D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Anarchokapitalismus, díl druhý a 3/4: Problém ekonomické kalkulace očima jednotlivce
    (ze dne 29.06.2013, autor článku: Urza)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 29.06.2013 00:34:14     Reagovat
    Autor: smith.re - smith.re
    Titulek:kontroly kvality
    Já bych ty kontroly kvality zas tak nezatracoval. Ono některé škodlivé nebo přímo nebezpečné výrobky laik prostě nemusí poznat.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 00:49:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: kontroly kvality
    laik je nepozná, ale to ještě neznamená, že tomu kontrola nějak pomůže. Když to nepoznáte, nemůžete vědět, co přesně před vámi kontroly zamlčují, na co daly razítko, že se ještě vejde do norem, které stanovil stát, apod.

    když se někde na něco přijde, tak se nikdy nemluví o tom, že kontroly selhaly, začne se z toho dělat aféra, jak fujhnusný podnikatel chtěl všechny zabít a hanba mu. Nikdy se nedozvíte, že kontrolní systémy selhávají nebo že nám může škodit něco o čem ještě třeba netušíme, že to škodí, apod.

    jindy se to řeší tak, že se pro jistotu kde co zakáže, aby byl pokoj. Potíž je, že normu kvality zase určuje státní úředník.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 06:51:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: kontroly kvality
    Zalezi na tom, v cem ta kontrola kvality spociva a jestli se kontroluje kvalita nebo shoda se schvalenym vzorem (zda je platne prohlaseni o shode).
    Pokud provadi kontrolu kvality sam vyrobce, tak jde spise o vyrobni tolerance a o vlastnosti, ktere zabrani pozdejsi reklamaci pro nefunkcnost, ale tezko uz odhali, ze napr. na panvi je drzadlo pridelano nekrytymi srouby z nichz ten nizsi ma po 10 minutach na sporaku 300'C, protoze kontrola u vyrobce saha jen tam, za zjisti, zda tam jsou srouby oba a jsou-li utazeny.
    Ale kontrola kvality u stavebnich materialu je metodou "mrknu a vidim" neproveditelna a pripadny problem s sebou nese ztraty v podobe pridane hodnoty, jenz meni treba kamenivo na silnicni nasep. Jako u te dalnice v Ostrave - stavitel si na ŘSD vyprosil, aby mohl drcne kamenivo v naspu naredit struskou. Bylo mu dovoleno dat tam kolem 5% strusky urcitych vlastnosti. Jenze kamen znamych vlastnosti nekdo se struskou michal od oka a ta struska taky nemela ty vlastnosti, ktere byly podminkou jejiho primiseni. A tak ŘSD usetrilo na materialu, ale struska v naspu, ktere misty mohlo byt ne 5%, ale 25%, se vlivem dynamickeho zatizeni rozpadla a prazdne misto, ktere se tak vytvorilo zaplnilo kamenivo z okoli, zhutneni podlozi tak slo okamzite do kopru a povrch se zacal chovat stejne, jako kdyby byl polozen na peřině. Ale a asfalt to vydrzel, protoze asfaltove smesi jsou zkouseny uz v obalovne a nevyjede odtamtud nevyhovujici varka a o teto kontrole je papir s vyznacenymi hodnotami a povolenymi tolerancemi. Takze diky tomu, ze na obalovne je sledovana kvalita jak kamene, tak asfaltoveho pojiva, tak pomer miseni obojiho, lze garantovat pevnost do urcite hranice. Proto se asfalt jen zvlnil a ze startu se nikde nepotrhal. Ale vedome nedodrzeni predepsane kvality podlozi bude mit za nasledek celkovou vymenu podlozi vc. Povrchu, ktery je v kcalite 1A, coz bude za dlouhe penize.
    Zde teda nefungovala kontrola kvality a ty zle "statni" normy, kvalitu materialu si "svobodne" ridil trh zamereny na zisk a hele, jak to dopadlo. Dalnice je jako vlnobiti po kterym se da jet max 100km/h. To mi prijde spis jako potvrzeni toho, ze je treba vicestupnova kontrola, protoze mechanismus "kdyz to bude spatny, tak to od nej priste nikdo nekoupi" v praxi moc nezafungoval, dobrovolne dodrzovani nejvyssi kvality se ukazalo jako nespolehlive a v nekterych mistech navic jiny dodavatel kamene neni, protoze vyskyt lomoveho kamene se neridi pranim ancap blouznivcu i kdyby se tito vztekali a kopali nozickama 8o)
    Takze jak z toho ven? Tady totiz padla teoreticka kosa na prakticky kamen. Jak zabranit v systemu bez kontroly, aby se takoveto ekonomicky vyhodne chovani stalo normou, kdyz i v systemu, kde kontrola existuje, je tohle mozne...a to nikoliv nahodou, protoze jde o statisice tun materialu. To neni jako kdyz v pekarne spadne mys do testa...

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 09:10:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: kontroly kvality
    Chápu, že to jako insider vidíš složitě a maximálně prakticky, ale. Jako majitel pozemku a peněz když chci postavit dálnici tak my je úplně u zadku jestli to stavitel staví podle nějakých norem, co používá za materiál atd. Úkol zní jasně vodcaď pocaď postav dálnici takhle širokou, uprostřed svodidlo, po krajích kanál za tolik a tolik. Proč mě otravuješ s nějakou struskou a podobnýma blbostma, já tomu nehovím, proto platím tebe, dej si tam co uznáš za vhodné. Zvlnilo se? Oprav nebo nezaplatím.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 09:37:35     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Domnivam se, ze normam jako takovym prisuzujete neco co nemaji. Norma je jenom definice, nezere deti. Co se vam asi nelibi je jejch vymahani zakonem.
    Ja bych se radsi odkazal ve smlouve na normu nez psat vlastni definici "vlneni se".
    Tipuji, ze vase vagni zadani by nektere parametry maximalizovalo, jako treba cenu a delku soudnich tahanic.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 13:56:47     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    V případě, že se na nějakou normu (nebo obecně na jakýkoliv v oboru uznávaný text) odkáži ve smlouvě a protistrana s touto formulací souhlasí (tj. smlouvu podepíše), se už dále nebavíme o vymáhání normy, ale o vymáhání dodržení uzavřené smlouvy.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 11:47:48     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Jak nezaplatíš?
    Chtěl jsi dánici vodcaď podcaď takhle širokou, uprostřed svodidlo, po krajích kanál za tolik a tolik.
    A tady ji máš.
    Rovinnost povrchu jsi nespecifikoval a způsob jeho měření teprve ne.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 09:52:46     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Proč bych to měl definovat? Podívám se a vidím, případně dojdou stížnosti od řidičů ( nechtějí platit za jízdu po "tankodromu"). Zedníkovi taky nespecifikuju rovinnost zdi.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:11:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    ne, tomu specifikuješ, že to chceš vyhovující normám a norma to specifikuje za tebe. pokud ani jedno z toho, tak můžeš čekat i křivou zeď a můžeš bejt nastranej jen na sebe, protoze za ni budes muset zaplatit.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:14:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Proč bych to měl definovat? Podívám se a vidím, případně dojdou stížnosti od řidičů
    Tohle neumím s vážnou tváří zpracovat.
    V praxi jsem totiž kousek komunikace stavěl, i když jen mlatové z humna k hnojišti.

    Dojdou-li případněstížnosti od řidičů, je to jaký časový horizont?
    Je komunikace již zaplacena?
    Je pozastávka?

    S tím zedníkem Vám to věřím. Už jsem pár takových zdí viděl.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 11:38:16     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    O.K. postavils cestu k hnoji. Definoval si rovinnost? Nebo si to stavěl tak aby to bylo rovný aby ti valník neposkakoval a půlka hnoje nevypadla přes korbu a aby ta cesta snesla zatížení traktorem?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 12:04:54     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Ne, nedefinoval. Proč bych to dělal?
    Projektant použil ČSN 73 6109 Projektování polních cest a já parametry předepsané projektem dodržel.
    (Byla to cesta k družstevnímu polnímu hnojišti a muselo proběhnout stavební řízení, pozemky byly soukromé.)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 12:29:48     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Ta norma, žádnou rovinnost nedefinuje, ale když si to stavěl tak si jí udělal rovnou ne? Hrboly nejsou sice v rozporu s normou, ale byla by to blbost je tam dělat nebo jí postavit tak aby se tam dělaly, protože by se hnůj sypal jinam než na hnojiště, Nevím jakou normu používá projektant na stavbu dálnice, ale z povahy zadání a budoucího užívání nejsou zvlnění a hrboly žádoucí a to přesto, že je norma nedefinuje. Každý investor předpokládá, že cesta bude rovná (pokud to nebude nějaký zkušební polygon k testování tlumičů např.). Zvlnění je tedy vadou, kterou netřeba definovat, protože je proti smyslu stavby.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 14:31:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Máš samozřejmě pravdu, je to už hodně let.
    Byla to patrně norma z oblasti silničních ČSN 73 6175, 73 6177 nebo z obecných jako ČSN 01 4146...

    Přesnost vytýčení a provedení povrchu se při předávání stavby měří, tehdy mi připadal směšný název měření rovinnosti povrchu vozovky tyčí.

    Zvlnění je třeba definovat. Soused (vykuk) se snažil získat slevu reklamací rovinnosti omítky stropu (která asi neexistovala, měření jsem se núčastnil).

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 13:29:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Kdyz za tebou jako za majitelem pozemku prijdu s tim, ze kdyz dame 5% strusky do kameniva, tak to uspori treba az 3% celkove ceny, tak na to nebudes slyset? Jsou to prece tvoje prachy. Kdyz nebudes chtit, tak ne...ale skutecne nebudes? Ale no tak... I tvi odbornici, ktery si najmes reknou, ze je to v pohode a tak povolis. Jenze jak povolis neco takovyho, tak to nikdy neuhlidas a bud usetris min nez 3%, nebo tam bude vic nez 5% strusky. Tipuju to druhy, protoze 5 nebo 8 se nepozna + nejaka ta nekazen a mas to. Na prachy slysi kazdej a az pozde zjisti, ze setril na nepravym miste.
    ...a navic - i po zvlneny dalnici se da jezdit, patero dalnic do jedniho mista nepovede a tak bych spis tipnul na to, ze nebejt bejkovskyho trvani na pouziti normovych reseni, tak jsou takhle vlnity dalnice vsechny, protoze zisk je to hlavni, ne? Tenhle jeden prikad ukazal, kam az zhotovitel lacnej po penezich zajde, kdyz ucejti sanci a hloupyho investora. Smolik! Hloupost je na svete proto, aby se na ni vydelavalo, nebo abychom z ni meli srandu.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 13:34:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    On to bude nejen jeho pozemek, ona to bude především jeho silnice a jeho výdělek. A tu investici dělá přesně proto, aby na ni pak zbohatnul, ne proto, aby byla co nejmenší (samozřejmě volí nějaký poměr výše investice a kvality; a čím lépe se trefí do přání zákazníků, tím lépe pro něj, protože o to více vydělá).

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 13:43:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Amen. Plus k tomu nutno započítat faktory typu "čím déle to vydrží fungovat podle přání zákazníků bez nutných oprav, tím více vydělá" a "pokud to bude spolehlivě a bez problémů fungovat ještě za X let, zajistí tím nejen sebe, ale i své děti" a tak dále a tak dále.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 13:50:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Což mimochodem moc krásně ilustruje, jaké zásluhy pro společnost mají tak často kritizovaní potomci bohatých, kteří "zdědí moc peněz, aniž by pro společnost cokoliv udělali"; oni sice nemuseli udělat svým vlastím úsilí a pílí, nicméně samotnou svou existencí ano, neboť tato motivuje jejich bohaté rodiče k tomu, aby sloužili společnosti i tehdy, kdy už jsou dávno zajištění a pro ně samotné už by jim to třeba mohlo být jedno.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 15:40:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Trefa.
    Přesně to je strategie ŘSD při plánování (zadávání) dopravních staveb.
    Ono "čím déle" je aktuálně specifikováno tuším jako patnáct let, což má vliv na cenu stavby.
    Bohužel, někdy nastane kolize mezi touhou po kvalitě a touhou po úspoře a dojde k havárii systému, asi jako: "Tohle pan školník nepřežije. Jeho nejmilejší králíci sežrali jeho nejmilejší asparágus".
    (A paní Janžurová to uměla pronést opravdu dokonale.)

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 20:43:21     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Honzo, s dálnicemi se bavíš o naprosto netržních podmínkách. Páteřní komunikace ve státním vlastnictví, dokurvená ojebáváním jak zhotovitele, tak zástupce investora jako "důkaz" nefunkčnosti trhu je opravdu přitažené za vlasy.

    Jako námět k úvaze o fungování státem garantovaných kontrol:
    a) polská technická sůl a zdechliny co žereme
    b) metanolová aféra, kdy to bylo i v oficiálně kolkovaných lahvích a nakonec to Kalouska donutilo k prohlášení, že (pravý) kolek přeci garantuje pouze zaplacení spotřební daně.

    a to je jenom z poslední doby. Ale zmrdi se zavrtěli, problém vyšuměl a znovu někdo vychcaný chce více státních jistot. Někdy si říkám, že si za to fakt můžeme svojí debilní neponaučitelností sami.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 09:25:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Nesouhlasim.
    - Kdyz odectes korupci prinzadavani, je to porad verejna soutez do ktere se hlasi jen soukrome subjekty.
    - jak muze dalnici ojebat zastupce investora? Tim, ze maximalizuje pomer vykon/naklady?
    - pridani strusky dohodnutych vlastnosti v dohodnutem mnozstvi by usetrilo naklady a neovlivnilo vlastnosti naspu
    - vice strusky pridal zhotovitel a tak zkusil maximalizovat zase svuj zisk, protoze do naspu pod dalnici nikdo nevidi, ze? Bohuzel pro nej, to prasklo, protoze byl nenazanej. Kdyby pridal jen 10% bylo by to jedno.

    Promin, ale jak se prislo na technickou sul a nevyhovujici maso? Nebyly to snad ty proklate kontroly kvality? Pancovanej chlast byl jasnej snad i tem, kteri ho kupovali. Ze je v nem methanol asi nevedel ani jeho vyrobce.

    Takze - lidi nechtej jistoty, ale priezitosti k tomu dostat se k penezum...a na to se stat prece hodi dobre. Ale kdyz nejakemu korupcnimu topgunu navrhnes konkurencni boj misto jejich jisteho mista, tak ti, hadam, kolem krku nepadnou 8o(

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 09:30:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Ano, "když odečte korupci", tak se dostane k tomu, že je to veřejná soutěž. Nicméně, jak vyplývá přesně z těch článků, na které tak nadáváš, tak není vůbec jasné, jak kvalitní ta silnice vlastně má být.
    Ty totiž nevíš jak určit, zda z místa A do místa B nemá být silnice vůbec, nebo zda tam má být nějaká polní cesta, která bude udržována tak, že občas někdo zasype díry štěrkem, nebo nějaká asfaltka, nebo dobrá cesta, nebo dálnice.
    No a z toho vyplývá, že vlastně vůbec není jasné, jestli je dobře nebo správně udělat levnější horší cestu, nebo dražší lepší cestu.
    Ty pořád vycházíš z toho, že je jasné, kolik peněz má být správně investováno a jaká kvalita z toho má vypadnout. Jenže tohle jasné prostě není.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 09:36:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: kontroly kvality
    Tohle je samozřejmě dobrá připomínka, jenže když staví subjekt A něco pro stát, který je zákazníkem, pak je samozřejmě státní kontrola subjektu A něco úplně jiného, než když subjekt A staví něco pro subjekt B.
    Když odhlédnu od toho, že stát by legitimně vůbec neměl existovat a tak dále, tak v případě dálnice je stát zákazník, takže si může diktovat, co vlastně chce. A pochopitelně to také kontrolovat. Když dodavatel poruší smlouvu, samozřejmě není o čem mluvit, prostě jeho vina a nazdar.
    Příklad, který popisuješ, je prostě normální porušení smlouvy dodavetele a zákazníka, nikoliv porušení "státní kontroly". Když by se toto dělo na svobodném trhu, tak by měl zákazník také nějaké požadavky na stavitele té dálnice. Možná ne přímo tak technické, ale prostě by měl ve smlouvě stanoveno, co ta dálnice musí vydržet. Kdyby nevydržela, dodavatel by platil. Případně by samozřejmě mohli mít i domluveny technologické postupy, které když dodavatel poruší, tak platí.
    Nicméně "státní kontrolou" je obecně myšleno to, když subjekt A dodává něco subjektu B, přičemž stát se do toho sere a provádí nad tím nějakou kontrolu. Když subjekt A dodává něco přímo státu, pak je pochopitelné, že si to stát sám kontroluje (a pomineme-li nelegitimitu státu jako takovou, pak je to i správné, že si to kontroluje, protože je to zákazník).

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 01:09:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: kontroly kvality
    příspěvek je to dlouhý, ale nechápu, cos tím chtěl říct. Psala jsem, že státní normy jsou k ničemu a beztak se často obcházejí. Nejvíc je samozřejmě obcházejí státní organizace, protože málo peněz a navíc potřeba vyvařit miliony pro spřátelené. Ta dlouhá příhoda to jen potvrzuje, o svobodném řízení ze strany trhu nemůže být ve státní organizaci vůbec řeč. Nic není státním organizacím tak vzdálené jako svobodný trh. Jiný dodavatel není, protože jiného by nejspíš ŘSD vůbec nepustila k lizu nebo by za to musel draze zaplatit a na to se může vydlábnout.

    je to něco jako Metrostav, ten má taky monopol na výstavbu metra, jenže je to jen pozůstatek předchozího režimu, kdy byl Metrostav transformován na akciovku z předchozí státní organizace a nezačínal na zelené louce.

    to ani nemluvím o takových legracích, kdy se stavělo podle norem a dneska tam, světe div se, máme azbest, který se uvolňuje. Nemuseli mrkat, měli normy a výsledek?

    naopak v nestátním může kontrola typu mrknu a vidím fungovat. Třeba mrknu na to, co má firma za sebou nebo mrknu na to jaké poskytuje garance na svou práci. V systému bez kontroly je vždy možné to řešit jinak a nemusíš rozumět struskám a jiným detailům. Firma, která neposkytne garanci nebo o které budeš mít reference, že se jí vlní všechny silnice, které dosud postavila, si neškrtne, takže bude v jejím zájmu postavit silnice, které vydrží.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:48:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    - ale ony nejsou k ničemu. je to etalon kvality.
    - jestli je obcházejí státní organizace nevím. ve stavebnictví jen vyjímečně. nedokážu si představit, že nekdo postaví např. špitál s elektrikou podle toho, jak se elektrikář vyspal, nebo zkolauduje kino i když má takovou elektroinstalaci.
    - to šizení na dálnici bylo čistě komerční záležitostí a nehrála v tom žádnou roli skutečnost, že ŘSD je státní. někdo nabídl levnější technologii, ŘSD ji tržně schválilo (proč neschválit levnější způsob, jak se dobrat stejného výsledku), ale zhotovitel schválně nebo fantastickou nekázní jím navrženou technologii nedodržel se dvěma efekty: 1) zvýšil si zisk o 15-20% 2) dálnice stojí za hovno. Pokud by zvýšil podíl strusky jen na 10% nic by se nejspíš nestalo. Ale zapracoval trh a hypermaterialismus urzovského typu, kdy dotyčný, jenž o tom rozhodl, upřednostnil rychlý zisk s tím, že "se to nějak vyřeší"
    - korupci můžeme klidně vypustit, protože ta by byla v ancapu daleko masivnější, jelikož je to vyzkoušený způsob, jak se dostat k zakázce a nikomu by to nevadilo

    - metrostav je tam, kde je, protože státní podnik byl privatizován. jak, kým a za kolik je mimo možnosti této debaty.

    - azbest není výsledkem norem, ale stavu lidského poznání. dneska máš teflonovou pánev, za 20 let bude zjištěno, že polytetrafluorethylen má při vaření na něm účinky "X". fajn...ale je to lepší než mít ocelovou pánev a používat tuk apod.
    např. taková zubní pasta byla bílá odjakživa, v době před normama se "bílila" i olovnatou bělobou, která se používala pro své antikorozní účinky a měla tak zabraňovat zubnímu kazu, někdy tam byla lidská moč, křída, rozdrcené cihly, popel, pak peroxid vodíku. mňam! dost pochybuju, že by se k tomu dnes někdo vrátil a nepoznalo se to. ale používají jinší věci o kterých se s odstupem doby zjistí, že něčemu škoděj...atd.

    u té dálnice to může být poslední šolích majitelů zhotovitelské firmy, namastěj si kapsy a při troše skromnosti už nadosmrti nemusej pracovat...nebo...po průseru je firma vytunelována, pouze se přejmenuje, takže sice nemá reference, ale zato má nejlepší cenu.
    "mrknu a vidím" tady spolehlivě určitě nefunguje, respektive vede přinejlepším k tomu, že po případných průserech skončí všechny firmy až na pár a ty jsou buď propojeny a vystupují jako rozdílné firmy jen na oko a jedou v kartelu, nebo se na hrubeše spojí a máš monopol. protože si podle tvého "mrknu a vidím" nikdo bez praxe a referencí ani neškrtne, jsou akcie takové firmy jistá výhra.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 08:56:59     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: kontroly kvality
    Fujhnusny podnikatel? Asi jste chtela napsat ten slusny anarchokapitalisticky podnikatel.

    Nefunkcnost jakychkoliv kontrolnich systemu pochopitelne poznate az se neco posere, nejen statnich.

    Co me prijde zajimave je realna kvalita na spodni hranici tech statnich norem. Dle zdejsich teorii by tomu tak byt nemelo.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 09:38:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: kontroly kvality
    To jste asi nedával pozor. Rozhodně by tomu tak být mělo.
    Někteří zákazníci chtějí kvalitu za velké peníze, jiní nekvalitu za malé peníze. Poptávka je po obojím a trh bude dělat obojí. Jako si své kupce najde drahý kvalitní výrobek, najde si je i levný šmejd a je to naprosto v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 12:59:15     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    To si ráčíte protiřečit. Tvrdíte, že kvalita má být různá, ale současně na spodní hranici státních norem.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 13:11:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Nevím, co přesně myslíte tím "má být".
    A také nevím, kde jsem řekl, že kvalita "má být" na spodní hranici státních norem.... myslím, že nikde.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 14:22:36     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Súhlasím s tým že si každý výrobok nájde svojho kupca. Ale ako má kupec rozoznať ktorý výrobok je kvalitný a ktorý je nekvalitny ? Drahý vyrobok ešte neznamená že je aj kvalitný. To že jeden výrobok splnil nejakú normu a druhý nie by mohlo kupcovi pomocť pri výbere.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 14:29:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Jistě, to by mu pomoci mohlo, ale taková norma přece nemusí mít nic společného se státem. Ostatně leckdy nemá.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 14:43:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Kromě toho "štempl" ještě neznamená "splnil normu" (a o tom, že "splnil normu" neznamená "kvalitní" ani nemluvě).

