Komentáře ke článku: Odboráři, vyližte si prdel. (ze dne 12.06.2011, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Spamujte si někde jinde (JJ)
|
|
|
To, že chybí "Ignore", má nějaký hlubší význam?
|
|
|
Predpokladam, ze muzes tezko automaticky ignorovat neregistrovanyho spamera, protoze pokazde prispiva pod jinym nickem ...
|
|
|
Vidíš, toho jsem si nevšiml a podepisuje se stále stejně...
|
|
|
Aha, toho jsem si zase u tohohle konkretniho nevsiml ja ...
|
|
|
|
Tak jsem panu Vránovi položil slušný dotaz:
> Od: jakub.r1@seznam.cz
> Komu: vasek.vrana@centrum.cz
> Datum: 12.06.2011 11:00
> Předmět: Spam na D-Fensi
>
Dobrý den,
můžete mi napsat, proč spamujete své dlouhé a nepříliš zdařilé texty v diskusi na D-Fensovi?
J.
A obratem jsem dostal odpověď i s gramatickou chybou jako bonusem:
Dobrý den,
prostě když už píšu názor, tak se ho snažím rozebrat důkladněji a mám svůj styl, jestli jsou texty zdařilé, je věc subjektivního názoru, můj blog již navštívilo přes 22 tisíc čtenářů a stále přibývají, čili jim se zdají články zdařilé, ale nikomu nechci nic podsouvat, pokud rozhodujete o tom, že jste mě zablokovali přístup na dfens, tak vlastně kopírujete totalitní vládu se svým soudním rozohdnutím a s demokracií to nemá absolutně nic společného. Jinak já se bez dfens klidně obejdu.
Přeji stálé zdraví.
V.Vrána
|
|
|
On se obejde bez D-F my se obejdeme bez něj, to je férová nabídka, no ne?
Jak jsou takhle všichni spokojený, to mám rád.
|
|
|
Přesně tak, win-win strategie :-)
|
|
|
To je dobrej cvok. D-F je totalita, on vyjadruje nazor, ktery ani vyjadrovat nemusi na strankach, bez kterych se obejde a odkud byl vykopnut a chlubi se navstevnosti, ktera je zpusobena navstevnosti blogu na idnes jako celku. 22 tisic lidi nekdy kdyz blogy zacinaly a dokud o nich malokdo vedel znamenalo slaby tyden. Jeden clanek byl bezne tak na 5000 shlednuti.
|
|
Vlastně by mě zajímal dlouhodobý trend přepravených lidí MHD per capita. Selsky bych řekl, že počet lidí co jezdí především individuálně autem, musí narůstat, neboť koupě (nějakého) auta je rok od roku levnější (protože je snazší ho vyrobit), zatímco nevýhody MHD zůstávají. Velká města jsou specifikum, myslím teď především meziměstskou dopravu (busy, vlaky). Ve městě je limitem počtu automobilů prostor sám. Jdu hledat nějakou statistiku, i když patrně se s ní moc stát chlubit nebude, protože jezdit MHD je správně.
Kdyby se v pondělí veškeré peníze z daní na hromadnou dopravu na dejme tomu rok v tomto státě dopředu vrátily lidem (ideálně ve stejném množství, jako byly odňaty), možná by obyvatelstvo ČR dosud jezdící MHD s hrůzou zjistilo, že má nejen na slušné auto, ale i na benzin na celý ten rok. Což by bylo ale zcela špatně...
|
|
|
V Bruselu už naštěstí přišli na to, jak ochránit zájmy MHD aby byl ještě za pár let někdo ochotný do toho dobytčáku vlézt celkem prostě. Zakáže se ve městech nad x obyvatel vjezd do centra z důvodů exhalací, popř. z důvodu bezpečnosti, pokud si pořídíte elektromobil. A odborář se nemusí bát.
Zatím ta zhovadilost ještě neprošla...
|
|
|
ale to není lék. je to oprátka. nikdo soudný a solventní se do ní nenechá nahnat. pokud to vstoupí v platnost, z center měst zmizí firmy, banky i slušné hospody a natáhnou se tam lidi, co auto nepotřebujou - levicoví ekofašisti a chlupaté, otlačené cyklistky.
bymky dají firmám půjčky na to, aby se někde jinde postavilo jiné, soukromé centrum, které nebude pod "nadvládou" radnice a na svém, soukromém pozemku si budou určovat pravidla hry sami. nákupní galerie tak fungují stejně jako průmyslové zóny a administrativní parky.
výsledkem bude "vyhnívání" měst od center a privatizace poitřebných služeb v soukromých centrech na někdejší periferii, kde nebudou umělé sračky jako dopravní obslužnost mít místo, protože je tam nikdo nebude potřebovat. to bude výsledek, kterého se my dožijeme za několik let poté, co si necháme nadiktovat i to, kam smíme a kam nesmíme jezdit auty.
|
|
|
Moment, píše o rozhodnutí EU, tam není pro soudnost místo.
"Soukromé centrum" není řešením, stačí jedno hlasování a stát může kecat i do jeho interních pravidel (což ostatně dělá už dnes pokud je o jeho stavbu, požární bezpečnost, hygienické záležitosti atd.). Důvodem bude třeba sjednocení pravidel, aby ubohý volič nemusel přemýšlet o tom, jaká pravidla platí tam, kde se momentálně zdržuje.
|
|
|
Není potřeba na to čekat. Krásný příklad je centrum Liberce. Ulice Pražská a Moskevská, které obě jdou skrz starou zástavbu, se postupně vylidňují. Bydlet se tam nedá, není kde parkovat, protože pěší zóna, nájemné je vysoké, proto se firmy stěhují do nákupních galerií. Nakonec ty domy prostě spadnou. Jezdil jsem do jednoho z nich za jednou dívkou, a stav těch nemovitostí je na zbourání. Drží se jen nějaké to zlatnictví a zajeté hospy, a samozřejmě vietnamské pračky na prachy.
|
|
|
Fakt si myslite, ze v CR je nutne prat penize az tak komplikovane a draho?
|
|
|
Presne tak, oni se ti vietnamci snadno uzivi, protoze jsou pracoviti, skromni a casto ani neplati statu to nehorazne vysoke vypalne (coz kdyby udelal kazdy, tak se tim sam od sebe elegantne vyresi cely problem predrazeneho statniho aparatu).
|
|
|
U nas byla jedna vietnamska restaurace, kam nikdo moc nechodil. Jednou tam prisla protidrogova. Nehodnotim, rikam jen, jak to bylo.
(Taky u nas byla jedna nevietnamska vecerka, a protidrogova tam prisla taky.)
|
|
|
No a? On Tě někdo nutil tam ty drogy kupovat?
|
|
|
Na druhou stranu, kolem takovejch těch míst, co se prodává herák a perník se pohybujou dost divný typy a incidence drobné kriminality v okolí (aby bylo na dávku) taky docela narůstá. Proto bych něco takového ve svým okolí nechtěl. Ať se každý sjíždí čím chce (v tomto ohledu jsem pro plnou a absolutní liberalizaci), ale ať mě s tím neotravuje.
|
|
|
Tohle vidim zcela stejne jako ty a mam s dealerem (a hlavne jeho zakaznikama) kousek od baraku uz i svoje zkusenosti ...
|
|
|
"Fakt si myslite, ze v CR je nutne prat penize az tak komplikovane a draho?"
Ano, deje se to tak, trh rozhodl, ze se to vyplati.
O tomhle je rec.
|
|
|
To není lék ani dobrý nápad v žádném případě, je to jen taková moje soukromá nominace na největší ...ovinu z Bruselu.
|
|
|
Nevim jak jinde, ale v Praze si tihle sebevedomi hraci s vlastnimi pravidly mileradi nechavaji od radnice dovest ke svym pozemkum v polich metro, autobusy i jinou dopravu. Takze to mozna vidi jinak nez ty.
|
|
|
ale to není lék. je to oprátka. nikdo soudný a solventní se do ní nenechá nahnat. pokud to vstoupí v platnost, z center měst zmizí firmy, banky i slušné hospody a natáhnou se tam lidi, co auto nepotřebujou - levicoví ekofašisti a chlupaté, otlačené cyklistky.
bymky dají firmám půjčky na to, aby se někde jinde postavilo jiné, soukromé centrum, které nebude pod "nadvládou" radnice a na svém, soukromém pozemku si budou určovat pravidla hry sami. nákupní galerie tak fungují stejně jako průmyslové zóny a administrativní parky.
výsledkem bude "vyhnívání" měst od center a privatizace poitřebných služeb v soukromých centrech na někdejší periferii, kde nebudou umělé sračky jako dopravní obslužnost mít místo, protože je tam nikdo nebude potřebovat. to bude výsledek, kterého se my dožijeme za několik let poté, co si necháme nadiktovat i to, kam smíme a kam nesmíme jezdit auty.
|
|
|
Pane Solventní, možná byste mohl pochopit, že nebýt těch co jezdí MHD, na kole nebo případně chodí úseky pod 3 km pěšky, tak by byly silnice v centrech ucpané natolik, že by vám vaše auto bylo naprd, bez ohledu na to, že jste sebevědomý muž, který si "nenechá diktovat, kam smí autem a kam jde".
Rozumu zdar
|
|
Ten napad se zastavkou se mi velice libi - je to takovej pozitivne naladenej protest :-)
|
|
"Když se vydám úplně na půdu fantazie, tak přepravní kapacita všech osobních aut, kterými lidé denně vyjíždějí do práce, převyšuje určítě kapacitu MHD kdekoli. Technický problém to tedy není. Rozhoduje pak už "pouze" ochota řidiče případně majitele vozidla někoho svézt. To, co dosud pokulhává a je příčinou nezdaru různých pseudodobrovolných programů spolujízdy, by možná pod tlakem okolností začalo fungovat. "
Jj, pseudodobrovolné programy tu lidé už jednou slýchávali....a dokonce se takové fantazie realizovaly....tak cca před 50 lety.
Já D-F můžu dojít do práce, takže je to v poho, protože to tak může udělat každý a když ne tak ho okolnosti donutí ke spolujízdě s tím dementním sousedem.
Tenhle článek je vzhledem k české infrastruktuře z říše pohádek.
|
|
|
Muj tchan takhle jezdi do prace uz asi 10 let, a mozna o neco dele.
Jezdej s chlapama do cca 20km vzdalene lokality, jezdej 3-4 denne, a stridaj se po tydnu v tom, kdo jede autem a kdo se veze.
Ale chapu, ze pro nekoho je to pohadka a nesmysl - nejspis proto, ze si sam neumi predstavit, ze by se s nekym na necem domluvil, jasne chapu/
|
|
|
Ono kdyz si clovek uvedomi, kolik stoji ten listek a kolik jeste priplaci na danich, tak by se mohl vyplatit i nakup nejakeho maleho dopravniho prostredku pro vlastni prepravu, treba nejaky skutr...
|
|
|
Jasně jsem zlý buržoust, který se nechce podělit o svoje auto z tuzexu...
|
|
|
Hlavne jses bud hlupak, ktery nechape psany text, a nebo jses zmrd, ktery ho chape, ale schvalne prekrucuje a snazi se oponenta zesmesnit tim, ze mu vklada do ust neco, co nerekl.
|
|
|
To co popisujete funguje dnes naprosto běžně, ale to není jádrem problému. Problém je jaksi ve spolujízdě po městě, kde ne všichni jedou ze stejného místa na jiné stejné místo, ve stejné časy a za stejným účelem.
Vy tu na specifickém případě, kterým jízda do práce meziměsto (světe div, ale lidi mají potřebu se dopravovat i během dne a z jiných důvodů než je jízda do práce) argumentujete jak je zrušení MHD naprosto v pohodě, protože váš tchán. Zkuste se zamyslet a pak přispět znovu. Já teda ve středně velkých městech vidím značné dopravní problémy už teď a to MHD funguje.
|
|
|
Dovolim si nesouhlasit. MHD nefunguje nikde, pokud vim - vsude je dotovano. Kdyby nebylo, byla by otazka, kolik lidi by jezdilo MHD. No a min zakazniku muze znamenat a) vyssi ceny = jeste min zakazniku b) ruseni spoju = MHD bude davat jeste mensi smysl...
|
|
|
Melete naprosté hlouposti. V dobách cca před 100 lety, kdy se stát ještě do všeho nesral jako dnes, zcela jasně převažovala MHD. Byla to doba největšího ekonomického rozmachu. Oproti tomu doba státem budovaného masového automobilismu je dobou dluhů a úpadku. Stát dotuje tu vaši popelnici víc než si vůbec umíte představit. Nedotovaná doprava dnes bohužel neexistuje.
|
|
|
MHD nepřevaožovala - města byla menší a chodilo se pěšky, jezdilo na kole atd. Máte-li na mysli hromadnou dopravu meziměstskou, tak ano, tam kralovala železnice, protože nic lepšího nebylo.
Hromadná doprava není všelékem a už vůbec ne nějakou příčinou ekonomického rozmachu atd. Je jednou z možností, která v určitých podmínkách smysl má a v určitých zase naprosto nemá. Problém je, že stát tyto podmínky velmi deformuje, s čímž by měl přestat, ale protože volební právo, nepřestane.
|
|
|
V minulosti měla hromadná doprava jistě své opodstatnění. Jak píšete, automobilismus nebyl ještě na takové úrovni jako je dnes, takže vlaková doprava mezi městy byla jediná možná varianta, jak přepravit více lidí na jedno místo. Ještě z nedávné historie můžeme uvést například přepravu klientů do německých rekreačních zařízení v rámci ozdravných pobytů. Individuální doprava, ať už bohatých židovských kupců auty anebo běžného rolníka koňmo, by byla nejenže neefektivní, ale zhusta by se stávalo, že by klienti cestu nenalezli.
Nelze opomenout, že výše uvedená hromadná doprava měla nezanedbatelnou úlohu v ekonomickém rozmachu tehdejší společnosti, byť jen krátkodobě.
|
|
|
Muzes byt prosim konkretnejsi cim presne stat dotuje tu moji popelnici?
|
|
|
Vážený pane, nejdříve to zkusíme trochu jinak, co vy na to? Vy jste si jen koupil plechovku, ale stát pro vás postavil silnice, parkoviště, zřídil úřady (pravda, některé by bylo lepší vyhodit do vzduchu), a tak dále. Bez státu byste sice měl popelnici (dražší než se státem, protože investiční pobídky), možná byste i natankoval benzín, ale nehnul byste se ze dvorku.
Důkazní břemeno, že si platíte beze zbytku celý svůj podíl na nákladech masového automobilismu, je tudíž na vaší straně. Dokud tyto důkazy nepředložíte, držte se, prosím, hodně při zemi.
|
|
|
To si delate srandu?:-)
Trebas ja : Rocne platim cca 20 000kc na spotrebni dani za benzin. Dale platim DPH z toho benzinu, a dale platim nehorazne dane. Ale uz jen to prvni je myslim docela dostacujici argument...
|
|
|
Vazne jen 20 000,-? Ted jsem si to hodne zbezne pocital a vychazi mi to skoro na 30 000,- a to myslim zdaleka nejezdim tolik jako ty ...
|
|
|
No, najezdim tak 20-25 km rocne v prumeru, jezdim za cca 7 na 100, to mame za rok cca 1400 - 1750 litru benzinu. Spotrebni dan na benzinu je tusim okolo 12kc na litr, takze to mame cca 17 000 - 21 000kc rocne.
Samozrejme k tomu je pak DPH, ktere jsem ve vypoctu neuvadel, slo mi ciste o spotrebni dan.
Ono u me je to takove..."cert vem" spotrebni dan, kdyz jsem se dnes podival na vyplatnici, a videl jsem tam, ze tento mesic platim duchodcum cca 23 000kc na zivobyti, je mi z toho smutno...k tomu cca 10 000 na zdravotnim...Jsem z toho na nervy :-((
|
|
|
Kdyby jen důchodcům, ale i tmavším spoluobčanům, kteří do systému neodvedou to co Vy za měsíc ani za celý život :-( Zkrátka, ať žije "rovná" daň :-(
Á propos, v jakém povolání si přicházíte na těchto cca 75 hrubého? Pokud se tedy mohu otázat...
|
|
|
Delam obchodaka, jsem placen z provizi, dobrovolne jsem si vzal praci za 2 lidi, takze mam i plat za 2 lidi :-)
Ale obcas melu z posledniho :-((
jinak jsem tu obecne docela znamy s tim, co delame - financni informace (proverovani firem z hlesika risk managementu) a tak...mame toho spoustu, to by bylo na cely clanek :-)))
|
|
|
Ja vydelavam pres 60 hrubeho a taky to mam za jedno zamestnani na plny uvazek a privydelek jako OSVC, coz znamena praci vecer i o vikendu. A kdyz vidim, co mi z toho socani strhavaj, otvira se mi kudla v kapse. A to do toho radeji nezahrnuju superhrubou mzdu, kterou svemu zamestnavateli musim vydelat ...
|
|
|
Já vydělávám 15 čistého na plný úvazek, bez přivýdělku, což znamená práci ne jenom večer a o víkendu, ale celej tejden od rána do večera. A to jezdím vlakem, bo pyčo je to za jízdenku 1300 za měsíc a autem by to bylo 3500...Nemáš nějakou radu pro debila, jak s tím vyjebat?
|
|
|
Mozna to spatne chapu...Vy pracujete 24 hodin denne 7 dni v tydnu a berete za to 15 cisteho?
I kdyz, od rana do vecera, takze rekneme to bude tak 12 hodin denne 7 dni v tydnu za 15 cisteho?
No to je jedno - rada jak s tim vyjebat je - zmenit zamestnani. Pokud to nejde, protoze lepsi neni, tak nejprve zmenit bydliste, a pak tim padem i zmenit zamestnani.
Ja jeste pred cca 5-6 lety take delal 12-14 hodin denne a mel jsem tech cca 15 cistyho..Ale nejak jsem se postupne vypracoval vyse no...Ono se to chce snazit a jde to.
|
|
|
12 hodin sice ne sedm dní v týdnu, ale pět. I když nějaké maily a sračky přes víkend pošlu, ale to bych tak neřešil. Jak se dá vypracovat výše ze 12 hod/15k netto? Hulit šéfovi nebo lézt do prdele nehodlám.
Co kdybych se přestěhoval na severní pól a lovil tuleně? Se ptám, pač Vy jste takovej odborník na to stěhování/životní podmínky.
|
|
|
Podle tonu prispevku predpokladam, ze nejspis o zadnou radu ve skutecnosti nestojis a jen chces ukazat jaky jsi chudacek, ktereho vsichni jen vyuzivaji a obiraji. Ale presto to vyzneni zkusim ignorovat - tezko neco radit, kdyz nenapises co delas, kde to delas, proc to delas za tyhle penize, jestli jsi uz zkusil jit za lepsim (i treba za cenu stehovani nebo zmeny profese) a proc si jeste treba o vikendu bokem neco neprivydelas ...
|
|
|
Jako kolega preme mnou pominu ty nesmysly a povim, jak jsem to delal ja, vezmu to az od meho prestehovani se k Praze, ktere melo JINE duvody, nez pracovni v te dobe.
Takze:
Pred cca 5-6 lety jsem zacinal jako operator na call centru. Za cca 60 na hodinu hrubeho. Pracoval jsem v prumeru 12 hodin denne, bydlel jsem v Bustehradu, dojizdel jsem na stanici metra Krizikova. Cesta cca hodina a pul tam a pak to same zpet.
Pracoval jsem tam cca pul roku a pracoval jsem DOBRE - to je totiz zaklad toho, aby clovek postoupil vyse.
Vsiml si mne jeden zakaznik, ze pracuju dobre - nejprve to byla Telefonica O2, pozdeji to byl Oracle.
Oracle mi nabidnul, jestli nechci jit na 3 mesice pracovat brigadne primo pro ne, ze jim vypadl clovek, kterho potrebuji docasne zastoupit. Vyjednal jsem si to na tom callcentru, ze mne tam pustej, sam si necham cca 90kc na hodinu a zbytek pujde callcentru.
Delal jsem tam 3 mesice a delal jsem tam DOBRE (opet dulezite), takze si mne vsimnul "reditel" a nabidl mi, ze kdybych chtel, jejich partnerska firma rozjizdi nejaky projekt, kde potrebuji schopneho cloveka, co umi telefonovat a jestli bych tam nesel, ackoliv se nevi, jak to dopadne, a jestli se projekt rozjede, takze jde o celkem velke riziko.
Kyvnul jsem na to, sel jsem delat za cca 15 cisteho, mel jsem 8 hodinovoupracovni dobu.
Tam jsem pracoval, nutno rict, ze dobre, cca 6 mesicu. Behem nich jsem se stal v podstate plnohodnotnym obchodnikem.
Ke konci zacalo byt jasne, ze projekt se vyviji jinym smerem, nez se ocekavalo, a prevezmou ho jini lide. V te dobe jsem jiz byl v kontaktu s mym soucasnym zamestnavatelem, kam jsem z ruznych duvodu chtel odejit, nejprve jsem cca rok vedl callcentrum a UCIL jsem se co ta firma dela a jednoho krasneho dne jsem rekl, ze bych chtel delat obchodnika, protoze to umim mnohem lepe, nez ti, ktere jsem tam potkaval kolem sebe.
Obchodni reditel se zasmal, jestli si nedelam srandu, ja ze nedelam, on at jim to teda ukazu, no a dnes je to 3 roky, mozna uz skoro 4, co tam delam obchodnika, delam to dobre (opet dulezite) a jsem na tomto miste spokojeny, a nemenil bych ani s pozici napriklad obchodniho reditele, protoze bych si financne pomerne pohorsil a take ta prace by mne tolik nebavila, jako ta co mam ted.
Jo - mezi tim jsem se 2x stehoval, vzdy blize do centra PRahy, abych to nemel tak daleko s dojizdenim - zavisle na tom, jak jsem mel postupne lepsi penize...
CElym tim pribehem se tahne jeden dulezity faktor : Svou praci jsem VZDY delal dobre, a pokud mozno MNOHEM lepe, nez ostatni. Kdyz ostatni lezeli u vody, ja jsem tvrdnul v praci a makal jsem. NIKDY jsem neprisel pozde (dokud jsem mel pevnou pracovni dobu), pote, co jsem se na miste zapracoval, jsem se vzdy snazil delat praci co nejlepe a naopak jeste prinaset nejake nove napady. Vetsina nadrizenych tohle nema rada - ale presto se obcas nekdo najde, kdo to oceni, a ten mne pak vytahl vyse.
No a ve finale tedy je moje soucasna pozice cca sedma od zacatku, a firma dle delam ctvrta. A pokud se podivam na plan, ktery mam splnit, tak pokud ho splnim na 100%, tak mam mit nejakych cca 50k hrubeho mesicne, no, a jelikoz se snazim pracovat dobre a lepe a co nejlepe, tak jsem pomerne nad planem, a mam tech penez misty i vyrazne vice.
A neni v tom zadna magie :-)
|
|
|
Nejvetsi problem vetsiny zamestnancu je to, ze se jim nechce delat svoji praci kvalitne, zodpovedne a nedejboze aby projevili nejakou vlastni iniciativu (i kdyby jen takovou malickost, ze by sami od sebe nabidli, ze si dobrovolne vezmou cast prace za nemocneho kolegu). Ale to se zase vracim do starsiho threadu o kvalite zamestnancu a proc uz nikdy nechci zadne prime podrizene zamestnance.
|
|
|
Ale to je svym zpusobem dobre, protoze ten, kdo se opravdu chce vypracovat a byt uspesny, to ma vyrazne jednodussi, nez kdyby vsichni makali jako srouby a snazili se. Je to hrozne, ale je to tak.
|
|
|
Bylo by to dobre, pokud by nebyl tak pitomej zakonik prace. Pokud by slo lempla vyhodit snadno a zkusit dalsiho zamestnance, jestli konecne nebudu mit stesti a nenarazim na pracoviteho. Jenze ve stavajici situaci naberes cloveka, ten tri mesice nejakym zpusobem jakz takz seka dobrotu, ze nepoznas jestli je to tim, ze se zapracovava nebo tim, ze je lempl. A po uplynuti zkusebni doby se teprve zacne projevovat jako poradnej lempl, flakac a kdovi co jeste. Jenze co ted s nim? Vyhodit ho muzu jen tak, ze ho budu jeste dalsi dva mesice za jeste vetsi flakani (uz mu nejde vubec o nic) platit (pokud se hodi marod, tak jeste tri tejdny navic nemocenskou), budu rad, kdyz mi nenadela az tak moc skody a jeste abych mu snad nakonec radeji pro jistotu vyplatil i odstupne ... chce se mi blejt velebnosti :-( A pak se lidi divej, ze obchodni retezce vyhazujou vetsinu zamestnanci v ramci zkusebni doby a nechavaji si tam na dyl (a jeste jen radeji na dobu urcitou nebo na dohodu o provedeni prace) jen male procento nejlepsich. Ja se jim nedivim ani trosku ... jenze tohle jde provozovat u nekvalifikovane prace jako je treba pokladni v supermarketu, ne u prace, kde uz jen samotne zapracovani trva dyl a nemuze to delat kazdej jouda z ulice :-(
|
|
|
Pokud to jen trosku jde, tak platit ukolove a nikoliv hodinove. Pripadne idealni je asi kombinace obojiho:
Ja mam zaklad 6 000, ktery dostanu vzdy.
