D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Co mi tady chodíte, potrati?
    (ze dne 03.10.2004, autor článku: Vlaho)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 03.10.2004 22:09:13     Reagovat
    Autor: spc - Neregistrovaný
    Titulek:no to je hroza!
    katolici sa aspon ohanaju nejakou falosnou moralkou, ale "logicky" zdovodneny taky paskvil (hlavne ked autor je chlap a v zivote rodit nebude) je uplne nechutny.
    Mam presne opacny nazor- ked si spravim decko tak je moj majetok az do osamostatnenia a mozem s nim robit co uznam za vhodne- aj zabit ked budem mat dojem ze je to nepodarok (napriklad ze mi doma vyrasta agresivny sadista z ktoreho nic dobre nepozera). Bola by to racionalna protivaha znacnych povinnosti vo ci decku (kazdy dnes dobre vie ze decko je najdrahsi konicek aj penazne aj casovo). O vela ludoch plati ze ich matka mala radsej potratit ako si ich nechat (a urcite sa hend najde kopa "pohotovych chytrakov" co ma oznacia za prveho adepta :-)


     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 11:34:50     Reagovat
    Autor: Sleem - Neregistrovaný
    Titulek:Re: no to je hroza!
    Hehe, to by se to pak pekne vychovavaly deti, kdyby se jim dalo rict (a bylo to podepreny zakonem), ze kdyz me budou moc srat, tak ze je necham uredne popravit. Vzhledem k tomu, ze jabko nepada daleko od stromu, docela by se to zacalo sirit. Kdyz vezmu v uvahu evoluci (i nazoru a spolecnosti), za chvili by tu byla takova totalita, ze snad radsi ani na to nemyslet.
    Aby bylo jasno, jsem pro potraty ze zcela sobeckejch (a nekdo by nekdy rek nacistickejch - nicmene nejsem ani nacek) duvodu. Ale tvoje argumentace je totalne vedle.
    Proto, ze je tenhle vyvod vedenej docela rozumne, jsem taky zaskrt, ze me to presvedcilo napul.

    Komentář ze dne: 03.10.2004 22:14:28     Reagovat
    Autor: XIDEX - Neregistrovaný
    Titulek:No...
    ...je to pomerne obstojne zduvodnene, nicmene na zaklade prekrucovani a uprav do stylu "tohle se mi zrovna hodi do kramu". Paklize by mi doma vyrustal agresivni sadista, patrne bych jej vrazil do ustavu, nebo, v pripade, ze by neco takoveho zkusil na me, zabil. A to i presto, ze by se uz nejednalo o potrat. Divim se, ze autor nebojuje proti antikoncepci, kdyz pomoci ni vlastne zabranujeme chudinkam spermiim proniknout....uz se nemuzu dockat toho, az cernoprdelnici navrhnou zakon o zarucenem pruniku spermii do vajicka. Kazdy muz, jehoz spermie nepronikne do zeninyho vajicka, bude okamzite podroben kastraci, aby jiz zadne tyto ubohe spermie, jimz, chudinkam, nebyla dana ani nadeje, nemohl splodit....

    Komentář ze dne: 03.10.2004 22:26:02     Reagovat
    Autor: Krühste - Neregistrovaný
    Titulek:komanč? katolik?
    "Postižené dítě naopak může dát nový smysl životu svých rodičů, kteří se až dosud ukájeli šidítky v podobě hromadění nepotřebných věcí a budování pracovní kariéry."

    Tohle jsem taky někde slyšel... komunisti? Církev? Jestli jsou tobě kariéra a hmotné věci putna, tak mě tedy ne a jestli je pro tebe vychovávání a péče o postižené dítě skvělým smyslem života, tak to já tedy znám i lepší věci... třeba hromadění nepotřebných věcí nebo budování kariéry.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 21:14:03     Reagovat
    Autor: shaman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: komanč? katolik?
    ...nehlede na zasirani lidskeho genomu poskozenymi geny. Jen si ty kripliky hyckejme, bude jich cim dal vic! Mozna jich bude za chvili vic nez zdravych...

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 21:38:11     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: komanč? katolik?
    Jo jo, zasírání lidského genomu... Něco podobného kdysi tvrdil jistý pan Hitler. Dokonce na to nechal přijmout zákony. A pár těch naprosto méněcenných a života nehodných pak v USA sestrojilo atomovou bombu, na což se rasově čistí pomahači pana Hitlera nezmohli za celou válku. O tom, že už padesát let se je někdejší spojenci Říše snaží zahnat do moře a pořád se to nějak nedaří ani nemluvě.

    Sorry, ale automaticky spojovat postižení s totální neschopností nebo dokonce méněcenností je pitomost. Asi nejzprofanovanějším příkladem je Hawking. Ne že by jeho teorie přinášely kdo ví jaký praktický užitek (což je ovšem dáno jeho oborem, ne postižením), nicméně obrovská inteligence je u něj asi nepopiratelná.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 09:32:50     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: komanč? katolik?
    S Hawkingem se to má ale tak, že se narodil jako zcela zdravé dítě a i v průběhu jeho dospívání nic nenasvědčovalo tomu, že by mohl být takto nemocen.
    Tuším, že jeho choroba se začala projevovat až při studiu na univerzitě, kdy si stěžoval na poruchy motoriky končetin při sportu.

    Takže to zrovna není nejlepší příklad. Já bych jako protipříklad uvedl jednu nejmenovanou rodinu u nás v ulici. Pozdější manželé se seznámili v chráněné dílně pro postižené. Oba dva jsou inteligencí na hranici demence. Přestože oba měli mentální retardaci vrozenou a, jak se dalo tušit, i dědičnou, narodila se jim dcera. U ní geneticky dané postižení eskalovalo a projevily se u ní kombinované vady tělesné i duševní. Přestože nejsem promovaný psychiatr, troufnu si klasifikovat ji zcela nekompromisně jako debilní.
    Nakonec to tedy nejvíce odnesla babička, která je v současné době jediná v rodině normální. Přestože je již dávno v důchodovém věku, musí pracovat, aby ty tři mentály dohromady uživila.

    Vzhledem k tomu, že minimálně matka té debilní dcery je rovněž nesvéprávná a otec se s bídou umí podepsat, museli být oba dlouhodobě pod lékařským dohledem. Tudíž mě napadá otázka - jak je možné, že lékař dopustil, aby se takoví jedinci dále rozmnožovali? Napadá mě jedině, že příslušný lékař nutně musel být "konzervativec" v duchu Vlahova článku, čili nezodpovědné hovado.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2004 10:49:18     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: komanč? katolik?
    Sestrojení atomové bomby se podařilo mj. i díky výzkumu nacistů. Američané se k výsledkům bádání nacistických vědců dostali během okupace a díky tomu předstihli Rusy.

    Obecně je atomová bomba svinstvo a je už jedno, jestli ji sestrojil nácek nebo žid.

    BTW ne všechno, co vzdáleně připomíná rétoriku nacistů, je a priori lež nebo svinstvo. Na geny je třeba brát ohled, ovšem nikoli ve smyslu vybíjení méněcenných, ale ve smyslu, že s negramotnou bakelitkou si rozumný člověk dítě dělat nebude.

    Fašismus i antifašismus jsou extrémy, mezi kterými osciluje kyvadlo normality....

    Komentář ze dne: 03.10.2004 22:35:35     Reagovat
    Autor: motor - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Nesouhlas. To bude diskuse rozsáhlejší, než o právu brňáků na život.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 12:56:13     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Jo. to samé by se dalo říct o Prasácích .. :-D

     
    Komentář ze dne: 29.10.2004 14:00:58     Reagovat
    Autor: Jan Prokeš - Neregistrovaný
    Titulek:2 motor
    Blbe!

    Komentář ze dne: 03.10.2004 23:40:12     Reagovat
    Autor: šakal - Neregistrovaný
    Titulek:JAK JE TO S TOU PŘIROZENOSTÍ?
    "Existují jisté přirozené zákony, jimiž se řídí lidská společnost a lidské, legislativní zákony jsou pouze jejich nedokonalým odrazem.!

    Milý autore,
    pokud se prezentujete takovou premisou, můžete očekávat pouze zatracení. Dnešní západní společnost (a ta česká obzvláště) je na slova o nějakém přirozeném řádu věcí velice alergická. Vždyť jak jinak by bylo možné provozovat toleranci...a tudlenctu...politickou korektnost, kdybychom nevěřili tomu, že vše je možné, když se to nějaké dostatečně hlasité společenské skupině hodí? O čemkoliv je možno hlasovat a vše je možné mít, pokud to lze za peníze koupit a technicky provést...

    ...Nicméně Vaše sisyfovská snaha je mi sympatická! (7:- ))

    S pozdravem: ZA SNAHU STÁLEJŠÍ!

    šakal - strážce přirozenosti (7;- ))

     
    Komentář ze dne: 03.10.2004 23:51:05     Reagovat
    Autor: šakal - Neregistrovaný
    Titulek:Jo-o...a ještě douška!
    S vyzněním toho článku ovšem bohužel souhlasit nemohu...je mi líto (7:- /)

    Komentář ze dne: 03.10.2004 23:46:14     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Juchuuu!
    "na druhé straně uznává právo byť i jen jednodenního zárodku na dědictví" ... Jestli me pamet neklame, je tam jeste dovetek "....POKUD SE NARODI ZIVE". Takze pokud je podrobeno potratu (do 12. tydne dle aktualniho prava) = smolik.
    "nicméně již od splynutí dvou buněk je jasné, že z nich nic jiného než člověk vyrůst nemůže" - Aha! Vyborne. Takze lidskeho tvora dela hromadka slizu, kterou tvori podlouhle molekuly DNA. Do dnesniho dne jsem si myslel, ze clovek ke sve existenci potrebuje jakesi zivotni funkce, funkci mozku, atd a DNA slouzi pouze k prenosu informaci o nasem fyzickem byti na dalsiho jedince a mj. jednoznacne identifikuje jedince. Proc tedy neni znakem poceti napr. vytvoreni papilarnich linii? Tohle je od Vas totiz zasadni informace. Proto by bylo vhodne ted hned okamzite jit a zatknout vedce v oblasti genetickeho inzenyrstvi za mnohonasobnou vrazdu, protoze - o, ty ma hruzo! Michaji lidske molekuly DNA a tim vytvorili noveho jedince, ktereho za par minut zabiji chemickou slouceninou. Nebo doktory pri umelem oplodneni davajicim neplodnym lidem nejakou nadeji - bezne byva oplodneno nekolik vajicek a postupem casu nektere zavrazdeny a nechaji se jen nejvyvinutejsi! Blesk bude mit radost. Jo a take nechte rovnou zavrit vsechny patology, protoze lidske DNA stale disponuje unikatnimi informacemi o lidskem jedinci pomerne dlouhou dobu po lidske smrti. A oni je normalne rezou na kusy, no fuj!!!!
    "Kdybychom neměli zákaz krádeží, myslíte, že by se kradlo stejně nebo snad dokonce méně?" - Vida vida. Takze co udelat prevenci a vydat zakaz soulozi? Tim splachneme dve mouchy jednou ranou - zamezime potratum a zaroven zatocime s prostituci. Neresme dusledek, ale pricinu! Ono si totiz pletete pojmy s dojmy. Pocet potratu by sice oficialne klesl, ale prudce by narostl pocet potratu na cerno, takze by nam jaksi krome nechtenych deti zacaly umirat i jejich matky, coz je pro zatvrzeleho odpurce neplodicich soulozi jiste dobra zprava. Ano, nebylo by pak mozna tolik obeti k potencionalni soulozi a tedy ani duvodu k potratu. Ta autonehoda je ale uz vazne HODNE pritazena za vlasy.
    "Lidi si zvykli spoléhat na umělé prostředky a pokud tyto selžou, mají tendenci utíkat před zodpovědností." - Aha! Vyborne. Takze v okamziku, kdy selze antikoncepce se ozve mohutne "LUP" a na svete se objevi v mikrosekunde dalsi novy sobestacny socialni demokrat, ktery ma sva prava a rodice by meli prestat pracovat, protoze penize jsou "fuj" a kupovat zbytecne kramy a zacit nest zodpovednost za vychovu mladeho socialniho demokrata a jako spravni muzi vychovat noveho volice v drsnych lenich podminkach, protoze na bydleni jaksi nemaji. Ne. Ponekud sovinisticky zapominate na to, ze na svete existuje jeste jedna skupinka lidi, kterym se odborne rika "zeny" a ze jaksi ta mala hromadka slizu nema absolutne vubec zadnou sanci za jakychkoliv podminek a moznosti minimalne tech prvnich 12 tydnu bez pomoci jedne clenky teto skupinky obejit, neb neni jeste vubec nic jineho nez opravdu hromada slizu a krvaveho cehosi, coz by nekdy v budoucnu -snad- mohlo dat dohromady cosi, co by se mohlo nazyvat lidskou bytosti. Ale bohuzel se to bez participace te dane matky neobejde, takze proc by to nemohlo byt take jeji rozhodnuti?
    "není to její tělo, je to tělo někoho jiného" - Vazne? Takze kdyz je to telo nekoho jineho, tak ten nekdo jiny muze v jakemkoliv okamziku samostatne existovat bez tela matky trebas za pomoci nejakych lekarskych pristroju. Moc rad bych videl nejakou informaci o pripadu, kde prezilo napr. 10tydenni emryo mimo telo matky. Jinak je to jen vyplod Vasi chorobne fantasie.
    podle nejnovějších poznatků vědy je člověk člověkem od samotného početí" - Jakych poznatku? Ze DNA je mixem genetickych informaci muze a zeny? Kde to je napsano? Kde jste tuto implikaci cetl? Jak to souvisi s clovekem? Clovek clovekem je od okamziku, kdy muze samostatne existovat, coz plod sam o sobe nemuze. Ani kdyz ho z delohy vyjmete. Vazne. Nezda se Vam, ze tento poznakem prospikovany odbornymi terminy drobatko prekrucujete k Vasemu obrazu a vidite v nem dusledky, ktere tam nejsou?
    Dalsi krasa je srovnani odpovednosti za autonehodu a plodnou souloz. Obvykle byvam morous, ale tohle srovnani me zvlast pobavilo.
    To nejlepsi na konec - "Potrat je ospravedlnitelný v případě genetického poškození dítěte. - To je argument z téhož soudku, bla bla bla" - V dnesni dobe, ktera je v dusledku globalniho znecistovani zivotniho prostredi a degenerace lidstva plna genetickych mutaci, vrozenych fyzickych a mentalnich poskozeni nam veda dala moznost s jistou (pomerne velkou) pravdepodobnosti predvidat tyto poskozeni a podle nich reagovat pomerne v rannem stadiu vyvoje. Autor argumentuje cosi o vybehnuti temi, kdo tyto deti jiz chovaji. Jenze jaksi zapomina na to, ze potrat je v techto pripadech dobrovolny a jen na zene zavisi, pokud se mu podvoli nebo ne. Pokud si dite chteji nechat - jejich vec. Ale apriori nutit vsechny do vychovy postizenych deti a tim dale vedome zatezovat lidsky genofond (zvlast s prihlednutim k tomu, jak jsou plne detske pecovatelske domy - ze by prece jen vsichni rodice tyto deti nechteli, heh?), je fanaticke hazarderstvi s budoucnosti.
    Nevim, co si o tomhle clanku mam myslet. Obsahuje totiz zaklad pravdivych informaci, ze kterych jsou vyvozeny naprosto zcestne myslenky (samostatny clovek od okamziku poceti), je plny nesmyslnych prirovnani (souloz <-> autonehoda) a fakta jsou prevracena zcela zjevna podle toho, jak se autorovi hodi do kramu (popsal jsem v bodech nahore). Bud je to silena provokace, ktera ma clanek vynest mezi nejkomen tovanejsi, nebo vyplod sileneho umelce nebo politika, ktery zastava nazor, ze i negativni publicita je publicita nebo nazor naprosteho silence. Obvykle se snazim vyhnout osobnim invencim, ale co je moc, to je prilis.
    Uff, to sem se rozepsal.


     
    Komentář ze dne: 03.10.2004 23:52:39     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Juchuuu!
    Ne invencim, ale invektivam...

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 00:42:23     Reagovat
    Autor: Tartaros - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Juchuuu!
    amen.

    Komentář ze dne: 03.10.2004 23:54:43     Reagovat
    Autor: TheReader - Neregistrovaný
    Titulek:Ne.
    Taky se považuji za konzervativce, ale přesto s Vámi nemohu souhlasit. Chápu sice ten apel na osobní zodpovědnost, ale tohle není ta správná oblast kde ji požadovat. Dovolím si odhadnout, že jste své názory formulovat a odůvodnil si je ve zcela teoretické rovině a že jste se s "důsledky" ponechaného nechtěného těhotenství v praxi příliš nesetkal.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 01:08:28     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ne.
    Co my víme, možná se s těmi důsledky nesetkal právě proto, že je zodpovědný a nenechal to dojít tak daleko aby podobnou situaci musel řešit.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 08:34:26     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ne.
    Aha! Takze v tom pripade doufam, ze autorova partnerka neuziva hormonalni antikoncepci, protoze ta (jestli se nepletu) mj. funguje tak, ze zabrani oplodnenemu vajicku usadit se v deloze - a jak se lze docist, k tomuto jevu dochazi az nekolikaty DEN po oplodneni. Takze kazdy mesic je s velkou pravdepodobnosti spachana takova mala, ale docela malinkata vrazdicka.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 11:59:13     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ne.
    K používané antikoncepci by se měl asi autor vyjádřit sám. Primární mechanismus účinku HA ovšem není abortivní. Tuto schopnost mají pouze některé preparáty a to ještě jen jako "pojistku"

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 12:16:06     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ne.
    Které preparáty?

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 14:29:16     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ne.
    Někdy se jim říká EC (Emergency Contraception) - preparát vytvořili ve Francii a nazvali jej RU486, někdy se mu též říká francouzská potratová pilulka. Ve Spojených státech se prodává pod názvem Mifeprex. V kostce preparát blokuje činnost některých hormonů a v kombinaci s látkami podporujícími kontrakce vyvolává v 95% přípdadů potrat.

    Více informací: www.earlyoptionpill.com/how.php3

    Mimochodem, neví někdo jak je to s registrací tohto preparátu v ČR?

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 15:10:08     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne.
    ano, měla jsem na mysli RU 486, ale ten - pokud vím, se v ČR nesmí používat. Což je teda bomba, protože si troufám tvrdit, že spoustě žen, jdoucích na potrat v raném stádiu, by to ušetřilo dost velké trauma... A pokud by se o jeho legálním užívání uvažovalo, určitě by se strhla novinářská šavlovačka, kde by troubové, kterým do toho absolutně nic není, kamenovali všechny potratáře a to by mi asi neuniklo. Já jen akorát, že z JJova příspěvku jsem pochopila, že zmiňuje nějaký preparát, který se v ČR používá, tak mě zajímalo, co to je.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 17:15:55     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne.
    Tak moment, tady si někdo plete jablka a hrušky. "Abortivní antikoncepce" je obecně vžitý název pro skupinu metod, které účinkují tak, že zabrání oplodněnému vajíčku/zárodku usazení na děložní sliznici. Kromě některých hormonálních preparátů, kde jde o doplňkový mechanismus (Neogest, Monogest) tam patří např. i vnitroděložní tělíska, kde to je mechanismus primární.

    Něco málo jsem vygoogloval tady: http://www.sexus.cz/clanek/1045-vyhrady-proti-antikoncepci.html

    Rozhodně jsem nepsal o RU486, to je IMHO už opravdu hodně velké svinstvo s velmi dlouhým seznamem kontraindikací a možných vedlejších účinků. Pokud si to někdo idealizujete, najděte si dokumentaci - někde na webu FDA by to mělo být.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 17:27:50     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne.
    Postinor se už nepouziva?

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 17:33:06     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne.
    Nevím, asi se ještě používat bude, ale je to něco trochu jiného. Pokud se nemýlím, tak Postinor dokáže pouze zabránit usazení zygoty v děloze. RU486 umí embryo zabít a zajistit jeho vypuzení z dělohy i poté, co se na sliznici už usadilo.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 18:28:39     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne.
    Jaky je v tom rozdil? Tvrdite, ze zygota je samostatny jedinec a jakykoliv zasah proti nemu je vrazda. Takze si asi nevyberete, slovickareni nechte stranou, podle clanku jste vrah anyway. O tech hormonech uz napsal nekdo neco podemnou, za coz mu dik!

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 19:04:13     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne.
    Moment, já neslovíčkařím. Aby bylo jasno: za svinstvo považuju jak Postinor, tak RU486 a jsem důrazně proti používání obého. Tím, "něco jiného" jsem měl na mysli mechanismus účinku. Dostat po hubě baseballovou pálkou nebo být podříznut břitvou jsou také dvě evidentně odlišné věci, ale obě stojí za [censored].

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 19:17:32     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne.
    Tak na to mame oba uplne stejny nazor....
    Sllo mi o ty hormony, ale asi sem to nekde napsal blbe.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 17:01:14     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ne.
    Obávám se, že nemáte tak zcela pravdu. Naprostá většina hormonálních preparátů, které jsou v současné době na trhu pracuje v podstatě třífázově:
    1) brání ovulaci samotné
    2) zahušťují hlen děložního hrdla a tím mechanicky brání vstupu spermií
    3) v případě, že selže bod 1 a 2 brání zpětnovazebným účinkem implantaci oplodněného vajíčka do děložní sliznice.

    Konkrétně se toto týká všech preparátů, které vyšly z dřívější platformy gestageno-estrogenové kombinace, např. založené na bázi syntetického hormonu norethindronu. Lze jmenovat: Femodene, Trinovum, Cilest, Diane 35 ... atd. včetně implantátů jako je Norplant apod. U všech těchto byl zaznamenán i (zdůrazňuji i) abortivní efekt.
    To však vůbec nemá vliv na můj názor na interrupce, se kterými souhlasím z důvodů, které uvádím v samostatné reakci na původní článek.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 09:08:58     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ne.
    já jsem jen reagovala na JJův termín "abortivní antikoncepce". Sama pochopitelně užívám HA, vím, na jakém principu funguje (body 1 - 3), ale zatím jsem neslyšela, že se to primárně nazývalo abortivní antikoncepce, nicméně nemajíc hlubších biologických či medicínských znalostí nejsem silný protivník v počaté dialektice :)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 22:39:55     Reagovat
    Autor: Grovik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ne.
    Asi tak... jen tak mimochodem mozna tohle autorovi otevre oci ;-) i kdyz pochybujii....


    http://gph.wz.cz/view.php?cisloclanku=2004040401


    trosku fantazie a dotahnout veci do konce. Pricina a dusledek!

    Komentář ze dne: 04.10.2004 02:12:39     Reagovat
    Autor: Mira - Neregistrovaný
    Titulek:K clanku
    Tohle ani nestoji za komentar, to je demagogie schovana po rouskou ne nabozenstvi, ale radoby vedeckych argumentu. Je to ze stejneho soudku, jako senzacni zpravy o nejnovejsich vedeckych obevech v Blesku.
    Uz jen tvrzeni, ze zygota je vlastne clovek je nonsens. Z hlediska biologie je velmi zjednodusene cloveka, a nejen cloveka, mozno popsat jako organismus slozeny z organu slozenych z tkani slozenych z bunek slozenych z organel tvorenych membranami a nejakou tou polivkou uvnitr. A dulezitou vlastnosti toho, a kazdeho ziveho, organismu je schopnost samostatneho zivota ve smyslu zakladnich biologickych funkci jako napr. prijem potravy a dychani. A to jaksi zygota opravdu nezvlada.
    Vice se k clanku vyjadrovat nebudu, opravdu to nema cenu. Snad jen posledni poznamku, tedy snad radeji vzkaz pro autora. Ohanet se "nejnovejsimi poznatky vedy" je velmi osemetna zalezitost. Veda nam muze poskytnout informace, ktere ale je nutno, bohuzel, interpretovat, coz tu delaji vedci a jinde vedatori. A v tom je jadro pudla. Ty taky jen neco interpretujes dle svych potreb.

    A ted k potratum. Stejne jako v mnoha jinych pripadech, i zde autorem i jeho odpurci prosazovane pausalni ANO a NE neni dle meho nazoru vhodnym resenim. Potrat je problem moralnim, etickym a filozofickym, ne biologickym. A nejdulezitejsim je je zde vztah spolecnosti a jedince. Bude se spolecnost snazit rozhodovat za sve prislusniky nebo prenese odpovednost na jedince? Ja preferuji druhou variantu (BTW predpokladam, ze autor jako konzervativec taky). Pak je na zene, resp. paru, jak toto dilema vyresi.

    A na zaver dotaz na autora, kdyz uz se tu tak ohani biologii a genetikou. Chtel bych znat jeho nazor na potlacovani principu prirozeneho vyberu, ktery je v soucasnosti vseobecne prijiman jako motor evoluce.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 07:35:07     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: K clanku
    S tou schopností samostatného života jsi poněkud ustřelil ne? Co dítě pár týdnů před porodem? Nedýchá, nepřijímá potravu, nicméně už mu pracuje krevní oběh, mozek, slyší hýbe se atd. Dle Tvé definice by nebyl živý ani člověk, dočasně odkázaný na přístroje např. po nehodě.

    Většina doktorů, včetně gynekologů (bez ohledu na jejich přístup k potratům) se shodne na tom, že nový jedinec vzniká v okamžiku oplodnění a vytvoření nové genetické informace.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 08:39:25     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: K clanku
    Je rozdil mezi vznikem jedince a predpokladem ke vzniku noveho jedince. Stejne tak je predpokladem vznik vajicka, vznik spermie, jejich spojeni+asi 10 milionu dalsich veci. Jak muze zamlceni jednoho slova zmenit vyznam cele vety, ze?
    Taky bylo ve clanku zmineno, ze az oplozenim je receno, ze z vajicka a spermie uz nic jineho nez novy clovek byt nemuze. To by me teda zajimalo, co jineho muze byt ze samostatne lidske spermie nebo lidskeho vajicka nez novy jedinec. Treba novy strom, nebo maly pittbulterier? Bud novy jedinec, nebo biologicky odpad. Stejne jako z cerstve oplozeneho vajicka.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 15:41:48     Reagovat
    Autor: Mira - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: K clanku
    Tak jeste jednou.
    ...
    A dulezitou vlastnosti toho, a kazdeho ziveho, organismu je schopnost samostatneho zivota ve smyslu zakladnich biologickych funkci jako napr. prijem potravy a dychani.
    ...
    Pokud se to dite dostane jakymkoliv zpusobem z tela matky, splnuje vyse uvedene. Ovsem vyjmi zygotu a zahrn ji veskerou peci. Stejne z ni clovek nevyroste.

    Nevim na cem se shoduji doktori, ale v okamziku oplodneni vznika zarodek jedince a ne jedinec. Ten se za patricnych podminek ze zarodku vyvine.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 17:29:06     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: K clanku
    Pokud vyjmu zygotu nebo embryo a vložím ji do dělohy, člověk vyroste. Při in vitro oplodnění se neprování nic jiného. Zatím holt díky úrovni techniky neumíme vytvořit umělou alternativu dělohy, použitelnou pro celých devět měsíců vývoje plodu. Umíme zatím pouze vcelku primitivní inkubátory, které zvládnou několik měsíců.

    Ale princip je stejný - i bez přítomnosti biologické matky se z embrya vyvine člověk a nic jiného. A vzhledem k tomu, že člověk se od ostatních živočichů jednoznačně odlišuje svojí DNA, vcelku chápu důraz, který na ni Vlaho klade.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 14:28:45     Reagovat
    Autor: lentilka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mira
    Pozor, nemozes predsa definovat, kto je a kto nie je clovek na zaklade schopnosti prezit. Preco? Samostatne prezit nie je schopne ani dieta po narodeni, ktore ty uz za jedinca povazujes. Alebo si uz videla novorodenca, ktory sa po dvoch hodinach po porode postavi, ide do kuchyne, uvarit si ranajky, ci do zamestnania? Ja este teda nie :))) Aby som ta parafrazovala, to novorodenec jaksi nezvlada. A co ludia odkazani napr. na dychacie pristroje alebo ludia v kome? Ani oni nie su ludmi?

    Komentář ze dne: 04.10.2004 02:58:07     Reagovat
    Autor: shodan - Neregistrovaný
    Titulek:
    To je ale demagogický paskvil.
    Člověk nevzniká spojením vajíčka a spermie, ale to co dělá člověka člověkem je mozková aktivita. Do té doby je to jen biologická hmota, potencionálně umožňující vznik života.
    A v každé civilizované společnosti má mít žena právo SAMA si rozhodnout jak s tímto biologickým materiálem ve své děloze naloží. A žádný černoprdélník ani demagog do toho nemá co kecat. Asi vám nedochází že než nechtěné dítě, je lepší dítě žádné. Na Zemi je lidí jako sraček.

    Potrat není žádná vražda, pouze lékařský zakrok.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 12:07:58     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tak tak.. Jestli z lékařského hlediska život končí zastavením činnosti mozku, tak logicky život začíná zahájením mozkové činnosti... Tedy dokud se nevyvine a nezačne fungovat mozek, nelze mluvit o člověku... Pokud by tomu tak nebylo, tak by se i samovolný potrat musel soudit stejně jako vražda, nebo zabití z nedbalosti...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 14:36:56     Reagovat
    Autor: lentilka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: shodan
    Priblizme si teda blizsie (bez akehokolvek moralizovania) tebou zmienovany lekarsky zakrok


    Miniinterrupce

    Miniinterrupce (vakuumaspirace a kyretáž) se provádí do 8. týdne těhotenství. Původně se prováděla pouze vakuumaspirace, ale protože nenarozené dítě v děloze zákrok někdy přežilo a hlavně v děloze zůstávaly zbytky dítěte, provádí se následně ještě kyretáž. Přes roztažené děložní hrdlo se do dělohy vsune plastická trubička s ostrým hrotem. Je připojena na silnou vývěvu, podobnou vysavači, ale s 29krát silnějším účinkem. Vývěva roztrhá dítě na kousky a vysaje jej do nádoby. Poté se do dělohy vsune kyreta (ocelový nůž zakulaceného tvaru), aby se vyškrábla placenta a zbytky dítěte.


    Kyretáž nebo vakuumexhausce
    Do 12. týdne těhotenství se potrat provádí tzv. evakuací děložní dutiny kyretou po roztažení děložního hrdla nebo vakuumexhauscí – tzv. odsátí děložního obsahu.


    Roztažení a vyprázdnění
    V době, kdy se potrat provádí tzv. evakuací děložní dutiny kyretou a tzv. potratovými kleštěmi - do 16. týdne těhotenství - je nenarozené dítě již moc velké na to, aby prošlo děložním hrdlem. Do dělohy se vsunou kleště, chytne se noha nebo jiná část těla a kroutivými pohyby trhají části těla dítěte. Páteř musí být přelomena a lebka rozdrcena, aby mohly být z dělohy odstraněny. To, že lékař zákrok provedl správně, pozná podle škrábavého zvuku stěny děložní.


    Redukce po léčbě neplodnosti
    Tato metoda se používá kolem 16. týdne při redukci počtu nenarozených dětí v děloze zejména po umělém oplodnění. Přes břicho matky je za pomocí ultrazvuku do plodového vaku zavedena dlouhá jehla a do srdcí vybraných dětí je vstříknut silný koncentrovaný solný roztok (chlorid draselný). Dojde k zástavě srdce a dítě umírá (vysoké nebezpečí spontánního potratu zbylých nenarozených dětí).


    Prostaglandiny
    Po 12. týdnu, zejména ale po 16. týdnu se podávají prostaglandiny nebo jiné léky vyvolávající velmi silné děložní stahy, které vypuzují vyvíjející se nenarozené dítě. Kontrakce jsou mnohem silnější než normální přirozené porodní stahy, takže dítě je jimi zabito - v některých případech dojde i k utržení hlavy. Při této metodě se někdy používá i chlorid draselný, který je nenarozenému dítěti vstříknut do srdce.


    Císařský řez
    Hysterotomie se používá v pokročilém stádiu těhotenství až do porodu. Děloha je chirurgicky otevřena v oblasti břišní stěny podobně jako u porodu císařským řezem. Pupeční šňůra je přeříznuta, když je nenarozené dítě ještě v děloze, čímž se přeruší zásobování kyslíkem a dítě se udusí. Někdy je dítě vyjmuto ještě živé a v tom případě je ponecháno bez pomoci, dokud nenastane smrt nedostatkem péče.


    Potrat částečným porodem
    metoda byla povolena v USA; 5.11.2003 prezident Bush podepsal zákaz této metody
    Tato metoda zabíjí děti staré 20. týdnů (4 1/2 měsíce těhotenství) a více. Po třech dnech příprav potratář pomocí ultrazvuku zjistí polohu nohou a chodidel dítěte. Pomocí velkých kleští uchopí jednu nohu, silně zatáhne, aby přiměl dítě k tomu, aby se obrátilo nohama dolů. Dále táhne nohu děťátka skrze porodní cesty. Poté je dítě porozeno koncem pánevním za pomoci potratářových rukou - druhá noha, a pak tělo, ramena a ruce. Hlavička dítěte "obvykle" zůstane v děloze. Následuje poslední krok, "lebeční dekomprese plodu". Zavřenýma tupýma nůžkama potratář udělá díru do zátylku a vysaje mozkovou tkáň, což způsobí smrt dítěte. Až do tohoto okamžiku dítě žilo a vše vnímalo. Lebka klesne a mrtvé dítě je vyjmuto.




    DOPLŇUJÍCÍ INFORMACE

    Podle platného zákona č. 66/1986 Sb. může žena požádat o provedení potratu bez omezení do 12. týdne těhotenství. Do 24. týdne těhotenství je možné provést potrat z genetických důvodů. Je-li ohrožen život matky nebo je prokázáno těžké poškození nenarozeného dítěte nebo nenarozené dítě je neschopno života, je povoleno potrat provést během celých devíti měsíců těhotenství.


    Za potrat se mj. považuje porozené dítě, které projevuje alespoň jednu ze známek života a má porodní hmotnost nižší než 500g, ale nepřežije 24 hodin po porodu.

    Komentář ze dne: 04.10.2004 03:47:14     Reagovat
    Autor: šakal - Neregistrovaný
    Titulek:CHVÁLA IRACIONALITY
    Přátelé,
    udělám tu chybu…a vstoupím do diskuse. Nechci zde vynášet žádné kategorické soudy. Pokud snad někoho z Vás rozzlobím, budiž to důkazem toho, že jsem svůj příspěvek nenapsal dobře.

    Nedohlédnete konce prapodivných změn, které se stanou součástí našich společenských vztahů, pokud se ustanovíme na předpokladu toho, že život začíná početím.
    Necháme-li stranou víceméně formální detail, že bude nutno všem v dokladech uvádět datum narození o devět měsíců starší, jsou tu věci, které nelze přejít tak lehce.
    Důsledné uplatňování by vedlo kupříkladu k razantním změnám v právním řádu. Bylo by nutné upravit či stanovit novou kvalifikaci některých trestných činů. Ublížení na těle s následkem smrti či vražda těhotné ženy by musely být považovány za trestný čin spáchaný na dvou osobách. Dnes je těhotenství oběti chápáno pouze jako přitěžující okolnost. Samostatnou kapitolu představují nedbalostní trestné činy matky, který by vedly k samovolnému potratu (dopravní nehoda). Obzvláště pikantním námětem pro zuřivé soudní pře by se mohla stát nově definovaná kategorie trestného činu „zanedbání povinné péče v období těhotenství“, kdy nezřízená životospráva matky způsobí poškození plodu. Prostor pro zlovolná obviňování ze strany zhrzeného partnera, hysterických příbuzných či závistivého okolí by tu byl nepěkně široký! A paleta podobných absurdit je pestrá podle vaší libé vůle…
    Pokud vám připadají tyto závěry pitomé, vřele s vámi souhlasím. Mně se tak jeví také. Ale formální logice a biologickým poznatkům odpovídají. Chceme-li se tedy v této věci řídit hledisky vědy, logické správnosti a být ve svých názorech konzistentní, nezbývá nám, než taková ustanovení uvést v život.
    Pokuste se o to, máte možnost pro tu věc získat dostatečně širokou podporu veřejnosti. V dnešní době, která si tak zakládá na tom, že podrobuje hlasování každičký aspekt lidské existence, se vám to celkem snadno může podařit.
    Bude to demokratické a co víc, vědou a logikou podložené! Výsledkem takového postupu se stane sice totálně zhlouplá a permanentně manipulovaná společnost, ale to je daň za to, když se k věcem lidského života - unikavým, intimním, nejednoznačným - přistupuje z pozice positivismu přírodních věd a formální logiky.
    Naproti tomu zastávám to mínění, že v jistých zákoutích našich životů nelze pro správnou orientaci použít nástroje vědy a exaktní logické postupy. Smiřme se s tím, že naše postoje či morální zásady zkrátka nelze vyargumentovat v řádu racionality. V hájemství etiky je především zapotřebí iracionální spoléhání na to, že činíme správně…říká se tomu víra.
    Karel Čapek napsal: „Jen rošťák a cynik nejsou sentimentální. I já jsem sentimentální jako každá služka. Bez špetky sentimentu nepodáte bližnímu sklenici vody. Rozumové důvody vás nepřivedou ani k tomu, abyste pomohl na nohy člověku, který sklouzl.“
    Problém potratu je podobný jako některé další „třinácté komnaty“ našich životů: trest smrti, pomsta za zločin, euthanasie…. Některé z těchto věcí jsou špatné, jiné nejhorší. Ale tyto otázky nikdy nebudou definitivně rozhodnuty, protože víra některých není společná jiným.

