D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Žižkovská cyklolumpárna
    (ze dne 16.06.2013, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:02:49     Reagovat
    Autor: Nimra - Nimra
    Titulek:stydim se
    Stydim se, ze pracuji pro skupinu Komercni banky, ktera slovem I penezi podporuje AutoMat, naposledy v internim casopise KB zurnal a halasnym vyzyvanim zamestnancu, aby se pripojili k fasisticke sikane jmenem Do prace na kole...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:36:21     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: stydim se
    Stud je na místě. Nyní ještě, jestli to nepíšete jen anonymně do internetových dikusí, ale i vedení na příslušné úrovni. Včetně podpisu.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:28:45     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: stydim se
    Ja jsem třebas na nase vedeni psal, když nam prisel email ohledne této akce. Pro jistotu mi slečna z HR oddeleni neodpovedela, a když jdu kolem ni, tak se pro jistotu kouka jinam...Napsal jsem to tak jako...ne uplne decentne. Stejne to bylo k nicemu :-(

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 11:32:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: stydim se
    myslíš na BSA? jako živnostník a externista tam máš jistě hustě-rozhodující slovo a slečna z personálního z takového protestu musí být úplně hotová a kouká jinam jistě právě jen z toho důvodu, jaký jsi popsal, protože jinak si to nedokážu vysvětlit, když na tobě může každá voči nechat 8o)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 15:19:35     Reagovat
    Autor: komentator-1 - komentator-1
    Titulek:Re: stydim se
    Jenom tak na okraj, co co je fašisticky šikanózního na akci do práce na kole?

    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:02:54     Reagovat
    Autor: pasky - pasky
    Titulek:Jak se žije v Karlíně?
    Podobný projekt (i když ne tak radikální, ale on asi i tenhle návrh minimálně ještě urazí kus cesty ke kompromisu) se snad realizoval v Karlíně. Je zde někdo, kdo tam bydlí nebo (v tamních uličkách spíše než sklenících u Vltavy) pracuje? Dovedete nějak obšírněji popsat praktické efekty a zkušenosti? Že by se kvůli tomu odtamtud někdo dokonce stěhoval mi přijde trochu přepísknuté. ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:22:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Jak se žije v Karlíně?
    Nejen to, OSBID tam dokonce delal obhlidku. Pouzivaji se tam velmi neortodoxni metody. Jednosmerky jsou z uzavrene strany znaceny zakazem vjezdu motorovych vozidel, cili konsky potah tak v protismeru muze... co na tom, ze se nevejde. Pouzivaji se tam kruhove retardery (kruhem neni myslena ta boule v silnici, ale jejich rozmisteni do kruhu). Nehod, jejichz ucastnikem je cyklista, tam pribylo (druha vec je, zda je ucastnici hlasili a tedy zda se projevi ve statistikach).

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:27:32     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    O kruhových retardérech mi nemluvte, na tom šíleně ustřelují kola i když šofér jede pomalu. Které hovado mohlo něco takového vymyslet... :(

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 23:15:42     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    V Brně takhle umístili na křížení cyklostezky s Sokolovou retardér. Tedy, ne na silnici, ale na tu stezku. A protože je tam stezka poměrně dost z kopce, a protože je to nejoblíbenější trasa pro bruslaře, bruslaři tam sebou řezali jak na podzim - protože přejet retardér na bruslích opravdu není jednoduché, a přeťapat z kopce není o moc lehčí. Za jeden víkend tam byla asi pětkrát sanitka.

    Ale zachránili pitomce, kteří by na ten přechod mohli "vjet" protože jsou příliš pitomí pochopit, že to auto zabrzdit nemusí. To, že tam zúžili silnici na jeden pruh každým směrem pro auta což znamená nutně kolony je ještě lepší.

    Prostě veselo: jak pro bruslaře, tak pro řidiče.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 02:05:57     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Vcera vecer jsem v Brne zrovna koukal na jednoho leziciho policajta (pricny prah) v Novem Liskovci. Sem-tam se stavalo, ze nekdo odmontoval z toho prahu dva dily a to prave tak daleko od sebe, jako je bezny rozchod kol aut. Zrejme je to celkem dobra zabava, protoze se po nejake dobe dily objevi, pak zase zmizi a tak stale dokola. Nicmene, pomerne zajimavy pohled se mi naskytl, kdyz priburacel jakysi 2.5 HDI, s kvlenim pribrzdil, prehopsnul a nasledne dal plnej kotel, aby dohnal prave probehlou ztratu a vystrelil z oblaku smradu kupredu. A za nim dalsi, pak nejaky RAM8000, ktery nepribrzdoval vubec, zato na korbe vezl nejake trubky, atd. Takze kraval + smrad v teto lokaci. A u toho zrovna lavicka, zrejme z doby, nez tam tento paskvil vznikl, nicmene dokreslovala zatisi pro nejake hardcore antigreenpeace posezeni. A to se vyplati.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 10:02:20     Reagovat
    Autor: Prngr - Prngr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Já na retardéru velmi často troubím - podle stavební úpravy se jedné očividně o nějaký děsně nebezpečný úsek se spoustou nehod

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 10:32:24     Reagovat
    Autor: Disnel - VaclavC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    To nedělám, ale zásadně kolem těchto věcí s jezdím s maximálně intezivním bržděním a maximální akcelerací. Když tam musí mít tu protivnou hovadinu, tak ať si ode mne užijí více hluku, prachu z destiček a výfukových zplodin.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 11:55:35     Reagovat
    Autor: Prngr - Prngr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Troubení je méně pracné.
    .
    Jinak základní poznatek: Žižkov je cyklisticky zcela nepřátelský hlavně svým kopcovitým profilem. Nejsou tam skoro žádní cyklisté.
    Pokud chceme opravdu podpořit cyklistiku, tak buldozery a srovnat to do holandské placky!

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 12:16:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Buldozery většinou jezdí na zlá fosilní paliva. Takže jedině přestavět na dřevoplyn. Případně krumpáče, lopaty a mohou chodit na brigádu. Alternativně by to spravila jedna větší jaderná nálož, ale nevím, zda ta by byla ideově přijatelná.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 12:24:26     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    alebo spraviť parný buldozér a kuriť drevom. Ako bonus nakoniec by bola aj divácky atraktívna samodeštrukcia plne natlakovaného kotla.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 21:51:05     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Retardéry.. S Nivou jsem je jezdil stylem "trojka a plný" v sedmdesátce to jenom tak lehce lupne... Teď mám Scénic, s tím už to tak nejde, ale aspoň vždy vytáčím při průjezdu motor do červeného. S dírkou ve výfuku jest to velice efektní. Když místní s retardérem souhlasí, tak ať si to užijou. Pár takových retardérů už zmizelo, u nás na severu se to stalo totiž folklórem. To samé na zpomalovacích semaforech. Čekám na zelenou?Protůruju, co na tom, že je půlnoc. Místní si časem začnou ztěžovat.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 22:19:58     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Zpomalovací semafor už dorazil i do naší díry po granátu (celkově jeden semafor na obec před školou, z toho jeden ten zpomalovací). Místní (ti u semaforu) si již stěžují, jednak pro zvýšený hluk (semafor je v kopci) a pak také pro noční barevnou diskotéku, kterou semafor vytváří. Smířlivě požadovali vypnutí pouze na noc, ale se zlou se potázali. Hyeny, které chtějí vystavit nebohá dítka nebezpečí.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 22:34:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Co uspořádat přebor v prakostřelbě? Schválně - koho to přestane bavit dřív?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 22:53:37     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    To příjde časem, až místní radní pochopí, že by mohli přestat být radními. U nás na severovýchodě už se pomalu děje.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 23:07:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    To tam u vás nikdo nevlastní vzduchovku, případně gola sadu a štípačky? Nedá se u vás koupit montážní pěna?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 23:23:21     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Vy tam u vás nemáte negry s kleštěma a letlampou? ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2013 21:06:10     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Na severu spis s macetama, mam dojem.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 15:27:32     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    To nemáme. Máme tu pár jedinců z poloviny patřící k hnědému etniku (slušní lidé), vietnamského nájemce koloniálu a jinak vše bílé. Pak tu ovšem máme několik mladých kvočen domácích a kojících otců. Není jich moc, ale jak nemají co pořádného dělat, vymýšlí kraviny. Pár negrů by asi nebyl k zahození, kleště, letlampy a náplň dodám zdarma:).

    Pro Redika: není to na severu.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 10:06:23     Reagovat
    Autor: smith.re - smith.re
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Jojo, jednoho takovýho burana jako vy, co za retardérem vygumují silnici, jsem taky viděl. Ale nějak při tom rozčilení zapoměl dát přednost zprava a potkal se s dodávkou, docela legrace:-)

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 11:29:44     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    V Novém Lískovci máte zelenou radnici, pokud se nemýlím, tak tam takové řešení sedí.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 14:18:13     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Jo, prijel jsem tam po cca 5 letech a vsude samej cyklopruh, cyklista siroko daleko zadnej, ale auta se ted mackaji jen v jednom jizdnim pruhu. Tam to bude jednou tak zeleny, az z toho zacnu chodit v maskacich, abych splynul.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 14:28:42     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Ano, máme zeleninu na radnici.

    Ačkoliv nesouhlasím s politickými názory, o ekonomickém myšlení si myslím svoje, o malůfkách taky, přesto se hrdě hlásím, že jsem ji 2x volil. (po třetí už néé, ale nikoliv za ty prahy, ale za skrytou dotaci nájmu obecních bytů a úvahu o modrých pruzích a zklidňování Petra Křivky).

    V době, kdy 3 oříšky pro Lískovec začínaly, tak starosta za ODS nesmyslně vykydal peníze na soukromý komerční projekt Albert, původní budova je dodnes k ničemu, a za pár mega zadotoval brouzdaliště pro čokly (pardon tu fontánu) místo slibovaných parkovacích domů a garáží.
    Zelenina aspoň zlegalizovala parkování na P.K. ...

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 06:48:36     Reagovat
    Autor: vvv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Těch 200m, o které by ten dvojpruh byl delší (nebýt tohoto zúžení), zas tolik dopravní situaci neovlivní.

    Nemluvě o tom, že přes celou zástavbu HHeršpic je teď na Sokolově 30, což jistě nepotěší.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 11:30:55     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Ano, ta třicítka na životně důležité spojnici výpadovky na Bratislavu a na Vídeň je geniální.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 11:35:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    spojnice výpadovky na bratislavu a vídeň se jmenuje D1 a je na ní dovolená stovka... sokolova je spojnice mezi kruháčem a křížením s čtyřpruhem, kde uprostřed je most přes Svitavu, který má na každé straně cyklostezku.

    neobhajuju třicítku, spíš rozporuju tu "životně důležitou spojnici"...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 14:21:32     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Od te doby, co D1 okolo Brna uz musi mit znamku, aby se cloveku po ni jelo lepe a radostneji, bezny obcan nepotrebujici dalnici pojede z Bosonoh do Olympie prave tou silnici, ktera drive byla vyhlasenej vopruz na srankach v HH a po udelani podjezdu je to vopruz na omezene rychlosti. To, co drive bylo logicke zdrzeni, se za velke $$$ upravilo na nelogicke se stejnym vysledkem.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 14:24:01     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Mam ten dojem, ze je to Smradka a ne Svitava.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 23:12:19     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Pro transit životně důležitá není, ale pro místní frekvenci skoro jo. Mně se moc nechce na ten kousek mezi dvěma exity D1 používat dálnici. Vjedu tam do zácpy a časovej rozvrh je v čudu.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 11:40:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    myslíš tohle: goo.gl/maps/1Ve27 ? stezka z obou stran k silnici vede do kopce...

    pitomců, kteří na silnici vjíždějí bez rozhlídnutí je hromada. jsou buď blbí, nebo se spoléhají na zákon, který bruslaře považuje za chodce a řidič má ze zákona povinnost předvídat a umožnit přecházení i tím, že zastaví. cyklisti, kteří přednost dát musejí na to taky serou a považujou se za chodce.
    když tam jedu (1-2x týdně) vždycky troubím a přednost nedávám, pokud před sebou nemám jiné auto a pokud někdo už není na přechodu.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 22:54:02     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Jo, na úrovni kapličky byl přes celou šířku stezky retardér. Pro bruslaře naprostá idylka, zajímalo by mě kdo si tam z takymagistrů z magistrátu rozbil držku že tam vydržel jen týden.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 10:19:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Tohle značení je naprosto debilní, protože není zvykem ho do jednosměrek dávat, takže člověku vůbec nemusí dojít, že ta ulice je jednosměrná. Nevím, proč tam nedali místo toho osvědčený jednosměrný zákaz vjezdu s cedulkou pro kola povoleno.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 00:55:09     Reagovat
    Autor: Kuba Turek - Kuba Turek
    Titulek:Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    Nebydlím tam. ale občas tam jezdím na kole a občas autem. Je to tak zprasený, že to cyklistům nepomůže a řidiče otravuje. Když to začalo, tak jsme se tam vypravil s politikama, aktivistama a urbanistama. Vypadá to tam takhle: http://www.horydoly.cz/cykliste/zklidneny-karlin-je-to-jenom-bouda.html

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:50:02     Reagovat
    Autor: Honza M. - honzamo
    Titulek:Re: Jak se žije v Karlíně?
    Já v Karlíně sice nebydlím, ale mám tam obě zaměstnání, takže se v uličkách pohybuji skoro denně. Co se týká zklidnění dopravy, přibyly nepříjemné prahy na vjezdu do zóny 30, které se ale jakž takž dají projet s koly mezi prahy, když se člověk trefí. 30 zóna se samozřejmě nedodržuje, po delších rovných ulicích jako Pernerova se jezdí jako dříve okolo 50-60, v užších uličkách podle situace a rychlosti potřebné ke včasnému spatření volného místa na zaparkování. Kruhové retardéry jsou taky hovadina, ale dají se projet bez drcnutí, pokud jedu přes křižovatku rovně.
    Značení jednosměrek je opravdu debilní - z jedné strany nic a z druhé strany zákaz vjezdu pro motorová vozidla. Chvíli po zavedení jsem potkal v Thámově auto v protisměru, tak jsem si klepal na čelo co je to za blázna, ale pak jsem si uvědomil, že mohl do ulice vjet z povolené strany, zajet do některé z garáží a při opětovném výjezdu vůbec netušit že ulice je vlastně jednosměrka.

    Jediný přínos byl, že se v části ulice Pernerova zlegalizovalo stání na chodníku, které se praktikovalo i předtím, ale měšťáci to občas obcházeli s várkou lístěčků.

    Teď se už jen děsíme zavedení parkovacích zón, které podle mě opravdu nemají smysl. Troufám si odhadovat, že cca 80% části Karlína v ulicích Thámova, Pernerova a Křižíkova tvoří auta zaměstnanců a nikoli rezidentů, takže zóny by byly vražedné.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 01:01:19     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Re: Jak se žije v Karlíně?
    Sice tam nežiji, ale často přes Karlín cestuji. Nejšílenější věc, kterou tam udělali, nejsou retardéry, ale zničení téměř nové Sokolovské ulice u Invalidovny. Silnici zaslepili: dali tam zábradlí, zničili povrch a vysadili trávník.Takže teď mají na Invalidovně silnici, která vede odnikud nikam. Nelze se na ní nijak dostat! Dříve hlavní průjezdná ulice je dnes střídavě v jednom a opačném směru jednosměrná, a končí onou šíleností. Druhá někdejší hlavní ulice, Křižíkova, dopadla stejně špatně.

    Jediný přůjezd je často zacpanou Pobřežní, důsledně ocyklopruhovanou, přestože 200m od ní vede paralelně cyklodálnice, na kterou se ovšem nelze dostat. A pak lze projet Karlín už jen starou silnicí těsně pod kopcem, kterou si cestu notně protáhnete Tempo 30 zónou.

    Mimochodem, bydlím na Praze 2, a stala se mi nemilá věc:

    V pátek jsem zaparkoval auto do modré zóny. A když k němu v pondělí přijdu, tak koukám, že stojím na zákazu zastavení, a modré pruhy kolem auta jsou začerněné.

    Tak jsem si obešel okolí, a zjistil jsem, že v okolí podobným způsobem zmizela nejméně desítka parkovacích míst.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 20:50:19     Reagovat
    Autor: Mrzák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jak se žije v Karlíně?
    Tohle jsem napsal na radnici Prahy 8 dne 10.10.2012:
    "Dobrý den, bydlím v Karlíně , přímo na křižovatce Pernerovy a Thámovy ulice. To co je zde po Vámi vychvalovaném zklidnění dopravy je na slušně řečeno na facku. Přímo pod mými okny jste nechali namontovat retardéry, takže auta brzdí a zase se rozjíždějí. Zvýšení hluku a smradu se ze znovu rozjíždějících aut a hlavně dodávek je evidentní. Dřív projely auta hladce, dnes mě budí. Ostatní retardéry nejsou v noci pořádně vidět a ti co to neznají mají poté problémy. Dále,již několikrát, mi málem na křižovatce Šaldova x Křižíkova pod auto vjel cyklista(tka). Udělali jste jim obousměrku, ale ti lidé něvědí, co je přednost zprava! Myslí si, že mají všude přednost. Jsem přesvědčený,že Vaše opatření naopak přinese více nehod. Prosím o přehodnocení dopravní situace, zejména instalace retadérů. Kdy to bude? Děkuji. Jméno,podpis,kontakty (smazáno zde).
    Chci, aby jste slyšeli také názor jiných obyvatel Prahy 8 (tento názor se mnou sdílí i mí přátelé a sousedi), než jenom cyklolobby !!!!!
    My tady bydlíme !! a ne jen projedeme tunelem na kole.
    Prosím , odstraňte alespoň ty retardéry, je to pro zlost a ničí to auta ,dělá hluk, smrad a komplikované až nebezpečné dopravní situace.
    Mimoto, když někdo jede Pernerkou těch 30 (spíš 25) km/h, ostatní to přivádí k pokusu o předjetí a to jsou teprve nebezpečné situace.
    Mělo to zůstat, jak to bylo.
    Děkuji (podpis smazán zde)

    V odpověď přišlo z radnice zhruba toto"Po čase to zhodnotíme a uvidíme"

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 09:24:47     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    OT: Pokud dostanou dopis touhle formou, tak si spíš pomyslí něco o pologramotném věčném stěžovateli, kterého odbudou nějakou větičkou a dál nebudou řešit... rozhořčení občana vidí, ale práci si přidělávat nebudou, když nemají pádnější důvod

    K formě:
    auta projela
    abyste
    před interpunkcí se nedělá mezera (vykřičníky), za ní se naopak dělá (čárky)
    ...

    K obsahu:
    Co takhle požádat o informaci, kým byla územní změna navržena, kdo ji schválil? Je to sice ex-post a situaci to zpětně nevyřeší (jak píše D-Fens), ale už budou muset vyvinout nějakou kvalifikovanou aktivitu, předat kontakt na někoho kompetentního atd. Poslat doporučeně s uvedením věci, urgovat v případě absence odpovědi

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 09:29:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    kde jsi byl, když se tahle prasárna schvalovala? nikdo z karlínských se neozval, nikdo neměl jedinou připomínku, tak se nediv, že si cizí vzali to o co jste neměli žádný zájem - vaše okolí.
    přehodnocení se nebude konat, protože karlínské zklidnění je díky hladkému průběhu zavedení, jenž byl prezentován jako "souhlas rezidentů", vnímáno jako "dobro".
    smolík...a sebevětší počet vykřičníků na papíře, kterým si ouřada maximálně vytře prdel, to nezmění.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 21:47:37     Reagovat
    Autor: peterblack - peterblack
    Titulek:Re: Re: Jak se žije v Karlíně?
    mas pod oknem fullsize retardery nebo ty kulaty? (polstarky)
    Cach se dusoval ze kulaty nejsou vubec slyset

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 23:38:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Jak se žije v Karlíně?
    radnice Prahy 3 nebo aspoň zástupce starostky Rut s žádným kompromisem nepočítá, bere to jako hotovou věc.

    „Po představení veřejnosti a případném dopracování předložím cyklogenerel radě městské části ke schválení, abychom ho mohli začít využívat oficiálně jako podklad pro další strategické plánování,“ uvádí zástupce starostky Ondřej Rut.

    trochu to připomíná staré známé: Nejprve budete postaveni před řádný soud a teprve potom budete zastřeleni.


    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:25:51     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:Proč je to problém?
    Kdyby chtěli "zklidnit" Koněvovu, chápal bych případné znepokojení. Ale tranzitních komunikací se to týkat nebude, jen vedlejších mezi domy, a tam nemáte důvod být pokud tam nebydlíte nebo nejdete za kšeftem. Když se na tu mapu podíváte, jsou to všechno převážně špatně průjezdné jednosměrky s parkováním po obou stranách... tak proč by to mělo někomu vadit?

    Takhle je přece veskrze win-win situace: kdo jede po hlavním tahu skrz Žižkov někam jinam, ten to může švihat o zlomkrk, a kdo tam bydlí někde na vedlejší, ten může být jedině rád. Co já bych za to dal, kdyby mi kolem baráku omezili rychlost na třicet! :-)

    (Ta dvacítka je podle mapy zavedena jen tam, kde je park. Patrně kvůli dětem, což narozdíl od cykloobousměrek dává jistý smysl.)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:30:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Proč je to problém?
    Myslím, že daleko víc než o tu rychlost jde o přerozdělování místa ve prospěch cyklistů a obousměrný provoz cyklistů v jednosměrkách. U té rychlosti asi jediný reálný problém bude to, že to doprovodí les retartdérů a podobných pitomostí.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:44:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Proč je to problém?
    Mimochodem, retardery jsou velmi pratelske k cyklistum. Na mem kcharbonovem kchole prehlednuti takoveho retarderu znamena jisty let pres riditka.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 14:15:13     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Proč je to problém?
    a) Root má kolo a nadává na cyklisty?!
    b) Cyklistu retardér z kola neshodí ani kdyby jel po karbonových ráfcích, problém jsou tak možná koleje pro silničáře. Navíc se dost dobře nedovedu představit ten let přes řidítka kvůli něčemu sotva 5cm vysokému.
    c) Větší problém budou pro cyklisty pokuty za nedodržení 20/30 rychlostního limitu.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 07:56:22     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Cyklista nemá povinnĕ tachometr, za rychlou jízdu ho pokutovat nelze.

    Jakkoliv jsem proti cyklovopičárnám, které cyklovyžírkové tlačí všude horem a dolem, je tu jedna vĕc, kterou kritizujete, zjevnĕ bez reálné praktické zkušenosti, a která smysl pro cyklisty má.

    Tedy povolit průjezd cyklistům v protismĕru jednosmĕrky.
    Vĕtšina zdejších se bude chytat za hlavu, také jsem to mĕl za pitomost, než jsem v praci zjistil, že to funguje.

