Komentáře ke článku: Znárodnění odpadu (ze dne 13.09.2014, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
On si tím nepomůže stát, pomohou si tím provozovatelé sběrných dvorů či sběrných surovin(nebo jak se to kua teď jmenuje). Lidé to odvezou prostě tam, kam to bude nejblíž.
Nelze opomenout ekologický bonus, kdy to spousta lidí flákne kam je to zrovna napadne(a kde je zrovna nikdo neuvidí). To zas budou při čištění řek "úlovky".
Jinak je pravda, že výkup kovů z čórek problém je, a to problém značný. Zvolené řešení je ale klasicky české, tedy to nejblbější možné.
|
|
|
No hlavne nazor zamestnancu sberen je, ze kradezim tohle nezabrani, jen se prachy vyperou pres spratelenou firmu. Naoko se sice penize budou muset poslat na ucet spolecnosti, ovsem ta je obratem da na ruku Frantovi Black&Lazy na zaklade smlouvy a provedene praci, protoze Franta jim vysypava kose v kancelarich.
Firmy, ktere vozi kovovy odpad do sebren legalne (servisy, klempiri, zamecnici, stavari,...) tam holt privezou o nejakej ten metrak navic.
Udajne bylo v navrhu, ze by se mela spise lepe delat fotodokumentace privezeneho odpadu v zavislosti na zapisech v knize, namisto teto kraviny. Navrh neprosel.
Zrejme se vychazi z faktu, ze lidi se naucili vozit do ekodvoru trideny odpad bezplatne (PETky, papir, hadry, sklo, drevo,...) no tak proc by tam take nevozili i vsechno to, co lze obratem prodat.
Domnivam se, ze kdo ma vsech pet pohromade a bydli nekde u hranic, tak holt s tim bordelem pojede ven. I po odecteni paliva se mu to porad vyplati. Minimalne usetri na zdaneni prijmu. Toto samozrejme se tyka i Franty Black&Lazy.
|
|
|
Už se těšim až mi nařidi odvoz ledničky pračky proto že nesplňuje předpisy.EU.Jinak pokud vykupujici není schopen rozeznat víko od kanalu od roštu z pece,tak myslím že živnosťk mu nepatři!.Jinak v pohraniči se budou zubit jak ti blázní rujnujou stát!Nakonec jak tu bude hovno tak se to zadratuje.
|
|
|
Já myslím, že to problém nakonec nebude žádný. V praxi to bude vypadat asi tak, že občan přiveze do sběrny odpad a pokud se neprokáže jakýmkoli IČEm, které si někde opíše, tak to za něj udělá sběrna a napíše ten výkup třeba na někoho, kdo už je v důchodu a živnost má dávno pozastavenou.
Ve výsledku nula od nuly pojde, protože sběrna na dotaz PČR řekne, že jim to IČO dal občan a oni nemůžou kontrolovat, jestli to sedí nebo ne. Majitel IČA následně prohlásí, že už dávno nepodniká, ty víka od kanálů tam nepřivezl, v jeho účetnictví to zaneseno není a to IČO někdo evidentně zneužil, tak ať si PČR laskavě trhne nohou.
|
|
|
Chyba. Platby maji probihat bezhotovostne. Takze by pristaly onomu duchodci na uctu.
|
|
|
A jo, to jsem nezaregistroval. Každopádně si myslím, že si holt chlapíci ze sběren zařídí ještě jedno eseróčko na likvidaci skládek a příchozí zboží z ulice protáhnou přes něj. Nižší výkupní ceny, větší vejvar.
|
|
|
No, trebas by mohl v kazdem kovosrotu stat jeden monocajt, kterej se trochu zajima na puvod toho srotu. Trebas kdyz vidi, ze nekdo nevlece vylozenej srot, ale okapove roury, mrize od kanalu, Dvere z land rovera...
Ovsem je to problem. Takova cinnost by totiz byla v konfliktu se zabukarenim, ktere je samoze podstatne vynosnejsi...
|
|
Já bych se s tím vůbec nesral, co nějaká fyzická osoba, zakázal bych ty sběrny úplně všechny; jo a když už jsme v tom, můžem rovnou zatnout tipec i antikvariátům, aby se nekradly knížky.
Vlastně bychom mohli jít ještě o krok dál.... když zakážeme třeba auta a bude naprostý zákaz jezdit autem pro všechny a všude, počet krádeží aut rozhodně také poklesne.
|
|
|
Bylo by i dobre zamerit se na zubare, beztak je to jen doupe neresti, co kseftuje s rodinnym zlatem ve jmenu plomb a bude nutne to zakonem osetrit tak, aby vsichi lide veskere zlato a dalsi cennosti odevzdali ve vyhrazenych sbernach. Na toto jim za uplatu bude vystaven doklad a vyhnou se pripadnemu stihani za zadrzovani obeziva.
Nastesti nase bankovky uz davno nejsou podlozeny ani vzduchem, takze tam uplne postaci, kdyz obcane budou v souladu s dalsim zakonem namisto hotovosti platit vyhradne platebnimi kartami a to samozrejme pouze ceskych bank.
|
|
|
My tu máme ještě nějaký český banky:-)))?
|
|
|
Rekneme, ze to, co je schopen nas stat ovladat zejmena po strance rychleho zablokovani uctu, nebo rychleho vyzvednuti hotovosti vetsiho objemu (Oberbank predevcirem) tak v tomto smyslu je banka pod ceskou kontrolou bez ohledu na faktickeho vlastnika :-)
|
|
|
|
Proc zakazat? Rath chtel zubare znarodnit.
|
|
No to asi ani nemá smysl komentovat, pac je to picovina na entou...
(Neda mi to si nerýpnout, ze ještě ze tu ten stat mame, jinak by tu byla desna cochcarna a kazdej by si prodaval odpoad, kde by chtěl, coz je pro společnost nezadouci...)
A ještě k tomu samozrejme zadna hotovost, ale na ucet :-)
Uz se tesim, az tohle zavedou u zastaváren. Zákon o tom, ze zastavárna nesmí nic vykoupit by mohl vyresit problém s kradenymi autoradii...
(I když...jestli to mam vůbec psat...tady se nam nejak často zakonodarci inspiruji....)
|
|
|
Pozor, Huml n a s l o u c h a
|
|
|
To je neuveritelne. Ty fakt myslis, ze ten debil umi cist?
|
|
Hm...
