D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: České ozbrojené sbory
    (ze dne 26.07.2009, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 26.07.2009 22:40:54     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Smutná skutečnost
    Trend "preventivního zásahu" je bohužel celospolečenským jevem, jehož produkty jsou aplikované na všemožných úrovních - od buzerace občana státu, přes nucené očkování proti strašlivé chorobě, až po, jak píšeš, preventivní války. Radši my než oni, no né? Ale kdo my?

    Je třeba šířit Dobro. Už není pravice, ani levice, jen Dobro. Pěkně v beztvarém, neuchopitelném, anonymním a alibistickém, nekonečném Středu.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 00:27:11     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Smutná skutečnost
    100% souhlas. Nabízí se však ještě jedna otázka. Co s tím můžeme my, skuteční, dělat?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 19:12:17     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Smutná skutečnost
    "Osamocení každého z nás je logickým důsledkem morálního stavu veřejnosti a úspěšné demagogie vládních skupin - to je stav, ze kterého musíme vycházet a nikoliv před ním kapitulovat. Lidé potřebují především vzor k následování a ten jim mohou poskytnout pouze osamocení jedinci. Jenom tak je naděje, že se alespoň někteří z nich zbaví strachu, který jim brání v hájení osobních postojů. Roztříštěnost veřejnosti je cílem politické manipulace. Zastrašené a dezorientované lidi však nelze organizovat a sjednocovat. Organizace zbabělého houfu je bezcenná. Úkol veřejného odporu a opozice na sebe musí vzít každý jednotlivec."

    Komentář ze dne: 26.07.2009 22:52:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:dve slova - a jak to zvoni!
    Dekuji za demonstraci literarni figury jmenem oxymoron v obratu "pravdolaskomil Benes". Obsahuje mnoho rovin, zejmena s prihlednutim k hodnoceni teto postavy lidmi, ktere mnozi za "pravdolaskomily" oznacuji dnes.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 09:23:11     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: dve slova - a jak to zvoni!
    Zajímavé (a poněku rozporné) ovšem je, že k Benešovu odkazu se dosti vehementně hlásí i Neomylný...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 13:44:20     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: dve slova - a jak to zvoni!
    Myslíte Václava krále všech zlodějů nebo Václava humanitárního bombarďáka pravdoláskomila?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 16:05:14     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: dve slova - a jak to zvoni!
    Tak Neomylný je snad je jeden...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 16:32:35     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dve slova - a jak to zvoni!
    Jo, tak to bude jistě ten "král" :D.

    Komentář ze dne: 26.07.2009 23:01:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Posledni dokumentovane vitezstvi?
    Jinak co se tzv. posledniho vitezstvi, bitvy ci operace cs. armady tyce, pan autor zda se nikdy neslysel o brilantnich operacich cs. ozbrojenych sil na Podkarpatske Rusi v letech 1938-9. Skoda!

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 19:45:24     Reagovat
    Autor: JakubR - JakubR
    Titulek:Re: Posledni dokumentovane vitezstvi?
    Já jsem četl "Financem na Podkarpatské Rusi", ale nic brilatního jsem na vyklízení nenašel. Co konkrétně máte na mysli nebo nemáte nějaký zdroj informací?

     
    Komentář ze dne: 02.08.2009 20:41:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Posledni dokumentovane vitezstvi?
    1) Zrizeni a provoz silnicni magistraly Presov-Chust po 11/38;
    2) Obrana hranic pred diverznimi akcemi ze severu i jihu (sarvatky mezi cs. osbrojenymi sbory a (para)militarnimi bojuvkami rozhodne nemely charakter policejnich operaci);
    3) Operace Rozvegovo;
    4) Udalosti mezi 11. - 17. 3. 1939 vcetne prikryti transferu civilniho obyvatelstva;
    5) Potlaceni "vnitrnich" (= z vnejsku planovanych a rezirovanym) nepokoju a udrzovani poradku po celou dobu Druhe republiky (povstani v Chustu!)

    Komentář ze dne: 26.07.2009 23:14:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Celkem nepodstatná technická poznámka: vpád Němců do Ruska..., preventivní obranný útok sice neuchránil Říši a její občany, ale téměř jistě zachránil půlku Evropy před bolševismem.

    Samozřejmě, že jakékoli "kdyby" je vždy inherentně problematické; nicméně pravděpodobnost toho, že -- nebýt plánu Barbarossa -- by Stalin slavně osvobodil o pár let později Evropu víceméně celou a Železná opona by nebyla kousek za Aší, ale kousek za Dunkerque, je dosti značná, a k jedné nemá příliš daleko.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2009 23:58:44     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re:
    Což nám může být jedno, naopak, možná by si dnes na "západě" víc vážili svobody a levice by neměla takovou podporu.

    Navíc proti útoku SSSR by se spíše shodly země jako Polsko, Německo, Anglie a možná i Francie, než že by "západ" doufal, že si náckové nějak poradí se svými pokrevními bratry komunisty..

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 00:06:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re:
    Drang nach Osten, neslysel jste nikdy?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 11:11:31     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re:
    tedy by vlastně bylo dobře postavit hitlerovi pomník?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 19:04:18     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re:
    Stalin byl internacionalista? To jsem nevedel. Jaky historicky prameny naznacujou, ze chtel Stalin ovladnout tak velkou cast Evropy?

    Tim nezpochybnuju co rikas, snazim si rozsirit obzory.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 19:49:47     Reagovat
    Autor: Jakub R - JakubR
    Titulek:Re: Re:
    Viděl jste někdy lehký tank BT-7?

    Znáte rozmístění Sovětů v roce 1941 na hranicích?

    Viděl jste plány mobilizace jejich druhého sledu?

    Četl jste Leninovy these o vývozu revoluce?

    Viděl jste sovětské letectvo v roce 1941?


    Na to není třeba Suvorov, stačí trocha znalostí strategie.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 21:24:53     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re:
    1) ano

    2) ano

    3) ne

    4) ANO

    5) ano

    Ja jsem studoval politickou historii 20 stoleti a ne vojenskou historii. Vyvodil jsem si z toho zaver, ze dvakrat Stalina pozvali ostatni do evropy:

    Poprve Hitler. Stalin se od Lenina lisil extremne v tom, ze se nechtel srat do daleko zahranici a zvestovat vsem o komunismu. Stalin chtel vladnout Rusku a blizkemo okoli (kuli bezpecnosti).

