Komentáře ke článku: Dejte mi už všichni pokoj (ze dne 03.08.2013, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Nevím. Já když nechci žrát cizrnu, tak ji prostě nežeru.
|
|
|
Problem ovsem nastava, pokud se to deje rovnou pred okny, kde bydlite. Pak byste mel nejlepe do oken vylepit vlajecky, papirove qetiny a celkove byt slunickovej.
|
|
|
Onehda jsem byl v Berline. Tam byste se asi posral.
|
|
|
Jeden z duvodu, proc jsem po mnoha letech opustil velkomesto. Proste nechci cizrnu, radeji se prestehuju. Zatim v ramci CR.
|
|
|
Inu, mesto prece neni hrbitov! Nebo to uz neplati?
|
|
|
Zeptejte se v Pripyati...
|
|
|
|
Nechci se mylit, ale Lukasenko chytal na hornim toku. Dost pochybuji, ze by jel lovit na Ukrajinu.
|
|
|
Když jsem byl naposled v Káhiře, byla tam jedna taková čtvrť... :)
|
|
|
Jak kde. Konkretne tam, kde jsem bydlel, byval jeste pred 15 lety vetsi klid, nez tam, kde bydlim ted. Bohuzel ale vystavbou sidliste se to cele kulturne obohatilo, zacali se po ulicich flakat ruzna individua s MP3 co o pulnoci musi rvat jako hladova krava, sem-tam nejakej ozrala zapasil s telefonni budkou, po parkovistich se zacaly objevovat strikacky, proste moc velka hustota debilu na m2. A to se muze stat kdekoli, i na vesnici.
Ted tady u nas v zapadakove delaji pres vedlejsi obec asfaltku. A docela mne zaujalo, ze zatimco mistni hlupaci, co jim kouka slama z holinek, dokazi pochopit znacku "slepa ulice po 1000 m" a pak po 1000 m znacku "zakaz vjezdu", tak na tom odfrezovanem asfaltu denne zustavalo viset nekolik aut s kolama na strechach, vcera odtamtud tahali obytnak a dneska jsem mel male vanoce - udelali novej asfalt. Samotny ten fakt mne az tak moc nepotesil, zase nam zacnou jezdit curaci pres vesnici, ale skupinka cyklousu naburacela rovnou na ten cerstve polozenej, neuvalcovanej, hice rozpalenej asfalt. Vybavila se mi scena z Pet medvedu s Cibulkou, kde clovek prochazi chodbou zasnezenou hasicimi pristroji. Tak nejak to vypadalo. Ale v cernem provedeni. Ja ty cyklisty mam nekdy i rad, dost mozna mi tohle udelali jako darecek. Nicmene, v drtive vetsine sem jezdi mestaci. Verim pevne tomu, ze tyto vzorky naprosto perfektne zapadaji do skupiny, jez se hromadne bavi nejakym prefabrikovanym zpusobem.
|
|
|
Musím se přiznat, že v rámci běžného slangu jsem se zprvu domníval, že "měšťáci" značí městapo, a následovat že bude popis, jak se do toho asfaltu ponořili také :)
|
|
|
Sakra práce, já snad jen kvůli Vám začnu používat diakritiku ;-)
Nene, dle intonace soudím, že to byli Středočeši. Plácali se tam v tom docela dlouho a vydatně. A celkem i rychle, on ten asfalt má velmi slušnou tepelnou kapacitu.
Naše obec má něco přes 200 obyvatel, tady žádné zbytečnosti typu Městapa nemáme a nepotřebujeme. Kdyby mi nějaký děcka ožraly jablka, tak vím přesně za kým půjdu a určitě se to urovná rychle, levně, efektivně.
|
|
|
ne, není. ale kolektivističtí cyklofašisti se o tu přeměnu snažej...teda hned potom, co si stěžujou na to, že nemůžou na kole na hřbitov (zaživa)...apak jdou transparentně šlohnout výnos veřejný sbírky, která měla bejt na pomník sebevraha Bouchala, ale na poslední chvilku to změnili a bylo to na jejich dovču...a za 270.000,- musela bejt hezká dovolená 8o)
a takovejm děláš užitečnýho idiota? tos to teda daleko nedotáh...
|
|
|
Ále, nedělej z toho Káhiru. Currywurst je sice hnusnej, ale závadovej jenom pro slabší kusy.
|
|
|
Navrhuji se posrat do kýble a vylít pod okna. Zmizí cizrna i s buzerantama.
|
|
|
Kdyz jsem jako kluk byl u kamarada na Mendelove namesti v Brne, tak to bylo presne v dobe konani Grand Prix. Pod barakem se jim valela fura ozralejch vychodnich Nemcu (ti zapadni bydleli po hotelech) a presne tohle na ne lidi aplikovali z balkonu. Fungovalo opravdu sqele.
|
|
|
A pak jim tam lezeli ozraly a zahovneny Nemci... Was für eine Delikatesse :)
|
|
|
Podle mě už to přeháníš. To jako maj bejt na ty jejich sračky pyšný a my tady máme mít pocit, že o něco přicházíme? Nebo cos tím chtěl vlastně říct?
|
|
|
Co prehanim? Pripada mi, ze to tam vsichni berou nak vic v klidu nez tady. Kdyz je hezky, sedi se na ulicich treba do pulnoci. Kdyz ne, nesedi se. Zadnyho zvlastniho extrabordelu jsem si nevsim. Vlastne se mi tam dychalo lip nez v Praze, kde bedlive bdi mestaci.
|
|
|
O to nejde. Taky žiju dost jinak než je asi D-Fensův ideál (tedy ukrutně eko a bio .. v rámci finančních a smysluplných možností). A maso nežeru, páč nechci chcípnout tak moc brzo. Ne že by v těhle končinách vůbec stálo za to žít a ne nemam sklony k sebevraždě, je to jen moje osobní pozorování okolní reality.
Pointa je v tom, že stát se se*e úplně do všeho, peníze se dávaj na sebedebilnější nápady o které (a to je nejdůležitější) vůbec nikdo skutečný nestojí. Jde jen o to prošustrovat nějaké dotace, ulít je někam do soukromé kapsy (firmy) a současně vypadat před EU hezky multi-kulti a homo-friendly.
Takže se "zklidňují" města do té míry, že tam chcíp pes (no ani pes ne, možná tak holub). Auty se nedá dostat tam kam by bylo třeba, takže to zlikviduje obchody (v podstatě jakoukoliv městskou ekonomiku). Což vyřeší problém, že se tam nedá dostat auty.. pak to totiž už není třeba.
Ve výsledku budeme mít dokonalé klidná centra měst. Jen tam vůbec nic a nikdo nebude.
Nedivim se, že to D-Fense se*e. A tohle jsou jen kapky v moři nas*anosti a frustrace..
Sem zvědavej jestli jednoho krásného dne někomu nerupne v nějaké zácpě na D1 (nebo v Praze nebo kdekoliv) v bedně a nepůjde si svou ne-tak-úplně-legální M416 cvičně zastřílet..
Jeden takový už tu byl, sice v jiné zemi a na ostrůvku.. ale myslim, že to ve skutečnosti není až tak odlišné.
|
|
|
Moje babka zrala temer jenom maso, rizky, co druhej den sly odtrhnout od sadla v pekaci, nebyly dobre usmazeny. Dozila se 87 let. Me by to stacilo. Ovsem dodatek - babka vedela, co ji. Prakticky vsechno meli s dedou svoje. Od zeleniny az po maso. Takze je to o moznostech a askezi. Kdyz chci cestovat, holt se treba nemuzu poridit kravu.
Ten magor se urcite brzo najde. A ne jeden. A rozhodne se na to pak udela fura posudku, ze za to mohl on sam.
|
|
|
Stran vhodné životosprávy bych se obrátil na Sira Winstona. Jenž se dožil skoro dvaadevadesáti.
|
|
|
No na Jalte to skoro prochrapal, takze timto zpusobem bych zrovna o dlouhy zivot nestal... Misto whiskey jsme tu chlastali vodku.
|
|
|
|
Copak Winston, ale takovej Sir Winton,.. 104 let, to docela jde.
|
|
|
Ten se ale, pokud vím, neproslavil tím, že prvou lahev whisky měl vypitou ještě před obědem.
|
|
Konkretne u nas ted budou probihat souklove akce a velmi se obavam, ze ten kraval bude slyset nekolik kilometru az k nam. Ruseni nocniho klidu? No samozrejme, prece. A nejvic pobavi, kdyz zavolate fizlum co se je to kde za bordel a kdy zasahnou a dozvite se, ze "to je nahlasena akce". Coze? Jedinej, kdo muze (samozrejme na svoji zodpovednost) povolit ruseni nocniho klidu, tedy krajsky hygienik, o teto akce zcela jiste nema paru. Takze KDO to povolil? No proste nejakej curak s razitkem, kterej si mysli, ze to pravo ma i kdyz ho nema, posle nejakej fax Lojzovi na fizlarnu "voe a kdyby jako nekdo volal, ze ho to jako sere voe, tak je to jako vode mne povoleny voe jo dondite s Manou, sak to mate zadara voe". No a tak se to dela a tak to chodi. Dokud nekdo z toho neudela poradnej pruser, mesto nezaplati tricet tycek (mam ten dojem) a to ze svyho (proc plytvat sverenymi prostredky), tak se nezmeni zhola nic. Ovsem pozor, mesto ma svuj obcasnik, kam urcite nebude lenit vylejt srdce jak neprizpusobivy pan X.Y. podal zalobu a cely to bude jen jako anketa, aby to zase nejakej neprizpusobivej kokot nenapadl, zejo no a panovi X.Y. sem tam nekdo vyskli vokno, protoze je to curak, co se nechce na povel bavit kravalem do pulnoci.
|
|
Kdyby nekomu pochybelo, ted je buzen plny (nejen) Amsterdam, maji to svoji "Gay pride" saskarnu. Oops, doufam,ze me NSA nenaboznuje NL policajtum, protoze za jakoukoliv kritiku techto uchylek jsou slusne palky.
|
|
|
|
Na to nemusí být ani udání od zaměstnavatele. Pokud používáte Chrome (jako já občas), Google o Vás ví naprosto vše a vše si pamatuje. Asi před měsícem mi odešel do věčných lovišť vysavač ETA, měl jsem ho 30 let. Otevřel jsem Google, vložil "vysavače" a hledal. Našel a koupil, ale ne v Internetovém obchodě, takže se to Google nedozvěděl. Od té doby, přesto, že jsem schválně X krát vymazal cookies, vyčistil PC atd., celý měsíc, ať jsem otevřel jakoukoliv stánku, včetně zahraničních, vždy v reklamě Google byla nabídka na vysavače.
|
|
|
To chce googlit nejaka lepsi spojeni, treba jako "Obama bomb", nebo "black powder into pressure cooker" a uvidime, jake nabidky zacnou chodit....
|
|
|
V textu té zprávy mě uklidnilo snad jen to, že se jednalo o napráskání ze strany paranoidního konkrétního zaměstnavatele (snad je to ojedinělý případ), který traffic odchytil u sebe ve firmě, a ne o to, že by to tajná služba odšmírovala přímo.
|
|
|
To bohužel není ojedinělý případ. Obávám se, že se US vládě podařilo atmosférou umělého strachu přivést lidi do takového stavu, že normální mezilidské vztahy a obyčejná slušnost už neplatí a každý fízluje a udává každého. Jako u nás za komára, akorát horší, protože tehdá všichni věděli, že komanči jsou svině, kdežto v US to dělají pro svoji bezpečnost - terorismus a tak...
|
|
|
Pche, Amsterdam - I. P. Pavlova je teď strašně in, free a multikulti - http://www.rozhlas.cz/zpravy/vytvarno/_zprava/na-namesti-i-p-pavlova-v-praze-vyrostla- letni-scena-50-akci-ma-za-cil-ozivit-prostor-u-magistraly--1239187
Chodím okolo a je to síla, prázdný stánek, zvětšená zahrádka přilehlé hospody vágus na podiu se čtyřmi posluchači. A muselo to stát balík! Vypadá to, jako zaplacené od majitele té hospody.
Největší legrace je ale, že IP vyšlo v několika měřeních emisí jako nejhorší místo v republice - myslím v prachových částečkách (z čeho myslíte, že tam jsou - že by z těch hodných biodieselových motorů, které jezdí okolo v desítkách tisíc denně?)
|
|
|
|
To vypadá spíš jako náhrobní deska.
|
|
|
Souhlas. Jen trosku obtahnout texty stribrnou barvou a nekam do rohu nakreslit mrtvou holubici, nebo tak neco.
|
|
|
Ještě nějaký kříž, ať je to všem jasné…
|
|
|
Ten kriz by pripadne mohl mit polamane nohy, aspon by tak nejak bylo jasne, ze to tam fuckt zije. Liga v CB asi letos dohrala, stehujeme se na Bazaly.
|
|
Nechceš žrát pohanku? OK, nikdo tě nenutí. Nechceš se účastnit těch orgií? Dívat se na to? Žádný problém, prostě tam nechoď. Ono je vůbec úsměvné, když se do nějakých akcí na místech, kam nesmí auta, naváží někdo, kdo z auta nezvedne zadek a pěšky by tam nikdy ani nedošel.
