D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: O Islámu nestranně 2: Násk, aneb (ne)anulujte náhodné pasáže
    (ze dne 10.07.2015, autor článku: Cover72)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 10.07.2015 09:30:12     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:názor
    Já ti nevím Covere...celé mi to (z velmi vysokého nadhledu) připadá, že analyzuješ různé druhy hoven a vysvětluješ proč tohle smrdí víc než tamto.
    Hovno bude vždycky hovno, i když nepochybně budou smrdět různě.

    Ale příznám se, že to nečtu, jen proletím základní klíčová slova, která stihnu "vyfotit", takže je možné, že se pletu a o mnohé přicházím...

    Ale asi ne.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:31:47     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: názor
    A věřící budou vždycky věřící, akorát věřící různých náboženství tvoří drtivou většinu světové populace, takže se ta paušalizace začíná podobat větě "všichni jsou blázni, jen já jsem letadlo".

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:41:26     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:Re: Re: názor
    Že máte celý svět posraný od hoven neznamená, že je to tak v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 12:46:43     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: názor
    Na druhé straně rozdělit svět na "já" a "ostatní", přičemž "ostatní" jsou idioti a nic dalšího mě o nich nezajímá, není použitelný způsob myšlení.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 17:40:41     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: názor
    Kdyby naši prapředci nepoužívali paradigma "my vs.oni", pak bychom tu dnes my nebyli ...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 18:40:26     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: názor
    To by tu nejspíš nebyli ani slimáci. Ale je fakt, že ten kriminální póvl vzal Byzanc na kolenou a překvapivě po velkých válkách s Peršany, kdy byly obě strany vyčerpány a zemřely tam velké desítky/malé stovky tisíc lidí během prá desetiletí, takže to šlo docela rychle. A oni to my vs. oni používali velmi důsledně…

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:45:46     Reagovat
    Autor: alfonz - alfonz19
    Titulek:Re: názor
    Jsi první! Máš první příspěvek, ač jsi, jak sám píšeš, článek nečetl. Respekt!

    Ale proč nejdeš do prdele? Kolik lidí zajímá, že to nečteš, proč to nečteš, či odkud a jak jsi získal své dojmy?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:24:39     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: názor
    Mate pravdu, nicmene po precteni celeho clanku musim s Frenkym souhlasit. Analyza ruznych druhu hoven nam nepomuze. Pokud jde o nejednoznacnost, staci vedet, ze

    - i z objektivnich dat se da vyvodit vse mozne, viz napriklad globalni oteplousi
    - Bible ktera je pro nektere inspiraci k lepsimu zivotu vedla jine k nepredstavitelnym svinstvum
    - koran je vrcholem nejednoznacnosti

    Vyber ktere z techto tri nabozenstvi (pripadne jinych) si vybrat je osobni veci kazdeho soudruha. Pokud se ovsem zjisti vyznamna korelace s rizikem, pak je treba postupovat obezretne.

    - Ohrozuji nas muslimove sedici doma na prdeli? Ne. Do zadna svate valky nevolam.
    - Ohrozuji nas muslimove prichazejici k nam. Vetsina z nich asi ne, nketeri znacne.
    - Muzeme poznat kteri to jsou? Ne. Zaver je nebrat zadne, protoze potencialni prinos zdaleka prevazuje rizika.
    - U tech co tu jiz jsou a konvertitu je problem slozitejsi. Bez stroje casu nam se asi nedozvime kam ktere reseni povede.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 15:15:16     Reagovat
    Autor: alfonz19 - alfonz19
    Titulek:Re: Re: Re: názor
    Zdravím,

    Já o problematice vím velmi málo a proto jsem velmi vděčen za tyto informace. Čtu je, snažím se je pochopit, a těším se na další články. Jestli to chápu správně, nejsme ani ve čtvrtině série a tedy dělat jakékoli soudy je poněkud předčasné. A jestli to správně chápu, zatím v textu nebylo ani slovo o přistěhovalectví, tedy ani závěry na toto téma nejsou k článku příliš relevantní. Svůj názor na to říkat nebudu, jednak proto, že si jej chci právě touto sérií článků poupravit, a druhak proto, že když jej řeknu, ať už je jakýkoli, dostanu po tlamě od pána A či pána B.

    Jinak k frenkyho reakci — navrhovat řešení bez předchozí znalosti je problematické. A psát na csfd recenzi o filmu, na který jsem koukal 15s, a vycházím ze znalosti, že režisér měl na festivalu boží hodinky, je trochu málo. "Gibson nezklamal, film mohu doporučit; řval bolestí kouleje očima, a měl ksicht od krve!"

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 15:31:22     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: názor
    Ale takhle lidé fungují, to jenom sluníčkoví intouši tady na webu mají dojem, že průměrný Čech má zájem trávit hodiny teoretickými disputacemi či dokonce žvásty o tom, jestli je někdy teoreticky podle jakési knížky zlý nebo trochu teoreticky méně zlý bez nějaké praktické návaznosti či řešení.
    Umí někdo říct výhody hořících aut na předměstí Paříže? Neumí? Tady pouze slyším, že házet všechny do jednoho pytle je hloupé - tak to je kruciální ultimativní řešení.
    Pokud intouš neumí běžnému Čechovi ukázat výhody muslimů u sebe doma při eliminaci rizik tak ano, jak říkáš, ať táhne do prdele resp. masa českých průměrných ho do té prdele pošle.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 15:34:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: názor
    Tak za pět a do hospody, startére.
    Šup šup, co ještě ztrácíš čas teoretizováním.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 16:01:25     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: názor
    Ano, sice teoretizuješ o lidské společnosti, ale skutečným člověkem si svoje teorie zaplevelovat nedáš, to ne. To vítej v logikově klubu.
    Chápu, že tě sere, jak ty tomu rozumíš a ty blbé ovce nad tím nejsou vůbec ochotny přemýšlet. Vítej v reálné světě.
    Ty nálepky si můžeš odpustit, jsou dost mimo.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 16:17:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Chápu, že Startér je jedna z nejhorších nálepek, to si k Vám dovolil hodně.
    Jinak můžete mi říct, kde konkrétně Cover počítá s nereálnými lidmi? Mně jste vyčítal totéž, ale tak nějak jste nikdy neuvedl příklad.... koukám, že se z toho stal nějaký univerzální argument na cokoliv.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 16:34:37     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Ty seš ale kvalitní vocas, pod články o ancapu tě na nereálných předpokladech lidského chování vykostil nejeden příspěvatel a ty teď děláš jako kdyby se to nikdy nestalo. Tak se tam vrať a počti si, ale neočekávám že fanatik jako ty zná slovo sebereflexe.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 16:44:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Ano, nazýváte-li "vykoštěním" to, že tam mnozí (podobně jako teď Vy) pořvávali cosi o nereálných předpokladech lidského chování, pak máte zajisté pravdu.
    Když jsem však kohokoliv z nich požádal, aby mi ukázal, kde konkrétně se v mém textu nachází nějaký konkrétní nereálný předpoklad, nestalo se tak ani jednou. Pouze obecné řeči o věcech, které údajně předpokládám (když jsem požádal o odkaz do textu, nikdy nic), nebo nadávání, prostě něco jako Vy teď tady. Přesně tak to probíhalo (dobře, většinou ne až tak hloupě, ale podstata byla podobná).
    Jediný, kdo tu kdy formuloval konkrétní předpoklad lidského chování, který skutečně předpokládám (nikdy jsem z toho nevycházel přímo v článcích o ankapu, ale v mnohých diskusích ano), ne nějakou blbost, který mi dotyčný jen podsouvá, ale já ji ve skutečnosti netvrdím, byl Coyot.
    S tím jsme na to téma měli dlouhou debatu, pak jsme se k tomu několikrát vrátili, on je přesvědčen, že má naprosto jasně pravdu, já jsem přesvědčen, že mám naprosto jasně pravdu, oba máme pocit, že je to zjevné a že máme spousty argumentů, které jsme si vyměnili, ale nepřesvědčili jsme se. Nicméně to byl jediný případ, kdy někdo přišel vážně s nějakým konkrétní předpokladem (nepoužil jsem jej tedy přímo pro články o ankapu, ale často jsem se o něj opíral jinde); zbytek byly jen kecy podobné těm Vašim teď.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 19:06:22     Reagovat
    Autor: alfonz19 - alfonz19
    Titulek:Re: Re: Re: názor
    šéfe, myslím že je snad jedno, jak chce kdo trávit čas. Pokud je někdo průměrný, je dobré, že se za to nestydí (není taky za co se stydět), ale ať prosím nechodí pokřikovat do „poslucháren”, kde lidi chtějí poslouchat či mluvit, že je to tak špatně a že mají dělat něco jiného. Já za vámi taky nechodím, tam kde se vyskytujete, a neháži po vás knihami. Chápete? Právě jste (metaforicky) vtrhl na hodinu matematiky a začal pokřikovat, že integrál je napíču, páč ho k objednávce v restauraci nepotřebujete. V pořádku! Hodina matematické analýzy tedy nebude to pravé pro vás. Pokračujte ve svém obvyklém žití nezměněně, a ostatní nechte jejich osudu. Chtějí-li číst, nechte je číst. Sám nemusíte.

