D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Národní krásnosmrtní magoření
    (ze dne 07.09.2014, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 07.09.2014 20:48:26     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Pravičák
    Jak je možné, že takový pravičák a zastánce svobody jednotlivce jako D-FENS najednou odpírá lidem právo na smrt, což je podle mě základní lidské právo? Když nějaký svobodný jedinec nemůže ani sám jíst, pít a konat potřebu, proč by ho měl nějaký jiný svobodný jedinec krmit - on snad má menší svobodu? Nehledě o tom popovídání - když je mi někdo nesympatický, tak se s ním nebavím a je mi fuk, že nemá nikoho jiného a že umírá. Všude píšete, že není nic špatného na tom, když zdravotnictví je byznys, ale v okamžiku, když dojde na nějakého starého člověka (=potenciálně vás), tak to neplatí, že? Je hezké, jak ty vaše pravičácké liberální zásady platí jen v případě, že nejde o vás a vaši zbožňovanou rodinu... :-)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 20:50:06     Reagovat
    Autor: kibic - kibic
    Titulek:Re: Pravičák
    bez nekam milosrdne umrit, dik.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 21:08:29     Reagovat
    Autor: Centurion - Centurion
    Titulek:Re: Pravičák
    Otázky života a smrti jsou otázky, na které nikdy nebudou odpovědi a nikdo se v nich nemůže zahalovat nějakým přesvědčením nebo jistotou, protože prostě nemůže nikdo s jistotou nic vědět. Jistě existují případy, kdy někdo zbytečně trpí na přístrojích a raději by umřel, stejně jako existují určitě případy, kdy by mohl někdo snadno liberální přístup ke smrti zneužít na druhém. Není téměř možné tyto otázky kvalitně upravit, protože jako lidé ani pořádně nevíme, co vlastně smrt je. To samé platí ale i pro život. Neexistuje jasná odpověd na otázku, zda má při debatách o potratech přednost právo ženy nebo právo dítěte a od kdy je vlastně plod v matčině lůně živý. Kdo tu hovoří o pravdě a jistotě, z principu lže.

    Proto nezbývá, než mít názor. D-fens ho zde vyjádřil (svým tradičným způsobem) a proti tomu přece nemůžeme nic mít. Nemůže se mýlit, ani mít pravdu. Spor pravice a levice by přece neměl spočívat v posouzení naprosto nezodpověditelných otázek, jako jsou tyto. Rozdíl musí ležet v přístupu k dobře diskutovatelným a argumentačně podložitelným tématům (daně, sociální systém). Nikdy bych odpůrce eutanázie nenazval automaticky konzervativním pravičákem a naopak. Bohůžel mnozí, asi aby zabránili podobným útokům, jako je ten tvůj, prostě přijmou názor jiných lidí svého zaměření, aby nevyčnívali a to přestože tyto otázky ve skutečnosti nemají s pravicí či levicí mít co společného.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 22:41:25     Reagovat
    Autor: tibi► - tibi
    Titulek:Re: Re: Pravičák
    +1.
    Třeba tady jeden takový typicky zlý levičák. Už jste to četli?
    http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/423099/Chci-legalizovat-eutanazii-Je-to-zakladni- prirozene-pravo-cloveka.html

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 21:22:39     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Pravičák
    To já vůbec, každý fanoušek eutanazie se může například sám svobodně zastřelit, pokud nazná, že jeho situace je bezvýchodná.

    Jinak opět rozsáhlá demagogie a překrucování a když jsem to četl, tak mi naskočilo v hlavě varování, které bude následovat na konci tohoto diskusního příspěvku.

    Jeden z velkých výdobytků moderního sociálního státu je renesance přísloví "dědeček a babička ujídají chlebíčka". Je to totální společenský cynismus a hyenismus, kdy vyhořelý daňový poplatník nemá právo na vzduch a měl by být usmrcen, protože stejně jen bere důchod a za ten by se mohla postavit třeba cyklostezka. Je přitom vedlejší, že si dotyčný jedinec platil v solidárním státním systému jakési pojištění, které zahrnuje nejen léčbu, ale i péči (to je taky to krmení). Podstatu problému popsal Neruda v krátkém dílku s názvem Dědova mísa.

    Upřímně řečeno, byly kdysi doby, kdy by se mi z vašeho komentáře zachtělo blejt. Ale jsem už dost otrlý a tak se mi blejt nechce. Ale zase nejsem natolik otrlý, abych takový komentář sám dovedl napsat. Nechci Vás zbytečně strašit, snad víte, co děláte, ale boží mlýny jsou svině nevypočitatelný. Vlastně nejde o boží mlýny, ale těžko popsatelný sled příčin a následků našich vlastních akcí, který se někdy rozběhne překvapivě destruktivním způsobem, aniž bychom to sami vnímali. Někdy v této souvislosti myslívám na toho podivínského soudce, který sociálně zlikvidoval na základě společenské poptávky "žháře z Vítkova" a který zemřel doma poté, co jej roztrhali a částečně sežrali jeho vlastní psi, nebo na jeho kolegu a nositele zhruba stejného morálního kreditu jménem Roland Freisler a jeho podivný odchod z tohoto světa. Měl byste prostě ubrat, nebo vás to dostane.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:02:54     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Pravičák
    Kdyz budes mit neuralni spojeni mezi mozkem a rukou, pak se snadno zastrelis ... ale muze se Ti stat, ze s trochou nestastne nahody zcista-jasna pohnes sotva jazykem ... mozna ani to ne.

    Bez ohledu na sestru v Rumburku, tohle tema neni az tak cernobile, jak naznacujes ... ale dejme o tom rec na DM ...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 23:01:31     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Pravičák
    To si nemyslím. Existuje jen minimum případů, kdy se něčí zdravotní stav zhorší tak rapidně, že dotyčný upadne ze stavu běžného vnímání, ve kterém jsme asi teď všichni, do stavu, který je prognosticky beznadějný. Dovedu si představit takové situace, ale pak si zase kladu otázku, kolik toho vlastně víme o tom, jak lidé ve vegetativním nebo semi-vegetativním stavu, lidové označení "živola", vůbec žijí. Může se klidně stát, že se na uvedenou situaci adaptují a nastaví si jiný žebříček hodnot, uvnitř kterého jsou nějakým způsobem štastní.

    Tedy doufám, napadá mně teď, že operujeme na poli euthanasie podmíněné vědomým souhlasem.

    Většina případů, na které dopadají běžně uvažované modelové situace, znala svoji diagnózu a prognózu ještě dávno předtím, než skončila v nemocnici a nemohla ovládat svoje ruce. Pokud jim tedy lékař nevěšel bulíky na nos, což se tady zhusta děje. Každý tedy mohl zvážit svoje vyhlídky, včetně šancí na spontánní remisi onemocnění, což se také někdy děje, a podle toho se zařídit. Moje zkušenost je taková, že naprosto všichni se snaží žít, dokud to jen fyzicky jde a handrkují se s osudem o každý den. Je důsledkem přezíravosti lékařů, že dlabou na řádnou paliativní péči a pak to dochází do stavu, kdy někdo najde jedinou naději ve smrti, které ale sám nemůže dosáhnout. To je pak následek nějaké chyby, ale ne příčina.

    Podle mně je (a zvlášť za podmínek ČR) umožnění jakékoli aktivní asistence při sebevraždě otevřením Pandořiny skříňky.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 01:08:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Muj názor na tuto věc je ten, ze by se stat nemel zajímat o situace, kdy jeden clovek jasne vyjadri prani, aby ho jiny clovek například zbavil života. Mam na mysli, ze takova situace by nemela vyustit v zadne trestni stihani.
    Chapu, ze tu ten stat mame a mit ho budeme a tedy to, jak by to "idealne mělo byt" muzeme pominout. No ale i v dnesni době si to docela dobře umim představit.

    Pripomina mi to, jak v Nemecku byl nejaky ten pripad, jak jeden clovek dobrovolne sel za jinym, co rad jedl lidske maso, a dobrovopne se od nej nechal zabit a snist (coz si daval jako podminku nejak, to snedeni). Osobne soudim, ze pokud si to spolu ze svobodne vule domluvili, tak by se do toho stat nemel michat...

    Potom by tedy v pripade, kdy umirajici matka prosi syna, aby ji odpojil ty hadicky, bylo vse na te zene a tom synovi a jen na nich dvou a na nikom jiném.
    Tudiz pokud by s tim kdokoliv mel problémy, tak by takovou věc neudelal, kdo by ji udelat chtěl, tak by ji udelal. Není k tomu potřeba, aby nejaka "většina" odhlasovala, ze nejaci doktori to musí vykonávat, ci něco podobného.

    Tot muj názor.

    Btw - umim si teoreticky představit nejake situace, kdy bych asi (nevim, a jsem rad, ze to nemusim resit) zvladl nekoho "zbavit utrpeni" - umim si představit něco jako "jsme sami 2 lide v puste divocine a muj partak si na sebe zvrhne kanistr s benzinem a upadne do ohne, je cely popaleny, ma silene bolesti a je jasne, ze to nemůže prezit, protože ani nemame jak zavolat pomoc". (Mozna blbej priklad, ale nenapadlo me nic lepšího). Ale jinak nevim nevim...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 11:28:19     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Přesně takový je můj pohled - žádná státem kontrolovaná eutanázie, pouze netrestat situace, kdy vědomým usmrcením dané osobě nevznikla žádná škoda, protože to bylo provedeno na její výslovné přání...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 01:35:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pravičák
    "Může se klidně stát, že se na uvedenou situaci adaptují a nastaví si jiný žebříček hodnot, uvnitř kterého jsou nějakým způsobem štastní.

    To je pravda. A taky se může stát, že v přenastaveném hodnotovém žebříčku bude smrt na první příčce.

    "Moje zkušenost je taková, že naprosto všichni se snaží žít, dokud to jen fyzicky jde a handrkují se s osudem o každý den."

    Moje je přesně opačná. U každého z mých blízkých, již se s utrpením pomalu blížili konci, přišlo v určité fázi jasné rozhodnutí - už nechci.

    Přiznání práva na život s odepřením práva jej ukončit je naprosto stejné, jakoby Vám bylo přiznáno právo si svobodně jezdit autem, ale odepřeno právo zastavit.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 12:21:11     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Nesouhlasím. Proč nemohu mít svobodné právo objednat si u kohokoliv bezbolestnou smrt. Proč si mám sám bolestivě pidlat žíly, nebo se bolestivě dusit na nějaký smyčce kdýž je možno v pohodě bez bolesti usnout a už se neprobudit......jenom proto že nějaký dobroser má pocit, že by toho mohl někdo zneužít ? Proč nemohu dopředu jasně definovat, že za nějakého stavu , kdy už nebudu schopen ani vyjádřit svoji vůli, má někdno něco takového s mým (ne)živým tělěm provést ?
    Proč nemám v tomhle alespoň takové právo jako můj pes ?!!!!

    D-Fensi za tyto názory se můžeš leda tak stydět. Je to sociální inženýrství jak vystřižené.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 12:41:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Teorie.
    Jde o to, že pacient není špitálu plátcem, ale prostředkem na vydělání peněz...a ve druhý řadě jsi vopruzák, který nutí líný a hloupý personál (podmnožinu všech v nemocnici) pracovat, takže to od něj dostaneš nazpět.

    Jde o to, že někam přijdeš s naraženou hlavou po pádu z jízdního kola, budeš tam na pozorování, odeberou ti mimo jiné krev a protože máš hezký srdce, dostaneš injekci a ups - srdce ještě to odpoledne tluče v hrudníku někomu jinýmu. Teď je to risk, ale bude stačit papír s nečitelným podpisem+svědectví, žes to opravdu sám podepisoval a bude to čistý..."měl by ve vlasech jizvu, neunesl to asi a rozhodl se proto dál nežít".

    v situaci, kdy není dostatečná paliativní péče, protože to stojí prachy, který se přece mohou rozkrást a v posledním tažení se o lidi starají jen jakýsi tupý zrůdy, není správný, aby nemocnice mohly mít jakokoliv možnost bez rizika někoho oddělat.

    pižlání žil a škrcení na smyčce jsou jen důkazy hlouposti dotyčného, protože jak žíly, tak špagát jsou bez bolestí, pokud se to dělá správně.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 13:18:41     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Teorie.
    Za zcela svéprávného stavu u notáře podepíšu, že v případě, že budu déle než 30 dnů neschopen samostatného projevu, tak si pozvou lékaři pana XYZ, kterého plně seznámí s prognózou mého zdravotního stavu a on se rozhodne zda v léčbě pokračovat nebo mne mají bezbolestně usmrtit....

    Tím je teorie o zlovolném personálu zcela rozmetána. Lze to ještě doplnit o možnost jakéhosi seznamu oprávněných osob (aby byla jistota, že mně někdo ze seznamu přežije) a další mezipolohy, kdy jakýsi souhlas je možné vyjádřit, ale může být ovlivněn nemocí.













     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 13:30:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Neni.
    Podpis u notare a podpis pred svedky ma stejnou vahu.

    Tim osetris jen jeden druh stavu. Zbyvaji vsechny ostatni, kdy si personal zainteresovany napr. na obchodu s organy, dosvedci, co potrebuji. A mezi nama - ja bych za nove srdce klidne zaplatil a polozil bych cizi zivot za ten svuj, nota bene, kdyby to byl cyklista 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 13:42:46     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Proč mě to ani trochu nepřekvapuje...?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 13:47:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Protoze bys udelal to samy, kdybys mohl a potreboval to.
    Nakonec delas to samy uz dneska a pro mnohem min...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 13:55:32     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    - Možná ano, možná ne. Nejspíš bych chtěl napřed vědět, koho musím zabít, abych mohl žít, pokud by to bylo jen trochu možné. Každopádně v tom nemám jasno patnáct let dopředu a je to pro mě morální dilema, což chápu, že jsou hned dvě tobě zcela neznámá slova.
    - WTF? Nechápu. Koho jsem zabil? Snad tvé sebevědomí nemělo občanku...?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 13:53:56     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    No jen si představ, jak mu v těle bije srdce, které dříve patřilo nějakému "kuřecímu hrudníčku".

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 15:43:09     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    > Podpis u notare a podpis pred svedky ma stejnou vahu.
    Proč si to zjednodušuješ, prostě by platil jen podpis u notáře a třeba za přítomnosti psychiatra, který by potvrdil, že jsi momentálně svéprávný a nejsi třeba pod vlivem nějakých omamných látek. Pojistit by to šlo, třeba tak, že by bylo potřeba to přepodepsat ještě třeba po
    60 dnech s tím že platnost je až za rok.....těch způsobů jak tomu zajistit bezpečnost jsou mraky

    > Zbyvaji vsechny ostatni, kdy si personal zainteresovany napr. na obchodu s organy, dosvedci, co potrebuji. A mezi nama - ja bych za nove srdce klidne zaplatil a polozil bych cizi zivot za ten svuj, nota bene, kdyby to byl cyklista 8o)

    Mno a proč by to musel mýrnyx týrnyx ten personál dělat takhle složitě přes euthanásii, když si prostě a jednoduše může dosvědčit, že jsi byl klinicky mrtvý......navíc pokud se toho bojíš tak můžeš explicitně zakázat použít svoje orgány k transplantaci.

    Další dírou do Tvé koncepce je to, že si nejsem úplně jist, zda by orgány k transplantaci z jedem zabitého těla vůbec mohly být použity k transplatnatci čímž se ta motivace blíží k nule.

    No a pokud by nějaká malá levárnička šla využít k ulehčení si práce, sestřiček a dochtorů, - jak úplně pitomně naznačuje D-FENS - tak nevidím důvod proč již dnes v nemocnicích neřádí gangy, které sofistikovaně mordují nepohodlné pacoše a falšují úmrtní listy......

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 17:21:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Notarskou dolozku muze mit kazdy pravnik, ktery to Mgr. vysedi za prachy na soukrome VS, ktera to dela pro verejny sektor a psychiatru je... Takze to mame dva lidi, ktery je treba koupit/zaplatit, abys mohl byt zabit bez rizika. Kdyz odhlednu od toho, ze by to mohl byt jeden z nich, kdo da tvy srdce "k adopci", kolik je cena za zivot? Za kolik se zabiji na ulici? Atd.

