Komentáře ke článku: Výchova dítek v Čechách (ze dne 02.02.2014, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
? ... Pointa? ... Smysl? ... Vlastní zkušenost?
Nechápu.
Ale nic si z toho nedělejte, jsem komunistický dement.
|
|
|
cože jsi? Kdes k tomu přišel?
|
|
|
V jiny diskusi, tak mozna pred tydnem. Kadel se tu vyvetil o tom, jak nam tady po 89 rozkradli tu nasi zlatou republiku a vysoce vykonnej a konkurenceschopnej prumysl, par lidi si dovolilo nesouhlasit, a od ty doby z toho ma hroznej mindrak.
|
|
|
určitě to napsal přesně takhle? Karla znám a zrovna jako obdivovatel komoušů mi nepřipadá, spíše naopak.
|
|
|
No k tomu se došlo taknějak ... výrokovou logikou.
|
|
|
jestli k tomu výrokovou logikou došel coyot, pak chápu. Ale třeba překvapí a už se ji doučil. :-)
|
|
|
|
už to vidím a chápu, v některých se srazila lítost z té devastace a tak nějak přeskočili tu cílenou a promyšlenou změnu v 89, která připravila podhoubí. To byl složený výrok nebo ne? :-))
|
|
|
Riskuješ, Jani, druhé varování. Jako bys neveděla, které zvíře je nebezpečné ze všech stran.
|
|
|
dobře, dobře, dobrovolně si uděluji k nicku černou tečku! :-))
|
|
|
Jenže problém je v tom, že i ta Ti sluší ... To je pak prd sebemrskačství.
|
|
|
|
|
Jen sem se chtel zadarmo nazrat!
|
|
|
To slovo, kterys chtel napsat, neni "nazrat", ale "vozrat" 8o)
|
|
|
Lidé schopní multitaskingu pak obě činnosti dokáží provést zároveň.
|
|
|
zadarmo? Na to zapomeň! My od pozvaných očekáváme opravdu hodnotné svatební dary, kdo nepřinese dar v hodnotě nejméně 50tis., nedostane ani polévku. :-)
|
|
|
Pockej, pockej...OC ma pravdu!!! Jaka devastace? Vsechno se zprivatizovalo, takze v proncipu dobry. Znarodneny majetky se vratily v restituci - taky supr, stat oslaboval a tak se v tlachacich salonech slavilo...
no a potom drobnosti jako fizlovani telefonu, smsek, verejnych kamer, otevrene statni i obecni rozkradacky, dobrovolne pristoupeni zkorumpovanych zastupcu republiky na podminky omezujici nase hospodarstvi vedouci od sobestacnosti k zavislosti schovane za moznost volne cestovat a pracovat v zahranici (coz si nasi drazi, zapadni sousede neprali a tak to zablokovali)...no a prorustani klientelismu do rizeni republiky, kdy se zlodej stane ministrem financi, aby to po nem prevzal estebak, koruna na zaklade rozhodnuti bankovni rady CNB devalvuje, aby jiny zmrd mohl koupit obri firmu o 6 miliard levneji...no co to je, prosim tebe? Kdo by si toho vsimal? Takove detaily! Kdyz s necim nesouhlasis, vydas se do internetovy tlacharny, tam si pohledis ego a je ti fajn.
Kadel je teda uplne mimo a jestli se klika slozena z teoretiku, salonnich zvanilu, havlistu a mentalu shodla na tom, ze je komunistickej dement, tak bych to bral jako potvrzeni, ze jde spravnym smerem.
Cernej puntik si nedam, beru to tak, ze jeden tvuj je ve skutecnosti muj, hej?
8o)
|
|
|
stat oslaboval a tak se v tlachacich salonech slavilo
Aha.... a jinde se neslavilo? Vám to třeba nepřišlo jako změna k lepšímu (protože tu mají jistí lidé problém pochopit toto slovo, pak zdůrazňuji, že lepšímu != dobrému)?
Že se i dnes děje mnoho prasáren, to tu snad nikdo nezpochybňuje (a myslím, že třeba OC je kritizuje daleko ostřeji, konzistentněji a nekompromisněji než třeba Vy, který se jich jste schopen i zastávat v závislosti na tom, který diskutér zrovna v diskusi co hájí).
Ale chcete snad říci, že tyto prasárny, co se teď dějí, převyšují prasárny (nebo jich byť i jen dosahují), které se děly třeba 40 let zpátky? A pokud ne, chcete vůbec něco říct, nebo jste se zas jen potřeboval jednomu vlichotit a na druhého naplivat?
|
|
|
a vy jste 40 let nazpátek videl nebo zazil ty prasarny které byly udajne horsi nez je tomu dnes a v této době??nebo jako obvykle teoretizujete a zvanite ve jmenu salonnich kecalu?
pokud jste SLEPY tak otevřete oci a vycistete si je od ospalku,vazeny Urzo,treba pak budete psat lip a tak nejak poctiveji,bych řekl..nezavisle na tom,jestli se ostatním,se kterými vedete stejnou pisnicku,komunismus nebo socialismus ci co to tady před převratem bylo,libi nebo ne...v opacnem pripade aspirujete na titul demagog.csc
|
|
|
A když jsem to nezazil ja, ale zazili to moji rodice a jejich rodice, kterym ten minuly systém místy pomerne slusne nicil život? (Samozrejme se muze rict, ze presne před 40 lety to nebylo, no o něco drive rozhodne ano)
|
|
|
a vy jste 40 let nazpátek videl nebo zazil ty prasarny které byly udajne horsi nez je tomu dnes a v této době??nebo jako obvykle teoretizujete a zvanite ve jmenu salonnich kecalu?
Ne, tehdy jsem nebyl na světě, takže o tom mluvím s lidmi a hodně jsem o té době načetl, teoretizuji. Na druhou stranu naprosto netuším, co je na tom špatného.... nebo chcete snad tvrdit, že jediné, o čem můžeme mluvit, je to, co jsme sami zažili a zkusili? Celá historie jako věda je k ničemu a nemá žádnou hodnotu? Nebo jste se jen od ZZR naučil, že když chcete něco vyvrátit, ale nevíte jak na to, je nejsnazší cesta zkusit nějak znevěrohodnit toho, kdo to říká?
pokud jste SLEPY tak otevřete oci a vycistete si je od ospalku
Tato věta nedává příliš smysl. Kdybych byl slepý, otevření očí a jejich čištění by mi asi příliš nepomohlo.
Ale teď zas trochu k věci:
Co se tím příspěvkem snažíte sdělit?
Obsahuje to napřed zpochybnění mých názorů bez jakéhokoliv argumentu, pouze na základě toho, že s něčím nemám osobní zkušenost. Dále nějaké osobní útoky. A pak.... no, vlastně nic.
Takže co chcete říci? Že před rokem 1989 bylo líp? Nebo jen že já jsem debil? Nebo jste ZZR z jiného nicku?
|
|
|
"takže o tom mluvím s lidmi a hodně jsem o té době načetl"
to je prave ta strana mince,kterou muzu zpochybnit vse..napr.kdyz se budu bavit s lidmi kterym zadnou prasarnu neprovedli,budou mi do oci byvaly rezim velebit,totez se tyka autoru "knih historickych faktu"...
"Obsahuje to napřed zpochybnění mých názorů bez jakéhokoliv argumentu"
tezko muzu argumentovat kdyz vy sam jste nedal nic relevantniho..pouze jsem zareagoval vasim stylem
"Dále nějaké osobní útoky"
vy vazne aspirujete na toho maleho demagoga..nic osobniho proti vam nemam,kdyz nesouhlasim s vasi visi minulosti,neznamena to prece zaujatost proti Urzovi jako takovemu..
s tou "slepotou" budiz,mel jsem to dat do uvozovek,fysickou slepotu jsem opravdu nemyslel..
ovsem kde jste nebo jak prisel na tohle vazne nevim
"Že před rokem 1989 bylo líp? Nebo jen že já jsem debil? Nebo jste ZZR z jiného nicku?"
to uz jsou fantasmagorie Urzo...
zadny rezim ktery vyjebava s lidmi NEni to "prave orechove",a je nesmysl porovnavat nebo omlouvat jeden svinsky rezim na ukor druheho...ja jen chci naznacit ze nelze zpochybnovat to,ze rok 1989 odstartoval dalsi etapu svinskosti a kurevskosti a "provadeji" ji po rodove linii potomci tech,kteri zde tu svinskost provadeli pred onim 89 rokem..
k tomu mam primo stohy materialu,pred lety mne to ovsem prestalo bavit,patrat po dalsich a dalsich svinstvech minulych dejme tomu peti stoleti ktere se provadely na uzemi kde zrovna ziju...a myslim ze jsme docela odbocili od tematu clanku,takze bych to timhle ze sve strany ukoncil...
|
|
|
Ovšem, soucasny rezim rozhodne dela svinarny a je vseobecne spatny.
Rozhodne není ale ZDALEKA tak spatny jako rezim, který nahradil.
Prirovnal bych to k nejakemu prikladu z bezneho života:
Vrah i zlodej jsou dozajiste oba dva hajzlove a svine a jsou to spatni lide. Nemohu se však zbavit dojmu, ze zlodej je méně spatny, nez vrah. Samozrejme porad je spatny, ale skoro bych az řekl, ze se to neda srovnávat s vrahem.
Jinak minuly rezim pripravil o majetky, zivobyti, moznost vykonávat zamestnani, které chteli a mimo jiné i o dustojnost v podstate všechny me prapředky. Z jedne vetve se jednalo o rodinu, kde za všechny usetrene prostředky za cely život nakoupili po valce polnosti, cimz se stali kulaky a bylo tak s nimi jednano...A z druhé vetve byl deda zivnostnik a v obchode zamestnaval zamestnance...takze s nim bylo podle toho nakladano (zabaveni obchodu, veškerého zboží, vyhnani z bytu a podobne).
A to nebyly excesy, to se delo planovane.
V dnesni době dozajiste podobna situace nastane jako nejaky exces, ale neda se to srovnat.
Samozrejme, ze pokud někdo stal na druhé strane barikady - tedy byl ten, co zabavoval, kradl, a nebo minimalne ze zabaveného a nakradene zil, tak to potom chápu, ze na minuly rezim vzpomina s laskou.
|
|
|
Lojzo,tohle je spatna dedukce..spravne by bylo-kdysi to byli vrazi,po zmene rezimu se z jejich rodin/y stali "jen" zlodeji.. o tomhle cela ta fraska a komedie je,o nicem jinem
tady neni zadna "nova elita" ktera dela bordel..pouze se obmenily rocniky
|
|
|
Pokud vrah v '89 přestane vraždit a nadále se spokojí "jen" zlodějnami, bude se s ním lidem žít po '89 podstatně lépe, než do té doby.
Pořád je to svině, pořád je to grázl, pořád si zaslouží šibenici, to všechno je pravda -- ale zároveň, a to je pro tuto debatu zásadní, je život v zemi jím vedené podstatně méně špatný než předtím.
|
|
|
zde se nejedna o "prestane vrazdit a zacne jenom krast"..tyto deviace jsou v rodove linii dane a tezko se jich dana linie zbavi..proste az bude prilezitost dal vrazdit,ze zlodeje se opet na cas stane vrah,a to je spatne..
|
|
|
Ale jistě, ostatně já jsem také anarchista. Ale to, že momentálně nemám možnost žít v (podle mého soudu) naprosto optimální anarchii ještě neznamená, že budu zavírat oči nad hodně zásadně různou mírou svinskosti různých, byť vesměs daleko neoptimálních, systémů...
|
|
|
Cože ?
Obvykle chápu Vaše argumenty. Ale tohle fakt nedám. Pokud budete ochoten, mohl byste to soužití s vrahem rozvésti ?
Ohledně avizovaného zásadního sdělení pro debatu: život je v zemi jím vedené podstatně méně špatný než předtím naznačujete snad, že vrah z minulého režimu má vliv na fungování současného státu ?
Jsem si vědoma svých limitů v chápání psaného textu, proto si Vás dovoluji zdvořile požádat o pochopení.
|
|
|
To, že vrah z minulého režimu má vliv na fungování současného státu, tvrdí pan sibiřský rosomák (nakolik rozumím jeho příspěvkům).
Já se sice domnívám, že to platí v podstatně menší míře, než v jaké je o tom patrně přesvědčen on, ale v jisté nenulové míře to platí docela s hodně vysokou pravděpodobností.
A já argumentuji, že i pokud tomu tak je, je pořád vláda bývalého vraha méně špatná, než vláda toho, kdo vraždit nepřestal a vraždí furt.
Nenechte se také prosím příliš daleko zavést představou těch konkrétních vražd; v tomto konkrétním vláknu už od Lojzova příspěvku z 04.02.2014 19:07:55 pojmy "vrah" a "zloděj" ani moc neslouží jako identifikace "toho, kdo vraždí" a "toho, kdo krade"; spíše zde slouží jako zkratkovité zástupné pojmy za velmi obecné formulace "ukrutná svině, jež páše spoustu velmi velkého zla", a "menší svině, jež páše méně zla, a to zla méně špatného".
|
|
|
Problem je v tom, ze i prasecka vrazda vc. vrazdy civilisty je v tlachaci, havlisticke smecce politicky ospravedlnitelna, takze se bavis se stejnymi povahami, ktere jsou na opacnem extremu nez bolsevici a jejich fanklub.
---
Rozbor situace z hlediska osob a obsazeni: Urza se v mym prispevku poznal, ucitil moznost zaslouzit si podrbani za uchem od sveho chovatele, kteremu se snazi co nejhloubeji zarazit analni sondu a tak je kategorickym jak stara panna, protoze tak se to libi...no a Lojza je naslinil prst a prilisal se k tem, co maji bliz k tomu ho za jeho evidentni lzi aspon neposlat do prdele.
|
|
|
Problem je v tom, ze i prasecka vrazda vc. vrazdy civilisty je v tlachaci, havlisticke smecce politicky ospravedlnitelna
Toto je extrémně zajímavé tvrzení.... zejména v souvislosti s vláknem pod tímto příspěvkem ( www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013021003& lstkom=459210#kom459210).
Tam jste mě nazval trapným frustrátem, neznalým teoretikem, nedoukem, iritujícím ignorantem, ubožákem, hrdinou hlupáků, IT omezencem, extrátem, který ví hovno, asociálem, egomaniakem, infantilním, příkladem v pitomosti a patrně ještě dalšími pěknými výrazy.... což by nebylo až tak nic zvláštního.
Leč pozoruhodné je, že jsme spolu (a ještě dalšími lidmi) vedli zrovna spor, ve kterém já jsem tvrdil, že zabíjení civilistů je špatné a jejich zabíjení na základě toho, že armáda státu, ze kterého jsou, prováděla zvěrstva na jiných civilistech, je naprosto nepřijatelné a neomluvitelné.... zatímco Vy jste zabíjení civilistů ospravedlňoval a mně jste poměrně nepěkně nadával za to, že já tak nečiním.
|
|
|
Já mám za to, že jakkoli existence svinštějšího a horšího režimu ten méně svinský zcela jistě neomlouvá, naopak porovnávání je velmi smysluplné, a to z řady možných hledisek.
Počínaje tím nejutilitárnějším: má (pro mne) smysl emigrovat z ČR do Británie? Do Finska? Do Rakouska? Do Německa? Do USA? Nebo nemá? Aha: nutno porovnávat míru svinstva (a započíst samozřejmě další faktory, jež jsou mnohdy irelevantní cílové zemi, ale zásadně ovlivňují emigraci samotnou).
Až po historické hodnocení: CK monarchie zcela jistě a bez sebemenších pochyb páchala svinstva. Demokratická Masarykova republika páchala svinstva. Nacisté páchali svinstva. Komunisté (zdaleka nejen, ale hlavně) po '48 páchali svinstva. V Jeffersonových Spojených Státech byla páchána svinstva, a v anarchii Divokého Západu docházelo také ke svinstvům (sice nebyla zaviněna vládou, ale docházelo k nim). Pol Potův režim páchal svinstva, a severokorejský systém je pod libovolným Vůdcem páše dodnes. Znamená to snad, že mezi těmi systémy nebylo a není rozdílu, a že Vy, pokud byste si mohl svobodně vybrat, ve kterém z nich budete žít, byste nepreferoval některý z nich na úkor ostatních? Možná ne, Vaše věc; ale věřte mi, že já tedy ano, a notně.
A dále: vymyslete si sebelepší teoreticky možný systém, sebedokonalejší režim podle Vašich představ. Ručím Vám za to, že dokud a pokud v něm budou žít lidé, budou v něm nutně páchána svinstva.
Proto nemá téměř žádný smysl zvažovat ostře černobílou variantu "svinstva jsou" vs "svinstva nejsou"; jediné, co je v praxi smysluplné, je vážit míru svinstev. Mnohde je to sporné a záleží to na pohledu a interpretaci*; jedna věc ale je celkem nesporná** -- svinstev (a devastace) v období 1948-1989 bylo daleko více a daleko horších, než svinstev a devastace v období od roku 1989 dodnes.
To, že budoucnost může klidně být ještě horší, než to období komunismu, je sice fakt, ale na neoddiskutovatelné** pravdivosti minulého odstavce to nic nemění.
___
* Kupříkladu vzájemné vážení míry svinstev páchaných nacisty a komunisty v našich zemích: světově komunisté jednoznačně vedou a není co řešit, ale u nás existují poměrně validní argumenty pro obě možné odpovědi. Já osobně považuji ty, podle nichž horší svině byli komunisté, za nosnější; ale jiní mají názory odlišné, a zde rozhodně neplatí, že by to bylo jen proto, že jsou tupci nebo svině. Na rozdíl od následující poznámky, kde to platí bez výjimky:
** Najdou se samozřejmě tací, kdo budou tvrdit opak, argumentujíce způsobem "horší jsou nezaměstnaní než politické justiční vraždy" nebo "horší byla devalvace loni, než měnová reforma v '53". Najdou se, a já si dovoluji takové lidi hodnotit naprosto jednoznačně.
|
|
|
muze byt,ja zde nechci porovnavat zadne rezimy,vetsinou to totiz konciva-i pokud dany rezim pamatuji osobne-subjektivnimi nazory na zaklade prijemnych-neprijemnych zazitku a udalosti vlastnich,rodinnych atd...
zhusta se na osobnich subjektivnich nazorech tez podepisuje pouze castecna,spatna nebo "falesna",systemova znalost historie..tam uz je pak jakakoliv diskuse marna a nechal bych to "lezet"
mohl bych klidne rict,ze kdysi vetsina lidi tohodle statu byla otroky,kterym aspon dali nazrat,ted jsou z nich otroci,po kterych ani nestekne pes..ani jedno neni muj salek kavy..
|
|
|
vymyslete si sebelepší teoreticky možný systém, sebedokonalejší režim podle Vašich představ. Ručím Vám za to, že dokud a pokud v něm budou žít lidé, budou v něm nutně páchána svinstva
Podepisuji bez výhrad.
|
|
|
to je prave ta strana mince,kterou muzu zpochybnit vse
Ne, to je berlička pro agrumentačně neschopné.
Jste-li nějakým způsobem moudřejší, starší, zkušenější, whatever, pak byste měl mít věcné argumenty; nemáte-li, pak to nezachráníte poukazováním na to, co by Vám mělo samo o sobě dát argumentační výhodu, kdybyste ovšem měl vůbec co říci.
kdyz se budu bavit s lidmi kterym zadnou prasarnu neprovedli,budou mi do oci byvaly rezim velebit,totez se tyka autoru "knih historickych faktu"...
No jasně.... ale kdybych v tom žil, tak mi toto nehrozí? Ale nepovídejte....
nelze zpochybnovat to,ze rok 1989 odstartoval dalsi etapu svinskosti a kurevskosti a "provadeji" ji po rodove linii potomci tech,kteri zde tu svinskost provadeli pred onim 89 rokem..
A můžete mi ukázat byť jen jedno místo v mém textu, kde bych něco takového tvrdil?
Ono promiňte, ale pokud explicitně napíši, že ačkoliv považuji režim před rokem 1989 za horší než současný, pak i současný režim považuji za velmi svinský, není z toho snad naprosto jasné, že souhlasím s tím, že rok 1989 odstartoval další etapu svinskosti?
To, že prohlašuji nějaký režim za horší než současný, ještě neznamená, že ten současný hájím!! Já nevím, jak už to mám napsat; umíte číst? Proberte se!
|
|
|
je docela smesne psat mi tohle"To, že prohlašuji nějaký režim za horší než současný, ještě neznamená, že ten současný hájím!! Já nevím, jak už to mám napsat; umíte číst? Proberte se!"
vy asi porad nechcete pochopit,ze mne se primarne jedna ne o svinskost rezimu jednoho ci druheho nebo o to,ze "komunismus" z pred roku 89 byl svinstejsi nez rezim dnesni,mne se jedna o to,co jsem psal vyse OCemu...totiz ze "vrah se premenil na zlodeje,za dalsich deset let uz to bude jen sprostak a nakonec vazeny obcan"---"ktery ovsem kdykoliv se mu to hodi,zmeni se znova na zlodeje nebo vraha"
|
|
|
Jenže tohle já také nikdy nikde nerozporoval!
Ano, z vraha se stane zloděj, ze zloděje vážený občan, vždyť největší současný miláček lidu, Babiš, je taky StBák. Říkám snad někde něco jiného?
|
|
|
No, agent Bureš toho neprovedl zase tak moc, takže ještě nedostal Nobelovu cenu míru. Kdyby ale býval pořádně vraždil...
|
|
|
Jo, to jsem dával spíš jako příklad. Pochopitelně byli i mnohem horší.
Jen Babiš mi vadí víc, protože zejména škodí teď. Že někdo dělal něco špatného v minulosti je sice blbé, ale ne tak blbé jako když někdo škodí teď.
|
|
|
pokud pouziji tuhle logiku tak vlastne ti komunisti nejsou tak spatni kdyz vrazdili kdysi a ted uz jsou "hodni"...och pane demagogu....vidite si do ust vy???????
fantasmagorie fakt slaby caj proti vasemu videni sveta
|
|
|
to je ovšem rozdíl mezi "účetnickým" a "manažerským" viděním světa, buď hodnotíme zásluhy (způsobené škody) nebo případný budoucí přínos (odnos). účetnický přístup je takový spravedlivější, manažerský je holt pragmatický a praktický.
|
|
|
Kdo že to neumí diskutovat bez emocí?
|
|
|
Nu... skutečně ti, kdo vraždili a přestali, nejsou tak špatní jako ti, kdo vraždili a vraždí pořád. To snad je poměrně zřejmé, ne?
|
|
|
Ti první jsou oportunisty, druzí jsou věrni svým zásadám.
Nesnáším korouhvičky.
|
|
|
Nebuďte tak přísný ... korouhvičky ... třeba prostě jen došly síly a elán mládí:-)))
|
|
|
Takže se nikdo nikdy nemůže ani částečně polepšit, přinejmenším nechce-li být od Tebe zavržen co korouhvička?
|
|
|
Někdy někdo určitě může.
(A slibuji, že už nikdy nebudu hloupě žertovat.)
|
|
|
|
Chápete vůbec absurditu této konverzace?
Já napíši, že svinstva před rokem 1989 byla horší než ta dnešní.
Vy na to začnete držkovat.
A když se hájím, tak mi řeknete, že já nechci pochopit, že Vám se primárně nejedná o svinskost režimu jednoho či druhého a vůbec o to porovnávání, ale o nějaké vrahy, kteří se stanou zloději, přičemž o těch já jsem ale vůbec nemluvil!
|
|
|
a tady uz se rozcilujete nad tim,ze ja si dovolim proti vam "drzkovat"..kdo vlastne jste?spravce Zeme nebo zemekoule??mne se jevi ze jeste neumite diskutovat bez emoci,a mate se toho jeste hodne co ucit ohledne diskusi bez invektiv...hajite se docela demagogicky,neprestavam zasnout,co s vami obycejna v podstate malicherna diskuse dokaze udelat...a jeste neco,tohle zkousejte na jine,na mne takove zvaneni ve stylu orobora neplati..
skoda,potencial ve vas vidim..zkuste ho vydolovat i vy...
|
|
|
Já nevím, vidíte Vy si vůbec do huby?
Vy přijdete, aniž bych Vám cokoliv udělal, řekl, napsal o Vás, vlastně jsem vůbec nevěděl, že existujete, a Váš první příspěvek adresovaný mé osobě obsahuje například:
- nebo jako obvykle teoretizujete a zvanite ve jmenu salonnich kecalu?
- pokud jste SLEPY tak otevřete oci a vycistete si je od ospalku
- treba pak budete psat lip a tak nejak poctiveji
- v opacnem pripade aspirujete na titul demagog.csc
A ode mě čekáte co? Že padnu na prdel a budu s Vámi mluvit uctivě? Jednám s Vámi přesně v tom tónu, ve kterém jste začal jednak Vy se mnou. A Vaše držkování nazývám držkováním. A jestli si do té své nevymácháné držky nevidíte, a nejste už ani schopen rozpoznat, že jste se začal do někoho jen tak navážet, přičemž on Vám jen odpovídá v zásadě ve stejném duchu, pak byste asi měl zhodnotit, komu budete povýšeně radit, případně mu říkat, jak se považuje za správce Zeměkoule.
Ono kdybyste přišel za mnou úplně slušně a něco konkrétního mi slušně sděloval a já na Vás reagoval tak, jak jsem reagoval, pak máte naprostou pravdu. Jenže Vy jste přišel s příspěvkem, který obsahoval akorát tak držkování a jinak celkově nic, abyste mi následně vysvětlil, že vlastně o to, nač jste reagoval, Vám vůbec nešlo, ale že se zabýváte nějakým úplně jiným problémem, o kterém jsem já neřekl ani slovo, přesto jste to napsal jako reakci na můj příspěvek. Tak se pak nedivte, když dostáváte hrubou odpověď.
|
|
|
Co takhle studenou sprchu :), a na toho, kdo Ti -- ať už reálně nebo jen domněle, to je úplně jedno -- nadává namísto diskuse prostě a jednoduše nereagovat vůbec?
Třeba i máš naprostou pravdu (začátek diskuse jsem nečtl a dohledávat jej nebudu), ale přesně k čemu Ti to jako má být?
Pokud oponent skutečně držkoval a nadávat začal úmyslně a se zlým úmyslem, opravdu myslíš, že se na základě takovéto reakce chytí za nos a polepší se?
Pokud oponent nic podobného v úmyslu neměl a jen se nešťastně vyjádřil formou, již on sám považuje za pohodovou, ale Tebe sere, myslíš, že je toto optimální postup k vyjasnění neshod?
A třetí možná varianta -- tedy pokud se snad mýlíš Ty -- je jednoduchá; pak je lepší to prostě nerozmazávat.
|
|
|
No, mně to ani tak nesere, v zásadě nejsem ani nějak naštván či vytočen.... jen prostě když se mnou někdo mluví tímto způsobem, holt mu stejně odpovídám.
Ale máš pravdu, že neodpovídat je patrně lepší, tak už se jím dále zabývat nebudu.
A mýlím-li se já, pak nemám potřebu to nějak zastírat či nerozmazávat, já se při takovém zjištění klidně i omluvím.
Jo, občas se tu ztrapním, už několikrát jsem tu buď urputně a neústupně, nebo arogantně, případně obojí, obhajoval/tvrdil nějakou hloupost (naposledy včera), ale nemám tak nějak problém to přiznat.
|
|
|
No, já nehodlám hodnotit kdo jak a proč mluví nebo nemluví; v zásadě mi šlo o to, že z mého čistě subjektivního hlediska bylo toto vlákno před 04.02.2014 19:54:21 zajímavé, po něm však notně otravné.
Pročež každému (včetně sám sebe! :)) vřele doporučuji v takovýchto diskusích obecně namísto "na hrubý pytel hrubá záplata" postupovat spíše cestou "když na mne někdo hrubě, já buď vůbec, nebo se soustředím čistě na věc samu, je-li medle důležitá, a hodnocení oponenta prostě vynechám."
Pokud mám dojem, že si někdo nevidí do huby, obávám se, že (a) jen naprosto výjimečně má smysl jej na to upozornit veřejně, když už se domnívám, že je takové upozornění na místě, je na to e-mail, (b) a naprosto nikdy nemá smysl to upozornění formulovat slovy "blbe, nevidíš si do huby" (nebo tak všelijak podobně).
O studené sprše jsem se zmiňoval proto, že sám se výše zmíněným doporučením zpronevěřuji typicky v případech, že mne něco nasere tak, že mi jdou bubliny z uší. A samozřejmě, jako asi každý (a mnohdy nesprávně :)) implicitně u ostatních předpokládám obdobné reakce jako ty, jež mám sám :)
|
|
|
Proboha, ten člověk si dělá do vlastních polobotek a ještě si u toho tleská!
|
|
|
Bla bla.
On má ideu.
Váš výkřik je naprosto o ničem. Budíček :-)
|
|
|
Ale jo, máš opět pravdu.
Jen k tomu poslednímu odstavci: Ty se tak vyjadřuješ jen v případě, že Tě něco pořádně nasere, což má souvislost asi také s tím, že Tě mnoho lidí označuje za distinguovaného gentlemana.... já (a je už jedno, jestli v klidu, nebo v naštvání) pro sprostá slova tak daleko nechodím. Kdybych si mohl bez dalších nákladů vybrat, zda mluvit slušně, nebo sprostě, samozřejmě bych raději volil mluvit slušně.... na druhou stranu zvyk je železná košile, už od malička jsem vyrůstal v prostředí, kde se to různými vulgaritami jen hemžilo, takže jsem to nějak pochytil a zvykl si, což sice vnímám jako špatný zvyk, nicméně ne až tak špatný, aby mi za to stálo s tím něco zásadního dělat.
Mimochodem, když jsme u nasírání, tak prakticky kdykoliv se podívám na úvodní stránku D-F, tak se tam trošku přinaseru odkazem, který jsem tam sám umístil, protože ten článek mi vážně hnul žlučí ( tvnoviny.sk/sekcia/domace/1742791_archeolog-storocia-z-bolerazu-tvrdi- nic-som-nevykopal-kupil-som-to-na-burze).
|
|
|
Nekradl to náhodou na cizích pozemcích? To je podle anarchisty v pořádku?
|
|
|
no skoro si troufam najisto napsat ze na Dfensovi jsem nikoho hrube nenapadl ani neoznacil nejakou nadavkou..nemuzu za to,ze Urza manipuluje se slovy debil atd. aniz ja bych je jakkoliv pouzil..a salonni tlachal a zvaneni netreba brat jako urazky typu drz hubu,vidite si do huby atd..nebo snad ano?
|
|
|
A co takhle použít rozum :-)
Pokud má někdo to štěstí, že najde mentora, proč ne. Ale opravdu nerozumím, proč to oba ventilujete veřejně.
Názor čtenářky, která jiné Vaše komentáře ráda čte.
|
|
|
odpoved hodna maleho smrada....a samozrejme rozvlacne zvaneni v "urzovskem" stylu...jalovym tlachanim tahat lidi za nos tak dlouho az je to utaha a oni odejdou...uz z vas zivu,pane demagogu....tecka
|
|
|
Nakonec buď rád, že ti nějaký osvícenec nedal ban za hrubá slova. Názory nikoho nezajímají:-)
|
|
|
Při vší úctě nechápu, co by Honza získal tím, kdyby se mi, jak píšete, "vlichotil".
Vzhledem k tomu, že
- působíme každý ve výrazně odlišné branži, které se potkávají jen hodně výjimečně
- oba dva jsme na ženské, ne na chlapy
- bydlíme nějakých bratru 200km od sebe
pro to nevidím žádný reálný důvod. Esli vono to nebude tím, že nejde o salónního plkala a znalce historických poměrů, získaných "z dotazů lidem", ale o člověka, co si musí svůj chleba zasloužit a naučil se, co to obnáší... A taky už to není žádnej cucák. Alespoň ne takový, aby vypouštěl z úst všelijaké, zde tak oblíbené, většinou ani zbla nepodložené, ale o to více nekompromisní soudy poté, co o dané problematice četl jen v univerzitní knihovně spisek od jiného salónního plkala.
|
|
|
Honza zde nediskutuje.
Jen si hraje :-)
|
|
|
To je dobre, jinak by zas urcite trhal stonozkam nozicky.
|
|
|
Ale já vůbec nemyslel Vás :-o
Myslel jsem moussu.
Ale co se týče Honzy, tak jeho názory ve zdejších diskusích prostě nemohu brát vážně, jakkoliv by je měl třeba ve skutečném životě srovnané; zde se vyjadřuje z 90 % na základě toho, KDO něco říká, nikoliv CO říká. Takže je schopen mi jednou sprostě nadávat za to, že se stavím proti vraždám civilistů, jindy zas naopak říci, že vraždění civilistů obhajují havlisti a teoretici; je schopen neustále vyřvávat, že slušný člověk se s policajty nebaví, ale když mu Lojza vyhrožuje, že mu dá přes držku, odpovědí mu je, že on by se ani nebránil, aby si šel Lojza sednout; jednou povídá o tom, jak bere státní zakázky, podruhé to zase popře, když potřebuje za totéž někomu vynadat.
Tím neříkám, že to nemůže mít ve skutečnosti v hlavě srovnané, že je to cucák, ani že si nezaslouží svůj chleba. Možná ano. Nicméně zde v diskusích jsou jeho názory naprosto nepoužitelné, neboť nikdy není jasné, kdy něco říká proto, že si to opravdu myslí, a kdy proto, aby někoho sprostě zjebal.
Dále nechápu, z jakého důvodu máte potřebu o mě mluvit tak, jak předvádíte v tom posledním odstavci (předpokládám, že je to o mně z toho, že o pár příspěvků výše jsem prohlásil, že své historické znalosti mám ze čtení knih a dotazů lidem). Udělal jsem Vám snad něco?
Víte, mně je naprosto jasné, že na období před rokem 1989 mají různí lidé různé názory, já v té době nežil. A připadá mi neuvěřitelně hloupé, když někdo shazuje snahu toho, kdo v té době nežil, se na to alespoň co nejvíce vyptat, udělat si obrázek a názor. Ono jaksi datum svého narození nikdo neposune, to je dané. Takže pak jsou jen dvě možnosti, co můžete dělat: být ignorant a vůbec se o to nezajímat; nebo klást otázky a číst o tom. A jsou-li tady v diskusích (a to nejen od Vás, to už jsem slyšel mockrát) stíráni lidé za to, že mají názor na režim, ve kterém nežili, ale pouze o něm čtou a mluví s pamětníky, pak by mě vážně zajímalo, co tedy považujete za "správné". Že na to my, mladší, budeme úplně srát, nebudeme mít ani tušení o té době, protože "máme přece držet hubu a krok" (případně souhlasit s KAŽDÝM, kdo v té době žil; protože my nežili.... což mimochodem znamená souhlasit s názory, které se velmi často vzájemně vylučují)? V minulé diskusi jsem se Vás na něco z tohoto tématu naprosto slušně na něco zeptal, protože mě zajímal Váš názor.... Vy jste odpověděl, že jste teď nasraný, takže mi nechcete odpovídat, ale odpovíte později. Díval jsem se tam několikrát, neodpověděl jste mi vůbec. Tak jak si představujete, že budeme my, mladí, vědět o tom, co jste vy, pamětníci, tehdy prožili? Když nás budete (a opět nejen Vy osobně, tady na D-F je to velmi oblíbeným vzorcem chování) jen stírat tím, že jsme tehdy nežili a máme vše jen z knih a doslechu, ale svou zkušenost nám jaksi nesdělíte, co potom očekáváte?
|
|
|
Inu, stejně, jako jsem já špatně pochopil, že nejde o mne, Vy jste nesprávně pochopil, že onen poslední odstavec je útokem zrovna na Vás. Není.