    To je zase ta diskuse, co jsme před časem vedli s JJem a s Lojzou, pokud si dobře vzpomínám: já opravdu ani docela málo nestojím o štos certifikátů na komín, na cihly, na okna, na bůhvíco*; já chci bydlet v pohodlném a bezpečném domě, a ten štos mi to nezajistí vůbec nijak. Právě naopak: úsilí, potřebné pro jeho vytvoření a údržbu, je úsilí, jež mohlo jinak být věnováno kvalitě mého domu, a takhle bylo zbůhdarma a nesmyslně vyplýtváno na dokonalou pitomost :(
    ___
    * Jelikož žijeme v tom, v čem žijeme, někde v nějakém zapadlém šupleti jej bohužel skutečně mám; nikdy jsem jej neotevřel a ani nevidím důvod, proč bych tak kdy měl činit.

    Když kupříkladu odprýskávaly dlaždičky na balkóně, neotvíral jsem certifikáty, ale zavolal jsem stavitele, aby to opravil. Certifikáty se celého procesu nikterak neúčastnily.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 11:04:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    ne. cena certifikátů se promítla do ceny tvého domu.
    pokud chceš pohodný a bezpečný dům, musíš použít jen kvalitní materiály. stavební zkušebny jsou sice státem certifikované, ale soukromé společnosti, jenž vydaly výrobcům papír na to, že jejich výrobek je bezpečný/má udané vlastnosti apod.
    jak jinak bys chtěl ověřit kvalitu stavebních materiálů, než soukromým dozorem? osobně? takže bys vypracoval asi 40 metodik a provedl asi tak 500 testů, než bys vybral z takového domácího testu vyhovující zboží?

    kdybys začal ve dvaceti, tak se v důchodu asi nastěhuješ, ale kde bys bral peníze na živobytí?
    -----------
    pokud ti odpadly kachličky ode zdi, tak je vina jednoznačně technologická nekázeň, tipycky málo navlhčená zeď před obkladem -> ztráta vody z lepidla a jeho nedostatečná reakce -> nedostatečná účinnost lepidla. pokud bys je lepil sám, všechno dodržel, použil správné materiály a kachličky by se rozpadly na střepy, mohl bys jít za jejich výrobcem, který by ti to pravděpodobně obložil sám a zdarma, protože by tě chtěl udobřit za to, že odflákl svou práci a vyrobil kachle z nesourodého/nevyhovujícího materiálu...apod. ale to bys ty nejspíš neudělal, protože by to nebylo hned, automaticky, a navíc se nerad hádáš.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 14:49:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    ako má kupec rozoznať ktorý výrobok je kvalitný a ktorý je nekvalitny?

    Zkušeností, na základě referencí od lidí, jimž osobně věří, odhadem.

    Ne, není to spolehlivé. Ono to totiž spolehlivě nejde.

    Snaha o spolehlivé rozpoznání je předem marná, a nejen to -- ukrutně škodí; nutně vždy vede do pekel, v nichž má každý výrobek sedm krásně vybarvených certifikátů, a ta nejhorší svinstva jich mají dvanáct, a vybarvených nejkrásněji.

    Konkrétně do pekel systému, v němž do značné míry žijeme dnes, v němž je kvalita nepodstatná, ale podstatné je lejstro. Ale to je, váženosti, právě systém na ekskremento! Vizte prosím také příspěvek www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013062901& lstkom=491736#kom491810, a celé vlákno www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013060402& lstkom=485752&style=oldschool#kom485853.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:49:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    jsi nečetl urzovu myšlenku, že "ekonom rozumí všemu"? on sice ekonom není, ale je v tom samoukem, takže jakoby je 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 01:20:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: kontroly kvality
    ne, to jsem nechtěla napsat. Chtěla jsem říct, že od nefunkčnosti norem a kontrolních systémů se odvádí pozornost jiným směrem, protože ty normy a systémy drží při životě jen víra takových jako jste vy. Nic jiného, praktická použitelnost žádná. To je nakonec vidět na tom, jak často ty systémy selhávají. Nakonec tu ani nejsou pro běžného spotřebitele, jsou tu, protože je možné jejich tvorbou a kontrolou utratit něco státních peněz a podpořit tak potřebu státu, protože kdyby toho nebylo, všichni bídně zhyneme na ulici.

    nevím, co znamená slušný anarchokapitalistický podnikatel. Je mi dost jedno, jestli je podnikatel slušný nebo neslušný. Když přijde instalatér, může být klidně sprostý jak dlaždič, hlavně, že si poradí s trubkami. Je mi jedno, jestli hlasitě zdraví své sousedy a jestli umí mluvit jako kniha. Kromě toho ani Urza nikde netvrdí, že v ancapu budou všichni podnikatelé slušní, čestní a obětaví jak Matka Tereza, to jste si to špatně přečetl nebo to vůbec nepochopil.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 02:24:48     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Da se tenhle vylev nejak konkretizovat treba na tzv. vyhlasce 50?
    Aneb jak normy v elektroinstalacich jsou, abych citoval, fujky a ne?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 07:13:16     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Taky by mne zajímalo , kterak by dnešní společnost na nějakém ekonomicky ucelém území fungovala bez "norem", byť třeba jen "dohodnutými" při koňaku mezi nejbohatšími pány v jejich oblíbeném klubu - fáze jednou nalevo, podruhý napravo, libovolné napětí v síti, co výrobce to jiný závity, co rafinérie to odlišné palivo, tlak plynu a vody v každý ulici jinak, atd., atd...
    Jistě, normovat zakřivenost okurek a velikost jablek je nesmysl, ale bez základních technických norem to soudruzi už asi dnes nepůjde, přesněji bylo to zbytečně drahý a neefektivní.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 08:49:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Podobně jako fungují třeba internetové protokoly (ty jsou často uváděny), ale také například kompatibilita bankovních karet mezi různými bankami, nebo čárové kódy, které mají normu založenou čistě na dobrovolnosti těch, kdo je užívají.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 12:37:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Asi tak...
    pozadavky na presnost a universalni pouzitelnost treba zrovna te el. site jsou uz min. 70 let takove, ze dodrzeni urcitych zasad je podminkou pouzitelnosti a zejmena udrzby, kdy elektroinstalaci opravi i ten, ktery ji nedelal apod.
    ---
    Myslis, ze urza vi o tom, ze jsou "predepsany" i barvy dratu? 8o) kupodivu si na to nikdo nestezuje, ale ancap fighteri by jim tu nespokojenost s takovou nesvobodou vnutili, protoze i elektrikari musej bejt svobodni i kdyby nechteli 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 13:13:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Jak jsem už mockrát psal: normy samy o sobě nejsou špatné; špatné je jen jejich vynucování násilím.
    Norem může existovat (a existuje) mnoho, není třeba je násilím vynucovat. Hned v předchozím příspěvku jsem psal příklady norem, které existují, ačkoliv nebyly násilím vynucovány (internetové protokoly, bankovní karty, čárové kódy, ....); nikdo přece nikde netvrdí, že anarchisté nechtějí žádné normy a žádný pořádek.
    Ostatně bych rád připomněl onu nepřeložitelnou velkou pravdu: Anarchy is not the lack of order; anarchy is the lack of orders.
    Jen si nejsem jist, zda Ty tohle skutečně nevíš, nebo jestli je Ti to dávno jasné (včetně toho, že nejsem proti normám obecně, jen proti jejich násilnému vynucování, jak už jsem mockrát psal), akorát zas předstíráš, že něco nevíš a překrucuješ mé názory ve lži jako vždy....

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 20:36:04     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Barvy drátů jsou sice předepsané a jsou předepsané poměrně dlouho, ale jen sebevrah se na to spoléhá. Oni ti lidi co ty elektroinstalace dělali neměli vždy správné množství drátů, takže krom toho že občas je fáze na zelenožlutém, občas jsou zásuvky kam třeba vedou tři modré dráty a hotovo. Každý kdo má v úctě vlastní život tak logicky zachází preventivně s každým drátem jako s fází, a má radši pěkně tlusté gumové podrážky na botách.

    Prostě podobně jak v IT. Snažíte se dělat věc tak aby na výstup byl striktně dle specifikace, ale vstup byl podstatně benevolentnější...

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 13:08:29     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Technické normy vznikají i bez přičinění státu, ten do toho obvykle vnese jen zmatek.

    Co se týče "fáze jednou nalevo", klasická roztrojka-vidlička ji například nalevo u jedné zásuvky měla, protože to bylo snazší vyrobit. Zcela podle tehdejších norem, mimochodem.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 13:19:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    A těch mrtvých všude, že?

    Jinak též doporučuji k tomuto tématu www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008011801.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 08:48:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Nikoliv, norma není fujky, norma je sama o sobě dobrá věc.
    Špatná je násilím vynucovaná norma.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 00:52:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: kontroly kvality
    To je divné... vsadil bych se, že jsem dal "reagovat". Buď blbnu já, nebo redakční systém...

    Každopádně, tato má odpověď patří do tohoto vlákna: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013062901& lstkom=491737#kom491737

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 08:31:02     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: kontroly kvality
    Tak co se tyce kvality kontrol resp vystupu z nich tak koupit se da jak soukroma tak statni. Z tohoto pohledu bych si vypujcil Batuv citat o krizi, ze to neni krize financi, ale krize moralky. Lze to aplikovat i na toto. Kdyz jsi zmrd tak jim budes kdekoliv a je jedno jestli je to stat nebo soukroma firma.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 09:39:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: kontroly kvality
    Rozhodně ano. Leč když jste zmrd v soukromé firmě, časem zkrachujete. Když jste zmrd státní, můžete být zmrdem tak dlouho, dokud lezete do prdele nadřízenému.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 12:53:39     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: kontroly kvality
    Tak to časem musí zkrachovat všechny soukromé firmy na světě.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 13:10:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kontroly kvality
    Tak pochopitelně nějaký malý počet zmrdů se tam schová. Když jich je už moc, zkrachují. Vizte D-FENSův overbastarding.

    Komentář ze dne: 29.06.2013 00:43:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    To je zajisté pravda.

    Jen by mne zajímalo, proč by ausgerechnet ten přiblblý státní úředník měl být "méně laik" než Vy nebo já nebo třeba támhle pan AJR nebo někdo, koho si sami na základě vlastního svobodného rozhodnutí zjednáme.

    Osobně jsem přesvědčen o opaku.

    Komentář ze dne: 29.06.2013 06:59:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Uz to, ze tohle teoreticke zvaneni bude mit 16 dilu je strasna predstava. Ale pravy skleb mentalniho narusence se v tom znevuje pri odhaleni, ze kazda ze 16 kapitol ma 2-3 dily...

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 08:56:26     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re:
    Taky jsem zvědav, zda to D-FENS nechá dojít až do fáze "díl pátý a 14/20" :D Ale možná jo, on má takovej zvrácenej humor rád :D

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 09:40:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Nemá. Celkově těch článků bude 24 se vším všudy. Navíc myslím, že už jsem Ti to i říkal.
    Teď bude následovat více než měsíc, kdy není plánována žádná kapitola krom těch pondělních.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 10:48:50     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re:
    Zopakuj si trochu počty, učitýlku.
    Co to je "díl druhý a 3/4"...?

    :O)))

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 10:56:21     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ach jo.... navrhl jsem 16 témat.
    Nicméně k některým tématům jsem usoudil jako vhodné dopsat ještě nějaké další díly (nechtěl jsem psát články příliš dlouhé, každý má maximálně 10kB nebo méně), takže jsem vkládal články mezi již napsané.
    Na počátku jsem psal díly: úvod, 1, 2, 3, 4, a tak dále. Články po mně četlo asi 13 lidí (diskutovali se mnou, dělali korektury a podobně), na základě jejich připomínek jsem pak usoudil, že druhý díl není většinou pochopen do důsledků, takže jsem chtěl vložit články mezi druhý a třetí díl. První jsem označil 2 + 1/2 (ve smyslu 2,5). No a další jsem poměrně přirozeně nazval 2 + 3/4 (ve smyslu 2,75). Kdyby byly ještě další, byly by to 2 + 7/8, 2 + 15/16 a tak dále.
    Celkově je napsáno zatím 24 článků (včetně úvodu a závěru) a nepředpokládám, že bych v nějaké dohledné době dopisoval další. Jestli budu něco přidávat, pak asi až po konci celého seriálu za závěr, ale nějak aktuálně to neplánuji a nepíši.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 11:31:40     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Dost špatně strukturovaný a navíc nepřehledný značení.
    Pokud něco bud vkládat za 2. díl, jednoduše to ozunačím 2.1 a 2.2 atd.

    Co do obsahu považuju celý ten výtvor za zbytečnou práci.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 16:38:33     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni to cislovani pekny dukaz toho, ze anarchie je jen jeden velky bordel bez nejakeho smyslu? To maji vsechny tyhle ideologie totiz spolecne. Treba Velka Rijnova v listopadu. Kdyby si bolsevici vzali na pomoc sve ideove spriznence anarchisty, tak by to byla Velka Revoluce 2 a 13/256.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 08:22:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zacnu trochu slozite: syn z 1. manzelstvi od manzela sestry moji druzky je belgican a anarchista. Je mu ted asi 23 let. (o rok min nez urzovi)
    Kdyz jsme byli na navsteve u nich (syn i dcera z 1. kola s nima bydlej), zarazil me smrad pred dvermi Patrikova pokoje. Protoze jsme meli pridelenou spolecnou koupelnu, chodil jsem okolo kazde rano a jednou jsem videl interier skrze otevrene dvere: metr vysoke hromady obleceni, v tom nejake papiry, kahve od coly, krabice od pizzy, CDcka bez obalu a obly bez CD....postel byla asi v jedny rovine s hladinou svinciku na podlaze a vedla k ni jen pesina. Odeur byl cpavy, neco mezi chlapeckou satnou a dlouho nosenymi, ulezelymi ponozkami.

    Potom jsem uz nebyl stejny jako pred tim. Mimo nazoru na ne-vychovu a nulovou disciplinu toho mladence (pro penize si chodil stale k otci) jsem na vlastni oci videl svet tak, jak by anarchistum nevadil. Nulova shoda...a to nejsu zadnej hygienik.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 08:52:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že jste to s Praetorianem trefili krásně. Vlastně jste poskytli zatím Váš nejsilnější důkazy proti ankapu, kterých jste byli schopni:
    1/ Nelíbí se Vám číslování kapitol, takže ankap je k hovnu.
    2/ Anarchisti se nemyjou.

    Komentář ze dne: 29.06.2013 11:51:44     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:
    Problém celý urzovo maškarády je že chce rozvijet některé systemový fičury bez onoho systému přičemž jednotlivý fičury nepovažuje za prostředek ale za téměř svatej cíl. Jinak obsaženou naivitou, blbostí či natvrdlostí směrem k realitě to budí dojem že Natašu Urzu Kampušovou letos pustili ze sklepa

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 12:37:13     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re:
    To, že tomu nerozumíte neznamená, že to tak nemůže být.
    Nebylo by lepší zůstat věrný svému nicku a být tedy "silent"? ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 14:25:48     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re:
    Ano takže tu máme minimálně jednoho politicky neuvědomělého silenta kterej by měl raději mlčet a nepléct se do tý strašně komplikovaný přestavby který né každej rozumí. Boj s realitou není jednoduchej proces né né

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 08:30:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ani jeden jsme nepochopili podstatu veci. Tohle neni zadny scenar nebo navod. Tohle je diskuse ne nepodobna tem, ktere mezi sebou vedou danousci starwars, startreku, pana prstenu nebo fantasy pocitacovych her. Kdyz tem napises, ze jen melou sracky v praxi nepouzitelne, dostane se ti presne stejny odpovedi jako ti napsal zabza.
    Takze bych to asi nechal vejt. Je to jako hadat se s televizi - at reknes co chces, porad si bude mlit svou 8o)

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 14:34:06     Reagovat
    Autor: Ctenar - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Problem celych Urzovych kritiku je v tom, ze napred zkusi argumentovat necim konkretnim, coz jim je pomerne rychle vyvraceno. Takze pak rychle pochopi, ze je treba argumentovat jednak dostatecne obecne, aby se na to nedalo nic rici a jednak ad-hominem. Silent prave presel z prvni faze do druhe.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 15:45:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re:
    Ne.
    Problém Urzových kritiků je v tom,že předpokládají možnost diskuze se svazákem.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 16:50:31     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re:
    To jsi si na tu serii blamazi udelal zajimavy nazor - prej "vyvraceno". Urzovy fantasie se kinklaji na groteskni tezi, ze vlastnit lze jen hmotne objekty, protoze jinak pry by byla teorie nestabilni, kdyby se pripustilo neco jineho. Takze se to proste zanedba a hotovo, podobne jako konstanta PI v otazce, proc dela vlak klap-klap, kdyz jede.

    Pres tohle zasadni a principialni k.o. urzovy teorie, umoznujici mimo jine plne "pravo" na beztrestne vydirani, smirovani a psychickou likvidaci kohokoliv, sem Urza hrne dalsi zmet slov v nadeji, ze kdyz se vachrlaty domecek z karet udela nahore dostatecne siroky, nikdo si tech churavych zakladu nevsimne.

    Jak je videt, prostacci to s otevrenou pusou zerou, sice nic nechapou, ale pohadka se jim libi. Pak jsou ovsem jeste cunata tipu Thikamthi nebo toho megakretena s trema teckama v nicku, kteri na obranu svazackoanarchistickych myslenek dokazou dokonce i mne svou ubohosti a praseckosti vyrazit dech.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 17:10:02     Reagovat
    Autor: Ctenar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Dekuji Ygorkovi a Praetorianovi za uvedeni nazorneho prikladu jevu, ktery popisuji ve svem prispevku: sprostarny, nadavky, argumenty ad-hominem a hlavne nic konkretniho k tematu, aby se na to nedalo reagovat. Dekuji za ukazku a potvrzeni mych slov.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 17:16:25     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re:
    No vyborne, takze 2 odstavce vecneho vysvetleni problemu ignorujes a priklad toho, jak anarchisti umi jen nadavat, kdyz se jim na ten vachrlaty domecek fouka, si vysvetlujes jako ad hominem ode me.

    Ano, takove ctenare jako ty muze urzovi s jeho prackou mozku kazdy zavidet. Jsi skvely!

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 17:58:42     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nebudu ignorovat Váš jeden, nikoli dva (vypouštím ono klapání kol, jako věc mimo mísu a onu tupost o prosťáčcích s otevřenou pusou, dovolíte-li), odstavce o kterých píšete, a zeptám se Vás konkrétně.
    Jste chopen logicky dovodit a nebo ještě lépe, konkrétně v Urzově textu ukázat, kde tzv. "urzovy teorie" naznačují a nebo přímo určují, Vašimi slovy "plne "pravo" na beztrestne vydirani, smirovani a psychickou likvidaci kohokoliv..."

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 18:26:18     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No pardon, ale o tom uz jsou tu toho megabajty, bohuzel. Je pravda, ze diky urzovym kyblum se v tom spatne orientuje, ale kdo hleda najde. Nejzajimavejsi je treba diskuse o odrazenych fotonech, ta me sveho casu velmi nadchla. Vy mate taky velmi selektivni pristup k textu, stejne jako pan Ctenar. Takze dalsi voditko na toto tema je to vase vynechane klap-klap alias vlastnictvi hmotnych/nehmotnych statku.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 18:36:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Má argumentace o odražených fotonech byla mylná, což jsem si neuvědomil.
    Vy jste tam přišel a začal na mě sprostě pořvávat, což mi k pochopení moc nepomohlo.
    Následně tam přišel Joker a korektně ji vyvrátil, což jsem ihned uznal a poděkoval mu za to, že mě opravil.
    Vaše opětovné vytahování tohoto argumentu považuji za nekorektní; právě proto, že jsem již svůj omyl uznal. Je přece nesmysl někomu, kdo vznese nějaký argument, jenž je mu vyvrácen a on to uzná, tento argument znovu předhazovat. Jaký by pak byl smysl diskuse, ve které nikdo nemůže přehodnotit své názory a stanoviska?

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 18:56:50     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha. Tak to se tam budu muset mrknout, coz durazne doporucuju i zabzovi, protoze to mi zrejme uniklo.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 19:11:03     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    BTW: Na tema sprosteho porvavani. Zkuste si udelat hrubou statisticku zhruba od tech fotonu. Na hrube nadavky vedete aspon 3:0, na nevulgarni urazky to muze byt rekneme fifty fifty, kdyz hodne primhourime oko. Takze si takove komentare priste odpuste, kdyz mate sam daleko vetsi maslo na hlave.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 19:22:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechci a nebudu tady s Vámi o tom diskutovat, neboť dbám doporučení pana OC; věřím, že perla v tom nebude.
    Nepočítám statistiku sprostých slov, ale je pravda, že pro různé slabší vulgarity (ne nějaké ultra-sprosťárny ve stylu Honzy ZZR, ale takové různé dement, idiot, retard, blbec) nechodím úplně daleko. Rozdíl je však v tom, že těmito slovy reaguji* na osobní útoky, které proti mě tak rád podnikáte. Troufám si tvrdit, že do roviny osobních urážek to nepřevádím nikdy*, dokud s tím nezačne můj oponent.

    ----

    * Výjimku tvoří Startér, kterému jsem začal říkat, že je hloupý, aniž mě jakkoliv osobně napadal; je mi líto, že jsem začal s osobními útoky, měl jsem spíše úplně mlčet a ignorovat ho, jen mě vždycky neuvěřitelně serou ty jeho přirování k vědě/matematice/fyzice/logice, aniž o těch oborech cokoliv ví; a když to pak rozvádí do filosofických hloubek a vysvětluje mi, že fyzikální zákony jsou dokázané a že existuje empirický důkaz Pythagorovy věty, odmítá si o tom cokoliv zjistit.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 20:05:55     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O.k. Postavim se k tomu celem a uznavam, ze jsem si zacal. :-)

    Ovsem drzet se doporuceni Slusneho Cloveka, jehoz celkove pochybny charakter dokresluje fakt, ze zpoza "ochrany" funkce ignore "statecne" kyda na druhe spinu, nebude asi optimalni.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 08:35:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OK, co kdybychom se k tomu postavili čelem oba, uznali své chyby (já uznávám, že jste si sice začal, ale já Vás pak taky urážel a možná ještě víc než Vy mě předtím), a rovnou to i ukončili? Nic to nikomu nepřináší. Prostě můžeme dále diskutovat s rozdílnými názory, akorát se nebudeme urážet a nebudeme do toho vůbec tahat osobní rovinu. Toť má nabídka, nečekám na Vaši odpověď, začnu to tak dělat. Budete-li se toho držet, vydrží to.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 21:14:13     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč nesmysl ? Já jsem teda z vesnice, ale tady když ze sebe uděláš v diskusi v hospodě debila, tak ti to budou všichni předhazovat ještě půl roku...

    A s tím:"Nesmějte se mi, já jsem svůj názor přeci přehodnostil" bys tu rozdhodně neuspěl :D

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 08:37:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to samozřejmě chápu, na druhou stranu jsem zároveň doufal, že diskuse na D-FENSu bude na trochu vyšší úrovni než čtvrtá cenová v Horní Dolní.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 09:46:56     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Toto jsem vam ale onehda chtel doporucit, kdyz jsem se vratil z chalupy (stopadesat cisel), kde se obcas chodim vyudit do mistni ctyrky mezi vesnicany. Je zajimave poslehnout si jejich problemy a pohled na svet, take se hodi se socializovat, protoze spis nez penize tam funguje barter. Tam by jste si mohl udelat exkurzi se svymi teoriemi a pak tu poreferovat.

