Komentáře ke článku: Deset cílů ČSSD (z volebního programu) (ze dne 12.02.2006, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
ad dílna Evropy: a proč ne? Takové Holandsko je už několik desítek let překladištěm Evropy a nijak si nestěžuje
|
|
|
Asi tak, ale v součinnosti s možnostmi vzdělání a práce ve výzkumu a vývoji pro ty, co jsou toho schopni. Pro zbytek holt bude dílna (překladiště, ...). A hlavně ne za cenu dalšího braní chudým a dávání bohatým ...
|
|
|
Já nemám nic proti manualní práci, ani nijak lidmi, kteří se živí prací ve fabrice neopovrhuji - ono jim mnohdy nic jiného nezbývá (jen z mého okolí mohu vyjmenovat deset lidí co skončilo se živností a skončilo raději ve fabrice u pásu). Jenže nelze sem lákat fabriky, které tu opravdu budou sloužit jen jako montovny výrobků vyvinutých někde jinde. V okamžiku kdy stoupne cena práce to tu taková fabrika zabalí a jde dál Tohle prostě není perspektivní do budoucna. Ano, může to fungovat v následujících 15-25-ti letech, ale co potom?? Je potřeba sem lákat investice komplexního charakteru. Od sídel firem přes výzkum, vývoj až po výrobu. To je základ zdravého průmyslu a ekonomiky.
|
|
|
Není třeba selektivně lákat žádné investice. Třeba je nastavit slušné prostředí pro podnikání *pro všechny bez rozdílu* a nestrkat do všeho státní rypák.
|
|
Autor poněkud překrucuje fakta .....
Že by 80 % zaměstnanců nedosahovalo průměrné mzdy ???? ale kdepak ....... je to někde mezi 60 - 65%
Medián (tj. nejčetnější mzda) je 10 - 12 tis možná v čistém (ale to pak mícháme hrušky s jablky) .. v hrubém je to 13-14.
|
|
|
mezi vami uvadenymi udaji a autorem bych zase tak velky rozdil nevidel, takze bych mu to nevycital. obecne je pravda, ze stat si zije nad pomery... Presto je smutne, ze polovina naroda prumerne mzdy nedosahuje, a je jedno, jestli to je 65% nebo 80%... porad je to smutne cislo...
|
|
|
To že polovina národa nedosahuje průměrné mzdy není smutné, ale je to logická skutečnost plynoucí ze statistiky. Pokud máte na jedné straně mzdy omezené minimální mzdou a z druhé strany nijak, tak prostě aritmetrický průměr musí vyjít výše než medián.
|
|
|
no, to je dost podstatný že v hrubým máš mzdu větší, když jí pak narveš státu :)
|
|
Omlouvám se za nepřesnosti ohledně výše mezd. V loňském roce nedosáhlo na průměrnou mzdu 66% lidí. Nejčastější mzda, medián, činila 15400 hrubého. (tj. cca 12 000 čistého).
Je také nutné přihlédnout k tomu, že mimo velká města se obě částky snižují přibližně o 1000 KáČén. A rovněž tím stoupá ono procento lidí nad 70%. (Čerpáno ze stran ČSÚ.)
|
|
|
V MFD vydali ke mzdám i graf, který hezky vypadal, jen v něm bylo podivné rozložení skupin měsíčních výdělků. Nejvíc lidí je od 13 do 16 tis. Slib 26,5K , pokud by byl splněn dostane ty lidi někam k 18 - 22KKč/měs.
|
|
|
zvláštní, kolik lidí si plete medián a modus... :-)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Modus
http://cs.wikipedia.org/wiki/Medi%C3%A1n
Pokud chcete nejčastější mzdu, potřebujete modus, ne medián
|
|
|
až na drobné nepřesnosti je to jasný, stručný a neurážlivý komentář podpořený argumenty.
Více takových věcných příspěvků a více takových voličů pravice. Doufejme, že to za 4 roky spočítáte i druhé straně stejným způsobem. Každopádně za 1.
|
|
... Jak chtějí navýšit mzdy v soukromém sektoru? To chtějí diktovat živnostníkům a malým firmám, kolik budou vyplácet, aniž by na to třeba měli? .. Zase se to bude týkat jen lidí ve státním sektoru ... Také bych rád viděl, jak se zvedne plat .. např takové pokladní v Hypernově :o)))
|
|
|
To jednoduché milý Watsone, každoročně vláda zvyšuje tzv. minimální mzdu, letos dokonce i v pololetí. V praxi kdo dělal v obchodě (nebo jinde) v r. 2001 za 5000 min. mzdy + něco bokem na ruku, dnes je skoro u 8.000 + peníze bokem (nebo taky ne).
|
|
|
Tato praxe běžně funguje v malých soukromých obchodech, ale v superhypermegamarketech lidé obvykle berou minimální mzdu a musí jim to stačit ... bohužel.
|
|
Sliby se slibujou, blázni se radujou... Zdroje tady jsou, a češi na to jako vždycky skočí! Míval jsem o tomto národu iluze - už nemám.
|
|
|
A proč myslíte, že komunisté po válce vyhráli jakž takž ještě svobodné volby jen v zemích Koruny české? (Už na Slovensku dopadli poněkud nevalněji.)
|
|
Jenom upresneni pojmu, bez snahy rypat, na obsahu clanku to v zasade nic nemeni:
Median - Hodnota, jez deli soubor hodnot na dve poloviny, tj. v pripade platu v desetimilionovem state serazenych dle velikosti to je plat petimilionteho človeka
Modus - Nejcastejsi hodnota (tj. to, o cem zrejme pise autor v clanku a je oznaceno slovem median)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Medi%C3%A1n
http://cs.wikipedia.org/wiki/Modus
|
|
|
předběhl jsi mě :-) Ale lidi si to pletou běžně, byť význam použijí správný, zamění názvy.
|
|
|
Median, modus, prumer. Ja bych chtel sehnat vsechny tyhle cisla spolecne s krivkou rozlozeni a taky s udaji, jaky vzorek dat byl pouzit. Nevite, kde se tohle da sehnat?