    Moje vyhrady jsem napsal, okecat se to neda, opakovat se nehodlam.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 18:07:32     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Pořádně si přečti co píšu. Děláš tady ze sebe zbytečně troubu. Ale to je Tvoje věc.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 18:54:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Ja to cetl, ale reagoval jsem jen na to, co se mi nezda byt tak blbe, ze to ani za reakci nestoji.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 13:34:23     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    +1, souhlas. +viz to, co jsem psal o par radku vyse - není nutne "nutit" lekare nekoho "usmrcovat" - no pokud by nastal stav, jaky popisuješ, tak by tomu samotnému nemel stat nijak bránit a dany skutek, pokud by se stal, by nemel jakkoliv trestat. To by uplne stacilo v soucasne době zmenit.



     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 17:06:53     Reagovat
    Autor: deeli - deeli
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Tak pod tohle bych se výjimečně i podepsala. My absolutně vůbec nemáme vyřešenou paliativní péči, nemáme dost hospiců, nemáme lůžka pro chronicky ventilované pacienty, nemám vlastně ani dost míst v různých místech léčeben dlouhodobě nemocných. Za to máme praktiky s opiatofobií, kteří radši nechají onkologického pacienta v bolestech než by předepsali opioid. Ale budeme tu rešit, že hlavně člověk musí mít právo na "dobrou smrt". Ale já osobně třeba toto, i kdyby mi to bylo nařízeno, odmítám vykonávat, jsem doktor, ne kat.
    Ideálně bychom si měli nejprv dobře nastavit paliativní péči (co s pacientem, který umírá, je závislý na ventilátoru a nejbližní oddělení chronické resuscitační péče je 120km daleko a manželka chce být s ním, i by byla ochotná ho mít doma s venťasem, i ho odsávat a v podstatě se o něj 24 hodin starat, ale je strašný problém ho od pojišťovny dostat a hlavně ho dostat v horizontu dnů, ne týdnů či měsíců. Zároveň tenhle pacient vlastně nevyžaduje resuscitační péči a hnusně řečeno zabírá místo, kterých opravdu není dostatek, pacientovi, který bez ARO lůžka nepřežije) a až pak zjišťovat, jestli v podmínkách dobrého analgetické zajištění a ve spolupráci s homecare agenturami (aby rodina péči o terminálního nemocncého zvládla) jestli vůbec ještě existuje poptávka po eutanazii.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 18:22:58     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    No takže zatímco těžce nemocní lidi by teď mohli aspoň v klidu zemřít, tak je budeme držet v agónii proto, že „by se mělo“ napřed zařídit todle a tamto někdy možná jednou až socialistické zdravotnictví bude mít prachy? Takže nikdy a jsme zase tam. Tak jim sakra dát vrabce do hrsti než holuba na střechu, ne?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 18:53:17     Reagovat
    Autor: deeli - deeli
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Pracuju na JIPu, nějaké úmrťáky už jsem napsala, o nějaké terminální pacienty jsem se starala, včetně onkologických a přesto, žádný z nich nebyl v agónii. Žádný neměl bolesti, žízeň, hlad, nebyl dušný. A všichni měli buď morfin (obvykle) nebo sufentanil kontinuálně. Celý den či dny spali, na výzvu otevřeli oči a zakývali. Ono není tak těžký nechat zemřít pacienta "důstojně" i bez té slavné eutanázie. A jestli by se vaše svědomí dokázalo popasovat se zabitím člověka (myslím doopravdy, vyprávět si o něčem na netu umí každej), tak moje prostě ne.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 20:26:36     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Děkuji Vám za tento příspěvek.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 20:36:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Máte nějaké bližší informace, jak tomu doopravdy bylo s tím Adamsovým otcem?

    dilbert.com/blog/entry/i_hope_my_father_dies_soon/

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:06:23     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Na jinak humoristickém webu známého ilustrátora to působí poněkud děsivě. V okamžiku, kdy člověk čte/ slyší věty typu "doufám, že můj otec zemře co nejdříve", si i bez vlastní zkušenosti (která mi až tak docela nechybí) uvědomí, že degradovat lidský život na položku ve statistice konstatováním že "...Existuje jen minimum případů, kdy se něčí zdravotní stav zhorší tak rapidně..." nebo podobnými metodami "vlastně to nikomu k ničemu není", je v tomto případě poněkud... Necitlivé vůči té doufejme že menšině, která dle mého pozorování až tak úplně menšina není (tři ze tří příbuzných jistě nejsou menšina; statisticky je to hodně, nebo málo...?).

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 20:54:41     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Proč máte pocit, že víte lépe než ti lidé že je lepší je nechat podle Vás "důstojně" přežívat několik měsíců místo toho je bezbolestně usmrtit ?

    Kolik jste zažila doopravdy nějakých "zázračných" uzdravení z podobného stavu ?

    Jste doopravdy proti tomu aby si někdo u někoho objednal usmrcení, nebo tomu bráníte jenom ze sobeckých důvodů, aby to po Vás někdo nechtěl provést nebo rozhodnout ?

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 21:45:14     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Lezet na jipce neni nic nedustojneho. Madam vam prave sdelila, ze to je o lidech. Mate prapodivnou predstavu o dustojnosti. Stara se, jak ja ji vedle pracovni naplne patrne veli svedomi. Chtit po techto lidech jeste aby usmrcovali, popr. sdelovat jim, ze nechut k tomu = vlastni sobeckost je hulvatstvi.
    A hlavne, pokud nejste z oboru, neserte se do veci, ktere neznate. Pocity a stanoviska ma kazdy, ona to ma kazdou sichtu....

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 23:14:27     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    To jako madam má patent na rozum ? Upřímně za svůj život jsem potkal mezi doktory úplně stejnej počet perfektních odborníků i totálních lemplů jak v každém jiném oboru. Doktoři nejsou žádní nadlidi a nevím proč by měli kecat komukoliv do práva umřít.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:24:31     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Nemusí se jednat jen o agónii ve smyslu fyzické bolesti. Např. paní o které byla řeč v http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014090701&lstkom=573794# kom573794 musela jistě být celá šťastná, že žije další tři dny. Jestli to dokapávání po třech dnech se dá nazvat životem.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 19:42:53     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Nikdo nebude nikoho do ničeho nutit. Věřím že pokud by to zákony umožňovaly, tak by se našlo dost lidí, kteří by mi za nějaký bakšiš uměli přivodit bezbolestnou smrt.

    Navíc řeči o tom jestli je paliativní péče taková nebo maková je naprosto irelevantní. Někdo bude třeba spokojený i když bude úplně bezmocně bezbolestně ležet a jenom koukat do stropu - hlavně když ho nic nebude bolet, druhý bude raději bojovat s bolestí a bude se pohybovat, třetí skoro zdravý třeba zvolí raději smrt než žít třeba jen zohavený.

    Nerozhodujte prosím za mně a nechte můj život na mně....pokud si ho ovšem nechcete přivlastnit. Pokud můj život patří mně měl bych o jeho ukončení moci rozhodnout jenom já sám a nikdo by neměl posuzovat, zda je to etické nebo neetické , zda si můžu u někoho objednat smrt nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 22:57:55     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Dovedl jste to ab absurdum. Vy si ho klidne vemte.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 22:58:02     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Dovedl jste to ab absurdum. Vy si ho klidne vemte.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 18:24:20     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Ale no tak si nesouhlas. Mně je to úplně u prdele, co si myslíš. Klidně si to někde prosaď, ale beze mně. Já na tomhle záměru nespolupracuju. Za své názory se nestydím a jsou v tomto ohledu již dlouhou dobu konstantní a opřené o životní poznatky, které většina diskutujících zde nemá, protože zažila jako nejhorší zdravotní problém osezenou prdel u počítače.

    Mimochodem pes nemá vůbec žádná práva.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 20:44:50     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Já si po tom co jsi zde vyjevil svoje komoušký nároky na určování běhu mého života také nemyslím že bychom kdy společně něco prosazovali, ale nikdy neříkám nikdy :) Pro mne je svoboda alfa a omega života.

    O tom jaký má tady kdo životní poznatky víš úplný prd a když už jsme u toho tak moje životní poznatky v tomto směru jsou na podobný události bohužel docela bohatý a navíc asi tak o 10-15 let bohatší než ty Tvoje.

    Pes má plný právo na to, abych mu nechal dát injekci a milosrdně mu ukončil život. Přiznej tedy prosím to právo i mně....


     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 08:04:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Podle toho, cos sem uz stacil nadrasat kombinuji, ze ses srac, kterej si neumi poradit s problemama, ktery s sebou zivot nese a pozadujes euthanasii i zdravych dospelych. Kdyz odhlednu k tomu, ze by to byl bianco sek pro vsechny, kterym by plynuly vyhody ze smrti nekoho jinyho, vyjadrilo se tim i tvoje podvedomi...a tim, cos napsal ventilujes pouze sracskou potrebu nechat se zabit pohodlne, protoze sam to nesvedes, jelikoz mas panickou hruzu z bolesti.
    Ty nechces svobod, protoze svobodu nalozit se svym zivotem mas absolutni.

    Vzhledem k tomu, ze D-fense neznas jinak nez maximalne od videni, je uplne jasny, ze jeho zivotni zkusenosti hodnotis jako mensi nez svoje uplne bez podkladu...a ma to tak cenu asi jako psi hovno, zatimco D-F prohlaseni bylo zcela spravnou kombinaci z tech vsech teoreticky neznalkovskych, ale o to fanaticteji vyrvavanych nazoru.

    ...a nakonec prosis nekoho, kdo o tom nerozhoduje o pravo nechat si pichnout injekci, ktera by ukoncila tvy trapeni? To uz je vrchol sracskeho zoufalstvi. Chce se mi z tebe blejt, sracko...

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 08:54:33     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Vyndej hlavu z d-fensovy prdele řiťolezče a nedělej ze sebe ještě většího hlupáka než jseš.
    Co se týče zkušeností je mi 50+ kdežto d-fensovi bude nějakých 35+ a první to byl d-fens, kterej to (zase demagogicky) do debaty zatáhnul.

    Co se týče toho psa - dej si to do kontextu s těma ostatníma postama a nedělej tady trola.


     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 02:04:14     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Ještě jedna poznámka. Píšeš, že za své názory se nestydíš - ano to je OK dokonce je OK i to, že máš na eutanazii opačný názor než já, ale z čeho jsem zděšený a co mne vytáčí je to, že argumentuješ jako auto-mat...úplně stejně. Taky se ušlechtile zaštiťuješ stařečkama a stařenkama stejně jako auto-mrd maminkama a kočárkama. V tom vidím problém...v demagogické a ještě navíc mizerné argumentaci.....

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 08:23:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Vzorovy priklad mentalni projekce. Oponentovi podsouvas vsechny vlastnosti toho o kterem vis, ze je zde negativne prijiman a dokonce i jemu vkladas do programu ochranu matek s kocarky, kterou neresi...atd.

    Jsi zoufaly chudak, ktery si mysli, ze plneni jeho prani okolim ovlivnuje i nesouhlas lidi, kteri to nemohou nijak ovlivnit.

    Myslim, ze bys mel vyhledat lekare, popr. se odebrat do sanatoria a prohlasit, ze touzis po smrti. Pak se to uz bude hejbat bez tebe, ale diky medikaci ti to uz nebude vadit.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 09:05:35     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Nauč se číst...D-F žádné matky s kočárkami nepřisuzuju

    Nicméně čím více mne častuješ "lichotivými" odsudky tím více vím, že jsem trefil do černého a že mám pravdu, protože když dojdou argumenty je vždy třeba se opřít do osoby oponenta.....

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 13:46:31     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pravičák
    +1

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 16:21:18     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Takže podle Tebe by se Honza ZZR, který popisuje hypotetickou situaci "...někam přijdeš s naraženou hlavou po pádu z jízdního kola..." měl picnout do palice ještě než na to kolo sednul ?


     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 22:54:31     Reagovat
    Autor: tibi► - tibi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Proč Pandořiny sříňky? Sám jste napsal, že na jině věci máme pytle pojistek, tak proč zrovna tady by se to mělo zvrtnout více, či méně s ohledem / bez ohledu na to, zda to povolené je, nebo není. V těchto netechnických případech pojistka prostě jen je. Pojistka nepojišťuje.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:08:54     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Pravičák
    A promin, cely prispevek jsem docetl az ted ... Vis problem je, ze vidis jenom cast problemu. Vsimli jsme si uz v minulosti, ze mas duvod byt mirne "precitlively" pokud jde o seniory a urcite mas na to pravo ...

    Nechci tu verejne probirat, ale jsou i jine priklady, kde to funguje jinak. Jak jsem psal vise, rad si o tom s Tebou popovidam na DM.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:09:30     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Pravičák
    Ufff ... vyse ...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:38:24     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Pravičák
    Nemůže. Pokud leží v nemocnici napojený na přístroje, tak se určitě nemůže zastřelit.

    Nikde jsem neslyšel, že by vyhořelý daňový poplatník neměl právo na vzduch. Nikdo mu ani nebere právo na důchod, dokonce ani právo na péči, pokud si ji zaplatí nebo zaplatil. Nemá ovšem právo omezovat majetek a svobodu jiných lidí. Pokud bez toho není schopen žít, pak je mi líto.

    Poslední věty jsem nepochopil, takže je nebudu komentovat. Asi je to na mě příliš filozofické...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:43:36     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Pravičák
    Executive summary: Vaše neustálé překrucování a slovíškaření na mně opravdu neudělalo dojem. Jestli to děláte všude a furt, nejspíš na to dojedete.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 16:13:16     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Pravičák
    >To já vůbec, každý fanoušek eutanazie se může například sám svobodně zastřelit, pokud nazná, že jeho situace je bezvýchodná.

    Větší demagogii jsem ještě neslyšel !!!!

    Dostal jsi se do pěkný žumpy D-FENSI. U mne jsi klesnul k "nevolitelnosti".

    Nechápu jak stejnej člověk kterej vyčítá Machovi nedodržení slibu ohledně vstupu do nějakých výborů, může takhle zcela ignorovat svobodu jednotlivce, kterou jinde tak vehementně propaguje.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 20:21:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Pravičák
    Jsi nezkuseny blbec, fanatik a navic zbabelec, co se boji bolesti.

    Neznam horsi kombinaci...

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 21:14:36     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Pravičák
    Takhle se přesně chová moje dcera. Když nemá žádný argument, tak začne s emotivními výlevy. Je jí pět let.

    Já Machovi nic nevyčítám, věřím, že je dobrý europoslanec, jen jsem přestal podporovat jeho stranu. Podle všeho jim to nevadí a já tím získal něco času na jiné věci. Takže na tom nejspíš všichni vydělali.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 23:27:56     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Argumenty pěkně shrnul Urza ve svém článku a mimořádně s ním plně souhlasím. Od Tebe a Tvejch ZZŘiťolezců bohužel slyším jenom demagogické výkřiky a nesmysly o spikutí zdravotnického personálu za účelem krádeže orgánů.

    Napíšu to tady tedy ještě jednou. Lékaři, stav lékařské péče na jakékoliv úrovni a všechno to okolo čím Vy argumentujete nemá s euthanasií vůbec nic společného. Jde čistě jenom o to, zda má jedinec mít možnost se nechat o vlastní vůli někým jiným beztrestně usmrtit.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 08:52:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Myslim, ze bys mel uryclene vyhledat odbornou pomoc.
    ---
    Uprimne se desim toho s jakejma vymrdancema musim sdilet svet.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 09:08:31     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Jak říkám...když dojdou argumenty.... :-P

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 16:03:56     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Honziku, číst ty tvoje příspěvky, to je zážitek. Nadávky, nadávky a zase nadávky. Aleff už to zabalil, ale je nesmrtelnej. Kolorit diskusí na D-F :).

