D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Na posranýho i hajzl spadne. Part two - game over.
    (ze dne 29.11.2009, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 29.11.2009 21:56:31     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Díky
    o téhle kauze toho vím dost, ale to, že ležel 7 měsíců v chlaďáku, než se ho vůbec někomu sželelo, aby ho pohřbil. to je vážně síla. Docela by mě zajímalo, jaký je v našem socialismu v tomto ohledu rekord.

    Přeji hezké svátky a málo problémů s pojišťovenským molochem...:-)))

    Komentář ze dne: 30.11.2009 14:05:13     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Jsem ve zcela jiném oboru
    Proto se zeptám:

    1. Kolik stojí měsíčně provoz "chlaďáku"?
    2. Kdo ten provoz platí?

    Nemám totiž slov, že je něco takového vůbec možné. Jakkoliv je mi proti srsti se dívat na tento případ čistě ekonomicky, tak se obávám, že sedmiměsíční provoz "chlaďáku" bude dražší, než důstojný pohřeb či kremace bez obřadu.

    A jen se děsím, kolik takových případů v ČR ročně je.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2009 14:16:51     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Jsem ve zcela jiném oboru
    Myslim, že je úplně jedno, kolik to stojí. Zřejmě není problém mít blokovanej jeden chlaďák třeba rok, náklady na něj se prostě zaplatěj v účtu za elektřinu. Ale asi je velkej problém zaplatit jeden pohřeb.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2009 19:41:49     Reagovat
    Autor: Karel - w.c
    Titulek:Re: Jsem ve zcela jiném oboru
    Ty chlaďáky stejně jedou furt, takže náklady na chlazení jeho těla jsou v poho. To ostatní je ovšem silný kafe.

    Komentář ze dne: 30.11.2009 22:53:13     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Nevím, kde nastal problém
    § 5 zákona o pohřebnictví (výtah)

    (1) Nesjedná-li ve l h ů t ě 9 6 h o d i n od oznámení úmrtí podle zvláštního právního předpisu žádná fyzická nebo právnická osoba pohřbení nebo nebyla-li zjištěna totožnost mrtvého do 1 týdne od zjištění úmrtí a žádné zdravotnické zařízení v souladu s podmínkami stanovenými zvláštním právním předpisem neprojevilo zájem o využití lidských pozůstatků pro potřeby lékařské vědy a výzkumu nebo k výukovým účelům, je povinna zajistit pohřbení o b e c, n a j e j í m ž ú z e m í k ú m r t í došlo (...)

    (2) Právnická nebo fyzická osoba, u které jsou lidské pozůstatky uloženy, je p o v i n n a neprodleně informovat příslušnou o b e c , že nastaly skutečnosti podle odstavce 1. Je-li prokázáno, že se jedná o lidské pozůstatky státního p ř í s l u š n í k a c i z í h o státu, může obec sjednat jeho pohřbení až po obdržení souhlasu příslušného státu s pohřbením na území České republiky; pokud obec tento souhlas neobdrží do 1 m ě s í c e od zjištění úmrtí, může zajistit pohřbení těchto lidských pozůstatků, avšak pouze uložením do hrobu nebo hrobky.
    (...)
    (4) Obec má právo na úhradu účelně vynaložených nákladů na pohřbení vůči dědicům zemřelého, a není-li dědiců, vůči státu.

    Nechápu tedy, proč se muselo čekat tak dlouho.

    Obec mohla za cca. měsíc nechat udělat základní pohřeb a obrátit se na dědice, případně stát. Pokud vím, náklady okolo desetilitru - to je ovšem info bez záruky, ale ceny základních pohřbů náhodně nalezených na netu jsou cca. 14000 - 15000 Kč v Praze a to je tam nájem výzdoby a obřadní síň - základní rakev, jáma, transtport, nájemné hrobu po dobu tlecí lhůty bude ještě méně. Nejmenší obecní rozpočet o kterém vím, dělá t.č. něco málo přes 300k / rok, i ten by to utáhnul.

    Morální stránku věci nechávám ležet stranou, jen k té prodlevě.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2009 00:38:31     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Nevím, kde nastal problém
    daný mrtvý byl u cizí státní příslušník. Nejsem si jist, zda příslušná obec má k tomuto účelu veřejný hrob nebo hrobku. Čili máte to tam napsané v odstavci 2: u příslušníka cizího státu obec m ů ž e nebožtíka pohřbít, nikoli j e p o v i n n a. Takže co uděláte, když máte mrtvolu cizího státního příslušníka v mrazáku, voláte na obec a ti na to hodí kakáč, protože podle zákona o pohřebnictví m ů ž o u ?