    S pozdravem šakal - moralista amatér (7;- ))

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 07:49:13     Reagovat
    Autor: MiD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: CHVÁLA IRACIONALITY
    Bravo, Šakale, jako téměř vždy. Ale co vy tady? Na Psu chcípl pes? :-)

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 07:59:43     Reagovat
    Autor: šakal - Neregistrovaný
    Titulek:Hm,...
    ...dneska tam straší jen Vízek (7:- /)

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 12:18:11     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm,...
    ... a strasi tam hrozne ... ostatne jako vzdy :-( Vzdy, kdyz se tam (nebo jinde) Vizek projevi, stydim se, ze kandiduje za nas kraj :-(((

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 15:47:16     Reagovat
    Autor: Mira - Neregistrovaný
    Titulek:Re: CHVÁLA IRACIONALITY
    Nemohu jinak, nez se podepsat.

    Uz jsem psal vyse. Potrat je otazkou moralky a etiky, ne biologie, jak se nam autor clanku snazi mimo jine naznacit. A moralka i etika podlehaji vlivum doby, nejsou univerzalni.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 19:37:18     Reagovat
    Autor: šakal - Neregistrovaný
    Titulek:No-o...pravda...
    ...etika je jistě dána "dobou a místem", ale rozhodně bych nerad, aby to vypadalo, že je snad plodem svévole nebo dokonce "demokratického hlasování" (7;- ))

    Komentář ze dne: 04.10.2004 07:50:04     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Nebazpečný idealizmus
    Jakkoliv by mi autorova snaha o jakousi "vyšší a humánnější"
    společnost mohla být blízká, tak ale jediná cesta, jak dosáhnout toho, aby všichni respektovali tento ušlechtilý cíl, je, že to budou lidé dělat sami, dobrovolně, na základě
    vlastního přesvědčení a vnitřního hodnotového systému.
    Jakýkoliv pokus vnutit někomu můj hodnotový systém, i když se mi zdá sebesprávnější, musí nutně skončit totalitou.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 13:06:34     Reagovat
    Autor: Kňazo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nebazpečný idealizmus
    Připojuji se k výtce

    "Existují jisté přirozené zákony, jimiž se řídí lidská společnost"

    Autore, buď tak laskav a v příštím exkurzu do konzervativního myšlení nám je všechny vyjmenujte a to prosím přesně! :-)

    Komentář ze dne: 04.10.2004 08:38:51     Reagovat
    Autor: maros - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jo, taky to tak chapu. To jsou fakta, s kterymi nic nenadela jak ateista, tak verici v Boha.
    O pocatku zivota a o rizeni procesu vzniku samostatneho jedince z dvou pohlavnich bunek toho vime jen velice malo. Nevime ten proces spustit, zrychlit, pouze pozastavit (zmrazeni), nebo nasilim ukoncit, jen znicit. Nekdo rekne bohuzel, ja si myslim nastesti. Nase civilizace neni jeste tak vyspela (ani technicky, ani fylosoficky), aby mohla disponovat takovou znalosti. Prave proto nemame pravo rict, ze az od 12. tydne je to clovek.

    Jine DNA je jiny jedinec. Taky si myslim, ze to neni telo matky. Zato o samotnych pohlavnich bunkach muzeme s jistotou rict, ze jsou nase telo. Po splynuti pohlavnich bunek muzeme jenom pozorovat. Neumime vznik noveho jedince ridit (nastesti). Proste situace neni uz zcela v nasich rukou. Jo, umime nicit, abych nezapomel. Ale toneni duvod k radosti.

    Lidi, obecne civilizace si zivota nevazi, protoze mu nerozumi. Hlavne ze si mysli, jak je pokrokova a vyspela. Tragicky omyl.

    Doufam, ze pokud lidi nerozresi vsechny zahady zivota, tak nebudou schopni umele vytvorit autonomni zivou bytost. Bylo by to diletantstvi, ohromne nebezpecny pokus, silny nastroj v rukach nezodpovedneho tvora..

    Co se tyce potratu, tak taky to chapu jako zabiti. Muzeme si to oduvodnovat jak chceme, vymlouvat se, hledat argumenty, nic se na tom nezmeni, leda ulehcime vlastnimu svedomi. Krome cloveka zrejme neni na Zemi jiny druh bytosti ktery je schopen obetovat potomstvo pro sve vlastni pohodli. Tzv. zivocisne druhy (nektere) dokazi zabit vlastni mladata, ale jen v krizovych situacich (nedostatek potravy), stresu (ruseni a nasledne opusteni mladat) apod. Je to ale logicke. Rodicovsky par musi prezit, aby se pak v lepsich podminkach mohl pokusit o reprodukci znovu. To jsou prirodni zakony. No nemam pocit, ze by se lidi nachazeli v takove krizove situaci. U lidi je to obycejna lenost. Pro vlastni pohodli jsou schopni ohrozit existenci sveho druhu.

    Lidska spolecnost je typicka tim, ze se snazi umele zasahovat do evolucniho vyvoje. Ackoliv nejsem zastancem potratu, taky nepovazuji za stastne pestovat lidi vazne poskozene a kazdeho jedince mermomoci zachranovat. Je to drsne, ale existence slabsich jedincu (neschopnych se o sebe postarat, nebo spolecnosti nic neprinasejicich) oslabuje lidsky rod.

    Lidsky rod je proste divny. Na jedne strane likviduje sve zarodky (potencialni zdrave a spolecnosti prospesne jedince) a na strane druhe udrzuje pri zivote jedince vazne poskozene a oslabujici lidsky rod a dava jim moznost reprodukce. Oboje se hodne lisi od prirodnich zakonu.

    Nekdy mam pocit, ze si llidska civilizace zadelava na problem. Mozna ze se daji obejit i evolucni zakony. Jenze nezname cenu za takovou objizdku.

    Chce to trochu respektu k zivotu!

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 08:53:57     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    To máš tedy špatný pocit, že lidsvo si zadělává na problém.
    Na ten už si dávno zadělalo. A pokud to stále půjde jen směrem zbožtění té technologie a přísné racionality,
    tak to půjde do kytek. Příkladem budiž tento článek.
    Jak je logický.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 10:32:56     Reagovat
    Autor: mirek - Neregistrovaný
    Titulek:Chovani zivocisnych druhu
    Co se tyka chovani "tzv. zivocisnych druhu", pak zabijeni mladat nebo neco co by se dalo nazvat potraty jsou celkem bezne, a uvedu jenom nekolik prikladu: Samci lvu pri prebirani smecky lvic zabijeji mladata (lvice se pak rychleji dostanou do rije a on muze uspesneji sirit sve geny), samice klokanu zase pri uteku vyhazuji sva mladata z vaku (aby byly rychlejsi a unikly predatorovi), celkem bezne lze pozorovat u ptaku (napr. u kosu, tech je kolem nas hromada) se se rodice prestanou starat o mlade ktere zaostava ve vyvoji (napr. ma problemy s letanim v okamziku, kdy jeho sourozenci jiz letat zacinaji), a ono pochopitelne brzy uhyne, atd. atd. atd. -- slo by uvadet prikladu desitky, stovky.

    Souhlasim ze tyto informace nejsou v prirodopise na zakladni a stredni skole obvykle probirany, nevim proc, je to opravdu zajimave a pokud se nad tim zamyslite, spousta lidskeho chovani vam prestane byt zahadna. Clovek a zvire se zas tak moc nelisi.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 15:45:25     Reagovat
    Autor: marian - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Chovani zivocisnych druhu
    Nepresvedcil jsi mne.

    Dela to lev, ne levice. Dela to uplne cizi lev a ne otec mladat. Ten lev to udela proto, ze chce prosadit sve geny. Taky potom ochranuje a strezi smecku.

    Samice klokanu jsou ve stresu. Jde o jejich preziti. Samice pokud prezije, muze mit jeste hodne mladych, pokud by prezilo mlade a ne matka, tak by to stejne to mlade neprezilo.

    Jo, rodice ptaku investuji do sveho zivotaschopnejsiho potomka. Kde je tady rozpor? Oni nerozbiji jeste vejce. Az nasledne chovani potomstva dava tusit, kdo ma navrch.

    Nenapsal jsi ani jeden priklad, kde by zvirata jen tak s lenosti, sebectvi, ci jinych ciste lidskych duvodu likvidovali sve mlade. Zvirata si nemohou dovolit neodpovedne chovani. Melo by fatalni nasledky. Zda si muze clovek dovolit takove chovani, nevime. Jsme nelmladsi zivocisny druh na planete. Mozna jsme jen experiment, ktery jak vznikl, tak zanikne.

    Takze u zvirat to nazyvate potraty. Jenze nejsou potraty jak potraty. Jsou rozne duvody. Zirata si ty duvody nevibiraji, clovek ano. Zvirata neplanuji, jednaji pudove, clovek planuje, pudy potlacuje. Proto clovek umi predchazet situacim, kdy by mel nastat potrat. Nebo se budem donekonecna vymlouvat?

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 18:44:20     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Chovani zivocisnych druhu
    Tady nekdo zamenuje pricinu a dusledek! Cely institut potratu je jen krok od toho, aysme nebyli jako v cine nebo v indii, kde nepohodlne deti po narozeni proste nahazou do reky a je to.
    Nase humanni spolecnost (tentokrat v dobrem) si rekla, ze tento proces je krajne nehumanni a cerstve narozene dite z toho ma asi trauma, takze vyuzijeme pokroky lekarstvi a neplanovaneho potomka zliklidujeme jeste predtim, nez dojde do takove vyvojove faze, aby si nejaky takovyto pocin mohl byt jen uvedomit nebo by se mohl jen zdanlive podobat cloveku. Na zaklade lekarske praxe stanovila ceska justice maximalni hranici na 12 tydnu, protoze pote (ackoliv je to porad pjekna kravina) uz by se ten plod mohl alespon zdanlive podobat cloveku, nebo by v nem mohly zacit probihat naznaky zivotnich pochodu, jake probihaji v zivem cloveku. Takze tento postup je pouze logickym vysledkem humanizace prirodniho postupu, kdy zvireci matka v pripade ohrozeni mladata radeji sezere, nez aby jejich pritomnost ohrozila ostatni cleny spolecenstvi (napr. u poustnich mysi neboli piskomilu). Pokud je vam vice proti mysli rozbit vejce nez zabit vylihle kure, pak je vam nejspis prijemnejsi hodit narozene dite do reky nez ho nechat utratit jeste v dobe, kdy o nejake podobe s ditetem nemuze byt reci. K tomu bych volne navazal na otazku, proc si myslite, ze matka budouciho ditete musi nutne planovat a pokud uz k tomu dojde, tak necitit sve ohrozeni. Ano, je tu jista 0,000001% moznost, ze patrite k tibetskym mnichum, kteri travi zivot meditacemi a soulozi pouze nekolikrat za zivot za ucelem zplozeni potomstva, ale spise si sypete popel nahlavu. Nehlde na to, ze byt svobodna matka bez zajisteni, pracujici jako pokladni v nejakem hypermarketu, tak bych narozeni dalsiho ditete take mohl vnimat jako ohrozeni. Co myslite? Nebo je odpovednejsi takto zplozene dite venovat nejakemu statnimu organu, ktery ho vyuzije pro sve vlastni potreby (napr. adopce teplousum nebo jako darce organu stranickym spickam?) ... Moment, tohle uz tu nekdy bylo... Rumunsko?

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 20:15:45     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Chovani zivocisnych druhu
    No chlape, vždyť o tohle v podstatě jde.
    Která světská autoritamá právo posoudit,
    zda ten potrat by l fér nebo nefér?
    Kdo posoudí, že zrovna tohle je případ
    oprávněného potratu, protože jde o existenční záležitosti
    a kdy už to jen výmluva? Kdo určí, že pokladní bez vzdělání, co dělá v globusu za 8 000 čistýho a platí podnájem 5 000 za jeden pokoj je už ten případ samice v ohrožení, nebo se jen vymlouvá? Kdo?
    Až mi někdo uspokojivě odpoví na otázku KDO?,
    tak možná změním názor. A vůbec, z jakého důvodu má být plod víc majetek státu než majetek matky, než si stát dává právo o tomto rozhodovat?

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 07:10:52     Reagovat
    Autor: marian - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Chovani zivocisnych druhu
    Pavle, proc cekas na posouzeni od nejake autority. Zbavujes se odpovednosti. To ON mi rikal, to ON tvrdil, to ON udelal, nee JA!

    Ja tady pisu o necem jinem. O tom, ze nam lidem chybi ucta k zivotu. O tom, ze kvoli svemu pohodli a neochote byt odpovedny radsi zabijeme. To je otazka svedomi, moralky vychovy. Nezda se ti absurdni aby zena sla na potrat, protoze ma naplanovanou dovolenou u more a chce si ji uzit? I to muze byt duvod (pro lidi). Nezda se ti neodpovedne chovani, kdyz jsem odkazan na socialni pomoc ale presto sukam o sto sest?

    Proc tadu uvadis jako priklad pokladni s Globusu? To jako za to, ze ma maly prijem, tak muze potrat uzivat jako antikoncepci? Neni snad normalnejsi uvedomit si sve blbe postaveni a davat si sakra pozor. Mozna to te tve pokladni prijde jako omezovani slobody, ale taky si nemuze koupit vilu u pobrezi more a ferari. To je taky nefer, ne? Je snad normalni prispusobit sve chovani k okolnostem. Vymlouvani nic neresi.

    Nerikam, ze dite je majetek statu. Popravde, dite, plod, zarodek neni majetek. Na sve deti nemas vlastnicke pravo. Mas povinost se o ne postarat. Nehledej jinou autoritu, ktera ti bude rikat co mas a co ne delat se svym potomstvem.
    Dite, zarodek a kazdy clovek je pod ochranou statu, neni jeho majetek, to je rozdil.

    Role statu jako dozorciho si ti nezamlouva, ze jo? Mne taky. Jenze nejsou vsichni lide uvedomely a odpovedni. Na jejich chyby doplaceji ti druzi. A ty je treba chranit, proto nekdy ten dozorci.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 08:41:44     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chovani zivocisnych druhu
    Nečekám na žádnou autoritu, právě naopak.
    Ale chci mít tu zodpovědnost za své činy a za sebe.
    Já sám mám dítě a také jsme byli v situaci,
    kdy před porodem nám vybouchlo bydlení a neměli
    jsme kde být a přesto to nějak dopadlo a vím, jak mě
    ta těžká životní zkušenost obohatila. A taky jsem mohl zvolit potrat a bylo by. Ale bylo to MÉ rozhodnutí a rozhodnutí svobodné. Čili jsem se sám rozhodl mít v nevyhovujících podmínkách dítě a je to OK, protože mé rozhodnutí se zakládalp na mém přesvědčení a vyšlo z mé vůle a ne z vůlě nějaké komise či paragrafu a podle toho ta má péče o to dítě
    a vůbec mé vnitřní pojetí té situace tomu odpovídalo. Čili byl jsem jaksi vnitřně optimistický, což ale bylo podmíněno tou mou svobodou toho rozhodnutí. Kdybych byl ale nucen pod hrozbou trestního postihu, tak si o kvalitách toho dalšího vztahu a vývoje té situace nejsem jist. Ale jak někde v komentářích napsal kolega,
    nikdy nebudeme znát odpověď, co je správné.
    Ale dovedena ad absurdum ta ochrana vůčiui nezodpovědným už je myslím v USA. Tam je vše tak ochráněno, aby náodou nebly pošlapány něčí práva a svobody, že se tam už
    nedá pomalu žít.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 11:14:08     Reagovat
    Autor: Lojza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chovani zivocisnych druhu
    Mariane, ale jsou i jiné odstíny situací, než že je je pokladní v Globusu nezodpovědná. Třeba je je opravdu velmi zodpovědná, používá antikoncepci, ale přesto k otěhotěnění dojde. Nebo ji fakt třeba znásilní najakej morgoš, co ty víš.
    Život má spousty odstínů a různých středních cest nejsou to jen póly. A nemůžeš srovnávat omezení takové, že si nemůžeš koupit jachtu a takové, že jsi v situaci, že to dítě nemůžeš reálně uživit, nebo ti je těch 16. To je fakt třeba skutečně rozlišovat. A kromě toho cítím, že plod, živící se z matčina těla je prostě tak nějak záležitost
    vymykající se reálnému pojetí v nějakých paragrafech.
    A pokud počet potratů stále klesá, pak je to v pořádku
    a zřejmě nějaké uvědomění si širší veřejnosti o tom,
    co znamená zodpovědnost početí a podobné věci, funguje.
    A vždy bude nějaká asociální, avšak minoritní, část obyvatel,
    která se bude chovat nezodpovědně a jakoby špatně.
    Ale myslíš, že plošný zákaz potratů na tuto skupinu bude mít nějaký vliv, nebo jen tato skupina, která se tzv "vyzná"
    si to zařídí po svém, ilegálně a doplatí jen na to
    ty nešťastné případy?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 16:36:27     Reagovat
    Autor: marian - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chovani zivocisnych druhu
    Mozna je to drsne, ale presto to napisu.

    Dnes lidi soulozi pro zabavu. To delaji v prirode pokud vim jen delfini a simpanzi. Ale o to nejde.

    Jde o postoj k soulozi. Dnes to lidi berou tak, ze " snad se nic nestane" a situaci nadlehci. Nasledek tak bagatelizuji, ze zivot zarodku pro ne nema cenu. Je rozhodne nizsi, nez hodnota jejich sexualniho zazitku, nebo jine zabavy v zivote.

    Spravne by melo byt. Dobra, jdeme na to, ale at se stane co se stane, nasledky poneseme. Proste chapou jaky nasledek muze (ale nemusi) mit souloz a jsou oba ochotni po "nezdarile zabave" zmenit svuj zivot. Zivot lidskeho zarodku ma proste vyssi cenu, nez cokoliv jine.

    Mozna je to naivni, ale ja nelez do postele se zenou/divkou o ktere bych si myslel: "Tak s touhletou se ted zabavim a pak at mi uz neleze do zivota." Byl jsem pripraven nest eventuelni nasledky naseho chovani. Samozrejme by me to neprislo vhod, ale bral bych to jako sve dilo a svou "zasluhu".

    Proc zastavas 16 lete lidi? Oni uz muzou soulozit ale nemusi byt odpovedni za sve chovani? Od kdy to maji brat vazne? At si davaji sakra pozor, naco je antikoncepce? At je rodice pouci co muzou novou skusenosti "ziskat". Takhle bychom mohli zastavat stale mladsi a mladsi rocniky, ne? Dyt i oni chteji neco o tom vedet.

    Je to tezke tema. Chapu, ze nic neni cerne, nebo bile. Mne spis rozciluje kdyz se ve spolecnosti hodnota zivota lidskeho zarodku zamerne znizuje konstatovanim, ze to neni clovek a proto potrat nevadi. Snizuje se tim vnimani odpovednosti jedince za sve jednani. Spolecnost by namisto zakazu a prikazu mela zduraznovat vysokou hodnotu lidskeho zivota. Tak, aby lidi meli prirozeny respekt k zivotu a nebrali jej jen tak.

    Ale to neni jen u potratu. Kurak nebo alkoholik si nevazi sveho zivota stejne jako kterykoliv narkoman. Pak si nevazi ani zivota sve rodiny, zivota jineho cloveka a uz vubec ne zivota lidskeho zarodku. Ale reklama na legalni drogy vynasi penize. Penize si lidi vazi a casto je kladou na prvni pricky dulezitosti. Postoj k potratum jde ruka v ruce s postojem lidi k zivotu jinych lidi. Vid valky, agrese, okupace, povysovani se nad jine, rasismus.

    Zrejme chapes vyznam antikoncepce. Proc se malo pise a mluvi o antikoncepci, kdyz si muz da zamernene prerusit semenovody? Je to nejspolehlivejsi metoda. Ale na to, aby ji muz "uzil" musi ukazat hodne odvahy a pevne vole. Neni bolestiva fyzicky, je dokonce vratna. Je narocna psychicky. Kolik muzu je ochotnych "zaplatit" tuto cenu za svobodne uzivani sexu? I to je o moralce, pretvarce, cekani, ze nekdo jiny (zena) polkne pilulku a pak i kdyz nahodou otehotni, tak at se rozhodne ona sama.

    Za rousku svobody se schovava falesne tvrzeni muzu, ze at si o tom zeny rozhoduji samy. Co kdyby radsi tu zenu podrzeli, udelali ji zazemi? Kolik zen se jen tak rychle a bez problemu rozhodne pro potrat. Mizive procento. Ostatni zeny vahaji. Oni citi, ze to neni prirozene. Cekaji, ze je nekdo podrzi, nekdo jim pomuze. Ale partner, nebo spolecnost je natolik necitliva, ze se pak radsi rozhodnou "dobrovolne" se zbavit nechtene priteze.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 21:45:22     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chovani zivocisnych druhu
    Ano, morálně s tebou v otázkách
    přístupu k věcem a jevům kolem sebe, totiž k té zodpovědnosti k nim, souhlasím. Ale ty jako argument používáš vždy jen
    ty případy, které se v tvých očích morálně provinily.(nezodpovědná 16 atd), Ale já chci mít prostě tu svobodu volby, až mi mojí 16letou dceru (zatím jí je 12) znásilní
    nějaký morgoš, říct jí, že je tu i tahle, i když také smutná varianta řešení. Nic víc, nic míň. Na druhou stranu to můžu postavit tak, že proč kvůli nezodpovědným lidem, kvůli kterým by se potraty zakázaly, mám já zodpovědný člověk, který se může dostat do skutečně tíživé existenční situace, trpět na mně páchaným bezprávím, když mé rozhodnutí nebude založeno na pohodlnosti a nezodpovědnosti, budu ten "čistý".
    Nebo předpokládáte, že vůbec nikdo nemůže být "čistý"?
    (samozřejmě beru v úvahu, že člověk prostě v tu chvíli
    volí jedno ze zel)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 23:53:35     Reagovat
    Autor: jrk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Chovani zivocisnych druhu
    To není pravda. Nedávno byl na ČT2 dokument "Zázračná planeta: Život savců podle Davida Attenborougha", díl o hlodavcích, kde se zmiňovali o zvířeti (bohužel už nevím co to bylo zač, něco mezi srnou a zajícem), kde matky prováděly vědomně potraty svým dcerám tím že jim "kopali" do oblasti žaludku a tím vyvolali potrat. Nejsem si jist už tím důvodem, ale mělo to něco společného s tím že by ty mladé vyvedli až na zimu a už by neměli co žrát, nebo tak nějak. Každopádně je to důkaz potratu u zvířat který by Vás už snad mohl přesvědčit.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 16:01:04     Reagovat
    Autor: 626 - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Pokud to není tělo matky jak říkáš tak dobrá..ta hmota s tou originální DNA teda není její..Klidně přistoupím na tuhle stupidní hovadinu..ale jedině za případu,že matka má logicky právo na zbytek svého těla,co má její DNA..a pokud tam ten zárodek nechce,tak on má tedy právo žít,ale ať si to dělá někde jinde..nikdo ho tam třeba nezval že,ona prasklá šprcka dokáže pěkně zkomplikovat situaci..Tak jak tak,sem zvědav jak se zárodek bude stěhovat jinam..hehe..

    Báj d vej,těch tvých zázraků vzniku života,ti za jeden den můžu zprostředkovat několik,stačí když dovalíš dostatek pěkně rostlých samiček..

    Komentář ze dne: 04.10.2004 09:01:15     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:korekce :)
    Když bych měl citovat o těch přirozených zákonech, jak to autor hezky očísloval, jen bych přidělával informačního balastu :(
    Tož tedy tak : Neexistují žádné "supermorální" zákony, ani "vyšší pravda" platná jen pro člověka !!!
    Pro člověka platí naprosto stejné zákony jako pro ostatní živočichy - tj. fyzikální, ckemické, evoluční atd. prostě přírodní.
    Vše ostatní jsou jen dogmata a lokálně historické tradice.
    Kupříkladu bigamie - stačí zajet o pár km dál a již to není trestný čin ale normální status, když to vezmu do extrému tak i kanibalismus, dodnes používaný při rituálech atd...

    To maros - to se hluboce mýlíš - kupříkladu samec zebry je při získání nadvlády nad stádem schopen provést svým pyjem potrat u již březích samic - a také to dělá.

    Komentář ze dne: 04.10.2004 10:09:00     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:
    Milý Vlaho, probral jste to vědecky, ale ještě chybí jaksi sociální aspekt, který je v rozhodování o eventuálním „jití na potrat“ asi ten nejdůležitější. Podle vašeho úhlu pohledu soudím, že jste ještě nejspíš velmi mladý a váš věk začíná dvojkou a že jste toto téma nikdy neprobíral s ženami. Položte si upřímně otázku, zda s ženami, které předpokládám prošly vaším životem, jste VŽDY uléhal v lože s jasným přesvědčením, že eventuální dítě, počaté zrovna teď navzdory užité antikoncepci, s nimi hodláte vychovávat. Osobně se mi tomu nechce věřit. Další příklad: Vaše hypotetická patnáctiletá dcera se dostaví domů s informací, že počala v autě cestou z diskotéky a kluk se jmenoval dejme tomu Milan, ale už ho tam od té doby nikdy neviděla a neví, co má dělat. Patrně jí radostně obejmete, v žádném případě vás nenapadne, že byste jí měl přerazit, a ochotně se vzdáte zaměstnání a budete hlídat, zatímco dcerunka bude jakž takž dodělávat školu. Další příklad: Vaše hypotetická pětačtyřicetiletá matka, která má dvě dospívající/dospělé děti, slušné zaměstnání a nějaké plány do budoucna, zjistí u lékaře, že ten počínající přechod je ve skutečnosti těhotenství – vzhledem k věku i k sociálním komplikacím (nové hledání zaměstnání před padesátkou, dítěti bude deset a matka ve svých pětapadesáti závažně onemocní nebo v pětašedesáti zemře, a to pomíjím obrovský generační rozdíl) poněkud rizikové. Víte, slova o vraždě jsou jistě nesmírně dojemná a já osobně neznám ve svém okolí žádnou ženu, která by vůbec šla na potrat za předpokladu: a, že muž, který jí to dítě udělal, je zodpovědný, pojme ji za manželku a vytvoří podmínky pro výchovu toho dítěte, b, i když se na ni muž vykašle, má kde bydlet a rodiče jsou jí schopni poskytnout zázemí a pomoc, c, pokud není v rozvodovém řízení s mužem, který ji opakovaně v minulosti týral a vyhrožuje smrtí jí i dětem, a to nerozvíjím téma, jak společnost hledí na svobodné matky (pokud to nejsou zrovna zpěvačky –milionářky). Pokud je ovšem žena v situaci, kdy se k ní biologický otec dítěte obrátí zády a těhotenství a následná ztráta příjmu by ji vrhla do katastrofální existenční nejistoty (čímž nemyslím, že místo autem bude jezdit tramvají, ale to,že opravdu nebude mít co žrát – malé dítě stojí opravdu HROMADU peněz), tak pokud vy osobně nepůjdete a neposkytnete takové ženě příslušné podmínky k výchově dítěte, je mi líto, ale jako žena cítím, že v takovém případě nemáte právo jí nic diktovat. Velmi často se u mužů setkávám s plamennými slovy o zodpovědnosti obou partnerů a s hláškou, že když jeden selže, musí nastoupit ten druhý a s planými řečmi o jakýchsi imaginárních systémech a jakési vágní společnosti. Nesvazujte ženy jako méněcenné bytosti a nerozhodujte za ně, i ony mají mozek, svobodnou vůli a odpovědnost. Věřte, že pro každou normálně cítící ženu je to velmi traumatické rozhodnutí, ale neupírejte jim aspoň úsudek a nenuťte je, aby dítě donosily (velmi „příjemný“ stav), v bolestech porodily a pak ho někam odevzdávaly. Já sama dítě zatím nemám, doufám, že jednou ho budu mít a budu mu dobrou mámou a na potrat bych z 99 % nešla. Z 99 %. To jedno jediné procento pro sebe žádám jako volbu v nejkrajnějším případě. V opačném případě bych volila skok z mostu (i s tím dítětem v lůně) nebo pokoutný potrat. Podle vás by to bylo nepochybně lepší řešení než legální potrat. Já naopak vůči nějaké „společnosti“ vůbec žádnou odpovědnost nebo povinnost typu „žít a plodit za každou cenu“ necítím. Máte samozřejmě právo do posledního dechu bojovat proti potratům z jakéhokoliv důvodu, na základě jakéhokoliv vysvětlení a za každou cenu. Nevím, jestli vás stejnou měrou prudí dejme tomu zabíjení novorozeňat-holčiček v Indii, kde je dcera méněnecnná a drahá a nebo dejme tomu oblíbené téma hladových Afričánků s tenoučkýma ručičkama a vyboulenýma bříškama. Ale vliv na ženu a rozhodování o budoucnosti jejího plodu končí u vaší manželky nebo nedospělé dcery. O jiných ženách prosím nerozhodujte, brojením proti potratům totiž nikomu život neulehčíte. Ani jim ani těm dětem.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 10:48:34     Reagovat
    Autor: Laco - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Ač chlap, pod tento komentář se podepíšu.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 11:04:11     Reagovat
    Autor: Silencer - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Naprostý souhlas.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 11:19:01     Reagovat
    Autor: King - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Sakra, napsala uz nekdy nejakou filipiku proti potratum normalni, inteligentni, heterosexualni, non-frigidni a plodna zenska v obdobi mezi prvni menstruaci a klimakteriem? :)

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 11:34:15     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    jejda, to byste se divil :)

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 16:29:21     Reagovat
    Autor: eiffel - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    bravo ;-) tohle mi mluví z duše. MOje současná přítelkyně na potratu byla a jsem za to rád. V 18 jí na diskotéce sbalil nějakej "kamarád" a že jí odveze domů si to s ní dal. Nevím co by dělala, kdyby si to nechala. Dneska studuje vejšku a myslím si, že povede lepší život než svobodná nezaopatřená matka a připraví tím i možnou lepší perspektivu svému (možná) budoucímu dítěti. Pokud někdo kecá někomu do toho, do čeho mu nic není, tak se pak nesmí divit, že dostane po hubě argumentama...

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 16:48:10     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    vidíte - nezúčastněný pozorovatel-odpůrce potratů by Vaši přítelkyni odsoudil, obvinil a patrně by si ještě plivnul. Nezajímalo by ho, co se stalo, jaké má dívenka podmínky, co může nebo nemůže dělat, zkrátka podle něj by bylo její povinností povít a chovat. Nedbejte jich. Akorát na vás nahází špínu, ale nepomůžou. Nechte přítelkyni pěkně doštudovat a jestli se jednou rozhodnete mít děti, budete mít jistotu, že pro to, aby měly zázemí a dobré podmínky, jste udělali maximum.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 23:56:21     Reagovat
    Autor: coldman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    ... ano, presne tak, jak napsal nekdo vyse. Svoji neschopnost vzdat se rozkose, nezodpovednost a z toho vyplyvajici zivotni komplikace vyresila vrazdou. Fajn. Ona mozna povede "lepsi" zivot jako vysokoskolacka, ale to dite uz jinou sanci nedostane.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 18:52:23     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Vida! Nekdo to napsal inteligentneji, strucneji a lepe nez ja, diky!
    Moje pritulka se zase dycky nejvic divi tomu, ze proti potratum nejvic biji muzi, pricemz jim to muze byt nejvic putna a dokonce pro ne jeste vysvobozenim.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 17:05:51     Reagovat
    Autor: MJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Jenze kdyby na ten potrat nesla, tak by zabranila narozeni ditete, ktere ted planuje s eiffelem, takze by ho vlastne zavrazdila.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 10:19:55     Reagovat
    Autor: Yetti - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Amen

     
    Komentář ze dne: 29.10.2004 14:50:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Chtěl jsem na článek taky reagovat a hodit své názory na "papír", ale vzala jste mi slova přímo z klávesnice a mohl bych se pod Váš příspěvek podepsat, ale napsala jste ho první a pravděpodobně slušněji než bych to byl býval udělal já, protože lidé, co "kážou vodu a sami pijí víno" jsou mi proti srsti.

    Komentář ze dne: 04.10.2004 10:18:18     Reagovat
    Autor: Lojza - Neregistrovaný
    Titulek:právo
    Zde se opomíjí jeden fakt
    a to je právo svobody na chybné rozhodnutí
    a zcela zákonitý proces učení se živého organizmu
    díky chybným rozhodnutím. Nelze!!! se dostat do stavu
    moudrosti a vědomosti bez procesu chybných rozhodnutí
    a následných poučení se z něj a případných korekcí.
    Čili je potřeba, aby některá žen atřeba neuvážně si zvolila potrat, pak z too měla výčit a náhled na skutečný význam toho činu, a následně pak její další život a chování a nazírání tohoto problému bude mít jinou, vyšší kvalitu. (zjednoudušeně pro ilustraci) To rozhodnutí, kdy už je např. ten potrat nutný z existenčních důvodů, nebo kdy to je ještě pohodlnost a nezodpovědnost té ženy ale nemůže nikdo stanovit
    nějakou komisí, nebo paragrafem. To je jen na svědomí té ženy, které se to týká.

    Komentář ze dne: 04.10.2004 10:49:10     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:prirozenost ?????
    Jak už předestřel jeden z přispěvatelů, chci upozornit na jeden z mnoha rozporů v tomto článku.

    1)
    "Existují jisté přirozené zákony, jimiž se řídí lidská společnost.. " to je úvod. Pokud to chápu správně a vezmu to do důsledku, budu se řídit zákony přírody:

    Příroda vždy vyřadí slabé kusy z důvodu zachování zdravé a silné populace, která je zárukou přežití (chce snad autor uměle udržovat při životě dementní a deformované děti a ještě je množit? To je skoro katastrofický scénář. Z hlediska dlouhodobého vývoje by to vedlo k naprosté degradaci lidského druhu)

    2)
    "Společnost je tím úspěšnější a šťastnější, čím více se tyto legislativní zákony přibližují onomu přirozenému ideálu."

    To je vtip ??? Jinými slovy - zpátky na stromy

    Ještě otázku: zajímalo by mne, zda je autor ženatý a s jakým nadšením a radostí by vychovával dítě vzešlé ze znásilnění jeho manželky - dokážeš si něco takového vůbec představit ?????? Já osobně se při pouhé myšlence klepu hnusem a vzteky !

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 12:14:46     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: prirozenost ?????
    Ja nechapu, proc nadava na liberaly a nasazuje jim psi hlavu, kdyz oni v podstate netvrdi nic zase tak moc odlisneho, az na ten pristup k interrupcim.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 13:03:30     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: prirozenost ?????
    to jsem taky nepochopil, prislo mi to jako smeska "argumentu" bez ladu poskladanych do pitoreskni mozaiky pseudovedeckeho nazorove nevyrovnaneho patosu plneho protimluvu a michajiciho hrusky se svestkama a jinym ovocem a zeleninou...stavet problematiku potratu na politickou uroven mi prijde uz jako totalni ulet....

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 20:02:11     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: prirozenost ?????
    Protože Vlaho má na mysli "liberály" v tom smyslu, v jakém se dnes toto označení používá např. v USA. Tam se k "liberalismu" hlásí hlavně Demokratická strana, což snad mluví samo za sebe.