    V centru Paříže je průjezd cyklistům v protismĕru povolen léta a nezabíjí to, nezpůsobuje nehody, funguje to.
    Cyklisté jsou vedeni při pravé stranĕ, tedy jsko v obousmĕrce, šofér je vidí a nezabije. A to i ve velmi úzkých uličkách. Tam totiž auta jezdí krokem a cxkloun se musí pakovat na chodník nebo namáčknout na zeď. V Paříži vždy s úsmĕvem, bez fingerůba emocí. Jak to funguje znám z vlastní praxe jak ze svého SUV traktoru, tak z kola a tvrdím, že je to bezpečné.

    Paříž je specifická dopravní nekázní, za 2 éčka si můžete půjčit kolo Vélib všude a vyzkoušet si to, dřív než si začnete ťukat na čelo.

    V mnohem menším mĕřítku jsou pro kola zdvousmĕrnĕny i jednosmĕrky například v Norimberku nebo Berlínĕ.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 07:59:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Cyklista nemá povinnĕ tachometr, za rychlou jízdu ho pokutovat nelze.

    Samozrejme, ze cyklistu za prekroceni rychlosti pokutovat lze. Tachometr s tim nema nic spolecneho.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 08:12:58     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Nevím, jak pak má poznat, že jede rychleji než je povoleno.
    Myslím si, že by spor cyklusta vyhrál.

    Můj případ to není, tachometr mám, ale rychleji než 20 po mĕstĕ nejezdím, protože si nechci rozbít hubu, pokud je to z kopce a na rovinĕ na vĕtší rychlost nemám sílu.

    Zatím tvrdĕ bojuji s tím aby se mi průmĕrná rychlost zvefla z 12,7 na alespoň 13,5 km/h :-)

    Není to taková prdel, tedy když si vezeš na nosiči noclehárnu a jedeš 160 km.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 08:31:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    To uz je problem toho cyklisty, jak to pozna. Zakon stanovi nejvyssi povolenou rychlost a namitka "jak jsem to mel poznat?" neni v danem pripade vyvinenim, cyklista o povinnosti jet nanejvys danou konkretni rychlosti vedel a bez zasadnich obtizi mohl jet i pomaleji. Samozrejme, v nekterych pripadech to lze hrat na absenci materialniho znaku prestupku, ale ze zavineni se v danem pripade vyvleci neda.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 08:41:26     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Když udělá nějakej malér tak asi jo, ale nevěřím tomu, že by soudný policajt (existuje-li nějaký takový) měřil radarem cyklistu a pak ho pokutoval.

    Jsou natržený játra, co dokáží svištět 60-70, ale těch moc není. Já se poseru už když tam mám kolem 40ky, uvědomím si, že stačí díra, kamínek, olej a letím na tlamu a pamatuji se z mládí, že to dost bolí.


     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 08:47:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 10:42:16     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    To vypadá na nějakýho poloblba, vozit světla v batohu je už fakt na hlavu.

    Pochopím (ale netoleruji), když je nějakej cyklista na gramy, a odlehčuje tak, že neveze nic co nutně nepotřebuje k tomju aby se to hýbalo. Ale mít světýlka s sebou a nepověsit je na kolo ale vozit j v batohu, to už chce zvláštní způsob myšlení.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 10:50:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    A tak já to zase docela chápu. Prostě nechtěl, aby mu při odstavení kola světla někdo ukradl a nechtěl je při každém parkování sundávat, takže přes den je vozil v batohu a teprve večer nasadil. Předpokládám, že přesně kvůli tomu se vyrábějí ta kvanta světýlek a blikátek s různými rychloúchyty.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 11:19:07     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Vidím to stejně - také při parkování sundavám cyklokompjútr ze svého motocyklu a nosím jej pak v kapse. Nějak se mi nechce riskovat jeho krádež, byť jde jen o hračku za tři stovky.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 11:38:56     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Přesně. Navíc pokud jede třeba do terénu, tak se tam dá lecos vytřást nebo urazit. Případy krádeží světel a tachometrů znám.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 01:00:07     Reagovat
    Autor: Kuba Turek - Kuba Turek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Jednou jsem platil pokutu za padesátku na dvacítce v Prokopském údolí. Podruhé mi naměřili 51 km/h mezi autama na Seifertovce, kde je čtyřicítka, ale řešili to domluvou (asi kvůli konfliktu na mopedu se stejnou hlídkou o den dříve).

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 11:45:10     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Já se poseru už když tam mám kolem 40ky, uvědomím si, že stačí díra, kamínek, olej a letím na tlamu a pamatuji se z mládí, že to dost bolí.

    Ale pudlajs, pokud to fakt nebude šutrák, tak kolo ve čtyřicítce (i vyšší rychlosti) zase jen tak něco nerozhodí. I do díry se dá vletět pade a víc. Horák úplně v pohodě (při čumnění do mapy už jsem z kopce, odhadem tak 20-30 km/h přehoupnul i pařez), trek s docela silničním pláštěm nepříjemné, ale ustojí.

    Pochopitelně nevím, jakou díru máte na mysli, ale pokud je fakt velká, tak snad koukáte před sebe a máte řidítka, ne? Kvůli jednomu sporu na tomto fóru jsem zkoušel kličkovat mezi definovanými místy na silnici a i šedesátce můžete udělat docela obstojný manévr, rozhodně na vyhnutí díře.


     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 12:02:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Zrovna včera jsem trefil díru autem. Sice jsem koukal před sebe a měl po ruce volant.... Trefit to cyklista... :).

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 12:23:24     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    No, mám normální kolo, tedy dnešní terminologií treka, na nosiči 20 kilo, sám skoro metrák, a není mi už dvacet, tak mám prostĕ strach a v neznámém prostředí jedu z kopce velmi opatrnĕ.

    Nikdy nevím jestli za zatáčkou nebude díra jak do prdele, nebo naplavenej píseček, prostĕ nĕco co mĕ sundá. S naloženým kolem se taky nikterak moc dobře nemanévruje, setrvačnost a vysoko tĕžištĕ, není důvod jančit.

    Dost mĕ nasraly Vogézy v Alsasku, půl dne se šplhám do kopce abyvh když jsem nahoře stejnĕ pomalu sjíždĕl, protože silnicí tekly potoky bláta. Místo šlapání křeč v rukách od brždĕní :-)

    Svĕtýlek mám hned nĕkolik, kolo pravidelnĕ před Albertem, zatím se mi nikdo nepokusil nĕjaké vycvaknout, to budou zase takové ty historky co se vyprávĕjí, vždyť to stojí pár babek. A předního Fénixe zase zacvakneš do toho úchytunstrašnĕ snadno, a aj za svĕtla s ním šajnuju v režimu stroboskop. Neviditelnej cyklista je mrtvej cyklista.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 17:40:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    No mne jako kluka sundal cestou z kopce kus uhlí, co vypadl z uhlářskýho auta na cestu a já na něj najel. Pálil jsem to co to dalo a pak šel makovicí přímo na žulovej obrubník. Tímto chci zejména vyjádřit poděkování Matce přírodě, neb konstrukce hlavy se zdá býti odolnější, než bych s odstupem času očekával.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 11:59:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Jo, to je tak když se soudnost aplikuje selektivně. Já zas nevěřím, jak někdo může pokutovat třeba za 65 na Strakonické nebo na magistrále a přesto se to běžně děje.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 11:59:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Jo, to je tak když se soudnost aplikuje selektivně. Já zas nevěřím, jak někdo může pokutovat třeba za 65 na Strakonické nebo na magistrále a přesto se to běžně děje.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 12:49:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Já mám na kole rekord kolem stovky a žádná zvláštní hrůza to nebyla. Pochopitelně to bylo na silnici I. třídy s velmi dobrým povrchem a bez zatáček.

    Pokud jde o měření rychlosti, tak svého času jsem provokoval fízly rychlostmi přes třicet v blízkosti železničního přejezdu (V HK u ČKD). Nezastavili mě nikdy, jen jednou na mě jeden křičel, že limity platí i pro kola.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:15:17     Reagovat
    Autor: JeVe - JeVe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 17:19:15     Reagovat
    Autor: dnx - dnx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Mluvit o exkulpaci v oblasti sp trestniho je zvrhlost sama o sobe. Spojeni "vyvleci ze zavineni" tomu nasadilo korunu. Je otazkou, co jsou slova autora a co vse je opsano z rozsudku obecneho soudu. K tomu me vede pasaz "o povinnosti vedel a bez zasadnich obtizi mohl jet i pomaleji".

    Take mohl bez zasadnich potizi nechat kolo doma, vedet o nem a jit pesky. S posouzenim, zda-li mel a mohl vedet, ze prekracuje rychlost, to sice nema nic spolecneho, ale vsechna dulezita slova se ve vete vyskytuji. To prece k oduvodneni staci.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 11:40:28     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Cyklista nemá povinnĕ tachometr, za rychlou jízdu ho pokutovat nelze.

    Osobně znám cyklistu pokutovaného za rychlou jízdu (už to pár let je, ale normálně změřenej, flastr na místě).

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 08:28:48     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    "Cyklisté jsou vedeni při pravé stranĕ"

    To bude možná ten problém. Tady jsou cyklisté vedeni povětšinou pocitem extráctví prostředkem ulice, protože "můžou". Další věc je, že mnohé ulice jsou jednosměrné jen proto, že se tam více než jedno vozidlo nevejde, tedy ani vozidlo + cyklista.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 12:39:28     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Jsou vedeni, mají tam i ty cyklomalůvky, ale v Paříži to nic neznamená. Tsm si každý jezdí jak chce.

    Když nechtĕjí, aby auta parkovala na chodníku, musí tam dát sloupky a nĕkdy i řetĕzy. Jednosmĕrky jsou opravdu velmi úzké, taky se mi stalo, že jse, musel zpátky, aby auto projelo, ale pravdĕpodobnost současného průjezdu auta a cyklistx v takových uličkách je malá, tak to funguje,

    Můžete vymýšlet 100 plus 1 důvodů, proč to je špatnĕ a nejde to, já ukážu na mĕsto, kde je doprava hustĕjší než na žiškaperku, cyklounů 10x víc, a přesto to funguje. A nejen na rovince, ale i na dlažbĕ na Montmartru v kopečku. I tam jezdí na tĕch svých plečkách, bez cyklibuznooblečků, brejliček a přilbiček, v botkách s kramflek, s šálou kolem krku a cigárem v pravé ruce.

    Funguje to, nepobijí se, a přitom na nĕjakÿ předpisy kašlou snad všichni.
    Jsou k sobĕ tolerantnĕjší, bába na kole hupsne před nárazník, vytřeštĕnĕ stojím na fleku a ona se jen řechtá a říká "olala"

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 12:47:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Já si furt myslím, že od určitých intenzit provozu je ten sdílený prostor nebezpečný. Cyklouni to chtěj řešit tím, že všechny zpomalí na rychlost cyklisty, ale to přeci není žádný řešení. Podle mě je to prostě tak, že cyklodopravu je třeba z vytížených komunikací odvést pryč.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:04:52     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Neříká se "zpomalit" ale "zklidnit". Neříká se "opruz" ale "opatření" :-)

    Při vĕtších rychlostech pustit proti sobĕ cyklistu a auto není dobrý nápad.
    V centru Paříže se ovšem rychle nejezdí, ty uličky jsou krátké, úzké nebo zase dost široké, funguje to.

    Další vĕcí, ze které by se leckdo z našinců počůral je to, že cyklisti zásadnĕ ignorují svĕtla, prostĕ v klídku to perou přes křižovatku na četvenou. Turistiicky frekventované zóny jsou navíc plný rozjančených chodců, kteří klíďo z prostředku ulice fotí maminu v pozadí s Eiffekovkou, nepobijí se, a dokonce na sebe nehulákají sprosťárny.

    Nevím, na Žižkovĕ to neznám, alle zprůjezdnĕní jednosmĕrek špatný nápad obecnĕ není. Je lepší, když jako šofér budeš počítst s tím, že proti tobĕ může valit strejc na kole. On tam totiž pojede tak jako tak, ať smí nebo nesmí.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:08:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Ignorace světel je oblíbena i u domácích cyklistů. Pár dní tomu jsem to viděl na křižovatce u Edenu. Cyklošílenec si to rozdal i s tramvají. Díky pozornosti tramvajáka (a nejen jeho) tentokrát projel.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:12:27     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Tramvaj je důstojný soupeř i pro moje SUV, hoch se asi chtĕl dostat na nástĕnku "naši nejlepší" auto&matu hned vedle Bouchala.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:20:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Nene, na tom Zizkove ti strejcove budou jezdit spis po chodniku. Coz plati i pro zklidneny Karlin, strejcove jezdi po chodnicich, zavodnici po vozovkach v protismeru.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 15:07:37     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    To k nám taky přišlo zvenku, ta kola na chodnících, Nebo ta zvrhlost, společný pruh pro chodce a cyklisty na chodníku.

    To nechápu jak to funguje a že se nepobijou třeba v tom Nĕmecku, ale po chodních jezdí. S autem jsem s tim mĕl problém při odbočování k pumpĕ. Nejsem zvyklý počítat s tím, že na chodníku zprava může frčet nĕkdo na kole a málem jsem Trudi sejmul. Stejnĕ zase na kole. Jedu po chodníku, míjím autobusovou zastávku a z autobusu tetka hup mi pod kolo. A když jsrm nechtĕl bábu sundat, musel jsem to položit sám.

    Asi se dá na to zvyknoit a naučit se předvídat, ale tohle mi jako dobrej nápad nepřipadá a našinci na to nejsou připraveni.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 15:25:22     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Možná to byl nějaký model jako Veslařská v Brně - půlka "chodníku" je cyklostezka, viz např. http://goo.gl/maps/qNJof

    Tam by ten výkřik dával smysl.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 17:04:04     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Nĕkde toje barevnĕ odlišené jinde ne, a pro sichr se jezdí i chodí obousmĕrnĕ.
    Tohle se našim cyklosktivistům zvlášť zalíbilo, zřejmĕroto, že na chodníku jsou proti chodcúm "oni ti silnĕjší".

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 23:25:25     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Nĕkde toje barevnĕ odlišené jinde ne, a pro sichr se jezdí i chodí obousmĕrnĕ.
    Tohle se našim cyklosktivistům zvlášť zalíbilo, zřejmĕroto, že na chodníku jsou proti chodcúm "oni ti silnĕjší".

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 00:12:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Praha 3 není jen Žižkov. :-)

    obecně možná průjezd jednosměrkou špatný není. To co plánují na Praze 3 je něco jiného. Například obousměrný provoz kol v ulici Slezská, která je tak úzká, že se tam to kolo v protisměru nevejde neb je problém projet mezi zaparkovanými auty trochu širším autem. Pokud u kraje parkuje něco delšího než Yarísek, mohlo by do protisměru tak jedině Tleskačovo létající. Na chodník neuhne, protože u kraje jsou zaparkovaná auta. Cyklouni se tam do protisměru naštěstí bojí. Výsledek bude ten, že dojde k úbytku parkovacích rezidentských míst, který tam ani teď není zrovna přebytek. Jinými slovy rezidenti se musí omezit, aby tam pár cyklounů lačných průjezdu mohlo bez problémů projet. Každý blok domů představuje zhruba do 30 parkovacích míst, bloků je tam několik a ti všichni se musí omezit, aby tam projelo třeba 15 kol? To je trochu nepoměr. Navíc tam ti lidé neparkují z plezíru, prostě auta ke svému životu chtějí nebo potřebují. Nikdo nedrží před domem auto, protože mu zapomněli říct, že ho může hodit ze skály a jezdit na kole. Když to poženu do extrému, tak není zrovna pohodlné vozit invalidu nebo starou babičku k lékaři nebo na výlet "kolmo".

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 09:39:15     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Všechno se dá řešit, uvádĕl jsem příklad z Paříže, kdy jsem musel zpátky, protože jsem se s kolem proti autu nevešel, taky kvůli zaparkovaným vozům.

    Pokud četnost takových situací není velká, není třeba z toho dĕlat vĕdu. Ono pokud se tam nevejde kolo a auto, zřejmĕ ani nebude možné ze zaparkovaného vozu vystoupit do silnice, prostĕ si ten co leze ven musí počkat. až auto přejede. Totéž cyklista,

    Když ale cykloaktivisté jsou agresivnĕ ultimavní, jak říkáte, místo aby se v klidu porovnali budou požadovat zrušení parkování.

    Tahle válka je k hovnu, nikomu to neprospívá, vyhraje buď jeden nebo druhej, a přitom by to šlo při troše tolerance uhrát na win-win.
    Lidi si dĕlají sami mezi sebou zbytečnĕ zle.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 08:00:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Root nenadava na cyklisty, Root nadava na cykloaktivisty a snahy cyklistickou dopravu protezovat z verejnych penez. A ze vy si neco nedovedete predstavit, neznamena, ze to neni mozne.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 08:15:40     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Nadávat nestačí.
    Chce to hlídat jim zdroje, z čeho jsou placeni. Jakmile se jim říznou zdroje zmizí jak Temelínský matky.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 08:32:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Jiste. A to plati pro cely nas socialisticky stat. Delate pro to dost?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 08:37:58     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Správná otázka.
    Kdo z nás pro to dělá dost? Držkuju, a snažím se je nekrmit více než je nezbytně nutné.

    Máte nějaký nápad co dělat víc?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 08:44:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Napadu je mnoho... Nicmene nepovazuji za vhodne toto tema rozvijet ve verejne diskusi.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 12:49:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Ano, proto jsem dnes ráno poslal na Prahu 3 žádost, aby mi sdělili, kolik pan Cach dostal za tento svůj elaborát. O výsledku poreferuji.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 12:59:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Je to dohledatelné. 299.400,- Kč s DPH.

    (Cenově byl v soutěži až druhý, asi má jiné "kvality".)

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:38:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Aha, tak to jsem to psal zbytečně. No nic...

    Myslel jsem, že to bude víc, ale i tak to není špatnej vejvar.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:48:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Asi tak. Mít volný víkend, tak jim za ty prachy spíchnu stejný elaborát pro celou Prahu:).

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:53:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Jo abych nezapomněl, ty prachy jsou za "úvodní fáze cyklogenerelu pro území MČ P3", takže to bude mít patrně pokračování a žluťásky se dál posypou:).

     
    Komentář ze dne: 20.06.2013 00:50:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    kde jste našel, že byl druhý? Nebyl by nějaký odkaz? Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 15:35:13     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Byl. www.praha3.cz/public/53/37/ed/167081_69075_Zapis_04_13_oprav_Redigovano. pdf

    Možná jsem se nevyjádřil přesně, druhý byl z pohledu nabízené ceny, díky svým kvalitám byl vybrán.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 16:40:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    pochopila jsem, jak to myslíte, chtěla jsem vidět, jestli to nějak zdůvodnili. Děkuji za odkaz.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 10:22:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Proč je to problém?
    Přesně tak, ta rychlost je zrovna tady podružná, protože v těch uličkách se v reálu stejně není rozumné o mnoho víc jezdit, stejně tak jako v tom Karlíně, kde pokud vím ani moc neměřej. Ale zavírání ulic je problém velikej. To ale nevěřím, že projde, to si lidi, co tam bydlí, líbit nenechaj.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 08:02:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Treba v takove Pernerove je rozumna rychlost kolem 70 km/h, tricitka-netricitka.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 08:09:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Já tam teda jezdím trochu míň, ale to je jedno - zrovna tahle ulice je výjimka, protože ta je svoji povahou průjezdní, ale z "politických důvodů" se na ni tak nekouká. Nicméně "zneprůjezdnění" Karlína, to už je tak aspoň 20 let staré, ne? A řekl bych, že to chtěli místní.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 09:31:24     Reagovat
    Autor: Honza M. - honzamo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Pernerka jedním směrem na 70 docela v pohodě, opačně se musí dávat větší pozor na přednosti zprava.

    Ale ještě cca před rokem byl na začátku Pernerovy pod železničním mostem (od ulice Prvního Pluku) zákaz vjezdu, mimo dopravní obsluhu. Všichni ho ignorovali, ale kolegyně říkala, že se jednou musela s policajty hádat, že má přímo v Pernerově zaměstnání.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:34:49     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Proč je to problém?
    nejsem Pražák, ale podobně špatně průjezdné jednosměrky s parkováním po obou stranách jsou leckde, i u nás.

    Ono jaksi jim/Vám neomezí rychlost kolem baráku na 30.
    Oni jaksi zruší 50% ulic pro auta včetně parkování.

    Když v loterii vyhrajete, tak budete parkovat ve vedlejší ulici, kde z toho budou opravdu nadšení a objeté auto klíčem nebo ukopnuté zrcátko bude opravdu drobnost. Samozdřejmě předpokládám, že Vám nošení všech možných a nemožných věcí "v rukou" vadit nebude ...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:48:06     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Proč je to problém?
    Pokud nemáte kde parkovat automobil, obecně tedy uskladnit svůj soukromý majetek, máte hned několik možností, např.:
    1) Kupte si parkovací stání nebo si obstarejte bydlení v lokalitě s příslušnými dispozicemi
    2) Auto prodejte
    3) Auto si nekupujte
    Jenže vy volíte možnost
    4) Státe, postav se proti ekonomickým zákonitostem, máš povinnost se o mě postarat, za všech okolností, na úkor ostatních.
    To je poněkud komické od zdejších pistolníků, kteří mají plnou pusu odpovědnosti, svobody a kapitalismu.
    Stát vám žádná parkovací místa neruší, protože vám žádná nikdy ani nepatřila.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:53:39     Reagovat
    Autor: Honza M. - honzamo
    Titulek:Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Tak trochu jinak, jako řidič a majitel auta dotuji stát zaprvé daní z koupě vozu a zadruhé obrovskými daněmi za každý litr natankovaného benzínu/nafty. Očekávám tedy, že za tyto nemalé peníze, které státu odvádím se stát postará, abych mohl svoje auto řádně využívat a parkovat u svého bydliště. Kolik stát vidí od cyklisty? Z čeho se platí všechny tyhle projekty a cyklostezky? Z daní všech občanů, kteří na kole většinou vůbec nejezdí...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:02:26     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    cyklista platí DPH z kola (jsou kola, který jsou dražší než leckterý auta), platí DPH celkově, daň z příjmu, sociální, zdravotní, případně dan z nemovitosti, platí poměrnou část ceny paliva kdykoliv si koupí nějakou věc která k němu doputovala kamionem (což je skoro všechno -prodejce všechny náklady pochopitelně rozpočítá mezi zákazníky). V reálu tak může zaplatit na daních mnohem víc než nějaká socka s orezlou plechovkou po fotrovi, o státních zaměstnancích včetně nezaměstnaných a mateřských dovolenkyň, o důchodcích ani nemluvě (i když u těch se aspoň dá říct, že si to svým způsobem předplatili).
    Cyklostezky jsou pak stejná píčovina jako dotování parkovacích míst.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:08:12     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    1) cyklista platí DPH z kola - automobilista platí daň z auta
    2) platí DPH celkově - motorista také
    3) daň z příjmu, sociální, zdravotní - motorista také
    4) platí poměrnou část ceny paliva kdykoliv si koupí nějakou věc která k němu doputovala kamionem - motorista také

    Motorista dále platí:
    1) Spotřební daň na PHM 12 Kč na litru
    2) Dálniční známku 1500 Kč rok
    3) Na Žižkově parkování v rezidenční zóně 700 Kč rok
    Nepočítám STK, Povinné ručení a další

    No prostě kraviny nám tu melete ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 11:17:01     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Váš příspěvek jsem nepochopil. Nikdo nic platit nemusí, platí to dobrovolně. Pokud byste měl auto na elektřinu, nemusel byste platit za benzín, na dálnici také nemusíte a parkovat můžete ve své garáži.