    Ale z toho, co tu pisete vypada, ze ty vase teorie nejsou urceny pro bezne smrtelniky. To nevim s kym ten raj pak vybudujete, protoze par matfyzackych nerdu k tomu stacit nebude.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 18:40:02     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Buďte prosím konkrétní. Já se zeptal, domnívám se, dosti konkrétně. Proto prosím odpovězte také konkrétně.

    K Vaší poznámce o selektivním přístupu k textu - píšete o dvou odstavcích a v onom tříodstavcovém komentáři se tématu, dle mého názoru, dotýká pouhý jeden odstavec. Ono klap-klap jsem tedy skutečně vyselektovat, ale jednoduše proto, že jaksi nechápu, co má společného s tématem.

    Proto se pokusím poměrně jasný konkrétní dotaz podat ještě jasněji.

    Proč, na základě jaké teze či tezí v dosud zveřejněném seriálu o anarchokapitalismu, se domníváte, že Urzovy teorie umožňují, mimo jiné, plné "právo" na beztrestné vydírání, šmírování a psychickou likvidaci kohokoliv.
    Jsou to Vaše slova. Jste schopen mi je objasnit?
    A držme se tématu, prosím.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 17:28:10     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vidím, že argument a jeho vysvětlení je Vaši silnou stránkou, blahopřeji!
    Ještě mně, prostému vidláku, prosím ukažtee, kde jsem v diskuzi s Urzou použil:

    - sprosťárnu
    - nadávku
    - argument k člověku
    - nic konkrétního k tématu

    A to by bylo asi všechno.
    Materiálu je dost, druhdy jsme si s panem Urzou vyměnili několik příspěvků.



     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 17:39:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se, ale skutečně nebudu Vaše příspěvky prosívat bůhvíjak dlouho zpátky. Nicméně ten poslední, o něco málo výš, velmi silně naznačuje, že pan Urza je "svazák". To je (a) nadávka, (b) argument ad hominem, (c) nic konkrétního k tématu jak vymalované.

    A od těch sprosťáren tu patrně bude Pretorián, jak je u něj zvykem; rozhodně si jej ale nebudu vyřazovat z ignorovátka, abych ověřil, zda tomu tak skutečně je nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 20:23:48     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha.
    Takže nic konkrétního, jenom žvásty.
    Nenaznačil jsem velmi silně, že pan Urza je svazák, přímo jsem ho tak označil.
    a) Není to nadávka*), ale rozpoznání modu operandi.
    b) Nebylo to v diskuzi s ním, ani při vyvracení jeho argumentu, nemohl to býti argument ad hominem.
    c) Konkrétnost odpovídala příspěvku neregistrovaného kolemjdoucího Čtenáře.
    ____________________
    *) Měl jsem možnost před léty krátce a prudce diskutovat s patrně posledním živým autentickým brněnským svazákem a páně Urzovo projev mi ten škaredý zážitek připomněl.
    Mohl bych pana Urzu také označit za evangelizátora či věrozvěsta, s těmi však nemám takovou osobní zkušenost, i zdejšímu Ubožákovi se vyhýbám, jak mohu.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 08:34:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Jo...a postup toho "vyvraceni" argumentacne zavisi na zaverech teorie "kdyby prase melo kridla". Souhlasim - to ustoji malo kdo a "verici" maji pocit, ze teapne prakticke namitky byly vyvraceny 8o)

    Komentář ze dne: 29.06.2013 22:49:34     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:
    Jelikož se na druhý díl v celém seriálu odkazuji rozhodně nejčastěji, domnívám se, že si dané téma zaslouží ještě jedno rozšíření, neboť je skutečně naprosto zásadní.

    1. Doposud jsem nenarazil na definici podmínek, v jejichž rámci má předkládaná teorie anarchokapitalismu platit. Nejsou-li definovány podmínky platnosti, hraje se bez pravidel na nenalajnovaném hřišti a diskuse vypadá, tak jak vypadá. Zatím jsem se dozvěděl, že dokazovat se nic nebude (neboť a) složitost, b) nikdo to stejně nedělá), takže se bude jen argumentovat. Kdyby byly definovány podmínky platnosti, dalo by se alespoň pokusit o seriózní falzifikaci teorie; pokud by to teorie ustála, mělo by smysl se jí zabývat.
    2. Předpokládám, že autor navrhne praktický scénář přechodu ze současného společenského zřízení k anarchokapitalismu; stejně tak předpokládám, že autor navrhne modus operandi pro soužití se sousedními státy v případě, že se anarchokapitalismus neprosadí všude současně. Jinak by to celé nemělo žádný smysl.

    Oba tyto body považuji pro prezentaci teorie nového společenského zřízení za "skutečně naprosto zásadní", a svým způsobem mě překvapuje, že se zatím ani náznakem neobjevily. Ocenil bych tedy informaci, zda vůbec, a pokud ano, tak kdy si je budu moci přečíst. Zatím mi to připadá jako stavba pětipatrového činžáku někde od druhého patra, a pokud by to tak mělo i zůstat, mohl bych směle aplikovat bod 6. pravidel užití tohoto webu, aniž bych o cokoli podstatného přišel.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2013 23:01:12     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re:
    Trefa!
    Situace, kdy autor předem inzeruje 16 článků o ancapu, což má pocházet ze slov anarchie a capitalizmus, a neví, co ta slova znamenají, nebo to nechce "na plnou hubu" definovat, si o aplikaci bodu 6 žádá.
    Ovšem v diskuzi se mohou objevit zajímavé postřehy nebo osoby, jako kolemjdoucí Čtenář OC.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 00:59:47     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re:
    Ano, souhlasím, diskuse je často mimořádně štěpná :-)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 00:32:32     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re:
    Vy potřebujete mít praktický scénář přechodu? Potřebujete nějakého "vůdce" a nebo autoritu, která Vám řekne co máte dělat? Závidíte bolševikům Auroru?
    Možná bude pro Vás fakt lepší aplikovat bod 6.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 00:43:01     Reagovat
    Autor: podotel - podotek
    Titulek:Re: Re:
    Precetl jsem si Vas prispevek nekolikrat, a vite co? Mate pravdu.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 00:57:48     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re:
    Pakliže na větu
    Předpokládám, že autor navrhne praktický scénář přechodu ze současného společenského zřízení k anarchokapitalismu

    reagujete otázkami
    Potřebujete nějakého "vůdce" a nebo autoritu, která Vám řekne co máte dělat? Závidíte bolševikům Auroru?

    máte talent, který byste jistě zúročil jako tiskový mluvka jakékoli instituce, která má akutní potřebu reagovat na legitimní podněty snůškou kravin; případně Vám význam slov uspořádaných do vět dokonale uniká.

    Ať tak či onak, mám zájem pouze o relevantní diskusi, ze které jste se diskvalifikoval. Přeji hezký den.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 01:35:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    autor už o možném praktickém přechodu psal. Je trochu zbytečné psát praktické scénáře pro lidi, kteří nevěří, že by něco takového mohlo nastat a navíc argumentují nesmysly jako třeba že všem neroste svatozář a proto to nebude fungovat, apod. Jinými slovy, autor začal správně vysvětlováním a popisováním jednotlivých oblastí, dokud je nevysvětlí většině, je zbytečné popisovat praktický přechod a donekonečna se o jeho provedení dohadovat.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 13:18:08     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    autor už o možném praktickém přechodu psal.
    To ano, viz
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013060901& lstkom=487284#kom487322
    Nevím, jak je tomu u Vás, ale uvedená větička podle mého názoru rozhodně existenci propracované strategie konverze neimplikuje. O tom, že existence realizovatelné strategie je naprosto nezbytná, doufám nepochybujete. Pokud nebude k dispozici alespoň většinově přijímaný konsensus například s konverzí existující vlastnických vztahů - jejichž evidence a vymahatelnost je momentálně zcela v rukou státních úřadů - tak nebude ani ochota k přijetí změny principů vlastnictví. Aplikace homesteadingu pro inicializaci vlastnických vztahů v podmínkách současné ČR se mi jeví jako mimořádně stupidní idea.
    Pokud jde o zajištění konverze funkční infrastruktury nezbytné pro fyzické přežití současné civilizace, tam je pan Urza na slovo ještě skoupější. Argumentovat volným trhem, který by to v horizontu několika generací možná vyřešil, je neokecatelná kravina.

    Pokud byste si přeci jen myslela, že "se to nějak utřepe", zkuste si pro inspiraci přečíst nějaký slušný postkatastrofický román (namátkou třeba Forstchen: Vteřinu poté, Niven: Luciferovo kladivo, Merle: Malevil a celá řada dalších) a pak domyslet, jak by aplikace přechodu k anarchokapitalismu vypadala v uvedených scénářích.
    A to zcela pomíjím případnou koexistenci izolovaných anarchokapitalistických enkláv s velmi pravděpodobně hostilním okolím.

    Toto jsou podle mého názoru naprosto klíčové problémy, se kterými se autor prostě vypořádat buď musí, nebo musí alespoň věrohodně prokázat, že se s jejich řešením jeho teorie efektivně vypořádá v časově přijatelném horizontu, jinak je celý seriál k ničemu. Navíc souhlasím s p. ARJ ohledem vody až po bradu. Dokud nedokážeme lidi přesvědčit, že je třeba to pimprlové divadlo nejprve trochu přibrzdit a pak třeba pomocí volebního censu regulovat, nemá smysl vůbec řešit nějaký anarchokapitalismus, protože buď dojde na Vinyho scénář a dalších několik generací bude mít kardinální problémy s uhájením holého života, nebo se prostě smíříme s tím, že nějak přežíváme.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:25:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy byste mě rozesmál. Chcete důkazy a ověřené vědecké teorie a pak se vytasíte s romány? Uvědomujete si, že v těch románech je jen to, jak si spisovatel představuje, že by to bylo a ještě tam musí dodat zápletky a podobně? Nic nemusí být od reálného života vzdálenějšího než román. Přesněji, vzdálenější budou postkatastrofické americké filmy, kde musí být ještě pravý americký hrdina.

    některé z nich jsem četla, ale budoucnost bych si na nich skutečně nestavěla.

    problém s konverzí je v tom, že nikdo jiný než politici v současné době zrušit stát nemůže. I kdyby někdo z nich začal, maximálně zruší svůj resort a ti ostatní se zaradují, že je o jednu rozpočtovou kapitolu méně. Postupně by to šlo, začít rušením některých zákonů, například zrušit povinnou školní docházku a pak privatizovat školy. Začít u vysokých a pokračovat až k základním. Zrušit povinné sociální a zdravotní, následně řešit úplné zrušení státních důchodů a výplat dávek. To už se tady řešilo, bylo by možné prodat státní majetek a z výnosu uspokojit ty skutečně potřebné. A tak dále a tak podobně. Stát stejně jako obce vlastní neuvěřitelné a naprosto zbytné množství majetku. Prvními vlaštovkami budou církve, jenže i to je úplně špatně, protože jim budeme roky platit. Podle mého názoru to mírnou cestou nepůjde. Někdo by musel nastavit podmínky postupného útlumu a tyto podmínky by musely vydržet několik let. To je prakticky nemožné. Ale pokud by to mělo jít, tak ideálně přesvědčit o tom co nejvíce lidí. O to se Urza právě snaží.

    pokud se to nepovede a ono se to asi nepovede, tak se k tomu dobereme krachem, v horším ten krach povede k ještě horší formě zřízení. Stát a EU mají nakročeno k tomu, že to přežívání bude čím dál tím horší až do úplného zbídačení nás všech.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:57:42     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děkuji za obsáhlou odpověď.

    některé z nich jsem četla, ale budoucnost bych si na nich skutečně nestavěla.
    Pokud se domníváte, že Vás vybízím k tomu, abyste v románech hledala smysluplná řešení, pak se mýlíte. Dovolím si citovat sebe sama:
    zkuste si pro inspiraci přečíst nějaký slušný postkatastrofický román a pak domyslet, jak by aplikace přechodu k anarchokapitalismu vypadala v uvedených scénářích
    Nezdá se mi, že bych Vás tím vybízel ke stavění budoucnosti na románových příbězích. Výhoda takového románu je v tom, že máte postavené kulisy; čím lepší román, tím věrohodnější kulisy to jsou a Vy máte ušetřený čas s promýšlením detailů.

    problém s konverzí je v tom, že nikdo jiný než politici v současné době zrušit stát nemůže.
    Domnívám se, že to není úplná pravda. Stát v současné době nejde zrušit nejen proto, že by to mohli udělat jen politici a ti to nechtějí. Stát v současné době podle mého názoru nejde okamžitě zrušit zejména proto, že neexistuje funkční a instantní náhrada funkcí, které sice blbě a draze, ale přeci jen pro své občany zajišťuje. Dále, současný stát neexistuje ve vakuu, ale je propojen s okolím vazbami, které rovněž nelze bez následků svévolně přetrhat. PROTO se ptám, jak řešit konverzi a koexistencí s okolními státy. Vypracování teorie o vlastnictví své osoby pomocí negativního vymezení práv může být zajímavým myšlenkovým cvičením, ale ke snížení přerozdělování nepřispěje ani za mák. Pokud by měla být Urzova mise funkční osvětou, pak by musela oslovit většinového obyvatele současného státu a přimět jej k přehodnocení svého pohledu na svět. Obávám se, že toto ani omylem nehrozí, a to nikoli kvůli debilitě publika.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:31:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    (technická jako dodatek, slovo, které používám, není "utřepe", ale "setřepe" ;-). To sice není žádný odborný termín a vědecky to zatím nikdo neprokázal, nicméně život tak funguje, většina věcí se nějak vyřeší, protože prostě jiná možnost není.)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 16:18:27     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Paradoxne si myslím, že môj scenár ako asi jediný práve nepredpokladá, že "dalších několik generací bude mít kardinální problémy s uhájením holého života, nebo se prostě smíříme s tím, že nějak přežíváme."

    ;)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 01:41:39     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re: Re: Re:
    To co jsem napsal bylo vůči Vašemu "dotazu" relevantní až až. Vy požadujete jakési "nalajnované" hřiště. A kdo Vám ho má nalajnovat? Chcete jakýsi "scénář přechodu," A divíte se, když Vaše požadavky považuji za absurdní a proto na ně reaguji absurditou?
    Domníváte se snad, že Urza napíše, že zítra se budou snižovat daně na polovinu a pozítří kompletně a na konci měsíce se zruší vláda?
    Nějaký scénář přechodu můžete vážně čekat pouze u oné Aurory a spol. A pokud se diskvalifikuji z debaty s někým s takovým smýšlením, pak jsem poměrně spokojen.
    Pokud bych se uživil jako tiskový mluvka, pak Vy jako totalitní demagog.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 02:00:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No jistěěěě, to je přece úplná pitomost, ptát se v diskusi o kolonisaci Proxima Centauri, jak se tam dostaneme. To může jenom úplnej pitomec. Dobře jste mu to natřel s Aurorou, šťourovi jednomu, vtipně, chlapík, jen tak dál!

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 02:11:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    je to pitomost, dokud většina lidí píše, že Proximu Centauri dosud nikdo nekolonisoval, tak jak by to vůbec mohlo jít a krom toho jste nenapsal, jak se tam dostat. No schválně, kolikrát v minulosti někdo kolonisoval Proximu Centauri a jak dlouho to vydrželo? Dostat se tam, pak už bude jen drobný technický detail. :-)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 02:15:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmmm, jenomže na těch drobnejch technickejch detailech to lepší příští taknějak vždycky zakápne.

    Nadto už máme vodu až po bradu, řekl bych.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 02:22:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    určitě, jenže ty drobný technický detaily je možné řešit, až si většina uvědomí, že máme vodu až po bradu a za chvíli ji budeme mít až po nos. Do té doby je zbytečné ztrácet v diskuzi energii vysvětlováním, které bude kdekdo vyvracet tím, že voda po bradu je jen takový drobný a pominutelný nedostatek, ale kdyby se to vzalo ze správný strany tak ta voda opadne tak nějak sama. Vysvětlit lidem, že to co máme u brady už není ani voda ani bláto, ale prostě sračky, bude ještě obtížnější. Když hysterčí i svazák typu armáda císařovny, je ještě dost času na drobné technické detaily. :-)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 02:30:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podívej - řeknu ti to takhle.

    Za rok jsou volby, komouši klepou na dveře. Nejsme schopný ani lidi přesvědčit, že přerozdělování je svinstvo a že státu je potřeba ořezat zmrdisádlo až na dřeň a snížit daně. Ani tak triviální věc! Tuhle vojnu prohráváme rok od roku víc na body!!!

    Místo toho se tady jebeme mezi sebou a diskreditujeme to tady teoretickým Ancap konceptem na stopadesát dílů, na kterým se nakonec ani anarchisti neshodnou. Fakt jak u blbejch na dvorku, kdybysme nově příchozímu přišli jako banda blbců, tak já teda překvapenej nebudu.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 02:52:11     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy, dopustím se úplně nechutného podkuřování:-), ale teď se vám podařilo skutečně bezchybné shrnutí celého tohoto AnCap šílenství.

    Jinak články tohoto povedeného seriálu sice nečtu, ale zase musím Urzovi přiznat, že četba následujících diskuzí je občas velmi zábavná:-).

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 06:13:40     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také vám budu mazat med kolem úst, Majzlíku. Plně souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 08:07:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1
    Myslim si nemlich to samy.

    Vysvetleni bych videl v tom, ze hledani reseni aktualnich problemu vyzaduje znalosti podminek soucasneho stavu a vubec je to takovy nevesely, tak je od toho lepsi ujet do rise snu. Nekdo si najde fantasy, nekdo ancap. V praxi jsou pouziteny obe veci +/- stejne.

    S poctem dilu to neprehanej. Zatim ma jen druhej dil tri dily. Kdyz nebudu pocitat uvod a prvni dil, ktery trapne zustaly u jedineho clanku, tak mi to i bez matfyzu vychazi na: 15 x 3 = 45 ...no a kdyz bude jeste nejake zhodnoceni, zaver a hodnoceni zaveru, dostane se to max. na 50 dilu a to je v poho, ne?
    Sice pak bude ctenost blogu asi polovicni, ale koho to zajima, ne? Meli jsme to tady zaplavit kvalitnimi clanky ve kterych by ten serial zapadl.

    Vis co? Zacina mi to bejt snad az jedno...

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 08:57:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže je vlastně k ničemu napsat článek o tom, jak by mohlo fungovat zdravotnictví a školství bez státu. Je k ničemu napsat článek o tom, že trh funguje. Je k ničemu napsat článek o tom, proč je centrální plánování na hovno.
    Nebo jak si přesně tady na tomto webu představujete přesvědčování lidí, aby nevolili komouše?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 09:55:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano, pokud ho píše někdo, kdo má zkušenosti jen s pařením ganes na písíčku

    ano, protože s tím jsou ve světě praktické zkušenosti a výsledky jsou nadprůměrné a netřeba to rozmatlávat tisíci slovy, protože svého času se to zde vešlo do dvou odstavců a všichni to pochopili.

    ano, protože tvá verze "trhu" nefunguje.

    ano, protože nevýhody centrálního plánování zde každej ví a nemusí ho nokdo přesvědčovat

    na tomhle webu je někdo, kdo volí do parlamentu komouše? jaks na to přišel, že musíš evangelizovat zrovna zde? jen pocit v podbřišku, nebo nějaká anketka?

    ...a přesvědčit toho virtuálního komoušského voliče (jejichž charakteristika se ve všech ohledech míjí s tím, co jsou zač dýfenzáci) mají tvoje články, které stran indoktrinovaného fanatismu a přesvědčení o jediné správné cestě jsou stejný jako komunisitcká propaganda z 80. let, jak si ji pamatuju? z mýho pohledu jsi v propagaci ideí stejný jako komouši a idea je stejně utopická jako komunismus.


     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:13:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, že mám rád fantasy a sci-fi a někdy to i hraji na počítači mě diskvalifikuje z debaty? Koho ještě rádíš vyloučit? Modeláře? Šachisty?

    Ve světě jsou s volným trhem pochopitelně praktické zkušenosti skvělé, přesto však je stále mnoho lidí, kteří tomu nerozumí a principy trhu nechápou, typickým příkladem budiž Ty.

    Neexistuje žádná "má verze trhu".

    Nevýhody centrálního plánování zde možná každej ví, ale asi ne tak úplně každej, protože Ty sám ses tuhle zastával státního zdravotnictví. Pokud vím, zastáváš se i státní stavby silnic a podobně.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:30:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    po pravdě, z Tvýho pohledu je to idea utopická jako komunismus, protože máš ještě málo životních zkušeností. Když už se tedy tou praxí oháníš a s pařením gamesek prudíš. Já s Urzou souhlasím a zcela prokazatelně mám více praktických zkušeností než Ty. Dále s ním souhlasí OC, snad můžu mluvit za něj, a ten má také prokazatelně víc životních zkušeností než Ty. Takže nedoporučuji volat po praxi, protože s tím nedojdeš nikam.

    (proč Urzova verze "trhu" nefunguje a proč je slovo trh v uvozovkách??)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:55:57     Reagovat
    Autor: honza zzr - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...takže anarchokapitalismus je idea reálně proveditelná? a za jakých podmínek?
    jistě, mám néně pátků, no velmi bych ocenil příklad, kde se nedostatek zkušeností projevuje. není to přece jen číslo...a ani u urzy to nevztahuju k jeho věku, ale spíše k úrovni rozhledu, projevu a "promakanosti" teorií. jak sem už někdo velmi trefně napsal: "vypadá to, jako by natascha urza kampuschová právě vylezla ze sklepa"...

    slovo "trh" je v uvozovkách, protože logik má pocit, že vlastnictví se vztahuje jen na materiál a nehmotné vlastnictví opomíjí (+ ty blbosti s fotonama a neuronama stran dobré pověsti a tak), takže je to jen jakási karikatura trhu - tzv. zgrcloň 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:09:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    anarchie je proveditelná. Možná to nevíš, ale to není něco, co Urza vymyslel. To vymysleli jiní, Urza to jen popisuje pro místní podmínky a vlastně pro současný stav. Samotná myšlenka začíná zhruba tím, že vždy je lepší soukromé vlastnictví bez výjimky. Neexistuje společné vlastnictví, které funguje tak dobře a nemá tolik problémů, jako soukromé.

    otázka je, kdo vlastně z toho sklepa vylezl, protože to, myslím, napsal startér a toho podle všeho do reálného života ještě vůbec nepustili nebo to před námi tají a jen tak z legrace píše trotloviny.

    Ty hodnotíš nedostatek zkušeností podle písemné úrovně rozhledu a projevu?