    Ty oproti tomu používáš termín "liberalismus" spíše v pojetí např. A. Smithe, "Otců zakladatelů" a Hayeka. K tomuto pojetí má Vlaho IMHO opravdu dost blízko.

    Komentář ze dne: 04.10.2004 11:05:18     Reagovat
    Autor: krtek - Neregistrovaný
    Titulek:Nemam rád děti,,
    Takže kdyby se mi mělo něco narodit tak o potratu nebo dání k adopci uvažuju. Doufam že jseš takovej masér že bys mi toho spratka živil. Znam se a vim že kdyžbude nechtěnej parchant tak mu to budu dávat najevo. Pokud na TOM udělam potrat tak mu prokážu službu.
    Pro mně dokud to nevylezlo, je to plod a ne dítě. Fyzicky jsou lidi i naši politici a nenechal bys dneska jejich maty jít na potrat (popravu potomků)?
    Dítě je věc obou rodičů, to je fakt tak maji právo ONI rozhodnout jestli ho chtěji nebo ne !

    Komentář ze dne: 04.10.2004 11:16:20     Reagovat
    Autor: Cormac - Neregistrovaný
    Titulek:Nemohu nez nesouhlasit
    Presto (a nebo prave proto), ze jsem otcem dvou deti, nemohu s autorem clanku souhlasit. Podle meho nazoru se jedna o ucelovou snusku argumentu, ktera vubec nebere v potaz realitu zivota.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 11:40:16     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nemohu nez nesouhlasit
    také si myslím. Ze vznosných komentářů o DNA ještě nikdo dítěti kaši neuvařil a živě si představuji, jak autor stojí v čekárně na potratové klinice a rozklepané uplakané ženě, kterou opustil "přítel" (ha ha :( a která je sociálně úplně v koncích a čeká na "zákrok" tam vysvětluje svoje důvody, proč by jí v žádném případě na potrat jít nedovolil. Nejlépe, že by ji za to ještě zavřel.

    Komentář ze dne: 04.10.2004 12:38:33     Reagovat
    Autor: Tepes - Neregistrovaný
    Titulek:
    Autor se presentuje jako konzervativec. Soudě dle jeho názorů, řadí se spíš mezi ultrakonzervativce typu Jiříka Křovíčka. Nejsem si úplně jist, zda se svému vzoru neblíží i inteligenčním potenciálem. Z autorem načrtnutých tří konzervativních tezí žádným způsobem nevyplývá, kdy se shluk buněk stává členem oné komunity, tudíž jakékoliv další závěry, které pak uvádí, jsou zcela irelevatní a dá se z nich odvodit i to, že konzumace mrkve je zdraví prospěšná, neboť dobrý zrak umožňuje konzervativcům dostatečně ostré konzervativní vnímání světa.

    Můj názor. Osobně nechápu odpůrce potratů a pokud je podstatou konzervativismu to, co presentuje autor, pak konzervativce jako takové. Používají argumentaci, která potraty řadí na podobnou úroveň, na jaké se nachází nucená sterilizace. Vyznačují se intolerancí, která je blízká ortodoxním katolickým kněžím. Snaží se organizovat život všem, protože tak je to správné. Nestačí jim, že jejich paničky mohou potrat odmítnout, oni by ho rádi zakázali úplně. Mají patent na to, co se má a co se nemá. Protože dle autora jako jediní ví, co je to morálka. Neboť liberálové a postmodernisté jsou bez morálky. A rádi by tihle konzervativci ten patent uplatnili v praxi. A to pro všechny bez rozdílu. Závěry jsou dobře patrné na US. Jedna černá koza jedné černé kozy v televizi ospravedlní cenzuru televizního vysílání. Otisky prstů a digitální fotografie odevzdat při vstupu i výstupu do země. Doposud bylo zvykem, že tyto údaje se shromažďovaly pouze o zločincích. Nyní je každý na zločince pasován, protože jeden nikdy neví. Atd, atd. Zdá se, že ode dneška považuji označení konzervativec za hanlivou urážku.

    Jinými slovy, s autorem nesouhlasím pro jeho hájení jediných existujících, prý konzervativních, pravd a dávám za 5.

    Vlaho, několik otázek: Měl jste někdy pohlavní styk se ženou ? Jste ženat ? Máte děti ? Je vám víc, než 14 a míň, než 75 ? To bych rád věděl.

    A pak několik otázek, na něž mi možná ani odpovídat nemusíte. Co takhle zakázat tanec ? Oddálit hranici prvního pohlavního styku na hranici 18 let ? Nebo 21 let ? Co takhle zavést hlídky, kontrolující obecnou mravnost ? A trošku posílit moc policie ? A co takhle otázka homosexuality ?


    Komentář ze dne: 04.10.2004 12:38:39     Reagovat
    Autor: wicked - Neregistrovaný
    Titulek:som za lekarom riadene dobrovolne potraty
    ja sa na uvod jasne vymedzim: som zena, zatial bezdetna, som za to, aby mala zena pravo potratit. ja sama ale take nieco asi nikdy nezrealizujem a o zene, ktora by dieta dobrovolne potratila budem mat velmi negativny nazor. dalej: moja argumentacia sa bude, pokial je to mozne, vyhybat akemukolvek ovplyvnovaniu moralkou.

    najvacsi a najrazantnejsi dovod, preco som za lekarom riadene dobrovolne potraty je ten, ze pokial potrat neprevedie lekar, tak si ho urobi zenska doma (udajne sa to robilo vesiakom a roznymi hakmi v stredoveku i novoveku). pokial sa uz buduca skoromatka rozhodla, ze matkou z nejakeho dovodu nechce byt, tak si je sama dobre vedoma toho, o ake zavazne rozhodnutie sa jedna a asi ho nezmeni len preto, ze je to vehementne zakazane.

    Vlaho, nemozes odstranit nasledok (potrat) nejakym prikazom, zakazom, zakonom. pokial prijmeme tvoju argumentaciu, ze oplodnene vajicko je clovek, tak mozes kludne chodit do potratovych klinik a hovorit zenam co tam su ze zabijaju cloveka, ale konecne rozhodnutie nechaj na nich. aspon do tej doby, nez nenajdes alternativu k potratom - a to plnohodnotnu, pretoze porodit zena moze v tajnosti, dieta moze dat do ustavu, ale to tehotenstvo viac nez 4-5 mesiacov nezataji. pred zlym manzelom povedzme, pred okolim, pred zamestnavatelom (aj taki su). nehladiac na financne naklady, ktore stoji len samotne tehotenstvo. kym neodstranis tieto priciny (a to mi este urcite rovnako dolezite veci nenapadli), tak tu ten nasledok bude stale. bez ohladu na to, co bude v zakone.

    mimochodom je zaujimave, ze tieto hlasy o zakazani potratov su vacsinou od muzov. nie som (preboha!!!) feministka, ale obcas ma s tymto rozhodovanim o obsahu zenskeho tela trosku seriete, pani. ale to je len take emocionalne konstatovanie, hihi

    Komentář ze dne: 04.10.2004 13:08:40     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:
    Původně jsem chtěl napsat nevěřím svým očím, ale pak jsem si uvědomil, že se jedná o naprosto standardní postup. Všiměte si prosím, že téměř každý odpůrce potratů (autora článku nevyjímaje) je chlap. Dále stojí za povšimnutí, že každý z nich ve své protipotratové filipice používá hluboké morální velevěty, které s problémem nesouvisí - jak autor správně poznamenal, není třeba být věřícím. Já dodávám, že je třeba se ohánět fundamentálními otázkami konzervativního smýšlení (btw. proč konservativec, ale nikoliv these, či civilisace?) popřípadě rozjímat nad logickými vyústěními ruzných tezí a důvody k budování civilizací.

    Ještě bych se pozastavil nad skvostnou logikou pro začátečnáky, kterou autor používá pro vyvracení argumentů zastánců potratů, a přidal svoji trošku z druhé strany:

    1. Zákaz nic neřeší - pouze zahájí něco, co některé státy znají jako potratovou turistiku. A ti, kteří nebudou mít možnost vyrazit za hranice všedních dní budou mít něco, co nechtěli a určitě to budou bezbřeze milovat.

    2. Klesající počet potratů je způsoben dokonalejší antikoncepcí. Rád bych, aby autor doložil tuto tezi statistickými hodnotami pro jednotlivé preparáty, metody a pomůcky. Dále by měl uvést pro každý z nich zlepšení jejich účinosti za posledních deset let a diference v počtech nechtěně gravidních v jednotlivých skupinách preparátů. Autor tyto údaje evidentně nemá a vaří z vody, protože jinak by nás těmito čísly oblažil. Jestliže se v průběhu deseti let snížil počet potratů na polovinu, velmi pravděpodobně se nejedná o dokonalejší pilulky a gumičky. Lidi se začali chovat zodpovědněji a potraty dnes absolvují šestnáctky, které v opilosti sklátil Franta Vidlák cestou z diskošky na slámě za chalupou.

    3. V případě těhotenství svoboda končí. Autor hřeší na to, že je chlap, a že se mu to nemůže stát. Takže zavřeme každou těhotnou, která dítě nechce, do šatlavy (s honosným názvem centrum péče o nastvávající matky) a prostě ji donutíme dítě donostit. Já bych navrhoval k této šílenosti ještě přidat možnost zavřít otce za omezování osobní svobody takovéto matky. Jak konservativní.

    A můj malý názor k tomu: Potrat je ospravedlnitelný v případě, že se pro něj gravidní žena rozhodne. Šovnistickým konservativcům, katolíkům, a jiným odpůrcůmpotrtů je do toho lautrhovno. Proč? Protože civilizace není o tom, že bude mít kdokoliv právo do všeho kecat ostatním. Jo a poprosil bych, abyste tomu neříkali vražda - jedná se o umělé přerušení těhotenství. Sice to nezní tak bombasticky, ale návštěvníci tohoto webu povětšinou disponují dostatečnou inteligencí, aby si udělali obrázek o tom, co to je potrat.

    Co se týče toho, že obviňuji autora ze šovinismu: Důvod najdete zde: sweb.cz/rogerw/feminismus.html - jedná se o další autorovu stať. Počítám, že zejména závěr stojí za to - cituji: "Milé ženy, máme vás rádi, jako rodičky a vychovatelky našich dětí jste nepřekonatelné, inspirujete nás k vrcholným uměleckým, vědeckým a sportovním výkonům, ale prosíme vás - neserte se do věcí, které nejsou pro vás." To asi hovoří za vše. Postavit starou k plotně, aby chlapovi nekecala do toho, když si vyrazí ožrat držku a povyrazit s kurvama. Ach jo.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 19:38:13     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Už jsem to psal do nějaké jiné diskuse tady - nepřijde mi, že by mezi odpůrci potratů bylo výrazně více mužů. Situace v ČR, kde jsou v této oblasti více viditelní, je spíše atypická.

    Opravdu to působí trochu divně, když se v ČR (např. v TV) k potratům vyjadřují téměř výhradně faráři či lidovečtí poslanci a občas doktoři. V NL nebo USA jde katolický postoj k potratům do TV klidně vysvětlovat ženská se dvěma vysokými školami a třemi dětmi (či naopak ;-) ).

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 05:19:33     Reagovat
    Autor: DM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Neviem... Vcera stali odporcovia potratov asi na dvojkilometrovom useku Kingston Road v Ajaxe (Ontario). Asi 70 % z nich bolo muzov , ci skor "Old Farts". Nikto tam nebol (podla mojho odhadu) pod 50 rokov

    Komentář ze dne: 04.10.2004 14:01:41     Reagovat
    Autor: Marian - Neregistrovaný
    Titulek:Degradovanie cloveka na DNA
    Autor z predpokladov vyvodil, ze clovek sa stava clovekom v momente, ked dve haploidne bunky vytvoria diploidnu zigotu. Spravne tvrdi, ze haploidna bunka clovekom nie je. Ale z coho vyvodil zaver, ze diploidna zygota = clovek? Zygota je len nutnou podmienkou, predpokladom existencie cloveka. Nevykonava ziadne funkcie, ktore pripisujeme zivemu tvoru, nie to este cloveku. Iba nesie informaciu (to nesie aj CD medium alebo elektromagneticke ziarenie) a dokaze sa delit a diferencovat. Diferenciacia je jedinou vlastnostou zygoty (+ kmenove bunky ako pokracovatelky zygoty), ktoru sa lisi od vsetkych ostatnych buniek ludskeho tela.
    Nemyslim si, ze by ma mal autor nazvat stredovekým tmarom len preto, ze nesuhlasim s jeho nazorom. Nic nie je ani cierne, ani biele. A nikto nema patent na rozum.
    Este nieco, nie som biolog ani lekar, takze ak sa v niecom mylim ohladom zygoty, ospravedlnujem sa a poopravim svoj nazor a tvrdenie.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 15:00:37     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:[OFFTOPIC] Re: Degradovanie cloveka na DNA
    "(Zygota) Nevykonává žádné funkce, které připisujeme žíivému tvoru."

    Já si to přeložím tak, že zygota nic nedělá - to znamená, že všichni jsme se vyvinuli ze zmrda (dle definice D-F). Ale pouze někteří vyvolení si tyto úžasné vlastnosti podrželi do svých dospělých let :-)

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 16:15:07     Reagovat
    Autor: Marian - Neregistrovaný
    Titulek:Re: [OFFTOPIC] Re: Degradovanie cloveka na DNA
    Zygota sa len deli. Sedi si v maternici a caka, kym sa rozdeli a stane sa z nej napriklad novy zmrd. Ale este zmrdom nie je, aj ked spermia a vajicko zo zmrda a zmrdice mozno pochadzali.

    Komentář ze dne: 04.10.2004 14:59:13     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Věčné téma
    Zákaz umělého přerušení těhotenství je jedno z témat, které vždy, když se někde objeví, vyvolá poměrně značnou diskusi. Disociace názorů na toto téma je z těchto diskusí zřejmá, na jedné straně jsou zastánci dosavadní „volné“ praxe, na druhé straně jsou její zapřisáhlí odpůrci jejich názory jdou někdy do značných extrémů. Dovolte mi tedy prezentovat názor člověka, který má k této problematice možná blíže, než většina diskutujících.
    Nejdříve krátká lekce z embryologie: Intrauterinní vývoj člověka trvá 40 týdnů. Do 8. týdne jsou položeny základy všech tkání, do 13. týdně jdou položeny základy všech orgánů. Od té doby už zárodek, resp. plod jenom roste a funkce jednotlivých orgánů se zdokonaluje tak, aby bylo možno je použít poté, co se plod poprvé nadechne. Tím ovšem vývoj nekončí a člověk např. po stránce neurologické je „hotov“ až kolem 4. roku života, kdy se dokončuje vývoj centrálního nervového systému a kdy CNS ztrácí svoji „plasticitu“ (např. po 4. roce života se již dítě velmi obtížně učí mluvit, pokud to nezvládne v prvních 4 letech – např. při vadě sluchu). Otázkou je, kdy u plodu začne vyšší nervová činnost, začátek vyšší nervové činnosti se odhaduje někdy od 26. týdne intrauterinního vývoje.
    V čem tedy spočívá jádro sporu mezi odpůrci a zastánci potratů? Podle mého názoru spočívá v tom, že každá z těchto skupin má rozdílný náhled na to, kdy by měla začít práva každého jedince a dále kdy začíná lidský život a co si pod pojmem „lidský život“ vlastně představujeme. Pro jedince horující proti potratům je vše jasné – lidský život je, když se mateřská DNA zkombinuje s donátorskou DNA budoucího otce. A takový „lidský život“ si hned zaslouží mít nějaká práva. A kdo to neschvaluje, je vrah nebo aspoň vrahy podporuje, takže zaslouží téměř stejné opovržení jako onen vrah. A vrahy a jejich spoluviníky je třeba zavřít do kriminálu. Tolik k logice antipotratářů.
    Analýzou elementárních pojmů jako „lidský život“ však zjistíme, že si řada lidí ohýbá tento pojem jak se jim to hodí. Věda se už delší dobu snaží přijít na to, jak to s tím začátkem a koncem vlastně je a zjistila, že nic není tak jednoduché. Lidský život totiž začíná a končí postupně, a proces splynutí gamet je jedním ale ne jediným mezníkem. Dá se říci, že s určitostí víme, že existuje jakési kontinuum lidského života, tedy schopnost přenášet a rozmnožovat určitou informaci ve hmotě jako takové, ale to je všechno. Zda „lidský“ život začíná již splynutím gamet, nebo začíná vznikem vyšší nervové činnosti (protože to je ta kvalita, která nás jaksi determinuje od ostatních druhů) nebo nezačíná už lidský život vlastně vznikem obou gamet, které spolu splynou v budoucnosti? Není způsob existence zygoty lidské vlastně stejný jako způsob existence zygoty psí? Myslím, že žádná definice není dost robustní a prokazatelná, abychom ji nemohli považovat pouze za soukromý názor a nikoli a absolutní pravdu. Totéž se dá říct i o smrti: začíná smrt zánikem první nebo 3588765. nervové buňky? Podle mého názoru jde tedy o proces plynulý.
    Další filozofickou otázkou je, kdy má člověk právo do běhu lidského života zasáhnout. Pokud bychom přijali teze antipotratářů, pak bychom teoreticky museli zakázat rovněž IVF (oplození ve zkumavce), už proto, že při tomto oplození vzniká celá řada defektních a nepotřebných embryí, které je nutno buďto zamrazit nebo zničit. Co s právy těchto „lidských bytostí“? To bohužel již protipotratáři jaksi neřeší.
    Kdy vlastně člověk je oprávněn a schopen mít nějaká práva? Myslím, že odpověď na tuto otázku bychom měli zařadit do základů našeho právního systému. Podle mého názoru je to teprve tehdy až je schopen volního jednání byť minimálního. Pokud jedinec je schopen „chtít“, pak je teprve schopen „mít práva“ resp. „moci něco požadovat“. Tuto schopnost má člověk prokazatelně až teprve po narození, nicméně i před ním si tím nemůžeme být jisti – maximálně však od doby, kdy jsou položeny základy orgánů lidského těla. Zygota jako taková není elementárních projevů vůle schopna, a tudíž podle mého názoru není schopna i požívati jakýchkoli práv. Z hlediska této amatérské právní úvahy si tedy myslím, že antipotratový zákon je v našich končinách nastaven docela dobře.
    Co z toho vyplývá z hlediska zákazu potratů? Validní informace a nezvratné důkazy není schopna podat žádná strana a tak se musíme spokojit s tím, jak jsou jednotlivé názory ve společnosti zastoupeny. A tam je zatím většina pro dosavadní praxi. To však neznamená, že by potrat byl něco, nač bychom měli být hrdí. Obecná etická stránka, zda potrat ano či ne, je, myslím, vyřešena. Potrat je úkon eticky nežádoucí, ovšem existují v životě situace, kdy je to řešení, které je nejlepší ze všech špatných. Právní kodifikace, za kterých okolností potrat povolíme je dosti problematická a zavání totalitním jednáním, kdy někdo rozhoduje o někom jiném a jaksi se ho na nic neptá. Každá žena má právo si se svým tělem dělat, co se jí zlíbí a to včetně obsahu všech tělních dutin. A i kdyby člověka stvořil Bůh, pak to může být pouze On, kdo jí toto právo osobně vezme a ne člověk, byť by se pasoval na prostředníka mezi lidstvem a Boží Prozřetelností.
    Nutno dodat, že věřící, kteří věří v teze, které prezentují antipotratáři, mohou mít s potraty skutečně vážný problém a na lidi, kteří jsou na potrat nebo k potratu navádějí se mohou skutečně dívat jako na zločince. Tito lidé mají na svůj názor právo. Dovolte mi však opět trochu té logické úvahy: zastoupení věřících v České republice je, co se pohlaví týče, paritní. Dokonce jsou určité známky, že se k víře v Boha hlásí spíše ženy, nežli muži. To je v ostrém kontrastu s tím, jaké je populační složení skupiny antipotratářů. V této skupině naopak silně převažují muži!!! Že by nedostatek empatie? Jak je tato zjevná disproporce možná? Na to lze najít odpověď celkem lehce. Některým antipotratářům nejde ani tak o samotného pánaboha, nýbrž o pocit vlastní dominance a kompenzaci vlastních mindráků. Ano, existuje poměrně značná skupina v komunitě odpůrců potratu, kteří se zcela nepokrytě hlásí k odkazu zmrdů extrátů!!! Stejně jako je pro hnutí jásavých blbů umělé přerušení těhotenství něčím podobným jako vyčistit si ráno zuby („voni sou to jenom takový větčí krámy“), tak je to pro hnutí zapšklých chytráků klacek na slušné lidi.
    Takže rada od challengera: „Ženský, nechoďte na potrat, pokud to jenom trochu jde. Můžete se doživotně připravit o spoustu radostí, z vlastní zkušenosti musím říct, že bych svoje děti nevyměnil za nic na světě, je to to nejkrásnější, co v životě budete kdy mít. Možná se připravujete o to, být matkou budoucího Einsteina, ta šance se už nikdy nebude opakovat. Ale pokud to jinak nejde, nenechte se otrávit zmrdem, který vám bude nadávat do vrahů. Není to pravda.“

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 17:49:15     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Věčné téma
    Vyzyvateli, opět velmi dobře. :)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 14:42:18     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Věčné téma
    Drobnost: zaměňuješ situaci, kdy jedinec něco může chtít a kdy je schopem to dát najevo. Co když už ta zygota nebo jak se tomu říká něco chce, ale není to schopna dát najevo? Moje dítě třeba má hlad, chce jíst, ale neumí to dát najevo, resp. brečí, ale já nevím, jestli hlady nebo proto, že potřebuje přebalit. Jen tak pro zamyšlení...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 14:53:02     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Věčné téma
    Drobnost: zaměňuješ situaci, kdy jedinec něco může chtít a kdy je schopem to dát najevo. Co když už ta zygota nebo jak se tomu říká něco chce, ale není to schopna dát najevo? Moje dítě třeba má hlad, chce jíst, ale neumí to dát najevo, resp. brečí, ale já nevím, jestli hlady nebo proto, že potřebuje přebalit. Jen tak pro zamyšlení...

    Komentář ze dne: 04.10.2004 15:30:01     Reagovat
    Autor: Strýček Fido - Neregistrovaný
    Titulek:Chucpe!
    >>Pokud mi nevěříte, zkuste si uštípnou nějakou buňku (například z ruky) a nainstalujte jí své přítelkyni do dělohy. Nejen, že dítě z toho nevznikne ani náhodou, ale přítelkyně se s vámi pravděpodobně rozejde, což vám patří.
    Shrnuto a podtrženo - podle nejnovějších poznatků vědy je člověk člověkem od samotného početí.
    Každý, kdo tvrdí něco jiného, je středověký tmář, ignorující vědeckou práci posledního století (to tvrdím s oblibou, protože zastánci potratů mají tendenci označovat za tmáře jejich odpůrce - tímto jim to tedy vracím, užijte si to).

    Do své přítelkyně bych instaloval jedině svoje bičíkovce, jelikož ty mají potenciál stát se člověkem. Shrnuto a podtrženo - podle nejnovějších poznatků vědy je tvoje masturbace u počítače to samé jako nukleární holocaust. Každý, kdo tvrdí něco jiného, je středověký tmář, ignorující vědeckou práci posledního století (to tvrdím s oblibou, protože odpůrci potratů mají tendenci označovat za tmáře jejich odpůrce - tímto jim to tedy vracím, užijte si to).

     
    Komentář ze dne: 04.10.2004 16:40:46     Reagovat
    Autor: eiffel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Chucpe!
    bravo, zasmál jsem se jako blázen ;-))
    gratuluju Eiffel ;-)))
    zvlášť mě dostal ten nukleární holokaust ;-)))

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 08:17:30     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Chucpe!
    jj, holocaust me poslal pod stul ;o))))

    Komentář ze dne: 04.10.2004 17:28:59     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:můj osobní názor
    Ačkoli to není mým zvykem, pokusím se tentokrát o maximální stručnost. Narazil jsem opět na jeden ze článků, na které prostě musím reagovat.
    Opět se pokusím své myšlenky formulovat v několika bodech.
    Úvodem motto - jsem zcela pro uměle vyvolané potraty. A to především z těchto důvodů:
    1) jsem muž a tudíž si nemohu osobně vyzkoušet psychologické rozpoložení, které dovede ženu k tak zoufalému činu, jakým dle mého názoru potrat je, - ergo nepletu se do ryze ženské záležitosti
    2) v tomto případě vyznávám zákon síly; dokud je embryo (a já bych to klidně rozšířil i na fetus) spojeno s matčiným tělem natolik, že z něj čerpá živiny a kyslík a vrací mu zpět metabolity a CO2, může si s ním žena dělat, co je jí libo a co se slučuje s jejím svědomím.
    3) spekulace o tom, ve kterém týdnu již embryo vnímá a myslí jsou pro mě vedlejší a platí bod 1 a 2 (na názoru by nic nezměnilo ani to, kdyby se prokázalo, že mimořádně vyvinutý zárodek si v duchu skládá klavírní sonátu c-moll)
    4) Osobně by mi nevadilo ani reprodukční klonování lidí, které by vedlo ke vzniku plodu, jenž by poté sloužil jako zdroj nových neopotřebovaných orgánů na "výměnu"
    No, mám dojem, že zejména za bod 4 to asi pořádně schytám. Ale nevadí, je to můj názor a pokud mi někdo neudělá lobotomii, tak si ho asi ponechám.
    A na závěr chci říci asi toto. Vždy vyjadřuji pouze své osobní názory a neuzurpuji si právo vydávat je za nějaké obecně platné zkutečnosti, jak ostatně mnozí dělají. Nesnáším kazatele, kteří říkají: je to tak, protože to tak být musí, protože moje důkazy jsou ty jediné správné. Hovno jsou! Za posledních 10 000 let vývoje lidstva už tady takových zaručených pravd bylo a všechny zmizely v propadlišti dějin.
    Jestliže na jiném místě tohoto webu je s povděkem kvitováno možné odstřelení zlodějské cikorky, pak likvidaci nechtěné moruly-blastocysty, gastruly atd... nepovažuji za nic tak amorálního.

    Komentář ze dne: 04.10.2004 17:47:14     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Co je divneho na zabijeni?
    A co je vlastne divneho na zabijeni? Lide, zvlaste nevhodni, jini, nemocni, prilis agresivni, utocni atd. se preci zabijeli odjakziva, a to i se souhlasem spolecnosti. Plati to ale obecne pro rostlinnou i zivocisnou risi. To je jeden ze ZAKLADNICH prirodnich zakonu, kterymi se autor s takovou chuti ohani. Nemusi jit o prime zabiti, ale napriklad o vytesneni spolecnosti, ktere ma za nasledkek smrt (nektere kmeny v džunglích). Nas pravni rad zabiti jineho cloveka dokonce umoznuje bez sankce, byt jen v urcitych pripadech (a nemyslim tim potrat).
    Takze jeste jednou, co je vlastne divneho na zabijeni? Tedy s vyjimkou toho, ze v knize jednoho stareho poustniho boha je jakychsi 10 pofidernich prikazani a jedno zni "Nezabijes"...
    Zabijeni je bezny zpusob regulace urcitych kritickych stavu v ramci spolecnosti, a to plati pro kazdou bez rozdilu.

    Komentář ze dne: 04.10.2004 19:09:26     Reagovat
    Autor: Zdeněk - Neregistrovaný
    Titulek:http://sweb.cz/rogerw
    Nahlédnul jsem na zde uvedený odkaz http://sweb.cz/rogerw/feminismus.html

    Nezbývá než zkonstatovat, že autor je opravdu pako.

    Na http://sweb.cz/rogerw je těch článků více, s některými myšlenkami se dá i souhlasit. Nicméně změnit hodnocení vzniklé na základě "feminismus" nedokáží...


    Komentář ze dne: 04.10.2004 20:04:53     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Z Brna do delohy?
    AUTOR CLÁNKU:
    1) chtel prevést diskusi jinam
    2) není lékar ani knez, ale umí provokovat
    2) je zrejme muz a zrejme neví dost dobre, o cem píse, kdyz se dotýká nekterých zenských zálezitostí
    3) nikdy nemenstruoval, nikdy nerodil a doufejme, ze nekdy soulozil, urcite ho nikdo také neznásilnil
    4) zrejme nemá deti a pokud má partnerku, je natolik financne zabezpecený, ze urcite detí plánuje nekolik desítek (ze by muslim sedící uprostred ropných polí?)
    5) si neumí predstavit situaci, kdy by ze strachu z neplánovaných detí místo lásky nastoupil pouze mechanický sex s roboty nebo vyhynutí lidstva (i kdyz tato varianta mozná není az tak od veci)
    6) má morbidní smysl pro humor
    7) zrejme má rád film Smysl zivota od M.Pythonu a proto si zazpívejme:
    " Kazdá spermie je svatá, kazdá má svuj cíl... " No, a kdyz uz tech detí bude moc, dáme je na pokusy...

    Jo, a kdyby bylo mozné na D-F zverejnit fotografie autora, ráda bych videla nositele podobných genetických informací, abych vedela, cím mám vecer strasit deti.

    Komentář ze dne: 04.10.2004 21:04:59     Reagovat
    Autor: Rum - Neregistrovaný
    Titulek:Ses posral hochu neeeeeeeee
    Vlaho jdi někam kde ti bude blaho, ale nevotravuj v týhle "hnusný" společnosti stavící se rozumně k potratům. Takovýhle kraviny může napsat opravdu jenom člověk s ptákem (nechci napsat muž natož chlap). Pokud bys byl ženská, pak bych se možná nad tebou zamýšlel, ale teď se jen usmívám. Takové bláboly může vyplodit opravdu jenom nevyzrálý člověk s ptákem.

    Komentář ze dne: 04.10.2004 22:55:27     Reagovat
    Autor: SmoKe - Neregistrovaný
    Titulek:heh
    Je mi trochu lito, ze se za konzervativce dneska povazuje kazdy druhy idiot, ktery dokaze misto pismena "z" pouzit pismeno "s" a ma neodkladnou touhu provokovat na urovni, ve ktere evidentne neni vzdelan (diskuze nad timto komentarem vice nez dusledne tento fakt odrazi). Asi je vazne lehci byt socialni demokrat... a to myslim uprimne.

    Komentář ze dne: 04.10.2004 23:06:47     Reagovat
    Autor: Blackshield - Neregistrovaný
    Titulek:Při
    vší úctě k autorovi je to totální blábol. Hlavně ta snaha o logiku působí velmi směšně, kdyby z toho člověka nemrazilo, protože podobný styl uvažování má náš milovaný pan premiér. Jinak můj pohled je taky možná trošku extrémní, ale mám za to, že pokud plod není schopen sám dýchat a přijímat potravu, tak nemůže být považován za člověka v pravém slova smyslu. Život pro mě začíná porodem.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 10:15:38     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Při
    A kdo je teď vlastně premiérem ? Mám v tom poslední dobou nějakej bordel ...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 11:08:02     Reagovat
    Autor: Blackshield - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Při
    No přece sociální demokrat, co to myslí upřímně:)

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 16:15:08     Reagovat
    Autor: Sleem - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Při
    Jojo, kdyz to neni videt, nic to neznamena. Treba takovej Koala, schovavajici se v pralese :)
    S potratama sice souhlasim, nicmene tenhle clanek stoji za zamysleni. Logiku to ma dobrou. I kdyz teda uznavam, ze ty prvni 3 argumenty jsou diskutabilni. A z nepravdy, jak znamo, lze odvodit v pohode cokoliv.

    Komentář ze dne: 05.10.2004 09:09:24     Reagovat
    Autor: Merewien - Neregistrovaný
    Titulek:DNA
    Vlahy Vlaho tvrdi, ze po spojeni vejce a biciku vznikne jedinecna DNA, takze diky tomu uz vznikl clovek. Jenze takova zygota jeste nemysli (atd.), takze je pouze potencialnim clovekem. Jenze takovou DNA lze kompletne prepsat treba na cd medium - a v tomto pripade je take potencialnim clovekem, protoze jednou (mozna uz za par let) z teto informace lze toho jedinecneho cloveka taky "stvorit". Takze podle Vlahovy jiskrnne logiky je toto cd medium taky clovekem. Beda jestli ho nekdo poskrabe, hned pujde za katr!

    Komentář ze dne: 05.10.2004 10:41:54     Reagovat
    Autor: Krokodýl laskavý - Neregistrovaný
    Titulek:Myšlení bolí
    Doteď jsem měl v potratech jasno. Byl jsem schopen vyslechnout kleriky plamenně ochraňující lidský život, ale nezaujali mě. Vždy jsem jednoznačně stál na straně žen v těžké situaci hledajících krizová řešení. Mezi nejméně zoufalá lze zařadit třeba potratovou turistiku z Polska k nám. Nechystám se svůj názor měnit, ale tento článek mě poprvé donutil se vážně zamyslet nad tím, jestli je potrat opravdu v pořádku. Vysvětlení přes DNA je zajímavé a zní logicky. Kategoricky nesouhlasím s honem na autora a s kvákáním o pseudovědeckých blábolech. Zajímavé čtení k zamyšlení. Budu přemýšlet.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 10:45:31     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Myšlení bolí
    Myslím, že v článku se neřeší, jestli je potrat v pořádku.
    To si myslí všichni, že potrat je věc minimálně smutná a neradostná. Ale co s tím?

    Komentář ze dne: 05.10.2004 10:48:30     Reagovat
    Autor: demosthenes - Neregistrovaný
    Titulek:suhlas
    v hrubych rysoch s vlahom a s niektorymi komentarmi suhlasim. koli vlastnemu pohodliu dokazeme ukladne zavrazdit cloveka a este sa chvastame aky mame zodpovedny pristup k planovaniu rodicovstva.

    zena ktora dokaze obetovat vlastne dieta si uz nikdy nezasluzi byt matkou, pretoze svojim cinom spochybnila veskere reci o materinskom instinkte

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 11:11:11     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: suhlas
    víte co, pane, (podle vašeho plamenného odsouzení předpokládám, že jste muž), stoupněte si před potratovou kliniku, odchytávejte všechny zoufalé ženy jdoucí na potrat a nabídněte jim, že se o ně a o jejich dítě postaráte, že budou mít kde bydlet, co jíst a že jim coby svobodným matkám (nebo příliš starým matkám) seženete po mateřské bez problémů práci. Pokud to neuděláte, (a věřte, že to neudělá ani jejich biologický otec, jinak by tam totiž nešly) nemelte o tom, co si zaslouží nebo nezaslouží. Buďte si jistý, že ten mateřský instinkt s nimi v takovou chvíli bolestně cloumá. Ale uvědomte si, že žádná žena nemá povinnost rodit za každou cenu, ať k tomu má nebo nemá podmínky, jenom proto, že vám se na tom zdá něco nehumánního.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 11:25:00     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: suhlas
    to su len chabe vyhovorky, kto sa nechce spalit nech sa nehra s ohnom a kto nechce rodit nech nesulozi. nie je vacsej tragedie ako neschopnost niest dosledky vlastnych cinov.

    a mimochodom neexistuje ziadna vyhovorka ktora ospravedlni vrazdu vazena slecna/pani.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 12:16:22     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: suhlas
    Padlo tu několik zajímavých příkladů, které vzbuzují dosti silné pochybnosti o tom, zda se jedná o důsledky vlastních činů.

    V článku samotném i v diskusi níže padlo například znásilnění - počítám, že prohlásíte, že si za to může ženská sama, protože si o to řekla. I když se možná pletu a zrovna Vy jste ten úžasný partner, který v takovém případě poskytne útěchu a s radostí budete vychovávat potomka nějakého devianta. Uznávám, nese to v sobě jisté prvky sadismu, nechat svoji partnerku celý zbytek života koukat na potomka vzešlého z něčeho, na co by nejraději zapomněla, ale to Vám vadit nebude - vy máte splněno a pečujete o nový život a dokonce bez práce (soulože). Třikrát bravo.

    Zkuste si přečíst diskusi - zjistíte, že důvodů proč mít liberální potratovou politiku je docela dost a Vám jako chlapovi do nich povětšinou nic není. Druhá věc je, že i přes liberální přístup k umělému přerušení těhotenství se počet takovýchto zákroků snižuje už delší dobu. Jinými slovy hraní si s ohněm je zábavné a lidi se učí jak na to, aby se moc nespálili, když zrovna nechtějí.