    Podruhe US v Berline. Stalin nekolikrat Americanum ustoupil po skonceni WW2 a nakonec ho Americane nevedomky dotlacili (nebo mozna vedomky?) k okupaci pulky Evropy.

    Pokud byla urcita situace na hranicich v roce 41 (a klidne driv) tak to nebylo proto, ze by stalin dlouhodobe planoval dobyt Evropu, ale proto, ze podvedome vedel ze Hitler pujde jeho smerem, nebo ze on bude muset jit po Hitlerovi.

    Stejne to bylo v tom Berline (a pred). Stalin chtel bilou stredni evropu, komuniste podle puvodniho planu nemeli vladnout vsude a jednotlive staty si mely udrzet svojei limitovanou vojenskou moc. A co bylo hlavni, melo dojit v rade zemi k volbam. Pak prislo Recko a vsechno se zacalo hroutit. Pak prisel Berlin, blokada, tanky na hranicich poprve a bylo to. Uz tu Rusaci zustali.

    Jako poseldni bych rad rek, ze ideologicky, Stalin extremne odporoval Leninovi a Trotskymu v jejich mezinarodnich ideich. Stalin chtel byt hlavne diktator, potom diktator a nejake sireni komunismu mu bylo u zadku. Duvod proc podporoval ze zacatku revolucionarske myslenky venku byl tlak ze vnitr. Toho se pak zbavil.

    (omlouvam se za preklepy predem)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 21:59:52     Reagovat
    Autor: JakubR - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Když jste kladně odpověděl na otázky, tak nechápu, jak můžete napsat, že Stalin chtěl bílou střední Evropu. Sověti tu byli přímo nebo nepřímo hned po květnu 1945 a přes své lidi řídili politiku jak v ČSR, tak v dalších (budoucích) satelitech - viz např. Osudové únorové dny, co právě vyšly.

    Stalin naprosto jasně posouval hranice na západ, nejdříve paktem s Hitlerem a okupací 3 států a 2 jejich části, válčil s Finy, pak se evidentně chystal vpadnout Hitlerovi do zad (chystal to několik měsíců) a nakonec se zasekl v roce 1945 na Labi. Díky Kominterně i po 1945 chtěl dál, ale už to nešlo ani vojensky ani politicky (Francie, Itálie).

    Američané ho nikam netlačili, máte důkaz? Hlášení z Prahy v 1945-48 tomu jasně ukazují. Mimochodem, ihned po kapitulaci Německa začali s odsunem vojsk.

    Stalin ustoupil pouze formálně a to v procentech vlivu v jednotlivých zemích, max. vyměnil Polsko za Řecko.

    Mimochodem, Murphy vydal teď "O čem Stalin věděl", moc zajímavé čtení

     
    Komentář ze dne: 28.07.2009 01:17:09     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Stalin byl u kordmidla dlouho pred Hitlerem a vzetupem Nacismu. Pred tim nez si uvedomil, co Hitler znamena, tak nemel zadne choutky expandovat do Evropy.
    Je to zakoreneno v tom ze zasadne odporoval Trockistum (boj o moc) a hodne take odporoval Leninovu odkazu (opet, potreboval hned znicit Leninuv kult osobnosti a vytvorit si vlastni). Co se tyce vlastnich myslenek, projevu a hlavne konevrzaci a zapisku, tak byl rozhodne proti tomu, aby SSSR proaktivne vojensky rozsirovalo hranice. Stalin totiz dobre vedel jakej byl jeho stat zumpa - nemel jak prostredky tak ani motivaci lidi. K tomu aby dal dohromady lidi potreboval vnejsiho nepritele - ale to predbiham.

    Nasledovala sarada se zapadnima velmocema, kde Britove misto aby s nim jednali fer tak meli strach z vlastnich bolseviku. Stejne tak Stalin naprosto neveril Britum a myslel si ze pokud on sam napadne Hitlera tak se mu na to zapadaci vyprdnou.
    nazor v Londyne byl, pokud se bolsevici a fasisti chtej vymlatit, tak at.
    Vysledkem byl Rib-Mol pakt.

    Samozrejme souhlasim s tim, ze kdyz Stalin pochopil, ze valka bude (coz pochopil mnohem drif nez spousta ostatnich) tak se na ni zacal pripravovat. Planu bylo nekolik a vyvyjeli se postupne jak se vyvijela mezinarodni situace.

    Abych tudle cast historie zabalil do souvysleho celku:
    bavim se o historii pred valkou, ne behem ni - tam jsou totiz indicie toho co chtel nebo nechtel udelat a co si myslel. Zbytek jsou nutna rozhodnuti a Stalin musel zasadne prehodnotit roli SSSR ve svete.
    Do toho jeste prisla bomba.

    Bilou evropou jsem myslel ne-rudou evropu. Stalin si nepral mit hranice se zapadnima velmocema. To je receno mnohokrat a primo. Zaroven si nepral mit hranice se zapadnima mocnostma prez loutkove staty. Proto tolik nepodporoval rzune revolucni pokusy v Nemecku atd. Stalin si pral silne SSSR, slabou Stredni Evropu a silnou Zapadni Evropu.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2009 01:25:22     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pisu jak prase. Tou bilou Evropou jsem myslel usporadani pred valkou.

    Po valce chtel ale neco podobneho. Potreboval mit mezi zapadem a vychodem narazove pasmo ktere by tlumilo strach na obou stranach. Jeho hlavnim cilem bylo vladnout tvrdou rukou v SSSR, do niceho se nesrat, budovat socialismus a obchodovat se zapadem.

