D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: O zrání třešní a rudém nebezpečí
    (ze dne 27.10.2012, autor článku: Challenger)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 28.10.2012 01:19:13     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:prostituce
    ...že jim za to nikdo nezaplatil. Komunisté jsou totiž hlasy na prodej a jejich politickým programem je čistá a nefalšovaná politická prostituce .

    Tato specifikace platí pro každého politika bez výjimky, neomezoval bych to jen na komunisty. Jinak perfektní článek, děkuji.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 09:14:33     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: prostituce
    jen pro upřesnění - "každého" zahrnuje i Svobodné?

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 09:56:48     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: prostituce
    V dnesni dobe asi tezko. Kdo a za co bz jim platil? Jediny, kdo se pokusil je sponzorovat s vidinou nejake navratnosti v pripade zvoleni byl repkovy Andrej a toho poslali kam patri.
    Za situace, ze by byli v parlamentu ci senatu by asi museli zacit resit nevyhnutelne zazmrdeni strany lidmi, kteri se jinde zdiskreditovali a ted si hledaji novou stranu.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 12:44:28     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: prostituce
    Jen pro upřesnění - členství v určité politické straně garantuje některé morálně-volní vlastnosti?

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 13:00:42     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re: Re: prostituce
    právě že ne, nicméně zejména ze zdejších diskuzí mívám pocit, že všichni politici jsou zplozenci pekel, zatímco SSO je darem a vykoupením pro všechny poctivě pracující...

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 13:59:46     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: prostituce
    Matouš 7:15-20 ... ;)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2012 14:24:37     Reagovat
    Autor: Radim Smetka - SMtex
    Titulek:Re: Re: Re: Re: prostituce
    "Každého" samozřejmě zahrnuje i Svobodné. Zazmrděním jsme si prošli hned po vzniku a je naprosto jasné, že se s tím ještě v budoucnu potkáme. Momentální "čisté složení" strany je dáno z velké míry tím, že se hodně zmrdů ujalo v TOP09 a VV, tak jich na nás tolik nezbylo a také tím, že před Svobodnými je hodně práce s nejistým výsledkem -- to taky není lákavá představa pro ty, kdo chtějí rychlý výtah k moci. Když si to strana dobře nastaví, snad může budoucímu zazmrdění částečně bránit, zdržet ho, zmírnit ho, ale úplně se mu neubrání.

    K tomu, že se nás snažil Andrej sponzorovat výměnou za to, že nebudeme bojovat proti přimíchávání řepky -- nevím, kde tahle fáma vznikla. Bylo to spíš tak, že když nebudeme bojovat proti povinnému přimíchávání, tak nás nezbaví stávajících sponzorů.

    Komentář ze dne: 28.10.2012 08:09:27     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Souhlasím
    s tím, že KSČM tenhle stav plně vyhovuje. Nesouhlasím s tím, že kdyby utrpěli drtivé vítězství, tak že by se to nepokusili vrátit zpět. Už jen proto, že by je k tomu tlačili jejich voliči. Proto mi vadí podceňování komoušů.

    PS: Svého času se jeden z představitelů LEXu (!!!) nechal slyšet, že přestože komouše nemusí ani trochu, tak oni jediní vždy dodrželi to, co slíbili. Poslanci ostatních stran se evidentně řídili heslem "slibem nezarmoutíš".

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 08:14:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Souhlasím
    A my se chodíme do Moskvy učit, víte co? My se od ruských bolševiků do Moskvy chodíme učit, jak vám zakroutit krkem!

    No... co slíbili, to dodrželi, ne?

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 13:51:37     Reagovat
    Autor: 231 - wwabi
    Titulek:Re: Re: Souhlasím
    " ... Bude-li vám někdo říkat, že my, komunisté budeme zavádět kolchozy, tak ho žeňte vidlemi až za humna ..."
    To byla také pravda, protože kolchozy nezavedli. Místo nich začali zakládat JZD.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 14:06:51     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlasím
    Ono tohle je vůbec zajímavé čtení:
    www.totalita.cz/volby/volby_1946_05_04.php

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 14:10:13     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlasím
    Tady je to i v přehledné tabulce:
    www.totalita.cz/volby/volby_1946_03.php

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 10:07:22     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Souhlasím
    Volici je tlacit muzou, ale jakmile protektorat vyboci vyrazne z ramce nastaveneho v Risi, rise se zacne zlobit davat pokuty, zastavovat penezovody atd. Ve finale je jedno, kod podepise novou legislativu, dulezite je ze tu nasi nastavuji komunisti v Bruselu,kde uz vladnou.

    Komentář ze dne: 28.10.2012 08:14:59     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:
    Asi nejlepší článek o rudém "nebezpečí", co jsem v poslední době četl. Díky za něj.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 09:14:49     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re:
    Souhlas

    Komentář ze dne: 28.10.2012 09:43:05     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Dobry clanek
    Dobry clanek. Pojem "politicka franciza" ma potencial se zazit a zlidovet.

    Jeste by bylo dobre dodat, ze u komunistu se s bidou najdou lide, kteri by byli schopni vladnout a obsadit vetsi nez zanedbatelne mnozstvi postu ve vlade.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 10:02:30     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Dobry clanek
    Ministrem muze byt kazdy hnup a take nezridka byva. Staci najit na ulici namatkou 15 lidi a mate vladu. Pokud je ministr hnup, statni sprava si ho vycvici nebo si dela co chce. A pokud hnup neni, tak hrabe sobe a strane. Nevim co je lepsi, kazdopadne oproti dnesku zadna zmena.

    Komentář ze dne: 28.10.2012 13:13:10     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Dotaz
    Dobrej článek, ale jak to Challengere myslíte s těmi fašistickými tupými ovcemi, které se považují za pravičáky/libertariány? Šel by nějaký příklad? Já to spojení mezi fašismem a pravicovým (= svobodným) světonázorem nevidím.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 16:34:46     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Dotaz
    Mezi libertariánstvím a fašismem skutečně neexistuje pojítko. Ovšem pouze v teoretické rovině. V praktické rovině tím pojítkem je pokrytecví. Je to prostě můj názor. Myslím, že většina tzv.pravicově smýšlejících lidí v ČR jsou ve skutečnosti fašisté. Před nedávnem tu byla anketa, která monitorovala světonázor zdejších čtenářů, přičemž drtivá většina z nich se přihlásila k libertarianismu. Ironií osudu druhou možností byla "minarchie", což je jedním z atributů libertariánského světonázoru (rozdíl asi stejný jako mezi komunistou a leninistou) , nikoli světonázorem samotným, což znamená, že i tvůrce té ankety v tom má trochu hokej. Většina čtenářů tohoto webu se identifikovala s libertariánským světonázorem, aniž by tušila, co to libertariánský světonázor je, pouze měla pocit, že být libertariánem je in a proto se přidala k většinovému stádu, čímž sama sebe potvrdila v roli správných hochů a upevnila si pozitivní obraz sebe sama,podobně jako když se ve značkovém kšeftu koupín značkové hadry, aby každý věděl, že na to mám, podobnějakokdyž si soudruh velitel odborů koupí hodiny za 120 000, podobně jako když se soudruzi poslanci kontrolují, komu jak v parlamentu klapou podpatky, protože správný paralementní darmošlap je musí mít kožené, nikoli gumové nebo z umělý hmoty, to by byl loser (sic!). Tak stejný je i libertariánský světonázor většiny zdejších čtenářů - skuteční libertariáni jsou tu tak 2-3, možná 10.

    Libertarián je člověk,který si nade vše cení individuální svobody a nezcizitelná občanská práva a nenávidí aplikaci síly ve všech případech, kdy je možné mírumilovné soužití mezi lidmi. Helo libertariána by se dalo vyjádřit jako "Mír a nízké daně". Správným sociálním modelem je pro něj svobodná směna bez regulací. Totéž ale ctí i u sých bližních.

    Naši "libertariáni" jsou pokrytci. Na jedné straně jim pochopitelně vadí a tomu není těžké rozumět, když stát uplatňuje fašistický model na jejich vlastní osobě, rodinách a v oblastech, ve kterých se pohybují. Na druhou stranu dosti vehementně hájí státní zájem v případě, že s ním má spor jiná skupina lidí. Naši "libertariáni" totiž neopovrhnou státní zvůlí, pokud z ní mají prospěch nebo pokud by se vyvázáním v závislosti na státu zlepšilo jeho sociální postavení.

    Zkrátka a dobře - náš většinový "libertarián" je přihlouplý šmejd, kterému se nechce platit daně, který nenávidí tzv. "socky" a všechny, o kterých si myslí, že s ním žerou ze stejné misky, ale jinak považuje za samozřejmost, že si bude na účet jiných užívat výdobytky té stejné státní zvůle, kterou stát aplikuje na jiných občanech. "Libertarián", který opovrhuje svobodou jiných, není žádný libertarián, s tím určitě budete souhlasit.Zdejší fášo-libertrariáni jdou dokonce tak daleko, že mají pocit býti arbitry přes cenu práce jiných, zvláště pokud je přitom navíc aplikována státní zvůle.

    Například ve sporu státu s lékaři se drtivá většina zdejších rádobylibertariánů stavěla zcela explicitně na stranu zlodějské státní byrokracie, protože cítili, že by mohli přijít o své prebendy.

    Takovými lidmi samozřejmě není možné jinak, než hluboce opovrhovat. Nechtít platit daně a nechtít dodržovat zákony a chtítmít možnost se chovat jako prase - to si myslím, že k libertariánskému světonázoru nestačí, ačkoli samozřejmě každého plnokrevného libertariána ctím. Ale pouze takového, který je libertariánem i v případě, že se mu to nehodí do krámu. Proto poznámka o fašistických tupých ovcích, kteří se považují za libertariány. samozřejmě je možné polemizovat o tom kolik lidí je skutečnými libertariány, kolik lidí jsou pokrytečtí šmejdi a jak v tomto ohledu vypadá názorové spektrum, každej jsme jinej.

    Pracuji s lidmi a tak vím, že dost velká část lidí jsou prolhaní, pokrytečtí a sebestřední šmejdi, dokonce převážná část lidí má v určitých vypjatých situacích obzvláště uniformní reakce a vím, že tato sebestřednost a pokrytectví jsou přesně ty atributy, které dostávají ovce tam, kde je věrchuška chce mít. Dokonce si mylím, že čtenářstvo tohoto webu není nijak významně vzdáleno reprezentativnímu vzorku běžné populace (tedy zejména populace "pravičáků"). A že mezi skutečnou volbou běžné populace a volbou vzorku čtenářstva tohoto webu není příliš signifikantní rozdíl s tím, že drtivá většina zdejších pravičáků to tam jako obvykle hodili ODS nebo nešli k volbám, ačkoli zde na webu hlasitě proklamují volbu SSO. Tím samozřejmě potvrzují svůj fašistický světonázor, ač se schovávají za společensky "přijatelnější". Většina lidí si nepřizná, že jsou vlastně ovce, dokonce ani sami sobě.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 17:22:54     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Dotaz
    Tohle je moc hezky řečené.