    Urza na pocity ve svém popisu kašle, takže nemá "pocit", že vlastnictví se vztahuje jen k materiálu, ale velmi dobře ví, že nehmotné vlastnictví se nedá uhájit. Ani v socialismu, ani v demokracii, ani v kapitalismu, ani nikde. Prostě to není možné. Když Ti někdo bude chtít vykrást auto, v nejhorším budeš mít možnost mu ustřelit kedlubnu. Chceš ustřelit kedlubnu každému, kdo o Tobě řekne, že jsi blbec a tím možná poškodí Tvou pověst? Nějaké softwary a jiné produkty duševního úsilí si prostě výrobce musí chránit sám. U umělců je to ještě horší, protože si ten song může zpívat doma, aby ho nikdo neslyšel, ale to jaksi není cílem skladatelů, pěvců nebo hudebníků. Pokud jde o hluk, smrad, bordel, musíš se s dotyčným domluvit, také to nelze chránit nijak a to ani dnes. On tady nakonec jeden nabádal abychom se nenechali nachytat na brýle, které provedou záznam všeho. Proč to dělá, když je dnes tak bombová ochrana nehmotného vlastnictví? Nebo není? To je důvod, proč to Urza neřeší a pokud jste na tom nenašli jiný nedostatek, kterého se Ty a ještě jeden pořád úporně držíte, tak to pusťte, protože to nemá cenu.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:18:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo takhle, Ty chceš říct, že můj nedostatek zkušeností, nedostatek praxe a všechny tyhle Tvé blitky, co tu o mně rozhazuješ, nemají co dělat s věkem, ale s mými konkrétními životními zkušenostmi? Že jich mám jako méně, než bych na svůj věk měl mít?
    A můžeš mi, prosím, říct, které přesně zkušenosti/praxe mi podle Tvého názoru chybí? Postarat se o sebe umím, uživím se, o rodinu se postarám, uživím ji, mám přátele, dobrou práci, vyzkoušel jsem si mnoho pracovních pozic (pomocí čehož se mě snažíš tupě zesměšňovat), žiju na své triko, účty si platím, takže co? Co chybí? Že mám jiné zájmy než Ty? Že nejezdím na motorce a místo holduji Fantasy a Sci-Fi, to ze mě dělá teoretika bez zkušeností, zatímco Ty jsi protřelý praktik?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 16:52:54     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je úplně k hovnu napsat, že by bylo lepší kdyby nebyly žádné státní důchody a každý by prostě žil podle toho, jak se postará. Protože TADY prakticky každý ví, že toto je ideální cílový stav. O tom nemusíte psát fakt článek. Průser je v tom, že žijeme TADY a TEĎ a vypnout důchody jak světlo na hajzlu prostě nejde .... byť se tu jeden podobné pošahaný článek před časem objevil.

    Píšete o školství a zdravotnictví .... fajn .... tak začněte korektní analýzou dnešního stavu a nástinem postupných reálných kroků, jak dnešní neutěšený stav alespoň trochu změnit k lepšímu. Ne že sem naflákáte x článků o tom, jak by to jednou, za x generací, mohlo fungovat. To je jak nemít ani na večeři u Čonga na rohu a přitom řešit, jestli by bylo lepší zajít k Sajdahákovi nebo Paulusovi.


     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 16:58:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože TADY prakticky každý ví, že toto je ideální cílový stav.
    Jsem si prakticky jist, že ne. Totéž s tím zdravotnictvím a školství. Až se shodneme na tom, jaký je dobrý cílový stav, můžeme řešit, jak se k němu dostaneme. Ale jen se podívejte do diskusí pod články o zdravotnictví a školství; zdaleka to není tak, že by to bylo každému jasné, mnoho lidí státní zdravotnictví i školství obhajuje. I tady.

    Průser je v tom, že žijeme TADY a TEĎ a vypnout důchody jak světlo na hajzlu prostě nejde .... byť se tu jeden podobné pošahaný článek před časem objevil.
    A i já jsem na tomto článku kritizoval, že zmenšovat stát lze na mnoha místech daleko lépe než na důchodech. Já osobně bych prakticky cokoliv vypnul dříve než důchody.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 20:56:48     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Urzo, tady jste dle mého soudu zcela mimo. Pokud se budete snažit nejprve vytvořit nějaký relativně velmi komplexní teoretický konstrukt optimálního uspořádání společnosti, a teprve poté, co se na něm drtivá většina shodne, začnete hloubat nad tím, jak se k němu dopracovat, tak to zabalte rovnou. Protože jednak v tom případě nikdy nezačnete, jednak je cesta k nějakému vzdálenému cíli velmi dlouhá a obsahuje řadu postupných kroků...a během té cesty zjišťujete co to dělá, a tomu ty následné kroky přizpůsobujete. Váš přístup vede k tomu, že místo aby se ti, kteří cílí podobným ... alespoň přibližně ... směrem jako vy, společně pokoušeli o pár prvních kroků na kterých se shodnou, tak se tu hádají o detaily, které minimálně v horizontu naší generace, jsou zcela irelevantní.

    Společnost se přeci vždy formovala evolučně a postupně. Step by step. Fakt se ještě nikdy nikomu nepovedlo si naplánovat nějakou vizi a pak ji zrealizovat. Rozhodně ne nadlouho. Vždy se to v podobných případech nějak posralo, a čím detailnější ta vize byla, tím spíš.

    Prostě si myslím, že směr je vcelku jasný ... omezit vliv státu jak to jen jde. A jde o to jak to začít zcela přízemně a prakticky realizovat. Pokud se to začne dařit .... a že dnes je "tah proudu" zcela opačný .... tak lidé pochopí a uvěří, alespoň mnozí z nich, že ten směr má smysl. A když to dobře půjde, tak má jednou ve stadiu nějaké minarchie smysl řešit jestli to už stačí, nebo se jede dál.

    Jinak ty důchody jsou ideální příklad ... protože vypnout je nejde, samozřejmě, ale lze ten systém postupně a kontinuálně měnit žádoucím směrem. Jenže aby lidé byli ochotni do něčeho takového jít, tak nebude stačit nějaký obecný teoretický článek, ale zcela neprůstřelný model založený na reálných číslech, který bude navíc zcela jasně prezentován. Jinak se na to vyserou. Prakticky všichni. Právem. Nakonec, krásný příklad jak se to nemá dělat se právě v této zemi odehrává. Přesně s tímto výsledkem.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:03:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tato diskuse mi připadá naprosto bezpředmětná.
    Už Vám tedy řeknu jen tolik: samotné přesvědčování lidí je (pomalou, neefektivní, téměř beznadějnou, avšak jedinou, kterou vidím) cestou k ankapu. Naložte s tím, jak myslíte. A chcete-li články o něčem jiném, napište si je sám.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:20:04     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Začal jste ji dnes těsně před devátou vy sám, takže brečíte na špatném hrobě:-DDD.

    S přesvědčováním souhlas ... otázka je, zda vámi zvolená forma je ta optimální. Pokud jste ale skutečně hluboce přesvědčen že ano .... no, co já s tím:-). Zatím mi jen přijde, že jste víc lidí nasral než přesvědčil:-).

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 17:03:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poslyšte, Vy všichni s tímhle přístupem už mne fakt docela serete.

    Chcete-li zde mít takové články, tak je napište. A nechte ostatní psát takové, jaké oni chtějí -- a pokud se Vám nelíbí, tedy je prostě a jednoduše nečtěte.

    Jinak pro Vaši informaci, je spousta lidí, již si nemohou (a téměř jistě nikdy nebudou moci) dovolit navštívit některou z nejluxusnějších světových restaurací, a přesto o nich rádi a se zájmem čtou. Dělají chybu? Nesoudím tak; spíše bych za dokonalého pitomce považoval kohokoli, kdo by jim chtěl diktovat, aby o nich nečtli, a místo toho řešili, zda půjdou k Čongovi na roh nebo na polívku du bufáče za druhý roh, protože to je to jediné, nač reálně mají.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:09:30     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chybu nedělají, otázkou je, zda by uvítali kdyby obsah jejich oblíbeného týdeníku najednou ze 2/3 tvořil právě detailní popis návštěvy těch restaurací:-). Jinak pro Vaši informaci, já si například v E čtu ty recenze také, byť nejsem zrovna osvíceným milovníkem vyšší gastronomie. Nicméně ty dvě stránky týdně jsou opravdu tak akorát ... i s obrázky:-))).

    S tím přístupem to máte blbé ... holt asi bude nejlíp ty naše posty v diskuzi nečíst:-). Nebo nám to můžete oplatit .. soudě podle některých příspěvků, u mnohých se Vám to již zdárně daří:-).

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 09:30:26     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1

    Přesně to vystihuje, co jsem si o sérii začal myslet. Kdo sem zavítá, tak místo vyvrácení toho, proč nevolit všechny současný komouše/socany najde neuvěřitelný výlev grafomana, který před měšťákem udělá parakotoul do metra, místo aby ho poslal do hajzlu. Akorát si všichni řeknou, co je to tady za bandu pošuků. Urzovi jsem na začátku napsal, že si sérii přečtu, a udělám si na ní názor. To přehodnocuji, neboť bude-li pokračovat tento grafomanský výlev soustavným natahováním, tak to číst a pobírat odmítám.

    Už takhle stačí zabrousit do diskusí pod těmi články, panečku, radši nereagovat, protože takovýho žrouta času aby jeden pohledal !

    Pro Urzu - stačilo to opravdu zkrátit, nebo maximálně nechat na původním rozsahu. Mezi tímhle skutečně články zapadávají, a zájem se ztratí. Zůstanou jenom skalní, kteří to stejně číst nemusí.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 09:32:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takhle rozšířený je jen ten druhý díl. I když čoklík lhář Honza ZZR tady pokřikuje o padesáti dílech, tak moc dobře ví, že jich má být 24, protože jsem mu to jedna mnohokrát psal a jednak to tuším i někde po mě zopakoval on sám.
    Celkově je těch dílu 24 a rozšíření teď k žádnému dílu nebude víc než měsíc.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 09:52:57     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono teď jen doufám, že jich bude skutečně jen 24, sám v úvodníku píšete, že můžete libovolně přidávat další na témata z diskusí nebo pokud se objeví vhodné nové téma. I tak je to nálož - a zcela upřímně, zasadím-li to do současného kontextu situace v ČR, tak ty články skutečně můžou být kontraproduktivní.

    Kdybych navíc na D-FENS nechodil tak deset let, a neznal zdejší prostředí, tak si skutečně řeknu co je to za bandu pošuků - ono v tomhle má HonzaZZR pravdu - ta série článků o AnKapu (psal jsem Vám už na začátku co mi na té sérii chybí) může být skutečně sérií z říše fantasy nebo sci-fi, a vy v diskusi se snažíte ty vyfantazírované světy a zřízení obhajovat až do absurdna aplikací přísné logiky, asi tak, jako někde na fantasy webu. Už jenom chybí AnKap Con, abyste se všichni oblékli za anarchisty a vyrazili ze sebe dělat idioty.

    Mít to tak tři články, historickou návaznost a skutečně kritické zhodnocení, jestli to může fungovat, s konstatováním že nemůže, protože těch osumdesát procent voličů - debilů nepředěláte, tak by to bylo fajn. Takhle to vypadá jako výlev grafomana-fanatika.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 09:54:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak se obléká anarchista?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 09:57:17     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A víte, že jsem přesně tuhle otázku čekal ? Já to nevím. Pravděpodobně jakkoliv. Šlo o příměr se srazem fantasy/sci-fi.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:04:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dobrá otázka 8o)

    www.ptakoviny-praha.com/emdata/products/2046_l.jpg

    to by si ale urza-con mohl někdo splést s levičáckou demonstrací a bosý hlavy by udělaly čistku. ale třeba by se je podařilo uspat debatou o ančapu a pak je ve spánku svobodně pobít 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:15:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč zase začínáš? Byl tu týden klid, dokud jsi z té diskuse nedělal žumpu....

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:45:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    anarchista se obléká třeba jako já, nějaké výhrady k mému outfitu??

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:02:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já? výhrady? k tvým outfitkům? nikdy!

    ale ono se to fakt tak jmenuje: kostým-anarchista (www.ptakoviny-praha.com/kostymy/kostymy-pro-muze/hudebni-styly-rock- punk-rap/kostym-anarchista)
    Takže jako soráč, ale závada není u mě 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:08:51     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak kostým? To je moje uniforma!

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:05:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A víte, že já zrovna patřím i k těm fanouškům fantasy a sci-fi a na ty Cony jezdím? Jen nevím, co proti těm lidem máte. Ti jsou skutečně naprosto neškondí, nikomu nic nedělají, politické názory naprosto rozdílné až žádné, jen mají své hobby. Nebo jde o to, že je dobrý pocit stát v nějaké většině a nadávat na menšinu, že jsou to pošukové, protože se divně oblékají a divně mluví?
    Chápu, že to dělá Honza, ale myslel jsem si, že takových bude naprosté minimum.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:23:46     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A víte, že mě to vůbec nepřekvapuje ? Nemám proti vám vůbec nic. Kromě toho, že pohled na takovou grupu skýtá dostatečný potenciál k solidní zábavě.

    Nehodlám stát ve většině a nadávat vám, to jsem nikde neřekl, jenom mě to prostě dost pobaví. Jste na stejné úrovni jako fanatičtí fanoušci sportu (kteří sice nejedou na Con v přestrojení za toustovač, ale porvou se po fotbale), a obecně jako každá skupina, která něco až fanaticky vyznává. Některé jsou společensky poměrně akceptované, některé mají horší přijetí.

    Mě by jen zajímalo - nemáte na sebe nějaký psychologický posudek ? Mě by vážně zajímalo, co všechno Vám našli - a nemyslím to nijak zle, jen se snažím dostat do kontextu nadprůměrný intelekt, přísnou logiku, útěk před policajtem, fantasy & sci-fi fanatismus a anarchii.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:30:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiňte, ale mezy osazenstvem nějakého fantasy conu a fanoušků fotbalu spatřuji dost velký rozdíl. Ačkoliv jsem různých fantasy a sci-fi conů a festů navštívil už mnoho, rozhodně jsem nikdy nebyl svědkem toho, že by někdo z účastníků demoloval cizí majetek, případně nějak ohrožoval okolí. Naopak jsem už několikrát zažil, kdy okolí obtěžovalo účastníky této akce (jednou došlo dokonce i k fyzickému konfliktu, když se nějací ožralí chytráci rozhodli pomočit nám věci).

    Psychologický posudek na sebe jeden mám, nicméně z pohledu psychologických posudků jsou Vámi uvedené body irelevantní.
    Dále nevím, co přesně znamená "fantasy & sci-fi fanatismus".

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:33:10     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OMG, mezy.... no, pardon, co na to říct.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:44:28     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, osazenstvo je naprosto rozdílné; fanouškovství ovšem naprosto totožné. Jedná se naprosto rovnocennou záležitost, ovšem rozdílných skupin. Schválně jsem napsal takový kontrast, což děláte rád i Vy. Obě skupiny jsou fanatici do nějaké věci. Fotbalisti se oblečou do dresu, hodí šálu okolo krku, koupí si pivo a jdou fandit. Návštevnící Conu se oblečou za svoji oblíbenou postavu, hodí do ruky oblíbenou věc dané postavy, koupí si limču a jdou si sehrát fanouškovskou scénku. Jde naprosto o to samé.

    Většinový obyvatel ale bude obyčejného fanouška fotbalu vnímat mnohem lépe než návštěvníka Conu. Pokud to nebude nějaký ultra hooligan co se tam chodí akorát porvat a má místo mozku dutinu, tak bude fanoušek fantasy vždycky větší debil.

    Ne každý posuzuje lidi optikou inteligentního, nestranného a přemýšlejícího člověka - pořád narážíte na omezení daná normálním rozdělením. Pro většinu lidí budete prostě pošuk, a ten fotbalista ne.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:54:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak když pomineme takové detaily jako že účasníci conů a festivalů se ne vždy převlékají, a jen málokdy za své oblíbené postavy, tak stále nechápu, kde berete slovo "fanatismus".
    Proč je fanoušek fotbalu fanatik, fanoušek F&S fanatik, ale například modelář fanatik není? Sběratel motýlů? Jsou to všichni fanatici, když se někde sdružují a provozují tam své zájmy?

    Jinak ano, pro většinu lidí bude prostě debil ten, kdo má na sobě fantasy kostým a bude vnímán mnohem hůře než ten, kdo má na sobě fotbalový dres? Proč? No to je jasné, protože záliba ve fantasy je daleko více menšinová než záliba ve fotbalu.
    A ano, chápu, jak to vnímá většina.... ostatně Vy děláte totéž: označujete fanoušky fotbalu i fantasy za fanatiky jen proto, že se jedná o menšinovou záležitost.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 11:10:00     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každý má nějakou zálibu. Je to však o míře, se kterou se daná záliba provádí. Nepochybuji o tom, že mnohem více lidí buď hraje fotbal pro zábavu, nebo se na něj dívá v televizi. Nevynecháte-li ale jedinou příležitost jít na stadion, obléct si dres a porvat se v hospodě s fanouškem soupeře, to už je prostě fanatismus.

    Stejně tak fantasy a science-fiction. Nepochybuji, že existuje spousta lidí co čte, sleduje v TV či chodí do kina na daný žánr, a je schopen se v něm solidně orientovat. Ale dostane-li se takový člověk do stadia, kdy je schopen se převléknout za toustovač a vyrazit mezi lidi, vymyslet a sehrát divadelní scénku na téma oblíbeného seriálu, nezlobte se na mě, je fanatikem. Sběratel motýlů, modelář, kterýkoliv koníček může přerůst až do fanatického stadia, kdy daný člověk do toho nasype všechno co vydělá, a bude absolutně mimo realitu. Proč existují modely letadel s proudovým motorem ? To letadlo stojí půl mega, člověk ho vyrábí dva roky, a pak ho za den rozšvihá na hadry. Je to fanatické ? Zcela jistě, většinový obyvatel to prostě nepochopí.

    Je to stejné jako cykloaktivismus - spousta lidí jezdí na kole, používají ho jako prostředek, na téma cyklistů tady byly napsány dlouhé stohy. Přijde vám, že člověk, co masturbuje s pumpičkou, nebo s celým kolem, má vytapetovanou celou místnost cyklodresy a matraci má z duší od kola není fanatikem ?

    Není to o tom, jestli je něco většinové nebo menšinové. Hranice sice bývá vnímána různě, ale míra oddanosti některému koníčku je to, co dělá z normálního člověka fanatika.



     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 11:26:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takže fanoušek fotbalu je fanatik, pokud nevynechá jedinou příležitost jít na stadion, obléct si dres a porvat se v hospodě.
    Naopak fanoušek F&S je fanatik, pokud je schopen (alespoň jednou) vzít si na sebe kostým, sehrávat divadelní scénku.
    A pochopitelně dále: u sběratele motýlů a modeláře to není fanatismus ani když jednou jede na setkání, ani když nevynechá žádné setkání, ten do toho prostě musí vrazit všechny prachy, aby byl fanatikem.
    Jinými slovy, čím je daná činnost více "tolerovaná společností", případně čím méně "Vám osobně připadá divná", tím více je potřeba k tomu, abyste jejího příznivce označil za fanatika. F&S fanoušek to udělá jednou, a hned je fanatik. Fotbalový fanoušek to jednou udělat může, ale nesmí to dělat moc často. Modelář to může dělat klidně moc často, ale nesmí do toho vyhodit všechny peníze. A tak dále....

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 11:38:26     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tady končím. Nejste schopen vidět celý obraz, začínáte se nimrat v příměrech. Byly to příklady na ilustraci, že každá činnost má nějakou hranici, za níž je to fanatismus. Řekl jsem, že hranice není pevná. Výčet není vyčerpávající. To bych tady byl do večera. Zase Vám překáží ta zpropadená matematická mysl a logika, která Vám brání propustit do hlavy jádro věci.

    Vy sám chcete, aby lidi chápali AnKap bez širších souvislostí, vy jste si vyteoretizoval nejdřív šestnáct, pak dvacet čtyři článků čistě na zelené louce, a čekáte, že zdejší osazenstvo je prostě přijme. Neposloucháte, pouze bráníte svoje přesvědčení a teorii. A teď , když jsem Vám já prezentoval taky myšlenku, byť podloženou příklady dle Vaší nejlepší tradice, a chci po Vás, abyste pochopil souvislosti, tak se v tom začnete nimrat a zase mi cpát svoji pravdu. Snažíte se obhájit, že F&S fanoušek není fanatikem.

    Ne, takhle z těch diskusí nikdy nic nevznikne.

    Root psal, že diskuse bývá plodná. Tohle, co Vy soustavně provádíte, není diskuse. Je to obhajoba, a nejste u disertační práce.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 11:46:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ta hranice není pevná. A já poukazuji na to, že Vy tu hranici určujete podivně.... konkrétně z fanouška F&S uděláte fanatika šmahem, z fanouška fotbalu hůře, z fanouška modelářství ještě hůře a tak dále.

    A ano, máte pravdu; to, co tady předvádím, je obhajoba. Je to dáno patrně tím, že někteří lidé na mé teorie útočí, takže je bráním.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 14:43:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když už jsem v těch citátech, měl bych tu pro změnu jeden z literatury pro děti a mládež:

    Má slušný člověk vůbec nějakou zbraň proti sprostým lidem, nechce-li být sám stejný jako oni? I když jsem skutečně obratný šermíř, mohu se bránit kordem proti člověku, který jde na mne s hnojnými vidlemi?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 18:01:28     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co se Vám na tom nezdá, proboha? To je přece úplně normální, že každý vnímá hranice fanatismu jinak. Navíc Vy se nesmyslně chytáte slovíček a pak se divíte, že Vás označí za fanatika taky. Zkuste to brát trochu s nadhledem, já třeba čtu hodně fantasy a sci-fi, hraju takové hry na PC, hrál jsem i to Dračí doupě (a zahrál bych si zas, kdyby bylo s kým), jak jsme se nedávno bavili, ale necítím se nijak dotčený tím, že mě bude LKG považovat za blázna :)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:40:34     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cywe, nešlo by nějak naprogramovat, aby se - podobně jako komentáře některých lidí - ignorovaly i články některých lidí? Včetně diskuse.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:41:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, řešením je na ně neklikat.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:43:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kua urza, nemohl bys, před tím, než napíšeš a odešleš nějaký koment, strávit pár vteřin uvažováním nad tím, esli má vůbec nějaký smysl?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 09:45:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tak ona kazda politicka strana, pokud v ni nepanuje Führerprinzip, vede uvnitr podobne debaty a dokonce i kdyz vyznava Führerprinzip, miva i takove Urzy, rika se jim "stranicti ideologove". NSDAP mela sveho Alfreda Rosenberga a KSSS sveho Suslova. Debata je v poradku a je posunem vpred, co je problem, to je jednak fakt, ze zde casto debata neprobiha korektne a krome toho muze nekdo spatrovat problem v tom, ze takova debata probiha verejne (v cemz ja naopak spatruji vyhodu). Jo a abych nezapomnel na jeden nezanedbatelny fakt, tohle neni zadna politicka strana...

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:08:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A neměli náhodou ti straničtí ideologové za hlavní program kádrovat ty, kteří v té straně jsou, zda jsou dostatečně kovaní?
    Já, pokud vím, nic takového nedělám....