K tomu mam 0 az 12 000 podle toho, jestli plnim ci neplnim urcite ukoly a plany
A k tomu mam predem jasne definovane provize z prodeje, protoze jsem obchodnik.
Pokud by byl clovek, ktery rekneme pracuje "manualne" a nebylo by mozne ho platit provizema, da se hybat s tou ukolovou slozkou.
Klidne na uroven 0 az 50 000kc, to je fuk.
U nas na to mame vzorec, ktery zohlednuje napriklad aktivitu obchodnika, pocet absolvovanych jednani, prodej urcitych vybranych produktu, procento splneneho planovaneho obratu - s tim, ze pokud mam 100 a vice procent planovaneho obratu, automaticky se mi mazou veskere odpocty za nizkou aktivitu. Ovsem pokud bych obrat nesplnil a flakal se, budu mit razem vyplatu vyrazne nizsi.
Vzorec znam, predem si do neho mohu dosadit cisla a vim, jak mi to vychazi..
Tento system eliminuje flakace, protoze za 6000 mesicne se vyzit neda, na druhou stranu je velmi motivacni, protoze kazdy si muze dobre spocitat, kolik dostane, pokud bude tak a tak pracovat.
U nas je to obvykle tak, ze lempl odejde po 1-2 mesicich sam, protoze sam vidi, ze se svym lemplovstvim se neuzivi.
Clovek, co to mysli vazne, u nas zustane s tim, ze vi, ze az se za par mesicu zapracuje, bude mit slusne penize.
|
|
|
Samozrejme, ze zakladni plat je minimalni mzda a pak uz jsou procenta (jinde jsem to taky popisoval), jenze diky levicakum zde mame minimalni mzdu 8.000,- hrubeho (tzn., ze ty tech 6.000,- ze zakona ani brat nesmis - minimum je 7.120,- cisteho kdyz si na sebe neodepisujes deti) a i ta minimalni mzda zamestnavatele celkove stoji 10.720,- za kazdy mesic jeho flakani ... nejhorsi je, ze ani tohle ty flakace neprimeje k nejakemu jinemu vykonu nez nadavani jak ho nespravedlive obiram ... :-( Grrrrrr ... to jsem se zas vytocil ;-)
|
|
|
Njn, tomu rozumim. Btw si uvedomuji, ze ja mam taky zaklad 6 a potom to je 2 az 12, nikoliv od nuly, blbe jsem to spocital.
Asi kvuli te minimalni mzde :-(
A jinak - jak jsem psal, vedl jsem cca rok callcentrum. Musim rict, ze to bylo nejhorsi, co jsem kdy zazil. Nastesti me nervy mohlo uklidnovat to, ze ja to neplatim ze sveho.
Ale od urcite doby jsem pri vyberovem rizeni na noveho pracovnika zacinal slovy : Dobry den, jste dementni lempl? Jestli ano, jdete prosim pryc...
Bohuzel, dost dementnich lemplu proslo i pres toto sito :-)
Nejlepsi byly smsky v pondeli v 10 hodin : Ja jsem se vcera tak vozral, ze dneska nemuzu prijit do prace...Muj pes je nejakej divnej, musim s nim na prochazku a tak neprijdu do prace (s tim, ze toho cloveka pak videli u vody)....Je moc vedro, nechce se mi z bytu....Strasne tam leje, prijdu az zitra...
A podobne :-)
|
|
|
Na podřadnou dementní práci se holt budou hlásit dementní lemplové, očekávat zástupy skvělých osobností je manažerské selhání:-).
|
|
|
Na spatne placenem CallCentru bych to asi i celkem ocekaval, ale zazil jsem velice podobny pristup i u nekterych pocitacovych techniku, kteri si mohli vydelat velice krasne penize, ale evidentne o ne ani trosku nestali :-(
|
|
|
Ale jo stát se to může všude, to je jasné - mám zkušenost jen s kolektivem okolo 20 lidí a výkony s vysokou přidanou hodnotou kde bez spolupráce s ostatními nebylo lze dosáhnout výsledku, takže eliminace lempla přišla "zespodu" - ostatní ho prostě odmítli, v některých případech dost drsně:-).
|
|
|
Tak u nas mohl mit ten clovek tak 15 cistyho, pokud pracoval prumerne dobre, a okolo 20, pokud pracoval nadprumerne dobre, coz mi neprijdou vylozene spatne penize za pomerne pohodovou praci (a to se nic neprodavalo, nejobvyklejsi prace byla overovani kontaktnich udaju a podobne).
No co - nakonec jsme proste callcentrum zavreli, a holt jsou potencialni pracovnici si dale chodi pro podpory no...maji, co chteli.
|
|
|
Mam zhruba dvacet cisteho jako zamestnanec, kde delam obvykle jen pet dni v tydnu od brzkeho rana do odpoledne jak je zrovna potreba. Ten zbytek penez si vydelam jako OSVC po vecerech a vikendech - to je muj zpusob jak s tim vyjebat - jako zamestnanec mam jakousi pravidelnou "jistotu", ze budu mit kazdy mesic na "slozenky" a kolik si privydelam ve svem volnem case uz je jen na me a me ochote tomu svuj volny cas venovat ...
|
|
|
No jo, ja jezdim prevazne po meste, takze spotreba je (v zime) klidne i 12 litru ... a posledni spotrebni dan, kterou jsem nasel na benzin byla 12,84 ... to je skoro o korunu drazsi nez s kterou pocitas ...
|
|
|
Pro zachovani dusevniho zdravi a akceptovatelneho krevniho tlaku je vhodne se na tu vyplatni pasku nedivat. Ja ji radeji nechavam zalepenou v obalce.
|
|
|
Kdyby silnice nepostavil stat, postavili by je soukromnici (priklad? Italie ve 20. letech).
dražší než se státem, protože investiční pobídky
What the fuck? On dostava treba BMW v Nemecku nejake investicni pobidky? No a na druhou stranu, kde se berou penize na investicni pobidky? Vyrostou na strome? Melo by byt teoreticky uplne jedno, zda nejakou cenu zaplatim primo, nebo neprimo krz dane, pokud by ovsem financovani krz dane jednak nelikvidovalo znalost skutecne ceny zbozi a druhak nebylo tak silene neefektivni.
Jinak dukaz toho, ze z motoristu se vytaha vice, nez je naklad na ne, je trivialni. Vite, kolik ze spotrebni dane z PHM jde zpet do dopravni infrastruktury (tedy nejen do silnic, ale i do zeleznic a vodnich cest, pricemz palivo pro nerekreacni lodi je od spotrebni dane osvobozeno)? 9.1 % Staci?
|
|
|
Z ceho je toto cislo cerpano? Myslim tech 9,1%
Kalkulace externich nakladu na silnicni dopravu by mne opravdu zajimala, ale najit spolehliva cislo je hrabani se v neuveritelnem bordelu aktivistickych prohlaseni obou stran.
Takze pokud mate nejaky alespon priblizne objektivni zdroj, sem s nim.
|
|
|
Ze statem zverejnenych materialu, jiz pred lety. Ted jsem se to pokousel dohledat, clovek si to musi z rozpoctu SFDI a informaci o danovem vyberu MFCR vytahnout a dopocitat sam.
|
|
|
Vy si opravdu myslíte, že výstavba silnic jsou jediné či hlavní náklady masového automobilismu? Vy si opravdu myslíte, že je jedno, jestli něco platíte přímo nebo skrz daně? V tom případě se, milý pane, nemáme dále o čem bavit. Mějte se hezky.
|
|
|
A podle vás jsou ty hlavní náklady co?
|
|
|
Proč stoupají dluhy tak, jako nikdy v minulosti, přestože všichni kroutí volantem jako o závod? Není to třeba proto, že masový automobilismus marní více hodnot než kolik produkuje? Začněte lidi laskavě přemýšlet! Masový automobilismus je jeden z největších podvodů na lidech. Kam se na to hrabe globální oteplování.
|
|
|
:-D tak tenhle je fakt dobrej
|
|
|
|
takže dluh se zvyšuje vlastně kvůli NavGame, to jsem zvědavá, jak se s tím JJ vyrovná. :-D
|
|
|
A v čem se ten podvod projevil?
|
|
|
Jůůůůů!!!! Co se tady fšechno nedozvim...
|
|
|
Tenhle sasek je snad jeste lepsi nez Vosel blahe pameti nez ho vzal cert :-D
|
|
|
...nebo se vosel přeftělil? :-)
|
|
|
Přemýšlím, čtu to asi po čtvrtý (pravda, mám dneska blbej den), ale nějak nemohu nalézt ty zmarněné hodnoty.Že by dluhy stoupaly, protože kroutím volantem? Nevím, sám žádné nemám, možná kroutím málo.
Zkuste mi odpovědět na původní otázku, zajímají mne ty hlavní náklady.
|
|
|
|
... a přitom intelektuálně tak řídký ... to jsou paradoxy.
|
|
|
|
Dobra cast diskuze :-D Jako saska ho evidentne identifikovali i tam a to je myslim co rict ;-)
|
|
|
dík za odkaz, ten člověk je naprosto vynikající :o))) jeho věta z diskuse "Zajímavé je, že před nástupem masového automobilismu nikdo neznal slovo nezaměstnanost." by měla vstoupit do učebnic. jen teď přesně nevím, s jakým odborným zaměřením. i některé reakce vůbec nejsou špatné, např.cimbálovka aj. :o))
|
|
|
Samé skvosty. J.K. 4 17.5.2011 12:46. Nebo tady: J.K. 4 17.5.2011 13:37 "Dluhy vznikají proto, že vyrábíme méně než kolik spotřebováváme."
|
|
|
je to proste vizionar a nikdo ho nechapete :-D
|
|
|
|
|
Tak jsem si tak četl komentáře.... pak jsem kroutil nevěřícně hlavou.... potom jsem se smál.... také jsem chtěl obsáhleji reagovat.... ale tady to balím, to nemá smysl, každopádně díky za pobavení xDDDD
Nejgeniálnější z těch myšlenek tady je asi ta, že díky státu je něco ve výsledku levnější, protože to dotuje.... jestli chcete, můžu Vám podle této logiky také něco zadotovat - třeba až budete kupovat domek, dejte mi deset mega a já Vám zadotuji krásný baráček za 4M xD
|
|
|
.... jo a ještě půl mega dám sociálně slabým a půl mega nějakému loutkovému divadýlku v horní-dolní, pak se budu moci prohlásit za nepostradatelného a morálně potřebného xD
|
|
|
Na poslední továrnu v Lipsku dostalo BMW pobídku tuším něco kolem 400 mio EUR... Takže to nebyl nejlepší příklad.
|
|
|
"Bez státu byste sice měl popelnici (dražší než se státem, protože investiční pobídky)"
Blbost. Bez státu by naopak auta byly levnější, protože by výrobce nemusel platit daně, + tzv. soc. a zdrav. pojištění, takže materiál i práce by byly levnější, plus by mu nikdo nekecal do toho co v autě musí/nemusí být, takže by se ušetřilo za blbiny typu katalyzátor, ERG a další ekosračky. Jen by možná byly víc v módě offroady. A benzín by byl zásadně levnější.
|
|
|
Aha :-D Takze kdyz sem prijde nekdo tapetovat s nejakou jinou, podobne fantasmagorickou teorii, kterou obhajuje jen umanutym opakovanim, tak taky bude dukaz na me strane? Ne! Nejdrive musi tapetar tu svoji teorii vysvetlit a dolozit fakty (vira opravdu fakt neni), aby bylo vubec na co reagovat. Zatim neni.
|
|
|
sice sa hovori, ze nekrmne trollov, ale toto je tak vazny pripad, ze to mozno mysli aj vazne.
takze od zaciatku - kupil som si novu plechovku. a stat mi hned zhabal 4200E na DPH, lebo som chudak, co si to nemoze odpisat. takze vcelku luxusne parkovanie mam vyriesene. teda mal by som, keby mi tie prachy dobry stat nezhabal.
plechovka zere ~10E/100km. z toho si ~5E vezme dobry stat. takze mne to vychadza na myto okolo 5c/km. to je po vasom ~1,2CZK. fakt si myslis, ze nase cesty za to stoja? a ze za svoju plechovku neplatim dost?
a este: nas dobry stat vyberie na spotrebnej dani z paliv 1,2GE. do ciest investuje 0.8GE nemyslim si, ze vas stat by bol vyrazne stadrejsi
|
|
|
Šmarjá, ty silnice jednak nejsou jen pro individuální dopravu a pak, z každýho km platím dost na spotřebce i na DPH. Špatný svědomí teda fakt nemám.
|
|
|
Cisla v ruce nemam:
- vzhledem k prerozdelovani neprukazne, ale nekde jsem zachytil, ze dane z automobilismu se do obnovy infrastruktury cele nevraceji. Nejake cesty byly i pred stredovekem, pravda na lambo to nebylo.
- investicni pobidky si strcte, je to z hlediska kupce vozu cista ztrata.
- pobidky typu srotovne a eko-poplatky = opet cista ztrata kupce
- urady a legislativni tvorba - no, ne ze by vsechno bylo nerozumne, ale mnoho veci by slo levneji ve volnejsim konkurencnim prostredi. I kdyz budete argumentovat ja nevim cim a nemusi se Vam konkretni produkt libit, tak jiste auto z Indie po "dovybaveni" na EU legislativu zdrazi na dvojnasobek. Otazka zni, jestli jsem si vsechny tyto serepeticky prvoplanove objednal.
A jedna takova ekonomicka poznamka - je snad stat schopen pri prerozdelovani vyrobit vice penez nez vybere, ze si myslite ze "neco" dotuje?
|
|
|
|
Prosil bych výklad, čímže stát dotuje tu moji popelnici. Zatím jsem totiž přesvědčen, že naopak já dotuji provozem svojí popelnice stát, a to nemálo.
|
|
|
V dobách před 100 lety prostě nebyly takové technologie, aby se individuální doprava mohla nějak víc rozvíjet. A to hlavně z nákladového hlediska... Naproti tomu, koně si před 200 lety mohl dovolit leckdo :o)
|
|
|
Právě to, že ne všichni jedou ze stejného místa na stejné místo ve stejný čas je spíše argumentem proti hromadné dopravě. Netvrdím, že nemá smysl nikdy a nikde, ale při jejím zavádění a provozu by bylo vhodné používat raději hlavu a případně kalkulačku, ne ideologické poučky o tom, že čtyři nohy, ehm, tedy pardon MHD dobréééé a dvě nohy, ehm pardon auto špatnééééé.
Já ve většině měst chodím pěšky, jen na větší vzdálenosti použiju metro nebo nějakou jeho obdobu (DLR, PATH).
|
|
|
Není to argument proti hromadné dopravě, právě naopak. Pomocí MHD se dostanete do požadované oblasti zbytek dojdete. V předem známé dny a časy. Neumím si moc představit (teoreticky kdybych byl bez auta), že bych na dva měsíce dopředu musel šéfovat známé (nebo neznámé po nějakém webu) s auty abych se tehdy a tehdy někam dostal, jestli vůbec. I obráceně to je problém, řidič nemusí naplnit auto a pak je ztrátový.
Každopádně ve výsledku by takový systém bez MHD dlouhodobě vedl vpodstatě k taxislužbě, která by i nakonec nahradila MHD a otázka je za jakou cenu.
|
|
|
Jak kdy. Mně třeba rychlovlaky nestaví pod okny a i na to letiště to mám skoro 20 km. A jak jste nucen přestupovat, jde efektivita hromadné dopravy často do háje.
|
|
|
V Turecku takový systém linkových taxíků nahrazujících MHD funguje. Říká se jim domuš. Za cenu - pro mne jako pro turistu - srovnatelnou s cenou za MHD v ČR. Také se mi stalo, že jsem jel zadarmo. Neměl jsem malou bankovku - a řidičovi se nechtělo rozměňovat, tak mávl rukou.
|
|
Mozna jsem uz uplne vymlety, ale ja akci Pochod proti rakovine nepochopil tak ze by si ucastnici mysleli, ze se snizi cetnost vyskytu rakoviny jaksi sam od sebe, kdyz budou nekde tajtrdlikovat, ale ze se myslenka preventivnich a vcasnych prohlidek rozsiri v povedomi populace a lide prijdou k lekari jeste v dobe, kdy se nic viditelne nedeje a da se neco resit.
Ale mozna se pletu, jako ostatne nekdy kazdy.
|
|
|
aha...rakovina je smrtelná nemoc...mám už poslední život...ale na vyšetření nepůjdu kvůli tomu, že jde o prevenci proti smrtelné nemoci, která mě může o život připravit, ale spíš proto, že někdo někde někam šel a nazval to "pochod proti rakovině"...a vybral tam pro nějaké nadace X-milionů...a ty nadace po odečtení režijních nákladů ve výši 80% přijatých darů dají LED televizor do nějakého onkologického stacionáře.
jo, už to dává smysl...
|
|
|
Jakkoli sdílím výhrady k *někerým* těm nadacím a charitám, které jsou spíše PR různých "celebrit", tak tyhle osvětové aktivity bych šmahem neodsuzoval - o spoustě nemocí a terapií koluje spousta bludů a podobné kampaně tak mohou lidem pomoci v tom, aby se v situaci zorientovali.
|
|
|
Tesi me ze o sve zdravi dbate, a vite ktere nebezpeci vam muze a nemusi hrozit, ale nekoho prave nakopne az nejaka medializovana akce spojena s jistou kosmetickou korporaci.
Jak je videt, napriklad rakovina tlusteho streva je v CR natolik rozsirena, ze zjevne ti uvedomeli obcane, kteri ji maji, nekde udelali chybu. Nejspis v tom ze nad timto problemem nepremysleli v dobe kdy se jeste dalo neco delat, a podobny happening jim pripomene ze existuji nemoci jako je rakovina a ze se ji da chytit vcas. Nekdy.
A mam dojem ze tahle akce neni financovana z dani,
takze na ni nevidim nic spatneho.
|
|
|
to je složitější, zrovna teď pochodoval Ejvon proti rakovině prsu. Koupíš si triko a jdeš, nějaký výnos z prodeje trik a podobných blbin věnují na mamografické vyšetření.
problém je, že preventivní mamografické vyšetření platí české pojišťovny jen ženám od 45 do 65 let. Zhruba, možná je to od 50 do 70, přesnou hranici si nepamatuji. Potíž je, že onemocnět rakovinou prsu může žena v jakémkoliv věku (v Čechách je to s léčbou a vyšetřením rakoviny prsu vůbec zvláštní, trvalo dlouho než vůbec přistoupili k mamografickému vyšetření pro širší klientelu, aj.). Jenže vyšetření si musí zaplatit a také musí doktora přesvědčit, aby ji tam poslal. V tom případě je osvěta nenahraditelná. Ideální situace nastane, až bude mamografické vyšetření hrazeno všem, protože náklady na vyšetření nemohou převýšit náklady na léčbu. Podle pojišťoven je tomu nejspíš naopak, prevence je drahá, následné léčení je výrazně levnější. :-)
|
|
|
Je to ještě složitější. Jednak myslím, že mamografie stojí do 500, takže nemám dojem, že by to tohle žena mimo věk onkoscreeningu nebyla schopna zaplatit sama, pokud si ho fakt přeje. Druhak si matně pamatuju, že jsme si na rentgenu říkali, že zhruba 5% ca prsu je indukováno právě tím zářením. Takže ano, náklady na vyšetření jsou menší, ale že bych jen tak z plezíru jásala, že mě (nebo moje pacientky) jen trak z plezíru někdo bude pravidelně ozařovat á 2 roky už od časného mládí, když nemám vůbec žádnou pozitivní rodinnou anamnézu (+ sem tam nějaký záření kvůli zlomený ruce, rozbitý hlavě, pneumonii)? Fakt ne... a btw., ženy, které mají v rodině nějaký dědičný karcinom prsu, jsou pravidelně vyšetřovány už od mládí ultrazvukem...
|
|
|
Jenže ty za celej pochod vyhulíš tolik cigár, že to naopak v průměru riziko rakoviny zvedne :p A navíc, jak uvedl podřečník, mamografie mírně zvedá riziko rakoviny, takže to zhruba vyrovnává počty případů, které se tím včas podchytí, takže je to zhruba šull nul a proto se to u mladších ročníků nedoporučuje.
|
|
|
nikde nepochoduju, takže můžu hulit, je jasný, že hulit za pochodu značně ohrožuje zdraví. :-)
já ti nevím, nejsem dochtor, ale mamograf je nějaká forma "light" RTG, takže to tolik neohrožuje a navíc se včasným odhalením s pomocí mamografu snížila úmrtnost o více procent než představuje případné riziko rakoviny z ozáření mamografem. Šull nul to asi nebude, protože úmrtnost je stále relativně vysoká. Částečně se podařilo snížit komplikace zkrácením čekacích lhůt, čekat měsíce na vyšetření se neosvědčilo. V původním příspěvku jsem nepsala nic o tom, že by byla povinnost nechat se od 16 vyšetřit mamografem pravidelně, spíše mě zaráží přístup pojišťovny. A samozřejmě pro mě je 450 Kč sranda a zaplatím to, v rizikové skupině jsou i důchodkyně od 60 do 80, pro ně už to může být trochu dražší.
|
|
|
OT: A co tatograf, na to osveta neni?
|
|
|
a k čemu by to bylo dobré? Otec není nikdy jistý a jako živitel může fungovat kdokoliv. :-))
ale jestli ti to opravdu chybí, vem coyota a jděte pochodovat, třeba vypochodujete tátografy hrazené pojišťovnou pro všechny. Ale ještě to zvažte, na mamografu je to vyšetření dost nepříjemné, probíhá tak, že vyšetřovaná část se na chvíli vytvaruje z trojrozměrné na dvourozměrnou, to bych snad nepřála ani vám dvěma.
|
|
|
Auvajs! :-) Nejak se nemuzu zbavit predstavy dvou cihel, rychle se k sobe priblizujicich plochou stranou. Tak my to teda zvazime, ale nedavam takovemu tatogragu moc sanci na uspech.
|
|
|
neboj, to nejsou cihly, ale desky a neblíží se k sobě rychle, ale pomalu, zato až na max, ale to nějak umožňuje snížení ozáření, takže ozáření se bát nemusíš. ;-)
|
|
|
Sórry, že Vás takto nazvu, ale takto jedná ukázkový tydýt, plácá nesmysly místo toho, aby si nejdříve zkusil nastudovat alespoň minimum o nádorových onemocněních, zejména statistiky úmrtnosti, když už se s tím pokoušíte operovat... Nápověda: jsou veřejně dostupné, pak třeba můžete zapojit svůj květák a zkusit vyhodnotit, nakolik je nádorové onemocnění skutečně smrtelné a pakliže nikoliv, tak na čem závisí prognóza...
Apropo, i kdyby finálním výstupem pochodu proti raku měla být pouze a jen jedna LEDka pro pacienty, je to dobře, alespoň něco... Vaší výstupem je oproti tomu velká nula, nikomu jste nepomohl, ještě se Vás úporně dotýká, že někdo je něco ochoten udělat, byť třeba jen tím, že se zůčastní nějakého pochodu... Máte v tom nějaký chaos.
|
|
|
No nevím, ale pochodovat proti rakovině je stejně účinné jako pochodovat proti chřipce. Ne, že bych pochod na čerstvém vzduchu nepovažoval za docela zdraví prospěšnou činnost.
|
|
|
Je to stejně neúčinné, jako nepochodovat, ale z tohoto pochodu je alespoň nějaký výstup (jak hmotný / tak nehmotný - např. osvěta, jak zmínil kolega výše). Asi se navzájem chápeme, že...
|
|
|
Honzu znám a s tou nepomocí jste vedle. Opravdu hodně moc vedle. Pokud mi jen trochu věříte, tak si nafackujte přes tu svoji nevymáchanou hubu a příště se podobných výroků zdržte.
|
|
|
Pak nechápu, proč to nezmínil, bezpochyby bych mu zatleskal. ;-)
|
|
|
A proc by to mel zminovat? On to tak nejak bere jako prirozene.
|
|
|
A on si za ty kecy, ze 80 % vybranych prostredku se ztrati na rezii, nafackuje? Pripominam, ze nemluvilobecne, ale o konkretnim projektu.
|
|
Ano, po zániku ČD a MHD bude svět existovat dál a nikdo se neposere. V tom máte pravdu.
Jen se jaksi desetitisíce lidí nedostanou do školy nebo do práce. Ne každý má vlastní auto nebo možnost jezdit se sousedem. Patřím mezi ně. Jezdím do práce vlakem a pak MHD, protože na vlastní auto nemám. Bez MHD bych se ještě jakžtakž obešel, i když by to znamenalo chodit denně 1,5 km tam a zpátky. Bez ČD ne. Sousedi jezdí do práce úplně jinam a v jinou dobu. Na vlastní auto nemám, nemluvě o svých nevalných řidičských schopnostech. Pravděpodobně by to pro mě tedy znamenalo ztrátu obživy nebo nutnost se odstěhovat jinam, což taky není jednoduchá záležitost.