    A nebál bych se dodat, že ti, kteří tomu doopravdy věří jsou něco jako doopravdu věřící komunisti.Věří něčemu, co v lidské společnosti nemůže fungovat.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 17:52:23     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    Jak příznačné, že zrovna Rudej Radek tak nadšeně souhlasí ... ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 17:59:07     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    to je velká otázka, zda by libertariánský sociální model mohl fungovat - ten model je rozhodně viabilnější než komunismus, respektuje totiž lidskou přirozenost, problém je v mocenském vakuu, ve kterém by systém nutně musel fungovat a které by někdo s největší pravděpodobností zaplnil, důvod by se už našel. Žádná signifikantní organizovaná síla by totiž neměla motivaci systém na ostatních vymáhat.

    Problém je i v současném rozvoji technologií a produktivitě práce, která sociálně vylučuje celou řadu lidí a ti by pak samozřejmě neměli žádnou motivaci systém respektovat. dnes jsou titolidé klienty státu a josu na něm závislí,římž systém udržují v chodu.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 17:51:20     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Dotaz
    Osobně se považuji za minarchistu (a v anketě jsem to zvolil), Svobodným to tam házím a budu házet dokud mne nezklamou (i když s nimi v mnohém nesouhlasím) nebo dokud se na "trhu" neobjeví nějaká strana ještě bližší mým názorům. A co se týče doktorů - tak těm jsem vyčítal a vyčítám i teď, že chtěli přidat peníze od státu namísto aby tlačili na to, aby se stát do toho zdravotnictví konečně přestal srát. Arogantní povýšenecké doktory rád osobně nemám, svého obvoďáka jsem si našel jednoho známého důchodce, kterého navštěvuji v ordinaci jednou za pět let kvůli prodloužení zbrojáku, což si samozřejmě platím (a vzhledem k tomu, že můj pan doktor nemá smlouvu s "mojí" pojišťovnou a já se doposud nedokopal ke změně, tak bych si stejně hotově platil i cokoli jiného), tak v tom svém názoru opravdu žádný osobní prospěch nemám (snad kromě toho, že kdyby do zdravotnictví přestal strkat stát rypák, tak věřím, že by se jeho úroveň mnohonásobně zlepšila).

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:08:30     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    To byla akce par levicaku, party okolo ratha, ktera vyuzila situce, kdy tisice lekaru odjizdely do azhranici a nechali je podepsat papir, ze to tu platove stoji za prdlajz (coz stoji, staci se podivat na nabidku prace v nejake nemocnici. FN Brno Bohunice nabizi nejvic penez na misto jednoho primarky, nebo seflekarky, nebo ceho - se vsim vsudy asi asi 32 000 hrubeho, nutna mnohaleta praxe a postgradualni vzdelavani. Zbytek lakaru nekde lehce nad dvaceti hrubeho, mluvim o lekarich po atestaci. Tam se vcelku neni cemu divit.

    Na stat tlacit jde, ale to by musela prestat platit spousta narizeni, nejdriv asi to o povinnem clenstvi v komore. A to neprojde pres hlas idu.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:14:37     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ano, platově to u nich stojí za prdlajz, na tom se shodneme. Ale za prdlajz to stojí právě proto, že zdravotnictví spravuje stát.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:17:05     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    PS: A nejedná se jen o zdravotnictví - totéž platí třeba pro školství (což jsou i v případě doktorů odcházejících do zahraničí spojité nádoby) - stát by se neměl srát téměř do ničeho.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:38:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Jo, ona to i spousta dokrotu vi. Jenze maji na vyber tri varianty - Bez temer jakekoli namahy podepsat papir, doky kteremu muzou dostat pridano, nebo se silne angazovat za omezeni statnich zasahu a vzbudit jeste vetsi nenavist u socek, co si mysli, ze prumerny plat lekare je 60 000 a chce 100 000 a oni budou svych tricet korun platit casteji, nakonec bez jakehokoli efektu, nebo s tim nic nedelat, zit v tom, pripadne odjet. Navic to podepsani papiru nevylucuje obe dve dalsi varianty.

    Jak je na tom skolstvi, to netusim, neznam tam dost lidi, abych mohl delat nejake zavery.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:44:18     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Já mám ke školství velice blízko. V tuto chvíli vidím, že stát soukromým školám hází klacky pod nohy, úspěšné státní školy nemající problém s naplněním ani v době, kdy je obecně studentů nedostatek slučují (a sestěhují) s těmi neúspěšnými (pokud tu úspěšnou nezruší hned rovnou), přičemž vedení (i místo) ponechají z té neúspěšné části, takže tím zabijí školy obě ... atd., atd.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:50:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Jo, to odpovida tomu, co jsem o skolstvi vedel z doby, kdy jsem byl zak, nekdy v polovine minuleho desetileti.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 21:46:45     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    přesně tak, jen jedna technická - spojené nádoby. Spojité jsou tedy taky, diskrétní nádobu si neumím dobře představit, ale spojenost je pro příměr klíčovou vlastností ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 21:51:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    diskrétní nádobu si neumím dobře představit

    Nočník? :)

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:26:48     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Mimochodem, všiml sis taky (a já nejsem sám, kdo si toho už před časem všiml), že po odchodu Challengera na Maltu se jeho projev zde a snad i názory postupně docela změnily (dle mého názoru k lepšímu a navíc jako bonus u něj téměř zmizela ta arogance a povýšenectví tak typické pro české doktory)?

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:52:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ja to ani tak nesleduju, ale myslim, ze pobyt na malte, zemi to libezne, kde pres 40 let neusedl v parlamentu zastupce jine strany, nez levcovych socialistu, nebo levicovejsi obdoby nasich lidovcu, musi poznamenat kazdeho. Je to chuda socialisticka zeme, kde je lehke trpet ponorkovou nemci a clovek si asi zacne vazit soukormi a dalsich hodnot.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:28:28     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Nevím, kde žijete, ale já co potkávám doktory a zubaře, nebo co slyším, tak to tedy vypadá úplně jinak.

    Většinou mají plný úvazek, soukromou praxi, kam si tahají zajímavý zákazníky a ještě k tomu učí.

    Portfolio baráků a aut tomu dost odpovídá.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:29:55     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    BTW: Srovnejte platy ve strojírenství zde a v zahraničí a zjistíte, že ten rozdíl je možná ještě větší než u doktorů.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:49:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Zubare nema smysl porovnavat s ostatnimi lekari, ti spadaji pod uplne jinaci komoru, stejne tak maji vlastni komoru treba lekarnici.

    Lekar, ktery ma soukromou praxi, nema sanci si v ramci ruznych omezeni (limit dany pojistovnou, napriklad) prijit na vic, nez dejme tomu 50 000 mesicne. Kdyz je dobry a nezamestnava sestru, ma splaceny leasing na zarizeni, je ve svem a tudiz nemusi platit najem... Ale klidne 50 000 navic si vydela za vysetreni, ktera si navstevnik plati (napriklad, kdyz nekdo chce uzavrit zivotni pojistku a potrebuje lekarskou zpravu) Hodne taky vynasi nektere druhy publikacni cinnosti. Ale vysetreni na pojistovnu, to rozhodne moc nevynasi. Doporucuji se podivat na to, po kolika mesicich treba pojistovna proplati ukon. Ono je hezke, ze za hodinu prace dostane lekar proplacenych 60 bodu (60 kc), ale on je dostane treba za pet mesicu, nedo i za devet, kdyz je to vseobecna. Ale jeste jsem neslysel, ze by mu nekdo cekal treba s najmem tak dlouho.

    Platy v nemocnicich jsou vcelku jasne, jdou najit v nabidkach prace a doporucuji se na to podivat. Kdo mi najde jedinou nemocnici, kde se prumerny plat v nabidce alespon trochu blizi 59 000 (dejme tomu 55 000 a vic), udavanym jako plat prumerny, ma u me lahev vina. Prumer v nejvetsi brnenske fakultni nemocnici je podle nabidky 24 000.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:57:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    I na pojišťovně se dají dělat zajímavé peníze - ale chce to vybrat vhodný obor a vyzobávat zajímavě ohodnocené úkony.

    Příkladem může být ortopedie a odstraňování drobného osteosyntetického materiálu. Na nepoměr mezi cenou práce při implementaci tibiálního hřebu a cenou práce při dynamisaci (odstranění jednoho šroubu) jsem zíral s otevřenou pusou.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 19:02:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ano, ale tohle se casem meni, nemyslim, ze leta studovat kvuli zmene specializace je zrovna nejlepsi zpusob.

    Jinak pojistovnu pochopitelne muze ojebat jak lekar, tak pacient. Ono uplne staci predepisovat maximum leku spouste lidi a ty pak prodavat na cernem trhu.

    To nevim, kolik ted co stoji z ortopedickych zakroku, videl jsem ale dost materialu z interny a neurologie.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 19:11:32     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    http://www.homolka.cz/public/data/data/vz_2010_cz.pdf

    Preferuji Shiraz :-))

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 00:58:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Dobre, tak se podivame na nabidku prace, ktera zobrazuje platy, do kterych nebyly primichany platy kancelarskych sil a platy vedeni, spravnich organu a dalsich. Konkretne nemocnice na homolce:

    Klinicky farmaceut - 20 000 kc (podle tebe 48 000)
    Vseobecna sestra - 20 000 kc (podle tebe 32 000)
    Radiologicky asistent 20 000 - 22 000 kc

    A dame si lekare

    Lakar na internim oddeleni 25 000 kc
    Lekar na oddeleni radiodiagnostiky - 25 000

    Dalsi (treba ORL) taky. Pozice jiz obsazeny. Podle tebe tihle lidi, co odpovi na nabidku "25 000 kc" dostavaji v prumeru 70 000

    Prvni odkaz kdyz zadam "nabidka prace nemocnice na homolce"

    A to je presne to, o cem mluvim. Celkova cisla vypadaji krasne, ale kdo nesedi na zidli v kancelari, nebo v nejake lukrativni rade, ten i jako primar stezi dosahne na tricet cisteho.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 10:51:44     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ale to není "podle mě", nýbrž podle oficiální výroční zprávy 2010 - jen musíš trochu zalistovat a najít tabulku, kde jsou platy rozděleny podle funkcí, jsou tam lékaři samostatně (t.j. bez kancelářských židlí a lukrativních rad :-)).
    Navíc ta nabídka práce pravděpodobně ukazuje pouze nástupní plat... a to ještě ne (nedávno zavedený) smluvní...
    Odkaz jsem dávala, protože zpráva je veřejně dostupná - jinak, kromě tiskového mluvčího, nikdo nesmí ani naznačovat :-))

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 20:32:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ano, z jake jine tabulky bych s temi cisly asi vychazel? A co se tyce kancelarskych, ti nejsou v tablce uvedeni, takze predpokladam, ze jsou zahrnuti prevazne mezi lekari (proc by reditel nemocnice nebyl lekar, ze?).

    No a rozdil mezi nastupnim platem seflekare s vice, nez desetiletou praxi a prumernym platem lekare v nemocnici - seflekar dostane cca tretinu toho, co jakykoli jiny lekar tam? To si delas legraci, nebo tomu vazne veris?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 20:45:52     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Na Homoli pár lidí znám...dobře a osobně..sester i lékařů. Že by prachy přehazovali vidlema, to určitě ne, ale že by lékař měl těch uváděných 25-30 tis. měsíčně hrubého, tak to ani omylem.