    Vážně lol

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 11:45:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Dobrovolně? Koupil jste si auto, vše kromě "základní" ceny paliva je nedobrovolná daň, kterou si ještě stát může upravovat, jak se mu zlíbí. Argument o dobrovolnosti koupě automobilu a následném placení daní je príma. Z bytu/domu také platíte daň, ale jistě máte možnost se dobrovolně odstěhovat pod most nebo nějakou větší větev.

    (mimochodem, benzín dávám i do sekačky, na silnici ještě nebyla ani jednou).

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:06:25     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Já vám rozumím, ale považuji vaše výchozí předpoklady za neúplné či mylné.
    1) Jak můžete s jistotou říci, že cyklisté parkovací místa nedotují? Dotují je například tím způsobem, že jsou vyloučeni z jejich užívání.
    2) Také jsem majitel vozidla. Jsem však zároveň vlastníkem parkovacího stání. Mohu tedy požádat o vrácení daní? Bohužel, naopak jsem ještě nucen platit navíc daň z nemovitosti.
    3) V socialistickém systému automobilismu, tedy v systému, který mohutně přerozděluje, je budován z uloupených peněz a za použití síly, je ekonomická kalkulace vyloučena. V takovém systému si nelze činit nárok na cokoli použitím argumentu, že platíte daně a že možná platíte víc než průměrný cyklista. Nelze nijak prokázat, že vaše bilance je kladná či vyrovnaná, jinými slovy že váš příspěvek všem zůčastněným (tj. nejen řidičům, ale de facto všem obyvatelům) je alespoň stejný nebo vyšší než náklady, které mezi společnost rozprostíráte.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:37:25     Reagovat
    Autor: Honza M. - honzamo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Pokud vezmu poznatky ze svého okolí, tak mi přijdou současné ústupky cyklistice zcela neúměrné situaci. Jak jsem psal o pár příspěvků výše, jsem zaměstnaný ve dvou firmách v Karlíně, kde nedávno docházelo k podobnému zklidňování dopravy.
    V jednom zaměstnání (cca 60 zaměstnanců) přibližně 50% využívá MHD a 50% jezdí do práce autem. Ani jeden na kole. V druhém (cca 50 zaměstnanců) je to zhruba 60% MHD, dva na kole a zbytek autem. Stejně tak v ulicích Karlína potkám denně při hezkém počasí pouze 4-5 cyklistů a mnohonásobně více automobilů.

    K druhému bodu - já bydlím na Praze 2, na Žižkově je situace stejná. Za automobil platím 700Kč ročně za parkovací kartu, na druhý vůz je to dokonce 7000Kč a tyto karty mi negarantují, že zde někde zaparkuju. Pokud bych vlastnil parkovací stání, nemusím platit za tyto karty.


    Finanční aspekt jsem vytáhl také proto, že od cyklistů často slýchám argumenty typu, že údržba silnic stojí mnoho peněz, řidiči skoro nic neplatí kromě dálniční známky a mělo by se jim zavést mýtné za každý ujetý kilometr. Tito aktivisté si nejspíše neuvědomují a nebo cíleně zamlčují, že toto mýtné již dávno platíme formou spotřební daně z paliv.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:37:31     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Poslyšte, na co vlastně to parkovací stání a auto máte, když proti tomu tak silně brojíte a znechucuje Vás to? Prodejte oboje, využívejte Vámi opěvovanou hromadnou dopravu / kolo, jak byste rád donutil ostatní (soudím z Vašich narážek proti automobilové dopravě) a přestaňte se podílet na onom zlodějském systému silnici a automobilové dopravy tím, že se z ní vyloučíte.

    ... aha, ono jezdit busem / na kole není tak pohodlné a flexibilní, co? Zásilky z Vašeho elektronického obchodu také ddoputují k příjemcům po vlastních nožičkách, že?

    Klapat panten umí kdekdo, ale opravdu jen málo lidí si za tím umí stát i svými činy. Zatím ale svými prohlášeními a činy popíráte sám sebe, nic víc.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:57:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    On nebroji ani proti autum samotnym, ale proti prerozdelovani kolem pozemnich komunikaci. S cimz vicemene lze souhlasit.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 00:12:34     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    S čím souhlasit? S tím, že budeme přerozdělovat více a méně spravedlivě nebo s tím, že předvolební závazek o takovémto způsobu řešení dopravy nic neříkal?

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 09:59:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Ne. S tim, ze prerozdelovani je svinstvo a to i u pozemnich komunikaci.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 11:26:48     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Spotřební daň z benzínu je z důvodu vyšší zátěže životního prostředí. Za tyto peníze se stát postará akorát o to, aby postavil protihlukové zdi nebo vysadil stromy. Vy z nich nemáte nárok ani na korunu. Naopak byste měl být rád, že vám stát dovoluje možnost vykoupit si používání smradlavé plechovky obtěžující okolí zplodinami a hlukem pro vaše soukromé pohodlí :-)

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 11:53:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Spotřební daň z benzínu je z důvodu vyšší zátěže životního prostředí.

    Skutecne? V tom pripade mi ovsem neni jasne, proc je spotrebni dan z nafty vyssi, nez spotrebni dan z benzinu a proc zde mame i dan ze zemniho plynu a z elektriny. A mimochodem, v USA, kde maji spotrebni dan na galon zhruba takovou, jako u nas za litr, ten benzin zatezuje zivotni prostredi mene? Nebo ve Venezuele, kde maji benzin naopak dotovany mistnim socialistickym statem?

    Nene, spotrebni dan z benzinu je tu proto, ze stat potrebuje prachy a usnesl se, ze to bude delat takhle.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 12:10:21     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    A v Indonésii taky dotujou benzín. Pak stojej v koloně i motorkáři. V čtyřřadé vedle tříproudové kolony aut! Holt pokrok, aneb co mají kde na světě je pražákům z Prahy 3 stejně ukradené. Ale přestěhovat se tam mohou... opět nechápu.

    Výše daně z nafty nebo benzínu je parametrická záležitost. Sám přesně nevím, jestli je z nafty vyšší, ale pokud ano, považuji to za správné, i když je mi to celkem jedno, jezdím na elektřinu.

    Daň z elektřiny je vzhledem ke složení zdrojů, ze kterých se elektřina vyrábí celkem jasná - uhlí hoří a tak nějak to čoudí :-)

    S tím státem máte pravdu - neuměj vůbec hospodařit. Kde bychom byli, kdyby se nekradlo, vite?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 12:24:30     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    "Daň z elektřiny je vzhledem ke složení zdrojů, ze kterých se elektřina vyrábí celkem jasná - uhlí hoří a tak nějak to čoudí :-)"

    A zelenou daň zavedli v souvislosti s větrníky a fotovoltaickými panely. Pravda, ony také té přírodě zrovna neprospívají.

    Že jezdíte na elektřinu je príma. Ti co bydlí poblíž elektrárenských komínů nebo poslouchají hučení větrníku, vám jsou jistě neskonale vděčni.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 12:43:32     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Vaše argumentace je neskutečně slabá. Vypněte si počítač, lidé od komínů a větrníků vám budou vděční.
    Daň z elektřiny jsem nevymyslel, jen jsem se vám snažil vysvětlit, proč asi existuje. Zelené daně nebo dotace jsou pak zcela politickým dílem, k tomu nemám co dodat.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:05:05     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Slabá není. Kdyby všichni přešli na pohon vozidel elektřinou, veškeré externality (třeba ten kouř z komínů), se přesunou jen do lokalit, kde se elektřina vyrábí. Že se tam vyrábí i dnes je sice fajn, ale ono by jí bylo zapotřebí o trochu více. Takže proti současnému stavu je to pro "elektrárenské" obyvatele mínus.

    Jistě, politické dílko to je, ale přispíváte na "obnovitelné zdroje", ne na čoud z komína.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:15:57     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Já ale nevidím důvod proč by měli všichni přejít. Spousta lidí jezdí auty jen pro zábavu a z lenosti. Tak by holt jeli hromadnou dopravou, KDYBY se daň zvedla tak, že by na to polovina neměla :-)

    A poslední věc, vy tvrdíte, že je lepší, když se zplodiny rovnoměrně rozprostřou do prostoru. Já od začátku tvrdím, že cestou je neprodukovat zplodiny vůbec. To, že jezdím na elektřinu bylo jen k té dani z elektřiny. Ve finále se u článku o cyklolumpárně dobere k závěru, že nejlepší je jezdit na kole, že? Jak paradoxní, ale pro mě nepřekvapivé.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:18:37     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    a kdyby se dan z kola stanovila na 20.000 mesicne, tak je po problemech s cyklisty. Jeste nejake zajimave naqpady?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:27:51     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    S tím kdyby začal ten nade mnou. Nicméně daň z kola je slušná blbost, musel byste ještě udělat výběrové řízení na registr. To by vám u voličů vůbec neprošlo, protože neni ani na důchody, natož na takové nesmysly. Problém s cyklisty byste vyřešil, ale do politiky raději nelezte :-D

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:40:39     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Výběrové řízení na registr ... good!!! Tak daň z kola rozhodně bude.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:04:51     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Ano, a bude tak úspěšná jako 2. pilíř. I když on by to možná mohl zvládnout i stávající registr, to mi předtím vůbec nedošlo. Je tak chromej, že jsem mu nechtěl přitěžovat.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:18:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Splodiny produkujete uz jen koupi elektromobilu. Nejakou energii stoji jeho vyroba, nemalo energie stoji vyroba baterii a tezba surovin pro jejich vyrobu nezbytnych, nemalo energie stoji likvidace tech baterii... Dokonce az tolik, ze je drazsi jezdit elektromobilem, nez autem se spalovacim motorem, i se vsemi temi danemi.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:23:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Pro provozovatele elektroauta to dnes dražší nebude, protože značnou část těch nákladů mu uhradí stát z peněz, které tak nějak porůznu nakrade.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:29:41     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    No vidíte, tak já nakonec přispívám víc než musím. Prostě na to mám!

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:37:16     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Na to jste přišel jak? Nebo si myslíte, že přispíváte i dotacemi, které na provoz (a možná i výrobu) dostáváte?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:06:10     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    A není to jedno? Si ho kupte taky. V tomhle problém nevidím, odbočili jsme od tématu už moc.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:20:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Jedno to není. Auto ani jeho provoz mi nikdo nedotuje. To ale není důvod si kupovat elektropovoz.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:46:49     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    A hromadná jezdí na co?

    Netvrdím, že je to lepší. Jen tvrdím, že to odserou ti u elektráren. Neprodukovat je taky fajn. Třeba ti, co přešli na elektrokotle nebo přímotopy si myslí, jak neprodukují. Produkují jinde. Pokud by neměli produkovat, tak se namažou sádlem, zabalí do novin a navléknou do vaťáku. Také řešení, jen trochu nepraktické a s nemalou pravděpodobností i s velkou úmrtností. Jezdit na kole a neprodukovat můžete do zblbnutí. Včetně toho, že si suroviny na výrobu toho kola nejprve nanosíte pěšky.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:11:35     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Autobus přepraví 100 lidí, kdyby jeli každý vozem, vyprodukují více zplodin než autobus. Asi proto MHD existuje, jinak by byla zbytečná a nastal by ráj na zemi.

    Stejně jako teď není moc dobré bydlet v Legerce s oknama na magistrálu, asi není dobré bydlet u komína elektrárny. A jelikož Prunéřov prý ovlivňuje klima v Mikronésii, řešíme tu zjevně neřešitelný problém.

    Zákon zachování energie je mi znám, ale to není argument, tím končím, tvá Máňa!

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:18:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Jak je to a autobusem nevím, máte nějaká relevantní data, Máňo? U takového metra bude energetická náročnost patrně větší, než u auta s jednou osobou. Tím ale nepopírám přínos metra pro pohyb lidí po Praze. Tedy důvody mohou být i jiné.

    Pokud věříte na kouř z Prunéřova nad Mikronésií, tak je mi vás líto, ale co se dá dělat.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:23:22     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    No to je právě váš problém, musíte to číst pomalu, abyste chápal co píšu. Mám to tak od první reakce s vámi, proto nakonec od spotřební daně skončíme u recyklace nějakých baterií. Nebo si budeme přeměřovat motory? O to vůbec v mých reakcích nešlo.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:42:48     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Není divu, kde končíme, když napíšete "je mi to celkem jedno, jezdím na elektřinu".

    Problém váš a vašich genossen je v tom, že jste ochotni věřit na "čistou energii" jen proto, že vám u auta chybí výfuk. Pak je to také super, protože jsou na to dotace. Všechno je to sluníčkový. Ale odsírá to někdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 15:21:20     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to probl
    Dobře tak po lopatě: Je mi jedno jaká je daň z benzínu, ale její existenci chápu. Spotřební daně mají nějaký základ, pokud se vám nelíbí jejich výše (nebo existence) obraťte se na politiky, já to nevymýšlím.

    Lidí u elektráren mi je stejně líto jako těch u silnic. Co to do prdele na věci mění? Co to je za podělaný argument, že je mi jedno kdo to odsírá? Není to pravda!

    Přečtěte si na co sem reagoval, a nepodsouvejte tu nejapné teorie o tom, co je škodlivější nebo že jsem nějaký ekoterorista

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:27:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    I kdyby to byla pravda, tak k čemu je nám Mikronésie? ;-)

    Pokud o tu díru tamní lidé tak moc stojí, ať se přestanou povalovat po plážích a pošlou pár studentů do Holandska naučit se stavět hráze.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:45:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Na co hráze? Mohli by se přiučit, jak sobě obstarat bydlení na horách, v tom by jim mohli v Holandsku také poradit:).

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:38:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    kolik lidí bydlí u legerky od doby, kdy tam nebyla kapacitní komunikace? 2? 5? 10? všichni ostatní se tam nastěhovali s tím, že magistrále = nižší cena...takže se na ty lidi lze vysrat, protože pokud jsou nespokojeni, pak jen kvůli svému rozhodnutí.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:37:15     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Co přesně je na té argumentaci "slabého"?

    Váš "naprosto ekologický" elektromobil potřebuje elektrickou energii, viz např. http://issar.cenia.cz/issar/page.php?id=1560 (55 % uhlí, 33 % jaderné atd.) Můžete mít samozřejmě ještě "naprosto ekologický" vůz na vodík. Ten se průmyslově vyrábí spalováním zemního plynu. Elektrolýza je naprostý zlomek (což je koneckonců logické, když můžete získat vodík spálením zemního plynu, je evidentní pitomost získat ho tak, že spálíte uhlí, z toho získáte elektřinu a tou budete rozkládat vodu na vodík a kyslík)

    Největší prdel pak může mít člověk z toho, jak ti samí lidi co se přivazují k jaderným elektrárnám horují pro dokonalost elektromobilu, těm v té hlavě asi lítají jen pingpongáče.

    Co se týče té daně z PHM a toho, že existuje kvůli životnímu prostředí, o tom se přesvědčíme po nějakém větším rozšíření elektromobilů/vozů na vodík, jo?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:19:17     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Argumentovat tím, že někdo bydlí u elektrárny mi přišlo slabé. Jako sorry, ale tvrdit mi, že elektromobil je stejně neekologický jako normální auto, to nebude pro mě nikdy argument. To je jen bláto a louže.
    Je to logické, pro spalovací motor není obhajoba, tak ho budeme obhajovat tak, že budeme tvrdit, že to ostatní je taky špatné?

    Tak co to je za argumenty? Původní téma navíc byla existence spotřební daně z PHM. Takže nějaká elektřina jde úplně mimo, ta má svoji daň z elektřiny.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:33:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    To také nikdo netvrdí. Elektromobil je v současné době více neekologický, než běžné auto se spalovacím motorem.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:52:43     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    A to "elektromobil je ekologičtější" je nějaký váš axiom? Počítáte s ekologickou zátěží např. akumulátorů? S faktem že převážíte pár metráků akumulátorů a ještě musíte pětkrát nabíjet abyste dojel stejnou vzdálenost, jako spalovací motor na půl metráku benzínu?

    Pro spalovací motor není obhajoba? Zajímavé tvrzení.

    Spotřební daň z PHM - o té jsem psal výše. Opravdu věříte, že stát se vzdá těch příjmů co má z PHM až lidi začnou masověji přecházet na vodík nebo na elektřinu?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 15:39:05     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Jak píšu výše. Původní problém byl: "Platím spotřební daň z PHM, mám nárok na parkování a silnici do místa bydliště."

    Jediné co jsem tu řekl bylo: Nemáte na to nárok. Vaše daň je zátěžová, platíte ji za to, že provozujete spalovací motor, produkujete hluk a spaliny. Doporučil jsem jak se dani vyhnout, použitím elektromobilu (případně kola) a byl jsem vtáhnut do nesmyslné debaty o ekologičnosti elektromobilu a chudácích co bydlí u elektráren. Mé stanovisko k těmto technologiím je naprosto irelevantní. I k tomu jestli se stát vzdá nějakých příjmů. Pokud by u nás 1 km silnice nebyl tak předražený, tak proč ne? :-)

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 16:09:56     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    "Platím spotřební daň z PHM, mám nárok na parkování a silnici do místa bydliště."
    to je samozřejmě kravina. daň platíte proto, že máte něco co se Vám dá sebrat. daň Vám nedává žádná práva. a tu eko-eko, emise, imise, účinnost spalovacího motoru a elektrárenský mix si vodpustíme.

    takhle tu anarchii fakt nevybudujeme s tímhle materiálem, má to plnou hubu ušlechtilejch hesel, ale jak se šáhne na parkování zdarma na pozemku někoho jiného, tak se to vodkopá. tedy jestli se shodneme na zásadním předpokladu - stát (kraj, obec atd.) nejsme "my všichni nás všech" - stát je subjekt a vlastník jako každej jinej. to, že bychom ho měli oholit na dřeň a neživit je jiná debata.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 16:19:23     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    "stát je ... vlastník jako každej jinej"
    Tak to opravdu není.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 16:34:53     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    z čeho pak tak soudíte? stát je vlastník majetku jako každej jinej. může majetek nabývat, zcizovat, má k majetku práva jako každej druhej, může se o majetek soudit atakdále.
    nepředstavujte si to prosím jako nějakou nás všech akciovku nebo barák plnej příbuznejch.
    samozřejmě má v určitých ohledech výsadní postavení, které by mít neměl nebo aspoň by jeho výsadní postavení mělo být dramaticky osekáno.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 23:54:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to probl
    stát není tak úplně vlastník jako každej druhej, zejména proto, že potřebuje naše daně ke správě a údržbě toho majetku. Dále nemá práva jako každej druhej, má práva k majetku přesně dle zákona o majetku státu.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 16:25:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Vy sice provozujete elektromotor, ale spaliny a hluk "produkujete" také, i když přeneseně. Daň uživatelé spalovacích motorů platí jen proto, že se dají oškubat. Uživatelé elektromotorů by se také dali oškubat, ale zároveň by to nabouralo dotační eko-byznys. Kromě toho by bylo nutné na plnou hubu říct, že to žádné velké EKO není a že je to dokonce méně EKO, než ty spalovací motory.

    Vaše doporučení je k ničemu, protože sice neplatíte daň, ale také nedosáhnete na užitnou hodnotu auta se spalovacím motorem (srovnejte se zdaněným bydlením v rodinném domě a nedaněném bydlení pod mostem).

    Vaše stanovisko k technologiím, dle toho co jste v diskusi napsal, je velmi vyhraněné.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 09:02:12     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Debata o tom, jestli je ekologičtější to či ono mi připadá příliš teoretická. Můj názor v tomto nezměníte, elektřina je ekologičtější, elektromobil má vyšší účinnost - bohužel v tomto zákon o zachování energie neobejdete.

    Zátěž na akumulátorech je vyšší, ale to v pohodě vyrovná výroba benzínu a olejů. A to vůbec nemluvím o jejich distribuci. Jenom tam vzniká taková ekologická zátěž, že výroba elektřiny je proti tomu digestoř v kuchyni vedle chemických závodů. (ano na výrobu PHM potřebujete elektřinu)
    Navíc elektřina se stejně používá, takže jestli tu jezdí 10 elektromobilů nebo milion, nemá vliv na existenci elektráren, zejména pokud elektřinu vyvážíme.

    Užitná hodnota je pak čistě subjektivní a nemá s obecnou teorií efektivity žádnou souvislost. Pokud nepřevážím náklad nejedu náklaďákem, jeho užitnou hodnotu proti osobnímu autu nebo kolu tedy nepotřebuji a neocením. Je potřeba se smířit s tím, že lidi mají různé potřeby a univerzální řešení neexistuje.

    Až pojedete v těchto dnech svým benziňákem, zapněte si topení. Oceňte užitnou hodnotu naplno a využijte své ztráty na maximum.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 09:34:42     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    "elektřina je ekologičtější, elektromobil má vyšší účinnost - bohužel v tomto zákon o zachování energie neobejdete."

    To porovnáváte 9x % účinnost elektromotoru proti ~40 % účinnosti spalovacího motoru? Nebo elektromobilu připočítáte k dobru i 60-80 % účinnost skladování EE v závislosti na teplotě/době mimo provoz? Počítáte elektromobilu i ~50 % účinnost spalovací elektrárny? Nebo to berete takovým tím "eko" přístupem, že elektromobil je ekologičtější protože nekouří? No to pak můžete říct, že i karavan je ekologický protože... ho táhne auto.

    "Navíc elektřina se stejně používá, takže jestli tu jezdí 10 elektromobilů nebo milion, nemá vliv na existenci elektráren, zejména pokud elektřinu vyvážíme."
    Jasně, jen je na to potřeba jeden dva Temelíny navíc v případě, že lidi "budou mít rozum" a bude jim stačit nabíjet auto třeba deset hodin. No pokud budou chtít nabít auto třeba za čtvrt hodiny tak je to trochu problém protože se asi nebudou chtít rovnoměrně rozdělit do 24 hodin.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 10:14:58     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to probl
    Skoro bych řekl no comment - jen blábolení o nějakých procentech, argument nula, doložení nula. Ovšem na tu čtvrthodinu reagovat musím. Pokud někdo bude chtít nabíjet 15 minut, ať si koupí normální auto. To se na pumpě časově akorát vejde :-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 10:53:58     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to p
    Vstoupil jsem do diskuse právě tady, takže nejsem úplně v obraze, ale s tím blábolením jste mě teda nadzvedl.