V praxi to teda dopadne tak, ze bude jedno, jak meji sberny dvory otevreno, protoze lidi tom tam odvezou, ale ne tehdy, kdy je otevreno, ale kdy oni potrebujou, kdyz za to stejne nic nedostanou. Takze obecni flink, kterej si dneska leda honi v bunce, bude nove od brany nosit bordel do kontejneru sam a ne ze mu ho tam bude tridit obcan.
|
|
|
Idealni by bylo, kdyby po vstupu tohoto zprasku v platnost lidi skutecne prijeli pred ekodvur a netridenej bordel vcetne zeleza tam vyklopili. Za ty prachy, co ekodvur ve sberne vyfasuje, to tam muze klidne nejakej zamestnanec tridit do aleluja.
Ja osobne to tridit nebudu ani omylem. Jestlize doted jsem jak debil poctive tridil kdeco, tak pokud tam budu muset vozit zadara i kovy, tak jim tam v nedeli vecer vyklopim vozejk a nazdar. Klidne si i vezmu kuklu a sundam RZ.
Ja osobne to do lesa hazet nebudu.
|
|
Kdyz jsem koupil na Sumave stodolu, tak cely pozemek i se stodolou byla jedna velka skladka, a ja to potreboval nekam odlifrovat. Bylo toho harampadi tak na 4 kontejnery - plasty, sklo, zelezo... - proste takovy standardni sumavsky smesny odpad. Nejdriv jsem nadaval na predchozi majitele jak tohle mohli dopustit, ale pak jsem taky narazil: Nejsem mistni, takze mistni sberny dvur v Horni Plane me poslal doslova do prdele - bordel pro ne asi nebyl dost dobrej business. Tak jsem to nakonec vsechno zabalil do malych odpadkovych pytlu, a behem dvou let jsem to vsechno postupne odvozil oktavkou do krumlovskych popelnic - 30km daleko. Tolik moje velkolepa zkusenost se sbernymi dvory, kdyz jsem je opravdu potreboval.
A pointa? Pochopil jsem, proc jsou "Sumavaci" vyhlaseni tim, ze vyhazujou bordel v lese a nic netridi. Ja vydelavat 13 cisteho a bydlet uprostred divociny mnoho kilometru k cemukoliv - tak mi asi taky nezbyde nez "vetsi odpad" hazet dolu ze strane...
|
|
|
Tak tos asi nekde udelal chybu. Ja jsem na Sumave koupil statek loni, stodola narvana jeste z pulky ted (neni cas a chut), mastal narvana, chlivy narvany, barak narvanej. Ale! V obci jsem zaplatil 650 Kc za svoz popelnice, coz ze zakona jako majitelnemovitosti musim stejne a zeptal jsem se, pod ktery ekodvur spadam. Tam maji pro smluvni ovcany otevreno sice jen tri dny v tydnu, zato ale staci tato stvrzenka na 650 Kc jako nekonecna vstupenka.
Takze kdykoli jedu do mesta, kde ekodvur je, nalozim vozejk.
A abych byl fer tam musim rict, ze to zelezo, co jsem tady ruzne vyhrabal, mi zatim plne kompenzuje alespon PHM ktere s uklidem spojene projezdim.
|
|
|
Nerikam ze to mam dopodrobna prostudovane, ale na stodole nemam cislo popisne, a proto ani tu popelnici nemam, a asi ani nemuzu mit, protoze kone prece zadne odpadky neprodukuji.
Jenom vim ze kdyz jsem prisel do hornoplanenskeho sberneho dvora, bylo mi receno - vy jste z krumlova? tak to musite vozit do krumlova! A dal se se mnou chlapik nebavil. Kdyz jsem se ho zeptal kolik by stalo odvezt kontejner smesneho odpadu, tak mlel neco o 10 az 40 tisicich - no proste nakonec pro me bylo nejschudnejsi vozit to do CK, protoze jsem tam mel stejne cestu...
|
|
|
Musis se ptat na obecnim urade, pod jaky dvur spadaji. A popelnici muzes dostat, i kdyz nemas popisne cislo. To je veci dohody jen a pouze zase na tom obecnim urade.
Kontejner na bordel ve dvorech samozrejme nabizeji radi. Tam na to slysi.
Ber to tak, ze ten bordel jsi tam nenavozil ty, alebrz minuly obcan, ktery pod danou obec spadal, za to brala obec dotace a ten bordel tam mohl dotycny rozpoustet v popelnici padesat let, takze ty vydaje s tim spojene by meli drive take.
Bez na urad a tam se domluv. Pochopitelne nemuzes tam prijit a vypalit, ze mas stodolu plnou bordelu a chces se toho zbavit za obecni penize :-).
|
|
|
Nikdo místní nebyl ochotný za flašku nebo tak něco to nechat v SD napsat na svou občanku?
Anebo to, čeho si všiml i Sysopek výše: Není potřeba bydliště, stačí stvrzenka o zaplacení odpadu.
Který stejně musíte platit když tam máte nemovitost.
|
|
Ja jsem nikdy poradne nepochopil, proc je tak velky problem odchytit sberny, ktere vykoupi evidentne kradene vika od kanalu a podobne. Asi to pro masi policii neni atraktivni typ ukolu.
Takova zakonodarska prace je ovsem politicky bezpecna. Nikdo nespusti revoluci kvuli baliku stareho papiru, lide nevyjdou do ulic, nebude to volebni tema - proste to projde bez odezvy.
|
|
|
Ono to sice neni jen o vikach od kanalu, o kterych se hovori shora zdola, ale kazdopadne neni VULE. V navrhovane uprave bylo, aby se jakkoli pochybny odpad proste nafotil jednim digitalem spolu s osobou, ktera ho tam prinesla a cislo obrazku se zapsalo do knihy, kam se uz dnes pisi udaje z OP. Elementarni investice a zaskoleni i nejvetsiho debila v delce deset minut.
TIm by byl dukazni material k dispozici ihned, jakmile by PCR zacala shanet nejakou corku, pripadne jakmile by treba nakladak s odvozem projevil pochybnost.