    Stránka www.sexus.cz/hledej/preruseni-tehotenstvi.html obsahuje celkem jasný přehled terminologie týkající se přerušení těhotenství. Na celé stránce jsem nenašel slovo vražda, tak ho sem prosím netahejte. Podle platných právních předpisů se o vraždu nejedná, není třeba, abyste se vyjadřoval tak expresivně.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 11:50:48     Reagovat
    Autor: demosthenes - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: suhlas
    no a to ze na stranke www.sexus.cz/hledej/preruseni-tehotenstvi.html nie je nikde spomenute slovo vrazda automaticky znamena ze to vrazda nie je? ale ono to vazeny pane VRAZDA je. j


     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 15:32:34     Reagovat
    Autor: pp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: suhlas
    a vrazda to ne a ne a ne a NENÍ

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 07:54:01     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: suhlas
    vzhledem k platne legislative tohoto statu to vrazda NENI. pokud mate na slovensku jine zakony, tak si je uzijte ;o))) ale nam to necpi....

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 12:25:23     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: suhlas
    Zkuste někde v diskusi vyhledat můj příspěvek z 4.10. ať získáte představu, o čem mluvím. Ano – máte pravdu, jedná se o selhání - ale o selhání muže, který těhotnou partnerku nechá samotnou. Ten podle vás samozřejmě za nic nemůže. Vaše výkřiky typu kdo nechce rodit, ať nesouloží, jsou zcela odtržené od reality – nebo snad mám tu čest se světcem? Potrat je nutné zlo, ale nepovažuji ho za vraždu. A vy do toho žádné ženě naštěstí nemáte co mluvit, pokud to není zrovna vaše vlastní žena. Zkrátka lituji, ale nepřesvědčil jste mě.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 00:17:48     Reagovat
    Autor: coldman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: suhlas
    Mila Kozo, a co tak vlastni zodpovednost?? Soulozim, kdy se mi zachce a s kym se mi zachce a kdyz zustanu tehotna a opusti me otec ditete, tak je to jeho selhani?? Neni to nahodou i moje selhani (dotycne zeny)??? Pokud me pamet neklame, tak na souloz musi byt vzdy alespon dva. Takze pred soulozi se opravdu vyplati trosku pouvazovat, s kym se chystam do postele a jake muzou byt dusledky te kratke radosti. Ono, nektere veci uz se opravdu nedaji vratit zpatky.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 11:39:32     Reagovat
    Autor: Sleem - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: suhlas
    Zase na druhou stranu, kde je pravo, musi bejt i odpovednost to pravo vyuzivat. Kde je odpovednost, musi bejt nejaka povinnost. Takze prijmeme-li fakt, ze clovek musi bejt odpovednej s kym, jak a kde suka, tak musi mit i povinnost postarat se o nasledky.
    Takovy se mi fakt libej, ktery by chteli samy vyhody, ale nic pro to nechtej obetovat.
    Jist, pit a dejchat se musi. Sukat ne...

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 12:30:36     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: suhlas
    tak mi ukažte ženu, kterou k potratu přivede za ruku milující, zodpovědný manžel nebo přítel (už to označení "přítel" k ničemu nezavazuje, že). To, že dítě nosí - a tudíž na event. potrat musí jít - žena, bohužel mylně vyvolává dojem, že žena za všechno může sama. Já jsem naopak přesvědčená, že za drtivou většinou potratů stojí nezodpovědný biologický otec.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 13:14:59     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: suhlas
    vy to mozno ako vrazdu nechapete ale pre mna je nasilne ukoncenie ludskeho zivota bez suhlasu dotycneho dietata vrazda

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 13:32:37     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: suhlas
    Ano, o to tu od začátku jde. PODLE MĚ to vražda není, PODLE VÁS to vražda je. Vy i já se můžeme zachovat podle svého přesvědčení, nicméně nelze, aby Váš názor byl vnucen opačně smýšlejícím jedincům za předpokladu, že je doživotně postihne, zatímco Vás se jejich život týkat nebude.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 12:45:17     Reagovat
    Autor: Yetti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: suhlas
    Áno, ale potom nech zodpovednosť nesú obaja, ktorí " šukali ". Nielen ženská - na ktorej zostane vynosiť a porodiť to dieťa. Treba účinne zainteresovať aj otca - aj on nech sa
    " postará o následky ". A nie len tým, že po vyčerpávajúcom spore o uznanie otcovstva bude konečne posielať matke svojho dieťaťa minimálne alimenty.
    Môj drahý, chcel si šukať, tak prispej matke tvojho dieťaťa na bývanie, na stravu, na oblečenie jej i dieťaťa a povinne si vezmi svojho potomka na víkend, aby si vedel, ako je to vstávať ku dieťaťu 10x za noc.Potom by si aj chlapi rozmysleli, kam ho strčia.

    Trošku inak: Ktosi tu vyššie napísal, že na interrupciu idú najviac 16-ky, ktoré sa na diskotéke " zabudli ". Nie je to celkom pravda. Nemám presné údaje, ale podľa lekárov najviac chodia na interrupciu ženy v stredných rokoch, ktoré už doma 2 - 3 deti majú a buď im zlyhala antikoncepcia; alebo z nejakého ( väčšinou zdravotného) dôvodu nemôžu antikoncepciu používať. Skrátka " sa pritrafí ", a pri dnešnej ekonomickej situácii by ďalšie dieťa rodinu finančne zruinovalo. Podľa údajov štatistického úradu je pravdepodobnosť bezdetného páru, že spadne do pásma chudoby 14% ( údaje platia pre Slovensko). Už s jedným dieťaťom sa táto pravdepodobnosť zvyšuje na 21%.
    Takže neistota a hrozba chudoby - nie nezodpovednosť, je to, čo podporuje interrupcie.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 00:25:31     Reagovat
    Autor: coldman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: suhlas
    2Yetti: asi naozaj nemas predstavu, co to znamena byt financne zruinovany. V tvojom ponati to zrejme znamena ist na dovolenku ku moru len kazdy druhy rok a jazdit na aute starsom ako 5 rokov. Este ani Cigani na Slovensku nie su financne zruinovani a neziju v biede. Ano: smrdia, su spinavi, ale bezne maju doma video, telku, fajcia, piju alkohol atd. Keby davali peniaze na nico ine, bolo by im lepsie. Ale je to otazka priorit: niekto si radsej nieco odoprie a vyhne sa vrazde ...... a niekomu to za to skratka nestoji.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 13:09:36     Reagovat
    Autor: Merewien - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: suhlas
    To ses Slimaku na omylu, sukat se taky musi (nejen jist a dejchat). Lidsky rod ma sva specifika, a mezi ne patri souloz, naplnujici muze a zenu po citove strance. Kdyby ta souloz byla uplne k nicemu a neobsahovala "to neco od boha navic", tak by lidi nesoulozili.
    Ses panic? Asi ne - a proc ne? Jenze kdyz ty rozsevas svoje semeno, tak je vsechno v poradku, ty sukat muzes. Ale zenska ne, co kdyby otehotnela. Jenomze s kym pak budes sukat, ty velky muzi pane tvorstva (TY konkretne), kdyz zenam ve svoji nadutosti to same zakazes?
    Je mi z vas na bliti. Jak pise Koza, vzdy je to vina dvou - tak proc neni vrah biologicky otec, ale jen matka? Proc ma byt pri soulozi odpovedna jenom zena, kdyz navic koneckoncu ustriknul chlap (coz zenska moc neovlivni)?

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 14:31:40     Reagovat
    Autor: Sleem - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: suhlas
    <quote>Takze prijmeme-li fakt, ze clovek musi bejt odpovednej s kym, jak a kde suka, tak musi mit i povinnost postarat se o nasledky.</quote>

    Copak sem psal snad neco o tom, ze za to NEMA bejt odpovednej taky chlap? Samozrejme je to vina obou. Nicmene to nic nemeni na tech pravech a ty odpovednosti. Starat se o nasledky teda musej oba dva. Takze vypad kozy jde naprosto mimo (aspon co se myho prispevku tyce) a Tvuj jde mimo dokonce 2x.
    Bez tech 3 zakladnich veci umru docela brzo, ze smutku nad tim, ze si nemuzu zasukat, asi jen tak ne.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 15:06:22     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: suhlas
    Když to je pořád, někdo MÁ něco dělat, někdo MUSÍ... Tak mi řekněte, co uděláte, až Vám přijde domů těhotná šestnáctiletá dcera, že strávila noc plnou vášně v křoví u diskoklubu a neví ani, jak se ten kluk jmenuje a odkud je... kde ho budete nahánět k zodpovědnosti? Stojíte o takového manžela pro svou předčasně zplnoletnělou dceru? Velké ideály jsou moc fajn, ale realita je trochu jiná.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 16:19:20     Reagovat
    Autor: Sleem - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: suhlas
    Jooo...jaky si to vychovas, takovy to mas. Pak neses zodpovednost ty, ze poustis holku na diskarny nepripravenou na takovejhle zivot. Takze kdyby mi prisla holka domu takhle, tak si samozrejme musim sypat popel na hlavu sam, ze sem ji predtim neudelal nakou tu osvetu, nekoupil kondom, pripadne nevybavil praskama. Kdyz uz sem se rozhod ji tam pustit.
    O odpovednosti je to proste vsecko, s tim nic neudelas. Ted by to jen potrebovalo nekoho, kdo vsem zabednencum vysvetli, co takova odpovednost vlastne obnasi, aby si nestezovali, ze je zase 'stat' nebo nekdo jinej (policie?) pred necim neochranil.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 16:32:27     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: suhlas
    nu, je hezké, že si budete sypat popel na hlavu až jistě znečistíte i koberec v obýváku, ale pořád nevím, co Vy osobně byste udělal s budoucností své dcery (je to jen příklad!!! netvrdím, že nutně takovou dceru máte!!!) (která si v šestnácti už stejně bude dělat co chce, osvěta-neosvěta, i kdybyste jí desetkrát vychovával a holedbal se svou přísnou výchovou po celém internetu). A teď tvrdá dialektika: Z toho podle mě vyplývá, že by to nebyla primárně Vaše chyba, Vy jste u toho nebyl, tudíž jste nemohl zakročit proti. Je to tedy chyba Vaší hypotetické dcery, která se dopustila styku, navzdory vědomí rizika? Kdo ponese následky ve formě péče o novorozence až do jeho dospělosti? Vy? Vaše nedospělá dcera se svým "milcem" patrně stejně telecího věku či rozumu? Budou jejich životní podmínky dostatečně stabilní (příjem, zázemí, vzdělání, domácnost), aby oba poskytli dítěti náležitou výchovu a péči? Já osobně bych na místě matky svou ratolest napřed asi přetrhla a vzápětí ji dovedla na potrat. Co Vy?

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 17:25:56     Reagovat
    Autor: Sleem - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: suhlas
    Tak jsem chvilku koukal na tenhle prispevek a divil jsem se, proc jsem najednou na konci v pasti a musim odpovedet: 'jasne, doved bych ji na potrat' a tim bych se de-facto priznal, ze tady celou dobu mlzim.

    Ale debata, kterou se mi tady povedlo v prvnim prispevku zacit byla na tema 'odpovednost'. A odpovednost (aspon vychazim-li z idealniho firemniho prostredi, okolo kteryho se dneska vsecko toci) se rozdeluje nasledovne:
    1) manazerem se stava osoba schopna jim byt, tzn. nest odpovednost za sebe a sve podrizene. Na to musi mit nejake vlastnosti, ktere jsou u kazdeho pripadu ruzne.
    2) hlavni osobou, odpovednou za projekt, je pak jeho manazer. Selze-li projekt, je to bud chyba odhadu cilu, nebo chyba manazera.
    3) za jednotlive podukoly jsou pak zodpovedni podmanazeri a tak dal, az k obycejnym delnikum.
    4) kdyz se vyvozujou dusledky selhani a rozhoduje se, kdo by mel nest nasledky nezdaru, melo by se postupovat odshora (tzn. vyhodit manazera).

    Takze v nasem modelovem pripade jsou manazer rodice a delnik dcera. Selhal delnik, ale neni snad prace manazera sledovat, jak delnici makaj a pripadne je pak vyhazovat, kdyz nedelaj svoji praci? Proto nasledky konani dcery (nedovedli-li tomuto konani predejit, pripadne ho nejak usmernit) musi nest rodice. Tedy bud zaplatit ten potrat, nebo se o decko starat. Samozrejme ze ne asi na porad (dcera dospeje a bude se o nej moct starat sama), ale na pocatku jiste.

    Tolik k modelum, vychove a odpovednosti :)

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 22:51:07     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: suhlas
    Nic ve zlým, ale máte to špatně. Ve Vašem modolevým případu zklamal hlavní manažer, tudíž je třeba hnát k odpovědnosti dědka s babkou. To oni způsobili, že střední manažer nebyl schopen řídit svého dělníka. Otázkou zůstává, jestli ke zdi postavit dědka nebo babku. Nebo oba ?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 03:01:38     Reagovat
    Autor: Sleem - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: suhlas
    Ehm, ... to si teda fakt nemyslim. Nejmensi spolecny nasobek (z algebry) nebo prusek (z linearni algebry) Vam neco rika? Hlavni manazer ma samozrejme odpovednost taky, ale (a to stejne jako u kteryhokoliv jinyho manazera) se statisticky vyznamnou pravdepodobnosti. Kdyz bude mit na starost 2000 delniku, a jeden selze, neni to duvod ho propustit, protoze ma uspesnost 99,9995%. U tech deti jsme radove trosku nekde jinde. A ty procenta se taky musej brat relativne, protoze asi nikdo neni schopnej zplodit 2000 decek.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 09:52:29     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: suhlas
    o to mi šlo :) Jen k prvnímu odstavci: Chtěla jsem Vám celou tu dobu naznačit, že každý "vyšší princip" nebo "vyšší morálka" prochází ohněm, když se střetne s obyčejnou každodenní realitou. Nikdo jistě nejásá radostí nad legálními potraty, ale mají své nezastupitelné místo jako východisko z nejkrajnější nouze. Howgh

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 17:19:53     Reagovat
    Autor: SA - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: suhlas
    trochu offtopic: Sleeme, nechces napsat nejakej clanek o vychove deti? Treba jak vychovat dceru tak, aby byla v 16 zodpovedna? Mozna by ti pak dali i Nobelovku...

    Komentář ze dne: 05.10.2004 11:09:47     Reagovat
    Autor: VB - Neregistrovaný
    Titulek:Vlaho, Vlaho,
    nebudu komentovat Váš názor na problematiku potratů.

    Ale když už máte potřebu argumentovat prostřednictvím vědeckých faktů, alespoň si je ověřte.

    Po rychlém přečtení Vašeho článku mám hned dvě výhrady.

    1. Každé z dvojčat nemá unikátní DNA - to by platilo pouze za předpokladu, že jde o dvojčata dvojvaječná. Jednovaječná mají zcela identickou genetickou informaci.

    2. Nechtěné děti samozřejmě mohou být týrány - často ovšem nejde o výrazné psychické či fyzické násilí, spíše o nenápadný nedostatek adekvátní péče (především ve smyslu psychické, citové opory). Tomuto jevu se odborně říká subdeprivace a může mít zásadní vliv na utváření lidské psychiky. Nechci tím tvrdit, že lepší žádný život, než život subdeprivanta (protože nevím...), nicméně žádná slast to není, to si buďte jistý. Traumatizovaní jedinci sami traumatizují ostatní, otravují, prudí, narušují atmosféru ve společnosti.

    Prostě čus hnus. Pak je, Vlaho, dostanete do péče.

    Komentář ze dne: 05.10.2004 12:27:38     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:
    1. Pokud považuješ vytvoření nové DNA za začátek života, musel bys za konec života považovat zánik poslední molekuly
    této unikátní DNA. Podle této teorie by tedy nebylo správné např. spalovat mrtvoly, protože se tím zničí unikátní DNA
    a tedy (podle tebe) život.

    2. Příklad s dědečkem kulhá. Dědeček v kómatu neleží uvnitř jiného těla a nepotřebuje k životu orgány někoho jiného.
    Žena má právo na to, aby jejího těla nikdo nevyužíval bez jejího souhlasu, ani její dítě - i když by jinak zemřelo.
    Myslím, že je to stejný případ, jako když někdo nutně potřebuje k životu transplantaci ledviny a jediným vhodným dárcem jsem já
    - jsem povinen mu ji dát? Samozřejmě že ne.

    3. Ohledně potratu po znásilnění bych se tě zeptal na jedno - když tvá žena bude znásilněna nějakým cikánem a otěhotní,
    budete spolu vychovávat dítě nějakého cikánského násilníka? Jemu ho do výchovy svěřit nemůžete, protože ho buď policie nechytí
    a pak nebudete vědět, kdo to byl, nebo chytí a pak bude za znásilnění ve vězení. Co se týče toho přirovnání k okradenému
    člověku, tak oběť zločinu má právo na to, aby její život byl uveden do stavu před spácháním zločinu co nejlépe, jak je to možné.
    Jistě, v případě vraždy nebo ublížení na zdraví s trvalými následky to není možné, ale v případě znásilnění a následného
    otěhotnění to jde. A mimochodem - podle tebe je pravděpodobnost otěhotnění při nechráněném styku 1:700?

    4. Žena má právo se rozhodnout, zda bude mít dítě. Na námitku, že má možnost se rozhodnout, že dítě nepočne, odpovídám, že tuto
    možnost asi stoprocentně nemá, když je možné dítě počít nechtěně. Myslím, že tady se ukazuje, o co odpůrcům potratů ve
    skutečnosti jde - aby lidé spolu neměli sex.

    5. Hromadění nepotřebných věcí a budování kariéry může být šidítko pro tebe, pro někoho jiného ale ne.

    Komentář ze dne: 05.10.2004 12:27:42     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:toto téma nemá východiska
    zakážeme-li "celosvětově" potraty z jakéhokoli důvodu, jejich počet mírně klesne (statisticky bude 0) ovšem stoupne úmrtnost matek při prasáckých zákrocích, tudíž mortalita (ať plodu či matky) bude nakonec vyšší.

    povolíme-li však zákrok kdykoli na přání matky v jakémkoli stupni těhotenství a z jakéhokoli důvodu, lidé budou méně používat prostředky proti početí, tudíž stoupne počet "teoretických" obětí.

    výše někdo napsal, že za posledních deset let klesl počet zákroků o polovinu a má neustále sestupnou tendenci, je tudíž předpoklad že laťka je nastavena optimálně.

    toto ovšem nevyřeší základní otázku, která se zde řeší za použití faktů jak vědeckých, náboženských, morálních a politických.

    můj názor ?
    oba tábory používají většinou logické zdůvodnění vlastních názorů a věřím, že můžou být i pravdivá. myslím, že potratová politika tohoto státu patří zatím k jedněm z mála fungujícím věcem v tomto klackovském království. přete se dále pánové dámy, třeba vzejde lepší kompromis tohoto problému již v blízké budoucnosti.
    Prozatím doufám zůstane to co funguje, a jakákoli vláda při schvalování jakékoli novely tohoto zákona, doufám nezanechá doma zdravý selský rozum. TADY UŽ JDE TOTIŽ O ŽIVOT....

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 12:34:10     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: toto téma nemá východiska
    nemá. Toto téma se týká především žen v mezní situaci, o jejichž těhotenství "tatínek" nestojí. Nechápu stále, proč mají někteří muži, kterých se to vůbec netýká, potřebu se k tomu stavět s názory plnými represí, trestů za vraždy, obhajob jakýchsi systémů a společností. Na začátku a na konci stojí pořád jenom zoufalá žena.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 12:48:02     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: toto téma nemá východiska
    jj, ac chlap, z hloubi duse souhlasim a cela tato pseudovedeckopolitickomoralisticka diskuse mi prijde naprosto zbytecna...tolik "podlozenych" argumentu jsem v zivote necet ;o)

    krome toho jsme se na dane tema nekolikrat bavili s manzelkou a dusledne se drzime planovaneho rodicovstvi, aby podobna temata zustala pouze v rovine teoreticke...

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 13:21:06     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: toto téma nemá východiska
    právě, že nestojí, na začátku stojí Vlaho a jeho snem je přikovat ženu k plotně a ta když bude mít tolik dětí kolik on určí, tak půjde lépe přikovat k plotně a on jí bude dělat milost, že jí možná bude živit nebo taky ne! Jinými slovy podle některých, když žena nerozhoduje o tom kolik bude mít dětí a kdy, dá se lépe ovládat! No a když si rozhoduje o svém životě sama, tak z ní jde strach!

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 14:56:24     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: toto téma nemá východiska
    za což nás v tomto diskusním fóru umlátí, protože to zavání feminismem :) A jak Vlaho nedávno kdesi pronesl, ženy, ne*erte se do věcí, do kterých vám nic není. Tak teď zase můžou ženy říct totéž Vlahoj.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 07:45:05     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: toto téma nemá východiska
    nic feministickeho v tom nevidim. trosku to ted svadi k sovinistickym vtipkum typu clovek i zena maji sva prava, nicmene tak to je. pokud se pro dany krok rozhodnou partneri, ok, pokud je zena sama, zavisi rozhodnuti pouze na ni. tudiz je maximalne na miste diskuse o spravnosti legislativy, nikoli o preruseni tehotenstvi obecne. at si kazda zachova svuj nazor, to je zdrave, at se ridi tim, co se slucuje s jeho svedomim a at se ne*ere do zivota nikomu jinymu. to mi prijde fer. (ted zas nekdo namitne, ze to neni fer vuci zygote atd atd....). obecna aplikace lidskych vlastnosti, prav a svobod na embryo je podle me totalne pritazena za vlasy....

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 12:31:40     Reagovat
    Autor: Tlapka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: toto téma nemá východiska
    Milá ''bezoárko'',nenechte se tou bandou ''pánů tvorstva'' vytočit.(Jsou tady ale i světlé vyjímky a jistě o sobě vědí,že Q a jemu podobní.)Mluvíte mi naprosto z duše!
    A jen tak na okraj,jsem jedna z těch vražedkyň nového života,která absolvovala i bájnou potratovou komisi a hádejte,kde byl biologický otec? Hrál oblíbenou pánskou hru na pštrosa!

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 14:55:11     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: toto téma nemá východiska
    Kdyby to tak bylo... znám pár případů, kdy "tatínek" o dítě moc stál, ale "matkou" mu bylo až pak sděleno, že byla na potratu... Dokonce neznám žádný případ (osobně), kdy byla žena na potratu z důvodu nějaké krize nebo zoufalství, vždy šlo o nějakým způsobem maskované vlastní pohodlí.
    Co říkáš třeba na to, že chodí na potraty modelky, aby neztratily postavu, protože mají takové smlouvy? (z rozhovoru nějakou miss) Tomuhle bych chtěl zabránit, ne tomu, když jde na potrat holka, kterou někdo znásilnil a ona otěhotněla. :-(

    Komentář ze dne: 05.10.2004 12:44:10     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:pravda pravdoucí
    Děkuji za článek, já bych to lépe neřekl, ani nenapsal. Cyklistice zdar!

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 15:05:17     Reagovat
    Autor: bicyglista - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pravda pravdoucí
    Co má cyklistika společnýho s potraty???
    Díky filmu "Holky to chtěj taky", jsem se dozvěděl, že jízdlou na kole může žena dosáhnout orgasmu a tady se snad eště dozvim, že jízdou na kole může žena otěhotnět :-)

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 15:56:40     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pravda pravdoucí
    naopak autor chtěl jistě říci, že neustálým tlakem a drncáním sedátka o pohlavní orgány při tomto sportu zajistíme trvalou antikoncepci a tudíž nebude potratů v budoucnu potřeba.....

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 11:19:53     Reagovat
    Autor: Krokodýl laskavý - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pravda pravdoucí
    Těžko říct. Ale s naší bandou manželku na cyklistický výlet raději neposílej. Třeba by opravdu mohla otěhotnět. (Nakonec - asi by To vadil i jen prožitý orgasmus, ne?)

    Komentář ze dne: 05.10.2004 13:51:46     Reagovat
    Autor: Canis Rufus - Neregistrovaný
    Titulek:zajimave...
    mam rad puvodni nazory, ktere nuti k zamysleni a tim byl i tento clanek. ne ze bych souhlasil - potrat je v urcitych pripadech rozumne reseni, ale jsem spise pro individualni posouzeni nez pro vyplneni formulare.

    nicmene diskuze je taky zajimava... tolik lidi, kteri si mysli, ze zena ma pravo nakladat se svym plodem podle libosti, ze dokud dite neobdrzi rodny list tak nema pravo na zivot, ze priroda vyrazuje slabe a nemocne... uff.

    souhlasim s autorem, ze zivot vznika v okamziku poceti. nicmene zaroven, z ciste praktickeho hlediska, souhlasim s antikoncepci (byt abortivni), s oduvodnemymi mini-potraty (kdy jeste neexistuje mozkova cinnost) - individualni posouzeni, s potraty kde je zjisteno zname geneticke nelecitelne poskozeni a s potraty, ktere ohrozuji zivot matky.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 12:34:04     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zajimave...
    Počkat, počkat. Co má znamenat to "individuální posouzení"? Nemají to být nakonec ty kdysi obvyklé potratové komise? To mi zavání komoušema. A já komouše tuze nerad.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 15:14:49     Reagovat
    Autor: Canis Rufus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: zajimave...
    holt ani komousi nemohli potraty ignorovat... tak si tomu rikejte, jak chcete, ale zena by mela umet zduvodnit, ze se jedna o tehotenstvi nechtene, nezadouci, pripadne ohrozujici jeji zdravi... pokud se jedna o manzelsky par, ktery planuje mit deti, je schopen je zajistit, ale "prislo to nejak drive", tak jsem proti potratu.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 16:04:15     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: zajimave...
    no oni to ty ženy asi většinou zdůvodnit uměj (on ten potrat není žádná selanka, jak by se snad mohlo zdát!), ale je otázka komu by to měly zdůvodňovat?? když nemůže žena rozhodnout, kdo bude dostatečně povolaný k rozhodnutí?? baba z národního výboru nebo uliční výbor nebo kdo???

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 16:32:24     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zajimave...
    Přesně to jsem měl na mysli. Ono se to hezky řekne: "individuálně posoudit", ale kdo to posoudí? Napište někdo rozumný návrh a třeba budu pro. Ale přiznám se, že zatím se mi to ani za mák nelíbí. Jsem přesvědčen, že žena, která se pro potrat rozhoduje je už tak ve stresu sama ze sebe, navíc to dost často doprovází ještě stres z nejbližšího okolí (rodiče u nezletilé, manžel, druh apod. u dospělé). Tak si vůbec nejsem jist, jestli by mělo význam ji ještě více nervovat.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 16:41:45     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    Právě proto si myslím, že současná legislativa je naprosto v pořádku, rozhodnutí je ponecháno na tom, kdo je v tom nejvíce zainteresován ať tak nebo tak.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 09:29:13     Reagovat
    Autor: Canis Rufus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    to je presne ono - stresovana zena, v casove tisni... proc ji jeste vice nervovat, jiste dokaze rozhodnout sama, vzdyt jde jenom o zivot.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 09:26:48     Reagovat
    Autor: Canis Rufus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zajimave...
    nechapu, proc do toho plest nejake "vybory"... tady se prece nejedna o vyrizeni stavebni povoleni. to je zalezitost, ktera se tyka zdravi matky, zdravi ditete a jejich budoucnosti.

    dostatecne povolany je myslim lekar, ke kteremu zena v dobe tehotenstvi dochazi + psycholog, ktery je schopen celou situaci s nastavajici matkou probrat a vyhodnotit. cilem by melo byt odmitat bezduvodne potraty.

    ostatne, jak myslite, ze probiha napr. rozvodove rizeni? ze jenom staci, aby se manzele dohodli? pak je to sice jednodussi, ale je potreba splnit jeste dalsi radu podminek a urcite to neni hned.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 11:31:07     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    to se pletete, já si nemyslím, že je to hned, já to vím, rozváděla jsem se, dohodli jsme se a za 10 min bylo hotovo! (nepočítám nabytí právní moci pochopitelně)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 15:24:32     Reagovat
    Autor: Canis Rufus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    tak jo, ve vasem pripade to bylo mozna hned. ja to znam ve svem okoli - i kdyz se dohodli, nejakou dobu to trvalo. museli prokazovat, ze uz spolu pul roku neziji, ze maji vyporadany majetkove pomery... a-ja-nevim-co-jeste. a to meli stesti, ze spolu jeste nemeli dite.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 16:15:38     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    mno a jak prokazovali, že už spolu půl roku nežijí???

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 14:26:01     Reagovat
    Autor: Canis Rufus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    zvolili ten nejjednodusii zpusob - kazdy zil jinde. jak se to dokazuje v pripade, kdy musi i nadale zit v jednom byte... nemam zkusenosti.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 11:35:05     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    psycholog je dobrá věc, problém je v tom, že psycholog dítě živit nebude, nezaplatí mu vzdělání, atd.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 15:28:06     Reagovat
    Autor: Canis Rufus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    ale mohl by dokazat posoudit, jestli je matka v situaci, kdy je schopna dite uzivit nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 16:21:17     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    protože matka je totální debil, kterej neví jestli dítě uživí nebo ne a potřebuje doktora aby jí kouk do peněženky?? navíc matka bude na mateřské dovolené, jak bude psycholog vědět, že potom sežene práci?? mám za to, že matka, která bude mít vše potřebné (bude mít peníze, byt, bude vědět, že dítěti může zajistit vzdělání) přece nebude chodit na potrat nebo myslíte že jo???

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 17:16:24     Reagovat
    Autor: Canis Rufus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    jo, myslim, ze i takove matky na potrat chodi. a duvodem byva, ze se jim "ted zrovna dite nehodi", ze "nevi, jestli by se o nej zvladly postarat", ze "nechteji dite", ze si neuvedomuji, ze tenhle potrat muze byt taky to posledni v jejich reprodukcnim zivote.

    ale to je jedno. nikdy bych netvrdil, ze "matka sama nevi", ale nerad bych, aby se potrat stavel na uroven vyhlazovani vrasek = zena sama vi, co je pro ni nejlepsi a muze si o svem tele rozhodovat.

    v kazdem pripade jsem chlap, takze tomu houby rozumim, ze. akorat jsem mel moznost se nejakou dobu pohybovat na po-porodnim oddeleni, kde byly jak matky uspesne, tak mene uspesne, jak ty, ktere byly po cilenem potratu, tak ty, ktere potratily. proto se spise prikladnim k potratu jako k nouzovemu a oduvodnenemu reseni.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 14:12:58     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    když pro ženu je to opravdu jednak náročný závazek a jednak dlouholetý, takže by se fakt měla rozhodnout sama, event. ve dvou (znám jednu, který se narodilo postižené dítě a manžel jí opustil s tím, že on má děti zdravé, ona je s tím dítětem sama musí se o něj sama starat a je to velmi náročné, dítě je postižené pouze fyzicky, ona má navíc starosti s tím co bude dělat až bude stará nebo zemře a o dítě se nikdo nepostará - to jenom pro ilustraci, jak se to někdy může vyvinout a že vlastně ve většině případů, kdy to nějak nevyjde v tom zůstane ta žena sama a proto má právo si rozhodnout)
    ve většině případů je ale potrat opravdu odůvodněné a nouzové řešení nebo vy jste tam viděl hodně případů, kdy na potrat chodily ženy jen tak pro nic za nic? ona je taky trochu otázka jestli by se vám svěřovaly proč tam jsou, důvody mohly mít, ale nevyprávěly je každému na potkání!
    potrat má navíc dlouholetou historii, není to zvláštní? možná by se dalo někde zjistit kolik let už se např. v Evropě ať legálně či nelegálně provádějí potraty? jenom nevím proč se těm ženskejm říkalo andělíčkářky?

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 14:45:54     Reagovat
    Autor: Canis Rufus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    je fajn, ze uz se nehadame :) rozhodnuti zeny by samozrejme melo mit velkou vahu... a pripad, ktery popisuje - jo, to se proste stava, ale doufam, ze vyjimecne. a na zaklade vyjimek by nemela vznikat pravidla. jinak zni to mozna drsne, ale fyzicke postizeni je mnohem snesitelnejsi nez mentalni (opet ze zivota). vsak jsem taky psal - pokud je pred narozenim znama diagnoza mentalniho postizeni, tak bych z ciste praktickeho hlediska potrat doporucil (a taky se tak deje).

    k te druhe casti - videl jsem dost pripadu, kdy tam zeny chodily "pro nic za nic" na to, abych takove potraty odsuzoval. a mate pravdu - me by se asi tezko sverovaly, nicmene navstevoval jsem tam znamou, ktera tam stravila vice casu nez je zdravo, ne jednou a ne dobrovolne. a prave ona byla pomerne verohodnym zdrojem toho, co neni na takovem oddeleni videt na prvni pohled.

    potraty tady jsou pravdepodobne stejne dlouho jako prostituce... a proc se pouziva slovo "andelickarka"? to nevim, ale je to zajimava otazka. tipoval bych, ze to souvisi s tim, ze privadeji nenarozene deti rovnou do nebe (kam jinam).

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 15:43:17     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajimave...
    s tím fyzickým postižením máte pochopitelně pravdu, to byl jenom příklad pro ilustraci, ta moje známá nikdy předtím a mám za to že ani potom nepřemýšlela o potratu, je ráda, že dítě má, oba jsou moc fajn, je to pro ni hrozně náročné, ale ona si nestěžuje, jenom má starosti co bude až se o něj ona sama nebude moci postarat, bojí se, že skončí někde v ústavu, ale právě tohle obětování od žen-matek mě vede k tomu, že by měly mít právo se rozhodnout, možná by nebyla od věci nějaká poradna ne přímo zákaz, ale poradna a pomoc nějaká obdoba Fondu ohrožených dětí, ale zas na druhou stranu co by jim radili, jak zažádat o co nejvíc dávek nebo jak dostat otce k soudu nevím asi to nevyřešíme, takže nevím jak vy, ale já jsem ráda, že je pravní úprava tak jak je a budu doufat, že vydrží, přeji hezký den

    Komentář ze dne: 05.10.2004 15:25:54     Reagovat
    Autor: Phickus - Neregistrovaný
    Titulek:Proc konzervativni
    Autor se moc diva do ameriky na jejich ultrakrestanske republikany a jejich ideologii. Uvedomte si, ze prijatelnost potratu je zalezitosi ciste nabozenskou, nikoli politicko-ideologickou. Klicovym sporem je totiz to, kdy zacina lidsky zivot - a jak vidite, nazory na to se diametralne odlisuji.

    Navic zrovna autorovo "vedecke" zduvodneni pusobi absolutne smesne. Mimochodem, je nekdo z Vas schpen rici, v jakem PRESNEM okamziku se ze vstupnich surovin stava treba pivo? A to je to mnohem kratsi a jednodussi proces.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 20:23:45     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Proc konzervativni
    No částečně máš pravdu - opravdu je těžké určit, kdy vznikne ten život. A tak, aby to bylo pohodlnější, počítáme život od narození.

    Alternativou je IMHO opravdu pouze spojení vajíčka a spermie, protože cokoli mezi tím je jednak sporné stran definice (kdy přesně vlastně začíná např. pracovat mozek) a jednak značně individuální (jak starý je přesně plod). Z tohoto důvodu považuju za nesmysl srovnávat to s ukončením resuscitace u člověka po klinické smrti - ta se totiž ověřuje individuálně (a dokonce několikrát).

    Srovnání s pivem pokulhává - počet složek je u piva o dost větší než dvě. Osobně bych řekl, že pivo vznikne v okamžiku přimísení poslední složky. Pak se sice nechává uležet, ale nic dalšího už se nepřidává.

    Komentář ze dne: 05.10.2004 15:37:44     Reagovat
    Autor: 626 - Neregistrovaný
    Titulek:Hovno
    ....Doufám, že při vymýšlení protiargumentů v komentářích budete originálnější.....

    Nemusím být originálnější...já jenom použiju tvůj způsob,kdy svoje argumenty považuješ za jedinou možnou variantu..Takže tedy poslyš,zde je můj argument.."Meleš pičoviny"...Stačí?

    Ovšem jedno se ti musí nechat..Opravdu jsi originální..považovat za člověka pár buněk s originální DNA,to je něco novýho,s tím jsem se opravdu ještě nesetkal..

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 13:46:49     Reagovat
    Autor: Dagi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hovno
    hlavne ze si nam ty vysvetlil tvoju variantu...