    Az do Berlinske blokady to byli zapadni velmoci ktere byly o krok napred v pruserech. Nakonec ty Rusky tanky v Berline zustaly. Knihovnu mam v Praze. Klidne neco pogooglim a vyhrabu nazvy nekolika knizek, ale ted na to nemam moralku, lecim se z ty slavny chripky co ans ma vsechny pozabijet.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2009 09:17:19     Reagovat
    Autor: JakubR - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejprve přeji brzké uzdravení! Podle "novinářů" byste měl být na umření a přitom bouzdáte na netu :-)

    Vaše myšlenky jsou zajímavé a podnětné, zvl. v období budovaní Stalinovy pozice ve dvacátých a třicátých letech bych i souhlasil s Vaším pojetím Stalinovy zahraniční politiky. Budu se na to také muset podívat.


    Ale po roce 1945 to ale opravdu ve střední a východní Evropě probíhalo jinak než "do ničeho se nesrat".


     
    Komentář ze dne: 28.07.2009 10:35:45     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tou politikou po 1945 s Vami absolutne souhlasim. Snazil jsem se pouze naznacit, ze je dost soudobych zdroju a primarnich zdroju ktere naznacuji to, ze mu to bylo proti srsti.

    To ze se Stalin zachoval jak se zachoval nelze prirknout nejakemu megalomanskemu planu, ale okolnostem (kombinace vnitrniho boje, tlaku spojencu, strachu a ega). Sam o sobe by se podobnemu vyvoji vyhnul. Fakta jsou ovsem fakta a historie se udala tak jak se udala.

    Dnes se bohuzel historie uci na zaklade sekondarnich zdroju a ucebnice popisuji nejen co se stalo, ale popisuji tot ak jako by to byl vzdy plan. Je to skoda, protoze nejzajimavejsi cast historie (alespon pro mne) neni o tom co se stalo, ale o pochopeni toho co protagoniste doopravdy chteli, proc se vse vyvijelo jinak a jake byly okolnosti jenz je k tomu dostaly. Na to je potreba divat se na soudobe materialy a primarni (prvotni) zdroje a interpretovat.
    Ale to je na delsi diskusi o historicke teorii a podobne. Snazim se rict jen to, ze to co pisi nahore jsou moje vlastni zavery a usudek nad souvislostmi. Ne dejepis.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2009 10:40:12     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jelikoz jsou to moje zavery tak se absolutne nemusi schodovat s realitou.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2009 12:26:31     Reagovat
    Autor: Petr Kunetka - petersly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mozna bych jenom doplnil k diskusi, ze sice Stalin puvodne nemel snahu expandovat do Evropy (i kdyz by mu samozrejme bolsevicka revoluce nevadila, vyvoz revoluce za jeho vlady dost opadl), ale mel jednoznacny zajem na expansi v asii (Tannu Tuva, vztahy s cinou) a kvuli napjatym vztahum s Japonskem zajisteni Vladivostoku (Sachalin, Kurily).
    Po valce se to samozrejme zmenilo.

    Komentář ze dne: 26.07.2009 23:25:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Doplnění
    Mezi lety 1620 a 1918-9 Češi neválčili? Co obrana českých měst před Švédy? Napoleonské války a války s Itálií, ve kterých se vyznamenal maršál Radecký, co české jednotky c. a k. armády na italské frontě, co Češi v c. a k. námořnictvu (včetně ponorkového) nebo první česká stíhací esa? Konec konců i legionáři v Rusku nebyli žádná ořezávátka, jakkoli si o jejich boji proti centrálním mocnostem a následně neutralitě v ruské občanské válce nemyslím nic moc pěkného...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 19:51:06     Reagovat
    Autor: Jakub R - JakubR
    Titulek:Re: Doplnění
    Velmi podnětné.

    Musíme ale přiznat, že posun od toho ignoranta z prvního článku o T-72 je značný a chvályhodný.


     
    Komentář ze dne: 28.07.2009 14:53:58     Reagovat
    Autor: Horrido - Horrido
    Titulek:Re: Doplnění
    Mezi lety 1620 - 1918 je přece temno. Roku 1620 nebyli poraženi protestanti, ale všichni Čechové, České království neexistovalo, personální unie je značka salámu, lidé zemřelí během třicetileté války byli nahrazeni Jezuity a nejbohatší část Rakouska (měřeno daněmi) vybudovali Němci a Židové.
    A pak skončilo temno a Čechové znovu vyšli z hvozdů a jeskyní kde se 300 let ukrývali. :-)

    Komentář ze dne: 27.07.2009 01:38:21     Reagovat
    Autor: avai - avai
    Titulek:obrana státu
    Rozhodně bych na rozdíl od D-FENSe neoznačil jako poslední vyhranou bitvu u Zvolena 1919, ale třeba i těsně po 2. světové válce v letech 1946-47 zabraňovala celkem úspěšně Československá armáda přecházet území naší republiky jednotkám ukrajinských nacionalistů. Sice neměli svůj stát, ale armádu docela velkou a dobře organizovanou. Možná ty Úkáčka byli něco, jako naše legie za 1. svět. války ve Francii a Rusku :-)

     
    Komentář ze dne: 29.07.2009 14:46:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: obrana státu
    No... Pokud budeme nazyvat armadou zakladaky na vojne, kteri za sebou nemeli ani trenink ve strelbach a uspechem to, ze treba u kosic na Banderovce nahnali cetu kluku, ktera tam padla do posledniho, coz se vyresilo tak, ze tam poslali cetu novou... Pak ano, uspech jako prase.

    On se clovek nesmi divat na socialisticke filmy a radeji by si mel poslechnout pametniky.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2009 14:51:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: obrana státu
    Nota bene neni duvod, proc byt hrdy na to, ze jsme branili Ukrajincum, touzicim po svobode, v ceste z toho sovetskeho raje. Za to bychom se spise meli stydet.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2009 15:01:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: obrana státu
    No jo, touzili po svobode... Kdyz zanedbame jakoukoli ideologii, tak oni vtrhli na uzemi ciziho statu, loupili a drancovali vesnice, navic se zbranema, proti kterym byla obrana pomerne tezka (pusky, samopaly, tezky kluomety, granaty...).