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 22:48:01     Reagovat
    Autor: tibi► - tibi
    Titulek:Re: Re: Pravičák
    A když ta karma tak bóžomlýnsky funguje, tak je smrt soudruha hitlera jako dostatečná vzhledem k tomu, co zavinil?
    -
    "Nauč mne to!" - "Vida toho kluka,
    nač by tvá to ruka uměla?!"
    "Až se tobě třásti bude ruka,
    .... synek za tebe to udělá!"

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 22:50:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Pravičák
    Vsadim se, že byste jeho poslední dva roky nebral.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 23:19:41     Reagovat
    Autor: tibi► - tibi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pravičák
    To jistě ne, ale měl jsem na mysli ten ne/poměr vina/trest.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 23:35:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    To je zajímavá otázka. Co by byl dostačující trest vzhledem k vině?

    (Nějak cítím, že i kdyby ho kat vedl od domu k domu a u každého mu ucvakl prst a stáhl šnyt po knechtsku, stejně by vás to neuspokojilo.)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 18:29:51     Reagovat
    Autor: tibi► - tibi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Nevím, kde Vaše "cítím" bere, ale já cítím, že končím.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 23:07:56     Reagovat
    Autor: Krleš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pravičák
    Darkmonk: Argumentovat v otázce eutanázie takhle je cynismus a idiocie

    Centurion: Jansě, v těchto otázkách nelze najít nějakou objektivní pravdu, proto jedinej správnej přístup podle mě je, aby měl každý možnost rozhodovat sám o sobě. Pouze sám o sobě, jak si to přeje, nikoli o někom jiném.

    D FENS: Když si každej platíme během aktovního života péči, tak bysme měli mít právo rozhodnout, jak ta naše péče bude vypadat. Samozřejmě každej sám o sobě.

    Můj názor: Vím, že to v současným právním stavu nejde, ale ideální by bylo mít MOŽNOST na svojí zdravotní pojišťovnu odnést svojí notářsky ověřenou vůli, jak se sebou ohledně eutanázie a v případě potřeby by nemocnice byla povinná vyhovět.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 00:00:12     Reagovat
    Autor: Heisenberg - Heisenberg
    Titulek:Re: Re: Pravičák
    Jako že by každá nemocnice měla svého kata, který by vám dal kilo opiátů? Jediné, co máte jako pacient právo požadovat, je ukončení léčby, rozhodně ne aktivní akt zabití.
    Pokud skončíte po nehodě s poškozeným mozkem jako kvadruplegik, který je mentálně na úrovni morčete, pak nemůžete chtít, aby vás někdo zabil.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 12:26:13     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Pravičák
    A kurva proč bych to nemohl chtít ??!!!!!! Proč bych dneska nemohl vyjádřit svoji vůli a dát pokyny co se mnou v takovémhle případě má být. Komu ten můj život vlastně patří. Tobě a dalším dobroserům ? Nějakému pofidérnímu státu ? Nějaké ješte pofidérnější společnosti ?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 12:48:08     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pravičák
    I kdyby euthanasie byla v ČR legální, chtít bys to mohl jenom po někom, kdo takovou službu nabízí. Pokud by konkrétní nemocnice takovou službu nenabízela, tak by ji prostě neprovedla.

    A i jinak je to dost tenký led - viz humbuk kolem popravy v USA, kde popravený kriminálník údajně příliš trpěl.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 15:38:00     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Chtít můžu po kom chci co chci, maximálně mi nevyhoví. Na druhé straně je vrchol když by mi pak bránil to chtít jinde.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 15:49:01     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Jako že by ti bránila nemocnice? Snad můžeš podepsat revers a odejít z nemocnice. (Ta bude ještě ráda, že se jim uvolnila postel.)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 16:34:40     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Jo určitě, když budu mimo provoz, tak nebude problém napsat a podepsat román, no…

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 16:51:46     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Pokud umíš vyhádřit přání "to chtít jinde" umíš vyjádřit i přání opustit nemocnici. Jak se to provádí v případě, že pacient nemůže podepsat nějaký propouštěcí papíry, to nevím. Asi by pomohli příbuzní, nějaký zplnomocněný zástupce atd.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 15:57:09     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    To je technická stránka věci. Tak bych si to ještě za života někde dojednal a Ti by mne pak převezli k sobě a utratili.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 20:59:50     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    > popravený kriminálník údajně příliš trpěl.

    Mno hlvaně trpěl proto, že určití dobroserové odmítli dodávat americkým věznicím přípraqvky umožňující bezbolestnou smrt.

    Klasická ukázka, kdy by měli být příslušní dobroserové zbaveni života. A pro mně za mně klidně i bolestně.....

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 16:50:22     Reagovat
    Autor: Heisenberg - Heisenberg
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Chtít to můžete, ale průser bude, když si to rozmyslíte, jak to dáte najevo? Z hlediska státu a společnosti je jednodušší ukončit život každého, z něhož se stala zelenina, ale co až se dostaneš do stavu, že budeš chtít žít, přestože to nemáš jak dát najevo? Tady je to morální dilema. Tvoje já, které si objedná vlastní terminaci, je působením času úplně jiný člověk než ten, který bude reálně umírat.
    Akt sebedestrukce člověk má udělat sám.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 20:02:43     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    Vždyť tě k tomu nikdo nenutí. Tohle co popisuješ je riziko a to riziko bych jí osobně eliminoval tím, že by o tom zda léčit nebo utratit rozhodoval mnou pověřený člověk. A samozřejmě nikoho k tomu nenutím. Já zase tvrdím, že o utracení nemůže rozhodovat žádný soud a žádný lékař. Primární rozhodnutí musím učinit sám a pro případ že nebudu schopen vyjadřovat svojí vůli, tak si zvolím zmocněnce, kterému věřím.

    > Tvoje já, které si objedná vlastní terminaci, je působením času úplně jiný člověk než ten, který bude reálně umírat.

    Ano to je skoro jisté ovšem neumím si představit, že bych chtěl dál žít, když už nemůžu ani poprosit aby mně někdo poškrabal, když mne něco svědí.....nicméně ano možná bych toho litoval zatímco pokud bych si to odpředu nedojednal tak bych v tomto stavu možná litoval, že jsem si smrt neobjednal.....ale prosím nech to na mně...nezakazuj mi to já ti to taky nenutím.....

    >Akt sebedestrukce člověk má udělat sám.
    A proč ?

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 12:04:45     Reagovat
    Autor: Heisenberg - Heisenberg
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    To, že si něco neumíš představit teď, neznamená, že si to nebudeš umět představit, až se do té situace dostaneš. Divil by ses kolik lidí v šíleném stavu lpí na dalším dnu nebo hodině, přestože předtím tvrdili opak. Z tohoto důvodu je imho potřeba aktuální souhlas.
    Dokud můžeš aspoň mrkat víčky, tak dokážeš komunikovat a tedy i rozhodnout, co s tebou bude. Pokud ti někdo přistaví přístroj, který tě podle sekvence tvého mrkání buď terminuje nebo se uvede do neaktivního stavu, pak samotný akt zabití uděláš ty, nikoliv někdo jiný.
    Pokud už ani nemrkneš víčky, pak je z tebe zelenina a fakticky z tebe asi žádné "já" nezůstalo a není potřeba zabíjet, ale stačí jen ukončit léčbu a zemřeš sám od sebe.
    Povolit někomu ukončovat cizí právo na život je hodně tenká linie, za kterou bych prostě já osobně nešel.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 23:39:18     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravičák
    >To, že si něco neumíš představit teď, neznamená, že si to nebudeš umět představit


    Naprosto s Tebou souhlasím. Rozdíl mezi námi je v tom, že já se bojím že to budu chtít ukončit a nebudu moci a Ty se bojíš že to nebudeš chtít ukončit ale někdo to ukončí a nezeptá se Tě.

    Vtip je v tom, že za současného stavu se musíme bát oba anžto já si to objednat a domluvit nemůžu a na druhou stranu ani ty nevíš kdy se personál usmyslí, že Tě již nebude léčit a tím tě tedy milostivě nechá chcípnout hlady (jak to tady naznačilo několiko úctyhodných dochtorů) Zatímco pokud by ta uthanasie byla možná tak jsme oba v bezpečí anžto já si to předem dohodnu a někde objednám a místo smrti hladem budu bezbolestně uspán a ty budeš léčen do alelujá a nidko nebude mít pochyby že máš být léčen furtum furt....a já bych ti k tomu popřál hlavně dostatek účinných anestetik v umírárně

    Komentář ze dne: 07.09.2014 21:17:53     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:sestra
    "Nechci se dožít toho ... protože se jí momentálně nechce se o pacienty starat a zabývat se jejich věčnými otravnými problémy jako že chtějí pít, jíst a konat potřebu, nehledě na extended funkce, jako že si chtějí občas popovídat."

    Mně přijde jako otázka už jen samotný bod, proč by to vůbec měla řešit sestra. Přece jen, studovat střední zdravotnickou a pak ještě vysokou na to, aby následně pomáhala pacientovi najíst, napít nebo ho umýt mi přijde jako neefektivní mrhání časem někoho kdo toho musel poměrně dost studovat na práci, kterou zvládne libovolný nekvalifikovaný člověk. Ve spoustě evropských států to ostatně funguje tak, že nějaké jídlo, pití či umývání je starost rodiny protože je to jejich člen, a zdravotnický personál se zabývá jen léčením.

    Jenže ono to je v ČR tak nějak ve stavu jak žil Siddhárta: nemoc nebo smrt neexistují. Když je někdo nemocný, prostě se předá doktorům a pak se buď vrátí domů nebo se mu jde na pohřeb. Před vším ostatním se zavírají oči, takže člověk je pak v nemocnici občas svědkem scény, kdy dospělí lidé řvou na celou chodbu, jak "jejich máma/táta tam leží pomočený a smrdí potem, tak ať se o "to" jdou okamžitě postarat".

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 21:48:38     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: sestra
    To je vec reditele nemocnice, najmout si personal na ruzne ukony s odpovidajici kvalifikaci. A urcite to neni vec pribuznych drepet 24/7 u hospitalizovaneho, ze ano, i kdyby to bylo vubec teoreticky mozne.

    Tu totalni hovadinu o "spouste evropskych statu", kde by takovy vami popsany debilni system existoval, radsi nechame stranou.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:59:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: sestra
    ona to asi není věc ředitele, protože v českém bordelu je nejspíš nařízeno, že o nemocného se musí starat výhradně zdravotnický personál vzdělaný v oboru. Tak nějak se na MZ nedoneslo, že nemocný potřebuje i něco jiného než léčbu. Že si takový nemocný neodjuchá na chodbu pro pití, i když nemocniční směrnice jasně určuje, že pití se vynachází na chodbách. :-(

    zažila jsem to na vlastní, ležela jsem v nemocnici a nemohla jsem vstát. Rozvážečka jídla přivezla jídlo a instalovala ho na jídelní stolek, protože tak to bylo stanoveno v interní směrnici. Stolek byl vzdálen asi pět metrů, rozvážečce jsme se se spoluležící pokoušely vysvětlit, že nemůžeme vstávat, ale máme hlad, tak jestli by nebyla od té lásky a nepřihrála nám jídlo do postele. Nebyla od té lásky, měla nařízeno dávat jídlo na stolek a navíc se podle směrnice jíst v posteli smí jen ve schválených případech. Tak jsme tam tak ležely na postelích, pokojem vonělo kakao a vánočka, snídaně pomalu vychládala a my jsme si vyprávěly v leže o vlčím hladu. Nevěřil bys, jak hnusná nemocniční snídaně voní, když máš hlad. Normálně bych se toho ani klackem nedotkla. :-))

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 23:13:49     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: sestra
    Zdravotnický personál vzdělaný v oboru se vyskytuje v různých kategoriích - v tabulkách se dříve kromě lékařů vyskytoval nejen střední (sestry), ale i nižší a dokonce i pomocný...
    V reálu to vždy byly až na pár zřízenců spíš pohádkové bytosti - takže sestra vykonávala po malý zlomek své pracovní doby práci středního, většinou však nižšího či pomocného personálu (s tomu odpovídajícím platovým ohodnocením)...
    Jak je to teď, kdy sestry jsou vysokoškolačky, netuším...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 11:32:38     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: sestra
    stejné, tabulky nařizují, kolik tam musí být na oddělení sester a doktorů a platit k tomu ještě pomocný personál už by nikdo neutáhnul...
    V rehabilitačních zařízeních je to asi trochu lepší.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 08:31:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: sestra
    Já bych jen podotknul, že ten systém "o jídlo, praní prádla, umývání, etc. se stará rodina, neznám z Evropy, ale ve východní Africe to funguje. Početnost rodin a jejich pracovní vytížení to umožňuje a finance si to vynucují.

    Otázka tedy je, zda chceme přebudovat systém tak, že se budeme střídat u lůžka s dalšími rodinnými příslušníky, prát, sušit, krmit, atd.. Možné to určitě je, ale pro rodiny s jedním, dvěma dětmi a obdobně rozkošatělým příbuzenstvem to bude dost těžké.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:30:32     Reagovat
    Autor: Centurion - Centurion
    Titulek:Re: sestra
    S tou rodinou opatrně. Souhlasím, že u nás moc starání se o staré neexistuje a lidé se jich spíše snaží zbavit, což je špatně a bylo by správné, kdyby se o staré více zajímali (viz také to, jak snadno nalétávají šmejdům a podobně - jako by je děti ani nevarovaly). Na druhou stranu ale také není vždy v jejich silách jim poskytovat komplexní péči, protože ta je neskutečně časově náročná.

    Souhlasím s tím, že je dost nevhodné, aby striktně pečovatelskou práci dělala vystudovaná sestra. Na to by opravdu měli být jiní - zejména kvalifikovaní pečovatelé, kteří sice nemají (nebo mají jen základní) zdravotnické vzdělání, ale kteří si nikdy nebudou stěžovat, že musí někoho bavit nebo mu po lžičkách dávat jídlo, protože to je jejich práce, která je naplňuje (a je takových lidí mnoho, i když nevím, zda dost).

    Komentář ze dne: 07.09.2014 21:49:24     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Oni to zkusí zase
    Přece jen představa mít nad někým moc od kolébky po hrob je velice lákavá. V Belgii se už smí pokud vím usmrtit děti se souhlasem rodičů, tohle už měli sice ve Spartě, ale teď se to teprve dělá na úrovni a tak nějak s láskou.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 21:56:03     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Oni to zkusí zase
    Mno ještě před pár lety bych s tebou bez výhrad souhlasil. Nyní už ne...... vzpomeň na Matyáše. Diagnóza zní LGMD2D

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:17:31     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Oni to zkusí zase
    Ale je to důvod ho zabít už v porodnici? Podle mě ne. I kdyby se o takové děti měl starat stát, když už se stará o tolik lidí, kteří si to nezaslouží a mohli by se o sebe dobře starat sami. Znám pár lidí, kteří se starají o umírající a i ti umírající s jasnou diagnózou si váží každého dne. Jediný případ který bych asi chápal je, pokud je někdo navždy odkázaný na přístroje a bez nich by nemohl existovat. Tam by se vypnutí dalo nějak pochopit, ale nemyslím tím dávkovač inzulínu třeba. K životu jistá autonomie patří.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:34:46     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Proto říkám bez výhrad. A ne, není.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 23:39:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    to je hrozně složitá otázka, opravdu byste přál svému dítěti takový život? A teď nemyslím Matyáše nebo jak se jmenuje, protože o tom nic nevím. Myslím případy, které zmiňujete, totiž i kdyby se o ně měl starat stát. Dítě s nějakou šílenou diagnosou si nejspíš neváží každého dne, protože ani neví, co to je každý den.

    představte si, že máte dítě, které se prokazatelně narodí "slepé" a "blbé" nebo se narodí s takovým problémem, že to záhy přijde, chcete ho za každou cenu udržovat při životě? Nemyslím hodit ho ze skály, ale opravdu trváte na povinnosti udržet ho při životě za každou cenu? A proč?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 00:55:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Odpoved je uplne snadna:
    Kvuli sobe.
    To je jeden z prikladu zesracovateni spokecnosti. Druhym je motocyklista v reflexni veste 8o) ...a nasleduji dalsi.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 20:56:43     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Nejlepším příkladem je IMHO cyklista v přilbě s vestou, který jede po chodníku. Neznám větší příklad sráčství.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 02:05:18     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Když ne shodit ze skály, tak co jiného? Nám - moji ženě a mně, se před 42 léty narodil třetí kluk s těžkou zrakovou vadou. Do cca 20 let viděl tolik, že rozeznal světlo a tmu a osobu tak na vzdálenost 3 metrů. Poté přestal vidět úplně. Vychovat ho nebyla žádná legrace. Žádná školka, žena s nim byla 7 let doma, samozřejmě neplacené volno, doma další dva kluci, oba ještě školáci a můj hrubý plat 3.000.- Kčs. Tak si žena vzala brigádu - roznášení novin a dělali jsme to spolu. Znamenalo to být ráno v 04:40 na poště ve Vršovicích, roznést noviny v přiděleném rajonu, já pak ženu odvezl domů a frčel do práce. Dnes je klukovi 42, bydlí s námi, naučil se orientovat v terénu dojde si sám na BUS, pak na metro, atd. Doma má PC s hlasovým výstupem a skenerem, naučil se to ovládat, takže si vloží do skeneru knížku a PC mu přečte naskenovanou stránku. Má mobil s hlasovým výstupem a rychlost jak napíše textovku mu závidím, protože je 10x rychlejší, než já, který na ty tlačítka vidím. Má vynikající paměť, jen pro příklad, pamatuje si data narození a úmrtí všech českých králů, jejich manželek a dětí. Zná v českém kalendáři, každé jméno, kdy na něj připadne svátek a moře dalších věcí.