    Nejde o nějaká procenta, jde o to, kolik energie efektivně využijete a u toho elektromobilu to žádná hitparáda není. Nejde jen o to, že elektromotor má účinnost okolo 93 %, ale taky o to, že:

    - ta elektřina se někde musí vyrobit a účinnost elektrárny nebude vyšší než 60 %, a to jsem hodně optimistický. Většinu energie vyrábíme z fosilních paliv, takže nakonec je to stejně prašť jak uhoď, že?

    - ta elektřina se musí transformovat, rozvést po drátech a v místě odběru zase transformovat. Účinnost tohoto procesu bude relativně dobrá, dejme tomu 85 %

    - tu elektřinu musíte nějak naládovat do baterií. Co dělá baterie, když se nabíjí, Kefalín? No zahřívá se! Stejně jako nabíječka. Účinnost zase někde okolo 80 %.

    - baterie, i když v malé míře, trpí samovybíjením. To účinnost dále snižuje (prostě nabijete ji naplno a za 3 měsíce je jen na 2/3, překvápko, co - energii jste hodil do kanálu),

    - krom elektromotoru máte na tom autě další věci, které Vám dojezd extrémně zkrátí. Třeba na vytápění automobilu používá spalovací motor odpadní teplo. Na rozdíl od elektrárny, která odpadním teplem vyhřívá své okolí. Dovedu si představit situaci, kdy vytápění bude mít větší spotřebu než elektromotor a účinnost elektrovozítka pak rázem půjde dost zásadně do kytek. Nebo se vrátíme na stromy a budeme v povozech zase cestovat v šále, čepici a rukavicích.

    Zanedbali jsme těch ztrát hodně, ale když to spočítáme hruba od oka, podle těch účinností to vychází: 0,93 * 0,6 * 0,8 * 0,8 = 0,357. Slavný elektromobil má účinnost 35,7 %, pokud nesvítím, netopím, neklimatizuju. Spalovací motor má účinnosti 30 - 40 %.

    Stačí Vám to takto?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 10:58:16     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je
    Spalovaci motor ma sice ucinnost 30-40%, nicmene ta ropa se musi vytezit, zpracovat a distribuovat.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:06:12     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
    To ovšem palivo do elektráren také, zvlášť do těch našich uhelných, že ano...

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:06:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
    Zatímco uhlí, plyn nebo uranové tyče se prostě zhmotní v elektrárně jen tak...

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:13:58     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Škoda, že už proběhly žádosti o GAČR. Něco tak obskurního by snad mohlo v Kocourkově i projít.

    Třeba "Ověření metody zhmotňování fosilních paliv na základě direktivy "Budiž plyn!"" :)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:13:41     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je
    Takto mi to úplně stačí. Použil jste výpočet pro tu hnusnou elektřinu pěkně od prvopočátku jejího vzniku. Zato hodný benzín vám prší trychtýřem přímo do nádrže :-)

    V pohodě. Skore 35% vs. 40% považuji za slušný výsledek pro elektřinu, protože těch 5% už zamázne jen elektřina pohánějící čerpadla na pumpách :-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:20:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je
    Dopouštíte se stejného kiksu jako protistrana - porovnáváte účinnost well-to-wheel s účinností tank-to-wheel, jen opačně.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:32:32     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
    Jo, v horku se nějak rychle rozčiluju.

    Chytil jsem se na to "blábolení o nějakých procentech", která pro zelenou agitku přece nejsou nijak podstatná.

    Myslím si ale, že tyhle hrubé odhady mají svoje limity, a to na obou stranách - náročnosti na výrobu materiálů, energie zpracované při projektování, při stavbě elektráren atd.

    Je vůbec možné vypočítat s nějakou rozumnou přesností celkovou energetickou náročnost? Když půjdu do extrému, tu elektrárnu stavěli lidé, ti se tam nějak dopravovali, něco jedli, výroba potravin pro stovky dělníků zase stála energii atd. Empiricky lidstvo dokázalo, že když postaví elektrárnu, vyprodukuje tato více energie než spotřebovala (což třeba u FV panelů nebo bionaftě v minulosti vždy neplatilo :) ). Dá se ale vůbec dostat k přesným číslům?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:38:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak v normálních podmínkách by se to vše v reálných tržních hodnotách promítlo do ceny a bylo by jasno. V současném prostředí se k přesným číslům bohužel dostat nedá.

    Mimochodem, podobně jako elektrárnu musel někdo postavit rafinerii, tanker na převoz ropy atd.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:43:47     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nedá, hádáme se tu zbytečně. Já jsem vytáhl červený hadr na kata, tak nějak jsem čekal, že chce abych tohle hrál - byť je to offtopic a že mě bude uzemňovat stejně jako vy, ale on se do debaty nepustil. Dobře udělal. Já to balim též :-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:54:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Velmi se omlouvám, ale bohužel pracovní povinnosti:).

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:23:57     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to p
    spalovací auto: 1. vytěžit ropu, 2. přepravit ropu, 3. zpracovat ropu, 4. distribuovat benzín, 5. spálit benzín, 6. převést získanou energii na translační pohyb

    elektromobil: 1. vytěžit uhlí, 2. přepravit uhlí, 3. spálit uhlí, získat elektrickou energii, 4. distribuovat elektrickou energii, 5. skladovat elektrickou energii, 6. převést ji na translační pohyb

    Kde jste vzal že to vyplyne z "zákona o zachování energie" nechápu. Spalování benzínu sice není vzor efektivity, ale spalování uhlí je na tom zhruba stejně tragicky. Tepelnou elektrárnu beru proto, protože je u nás stále nejrozšířenější. Až u nás bude mít jaderná energetika 50 %, bude lépe.

    Co se týče 15ti minut, pokud budou chtít lidi "jediný vůz v rodině", asi se nesmíří s dojezdem 150-200 km, ale budou chtít být schopni dojet i třeba do toho Chorvatska, ideálně bez 4 nocování kdy by nabíjeli. Nutno podotknout že tady si ale nijak nepomůžete: zkrátíte-li nabíjecí čas, pro stejné nabití musíte zákonitě zvýšit proud. Takže ono to v zásadě "elektrárnám" nepomůže, snad jen v tom že bude odběr hůře predikovatelný což u jaderné elektrárny znamená nutnost stavět větší přečerpávačky.

    Tak jako tak, tvrdit že 10 nebo milion aut je fuk je pitomost. Elektromobil co představilo VUT se nabíjí 230V/16 ampér tzn. 3,7 kW po dobu deseti hodin. Milion vozidel by tak teoreticky potřeboval 3,7 GWh. To jsou aktuálně dva (aktuální 2*1000 MW) Temelíny. Zde samozřejmě nastává problém s plánováním protože můžete zkusit nějak zajistit rozložení během dne a pak vystačíte s jedním Temelínem. Za předpokladu že většina lidí ten vůz vybije jen z 25 % by stačil asi i jeden blok, ale zůstává zde problém, že musíte být schopen nějak skladovat obrovské množství elektrické energie.

    Dle wiki - Dlouhé stráně mají max. výkon 2x325 MW při průtoku 68,5 m^2 a objem 2,5 * 10^6 m^2. Tzn. nějakých 10 hodin provozu při max výkonu, počítám-li dobře. Těch našich milion elektromobilů by patrně potřebovalo jeden Temelín, a k tomu jednu přečerpávačku o cca 2 GWh, tzn. cca 3krát větší výkon (a průtok, tudíž objem), ovšem s tak pětkrát delší výdrží, tzn. zhruba 15tinásobek objemu. Samozřejmě při zachování ostatních parametrů (rozdíl hladin je 510 m).

    p.s. nic než další blábolení o číslech, argument nula.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:53:06     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je
    Hele v pohodě. Beru jen empiricky, kdybyste ve 50. letech 20. století někomu řekl, že u nás za 50 let bude registrováno 5 milionů vozidel, tak by řekl, že by stály v kilometrových kolonách na čerpačkách a nedalo by se jezdit, protože by byly ucpané silnice.

    Proto jsem řekl, že je jedno jestli je 10 nebo milion elektromobilů. Rozumně, jich milion nespadne z nebe ze dne na den, takže takto to bylo myšleno. Ona je otázka jestli to vůbec půjde touto cestou jakéhosi nabíjení nebo solární nebo jinou - třeba neelektrickou. Určitě to nebude univerzální doprava (ad Chorvatsko), to už z podstaty šíře lidských činností nepůjde.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 12:47:22     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
    No já asi zůstanu u toho, že dokud nepřijde zásadní průlom ve skladování EE (tím nemyslím pravidelnou extázi eko- nad tím, že někdo nahradil jednu látku dielektrika v superkondenzátoru jinou a má to o 3 % vyšší kapacitu - a 5 % vyšší cenu, nebo že se konečně zbavili pórovitého uhlíku u elektrod, a místo něj mají teď nanotrubice).

    Stačí se podívat na cenu např. Smartu v normální verzi, a v aku. Přitom ty "levnější" náklady jsou levnější mmj. proto že tam není ta daň. A musíte počítat s výměnou baterek (tuším že svého času byl ten rozdíl v ceně asi 350 000 Kč, nebo o něco míň a aku jste si "pronajmul" za asi 2 500 měsíčně). Pozn: údaje jsem zjišťoval tuším v letech 2010/2011, dnes to bude jistě jinak.

    Tím že neplatíte daň z eko bych se vůbec neopájel. Stát má perfektní přehled o nemovitostech a o autech. Nějaký znečištění je naprosto podružné, to je jen záminka proč tu daň vybrat. Barákem ve svém vlastnictví na svém pozemku taky nic nešpiníte a stejně daň z nemovitosti platit musíte.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 12:51:20     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sakra zmizela část příspěvku v prvním odstavci ... měl pokračovat tak, že za perfektní aplikaci elektropohonu považuji elektro skútr. Tam vám pokles kapacity v zimě nevadí protože stejně jezdíte v létě, nevadí vám malý dojezd protože velký stejně nepotřebujete, nevozíte metráky "vozidla" jen proto abyste měl dostatečné deformační zóny což nutně znamená i metráky akumulátorů abyste to převezl (a ty metráky materiálu vám zase omezí dojezd, prostě Achiles a želva), tím pádem nepotřebujete velké nabíjecí proudy etc.

    A hlavně to můžete dát na zimu do předsíně/komory takže nevymrzne přes noc. Jinak potřebujete klimatizovanou garáž nebo akceptovat že akumulátory budou spotřebovávat energii na vytápění sebe sama aby se nevybíjely...

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 09:55:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Elektromobil má sice skvělou efektivitu tank-to-wheel, ale well-to-wheel je úplně jinde. Nejlepší plynové elektrárny mají efektivitu ca 60 %, běžně používané uhelné tak 30-35 %. Jaderná elektrárna je sice cool, ale víte, co obnáší výroba paliva do ní? Přenos taky není úplně beze ztrát (viděl jsem čísla okolo 5 %), uchování v bateriích bude mít účinnost odhadem 80 % a tak by se dalo pokračovat.

    Nevím, co měla v daném kontextu znamenat poznámka o zachování energie. Ta je samozřejmě zachována jak u elektromobilu, tak u auta na benzin či naftu.

    Kdyby těch elektromobilů byl milion a mělo by být možno nabíjet kdy si majitel vzpomene, muselo by se to buď nabíjet minimálním proudem a velmi dlouho, nebo by se muselo postavit několik elektráren pouze k pokrytí těch odběrových špiček.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 10:37:45     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to probl
    Poznámka o zachování energie měla v tomto kontextu znamenat něco jako ztráty na výstupu jsou u elektromobilu menší, takže musí být logicky efektivnější. Možná bychom si měli ujasnit vstupní jednotky, ale já to počítat nebudu, protože to stejně nejde. I když vypočtete kWh v elektřině vs. kWh v benzínu, pak musíte poměrově dosadit na ty motory. Největším problémem je pak výpočet ekologické zátěže, i když v tom tady někteří mají jasno - sice ani pořádně neví, z čeho se ty akumulátory dělají a budou dělat, ale už to vypočítali :-)

    Milion těch aut najednou nebude. Sítě se budou přizpůsobovat, stejně jako to bylo v případě distribuce jakéhokoli zdroje energie. To, že by se přistavěly další elektrárny ale není důvodem něco šmahem zamítnout. Ony se nakonec stejně postaví i z jiných důvodů.

    Ekologická stránka: Přeneseně je tato debata tak trochu o tom, jestli je ekologicky lepší když máte doma kotel a topíte v něm uhlím nebo když přímotop a uhlím se topí v elektrárně.
    Pro mě je lepší druhá varianta, vždy se lépe zefektivňuje centrální jednotka než x koncových, už jen právě z distribučních důvodů

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 10:55:53     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to p
    ehm, ne že bych přítelem oftopiků, ale tady se neudržím.
    "je ekologicky lepší když máte doma kotel a topíte v něm uhlím nebo když přímotop a uhlím se topí v elektrárně"

    termodynamika nám dává poměrně jasné vodítko, kam se teoreticky může dostat účinnost tepelné elektrárny (a to je plynová, jaderná, uhelná, biomasná či jakákoli jiná, geotermál, přehradu, příliv, fotovolta a větrák pro jednoduchost vynecháme).
    a teď k tomu připočteme ztráty přenosové soustavy a nutnost mít horkou zálohu. a pic, přeměna otopu na elektřinu co leze ze zásuvky padne někam mezi třicet a čtyřicet procent. na takovou účinnost se dostane pec kterou chalupník před 200 lety vyzdil z šutrů z potoka. moderní kamna a kotle mají účinnost (přeměnu energie v palivu na tepelnou předanou do cimry) běžně okolo 80 procent, zhusta i víc. samozřejmě setrvačnost a blbá regulace a nevhodný režim provozu to trošku sráží, ale i tak je to řádově dvojnásobně účinnější (nemluvím o problému emisí, ty se samozřejmě ve velkém řeší mnohem lépe)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:08:24     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je
    A stejně tak je pro mě výhodné vozit si zásobu energie s sebou ve voze ve formě fosilních paliv už jen kvůli tomu topení, které nebude znamenat poloviční dojezd...

    Osobně si myslím, že se vývoj bude ubírat směrem syntetických paliv a přeměna energie bude stále na palubách vozidel. Kolega např. pracuje na výrobě nafty z odpadních živočišných tuků a docela to funguje...

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:08:52     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je
    No jestli nakonec o těch emisích nebyl ten můj offtopic zejména. A jinak to uhlí si doma kutáte ve sloji, nebo vám ho někdo vozí?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:12:05     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
    Jsou i lidé, kteří mají vlastní les a, zcela překvapivě, topí dřevem, které stejně musí vytěžit (stromy napadené škůdci atd.). Ty předpokládám zakážeme, protože nezapadají do zeleného vidění světa?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:15:39     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proč se vlastně v elektrárnách netopí dřevem :-D

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:16:51     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mi snad vysvětlíte Vy, když tomu tak rozumíte ;-)

    Já jsem jen narážel na to, že je třeba myslet trochu do šířky, protože svět je košatý. A že jsou mraky jiných řešení než centrální zdroj + teplovody.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:22:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve spoustě menších elektráren a kombinovaných elektráren/tepláren se přece dřevem běžně topí.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:23:35     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
    herrgott, teď jsme se pořádně zacyklili. takže nemluvme o účinnosti ale třeba o eko ympáktu, třeba o těch oxidech síry a dusíku co lítají z komína nebo vejfuku. tam je samozřejmě myšlenka centrální spalovny s filtry v pořádku.

    v současnosti nikdo neuvažuje o kamionech nebo nákladních vlacích na baterky (tam už je potřeba spousty energie a pár metráku pračky na výfukové plyny z fosilů či řepky to bez problémů uveze). u golfových vozítek, v městských nákupních taškách a podobně jsou baterky zajímavé. u nižší střední to odvisí na režimu provozu, od naprosté fantasmagorie po fajn nápad.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:18:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to p
    Lokální topení uhlím v alespoň trochu rozumném kotli bude účinnější než elektrárna + přímotop.

    V typické elektrárně dostanete ca 35 % energie ve formě elektřiny. V nejlepší plynové (v českých zemích nestojící) dejme tomu 60 %. K tomu ca 5 % ztráty při přenosu a z přímotopu dostanete 33-50 % tepla, uvolněného spálením paliva. Tomu dokáže s přehledem konkurovat kdejaký lokální zdroj. Krbová kamna mívají běžně účinnost k 90 % a teoreticky může mít takový lokální zdroj účinnost nad 100 % (při započítání bonusu v podobě skupenského tepla, pokud ten zdroj postavíte jako kondensační).

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:22:33     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je
    Tohle mi připomíná debatu s člověkem, který na nějaké výstavě Therm 2013 zastupoval kraj v otázkách dotací do solárních systémů:

    On: No a my teď hodně navrhujeme, aby si lidi vzali dotaci na FV panely, kterýma pak budou zahřívat elektrické přímotopy, ono se to už vyplatí.

    Já: Jak vyplatí? Vždyť to musí mít mizernou účinnost.

    On: No to vítéé, ale zase nemusíte tahat trubky po baráku a teď jsou na to ty dotace, vony to dorovnaj.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:39:38     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
    to mi připomíná debatu s jedním mým humanitně vzdělaným známým, který koupil chalupu s přímotopy a chtěl přímotopy vyměnit za nové s větší účinností přeměny energie na teplo (hnidopichové samozřejmě namítnou, že nás zajímá účinnost předání tepla do cimry, která se dá pozdvihnout umístěním přímotopů a regulací)

    vony ani fotopanely nejsou pitomost, tedy za předpokladu, že pohánějí třeba klimatizaci.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:47:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pohánět fotopanely klimatisaci je sice asi nejméně nerozumné využití této technologie, ale když jsem si to před rokem či dvěma počítal, tak mi přišlo výhodnější ohřívat sluneční energií medium do absorpčního chladiče.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:39:07     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je
    Už jsem to psal jinde. A kde vezmete palivo pro ta lokální topeniště? To vůbec nezohledňujete. Pro vyrovnání výkonu střední elektrárny budete i s distribucí s účinností tvrdě pod. Ano souhlasím, váš nejnovější automatický kotel v účinnosti vyhraje, ale je potřeba těchto kotlů počítat tisíce. A realita je taková, že takový kotel má jeden z 5. Ekologie se nedá počítat teoreticky...

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:56:13     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
    A kde vezmete palivo pro tu elektrarnu?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 12:06:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
    To jsem neřešil, protože drze předpokládám, že na začátku je stejná hromada uhlí, připraveného stejnými postupy a bavíme se pouze o tom, zda je efektivnější spálit tuto hromadu lokálně, nebo to prohnat elektrárnou. Pravda, v takovém případě jsem do toho asi neměl tahat účinnost plynové elektrárny a počítat jen s těmi 35 % účinnosti výroby elektřiny.

    V celkové účinnosti hromada uhlí->teplo v pokoji nevyhraje jen nejnovější automatický kotel, ale i naše 200 let stará kachlová kamna.

    Ještě před pár hodinami jste zde v podstatě kladl rovnítko mezi ekologičnost a účinnost. A teď to najdenou spočítat nejde a ekologie je něco jiného?

    Pro pořádek: já souhlasím s tím, že to není tak jednoduché, protože v elektrárně s trvalým provozem bude spalování o něco čistší a třeba i účinnější, ta elektrárna se dá postavit někde, kde se emise lépe rozptyují a/nebo tolik nevadí atd.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 12:25:30     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, dospěl jsem k názoru, že nelze dát rovnítko mezi ekologii a účinnost. A teď pozor nebrat osobně - zejména jelikož se lidé chovají tržně, tak si vyberou levnější variantu bez ohledu na ekologii. Takže i kdyby vám vezl náklaďák uhlí přes půl republiky, vám jako spotřebiteli bude zcela jedno. A přiznejme si, že i když budete topit a s rukama od mouru ztrátíte během zimy desítky hodin života jen nošením a ládováním kamen, pořád vás bude hřát, že jste ušetřil. A že budete sousedy štvát, protože jim na vesnici zprostředkujete klima podobné tomu u elektrárny vás trápit nemusí. Raději ani nemluvit o případech spalování plastů.

    To prostě nejde spočítat, tam někde se rozchází moje představa ekologičnosti ruku v ruce s účinností. No naběh jsem si sám, neměl jsem ten nadnesený příklad použít.

    Ano hromada uhlí je stejná, nicméně já předpokládám, že u ní bude spíše ta elektrárna než ty domácnosti. To bych byl eventuelně schopen prokázat, že bydlení u hnědouhelné pánve není nic moc a tedy uhlí se bude rozvážet k lokálům, ale nechme už toho :-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 12:27:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ovšem vůbec není pravda. Jelikoz se lide chovaji ruzne, tak někdo si vybere nejlevnejsi, někdo nejekologictejsi a někdo to, s cim bude mit nejmene práce bez ohledu na cenu. Coz je třebas docela často muj pripad :-))

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 12:46:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale houby. Lidé si nevyberou variantu nejlevnější, ale pro něj nejvýhodnější. Třeba my v Sudetech topíme naftou, ačkoli bychom mohli mít kvanta dřeva za symbolické ceny. Jenže nafta umožňuje dálkové ovládání a bezobslužný provoz, což jsou s ohledem na charakter užívání důležité požadavky.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2013 09:52:46     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Tušíte vy vůbec, že naprosto nemáte ponětí o jakémkoliv technickém řešení čehokoliv?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 12:51:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Dan z nafty je o 2 Kc/litr nizsi (pokud bychom to prepocitali na energii v benzinu/nafte ulozenou, bude to jeste vetsi rozdil). Kazdopadne argumentovat pro dan (a tim vice pro jeji konkretni vysi) "poskozovanim prostredi" je nesmyslne. Stat ty dane nevraci do udrzby prostredi a do zlepseni zivota tem, co jsou dopravni zatezi postizeni.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 13:22:58     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Ano, ale to jak stát nakládá s majetkem je pro nás zjevně neuchopitelný problém. Jen jsem dokládal, co asi bylo důvodem pro zavedení těch daní. Aby si ten, na kterého jsem reagoval nemyslel, že má nějaký nárok.

    Jak to pak v režii politiků funguje už neovlivním, ale snažím se moc nepřispívat :-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:01:40     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Důvodem pro zavedení těch daní bylo, že to sype ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 11:09:21     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Tak jistě, vsadit na lidskou lenost se zatím vždy vyplatilo :-)

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 00:07:03     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Proč je to problém?
    odpověď 1-3 je volební program:

    TOP09 ?
    ODS ?
    ČSSD ?
    KSČM ?

    na něco významnějšího z radnic jsem zapoměl ? Já nemám nic proti tomu, abych se o svoje externality postaral. Ale v žádném případě způsobem, že polovinu svého zisku vložím do kasy, načež minorita se nakrmí a většina se má postarat o svůj majetek na vlastní náklady.