Já nehulím, ani nežeru pohanku, přesto mi jsou takové akce prakticky ukradené. Nejsem sice spokojen se stavem, kdy na tyhle blbiny přispívám z daní, ale je to prkotina proti tomu, kolik všichni přispíváme např. na socialistický automobilismus. Sakra, vždyť stát vám v minulosti pro tu vaši motoúchylku vyčlenil téměř každičký volný kousek měst, většina z vás svoji soukromou popelnici parkuje na erárním pozemku, tak co držkujete? Prostě stát rozhodl, tady všude budou auta a hotovo. Problém je, že právě toto je Potěmkinova vesnice, a navíc zcela obludných rozměrů. Vlivem státní podpory automobilismu, která nemá obdoby v žádném jiném odvětví, dosáhl automobilismus zcela iracionálního objemu.
Pokud bys byl někdy v lese, ty pistolníku, pak bys nepsal bláboly o cyklistech, protože daleko větším problémem jsou kriplové na terénních motocyklech a čtyřkolkách. To jen na okraj.
Je smutné, jak se tento server postupně mění na hlásnou troubu socialismu. To jsou samé řeči o odpovědnosti, svobodě, ale jen do chvíle, než vám někdo sáhne na autíčka. To vám nevadí, obhajovat jeden z nejobludnějších státních systémů, vybudovaný a provozovaný na základě státem páchaného násilí a z uloupených peněz.
|
|
|
"Sakra, vždyť stát vám v minulosti pro tu vaši motoúchylku vyčlenil téměř každičký volný kousek měst, většina z vás svoji soukromou popelnici parkuje na erárním pozemku, tak co držkujete? Prostě stát rozhodl, tady všude budou auta a hotovo. Problém je, že právě toto je Potěmkinova vesnice, a navíc zcela obludných rozměrů. Vlivem státní podpory automobilismu, která nemá obdoby v žádném jiném odvětví, dosáhl automobilismus zcela iracionálního objemu."
To se ovšem, vážený, zcela zásadně mýlíte. Nejprve bylo vynalezo auto, to bylo používáno úplně všude, kde to jeho řidiči jen chtěli, a stát začal následně jeho používání regulovat (tady smíš jet tolik, tady tolik, tady nesmíš jet apod.)
Jinak nic jako erární pozemek nexistuje, bo feudalismus už jsme zrušili. Existují pouze soukromé a veřejné pozemky, přičemž o užití těch druhých by měla rozhodovat veřejnost*. Když by si například obyvatelé Unhoště kde bydlím odhlasovali s převahou 75% v referendu, že se ve městě bude smět jezdit pouze na kole, tak mi nezbývá, než se podřídit.
Stejně tak bych - v rámci demokracie - neměl problém, kdyby volby vyhrála strana, která by prosazovala postupnou likvidaci toho, čemu říkáte automobilismus. Pokud si vzpomínám, jedna taková tu kdysi byla (považujeme nadměrný automobilismus za sociálně patologický jev), ve volbách 2006 dostala cca 7,5%, ve volbách 2010 se nedostala do Sněmovny. Dále se konkrétně na tomhle webu kdysi měřila hlasovací síla (tj. reálná podpora) spolku Auto*Mat. Pokud si dobře vzpomínám, byla cca poloviční proti té, kterou dokázal mobilizovat D-F.
Takže to, co tady obhajujete, je klasické vnucování vůle menšiny většině.
_______________
*Nechci se bavit o tom, jak moc je demokracie ideální systém (imho příliš ne, já preferuji stavovskou monarchii). Nicméně ji tady máme a pokud chceme dělat dílčí změny, jako například humanizovat magistrálu, měli bychom se jí držet.
|
|
|
"Nejprve bylo vynalezo auto, to bylo používáno úplně všude, kde to jeho řidiči jen chtěli..."
Jenomže to těch aut bylo pět na okres.
Nic proti autům, svůj smysl v dopravě mají... ale prostě je jich moc. Automobilisté už nepřekážejí a neškodí jenom sami sobě, ale globálně. Tam, kde jsem bydlel dřív, byla ulice (hlavní tah na Mělník to byl, dokonce se dřív jmenoval "Mělnická", než nás přičlenili k Praze) a na ní mezi osmou večer a šestou ráno neprojelo prakticky ani kolo, jen sem tam autobus, přestože vedla skrz ves. Nekecám... jednou jsem šel v devět z hospody po středové čáře (střízlivý, takhle blbé nápady mívám bez ohledu na promile) a na cca 1,5 km dlouhé trase jsem nepotkal *nic*. To bylo tuším někdy v roce 1985.
Když pak otevřeli Cínoveckou (výpadovku z Prahy na E55), provoz postupně sílil až do dnešního stavu: auta jezdí v jednom kuse, od rána do rána, nepřetržitá šňůra oběma směry. Vesnice rozdělená napůl, přejeté kočky, smrad, okna se třesou, kanály bouchají, a všem těm autobuznám je úplně jedno, že tam bydlej lidi a chtěj spát. Chvíli jsem měl nutkání střílet po nich z praku matice, instalovat falešné zákazy vjezdu nebo trousit u dálničního sjezdu "ježky", ale nakonec jsem ten barák prodal těžce pod cenou a šel bydlet "do Prahy", kde je kupodivu menší kravál než tam. Ať žije automobilismus, hurá. :-P
|
|
|
Já nemám nic proti automobilům, kritizuji právě ten systém, kdy veškerá doprava byla de facto znárodněna státem, a to v době poměrně nedávné. O veřejných prostorech rozhoduje veřejnost - to je sice papírově hezké, ale zcela nefunkční. Stačí si tento systém představit v krajní podobě, kdy je veřejné všechno. Automobilismus má ovšem právě k takovému systému blízko, neboť jen těžko bych hledal více zregulované odvětví, navíc tak velkých rozměrů. Automobilismus je socialistický systém, a proto je zákonitě systémem, který spotřebovává více hodnot než kolik generuje.
O co mi jde? Nemohu se smířit s tím, když obhájci svobody a odpovědnosti řvou pokaždé, když jim někdo sebere možnost zajet autem do nějaké uličky, brání ve využití jednoho jízdního pruhu ze tří apod. Nikdo vám nic nebere, protože nic z toho vám nikdy ani nepatřilo!
|
|
|
Ten veřejný prostor se v minulosti nějak - částečně přirozeně, částečně uměle - rozdělil z hlediska využití. Nemohu tak například autem projet za účelem zkrácení cesty Riegrovými sady (veřejný prostor), protože tam nesmím a ohrozil bych piknikující. Na druhou stranu neočekávám, že mi někdo bude piknikovat na magistrále.
Všechno veřejné nikdy nebude, například já píšu ze soukromého počítače na soukromém pozemku. Již od starověku však byly některé věci považovány za veřejné, tedy patřící všem. A byly to například, například cesty.
Jaké hodnoty generoval automobilismus zjistíme, až tento zanikne. Například mě by chcípnul bez automobilu pes a včera bych nezažil docela hezký den ;-)
|
|
|
|
Tedy musím říci, že málokdy málokomu máloco závidím, ale ty židličky jsou něco úžasného. Bohužel si je momentálně nemohu dovolit, neb žiju z ruky do huby (stavba, generálka auta, razítka). No a i kdybych mohl, tak v kombinaci s Nissanem Teranno II by vypadaly, ehm, divně.
PS: Tropickou přilbu a slunečník máte?
|
|
|
To bohužel nikoli. Ale již delší dobu sháním hezký a funkční piknikový koš, jímž bych nahradil tu alubednu.
Bohužel stále marně. Naprostá většina piknikových košů, jež lze koupit, není hezká (i ty dražší např. mívají "řemínky" z imitace a nikoli z kůže, wtf?!?) -- a když už se výjimečně najde hezký, není funkční (nejčastěji proto, že nemá dobrou nebo někdy dokonce vůbec žádnou vnitřní výstelku, takže se do něj dostane prach a jiní mravenci) :(((
Slunečník si chci koupit... velký, na auto. Nejvíc se mi líbí tento, ale zatím nemám úplně dořešenou montáž: www.outbackgroup.co.za/component/virtuemart/universal/awnings/ostrich- wing-awning-detail.html?Itemid=0
|
|
|
Zkuste nějakého košíkáře a zakázkovou výrobu, slyšel jsem, že tento obor je na mírném vzestupu. Nějaký šikovný jistě zvládne uplést co jen chcete a z čeho jen chcete a nějak to i vycpat…
|
|
|
Vzal jsi mi to z klávesnice.
|
|
|
Obávám se, že na to zatím nejsem dost bohat :(
S piknikovým košem jsem to, pravda, dosud nezkoušel; ale chtěl jsem si loni nechat udělat kazetu na luk v typickém provedení, v nichž se tradičně dělaly (a stále dělají) kazety na lovecké pušky -- bohužel jsem zjistil, že reálné ceny jsou minimálně o řád vyšší, než ty desítky tisíc, jež jsem naivně a bláhově předpokládal :(((
|
|
|
Člověče, co to mluvíte: např. tady mají dokonce ručně pletený peřináč za mrzké dvě tisícikoruny: http://www.jandorovakose.cz/jandorovakose/eshop/1-1-Kose-a-kosiky/0/3/9/1/ Jestli dobře čtu, tak dělají i kompletně na zakázku a s výstelkou. Na kolik jste myslel, že by to přišlo? Naštěstí ne všichni v ČR si účtují za specializovanou práci mnoho set korun za hodinu bez DPH…
|
|
|
|
Zkusím to ještě oťuknout, možná jsem příliš defétistický. Ale ono uplést košík a udělat dobrý piknikový koš jsou docela hodně vzdálené věci -- některé z nejlepších piknikových "košů" dokonce ani nebyly pletené z proutí, byly sesazeny z prkének a potaženy látkou :)
|
|
|
Co je to na tý střeše? Přenosná rampa na skejt?
|
|
|
|
> Jaké hodnoty generoval automobilismus zjistíme, až tento zanikne.
To sice vypadá jako věta moc hezky, ale jde o nesmysl.
Za prvé, nic nezanikne, pouze se veškeré zdroje a prostředky, které jsou nyní z důvodů masivní státní intervence alokované na automobilismus (a jde o pořádný balík prostředků, prý až cca třetina ekonomiky) soustředí jiným, patrně smysluplnějším směrem.
A za druhé, ve smyslu "nákladů promarněné příležitosti" je férové srovnávat ekonomickou bilanci dnešního automobilismu s ekonomickou bilancí nikoli žádného, ale ideálního automobilismu. Doufám, že není sporu o tom, že ten dnešní, státem budovaný a regulovaný, má k tomu ideálnímu secsakra daleko :)
|
|
|
Jak vypada "idealni automobilismus"? To je neco jako idealni zdroj proudu nebo idealni spolecnost?
|
|
|
Moment, zrovna tady piradio píše dost rozumně, ne?
A "ideální" automobilismus zjevně je takový, jaký by za místních podmínek vznikl, kdyby do něj stát vůbec nijak nestrkal rypák (což snad i docela výslovně psal).
|
|
|
automobilismus, že spotřebuje víc ze systému než je do něj dáváno? Vážený pane a proč je teda celý náš systém závislý na ceně ropy? Protože bez toho automobilismu by byl celej systém jak ho teď máme uplně v háji. Zboží by se nedopravilo, pracovní síla by se taky nedopravila tam kam se teď dopravit může. Nehledě na to, že automobilismus je tak zdaněný, že každá cesta autem vytváří státní pokladně příjem, i když je to cesta ryze soukromá.
|
|
|
To je divný. V pátek jsem byl v lese dopoledne a nepotkal jsem ani jednoho kripla na terénním motorovým tamtom. Viděl jsem jen mrtvýho zajíce. Pak jsem tam byl podstatně dýl v pátek večer a zase ani jednoho. Dneska jsem tam byl doteď a zase ani jednoho. Asi to tam něčím postříkali nebo jsou to nějaký jiný lesy
|
|
|
Jedno je pravda. Počet těch lesních motodementů kulminoval někdy před 3 roky. Alespoň to plyne z mého pozorování. Čím to je, lze jen spekulovat. Asi to nějak souvisí s tím, čemu média říkají krize. Asi ti borečci se silnými spalovacími motory většinou nebyli zbohatlíci, jak psala média, ale de facto obyčejná lůza, na kterou dolehly dluhy a nezaměstnanost.
|
|
|
Už jsem to psal dávno, platí to beze změny stále:
... široko daleko jsem nepotkal ani jednou jedinkrát ani jednoho jediného čtyřkolkáře, který by jakkoli -- byť i jen hlukem -- kohokoli obtěžoval. (Na rozdíl od motorkářů, již to, žel, činí běžně.) Přitom čtyřkolky jak na silnicích, tak i v lese potkávám poměrně často. Jezdí však rozumně a hlavně, mají tlumiče výfuků (opět, žel, na rozdíl od motorkářských prasat).
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009050403& lstkom=240704#kom240875
|
|
|
Nevim. Pred nekolika lety zacal vyskyt novych cest po ,esich, loukach a polich v okoli. Pote v tech samych mistech doslo k objeveni klad, hromad kameni, plotu, zabran a cesty opet pomalu mizi. Je samozrejme mozne, ze to zpusobil najezd kloboucaru ve Favoritech ci zurivich offroadistu v LR, ale protoze to casove koreluje s objevenim a modou ctyrkolek dovolil bych si videt souvislost. A to jsem prosim ctyrkolkare v lese take dnes ani vcera nepotkal.
|
|
|
Pokud jsou cesty -- zvláště ty s kopce dolů -- poničené, může za to především rozvoj cyklistiky (v menší míře motocyklistiky a ve vůbec nejmenší čtyřkolek; motorka dokáže cestu poničit ještě hůř, než jízdní kolo, řídí-li ji čuně; ovšem motorek řízených čuňaty je o několik řádů méně než jízdních kol, a takové čtyřkolky jsou už vůbec naprosté výjimky).