    Dále jsem si nevšiml, že by zde docházelo k obhajobě čehokoli, ani k útočení na cokoli. Jen se hovoří o historii islámu. Co je na tom špatného? Jsem buzna, sluníčko, či cokoli, protože jsem měl na střední dějepis?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 00:33:54     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: názor
    :D
    naprosto skvěle! Obávám se ale, že pan Starter je obyčejný toll. Primitiv pak určitě.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 11:39:24     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: názor
    F: Projel jsem článek, přijde mi to jako zbytečné teoretizování.
    A: Di do prdele.
    S: Bylo by dobré lidi typu F zahrnout do svých teorií.
    A: Co tady vyřváváš a rušíš nás slušné akademiky.
    V: Tos mu to nandal trolovi a primitivovi.

    jj, úplná posluchárna....




     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 11:31:03     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: názor
    Když něco nechápeš tak se zeptej. Bude to lepší než si vytvářet vlastní konstrukty na základě neúplných informací a chovat se jako primitiv.
    Pokud jsi vztahovačný a můj příspěvek sis vzal osobně tak za to opravdu nemohu, to je ale tvůj boj.
    Bohužel nikde "nevyřvávám", jen jsem na praktickém případě přímo zde v diskuzi chtěl demonstrovat, že sice v posluchárně (a ne nejsme na hodině matematické analýzy, ale spíše na ASZKBPDI00 na UK - což je na většině oborů inkubátor sluníčkářů a parazitů, kteří považují integrál za sprosté slovo) se dá diskutovat o hodně věcech, ale že chybí praktický přesah pro lidi, kteří de facto v současném systému rozhodují. Ale ano, lze kritické názory z oblasti praxe označovat za vyřvávání, když se baví dospělí akademici - umíš si sám sobě dát krásně vznešené nálepky:). A ano, máš pravdu, k objednání v restauraci integrál potřeba není. Já bych situaci definoval spíše tak, že filozofům někdo přišel ukázat právě ten integrál.
    Někomu něco zakazuji číst? Citujte.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 12:13:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Vy jste vyloženě ten pravý k poučování někoho o tom, že se chová jako primitiv.... ach jo.
    Nechcete se trochu uklidnit, začít se chovat slušně, přestat tu lidem tykat jako nějaký soudruh a případně se alespoň pokusit vést kultivovanou diskusi?
    Chápu, že může být frustrující, když v korektní diskusi argumentačně nestačíte prakticky nikdy na nikoho, ale to můžete alespoň jako obvykle řešit přitakáváním ostatním, kteří jsou diskuse schopni.... alespoň pak nebudete vypadat jak trotl.
    Případně když změníte lokál, tak existují i servery, kde najdete nějaké diskutující své úrovně.... tam byste se třeba mohl cítit lépe.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 12:32:39     Reagovat
    Autor: alfonz - alfonz19
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Zkusím to ještě naposledy.

    Tady se probírá historie islámu. Nikoli „praktický přesah” čehokoli kamkoli. Ten bude možná později. Pokud se vám současná přednáška nelíbí, přestaňte si stěžovat a běžte na jinou. Vaše kritika není k tématu. Pojďme jinou metaforou: Dostavil jste se na kurz o pečení masa a křičíte ruše ostatní, že jezení masa je vražda a je třeba jíst výhradně rukolu. Jezte ji, ale tady to nikoho nezajímá! Dokonce ani ty, kteří třeba sdílí váš názor, a třeba též mají rádi rukolu. Ale právě teď tady sedí na přednášce o úpravě masa, a poslední co chtějí slyšet, jsou startérovy řeči o karcinogenech v mase a betakarotenu v mrkvi.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:01:19     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    No, spis se dostavil na prednasku o pricinach rakoviny a dozaduje se vratit vstupne, protoze mu nedali recepis na lek na ni, navic ty smejdi intelektualsky pouzivali cizi slova a nemluvili jako my, bezni obcane...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:23:54     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Je zajímavé jak místo proti-argumentů na to, o čem jsem psal přichází nálepkování vůči mojí osobě, která s tím nemá nic společného.
    Fakt nemůžu za to, že většina voličů není typický návštěvník DF.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 20:07:32     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Proti cemu muzu argumentovat?
    A nalepky taky nesnasim, tohle bylo venovano jen vam...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:01:36     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Zkusím to ještě naposledy.