    Jen tak pro zajimavost, ti kluci, ktery tam byli nahnani proti Banderovcum, meli obleceni vetsinou stazeny z mrtvol nemeckych, nebo sovetskych vojaku, v lepsim pripade neco ze skladu ceskoslovenske armady. Zbrane jakbysmet, nekdy dobry, spravne zastrileny kousky, ale nekdy bazmeky na konci zivotnosti.

    Komentář ze dne: 27.07.2009 03:51:08     Reagovat
    Autor: Jára - Neregistrovaný
    Titulek:Československé legie v Rusku
    Československé legie v Rusku
    Po podepsání Brest Litevského míru mezi novou ruskou vládou a Německem měli být propuštěni váleční zajatci, kteří měli posílit Německé císařství na západní frontě. Nestalo se díky tomu, že Čs. legie obsadili a půldruhého roku drželi jedinou spojnici mezi Sibiří a Evropou – Transibiřskou magistrálu. Čs. sbory byly taky jediné velké organizované a disciplinované demokratické síly v revolucí a občanskou válkou zmítaném Rusku. Legie umožnili svým vystoupením v Rusku získat respekt představitelům nově se utvářejícího československého státu.

    Zpočátku legie novému režimu novému režimu neodporovaly jako reakční síla a chtěly v konfliktu zůstat neutrální. Bolševická vláda ale přes svůj souhlas s odsunem našich vojsk přes Vladivostok chtěla naše jednotky odzbrojit. Ty se samozřejmě postavily na odpor.

    „Každý Čechoslovák, který bude dopaden se zbraní na železniční trati, budiž na místě zastřelen... Kdo ustoupí a bude jim pomáhat při jejich cestě na východ, bude nelítostně potrestán... „ to je úryvek z dopisu Trockého sibiřským sovětům z 28.5.1918.

    Už první útoky na čs. ešalony v Marjanovce, Irkutsku a Zlatoustu jsou krvavě odraženy. 27.5. je dobyt Čeljabinsk, 31.5. Petropavlovsk, 6.6. Omsk. V těžké situaci jsou jednotky na levém břehu Volhy, od sibiřských legií je dělí Volha a Ural. legionáři po tvrdém boji dobývají 28.5. Penzu a postupují po levém břehu Volhy k Samaře.

    Před Samarou se je místní sovět pokouší zastavit v opevněné pozici u stanice Lipjagy. Jedinou možností je dobytí pozic u Lipjag a odražení útoku od Volhy. Do útoku vyráží 1600 vojáků s 25 kulomety a 5 děly. Skupině velí poručík Stanislav Čeček a velitel 4. pluku poručík Jan Gajer. proti nim stojí cca 4000 rudých se 180 kulomety a 13 děly. Po bitvě mají sověti 1500 padlých včetně velitelů Kalomceva a Schmidta (je to němec!), 300 se jich utopilo v močálech, 2000 se vzdalo se všemi zásobami. Ztráty legionářů – 30 mrtvých včetně poručíka Gajera, 89 zraněných. 8.6. dobývají Čečekovy oddíly Samaru za jásotu obyvatelstva - Čechoslováci dobývají magistrálu do Volhy po Pacifik

    Legie se stávají „hitem“ světové veřejnosti, „The New Masters od Siberia“ podle amerického tisku. Čs. armádní sbor je reorganizován, jeho velitelem se stává generál Jan Syrový, veliteli divizí jsou jmenování Stanislav Čeček a Radola Gajda, oba v hodnosti generálmajorů. V létě 1918 se hlásí k legiím 13.740 dobrovolníků ze sibiřských zajateckých táborů.

    V létě 1918 Lenin vytyčil směrnici – osud revoluce závisí na rychlém vítězství nad Čechoslováky. Pravicové síly v Rusku jsou příliš slabé a do boje se příliš nehrnou. Slibované posily západních spojenců se neobjevují a tak jsou legie nuceny vyklidit Povolží a stáhnout se za Ural.

    Přesunem za Ural boje nekončí, působí tu rudé i bílé loupeživé bandy, které přepadají vlaky a tratě sibiřské magistrály. Legie se proto rozhodly udržovat tratě a dopravní prostředky samy. Jsou zmobilizovány ze zajateckých táborů stovky železničářů, techniků a řemeslníků a do ledna 1919 Čs. armádní sbor vedl nebo spravoval 105 podniků – mimo jiné 18 dolů, 17 průmyslových závodů, 10 železničních dílen atd. V nich stoupla pod jejich vedením výroba o 40-230% oproti předválečné úrovni, Vyrábějí se kolejnice, náhradní díly lokomotiv, výzbroj, telefony, akumulátory, dokonce i protézy pro české a ruské válečné invalidy.

    V srpny 1918 se konečně ve Vladivostoku vyloďují dvě americké divize – jednak aby umožnily stažení čs. legiím, jednak proto, aby zabránily Japoncům anektovat přímořské oblasti. Do ruských vnitřních záležitostí se spojenci ani legie nevměšovaly, nebyli ale rozhodně nadšeni, když se východu zmocnil admirál Alexander Kolčak. Po levicovém povstání v Irkutsku byl Kolčak na příkaz generála Janina, velitele spojeneckých vojsk, předám revoluční vládě a sověty popraven 7.2.1920.

    ve dnech 26.2-1.3.1920 byl legionáři předán sovětské vládě ruský státní poklad. Byl přeložen z 18 vagónů v 5143 bedničkách a 1678 tlumocích v hodnotě 670 miliónů rublů. Všechny plomby byly ruskou komisí shledány v naprostém pořádku a ochranu pokladu převzala 7. rota irkutského strážního pluku. Dodnes se v Rusku objevují informace, že jim Čechoslováci poklad ukradli, potíž je však v tom, že soupis pokladu sepsaný irkutským sovětem se stratil....

    Poslední čs. vojáci opustili Vladivostok 21.11.1920. Celkem 42 lodních transportů odvezlo 72.644 osob, z toho 3004 důstojníků, 53.455 vojáků a poddůstojníků, 4.914 invalidů, 1726 žen a 717 dětí. V Rusku padlo 3.652 legionářů a 739 zůstalo nezvěstných.