    Tak co jsem s nim měl paní mousso udělat, když ne hned po narození shodit ze skály? Dát od malička někam do ústavu? Vy byste měla to srdce dát vlastní dítě do ústavu k cizím lidem? Já ho neměl i když to pro nás znamenalo značné problémy a omezení vlastního pohodlí.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 09:20:47     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Predpokladám že slepý človek nemá moc šancu niekde pracovať, takže určite žije z dávok a je nepotrebný. Ked si to tak zhrnieme, tým že nechali žiť vášho slepého syna zničili život vám, vašej žene a ďalším 2 deťom aby ste sa mohol venovať slepému synovi z ktorého nikdy nič nebude.

    Myslím že by bolo najlepšie tažko postihnuté neživotaschopné dieta radšej zlikvidovať a spraviť si ďalšie. V prírode je to bežné.



     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 10:14:41     Reagovat
    Autor: spidour - spidour
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    A v případě, že by měl uzavřenu soukromou pojistku, že v případě narození dítěte s vadou by pojišťovna hradila měsíčně xxx, čili by od státu neměl nic, tak je rozhodnutí v pořádku?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 11:23:54     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Dá sa poistiť nenarodené decko ?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 12:34:36     Reagovat
    Autor: spidour - spidour
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Takhle ta otázka nestojí, zda lze nebo nelze, já jsem dal podmínky a ptám se, jestli za mnou daných podmínek by stejné rozhodnutí bylo v pořádku nebo by bylo opět špatně.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 10:22:40     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Predpokladate spatne. Mam slepou kamaradku, ktera dlouha leta pracovala, potom si udelala zivnostak a podnika. Krome toho se venuje nekolika konickum a vede docala zajimavy zivot. Vsechno je to v lidech.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 11:28:34     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Mám slepého klienta, podniká. Známá měla slepou spolupracovnici, atd..

    Život jim nezničil, oni sami se rozhodli pro něj pracovat. Jen to bylo náročnější než pro jiné dítě.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 11:54:32     Reagovat
    Autor: Tigi - TigiBlack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Znal jsem zcela nevidomou paní, která navíc po nešťastném pádu ochrnula a zůstala na vozíku. Nejen že pravidelně pracovala (učila ovládání PC pro nevidomé a slabozraké), ale zůstávala vždy velikou optimistkou s vírou v lepší zítřek. Její energii, se kterou přistupovala k životu (byla např. přesvědčena, že začne opět chodit), jsem ji opravdu záviděl. Bohužel pak začala chřadnout a zemřela mladá na jakousi dlouhodobou nemoc související s páteří. Vždy, když mám při nějaké krizi tendenci fňukat a stěžovat si na nepřízeň osudu, vzpomenu si na ni a zastydím se.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 12:42:02     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Málokdy reaguji na něčí příspěvek hrubě, ale to co jste napsal Vy, může napsat pouze totální blbec, který o životě ví úplné hovno.

    Můj třetí syn nezničil život ani mně, ani mým dalším synům. Jenom jsme se museli trochu přizpůsobit dané situaci. Mimochodem kluk je vyučený keramik, za tzv. totality pracoval v jednom družstvu pro invalidní občany, bohužel dnes již to družstvo, jako několik dalších, bylo zrušeno, takže jedinou pravdu máte v tom, že najít pro něj práci je nemožné. A pořídit si domů do paneláku keramickou pec, no nevím, asi bych se nedoplatil za proud a ani nevím, zda by to bylo technicky proveditelné.

    Jestli to číslo za Vašim nickem odpovídá Vašemu věku, tak se obsahu příspěvku ani nedivím. Faktem je, že když byste vy a vám podobní seskupili všechny invalidy (vozíčkáře, nevidomé, hluchoněmé atd.), no a přibrat k tomu i důchodce (ti také žijí z dávek, takže okrádají vás těžce pracující) a poté zlikvidovat, ubude několik miliónů darmožroutů a tato dokurvená ekonomika se okamžitě postaví na nohy. Pak nastane ten správný sluníčkový čas a průměrná mzda vyskočí na 50 kilo měsíčně.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 14:29:41     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    JXD už o tom písal, veľa rodičov postihnutých detí obetuje svoj život výchovou jedincov z ktorých nič nebude. Tí rodičia rozhodli slobodne že si zničia svoj život, ale čo zdravé deti tých rodičov ? Tie to majú proti svojej vôli strpieť to že sa ich postihnutý súrodenec je neustále zvýhodňovaný a rodičia sa mu neustále venujú ? Môj brat je autista, veľmi dobre viem ake je to žiť v rodine kde som bol neustale na druhej kolaji lebo "on je chudáčik" a "on za nič nemože". Fakt to nikomu neprajem. Fakt by som nechal každého pseudohumnistu aspon rok vyrastať vedla autistu, myslím si že rýchlo by zahodili svoje presvedčenie a prešli k Spartanskému riešeniu.

    Táto spoločnosť je chorá, miesto toho aby venovala čo najväčšiu námahu výchove najperspektívnejších jedincov aby z nich bola skutočná elita, radšej venuje zvýšenú námahu výchove jedincov z ktorých nikdy nič nebude. Spolu s náboženstvom sú toto 2 najväčšie brzdy pokroku.

    Aby ste nehovorili že neviem čo čom píšem, môj mladší brat je dosť podobný tomu čo opisuje JXD v tých dvoch článkoch.

    www.reflex.cz/clanek/zpravy/48649/silenstvi-po-mentolce-desetitisice- matek-vymenily-plnohodnotny-zivot-za-bezcilnou-peci-o-autisticke-dite.html

    www.reflex.cz/clanek/zajimavosti/49716/dokud-me-syn-nezabije-bolave- vyznani-zeny-jez-obetuje-zivot-nasilnickemu-autistovi.html

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 15:21:17     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Přesně tak, nějaký pseudohumanismus nás nemůže zastavit v budování lepší společnosti...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Action_T4

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 16:15:22     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Společnost se věnuje... ne, ti rodiče se věnují. Ostatní to nějak oceňují či považují za správné, nebo nesprávné, nebo penalizují.

    Já bych třeba matku Olgu neodsuzoval, kdyby dala syna do ústavu, ale znám matky vychovávající své postižené děti (i duševně) dílem osudu v lepších konfiguracích - děti si svůj stav šťastně neuvědomují a matky mají uspokojený pocit zajištění štěstí svých dětí.

    Zvláštní je, jak Olga v tom článku raději zvažuje sebevraždu, než odevzdání dítěte do ústavu. V tomto je tlak okolí zřejmě velký - konečně obecné nazírání na odevzdání k adopci je asi horší než náhled na interupce, tak co se divit. Prostě to tak je.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:13:03     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Měl jsem kamarádku a ta měla pec v paneláku. Tak jsem zkusi gogla a v minutě jsem našel toto :
    www.lac.cz/produkty/katalogove-pece-susarny/hobby-keramicke-pece/pece- komorove-k/

    Odběr začíná na 5.5 KW což by panelákvý přívod měl vydržet, případně jistě lze v tomto směru učinit příslušné kroky.

    Vypálit nějakou keramiku jí co si pamatuju trvalo řádově 5-6 hodin takže i ta cena za elektřinu podle mne není neúnosná (50KWh je cca 200 Kč)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 13:55:54     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Jste naprosty blb!!! A jen ukazujete jak malo vite o slepych lidech. Tesare pravda delat nemohou, ale napr v IT jsou naprosto srovnatelni s vidoucimi. Dale mame vetsinu kancelarskych praci... namatkou ucetni, knihovnik...

    A ty co oslepnou behem zivota byste taky hazel ze skaly?

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 09:24:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    No to je novinka, že je Martinus debil ;-) Děláte, jako byste tu byl půl hodiny a tohle byl jeho první debilní příspěvek.

    Ale moc nám ho nevyplašte. Frustrát zbožňující Nietzscheho je zajímavý studijní materiál...

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 12:31:29     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Zbožňování Nietzscheho může přejít. Mě ten chlap kdysi připadal jako zajímavý podle toho, co z něj jiní citovali a byla to taková vzpoura (nezbožňoval jsem, ale zaujal). Pak jsem ho zkusil číst a brzy bylo i po zájmu.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 14:52:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    psala jsem slepej + blbej a psala jsem neudržovat za každou cenu při životě.

    rozhodně jsem nemyslela Vámi popisovaný případ a když si v klidu přečtete můj příspěvek, tak to zjistíte. Myslela jsem případy, kdy vlastně dotyčný žádný život stejně nemá, protože je z něj z důvodu poškození mozku jen takový jednoduchý organismus.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 14:55:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni to zkusí zase
    Problém je že tak úplně nevíme co se v tom mozku děje. Takže pokládáme sebe za etalon. Ne všechno, co se nějak jeví, skutečně takové je.

    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:00:21     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:
    Tebe D-F vodpojit ještě nemůžou, těch 30 let přece musíš makat a platit daně. Jak by to vypadalo kdyby vohnouti nedřeli až do šusťáku…

    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:05:11     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:eutanazie
    Tady myslim DFens nechal cloumat prchlivost svym majestatem a vylil vanicku i s ditetem ...

    Sestra v Rumburku - OK ... ostatne moc validnich info se nedostalo na svetlo dosud ...

    Nicmene tema eutanasie neni az tak snadno vycerpatelne a zavrzenihodne, jak autor pise ...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:36:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: eutanazie
    To, co píšeš v poslední větě ovšem taky znamená, že to téma se nedá jen tak narvat do paragrafů nějakého zákona a pár vyhlášek (a to ani když odhlédneme od toho, co dnes sedí v parlamentě a na ministerstvech).

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 11:29:49     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: eutanazie
    Che, to téma narvu do pár paragrafů já. Líbit se to asi uživatelům nebude, ale od toho se zákony nepíší, ne?

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 23:33:24     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: eutanazie
    Proč?
    Tohle téma je zcela primitivní.
    Na žádost pacienta mu bude podán přípravek xyz a konec.
    Tohle není trest smrti, kdy může dojít k omylu/vraždě.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 23:40:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: eutanazie
    Velmi dobře to někde níž shrnul Honza ZZR. Případný zákon o euthanasii vytvoří způsob, jak velmi snadno legalisovat vraždu bez většiny věcí, které jsou s tím spojené teď. Jediné, co bude potřeba, bude například jeden podpis a dva svědci.

    On myslím docela stačí současný stav, kdy policajti „nepohodlné“ vraždy překvalifikují na sebevraždu, aby se s tím nemuseli patlat a nekazilo jim to statistiky. I těm by pak stačilo opatřit si výše zmíněné lejstro...

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 23:45:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: eutanazie
    "Podal v CPZ žádost o euthanasii libovolnou formou, podepsanou vlastní rukou. Svědci: nstržm. Obuch a des. Klepeto. Žádosti bylo vyhověno."

    Jo, přesně tohle mne v tom vláknu napadlo.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 00:02:45     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: eutanazie
    A nikdo si nevšimne, že včera ještě vesele běhal po světě a dnes si zažádal o eutanazii. To by bylo podezřelejší než autonehoda, pád ze schodů a další.
    Navíc jaké jsou zkušeností ze států, kde tohle už legální je? Nějak si obdobných skandálů nejsem vědom.

    Přijde mi to jako strašení, že když se uvolní alkohol za volantem, neomezená rychlost na dálnici a nebo držení zbraní, že bude kupa mrtvých. Nakonec se stejně nic nestane, jen bude o možnost více.

    Myslím, že přínos značně převyšuje jakékoliv značně nadhodnocené a nepravděpodobné následky. Navíc jak sám píšete, příležitostí je už dnes dost, jedna navíc to nevytrhne.

    p.s. nepohodlné (statisticky) vraždy se obvykle kryjí za "ublížení na zdraví s následkem smrti".

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 00:05:55     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: eutanazie
    Jo, presne.
    Cekal bych toho hodne, ale ze se i tady tenhle fenomem objevi a tak hojne podporovany od nekoho, kdo proti tomu samému bojuje na jinych frontách, tak to teda ne.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 00:17:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: eutanazie
    No nejspíš má dost lidí důvod státu ne tak úplně věřit. A bezstátí ... moment, podívám se z okna ... ne, neblíží se.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 00:36:40     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: eutanazie
    možná by bylo dobrý se s tím léčit....protože žít s tím , že mi každej opicajt neřku-li ozbrojenej zednik kterýho potkám usilujou o život.....


     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 09:11:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: eutanazie
    To jsem snad nenapsal. Ale státu obecně nevěřím, to pravda je. A zkušenosti s euthanasií v podání státu či pod jeho dozorem nejsou nic moc, ať už ty extrémní z Třetí Říše, tak ty moderní ze západní Evropy.

    Proti tomu, co tu propagujete Vy nebo OC bych sice měl spoustu výhrad, ale respektuju Vaše právo na to, nechat se odkráglovat bez trestních následků. Nicméně pokud vím, tak žádná navrhovaná právní úprava nemíří tímto směrem. Naopak míří spíše směrem, který tu kritisuje D-FENS - k vohnoutskému „právu na důstojnou smrt“, rozhodování nikoli o sobě, ale o druhých apod.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 09:15:13     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: eutanazie
    Z Třetí Říše? Co tím konkrétně myslíš, likvidaci lidí v koncentráku?

    A co konkrétně myslíš těmi špatnými zkušenostmi ze západní Evropy? Stačí pár příkladů, nebo i jeden.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 09:28:53     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: eutanazie
    Už jsem to k té Třetí Říši našel: www2.holocaust.cz/cz2/history/events/eutanazie

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 09:43:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: eutanazie
    Ke Třetí Říši si načtěte něco o programu T4.