Ale na to nebyla zadna vule, takze evidentne ma nekdo zajem na tom, aby lidi podojili zadara. Ono odvezt do ekodvora par PETek, starou televizi a tri pytle "objemu" neni totez, co je tahat se treba s radlicemi od pluhu.
Podle mne to bude zase koncit v luzich a hajich. Ovsem pozor, zkuseni tvorici tohoto zakona tvrdi, ze se budou treba organizovat zelezne nedele a svazet to zelezo rovnou od lidi. Uz ale nerekli, jestlu tutez cinnost budou delat i na jiny bordel a dale jak chteji resit, ze ne zrovna kazdy bude doma hromadit zelezo az do toho slavneho dne, kdy naburaci auto ze sberny.
Lidi na to budou srat, vratime se do stredoveku.
|
|
|
Tak jsou i další varianty. Nekde v mensi obci/mestecku to pujde "dohodou", kdy proste se to bude psat na spřátelenou firmu, coz bude sice zamestnanec sberny vedet, ale bude to naopak ještě podporovat, protože se tam "všichni znaj".
Další varianta je, ze všichni lidi, co maj zivnostaky je vytahnou a budou to prodávat jakožto OSVC. Coz je třebas muj pripad. Imho to bude docela casty jev (vzhledem k tomu, ze nejaky zivnostak ma cca 2 miliony lidi).
Ostatne je to jako s Makrem. Kdo tam chce mit kartu, tak ji tam ma, neznam jediného člověka, co by tam chtěl mit kartu a nemá ji tam.
Cili ono se to zase nejak obejde a vyresi. Jen zase pribyla nejaka ta buzerace navíc..
|
|
|
Tady nejde o to, ze to nejde obejit. Obejit jde temer vsechno. Jde ale o to, ze musim zbytecne vynakladat usili k dosazeni tehoz, pritom ale zlodeji to obejdou uplne stejne a jedinej kdo to odsere, je duchodce, co treba na stary kolena likviduje domaci zamecnickou dinu. Ten tim padem musi nekoho zbytecne otravovat a sabnout se s nim o vejvar za jeho vlastni majetek.
Primarni problem kradezi to neresi VUBEC.
|
|
|
Však neboj, plne souhlasim ... Uz jsem to psal vyse, ze je to takovej nesmysl, ze to snad ani nemá cenu komentovat :-)
Ale zase je to takova hezka ukázka potrebnosti státu, bez nehoz by tu byla desna cochcarna, ze ...
|
|
|
Ono je potreba rozlisovat:
1) odpad, ktereho se chci zbavit - radostne vitam moznost odvezt to do obecniho sbreneho dvora, kde to pod dohledem obecniho dohlizece roztridim do kontejneru.
2) odpad, ktery chci prodat do sbernych surovin (jak se to dneska jmenuje?). Tohle neni pripad pro me. Mravenecky, co vyzobavaji popelnice a skladky, a vozi to prodat, povazuju za uzitecne. Jako decko socialismu jsem neco podobneho taky kdysi provadel. Byl to totiz zajem narodniho hospodarstvi. Ten stale trva, akorat v jine terminologii.
3) zlodeje kovu.
Napad fotit si matros a to pak archivovat povazuju za idiotsky. Prijde mi to jako navrh, ktery vyslovim proto, abych jeho absurditou podporil jinou alternativu. Nedokazu si predstavit, jak v realnem provozu sberny manik foti zbozi, aby si nasledne stahnul obrazek do sveho PC a tam archivoval. Je to pro me ekvivalent registracni pokladny.
Dekl od kanalu neni komodita, kterou by bezne vozil do sberny obcan jako majitel onoho deklu. Mistni firma pro kanalizace to taky bezne nevyhazuje. Pokud se tedy ve sberne objevi par kusu deklu, je tu zvysena pravdepodobnost, ze se jedna o corku. Pokud to sberna rozumne nevysvetli, melo by prijit obvineni z prekupnictvi. Ted se mi ovsem vybavuje diskuze o staceni tachometru v bazarech. Jiste by se dalo argumentovat, ze nelze zjistit, ktery konkretni pracovnik sberny byl zrovna u toho, kdyz Dezo and Laco dekl privezli. Jestli je tento argument pro spolecnost prekazkou, pak skutecne nemame sanci.
Kdyz Dezo and Laco privrezou do sberny vozik zjevne novych medenych okapovych trubek, a sberna je v pratelske pohode vykoupi jako srot, tak se podle me sberna zapojuje do trestne cinnosti. To ma resit policie. Nechce to resit, udelame tedy novy zakon.
|
|
|
Je videt, ze nezijes v realite a do sberny nejezdis. Dezo&Laco nejsou zadni blbci, takze ty okapy jsou rozstrihane na "odrezky", napatlace nejakou barvou a pro jistotu jeste prosly ohnem. Takze nevypadaji rozhodne tak, jak je to v te slavne obrazkove knizce, co nafasovali vykupnici ve sbernach. A Dezo&Laco se domluvi s prvnim klempirem, ze vzdycky prihodi nejakej svuj bordel k jeho bordelu a on jim to pak da na ruku. V malym objemu to klempir schova mezi jiny cerny uctenky a ve vetsim objemu udela s Dezem&Lacem nejakou smlouvu na nejake uklizeci prace, na jejichz zaklade jim jejich podil vysazi cash.
Kdyz cokoli privezes do sberny, tak se na to jde vykupci podivat, abys z neho neudelal debila. I to zelezo ma tri kategorie. Takze uz v teto fazi, pokud ma vykupci nejakou pochybnost, muze si to vyfotit. Nerikam, ze musi, ale muze. Pokud to neudela a pak se ukaze, ze tam ma nenafocenou corku, tak se bude PCR ptat. bude se ptat jednou, podruhy no a ve tretim pripade uz ho uvari na spoluvinu. Takze to neni ozadne velke agende, ani namaze. Navic nepredpokladam, ze do sebren se vozi jen corky a tim padem by pracovni naplni obsluhy bylo foceni od rana do vecera. To ani omylem.