    Co se týče armád pod vrchním velením takových jako Beneš - paroháč = A prezident osvoboditel - vlastizrádce - Beneš
    A neb
    Vysouložila nám paní Hana Benešová Československou republiku?
    V učebnicích dějepisu by jste to marně hledali. Sex je často v dějinách utajován.
    Paní Hana Benešová se o vznik ČSR postarala dvakrát. Jednou po I. světové válce pohlavním poměrem s Briandem a podruhé v roce 1945, pohlavním poměrem s Edenem. Dalo by se něco podobného říci o soudružce Martě Gottwaldové a vzniku socialismu v naší zemi?"
    "Naprosto jistě!", odpověděl univerzitní profesor Rattinger, "Za války v SSSR, kde pobývala s Klementem Gottwaldem, pravidelně souložila s Berijou a Molotovem."

    Havel - ožrala - Havla jako alkoholika znala přece celá Praha. Když se vracel po roce 89 z Německa, kde byla podepsána mírová dohoda, byla celá, tehdy ještě československá delegace, vyložená z letadla na starém ruzyňském letišti jako pytle brambor. Všichni totálně pod parou. Při další návštěvě v Německu musel být Havel převezen do tamní nemocníce. Venku se o tom v tisku svobodně psalo, ale doma se nesmělo napsat nic. Fungovala přísná autocenzura médií! Ano, byla to otrava alkoholem! Tak psal západní tisk! a paroháč taky jen s tím rozdílem ,že o "umělkyni jaksi není zájem v "
    Dle těchto veličin je každá armáda odsouzená k výsměchu
    Ale největší ránu do kategorie trapasů a neprofesionality armády - pravý to výkvět - střelec s modrou knížkou Baudyš a zpěvačka Vlasta s hitem " Hvězdy a Pruhy "

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 06:39:41     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Československé legie v Rusku
    U toho Baudyse jiste narazis na medialne znamy incident v letadle, ktery se stal samozrejme zcela jinak nez jak ho popisoval novinarsky povl, ale koho by to zajimalo, ze? Hlavne kdyz je senzace a moznost si spolu s bulvarem kopnout ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 22:08:02     Reagovat
    Autor: Jara - jarramara
    Titulek:Re: Re: Československé legie v Rusku
    Ve stredu 21. zari odvolal prezident Vaclav Havel Antonina Baudysez funkce ministra obrany. Stalo se tak na navrh premiera Vaclava Klause,kdyz Baudysovo odvolani iniciovala jeho vlastni strana - Krestanska a demokraticka unie - Ceskoslovenska strana lidova.
    Predsednictvo KDU-CSL rozhodlo o navrhu na odvolani v pondeli 19.zari, kdyz dospelo k zaveru, ze "Baudysovo pusobeni ve funkci ministra neodpovida narokum, ktere KDU-CSL klade na clena vlady"(Josef Lux,predseda strany).
    Uterni tisk prinasi informaci na titulnich stranach
    pod titulky: Lidovci odepsali Baudyse, Ministr obrany ma byt odvolan,Baudysuv odchod pozaduje jeho vlastni strana. Pripomina nejvetsi
    Baudysovu chybu - s nikym nekonzultovanou bosenskou iniciativu -i ministrem nezavinena "svedska extempore" (prostrelena nadrz letadla pri ceste do Svedska a pripad generala Barty pristizeneho pri kradezi v obchodnim dome), ktere mohly byt tehdy dosti dobrymi duvody Baudysova odvolani

    Pozornost veřejnosti vzbudil neobvyklý incident, při kterém buď on, či jeden z jeho bodyguardů, kpt. Jan Pasker v důsledku neseřízené zbraně a nepoužití protiplášťového střeliva prostřelil podlahu letadla, ve kterém cestovala delegace do Švédska.
    - je úplně irelevantní co se přihodilo a zda to byl A.Baudyš a nebo kpt. Paska -z ochranky.
    Jako bodyguard měl chranit "ministra" a i kdyby to udělal "ministr" tak mezi jeho povinností je případné riziko vzít na sebe a říci ,že to byl ON!

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 11:36:18     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Československé legie v Rusku
    Ahoj,

    Muzes doporucit nejakou dobre citelnou knizku o Legiich? Ten pribeh (ackoli ho povrchne znam) je naprosto fascinujici