Ty zábrany a závory a podobné svinské zhovadilosti jsou pouze ukázkou totální debility vlastníka a ničím jiným, neboť těm vůbec nejhorším prasatům -- tedy cyklistům a v menší míře motocyklistům -- nebrání vůbec nijak vůbec v ničem. I čtyřkolkáře omezují jen naprosto minimálně; na čtyřkolce lze 99 % zábran naprosto pohodlně objet.
Zato pro auto, jež na rozdíl od výše zmíněných cestě neublíží vůbec nijak, je to opravdu problém :(((
|
|
|
Pokud je tam ovsem zabrana, jiny bezny pristup tam neni (jizda po nezpevnenem povrchu je spatne), pak se ale pripadny incident dostava do jine legislativni roviny. O to asi majitel jde. Nez tam vartovat a tridit debily na skodne a neskodne, tak holt se to resit takto. To se snad deje i vsude jinde, ne? Dokud vsechno probiha v nejakych rozumnych mezich, omezeni nejsou nutna. Az to preroste pres onu mez, tak to holt odserou vsichni. Ja to celkem chapu.
U nas je lesu habakuk, ctyrkolkare potkam ta dva do roka a z toho jeden bude deda, co jede pro chrosti (ve vedlejsi prdeli ty ctyrkolky prodavaji, takze kdo nema Nivu, koupi tohle a pak se mu v hospode tlemi, ze udelal vyber z nevyhod obeho, jak auta, tak motorky).
U nas po lesich jednoznacne nejvice prasi cyklisti a to z poloviny pripadu prave proto, ze do toho lesa jedou autem. To pak nekde odstavi, nazerou se, bordel nechaji a hura sportovat. Takze hovorit o skodach zpusobenych bicyklem jsou mimo misu, protoze luftacky cyklous, ktery skodi nejvice, skodi i tim, jak si tu prdel az hluboko do lesa musi zavezt. Ted jak se tady okolo delaji ruzne asfaltky, tak denne mam o zabavu postarano. Vcera cyklousi zapadli v rozpalenem asfaltu za zakazem vjezdu, v patek shozena kola ze strechy auta lanem pres cestu za zakazem vjezdu a vcera vecer jsem videl nestastneho cyklouse, jak pobiha okolo auta, pricemz cesta proste behem jeho sportovani zmizela (odfrezovano - pravda, v lese se to bezne nestava, asfalt se spise vrstvi) a odfrezovany povrch zaskladany technikou. Holt to chlapec asi zamknul a na hotylek, nebo kde chrapal, musel pekne na tom svem kole. Treba pochopi, ze srat na znacky muze doma ve meste, tady to miva svoji logiku.
|
|
|
Princip "existuje-li pár lidí, již dělají prasárny, pak je správné, aby to odsrali všichni, kdo s nimi sdílejí nějaký vnější znak" -- a je úplně lhostejné, zda tím vnějším znakem je jízda autem, vlastnictví palné zbraně, barva kůže, nebo velikost nosu -- je donebevolající svinstvo. Nejenže jej "nechápu", naopak: aktivně proti tomu svinstvu bojuji kde mohu a jak mohu.
Mimochodem -- to opravdu není podstatné, na zákony sere pes, ale Vy jste to vytáhl -- z hlediska zákona to jediné, co se dá o zábraně říci, je to, že zábrana sama je téměř ve všech případech nezákonná. Nic více. Speciálně z hlediska toho, kdo tam jede a zábranu překoná, není rozdíl vůbec žádný.
|
|
|
Ze to vsichni odserou sice neni spravne, ale pro majitele nemovitosti je to nejjednodussi reseni a urcite byste to udelal stejne. To, ze je pak nekde zabrana, je zase ryze veci toho majitele. Kdyz mi budou curaci chodit po zahrade, plot je posledni faze pred strelbou. To je snad spatne?
Kdyz je nekde zakaz vjezdu (bez filtru pro koho), nasleduje zavora pres celou silnici, tak pokud za tim treba cyklous spadne do diry, tak je to problem pouze jeho. Pokud tam neni ani cedule, ani zavora, pak muze hulakat na majitele komunikace. Ja v tom rozdil vidim.
|
|
|
Nikoli. Já, mimochodem, jsem majitelem nemovitosti. Zda bych střílel na toho, kdo se objeví nezván za plotem, závisí naprosto zásadním způsobem od jeho chování. Což je přesně to, o čem mluvím -- na rozdíl od Vašeho "dura lex, sed lex."
Zákaz je z hlediska zákona podstatný. Závora naproti tomu vůbec nehraje roli, resp. téměř všude, kde není zákaz, je sama nezákonná (není-li součástí ohrazení pozemku).
|
|
|
Ovsem. Ja jsem od pocatku predpokladal, ze so rozumime, ze zavora je jen upgrade pro znacku pote, co se ukaze, ze na ni vsichni serou. Jinak zavora nekde jen tak je diskutabilni. Pochopitelne cesta, ktera mi vede na muj oploceny pozemek, muze mit zavoru i bez znacky. To mi snad zadny zakon neprikazuje.
A zadruhe je take logicke, ze nestrilim jen proto, ze si myslim, ze muzu. Rekneme, ze mam rozlisovaci schopnost dost rozvinutou na to, abych poznal kdo bude u mne delat co i kdyz je nezvan a prekonal zabranu a druhak nemusim nutne strilet zrovna ze strelne palne zbrane. Sam za sebe mohu rict, ze LEXu si velice vazim a pokud bych chtel strilet jinak, nez v necekane obrane, pak k tomuto ucelu urcite nepouziji legalni strelnou palnou zbran, abych zbytecne nenahraval do karet paranoidnim pacifistum.
|
|
|
No tak ty zábrany a závory zas tak svinská zhovadilost podle mě nebude, neboť vlastník (pronajímatel) lesa tyto nebudoval primárně jako obranu proti nějakým cyklistům, nebo čtyřkolkářům, nýbrž jako obranu proti zlodějům dřeva, že...
Je divné, že zrovna tady tolik lidí nechápe, že pokud si majitel lesa nepřeje vjezd na svůj pozemek, má právo tomu bránit.
|
|
|
Kdybys, inženýre z Nymburka, myslel taky někdy hlavou, asi by ti doteklo, že v žádném terénním stroji není nic, čemu by se dalo říkat "silný motor". ale tobě to pro erupci emocí držených pod pokličkou komplexů stačí, že?
až prodáš tak 100.000 tvých blbinek-co-nikoho-nezajímaj, budeš mít na nějakou motorku a nebudeš muset jezdit jako nějaký foreveralone na kole 8o)
|
|
|
No a neni nám to teda buřt, když už to kulminovalo před třema rokama? Teď po třech letech toho ukrutného útoku na naše lesy stromy pořád ještě stojí, borůvky jsou modrý, houby rostou kloboukama nahoru atd:? Asi to nebyl takovej problém
já neviděl čtyřkolku v lese ani nepamatuju
|
|
|
nerozumíte smyslu psaného textu
a je velký rozdíl, mezi tím mít možnost někam nejít a mezi tím nedostat se domů protože někdo vymyslel zklidňování dopravy (a to ne na týden v roce, ale napořád)
a kdyby něco podobného potkalo Vás, tak si můžete říc jak je to vlastně prima
|
|
|
Jenže tady se jedná o stále stejný rozpor mezi vaším a mým uvažováním. Vy žijete tím, že dnes jsou prostě všude auta, všude si můžete odvézt zadek. A činíte si na to nárok. Řvete, když z celé té plochy, kam se můžete dovézt, vám někdo nepatrný kousek vezme.
Jenže pane, to je špatně. Vy na to žádný nárok nemáte, protože ta obrovská plocha vyčleněná pro automobily není vaše a ani nevznikla přirozeným způsobem. Vznikla z přikázání státu, který ji posléze vybudoval za uloupené peníze.
Dnešní automobilismus je minimálně stejně nemorání jako plocha vyčleněná pro státem financované teplouše. Neexistuje žádný nárok ani na jedno. A pokud s tím máte problém, příslušné pozemky si odkupte. Alespoň poznáte, kolik ta sranda ve skutečnosti stojí.
|
|
|
"A pokud s tím máte problém, příslušné pozemky si odkupte. "
No vždyť jo. Parkuju na svém, řada lidí si buď zakoupila, nebo pronajímá garážové stání, když jsem v Pze, platím (zatím jen v centru) 20 Kč/hod, rezident 700 Kč/rok.
Pro vjezd na dálnici potřebuji kromě off roadu také dálniční známku v ceně 1.500,- Kč, pro vjezd na silnici I. a II. třídy zatím ne.
Spotřební daň z 1l benzínu činní 12 Kč. Nevím jak Vy, ale já mám pocit, že platím docela dost
Abychom si rozuměli, neskuhrám, kolik platím. Pouze to konstatuji. Stejně tak neřeším poměr výdaje státu a platby uživatelů u cyklostezek, protože je mi jasné, že průměrnej cyklista je samozřejmě někde generální ředitel a ve volném čase fundraser Greenpeace, takže odvede státu i světu na daních tisíckrát víc než já, debilní nádenická socka...
|
|
|
Však to je právě ten socialismus! Tohle by chtěl (téměř) každý - platit nějakou daň a následně si dělat nárok na všechno. Jenže takový systém nemůže fungovat, jinými slovy, bude generovat méně než kolik spotřebuje. Vy máte (celkem oprávněný) pocit, že platíte dost, ale je to jen váš pocit a u tohoto pocitu již zůstane. Smysluplná ekonomická kalkulace v tomto systému totiž není možná. Nikdo není schopen vyčíslit veškeré náklady. Jen lze tušit, že tyto jsou značné.
|
|
|
Vskutku.
Což ovšem není problém automobilismu, ale toho, že jej stát svinsky reguluje.
|
|
|
"Smysluplná ekonomická kalkulace v tomto systému totiž není možná."
No, to přijde na to, zda započítáváte externality, či ne. Pokud ne, je taková kalkulace kurva jednoduchá - když abstrahujeme od těch velkých čísel.
To prostě vezmete náklady, které stát dává ročně do silniční infrastruktury a vydělíte je počtem obyvatel (tranzit velkoryse vynecháme). Vyjde Vám nějaká částka na osobu a rok.
Následně si spočítáte cenu dálniční známky a výši spotřební daně, kteou jste odvedl na benzínu. To první je 1.500,- to druhé spotřeba vašeho vozu na 100 km x roční nájezd dělený 100 x 12 (jezdíte-li na benzín). Opět vynecháme další položky (DPH v service, buzerační pokuty). Výslednou částku si porovnáte s tou první a zjistíte, kdo tady koho dotuje.
Když ovšem přičteme třeba CO2 nebo "hodnotu lidského štěstí vyjádřenou v penězích" tak souhlas - to se skutečně nedá spočítat.
|
|
|
Ono i když je nevynecháte -- pak se to sice dá spočítat, ale vyjde naprosto nesmyslné číslo, neboť o příjmech i výdajích je do značné míry rozhodováno politicky. Nemají tedy žádný smysl a logiku, a ačkoli je jistě můžete vzájemně odečíst a podělit čímkoli, vyjde stejně naprostá pitomost.
|
|
|
Problém je, že ty externality nikdo ještě nedefinoval. Kromě těch výše uvedených je to třeba "plocha, která kvůli automobilismu nemůže zadržovat vodu", "omezená porodnost zvěře kvůli absenci dálničních přechodů a stížené migraci", "kardiovaskulární choroby způsobené emisemi dieslových motorů", "banana split", atd...
Tedy máme situaci, kdy se může 10 sociálních ekologů nezávisle na sobě dopočítat k 10 různým výsledkům a jak říkal Crichton: Výpočet, který může znamenat všechno, neznamená nic..."
|
|
|
|
I kdyby definoval, neni znam efektivni zpusob, jak to ocenit.
|
|
|
Ale je, a už sakra dávno. Jmenuje se "trh".
Kdyby třeba ta debilní berlínská zeď na jinu USA (měla jakýkoli rozumný smysl a tedy) byla normálním komerčním projektem, mohli by se milovníci jaguárů složit a nechat udělat pro kočky průchody.
|
|
|
Ale tady se bavime o tech socanskych externalitach a ty jaksi z definice trh vycislit neumi, protoze socan rekl.
Ta pohranicni zed samozrejme komercnim projektem byt z pricnipu nemuze.
|
|
|
No stalo se a mame chalupu na Sumave v CHKO. Je to co by kamenem dohodil do 1. zony a nejvetsi bordel tam naprosto jasne delaji cyklouni. Na druhem miste jsou mistni, kteri nevahaji napriklad pneumatiky odhodit do skarpy u silnice a podle barvy koure topi nejspis pet lahvema.
|
|
|
A jak to, prosimpekne, merite? Co delaji cyklisti tak hroznyho, ze to prevazi i trvaly topeni petkama?
Ja mam zkusenosti z jine CHKO - a krome prasat neschopnych dovezt obal od tycinky k nejblizsimu kosi tam cyklisti zadny bordel nezpusobujou.
BTW - zeptejte se v bistrech v Cernym Krizi nebo penzionech v Novy Peci, jestli se jim rozmach cyklistiky taky nelibi...
|
|
|
Zničené cesty, bordel a řev v lesích, namátkou třeba?