Dale pak otoc ani v tech nejevetsich sbernach neni takovy, aby na konci smeny, nebo kdykoli behem dne (nebo treba jednou za tyden) obsluha nemohla SD stahnout do PC a dal neresit. Obsluha ty fotky nepotrebuje nijak zkoumat. Jenodducha aplikace to muze nekam ulozit, nebo nekam poslat, to je fuk. On jen bude mit, ze FOTO012345.jpg je Dezo&Laco a jejich podivna medena koule. Nic vic. A toto neni snad nutne ani resit zakonem, to lze vyresit vnitrnim predpisem sberny v ramci zivnosti. Pokud pak sberna vykoupi vec, ktera je EVIDENTNE kradena a nebude od toho mit fotky (vec se treba nasla az v huti a podle dovozu je jasne, odkud to je), tudiz neni schopna sparovat tuto konkretni vec s konkretnim clovekem zapsanym ve svoji knize (tedy neco na urovni registracnich pokladen uz davno mame...), pak ma sberna problem.
Dekly od kanaly uplne vypust. To je urban story, ze zlodeji kradou hlavne tohle. Hovno. Hlavne se krade med, protoze za tu je nejvic a kdyz nechas shoret kabel, tak uz vypada jinak. Ale policie celkem snadno podle jeho navinu, prurezu, poctu vlaken, atd. lehce pozna, ze to byl puvodne tech kabel, co ho nekdo uflakl treba u trate. Ale chybi spojitost mezi tim spalenym kabelem a tim, kdo ho tam prodal.
Ono se sice eviduje, kolik se komu vyplatilo za jaky kov. Ale neeviduje se, ktery KONKRETNI kov to byl.
Ten napad neni muj, ja za nej nekopu, ale kdyz nad tim premyslim, tak lepsi napad, jak dat do souvislosti konkretni kus odpadu s konkretni osobou, nemam.
|
|
|
Jedu permanentne na heraku, takze s realitou nemam nic spolecneho :-)
Spis se nepohybuju kolem odpadoveho hospodarstvi, takze se necham rad poucit. Jak licis ty metody kamuflaze corky, tak mam pocit, ze je ta situace skoro neresitelna. Ikdyz by se podle fotky dalo priradit klubko dratu k Dezovi and Lacovi, tak tito mili hosi stejne muzou tvrdit, ze to nasli na smetisti. Chytnout hochy v akci je asi taky obtizne - leda snad, kdyby nejaky uvedomely obcan hlasil cvrkot kolem nejake zeleznicni vyhybky nebo jinde. Permanentni sledovani sberny nebo Deza and Laca by mohlo byt videt jenom v Cetnickych humoreskach.
Zustavaji tak jenom dva akteri:
1) policie prezentujici vymluvy a omluvy
2) frustrovany poslanec, ktery to bere za svoje politicke tema. Vysledny zakon si pripne na hrud a odprezentuje ho jako "ucinny nastroj v boji proti zlodejum kovu".
Neni to prvni pripad, kdy se necinnost policie resi zakonodarnou iniciativou. U tech zakonu je vyhoda, ze se daji casem zrusit. Po roce muzeme vyhodnotit vysledky a uvidi se.
Nemam na tu vec extra silny nazor. Jenom tak premyslim nahlas.
|
|
|
Mas samozrejme pravdu v tom, ze pro obvineni nekoho z trestneho cinu kradeze (at to nazveme jak chceme) je nutne mu prokazat ten ukon samotny. A na to pouha fotografie nestaci.
Bohuzel, i kdyby se PCR rozkrajela, tak nejvetsi vina v tomto lezi na soudcich, kteri si rozsudky cucaji z prstu dle okamzite nalady a na zakonodarcich, kteri tvori zakony podle toho, jak jim kdo nasype. Ehm... jak jim kdo prolobuje.
Ale pokud nekdo udela corku, tak ji pravdepodobne udela zase. Je rozhodne vetsi sance nekoho chytit, pokud alespon vim, kdo to je. Jinak se nepohneme ale lautr nikam.
|
|
|
Ten clovek z bodu 2 nemusi byt vylozene jen ten, co se tim zivi. Dam priklad - před casem jsem na chate likvidoval stary plot - zbylo nejake to rezave pletivo, nejaka ta rezava trubka (nektere sly ještě pouzit do betonu, jiné uz ani nemely smysl resit)..
Zlikvidovat jsem to musel. Tak jsem to seslapal, hodil do auta, a když jsem jel do CB, tak jsem to vylozil v první sberne po ceste a dostal jsem ještě 2 kila. Pokud bych to byval vezl do sběrného dvora, tak bych to mel vyrazne dal, když uz nic jiného.
Priznam se, ze když si muzu vybrat, jestli něco vyhodim a nebo za to dostanu kilo, pricemz obe dve ty cinnosti jsou stejne narocne, tak si vyberu tu tim kilem.
Takových lidi je dost, něco si doma vytvarej a zbyde jim z toho par odrezku nejakych trubek, tak když jedou okolo sberny, tak to tam odvezou.
A presne TECHTO lidi se to dotkne nejvíce - v podstate to jsou jedini lide, kterých se to dotkne. Zlodej kovu si cestu najde. Ale takovy prilezitostny prodejce par kilo zeleza ma smulu.
|
|
Koukněte na www.druhotnesuroviny.cz, na článek "Stanovisko k..."
|
|
Bohužel už jsem měl tu čest se několikrát se "sběrači pokladů" setkat a to nejenom v českých krajích. Takže celkem souhlasím s tím, že tuto činnost je třeba omezit. Policie jako obvykle nefunguje, takže proč ne. Výjimka může být udělena těm, kdo dokáží doložit buď vlastnictví nemovitosti, kde se dá takový odpad předpokládat, případně živnost o které platí totéž. (tedy nikoliv třeba výroba kytic a věnců...) Dále by výplata ceny měla být pozdržena aspoň o měsíc a být možná pouze do banky. To by ostatně mělo platit i pro bazary, zastavárny zrušit zcela.
|
|
|
No vida...ja rikal, ze se toho ještě nejakej blbec chytne, a uz je to tu :-D
|
|
|
Varianta, že do sběren a zastaváren chodí i normální lidi prodávat svoje nepotřebné věci, a ne jenom cikáni a smažky s kradenou veteší, vás nenapadla? Nevím, proč by někdo, kdo si koupí třeba novou televizi a chce/potřebuje dát pryč tu starou (přitom funkční, která má ještě nějakou hodnotu), měl podstupovat takovouto buseraci.