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 14:23:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Suslov i Rosenberg urcovali smer a myslenky, ktere se maji hlasat. Na buzeraci clenske zakladny ty partaje mivaly jine slozky.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 14:35:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A já snad určuji směr a myšlenky pro anarchisty? xD
    Ti si nic z principu "určovat" nenechají xD

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 16:49:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano a ne. I kdyz se dva anarchiste bavi, nejsou to obvykle nezavisle monology, ale debata na nejake tema. Nekdo tedy vzdy urcuje, jaka myslenka se zrovna bude resit. A to, a zaroven i nejakou vnitrni strukturu, potrebuje i takova pripadna ancap partaj.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 16:55:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak teď upřímně řečeno nevím, zda je Vaše přirování mé osoby ke stranickým ideologům hodnotově neutrální, nebo zda je to zabarveno negativně, či dokonce pozitivně, nebo zda si ze mě děláte srandu; mně to napřed přišlo negativní, a teď jsem zmaten.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 17:01:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Ancap partaj" je dobrý oxymoron :)

    Jasně, stranu, která prohlásí (a dodrží) něco jako: "Dáte-li nám dostatečně silný mandát, zrušíme stát i sebe" si teoreticky v principu představit lze, ale....

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 18:14:12     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mr. Logik mi do nějaké diskuze psal, že je to klidně možné, jen to musí být dobrovolné. Jestli nakonec není problém v tom, že ancap fanatici se domnívají, že by fungoval právě tak jak si to v hlavě bájí, ale variant kam se implementace ancapu může reálně vydat je asi milion a mohou dopadnout daleko hůře než současný systém.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:04:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nemáš tak docela pravdu. Ořezat zmrdisádlo až na dřeň je nemožné. Systém současných státních zřízení totiž tímhle samorozpínacím způsobem funguje. Ale to není nějaká česká výjimka, to je prostě vlastnost systému. Začíná to tím, že se stát stará jen o něco, pak začnou plakat zemědělci, že se neurodilo a když je nezadotujem, umřem hlady. Zemědělcům je vyhověno, tak se ozvou pivovary, že ty malé chudinky trpí, protože ty velké je ničí a je třeba jim zajistit nějaké příští, protože když zmizí ty malé, co budeme mít? Pak přijdou lidé, že se někde rozpadá nějaká památka, protože majitel nemá peníze, tak ji stát vykoupí a stará se o ni, protože bez takové památky bychom asi nepřežili a stejně kdyby ji udržoval soukromník, ani by nás nepustil dovnitř. A už to jede a už se to nedá zastavit, jeden vidí, že druhý dostal a hravě zdůvodní proč je v nevýhodě. Když zvýhodníš jednoho, vždycky na úkor druhých. To je celý princip a proto se to nedá ořezat. Čím chceš začít s tím ořezáváním? Jen jak to dopadlo s celníky, když odpadla nutnost mít hlídané hranice? Celníky jako zrušili a převedli je jinam a to byla vynucená akce, žádné ořezání sádla.

    takže sádlo bude ořezáno až stát přijde na buben, dřív ne. V horším už bude mít takové dluhy, že to neustojíme.

    kteří anarchisté se neshodnou na teoretickém Ancapu popisovaném ve zdějších článcích?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:20:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    PŠM jsem absolvoval každý pondělí na vojně povinně dva roky. Bylo stejně pitomý a stejně odtržený od reality a stejně otravný svou monotóností a suchopárností.

    Mně už je to jedno. Co jsem chtěl, jsem napsal, zařídím se podle bodu šest. Misese mi stačí zkouknout jednou za půl roku a koneckonců mám dost svých starostí.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:37:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je OK a fér a bez výhrad.

    Nedokáži však nepoznamenat, že jsem z Vašich vyjádření tak nějak nabyl dojmu, že byste byl raději, kdyby pan Urza své články nepsal vůbec, a tedy je nemohli číst ani ti, jež zajímají, a kdo si je přečtou s chutí a se zájmem.

    Je můj dojem mylný?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:51:37     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to se musím sám sebe zastat:-))), protože Váš dojem mylný je. Zcela. Články mi nevadí od nikoho a žádné .... pokud se mi článek líbí, fajn, pokud ne, taky fajn. Max v diskuzi napíšu co mi vadí. Pokud u Urzy již díky nadpisu či prvnímu odstavci vidím, že to není můj šálek kávy, prostě ten článek nečtu. Ještě budu na starý kolena někomu říkat co má a nemá psát...já jsem sice blbej, ale tak moc zase ne:-))).

    BTW ... když už, tak mě Urza vytáčí v diskuzi. Prostě, jak už tady kdysi někdo psal, měl by to napsat, uveřejnit, a víc se o to nestarat. Pokud je to napsaný dobře, tak se to "ubrání" samo, pokud blbě, tak by autor měl spíš řešit kde je chyba a hlavně jak to příště napsat/vysvětlit lépe, jasněji, stručněji. Ne mít následně v diskuzi půlku příspěvků a 2/3 textu:-))). Ale opět je to můj úhel pohledu, ne nějaký pokus někomu něco diktovat.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:52:42     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fuj....to jsem se přehlédl a patřilo to nějak jinak a někam úplně jinam.

    Upřímná omluva.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:10:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, tak to není. Pouze si myslím že seriál je nekonečně natažený a skutečně vhodný spíše na Mises.cz, zde bych vřele uvítal brilantně zpracovaný článek. Podle mého soudu je méně někdy více a takto podaná propagace myšlenky by byla produktivnější.

    Dále si myslím (a diskuse mne tom utvrdily), že zvolený způsob prezentace, jakož i přístup autora tuhle myšlenku ve skutečnosti poškozuje. Neočekávám v tomto směru jakoukoli reflexi, nicméně reakce okolí, jemuž jsem nalinkoval poslední Coverův článek byly velmi, velmi kladné. Upřímně - nic z toho, co zde píše pan Urza, se takto použít nedá. Pro mne osobně je to pak kompilátem dávno známých věcí.

    A já si opravdu myslím, že se začíná lámat chleba a jednou si člověk položí otázku "A co jsi dělal rok předtím, než přišli komunisti"? A odpověď bude znít něco v tom smyslu: "No... rozebíral jsem na D-FENSU zda je možné vlastnit vlastní tělo". Nepřipadá Vám to poněkud absurdní?

    Je to samozřejmě můj privátní názor, ostatně jako cokoli, co napíši.

    A poslední věc. Vy víte, že já osobně se k zastáncům -An- rovněž počítám. Ovšem zrovna tak mne zajímá etologie. Co kdybych si naplánoval třicetipětidílný seriál o etologii? Ne, nebojte, je to žert, jednak mám ohledy a druhak se zase tak rád nečtu, styl mám příšerný. ;)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:21:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych si to téměř jistě s velkým zájmem přečtl. Ostatně namátkou třeba takový Tinbergen patří k mým nejoblíbenějším autorům. Takže co se mne týká, chutě do etopsaní!

    Jinak se skutečně obávám, že nebezpečí je poměrně akutní (ostatně je to pár hodin, co jsem v jiném vláknu kdesi psal panu Coverovi tuším nebo komu, aby si srovnal to, co říká on nyní, s tím, co říkala ukrutná spousta lidí koncem roku '47, a zadumal se nad paralelami).

    Ale medle to neznamená, že bychom se neměli starat o věci, jež nás baví. Je jistě zapotřebí nějakou část úsilí věnovat přípravě na průšvih a snaze jej odsunout, omezit nebo alespoň zmírnit -- ve všech možných variantách. Ale nějakou část. Věnovat tomu úsilí veškeré a nedělat nic jiného by medle bylo poněkud patologické.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:29:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já tu akutnost vnímám velmi ostře.

    A krom toho se tzv. "pravice" právě historicky znemožnila, takže kdy, když ne teď? Podpořil bych cokoli reálného, je mi jedno z jakých pozic vycházejícího, hlavně aby byly alespoň trochu rámcově kompatibilní.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:33:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale já s Vámi souhlasím. I já bych podpořil cokoliv reálného. Sám dělám něco, co dle mého názoru není zrovna aktuálně "reálná cesta", nicméně o co je to jiné než dělat "nic"?
    Psaním o ankapu určitě neudělám díru do světa ani revoluci myšlení, ale třeba pár jednotek či desítek lidí přesvědčím. Což je lepší než nic. Protože řeči o tom, koho všeho odradím, se zakládají na tom, že tady banda debilů v čele se ZZR něco pořvává, přičemž prakticky všichni už pořvávali před tímhle seriálem a budou pořvávat dál, protože je to přece hrozná prča.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:43:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fajn, rád píšete a hledáte aktuální téma? Napište polemiku s Babišem a jeho pátečním plácáním:

    "Dotace že jsou korupce? Co to je za blbost? Dneska je berou všichni zemědělci. Každej bere pět tisíc na hektar! Chcete snad tvrdit, že všichni zemědělci jsou zkorumpovaní? To už by tady byl zkorumpovaný úplně každý. To je přece normální"*

    Udělejte to vtipně, hutně a udělejte z něj po zásluze vola. Já Vám zatleskám a nechá se to šířit. Lidi to budou rádi číst. Do něj, dejte mu to sežrat i s chlupama.

    ---------------
    * Přibližně v tom smyslu, je to v archivu ČT. Něco neskutečného.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:54:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozhodně neumím psát vtipně a možná ani hutně. Dokázal bych maximálně napsat článek o tom, proč se Babiš mýlí a udělat ekonomickou analýzu škodlivosti dotací.

    Jaká bude reakce na takový článek? To Vám můžu říct rovnou:
    Přijde sem ZZR a začne říkat, že jsem frustrovaný teoretický omývač-učitýlek, který ví o zemědělství hovno, ale píše o něm články. Pak sem přijde Startér, který mu bude horlivě přitakávat a přirovnávat to k nějaké vědě, o které nic neví. Dopustím-li se v článku nepřesnosti, objeví se Ygorek a omlátí mi ji o hlavu (což není osobní, to dělá každému). Vyjádřím-li nějaký absolutní hodnotový soud, přijde Coyot a zrelativizuje to.
    OC, root, moussa, případně JJ mi to odsouhlasí.
    Pak sem přijdou nějací další lidi, z nichž části se to líbit bude, části ne.

    Rozdíl proti seriálu o ankapu?

    No.... nějak nevím.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:53:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...takže kdo nesouhlasí s ankap-evangeliem, nebo jen formou, jakou to nešikovně podáváš je debil?

    jsem rád, žes to napsal, fakt!

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:00:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nene, kdo nesouhlasí, rozhodně není debil, pokud řekne:
    Nesouhlasím, protože se mi tam nezdá toto, toto, toto a toto, neboť si myslím, že to má být správně tak, tak, tak a tak, přičemž protiargumenty jsou tady, tady, tady a tady.

    Naopak je debil ten, kdo svůj nesouhlas projeví takto:
    Celé je to dementní teorie, omývač, učitýlek, žádná praxe, žádné zkušenosti, frustráte, předpokládáš nereálné vlastnosti lidí (ale neřeknu jaké a kde), kýbl, extráte, hehehehe +10 každému, kdo řekne proti Urzovi cokoliv, 30:0 pro mi, je to dohledatelné 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:24:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bylo ti to řečeno x-krát a buď jsi nereagoval, nebo jsi to obešel nějakým "to se pak vyjasní"

    tvé teorie jsou dementní, protože předpokládáš, že se lidi budou chovat racionálně (něco bez výjimky respektovat a nikdo nebude proti) a pouze tak, jak si to představuješ. nabídl jsem ti ze začátku několik jiných scénářů (v diskusi pod článkem o parakotoulu do metra myslím) na kterých jsi vyhořel jak věchet a skončil jsi napřed u odražených fotonů, cizích neuronů a pak u nadávek.

    omývač a učitýlek nejsi? myslel jsem, žes to o sobě psal ty sám?

    žádná praxe/zkušenosti...tos odkryl hned při té první nepodařené sázce, vzpomínáš? 8o)

    kübl...jako pojmenování tvého stylu "diskuse" je kojotova trefa, takže vavříny patřej jemu!

    nemohu napsat, který příspěvek je podle mě blíže realitě? aha...taky dobrý. hlavně bejt svobodnejpyčo a už je tady urza s pravítkem a staví lidi do lati...supr věc, takhle urzosvoboda, ti povím.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:30:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžeš mí ukázat, kde přesně předpokládám, že lidé budou bez výjimky něco respektovat a nikdo nebude proti? Prosím, ukaž mi jediné místo, kde něco takového byť jen naznačuji. Nebo je to zas "dohledatelné" jako vždy, kdy plácneš blbost, kterou nejsi schopen doložit?

    Omývač a učitýlek jsem, leč to není argument. Pro platnost teorií ankapu to má přibližně podobnou důležitost jako to, že mám rád fantasy a sci-fi a že mé oblíbené jídlo je tatarák.

    Při první "nepodařené sázce" se odkrylo akorát to, že Ty umíš jen pokřikovat, že je někdo teoretik, ale neumíš si stát za svým. Řekl jsem nějakou teorii pravděpodobnosti, Tys ji tam halasně popřel s odkazem na to, jaký jsem idiot. Následně jsem Ti navrhl sázku, ze které ses naprosto připosraně vykroutil. Ačkoliv jsi tam vyřvával, že je KAŽDÉMU JASNÉ, že Ti nabízím sázku blbě, nebyl tam krom Tebe ANI JEDEN člověk, který by něco takového říkal; a naopak tam bylo nějakých deset lidí, kteří tvrdili opak.

    Psát si můžeš, co chceš, já Ti Tvou svobodu nijak neberu. Ale budeš-li se projevovat jako debil, budu Tě debilem také nazývat.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:40:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    lidé se nechovají racionálně? Jak jsi na to přišel?? Ty se nechováš racionálně nebo kdo vlastně?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:50:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ále...to tak občas člověka potá... tuhle jsem třeba četl, že někdo jel nalitej, že sotva došel do auta a cesto havaroval, jinej zase vjel na přejezd i když to v něm cimblalo a sundal ho vlak, další zase pozval providenta, půjčil si od něj peníze, ale nenaštudoval, kolik ho ta půjčka bude stát, a támhle ten se zase střelil do hlavy, protože ho odmítla Máňa z lihovaru na kterou si dlouho myslel...nebo minulej tejden jedna firma nechtěla pro mě udělat komunikaci kolem haly ve znojmě, protože to prej chce dělat celý vč. té části, kterou dělám já. nepochopili, že se o to chci podělit a raději teda nedostali práci žádnou a přenechali ji konkurenci...no samý racionální případy 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:55:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I tito lidé se snažili o maximalizaci svého užitku. A to je vše, s čím ankap počítá.
    Výše uvedené případy vypovídají o jedné ze dvou následujících věcí (ani jedna z nich není v rozporu s ankapem):
    a/ Ti lidé mají užitek z věcí, ze kterých Ty užitek nemáš a mají cíle, které nechápeš, nebo
    b/ určili k dosažení svých cílů nevhodné prostředky; jakkoliv se můžeš domnívat, že tato varianta je správná, s jistotou to nebudeš vědět nikdy.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:20:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jasně, jako každý hodnotíš chování druhých podle vlastních pravidel a pak se nutně dobereš k tomu, že se nechovají racionálně. Jenže tam máš právě tu chybku v tom, že podle Honzy není to pravé racionální neb podle každého jednoho je racionální chování něco úplně jiného. Nakonec, Tys taky nabořil, proč ses doboha choval tak iracionálně? Jsi hloupý nebo neschopný?? A nebo Lacina, ten se choval racionálně?? Já Ti to prozradím, hodnocení je jen na zúčastněných. A to není teorie, to mám z praxe, spousta lidí mi radila blbiny, protože podle nich jsem se nechovala racionálně, čas ukázal, že můj vlastní odhad byl výrazně lepší než jejich teorie. Řídit se názory druhých, je k ničemu, protože ze sta lidí, má sto lidí sto různých racionálních návodů na život a ani jeden z těch názorů se v praxi neosvědčí. To jen jako výlet do praktických věcí, jak to máš rád. Kdybych dala na názory těch samozvaných rádců, jsem dneska úplně v řiti. :-))

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:41:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je to pravda velmi svérázné a nechtěl jsem to vůbec komentovat, ale pak mi došlo, že tím jen potvrzuješ, co říkám já: předpokládat, že se někdo zachová nějak, protože si někdo jiný myslí, že "tak je to logické/pro něj nejlepší/morálně správné", je naivita a nejslabší místo jakékoliv konstrukce na tom postavené...urzovy teorie nevyjímaje.

    proto souhlasím bez výhrad

    ...a jdu spát, protože se to zase zvrhává někam, kam víš, že Tě nikdy nebudu následovat.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:33:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Urzo, buď tak hodný a napiš někam do dalšího článku výrazným písmem, že to co popisuješ není jen Tvoje teorie. Aby všichni pochopili, žes anarchii nevymyslel, je to sice překvapení, ale podle všeho několik lidí věří, žes ji vymyslel Ty. To je poklona, měl by sis považovat, že někteří se domnívají, že je to Tvůj nápad. Na druhou stranu je to důvod, proč to odsuzují. :-)))

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:34:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno xDD
    Myslím, že to asi každý ví xDD
    Včetně těch, co třeba dělají, že to neví xDD
    A že ty články jsou můj pohled na ankap, to je snad pochopitelné z hlediska toho, že je píšu já.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:38:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ví to i Honza? Píše ". . Tvé teorie jsou dementní . . ". Sice píšeš svůj pohled, ale nijak svým pohledem nenarušuješ princip anarchie. Ale asi máš pravdu, když to napíšeš, tak se zase pár vybraných jedinců začne točit na tom, že nemáš myšlenku a jen opisuješ. Těžký boj propagátora, proto jsem anarchista, ale nejsem propagátorem anarchie. ;-)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:48:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už i sám velký Honza se točil na tom, že jen papouškuji Rothbarda (tedy jeho slovy Rothbranda, HAHAHAHA, jak vtipné).
    Vtipně se s tím vytasil pod článkem na téma a v diskusi na téma, kde se zrovna s Rothbardem rozcházím xD

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:53:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no...není jen můj názor, že urzova verze anarchie je jaksi neúplná a nedotažená. naštěstí pro anarchii není jenom urza.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:00:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, anarchistů znám několik desítek. Jediný, kdo mé názory na anarchii považuje za výrazně nevhodné, je AJR. Se zbytkem se na většině věcí shodnu (asi až na nějaké detaily). Přičemž mám pocit, že AJR vadí zejména způsob, kterým o tom mluvím, ale budiž, výhrady má zásadní.... se všemi ostatními anarchisty, které znám, jsem v zásadě ve shodě.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:33:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale fuj, neschovávej se za cizí názory a napiš svůj. Schovávačka za názory druhých mi zní jako "kolektiv pracujících . . . .".

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:45:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    fajn. urzovy teorie na téma ancap mají jednoho společného jmenovatele: jsou nedotažené, mnohdy naivně prosté, nebo naopak překombinované a jako takové je řadím mezi "neužitečné blbosti" (c)

    doufám, že až bude urza zase psát, jak není neobvyklé, že čtenáři projevují názory...a blabla, tak mu také vytkneš, aby se neschovával za "kolektiv pracujících" 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:53:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pochopitelně, že jsou mé teorie nedotažené; v dotažené formě jsem je ještě neměl možnost prezentovat. To dělám v tomto seriálu, za Tvého halasného odporu, že je těch dílů moc a tak dále.
    Když tedy prezentuji své teorie neúplné, kritizuješ, že jsou nedotažené. Když je odprezentuji v dotažené podobě, kritizuješ, že je to moc dílů (já vím, ať v těch dílech bude cokoliv, tak stejně prohlásíš, že je to sračka, i kdybys náhodou souhlasil s každým slovem).

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:13:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    řekněme to trochu jinak, kdo se potkal poprvé s anarchií v Urzových článcích a do té doby se vůbec nezamyslel nad tou neuvěřitelnou nesvobodou až otroctvím, která panuje v každém režimu a nemá nic jiného na práci než bujet, tak je debil a nebo a nerada to říkám životní teoretik. Každý jeden zde, na to musí v reálném životě narážet na každém kroku, proč si to nedokážou přiznat, proč to nevidí a nechápou? Podle mého jediný, kdo tomu nemůže rozumět jsou ciginy, protože by to výrazně narušilo jejich životní styl. Nikdo jiný se neumí se současným režimem tak popasovat jako oni, takže jejich spokojenost je oprávněná. Tvoje spokojenost je nepochopitelná, platíš sociální, s důchodem ti nakašlou, platíš zdravotní a ještě si v běžných případech budeš platit ošetření. Platíš daně, aby byly státní školy, protože tam budou tvé děti učit ekomultikultiunijním blábolům. Kupuješ si předražený byt, předraženou garáž, předražený benál, ale jsi šťastný, že platíš a policie tě nechrání, za to šmíruje na každém kroku, zapomněla jsem na něco?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:40:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a z čeho usuzuješ, že su se současným stavem spokojenej? z toho, že nepadám na prdel před urzovejma "neužitečnejma blbostma"(c)? no, to nepadám, ale ne z důvodu toho, že bych chtěl hájit současný systém. rozumím, že on ho taky nemá rád, ale na můj vkus je příliš mimo mísu a ztratil kontakt s realitou. raději se budu zdokonalovat v metodách přežití za současného stavu, zkusím ho i v reálu nějak ovlivnit, ale abych kvůli tomu bral za spojence každého, kdo se vyprofiluje jako antistádo (a takovejch lidí je asi stejně jako toho "stáda")? na to jsem nemusel vyhazovat tv a pohodlně jsem mohl přebírat názory odtamtud a jen si je přvracet o 180°. ale na to jsem málo pohodlnej.

    všechno, cos napsala je pravda. ale cesta ven vede přes utopický svět? na dotaz, "jak se toho světa dosáhne" byl tazatel AJR odbyt tím, že jsou to jen drobné technické detaily. jsem racionální realista a na teorie mě moc neužije.

    ať už je teorie promyšlená jakkoliv, bez návaznosti na realitu je to jen pohádka jako fantasy nebo sci-fi. a tam také řadím urzovu verzi ankapu. ty jsi jeho fanoušek, já ne..stejně jako nejezdíš na motorce a já ano, stejně jako nemusíš mít kabriolet a já jo, nebo že nesnášíš trekovky a já zas nedokážu pochopit balerínky 8o) bylo by přec smutný a nudný, kdybychom byli všichni stejní, ne?

    dík za názor..a dobrou noc!