|
|
|
Matematičtí statistici nluví v souvislosti s rozložením četnosti lidí se stejným platem o Paretově rozložení. Funkce rozložení jsou definovány parametry, tzv. momenty (např. průměr, odchylka, šikmost, špičatost v případě normálního rozložení). Dá se to kalibrovat, pokud máte dost údajů o populaci. O platech jsem data na ČSU nenašel, celkem pochopitelně, co kdyby někdo vyšťoural, že pokud by se např. nasralo 20% nejlíp placených lidí ze soukromých firem a jejich "zdroje by už nebyly", přišel by socialistický stát o nějakých 45% daňových výnosů. Takže jenom takhle jednoduše. Na formální popis nemám čas, makám na ParouBacka a jeho socialisty.
|
|
|
cisla samozrejme k dispozici jsou (na plky nejakych radobyliberalu nedej), napriklad zde:
http://www.czso.cz/csu/edicniplan.nsf/t/69003C06E1/$File/3111t01.pdf
http://www.czso.cz/csu/edicniplan.nsf/t/69003C414F/$File/3111t02.pdf
metodicky se vyse uvedenym zpravam da par drobnosti vytknout, ale pro celkovy prehled jsou ok.
|
|
|
Promiňte, že nepřispěji svou troškou termínu a rozumů do mlýna a budu out. Ale je tohle diskuze k článku nebo o tom, kdo dočůrá výš a dál v závodu učenců a chytrolínů? Tohle přetahování o větší díl pravdy a větší mozkovnu můžeme stavit na roveň pirátských závodů v autech, hádce, kdo má lepší kuličky (rozuměj ty na cvrnkání) nebo kdo má větší klacek. Kroťte svoje ego, bez urážky.
|
|
Vesměs nijak zásadní nesouhlas, ale ozval bych se k bodu 4. Zrovna letos poprvé můžeme s ženou danit společně a je to celkem dost poznat. Jenže díky tomu, že sám mám celkem slušný příjem. Pokud bys vzal rodinu, kde žena je na mateřské a muž vydělává běžnou mzdu, řekněme 13 000 čistého (v některých regionech je to nadprůměr a ne každý umí/může pracovat jako manažer v Praze) tak jim daňové úlevy nepomůžou, protože kde nic není, ani čert nebere. Proto je třeba výhodné i nahrazení daňového odpočtu na poplatníka za daňový bonus (nevím, možná se to jmenuje jinak).
Prostě souhlasím s tím, že se mají dávat peníze hotově a ne formou úlev (BTW. co takhle rodičovská podpora v procentech z platu? Co pomůže rodině, kde žena je třeba lékařka a muž učitel, tzn. větší příjem má ona, že on bude mít daňové úlevy a ona najednou jen 3600 (no OK, te%d snad už 7000?) měsíčně?) Jinak o podpoře mladých rodin (s dětmi - jsem ochotný debatovat o nutnosti dětí) se bavit nehodlám, ta je IMHO dost důležitá. Import lidí ze zahraničí je o ničem - odborníky si nedokážeme zaplatit a dělníků máme dost. Navíc přistěhovalec nemá vazby na stát, národ a nečiní mu problém odcestovat zase dál. Chybí loajalita.
|
|
|
"Prostě souhlasím s tím, že se mají dávat peníze hotově a ne formou úlev..."
Pak se ale priprav na to, ze Cechy nebudou bile ani v zime :x
|
|
|
Rozumím. Ale je správné odepřít většině nějakou podporu, která by byla rozumná, jen proto, že si z toho menšina udělá živnost? Ostatně pokud se budeme bavit o bonusu k platu a ne k dávkám, mohlo by to stačit ;-)
|
|
|
jj, souhlas - zneužívání by se dalo ošetřit spoustou způsobů - vedle bonusům pouze k platu ( nejlépe právě přímým odečtem z daní ), dávky minimalizovat, regresní ( je to správně ? ) křivku při nárůstu počtu dětí ( aneb od určitého počtu dětí, řekněme od tří - velmi rychlý pokles dávek na další až k nule ).
Bohužel politická korektnost, pseudohumanismus, socdemácká a idiocie a podobné "jevy" toto nedovolí...
|
|
|
Mne prijde logictejsi, spravedlivejsi a moralne spravnejsi postkytovat pouze danove ulevy.
1) Kdo si dite nemuze dovolit, by si ho nemel porizovat. Motivace pomoci primych podpor jen snizuje zodpovednost lidi, ktera je navic v pripade ditete - na rozdil od politickych nastroju te ktere vlady - dlouhodoba.
2) Na druhou stranu, porizeni ditete je vetsinou prinosem pro spolecnost (prestoze pri rozhodovani zda mit ci nemit dite nehraje tento duvod zadnou roli), a proto by bylo spravedlive, aby rodice byli castecne ci uplne zprosteni povinnosti prispivat politikum, jejich kamaradickum a urcitym mensinam na danich.
Vysledky:
1) "Vyhodnost" ditete by byla primo umerna s prijmem rodiny, tedy rodiny s vyssimi prijmy by byly motivovany mit vice deti, nez ted. Rodiny s mensimi prijmy by musely pocitat a kdyz by se jim to nevyplatilo, nemohly by se na primou podporu spolehnout, tedy by byly motivovany chovat se zodpovedne a mit mene deti.
2) Doslo by k prirozenemu, nenasilnemu a predevsim ryze dobrovolnemu zmirneni socialnich rozdilu.
Rozhodnuti mit dite neni pochopitelne zavisle jen na ekonomickych uvahach, ale stat jine nastroje nema. Tedy nelze ma vyse uvedena tvrzeni povazovat za platna ve smyslu "tak by to jiste bylo", ale ve smyslu "k tomu by takova politika vedla, to by takova politika podporovala".
|
|
|
Vcelku souhlas, jen bych to nekomplikoval a snížil daně všem. Nevidím důvod, proč by měl kdokoli "prispivat politikum, jejich kamaradickum a urcitym mensinam na danich."
Ad dodatek: třeba čínští komunisté by Ti rádi vysvětlili, že stát jiné nástroje k demografické kontrole *má* :-( Ty evropské si je naštěstí nedovolí zavést.
|
|
|
No jo, ale rodiny s vyššími příjmy je mají (ty příjmy) vyšší hlavně z toho důvodu, že tráví v práci spoustu času - 12 až 14 hodin denně. Ti jsou rádi, když mají čas vychovat jedno dítě. Dovedete si představit, jaké kvality by byla smečka dětí prachatých rodičů, kteří na ně nemají čas? Na druhou stranu smečka cigáňat a děti jiných sociálních parazitů taky není to pravé ořechové.