Ne, tudy opravdu cesta nevede.
|
|
|
A nemají oni provozovatelé bazarů a zastaváren už dávno povinnost chtít alespoň občanku? Ale kašlou na to, kšeft je kšeft. A do sběren chodí jen 2 druhy normálních lidí - firmy jejichž činností takový odpad vzniká, u těch není problém a majitelé nějaké nemovitosti, hospodářství apod. - kde je problém aby si toto provozovatel sběrny ověřil? A to pozdržení? Na to jsem narazil nedavno v Guitar Centru, kdy mi bylo divné, proč u některých nástrojů mají nápis "Available on xx/yy/2014 - mají ze zákona povinnost jakékoliv bazarové zboží měsíc držet, pro případ, že by bylo kradené. Normálnímu člověku je snad jedno, jestli to dostane hned nebo za měsíc, smažky chtějí hned.
Lepší řešení je pravděpodobně jen jedno - mít možnost bránit si svůj majetek, a s případným zlodějíčkem si to bez omezení vyřídit sami, ale tu nám pánové nahoře jaksi nemíní dopřát.
|
|
|
"A nemají oni provozovatelé bazarů a zastaváren už dávno povinnost chtít alespoň občanku?"
To už je individuální problém. Že na to někdo sere, to není vina systému.
"Normálnímu člověku je snad jedno, jestli to dostane hned nebo za měsíc, smažky chtějí hned."
Aniž bych byl smažka, tak když někomu něco prodávám, tak chci dostat prachy hned, a ne za měsíc. Proč bych měl někomu něco prodávat na dluh? Nebo např. někdo prodává něco, co může doma oželet, ale peníze potřebuje hned a ne až za měsíc, protože to už mu můžou být na nic.
"kde je problém aby si toto provozovatel sběrny ověřil?"
Problém je v tom, že proč bych měl nějakému pozamentýrovi ve sběrně poníženě dokazovat, že jsem to co vezu neukradl?
Ti, co kradou šrot ve velkém a ti, co to od nich vykupují, si stejně najdou X způsobů, jak to legálně ochcat a jediný, kdo na to dojede, budou zas jen ti, co jednou dvakrát do roka odváží bodrel někde z baráku nebo z chaty. Protože takový člověk, než by se sral s nějakým pitomým papírováním kvůli pár kilům železa za pár šupů, to radši vyklopí někam do pangejtu.
Cikáni apod. budou krást kovy pořád, akorát změní způsob jejich přeměny na cash a napapkuje se na tom o pár lidí víc, toť vše. Zlepšení nula.
Už to tu jednou padlo, ale dovolím si to zopakovat - bylo by to jako s Makrem - oficiálně tam můžou nakupovat jen živnostníci, ale ve skutečnosti tam leze kdekdo.
|
|
|
Co Vám bohužel nedošlo je to, že tohle všechno komplikuje život jen normálním lidem.
Výkup může proběhnout i "neformálně" bez celé té byrokratické procedury. Jen bude nutné vědět, jak na to, popř. mít správné kontakty.
Jako normální člověk se ve finále dočkáte toho, že když budete mít 200 kilo starých trubek, možná ještě zaplatíte někomu aby si to odvezl a ten za to pak dostane ve sběrně zaplaceno podruhé.
Takovým kšeftařům ten návrh pomůže, ne že je omezí.
|
|
|
Obecně ty návrhy "sice to zkomplikuje život slušným lidem, ale zároveň se tím zkomplikují i zločiny!" mají jednu podstatnou chybu: Nepočítají s tím, že zločinci budou ten zákon jednoduše ignorovat.
|
|
|
To je stejný jak se zákazem zbraní.
Zakážeme zbraně, tudíž vrazi a zloději je najednou přestanou používat :D veelmi chytré.
|
|
|
Ono možná to srovnání se zbraněmi může vypadat absurdně, ale... Zákony, které nějakým způsobem regulují vlastnictví a používání zbraní zde jsou a komplikují život nejenom kriminálníkům, ale i slušným lidem. A nikdo se nad tím nepozastavuje.
|
|
|
Ehm, NIKDO se nad tim nepozastavuje???
Zrovna zde se nad tim pozastavuje spousty lidi....
|
|
|
Nevšiml jsem si že by zde spousta lidí považovala nutnost získání zbrojního pasu a s tím související nutnost podstoupit zkoušky a vysolit nějaké poplatky za nesmyslnou buzeraci. Je to procedura, která vyžaduje nějaké úsilí a schopnosti (minimálně schopnost se něco naučit...) a která eliminuje velkou část těch, kterým zbraň do ruky nepatří. Profesionální kriminálník si samozřejmě poradí jinak, ale kdejaký hajzlík, co by chtěl efektně vykrást trafiku má prostě smůlu...
|
|
|
Kdo to k...a jste, že si osvojujete právo určovat komu do ruky zbraň patří a komu ne?!
|
|
|
Nevšiml jsem si, že bych si takové právo přisvojoval. To určuje právě ten zákon, pomocí podmínek, které ukládá...
|
|
|
No, mozna se pletu, ale imho je tu rozsireny povětšinou názor "Sice to není uplne ono, no ale když uz to není uplne idealni, tak u nas to porad ještě není tak zle, jako jinde, takze budme radi, jak to je - mohlo by to byt vyrazne horsi".
Coz nutne neznamena, ze se oslavuje soucasny stav.
Něco jako : Soucasny rezim stoji docela za hovno. Ale ten minuly byl na hovno vyrazne vice. Takze budme radi, ze uz je to trosku lepsi, nez bylo. Coz ale neznamena, ze toho nemame všichni plny zuby
|
|
|
1. Ty buzerace komplikují život převážně slušným lidem. Šmejdům (s výjimkou té nejnižší/nejblbější sorty) naopak velmi nahrávají.
2. Lidí, kteří se nad tí nejen pozastavují, ale explicitně a veřejně to považují za zvrhlé, není úplně málo, ačkoli relativně k celé populaci jich není dost.
|
|
|
RA25, jdetě laskavě k šípku.
Odpad se "dá předpokládat" - tak to teda bude hezké dokazování a správní uvážení. A kdo to bude zkoumat? Sběrna není orgán a už vidím MěÚ jak se v tom hrabe. Může avokát vyprodukovat kus traverzy? Budou zkoumat projekt domu, jestli je možné, že mi zbyla ze stavby? Není ten rozměr v projektu - mohl jsem se spléct při nákupu? Atd.