    Pokud jde o ty moderní zkušenosti, tak např. tady: www.cmaj.ca/content/early/2010/05/17/cmaj.091876.full.pdf+html

    Plus třeba protest belgických pediatrů:alexschadenberg.blogspot.ca/2014/01/38-belgian-paediatricians- denounce.html

    Holandsko (tak dlouho hledáme doktora, který to schválí, až najdeme)
    www.nrc.nl/nieuws/2014/01/15/psychiater-chabot-euthanasiewet-is-ontspoord/

    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:16:04     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:
    Už když jsem četl diskusi k původnímu clanku, rozepsal jsem článek o eutanazii, i když jsem přesvědčený ze s tímhle případem moc nesouvisí. Jenom nemám čas to dopsat. Jenom krátke shrnutí předem: pasivní působení ve smyslu ukončení výživy / oběhové podpory za současného podávání opiátů v takových dávkách které nevedou primo ke smrti (byt mohou v rámci svých vedlejších priznaku spolupusobit zhoršování životních funkci) může byt za urcitych, relativne presne danych podminek vporadku, jakakoli forma aktivni pomoci pri sebeterminaci je nepřípustná, protože zdravá svobodná vůle podle vseho co o ni víme netouží po vlastním konci a pokud to tak je, je to v 99℅ pripadu příznak duševní nemoci. Pokud někdo argumentuje svobodnou vůli i v tomto případě pak si neuvědomuje ze aby byla svobodna vůle nějakým způsobem respektovatelna, musí byt možné ji považovat za fungující. Jako není možné respektovat svobodnou vůli člověka, který považuje všechny ostatní lidi za vtělení zlých programu z matrixu, stejně tak není možné respektovat vůli člověka, který se dozvěděl ze ma Alzheimera a MOZNA za tři roky nebude schopny komunikovat s ostatními, a chce to tedy v tomto bode ukončit.

    Je to to same jako když je pacient po 14 dnech na JIP buzen a chce si okamžitě vytrhat všechny hadicky co v sobě ma. Jeho svobodnou vůli v tu chvíli nejde respektovat, protože nefunguje. Takovemu cloveku se privazou koncetiny k posteli. Kdyby ten samy člověk za plného a zdravého vedomi viděl sam sebe v té dané situaci, s velkou pravděpodobnosti by s takovým postupem souhlasil.

    Argumentace svobodnou vůli je v tomhle případě scestna, protože ta v tu chvíli prostě nefunguje. Zkusil to v článku co nápisů formulovat nějak chytreji ta formulace "svobodna vůle nefunguje" zní lehce debilne.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:27:09     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Já myslím, že ten článek klidně může být i později, téma je zjevně nevyčerpatelné a řada lidí nemá moc ponětí o šířce "šedé zóny", protože jsou to problémy, které nikdo nepochopí, dokud s nimi nepřijde do styku.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:32:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re:
    Jee, tohle mi pripomelo mji oblíbenou Hlavu XXIII :-))

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 13:58:10     Reagovat
    Autor: Tomáš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Hlava 23? Není to nějak moc?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 14:00:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    V Dobrisi ne. Tam maji i Hlavu 24, 25, 26...jak pan raci 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 14:01:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ma jednu navic, do reservy.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 14:01:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vic hlav víc ví.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 14:01:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re:
    OMG :-) A ani jsem si toho nevsiml...:-) Dekuji za opravu :-)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 14:01:55     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re:

    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:22:53     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Vsak ono to prijde
    Predposledni odstavec clanku mi pripomnel pasaz z Brave New World:

    Nemocnice pro umírající v Park Lane byla šedesátipatrová věž, obložená bleděžlutými kachlíky. Když divoch vystoupil z aerotaxi, vzlétal zrovna ze střechy s bzukotem konvoj pohřebních letounů, natřených veselými barvami, a řítil se přes Park směrem k sloughskému krematoriu. U zdviže mu vrátný poskytl požadované informace a on sjel dolů do sedmnáctého poschodí k sálu 81 (k oddělení pro zrychlenou senilitu, jak mu vysvětlil vrátný).
    Byl to velký pokoj, zářící sluncem a žlutým nátěrem; všech dvacet lůžek bylo obsazeno. Linda umírala společně s ostatními - společně a se vším moderním komfortem. Vzduch neustále oživovaly veselé syntetické melodie. U každého lůžka stál přímo proti umírající pacientce televizor. Televize byla puštěna jako otevřený kohoutek vodovodu od rána do večera. Každou čtvrthodinu se automaticky měnilo parfémování místnosti. „Snažíme se,“ vysvětlovala ošetřovatelka, která se divocha u dveří ujala, „snažíme se zde vytvořit dokonale příjemnou atmosféru - něco mezi prvotřídním hotelem a palácem pocitového kina, rozumíte-li mi.“
    „Kde je?“ tázal se divoch, aniž věnoval nejmenší pozornost tomuto zdvořilému vysvětlování.
    Ošetřovatelka se urazila. „Vy ale máte naspěch!“ řekla.
    „Je ještě nějaká naděje?“ zeptal se.
    „Myslíte naděje, že nezemře?“ Přikývl. „Ne, ovšemže ne. Když někoho pošlou sem, není už naděje...“ Bolestný výraz jeho bledého obličeje ji zarazil, takže větu nedokončila. „Proč, o co jde?“ Nebyla u návštěvníků nemocnice na takovéto věci zvyklá. (Ostatně sem moc návštěv nechodilo; nebylo také důvodu, aby sem lidé chodili.) „Nejste snad nemocen?“
    Zakroutil hlavou. „Je to má matka,“ řekl sotva slyšitelně.
    Ošetřovatelka se na něho podívala udivenýma, zděšenýma očima.
    Potom se rychle zadívala jinam. Od spánků až po hrdlo byla rudá jako rak.
    „Zaveďte mě k ní,“ pravil divoch a snažil se mluvit obvyklým tónem.
    Ošetřovatelka, stále ještě zrudlá, ho vedla sálem. Tváře, které se po nich otáčely, byly dosud mladistvé a neuvadlé (neboť stárnutí probíhalo tak rychle, že ani nebyl čas, aby zestárly také obličeje, jen srdce a mozek stárly). Sledovaly je prázdné pohledy druhého dětství, v nichž už nebyl žádny zájem. Když je divoch viděl, pocítil hrůzu.
    Linda ležela na posledním lůžku dlouhé řady, hned u zdi.


    Snad alespon nebudou provadet povinne zpopelneni mrtvoly a naslednou extrakci fosforu pro prumysl, jak v te knizce. Hmno, i kdyz spis nez to dojde to takovych koncu, tak to zpopelneni pro nas hromadne zaridi Rusaci...

    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:41:40     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Pribeh se vyviji
    Tu kauzu nejak nesleduju, ale tady v clanku se dozvidam, ze puvodni verze byla jaksi poopravena smerem snad k realistictejsim parametrum.

    Premyslim nad smyslem novinarske profese. Predstavme si, ze by v den udalosti noviny napsaly: v nemocnici Rumburk umrela zena za nejspis neobvyklych okolnosti. Az o tom budeme vedet vic, tak to do naseho platku napiseme.

    Mam podezreni, ze ti sulini jsou schopni napsat cokoliv. Dokonce se obavam, ze jeden konkretni pracovnik redakce muze produkovat ruzne verze pribehu kazdy den a vubec mu to neprijde divne. Mozna to snad bude povazovat za investigativni novinarinu.

    Zacinam pocitovat jakousi nervozitu z te nasi publicistiky. Na svete aktualne existuje nekolik zavaznych temat, a jestli jsou novinari schopni publikovat o nich publikovat libovolnou pitomost, co jde zrovna okolo, tak mame zrejme jako spolecnost vazny problem.

    Videli jste napriklad nekdo nejakou seriozni reportaz (+fotky a vypovedi svedku) z Ukrajiny? Ja cetl pouze zprostredkovane pribehy jakychsi lidi a videl par lamentujicich zen nad rozmlacenymi domy.

    Komentář ze dne: 07.09.2014 22:49:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:někdy
    ten problém může být někdy trochu složitější. Dnešní zdravotnictví je již na takové úrovni, že je schopno udržovat při životě několik let prakticky mrtvolu. Nemůže dýchat, nevadí, přístroj to zařídí, nemůže jíst, nevadí, zavedeme kanylu, vynechává mu srdce, nevadí, umíme ho rozpohybovat pomocí elektrických impulsů nebo léků. Proleží se skrz postel, nevadí, máme masti a masáže a další podpůrné prostředky. Některé tyto zásahy snáší tělo lépe jiné hůře.

    euthanasie v určitých konkrétních případech a se souhlasem příbuzných a možná předchozím souhlasem dotyčného, není úplně špatný nápad. Samozřejmě nelze do toho lékaře nutit, neměl by to provádět lékař proti své vůli.

    možná by někdy opravdu stačilo přestat léčit, jenže při dnešních svázaných pravidlech a hrozících soudních sporech, je to složité.

    vím o jedné situaci, kdy by to bylo na místě a kdy se to skutečně řešilo udržováním při životě, zřejmě jen z toho důvodu, že nikdo nechtěl převzít zodpovědnost. Jedna velmi stará žena, která už prakticky nevěděla o světě, žila v domě s péčí, odmítala jíst a možná už ani nemohla. Vždy po několika dnech, těsně před smrtí hladem a dehydratací ji vždy převezli do nemocnice, tam ji pověsili na kapačky, stav srovnali a vrátili do léčebny, tam zase nějakou dobu nejedla a nepila, tak ji zase vrátili do nemocnice a to se opakovalo tolikrát, až její dcera prosila lékařku, aby ženu nechala v klidu zemřít. Nakonec se to "povedlo" a žena zemřela. To byl případ, kdy by nebyla třeba euthanasie, stačilo by jen přestat nesmyslně udržovat při životě. Nejíš, nespíš, nedýcháš, nevylučuješ, netluče ti srdce, nevadí, všechno zařídíme. :-(

    jiná žena po letech léčby určitého problému, kdy bylo jasné, že sice může přežít pár desetiletí, ale konec rozhodně nebude radostný, protože s postupujícím věkem se možnosti udržování v tomto případě zhoršují. Je to zvláštní problém, nějakou dobu to jde, stáří přinese takové radosti jako opotřebování, takže není možné operovat, není možné zavádět kapačky, protože žíly jsou už opotřebované úplně všude, stenty nedrží, apod. Tato žena prosila svou dceru, aby v případě, kdy to bude gradovat jí pomohla zemřít. Dcera by to udělala, jenže nevěděla jak.

    možná by přicházela v úvahu varianta, že by si člověk ještě při plném vědomí mohl koupit recept na nějaký mix dryjáků, který by zajistil rychlou a téměř bezbolestnou smrt. O podání mixu by nerozhodovala ani sestra ani lékař, ale nějaký příbuzný, kterému by dotyčný důvěřoval natolik, že mu by mu recept předal.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 23:05:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: někdy
    Pokud vím, tak o tom, že nechceš být oživována či uměle udržována při životě si už dnes můžeš rozhodnout, nebo ne? Zrovna tak to áčkem zmiňované ukončení udržování životních funkcí se dnes praktikuje, přinejmenším v případech mozkové smrti.

    Obdobně ten dryják - měl jsem za to, že ten není zásadní problém z volně dostupných věcí namíchat

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 23:20:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: někdy
    jak si o tom můžeš rozhodnout, když o sobě vůbec nevíš? První případ byla žena, která vůbec nevěděla, kde je a co se s ní děje. A nikdo by její přání nebral vážně, protože podle áčka už nebyla příčetná. Druhý případ byla žena, která měla v očích děs, když se ve dveřích objevila sestra s táckem a injekcí. Mozek v pohodě a srdce bohužel také, jen všechno ostatní v háji a k tomu desetiletí před tím jedna operace za druhou a mezitím injekce a kapačky.

    a ano, v případě smrti mozku se to praktikuje, jenže těm s mozkem po smrti je to už dost jedno. Naopak ti, kterým mozek funguje, mají problém.

    nejsem junnij chimik a většina lidí nejspíš také ne, namíchat dryják není problém, problém je aby ses nemusel dívat na hrozivé následky. Měla jsem na mysli mix takových látek, kdy člověk "dodýchá" aniž by se před tím zmítal v křečích nebo zbytečně trpěl. A navíc proč to složitě míchat z volně dostupných věcí, když nepochybně existuje mix z věcí, které jsou nedostupné jen z toho důvodu, že na nich "sedí" stát? A přiznejme si na rovinu, těch volně dostupných je čím dál tím méně.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 23:25:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: někdy
    Psal jsem o předem vysloveném přání. Tj. ještě než se do té situace dostaneš. Pokud vím, tak se to dá zanést do nějakého registru, případně u sebe můžeš nosit nějaký štítek, průkaz či co to je a ošetřující personál by pak měl respektovat. Lejstro v tomto smyslu se podepisuje i při nástupu do hospice (i když tam už může být problém s tou svéprávností).

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 23:31:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: někdy
    a máš nějaký odkaz na ten registr, já bych se tam zaregistrovala hned.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2014 23:35:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: někdy
    Přesnou proceduru neznám, asi to do registru zanáší praktický lékař. Lejstro je tady: www.mzcr.cz/obsah/drive-vyslovene-prani_2561_1.html

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 23:45:17     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: někdy
    Ale tohle je úplně jiná koza..

    a) Oživování (např. po autonehodě) jaksi s tématem naprosto nesouvisí. Třeba se chci po zranění vrátit do normálního života, pokud to půjde. Podstatné je možnost usmrcení na vlastní žádost v situaci, kdy naděje už neexistuje a zrovna tak nebudu schopen se sám rychle, jistě a bezbolestně zabít. Odpojení od přístrojů ať si umřu sám po X hodinách/dnech bolestí je takové křesťanské řešení ve stylu "Nesmí být prolita krev! Tak ho uškrťte!".

    b) Stejný problém jako s drogami - na ilegálním trhu je problém s dostupností a kvalitou. Povolením eutanázie tento problém odpadne.

    c) Pokud první poptává, druhý nabízí a třetím to neškodí ( "city" křesťanů a marxistů neberu v potaz), nevidím důvod, proč by se do toho měl stát cpát.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 00:06:47     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: někdy
    Tahle debata je poněkud hloupá a nevkusná.
    Kdo z vás diskutérů zažil, aby ho maminka v posledním stádiu rakoviny prosila, "ať vytrhá ty hadičky protože chce umřít"? Kdo na to má, provést to v nemocnici - navíc vytržením drénů asi člověka hned tak nezabijete.

    Tady na D-F je asi fůra těžkých frajerů, kteří by si do nemocnice donesli legálně drženou Parabelu a vlastní maminku odpráskli, že? Žvanilové.

    Nebo když složitě komunikujete s kolegyní, která "měla to štěstí" a dostala ALS a nakonec se dozvíte, že i když ji vlastně nic nebolí, už by chtěla umřít. Jenže už z postele nevstane, nepromluví, jenom čeká, kdy ochrnou i dýchací svaly a ona se konečně udusí. To věděla už několik málo měsíců kdy ještě mluvila i chodila, doktoři už takové věci netají.
    ===
    Tohle debilní žvanění kolem euthanzie znamená jen tolik, že blbec si takovou situaci prostě nedovede vůbec představit.

    Já je zažil. To je vše, co mohu napsat.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 00:45:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: někdy
    Váš výpad mne přinutil přečíst si Moussin příspěvek a žádnou hloupost ani nevkus jsem v něm nenašel.

    Usoudil jsem proto, že jediným cílem Vašeho vstupu do vlákna bylo sdělit světu, že jste tím-co-ví-své.

    Chápu, že mysl kteréhokoli čtenáře může být zjitřena libovolným thematem, jenž mu připomíná vlastní trauma, takže si umím představit, že například debata o bicyklech může drásat toho, komu bicykl přejel tetu.

    S tím lze dělat jediné - je-li pro Vás thema natolik drásavé, že nejste schopen obohatit diskusi ničím jiným, než citovými výlevy a zbytečnými útoky, tak... tak si snad raději najděte jinou zábavu, abych nebyl vulkární.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 08:55:47     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: někdy
    Nebyla to to zrovna reakce na Moussu, pane.
    Ale máte opravdu - chtěl jsem něco sdělit: nikoliv světu, ale zdejším diskutérům, že pokud o blízké neodvratné smrti vědí jen teoreticky, mohou tu plkat do zuhelnatění. Až jim jednou "bicykl přejete tetu" už plkat nebudou. (?)
    Ale pochopil jsem, že to tady je jen zábava - když si já mám "najít jinou". Ano, v tomhle případě vám rád přenechávám "obohacování diskuse".

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 15:50:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: někdy
    Já skutečně osobní zkušenost tohoto typu nemám (a jsem tomu upřímně rád, a modlím se ke všemu, k čemu se takový neznaboh modlit vůbec může, abych ji nikdy nezískal).