A co se týče důvodu stávky: Opravdu si myslíte, že stávka proti plánovanému zvýšení věku odchodu do důchodu je úplně neoprávněná? Dokážete si představit, že někdo bude v 70 letech řídit autobus, kopat uhlí, pracovat u vysoké pece? Ano, můžete říct, že stávka není ten správný způsob protestu. Jaký jiný? Petice? Demonstrace? Politici už dávno prokázali, že tohle na ně neúčinkuje. Defenestrace? To by bylo nejlepší, jenže v současnosti nerealizovatelné. Za dnešní situace opravdu lepší řešení než stávku nevidím, ostatně se takhle protestuje všude ve světě.
|
|
|
S tim, jak se prodluzuje doba doziti, se musi logicky stat jedna ze 2 veci:
Lide budou dele pobirat duchod -> nekdo jim ho bude muset platit -> nekdo, tedy ti mladi, budou odvadet napriklad 2x tolik na duchody nez dnes, a pak system muze fungovat.
A nebo lide budou dele pracovat, umerne k tomu, o kolik se dele doziji.
Co preferujete vy z techto 2 variant?
Ja osobne preferuju variantu treti, zcela zrusit duchody, a at se kazdy zajisti na stari sam (tem, co to uz nestihaji, holt duchody jeste doplatit, umrit nenechat, no...)
|
|
|
Doba dožití se prodlužuje, ale taky nastává technický pokrok, jehož důsledkem je možné vykonat více práce za stejnou dobu, takže tím by se delší důchody snadno vykompenzovaly. Jenom by to chtělo, aby stát přestal vyhazovat peníze oknem na nepotřebné projekty, královské platy ústavních činitelů, tisíce zbytečných úředníků, účast naší armády ve válkách na druhém konci světa a další věci.
|
|
|
Stat by mel predevsim prestat o ty penize sve obyvatele okradat. Pak nebude ani na to vyhazovani.
|
|
|
Jasne, tim je mi to jasne. Vy jste ten z te prvni skupiny, co by tem ekonomicky aktivnim vice sebral, a dal to na duchody. A tem co by to sebral by argumentoval, ze to je prece v pohode, protoze sice jim sebral penize, ale zase oni si to diky technice vynahradi jinak..
Super...
alespon vime, na cem jsme.
|
|
|
On je problém v jedný věci: Medicína dneska už dokáže docela slušně prodloužit život. Akorát ten produktivní věk prodloužit zatím moc neumí. Výsledek je, že počet starých, ale už neproduktivních lidí prostě bude narůstat.
Co s nima je otázka, kterou bych já osobně řešit nechtěl.
|
|
|
aha...protože jsi méně schopný a líný se přestěhovat, tak ti jiní, schopnější, musí platit třetinu až polovinu skutečné ceny do práce a z práce?
už chápu, proč ses posledně tak vyhraňoval proti motoristům ve prospěch cyklistů - klasický případ závistivce uvězněného v MHD a i v jinak zkurveným životě...8o)
|
|
|
Silnice pod vaším zadkem postavil stát nebo jste si to zaplatil ze svého?
|
|
|
Existuje někdo, kdo silnice nějakým způsobem nevyužívá?
|
|
|
Tímto stylem uvažování jste na nejlepší cestě stát se komunistou. Gratuluji.
|
|
|
To je demagogie. Nedokážete rozlišit infrastrukturu od dopravy. Silnice jsou obecně užitečné. Lidé si na nich vozí zadky v autech, MHD a dopravuje se jim po nich žrádlo a další předměty denní spotřeby. V ČR neexistuje člověk, který by silniční infrastruktury nevyužil. A to říkám jako libertarián, který by raději viděl i infrastrukturu v soukromých rukou, protože na vlastnictví, vzhledem k této diskusi, nesejde.
Každý člověk užívá výhod infrastruktury. Výhod MHD užívá jen část lidí.
|
|
|
Takových věcí přece najdete hafo, co využívá každý. Bude mi stát zajišťovat bydlení? Vodu, elektřinu? Zahradu? Infrastruktura pro rozvoz žrádla a dojezd sanitky tady už desítky let je. Zajišťuje-li stát silnice nad tento základní standard, zkresluje tím cenu, kterou lidé platí za automobilismus. Lidé propadají omylu, že automobilismus je výhodný i v případech, kdy by se při exaktní znalosti nákladů výhodný nejevil. Automobilismus se rozrůstá na úkor jiných oblastí. Nikdo nedokázal, že by bezmezný nárůst státem regulované dopravy byl pro blaho lidí tou nejlepší variantou. Pro koho je však supervýhodný, to jsou automobilky, betonáři, těžaři a samozřejmě politici, šmíráci a různí paraziti.
|
|
|
Ty to mas teda poradne domotany :-D To mas z vlastni hlavy nebo se tyhle torie nekde i probiraj?
|
|
|
OK, tak si pěstujte na zahrádce okurky, saláty a rajčata, do chlívku si strčte vepříka, krávu, kozu a slepice a buďte stoprocentně soběstačný. A ne abyste vystrčil rypák, protože byste mohl využít nějakého výdobytku té automobilové, betonářské a těžařské lobby.
|
|
|
OTP: Silnice by si z výpalného co motoristé odevzdávají státu mohli postavit sami a lepší. (A stačila by spotřební daň+mýto co se vybírá. Narozdíl od protěžovaných pumpičkářů, co se jim staví buznostezky za miliardy a do státní kasy nepřispívají provozem vehiklu ani korunu.
|
|
|
A na auto nemáš proč? Jsi línej, neschopnej, blbej? Nebo jak? Tak změň práci, zaměstnání, vzdělávej se - a na auto bude.
Auto je dnes normální základní životní potřeba jako třeba lednice. A cenově se auto - oproti dřívějšku - dá pořídit i provozovat za pakatel.
Nebo choď pěšky. Ale nešťárej se svou pařátou v mé kapse, abych ti na tvoje dojíždění přispíval!!!
|
|
|
Na auto nemám proto, že jaksi stojí 100 tisíc a to já ze svého platu nedám dohromady, protože taky musím něco jíst, bydlet a oblékat se.
Nehledě k tomu, že nevím, jak by ses tvářil, kdyby ti jednoho dne policie oznámila, že tvé děti přejel nešikovný řidič, který ale za volant sednout musel, protože se potřeboval někam dopravit a veřejná doprava neexistovala.
|
|
|
Felicii seženete pod dvacet tisíc.
A co když ty děti přejede nešikovný řidič autobusu MHD? To už je v pořádku?
|
|
|
Myslíte takovou, která se mi po dvou jízdách rozpadne?
Řidič autobusu je školený profesionál, u něho by ta pravděpodobnost chyby měla být přece jen výrazně nižší.
|
|
|
tak něco jiného než Felicii, já jsem teď viděla S40 za 25tis., ta se určitě po dvou jízdách nerozpadne. Nejspíš bude jezdit cca dva roky než si vyžádá nějakou zásadnější investici.
proč jste nešikovný řidič? Řízení je otázka praxe, pokud nemáte nějaký zásadní problém jako slepotu nebo tak nešikovné nohy, že místo brždění zrychlujete a tak. Dokonce myslím, že by bylo lépe, kdyby většina účastníků byla přesvědčena, že jsou nešikovní, přizpůsobili by tomu jízdu, protože taková sebereflexe je k nezaplacení. :-)
|
|
|
Stačí se podívat po internetu - nabídek opravdu levných ojetin jsou mraky. Za třicet tisíc bez problémů koupíte 15 let staré auto, které vám dalších 5 let poslouží. Za dalších 5k (to v nejhorším případě, spíše vás to vyjde levněji) provedete důkladnou servisní prohlídku a výměnu spotřebního materiálu. K tomu ještě pár tisíc na přepis, roční povinné ručení a plnou nádrž - a můžete jezdit. Spousta starších aut vydrží až neuvěřitelně dlouho ve stavu, kdy zvládnou projít technickou. Nebudete mít metlu, hlíny, masážní sedačky a dvouzónovou klímupyčo, ale budete mít funkční samohyb.
To, že je někdo "školený profesionál", vůbec nic neznamená, zvlášť u hromadné dopravy.
|
|
|
Já jezdím starou zrezlou Felicií šest let a ještě se mi nerozpadla. Prodejní hodnota je max. 5 tisíc, ale náklady jsou, kromě benzínu, minimální. Dá se to opravit na koleni.
Aneb, kdo chce, hledá způsoby, kdo ne, hledá důvody.
Ten řidič autobusu, co hodil na Zličíně autobus ze skály byl také profesionál. Já jsem také školený profesionál. Navíc, řeč nebyla o pravděpodobnosti, ale o možnosti, co se může stát. Ptal jsem se, zda je dítě, zabité autobusákem lepší, než dítě, zabité řidičem osobáku. Zbytečně nekličkujte a odpovězte jasně.
|
|
|
Není lepší. Ale já psal o tom, že nebýt veřejné dopravy, tak by za volant usedla spousta lidí, kteří řídit moc dobře neumějí a vědí to o sobě (počítám se mezi ně - nemám dostatečně rychlé reakce a myšlení), čímž by samozřejmě stoupl počet nehod, včetně těch smrtelných.
A co se týče ceny - vy si třeba opravíte staré zrezlé auto na koleně, ale jsou lidi, kteří se v autech nevyznají a opravit ho prostě nedokážou. Takže pro ně nějaký starý křáp za pár tisíc opravdu není. Navíc benzín taky není zadarmo.
|
|
|
"A co se týče ceny - vy si třeba opravíte staré zrezlé auto na koleně, ale jsou lidi, kteří se v autech nevyznají a opravit ho prostě nedokážou."
-A to je takovej problém sehnat někoho kdo vám ho opravit dokáže ? Známý nebo "chlapík z vedlejší ulice" kterej to zbastlí za pár stováků v garáži ?
Když se chce, všechno jde ...
|
|
|
Ano, s myslenim jste skutecne na stiru, to je mozne z Vasich prispevku celkem i poznat.
|
|
|
Já si neopravuji auto. Dávám ho do servisu. Pravda, najít slušného servisáka je leckdy haluz, ale dá se. Opravy vyjdou lacino, náhradní díly druhovýroba, zhusta vrakáč.
Ale já vám nic nenutím, jen jsem chtěl říci, že jsem raději soběstačný a všechno si zaplatím sám, než o to žádat ostatní. Ono, milý pane. Kdyby byly podmínky fér, tak na té MHD zaplatíte mnohonásobně víc, než teď. A ještě rád byste si koupil nějaký zrezlý vrak. Jenže podmínky fér nejsou, a tak zatímco vy si vozíte prdel za lidovou cenu, já vám to svezení hradím na dani z příjmu, DPH, i spotřební dani. S takovou solidaritou se jděte vycpat.
|
|
|
BTW, jestli chcete, dám vám svou Filcku zadarmo. Díky novému přírůstku do rodiny jsem nucen první auto ponížit na druhé, druhé dát pryč a místo prvního pořídit něco pro 7 osob. :-)
|
|
|
Lichý argument, znám osobně holčinu, která do zaměstnání absolvuje 20 x 70 km / měsíc (již 3 roky) - a světe div se, má Felicii 1.3 na plyn z roku 1994. Za tu dobu se vyměňoval zadní díl výfuku, tlumiče a alternátor. Hodnota vozu nyní? Maximálně 20 tis. Všechno je jen o údržbě, ale ani ta není u tohoto vozu žádnou raketou, díly jsou levné, opravy snadné, auto je jednoduché a nic moc se na něm nesype.
|
|
|
Moje prvni auto, ktere jsem si koupil jeste jako student stalo 10 tisic a to jen proto, ze jsem byl kreten a nevedel o tom nic. Ten trabant me vozil 5 let.
Druhy trabant me stal 500kc (byl to combi, takze se do nej veslo uplne vsechno) a 2 weekendy prace, abych ho dal dohromady. Projel jsem s nim na jeden zatah cele Polsko. S obema trabanty jsem najezdil cca 100 tisic km.
Prvni wartburg me stal 4000 + 12000 za kompletni genneralku. Po 50 tisicich km jsem ho pujcil kamaradovi.
Druhy wartburg me stal taky 4000, ale ten strasny vrak jsem koupil jen proto, ze v tomhle kriplstanu si nemuzu v aute vymenit motor a tenhle mel v ceskych papirech 4taktni motor a zaroven je combi. Cca 10 tisic, jedno leto se svareckou a jezdi. Smysl akce? Dvoutakt na LPG odchazi. Naklady na montaz LPG budou zpet do konce leta, naklady zpusobene nasim zkurvenym statem (ze jsem misto dobreho auta musel koupit sracku, platit na to ruceni behem oprav, opravit to a tak) budou zpatky behem dalsiho roku.
100 tisic jsem za auta nedal dohromady vcetne vsech oprav za celych 12 let, co jezdim! (vcetne prestavby na plyn, nepocitaje v to povinne ruceni a palivo)
Co se tyka spolehlivosti, tak dvoutaktni Wartburg vede. Poruchy za 50000km a 4 roky (nepocitam asi 4 defekty pneumatiky a veci, ktere nemaji vliv na jizdu):
- poloosa skakala tak, ze jsem se bal jet. To auto 4 roky stalo a tohle se stalo tyden po koupi - zadne velke prekvapko
- na benzince nesel nastartovat. Oprava na pet minut - vyndat z karburatoru emulzni trubici a dratem z vytahnout svinstvo. Prisel jsem na to za hodinu, protoze jsem s sebou nemel montazni prirucku. Potrebne naradi - desitka klic.
- praskla hadice chlazeni, po opatlani silikonem, zabaleni do igelitu a omotani izolackou (10 minut) jezdil jeste 14 dni, nez jsem mel cas to resit.
- odesla civka - maximalni dosazitelna rychlost 80km/h, spotrebu lepe neznat. Nouzove jde dojet i stovky km. Vymena na 5-10 minut, klic 7 a sroubovak.
- odeslo tesneni pod hlavou - auto jelo, ale silene kourilo. Otazka je jak dlouho by jelo, ale asi 25km zvladl uplne v pohode.
- pote, co po me v praci chteli, abych se dostavil uz na devatou jsem jel 60km na dalnici 120-140km (plyn na podlaze) a 33let stara loziska v motoru to nezvladla. Dojel. Cest 120-130km/h (bez plynu na podlaze) prestal asi deset v delce od 60 do 500km, tohle uz mu dobre neudelalo. Novy motor stal 1100kc i s nahradnim chladicem a alternatorem.
Spotreba po meste 9l/100, v zime k 10l, na dalnici 80-90km 6.36l/100 pri vyssich rychlostech roste. Udrzba minimalni Ceny dilu smesne. Trivialne opravitelne. Ceny servisu nizke (10x-20x mensi, nez na Hyundai Lantra). Povinne ruceni nejmensi mozne (obsah 998ccm).
Jeste porad si myslite, ze nemate na auto?
Nechcete za cca 2000 trabanta combi? Kamarad prodaval ...
|
|
|
Ano, pokud bych si chtěl koupit křáp, který bych musel neustále opravovat, pak bych na něj měl. Jenže já se v autech nevyznám (za to se nestydím, vy se taky pravděpodobně nevyznáte v mém oboru) a většina pojmů, které jste použil, je pro mě španělská vesnice. Takže výsledek by byl ten, že by mi to buď nejezdilo, nebo bych to spravil blbě a způsobil nehodu.
|
|
|
Jiste, kdo chce, hleda zpusoby, kdo nechce, hleda duvody, to nam nemusite rikat, to tu vsichni dobre vime a zname.
|
|
|
Achjo, takze navod:
Vezmu 4000kc, koupim Wartburg 353 (dvoutakt), dle zajmu tourist (=combi), nebo obycejny.
Odvezu do servisu a necham tam 20000, at daji do poradku uplne vsechno, co je spatne.
Tuto operaci opakuji kazde 2 roky prred technickou (vude to uz vyrazne levnejsi).
Mam "nove" auto, ktere me vsude doveze. Stalo 24000.
Jako bonus se mohu naucit prehodit kola (letni/zimni vymena za hodinu zadarmo, disky na 4 kola stoji 200kc dohromady), vymenu palivoveho cerpadla a civky (nejcastejsi zavady - je potreba nahradni dil a klic 8/10), ale neni to nezbytne nutne - 2 roky membrana v cerpadle vydrzi a bez jedne civky jde dojet.
|
|
|
zdá se, že opravdu hledáte jen výmluvy. Přesto to zkusím, dnes už málo lidí servisuje svoje auto doma. Já se asi nevyznám ve vašem oboru a u aut mi přijde logičtější, když nejedou než když jedou, akcelerují a slouží, přestihy, odtrhy a jiné vymyšlenosti jsou pro mě španělská vesnice. Bez ohledu na znalosti používám spoustu strojů, například loď, letadlo, tramvaj, autobus, noťas, myčku, pračku, plynový kotel, televizi, televizní signál, umíte všechny tyto stroje a zařízení servisovat? A pokud umíte, jste ochoten to dělat?
na servis strojů jsou lidé, není důvod všechno servisovat svépomocí. Asi by vás nenapadlo stavět dům včetně rozvodů úplně sám. A nakonec ti přemudřelí mohou opravu a údržbu jen zkomplikovat. Když to předáte odborníkovi, bude jen rád, že mu do toho nekecáte. To nejspíš znáte ze svého oboru. :-)
|
|
|
^^ moje skusenosti podobne ako toť kolega Yokotashi
V prvom rocniku na VŠ som sa z privatu prepravoval do skoly MHD. Prvy mesiac som len nadaval, na MHD som nebol zvyknuty a nikdy nebudem. Prilis vela neprijemnych a extremne neprijemnych individui. Druhy mesiac som slavnostne zacal kupou slzaku a boxera, pochybujem, ze by mi v pripade nutnosti velmi pomohli, ale no.. aspon som mal o nieco lepsi pocit. Ku koncu prveho rocnika mi bolo uplne jasne, ze kupujem auto aj keby traktory padali.
Financie - minimalne. Mali sme a stale mame doma jednu Feliciu 1.3 MPI, avsak zerie viac, ako som bol ochotny prehryznut a napriek tomu, ze by to bola dobra investicia prestavat ju na LPG, som radsej chcel nieco vlastne.
Podmienky, fakty a postrehy pre vyber boli nasledujuce:
-lacna kupa, udrzba a prevadzka
-nenavidim oble a usmiate auta
-mam rad stare auta, cim starsie, tym lepsie
-radsej japonec ako europan
-najzlozitejsia elektronicka suciastka = rele. ziadne radio, elektronika, ziadne trojpismenove skratky
-nafta patri do traktora
-z bazaru nekupujem
Casom z toho vypadol Nissan Micra K10 1986, je to najstarsi model, hranaty, vyzera to prakticky ako Favorit.
Obsah 988 ccm, 4 valce, karburator, ZIADNA elektronika (najzlozitejsia elektornicka suciastka je cyklovac stieracov), najazdenych nejakych 220k. Spotreba na dialnici pri 90-100 5-5.5, po meste cca 7 podla nohy. V poslednej dobe na dialnici chodim 120-130 za 6.0.
Dana Micra mi padla do oka, zjednali sme cenu a za 800 eur som si odvazal moje vlastne vozitko a ako bonus, v cene bola dalsia Micra K10 s 1.2 motorom na suciastky. Ten uz bol postihnuty elektronickym riadenim karburatora, ktore doriadilo, a tak sa dal nastartovat len s vzduchovym filtrom namocenym v beznine.
Bola sice postihnuta tuzingom a.k.a. Nalepky s orlom na dverach, vyfukom typu desina rura a bumpermi z Super S verzie (ta ma turbo), a nejake drobnosti typu svojske zasahy do elektriky, ktore som snad uz vychytal a odstranil spolu s vymenou vyfuku za certifikovany a odstranenie vsemoznych nalepiek a nalepovacich pismen.
Nutne naklady so far:
800 eur nakup
<15 eur kontakty a kondenzator rozdelovaca
20 eur alternator ktory prestal dobijat
30-50 eur na farbylaky bizuteriu typu tmel farba lak na niektore hrdzave miesta
kazdy rok filtre a olej, cena nizka, z hlavy neviem
Takze to mame.. hmm, povedzme 1000 eur + benzin a statne buzeracie typu poistna dan, technicka dan, emisna dan a par pokut.
Auto ma za dva roky zatial nechalo raz v skole, nechcelo nastartovat. Dovod - sracky v palive.
Za tych vasich 100000 mate stare spolahlive auto (ako sledujem znamych/spoluziakov okolo seba, co si pokupovali nove/zanovne auta, zatial plati, ze cim starsie, tym bezproblemovejsie), niekolkorocnu rezervu na opravy, udrzbu a peknych par tisic predplatenych kilometrov v benzine. Ked sa chce, vsetko sa da.
|
|
Je úplně jedno, jestli se stát sere do dopravy tím, že dotuje MHD nebo tím, že rozhodováním o územních plánech zvýhodňuje automobilovou dopravu, staví silnice, vyvlastňuje a zajišťuje investiční pobídky pro automobilky. Vzhledem k těmto faktům nelze jednotlivé druhy dopravy porovnávat ani hovořit o efektivitě, neboť není známa přesná cena, kterou jednotliví účastníci v úhrnu platí. Jisté je z toho pouze to, že celkový objem dopravy je vyšší než by byl za situace, kdy by každý ihned hradil skutečné náklady. A tedy že současný objem dopravy je ekonomicky ztrátový. Ostatně, rostoucí dluhy nejsou náhoda. Dokonce ani kdybychom všichni trávili v autech 24 hodin denně, tak by ty dluhy nebyly menší. Je to dost jasné?
|
|
|
popletl jsi páté přes deváté...zaměnil standard za extrém a poté hned naopak, aby se ti to hodilo do toho demagogického domečku...a korunuješ to vymyšleným tvrzením, který bys nedokázal ani teoreticky obhájit tím méně ho uvěřitelně dokázat.
|
|
|
Něco konkrétního byste neměl, kromě tohoto blití? Jestli toto má být vaše vyčerpávající argumentace, pak na vás oceňuji, že jste mi vlastně dal za pravdu.
|
|
|
S tou neznalostí skutečných cen má ale bohužel pravdu. Ale mj. právě proto by mohl přestat s jednostrannými výpady proti automobilismu, jehož bilance je pro stát v současné situaci jednoznačně kladná.
|
|
|
Jak můžete vědět, že jednoznačně? Jak můžete vědět, že kdyby se prostředky investovaly jinam než do hromadného kroucení volantem, že by se nevyprodukovalo více bohatství?
Já nemám nic proti autům. Jsem však proti tomu, že stát tuto oblast de facto znárodnil. Upozorňuji na to, že při neznalosti skutečných nákladů není možné srovnávat jednotlivé druhy dopravy, ani mluvit o jednoznačném přínosu dnešního automobilismu. Spíše vidím spoustu indicií, že to nebude tak úžasné, jak si mnozí myslí.
Bohužel pro někoho jsem "socka" a "imbecil", protože jsem si dovolil zapřemýšlet nad věcí, o které se přece nepřemýšlí...
|
|
|
"...kdyby se prostředky..."
Jaké se? Kdo by je investoval? A kdo ty prostředky do kroucení volantem investuje dnes? Stát? Stát vám koupí auto?
|
|
|
Samozřejmě jsou to lidi, co sypou peníze a další hodnoty do masového automobilismu, stejně jako do jiných děr ovládaných státem. Bohužel sypou často nedobrovolně, nevědí kolik, a ti, co si myslí, že to dělají dobrovolně, to dělají pouze na základě nějakých státem upravených podmínek, což ale neznamená, že s těmi prostředky nakládají nejlepším možným způsobem.
Vy si myslíte, že veškeré náklady (či většina nákladů) masového automobilismu se omezují jen na koupi auta? Musím se smát!Každý dnes může mít auto, když bude chtít. V nejhorším případě vám banka ochotně natiskne penízky. Koupit si auto je dnes prakticky to samé jako koupit si mobil za korunu. Víte, co následuje potom? Chytrému napověz..... Ptejte se, komu tento systém slouží. Vždyť byste to mohl tušit.
|
|
|
Nějak jste mi neodpověděl, byť jste toho napsal dost. Co konkrétně následuje po koupi auta? Do čeho konkrétně sypou ti lidé peníze a další hodnoty?
|
|
|
Debatovat o "přínosu dnešního automobilismu" je zhovadilost. Jediný přínos, který mě zajímá, je ten který se týká mě. Přínos pro stát, pro vás nebo pro odboráře je mi úplně ukradenej. Pokud pro vás "automobilismus" nemá přínos, tak jezděte třeba na praseti, nebo si s podobně smýšlejícími jedinci založte vlastní, soukromou MHD a provozujte si ji za svoje peníze.
|
|
|
Jo, takže kromě toho, že vám nedobrovolně přispívám na automobilismus, budu si ještě plně hradit svůj vlastní přepravní systém. Vy jste makovice, člověče! Občas z té plechovky taky vystrčte zadek, ať se trochu vrátíte do reality.
|
|
|
A jak přesně že to přispíváte na automobilismus? Kupujete si benzin do Primusu na čerpací stanici pro auta?
|
|
|
Rozjel jsi uz hodne vlaken, ale ani v jednom jsi porad nevysvetlil cim vlastne prispivas na ten automobilismus :-(
|
|
|
|
Ackoliv uplne nesouhlasim s argumentaci odboraru, ani s blokovanim silnic a v pondeli se klidne pridam s odvozem lidi ze zastavek MHD (i kdyz ted se zda, ze stavka bude ve az ctvrtek), tak maji stavkujici moji 100% podporu. Je mi kolikrat az na bliti z reakci nekterych lidi, v cechach je ocividne velmi moderni kopat do ostatnich, kdyz se nas jejich problemy zatim primo netykaji. Na jednu stranu na tomto webu nekdo trefne oznacil pripravovanou duchodovou "reformu" jako letadlo a na druhou stranu, kdyz se nekdo rozhodne zvednout prdel a postavit se proti tomu, tak se tu vyroji takoveto clanky a zacne virtualni lyncovani.