Co máte proti možnosti sjednat zástavu movité věci nebo právo zpětné koupě? Že se to zneužívá? To se zneužívá (nechme stranou výklad využít - zneužít) kde co.
Povinné užívání bankovních účtů dtt.. Proč někoho chcet nutit kvůli starým kamnům do uzavírání smlouvy s bankou?
Váš závěr - policie nefunguje, rozšíříme buzeraci a utáhneme šrouby, je uchvancující. Ale jsme tu takoví měkosrdcatí, nebo alespoň já. Chcete cigaretu a pásku přes oči? Vidíte, že nejsem tak zlej...
|
|
|
Na panáka rumu má taky nárok! :D
|
|
|
V lepších časech (do r. 1970) to platilo u Royal Navy.
|
|
|
Ale vypít na ex. Tady žoldáci potom budou muset ještě pucovat kvéry a taky mají doma rodiny, že jo.
A rádi by prodali svůj železný odpad, než jim ho stát zabaví, protože není jisté, jestli tu někde nesjou třeba RA26, RA27 a tak dál.
|
|
|
Přijdu do sběrny, řeknu "vlastním chalupu tam a tam, majitel či provozovatel na chvilku zavře web s pornem a na katastru si podle adresy zjistí jméno majitele, které porovná se jménem v OP, který mu předložím. Dál už nemusí zjišťovat a zkoumat, skupině zlodějů kovů je z velké části společné to, že nemovitosti nevlastní. Pokud už by se museli s někým domlouvat (a tedy i dělit o zisk), začíná to být mnohem komplikovanější a méně výhodné, tedy motivace mizí....
"Velkým" lumpům to samozřejmě nezabrání, ale to ostatně žádný zákon.
Pokud vlastním stará kamna a tedy i chalupu ze které pocházejí, není pro mne smlouva s bankou nic co bych teprve musel uzavírat. Schválně kolik je tu lidí, kteří nějaké konto nemají?
Ono je to vždy o tom v jakém rozsahu a s jakým efektem jsou ty které části zákona omezující. Z oblíbených dvou, o kterých je na zdejších fórech často řeč je zákon o zbraních považován za dobrý, zatímco zákon silniční za fašismus. Proč asi?
|
|
|
Například moji rodice vlastní barak se zahradou a ucet v bance nemaji. Do sberu občas něco odvezou...
|
|
|
Platí cache? A pořád na svobodě?
|
|
|
No...oni nic moc nekupuji, jenom bezne věci jako potraviny a tak..občas něco ve stavebninách, občas nejaka oprava auta, ale to jsou věci za max desitky tisíc...
Nic dražšího uz nekoupili tak 10 let, co maj to auto
|
|
|
takže já za svoje rodiče nebo prarodiče nemůžu nic odvézt do sběrny, pokud jsou majiteli nemovitosti oni? Budu muset důchodce hnát do sběrny osobně nebo možná jen k notáři, abychom měli notářsky ověřenou plnou moc?
|
|
|
No von je to vlastně návrat k původnímu stavu.
Dřív, za komára, nesmňél žádné státní podnik (a jiný nebyly) kupovat vod lidí, byly akorát dva, kerý to mňely dovolený = "Ovoce a Zelenina" a "Klenoty". Pod Klenoty spadaly fšecky frce, partiovky a taky autobazary.
|
|
|
Sberne suroviny smely vykupovat od obyvatel take.
|
|
|
Tak tak. A těch podniků bylo víc. V zemědělství se od soukromníků běžně vykupovaly i živočišné produkty (jateční býci, kůže, s jistými omezeními i mléko).
|
|
Není aktuálně lepší napsan posrancům než senátorům? Páč pokud to vrátili posranecké sněmovně, tak o tom teď budou jednat tam.
|
|
Takže pro sběrače kovů se nic nezmění, jen bude nutné použít jeden ze dvou způsobů:
A: Spolčí se s někým s příslušným ŽL a místo do sběrny budou kovy vozit jemu.
B: Sběrna od nich bude normálně vykupovat dál, jen si formálně zřídí firmu, na kterou to bude psát.
Problém budou mít jen normální lidi, kteří v tom neumějí chodit a zařídit si "neformální" výkup.
|
|
Nechci vůbec hodnotit způsob uvažování těch naprostých dementů, kteří vymysleli tuhle kokotinu. Je to regulérní vyvlastnění, protože u některých odpadů má vlastník zákonnou povinnost je nechat zlikvidovat - rozumějme tedy zadarmo odevzdat někomu, kdo z toho bude mít majetkový prospěch. Nehodnotím ani demotivující prvek, kdy moje ochota vyčleňovat odpad za účelem zisku pár korun skončí. Nehodlám tedy vyčleňovat papír ani hliník ani plasty - hodlám to všechno sypat do kontejneru na směsný odpad, protože mi to nadále bude u prdele. Nicméně jednu šanci vidím a to je děravost zákonů a vyhlášek. Našel jsem třeba materiál ministerstva průmyslu a obchodu o druhotných surovinách, ze kterého lze soudit, že druhotné suroviny jsou něco jiného, než odpad. Dokonce je výslovně uvedeno, že věc přestává být odpadem, pokud pro ní existuje trh nebo poptávka. Nechci zabíhat do podrobnosti - každý má google a může najít. Ale mám pocit, že tohle veledílu zákonodárců bude k hovnu, protože to celé někdo shodí kvůli nějaké pojmové drobnosti. A to bude to, co si tenhle doplněk zákona opravdu zaslouží.
|
|
Prodat hrnec není nezákonné.
Prodat starý hrnec také ne.
Prodat děravý hrnec také ne.