Sociální stát v podání KSČSSD je opravdu "vychytaný". Ti co pracují třeba za minimální mzdu v regionu s vysokou nezaměstnaností, tedy bez možnosti přilepšení, tak doslova živoří a když se jdou na sociálku zeptat, zda jim stát něčím přispěje, tak s nimi úředníci vyrazí dveře. Dlouhodobě nezaměstnaní paraziti s místem trvalého pobytu přihlášeném na městském úřadu si jdou na sociálku "vyřvat" příspěvek na topení, na jídlo, atd. Na druhou stranu ty příspěvky stejně zpravidla prolijí hrdlem nebo proženou plícemi, takže se část státu vrací v podobě spotřební daně:-)
|
|
|
1) kdyby nemuseli platit dětské přídavky všem ostatním, nemuseli by "bohatí" dělat 12 až 14 hodin denně aby si slušně vydělali.
2) prachatí rodiče, jsou-li rozumní, pořídí dítěti kvalitní chůvu ;-) Jsou-li rodiče nerozumní, dopadne to blbě, ať jsou bohatí či chudí.
|
|
|
V podstatě souhlasím :-)
Ale myslím si, že nějaká pomoc státu sociálně slabým by být měla - buď sleva na dani nebo přídavky. Ale opravdu sociálně slabým a ne parazitům.
|
|
|
Proč státu? Proč to nenechat na obce, farnosti, příbuzenstvo, dobročinné spolky, různé mecenáše atd?
|
|
|
ad 2) Pokud rodiče pořídí dítěti chůvu, protože na něj nemají čas, nejsou to u mě rodiče a děti by mít neměli... podceňujete vliv výchovy, pánové, proto to v našem státě vypadá tak mizerně
|
|
|
Vocuď pocuď, pravím s klasikem. Myslím, že ke spoustě věcí není potřeba nějakého velkého citového zaujetí, například vyzvednout dítě ze školy, dohlídnout na úkoly, pokonverzovat s ním francouzsky a odvést ho do baletu... to může udělat nejen rodič, ale i sourozenec, tetičkas nebo chůva. Nejsem si jista, zda je lepší oblíbený model Tumáš ovladač od telky a neruš, kdy jsou sice členové rodiny spolu, ale jenom fyzicky....
Pokud rodiče dítku pořídí chůvu, tak si totiž můžou (a doufejme, že tak činí) uvědomovat, že je mnohem lepší s děckem opravdu být a věnovat se mu intenzivně dvě hodiny denně, než o něho pět hodin zakopávat při luxování nebo vypočítávání odbytového plánu na sezónu 2015/2016.
|
|
|
v minulych stoletich to bylo naprosto bezne a tady v US taky a nevsiml jsem si, ze by se rodice detem nevenovali i kdyz jim poridili chuvu. Proste chuva se jim stara o dite, kdyz oni pracuji a ve svem volnu se detem venuji - vecery, vikendy, dovolena... je to o moralnich hodnotach a ty jsou v Cesku na dost nizke urovni... sorry
|
|
|
"Ale je správné odepřít většině nějakou podporu, která by byla rozumná, jen proto, že si z toho menšina udělá živnost?"
Ano, je. Zadna podpora neni rozumna, pokud funguje metodou "jednomu ukradnu, druhemu dam, kdyz mne bude volit, vyplnovat formulare a nahodou nekoho nenastve".
|
|
|
Libbe promiň, ale to, co píšeš je dle mého názoru(!) pěkná ptákovina.
Stát je tu od toho, aby poskytoval některé nejzákladnější služby (o jejichž rozsahu lze pochopitelně vést dlouhé diskuse), nikoli od toho, aby přerozděloval majetek a cosi podporoval v zájmu jakýchsi abstraktních "národních zájmů" či "obecného blaha".
Rodinu nejlépe podpoříš, když ji necháš na pokoji a nebudeš jí do všeho strkat rypák. Kdyby se zrušily všechny ty přídavky a dávky, rozpustil příslušný aparát a peníze se ponechaly lidem (a to už vůbec nemluvím o liberalisaci trhu, kdy třeba ceny potravit by zamířily prudce dolů), hned by si mohlo děti dovolit více lidí. Možná by jich opravdu bylo méně než teď, jenže to by byli lidé svobodní, zodpovědní a schopní se postarat o sebe - a to se státu do krámu nehodí.
Místo toho stát přebírá úlohu rodiny a místí komunity a programově vychovává z dětí nesvéprávné a na státu závislé lidi a z rodičů nezodpovědné vohnouty, kteří umí maximálně tak natahovat ruku a krást (byť prostřednictvím státu, takže to není tak okaté).
S těmi vazbami na stát je to další perla. Nevím jak Ty, ale já mám vazby primárně k nějakému území či lidem. S nějakým státem to moc společného nemá, pokud vůbec něco. Třeba v Orlických horách se mi líbilo ať byla ČSSR, ČSFR nebo teď ČR. Rovněž přátele a rodinu nekádruji podle toho, mají-li momentálně pas zelený či červený (a je-li na něm lev jeden či dva). Moje vazby na stát jako takový jsou téměř výhradně negativní (ať už je to stát jakýkoli) - ČR mi pochopitelně vadí méně než bývalá ČSSR, ale to je tak vše.
|
|
|
> Import lidí ze zahraničí je o ničem ... dělníků máme dost.
Ve strojírenské firmě s asi 500 zaměstnanci sháníme dělníky už 2 roky a pořád je to bída. Vyučení dělníci ne a nejsou, takže bereme pokladní ze super-hyper, čerstvě vystudované asistenty managerů z obch. akademie, různé zemědělské dělníky, ale nejhorší jsou bývalí celníci - vůbec nejsou zvyklí pracovat. Všechny přeškolujeme, ale asi tak osm z deseti si chodí pouze pro razítko pro "pracák" (díky, Škromachu). A to platíme celkem slušně a v našem padesátitisícovém městě je odhaduji asi tak 15% nezaměstnanost.
Na druhou stranu věřím, že bankovní a státní úředníky bychom mohli vyvážet, stejně jako neschopné parlamentní poslance.
Libbe, ukrajinských stavebních dělníků asi máme dost, ale s kvalifikovanými dělníky do průmyslových podniků to tak slavné není.
A ti zahraniční odborníci? Bereme konstruktéry - absolventy slovenských VŠ, českých absolventů "technik" také moc není.