Aby nedoslo k nedorozumeni, nepovazuji odborare za zadne spasitele, vim, ze plno z nich jsou vychcana nemakacenka, ktera vyuzivaji takoveto prilezitosti k vlastnimu zviditelneni a posileni sveho ega a o jejich inteligenci si nedelam zadne iluze, ale jak jinak uz spojit nejake nezanedbatelne mnozstvi lidi a ukazat vlade prostrednicek?
|
|
|
Přesně tak. Reformy stojí za piču. Bohatým vzít víc, a rozdíl si nechat, to je jejich stručný princip. Co proti nim můžem dělat? Čekat na rok 2014 a vhodit lístek do urny? Vláda musí slyšet "TAK TAKHLE NE!".
A když se zastaví doprava, tak to nasere daleko víc lidí, a začnou se o skutečný obsah a dopad reforem zajímat (možná jsem naivní, ale i kdyby každý desátý, dvacátý ovčan procitnul, nebylo by to špatný...).
Při vší nechuti k odborářům, a při vší úctě k tomuto webu, řek bych, že dopravní odbory mají pořád větší komunikační potenciál než D-FENS.
|
|
|
Jojo, vláda je na hovno. Jenže až tahle sebranka padne, víte, kdo bude další premiér? Tenhle: zpravy.idnes.cz/sobotka-vidime-moznost-zvysit-dane-misto-vladni-duchodove- reformy-1pc-/domaci.aspx?c=A110610_081716_domaci_kop
Odboráři se tam tohoto člověka aktivně snaží vecpat, o nic jiného nejde. Protesty by se konaly i kdyby vládu vedl Otec, Syn a Duch svatý.
Podporovat odboráře je podobné, jako podporovat komunistický odboj za druhé světové války. Ano, byl to odboj, bojovali s nácky a to se jeví jako obecně záslužná činnost. Jenže je důležitý, proč bojovali - nešlo jim o nějakou svobodu, spravedlnost nebo něco podobnýho, šlo jim jen o to, vystřídat nácky u kormidla a zavést místo jejich sraček svoje vlastní a náležitě si u toho nacpat kapsy.
|
|
|
tak. cokoliv si odboráři vymohou, to soukromý sektor posléze zacvaká. v tomhle případě prostě neplatí, že nepřítel mého nepřítele je mým přítelem a to ani dočasně. což si odbory i rozvášněný proletariát nějak neumí připustit. takže ať si stávkují dle práva, ale pokud se těší dav na to, jak si přijde vyrovnat účty s pány podnikately, rozežranými pražáky a podobná hesla, kterých je plný net, pak doufám, že si Kubice to neužití vodních děl ještě rozmyslí. pomáhat odborům účastí je v konečném důsledku skutečně jak hodit hlas socanům nebo komoušům. odbory jsou silová paralelní složka socansko-bolševické moci a když to nejde přes volby, holt to budou tlačit bordelem a vyděračstvím. takže viz.název článku.
|
|
|
Jdete se vycpat s takovou argumentaci. Pokud vlada padne, tak dalsi postup budou predcasne volby, kde maji vsichni stejne sance a to, ze si to u vetsiny populace nase slavna radobypravice posrala je chyba jen a pouze teto vlady a nikoho jineho, navic doufam, ze lide nezapomneli jaka havet se za posledni roky vystridala u kormidla a to bez ohledu na stranickou prislusnost. Ja tady jasne vidim sanci pro male strany, jako napr. svobodni a nedokazu si predstavit lepsi souhru okolnosti, nez nastava ted.
|
|
|
No uz vidim jak ta odborari rozvasnena luza nezvoli socany, ale opravdovou pravici, ktera se netaji s tim, ze v soucasne situaci uz musi zkrouhnout kde co :-D Jdi si pocist diskuze na tema stavky nebo ekonomickych vyblitku Sobotky na iDnes nebo nedejboze na Novinky ...
|
|
|
Ja bych teda nezval kazdeho ridice autobusu luzou, ale to je jedno. Zkusim to jinak: Myslis, ze kdyz se Kakalouskovi povede protlacit duchodovou deformu v nynejsi podobe, ze to pak nejaka dalsi vlada bude schopna napravit? Ja vzhledem ke svemu veku nepocitam, ze bych se nejakeho duchodu vubec dozil, ale, sakra, odmitam jeste navic rvat povinne prachy do soukromych fondu, abych mel hovno ted a hovno i potom
|
|
|
Ja se bavil o volicske levicove luze celkove, ne o odborarich (i kdyz ti jsou podmnozina tehoz). A osobne vidim tu Kalouskovu duchodovou reformu mnohem rozumnejsi (s mnoha vyhradami) nez Sobotkovo zvysovani dani na duchody pri zachovani stavajiciho stavu ...
|
|
|
Jojo, šance pro malé strany... nebyly těchhle keců plný média už při posledních volbách? A jakpak to dopadlo? Myslíte, že vohnouti, kteří posledních dvacet let volí furt dokola ODS a ČSSD a pak nadávají, jak je ta vláda na hovno, najednou prozří a začnou se chovat jako myslící lidské bytosti? Ale hovno, vyhraje Dluhoslav, načež odvolá co slíbil, slíbí co odvolal (nebo nedej bože splní co slíbil) a budeme v úplně stejné prdeli, plus náklady na další volby.
|
|
|
Mám snad podporovat tuto vládu?
Sobotak je imho jen vůl, což je o stupeň lepší než Kalousek, pokud se budeme bavit o ministru financí.
|
|
|
Rozumim tomu dobre, ze podle tebe by byl Sobotka o stupen lepsi ministr financi nez je Kalousek? :-o
|
|
|
Sorry, renonc.
http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/138153/Kalousku-mam-pripravene-slozenky-pro- celkem-354-poslance-a-posilam.html
Sobotka skutečně vede:-(
|
|
|
Ale jinak: nevěřím tomu, že tato vláda padne. Řek bych, že současná sestava drží u koryta hodně pevně. "Reformy" tedy budou, a budou v zásadě dle vlády, korigované podle toho, kdo se ozve a bude mít nějaký drobný vydírací potenciál (v současnosti tam vidím odboráře, a možná opozici v senilátu, tj. KSČSSD). Což není dobrá vyhlídka, ale tak jsou karty rozdány. Na druhou stranu, nejedná se o žádnou reformu, ale o dílčí zvýšení daní, což se dá poměrně snadno napravit.
Nejbližší možnost změny jsou imho volby 2014. Jen jaksi nevidím sílu, která by odstavila od nástupu KSČSSD.
|
|
|
V současné době je úplně jedno, kdo vládne. Potřebný reformy stejně neudělá ani jeden, takže ať se spánembohem mezi sebou třeba postřílej nebo požerou, aspoň bude o pár zmrdů míň.
Pokud jde o daně, stejně za posledních 10 let neudělal nikdo nic jinýho, než kosmetický úpravy.
|
|
|
Hele, nech si to, jo? Nejak podezrele casto spolu my dva vzajemne souhlasime ... chtelo by to nejake jine tema, tohle je nuda ;-)
|
|
|
Svět není černobílý. Neexistují pouze možnosti "podporovat vládu" a "podporovat odboráře". Je taky například možné na všechno hodit bobek a otevřít si pivko, sebrat se a zmizet za kopečky, nebo třeba použít vlastní hlavu, utvořit si vlastní názor a nepřimykat se k ani jedné skupině dobytků.
|
|
Pokud by stávkovalia nejelo MHD, příměstské autobusy a České dráhy, a stávka by byla dostatečně dlouhá, neušetřilo by se nakonec? Nemusely by se platit dotace z peněženek nás všech.. Jediné, co by se pro mne změnilo je, že bych se o něco hůře dostával autem do práce a z hospody bych si vzal tágo.. Já bych byl pro časově neomezenou stávku v MHD i ČD..
|
|
Já bych se s dovolením pozastavil nad tou časovou úsporou díky MHD v Praze. Jezdím po Praze autem už skoro osmnáct let a fakt jsem tuto legendární univerzální časovou úsporu ještě nezaznamenal.
Samozřejmě, jistě existují trasy, kde by se o nějaké časové úspoře dalo mluvit. Například z čerňáku na Zličín je to metrem zhruba třičtvrtě hodiny, autem bych to jel i mimo špičku určitě alespoň hodinu. (neměřil jsem)
Faktorů je hodně. Je tu zmiňovaná špička, bod A, bod B a počet přestupů mezi nimi atd.
Konkrétně třeba přestupy jsou tragické. Řeknu praktický příklad. Předevčírem jsem jel z Malešic na Karlák a neměl jsem k dispozici auto.
Pěšky na autobus, deset minut čekání. Deset minut na metro, deset minut čekání. Pak metrem na Můstek, přestup na trasu B a dojet jednu stanici na Karlák, anebo to dojít pěšky. Vyšlo to na třičtvrtě hodiny. Autem jsem tam v tuto denní dobu za dvacet minut.
Špička protáhne dobu dojezdu autem, ale většinou ne tragicky. Přestupy v rámci MHD to zase protáhnou na této straně. Opravdu jsem za svůj život zažil výrazně méně situací, kdy by se časově vyplatilo jet MHD. Například když jsem jel po páté odpoledne přes centrum (Žitnou přes Reslovku a Jiráskův most) někam do Stodůlek. Přes hodinu a půl jsem strávil jen na úseku mezi I.P.Pavlova a Smíchovem. Jet metrem, určitě bych to za tu dobu dávno vyřešil. Ale to není univerzální řešení. Když pominu takovéto extrémní případy, vyplatí se mi časově po Praze ve většině případů jízda autem.
|
|
|
A započítal jsi do té doby také hru: Najdi parkovací místo? :p
|
|
|
Hele, já ti nevím. Mám vytipovaná místa, kde parkovací místo najdu do dvou minut. Pokud vím, že je to tam komplikované a na dlouho, jedu tou sockou, anebo využiji někoho, kdo jede tím směrem, popř. sám někoho na daném místě jen vyhodím.
|
|
|
Mno... mnoooo.... já Vám nevím. Třeba Dejvická - Florenc metrem 10 minut, ale autem skrze Korunovační, nebo Milady Horákové? Ouch.
|
|
|
To je kravina. Dejvická je A, Florenc B/C. Jen na přestupu na Můstku strávíte deset minut.
|
|
|
Záleží na denní době, a to tak, že velmi.
|
|
|
Deset minut na přestup je naprostý standard - průměr. Doba nedoba. Pět minut trvá jenom přejít pěšky z jedné trasy na druhou, pak si připočti dobu čekání. Ta je někdy dvě minuty, jindy deset minut.
Pak si vezmu jako průměr tři minuty mezi zastávkami. Dejvická, Hradčanská, Malostranská, Staroměstská, Můstek = 12 minut.
Přestup = 10 minut.
Můstek, Náměstí republiky, Florenc = 6 minut.
Celkem půl hodiny, když připočtu nástup výstup. Troufám si tvrdit, že stejnou trasu ujedu autem v průměru za stejnou dobu. Mimo špičku rychleji, ve špičce déle. A to nepočítám fakt, že pravděpodobně cestuješ většinou dál než jen na stanici metra, takže určitě kus půjdeš ještě pěšky. To zase vyrovnává to parkování.
|
|
|
Dobře, asi mám o metru trochu optimistické představy :) Ale i kdyby to bylo, jak říkáte (já tuhle trasu absolvoval prakticky vždy v pracovní době, dobu mimo špičku jsem tak nějak ani nebral v úvahu), metro má ještě jednu nespornou výhodu: doba dopravy je určitým způsobem "garantovaná" (tedy pokud někdo neskočí pod metro, což jsem za ty roky zažil jednou), kdežto v autě nikdy nevíte, kde se co semele (kouknu na zpravodajství - dopravní situace, vše ok, sednu do auta, magistrála stojí a rádio vesele hlásí cosi o nehodě - často se to nestává, ale je to loterie).
|
|
|
Tak zde často pomůže prevence.
Prevencí myslím to, že se ráno při snídani podívám na dopravní zpravodajství, pak si zapnu rádio a v průběhu raního bootu se dozvím, jakou trasu kam zvolit.Samozřejmě se může stát, že potkám situaci, na kterou ještě "zpravodajci" nestihli zareagovat, ale to v tom metru tu a tam také (viz blbec na kolejích).
Čeho jsem se ale všiml a co mne maličko znepokojuje (původně jsem chtěl psát "neskutečně sere", ale rozhodl jsem se pro tentokrát být politticky korektní) - Česká televize ve svém zpravodajství ráno ukazuje záběry z kamer v Praze a komentuje stupně zatížení. Setkal jsem se ale opakovaně s tím, že na známých a "tradičních" místech ukazují (prý z online kamer) hodinové zácpy, přitom když se ihned podívám na kamery TSK (v současné době mimo povoz, resp. na webu se tak tváří), případně daným místem projíždím o deset minut po této "zpravodajské" relaci, najdu tam provoz spíš nedělní.
Záměr je zřejmý - nahnat co nejvíce ovcí do MHD, ale celkem mne tohle chování překvapilo.
|
|
|
Ty kamery se opravdu nefunkčně tváří jen na webu.
|
|
|
Ano, to také předpokládám. Ovšem přímé porovnání kydů na ČT s realitou na webu TSK bylo ještě poměrně nedávno snadné a možné a se železnou pravidelností se na ČT objevovaly (a objevují) zprávy o provozu výrazně silnějším, než ve skutečnosti byl. Opačně jsem si toho nevšiml nikdy.
|
|
|
Nehoda na magistrále, to je jako výluka v MHD.
Garantované to je, to máte pravdu. Ovšem ve chvíli, kdy uřícený vpadnete do metra a vidíte mizející koncová světla vlaku v tunelu, pak sedíte deset minut a zuřivě si kousáte nehty, už to tak růžově nevypadá. Ve špičce jsou prodlevy okolo dvou minut, ale zažil jsem i těch zmíněných deset minut. To není jako ve Vídni, kde jezdí jeden vlak za druhým.
|
|
|
Jak už tu někdo psal: 10 minut intervaly na trase B jsou opravdu až ve večerních hodinách, i když ten Kačerov Vám naprosto věřím. Pořád to ale nemění fakt, že máte určitý maximální čas, za který tu trasu prostě absolvujete - sebevrahy a další nehody lze opravdu (na rozdíl od aut) zanedbat.
Kultura cestování je ovšem něco naprosto jiného...
|
|
|
Nabízím každodenní zkušenost své tety (dojíždění do práce a zpět):
Smíchovské nádraží - Dejvická maximálně 30 minut. Včetně přestupu na Můstku. Je to ovšem trochu delší trasa než Dejvická - Florenc. Je to včetně cesty od konečné autobusu na Smíchově.
B má intervaly deset minut někdy v noci, ne?
Několikrát jsem v posledních letech přéležitostně vezl tetu do práce a několikrát z práce. Ráno jsem byl o 40 % rychlejší než MHD, odpoledne asi o 20% pomalejší, a to jsem ani v jedné destinaci nehledal parkovací místo. Po dokončení Blanky se situace pravděpodobně změní, to neumím odhadnout.
|
|
|
Béčkem moc naježděno nemám, ale na céčku a áčku jsou desetiminutové intervaly naprosto běžné, občas se to sejde i ve špičce. Obzvláště mě vždycky neskutečně sralo šíbování vlaků na Kačerově.
|
|
|
|
Asi jezdite nejakym jinym metrem nebo mate nejakou hodne netypickou pracovni dobu. Od sedmi do deviti ma Ccko i Bcko dvouminutove (ke konci intervalu triminutove) intervaly. a dve minuty na projeti ze stanice do stanice.
(i metro am jizdni rad a dokonce ho i dodrzuje - jelikoz se nemusi s nikym delit o koleje)
Jezdit v tuto dobu podobnou trasu autem prinasi vyhody jako je pohodli, nakladovy prostor, ale rozhodne ne rychlost. V aute si navic nemuzu cist knizku nebo odpovidat na maily. V tomhle me metro vzdycky presvedcilo. Vyhody auta prevazily pokud clovek jel po okraji prahy - kde linky mhd za mnoho nestoji nebo kdyz jel do prace na jedenactou a z prace pak v deset vecer.
|
|
|
Asi jo, protože moje zkušenosti jsou opačné.
Navíc nesouhlasím s tím, že špička je od sedmi do devíti. To je nesmysl. To jsou kolbeny už dávno v práci, ale spousta lidí se teprve probouzí. To je totiž základní problém MHD. Její plánovači zamrzli někdy v osmdesátých letech, kdy v půl desáté už jezdily jen poloprázdné autobusy a vlaky metra, které vezly maximálně tak důchodce někam na kafíčko. Dneska je ve všední den špička o dost delší. Zhusta jedu metrem, nebo autobusem třeba v jedenáct, nebo ve dvě a je tam narváno k prasknutí. Další ukázka, jak je MHD neefektivní.
Pokud cestuji po okraji Prahy, je auto jednoznačný vítěz. Pokud cestuji z okraje do centra, je auto vítěz mimo špičku, ve špičce je to srovnatelné. Po centru s vyplatí chodit pěšky, anebo sem tam naskočit na ty dvě stanice na tramvaj, je to všude poměrně blízko. Z okraje Prahy na protější okraj Prahy se vyplatí jet metrem.
Ale to všechno je přílišné zobecnění. Jak jsem psal, většinou jsem se dostal rychleji autem, ale byly případy, kdy MHD byla lepší volba.
|
|
|
Z toho co jsem za leta metrem najezdil mi prijde naopak celekm efektivni. Narvane je furt, ale v uplne spicce jezdi tak casto jak to jen bezpecnost umoznuje - kdyby takhle jezdilo i ve dve, budou tam tri lidi na vagon.
|
|
|
Pokud je dopravní prostředek narván k prasknutí, je doprava efektivní. Pokud jede skoro prázdný (jako zde často uváděný motorový vůz řady 810), je doprava neefektivní.
Nebo o ekonomice provozu nic nevím.
Kultura cestování je ovšem s efektivitou v jistém protikladu, to ano.
|
|
|
Máš pravdu. Vzhledem ke kapacitě je narvaný autobus efektivnější než prázdný.
|
|
|
No tak bud jezdime kazdy jinym metrem, a nebo v jinem meste - A a C jezdi v pracovni den max po 5 minutach, v hodinach, ktere se mohou povazovat za spicku je to tak po 2-3 minutach. Jezdim Cckem z Pankrace bezne, takze o tom neco vim. O vikendu a hlavne v nedeli to jezdi po 10 minutach, ale to spis Bcko, A a C jezdi tak po 8 minutach...
Obecne se da rict, ze pokud jedu napriklad na Florenc z Pankrace, je metro temer vzdy rychlejsi, nez auto. Jedine, kdy je auto rychlejsi, je nekdy ve 2 rano, kdy je na silnici prazdno a da se udelat Pankrac -> Florenc za cca 6-7 minut autem.
|
|
|
Na Florenc z Pankráce určitě jo. Dejte tam jeden-dva přestupy na tramvaj, autobus apod. a máte auto rychlejší téměř vždy. Já jsem ale psal, že samozřejmě existují i trasy, kdy je lepší jet sockou. Zkuste se podívat výš, je to tam černé na bílém.
|
|
|
Trasa dejvická-florenc se přes den dá projet za 12-13 minut, přesun při přestupu trvá cca 3 minuty. Kolem půlnoci to potrvá 25 minut.
Zdroj: jizdnirady.idnes.cz/pid/spojeni/
|
|
|
Leda kdyby ty vlaky nestavěly, na přestupu jste nasadil sprint a nemusel jste čekat.
|
|
|
Idos to bere podle jízdních řádů. Jezdim podle toho běžně a nikdy jsem neměl problém s tím že by to nevycházelo. Metro jezdí podle jízdního řádu dost přesně, takže poznámka o nestavění vlaků je pitomost.
|
|
|
Vždyť je to z principu logický nonsense. Jen jízda mezi zastávkami vyjde i s tou zastávkou minimálně na tři minuty. Nejkratší úsek v metru obecně je mezi Muzeem a Hlavním nádražím, tam to dělá v tunelu zhruba půl až třičtvrtě minuty, zastávka další minutu, až minutu a půl.
Spočítejte si to.
|
|
|
Buď jsou chybné vaše odhady časů, a nebo je nesmyslný jízdní řád metra. Tak nějak víc věřím jízdnímu řádu.
|
|
|
Ráno při přesunu si to zkusím stopnout a porovnat s jízdním řádem.
|
|
|
To nejsou odhady, to mám změřeno. Ne sice na této trase, ale obecně to tak vychází. Jen na zastávce se ten vlak zdrží minimálně minutu, ale spíš déle. Mezi zastávkami je to v průměru dvě minuty. Jak jsem řekl, nejkratší úsek (Muzeum-Hl.nádraží) udělá ten vlak za půl minuty, když slušně frčí. Je to hned vedle.
Když si vezmete tu trasu, co tam uvádějí
Dejvická --> Hradčanská --> Malostranská --> Staroměstská --> Můstek --> Muzeum
tak jen tohle dá minimálně za 12-15 minut, když bude ten vlak frčet a nebude se moc zdržovat v zastávkách.
Zkuste to, schválně si to změřím také.
|
|
|
Sám píšete, že MHD vůbec nepoužíváte, oponuje Vám tu několik lidí a stejně si pořád vedete svou? Průměrný čas jízdy metra mezi zastávkami (od rozjezdu po rozjezd) jsou dvě minuty. Např. Buďějovická - Ládví trvá těsně přes 20 minut, to je tam 11 zastávek. Ty krátké vyvažuje nejdelší jízdní úsek Holešovice - Kobylisy.
Přestupy - když se necourám, tak tři minuty je opravdu v pohodě, ve špičce je střední doba čekání minuta a půl.
Takže pokud máte start a cíl cesty v docházkové vzdálenosti od metra, tak jde většinou o nejrychlejší variantu (samozřejmě cestovat z Chodova na Smíchov metrem je blbost)
|
|
|
Kde píšu, že MHD vůbec nepoužívám?
To je samozřejmě nesmysl, když jen na té zastávce tvrdne ten vlak minimálně minutu. Jak byste to chtěl stihnout?
Nejkratší časové úseky jsem zažil ve Vídni. Minutu v tunelu, půl minuty na zastávce. Měli jsme co dělat, abychom stihli vystoupit.
Ano, pokud jedete ze zastávky metra na jinou zastávku metra, tak metro zpravidla vychází lépe. Jenže takový případ se stal snad jen párkrát za život. Většinou jedu někam, kde bych musel přestupovat ještě na tramvaj, autobus a jít ještě minimálně deset minut pěšky.
|
|
|
Anebo ještě jinak. Už jsem to tu asi psal.
Skalka --> Můstek v jednu hodinu odpoledne.
Čekání na Skalce - 10 minut. Ujelo mi to před nosem.
Šest stanic - přes čtvrt hodiny.
Kdy - minulý týden ve čtvrtek.
|
|
|
Stanicovani ve spicce na C netrva 60-90 sec., maximalne tak vyjimecne na IPP, kdyz se zadari. To by ostatne nemohl byt minimalni interval takovy, jaky je.
|
|
|
jízda mezi zastávkama vyjde na dvě minuty téměř přesně i se zastávkou. s určitejma dílčíma vyjímkama jako je Smíchovské nádraží-Radlická (delší) nebo Muzeum-Hlavní nádraží (kratší). daj se tak docela přesně vypočítat časy dojezdu.
|
|
|
to není pravda. Jezdím pravidelně Můstek - nám. Míru. Nejméně šest minut, ale spíše deset. Jízdní řád uvádí 3, to je úplný nesmysl, musel by jet a nezastavovat, pak by to možná stihnul.
nedávno jsem jela trasu Karlovo nám. - Černý most a nestačila jsem se divit, jak dlouho to trvá. Určitě to nebyly dvě minuty mezi i se zastávkou.
|
|
|
Za 10 minut se z Mustku metrem dostanu az na Zelivskeho. Peron-peron. Sazky beru bez omezeni, pro pripad zdrzovacu jsem si nechal 2min rezervu... ;-)
(stejne je zajimavy jak maji nekteri zkreslene vnimani casu. Karlak-Cernak sice trva 21 minut, coz se muze zdat jako vecnost - obzvlast pokud je dotycny zvykly jezdit vsude autem a neni pripraveny tento cas vyuzit, cas straveny v aute se totiz nijak vyuzit neda - ale je to preci jenom 13 zastavek, takze rozhodne mene nez 2 minuty na zastavku...)
|
|
|
v kolik hodin a v který den? Jezdím tu trasu dopoledne nebo odpoledne a čas si hlídám neodhaduji, protože jedu metrem, když někam spěchám.
z Karláku na Čerňák totéž, nespěchala jsem, měla jsem dostatečnou časovou rezervu, relativně brzo jel vlak a přesto to trvalo nejméně 25min (jen ta cesta). Ale bylo to v neděli a jelo dost výletníků, vlak byl plný, všude spousta lidí vystupovala a spousta nastupovala.
|
|
|
V nedeli se jizdni doby prodluzuji prave delsim stanicovanim.
|
|
|
No ty blaho ja ziram... za pet minut pesky ujdu 500 metru kdyz se loudam. Prestup na Mustku je mozny nekolika cestami, nejkratsi zhruba 100m, nejdelsi o neco malo vic nez 200m. Pridal jste jen o neco vic nez 100%.