Je poukazem na styl myšlení, kde si lidé nechají předem vybraným charakterem zdrojů informací vytvořit určitý, ovlivněný názor na věc a ten pak považují za jediný správný.
Takže trvám na tom, že pokud člověk něco nezažil na vlastní kůži, nemá právo v dané věci vynášet resolutní soudy. Proto se třebas já vůbec nevyjadřuji "přechytřele" např. o období II. světové války (i když mi toto období např. zničilo mámu), ale s chutí pohovořím o období po Pražském jaru a po havlistickém převratu.
Zkrátka - kdo nelízal, neuvěří :)
Takže se za případný pocit napadení omlouvám. O to rozhodně nešlo.
|
|
|
OK, není problém.
Já si jen myslím, že člověk si může vytvořit názor i na to, co nezažil.... pokud je schopen ten názor upravovat při konfrontaci s novými fakty, nevidím v tom problém.
|
|
|
To rozhodně, a je dobře, když si lidé názory tvoří, je to důkazem o funkci jejich druhé signální soustavy, na což je vždy hezký pohled. Jenže tu jde o to, jaké zdroje používají a do jaké míry jsou ochotni své názory přizpůsobovat nově poznaným faktům. A pokud tato fakta čerpají jen z jedné strany problému, nemohou se dobrat pravdy, ale skončí (čím dál tím lépe zabetonováni) jen na té své oblíbené straně.
„Nynější kapitalistický společenský řád je jednostranný a každá jednostrannost musí dříve nebo později končit.“. T.G.M., 1919 (a nechytejte mne za slovo "kapitalistický", to by až tak nevadilo, důležitý je tam pojem "jednostranný". Nerad vytečkovávám citace.)
|
|
|
To je pravda...pokud clovek, který v te době nezil, bude cerpat fakta jen z toho, ze jeho rodine znicili život, ukradli jim vse, co měli, vyhnali je z vlastního bytu a do konce života museli vykonávat podradnou praci, je to spatne.
Ještě by to chtelo si poslechnout ty, co ty svinstva delali. Vzdyt oni pro to třebas měli i dobře duvody!!! Mozna to je tak, ze si za to ti okradeni mohli sami, mozna dokonce to bylo tak, ze oni byli spatni a opravdu to byli zlocinci!
To by ta hralo, poslouchat jen jendu stranu.
Vrah, když nekoho zavrazdi, tak je prece také potřeba se na to divat, jak on to myslel...je potřeba ho pochopit a nakonec se mozna ukaze, ze si za to ti zavrazdeni mohli sami....
Rozhodne...
|
|
|
Čoveče Lojzo, vyber si jestli budeš psát s diakritikou nebo bez, tohle vypadá jako by to střídavě psali dva různý lidi ;)
|
|
|
Ja pisu bez diakritiky, ale IE se nejak snazi občas asi delat nejake automaticke opravy a nedari se mi to vypnout. Vzdycky uz si myslim, ze jsem to vypnul, a ono to zakerne doplnuje dal :-))
|
|
|
Aha, takže to přecejen píšou dva lidi, akorát ten druhý je nějaký programátor u microsoftu ;)
|
|
|
Tak tohle zkuste říci nějakému mašínofilovi a sežere Vás v rekordním čase.
Byli Mašíni hrdinové (bojovali proti komunismu) nebo vrazi (podřízli bezmocného, spoutaného, omámeného chlapa)? Striktní názor můžeme mít tak leda na charakter činů jako takových, ale na lidi .. to už je daleko těžší.
Přečtěte si svůj názor ještě jednou a zamyslete se.
|
|
|
Osobne soudim, ze každý, kdo bojoval proti rezimu, který systemove kradl lidem jejich majetky, nicil jim zivoty a pripadne je rovnou zabijel, na to mel plne pravo..vice bych to tu nerozebiral, dostali bychom se myslim do debat, které zde jiz opakovane probehly
|
|
|
Toto je resolutní soud (jak jsem psal výše), že.
Vy jste v té době žil a aktéry případu osobně znal?
Ne?
Takže máte všechny informace zprostředkované - a tím se dostáváme k tomu, kdo (a proč) Vám je zprostředkoval. Příjemné betonování ...
|
|
|
|
Pardon, to byl jen příklad, vybral jsem hodně známý a křiklavý :)
|
|
|
Tak zrovna z hlediska posuzování minulého režimu nemám žádnou "oblíbenou stranu", spíš se divím nad tím, jak se výpovědi pamětníků různí.
Co se týče toho citátu, tak bez ohledu na to "kapitalistický", mi to přijde celkově tlachání, neboť není ani moc jasné, co znamená v tomto smyslu "jednostrannost".... navíc T.G.M. zrovna nepatří mezi mé oblíbence, ba naopak; ačkoliv je drtivou většinou společnosti pomalu uctívám, já osobně si o něm myslím své (a moc hezké to není).
|
|
|
Ani já ho dvakrát neuctívám, ale zase je to o dvou (a více) úhlech pohledu. Nicméně za tímto jeho citátem stojím, na situaci v této diskusi sedne jak na hrnec.
|
|
|
Muhehe, blbe...
Ty ses jedinou vyjimkou, kdy je napsane CO uplne zavisle na tom KDO to napsal.
Cely druhy, ufnukany odstavec je dukazem toho, jak moc te realita miji a jaka to bude rana az se s ni nednou srazis 8o)
Zbytek jsou jen frustrati pindy...
|
|
|
Hele, co se na to vykašlat? Ostatní to obtěžuje.... vím, že budu asi opět poslán do prdele, přesto Vám ale nabízím to, co už tolikrát: nepište o mě, nereagujte na mě, když mi něco budete chtít sdělit, využijte mailu; navrhuji totéž, nebudu o Vás psát, nebudu na Vás reagovat, prostě Vás budu ignorovat.
Myslím, že by to kultuře zdejších diskusí prospělo, nebo ne? Akorát to všechny obtěžuje (zjevně asi více než nás dva).
|
|
|
Aha...nezvany mluvci kolektivu a dobroser v jedny figurce! 8o)
Takovy si pamatuju ze skoly. Vzdycky uklidnovali tridu po zvoneni, bonzovali ucitelkam a bylo videt, jak se povazujou za nepostradatelny. Jeden byl predsedou tridy a druhej mel nejakou funkci v pionyrske organizaci. Vzdycky meli "samý" a co nedali fistronem dohaneli hujerstvim. Prakticky byli nepouzitelni. Nelisis se ani v nejmensim detailu...
Ale kdyz uz sis zacal, tak ti taky poradim: najdi si jinou nohavici, cokle a prestan si do me utirat rypak. Pokud nechces byt opakovane ponizovan, zkus checknout mozne duvody, ktere jsou porad stejne. Hlavnim z nich je tve pindani o vecech, o kterych jsi nevidel ani vecernicek...jo a pozor na prudce narustajici podil vlezdoprdelismu ve svych prispevcich. Vlezdoprdelista zacne driv nebo pozdeji smrdet po srackach i tomu, komu furt leze do riti.
8o)
|
|
|
|
Takto muze zareagovat bud decko, nebo dospely, ktery ma nejaky problem (nejspise sam se sebou).
|
|
|
|
tak jsem kousek "traverzovala" a brzo mě to přestalo bavit, ale moc se nechytám. Takže dnes máme na Ministerstvu financí estébáka a majitele Agrofertu a na Hradě vypitýho komouše, ale devastace, bože chraň, to nikdy! Co ještě horšího čekáte? V socialismu jsme pomalu víc než za komoušů, sledují nás na každém kroku a chystá se úderná jednotka kukláčů, hopsáme jak pomatenci z Brusele pískají, jen tady nemáme válku. Jenže tu nemáme, protože se dnešním panákům ekonomicky nevyplatí. Jsem taky komunistický dement a ještě s černým puntíkem. :-(
|
|
|
No já si teda nejsem úplně jistej, že v 89 bylo co devastovat, protože už skoro všechno zdevastovaný bylo. Na chvíli jsem se zmotořili a už se do toho řítíme plnou parou zase. Tolik ARJ.
Komunistickýho dementa jsem nevynalez, to musíš na OCe.
|
|
|
Já je také nevynalez', jen je smutně pozoruji :(
|
|
|
tam bude zakopaný hund. Právě proto, že už nebylo co devastovat, byl nám "změněn" režim, abychom se obloukem vrátili zpátky a pokračovali v devastaci. A nejspíš i proto, aby se Unie mohla rozcábnout po celé Evropě, protože s železnou oponou to šlo dost těžko. A možná úplně stejně jako v těch zmiňovaných letech 18 a 38, kdy k tomu tak nějak nemohlo dojít výhradně na domácím písečku a akce musely být podpořeny zvenčí. A jen jakoby náhodou to všechno hezky navazuje. Nejdřív konec monarchie, pak sféry vlivu, pak jejich rozbití a pak nekonečné blaho a štěstí pod knutou pár evropských vládců. Tolik třípuntíková moussa.
i když nezní to tak hezky jako konkrétní nepřítel hajzl Masaryk, svině Beneš a zachránce Havel.
|
|
|
To je už od Říma pořád stejný. Impérium se musí rozšiřovat, aby nezkrachovalo, dokud vnitřní tenze nedosáhnou kritický hodnoty, takže se položí stejně.
Pak se zamíchá kartama na stole a hraje se dál.
|
|
|
|
Sednte si do kresel, vemte kybl popcornu, natocte si bezednou Colu a hledte na novej trhak "demokratizace na Ukrajine".
Uvidime. Treba budeme jeste i cucet.
|
|
|
Demokratizace, to je něco jako humanitární bombardování? Já jen, abych se jako komunistický dement přiučil něco newspeaku ... ;)
|
|
|
Ruské letectvo se humanitou nebude zabývat, tomu je ukradené, co si uprchlíci z Paříže myslí o humanitě...
Vážně, obávám se, že pokud je to akce z vnějšku a to z Evropy, tak by si dotyční měli přepočítat poměr sil a stav strategických zásob. Obávám se, že výsledek bude dosti tristní. Chovat se, jako kdyby Rusko právě odzbrojilo by nebylo nejchytřejší...
|
|
|
Chovat se tak můžou, ale ke kýženému výsledku musejí dospět do skončení olympiády.
|
|
|
Tak to aby rozhodčí hodně nastavovali...
|
|
|
Mám dojem, že podobnou olympijskou strategii zvolil před pár lety jeden místs vzteklý a pak už jen smutný Gruzínec.
Moc mu to zrovna nevyšlo, páč nestihl rozbít tunel, kterým pak do Osetie přijeli, hm, osvoboditelé na tancích.
Na Ukrajině je situace veselejší o to, že
a) tam není žádný jeden tunel, který by stačilo rozbít
b) pro-ruských Ukrajinců je procentuálně i absolutně řádově více, než pro-ruských obyvatel Gruzie + přidružených enkláv
Ergo mám silné pochyby o vojenském řešení situace. To je jen takový doomsaying, IMHO. Maximálně tam Vladímir vypomůže lend&lease svých hrdinných Specnaz FSB, kteří se s extremisty v ulicích vypořádají rázně, v rámci nejlepších ruských tradic, importovaných z jistého Hrozného města...
|
|
|
jen trochu mimo mísu. Viděla jsem na hlavní stránce Tvůj odkaz, kde si máme porovnat, kdy bylo nebo je levněji. A nějak mi to nevychází. Nestěžuji si, protože tenkrát byl bídný výběr a tak vůbec. Ale když se podívám na nárůst cen a současně pokles, tak bych řekla, že to vychází zhruba stejně nebo možná lehce ve prospěch současných cen. U většiny věcí je celkem nepatrný propad cen, ale u zbytku dost brutální nárůst. Nejsem statistik, ale konkrétně tahle tabulka podle mě nedokazuje vůbec nic. Je plus minus pořád stejně draho/levno jen struktura je trochu jiná.
|
|
|
Navíc se tam porovnávají jen ceny, ale co se dneska srovnává mnohem hlasitěji, je kvalita těch výrobků (zejména potravin). A zatímco dříve byla na výběr (pravda - jen každý čtvrtek) sorta výrobků, dnes je mnoho kvalitativních úrovní a tak bychom měli, když už tedy srovnávat, tak rohlík za 0,30 Kčs s rohlíkem za 4,50,- a pivo 10° za 2,50 Kčs s pivem za 15,- etc, etc...
|
|
|
Desitka snad zadna 15 Kc nestoji. A na gumove socialisticke rohliky z Michle radeji nevzpominat (a nejspis take maji svuj ekvivalent od Babisova Penamu, vcetne prislusne ceny).
|
|
|
Štourale :-).
My měli na maloměstě rohlíky dozlatova vypečené - mňam!
|
|
|
Tak ono je to poměrně nehezky zobrazeno v těch procentech, nikoliv třeba v násobcích (kolikrát dráž či kolikrát levněji).
Když máš něco 10x dražší, objeví se to hned jako + 900 %, ale když je něco 10x levnější, tak jen - 90 %. A všechny ty hodnoty, kterých je tam hafo, jako třeba cca - 50 %, tak by se naopak objevily jako + 100 %.
Ono to teda opticky vypadá přesně jak říkáš, že u většiny věcí je "nepatrný pokles", zatímco u některých "brutální nárůst", ale celkem ten nepatrný pokles není tak nepatrný.
Vlastně jediné, co mi tam přišlo zas až tak dramatické, je ta voda.
|
|
|
ono to je i není dramatické, protože ve skutečnosti jde opravdu o změnu struktury a některé běžné věci jako například bydlení, kde došlo k obrovskému nárůstu, tam nejsou. Navíc, jak někdo zmiňuje výše, byly vybrány tehdejší jediné produkty a dnešní levné. Nehledě na to, že člověk sehnal rohlík, pokud zavčasu vyrazil z práce, v pět už rohlíky nebyly, pokud vůbec bylo otevřeno. Levné/drahé nebo jaké mléko teklo z přepravek (myslím takový ten humus "pytlíkované" mléko) a muselo se častěji nakupovat, protože nevydrželo. Dnes vydrží dlouho, ale zase si lidé stěžují, že je hnusné, atd.
|
|
|
Jj, to je fakt.... jen otázka (není to námitka, já to vážně nevím, jen to tipuji, že to tak asi mohlo být), nebyly ty tehdejší (jediné) produkty ještě horší kvality než ty dnešní levné?
|
|
|
V drtivé většině případů ano. Tu a tam výjimečně naopak.
|
|
|
asi jak co a asi záleží na tom, jakou kvalitu bychom přesně hodnotili. Chutě máme rozdílné a dříve i dnes se to hodnotí/hodnotilo pomocí státní normy, která se ovšem mění, čili je k ničemu. Tenkrát byly normy, do kterých se to buď vešlo nebo se změnily dle potřeb. A dnes? Jsou normy, do kterých se to vejde nebo se změní dle potřeb. :-)
dřív navíc nebyly takové možnosti, o některých věcech nebylo jasno, jak moc škodí a ani nebyly vhodné prostředky jak to zjistit, atd.
takže otázkou zůstává, co přesně myslíš "kvalitou"?
|
|
|
To je asi u všeho různé.... já zrovna přemýšlel o těch potravinách a kvalitou jsem myslel zejména chuť a případnou škodlivost.
Ale máš pravdu, že také nebyly takové možnosti, jak zjišťovat, co vlastně škodí.
|
|
|
s jídlem to celkem šlo, člověk si musel zvyknout na určitý režim nebo mít známé. Na určitý režim jsem narazila, když jsem šla za mlada do krámu, protože jsem dostala chuť na smažené žampiony, v krámě na mě prodavačka zírala, jak na blázna, protože podle jejího názoru, každý normální člověk věděl, že žampiony přece chodí jen ve čtvrtek! :-)
ve čtvrtek stejně jako knihy, knižní novinky vycházely ve čtvrtek, takže ve čtvrtek jsem si logicky nemohla jít pro žampiony, protože jsem stála frontu na knihy u Odeonu!! :-)
|
|
|
Jojo, o tomhle jsem slyšel již mnohé.... a kdykoliv to slyším, tak jsem fakt rád, že se mi to vyhlo.
|
|
|
Ad: "Ale máš pravdu, že také nebyly takové možnosti, jak zjišťovat, co vlastně škodí."
Škodilo vždycky to, čeho byl v danou dobu nedostatek a za zdraví prospěšné bylo prohlášeno to, čeho byl náhodou nadbytek. Přičemž v průběhu času se u jednoho a téhož výrobku postupně střídaly obě tyto polohy. Jen u másla si vzpomínám na dva takové cykly.
|
|
|
to vlastně taky, ale já jsem myslela spíše technické možnosti a také vědomosti, o některých věcech se ani dnes vlastně neví, jestli jsou škodlivé a jak moc. Možná se časem zjistí, že škodí a nebo taky ne.
|
|
|
No máslo bylo ještě máslo. Ne vědecky vytvořenej produkt, složenej bůhvízčeho a s důrazem na příznivou cenu. Chleba šel jíst ještě za tejden.
|
|
|
Jo a hadry se zapinaly poctivejma kostima. Ne nejakym vedeckym nesmyslem, kde se kousky kovu zadrhuji do sebe. A suseny syrovy maso vydrzelo treba pul roku.
|
|
|
To je trochu rozdíl, protože ani zapínací kostice, ani zapínací plasty do sebe nefutruju, takže mi to může být dost fuk.
|
|
|
Nahodou, na bolsevickou Sumavu vzpominam se slzou v oku do dnes.
I kdyz jsem ochutnal spoustu ruznych chlebu ruznych vyrobcu, tak nic srovnatelneho se mi bohuzel nalezt nepodarilo.
A fakt by me zajimalo, jak to ten bolsevik delal, ze chleba, pres kterej byla hozena jen uterka proti moucham, za tyden byl furt pozivatelnej, byt byl trochu gumovejsi a nakyslej. Dneska, kdyz si clovek koupi chleba, tak je z toho po tydnu budto trpaslici bojovej chleba, kterym se daji rozrazet lebky, nebo kdyz to zavre do nejakeho igelitaku je z toho olbrimi tableta penicilinu.
|
|
|
Taky bych si ji dal...
Bohužel z toho dnešního klumpu druhej den vypadne střídka na kousky, za tři dny je jako šutr nebo plesnivej. A ani chuť to nemá. Vyzkoušel jsem takovejch chlebů, že už jsem se na to vykašlal. Penam, malý pekárny, všechno jedno, stejnej ksindl.
|
|
|
Až budeme na jaře péct ve venkovní peci, tak se zastav. Ona Tě ta ostalgie rychle přejde :-)
|
|
|
Uff, nesekl jste se o nějakých ca 100 let? Za socíku bylo máslo máslem - to možná ano. Ale na polychlorované bifenyly jste už ráčil zapomenout? Chléb, poživatelný ještě za týden, sice existoval, ale rozhodně to nebyl ten běžný za 4,20 Kč v každé sámošce... Z Hradce se pro takový jezdilo do Hořic.
Dnes můžete koupit chemickou srágoru (ovšem většinou zdravotně nezávadnou na rozdíl od té socialistické produkce) i kvalitní potraviny v podstatě všude.
|
|
|
Šumava byla vyhlášená tím, že dlouho vydrží a ta byla k dostání běžně.
|
|
|
|
Závidím vám tu jistotu, že zdravotně nezávadnou. Já ji rozhodně nesdílím, protože si uvědomuji že ta "nezávadnost" velmi závisí na současném stavu poznání.
Zrovna jsem shodou okolností četl dneska v novinách článek o velkých meziročních nárůstu onkologických onemocnění. Zvláštní. Severní Čechy odsířené, těžký průmysl fuč, žijeme zdravěji... ...a bují nám tu rakovina?
A pecen poctivý šumavy byl skutečně v každé sámošce. Tak do tří odpoledne jistě.
|
|
|
v Praze se dala koupit Šumava třeba i za pět minut pět večer těsně před zavřením obchodu, pravda, někdy se v krámě v pět večer už bála jen poslední čtvrtka Šumavy, ale šťastný "výherce" na detaily nehleděl. :-))
|
|
|
Tak pražáci měli dycky extrawursty, to se ví. Kotvu, Eso a Tuzex. Grrrrrr.
|
|
|
Kotva za bolševika nestála za nic, bony nebyly, a o Esu ani nemluvit.
Ale naproti tomu zajímavý byl Frionor -- tam se dala koupit spousta zajímavých věcí za ceny relativně dostupné, pokud se to nedělalo moc často. Zkuste dneska sehnat želví polévku nebo velrybí steaky!
|
|
|
Severní Čechy odsířené, těžký průmysl fuč, žijeme zdravěji... ...a bují nám tu rakovina?
Erm, ano -- právě proto. A ačkoli to tak na první pohled vypadá, vůbec to není paradoxní, naopak -- je to logické a naprosto smysluplné.
Ona totiž rakovina statisticky souvisí ze všeho nejvíc s věkem*. A jelikož naděje dožití se od roku 1989 dodnes zvedla cca o 5-6 let, dost výrazně přibylo rakovin. Pokud se v budoucnosti naděje dožití bude dále zvedat, rakovin ještě přibude; naopak, pokud např. vinou řepky nebo jiného svinstva bude klesat, rakoviny... překvapivě... ubyde.
___
* Nějaké ty karcinogeny se samozřejmě ve statistice projevují také, ale podstatně méně výrazně. Snad akorát silné kouření je významnější statistický faktor (podobně jako saze s dieselů, a těch je bohužel dnes také mnohem víc než tehdy; ovšem jakkoli je to svinstvo smrduté a jakkoli v něm stát pazoury má, úplně "útlakem ve srovnání se socíkem" bych to nenazval ;))
|
|
|
další problém bude v možnostech diagnostických. Protože o bujení rakoviny máme informace relativně krátkou dobu. Dříve dejme tomu stonožka někdy před 150 lety se to vůbec neřešilo. Před dvěstě lety umřel a byl mrtvý, v lepším případě napsali, že zemřel na souchotiny, protože byl takovej nějakej pohublej. Nebo to bude ještě horší a je to důsledkem toho, že odchováme i mláďata, která by dospělosti dříve nedožila, a která časem skolí rakovina. Udržíme těhotenství, která by to dříve vzdala a nikdo tomu nezabránil, a tak dále a tak podobně.
|
|
|
Myslim ze ste trafili klinec po hlavicke.
|
|
|
+1
Na fakt exponencialniho zvyseni citlivosti diagnostickych metod "se" rado zapomina v pripade, ze "se" chce priohnout realitu.
|
|
|
|
Nojo, ale ono se tam taky psalo, že to zasahuje stále mladší ročníky...
S těmi sazemi si taky nejsem úplně jist. Když kolem vás projelo pár naložených Tater, nevím za kolik by to vydalo dnešních dieselů.
|
|
|
Dokážete si vzpomenout, kdy jste poprvé slyšel sousloví "dětská onkologie"?.
|
|
|
máslo je furt máslo, nějak nepozoruju změnu v chuti. Výhoda tehdejší doby byla v tom, že hospodyňky ovládaly hafo užitečných znalostí, jak konzervovat potraviny. Dnes se konzervují uměle a moc jim to nesvědčí (ani potravinám a ani těm hospodyňkám pokud to konzumují).
na druhou stranu je mi záhadou, kde na to na všechno braly čas. Já mám pračku, myčku, vysavač, mrazák, konzervované potraviny si mohu koupit a přesto nestíhám. Už jen taková blbost, že kuře se dá koupit na díly a nemusí se kupovat celé a doma porcovat. Vodu nemusím hřát na kamnech, v horším ji tahat někde od studny, zvednu páku a už to teče, zapnu knoflík a už to meje, pere, vaří, smaží, kafe vyrábí, chleba upeče, jídlo ohřeje a furt nestíhám, pořád jsem v časovém skluzu. Až jsem z toho ve stresu, který mě žene k větším výkonům a furt nestíhám. Jak je to možné?
|
|
|
Máslo se vyznačuje tim, že ho vyndáš z lednice, mrskneš tou kostkou do štorcky a uděláš díru do zdi. Dnešní máslo udělá na stěně mastnej flek. Takže máslo neni máslo.
|
|
|
já nevím co je to štorcka a překvapuje mě, že ty víš, co je to lednice. Vy nedáváte máslo do sklepa?? :-)
jedla jsem máslo "komoušské", jím máslo dnešní a jedla jsem máslo utlučené samodomo z nějaké hodněprocentní smetany, protože to je údajně důležité, chuťový rozdíl nijak výrazný (fakt je, že po uložení do lednice bylo tvrdé jak brok). To samodomo se vyznačovalo tím, že se muselo relativně rychle sníst. Nebylo špatné, ale že bych byla nějak rozjuchaná z toho, že je to něco chuťově výrazně odlišného než to co umí Madeta nebo tuším Jihočeské a dříve dr. Halíř nebo jak se to všechno jmenuje, tak to určitě ne.
a podle svědectví mého kolegy, je dnešní máslo po vyndání z lednice tvrdé dost. Když se asi před deseti lety pohádal s manželkou, hodila po něm ve vzteku máslo, on tvrdí, že ho tím málem zabila. Mastnej flek byl málem z něj, na másle škody téměř žádné.
|
|
|
Však ano. Ona lednice je sklep (isolovaný a naložený ledem, který přivezl ledař zjara).
To hypermoderní elektrické (dříve též plynové) zařízení, co máš patrně na mysli Ty, se nazývá chladnička.
Stran chuti másla, mám neověřenou pracovní hypotézu, že souvisí se solením. Nemám dostatek statistických dat, ale až dosud kdykoli jsem jedl máslo solené (dost výjimečně, z mně naprosto nepochopitelných důvodů se dnes takřka nedělá), bylo výtečné; a kdykoli jsem jedl nesolené*, nedalo se to skoro ani žrát.
___
* Vyjma v Kingdom of Kondom**. Tam bylo dobré i nesolené. Čertví, jak to tam dělají.
** Tedy vlastně ještě v Anglii, tedy předtím, než labouristé zprasili co mohli... ale to máslo zrovna myslím nezprasili, aspoň zatím moc ne.
|
|
|
Vašnosto, kupujou v těch českých kšeftech francouzskej butr President, nechá se koupit jak solená, tak nesolená varianta. Stojí to asi pade, což už neni tak výraznej rozdíl oproti Madetě, která se škrábe už přes čtyřicet.
|
|
|
to je přece nesmysl, když si namažeš chleba máslem, tak si ho osolíš. Neosolené, pravda, se nedá žrát. :-)
nejlepší solené máslo, které jsem jedla, bylo shodou náhod skotské. I mně se líbilo, že je na výběr solené i nesolené. Ale i u nás se prodává solené máslo. Přesto slanou chuť je možné řešit prakticky u libovolné potraviny, prostě jen tím, že si ji posolíš vyhovujícím množstvím. Tím podle mě padá pracovní hypotéza, co je a co není dost či málo solené, protože to je opravdu indivindi záležitost a navíc většinu potravin je možné dosolit dle chuti. Samozřejmě s výjimkou pár potravin, které je třeba vařit v osolené vodě, protože později už je prostě nedokážeš dostatečně osolit.
|
|
|
Na chuť nespoléhej. Ti šmejdi jsou schopni do toho nalít nějakej parfém a úplně tě oblbnout. Vždyť to dneska skládaj jako lego.
|
|
|
Podle mého mínění je štorcka totéž, co kantka.
|
|
|
Ano. Ovsem slovo kant je prejate (patrne) ze slovenstiny, zatimco "storc" je odporny germanismus.
|
|
|
Kant je pravděpodobně přejato z holandštiny (přes nějaký německý dialekt?) kde toto slovo znamená strana (nikoli politická).
|
|
|
Ja sem kant nasel akorat ve slovenskem slovniku s tim, ze je to ze spisskeho nareci prejate slovo, kde to znamena "hrana".
|
|
|
Jestli to nebude tím, že na spiši byla vždy dost velká německá komunita:).
|
|
|
Nielen v spisskom, ale aj v zemplinskom nareci. Postavit tehlu ha hranu sa povie postavit tehlu kantom. A ked staviate tenku priecku, postavite ju z kantoviek.
Pre nas co byvame v anglicky hovoriacich krajinach tento je zargon tak trocha problematicky.
|
|
|
kant nebude z holandštiny, ale z německého die Kante, což muj. znamená boční plocha
|
|
|
My tady máme ke germanismům taknějak blízko.
|
|
|
To sice jo, ale to jeste neznamena, ze nejsou odporne! Ja kvuli odpornym germanismum napriklad nesnasim sve jmeno, protoze mi vsichni rikaj, jak kdyz germanskej panko velkomozny rve na svyho pucfleka.
|
|
|
|
|
řikaj ti Jean nebo Johann?
|
|
|
Jo, pro samé blbosti, jež by nám měly šetřit čas máme daleko méně času, než naši předkové. Pokrok a průjem nezastavíš :(
Bavili jsme se o tom poměrně nedávno -- dokládal jsem, že před sto lety lidé v průměru spali o hodinu-dvě déle, než dnes. A nikdo mi nechtěl věřit :), ale je to tak :(
|
|
|
Tak tak. Říká se tomu krysí závod.
Je to celé o tom, že moderní vohnout je ochoten se strhnout, aby si ušetřil námahu. Je například schopen připlatit si za krám, který mu díky tomu, že se zapíná dálkovým ovladačem (uvaří sám kávu, rozmrazí auto v 7.30, vyluxuje sám ... a asi milion dalších), ušetří zlomek námahy z té, kterou musí vynaložit, aby na něj vydělal.
Takovému vohnoutovi je souzeno, aby se do smrti nezastavil a v honbě za nekonečným pohodlím hákoval, dokud nepadne na držku.
Ti schopnější pak, již obstarávají živobytí natolik lehce, že poměr mezi jejich úsilím, vynaloženým k výdělku a námahou, ušetřenou pořízením takových krámů, je příznivější, mívají problém s nerovnováhou mezi energetickým výdejem a příjmem, pročež jsou nuceni utrácet za aktivity, tuto nerovnováhu aspoň částečně napravujícími.
Vohnout je takový průtokáč - dře se, aby si po práci mohl koupit plný košík dobrot v Lidlu. Pak dře se ještě víc, aby měl doma (v autě) pohodlíčko a šetřil námahu. Nakonec si musí vzít práci i domů, aby si mohl zakoupit ještě kolo za padesát litrů a tu odříkanou námahu si konečně dopřát, případně zaplatit liposukci pro manželku.
Ale to je dobře, protože kdyby tohle všechno vohnout nedělal, neměl by z čeho platit daně.
|
|
|
S tím spánkem Ti věřím, připadá mi to i velmi logické ze dvou důvodů:
1/ Pracovali mnohem více fyzicky, takže se na to (a po tom) potřebovali vyspat. Já taky třeba na čundrech spal určitě déle než po dni u počítače.
2/ Nevysedávali u počítačů a televizí, takže si třeba nezadiskutovali na D-F a místo toho spadli.
Na druhou stranu, kdybys mi tvrdil, že měli i více volného času, tak to už bych Ti věřit moc nechtěl, pokud bys mi to nějak nedoložil; a přesto bych takový důkaz zkoumal velmi velmi skepticky.
Ale ten spánek Ti věřím naprosto bez problémů, dává to docela dobrý smysl a celkem bych to i tak tipoval, kdyby se mě někdo zeptal.
|
|
|
Verim, ze mu veris. Zajimave, ze ses ani nezeptal po zdroji tech "dukazu"...ale nechme to...vira tva te ochrani 8o)
|
|
|
Protoze si nedokazu predstavit zpusob, jakym bys mohl "dolozit", ja kdlouho lide spi dneska, nedivim se, ze ti neveri, kdyz jsi "dolozil", jak to bylo pred sto lety. Asi ty salati nefasujou tak dobrej matros 8o)
|
|
|
tak ono to uvěřitelné je, kdybych neměla elektřinu a chtěla ušetřit svíčky, tak bych určitě šla spát dřív. V době, kdy nebyla elektřina dostupná všude, se svíčkami šetřilo. Prostě bylo výhodnější prospat celou dobu tmy, představ si, že pracuješ za byt a stravu plus pár drobných, to raději půjdeš spát a těch pár drobných ušetříš než bys je vrazil do svíček nebo zíral do tmy.
|
|
|
Jak je to možné? Co třeba takhle?
Babi emancipovaná nebyla. Na šichtu chodil děda a ona si doma šudlala doma zahrádku a domácnost. Ve stresu nebyla, dožila se 98 let, v pohodě. Máma už emancipovaná byla, takže furt nestíhala a byla ve stresu, časovým skluzu a chudáka Arnolda řezala jako cizího psa.
Ono je asi fuk, jestli to kuře koupíš celý nebo na čtvrtky, na konečným výsledku to nic nemění. Babi si ho v pohodě vypiplala od vejcete, vlastnoručně mu zakroutila krkem ráno před obědem a ještě nás stihla všechny řídit.
|
|
|
emancipací to nebude. Moje babi sice také nebyla emancipovaná, ale to nebyla ani prababi a praprababi, a rozhodonopádně to nebyly ženy, které si doma jen šudlaly zahrádku. To je mýtus, že se odjakživa ženy staraly o oheň a vlastně si jen hověly doma v jeskyni. Co mělo ruce nohy, muselo makat, včetně dětí, jinak by ty naše praprababi nepřežily, stejně jako prapradědi. Většina těch prababi z chudších rodin a že těch chudších rodin bylo hodně, tahala na poli či ve fabrice. V bohatších rodinách de facto řídila celý grunt, jinými slovy šlo o novodobou vyšší manažerku.
a to kuře na díly sakra mění situaci, protože když potřebuješ šest kuřecích stehen, tak je z jednoho i kdyby vlastnoručně vypiplaného a zabitého kuřete prostě nedostaneš. To ani nemluvím o tom, že se babi mohla dostat do stresu, když se v okolí objevila kuna. Si to takhle piplá od vejcete a kuna tomu všemu zatrhne tipec za jednu noc. Babi emancipovaná i neemancipovaná je v tu ránu ve stresu, protože kuřata jsou kunavíkde.
|
|
|
No tak když tomu zatrhne tipec kuna, tak prostě bude králík, nebo husa a malýmu Arnoldovi slíbíš pytlík hašlerek, když tu svini oddělá.