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 22:32:03     Reagovat
    Autor: Jara - jarramara
    Titulek:Re: Re: Československé legie v Rusku
    Jan Vogeltanz
    Vydan 1998, Paseka (V Praze) a
    Bares, Josef: Moje valecna cinnost ve prospech ceskeho lidu a proti valecne moci Rakouska, Rukopisy Kralovedvorsky a Zelenohorsky,
    Beaumont, Albert: Hrdinske ciny ceskoslovenskych legii, Kvasnicka Praha 1919,
    Bednarik, Frantisek: Bretislav Bartos : malir umelec a obetavy siritel ceskoslovenskeho odboje v Italii, Moravsky legionar Brno 1927, 16 s.,
    Bednarik, Frantisek: Jan Capek, vzorny Sokol a prukopnik ceskoslovenskeho odboje v Italii, Moravsky legionar Brno 1926,
    Benes, Vojta: O lepsi svet, Vybor z clanku, uvah a stati IV. dil Duch legii, Svaz narodniho osvobozeni Praha 1928,
    Benes, Vojta: Samostatnosti k svobode! ,
    Birula, Jiri J.: Velitel v miru i ve valce, s predmluvou armadniho generala Jana Syroveho, nacelnika hlavniho stabu, vln. Praha 1930,
    Bohac, Jaroslav: Kronika ceskoslovenske legie ve Francii, Rota Nazdar 1914-1916, Nakladatelstvi Nase zaloha Praha 1938,
    Cechmajstr, Arnost: O Emilu Podmolovi, padlem u Zborova 2. cervence 1917, Peci Moravskoslezske zupy Cslo, Moravsky legionar Brno 1927, 20 s., Obroz., intaktni, 85,- prodano-sold(g2)
    Culka, Eduard: Pochod sedesati tisic, Epos, vln. Praha 1928, ., ilustrace Jaroslav Riedl, poesie, vlepeno exlibris, cpl.,
    Catlos, Ferdinand: Dusan Jaroslav Kardoss, na pamiatku 10. vyrocia jeho hrdinskej smrti, Nezavisla jednota csl. legionarov Praha bd. (?1926),
    Cervinka, Jaroslav, general: Cestou naseho odboje, Prispevek k historii vyvoje formaci ceskoslovenskeho vojska na Rusi v roce 1914-1918
    Fibich, Karel: Povstalci, Podle vlastnich zapisu a deniku 2. cety I. roty I. pluku Mistra Jana Husi, Legionarska pentalogie
    dil 1. - Stopami ke Zborovu,
    dil 2. - Mogila,
    dil 3. - Povolzska fronta, obsahuje seznam mrtvych prislusniku 1. roty,
    dil 4. - Bajkal - Vladivostok, 470 s., podle poznamek F. Cecha a Mateje Niznanskeho,
    dil 5. - Vladivostok - CSR, Plavba lodi Liverpool-Maru, 304 s., podle poznamek Franty Mihole, Jana Pokorneho a Mateje Koukala,
    Vydavatelstvi "Za svobodu" Praha 1932,
    Fink, Pavel: Mezi mohylami : Knihy Bily admiral, dil druhy : Glossy a materialy : Ze zapisniku valecneho korrespondenta , Cin Praha 1922, Gajda, Radola (Rudolf Geidel): Moje pameti, Ceskoslovenska anabase, zpet na Ural proti bolsevikum, admiral Kolcak , Vesmir Praha 1920, 179 Gajda, Radola: Moje pameti : Ceskoslovenska anabase : zpet na Ural proti bolsevikum : admiral Kolcak , Vesmir Praha 1921,
    atdatd.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 22:56:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Československé legie v Rusku
    Část z toho jsem četl a rozhodně bych tuhle literaturu nezavrhoval - jako zdroj informací a postojů přímých účastníků je to cenné. Ale možná by se slušelo dodat, že pokud jde o objektivitu, tak téměř veškerá prvorepubliková literatura o legiích nemá daleko například k dějinám dělnického hnutí vydaným někdy v sedmdesátých letech.

    Komentář ze dne: 27.07.2009 07:42:19     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:Muhehe
    ....Kdyby Hitler nepodrobil wehrmacht politickému velení a následkem toho neprohrál válku, patrně bychom vpád Němců do Ruska dnes slavili jako geniální manévr....
    - D-fensi, ty jsi celou noc cichal Arvu nebo cistil AGR ventily ? Jiz na konci r41 naprosta vetsina tezkeho prumyslu v SSSR byla presunuta na/za Ural, no a dal ani neni co resit - doporucuji porovnat pocty vyrabenych tanku a letadel na obou stranach. SSSR mel obrovsky, snad jen s USA srovnatelny hospodarsky potencial, a jisty soudruh Dzugašvili jej dokazal vyuzit...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 07:54:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Muhehe
    Doporučuji přestat čichat Arvu Vám a raději si o tom něco zjistit...

    Na podzim 1941 již mohlo být po válce.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 11:25:14     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Muhehe
    Souhlas, ale myslis ze nemci meli na to dlouhodobe udrzet bolsevika mimo nove nabyte uzemi?

    p.s. nechci vyprovokovat diskuzi ala osel nebo zzr, zajima me tvuj nazor :)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 12:39:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Muhehe
    Mám za to, že jsou tři varianty:

    1. Napadení Ruska Japoncema a obsazení Sibiře šikmoočky. Faktická likvidace SSSR - Nepovažuji za příliš pravděpodobné, Japonci potřebovali naftu a tím pádem na jihovýchod. Ale je možné, že by se mohla vyškubout Mandžuská armáda císařské vládě a pokusit se o to na vlastní pěst, už to několikrát předvedla

    2. Kapitulace Ruska - dosazení okupační správy - důsledky podobné jako 1. Asi nejméně pravděpodobná varianta. Neumím si představit, že by se Rusko vzdalo.

    3. Likvidace ruských armád v r 41 a zastavení na linii A-A
    - fakticky klid zbraní - asi nejhorší varianta, podle mne i natrvalo neproveditelná, výhoda Němců spočívala v pohybu, předvedli by pravý opak. Je pravděpodobné, že v r. 42 by v stejně pokračovali v tažení za Ural.

    Jiná věc je udržení klidu v Rusku, asi by museli dělat nějakou méně idiotskou politiku vůči civilnímu obyvatelstvu

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 12:45:37     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Muhehe
    Tak to si na 100% rozumime.

    Vize Cisarskych armad bojujicich proti Rude Armade mne naprosto dostava. Proste si nedokazu predstavit jak by to Japoncici provedli. Materialne, logisticky a v neposledni rade s houzevnatou ale vymastenou pechotou a bez tanku.

    Co si myslis ze by se stalo kdyby vytlacili Rusy za Ural? Klid zbrani? (tezko si predstavit jak SSSR, byt za Uralem, podepisuje primeri) Staticka obrana nove nastehovanych germanskych sedlaku?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 13:09:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Muhehe
    Nebylo by klidno, myslím, že průběh zimy 41/42 by je přesvědčil, že je to nákladné a že musí Rusko dorazit. Stalin by pokoj nedal, nějaký průmysl na Sibiři byl a nějací odvedenci také.

    Příměří - oběma stranám by muselo být jasné, že je to pouze dočasná přestávka

    Ale je to dost paralelní vesmír ...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 13:17:48     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muhehe
    To je dost paralelni vesmir. To jo.