    Nedávno tady byl "rozbor" ceny cyklostezky. Jseš ochotný platit mýto, odpovídající alespoň nákladům této srandy ? Jseš ochotný platit mýto odpovídající nájmu celých ulic, když se vyhradí pro určitou dopravu a ty nejsi "místní" ?
    A proč to mám platit já, DF a další s tím, že se o svoje potřeby máme postrarat za vlastní.

    Pozn. imho státu nikdy žádná parkovací místa nepatřila, stát je pouze jejich správcem. Pokuď Kalouskovi a spol. mrdne v hlavě a vybudují jadernou střelnici u koně, též bude platný argument že .. ?

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:47:59     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:Re: Re: Proč je to problém?
    Nevadí. Já jsem na to stavěný, už teď tahám každý druhý den čtyřicet až padesát kilo z vedlejší ulice a ještě do třetího patra. :-) Kdybych byl invalida, patrně by mi to vadilo, ale invalidi určitě dostanou flek přímo před barákem.

    Snižování počtu parkovacích míst ovšem není nezbytně nutným předpokladem, nebo ano? Auta nejsou až tak široká, a v opravdu úzkých ulicích lze zúžit chodníky. Leckde už to tak dokonce je.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:37:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Proč je to problém?
    Tranzitnich komunikaci se to tyka:

    Na všech průjezdních komunikacích, například uvedených shora, dojde k zúžení a vytvoření cyklostezek, pokud tam už nejsou.

    Kde na te Konevove ci Husitske chcete vyznacit cyklopruhy? Tam uz se dneska (legalne!) parkuje na chodnicich a staci, aby tam doslo k poruse ci male nehode a stoji to az na Ohrade a u Hiltonu.

    proč by to mělo někomu vadit?

    Mne to vadi i v tech vedlejsich ulicich, protoze krz ne se jezdi lepe, nez krz ulice hlavni, zejmena po tom, co dopravni inzenyri vymysleli v Jicinske s tim semaforem na krizovatce s Premyslovskou. Takze prinejmensim mne to vadit setsakra bude.

    Win-win situace to neni. Zobousmerneni jednosmerek pro cyklisty je pruser zejmena pro ty cyklisty, nejsou pres zaparkovana auta videt a pak letaji pres kapotu vozidel vyjizdejicich z ruznych prujezdu, dvoru apod.

    Patrně kvůli dětem

    Deti je primarne potreba naucit, ze jim od aut hrozi nebezpeci a jak tomu nebezpeci celit.

    Co já bych za to dal, kdyby mi kolem baráku omezili rychlost na třicet!

    Ja pomerne vim, co bych za to dal. Nekomu bych za to dal poradne do drzky! Coz je mimochodem presne to, co si zaslouzite i Vy.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:36:08     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:Re: Re: Proč je to problém?
    - Dělat cyklopruhy v dolní části Koněvovy a v Husitské, když souběžná ulice bude přizpůsobena pro cyklodopravu, je pochopitelně samoúčelnost a hovadismus. Pokud si mám vybrat mezi cyklopruhem na hlavní a jízdou po vedlejší, volím vždycky vedlejší. Ale od toho je ta veřejná diskuse, aby jim to někdo vysvětlil.

    - Co je špatně v Přemyslovské a Jičínské? Nějaká novinka? Já už tam dlouho nebyl a na streetview nic divného nevidím, tedy kromě parkování na chodníku v Přemyslovské a toho zbytečného zúžení v Jičínské.

    - Cykloobousměrky jsou blbost. Tím win-win jsem myslel konkrétně to omezení rychlosti, špatně jsem se vyjádřil. Retardéry a cykloobousměrky jsou spíš lose-lose. ;-)

    - Správně vychované děti jistě vědí, že od aut hrozí nebezpečí. Ale to jaksi nezabrání tomu, aby někomu mimo silnici ustřelil do silnice míč, podjela koloběžka nebo utekl pes. Jinými slovy opatření na ochranu řidičů a jejich majetku.

    - Jasně, do držky. Ale mějte prosím na paměti, že Vaše právo na svobodnou individuální dopravu končí tam, kde začíná právo místních obyvatel nebýt obtěžován Vaší svobodnou individuální dopravou. :-) Nic proti auťákům a lidem v nich (sám se občas účastním, kvůli oční vadě bohužel jen jako spolujezdec), ale tímhle postojem jenom hrajete cyklolobby do karet. Když člověk jede někam, kde je místním už z principu věci na obtíž - např. když zkouší používat klidnou obytnou zónu jako tranzitní tah - měl by být rád že je rád a snažit se zbytečně neobtěžovat... a ne se ještě rozčilovat, když si tam místní pověsí třicítku.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 23:11:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Co je špatně v Přemyslovské a Jičínské?
    Ten semafor tam + absence odbocovaciho pruhu na Vinohradskou (diky separaci tramvajoveho pruhu pomoci podelnych prahu). Je tam pak pravidelne kolona na pet minut, kterou ten semafor Premyslovska/Jicinska jeste nasobi. Kdo to zna, ten to objizdi.

    Tím win-win jsem myslel konkrétně to omezení rychlosti

    A to ma byt win pro koho? Ja tam vidim vitezstvi par fanatiku, kteri chteji, aby kolem nich pokud mozno vse zkamenelo a par mamlasu, co se ke kolu i modli, pripadne s pumpickou masturbuji u Stalinova pomniku jako v tom videoklipu. Pro vsechno ostatni je to lose.

    Jinými slovy opatření na ochranu řidičů a jejich majetku.

    U frekventovane silnice nikomu neustreli mic ani neutece pes, protoze tento jest na voditku. Kuprikladu u magistraly jsem nic podobneho nevidel ani jednou. Vzpominate si jeste na tohle? www.abatar.cz/basnicky/auto_jede_z_kopecka.htm

    Aha, a na kole s tou ocni vadou jezdite? Neni to nezodpovedne?

    Ja jsem v Praze taky mistni, narozdil treba od Fillera a dalsich cyklomrdek. Po omezeni na 30 kilometru v hodine v ulici, kde bydlim, rozhodne nevolam. Naopak, mam radost, ze tu zmizel jeden retarder. Obytne zony v tech ulicich vyznaceny nejsou a auta tam jezdila uz za prvni republiky.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 10:14:48     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Proč je to problém?
    "Kde na te Konevove ci Husitske chcete vyznacit cyklopruhy?"
    V části mezi Ohradou a Spojovací už vyznačené jsou.

    Teď to ještě vylepšili, viz můj komentář níže.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 10:11:26     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Proč je to problém?
    Ironie je, že Koněvovu "zklidnili", náhodou jsem tamtudy zrovna jel a nestačil se divit.

    Kdo nezná Koněvovu, dřívější podoba viz např. mapy.cz/s/7yDp
    Teď to "vylepšili" tak, že u každého přechodu u tramvajového pásu betonová "boule" asi do půlky (bývalého) jízdního pruhu.
    To znamená, že auto musí u každého přechodu uhnout doprava... Tedy do toho cyklopruhu.

    Zajímalo by mě, koho tohle mohlo napadnout a kdo to mohl schválit. To nemohli vymyslet ani cykloaktivisti, maximálně nějací perverzní aktivisti, kteří by tím chtěli navýšit počet nehod cyklistů a pak to využít k propagandě.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 12:30:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Proč je to problém?
    Jo, jak píšu níže.

    Zajímalo by mě, co tomuhle zprasku říká pan xgandalf, který je od fochu.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 23:30:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Proč je to problém?
    v neděli jsem jela Koněvkou a kličkovala jsem tam jak zajíc. Kdo to vymyslel, by zasloužil pár facek a možná by to měl svépomocí odstranit. Jako kdyby nestačilo, co udělali na Vinohradské mezi Želivského a Florou, kde se levý pruh objevuje a zase mizí, tramvajový ostrůvek je obklíčen retardéry.

    na radnici Prahy 3 zjevně nikomu nevadí, že mají silnice samou díru nebo propadlý kanál (Olšanská, Želivského, aj.), asi jim připadá zábavnější vymýšlet kraviny než investovat do oprav silnic.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 23:48:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Proč je to problém?
    No, naznačují Ti, že si máš pořídit auto, které se přes retardéry (a jiné propadlé kanály) přehoupe a ani si jich nevšimne :)

    Jinak Koněvkou už jsem nejel dlouho, ale Vinohradskou jezdím poměrně často, a z toho, co tam spáchali za überdemenci, mi jde pokaždé hlava kolem :-O

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 23:50:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Pokud mu zrovna neprdne mech :-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 00:01:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    To až dosud nastalo pouze jednou v Albánii, a ještě navíc mám podezření, že za to mohl servis, který zku...neusadil dobře závlačku.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 00:00:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    až budeš mít chvilku, projeď se po Koněvce směrem od Jarova do centra, respektive od Vápenky k Ohradě. Jestli ti jde na Vinohradské hlava kolem, tak na Koněvce si hlavu vyšroubuješ. :-(

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 00:02:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    Ono je to víceméně všude. Já se snažím pokud možno do Prahy nejezdit, ale halt to ne vždy jde :(

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 00:17:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    to co se tady děje už překračuje meze. Já známý milovník městského hluku a ruchu (když člověk vyroste u Anděla, prostě se to na něm podepíše ;-)) přemýšlím, jestli bych se neměla pakovat z Prahy pryč, z města už za chvíli bude něco jako cykloskanzen.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 00:59:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je to problém?
    No, tady jezdí čím dál tím víc motorek; možná bych Ti mohl dohodit pozemek v okolí ;)

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 22:48:21     Reagovat
    Autor: Rovik - rovik
    Titulek:Re: Proč je to problém?
    Na většině Koněvovy už teď je třicítka od 7 do 20. Co se týče zbytku - většina těch uliček je úzká, dost jich vypadá jako po kobercovém bombardování (silničáři čas od času největší krátery spraví, ale jinak na to celkem dlabou), takže i když to osází 30kami, tak tam stejně budou lidi jezdit kolem 30 - 40 jako dosud ....

    Cyklisti (ty cca 2 za týden co tam vidím) už teď stejně jezdí v protisměru jako by se nechumelilo,

    Pokud by tam jen napíchaly značky, tak to budou akorát vyhozený peníze, ale pokud by tam nacpali další retardéry, tak to bude už celkem nepříjemné, pokud by kvůli tomu padly za oběť i nějaká parkovací místa, tak v některých oblastech (jako na potvoru tam co bydlím já) je obsazenost auty v "parkovací špičce" (t. j. v noci) tak 99% - přijedu li o půlnoci, obvykle už v ulici zbývá tak jedno, někdy i dvě místa (někdy i žádné, ale to se nestává moc často), takže můžu zaparkovat. Pokud by třeba i jen 5% míst sebrali, tak najednou začne být parkování dost problém .... a navíc pak bude asi víc blbců co budou chtít zavýst zóny, aniž by tušili, že to ničemu nepomůže

    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:32:03     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Nechápu ten brekot
    nad ubytkem parkovacích míst. Znamená to snad, že dojde k vyvlastnění parkovacích míst? Budou parkovací místa svým vlastníkům uloupena? Pokud ano, je to skutečně závažné.

    Obávám se však, že to není tento případ. Není mi jasné, proč by se stát měl jakýmkoli způsobem angažovat v tom směru, aby měl každý z erárních prostředků vyhrazeno místo pro odstavení soukromého majetku, v tomto případě automobilu. Když si koupím montovaný zahradní domek, je stát povinen vyčlenit mi zahradu? A co když budu chtít chovat slona, nebo si koupím 5 aut, nebo 10 buldozerů?

    Přijde mi opravdu směšné, když se tu hovoří o nějakém zvýhodňování cyklistů, a to z úst automobilistů, kteří jsou dnes ve své většině zcela objektivně v ulicích měst zvýhodňováni tak jako nikdo jiný. Jako třešnička na dortu pak působí fakt, že kdo si parkovací stání poctivě koupí, ještě je trestán pravidelným placením daně z nemovitosti.

    Nechci, aby to vypadalo, že vyjadřuji bezvýhradní souhlas s tou cykloiniciativou, protože tak to není. Ale ono zdůvodnění, proč je tato iniciativa špatná, je jako celek směšné. Jezdit na kole po městě má svá pozitiva, prostě proto, protože někteří lidé se tak dobrovolně rozhodli činit. Je chybné bránit jim v tom silou, v tomto případě nehorázným územním zvýhodňováním jiné formy dopravy a zejména budováním parkovacích míst pro fakticky soukromé užití z veřejných prostředků. Socialismus jako vyšitý.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:42:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Nechápu ten brekot
    Ramcove souhlas, neni nici povinnosti nekomu zajistovat parkovaci mista. Na druhou stranu, z tech parkovacich mist ma nekdo dnes uzitek a kdyz se z nich udelaji cyklopruhy, stavajici uzitek zmizi. Nebylo by tedy pro vsechny lepsi, kdyby se ta parkovaci mista namisto konverze na cyklobuznopicokoridor kuprikladu rozprodala v drazbe? (ostatne, pak by si mohl na sve prijit i Auto*Mat, preplatit z clenskych prispevku vsechny ostatni, skoupit vsechna parkovaci mista na Praze 3 a udelat si tam ruzove cyklobuznopruhy s ruzovymi stojanky a slunickovymi motivy na vozovce)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:43:37     Reagovat
    Autor: markus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nechápu ten brekot
    Jste blbec. DPH z ceny vozu a spotřební daň+DPH v ceně paliva a vy máte tu drzost něco takového napsat? Vždyť si to lidi platí z daní, cyklista je ten parazit, který to chce zdarma, tu infrastruktura, která tu je si zaplatili majitélé aut a ne šlapálisti.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:52:44     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Nechápu ten brekot
    Jste první, kdo je schopen v ryze socialistickém přerozdělovacím systému, postaveném z uloupených peněz a za použití síly, provést kompletní ekonomickou kalkulaci. Proti vám jsem tedy skutečně jen blbec. V Bruselu už na vás čekají.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:03:06     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Nechápu ten brekot
    Takže daňové zatížení cyklisty je stejné nebo vyšší než daňové zajištění motoristy? Děláte si z lidí prdel?

    Je přitom úplně jedno, zda je tím cyklistou Tomáš Sedláček s platem 300 kKč čistého a automobilistou Franta Socka se Škodou Favorit t.č. přidavač ve Zmrdostavu.

    Bavíme se totiž výhradně, jenom a pouze o tom, jak je zdaněna jejich mobilita, ne příjmy, spotřeba, nebo dokonce složená daňová kvóta. Stejně tak je úplně jedno, co se s těmi daněmi pak děje.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:10:46     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nechápu ten brekot
    Viz moji odpověď na podobnou otázku výše. Zopakuji pro vás:V socialistickém systému automobilismu, tedy v systému, který mohutně přerozděluje, je budován z uloupených peněz a za použití síly, je ekonomická kalkulace vyloučena. V takovém systému si nelze činit nárok na cokoli použitím argumentu, že platíte daně a že možná platíte víc než průměrný cyklista. Nelze nijak prokázat, že vaše bilance je kladná či vyrovnaná, jinými slovy že váš příspěvek všem zůčastněným (tj. nejen řidičům, ale de facto celé společnosti) je alespoň stejný nebo vyšší než náklady, které mezi společnost rozprostíráte.
    Ještě to zkusím jednodušeji: Ekonomická bilance automobilismu v současném objemu je dle mého odhadu záporná. Jinými slovy, paradoxně způsobujete tím větší škodu, čím více na daních souvisejících s provozem vozidla zaplatíte. Ale to je, přiznávám, jen můj odhad.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:15:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu ten brekot
    Když automobilismus, tak zásadně "masovej"! Už se to doučte, hergot.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:18:21     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu ten brekot
    Myslím, že termín "socialistický" je výstižnější.
    Dnešní automobilismus trpí přesně těmi nedostatky, jako jakýkoli socialistický systém.
    Dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:23:01     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu ten brekot
    Ještě než si půjdete lehnout, napište mi prosím jednu věc, čím můj "socialistický automobilismus" ostatní dotují. Ne automobilismus jako celek, čím dotují mě...

    Já mám pocit, že jenom platím - například 4x4 off road nemám zbůhdarma, ale kvůli "kvalitě" silnic...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:18:06     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu ten brekot
    a) Já jsem s argumentem, že je palivo zdaněno 50% kvůli infrastruktuře a dalším externalitám, spojeným s motorismem, nepřišel. Tím tohle prasácké zdanění obhajují jiní, takže co se divíte, že to teď vytahuju? Kdyby to záleželo čistě na mě, žádné silnice by existovat nemusely a za parkování bych platil cash majiteli ulice.
    b) Pan Vopička ze Žižkova si nečiní na nic nárok. On chce jenom zaparkovat, jako to činil 20 let a před ním jeho táta. Nemá problém s tím, že by platil, imho by nějak zpytlíkoval i privatizaci "svojí" ulice. Jediné, s čím asi bude mít problém je, že prostě nezaparkuje a basta fidli sedni na kolo.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:55:47     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Nechápu ten brekot
    daně může platit i cyklista a klidně i vyšší, než leckterý automobilista. Dokud se budou všechny daně sypat na jednu hromadu a z ní přešoupávat, tak nemá cenu argumentovat daněma.
    Má pravdu v tom, že stát nemá co platit lidem uskladnění jejich majetku.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:07:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Nechápu ten brekot
    Dan je ovsem bohuzel nenarokova platba.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:44:53     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Nechápu ten brekot
    Ty také vlastníš ten 1,5m2 u každého sloupku, kde ten bycikl necháš?

    Zákaz vjezdu je co ?, jako parkovat se smí, ale vjet a odjet ne?

    Veřejné prostředky jsou co? Kdyby řval vidlák, že v Prahe nemá kde zaparkovat (viz. přepočítávací koeficient na hlavu dle velikosti sídla), tak by to ještě bylo "fér".
    Nemluvě o tom, že automotive je daňově na rozdíl od cyklomotive vysoce v plusu. Jaké prosím Tě "vysoké zvýhodnění" automotivě ? Jako že se investuje z daní více, než se vybere, jako třeba železnice, nebo že se lepí krachující státní aerolinie, nebo že se investuje do cyklostezky 10, aby měla celkový výnos pod 1? Nic proti zábavě, i to je nutné, ale nedělejme z toho Čínu.

    Vůbec nejlepší by bylo nic nezvýhodňovat, ale rovnou zakázat.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:57:23     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Nechápu ten brekot
    "Není mi jasné, proč by se stát měl jakýmkoli způsobem angažovat v tom směru, aby měl každý z erárních prostředků vyhrazeno místo pro odstavení soukromého majetku, v tomto případě automobilu."

    Milý pane, žádné "erární" prostředky neexistují. Existují jenom prostředky (a prostranství) veřejné, které užívá veřejnost na základě společné dohody. Nechtěj mi snad říct, že Auto*Mat zastupuje většinovou veřejnost?

    "Přijde mi opravdu směšné, když se tu hovoří o nějakém zvýhodňování cyklistů, a to z úst automobilistů, kteří jsou dnes ve své většině zcela objektivně v ulicích měst zvýhodňováni tak jako nikdo jiný."

    A strukturu provozních nákladů u auta a u byciklu, tu už jste počítal?

    "Jako třešnička na dortu pak působí fakt, že kdo si parkovací stání poctivě koupí, ještě je trestán pravidelným placením daně z nemovitosti."

    A když si koupím byt na Žižkově, daň z nemovitosti samozřejmě neplatím, že jo :-(

    "Je chybné bránit jim v tom silou, v tomto případě nehorázným územním zvýhodňováním jiné formy dopravy a zejména budováním parkovacích míst pro fakticky soukromé užití z veřejných prostředků. Socialismus jako vyšitý."

    To je demagogie. Přiznám se, už jsem na tato a podobná tvrzení (někde jsou nějací lidé, kteří by rádi dělali X, ale protože stát podporuje Y, dělají s pláčem také Y) těžce alergický. Ve skutečnosti je to přesně obráceně - když lidé něco chtějí dělat, prostě to dělají, navzdory sebestrašnější represi - viz. poslech rocku a big beatu za těch minulejch komunistů, tramping v 50´ nebo swing za protektorátu. Stejně tak dneska jezdíme navzdory všemu tomu "zvýhodňování".


     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 10:48:11     Reagovat
    Autor: Prdelis Šmé - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nechápu ten brekot
    Vůbec nechápu, proč někomu vadí zákaz stojanů pro jízdní kola na veřejných prostranstvích a zákaz opírání bicyklů o budovy, stromy nebo o pouliční lampy. Budou snad místa pro odstavení kol uloupena svým vlastníkům? Pokud ano, pak je to skutečně závažné. Jenže ty chodníky přece cyklistům nepatří a odstavená kola zabírají místo nám chodcům. Nehledě na to, že ačkoli jsme už někdy v roce 2020 vymýtili ta fuj hnusná auta, tak pořád není doprava skutečně zklidněná, protože i když mají cyklisté od roku 2025 nařízeno jezdit maximálně rychlostí 5 km/h, tak někteří piráti jezdí i 10 a z kopce dokonce místy 15. Navíc člověk na kole se, zvláště při jízdě do kopce, víc potí a proč máme my chodci ten smrad dýchat? Ke všemu ještě cyklista zabírá 3x víc místa než chodec, takže ulice jsou pořád ucpané. Bez cyklistů bychom konečně mohli zrušit vozovky i cyklostezky, které mnohdy nebezpečně křižují chodníky a v celém městě tak vytvořit pěší zónu. Bohužel ale existuje spousta líných asociálů, kteří si musí bez námahy vézt zadek aspoň z kopce. Říkám to pořád, bez zákazu jízdních kol opravdového zklidnění dopravy nedosáhneme. Město pro lidi, pro život, je tak stále v nedohlednu.

    Jo... a pak je ještě potřeba posvítit si na ty, kteří běhají. To si takhle v klidu kráčím ve svém batikovaném růžovém tričku do neziskovky, kde pracuji... ...totiž pardon, kde jsem zaměstnán... cestou nenuceně žongluji s pěti bleděmodrými plyšovými medvídky MíTúJů a samozřejmě si vychutnávám jointa - a nějaký běžec se vyřítil zpoza rohu, přičemž mě málem srazil, vyhnul se mi ani ne o metr, hrůza...

    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:41:00     Reagovat
    Autor: Prichozi Vejda - THX
    Titulek:Ne ze by to Kraus vyresil,
    ale minimalne by moh malinko jak se rika "zvednout prach" kdyby tomu venoval par minut v uvodu SJK. Pokud o tom vi...