Neříkám, že takováhle situace je stejná v celém B und M, ale my s tím máme vleklou patálii.
|
|
|
Tomu nerozumím... Vždycky jsem si myslel, že trh je " samoregulující ", že " vše " se vyřeší jaksi " samo ". Alespoň z úst všech těch liberálních " věrozvěstů " a " proroků " trhu a tržního hospodářství vůbec, jsem prakticky nic jiného neslyšel. Proboha, jak můžete mít patálii s něčím co se vyřeší samo ?..:-))
|
|
|
Já sám bych sem takovýhle komentář nevložil s ironií, proto se vynasnažím odpovědět, jako by byl míněn vážně.
Nejsem vševědoucí, ale podle mých zkušeností:
> Vždycky jsem si myslel, že trh je " samoregulující ", že " vše " se vyřeší jaksi " samo ".
Potíž je v tom, že tady opravdový trh práce neexistuje, a ten paskvil, který je za trh práce vydáván, je dost pokřiven různými zákonnými opatřeními včetně štědrých asociálních dávek, takže NEFUNGUJE tak, jak by mohl a měl. Navíc to ještě zhoršuje neexistující trh s bydlením, který velmi omezuje možnosti stěhovat se za prací - máme tu regulované a neregulované nájemné, žádné tržní, jak se nám snaží namluvit média, tu neexistuje. Prakticky dosažitelný (skoro ideální) trh by tohle samozřejmě řešil a výše citovaná věta by bez všech uvozovek v tom případě byla pravdivá.
> z úst všech těch liberálních " věrozvěstů " a " proroků " trhu a tržního hospodářství vůbec...
Na tyto liberální "věrozvěsty" a "proroky" byli pasováni nevzdělanými žurnalisty a oponenty, a méně vnímaví čtenáři/posluchači/diváci tomuto zařazení dodnes pošetile věří. Jejich skutečné činy byly ve skutečnosti liberálnosti většinou na hony vzdáleny. To, co zde máme, není žádný výsledek liberální politiky, protože ta tu nikdy v nedávné minulosti nebyla - to si žádný z kritiků tzv. "liberálního" polistopadového vývoje nechce přiznat.
> Proboha, jak můžete mít patálii s něčím co se vyřeší samo ?
A bude ještě hůř, až se z učňovských škol stanou díky diletantskému rozhodnutí gymnasia. Samo by se to vyřešilo, pokud by se tomu nechal volný průchod - to se dosud nestalo.
|
|
|
Pardon, zapomněl jsem u předešlého příspěvku na podpis - fafa84 :-)
|
|
|
ad trh prace: "Prakticky dosažitelný (skoro ideální) trh by tohle samozřejmě řešil a výše citovaná věta by bez všech uvozovek v tom případě byla pravdivá." - takovy trh ale vzdy vedl k delnickym bourim, zabijeni a nekde hladomorum. nejblize vasim idealnim neregulovanym trhum maji trhy "prace" v africe...
ad trh s bydlenin: celkem souhlas.
ad liberalove a nevzdelanost. moje dojmy jsou spise opacne. rada liberalu vychazi z teorie dokonale konkurencnich trhu, ktere se berou na bakalari na VSE... ukazte mi vsak nejaky takovy. stejne tak liberalove vetsinou nemaji pojem o teorii her nebo velmi casto zanedbavaji transakcni naklady a uspory z rozsahu (kdyz uz jsme u te ekonomie). liberalum vetsinou staci, kdyz nekde objevi nejakeho sveho guru, kteremu potom bezmezne veri a vsude ho cituji a internetove diskuse prokladaji odkazy na jeho zjednodusene a idealisticke clanky.
a nakonec: "A bude ještě hůř, až se z učňovských škol stanou díky diletantskému rozhodnutí gymnasia. Samo by se to vyřešilo, pokud by se tomu nechal volný průchod - to se dosud nestalo." - mozna to nevite, ale volny pruchod vede k nezajmu o ucnovske skolstvi a velkemu zajmu o gymnazia. naopak stat ucnovske skolstvi zuby nehty brani. coz neni ale moc dobre...
|
|
|
ad trh práce - omlouvám se nedorozumnění, ale ideálním trhem jsem neměl na mysli nějakou učebnicovou definici nýbrž co nejméně a pokud možno rozumně (vím, utopie) regulovaný trh - tj. například dobrý zákoník práce a systém sociálních dávek a dávek v nezaměstnanosti NEODRAZUJÍCÍCH od práce. Nevěřím, že by v tomto čase a na tomto místě hrozily dělnické bouře atd. kvůli fungování trhu. Ty snad vznikaly z hladu a existenčních potíží, ale dnes jsme již někde jinde (díky kolotoči lepší kvalifikace > lepší místo/plat > vyšší životní úroveň > lepší vzdělání pro děti atd. to vše v prakticky celé populaci).
ad liberálové a nevzdělanost - já o voze, vy o koze. Snažil jsem se říci, že Klaus, Kočárník, Dlouhý, Ježek, atd. byli žurnalisty nazváni "liberálními proroky", protože o liberálním přístupu hodně mluvili, ale přesto LIBERÁLNĚ NEJEDNALI (nevládli). Žurnalisté se tedy nenamáhali najít pro jmenované pány správnou škatulku dle jejich činů, a dali pouze na povrchní obraz, image.
ad učňovky vs gymnasia - "mozna to nevite, ale volny pruchod vede k nezajmu o ucnovske skolstvi a velkemu zajmu o gymnazia" - to vím, ale přičítám to například:
- přílišné regulaci státu ohledně možnosti zakládání soukromých škol (třeba zrovna učňovských, spolupracujících s firmami, které by zajistily studentům uplatnění) a ohledně požadavků na penzum nabiflovaných vědomostí
- špatné informovanosti či spíše předvídavosti rodičů a budoucích studentů o poptávce na trhu práce (což jim nevyčítám, není to jednoduché, ale tady by snad právě mělo pomoci MŠk ve spolupráci s ČSÚ)
Buzková snad chce nová gymnasia na úkor učňovských škol, nebo si to špatně pamatuji? Protože absolventi gymnasií nalézají nejrychleji uplatnění. Jaké je to uplatnění? Budou jej nalézat stejně rychle, až jich bude (třeba) dvakrát tolik? VŠ stejně nechtějí brát více studentů, a k přípravě na VŠ gymnasia do velké míry slouží.
|
|
|
K: Žurnalisté se tedy nenamáhali najít pro jmenované pány správnou škatulku dle jejich činů, a dali pouze na povrchní obraz, image.