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:50:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak to jen říct, abych všechny pohaněl a nikoho nezraněl. Pokud jsi nespokojen se současným stavem a pokud ho chceš nějak řešit a promiň mi ten výraz, nejsi jen teoretik, tak se dříve nebo později dobereš k anarchii. Protože jinudy jednoduše cesta nevede, s výjimkou věřících, kteří uznávají legitimitu panovníka na základě Boží vůle. Na druhou stranu Boží vůle se s anarchií nevylučuje.

    odkazy na utopický svět jsou nesmysl, protože jak tu kdosi kdysi někdo napsal (vím, kdo to použil, ale nebudu jmenovat, bylo by to zavádějící), všechno je jednou poprvé a stylem nebylo to nikdy nikde vyzkoušeno a prakticky ověřeno, byli bychom dodnes na stromech, v lepším v jeskyních.

    jen pro pořádek, tos nepochopil, nejsem Urzův fanoušek, jsem fanoušek anarchie a to už dost dlouho, stalo se ještě před Urzou. Jen na Urzův popis nemůžu říct ani popel, sama bych to nedělala, vykašlala bych se na to a hezky zdálky sledovala, jak vás ten svět ničí čím dál tím víc a čím hůř tím líp, chtěli jste to, tak to máte. Stejně jako to připomenu Tobě až si budeš na něco stěžovat. Protože libovolný problém nemá řešení.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:06:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nemůžu úplně souhlasit.

    jsou věci na který bych dal nějaký paušál a měl za to určité služby...a naopak nemusel platit ty, které nevyužiju. pokud se ta servisní organizace bude jmenovat "stát", tak je mi to fuk, ale musí to fungovat. dnes to nefunguje a jako užitečné mi přijde hledat způsoby, jak to opravit. kde je vůle, je i cesta. anarchie je totální rozklad. ne, že bych to neuměl odpružit v kolenou, ale anarchie by mě asi přiliš zaměstnala banalitami, protože bych musel najít/vytvořit tu servisní organizaci, která by za mě dělala právě ty banality a já měl čas i na něco jinýho než se honit za chlebem vezdejším a sepisovat smlouvy s každým, komu bych na procházce šlápl na pozemek a pomačkal trávu.

    jo, já jsem to pochopil. urza je jen maskot 8o)
    nechápu to "vás". mě nic neničí...nic, co by spravila anarchie. realitu vnímám a pokouším se ji dokopat k tomu, aby fungovala aspoň z části tak, jak si představujeme. to je můj kousek koláče. nemám spasitelský komplex a nechci zachránit celej svět. stačí mi pomáhat zachránit jen kousek pro ty, kteří jsou kolem mě a pro který je ten kousek taky důležitej. jsem možná jen prostým pobíječem much, ale přijde mi, že jedna A4ka drzýho dopisu na ouřad je daleko účinnější než desítky stran teoretizování v komunitě pro kterou jsou ty věci už dávno známé.
    já si na nic nestěžuju a ničeho se nebojím. jsa bit světem, stal jsem se silnějším než on 8o) bojím se jen o někoho. to je moje slabý místo.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:13:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jsou věci na který bych dal nějaký paušál a měl za to určité služby...a naopak nemusel platit ty, které nevyužiju. pokud se ta servisní organizace bude jmenovat "stát", tak je mi to fuk, ale musí to fungovat.
    1/ Problém je, že Ty máš nějaký balík služeb, za které chceš platit paušál, někdo jiný má ten balík zas jiný a tak dále. Takže když opustíš ten egocentrismus a připustíš, že nejsi pupek světa, dojdeš k tomu, že abys nejen Ty, ale ani ostatní, neplatil služby, které nevyužiješ, stát nesmí existovat.
    2/ Stát nemůže fungovat už z principu. Přesně o tom jsou díly 2, 2 + 1/2, 2 + 3/4.... ty, které tak hrozně "chápeš" a jsou "úplně zbytečné".

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:45:44     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Patrně jste zapomněla na spousty dalších věcí. Arthur Miller kdysi pronesl "Bože, dej mi klid, abych přijímal věci, které změnit nemohu, odvahu, abych měnil věci, které měnit mohu, a moudrost, abych je uměl od sebe odlišit."

    Jako ateista vynechám toho boha, do věcí které "změnit nemohu" zahrnuji reálně i to, co teoreticky jde změnit, ale můj vliv na konečný výsledek je natolik blízký nule, že samotný boj bude ve výsledku stejně Pyrrhovo vítězství i v případě, že bych překvapivě uspěl. Jistě, máte pravdu v tom, že to tu není žádný zázrak, spousta věcí je špatně. Ale na druhou stranu když se bavím s lidmi co se vrátili z některých "horších" států Afriky, Haiti, Kuby a podobně, nejde si neuvědomit že si žijeme jak prasata v žitě. Má smysl nechat se vším nasrat (respektive nasírat)? Já myslím že ne.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:04:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nasírat určitě ne, ale hledat a vyjmenovávat všechny, kteří jsou na tom hůř než my, také není úplně ideální, protože se vždycky někdo najde. Budou Vás mučit, ale třeba přežijete, to je bomba nebo ne? Nevím, tak nějak člověk se vždy přirozeně snažil, aby se měl lépe a ještě lépe. Nic jiného nás neposune dál, aspoň tak to říká tetka historie.

    Arthur Miller je umělec, k jejich plkům jsem skeptická, mnoho jich umí hezky hovořit a realita bývá jiná. Nicméně vyznávám anarchii a ze svého okolí jsem ta, která si stěžuje nejméně. Pro mě, za mě, já přežiju v různých režimech, jen mě překvapují notoričtí stěžovatelé, kterým nabídnete alternativu a oni z toho mají osypky. Překvapivě z mého okolí titíž, kteří byli neúspěšní za komančů, jsou neúspěšní i dnes, jejich motorem jsou stesky nad tím, co pro ně stát nedělá. Jediná varianta, kterou jsem schopna pobrat, je ta, že je prostě to stěžování baví. Stát mají z toho důvodu, aby bylo na koho nadávat, aby nebylo nutné jít za roh a dát si pár facek, přiznat si, že jsem to zvoral. Vlastní zodpovědnost za svoje činy, nutnost se s někým přímo dohodnout a nehnat to přes úřady a soudy, by mnohým způsobila takové psychické problémy, že je pro ně lepší stát. Bída, svrab a neštovice jsou lepší variantou než když jim spadnou všechny hračky do kanálu. To bych pořád pochopila, čemu nerozumím, je ten jejich nesmyslný pocit převahy. Chápu, že když se jednomu zhroutí celý svět, má problém, nechápu proč myslí, že to má v paži. Je to hrozně složité, pocit nasranosti z virtuální diskuze nemám, spíše jsem překvapená. :-)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:26:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odpověď na Vaši poslední otázku, myslím, vyplývá dostatečně z Moussina údivu výše: "Tvoje spokojenost je nepochopitelná..."

    Boj za blaho Všeholidu je vítězstvím Pyrrhy vždy, protože - nejsou-li za profit považovány úlitby svědomí - návratnost takové investice je v nejlepším případě zanedbatelná.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:30:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    božedobrej ani bohový, boj za blaho všeholidu je mně na míle vzdálen. Ale chápu, že je víceméně Tvou povinností najít hnidu.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:13:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevím, jestli je tak moc fajn, že blog ztrácí čtenáře...

    Několikrát zde různí diskutéři ventilovali nízor, že ankap teorie se moc nepotkávají s tematickým zaměřením d-fens a pokud jsou i na mises.cz, tak tady by bejt nemusely a řešila by to "novinka" v záhlaví s odkazem na mises.cz, kde by bylo možno přečíst si novej díl.

    takže nikdo by o nic nepřišel. považuju to za optimální řešení.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:22:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, já bych osobně řekl, že DFENS ztrácí čtenáře primárně vinou absurdně přehnaného cyklohaterství (pokud tedy takové slovo existuje, což je sporné ;))

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:26:25     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To bych neřekl, naopak to čeří zatuchlé vody české mediální scény :-).

    Mě například D-Fensův blog přeměnil z vášnivého zyklisty na "umírněného cyklohatera".

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:47:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to bych neřekl. dovolím si tvrdit, že d-fens (jako osoba nebo i jako blog celkově) dostal do povědomí lidí slova jako "cyklozmrd" a "cyklobuzna" včetně jejich významů velmi přesně přiléhajících libovolnému cykloaktivistovi. "anti-cyklo" je na D-F už od doby, kdy d-fens házel zdrojem po cyklonovi jedoucím po chodníku. to bylo kdy? v roce 2003? 2004? od té doby diskutéři přibyli, nebo ubyli?

    potom, co bylo před minulou cyklojízdou zveřejněno brilantně vybrošené video s hitlerem, návštěvnost se zvýšila a na akci s blokací přechodu u Paláce kultury a oddechu Julia Fučíka dorazilo kolem 100 lidí. fight proti zykloaktivistům je místní "styl" a tvoří protiváhu nadšenému zyklohýkání odjinud a je to do jisté míry unikátní věc, která profiluje tenhle blog, ale obávám se, že od doby, kdy je to tady one man show, potenciál klesá. uvidíme na dni mobility...

    ancap teorie jsou jednak i na mises.cz, takže žádná exkluzivita se nekoná (a furt nemůžu přijít na to, proč je to tady i tam) a druhak, takhle chytrej je každej druhej po čtvrtým pivu, všemu rozumí, od všeho má aspoň dva klíče a mohl by řídit celej svět, kdyby se mu tak nebránil...takže ani námět není nijak kulervoucí (soráč za ten výraz), o slohovém stylu "uspávač hadů" raději ani nehovořit.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:59:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to si pleteš s ParkemKOJF, jenže ten je úplně jinde.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:14:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo, to je možný...prostě ta strana Nuseláku "ven z města".

    děkuji, žes mě upozornila na mou nedokonalost a pomáháš mi být lepším člověkem 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:23:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    česky je to PAKUL - palác kultury. Co bych pro Tebe neudělala, abys byl lepším člověkem. Si představ, že to skoro spadlo a přitom při stavbě byly dodrženy všechny státní normy, kdo by to byl býval řekl?? Těch problémů v interiéru, darmo mluvit. Málem to za pár let prakticky uhnilo a nikdo to nechtěl, protože provoz, ale především údržba je tak neúnosně drahá, že s tím nikdo nechce mít nic společného. Nájemce objektu bylo třeba dotovat, sláva státním stavebním normám a nikdy jinak! :-)

    park kultury a oddechu JF (PKOJF) - výstaviště.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:44:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já vím - málem to ujelo ze svahu důle do Nuslí...svah nedodržel normy 8o)

    v pakulu jsem byl jednou na laterně magice...s tatínkem. pak jsme šli na vyšehrad a na staromák omrknout hodiny. to mi bylo asi 12 a byl jsem v praze poprvé 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:24:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jako promiň, ale články mají všechny známky mezi 1 a 2, v diskusích pořád dokola pořvává tak asi deset (maximálně dvacet) lidí, jak je to hrozné a tak dále.... nicméně jsou to v zásadě stále titíž, kteří to pořvávali i dříve, ať jsem napsal už cokoliv (a Ty jsi mezi nimi ten úplně první).
    Reakce nových čtenářů jsou veskrze pozitivní; mimochodem úplně neobvyklé nejsou ani poznámky čtenářů o tom, že Ty děláš z diskuse žumpu, zrovna dnes jsem jednu takovou četl.... takže ona je docela otázka, proč že ten web ztrácí čtenáře (jestli je vůbec ztrácí). A i kdyby je ztrácel kvůli mým článkům (což pochybuji), zda to Ty děláš lepší, nebo horší. Přeber si to.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:12:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    neprominu

    furt se holedbáš, jak tě hodnocení nezajímá a tuhle jsi se čertil, že ti kdosi (kojot) dal hned dvě pětky...teď už ses posunul k tomu, že hodnocením dokonce argumentuješ...

    ano, všimnul jsem si, že moje výhrady k tobě začali vnímat a sdílet i další a můj názor už není nijak raritní. vzhledem k tomu, že to nejsou žádní blbci ani lůzři tvrdím, že k tomu došli úplně sami bez ohledu na to, co si myslím a píšu já. třeba ygorek mě má v ygnoru, protože se názorově rozcházíme asi úplně ve všem a navíc je to zarytý cyklista. nevidí, co píšu, přesto se vzácně shodujeme. jak si to vysvětluješ?...a vzpomeň taky na toho, jenž sem psal, že mezi ty, jenž nesouhlasí je třeba připsat i skupinu těch, jenž to čtou, ale nakomentujou, protože jim to ani za to nestojí.

    jak poznáš nového čtenáře?...a hoď sem taky zepár odkazů na komentáře přímo o tom, jak z diskuse dělám žumpu (když poslední tři články nijak nekomentuju)...aby to nevypadalo, e jen tak kecáš, víš?

    su tady 10 let a chovám se furt stejně, dokonce bych řekl, že jsem slušnější než třeba v roce 2007...a to čtenáři přibyli nebo ubyli?

    nepotřebuju si nic přebírat. jak je to dlouho, co sem přispěl třeba JJ? tejden? kde jsou smrtihlav, františek, pivko a spol.? jsou mimo, protože to sice nejspíš čtou, ale nepřispívají, jelikož nemají co říct, když tady teď tapetuješ ty. nebaví je to... naštěstí jsou teď zde i kvalitní články s racionálníma informacema jak v textu, tak v diskusi. bohužel to asi zapadne, protože rozvineš plodnou debatu třeba o tom, čí je smrad, když si prdneš v baráku na chodbě.

    AJR má pravdu...bohužel.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:19:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně osobně hodnocení moc nezajímá, avšak je to argument proti tomu, když říkáš, že to lidi nezajímá a že to lidé nechtějí.

    Ten zbytek je celkem o ničem. Prostě mě někteří lidé berou, jiní ne. Tak to má asi každý. Že diskuse sračkami zasíráš Ty, zde napsalo už více lidí; a protože už to zase děláš, končím toto vlákno, které zas zasíráš hovny.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 23:27:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    brzdi s tím chovám se furt stejně. Není to pravda, jsou tu i jiní pamětníci než jen já a všechno bylo jinak. Nebudu to tady nimrat, protože je to pryč, ale argumentuj něčím jiným.

    a ani není úplně fér brát si jako štít Františka, ten přispíval vždycky málo. Smrtihlav má možná moc práce a u pivka těžko čekat příklon k anarchii. Nicméně oba dva jsou schopni vyjádřit svůj názor a rozhodně nepotřebují mluvčího.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:11:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo, bejval jsem větší sprosťák 8o)

    františek přispíval málo, ale přispíval, smrtihlav je znechucenej, pivko otevřeně řekl, že ho to nebaví (a to raději používám společensky akceptovatelnou formu). nedělám teda nikomu mluvčího. jen jsem poznamenal, že jejich komentáře v posledním měsíci prořídly až zmizely a mě zde chybí "do party" - nic víc.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 13:20:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen pro pořádek: já to teď týden skoro ani nečetl, protože jsem se věnoval testování hliněných omítek, sestavování elektroniky, frézování, přípravě letošní letní soutěže a podobným kratochvílím :-)

    Moje hlavní výhrady k tomu, co tu píše Urza jsou:
    - historii studuje u ekonomů
    - má k anarchii takový přístup jako Masaryk ke smyslu českých dějin - tj. utvoří si nějakou thesi a tu se pak snaží vyfutrovat historickými fakty, často za cenu jejich přiohýbání a dosti kreativní interpretace.
    - jak jsem psal před chvílí, někdy se příliš zaměřuje na formální pojmenování něčeho a je příliš fixovaný na to, že zrušení státu je nutnou podmínkou zlepšení čehokoli. Já si oproti tomu myslím (a historie to potvrzuje), že většinu věcí lze řešit svobodnými mechanismy i v rámci státu, byť současné státy se tomu samozřejmě brání a vykazují tendenci s..t se do všeho.

    Naopak pokud jde o konkrétní ekonomické záležitosti, tj. tržní mechanismy apod. tam s Urzou většinou zcela souhlasím a naopak Tvoje postoje mi často přijdou jako příliš etatistické.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 13:57:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Člověče, s tou historií Ti nevím -- zdaleka jsem si nedohledával všechna historická fakta, jež pan Urza uvádí, ale ta, jež jsem si dohledal (protože mne zaujala a neznal jsem je), ta sedí.

    S tím, že mnohdy příliš striktně klasifikuje naprostý souhlas.

    S tím, že mnohé svobody lze mít v minarchii* opět souhlas; jen ale opět nemám dojem, že by to pro p. Urzu byla nějaká novinka -- naopak mám za to, že několikrát explicitně zdůraznil, že jeho články mohou z nějakých 90 % a více být stejně dobře interpretovány jako obhajoba minarchie.
    ___
    * Jež může být formálně republikou nebo monarchií, to je fuk. Z principu věci nemůže být demokracií, protože by to nefungovalo.

    Dlužno ovšem také dodat, že šance změnit současný socialisticko-demokratický hnůj na funkční minarchii se mi jeví naprosto přesně stejné, jako šance změnit jej v anarchii.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 14:09:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On má JJ skutečně pravdu v tom, že historii studuji o ekonomů. Jedna z mých hlavních studnic historických moudrostí je Rothbardova kniha "Ekonomické myšlení před Adamem Smithem: Dějiny ekonomického myšlení pohledem Rakouské školy". Pochopitelně není pravda, že bych znal historii JEN A POUZE z tohoto pohledu (či dokonce jen z této knihy), ale je fakt, že mě ekonomie zajímá mnohem víc než historie, takže historii samotnou jsem se nikdy moc zásadně nezabýval (opět nemohu říci, že vůbec, ale ne moc intenzivně) a větišna toho, co z historie vím, pochází z historie ekonomie.
    Což ve výsledku znamená, že historická fakta, která uvádním, budou pravděpodobně pravdivá, nicméně zároveň mám asi na historii jako takovou určitým způsobem zkreslený (ve smyslu selektivní) pohled.

    Jinak s tou minarchii samozřejmě souhlasím, celý tenhle seriál, když se z něj ustřihnou tak asi poslední dva až tři díly a v tom zbytku se upraví tak asi 5% textu (přičemž většinu z toho bude tvořit nahrazování slov "anarchie", "anarchokapitalismus" a "bezstátní společnost" za "minarchie"), lze ten seriál použít jako obhajobu minarchie.
    Že je minarchie slučitelná s lecčím, ale ne s demokracií, s tím souhlasím také.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 14:12:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ad historie: jaké důležité atributy státu neměly ty řekněme „útvary“ v Irsku*? Je možno považovat za anarchii prostředí, kdy je běžné zotročování ostatních lidí proti jejich vůli a nepodložené nějakou smlouvou apod?
    ___
    * IMHO to byly státy, byť mrňavé, protože měly nějaké území, na kterém platila exklusivně jejich pravidla. Že právo bylo spíše zvykové a ne schválené demokratickým parlamentem na tom mnoho nemění, to je v současné UK do značné míry dodnes.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 14:26:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stran důvodů, proč Irsko není nerozumné považovat za anarchii, viz např. dost slušně zpracované peacerequiresanarchy.wordpress.com/2012/12/30/stateless-societies-ancient- ireland/; zvláště doporučuji poznámku na konci. Odkaz na nějaký další text, který se soustředil zvláště na princip práva založený nikoli na libovůli panovníka, nýbrž na svobodně volených arbitrech, jsem Ti dával v té minulé debatě, a teď jej narychlo nemám při ruce.

    Přičemž ale rozhodně nehodlám vést spor o jemné definiční nuance; dokládám jen tolik, že Irsko bylo výrazně "anarchističtější" než kupříkladu ten bordel, z nějž později vzniklo Německo.

    Kde přesně je hranice mezi "státem" a "anarchií" v těchto mezních případech je velká otázka; sám např. vůbec nemám jasno v poněkud odlišné variantě, kdy v anarchii vznikne firma, dobrovolně placená většinou lidí, jež za ně bude na smluvním principu vyřizovat jednání s okolními státy (a případně i nějaké další věci). Bude to "stát" nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 14:46:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, o tom, že keltské období dějin Irska je možno s určitými výhradami považovat za anarchii, bych i souhlasil. Jenže to i keltské období dějin Čech. A ani v tom Irsku toto období netrvalo oněch zde často zmiňovaných tisíc let do roku 1500 ale dobu podstatně kratší a o dost dříve.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 14:51:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Právěže v Irsku to keltské období, ať již jeho hranici formuluješ jakkoli, mělo trvání mnohem delší než u nás.

    Jiná věc je, že u nás velmi blízko anarchii byli ještě i Germáni, a na řiť tomu dali teprve až Slované, národ holubičí. Jenže nakolik mohu říci takhle z hlavy a v rychlosti, aniž bych si dohledával zdroje (na což nemám teď pokdy), tak ono to keltské období Irska dokonce trvalo podstatně déle i než naše keltsko-germánské...

    Až půjde kolem pan AJR, možná nám k tomu řekne více, on má tohle nastudované velmi dobře :)

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 17:52:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je složité, záleží jak definujeme anarchii. Ono je poněkud zavádějící tyhle společnosti městnat to současných politických teorií. Každopádně je to téma rozhahem výrazně převyšující příspěvek v diskusi.

    Definujeme-li anarchii jako "bezstátí", pak anarchisty byly všichni národové na sever a západ od republiky(císařství) lupičů a drancovatelů.

    Ovšem mezi kulturami keltů a germánů byly veliké rozdíly. Anarchistickému ideálu se spíše blíží Germáni. Ti byli zřejmě anarchisty programovými. Například svého "Tatíčka Osvoboditele" nakonec zamordovali. Proč? No protože se prohlásil králem a pokusil se vytvořit germánský stát.

    Na druhou stranu jejich anarchie je pro Urzu nepoužitelná. Neboť budeme-li věřit tak pochybnému zdroji jako je Caesar, pak důvodem ke společnému vlastnictví statků (půdy) je úsilí směřující k udržení rovnostářské společnosti. Přerozdělovali půdu v rámci klanu aby zabránili tomu, že by někteří jednotlivci začali hromadit více půdy, neboť kdyby k tomu došlo, silnější by postupně připravili slabší o jejich vlastnictví. Čímž se zabraňovalo vzniku touhy po větším majetku, z čehož by pramenily rozbroje a rozdíly a prostí lidé se udržovali ve stavu spokojenosti, neboť každý viděl, že jeho prostředky jsou stejné jako prostředky těch silnějších.

    Na druhou stranu zdrojem veškeré politické moci na území klanu byl velký lidový chural, kde si každý mohl říci své a náčelník měl v kompetenci pouze bezvýznamné záležitosti. Je velmi pravděpodobné, že mezi nimi platila nějaká obdoba keltského brehonova zákoníku.

    Závěr ARJ: Echt anarchisté, leč pro fanatického zastánce AnCap nežádoucího typu. Naproti tomu Kelty lze již za anarchisty označovat s podstatně větší dávkou kreativity. ARJ se dále domnívá, že kombinace anarchie a vlastnictví (či spíše hromadění majetku, chceme-li) připomíná spíše jakéhosi kočkopsa, kdy se usilovně snažíme skloubit dohromady dvě poněkud antagonistické věci. Neříkám že to nejde, leč zdá se to býti malinko ... kostrbaté.

    Ať tak, nebo tak, každopádně přístup Germánů (podložený realitou) je funkční a lze jej pokládat za prověřený.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 14:54:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. Může mne paměť šálit, ale mám dojem, že za "tisíciletou anarchii" se spíše obvykle označuje Island než Irsko. A samozřejmě, i zde lze vést nekonečné spory o tom, zda Althing byl státem nebo ne, yadda yadda yadda...

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 14:38:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. Zvykové právo je jedna věc; právo (do značné míry) nezávislé na Zbožívůlešéfovi je věc zase druhá.