    Komentář ze dne: 16.06.2013 21:49:47     Reagovat
    Autor: bahamontes - bahamontes
    Titulek:Nazor
    No, zrovna Zizkov je pro kola jak delanej:-). Samy kopce, prastara dlazba, tam se hned vsichni cyklisti pohrnou a mistni hned zacnou jezdit na kole do prace... Hezky to napsal JJ ve svem clanku z nedavne doby - cyklistika ma mit prednost tam, kde o nejak vyplyva z logiky veci, historickeho kontextu, ktery toto umoznil ci z prosteho selskeho rozumu. Jinak se jezdi na kole v NL nebo v Belgii (kde jsem pat mesicu zil v Leuvenu), kde uvnitr mesta nema auto smysl, protoze je tam pernamentni zacpa a spatne se tam parkuje, a jinak se jezdi na kole v Praze, kde je napr. doprava do prace na kole opravdu spis pro nadsence, kteri navic maji moznost se vysprchovat po dojezdu:-). Tezko si v Praze predstavim mene vhodonu cast pro cyklisty, ze je Zizkov. Naproti tomu pokud bych jezdil z Modran treba do Podoli, tak je to o necem jinym.

    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:12:29     Reagovat
    Autor: vovi - vovi
    Titulek:Žižkovská radnice je vůbec pěkná banda
    Na Žižkově nebydlím, ale 3× týdně tam vozím dceru do hudební školy na Komenského náměstí. Celá Praha 3 zavedla placené parkování mimo modré zóny - a je s přehledem nejdražší v celé Praze ... 40 Kč/hod (o kousek blíž k centru, na Florenci, je to za 15,-). Tak začali lidi celkem pochopitelně parkovat ve středu Komenského "náměstí", kde po jakémsi stavebním dvoře zůstala holá měsíční krajina. Ale aby Praze 3 neutíkaly peníze, plochu ohradili a zplanýrovali buldozerem - od té doby na to 2 roky nesáhli; zřejmě ještě vykácej stromy a udělaj tam park.
    Před hudebkou je slepá účelová komunikace, kde jedině se teď dá na chvilku zaparkovat a vyzvednout děcko. Magistrát to vyřešil tak, že na půlku této "uličky" vyvěsil zákaz vjezdu mimo dopravní obsluhy a na druhé půlce zákaz zastavení. Když máte štěstí a je tam volno, vrátný vám půjčí cedulku a máte od žižkovských cvičených šimpanzů pokoj - ti jsou jinak neobyčejně agilní a botičky nasazují pořád (už se mi stalo, že jsem jednou musel zaplatit a k autu jsem přicházel dvě minuty před limitem - a už tam ty hovada stály s botičkou v ruce a chtěli se hádat, že "úkon" už začal ... a kdybych nestál zrovna vedle automatu, kterej lístek vytisk a na jehož hodinách ještě limit nevypršel, tak nevím - asi bych dneska seděl za urážku orgánů).
    A jako perličku nakonec aktuální výdobytek žižkovskejch aktivistů: na Komeňáku venčí psy půlka Žižkova a stejně tak, jako jim nevaděj jejich psí hovna v trávě před vchodem do školy, tak jim zatraceně vadí, že z oken hudební školy je slyšet hudba. Takže si stěžovali (údajně byla i nějaká ta petice - ale to mám jen z doslechu) a výsledek je ten, že ředitel musel vydat zákaz otevírání oken při hudební produkci jakéhokoliv druhu.
    Pro hovada tohohle druhu by se měly zřizovat gheta, kde by si mohli klidně žít podle svejch pravidel a nevotravovat lidi kolem sebe.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2013 23:14:57     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Žižkovská radnice je vůbec pěkná banda
    Ono se ne nadarmo říká, Žižkovu a Libni, zdaleka se vyhni:-).

    Komentář ze dne: 16.06.2013 22:12:53     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Zmrdi
    Pokud to projde, navrhuji každému koupit si Trabant a na jedničku projíždět oněmi zónami. Kurvadrát....já bydlm na Smíchově a v ČB, otázka je jen, kdy to dorazí i k nám? Myslím obě místa.
    Znovu dávám k dobru závěr Beanova filmu The Driven Man, kde na konci nastiňuje budoucnost "fosilní" dopravy, na 8:43 ona scéna.

    http://www.youtube.com/watch?v=g8-s6z2tMBY&list=PLDB492A3B0D57B517&index=5

    Komentář ze dne: 17.06.2013 00:10:16     Reagovat
    Autor: HHCZ - HHCZ
    Titulek:thx
    Zaprvé díky d-fensovi že se tomu věnuje. Praha 3 se asi inspiruje Prahou 10, kterou v poslední době domrdali totálně. Všude kde byly dva pruhy tak je 1+buznapruh, snad u každýho přechodu a zastávky je umělé zúžení nebo zbytečný ostrůvek, a novinka - přidáváme semafory. Fakt by se člověk z toho posral.
    Kolony se tvoří tam kde nikdy nebyly, a co mě sere nejvíc jsou ty překážky v cestě. Proč asi se nemusím rozčilovat....

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 06:13:17     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: thx
    Muzete mi na sebe prosim poslat mail na "frantisek@osbid.cz? Diky.

    Komentář ze dne: 17.06.2013 07:37:00     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:krátkodobé parkování
    problém, který ekonomicky likviduje byznys v centru není nedostatek parkovacích míst obecně, ale nedostatek krátkodobých parkovacích míst. ono je sice pěkné, že pan vomáčka má nebo nemá kde zaparkovat dvacetiletou mrchu se kterou najede ročně pět tisíc kilometrů (pan vomáčka je volič a volič je většinou blbec), ale zásadní problém je, že není možno zaparkovat před řezníkem, před pekařem, před barákem (kdy vezu deset krabic a musím to vynést napětkrát) a kanceláří obchodního partnera (když tam jde jenom odnést jeden podepsanej papír) nebo před úřadem (když tam zase nesu jen něco do podatelny). ono by pana vomáčku nakonec neubylo kdyby parkoval o ulici vedle nebo o deset ulic a dvě stanice tramvaje vedle, kdyby mohl vždycky legálně zastavit na dvacet minut před barákem a naložit rodinku na expedici za bábí do přerova, ono by ho nakonec neubylo, kdyby si to parkovací místo najal, a to dle své kupní síly a priorit deset nebo dva tisíce metrů od baráku.

    pak to dopadne jako na žižkově, kterej holt není pařížská a nejezdí se do kšeftů taxíkem, a tak tam jsou akorát špinavé pajzly, ušmudlané předražené obchůdky a jinak mrtvo. kšefty se dělají na periferiích kde se dá zaparkovat. vísledkem paradoxně je, že nejvíc na to dojede ten chudák (nebo přesvědčenec) bez auta.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 07:37:53     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: krátkodobé parkování
    hu. dysgrafik se kaje....

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 08:46:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: krátkodobé parkování
    sockám na kole to ale nedojde, protože jejich cigánský mozky nedomýšlejí nic dál než do příštího víkendu. až si i pro chleba budou jezdit na Smíchov a budou otevřeně šikanovaní na silnici i na chodníku, tak jim to možná doteče.

    tenhle trend vnímám jako potápění parníku. dírama se dovnitř valí voda a lidi dílem kýblujou, dílem ucpávaj díry a dílem skáčou do vody a plavou pryč.
    Odstěhovat se je teď ostatně nejsnazší a za rok za dva už to třeba nepůjde, protože byt bez dopravní obslužnosti bude špatně prodejný a bude ho možno prodat jen za cenu, která bude stačit na 2+1 na Jižáku.
    Pokud tyhle debility neodstraní lidi totální změnou na radnici, budou za pár let kolem těch retardír chodit jen babky, bílá lůza a cigánenpakáž. Je to náběh k tomu, aby se z té oblasti stalo ghetto stejný, který bylo dříve v Brně v ulicích Cejl, Bratislavská, Francouzská a okolí. Přes 20 let trvá polidštění této oblasti, která zludračila jen dvě minuty chůze od hlavního brněnskýho náměstí. Praha si to asi taky musí zkusit 8o(

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 09:11:15     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: krátkodobé parkování
    Naprosty souhlas.

    To je pregnantni definice a predikce budouciho stavu. Souhlasim do posledniho slova.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 09:42:08     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: krátkodobé parkování
    nejvíc mě na tom sere to, že to jde rozumně v každém pitomém německém nebo francouzském maloměstě, u kostela na náměstí je pár parkovacích míst na parkování zdarma patnáct minut, normálně automat, lísteček za okno, a hurá do řeznictví pro buřty a k pekařovi pro chleba. když jdu na oběd nebo vočumovat pamětihodnosti, tak zaparkuju za humny a dojdu pár stovek metrů pěšky. chybí jednak lokální loby živnostníků a druhak místní určení daní, tak, aby každek vomáčka věděl, že hýbající se kšefty souseda pekaře jsou pro něj výhodné.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 10:16:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: krátkodobé parkování
    No on je možná klíč v tom "malo". V Děčíně se pokud vím dá, byť za peníze, v centru parkovat taky slušně. Na druhou stranu, v centru Vídně se taky asi nejezdí pro rohlíky autem.

    Problém Prahy 3 je v tom, že ty lokality jsou většinou smíšené. Ani čistě rezidenční ani čistě obchodní. Proto se tam střetávají zájmy rezidentů, kteří řvou, že chtějí parkovat a zájmy obchodníků, kteří by chtěli parkovací místa pro zákazníky.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 11:29:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: krátkodobé parkování
    Mně to přijde, že v NL právě ta smíšenost zón docela pomáhá protože se tam místní se zákazníky apod. střídají. V Praze je na spoustě míst přes den nebo o víkendech taky fysicky míst dost, průser je jen to, že neresidenti na ně nesmí.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 12:25:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: krátkodobé parkování
    To taky není úplně pravda, můžou si koupit stírací karty - čímž Praha co vím argumentovala u soudu, když byly zóny napadeny.

    Jiná věc je jejich dostupnost a vysoká cena - kdyby se ale prodávaly v každý trafice jako ve Vídni...

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 12:30:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: krátkodobé parkování
    Ano, kdyby ty karty byly k dostání za rozumné peníze nebo tam stály automaty, bylo by to něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 10:30:01     Reagovat
    Autor: Disnel - VaclavC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: krátkodobé parkování
    Není třeba chodit až do ciziny, třeba mne příjemně překvapil Cheb: před úřadem v centru se dá zastavit zadarmo na (myslím) dvě hodiny, dvě hodiny se řeší papírkem nebo hodinama s časem zaparkování pod čelním sklem. Když už tedy nějaká takováhle regulace musí být (což si nemyslím, ale to je jiná otázka), jak je tohle docela jednoduché a funkční řešení. Ale nenažere se potenciální dodavatel parkovacích automatů a odtahovka, což je asi v Praze to hlavní.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 09:45:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: krátkodobé parkování
    no ale víš, jak mě to sere? furt si říkáme, jak se ti zápaďáci neumí poučit z toho, jak to chodilo za socíku u nás, že neviděj analogii...a přitom děláme i v rámci naší republiky stejné chyby, které mají stejný začátek (socani rozhodnou za lidi, co je pro ně lepší), předpovídatelný průběh (lidi se přesunou tam, kde pachatelé dobra a dobroserové ještě nejsou) a návrat do současného stavu bude trvat desítky let (soudě podle revitalizace brněnskýho bronxu).
    ale nevzdávám to, protože újmu kamarádů postižených tímhle cyklofašismem vnímám jako svou vlastní.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 16:42:16     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: krátkodobé parkování
    Však radnice Brna-středu už vymýšlí, jak ghettoizovat celou MČ, když chce zavádět modré zóny.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 10:41:52     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: krátkodobé parkování
    U nás (ale já nésu z Prahe) se tohle řeší tichou dohodou do cca 10 min na chodníku či přechodu a do 1/2 min i zablokovat silnic. Vzhledem k tomu, že si to tolerujeme navzájem, tak kupodivu to tolerují i šimpanzi (ale mají obchůzku mezi 23-01 a to jsou nekompromisní).
    Ačkoliv ne zcela "optimální", tak přesto funkční řešení se najde vždy, jenom do toho nesmí kafrat zmrdi a aktivisti a zorganizovat to.

    Komentář ze dne: 17.06.2013 09:09:57     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Ocekavatelny scenar
    Pisu tu furt to same uz nejakym rokem.

    Problem nema reseni, protoze utuzovaci akce jsou zamireny na prazske blbce. Blbcu je v Praze procentualne stejne jako vsude jinde, tedy dost. Prazskemu blbcovi je receno, ze jeho dopravni potize jsou zpusobeny "vidlemi" a prazsky blbec jasa pri kazdem ojebu, ktery je verbalne namirem proti "vidlim"

    Ze je to pruser namireny hlavne proti nemu, to uz nechape. Princip vsech tech modrych zon a parkovacich domu na Jizaku je stejny, vyuziti tuposti standardniho prazskeho blbce.

    Reseni neexistuje, pouze se vystehovat. Ja na tom pracuju (barak se stavi v Brandyse), bracha je prestehovany z Lucemburce do Starych Roztyl. (A to planovane cyklosvinstvo v Lucemburske bude este pruser, najem z onoho bytu pomaha brachovi splacet hypo, ted to bude nepronajatelne normalnim lidem.)

    No nic, bic a pryc. Proti prazskym blbcum zpracovanym kombinatoru neexistuje obrana, resp je radove narocnejsi, nez prosty utek.

    Komentář ze dne: 17.06.2013 11:22:29     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Pozdě
    Většina těch opatření řekl bych nebude mít reálně moc velký dopad (čímž netvrdím, že jsou správná, budu mluvit čistě o jejich praktickém dopadu).
    Tempo 30 bude spíš formalita, protože ve většině těch ulic se stejně o moc víc jak 30 reálně jet nedá. To samé cyklopruhy, v části Koněvovy už jsou, sice tam moc často nejezdím, ale nevzpomínám si, že bych tam potkal cyklistu. Budou existovat, někdo vykáže činnost a to je tak všechno.
    Zpomalovací prahy co jsem slyšel fungují tak, že si je prostě určitá skupina obyvatel ulice na úřadu vydupe; Úřady se obvykle zabývají požadavky toho, kdo nejvíc řve. A o pár měsíců později obyvatelé dané ulice s překvapením zjistí, že přejíždění těch prahů je hlučné, takže si na úřadu zase vydupou jejich zrušení.

    Daleko horší je to, co už udělali s Koněvovou, viz můj jiný komentář tady, který nevím jak nalinkovat, takže kdyby to někdo udělal za mě a poučil mě, jak se to dělá, děkuji.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 12:29:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Pozdě
    Na tu Koněvku taky koukám jak zjara - každej den tamtudy jezdím do práce - resp. jezdil jsem do doby, než to zavedli, takže teď jezdím různýma zkratkama okolo. Navíc mi přijde, že na Ohradě jsou taky přeprogramované semafory, takže mezi Krejcárkem a Želivského to sviští, ale Koněvka stojí (za to ty ostrůvky samy o sobě nemůžou, protože se tam jezdilo jedním pruhem i doteď, s výjimkou malé části na konci, kde ale nedokážu posoudit, jestli zrovna ta může za ty kolony a spíš bych řekl, že ne.

    Komentář ze dne: 17.06.2013 14:23:31     Reagovat
    Autor: Inocenc Mikš - Neregistrovaný
    Titulek:Hudbou proti fašismu
    Celkem často jezdím pracovně do města vzdáleného asi 80 km po státní silnici. Na trase je odhadem v součtu tak 15 obcí - vesnic i pár měst. Víte, já chápu, že někde mají ta omezení rychlosti opodstatnění, respektuji čtyřicítku padesát metrů před křižovatkou v zatáčce mezi činžáky, rozumím i tomu, když je v úseku 100 - 200 metrů kolem školy, která stojí u hlavní tranzitní silnice, třicítka v pracovní den třeba od 7 do 17 hodin. Ačkoli tam by podle mě stačila taky čtyřicítka, ale co, ten kousek jsem schopný dodržovat rychlost plazení.
    Jenže na trase je taky jedna dědina, taková řiť - ani žádné městečko to není, prostě ves dlouhá asi 2 km, silnice po celé délce skoro přímka, chodci mají vedle silnice chodníky, žádný nepřehledný úsek. A ze všech těch 15 vesnic a měst právě jedině v téhle boží prdeli mají od cedule "začátek obce" až po ceduli "konec obce" zónu 40 km/h. A samozřejmě kamerový systém měření rychlosti. No, když už musím jet dva kilometry zbytečně čtyřicítkou, tak ty místní milovníky bezpečí a klidu aspoň kulturně vzdělávám. Dneska je výhoda, že skoro každé auto má ve výbavě poměrně výkonnou hudební aparaturu. A já mám rád metal nebo tvrdý rock. Taky si rád stáhnu okénka, víte, abych měl v autě čerstvý vzduch. Neposlouchám ale muziku na vysokou hlasitost, z toho mě bolí uši i hlava, navíc nerad obtěžuji okolí hlukem. Kromě téhle díry. Tam otáčím volume opravdu hodně doprava, a to třeba i v půl šesté ráno nebo v jedenáct večer.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 15:41:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Hudbou proti fašismu
    Pokud mě někdo obtěžuje hlukem, mohu ho já obtěžovat, nevím, třeba kamenem?

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 17:23:42     Reagovat
    Autor: Inocenc Mikš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hudbou proti fašismu
    Sice nevěřím, že byste patřil k šamšulům, co si prosadí čistě buzerační čtyřicítku na státní silnici v celé délce nějaké díry po granátu o dvou stech číslech, ale pokud Vám to udělá radost... Vozidlo není nové, je firemní, a při jeho konstrukci před mnoha lety bylo s nějakým tím šutříkem počítáno. Ani se mi snad nechce vracet před světla a čelní okno ty mřížky, co jsem sundal, ale díky Vám se nad tím ještě zamyslím.
    Mimochodem, uznávám, že muzika je pro tyto účely poněkud málo nápaditá, bývalý kolega měl krásnou věc - kde nestačil zvuk jeho V8 sám o sobě, pomohl mikrofon někde u motoru nebo výfuku s výstupem na bedny orientované ven. Asi to jako součást odboje zbytku nezdegenerovaných fungovalo, protože u nich na dědině ani ne po půl roce zmizela třicítka před rezidencí místního rádobykmotra.

    Pro pány níže: Sukorady nikoli (ani nevím, kde to je). Ale na tom nezáleží, takových obcí se bohužel najdou mraky, tuto jednu jsem popsal jen z toho důvodu, že přes ní jezdím často a vím, že tamní fašistická úprava nemá oproti ostatním, nefašistickým, obcím žádné odůvodnění v nepřehlednosti, pohybu chodců po vozovce apod. - takže zbývá jen starý dobrý důvod - vybírání pokut Czech Radarem.
    A co se týká troubení, to dělám velice nerad, jen v nejnutnějších případech - sice se všichni klidí z cesty, to ano, ale mně pak ještě půl minuty hučí v uších. Ten klakson tam přede mnou namontoval nějaký magor, taková houfnice tam z fabriky určitě nebyla.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 15:50:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Hudbou proti fašismu
    Sukorady?

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 16:01:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Hudbou proti fašismu
    to ale neděláš správně, Mikši...
    protože je tam zona 40 a úsek se zdá přehledný, asi tam bude problém jinde, což znamená, že je třeba dávat zvukové znamení, aby jiný účastník měl zavčas povědomost o tom, že jedeš a nevznikla krizovka. takže na muziku kašli a raději to protrub 8o)

    Komentář ze dne: 17.06.2013 14:46:07     Reagovat
    Autor: Milenius - Milenius
    Titulek:Boj začal
    Prostě boj mezi těmi, kdo chtějí nekrytou garáž, které se jinak říká parkování, a neomezenou jízdu kdekoliv autem, vše za peníze ostatních (jde to z městského rozpočtu, tedy z peněz i neřidičů), a těmi, kdo chtějí vlastní cestu pro kolo za peníze ostatních, začal. Zmrdi jsou obě strany.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 16:05:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Boj začal
    nechci se mýlit, ale daňová zátěž řidiče je taková, že náklady na údržbu a výstavbu infrastruktury výnos z motoristických daní každoročně přesahuje. z čeho tedy čerpáš dojem, že parkování aut na ulicích je "z peněz i neřidičů"?
    neřidiči infrastrukturu využívají třeba tehdy, když před obchodem parkuje pekař s rohlíkama, takže z její existence také mají užitek.

    máš to blbě. chyba je u tebe. vyřeš si to.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 16:23:30     Reagovat
    Autor: Milenius - Milenius
    Titulek:Re: Re: Boj začal
    To je jen otázka, které peníze myslíš. Ano výběr daní z poh. hmot převyšuje fond dopravní infrastruktury, ale to jsou peníze jen na hlavní strukturu. Nejsou to peníze, které lejou obce do ulic a vedlejších silnic. Takže když si někdo udělá před domem na ulici "garáž", tak to jde z peněz obce. A to už statistiky nepodchycují.

    Za druhé - nemám nic proti tomu, když přiveze pekař rohlíky a chvíli tam okupuje místo, ani kdokoliv jiný (když tam někdo zastaví auto a jde si ty rohlíky koupit), to je v rámci běžného provozu. Ale když tam někdo své auto parkuje celý den, protože by si jinak musel zaplatit někde garáž, a pekař tam nemůže zastavit, to je věc jiná.

    Nechci tady hájit ani jednu stranu a automat už vůbec ne, ale jak říkám - problém je v tom, že jde o boj o to, kdo z veřejných peněz toho urve pro sebe víc. Kdyby lidi nebyli hovada, tak by se to řešit vůbec nemuselo. A je jedno, jestli je to řidič nebo cyklista.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 16:32:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Boj začal
    mýlíš se.
    obec si ty peníze netiskne a už vůbec je nevydělává, že?
    dostane je od státu, kterej je vezme daňovému poplatníku. a rozpočet obce není jedno číslo, ale celý soubor čísel, kde je i číslo rozpočtu na údržbu a budování dopravní infrastruktury...po které jezdí jak zásobování, tak socka, tak IZS, což je služba i pro neřidiče.

    tedy, proč by řidič nemohl parkovat na ulici, kterou si zaplatil na daních? kdo by na ní měl parkovat? nikdo? kdo by po ní jezdil a z jakých peněz by byla udržována v chátrání, aby ti bylo možno dovézt rohlíky?

    smiř se s tím, že silnice si motoristi zaplatili sami, takže jsou jejich a nikdo by se jim na ně neměl srát.
    uvědom si, že pokud odněkud zmizí auta, zmizí s nimi i lidé, kteří na jejich provozování mají -> zbudou jen ti, kteří auto nemají, protože ho nepotřebují nebo na něj nemají. obě skupiny patří až na výjimky mezi nízkopříjmové -> z oblasti se stává gheto plné socek bez služeb pro normální lidi.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 16:52:19     Reagovat
    Autor: Milenius - Milenius
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Boj začal
    Ty se mýlíš. Obec dostane peníze od státu z daní, to je jasné, ale to jsou jiné peníze, ne peníze z fondu dopravní infrastruktury. Co za ně obec udělá je její věc. Může zřídit školku nebo postavit/opravit ulici.