Neumím si představit, jak by se mohl někdo tehdy TRH, ten proklamovaný a importovaný " zázrak ", vůbec opovážit či dovolit zpochybnit. Dav by takového pošetilce dozajista ušlapal...
|
|
|
Správně. Novináři měli naopak ostře kritizovat politiky (Klaus&spol.) mající řečí o trhu plná ústa ALE MÁLO PRO VZNIK TRHU SKUTEČNĚ ČINÍCÍCH. A dav měl poté přimět politiky, aby trh skutečně prosadili. (Ušlapat néé, je to nehumánní :-)
Myslíš trh importovaný z první republiky?
|
|
|
Myslíš trh importovaný z první republiky?
Bohužel...nikoli. Čas, stejně jako doby " kdy to stálo za hovno", nelze vrátit. Importovaným trhem myslím ten trumpetový kapitalismus/nekapitalismus, hybrid socialismu i komunismu, který zde zdárně metastázuje.
|
|
|
No jenže o tomhle trumpetovém hybridu se právě po plyšáku a po rozdělení ČSR moc nemluvilo (vyjma tehdy slabé ČSSD), takže nebylo proč ho kritizovat. Bohužel se ale v rozporu se slovy usilovně zaváděl v praxi, což novináři nepostřehli, a tudíž nekritizovali. Alespoň si to tak pamatuji.
|
|
|
Mohli bychom z naší debaty vyřadit ty novináře ? Myslím tím to jakési svalovaní viny za to či za ono. Mohu-li mluvit za sebe, tak především se řídím vlastním úsudkem, tím co vidím, nikoli tím co kde píšou nebo tím co báby povídaly.
|
|
|
Hlavně bychom z té "debaty" měli vyloučit sami sebe, já tak tímto činím. Ty totiž trpíš jednou z vad projevujících se ve stáří, totiž neschopností udržet myšlenku, a debata s tebou je jen ztráta času.
Tímto se omlouvám ctěnému čtenářstvu, že jsem tuhle zoufalost nechal zajít tak daleko.
Na správce webu bych se vůbec nezlobil, kdyby konce těchto dvou sousedních vláken smazal.
Alespoň přeji hezký večer všem (i Honzovi).
|
|
|
A bude ještě hůř...
Taky " samo " ?..:-))) Příteli, jednou provždy si zapamatuj. Co svět světem stojí, se SAMO ještě nikdy nic nestalo. Rozuměj: jen tak, samo od sebe. Vše má svou příčinu a následek. Kausální nexus - prazákon Universa. Celé to tzv. tržní hospodářství není nic jiného než gigantické přerozdělovávání bídy.
Vyplenit, zotročit, ukrást, těmto věcem se říká říše, a tam, kde z toho vznikne divočina, říkají tomu mír.
Tacitus
|
|
|
Ne, ještě hůř (=následek) nebude samo, ale až zase po další ráně ze strany vlády (=příčina). Snad jsem to napsal jasně :-)
"Samo" míněno samozřejmě ve smyslu "ať se do toho stát míchá co nejmíň", nechytej mně, prosím, za slovíčko.
> ...gigantické přerozdělovávání bídy.
Ano. Aby jí nikde nebylo příliš na jedné hromadě, pokud to ovšem není zájmem těch příjemců bídy - proč ne. Za starověku a středověku nebyla ve srovnání s dneškem bída rozdělená vůbec, a taky se s ní nedalo z pokolení na pokolení moc hnout (děděné postavení).
|
|
|
...nechytej mně, prosím, za slovíčko.
Rád bych, ale promiň, musím.:-)) Kde vidíš nějaký STÁT ? Ptám se proto, protože k tomu aby se naplnila úvaha o minimální ingerenci státu, je nezbytně nutné si vzájemně vyjasnit nikoli to co si pod pojmem stát každý z nás představuje, ale to co ve skutečnosti stát je, stát znamená. A nehledejme žádné složitosti. Tvrdím, že to čemu se říká stát, není nic jiného než agentura na přerozdělovávání bídy. Agentura s agendou (ministerstva) na delegování nesmyslů a hlavolamů (tzv. zákonů) za účelem přerozdělovávání...
|
|
|
Nemusíš - buď chceš nebo nechceš :-)
Kde vidím stát? Všude tam, kde strká nos do soukromých věcí, po kterých mu nic není. V tvém pojetí tedy do přerozdělování bídy.
|
|
|
...strká nos do soukromých věcí, po kterých mu nic není....
Pak to asi nebude s tím " státem " (chováním) v pořádku. O důvod víc některé pojmy přehodnotit, dát jim pravý obsah. Nicméně, můžeš být kapánek konkrétnější v tom "strká nos", abych si mohl udělat představu co tím myslíš ?
|
|
|
Samoregulující normální trh, do kterého se necpe stát, pochopitelně je. Nikdo netvrdil, že trh vyřeší *vše*, mnozí (nejen) tady tvrdí, že toho vyřeší více než státní regulace.
|
|
|
Cituji: "Vyučení dělníci ne a nejsou" - ano, toto je soucasny trend a tezko s tim neco udelas. musis se prizpusobit a smirit se s tim, ze delniky si musis poradne vytrenovat sam. proc by to za tebe mely delat statni skoly?
Opet cituji: "A to platíme celkem slušně a v našem padesátitisícovém městě je odhaduji asi tak 15% nezaměstnanost." - asi slusne neplatite, jinak byste nemeli problem. ver mi, vim to. vase personalni oddeleni je zrejme 100 let za opicema, pokud jde o sledovani vyvoje mezd a trendu. mate vubec personalni oddeleni, nebo to ma starosti generalova sekretarka?
ceskych absolventu technik je dost, ale odchazeji do jinych oboru. to take vim z vlastni zkusenosti. az mi nejaka prumyslova firma zaplati, to co beru ted za praci mimo obor, klidne se do oboru vratim. (2xVS, CVUT f cervenym Ing.)
jinymi slovy, VS kontruktera (mysleno absolventa) za 20 tis. dneska nesezenes (anebo max. 2. ligu).
celkove shrnuto - neexistuje nedostatek lidi. existuje jen nedostatek lidi za nabizene mzdy.
|
|
|
Díky za komentář. Asi si trochu poopravím mínění :-)
Dělníci - v zásadě s tebou souhlasím, smířený s tím jsem. Samozřejmě si je zaškolujeme a to i externě. A jak jsem psal, tak jde o školení od nuly. Ta školení ale nejsou za pár šupů, a část platí také ÚP - když ti vyškolenci pak většinou pořádně nenastoupí (=nemají ve skutečnosti o práci zájem, jen o potvrzení pro ÚP), peníze z daní (od ÚP) vyletí do luftu. Mně šlo spíš o to, že strojírenští dělníci nejsou jako takoví, místo nich nastupují pokladní, asistenti, řidiči, celníci atd. Nemohla by státní škola pár lidí naučit číst výkresy a nějaké základy strojírenské práce, a firma by pak takové lidi doškolila na soustružníky, klempíře, svařeče, atd?