     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 20:55:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ja znam taky lekare, co maji treba 35 000, nebo skoro 50 000, ale prumerny plat nikde, kde to znam rozhodne ani trochu nedosahuje 59 000. Navic Nemocnice na Homolce rozhodne neni prumerna nemocnice, prumerna nemocnice, to je spis neco jako nemocnice v Jablonci, nebo Ve Zdaru, nebo treba nejaka fakultni nemocnice, Treba Brno - Bohunice. Primar na oddeleni bere pod 40 000 tisic.

    Ne, ze by si mnoho z nich nedokazalo vydelat treba 100 000 mesicne jako spolumajitele lekarny, nebo publikacni cinnosti, na uplatcich, nebo jakkoli jinak...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 21:05:47     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Jak jsem psal....komentoval jsem pouze situaci na Homolce, protože tam znám konkrétní lidi, a reagoval jsem čistě na ty nástupáky, které u nich fakt ani zdaleka nehrozí. A to se jedná o doktory slušné, dobré...alespoň si to myslím...ale tz. řadové. Tj. žádný primář nebo vyšší funkce v managementu nemocnice.

    Jinak ty další příjmy jsou opět věc, kterou lékaři neradi slyší ... což chápu, protože si o nich každý myslí, že bokem berou každý balík. To asi pravda nebude. Ale opět znám dva případy(osobně, ne z doslechu, od lidí, kterým skutečně věřím, tedy žádné JPP), kdy si před pár lety primář nejmenované pražské FN za "komplexní péči a starostlivost při a po porodu" vzal sedmdesát.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 21:16:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ja osobne nemam proti tomu, kdyz nekdo da lekari (servirce, automechanikovi, katovi...) nejake vsimne, na kterem se oba shodnou. Dodneska chodi za mym tatou jeho byvali pacienti a sem tam mu neco donesou (vetsinou hmotny dar, nekdy mu poskytnou nejakou sluzbu), ackoli posledni lekarsky zakrok provedl pre jedenadvaceti lety, navic v uplne jinem okrese.

    Je pravda, ze jsou lekari, kteri skutecne brali mnoho na uplatcich (a treba uz za bolsevika, pokud tehdy delali, u primare ortopedie jedne konkretni nemocnice jsem videl cenik uplatku pro nej z poloviny osmdesatych let) a uz moc dlouho plati, ze si lekar muze na uplatcich prijit na mnohonasobek sveho platu. Pak to ovsem znamena, ze je realne zadany a spis odejde do zeme, kde bude mit tento rpijem legalni a dokonce vyssi, nebo pujde delat do nejakeho hodne dobreho soukromeho zarizeni.

    Taky to krasne ukazuje, ze skutecna hodnota prace mnoha lekaru je mnohonasobna, proti jejich platu.

    Svym zpusobem to plati i u sester a dalsich sil ve zdravotnictvi. Na spouste sesteren to vypada jako v cukrarne, kavarne, nebo v kvetinarstvi, videl jsem i pripady, kdy sestra dostala od pacienta za peci mezi 5 - 10 tisic.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 21:25:27     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    No, problém ale je, že v tom případě dělat ze sebe chudáky, ohánět se pouze tabulkovým platem, a bojovat za jeho zvýšení je jaksi .... řekněme diskutabilní:-).


     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 21:35:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    A to konkretne proc? Tohle pochopitelne nepraktikuji vsichni lekari. Navic je to ilegalni a mnoho z nich se snazi, aby se tento system stal legalnim a platily se z toho dane - pokud si to tedy prelozim do cestiny - lekari budou radeji platit vtsi dane, nez riskovat, ze je nekdo zavre za to, ze si vzali penize, ktere by, nebyt statnich narizeni, dostali stejne.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 19:29:50     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    1) minarchie je jen jeden a nikoli jediný z rozměrů libertariánství jako světonázoru.

    2) "arogantní a povýšenecký" má být atribut všech lékařů nebo obecně nesnášíte aroganci a povýšenectví jako takové? Nebo to u doktorů nesnášíte (a vaše ego je ochotno připustit, že existují ti nearogantní a nepovýšenečtí) ale třeba u zedníka nebo taxikáře vám arogance a povýšenost nevadí?? Ostatně jak víte o aroganci a povýšenectví lékařů, když jejich služby, aspoň podle vašeho tvrzení, nečerpáte a prakticky se,krom zmíněného důchodce, s nimi nesetkáváte? Pominu situaci, že někdo si léčí svůj mindrák tím, všechny úspěšnější označí za povýšenecké aroganty a zaměřím se na situaci, proč někdo, kdo, jak sám říkáte, nemá s lékaři společného a de facto mu do toho nic není, tak výrazně straní státu a plete se do toho, jak si lékaři vyřeší svůj individuální spor se státem, který porušuje jejich občanská práva hned v několika bodech - přičemž sociální postavení lékařů je pouze symptomem a důledkem porušování jejich občanských práv, nikoli naopak. Jaký by měl tedy tento člověk racionální důvod stavět se explicitně na stranu státu? Upřímně řečeno, nic jiného,než jeho fašistické sviňáctví, když si myslí, že lékař má k němu nějaké povinnosti jen z toho titulu, že je lékař a jeho zamindrákovanost mě nenapadá. Subjektivní užitek ze zdravotních služeb se neměří pouze tím, jaké služby odebrete nebo jste odebral ale i vaším potenciálem odebírat, stejně tak bych já mohl argumentovat, že nemám žádný užitek z armády nebo hasičů, protože jsem ještě nevedl žádnou válku a nikdy u mě nehořelo. Ostatně argument, že nemáte z práce lékařů žádný užitek a proto by oni měli držet hubu, je z pohledu konfliktu lékařů se státem celkem irelevantní.

    Důsledný libertarián by totiž nutně musel ve sporu stranit lékařům - jako například člen SSO pan Zálom www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2011011601. Lékaři totiž Vám osobně nic nedluží, protože ten, kdo se hrabe ve vašich kapsách, je státní byrokracie a nikoli lékaři. Lékaři pouze dostávají zaplaceno za svoji práci a to nevalně v nesvobodném monopolním systému, který porušuje jejich základní práva. Dluží Vám tedy státní správa a pokud jste ochoten akceptovat porušování občanských práv jiného, aby byl naplněn váš welfare, pak jste fašista. Nezaznamenajsem totiž, že byste pronesl byť jen křivého slůvka vůči vaší VZP , že byste v tom sporu jakkoli spílal státu a jeho institucím a že byste vyjadřoval nepokojenost nad tím, že se vám hrabou v kapsách nebo je jakkoli hnal k zodpovědnosti za to, že vám VZP nezajistí za vaše peníze službu, kterou dle zákona musí - taková ofce se v čekoprasečáku ještě nenarodila.

    Jiná věc je, že většina lékařů jsou svým způsobem stejné ovce a zaměňují příčiny a důsledky a jde jim pouze o platy s tím, že zůstanou závislí na státu, místo aby jim šlo o odstranění systému, který je do jejich špatné situace dostal, ale to je jejich věc, do toho nikomu nic není, zrovna jako lékařům nic není do toho, jaké cenovky si na své výrobky a služby dáte třeba vy.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 19:47:01     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ad 1) To vím. A?

    Ad 2) Obecně nesnáším aroganci a povýšenectví jako takové, ale nikde jinde než u doktorů jsem se s tím nesetkal v takové koncentraci. Vím, že existují i nearogantní a nepovýšenečtí lékaři, dokonce se některými z nich přátelím a jinému takovému (je to dokonce primář porodnice) chodí žena pro antikoncepci. Ale jsou to bohužel výjimky. Já osobně jsem lékaře přestal zcela navštěvovat mj. i právě z důvodu té arogance (kterou vidím i dnes, když se léčí babička a na ni jsou snad ještě hustší než co jsem kdy zažil já - resp. byli než jeden můj zákazník - lékař zjistil, že paní patří ke mě - nevěřil jsem jaký to může dělat rozdíl v chování a vadí mi to). Pacient je pro lékaře zákazník a ne kus masa a dokud to doktoři nepochopí, tak to lépe vypadat nebude. Ale jsem přesvědčen, že kdyby zdravotnictví nebylo státní, tak to pochopí VELICE rychle, nebo odejdou.
    Proti VZP těžko mohu protestovat, když u ní už z principu pojištěn nejsem a nikdy nebyl (pravdou je, že ostatní pojišťovny díky státu na tom nejsou lépe). Ale je vidět, že jste toho v tom sporu (účelově?) nezaznamenal víc.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 19:51:30     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    PS: Pokud si dobře vzpomínám, tak na posledním odstavci jsme se my dva i přes jisté emoce shodli ...

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 11:28:29     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Arogance lekaru. Dlouhodobe tema. Hodne lekaru neumi spravne komunikovat, Hlavne ti starsi. A pricteme-li k tomu omezeny cas na pacienta, je casto uplna tragedie. Co jsem zazil osobne je pestra smesice zahrnujici spickove lekare, prijemny prumer az po uplneho trotla. Ja jsem celkem zdravy a razny, takze to vetsinou dopadne nejak rozumne, popripade doktora vymenim. Ale co zaziva tchyne je fakt otres. Je to typicka starsi pani, ktera se boji ozvat a spouste veci nerozumi. A nejake pochopeni a podpora lekaru? Cira utopie. Jen na mistech silne specializovanych, jako je ambulance bolesti, se chovaji profesionalne. Takze tady si doktori museji jeste zamest a pak stezovat. Vyhoreni lekare NENI a NEBUDE problem pacienta, to je soukromy problem lekare!

    Exodus vs. Exitus. Manzelka je lekarka. To jen abysme si ujasnili pozice. Nemam nejmensi problem, kdyz se lekar rozhodne odejit do jine nemocnice, zeme, seknout s medicinou. Je to svobodny clovek a musi se o sebe postarat. Nemam problem pokud se lekari jedne nemocnice shodnou, ze reditel je lempl. Sepisou to, verejne prectou a demonstrativne donesou vypovedi. To je porad OK a patri to do verejne souteze. Problem je pokud to zorganizuji celostatne. Ne protoze by nesmeli. Ale protoze slibili (a v CR je to na vsech fakultach), ze budou jednat v zajmu pacienta. Libertarian vi, ze pokud upozadime statni moc, pak ji musime nahradit osobni integritou. A k te patri i dodrzovani sveho slibu. To neni jen nejaka ceremonie. To je zavazek. Ja osobne ho vnimam jako ekvivalent vojenske prisahy. Muzu prestat byt vojakem, ale ve sluzbe prisahu nesmim porusit. Stejne to vidim u lekaru. Mohli rict, ze behem jednoho roku postupne odejdou vsichni a at si to stat vyresi jak umi. Bez pozadavku a vyhrozovani. Solidarne uprednostnit kolegy s vetsimi zavazky a vydrzet o par mesicu dele. Ne kvuli statu, ne treba i kvuli pacientum, ale kvuli svemu slibu. To povazuji za ferovy zpusob reseni. A stat by padl po 3 mesicich na kolena. Vim o cem mluvim, nikdo neni schopen ustat pravidelny postupny odliv pracovni sily.