    Já si na nic nestěžuji ani neříkám, že se mi přednáška nelíbí, čti lépe. Říká se tomu diskuze. Pokud bys články četl tak mají nějakou kontinuitu a již na začátku bylo řečeno, že výsledkem nějaký praktický přesah být má. A světe div se existují lidé, kteří mohou některé části této série považovat třeba za neužitečné/nepoužitelné/whatever ve finálním řešení tak to v tomto smyslu komentují. Kdyby sis připustil, že nejsi jediný autor světové pravdy tak by ses možná nad tím zamyslel. A místo, aby ses zamyslel či to minimálně ignoroval tak tu přispěvatele posíláš do prdele či je jinak nálepkuješ.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:22:26     Reagovat
    Autor: alfonz19 - alfonz19
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Pak je to v ± pořádku.

    Jen pokud zde chceme diskutovat, je třeba diskutovat o tom, co je v článku. Otázky přesahu a použitelnosti by tedy měly být až tam, kde se toto řeší, nikoli zde. Do prdele jsem posílal výhradně ty, kteří nediskutují o článku samotném, a dokonce jej ani nečetli. Na nesouvislé, k článku irelevantní diskuse existují specializované servery ;)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:37:10     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    "Jen pokud zde chceme diskutovat, je třeba diskutovat o tom, co je v článku."
    S touto Vaší formulací si dovoluji nesouhlasit.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 16:31:50     Reagovat
    Autor: jet_ - jet_
    Titulek:
    Clovece .... to ze necemu nerozumite, nebo nechcete rozumet, kdyz jeste apriori prohlasite, ze to ani poradne nectete, to uz jen abyste jeste prohlasil, ze jste hrdy na to ze jste ehm... mentalne alternativni? Proste to berte tak za rychla a jednoducha reseni jsou prevazne jen pro rychle a jednoduche lidi a ze nelze napsat clanek, kterym se zavdecite kazdemu (ani pokud by to byl ucel clanku). Ale co ja vim, treba jste prikladny otec a manzel a treba praci ktere rozumite a delate ji delate dobre. Jen proste tato serie clenku neni pro vas. Proc ztracite cas diskusemi a nevezmete manzelku nebo registrovaneho partnera radeji na veceri. Prijdete na jine myslenky ;-)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 12:21:05     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re:
    "..to ze necemu nerozumite, nebo nechcete rozumet, kdyz jeste apriori prohlasite, ze to ani poradne nectete,"

    No to spíše vypadá, že s chápáním a čtením máte problém nejspíše vy a asi i někteří, kteří tu na mě reagovali. Já někde prohlásil, že to nečtu nebo nechápu? Prosím, citujte.
    Napsal jsem, že se domnívám, že většina průměrných Čechů to nebude ochotna vůbec číst a tímto způsobem vést diskuzi. Je to pod jejich rozlišovací schopnosti či ochotu rozlišovat.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 14:04:59     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Tak jsme na zacatku. A zatim cover podal teoreticky uvod. To je ttrochu brzo na kritiku typu: neni to prakticke. Neni a je to naprosto vporadku. Je to zaklad pro praktickou aplikaci. Nez muzete pocitat mosty, tak musite mit matematicky aparat. Vsichni by chteli pocitat mosty od prvni hodiny. Ale tak to proste nefunguje. A stejne je to s analyzou chovani a verouky. Kde nejsou solidni zaklady, jsou jen nahodne vystrely. Ostatne pusobeni spojencu v Afganu a Iraku je krasnym prikladem tohoto uspechaneho pristupu. Nepotrebuji ztracet cas teorii, mam vetsi kanon. A ono to pak dopada vselijak. Sun Tzu rikal, ze k serii vitezstvi je potreba znat protivnika velmi dobre. JInak bude vysledek nahodny. A cover se snazi to poznani sem prinest.

    A prakticky zaver. Vykladova volnost je tak velika, ze umoznuje jak poklidne prezivani, tak fanaticke utoky. Cili parameter 'muslim' neni dostatecne selektivni a je potreba jit hloubeji. Coz doufam ze cover udela.

    Pokud chcete videt co uci ve fanatickych madrasach, pustte si 'Prophet of doom'. Ale problem je, ze ne kazdy muslim chce tohle praktikovat. A zasadni otazka je jak to odlisit. Protoze hozenim do jednoho pytle se dosahne hlavne radikalizace tech pokojnych. Ted je problem s nejakyma desitkama tisic (celosvetove) a potencial radikalizace je temer miliarda. To prvni se da nejak drzet na uzde. To druhe by byl konec civilizace jak ji zname (nebo masakr biblickych rozmeru). A to neni v NASEM zajmu. Proto je potreba chapat souvislosti a hledat reseni, ktere bude I v nasem zajmu.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 14:31:33     Reagovat
    Autor: gracht - gracht
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Zatim jsem se drzel stranou a celou tuhle Coverovu saskarnu alias serii o islamu nekomentoval, ale uz mi to opravdu neda.

    Ne, prakticky zaver rozhodne neni, ze 'muslim' neni dostatecne selektivni.

    A tohle je prave cely ten pruser s timhle Coverovym rozpatlavanim historickeho pozadi a vykladove volnosti Islamu. Sice se takhle par jedincu po precteni dokaze zamyslet a zjisti, ze takova ta primitivni agrese neni dobre reseni a zavrhnou ji, ale tam taky v jiste zvracene podobe Dunning–Krugera skonci, a tim si efektivne svazou ruce.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 17:06:21     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Agrese jako reseni vyzaduje technickou zvladnutelnost agrese. Mame na to zabit miliardu lidi? Bez A bomb? Nemce prevalcovali muzici, casto beze zbrani nebo s mizernym vybavenim. Irak a Afgan taky nejsou vykladni skrin uspechu moderni armady. Proc? Protoze nemeli co ztratit.

    Mam umrit jako sraci s celou rodinou nebo umru o hodinu driv s nejakym tim nepritelem a mozna nekdo z rodiny prezije? Pokud dojde na tohle dilema, tak je problem. A pokud budeme tupe tlacit na pilu, tak jsme na "spravne" ceste.

    Proto je potreba najit reseni, ktere tuhle volbu nestavi pred miliardu lidi. A to mluvim ciste o technickych moznostech a sobeckych zajmech Evropy. A vubec vas nezatezuji veci jako je hodnota lidskeho zivota. Nebo krestansky zaklad evropskeho mysleni...

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 17:33:25     Reagovat
    Autor: gracht - gracht
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Nikde nenavrhuji agresi jako reseni (ovsem ji ani nevylucuji). A ano, nemyslim si, ze by byl dobre "tlacit na pilu". Ale jeste horsi je oblbovat sam sebe, ze na Islamu je neco dobreho, to je to, co mi na tomhle pristupu vadi.

    A to reseni ... Ta volba stala pred tou (dnes) miliardou lidi vzdycky, zvlast, kdyz se dovolavate krestanskeho zakladu Evropy, takze si nemyslim, ze existuje nejake takove reseni. Proto je potreba najit reseni, pri kterem o ten krestansky zaklad neprijdete. A tenhle zaklad, treba v podobe hodnoty lidskeho zivota je ovsem jisty luxus, ktery si muzete dovolit, az pote, co jste naplnil nejake zakladni, sobecke, zajmy.