Platy - nebudu se přít, protože platovou úroveň nemohu zjistit - spíš podle šeptandy věřím, že to není tak zlé. Ovšem to personální odd. opravdu není žádný zázrak, i když to nedělá sekretářka.
VŠ konstruktér-absolvent - tipuji, že těch 20k bude +/- nástup s možností dalšího rychlého růstu, ale fakt jen tipuji. A myslím, že 1. ligu nepotřebujeme, žádné high-tech nevyrábíme.
|
|
|
>Ve strojírenské firmě s asi 500 zaměstnanci sháníme dělníky už 2 roky
Todle mne vakt vzdy nadzvedne.U nas mame takovy strojirensky podnik taky.Kdyz sem se tam byl zeptat na praci tak mi nabidli 50Kc na hodinu.Radeji sem sel prodavat do mistniho shopu nez sem sehnal praci v mem oboru.Ted jsem u male firmy ktera uz nastesti prosla stadiem Ukrajina.(Pro neznale Ukrajinci makaj za par supu 12h dene ) A ted zacali platit docela dobre (120+ premie a ruzne benefity).Pro zajimavost jsem Vyucen z maturitou specializuji se na CNC stroje + programovani 3D obrabeni.2 roky praxe V Nemecku u SiemensSinumeric.1 rok prace u firmy STAMA jednoho z nejvetsich vyrobcu CNC stroju .Celkove asi 10 let praxe z CNC stroji.
|
|
Předně: skvělý článek, za jedna. Ať je takovýchto drtičů Full Paroubacka a spol. stále víc a víc...
A teď:
Nejdřív obecně:
Je v naprostém zájmu všeho tohodle Komunistického a Sociálního brajglu opírat se o moc zvenčí. Není možné se při vytváření píčoviny typu "sociální stát" vůbec o nikoho neopírat, protože jde vlastně o nastolení totalitního režimu, který samozřejmě (dnes tuplem) musí mít spoustu nepřátel. A o nikoho jiného se opírat nemůžeme. Vlastně jsou tihle lidé jednoduše řečeno vlastizrádci, nic jiného. Komouši se opírali o moc sovětskýho svazu, KSČSSD se opírá o moc EU, která se začíná měnit v bůhví cosi (to nevím, ale nevěřím, že EU vykazovala takovéto chování již při založení).
KSČSSD k udržení této totalitní vlády také pomohou obří fabriky, kterých sem postupně naláká vysoký počet, což budou vlastně takové moderní pracovní tábory, kde práce zde bude (je) hodně namáhavá, jednotvárná a přitom neskutečně primitivní.
K udržení moci také pomohou určité změny ve školství. Jeden z hlavních kroků je rozšíření počtu gymnázií na obrovský počet těchto ústavů (nebo také změna názvu VŠ pedagogického oboru na obor nepedagogický - pedagogický obor na VŠ = vleze tam (obvykle) prd a vyleze prd), kde už se nebude učit nic jiného, než absolutní hovno a hlavně tím klesne již tak dnes pošramocená pověst gymnázií na absolutní nulu. Čili strávit dalších pět let na VŠ již pak bude pro každého nutností. A tak se lidé rozdělí na dvě skupiny lidiček. Ta první, poslušná, která bude ochotna strávit studiem nepočítaje ZŠ dalších 9 let (součástí této skupiny bude také spousta zmrdů a těm, jak známo, stačí prasit hlavně na svých podřízených a naopak lézt do prdele těm nadřízeným). Té druhé skupině, která se na VŠ vysere (protože např. tu nudu nedokážou vydržet) pak nezbude nic jiného, než pracovat v moderních pracovních táborech (založit si firmu už nebude pod vládou KSČSSD vlastně možné). Tito lidé pak budou přímo či nepřímo pod rukou lidí skupiny první nebo lidé skupiny první budou pracovat buť v různé administativě nebo budou mít nějakou možná zajímavou práci u opět nějaké zahraniční firmy se sídlem u nás, kde si ovšem mimojiného negativního už česky ani neuprdnou natož aby nějaké české slovo vyslovili. Česky se později bude mluvit už jen doma nebo u stolu v hospodě.
Samozřejmě i tak zde bude několik ryze českých firem, povede se i nějaký český výzkum atd., ale tohoto všeho už bude tak malý počet, kterému nezbyde nic jiného, než na vzniklou situaci jenom čumět.
A to bude pro ČR znamenat game over, ČR v podstatě zanikne.
A proto Vás moc prosím: Volte (zatím) ODS, popř. ještě možná KDU-ČSL, voličů těchto stran není nikdy dost, protože je třeba docílit ne jenom vítězství ODS, ale aby duo ODS a KDU-ČSL měla v parlamentu zároveň většinu.
Na závěr ještě malé doplnění k některým bodům v článku:
Předně je potřeba předvolební program brát jako takovou ubohou reklamu, třeba jako je ta na ten krém, který vám kůži pokreje nějakou texturou nebo co.
A teď:
Bod 3: Procento nezaměstnanosti v zemích ČR je jedna z největších dezinformací ČSSD. Ve spoustě zemí západní Evropy žije spousta lidí tak, že úmyslně nepracuje (tzn. jsou tito lidé nezaměstnaní). A to proto, že jim to díky dostatečným platům tak stačí (není tam tak málo lidí ve středně příjmové skupině jako u nás). Např. pracuje jen manžel a manželka je radši doma a stará se jen o děti atd. To si tady v ČR v podstatě všech 80% rodin o které jde, nemůže dovolit.
Bod 4: Pomocí systééému sociálního státu to nejde, bohužel.