    Komentář ze dne: 05.10.2004 15:41:49     Reagovat
    Autor: Teuton - Neregistrovaný
    Titulek:
    Autor tohoto clanku mi pripomina neco . brr to se ani neda vyslovit ... sory ale cely ten clanek je trapna debilni vykonstruovana picovina... opirat teorii o to ze prirozene zakony jsou dobre a ty lidske jsou naky nedokonaly odraz je snad nejakej surrealismus .... uvedu priklad.. v prirode se prirozene stava ze se zabije slabsi at uz kvuli moznosti se rozmnozit atd... tzn. ze podle teto zhovadile teorie je neco jako napriklad trestni pravo naprosto zbytecny vymysl protoze odporuje prirozenemu behu prirody .. je to jen priklad ...

    a to autorovo "vedecke" vysvetleni proc zakazat potraty me naprosto hnulo adrenalinem smerem nahoru !!! odsuzovat nekoho kdo jde na potrat snad ani nepatri do teto spolecnosti autor je podle me impotent a vecny teoretik cehokoli !!

    jeho clanek me strasne nasral !! P.S. vlaho si pica !!! ale strasna !!!!!!

    Komentář ze dne: 05.10.2004 15:48:57     Reagovat
    Autor: Teuton - Neregistrovaný
    Titulek:
    tedka jak nad tim nonsensem premyslim este chvilicku tak musim dodat.. ze autor je nejspis zakomplexovany impotent nebo panic ktery sedi nekde na matfyzu a vymysli teorie pro realny zivot o kterym vi NAPROSTY HOVNO !!!!

    a proto znovu pro autora -JSI PICA JSI PICA JSI PICA JSI PICA

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 11:23:30     Reagovat
    Autor: Tepes - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Teutone, zásadně s tebou nesouhlasím. Piča, byť je to vulgarismus, označuje věc krásnou, estetickou a přitažlivou. Takovým způsobem na mě autor v žádném případě nepůsobí. Budeme - li chtít nějaké vůlgární přirovnání, hlasuji pro zapocenou nemytou hemoroidickou řiť.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 15:41:29     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Jen tak mimochodem ... Není absurdní, že ta krásná věc, co nás tak strašně přitahuje je ... kus prochcanýho masa ?

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 15:47:53     Reagovat
    Autor: Tepes - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Neviděl bych to tak smutně. Steaky mě taky mocně přitahujou a to maso bejvá často ještě i krvavý.....

    Komentář ze dne: 05.10.2004 19:38:53     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Malá kalkulace:
    Za predpokladu, ze zákonem bude snízena "trestní i sexuální veková hranice" mladých lidí, lze ocekávat 15 leté matky.
    Pokud bude taková matematicky modelovaná odpovedne se mnozící rodina fungovat dle predpokladu , lze být praprababickou jiz v 60 letech. Prapradedu zde nezminuji, toho jiz ze vseho dávno klepla pepka. Rychle se mnozící rodina bude mít jen deti, na ostatní jí zrejme peníze nezbydou, takze to máme 4 generace bydlící v 1 byte. Vzroste nutnost lépe nastavit systém sociálních dávek (zde mi ale fantazie selhává) nebo alespon takovým rodinám umoznit bydlení s regulovaným nájemným a se stropy bytu vysokými min.3,5m . Lze predpokládat, ze takto rychle se mnozící lidé budou rezignovat na vyssí vzdelání, budou se krízit mezi sebou a tak kvalita produkovaného DNA bude znacne nejistá.Kdyz tedy zacneme odmocnovat IQ (násobit není co), dostaneme se záhy do mínusu.
    Co je výsledkem takové kalkulace? Pouze blbost a navíc mi to zacíná neco pripomínat, tekze radeji koncím.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 22:02:21     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Malá kalkulace:
    par technickych pripominek:

    1. budeme-li odmocnovat kladne cislo (libovolnou odmocninou), nikdy nemuzeme dostat cislo zaporne.

    2. IQ se nescita, neodcita, nenasobi ani nedeli a tudiz ani neumocnuje a neodmocnuje. Je pouze definovan prumer, ktery cini 100.

    3. 15lete matky mame uz ted. Deti pod 14let spolu mohou soulozit zcela bez omezeni uz nyni, nejsou preci trestne odpovedne. Takze to povede k jedinemu - Opocensky by patrne mel sanci vyvaznout bez trestu. ;-)

    Komentář ze dne: 05.10.2004 20:53:04     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Polemika
    Dovolil bych si polemizovat:

    Zákaz skutečně nic neřeší. Při zákazu potratů se tyto přesunou k pokoutním takydoktorům, kde budou vykonávány s minimální hygienou, přičemž bude vysoká úmrtnost i matek a vysoké riziko onemocnění.

    V historii bylo mnohokrát dokázáno, že zákaz nic neřeší. Naopak. Přivodí mnohem více problémů. Zakázané potraty tu již byly, stejně, jako prohibice. A bylo to na nic.

    Potrat JE ospravedlnitelný v případě genetického poškození. Pokud rodiče chtějí v takovém případě potrat, je zřejmé, že se o dítě nechtějí starat, čímž padají autorovy vymodlené argumenty. Při CVS jsem pracoval ve škole pro mentálně postižené děti a odvažuji se tvrdit, že většina rodičů těchto dětí by dnes volila potrat.

    Kromě toho nás všechny stojí tito poškození lidé velké peníze. Vím, kolika penězi ročně byla tato škola dotována různými státními organizacemi a věřte, že to nebyly peníze malé. Pokud by i v tomto případě byl potrat zakázaný, tak tyto poškozené lidi odmítám dotovat svými daněmi. A za sebe říkám, že bych byl pro potrat, pokud by se u mého dítěte prokázalo nějaké poškození.

    Ještě se pozastavím nad následujícími větami:

    Proč apriori předpokládat, že plnohodnotný život mohou prožít jenom lidé zcela zdraví? A upřímně - kdo z nás je 100% zdravý?

    Průměrný člověk, který vykonává svou práci a je pro společnost přínosem vede plnohodnotný život, i když má bércové vředy, bolavou prostatu, nebo zánět zvukovodu. Mentálně narušený člověk - například autista - není pro společnost přínosem, ale spíše zátěží. Nikdy nebude pracovat, nevydělá si na sebe, na svůj důchod a nějakých osmdesát let ho bude živit stát, tedy my všichni. Tudíž nežije plnohodnotným životem. Ač se to nezdá, je to dost velký rozdíl.

    Zda je potrat ospravedlnitelný v případě znásilnění, či ne, může být předmětem dlouhé polemiky. Zjednodušeně řečeno - pro tu znásilněnou ženu to ospravedlnitelné je, pro každého diskutéra, jenž znásilněn nebyl, to samozřejmě ospravedlnitelné není. Logika je jistě zajímává věc, ale zkažený život za to nestojí. Uříznuté koule jsou silný argument, ale pleny to budoucí mamce nezaplatí. Nemluvě o nedochozené škole, nedostatku prostoru pro výchovu dítěte a zpravidla špatné finanční situaci. (300 klacků od Škromacha bude dnes stačit maximálně na postýlku a pleny)

    Další pozastavení bych udělal nad argumentem, kolik znásilnění je ročně hlášeno. Zrovna nedávno jsem v jisté televizní diskuzi slyšel, že počet hlášených případů je minimální vzhledem ke skutečnému počtu znásilnění. Dívky, nebo ženy se stydí, či bojí a hlásit to nejdou. Takže ani tento argument nestojí na betonovém pilíři.

    Shrnutí:

    Myslím si, že článek je plochý, jako hrudník dvanáctileté holky. Chybí podpůrné argumenty pro tvrzení a navíc je problematika pojímána pouze zjednodušeně. Autorovi stačí, že po spojení spermie s vajíčkem vzniká (kompletní) lidský jedinec a na tom staví své hypotézy. Tudíž se prokázal stejnou arogancí, jako křesťané, kteří na to jdou sice od Boha, ale v podstatě stejně demagogicky, jako autor článku.

    Můj návrh je ponechat potraty, tam kde jsou a spíše posílit sexuální výchovu na školách. A hlavně se zaměřit na prevenci. To ponese ovoce spíše než striktní zakazování.

    A na závěr ještě dotaz na autora:

    Pokud byste měl, dejme tomu, patnáctiletou dceru. Někdo ji znásilní a přivede ji do jiného stavu. Jak byste se k tomu postavil? Předpokládám, že pozitivně - převzal byste výchovu dítěte, aby dcera mohla dostudovat, koupil byste jí byt, aby mělo dítě zajištěno dobré prostředí k výchově a zpočátku byste ji dotoval, než si sežene dostatečně hlo... hodného muže, kterému vůbec nebude vadit její závazek.
    A předpokládám, že předpokládáte, že takto by zareagovala většina rodičů.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 00:57:47     Reagovat
    Autor: coldman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Polemika
    ZAKAZ - ano, zakaz nic neresi, lide si najdou cestu jinudy, kdyz nebude k dispozici ta oficialni. ALE: jit na potrat je dnes velice jednoduche. Je potreba mit jen prislusnou financni castku, rano prijdete a do vecera jste doma. Nikdo se vas dohromady na nic nepta, je to stejny jako si koupit novy vysavac. A to je problem. Dotycna matka by mela byt dostatecne poucena o tom, do ceho se pousti a jake to muze mit do budoucnosti dusledky. Mela by mit cas vse si dobre promyslet a uvedomit si, o jak zavazne rozhodnuti se jedna.

    GENETICKE POSKOZENI - moji kamaradi byli v ocekavani a po standardnich testech v prubehu tehotenstvi jim bylo receno, ze s velmi vysokou pravdepodobnosti budou mit poskozene dite a doporucili jim potrat. Oni to odmitli a narodilo se jim zdrave dite. Dnesni medicina totiz ani zdaleka neni neomylna. Co by asi rekl ten lekar, ktery jim doporucoval potrat, kdyby za nim prisli se svym zdravym synem? "Sorry, seknul jsem se." Trochu hloupe, ne? (Timto ale nechci nadavat na lekre. Oni byli o necem presvedceni a komunikovali to rodicum a na nich nechali i rozhodnuti. To je OK.) Jen kdyby sli na potrat, nikdy by se nedozvedeli, ze mohli mit zdrave dite.

    ZNASILNENI - statistika je v tomto pripade asi opravdu podhodnocena, ALE: o kolik mene mohlo byt znasilnenych zen, kdyby se nechovaly rizikove (cesta v noci pres park, vyzyvave saty v nevhodnem prostredi, samotna zena v nocnich hodinach na ulici bez doprovodu, cesta nocni MHD...) ? Ono je to zase o zodpovednosti a o tom, ze je potreba premyslet pred tim, nez se neco stane a snazit se, aby se nic takoveho nestalo. Plakat nad rozlitym mlekem uz opravdu nepomuze.

    PREVENCE - ano s tim souhlasim. Prevence a vychova k zodpovednosti. To je cesta po ktere je potreba se dat.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 08:51:17     Reagovat
    Autor: coldman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Polemika
    www.nemocnicasaca.sk/html/modules.php?name=News&file=article&sid=121

    ... toto je stranka jedne soukrome nemocnice - vsimnete si reklamu na potraty v druhe pulce stranky: Smrt bez cekaci doby !!!

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 16:13:13     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Polemika
    Teda, takhle blbý kecy o rizikovým chování žen (cesta v noci pres park, vyzyvave saty v nevhodnem prostredi, samotna zena v nocnich hodinach na ulici bez doprovodu, cesta nocni MHD...) naposled vedli šmejdi z Talibanu.
    Nechtěl byste náhodou, aby ženy musely chodit zahalené (včetně obličeje), měly zákaz nočního vycházení apod. ? Pokud ano, lze Vám snadno vyhovět. Odstěhujte se pár tisíc kilometrů na východ.

    Ano, stává se (asi tak 1x za rok), že se žena chová rizikově. Že s nějakým mužem začne flirtovat, aktivně se podílí na tom, že to přejde do milostné předehry se vším všudy (třeba na nějakém večírku, ovlivněna alkoholem) a potom, v okamžiku kdy má dojít k zasunutí si to rozmyslí a couvne ... V takovém případě jsem schopen jakž takž pochopit, že existujou chlapi, kterým se nepodaří rozfofrovaný expres zastavit a znásilněj. Ale ani v tomhle případě není možný je omlouvat. Jen by ten trest moh bejt trošku nižší ...

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 00:12:20     Reagovat
    Autor: coldman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Polemika
    2Krata: me je uplne burt, jak, kde, kdy, proc a nac si kdo chodi. Pro me za me, muzou zensky z diskosky v noci chodit pres neosvetlenej park opily a uplne nahy a pri tom jeste tuto skutecnost inzerovat do eteru. Podle me tim drasticky zvysuji riziko znasilneni. Podle tebe tim ale zrejme protestuji proti Talibanu. Muzes stat u toho parku a delat si carky, jak to kdo pochopi. O vysledku muzes potom vsechny ve foru informovat.
    Ano stava se , ze se nekdo asi tak 1x za rok chova rizikove. A nekomu se to stava pravidelne kazdy vikend, nebo i casteji. Hadej, kdo ma vetsi sanci na nechtene otehotneni nebo znasilneni???

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 16:00:03     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Polemika
    Pro Vás a za Vás můžou ženský chodit úplně nahý ... A měly by moct chodit úplně nahý pro každýho za každýho. Protože úplně každej, opakuju, úplně každej, má respektovat jejich práva ... a může se leda tak mlsně koukat. A pak ať to rozchodí nebo si ho vyhoní nebo co.

    Nevím, proč bych si dělal čárky. Kbybych takovou nahatou v noci v parku potkal, zeptal bych se jí leda, jestli jí někdo něco neudělal a jestli nepotřebuje pomoc. Pak bych se jí zeptal, jestli jí není zima ... a pak bych si šel po svejch. A jestli by někdo jinej (ňákej blázen) chtěl s tou ženskou něco podnikat, může se jí zeptat rovnou, jestli si náhodou třeba nechce zašukat. Třeba by chtěla. A kdyby nechtěla - měl by si jít po svejch !

    Pokud se mezi náma najdou šmejdi, který se v takový situaci nedokážou ovládnout a "viditelnej zvuk" jim zatemní mozek a na tu ženskou se vrhnou - nemaj mezi náma co pohledávat ! Maj bejt zavřený někde v Kosmonosích nebo nemaj mezi náma bejt vůbec. A abysme si zas pohráli se slovíčkama - to, že mezi náma nemaj bejt vůbec (třeba po třetím pokusu o znásilnění) Vy nazýváte "trest smrti", zatímco já to nazývám "ochrana společnosti usmrcením nebezpečného jedince".

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 16:33:46     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Polemika
    mrzí mě, že moje klávesnice neumí tleskat ani smeknout klobouk, kdyby jako vy uvažovala alespoň většina lidí hned by se nám žilo lépe

     
    Komentář ze dne: 18.10.2004 00:32:01     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika
    Víte co, holky ? Nechte si ji zašít ! Je to v podstatě jediná možná a spolehlivá ochrana ... Protože Kokutus a jeho kámoši, co mu tady přizvukujou, nedělaj po večerech nic jinýho, než číhaj někde v parku, aby si mohli některou z Vás vojet ... Asi jim to jinak nefunguje. A možná si po skončení vezmou Vaši peněženku, když tak provokujete a nosíte ji s sebou !

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 17:13:25     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Polemika
    Problém je, že na to jdete ze špatné stránky. Opět nepřemýšlíte nad smyslem slov, ale chytáte se jednotlivých kontroverzních hesel a papouškujete standardní novákovské teze.

    Kruciprdel, tady přeci nikdo ženám nezakazuje chodit v noci v mini a s vyvalenýma kozama skrz liduprázdný park. A za ideálních podmínek k životu na tomto světě by se jí nic nestalo. Ovšem, jak známo z fyziky, ideální stav neexistuje. Tudíž občas po parku běhá nadržené hovado, které po takové kozatce skočí. A pravda je taková, že kdyby šla zahalená až po uši, anebo kdyby si zavolala taxíka, tak se jí to s největší pravděpodobností nestane. A na této pravdě nic nezmění žádné vaše toužebné přání, aby se mezi námi takoví úchylní jedinci nepohybovali.

    Takže žádný taliban, ani jiná novákovská pravda, nýbrž realita.

    Když použiji příměr, tak se vás zeptám. Procházel byste se v noci v centru Prahy a nechal si čouhat viditelně ze zadní kapsy kalhot pětitisícovku? Předpokládám, že ne. A proč ne? Protože máte strach, že vám někdo ten pětilitr přinejmenším čajzne a v horším případě si u vás zapomene ještě svoji kudlu. Třeba nějaký rasově diskriminovaný občan české republiky. Proč tedy nedokážete pochopit, že pokud někdo řekne, aby ženy v noci nechodily výzývavě oblečené, nepatří k talibanu? Anebo to nechcete pochopit? Spíše mi přijde, že všechno negujete z principu - tudíž jste takový principielní negativista.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2004 22:26:49     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika
    Právě jste mi ukázal, co znamená "Podle sebe soudím tebe". Vyjádřil jste se přesně, jste "jste takový principielní negativista".

    Máte pravdu, nenechal bych si ze zadní kapsy čouhat jakékoliv peníze. Nenechávám je nikdy čouhat, protože se bojím, že by vypadly. Mám je v té kapse v peněžence, která nikdy nečouhá. Ale protože "podle sebe soudím ostatní", dosud nikdy mě nenapadlo, že bych třeba měl peníze nechat doma, protože by je po mně mohl někdo chtít. Protože mě by nikdy nenapadlo, chtít po jiných jejich peníze.

    A že jde kozatice liduprázdným parkem ... Asi není tak liduprázdnej, když v něm je ten úchyl, že ? Ale když už jsou v liduprázdným parku dva lidi, dá se předpokládat, že "za rohem" je někdo třetí ... Tak proč, kurva, tý buchtě nepomoh, když slyšel, že "někdo po někom jde"? Například.


     
    Komentář ze dne: 10.10.2004 13:25:42     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika
    Abych pravdu řekl, nečekal jsem od vás jinou odpověď. A vzhledem k tomu, že jsem se opravdu snažil o všeobecně srozumitelné argumenty váš komentář jen dokazuje váš principielní negativismus. Z principu negujete každý argument, i kdyby odpověď byla úplně nesmyslná.

    Nejlepším příkladem je poslední odstavec. Podle vás se ta kozatka nemusí ničeho bát, protože v tom parku bude i někdo třetí, kdo jí pomůže. Ach jo.

    Ne skutečně, tahle debata k ničemu nevede. Vy byste popřel i jméno papeže, kdyby se vám to hodilo do krámu.

     
    Komentář ze dne: 11.10.2004 16:46:18     Reagovat
    Autor: SA - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika
    Možná byste si měl znovu přečíst příspěvek od Coldplay, alespoň tu část, na kterou Kráťa reagoval:
    -
    ZNASILNENI - statistika je v tomto pripade asi opravdu podhodnocena, ALE: o kolik mene mohlo byt znasilnenych zen, kdyby se nechovaly rizikove (cesta v noci pres park, vyzyvave saty v nevhodnem prostredi, samotna zena v nocnich hodinach na ulici bez doprovodu, cesta nocni MHD...) ? Ono je to zase o zodpovednosti a o tom, ze je potreba premyslet pred tim, nez se neco stane a snazit se, aby se nic takoveho nestalo. Plakat nad rozlitym mlekem uz opravdu nepomuze.
    -
    Vždy, když něco podobného čtu nebo zaslechnu, musím se pozastavit nad logikou tohoto tvrzení. Na jeho zakládě bych pak třeba mohl tvrdit, že bytové krádeže by se zcela jistě omezily, kdyby se lidé nechovali rizikově (neměli doma žádné televize, přehrávače, věže, šperky...; nechávali stále zatažené závěsy, aby nebylo vidět dovnitř; nejraději vůbec byt neopouštěli) - a zcela jistě bych měl pravdu. Ale určitě sám dobře cítíte, že na tom něco není v pořádku. Nemůžu přece předpokládat, že při každém odchodu z domu mi ho někdo vykrade (i když Vlahovi se to nemůže stát, když přece žádné nepotřebné věci nehromadí :-) ), stejně jako žena nemůže předpokládat, že při každém průchodu parkem se na ní vrhne úchyl!

     
    Komentář ze dne: 11.10.2004 17:40:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika
    Ale to je stále o tomtéž. Dokolečka dokola. Nikdo nikoho nenutí k ničemu. Coldplay jen řekl svůj názor a já se s ním ztotožňuji.

    1. Pokud jde holka nočním parkem a je oblečena vyzývavě, riskuje znásilnění.

    2. Když jdu noční Prahou a z kapsy mi čouhají peníze, tak riskuji, že o ty peníze přijdu.

    3. Když mám v bytě luxusní vybavení, tak riskuji, že mě vykradou.

    Snížit tato rizika se dá jednoduše.

    1. Holka se může zahalit, nebo si vzít taxíka a nechodit přes park v noci, nebo mít s sebou nějakou ochranu (nemyslím prezervativ). Takový TASER udělá s nadrženým chlápkem divy.

    2. Peníze můžu mít v peněžence v náprsní kapse, anebo je u sebe nemít vůbec.

    3. Domů si mohu pořídit bezpečnostní systém, dveře, zámky a nikoho cizího tam nepouštět.

    Myslím, že to měl Coldman na mysli, když psal o rizikovém chování žen. Nejde o to, zda můžu, nebo nemůžu něco předpokládat, nýbrž o snížení rizika na přijatelnou míru.
    Takže žena nemůže předpokládat, že na ní čeká úchyl v parku, ale vzhledem k četnosti případů znásilnění a napadení obecně, to může předvídat a zachovat se méně rizikově.

    Moje přítelkyně pracuje do devíti večer a jezdí domů přes nejodpornější díru v Praze - Smíchovské nádraží. A protože se v práci nemá možnost převléknout, tak jezdí v tom samém, v čem ráno vyrazila, a to v létě bývá dost vyzývavé oblečení. Riziko napadení jsem se rozhodl snížit dvěma kroky. Jednak jí chodím každý večer naproti k autobusu, aby nemusela přes noční sídliště sama. Druhak jsem jí pořídil zmíněný TASER. Naučil jsem jí s tím zacházet a každý den jí kontroluji, zda ho má připravený a odjištěný v ruce. Naučila se ho šikovně schovat do rukávu, nebo kabelky, takže není vidět. V případě napadení je tedy schopná se ubránit - stačí jí k tomu dotknout se útočníka aktivní stranou přístroje a zmáčknout spoušť. Ta věcička je schopná probít i koženou bundu.
    A znovu, není to stoprocentní, ale myslím si, že riziko je tím hodně snížené.

    Veškeré argumenty proti Coldmanově prohlášení jsou mimo, neboť popírají realitu a bývají jen zbožným přání.

     
    Komentář ze dne: 11.10.2004 19:17:30     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika
    Lokotusu, jistě.
    Je třeba se věnovat a přizpůsobovat tomu,
    co tady je, realitě, a ne tomu co by mělo být.
    Žena má dvě možnosti-nejít přes park nebo mít obranu.
    Boháč má dvě možnosti-nemít luxusní věci, nebo mít ostrahu.
    Jedno jak druhé.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2004 23:37:19     Reagovat
    Autor: SA - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika
    1. Kde je ta míra vyzývavosti??? Normálního člověka nenapadne ženu znásilnit, ani když půjde tím parkem nahá, někdo se na ní vrhne, i když bude oblečená v pytli od mouky.

    2. Riskuješ, i když ti peníze z kapsy nečouhají - stejně tou noční Prahou občas projdeš.

    3. Nesmysl, copak se vykrádají jen luxusně zařízené byty?

    OK, proti ochraně nic nemám, ať už je to Taser, bezhotovostní peněženka nebo zabezpečení bytu. Zaráží mě, že o tom, jak ženy někoho provokují svým chováním/oblečením/chozením v noci jsem slyšel už mockrát a téměř pokaždé to vyznělo tak, že si za to můžou samy! Přitom podle policejních statistik se za loňský rok odehrálo kolem 650 znásilnění, kapesních krádeží 13900 a vloupání do bytů a rodinných domů přes 12000. To jsou čísla řádově vyšší (i kdyby byl počet znásilnění podhodnocen několikanásobně). Přitom o vloupání do bytu jsem tvrzení ve stylu coldmana v životě nezaslechl (například "je to o zodpovědnosti, než si koupíte něco drahého, dobře si rozmyslete, jestli to nenechat v trezoru, aby vám to náhodou neukradli"). Dobře, o riziku kapesních krádeží se mluví, ale z větší části kvůli turistům, protože žádný rozumný našinec si peníze z kapsy koukat nenechá. Proč se ale najde spousta jedinců, kteří apriori předpokládají, že znásilněním postižené ženy to snad dělají schválně a kde že vůbec berou tu drzost brečet nad rozlitým mlékem?

     
    Komentář ze dne: 17.10.2004 23:28:47     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika
    Takovej vožralej jouda napůl při smyslech
    může dojít k úvaze, že když je ta žena tak
    vyzývavě oblečená, že prostě hledá chlapa
    na sex a že její odmítání
    je součást svádění..... Třeba.
    A když pudu večer Prahou, tak riskuji, že mě kradnou,
    ale když pudu a bude mi ze zadní kapsy koukat tisícovka,
    tak na 100 o níi přijdu. To bys popíral realitu.
    Byty se vykrádají z velké části ne náhodou,
    ale je to otipované, čili když mám doma luxusní věci,
    tak to riziko je větší a musím se podle toho zařídit.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 17:27:22     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Polemika
    Ad. ZAKAZ - Ano, matka by měla být poučena do čeho se pouští a měla by mít čas si to rozmyslet. Přesto to není důvod zakazovat potraty.

    Ad. GENETICKÉ POŠKOZENÍ - Ano, ale jedná se o jeden z mála případů. Ani kvůli tomu mizivému procentu případů, kdy se lékaři seknou nestojí za to, rušit potraty.

    Ad. ZNÁSILNENÍ - Ano, ženy by se měly chovat předvídavěji, ale přesto ani to není dostatečný důvod pro zrušení potratů. Nejde ani tak o pláč nad rozlitým mlékem, jako spíše o řešení problému, který ženě po znásilnění TEPRVE nastává.

    Ad. PREVENCE - Pokud se prevence bude uskutečňovat v dostatečné míře, je možné že k potratům v budoucnu ani nebude muset docházet. Samozřejmě úplně nevymizí asi nikdy, přesto by se mohly minimalizovat.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 23:38:27     Reagovat
    Autor: coldman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Polemika
    ... asi jsme se spatne pochopili.
    1) Ja s potraty nesouhlasim, povazuji je za spatne. To je vychodisko.
    2) Cil je: dosahnou stav, kdy nebude k potratum dochazet.
    3) je treba zvolit vhodne prostredky, kterymi dosahneme cile. Za vhodny prostredek nepovazuji represi. Zakaz potratu nic neresi, stajne jako napr prohibice. Dusledkem by byl narust smrti matek po neodborne provedenych umelych potratech, potratova turistika atd.
    Jako realnou cestu vidim kombinaci osvety a prevence. Je potreba pravdive informovat o tom, co se v prubehu potratu deje (viz vyse uvedeny Lentilkuv prispevek - ja nevim jak vam, ale me pri cteni behal mraz po zadech.) a unoznit vystresovane tehotne zene nabrat dech, uklidnit se a pouvazovat o tom, co je v zivote dulezite. Ne jen ji v prubehu 8 hodin mlcky zbavit neprijemne komplikace.
    Kdysi jsem videl dokumentarni film, ktery se jmenoval tusim: "Nemy vykrik". Na zaberech kamery primo z delohy bylo videt, jak se maly zarodek cloveka snazil dostat pryc z dosahu extraktoru, ktery jej ale za chvili stejne dostihl, podtlakem roztrhal na kusy, zmenil na krvavou kasi a vycucnul do odpadu. Tohle ja svym nenarozenym detem delat nechci a nebudu. Strasilo by me to ve snech cely zivot.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2004 11:56:47     Reagovat
    Autor: dobytekk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Polemika
    Tak ten film sem viděl taky, ale rozhodně sem tam neviděl, že se zárodek snaží dostat pryč z dosahu exaktoru. Prostě tam nebylo vidět vůbec nic.
    Ten film nám před pár lety pouštěl ve škole takovej úlítlej profesor na filozofii a obohacoval to svými úžasnými komentáři typu: "Tady je vidět, jak se snaží plod bránit rukama, jenže je nemá ještě vivinuté." nebo "Tady je vidět, jak se plod snaží křičet, jenže nemá ještě vyvinuté hlasivky."
    Fakt zábava :-)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2004 21:19:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Polemika
    Takže se v podstatě shodneme.

    Komentář ze dne: 05.10.2004 21:41:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Extremismus
    Po přečtení příspěvků v diskuzi bych se chtěl ještě pozastavit nad extremismem opačným.

    Za potrat může vždycky nezodpovědný muž

    To je nesmysl. Není JEN nezodpovědný muž, který si ustříkl a pak utekl. Jsou i nezodpovědné ženy, které mu to ustříknutí dovolily, přestože se jedná zejména o jejich tělo, zdraví, budoucnost a venkoncem i život. Větší část zodpovědnosti leží tedy na nich. Tím nechci ospravedlňovat nezodpovědné muže, jen jsem chtěl říci, že v první řadě by měla být zodpovědná žena, protože jde o ní. Kdežto tomu mužovi to může být v tu chvíli ukradené.

    Prostě, až budou ženské více přemýšlet o tom, kumu dala a komu ne, tak budou argumenty o nezodpovědných mužských in topic.

    Je to jako v přírodě. Kocour si zašuká a kočka se stará o koťata. Pokud chcete nechat přírodě volný průběh, měly byste milé ženy zohlednit i tento fakt. Nebo snad chcete soudit kocoura, že jedná podle svých instinktů?
    Nezapoměňte, že zatímco pro vás je těhotenství většinou potřeba (co si budeme povídat, biologické hodiny tikají), tak pro muže je to spíše zátěž. Muž nemá v popisu práce od matky přírody přidělenu vychovatelskou úlohu. Jeho primární úlohou je pouze oplodnění a pak případné zabezpečení rodiny. Vzhledem k současným změnám v lidské společnosti, ke kterým došlo za posledních sto let v důsledku změn ekonomických, se dá říci, že se role muže a ženy částečně promíchaly. To ovšem neznamená, že muži jsou najednou automaticky zodpovědní za všechna příkoří žen, ženy najednou o všem můžou rozhodovat samy, ale zároveň muž je stále povinen starat se o rodinu. Chtělo by to trochu soudnosti.

    Proto bych rád zdůraznil pár pravidel:

    1. Ano, jsem zodpovědný za toto početí, ale nebyl jsem u toho sám.
    2. Ano, žená má právo na potrat, ale já, jako biologický otec mám právo veta. Tzn. potrat zakázat, neboť jsem schopný a chci se o to dítě postarat.
    3. Ano, jsem zodpovědný za toto početí, ale má povinnost končí placením výživného, přičemž matka mě nadále nezajímá. Nechci vést rodinný život.
    4. Ano, jsem pro emancipaci žen, ovšem kromě práv, které tím převezmou od mužů, převezmou také povinnosti.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 22:09:50     Reagovat
    Autor: Merewien - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Extremismus
    Ano, bod 3 je naprosto typicky: "Jsem zodpovedny za poceti, ale ma zodpovednost konci placenim vyzivneho, pricemz matka me nezajima." Takze vlastne zodpovedny vubec nejsi :/.
    Zatimco matku jen to dite stoji tak 5000 mesicne, tak ty ji ke statni almuzne (ktera na zivot matky a toho ditete ani nahodou nestaci) pridavas 1000. Zena ma zivot totalne naruby a ty ses dal happy, vicemene bez zavazku dal pokracujes v predchozim zivote jakoby se nic nestalo. Jak rovnocenne rozdeleni zodpovednosti! Opravdu jsi me dojal.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 22:30:35     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Extremismus
    Toto je další ukázka extremismu. Řekni mi, proč bych měl začít vést rodinný život jen proto, že jsem se vyspal se ženou? Kde se píše, že je to má, byť morální, povinnost? mojí povinností v takovém případě bude pouze ta měsíční platba, a to ze zákona. Nic víc.
    Ovšem bod 3. byl jen jeden bod ze čtyř.
    Navíc, ta žena může jít na potrat a být také dál happy, přičemž já bych byl happy ještě více, neboť by mi odpadla ta povinnost ze zákona, platit výživné.
    Každý má možnost výběru. Žena i muž si mohou vybrat bezpečný sex, případný potrat a dokonce, zda se budou o dítě starat. Tento výběr může být společný, nebo separátní. To záleží na každém.

    Ale pokud to shrnu, jsi jen další extremista, který se nezamyslí, než něco plácne.

    A k těm počtům. Pokud vyjde matku dítě na 5000,-, muž jí dá na výživném 1000,- až 2000,- (to je standardní výživné), stát jí přispěje kolem 3000,-, tak kde je problém?

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 22:59:19     Reagovat
    Autor: Zdeněk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Extremismus
    Problém je v tom, že jsi stejné pako jako Vlaho. Jen z trochu jiné přihrádky...

    Měsíční platba ze zákona není "povinnost", to je jen ubohá záplata na způsob bolestného. Když už upytlíkuješ potomka, měl by si se o něho postarat i z hlediska výchovy. Ono to totiž není jen o předání genů, ale také o předání memů. Jinak jsi ty geny bezúčelně zahodil.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 00:51:47     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Extremismus
    A znovu.

    Kdo mi určuje tu povinnost starat se o dítě, které nechci? Které vzešlo z něčeho, na co si třeba ani nepamatuji? Pro mě, jako muže je to celoživotní závazek. A to si hodně rozmyslím, komu se zavážu.

    Pro upřesnění, řeším obecný problém přebírání zodpovědnosti, takže doufám, že se toho nikdo nechytne a nezačne mě napadat ze sobeckosti.

    Chci jen říci. Stejně, jako ten muž, i ta žena má svůj díl zodpovědnosti. A stejně, jako ta žena, i ten muž by měl mít právo se rozhodnout. Potrat, nepotrat - starat se, nestarat se.

    A co se těch peněz týká - z pohledu ženy je to sice jen ubohá záplata, ale z pohledu muže je to dvacetiletá splátka něčeho, co nemá a o co ani nemá zájem. Jako by si koupil auto, které nechce a které ani mít nebude. A to jen kvůli jednomu výstřiku. Vy byste byl jistě takovou investicí nadšen.

    Na závěr bych se chtěl ohradit proti označení pako. Nemůžu za to, že neumíte používat mozek a nedochází vám takové základní souvislosti.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 13:38:01     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    jsi pako na druhou - ten muž jenom zaplatí blbou ticícovku a je mu to jedno, žena se dítěti těch 18 let musí věnovat, vychovávat ho atd. a nebudu daleko od pravdy že mnohá z takto "postižených" by ti ty tvoje prachy narvala doprdele výměnou za svoboný život.
    Sorry za vulgaritu ale nemohl jsem už jinak ...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 16:06:25     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Vulgarity mi nevadí, ty vypovídají spíše o vaší inteligenci.

    Mluvil jsem o pohledu ze strany ženy a o pohledu ze strany muže.

    Ano, žena má s dítětem těžký úděl a proto má možnost volby jít na potrat.
    Ovšem pokud se rozhodne na potrat nejít, je to její rozhodnutí a tudíž si veškerou zodpovědnost za TOTO rozhodnutí nese sama.

    Muž má v této situaci pouze možnosti následující:
    1. Vzít si tu ženskou za ženu, přestože ji viděl jen jednou v životě a třeba ani nezná její méno.
    2. Platit výživné.

    Každý má svůj výběr a na ten výběr má své právo, to je prostě fakt, který ani vaše vulgarity nezmění.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 07:01:05     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Ale podle toho tvého práva veta muže jí o možnmost jít na potrat připravuješ, následky a zdůvodnění jsem napsal jinde - tak odpověz konečně na tohle a nekličkuj.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 17:21:54     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Ale na tohle jsem odpověděl již několikrát. Proč to mám pořád opakovat?

    Pokud použiji právo veta, říkám tím jasně, že se hodlám o dítě starat - převzít ho po narození do péče - a ta žena se o něj tedy starat nebude muset. Bude pouze muset platit výživné.

    Pokud nepoužiji právo veta a tu ženskou nechci, žena se může rozhodnout pro potrat. Pokud si to však nechá, musí se o to postarat a já musím platit výživné.

    Pokud nepoužiji právo veta a tu ženskou chci a ona chce mě, tak si ji vezmu a postarám se o ni i s dítětem, pokud si to nenechá vzít.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 07:32:38     Reagovat
    Autor: Merewien - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Extremismus
    Aha, tak to teda sorry. Ja nabyl dojmu, ze ses pro zakaz potratu. Pokud ne a das zene na vyber, pak je tvoje stanovisko dle meho nazoru celkem ok :).