A aby měl pan Godwin radost (a že skvělý Coverův článek vyšel před chvilkou), zeptejte se šmelinářů kolem Treblinky, zda se jim její zřízení také nelíbí.
|
|
|
No samozrejme penzionum a bistrum se to asi libi, stejne jako vyrobcum kol, dost hloupa otazka. Mne osobne vadi nejvic ze jsou v 1. zone ohranicene cesty kam clovek muze/nemuze a je tam docela dost stop po kolech mimo ty cesty. A samozrejme spravny cyklista by mel na tu sumavu dojet na tom kole a ne octovkou tdi:) A merim to subjektivne, stejne jako kazdej a vsechno.
|
|
|
To se tedy nezeptám. Naposled jsem byl nahoře před nějakými pěti lety a vrátím se tam teprve až ta hejna sarančat zmizí někam jinam. Do té doby si vystačím s pamětí a klidně navždy.
|
|
|
Hele, lidi, ja uz to pochopil!
Kdyz byl piradio maly, casto chodil s maminkou k doktorovi. Pan doktor si s nim vzdycky sedl a povidal si s nim. Pak si povidal s maminkou. Jednoho dne pan doktor mamince neco rikal, maly piradio tomu moc nerozumel, ale z te konverzace pochydil slovo "autismus". Pote, co tohle slovo pan doktor s vaznou tvari pronesl, se maminka rozplakala.
Maly piradio z toho pochopil, ze auta jsou zla, protoze maminka kvuli nim place, a kvuli tomu zasira diskuze na nekolika ruznych webech kecama o obludnym automobilismu.
|
|
|
Krypla na ctyrkolce jsem zatim v lese potkal asi trikrat a pokazde zpomalil a slusne se vyhnul nebo mne nechal projit. Ale kreten na horskem bicyklu mi uz decko do spitalu poslal a ani nezastavil, rovnou ujel...
|
|
|
Dneska, novej zazitek. Nahazel jsem rodinu do UAZu a vyjeli jsme na chatu k rybniku. Pak jsme frceli domu, jenze po stejny silnici jely i cyklorodinky. Silnice mezi dedinama, auto tak jedno za ctvrt hodiny. Najednou vichr jako krava, takze jsme spechali domu uklidit nabytek na zahrade. Muzu si to prehrat v hlave presne: Nejprve jsme dojeli dve damy na kolech vedle sebe. Klakson, druhej klakson, pak konecne uhly a cosi signalizovala jedna rukou. Po par metrech tatik s malym prckem. Tatik uprostred silnice, prcek na kraji. Proturovani motoru, pak znovu (co kdyby se kluk lekl klaksonu), pak teda klakson, kluk byl tatikem konecne zastaven a tatik uhnul. Dojizdime maminku, ta si to sneruje mezi dirama v silnici na celou siri. Ani netroubim, rovnou to beru skarpou zprava, ani se nedivam do zpetnaku. Nakonec vepredu kluk uprostred, toho jsem vytroubil a zmrdal (jezdim v lete bez strechy). Tohle byla jedna rodina a za nimi dve damy. Nez jsem dojel k dalsi vesnici, tak dalsi rodinka (tatik+mamca+prcek), opet pres celou silnici. To uz jsem rovnou troubil z dalky a stejne jsem to musel vzit pres travu zleva, protoze cyklousi maji obecny zvyk, ze deti jedou napravo, ale oni uz pak museji uprostred, aby se na uzkou silnici vesli. K tomu neni proste co dodat. Zadny barevny trikoty, proste luftaci na dovolene. To je bezohlednost, ne arogance. Ale co je mi kurva po tom, kdyz ja mam jet podle predpisu? Jak? Preletet? A zeby o me nevedeli je blbost, Volha je slyset kurva daleko a klakson mi prosel STK jen po znamosti. A tohle je tu cely leto.
|
|
|
Silnice Majdalena - Chlum u Třeboně, stejné zážitky. Tam je to pumpičkářů ráj a podle toho to tam vypadá. Všechny hospody po cestě obležené šlapálisty, kteří pak v různém stavu podroušení lezou na ty svoje plečky a vytvářejí střízlivým řidičům peklo na silnici. Pumpičkářské rodinky, roztahané přes celou šíři silnice a vlekoucí se krokem (von ten auťák zpomalí, mámo, von má brzdy a von musí mít tamtu, vohleduplnost proti nám!), buzny v pestrých, reklamami pošitých oblečcích machrujících na rádoby profi galuskáčích pěkně vedle sebe v rojnici... normálního cyklistu tam nevidět. V poslední době se rozmáhají takové ty buznostroje zvané lehokola. Leží se na tom, místo šlapání se to honí rukama a hlavně to není vidět, protože je to tak čtvrt metru vysoké a praporek má asi tak pětina z nich. Nechápu, co to dělá v silničním provozu. Lahůdka je, když pak takový střep vjede zboku do hlavní silnice - líný pumpičkář holt spoléhá na to, že se tam vejde.
Když kolo sloužilo jako prostředek pro dopravu z místa A do nepříliš vzdáleného místa B, bylo to v pohodě. Ale jak se stalo módním doplňkem každého upa upa supa frikulína, podobně jako poslední verse smartfouna nebo cool ohozu, šlo to do háje.
|
|
|
Jiste, ja jsem uplne stejne zazitky sbiral minuly ctvrtek u Stankovaku, to je de facto uplne stejna oblast pro debily. Samy rybnik, takze minimalni sance, ze nekde bude faaakt velkej kopec, takze tady se to sportuje na kole fakt tvrde, ze se clovek ani nezapoti. Zato hopsody oblezeny vsechny. Nekdy mam dojem, ze centrum techto kretenu je Trebon. Tam by clovek kopec pohledal. Ale vem cert, treba proste vyjedou dvakrat do roka a Sumavu by nedali, dost mozna ani Novohradske hory. Chapu.
Zatim stale jeste nevim, jestli jsou tak blbi, nebo tak bezohledni. Vzorky mam totiz z obou skupin. V ten ctvrtek mne uprostred lesa u Mirochova zastavila trojice totalne nalemtanych cyklousu a ptali se, jak ze se to jede na Perslak. Nevedel jsem jestli mysli vesnici, nebo hotel, nicmene kdyz jsem jim rekl, ze je to slabejch sest kilaku a ukazal smer, tak jsem to musel postupne rikat asi ctyrikrat, nez to pobrali. Zajimave bylo, ze jsem je pak mijel asi po pul hodine nekde, kudy rozhodne na Perslak nikdy dojet nemohli. Druhym vzorkem jsou pak ony family, ktere pouzivaji deti jako zivy stit a jsem fakt rad, ze mam auto, ktere si udela cestu tam, kde ji zrovna potrebuju. Jinak bych asi po nich hazel rovnou zkazena vejce. Oni jsou sice strizlivi, ale jedou jako vozrali. Pritom ale predpokladam, ze na tu dovolenou (a nekdy i do lesa) prijeli autem, takze mnimalne jeden z dospelych by mel mit nejake mlhave tuseni o pravidlech silnicniho provozu.
Jako kontrast jsou pak mistni, kteri s vyjimkou desate hodiny vecerni jezdi u krajnice a rozumne, dale pak rakusaci, kteri jezdi rozumne i bez vyjimek.
|
|
|
Ona je to ta samá oblast. Vy se tam s UAZem vyskytujete nějak častěji? Jen že bych přijel na okouknutí toho ruského zázraku :-).
|
|
|
Cyklisté? Když se konaly cyklistické závody mně velmi známým lesem, schválně jsem si sedl k jednomu checkpointu. Buznooblečky vzali kelímek s tekutinou, hodili ji do sebe tak, že oprskali široké okolí, a následně letěl kelímek do lesa! Stejně tak dostali nějakou potravu v obalu, ty obaly byly podél celé trasy. Takový bordel, jako tam udělali buznooblečky, jsem v lese nikdy neviděl. Nehledě na to, jak často vidím známé rýhy v bahně, které napomáhají erozi. Zrovna v tomhle lese je to ale jedno, protože projede harvestor a cesta je jako nová.
Nikdy mě nesrazil žádný dopravní prostředek, jenom cykloun. Jel po pěšině mezi domy a nějak mu nedošlo, že za rohem může jít nic netušící člověk. Byla z toho trocha krve z nosu, trocha šoku, cykloun zmizel dřív, než jsem stačil jakkoli zareagovat. Popravdě řečeno bych asi nebyl schopen slov. Nějaká první pomoc? Ani náhodou.
Jak psal Shackall, ani já nemám nic proti tomu, aby si nějaká obec vyhlásila zákaz vjezdu motorových vozidel po celém spravovaném území. Připadá mi to jako krásná idilka, pokud s tím budou obyvatelé souhlasit. Ale tak nějak mám pocit, že pokud bude obec dost velká a nenajde si plnohodnotnou náhradu dopravy, přinese to spoustu negativ. Kéž by to nějaká obec zkusila, rozhodně bych se o to zajímal a jako zatvrzelý petrolhead nevylučuji, že by se mi to líbilo (obzvášť, pokud by nikdo neměl nic proti těm mopedům). Ostatně, Praha se o něco takového pokouší, nicméně neskutečně zvráceným způsobem.
|
|
|
Jeste jedna vec - sipky na asfaltu. Po kazdem zavode je docmarany asfalt kriklave zelene, cervene, oranzove,... nojo, ale skala barvicek dosla, trate se meni a barvy kurva drzi. Takze ted uz se to ruzne skrta, flekuje, opravuje,... vypada to jako fakt dobre graffiti nejakeho debila v lese na silnici. Chapu, ze to na eco nema zadny vliv, ale mlasken to do oci a patri to do lesa jako cikan do Rolls&Royce.
|
|
|
No nevim jak u Vas, ale kdyz se poradaji cyklisticke zavody v nasem okoli, tak okamzite za poslednim startujicim vyrazi sberaci. Sundavaji znaceni, sbiraji bordel okolo trati (nejen po zavodnicich), do tmy byva okoli trati cistsi nez pred zavodem. Zustavaji akorat znacky na asfaltu.
|
|
|
Souhlas. Po závodech ten chlív sběrači uklízí.
|
|
|
U nas po velkem zavode zmizi bordel ve skarpach, ale zustava pocmarany asfalt a ruzne pasky a cingrlatka na stromech. Proc to nesundaji, to fakt nevim. A neni to jeden pripad. Kdyby to kurva aspon bylo zeleny a netlouklo to do oci, nebo treba to bylo cerveny, ale z krepaku, kterej po dvou destich je bilej a po tretim se i rozpadne. Proste zavod cyklousu je vic, nez zdravej rozum.
|
|
|
Zajímavé, v sobotu jsme se ženou učinili hodně dlouhou procházku místními lesy a na motorce či čtyřkolce jsme nepotkali nikoho, za to cyklouni jako by se tam někde množili a to i na místech celkem problematicky schůdných i pěšky :-(
|
|
|
Auto nahradilo koně. Levnější, ekologičtější, méně náročný než kůň - koně ve městech byla katastrofa a byly predikce, že města zmizí pod nánosy hoven ( http://nofrakkingconsensus.com/2011/03/29/the-horse-manure-problem/ ). Pro auto se stavily silnice a parkoviště a staví, auto je dobré, kůň už tak dobrý není.
Tedy před autem tu byl kůň... kůň byl všude a kůň sral, chcal a dělal hluk. Pro koně se stavily silnice a stáje, kůň byl dobrý. Ti méně majetní jezdili na kolech, ale kůň byl lepší, proto tolik nejezdíme na kolech.
Před koněm chodil člověk ekopěšky. Chození pěšky nebylo cool.
|
|
|
Nemluvě o tom, že výroba kol a ježdění na kole moc ekonomice nepomůže.
Zatímco řidiči platí neuvěřitelné pálky přímo (daně, daně, dph, další daně), či nepřímo (nákupem věcí spojených s vozy, vozy, náplně, servisy, vonné stromečky, čištění vozů, ... nemluvě o daních (dph) spojených s nepřímejma věcma)).
Takže na autech neni nic socialistického, auta a služby s nima spojené jsou těžce placené.
Nevim kolik se zaplatí z MHD nebo cyklistiky do státní kasy.
|
|
Jsou města, kde uzavření centra autům v podstatě funguje, a to díky turismu. Je docela dobře možné, že i tady to fungovat bude. Turistů se už dnes v centru performuje spousta. Mraky batůžkářů, co obrážejí památky a místní hospody, kde si dají kohoutkovou, ideálně zadarmo.
O tom, že takové centrum je pro běžný život nepoužitelné, nemá smysl diskutovat. Místo obchodů s potravinami tam vyroste spousta butiků a krámků s echt tšéskími suvenýry, jako třeba Matrjožka, nebo čepice sovětských vojáků. Pak samozřejmě spousta těch zahrádek, kde mají pivo od šedesáti korun a kafe za pade.