    Stran excelentního popisu toho, jak fungovalo klasické anglické právo před nějakou tou stovkou let doporučuji (nechceš-li se s tím studovat v historických publikacích) poměrně velmi dobře napsanou beletrii Captain Blood od Sabatiniho. Úvodní partie jsou velmi historicky přesné.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 14:38:49     Reagovat
    Autor: Jakub R - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsem se Vás, JJ, chtěl zeptat, jestli jste četl Drnkovy Dějiny české státnosti?
    Moc se mi to líbilo, jen ten důraz na křesťanské základy mi připadal poněkud příliš akcentovaný.
    Co Vy?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 14:54:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě nečetl, ale že Drnek v ekonomických otázkách nedošel déle než k merkantilismu, velmi mírně řečeno nemá rád volný obchod a stát považuje za nositele morálky je docela známá věc.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 20:32:09     Reagovat
    Autor: Jakub R - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím, on ten volný obchod spojuje s protestanstvím (protože asi nechce psát o židovských lichvářích :-) ) a proto je proti němu.

    Nemohu říct, že Drnek považuje stát za nositele morálky, on spíše odvozuje morálku od "majestátu", trůnu apod.

    Každopádně doporučuju! Už pomalu se začínám těšit na závěrečný díl Žab.


     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 20:36:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na ten se, odhlednuv od toho, ze Zaby jsou cista beletrie, v niz plati pouze to, ze jedna strana zasadne dela monstrozni takticke i strategicke chyby, kdezto ta druha je genialni a vzdy dokonala, tesi vice lidi :-)

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 20:42:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to, že jedna strana zasadne dela monstrozni takticke i strategicke chyby, kdezto ta druha je genialni a vzdy dokonala, platí o snad každém úspěšné knize tohoto typu od Clancyho až po Křižník Thor, ne? :)

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 20:51:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je fakt, ze ve Hvezdach a pruzich je tomu taky tak. Kdo to jako jeden z mala nedela, to je Pournelle v te sve Mercenary serii.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 21:11:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Monstrozní strategické chyby dělají obě strany. Ovšem jen jedna za to zaplatí, což je jasným důkazem geniality druhé strany. :)

     
    Komentář ze dne: 03.07.2013 17:02:01     Reagovat
    Autor: Jakub R - JakubR
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, Drnek hned na začátku Bouře napsal fantastickou zápletku ve Středozemním moři (admirál Novikov vs. Francouzi). To bylo tak naprosto dokonalé, jako kdyby to vymyslel Vožď sám :-)

    No a plán německého protiútoku jen převzal od OKH, ne?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 20:41:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On chystá čtvrtý díl? To je pro mne novinka, a po otevřeném konci Bouře příjemná zpráva; měl jsem dosud za to, že výslovně prohlásil, že Bouří to hodlá ukončit a zbytek nechat na fantasii čtenářů. Máte k tomu nějaké bližší informace?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 20:52:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud to nedopise on, zacne to nejspise dopisovat nekdo misto nej.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 22:20:39     Reagovat
    Autor: Jakub R - JakubR
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doufám, že to napíše Jan Drnek a nikdo jiný. Ten třetí díl je vlastně jen první část Bouře. Ještě to musí Wehrmacht (tentokrát ten hodnej zachránce Evropy) dotáhnout až do Moskvy a Kujbyševa :-)

    Podle stránek autora to snad nebude trvat dlouho a dočkáme se příští rok!

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 22:45:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak zatim muzeme tipovat, co se tam bude dit. Rekl bych, ze ovladnuti Ruska si v duchu tradic vezme na starost Gajda a zopakuje si rychle prekvapive presuny vlakem v legionarskem stylu, zatimco Guderian s Mannsteinem budou svymi tankovymi armadami odvracet Stalinovu pozornost...

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 17:55:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Urza prostě v rámci prefabrikované odpovědi sáhne do knihovny "History" po třídě "Ireland" a slinkuje ji s tím, aniž by ten kód analyzoval.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:41:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak jasně, dělej jak myslíš. Pamatuješ jak se říkalo, jestli se chceš jen pobavit, kup si Dikobraz? Tam jsou obrázky, jsou barevný, veselý, nic náročného . . . ;-)

    (jen legrace, všimla jsem si, že Ty jsi jako jeden z mála nezačal hysterčit jen se objevilo slovo Ancap. Všímala jsem si toho, protože hysterické reakce některých mě překvapily velmi. U některých, asi dva notoricky známí místní, mě to naopak nepřekvapilo vůbec. Úplně mě šokovalo kolik lidí myslí, že centrální plánování je bezva, jen má drobné chybky. Myslím, že jen z tohoto důvodu, to smysl má. Jen kdyby se některým nezatmívalo před očima, když vidí "autor: Urza", protože ti pak pro samou tmu nejsou schopni ani číst ani přemýšlet, bohužel.)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:19:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mne hlavně štve ten způsob podání. IMHO nezískává body, ale je potrácí.

    Jedna zdánlivě nesouvisející historka. Zaznamenal jsem cca. před týdnem, že lidé, již se normálně o politice moc nebaví, zaznamenali existenci Macha a Svobodných. No po pěti (nebo kolika) letech celkem výkon. Bohužel si ale dělali nepokrytě prču z nějakého článku, který vypustil na blog iDnes. Něco na téma co bude, až budou Svobodní ve vládě. Bylo kolem toho spousta veselí ... no a u mne spíš depka. Samozřejmě to nikdo z nich nepochopil a to si troufnu tvrdit, ačkoli jsem ten článek nečetl.

    Ono to zboží se už tak blbě prodává a ještě ke všemu to prodat neumíme. Koukal jsem v pátek na ČT24 na Babiše. Ten žádný takový problémy nemá, klidně to do nich pere jednoduše, heslovitě, demagogicky. Co se do nich vejde...

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:27:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jako promiň, ale negativní reakce na mé články mají zejména ti křiklouni, kteří tady neustále ječí, je jich tak deset až dvacet a ječeli už před tímto seriálem, rozhodně nezačali s ním.
    Naopak pozitivní reakce docela mám. A když pomíjím anonymní známkování, mám několik reakcí lidí, které to oslovilo tady na webu, a to jak v komentářích, tak v mailu.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 21:37:43     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, ti maj dost. "Lidové veto". Jo, to je super. ať žije politický populismus. "Zákaz ovlivňování státními médii" - to je co? ČT? Že zrovna ta má vliv jak noha. :) Jako, docela dost věcí je tam rozumných, ale těma ostatníma blbostma to celý zazdili. Už od doby co na prezidenta nominovali ližprdelníka Jákla se nemůžu zbavit dojmu, že to jsou prostě mimoni a stále mě v tom utvrzují :)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:25:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nesouhlasím.
    kvalitu nelze nahradit kvantitou.
    zde vycházelo pár článků týdně, ale většinou stály zato. Třeba dneska vyšel výborej článek o Sa. 58 a jeden "poznávací" o STK...ale ankapem je to zde zasypáváno v odstupu 2-3 dnů (poslední dávka: 24., 26. a 29.6.)

    zkusím to jako AJR a budu fokusovat zejména na "bod 6"...8o(

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 22:41:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je nesmysl, řečičky o tom, jak jsou články horší a horší, se tu objevují už roky. Už před Urzovými články tady byly nářky nad zhoršující se kvalitou a k tomu několik dobrých rad pro D-F jak by to měl dělat lépe. Přitom nevyžádané rady poskytovali vždy ti, kteří by nebyli schopni blog udržet ani týden.

    Urza nenahrazuje u článků kvalitu kvantitou. Podrobně vysvětluje a to se nedá jednou větou. Bohužel i v tomto množství je to pořád málo, protože tady několik lidí řičí, jak je centrální plánování bezva a bez toho to nejde. Ty sám píšeš o nutnosti norem a vzápětí napíšeš, jak někde odrbou dálnici se struskou. To je důvod proč se Urza snaží popsat velké množství monitorů. Jak jinak vysvětlit, kde je chyba a proč. A pokud to někomu připomíná propagandu, není daleko od pravdy, protože jak jinak se dá lidem odstranit z hlavy to kvantum nesmyslů zarytých tam propagandou? Třeba nesmysl o centrálním plánování nebo nutnosti státních norem? Protože tyhle věci ve skutečnosti nefungují, vy jim jen věříte, nic víc. A víru lidem z hlavy jen tak nedostaneš, čím větší nesmysl, tím víc se drží.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 00:30:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nebavím se obecně, ale konkrétně
    pro D-F žádné rady nemám, protože je nepotřebuje

    podrobně vysvětluje...věci, které vysvětlit nepotřebují a tím vysvětlováním odhaluje, jak málo o nich ví.
    funkci zdravotnictví v soukromých rukou zde před lety popsal JJ a stačily mu na to tehdy dva rozsáhlejší odstavce. ale asi měl o čtenářích vyšší mínění, protože nic vysvětlovat nemusel, ale možná se dokázal lépe vyjádřit. nevím. vím jenom to, že já žádnýho von zillerguta nepotřebuju.

    nepíšu o nutnosti, nýbrž o užitečnosti - a to je sakra rozdíl. navíc jsou i dnes nezávazné, takže nejde o nic jinýho než co kdo dá do smlouvy.
    dálnici odrbal "trh" potom, co se investor nechal. kdyby je poslali do řiti, chovali se iracionálně a nechtěli ušteřit (totální rozpor s urzasvětem), tak dnes dálnice stála rovná, že bys nepoznala, jakou rychlostí jedeš.
    dovolím si samochvalně poznamenat, že ohledně norem ve svém oboru mám vcelku slušný přehled, protože je musím dodržovat (a nijak mi to neva, nemusím se aspoň srát s reklamacema) a asi si nevzpomenu na žádnou, která by byla vysloveně nesmyslná a odtržená od reality. lze jim vytknout jistou předposranost, která je zbytečná vzhledem k technologickému pokroku, ale to je asi tak všechno. praxe mi teda ukazuje, že věci provedené podle norem fungují na rozdíl od těch provedených mimo normu - viz ta dálnice vyfutrovaná struskou. nedokážu si představit, jak by tyto praktické zkušenosti mohlo zvrátit nějaké "vysvětlení", že je to vlastně špatně.

    jen tak mimochodem - víš, jak by se ti pohodlně chodilo s podpatkama, kdybyste měli kolem ulice chodníky, jejichž povrch splňuje normovou rovinatost povrchu dlážděného krytu (tolerance 4mm na 4m lati)? 8o)
    ---
    "víru lidem z hlavy jen tak nedostaneš, čím větší nesmysl, tím víc se drží." ano. platí to ovšem obecně - tedy i na urzou fanaticky zastávané, ale neověřené teorie.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 16:15:51     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, dovolím si s vami nesúhlasiť.

    Tuhle vojnu prohráváme rok od roku víc na body!!!

    Myslím si pravý opak ;) Ak totiž chápete, že tento stávajúci umelý systém je už zo svojej nezmyselnej podstaty dlhodobo neudržateľný a nakoniec sa rozpadne vlastnou váhou, tak čím viac zabredáme do sračiek z neho plynúcich, tým bližšie sme ku momentu zmeny. Spoločnosť bude následne fungovať štýlom, ktorý bude pozostávať zo sumáru všetkých vlastností jeho jednotiek - ľudí. A to či už globálne, alebo lokálne v bezpočte rôznych komunít, kde každá bude vyzerať presne podľa toho, aký je sumár všetkých vlastností jej jednotiek, ich tendencií, morálky, poznania. túžob a schopností...čo sa v momente aplikácie, ktorá je reálne udržateľná, volá múdrosť.

    V skutočnosti je to veľmi jednoduché. Celý systém je na najlepšej ceste sa zrútiť a veľmi nám pomáha jedna maličkosť. Celý, úplne celý tento systém stojí a padá na jednej komodite, ktorá všetko ovláda - je to ropa. Ak vezmeme do úvahy, že Hubbertov peak bol v r. 1970, môžme sa zatiaľ zabávať s teoretizovaním o budúcom usporiadaní spoločnosti, ale onedlho si to obávam sa vyskúšame naostro a uvidíme na slová koho prišlo . Cheers ;)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 08:45:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    1/ Ta teorie má platit pro lidi. Lidi, které lze potkat na ulici, kteří jsou všude kolem. Jinými slovy nepředpokládám žádného "jiného anarchokapitalistického člověka", nepředpokládám žádné jiné vlastnosti lidí, které doposud nemají, nepředpokládám žádného "homo economicus", nepředpokládám žádný božský zásah, který lidi nějak vylepší. Z tohoto důvodu jsem nepovažoval za nutné ty podmínky stanovovat.

    2/ Dokazovat se nic nebude, neboť to prostě není možné. Nevím, kolik toho víte o důkazech, kolik znáte například z matematiky, nebo čehokoliv podobného. Přičemž buď nevíte o formálních důkazech vůbec nic; pak je, prosím, nevyžadujte, neboť nemáte vůbec páru, co chcete. Nebo víte, jak vypadá formální důkaz, ale pak je Vám zároveň zjevné, proč nelze provést formální důkaz funkčnosti ankapu (a už jsem Vám to i vysvětloval); v takovém případě je Vaše volání po důkazu podpásovkou, která má proti ankapu strhnout lidi, kteří nemají ponětí o tom, co je to formální důkaz a není jim jasné, proč není možné jej provést.

    3/ Scénář přechodu k ankapu je velmi nereálný, něco o něm bude řečeno v závěru, nicméně vidím to velmi temně.

    4/ O podmínkách přežívání mezi současnými státy pojednává šestnáctý díl.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 14:51:44     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re:
    Ta teorie má platit pro lidi. Lidi, které lze potkat na ulici, kteří jsou všude kolem.
    Tato Vaše věta je v přímém rozporu s Vaším tvrzením z článku "Anarchokapitalismus: Úvod":
    Další ze základních pilířů anarchokapitalistického smýšlení tvoří takzvaný princip neagrese, podle kterého nikdo nesmí iniciovat násilí vůči druhým.
    Sice nesmí, ale udělá to. Agresivita je s námi od počátku věků a očekávat její vymizení je hodně hloupé. Agresi potřebujete třeba na dobytí a uhájení teritoria (vlastnictví), na prosazení dominantního postavení v organizované skupině (konkurence) atd.


    Nevím, kolik toho víte o důkazech
    Neříkejte, že zase nejste schopen pochopit kontext toho, co jsem napsal, tedy:
    Kdyby byly definovány podmínky platnosti, dalo by se alespoň pokusit o seriózní falzifikaci teorie
    Abyste to aspoň nějak rozmatlal, zopakujete větu z mého postu, a ad hominem se vůči ní vymezíte. Ledaže byste nevěděl, co to znamená falzifikace; to sice považuji za možné, leč nepravděpodobné.

    Scénář přechodu k ankapu je velmi nereálný
    Je-li scénář přechodu nereálný, nebylo by rozumnější pokusit se nasměrovat intelektuální úsilí někam, kde by to řešilo aktuální (a vysoce akutní) potřeby? Když si nezaujatě pročtete reakce v diskusních příspěvcích, musí Vám být jasné, že negativní přijetí jen na debily neuhrajete. Držte se principu logické úspornosti.

    O podmínkách přežívání mezi současnými státy pojednává šestnáctý díl.
    Podle mého názoru by možná bylo užitečné začít zveřejněním tohoto dílu a podle reakcí z diskuse zveřejňovat další díly jakožto argumentaci ve prospěch Vaší vize. Ale je to Váš boj.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 15:11:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    To, ze mel zacit tim, jak by ta teoreticka prava vynucoval, jak by zjednal respekt k rozsudkum apod. jsem psal asi pred mesicem. Misto toho evangelizuje pitomostma na urovni fantasy, ktera mozna pobavi, ale veri ji jen malo kdo, jenz v kolektivu plati spise za vola.
    Ale nebylo by spatny, kdyby se mu to splnilo. Do tejdne by byl bez prostredku a hladovej by se rval na skladkach o hnijici kurky chleba 8o)
    Asi bych si to uzil, protoze mezi nejslabsi na konec potravniho retezce bych nezapadl a zit bez civilizacnich vydobyku (teda az na mydlo) mi nedela potiz, mam chalupu v horach a par pusek na zdi 8o) Ale asi to neprobehne...

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 15:15:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    To není v rozporu.
    Když bude princip neagrese dodržován v nějaké relativně slušné míře, pořád to bude ankap.
    Je to stejné jako když řeknete, že základním pilířem demokracie je to, že každý občan (splňující nějaké podmínky) může jít volit. Když ale někdo někoho uvězní ve sklepě přes volby, tak se kvůli tomu ty volby také nebudou opakovat. Přesto je ten systém stále demokracií.
    Stejně je to s ankapem. Vyplývá z určitých předpokladů, které ale nikdy nemůžou platit na 100%. Anarchokapitalismus pochopitelně nepředpokládá, že lidé přestanou úplně iniciovat násilí.

    Co je falsifikace pochopitelně vím. Nenechám se Vámi ale zatáhnout do této debaty, kde jako mě zprudíte za to, že nejsem schopen ankap formulovat jako formální teorii, čímž si ve své omezenosti obhájíte demokracii, kterou tady máme (a která rozhodně formální teorií také není).
    Ankap prostě není formální teorií, stejně jako formální teorií není demokracie, monarchie, jakékoliv společenské zřízení. Vaše rádobyučené pokusy mě vmaipulovat do toho, abych anarchokapitalismus jako formální teorii prezentoval, jsou ubohé (zejména poté, co jsem Vám toto už vysvětlil). Chápu, že se tak snažíte získat přízeň čtenáře, který o ničem z toho, o čem tu mluvíme, nemá páru (typickým příkladem budiž Starétr), takže to vypadá, že jste mě "vyargumentoval" (opět Startérův závěr); vypadá to tak ale pouze proto, že kladete na anarchokapitalismus přísnější požadavky než na jakýkoliv jiný systém (respektive Vašim požadavkům by nevyhovělo žádné uspořádání společnosti), což považuji za extrémně hnusnou podpásovku v diskusi. Nebo Vy snad umíte (nebo znáte kohokoliv, kdo umí) nějaké společenské zřízení popsat jako formální teorii? Pokud ne, už s tím jděte do háje a přestaňte se pořád dokola opakovat.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 17:24:42     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To není v rozporu.
    Ale je. Že Vám to nezapadá do Vašich kalkulací ještě neznamená, že to není v souladu s realitou. Chování lidí je faktor, který velkoryse zanedbáváte nebo ohýbáte podle toho, jak potřebujete, aby Vám to vyšlo.

    Ankap prostě není formální teorií
    Možná byste si to měl ujasnit sám se sebou, abyste se večer v posteli nehádali. V postu
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013061701& lstkom=488462#kom489495
    píšete, cituji
    Co se týče srovnávání s komunismem, je to mimo. Jejich teorie jsou již vyvrácené. Anarchokapitalistické nikoliv

    Zbytek Vašeho postu považuji za plody Vaší frustrace, nikoli zralé úvahy, a protože DNFTT, nechám Vás, abyste se s nimi vypořádal bez mé účasti.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 17:37:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžete mi říct, které lidské chování přesně ohýbám, když tvrdím, že ankap nevyžaduje 100% dokonalý respekt k vlastnickým právům?

    A když říkám, že teorie je vyvrácená, znamená to, že to musí být teorie formální?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 18:29:59     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžete mi říct, které lidské chování přesně ohýbám
    Dostatečně srozumitelně jsem Vám to napsal zde:
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013062901& lstkom=491857#kom491996
    Pokud tomu nerozumíte nebo nechcete rozumět, je mi líto.


    A když říkám, že teorie je vyvrácená, znamená to, že to musí být teorie formální?
    Nevím, co znamená, když říkáte, že teorie je vyvrácená. Poučte mě.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 18:38:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čtete, co píšu?
    Anarchokapitalismus nepředpokládá, že budou všichni lidé ve všech případech dodržovat vlastnická práva! Ano, ten systém z respektu k vlastnickým právům vychází, což ale neznamená, že při každém porušení vlastnických práv už to není ankap. Podobně jako demokracie vychází z toho, že všichni lidé splňující nějaké podmínky mohou volit, nicméně když někdo někomu z nich v možnosti volit zabrání (třeba násilím), nebudou se kvůli tomu volby opakovat a demokracie to stále je.

    Poučovat Vás o ničem nebudu. Nerozumíte-li tomu tak, jak jsem to napsal, pak Vám žádné další poučení nepomůže. Možná tak k tomu, abyste mohl předstírat, že to nechápete. Ostatně to tady předvádíte pořád.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:16:53     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čtete, co píšu?
    Zajisté. Mám dokonce pocit, že mnohem pozorněji, než Vy sám.

    Poučovat Vás o ničem nebudu.
    To samozřejmě chápu. Je to teorie, není to vědecká teorie, je vyvrácená, není vyvrácená, je dokazatelná, není nedokazatelná, je falzifikovatelná, není falzifikovatelná, je to teorie, ale není formální... není divu, že se v tom přestáváte orientovat. Nicméně to poskytuje poměrně názornou představu o kvalitě Vašich úvah.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 21:28:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naprosto jasně:
    Je to teorie.
    Není to formální teorie.
    Není vyvrácená.
    Není formálně dokazatelná.
    Není formálně falsifikovatelná.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 01:05:22     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Imposantní počin.
    Nevyvrácená nefalzifikovatelná nedokazatelná neformální teorie.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 01:10:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1/ Buď o tom, co říkáte, něco víte, přičemž v takovém případě je Vám i jasné, že je-li teorie neformální, pak z ní vyplývá i její nefalsifikovatelnost a nedokazatelnost, stejně jako víte, že ŽÁDNÁ teorie popisující společenské uspořádání není formální, takže tohle píšete prostě jen proto, abyste tu teorii znemožnil před těmi, kteří nerozumí a snažíte se je oblbnout, nebo
    2/ jste si v nějaké Mateřídoušce přečetl, co je to teorie, naučil jste se tři pojmy, teď s nimi machrujete a celkově nemáte potuchy, co vlastně říkáte.

    V prvním případě jste svině, v druhém hlupák. Račte si vybrat.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 01:47:09     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi nemá smysl, abych obsáhleji reagoval na Váš zlostný zvratek.
    Jen mě překvapuje, že se v argumentační nouzi uchylujete k praktikám, které vyčítáte jiným, tedy nadávkám a urážkám.
    Myslel jsem si, že jste chytřejší.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 09:06:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pouze konstatuji situaci, protože to, co tady předvádíte, je opravdu buď hloupé, nebo mimořádně manipulativně vypočítavé.
    Buď sám o formálních teoriích něco víte, a pak je Vám od začátku jasné, že ankap formální teorií není a být ani nemůže (stejně jako každé jiné zřízení), pak je celé toto opravdu nechutná manipulace těmi, kteří formální teorii nikdy neviděli a mají pocit, že když ankap není formální teorií, je to nějakým jeho nedostatkem (ačkoliv formální teorií není ani žádné jiné společenské zřízení), nebo o formálních teoriích nic nevíte, přečetl jste si někde na wiki pár slov, kterým pořádně nerozumíte, a tady se tím oháníte, protože prostě vůbec nechápete nic.... a pak je to jen hloupé. Třetí cesta v zásadě není.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 10:53:25     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třetí cesta v zásadě není.
    Třetí cesta je nabíledni.

    Je to přiznání sobě samému, že Vaši práci nelze považovat za teorii ve smyslu, v jakém se toto slovo používá. Sám připouštíte, že ji nelze dokázat, což by až tak nevadilo. Skutečný problém spočívá v tom, že se úporně bráníte falzifikaci. To by u úvahy nebo eseje nevadilo, u teorie ovšem ano.