Myslet pozitivně! :)
|
|
|
To bys ovsem malymu Arnoldovi musel dat vzduchovku, cimz z nej vychovavas teroristu, nepritele statu a vubec pachas ideozlocin!
|
|
|
Nebo malorážku. A tam už je právní a ideologická kvalifikace úplně mimo mou představivost. :)
|
|
|
Sklepeni ministerstva lasky te neminou. Priprav pro jistotu rodinu na svou delsi nepritomnost...
|
|
|
Jani, s tím dotazem na kvalitu zase šlapeš do výkalu :) Dnes je přeci i ta tráva zelenější. Neriskuj.
Nicméně, jakožto člověk, co hodně jezdil na vandry, mohu, například, říct, že když jsem si v podstatě v libovolném řeznictví koupil unifikovaný (a jediný dostupný) špekáček, vždycky šel opéct. Dnes jich sice mám na výběr deset druhů, ale devět z těch deseti se nad ohněm seškvaří v jakousi kompozici práškového troudu a spálené umělé hmoty.
Mlíko mi doma většinou zkyslo, dnes se promění v hroudu podivné umělohmotné biomasy.
Vstupenka do kina za 70Kč je holá utopie, v těchto cenových relacích se pohybuje slevovka pro hromadné akce typu školy. Reálná cena dnes je kolem 120Kč, takže autor o dobrých 70% lže. U divadla to vychází ještě hůř.
Po návštěvě kultury si můžeme dát třeba v restaruraci pivko (2,50/30, tedy +70% zdražení při uvedeném poměru příjmů), nebo nealko (1,70/35, tedy +194%) a jet domů pražskou MHD (4/32, +15%).
No, našlo by se toho ještě hodně, a to nemusím jít ani k tak křiklavým případům, jako jsou Moussou zmiňované náklady na bydlení. Zkrátka, žilo se jinak. Nicméně, uvedená stránka (zakomunistu.cz) by v minulém režimu jistě vyhrála několik ocenění za výjimečně zdařilý politicky propagační materiál.
|
|
|
No, super, Kadle.
Takze pred triceti lety sis mohl koupit jeden jedinej druh spekacku, kterej ale byl "dobrej". Dnes si muzes koupit deset druhu spekacku, a z techto deseti druhu je jeden dobrej tak jako predtim. Jinymi slovy, pro tebe se nic nezmenilo, ale ostatni maji treba jiny chute a tudiz maji na vyber. Podle tebe je to spatne. Podle me ses picus.
Vstupenka do kina za 70 korun je opravdu neuveritelne hola utopie a vubec jsem velmi podobnou cenu neplatil jeste tak pred rokem. Krome toho je zvyseni ceny vstupneho v kine samozrejme strasliva tragedie, protoze je vseobecne znamo, ze kazdy potrebuje chodit do kina ctyricetosmkrat denne, a vubec nejsou dostupne filmy na DVD za par supu v kazde trafice, ktere si pak muzu pustit kolikrat chci.
|
|
|
Pardon, správně česky se píše "jsi píčus". Neurážejte mne, prosím, Vaší neschopností vlastního rodného jazyka. Na toho píčuse od Vás jsem naopak hrdý, neb hovoří o tom, že jdu správným směrem.
|
|
|
|
No tak jo, uznavam prohru. Ty linky cos sem nahazel samozrejme pokryvaji veskera kina v CR, a co vic, vsechna kina v Plzni (nebo kde to bydlis). Moje zkusenost, ze jsem platil tech asi 70 korun za vstup pred par dny, nesouhlasi s tvoji teorii, coz znamena ze se nic takovyho nestalo. Tim je nade vsechny pochyby dokazano, ze listopad 89 znamenal nejvetsi devastaci tehle zeme v celych jejich dejnach, a zaroven to dokonale a nevyvratitelne vyvraci tezi, ze ses naprostej dement.
|
|
|
Znovu opakuji ... píše se "jsi naprostý dement". Ale na zdi hrách nedrží. Když už se chcete vyjadřovat jako ve chlívku, čiňte tak alespoň v souladu s českým pravopisem. Jinak se adresování Vašich vulgarit může nepříjemně otočit.
K věci - A co link, který by dokladoval opak?
... a vubec jsem velmi podobnou cenu neplatil jeste tak pred rokem ...
... cca 60 minut prodlevy ...
... Moje zkusenost, ze jsem platil tech asi 70 korun za vstup pred par dny ...
Mám o Vás starost, měl byste se léčit, zatím to vypadá jako lehká kognitivní porucha, ale co není, může klidně brzy být.
|
|
|
Ač jsem přesvědčen, že teď se máme určitě lépe než před rokem 1989 a jsem moc rád, že jsem se narodil až ke konci té tragédie, myslím, že s tím kinem má Karel rozhodně pravdu....
Kino za 70 korun mi připadá fakt jako utopie. Věřím Vám, že jste před rokem někde platil za kino 70 korun, ale myslím, že to je opravdu výjimka. Já mám kino rád, chodím relativně často, v Praze, na Kladně, v Plzni, v Brně, ale že bych zaplatil za lístek 70 korun, to si fakt nepamatuju. To spíš tak dvojnásobek.
|
|
|
Hmm, kde ste to roku 1989 dostal pivo za 2.50? Asi nikde, ze? Vobec, nejak si tie casy pamatame inak. Mozno to bude aj tym ze Praha bola zasobovana inak ako vychodoslovenska dedina v ktorej som vyrastol. Dedina v ktorej ste po 9:00 uz nedostali chlieb, maso sa vozilo 2 x tyzdenne ked ste nahodou dostali flaskove pivo, mali ste stastny den. Vlastne ani nie, lebo bolo aj tak nepitne. A stalo 4.60.
Ked si to porovnam z dnesnym vyberom v tej istej dedine, je to ako povestne nebe a dudy.
PS: Ten medianovy prijem 3000 Kcs mesacne sa mi vidi takisto nadsadeny. Ale je mozne ze som mal prilis mnoho vysokoskolsky vzdelanych ludi okolo seba.
|
|
|
Inu, za to já nemůžu, že Vás někdo na nějakém zapadlém kotáru takhle holil - a že jste se nechali. Zahrabal jsem trochu ve vzpomínkách a starých papírech a musím říci, že v roce 1989 stála lahvová desítka 2.50Kčs a ve III. cenové skupině bez obsluhy o něco víc, ale zaokrouhlovali jsme to na 3 koruny. A to nebyla žádná Praha, ale Východní Čechy. Tato cenová hladina byla nastolena 15. října 1984, což si rovněž pamatuji poměrně přesně, protože nás ten den hlídali záklaďáci na politickovýchovné světnici s nabitejma ostrejma, abychom neudělali nějaký průser.
Dále si, prosím, povšimněte stránky z "Ceníku maloobchodních cen pro restaurační zařízení" www.cuketka.cz/wp-content/uploads/RaJ_pivo1.jpg, tato verze ceníku (označovaného jako "šedesátdevítka" podle roku prvního vydání) vyšla v roce 1982 a platila až do roku 1989. V této verzi je ještě uváděno desetistupňové pivo za 1.70Kčs, III.c.s. bez obsluhy 1.90Kčs. Prostým přepočtem (protože v té době byla obchodní přirážka pro restaurační zařízení pevná) zjistíme, že po zdražení vychází točená desítka v tomto typu zařízení za 2.75Kčs.
Nevím, kolik vysokoškolsky vzdělaných lidí jste měl okolo sebe na východoslovenské dědině Vy, nicméně já v r. 1989 asi 2000 na ČVUT, kde jsem pracoval jako řadový výzkumný pracovník a učitel právě za těch 3000Kčs hrubého (mohu doložit výplatní páskou).
|
|
|
Vlastně bylo fajn, všechno levný, všeho dostatek. Budu s tou pamětí muset něco dělat, vybavují se mi vzpomínky jiné.
Když už předřečník zmínil třeba ten chleba, tak tam to neokecáte. Ves kousek za Prahou 9:00 chleba došel, nejmenovaná ves "v přístupné části" Šumavy 8:00 nemáte objednáno - dostanete hovno. Špekáčky byly fajn, nad ohněm se nesmrskly. Ona taky chrupavka nebo semletá kůže to nemá moc ve zvyku. A k dostání tak po oběhnutí dvou tří masen. Mléko taky dobrý, občas sice člověk nedonesl vše, co koupil pro netěsný igelit a tak jednou do měsíce pro zápach musel vyhodit, ale proč ne. Hlavně že pivo bylo za dvě pade. Sice občas obsah lahve zápasil se šaraticí o projímavější účinek, ale ta cena! A takhle se dá pokračovat přes spotřební zboží ke službám a dále.
Já tu vaši obhajobu (zvláště tu přes žrádlo) moc nechápu. Po válce třeba bylo málo masa, byla pro to větší nesvoboda než na konci bolševikova vládnutí? Jednou jste ve svém komentáři přestřelil, měl jste to uznat, nebo v tom více nešlapat.
|
|
|
Obhajoba je od slova hájit. Já žádnou potřebu "obhajoby" nepociťuji, jen konstatuji fakta. Fakta, která, naopak, obhájcům současného režimu nechutnají.
Stejně tak nemám pocit, že bych přestřelil, minimálně ve srovnání s afektovaným vřískáním a sprostotou některých jiných zde diskutujících.
|
|
|
Nezlobte se, ale jen proto, že někdo říká, že dnešní režim není tak hrozný jako ten minulý, neznamená to přece, že je jeho obhájcem.
Já to prohlašuji také a rozhodně jsem ten poslední, kdo by současný řežim hájil (ostatně téměř všechny články, které jsem zde napsal, jsou proti tomu současnému režimu).
|
|
|
Nezlobím se, je to přesně stejné, jako když já přináším objektivní informace o cenách a kvalitě potravin tehdy a nyní. Takže se dohodneme, že pojem "obhájce" se mne, ani Vás, netýká?
|
|
|
Já Vám nikdy neříkal, že jste obhájce čehokoliv.... to byl někdo jiný.
|
|
|
Dobrá, tak neobhajujete. Faktem je, že pivo za 4,60 v roce 89 není nic vycucanýho z prstu. Nebo snad dvanáctka stávala výrazně jinak? O tom, že regálů bylo v krámech víc než zboží budeme také diskutovat?
Dokud tu nebudou likvidační a převýchovné lágry, ve vlastním domě přidělení nájemníci, vlastní podnik nebude patřit lidu a vyšetřovat se nebude pomocí elektrických šoků, trvám na přestřelení.
|
|
|
Mícháte desítku s dvanáctkou. Po zdražení piva v říjnu 1984 byla dvanáctka ve třech kategoriích, spotřební, standardní a luxusní. Do "spotřební" kategorie patřily různé lokální patoky, do "standardní" piva typu Budvar a do "louxusu" například Plznička. Cenové kategorie byly cca 4/5/6 Kčs za láhev, takže si, jistě, po přičtení obdobné obchodní přirážky ve III.c.s. umíte ceny spočítat sám. Tomu i Váš názor odpovídá ... ale já celou tu dobu (výše) hovořil o pivu desetistupňovém.
Pojďme se podívat do mé oblíbené restaurace "U topolů" v Praze 6 (abych nedráždil nesmyslnými cenami v centru) www.utopolu.cz/menu#napojovy-listek . Krygl Plzničky - 41 Kč. Dříve Plznička (v souladu s Vámi) 4.60 Kčs. Přepočtená cena přes poměr průměrných mezd je 32.20. Tedy zdražení o 27%. Na www.zakomunistu.cz by z Vás radost neměli :)
|
|
|
|
Plzen stala po zdrazeni roku 1984 6 Kcs, nie 4.60.
|
|
|
Jo, chybka se vloudila, strhl mne předřečník těmi 4.6 ... ano, takže 6*7=42, v uvedeném nápojovém lístku 41, takže plichta, žádná moc výhoda.
|
|
|
On zde někdo někde hájil současný režim? Také jsem se do té minulé debaty trochu zapletl a pokud jsem si všiml, tak se neshodneme (a to pravděpodobně nejen my dva) pouze v tom, který z těch dvou režimů je horší. Já tvrdím, že horší byl ten komoušský (aniž bych kdy tvrdil, že ten současný není také špatný) a Vy naopak tvrdíte, že horší je ten současný, což mi celkem logicky evokuje zkratku na kterou mám již alergii a to, že podle Vás "za komunistů bylo líp".
|
|
|
... "za komunistů bylo líp" ... .
Což bych nikdy neřekl a jako zkratka je to vcelku hloupacaté. Celou dobu tu tvrdím, že bylo "jinak". Ani hůř, ani líp. Dnes již sice nemáme převýchovné lágry, ale půlmilionový penzion pro nezaměstnané, kteří v něm odvykají dělat. Za dost tristních podmínek, ale zvonili klíčema? Tak ať se nediví.
Ve vlastním domě přidělené nájemníky máte de facto dodnes, zeptejte se současných majitelů činžovních domů, jak snadno se zbavit neplatičů a potížistů. O povinnosti zajistit jim při výpovědi "odpovídající bydlení" nemluvě. Vím dost dobře o co jde, v rodině máme několik nájemních domů.
No a elektrošoky dnes nahradili hololebí policejní provokatéři na každém větším "nepohodlném" shromáždění. Od nich nakoupíte teleskopem skoro stejně dobře.
Tak co.
|
|
|
Ono asi jde o tu miru...
Precejen dneska, i když je spousta věci na hovno, je to porad mnohem min na hovno, nez to bylo tehdy.
A asi nejsem sam, komu vadi takove to relativizovani, ze vlastne je tak trosku jedno, jestli vrah zapíchne 1000 lidi a nebo 2..
Osobne se domnivam, ze to uplne jedno není. Ze ten, co zapíchnul 1000 lidi je precejen horsi nez ten, co zapichl 2 - ačkoliv to jsou samozrejme hajzlove oba.
|
|
|
Za komunistů sice byla "plná" zaměstnanost, ale jen proto že ji systém za pomoci esenbáků vytvářel. Pracovat musel i ten, co nechtěl a chtěl se živit třeba kořínkama. Většina těch, kteří "se nechali" zaměstnat a řada dalších, kteří "chodili do práce", stejně pořádnou práci neodvedla (pro pochopení - hodnota jejich práce neodpovídala tomu, co za ni dostali). V podstatě dostávali dávku stejně tak, jako ji dnes dostávají coby nezaměstnaní. Ale bohužel neexistuje statistika, kolik takových lidí bylo. Přesto si troufám odhadnout, že ten půlmilion by se tam hravě vešel.
S nájemníky v činžovních domech máte pravdu. Za bolševika to ovšem nebyly jen činžovní domy. Moje babička dostala z celého domu přidělenu jednu místnost na půdě bez příslušenství. Ostatní obsadili "nájemníci", jejichž směšný nájem sotva pokryl provoz domu, který úspěšně chátral. A jelikož jí ho stát nevyvlastnil, musela vše platit i ze svého. Znáte nějaký takový případ ze současnosti? Tehdy docela běžné.
Dostat obuchem jste mohl i tehdy, tedy žádný rozdíl a o "náhradu" se nejedná.
|
|
|
Těch lidí čistě "zaměstnaných" bylo podle mého názoru mnohem víc, protože ten tehdejší systém motivoval líné lidi ještě k větší lenosti a lidi pracovité od pracovitosti odrazoval. A na tom to celé zkrachovalo.
|
|
|
Myslím, že problém nemožnosti ekonomické kalkulace je mnohem zásadnější než problém motivace, který je přeceňován.
|
|
|
Mě chtěli komouši za snahu o podnikání (ve smyslu nákup-prodej) i zavřít.
|
|
|
Kdepak, iFos má pravdu, motivace hrála velkou roli. Znám ze svého okolí pár lidí, kteří měli dokonce ze své "pracovitosti" problém. Nešlo o veksláky nebo "nedovolené podnikání". Jednoduše je práce bavila a mysleli si, že pracovitost někdo ocení. Opak byl pravdou, zadělali si jen na problémy a tak později už jen "chodili" do práce. Není možná bez zajímavosti, že po sametu všichni začali podnikat a dá se říct, že úspěšně.
|
|
|
Neříkám, že nehrála velkou roli, to rozhodně ano.
Jenže i se sebelepší motivací bude pořád přetrvávat problém ekonomické kalkulace. Naopak to fungovat nemusí.
|
|
|
...Ve vlastním domě přidělené nájemníky máte de facto dodnes, zeptejte se současných majitelů činžovních domů, jak snadno se zbavit neplatičů a potížistů. O povinnosti zajistit jim při výpovědi "odpovídající bydlení" nemluvě...
Tak nevím, co dělám blbě, ale...
...nájemní dům vlastním a zbavit se neplatičů, nebo potížistů je snadné, jako máloco na světě.
A v životě jsem nikomu, s kým jsem ukončil smlouvu, shánět náhradní kutloch nemusel.
Vysvětlení: asi máte blbou smlouvu, nebo co.
A vysvětlení Vašich ostatních řečí: asi máte blbou paměť, nebo co. Já teda Vaše hodnocení života v (zaplať Bůh!) minulém režimu nesdílím ani trochu.
|
|
|
...kolikpak to bylo v čistým, mohu-li se ptát?
|
|
|
Jasně, že můžete ... 650 Kčs záloha a 1646 Kčs dobírka.
|
|
|
Před časem jsem při vyklízení půdy našel svoji výplatní pásku z konce roku 1988 a bylo na ní necelých 1600,- za práci vývojového konstruktéra.
|
|
|
|
To by tak sedělo na THP eléva. Za rok ti dali 1950,- ne? Já šel během roku z 950,- na 2400,- a nějaký diety.
|
|
|
Tak nějak bych to viděl. Já ty 3000 naháněl hodinama výuky.
|
|
|
Inu, za to já nemůžu, že Vás někdo na nějakém zapadlém
kotáru takhle holil - a že jste se nechali
Jo, vam asi pamat funguje v naozaj selektivnom rezime - pritomnost posluhovacov strany, stbakov a podobnych krys si uz asi nepamatate, ze?
točená desítka v tomto typu zařízení za 2.75Kčs.
Tocena desitka bol u nas neznamy pojem. Este aj ta dvanastka sa dala len stazka pit. A stala 4.60 Kcs. Prepocital som si cenu toho piva porovnanim vtedajsieho platu a dochodku mojej mamy z roku 2011. Vychadza to na 79 centov. Roku 2011 som pil v tej istej krcme nejake ceske pivo(nepamatam sa ake), stalo 65 centov. 82% ceny z roku 1989.
A ked uz sme pri tej hojnosti, svojich kolegov v Kanade vzdy ohurim historkami o tom ako sme si kupili svoj prvy televizor (nasiel som TV s vadnym DO v obchode (jediny v meste) a zohnal som k nemu ovladac) a o tom ze ako som v obchode poskladal z dvoch pokazenych Tatramatiek jednu funkcnu. Mimochodom, spomenul som ze stal vyse 5 medianovych hrubych platov z tej stranky?
Nevím, kolik vysokoškolsky vzdělaných lidí jste měl okolo sebe na východoslovenské dědině Vy
Oboch bratov, manzelku, svokrovcov, viacere sesternice a bratancov. Co je ale velmi zaujimave, ze vsetci co pracovali na technickych postoch zarabali pod 3000 Kcs mesacne. Manzelka ako zacinajuca ekonomka na JRD brala 1200 Kcs. Na drujhej strane, ucitelia (napr svokrovci) mali platy cez 3000 Kcs, ti starsi dost vyrazne. Co o comsi hovori ovplyvnovacov detisk si komousi platili na vtedajsie pomery dobre...
Nemozem si pomoct, ale naozaj mi pripadate ako kovany bolsevik. Pripominate mi isteho Ing. Magyara z nasej katedry ktory na jar 1990 pobehoval po chodbe medzi ucebnami a vykrikoval cosi v tomto style: Zrusili ste si politiku? No ved vy este uvidite ako vam budu brat diplomy kvoli chybajucemu predmetu! (ano, v skolskom roku 1989/1990 som bol piatak na EF)
|
|
|
Helejte, zdůvodňovat to, že kdesi na vesnici nebylo pivo, existencí lidských krys, je hodně za vlasy. Navíc ty (mnohdy tytéž) krysy jsou mezi námi stále, jen vyměnily kabáty a tak máte Euro. Dobře Vám tak.
Přepočítávat kupní sílu obyvatelstva přes důchod je rovněž na hlavu.
Jaké ovlivňovače dětí, tupče? Učil jste někdy? Podívejte se, co se děje ve školách dnes, to je teprve ohlupování a vymejvání. To už nemluvím o tom, že na VŠ (v mém případě) toho učitel v povaze studentů moc neovlivnil. Zase mimo mísu.
Hlavně že přidáte kovaného bolševika, ale tu dobu jste zažil mámě za sukní. Ubohost.
|
|
|
Mam obavy ze si vo svojej zaslepenosti nedokazete veci dat dohromady. Pivo na dedine nebolo, pretoze bolsevici jednoducho nedokazali zariadit aby v obchodoch bolo vsetkeho dost. A kvoli pritomnosti krys ludia neprotestovali. Ale toto je asi prilis zlozite na tie dve mozgove bunky co mate v tej zatke pouzivanej na to aby vam netahalo do krku. A kombinacia krys a bolsevickych dementov co ich vzdy natlacia vdaka krasnym slubom ku korytu je dovod preco tam nezijem. Takze euro mam len ked pridem raz za 3 roky na navstevu.
Tym ze som som prepocital kupnu silu cez dochodok som vam urobil laskavost, pretoze prepocitajuc cez platy by bol pomer ovela horsi vo vas neprospech. Poukazanim na to len zdvoraznujete ze nedokazete spocitat 2+2.
A ze ucitelia neboli ovplyvnovaci deti? Boli na cele indoktrinacie. Vy si toto dovolite popierat? (Tu uz som chcel podla vasho vzoru pouzit invektiva, ale nechcem urazit svoje oblubene nadavky tym ze ich pouzijem v suvislosti s vami)
As tou manimou suknou, kolko ze ste to rokov robil za bolsevika? 5? A este v krasne chranemom prostredi skoly? A pasujete sa tu na odbornika? Chodte mi niekam.
OC mal pravdu.
|
|
|
Podívejte, Wildcate, já nemám pocit že by Kadel něco obhajoval. Prostě píše jak to bylo. Ve skutečnosti byla hromada potravin za komančů lepší.
Ale to vůbec nesouvisí s politickým systémem! Ale s technologií výroby a taky trochu normováním. Dřív se máslo tlouklo doma ručně. Pak někoho napadlo, že se to dá tlouct ve většim ve velký kádi a sekat a balit do kostek po 12,-Kčs (Nebo kolik). Jenomže vědu člověk nezastaví, a tak někdo přemejšlel dál - "Pojďme se podívat z čeho to máslo vlasně je a jestli by se s tim nedalo kouzlit".
A to je ten průser, to je ten důvod, proč se místo kvasu dneska leje do těsta nějaký svinstvo z kanystrů, to je ten důvod, proč jsou všude k dostání sračky za příznivou cenu.
Kdyby bolševik přežil, bylo by to určitě zrovna tak. Tohle totiž s politikou souvisí jen okrajově.
A k tomu pivu. Ono bylo na Slovensku opravdu těžko k dostání. Většinou jenom 12 Prazdroj. Ale Šariš snad do toho konzumu vozili, ne? :))
|
|
|
Ale vždyť ty kvalitní potraviny lze dnes koupit také, jen je holt na výběr i mezi těmi méně kvalitními a nekvalitními, přičemž supermarkety kvůli většinovému zájmu o ty nekvalitní potraviny holt ty kvalitní zas tak moc nenabízí.
Kdyby bolševik přežil (a on nepřežil?), tak by to dělal také tak až na to, že by nejspíš vyráběl jen ty nekvalitní.
|
|
|
Dneska jsem byl u Anči v krámu a fakt tam moc na výběr nemáš. Takže nastartovat auto a shánět. Jako za komoušů - kde je rozdíl?
|
|
|
A řekl jsi Anče, že bys chtěl kvalitnější potraviny klidně i za vyšší cenu? A řeklo jí to i dalších 30 (nebo kolik) nakupujících, aby se jí to i vyplatilo objednávat?
O dvě ulice vedle máme také takový malý krámek a majitel (a prodavač v jedné osobě) tam dle svých slov nenabízí nic, co by jemu samotnému nechutnalo a tak tam má kvalitní potraviny. Problém je, že přežívá jen tak tak, protože plno lidí si raději zajede pro ty sračky do supermarketu :-(
|
|
|
Zaujimave...v nasom (byvalom) valale anca aj mara funguju celkom dobre. A s nimi este aj duro. A to napriek tomu ze v mestecku hned za (neexistujucou) hranicou najdete tesco, lidla, penny market cojaviem co este
|
|
|
Buďte rád. Já jsem zvědavý i na to, jak dlouho nám zde vydrží prodejna řeznictví Váhala a že ten má přecejen tu finanční pozici trošku jinde než-li pan Kučera ze sousedství ...
|
|
|
Zkusili jsme to dát dohromady, ale v celým sortimentu co běžně kupuju to zkrátka nevyšlo.
Trch to takhle chce, takže je to správně.
|
|
|
Ano, peněženka většiny rozhoduje. Jenže kdyby nám nynější socialisticko-fašistický stát nebral na výpalném cca 70% našich příjmů, tak by lidi také byli mnohem ochotnější utrácet i za ty kvalitní potraviny. Já živím prakticky sám pětičlennou rodinu, takže si taky rozmýšlím, co si ještě dovolit mohu a co již ne :-(
|
|
|
Erm, ne. Peněženka většiny rozhoduje o většině, a peněženka menšiny rozhoduje o menšině. Takže kupříkladu levné srágory jsou všude, ale drahou kvalitu si můžeš vždy* dopřát, chceš-li. A to je tak nějak správně, ne?
Za bolševika tomu tak nebylo vůbec; a čím víc socanů dnes, tím méně tomu tak je v současnosti, ostatně:
* V míře nepřímo úměrné tomu, jak moc se do toho sere stát -- kupříkladu ve zdravotnictví to neplatí skoro vůbec.
|
|
|
To přece nijak nerozporuji (dokonce to jinde i píši) - řeč byla o vesnickém konzumu jakési Aničky, která si to kvůli nezájmu většiny nemůže dovolit, protože by jí to neuživilo a Arnold by tu kvalitu měl rád hned pod hubou.
|
|
|
Aha, tak tak hluboko ve vláknu jsem nešel.
Ale podle mne si to Anička snadno a ráda dovolí, když to ovšem Arnold zaplatí a nenechá jí to pak ležet na polici, resp. nebude žbrblat, že to je předražené a za tyhle peníze ať si to Anča sežere sama. Možná že je zakopaný hund právě tady :)
|
|
|
Ne, tam opravdu zakopaný není. Trefil jste Maryšku rovnou na komoru.
Hund je zakopaný v tom, že si jenom kvůli Arnoldovi nemůže dovolit vyměnit dodavatele.
|
|
|
Tak ona jistě není závislá jen na jediném dodavateli, který by po ní požadoval absolutní exkluzivitu - otázka je, jestli jsi ochoten zaplatit i dopravu těch pár kousků jen pro Tebe.
|
|
|
Co takhle vlastní krám? Neměl bych si otevřít náhodou vlastní krám?
|
|
|
To taky vůbec není špatný nápad.
|
|
|
Pokud Ti to tam budou venkovani opravdu kupovat, tak na tom nakonec vyděláš majlant ;-) Ale jistě nechceš, aby na Tobě Anička prodělávala a musela Tvoje chutě dotovat ze svého, že ne?
|
|
|
Ona má s dodavatelem exklusivní smlouvu, takže pokud začne nějaké zboží brát od pana Exlusivní Kaviáry a Husí Paštiky a.s., pan Práškama Vyhnaní Brojleři A Párky Ze Šlach s.r.o. jí už natruc nikdy nic neprodá? Nevěděl jsem! Chudák holka.
|
|
|
Co by Arnold rád, to je úplně vedlejší.
Arnold se za komoušů stavil tuhle, protože tam mu prodavačka nechávala tamto. Pak se stavil támhle, protože tam mu prodavačka nechávala tohleto. No a pak zajel tam, protože tam měli ... tamto.
Arnold se v novém systému staví tuhle, protože tam mu prodavačka nechá tamto. Pak se staví támhle, protože tam mu prodavačka nechá tohleto. No a pak zajede tam, protože tam mají ... tamto. A jako bonus si upeče chleba vlastnoručně.
Ale prý je na tom lépe, pravila rada starších. Jemu se zdá, že se akorát změnily kulisy - místo prázdnejch regálů, regály narvaný sračkama. Ale možná že je úplně rozbitej a nemyslí mu to politicky.
|
|
|
Když zajdu ke Kučerovi nebo třeba k Váhalovi, tak tam žádné sračky nemají. A to jsme maloměsto. Máš tam někde chybu ;-)
|
|
|
Já nevím, jen taková drobnost, možná detail:
Spočívá skutečně to, jak se máme dobře, nebo špatně, POUZE v tom, kolik žvance, vody a aut si můžeme koupit z platu?
Teď neříkám, že to není důležité. Důležité to samozřejmě je. Ale je to skutečně jediné měřítko?
Domnívám se, že existují i další.... tady se zaměřujeme na ten žvanec, přičemž někteří tvrdí, že teď je to lepší, jiní tvrdí, že to vyjde nastejno (asi nikdo netvrdí, že za komoušů to bylo lepší). Ale co ostatní aspekty?
|
|
|
Nespočívá, ale předmětem debaty je momentálně právě ten žvanec.
|
|
|
OK, tak to Vás nechám dále debatovat, sám o tom vím kulové, ale rád si počtu.
|
|
|
|
Už je to asi u konce, nevím čím objevným bych ještě přispěl. Ve skutečnosti ve všech ostatních aspektech bolševik jasně prohrává na body. Snad vyjma té úřední buzerace a potravin. A i u těch potravin je to spíše otázka technologická. Nepochybuji, že by je dnes nezkurvili zrovna tak, ostatně ten proces kurvení začal už za nich.
|
|
|
Jenže ten žvanec (resp. původně dokonce jen pivo) do toho zatáhli zastánci bývalého režimu ;-)
|
|
|
žvanec tam byl zatažen už dřív. Zatáhl ho tam cover svým odkazem v novinkách, ten odkaz je na srovnání cen a většina toho srovnání je z oblasti potravin, ale cover určitě není zastáncem bývalého režimu. :-)
|
|
|
Celkem jsem to četl ale na žádnýho apače jsem tu nenarazil. Co se nám odmlčel Trodas, nebo kdo to byl, apači tu vymřeli.
|
|
|
... kdyby aspoň rada starších, nebo moudřejších. Rada poloslepých a sprostých je správně.
A mimochodem, ta úvaha o exkluzivitě dodavatele je naprosto reálná, například u dodávek nápojů do restaurací je Klondike exaktně vykolíkován a neposlušnost se tvrdě trestá.
Samozřejmě se nedá stav našeho hospodářství posuzovat jen podle toho, kolik je žrádla z umělé hmoty v regále. Jak jsem tak žmoulal tu pětadvacet let starou výplatní pásku v ruce, tak mne tak napadlo, jenom jako příklad, že percentuálně odvody ze mzdy byly tehdy a je dnes cca stejné (kolem 22-23 procent), ale, například, bolševik stavěl občanskou bytovou výstavbu a byty přiděloval. Dnešní ekvivalent?
Jasně, nakoupím moudra o panelových králikárnách a nekvalitě. Jenže ty králikárny jsou +- obyvatelné (při rozumné údržbě) i po 40 a více letech. Co by, byť za takovou králikárnu, dnes ledasjaká rodina dala, dostat ji přídělem. A to jsem zvědav, jak budou vypadat dnešní "stavby" ze sádrokartonu po půl století.
Na závěr pár otázek pro chytré hlavičky:
- Proč máme výrobky Mochovské zeleniy (dříve FRUTA Mochov) Made in Austria? Žeby u nás přestali umět kompoty?
- Povltavské tukové závody (UNILEVER) zastavily výrobu v ČR a pěkně všechny ty Perly, Flory, Ramy a Hery dovážíme od stejného Unileveru ze zahraničí?
- Kde se dnes praží Jihlavanka? (hint: čibofefídňi)
- Sunar ze Španělska taky bodne
- Sedlčany jsou v Polsku? (Pepo, i ty jeden tuláku, Bongraina se Ti zachtělo? Lučina už tam byla, viď?)
- Napoleonovi potomci (BEL France) stěhují Želetavu do Michaloviec. Přemalujte mapy a až půjdou kolem, zamávejte jim z Prace, práce tu totiž za chvíli nebude žádná.
- Akuma odfiammila do Vlašska, SoloSirkySušice do Indie a ETA z Hlinska do Číny.
A pokud to rozdáme všechno, kdo tu, kurva, bude platit daně? Bezďáci na pracáku to nevytrhnou a kravatoví zmrdimanageři v prosklených obchodních centrech taky ne.
|
|
|
Vám přijde to přidělování bytů jako správné? :-o
Lepší než jejich kupování? :-o
(Mimochodem, opět jsem mnohokrát slyšel, že se na to přidělování právě čekalo dlouho jak sviň, v některých případech až tak, že třeba někdo požádal o větší byt, protože má dítě, přičemž když ho dostal, bylo už dítě dávno z domova....)
|
|
|
To jste slyšel celkem dobře.
Bez známostí na byťáku jste na byt čekal léta. Několikagenerační bydlení v např. 2+1 bytě bylo jistě taky vzrušující...
Nene - mě prostě lepší špekáčky, kysnoucí mléko a chleba, co vydržel tejden (ani tenkrát jsem ho nežral - týdenní chleba prostě není a nikdy nebyl dobrej!) nostalgii po bolševikovi nenavodí ani omylem!
(nehledě k faktu, že pokud dnes CHCI, koupím opravdové mléko, opravdovej špekáček a opravdovej chleba taky)
|
|
|
Naja, ale to se pak nesmí(te)(me) ohánět propagandistickými webovými stránkami, co porovnávají tehdejší standardní kvalitu s dnešním lowendem.
Znáte normy? Současná norma pro eurounijní "špekáček" praví, že musí obsahovat 40 procent (blíže neurčeného) masa, tuku může být maximálně 45 procent. Norma v roce 1989 pravila, že 38,5 procenta hovězího masa, 17,5 procenta vepřového masa a 27% slaniny.
Takže současný minimalistický kuřecí eurobuřt, u nějž vyjde cena takového typu, jímž se ohání výše uvedené idiotské propagandistické stránky, může obsahovat 40% kuřecího separátu, 45% umělého tuku a 15% čehosi, aby to šlo spolknout a je OK. Za takový, co splní normu 1989, dáte podstatně víc. Ale můžeme svobodně cestovat, hurá!