     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 14:38:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    Přesně tak, poslední odstavec je přesně to, o co mi jde a proč se s tím celým dělám. Díky, lidé jako vy mi dávají motivaci na tom pokračovat.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 23:17:44     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: názor
    :-)

    Hlavni problem Evropy je, ze nema (nebo jen malo) to nejefektivnejsi proti demonickym naukam. Krestanske misionare pripravene kazat i s rizikem smrti. Pak hledame nahradni reseni a funguje to dost blbe. Islamske uceni obsahuje obrovsky prostor (vetsi nez jsem si puvodne myslel) k nasilnym interpretacim (nebo je nevyvraci). A vrstevnickym tlakem (peer pressure) jde celkem snadno tlacit lidi k extremnejsim vykladum. Ti lide potrebuji slyset "miluj blizniho sveho jako sebe sameho". Nebo "milujte sve nepratele".

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 14:03:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: názor
    Tak já tedy zase řeknu, že jsem velmi rád, že pan Cover tyhle články píše, protože je to v záplavě těch všech emo blábolů, kterými se hemží diskuse o této problematice, osvěžující oáza rozumu a kritického myšlení.

    For the record: Ano, také jsem jeden z těch, kteří se zdráhají uvěřit, že ta 1.6 miliardy nebo kolik lidí vyznává toto náboženství mají za cíl nás všechny vyhladit (což ovšem nic nemění na tom, že je třeba vyhladit ty z nich, kteří tento cíl skutečně mají).

    Komentář ze dne: 10.07.2015 09:55:05     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Nešlo by tedy islám upravit ?
    aspoň v těch zemích, kde je to možné ? Vhodnou podporou "správných" náboženských vůdců ? V tom mmáme poměrně dobré zkušenosti, tak proč to nevyužít i pro nás ?

    Chápu, že třeba v Saudské Arábii by to šlo realizovat těžko, ale proč by se muslim radši nepřiklonil k volnějšímu výkladu ?

    :-D

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 10:36:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Trochu předbíhám, neb zkušenosti s tím rozeberou další díly, ale ano, často by šlo, jen je to velmi obtížné na praktické provedení.

    A Saúdi se to pak vší silou snaží rozetento, protože jejich ultraortodoxní wahhabismus vznikl právě jako náhrada za "příliš liknavý", mírnější Islám. Právě o to se jedná trochu v Sýrii a hlavně v Libanonu.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:51:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Jsem rád, že aspoň na nutnosti zábránit dalšímu přílivu imigrantů se shodneme.

    Co se týče omezování práv těch již přišedších:

    Nepatří sem a jsou nebezpeční. Já jsem je sem nepozval ani nevpustil, pročež nejsem ani povinen starat se o jejich práva.
    Za případné křivdy na kuně jsou a budou zodpovědni jenom ti, kdo ji vpustili do kurníku.

    Proč jsou nebezpeční všichni bez rozdílu, tedy i ti méně radikální?
    Právě proto, cos psal: "První dva díly série se snažily vyložit, jak neuvěřitelná výkladová volnost v Islámu panuje. Pevně platné není téměř nic..."

    Lidé, jejichž hodnotový žebřík je takto elastický, rozplizlý a neuchopitelný (a současně zásadně odlišný od námi většinově sdíleného), nejsou čitelní ani předvídatelní a nelze jim důvěřovat. A důvěra je conditio sine qua non jakékoli myslitelné kooperace či mírové koexistence.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 12:26:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    To je hrozně pěkný, Coyote, ale s konvertity bys dělal co?

    Podívej se, on ten jejich hodnotový žebříček není nutně tak odlišný od toho našeho, ani vysloveně tak neuchopitelný: jednodušší muslimové jsou prostě Vidláci 21. století.

    Když se podíváš do typické české vesnice před sto lety, kdo tam měl nábožnou úctu, koho lidé poslouchali? Vesnického učitele a vesnického faráře. To byli "týjo vzdělanci", kteří když se do toho pustili, nainstalovali zcela dle své libovůle jazykovou obrodu, republikánství, whatever.

    V muslimských komunitách má akorát mulláh postavení vesnického učitele a faráře zároveň, tzn. Twice Da Powah.

    A pointa je, že Islám je takový, jakým jej pro své pravidelné posluchače udělá mulláh. A Mulláh je takový, jakým jej udělají ti, kteří jej platí, úkolují, ovlivňují...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:30:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    S konvertity to samé. Omezováním práv nemíním vyhlazení ani deportaci, ale důsledné vymáhání respektu k našim základním kulturním zvykům.

    Mezi našimi vidláky a muslimy vidím podstatný rozdíl, protože české vidláctvo je mnohem názorově jednotnější. Skoro bych řekl, že mít rázné a jednoduché jasno na to, "co se má" a "co se nemá" je jeho typickou vlastností.

    Stejně nesrovnatelné jsou imho rozdíly mezi jednotlivými mulláhy na jedné straně a vesnickými učiteli či faráři na straně druhé.

    Ono sice platí, že svoboda znamená toleranci k odlišnosti, ale to je jen dalším z důvodů, proč nehoruji pro svobodu neomezenou.

    Teď se omluvím, neb mám napilno.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:52:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Takže rovnost práva, potření Šaríi s tím, že tady platí naše Ústava a zákony a žádná pozitivní diskriminace?

    Jo, tak to se shodnem.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 15:38:35     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    A došlo mi, v čem je problém.

    To, že musí respektovat naši Ústavu a zákonnost namísto Šaríi přeci není vůbec žádným omezováním práv.

    Omezováním práv by bylo, kdyby jim někdo po vzoru Konvičky a ISIS říkal, že musí buď zkonvertovat k něčemu jinému, nebo dostanou po hubě či kulku. Omezováním práv by bylo, kdyby selektivně pro muslimy neplatilo právo vyznání, shromažďování, pohybu, svoboda slova tak jak ji tu máme atd. Nebo hůře, kdybychom tyto výdobytky jako dementi zrušili pro všechny.

    Jinak se ale jedná přesně o pravý opak: o respekt k našemu právu.
    O absenci duality práva.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 16:01:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Boží právo je alepřeci nad lidským, no ni?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 16:50:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    No tak určitěééé, jenže otázka je, zda jenom na onom světě při Posledním soudu, nebo i tady na zemi ;-) Skutečně existují proudy Islámu, které učí, že Islám je osobní věc a vůbec nemá zasahovat do řízení státu: hlásá sekularitu. Syřanům se jeden takový povedlo "covertly" (to je stěžejní) nainstalovat v Libanonu, kde mezi tamními muslimy získal na 300,000 proponentů -- což už má v tak etnicky nehomogenní a nevyvážené zemi slušný vliv.

    Tedy mělo, než začali 25% Libanonu tvořit uprchlíci z vedlejší Sýrie. Ale to je fuk. Každopádně právě o tom bude díl 6.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 19:10:43     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    > To, že musí respektovat naši Ústavu a zákonnost namísto Šaríi přeci není vůbec žádným omezováním práv.