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 07:56:38     Reagovat
    Autor: Merewien - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Extremismus
    Jo a jeste dodatek k tem penezum. Psal jsem, ze na 5000 vyjde jen "provoz" ditete, neni tam zapocitano zivobyti matky, najem a dalsi zivotni potreby. A to jsem asi jeste dost pri zemi, me moje 18ti mesicni potvurka vyjde snad na 10000 (nechapu to, ale je to priblizne tak).

     
    Komentář ze dne: 05.10.2004 22:57:03     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Extremismus
    Pravidlo číslo 2 a číslo 3 jsou absolutní kraviny !

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 00:37:40     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Extremismus
    Je nějaký specifický důvod, proč by to měly být kraviny? Nebo jste to jen tak z voleje plácnul a ani se nad tím nezamyslel?

    Já na tom nic nelogického nevidím.
    Jestliže má žena právo se rozhodnout pro potrat, já mám právo se rozhodnout, že s potratem, jako biologický otec, nesouhlasím. Ovšem za podmínek, že se o dítě postarám v plné míře.

    Stejně tak mám právo odmítnout chomout, když tu ženskou ani pořádně neznám. Potkali jsme se například jednou v baru, užili si spolu, bohužel si nedali pozor a já bych si ji měl na celý život uvázat kolem krku i s dítětem? Proč proboha?

    Pokud chtějí ženy právo na potrat, aby si nezkazily kvůli dítěti život (a já s nimi souhlasím), já chci právo na rozhodnutí, zda se ujmu rodinných povinností, nebo ne. Protože společný život se ženou, kterou nemám rád by se rovnal tomu zkaženému životu ženy s nechtěným dítětem.

    Ale to celé se odvíjí od oboustrané zodpovědnosti. Chce to jen přemýšlet - používat mozek a ne plácat nesmysly.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 08:07:19     Reagovat
    Autor: Yetti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Extremismus
    Milý kolega z rodu Borgov :-).

    Prosím o bližšie vysvetlenie bodu 2.
    Môžem ho chápať tak, že ak ja dieťa nechcem, ale vy áno, tak ja ho musím vynosiť a porodiť; ale potom vám ho odovzdám a tým sa pre mňa všetko končí ?!?

    Píšete, že ste ochotný sa o dieťa postarať " v plnej miere ".

    Alebo tá " plná miera " znamená zaplatenie alimentov - a šmitec ?!?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 08:38:20     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Extremismus
    to zetti - přesně řečeno, to jsem fakt zvědavej jak ten pan chytrej odpoví ...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 08:40:17     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    oprava - yetti, pochopitelně :)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 15:47:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Extremismus
    V plné míře znamená v plné míře. Víc k tomu není co dodat.

    Co se týče bližšího vysvětlení. Pokud budu mít zájem o to dítě a jsem biologický otec, tak nevidím jediný důvod, proč by o tom měla rozhodovat pouze matka. Přijde mi to stejně stupidní, jako když se za komančů děti automaticky přidělovaly matce.
    Jsou to i moje geny, tudíž do toho mám co mluvit.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 10:43:56     Reagovat
    Autor: Liška Bystrouška - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Extremismus
    Jistěže máš právo nesouhlasit s potratem, ale rozhodně nemáš právo veta, konečné rozhodnutí náleží ženě.
    Důvod je ten, že těhotenstvím a porodem žena podstupuje riziko vážných zdravotních komplikací (např. žilní tromboembolie, eklampsie...) i riziko úmrtí.
    Takže rozhodnutí o provedení či neprovedení potratu se netýká jen života dítěte, ale i života a zdraví matky.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 16:11:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Extremismus
    žilní tromboembolie, eklampsie...) i riziko úmrtí

    Ano, to je jistě závažný důvod pro zlikvidování mého dítěte, které já sám chci a o které se chci postarat. Jen tedy nechápu, proč si ženy to dítě pořizují, když nesou taková rizika. Někde jsem slyšel, že si je pořizují, protože to samy chtějí. Takže ony můžou chtít a já ne? To není moc spravedlivé.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 14:30:38     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Extremismus
    ne, ze bych byl kverulant, ale na papire ty tvoje teze vypadaji i docela logicky az do doby, nez zapojis aplikacni modelovani, nad cimz jsi zjevne nepremyslel, takze o zapojovani mozku se u tebe hovorit neda, zato lze uspesne uvazovat o jeho absenci...

    nemam ve zvyku se uchylovat k osobnim invektivam, ale takovou pi*ovinu uz jsem dlouho necet. autor je bud pubertalni trotlik, kterej nevi, ktera bije, nebo totalni magor....

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 16:20:55     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Když si odmyslím nulovou informační hodnotu tohoto příspěvku, tak zbývají jen ty invektivy. A ty mi nevadí, jak jsem napsal o něco výše jistému qvasovi, neboť vypovídají pouze o inteligenci toho, kdo je napsal.

    Ale měl bych pro vás jednu pomůcku. Vzhledem k tomu, že vám ty invektivy moc nejdou a máte kvůli tomu jistě špatné spaní, tak na následující adrese najdete takový malý generátor invektiv. Doufám, že vám bude ku prospěchu a budete pak lépe spát, neboť s tímto generátorem budete nepřekonatelný INVEKTATOR. ;-)

    http://www.yarpen.cz/degenerateur/

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 20:27:38     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Ten generator je naprosto bezkonkurencne genialni!!! Jeste ho vylepsit, aby clovek napsal URL diskuzni stranky, on automaticky vyhledal odkazy ke klicovym slovum typu "Odpovedet", "Reakce" a automaticky vygeneroval urazku a doplnil ji do VSECH odpovedi na dane strance a jeste vygeneroval urazku v mnozsnem cisle a tu postnil jako nove tema. Uroven internetovych diskuzi by skokem vyrostla o 1000% nahoru :-)
    Nikdy sem netusil, ze krok k umele inteligenci je tak maly....

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 20:55:56     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Jojo. Ale ještě jednu kladnou stránku to má. Spousta desetiletých kluků, co brouzdají po iDnes a podobných serverech a rozdávají tam svá moudra, teď možná po návštěvě tohoto generátoru doma rodiče i překvapí až na ně spustí.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 08:02:57     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    no, kdyz si v tom nenasel zadnou informaci, tak ti to vysvetlim polopaticky: zkus sve teze aplikovat na nekolika modelovych prikladech z praxe a dostanes se do slepe ulicky - a pocitej s tim, ze co se muze stat, tak se stane...

    btw, jakou hodnotu mel prispevek tvuj ??? aha...

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 08:35:04     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Ale to je evidentně věc, kterou Lokutus nechápe - že reálný život se nedá zaškatulkovat a nalajnovat podle něčího přání - takové snahy tu už byly.
    Že jsou jeho teze v praxi nepoužitelné to tu vidí většina rozumně a reálně uvažujících lidí - jenom on ne ...
    Chápu sice o jaký princip se snaží, ale tak jak to podává, tak je to nesmysl a nerealizovatelné.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 00:58:44     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Extremismus
    Ale zamyslel jsem se, zamyslel ...

    Když ocituji například:"2. Ano, žená má právo na potrat, ale já, jako biologický otec mám právo veta. Tzn. potrat zakázat, neboť jsem schopný a chci se o to dítě postarat.

    A navážu otázkou:"Odkdy jste schopen o dítě se postarat ?" Třeba od druhého měsíce těhotenství ? Jako že by bylo ženě vyňato a Vám implantováno a Vy byste ho donosil ? Blbost, že ? Možná jste schopen se o něj postarat od narození. Ale do té doby budete terorizovat ženu něčím, co ona rozhodně nechce ! Ona, ve chvíli, kdy se rozhodne pro ukončení, nechce ani dítě, ani zbývající měsíce těhotenství, ani porod ... Nejen proto, že to třeba je nepříjemné (promiňte, nemám zkušenosti), ale třeba i proto, že to přes naše "vyspělé" zdravotnictví představuje riziko pro její zdraví ... Netřeba rozebírat, myslím.

    Kdybyste třeba uvažoval směrem, že s matkou Vašeho dítěte uzavřete smlouvu o tom, že pro Vás dítě za patřičnou úhradu donosí a porodí (a potom ani o jednom z Vás nikdy neuslyší) ... Třeba za měsíční odměnu rovnající se průměrnému platu v ČR s tím, že za trauma spojené s porodem by jí náležela jednorázová odměna ve výši trojnásobku tohoto průměrného platu. Potom bych byl ochoten polemizovat, zda je žena povinna s Vámi smlouvu uzavřít či nikoliv a neměla-li být před vlastní souloží uzavřena smlouva o smlouvě budoucí ...

    Ale Vaše veto zadarmo - strčte si ho někam ! Například.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 17:53:17     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Tak tohle je typická reakce spíše některých žen. Nebudu to nosit, protože mi to zkazí postavu a zdraví, ale když to zacáluješ, tak si to rozmyslím.

    Pozastavil bych se nad komickou větou:

    a potom ani o jednom z Vás nikdy neuslyší

    Tak to tedy ne. Pokud má muž ze zákona povinnost platit výživné, stejnou povinnost má i ta žena. Takže o sobě minimálně do 18 roku dítěte uslyšíme. A to je bez debat.

    Ale přesně o tom jsem mluvil v prvním komentáři - Ono by to chtělo trochu soudnosti na straně žen. Je strašně jednoduché využívat všechny výhody dnešního moderního světa, ale je potřeba také převzít osobní zodpovědnost za své činy. Tzn. pokud se žena vyspí s chlápkem, kterého nezná, nepoužije ochranu ani antikoncepci, přijde do jináče, tak neexistuje nějaké "nechám si to vzít a pokud to chceš, tak zaplať". Naopak. Vznikne tím oboustraná zodpovědnost za tento stav. A pokud se žena rozhodne pro potrat, ztrácí tím automaticky na to dítě nárok. Pokud se pak muž rozhodne, že si to nechá (všiměte si výrazu - muž si to nechá) a bude se o to starat, tak to bude muset žena donosit a pak na to platit výživné.

    Ještě by nebylo od věci zeptat se, co ta žena v průběhu těhotenství. Tak ano, ten muž ji bude muset podporovat. Ale ne tak, že jí vyplázne na ruku fixní částku, nýbrž jí bude nakupovat, pomáhat v domácnosti apod. Je to i pro jeho dobro, neboť přijde častěji do styku s dítětem ještě před porodem.

    Osobně mi tento přístup přijde více spravedlivý, než když se žena vyspí s chlápkem a pak si to nechá vzít, aniž by do toho ten chlap měl co mluvit.

    A na závěr:
    Každý nese zodpovědnost za své činy. Pokud se ta žena vyspí s cizím chlapem, nepřijde sice do jináče, ale například se nakazí virem HIV, tak si to také může vyčítat jen a jen sama sobě. Takže o nějakém terorizování ženy nemůže být ani řeč.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 20:32:07     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Já jsem to nechtěla, nechtěla a nechtěla ... Aby se to nestalo, chránila jsem se, jenže bohužel, ochrana selhala ... (nebo dokonce - byli jsme domluveni, že použiješ kondom, jenže ty jsi mě podvedl, schválně sis ho sundal a udělal mi to, abych ti musela donosit a porodit dítě) A já to pořád nechci a nechci a nechci ...

    Ale to je jedno. Abyste se nemusel rozčilovat, jaký jsou ty ženský mrchy a že Vám nechtěj platit výživný na dítě který nechtěly, tak hezky vojeďte sám sebe (a udělejte si to pořádně), otěhotněte si, donoste a poroďte si to .... A MÁTE TO ZADARMO !!!

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 20:47:25     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Já jsem to nechtěl, vzal jsem si kondom ... Říkala jsi, že bereš prášky a teď tohle ...

    Takže pokud se nechá žena zbouchnout od chlápka, kterého nezná, tak ať si s tím dělá co chce, ale ať nečeká ani korunu.

    (To byl příměr k vaší demagogii)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 22:05:42     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Řekl bych za:

    a) to dítě nechce ona, tak co sem najednou strkáte, že jste si natáh gumu, která bohužel nevydržela Váš úchvatný finiš a ... když celou dobu tvrdíte, že to dítě chcete ? Gumu jste si snad natahoval proto, abyste to dítě neměl, ne ? Nějak si protiřečíte. Ale jestli nevíte, kam se guma natahuje, tak se nedivte, že s Váma to dítě nechce. Takový neštěstí, jako mít dítě, co by bylo po Vás ...

    A zeptal bych se za:

    b) Co to furt melete za kravinu vo "chlápkovi, kterýho nezná" ? Co když ho zná už leta ? A šuká s ním jen proto, že je na ni nějak fixovanej a vyhrožuje, že bez ní nemůže bejt, že skočí z Nuseláku ... a ona s ním soucítí, pomáhá mu překonávat jeho trauma, ale dítě s ním nechce. Nebo je na ona na něm nějak závislá (třeba se nemá kam odstěhovat) a aby to s ním zatím vydržela, tak mu občas dá (raději), ale dítě s ním nechce ...

    c) Víte, co znamená slovo "demagogie" nebo jste ho jen někde slyšel ?

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 08:54:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    a) Guma může také selhat.

    b) Protože mluvím pouze o případu, kdy se ti dva neznají a viděli se jen jednou.

    c) Stačí se podívat na vaše komentáře.


    Ale řekl bych, že za každou cenu odvádíte téma k nepodstatným detailům a ztrácí se tak hlavní téma, a to je:

    Aby chlap měl stejnou možnost výběru a práv, jako žena. To je vše.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 09:22:39     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    se mi zda, ze tahle diskuse s panem Lokutusem vede k jedinemu moznemu vysledku - postupne se dopracujeme k tomu, ze jeho teze plati (platila, mohla by platit) pouze v jednom jedinem konkretnim pripade (osobni zkusenost ???) a nelze ji aplikovat vseobecne, coz se tu nekolik nadsencu snazi osvetlit uz od zacatku Lokutusovych kazani v teto diskusi...zacalo to celosvetove a ted uz ctu, ze jde jen o jediny pripad pricemz i tak je to bagatelizace...

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 11:26:52     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Já ten pocit nemám. Zkuste přemýšlet nad tím, jak by Lokutova (Lokutusova?) teorie mohla v praxi fungovat, místo hledání důvodů proti.

    V případě, kdy žena nezvolí potrat nechtěného potomka, nemá otec (mimo osobní účasti) jiné východisko, než platit. Když si ale žena chce nechat dítě vzít, je to opět otec, kterému je určena role statisty. Kde je rovnoprávnost, ptám se? Chce-li žena stejná práva jako muž, musí nést i tíži stejných povinností. Znegujeme-li současný model, dostaneme se do stavu, kdy žena nemá prakticky žádná práva a o všem rozhoduje muž, z čehož je patrné, že o jakékoli rovnoprávnosti nemůže být řeč. Samozřejmě nikdy nikdo nemůže ženu nutit k potratu, který nechce, to říkám jen preventivně, aby mě někdo z něčeho neosočoval.

    Vzhledem k tomu, že si potrat nedokážu morálně ospravedlnit, mohl bych být dalším adeptem pro uvedení Lokutovy teorie do praxe. V případě, že bych měl přijít cizím zásahem o své dítě, budu jej bránit všemi dostupnými prostředky a to platí i o dítěti nenarozeném. Nechceš mé dítě? Dobře. Než porodíš, budu tě zahrnovat veškerou péčí a po porodu si dítě nechám.

    Dovedu si představit i situaci, kdy se ti dva po porodu dohodnou na ponechání dítěte ve společné péči po dobu kojení, samozřejmě za patřičné finanční vyrovnání.

    Neodvedu si představit situaci, kdy někdo zabije beztrestně mé dítě a myslím, že takových bude víc, takže žádný ojedinělý případ.

    Mimochodem, blízká příbuzná měla rizikové těhotenství (vysoké riziko úmrtí matky i dítěte) a doktoři jí samozřejmě navrhovali potrat. Ten odmítla a v pořádku porodila zdravé dítě, kluka jako buka.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 14:01:07     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Já se ptám, proč by to nešlo aplikovat všeobecně:

    1. Muž a žena se neznají, jednou se spolu vyspí. Muž nechce společné soužití se ženou. Žena chce tedy potrat, muž, který byl doposud bez závazků se rozhodne dítě si ponechat do péče. Použije tedy právo veta.

    2. Modelová situace 1. s tím, že muž navrhne ženě společný život. Žena odmítne a chce si dítě vzít. Muž to nechce připustit, použije tedy právo veta.

    3. Muž se ženou se znají léta a již nějakou dobu spolu žijí. Selže antikoncepce a žena otěhotní. Nechce si však ničit kariéru a zdraví nechtěným dítětem, tak se rozhodne pro potrat. Muž nesouhlasí, neboť on by dítě chtěl. Nastává konflikt, ve kterém muž použije právo veta. Nakonec se stará o dítě a tu karieristku ponechá svému osudu.

    4. Doktoři prohlásí, že dítě je geneticky zatížené a doporučí potrat. Žena s potratem souhlasí, muž chce dát dítěti šanci. Použije tedy právo veta a o dítě se postará sám, i kdyby to byl mentál.

    Tato, jak vy říkáte, teze platí obecně. Obecně vzato, jde o práva mužů, což se snažím vysvětlit od začátku. Pouze pár ignorantů to nechce připustit. Pouze tu zatím argumentují zdravím žen, což není dostatečný argument, neboť jím zároveň popírají samotný princip zrození člověka.

    Ovšem vzhledem k tomu, že podobný zákon o právech mužů na své potomky se ani nepřipravuje, můžete být klidný. Ještě dlouho nebudeme moci ženám kecat do toho, zda si naše dítě ponechají, nebo ho nechají vysrknout přes hadičku ven.

    Možná byste mohl nastínit také nějaké případy, kdy by moje "teze" nezafungovala.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 15:00:46     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    no, ted konecne vidim, kde je zasadni rozpor -
    1. ja se s potratem za urcitych podminek moralne vyrovnat dokazu

    2. absolutni zrovnopravneni muzu v teto oblasti mi prijde trochu nesmyslne a neprirozene, feminismus naruby...pripomina mi to snahy feministek chcat do musle ;o)

    proste podle me nelze podobnou rovnopravnost zajistit, protoze chlap nikdy nebude vedet ktera bije a jakym zpusobem se matka sziva s ditetem uz v prenatalnim stadiu. u nas, samcu, nikdy nemuze byt nikdy potomek prioritou a (prestoze urcite budete namitat) nemyslim si, ze vychova ditete bez matky v prvnich fazich po porodu mi proste neprijde koser...nevim totiz, jestli je vic neprirozeny umely potrat v rannem stadiu, nebo veto samce

    k tem modelovym situacim - bod 3: jak chcete legislativne zajistit aby partnerka proti sve vuli donosila dite ??? znovu by to vyvolalo pokoutne potratarstvi atd. atd. je to porad o tom samem - vami navrhovany status nelze realizovat a hlavne by vubec nic nevyresil

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 16:59:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Ale já nemám nic proti potratům. Ani morálně, ani jinak. Pokud je to pro tu ženu východisko z nouze, nemám problém. Chci však, jako BIOLOGICKÝ OTEC mít právo říci k tomu své. Mám to právo po porodu dítěte, nevidím důvod, proč bych neměl mít to právo před porodem.

    Nejde o absolutní rovnoprávnost mužů. Nechci rodit a nosit dítě a nechci chcát vsedě. Chci jen a pouze mít právo na SVÉ dítě. Jestli tohle je nepochopitelné, tak lámu hůl.

    Chci partnerku přinutit ze zákona. Pokud si to přes mé veta nechá vzít načerno, poruší tím zákon a já ji mohu žalovat. Ale to je pořád o tom samém. Jak napsal MAGIC, požadovaná legislativa by nebyla o nic problematičtější, než legislativa rozvodů. Jen je potřeba se nad tím zamyslet a nehledat jen negativa za každou cenu, i když jsou nesmyslná.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2004 23:08:41     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Mno, možná by to až taková sranda nebyla. Nevím do jaké míry je možné u několikatýdenního zárodku stanovit otcovství, ale tady by možná mohl být trochu zádrhel. Nebude-li otcovství jisté, těžko může někdo vznášet nějaké otcovské nároky…

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 08:51:00     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Jo to je ono - jak by s pomocí svých tezí řešil třeba donošení náhradní matkou ? Náhradní matka by musela platit alimenty za dítě které odnosila a porodila jen za účelem výdělku ( v některých zemích běžná věc - USA ) ? Trochu podivné.

    Mnokrát zde již zmiňované znásilnění - "otec" by v tomto případě použil práva veta třeba jenom ze msty. V base by neměl možnost se o dítě starat - ale jak by na tom byla žena - to Lokutuse zřejmě nezajímá.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 11:28:41     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Zas a znova. Pouze hledáte další důvody proti, místo zkoumání, zda by to mohlo fungovat. Je-li otcem násilník odpykávající si trest za znásilnění, případně trestanec odpykávající si jakýkoli jiný trest, ztratil na dobu svého pobytu ve vězení svá práva a nemůže tedy vetovat potrat. Osobně ani nechápu jejich právo volit. Provinil ses proti společnosti do takové míry, že jsi nucen setrvat v nápravném zařízení? Nečekej tedy, mimo základních, žádná práva. Ani právo volit, ať už se jedná o volbu čehokoli. Tedy i potratu.

    Argument s náhradní matkou je natolik úsměvný až trapný, že si nezaslouží další komentář…

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 12:54:52     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    nabízím možnosti na které Lokutus nemyslel - dle všeho. S vězením - i uvězněný člověk svá práva neztrácí - to mu zaručuje listina základních práv a svobod ( sice si o ní myslím své, ale to je teď vedlejší ).
    Nevím proč je argument a náhradní matkou trapný - možná pro vás - je to jen další příklad z mnoha situací kdy jeho teorie nestačí.
    Přijetím těchto záasad by bylo natolik komplikované a přineslo by tolik problémů že se to dle mého názoru nevyplatí.

    Píšete že potrat je pro vás morálně neakceptovatelný - já si naopak myslím že u nás je legislativní laťka nastavena tak akorát.To je jedno - máme prostě rozdílné názory.
    Pokud je pro vás morálně neakceptovatelný potrat, jak je akceptovatelná situace kdy 4 záchranáři zahynou kvůli jednomu bláznovi který přecenil své síly v nějakém extrémním sportu ? Vím že to s tématem nesouvisí, ale chtěl bych znát váš názor.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 15:10:04     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Ano, vězeň práva neztrácí (špatná formulace, nejsem právník), pouze je mu výkon některých dočasně pozastaven. Když zavřete člověka proti jeho vůli do vězení, také tím porušujete jeho práva. Naštěstí je listina základních práv a svobod patřičně ošetřena, takže nevzniká problém. Taktéž by nevznikl, kdyby vězni ztratili dočasně volební právo. Přijde vám snad správné, aby se člověk, který narušil chod společenství do té míry, že z něj byl dočasně vyloučen, podílel aktivně na jeho správě? To je jako sázení plevele do záhonu růží.

    Nemyslím si, že přijetí Lokutových zásad by bylo komplikovanější než třeba rozvod a vše, co s ním souvisí. Ale jak říkám, dělejte si co chcete, dokud se to nebude týkat mě nebo mých blízkých.

    Ad extrémní sporty: Jako horolezec amatér mohu jen říct, že nikdy nikoho nebudu nutit aby mě v případě nehody zachraňoval a nikomu nebudu mít za zlé, když kvůli mně nebude chtít riskovat své zdraví/život. Já, už v zájmu svého zdraví, zase udělám vše pro to, abych nikdy podobnou pomoc nepotřeboval. Když přistupujete k horolezectví s respektem a berete to vážně, je to asi stejně nebezpečné jako přejít silnici po přechodu. Platí pro skalní lezení. Záchranář, hasič, policista, atd., který zahyne při výkonu povolání, riskoval své zdraví/život dobrovolně a za to mu patří dík celé společnosti. Nelze však z jeho smrti nikoho vinit. Samozřejmě odsuzuji nerozvážnost u nebezpečných sportů a o těch, které nazýváte blázny, si rovněž myslím své. Z hlediska morálního neshledávám na tomto případě nic neakceptovatelného. Vy ano? Co, smím-li se zeptat?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 07:45:43     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Extremismus
    Lokutusi - body 2 a 3 vytváříš rozpor a dokládá to tvoji neznalost a nezkušenost. Když tyto dva důvody" postavíš proti sobě, dostaneš ženu do situace ze které nemůže vybřednout.
    Takže - ty se svým právem a v bujarém nadšení z budoucího otcovství použiješ právo veta a potrat zakážeš ...
    Asi tak za dva měsíce vychladneš ( ať už z jakéhokoliv důvodu ) a pokusíš se v lepším případě vyvléci se ze své odpovědnosti placením. Zapomínáš ovšem na to že tvá tisícovka za A - ženu nevytrhne a za B - pro tebe je to jen jakási daň navíc, zatímco pro ni je to minimálně 18 let života, který se jí od základu změní - což je ovšem tobě jedno, ty přece svoji "povinnost" plníš placením.
    Takže se svými pravidly jdi do háje a neteoretizuj.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 13:52:45     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Extremismus
    Toto je příklad extremismu, jako prase. Ode zdi ke zdi.
    Ty možnosti tam jsou pro větší svobodu. Ale samozřejmě se nedají kombinovat. Pokud udělám dítě, zakážu potrat, tak přebírám za dítě plnou zodpovědnost a už se z toho nemůžu vyvléci.
    Ale skutečně to chce trochu zapojit mozek.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 14:08:26     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Extremismus
    no, že je kolem nás vidět tolik zodpovědných svobodných otců starajících se o svého nechtěného potomka - to je mi divné. Zodpovědnost mužů je v tomhle velmi nízká.
    Myslím že jsem to už naznačil - takže polopaticky :
    Já jako muž zakážu potrat a ihned po narození přebírám plnou zodpovědnost - k ženě se hlásit nechci, tož jí dítě bude odebráno a já si musím najít kojnou, naučím se přebalovat, atd. To je taky extremismus ? Ne to je jen realita která by vznikla z tvých šílených podmínek.
    Je mi jasné že asi moc zkušeností nemáš, když můžeš toto tvrdit.
    Anebo tvůj mozek jede jen na jednu fázi :)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 15:57:05     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Teď jsem tak zcela nepochopil, co máte neustále za problém.

    Je problém starat se o dítě?
    Je problém, že dítě bude ženě odebráno, pokud ho ona sama chtěla nechat potratit?
    Nebo je problém, že se nedokážete naučit přebalovat dítě?

    Já si spíše myslím, že problém bude ve vás.

    Co se týče mých zkušeností, tak já si myslím pravý opak. A vzhledem k tomu, že to mám podložené, tak vy v tom asi tak jasno nemáte.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 07:17:43     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Zdá se že nechápete víc věcí. Ach jo, - stačí si zjistit kolik v tomhle státě je "svobodných otců " a kolik svobodných matek. Je to docela rozdílné číslo.
    Samozřejmě - není problém se zmiňované věci naučit - tedy mimo kojení, a ktrerém jste se raději nezmínil :) ale mě nešlo primárně o toto.
    Šlo mi o to že svým právem veta si děláte právo zasahovat do života jiného člověka - ženy( kterážto udělala velkou chybu a vyspala se s někým tak dokonalým a nad věcí... asi polobohem) a sám se z toho vyvléci pouhým zaplacením almužny. Kde je čas strávený výchovou a pečováním o dítě, kde je výdělek ušlý pečováním o dítě atd. Bráno právě z pohledu ženy, která to dítě nechtěla.
    Další věc - násilím odebrat čerstvě narozené a byť nechtěné dítě matce znamená trauma pro oba.Pokud to neuděláte hned - toto se může ještě zvýšit.
    Je tu zkrátka spousta nuancí a detailů které jaksi do vašeho "jednoduchého a konečného" řešení nezapadají. Život je trochu jiný než teorie a pokud žijete v nějaké křišťálové slupce blažené nevědomosti, tak bych s tím doporučoval něco udělat

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 14:48:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extremismus
    Kolik je svobodných otců:

    To je jedno. Nejde o statistiku, jde o dítě, které jsem si jako muž udělal a kterému chci být otcem. Je úplně jedno, jak velké počty mužů to jsou, jde o princip, i kdyby takto smýšlel jediný.


    Právo veta a zasahování do života ženy:

    To je asi vtip. Nemíchejte právo veta a placení almužny. Jasně jsem řekl, že pokud použiji právo veta, musím se o to dítě postarat a vychovávat ho. Právo veta by bylo právě pro takové případy, kdy si to dítě muž bude chtít nechat. Kromě toho nejde tak zcela jen o tu ženu. Samozřejmě chápu, že je velmi jednoduché házet zodpovědnost za dítě a ženu na muže a zároveň, když se to hodí do krámu, tak krčit rameny a říkat, že ta žena pouze udělala chybu, že se jednou vyspala s nějakým mužem a teď z toho má polízanici. Ale o tom jsem mluvil v bodu 4. Nejde jen přejímat práva mužů, ale i povinnosti - to je emancipace.
    Znovu opakuji, že žena se o to dítě starat nemusí. Může ho nechat potratit, anebo v případě veta ze strany muže předá narozené dítě muži a bude mu platit měsíčně tu almužnu. Je to spravedlivé a rovnoprávné.
    Pokud má žena tu možnost rozhodnout se, zda si dítě nechá, nebo ho potratí, měl by mít muž prostě tu samou možnost i se všemi důsledky.


    násilím odebrat čerstvě narozené a byť nechtěné dítě matce znamená trauma pro oba

    Další vtip? Pokud ho chtěla potratit, tak jaképak trauma? A co trauma otce, kterému ta cizí ženská zlikviduje dítě? Pořád se všechno točí kolem traumat žen a absolutně nikoho nezajímá, co si o tom myslí muži.


    Takže pokud někdo žije v křišťálové slupce, já to nejsem.

    Komentář ze dne: 06.10.2004 01:03:19     Reagovat
    Autor: Adam - Neregistrovaný
    Titulek:Dobré
    Velice dobře napsané a snad i míněné. Kašlete na ty chudáky, profesionální odporovače a jejich příspěvky. Jenom škoda, že jste to publikoval na tak pokleslých stránkách. Pokleslostí mám na mysli to, že zdejší autoři považují za zmrdy absolutně všechny kdo jsou v určitou kritickou chvíli proti nim. Počínaje policajty, úředníky, revizory atd., tedy každým kdo by je chtěl v jejich anarcho rozletu (který většinou neopomenou okomentovat jako vyhraněné pravicové cítění), pod kterým si mylně představují svobodu, omezit. Všimněte si, tady je za zmrda prohlášen takřka každý. Mám silný dojem, že nyní jste na řadě i Vy :-))

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 08:19:18     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:mimo misu - total
    tak se mi zda, ze nam tu zasahla vyssi spravedlnost. autor tohoto prispevku asi nepochopil, ze cela zmrdologie je hlavne zabava a inteligentni zpusob, jak se vyskrtat, kdyz me neco se*e. btw poklesle mi prijde obecne nejakou skupinu oznacit za chudaky. Adam je pravdepodobne bolsevicky kazatel (za to me urcite nekdo napadne), protoze nechape, ze nazory jsou pouze ruzne, nikoliv dobre nebo spatne. a urazet nekoho, protoze s nekym jinym nesouhlasi a vy ano, smeruje k tezim nazorove jednoty. jako by to tu uz bylo.....

    pro Adama: dej si hadr na hlavu....

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 09:37:31     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dobré
    no né - adame ty jsi ale hovado. Nejspíš vygumovaný mozek nějákým náboženským fanatismem nebo pokroucený moderním pseudohumanismem. Divím se že máš vůbec nějaký názor - tvůj to asi nebude.
    Zkusil jsi někdy aplikovat logiku na to co řekneš / napíšeš ?

    Komentář ze dne: 06.10.2004 08:29:13     Reagovat
    Autor: Ráďa - Neregistrovaný
    Titulek:Hned začátek je špatně.
    "Tato genetická informace již nese informace o novém, unikátním představiteli druhu Homo sapiens (a to i v případě dvojčat, každé má unikátní DNA) a determinuje jeho další vývoj. Nedeterminuje jej zcela, něco zmůže i výchova, nicméně již od splynutí dvou buněk je jasné, že z nich nic jiného než člověk vyrůst nemůže - pokud nezasáhne příroda a nevyřadí jej sama nebo pokud nezásahne vůle jiného člověka."

    Jinými slovy, za vytvoření člověka je považováno vytvoření DNA. Ale DNA mají i jiné organismy! Je snad trestné zabíjet zvířátka, protože je to vražda? Nebo, třeba baktérii, kterou hubíte penicilínem? A zygota, to není o moc složitější organismus. Proto je ta hranice 12. týden.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 15:06:53     Reagovat
    Autor: m - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hned začátek je špatně.
    prece nejde jenom o to DNA... jde o to, ze spojenim je nastartovan proces vzniku cloveka a stanovovat jakoukoli hranici je podivne - z bakterie nebo zygoty psa cloveka neudelate...

    Komentář ze dne: 06.10.2004 09:19:38     Reagovat
    Autor: Carralina - Neregistrovaný
    Titulek:
    Tedy já osobně nepovažuju shluk buněk za člověka a tím pádem ani potrat za vraždu. A samozřejmě věřím, že žena má právo si se svým tělem dělat co chce, svobodně se rozhodnout jestli chce to dítě nebo nechce. A opravdu velmi doufám, že potraty zůstanou legální i nadále a nikdo je nebude zakazovat nebo jakkoli reagovat.

    Vůbec nejradši mám články o potratech od chlapů, co absolutně netuší o čem mluví.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 15:02:04     Reagovat
    Autor: m - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    podivejme se... dalsi bezdetna :) asi by si mela zajit na exkurzi, aby videla, jak vypada ten 3-, 4-, 5-, 6-mesicni "shluk bunek" nalozeny v lihu, se kterym si ma zena pravo delat, co ze se ji zachce...

    budiz, kdyz je to opravdu jeste "shluk bunek" a tehotenstvi je nechtene (a nezadouci), at je proveden potrat. ale v dobe, kdy neni nutne to delat operativne.

    jinak spojenim vajicka a spermie se zacina vyvijet clovek, at uz se to nekomu libi nebo ne, a kazdy zasah do toho stavu znamena ukonceni jeho existence.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 10:45:54     Reagovat
    Autor: Liška Bystrouška - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Jestli ti to nedoslo, tak potraty se provádějí do 12. týdne, takže řeči o 4-,5-, 6-mesicnim shluku ci cemkoliv jinem jsou v tehle souvislosti prostě mimo.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 14:56:29     Reagovat
    Autor: m - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    jinymi slovy... do 12. tydne to nestoji za rec, pac se to nepodoba cloveku, ze. no nic, zustante si u sve hranice, kdy to podle vas jeste neni clovek (a co teda?)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 11:17:22     Reagovat
    Autor: Carrralina - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Jo, jsem bezdětná. Si to představ, je mi už 26 a ještě nemám doma kupu dětí!!

    A ty tvoje x měsíční shluky buněk ? Co to je za kecy ? Ty nevíš jak dlouho po začátku těhotenství se dá provést potrat ? Nevíš co, ale kecáš.

    Prostě moje tělo je moje tělo, můj život je můj život a budu si o něm rozhodovat sama. Konec.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 15:08:49     Reagovat
    Autor: m - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    no, ono potraty se delaji v prubehu celeho tehotenstvi... jde jenom o to, jestli je chteny (pak musis na zacatku tehotenstvi, kdy se to nedela operativne), nebo nechteny, coz je ten horsi pripad (pak jdes na kyretaz). a prave prohlidka nekolikamesicniho plodu by mohla mnohym "dobrovolnicim" ozrejmit, cehoze se tak kvapem zbavuji...

    jinak se svym telem si delej co chces... ovsem pochybuji, ze plod, ktery jednou mozna budes nosit, bude "tvuj" zivot.

    a vubec... zensky, ktery nemaj uctu k nenarozenymu zivotu, nemam rad! (taky konec)

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 16:20:41     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    mezi několika měsíčním plodem a plodem do 8. týdne je poněkud rozdíl v tom jak vypadá i ve schopnosti přežít (samostatně přežít bez těla matky! a to rozhodně není případ 8. týdne!)
    nedobrovolný potrat několika měsíčního plodu se nedělá kyretáží, ale vyvolá se porod nebo se počká až tělo samo plod vyloučí a navíc se k tomu přistupuje z opravdu závažných důvodů

     
    Komentář ze dne: 12.10.2004 10:20:00     Reagovat
    Autor: Carralina - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No ano, ale po třetím měsíci pouze ze závažných zdravotních důvodů.