    Nicméně nemít osobní zkušenost ještě neznamená, že člověk musí být úmyslně slepý vůči ostatním. Kupříkladu bych znovu citoval toho pána, jemuž „bicykl přejel“ tatínka: dilbert.com/blog/entry/i_hope_my_father_dies_soon/

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 09:11:46     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: někdy
    Tadystary-kocour.blogspot.cz/2014/08/dobra-smrt-eutanazie.html jsem popsal mé osobní zkušenosti. A z doslechu bych mohl i přidat i dvě další.
    ===
    Jistě že hrozí zneužití eutanazie a to dokonce třeba i takové, že starého člověka mladí "příbuzní" budou tak dlouho citově vydírat, až se nakonec sám rozhodne "nechat se zabít", aby "uvolnil místo" (např. byt nebo dům) těm mladým.
    Jenže: zákazem krádeží tyto neodstraníme. Takže je na zákonodárcích, aby vymysleli tak dobré pojistky, že je překoná jen nepatrné promile těch, kteří by tenhle institut chtěli/mohli zneužít. Jistěže do toho míchám zde neoblíbený stát. Ale jak nemíchat - nechat to rozhodování na "neviditelné ruce trhu"? Nebo snad dokonce na nějakému ombudsmanovi? Paní Šabatové - například?
    ===
    A "lpění na životě"? Mladí lidé se často zabijí jen proto, že je odmítla dívka nebo proto, že neuspěli při zkouškách na prestižní školu. Lpění na životě je ryze individuální záležitost. Tady nemá ani právník ani filosof mít rozhodující slovo. Snad psycholog nebo velebníček.

    Mimo jiné - taky jsem se domníval, že nechat se zabít je zbabělost. Přehodnotil jsem to. Jsou situace, kdy je to optimální řešení pro postiženého. Jediné možné.
    Massada.

    Na ostatní zůčastněné ale nebudiž brán žádný ohled!

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 15:44:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: někdy
    Já ti znám jiný případ. 26letá žena byla cca. půl roku v koma po autonehodě. Její rodina chtěla počkat, až/zda se probere; její muž si našel milenku a "staré" v koma se potřeboval zbavit.

    A protože podle zákonů je manžel bližší rodině, prosadilo se, že se oné mladé ženě "odepře podpora".

    V praxi ji umučili žízní a hladem.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 15:48:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: někdy
    Nebo to možná bylo víc let, ať nekecám. Pointa je v tom, že rodina ji chtěla zachránit, ale její muž se jí kvůli milence potřeboval zbavit a tak ji vodkrágloval "odepřením podpory" v podobě zavodňování a výživy.

    Super smrt.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 15:58:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: někdy
    Já o té cause nevím zhola nic; na základě Tvých anekdotických poznámek zde mi ale dost zásadně uniká, proč přesně by nemohla „zavodňování a výživu“ oné paní dopřát ta rodina, pokud ji skutečně chtěla zachraňovat.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 08:47:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: někdy
    Protože rodina do toho podle zákonů nemá co kecat a špitál se řídil podle zákonů (protože kdyby to neudělal, kouká z toho ouřední buzerace v daleko vyšší míře než ta běžná).

    Já vím, že Ty bys v takovém případě hrdinně přepadl nemocnici a nemocnou unesl někam, kde by Tvá přání respektovali ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 15:59:17     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: někdy
    Tak si to představ z pozice toho manžela. Manželka po autonehodě v komatu několik let, vlastně je to, jako by byla mrtvá. Ztratil jsi veškerou naději, v jistém smyslu je to horší než kdyby umřela. To bys aspoň měl jasno, že je po ní. Takhle ses musel vyrovnávat s tím, že je mrtvá a zároveň není mrtvá. Nakonec jsi se rozhodl přijmout fakt, že se už neprobere. Začal jsi nový život. Našel sis novou partnerku. Jenže ouha, formálně jsi vlastně pořád ženatej, rozvést se dost dobře nejde. Co teď?

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 07:54:43     Reagovat
    Autor: Notor - Notor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: někdy
    A vono už se neříká takový to..ve zdraví i v nemoci... Z tvýho komentu je mi na blití.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 08:20:15     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: někdy
    Taky se říká "dokud nás smrt nerozdělí". Jak se liší člověk v komatu od mrtvého? Jenom tak, že jeho tělo udržují při životě (životě?) přístroje. Jinak nekomunikuje a nehýbe se. A to po několik let bez jakýkoliv změny. Přesně jako by byl mrtvý. Nikdy jsi v takový situaci nebyl, neumíš si to ani představit, tak si můžeš dovolit moralizovat. Změnil bys názor, pokud by ses do takový situace dostal. Nebo aspoň do podobné, třeba by ses jenom rozvedl. Tím bys taky porušil to "ve zdraví i v nemoci, v dobrém i zlém".

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 08:26:18     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: někdy
    Mimochodem, řešil jsem rozvod páru, u kterého nebyl jisté, zda ten druhý žije a pokud ano, kde (takže se vycházelo z toho, že není zřejmé, že by zemřel) a rozvedli je.

    Pokud manželství je hluboce rozvráceno a není naděje na obnovení manželského soužití (starý OZ, ale NOZ to má nějak podobně), tak si myslím, že by se toto dalo zkusit. Nezná někdo nějaké rozhodnutí v tomto smyslu?

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 08:39:11     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: někdy
    Přesně kvůli tomu, že se někdo ztratí, je neznámo kde a nikdo neví kdy a jestli vůbec se najde, existuje taky "prohlášení za mrtvého".

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 09:48:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: někdy
    Tehdy platné znění:

    "Za mrtvou soud prohlásí také nezvěstnou fyzickou osobu, lze-li se zřetelem ke všem okolnostem usoudit, že již nežije."

    To nešlo, protože dotyčný klidně žít mohl a nemožnost vypátrat ho na území US s tím, že jako světoběžník mohl být i jinde, by nestačilo.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 10:13:08     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: někdy
    Tímhle stylem bys mohl prohlásit za mrtvého jen někoho, komu by teoreticky bylo 130 let, protože tolika se ještě nikdo nedožil (nejvyšší věk je asi něco kolem 120). Jenže to už bude k ničemu.

    Podle wiki se dotyčný nejdřív prohlásí za nezvěstného: cs.wikipedia.org/wiki/Nezv%C4%9Bstnost
    A po pěti letech je možné ho prohlásit za mrtvého: cs.wikipedia.org/wiki/Prohl%C3%A1%C5%A1en%C3%AD_za_mrtv%C3%A9ho

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 08:23:34     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: někdy
    Je zjevné, že situace lidí, jejichž partneři jsou v komatu, může být horší, než situace vdovců (nemohou zcela, nebo jen obtížně mohou, projít truchlením a začít znova).

    Na druhou stranu je (z mého hlediska) morálně velmi problematické začínat nový život, pokud žije má žena. Konečně takový člověk si může např. užívat koníčky, cestování (pokud má děti, tak je otázka, kolik mu na to zbyde času).

    Oproti péči o někoho, kdo je doma např. na 90% ležák, tahání takového nemocného po rehabkách, atd., má takový člověk ještě nějaký čas na sebe. Takže je otázka, zda je na tom tak špatně.

    Ve výsledku je však rozhodující co od sebe ti dva očekávali, případně co si slíbili. Pokud to bylo něco ve smyslu "Neopustím své zraněné a mrtvé a nikdy neodhodím zbraň..." tak holt musí vytvat. Pokud to bylo volné spojenectví typu "spolu v úspěchu, při problémech každý svou cestou" - jejich volba.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 08:42:42     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: někdy
    > Na druhou stranu je (z mého hlediska) morálně velmi problematické začínat nový život, pokud žije má žena. Konečně takový člověk si může např. užívat koníčky, cestování (pokud má děti, tak je otázka, kolik mu na to zbyde času). Jasně, koníčky, cestování, děti, co víc by si měl člověk přát... a co třeba vztah? Většina lidí chce žít ve vztahu s partnerem, pokud o něj přijdou (jakkoliv - rozchod, rozvod, smrt...), najdou si nového. Lidé hledají partnera celý život, i ve stáří - typicky v domovech důchodců. Jenom koníčky apod. totiž člověku život nenaplní. Ani děti samotné - ty totiž jednou vyrostou a odstěhují se (obvykle si taky najdou partnera). A pak člověk najednou zůstane sám a starý.

    > Pokud to bylo něco ve smyslu "Neopustím své zraněné a mrtvé a nikdy neodhodím zbraň..." K čemu je sakra dobré neopouštět mrtvé? Mrtvému už nemůžeš pomoct a bude stejně mrtvý ať už u něj zůstaneš nebo ne. A v nějaké bitvě je to způsob, jak spolehlivě zařvat taky.

    Komentář ze dne: 08.09.2014 10:32:21     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Tentokrát absolutní nesouhlas
    Nejzásadnější problém článku je v tom, že se zde píše, že, cituji: "...jedinci závislí na státu usoudili, že by se jim měl stát a politici měli postarat ... o dobrou smrt.". Jenže zastánci euthanasie ve své drtivé většině nic takového nepožadují. Požadují, aby jim stát důstojný odchod ze života umožnil a nezakazoval. Což je tedy kurva rozdíl.

    "V jejich (oněch dle autora jedinců závislých na státu - p.š.) podání to má vypadat tak, že lékař! v určitém okamžiku na základě vlastních ne zcela transparentních úvah rezignuje na léčbu a začne provádět opak léčby... Není-li tato věta rovnou lež, pak je to přinejmenším demagogie nejhrubšího zrna.

    Pobavila mě ovšem rovnice "eutanazijně uvědomělý občan = levičák".

    Krom toho (trochu navzdory předchozímu odstavci) - článek není ani vtipně napsaný.

    Tedy tentokrát (s ohledem na D-Fensův standard) bez pardonu za bůra.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 10:47:44     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Tentokrát absolutní nesouhlas
    Myšlenky, popsatelné slovy "nesamostatnej pacoš se dožaduje toho, aby mu jiní zařizovali komfortní smrt, a to je špatně, protože je to socialismus" (jako kdyby naše zdravotnictví nebylo), se v poslední diskusi na toto téma poměrně obratně zmocnil myslitel jménem Challenger. V jeho případě jde o hysterickou hrůzu z představy, že by pačoš mohl požadovat "něco navíc", neb dotyčný jest lékařem. U D-FENSe to bude mít nějakou jinou příčinu, možná to je prostě pokus rozproudit diskusi:-).

    Komentář ze dne: 08.09.2014 10:34:16     Reagovat
    Autor: TechSup - TechSup
    Titulek:
    Že by z někoho, kdo na Babiše nadává kde může, ale stejně si do schránky nechává posílat jeho noviny ( to je jako když vohnout nadává, že v tom nebo tom Turbomarketu mají hovno, ale každé ráno v 7 už tam netrpělivě korzuje, protože co kdyby, že ) mohlo vypadnout něco moudrého ani nečekám, obzvláště ne z Brouka Pytlíka, který má demokratické, sociální a lidské cítění na úrovni neandrtálce, ale tohle už opravdi soda :-D Věta „každý fanoušek eutanazie se může například sám svobodně zastřelit „, je opravdu hodná imbecila, který kromě toho že ho každou chvíli schvátí nějaká ukrutná rýmečka a kašlíček, je chronický hypochondr, ale jinak je fyzicky ještě relativně zdravý, ale hlavně nemá ani ponětí o jakých pacientech je v souvislosti s euthanasií řeč. Ano, těžce nemocný pacient se může podle našeho despoty samozřejmě zastřelit. Rodina mu do špitálu donese revolver, protože ten samozřejmě dneska vlastní každý ( že ne? Tož to je jeho hyba že ho nepotřebuje a nemá ) a sil na to bude mít také jistě dost. Já se ani nedivím, že jedinými prioritami našeho mudrlanta je vlastnit auto a zbraň. Ono je vůbec s podivem, že za tyhle kecy ještě nedostal někde pořádnou nakládačku, takže zbraň je nutností a auto je taky třeba, protože náš despota přece nesportuje, to je jen pro debily, takže s jeho fyzickou kondicí je to taky určitě dost bída. To v případě kdyby musel vzít do zaječích před zodpovědností za svoje chování víme? Docela by mě zajímalo, co by na tenhle blábol řekl další zhrzený volič Strany Svobodných Občanů pan Matějka, který má v hlavě ještě pořád mozek místo pilin - http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/423099/Chci-legalizovat-eutanazii-Je-to-zakladni- prirozene-pravo-cloveka.html Nedávno tady panu Matějkovi ještě panáček lezl celkem slušně do zadku, tak jsem zvědav jak ustojí tenhle rozpor ve stranických řadách :-D

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 10:58:06     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re:
    No, myslím, že vyjádřit nesouhlas a dokonce i rozhořčení lze i poněkud méně, hmmm, jak to říct? Možná takto: lze i poněkud méně emotivně. ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 15:20:13     Reagovat
    Autor: Cadrian - Cadrian
    Titulek:Re: Re:
    No, myslím, že vyjádřit nesouhlas a dokonce i rozhořčení lze i poněkud méně, zženštilým způsobem.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 19:53:52     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Čekal jsem, kdy se na to nějakej kretén chytne. Je mi jedno, co o soudí pan Matějka. Žádné ideově koordinační centrum nemáme a tak se naše názory občas rozcházejí, jako u většiny normálních lidí. Řekl bych, že jste už s rozumem v koncích a místo psaní komentářů byste se měl více věnovat cykloaktivismu.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 20:42:52     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re:
    Skoro si myslím, že můj předchozí příspěvek týkající se menší emotivnosti by se dal bez úpravy použít i zde..! ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 15:19:06     Reagovat
    Autor: Cadrian - Cadrian
    Titulek:LULz
    Zatím jeden z nejlepších diskusních příspěvků na tomto serveru!

    > Postavím nějaký nesmyslný konstrukt na základě smyšlenek a dojmů
    > obviním z něj autora
    > vytrhám věty, které autor napsal, z kontextu a jako argumentační logiku je ke smyšleným tvrzením připojím tak, že to nedávají žádný smysl, případně ony smyšlené konstrukce naprosto vyvrací
    > na základě těchto tvrzení označím autora za špatného
    > jdu na forum, použiji tento postup a myslím si že mi to projde
    > připadám si inteligentně, mám světu hodně co říct.


    Neprojde ;)

    Tohle není iDnes, paně.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 15:32:39     Reagovat
    Autor: Tigi - TigiBlack
    Titulek:Re: LULz
    Přesně tímto způsobem se běžně debatovalo v politicko-ekonomických tématech na lide.cz (než z toho udělali seznamku pro puberťáky a adolescenty). Nejvíce v tomto směru perlilo jedno levicové hovado (možná placený diskutér, ale snad i psychicky narušený frustrát), které tam neustále zakládalo nové nicky, každou chvíli trolilo, psalo sálodlouhé kýble blbostí, překrucovalo fakta, uráželo ostatní diskutéry a rozesílalo vulgární vzkazy. Proti takové žumpě byl i idnes.cz oázou racionality a slušné diskuze. Nedivme se, že tito exoti občas proniknou i sem.

    Komentář ze dne: 08.09.2014 12:30:51     Reagovat
    Autor: Jirka13 - Jirka13
    Titulek:Já bych zachoval status quo
    Vše co se dá zneužít, bude (u nás) zneužito. Abychom pak nekňučeli.