    Pleteš tu jabka a hrušky. Jestli se ti nelíbí směřování peněz z daní, tak si stěžuj u politiků, stávkuj, demonstruj, vol někoho jinýho jak je libo. Ale rozhodně neplatí, že silnice patří jen motoristům. Máme tu nějaká pravdila a pokud tam někdo pojede s oslem, tak na to má právo. Nelze říct, že motorista platí vyšší daně než osel, a proto tam osel nesmí. To by stejně tak mohl rezident s v obci říct, že ty nesmíš jet do obce, protože si tu silnici postavili z peněz obce a nikdo cizí tam nesmí. Nebo že ty jako motorista nesmíš po vystoupení z auta na chodník. Tvá argumentace je nesmyslná.

    Jen tak mimochodem - my jsme si silnici (+ veškeré sítě) u nás v ulici postavili sami z vlastních peněz, sami jsme si vybrali firmu, sami jsme kolaudovali, sami si ji udržujeme. Všichni nám jen házeli klacky pod nohy. Přesto si tam nemůžeme dát zákaz vjezdu a jezdit tam může každý. Nedostali jsme žádnou dotaci (protože tu na silnici a sítě může žádat jen obec), nedostali jsme nic z daní, přestože daně platíme stejně jako každý jiný (i z poh. hmot, kdybys měl připomínky). Z mých daní se platí silnice, po kterých jezdíš ty, ale nám tu silnici z tvých daní postavit nikdo nechtěl. Takže si nech ty kecy o tom, kdo se může po silnici pohybovat nebo tam parkovat.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 17:08:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Boj začal
    to jsou jiné peníze? aha...třeba peníze z DPH za auta, jejich údržbu a PHM, že?

    silnice patří motoristům.
    pokud na ní někdo chce jet s oslem, je ze zákona trpěn.
    nikoliv. není nesmyslná, protože i já si zaplatil kus silnice/chodníku po kterých mi někdo chodí a já od nikoho nic nechci a čekám stejný přístup i od druhých. jezdím do rakouska, kde jsem nezaplatil nic moc, protože tam benzin nekupuju, ale zase mi neva, když vidím rakouské auto u nás apod. říká se tomu re-ci-pro-ci-ta.

    jo, milánku...to, kvůli čemu tak krásně, ale zbytečně pláčeš je nejspíš tím, že vám nepatří ten pozemek na kterým stojí ta silnice, že? kdybyste se domluvili a pozemek koupili, můžete si na oba konce ulice dát bránu s pojezdem a jste v poho. brácha to tak se sousedy má. jen, holt, musel ten pozemek zaplatit. nic není zadarmo, tak proč byste měli zadarmo mít něco vy? mohli jste konec konců srát do jámy, pít vodu ze studny, za deště se brodit po kotníky v blátě a svitit petrolejkama. ale chtěli jste vodu, kanál, elektřinu a silnici, tak ji na cizím pozemku máte a majitel je tak hodnej, že vám to dovolil. ale tak za 30 let by mohl vybírat nájem za věcné břemeno 8o)

    ty máš jen pocity a argumenty žádný...všim sis?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 10:10:53     Reagovat
    Autor: Milenius - Milenius
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj začal
    Nejsou to jiné peníze ale je to jiný rozpočet, jak říkám, stěžuj si vládě, jak rozděluje peníze. A za druhé, nevím z čeho vycházíš, že cyklista neplatí daně. Řidičák má dnes každý jouda (což na silnicích je vidět) a i ten cyklista má pravděpodobně doma auto, možná jich má i víc a taky s nima jezdí, ale tohle už ti asi nedojde. Takže má právo po silnici jezdit s čím chce, třeba s tím oslem.

    silnice patří všem, kdo splňuje předpisy, ne jen motoristům, ty jseš jen další z těch, kteří si usurpují věci pro sebe na úkor ostatních.

    Nevím z čeho jsi vydedukoval, že nám ten pozemek nepatří. Ten nám patří, ale zřejmě jsi neslyšel termín účelová komunikace a tam prostě závoru dát nemůžeš. Mimochodem, já bych ji tam ani nechtěl, ať si tam klidně kdo chce jezdí, nevadí mi to, ale vadí mi lidi jako ty, kteří myslí jen na sebe a chtějí omezovat svobodu ostatních. Jen tak mimochodem, při výstavbě se vždy ukážou lidi, kteří nezaplatili ani vindru a jezdí si tam a čekají, že se napojí bez poplatku na sítě - prostě zneužívají ostatní ve svůj prospěch. Stejně jako ty, sice platíš daně, ale chtěl by sis usurpovat silnici jen pro určitou tobě vlastní skupinu.

    Z těm argumentama pomlč, ty tu píšu já, pocity tu píšeš ty, nemáš oporu ani zákonou, natož morální. Jseš jen ubohej sobec. Tím s tebou končím.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 19:13:22     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Boj začal
    to že má Kalousek bordel v baráku i přes x mld. projekty typu Státní pokladna a není schopný dohledat, kde co vzal a kam to šlo je bohužel pravda.
    Proto argument ohledně "platí/neplatí" je dost pofiderní, ale poměrně dobře lze porovnat jaká je zdanění určité činnosti a kolik se celkem na dopravní infrastrukturu vydá. Onehdy se to tady počítalo a před škrty z toho vyšlo, že motoristé (OA+truck) zaplatí víc, než se "pro ně" investuje.
    Tj. s tím, že nějaká obec má problém mít pravdu můžeš, ale jako platícího účastníka zájezdu mně to absolutně nezajímá.

    ad soukromá silnice - no .. neměli jste to kolaudovat jako veřejnou silnici. Tohle je hajzlovinka státu/obce a Tvoje rozhodnutí, jestli na to přistoupíš. Když sis kupoval parcelu/projekt, byla to "součást ceny". Nevylévej si svoji flustraci "že to nevyšlo" stylem nechť sousedova koza chcípne.
    My měli před provozovnou kus pozemku jako parkoviště, obec odmítla se o něj starat plužením a značkou, aby nám to nerozjížděli autobusy, hold je tam plot, brána a veřejnost má smolík.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2013 08:24:31     Reagovat
    Autor: Milenius - Milenius
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj začal
    Ano je pravda, že motoristé platí do rozpočtu více než dostávají, ale je to spíš problém ropozčtu a taky to nejde aproximovat na jednotlivce. Zrovna třeba nějaký cyklista může být podnikatel, který do rozpočtu platí násobně více než nějaký motorista s jeho drobnými na spotřební dani a DPH za benzín. Stejně tak to platí v jiných činnostech, je to prostě přerozdělování daní. Docela by mne zajímalo, jak by to dopadlo, kdyby se daně zrušily a na vše by se vybíralo do nějakých dobrovolných fondů. Chcete postavit/opravit silnici? Pošlete peníze do tohoto fondu. Fakt by mne zajímalo, kolik by se vybralo.

    Co se týče té naší silnice, tak pozemek jsem kupoval s tím, že si silnici a vše postavíme sami, takže o zmařenou investici nešlo. Spíš mně štval a štve přístup ostatních lidí, kteří nám házeli klacky pod nohy. Tím ani tak nemyslím úřady, ty byly v pohodě, ale jednotlivce, kteří kvůli pár drobným ve svůj prospěch se snaží ojebat ostatní. Jak těch, kteří se na to podíleli, tak lidí v okolí.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 10:29:21     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Boj začal
    S tím pekařem to je dobrý příklad. Protože třeba v tomto konečném důsledku ty daně a věci okolo NEPLATÍ motorista, ale koncový uživatel. Tudíž řeči o tom, že silnice si zaplatili motoristé jsou poněkud mimo mísu. Motorista si "platí" silnici pouze v těch případech, když jede na veljet nebo třeba do práce.

    Když budu mít firmu s autodopravou, tak na silniční dani, DPH za auto, spotřební dani a dalších věcech opravdu zaplatím ranec peněz. Ovšem (a to je podstatné), ty peníze nedávám z vlastní kapsy, ale naúčtuju je svým klientům. Vozím dejme tomu jogurty do Kauflandu, tak to naúčtuju jim. No a Kaufland tyto náklady zase započítá do koncové ceny jogurtu a vybere si je od svých zákazníků.

    Kdo má v tomto případě větší "nárok" na silnici - já coby majitel autodopravy nebo důchodce s taškou plnou slevněných jogurtů?

    A to už pomíjím takový základní fakt, že vybrané daně se dají na jednu hromadu, z níž se bere, takže říct "přesně tohle jsou peníze motoristů" je nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 19:46:53     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Boj začal
    takto pojato vše platí spotřebitel a je to v důsledku pravda.
    Cestu do práce imho nelze brát jako soukromou spotřebu, páč ji naučtuješ formou mzdy chlebodárci.

    ALE, vzhledem k struktuře daní se velmi dobře dá bavit o tom, jak je zatížená ta či ona činnost, protože teze o nerozlišitelném ranci peněz by platila a) když by byly pouze nepřímé daně, b) neměl bych absolutně žádnou statistiku, pomocí které bych rozložil koncový produkt na zdroje a činnosti (něco ve smyslu rohlík nevím, že rohlík je upečený z mouky, která se mele z obilí, ale prostě se zjevuje na pultě krámu). Ano, ty čísla nemusí být na haléře exaktní, ale ve srovnání např. s oceňováním na trhu normálně nezobchodovatelných externalit různými eko-automato-pošuky je to hodinářská přesnost.

    Jakmile slyším věty typu "základní fakt - nesmysl" z huby reprezentantů státu a obcí, tak přemýšlím nad tím jestli je to tak namrzlé od přírody nebo to mají jako záměr.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2013 16:18:29     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:Re: Boj začal
    OK, zrušte daně a za ušetřený peníz si ten flek před domem koupím. Nezrušíte? no tak si budu parkovat jak se mi zachce, stejně ze svého nedobrovolně dotuju kdejakej etnofestival a zackylené stezky.

    A co se týče zmrdů, až mco často vidím zacyklence drandit přes chodníky. Třeba na Staré osadě, na co čekat na semaforu, střihneme to podchodem pro pěší...

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 18:23:43     Reagovat
    Autor: Graf - Graf
    Titulek:Re: Re: Boj začal
    Já zase vidím na Staré Osadě hovada za volantem .
    Jízda na červenou, rychlost 80 km / h , nedávání blinkrů při změně jízdního pruhu, nedodržování bezpečné vzdálenosti , nesprávná jízda v křižovatce při dopravní zácpě - tak jezdí řidiči.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 18:40:18     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Boj začal
    A máš s tím nějakej problém?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 19:31:18     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Boj začal
    No bozinku, hotova sodoma a gomora to tam je!

    Ve spicce to tam jede krokem. Mimo spicku se tam jezdiva tak 70 a je to uplne v pohode, osmdesatkou to jde taky - nebyt kamikaze chodcu, dalo by se ve vetsine toho useku jet mimo spicku klidne stovkou. 80 se jezdi v Husovickym tunelu, ta 60 je hrozne nizko vzhledem k tomu ze to je uzavreny a nema se tam jak dostat chodec. A nejlepsi je, ze kdyz za poslednich 24 hodin pet minut jemne prselo nebo spadly aspon tri snehovy vlocky, debilove tam hodi 40, to uz je fakt na facku. V zime v brecce se tam da jet 80 bez nejmensiho problemu, pokud ridic neni kokot a ma nejede na letnich s dvoumilimetrovym vzorkem, ale 40 je tam od listopadu do brezna snad permanentne.

    Ve spicce tam blika kazdej, protoze je tam takovej naval, ze vybocit z pruhu bez blinkru je poukazka na pojistnou udalost. Mimo spicku se obcas nejakej neblikac najde, ale vidam je jen tehdy, kdy je na cele Svatoplukove tak pet aut v kazdym smeru, takze zadnej problem. Do cesty mi tam nikdo nevjizdi. Jo, dneska jsem videl nejaky BMW malem sundat motorkare - ridic BMW chtel menit pruh a uz docela dlouho blikal, ja jsem ho poustel, no a stredem projizdel motorkar, kterej ho asi blikat nevidel, a vlitl tam presne v momente kdy se bavorak rozjizdel. Nastesti se nic nestalo, bavorak to zadupnul vcas.

    Nedodrzovani bezpecne vzdalenosti - bud je bezpecna vzdalenost tak 20 cm, protoze se to posunuje krokem, a nebo se tam jezdi tech 70 a pak to funguje normalne. Nikdy jsem tam nevidel bouracku kvuli tomuhle. Obcas tam nekdo do nekoho tukne pri popojizdeni v zacpe, ale s tim bezpecna vzdalenost nema co delat.

    Srani se do krizovatek v zacpe - jo, to se tam deje bezne, to je jediny pravda. Je to fakt mor, ale rekl bych, ze se to deje vsude - zipovat se ridici uz vicemene naucili, ale ze zelena neznamena "jed, i kdyby pred tebou stala zed" jeste ne. Uplne nejradsi mam mentalni titany, kteri na me zurive blikaji a troubi, protoze se tam neseru taky a oni pak musi stat za mnou na svetlech misto o deset metru dal uprostred krizovatky.

    Jo, a taky se tam dost casto vyskytujou sebevrazedni chodci vybihajici z krovi do vozovky, protoze k podchodu je to 200 m daleko. Jednou jsem musel fakt nouzove na brzdy (a jel jsem tak 65, ne tech 80), protoze v deset vecer za tmy z krovi uprostred vozovky lezernim tempem vypochodovala nejaka tlusta pica kompletne v cernym. Mela cernou i rtenku, nekecam. Jen se na me podivala a lezernim tempem pokracovala dal...

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 19:40:56     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Boj začal
    "vypochodovala nejaka tlusta pica kompletne v cernym. Mela cernou i rtenku"

    Asi byla připravená do truhly, a zase nic:).

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 21:21:45     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Boj začal
    V deset večer je každá piča černá.
    Barevné vidění se ztrácí se slunce svitem.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 22:09:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj začal
    Ovšem vrací se se svitem reflektorů:).

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 19:45:48     Reagovat
    Autor: Graf - Graf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Boj začal
    Nerozčiluj se.
    Sám popisuješ, jak tam jezdíš jako prase, ale nezlobím se na tebe. Chceš projet tento protivnej úsek bez nehody a jistě se ti to daří. Dvacettisíc řidičů se denně snaží o totéž. Asi 3 se to každý den nepodaří.
    Se 40 v tunelu s tebou souhlasím, to je od nich buzerace. Jisté jazyky tvrdí, že v tunelu se neměří rychlost , protože nedostala policie povolení od vlastníka tunelu. Ale omezení rychlosti tam svítí při každé příležitosti naštvat lidi. Možná tam svítila i tehdy, když to ten policista s Oktavií nabořil do OMV.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 04:18:21     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Boj začal
    a to nám sdělte, kde dotyčný píše, že jezdí jako prase. Trochu mi to připomíná zmr. Hrabala a jeho logický majstrštyk na téma "Automobil nebo motocykl pro mě znamená nebezpečí a tomu se proto musím bránit kamením" (zkráceno a zjednodušeno)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 12:31:43     Reagovat
    Autor: Graf - Graf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj začal
    Píše to tady - v zime v brecce se tam da jet 80 bez nejmensiho problemu. Jasný důkaz, sám se přiznal.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 13:08:28     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj začal
    No, otazkou je... pokud se hustej provoz pohybuje plynule 75-80 km/h, je prase ten, kdo jede stejne jako ostatni, nebo ten kdo pri spatreni ctyricitky dupne na brzdu a ucpe to tam jeste vic, protoze mu to naridila cedule?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2013 00:45:13     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boj začal
    A to je podle vás prasení?
    Jo ahá...

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 18:59:25     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Boj začal
    Tisickrat lepsi kdyz to vezmou tim podchodem, kterej je snad sirsi nez ta vozovka a chodi tam akorat par lidi do te skoly co tam je, nez aby se srali do te vecne zacpane krizovatky, za kterou je navic v jednom smeru uplne znicena vozovka a kazdej tam klickuje mezi dirama a vlnama jak vzteklej. Predstav si ze tam nejakyho cyklouna sunda kamion - nez ho uklidi, tak se tam vytvori zacpa v jednom smeru az do Komina a v druhym do Krpole.

    Komentář ze dne: 17.06.2013 16:52:20     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:
    Někomu definitivně hráblo. Zavřít Slezskou, Šrobárovu, U Vinohradského hřbitova? Jak se bude jezdit do vinohradskýho špitálu? A proč zrovna tu u hřbitova? Širší ulici s výjimkou Vinohradský v okolí nenajdete.

    Ten Cach by vážně potřeboval zavěsit za koule, škůdce zasranej!

    Komentář ze dne: 18.06.2013 11:27:19     Reagovat
    Autor: Gumidek - Neregistrovaný
    Titulek:Prednost zprava na jednosmerce
    Dotaz - nerozlisena krizovatka a vim, ze doprava vede jednosmerka smerem odemne, tedy ze auto smerem do krizovatky tam jet nemuze.
    A kdyz tam ted cyklisti budou moci jezdit v protismeru, jsem jim povinen davat prednost zprava ?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 11:51:33     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Prednost zprava na jednosmerce
    Tak určitě.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2013 08:30:14     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Prednost zprava na jednosmerce
    V principu ano, vzdy vsak pokud cykliste maji povoleno jet obracene. Pak ovsem byva znacka krizovatky s dovetkem "pozor prednost zprava". Jinak je to na soudni spor s nejistym vysledkem, ale v zakone je, ze davate vozidlum zprava, nikoliv zprava pokud neni jednosmerka. Takze ve vetsine pripady to prohrajete a vytecnik v jednosmerce co jel obracene mozna malou dostane pokutu.

    Komentář ze dne: 18.06.2013 14:33:19     Reagovat
    Autor: xmonika - Neregistrovaný
    Titulek:Rozpocet automatu
    OSBIDu patri dik za to, ze na diskusi upozornil a rozdava tady listecky za sterac, jinak by se o tom nikdo nedozvedel. Koukal jsem se do vyrocni zpravy AUTO-matu, jejich rozpocet je asi 4 mio Kc, z cehoz polovinu dotuje Statni fond pro zivotni prostredi. Tam je tedy take dobre smerovat "dekovne" dopisy, coz udelam a doporucuji vsem ostatnim, kteri se zklidnovanim Prahy3 nebo treba Smetanova nabrezi maji problem.

    Komentář ze dne: 18.06.2013 16:45:57     Reagovat
    Autor: intimidant - intimidant
    Titulek:Díky!
    Za tenhle článek je třeba dát 1* a ještě vyznamenání. Na žižkově jsem bydlel, občas tam ještě parkuji, ale tahle informace mne prostě minula. Byl bych i ochoten se k tomu vyjádřit, bohužel jsem prostě neměl tušení, že se něco takového děje.
    Díky D-FENSi!

    Komentář ze dne: 18.06.2013 21:16:20     Reagovat
    Autor: dr_know - dr_know
    Titulek:dejte to těm šmejdům vědět
    Vážení,
    komentáře zde jsou jistě přínosné, nicméně větší smysl určitě dává dát to těm šmejdům vědět osobně v divadle Ponec nebo alespoň emailem - ideálně panu Rutovi http://www.praha3.cz/volene-organy/vedeni-radnice/zastupci-starostky/mgr-ondrej-rut. html, který v tomhle svinstvu jede na 100%.
    Díky


    Komentář ze dne: 18.06.2013 21:39:33     Reagovat
    Autor: dr_know - dr_know
    Titulek:dejte to těm šmejdům vědět
    Vážení,
    komentáře zde jsou jistě přínosné, ale nebylo by lepší napsat panu Rutovi? http://www.praha3.cz/volene-organy/vedeni-radnice/zastupci-starostky/mgr-ondrej-rut. html On má tohle svinstvo bez pochyby na svědomí, prosím napište mu také a přijďte na tu debatu zítra do Ponce.
    Díky

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 22:07:30     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: dejte to těm šmejdům vědět
    Vystudoval obor humanitní studia a sociální ekologie na Karlově univerzitě v Praze. V rámci studia se zabýval zejména společenskovědními souvislostmi ochrany životního prostředí, právem na informace a možnostmi účasti veřejnosti ve schvalovacích procesech. Studium ukončil 2005.

    Nyní pracuje jako projektový manažer strukturálních fondů v oblasti vědy a výzkumu na Ministerstvu školství. Členem Strany zelených je od roku 2005. V roce 2006 byl zvolen do zastupitelstva Prahy 3. Radní a místostarosta od 2012.

    Tomu se říká kariéra. Vyleze to ze školy (pokud se to tak dá nazvat) a už to organisuje život ostatním. To by jeden zvracel.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 23:10:00     Reagovat
    Autor: dr_know - dr_know
    Titulek:Re: Re: dejte to těm šmejdům vědět
    JJ, a jeho kámoš Matěj Stropnický je eště lepší šíbr :))

    http://www.praha3.cz/volene-organy/vedeni-radnice/zastupci-starostky/phdr-matej-stropnicky. html

     
    Komentář ze dne: 18.06.2013 23:23:09     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: dejte to těm šmejdům vědět
    Když jsem manželce předčítal tu specifikaci životní dráhy, co postnul kat, tak reagovala: "No to je Stropnickej, ne?" :)
    (Nejsme z Prahy.)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 21:50:29     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dejte to těm šmejdům vědět
    To má docela slušný odhad, vzhledem k tomu že ty politické kariéry většiny politiků jsou podle jednoho mustru, snad jen s rozdílem v tom, že pokud měli "pracovat" už za komunistů, tak tam měli proti mladším ještě mezikrok v prognostickém úřadu nebo armádě.

    Komentář ze dne: 19.06.2013 21:29:23     Reagovat
    Autor: dr_know - dr_know
    Titulek:
    Tak jaká, nějaké info od zúčastněných?
    Já jsem se bohužel neměl šanci utrhnout z práce (teď jsem dorazil domů)..