Například ve Vídni to takhle pěkně funguje už několik let. Vídeňáci si dokonce v místním referendu odhlasovali, že ve městě nechtějí ošklivá nákupní centra a také že nechtějí otevírací dobu o víkendech. Za posledních pár let vyrostla na okraji krásná nákupní centra - centrum Nord a centrum Süd - kde mají překvapivě otevřeno i o víkendu. Ve městě pak může člověk najít leda tak Mariahilfer Strasse, která má 4 kiláky a je tam pár desítek slušných obchodů, avšak nedá se tam zaparkovat = dobrý turistický tahák, jinak na nic. Pak jsme tam ještě našli Gasometer, což je bývalý plynojem a uvnitř je poměrně zdařilý obchoďák, ovšem s minimem obchodů. I Vídeňáci se naučili jezdit nakupovat na okraj, zatímco v centru se procházejí turisté. A to je Vídeň mnohem lépe dopravně řešena, než Praha.
|
|
|
Aneb udělá se z města skanzen, je to ta správná cesta?
|
|
|
|
Ano auta jsou zlá.
http://www.extra.cz/nezvratny-osud-sestnactileta-divka-prezila-leteckou-katastrofu- v-san-franciscu-o-chvili-pozdeji-ji-zabilo-auto
|
|
|
Stranka nenalezena, je tam mezera navic : " v-san"
Nikdo tu nerekl, ze auta jsou zla. Jenze nejsou ani dobra. Mit vsude auta neni zadne univerzalni dobro, ktere vsem prinese mir, lasku a prosperitu ( a vice versa ).
|
|
|
To ani není účelem aut. Účelem aut je přeprava osob a zboží. Pokud od toho někdo očekává více, anebo si auta nějak démonizuje, je imbecil. Auto je jen nástroj, stejně jako vidlička, lopata, nebo raketoplán.
|
|
|
Takže ty zdejší historky o projizdkach s vysokým funfactorem, autech pro radost a tak se mi jen zdály?
O vidlickach jsem s takovou mírou emocí zatím nikoho mluvit neslyšel.
|
|
|
Projížďky s vysokým funfactorem přece netvoří standard, nebo ano? A znal jsem člověka, který sbíral lžičky a dokázal o tom nadšeně mluvit celé hodiny. Nejsou to sice vidličky, ale close enough.
|
|
|
A Vám připadá normální, způsobiti sobě projížďku s vysokým funfactorem centrem města?
Centrem města se jezdí, protože se musí. Jinak tam nepáchnu, nepotřebuju ani ruské čepice, ani dýchat smrdící zpocenou italskou mládež, co se sem přišla vyblbnout, ani sledovat, jak se pod bezdomovcem v metru tvoří z nohavic hnědá loužička, zatímco já za to platím pět litrů ročně. Hardcore funfactor.
Dva roky jsem dojížděl do centra města do práce MHD. Se železnou pravidelností jsem měl na jaře a na podzim chřipku. Změnil jsem zvyky a začal dojíždět autem. Tři roky v pohodě. Teď to tam upravili, že se tam autem nedá zajet. Jsem rád, že už tam nemusím, pracuju jinde. Ať to tam třeba chcípne. Health funfactor.
Chci-li funfactor bez přívlastků, jedu se projet do volné přírody. Třeba autem, které je mi pak pro radost.
|
|
|
Taková projížďka s vysokým fun factorem centrem města je fajn a mám ji rád. Potřebujete k tomu minimálně Buick Park Avenue, ideálně Dodge Charger nebo nějaké velké cabrio z 50 let. Pomalu jedete, necháváte V8 bublat, z rádia Vám hraje Moricone nebo Beethoven, zastavíte před nějakou cukrárnou a dáte si na zahrádce kávu a zmrzlinový pohár, pak zase nasednete, zvědavcům to na P prošlápnete do 3.500 a pomalu a důstojně odjedete.
Fun factor jak kráva. Na takový fun factor typu "pravá 5 brzda levá" potřebujete zase jiné auto (minimálně žigulíka nebo favorita, ideálně nějaké to Evo) a hlavně se to nedá dělat ve městě.... Taky je dobrý fun factor v terénu apod...
|
|
|
Terén ovšem obvykle s přírodou docela souvisí, takže předřečník má do značné míry pravdu.
A jinak je to jistě věc subjektivní, ale já i s tou V8 a bubláním a Beethovenem mám mnohem větší fun v krásném okolí
ocs.cz/oc/RangeRover.html_img22.jpeg :)
Což město obvykle není. Když už, tedy spíše nějaká menší vesnička, to ano, i s tou cukrárnou, tam naprosto souhlasím. Ale měst, kde by byl nezanedbatelný fun factor v tom, co popisujete, jsem bohužel moc nepoznal. Asi žádné, když tak o tom uvažuji.
Snad v každém městě, jímž jsem kdy projížděl, mám -- jedu-li pomalu --, pořád blbý pocit, že zdržuji ty za mnou, kdo mne vzhledem k šířce ulice a provozu nemohou snadno předjet. Kdykoli vidím ve městě cukrárnu, kde bych rád zastavil, je tam buď zákaz a esenbák, nebo narvané parkoviště. A točit to ve městě do 3 500 je taky pakárna, protože tam je určitě v doslechu spousta lidí, jež ten kravál naprosto nezajímá, ba přímo obtěžuje.
|
|
|
Celkem souhlasím. Nicméně v případě amerického fullsize moc jiných možností k fun factoru není - na okresky to je jako průjezd parníkem, k terénu se to ani nepřiblíží, o dálnicích hanba mluvit.
Vytáčení může být pakárna, nicméně ten kravál není vyšší než třeba v případě podřazení s meziplynem u nějakého většího vozidla nebo řada jiných standardních hluků (P a Ch, popeláři...).
Pomalu = obvykle 50
|
|
|
Já jezdil, pravda, pouze midsize: www.ocs.cz/oc/MoPar.html, a na okreskách problém nikdy nebyl žádný. Terén jako terén samozřejmě také ne (míním Fury, s tou Dodgeskou to docela šlo), nicméně greenlaning nebyl problém, mělo to dokonce vzadu samosvorný diferenciál. Ale je pravda, že jsem se držel hlavně na těch okreskách :)
|
|
|
Jak je to s vjezdem do takových lokalit, které zde linkuješ? Nezdá se mi, že by tam byl úplně volný vjezd autem, jsou to přece jen chráněné lokality. Je nutné nějaké povolení pro vjezd?
|
|
|
Není, proč by měly být "chráněné"? Aby je stát mohl zničit, jako cokoli, co začne "chránit"?
No ono to asi časem nastane :(, ale zatím bohudík žádná "ochrana" není, a tedy jsou ty lokality krásné a neponičené.
|
|
|
No pokud tam bude kdokoliv vjíždět autem, pak ano, budou dříve nebo později zničené i bez státu, pokud nebude zaveden nějaký režim regulace vjezdu. To je pouze komentář, nic osobního v tom nehledej :-).
Nicméně zajímalo mne to spíše z hlediska Dolomit, kde jsem si na výšlapech všiml kamenitých silniček k usedlostem a na pastviny a tyto cesty se zdály být bez omezení (např. vjezd pouze pro residenty atp.). Použití auta s lepší průchodností terénem jako mobilní horské základny pro pěší výlety po okolí by nebylo úplně od věci, kupříkladu.
|
|
|
To je hlavně komentář velmi hloupý; právě na základě těchto "úvah" -- lze-li to vůbec tak nazvat, protože s uvažováním to vskutku nesouvisí -- dochází k takovým svinstvům* :(
Jedná se opět o tu naprosto typickou a buď nedomyšlenou, nebo cíleně demagogickou záměnu "každý" a "kdokoli".
Vskutku: pokud by tam autem jezdil každý, bylo by to zlé.
Jenže tak tomu prostě není: drtivá většina lidí má jiné zájmy, a jet autem tam nechce a nepotřebuje. Takže tam může klidně a bez nejmenších problémů jezdit kdokoli, a funguje to naprosto excelentně a bez sebemenších problémů.
___
* Zdaleka nejen absurdní a nesmyslné zákazy vjezdu aut do míst, kde -- to add insult to injury -- cyklisté ničí cesty a plaší zvěř naprosto legálně; ale spousta dalších věcí, včetně už mnohokrát diskutované možnosti bez risika sporu se státními dráby střílet na terč (s tlumičem hluku) kdekoli, kde to nikoho ani neohrozí, ani neomezí.
|
|
|
Já považuji za velice hloupé chtít střílet ze zbraně kdekoliv, kde to údajně nikoho neomezí ani neohrozí, nejedná-li se o uzavřený pozemek. Hustota osídlení, jaká v současnosti je v ČR, jaksi nedovoluje jen tak se někde rozložit se zbraněmi a střílet do terče, neboť se za tímto terčem může znenadání vynořit nic netušící turista, houbař nebo majitel pozemku, nebo někoho může trefit nešťastně odražená kulka.
Pakliže bys ale provedl jasné označení prostoru střelnice (samozřejmě se souhlasem majitele pozemku, na němž by se mělo střílet), pak budiž je kvalitní střelbě dán plný průchod :-).
|
|
|
Ale pendrek. To, co píšeš, není pravda ani u ca pětkrát hustěji zalidněného Holandska. Možná někde ve Vatikánu či Hong Kongu... Jen tady u nás v okruhu deseti kilometrů Ti ukážu hned několik míst, kde se dá bezpečně střílet třeba i z těžkého kulometu - některá určitě znáš.
Už vidím turistu či houbaře, jak se vynořují například za padesát metrů tlustým skalním masivem :-) Ani to odrážení střel, jakkoli k němu dojít může, bych zbytečně nedémonisoval.
|
|
|
jojo všude se najde nějakej blb.
auta fakt nekoušou - do lidí najížděl řidič a ne auto
a když vyženete auta tak to v tam v 80% případů chcípne.
pokud auta vyženete z větší části města, tak s nima vyženete lidi
a vyrobíte maximálně skanzen, možná fungující, ale v noci mrtvej
|
|
|
Skanzeny fungují jen tam, kde jsou turisté, tudíž ve většině měst mohou lidé zapomenout i na fungující skanzeny.
|
|
|
Pak bychom si ovšem měli ujasnit, zda chceme města pro ty, kdo v nich bydlí, nebo pro tůristy. Žiju v Praze přes 50 let a to, co vidím teď například na Můstku, mne ve srovnání s tím, jak to tam vypadalo před 40 lety, utvrzuje v tom, že za b) je pravda. Smutná, ale pravda.
|
|
|
Jakkoli obecně bych s Vámi souhlasil, myslím, že zrovna relativně nízký počet turistů před 40 lety opravdu není dobrý příklad, když si člověk uvědomí jeho příčiny.
|
|
|
Neargumentuji objemem importovaného masa, argumentuji tím, JAK to tam teď vypadá (obrovské dlážděné plochy bez rozumného využití, výborné pro čumily, které v okamžiku, kdy čumilové odjedou, zmrtví v opuštěné Rudé náměstí).
|
|
|
A jak byste to tedy delal vy?
|
|
|
No nevím, turisti jsou dobrej business, spíš to Praha (magorát) dělá blbě, ostatně jako mnoho jiného.
|
|
|
OK, takže kvůli businessu někoho jiného já nesmím autem do práce?
|
|
|
To máte jedno s druhým, místa, která nemají to štěstí, že jsou turisticky atraktivní zase nemají tolik pracovních příležitostí. Já mám turisty rád i když mě omezují, ale vozej sem (do Prahy nejvíc) peníze aniž bych se musel nějak snažit, prostě z nich profituju i když se zrovna živím něčím jiným.
|
|
|
!!NYNÍ PŘIJDE MOUDRO - POZOR!!
"Skanzeny fungují jen tam, kde jsou turisté, tudíž ve většině měst mohou lidé zapomenout i na fungující skanzeny."
!!KONEC MOUDRA!!
|
|
|
Mne sa napríklad nepáči sa hra v meste fotbal, a zo stanice tiahne dva davy - v jednom sú vačšinou nakratko ostrihané individua (plešina je asi v mode) s roznofarebnymi dresmi alebo vlajkami , v druhom zhruba rovnako početnom dave ich sprevadzaju státom platení policati v čiernych kuklach a so psami. Celá táto maškaráda smeruje k štadiónu ktorý bol postavený alebo zrekonštruovaný za štátne/mestké peniaze kde sa budu pozerať na a biť sa za asi 20 primitívov ktorí nedokážu nič ine behaju na ihrisku za jednou loptou. A pri troche (ne)štastia tam budu kameramani štátnej televízie a spravia záznam alebo živý prenos (za štatne peniaze). Prečo si súkromne fotbalové kluby nemôžu stavať a prevadzkovať štadiony za vlastné peniaze a zaplatit nejakých sukromnych SSmanov nech im postražia zakazníkov ktorí sa nevedia pred a na štadione slušne správať.
(miesto fotbalu možete dosadiť lubovolny iny masový šport).
|
|
|
Můžete dosadit v zásadě cokoli, do čeho v zásadě jakkoli zasahuje stát, a pořád budete mít naprostou pravdu. Velmi hezky to rozebírá pan Urza v současné sérii článků o ankapu.
|
|
Akorat od predchozich komentatoru to chapu trochu jinak.
napadl mne i nazev noveho sdruzeni/strany - ale stejne by se tam natahli zmrdi, tak to nebudu resit
ZA MOJE DANĚ NE
|
|
Půtka o tom jestli někde bude zákaz vjezdu nebo ne, je o ničem. Ten FB odkaz je stejná demagogie, jako proti které bojujete, jen v opačném smyslu. Udělá se fotka, jak je zavřené nábřeží pro auta, a lidi tam skoro nechodí, chodí pořád po chodníku, bodejď když čumí na rozvodněnou Vltavu! A pod tím je popisek, jak je to tam mrtvé a že AutoMat jsou blázni. To je vážně směšné! A ještě směšnějsí je pak představa že to tam ožije, když tam budou proudit auta :-D
To má být oživení ve smyslu, že tam můžu projet kolem Národního v autě? Stejně tam nikde nezastavím ani nezaparkuju abych si došel do Slávie na kafe! To je teda oživení, akorát mě to natlačí do nějaké kolony, kde budu vesele oživovat vzduch zplodinami a ještě to platit.