Takže prostě budeme prodávat železné věci a někdo je bude kupovat. Mít víko od kanálu není samo o sobě trestné. Dokonce na to nejsou třeba zkoušky ani registrace. Takže to nebude "železo 25 kg", ale 3 ks víka od kanálu á .... Kč.
|
|
Provozovatelé sběrných dvorů jsou většinou pakáž, která vykoupí vše - od kanálového poklopu až po kostelní zvon. Pražské vodovody a kanalizace dokonce s několika sběrnými dvory uzavřeli dohodu, že jim budou měsíčně platit, aby kanálové poklopy nevykupovaly. Dvě hodiny po tom tam poslaly kolegu s poklopy na kárce ... a ty jim bezevšeho vykoupili, dohoda nedohoda. Jako někdo, komu už ze zahrady zmizely sudy na vodu, okapy ... a v podstatě vše kovové, co nebylo přibetonované, se zrušením výkupu souhlasím. Vzniklé škody všech jsou totiž mnohem větší, než ušlý zisk jednotlivců. A ano, i já jsem občas svoje staré železo do sběrny vozil a za obdržený peníz byl rád.
|
|
|
Ou jes. A ten ušlý zisk ostatních jednotlivců je nepodstatný, protože jde hlavně o ty vaše důležité vzniklé škody. Kdyby blbost nadnášela, vy už poletujete někde ve stratosféře, pane.
|
|
|
Já chápu ty problémy, ale například obchodníci s použitými autodíly vykoupí všechno... proto znárodníme použité autodíly? Neříkám, že tu není problém, ale vytvořit jiný aby se ten první stejně nevyřešil (jen to přejde na organizovanější formu)...
PS: Registr kovových předmětů byste nechtěl?
|
|
|
Jo, to by byla zase pěkná státní zakázka. Každej kus kovu by měl vyražen MPIN (Metal Piece ID number). Při přetváření a dělení by se musel zavolat autorizovaný a certifikovaný pracovník, který všechny díly přeznačí novými MPINy a jejich čísla společně s fotografií a popisem zanese do cenrtálního registru.
Samozřejmě bezprostředně po zavedení by se musel každý dosud neoznačený kus kovu nově označit a zaregistrovat. Na to budou vytvořeny mobilní registrační pracoviště, kam se všichni povinně dostaví v určeném termínu se všemi kusy kovu, které vlastní a na své náklady si je nechají ragistrovat.
Bude-li u občana nalezena neregistrovaná vidlička, bude podle zákona o značení kovů postižen propadnutím věci a pokutou do výše 100k Kč.
|
|
|
Že já to sem psal... doufám, že alespoň armatury stačím zabetonovat dřív, než je budu muset nechat očíslovat.
Za deset let se budeme takovým polovičatý opatřením smát, ale dnes to bude velký krok do tmy.
|
|
|
Armatura zakotvená v betonu v celé délce registraci nepodléhá. Pokud je ovšem nějaká část volně dostupná a je možné ji odříznout, musí být označena a registrována.
Jojo, vypustil jste džina z lahve, tak se za pár let nedivte :-)
|
|
|
inu, podívejte se na tu "armaturu" pořádně, uvidíte možná, že tu a tam po délce výztuže je pár žebírek takových jako divných, je v tom zakódováno docela dost o tom kdo a kdy to vyválcoval.
|
|
|
Značení neodpovídající předepsanému standardu není povoleno a musí být odstraněno, aby byla vyloučena možnost záměny či omylu.
Navíc údaj o výrobci není zajímavý, důležité je přesné určení aktuálního vlastníka. Což mě tak vede k úvaze, že je třeba nadefinovat i sankce za nedodržení lhůt pro povinný převod registrovaného kovu na nového vlastníka, ať již po nákupu nebo například nabytím v rámci dědického řízení.
Já myslím, že Bursík s tou svou registrací PET lahví byl normální břídil :-)
|
|
|
A od toho je už jen krůček k objektivní odpovědnosti majitele kovového předmětu!
|
|
|
Kriste Ježíši! V Boha nevěřim, ale teď sem se fakt pokřižoval.
|
|
|
audioman: Já na své zahradě taky sčítám škody, které jdou do desetitisíců. Ale pseudozrušení výkupů opravdu nic neřeší.
Naprosto tu není vůle řešit to systémově a zákaz výkupů od fyzických osob a je "řešení" na úrovni britského zákazu nošení nožů při snaze snížit násilnou kriminalitu.
Krádeže lze potlačit tím, že vzrostou náklady po pachatele do té míry, že se jim to v porovnání s potenciáním ziskem nevyplatí. V případě zloděje je ziskem nejen ta trocha peněz, kterou dostane, ale i adrenalinová zábava související s krádeží + dobrý pocit že okradli toho bohatého šmejda. Náklady jsou téměř nulové - nulový postih jednak proto, že policiie dělá maximum pro to, aby to byly pokud možno přestupky a i v případě dopadení pachatele se mu nestane vůbec nic (sociálně slabí pokuty neplatí).
Pak tu máme vykupujícího, který vykupuje kradené - přišel už snad nějaký takový spoluzloděj o živnosťák za výkup kradeného zboží ?
Už dnes se cenné věci ukradené na jednom konci republiky převáží okamžitě na druhý konec republiky, aby to polciie nemohla najít v místních sběrnách a zastavárnách, už dnes jsou mnozí sběrači kovů organizovaní a mají svůj management, který si potřebnou právnickou osobu pro výkup kradeného zajistí, takže zákaz výkupu od fyzických osob (jako obvykle) postihne především normální lidi.
Mimochodem, mi ze zahrady kromě kovů mizí i dřevo (špalky i lavičky), ovoce a plastové výrobky, takže výkup kovů je pouze část problému. Už potřetí mi ukradli plastový řetízek (100 Kč), který nahrazuje ukradenou kovovou bránu a který brání srnám lézt na zahradu a ožírat stromky (reálná škoda je pak v tisících, ale to mi PČR jako škodu neuzná).
----
Hlavním problém je v tom, že systém neumí opakované přestupce potrestat, tudíž reálně nemá smysl pachatele ani hledat či dopadat. Není problém pachatele dopadnout a usvědčit, ale je zásadní problém ho potrestat.
Dokud systém nedokáže generovat významné náklady pro pachatele, tak krádeží neubude.
|
|
Vážený pane,
návrh, aby od fyzických osob bez IČO byly bezúplatně vykupovány kovy byl motivován tím, že bude zaveden sběr kovů jako separovaného odpadu – ve stejném režimu jako v současnosti sklo, plasty a papír. Aby se zamezilo vykrádání nádob s kovy za účelem zpeněžení ve stávajících sběrnách, byl návrh zákona doplněn o toto opatření. V některých regionech se takto děje se separovaným papírem. Od právnických osob budou kovy vykupovány za úplatu, ale v bezhotovostním styku.