Jizdni doba Dejvicka-Mustek je dle jizdniho radu 6 minut a verte tomu ze zpozdeni metra se pocita maximalne na desitky vterin. Opet jste pridal peknych 100%.
V case dopravni spicky se z Dejvicke na Florenc dostanete dle jizdniho radu za 12 minut, s koncem provozu kolem jedenacte vecerni za desivych... 14 minut. Vzdy s naprosto luxusni mezerou na prestup.
Vzdycky jsem si myslel ze v tehle diskuzi pisi prevazne inteligentni jedinci, kteri nepotrebuji demagogii k obhajeni svych nazoru...
|
|
|
Pardon, chtěl jsem napsat jako příklad Můstek, ale na Florenc je to tak 5 minut přestup + dejme tomu dalších 5 minut Můstek - Florenc, takže 20 minut, teze s Korunovační platí (plus samozřejmě tradičně zasekaný kus magistrály před sjezdem u Bulhara, Veletržní atd.), zítra to zkusím změřít ale stejně bych hádal, že je to rychlejší metrem.
|
|
|
A zrovna Milady Horákové jezdím poslední třičtvrtě rok pravidelně, a to ve špičce. Jezdíme do Motola, přičemž celá trasa Zdiby - Motol přes Argentinskou, Milady Horákové, okolo Belvederu, přes Pohořelec, Strahovský stadion, Ladronka, Motol dělám ve špičce za 45 minut. Sockou jsme se nedostali pod hodinu. I kdybych pominul jako výchozí bod tu prdel, kde bydlím a začal třeba v Kobylisích, tak to autem vyjde minimálně stejně.
|
|
|
Jo, tak to zkus ve stejny cas obracene!
Ja kdyz se v patek vecer ritil z venkova do mesta a v nedeli z mesta na venkov, tak sem si taky rikal, proc porad ty verejnopravni media strasej zacpama, dys je vsude krasne volno.
Ale uz sem to pochopil - vsimavy ctenar vyse mi vysvetlil, ze je to proto, aby nahnali co nejvic lidi do MHD!
|
|
|
Taky už jsem to jel párkrát obráceně. Ve stejný čas, tedy mezi osmou a devátou. Přišlo mi to ještě rychlejší.
|
|
|
Jezdím téměř denně na trase Horní Počernice - Dejvická, resp. cca deset minut pěšky od metra.
Teoreticky se to dá jezdit rozumně rychle MHD (autobus na Černý Most, metro na Můstek, přestup, metro na Dejvickou), ve špičce ráno do Dejvic se to dá zvládnout za cca 40 minut, večer už to zdaleka tak růžové není, především intervaly a přeplněnost autobusů z Černého mostu tuhle variantu silně znepříjemňují.
Jezdím tedy autem, podařilo se mi "odladit" přejezdovou trasu tak, že ve špičce jí zvládám i pod oněch 40 minut (na druhou stranu - než jsem tu správnou trasu našel, trvala jízda i násobně déle, rekord mám 1:50), cesta večer zpět mi trvá cca 25 minut.
Vzhkedem k tomu, že jsem člověk značně introvertní, naprosto netoužící po jakékoli společnosti neznámých lidí, bez nutnosti sdílet jejich myšlenky, nálady, pachy a nemoci, za luxus cestování "v bussines class" (mám Volvo 850 :) si na této trase velmi rád denně těch 30Kč připlatím.
|
|
|
Ehm, to mi trosku vysvetli (nemusime si vykat, ze ne :D).
Ja jezdim Nove Jirny - Cerny most - Florenc - Chodov.
Kdyz jsem jezdil primo NJ - Chodov, tak jsem mel nekdy stesti a nekdy smulu, typicky Sterboholska radiala, ucpana az nekam na D11 a R10. Metro a bus vychazi na cca 800 mesicne a cas je max 1:30, auto vychazelo od 16 minut (v sobotu rano a totalni ignorace dopravnich predpisu) po 2:30 v pripade totalniho kolapsu dopravy, ale v prumeru lehce kolem hodiny.
Spotrebou jsme na tom asi nastejno (rekneme ze v mestskym provozu je to 10-13 litru k tomu to tahat rozezrany kdyz je studenej motor), vzdalenostne taky, hustotou dopravy asi taky ...
kde si prisel na to ze 30kc (tzn ani ne litr benzinu, popripade 2l LPG) je onen "extra" priplatek? mne to vychazi na uplne odlisne cisla.
Socka 800kc mesicne (a to mam jeste navic jedno pasmo, pro tebe je to bez spiclkarty nejakejch 680 voci), auto cca 5t mesicne.
Casova uspora to je tedy "jak kdy", vymenit pul hodiny za ten risk a nervy a amortizaci ty moji popelky ... to mi za to nestoji :)
btw: kudy jezdis na Dejvice? kdyz dam stranou financni stranku veci, kudy je to asi nejoptimalnejsi? Vysocany-Holesovice-Letna-Dejvice, nebo Vysocany-Harfa-liznout centrum-Letna-Dejvice? Nebo mas nejakou tajnou cestu kterou tu nechces psat? :) ...
Pro mne je nejvetsi vyhodou MHD to, ze si muzu dat v klidu po praci s kolegama par kousku a uvolnit se a nemusim shanet odvoz, nebo andely nebo podobny ptakoviny (to se pak ten alkoholicky dychanek trosku prodrazi) ....
Ale jet v sobotu rano z Kladna pres Prahu do Novych Jiren je v podstate pulka zabityho dne :) ... i kdyz, prectu si aspon nejakou knizku (ted ctu akorat "Dablova Garda" - doporucuju), nebo si zahraju nejakou hru na handheldu - takze se to i trosku kompenzuje...
|
|
Tak stávka prý bude ve čtvrtek, ne zítra - to jen technická.
Osobně ale myslím, že DFENS tu roli dopravní solidarity přeceňuje, resp. bych namítl, že něco takového je v Praze poměrně neproveditelné - jednak kvůli dopravní obslužnosti (vím, že MHD tu není populární, ale Praha metro prostě potřebuje) a druhak kvůli postoji lidí. Oceňuji jeho solidární postoj, ale ohledně postoje ostatních (Pražanů) nemám žádné iluze.
A co se týče chození pěšky, no - to je možná aplikovatelné v ČB, ale zkuste se přepravit pěšky bez MHD z kanceláře na Zličíně třeba na Černý most (extrém), nebo alespoň do Dejvic...
A ano, vím že ČR není jen Praha, jen s ní mám nejvíc zkušeností a problém MHD je tu nejakutnější.
|
|
|
všem, kteří se domnívají, že Praha bez MHD nepřežije, doporučuji oprášit vzpomínky na dobu po povodních.
|
|
|
Tehdy jsem ještě studoval mimo Prahu :) Ale pamatuji se, jak na to moje sestra, studující tehdy první rok v Praze, strašně nadávala... takže nic, o co bych stál mít každý den.
|
|
|
jedna nadávající mimopražská sestra se automaticky nerovná kolaps celé Prahy. :-))
situace byla složitější tím, že některé části pražských čtvrtí byly uzavřeny zcela.
|
|
|
Nebylo to ale zase jednodušší ve smyslu toho, že lidé na základě té situace omezovali nutnost cest apod.?
|
|
|
To je jeden z duvodu. Navic pomerne brzo zacalo fungovat metro alespon v nejakem omezenem rezimu. Taky si vzpominam na ty prijemne kolony po zavedeni BUS pruhu na Nuselaku.
To ze s nechcipalo hlady jeste neznamena ze bylo vse OK.
|
|
|
Jo, jel jsem z Písnice do Letňan autobusem, jako venkovan jsem neměl tušení, kudy se tam dostat, zatímco zaparkovat u učiliště a jet autobusem bylo bez problému.
|
|
Druhá věc - vláda a celá posranecká sněmovna se nyní musí za břicho popadat a mnout si ruce..
Podařilo se jim skvěle rozeštvat odboráře a jejich sympatizanty proti těm, kteří se stávkou nesouhlasí.
Když tu čtu nenávistné reakce místních, kteří s rudým výrazem v očích plamenně spílají, jak by nejraději rozbili dubovým polenem hlavu těm, kteří jim budou blokovat cestu, nejsou o nic lepší než ti na druhé straně barikády. Ale ono je to lepší bít se mezi sebou a nechat ty nahoře, jak se nám všem smějí a vesele si kradou dál.. Osobně blokády silnic neschvaluji, hněv by měli obracet úplně někam jinam, nicméně raději uvidím s monoklem Kalouska, Nečase a Sobotku než někoho u balíku slámy na D1..
|
|
|
Je tu jeden dost podstatný rozdíl: nikdo rozumný ze zdejšího webu nebude do odborářů najíždět, nebo jim rozbíjet hlavy polenem. Oni ty silnice budou ovšem blokovat doopravdy. Nesrovnávajte nesrovnatelné. Náš hněv se obrací přesně tím směrem, kterým má - to, že pár sráčů zablokuje silnice, nezavinil Nečas a spol., ale banda odborářů.
|
|
|
Sám bych to nedělal, ale pokud to udělá někdo jiný, líto mi jich rozhodně nebude. Aspoň se na to příště už vykašlou.
|
|
|
Tim, ze to prelozili na ctvrtek, se pro mne osobne stala nejhorsi mozna vec - ve ctvrtek jedu z Prahy do Budejovic podepsat docela dulezitou smlouvu, a u toho pojedu pres Pribram, kam vezu na navstevu manzelku s dcerou.
Osobne si tu dubovou fosnu beru do kufru, a pokud tam bude nekdo "zivelne blokovat" silnici, tak ho nejprve slusne pozadam, aby mi uhnul, a jestli neuhne, bude dubova fosna zivelne konat svou praci. A jak jsem psal jinde - jsem pripraven jist nekam na uroven "podminka za ublizeni na zdravi / poskozovani cizi veci".
|
|
|
Nechcete si vzit radeji nejakou flobertku?
|
|
|
Clovece, vzdyt my si tykame i osobne :-))
Jinak nic, co by strilelo, nevlastnim. A vzhledem k me postave - jiste si me vybavis, me neslo prehlednout, nkonec ani preslechnout :-)) - povazuji kus tvrdeho dreva za dostacujici:-)
|
|
|
Jo, to, ze si tykame, jsem si uvedomil v okamziku, kdy jsem odpalil tlacitko "odeslat".
Kazdopadne fysicke rozmery nejsou vsechno a proti kusu dreva si dokazu predstavit celou radu ucinnych protizbrani, ktere nemuseji byt koneckoncu ani palne.
|
|
|
V diskuzi na iDnes se v jednu chvili objevil celkem dobry napad - vajicka :-D Dotycny pry ve ctvrtek bere do auta ctyri palety ;-)
|
|
|
Já nikdy s odboráři nesympatizoval, takže mě nemohl s nimi ani nikdo rozeštvat.
|
|
Vim, ze na papire to vypada dobre, ale stat si nebere z kazde koruny 50 haleru, ale spise 75 (snazil jsem se to neuspesne spocitat). Rozhodne je vypocet hodne zajimavy namet na clanek, podle me. Problem je sice spotrebni dan, ale to bych proste vzal treba jako 100litru benzinu na cloveka a hotovo.
|
|
|
On je problem i to DPHcko, protoze kazdy nakupuje jinak, za jine penize a jine veci ...
|
|
|
To mas pravdu, ale to vlada pokud vim uz chtela vyresit a hodit 20% (nebo 19?) na vse, tak jsem to pocital s 20%.
|
|
|
Jo, ale o to tolik nejde, jenom takhle jsem to nemyslel. Me slo spis o to, ze nekdo si sporuje skoro celou vejplatu do slamniku a kupuje si minimum veci a nekdo jiny utraci celou vejplatu at uz jen za jidlo nebo treba za ruzne pitomosti. Takze nekdo za DPH da mesicne par stovek a nekdo treba tisice ...
|
|
|
Tak ony ty uspory znamenaji, ze z nich pravdepodobne bude DPH zaplaceno nekdy v budoucnu, protoze uspory jsou jen odlozena spotreba (samozrejme vynecham variantu, ze budou utraceny v zahranici).
|
|
Moje osobní neobjektivní poznámka k MHD v Praze. Já bych se tedy bez MHD v Praze obešel velmi špatně.
Z domova do práce to mám přes půlku Prahy a pěšky bych to šel zřejmě velmi dlouho. Jako velmi hrubý odhad lze vzít Google vyhledáváč tras, který to vypočítal na něco málo přes 2 hodiny. Denně bych teda strávil přes 4 hodiny chůzí, což by sice ze mě udělalo pravděpodobně zdátného fyzického jedince, ale nějak se mi do toho nechce. Kolo mi taky nepřipadá jako nejlepší forma dopravy po Praze. To mi ale snad doufám ani nikdo na tomto webu jako konečné řešení nepodsune :).
Další varianta - auto. To u mě taky jaksi odpadá. Nikoliv z důvodů finančních (na nějaké slušné auto bych rozhodně měl), ale z důvodů čistě osobních. Řidičák sice mám, ale popravdě nejsem příliš dobrý řidič (asi jsem kdysi strávil příliš mnoho času hraním Carmagedonu) a řízení je mi poměrně dost nepříjemné. Vzhledem k tomu, že část místních přispivatelů by na silnicích nejraději viděla jenom prověřené profesionální závodníky formule 1, jsem si jist že eliminace špatného řidiče z provozu hnedka v počátku bude shledána pochopitelnou.
MHD (v mém případě kombinace metro - autobus) je pro mě tedy optimální a těžko bych se bez ní obešel. Klidně bych si i něco málo připlatil, abych tedy nemusel tak brutálně okrádat svojí jízdou Vás ostatní.
Mimochodem, je zajímavé kolik zlodějů, bezdomovců a zcela znečištěných prostředků MHD potkávají lidé, kteří se běžně MHD nedopravují. Já jezdím MHD už velmi dlouho ale tedy zapáchajícího bezdomovce si za asi posledních 5 let pamatuji jenom jednoho. No ale stejně budu označen za závistivou levičáckou ovci okrádající pomocí MHD slušné pracující lidi a navíc zvyklou na špínu a bacilonosiče, tak je to jedno :)
PS: Celé to samozřejmě nemá s tématem stávky vlastně nic společného.
|
|
|
I v Praze jsou místa, kde se na kole dá jezdit rozumně. A jsou tam zase místa, kde je to totální pitomost.
|
|
|
Souhlas. Nekteri delaji z MHD kanal a odpadak. Ja se MHD normalne prepravuju v obleku a nemam problem. Bezdaci a smrdutci byvaji problem vetsinou jen v zime ve vecernich tramvajich - a rozhodne se jich na cloveka nelepi dvacet, Holt si clovek musi stoupnout nekam dal, nebo prelezt do jinyho vozu.
A auto je mimo spicku rychlejsi nez MHD ( cca 10-12 minut v idealnim pripade ) oproti cca 20 minutam tramvaji. Ve spicce je ovsem auto na 99% pomalejsi nez tram - bohuzel i ta tramvaj je o neco malo zpomalena individualisteckejma kokotama v autech, co vjizdi do krizovatky i kdyz vedi ze vyjezd je zablokovany kolonou a pad brani projeti autum a tramvajim ve smeru krizeni.
Ted nekolik logickych failu mistnich MHD-hateru :
1) kdyby vsichni jezdili autem, tak neni kde zaparkovat. V kancelari na karlaku nas pracuje by voko dve ste. A jsme jenom jedna z kancelari v miste. A kdyby si kazdej z vsech kancelari v nasi budove vozil prdel v aute, tak zabereme celej karlak jenom pro sebe vcetne podzemnich garazi. A zbytek lidi co pracuje na karlaku ( zamestnanci nemocnice atd. ) budou parkovat kde? Na tohle proste v Praze neni misto
2) kdyby si vsichni jezdili autem, tak uz se z toho provozu fakt posereme - to by skutecne hustota provozu dosahla apokalyptickych rozmeru. Metro denne prepravi denne...by voko milion cestujicich -> to vydelime 4 za jizdu tam/zpet a vic jizd behem dne. Dal budeme predpokladat 1,5 cloveka/auto. Stale vychazi 166 tisic aut navic. Gratuluju, prave se do Prahy pokousite nacpat vic aut, nez projede po Jizni spojce za jeden den.
3) rodiny by to delali jak? Mladsi dite na zakladce, vetsi na stredni, oba rodice pracuji jinde a ani jeden nema cestu kolem skoly. Vstavali o hodinu driv a delali okruzni jizdu po zacpany Praze, misto toho aby decka jezdili do skoly normalne busem?
BTW - chci od mistnich hateru priklad velkeho mesta, ktere funguje pouze s podporou individualni automobilove dopravy.
|
|
|
K těm logickým failům.
Vycházíte jen ze dvou možných stavů. Svět s MHD a auty a svět jen s auty, bez MHD. Tudíž vycházíte z chybného předpokladu, tedy ty tři body jsou už z principu mylné.
Já jako MHD hater nemám rád MHD z jednoho prostého důvodu. Má státní monopol. Z toho vyplývá i ten zbytek. Nedokáže si na sebe vydělat, protože je neefiktivní. Každá soukromá firma sleduje dva základní ukazatele. Zisk a náklady. Pokud náklady přerostou zisk, je něco špatně a je potřeba s tím něco udělat. Státní firma, či firma se státní účastí nemusí náklady řešit. Můžou vyhodit kolik chtějí. Červená čísla pro ně neexistují, každý rok mají zajištěný stabilní přísun budgetu, bez ohledu na hospodaření. Nejsou tedy motivováni tyto ukazatele sledovat.
Seberte MHD státní účast a monopol a uvidíte, co se bude dít.
Já jsem MHD hater, protože MHD využívám sporadicky, přesto na ni doplácím ze svých daní. Podle mě naprosto zbytečně.
|
|
|
Ne, fail je vase argumentace ( ktera vlastne ani zadna neni ). Chtit v realnem svete platit ze svych dani jenom to co clovek vyuziva je nerealna a neefektivni sci-fi. To je jako tvrdit, ze z mych dani se smi udrzovat jenom parky do kterych chodim, ale do toho zbytku ne. Je to nonsense. Logicky i ekonomicky.
Holt lidi co vic chodi do parku vic vyuzijou danovych penez pouzivanych na udrzbu zelene. Lidi co vic jezdi MHD vic vyuziji penez na dopravu. Lidi co vic jezdi autem vic vyuzijou penez vydanych na opravy komunikaci a uklid snehu z nich v zime.
Kazdy proste ten svuj danovy "kolac" spotrebuje jinak. A nekdo ma ten kolacek vetsi a nekdo mensi...takovy je zivot a neni to zadna extra nespravedlnost.
BTW - kazdy kdo jezdi po Praze autem vyuziva dotaci do MHD taky - kvuli tomu ze spousta lidi pouzije cenove dostupnou MHD, tak vyuziva ten dotycny ridsi dopravy a mene zajemcu o parkovaci mista.
|
|
|
S prominutím blábolíte. V podstatě tvrdíte, že ani prodej zboží a služeb se neobejde bez dotací z daní. Takže vlastně žijeme ve sci-fi.
Já hlavně mluvil o konkurenčním prostředí, což jste tak nějak opoměl okomentovat.
|
|
|
Ne, to netvrdim. Na Vaclavaku muze byt klidne deset prodejen hadru. Dost tezko ale muzeme dovolit deseti ruznym dopravcum stavet na Vaclavaku vlastni koleje pro tramvaje.
Vicemene vsude ve svete je hromadna doprava subvencovana. Samozrejme casto soukromymi subjekty, ale stejne subvencovana. Protoze je v obecnem zajmu, aby tahle sluzba pro obyvatele fungovala.
Pokud si myslite opak, tak dejte priklad mesta kde :
a) funguje efektivni a vyuzivana MHD bez dotaci
nebo
b) neni zadna MHD a vsichni obyvatele se bez problemu prepravuji individualne
PS : Byt si to mnozi zdejsi prispevatele nemysli ( zvlast ti co MHD vyuzivaji malo nebo vubec :D ), tak prazska MHD patri mezi ty velmi efektivni co se tyce dopravy po meste a procentu obyvatel co je schopna prepravit.
|
|
|
Pardon a oprava, uz mi vypadavaji slova :
"Samozrejme casto PROVOZOVANA soukromymi subjekty"
|
|
|
Můžeme dovolit deseti subjektům všechno, co jim dovolí vlastník pozemku. Vy jste vlastníkem Václaváku? Je problém povolit stovce dopravců provozovat autobusovou dopravu, tramvajovou dopravu, vlakovou dopravu v Praze? Byl to problém u meziměstských spojů? Je to problém u leteckých společností? Že by si každá letecká společnost stavěla vlastní letiště a provozovala vlastní koridory?
Víceméně všude, kde konkrétně? A co je to vlastně za argument? Když si celý svět podřízne hrdlo, podřízneme si ho také? Ano, je možné, že ve většině západních zemí subvencuje dopravu. Také subvencuje zdravotnictví a školství. Také subvencuje kdejakého zmrda, který natáhne ruku. A také se topí v dluzích.
Obecný zájem je kladivo socialistů. Když označí za obecný zájem znárodnění majetku, znárodní majetek. Jistě to zvýší kvalitu života vlastníků.
Dám vám jiný příklad, a to země, kde neexistuje soukromé vlastnictví, ani ta proklatá konkurence. Jistě tam všichni žijí naprosto spokojeně. Severní Korea se to tam jmenuje.
PS: Není efektivní, neboť její náklady minimálně dvojnásobně převyšují zisky. Taková soukromá firma by už dávno zkrachovala, veřejný zájem neveřejný zájem.
|
|
|
Je, protoze tramvajovy koleje jsou jenom jedny. A vic se jich tam nevejde, leda by se ubiralo tem vasim milovanym autum....
Samozrejme by to slo udelat stejne jako u zeleznice - koleje pod jednim spravcem a pak vybirat dopravce na jednotlive linky.
Otazka je, jestli je "vnitrni" Praha dost velka na to, aby se o ni realne delilo vic dopravcu - vzhledem k overheadum v podobe nutnych vozoven atp. - ja o tom pochybuju. Stejne tak v metru jen velmi tezko muze jezdit vic dopravcu najednou.
"Byl to problém u meziměstských spojů?" vas akorat usvedcuje z neznalosti toho o cem mluvite. Mezimestske linky jsou provozovane vice dopravci - to se tyka jak skutecnych mezimest, tak 3xx a 4xx linek zaclenenych do ROPIDu.
"Obecný zájem je kladivo socialistů. Když označí za obecný zájem znárodnění majetku, znárodní majetek." - a tohle je druhy extrem - obecny zajem je automaticky socialistej/komunistickej a spatnej. Ja nesouhlasim a myslim, ze blaho spolecnosti je neco vic nez je jenom prosta suma individualnich spokojenosti - a k tomu by obecne blaho melo smerovat.
Obligatni "argumentaci" Severni Koreou ignoruju, to je asi takovy folklor militantnich svobodotrharu.... :)
Je efektivni, vzhledem k tomu kolik lidi a v jake kvalite je za kolik penez schopna prepravit. Prazska MHD patri mezi jednu z nejlepsich v Evrope. A tvorba zisku jaksi neni ucelem existence DPP. Je to stejny nesmysl jako tvrdit ze Cesky Cerveny Kriz je neefektivni, protoze netvori zisk. Prekvapive jsou tu ( a v zapadni evrope mnohem vic ) spolecnosti, ktere svuj uspech odvozuji od jinych faktoru, nez ekonomickeho zisku....
"Víceméně všude, kde konkrétně? A co je to vlastně za argument?" - to znamena ze nevim o miste, kde by to bylo jinak, ale protoze nemam absolutni znalosti o svetove MHD, tak to nechci vydavat za 100% pravdu.
"Když si celý svět podřízne hrdlo, podřízneme si ho také? Ano, je možné, že ve většině západních zemí subvencuje dopravu." - demagogie. A klasicky syndrom hledani lepsi "ceske cesty" - protoze my to prece zvladneme lip, nez to zvladli vsude v Evrope za ty desitky let.