    A co zvolili lekari? Metodu hodnou spis teroristu. Vysereme se na novorozence, vysereme se na ARO. A samotne vyhrozovani je stejne spatne jako to rovnou udelat. Jo ti co tam lezi to urcite zavinili nebo vyresi. Presne takhle se chova terorista, kdyz bere rukojmi. A s teroristy se nevyjednava, ti se strili. At uz je to cerny rucnikar nebo bily vysokoskolak. Sorry pane, ale tady lidi nestali na strane statu. Stali na svoji strane a strane tech uplne nejbezmocnejsich. Tahle akce byla ostudou ceskeho lekarskeho stavu a plivnutim do tvare vsem slusnym doktorum.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 19:00:26     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Souhlasím, že arogantní chování lékařů není profesionální a je zbytečné. Někdy však pacient vnímá arogantně třeba spěch lékaře, neschopnost nebo nemožnost srozumitelně vysvětlit složitý medicínský problém, neochotu k dlouhé sociální interakci s příbuznými.
    Většina lékařů byla u nás vychovávána v systému paternalistické medicíny, kdy je prioritní pacientovi pomoci podle svého nejlepšího vědomí a svědomí bez ohledu na to, jak moc se pacient vzpírá.
    V současné době se to mění, kdy lékaři začínají chápat, že pacient (a jeho příbuzní) od lékaře vyžaduje naplnění své představy (kvalitního lékaře) indukované medii (např. OVRZ atd) a až v druhé řadě kvalitní léčení. Takže arogance lékařů bude ubývat. Navíc je to i podstatně levnější přístup.
    Zde mi nedá, abych nepřipomněl, jak Cvach erudovaně rozmlouval s příbuznými a Štrosmajer se Sovou se před návštěvami arogantně schovávali na WC.

    *****

    Velká část lékařů například přísahala, že bude budovat socialistickou vlast.
    Mým pacientem se stává člověk, až když ke mě příjde a já ho začnu léčit. K němu konkrétně odpovědnost mám. Vůči ostatním občanům (jako potenciálním pacientům) morální závazky lékaře nemám. V přísaze se neříká nic o tom, že je mojí poviností léčit všechny nemocné, ale pouze ty, které za pacienty příjmu. Ty potom musím léčit nejlépe jak dovedu.

    cituji : ".... To je porad OK a patri to do verejne souteze. Problem je pokud to zorganizuji celostatne. Ne protoze by nesmeli. Ale protoze slibili (a v CR je to na vsech fakultach), ze budou jednat v zajmu pacienta ...."

    Koncepci lekařské přísahy vysvětluji výše a jednak tento Váš rozpor není v souladu s libertarianstvím. Malá skupinka členů se může chovat jak chce, ale velká skupina už ne, protože je to nemorální.
    Tedy proto, že to omezuje dostupnost čerpání veřejné služby a to už běžnému "libertariánovi" vadí. Proto argumentuje morálkou, slibem a tím se snaží vynutit si službu, za kterou buď přímo nebo nepřímo přes politickou reprezentaci odmítá platit tržní cenu.

    *****
    Ale lékaři organizuící výpovědi státu jasně deklarovali, že za rok odejdou. To že tomu modrobolševici nevěřili, to není morální problém lékařů. Ještě dva měsíce předem statní reprezentace ústy Hegera tvrdila, že to nebude problém, že to systém v pohodě zvládne (a tu už měl výpovědi na stole).

    Vaše představa, že by odešli lékaři od inkubátorů je naivní. Akce by vypadala tak, že ti co sloužili přes kritickou noc by zůstali, dokud by je nikdo nepřišel vystřidat, nebo dokud by padli. A stát by měl čas situaci řešit.
    Parlament již ukázal, že je schopen schválit zákon do několika hodin (včetně senátu a podpisu prezidenta), když šlo o zájmy poslanců.

    *********
    Ne, nevíte o čem mluvíte. Postupný odliv pracovní síly se děje ve zdravotnictví dlouhodobě a systém to dohání snižováním kvality a dostupnosti péče (a protože to neříkají v televizi - tak to nevidíte).
    Proč si myslíte, že má být příští rok uzavřeno 6000 akutních lůžek (kromě peněz je to absence lidských zdrojů) .
    Je pro porovnání - je to téměř jako uzavření dohromady 4 pražských nemocic - Všeobecná fakultní nemocnice , Thomayerova, Vinohradská a Bulovka. Skutečně si myslíte, že je tu tolik zbytečných lůžek?

    *************
    Akci DO nepovažuji za ostudu, ale naopak za pýchu českého lékařského stavu a neznám slušného doktora, pro kterého by to znamenalo plivnutí do tváře.

    Znám hodně doktorů, kteří se přidat neodvážili, nemohli... Ale neznám žádného, který se svými příjmy není napojený na vládnoucí modrobolševiky a současný systém,a s akcí by (aspoň tiše) nesouhlasil.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 21:02:22     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Diky za prispevek. Za libertariana se nepovazuji. Jsem presvedcen, ze urcita mira organizovaneho nasili je nutna. Alespon historie to presvedcive ukazuje. Je pouze otazka, zda bude mit alespon nejaky pravni zaklad nebo pujde ciste o pravo silnejsiho. Ja davam prednost pravnimu zakladu. A v mych ocich ma zakladni fungovani spolecnosti jako celku vetsi hodnotu nez zajem jednotlivce. Stejny postoj mel ostatne i prezident Reagan, kdyz vyhodil stavkujici letove dispecery a zakazal je nadale zamestnat ve statni sprave.

    Pokud delate v nemocnici jste spadovym lekarem (stejne jako zbytek nemocnice) pro urcite pacienty. Pokud jste nastoupil dobrovolne, pak jste tyto lidi za sve alespon potencialni pacienty prijal. Jako soukromy lekar byste mel vetsi volnost...


    Cely problem je, ze hodne lekaru si nechalo srati na hlavu velmi dlouho a pak se jako ovecky pridali k monstr akci, kterou bych ocekaval tak od odboraru ve skodovce. Postupny odliv se deje, ale zjevne prilis pomalu. Mimo akci splacanou odbory se bezny odliv nestaci projevit. Osobne to vnimam jako urcitou dualitu nazoru lekaru. Na jednu stranu chteji vice a na druhou stranu maji strach, ze po pripadnem vyhazovu by si nesehnali kvalitni praci. To me nesmirne zarazi. Pokud bych byl kvalifikovany lekar s praxi, vzdelavanim a dobrym zivotopisem a plati, ze lekaru je nedostatek, pak musim sehnat praci do 2 mesicu. Jenze, obavam se, i mezi lekari je docela hodne lidi, kteri proste nemaji "trzni cenu" lekare. A po vyhazovu by meli velke problemy. Abysme si rozumeli, chapu jak narocne je studium a jak drsne to je v nemocnicich. Vyz predchozi prispevek. Ale je rozdil mezi tlakem na zamestnavatele a utokem na samotny zaklad spolecnosti. Rikate, ze to lekari rikali rok dopredu. Fajn, a proc tedy kazdy mesic nepodala vypoved 1/12 (+-) lekaru. Proti tomu bych nerekl ani popel. To by bylo nesmirne fer. A takovy odliv lidi by system proste nevstrebal.

    Spojujete 2 veci. Potrebu snizit pocet luzek na evropskou (nizsi, ekonomictejsi) uroven a nedostatek lidi. To prvni je pozitivni, mame jich proste moc a s kazdym prdem se tu beha za doktorem. To druhe je otazka kolik bude skutecne potreba lidi na provoz po redukci. Jsme zvykli na standard, na ktery jako republika nemame. A uprime i hodne bohatsich statu je stridmejsich.

    Jako preju lekarum mene prudy a ferove zachazeni. Jenze to jedna akce nevyresi. To se musi resit metodicky a dlouhodobe.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 21:33:32     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    "Pokud delate v nemocnici jste spadovym lekarem (stejne jako zbytek nemocnice) pro urcite pacienty."

    Kromě urgentní medicíny - pokud vím - může jít pacoš kam chce, takže jeho pacientem se stane skutečně až ve chvíli, kdy po něm něco chce (do té doby to ani není pacient, když nic nechce po zdravotnictví)?

    Pořád nechápu tu Vaší představu, že absovlent lékařství má nějaké nucené nasazení ve zdravotnictví, že nemůže jít dělat třeba vrátného a že musí sloužit podle potřeb zdravotnictví, že odchod z jedné nemocnice do druhé v ČR je ještě ok, ale do zahraničí je to nemorální.

    Lékař začal pracovat za nějakých smluvních podmínek a mezi nimi byla i výpovědní lhůta. Pokud chce podmínky změnit, může si dát výpověď a čekat, co bude. Jeho cena se projeví obratem. Buď půjde nebo bude zaplacen.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 22:05:37     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Celkem se shodneme. Je to hlavne o te urgentni medicine. To je zakladni fungovani spolecnosti. To ze trva jina vec dele, to uz extra neresim.

    At si student mediciny nebo i profilovany lekar dela prezidenta (metare,...) treba nekde v Nigerii. To je jeho vec.

    Neni problem pokud lekar poda vypoved. Neni problem pokud by to udelal kazdy lekar sam na zaklade sveho dlouhodobe zvazeneho rozhodnuti a s plnym rizikem, ze pujde treba i k lopate (nebo delat primare do ciziny,...).

    Problem je akce, kterou zorganizuje uzka skupina a ktera si bere za rukojmi rekneme jenom ty urgentni pripady. To neni osobni volba, ale ucelova a pripravena natlakova technika. A patri do stejne kategorie jako kdyz bankovni lupic drzi pistoli u hlavy rukojmiho, aby dostal penize z trezoru. Ja osobne povazuji podobnou akci za primy protiklad ucelu a hodnoty lekare.

    K vypovedni lhute. A proc tedy lekari tak kviceli, kdyz ostrejsi reditele rekli, ze je tedy nechaji odejit. To bylo najednou revu. Coz je pro me dalsi dukaz toho, ze tato akce nebyla naplnenim vnitrniho presvedceni, ale cileny utok na nejslabsi.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 22:55:55     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Pletete si pojem urgentní, akutní a neakutní lůžka/medicína.
    Místo urgentní máte pravděpodobně na mysli akutní a o tom se bavíme. Neakutní lůžka a nemocnice neschopné poskytovat akutní péči nejsou z pohledu systému významné.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 06:44:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Já si představuji pod urgentní medicínou zkráceně řečeno "záchranku a první neodkladnou péči v nemocnici"

    Pod akutní medicínou si představuji léčení na životě ohroženého pacienta (v nemocnici i ambulantně).

    Takže pokud nevyberu zatáčku, přijedou urgenťáci a začnou se mě pokoušet mě zachraňovat. Pokud se potím, zadýchávám a mám skromných 42 C a při jdu s tím k doktorovi, asi mě pošle k nějakým aktuťákům.

    představuji si to (co se týče definic) správně?


     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 22:25:54     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    V podstatě ano.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 06:38:50     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    "K vypovedni lhute. A proc tedy lekari tak kviceli, kdyz ostrejsi reditele rekli, ze je tedy nechaji odejit. To bylo najednou revu. Coz je pro me dalsi dukaz toho, ze tato akce nebyla naplnenim vnitrniho presvedceni, ale cileny utok na nejslabsi." ,

    Ne. To bylo důkazem, že pozice těchto lékařů nebyla tak silná a že začali prohrávat. Z pozice ředitelů to pokládám za logický krok. Ono i třeba i "jen" stěhování na druhý konec republiky je náklad, v rodině to nemusí být přijato s nadšením, takže to byl podle mě logický protiútok.