    Ja se snazim opakovane zastancum bleskovy valky a fanatikum do Rise a Wermachtu vysvetlit, ze z dlouhodobeho hlediska se vojensky to uzemi udrzet nedalo. Tak me zajimalo co si o tom myslis.

    dejme tomu z eby je zatlacili za Ural. Je prece nesmysl aby Nemci drzeli nekolik vojaku v pohotovosti, daleko od domova, kdyz je potrebovali doma v prumyslu.
    Myslim ze sjem taky nekde cet o predstave 'ozbrojenych sedlaku' a ze ti by se sami ubranili. To je taky trochu sci-fi ne?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 13:21:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muhehe
    Tak do Reichu mohli poslat na Totaleinsatz nejake Rusy a vojaky nechat branit hranici na Volze nebo na Urale, v tom bych problem nevidel.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 13:28:46     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muhehe
    Ja myslim v horizontu 5 - 20 let. Ti sikovni kluci na fronte byli ti sami sikovni kluci co vyrabeli kvalitni vyrobky. Proto museli domu. Navic asi by je dost sralo bejt nekde na Volze nebo spis na Urale. Spis by me zajimalo jak by Nemci Rusy dorazili (viz nize). By je pak museli dlouhodobe odzbrojit (nekolik milionu milicionaru s puskama je neco co nechces mit na tisice kilometru dlouhy hranici)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 13:25:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muhehe
    Jak jsem řekl - Stalin by pokoj nedal a Vladivostok pro dodávky z USA by měl stále otevřený. Dříve nebo později by se toho patrně chtěli zbavit a Rusko dorazili.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 13:26:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muhehe
    Jaky Stalin? Zadny Stalin uz by asi tou dobou nebyl... Nebo by se rekreoval v Mauthausen.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 13:31:03     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muhehe
    Tak by to po nem prebral nekdo ne? Strana byla silna.

    Me zajima jak by Nemci dorazili Rusko tak, aby nemuseli na hranicich drzet masivni armadu proti horde spatne ozbrojenych vandraku. Asi by to bylo hodne o letectvu a sirokym pasmu 'no ruskis allowed'. Ale i tak mi to prijde moc nakladne pro Risi.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 22:40:05     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muhehe
    Ono by na dorazeni celkem stacilo odriznout je od zasob ropy(kavkaz) a vetsiny potravin(ukrajina, evropska cast SSSR). Vzhledem k tomu, ze by Nemci drzeli uzemi, kde se nachazela podstatna cast obyvatelstva,zdroju,infrastruktury tak by ten sibirsky zbytek nebyl az tak podstatny. Prestaly by tim dodavky do Murmansku a dodavky pres Japonske cisarstvi do Vladivostoku jsou asi v r.1941 asi tezko predstavitelne. S trochou stesti by se ozivily nacionalisticke nalady Tataru,Gruzincu,Turkmenu,Jakutu,Evenku a kdovijakych narodu aby to Rusy zamestnalo uvnitr toho zmrzleho zbytku a jeste by to poskytlo dost divizi pro waffen SS na boj proti bolsevismu. Navic strana nebyla bez stalina vubec silna, byla to proste soldateska ovladana strachem.
    Kdyz dokazal Wehrmacht tri roky v mensine postupovat proti pripravenemu a organizovanemu nepriteli, tak by jiste nebyl takovy problem udrzet jeho dezorganizovane,vyhladovele a nevybavene zbytky od tela po dlouhe roky.
    A co se tyce partyzanskeho odboje v ramci nemci drzeneho uzemi, nezapominejme, ze jim slo jen o to uzemi a ne o obyvatelstvo. Udelat behem zimy v rusku hladomor, kde zarve pulka obyvatelstva a druhou pulku odvezete jako zajatce je velmi snadne (demo predvedl stalin pri vyvolanem hladomoru na ukrajine)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 13:31:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muhehe
    :D

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 12:33:03     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:Re: Re: Muhehe
    prozradil byste jakym kouzelnym zpusobem ? Ano, wehrmacht by mozna byval eventualne teoreticky mohl zatlacit frontu nekam k Uralu, no a co dal ?
    ....
    Jednine, co me napada je ze by cely prubeh valky mohl byt jiny jedine v tom pripade, ze by Nemci prisli do SSSR jako skutecni osvoboditele po staleti pratelskeho naroda od komunismu. Jenze povedl se jim pravy opak - svym chovanim donutili i nejzarytejsi nepratele sovetskeho rezimu aby vsemozne podporili statni moc. Napr - kozaci, cirkev, spousta stare ruske emigrace atd..

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 12:54:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Muhehe
    Ne, wehrmacht měl na úplnou likvidaci ruských armád, nikoli na pouhé zatlačení fronty.

    Skupina armád Střed byla v červenci pozici, kdy měla cestu na Moskvu absolutně volnou a po doplnění zásob mohla obsadit Moskvu během srpna. Pak měli Němci na výběr - spojení (asi spíše) se skupinou armád Jih, uzavření kotle a faktickou likvidaci Rudé armády. Dalo se to stihnout ještě do rasputice.

    Co by znamenalo obsazení Moskvy Vám bude jasné při pohledu na železniční mapu Ruska, mj. v podstatě odříznutí celého severu.

    Je to napsané hodně ve zkratce, ale nejednalo by se o zatlačení, nýbrž o obklíčení.

    Technicky vzato, v r.41 nepotřebovali aktivní spolupráci Rusů měli na to sami. Později - to už je jiná otázka

     
    Komentář ze dne: 28.07.2009 08:21:01     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: Re: Muhehe
    ano, je isty autor, ktory tvrdi, ze keby 18 pockal este 2 tyzdne, mohli rusi slavit novy rok '42 v berline (a parizi a madride a vselikde inde)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 22:58:19     Reagovat
    Autor: Jara - jarramara
    Titulek:Re: Muhehe
    Plány Nazi tedy Třetí rise nebyly až tak šílené - pokud by se wermachtu podařilo prorazit až do Indie což nebylo až tak ne - proveditelné získala by armáda obrovské množství vojáků ( indu ) stejně tak jak to dělala koloniální Británie ( jeden z důvodů války odebrané kolonie z I.SW) jen s tím rozdílem , že Německo by je neposílalo proti vlastním lidem ale nasadilo by je na východě - plán ošatit nakrmit a vyzbrojit by fungoval a nemecko by mělo čas na upevnění pozic a dodělání VB což by byl jen takový malý výlet.
    A co by nastalo potom - mapa světa by vypadala úplně jinak.

    Komentář ze dne: 27.07.2009 09:07:20     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:
    To DFENS: Byly by nejake zdroje ci reference na Benese?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 11:13:36     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re:
    Připojuji se..