S pozdravem
Zdeněk Berka
senátor za volební obvod č. 2
|
|
|
Nevím, jestli je větší píčovina zavádět kontejnery na netříděný kovový odpad (protože směs různých kovů je věc o docela malé hodnotě, ne, že by je nešlo roztřídit, ale stojí to docela dost, pokud teda nejste jedna z monopolních firem a nemáte toho desítky tisíc tun ročně), nebo to jejich řešení. Každopádně co mě má zajímat, jestli pár monopolním firmám někdo neničí kšeft? To je jejich byznys case.
Ale už chápu, odkud vítr fouká: dosavadní zákonné kšefty zpracovatelům odpadu už nestačí, protože na každém rohu je tolik drobných překupníků, že z toho mají hovno a jim to do kontejnerů nikdo nehází. Aspoň ne ten lukrativní jako třeba elektroodpad. Tak si zase vyrobí další kšeft ze zákona, obalí to nějakejma pohádkama pro vohnouty a zaplatíme jim to všichni. Cool.
|
|
|
Pochybuje, že niekto zbohatne na železnom odpade od bežných občanov. Možno by stačilo kúpiť zopár kontajnerov a každý týždeň ich presunúť inde.
V našej dedine dva krát do roka privezú kontajner na kovy, nebezpečný odpad, na starý nábytok a koberce a pod.
Ináč aj na Slovensku chcu zakazať vykup kovov, to sa tí posranci v parlamentoch nejako centralne synchronizuju podla EU ?
|
|
|
V naší středočeské obci čítající necelých 1.200 obyvatel dělá sbor dobrovolných hasičů dvakrát do roka sběr kovového odpadu a starých olověných akumulátorů. Hodí to 30-50 tis. Kč za každý sběr, někdy i více. Přitom vím, že řada lidí v obci, pokud vyprodukuje větší množství kovového odpadu (třeba v článku zmíněnou rekonstrukcí topení či rozvodů vody) , jej nenechává hasičům, ale zpeněží ho sama.
V tomto článku www.druhotnesuroviny.cz/zpravodaj/jak-chce-stat-zamezit-kradezim-kovu. html je uvedeno, že jde o byznys za 30 miliard a vzhledem k výše uvedenému nepokládám tohle číslo za nereálné. Sám přenechávám těch pár kilo železa co v dílně při kutění vyprodukuji místním hasičům, lepší matroš typu Al slitiny, mosaz atd. příležitostně odhazuji do dvou kbelíků v koutě dílny a když už přetékají, odvezu to do sběrny, což hodí tak 1.000 Kč zhruba jednou za 2-3 roky.
|
|
|
- nejeden dvur se srotem, kterych znam jen v okrese Brno-mesto pet jen tak z hlavy, otoci ty tvy "stovky tun" v zeleze kazdej mesic
- trideni na telezny-nezelezny je uplne snadnej a lacinejsi nez vazat velky kusy na jerab lanem...a tim zpusobem je...voi la...elektromagnet.
Ne ze bys nenel pravdu, ale jen nahodou, svy dedukci navzdory.
8o)
|
|
Tyto druhotné suroviny často nezanedbatelné hodnoty odvezete hezky na svoje náklady do sběrného dvora, kde je roztřídíte a nedostanete za to ani korunu.
Až dosud jsem odpady vozil do sběrného dvora, kovový odpad jsem si nechal zvážit a dostal ho proplacený v hotovosti. Po předložení OP, abych dokázal, že "su zdéší".
Sběrný dvůr neprovozuje obec, ale společnost ASA.
Takže napříště odvezu tutéž drátěnku z postele po babičce do sběrného dvora a tam ho předám soukromé firmě zadarmo?
Provozuje v některé obci sběrný dvůr osoba, která není oprávněná k nakládání s odpady? Tedy někdo jiný, než ASA, Marius Pedersen a podobný spolek (debata o tom zde před časem šla a byla poněkud bezvýsledná)?
|
|
|
Nakládáni s odpady (vyjma nebezpečných) je volná živnost, takže nevidím důvod, proč by ty živnosťáky na to neměli mít, aby je FÚ nebuzeroval. Ale SD většinou odebírají i nebezpečné odpady, tudíž volná živnost nebude stačit a musí být vázaná.
|
|
|
Jenže co se týče elektroniky apod., zeleňáci dokáží udělat takový opruz s kdejakými papíry, že byste se divil. Občas žasnu, co zákazníci-zaměstnanci říkají, že některé firmy trpí, ale prej se holt vedení musí soustředit na chod samotné firmy a nemají čas bojovat s úředníkem. Že úřednická svině bude stále otrlejší a otravovat a natahovat ruku bude stále častěji, následkem čehož nejedna taková firma sníží svoje zisky tak, že to dál nebude mít smysl (nebo přímo lehne) jim holt dojde až se tak stane.
|
|
|
Neopravnene podnikani je sice trestnym cinem, ale jinak to ma spoustu vyhod... :-)
|
|
|
Proto je řada věcí trestných, aby život nebyl zbytečně jednoduchý...
|
|
|
Nicmene, jak rikal Josef Svejk, je spousta veci, co se nesmeji delat, ale mohou se provadet.
|
|
|
Nerad bych se mylil, ale neni to tak, ze Svejka nesnasite? Uz jednou jste to tady deklaroval. Doslova.
|
|
|
To byl nejspíš OC.
Jinak rootem citovaná zásada je oblíbeným heslem našeho prostředního trpaslíka a teď už i poloviny jeho třídy v holandské škole (ve zkrácené podobě „het mag niet, maar het kan wel“). Učitelka z toho byla opravdu nadšená, když jí to poprvé vysvětloval.
|
|
|
Nebyl to oc, byl to root.
Nevertheless, prostredni je pasak :)
|
|
|
Otazka se, jak jsem pochopil, netykala moznosti, ale aktualni prakticke aplikace.
A zjevne smerovala k jadru problemu takto: ve vysledku se nejedna o znarodneni druhotne suroviny, ale o jeji kradez, respektive nucene odevzdani (patrne ve vsech pripadech pravnicke) osobe, ktera timto ziska neopravneny matetkovy prospech.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Znárodnění odpadu
|