Centrum se mělo zavřít pro nerezidenty už dávno - třeba v roce 2002 hned po povodních. Neudělalo se to ani letos, přitom by to zefektivnilo i zásobování, které tu na mě určitě někdo vytáhne jako důvod, proč se tam musí jezdit, abych měl v kavárně minerálku.
|
|
|
Víte, problém je hlavně v tom, že uzavírat jakoukoliv dopravně důležitou komunikaci v okamžiku, kdy nemáte dořešenou rovněž tranzitní dopravu, si říká o průšvih. Ono je to totiž jedno - v té koloně budete stát a vzduch otravovat tak, jako tak, akorát to bude trochu někde jinde. Možná jste si toho nevšiml, ale oním Centrem projíždí nezanedbatelné množství tranzitní dopravy, nikoliv jenom cílové.
|
|
|
Smetanovo nábřeží není žádná důležitá dopravní komunikace. Je to jen zkratka a jezdí se tam, protože je přeplněněná magistrála. O tom, že se kolona utvoří jinde nepochybuji, otázka je jak dlouho a jestli to je problém lidí na Smetanově nábřeží, že přes Prahu projíždí tolik aut.
S filozofií (přístupem): "nás je hodně, vyřešte náš problém", je samozřejmě pravda na vaší straně. Ale tak to je pak i s Romy, kdy problém s Romy je na naší straně, ne na jejich. Stejně tak problém ucpané Prahy motoristy je podle mě na jejich straně, ne na straně Prahy (krásná ukázka je vlákno hned pod námi, kdy problém je v tom, že neexistuje problém s nadměrným automobilismem, ale s tím, že se mu neumožňuje dostatečně existovat)
Jistě chápete, že na názoru, že centrum by mělo být pro transit uzavřené, jste mě argumentačně nepřesvědčil ani trochu, protože pokud byste snad otevřel všechny ulice obousměrně pro všechna auta, tak by se problém jistě nevyřešil, ba naopak.
|
|
|
Jak odlišíš v reálu tranzit od netranzitu? To jako bude u vjezdu do centra stát policajt a kontrolovat bumážky?
Ono je to trošku jinak. Pokud nechci tranzit v centru, tak musím udělat taková opatření, aby pro něj bylo lépe jezdit jinudy. Čili např. dostavět oba pražské okruhy. Což je přesně to, proti čemuž Automati a další podobná sprostá pakáž už několik let vytrvale bojuje.
|
|
|
|
Smetanovo nábřeží není dopravně důležitá - a proto se tam tvoří kolony, že? Jo, to má fakt smysl. Problém lidí na Smetanově nábřeží to pochopitelně je - stejně jako to je problém lidí, kteří bydlí u magistrály, stejně jako je to problém lidí, kde je vedená jakákoliv dopravně významná komunikace. A každý, kdo má v daném místě např. bydlení, tak s tím musí kalkulovat. Vaše řešení je takové, že chcete tuto zátěž přenést na jiné lidi - tj. Váš přístup je v duchu "ať si to jezdí, kde chce, ale ne mě před barákem". Vůči čemuž mají pochopitelně právo se dotyční ohradit, protože řešíte svůj problém na jejich úkor.
Co se týká ucpané Prahy, existuje několik možností, jak to vyřešit, přičemž jejich účinnost je značně rozdílná. Rozhodně nemáte pravdu, že je to pouze problém motoristů, to je nesmysl. Praha na tom má úplně stejný podíl, ne-li větší. Výsledné řešení by mělo být jakýmsi kompromisem, kdy Praha udělá všechny možná opatření, která budou možná pro uvolnění vnitřní sítě a motoristé budou akceptovat určitě restrikce po tom, co tato opatření budou provedená (např. omezení průjezdu centrem pro tranzitní dopravu apod.).
Přeloženo do češtiny, jak už poznamenal kolega pivko - nechť Praha dobuduje okružní síť kapacitních komunikací, nechť se začne zabývat P+R a potom se můžeme začít bavit o řešení vnitřní dopravy. Momentálně se to děje naopak. Řeší se zásahy do vnitřní dopravy a vnitřní kapacitní síť, která je už takhle v prdeli, dostane ještě další zásah. To je dopravně inženýrská hovadina, která z odborného hlediska nemá opodstatnění.
Celkově jste nepochopil totiž základní myšlenku, na který je to celý stavěný - člověk musí mít alternativu se do dané lokality dostat. Když prohlásíte "je hotovej obchvat, takže můžete jet po obchvatu a přístup je tím umožněn (sice si najedete pár kilometrů navíc, ale budete tam rychleji)", tak neřeknu na myšlenky uzavírání takových komunikací pro tranzit ani popel. Dokud tohle ale nebude, tak jsem ostře proti - nikoliv z ideologických důvodů, ty mi jsou ukradené, ale prostě proto, že vím, že to není řešení problému.
|
|
|
V principu bych tady s Vámi naprosto souhlasil (nemělo by se to někam zapsat? ;))
Problém je v tom, že Vy hledáte řešení racionálně.
V praxi se tak nepostupuje; rozhodování není racionální, nýbrž politické. A to je neřešitelný zdroj nekonečného průseru :(
|
|
|
Nee, to už tu bylo...jednou...:-))
Otázkou je, co je to politické řešení? Nemám dojem, že bych v nějakém volebním programu četl cokoliv o zavírání Smetanova nábřeží. V každém případě vidím trochu problém v tom, že by tohle mělo jít přes TSK a OD MHMP - a i když o nich v některých věcech nemám příliš dobré mínění, tak přinejmenším vím, že s těmito věcmi (hlavně na TSK) moc komfortní nejsou.
|
|
|
Kolony se tam tvoří, protože tam je povolený vjezd a je logické, že si tamtudy řidič cestu najde. Podobně, když je někde vlhko začnou tam růst houby, ale to neznamená, že je to správné.
Já jsem myšlenku pochopil, nicméně jde o stanovení toho, co je vlastně správné. Pro Vás je alternativa kolona na Smetanově nábřeží, moje pak jeď MHD.
Doufám, že chápete kde je tedy zakopaný pes. Vaše řešení údajně dopravně inženýrské není efektivní, je dočasné a za 10 let vám vaše obchvaty nebudou stačit. Efektivní je pouze zákaz vjezdu a naučení lidí, že Praha si své ulice nenchá zaplnit hlučnýma plechovkama :-)
|
|
|
MHD -- přehlédnu-li pro jednou to nebetyčné svinstvo, že je placena někým jiným, než uživateli -- především praská ve švech. Nacpete-li do ní třeba jen desetinu automobilistů, zkolabuje zcela.
|
|
|
Aha - ale Vy jste napsal, že to není dopravně významná komunikace. Jenže když to není dopravně významná komunikace, tak proč se tam tvoří kolony? Vaše logika mi vcelku uniká - když zavřu magistrálu, tak je jisté, že se tam kolony tvořit nebudou taky. Znamená to, že to není dopravně významná komunikace?
Dále, doporučuji uvažovat pragmaticky - jak už jsem tu několikrát napsal, strašně mě unáší, když někdo najde krásně jednoduché řešení toho, co se nikde ve světě nepodařilo pořádně vyřešit. Konkrétně Vaše řešení MHD je iracionální. MHD může fungovat pro určitou relativně malou skupinu obyvatelstva, které má v dané oblasti cíl. Pro tranzitní dopravu větší skupiny obyvatelstva je MHD v Praze nepoužitelná, zejména proto, že kapacitně nevyhovuje. Proboha, nastudujte si informace, zjistěte si to od DP, od ROPIDu a podobných organizací. MHD není kapacitně připravené na to, aby se větší část obyvatelů, kteří používají IAD (individuální automobilovou dopravu) přesunula na MHD. Vaše řešení je tedy technicky nerealizovatelné. Stanovení toho, co je správné, je pochopitelně nesmysl - správně řešení pro všechny prostě neexistuje, vždycky to bude na úkor někoho. Jste v prostředí, kde probíhá interakce více druhů dopravy a ovlivňování okolí touto dopravou. Vždycky to tak bylo a vždycky to tak v intravilánu bude. Z tohoto hlediska je nutné hledat nikoliv správné řešení, ale řešení kompromisní - metody, jak se k němu dostat, jsem Vám výše nastínil. (obchvaty apod.)
Závěr jenom potvrzuje, že nemáte o dopravním inženýrstvím ani potuchy. Jednak - při vybudování kompletní okružní sítě bude tato síť kapacitně vyhovovat na podstatně vyšší intenzity, než které jsou momentálně tažené méstem. Je to daný charakteristikou zejména vnějšího okruhu, kterým má charakter rychlostních komunikací a s tím spojené požadavky. O tom, že za deset let by tento okruh nevyhovoval, si můžete nechat leda zdát. Stačí se podívat na trend nárůstu automobilů a předpokládaný bod saturace. Takže tahle obava je naprosto mimo. Co pokládáte efektivního na zákazu vjezdu, si vskutku nedokážu představit.
Poslední větu bych poprosil vysvětlit poněkud obšírněji. Jednak jakým právem se Vy odvažujete rozhodovat o tom, co je a není správné, nedej bože efektivní? Kdo Vám k tomu dal status? Co vidíte efektivního na tom, že narušíte dopravní systém Prahy a dopravu převedete jinam (protože k ničemu jinému nedojde). Nepřijde Vám to jako naprostá blbost, která když už situaci nezhorší, tak ji rozhodně nezlepší?
Abysme si rozuměli - je zcela zřejmé, že každé větší město se potýká se značným zatížením automobilovou dopravou a nějakým způsobem nakonec tato doprava musí být regulována. To je prosím pěkně technicky nevyhnutelné, protože nakonec narazíte na technické limity komunikační sítě, což se týká jak dopravy v klidu, tak dopravy v pohybu. Ale vždycky se musíte snažit zachovat systém v rovnováze a snažit se reagovat na potřeby jednotlivých účastníků provozu (ať už se jedná o řidiče, cyklisty, pěšáky, nebo MHD). Přeloženo do češtiny - když chcete někde něco zregulovat, tak musíte vytvořit adekvátní substitut, abyste svůj problém nepřenesl na jinou skupinu. Chcete regulovat centrum - směle do toho, dejte mi obchvaty a regulujte si. Dokud ale nejste schopen tuto regulaci provést bez narušení status quo, tak do toho radši nešahejte. Tím spíš, že s Vaší úrovní znalostí to evidentně znamená naprostou katastrofu.
|
|
|
. Je to daný charakteristikou zejména vnějšího okruhu, kterým má charakter rychlostních komunikací a s tím spojené požadavky. O tom, že za deset let by tento okruh nevyhovoval, si můžete nechat leda zdát.
Teorie hezka, praxe je ovsem uplne jina. Jednak genialni dopravni inzenyri ten okruh dole na jihu vyprojektovali jen jako 2+2, coz by se dalo snest, kdyby byla realna sance, ze ten okruh skutecne bude okruh. Jenze sever hned tak nebude a ta krava soudruzka soudkyne Sustrova zajisti, ze ani usek 511 nebude, takze na dlouhou dobu finito a da se stavet jen okruh vnitrni. Na okruhu vnitrnim se zase vymyslelo, ze nebude usek Pelc Tyrolka - Rybnicky, protoze nejsou prachy a tak se vymyslel omrd s vyuzitim Prumyslove a vypadovky na Usti, kde se bode zase na 2+2 pruzich mixovat provoz okruzni a provoz radialni. Totez bude ostatne platit pro znacnou cast Kbelske a samozrejme i pro Steboholskou radialu po MUK Prumyslova.
Krome toho, na R1 jsou ty tunely a ta namrzajici estakada (a namrzajici most pres Slavici udoli). Tunely maji odstavku kazdou chvili, tezke nehody na te estakade uz take byly, coz je Achilova pata celeho toho slavneho draheho a uzasneho "okruhu", takze ani to, co je, neni alespon natolik provozne spolehlive, jako ta blba Jizni spojka, o komunikacich nizsich radu nemluve.
Takze ac souhlasim s tim, ze kdyby Socialni Predator a podobni mamlasove kecali do prazske dopravy (oni uz to vlastne cini, zmrd Filler budiz prikladem), byla by to katastrofa, troufam si rici, ze se soucasnymi dopravnimi inzenyry a tim, co je na radnicich, to rozhodne neni optimalni, spise je to taky dost hrozne. Mozna je to tim, ze si ti dopravni inzenyri mysleji, ze doprava musi byt regulovana.
|
|
|
No jo, jenže kudy jinudy by tam ten okruh vedli, když to celé dole je záplavové území? Tam asi jiné řešení, než estakáda + tunel na každý straně opravdu nebylo.
Mimochodem, jsem zvědavej, co udělají s D8, tam sice poslali ekomamrdy s tunelem (asi správně) do háje, ale ten současný sesuv a možnost sesuvů příštích není žádná legrace. Docela se bojím, že tu stavbu nakonec možná nepostaví vůbec.
|
|
|
Ja s estakadou nemam zasadni problem, ale tak by uz projektant mohl po tech tisiciletich zkusenosti vedet, ze na mostech vznika namraza. Reseni urcite bude cela rada, od odporovych dratu v asfaltu pres nejakou solanku az po prostou informaci "usek neni chemicky osetren" ve ctyrech jazycich... Mne by to bylo v zasade jedno, ja projedu klidne i kdyz bude 30 cisel snehu a nikdo nic odhrabavat nebude, ale nesmi mi prekazet hromada joudu v uvizlych kamionech a dodavkach.