Dobrou eurochuť!
|
|
|
Jedním z výrazných znaků reálného socíku bylo mj. to, že mezi oficiální normou a reálnými vlastnostmi výrobku byl docela zásadní rozdíl. Konkrétně používání levnějších surovin a prodej „přebytků“ bokem byl v potravinářství velmi rozšířený. Ruka ruku myla, kontroly se běžně uplácely nedostatkovým zbožím atd. atd.
|
|
|
Ano a současně šlo o trestný čin, tzv. rozkrádačku.
Troufnete si to zobecnit natolik, že se jednalo o nějaké desítky procent produkce?
|
|
|
V tomhle bych řekl, že má JJ pravdu ... ale v potravinářství se sviňárny dělaly vždycky a zpětně dohledat, v jakém percentuálním rozsahu, je skoro nemožné. Nicméně dřív to skutečně byl §132TZ, dnes je to sukces v katování kostů a byznys nouhau.
|
|
|
Jenže dnes:
1. si složení mohu přečíst na obalu, byť někdy budu potřebovat lupu
2. nechat cokoli rozpitvat v nezávislé laboratoři
3. jít ke konkurenci
Za socíku jsem nemohl ani jedno z toho.
Nevím, jak fungovala v osmdesátých letech akademická sféra, kde jsi působil Ty. V té „komerční“ ovšem plně platila klasikova slova „krad kde moh' a co moh'“
|
|
|
si složení mohu přečíst na obalu, byť někdy budu potřebovat lupu
Bohužel všeho do času.... protože i velikost toho písma má upravovat (či už upravuje) nějaký zákon, nebo jsem o tom něco alespoň slyšel (a jestli to bylo nějak zamítnuto, tak to určitě příště projde).
|
|
|
Akademická sféra tehdy fungovala na dobové poměry relativně velmi dobře, přinejmenším u nás na Universitě. Ovšem tedy pokud tam někde byl Kadel, pak na základě toho, co sem píše, mne napadá jen jedna jediná katedra... konkrétně ta, již jsme (jako pokud vím jediná škola) po '89 vyházeli komplet.
Ale už dokonce i na tom FELu to podle referencí bylo o dost slabší; a co vyprávěl brácha o stavárně nebo různí známí o VŠE, to snad ani nemluvit.
|
|
|
Ad 1) jste mohl. Uhlohydráty v polévkové kostce, to bylo moje první setkání s potravinářskou realitou. Kdo by si nepamatoval přítomnost kyseliny benzoové v tehdejší hořčici?
|
|
|
Já nezpochybňuju, že má pravdu. Jenom si nejsem jistý, nakolik jde o statisticky významný jev.
|
|
|
Ke konci socíku už byla ta síť vzájemně se myjících rukou tak strašně rozvětvená, že důsledné potírání šedé ekonomiky by mohlo vést k zásadním problémům „v zásobování vnitřního trhu“. Takže zásahy byly dost selektivní a pro běžného malého zloděje, co držel hubu a krok, bylo risiko nízké. Když byl navíc ve straně, vzorně zdobil výlohu na VŘSR a angažoval se v nějaké organisaci NF, měl de facto imunitu. I kdyby to přehnal a udělal větší průser, tak ho jen potichu odklidili jinam, aby strana neměla ostudu.
Statistiku jsem si tenkrát nevedl, ale z toho, co jsem viděl ve svém okolí (známí řezníci, lahůdkáři, místní JZD, kde jsem byl na brigádě) a z toho, co mi následně říkali známí (pekárny, masokombinát apod.) bych i těm desítkám procent produkce věřil. Samozřejmě že to bylo různé obor od oboru.
|
|
|
No já ze zemědělství jistou zkušenost mám. Rozkrádačky se děly, to ano. Ale drtivá většina toho byla spíš ve směšném měřítku (odsypu si pět kilo pšenice, protože to unesu a zítra zas, šlohnu nějaký cihly za kravínem) Ale nikdy jsem nazažil, že by se někam ztratil traktor, nebo pět krav. Maximálně se napsalo nějaký sele jako mrtvě rozený a skončilo u někoho ve chlívku. Anebo ten traktor - to se nějakej starej křáp někomu prodal, protože měl ty konexe.
Že by existoval nějaký rozsáhlý šedý paralelní trh se zemědělskými komoditami, o tom nemám ani indicie.
Naopak bylo kolikrát směšné, v jak mrzkých kšeftících ti bolševičtí papaláši jeli. Kdepak, že by někde zašili kamion zástavu. Ti si vozili jako kořist čtvrtku prasete.
|
|
|
Jo, jenže když si těch pět kilo pšenice odsypal každý...* V našem JZD se ve velkém šmelilo s pohonnými hmotami, ať už fysicky nebo s poukázkami**. Na družstvo se opravovala soukromá auta apod. Běžné byly záhumenky a prodej vypěstovaného v tržnici. Myslíte si, že někdo to obdělával vlastním traktorem a setbu či sazbu kupoval? Že všichni, co si doma krmili býka, všechno krmení kupovali?
Paralelní šedý trh s rozkradeným majetkem samozřejmě existoval. Jeho kouzlo bylo v tom, jak výrazně byl propletený s tím oficiálním. Žádná ilegální řeznictví po garážích, to fakt neexistovalo. Protože tehdy víceméně neexistovala možnost vést sklad v reálném čase, navíc provozovny až na výjimky neměly subjektivitu, takže papíry ležely někde „na podniku“, zcizené zboží se klidně prodávalo bokem vedle toho oficiálního. Jen tržby se nevykazovaly. Klasika třeba rozvoz salátu z výrobny. Naložily se 4 přepravky, zamícháním trochy vody se jich udělalo pět (nebo z 5 bylo 6, už si nepamatuju detaily). Ty čtyři normálně probublaly fakturací národních podniků, ten pátý prodal řidič pod rukou. Takže v krámě byla papírově jedna přepravka, ale ve skutečnosti dvě. Ty se prodaly, zákazník dostal trochu řidší salát, tržba z jedné přepravky zůstala pěkně doma...
Podobně to fungovalo třeba ve stavebnictví. S výjimkou pár staveb jako jaderné elektrárny nikdo moc neřešil, jestli se někam dalo 10 nebo 15 pytlů cementu...
S posledním odstavcem souhlasím - když pak část těch kšeftíků postupně vyplavala na povrch, tak to často pobavilo. Organisace pomalu jak newyorská mafie a to kvůli pár přepravkám pomerančů, trochu lepšímu masu apod...
___
* Citát od JUDr. Jahelky: „Všem 26 členům byla dána důvěra, aby si kdykoli odvezli svůj díl deputátu. Proto nás celkem překvapilo, když se na posledních 25 nedostalo“.
** Tenkrát mě překvapilo, že se dost šmelilo i s naftou, ale prý to lidi tehdy ještě kupovali na topení a pro těch pár soukromých náklaďáků, co u nás jezdily po stavbách rodinných domků apod.
|
|
|
No dá se na to koukat tak, že JZD jim sebralo záhumenky, takže si tu adekvátní produkci ukradli. :)
Přesto otázka nakolik tento jev mohl v tom kvantu produkce nějak statisticky významně ovlivnit kvalitu wursta, nejspíš zůstane nezodpovězena.
(S PHM se šmelilo hrozně - ať už s bensinem, nebo naftou. Na podniku byla půlka aut soukromých a půlka služebních. A ty soukromý se odhaduji vešly do norem pro ta služební. A nafta - to bylo ještě horší. To už začínalo u náklaďáků Benziny. Některé lesní cesty by mohly vyprávět.)
|
|
|
On hlavně "každý" neměl k té pšenici přístup, protože se skoro všechna vozila z pole nebo čističky do ZZN.
Odsypat se dalo pouze z uskladněných krmiv a deputátů, takže to mohl dělat skladník, obsuha šrotovníku (často táž osoba) a krmič.
|
|
|
to je nesmysl. Nevím jak v JZD, ale v jiných provozovnách se vedly sklady v reálném čase. Provozovna dostávala dodáky podle kterých vedla sklad, i když neměla subjektivitu. Navíc musela být provozovna schopná ustát kontrolu typu stopstav a to by bez evidence reálného stavu skladu možné nebylo.
celé to bylo trochu jinak, tohle je takový popis jak od Dietla. Provozovny byly ve skutečnosti nuceny k rozkrádání, jinak by to vedoucí neudržel. Celou dobu byl jednou nohou v kriminále, jenže musel plnit plán, to znamenalo tržby. Nedej hrůzo, kdyby měl tržby, které nerespektují plány. A k tomu mu členství v KSČ nepomohlo, tam musel vstoupit, aby mohl šéfovat více než jednomístné provozovně. Aby měl tržby, musel mít zboží, to znamenalo uplatit závozníky, aby mu tam něco nechali. Protože toho zboží prostě nebylo dost pro všechny. K tomu musel uplatit kontroly, které na něj tlačili s nesmyslnými nebo nesplnitelnými požadavky. Často šlo o věci, které při nejlepší vůli nemohl ovlivnit a přesto za ně mohl dostat pokutu. A když už tak byl nucen krást, tak si prostě nakradl i něco pro sebe, nakonec nikdy nevěděl, kdy poputuje z provozovny rovnou do vazby. Postupně docházelo k tomu, že i těm, kteří na ně tlačili, bylo jasné, že je situace neudržitelná, takže trochu zmírnili, jenže to už byl ten kolotoč uplácení a okrádání tak rozjetý, že se to nedalo zastavit. Nicméně prvotním důvodem k tomu rozkrádání byla nutnost splnit i nesmyslný plán a tlak na to prostě vyvolal reakci.
|
|
|
S tím skladem jsem to zamotal. Chtěl jsem napsat, že za socíku byl podstatně menší problém mít na krámě zboží z neoficiálních dodávek a prodávat ho. Spíš než o sklad tedy jde o registraci průchodu nějaého zboží pokladnou. Sice se někde používaly takové ty pokladny s tiskem na pásku, ale řekl bych, že možnost odsledovat z toho položky byla docela omezená a zfalšovat pásku taky nemohlo být těžké. Pokud vím, tak zcela běžné bylo to, že pingl v restauraci rozléval pití ze samoobsluhy místo toho oficiálního a rozdíl v ceně dával do vlastní kapsy.
|
|
|
to byl naopak velký problém. Nesmělo chybět ani přebývat a to ani v penězích, ani ve zboží. Přijela kontrola zjistila kolik je na skladě a v provozovně a kolik je peněz v kase nebo trezoru. I drobné odchylky byly považovány za rozkrádání. Ke konci už k těmto kontrolám, kdy se stopnul stav a všechno spočítalo, docházelo méně a méně.
ještě horší situace nastala při vykradení, protože když pitomce chytli, tak měl vedoucí problém, pokud nahlásil, že se ztratilo něco, co předtím rozprodal. Ve velkém množství vedoucích hrklo jak ve starých pendlovkách, když jim v noci zavolala policie, že mají vykradenou provozovnu, to bylo opravdu na infarkt. :-)
v hospodě to bylo zcela běžné, ale nefungovalo to tak, že si tam navozil chlast a vesele ho nechal v lednici (pro OC v chladničce). Spíše se to dělalo obráceně, prodalo se co bylo a do druhého dne se to muselo doplnit nákupem ze sámošky. Když bylo některé zboží značeno na obalu nebo se dodávalo z velkoobchodu v balení, které nebylo v sámošce v prodeji, bylo nutné to přelít do těch správných obalů.
ještě častěji docházelo k záměnám, což bylo výnosnější. Zboží bylo rozděleno do tříd podle jakosti, ale běžný člověk to většinou nedokázal rozlišit. Takže se druhá jakost prodávala za cenu první. To byl výnosný kšeft zejména v kobercích, skle, porcelánu. V hospodách se zase Stoličnaja nahrazovala nějakým českým patokem a při dostatečném vychlazení, to nepoznal nikdo. Nebo se koňak nahrazoval Myslivcem a jak mlaskali rádobyznalci. O ředěném pivu nemluvě, pivaři nadšeně chrochtali, že úplně cítí, jak výčepák kvalitně vyčistil trubky, v kuchyni se také nahradilo kvalitnější maso méně kvalitním a když byl šikovný kuchař, tak to nikdo nepoznal. Horší to bylo, když přišla ČOIka, ale tam byli aspoň lidé, kteří něčemu rozuměli. Největší peklo bylo s VLKem, to byli pitomci a ještě amatéři, ale viděli zlodějinu všude. :-)
|
|
|
Aha, je možné, že dřív to takhle chodilo. Já si pamatuju právě jen tu druhou polovinu osmdesátých let, kdy kontroly v podstatě neměly význam, protože když nebyl podplacený přímo sám kontrolor, našla se dobrá duše, která jeho příjezd kontrolovaným zavčasu oznámila. Nadbytečné věci se tehdy už docela otevřeně skladovaly přímo v provozovně.
|
|
|
Jedním z výrazných znaků současného, reálného "kapíku" je to, že na normy se sere dál (nebo byly upraveny tak, že by to za bolševika nežral ani hladovej pes, viz výše normy na špekajdu), ruka ruku myje dál a místo nedostatkového zboží obíhá rovnou oběživo. Rozdíl?
|
|
|
Že lze jít ke konkurenci?
|
|
|
I u nás v Sudetech dnes bez problémů koupím vynikající špekáčky s podílem masa nad 80 %. Stejně jako například velmi pitelné víno. Co je mi po tom, že existují a prodávají se eurošpekáčky nebo Sklepmistr? Kdyby to nikdo nejedl, nikdo by to neprodával. Ten Sklepmistr byl mimochodem neskutečný blivajz už za socíku, normy nenormy.
|
|
|
Rozhodně ne, to jsem taky nikde neřekl. Ale kde jsou ty prachy? Jakto, že o tuhle, rozhodně nezanedbatelnou část nákladů státu, nepoklesly daně?
Ono je to všechno o názoru na věc. Přidělování rozhodně není ta správná cesta a je to luxusní podhoubí pro korupci, zvlášť pokud jde o přidělování ve stavu nedostatku. Ale ... ale dneska když chce např. mladá rodina bydlet a nemá zrovna zazobané příbuzné, musí jít buď do pronájmu (což je vyhazování peněz oknem), nebo do hypotéky. A kvůli hypotéce musí mít co, Halík? Práci, kurva, Halík, práci! A tak se mlaďoch pěkně loyálně bojí o své místo a ve výsledku drží hubu a krok, protože kdo si hraje, nezlobí. A tak to má bejt ... Takovým ovcím vládnout, to je prostě lahoda.
Kdyby se, například, kus z těch cca 130 miliard, co teď radostně nacpeme do černých řití (tím nemyslím rómské spoluobčany, ale naše užitečné a skromné církve), dal na podporu bydlení mladých rodin, to by byl skok kupředu ... Třeba formou nevratné půjčky při splnění vlastní výstavby a včasné kolaudace.
|
|
|
Ale kde jsou ty prachy? Jakto, že o tuhle, rozhodně nezanedbatelnou část nákladů státu, nepoklesly daně?
Mnedle je odpověď na tuto otázku naprosto jasná. Očekáváte-li, že stát (ať už tehdejší či dnešní) spravuje peníze nějak "trošku neefektivně", tj. že tam něco vložíte a vypadne "hodnota" třeba tříčtvrtinová, pak je samozřejmě tato otázka na místě. Já si ale myslím, že ta neefektivita (ačkoliv se to nedá nijak dokázat, protože hodnota je subjektivní) není třeba o tom, že stát vezme nějaké peníze a vrátí za ně statky o "hodnotě" o čtvrtinu nižší, nicméně bych řekl, že vrátí klidně statky o "hodnotě" klidně 5x nižší. Přičemž jestli je to pak 5x, nebo 6x, to už se ztratí. A tam se propadnou ty byty.
Vzhledem k tomu, jak šíleně moc peněz se prošustrovává na úplně dementní či přímo škodlivé věci (stačí se podívat na státní rozpočet, jen z fleku by se dalo proškrtat několik stovek miliard bez toho, aby se to vůbec jakkoliv projevilo), tak nějaké byty.... to je detail.
Kdyby se, například, kus z těch cca 130 miliard, co teď radostně nacpeme do černých řití (tím nemyslím rómské spoluobčany, ale naše užitečné a skromné církve), dal na podporu bydlení mladých rodin, to by byl skok kupředu ...
Ne, to by neudělalo prakticky žádný rozdíl. Je úplně jedno, jestli se dá 130 miliard církvi, nebo na bydlení mladým lidem. Jediné smysluplné rozhodnutí je tyto peníze lidem nechat a snížit o to daně.
COKOLIV s těmi penězi bude dělat stát, bude to úplně k hovnu. Sice HYPOTETICKY to jedno není, ale vždyť si představte praktické provedení.
|
|
|
|
Králíkárny jsou obyvatelné se zavřenýma očima a za cenu masivních dotací a investic majitelů. Mně rok v tom socialistickém zázraku bohatě stačil. O tom, jak dlouho se na takové přidělení bytu čekalo, tu už napsali jiní. A rozhodně nepřeháněli.
Sádrokarton nemusím, ale třeba v USA stavby ze dřeva nebo v kombinaci dřevo + cihly bez větších problémů stojí přes 100 let. A když na to přijde, tak proti socialistickému umakartu je i ten sádroš zlatý.
Dovolím si na revanš také pár otázek pro chytrou hlavičku:
- Proč dnes skoro celý svět ve velkém používá antivirové programy českých, resp. moravských firem?
- Proč se dnes Škodovky s úspěchem prodávají po celém světě, zatímco za socíku po nich v podstatě neštěkl pes a na západ se vyvážely jen občas a prodávat se musely za extra nízké ceny?
- Proč má dnes v sobě každý Mercedes či BMW, haldu součástek vyvinutých a vyrobených v českých zemích? To samé vrtulníky od Sikorského či dopravní letadla.
- Proč má česká finanční skupina PPF výrazný podíl na spotřebitelských úvěrech ve značné části Evropy a Ruska?
- Proč se dnes v Rožnově nevyrábí často elektronika Tesla často velmi pochybné kvality* ale vyrábí se tam špičkové věci B & O
___
* Nic proti tehdejším konstruktérům. To, co dokázali v podmínkách reálného socialismu vydupat ze země si zaslouží obdiv. Ale to nic nemění na faktu, že v konečném výsledku se to západní produkci ve stejné kategorii rovnat nemohlo.
|
|
|
OK, dobré otázky (bez irone, opravdu) ... Jenže:
- kolik lidí to uživí?
- Škodovka v Šanghaji už teď vyrábí program Fabie, Oktávie, Superb, loni snad spustili i Yettiho (nemám ověřeno).
- Naproti tomu pan Winfried Vahland se nechal slyšet, že zvažuje dovážení levných čínských dílů pro výrobu Škody v Evropě.
- PPF je vlatně Generali. Nebo ne? Navíc - co vyrábí, kolik lidí zaměstná? Peníze se, na rozdíl od ryb, nerozmnožují třením.
- Bang & Olufsen s.r.o. má, podle databáze ekonomických subjektů, 100-500 zaměstnanců, a to i s ulkízečkama. Viděl jste někdy bývalou Teslu Rožnov?
Děkuji za náměty k přemýšlení. A za poklonu tehdejším konstruktérům :) ... opravdu to nebylo jednoduché, ale hlavní brzdou nebyla primárně zaostalost technologické základny, ale rudá knížka v rukou diletantů. Dnes mají prakticky stejní lidé místo rudé knížky ohebný hřbet, análně mrštný jazýček a dobře lubrikované čelo.
|
|
|
"100-500 zaměstnanců, a to i s ulkízečkama. Viděl jste někdy bývalou Teslu Rožnov?"
Tohle je typicky dementní (a bolševická, protože i tím se bolševik chlubil) úvaha. Čím více zaměstnanců, tím lepší podnik. Velké kulové.
Že se Škodovka montuje v Číně? A co? Která jiná automobilka vyrábí v jedné fabrice? Že se budou dovážet díly z Číny do Evropy? A v jiných oborech tomu tak není? A vadilo by vám, kdyby se díly nelisovaly v Boleslavi, ale třeba v Olomouci? Ne? Proč? Protože to je pod střechou jednoho státu?
A k přidělování bytů. Zní to hezky. Za bolševika to bylo spíš takové heslo, než realita. Takže bydlet u příbuzných, "ilegálně" v nájmu, nebo se místo hypotéky zapsat do pořadníku. Nebo? Jistě, ještě tu byla možnost být loyální k systému, vstoupit do strany a poskočit v pořadníku na přední místa. Případně jen držet hubu a krok a nechat se zaměstnat (a často se kvůli tomu odstěhovat i do nějaké prdele) na nějaké místo štědře podpořené "podnikovým bytem".
Dnes máte možnost nájmu, hypotéky nebo vydělat prachy. To je fér ne? A kurvit to zase nějakým přerozdělováním, protože "někdo nemá, ale chce"? A nájem je běžná věc, mnoha lidem vyhovuje. Najímají se auta, stroje, nářadí, chaty, tak proč ne byty nebo domy?
|
|
|
Kadel neřekl, že to byl lepší podnik.
|
|
|
V tomto souvlákní nabyla míra vzájmného nepochopení diskutujících zajímavě vysoké úrovně.
A to v případech, řekněme upřímně, nečekaných.
|
|
|
Jj, nepochopením je tato diskuse přímo nabitá. Jednu chvíli jsem měl nutkání se Kadla zastat, ale pak jsem se na to, vida tu nezdolnou zanícenost bolševikobijců, vykašlal, obávaje se, že strhávání pavučin z očí by tentokrát pravděpodobně trvalo déle, než obvykle. A na to vůbec nemám náladu, zvlášť, když na Nově právě dávají Harryho Pottera.
|
|
|
No, moc to nečtu, ale nabyl jsem dojmu (možná naprosto mylného, a v tom případě se omlouvám), že Kadel v zásadě řícá, že čím víc lidem někdo nějak zajistí práci, tím lépe.
Je-li tomu vskutku tak a interpretoval-li jsem těch pár příspěvků, jež jsem letem světem zahlédl, správně, pak si dovoluji ostře nesouhlasit. Jsem přesvědčen, že čím víc lidí si najde práci, tím lépe. A jen na první pohled je to totéž; ve skutečnosti je to obrovský rozdíl.
|
|
|
S názorem, "čím víc lidem někdo nějak zajistí práci, tím lépe" bych nemohl nesouhlasit. Patrně máš na mysli ""čím víc lidem zajistí práci stát, tím lépe" - s tím by se mi nesouhlasilo přece jen o něco snáz.
Ale ani tohle jsem z Kadlových příspěvků nevyčetl. (Možná vysvětlí sám, jak to myslel, abychom nemuseli věštit.)
A teď už se musím omluvit.
|
|
|
"čím víc lidem někdo nějak zajistí práci, tím lépe"
V té souvislosti mě napadlo vlastní jméno Baťa.
Je-li ta souvislost správná, je zde oprávněná námitka odporné kolaborace se státem.
Začíná to na mě být moc složité.
Omluva se přijímá.
|
|
|
Stát už vůbec, tam je to totální zlo.
Ale v poněkud menší míře i "někdo". Myslíš, že je např. dobře, bude-li nějaký trhlý multimiliardář objíždět dědiny a dávat lidem dobré jídlo a pití jen tak mir nichts dir nichts za nic?
A jaký je principiální rozdíl v "sebrat* někomu jeho vlastní iniciativu v nalezení potravy" a "sebrat* někomu jeho vlastní iniciativu v nalezení práce"?
(Něco jiného by byla charita, zaměřená na nemohoucí apod.; ale "charita", dávající všem bez rozdílu, medle není dobře.)
(Mimochodem, Ty fakt koukáš na Pottera? No, proti osobnímu vkusu není dišputát, ale co se mne týká, to bych raději s mou drahou znovu absolvoval Pretty Woman :) Každopádně, užij si to; já se jdu podívat na RED 2 ;))
___
* Není to přesné, ten vesničan samozřejmě v zásadě může to darované jídlo dát prasatum a sám se dále dřít na vlastním políčku; ale snad je zřejmé, jak jsem to myslel.
|
|
|
Špatně je to "zajistí", lépe by bylo "čím víc lidem někdo nějak nabídne práci, tím lépe".
|
|
|
Myslíš, že je např. dobře, bude-li nějaký trhlý multimiliardář objíždět dědiny a dávat lidem dobré jídlo a pití jen tak mir nichts dir nichts za nic?
a
[ale "charita", dávající všem bez rozdílu, medle není dobře.)/i]
Ostře nesouhlasím.
Užitek, který z toho má ten milionář, ti organizátoři charity a podobně, nelze zanedbat.
Je to podobné, jako kdyby někdo nakupoval auta proto, aby je šrotoval, protože mu to dělá dobře. Taková akce je přece taky dobře, ne?
Každá dobrovolná iniciativa, která neporušuje ničí práva, je přece "dobře", protože přináší více užitku než kolik stojí nákladů.
|
|
|
No, některé dobré úmysly páchané delší dobu mohou škodit. Pokud miliardář objede dědiny jednou, jemu to udělá dobře a nikomu neuškodí. Bude-li však takto objíždět dědiny soustavně, bude mu sice hezky u srdce, ale obyvatelé dědin získají návyk. A až pán multi usoudí, že mu bude dále dělat dobře přehrabování mamonu ve sklepení své pevnosti, obyvatelé dědin budou poněkud vykolejeni.
|
|
|
To je sice fakt, nicméně to bylo jejich svobodné rozhodnutí.
Navíc lidé v problémech se adaptují rychle.
|
|
|
Ne, není dobře.
To je problém s úrovněmi hodnocení: je to v pořádku, nelze to nijak omezovat, ale není to dobře.
Extrémní příklad: pokud se někdo Tobě blízký svobodně a odpovědně rozhodne se ufetovat, je to v pořádku, nelze to nijak omezovat, ale dovoluji si upřímně pochybovat, že bys toto jeho rozhodnutí zhodnotil slovy "To je dobře."
|
|
|
Nebo jiná, méně osobní, ale možná zřejmější varianta: je naprosto v pořádku a správné, že nikdo nezavírá ani jinak nepersekuuje lidi, již chodí v džínách, sandálech a tričkách do divadla. Nebo ty, již chodí po městě svlečení do půl těla. Opak by byl průser.
Ale vůbec není dobře, že takové nechutné prasárny ti lidé činí. Ani náhodou a ani trochu.
|
|
|
Vidíš, na chození po městě do půl těla vůbec nic špatného nevidím. Nechodím tak, nikdy jsem tak nechodil, ale když tak někdo chodí, vůbec mi to napřipadá blbé.
Džíny a sandály do divadla, to asi dost záleží na divadle.... jedna věc je Národní, úplně jiná třeba Divadlo v Dlouhé, kde je to celkem běžné (teda ne zrovna sandály a džíny, ale trika rozhodně).
|
|
|
Jo, už chápu, rozumíme si, já si Tvé "není dobře" vyložil jako "není v pořádku".
|
|
|
On jazyk v tomhle není jednoznačný; a já se určitě mnohdy vyjádřím nepřesně.
A ještě děsivější je, jak mnoho lidí vůbec nerozlišuje "X se smí" a "X je správné", a domnívají se, že jedno z toho implikuje druhé. Zcela bez ohledu na směr implikace to je vždy naprostý průser :(
Zrovna jsem narazil na protestují proti rostoucí nezaměstnanosti a neschopnosti politiků řešit nejpalčivější problémy země* -- co je to sakra za totální, naprostou, sedmihvězdičkovou a donebevolající kravinu?!? Jak může někdo "protestovat proti nezaměstnanosti" -- ať si prostě a jednoduše sám najde nějakou práci, ne?
Smysl by mohlo dával jedině, kdyby protestovali proti politickým rozhodnutím, jež zaměstnání problematizují, jako je minimální mzda, povinná omezení pracovní doby, povinná omezení věku zaměstnanců, povinná dovolená, povinné odvody apod.; ale to by nebyly protesty proti nezaměstnanosti.
A co by sakra měli "politici řešit"?!? Politici ať pokud možno do ničeho a nijak nekecají, a každý ať si své problémy prosím pěkně řeší sám (nebo s podporou svých blízkých apod.)
Z tohohle je mi prostě šoufl :( A je to přesně důsledek toho, že léta, desítky let "někdo"** chodil, a dával lidem jen tak mir nichts dir nichts to či ono, bez ohledu na to, jak se o to sami zasloužili :((((((((
___
* aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=801094
** A je v zásadě jedno, že to byl stát. Kdyby to byl bláznivý multimiliardář, na věci by to nic zásadního nezměnilo.
|
|
|
Naprosto Tě chápu a souhlasím, nicméně se obávám, že politici toho mají se zaměstnaností společného až dost. Právě skrze ty minimální mzdy a vůbec celý zákoník práce, jak ostatně píšeš sám. Velmi smysluplně by se dalo "protestovat proti zákoníku práce", neboť jsem přesvědčen, že jeho prostým zrušením (a nenahrazením ničím jiným) by se dosáhlo snížení nezaměstnanosti jedním vrzem.
|
|
|
Máš pravdu, Kadel neřekl, že je to lepší podnik. Přečetl jsem to tak, že než B&O zaměstnávající méně než 501 zaměstnanců byla lepší Tesla zaměstnávající více než 500 zaměstnanců. Porovnávat úroveň podniku jen podle počtu zaměstnanců mi přišlo hloupé, protože to hloupé je.
Ale možná jen Kadlovu vyjadřování nerozumím a vlastně chtěl říct něco jiného.
|
|
|
Samozřejmě, že to bylo myšleno jinak, ale tady nemá cenu cokoli říkat, protože tady jde především o sprostotu a honění ega, ne o vzájemné pochopení. V původní úvaze, na kterou jsem reagoval, naznačil JJ, že s příležitostmi pracovat (na jejichž vyplundrování jsem předtím poukázal já) to, například, konkrétně v Rožnově, nějak ovlivní tohle pětistovkové eseróčko. Kdo kdy byl někdy v Rožnově před rozkradením, ví, že Rožnov nebyla fabrika ve městě, ale město pro fabriku. No a to takovéhle čučkaření nevytrhne.
Komu by to bylo málo, zajeďte se podívat např. do Lenory. Jediným zaměstnavatelem široko daleko byla místní sklárna - dnes vyplundrovaná strategickým partnerem, zrezlý a vykradený zámek duchů. V Lenoře 60% lidí, schopných pracovat, nemá šanci sehnat práci ani v místě, ani do cca 50km okolí.
Ale to je jedno, máme se krásně, my kovaní bolševici jsme dementi a všechno nám to vysvětlí duševně vykastrovaný matfyzák.
Sbohem.
|
|
|
Tady bohuzel odhlizis od realne ekonomicke potreby a delas ze zamestnavatele cosi jako zaopatrovaci ustav. Bohuzel ty podniky byly ekonomickymi nesmysly, zily jen z omezeni svobody jinych lidi (napriklad z omezeni svobody neomezene obchodovat nebo z omezeni svobody volne nakladat s vynosy sve prace) a proto mohly zamestnavat tisice lidi. Na svobodnem trhu byla produkce tech firem neprodejna nebo prodejna jen za velmi nizke ceny, at uz proto, ze po onom zbozi v takovem objemu neexistovala poptavka (sklarny) nebo proto, ze ono zbozi bylo beznadejne zastarale (Tesla Roznov).
Ty vidis tu zamestnanost, ale co uz nechces videt, to byla cena, kterou jsme vsichni platili (a ostatne z casti stale jeste platime) za to, aby tu takova zamestnanost byla. A ta cena byla opravdu obrovska.
|
|
|
To, že lidé nejsou nadále drženi v podniku s mizernou efektivitou výroby, jehož výrobky nejsou na volném trhu absolutně schopné konkurence, jim dává příležitost dělat někde jinde něco, po čem poptávka je. Problémem současné doby je to, že stát úřední buzerací výrazně komplikuje soukromé podnikání včetně zaměstávání a propouštění lidí. Pokud má stát plnit nějakou naznačenou „zaopatřovací“ funkci, udělá to nejlépe tak, že se nebude ostatním cpát do životů.
Jak píše Root, tak firma není zaopatřovací ústav. Pokud sklárna v Lenoře nebyla schopna vyprodukovat něco, co lidé sami dobrovolně koupí, existují dvě možnosti: buď tu produkci přímo dotovat za cenu okrádání jiných lidí, nebo uměle zvýšit poptávku. To jde např. eliminací zahraniční konkurence, ale výsledkem je zase jen to, že někdo jiný má méně peněz, protože bude omezena jeho svoboda výběru a bude muset kupovat uměle dražší výrobek té zachraňované sklárny.
Struktura zaměstnanosti a zaměstnání se prostě v čase mění a část pracujících je na tom vždy bita. Na druhé straně nemám rád takové ty pindy o tom, že švadlenu nepřeučíme na softwarové vývojáře apod. Například před 100 lety bylo tuším 25-30 % lidí zaměstnáno v zemědělství. A co si budeme povídat, většina z nich nebyli žádní intelektuální giganti. Podle uvedené logiky bylo nemyslitelné, že by se tolik lidí mělo být schopno přeorientovat na něco úplně jiného - třeba na soustružníka, účetní nebo třeba cukráře. A vida, stalo se. Nebo dnes máme 20 % nezaměstnantých původně zemědělských pracovních sil?
|
|
|
Ten poslední odstavec považuji za naprosto zásadní a pravdivý.
Mimochodem, když se vrátíte v čase ještě dál, nejen o nějakých 100 let, tak pracovalo v zemědělství ještě vírazně více lidí.
|
|
|
Je nutno přiznat, že existují námitky, týkající se tempa těch změn. Před těmi 100 - 150 lety byla změna pomalejší a dala se alespoň částeně řešit v rámci generační obměny. Tj. když vesnický kovář viděl, že kšefty už nejdou, protože kde kdo si kupuje traktor, sám to nějak doklepal, ale syna už poslal vyučit se automechanikem.
Dnes jsou ty změny rychlejší a řekl bych že i výraznější (tj. rozdíl mezi požadavky nově vytvářených a nahrazovaných posic je větší). Nicméně máme zase více volného času a podstatně víc možností, jak získávat nové informace a dovednosti, takže ten vývoj nevidím tak tragicky jako někteří levičáci, kteří se mohou podělat z úbytku „manufacturing jobs“.
Největíší průser vyrábí, ostatně jak jinak, stát a EU, když se do toho pletou a selektivními pobídkami resp. zdaněním narušují přirozený vývoj. Když nejdřív vyrobí a všemožně podporují velké skupiny lidí, kteří neumí nic jiného, než stát ve fabrice u pásu a odborově se organisovat, není nic divného, že v okamžiku, kdy ta fabrika krachne, bude většina z těch lidí v loji.
|
|
|
Jak jsem mohl napsat vírazně? Budu doufat, že jsem tam nějak opravoval to více xD
Co se týče rychlosti vývoje, tak s tím bych si nedělal tak moc starosti. Jakmile bude ten vývoj moc rychlý, bude méně lidí schopných se přizpůsobit, čímž pádem tito nebudou mít peníze nové výrobky kupovat, čímž pádem výrobci nebudou mít peníze na vyvíjení nových strojů, takže se ten vývoj zase zbrzí.