PS : K te efektivnosti. Sazka byla v zisku a presto je v prdeli. Ale podle vasi zjednodusene rovnice zisk=efektivni mela byt prece v pohode, ne...? :) Kazdy zkuseny clovek vi, ze zisk( a tuplem v kratkodobem meritku ) neni jedinym ukazatelem uspesnosti, efektivnosti a zivotachopnosti firmy/projektu.
|
|
|
A vic se jich tam nevejde, leda by se ubiralo tem vasim milovanym autum....
Prokazatelna nepravda. Ony se tam nevejdou ani ty jedny, aniz by se ubiralo "tem jeho milovanym autum". Na druhou stranu, je mozne si tam vybudovat napriklad linku podzemni tramvaje ci full size metra.
Stejne tak v metru jen velmi tezko muze jezdit vic dopravcu najednou.
Ale muze. Kazda trasa muze mit jineho vlastnika, problem s tim nevidim.
Ja nesouhlasim a myslim, ze blaho spolecnosti je neco vic nez je jenom prosta suma individualnich spokojenosti
A kdo by podle vas mel za tu spolecnost rozhodovat, co je to blaho? A kdo by mel posuzovat, zda to tak opravdu je? Voleni zastupci? No, to je dobry vtip, vzdyt vidite dnes a denne v praxi, jak to nefunguje.
"A tvorba zisku jaksi neni ucelem existence DPP"
Bohuzel. Kdyby byla, fungoval by lepe. Nezname lepsi ukazatel spokojenosti zakaznika a momentalni efektivity firmy, nez jsou jeji ekonomicke ukazatele, at uz si v zaveru toho Vaseho prispevku blabolite, co chcete. Sazka byla v prdeli, protoze nezvladla cash flow a mela prilis velky balvan na krku. Takze v zisku byla pouze papirove. Ze ji to akcionari zrali, to byla samozrejme jejich blbost.
"Když si celý svět podřízne hrdlo, podřízneme si ho také? Ano, je možné, že ve většině západních zemí subvencuje dopravu." - demagogie. A klasicky syndrom hledani lepsi "ceske cesty" - protoze my to prece zvladneme lip, nez to zvladli vsude v Evrope za ty desitky let.
Ale houby, argument, ze to, co se vetsinou pouziva jinde, nemusi byt uplne nejlepsi varianta, je zcela validni a na miste. A pokud prijmeme Vase uvedene tvrzeni jako axiom, znamena to zakonservovani stavajiciho stavu a ukonceni jakehokoli dalsiho rozvoje a vyvoje, protoze prece to vsude jinde zvladli, tak kde muzeme brat tu jistotu, ze my to zvladneme lepe. Zkuste s tim prijit k nejakym softwarovym vyvojarum nebo ke konstrukterum nejakych stroju, uvidite, co Vam reknou.
|
|
|
Prokazatelna nepravda. Ony se tam nevejdou ani ty jedny, aniz by se ubiralo "tem jeho milovanym autum". Na druhou stranu, je mozne si tam vybudovat napriklad linku podzemni tramvaje ci full size metra.
Odstranenim povrchove MHD by nevznikl dostatecny prostor pro ty, kteri by tuto dopravu nahradili individualni automobilovou.
A podkopavat Prahu pro vsechny tramvaje je (neproveditelne) silenstvi. Technicky i ekonomicky - to musi byt kazdemu soudnemu cloveku jasne.
Ale muze. Kazda trasa muze mit jineho vlastnika, problem s tim nevidim.
Technicky vzato to problem byt nemusi. V realite nevim, mozna.
- Treba opravarenska zakladna je jenom jedna na konci A. Jak zajistit dvema ostatnim provozovatelum bezproblemovy pristup?
- Jak je fer platit? Turnikety mezi prestupy? Extra listky pro kazdou trasu? Cestujici by asi vyskali radosti :)
A kdo by podle vas mel za tu spolecnost rozhodovat, co je to blaho?
Nevim...asi vetsina ( a tim nemyslim 50,1% ). Nekdy bohuzel, nekdy bohudik. Ale hlavne si myslim, ze pro to, jestli neco je nebo neni relevantni co o tom tvrdim ja nebo vy. :) Muj souhlas z hovna blaho spolecnosti neudela. A vas nesouhlas z blaha spolecnosti neudela co vy si myslite. ;)
Ze nasi voleni zastupci jsou vyzirkove je k placi, ale to neznamena, ze neexistuje verejne blaho.
Bohuzel. Kdyby byla, fungoval by lepe...
Bezte, s prominutim, do prdele s tim, ze blabolim. Ano, ekonomicke ukazatele muzou ukazovat efektivnost. Ale je zhuverilost tohle hodnoceni zuzovat na ZISK - jak bylo tvrzeno vyse . Napriklad NPO jsou logicky hodnoceny podle uplne jinych kriterii nez zisk.
Napriklad v ramci evropskych MHD ma prazska vyborne vysledky co se tyce provoznich nakladu na mistokilometr.
co se vetsinou pouziva jinde, nemusi byt uplne nejlepsi varianta, je zcela validni a na miste.
Ale tady nikdo neukazal funkcni reseni, ktere by fungovalo kdekoliv jinde v civilizovanem svete. Akorat kritizujete to co funguje tady i jinde ve svete - byt to neni "dokonale".
Navic pokus s vyrobou stroje nebo naprogramovani SW je dost tezko srovnatelny s kompletni zmenou systemu dopravy ve meste s vic nez 1 milionem obyvatel - kterazto zmena je v podstate nevratna, nebo vratna pouze s vynalozenim nehoraznych prostredku. Coz je drahy pokusniceni - viz nase provedeni privatizace, kde jsme taky vedeli ze to udelame lip a nenechali jsme si poradit.
|
|
|
Ekonomicky to nechte na investorovi, technicky to mozne je. Dukazem je, ze se podarilo bez vetsich skod postavit i takove predimensovane metro, ktere v Praze mame.
Treba opravarenska zakladna je jenom jedna na konci A. Jak zajistit dvema ostatnim provozovatelum bezproblemovy pristup?
Nechcete to nechat na poskytovateli tech opravarenskych sluzeb? Bud si dohodne s provozovatelem trasy A prijatelne podminky, nebo se prestehuje jinam. Zapominate, ze kazda transakce ma dve strany, ktere z ni museji benefitovat, ne jen jednu, tedy ze i ta OZM by patrne chtela mit zakazky od vsech tri spolecnosti, ne jen od jedne.
Jak je fer platit? Turnikety mezi prestupy? Extra listky pro kazdou trasu? Cestujici by asi vyskali radosti :)
Kdyz posilate packet na D-Fensuv web, platite jen svemu poskytovateli pripojeni, nebo i tomu poskytovateli, ktery pripojuje ten server, na kterem tento web bezi? Opet, nechte na provozovatelich, at najdou nejaky zpusob, jak to vyresit. Ve Svycarsku ho pred lety na zeleznici nasli. Telefonni operatori jej nasli. Aerolinie jej nasly. Nepodcenujte silu a schopnosti trhu.
Muj souhlas z hovna blaho spolecnosti neudela.
A souhlas vetsiny podle vas ano? :-)
Mimochodem, prokazuje se existence, nikoli neexistence, neexistenci z pricnipu prokazat nelze. Takze prokazte existenci neceho, co lze verejnym blahem nazvat. Nakonec nemuzete nedospet k zaveru, ze existuje jen jedina takova vec a tou je trh...
Bezte, s prominutim, do prdele s tim, ze blabolim.
S prominutim tam nepobezim. Ani bez nej.
Napriklad NPO jsou logicky hodnoceny podle uplne jinych kriterii nez zisk.
Jenze kupriklad Dopravni podnik hlavniho mesta Prahy je akciova spolecnost, tedy obchodni firma. A jejim cilem je ze zakona tvorba zisku (cimz nerikam, ze neni debilni, aby zakon rikal, jake cile musi nejaka konkretni pravni forma sdruzeni obcanu mit).
Mimochodem, se dvema neziskovkami mam jiste osobni zkusenosti a dovolim si celkem jednoznacne rici, ze to, co by jim prospelo nejvice, by byla konverse na ziskove zamerene obchodni spolecnosti a vyplaceni dividend podilnikum, to jedine by dokazalo podilniky presvedcit, aby uvazovali racionalne a neslo kolem onech neziskovek o iracionalni politiku.
Ale tady nikdo neukazal funkcni reseni, ktere by fungovalo kdekoliv jinde v civilizovanem svete.
To zde zminene soukrome metro v New Yorku koncem 19. stoleti vam jako funkcni reseni nepripada?
|
|
|
Ekonomicky to nechte na investorovi
Myslite ze jste prvni koho napadlo schovat vsechno pod zem? Kdyz se to pocitalo tak co si pamatuju, tak tunel pro tram vychazel za idealnich podminek ( ktere v podlozi Prahy nejsou ) na 0,5 az 1 miliardu za kilometr - a to mluvime pouze o tunelu, ne o vicenakladech za nakupy pozemku a budov pro budovani stanic.. Pri delce 140km tram trati v Praze je to vcelku pekna suma. A to byl jenom predbezny odhad. Realna cena tramvajove trate co jsem ted videl hotovy projekt byla cca 100MCZK/kilometr. Tz minimalne 5-10x levnejsi.
I kdyz by se samozrejme dalo misty usetrit delanim hloubeneho a ne razeneho tunelu, tak na vetsine uzemi Prahy by to stejne musel byt razeny.
To fakt smrdi rentabilitou na dalku. :DDD
A souhlas vetsiny podle vas ano? :-) Mimochodem, prokazuje se existence, nikoli neexistence, neexistenci z pricnipu prokazat nelze. Takze prokazte existenci neceho, co lze verejnym blahem nazvat. Nakonec nemuzete nedospet k zaveru, ze existuje jen jedina takova vec a tou je trh...
Ne, souhlas nutne ne, to je ekvivalent populismu.
Kdyby byl jenom trh a nic jineho, a kdyby lidske stesti zaviselo jen na bohatstvi - tak bohatsi lide jsou automaticky stastnejsi nez ti chudsi. Coz uz bylo prokazano ze neplati. Kvalitu zivota a pocit stesti z nej ovlivnuje mnohem vic nez rust HDP a suma na vyplatni pasce.
dovolim si celkem jednoznacne rici, ze to, co by jim prospelo nejvice
Bezte tu svoji radu rict i manzelum Gatesovym a Howardu Hughsovi. :) Uz tam netrpelive cekaji na radu od Roota, ktery jim poradi, ze tu je jenom trh a neziskovky jsou nesmysl. :)
To zde zminene soukrome metro v New Yorku koncem 19. stoleti vam jako funkcni reseni nepripada?
Konec 19. stoleti? :D Dobrej joke.
A BTW - NY metro bylo prevzato mestem, protoze BMT a IRT zkrachovaly ( nebo zkrachovala jenom jedna spolecnost a ta druha se potacela na okraji, ted nevim ) - takze to asi tak zivotaschopny nebylo. ( jestli to bylo zpusobeno spatne nastavenou smlouvou s mestem je vec druha, ale to se snadno muze opakovat i ted )
|
|
|
A kdo sakra rika, ze musite dostat pod zem vsechny tramvajove trate? Hovorime jen o centru.
Realna cena tramvajove trate je ted samozrejme bambilion, nicmene koncem 19. stoleti a v 1. polovine stoleti 20. se ty trate stavely vyrazne levneji.
Mimochoem, proc si myslite, ze by na vetsine uzemi Prahy musel byt tunel razeny? Ja si naopak myslim, ze drtiva vetsina tech tunelu by mohla byt hloubena.
Zamenujete pojmy zisk a uzitek a tak vam nutne vychazi, ze jde pouze o bohatstvi. To je blbost. Nicmene i s tim uzitkem se da obchodovat a i ten uzitek muze trh prinaset.
O krachu tech spolecnosti v NYC informace nemam, mam informace o tom, ze jednak byly mestem v roce 1940 odkoupeny, druhak ze jim bylo uz pred odkoupenim regulovano jizdne a za treti ze si mesto v prubehu casu postavilo vlastni system, kterym temto spolecnostem za konkurovalo (neb nechtelo vratit penize ze vystavbu, ale jen provozni penize).
A ano, jiz ve druhe polovine 19. stoleti v NY jezdilo cosi jako metro. Jen to jezdilo po mostech nad zemi a nikoli pod ni.
|
|
|
Jen tak se ptam, ono je prazske podzemi prazdne? Ono je uz ted docela problem naprojektovat cokoli do intravilanu, aby se to nebilo s nejakou jinou podzemni stavbou. Predstava, ze v trase ulic proste vezmu bagr a stetovy steny a levnym zpusobem provedu zahloubeni tunelu, je komicka, komicka, komicka.
|
|
|
1) centrum jaksi nejde cele rozkopat kvuli stavbe hloubeneho tunelu - takze bud tunel razeny, nebo hloubeny s celnim odtezovanim ( nejsem technolog, snad jsem to pojmenoval spravne ). I v pripade metra se ciste hloubeny tunel vyuziva jen tam kde je to mozne - viz planovana dostavba trasy A.
+prispevek kolegy tady vyse o preplnenosti podzemi - tramvaj i s trati by treba v okoli Vaclavaku dostal pod zem tak maximalne Copperfield
2) za kolik se stavelo kdysi je egal - at uz to byla koruna, milion nebo miliarda. Prima do ucebnice historie, ale pro soucasne planovani dopravy nerelevantni udaj. Asi jako tvrdit, ze v roce 1918 stal kubik vody dva a pul halire. Pekny, ale v roce 2011 k nicemu.
3) Kam az saha centrum? Navic v centru je tramvajova sit stejne nejhustsi a tudiz nejkomplikovanejsi a nejdrazsi na pripadnou prestavbu ( i kvuli vedlejsim nakladum a komplikacim spojenych se stavbou ).
4) Ano, uzitek. Ale to uz jsme se od zisku docela vzdalili. A uzitek vubec nemusi mit souvislost s ekonomickym ukazatelem.
5) Ony spolecnosti podepsali smlouvu o tom, kolik bude stat jizdne. Bohuzel jim stouply necekane naklady kvuli valce a inflaci. Mesto jim odmitlo jizdne zvysit - coz bylo presne podle smlouvy - takze zbankrotovaly. Tudiz se to zrovna v tomhle pripade ukazalo jako ekonomicky nerentabilni.
//
Ja si proste myslim, ze mame odlisny nahled na svet. Prijde mi prilis zjednodusujici vsechno prevadet na penize/zisk.
Proc jsou treba Svedi tak spokojenej narod, kdyz maji v podstate dost extremni dane a tim padem vysokou miru prerozdelovani? ( cimz nerikam, ze CSSD nas vedla do Svedska, jak se snazila usilovne tvrdit :)) )
|
|
|
Ad 1) - Tramvaj i s trati bych kuprikladu kolem Vaclavaku dostal pod zem naprosto v klidu. Proste by projizdela temi vestibuly stanic metra a mela v nich zastavky.
Ad 3) a jste si jist, ze bude nutne prestavet ty trate vsechny? Vzdyt uz i v pocatcich, kdy tu jezdila konka a k ni nekolik konkurencnich elektrickych trati (libenska, zizkovsko-vinohradska, smichovsko-kosirska, holesovicka atd.)
Ad 4) jenze uzitek je subjektivni a nikdo jej nemuzeme nikomu stanovit, ani s nim pocitat. No a uzitky se logicky nescitaji.
Ad 5) - a) spolecnosti podepsal y, nastudujte shodu prisudku s podmetem
b) v roce 1940 USA v zadne valce nebyly. Nicmene sam uznavate, ze zasahla regulace, tedy nelze cinit trh odpovednym z jejich krachu.
____________
Ja prece vsechno na penize a zisk neprevadim, jen rikam, ze u firem lepsi ukazatele nejsou (a na druhou stranu je odmitam prijmout jako ukazatel spolecenske urovne, cimz adorovani takovych ukazatelu, jako je GDP per capita, nepochybne je).
Jo, Svedsko je uzasna zeme a Svedove jsou tak strasne spokojeni... Proto mladi a schopni Svedove odchazeji radeji pracovat do Britanie, aby je ten uzasny svedsky socialni stat nepripravil o vsechno, co vydelaji... www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010083001
|
|
|
A ten kolektor ve Vodickove presunete kam?
|
|
|
On zabira celou sirku te ulice? (Hint: tunely pro jednotlive smery mohou byt oddelene)
|
|
|
Ne. Ale Vodickova ma domy po obou stranach.
|
|
|
To znamena jen nutnost prekladky pripojek k tem domum pod uroven tech tunelu. Ano, trochu by to jejich vystavbu prodrazilo, to nepopiram, zasadni by to patrne nebylo. Ostatne, s vicemene identickym problemem se musi vyporadat prakticky kazda podzemni stavba v intravilanu.
|
|
|
Ano, proto se taky peclive zvazuje jejich nutnost. Technicky je mozne prakticky vse, naklady ovsem vetsinou prevazi nad prinosy jineho reseni/statu quo.
|
|
|
1) Jasne. Stavarskej talent od prirody koukam. :)
3) Ze to fungovalo tehdy jaksi neimplikuje ( ani nevylucuje ) funkcnost toho sameho reseni dnes
4) uzitek je subjektivni, ale presto meritelny skrze spokojenost lidi
5) a) grammar nazi? OK vase lordstvo, udelal jsem chybu.
b) po prvni svetove valce. V te byly, vime? Rok 1940 byl akorat konecna stanice delsi uz delsi cesty.
Zadna regulace. Ty dve spolecnosti dobrovolne podepsaly smlouvy o tom, na jak dlouho bude stanoveno jake jizdne. To neni zadna regulace, ale normalni dobrovolna smouva. Holt jim nevysel podnikatelskej plan - s regulaci to nema nic co delat.
Je to asi tak stejne regulace jako u nekterych dodavatelu pro automotive prumysl, kteri dobrovolne sli tak nizko s cenama, az je to polozilo.
|
|
|
Pokud stat prostrednictvim zakona konkretni pravni formu upravuje, proc by nemohl?
Jinak provozovat obchodni spolecnost za ucelem ztraty, no, to by se asi bernaku nelibilo:-) Ale nejen bernaku. Tak proto.
|
|
|
Říká se tomu obchodní společnosti dle formy a skutečně to existuje ;)
|
|
|
Anojo, ja vim. Ale asi vite, o cem sla rec.
|
|
|
Predimensovane? No ja nevim, kdyz se podivam na pocet prepravenych osob ve spicce na C... Interval 100 s, obsazenost mezi PP a IPP i 5n. Znate nejaky kapacitnejsi system?
|
|
|
Fakt, že si něco nedokážete představit neznamená, že to nemůže existovat, ale jen to, že máte malou fantazii.
Praha je velká natolik, aby se o ní mohlo podělit přesně tolik dopravců, kolik jich bude na dopravních službách vydělávat. Pochybovat můžete jak chcete, to je vaše právo. Validní argument to ale není, jen váš dojem. V metru je to to samé. Mohou si rozdělit cesty, mohou jezdit po sobě, mohou vybudovat nové trasy. Možností je mnoho, ale vy zase... "pochybujete", protože se vám to nehodí do vašeho centralistického vidění světa, kde svět řídí jedna božská autorita.
Co je na tom za neznalost? Jsou meziměstské linky, které řídí soukromí přepravci. Řídí se pravidly místních obcí o využívání zastávek, stejně jako pravidly vlastníka infrastruktury - silnic. Nebo ty soukromé dopravce chcete popírat? Zrovna nedávno jsem s jedním jel. Kafíčko, noviny, film, pohodlí, pozdrav řidiče, úsměv stewardky... jaký rozdíl oproti někdejším zatuchlým státním ČSAD.
"myslim, ze blaho spolecnosti je neco vic..."
Ano, vy myslíte, vy pochybujete... a to celé vydáváte za racionální argumenty. Až přestanete myslet a budete vědět, stavte se, budeme v diskusi pokračovat. Do té doby považuji obecný zájem za umělý konstrukt socialistů, a to jak těch rudých, tak i těch hnědých. Vzhledem k tomu ta Severní Korea platí, tam je také vše k obecnému blahu socialistického lidu.
Tvorba zisku nemusí být prioritou, ale musí být prioritou alespoň vyrovnaná bilance. O penězích raději nemluvte. Efektivita pražské MHD je zhruba 30-40%. Oproti třeba Hamburku, který si na sebe vydělá z 80% je to tristní stav. V Praze je ucmrndaných 1,5milionu lidí, přesto ani s tak malým počtem nedokáže MHD hospodařit beze ztrát. To nepočítám tunely jako je OpenKrad, nákup předražených tramvají apod. Co by MHD dělala, kdyby měla denně přepravit tolik lidí, jako třeba v Londýně? Asi by se položila.
Pokud se v tom neorientujete, asi nemá valného smyslu užívat to jako argument, že?
Demagogie je už v tom, že někdo argumentuje "celým světem". Celý svět je široký pojem a v každé zemi je to jinak. Jsou země, kde žerou psy a země, kde nežerou krávy a prasata. Okopírujeme to také?
Sazka asi nebyla dostatečně v zisku, když spadla do konkurzu s dluhy v řádu desítek miliard.
V krátkodobém měřítku skutečně není zisk jediným ukazatelem úspěchu, ale měl by být alespoň ukazatelem v tom dlouhodobém. Kdy byla MHD naposledy v zisku, anebo alespoň ve vyrovnané bilanci?
|
|
|
Tak tohle uz jsou vazne jenom blaboly.
To o cem mluvite neni efektivita, ale pokryti nakladu z jizdneho. ( holinky jako hodinky, efektivita jako pokryti nakladu - hlavne ze v tom jsou procenta, ze? ) Coz nehovori nic o nakladech ale jenom o tom, ze tu mame v porovnani s Hamburkem relativne nizsi jizdne pro cestujici.
To co urcuje efektivitu jsou naklady na kilometrosobu - ktere ma Praha nizke = dobre.
Evidentne tu hovorim s nekym erudovanym... :)))
OpenCard je vina magistratu, DPP to dostal "prikazem".
"Ano, vy myslíte, vy pochybujete" - ano, ja myslim. Zatimco vy vite :D No, skromnost vam nechybi.
"Praha je velká natolik, aby se o ní mohlo podělit přesně tolik dopravců, kolik jich bude na dopravních službách vydělávat." - to je jenom obecna fraze okopirovana z ucebnice - ma nekdo nekde realne spocitano, kolik dopravcu by to mohlo byt?
A jste vubec realny uzivatel MHD, nebo to je stejny pripad jako root - nepouziva to, ale uplne presne vi jak by to pro ostatni zmenil?
//ten limit na komentare je ale vazne otravny...
|
|
|
Nezlobte se, ale vaše pocity skutečně nejsou relevantní. Řeknu našemu finančnímu řediteli, že o zisk se nemusí starat, efektivita že je v počtu kilometrů, které najede jedno auto se zbožím. Že to říkal jeden odborník na D-Fensovi. :-D
No a? Jako že se OpenKrad MHD netýká? Je to náklad, který jde z našich daní, stejně jako dotace na dopravu. Pořád jde o jeden balík peněz.
Jistěže vím. Vím, že MHD je ztrátová. Vím, že stát je v dluzích, které se rok od roku prohlubují. Vím, že úředníci jsou zkorumpovaní. Budu s dovolením vycházet z těchto exaktních znalostí, než z vašich dojmů o krásném růžovém světě, kde neexistují peníze, kde vládne funkční kolektivismus, a kde jsou lidé spokojeni se státními službami. To není o skromnosti, ale o racionalitě. Nejsme v pohádce, pane.
Má někdo spočítáno, kolik rohlíků přesně by se mělo v Praze prodat?
Ach ti centrální plánovači. Neděláte v Bruseli?
Jistěže to používám. Když jedu trasu, která je pro auto v danou denní dobu časově nevýhodná. Po centru pak raději chodím pěšky.
|
|
|
Chapu - Kdo neni s nami, je proti nam! A je to hnusnej levicak, komous, byrokrat a vubec je zlej. :D
Je takovy problem pochopit, ze NPO ( coz DPP de iure neni, ale de facto ano ) se hodnoti jinak nez soukrome spolecnosti? Ja zevnitr a podrobne videl ekonomiku a business vice soukromych firem nez vetsina "expertu" v tehle diskuzi - takze moc dobre vim jak funguji realne firmy. Ale zaroven diky zkusenostem vim, ze hodnoceni uspesnosti aplikovatelne na jednu spolecnost neni automaticky prenostitelne na jinou spolecnost.
|
|
|
Je takový problém pochopit, že všechno na světě stojí prachy, tedy i provoz neziskovek? Snad i takový světový expert jako vy tohle chápe, ne? A pak jistě musí pochopit, že někdo to musí zaplatit. A taky musí pochopit, že subjekt, který je hluboko v dluzích, ze kterých se jen tak nevyhrabe, a které rostou, si takový luxus dříve nebo později nebude moci dovolit. Jinak to není expert, ale hochštapler.
|
|
|
Ale vzdyt DPP je ziskovy podnik. Alespon co koukam na vyrocky, tak ve 2008 a ve 2009 byl ziskovy. :)
|
|
|
To ano:).
"Hospodářský výsledek za rok 2010 dosáhl hodnoty 1 354 272 tis. Kč.