    - Respektovat... co znamena "respektovat"? Je kazani stylu "Freedom go to hell" respektovanim?
    - Kdyz iman nabada k zavedeni Sarie, ma to byt jeste povolene?
    - Kdyz to kazani nektera jeho ovecka uvede v praxi, napriklad nejakou vrazdou ze "cti", je jeho kazani porad jeste koser?
    - Kdyz mu takoveto kazani zakazete, je to omezovani nabozenske svobody?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 22:23:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    ESLP: Šaría je neslučitelná s lidskými právy i demokracií, zákaz politické strany, která má zavedení Šaríi v programu, je OK.

    "Freedom go to hell" je arbitrární tvrzení, na to se vztahuje svoboda slova.

    Oproti tomu "We will not respect british law because it's kuffar law and Koran says we should only listen to god's law" je zcela jasně kriminální čin a žádná svoboda slova se na něj nevztahuje.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 23:06:53     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Nerad bych tu rozpoutal nějaký flamewar o břehosti či bezbřehosti svobody slova, ale u toho výroku o nerespektování britských zákonů z posledního odstavce se konkrétně jedná o jaký trestný čin?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 23:30:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Schvalování trestného činu, vybízení k násilí a tak :-P

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 23:53:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    A zase ein moment (jak pravila ta věštkyně Hitlerovi, když se jí ptal, jak dlouho ještě bude živ).

    Kupříkladu „trestný čin krácení daně“ bouřlivě, bezvýhradně a nadšeně schvaluji.

    Kupříkladu k násilí užitému pro obranu svých blízkých vybízím velmi silně, shoduje se s panem J. S. Millem, že a man who has nothing which he is willing to fight for, nothing which he cares more about than he does about his personal safety, is a miserable creature who has no chance of being free, unless made and kept so by the exertions of better men than himself.

    Mělo by to snad podle Tebe být trestné, měl už bych si ve Tvém vysněném světě balit ten zubní kartáček?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 00:58:40     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Aby zde nebylo 88 komentářů, doplním informaci, že "No moment!" je hláška pana Spejbla.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 01:29:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Ale houby, ale stoupni si laskavě nohama na zem.
    Možnosti jsou totiž, pokud správně koukám, tři.
    Buď vyhrají šaría zakazovači a zakážou všechno včetně hudby.
    Nebo vyhrají "soccer mum" zakazovači a zakáží toho jen o malinko méně.
    Nebo přijdeme na to, jak zabránit v prosazování se Šaríákům za cenu minimálních či ideálně oproti nynějšku žádných ztrát občanských svobod.

    Pro názornost si to můžeš představit jako komunistickou revoluci: povolit socdemokratům svobodu slova je šlechetné; dovolit komunistům řvaní "na barikády a zítra tu už revolucí zavedeme naše pořádky!" je takové, jak to jen říct.

    Co do kartáčku si zcela zjevně pleteš jednotlivé diskutující.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 01:33:49     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Jinak řečeno, OC, jedná se o "damage control mode".
    Podrobněji raději osobně, neb teď nemám ani čas, ani sílu.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 00:14:06     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    A to podle britského práva (o kterém, přiznám se, vím celkem kulové), nebo podle našeho trestního zákoníku?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 01:30:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Jelikož Šaría NoGo zóny někde již zrušili a jejich vymahače zatkli, zjevně je snaha nadřadit Šaríu britskému právu protiprávní i v UK. AlespoŇ nějakým způsobem. A když se chce.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 01:53:49     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Jelikož pánové Trpišovský a Lacina byli odsouzeni, je zjevně snaha jezdit v rozporu s dopravními předpisy v České republice protiprávní.
    A já pokud si dobře vzpomínám, jsem v diskusi u některého z minulých článků napsal, že v určitých situacích považuji porušení dopravních předpisů za ospravedlnitelné, rozumné a tudíž vlastně správné. Měl bych za tento svůj výrok být potrestán?
    ---
    Omlouvám se za trochu hm... manipulace?
    V tom, že Šaría No Go zóny jsou špatné (myšleno na veřejných prostranstvích) se shodneme.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 14:18:31     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit
    To je na hrane. Schvalovani prestupku je v celku mimo trestni postih. Ovsem prime nabadani k trestnym cinum typu: "jezdete na cervenou" nebo "jedte 200 v meste" uz je za hranou. A jen potouchlost ceske povahy a liknavost policie by vas chranila pred stihanim.

    A to stihani je principielne spravne. U prestupku jde o drobnosti a casto maji velky vliv okolnosti. Ale trestne ciny jsou uz zavazne veci a je potreba mit nejaka pravidla. A jisty respect k temto pravidlum je zakladnim kamenem pravni spolecnosti. Pravo silnejsiho totiz obsahuje I moznost byt tim slabsim...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 23:22:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Oproti tomu "We will not respect british law because it's kuffar law and Koran says we should only listen to god's law" je zcela jasně kriminální čin a žádná svoboda slova se na něj nevztahuje.

    Přesně kde a přesně v čem je rozdíl oproti „Nehodlám respektovat {český|německý|britský|norimberský} zákon, protože je nemravný a mé svědomí mi říká, že je-li se zákonem v rozporu, musím vždy naslouchat svému svědomí“?

    Či snad tvrdím-li toto, je to „zcela jasně kriminální čin a žádná svoboda slova se na něj nevztahuje“?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 23:25:55     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Už si také balíte zubní kartáček? ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 23:28:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Kvůli tomu pojetí mravnosti.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 23:46:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Moment. Já Ti asi úplně nerozumím. Formulace výše uvedeného tvrzení by tedy podle Tebe „kvůli tomu pojetí mravnosti“ měla být trestná?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 01:33:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Podívej, pedofil nebo vrah může také argumentovat tím, že podle jeho mravů je nesprávné poslouchat zákony, které mu brání v rozletu, ergo o zcela univerzální bianco směnku se zjevně nejedná; a právě zde nastupuje na scénu ta Coyotova kultura a kulturně sdílená etika, to jest: určié sdílené pojetí mravnosti.

    Které se Šaríou, podobně jako s pedofilií, prostě kompatibilní není.

    A pedofilové, stejně jako šaríáci, mají tím pádem smolíka.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 01:38:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Krom toho, že zákony hrůza (ale tohle podívání asi není ode mě nic nového), tak ještě navíc www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2015042901; dvojitá hrůza, doom....