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 15:15:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re:
    Zajímavý začátek by možná mohl být v archívech na Lubjance ...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 21:30:53     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re:
    Něco lze odvodit z knihy "Emil Hácha 1938-1945". Rybka Publishing.

    Komentář ze dne: 27.07.2009 11:23:18     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:
    100% souhlas s clankem. Teda 98%. Nemyslim si ze Rise mela na to dlouhodobe udrzet vychodni hordy za Uralem nebo kde to planovali v pripade, ze by se jim podarilo dotlacit SSSR ke kapitulaci (coz by se pdole meho stejne nestalo).

    Odhadovalo se, ze k udrzeni hranice proti Rusum by bylo potreba 2-4m vojaku. To bylo z dlouhodobeho hlediska pro nemce neudrzitelne.

    Pointa prikladu je samozreme spravna.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 11:34:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Pokud by dotlacili SSSR ke kapitulaci, tak by sice ovladli evropskou cast, ale nove uzavrenou smlouvou by se musela ridit i ta asijska cast. Tam by byla dosazena nejaka loutkova vlada pod kontrolou RSHA nebo Abwehru, o to bych strach nemel.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 11:41:27     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re:
    Ja vim, ale prijde mi to cely ulitly z dlouhodbyho hlediska.

    Aby tu loutkovou vladu mohli dosadit, museli by tu asijskou cast efektivne odzbrojit? Nebo jak planovali ze tam udrzel za pomoci minimalniho poctu vojska klid?

    Ja nepochybuju o tom ze se SSSR mohlo ve '41 zhroutit. A taky si dokazu tezko predstavit ze by se bolsevikum podarilo zorganizovat nejakou dobyvacnou invazi kdyby proti nim stala silna nemecka armada s technologickou prevadhou. Ale nikdy jsem nepochopil jak tam Nemci planovali udrzet dostatecnou armadu.

    Takze se planovalo ze kdyby se SSSR vzdalo (rozumej, podstoupilo uzemi Risi) tak by sel Stalin od valu?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 12:00:43     Reagovat
    Autor: Petr Kunetka - petersly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Co jsem cetl ja, tak se predpokladal v Rusku statni prevrat. Stalinova pozice v roce 41 byla velmi slaba, taky se prvni tyden po Barbarosse bal vyjit z bytu a trasl o zivot - a treba Zukov se k nemu choval dost pohrdave a prezirave po celou valku, a proslo mu to prakticky bez problemu (teda, mimo vyraznou ztratu vlivu v armadu v obdobi po konci valky, ale oproti 30. letem obrovsky rozdil).
    Uprimne receno si myslim, ze po prevratu by vznikla vlada naklonenejsi hledani kompromisu s Nemeckem.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 12:19:32     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zajimavy, todle jsem nevedel. Tak to na tom byli oba dedkove podobne. Musim si sehnat nakej dobrej Stalinuv zivotopis. Co se tyce dedka s knirkem tak byl Kershaw naprosto vynikajici, tak neco podobneho.

    Jinak, napada mne, bal se jenom bilo-rudejch? Nebylo v tom taky treba ze by se bal ze ho nemci chteji zavrazdit?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 14:47:14     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemyslím si, Němci měli tušení o vnitřní politické situaci v Rusku, věděli o čistkách, které Stalin inicioval a věděli také to, že Stalin měl hodně mocných nepřátel v byru, armádě a vedení svazových republik. Obyvatelstvo ale hustě frčelo na kultu osobnosti, pro ně byl Stalin cosi jako boží vtělení. Zabít Stalina by se Němcům do krámu nehodilo, protože jednak by to proti nim obrátilo lidové masy, což by znamenalo značné ztížení postupu Ruskem a jednak by to značně znepřehlednilo situaci po politické a vojenské stránce a následně přinést nepříjemné překvapení Němcům.

    Naopak, bylo lepší nechat to na Rusech, aby si to vyřešili sami, zatímco Němci měli celkem čas postupovat dál do nitra Ruska. Hitler s myšlenkou spáchat atentát na Stalina také koketoval, ale nakonec se rozhodl jinak...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 14:50:59     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dik

     
    Komentář ze dne: 27.07.2009 22:51:41     Reagovat
    Autor: G21 - G21
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkuste Alan Bullock "Hitler a Stalin - paralelní životopisy".

     
    Komentář ze dne: 28.07.2009 14:31:48     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Diky, po tom ted pokoukavam. Mam stetsi ze se nemusim omezovat na ceske preklady. Takze jeste pomrknu.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2009 08:45:52     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: Re: Re:
    "Ja nepochybuju o tom ze se SSSR mohlo ve '41 zhroutit." mohlo - obcas aj motyka vystreli.
    18 utocil v tak vyhodnom okamihu ako nikdo predtym. rusi ustali fakticke znicenie 1. a ciastocne aj 2. strategickeho sledu (t.j. najlepsie jednotky ake mali). stratili skoro kompletny vojensky priemysel a jeho zvysky stahovali o x000 km pod palbou. to ze nemecko nedokazalo vyhrat vojnu za tychto okolnosti IMHO znamena, ze ju prakticky nemohlo vyhrat v ziadnom pripadne. lebo vsetky ostatne pripady su pre rusko vyhodnejsie.

    no, technologicka prevaha nemeckej armady nad ruskou je v '41 veeeelmo diskutabilna. a az do konca vojny IMHO nemci v tech. oblasti velakrat len reagovali na rusov. specialne co sa tankov tyka.

    Komentář ze dne: 27.07.2009 23:43:23     Reagovat
    Autor: sswed - sswed
    Titulek:chjo
    zase se tu machruje na tema 1938 a byt ci nebyt.
    skoda, ze jste si to neprozili. by me zajimalo kolik z vas hrdinu by vzalo flintu a slo si to s fritzem vyridit. nebo byste dal jen intelektualne filozoficky blabolili.

    benes moc dobre vedel, ze pokud se hitlerovi postavi (nemyslim pero), tak ho (benese, potazmo ceskoslovensko) byvaly spojenci frantik+lordi budou mit za strujce valky. ja benese rozhodne s odstupem casu soudit nehodlam.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.