    Komentář ze dne: 08.09.2014 17:23:47     Reagovat
    Autor: rrraol - Neregistrovaný
    Titulek:ne, ne, a u nás už vůbec ne
    Tohle fakt nebude dobrý. Každej zákon je jen text, a pokud bude existovat nějakej paragraf, kde bude psáno, že existují jisté situace, kdy je zabití člověka možné, určitě bude možné důkazně a rétoricky právnicky dobře na to navěsit sem tam případ, který bude minimálně sporný, ne-li dokonce okatě zřejmý, leč právně nenapadnutelný. A kor tady, kde se v podstatě opravná novela píše ještě před nabytím účinnosti samotného zákona, protože jsou v něm nesmysly nebo možnosti dvojího výkladu!
    V německu to začalo programem který nesl název tuším nějak jako T4 nebo podobně - euthanazia pro kryply a dementy. Veřejnost se pomasírovala záběrama na nejděsivěji vypadající pacienty, a bylo zasazeno semínko názoru, že existuje druh lidského života nižší ceny, o kterém smí rozhodnout někdo povolaný. Veřejnost uznala výjimku, a tu už pak šlo postupem let rozšiřovat... homosexuálové, cikáni, židi.
    Jakmile uznáme, že zcela výjimečně člověka zabít lze, jsme si jisti, že za desítky let pořád budeme umět volit tak svědomitě, že nedojde k otrnutí, a novelizačnímu postupnýmu rozšiřování definice tak výjímečné situace????!!!

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 17:39:24     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: ne, ne, a u nás už vůbec ne
    No, co srovnat situaci v ČR s dalšími státy v Evropě?

    cs.wikipedia.org/wiki/Eutanazie#St.C3.A1ty.2C_ve_kter.C3.BDch_je_eutanazie_ leg.C3.A1ln.C3.AD

    Zajímavé je, že v Polsku je to přímo zakázané, u nás (a v Itálii a Portugalsku) je "nejasná právní situace. Hodně rozšířená je pasivní euthanasie, tj. "nečiní se nic, co by život pacienta prodlužovalo (zemře na vlastní nemoc)." V dalších státech je povolená asistovaná sebevražda:
    cs.wikipedia.org/wiki/Asistovan%C3%A1_sebevra%C5%BEda

    Nejvyšší level, tj. aktivní euthanasie (= lékař vyvine činnost, kterou život pacienta ukončí) je legální v Belgii, Lucembursku a Nizozemí.

    Asistovaná sebevražda je i to, co prováděl doktor Kevorkian, jestli se nemýlím - měl nějakou aparaturu, která maximálně usnadnila pacientovi sebevraždu, Kevorkian všechno připravil, ale rozhodnutí a vlastní impuls (nějaký minimální pohyb) musel udělat pacient sám.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 17:59:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: ne, ne, a u nás už vůbec ne
    V NL jsou euthanasie resp. pomoc při sebevraždě obecně trestné dle §293 odst 1) trestního zákona (Wetboek van Strafrecht) se sazbou do 12 let. Trestnost zaniká v konkrétním případě po splnění určitých podmínek, stanovených tím zákonem o euthanasii (Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding).

    Komentář ze dne: 08.09.2014 17:53:42     Reagovat
    Autor: hedonism.bot - hedonism.bot
    Titulek:
    Take souhlasim s Dfensem, ze od kroku "krasna smrt pro trpici" vede ke kroku "dedecek a babicka nam ujidaji chlebicek" kua kratka cesta a v momente kdy dame statu moznost o tomto jakkoliv rozhodovat je jen otazkou casu, kdy politici zacnou timto zpusobem sanovat nenazrany socialni stat - zkratka se zbavime tech, kteri nas stoji penize. Tim se tato otazka z medicinske a humanni presouva do ciste ekonomicke a vubec nema co delat s tim jak umirame.

    To jak umirame je otazka naseho vlastniho vztahu mezi rodici a detmi, ktery socialni stat naprosto odpalil - driv byli rodice nuceni sve deti vychovavat tak, aby se o ne ve stari postarali. Dneska stat svou formou skolstvi a socialnich jistot toto naprosto prerusil - deti maji svych starosti dost, na rodice kaslou, protoze ti je naopak zhusta misto traveni casu s nimi je soupli do skolky/skoly a vecer akorat servali za blby znamky...navic krome sebe musi prostrednictvim dani zivit stat, ktery ale na rodice v ldnce zvysoka sere, protoze jen stoji prachy.

    Paradoxne zaroven z prime zkusenosti musim potvrdit, ze co se tyka pece o tragicky nemocne, tak nejlepe jsou na tom v Cechach romove/cikani, v Nemcich pak Turci - proste matku/otce rodu opecovavaji postupne, kdyz se neco stane, tak se vsichni sebehnou a proste se snazi spolecne situaci vyresit. Z nedavne minulosti mi vytanuly dva pripady - jeden rumunsky cikan, ktery u nas lezel na pallitivstation a kvuli kteremu pred nemocnici k velke nelibosti mistnich nemcu najednou vyrostlo mensi stanove mestecko nebo iracky ded, ktery byl navstivit sve syny gastarbeitery a kteri pak bez mrknuti oka (fakt nechci vedet ktery pak musel prodat ledvinu nebo asi pulkila heraku) zaplatili nemocnicni osetrovani vcetne intenzivky, kde jsme ho ale nastesti z jeho pruseru dostali a mohl stastne po trech tydnech odletet zpatky. (i kdyz si rikam ze ve svetle poslednich udalosti to nebyl uplne nejstastnejsi krok)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 20:07:19     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re:
    >v momente kdy dame statu moznost o tomto jakkoliv rozhodovat
    Kurva žádnej stát !!!! Ale já sám bych měl mít možnost rozhodout sám o sobě a klidně bych ji pro případ že nebudu moci kývnout sám delegoval na svý děti nebo na někoho jinýho komu věřím...

    Státu do toho nic není.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 08:44:11     Reagovat
    Autor: hedonism.bot - hedonism.bot
    Titulek:Re: Re:
    je to stat, kdo v tuhle chvili rozhoduje o tom jestli je to spravne, nebo spatne, aaano a tim se to stava jeho monopol. Samontna forma.... i kdyz budete delegovat rozhodnuti na kohokoliv, vzdycky to bude nakonec stat kdo bude posuzovat jestli je to oukej nebo ne - viz napriklad oslavovane holandsko. bohuzel :/

    Komentář ze dne: 08.09.2014 19:19:09     Reagovat
    Autor: Ghany - Ghany
    Titulek:Svoboda
    Euthanásie je z principu prasárna, nemá to nic společného se svobodou rozhodovat o svém životě potažmo smrti. Je to pouze sobecké přání jednotlivce si ulevit na úkor někoho jiného - myslím tím toho kdo euthanásii provede. Samozřejmě kdo se chce zastřelit, dekapitovat, či jakkoliv jinak sprovodit z tohoto světa, nechť to udělá, je to jeho právo jako svobodného člověka ale ať do toho netahá nikoho dalšího.

    A když už někdo má takovou smůlu, že je ve stavu, kdy to sám udělat nemůže? Smůla, špatný věci se dějí. Ale rozhodně kvůli několika takovým jedincům není správné nutit někoho ukončit život jiného. Hanba by mě musela fackovat, kdybych v takovém stavu chtěl svoje pohodlí(smrt) vyměnit za to, že někoho přinutím aby mě zabil.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 19:32:02     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Svoboda
    Takže podla vás názor je kolektivu (žeby krestania ?) ktorý je proti eutanázii je lepší než "sobecké přání jednotlivce" ktorý chce zomrieť.

    Kto hovoril o nútení eutanáziovať ľudí ? Keď obidve strany budú súhlasiť, nie je dôvod eutanáziam brániť. Určite sa nájde dosť doktorov ktorí za určitý poplatok budú túto procedúru radi vykonávať.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:15:36     Reagovat
    Autor: Ghany - Ghany
    Titulek:Re: Re: Svoboda
    Křesťan rozhodně nejsem. A ani jiný náboženský nesmysl mi nepřišijete.
    Za druhé, nevím proč mi podstrkujete kolektiv vs. jednotlivec, možná kdyby jste si to ráčil přečíst pořádně, mám zásadní problém ve vztahu jednotlivec - jednotlivec, neb pokud by vše zůstalo v rovině oba s tím souhlasí, bylo by vše v pořádku. Ovšem praxe v našem(ne jen) státě by byla dosti jiná, že? Lékaři by museli provádět euthanásie, protože prostě kurva drát, to je v zákoně a mám na to právo, takže na nějakého doktora sere pes, beztak bere hromadu peněz, tak co by nemohl někoho zabít když si to přeje.

    Jen doufám, že by jste byl první v řadě jako dobrovolník, který by šel utrácet lidi.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:33:12     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Svoboda
    >Ovšem praxe v našem(ne jen) státě by byla dosti jiná, že? Lékaři by museli provádět euthanásie, protože prostě kurva drát, to je v zákoně a mám na to právo, takže na nějakého doktora sere pes, beztak bere hromadu peněz, tak co by nemohl někoho zabít když si to přeje.

    Vy jste zřejmě dlouho nevečeřel a plácáte tady z hladu ! Nikdo přece nechce aby bylo nějaké právo na to být utracen, ale to že by mělo být právo beztrestně dobrovolně utratit člověka, který se pro to dobrovolně rozhodl. Rozhodně žádná povinnost.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:57:33     Reagovat
    Autor: Ghany - Ghany
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svoboda
    Už jsem to psal níže. Proti "právo beztrestně dobrovolně utratit člověka, který se pro to dobrovolně rozhodl" nemám vůbec nic, akorát i Vy víte, že takhle by to rozhodně nebylo. A tedy dokud si ve společnosti neuděláme pořádek natolik aby svoboda nebyla jen slovo. Budu proti euthanasii neb ze zkušenosti vím v co by se to zvrhlo.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 22:01:27     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    To jsou jenom vohnoutí kecy typu "ano já vím, že nulová hladina alkoholu za volantem je blbost a že ve většině států je nastavena nějaká rozumná nenulová hranice, ale u nás to nejde voni by si ty lidi nedali jedno pivo ale dvě"

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 22:25:21     Reagovat
    Autor: Ghany - Ghany
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    To je přesně ono. Co myslíte, že by se ve zdejším vohnoutím prostředí stalo s Vaší ctnostnou myšlenkou "beztrestně dobrovolně utratit člověka, který se pro to dobrovolně rozhodl"?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 23:14:55     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    Osobně se domnívám že by se nestalo nic zásadního. Ti co by dobrovolně chtěli by měli pokoj a ti co by toho dejme tomu chtěli zneužít by toho dejme tomu zneužili ovšem zároveň nepochybuji, že pokud by někdo měl tak silnou motivaci, že by toho byl schopen zneužít má i dnes tisíce možností jak dosáhnout svého cíle.

    To samé jako s tím alkohlem....kdo si dneska sedne do káry s vědomím že něco požil jezdí nalitej už dnes a je mu celkem buřt jestli má jedno nebo pět piv a ten kdo si dnes dává majzla by si dával majzla i na to aby onu hranici nepřekročil.....

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 10:56:27     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    Nic zvláštního?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 19:38:33     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Svoboda
    Na druhou stranu když mu budete chvíli tlačit do hlavy tyhle plky, tak ho možná naserete tak, že vás nakonec zabije s radostí a bez nucení.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 19:38:50     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Svoboda
    Řekněme, že existuje někdo, kdo to klidně udělá. Buď to bere jako kšeft, nebo je prostě psychopat, nebo dokáže sám sebe přesvědčit, že koná správnou věc. Pokud existenci takových jedinců stoprocentně nevylučujete (což asi nejde, když psychopati i andělé smrti nepochybně existují), pak eliminace tohoto problému je čistě otázkou nalezení a angažování těch správných lidí, a to v počtu nízkých desítek na celou republiku. Navíc by se v žádném případě nejednalo o "nucení zdravotnického personálu k zabíjení", jak to je občas prezentováno právě líným, blbým, pohodlným zdravotnickým personálem, snažícím se eliminovat riziko, že mu přibudou nějaké povinnosti. Zcela určitě by za sestrou nikdo nestál a nešeptal jí do ucha "teď toho dědka na čtyřce odděláš, nebo tě vyhodím/ znásilním/ zabiju/ whatever". Funkce kata ve státech, kde dosud platí trest smrti, taky není zrovna dream job, obvykle k ní dotyčný není nucen násilím, a přesto je jich dostatek.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 19:43:01     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Svoboda
    Když o tom pises, tak doporucuji film www.csfd.cz/film/218748-posledni-kat/

    Sice je to film, no podle skutecne postavy a skutecnych udalosti a myslenkove pochody takového kata tam jsou docela zajimave rozebirany. Osobne se mi ten film velmi libil a doporucuji vsem.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:40:21     Reagovat
    Autor: Ghany - Ghany
    Titulek:Re: Re: Svoboda
    Toto je nepochybně zajímavá úvaha. Jen se právě obávám, že by to bylo ono nucení zdravotnického personálu. A rozhodně by nešlo o setry nýbrž o lékaře.

    Ale řekněme, že by to tedy dělali lidé kteří by to dělat chtěli - nejspíše s vidinou zisku, psychopaty uvažovat nebudeme, neb představa speciální detenční instituce plné psychopatických vrahů, ke kterým dochází pacienti s posledním přáním patří bez pochyby do říše černého humoru.

    Máme tedy fiktivní specializovaný ústav pro vykonávání euthanasie. Což v tomto případě bude asi stát pár chechtáků. První varianta, budu ležet, budu moct hýbat akorát jazykem a přát si umřít. No škoda, že jsem nevydělával víc, možná bych si teď mohl dovolit umřít.

    Ne to nejde, to není dost socialistický, to by v našich podmínkách neprošlo. Takže to bude hradit zdravotní pojišťovna. Odmysleme si tedy specializovaný ústav, moc drahý, máme přece nemocnice, tam to jde udělat taky. Na co specializovaný personál, vždyť je to pár případů ročně, doktoři už v těch nemocnicích taky jsou, tak jim to hodíme na triko ať je to levný a dostupný pro každého.

    Pokud by celá euthanasie byla o tom, najdu si sám člověka, co mi prožene střelu hlavou a nebude za to trestán, jsem pro. Ale oba víme, že tak to nefunguje, tedy alespoň ne v našem státě.


     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:52:45     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Svoboda
    Po desáté opakuji. NIKDO ze zdejších zastánců práva na vlastní smrt po nikom nepožaduje aby ho zabíjel proti své vůli a zadarmo.



     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:54:47     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svoboda
    hlave ne ZADARMO! :-)

    omlouvam se, ten vas vykrik me pobavil :-)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:57:45     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    Mno já nevidím nic zábavného na tom, že mi nějací vohnouti určují jak má být naloženo s mým životem.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 22:03:36     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    klid, delam si prdel :-)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 22:10:28     Reagovat
    Autor: Ghany - Ghany
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    Tak ještě jednou. Jsem proti euthanasii v současné době, ačkoliv s Vaším názorem na "možnost dvou se domluvit na ukončení života jednoho z nich" plně souhlasím, vím, že by se to zvrhlo úplně v něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 22:25:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    Ty-kteri-vidi-svet-cernobile je zbytecny presvedcovat, ze vec neni tak cernobila, jak si naivne mysli...a ze by se tim dostal zejmena pojistovnam do rukou zcela bezpecny nastroj na rizeni nakladu n leceni + vsem dalsim, kteri potrebuji urcite mrtve (darovani organu, dedictvi atd.).
    Situace, kdy ma lidsky zivot cenu podepsaneho papiru a nuloveho rizika, je krajne nebezpecna. Ale to jim jeste nejakou dobu nedotece...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 22:37:01     Reagovat
    Autor: Ghany - Ghany
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    A co mě může doopravdy nasrat je, když někdo argumentuje dostupnou a bezbolestnou smrtí, to je jak Praha pro cyklisty. Je sice hezký, že by to pár lidí uvítalo ale ostatním to tak leda zkurví život.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 22:42:33     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    To je sice pravda, ale zase některým přináší pocit vyjímečnosti, když mohou dělat něco pro blaho druhých a kecat do toho, jak jiní lidé umřou.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 19:40:14     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Svoboda
    Příspěvek zcela mimo .... je samozřejmě prasárna nutit kohokoli, aby byl někomu nápomocen s jeho odchodem ze světa. Otázka je ale zcela jiná, zda je správné trestat někoho za to, že přání o tuto pomoc někomu vyhoví.