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 21:18:14     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Tak tak. Kolega LWG by to jiste popsal kvetnateji, ale nerespektovani prava a jeho rozdilna vymahatelnost je obecnym problemem uplynulych 25 let. Ovsem v kruzich, ktere skoro vsechno pravo povazuji za zlo, od statu (tedy dabla) pochazejici a predhanejici se v nazorech, jak je skoro vse nutne ponechat na svobodne vuli, soukromych dohodach a jedine co vyzaduji je respektovat jejich vlastnictvi (a radeji nepatrat po tom, jak jej nabyli) bude tezke prosadit myslenku, kterak ledacos vyresi jednoduche justice for all.
    A teorii o variante navest tu holotu kazatelskou na drahu "moderniho" umirneneho islamu pokladam za cirou utopii az fantasmagorii. Sorry.
    Ale smirliveji zaverem, rad to ctu, neco se dozvim a na neco mozna i zmenim nazor.
    Muj bratr po tech prdelich sveta neco nacestoval a o dost lidech odtamtud prohlasil, ze jsou docela fajn. Pravda, kdyz prisla diskuse na ozehava temata, jako je treba osvetimska lez, bylo tezke i tem nejfajnejsim vysvetlit, ze 6 mega dusi co vyletelo kominem je za
    a) fakt
    b) zadny duvod k radostnemu jasani
    c) nesrovnatelne s utrpenim ubohych Palestincu

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 22:24:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Ta fantasmagorie se úspěšně povedla syrské tajné službě v Libanonu a aktivistům v Afghanistánu, o čemž si mj. povíme v příštím dílu, ale tak určitěééé...

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 14:57:10     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    To nikdo nerozporuje. Jde o to jak si umirneni poradi s fanatiky. Umirneni maji obecne urcity odstup od nasili jako prostredku reseni. Pokud je dokaze ochranit statni silova instituce, tak je to vyhoda. Ovsem v pripade propadu schopnosti statu nastava problem. A ani vojensky zdatni lide jako Ahmad Shah Massoud nejsou v bezpeci.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 16:28:42     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    A teď kontrolní otázka soudruzi. Jak toho dosáhnout?

    O ovlivňování českých vesnických učitelů a farářů se snažil kdejaký šíbr v poslední době třeba Adolf nebo Kléma a ti měli kurva Powah a nemám úplně dojem, že by dosáhli svého.
    V islámském prostředí se o placení, úkolování a ovlivňování snažili dokonce v několika zemích USA a taky se jim to nějak rozbilo.

    Jsem zvědav na poslední díl, doufám, že skutek neuteče jako logikovi u jeho ságy.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 12:47:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    A mimochodem, v tom je i ta předvídatelnost: u tak 70% průměrně inteligentních muslimů můžeš předvídat, že budou dělat přesně to, co jim řekne jejich mulláh.

    Proto byly tyhle dva články jen odpichem, aby lidé chápali, proč si každý může udělat svůj "custom" Islám. Jádro celého problému Islámu totiž stojí právě na islámských duchovních a, by extension, těch, kteří je ovlivňují, tzn. učenců a zakladatelích různých sekt, resp. náboženských škol. O tom budou další 4 díly.

    A pokud se ti začíná rýsovat řešení, rýsuje se ti správně.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 12:52:54     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Udělat si custom islám, to je něco jako když si linuxák kompiluje jádro?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:22:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Nazdar, ty vole, tebe jsem už dlouho nečetl :o)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 14:52:00     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Naja, lovím v jiných vodách. Tady to nějak zahnilo, nebo co. Z honíka je okocený idiot, jsem zaselechl.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:29:49     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Zhruba. Přičemž některá distra umožňují více volnosti a jiná jen jistou volnost vybírání z repozitáře.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 14:50:47     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo by tedy islám upravit ?
    Tak to jsme definitivně v prdeli. :)

    Komentář ze dne: 10.07.2015 09:58:10     Reagovat
    Autor: O' pruz - Neregistrovaný
    Titulek:Nět čelavěka, nět probléma.
    I nadále jsem přesvědčen, že rozlišovat vyznavače Islámu na ty mírumilovné a ty špatné je chybou.

    Chtějí-li k nám, MUSÍ dokázat, že jsou ti mírumilovní a to každým svým činem. Jednou-li poklesnou v dokazování, bez jakékoli úvahy s nimi šuplout do té špatné strany a s náležitou páčí v té druhé straně s nimi i tak naložit.

    Tyto pokleslé úvahy o Islámu může vést jen člověk jenž s muslimem nikdy neměl nic do činění. Má osobní zkušenost je:
    nerozlišovat a přistupovat s maximální obezřetností, navíc vybaven nejlépe AK47 odjištěným, nataženým a soustředěně mířícím. Jinak nemáme šanci. Jsme pro ně podřadní, jímž je možné lhát, podvádět, škodit, okrádat atd. s úsměvem, neb toto je přímo povinnost vůči podřadné rase.

    Salonní kecy o Islámu nás zavedou do poroby, a nebude to dlouho s tou evropskou pakáží zas až tak dlouho trvat.
    Tyto články s relativizací důsledků tomu převelice napomáhají. Ono je to vlastně takový sporný a tak je přijměme jak bratry a
    a sestry a pokud si budou chtít zašukat a naší manželkou, případně nezletilou dcerou, nabídněme mu ji. Nějaký výklad Koránu jim to směle umožní.

    Nejhodnější varianta je: ukončit život a následně hodnotit zdali to byl ten dobrý, či ten špatný. Tento postup nám zachrání existenci. Nakonec velký soudruh generalisimus Stalin měl již pradávno jasno. Nět čelavěka, nět probléma.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 10:39:04     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ale Mlho, tady se nikdo nebaví o migrantech.
    Tady je řeč o lidech, kteří mají dávno občanství země EU -- lhostejno zda proto, že se sem před 30 lety přistěhovali jejich otcové nebo proto, že etnický Čech se staletími dlouhou českou historií zkonvertuje.

    Chcete-li občany ČR řešit rušením Ústavy a hromadným zabíjením, je to vaše věc, leč zkuste pochopit, že
    a) každý zde není stalinistou
    b) mnozí zde nejsou tak dementní, jako potřebujete, takže si dobře uvědomují, že při vašem "řešení" by byli další na řadě hned po muslimech

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 12:55:52     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Co s konvertity a obcany muslimskeho vyznani? Inu mame uz zkusenost, co udelat s vyznacnymi nacisty. Nekdo emigruje, nekdo zmeni nazor, kdyz odejde na chvili do muslimske zeme, nekdo hned.

    Nemam pocit, ze by urady lustrovaly Nemce, jestli nekdo nema nacisticke smysleni. Zabranit vnejsim projevum viry a ona uhnije sama.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 20:11:03     Reagovat
    Autor: O' pruz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    A jejej on i ten Mlha přistoupil na islám.

    Pokud to není někde ukrutně mezi řádky, tak jsem v textu článku nenašel jedinou zmínku, "Tady je řeč o lidech, kteří mají dávno občanství země EU". Přiznám se, že v myšlenkách autora tímto tápu.

    Můj příspěvek kupodivu nenaznačuje nic že, "Tady je řeč o lidech, kteří mají dávno občanství země EU".
    Snad jen text "Chtějí-li k nám", by bylo možné vyložit jako "o těch migrantech". Bylo to myšleno jako k nám do našich domovů a to tak, že odkudkoli.

    Ano, taková ta poctivá hloupost autora je zlá a budeme -li v ní pokračovat, nabízíme salámovou metodou průnik pomatenců.