     
    Komentář ze dne: 20.06.2013 00:47:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    špatný, pokusí se to prosadit, protože místní jsou pitomci a nechápou, co je pro ně dobré. Pokud jste místní, napište radním. Celý generel musí schválit radnice a na tomto schválení to zatím celé stojí a padá. Podle všeho to po schválení půjde dál na Magistrát a pak už to nikdo nezastaví. Jediná možnost je, pokusit se to zarazit už na MČ Praha 3 a podle všeho už to jednou smetli ze stolu. Kdyby se podařilo probudit místní, kteří pošlou radním na MČ P3 dostatečné množství nesouhlasných reakcí, aktivisté pod vedením místostarosty se stáhnou. Přesněji místostarosta pod vedením aktivistů, protože on rozhodně působí dojmem, že tomu nejen nevelí, ale vlastně ani netuší, co se kolem něj děje.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 07:30:32     Reagovat
    Autor: viro - viro
    Titulek:Re: Re:
    Napsal jsem starostce, co si o tom myslím a k čemu to je dobré. Když nás takových bude několik set, bude to mít váhu. Žel neměl jsem čas stavit se v Ponci.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 02:53:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    možná by to chtělo ještě poslat místostarostovi Ondřeji Rutovi. Ten to má ve své gesci a podle i zde odkazovaných zápisů z jednání se jich starostka vůbec neúčastní. Pokud se jí takových mailů sejde víc, měla by nějak reagovat a Ruta si podat, ale co víme, jak to tam vlastně funguje. Dneska člověk nikdy neví, jestli starosta MČ není jen takové páté kolo u vozu. :-(

    v Ponci jste o nic moc nepřišel, cyklouni říkají Rutovi důvěrně Ondro a tak nějak obecně to bylo jen pro otrlé. Vrcholem bylo, když místostarosta Rut prohlásil, že jezdí na kole po chodníku. Kdyby tam předtím neřešil, že mu vlastně nejde o cyklouny, ale obecně o bezpečnost všech, dalo by se to možná spolknout. Chce zklidňovat, aby se starým a nemohoucím ulevilo při přecházení a pak bez mrknutí oka vlítne na kole mezi staré a nemohoucí na chodníku, protože se na silnici bojí aut.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 07:30:50     Reagovat
    Autor: peterblack - peterblack
    Titulek:Re: Re:
    V duchu článku na autowebu ( www.autoweb.cz/zpomalovaci-prahy-nici-planetu/ ) jsem moje názory na cyklogenerel shrnul zde: petrovytexty.blogspot.cz/2013/06/zizkovska-akce-c.html

    poslal jsem to i dfensovi a všude kde se dalo... ale nevim, ocenil bych od Vás nějakej feedback

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 09:55:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mimochodem, na prahounakole.cz je na toto téma docela zajímavá diskuse, kde se objevují některé zdější nicky :o) a zároveň i někteří prominenti "protistrany". Namísto hádek poměrně věcné argumenty, a to z obou stran (byť samozřejmě ne se všemi je možno souhlasit).

    Kdyby se takhle nesly všechny diskuse kolem těchto věcí, možná by se ta win-win řešení, o kterých tu někdo psal, opravdu dala najít.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 12:13:21     Reagovat
    Autor: peterblack - peterblack
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    aargh... jsem vo vubec nemel cist, me to vubec jako vecne argumenty neprijde - spis jako brutalni prekrucovani

    uz asi chapu proc dfens tak brojí proti cykloaktivistům... s temi prachy co do nich stát cpe muzou mit spoustu takovych lidi ktery na plny pracovni uvazek i jako mensina kurvi vetsine lidi zivot

    podle ty jejich diskuze dalsi jejich cil na Žižkově bude zvyseni poplatku za parkovani a zruseni dalsich parkovacich mist

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 15:15:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zajímavá možná i věcné argumenty tam jsou, ale stále bohužel zřetelně jen na jedné straně.
    O tom win-win řešení pochybuji. Strana A*M je na to příliš svázána svojí ideologií. To že většina z nich jezdí na kole a prosazuje pro své blaho nějaké cyklovýdobytky, je jen souhra náhod. Oni mají vytyčeného nepřítele a tak mají proti komu bojovat. Kdyby se tu jezdilo na kole jak v Šanghaji před padesáti lety, bojovali by proti kolům. Je to partička nemocných lidí, kteří se hledali, až se našli. Pro ostatní bohužel zasekli drápek a uchytili se v různých státních strukturách a zároveň se přisáli na státní cecek, který je vhledem k jejich malým nárokům, dostatečně živí. Zlý sobecký bojechtivý parasit, který chce páchat dobro. Městský škůdce.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 16:13:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jako čtenáři D-F mají různý názory věřím, že i na jejich straně jsou sice různí Hrabošové, se kterými opravdu diskuse zjevně nemá cenu, ale jistě tam bude i spousta umírněných. Ostatně, někteří diskutují i tady. Umírnění by se měli dohodnout a extrémisty (na obou stranách) izolovat. Pak se win win řešení dá najít (nebo aspoň kompromis, který sice obzvlášť nepotěší žádnou stranu, ale fungovat může léta).

    Za věcnej argument na jejich straně považuju třeba to, že v Praze je spousta aut se kterejma se relativně málo jezdí. To si totiž už dlouho myslím taky a vidím to kolem sebe. Považuju to za jeden z hlavních argumentů pro zpoplatnění parkování - i když zcela jiným způsobem, než fungují současný modrý zóny. Dokonce to tam jeden z nich řekl přímo za mně - prodávat permice na mnohem užší oblasti, než jsou dnes parkovací karty a všude jinde platit (možná méně, než dnešních 40 kč /hod., ale nekompromisně a bez diskriminace rezidentů vůči návštěvníkům. Ono by to totiž odlehčilo možná jak dopravě v klidu, tak v pohybu.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 17:36:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Za současného stavu bych s tím parkovným byl opatrný. Připadá mi poněkud pokřivené, když mají obyvatelé obce platit nějaké poplatky za "veřejné prostranství". Oni jsou v obci doma a obec jako taková má spravovat společný majetek svých obyvatel a ne je holit. Na ten společný majetek nemálo přispívají svými daněmi. A když už tak činit musí, mají být vybrané peníze určeny primárně na správu obecního majetku. Když zbyde, tak na jeho rozšíření / vylepšení.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 18:12:11     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, vybrané peníze bych směřoval výhradně do investic do dopravní infrastruktury.

    Nicméně nesouhlasím s tím, že obce by parkování neměly zpoplatňovat z vámi zmiňovaných ideologických důvodů. Převis poptávky tam evidentně je a to jinak než zpoplatněním a nastavením rovnovážné ceny řešit nelze (alespoň v krátkém období určitě - v dlouhém lze přistavovat místa, ovšem únosnost lokality z hlediska související dopravy v pohybu má také své hranice). Mnozí si sice pochvalují stav, jaký je třeba ještě dneska na Smíchově nebo jaký byl na Žižkově a Vinohradech před zavedením zón, podle mě to žádná hitparáda není (nebyla). Jezdit půl hodiny dokola jak pitomec a hledat místo - není lepší vědět, že tam to místo pravděpodobně bude, ale za peníze? Oni se na to všichni mají tendenci dívat optikou současných modrých zón (což je opravdu lumpárna), nicméně spravedlivější a efektivnější systém by být mohl a dokonce už v několika městech v ČR už funguje.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 16:51:23     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dejte se prosím nějaký odkaz na jedno dvě města, kde to funguje, jak píšete.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 17:57:43     Reagovat
    Autor: peterblack - peterblack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ja bych se bal navrhovat jakoukoli zmenu soucasnyho systemu... protoze prvni co by prislo je v nejlepsim pripade zdrazeni (coz je jak vidno cilem aktivistu...)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 18:17:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co navrhuji já:

    - Zpoplatnění hodinovou sazbou všude, kde je nedostatek parkovacích míst s takovou výší sazby, aby byla průměrná obsazenost míst kolem 90 % s flexibilními možnostmi plateb (bezkontaktní PK, SMS, atd.).

    - Prodej časových (měsíčních, týdenních, ročních) kuponů v oblasti do vzdálenosti dejme tomu 1-2 km od určitého bodu, bez rozlišení nepodnikatel / podnikatel, místní / přespolní, prostě kdo zaplatí, parkuje.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 18:33:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, tohle by mohlo fungovat. Případně klidně noční nebo víkendové parkování zdarma či za výrazně sníženou cenu.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 18:43:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč? Pokud někde místa k parkování chybí, je to minus bydlení. Ať si každý sám určí, zda je pro něj vhodnější bydlet tam, kde snadno zaparkuje, a nebo preferuje výhled na Hradčana a pak každý den hledá. Případně si může majitel nemovitosti v zájmu svém a potažmo svých nájemníků za nějaký poplatek od města pronajmout (odkoupit) přilehlou část komunikace pro parkování. Koho tam nechá parkovat, už je pak jen na něm.

    S jakýmkoli placením (jednotlivců) městu to bude znamenat, že město peníze beztak hodí do kanálu a nebo za ně bude živit omezence v uniformě, kteří budou neplacení pokutovat.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 19:03:55     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mi nedává smysl ... když jsem místní, tak jsem členem obce, která je majitelem onoho veřejného prostranství. Proč bych měl být na tom stejně jako někdo, kdo členem té obce není, a tedy jeho daně ... jejich část ... jde někam jinam?

    Mně osobně se to netýká...zatím...ale prostě mi přijde nesmysl, abych "u sebe doma" platil stejně jako někdo "cizí".

    Teď se nebavím o tom, že zóny jsou v Praze řešeny zcela debilně, a že je místy akutní nedostatek krátkodobých placených parkovacích míst.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 19:09:25     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já žádný vztah mezi bydlištěm v obci a cenou za parkování na území obce nevidím. Divadlo či obecní plovárna si taky neúčtují jinou cenu pro místní a jinou pro návštěvníky, byť jsou často financovány z obecních peněz (resp. takové pokusy byly a bylo to celkem po právu označeno jako diskriminace). Navíc s prokazováním bydliště v obci je spousta administrativního bordelu a buzerace.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 19:38:41     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obec je tvořena těmi, kteří v ní bydlí...nebo mají nemovitost, to je už úhel pohledu. Obec je rovněž majitelem těch parkovacích ploch...nejen. Takže mi přijde zcela ok, když budou při parkování zvýhodněni.

    Nevím, zda to je ještě dnes a všude, ale v USA na státních universitách platíte menší školné, pokud jsou vaši rodiče daňoví rezidenti v tom státě. Na začátku 90.let například ten rozdíl v Charlottesville byl asi 40%.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2013 21:10:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Administrativní náročnost nechme stranou, neb jde o technikálie, ale jak je to s možností zvýhodnování místních z hlediska legislativy, by mne docela zajímalo.

    Diskriminace, hmm... Budiž, proč ne... kterýkoli zájmový spolek přece nic jiného nedělá, než že poskytuje výhody svým členům, ergo diskriminuje ostatní. Nemohu se zbavit dojmu, že podléháš mediální masírce, která používá pojem "diskriminace" výhradně v negativních konotacích.

    § 1
    Obec je základním územním samosprávným společenstvím občanů; tvoří územní celek, který je vymezen hranicí území obce.

    §2 (1) Obec je veřejnoprávní korporací, má vlastní majetek. Obec vystupuje v právních vztazích svým jménem a nese odpovědnost z těchto vztahů vyplývající.

    §2 (2) Obec pečuje o všestranný rozvoj svého území a o potřeby svých občanů; při plnění svých úkolů chrání též veřejný zájem.


    Nevím, nemám v této věci silný názor, ale z citovaného mi spíše vyplývá, že obec má nejen právo, ale i povinnost preferovat zájmy vlastních občanů.
    Ale je fakt, že na to, co je psáno v zákoně, se v Kocourkově moc nehraje, pročež by mě vážně zajímalo, jaká je praxe.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 08:24:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nedostatek parkovacich mist = moc aut. Myslis, ze zdrazenim parkovani ta auta sublimuji? Ne. Bud jen vytahnes vice penez lidem z kapes, nebo ti lidi odejdou. S brutalnim omezenim IAD totiz roste i socialni izolace. Zbudou jen schuzky v perifernich nakupnich galeriich, kde zaparkuje kazdy. Jit k nekomu na sklenicku a pak u nej prespat? Dnes kvuli zonam de facto nemozne, pokud nejedes sockou. Cekas navstevu?
    Tlak na omezeni IAD bude mit za nasledek odliv solventnich rezidentu jinam a pokles cen nemovitosti. Centrum vyhnije a zdechne. Ty bys rad jezdil za klienty a proto chces parkovani bez rozdilu, protoze ti to usnadni praci a parkovne v libovolne vysi stejne promitnes do palmare. Ale za par let treba nebudes za klientama jezdit par km po praze, ale do Hostivice, Cernosic, Dobrichovic, Berouna...protoze oni pred cyklohovadama utecou prave tam, kde maji relativne dobre spojeni a hlavne klid. Proto asi dej pozor na to, co si prejes.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 23:39:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    někdy jsi trochu ve sporu sám se sebou. Na jedné straně chápeš, že si místní přejí, aby se jim pod barákem jezdilo pomalu a vlastně obhajuješ třicítku v obytných čtvrtích. Na druhou stranu bys do obytných čtvrtí narval zaparkovaná auta přespolních. Takže tam kde bydlíš, sleduješ svůj vlastní zájem na úkor projíždějících a tam kde nebydlíš sleduješ svůj vlastní zájem na úkor místních???

    je to vlastně jedno, protože co navrhuješ bude neprůchozí především politicky. A každý radní to ví. Politicky můžeš místní naštvat, ale jen tak trochu. A to jen tak trochu jsou přesně parkovací zóny, není to moc drahé, trochu to zlepšilo parkování. Navíc to povede k diskriminaci, protože podnikatel si může parkovné dát do výdajů/nákladů, je to daňově uznatelný náklad, nic takového nepodnikatel nemůže, takže ani tohle neprojde.

    asi největším problémem by byla cena těch kuponů, ve vnitřní Praze jsou hrozné rozdíly mezi obsazeností ulic. Jsou místa, která jsou prakticky pořád plná a pak jsou místa, která se zaplňují až jako poslední. Představovalo by neuvěřitelný problém hledat vhodnou cenu podle konkrétního místa. Kolísá to i podle období, takže by si částečně radnice možná pomohla v zimě, ale přišla by o peníze v létě, o prázdninách nebo o víkendech.

    co čekáš, že by se stalo s auty, která podle tebe nejezdí dostatečně často. Nejsem si úplně jistá, čemu říkáš často a kromě toho by to možná vedlo k tomu, že by autem začal jezdit kde kdo a výrazně by to zhoršilo průjezdnost. Bylo to vidět třeba teď, když byla vedra. Byl hrozný provoz, nejspíš každý jel autem, aby se neuvařil v MHD.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 08:27:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rekl bych, ze tlak na zdrazeni parkovani a tim i priliv penez do obecni kasy (ti blbci si vazne mysli, ze lidi se neodstehujou i kdyz je budou furt tlacit ke zdi) je jednou z veci, ktere udrzuji symbiozu cyklofasistu a uredniho dobytka. To je totiz jediny zpusob, jak z tech upocenych smradochu neco mit.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 08:04:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kompromis? Jakej kompromis? Vzdyt je to totalni hovadina, aby byla ubrana parkovaci mista tam, kde jich jeste tak 15% chybi.
    Cyklousi, kteri ani na P3 nebydli, prisli s planem, jak to tam udelat prima hlavne pro svuj prujezd cestou z prdele, kde maj pelech do neziskovky v centru. Taky razi dogma, ze auta jejich ridici nechavaji v prostoru, ktery jim nepatri, zabiraji obecni prostory a vubec je ulice vsech, jen ne ridicu.
    Nikdo neresi, co bude v zime a dokonce jejich generel drze pise, ze cykloprovoz je v soucasnosti jen rekreacni...a to hlavne proto, ze P3 ma previseni jako prase.
    Takze jakej kompromis?
    To je jako kdyby za tebou prisli, ze ti amputuji obe nohy a tys by spokojen s kompromisem, ze ti vezmou jen jednu? Kompromis=salamova metoda. Pak prijdou s dalsi debilitou a zasekompromisem, pak jeste jednou...a jsou tam, kde chteli bejt, ale ty budes mit pocit, ze je to win-win?
    Nesouhlasim. Kolisti muzou jezdit i ted a kdo chce, tak jezdi. Praha aleneni vesnica, takze v ni nebydli moc lidi, kteri muzou do prace prijet zpoceni a tam smrdet celej den, protoze chlevu v centru moc neni. Ten, kdo musi byt slusne oblecen a s nekym jednat, nepuojede kopcovitou Prahou do prace. To jen smradlavy cyklobuzny, ktery nikdy nepracovaly mysli, ze to je vsude jako v jejich zavsivene neziskovce.
    Myslim, ze je cas mlcici vetsinu naucit se ozvat. Karlin jim budiz vystrahou, protoze tam se rezidenti najednou vzbudili a zjistili, ze si cyklobuzny vzaly jejich zivotni prostor.
    A zpoplatneni parkovani rezidentu stejne jako navstevniku je kravina. Nema to zadny motivacni prvek v tom, aby tam, kde mista nejsou nepribyvala auta tech, kteri tam nebydli na ukor mistnich, kteri se tam sami skoro nevejdou. To muzes placeni parkovist zrusit uplne, coz je asi nejlepsi cesta, protoze ridici parkuji na komunikaci, kterou uz si nekolikrat zaplatili, presto jsou rozflakany jako na Ukrajine a jeste na nich musi trpet zklidnovaci prasarny i agresivni cyklobuzny.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 08:59:21     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Se zónami taky nesouhlasím, zvlášť proto že dobře vím že to v zásadě znamená problém pro jakoukoli práci od řemeslníků, problém pro podnikatele protože k nim přestanou jezdit klienti etc.

    Na druhou stranu, ponecháme-li cyklosdružení stranou, ten doublethink proč by měl každý parkovat na cizím majetku mi taky není jasný. Když si společenství vlastníků koupí to parkoviště nebo se rozhodne, že udělá parkoviště ve dvoře, pak je to jejich rozhodnutí jako vlastníka = je ok jak s místy naloží. Obec je sice celkem specifický vlastník ale právo nakládat se svým majetkem by měla mít taky, ne?

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 02:41:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    nerozumím, chcete nějaký feedback přímo ode mě? Podle mě to máte napsané dobře a je fajn, jestli jste to odeslal na radnici P3. Nicméně místostarosta se při setkání tvářil, že se k němu nedostala vůbec žádná odmítavá reakce. On se obecně trochu tvářil, že vlastně neví, kde je a o co tam jde, upíral své prosebné zraky na cyklouny a hlavně na Cacha. Když to řeknu opravdu ošklivě, je to jen takový užitečný idiot, nic víc. A bohužel sedí na radnici.

    pokud myslíte feedback od D-F, tak s tím Vám nepomohu, protože nejspíš nemá tolik volného času, aby mohl všechny reakce osobně řešit.

    pokud myslíte feedback od OSBIDu, tak ten nepochybně bude, ale možná nebude rozesílán jednotlivcům, spíše nějakou formou na stránkách pro všechny. Nejpravděpodobněji formou nějakého návrhu společného postupu.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 16:31:22     Reagovat
    Autor: peterblack - peterblack
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    feedback od kohokoli kdo má čas :) nerad bych někde argumentoval chybně

    já jim psal na ten mail už před diskuzí, ale žádná odpověď - hádám že je ani nikdo nečte

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 18:58:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Mail dosel, byl sdilen. Ted vyhodnocujeme to, co jsme se z te maskarady v Ponci o aktivistech a mistostarostovi P3 dozvedeli. Na fidbek si prosim pockej. Prvni bude nejaka zprava obecna, potom se budeme domlouvat dal a to uz bude koordinovany postup. Vice po mailu...kdyztak se mailem pripomen, at Tva reakce nezapadne. Je toho ted dost, vsichni chodime, na rozdil od tech homosexualu okoleckovanejch, do prace apod.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 21:41:43     Reagovat
    Autor: peterblack - peterblack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    diky za reakci

    ale tím "já jim psal na ten mail už před diskuzí" - jsem myslel, ze jsem psal na Prahu 3 jestli by laskave vratili do cyklogenerelu i tu odstranenou orientační tabulku nacenění - samozrejme zadna reakce - obcan muze jenom platit, zjistit kam jeho prachy pujdou nema narok

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 23:52:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    taky jsem psala na MČ P3 a odpověď taky žádná. Budu je urgovat, poptám se, jestli názory lidí mažou rovnou nebo jestli je mažou až po přečtení. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.06.2013 08:37:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Dobre napsano, pane!
    Prezkoumani buznagenerelu z hlediska odborneho i formalniho je moc dobrej napad. Vysledkem bude mozno operovat i v rovine profesni likvidace dotcenych ouradu a hlavne Cacha, kterymu to udela profesni sram jako prase.
    Moos z CVUT je dobry tip.

    Komentář ze dne: 23.06.2013 11:45:39     Reagovat
    Autor: Jsem rasista. A nestydim se za to. - Neregistrovaný
    Titulek:Dfensi co ty na to?
    http://m.budejckadrbna.cz/zpravy/krimi/rvacka-na-maji-vyhrozuji-ze-nas-podrezou-a- znici.htm

    P.s. Vcera mi na "detskem hristi" v Brne asi 1km vzdusnou carou od Cejlu doslo, ze bez zbrane je pohodovy navrat domu jen nahoda.

    Komentář ze dne: 24.06.2013 12:46:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Ot, ale hezke
    Nevim, kam to dat jinam, ale tohle se mi moc libilo :-)
    www.youtube.com/watch?v=PbnjGiGFxG8

    Komentář ze dne: 25.06.2013 10:53:32     Reagovat
    Autor: Kuba - Neregistrovaný
    Titulek:cyklisti v jednosmerkach + povinne ruceni
    To ze jedu autem nebo na motorce a najednou se proti me vyriti v jednosmerce cyklista beru jako vazne ohrozeni bezpecnosti provozu. Navic ty ulice ani nejsou dost siroky. A oni to chtej jeste posvetit?

    Navic protoze cyklista je ucastnik silnicniho provozu a take muze ohrozit zdravi, jsem pro zavedeni povineho ruceni pro cyklisty, kteri jezdi po verejnych komunikacich - silnicich. Kdyz se kvuli cyklistovi kterej na me vybafne vymaznu, co si na nem vemu?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:04:29     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: cyklisti v jednosmerkach + povinne ruceni
    Správně - povinné ručení pro zyklisty, koloběžkáře, skejťáky, inlajnisty, segway-jůzry, ale také srnky, kance, hlemýždě a housenky! Akorát doufám, že až se housenka promění v motýla, bude na změnu její smlouvy o povinném ručení potřeba méně než pět úředníků.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:23:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: cyklisti v jednosmerkach + povinne ruceni
    hloupost. chodec je tak účastníkem a může způsobit škodu.

    nesmíš ho zabít a musíš mít právo na svojí straně. pak na něm můžeš škodu vymáhat. když ho zabiješ, máš smolíka a nedostaneš nic.

    Komentář ze dne: 03.07.2013 22:43:04     Reagovat
    Autor: dr_know - dr_know
    Titulek:Video z Ponce
    Velmi jsem se pobavil, sledováním toho jak se ti dva zmrdečci kroutěj a melou úplný hovadiny při dotazech odpůrců cyklosprasku:
    http://www.youtube.com/watch?v=kKAClDMJnyw

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.