    Takže bych to obrátil - buď jste hlupák, který si o filosofii vědy přečetl pár slov na wiki, pořádně jim neporozuměl a pokouší se své subjektivní přesvědčení vydávat za zvěstovanou pravdu, nebo jste svině, která sice ví, že o teorii nejde ani náhodou, ale spoléhá na svou domnělou intelektuální převahu s tím, že výhrady když tak rozmatlá a zakecá.

    Kosa narazila na kámen.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 11:01:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zeptám se Vás znovu na to, čemu se úporně snažíte vyhnout a už to mnoho postů ignorujete:
    Demokracie (či nějaké jiné společenské zřízení) je snad takovou teorií podepřeno? Pokud ano, ukažte mi ji. Pokud ne, pak to nevyčítejte ankapu.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 11:45:57     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovolím si Vás citovat:
    Je to teorie.

    Tedy vy sám svou práci o anarchokapitalismu prezentujete jako teorii. Je-li nějaké společenské zřízení takovou teorií podepřeno nevím a nehodlám to zjišťovat, neboť mně to nezajímá.
    Nechcete-li, aby byly Vaše úvahy považovány za teorii se všemi důsledky z toho vyplývajícími, tak to prostě poctivě napište:
    Svou práci nepovažuji za teorii. Jde o kompilát názorů a úvah od autorů X, Y, Z, doplněný mými vlastními postřehy, které považuji za relevantní.

    P.S. Abychom předešli nedorozuměním ohledem termínu teorie, tak předesílám, že za teorie v oblasti společenských považuji něco, co obstojí před Popperovou břitvou. Zbytek považuji za ekvivalent úvah a esejí.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 11:50:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Slovo "teorie" má pochopitelně v našem jazyce mnoho významů. Například někteří jej tu rádi používají jako opak od "praxe" (a to rozhodně nemá s formálními teoriemi nic společného).
    Měl jsem za to, že je poměrně zjevné, že slovem teorie nemyslím teorii formální. Inu, zjevné to nebylo, pořád jste do toho ryl, tak jsem Vám explicitně a opakovaně zdůraznil, že ankap zde neprezentuji jako formální teorii. A Vy.... no.... ehm.... pořád mi předhazujete, že to prostě formální teorie je, je, je a je, protože.... pak je se o čem hádat?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 14:14:41     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Slovo "teorie" má pochopitelně v našem jazyce mnoho významů.
    Jistě, už asi rozumím.
    Nu, měl jsem za jisté, že termín "vědecká teorie" nepovažujete za synonymum k termínu "formální teorie". Když tak se někdy zamyslete nad rozdíly.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 16:32:38     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re:
    "3/ Scénář přechodu k ankapu je velmi nereálný, něco o něm bude řečeno v závěru, nicméně vidím to velmi temně." ... a proto tu o AnCapu bude od vás přes 20 článků:-DDD. Já na jednu stranu Urzo obdivuji vaše zanícení pro věc, ale na straně druhé .... já fakt nevím. Co třeba si pořídit zahrádku? :-D

    Komentář ze dne: 30.06.2013 07:11:19     Reagovat
    Autor: ochy - Neregistrovaný
    Titulek:Jen bych se rád zeptal
    když pan Urza mluví o tom, jak jedinci, kteří špatně odhadnou trh a zkrachují ve svém podnikání, nějaké procento z nich nebude mít žádné pojistky, navíc podnikání často vysaje člověka až do dluhu, prostě jak tito zkrachovalí podnikatelé budou dodržovat princip nenásilí, zatímco se budou muset postarat o jídlo pro své rodiny. Sednou si do tureckého sedu jako Buddha a budou čekat na smrt hladem? O vyhozených zaměstnancích, opilcích, propuštěných vojácích atd nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 07:42:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Jen bych se rád zeptal
    Idea je, ze tito bud zemrou tise hladem, nebo budou zastreleni v sebeobrane nekym, koho budou chtit okrast. Ze je mezi temito dvema extremy znacne rozsahla seda zona, ktera celou teorii potopi v mori vyjimek, asi nema cenu mluvit. V tom snovem ancap svete by takovy zkrachovanec mel cigara, zapalovac a pistoli, jako kazdej jinej...vysledky si je mozne domyslet, nektere ovsem nebudou prijaty, protoze jsou fujky a "ancap si rozvracet nedame" 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 08:58:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Jen bych se rád zeptal
    Bude patrně nejlepší, když tito podnikatelé prostě začnou makat, aby své dluhy splatili. Ono jít někam krást a loupit není úplně výhodné, když má každý zbraň.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 09:53:47     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    A hodně dobré by bylo, aby nějaký učitýlek, překypující planými moudry začal být hodnocen dle odvedené práce - kvalitu a množství bych posuzoval tím, co skutečně nalil dětem do hlavy užitečného.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:09:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    To by bylo naprosto skvělé. Státní školství je bohužel s tímto principem neslučitelné.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:42:30     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Skvělé by bylo?
    Opravdu?

    Vím, že ty všechny kontrolní struktůry ze školských úřadů jsou na huvínko.
    Ale to ti spíš vyhovuje, nebo snad ne...?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:48:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Nevyhovuje, neboť jednak nejsem učitel (byl jsem na částečný úvazek, vždy jsem se primárně živil jinak) a jednak jsem byl dobrý učitel (respektive jsem měl dobré výsledky).

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 11:06:05     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Nevěděl jsem, že šlo o vedlejšák.
    Ale ty dobré výsledky - nějak se mi tomu nechce věřit.
    Spíš bych viděl, že ve třídě byl klid, nebyly stížnosti rodičů, nebyly stížnosti kmenových kolegů, s nadřízeným bylo dobře vykomunikováno.
    Obsah hlaviček těch žáků se ani nemusel změnit...

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 11:20:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Šlo o vedlejšák, jsem primárně programátor, také jsem měl svou firmu; u toho jsem na částečný úvazek učil, protože mě to baví.

    Vaše odhady jsou celkem dost mimo (protože moc vycházíte z toho, co tu píše Honza ZZR, neboť on tady o mě sice vykládá různé lži, například s tím učením a tak dále, ačkoliv sám ví, jaká je pravda, psal jsem to tu mockrát): klid ve třídě nějaký rámcový byl (i když ne přehnaný, prostě takové rozumné pracovní prostředí), stížnosti rodičů byly dvě, stížnosti kmenových kolegů v jednom kuse, s nadřízeným bylo tak různě, ale protože na mě neustále poslouchal stížnosti kolegů a občas i rodičů, někdy to padající hovno dopadlo až na mě, ale mnohdy ne, protože mé výsledky byly prokazatelně dobré, přičemž o mě škola nechtěla přijít.

    Naopak jsem měl úspěchy se studenty (krom toho, že mě měli fakt rádi a doposud mě zvou na své třídní akce a někteří z nich jsou i mí kamarádi v osobním životě):
    - Přišel jsem rok před maturitou do humanitní třídy, z nichž nikdo nechtěl maturovat z matiky. Po mém působení tam maturovalo z matiky více než 10 lidí (už si přesně nepamatuju, ale asi 13, nebo tak něco) a všichni prošli.
    - Dostal jsem jako třídní třídu, kterou nikdo jiný nebyl schopen zvládat. Já je celkem úspěšně dovedl k maturitě, prošli mi nakonec skoro všichni, celkový prospěch třídy ve všech předmětech se výrazně zlepšil.
    - Třída, která naprosto nesnášela programování (o dobrovolný seminář nebyl zájem ani od jednoho studenta), se během jednoho roku mé výuky programování úplně otočila. Dobrovolný seminář z programování si zapsali všichni krom čtyř lidí a několik studentů dokonce zkusil i olympiádu, jeden se dostal do krajského kola (předtím z programování nevěděli prostě nic).
    - Desítky mých bývalých studentů, kteří pak studovali na VŠ, ke mně chodili na soukormé doučování programování či matematiky.

    Takže právě naopak, než tušíte. Jsem velmi neoblíbený u kolegů, ne moc oblíbený u rodičů, zato velmi oblíbený u studentů a mé výsledky jsou hodně dobré.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2013 13:24:04     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    ...děkuju za tuhle odpověď.

    Samozřejmě, že to nemůžu ověřit, nakolik vše sedí.
    Ale jistý pohled někam do školiček to pootevírá - zase se budu o něco méně divit při nárazu na všemožný "materiál" ze škol....

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 13:04:10     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Chcete říct, že ve vašem systému bude nulová nezaměstnanost a každý najde práci tak, aby ho dojíždění atd nestálo víc, než vydělá? I při tomhle rozvoji vědy a techniky, kdy lidská práce je čím dál víc vytlačovaná stroji? A o tom bude některý z dalších dílů?

    Já například znám hodně lidí, co podnikají, protože nemohou najít práci a musejí se nějak živit. Kdyby zkrachovali, jsou v háji.

    A ještě - když zkrachuje podnik s velkými dluhy a dojdu si to s pistolí vyřešit s představenstvem, budu se vašem systému trestaný, nebo je to obrana majetku? Nebo to bude upraveno dodavatelsko-odběratelskou smlouvou?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2013 13:09:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Ne, to říct rozhodně nechci. Jen chci říci, že v něm najde práci mnohem více lidí a mnohem snáze než teď.
    Proč musím tohle vysvětlovat pořád dokola? Netvrdím, že anarchokapitalismus je dokonalý systém, který vše vyřeší perfektně a nebudou v něm žádné problémy, nespravedlnost a tak dále. I v anarchokapitalismu bude pochopitelně násilí a utrpení; vše, co tvrdím, je fakt, že jej bude mnohem méně, než kdyby titíž lidé žili ve státu.

    Vzhledem k tomu, že anarchie nemá žádné zákony, jsou Vaše otázky na konci komentáře nesmyslné.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 16:30:09     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Ok, nebudou zákony. Mnohem více lidí než teď najde práci. Co ti, kdo ji nenajdou? Zemřou hlady? A hlavně - zkrachovalí podnikatelé budou mít dluhy, nebudou mít sociální síť zajištěnou státem a zároveň nebude explicitně dáno, jaké má dlužník práva a povinnosti - nebude jasné jak se takové dluhy narovnají, ne? Jo, promiňte, zapomněl jsem na možnost prodat sám sebe do otroctví.

    Se mi zdá, že by to asi fungovalo, pokud bych do každé smlouvy sepsal celé dnešní relevantní právo. Mělo by to ovšem vadu - nemám doma dost velké skladovací prostory, aby se mi tam všechny ty smlouvy vešly :(

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 16:42:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Víte, když neexistuje STÁTNÍ sociální síť, tak to rozhodně neznamená, že neexistuje ŽÁDNÁ sociální síť. Takže bude méně nezaměstnaných a bude snazší najít práci. Ti, kdo práci přesto nenajdou, stejně mohou najít pomoc. Co se Vám na tom nelíbí?

    Do každé smlouvy není nutné opisovat DNEŠNÍ relevantní právo, ve smlouvách je možné se odkazovat. Když uzavíráte smlouvu (a nejste schopen si to definovat sám), můžete využít služeb arbitra, který se tím živí a má připravené něco, na co se lze odkazovat.

    Já nevím, proč všichni pořád předpokládáte, že když tu nebude stát, lidé se budou chovat jako banda nesvéprávných kreténů a budou úplně blbí a ty služby, které poskytuje stát, prostě zaniknou? Totéž mi už několikrát předhazoval Valut kolem těch smluv, přitom řešení je tak snadné.

    Že jste na tom státu tak závislí, že už si bez něj ani neuprdnete, to chápu, on nás do toho stát tak nějak chtě nechtě tlačí všechny. Ale že si nedokážete ani PŘEDSTAVIT, že/jak byste si bez státu poradili, nad tím už mi vážně zůstává rozum stát.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 16:49:20     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Inu automaticky předpokládám, že když nebude stát, ne všichni jsou tak zodpovědní a inteligentní, aby využili systému soukromých služeb, jak ostatně vidíme v USA a jejich systému zdravpoj. A když nedostanou podporu - najíst - bydlení, budou možná umírat na ulicích, nevím...mají v USA cikány? Každopádně bych řekl, že nenásilí vezme za své, ale je to jen moje domněnka.

    Ano, můžu využít služeb arbitra, ale proč potom nemít právo tak, jak zhruba funguje obchodní zákoník - co je ve smlouvě je dáno a všechno ostatní se řídí zákoníkem?

    Já opakuju, že si bez státu poradím, i když přiznávám, že by to nebyla sranda. Ale co třeba cikáni? :)

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 16:56:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Ach jo.... takže někteří zůstanou nezaměstnaní (a bude jich méně než teď), někteří z nich si nezajistí soukromou sociální síť (a bude jich též méně než teď), pro zbytek tu máme charitu....
    Předpokládám, že další otázka zní, co bude s těmi, kteří neumí najít místo, kde se rozdává charitativní pomoc. Odpověď zní, že si to můžou vygooglit. Další otázka by mohla znít, co s těmi, kteří nemají přístup k internetu. Odpověď zní, že by se mohli někoho zeptat. Jistě může následovat otázka, co když jsou němí. Odpověď zní, že se mohou zkusit domluvit znakovou řečí. Pak se můžete pochopitelně zeptat, co s těmi, kteří ztratí práci, oněmí, neví, kde je charita, nemají přístup k internetu, neumí znakovou řeč a nejsou si schopni nijak poradit. Odpověď zní, že asi pochcípají hlady. A tím jsme dokázali nefunkčnost ankapu. Tak jo....

    Stejný koloběh bychom mohli absolvovat i s tím zákoníkem.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 16:59:11     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Aha, už to chápu. jsem podnikatel, mám 3 děti. Zkrachuju. Potom, co mi věřitelé seberou komplet všechno, půjdu si vygooglit charitu, co mi dá najíst. Ideální, to jsem potřeboval vědět.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 17:06:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Ano, když budete tak blbý, že navzdory svým třem dětem uzavřete s věřiteli takové smlouvy, aby Vám mohli vzít komplet všechno, nezajistíte si žádné sociální pojištění, zkrachujete ráz na ráz, že si nebudete schopen zajistit vůbec nic, nebudete si schopen sehnat jinou práci, nebudete mít žádné přátele či rodinu, která by Vám mohla pomoci, budete odkázán jen sám na sebe, tak v takovém případě si půjdete vygooglit charitu, která Vám asi něco dá i pro ty děti.

    Oproti tomu moudrý stát, ve kterém když se zachováte tak dementně, že přijdete o všechno a stanete se bezdomovcem, Vám ještě ty děti vezme a strčí je do nějakého ústavu, protože se o ně nemůžete starat. K tomu, aby celá tato akce proběhla, musí ještě okrást miliony lidí okolo, kteří s tím nemají nic společného. Takže prostě výhra na všechny strany: Vy, děti, i všichni kolem, jednoznačně win-win-win.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 17:17:13     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Tak já to v plánu nemám, ale vzhledem k tomu, co právě řeším za kauzu, jsem si nabeton jistý, že se najde určité nemalé procento lidí, kteří to udělají. A nechci je vidět bydlet na ulicích, hloupost není nemoc. Myslím.

    Byl bych do včerejška řekl, že když někomu přijde SMS a je v ní napsáno: "nikomu nesdělujte tento kód k M platbě", nikdo nebude takový debil, aby ten kód jen tak poslal po FB. Lidská hloupost mě opakovaně dokáže překvapit.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 17:22:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Tak jsme tedy zjistili, že ani stát Vám nijak zvlášť v dané situaci nepomůže (ba je to ještě horší), takže jsme zvolili uhýbačku a hru na city. Fajn.

    Lidi se chovají hloupě. Většinou se však nechovají hloupě proto, že by se nebyli schopni chovat chytře (nebo alespoň ne úplně retardovaně), nýbrž proto, že chovat se chytře stojí energii a "mode: retarded" is supported by government.

    Když řeknete, že lidé jsou blbí a budeme podnikat akce proto, aby když se chovají blbě, aby se jim nic zásadního nestalo, pochopitelně to povede k tomu, že i mnoho chytrých lidí se začne chovat hloupě proto, že je to pohodlnější a Vy zajistíte, aby se jim nic zásadního nestalo.

    Tohle prostě nemá řešení, protože ať podniknete JAKÝKOLI krok, který pomůže blbcům, snižujete tím náklady blbosti, čímž VŽDY zvyšujete motivaci VŠECH chovat se hloupě. A obejít to prostě NELZE.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 17:23:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    jenže i lidská hloupost se dá "léčit". Nejlépe vlastní zkušeností, případně opakováním té zkušenosti, dokud i ten nejblbější nepochopí. Potíž je, že současný stát tu blbost podporuje. Nemalé procento lidí je přesvědčeno, že se o ně stát postará, i kdyby podepsali cokoliv, sdělili komukoliv všechny údaje, apod.

    s lidskou hloupostí to zkrátka není tak jednoznačné. Kdejaký cikán, neschopný se podepsat, úplně přesně ví kdy a kde získat jaké dávky. Jak je to možné, když je hloupý? Je třeba si ujasnit, co je vlastně hloupost. Poslat každému kód k M platbě po FB není hloupost, protože ti lidé spoléhají, že se o ně prostě někdo postará. Tak jak jste to nastínil v původním příspěvku - přijdu na buben a hezky živte mě a mé děti.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 17:25:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Poslat každému kód k M platbě po FB není hloupost, protože ti lidé spoléhají, že se o ně prostě někdo postará.
    A já bych řekl, že se skutečně postará. Tipuji, že zneužití toho kódu bude určitě trestné a tento zákon bude vymáhán na náklady nás všech.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 17:41:11     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Pletete se. Ten cikán je exkluzivně hloupý, ale má koordinátora, který papíry vyplní za něj a dost často i napíše křížek na místo, kam patří podpis. Cikán neví, kde získat dávky, jen pudově poslechne koordinátora. Všechny ty vize společnosti, co se řídí sama, podle mě u té hlouposti dojedou, protože není - li síla, která drží na uzdě ty hloupé a silné/dobře mířící, nastolí se nová rovnováha..

     
    Komentář ze dne: 03.07.2013 10:18:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    záleží na tom čemu říkáte hloupost. Nepochybně je nevzdělaný, velmi pravděpodobně je negramotný. Má slovní zásobu jak malé dítě, čeština není jeho silnou stránkou, není schopen udržet pozornost a jeho myšlení je poněkud odlišné od toho, na co jsme si dnes zvykli. Jenže o tyhle věci vůbec nejde, nejdůležitější je schopnost přežití a tu zvládá. Dokáže se v dnešním poměrně složitém světě zorientovat a zajistit si co potřebuje.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 17:10:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    takže jste podnikatel teď, máte tři děti a když náhodou zkrachujete, musíme vás živit my všichni ostatní nedobrovolně. To není zrovna fér, mám dvě děti a mám jim ukrádat z talíře, aby vaše tři nehladovaly??

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 17:11:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Navíc když o všechno přijde, tak skončí na ulici a stát mu ty děti odebere, takže mu nebudeš platit jen ty děti, ale ještě nějaké sociální pracovníky, ošetřovatelky a tak. Prostě geniální řešení.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 17:53:32     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Ano, to je princip solidární společnosti. Problém je, když dostávají ty nezaopatřené děti 2x tolik peněz a lepší péči než ty vaše.

    Na druhou stranu se zase nemusíte bát, žekdyž se něco extrémně nepovede ve vašem životě, budou vaše děti hladovět.

    Chápu, pro asociální jedince je tenhle systém obrovský problém. Pro mě je problém, když se přestane dodržovat to slovo "základní", který je v zákoně o sociální péči.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 17:58:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Problém je, když dostávají ty nezaopatřené děti 2x tolik peněz a lepší péči než ty vaše.
    Osobně bych tipnul, že dostávájí mnohem horší péči za mnohem více peněz....

    Na druhou stranu se zase nemusíte bát, žekdyž se něco extrémně nepovede ve vašem životě, budou vaše děti hladovět.
    To se samozřejmě obávat musíte. A navíc se musíte obávat téhož ještě v případě, že se něco nepovede v životě jiných. A musíte se toho celkově obávat mnohem více než v anarchii. On stát sice ty "jistoty" deklaruje, nicméně tím to končí.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 18:23:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Ne, tím to bohužel nekončí. Končí to až o dva kroky dál: za účelem udržování těch jistot udržuje rozsáhlý aparát a krade a zadlužuje se, aby ho mohl udržovat dál. Skutečně končí to až před reálným poskytováním těch jistot.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 18:27:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Jo, to jsem vlastně tak trochu pozapomněl říct to nejhorší.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 18:00:23     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Mýlíte se, toto je princip povinně solidární společnosti. Kdyby ty příspěvky fungovaly na dobrovolných odvodech, nikdo by se nečílil.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 18:11:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    "Povinná solidarita" je přesně totéž, jako zbortěné harfy tón, ztrhané strůny zvuk, vyhasla ohně kouř, slitého zvonu hlas. A mrtvé milenky cit, ten taky.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2013 18:20:19     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Sypu si popel na hlavu. Já ten termín "solidarita" pojmul tak, jak mi to před pětadvaceti léty reálně socialistické učitelky stihly vštípit.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2013 02:53:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Denska jsem od jednoho socana na FB slyšel, že bych byl moc doprava i na Svobodné.

    Nesmysl. Trpím jen nemocí zvanou pragmatismus. Daně nikdo nezruší, systém je tak prostě nastavený. Nejsem blouznivec a vím, že je pravděpodobnější, že vyhraju 2x po sobě ve sportce jackpot než že se zavede ancap. Nečílím se tedy ani teď, protože by to bylo k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2013 07:18:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Vidíte, to jsou ale relativní pohledy. Já bych Vás zase šacoval někam trochu doprava od Paroubka; svět je rozmanitý xD

     
    Komentář ze dne: 03.07.2013 10:27:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    já si pamatuji, že i tady jste měl pravicovější názory, proto mě najednou překvapilo, že vytahujete povinnou solidaritu. Když budeme všichni trpět pragmatismem, nezmění se nikdy nic.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2013 10:25:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    pro ochy: už jste někdy zkoušel, jak ten solidární systém ve skutečnosti funguje? Když se něco extrémně nepovede, nepočítejte s tím, že pokud se spolehnete na ten současný systém nebudete Vy nebo Vaše děti hladovět. Současný systém totiž spotřebuje pomalu víc na svou správu a udržení v chodu než rozděluje.

    (viděla jsem pár takových případů kolem sebe a je to více než tristní. Úřad je dokázal tak akorát zbuzerovat a hlady by je klidně nechal pojít. A aby toho nebylo málo, tak těm bez příjmu ještě předepisuje placení povinné zdravotní daně. To je další oblast, která má velkou spotřebu bez výsledku)

     
    Komentář ze dne: 04.07.2013 03:43:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych se rád zeptal
    Kupodivu nezkoušel, jen jsem si nevšiml hlady umírajících lidí, takže tak nějak tiše předpokládám, že nějak funguje.

    Možná jsem měl někdy v životě nárok na nějakou dávku, třeba při studiích, nevím. Každopádně ale vím, že než bych sehnal, vyplnil a odevzdal všechny papíry bůh ví kam, raději si ty peníze vydělám.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.