Výrazného rozdílu v hosp. výsledku 2010 ve srovnání s rokem 2009 bylo dosaženo uplatněním legislativních změn (kompenzace nákladů veřejné služby v souladu s právem EU) a odpovídající změnou ve způsobu účtování této kompenzace."
a vysvětlivky:
"Na rok 2010 podle smlouvy o závazku veřejné služby uzavřené s HMP dosáhla hodnota kompenzace ve prospěch DPP částky 8 082 531 tis. Kč. V průběhu roku byla kompenzace podle usnesení ZHMP navýšena o částku 2 950 000 tis. Kč na obnovu vozového parku, dále o částku 422 300 tis. Kč v souvislosti se změnami v dopravních výkonech (např. prodloužení provozu metra), na tarifní úpravy (bezplatná doprava dětí od 6 do 10 let) a nepředvídatelný vývoj ceny nafty a konečně o částku 1 059 tis. Kč na provoz linky č.128. Celková výše kompenzace poskytnuté v roce 2010 z rozpočtu HMP činila 11 455 890 tis. Kč."
|
|
|
Laicky řečeno: abychom vydělali miliardu a 300 mega tak tam jedenáct miliard a 450 mega nalijeme:-).
To je panečku business. Hlavní, ale je že se najdou chytráci co budou tvrdit jací jsou experti, a že Praha má nejlepší a nejúžasnější MHD na tom širým světě:-).
|
|
|
Obávám se, že do příjmových položek je ještě nutné zahrnout dotace od státu a z fondů EU.
|
|
|
To už jsou jen drobné na zlaté padáky:-) - v současnosti je to cca 550 mega.
Podíval bych se na to z druhé strany. Sám nejvyšší gen. řed. p. Dvořák tvrdí, že cena jízdného pokrývá náklady na provoz MHD ze 36%. Výkony z jízdného jsou v současnosti 4,4 miliardy což by odpovídalo zhruba těm 36% takže nekecá (100% výkon by byl cca 12,2 miliardy). Prostým výpočtem mi vyšlo, že cena přestupní jízdenky by se měla pohybovat okolo 72CZK (pro zjednodušení počítám jen ten nejběžnější tarif v současnosti 26CZK ).
Předpokládám, že za tuhle cenu by jim tam jezdilo tak o polovinu méně lidí (možná více než polovina).. Ve světle chystané stávky jsou ta čísla ještě zajímavější a konsekvence spletitější:-).
(je pzn. to je jízdné zatím zatížené je 10% DPH)
Prostě MHD je drahá neefektivní záležitost, zvlášť pokud je řízená státem (obcí) z veřejných peněz. Ovšem přiznat si to nedovedeme (nechceme), raději budeme tvrdit jak je to skvělé a potřebné, ekologické a efektivní.
|
|
|
není to moc dlouho nazpět, kdy se "management" MHD gožadoval další finanční injekci, neb přidělené prachy na celý rok utratili už někdy v květnu a hrozili nevyjetím, neb nejni na naftu...MHD prostě není standartní firma, ale ze společné kasičky těžce dotovaná služba, stejně jako PaCh, doochod a kvalitativně podobné vymoženosti.
|
|
|
FFS!! Jak tohle může někdo napsat? To chcete vážně tvrdit, že protože pražská MHD není soukromá, tak nevadí, že prodělává, protože se to najednou hodnotí jinak??
Jak to chcete hodnotit? Soukromé společnosti VYDĚLÁVAJÍ, státní řeší, JAK MOC PRODĚLÁVAJÍ a Vy tu vlastně ještě prohlásíte, že to je OK, protože je třeba to posuzovat jinak?
|
|
|
Ekonomika společnosti DPHMP
Počet zaměstnanců – 12 956 (z toho 10 714 mužů), plánuje se další snižování
Tržby z jízdného (v rámci celé PID) – 3 340 760 000 Kč ročně
Účelové investiční dotace z rozpočtu hl. m. Prahy – 4 636 641 000 Kč; celkové roční dotace překračují 12 mld Kč
Účelové investiční dotace ze státního rozpočtu – 420 miliónů Kč
(Data z konce r. 2006)
To je tedy efektivita jako "prase". Ale je možné že za těch 5 let se stal nějaký zázrak...
|
|
|
|
Nastolil jsi několik zajímavých otázek. (Není to moc česky, ale snad srozumitelně.)
O Prahu se dopravci dělí již teď, i když jen málo, zato o okolí se jich dělí "docela dost". A nejde jen o Prahu. Podle mých zkušeností (omezených, jistě) je ve městech jeden většinový (až monopolní) hromadný dopravce, zatímco na venkově jich může být více, ale opět je jeden výrazně většinový, ten, kterému se povedlo obsadit ty tři až čtyři nejvytíženější spoje.
Máš nějaký příklad, kdy se v Praze někdo pokoušel obsadit starou nebo novou postavit novou linku, tedy kromě Veolie, jejíž linka funguje (možná jich je víc, ale jel jsem jenom jednou), ale je nespolehlivá a pochybuji, že je rentabilnější než konkurence.
Co se týče metra, je legislativně možné postavit soukromou linku (nevím to)?
Pokud to možné je, pokusil se o to někdo?
Pokud se pokusil, proč neuspěl?
Pokud neznáme odpověď na tyto otázky, je debata jen mlácením prázdné slámy za vzájemného posílání se z Kuby do Severní Koreje a zpět (je to osatně hodně ubohá argumentace).
Co by pražská MHD měla udělat, aby mohla přepravit tolik lidí, jako třeba v Londýně? Někdy je tvoje agumentace opravdu zajímavá, zkusil bys vidlákovi napovědět? Míníš přepravu přepočtenou na obyvatele, plochu, délku koleje, vloženou libru, vydělanou libru nebo jak? Počítáš s nákladem absolutním, přepočteným na průměrný plat nebo střední plat nebo jak?
|
|
|
Zásadní odpovědí na to proč nejsou soukromí dopravci v MHD spatřuji v dotační politice. Pokud by Magistrát (mluvím jen o Praze) nelil každoročně miliardy CZK z veřejných rozpočtů do vlastní MHD nezabíjel by aktivitu sokromých dopravců. Stejně tak není Magistrát ochoten poskytnout užívání zastávek (tyto jsou opět zřízeny z veřejných prostředků) třetím subjektům. O licencování Taxi služby a pronájmu "štaflů" (tyto jsou opět obecním majetkem) už tady bylo psáno. Shrnuto, podtrhnuto - je hromadná doprava politikum, která je hrazena z podstatné části z veřejných prostředků, které jsou účelově vynakládany do městem vlastněné MHD. Efektivita a rentabilita je 36% (jak popsáno výše). Tomu bohužel žádný soukromý dopravce nemůže konkurovat, tedy se o to ani žádný nesnaží. Náprava stavu je nasnadě, ale obávám se, že se jí nedožiji.
|
|
|
Magistrat neni ochoten poskytnout uzivani zastavek tretim subjektum? A jak to teda dela Polkost, Veolia a dalsi? Stanicuje na nich ilegalne?
|
|
|
Veolia a spol. jsou součástí systému dotované MHD, ne? Takže ačkoli to předpisatel asi dost blbě formuloval, nepovažoval bych je v daném kontextu za "třetí subjekty".
|
|
|
Snad naopak, ne?
Třeba Veolia je v kontextu tohoto vlákna soukromá společnost a tím pádem pro Magistrát "třetí subjekt" zcela určitě.
Jinak jsem se setkal s případy, kdy obec pustila "třetí subjekt" na zastávku bez problémů, ale pokud si majoritní soukromý dopravce zastávku (například i celé autobusové nádraží) stihl (nebo dokázal) koupit, obec naopak umí poskytnout prostor pro zbudování zastávky "třetím subjektům", kterým majoritní dopravce na svou zastávku nepovolil vstup za žádných podmínek.
(Moje zkušenost se netýká statutárních měst.)
|
|
|
Nejdrive musi v ramci ROPID vysoutezit linku. Neexistuje, ze byste vzal autobus, napsal na nej treba Ujezd - Malesice a zacal si jezdit.
|
|
|
Ano, pokud by ten autobus mel byt integrovany v PID, tak by to slo asi opravdu tezko.
|
|
|
Pokud si to dobře pamatuju, tak na provozování konkrétního spoje vždy potřebuješ bumážku i kdybys nechtěl ani korunu dotací a všechny zastávky byly na Tvých soukromých pozemcích.
|
|
|
Ano, je to tak. Coz je ovsem od puvodnich prohlaseni o umelem monopolu pomerne daleko, neni-liz pravda?
|
|
|
Můžu si tedy pronajout libovolnou zastávku a provozovat na ní libovolnou linku a budu dostávat úhradu 64% mých nákladů?
Je MHD politikum? Je to hlavní překážka vzniku soukromých dopravců v MHD?
|
|
|
Spis licencovani a nedovolene podnikani. Dovedu si predstavit, ze kazdy, kdo ma VW Caravelle nebo treba jenom toho Sharana, cestou nalozi par lidi, rekne jim, ze to je za deset nebo za patnact a odveze je smerem, kterym jede. Nez by se ale prudil s tim, aby nekde zadal o povoleni, resil kvanta papirovani a platil z toho dane, tak se na to radsi vykasle.
|
|
|
Ne, proc? Mate-li zajem o provozovani dotovane linky, muzete o ni soutezit.
Krome toho i v okoli Prahy jezdi nekolik nedotovanych linek. Pro cestujici jsou vyhodne, i kdyz nejsou v PID.
|
|
|
Zkousel jste nekdy vybehat koncesi na blbou nakladni autodopravu? Zkuste si to.
|
|
|
coby majitel koncese na smluvní přepravu osob mohu potvrdit, že je to ukázkový příklad kopulace státu s podnikatelským sektorem...
|
|
|
Hmm...to je přesně to co napadám...tedy abych mohl podnikat v hromadné dopravě musím si to právo vysoutěžit. Úředník (obec, stát) pak rozhodne zda jsem splnil podmínky pro takové podnikání. Podmínky podnikání jsou dány politickým rozhodnutím o výši dotací a možností užívat veřejný majetek (zastávky). Jde tedy o princip, který popsal Root výše.
|
|
|
Získat licenci a vysoutěžit snad není totéž? Slyšel jsem, že o volné linky druhdy soutěžilo více majitelů licencí - třeba Bosák nebo Uher...
Rozhodování o dotacích je v rukou obcí. Zažil jsem případ, kdy se obec rozhodla linku nedotovat, ale ten jsem zde v průběhu let již uváděl.
Stejně jako uvádím příklad, kdy majitel licence vytvořil několik zbrusu nových linek, pronajal si u obce místo na zastávky a již déle než 10 let ty linky provozuje. Jestli je dotován, nevím, až dosud jsem se o to nezajímal, pokusím se to zjistit.
OStatně, hospodský těžký to maj' také, ne? To jsou prostě ty pozůstatky císařských a královských pořádků - koncese, licence hnusné regulace. Ještě, že nám už zrušili tu potravní čáru.
|
|
|
Ne. Vy jste chtel provozovat dotovanou linku v ramci PID. Ano, tu si musite vysoutezit.
|
|
|
musí se jen umřít. všechno ostatní je otevřené.
|
|
|
Ano. Jinou než dotovanou provozovat nemohu. Respektive mohu, ale pak budu značně znevýhodněn díky dotacím. Je tedy MHD politikum odvislé od dotační politiky obcí? Je součástí politiky zajištění dopravní obslužnosti (to je myslím hlavní argument pro dotace)? Někde výše jsem si dovolil (velmi přibližně) spočítat jaká je skutečná cena jízdenky. Byla by při nepoužití současného systému obecní MHD (dotované) cena nižší, stejná nebo vyšší?
|
|
|
Pokud prijmeme existenci dotovane dopravy jako vychodisko, proc je spatne si linku vysoutezit? Je nejaky jiny, lepsi zpusob, jak ji ziskat?
Predevsim by doslo ke zruseni pro prepravce neefektivnich spoju nebo zastavek. Jestli je to spravne, nebo ne, nehodnotim; v soucasnosti prevlada nazor, ze spolecenstvi jmenem obec svym obyvatelum urcitou kvalitu zivota ze spolecnych prostredku zajistuje. Zajiste jsou i jine zpusoby, a mozna i vyhodnejsi. Citite-li se na to byt evangelizatorem, nikdo vam nebrani ten spolecensky postoj menit az ke kyzenemu vysledku. Obavam se ale, ze existence dotovane VHD momentalne nepatri mezi nejpalcivejsi problemy, ktere lide pocituji.
|
|
|
Evangelizátorem jakéhokoliv názoru se necítím ani v nejmenším, jen jsem se snažil najít odpověď na otázku, proč nejsou soukromí dopravci zastoupeni v provozu MHD ve výraznějším počtu. Mojí (ryze soukromou, nikomu se nepodbízející) odpovědí je, že dotační politika obcí (měst, krajů, státu). Pokud mi někdo představí jiný argument, rád uznám, že je tomu jinak.
|
|
|
Ale vždyť příměstské linky provozují výhradně soukromnici.
Konkurovat velkému podniku je tezke; úspory z rozsahu asi nebudou malé a provozování MHD nebude patrit mezi nejvýnosnější business.
|
|
|
Ano, sdružení v ROPIDu jejímž zřizovatelem je Praha a splňující tarifní podmínky a přepravní řád PID. Pravděpodobně využívají dotací stejně jako DPP. Úspory z rozsahu v případě dotací ve výši 14,4 miliardy ročně jsou výsměchem, ne? Ovšem je zcela možné, že neexistuje žádný jiný způsob jak zajistit hromadnou přepravu ve a okolo města než za pomocí dotací, ostatně to je politický argument, protože taková situace ještě nenastala (že by město nedotovalo hromadnou přepravu). Otázkou je zda by lidé akceptovali jízdné, které by plně pokrývalo náklady na hromadnou dopravu. Dle mého nikoliv, hledali by alternativy. A třeba by přišli na to, že individuální doprava (nebo soukromý dopravce bez dotací) je nejvýhodnější. To by byla rána do vazu všem dopravním expertům:). Ovšem nepředpokládám, že bychom měli možnost si tuto variantu ověřit v praxi.
|
|
|
A jak by se toho dosáhlo?
Nový provozovatel by buď musel koupit stávajícího provozovatele, nebo nasadit vlastní dopravní prostředky a zázemí.
Odpověď na tvou otázku je tedy:
Soukromí dopravci nejsou v provozu MHD zastoupeni tam, kde MHD nebyla privatizována. Ale to si snad dokáže odvodit každý, ne?
____________
Konkurovat zavedenému velkému dopravci vsazováním jednotlivých linek do systému ve významném rozsahu nelze, povede se to jen v případě připojení dalších obcí nebo rozsáhlejších výstaveb, pokud je zájemce rychlejší než většinový dopravce.
Znám případ, kdy zájemce převzal linku uvolněnou většinovým dopravcem. Jedná se o nedělní "nemocniční" spoj, na který jsou nasazovány střední autobusy využívané během týdne například v dopoledních "polikliničních" spojích.
Pro velký podnik byla linka prodělečná, pro malého dopravce je provozovatelná. Většinový provozovatel ušetřil (!), malý vydělal. Na převzetí zbytku systému to ale není.
|
|
|
Nepředpokládám, že by existoval bez dotací současný (rozežraný, dle mého) systém. O úsporách a výdělcích je možno se bavit jen teoreticky neboť dotace tyto dost podstatně zkreslují.
|
|
|
Existuje něco nazývané obvykle účetnictvím, nad jehož výstupy se můžeme bavit o úsporách a ziscích.
Pokud by nebyla možnost výdělku, podnikatel by se o provozování linky nezajímal.
Napadá mě: počítal jsi někdy dotace pro dopravce? Před lety jsem to zde popisoval, je pravda, že podnikatelé v dopravě osob možnost být dotování využívají do mrtě, v tom s tebou souhlasím.
|
|
|
O účetnictví jsem již něco slyšel:-). Ostatně pán skrývající se pod nickem Noclaf - Noclaf je ochoten tvrdit, že DPP je ziskový podnik.
Ano plně souhlasím, že podnikatel by provozoval pouze dopravu, která by byla zisková (příkladem budiž Student-agency).
Stále tedy jest nezodpovězeno, zda je nebo není hromadná doprava politikum - bez dotací by některé (nevýnosné) spoje bezpochyby zanikly.
Nepočítal, a ani to nepovažuji pro tuto diskuzi za nutné.
|
|
|
Jisteze je VHD politikum. A pokud vim, tak jsem to zde i psal.
|
|
|
Ale některé (nevýnosné) spoje od roku 1990 postupně zanikly, protože obce je vzhledem k vytížení odmítly dotovat. Některé převzali drobní dopravci, ostatní zůstaly mrtvé.
|
|
|
Jistě jich ještě spousta (těch nevýnosných) zbývá pokud je nutno ostatní dotovat.
|
|
|
Mimo integrované systémy ano. Najdou se stiky ochotne provozovat linku bez dotaci, čímž jaksi zpochybni předchozího provozovatele, ktery uctoval tzv. prokazatelnou ztrátu.
I kdyz namístě by byl minuly čas - roli hraje integrace, vyssi výnosnost jiné dopravy nez linkové a samozřejmě klientelismus. Dnes jde spis o místní spoluvypomoc v pripade linek ohrožených škrty. Tyhle veci se děly tak 95-05.
Podnikání v přepravě osob neni zlaty důl, penize se lip vydělávají jinak...
|
|
|
"O účetnictví jsem již něco slyšel:-). Ostatně pán skrývající se pod nickem Noclaf - Noclaf je ochoten tvrdit, že DPP je ziskový podnik.
Ano plně souhlasím, že podnikatel by provozoval pouze dopravu, která by byla zisková (příkladem budiž Student-agency).
Stále tedy jest nezodpovězeno, zda je nebo není hromadná doprava politikum - bez dotací by některé (nevýnosné) spoje bezpochyby zanikly.
Nepočítal, a ani to nepovažuji pro tuto diskuzi za nutné. "
Jake "ochoten tvrdit"? Zauditovana vyrocni zprava hovori jasne. V roce 2008 a 2009 byl DPP ziskovy. Jestli ten radek ve vykazech nedovedete najit, rad vam pomuzu.
|
|
|
Pokud se nepletu, a STRASNE RAD bych se pletl, tak DPP je pomerne znacne DOTOVAN z dani. Timto stylem se da udelat ziskovy podnik z cehokoliv - vezmeme trebas banku, ta bude mit na konci roku 1 miliardu minus, dame ji dotaci 2 miliardy a hle, banka je miliardu v plusu, jaka to skvela banka...
Strasne rad bych se pletl, ale jsem si temer jisty, ze u DPP je to velmi podobne:-((
|
|
|
Je. DPP dostava naprosto nehorazne dotace.
|
|
|
Ono ja proti DPP nic nemam - osobne prilis nechapu takove ty mistni MHD-hatery, co tvrdi, ze do MHD by v zivote nevlezli atd atd. Podle me je to kravina, trebas metro je super vec, a misty usetri VELMI casu a penez za benzin/parkovani nekde v centru. Samozrejme veci jinou jsou linky autobusu, kde jede 5 lidi jednim busem, a vec by sla vyresit VELMI jednoduse tak, ze misto aby jedlo 3/4trasy 5 linek pospolu, a pak se nekde rozdeli, muze jet tu vetsinu trasy linka jen jedna, a pak si lidi presednou. Napriklad.
Takze muj nazor je ten, ze by DPP proste nemel dostavat zadne dotace, a mel by nasadit takove ceny, aby nebyl ztratovy. Ja osobne si klidne zaplatim 50kc za listek, pokud budu potrebovat prejet celou Prahu, autem by mne to vyslo i na vic. Na druhou stranu pokud jedu o 2 zastavky vedle, dal bych jim tak 10-15, jinak se mi to uz vyplati dojit pesky.
Pokud by takto na DPP zacali premyslet, nebudu proti tomu nic mit a budu to vitat. Lide by prestali jezdit tam, co to nutne nepotrebuji, jak ukazal vcerejsek, tak nahradu si najdou - alespon by zacaly k necemu byt konecne ty proklate cyklostezky...
|
|
|
Zisk musíte nějak vytvořit, proto se tomu říká zisk. Třeba k něčemu něco přidáte, nebo vlastní prací opracujete, případně to dokážete prodat. Pak máte zisk.
Když někomu zůstane část peněz, které předtím dostal, aby vůbec mohl fungovat, nedá se mluvit o zisku, maximálně tak o tom, že vše neutratil. Podle vás by byly v zisku všechny nemakající socky, které pobírají nějakou podporu a na konci měsíce jim zůstane 5 korun v kapse.
|
|
|
Účetně se o zisk jedná zcela nepochybně.
Je lhostejné, zda jste vynaložil um na vytvoření přidané hodnoty, nebo na získání darů.
Jiná otázka je, zda bylo zisku dosaženo v souladu s dobrými mravy nebo pplatnou legoslatiovu (nemusí to být totéž).
|
|
|
Pro tuto diskuzi je podstatné, že zauditovaná výroční zpráva má stejnou hodnotu jako závěry ze sjezdu ÚVKSČ, blahé paměti. Tedy to číslo z toho řádku je dost na nic.
|
|
|
Rekneme, ze linky, ktere jsou prodelecne, je mozne zrusit (a take koncese na poskytovani dopravnich sluzeb). Da se ocekavat, ze pokud tu linku nekdo potrebuje, drive ci pozdeji se objevi dopravce, pro ktereho ta linka ziskova bude. Pravda, treba nebude zahrnuta v nejakem integrovanem tarifu, mozna bude jizdne drazsi, ale pokud existuje poptavka, objevi se i nabidka.
|
|
|
O tom se přece nepochybuje.
|
|
|
No, naprosto minimalni MHD je kuprikladu v Hurghade. Na druhou stranu tam stat nijak neomezuje (ale ani nepodporuje) soukrome podnikani v oblasti dopravnich sluzeb, procez je kazde treti auto minibus (ci marsrutka, chcete-li), prevazejici cestujici opravdu za pakatel.
|
|
|
Nevim jestli by stredoevropan v praxi privital absenci zastavek, jizdnich radu a nejednoznacnost linek. :) To by se tady na foru tech stiznosti na kvalitu myslim objevovalo mnohem vic nez ted. :)
Osobne si myslim, ze jsou koncepty provozovatelne s asijskou/africkou mentalitou ( a potrebami ) a pak ty provozovatelne s evropskou. A nejsou vzdy slucitelne...v Kambodzi taky jezdi bambusovy vlak, ktery nepotrebuje dotace - ale nevim, jestli by ho mistni diskutujici privitali v praxi na trati Brno-Praha... :D
BTW - ze soukrome != kvalitni je myslim pekne videt na prazskych taxicich.
|
|
|
Proc by se mely objevovat? Pak je to vec dohody mezi majitelem toho minibusu, kdyz mi jeho minibus nevyhovuje, priste jeho sluzeb nevyuziji, pojedu s nekdym jinym.
Problem s prazskymi taxikari je hlavne ten, ze jsou regulovani. Sluzby taxi nemuze poskytovat kazdy, kdo ma auto, musi zaplatit za licenci, ktera se dale nevydava kazdemu, je regulovana cena, znacnou cast nakladu tvori vsemozne dane. A krome toho, vy mate s nejakou konkretni taxisluzbou nejake vyrazne negativni zkusenosti? Ja sluzeb taxi v Praze obcas vyuzivam a ohledne kvality poskytovanych sluzeb si nemohu stezovat (ano, uplne levne to neni, ale to se da rici o cemkoli...)
|
|
|
Skutecne. System aplikovatelny do Prahy.
Pouzivate pravidelne MHD? Ja jo a teda fakt nepotrebuju kazdy tyden hledat jiny dopravce a jezdit jinejma trasama v jiny casy. Jenom proto, ze kazdej ridic si s mikrobusem bude jezdit zrovna kudy mu to prijde vyhodnejsi.
Jo a jeste na ne budu muset mavat na ulici uprostred ranni spicky. :)
Za hovno stali i ti co jezdili za neregulovane ceny. Viz odrbavani s tarifem 99Kc/km a turbem pod kapotou. Znamyho z ciziny takhle jednou vypekli. Prijde mi trapny vsechno omlouvat regulaci a danena - tak kdyz je to nerentabilni, tak to nedelam a ne ze porusuju vyhlasku, zakony a okradam zakazniky...
Na me jako na domaciho si zatim nedovolili turbo ani nejakej nehoraznej tarif - ale to mozna taky proto, ze kvuli zamestnani pouzivame i v soukromi jednu velkou taxisluzbu, kde mame lepsi ceny. Jediny co nam delaji pravidelne je drobna odrbavarna s casem - zavolam ze potrebuju taxi - "ok, bude tam za 15 minut" ( to je u nich takovej univerzalni cas :D ) a kdyz jsem za 15 minut na miste, tak taxikar uz tam stoji a na tachometru ma natoceno 5-10 minut cekani.
//kurna, blbej limit na komentare... :)
|
|
|
Pouzivate pravidelne MHD?
Brrr, ani nahodou!
Teda fakt nepotrebuju kazdy tyden hledat jiny dopravce a jezdit jinejma trasama v jiny casy. Jenom proto, ze kazdej ridic si s mikrobusem bude jezdit zrovna kudy mu to prijde vyhodnejsi.