    Jistě, že to bude můj život. Do doby dokud to bude shluk buněk, tak jistě.

    No já zase nemám ráda chlapy, co cekají do něčeho o čem nemají ani ponětí.

    Komentář ze dne: 06.10.2004 12:33:57     Reagovat
    Autor: Kite - Neregistrovaný
    Titulek:znasilneni
    > Tak, opět za prvé, jedná se o jev s naprosto mizivou četností. Ročně je u nás hlášeno kolem 700 znásilnění nebo pokusů o ně. V kolika případech z toho oběť znásilnění otěhotní, bohužel statistiky nezachycují, ale troufám si tvrdit, že to víc jak 1-2 případy ročně v celé republice nebude.

    Autor clanku absolutne nevi o cem mluvi.
    Naopak, statistiky tehotenstvi v dusledku znasilneni jsou velmi dobre zpracovane a jasne rikaji, ze pravdepodobnost otehotneni se oproti "standardnimu" pohlavnimu styku zvysuje.

    Pokud si autor neumi zjistit tak snadno overitelny fakt a taha si informace z prstu, jakou hodnotu maji jeho dalsi myslenky?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 12:56:15     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: znasilneni
    jako starýho sexuálního "šťourala" mě zajímá druhý odstavec.
    prosím nějaký odkaz na statistiku kde je počet otěhotnění po znásilnění versus počet otěhotnění při normálním chtěném pohlavním styku..(připadá mi to celkem zajímavé i když je to morbidní)

    Komentář ze dne: 06.10.2004 13:20:30     Reagovat
    Autor: kosta - Neregistrovaný
    Titulek:velmi špatný článek...
    ... u tohoto autora je to však běžné.

    Komentář ze dne: 06.10.2004 15:20:56     Reagovat
    Autor: Chátra - Neregistrovaný
    Titulek:Kamaráde...
    ...ze začátku se to jevilo jako rozumný článek, s něčím jsem souhlasil, nicméně naprosto nemůžu souhlasit :
    - Zákaz nic neřeší: Jak to vypadá u soudruhů v polsku? Co je to za pojem ta "potratová turistika"?
    1 - Nechtěné děti bývají týrány, má-li matka k dítěti od prvopočátku záporný vztah, nebude to růžové ani pro jednoho z nich.
    2 - Potrat je ospravedlnitelný v případě genetického poškození dítěte: Na civilce jsem viděl věci, které by se nemusely stát, nebýt takových, jak si to říkáte, konzervativců. Až jich bude víc než těch, kteří toto všechno platí, bude to hezké. Každý se bude starat o jednoho blbečka. Hlavně že jsme se vyhnuli zabití, že?
    3 - Potrat je ospravedlnitelný v případě znásilnění: o tomto se snad ani nebudeme bavit... dotyčná si to s násilníkem nerozdala dobrovolně, tak jaká zodpovědnost? Pokračování bod 1.
    www.chatra.wz.cz


     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 09:56:58     Reagovat
    Autor: Krokodýl laskavý - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kamaráde...
    Gravidní Polky jezdí např. do Českého Těšína, Třince, zřejmě i Náchodu apod. (nevím) nechat si načerno udělat potrat. U doktora. V Polsku je to zakázané, doktoři, kteří to přesto dělají, jsou zřejmě přetížení a v těžké anonymitě - jinak by je už chytili, že.

    Komentář ze dne: 06.10.2004 15:27:08     Reagovat
    Autor: Archangel - Neregistrovaný
    Titulek:
    Proto, kdo věří Synu, má věčný život. Kdo mu nedůvěřuje, místo života ho stíhá Boží hněv

    - Believe on the Lord Jesus Christ, and thou shalt be saved

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 17:00:55     Reagovat
    Autor: King - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    "Proto, kdo věří Synu, má věčný život. Kdo mu nedůvěřuje, místo života ho stíhá Boží hněv"

    Ver si cemu nebo komu chces, hlavne me s tim nevotravuj :)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 17:56:39     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    no tak přesně tohle tady chybělo.. myslel jsem, že tuto otázku mají místní diskutující vyřešenu....

    Komentář ze dne: 06.10.2004 15:54:13     Reagovat
    Autor: Saša - Neregistrovaný
    Titulek:Článek je výborný, ale je to házení perel atd.
    Největšími zastánci potratů jsou
    a) ženy, které na potrat už šly;
    b) muži, kteří nějakou ženu k potratu přesvědčili, nebo jí ho schválili;
    c) zdravotníci, kteří z toho mají profit;
    d) principiální nepřátelé křesťanství.

    "Psychologie zlého činu" vede nutně všechny podílníky na potratech, aby popírali jeho mravní závadnost. Vždyť kdo dokáže sám sobě přiznat, že je lump. Jak může souhlasit s označením potratu za vraždu někdo, kdo by tím sám sobě říkal, že je vrah? Každý přeci touží po sebeúctě.

    Na věci to samozřejmě nic nemění. Umělý potrat je úmyslné usmrcení člověka, který nikomu nic zlého neprovedl, žádnou vinu za nic nenese. Je přitom jedinečný a neopakovatelný.

    Samozřejmě lze snášet desítky a stovky argumentů biologických, medicinských, právnických, ekonomických, teologických - nebo i vymýšlet tvrdě emocionální obraty a klišé a úsloví... Podstatu věci to nemění.

    Dokud se nějaké dítě nezeptá své matky a svého otce, jestli už mu zabili bratříčka/sestřičku, mohou se krásně morálně utěšovat svůj pád před svým svědomím omlouvat.

    Jsem velmi šťasten, že na žádné takové hrůze podíl nemám - nikdy jsem nejen nesvolil k utracení dítěte, natož abych k tomu někoho nabádal. Ale i kdyby miliony lidí kolem mne tisíckrát denně vykřikovaly, že usmrcení nenarozeného dítěte je morálně v pořádku a není to nic špatného, pro mne tihle lidé zůstávají vrahy vlastních dětí.

    Na webu jsem se dočetl zajímavého návrhu, aby ty děti byly zabíjeny až po narození, aby jim byla dána šance přežít, pokud někdo do tří dnů od porodu o ně projeví zájem.
    To byla velmi racionální a humánní úvaha. Ty nadávky, co autor schytal, mne spolehlivě přesvědčily o tom, že všichni fanatičtí zastánci potratů jen utíkají před vlastním svědomím.

    Ale nemylte se, dámy a pánové, neutečete. Každý špatný čin se jednou vrátí. Každý.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 16:52:02     Reagovat
    Autor: King - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Článek je výborný, ale je to házení perel atd.
    A ja se za ty nechapajici "opovrhovace perlami" ptam, co pan navrhuje. Jak by mel vypadat zakon tykajici se interrupci podle Sasi?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2004 17:04:54     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Článek je výborný, ale je to házení perel atd.
    Toto je opět klasický příklad mentorování založeného na bohapusté demagogii! Už úvod je přesně v tom duchu, jaký nesnáším - generalizování absolutně nepodložené fakty. Opět zdůrazňuji, že jsem zastánce potratů a mám pro to řadu důvodů, z nichž některé jsem již výše uvedl a nehodlám se k nim vracet. Smím vědět, co je na tomto názoru fanatického? Dále tímto sděluji, že:
    1) nejsem žena, tím méně žena, která potrat podstoupila,
    2) dosud jsem nikoho k potratu nedonutil ani jej nikomu neschválil,
    3) nejsem zdravotník, takže z interrupcí profit mít nemohu,
    4) nejsem nepřítel křesťanství jako takového, ale naprosto se distancuji od katolické církve pro její dřívější zločiny zahrnující i genocidu, a pro její nynější stav coby zkostnatělé, byrokratické, oportunistické a ziskuchtivé organizace, která dle mého názoru žije zcela odtržena od reality a postupně se stává klubem VIP homosexuálních pedofilů. Pro poučení, co je ta slavná katolická církev zač vřele doporučuji dokument o svaté inkvizici (pondělí 20,00 ČT2).
    Mám dojem, že na tomto webu by se stěží našla osoba, která by vámi uvedené 4 body splňovala.
    No a pokud jde o poslední zmiňovaný návrh zabíjet děti až po narození - tak to opravdu gratuluji! To se určitě ujme. Skutečně extrémně humánní přístup hodný katolíka (nebo jím nejste?) Doporučuji zakázat antikoncepci, nechat ženu otěhotnět, donosit, porodit, tři dny kojit a pak jí to dát do ruky a bác hlavou o zeď. Ale co je hlavní, ještě před exekucí pokřtít, aby se neviňátko dostalo do nebíčka a netáhlo chudinka dědičný hřích. Pro zájemce doporučuji stránku www.katolik.cz a srovnat to s www.universepeople.com. Mezi názory zastánců obou směrů najdete určitě velmi roztomilé paralely. No nic, jdu se pomodlit k Aštaru Šeranovi, pak se snad převibruji a jsa zbaven moci ještírků se dám na stranu antipotratářů.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 22:24:24     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Článek je výborný, ale je to házení perel atd.
    nééé, ty fakt nejsi nepřítel křesťanství, to je na první pohled vidět :-D

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 10:47:25     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Článek je výborný, ale je to házení perel atd.
    Ó běda, jsem prozrazen. Máš pravdu, nemám rád ideologie obecně. K tomu křesťanství jako celku musím ale dodat, že někomu může víra dost podstatně pomoci např. v osobní krizi. To skutečně oceňuji. Ale na druhé straně: andělíčkové, kazatelny, monstrance, kalichy, oltáře, svěcená voda, ornáty, zpovědnice, hostie (fuj ta hygiena), "svaté" poutě a procesí spojené s prodejem kolorovaných obrázků libovolných mučedníků, cukrové vaty, klobásek s kečupem a značkové obuvi Adidos a Pama od pana Quang-Či Tranga. To všechno považuji za absolutní šaškárnu, která podle mě nemá s původní filozofií křesťanství vůbec nic společného. Mám dojem, že kdyby to skutečný Ježíš (pokud kdy žil) viděl, učinil by jednu nebo více z těchto akcí:
    a) posral by se z toho,
    b) donutil by svojí matku přiznat se, že ji neopíchal duch svatý, ale centurion Notorius Maximus,
    c) začal by vyznávat schválená imperiální božstva a šel by obětovat do Martova chrámu případně do říší tolerovaného Šalamounova chrámu zasvěcenému Jehovovi.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 00:17:21     Reagovat
    Autor: cockmaster - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Článek je výborný, ale je to házení perel atd.
    Sašo ty se ale přeci debil.. :)
    Si přilít z minulosti asi ne??

    Komentář ze dne: 07.10.2004 09:37:28     Reagovat
    Autor: Jarek - Neregistrovaný
    Titulek:Zmrdi kultura na DFENSovi
    Vazeni pratele,

    ja hodnotim clanek o potratech, jako projev jednoho z jedincu, kterym je tento web venovan a to zmrda ...

    Takovou snusku pokrivene argumentace jde nalezt snad jen v materialech SocDemaku, ODSaku a jinych zmrdich organizaci a sama o sobe je prikladem, ze nase spolecnost se nachazi ve fazi overbastardingu ;)

    Co je Autore sakra po tom, zda nektera zena chce provest potrat. NEser se do osobni svobody jiz tak tezce zkousenych matek. Nebo si snad myslis, ze potrat je nejaka zabava, na kterou se vsichni radostne hrnou v nadsenem ocekavani uzasnych zazitku, jako z disneylandu???Ze nejaka zena jezdi nadsene potracet kazdy vikend, protoze je to uzasna zabava?

    Potrat je resenim krizove situace a ne lidovou zabavou a lide s podobnymi nazory,jake jsi tu prezentoval jsou IMHO dementi, kteri si hraji na svem pisecku a kaslou na ostatni, jen pro jakousi pochybnou seberealizaci a zviditelneni ...

    Matka, potazmo par ma pravo rozhodovat o budoucim osudu svem i sveho dosud nenarozeneho (ci spise sotva vznikleho) potomka. Je to jeji pravo a nelehke rozhodnuti a nikomu jinemu po tom nic neni!

    Howgh ...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 10:03:14     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zmrdi kultura na DFENSovi
    souhlas, ale ne všichni to chápou - např. lokutus :)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 10:10:02     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zmrdi kultura na DFENSovi
    souhlas, výstižný příspěvek

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 10:41:18     Reagovat
    Autor: zcg - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zmrdi kultura na DFENSovi
    no lepsi nez psat neco vlastniho je vyjadrit souhlas s jis napsanym.
    takze clanek mimo prispevek prima

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 15:13:29     Reagovat
    Autor: m - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zmrdi kultura na DFENSovi
    ehm... a kdy to pravo ztraci? kdy je sotva vzniklemu potomku nekolik tydnu? nekolik mesicu? kdyz se narodi? nekolik let???

    a proc se ho ztraci? protoze pak uz je to clovek? (a pred tim asi ne?)

    dovolit jednomu cloveku rozhodovat o zivote jineho... to uz tady bylo.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 15:16:35     Reagovat
    Autor: aaa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zmrdi kultura na DFENSovi
    "krizove situace"... to me pobavilo. opravdu maaalokdy je nechtene tehotenstvi krizova situace. a resit nekrizove situace likvidaci plodu mi prijde jako zvrhlost.

    Komentář ze dne: 07.10.2004 10:19:18     Reagovat
    Autor: Yetii - Neregistrovaný
    Titulek:Vážení kolegovia.
    Komentárov k tejto téme je už toľko, že som sa rozhodla reagovať formou nového príspevku - pre viacerých súčasne:

    > Coldman : viem, čo je chudoba. Viem, aký je to pocit, keď tvoji spolužiaci majú napr. korčule a tebe ich rodičia nemôžu kúpiť, lebo na to nemajú. A finančné zruinovanie - konkrétny príklad: robotníčka Anna a jej muž majú 3 deti v puberte. Ona zarobí + - 8 000 čistého, jej nezamestnaný muž dostane približne 6 000 podpory 8 + 6 = 14 000 Sk. Približne 4 000 Sk zaplatia za byt, plyn, elektrinu... Zostane im 10 000 Sk čistého pre PAŤ osôb na mesiac. Myslíš, že ďalšie dieťa by ich nezruinovalo ? Skús takýmto ľuďom povedať niečo o dovolenke pri mori. Asi ti dajú veľmi nevyberavú odpoveď.

    > Sleem: Môžete vychovávať svojho potomka ako chcete, keď sa ozve " príroda " ( teda hormóny), idú všetky ponaučenia do kelu. Vlastná skúsenosť :-)).

    > Lokutus: Vaše vysvetlenie : " v plnej miere = v plnej miere " je argument typu " lebo medveď ". Ak to znamená vziať si potomka, dať ženskej nejakú sumičku ako odškodné za potiaže spojené s pôrodom a viac ju nepoznať - tak súhlasím.

    >>> Skaarj: Plne s vami súhlasím, a čo sa Sašu týka, on je mierne šibnutý aj na iných fórach. Ale tu sa vyznamenal :-)).

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 11:01:25     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vážení kolegovia.
    No když už jsme u těch platů. Aby někdo bral 8000,- čistého ještě nemusí být dělník. Na mém pracovišti, nacházejícím se na jisté nejmenované státní (pardon dnes "veřejné") vysoké škole platí takovýto tarif (vše HRUBÉHO):
    -vědecký pracovník (Ing., RNDr.) 11400,-
    -vědecký pracovník/odb asistent (PhD.) 14000,-
    -odb asistent 5 let praxe a více 16000,-
    -habilitovaný docent 18600,-
    -profesor 19400,-
    -profesor/vedoucí ústavu 21500,-
    To je dobrý, ne?

    Komentář ze dne: 07.10.2004 12:10:17     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:
    včera v tv zprávách byl zachycen jakýsi opytlovaný mnich s křížem na prsou, jak plameně kvílí do oken místní kliniky provádějící potraty pánbíčkářská úsloví....prostě výjev jak ze čtrnáctýho století (kromě hranice mu nechyběly ani vietnamky z lýčí).... jediným možným zásahem proti takovýmto lidem je dobře mířená pecka mezi světla, páč obojí jsou pro mě naprosto stejně relevantní argumenty. (náboženství x násilí).
    Doufám, že jsou všichni diskutující, ať je jejich názor jakýkoli, prosti těchto dogmat, protože jinak je debata s možností nějakého konsenzu nemožná. (přes dva tisíce let se to nikomu nepodařilo, vždycky onen odvážlivec tak nějak vzplanul)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2004 19:29:55     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mnich
    Tento mnich me velmi pobavil. Chvíli jsem premyslela, zda to neni sam Vlaho.Ne, ze bych se bala, ze se uchylil k teto argumentaci, spise mi to prislo jako recese ci provokace.
    Pokud ale lze podobnym zpusobem beztrestne protestovat na verejnosti, neni to zas tak spatny napad. V kazdem pripade jdu shanet kutnu, myslim, ze by se jeste letos mohla hodit :o))

    Komentář ze dne: 07.10.2004 22:17:55     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Přerušení? UKONČENÍ!!!
    Třeba si tady všichni skočte na záda nebo do zdi, je mi to srdečně buřt, ale pokaždé mě zvedá ze židle sousloví umělé přerušení těhotenství. Proč sakra nemůžeme nazývat věci skutečnými jmény?

    Mimo hloubení "myších děr" neexistuje žádné tunelování - je to KRÁDEŽ!

    Můžeme obnovit "přerušené" těhotenství? Nemůžeme! Jde tedy o UMĚLÉ UKONČENÍ TĚHOTENSTVÍ!!!

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 00:16:32     Reagovat
    Autor: coldman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    ...ano, i ja jsem proti zbytecnym eufemismum. Nazyvejme veci pravymi jmeny. Umely potrat = zabiti nenarozeneho ditete. Ale to se nikomu moc nehodi do kramu. Ono totiz: "Dobry den, prisla jsem na umele preruseni tehotenstvi" zni prece jen lepe nez: "Dobry den, prisla jsem si nechat zabit sve jeste nenarozene dite" :-((

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 10:34:42     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    Přesně...

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 11:19:04     Reagovat
    Autor: krtek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    To je asi jako odložení trestního stíhání mladistvejch. To je taky ukončení a nikoho to nezajímá. Jinak klidně bych byl pro aby se tomu řikalo ukončení těhotenství. jenže to může bejt způsobený i porodem. Třeba předčasný ukončení těhotenství by bylo možný. Nebo ukončení vývoje potenciálního jedince. Stejně jsem pro at si každej chodí na potraty jak se jim zachce. můžou uškodit svýmu tělu a dokud to nevyleze na světlo, je mi to jedno. Bohužel dítě neni štěně ktreý by se dalo hodit do popelnice (nebrat doslova).

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 12:05:35     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    Proč takové složitosti? Ne umělé přerušení těhotenství, ale umělé ukončení těhotenství. Ne vytunelování, ale krádež. Jen tam ta nepohodlná slova nechat, nic víc.

    Nejsem si jist, zda je odložení trestního stíhání mladistvých to samé jako ukončení…

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 11:30:53     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    A nejde ono náhodou jen o poněkud nešťastný překlad z angličtiny. Jestliže se objeví např. hláška "Signal interrupted" tak to obvykle znamená, že data jsou v prdeli a to trvale. Jinak mi taky přijde docela komické srovnání "uspat pejska Punťu" a "uspat dědečka Rohypnolem". Eufemismy tohoto typu vznikají snad díky psychicky labilním jedincům, kteří nejsou schopni strávit drsnou realitu. No a co! Přijde mi to jen jako trapné slovíčkaření, které podstatu věci nemění a všichni stejně rozumí, o co jde.
    Je to ten samý případ jako se sudeťáky. Jejich představitelé jsou přesvědčeni, že pokud vytlačí dosud používaný termín "ODSUN" slovem "VYHNÁNÍ", začne v Češích hlodat červík pochybnosti o správnosti tohoto činu, časem podlehnou pocitu odpovědnosti a kajícně jim všechen zabavený majetek vrátí. Je to osvědčená strategie. Postupně se zapomene na příčinu, že totiž tady dělali tak dlouho bordel, rozvraceli republiku a sabotovali úsilí svých tehdejších spoluobčanů, až zbyde jen důsledek, za který bychom se asi měli stydět: vykopali jsme je odtud.
    S potraty (pro puntičkáře "vraždami nenarozených dětí") je to podle mě naprosto stejné. Pomocí dlouhé kampaně se v populaci probudí pochybnosti, zapomene se na příčiny a smysl možnosti ukončit těhotenství z vlastní vůle a nakonec zbyde jen důsledek: tzv. vražda neviňátka. Ano, ať žijí kampaně - dokazují jediné - sklon člověka vypnout mozkovou kůru a v moci atavismu podlehnout kolektivnímu myšlení stáda.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 12:29:04     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    Jen mě to zvedá ze židle, proto jsem reagoval. Je mi srdečně u spodní části zad, jde-li o nešťastný překlad. Důsledky různých nepřesných formulací mohou být fatální, jak je někdy vidět z našich zákonů. Nejde tedy o trapné slovíčkaření!!!

    Pozor nezaměňovat odsun a nucený odsun! Nucený odsun má stejný význam jako vyhnání, ale přerušení není to samé co ukončení. Pravdou je, že označení „nucený odsun“ je stejná morální berlička jako tunelování a umělé přerušení těhotenství. Jsem pro výměnu za „vyhnání“.

    Ohledně spravedlivosti nuceného odsunu sudetských Němců bych byl mnohem opatrnější. Kde berete jistotu, že všichni „odsunutí“ sudeťáci dělali něco špatného? Kolektivní myšlení vám vadí a princip kolektivní viny ne? Vy jste mi ale pěkný ptáček.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 16:17:04     Reagovat
    Autor: Lukáš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    S tím "nuceným odsunem" a "vyhnáním" si nejsem tak jistý. Vyhnání si představuju tak, že někoho (třeba o půlnoci se samopalem v ruce) někdo (třeba horda vojáků) vyžene z baráku a požene ho třeba až za hranice. Předpokládám že nucený odsun znamená že to je nějak organizované, že to je zdokumentované, má to jistou oficiální formu a podobně...

    Chci zdůraznit že teď jsem VŮBEC (!!!) nechtěl rozebírat sudetské Němce, šlo mi čistě o jazykovou stránku věci.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 16:29:10     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    Pro mě za mě nucený odsun nebo exodus nebo vyhnání, nebo nucené vysídlení, dejme tomu, že by tyto výrazy šlo použít jako synonyma, ale opět - na faktu, že tu byli a už nejsou to nic nemění.
    O kolektivní vině jsem nic nepsal a generalizace jsem se dopustil jen proto, aby příspěvek nebyl příliš dlouhý. Takže to trochu doplním.
    Prezident Beneš včele legitimní vlády tenkrát prostě dospěl k závěru, že přítomnost občanů německé národnosti na našem území je dále nežádoucí z důvodů, které se i mně zdají dostatečně objektivní a prosadil jejich vysídlení. Vzhledem k tomu, že ani tehdy, ani nyní nejsou k dispozici prostředky ani důkazy, které by v případě takto velké etnické skupiny umožnily posoudit individuální míru provinění, byl uplatněn tzv. princip kolektivní viny. Přičemž bylo jasné, že v určitém procentu (které si netroufám odhadnout) případů budou vyhnáni nevinní. Protože bezprostředně tomuto procesu předcházely hrůzy světové války, mám dojem že jaksi "citový práh empatie" vůči lidem německé národnosti byl v té době dost otupělý, což docela chápu.
    Navíc mám dojem, že včasným nuceným odsunem tohoto etnika se podařilo zabránit v lepším případě dlouhotrvajícím pohraničním bojůvkám, v tom horším otevřené občanské válce, která by nutně vedla k mnohem většímu krveprolití, než které zejm. divokou fázi odsunu provázelo. Tento můj pocit nemám nijak objektivně podložený, ale vychází ze zkušeností mých starších příbuzných a známých. Nenávist mezi českým a německým obyvatelstvem byla tehdy obrovská. Mimochodem můj prastrýc je sudetský Němec, v 18 letech byl povolán do Wehrmachtu, kde si odsloužil 2 roky a přišel o nohu. Ale díky svědectví řady českých sousedů, kteří celou jeho rodinu znali a částečně díky tomu, že se oženil s Češkou (mojí pratetou), ani on ani nikdo z rodiny odsunuti nebyli.

    Čili shrnutí:
    -šlo o etnickou čistku, to bezpochyby,
    -tato čistka byla z větší části oprávněná,
    -díky prohrané válce Němcům na téměř 50 let spadl hřebínek, což byl od dob zániku Římské říše v 5. stol. docela unikát,
    -termín "vyhnání" mi nevadí pokud jeho zavedení nebude znamenat revizi výsledků války - to by pak mohla naopak ČR platit reparace SRN a ne naopak.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 16:36:35     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:2 Lukáš
    Fajn, už na poválečnou historii kašlu. To bychom se od potratů dostali úplně jinam.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 18:46:17     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    Vždyť ani nikdo nic měnit nechce.

    Až na malé drobnosti (i když ne úplně nepodstatné) souhlas.

    Ještě bych se vrátil k původnímu příspěvku: „…dělali tak dlouho bordel, rozvraceli republiku a sabotovali úsilí svých tehdejších spoluobčanů…“ Nejsmutnější na tom je, že největších svinstev se dopouštěli Češi na sobě navzájem. Je možná těžké si to přiznat, ale je to tak. Největší udavači byli Češi a nemálo z nich šlo po válce na ruku bolševikům. Většina, a to je fakt, sudetských Němců byla v pořádku a s Čechy bez problémů vycházela. Ale vidět byla jen ta skupinka křiklounů, jak už to bývá. Takže soudy o příčinách a důsledcích bych vynášel opatrněji.

    Taktéž v kontextu s původním tématem je problém příčiny a důsledku neporovnatelný.

    Revize výsledků války bych se nebál. Můžeme vyplatit odškodné v prokázaných případech bezpráví, stejně jako SRN vyplácí nuceně nasazené, tomu bych se nebránil. Nemůžeme a nebudeme platit nějaké reparace SRN, není proč. Vyhnání sudeťáků nemá s německým státem nic společného.

     
    Komentář ze dne: 11.10.2004 10:58:42     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    OK. už nechme politiku být. To by bylo na dlouhou diskuzi. Možná by to stálo za samostatný článek.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 12:45:57     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    No vidíte, to já jsem ochoten to Vaše "zabití" (ještě že neříkáte "úkladnou vraždu") nazývat klidně "odstranění nežádoucího předmětu z těla". Nebo by se také dalo říkat "odstranění vetřelce". Ale spíš toho předmětu, protože ve stádiu vývoje, kdy jsou u nás interupce povoleny, TO nic jiného než předmět není.

    A takové P.S.: Kdybych v některé ze svých předchozích reakcí nepoužil slovo "ukončení", tak jste doteď o jeho existenci netušili. že by se tonoucí chytali stébel ?

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 15:10:45     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    Hmmm, nakonec se možná dozvíme, že na slovo „ukončení“ a „tunelování“ máte patent a měli bychom za jeho užívání platit.

    Nicméně, abychom si rozuměli, reagoval jsem hlavně na příspěvek „px30“ ze 04.10.2004 13:08:40 „…poprosil bych, abyste tomu neříkali vražda - jedná se o umělé přerušení těhotenství.“. A já tvrdím, že se nemůže jednat o přerušení, protože „to“ během/po zákroku umírá a život tomu nevrátíme. Nic víc, nic míň. Ale možná jste to také někde napsal, hm?

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 15:25:35     Reagovat
    Autor: aaa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    ha ha... tak predmetu, rikate??? a jakpak se muze z predmetu stat clovek? nijak. pocinaje zygotou se zacina vyvijet clovek a pokud nikdo nezasahne do poklidneho stavu, tak se taky vyvine. takze tvrdit, ze dneska je to predmet a zitra clovek je, alespon pro me, neco nepredstavitelneho. nebo snad existuje nejake "prechodne obdobi", kdy uz interrupce neni povolena a z predmetu se stava clovek??? a jak je to v jinych statech, kde nemaji stejnou casovou hranici... tam vznikaji lide drive nebo tam naopak dele existuji predmety???

    no proste uvazovani timto stylem mi prijde pomerne primitivni.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2004 16:49:59     Reagovat
    Autor: Lukáš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    Nejprve chci uvést, že jsem zastánce legálních potratů.
    Přesto mě zaujalo použití slova "vetřelec". Tedy, ten uzlíček tkání rozhodně není nějaký vetřelec. Jsou to tkáně matky, je to součást jejího těla, která z jejího těla za přispění otcovy spermie vyrostla a nese otcovu a matčinu genetickou informaci.

    Nikam to nevtrhlo :-) bylo to pracně vyrobeno souložením. Nebo, v tragickém případě, to bylo pracně vyrobeno znásilněním, ale pak je vetřelcem otec, možná jeho část genetické informace - ale to už jsme u "vědeckých teorií".

    Prostě nepochopím proč by dítě rostoucí v těle matky mělo být vetřelcem. I když jsem zastánce pravidla, že pokud ho matka nechce, měl by mít příležitost nechat si jej legálně z těla odebrat.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2004 17:29:46     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přerušení? UKONČENÍ!!!
    Ano, použil jsem poněkud drsnější výraz. Jsem ale přesvědčen, že některá (nebo leckterá ?) nechtěně otěhotnělá TO tak může vnímat.

    Komentář ze dne: 08.10.2004 13:52:49     Reagovat
    Autor: Teuton - Neregistrovaný
    Titulek:
    to aby se tu ozval jeste nakej katolik tady chybelo... jeho "humanni" nazory zabijet tri dny stare deti to je mazec... kdo by to delal podle tebe saso ? katolici to je jasny.. 2000 let genocidy a utlaku ve jemu bozim s tim zadna jina organizace nema tolik zkusenosti , ani mafie nebo yakuza :-)

    a vubec.. myslim si ze podle toho jak se katolici prezentujou mam silnejsi dojem ze by se melo nabozenstvi zrusit uredne, katolicky farare a verici budto pozavirat nebo postrilet to je jedno, ty VIP katolicky buzeranty kteri buhvijak dlouho vsude ve svete zajiste hladi svymi ztoporenymi penisy 9-10 lete chlapce ve vlasech by meli zlikvidovat torture stylem :-) a z tech kostelu treba postavit kancelare nebo co ja vim treba bordely aby KONECNE katolicka cirkev poslouzila lidem a udelala pro ne neco prospesnyho. katolik je ultra pokrytec nejtvrdsiho kalibru !! kaze nam ze se mame chovat hezky ze my co souhlasime s potraty jsme potencialni vrazi (kurva to je ironie) a potom doma honi pero nad detskym pornem nebo rovnou suka chlapecky do zadnice..

    katolici DETE SE UZ KURVA VYCPAT A NEVOTRAVUJTE SLUSNY LIDI...

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 16:23:41     Reagovat
    Autor: Lukáš - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Vy jste taky dobrý magor :-)

    (A to si myslím přesto že nejsem ani katolík, ani věřící, ani odpůrce potratů... "Moc" se mi líbí lidé co se pohoršují např. nad násilím a první co navrhují je totéž, jan namířené proti jimi nenáviděné skupině. TO je umě pokrytectví nejhoršího stupně.)

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 16:47:56     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:2Teuton
    "hladí ztopořenými penisy 9-10 leté chlapce ve vlasech" - neračte být fanouškem již bohužel neexistující skupiny Hermaphrodit? Ti měli velmi podobně laděné texty, jako např. "Onanující Jozue nad kýblem plným odřezků z penisu" nebo "Krvácení z prasklé dělohy" či "Hoši z gayclubu si olizují prdel, co by na to řekl MUDr. Radim Uzel"

    Vynikající grind-core, vhodný pro příjemný večer.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 17:53:48     Reagovat
    Autor: Teuton - Neregistrovaný
    Titulek:Re: 2Teuton
    kapelu hermafrodit znam :-) ten vyraz jsem pouzil taky trochu jako reminiscenci na jejich fantasticky nazvy kapel a mimo jine se mi to zda strasne srandovni :-)

    at zije " urogenitální omáčka s hovězím genitálem" :-))

     
    Komentář ze dne: 09.10.2004 13:00:03     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Na tomto příspěvku je vidět, jak zafungovalo 40 let komunistické propagandy, která velmi ovlivnila způsob výuky a výkladu dějin za minulého režimu. Vaše informovanost o církevních aktivitách, jak je z vašeho příspěvku patrné, je na velice slabé úrovni. Mimo senzacechtivých zpráviček z Blesku nebo železné televize zjevně nemáte valných znalostí o tom, jak se vlastně ti katolíci prezentují a jaké jsou jejich další činnosti, tudíž je nemůžete soudit.

    V každé skupině lidí je určité procento jedinců silně vybočujících z průměru. Protože jste nedostatečně informován, považujete tyto jedince za standard. Stejně zkresleně vnímáte i historické působení křesťanských církví. Nezapomeňte, že za většinou svinstev páchaných pod hlavičkou katolické církve, byli jedinci prosazující své soukromé zájmy. S církví to nemělo ve skutečnosti nic společného.

    Na základě kterých faktů soudíte, že každý katolík je ultra pokrytec nejtvrdšího kalibru? Souhlasím s tím, že člověk hlásící se v kostele ke konání dobra a mimo něj se chovající jako dobytek je velký pokrytec. Kolik osobně znáte katolíků a kolik z nich se chová výše uvedeným způsobem, smím-li se zeptat?

    Víte o nějakých pozitivních aktivitách? Co třeba řádové sestry pracující v nemocnicích a různých ústavech (pravda, u nás to není tak běžné jako ve státech nepostižených komunismem). Pod katolickou církví vznikly jedny z nejlepších gymnázií v republice, jsou provozována různá centra pro děti a mládež, charitativní činnosti, atd. Mimochodem (nejen) katolická církev se velice zasloužila o rozvoj vzdělanosti v Evropě, potažmo v USA, nevěřte tomu, co vám o Jezuitech povídali bolševici. Na křesťanských základech vznikla celá naše euroatlantická civilizace.

    Podle vašeho příspěvku se dá soudit, že mezi ty slušné nepatříte, takže…

     
    Komentář ze dne: 09.10.2004 16:59:38     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    "Pod katolickou církví vznikly jedny z nejlepších gymnázií v republice, jsou provozována různá centra pro děti a mládež, charitativní činnosti, atd." - jako nástroj na cílené vymývání mozků lidí už od útlého dětství ...

    "Co třeba řádové sestry pracující v nemocnicích a různých ústavech ..." - lidé s vymytými mozky sloužící ke zlepšování obrazu církve na veřejnosti ...

    Jakékoliv náboženství je zcestné. Upínají se k němu duševně nemocní lidé, kteří si nedokáží poradit sami se sebou a prostřednictvím podivné ideologie zkoušejí zapomenout na své problémy. A hodnostáři církví jsou jen prospěchářští šmejdi, budující svoji pochybnou kariéru na určité závislosti těch nemocných.

    Na druhou stranu musím uznat, že katolická strana to má docela dobře zmáknuté. Docela úspěšně si drží svoji politickou (a mocenskou a ekonomickou) pozici bez ohledu na hranice států, napříč všemi věkovými kategoriemi ... a šmejdi politici jí nevím proč přisluhují ...

     
    Komentář ze dne: 10.10.2004 03:51:56     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    „…jako nástroj na cílené vymývání mozků lidí už od útlého dětství…“ „…lidé s vymytými mozky sloužící ke zlepšování obrazu církve na veřejnosti…“ Můžete svá tvrzení podepřít nějakými fakty, nebo je to pouze váš pocit?

    Nikdo vám nebere vaše názory, máte na ně právo. Jen by mě opět zajímala fakta na kterých stavíte. Nebo že by to byl pouze výkřik do tmy?