Sice to nebude bezpolestné a mnoho lidí kvůli tomu bude muset řešit celkem závažné problémy, ale obávám se, že neexistuje žádný jiný způsob, jak zjistit, kdy už je ten vývoj moc rychlý a kdy ještě ne.
|
|
|
Ten poslední odstavec máte JJ u mne. Jako v kampeličce. :)
|
|
|
Tak aby vam to taky CNB nesestrelila jako treba MSD...
|
|
|
Musím říct, že, tento Váš příspěvek mi v zodpovězení otázky, jak jste to myslel, nepomohl ani trochu.
|
|
|
Čím více zaměstnanců, tím lepší podnik. Velké kulové.
Týýý jooo!
Potom je můj zaměstnavatel bolševik.
Chlubívá se, že jeho firma je v tom, či onom, kritériu největší (alespoň v ČR).
S tím "velkým kulovým" se pak dá v některých kritériích souhlasit, v jiných nikoliv.
Ale hádat se o tom nemá smysl žádný.
V uvedených hlediscích jde o tu státní střechu. V tom smyslu, že žádný Číňan do systému zdravotního a sociálního zajištění občanů Boleslavi neodvede nic, zatímco obyvatel Olomouce je s tím z Boleslavi nuceně solidární.
Ale o tom se zde diskutuje stále dokola až do úplného zemdlení, takže zakládat další vlákno je poněkud neužilé.
Je možné, respektive jisté, že oponent to přidělování bytů zmínil ve zcela konlrétním smyslu. Hádám, že ho časem dokážeš identifikovat.
|
|
|
Chlubívá se, že jeho firma je v tom, či onom, kritériu největší (alespoň v ČR)
Wut?!? To snad není k chlubení, ale naopak pro ostudu, ne? Čím větší firma, tím rozhodně hůř -- méně průhledné procesy, větší risiko zazmrdování, větší risiko (a od určité velikosti nahoru prakticky jistota) kolaborace se státem... a tak dále, a tak dále.
Ideální firma má pár desítek, v krajním případě snad ještě pár set zaměstnanců. Jakmile jsou to tisíce či víc, něco smrdí, a ruce pryč.
|
|
|
Máte pravdu, ostatně jako obvykle.
V absolutní rovině je to celé naprosto správně.
Majitel ovšem může mít firmu jako živnostník, jako v.o.s., jako s.r.o., jako a.s.
A to jsme na okraji hromady kritérií.
|
|
|
- A vy máte firmu jako co?
- Jako prase, pane, jako prase.
|
|
|
Pochopil jsi správně, množství zaměstnanců není jediným kritériem pro hodnocení podniku. Pokud někdo hodnotí podle kritéria "počet zaměstnanců", pak velké kulové.
Jistě, Číňan do systému nepřispěje. Jenomže koupení dílu od Číňana umožní snížit cenu výsledného produktu a aut vyrobit a prodat víc. Je pak docela možné (netvrdím, že určité), že proces zaměstná více lidí a do systému pod státní střechou se dostane více, než kdyby se lis přestěhoval do Olomouce.
Přidělení bytu jsem identifikoval zcela přesně. Nevrátíme náhradu za "ukradené" a odpustek za "zkurvené" a za balík peněz postavíme a rozdáme byty "potřebným". Jenomže on ten balík peněz má někde své dno a na další potřebné se tak nějak nedostane (jakpak k tomu přijdou?). Ve výsledku jednu křivdu neodčiníme a další vyrobíme. Jak socialistické.
|
|
|
Odstavci 2), nejsa ekonomicky vzdělán, nerozumím. Respektive nevěřím té možnosti. Snad i proto, že v praxi pozoruji opak. Stejně jako druhdy pan Dylan, který výsledek pozorování zhudebnil (Union Sundown na Infields).
Takže přidělení bytu jsi identifikoval zcela přesně, ale úplně špatně.
(Ale to jsem komentoval výše a nemíním se k tomu vracet, je to zbytečné.)
|
|
|
Kdo by tu mel platit dane? No nejlepe vubec nikdo, to je prece jasne. On ty dane beztak zase zaplati kupujici v cene vyrobku.
|
|
|
To už je onačejší level. Kdyby šel celý tenhle stát konečně do <|> a nebylo ho nutno živit daněmi, neřeknu ani slovo. Takže představa, že nejlépe vůbec nikdo, je sice ta správná, leč poněkud utopická.
Prostá ekonomická úvaha: Kupující nemá práci - nevydělá si na nákup - ani v té ceně toho výrobku těch daní moc nezplatí, natož daní přímých. Prachy se musí hejbat, jinak plesniví.
|
|
|
No ono je to ve stylu zda musime mit driv vejce nebo slepici...
Kdyz nebude mit stat danove prijmy, zanikne, kdyz nebudeme mit stat, zaniknou i dane. Takze treba je to naopak promysleny zpusob, jak se statu zbavit :-)
|
|
|
Obávám se, že nezanikne ... však znáte tu o kaprech a rybníku. Bude to ještě hodně bolet a současná hradní prasata (která si s těmi bývalými rudými nemají co vyčítat, koneckonců, některá jimi i jsou) se budou bránit zuby nehty. Svým způsobem jsem rád, že jsem už starej ... :-)
Ale kdybyste promýšlel, jsem tu ;)
|
|
|
"Peněženka většiny rozhoduje o většině, a peněženka menšiny rozhoduje o menšině. Takže kupříkladu levné srágory jsou všude, ale drahou kvalitu si můžeš vždy* dopřát, chceš-li. A to je tak nějak správně, ne?"
To není tak úplně pravda. Peněženka většiny rozhoduje, jakkoli se Ti to možná nelíbí, i o menšině. Kupříkladu rozhodnou-li se všichni krom Tebe kupovat paštiku z kozích bobků za 3 Kč, rozhodnou zároveň o tom, že až si budeš chtít koupit tu z kachních jater, zaplatíš za ní víc, než za bicykl.
Ono se totiž tou peněženkou nehlasuje jen o tom, co se kde bude prodávat, ale taky o tom, kolik co bude stát.
Přerozdělení peněz, coby hlasovacích lístků, má za následek zchudnutí kdysi bohaté střední třídy a naprosté přizpůsobení trhu lúze, protože zdecimovaná střední třída přestává být jako celek zajímavou cílovou skupinou.
Jistě, možnost nakupovat kvalitní věci stále existuje, ovšem v mnoha případech už víceméně jen teoretická. Podobně, jako za bolševika mohl kupovat kvalitní maso ten, kdo měl známého řezníka nebo se jiný mohl cpát vládní šunkou, protože měl ty správné vrchnostenské kontakty. Bylo by asi troufalé proto tvrdit, že drahou kvalitu sis mohl vždy dopřát, pokud jsi o ni stál.
|
|
|
Ale jistě, jenže to je podle mne tak nějak správně, z hlediska vyššího principu mravního.
Pokud všichni ostatní chtějí žrát paštiku z kozích bobků, považuji za správné, rozumné a jedině smysluplné, abych já, který preferuji paštiku z husích jater, zaplatil kompletní náklady na její výrobu a dopravu*.
Naopak socanská varianta, v níž mi prostřednictvím přerozdělování a daňového systému kozobobkáři částečně dotují mé extravagantní chuti, je podle mne naprosto zásadně špatná.
___
* Jediné náklady, jež zde považuji za nemravné a jež platit opravdu nechci, jsou ty umělé, vytvořené státními regulacemi -- věci jako "homologace paštiky podle EU", "získání potvrzení o splnění školení o správném holení", "nákup kolků", "instalace kamer zajišťujících dohled nad masem podle ISO 987654" a tak podobně. Smutná pravda je, že pokud tu paštiku nepeče Venca vedle v baráku načerno, jsou tyto náklady typicky vyšší, než náklady na výrobu a dopravu; ale to je zase jiná věc (a za bolševika tomu bylo spíše ještě hůře, byť ty náklady nepřicházely z Brusele, ale střídavě z Prahe a z Moskvy).
|
|
|
P.S. Rozdíl mezi tím, kdo a proč si dnes (ne)může dovolit nakupovat u Váhala a kdo a proč si za bolševika (ne)mohl dovolit nakupovat ve vládních prodejnách si dovolím nerozebírat -- snad je opravdu zřejmý, a není-li, je to hodně zlé.
P.P.S. To, že všeobecná demokracie ničí střední třídu, je smutná pravda; sám jsem to už mnohokrát hořce a smutně rozebíral. Nicméně v kontextu této specifické debaty stojí za zmínku to, že bolševik ji ničil ještě daleko hůř a efektivněji; od '89 se střední třída spíše vzmáhá (i přes ty ukrutné hromady šílených klacků, jež jí demokratické svinstvo háže do cesty), a to právě pro ten rozdíl -- dnes je to zlé, ale předtím to bylo mnohonásobně horší.
P.P.P.S. Nakonec zcela nepodstatná drobnost -- lůza je ryze česká, a tedy má kroužek. Vím to, protože jsem tuto chybu také dělával, domnívaje se, že je přejatá podobně jako třeba túra :P
|
|
|
od '89 se střední třída spíše vzmáhá
Určitě? Nemůže to být spíše tak, že napřed na tom byla střední třída naprosto mizerně, pak se výrazně zmohla, zmáhala, ale v posledních letech je to stále horší a horší? Neříkám, že to tak je, ani nevím, jak to porovnat, nicméně obávám se toho.
|
|
|
Já to myslel čistě jen jako "srovnání bodu '89 a bodu dnes". Chceš-li analyzovat celou křivku, pak ano, bude to myslím nějak zhruba tak.
|
|
|
Tvůj příspěvek jest dokonalým textem.
Obsahuje celou dlouhou cestu od teorie k praxi.
Na otázku, položenou ve větě první, vyčerpávajícím způsobem odpoví ve větě poslední.
Není co dodat.
|
|
|
Viete pan Rimmer, Kadel nam tu spieva obohranu pesnicku ktoru pocuvam od mnohych, ked citam Slovensky a Cesky web alebo ked navstivim pribuznych na Slovensku. Vsetci nariekaju ze ake je vsetko zle, ake je vsetko drahe etc. Al ked tam dojdem a obzriem sa, vidim kopec novych domov, prakticky vsetky starsie domy zrenovovane, etc, velke mnozstvo novych aut. Toto vsetko nemoze byt vlastnene tou nenavidenou "podnikatelskou elitou". Toto su bezni ludia v jednej z najchudobnejsich oblasti Slovenska. Takze ked pocujem ze ake je to proti bolsevikovi mizerne, ze vtedy mali vsetci pracu a vsetko bolo lacne a dnes su vsetci nezamestnani a vsetko je drahe, kypi mi zlc. Pretoze az na byvanie vo velkych mestach a zemny plyn ktory je celosvetovo drahsi je v pomere prijmom vsetko lacnejsie. A v tom nasom prdelakove este ani to byvanie nie je nijak mimoriadne drahe. To si uvedomuje aj moja 80 rocna matka co nema ani maturitu, ale Kadel co sa chvali titumi bude donekonecna opakovat tu istu mantru bez toho aby sa pokusil co len na sekundu zamysliet.
Tiez nemozem suhlasit s tym ze potraviny boli kvalitnejsie vdaka klasickym technologiam, pretoze na druhej strana zasa chybala disciplina. Presne ako to popisal Sysopek v komentarom k niektorym zo starsich clankov. V hotovych potravinach bol casto bordel a ked mlieko malo privela antibiotik,tak predseda druzstva zavolal riaditela mliekarne a antibiotika sa zazracne stratili...
K tomu pivu len tolko, ze u nas to boli hlavne Michalovce a obcas Kosice. Saris uz bol povazovany za pochutku. K kosiciach bolo par miest kde capovali Kozla, zopar so Zlatym Bazantom, zo dve s Prazdrojom a na jednom mieste mali Radegast. To bolo vsetko. U nas na valale to bolo dobre chvilku, ked stary veduci krcmy odisiel do dochodku a jeho nastupca akosi dokazal dovliect k nam nachodskeho Primatora. Bohuzial, netesili sme sa dlho. Chlapka po roku a pol zatvorili (rozkradanie majetku v socialistickom vlastnictve) a pod jeho nastupcom bolo zasa vsetko po starom.
|
|
|
|
ve videu jsou ukázky rozbité silnice, takové díry už jsou zase na silnicích běžné, akorát máme ty díry v silnicích lemované cyklostezkami. :-(
|
|
|
|
Perfektně asfaltovanými a leckdy i obroubenými.
Mimochodem, předevčírem jsem se podivil nové místní úpravě jedné takové krátké uličky (cca 200 metrů), kam přibyla cedule "jednosměrka". Místní (mající vjezd právě z uličky) podal vysvětlení: ve vozovce jsou díry, v nich se usazuje prach, a když je sucho, projíždějící auta prach víří. Úřad usoudil, že je potřeba omezit provoz a tím vyřešit množství zvířeného prachu. A protože značka (3x) je levnější, než trocha asfaltu, dospěl k tomuto řešení.
|
|
|
Jestli ona jim taky nezanedbatelná část příjmů neodchází na ty hypotéky, co si kvůli opravě těch baráků a na ty auťáky vzali. Ono to moc porovnávat nejde, ta struktura nákladů je dneska opravdu jiná.
Urban legends o krysách pomletých řeznickými stroji znám dobře, ty kolovaly už za komunistů a nechávají mne celkem chladným. Stran těch antibiotik: podojit léčenou nebo zanětovou krávu do bazénu byl průser jako kráva už za komunistů. Samozřejmě, leckdy se leccos přikrylo ale nešlo o zcela systémové záležitosti, jakou je manipulace s recepturou potraviny! To je úplně jiný level a já si opravdu nemyslím, že dnešní vohnout funguje zásadně jinak než vohnout před třiceti lety.
|
|
|
Já těm zkazkám o semletých krysách docela věřím. Tchyně pracovala za socíku v pekárnách, drahá polovička těsně po listopadu chodívala na brigády mj. do konserváren. Obě vyprávějí věci dosti podobné těm krysám a nemám důvod jim nevěřit. A nemám ani jediný důvod se domnívat, že v masokombinátech to fungovalo jinak.
|
|
|
Jistě; podobné věci jsem viděl na vlastní oči, rozhodně tomu věřím.
Sice ne přímo krysy, ale mnoho jiných humusů jsem viděl na vlastní oči (například strojní olej v těstu na chleba v pekárně a podobně).
|
|
|
Já se hlavně nedomnívám, že s tyhle věci nějak zásadně změnily. Vohnout je vždy stejným vohnoutem. A vedoucí jednou poodejde.
|
|
|
Mnohi z tych co stavali koncom 80 rokov mali pozicky tiez. Akurat nemali zalozenu nehnutelnost, museli mat rucitelov.
Samozrejme, s tym ze struktura nakladov je uplne ina suhlasim. S cim nesuhlasim je premisa nad ktorou sme sa k spiritizovaniu okolo zivotnych nakladov dostali.
|
|
|
Jo, ty skazky znám.
Když nic, chybí důvod.
Proč by se krysy hnaly do vymytých strojů?
Nacházely se v odpadních kanálcích a pod., tam, kde bylo dost snadno přístupné potravy.
Je možné, že čacký bojovník proti komunizmu lapeného potkana do kutru prostě hodil, to se vyloučit nedalo a recentně nedá..
|
|
|
Za krysy ve vymytých strojích ručit nemohu.
Naproti tomu za kočku, jež srala do těsta v pekárně ve strojích, jež ostatně nebyly myty ani jednou jedinkrát od doby, kdy je původnímu vlastníkovi znárodnili, ručit mohu -- v takové pekárně jsem totiž osobně absolvoval "výrobní praxi", nebo jak se tehdy přesně jmenovalo to sepětí pracující inteligence s lidem. Bylo to někdy na začátku let 80.
|
|
|
Ja si vzpominam, ze jsme pred listopadem byli na exkursi v pekarne v Michli. Novy, moderni provoz, vypadalo to tam ciste. Nojo, ale najednou se tam zvedl nejaky povyk, z nehoz jsem pochopil, ze nejaky mistni zamestnanec ma pruser, protoze se uz zase vycural do testa.
|
|
|
Proč vůbec bolševik takové exkurse prováděl, je mi záhadou. My byli nahnáni do Laktosu. Nechutenství k mléčným výrobkům pak nějakou dobu provázelo především naše spolužačky:). Že si taje takových provozů nenechali jen pro zaměstnance.
|
|
|
Normální šlendrián. Bolševik, který vymyslel exkursi neměl páru, jak to tam reálně vypadá. Ten, který to věděl, neměl zájem si pálit prsty a soudruhovi něco vymlouvat. Takže se tam dětičky přivedly, sehrálo se nějaké to divadýlko a bylo to. Jenže divadýlka pro žáčky ZŠ nebyla připravována tak pečlivě, jako divadýlka pro členy ÚV a soudruhy ze spřátelených zemí a tak se holt občas něco nepovedlo. Kromě toho, co mohl takový socialistický člověk dělat? Jít nakupovat ke konkurenci?
|
|
|
V Laktosu jsme byli taky. Bylo to tam ale velmi ciste a dostali jsme tam tehdy spoustu zmrzliny, takze to melo uspech :-)
|
|
|
Relativně čisto tam bylo, ale ten nakyslej smrad....
|
|
|
Výchovný. Abys viděl co tě čeká, když budeš místo učení hulit za školou.
|
|
|
To nebylo prase, to byl vizionář. Přidávání močoviny do těsta zvyšuje křupavost.
|
|
|
To platí i pro šváby, když jsme u toho.
|
|
|
moc nerozumím tomu, kde se bere představa, že dnes je to lepší. Faktem je, že nikdo z nás už na staré koleno na praxi či prohlídce těchto závodů nebyl. Ale to ještě neznamená, že to tam neběží pořád stejně.
|
|
|
O málo snad jo, protože asi leckde trochu zafunguje faktor strachu o práci. Ale v nějaký dramatický zlepšení teda nevěřim. Blb dokáže neuvěřitelný věci.
|
|
|
Myslím, že dnes to běží úplně stejně.... já jsem měl tu zkušenost před několika lety, když jsem si vydělával na studium, tak jsem makal rukama v různých provozech.
Všechny, kde jsem dělal (asi čtyři různé), jsou neuvěřitelně humusácké. Nikdy jsem nepotkal krysy, ani nikoho, kdo by chcal do těsta, ale zas jsem třeba viděl jednoho, který chcal na salámy, což byla teda výjimka, ale celkem běžně se tam dělo humáčů až běda.
|
|
|
:-), krysy nemůžeš potkat, protože jsou na vyhynutí, dnes jsou prakticky už jen potkani.
na druhou stranu to není nic proti ničemu, lidé to žerou desetiletí a problém žádný, takže co oči nevidí, srdce nebolí. A nakonec se tady tu i tam objevuje názor, že je třeba se s humusem potkat, protože příliš čisté prostředí způsobuje nárůst alergií. Něco ve smyslu, kdyby dnešní harantíci nevyrůstali v extrémně čistém prostředí a občas sežrali něco z čeho hygienikům vypadaj všechny vlasy na hlavě, byli by smradi výrazně zdravější.
|
|
|
Ano, přesně tohle si také myslím.
|
|
|
Že je to dnes lepší, jsem nepsal.
(Ale minimálně stran pekáren to podle mých zkušeností pravda je, jednu máme poblíž, párkrát jsem tam byl, rozdíl je naprosto monstrózní, nikoli o řád, ale o několik řádů.
Osobně jsem přesvědčen, že je to samozřejmý, očekávatelný a neodvratný důsledek toho, že ti umouněnci tehdy dělali na státním, kdežto ti pekaři dnes dělají na svém.)
|
|
|
To bude případ od případu.... já v jedné pekárně dělal před několika lety a byla to hrůza. Fakt vyloženě eklhaftní.
|
|
|
Jak nebyl?
Byl (tedy letos ještě ne, to je fakt).
Běží a neběží - normálně podle firmy.
Zejména nadnárodní firmy mají hygienické předpisy až do bezvědomí (stejně, jako bezpečnostní).
|
|
|
Naštěstí jsem žil jinde a v pekárně, kde motala rohlíky teta, to vypadalo jinak.
Na výrobní praxi se chodilo do podniků podle oborů, ne? U mě to byl SS Bruntál, závod 21. Zpracoval jsem zprávu a odevzdal na Ústavu praxe. Už si nevzpomenu, jestli za to byl zápočet, a le svou zprávu posílal i odpovědný pracovník z podniku.
Šlo o součást vzdělávacího procesu, nikoliv o sepětí s lidem.
|
|
|
Z praxe se mohu vyjádřit jen k tomu mléku.
Je možné, že se někdy něco podobného tomu, co popisujete, stalo, ale zcela se to vymyká mým zkušenostem, které ovšem nebyly nabyty ny Slovensku.
Pamatuji si, že to bylo naopak.
Mlékárna se snažila najít v mléce cokoliv, co by opodstatnilo přeřazení mléka do nižší kvalitativní skupiny a snížit tak výkupní cenu.
Šlo to tak daleko, že si družstva zřizovala i vlastní laboratoře a laborantka "sušila"kontrolní vzorky (podobná praxe byla i prodeje obilí do ZZN).
Buněk jsem se také něco napočítal...
Co se týče antibiotik, byla bohovsky drahá a předseda dokázal hlavního zootechnika seřvat do bezvědomí, když bylo o zánět víc.
(Jo, u nás se záněty tradičně léčí, jinde se nemocný struk prostě ustřihne. Podrobný ekonomický rozbor jsem zatím nenašel.)
|
|
|
Jo to je pravda. Pamatuju si to věčný nadávání na mlíkárnu, že jim srazili za mlíko.
|
|
|
|
Biľak se konečně stal dobrým komunistou.
|
|
|
|
To rozhodně.
Ale nakonec za to můžeme my, demokratičtí voliči -- měli jsme ho pověsit hned v '68, žejo.
|
|
|
Bohuzial, to bola stratena prilezitost...vzdy som rozmyslal nad tym ako su kreatury jeho druhu schopne pohladu do zrkadla bez daviveho reflexu.
|
|
|
Přesně tak.
Ostatně, nástup drůbežího separátu jsi zaznamenal kdy? Vzpomeneš si?
A kam nedovezli Šariš, tam to pojistil Urpín.
|
|
|
Bohužel ne. Už se mi to plete a tak se radši dám poddat. :(
Joooooo, Urpín, díky!
|
|
|
No, sudiac podla vzoriek ktore sa mi nahodne dostali do ruk, Urpin je dnes vcelku pitne pivo. No za onych cias nebol.
|
|
|
Poddat?
To není kvíz, ale sběr dat!
|
|
|
Aha. Tak si zapíšeme zlatá devadesátá léta.
|
|
|
V mém zápisníčku je rok 1982, zapisuji si totiž odmalička.
Souvislost s budováním velkých klecových odchoven drůbeže, porážek, mrazíren atd. není náhodná.
A byla to samozřejmě technologie okoukaná na nepřátelském Západě a s úspěchem aplikovaná.
|
|
|
No tak vidíš, že to byl kvíz.
To jsou snad první nesmělý krůčky na cestě k separátovýmu dobrodiní, ne? Já mám totiž dojem že k tomu soudruzi ještě plně nedospěli ani v 89. Ale je to možná jenom dojem.
|
|
|
Možná máš pravdu ty.
Nevím, zda to byly jen zkoušky a hlavní podíl hmoty se získával z t.zv. otesánků, nebo už skutečná produkce.
Právě proto to není kvíz, ale sběr dat, případně srovnávání zkušeností.
V osmdesátých stejně jako v devadesátých mě proces průmyslového zpracování drůbeže zajímal jen okrajově...
|
|
|
No to jsme na tom podobně. Já se dinosaury prakticky nikdy nezabýval a těmi průmyslově zpracovávanými už vůbec ne. Na čem je napsáno "kuřecí" a podobně, tomu se vyhýbám obloukem.
|
|
|
Mám to nastaveno podobně.
Ovšem s tím, že vejce, vejce jsou slepičí.
|
|
|
Jo, to asi ano. Alespoň do té doby, než naleznou způsob, jak vytáhnout z bílku ovoalbumin a nahradit jej nějakou cenově příznivější substancí.
|
|
|
|
|
Vyrobcu mlika bych se zastal. Nepolemizuju o tom, ze UHT mliko je nechutnej patok, ktery se v prirode rozklada asi zhruba stjne, jako polyethylen. Ovsem za to nemohou ani tak vyrobci, jako Mycobacterium tuberculosis, ktera nam tak nejak zmutovala do takove podoby, ze prezije i petiminutove vystaveni teplote devadesati stupnu celsia.
Drive ta svine tuberkuloza chcipala uz pri sedesati, proto nebylo potreba mleko pasterizovat UHT.
|
|
|
Nikoliv.
Je to prostě ekonomičtější - pasterizovalo se po delší dobu, než se aplikuje UHT.
Jo, ekonomický rozbor jsem neviděl, ale třeba ho někdo zná.
|
|
|
Norma je technický předpis.
Kvalita je míra splnění požadavků normy.
Pokud tím někdo myslí něco jiného, není se o čem bavit.
|
|
|
v technické řeči to tak samozřejmě je. v řeči obecné lidové se kvalitou myslí něco jiného, jakási průměrná absolutní hodnota nějaké vlastnosti, dejmetomu jako se na krámě označuje šunka nebo na pile prkna, že v nejvyšší jakosti šunky je víc masa než v standardní a první jakost prken má míň odvrtanejch zašpuntovanejch suků než druhá a třetí.
je to velmi časté zmatení jazyků. že high quality není totéž co high performance je jasné (skoro) každému, ale v češtině je to rozplizlejší.
|
|
|
V řeči obecné se kvalitou myslí vlastně totéž, přesněji řečeno soulad vlastností osoby, zvířete nebo věci s očekáváním hodnotitele.
Zatímco v technickém smyslu je srovnání možné měřením podle metodického postupu, v obecném smyslu je srovnání možné hlasováním (extrémem, dobře známým, jsou degustace nápojů, ne?).
|
|
|
|
|
|
Havel preci neni zachrance, ale humanitarni bombardak. Ted ale (zklaman z toho, ze mu za ty humanitarni bomby nedali zadnou tu mirovou atom... nobelovku) zklamanim chradl a chradl, az uplne uchradl a ted dela letiste.
|
|
|
Stejně mne mrzí, že s tím pojmenováváním letiště po prezidentovi nepřišli dřív. Husák, to by dávalo smysl, ale Havel, co je to za ptáka ...?
|
|
|
Takové Letiště svobody by byl taky docela dobrý název. Stačilo by i s malým s ve slově svoboda.
|
|
|
A coz teprve letiste Vitezstvi!
|
|
|
Tak se jmenoval nějakej českej (nebo čs.) prezident?
|
|
|
To sice neni, ale dokaze to zuzitkovat kazda ideologie a navic je to na rozdil od prezidentu nesmrtelne, takze se furt nemusej presroubovavat novy cedule dycky, kdyz starej taticek naroda zaklepe backorama
|
|
|
No...sice se to tady objevuje každou chvíli, ale "to se nevochodí:-)" .... jak to tady stojí občas za vyliž, a čím dál tím častěji a víc, tak proti totáči furt zlatý. Teda až na tu zbouranou tramvajárnu na Smíchově, tý je fakt škoda, a chápu, že mnohou tamní rodačku to dokáže přivést k chmurám a stesku po ztraceném mládí:-).
|
|
|
|
to úplně nevím, utěšovat se tím, že bylo hůř, je dost k ničemu. Za komoušů se utěšovali tím, že není válka a taky jim to připadalo zlatý. Podle mě je to cesta do pekel a tramvajárna mě nijak netrápí. Můj oblíbený Kováček (pro neznalé, to bylo divadlo pro malé děti) je stále na svém místě, tržnice taky stojí, můj rodný dům též. Jen moje rodná porodnice vzala za svý, ti šmejdi zbourali porodnici, kde se narodil největší současný třípuntíkový zázrak!!! :-)
|
|
|
Hele, tuhle jsem chtěl projít tržnicí, a byla nějaká zavřená -- co jste tam s tím provedli? Vždyť ještě nedávno to fungovalo...
(Devastacééééé!!!!)
|
|
|
myslíš Pavilon (ten má teď v rukou úplný blb, kdo se na to má dívat, je tam svítící nápis "PAVILON." s tečkou na konci, že by si dal černý puntík jako já)? Tím se za komoušů procházet nedalo, průchod byl jen pro vybrané a to bych ti nepřála vidět. Hnus, zelenina tam tekla z přepravek vyrovnaných do tří metrů, smradu jak v cařihradu. Provedla s tím MČ, pronajala to společnosti za korunu na rok už asi před patnácti lety. Ovšem tam byla devastace zahájena v roce 1902 (možná 1905), kdy ji město koupilo od podnikatele Chocholouška, bo obyvatelé Vinohrad neměli tržnici a nemohli nakupovat. :-)
(v příspěvku jsem myslela Smíchovskou tržnici a ta nebyla průchozí nikdy)
|
|
|
Navíc se ta Smíchovská vyloženě povznesla....Tesco a knihovna pod jednou střechou, aneb souznění konzumu a ducha:-)
|
|
|
Aha, to jsou věci, díky za informace.
(Já to tedy znám odjakživa jako "Vinohradskou tržnici"; "PAVILON" s puntíkem na tom možná svítí, to nevím, to jsem si nikdy nevšim'.)
|
|
|
to svítící je nové, někdy od října po rekonstrukci, oni to mají přímo v názvu pavilon.cz/index.html, ale to nic nemění na tom, že je prasárna psát za názvem tečku.
mně se nejvíc líbilo, že to původně byla Chocholouškova továrna na výrobu mlýnských strojů. A taky se tím vysvětlila záhada, proč je tržnice zdobená soškami snopů obilí. :-)
|
|
|
Vy jste se narodila v Bubenči???
Jinak se tu nikdo neutěšuje .... to nebylo myslím ani smyslem té původní diskuze.
|
|
|
narodila jsem se v Motole a nemohu si stěžovat, ale bourat to neměli. :-)
|
|
|
Tak to jo....ale zase v Motole se to nepočítá...tam se furt něco bourá a staví. Už víc jak 30 let. Zřejmě ten špitál ovládlo přesvědčení, že by jim to bez nepřetržitého budovatelské úsilí okamžitě celý spadlo:-).
|
|
|
jak furt? Moje rodná porodnice tam stála opravdu dlouho, podle některých ji údajně stavěl Hitler, narodila jsem se v těch přízemních mravenčích chodbách nebo to možná měl být včelí úl a nedávno koukám a nevěřím vlastním očím, stavba je fuč!
|
|
|
Když už jsme u toho Bubenče, příklad toho, poukázáním na co jsem si vysloužil mé rozkošné označení.
Z Bubenče jsem já.
V Bubenči si (kousek od oné porodnice v Rooseweltce) můj děda fabrikant postavil vilku. V ní vyrostl můj táta. Po gottwaldovském plyši chtěl tenhle barák jeden estébácký funkcionář. Děda neprodal, a tak občas přišel domů se zpřeráženýma rukama, občas ho přinesli v bezvědomí ... Nakonec "dobrovolně odprodal" ... a oběsil se v tomhle baráku začátkem padesátých. Táta ho odřezával.
Soudruh už ale dům nepotřeboval, sehnal si lepčejší. Tak nás tam nechali bydlet jako že u OPBH. V asi pětině plochy, nic moc.
Po havlovském plyši jsme si hned o barák řekli ... a dověděli se, že už je odprodaný(!) řádným prodejem jednomu Havlovu kámošovi a navrácením by vznikla další majetková křivda. Ani se neptejte, jaká se v tomto případě vyměřuje náhrada ... ani na tu vysmívanou Škodovku by to tehdy nedalo.
Pravda a láska zvítězila nad pravdou a láskou. Sráči.
|
|
|
Nejste komunistický dement.
Jen ten váš písemný projev je zřejmě velmi podobný projevu ústnímu - a vzhledem k vaší evidentně cholerické povaze musím podotknouti: Bohu žel. Pak totiž snadno vznikají nedorozumění.
Havlisti se snaží tuto zemi rozvrátit - ale ještě není dobojováno. Právě proto bychom neměli tříštit síly žabomyšími spory.
|
|
|
Děkuji :)
Uznávám, že neovládám, a už se ani nemímím učit, současný křivácký newspeak, takže můj způsob vyjadřování může na někoho (čímž nechci ani v nejmenším napadnout Vás osobně) působit neobvykle.
Nicméně je to způsob vyjadřování, který jsem se naučil za svoji životní dráhu člověka, který se celý život, mimo jiného, věnoval aplikovanému výzkumu a vývoji. Musel jsem se tedy naučit stoupnout si před lidi ve fabrice (od zmrdýsků v kanclech až po lemply na dílnách) a obhájit si svoje, to nebylo o rádobyvzdělaneckém slintání v matfyzáckých intoších kavárnách. Tak mi zobák narostl takto.
Ano, stoupnout si před lidi ve fabrice, která stála od počátku století (někdy i déle), tehdy ji ničili straničtí kádři a dnes ... dnes už ji neničí nikdo, protože je v řiti a v řadě případů už ani nestojí. Hodit to všechno na komunisty je strašně pohodlné, protože pak se nemusíme obávat, že by se někdo někdy zeptal na hloupost a neschopnost naši, současnou. A tak plijme směle na totalitu, forever ... to, co máme teď, přeci střízlivě vidět nechceme:
Ne, to okno jsem nerozbil já, to děda, víte, on byl u komunistů.
|
|
|
máš to špatně, pravda a láska nám zvítězila nad zdravým rozumem a ještě tomu bohužel není konec. ;-)
|
|
|
Ano. Havlisti, stejne jako komunisti, radi polozi nase zivoty za svou vec. Stejny kecy, stejni sraci, jen si vybrali jinsi znacku.
|
|
|
Aby to tu bylo jak za bolsevika, nesmel by k tomu jeste bejt hajzlpapir, vlozky a jedina "kolinska" v krame by byl Pitralon. U reznika jenom tocenak a gothaj v zelenine fronty na kubansky pomerance a shnily brambory. Mam pokracovat dal, nebo uz se rozpominas?
|
|
|
Hlavně ty dráty a státem najatí vrazi na hranicích...
|
|
|
Jo, samozrejme. Ale clovek tak nejak spis chodil mnohem casteji do te zeleniny pro ten shnilej humus (dluzno podotknout, ze vsechna ta Tesca a podobne obchodaky se, co se zeleniny tyce, v tomto uspesne snazi dohnat a predehnat, ty ovadle divne cosi, co vydavaji za zeleninu bych nedal ani prasatum), nezli k dratum si zaskotacit do minoveho pole.
Takze pro to pripomenuti mi prisla ta zelenina takova vhodnejsi, na to si clovek spis vzpomene.
|
|
|
Právě taková humorná zjednodušení jsou úrodnou živnou půdou pro nostalgickou idealizaci.