    Navíc ta teze .... když chceš umřít, tak se sám postarej .... která sama o sobě dává smysl, je v realitě dnešního světa poněkud nesnadno aplikovatelná. Rozhodně pokud by to mělo být nějakým rychlým, bezbolestným a přitom rychlým způsobem. Stát totiž řadu takových způsobů celkem fest omezuje.


     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:07:46     Reagovat
    Autor: Ghany - Ghany
    Titulek:Re: Re: Svoboda
    Mimo co?
    Ne to rozhodně správné není a pokud by někdo zcela dobrovolně takto souhlasil s vyplněním onoho přání, nemám s tím problém. S čím ovšem mám problém je fakt, že v praxi by se z toho zákonitě stal institut a už by to nebylo o Vás a vašem rozhodnutí někomu takhle vyhovět ale bylo by to náplní práce lidí, kteří ve většině případů nešli dělat svou profesi aby někoho usmrcovali.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:23:56     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Svoboda
    Problém zdejší diskuze je, že se tu dle mého názoru často míchají dvě věci .... (ne)souhlas s možností euthanasie jako takové, a praktické řešení této .... tedy nastavení pravidel tak, aby nemohlo dojít ke zneužití této možnosti.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:49:46     Reagovat
    Autor: Ghany - Ghany
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svoboda
    Já jsem se na začátku asi ne úplně dobře vyjádřil. Samozřejmě nemám nic proti tomu aby se dva dohodli, že jeden druhého utratí(z jakéhokoliv důvodu). Ovšem jsem realista a takhle by to rozhodně nefungovalo. Ve státě, kde si nemůžete ani pokácet strom na vlastní zahradě aniž by jste dostal laskavé svolení nějakého úřadu, by to dopadlo úplně jinak. A to je to, s čím nesouhlasím.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:55:09     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    >aniž by jste dostal laskavé svolení nějakého úřadu, by to dopadlo úplně jinak. A to je to, s čím nesouhlasím.

    Ale ano s tím Většinou nesouhlasí ani Ti kdo jsou pro euthanasii.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 22:12:34     Reagovat
    Autor: Ghany - Ghany
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    Tak teď jste to vystihl. Stejně jako se stromem by to dopadlo s euthanasií.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:38:09     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Svoboda
    Tohle je přesně to komoušské hledání důvodů proč se společnost musí sešněrovávat příkazy a zákazy....

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 20:19:14     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Svoboda
    Já nikoho k ničemu nenutím. Prasárna je že je mi odepřeno najít si někoho, kdo mne dobrovolně usmrtí. respektive že pak za to budou popotahovat jeho.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:15:34     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Svoboda
    Najít si ho můžete, popotahován bude jen když to bude vražda.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:35:17     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Svoboda
    Tak to jsem opravdu nějak nepochopil ..... je možné to rozvést ?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 21:46:02     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svoboda
    Můžete přemluvit kohosi aby Vás vodkrouh, ale musí to udělat tak aby to nebyla vražda.

    Jinými slovy. Blbejch zákonů už máme tolik, že přidávat další (asistovanou vraždu aka euthanasii) je podle mě hovadina, která povede jen k další dlažební kostce dobrého úmyslu na cestě do pekla. Společnost, která trestá člověka (př.) za to, že si na vlastním pozemku postaví boudu bez schválení úřadu fakt není vhodná k tomu aby kodifikovala asistované vraždy.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2014 22:04:38     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    Pochopil jsem, rozumím tomu, něco na tom je, ale to bychom pak museli rezignovat úplně na všechno.

    Komentář ze dne: 08.09.2014 22:57:31     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:lecba kluka z UK
    Ted se diskutuje v Udalosti, komentare pripad te anglicke rodiny, co je zavreli, pac chteli odvezt sveho synka do Ceska na ozarovani. Podle zprav v UK nad nim udelali doktori kriz a rodice se s tim nejak nechteli smirit. Prodali barak a vydali se k nam koupit si lecbu dle sveho uvazeni. Potud respekt.

    V TV ukazovali jeho prijezd soukromym letadlem na Ruzyn a transport do nemocice. Akce jak s prijezdem prezidenta zpratelene zeme. Nasi se chteji vytahnout, troska marketingu, Protonove centrum je treba proslavit. Ok.

    Na zaver tresnicka: musi se nejak s rodici prodiskutovat mozna krevni transfuze, pac oni jsou ze sekty Svedku Jehovovych, a ti to nesmi. Ozarovat, dopovat chemoskou, operovat - vsecko je ok, jenom ne zadne transfuze krve! :-)

    Kazdy mame ty preference namichane jinak.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 12:29:57     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: lecba kluka z UK
    nad "klukem z UK" nikdo žádnou hůl nelámal. V UK se měl léčit pomocí standardní léčby - chemoterapie + IMRT s cca 80% nadějí na vyléčení. Ještě předtím měl nádor v mozku (meduloblastom ZJ lební) odoperován.

    Nicméně rodiče si přečetli novinářský blábol, že nejlepší je protonová léčba a usmysleli si, že ji pro své dítě chtějí za každou cenu. Narozdíl od českých vohnoutů, kteří by drze vyřvávali, že to chtějí zaplatit od ostatních lidí a mít pokud možno zdarma, ovšem tito jsou angličané a tak začali tedy shánět peníze po vlastní ose. A tak narazili i na PTC bří Lašťovkových, kterým nyní krachly snadné prachy a rozhodčí soud rozhodl, že ostrouhají a nemají na žádnou smlouvu nárok, tak samozřejmě inzerují v zahraničí, jak jen mohou, aby splatili cca 35 milionů měsíční anuity úvěrů, které si vzali.

    Objektivně vzato, v léčbě meduloblastomu neexistují žádná klinická data o tom, že by PT znamenala proti IMRT nějakou lepší lokální kontrolu nádoru nebo lepší kvalitu života, prostě nic. Ale samozřejmě, obchodní praktiky a reklama působí i na rodiče nemocného děcka - resp. působí právě na ně protože tonoucí se stébla chytá. Je zajímavé, že co je dovoleno soudruhům Lašťofkům, není dovoleno zdravotníkům - tj. propagování dražší léčby u smrtících onemocnění o jejíž přidané hodnotě je možno úspěšně pochybovat.

    na druhé straně, když rodiče malého Ashy nedůvěřují britským konzultantům a místo toho se spoléhají na novinářské žvásty, je to jejich věc, z jejich hlediska jim nikdo nemůže mít za zlé, že takto reagují. Soudruzi lašťofkové a novináři, jak patrno, kují železo, dokud je žhavé, tak poslali pro malého Ashu soukromé letadlo (mě by zajímalo, kdo ho platil, rodiče asi ne) a přihřívají si vlastní PR polívčičku, protože bez smlouvy s českými ZP nemá šanci PTC dlouhodobě ekonomicky přežít.

    No aspoň doufejme, že ten kluk nezemře a že se skutečně z toho meduloblastomu uzdraví.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 13:13:21     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: lecba kluka z UK
    Podle zveřejněných zpráv rodiče podepsali informovaný souhlas - tedy i transfůzi pokud bude nezbytná k záchraně života. Z toho vyvozuji že je pro ně víc dítě než církev.
    Lékařskou zprávu z UK nezveřejnili ale podle všeho nad klukem udělali kříž. A zoufalí rodiče neváhali jít do konfliktu se systémem v UK aby klukovi zajistili nejlepší možnou péči. Nakolik byla ovlivněna reklamou nevím ale osobně bych v případě mozkového nádoru dítěte taky volil protonovou léčbu díky menšímu ovlivnění okolních oblastí.
    V jednom se shodneme - Protonovému centru tento případ "spadl z nebe" - lepší reklamu si těžko můžou přát, a pokud se z toho kluk skutečně dostane, dozví se o nich celý svět.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 13:41:25     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Re: Re: lecba kluka z UK
    Me tam hlavne zaujal ten duvod zadrzeni rodicu (chytli je tusim ve Spanelsku na zadost britskych uradu). Ti zli rodice totiz nezakonne odvezli dite proti vuli uradu ze zeme. Zeme (UK) ho planovala lecit a oni to pry sabotovali.

    Po jejich zadrzeni se kauza medializovala, doslo k nejake verejne diskuzi a urady zalobu stahly. Tak nevim - bud nekdo udelal prestupek nebo neudelal. Premyslim, jak lze udelat prestupek, ale vykecat se z toho.

    Premyslim, jestli doslo k nejake komunikaci rodic - urad:
    rodic: "Kaslem vam na to, berem decko a jedem do Ceska. Tam maji nejake protony."
    urad: "To nesmite. Na decko se vztahuje zakon a musi se lecit podle pokynu prideleneho lekare. Jestli ho vyvezete, bude to nezakonne."

    Pokud nedoslo alespon k tehle komunikaci, tak ten vylet ze zeme mohl pracovniky socialky pochopitelne znepokojit.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 15:01:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: lecba kluka z UK
    ten vylet ze zeme mohl pracovniky socialky pochopitelne znepokojit?

    Jak prosím? Přiznávám, že tato formulace pochopitelně znepokojila mne.

    Ačkoli pravda, v zemi, kde ... called for a “swift and minor change” to the law so there was a “rebuttable presumption” that those visiting war areas without notifying the authorities had done so for a terrorist purpose*, to smysl dává :(
    ___
    * www.theguardian.com/politics/2014/aug/25/boris-johnson-britons-visiting- iraq-syria-presumed-terrorists

     
    Komentář ze dne: 09.09.2014 15:48:03     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: lecba kluka z UK
    nad klukem nikdo žádný kříž neudělal - jednak dětský meduloblastom má skutečně - ač velmi agresivní nádor - docela dobrou prognózu (70-80% 10-year overall survival). Standardem je u operovatelných forem operace a následná zajišťovací onkologická léčba. Pakliže u kluka proběhla operace, byl nádor 100% v léčitelném stadiu. Pokud vím, tak v Southhamptonu, kde kluk ležel, plánovali induktivní chemoterapii a následnou radioterapii. Vzhledem k tomu, že kluk leží na onkologii v Motole, je celkem pravděpodobné, že dostane stejný typ léčby (který se dnes celosvětově podává podle platných guidelines ve všech civilizovaných zemích) a mimo IMRT (intenzitně modulovaná radioterapie na lineárním urychlovači) bude mít PT (protonovou léčbu na jiném typu urychlovače) - čili fakticky stejný modus operandi.

    Faktem je, že z medicínského pohledu by tento případ mohl být prioritně indikován k protonové léčbě 1) pokud by ozařovaný objem měl být malý a a aplikovaná dávka velká, 2) pokud je poblíž nějaká životně důležitá struktura 3) pokud jde o dítě, kde se dbá více na prevenci sekundárních malignit ( a to ačkoli u PT se tento efekt pouze přepokládá a nebyl potvrzen, stejně jako lepší účinnost PT)

    Nechápu, proč by Angláni měli zveřejňovat nějakou dokumentaci o klukově nemoci jen z toho důvodu, aby si novinářské vonuce a frustráti na internetu četli, zákonní zástupci mají dle zákona k dokumentaci přístup a nevím a pokud není zveřejněná, tak proto, že oni ji nezveřejnili, nemocnice musí dodržovat lékařské tajemství a nemá ke zveřejnění dokumentace zákonné zmocnění, pakliže se nejedná o trestní řízení ve zdravotnické kauze. Jediný, kdo může v omezeném rozsahu zveřejnit lékařskou dokumentaci jsou zákonní zástupci dítěte a to pouze tehdy, pokud je to v jeho oprávněném zájmu, což se obávám, že hlad vohnoutů po informacích není.

    Co se týká PTC, tak jejich terapie bude mít vs stejný účinek jako terapie v Anglii s tím rozdílem, že rodiče zaplatí cca 3 mega a navíc ta spousta chrapounů a ksindlu si na tom, bude hřát svoji polívčičku, v prvé řadě general manager Motola zmr. Ludvík. Také doufejme, že onkologickou léčbu bude řídit někdo z Motola, protože optikou neoficiálních informací onkologové v PTC stojej za hovno, především by měli méně věřit žvástům, že PT nemá žádné vedlejší účinky, protože pak by možná líp připravili pacienta a nemuseli by jim zbytečně zmírat na malnutrici.

    Jsem taky přesvědčen, že ti dva Jehovisti najednou tváří v tvář možným komplikacím najednou zjistili, že je lepší na víru svých otců zapomenout - soudruzi v Motole zřejmě hospital stay podmínili tím, že rodiče dají souhlas k transfuzi - nikdo se přece nechce nechat od vohnoutů tahat po soudech, že ano. Kdyby to Jehovisti nepodepsali, tak je z Motola vykopnou zpátky do Anglie a jehovisti maj v takovém případě na krku týrání dítěte, což by pro ně mělo za následek odebrání dítěte a jednak soudní dohru. Tady je vidět, že když jde do tuhýho, tak i největšímu blbovi sklapne.

    Co se týče obrazu "statečných rodičů bojujících proti systému, který jim chtěl zabít syna", tak to je samozřejmě mnohem příjemnější představa, než představa dvou vohnoutů, kteří si vymrčovali až do té míry, že unesli dítě ohrožené na životě z JIPky ze špitálu.

    Nikdo jim samozřejmě nebere, že mají v místní systém nedůvěru, ale kdyby řekli, že mají domluvenou v praze PTC, srdce anglického konzultanta by zaplesalo a ihned by následoval velký KDP a velkou radostí. není totiž žádný racionální důvod k tomu, by měl někdo problémy, když je placenej od hodiny a z rozpočtu, že ano. na druhou stranu ovšem při únosu dítěte ohroženého na životě v časném pooperačním období nelze reagovat jinak, než že zavolám fízly, jinak mám průser na krku. Čili se angličanům vůbec nedivím.

    Počínání novinářských vonucí a politiků je taky docela logické a rovněž je logické i chování zmrdů z PTC, protože tohle samozřejmě použijí k tomu, aby iniciovali tlak na ZP, aby s nimi uzavřeli smlouvy za nehorázné prachy z veřejných rozpočtů - ono totiž ani Ashya King a ani smlouva s VoZP je ekonomicky nespasí.

    Komentář ze dne: 09.09.2014 13:38:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:
    Jsem velmi rád, že se zde tento článek objevil. Přesně toto jsem totiž dlouhodobě cítil, ale nedovedl to zformulovat slovy (což se mi tak často nestává). Včetně těch "pojistek, co nám v ČR tak skvěle fungují."

    Takže díky.

    Komentář ze dne: 09.09.2014 23:27:08     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:
    Jak je ten pravičácký citát? "Lepší snášet trochu nepohodlí z přemíry svobody, než trpět pro její nedostatek"?
    Spojovat činy vraha- zdravotní sestry s eutanázií*, je jako spojovat střelbu na škole (v gun-free zoně) s legáním nošení zbraní.
    Aktivisti a jiní pošuci levicového zaměření to tak dělají. Co příjde příště? Obhajoba Humlozákonů?


    *tedy dobrovolnou a vyžádanou akcí.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 00:13:42     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re:
    Ještě dodatek, doktor má pomáhat, tedy obvykle léčit, ale co když se zabití stane jedinou možnou pomocí?

    Komentář ze dne: 10.09.2014 10:21:46     Reagovat
    Autor: buck - Neregistrovaný
    Titulek:Do tak závažného tématu....
    ....instalovat rádobyvtipný popíchnutí proti cyklostezkám... ach jo, je to fakt už dlouho dost trapný. Možná jsme svědky proměny D-Fense podobnou cestou, jakou se vydal polda Huml - od relativně zdravého rozumu až po oplocenou rezervaci vlastních stihomamů.

    Jediná polehčující okolnost by snad mohla být, kdyby se ukázalo, že D-Fense v minulosti brutálně znásilnila nějaká banda cyklistů - pak by se ta stíha dala pochopit...

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 10:25:31     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Do tak závažného tématu....
    Kdo se dal k esenblé nemohl mít zdravý rozum nikdy a to ani relativně.

    Komentář ze dne: 12.09.2014 09:54:31     Reagovat
    Autor: Kamil - Neregistrovaný
    Titulek:Sám sis život nedal,
    tak nemáš právo jej rodičům ukrást. Je to tak těžké pochopit?

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.