     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 08:46:26     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Počkej, takže chceš říct, že snad vyhrožovali něčím, co se ve skutečnosti báli a nechtěli splnit? Ta elita národa? To snad ne!!! ;-)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 08:58:58     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Nevím, kdo je elita národa.

    Část z nich to jistě chtěla splnit. No a část blafovala.

    To se ve hře dělá úplně běžně. Například při obchodních jednáních, zejména ohledně zavinění něčeho, porušení něčeho jiného, odpovědnosti za bůhvíco se běžně tvrdí, že je strana připravena toto řešit soudně, což často není pravda. Jsou ale i mnohem promyšlenější blafy.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 20:30:35     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Nakonec se ukázalo, že v rámci češství nebylo ochotno skutečně výpověď realizovat asi dvě třetiny lékařů.

    Příklad ostrého ředitele vinohradské nemocnice činovníka ODS Zemana - odmítl zaměstnat zpět dr Engela.
    Když se jim jiný doktor nepřihlásil, tak ho za měsíc přemlouvali k nástupu, protože jim atestovaný rentgenolog zoufale chyběl (což stále trvá).

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 20:35:50     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    V mnoha pripadech nebylo treba odejit. Napriklad doktorka, kterou znam, brala neuveritelnych 1750 kc mesicne (17 500 je plat, ona mela desetinu uvazku, fakt, ze delala jedenact hodin, sest dni v tydnu, nikoho nezajimal. Musela mit hotove kolecko) Pote, co oznamila, ze odejde, ji dali 0,5 uvazku a ubrali ji prace s tim, ze brzo dostane cely uvazek.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 22:53:13     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Pro zájímavost spádovost již mnoho let neexistuje. Tedy nemá právní zakotvení, protože existuje svobodná volba lékaře i lékařského zařízení.
    Nemocnice na základě zvykového práva spádovost víceméně dodržují, aby nepropadly do chaosu. NIcméně v poslední době se již setkáváme s tím, že nevýhodné pacienty spádové nemocnice nechtějí.
    Takže politická reprezentace zrušila spádovost, není tedy možné argumentovat mou morální povinností ošetřovat potenciální pacienty v mém spádu.

    Tím, že nevidíte do pozadí zdravotního systému tak odliv lékařů hodnotíte jako přiliš pomalý. Jako insider vidím, že je naopak rychlý. zatím se podařilo redukovat zálohy, což se projevuje častými výpadky systému při dnes již drobných přetíženích. Čast se jich daří kompenzovat osobním nasazením a část se prostě zamete, aby si jich pacient nebo pozůstalí nevšimli.
    Proč myslíte, že se v nemocnicích neprovádí personální audity (přes všechny možné akrediace), protože je tady asi 60% lékařů, kteří by byli potřeba na současnou péči. Společenská objednávka zní, aby nemocncie fungovalu 24/7 což je perosnálně extrémně drahé.

    Skutečně dnes v ČR každý kvalifikovaný lékař (který není např. aktivní alkoholik a je ochotný pracovat) sežene místo do 1 měsíce (možná hůře placené, možnáí ve vedlejším městě). Ale jako ve vetšině intelektově náročnějších pracech váš výkon i uspokojení práce zavisí na sladění kolektivu a to se vzniká relativně pomalu - i to je důvod proč lékaři nechtějí měnit místo.

    Akce DO ale byl útok základ společnosti. Financování zdravotnictví je otázka společenského konsenzu, ne rozhodnutí manažera nemocnice.
    Opět pomíjíme ostatní důvody DO (úprava poměrů, ze které nakonec měli profitovat pacienti).

    Cena práce lékaře se nedovíjí od nářočnosti studia a těžkých pracovních podmínek. To není tržní (když jsme teď v tom kapitalismu). Cena práce lékaře je určena schopností zaměstnavatele, za tu cenu lékaře koupit na volném trhu. A protože výchova lékaře je dlouho trvající proces (minimálně 12 let), tak tržní cena je taková, kterou když teď platíte, tak za 12 let budou na pracovním trhu lékaři. No a my jsme už teď v době (následek Klausových 90 let), kdy na trhu lékaři nejsou.

    Co se počtu lůžek týká, tak skutečně nevím, zda jich je moc nebo málo. Z praxe bych řekl, že málo. Pokud to srovnám s německem a rakouskem, tak jich máme spíše méne. Záleží ale na celé koncepci zdravotnické péče, včetně ambulantní sféry, následnýc a sociálních lůžek. Takže pokud dnes na akutních odděleních leží pacienti na chodbě a průměrná ošetřovací doba se u velkých oborů pohybuje pod 7 dní, tak asi přebytek lůžek nebude.
    Je možné že je hodně specializovaných neakutních lůžek, ale to já nevím. Přestože se tom pracuji, tak jsem žádnou analýzu počtu lůžek neviděl, ani nebyla vytvořena. Ministerstvo nic nerozhoduje, až na vyhlášku o minimální dostupnosti určitých oborů. Rozhodují to pojišťovny a to chaoticky a bez ohledu na skutečnou dostupnost.
    Představa normálních lidí, že na ministersvtu a v pojišťovnách sedí analytici, kteří se rozhodují na základě složitých analyz - tak to je omyl, sedí tam jednak hloupí ingoranti a jednak všeho schopní.
    Normální člověk, odpovědný za svou práci, by čekal, že zavření nějaké nemocnice předchází matematické analýzy o schopnosti ostatních zařízení pacienty pobrat. No a v praxi jsme viděli, jak se nemocnice zavře a pak se čeká, jak se to porovná, a veří se, že to systém zvládne. Zvládne - ale zvýší se chybovost, zvýší se mortalita, leží se na chodbě v nemocnici, ale v televizi to vypadá politicky dobře - redukce lůžek.
    Třeba taky nevíte, jak obrovský problém je pro středočeskou záchranku umístit do nemocnice pacienta. Jak mnoho desítek minut s naloženým pacientem čekají, než se najde lůžko - taky bychom jim mohli něco říci o potřebě redukce lůžek.

    Vy zde používáte mediální mantru o potřebě snižovat počet lůžek, ale vždť nevíte kolik jich tu je, jaká je struktura, jaká je společenská poptávka, jaké jsou potřeby s ohledem na demografický vývoj..... Znovuotevřít zavřenou nemocnic je extremně drahé. Také uvádíte nějakou evropskou úroveň. Z jaké země, průměrné? Třeba jenom zmatenost statistik ohledně následné péče (některá se někde započítává do akutních).
    To tak věříte tomu, co ti modrobolševici říkají v televizi, nebo máte nějakou vlastní analýzu?

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 23:02:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    nechci narušovat vaši diskuzi, ale opravdu znáte někoho normálního, kdo věří, že na ministerstvu zdravotnictví a v pojišťovnách jsou odborníci, kteří analyzují nějaké potřeby obyvatel? Že ke snižování počtu lůžek nebo zavírání nemocnic nedochází chaoticky a nahodile? Chci takového člověka vidět na vlastní oči.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 23:36:37     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    To neni problém. Postavte se nekdy do nejake volebni mistnosti pri volbách a rozpocitavejte prichozi volice na prvni,druhy,treti. A jsou to vzdy ti první dva. :-D.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 01:11:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Když zmiňuješ to snižování počtu lůžek ... dneska v TV povídali, že bude snížen počet lůžek asi o 6 tisíc a VZP se nechala slyšet, že to na kvalitu zdravotní péče nebude mít žádný vliv. Ty kurvy se nestydí říct nahlas, že šest tisíc lůžek placených z daní nemá na péči žádný vliv, čili jsou k hovnu. Ale ostatně - proč ne, zdroje jsou.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 03:43:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Nevím, jak tomu ve skutečnosti je, v tomto oboru se nevyznám.

    Nicméně hypotézu, že šest tisíc lůžek placených z daní nemá na péči žádný vliv, čili jsou k hovnu považuji za velmi, velmi plausibilní.

    (Ano, pane Fenri, nebo jak se ten kašpar tuhle jmenoval -- jeví se mi optimální variantou "hypotéza" namísto "hypothesy" a "plausibilní" namísto "plauzibilní". Vadí? To máte blbé, patrně se budete muset kousnout do zadku, nebo tak něco.)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 13:28:37     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Nevím, nevím...
    Nezmění-li se ostatní podmínky, pak izolovaný výpadek JAKKOLIV placených 6000 lůžek (kolik je to procent?) NĚJAKÝ vliv mít musí...
    Nerozporuji přitom tézi/thesi, že jsou k hovnu obecně - ovšem v rámci stávajícího systému (který je z definice celý k hovnu), se to může jevit jinak...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 13:44:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Jestli jsou, nebo ne - těžko říct. Oni to totiž berou jako kdysi soudruzi, když plánovali výrobu hajzlpapíru.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 13:50:55     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    S tou spadovosti jsem to nevedel. Bod pro Vas.

    Personalni audity se urcite provadi, ale nejspis konci nekde v supliku reditele.

    Jako ja se vsim co rikate souhlasim, ja nemam problem s duvodem, me vadila forma D-O. Zmena je nutna o tom neni diskuze. Jenze jak vytvorite spolecensky konsenzus, kdyz "nakopnete do kouli cloveka. ktery nevi co je spatne ani co ma delat". Takovemu cloveku zustane akorat bolest a pocit nespravedlnosti. A presne k tomuhle doslo u 80+% spolecnosti pri/po D-O. Me uniklo co mel radovy obcan behem te doby vlastne delat. Pokud nemel moznost situaci nejak ovlivnit (a nepamatuju se, ze by lekari davali nejaky navod lidem), pak byl v pozici rukojmiho. A to je to s cim mam obrovsky problem. Brani rukojmich proste do spolecnosti, ktera se chce alespon vzdalene nazyvat civilizovanou, proste nepatri.

    Ano na te strukture luzek urcite zavisi. Nevychazim z medialnich blabolu, vychazim ze struktury vysoce specializovane (a drahe) pece. Ta je ted znacne neefektivni. A take mame vyssi nemocnost nez zapadni Evropa. Mozna je to reziduum komunisticke zivotospravy. Nevim jestli je 6000 moc, malo nebo jde o nespravna luzka. Uprime necekal jsem slozite vypocty, ale primitivni statistiku obsazenosti jednotlivych oddeleni. Pokud nedoslo ani k tomuto ... tak to me docela prekvapuje. Pak me, ale dost mrzi, ze tohle neni videt. To je vec, ktera by mela byt porad na ocich. Jak takove veci doktori komunikuji verejnosti?


     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 20:26:17     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Personální audity se neprovádí, aby ředitel mohl v případě problému říct, že nevěděl, že nesplňuje ....

    Řadový občan při DO měl pochopit, že když si má vybrat stranu, tak raději "nenažraní doktoři" (kteří ho aspoň budou léčit), než hodný dědeček Heger (který jim rozkrade zdravotnictví).
    Ale, pokud mám být upřímný, čekat od běžného občana s průměrným intelektem, že se zorientuje v problému a přidá na stranu doktorů bylo naivní a vlastně i zbytečné. Jako při každé natlakové akci se jednalo o vystupňování tlaku na vládu (resp. modrobolševickou kliku za ní) prostřednictvím občanů, kteří za nic nemohli. Zoufala situace vyžaduje zoufalé řešení.