     
    Komentář ze dne: 01.12.2009 06:49:13     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Nevím, kde nastal problém
    Osobně si to vykládám, tak, že obec má povinnost podle odst. 1 (tam se státní příslušnost nerozlišuje), která je modifikovaná postupem podle odst 2.. Odpadne-li překážka podle odst. 2, nastupuje povinnost podle odst. 1..

    Pokud se s obcí nesejde ve svém výkladu, tak

    a) Sdělím obci, že to vidím takle a že mi vznikají náklady, které pokládám za náklady vzniklé porušením její právní povinnosti.

    b) Zeptám se na Kraj.úř., který vykonává nad obcemi dohled na jejich výklad, pokud to bude nadějné stanovisko, pokusím si stěžovat (to je nic moc cesta, kraje většinou kryjí obce.)

    No a v nejhorším zkusím žalobu na povinnost (pokud k tomu není nějaký opačný judikát). Oproti běžné sazbě za provoz mrazáku to myslím nebude ani v případě prohry. To ovšem (s výjímkou několika málo okresních soudů) celou věc moc neurychlí, ovšem jsem-li hospic, budu vědět na čem do budoucna jsem.

    Já tenhle předpis otevřel po asi třech letech, takže ve skutečnosti by můj postup byl asi ten, že zavolám člověku,
    co tyhle věci musí řešit, zeptám se na zdraví a potom si buď budeme přizvukovat, nebo se pohádáme :-).

    Ale výše naznačený postup také funguje (dokonce vím o případ, kdy se obce soudili o nějaké povinnosti ve školství, aby prostě měly podklad, proč jedna z nich musí platit (výklad byl nejistý).

    Zda obec má nebo nemá hrob či hrobku zákon neřeší. Tak si jámu opatří na jiném pohřebišti. Stejně to musí zadat pohřebce.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2009 09:30:39     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Nevím, kde nastal problém
    já si nejsem jist, jaký je vlastnický vztah onoho hospicu k obci. Obec nebude žalovat sama sebe. Podle mého prostě chtěli toho chlapa pohřbít na Slovensku, resp. přinutit příbuzné, aby si tělo převzali, což se nějak nepovedlo. Vyloučeno ani není, že v tom mrazáku tu mrtvolu prostě zapomněli. Ale pro toho chlápka za jeho života udělali hodně, dokonce přesvědčili jeho zaměstnavatele, aby ho vzal zpátky do práce a udělal dobrý skutek když už ho to nebude stát ani kačku - koneckonců když může nás sociální systém platit nepřizpůsobivá etnika, která jsou jinak zdravá, že by mohla skáýly lámat, bylo by hloupé aby tenhle chlápek, který normálně pracoval, skončil takhle. Příslušná pojišťovna (tuším že OZP) si ho opět přihlásila, takže si chlápek umřel v klidu a s adekvátní léčbou. Takže nepovažuji za pravděpodobné, že by šlo o liknavost. Do detailu ten případ neznám, abych věděl, co tam bylo za zádrhel. Každopádně je to síla.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2009 12:05:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nevím, kde nastal problém
    Jasně, síla to je.

    Propojení osob obec - hospic mě nenapadlo, ale i tak by mě zajímalo, co bránilo obci (pokud už vyvinula její složka či rozpočtovak, či co ten hospic je takové úsilí) toho chudáka prostě pohřbít. Možná, že když započítám všechny telefony, poštovné, čas té osoby, co to vyřizovala, není ten rozdíl tak velký.

    Ale dějou se i horší věci. Hlavně, že alespoň v terminálním stádiu obdržel slušnou péči.

    Kdyby mě někdo řekl, že po smrti možná budu ležet do bůhvíkdy v mrazáku, tak to řadím na jednu z posledních příček věcí, které mě rvou žíly.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2009 13:36:40     Reagovat
    Autor: stenitz - stenitz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nevím, kde nastal problém
    Nebyla to 207 (OZP) ale 213 (RBP).
    Systém co do nabídky důstojného umírání u nás pracuje dobře. Je na to připraven a řeší to častěji nežli bychom si přáli. Na začátku musí jen budoucím nebožtíkům a jejich rodinám někdo dobře vysvětlit jaké jsou možnosti a dát kontakty na koho se mohou obrátit.

    Za průtahy v tomto případě může asi částečně rodina nebožtíka (nebyla ochotna nést náklady, ale přitom do toho kecá - myslím si, že neproběhl podpis souhlasu se zpopelněním) a částečně průtahy ze strany SR. Buďto nemají bratia slováci připravený fungující postup nebo nemají na konzulátě kompetentní lidi.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.