Jinak bylo vše v článku snad řečeno.
|
|
|
takové předvolební propagace, to snad ani nemuselo být :-)
jestlipak to pán nebere až moc vážně ;-)
|
|
|
Milý H5N1, Tvoje reakce mi poněkud zavání onou politickou korektností. Nevidím ani ten nejmenší důvod, proč by někdo třeba nenapsal koho bude volit a proč. Nevidím na tom vůbec nic nečestného. Jestliže povžuješ lidi s názorem a z něj vyplývájící volební preference za něco méněcenného, diskutuj raději s našimi nepolitickými politiky typu pana Havla, Pitharta a dalších. Jestli tedy budou ve své povýšenost ochotni s Tebou diskutovat. Oni totiž raději vedou monology. Rádi se totiž poslouchají a obdivují se, jak jsou moudří. Dialog nemají příliš rádi. K vlastnímu článku bych chtěl podotknout následující. Kdesi jsem četl, že takzvaný "volební program ČSSD (b.)" nejvíce připomíná dopis šestiletého kluka Ježíškovi. Sestává výhradně ze zbožných přání, aniž se kdokoliv obtěžuje voličům objasnit, jakým způsobem hodlá ony ambiciozní cíle naplnit. Při duševní úrovni průměrného voliče ČSSD(b.) je to zřejmě postačující.
|
|
|
Program ČSSD je v tomto duchu stejný už min. od roku 1998 ... ten letošní mne opravdu dojal ... a vznikl z toho tento článek (i když poslat ho sem mne napadlo až dodatečně po pobídnutí od známého). Všem kdo mají rádi černý humor doporučuji http://www.cssd.cz
|
|
|
"A to bude pro ČR znamenat game over, ČR v podstatě zanikne.
A proto Vás moc prosím: Volte (zatím) ODS, popř. ještě možná KDU-ČSL, voličů těchto stran není nikdy dost..."
Jen jsem se ve své politické korektnosti musel zasmát nad těmito větami :-)
Ostatně se domnívám, že každý politický program je do jisté míry nesmyslný - tj. obsahuje nerealistická lákadla pro různé skupiny voličů. Divím se, že zdejší publikum jakoby věřilo slibům politických stran (nebo je tak nějak bere vážně a vážně hodnotí) - myslel bych, že spousta z nich pochopila, že v politice obzvláště se můžeme spolehnout na jediné, a to, že:
VŠECHNO JE JINAK
S pozdravem
ptačí chřipka
|
|
|
Podle mého skromného názoru zdejší publikum žádnému politickému programu nevěří (neb se tu - až na pár výjimek - vyskytují lidi přemýšlející). A takovým je jasné, že volba levice je cesta do pekel, a z takzvané "pravice" má větší šanci na úspěch právě jen ODS. Obávám se, že letos nebude při volbách moc moudré zkoušet nějaké experimentování s "malými" stranami. A i když je všechno jinak, nikde není psáno, že to je správně.
|
|
|
No já myslím, že s programy to ještě tak špatné není - Modrá šance jakž takž ujde. Čemu zdejší publikum na základě zkušeností oprávněně nevěří je schopnost a ochota stran své programy uskutečňovat...
|
|
|
Ano, přesně tak jsem to myslel. Takže i když by "modrá šance" byla dobrý program (nečetl jsem ji, tak nechci hodnotit), nevěřím, že se podaří uskutečnit. Abych parafrázoval jeden z Murphyho zákonů - Nové volby jsou vždy vítězstvím naděje nad zkušeností :-/
|
|
|
Souhlasím s volební výzvou - tyto volby bohužel nebudou "pro něco", ale řízením osudu se staly mezníkem - pokud tomu voliči nezabrání, dostane KSČ znovu k veslu. Možná ne do vlády, ale život nám budou kurvi...t určitě. A toho jsem si před 89 užil až až.
Tyhle volby nebudou o tom, co ano, ale tom, co ne. Na experimenty s neparlamentními stranami nebo pravdoláskou jaksi není čas.
|
|
Nechci nikoho propagovat, chci aby strany ČSSD a KSČ byly ve volbách v červnu českými voliči úplně rozdrceny.
|
|
|
podle mne je pruser v tom,ze vitezstvi modre sance v techto volbach by zajistilo drtive vitezstvi komousu v tech dalsich....takze socani jsou asi nejmensi zlo :o(
|
|
|
Nehodlám polemizovat s tím prvým zcela arbitrárním :) výrokem, neboť jde o zcela neopodstatněný výkřik do tmy.
Nicméně v současnosti je na chování Guláše se šesti jasne vidět, že vítězství socanů v těchto volbách rovná se drtivé vítězství komoušů *v těchto volbách*.
|
|
|
Ono to vypadá, že stejně dopane pravice na Slovensku, poté, co provedla slibované reformy. To už je úděl pravice. Nicméně je důležité, aby ta pravice tyto změny čas od času provedla (někdo namítne, že ODS není dost pravicová, jenže není vše jak se na pohled může zdát...)
|
|
|
Taky si myslím, že nám poslední dobou ODS skrývá svoji tvář. Ve snaze nalákat na svůj program i úplné wohnouty, vyhlašuje i jakýsi sociální program, který doufam po volbách pokud se dostane k moci hodně, ale opravdu hodně zredukuje.
|
|
|
Tohle je totiž jediná strategie, která může ODSku dostat k volebnímu vítězství... bez náznaků sociálního programu by nedosáhla nad 25%. Ačkoliv je to smutné, taková je u nás skutečnost.
|
|
|
mile gumbo,
jiste ti dochazi, ze po volbach muze ods zkrouhnout svuj program z obou stran - zleva i zprava. a po zkusenostech z 90. let sazim spise na tu druhou moznost. modra sance po volbach pravdepodobne rychle zrudne.
co je ale daleko pravdepodobnejsi, ze totiz v pripade sestaveni vlady ods hrozi navrat k mafianskemu kapitalismu z let vaclava klause. a ten nasi zemi zpusobil daleko vetsi a dlouhobejsi skody nez jsou sice vysoke ale zcela transparentni schodky cssd...
a ani ta ekonomika tenkrat nefungovala - vzpomente na devadesatej sedmej a balicky. klaus je ocividne diletant a tlustoch je jeste vetsi zoufalec!
|
|
|
přesně tak... slova versus činy, program versus politici...
btw. modrá šance se nám už pěkně rozplývá (nebo si ji spíš soudruzi z ODS sami nekoordinovaně "modifikují") a to ty volby ještě ani neproběhly :-D
je to divadlo se špatnými herci, kterým posíláme hlasy jako troubům z reality show. v zákulisí se ozývá hlasitý smích, ale někteří z nás by se za ty loutky byli ochotni i rvát :-)
|
|
|
Nerekl bych. Myslim a doufam, ze se ultrazmrdi z ODS uz vyfiltrovali...
|
|
.. se bojím, že ať vyhraje volby kdokoliv, tak nedojde k tomu na co čekám už od revoluce a to je liberalizace a konec strkání státního rypáku tam, kde nemá co dělat. Ale kdo ví ... (...třeba se mýlím a směřujeme ke světlým zítřkům)
|
|
|
komentář nenapsal Bohužel... ,ale já :-) chybička se vloudí
|
|
Poslanci s komunistickou minulostí za ČSSD:
-----------------------------------------
ČSSD je pouze "pobočka" KSČM ....