    Jak víte, že je struktura vysoce specializované péče u nás značně neefektivní? Protože já to nevím, a to jsem z oboru.
    Jen pro zajímavost nemocnice Třinec podlesí (Agel-Chrenek) ma průměrnou roční uhradu za lůžko (z pojištění) 5,5 mil; Homolka 5,1; IKEM 3,5, VFN 1,4; Thomayerka a BUlovka 0,7 (cca 3 roky stará čísla, nová jsem nehledal).
    Myslíte si, že Třinec poskytuje specializovanou péči? a že se tam zruší lůžka?

    Sledování obložnosti je komunistický přežitek. Nemocnice nejsou placeny podle obsazených lůžek. Zjednodušeně řečeno (hodně zjednodušeně) jsou placeny podle počtu pacientů (DRG) a je na managementu nemocnice na kolika lůžkách požadovaný počet pacientů otočí. Do toho by pojišťovny správně neměly co mluvit. Takže redukce lůžek by teoreticky ekonomický význam mít neměla, jen zrušení nemocnice celé i s jejími fixními náklady. V praxi je ta úhrada jiná a značně zmatečná (pro zájemnce event. zkusím vysvětlit podrobněji).
    Nejvyšší obložnost (>95%) mají oddělení následné péče-LDN (naberu 30 pacientů a nechám je tam 3 měsíce, když někdo umře, tak to hned doplním) a ta jsou placena mimo paušál za skutečně obsazený lůžkoden.
    Nízkou obložnost 70-80% mají akutní lůžka. Když máte 60 lůžkové oddělení, s denním obratem 10-25 pacientů, tak propustíte 20 a do druhého dne doplníte. máte obložnost 80%. Co udělá modrobolševický zmrd , zruší Vám 12 lůžek, protože dle statistiky jsou pořád neobsazená.
    Jak zareagujete? Jednak se snažíte omezit příjem akutních pacientů- to vyřadí simulanty (nepříjdou) a těžce nemocné (umřou). A jednak začínáte každé ráno se 6 pacienty na chodbě... Jedná se o průměrná čísla.
    Naopak na lůžkach neakutních, kde plánujete příjmy a propuštění (ortopedie, malé chirurgické obory, ale i invazivní kardiologie), můžete dosáhnout obložnosti vyšší.

    Kdyby mdrozmrdi chtěli situaci skutečně řešit ( za zachování současného solidárního pojištění) tak by to šlo poměrně jednoduše.
    Zavést skutečný a funkční systém DRG (jednoduše řečeno platba nemocnici za diagnozu - například plicní embolie 20 tis. Kč), všem stejně a lůžkový systém by se sám optimalizoval. DRG systém není optimální, ale asi by to jako jediný v současné době zvládl uregulovat.
    Musí být ale uhrazeni všechny pacienti, ne jako v současném systému, kdy pojišťovna platí např. prvních 20 embolií v roce ( další již neplatí, ale nemocnice je musí léčit, tak se snaží vymyslet způsob, jak se jim vyhnout). To je důvod, proč žádné nemocnice dnes vetšinou nechtějí pacienty.

    Výrazně by prospěla i vyšší spoluúčast, jako regulační prvek čerpání péče ze strany pacientů (současných 90Kč za kompletní péči ve dvě hodiny ráno jsou neefektivní).
    Dále i např. plná úhrada RZP (4000 Kč bez doktora, 6000 s doktorem - samozřejmě s odloženou splatností), která je dnes extrémně zneužívána.

    Komunikace s veřejností je zbytečná, protože 80% veřejnosti necítí potřebu (hloupí, ideologicky omezení, nezajímá) pochopit komplexní bordel ve financování zdravotnictví.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 00:09:51     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    je to sice off-topic alenedá mi to,abych nereagoval:

    1) je-li Vaše manželka lékařka a zažívá-li Vaše tchýně nějakou újmu stran komunikace jí a lékaře, pak je to především ostuda Vaší manželky. Ona nejlíp musí vědět, že ten lékař není jediný, který by mohl Vaši tchýni potenciálně ošetřovat. Moje rada zní - máte plné právo změnit lékaře.

    2) je zcela lhostejné, zda se lékaři na hromadné výpovědi domluví celostátně nebo regionálně nebo jednotlivě. Je to jejich právo jakožto občana. Tito lékaři se Vám nehrabou v kapsách aprotosi mohou dělat, co chtějí. Žádná lékařská přísaha nikoho nezavazuje, aby jako občan obětoval své zdroje (i když on to udělat může a řada lékařů to i dělá ale není to jejich povinnost) ve prospěch jiného, přísaha (která mimochodem nemá žádný právní dopad) pouze zavazuje, aby lékař dodržel jisté etické normy vyplývající z asymetrie postavení lékaře a pacienta, pokud k léčebnému procesu dojde. Tudíž přísaha platí pouze v ordinaci či naoperačním sále, pokud vy jste v roli pacienta. Pokud k léčebnému procesu nedojde, jste si Vy i lékař sobě rovni jako občané a neexistuje žádný implicitní závazek jeho jako lékaře vůči Vám jen proto, že on je lékař. Pokud si myslíte opak, je to důkaz, že jste fašista.

    3) o opuštěných novorozencích a pacientech na ARO je bohužel další důkaz fašismu. Lékař má povinnost se o tyto lidi postarat, jen a pouze pokud je v pracovním poměru nadaném oddělení, jinak ne. pokud v pracovním poměru není, pak má k nim stejný vztah jako kupříkladu Vy, i vy tam můžete přijít a aspoň umírajícího držet za ruku a poskytnout mu duchovní útěchu nebo ne? Z jeho duševního vlastnictví mu nevyplývá žádná extra povinnost se o tyto lidi postarat. Notabene ti lékaři přece řekli, za jakých podmínek jsou ochotni se o ty lidi postarat a byl to stát, který se hrabal ve vašich kapsách a pak riskoval, že o tyto lidi nebude postaráno - jednak znal jména odcházejících lékařů dostatečně dlouho dopředu (přesně podle zákona) a mohl si přece najít náhradu, nebo je mohl zaplatit. Neudělal ani jedno ani druhé a proto by za tu katastrofu, pokud by se stala, nesl faktickou, morální i právní odpovědnost. Je teroristou někdo, kdo kvůli vám neobětuje své zdroje a nenechá vás nažrat ze své misky aniž byste mu platil nebo oplácel? No potěš koště. Na základě čeho byste vyvozoval povinnost lékaře pro vás pracovat zadarmo? Mmch. - čeho byste dosáhl tím, že byste lékaře zastřelil? O vašeho novorozence už by se nepostaral. Další explicitní důkaz fašismu. VAŠEHO.

    4) už sám rozsah akce D-O (které jsem se kvůli pobytu v zahraničí neúčastnil) je jednoznačným důkazem, že odměny za práci nejsou tržně spravedlivé ale jsou uměle stlačeny monopolem státu - jinak by taková akce nikdy neměla šanci na sebemenší úspěch. Tahle akce i přes nejednoznačný závěr, byla naopak ukázkou mizérie socialistického zdravotnictví a postoj veřejnosti byl ukázkou bídy jejího ducha. Nenašel jsem totiž jediný dotaz modrobolševických vohnoutů na povinnost jejich ZP jim za to hrabání v kapsách zajistit péči, jen zfrustrované výkřiky o terorismu a vydírání - pokud ovšem někdo vydíral, byli to oni.

    5) většinový hnědobolševický volič je totiž moc velký sráč na to, aby se ptal odpovědných autorit po osudu jeho peněz a klíďo píďo toleruje, že je někdo, kupříkladu soudruh hnědobolševik Šnajdr, ukradne. Implicitně přitom spoléhá na to, že lékař si nedovolí ho neošetřit,aniž by za to dostal zaplaceno. Kromě toho, že je to vrchol drzosti, to opět ukazuje na již zmiňovaný fašismus, takže podle mého názoru by si řada vohnoutů rozhodně zasloužila, aby je lékaři nechali na holičkách,což se koneckonců v prasečáku i děje a to bez odcházení - často bohužel velmi slušným lidem. Kvalita našeho zdravotnictví (poté, co jsem zažil v zahraničí) je strašná (ještě před 5 lety jsem tvrdil opak) a až nynější "libertariáni" budou doktora potřebovat, je velká šance, že chcípnou ve škarpě bez pomoci,dokonce ani úplatek jim nebude nic platný. Ale třeba se stane zázrak a já se pletu.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 12:50:44     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    1) Lekare prubezne meni. Nicmene bydlime dost daleko a tak se vzdy nepodari...

    2) Existuje velmi dobry duvod proc nedovolit v urcitych oblastech (hasici, ozbrojene slozky, urgentni medicina, blokace dopravnich tepen, utility) protesty nad urcitou uroven. Tim duvodem je zakladni fungovani spolecnosti jako celku. Pokud ma byt vyrazne naruseno, pak jde svoboda jednotlivce na druhe misto. Pokud byl Reagan fasista, PAK JSEM FASISTA A JSEM NA TO HRDY!

    3) Tohle uzce souvisi s predchozim bodem. Jde pouze o omezeni maximalniho rozsahu najednou. O terorismu jsem hovoril v souvislosti s organizaci takoveto akce. A ztratu +- 5 lekaru, kteri byli v organizaci namoceni by nase upadajici zdravotnictvi jeste ustalo. Netreba strilet, staci dozivotni zakaz pusobit v lekarske profesi. A lekar se v me kapse sice nehrabe, ale je z ni placen. Zprostredkovane, ale je. Jako jsem pro sto a jeden zpusob jak to zmenit, ale D-O uz je pod carou.

    4) Shodneme se, ze ceske zdravotnictvi ma problem. Neshodneme se v pohledu zda D-O prispela k reseni. Zdravotni pojistovna je spravcem, ne tim kdo mi satra v kapse. Na to si vystaci stat sam. Pokud zitra vyjde zakon, ktery ZP zrusi, tak zmizi. Jina vec je korupce a nekvalifikace. A hodne k tomu prispivaji sami reditele nemocnic. Jenze ty nejmenuje ZP, ale kraj. A kraje se centralni moci dost vymkly, takze pro bezneho cloveka neni uplne jednoduche to rozmotat. A myslite, ze lekari akci D-O pomohli lidem se zorientovat v tom, kdo je padouch? Bylo hozeni zdravotnich sester pres palubu cilene nebo to jen nekomu vcas nedocvaklo?

    5) Vetsinovy lekar je prilis velky srac na to, aby svou vypoved myslel vazne nebo aby svedcil v pripade, ze narazi na korupci. A ted bych jeste mohl parafrazovat to o zasluhach.

    Mam zasadni otazku. Lekari cca rok pred D-O cosi rikali o odchodu atd. Proc zvolili variantu rok cekat (a asi i jednali) a pak se zbalit bez ohledu na spolecnost? Proc nevyuzili moznost podavat vypovedi ve vlnach, coz by vedlo ke stejnemu vysledku a zaroven by to bylo pro vetsinu obycejnych lidi ("vohnoutu") mnohem snesitelnejsi? Ve vysledku by to trvalo maximalne stejne dlouho. Ti, kteri byli nastvanejsi by zacali a urcite by si polepsili. Stat by nejdele s 3 vlnou sel na kolena. Moje osobni obava je, ze Gaussova krivka plati i pro tak hodnotnou profesi jako jsou lekari a tim padem i zde je az prilis, jak vy rikate, vohnoutu.