Proc predpokladate, ze kazdy poskytovatel sluzby musi nutne byt idiot? To jej soudite podle sebe? :-) Samozrejme, ze pokud chci vydelat penize, musim nejak pritahnout zakazniky a ti maji nejake pozadavky. Kazdy obchod ma (nejmene) dve strany a pro obe (vsechny) je vzdy hodnotnejsi to, co ma protistrana, jinak by k obchodu nedoslo.
Prijde mi trapny vsechno omlouvat regulaci a danena
Jenze ono to temi regulacemi je zpusobene. Napriklad zakaznik nesmi taxikari zprerazet hnaty nebo prostrelit nohu, kdyz se jej taxikar pokusi podvest. I to zpusobuje, ze se taxikar citi s timhle pristupem beztrestny. To neni trapne, to je proste holy fakt.
No a k tem casum -- objednavejte si vuz na konkretni cas a taxikari v ten dany cas sdelte, at si vyresetuje taxametr, jinak ze s nim nikam nepojedete. (na tachometru urcite cekani 'natoceno' nema)
|
|
|
Neregulovane a nedanene taxi znam. Jezdi slusne, za mene, nez polovinu ceny, kdy clovek potrebuje a na cene se da dohodnout.
Kdyz nekdo sedne do taxi 99kc/km tam by o tom mel spis pomlcet, aby nebyl za blbce. Ale kazdy sveho stesti strojvedoucim.
|
|
|
No, Vami navrhovany system uz castecne funguje, jmenuje se tusim dotace na dopravni obsluznost, na ktery teoreticky a obcas i prakticky dosahnou i soukrome firmy.
(M)HD ma hafo problemu, ale pokud je pro mne efektivni, nemam problem ji pouzivat. A pouzivam ji. Zase na druhou stranu imbecilni napady zakazat auta a natlacit lidi do dobytcaku (mestske zony) mi prijde dosti proti srsti.
|
|
|
Dotace na dopravní obslužnost není systém, o kterém jsem mluvil. A to ani částečně.
|
|
|
|
Tak nevím, Defensi,
ale já si stávky v Ostravě nějak nevšiml. Jen v TV jsem viděl před Novou radnicí a před City bankou přecházet cca 50-100 lidí ve žlutých vestách přes cestu tak, aby zpomalili provoz. Jinak kolegové kteří do Ústavu dojíždějí z různých směrů pomocí MHD konstatovali, že v tramvajích a autobusech bylo více místa než obvykle, což je - nepochopitelné.
Z tohoto pohledu by bylo dobré, aby autobusáci a tramvajáci stávkovali pořád. (Trolejbusáci se stávky neúčastnili a metro tu zatím nejezdí, i když tunelů je tu dost.)
Já coby "prase" (pracující senior) chodím pěšky, mám to cca 1,4 km, obvykle 4x denně, což je o něco málo víc, než minimální trasa, kterou by měl denně urazit každý nemanuálně pracující seňor.
|
|
Socialismus je takove spolecenske zrizeni, ktere se smele a odvazne potyka s problemy, ktere v zadnem jinem zrizeni neexistuji a z principu ani existovat nemohou.
|
|
Možná by nebylo od věci, aby podnikatelé v městech, postižených stávkou již s předstihem vyhlásili (například na dveřích provozoven) něco jako "ODBORÁŘE A ÚČASTNÍKY STÁVKY NEOBSLUHUJEME"
|
|
...a protože je D-Fensův příbuzný František líná lemra a protože existuje jeden tlustý revizor, kterého musel D-Fens umravnit, tak jsou fšichni, ale opravdu fšichni odboráři banda pakáže. Podobně jako každý cyklista je silniční veš a nemá právo na život a existenci. No je to samozřejmě svobodně projevený názor a gratuluji D-Fensovi, že si vytvořil takto jednoduché modely fungování všeho a věřím, že je mu vnitřní situace v dopravě známa alespoň tak, jako fungování automobilů (já nejsem ani odborář, ani dopravák).
Dám analogický případ - v poslední době, i když jsem docela líný řešit fungující věci, řeším v podtatě všechny svoje služby, platby inkasa. Počínaje mobilním operátorem a pojistkama a konče intenetovým providerem a dodavatelem elektřiny a bankou. Zjistil jsem, že nestačí zavolat, to jsem každému u prdele. Každého musím vypovědět, bez milosti a natvrdo. Teprve potom jsem pro každého partnerm kterého je potřeba řešit a začnou se dít věci. Na všem ušetřím a všechno seženu levnějí - někdy až značně levněji.
Dovolím si tedy D-Fensovi oponovat, ne všichni odboráři v dopravě jsou zmrdi, podobně jako v automoblovém a jakémkoliv jiném průmyslu a činnosti se spousta zmrdů najde. Možná, že ti stávkující už mají dost těch svých zmrdů fejků s platama 0,25 mega, plnou hubou keců a rukama plnýma powerpointových prezentací. A podobně jako já se svýma platbama a službama se to rozhodli zkusit řešit.
|
|
|
A ja tvrdim, ze banda pakaze (hodne mirne receno) jsou vsichni odborari ze silnych odboru (uznavam, ze nekde v male fabrice mozna mohou i dnes jeste fungovat odbory zpusobem kvuli kteremu puvodne vznikly, ale ty se neserou do politiky a nemaji dost sily na vydirani kohokoli). Proc jsou pakaz? Protoze ten, kdo k nim vstoupil vedel kam jde a pokud to udelal jen z blbosti, tak uz mel davno vystoupit. Myslim si o jednotlivych clenech odboru zcela totez, co si myslim o clenech KSC nebo NSDAP ...
O jakem reseni hovoris? Jake navrhly odbory reseni stavajici situace? Teda krome zakonzervovani stavajiciho neufinancovatelneho stavu?
|
|
|
Souhlas. Jediný přínos odborů vidím v zastupování zaměstnanců v kolektivním vyjednávání ve velkých podnicích, kde je sotva možné, aby každý zaměstnanec vyjednával sám za sebe.
Kdyby u toho odbory zůstaly, neměl bych proti nim nic. Jenže oni se snaží ze sebe dělat další mocenské centrum ve státě. Všechny země, kde se jim to dovolilo, dovedly tak akorát do prdele (krásný příklad je Británie ve stavu, v jakém byla před nástupem Margarety).
U nás se o to, jak budou odbory silný, právě teď hraje a myslím, že nemusíme v tomto směru ty chyby západní Evropy opakovat, naopak, měli bychom se poučit a odborům jasně a pokud to bude nutné i násilím ukázat, že na některý věci prostě právo nemaj.
Navíc, když vidím ty ksichty co to vedou, chce se mi blít už rovnou. Myslím, že nebudu daleko od pravdy, když řeknu, že drtivá většina z nich jsou typický netáhla, který v práci stály za starou bačkoru a nezbylo jim tudíž nic jinýho, než "dělat politiku".
|
|
|
"...a protože existuje jeden tlustý revizor, kterého musel D-Fens umravnit, tak jsou fšichni, ale opravdu fšichni odboráři banda pakáže"
Pro mě osobně jsou odboráři banda pakáže kvůli tomu, že organizují nátlakovou akci kde prostředkem je poškodit co nejvíce lidí a cílem je demonstrace síly. A ještě mají tu drzost říkat, že stávkují za ostatní.
Stávkovat ZA SEBE a své pracovní podmínky tím že nepracuji, budiž.
Stávkovat "za ostatní", resp. "Ani nevím za co, ale my jim ukážeme" blokováním silnic- a jelikož to je nezákonné, tak sviňsky říct "My blokády neorganizujeme, ale 'někdo' je udělá", to je mi líto, ale "banda pakáže" se mi zdá jako velmi případný výraz.
|
|
pokud se budete při čtvrteční blokádě nudit v zácpě, můžete se se svými pocity svěřit přímo strůjcům vašeho štěstí.
není nad osobní přístup:
Luboš Pomajbík 731 622 977
Bohumír Dufek 602 346 269
Jaroslav Zavadil 602 161 118
|
|
Líbí se mi ten nápad nabrat lidi ze zastávek MHD.
Bohužel, jestli budou fakt blokovat silnice, ani tohle asi nebude fungovat.
Nějaké další tipy, co by šlo udělat?
|
|
Ja osobne vyuzivam na facebooku stranku trutnov praha trutnov mnohem vic nez idos. Autobusem diky tomu uz jezdim minimalne, kdyz zrovna nesezenu odvoz tam. Vyhoda je mnohem nizsi cena - v buse 150-160, v aute 100-120 a uspora casu, protoze zatimco nejrychlejsi bus jede zhruba 2:10, pomalejsi 2:40, vlak dokonce kolem 3 hodin (za mnohem vyssi prachy, pres 200 kc) a stavi v kdejakejch kotehulkach, v aute jsem z prahy v trutnove za 1:30 minut. Dobra vecicka, ktera kdyby se rozmohla globalne, lidi usetrej prachy a cas a stavky vohnoutu budou bezpredmetny.
|
|
|
Tak to je snad první smysluplné využití FB, o kterém jsem slyšel. (Neznamená to, že si tam hned poběžím zřídit účet, ale zatím jsem se o FB vyjadřoval vždy spíše negativně, tak ať se to vyrovná.)
|
|
|
To nevadi, stejne to je sprosty slovo a do slusny spolecnosti to nepatri... :-)
|
|
|
Hlavně doufám, že se to nestane podobným standardem jako bankovní účet nebo bydlení na určité adrese. Aby jednou absence účtu na FB nezněla podobně divně jako trvalé bydliště na obecním úřadě.
|
|
|
Myslím, že přesně k tomuhle to směřuje, taková elektronická občanka nanečisto. Jedno kliknutí a úředník hned uvidí, jestli náhodou nemáte nesprávné názory.
|
|
|
Nikdo tě nenutí na ten FB něco o svých názorech psát. Když jsou lidi exhibicionisti a vyblejou na FB všechno možný a nemožný včetně věcí, co by dřív neřekli ani svýmu psychiatrovi, dobře jim tak.
|
|
|
Já tam také nic podstatného nepíšu (i když FB účet mám). Ale vnímám FB jako masový experiment, vedoucí k odvykání soukromí.
|
|
|
Myslím, že to k tomu nesměřuje, tedy alespoň ne v případu FB. Viz:
http://zpravy.e15.cz/byznys/technologie-a-media/facebook-odlozil-vstup-na-burzu-ztraci- na-tradicnich-trzich-650040
|
|
|
Za pět let po Facebooku neštěkne ani tvoje kočka.
|
|
|
Přesně tak, gentlemani se přeci scházej v klubu a na na nějakým Fejsbůku.
|
|
|
jeste o jednom vyuziti bych vedel. hodne lidem fb pomohl pri povodnich. vzdycky tam byly informace prvni. vsechna media prakticky stopro prejimala info prave z fb
|
|
|
Smím se zeptat kdy a kudy jste z Trautenau v Praze za hodinu a půl? Ne že bych to nedokázal, ale běžný čas to není ani náhodou.
|
|
|
Na Černý Most ukazuje Google 1hodinu 44 minut přes Jaroměř, okolo HK a na D11. Takže těch 90 minut by se asi zvládnout dalo..
Btw. Nemáte někdo mnemotechnickou pomůcku jak geograficky rozlišit Trutnov a Turnov? Děsně se mi to plete a nejsem schopen si takovou jednoduchou věc zapamatovat.. :)
|
|
|
Jsou horsi veci. Treba kdyz si nekdo plete Vitkovice a Vitkovice.
|
|
|
Tak třeba.
TRUTNOV. Pravda byla vždy na východě. Trutnov je východněji Turnova. Trut(h)nov-pravda na východě.
TURNOV. Na západě je lež. Turn off.
|
|
|
Díky, tohle je pomůcka, kterou jsem hledal :)
|
|
|
No tak z Černého Mostu možná, ale rozhodně to není běžné cestovní tempo.
BTW: já to jednou dal za hodinu a půl z Libně přes Boleslav a Jičín. Ale to bylo opravdu hodně drsné a už bych to znovu nezkoušel.
|
|
|
Já dal jednou Litoměřice-Praha-odbočka Vídeň-Ostrava za dvě a půl hoďky. To jsem měl v toyotě tři baby, pět psů a jednoho buzeranta, co ty psy česal na výstavě.
|
|
|
Do Trutnova (Trauče) to mohl Trautenberk dojít pěšky, tudíž je to ke Krkonoším blíž. Do Turnova ne.
|
|
|
|
Jojo, tohle me taky nadzvedlo ze zidle...
To se jim to zmrdum stavkuje, kdyz jsou placeni (i) z mych dani :-((
|
|
|
No to mimochodem jsou i jinak, v zasade temer nikdo, kdo na statni penezovody napojen neni, nestavkuje.
|
|
|
Koukal jsem, ze v nasem okrese jedina draha, ktera nestavkuje je ta soukroma ...
|
|
|
|
chceš snad dělnické třídě a jejím zástupcům upírat kromě stávky i právo na hraní golfu ? koleduješ si o nový Únor, reakcionáři !
|
|
|
Ani v nejmenším. Naopak, na tripartitě by se měla projednat změna ústavy a LPS! Každý (zejména odborář) musí mít nezadatelné právo na Tee-time alespoň jednou za čtyři roky!!
|
|
|
Co to je "posilování sociálního dialogu"? Kurva, co to je? A on "nesouhlasil počet odpracovaných hodin na výkazech práce ..."! Jak se na něčem takovém, kurva, dají odpracovat nějaké hodiny? Ty se dají maximálně tak pročumět, jalově prokecat nebo prochlastat se soudruhy. Případně libovolná kombinace. Jak může mít někdo tu drzost ještě mluvit o práci? Doprdele už!
|
|
|
posilování sociálního dialogu - odbory ti stávkou a průvodem dávají příležitost pohovořit si na ulici s lidmi, které dotuješ z daní, o jejich problémech a tak. oni ti na oplátku vyjeví svůj pohled na tebe, třeba ti jednu fláknou nebo vyklepnou vokýnko u auta, jak leckde na serverech slibují. fce odborů je v tomto asi nezastupitelná...
|
|
|
Dialog se nekonal. Ale jinak paráda. Asi začnu odborům přispívat. Tak pohodovou cestu do práce už dlouho nepamatuji.
|
|
|
Přesně. Pokud bychom mohli odvodit, že čím více odborářů nepracuje, tím je rychlejší a plynulejší doprava ve městě, je pak na zvážení zda je na dále zaměstnávat a z veřejných peněz dopravu dotovat.:-)
|
|
|
No, druhou stránkou věci je, že čím víc odborářů nepracuje, tím víc neodborářů také nepracuje - včera jsem v restauraci vyslechl několik konferenčních rohovorů ohledně grilovaček a výletů do přírody. Jako jednodenní řešení to může zafungovat, jako trvalé asi nikoliv.
|
|
|
Zatím jsem nějaké absence z důvodů stávky nezaznamenal. Snad jedině děti mají volno.
|
|
|
Tam, kde teď sedím, je absence >50%, pohled na parkoviště se neliší od víkendového.
Pokud mají děti volno, znamená to, že jeden z rodičů s nimi zůstal doma, u nás si krátkou slámku vytáhla manželka.
|
|
|
Já jsem do práce dojel na skládací koloběžce. Trvalo mi to o hrozných 17 minut déle, než MHD...
(11,6km@1h07m versus 19km@50 min.)
Mohl jsem sice pracovat z domova, ale jak se tu říká - "nepoddat se socanům: k nezaplacení".
|
|
|
Docela by mne zajímalo, čím se dá taková absence omluvit (pokud zaměstnavatel rozdal volna či dovolené tak je to OK).
Nevím, jestli mají volno ve všech školách. Do základních škol se dá dojít většinou pěšky. Žáci druhého stupně ZŠ a studenti středních škol asi asistenci rodičů nepotřebují, takže těch rodičů nebude potřeba takové množství (a to nemluvím o existenci prarodičů, tet a strýčků).
|
|
|
V mem okoli zamestnavatele na dnesek zorganizovali praci tak, aby se dala vykonavat i z domova. Nic tezkeho.
|
|
|
Naprostá pohoda. Někdo si domů odnese soustruh, jiný tiskařský stroj, prodavačky naberou něco do nůší a budou prodávat doma. Doktoři posbírají skalpely do tašky, někteří vezmou na hrb tlakové láhve nebo olověné desky od rentgenu. Kuchaři to mají úplně jednoduché, ti mají kamna a nějaké hrnce doma. Nic těžkého.
|
|
|
Rekl nekdo, ze to muzou udelat vsichni? Ne. Tak wo co gou?
Jinak doktori treba z dneska houfne preobjednavali. Tiskarny presouvaly terminy (uz kvuli ocekavanym komplikacim na silnicich). Praha proste dneska jede na sparflamme; jen slepej to nevidi. Bilych limecku je tu dost.
Lidi si spoustu veci dovedou zaridit prostou dohodou; kdo by to rekl.
|
|
|
No jistě. Rodiče školáčků prvního stupně zastoupí prarodiče, tetičky a strýčkové - všichni již v důchodu, případně nezaměstnaní. Žádný zle :-)
|
|
|
Tak někteří by v důchodu, na pracáku nebo jen tak v domácnosti být mohli, ne? A abych to ještě více stávkokazecky rozvrtal, starší mohou hlídat mladší:).
|
|
|
|
Existuje, tuším, zákoník práce.
Můj zaměstnavatel to řeší neplaceným volnem a dovolenou kus od kusu.
|
|
|
Zrovna koukám na lžidnes, a tam píší o cca 50% absenci poslanců. Není to náhodou vaše pracoviště?
|
|
|
Bingo!
Jak jste to uhodl?
|
|
|
Ale jistě. Zde je vidět jaká si odlišnost od horkokrevných národů kde v případě stávky jde o nepokoje a u nás o "fiestu". Ukazuje se, že sociální "dialog" ordinovaný mezinárodní organizací práce může mít diametrálně odlišné konsekvence ačkoli je veden stejnými prostředky.
|
|
|
Proč ne? Já budu klidně grilovat každý druhý den.
|
|
|
To je smělé tvrzení. S ohledem na význam slova "grilovat" v hantecu.
|
|
|
působí to dojmem, že přestane-li dotovaný sektor provozovat činnost, kvůli které je dotován, celé zemi se výrazně uleví a u obyvatel se dostavuje nečekaná radost ze života. neuvěřitelné...odvážné myšlenky libertariánských teorií získávají na reálném obraze a síle. to se mi začíná hodně líbit.
|
|
|
když soud zarazil první pondělní pokus odborů o sociální street dialog, padla od někoho z nich věta: " budem si stěžovat u mezinárodní organizace práce !". nikdy jsem o tomto orgánu neslyšel, tak jsem se kouk skrze pana Gůgla a ona je to část OSN chobotnice -
http://www.osn.cz/system-osn/specializovane-agentury/?i=116
mj.pěkné, že byla založena r.1919. to asi pomáhal založit Trockij... náplň tohoto byrotrustu je skutečně impozantní. asi jako náplň všech těch ostatních organizací, co pod OSN páchají světové dobro. to fakt stojí za prozkoumání. předpokládám, že tam na zdech visí obrazy Lenina v říji a partyzána, objímajícího se s traktoristou nebo kultovního Che.
navíc mi to nedalo a zkoumal jsem některé odkazy z osního webu. Kocourkovští si při OSN vůbec nevedou špatně. například podepsaný Nagojsko-kualalumpurský doplňkový protokol je, myslím, veliké vítězství a cítím se teď o hodně lépe, když vím, že přeshraniční pohyb živých modifikovaných organismů má konečně svá pravidla a právní rámec -
http://www.mzv.cz/un.newyork/cz/zpravy_a_udalosti/pani_velvyslankyne_edita_hrda_podepsala. html
zajímalo by mně, koho v Kocourkově musí potencionální zájemce o takový post v NY vojet...
celé je to postbolševická mafie s kořeny někde v období výstřelu Aurory, toť prozatímní závěr.
|
|
...simvas, vy fakt verite, ze odborari budou mit koule ve ctvrtek udelat nejake super-masove blokady? Ja mam spis pocit, ze tohle jsou (skoro) posledni krece pred smrti. Od devadesatych let totiz pocet lidi v odborech neustale klesa:
http://tinyurl.com/6yl6fqj
IMO staci jen pockat, az vymrou stare struktury a odbory u nas budou minulosti... snad s vyjimkou CD a jinych statnich molochu.
|
|
|
|
Dobrý Ifosi, takovýhle linky by měl Dfens dávat do Linx4U místo těch buzerantů na kolech.
|
|
|
Není to nějaká parodie?
Stuha je emblém "Domu světla" (azyl pro nemocné AIDS), vídám ho na vlajce u vchodu skoro denně. I text je kapánek ujetý.
Rozebírat ho nemá smysl, stačí, že se argumentuje řeckou cestou.
|
|
|
Dům světla má snad červenou, Avon růžovou a spousta dalších používá stuhy jiných barev, eventuálně i kombinací (třeba trikolory). Ona ta stuha je snadno vytvořitelný a zapamatovatelný symbol, který se sám nabízí. To samé třeba hvězda - taky ji mají nejen rusáci, ale i američani, turci, EU, princezny na čele, atd atd ... prostě oblíbený symbol ...
|
|
strach.cz/stavka-v-doprave-on-line
10:25 – pražský radní pro dopravu Karel Březina (ČSSD) upřesnil, že po Praze jezdí třetina tramvaje: „Je to sedadlo s vyděšeným řidičem a ještě asi pět sedáků za ním a pes na obojku. Zbytek chybí. Já nevím, kde to je.“
10:20 – regionální rada ČMKOS svolal své ultras příznivce před schody na nádraží a ti se tam teď mezi sebou mydlí. Zasahovat musí antikonfliktní tým, který mezi ně hází drobné mince.
10:16 – uzavření pražského metra se nelíbilo muži na I.P. Pavlova. Posilněn 2,9 promilemi alkoholu se vyzbrojil popelnicí a rozbil skleněnou tabuli u vchodu. Po jeho zadržení a identifikaci vyšlo najevo, že jde o jednoho z odborářů, který se potřeboval dostat do XXX Lutz ta-ta-ta-ta
10:08 – dopravní komplikace v Praze prakticky nejsou. S pomalým pohybem musí počítat řidiči v Žitné ulici, která je do kopce.
...
|
|
|
:-))))) super. jak sis tohle mohl nechávat po leta pro sebe ? to je velmi chutný web.
|
|
|
Technicka: Zitna je z kopce :-)
|
|
|
Nebud stoura jako mjfox ;-)
|
|
|
|
Ty resis malichernosti ve vtipnejch videich, root ve vtipnejch textech ;-)
|
|
|
Ja je neresim. ja jenom konstatuju, ze to psal vocas, protoze kazdej prazak vi, ze Zitna je z kopce a ze v ni je Lenin, pac neni v Jecny.
|
|
|
|
1) Bylo to jednou, jestli myslíš tu reklamu na Fiat (nebo co to bylo za auto) a byla to na první pohled zjevná logická chyba. Takových je ve filmech spousta a běžně si jich všímám.
2) Vyprošuju si označení "šťoura". Správně je "puntíčkář". ;-)
|
|
|
1) Bylo to uz dvakrat, ale to je fuk - urcite to nebylo naposled ;-)
2) To jsou prece synonyma, ale stoura zni lip ;-)
|
|
|
|
To bych musel hledat, ale nebylo to na muj prispevek ... to neres :-D Priste ti to zase pripomenu ;-)
|
|
|
Tak aspoň o co šlo. Aby se neukázalo, že jsem to ani nebyl já, ale náhodou vyjímečně zrovna někdo jinej ;)
|
|
|
Taky nejaky vtipny videjko myslim, ale fakt uz presne nevim.
|
|
|
No tak teď jak jsi to popsal, jsem si vzpomněl, že to jsem zrovna nebyl já ;)
|
|
|
Jediny co vim NAPROSTO presne je to, zes to byl ty :-D At uz se jednalo o cokoli ;-)
|
|
|
BTW to on-line zpravodajstvi pred chvili ukoncili :-( Skoda, docela mi to rozjasnilo den :-D
|
|
|
jojo, i nektery komentare staly za to...
aktualne z Podebrad: na 6. jamce 3 pod par :-D
|
|
|
A nektere byly perfektni i v diskuzi pod clankem ... viz brnenske metro nebo bloudici tramvaje hledajici parkovani :-D
|
|
|
|
„Kalousku vylez“ - „On má tu drzost sem přijít“ - „šel proti nám, jen tak tak, že jsme zachránili ženy“ - to nemá chybu ;-)
|
|
|
Tak, tak - odborari jsou jeste vetsi sasci nez jsem si puvodne myslel :-D Nekde jsem cetl, ze na zari chteji udelat generalni stavku, takze se mozna znovu dobre zasmejeme :-D
PS: Kdyz Kalousek vysvetloval, ze to od nej opravdu zadna provokace nebyla, tak Necas (jak ho moc nemusim) to nadherne zazdil poznamkou, ze by rad odborare ujistil, ze ani ten destik co odborare skropil pred strakovkou provokaci ze strany vlady v zadnem pripade nebyl take :-D
|
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Odboráři, vyližte si prdel.
|