Protože:
Jediná kolínká nebyl Pitralon, ale Chat Noir (jak v nestárnoucí písni připomíná Kapitán Kid).
Gothaj nejenže byl, ale dal se i jíst.
Fronty byly na banány, když němcům nějaké zbyly, a na nekubánské pomeranče,
brambory si člověk koupil na podzim a v pseudoslepě (v suterénu paneláku) vydržely do jara (hniloba ještě nebyla tak rozšířená, nacházel jsem ji u netříděných brambor nebo u odpadu z třídičky).
Už se rozvzpomínáš?
----------------------------------
(Dovoluji si při této příležitosti připomenout píseň skupiny Lojzo: "...boli to pre nás tie najkrajšie dni, plnučké pokoja, lásky...", ostatně, toto hledisko zde bylo zmíněno několikrát, ne?)
|
|
|
Chat Noir uznavam, Pitralon jsem pripominal, protoze to je nejvetsi eklhaf ever, to by snad ani rusak nechlastal.
Ale jinak mi prijde, ze jsi zil v nejakem jinem Ceskoslovensku. Patrne nejakej laps z paralelniho vesmiru, nebo co.
A cim sis za toho bolsevika utiral tu prdel, vzpominas?
http://media.novinky.cz/020/130203-original-kvmzr.jpg
Z jedne strany rasple, z druhe strany nalepovaci trhac analu... tisickrat lepsi bylo si nacupovat a zmuchlat noviny, nebot zpravy, diky notne davce zjemnujici propagandy, byly tak hebke...
|
|
|
Pitralon mi evokuje ZVS (ale ani tam jsem ho nepil, jen roztíral).
A nejen mně - zhudebnili to NPSDB v písni o sličné praporčici.
O toaletním papíru jsem něco psal?
|
|
|
Zapomněla ses podívat, čí výroková logika to byla. Bez toho, obávám se, nemůžeš poznat, byla-li správná, neřkuli výroková, ba co dím, jestli to vůbec byla logika. Jsi hrozně zbrklá.
Co teď s tím?
|
|
|
|
Jeden?!? Zasloužila by tři. Ale zase je hezké, že k sobě umí být velkorysá.
|
|
|
chm, jak je ctěná libost. :-)
|
|
|
Promiň, to jsem přehnal, plácnul jsem to jen tak ze vzteku. Tři si určitě nezasloužíš, ta jedna, maximálně dvě - jestli na sebe chceš být opravdu tvrdá - jsou tak akorát.
|
|
|
Jednou sis poctivě vydobyl tři, tak nač to teď zahazuješ? To je jak kdybys dobyl Francii a pak řekl, že o ní vlastně nestojíš.
|
|
|
Já už jsem halt takový měkkosrdcatý. Dokud se někdo šprajcuje, mám chuť ho rozpatlat po zdi, ale jak projeví špetku pokory, rozpláču se pod návalem soucitu.
Kdybych dobyl Francii, nejspíš by to dopadlo stejně: "pardon, moc se omlouvám, že jsem k vám tak zčistajasna vtrhl a tolik vás pobil ... je mi to moc líto, víckrát už to neudělám."
|
|
|
Umím si představit leccos, ale aby žábožrout projevil špetku pokory, to přesahuje mé imaginační schopnosti...
|
|
|
že by věčně v opozici? :-))
taková diskuze a tak mizerný článek, který nemá hlavu patu a pak že nemá smysl zveřejňovat úplné pitomosti.
|
|
|
Logicky, že to znova neuděláte, přeci už tam jednou jste, tak proč tam vrthávat znova, že?
|
|
|
Vidite? Uz si toho vsiml!
|
|
|
Nevým, ale slova "výrokový" a "vypatlaný" mi nepřipadají jako synonyma. Ale nic si ztoho nedělejte ... (atd.)
|
|
|
A "Nevým" zasejc neni slovo.
Kazdopadne at je to cokoliv, melo by se za to popravovat.
|
|
|
Dík, ale nekaž si kádrový profil :)))
|
|
|
to je v pohodě, já si tady buduju pověst šílence a těm je vše dovoleno. ;-)
|
|
|
K tomu, Jani, přijdeš, ani nevíš jak. Nicméně - tady :)))))
Náhodou z toho mám radost. Z pozice šaška můžeš říkat pravdu Kréťanům do očí bez bázně a Hany.
|
|
Zpátky k článku.
Hlavní hrdina si žije ve svém světě, jako dítě věnuje spoustu času skládání puzzle a je v tom nejspíš i dobrý, nejeví zájem o svůj zevnějšek, nedokáže žít v partnerském vztahu ... Osobně bych diagnostikoval Aspergerův syndrom, nebo nějakou lehčí formu autismu. Smutné je, že takové děti obvykle dopadají přesně tak, jak je v článku uvedeno. S označením "nějakej divnej" projdou základkou, pak se snad vyučí, nastoupí na pozici, v níž nepotkávají mnoho lidí. Přitom velice často mívají nějaký skrytý talent - podobný kluk dělá u nás ve firmě programátora. Nemluví, chodí v teplákách a s každou ponožkou jinou, ale programy po něm by se nemusely testovat - za patnáct let ještě neudělal chybu.
České školství je nastavené na průměrného joudu a na výstupu opět cíleně vytváří průměrné joudy. Sem tam někdo, díky svým nadprůměrným schopnostem, nebo štěstí na dobrého učitele, dokáže z průměru vybřednout. Jedná se ovšem o náhodu, nikoli o cílený stav. České školství nedokáže postihnout děti v celé jejich rozmanitosti, talentované sráží a s dětmi s nějakou formou handicapu si neumí poradit. Nakonec maturant nedokáže napsat životopis bez hrubých pravopisných chyb a nespočítá DPH, pokud zná cenu bez daně a sazbu. Ve výsledku jde konkurenceschopnost naší země do kytek. Jestli autorka mířila někam sem, článek, jakkoli svérázný, mi dává smysl.
|
|
|
Jester:
I do tohoto tématu bylo zasaženo. Obecněji je to míněno tak, že mnoho rodičů vychovává svě děti v tomto duchu, sráží jejich sebevědomí od útlého věku až do dospělosti - jak můžeme vidět zde, asi takto by to mohlo vypadat, kdy "postiženému" subjektu už táhne na třicet, ale vztah mezi ním a rodiči se nijak nezměnil a jeho život tím byl velmi ovlivněn (negativně). Důvody, proč se tak rodiče chovají si může domyslet každý sám, nebo v případě podobné zkušenosti vztáhnout na sebe.
|
|
|
Anebo je jeho matka kráva a otec ňouma, takže si v klidu vyslechne litanie a počká až vypadnou aby si mohl dál žít jak uzná za vhodné.
|
|
|
Otec určitě ňouma, nicméně matka celkem běžný úkaz. V době, kdy jsem se vyskytoval ve školství, jsem takových čarodějnic potkal dost. Co v tomto případě doopravdy selhalo je škola a učitelé. Jedním z jejich úkolů je takové situace odhalovat a řešit, nebo alespoň předávat k řešení. Ovšem, proč by si honili triko, že ...
|
|
|
Skola mozna selhala, mozna ne. Vysetreni v Pedagogicko-psychologické poradne nebo v speciálně pedagogickem centru je mozne pouze se souhlasem rodicu. A pokud to rodice berou jako osobni selhani, tak to nema reseni. Ucitel se boji vyslovit diagnozu, aby nemel soudni opletacky. Do poradny se dite nedostane a lekar to casto neresi a bere to jako nizsi hranu normy. No a u funkcnich forem autismu neni prilis problem se skolnimi vysledky, bezne se pohybuji v rozmezi 1 - 3. Takze pokud nedojde k vetsimu prusvihu, tak skola ani nema duvod to resit.
Je spis chyba rodicu, ze si to berou jako osobni selhani. A tim brani reseni. Ale na druhou stranu ve 30 neni nic ztraceno. V tehle dobe nastava obecne urcity zlom a technicke typy (vcetne Aspergu) zacinaji byt vice socialne orientovani.
|
|
|
Jak by to řešení mělo vypadat? Zavolat jinou krávu, tentokrát ze sociálky?
|
|
|
to je presne duvod proc uvazuju o domacim uceni. sve (zatim jedine) dite miluju, a prave proto ho nechci vystavovat samozvanym odhalovatelum a resitelum situaci.
|
|
|
Tak u Asperga je celkem typicka vazba na puvodni rodinu. A pokud ho nevybavi socialnimi dovednostmi nebo alespon odvahou zkouset stale znovu, tak je velmi tezke se odpoutat. Pro nej je to jako jit lesem se zavazanyma ocima.
|
|
|
Tak tenhle pripad je jak z ucebnice. Asperg / funkcni autismus. Chybi tam zajmy (krome puzzle) a skolni vysledky - tim by se to rozseklo. Nicmene prusvih je, ze pokud se to stane rodicum, ktery nemaji moc vzdelani a status, tak to casto i doktori prejdou jako nizsi IQ a dal to neresi. No a pak klasicka spirala - socialni neobratnost -> neuspech -> srazeni sebevedomi -> socialni fobie -> neuspech ->... A je vymalovano. Pritom i autista se da naucit dost veci a Asperg muze fungovat uplne normalne.- je to jen vec treningu a strategie.Treba ponozky jsou fakt povestny a pritom je to jedna z nejjednodussich veci - staci mit doma jen jeden typ...
Ceske skolstvi, stejne jako drtiva vetsina svetoveho skolstvi, stoji na lidech. Kdo plati malo, nedostene spickovou kvalitu. A tak je to vsude na svete. Je dost nefer srovnavat ceskou sidlistni skolu s vyberovou skolou nekde ve Finsku, atd. Finska skola nekde z predmesti by ve srovnani s PORG taky dopadla jak sedlaci u Chlumce. Zakladni skola je co, Halik? Kurva ZAKLADNI! A z toho pohledu plni svou roli vic nez dobre. Stredni a vysoke skolstvi je jake? Halik, myslete politicky. Vyberove, kurva VYBEROVE! Kazdy ma moznost si vybrat skolu kde ho neco nauci. Jenze my nehledame vzdelani, ale chceme tituly a diplomy. Tak nam je neviditelna ruka trhu nabizi. Az budeme chtit vzdelani, tak ho dostaneme. Jenze to nezaridi ani ministr skolstvi, ani hejtman a nejspis ani reditel skoly. To se rodice musi starat nejen pri vyberu skoly, ale po celou dobu trvani. A jak mladi rostou, tak to musi cim dal vic prebirat na sebe. A tlacit na ucitele, aby to neflakal. A makat s detma doma. A taky obcas zaplatit - tu lepsi ucebnici, tu krouzek, doucovani nebo SW. Ale to uz neni tak pohodlny jako nadavat na to, ze mi nekdo neprinesl pecenyho holuba rovnou do huby...
|
|
|
Když pošlu životopis, kde chybí titul, tak ho personalistka hodí kam, Halík? No přece kurva do koše, Halík! Zatímco když uvidí magické Ing. nebo Mgr. , tak je šance na postoupení do dalšího kola, kde je slušná šance, že si životopis prostudují detailně. Tak to funguje v době s vysokou nezaměstnaností, kdy na personálním oddělení přehazují životopisy vidlemi (obrazně řečeno). To že v daném oboru umím víc, než čerstvý student s titulem, který těch 5 let na škole prochlastal a proflámoval, je už pod rozlišovací schopnosti většiny personalistů, taktéž otitulovaných.
|
|
|
Zase to, ze pripadnou novou posilu resi nejaky HR jouda a ne budouci primy nadrizeny, je znamkou toho, ze te firme je lepsi se velkym obloukem vyhnout a to nejen jako potencialni zamestnanec, ale i jako zakaznik.
|
|
|
Podcenil jste pak zásadní věc: budování sociálního kapitálu, abyste se nějakým HR sítem nemusel zabývat.
|
|
|
This.
Zivotopis som za svoj relativne kratky zivot pisal jeden. V skole. Posielal som ich presne nula.
Napriek tomu som nebol v stave "nemam zarobkovu cinnost" uz asi od 16-tich, "nemam dobru zarobkovu cinnost" asi od 18-tich a seriozne pracovne ponuky chodia castejsie, ako by mi bolo mile.
Vacsinou systemom "Dobry den, som A z firmy B, znamy znameho C Vas odporucil kvoli D, potrebujeme niekoho na D/E, ponukame F, v pripade Vasho zaujmu navrhnite termin na stretnutie."
|
|
|
Pokud neumíte něco co umí jen nemnoho lidí a nemáte kliku že zrovna někoho s těmito znalostmi shánějí, tak máte recht.
Na ejdž-ár většinou sedí nekompetentní slépky a nejužitečnější jsou když nic vyjma přenášení papírů nedělají. To je mimochodem patrno i z inzerátů. (nebo aspoň když jsem hledal já naposled, tak to bylo vidět extrémně) Tam kde se domnívají že dotyčné pracantky vyberou něco kloudného, tam na to dříve či později přijdou. Ve větších firmách se to jaxi vsákne, ty menší to může dost vykrvácet. Však taky v menších firmách vybírají lidi pečlivěji.
Od některých majitelů menších firem jsem se dozvěděl že schválně nechtějí absolventy VŠ.
|
|
|
Tak tady zklamu. Zalezi hodne, kam se clovek snazi dostat. Rutinne se vyhazuji i CV s prilis vysokym stupnem vzdelani. Napriklad u asistentek je to docela standard. Neni to pohrdani vzdelanim, ale racionalni kalkul - clovek, ktery drel na VS se dlouhodobe nezahodi jako sekretarka (pokud to nesjou gender, humanitni studia a tak). A jiste se bude snazit najit lepsi misto. Coz se mu statisticky povede do cca 6 mesicu. Z toho vyplyva, ze tam nebude dele nez rok a na tom by firma provarila.
Od 3 let praxe se skola moc neresi. Tam zalezi hodne na te praxi. Protoze pri dobre praxi ,ma pracovnik po trech letech s tim troubou na zacatku spolecne akorat jmeno.
Jinak k zivotopisum. Ono je to tezke, kdyz lidi nepremysli a vyplni nejakou sablonu z roku raz-dva. Ma 10 (slovy deset) let praxe a napise na prvni misto skolu. Co je mi dopr...e do skoly, ktera uz mozna ani neexistuje, ale to ze vedl implementaci za 10M Eur ma schovane mezi radky a nejlepe na prelomu stranek. Jak ma potom clovek neco najit a srovnavat to. A ted si vemte, ze casto v agenturach sedi holky z pajdaku s praxi do 1-2 roku. To je takovej hezci google. Kdyz date do placu spatny klicovy slova, tak proste smula. A pak lidi breci na forech, ze potrebujou tituly, ze personalisti jsou neschopny a tak...
|
|
|
On je ale často vyloženě požadován strukturovaný životopis, který svoji formu podle šablony prostě má. Takže si svobodně nerozhodnu, co bude na začátku. Taky svoje přednosti můžu ve zkratce poslat v mailu spolu se životopisem. Jenže spoléhat se na to, že nějaká HR lemra bude ochotná udělat ctrl-c ctrl-v a připojí to k životopisu, není moc dobré. Všiml jsem si, že mailem posílané životopisy stejně většinou vytisknou (po základním vytřídění) a používají ty vytištěné.
|
|
|
Co to placas za kraviny? Jake "svobodne nerozhodnu, co bude na zacatku"? Kam se hlasis, na urady? Jeste jsem nevidel firmu, ktera by predepisovala sablonu, takze co kde bude si naopak vyberes velmi svobodne. Ze je zivotopis strukturovany nerika nic o jeho strukture. Rika jen tolik, ze je struktura ocekavana. Pokud ma nekdo seno v hlave a mysli si, ze "stukturovany" je nejake specificke jmeno jedne vygooglene sablony, nic nez neuspech si nezaslouzi.
Nevim, proc by mel byt nekdo na HR "lemra", protoze nebude kopirovat nejaky blabol z mailu do zivotopisu. Co takhle si prestat myslet ze nejsi debil a to, co bys chtel, aby delala "lemra" udelat sam?
Nejsi nahodou ten nouma Nicolas, co tady uplne stejne fnukal snad tyden-dva zpatky?
|
|
|
Hm, další teoretik života, vyzbrojený klávesnicí.
Jen počkejte, vážený Bohovrahu, až Vám bude přes 50 a zkusíte někam poslat životopis, ať už strukturovaný, nebo ne. Poletí do koše obratem, jen na základě data narození.
Před třemi lety jsem takhle sháněl práci. Myslím, že mám v odborné oblasti hodně co nabídnout a v klidu "outperformuju" většinu rychlokvašených zmrdýsků, žijících v přesvědčení, že počítač jsou windows, "internety" to, co nám prodává ISP a elektroniku nejde pořídit jinak, než koupit hotové krabičky. Jenže je mi přes 50.
Udělal jsem tehdy pokus, obeslal jsem cca 20 firem a počkal, co přijde. V cca 2 případech mi napsali, že bych jim jako tedy mohl tak nejvýš chodit pro svačiny. Ale po nějakých pár týdnech se objevila poptávka na tatáž místa znovu. I učinil jsem nový životopis, přepočítal číslíčka a ubral si 15 let, vymyslel jméno a dal freemail. Odborný profil schválně nachlup stejný. Obeslány stejné firmy. Od cca 15 přišlo, že mne berou hned.
A pak mi vyprávějte, že HR nejsou lemry. Jsou, a jediný dobrý HR pracovník je mrtvý HR pracovník.
Jen malým flastříčkem pak bylo, že jsem vzal původní životopis, nový životopis a s průvodním dopisem, typu "pane řediteli, opravdu jste přesvědčen, že Váš HR kravín hraje za Vaši firmu? Co je takhle kopnout mezi půlky?" zaslal osobně ředitelům uvedených firem. Snad pár těch sviní zařvalo.
A abych nebyl prohlášen za fňukala: práci jsem si sehnal sám, bez různých zkurvených recruitment a HR agentur - a jsem s ní už pár let naprosto spokojený.
|
|
|
Samozrejme Karle, pokud je tvym zivotnim heslem "do 50 jsou vsichni teoretici", pricemz vek je klouzavy s vekem tvym (znam podobne burany co jsou na tom vzdycky nejhur, nejdriv "pockej az ti bude taky 30", pak "jo ve triceti to byla pohoda, pockej az ti taky bude 40" a dnes tedy "pockej az ti bude 50", no priznavam, ze se tomu smeju a tve okoli uz se urcite tesi, az je oblazis hlaskou "pockej az ti bude 60, teoretiku".
Zes narazil na blbce je sice hezke, ale jaksi ponekud irelevantni k tomu, o co tady slo. Soucasne nechapu postup "obeslu 20 firem, pockam, az tech stejnych 20 firem otevre stejna mista, obeslu je znovu s falesnym profilem, napisu reditelum hustej dopis o jejich HR, nedostanu zadnou odpoved a pak si najdu praci sam". Zni to trochu nepravdepodobne a tak nejak z toho mam dojem, ze pro firmy bylo dobre, ze cloveka s timto moralnim profilem vykopli hned napoprve, ja bych podobnou zakernou svini v praci nechtel.
|
|
|
Čo spravil podla vás zákerné ? To že si overil hypotézu že firmy nechcú prijimať ludí nad 50 rokov ? Pokial to nie je ťažká fyzická práca, tak by na veku nemalo záležať. A vobec, prečo by nejaka firma mala poznať skutočný vek zamestnancov ? Podla mna je to každého súkromný údaj.
|
|
|
Malo, nemalo.... prostě jim na tom evidentně záleží, nějaké důvody asi mají.
A prečo by mala firma poznať skutečný vek zamestnanov? No, protože je to opět jen věc té firmy, co chce znát a za jakých podmínek chce lidi zaměstnávat. Věk je sice každého soukromý údaj, ale ta firma nikoho násilím nenutí, aby jim ho řekl; prostě jen se na něj ptá u těch, kdo tam chtějí pracovat.... a když nechtějí prozrazovat věk, pak tam pracovat nemusejí.
Je přece úplně stejně věc té firmy, na základě čeho se chce rozhodovat, jako toho zaměstnance, jaké údaje jim chce či nechce poskytovat. Když se dohodnou, dobré pro ně. Když ne, pak holt ne. Ale nikdo není do ničeho nucen.
I kdyby se majitel firmy rozhodl, že chce mít v kancelářích jen mladé pěkné slečny, jako dresscode předepsal obrovský výstřih, krátkou sukni, podvazky a jehly, každou nad 40 rovnou vyhodil, chlapy by nebral vůbec, hlavním kritériem pro přijímání zaměstnankyň by nebyla odbornost, ale fyzická krása, i kdyby tato s výkonem jejich práce vůbec nesouvisela, je to naprosto v pořádku. Jen bohužel naše dementní zákony takové jednání nepřipouštějí. (Úplně jiná věc je, že takovým rozhodnutím by daný podnikatel zásadně znevýhodňoval sám sebe před konkurencí v jiných směrech.... ale kdyby mu to za to pracovní prostředí stálo, tak proč ne.)
|
|
|
A nebojíte sa možnosti že ak by firmy mohli prijimať len pekných spoločenských multikulti uvedomelých ovcoludí že by ste skončili nezamestnaný ?
|
|
|
Naprosto ne; čím víc firem bude jednat takto, tím větší bude vznikat pro ostatní podnikatele příležitost nabírat ty ostatní. A když ji nevyužijí, založím si takovou firmu sám; pokud skutečně bude situace na trhu taková, jak popisujete, tak myslím, že se mi bude dařit mnohem lépe než s mou minulou firmou (a když se změní a já třeba zkrachuji, tak se zas můžu nechat zaměstnat normálně).
Navíc.... chcete řici, že bychom měli firmám z pozice síly nařizovat, aby se chovaly jako ovce, abychom se vyhnuli tomu, že budou přijímat ovce? xDD
|
|
|
Az budes pracovat, pochopis. Zjistis, ze kdyz se ti nelibi neci prace, pristupy jsou v zasade dva:
- Reknes kolegovi, ze co udelal, stalo za hovno a at se kouka zlepsit a kdyz se to nelepsi (nebo kdyz je potreba to udelat hned), reknes mu, ze je potreba to resit s nadrizenym a jdete problem vyresit
- Kolegovi nereknes nic a napises hrdinny email jeho nadrizenemu, jaky je kolega neschopny kokot
Treti variantu, tedy ze na kolegu jeste navic nahrajes nejakou boudu a pak teprve i s vysledky teto boudy pujdes za jeho nadrizenym, abys ukazal, jaky je kokot jsem schvalne do tech dvou ani nezahrnul, protoze takovou spinu zas tak casto nepotkas a jde o echt zmrdy, tetelici se tise v koutku z toho, jak s nekym zase pekne vyjebali.
Takze pokud je nekdo takovej uberzmrd, ze jde rovnou cestou cislo 3, tak i kdybych nakrasne jeho dopis dostal a cetl a souhlasil s tim, ze personalni udelalo chybu (pricemz logicky bych si spis myslel, ze pise nejakej magor a nevim, jestli bych venoval cas zkoumani, co se vlastne stalo, mam jaksi dulezitejsi praci nez zhrzene padesatniky), pak bych mimo jine zajistil, ze toho pana nikdy na pohovor do me firmy nepozvou.
Jak psal Urza, tvuj vek je samozrejme tvuj soukromy udaj a je zase zcela veci firmy, jestli ji tento tvuj soukromy udaj zajima nebo ne. Nikdo te nenuti pracovat ve firme, ktera se te pta na veci, ktere povazujes za nevhodne. Nakonec firma, ktera to dela je lepsi, nez firma, ktera to sice nedela a udrzuje slusnou fasadu a co je to zac zjistis az po nastupu.
|
|
|
ad 1), 2) a 3) Frajle, třídící poštu, ve které rozluští jen obsah rubrik "pohlaví" a "věk", nemůže být již z podstaty uchazečovým kolegou.
Zejména, pracuje-li v HR agentuře, v takovém případě nemá o potřebách zaměstnavatele hledajícího zaměstance na konkrétní pozici ani ponětí.
Nelze tedy argumentovat použitým zmrdským způsobem.
------------
Zkušenost:
HR sféra je v současných podmínkách opomíjená i uvnitř firem.
Malý příklad, dialog asistentky majitele s mým kolegou:
- Vy se v pátek zúčastíte firemního rodinného brunche sám?
- Ano, manželka, je na služební cestě.
- Tak vezměte alespoň dceru, bude závod na koloběžkách, malování na chodníku a skákací hrad...
- Tak dobře, já se paní profesorky zeptám, jestli se může uvolnit.
|
|
|
+1 - fajn že si všiml taky někdo jiný.
|
|
|
Ze jsem ten priklad s kolegou pouzil jako ilustraci pristupu bylo vazne tak nepochopitelne?
|
|
|
Pokud se pouzije nepripadny priklad, zustava nepripadnym bez ohledu na miru rozpatlavani poskytovatelova.
Je to vazne tak nepochopitelne?
|
|
|
Ze jsi jej nepochopi neznamena, ze je priklad "nepripadny". Konkretneji jsem to napsal nize, pro pripad, ze bys skutecne nechapal.
|
|
|
Propasls dobrou prilezitost mlcet, rekl bych.
|
|
|
Aha. Takže si to vezmeme pomaleji, zjevně máte problém porozumět psanému textu:
1) Uvedené motto o teoreticích jsem nikde nezmínil. To je Váš, nepodložený konstrukt.
2) Čím je člověk hloupější, tím snáze se směje věcem, které číhají i na něj.
3) Že tento můj postup nechápete, mne příliš nepřekvapuje. Alternativně doporučuji Bravíčko.
4) S člověkem, co mne, jen pro nesouhlas s mým názorem, označí za zákeřnou svini, si netykám. Takže pro příště vykat, sokolíku.
5) Ani já bych s člověkem Vaší povahy nechtěl pracovat, tak se nám to vlastně hezky poskládalo.
|
|
|
Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož zašel přílis daleko za hranice dobrého vkusu. (R)
|
|
|
Sice jsem si říkal že na to co jste vyplodil se hodí leda plastový pytlík, Kinedril nemá šanci, ale přece jen se najdou body a hlavně svou důležitosti topicu nechuť na něco takového vůbec reagovat.
Z tohoto postu jsou to všechny celé JEDEN bod:
1) - ano zde se Karel utnul, ale i neutnul, poněvadž jedinou spojnicí mezi významy (jeho a Vašim) je slovo teoretik. Jinak každý píšete o něčem jiném.
Poměr 1:5 je myslím dostatečně výmluvný.
Drobná poznámka:
V jiném postu kde jmenujete možnosti reakce na špatnou práci kolegy 1 až 3 to má přesně jakou souvislost se situací kdy se k Vám někdo bezdůvodně chová sviňsky? To je totiž přesně ta věc o níž píše Karel. Ty HR pipky nejsou a nebyly jeho kolegyně. A chápu jeho averzi k nim. To je totiž věc kterou naprosto nevidíte a fidláte si furt tu svou.
Naopak. Pokud by každé svini přišlo její sviňské meducíny, tak by se sviňské chování přestalo sviním vyplácet. Proto volám:
"Víc takových Karlů!"
Aby ta voda co se prý podle pořekadla na každou svini někde vaří taky co nejrychleji a nejčastěji pořádně opařila.
|
|
|
Stejne jako pro Ygorka - pouzil jsem "kolegu" jako ilustraci pristupu. Chapu, ze clovek souhlasici s ufnukankem Karlova typu to nedal. Pointa byla jinde Jarku, nema cenu se tocit na tom, ze HR "pipky" nebyly jeho kolegyne. Pro tebe, podobne jako pro Karla tedy take pomalu: pokud se nekdo chova jako Karel, nevidim jediny duvod si myslet, ze se v ramci zamestnani bude chovat jinak ke kolegum.
A ze si "fidlam tu svou"? Ty zase fidlas tu Karlovu, cimz bych se nechlubil, ale jak myslis. Averzi vuci HR jakou tady hajis jsem zatim holt zaznamenal jen u luzru a nikdy ne u uspesnych lidi, chybu tedy logicky vidim jinde. Napriklad u neschopnych buranu, kteri se s chuti vymluvi na HR, protoze je to tam sama pipka a svine a at chcipnou, kdyz nevidi jejich genialitu. Jo priznat si, ze nejsem genialni a ze kdyz me po dvacate odmitnou, delam nejspis neco spatne, na to vy sraci nemate. Bez radsi s Karlem fnukat nad neprejicim osudem ty fidlale:-)
|
|
|
Ať je to, co je to, usypej mi ze svýho tak za pětilitr ;-)
|
|
|
Podle me ma pravdu. S HR pipkama se setkavaji lidi, kteri zadaji o praci, kterou zvladne delat kazdej, a lidi bez predchozich (relevantnich) zkusenosti. Pokud je ten clovek pouzitelnej, stane se mu to akorat pri hledani prvnich zamestnani; pokud je nahraditelnej jednoduchym robotem nebo programem, bude se mu to stavat celej zivot. Mluvim ted konkretne o IT, samozrejme. HR pipkam se na jednu pozici prihlasi 20 stejne kvalifikovanych uchazecu, a pak se hrozne divi, ze 19 z nich vyletelo bez poradnyho duvodu, i kdyz kvalifikovani byli. No jo, ale ten zbytek byl taky, protoze kvalifikaci na praci "data entry specialisty" (vyplnovace tabulek v Excelu) ma i simpanz. Kadel to zrejme nakonec pochopil, kdyz pise, ze si pak nasel praci i bez tech pipek.
A kdyz se nekdo chlubi, ze zvladne "outperformovat mlady zmrdy co si mysli ze pocitac je Windows" ci co... no, to je krasny, ale to zvladne i trinactiletej syn myho kolegy levou zadni, takze mi nezbyva nez pogratulovat mu k jeho ohromnym schopnostem.
Netusim, co Kadel presne dela, ani jak dobrej v tom je, ale evidentne nekde ziskal pocit, ze kdyz mu je pres tech 50, tak se pred nim vsichni musi posrat, protoze ma jakoze ty zivotni zkusenosti vole. Vyslovene to na me z jeho prispevku dycha. S takovym clovekem bych fakt pracovat nechtel ani za zlaty prase, i kdyby to byl vyslovenej genius.
|
|
|
Tejden sem nespal, takže to možná netrefim na první pokus, ale podle mě jsou mimo oba dva - Kadel tak docela tim, že jeho diagnostickej test je k ničemu, protože omladit se o patnáct let je pálka. Testuje tak věřejný tajemství, že každej chce mladíka s nacpaným životopisem. Test vyšel podle předpokladu, hmmm, to je divný...
Ten druhej pán pak Kadla na základě toho strká mezi debily, jenže že má v padesáti člověk smolíka je... fakt.
_______________________
Otec přesně v padesáti hledal džob aspoň přibližně na úrovni, z jaký ho v tý době vykopli a měl kupodivu smolíka, jako spousta jiných. A tak šel zpátky ke kořenům řídit kopáče. Dnes je v tý firmě na řídící pozicia dělá to, co dělal před vyhazovem z tý první práce, ale stálo ho to asi pět let života. Matka je pak ta skloňovaná HR pipina (ne agenturní), i když vzhledem k věku už asi kvočna, tak mam požadavky HR pipin hned z první ruky. A ne, padesátník si u nich taky víceméně neškrtne, musel by umět fakt pravý hogo-fogo. Nejen kvůli vlastním zkušenostem mam tak dojem, že se Bohovrah fakt ukrutně mejlí, když všechny tyhle Kadly strká do jednoho pytle na debily. A že ví víceméně prd, zač je toho loket, páč soudí podle pár padesátiletých skladníků, co zná on, a co holt mezi firmama lítaj jak hadr na koštěti.
|
|
|
Jo kdyby to někomu nedošlo, ono to ani moc zřejmý neni - otec se pochopitelně po pěti letech propracoval na pozici, na kterou se předtim v tý firmě hlásil a kde mu řekli "ne, děkujem". Já jen, že to celý trochu nabourává Bohovrahovu teorii "všichni jsou pitomci".
|
|
|
Tvuj problem je vkladani vlastnich myslenek do cizich textu, coz automaticky vede k nesmyslnym reakcim.
Bohovrah se nemejli, kdyz vsechny tyhle Kadly strka do jednoho pytle. Mes que en club je ovsem podle Bohovraha ponekud zvlastni clovek, haze-li sveho kotce do stejneho pytle s Kadlem, kam jej Bohovrah v zadnem pripade nezaradil.
Bohovrah si totiz nemysli, ze to ma kazdy padesatnik lehke, ale ze je Kadel idiot. Skupina Kadlu-idiotu je pouze podmnozinou skupiny padesatniku. Proto je ponekud zvlastni, jak jsem psal vyse, ze Mas que un club radi sveho otce prave do teto skupiny. Mel by sis v hlave srovnat, co k otci citis a pokud jej povazujez za debila, proc potom kritizujes me? Ja ho za debila opravdu neoznacil.
|
|
|
Jo,bude to na čem jede pořádnej matroš. :)
|
|
|
Jooo!
Zahulíme, možná pochopíme...
|
|
|
P.S.: Máte špatný nick. Navrhuji něco jako: "Bůh bohů" nebo "Pán Dia", ...
|
|
|
... nebo třeba "Pán Všehomíra", kdyby předchozí byly už zabraný :)
|
|
|
Ono obesilat nejake firmy obecne je docela k nicemu...at uz clovek chce cokoliv.
Ja zrovna včera rano zkousel obesilat 7 firem, co se na svých webech chlubi, ze delaj stavebni práce a práce s bagrem, ze potrebuju vykopat diru na bazen, a kdyby to umeli, tak i na dno dat nejakej beton,ale ze to není nutny, přinejhorším si to udelam sam.
Tedy, ze jich chci dat praci, chci jim dat vydělat peníze.
A ted kontrolni otázka: Kolik z tech firem alespoň odepsalo zpet? (nehovorimo telefonatu, to chápu, ze bych chtěl moc).
Odpoved "prekvapi" - jedna. Napsala mi jedna pani, ze manzel by to pro me jiste rad udelal, ale před týdnem tragicky zemrel.
Zbytek se jaksi neobtezuje. Na co taky, ze jo...Krize nekrize, práce je mraky, na co brat další.
Takze si ted představme, ze bychom do takove firmy poslali zivotopis s tim, ze u nich chceme delat. No, to urcite :-)))
|
|
|
No, jak kde. Stačí vyvěšené územko (!) na úřední desce a začnou se hlásit firmy z okolí, i když ještě není rozhodnuto ani o umístnění stavby (natož aby byla ohlášená). Na poptávku studny nabídka druhý den.
|
|
|
Ja mam ale podobne zkusenosti i v jinych oblastech - když jsem na pilach poptaval nejake drevo (prkna, tramy) a to v celkove hodnote několika desitek tisíc Kc, odepsali mi 2, a pak asi po mesici ze treti.
Nevim, jestli je to tema Jiznima cechama, nebo co :-)
Rozhodne pokud firma ma na svém webu primo email, u kterého je evidentni, ze je urcen na komunikaci s nima, a ani neodpovi na poptávku...Ja osobne bych si to třebas nedovolil.