    Zůstavám i nadále v obraném postavení.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 01:41:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ne. V textu série je "akorát" naprosto explicitně napsáno:
    »série je o Islámu, nikoli o migrantech.

    Migranti a muslimové nejsou synonyma, ač je tak řada lidí vnímá: řada migrantů nejsou muslimové a řada, ba většina evropských muslimů nejsou migranti, nýbrž již dávno zavedení občané členských států EU.

    Výroky jako “muslimy/Islám tu nechceme” tedy znamenají nikoli jen požadavek “pasivně” nepřijímat nové migranty, nýbrž implicitně zahrnují i požadavek aktivně vyhnat ty muslimy, kteří jsou ve členských státech EU již usedlí a dávno mají občanství; a vyhnat i etnické Čechy se staletími se táhnoucí historií rodu, pokud si dovolili konvertovat k Islámu – přičemž takové vyhánění a persekuce by se samozřejmě nezastavilo jen u muslimů. Svoboda vyznání je totiž spojena životní šňůrou se svobodami slova, názoru, myšlení a shromažďování: tam, kde svoboda vyznání není, rozhání policie i různá domovní setkání a nesnese žádný dissent.

    A právě proto je pro zachování svobody kriticky důležité si ujasnit, koho přesně kdo vlastně kde nechce a proč, jakou to má souvislost s Islámem a co to ten islám vůbec je.«


    Samozřejmě pokud také patříte mezi ty, kteří umí reagovat pouze na klíčová slova, nikoli na smysl textu, popřípadě pokud máte ve zvyku lepit pod články věci, které s nimi vůbec nijak nesouvisí a pak se divit, že na to někdo reaguje, potom bude "WTF?!" momentů ještě daleko více.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 10:14:23     Reagovat
    Autor: O' pruz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Vcelku se to dalo i čekat.

    Takové to pravdoláskařské nejdříve pohoršení - přece jsem to někde před dávnem na jiném místě zmínil, že to není o těch migrantech ty blbečku, aby následovalo naprosto mimoběžné zesměšnění.
    Klíčová slova, smysl textu, pepit pod články nesouvisející věci, přeci ty blbečku. Alkoholik Havel se tetelí štěstím co zasel.

    Takže smysl textu musí být přeci jen ten můj, ty blbečku.
    Sice je to o islámu a důsledcích, ale ne tak jak si já přeji, ty blbečku.

    Přiznám se, že jsem vcelku smutný kam jsme se vydali, no a to se zapojil URZA se svojí pravdou pravd. Přirozeně to urzovskou pravdu. Jiné pravdy se nepřijímají.

    Jen tak dál bojovníci za svoje pravdy.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 10:36:34     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Dovolte mi vstoupit přípodotkem do vaší jistě hodnotné diskuse.

    To, že s větou použitou Coverem již v úvodním díle "... série je o Islámu, nikoli o migrantech..." bude ještě problém, jsem předpokládal a diskutoval tadyhle www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015070101& lstkom=620538#kom620538. Vysvětlil jsem, proč problematiku islámu a imigrantů nejde tak jednoduše oddělit (a současně jsem poukázal na další logické fauly, kterých Cover v Úvodu použil, probo byl můj post tak dlouhý. Nutno říci, že v dalších dílech už se Cover více drží faktografie... )

    Nemohu sice, O'pruzi, tak docela souhlasit s vaším slovníkem a formulacemi, přesto jsem ale rád a vděčen, že mi další průběh diskuse pomáhá srovnat si myšlenky.

    Už umím pojmenovat v jedné větě, co mne na Coverovi instiktivně nejvíce popouzí: je to jeho hnidopišské lpění na humanrightismu v situaci, kdy se Evropa pod přílivem barbarů potápí do hoven.

    (... ale o tom přece přednáška není)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 16:07:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Tobě Kundohlave fakt nedochází, že nejde o nějakou chiméru "humanrightismu", nýbrž o přežití samotné ÚSTAVY A PRÁVNÍHO STÁTU v protikladu k nadvládě Revolučních gard, které zavírají do koncentráků nebo rovnou vraždí na ulici všechny, kteří nejsou s nimi?

    Já jsem studoval historii dost důkladně na to, abych znal sociální dynamiku -- můj nedávný článek o vzniku států a nacionalismu byl ráv ravoráním před tou sociální dynamikou, která se nyní stáe více roztáčí -- a nic mne tu až tak nedrží, takže přinejhorším zdrhnu tdo psí zimy těžit ropu těsně předtím, než se to tutotálně podělá; ale ty jsi se tu furt oháněl svými dětmi a s těmi bys tu zůstal napopas všem magorům, pro které je krajně podezřelý, téěř zločinný už samotný fakt, že si nějaký Sprostý Podezřlý vůbec čte takovéto články...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 19:35:31     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    to: Cover72

    WTF ?
    To ses teda dobře samonasral. Skutečně každý, kdo se domnívá mít racionální důvod k názoru, že islám do Evropy nepatří, je podle tebe vrah ?

    Tobě, Covere, fakt nedochází, že je to především řada z těch nově příchozích, co si s naší ústavou a právním řádem hodlají tak leda vytřít prdel ?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 20:08:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ne Kundohlave. Jen ty kádry IVČRN, který by zbavovaly občanských práv všechny, kteří si drze dovolí nemít stejný názor jako oni, v kombinaci s jinými kádry IVČRN, které proklamují, že ti, kteří nemají občanství čr nemají vůbec žádná lidská práva, ba ani právo žít, a zavražděni nejsou jen proto, že nad nimi milostivě drží ochrannou ruku nějaký plnoprávný občan. Jo to mi jedna z ikon IVČRN řekl přímo do očí.

    Sečti si to: každej, kdo si dovolí v něčem nesouhlasit s IVČRN, tedy i já, nemá právo na život -- ale nééé, vůbec to nejsou vrazi. Jávím, tebe to nesere, tobě nikdo smrtí ani tím, že si pro tebe přijdou nevyhrožuje, ty si zatím na bezpečné straně gilotiny.

    A ti, kteří zde v debatě vehemenně naznačují, že číst tyto mé články je krajně podezřelé, protože to se nemá jen tak; asi je to ideově závadná literatura, na takové potenciální podvraceče si musíme dát pozor. Tobě fakt nepřijde divný že se zde vyskytují lidé, kteří zcela vážně kritizují samotný fakt, že si někdo zjišťuje informace, namísto aby je nekriticky přejímal od nich?

    A pak ti, kteří chtějí zrušit ústavu. Protože pokud ti to stále ještě nedošlo, naše Ústava mj. praví věci jakože všichni občané mají jistá práva, takže pokud chce Konvička jedno z nich zrušit, musí začít rušit kusy ústav,resp. LZPS. A v dalším kroku někdo řekne, že "Do Evropy nepatří" ani křesťani (to už se zde ozývá, všimni si), a židi, a libertriáni, a vlasně každý, kdo není jako nějaká normalizační masa. A těm pak dají na "výběr" totéž, co teď požadují vči muslimům: vzdej se svých názorů nebo chcípni. To ti nepřijde jako totalita, takovéhle nucení toho, co si kdo smí myslet?