Na D8 cekam nejakou injektaz do svahu, gabionove steny nebo neco podobneho, resenim by v tom miste s temi sesuvy byla i galerie. D8 politicky nejde nedostavet, na to je to uz moc daleko. Mnohem vic nejista bude D3 v Posazavi, protoze kolem toho je desna hysterie ze strany tech, co to tam sami pomrvili tim divokym chatarenim a nedokazou se ani dojet podivat o par kilometru dal do Hvezdonic, aby se presvedcili, ze se da celkem slusne divoce chatarit i s dalnicnim mostem za humny.
|
|
|
pane, žil jsem v tom že jste technicky všeobecně vzdělán a že umíte trojčlenku a počítat řády. prosím, odvolejte ten nesmysl s odporovými dráty pro estakádu (bylo by potřeba tak zhruba půl temelínu). to je dobré tak pro eskalátor či výhybku.
solanka - ano, funguje. ele vocaď pocaď. pro jednoduchost si spočítejte velikost pohotovostní nádrže. bazén hadra.
na D8 se zatím čeká jak a kdy to zpomalí a zastaví, předtím jsou to účty bez hostinského. vůbec ten svah pod lomem dobkovičky je takovej "čipernej".
|
|
|
Cvicne jsem si to spocital, pri 300W/m^2 neboli 3W/dm^2 mi to vychazi na nejakych 11 MW (4 pruhy, 3.75 metru sirka jednoho, delka mostu 2500 metru), coz je porad o dva rady mene, nez pul vykonu Temelina. Jiste, ze na rozpousteni snehu, kdyz ho pri kalamite napadne pul metru, to stacit nebude a ze to je hodne velky odber, ale nikdo netvrdi, ze by to melo bezet trvale a da se ocekavat, ze kdyz uz se to zapne, tak to bude nekdy nad ranem, tedy rozhodne mimo energetickou spicku.
Vyborne, takze mame uzasny obchvat za 30 miliard, ktery se cas od casu zastavi. Obchvat Berlina nebo Moskvy ovsem nejaka pitoma namraza nezastavi, coz znamena, ze delame nutne neco spatne.
|
|
|
A abych nezapomnel, kdyz ty problemy s namrzanim nejak zvlada resit TSK na magistrale od nadrazi k Hlavkovu mostu, na Nuselaku, na moste Barikadniku a na Barrandovskem moste, je nejaky duvod, proc by to nemohlo zvladnout RSD na te estakade v Radotine?
|
|
|
Hele, já školy nemám, ale není spíše problém v tom, že "hromada joudů" by si měla uvědomit, že za jistého počasí se halt na mostech dělá námraza?
Nedomnívám se, že by to byla taková rocket science, aby na to bylo nutno upozorňovat samostatnou cedulí*.
A -- jako člověk, který tam jezdí poměrně často -- také nemám ani docela málo dojem, že by to stálo za libovolné technické řešení. Stačí prostě a jednoduše hrozí-li námraza jet pomaleji, a na to není potřeba vůbec nic (speciálně nikoli značka).
___
* Samozřejmě je neoddiskutovatelná pravda, že současné dementní předpisy řidiče tak nějak učí, aby se řídili cedulemi a nikoli rozumem, to je fakt. Ale to je argument pro rušení cedulí stávajících a nikoli pro přidávání nových.
|
|
|
Ja si to uvedomuji, ty si to uvedomujes. A staci, aby si to neuvedomoval jeden kamionista ze sta, treba zrovna ten z Albanie a je to ucpany.
|
|
|
Zajistit, aby se to neucpalo vůbec nikdy, to jaksi nejde.
Lze jen snížit pravděpodobnost na nějaké malé, ale nenulové číslo.
A dovoluji si trvat na tom, že daleko spíše ji sníží odstraňování cedulí (v jehož důsledku bude i ten Albánec raději trochu přemýšlet, protože kdyby zvrhl ten kamion potřetí, majitel ho vyrazí, neboť v Albánii odbory moc silné nejsou), než ohavná solanka, šílené vytápění, neřkuli naopak cedulí mraky.
|
|
|
Tak daleko on nemysli, protoze s tim kamionem jezdi treti den a hned po prevrzeni najmou jineho Albance.
|
|
|
Ono ani pro majitele není převržení úplně ekonomicky nejvýhodnější, FYI.
|
|
|
Skutecne? To by mne ovsem nenapadlo :-)
|
|
|
V tom prvnim pripade je klasicky rozstrik solanky, jak je to v tech ostatnich?
Nuselsky most by vzhledem ke konstrukci a ucelu mel mit jiny tepelny rezim, ne?
(Ma vlastne cosi jako teplovzdusne topeni s nucenym obehem.)
Zajimave, mozna o tom nekdo neco publikoval...
|
|
|
A mimochodem, zlatá námraza proti solance. Kéž by všude byla námraza a nikde to mizerné svinstvo!
|
|
|
Souhlas. Bude-li namraza *uplne vsude*, nemam s tim problem. Problem je, kdyz je jen nekde a prekvapi toho jedineho pitomeho kamionistu siroko daleko.
|
|
|
Pokud se běžně montují elektrická vyhřívání okapů a svodů a elektrický ohřev dlažeb vjezdů do garáží individuálních RD, elektrický ohřev trávníků hřišť na kopanou, je ohřev vozovky estakády, vzhledem k intenzitě provozu a výšce odvedené silniční daně a spotřební daně z paliv, řešení elegantní a asi nejlepší, není třeba řešit problém, kam se slanou vodou - námraza vzniká obvykle v období nízkých průtoků v potocích.
|
|
|
Skutečně se běžně montují? Já chtěl elektrický ohřev dlažby u vjedu do carportu po třech různých stavebních firmách; ani jedna mi nebyla s to udělat rozpočet (ne "bylo to drahé", ale prostě "nesestavili to").
Jelikož nejméně jedna z těch firem byla prokazatelně dobrá a slušná a spolehlivá (ověřeno dlouhodobě osobně) a u druhé to bylo velmi pravděpodobné (ověřeno referencemi), řekl jsem si, že to asi nebude tak jednoduché, resignoval jsem, a dokud jsem neměl 4x4, halt jsem v zimě občas parkoval venku před brankou.
|
|
|
Stavební firmy to, pokud vím, nemontují a nedodávají.
Je třeba se obrátit na firmu dodávající rohože.
V případě potřeby se podívám do archivu.
(Absolvoval jsem dvě předváděcí akce před pěti lety, když jsem sháněl vyhřívané střešní vpusti. Z předvedených příkladů a referencí jsem usoudil, že to běžné je. Pravda, na ČR se asi nelze omezovat.)
|
|
|
Na 4 metry dlouhý sjezd ze silnice ke krytému stání jsem použil 2ks shop.fenixgroup.cz/z3953-23mst-300-2-0-5 položené do pískového zásypu pod zámkovou dlažbou. Je třeba to regulovat, jinak to docela leze do peněz. Pokud máte v domě nějaký řídicí systém a můžete do něj, stačí reléový spínač a měření venkovní teploty. Hodí se i čidlo námrazy, ale to je docela drahé. Pokud řídicí systém doma nemáte, je dobré si na to něco pořídit (na těch stránkách nabízejí i nějaké řízení, nemám s ním ale žádnou zkušenost). Instalace rohože se dá zvládnout bez problému svépomocí, pokud umíte položit zámkovou dlažbu a pokud máte alespoň přiměřenou povědomost o elektroinstalacích.
|
|
|
Hm, 230 V, bál bych se zkratu jestli do toho nateče voda, jako že může vsákat.
|
|
|
A co teprve v okapech a svodech, tam se to ve vodě válí :-)
Ne, vážně. Pokud by tam třeba porušením izolace při instalaci vznikl nebezpečný svod, zjistíte to velmi rychle díky vybavení chrániče (proudového chrániče, ne jističe).
|
|
|
Kdyby jen v okapech a svodech...
Dnes se topným kabelem příhřívá i voda ve vodovodním potrubí, když ho zakopali příliš mělce.
|
|
|
Jednak - 2+2 opravdu kapacitně stačí. S tím problém není, hlavně proto, že se předpokládají mimoúrovňová křížení, která by tu kapacitu nijak neovlivňovala. Samozřejmě máte pravdu v tom, že jednotlivé úseky hned tak nebudou a dokud nebudou, tak to bude stát za starou belu.
Jenže když kolega kontruje tím, že za deset let by okruh kapacitně nevyhovoval, tak je to s prominutím kravina. Jednak za deset let žádnej okruh nebude, ale kdyby byl tak, jak byl plánován (což je podstata tvrzení, tj. když říkám dobudovat okruh, tak pochopitelně celý), tak kapacitně bohatě vyhoví. Na okruhu to opravdu není o regulaci - bohužel okruh se plichtí tak, jak to jde, takže je výsledkem různých kompromisů a polo-řešení, které rozhodně nefungují tak, jak by měli (jak jste ostatně napsal, různé omrdy, změny, nedostatek peněz, problémy s pozemky, zamítavé stanovisko Středočeského kraje apod.). Paradoxní je, že i ve své zkriplené podobě by to Praze hodně pomohlo.
|
|
|
Nevím, co je "regulérní rychlostní silnice", ale na Jižní spojce -- samozřejmě za zanedbatelně nízkého provozu -- lze bezpečně jet 160-180 kph. To Ti nestačí?
|
|
|
Na Jizni spojce ano, to taky je regulerni rychlostni silnice. Na Prumyslove ani nahodou.
|
|
|
Bavíme-li se o vnějším okruhu, tak je to klasická komunikace kategorie R. Tj. extravilánová, směrově rozdělená, s mimoúrovňovými křižovatkami a vysokou kapacitou. Jsou tam i další požadavky z hlediska vybavení, ale to nebudu řešit do detailu.
Jižní spojka je tzv. místní rychlostní komunikace, tj. komunikace v intravilánu, která má charakter rychlostní komunikace v extravilánu.
Obojí jsou rychlostní komunikace, akorát jedna je vedená v prostoru města (a jsou na ni kladeny z titulu návrhových parametrů nižší požadavky), zatímco druhá je vedená mimo město..:-))
|
|
|
Zatim staci. Za predpokladu, ze se nestane nejaka mimoradnost treba na Jizni spojce.
Nepopiram, ze ty MUK na Kbelske a Prumyslove (vychazi mi, ze by bylo potreba postavit asi tri MUK a nekolik otocnych ramp zhruba v tomto stylu: maps.google.com/maps?hl=en&ll=27.266427,33.764495&spn=0.006723,0.008283& sll=39.909736,-74.926758&sspn=5.93996,8.481445&t=h&z=17 a bylo by tak mozno zrusit na Prumyslove troje semafory) by Praze pomohly dost, mista tam na to je taky dost nebylo by to zase az tak drahe. Ale regulerni rychlostni silnice z ni, obavam se, nebude nikdy.
|
|
|
Tak já to vztahoval především na vnější okruh. Praha má plánovanej, jak je známo, dvouokružní systém, tj. vnitřní a vnější okruh. V okamžiku, kdy by byly hotové oba, tak no problem. Jenže roote, toho se ani jeden z nás nedožije...:-))
|
|
|
Ja taky. Vnejsi okruh, resp. to torzo staci, pokud se nestane mimoradnost na Jizni spojce, abych byl uplne presny. Pokud se stane, tak protoze neni zadna jina objizdna trasa, ucpe se nam i R1 Lochov - Modletice.
|
|
|
Dobře, ale každej dopravní systém je řešenej na určitou míru spolehlivosti, takříkajíc. Je potom na posouzení, jak často taková situace nastane a jestli je potom vhodnější se s tím prostě smířit, nebo zkapacitnit i tu alternativní trasu (přestože ve všech jiných případech je naprosto dostatečná). Obecně bych vycházel fakticky z toho, že tohle uspořádání je dostatečné. Finančně by to totiž byl sakra velkej rozdíl, ani ne tak na vozovkách, jako takových, ale hlavně na mostech a tunelech.
|
|
|
Ona se samozrejme nabizi otazka, proc se nenechal dostatecny prostor mezi pasy Jizni spojky a nerealisoval se vyrazne levnejsi nemecky tangencialni projekt. Pak by to za cenu, kterou staly ty tunely a estakady, mohlo vypadat treba nejak takhle:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Highway_401.png
|
|
|
Tak jistě, způsobů řešení je plno a nikdo netvrdí, že se to nedalo vyřešit líp. Jenže znáte to? Už v té době, kdy se JS stavěla a na ní navazující části okruhu stavěly, byl v plánu dvouokruhový systém. Z tohoto hlediska potom opravdu JS stačila tak, jak byla navržená. Jenže intenzity narůstaly, vnější okruh v nedohlednu a výsledkem se prodíráme dnes.
|
|
|
Mrzí mě, že mi podsouváte vatu o vzdělání a jakýchsi logikách. Mohl bych udělat to samé a nechat vám otevřít třeba Karlův most - jako ideální spojnici na Malou stranu a odlehčení kolon z mostu Legií. Pak bych ho pro vás už stěží uzavřel, protože byste chtěl náhradu. Ale to je jedno. Náhradu jste nedostal ani za Vodičkovu ulici, ani za Národní nebo Jindřišskou a každýmu trochu rozumnýmu člověku je snad jasný, že ať tam auta směly nebo ne, dopravní situace v Praze byla pořád stejná. Takže to by bylo ke Smetanovu nábřeží.