Bohuzel se s timhle setkavam neustale, ja i v ramci toho, cim se zivim, po firmách hodne jezdim a s tema lidma, co to vedou, jednam...A tak to vidim, mnohdy vůbec nechapu, jak ty firmy muzou prezit...Mozna, ze ty stavebni firmy třebas delaj na nejakych statnich zakazkach, a obyc lidi je nezajimaj, ale ono to fakt tak receno "napric politickym spektrem":-)
Btw doufam, ze nemusim ohlasovat nekde na urade, ze si dam na zahradu bazen ? Ted jsi me trosku zmatl :-)
|
|
|
To je hodně různé. Je fakt, že střední a větší firmy častou neberou malé frcky, protože při jejich režijích je nezajímavé celou věc vůbec dávat do systému. Niméně včera jsem dělal smlouvu do výběrovky pro firmu, která na druhé straně republiky staví skoro za půl miliardy (a další čátkami poměrně zajímavé stavby) - a kousek od svého sídla brala za cca. pět litrů vydláždění chodníku. Přístupy jsou různé.
|
|
|
Taky mi to hlava občas nebere. Máti chtěla nové vchodové dveře do bytu včetně zárubně a práce, objel jsem osobně asi 3-4 firmy a neuspěl jsem. Nakonec jsem si to zařídil přes známého a po asi třech měsících mi přišla nabídka od jedné z těch firem...
|
|
|
V některých regionech mají pily nasmlouvané velké dodávky pro obchodníky a o drobné zakázky velký zájem nemají. Ona je to ostatně často blbost kupovat stavební dříví na pile. Pokud nepožaduješ nějaké atypické rozměry, tak ty standardní se dají bez problémů koupit ve firmách typu Dřevotrust apod.
Je ale také pravda, že zejména některé menší firmy si dosud nezvykly na mailovou komunikaci se zákazníky a zájemci. Očekávají, že když něco chceš, tak se přijedeš domluvit. Ty pokrokovější pak začaly nedávno uznávat vynález telefonu.
|
|
|
Tak nějak - některé firmy mají webovou stránku jenom proto, že přece každý má webovou stránku a mají e-mail, protože přece každý má e-mail...
Spoléhat se na to, že všichni používají e-mail a celý den sedí u počítače a čekají, až jim někdo napíše, není moc dobrý nápad ;) Ostatně i ve firmách, kde to tak bývá, se doporučuje důležité e-maily si ověřit telefonicky, tj. ověřit si že tu zprávu na druhém konci někdo přečetl. Nebo požádat e-mailové potvrzení přijetí toho e-mailu ;) Jinak se taky může stát, že firma pošle objednávku, po měsíci se shání po zboží a dodavatel vůbec tu objednávku nemá, protože SPAM filtr nebo protože lama za kompem nebo protože někdo onemocněl nebo X dalších důvodů, proč ten e-mail nikdo nečet.
|
|
|
Pokud ma firma na svých strankach email na "obchodni oddeleni" ci na "obchodníka", potom bych osobne ocekaval, ze po zaslani poptávky na tento email se jim někdo bude zabývat :-))
Fakt paradoxne v mem posledním pripade odpověděla nejaka pani z emailu ze Seznamu, ze by radi pomohli, ale manzel nahle umrel.
At se nedostaneme nekam uplne jinam :-)), není to nejak extra dulezite, spise to pisu ze zajimavosti ... jako podtrzeni toho, ze psat emaily je občas zbytecne tak jako tak a je jedno, jestli v nich je CV a nebo poptávka :-))
|
|
|
Jak jsem řek, pokud ti na tom e-mailu záleží, tak je v tvým zájmu tam zavolat a zeptat, se jestli jim to došlo. Je X důvodů, proč si to adresát nepřečetl a tím telefonátem ho donutíš ten e-mail přečíst. Teda pokud tu práci nemá u prdele, pak bys na něj moh řvát z metru a bylo by to na dvě věci ;)
|
|
|
Ja to nakonec koupil dobře, na takove male pile, kdy když jsem panovi platil 20 tisíc, tak mi rikal, ze to je jeho největší zakazka za poslední dobu:-)
Jinak to byl jeden z toho mala, co odpovedeli na email.
Ja jsem potreboval takove kravinky, něco jako trámky, ale aby nemely ostre hrany, a prkna dlouha tolik a trámky dlouhe tolik, to by zvladl v podstate asi každy, kdo dela v oboru.
Ale dam jeden hezky priklad. Mimo jiné jsem poptaval i zde www.biosdobris.cz/
Když jsem psal poptávku, tak jsem tam psal, ze budu potrebovat tramy, prkna, palubky...
Tedy, v této firme, nejen ze nereagovali na emaily, ale dokonce ani na telefony :-) Totiž všechny jejich telefony vyzvanely několik dni, nikdo to tam nebral, a to jsem to zkousel tak 5x denne...
Na email nic...
Ještě jsem tam mohl dojit, ale řekl jsem si, ze když o me nestojej, tak se na ne vyseru.
Ale alespoň vidíš, ze i relativne velka a zabehla firma si klidne dovoli na lidi srat (pokud vim, ve zdejsim kraji by to mela byt jedna z tech vetsich firem, co delaji v oboru)
Uplne stejne to bylo, když jsem chtěl dubovou desku na jidelni stul. Nakonec jsem si to nechal udelat asi 50km od domova, nikdo blize si nechtel vydělat. Dal jsem za ni cca 5 litru, a pokud je mi znamo, nakupka materialu pro ty truhlare byla okolo 1500.
Osobne si cim dal tim vice vazim každého drobného poctivého remeslnika a mile rad ho dobře zaplatim, když dela svou praci poctive. Protože mi prijde, ze jich je okolo nas cim dal tim méně - umerne tomu, jak ve všech firmách cim dal tim vice rvou, ze nemaj praci.
|
|
|
> Tedy, v této firme, nejen ze nereagovali na emaily, ale dokonce ani na telefony :-) Totiž všechny jejich telefony vyzvanely několik dni, nikdo to tam nebral, a to jsem to zkousel tak 5x denne...
Čoveče a neni ta firma třeba v likvidaci a web jenom dožívá? ;)
|
|
|
Nene, jezdim kolem nich kazdou chvili, funguji, koukam ze maj obrat okolo 90 milionu rocne..
A maj i další divize, nedelaj jen drevo...
|
|
|
To záleží na velikosti bazénu* (do 40m2 povolení netřeba), každopádně hlásit to musíš vždycky.
*bavíme se o zapuštěném bazénu, ne o nějaké gumové kádi.
|
|
|
Hlasit....hmmm....ehmm....no...ono to nejak dopadne :-))
Ja takhle uz "hlasil" i další jiné objekty...tak uvidíme, jestli nekdy po case neprijde nejaka kontrola na udani :-)
|
|
|
Tak proč se ptáš, když na to stejně házíš bobek?:-)
|
|
|
No, pokud by bylo potřeba vylozene povoleni, tak to bych asi musel resit, ze jo...
Oznameni je věc jina, to ještě nejak risknu :-)
|
|
|
když si nejsi jistej jestli ohlášení nebo povolení, tak to samozřejmě ohlaš. důležitý je samozřejmě výběr termínu - optimální je někdy okolo desátého prosince nebo v době dovolených. ideální je mít v úřadě insidera který ví kdy se třeba maluje nebo kdy příslušný referent (referentka) plánuje dovolenou. samozřejmě přes podatelnu a v pátek po obědě. správní lhůta je fajn věc a kdo mlčí ten souhlasí. platí téměř absolutně. též razítkem nic nezkazíš - i kdyby to měl být "projekt" základové desky bazénu na dvě stránky kde bude jediným výpočtem objem betonu.
|
|
|
Jestli jste si s takovým experimentem dal opravdu práci, tak ode mne +1.
Ovšem musím podotknout že takový výsledek je celkem dobře predikovatelný.
Já jsem při posledním hledání práce pochopil že nemá smysl řešit obsah inzerátu a brát jej jako info že daná firma hledá člověka. Největší chyba (kterou jsem aspoň já dělal) je domnívat se že obsah inzerátu má něco byť vzdáleně společného s pracovní náplní.
Pokud je to firma z oboru, který děláte, tak máte minimálně povědomí a zbytek si najdete a osobně dojednáte.
Nenechte cloumat svým majestátem ... na rozdíl od ještě pubíků (nejspíše z ejdž ár...) už nějakou životní zkušenost máte, tak takové okopávání kotníků je jen k pousmání, ne?
|
|
|
Souhlas (a dík za +1), jenže to má trochu problém - chyba většinou není přímo ve firmě, která hledá člověka, ale v "mezilehlé" personální agentuře. Ta, v takovémhle případě, Vaši nabídku ani nepropustí k cíli. A jinudy se nemáte šanci dovědět, kdo je tím původním zadavatelem poptávky, tihle paraziti si přeci nebudou kazit vlastní business.
Zkrátka - mrtvý HR, dobrý HR.
|
|
|
Ano, ty mezilehlé personální agentury mi též lezou na nervy.... zejména proto, že člověk musí absolvovat naprosto zbytečný pohovor s nějakou krávou, která nemá vůbec ponětí o ničem z daného oboru.
Myslím, že si takovým postupem ty firmy škodí i samy sobě.... ale je to jejich boj, no....
|
|
|
Tak, tak ... A to byl také leitmotiv mého, řekněme, experimentu. Kdyby na mé nabídky nepřišly prefabrikované zamítavé dopisy (většinou) z agentur, ale pozvali si mne na pohovor s odborně odpovídající komisí a do očí mi řekli, nechceme Tě, protože .... pak je to férovka. Když ale o Vás rozhoduje nějaká pipina se čtvrtmetrovými nehty a většinou odborné kvalifikace zjevně v rozkroku, není k takovému nápadu daleko.
|
|
|
Jj, výsledky toho experimentu nejsou zas až tak moc překvapivé, i když možná bych čekal ten výsledek trošku méně markantní.
|
|
|
Říct Ti do očí, že Tě nechtějí kvůli věku si nikdo nedovolí, protože by z toho mohl mít popotahování s úřady.
Obecně se ale musím přiklonit k tomu, co už napsali jiní - chce to budovat si v oboru jméno, známosti a reference. Pokud někde sedíš zašitý a děláš práci sice excelentní, ale o které nikdo neví, holt se budeš muset potýkat s HR slepicemi.
|
|
|
Aha, oni si to chudáci nedovolí ... nojo, tak to jo. To je argument. Tak když na to nemají koule, tak ať to aspoň přiznají a neschovávají se za pipinku.
Bohužel v mé branži došlo k takové devalvaci pojmu "dobré jméno" vlivem přílivu rychlokvašených blbečků z různých pseudoškol a vlivem obecné (a rostoucí) tuposti obce manažerské, že moje, řekl bych, v minulosti dobře vybudované jméno, zařvalo.
Mám na mysli oblast nestandardních aplikací IT a vývoje speciální elektroniky. Dnes je "programátorem" každý, kdo má do řiti díru a díky idiotské legislativě EU (zkusil jste si někdy kolečko certifikace výrobku pro vystavení prohlášení o shodě?) šla oblast zakázkové elektroniky v podstatě do kopru. Velké korporace si přece nenechají kazit rybník nějakými malými firmami, co by třeba zákazníkům předvedly, že to okrádání je už fakt za čarou ...
Ne, nestěžuju si. Jen mne tenhle stav pěkně sere a tak proti němu dělám, co je v daných podmínkách možné. Vařím vodu, jak napsal JirkaF. Když budu bečet s ostatními ovcemi, mlýn mne postupně semele, jako je.
|
|
|
Karle, jste normalni clovek a asi si nedovede predstavit jake peklo dokaze vyrobit zhrzeny kandidat a prumerny pravnik. Proto se chodi pres personalni agentury, ktere maji v poradku papiry skoleni proti diskriminaci a celkem snadno se ubrani. V nejhorsim poslou pesaka o agenturu dal. Ale do agentury jde zakazka naprosto natvrdo - treba nikdo nad 50 let. A konkurence je tak velka, ze to vetsina agentur akceptuje. Neni to fer, ale to neni problem zamestnavatelu a dokonce ani agentur.
Prusvih je antidiskriminacni zakon a problematicke propousteni zamestnancu. Proto je tolik agentur. Kdyby se totiz HR nebo dokonce pan reditel prokec, ze vas nechce, protoze ...., tak ho pomalu zavrou a firma dostane flastr. A tak nastupuje agentura. Je to jako pojistka. Stoji to penize a obcas i schopneho kandidata. Ale eliminuje riziko soudnich sporu od kandidatu. A kdyz se nad tim zamyslime z pohledu zamestnavatele, tak je pomerne racionalni pristup. S vyjimkou hodne specializovanych pozic.
|
|
|
Jo, agetůry... to je chuťka. Naprosto ztracený čas. Je to jen další mezikus mezi skutečnou pracovní pozicí a uchazečem.
Úplně "nejlepší" kombinace je : pracovní místo/šéf - personální pipka ve firmě - agentura - uchazeč... se vůbec divím že se takto vůbec někdo na onu pracovní pozici dostane.
Co občas pozoruji u nás, tak se místa obsazují touto cestou velmi zřídka(jestli vůbec), ač se čas od času hledá i déle. Stejně se s agentůrou vybranými uchazeči jezdí bavit jak jejich budoucí šéf, tak personalistka (dosud netuším proč ještě ta)...
Má pozice prý byla neobsazená téměř rok, než jsem se přihlásil já coby zájemce o ni. A kandidáti prý byli, ne že by se čekalo až se někdo přihlásí. Kupodivu bylo v tomto inzerátu i něco reálného z toho co opravdu chtěli.
Pár měsíců poté co jsem si našel práci sám mi volali z nějaké agentůry (nevím jak našli mé nové číslo) že přesně pro mne mají úža a bájo zaměstavatele. Lákali i na větší peníze, prý v násobcích. Byl jsem ze zvědavosti ochotný ke schůzce. Jenže se asi báli že přijdou o prachy za sehnaného koloucha a já si raději ponechal příslovečného vrabce v hrsti, než abych se honil za holubem na střeše a vydal se jim v šanc.
|
|
|
Já mám s agenturami spíš dobré zkušenosti, sháněl jsem lepší práci (cca rok) a je fakt, že měly (byly to vlastně všechno ženy) celkem snahu, prostě jak narazily na nějakou pracovní pozici, tak se ozvaly, domluvily pohovor, nevím, co víc bych měl chtít. Ale není mi 50, takže mě nevyřadily hned na začátku ;)
Celkem špatné zkušenosti mám spíš s HR z různých firem, které mě taky oslovovaly (a taky to byly všechno ženy). Úplná zoufalost byla nějaká společnost obchodních zástupců, kdy mě holka zavolala a hrozně trvala na tom, abych přijel na pohovor, jelikož jsem firmu považoval za personální agenturu (moje chyba), tak jsem přijel, abych zjistil, že vůbec nehledají někoho s mými (technickými) znalostmi, ale prostě kohokoliv, protože chodit od domu k domu a prodávat kabelovku nebo elektřinu může úplně každej jouda a nemusí mít ani maturitu...
Pak jsem byl na pohovoru ve firmě, kde sice sháněli technika, ale zatímco v prvním kole mě holka navnadila, že jsem ten pravej člověk na tuhle pozici, v druhém kole se ukázalo, že můj potenciální budoucí šéf má úplně jiné požadavky, jenže kdyby si ty dva mezi sebou vyjasnili, co (koho) vlastně chtějí, tak mi mohli ušetřit jednu zbytečnou cestu.
Pak sem tam pohovor "jednou a dost", což taky není špatné, protože je to sice zbytečná cesta, ale jenom jedna a bez osobního pohovoru bych jaksi obě strany neměly představu, jestli se uchazeč na tu pozici hodí nebo ne.
Nakonec se o mě dvě firmy skoro popraly, v jednom týdnu dvě pracovní nabídky a obě firmy mě chtěly, tak jsem si holt mohl ještě vybírat.
|
|
|
Zajímavá zkušenost. Díky.
Sám preferuji osobní pohovory s lidmi jež vědí co chtějí aby zájemce uměl, než s těmi všemi mezikusy, který stejně slouží jen coby hrubé sítko a stejnou ne-li lepší službu by udělal webový zaškrtávací dotazník. Kdo projde, s tím se má cenu bavit osobně.
Bohužel ani fakt že jsou přímo toho zaměstnavatele nijak nezaručuje že mají o čemkoliv tucha. Třeba co jejich firma vlastně dělá... jo, i takové jsou. Když přijdete na schůzku s takovou tragédií informovanější než ona a neděláte přiměřeného blbce, neúspěch zaručen...
|
|
|
Jsou různí personalisti, resp. personalistky (všechno jsou to ženy) a jejich úloha je to hrubé sítko, protože kdyby to měl dělat šéf, musel by mít ještě někoho, kdo by za něj dělal šéfa... samozřejmě, bývají to pozice, na kterých často sedí nějaká pipina, která nic neumí a často ani nic nedělá, jen bere peníze, brouzdá na internetu a šuká se šéfem.
Ale jsou tam někdy i lidi, kteří rozumí velice dobře, co je byznys v jejich firmě a umí i dobře odhadnout, kdo z uchazečů by se jim hodil a kdo ne.
|
|
|
V problematice HR se sice neorientuji, ale pokud není ve firmě vražedná kombinace moc fluktujících lidí+ 1ks šéfa/majitele/jednatele/OR/+++ v jedné osobě, tak je myslím rychlejší, efektivnější a ve výsledku i levnější aby si příslušný vedoucí vybral podřízené sám.
Samozřejmě pokud jde o firmu kde se lidi střídají častěji než si šéf mění ponožky, tak je to asi jiná.
|
|
|
Přijde taky na to, jak velká firma to je. Trochu větší firma má více divizí a více vedoucích, personalistka shání lidi pro všechny, obvykle asi vyřizuje jen to první kolo, kdy oddělí zrno od plev a zrno pak jde na druhé kolo pohovoru třeba už jen s konkrétním vedoucím bez účasti personalistky. Mohou následovat další kola s dalšími lidmi / manažery.
|
|
|
Jj, on tam musi byt nekdo, kdo vyhodi pulku CVcek rovnou do kose.. Prece nechcete delat s nekym, kdo ma smulu. :-)
U nas se pohovory delaji bez personalistek, prvni kolo 2 technici, druhe manazer, ktery si prijima do 'sveho' tymu. Prijde mi to jako idealni format pro vybrani kvalitnich kolegu, ac docela casove narocny - odpad je tak 7 vyhozenych na 1 prijateho, a pohovor zabere 1.5-2 hodiny (x2 lidi).
|
|
|
Právě ta časová náročnost je důvod mít tu HR. Z těch 8 uchazečů část vyhodí rovnou (nemyslím tím losováním) a část pošle do dalšího kola. Šetří to čas techniků a manažerů. Samozřejmě, pokud je HR na hovno, tak sice šetří čas, ale taky nesežene nikoho pořádnýho.
|
|
|
U nás to řešíme tak, že HR od nás dostane test. Ten dá uchazečům a k nám se pak dostanou ti nejlepší. Zároveň tam je nějaké minimum, aby nám neposílali úplný odpad, pokud by byli mizerní všichni.
|
|
|
Tak to je u Vás zařízeno asi docela OK. Tedy pokud ještě nenásleduje mnoho moc dalších kol.
|
|
|
Jo, takle, to jo, odfiltrovat uplny odpad testem muze i HR, ktera proste porovna spravne vysledky s uchazecovymi. Ale k pohovoru uz pak pripustena neni.
|
|
|
To je taky hloupost. Technicky zdatny clovek, ktery se osobnostne do tymu nehodi a nejspis ho rozbije, to taky neni vyhra. A to vazne kolegove nezjisti. Mozna sef, pokud je zkusenejsi. Ale typicky sefove na nejnizsi urovni to moc nedavaji a casto ani nevi, ze je potreba se zamyslet i nad touhle polozkou. Tady je personalista/psycholog uzitecna pomoc. A neni to o tom vybirat nejlepsi, ale vyradit ty totalne nevyhovujici.
|
|
|
Tento aspekt se mnedle krutě přeceňuje.
"Osobnostně se nehodit do týmu", nevím.... holt s ním nebudou chodit kolegové na pivo, ale je-li to vážně odborník, pak myslím, že bude přínosem.... není-li to tedy naprosto nesnesitelný člověk, kterých jednak mezi skutečnými odborníky není zas tolik a jednak i naprosto nesnesitelným odborníkem se pracuje lépe než s člověkem, který se sice "hodí do týmu", ale ví prd.
A to už vůbec nemluvím o tom, že personalista psycholog často vůbec neví, do jakého týmu vlastně nového uchazeče vybírát, takže těžko posoudí, kdo "se hodí do týmu".
Navíc člověka-odborníka tak nesnesitelného, že se s ním nedá pracovat, rozpozná asi kdokoliv, na to nemusí být psycholog.
|
|
|
Nehledě na to, že ten člověk se může projevit jako nesnesitelný až mnohem později než u pohovoru. Podobně, jako se stane nesnesitelná žena až nějakou dobu po tom, co si ji člověk vezme ;)
|
|
|
To samozřejmě též.... ono být hodinu hodný a milý dokáže snad téměř každý.
Každopádně vedle sebe budu mít radši nesnesitelného prudiče, který dělá svou práci dobře, než "pohodáře", který nic neumí a musím po něm všechno předělávat, vysvětlovat a dělat práci za něj.
Nemluvě o tom, že alespoň dle mé zkušenosti tam existuje určitá korelace. Když je někdo vážně dobrý v tom, co dělá, pak šance, že bude otravný a nesnesitelný je mnohem menší, než u někoho, kdo je profesně neschopný.... už proto, že tam vzniká mnohem více důvodů ke konfliktu.
|
|
|
Zažil jsem kolegu, co sice je odborník a svoji práci umí, ale sedět vedle něj bylo dost zničující. Byl to strašnej morous, taky byl oproti mně asi o 15 let starší, furt na něco nadával, permanentně nasranej. To mi je mnohem milejší nějakej cucák bez praxe, kterej zatím ještě nic neumí, ale aspoň se vedle nej dá v klidu pracovat.
|
|
|
On je rozdíl mezi někým bez praxe, kdo zatím nic neumí a někým, kdo prostě nic neumí proto, že je to nekompetentní tak nějak z podstaty.
|
|
|
No, to taky. I takového kolegu jsem zažil. Na to, že by se něco novýho naučil, už se moc sázet nedalo, protože vzhledem k jeho věku už by to měl umět dávno třikrát.
|
|
|
Já měl taky jednoho takového (ale nijak starý nebyl; tak 40). Nebyl schopen naprosto ničeho, pořád všechny poučoval, výstupy jeho práce byly katastrofální, projekťáci se dohadovali o tom, kdo ho nebude mít na svém projektu....
Jenže tenhle byl ještě zároveň nesnesitelný, asociální a nenáviděl ženy (krom maminky, se kterou žil), což jim dával velmi nepřehlédnutelně najevo. Mimochodem, bylo to až tak signifikantní, že když jsem o něm povídal kamarádovi (taky programátor), tak asi po minutě odhadl jeho jméno, protože s ním dříve taky pracoval.
|
|
|
Uz z principu je mene senioru nez junioru. A klasicky naborovy proces se tyka spis juniornejsich pozic. Takze problem je, ze dotycny obvykle neni (jeste) skutecny odbornik, ale casto si to mysli. A pak mnohem vic rozhoduje povaha a zapadnuti do tymu. Protoze pokud zapadne, tak zacne doslova nasavat zkusenosti od ostatnich a doba zacviku se zkrati treba na polovinu. Taky se dost snizuje sance ze odejde hned po zacviku. Ac se to nezda, tak se stredne odborne pozice bavime o vyhozene castce kolem 0,5 az 1M Kc.
Samotna odbornost zajima hlavne kolegy, ale sef musi resit i dalsi aspekty.
|
|
|
Delat "primereneho blbce" je zase socialni sito. Predstavte si, ze mate zakaznika, klicoveho zakaznika. A jednou misto informovaneho typka, se kterym to dojednavate, prijde jejich pan reditel. Ego do stropu, rozumu tak dve hrsti a tvari se, ze vsemu rozumi nejlip. No a kdyz v tu chvili nedokazete hrat blbce a pana reditele potesit - tak je po zakazce. Pak ho treba uz nikdy neuvidite a vsechno zase pujde normalne. A stejne je to s HR - ukazujete, ze se dokazete prizposobit situaci. Lidi s ryze technickymi dovednostmi je plna Indie. Ale mit technicky talent a zaroven zvladnout jednani se zakaznikem, to se ceni.
A pokud firma prosperuje, tak neni nasi starosti co dela holka na HR. Mozna, ze je jejim ukolem soulozit se sefem. Ale pokud to vede k tomu, ze ho to v praci bavi a lip jedna s podrizenymi, pak to muze mit i prinos pro firmu a vyplati se to (neresim moralni stranku, ale ekonomickou). Je sice blbe, ze se s ni musi setkat uchazec hned na zacatku, ale to se da prezit.
|
|
|
Ale to asi jo. Samozřejmě záleží na pozici. Ovšem není člověk ten co by se zavděčil/padnul si do noty s každým.
Mě se již "povedlo" upadnout v nemilost u ředitele/majitele jedné firmy, která je docela zajímavým zákazníkem jen z mého pohledu naprosto nevinnou otázkou jeho pracovníkovi(jemuž jsem pomáhal), proč je v kopii mailu i dotyčný šéf. Netušil jsem jakou bouři ve sklenici vody to způsobí.
|
|
|
Tohle je specifikum klausovského divokého čechystánu. V civilizovaných zemích by se takový blb nedostal až na ředitelské místo. Tipuju to na bývalého zasloužilého soudruha, který se na místo vyšvihnul díky privatizačním zmatkům. Taky jsem pár takových potkal.
Druhá věc je obecná personalistická demence (a často za to nemůže personalista osobně), kdy po uchazeči chtějí nesmyslně protikladné věci. Nadaný technik obvykle nemívá velké komunikační a sociální schopnosti. Naopak, člověk nadaný komunikačními a sociálními dovednostmi nebývá obvykle technicky příliš zdatný. To je věc psychologická a s tím se nic nedá dělat. Už z toho důvodu, že nemůže být nikdo extrovert a zároveň introvert. A pokud už najdeme někoho, kdo vykazuje obojí schopnosti, tak v obou bude spíš průměrný.
Přisuzuji to určité vypočítavosti, kdy chce majitel firmy ušetřit a na práci dvou lidí najme jediného člověka, po kterém pak chce nemožné. S tím je spojena skutečnost, že často místo specializované práce, kterou dobře umí, dělá zaměstnanec děv(ku)če pro všechno. Pak se divíme, že české firmy jsou nekonkurenceschopné.
|
|
|
Kdo mluvil o rediteli. Klidne to muze byt sam majitel nebo muze mit souhlas majitele. Proste neprislusi hodnotit to, k cemu nemam dost informaci.
I technik se dokaze naucit, ze zakaznikovi se nerika: "ty debile". I obchodak se nauci, ze exituje vic nez Word a Excel. Extremni poloha se dneska moc nehodi. To je vhodne pro velkou firmu, ale v mensich spolecnostech se takovy clovek casto neuzivi. A je potreba univerzalnejsi typ.
Ceske firmy jsou prekvapive hodne konkurenceschopne. Jen se o nich moc nemluvi. A casto delaji zakazky v cizine. Tady je totiz problem vymahani pohledavek. Ale to je jina kapitola.
|
|
|
Vždy mě pobaví, jak se ve firmách kde je technik zhruba na úrovni pěšáka na šachovnici nebo žárovky na řetězu vánočního stromečku se nejvíc řeší, aby uměl "komunikovat se zákazníkem". A čím vyšší je komunikační strom, tím je to podstatnější.
Takže ve výsledku dotaz (ne)funguje po kanále:
technik fy A - projekťák fy A - obchoďák fy A - obchoďák fy B - projekťák fy B - technik fy B - projekťák fy B - obchoďák fy B - obchoďák fy A - projekťák fy A - technik fy A
To že to ve výsledku často končí zcela absurdní fraškou, protože je např. mezi dvěma českými firmami nutné komunikovat v angličtině kvůli "protokolu" přičemž obchoďáci ji neumí, popř. obchoďáci nezvládají ani shodu přísudku s podmětem, to už jsou jen takové veselé třešničky na dortu. Zajímavé že v menších firmách kde tyhle komunikační řetězce jsou podstatně kratší tyhle problémy vznikají minimálně. Pokud je nějaký kolega méně schopný komunikovat s klienty, prostě se k zakázkám kde bude nutné s nimi komunikovat nepouští a věnuje se činnosti kde stačí ke komunikaci obchoďák či projekťák.
|
|
|
U nás tento problém třeba vedení nějak už pochopilo, takže tímto způsobem se řeší jen prokopnutí té komunikace na začátku. Takže když něco chci (jsem pěšák - programátor), řeší se to typicky tak, že to řeknu projekťákovi, který když zhodnotí, že to je "moc technické", tak řekne rovnou obchoďákovi, aby mi sehnal jejich programátora, který to řekne jejich obchoďákovi, ten jejich projekťákovi, který mi nahraje kontakt přímo na programátora, takže pak už komunikujeme normálně.
Nicméně je fakt, že občas člověk potká druhou stranu, která v tomto nekooperuje, to je pak děs.
|
|
|
No slyšel jsem že bývá i lépe: to ještě když i "běžná" komunikace musí projít ještě přes právní oddělení a PR oddělení.
|
|
|
Nejsem si jist, jestli hra "jak nejlíp vochcat HR vohnouta", je dobré sociální síto. Navíc, když drtivá zaměstnanců se ke hře na "přiměřeného blbce" vůbec nedostane, podobně k jako dalším pro HR ultramega důležitým vlastnostem, které sledují na žadatelích.
Ve výsledku vlastně říkáte, že máme spokojeně hýkat, když si HR blbeček udělá čárku zatímco svými výkony poškozuje žadatele o práci i zaměstnavatele. Takový double fail.
|
|
|
O spokojenem hykani rec nebyla. Mate vec na prodej (svoje schopnosti a cas), mate zakaznika (agentura a pozdeji firma). A je na vas jestli jste dost schopny obchodnik a prodate. Nic vic, nic min.
BTW: Jak vite, ze nevyberou lepsiho kandidata nez jste vy, kdyz nevite o ostatnich kandidatech naprosto nic,,,
|
|
|
S principem máte pravdu. Jen chci podotknout že každý má jiné schopnosti a takových univerzálů jací jsou žádáni moc není. On už to někdo dobře popsal, že nelze být zároveň introvert i extrovert.
Já podobný protiklad vidím i mezi schopností se prodat a odborností. Lidí co se umí perfektně prodat (nalakovat se do metly aktuálně žádané barvy a lesku) a současně jsou alespoň nadprůměrnými ve svém technickém oboru jsem potkal přesně nula. Vždy dotyčný byl buď baron prášil, co moc netuší o čem plácá, ale plácá hezky, nebo to byl odborník ze kterého aby pomalu slovo páčil.
Obě dovednosti, resp. zaměření jsou potřebná jen málo kdy bývají v jedné osobě, jestli vůbec.
Vyjímka z tohoto pravidla je pokud se daný obor týká samotného prodeje či tzv. soft skills. A je to logické. Když někdo umí prodávat, tak to umí nejen s podukty či službami, ale i se sebou.
Nebo když prodává různá školení, třeba prezentačních dovedností lídršity atd.
|
|
|
potkal jsem ve svém oboru pár lidí kteří jsou zároveň špičkovými techniky a zároveň mají schopnost se prodat. zezačátku letěli strmě vzhůru, dostali se vysoko ale nedostali se nikdy až úplně nahoru - vždycky je zařízla nějaká klika těch co spolu mluví (ať už v rámci nějaké nadnárodní firmy nebo v rámci tuzemské branže)
|
|
|
Věřím že takoví existují, jen jsem asi holt neměl štěstí, nebo to u dotyčného jedince nepoznal.
Sám jsem při minulém hledání práce postupoval značně odlišně než dříve a řekl bych při zpětném pohledu že jsem se prodal celkem slušně. A vědět více info o interních věcech a jak moc chtěli mou pozici obsadit, tak jsem si mohl dojednat ještě o zajímavý kousek lepší podmínky, ale co už, no. Finančně mne u pohovoru zařízl můj budoucí šéf, který si dost potrpí na tituly, ale později postupem času asi něco pochopil a celkem to vylepšil.
Tehdy jsem to hledání práce pojal jako určitou gamesku v níž o nic nejde, ikdyž osobní situace byla napínavá, protože nevyšel můj předpoklad/plán průběhu ukončení předchozího zaměstnání a rezervy se tenčily.
Jsem ve větší firmě a relativně na závětrné straně. Nikam se necpu (ikdyž by to šlo), nikoho neohrožuji a ikdyž se neúčastním nejoblíbenější společenské hry "mluvit/nemluvit/pomluvit", tak celkem vidím a slyším. Od určité úrovně je to asi všude stejné. Hlavní váha je ve vzájemných vazbách a vztazích. Odbornost jakkoliv užší je asi zbytečná, důležitější je schopnost rychlé povšechní orientace.
Zajímavým jevem jsou lidé, kteří jsou sice vystudovanými techniky, považují se za techniky schopné z fleku jako technik a na špičkové úrovni pracovat, ale nikdy to co vystudovali či jinou pozici technika nedělali. Často to jsou manageři, nebo obchoďáci hned od školy.
|
|
|
"Nikdy Jsem To Nedělal, Ale určitě Bych F Tom Byl Dobrej" - a co Vám, proboha, na té skupině přijde zajímavé? "Mám jen lyžařský kurz, ale cejtim se, jak Hermann Mayer". To potěš koště, za mě skupina klasických namistrovaných blbečků s egem až na půdu (bůhví proč, asi nedostatkem soudnosti).
|
|
|
Zajímavé na takových lidech nejsou ani tak oni sami, ale spíš to jak s nimi komunikovat.
Zajímavé možná ani není správný termín. Spíš to je docela čelenž. :)
Protože jsou situace, kdy prostě s takovým či obdobným člověkem přijdu do styku a musím s ním vyjít. To v kombinaci s mým naprostým nedostatkem "umění správně odhadnout před kým se po..at a na koho se vy..at" komunikaci docela blokuje. Setřít ho nemůžu/nesmím a hrbit se či nějak pitvořit taky nebudu. Tak raději mlčím.
A důvod je podružný. Ať je to ten s větším klackem, nebo ten co se rozhoduje komu otevře šrajtofli, nebo jiný důvod.
|
|
|
Ne, vy se tu technikálií snažíte bagatelizovat tu část rozhodovacího stromu, kdy nekompetentní a oboru neznalý HR pracovník vybírá zaměstnance podle nějakých jeho pseudokritérií nebo dojmů. A často to vůbec nesouvisí s nějakým "prodat se", protože se do výběru pro první kolo nemusíte dostat. Věk je univerzální, ale pamatuji jak byli v módě absolventi (protože si je firma mohl vychovat k obrazu svému) pak zase bylo vyžadováno pět zaměstnavatelů za pět let (protože to mělo ukazovat že je daný člověk flexibilní a bude mít hodně zkušeností) a podobně jinak ujeté trendy.