Jan Kavan, byl členem KSČ, přesné období nezjištěno, styky s StB
Zdeněk Škromach, 1982 - 1989 člen KSČ
Jiří Rusnok, 1988 - 1989 byl kandidátem KSČ
Jaroslav Tvrdík, 1988 - 1989 byl kandidátem KSČ
Eduard Zeman, 1966 - 1970 člen KSČ
Jaromír Schling, 1981 - 1989 člen KSČ
Michal Kraus, 1984 1991 člen KSČ
Jiří Václavek, 1964 - 1968 člen KSČ
František Strnad, 1984 - 1989 člen KSČ
Miroslav Svoboda, 1985 - 1989 člen KSČ
Pavel Dostál, 1962 - 1969 člen KSČ
Karel Šplíchal, 1983 - 1989 člen KSČ
Miloslav Vlček, 1983 - 1989 člen KSČ
Petr Ibl, 1984 - 89 člen KSČ
Miloš Melčák, byl člen KSČ, přesné období nezjištěno
Josef Smýkal, byl členem KSČ, přesné období nezjištěno
Jan Mládek, 1987 1989 člen KSČ
Jaroslav Palas, 1980 - 1990 člen KSČ
Milada Emmerová, 1966 - 1989 členka KSČ
Antonín Sýkora, 1983 - 1989 člen KSČ
Rudolf Tomíček, 1967 - 1990 člen KSČ
Hana Šedivá, 1979 1990 členka KSČ
Vladimír Laštůvka 1966 - 1969 byl v KSČ
Josef Kubinyi - do roku 1990 člen KSČ
Robert Kopecký, 1981 - 1989 člen KSČ
Alfréd Michalík, do roku 1990 člen KSČ
Oldřich Němec, 1976 - 1990 člen KSČ
Ladislav Skopal, 1983 - 1989 člen KSČ
Poslanci s komunistickou minulostí za ODS
-----------------------------------------
Vlastimil Tlustý, 1988 - 1989 člen KSČ
Jaroslav Zvěřina , 1965 - 1968 člen KSČ
|
|
|
Oni tam byli jen proto, aby ten rezim udelali tak nejak lidstejsi... A jak uz to nebylo nutne, tak honem sup ven. Nekteri pravda pockali az do roku 90, just for sure... :-)
|
|
|
Doporučuji všimnout si, kdy ze strany vystoupili. Někteří po ztrátě iluzí okolo roku 68. To jistě nebyli žádní skalní komunisti typu Grebeníček.
|
|
|
A někteří byli ze strany po roce 68 vyhozeni jen proto, že byli za normalisace málo aktivní a nějaký jiný soudruh je prásknul dřív, než stačili oni prásknout jeho.
|
|
|
A co Karel Dyba a Ivan Kočárník?? A jejich tehdejší spojenec Vladimír Dlouhý?
|
|
|
Ani jeden z nich za ODS uz v parlamentu neni a patrne nikdy nebude. Bud se bavime o soucasne situaci, nebo o historii, ale pak navrhuji probirat take stav socialni demokracie v roce 1947...
|
|
|
děkuji, byl jsi rychlejší :-)
|
|
|
No třeba takový Pavel Dostál už v parlamentu taky není a patrně nikdy nebude. Ale to je detail.
|
|
|
Ano, pravda ... rychlost parlamentních úředníků, pokud jde o aktualizaci webových stránek, je závratná....
|
|
|
Treba ho tam daj in memoriam. S mrtvejma dušema se líp manipuluje ... :p
|
|
|
Tak to sme měli dobrý ministry zdravotnictví ty poslední dva již vypadnuvší...
Teda ne že by to teď bylo lepší... :-)
|
|
Jen poznámka k důchodovému zabezpečení a dalším 20-ti letům, kdy má fungovat. Na netu (tuším atlas.cz) se cca před měsícem objevilo podivné Škromachovo prohlášení, že důchodový systém takto nastavený může fungovat ještě 20 let a poté bude chybět 400.000 pracovníků. Tuto podivnou a podle mne schválně zamlženou informaci jsem si přeložil tak, že se po dvaceti letech systém zhroutí, neboť bude chybět ve státní pokladně odvod z mezd čtyřset tisíc pracujících, zřejmě odvozeno z průměrné mzdy a porodnosti a úmrtnosti či kýho ďasa, no prostě velmi nejasné a nekonkrétní prohlášení, vyznělo to dost neodborně, až bych řekl - schválně blbě. Možná chtěl říct, že generace dnešních čtyřicátníků s důchodem utře a bál se to říci na plnou hubu a tak podivně mlžil. Předpokládám, že nabídnout práci čtyřset tisícům Číňanů asi problém nevyřeší. Když to shrnu, systém je třeba reformovat, ale Škromach si svůj plat vyslouží tak, že nás informuje, že se časem jeho resort podělá. Tak to je dobré. Má v tom někdo jasněji?
|
|
|
Pokud budu vycházet z toho cos tu napsal (určitě by se dal článek dohledat, ale na to nemá čas ani chuť), pak je jasné, že tvrzení, že systém bude 20 let fungovat, a PAK bude chybět 400 tis. pracovníků je úplně scestné. Těch 400 tisíc nevznikne naráz, úderem roku 2026, ale systém bude pomalu kolabovat, bude se čím dál víc zadírat a rozesírat jak neudržovaný stroj. Reforma je nutná, a už včera bylo pozdě...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Deset cílů ČSSD (z volebního programu)
|