    Nechci se vás nijak dotknout, ale vaříte z vody. Je vidět, že o dané problematice máte velmi kusé informace, pokud vůbec nějaké. Že se vám nelíbí něco čemu nerozumíte a o čem nic nevíte, to ještě neznamená, že to musí nutně být špatné. Velká světová náboženství mají v jádru jediný cíl – aby se lidé chovali lépe. To je jejich základním principem a je úplně jedno, zda se jedná o buddhismus, křesťanství, islám, atd. Můžete-li to něčím vyvrátit, sem s tím. Ale fakta, prosím.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2004 11:57:16     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "Velká světová náboženství mají v jádru jediný cíl – aby se lidé chovali lépe. To je jejich základním principem a je úplně jedno, zda se jedná o buddhismus, křesťanství, islám, atd." - to jste ale plácl hloupost, že ? Všechna náboženství mají v jádru jiný jediný cíl - manipulovat masami. A aby jim na to ty masy skočily, předstírají, že cílem je to, co Vy kážete.
    Nedokážete vidět věci z druhé strany, z jiného úhlu pohledu a věříte předložené doktríně. Je mi Vás líto.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2004 14:51:45     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehm, mám takový dojem, že jste trochu mimo oba... Nebudu se vyjadřovat k islámu či jiným náboženstvím, ale cílem křesťanství vůbec není primárně o tom, aby se lidé chovali lépe.

    Křesťanství je velmi zhruba řečeno o tom, že se člověk bude jednou muset Bohu zodpovídat z toho, co udělal a nést následky. A že jediným způsobem, jak se tomu vyhnout je skrze víru a to, že si ty následky za dotyčného odnesl Ježíš, kterého Bůh za tím účelem poslal na svět.

    Křesťanství != členství v nějaké církvi. Je to značně osobní/individualistická záležitost a pokud to člověk takto nepojme, tak mu nepomůže ani kdyby chodil do kostela každý den a páchal dobro 24 hodin denně.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2004 20:53:59     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to bych si dovolil oponovat. Všechno, co o křesťanství píšete, je pouze na první pohled viditelná omáčka, založená na stavu společnosti v době a místě svého vzniku. Zapomeňte na ty řeči o pekle a nebi, to je jenom pomůcka, prostředek k dosažení cíle, nikoli cíl samotný. Asi jako když chcete něco vysvětlit dítěti – také musíte použít metodu přiměřenou jeho věku a individuálním zvláštnostem. Principielně je křesťanství o dodržování jakýchsi zásad shrnutých v desateru, kde produktem je pozdvižení kvality vztahů ve společnosti, tedy dobro. Podobně jsou na tom i ostatní náboženství - ukazují svou cestu vedoucí k dobru, každé po svém.

    Že člověk není nedokonalý, že vše přizpůsobuje svému pohodlí, že se církev založená sv. Petrem začala ubírat směrem vlastních zájmů a zkostnatěla, to už je jiná věc.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2004 12:18:56     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jo a P.S.: Nevím, proč bych měl snášet nějaká fakta, když Vy jste rovněž cokoliv faktům podobného neráčil předložit. Musím ale uznat, že Vás to na tý černoprdelnický škole docela dobře naučili ...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2004 20:56:23     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Rýpat umíte, to se vám musí nechat. Vědma ale zjevně nejste, musím říct, že jste se netrefil. :o)

    Dobře. Je-li církevní škola nástrojem na cílené vymývání mozků lidí už od útlého dětství, jak vysvětlíte fakt, že na ní studují děti zarytých bolševiků, socdemáků i ODSáků, kteří by to měli vidět podobně (ne-li stejně) jako vy?

    „Všechna náboženství mají v jádru jiný jediný cíl - manipulovat masami.“ Co je dle vás cílem té manipulace?

     
    Komentář ze dne: 09.10.2004 18:35:56     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    "Souhlasím s tím, že člověk hlásící se v kostele ke konání dobra a mimo něj se chovající jako dobytek je velký pokrytec. Kolik osobně znáte katolíků a kolik z nich se chová výše uvedeným způsobem, smím-li se zeptat?"

    Bohuzel vsichni, ktere znam osobne (cca 20 kousku).

     
    Komentář ze dne: 09.10.2004 18:53:57     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pridávám svuj hlas. Jeden z techto pokrytcu, které znám, by mohl být v rámci tohoto webu vyhlásen velezmrdem roku. A dodnes si pamatuji také jedno zoufale nudné odpoledne, kdy jsem nedopatrením shlédla cást poradu na CT1, kdy taková dobre prohlédnuvsí krestanka pochopila skodlivost jogy, které se venovala dríve, nez poznala pravdu. To byla dobrá ukázka tolerance a snásenlivosti. Jeste ze ta paní byla zjevne v prechodu a na téma potraty nedoslo.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2004 19:50:54     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ackoliv jsem pomerne zatvrzely odpurce cirkve, v tomhle nemuzu souhlasit.
    Cirkev byla zalozena k sireni a udrzovani idealu desatera a boziho uceni, ktere melo primarne natolit poradek, ale bud jeho chybnym vykladem (oko za oko, zub za zub, sireni boziho slova) nebo totalnim zneuzitim se zapricinily takove akce jako inkvizice, krizove vypravy a podobne radosti.
    Stejne tak to funguje i v soucasnosti - skoro v kazde vetsi vesnici existuji mistni farari a nezridka jsou to lide, kteri ziji v chudobe, protoze veri vyse zminenym idealum a to co meli, rozdali potrebnym (pro ne potrebnym - i kdyz to jsou leckdy vychcany corujici cigani) - a nemusej to byt ani farari, ale existuje spousta lidi, kteri byt zijou pomerne "normalne", ale treba nikdy sem je neslysel nadavat, podporuji (financne i personalne) nejruznejsi obecni nadace a sbirky pro potrebne, atd, takze urcite to k necemu je. Jinak katolicke nemocnice a katolicke skoly byly jeste donedavna zarukou alespon nejakeho vzdelani/zdravotni pece pro ty nejvice chude, to je -bohuzel- nezvratny fakt. A ty lidi tam to delali jen z presvedceni a nikoliv z toho duvodu, ze by jim to cirkev naridila nebo aby se za to mohli schovat cirkevni prusery. Tyhle lidi mj. taky celou cirkev velmi casto dost kritizuji.
    Pak jsou tu cirkevni funkcionari, kteri byt nejsou treba uplne spatni, tak podlehli tomu "s jidlem roste chut" a prenesli se na ruzne vyssi pozice v cirkvi (mj. treba prazske arcibiskupstvi je jednou z mala statnich organizaci, ktera zamestnava telesne postizene, ktera jina statni organizace toto dela i pres nejruznejsi sliby, sladke reci a ultradrahe "zbezbarierovavani" statnich budov?). Jednal sem s par lidma ve "vyssich" cirkevnich pozicich a subjektivne mi prislo, ze ty lidi jeste stale veri tomu, o cem cirkev je. Ale na ne je nabaleno spousta nejruznejsich "asistentu" a "urednicke pomoci", coz sou lide, kteri s virou nemaji lautr nic spolecneho, ale zjistili, ze by nejruznejsi machinace s obrovskym majetkem tehle organizace mohla lecos "vyvarit" do jejich kapsy.
    No a pres ne vede cesta k pocetne a nejvice viditelne (ti predchozi delaji vsechno nezistne, takze se o tom z novin nedozvite a oni se tim sami nechlubi) skupine, se kterou zajiste mame vsichni sve zkusenosti (podle komentare, na ktery reaguji) a to jsou ti, kteri v tom, ze 1x tydne zajdou zaspat do kostela hledaji moralni omluvu pro svoje chovani mimo kostel a s virou maji spolecneho jen to, ze na krku nosi zlaty retez o vaze alespon 1Kg s krizem. Samozrejme svoji prislusnost k vire neopominaji verejne hlasat, protoze maji myslny dojem, ze je to omluva pro jejich jednani a lide na ne tim padem budou hledeh schovivaveji....
    Nerad bych aby to vyznelo jako fanaticka obrana cirkve, to rozhodne ne, ale zase nadruhou stranu si nemyslim, ze by byla spatna na 100%

     
    Komentář ze dne: 09.10.2004 20:30:02     Reagovat
    Autor: Kráťa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, asi se k tomu občas hlásí i jakž-takž normální lidi, co věří v ty ideály ...
    Jenže - znám i lidi, kteří byli v KSČ, protože věřili v ideály ... A kam to ta strana vedla a dovedla ... za tiché podpory právě těch lidí.

    A když si vzpomenu na pohřeb dědečka mý ženy, kde nevím proč měl řeč i katolickej farář, kterej o dědovi neřek ani slovo a udělal si z toho takovou agitku (zmrd jeden), že jsem mu po skončení chtěl dát do držky, tak se mi z něj chce blejt dodnes ...
    A když vidím ty jejich úhlavní šmejdy v TV, tak se mi otvírá kudla v kapse.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2004 03:53:08     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Aaaa, opět hysterický pan „ukončení“, pan vynálezce ;o)

    Nějaká fakta, prosím…

     
    Komentář ze dne: 10.10.2004 03:55:13     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Díky za pochopení, to je přesně to, o čem jsem mluvil. Je vidět, že máte nějaké zkušenosti.

    Zejména myšlenku „Tyhle lidi mj. taky celou cirkev velmi casto dost kritizuji.“ zřejmě většina zdejších diskutujících slyší poprvé. „Cože? Že katolík kritizuje svou vlastní berličku? To není možné!“ Ano, je to tak.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2004 03:54:02     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vsadím se, že jich znáte mnohem víc, akorát to o nich vůbec nevíte. Mimochodem, jak poznáte, že se jedná právě o katolíka? ;o)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2004 08:46:19     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jednoduse. Proste se k tomu hlasi a obecne se to o nem vi. Mezi mymi prateli zadny verici neni (nebot i oni se neboji prede mnou presentovat svoje nazory) a presto je mozne se na ty lidi spolehnout a chovaji se slusne (mozna prave proto, ze nad sebou nemaji panaboha, ktery by jim daval rozhreseni).

    Osobne mi prijde, ze u nabozenstvi je primarni vychova v detstvi. Pokud dite vychovate v tom, aby bylo verici, bude verici a nikdo mu to uz nevymluvi. A pokud ho vychovate jako neverici, bude neverici a take mu to nikdo uz nevymluvi. Vyjimky, jako jsou jedinci zblbli ruznymi sektami, muzeme pro nizky pocet zanedbat. Je to zvlastni, nakolik jsme ochotni se nevzdat svych stereotypu.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2004 08:50:53     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Stereotypu nebo idealu?
    Vzdavani se jednoho se chape jako vyhra, druheho jako zivotni prohra.
    Jinak s tou vychovou souhlas.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2004 20:59:50     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, jenže já jsem se neptal, jak poznáte věřícího, ani jak poznáte křesťana, ale jak poznáte konkrétně katolíka.

    Znám lidi, kteří se přes svou ryze materialistickou výchovu nechali v dospělosti pokřtít a žádní sektáři to nejsou. Vím o spoustě nejrůznějších konvertitů i lidí ze kterých se i přes křesťanskou výchovu stali bezvěrci. Netroufám si odhadovat nějaká čísla, ale úplně zanedbatelné to nebude. Jinak souhlas. Ono je pro člověka bez náboženské výchovy dost těžké přijmout náboženské zvyky (obřady apod.). Naopak pro člověka vychovaného k víře je dost těžké opustit její filozofii.

     
    Komentář ze dne: 11.10.2004 09:51:25     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Nevím sice, jestli byla tato reakce věnována mě, ale v každém případě odpovím. Předně se nedomnívám, že by názory velké části naší společnosti byly formovány 40 lety komunistické propagandy. Jistě, také byly, ale rozhodně se stavím proti tvrzení, že víceméně nepřátelský postoj občanů ČR vůči katolické církvi byl formován právě bolševickou ideologií. Kořeny vidím někde úplně jinde. Na utváření tohoto postoje se podle mě podílely dějinné události zhruba v tomto sledu:
    1) papežské schizma a krize církve - reakce lidí: reformní kazatelé (100 let před Lutherem) - reakce církve: likvidace "kacířů" (kromě primitivních fanatiků většinou intelektuální elity, Hus nebyl jen tak někdo, ale rektor Karlovy univerzity, i když se tomu tak tenkrát neříkalo)
    2) husitské války - pokusy o potlačení ze strany katolické Evropy - následek kulturní a hospodářský rozvrat země
    3) nástup tvrdě katolických Habsburků po umírněných Jagelloncích - 1. fáze násilné katolizace
    4) třícetiletá válka (v podstatě střet katolictví a protestantismu) - před ní i v jejím průběhu celkem úspěšný pokus o likvidaci české inteligence drtivou většinou právě protestantské, následuje 2. fáze násilné katolizace
    5) ruku v ruce s katolizací následuje, naštěstí nedokončená, snaha o vymazání českého elementu z české kotliny v průběhu 18. a 1. pol. 19. století

    Reakce obyvatelstva ve 20. století je potom naprosto logická - nechuť ke všemu katolickému. Že to postupně vedlo až k naprosté sekularizaci téměř celé společnosti a lidé ztratili zájem o křesťanství jako takové, což odnesly ostatní i mnohem moderněji smýšlející církve (např. evangelická), to vše jednoznačně spadá na vrub KATOLÍKŮM a nikomu jinému.

    Já se tedy ptám: kdo jiný než katolické instituce tady mohly v uplynulých staletích reprezentovat vzdělanost, když veškerou nekatolickou inteligenci s pomocí Habsburků buď dohnaly k emigraci nebo přímo fyzicky zlikvidovaly? (pozn. shoda s podmětem: ty instituce)

    Abych alespoň budil dojem nestrannosti, přiznám i některé neoddiskutovatelně katolické vzdělance, kteří prospěli. Napadá mě Dobrovský a Mendel. Jenže Dobrovský pocházel z nepříliš bohaté rodiny a když chtěl studovat, kde jinde mohl získat stipendium - u katolíků. A Mendel podle své vlastní biografie původně vůbec nechtěl studovat teologii, ale jedině v klášteře se mu dostalo nějakého hmotného zabezpečení (ti katolíci byli ale hodní!!!). A on jim, potvora, vymyslí nějakou dědičnost!

     
    Komentář ze dne: 14.10.2004 18:26:45     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ad 5) No nevim; prave cirkev byla v prvni fazi jednim z tezist narodniho obrozeni. Pokud mluvite o germanizaci, ta byla "racionalnim" produktem osvicenskeho statu.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2004 21:03:01     Reagovat
    Autor: MAGIC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ne, reagoval jsem na Teutona (08.10.2004 13:52:49), ale máte pravdu. Není to o čtyřicetileté komunistické propagandě, už jenom proto, že argumenty zhusta komunisty používané jsou mnohem starší.

    Ačkoli je vaše argumentace věcně takřka v pořádku, nemohu souhlasit s vaším místy černobílým výkladem historických faktů. Popořadě:

    1) - Souhlas
    2) - Kulturní a hospodářský rozvrat nebyl způsoben potlačením husitského hnutí, nýbrž husity samotnými. Husitství po kulturní ani ekonomické stránce zemím českým prakticky nic nepřineslo, zato mnoho vzalo.
    3, 4) - Zlí katolíci versus hodní protestanti, to je dost zkreslená představa. Je třeba si uvědomit, že mezi oběma skupinami panovala stejná nenávist. „Cuius regio, eius religio“ si v Augšpurku vymohli právě protestanti. Není se tedy čemu divit, byla-li tato jejich zásada později důsledně uplatňována proti nim, například Habsburky.
    5) – Zapomínáte, že právě protestantská inteligence mluvila nejvíce německy, tedy bych to nevyjádřil jako český element…

    Ztráta zájmu o křesťanství? Je to trochu složitější, ale v zásadě ano, dá se říci, že příčinou je zkostnatělost katolické církve. Včera byl na ČT2 zajímavý dokument o Svaté inkvizici a její nástupkyni, Kongregaci pro nauku. Běžně takové pořady nesleduji, ale toto bylo vážně dobré. Vystupovaly tam obě strany, tedy představitelé kongregace i její odpůrci a bylo z toho, myslím, dobře patrné, jaký negativní, ale i pozitivní vliv měla a má tato instituce na křesťanství. Ale jak říkám, je to složitější a hlavně na dlooouhou debatu.

    Sám Voltaire, velký to protikatolický aktivista jenž prošel jezuitskou výchovou, ve slabé chvilce napsal: „Za všechno čím jsem, vděčím mým jezuitským bratřím.“ Možná to není úplně doslova, ale smysl zůstal zachován. Nejde o to, zda bylo možné studovat mimo katolické školy, ale o to, bylo-li toto vzdělání kvalitní a bylo-li přínosem pro společnost, což nepochybně bylo.

    Mimochodem, dědičnost byla za komunistů na indexu. Vůbec se jim nehodilo do krámu, aby někdo učil o tom, že děti debilů budou zase jen debilové…:o)

    Komentář ze dne: 08.10.2004 17:55:43     Reagovat
    Autor: teuton - Neregistrovaný
    Titulek:
    ne nazvy kapel ale pisni samozrejme :-) malej preklep ... ale onanující jozue me ted naprosto slozil zem .. prskam na monitor a mam malej zachvat smichu :-) dekuju LOOL

     
    Komentář ze dne: 11.10.2004 10:10:02     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:Teutonovi
    Doporučuji album Fekalparty, je absolutně brutální. Zkusil jsem ho poslouchat na pracovišti (doma už to mám diskofilní přítelkyní zakázané spolu s jinými hudebními formacemi, jako je Napalmdeath, Cannibal Corpse, Slipknot, System of a Down aj.) a svým spolupracovníkům tím způsobil silnou nauseu (čili se jim chtělo zvracet).

    to jen taková kulturní vložka, která taky může s potraty souviset, protože kapela Hermaphrodit se zejména problematikou porodnictví zabývala ve svých rozsáhlých video - performancích.

    Komentář ze dne: 08.10.2004 23:56:17     Reagovat
    Autor: RejpalCZ - Neregistrovaný
    Titulek:Argumenty?
    Jen jeden argument:
    Konzervativec ze mě asi nikdy nebude.

    Komentář ze dne: 09.10.2004 10:56:30     Reagovat
    Autor: Modráček - Neregistrovaný
    Titulek:Potraty
    Potrat jako takový se mně nelíbí, považuji ho za odpornou věc, nicméně bych ho nezakázal. Dokonce v určitých případech bych byl bezvýhradně pro potrat, například, pokud by se při vyšetření zjistilo, že se na svět chystá člověk s Downovým syndromem. Jinak ovšem antikoncepce dosáhla takové úrovně, že počet potratů z důvodu nechtěného těhotenství časem klesne téměř na nulu.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2004 15:05:10     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Potraty
    Ona ta zjištění "rizikových těhotenství" jsou kapitola sama pro sebe. I ve svém okolí znám tři(!!!) rodiny, kterým doktoři vnucovali potrat s tím, že jejich dítě je určitě postižené a pak se jim narodily děti zcela zdravé.

    Před nedávnem jsem dokonce četl o případu, kdy doktor poslal ženu na potrat z "lékařských důvodů" a když pak chtěla ona a její manžel vidět konkrétní výsledky těch testů, tak se zjistilo, že nebyly nikdy provedeny. Doktor si v rodinné anamnéze všiml něčeho, co by eventuálně mohlo znamenat zvýšené risiko postižení a místo provedení testů "pro jistotu" chtěl poslat tu ženskou rovnou na potrat. BTW: ačkoli ty testy prokazatelně nebyly provedeny, pojišťovně je vyúčtoval.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2004 19:28:30     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Potraty
    Tomu, ze nekdo vyuctoval neprovedene testy pojistovne bych veril. Zbytek je pitomost. Chapu, ze jste proti potratum zaujaty, ale vseho moc skodi a tenhle zpusob argumentace je krok k fanatismu.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2004 21:06:55     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Potraty
    V tom konkrétním případě prý hrálo roli ještě to, že se blížil jakýsi termín, po kterém už by potrat nebylo dovoleno provést. Jak jsem napsal, o tomto jsem četl, nemám to z první ruky (ty tři další případy ano).

    S českým zdravotnictvím jsem měl tu pochybnou čest. Nemám důvod věřit tomu, že gynekologové pracují nějak výrazně jinak/kvalitněji než ostatní doktoři. Jsou mezi nimi určitě i dobří, ale ať mi nikdo netvrdí, že tam jsou takoví šmejdi, jako například zubařka, od které mě předávkovaného anestetikem odvezli na ARO nebo doktor na chirurgické ambulanci, který mě málem poslal do řiti, když jsem tam přišel po autonehodě s přeraženým nosem (přišel jsem po svých, takže podle něj o nic nešlo).

    Před nějakou dobou jsem četl rozhovor s jakýmsi gynekologem přednášejícím na LF UK a i podle něj se mezi gynekology vedou diskuse o tom, jak podrobné testy se vlastně mají provádět, protože počet případů, kdy diagnostikovali poruchu, která se nakonec nekonala, nebyl zanedbatelný. Otevřeně tam přiznával, že dost doktorů radši doporučí potrat i v případě lehčích a ne zcela prokázaných komplikací, než by riskovali problematické těhotenství a odpovědnost za případný průšvih.

    Komentář ze dne: 09.10.2004 20:32:19     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:
    Myslím, ze je nutné rozlisovat pojmy: víra, nábozenství a instituce. Myslím, ze az na pár výjimek na tomto webu nikdo nenapadá verící, ale vetsinou pisatelum vadí zasahování tech, kterí se za církev schovávají, do zivota ostatních lidí. Vsimnete si, ze vzdy zde skoncíme u katolíku a obcas se jinde nekdo otre o muslimy. Nastestí jsme zde usetreni bojovníku proti sionismu a zdá se, ze ostatní svetová nábozenství jiz nikoho tolik nezajímají. Zda je to dáno nasí zemepisnou polohou, povahou ci vzdelaností naseho národa ponechávám na kompetentnejsích odbornících. Myslím, ze v neco verí kazdý z nás a je úplne jedno jak to nazývá, dulezité jsou jeho skutky. A priznejme si, ze práve ve zde diskutovaném clánku jsou probírána vázná témata, i kdyz obcas neváznou ci provokativní formou. Ale to je dobre, ne? Tragédií a nejapností máme dost v oficiálních médiích, takze koncím krestansky: "Mejme se rádi, navzájem a hlavne sami sebe!"

     
    Komentář ze dne: 11.10.2004 11:04:50     Reagovat
    Autor: skaarj - Neregistrovaný
    Titulek:2KITI
    Ano, taky bych chápal náboženství v tom nejobecnějším smyslu, jako víru v nepopsatelnou vyšší moc. Ale určitě ne jako Jehovu nebo něco podobného. Mimochodem, četl jsem nedávno, že podle výpočtů teoretických astrofyziků tvoří 70 % hmotnosti Vesmíru dosud neidentifikovatelná substance, která byla z důvodu nedostatku pojmů nazvána "dark matter". Jedná se o formu hmoty neurčité povahy, která dokonce překračuje rámec kvantové fyziky založené na principu korpuskulárně-vlnového dualismu subatomárních částic. Tzn. tato "temná hmota" nemá ani frekvenci, ani nelze prakticky definovat její hmotnost. Je tedy předpokládána jen na teoretické úrovni. Její odhalení by eventuálně mohlo zodpovědět otázky existence času jako veličiny, nebo i kauzality jako takové. Takže kdo ví, co všechno může a nemůže existovat.

    Komentář ze dne: 12.10.2004 09:35:15     Reagovat
    Autor: kulasec - Neregistrovaný
    Titulek:Kdo je vlastne pokrytec?
    Mily Vlaho,
    mel bych jen jeden postreh k problematice. Nikdo normalni asi nepochybuje o tom, ze potrat je jednoduse spatny. Kdyz odhlednu od ruznych zdravotnich duvodu, ktere mohu vest k takovemu rozhodnuti, musime uznat existenci duvodu socialnich (casto velmi zavaznych a casto se vyskytujicich ve spolecnosti, kde prevlada tzv. konzervativni mysleni).
    Chci rict, ze potraty se proste deji. Neni to dobre! Jenze kdyz je zakazeme, tak zmizi? Uz nebudou? Myslite si naivne, ze kdyz zakazete potraty, tak jsou Vase ruce ciste!
    HOVNO!
    To, co tu plkate ohledne embrii atd. je sice mile a hezke, ale problem to jaksi zameta pod koberec. Jinymi slovy je to ryzi pokrytectvi.
    Kulasec

    Komentář ze dne: 13.10.2004 22:56:29     Reagovat
    Autor: jouza - Neregistrovaný
    Titulek:3x a dost
    ve trech vecech jsi ulitl

    1. nevim, jak jsi prisel na to, ze zruseni zakazu kradeni zpusobi automaticky vice kradezi. krom toho, ze zakazane ovoce nejvice chutna, je to represe. kazde zruseni zakazu ma za nasledek vytvoreni prirozenych obrannych mechanizmu, ke kterym se v prvnim postulatu odvolavas.

    2. horsi je to s genetickymi vadami. dite, u ktereho se v pocatku tehotenstvi testem prokaze vada jako napr. rozstep patere, je odsouzene k brzke smrti. v takovych pripadech jsou potraty v poradku

    3. argumentace u znasilneni sklouzla k povrchnosti. i kdyby se melo jednat o 1-2 pripady rocne, tak na svete to bude vice (nehlede na ucelovou odvolavku na policejni statistiky - tomu rikam podklad) a i kvuli temto "malo" pripadum to nelze resit, tak jak pises. psycho po znasilneni a jeste otehotnet - nic moc. mozna bys potreboval, trochu natrhnout prdel, aby sis to srovnal.

    jinak v principu az na ty ulety dobry pristup

    Komentář ze dne: 14.10.2004 11:34:16     Reagovat
    Autor: vaska marťan - Neregistrovaný
    Titulek:
    Pokud zde komentují chlapi,ať jdou do prdele,nebo ať si nechají voperovat vaginu a jdou rodit a nechat se znásilňovat,a ty děcka si pak můžou nechat a vychovávat je.Ó jak humánní.A srovnávání dědečka v komatu,který leží na posteli,s plodem v těle matky je také dost hloupé,nemyslíte??Jak vůbec může někdo z pozice muže komentovat,co žena+plod musí nebo nesmí.Pak se nedivte,že feministky jsou takové krávy.

    Komentář ze dne: 16.10.2004 23:49:24     Reagovat
    Autor: fukar - Neregistrovaný
    Titulek:
    Mily Vlaho nezapomen, ze nas tu je na planete jak kobylek.
    Takze tve nepotraty mohou zapricinit, ze stejne tvoje nova bytost chcipne nekde na valecne fronte ... zjednodusene receno.
    Osobne davam prednost vychove, az budou rodice zrali(odpovedni) a ne jen prinuceni okolnostmi, ac dite nemusi zit v blahobytu, prece jen nefungujuci rodina vychova jen dalsi "socialni zmetky", kterych tu je uz dost.
    Ac informace jiste mas, nakladas s nimi manipulativne, asi jako Brnensky magistrat. Zjednoduseny pohled oplodnene vajicko, a nedivat se dal nez za 9 mesicu je ponekud zavadejici stejne jako oplodnene vajicko za tvora.
    Proste mi prijdou Tve argumenty jednoduche, bez dalsiho nahledu na celou problematiku.

    BTW: pro tvoje info, zadna moje parnerka nemusela brat nikdy ani Postinor natoz jit na potrat...

    Komentář ze dne: 17.10.2004 10:38:04     Reagovat
    Autor: ... - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlas
    Souhlasím s autorem.

    Důvod proč se lidé odvážejí dělat potraty je ten že pohodlí má větší váhu než lidský život a není to už jen v případech nenarozených dětí...

    Další věcí je že těmto situacím se dá předcházet. Hlavním důvodem proč jsou potraty "potřeba" je pokleslá sexuální morálka. Neříkám že sex je pouze prostředek k udělání dětí. Ale kdyby se tu nosilo více něco jako partnerská věrnost, tak by nebyl tak velký zájem o potraty jako teď je.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2004 13:40:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Blbost
    Jak souvisí promiskuita s otěhotněním? Naopak při sexu na jednu noc si člověk dává větší pozor (už z důvodu možných chorob), než při sexu s partnerem.

    Komentář ze dne: 20.10.2004 20:45:26     Reagovat
    Autor: Acada - Neregistrovaný
    Titulek:Mozna se poucme z Recka
    No mozna by to slo vyresit jako ve stare Sparte. Dite proste nechali narodit a pokud bylo nejakym zpusobem defektni tak ho hodili ze skaly. A pokud se nekdo nechce/neumi/nedokaze postarat o dite? Neni nic lehciho, vybudujeme vice kojeneckych ustavu, vice detskych domovu... No a pak uz jen zbyva zvysit dane. Ale ja nechci platit vyssi dane kvuli tomu, ze nekdo neumi/nedokaze/nechce. Tech dani z tohoto duvodu uz je tu dost a dost.

    Jasne, existuje antikoncepce. Ale pokud clovek je zrovna v sexualni nalade, tak jaksi toho nenecha kvuli tomu, ze nema gumu. To by bylo jako zastavit rozjety vlak podrazkou boty. A pokud nekdo bude rikat, ze clovek by mel uvazovat rozume vzdy a vsude: Poprosil bych jeho partnera/partnerku, aby ho vydrazdil(a) a pak rekl(a): Nic nebude. Myslim, ze tento prikroci k nejake forme nasili ac sveho partnera(ku) miluje.

    Komentář ze dne: 22.10.2004 14:01:48     Reagovat
    Autor: sasa - Neregistrovaný
    Titulek:
    Hormonalni antikoncepce ucinkuje mimo jine tak, ze zpusobuje změny děložní sliznice, která se stává nevhodnou pro uhnízdění (zanoření) oplodněného vajíčka. Díky tomu je účinek i časně abortivní (potratový).

    Komentář ze dne: 24.10.2004 20:38:14     Reagovat
    Autor: Saimon - Neregistrovaný
    Titulek:Nesmysl
    Ze je potrat vrazdou? Aby byl potrat vrazdou, musel by plod byt clovekem. V tom pripade nelze cloveka definovat jinak nez shlukem nekolika (az milionu) bunek. Jesli si pripadate jak shluk bunek, fajn, ja si pripadam trochu jinak. Chtelo by to spis clanek "Co/kdo je clovek?", protoze bez vysvetleni tohoto pojmu se tezko pohneme z mista..

    Komentář ze dne: 26.10.2004 07:43:22     Reagovat
    Autor: řechták - Neregistrovaný
    Titulek:úmění psát
    Vlado,
    jako už dlouho ne, jsem si přečet článek jedním dechem. Jseš dobrej. Absolutně nesouhlasím se známkou za tvůj článek!!! Lidi si tu trochu pletou pojmy s dojmy. Známka ukazuje, jestli člověk umí psát, nikoli známka za obsah. Z tohoto důvodu z mé strany za 1. Je fakt, že z velké části nesouhlasím, ale jseš dobrej. Piš!!!!!!!!!!!!!!!!

    Komentář ze dne: 12.11.2004 13:52:43     Reagovat
    Autor: gaia.x - Neregistrovaný
    Titulek:Zajimave.....
    Clanek obsahuje bezesporu dost rozumnych argumentu nabizejicich cloveku sirsi pohled na problematiku.
    Bohuzel ale usti v teorii utopistickou, v konecnem dusledku do praxe nepreveditelnou (jako ostatne i spousta jinych teorii) a to na zaklade prave toliko opevovane prirozenosti. Ocekavat od jedince jakehokoli druhu, ze bude soulozit ciste planovane, jen a jen v pripade touhy po potomstvu je naivni az absurdni a urcite ne v souladu s prirodou.

    Zde je zajimave vyzdvihnout rozdil mezi clovekem a napr. psem. Zatimco clovek (presvedcen z nejakeho duvodu o sve dulezitosti, nadrazenosti a pravu menit prirozeny chod veci) vytvari ruzne teorie a slozite resi vlastne jednoduche, pes skoci na fenu a o zbytek se nestara. Vlastne stara, jeste se najist, vyspat, zbavit exkrementu a neumrit, neni-li to nevyhnutelne.
    Je jiste, ze bude-li lidska spolecnost stavet pouze na psich hodnotach, bude nas sice za chvili jako psu (vyhoda?), ale taky krom psich dovednosti nezbude pro same nasledovani zakladnich instinktu energie na rozvoj dovednosti dalsich.
    Samozrejme zase vyvstava otazka relativity hodnot a spravnosti smeru vyvoje lidske spolecnosti.

    Ja osobne se domnivam, ze pokud jsme se jednou dali na cestu ovlivnovani veci prirozenych (a pustili se mj. do vybijeni nepohodlnych organismu), nezbyva nam beztak nic jineho, nez v tom vytrvat.

    Komentář ze dne: 18.11.2004 12:56:09     Reagovat
    Autor: fimis - Neregistrovaný
    Titulek:hezký sloh, ale
    úplně zcestné myšlenky. Já nevím proč si pořád chlapi hrají na chytráky a mají snahu rozhodovat za ženy ve věcech o kterých nemají ani páru.

    Komentář ze dne: 08.12.2004 00:09:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Hm
    Autor se na začátku ohání přirozenými zákony lidské společnosti. Přirozeným zákonem lidské společnosti je přežít za každou cenu a k tomu vychovat i své potomky. Konkrétními výsledky jsou pak mj. odložení dítěte, když ho matka nechce, když ho nemůže uživit nebo když není dost silné, aby v tlupě přežilo. Pokrevní pouta navíc v "přirozené" společnosti hrály ještě větší roli než dnes. Plus právo silnějšího atd. Těmi zákony bych se tu na autorově místě moc neoháněl.

    Tedy veškeré právo je ideologické nebo pragmatické, ale každopádně umělé. Nelze se tedy "přirozeného práva" dovolávat, dokonce i přirozenoprávní teorie vycházejí z pouhých ideálů. Samozřejmě je i jiný význam pojmu "přirozeného práva", aby mi autor nevyčítal, že ho chytám za slovo. Jedná se o souhrn společenských norem, které jsou v daném civilizačním okruhu v průběhu dějin spontánně vytvořeny a dodržovány. Ale ani v něm zákaz potratů není historicky zakotven, tedy autor propaguje právní novum, nikoli něco přirozeného.

    Tak jako tak, autorovo odvolávání se na "přirozené právo" je liché bez ohledu na výklad tohoto pojmu.

    Dalším argumentům z genetiky nemohu oponovat, protože nejsem genetik, ovšem samozvaných interpretů genetiky, kteří se snažili z kontextu vytržené genetické polopravdy omotat směsí ideologie odvolávající se na "přirozený zákon" a výsledek použít jako kyj za nastolení nových pořádků, tahle planeta už něco zažila. Navíc, ryze přírodními zákony se společnost neřídí. Striktně geneticky vzato je lepší slabé a pomalé zabíjet nebo sterilizovat a posouvat tak lidskou rasu geneticky výš. Genetika je asi jako oheň - dobrý sluha, ale zlý pán, proto bych ji jako nejvyšší autoritu rozhodně nebral.

    Argumentace o zákazech je pak velmi úsměvná, protože jen jedno jediné klišé - prohibice v 30. letech v USA - ji pak boří jak nahnilou kadiboudu. A dalo by se pokračovat, ale to už by byl zbytečný tanec nad otevřeným septikem.

    "Počet potratů klesá nikoli díky zodpovědnějšímu chování, ale díky dokonalejší antikoncepci." A že zvýšené užívání antikoncepce a poptávka po jejím zkvalitnění jsou právě výsledky toho zodpovědného chování, se autorovi nedoneslo.

    Zbytek je pak nevyvratilený asi jako tvrzení, že "nejhezčí barva je modrá". Tedy neexistuje objektivní pravda a vše je jen o názoru. Až na ten konec s tím znásilněním. Když tedy autor argumentuje svobodou sexu, která by měla být vyvážena odpovědností za jeho výsledek, jak by potom vyvážil sexuální nesvobodu, jejímž aktem je právě znásilnění?

    Na delší příspěvek už je pozdě, tak jen autorovi ze srdce přeju, aby si jeho přítelkyni (nebo už manželku?) podal v průjezdu nějaký nadržený bakelit a kvalitně ji při tom zbouchl.

    Pokud je autor skutečně takový katolík, co nedá gumu na kolík, tak se bude rád se sluncem v duši o ten nechtěný přírůstek v rodině starat.

    Vzhledem k tomu, že autor mezi řádky bere ženskou jen jako nádobu na děti (když ji někdo znásilní, tak je povinna to donosit, živit, vychovat atd. a ještě platit daně na toho pachatele, protože jeho pobyt v lochu a následné sociální dávky něco stojí), lze se domnívat, že káže vodu, neb víno pít nechce / nemůže ...

    Při nočním katechismu na jakékoli faře obvykle k otěhotnění nedochází, a že růžence občas zajedou pěkně hluboko :o)

    Prostě konzervativci... Konzerva se výhružně leskne, samá hrana, samý kov, vyrovnané v řadě budí dojem pořádku, ale po otevření - nekvalitní hodně prošlé zboží bez chuti a zápachu a nebo naopak takového smradu, že by jeden pad...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.