Ostatní kandidáty znát nemusím. Jde o to, jak lze logicky zdůvodnit, že oboru neznalý HR pracovník v dlouhodobém horizontu vybírá ty (nej)lepší kandidáty právě pro daný obor.
Když se Vám rozbije kotel tak taky ho nenecháte spravovat Vencuvodvedle, ale zavoláte si kompetentní servis, ne? Nebo nejdřív vyzkoušíte jak se Venca "prodá"?
|
|
|
V módě byli absolventi, protože firma za ně dostala prachy od úřadu práce. Nevím jak dneska, mě jednou přijali do firmy mj. proto, že jsem byl absolvent, takhle končil rozhovor po telefonu:
budoucí šéf: "vy jste absolvent?"
já: "ano"
budoucí šéf: "tak se na nás přijdte podívat."
|
|
|
záleží od oboru. v mém oboru byla před krizí děsná konjuktura a hlad po (kvalifikovaných) lidech, a přestupy z firmy do firmy byly u kvalifikovaných lidí s nějakou profesionální historií předem domluvené a nějak navazovaly, a u lidí s praxí "z ulice" toho času nemajících nějaké zaměstnání stávající bylo velké podezření že to byl člověk odejitý z předchozího působiště pro neschopnost, zlodějinu, problematičnost etc (na dohodu a tedy s pěkným vysvědčením), a absolvent byl něco jako čistý list papíru.
|
|
|
Tohle zalezi na business modelu firmy a druhu pozice. Pokud mam ve firme misto, na ktere muze jit i uplny jouda z pracaku, pak je samozrejme idealni ho vzit, protoze na rozdil od cloveka co na pracaku neni za nej dostanu penize a praci tak muzu mit de fakto zadarmo.
Oproti tomu na odbornych pozicich mi schopny clovek vydela klidne radove vice nez jouda z pracaku a ani ten prispevek to nezachrani.
Samotna existence techto prispevku je ale humus, ktery akorat kurvi pracovni trh a navic umoznuje vznik firem, zamerenych jen a pouze na dojeni techto prispevku, podobne jako si nekdo koupi najemni ruinu, nasadi tam kvanta neprizpusobivych mensin a ryzuje na statem placenych najmech, jejichz vyse je s ohledem na trh zcela brutalni.
|
|
|
Nebagatelizuji!
Prodej totiž probíhá už dlouho před pohovorem. Jen Vám to nedochází. Vybíráte firmu a pozici (zacílení produktu). Vybíráte jestli to vezmete přes agenturu nebo napřímo (volba komunikačního kanálu). Kdo má trochu rozum, tak si updatuje a da i jinak do cajku sociální sítě (budování značky a PR). Pak se [alespoň doufám] snažíte získat informace o pozici a pokud možno i o firmě (průzkum trhu) - i když tady jsou časté situace, kdy je to nablind - ale internet nabízí podobné pozice a tam se dá už třeba něco vytěžit. No a pak se upravuje (cílí) životopis a motivační dopis (a to je pane reklama) - a s ní je to jako, když stojíte doma u schránky, většinu rovnou vyhodíte a něco si alespoň prolítnete. A proč si něco prolítnete? Protože Vás to ZAUJALO! A stejně musí zaujmout Váš životopis a dopis. A dál bych se opakoval...
Jako forma a struktura životopisu hraje velkou roli. A hodně lidi vyletí právě na tom, ze nezaujmou. A tak je to naprosto správně. On je totiž (a to je docela zvláštní) poměrně malý rozdíl mezi uchazeči (pokud bereme stejnou senioritu) a rozdíl v kvalitě a množství práce za statistické tři roky není dost velký, aby ospravedlňovaly dražší výběrové řízení (nebavíme se o pozici senior managementu a vyšší). Pokud totiž daný pracovník nechápe základní myšlenku, že cílem jeho práce je vytvořit hodnotu za kterou zákazník zaplatí, tak s ním budou neustálé potíže. A často bude muset pracovat na věcech, které se příčí jeho odborné představě nebo zažitým standardům. A pak je mnohem jednodušší (a v dlouhodobém horizontu i levnější) si pracovníka odborně zaškolit.
Takže se okruhem vracíme k základní tezi, že osobnost člověka a jeho schopnost vyrovnat se se situací hrají stejnou roli jako odborná stránka. A první věci HR prostě posoudit dokáže (+-). Specifičtí jsou programátoři (a několik málo dalších profesí) Tam se spíš vyplatí kašlat na životopis a chtít sumář projektů, na kterých se podíleli a pak je nechat kus něčeho nakódovat/analyzovat. A teprve, když to dají, tak řešit další.
Tak pokud bude mít Venca reference a kotel po záruce, tak bych mu šanci dal...
|
|
|
Lopata ma pravdu. Navic ne kazdy HR pracovnik je nekompetentni a oboru neznaly a ne kazdy vybira podle pseudokriterii nebo dojmu. I pokud to tak nekde funguje, je to zaprve problem dane firmy a nechapu, proc si na to vlastne nekdo stezuje (predstava firmy, ktera ma naprosto tragicke HR, ale zbytek je fantasticky a vsichni tam chteji delat je usmevna) a za druhe nema vyznam nadavat na neco, co nemuzu zmenit. Pokud tedy z nejakeho divneho duvodu chci ziskat praci ve firme, kde uz HR je katastrofa, je snad logicke, ze zmenim svuj pristup, protoze jaksi zmenit pristup toho HR neni v me moci.
Ja jsem asi divny, ale prijde mi normalni dat firme to, co chce a nenadavat na to, ze maji chtit neco jineho. Soucasne firma, ve ktere funguje katastrofalne HR obvykle funguje uplne stejne i v jinych castech (tedy po nastupu bude clovek nadavat na janabrachysmus, nesmyslny system hodnoceni prace dle dojmu atd.) a tak je pro me naopak (ne)kvalita HR velmi prinosna, protoze dovoluje toto odhalit vcas a idealne vubec nenastoupit.
Navic je to mozna oborem, ale ja se s vyse popisovanou situaci setkavam vyjimecne a castejsi je pravy opak - tedy firma, ve ktere se dle HR zda, ze je to tam raj na zemi a zamestnanci Googlu by zavideli, ale za lesklou fasadu je chliv. V takovych pripadech ale clovek pochopitelne taky zpozorni, zni-li neco moc dobre nez aby to byla pravda, obvykle to pravda neni.
Pritom zvlast v dnesni dobe neni nic jednodussiho nez si zjistit reference od stavajicich a byvalych zamestnancu (a reakce na otazku "muzete mi dat kontakt na cloveka na stejne pozici, na kterou jdu ja?" mnohe napovi).
Abych to shrnul, stiznosti na neschopne HR a dojmy jsou podle me domenou vohnoutu, neochotnych pro svuj uspech cokoliv udelat (coz treba zde zhrzeny Kadel dokazuje rozesilanim kvant zivotopisu a svadenim viny na nefunkcnost jeho debilni strategike na ty kolem, kteri by spravne meli z jeho zivotnich zkusenosti padnout na zadek).
|
|
|
Taky mam celkem pozitivni zkusenosti. A potkal jsem i chlapy, ale to byli vetsinou senior pozice a delali jen takove ty vyberove speky pro velke firmy. Ale v celku pohoda.
|
|
|
A to este stale robia? Neuveritelne...jeden by si myslel ze za tie roky dostanu rozum. Pamatam sa ze sme sa pred nejakymi 20 rokmi s kolegami uchechtavali nad vcelku protichodnymi poziadavkami vacsiny firiem. Vsetci chceli VS, dost dlhu prax a vek do 30 rokov. Komicke, najma ked si uvedomime ze mnohe z tych firiem boli start-ups a teda bolo jasne ze mnohe z nich budu po par rokoch len spomienka. Teda sa naozaj nemuseli starat o to ci im zamestnanci odidu do dochodku alebo nie.
Na druhej strane, ked som dosiel do Kanady, ludia mi nechceli verit ze vo svojich 35 mam skoncenu VS a vyse 10 rokov praxe. Videlo sa im to nemozne. Dnes uz viem preco.
|
|
|
No tak jsme si precetli, ze jsi prumerny jouda a muze za to skola, bravo!
Skola nedela cilene prumerne joudy, garbage in, garbage out, co jineho cekat? Ze se nejakym zazrakem z budoucich volicu socdem stanou v prubehu skolni dochazky myslici lide? Jako ze by melo byt ucelem skoly preprat gaussovu krivku? Ehm...
Stejne tak skola z nadprumernych lidi neumi udelat prumerne, cehoz potvrzenim budiz zivot kolem nas, krome toho prumeru je tady, jake prekvapeni, taky ten nadprumer.
|
|
Za slovo "mražák" by melo byt elektricke kreslo.
|
|
|
Za psaní bez diakritiky také. Ale dobře, nebudu prudit.
Každopádně je škoda a zarážející, že tolik lidí "článek" nepochopilo. Asi by to chtělo předmluvu pro méně chápající, či co.
|
|
|
Přiznám se, že rovněž nechápu.
|
|
|
Ja to chapu, ale nerozumim tomu.
|
|
|
Prudit systemaka, kterej dela pomalu dvacet let na anglicky klavesnici za psani bez diakritiky bys skutecne nemelo.
Zejmena s prihlednutim k tomu, ze bojoval se vsema moznyma i nemoznyma, dementnima i tema dementnejsima kodovanima cestiny jiz v dobach, kdy sis s pravdepodobnosti vetsi, nezli malou, jeste hralo v uhlaku na horniky.
|
|
|
No, já Ti nevím. Podporu češtiny pro kopretinovou tiskárnu s kopretinou, která české znaky vůbec neměla (!), jsem do CP/M na jednom Robotronu patchoval v bináru ještě v době, kdy Ty sis pletl kalkulačku s mejdlem, a víšco? Žádný problém s diakritikou nemám :)
Ale možná to bude mj. taky tím, že zkusiv jednou tu standardní absurdní teutonsko-obrozeneckou klávesnici, jež má naprosto nesmyslně přeházené oddělovače, o Y a Z ani nemluvě, zděsil jsem se, jak na tom vůbec lidé mohou psát, a neprodleně jsem si nadefinoval vlastní, jež má layout US a jen se podle potřeby přepínají na horní řadě 2345 a ěščř. A i když tam je ěščř, je tam jako u slušných lidí se shiftem @#$%, a tak dále a tak dále. Doporučuji, píši na tom už asi třicet let na několika různých platformách k naprosté spokojenosti :)
|
|
|
Nadefinoval sis vlastní? Já používám rozložení české, ale qwerty a podobá se to tomu tvému popisu. Akorát ty znaky @#$% atd. se nepíšou se shiftem, ale s pravým altem (alt gr). Resp. obecně jakýkoliv znak z US rozložení se dá napsat pomocí pravého altu.
|
|
|
Představa, že by pravý alt měl fungovat jinak než levý, přijde mi naprosto zvrácená. Podle mého osobního názoru -- který sice nikomu nevnucuji, leč sám si dovoluji na něm důrazně trvat -- mají párové přepínače fungovat záměnně.
|
|
|
P.S. Žádné "gr" na klávesnici nemám. Mít je tam, dělal bych "grrrr" já.
|
|
|
Dneska už je to často alt gr.
|
|
|
Tak dlouho se mi ten příspěvek odesílal, až jsi mě předběhl xD
|
|
|
To neni jen dneska.
Spis az dneska se k tomu dopracovala PC klavesnice (podobne jako k Meta klavese - az na to ze ji ma prohozenou s Altem, Meta klavesa ma byt hned vedle mezerniku).
|
|
|
Tohle mi nikdy nevadilo. Levý alt používám stejně jenom v kombinaci alt+F4 nebo ctrl+alt+del. Pravý alt na ty věci, co jsem uvedl.
Ostatně tvůrci klávesnice už kdysi dávno mysleli na to, že by každý shift, ctrl a alt mohly mít různou funkci, proto ty klávesy nejsou tupě paralelně propojené, ale každá je zapojená sólo. Takže s tou zvrácenou představou tak trochu počítali.
|
|
|
ctrl a alt bych i zmacknout dokazal, ale ten del nejak na klavesnici nemam. alt+f4 jsem prave zmacknul, nedela to nic... :-)
Tvurci klavesnice s tim pocitali a je spravne, ze lze rozlisit, ktere tlacitko je zmacknute, uz jen treba pro ucely diagnostiky ci vyuziti pri hrach, ale operacni system by se k parovym klavesam mel chovat naprosto ekvivalentne, coz ostatne slusne operacni systemy take delaji.
|
|
|
Vzhledem k tomu, že jeden alt se jmenuje "alt" a druhý "alt gr", tak to vlastně už tak úplně párové klávesy nejsou... problem solved ;)
|
|
|
Používám léta stejnou klávesnici, ale "fígl" s AltGr jsem neznal a vždy si na ty znaky přepínal na anglickou klávesnici. Díky za info :-)
|
|
|
Jaké oddělovače že má cz klávesnice přehozené?
Na PC s Windows bych ten vlastní layout i chápal; nenechat @#$ atd. na původních místech opravdu považuju za zvrhlost. Ale definovat si vlastní klávesnici kvůli tomu, abych mačkal shift místo altu, na to bych se mohl...
Já na Macovi osobně používám primárně českou klávesnici a jen občas přepínám na holandskou (protože z nějakého důvodu nelze na české napsat ë, ačkoli ü nebo ä jde napsat bez problémů). Na Windows přepínám CZ (diakritika) a EN (rozmístění speciáních znaků).
|
|
|
Snad úplně všechny. '-' je někde dole, místo nahoře kam patří. '/' je někde nahoře, místo dole, kam patří. Závorky nejsou nad 9 a 0, kam patří, ale někde místo ]} nebo čeho, kde naprosto nemají co dělat. A tak dále, a tak dále, ad infinitum, ad nauseam.
A nejde o "shift místo altu", samozřejmě jde o "týž přepínač pro touž věc, zcela bez ohledu na to, zda píši v 'českém' nebo 'programátorském' režimu" -- který přepínač to je, to není podstatné; naopak to, že je to v obou případech stejný přepínač, je naprosto zásadní.
Umlauty se na mé klávesnici píší s mrtvou klávesou ctrl-totéž-kde-je-bez-čehokoli-čárka-a-se-shiftem-háček, což mi přišlo tak nějak logické. Ale pravda je, že já umlauty píši výjimečně; Ty je možná potřebuješ mnohem častěji, takže by mrtvá klávesa pro Tebe nebyla dobrým řešením.
|
|
|
Na ja, jenže to patrně mluvíš o zmršeném layoutu české klávesnice, jakého se dopustili tví výrobci nakousnutých jablek.
Když jsem si přečetl tvůj post, podíval jsem se na svou pracovní klávesnici a:
cover72.net/img/fora/wintel_kbd_cs.jpg
|
|
|
No jo, ale tam máš jak český, tak anglický popis kláves (na původem americké klávesnici). Takové prasárny výrobce nakousnutých jablek snad opravdu nedělá.
Pravdou je, že alespoň ve Win 7 se na české kávesnici ë nebo ï napsat dá. Nejsem si úplně jist, proč to takhle Apple mrší, ale mám dojem, že v české znakové sadě jsou pouze umlautovaná písmenka původem německá a oni se toho drží i v době Unicode.
Mým ideálem je klávesnice zcela bez popisků, ale ta se sehnat nedá. Měl jsem možnost sehnat arabskou, ale říkal jsem si, že mi to nestojí za ten případný opruz na letištích apod. Tak jsem si alespoň klávesy povyndával a naházel je tam zpátky náhodně :-)
|
|
|
Přelakovat to tak, aby popisky nebyly vidět (a zároveň to vypadalo jakžtakž snesitelně) by zas nemusel být takový problém, ne?
Jinak svého času snad nějací Rusáci nebo kdo zkoušeli dělat klávesnici, kde byl v každém tlačítku malý OLED a to, co je nebo není na tom vidět, šlo řídit programově. Docela rozumná věc, medle; jen si nejsem jist (a) jak spolehlivě to fungovalo, (b) jak dlouho to vydrželo, (c) jak drahé to bylo :)
|
|
|
Myslím, že výrazně jednodušší bude sundat stávající popisky acetonem (že by to nešlo rozpustit si nemyslím, spíš mám opačné obavy- aby neubyl i sám materiál kláves:-).
|
|
|
Ale no tak, bavíme se o slušných klávesnicích u Apple a ne PC srágorách na které se popisky tisknou.
|
|
|
Tak v tom případě je řešením rovinná bruska, Dremelka nebo karosářský tmel, případně toto všechno v libovolné kombinaci....:-)
|
|
|
Jistě, přelakovat to tak, aby to vypadalo by šlo. Ale ono by to taky mělo něco vydržet a to už je fest problém.
Ta klávesnice byla jen koncept a možná jeden fungující prototyp. Já umím psát po hmatu, takže takovou pitomost nepotřebuju, stejně jako podsvícení klávesnice.
|
|
|
|
Jo, to bude asi ono. Ale pozor na to, že https tady nefunguje, nutno použít http.
|
|
|
(c) Drahé to bude dost, což je asi jeden z důvodů, proč to zůstalo u konceptu.
V praxi to až tak velké použití mít nebude, totiž když někdo potřebuje například občas psát rusky, pořídí si ruskou klávesnici a v případě potřeby si ji vytáhne ze skříně a připojí... vyjde ho to řádově levnějc než by stála nějaká sranda s OLED displejem v každé klávese.
A pokud někdo píše opravdu hodně, umí už dávno psát poslepu. Takže je to technicky určitě zajímavé, ale pokud by to nestálo řekněme do 1000 Kč, tak by to nemělo moc velký obchodní úspěch.
|
|
|
Hm, odporucil by som kvalitnu mechanicku klavesnicu a nasledne si objednat nepopisanu sadu ciapociek napr. v nejakej sympatickej anodizacii (a urcite by si si nieco vygraviroval ako Ta poznam :D), ale nieco mi vravi, ze hovorime o NB klavesnici, vsak ano?
|
|
|
Ano, bavíme se primárně o MacBooku Pro :-)
|
|
|
JJ: Jako existuje Das Auto, tak existuje Das Keyboard: www.daskeyboard.com/model-s-ultimate/
Jedná se ale o externí provedení a je poměrně drahá. Určitě by se vyplatilo koupit nějakou obyč. a popisky umejt, někdy to jde i jen vodou s jarem ;)
Na macbook jedině vyrobit na koleně.
|
|
|
|
Díky za tip. Překonal jsem v sobě odpor vůči říšskoněmecké produkci a už je objednáno.
|
|
|
Cože fakt? To jsem nečekal, myslel jsem, že ti jde primárně o tu macbookovskou klávesnici. Doufám, že mi pak nebudeš nadávat, pokud s Das Keyboard nebudeš spokojen ;)
|
|
|
Ano, slušnou desktopovou klávesnici užiju také...
|
|
|
Apple zije v predstave ze ceska klavesnice (layout) je pro cecha ten jediny spravny a ze jiny nepotrebuje.
Ja jsem z toho duvodu* sel do US layoutu a dovypalenim ceskych znaku.
*) Dalsi duvod byl podivnej Enter u ceskyho/UK layoutu - dvouradkovy, ale na sirku v te uzsi casti je pulklavesovy.
|
|
|
Já používám layout český, ale hardwarově zásadně klávesnici americkou s dlouhým jednořádkovým returnem. Na těch evropských mi nejvíc vadí právě krátký return a malý levý shiift
|
|
|
Jj, za male shifty by se melo taky popravovat. Na to musel mit nejakej clovek alespon tri akademicke tituly, aby takovou zhuverilost mohl vymyslet.
|
|
|
Já mám dojem, že Tvůj obrázek excelentně ilustruje ten bordel, o němž píši -- zelené ukazují, kde ty znaky správně být mají, červené kde v tom standardně dementním layoutu namísto toho jsou: www.ocs.cz/CD/kbd_bordel_viz_zakrouzkovane.png
___
Pozn. pro jistotu -- neberu nikomu, pokud on sám je zvyklý na tu červenou variantu; ale v tom případě by zase měla platit i pro 'programátorskou' klávesnici, přesně stejně, jak platí pro 'textovou'! To, co si dovoluji považovat za donebevolající debilitu je, že aktivuji nebo deaktivuji-li češtinu, zároveň se s tím naprosto nelogicky přemístí spousta znaků, jež s (ne)češtinou nemají lautr nic společného, konkrétně (ale zdaleka nejen) ty zakroužkované.
|
|
|
Fuj, ja sa vzdy oklepem ked vidim tieto n-layoutove vsetkoklavesy.
Vyhodou je, ze niekolko vyrobcov (odhadujem fotku na Dell) to ma riesenie aspon namatkovo inteligentne, vo Vasom pripade sice len mierne, no potesi:
Vlavo hore US
Vlavo dole US Shift
Vpravo hore lokalna Shift (preco hore, doprdele?)
Vpravo dole lokalna
Ja prave pisem na Lenove T400 z druhej ruky, ktory pochadza z nejakej prdele, kedze naznacene zatvorky ma na 8 a 9, otaznik je napravo od nuly, napravo od P mam A s kruzkom a pod nim AE. Co by samozrejme nebol vobec problem kedze pisem poslepiacky, no dojima ma ta neorganizovanost, v ktorej ma kazdy klaves tri standardne miesta pre popisky (vsetky vlavo nad sebou), special je Fn numericky blok, kt. je v strede a su pouzite 4 rozne velkosti pisma.. long story short, zvracat. Budem to musiet vymenit za cistokrvnu US, idealne jednopopiskovu.
Kym som pracoval ako redaktor, rukami mi presli desiatky mozno stovky roznych NB a niekedy to vyzeralo, ze na klavese je snad US/UK/SK/CZ/Shift/QWERTZ a pripomina to skor sudoku.
|
|
|
Ta Tvoje klávesnice je téměř jistě dánská...
|
|
|
Yep, to by sedelo, dakujem. Ono samozrejme vobec nevadi aka je, ale tie nepochopitelne umiestnenia jednotlivych znakov na konkretnom klavese ma dojimaju coraz viac, ako sa tak na ne pozeram. Asi skusim zajtra acetonovu terapiu. Aspon ze odozva je na urovni, v tom sa Lenovo az donedavna dost snazilo.
|
|
|
Jenze ocs mluvil o NORMALNI klavesnici. To jest o takove klavesnici, ktera ma olbrimi enter veliky jako cela afrika (otocena hlavou vzhuru) atd.
Takovahle: http://www.ucw.cz/~jerome/blbosti/klavoska.jpg
(teda az na to poradi pismenek, to pouzivam pro zmateni nepritele)
|
|
|
Ty patříš taky mezi Scroll Lock Haters?
|
|
|
|
Vlastne jsem SLH jiz od dob, kdy jsem byl 2:420/21
http://nodehist.fidonet.org.ua/?address=2%3A420%2F21
|
|
|
Na anglické klávesnici ovšem ten znak napíšete snadno levou rukou protože stačí stisknout levý shift. Alt gr ale bývá vpravo takže jsou buď potřeba dvě ruce na jeden znak, nebo odsunout jednu ruku a mačkat to druhou za předpokladu, že dosáhnete...
|
|
|
Troglodite! Sipiemku jsem videl jednou v zivote, to je na me uz moc velka historie. Ale s tim rozlozenim ceske klavesnice naprosto souhlasim. Je to tak dementni, ze ja to proste odmitam pouzivat a na ceske klavesnici pisu vyhradne v sebeobrane a pouze neni-li zbyti.
Vlastnorucne definovana klavesnice je sice krasna myslenka, lec naprosto nestandardni, tudiz pro me naprosto na prd, protoze neustale prebiham mezi ruznyma pocitacema a moje modifikace by samozrejme byla pouze v mem pocitaci... tzn. pro me je to naprosto nepouzitelne a nezbyva, nezli psat budto normalka na anglicke, nebo zatnout zuby, dat si dvoudecku whisky a psat na ceske.
|
|
|
primlouvam se za predmluvu, ja to taky nepochopil. respektive pochopil jsem to asi timto zpusobem:
pisatel je frustrovan svou matkou (rodici), tak udelal neco jako "nahraj svoji matku" z filmu samotari v textove podobe.
co to tady jako dela? d-fens neni alternativni medium plne slabomyslnych zhulencu.
|
|
Nejak jsem nemel silu procitat diskuzi komplet, ale uz se nejak nekomu podarilo zjistit, co tim clankem soudruzka Zdeňka chtela rict?
Me napada asi osm ruznych vysvetleni a navic by me zajimalo jakou roli v cele problematice hraje ona. Jestli je ta matka, nebo mozna ten syn, nebo ta nana co si vzala trotla a je sama tak natvrdla, ze ji trvalo pet let, nezli si vsimla, ze zije s debilem?
|
|
|
Ano, je to matka toho neschopy v článku a chce z diskuse pod článkem zjistit, zda i ostatní rodiče mají stejně neschopné děti :-).
|
|
|
Ano, uhodl jste, přesně tak to není.
|
|
|
|
takhle to je! Konečně jsem ten článek pochopila, je to něco jako Hodina pravdy Járy Cimrmana.
matka není matka, ale nevlastní teta. Syn není syn, ale otec, otec není otec, ale je to pes, pes není pes, ale mražák!
|
|
|
Ale, kdež! Napsala to tchyně.
|
|
|
Nechám vás tedy nahlédnout pod pokličku, aneb co jsem psal D-fensovi jako "předmluvu".
"Následující článek sepsala moje přítelkyně jako článek do školy, který se měl před třídou přednášet. Pořád mě přemlouvala, ať si to přečtu ještě předtím, než k předčítání dojde. Nakonec jsem svolil, položil papír s textem vedle sebe s tím, že si ho přečtu za chvíli.
Ale jak to tak bývá, zapomněl jsem na to a objevil ho až za 14 dní čirou náhodou při úklidu, jak se tam válí zaprášený, aniž bych v tu chvíli věděl, co je to vlastně za text.
Po jeho přečtení jsem byl docela nadšen a ptal jsem se přítelkyně, zda to psala ona. Prý ano, že je to ten text, co jsem si měl přečíst před 14 dny, jak mě prosila. I zastyděl jsem se trochu, ale zároveň nadšen, protože mi do jisté míry připomínal styl článků na D-FENS (ačkoliv ona tento web nikdy nečetla), nechal jsem si to poslat na e-mail a s jejím laskavým svolením posílám ke zveřejnění.
Mám takový dojem, že při psaní tak trochu čerpala z vlastního života (bohužel) a zároveň se tento případ bude do jisté míry dotýkat i životů jiných lidí. Tak snad to alespoň někoho pobaví, jiní kvůli tomu nepropadnou depresím, až zavzpomínají na své mládí a možná, jenom možná, někteří se chytí za nos."
Kdyby to stále někdo tak úplně nechápal, tak když už, byla by to dcera takových rodičů (matky), ale neříkám, že je. Jde spíše o námět, zkušenosti s podobným typem chování rodiče, avšak ne doslova, jak je uvedeno ve článku.
|
|
|
protože mi do jisté míry připomínal styl článků na D-FENS (ačkoliv ona tento web nikdy nečetla)
Můžu se zeptat, čím Vám to připomínal?
|
|
|
Zalezi na tom, kdy to cetla. Ale vzhledem k tomu, jak clanek vypada slohove a vyznamove kombinuji, ze prave ty se ptas jako ta prava, potrefena husa 8o)
|
|
|
|
Mohl byste prosím prostému vidláku vysvětlit, co zde míníte oním slohem?
A dokážete-li to, mohl byste upřesnit, v čem vidíte jednotící prvky slohu článků na D-FENS?
|
|
|
Např. okamžiky, kdy D-FENS, popřípadě někdo jiný "cituje" různé osoby, např.: oslovení manželky: "Mámo vole, pocem", nebo neprůstřelný argument typu: "říkali to v televizi" - podobné (ne stejné) věci jsem identifikoval i v tomto článku. Tzn. určitá, záměrná přehnanost celého textu, v tomto případě vlastně přímé řeči.
Pak do jisté míry onen lidový, nespisovný sloh: von, vopožděný, psychológ, nebo zde tolik nenáviděný mražák.
Neříkám, že je tento článek stejný, jako zde jiné, ale má z mého pohledu obdobné některé znaky.
|
|
|
Téma bylo již zpracováno v Samotářích paní Maciuchovou. A mnohem lépe.
|
|
|
Můj kocour se jmenuje stejně, jako je váš zdejší nick.
A taky ho mám mnohem raději.
Ale víte, jak to je. Všechno už bylo v Simpsonech.
No a co?
|
|
|
|
Kdepak, s vodou se nekamarádí.
|
|
|
No a nic. Můj kocour se jmenuje Levák Bob a nemám ho rád vůbec.
|
|
|
Děkuji mnohokrát.
Teď tedy konečně, dobrý muži, chápu, co je společné článkům D-FENSovým, Ondrovým, Katodovým, rootovým a Urzovým.
Třeba.
Dosud jsem jen slepě tápal.
|
|
|
Ne že bych z toho byl moudřejší. Tchyně se do přečtení posledního odstavce úplně nevylučovala. I když....
Abych to pochopil správně, vaše přítelkyně se přetransformovala v matku, která plísní syna stejným způsobem, jako matka vaší přítelkyně plísnila ji. Chápu to správně? Tedy v podstatě "vaše tchyně" pohledem vaší přítelkyně.
|
|
|
tak jsem nakoukla pod pokličku a nic. Nechápu proč měl být článek přednášen před třídou? Existuje pro to nějaký důvod? Nějak si neumím představit k čemu by bylo dobré přednést takový článek ve škole třeba mým dětem, co by si z toho odnesly?
styl článků na D-F se mi líbí zejména z toho důvodu, že jim nechybí začátek, vysvětlení, úvaha, závěr nebo kolize, krize, peripetie, atd. Články buď mají hlavu a patu, vedou k zamyšlení nebo vysvětlují nějaký problém, umožní jiný úhel pohledu. Jednoduše to nejsou jen výkřiky do tmy jako tento. Pokud jsou to jen výkřiky do tmy, často se stává, že se pod nimi rozvine poměrně zajímavá diskuze, proto zveřejnění nesmyslných článků nezavrhuji. Článek přispěl k zajímavé diskuzi, sám o sobě nemá žádný smysl.
|
|
|
Je škoda, že jste to nepochopila. Možná je to tím, že jste se v tom jednoduše nenašla, možná něčím jiným.
Koneckonců to, že se pod článkem rozvinula ona diskuse je samo o sobě potěšující.
|
|
|
Obavam se, ze hodnoceni "vykrik do tmy" neni otazkou nepochopeni a ctenarovy nedostatecne identifikace, ale realisticke hodnoceni mizerne urovne clanku.
Diskuse, ktera se pod clankem rozvinula, je vysledkem hlavne stupidniho napadeni bezneho nazoru ze strany nekriticky jednostanne zatizeneho jedince a nema s clankem mnoho spolecneho.
|
|
|
To se ale stále jedná o to, že je to váš názor. Já vám ho neberu.
A kdo koho kde napadl?
|
|
|
docela zajímavá metoda, kdy obecné konstatování bereš jako povel k osobnímu útoku...navíc zcela debilnímu, protože o můj názor se v daném případě nikde nejednalo.
nachcal jsi teda mimo nočník, neva?
8o)
|
|
|
"Diskuse, ktera se pod clankem rozvinula, je vysledkem hlavne stupidniho napadeni bezneho nazoru ze strany nekriticky jednostanne zatizeneho jedince a nema s clankem mnoho spolecneho."
Mluvím o tomto, kdo koho kde napadl? Já si ničeho nevšiml.
A když o něčem, byť zaobaleně řekneš, že je to shit, tak se jedná o TVŮJ názor, ne názor obecný. O tom tady ale nepolemizuji.
|
|
|
Aha...takze skutecne jen osobni utok? Hustyyy...
Nepamatuju si, ze by zde byl podobny idiot, ktery by se k podobne veci sam a dobrovolne doznal 8o)
|
|
|
Nemám páru, o čem to tady pořád dokola nekonkrétně mluvíš.
Tedy kromě toho, že ustavičně něco žvaníš o "osobním útoku".
Taková pseudodiskuse mě nebaví.
|
|
|
pokud je tam skrytá ještě nějaká další myšlenka kromě toho, že některé matky jsou fúrie, pak jsem to opravdu nepochopila.
|
|
|
Tak jinak;
Co třeba to, co se asi stane s dítětem, které je vychováváno takovým způsobem už od mala? Následky do dospělosti, co jeho sebevědomí?
Uvědomuje si takový rodič (zde matka) vůbec, co svým "blbým tlacháním" a ustavičným zbytečným pruzením způsobuje?
|
|
|
matka si to pochopitelně neuvědomuje, je klidně možné, že byla vychovaná stejným způsobem. Ale pravděpodobně si to neuvědomí nikdy, málo těchto lidí dokáže "překročit svůj stín" a už vůbec jim k tomu nepomůže tento článek. Navíc kdyby si to uvědomila, tak se jí zhroutí celý svět, protože by nevěděla co dál. Prostě to jinak neumí a má dojem, že dělá co může. Pro ni to není blbé tlachání a zbytečné pruzení, pro ni je to jediný způsob, který umí.
dětem postiženým takovým rodičem bude tenhle článek také k ničemu.
|
|
|
...i kdyby to mělo jeden život zachránit, tak to za to stojí!
|
|
|
Moc pěknej text. Doufám, že Vaše přítelkyně bude psát i nadále a nevykašle se na to.
|
|
|
Jooo!
Já navíc doufám, že to bude posílat jinam.
|
|
|
To je zas, na druhou stranu, poměrně relevantní připomínka. Že ten text je dobrej, neznamená, že musí viset nutně tady, když sem, zjevně, příliš nezapadá.
Možná dezinterpretuji pisatelky záměr, ale ten článek chápu jako... ehm... pokus o uměleckou tvorbu. Což je dost cool, ale je pravda, že vedle recenzí na auta a hejtování establišmentu se to vyjímá dost zvláštně.
|
|
|
Docela dobrá připomínka, má i něco do sebe, dotyčná studuje DAMU.
Na druhou stranu, D-FENS ho uveřejnil a mohl se na to klidně vykašlat, kdyby pro to seznal důvody. Nějaký tedy asi měl. Ale to už je otázka spíše pro něj.
Jak jsem psal výše, o uveřejnění jsem požádal se svolením dotyčné já.
|
|
|
Takto přesně vypadá život všech voličů Svobodných. Hlavně to vzdělání je hřebíček na hlavičku. Stačí mít titul Bc. a máte přímou vstupenku do ÚV.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Výchova dítek v Čechách
|