    Kazdopadne vam preji na Malte hodne uspechu a aby se vam v tamnim systemu dobre fungovalo.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 13:16:33     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Nikde jsem si nevsiml, ze by lekarum nejaky zakon zakazoval rozvazat svuj zamestnanecky pomer.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 13:53:27     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Proc se pak tedy dozadovali zruseni vypovedi?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 14:15:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Nikde jsem si nevsiml, ze by lekarum nejaky zakon zakazoval dozadovat se zruseni vypovedi.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 14:26:09     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Na podoteky podoteka je obvykle zcela zbytečné reagovat ...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 15:02:33     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Predrecnik psal, ze na doktory by se melo pohlizet jinak nez na ostatni. Ja se ho snazim dovest k tomu, ze tu mame nejake zakony. Je to zbytecne?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 15:35:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ano, přesně tak. Ty zákony jsou naprosto zbytečné.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 15:41:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    podotek chtěl říct, že zákony jsou zbytečné? Já jsem to pochopila jinak.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 14:00:34     Reagovat
    Autor: scobra - scobra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Problém je, že jakmile jsi jednou doktor, těžko se přiznává, že jsi udělal chybu a měl jsi studovat radši něco jiného (zvlášť pokud jsi na medicínu nastupoval s představou skvělého životního stylu doktorů z amerických filmů). No a tak doktoři podepisují houfně nevýhodné pracovní smlouvy jen aby neumřeli hlady. Jenže ta představa doktora z filmu v nich hlodá a hlodá, až vymyslí akce tohohle typu. Ve zdravotnictví se krade dál, dál se neodměňuje tržně spravedlivě, ale doktoři dostali svých pár stovek a jsou spokojení.

    Chce to opravdu odvahu se teď ohánět tím, čím se tu ohání Challenger, jen co je pravda... Tak ještě jednou - vůbec nešlo o stav financování našeho zdravotnictví, šlo jen o výplatní pásky doktorů. Ohánět se nějakými vyššími principy mi přijde celkem jako drzost :)

    (Ne že bych doktorům nepřál životní úroveň jako v amerických filmech nebo zvýšení platů... Jen se mi nelíbí ten způsob...)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 14:16:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    No tak chteli vic; no a co?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 14:28:32     Reagovat
    Autor: scobra - scobra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Kdyby jen chtěli víc, bylo by to "no a co". Když ale chtějí víc a uspořádají kvůli tomu nátlakovou akci, do které zatahují třetí strany, vyhrožují výpovědí, kterou pak nejsou ochotni podat atd., jsou to prostě a jen zmrdi ;-)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 20:38:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Pravda. Pravo na stavku maji jen delnicu z CKD, nikoli lekari, protoze ti jsou majetkem lidu a jsou to zmrdi!

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 21:10:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    No můžeš se na to ale dívat i tak, že lékaři jsou v současné době v ČR vlastně státní zaměstnanci a ti nárok na stávku dle mého názoru nemají.

    Já lékařům neberu právo chtít vyšší ocenění. Ty ceny a jejich tvorba v současném systému jsou opravdu na palici. Niméně pokud se toho lepšího ocenění budou lékaři domáhat v rámci existujícího zlodějského systému, nemohou se moc divit tomu, že budou někým považováni za jeho součást, tedy za zloděje.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 21:21:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    On lekar taky pravo na stavku nema, muze sice vyvesit transparent, muze odmitnout pripady, ktere nejsou akutni, ale stavkovat nemuze. Muze demonstrovat, muze prohlasovat, muze sepisovat petice, muze odejit... Mnoho z nich to dela. Ale prava stavka lekaru tu pokud vim, nikdy nebyla.

    Lekar nema realnou sanci zmenit tento system, anzto tento je nastaven pro vohnouty s tim, ze lekari (vsichni, tedy lekari slusni, lekari vohnoutsti i lekari zmrdsti) jsou obirani na ukor statu. Pacienti taky. Lekaru neni dost na to, aby zmenili zakon.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 21:13:31     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    No, právo na stávku by měl mít každý .... nechceš dělat, nedělej. Ale pak se nediv. A pokud dělníci ze šroubárny začnou stávkovat ať jim vedení fabriky přidá, tak to dovedu pochopit. Pokud ale všichni kolbeňáci vyhlásí stávku s cílem vydupat si na ministerstvu průmyslu zvýšení tabulkových platů, tak to už mi přijde lehce mimo. Třeba i proto, že MP do jednotlivých šroubáren žádné prachy na to případné zvýšení mezd nepošle.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 21:23:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Pokud budou sroubarny patrit statu a rizeny budou pres ministerstvo prumyslu a obchodu, pak posle.

    A kdyby lekari zacali realne stavkovat (Mas zlomenou nohu? Dobre, me to pojistovna proplati za pul roku, tak si pockas pul roku, nez ti ji osetrim), ty by ses vztekal jako prvni.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 21:35:17     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ehm...kolik nemocnic skutečně patří státu? Ono z ministerské sesle přidávat lékařům třeba v nemocnicích, jejichž zřizovatelem je kraj, a Heger do nich logicky nepošle ani korunu, je lehce na palici.

    Ten zbytek jsem jaksi nepochopil. Protože logické by bylo, kdyby stávkovali zaměstnanci konkrétní nemocnice, protože jen vedení té konkrétní nemocnice jim může ty peníze dát. Nikdo jiný jim je na účet nepošle. A kdyby stávkovali v jedné, tak bych šel do jiné. Pokud by stávkovali všichni, a ne za své konkrétní mzdy, ale za nějaké jeblé tabulky, tak se vztekat budu. Vždy. Protože plošné tarify považuji za absolutní bolševické svinstvo a zlo, v jakémkoli odvětví, a kdo za ně bojuje je .... raději nic.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 21:37:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Dobre, nektere patri krajum, napriklad. Porad je beru jako statni, na principu to nic nemeni.

    Neznam moc lekaru, kteri by chteli tento system mezd a tento system pojistoven. Naopak, znam dost takovych, kteri by chteli vse na komercni bazi.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 13:48:26     Reagovat
    Autor: scobra - scobra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Zajímala by mě jedna věc. Teda vlastně dvě...

    1) Když jsem tvrdil, že mají lékaři klidně vypadnout nebo jít dělat něco jiného, pokud se jim ve zdravotnictví nelíbí (nikdo je tam přeci nedrží, dělají to dobrovolně, na základě dobrovolně podepsané smlouvy), a ne jen planě vyhrožovat, strašit a brát pacienty jako rukojmí kvůli pár stovkám, a že jako ředitel nemocnice bych jejich odvolání výpovědi nepřijal (protože existuje nebezpečí, že se podobná akce bude opakovat), byl jsem na straně lékařů a nebo státu?

    2) Byl to dostatečně libetariánský názor?

    Že se prachy ve zdravotnictví rozkrádají a proto doktoři nejsou dostetečně placeni, samozřejmě chápu. Ale to je úplně jiný problém, na který protestní akce nesměřovala. Tam šlo jen o prachy do kapsy každého jednotlivého doktora - ať si je stát (VZP) sežene, kde chce (tedy na úkor daňových poplatníků). Přičemž se spoléhalo na to, že stát ustoupí, výpovědi se zruší a všechno bude zase jako dřív (jen doktoři budou o něco bohatší, kdežto všichni ostatní chudší). A tomu já říkám vychcanost a ne spravedlnost.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:03:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Dotaz
    Ne, ze bych jindy souhlasil, ale tohle je dost pravda. Ne vzdy se oznacuji za libertariany, nekdy staci oznacit se za pravicaky. Ale chovaji se jako socky, protoze jim vadi, kdyz nekdo ma neco, co oni ne (nebo si jen mysli, ze ma neco, co oni ne).

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:11:09     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    Pravdou je, že i někteří členové Svobodných se na jejich fóru k mému nevýslovnému úžasu občas vyjadřují jak socialisté, ale je jich tam jen pár. Jinak samozřejmě co člověk, to názor na mnohé jednotlivosti. Ale to je myslím normální všude. Taky třeba nechápu, proč je např. senátor Kubera v socialistické resp. fašistické ODS ...

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:54:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ja si to pamatuju, dokonce vim, jak bylo tezke ukocirovat debatu, ktera se zvrhla v napady, jakou regulaci jeste protlacit.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 19:12:23     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Jen pro upřesnění nejsem a ani nehodlám býti členem ...

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 23:20:17     Reagovat
    Autor: lachtan - lachta
    Titulek:Re: Re: Dotaz
    "Například ve sporu státu s lékaři se drtivá většina zdejších rádobylibertariánů stavěla zcela explicitně na stranu zlodějské státní byrokracie, protože cítili, že by mohli přijít o své prebendy."

    Taky jsem měl ten pocit.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 23:27:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    A co to takhle doložit alespoň pár odkazy na konkrétní příspěvky, kde se někdo ze zdejších libertariánů vyjádřil ve Vámi podsouvaném smyslu?

    Pokud se dobře pamatuji, většinová reakce zdejší libertariánů se nesla zhruba v tom smyslu, že když se to doktorům nelíbí, mají jít buď do zahraničí nebo si otevřít plně privátní praxe, místo toho, aby dále podporovali kocourkovský státní zdravotní systém, jen s drobnými úpravami ve svůj prospěch.

    O jakých prebendách je řeč? My máme na nějaké právo? Že nám to zlodějská státní byrokracie zapomněla říct...

    Komentář ze dne: 28.10.2012 13:49:17     Reagovat
    Autor: rory2k - rory2k
    Titulek:Souhlas s článkem...

    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:24:03     Reagovat
    Autor: Host - Neregistrovaný
    Titulek:
    Kvalitní článek. Jen bych se vyhnul označování voličů a potenciálních voličů KSČM za vohnouty. Většina z nich podle mě nechce ani tak komunisty zpátky u moci, jako spíš návrat z kořistnického kapitaliznu 19 století, který se tu u nás úspěšně buduje k nějaké humánější formě vlády, kde by se tak drasticky nerozevíraly nůžky mezi chudými a bohatými, kde by fungovala nějaká střední třída a panoval by nějaký rozumný sociální smír. Já je sice nevolil, ale dokážu pochopit lidi, kteří ano.

     
    Komentář ze dne: 28.10.2012 18:46:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Kéž bychom tak měli aspoň na chvíli "kořistnický kapitalizm 19. století"!

    Mj. by jeho důsledkem právě byla existence a síla střední třídy, již svorně nenávidí a ničí jak socani, tak i se státem úzce provázaní miliardáři dementního a bludného pseudokapitalismu* doby současné :(
    ___
    * resp. ryzího a stoprocentního socialismu, ovšem německého, nikoli sovětského typu

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 09:33:26     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re:
    tak tak.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 12:28:44     Reagovat
    Autor: Host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    To mě docela překvapuje, že někdo tady na dfensu kritizuje i miliardáře. Obvykle tady za všechno můžou „socky“. To jsou věci.