Já si nedělám status, že vím, co je správné, ale podle mého názoru a z toho, co jsem už v Praze zažil vím, že je to zákaz vjezdu do centra, v našich podmínkách jediná efektivní věc, a měla se stát už v roce 2002 v září, kdy Praha normálně fungovala a v centru nebylo po autech ani památky. Podobná zkušenost se pak odehrála letos. A skutečně ano, každé větší město má problémy s dopravou, nechal jste si hezky otevřená vrátka, mně nic už vysvětlovat nemusíte - vaše přednášky mi jsou k ničemu.
|
|
|
Nechci vam do toho kecat, ale uzavreni Jindrisske zpusobilo kolony ve Washingtonove a v Politickych veznu, ktere tam drive nebyly.
Kazdopadne jestli chcete centrum nejen bez aut, ale i bez lidi, pak z nej vyzente ta auta. Firmy odejdou na periferie s nimi a zbyde skanzen pro turisty, tak jako v Karlove ulici. Ceny najmu pujdou taky do haje a majitele nemovitosti se pak budou chtit hojit prave na tom, kdo takovou genialni vec vymyslel. Skoda, ze ho nesmeji treba macet v kosi ve Vltave, to ma v Praze tradici. Ale ona je spousta veci, ktere se nesmeji delat, ale mohou se provadet...
|
|
|
Takže ještě jednou – vycházíme ze stávajícího status quo. Stávající stav je takový, že komunikační systém Prahy nevyhovuje požadavkům na dopravu v pohybu, ani dopravu v klidu. Nemám pocit, že by ve stávajícím systému bylo uvažováno s použitím Karlova mostu jako spojnice – což je mimochodem iracionální i z hlediska technického, protože Karlův most nevyhovuje jak z hlediska šířkového, tak z hlediska zatížitelnosti. Jakýkoliv zásah do tohoto systému by měl být podložen relevatními daty a rozhodně ne názorem „já to tak chci, proto to tak bude“. Žádná data od Vás nevidno, tak o čem tu vedeme debatu? Pokud Vám přijde iracionální, že na Vás vytahuju „vatu o vzdělání“, tak je to proto, že ve svých příspěvcích opakovaně dokazujete, že mluvíte o věcech, kterým prostě nerozumíte. Jak Vás potom mám brát vážně, když začnete fantazírovat o nahrazení IAD MHD, kapacitách kapacitních komunikací, o prohlášeních typu „Efektivní je pouze zákaz vjezdu a naučení lidí, že Praha si své ulice nenchá zaplnit hlučnýma plechovkama“. Taky běžně, když jdete na operaci, tak kecáte chirurgovi do toho, jak Vás má operovat?
Váš přístup totiž nenabízí řešení. Místo, abyste se snažil situaci vyřešit tak, aby fungovala jak dopravně, tak urbanisticky, tak v podstatě natvrdo preferujete svoje zájmy před zájmy ostatních – bez ohledu na to, jestli na něco takového máte právo, nebo nemáte, bez ohledu na to, kolik lidí tímto ovlivníte.
Máte ale pravdu v jednom – moje přednášky jsou Vám opravdu k ničemu, s demagogií relevantními fakty vskutku bojovat nelze.
|
|
|
Jen technická k té zatížitelnosti -- tramvaj Karlův most unesl bez problémů, a není to ani tak dávno, ne? On od té doby zeslábl?
A chirurgovi bych do toho, jak mne operovat, rozhodně kecal. Nejsem sice chirurgem, ale vsadil bych se, že i v tomto oboru existují variantní postupy, jež akcentují různé kladné prvky -- např. spolehlivost vyléčení a risiko operace vs vzhled jizvy, nebo rychlost a bolestivost rekonvalescence vs risiko recidivy apod. -- a mé preference se zde od preferencí chirurga mohou lišit, a je snad zřejmé, že a proč by ty mé měly mít před těmi jeho přednost.
(Jinak, jen pro záznam, opět naprostý souhlas ;))
|
|
|
(Tak jsem si ještě dohledal relevantní data, a s tramvají problém podle všeho asi měl; nicméně autobusy a IAD zvládal zcela v pohodě.)
|
|
|
Statické vs dynamické namáhání?
|
|
|
Porovnej si hmotnost a množství aut tehdy a nyní.
|
|
|
Škoda Superb 3000, 1943: 2300-2400 kg
Škoda Superb, 20XX: 2000-2100 kg.
Tak nevím.
Celkové množství nehraje roli, podstatné je kolik aut tam jezdí; a to by vzhledem k nepohodlí, kočičím hlavám nevhodným pro moderní podvozky apod. mohlo být klidně dnes méně než tehdy.
|
|
|
Tramvaj nevím, v každém případě jsem měl možnost svého času nahlédnout do jednoho posudku Karlova mostu tuším z roku 2009, který tam něco takového řešil. Ono jednorázově zřejmě problém nevznikne, při opakovaném zatížení by ale mohlo najít k narušení mostní konstrukce. Nejsem ale mostař, takže nejsem schopen vyhodnotit, nakolik by dopady byly závažné, jenom vím, že posouzení z hlediska potencionálního zatížení dopravou mělo negativní závěr. Nevidím důvod, proč tomu nevěřit..:-))
|
|
|
Debata je čistě názorová. Možná máme stejné řešení, ale provedení je odlišné. Můj způsob je rychlý a udělá ze dvou kolon jednu, pochopitelně větší. Váš je zdlouhavý, ponechá kolony 2, je opentlený studiemi, daty a odbornými výrazy, jenže...ve finále je doprava v Praze nahouby a zřejmé je, že ve výsledku žádná auta nezmizí, i když podle mě, při mém návrhu, to pár jednoválců zabalí - nebude to výrazné, asi jako když zdražíte cigarety vs. počet kuřáků - povšimněte si že používám přirovnání k rakovině, vy pak ke krvi - to je náš základní rozpor. A já tvrdím, že krev je maximálně zásobování, ne ta halda osobních plechovek na smetaňáku.
Nepotřebuji žádná data, toto je zcela evidentní (2x ověřené při povodních) a znalost politického faktoru, kdy při vašem způsobu se řešení si na ten bulvár počkáme asi 10 let, to je můj odhad rychlosti staveb dokončení městského okruhu, zatímco při mém bude bulvár hned a vznikne mnohem větší tlak na dostavbu okruhu. Tento tlak je na poli dopravy poměrně zásadní při změnách, a pak si zavolejte ty dopravní experty.
|
|
|
Můj způsob je rychlý a udělá ze dvou kolon jednu, pochopitelně větší.
Výborně - v tomhle jsme zajedno. A teď vezměte tenhle názor a jděte to odprezentovat řidičům a dotčeným obyvatelům na magistrále. Jestliže Vám na to kejvnou, tak máte plné právo něco takového provádět.
Nevím, co je na mém způsobu zdlouhavého, opentleného studiemi a odbornými výrazy. Můj způsob je jednoduchý - všechny síly napnout k tomu, aby se provedlo skutečné řešení, tj. urychlené dobudování okruhů. Promiňte, ale já pořád nerozumím tomu, čím si pomůžu, když udělám ze dvou kolon jednu dlouhatánskou. Jediné, co tím provedu, je převedení veškerých negativních dopadů na jednu skupinu lidí na úkor druhé skupiny lidí. Jako bonus tam máte zhoršení situace řidičů. Když ponecháte věci tak jak jsou, tak zachováváte stávající status quo - je to ideální? No jistě není, ideální řešení je úplně mimo jakékoliv zásahy v centru, ale takový tento stav je a pokud změna nevede k nějakému zlepšení, ale spíše ke zhoršení stávajícího stavu, tak bych se z logiky věci do ní neměl pouštět. (čistě dopravně inženýrská poznámka, i když vím, že Vás s těma odbornejma termínama irituju - dvě kolony jsou lepší, než jedna - už jenom z toho principu, že pohyb dopravního proudu v koloně není na lineární bází a čím delší kolona je, tím roste čas na její rozpuštění bohužel nikoliv lineárně, ale spíše kvadraticky (ani to není úplně přesný) - z toho plyne celkově větší hluková a ekologická zátěž u jedné delší kolony, než u dvou kratších)
K těm Vašim datům - srovnávat situaci při povodních, kdy byl narušenej celej dopravní systém, část řidičů vůbec záměrně nevyjela a nemalá část lidí si vzala volno - ale no tak. To přece nemůžete myslet vážně, že chcete provádět srovnávání abnormálního stavu se stavem normálním. Co se týká mého způsobu řešení, tak to se krutě pletete - tam by to nebylo limitované 10 lety, ale limitované dostavbou okružního systému natolik, aby byl tento systém použitelný jako alternativní trasa. Když už tu mluvíme o politickém faktoru, tak nedělejme si iluze - opravdu věříte tomu, že vznik bulváru a uzavření jedné z tras zvýší tlak na dostavu okružního systému? Tomu ani sám nevěříte, žene? Protože kdyby se to řídilo čistě předvolebními sliby, tak už máme dávno okružní systémy, Magistrálu v tunelu, krásně zklidněné centrum a všichni tu budeme šťastně tančit pod zářícím sluníčkem..:-))
|
|
|
Praha .... to je nějaká nová samostatná "vyšší" entita? Konkrétně u Smetaňáku bych vsadil boty na to, že drtivá většina pražanů ten nápad považuje za neskonalou pitomost. Nebo si myslíte, že tam to stání v koloně je provozováno jako kratochvíle zúčastněných? Že drží hubu a krok je dáno jen zkušenostmi....letitými...že na názory lidí magistrát sere jak na placatý kámen.
S tou MHD vám to napsal už OC .... ta stojí rok od roku víc a víc za vyliž. Osobně téměř denně testováno. Takže v Praze jsme svědky unikátního experimentu, kdy magistrát prudí řidiče co to jen jde, a současně omezuje MHD. Ale hlavně že na Smetaňáku budeme mít magistrátní fun-zónu.
|
|
|
Tak samozřejmě, už od středověku bylo město vždy pánem svých ulic. Jen v poslední době zřejmě s nárůstem daní, si kdejaký plechovkář z vidlákova myslí, že když platí, může autem všude, má nárok jet na hradní nádvoří a podobně.
Tak MHD byla jen zmíněná alternativa, si jděte klidně pěšky nebo jak chcete, hlavně zapomeňte že máte nárok, jste ve městě hostem, nárok mají leda rezidenti. Jinak by se nejspíš zákaz vjezdu jako značka mohl úplně zrušit :-)
|
|
|
Jde-li o hrad státní, pak ten nárok skutečně a neoddiskutovatelně má.
|
|
|
Tak dalo by se napsat mnohé, ale s ohledem na to, že jste mi jako rodilému pražanovi milostivě přiznal nárok autem všude ... stejně jako mým rodičům i prarodičům a praprarodičům(byť poslední dvě skupiny to už na těch Olšanech moc neocení:-) ... by bylo vyloženě nevděčné se s vámi dále přít:-))).
|
|
|
Doporučuji si najít význam slova rezident, pak se můžete pouštět do nějakých složitějších debat. Prozatím jste se ještě neodprostil od toho naivního vidění: "narodil sem se v Praze, kdo je víc, mám nárok" - máte sice sebevědomí, ale autem všude stejně nemůžete, já jsem vám nic nepřiznal, protože v Praze se narodily miliony lidí, a nejsou rezidenty, a mrtvé na Olšanech můžete nechat klidně na pokoji.
|
|
|
To ani zdaleka není stejné. Řidiči si totiž všechno platí a je jen logické, že když si za nějakou službu zaplatím, tak bych ji měl dostat. Pokud ji nedostanu, nechť režim vypadne z mojí peněženky. Cigáni na druhou stranu jenom nasávají a náš problém je to potud, abychom je zařízli.
|
|
"Při hledání řešení automobilismu..."
Když chce někdo "řešit otázku" nějaké skupiny, lidí, zpravidla to nebývá moc sluníčkové. Je zajímavé, jaký slovník ekofašos používají.
|
|
|
Stran toho slovniku, videl jsem nekde spojeni "nadmerna automobilova doprava". To by me zajimalo co to je. A jaka je spravna mira automobilove dopravy. A existuje i "podmerna automobilova doprava? A radeji nechci vedet, zda nekdo bude tu spravnou miru urcovat. Podle jakych kriterii?
|
|
|
Tohle jsem videl ve spojeni s nadmernymi naklady, tedy extremne pretezovana silnice, nebo problem s prujezdem.
Nicmene, nevim, co a proc chce nekdo resit na automobilove doprave? Je to snad nejaka hadanka nebo rebus? Resit by se spis mely veci, ktere ji komplikuji.
|
|
|
„Nadměrná automobilová doprava“ je vymyšlený termín, který používá laická veřejnost ve formě reportérů našich zpravodajských stanic pro dopravu, která nepřiměřeně zatěžuje komunikační síť a okolí. Jako technika mě ale irituje, že už nikdo nedefinuje, co je myšleno slovíčkem „nepřiměřeně“, protože to není vztažený ani ke kapacitě komunikační sítě v daném místě, ani k hlukové nebo ekologické zátěži, ani k žádným jiným faktorům, které se v DI žargonu běžně užívají. Přeloženo do češtiny – jestli Vám přijde, že Vám v ulici jezdí moc aut, tak to můžete považovat za nadměrnou automobilovou dopravu…:-))
|
|
|
Je to slovni vata, samozrejme. V pripade bulvaru je to dokonce princip obzivy hned po lzich.
|
|
|
|
já mám zase rád vodu, takže chci kanál na kajak nebo na skif...šup, šup, ať to lítá!
studentům (a klidně zatím jen těm vynálezcům) okamžitě zavést školný, aby poznali, jak se peníze těžko vydělávají a přešli je takovýhle nápady.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Dejte mi už všichni pokoj
|