    Jinak to 19. století bych si až tak neidealizoval. Největší početní rozmach střední třídy nastal až po 2.sv. válce v 60. až 80. letech. To je období které upřednostňuji já.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2012 12:41:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Proti miliardářům 19. století, kteří se k miliardám propracovali uspokojováním potřeb svých zákazníků v tržním prostředí, nikdo nic nenamítá. Ti dnešní se až na výjimky k miliardám propracovali tak, že jim je státní správa přihrála. Ať už přímo na zakázkách nebo vytvořením vhodného nekonkurenčního prostředí na daném úseku trhu.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 13:21:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nevím, co jak a proč Vás překvapuje; kupříkladu tento velmi dobře napsaný článek tady cituji minimálně popáté...

    pavelkohout.blogspot.cz/2005/11/pro-levice-kamard-s-miliardi-ni-stedn. html

    Komentář ze dne: 28.10.2012 23:30:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:clanek a libertariani
    Článek se mi moc líbil. Lepší než můj na toto téma, více do hloubky xD
    Se závěry v zásadě souhlasím.

    Jinak jsem četl ještě ten názor na libertariány v diskusi. Nesouhlasím s ním. Myslím, že takoví ti "pravicoví" fašisti se nepovažují za libertariány, jen říkají, že jsou "pravičáci". Libertariáni, které znám, většinou z hloubi nenávidí stát, nebo alespoň velký stát.

    Komentář ze dne: 30.10.2012 19:04:06     Reagovat
    Autor: nekorektní - svetr
    Titulek:
    Před volbami i teď po volbách nelze přehlédnout ulehčené vydechnutí různých oficiálních komentátorů nad tím, že lidé volili komunisty a nevolili ty zlé extrémisty. Z toho vyplývá, že komunisté jsou etabovanou součástí Systému, který je používá ke strašení přitroublých gymnazistů: "Nebudeš li volit Top, přijdou komunisti a seberou ti Ajfouna"

    Bylo by třeba pro srovnání dobré, kdyby nekdo spočítal zda tu víc lidí zastřelili komunisti, anebo zda tu víc lidí zlikvidovali demokrati pomocí drog.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 19:08:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Blbi gymnazisti s ajfouny, demokrate, likvidujici populaci pomoci drog... vzdyt debatu na Idnes jeste nezavreli, co delas tady?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 19:38:21     Reagovat
    Autor: --VinCenzo-- - lauf
    Titulek:Re:
    Drogama se zlikvidovali ti jedinci sami, kdežto v padesátých letech si smyčku pod žrádlem sami neutahovali...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2012 19:55:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    Ono je to vcelku jedno, kdyz jsem v prvni pulce devadesatych let ve skole slychal o ruznych problemu s drogami, mnohdy tam byli jako kazka fetaci, co u nas zacali s drogami v sedmdesatych a osmdesatych letech. Nekteri uz v sedesatych...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2012 11:45:53     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re:
    Že by na gymnasiích strašili příchodem komunistů? Z vlastního pozorování bych to viděl skoro až obráceně.Je to asi tak "udělali chyby, ale mysleli to dobře". Až je mi z toho občas blivno. V kursu jsou zvláště u mladých kantorů takové ty prapodivné strany jako zelení nebo VV. Pro ty se dokáží nadchnout a o svůj zápal se se studenty podělit. Ti starší vyučující (zřejmě z životní zkušenosti) na nějaké doporučování kašlou.

    A k té vaší poslední větě, co zobete?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 14:00:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re:
    Co se té poslední věty týče, musím se předřečníka zastat. Nechybělo mnoho - nebýt hloupého příkladu, ignorace logiky a absence myšlenky, mohla mít hlavu, možná i patu.
    Domnívám se, že měl na mysli něco zhruba ve smyslu: ti nebožtíci jsou sice propagandisticky úderní, ale je horší, když systém deset lidí zabije, nebo když deseti milionům zkrátí život (bržděním ekonomického růstu, stresováním občanů, zásahy do zdravotnictví...) třeba o pět?
    (Samozřejmě je vždy otázkou, s čím porovnávat, protože případná průměrná délka života v alternativních systémech se zrovna odhaduje dost špatně.)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 14:15:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    Možná myslel, nevím, nevyznělo to tak.

    K Tvé úvaze - vše, co jsi vyjmenoval (brzděný ekonomický růst, stresování a zásahy do zdravotnictví), bylo za bolševika také (nejen a také v daleko větší míře). Pak ti přímo odkráglovaní jsou při porovnání jaksi navíc.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 17:22:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nerad bych tu rozpoutával vášnivé diskuse, mj. proto, že dnes se vážně nesmím zakecat, ale imho minimálně u toho stresu to tvoje tvrzení neplatí a kvalitu zdravotnických služeb po odečtení technologického vývoje, na zdejším systému jen částečně závislého (většinu inovací přejímáme odjinud) posoudit neumím.
    Bolševik měl mnohem transparentnější pravidla: nechčijte nám na sovětské vlajky, neplivejte na Stranu a socialismus a jinak si dělejte, co chcete (samozřejmě v rámci možností, stále ještě výrazně omezenějších než dnes, ale to je z hlediska právních jistot irelevantní). Například něco tak přirozeného, jako je vzájemná občanská výpomoc, bolševik nedanil a zcela toleroval, byť to bylo oficiálně nezákonné. Říkalo se tomu melouch a domlouvání se nemuselo šeptat.
    Počítají se mezi ty odkráglované i oběti zdravotnického systému, sebevraždy a vraždy spáchané z důvodu naprostého zhroucení lidí, kterým systém zničil život? Pokud ano, vůbec bych si nebyl jist, který ze systémů má víc zářezů na pažbě. Ale snad jsem tohle thema ani neměl načínat, protože má pro spoustu lidí silný emotivní náboj, takže pravděpodobně začnou prskat a já dnes nemám na delší diskuse čas. Jen pro jistotu - bolševika neglorifikuji, jen říkám, že srovnání bolševického a dnešního systému nevidím tak jednoznačně. Kupříkladu ti, již po plyšáku uvěřili, že začíná éra svobodného trhu, vložili do podnikání rodinný majetek, střádaný pět generací a poté o něj v prostředí socialistického hospodářství přišli (například o barák, který postavil praděd a otec za hnusného bolševika pomocí fušek zvelebil), to určitě vidí jinak bolševičtí kapitáni průmyslu, kteří se transformovali na úspěšné velkopodnikatele. A tak dále, a tak dále...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 17:45:34     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nevím, možná jste přepracovaný nebo se někdo přelogoval na váš nick. Anebo jsem přepracovaný já.
    V každém případě oběti zdravotnického systému, sebevraždy a vraždy spáchané z důvodu naprostého zhroucení lidí, kterým systém zničil život nelze připisovat na konto jakéhokoli systému, ale jen a pouze osobní odpovědnosti konkrétních osob!

    Myslel jsem si, že původní svetrův komentář nelze rozvinouti. Že se rozvinutí dočkám zrovna od vás, jsem nečekal. Jen pro jistotu - nehodlám glorifikovati žádný zdejší systém za posledních 135 let.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 17:59:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem tím posledním, kdo by potřeboval od někoho vysvětlit, že osobní spokojenost se v nesrovnatelně větší míře odvíjí nikoli od vnějších podmínek (vlastností společenského systému, průměrného počtu zmrdů na čtvereční kilometr...) ale od srovnání hodnot ve vlastním květáku. Z tohoto úhlu pohledu můžeme debaty o ne/kvalitě toho či onoho systému rovnou zabalit.

    Ale třeba jste to myslel jinak. Zřejmě si neuvědomujete mnohoznačnost svého vyjádření, pročež se optám: pokud jste měl na mysli něco jiného, než na co jsem reagoval prvním odstavcem - mluvíte snad o odpovědnosti konkrétních osob, které dopustili zničení vlastního života, nebo snad o odpovědnosti konkrétních osob, jež jim ten život zničily?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 18:14:36     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mluvím samozřejmě o odpovědnosti konkrétních osob, které si umanuly, že jim "někdo" zničil život. Nepočítám-li lidi "momentálně" zaostalé (u kterých je to sporné) nevybavuji si nikoho, komu by někdo jiný "zničil život" (prosím, zkuste toto slovní spojení trochu více rozbrat, možná jsem se na něj příliš upnul, ale to mě prostě praštilo do očí).

    Podotýkám, že také nemám dnes mnoho času, nechme to na jindy.


     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 18:21:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nu dobrá, asi bude opravdu rozumnější nechat to na jindy. I když nevím kdy, protože já se sem dostanu nejdřív zase až v neděli pozdě večer a to už tu budou zase jiné články ... ale určitě bude dříve nebo později ještě příležitost.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 18:27:02     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OK. Neděle večer.

    Předesílám, že jsem si vědom vašich negativních osobních zkušeností, jež jste na tomto blogu již dříve nastínil.

    Komentář ze dne: 01.11.2012 11:53:37     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:
    Ad lékaři: Mě jenom udivuje jedna věc. Když je to práce tak strašně na hovno a nejsou tam vůbec žádné peníze, proč má tak hrozně moc doktorů vlastní děti na medicíně?
    Mám pocit, že je to nějaká obsese tím bílým pláštěm, neboť v mnoha rodinách asi neexistuje možnost nejít na medicínu. Člověk může potkat i takové hrůzy jako téměř tři generace doktorů na jednom oddělení a já se tedy ptám proč to tak je? To jsou nepoučitelní?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 12:47:25     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re:
    No ne každý se rozhoduje podle učebnicových teorií jako někteří přispěvatelé na D-F, tj. ne všichni mají smyslem života maximalizaci zisku. To ale neznamená, že nebudou bojovat, když je někdo okrádá.


     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 12:54:23     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re:
    Ale já pořád nechápu, kdo je okrádá? Já? Pojišťovna? Kraj? Stát? Tak kdo?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 13:39:20     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano stát, neboť v tomto segmentu reguluje trh. (Já bych to přímo okrádáním nenazval, neboť jsem přesvědčen, že nemálo felčarů by na tom bylo v čistě tržním prostředí o poznání hůře. A dokonce bych si tipl, že by to byli ti nejvíce ukřičení.)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 14:51:15     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Co je to nemálo? 2%, 10%, 50%? Já si zase dovilím tvrdit, že by na tom většina vydělala, a to o poznání více. Těch pár zpátečníků před důchodem používajících dvacet let staré přístupy nejsou tématem dne.
    Nedostatek lékařů v některých oborech je vidět už dnes. Navíc nedostatek bude akcentován odchody do zahraničí, neboť mladí lékaři z ČR mají dobrou pověst a poměrně dobré vzdělání. Třeba můj známý lékař s ženou lékařkou, třicátníci, odešli po škole do Německa (ona tam jezdila o prazdninách na praxe), několik jejich spolužáků také.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 15:15:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejde o to, zda je někdo před důchodem, nebo zrovna pln vědomostí opustil fakultu. Z vlastní zkušenosti vím, že nemálo nemocničních felčarů jsou pohodlní lemplové (netvrdím, že všichni!). A o praktických to platí také.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 22:26:50     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Když je málo doktorů málo, proč se neotevřou fakulty pro více studentů? Asi jim ten stav nemálo vyhovuje, neboť tak tím uměle zvyšují svoji cenu.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 09:51:50     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nějak nerozumím tomu jak si mohou zvyšovat svoji cenu, když jim mzdu neurčuje trh, ale ministr. Že je málo doktorů není proto, že by bylo málo fakult, ale je málo studentů.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.