    Navíc ta "řada nově příchozíchů žádné občanství nemá; a že pkud si s tou ústavou chtějí vytřít prdel, je to trestné již dnes, akorát to není vymáháno. A metoda "nepoužívat zákony, které mme, a tím zůvoňovat rušení svobod a dávání více moci policiiů je zatracené svinstvo, proti kterému ještě předevčírem všichni na D-F protestovli,jen aby to teď jásavě hájili.

    Jenže to je prostě u tebe jako hrázet hrách na ze´d, protože ti je to jednak všechno u prdele tak dlouho, dokud se to netýká bezprostředně tebe, a jedak zcela zjevně nejseš schpnej pochopit, že ZÁKAZ IMIGRACE NEMÁ KURA VŮBEC NIC SPOLEČNÝHO SE ZÁKAZEM ISLÁMU a neustále se snaíš podsouvat, že kdo nesouhlasí se zákazem Islámu a zaedení totality a'lá 50. léta (právě v těch se totiž podvratným živlům zabavovalo občanství, zakazovly se církve, zadrátovávly se hranice, cenzurovala se literatura a StB buzerovala ty, keří ji četli), je nutně pro přijímán imigrantů ož je totální pitomost.

    A teď mám silný pocit deja vu.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 20:53:40     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    No, s 50. léty a StB to beru poněkud s nadhledem, zatímco kádry z IVČRN by si zaloužily přinejmenším konkretizaci nebo citaci / odkaz.

    To podstatné: myslím, že " akorát to není vymáháno ..." je v té koncentrované paranoi zásadní věta, jako jedna z mála mířící k jádru pudla. Myslím, že přesně toto rozumní lidi očekávají, a jsou už dost nasraní, jestliže se standardní vymáhání zákonnosti dlouho a dlouho nekoná. A čím déle bude takový stav trvat, tím hůře; tím blíže pak lidi budou mít k řešením nestandardním. Já neříkám, že je to tak správně (jak mi soustavně podsouváš), leč nelze nevidět, že doba je nazrálá.

    Varuješ-li před situací "vzdej se svých názorů nebo chcípni", i já mám docela nepříjemné déja vu.
    Kde jsem jen slyšel "přijmi islám nebo chcípni" ?, případně pak s pokračováním "a teď někoho zabij, jinak ti nemůžeme věřit " ? Ba ne, demokracie a lidská práva, tak jak je chápeme v našem světě, skutečně nejsou islámským vynálezem...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 21:19:40     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Do cehos to dusi dal...

    No, s 50. léty a StB to beru poněkud s nadhledem
    No, toho jsme si asi vsimli vsichni. Ja vim, ten tvuj policejni stat bude uplne jinej! Ty budes veset jenom opravdovy vlastizradce, cestny skautsky!

    kádry z IVČRN by si zaloužily přinejmenším konkretizaci nebo citaci / odkaz
    To je nejakej vtip? Jenom ten Konvickuv citat jsem na tomhle webu za poslednich par dni cetl snad dvacetkrat, proboha!

    v té koncentrované paranoi
    Jedinec, kterej tady plodi sahodlouhy elaboraty o tom, jak se za hranicema stosujou miliardy muslimu co nemaji na praci nic lepsiho nez snazit se nam tu znicit nas pracne budovanej socialismus, pise o koncentrovane paranoi? :-D

    i já mám docela nepříjemné déja vu
    No, to je tvuj problem. Nebo se snad nekdy v CR uz neco takovyho stalo? Zdroj mas, nebo si jenom pletes svoje vlhky sny s realitou? Realita je totiz takova, ze tahle zeme je takova dira, ze ji pohrdaji i uprchlici ze Syrie. Muslimu je tady pet a pul a to nejhorsi, co tu kdy provedli, bylo ze si dovolili mit v brnenske mesite "zavadnou literaturu", cimz si vyslouzili policejni razii za nadsenyho hykani zmrdu jako ses ty, kterym proste nikdy nedojde, ze priste ta razie muze probehnout u nich doma. To, co popisujes, se tu nestalo NIKDY.

    Co se tady ale deje jsou demonstrace, kde Slusni Tatove od Rodin vyhrozujou vecma od "zbavovani prav" az po vrazdeni "vlastizradcu". Mimochodem, vsiml sis co s tim udelala policie? Samozrejme ze nevsiml, protoze kdyby sis priznal, ze system nestoji proti tobe, ale naopak tvoje hykani nadsene vita, tak by se musela rozpadnout cela ta tvoje fantasmagorie o tom, jak jsou tvoje prava poslapavany a nejaci imaginarni muslimove naopak podporovani. To se deje TED, v zemi kde skoro zadni muslimove nejsou.

    Ba ne, demokracie a lidská práva, tak jak je chápeme v našem světě, skutečně nejsou islámským vynálezem...
    To je pravda. Mezi dalsi vynalezy co skutecne nejsou muslimsky patri napriklad koncentracni tabory, nacismus a komunismus.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 22:35:55     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ne, to se vážně nedá. Smál bych se, kdyby téma samotné a vaše blbost nebyla k pláči. Tedy jen stručně:

    - policejní stát opravdu ale opravdu nebuduju
    - jelikož nevidíte, že policejní stát nebuduju, nemá smysl se bavit o tom, co považuji za paranoidní - nepochopil byste to
    - déja vu: stalo se to v historii mnohokrát, stává se to zcela běžně v muslimských / smíšených zemích. Nepřeji si, aby se to stávalo v ČR. Literatura v Brně patřila do kategorie "podpora hnutí směřujících k potlačení...", což je zločin dle platného tr.zák.
    - s člověkem, který pojem "slušní tátové od rodin" obrátí v pejoraci, si nemám mnoho o čem ovídat.
    - mezi vynálezy ... co nejsou muslimský... - je prostě bomba. Tak to se teda šeredně mýlíte, leč je to dáno vašim hlubokým ignorantstvím. Tak první historicky podrobně zmapovanou genocidou je vyhlazení 1.5 M Arménů Turky (= muslimy) v letech 1915-1918, při čemž Turci zřídili 25 koncentračních táborů a vymysleli pochod smrti. Němečtí nacisti se technologii holocaustu učili od Turků = muslimů. Na tohle by stačila i zdevšeobecněposmívaná wikipedie.
    - netykáme si, ba ani si nevzpomínám, že bychom spolu dohlíželi na samosběrné krmení dobytka
    - jste v Ignore.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 23:18:47     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    - policejní stát opravdu ale opravdu nebuduju
    - jelikož nevidíte, že policejní stát nebuduju, nemá smysl se bavit o tom, co považuji za paranoidní - nepochopil byste to

    Pravda, nebudujes. Ses totiz moc velka nula - ale neboj, oni to za tebe radi udelaji jini, samozrejme za tvyho nadsenyho souhlasu.

    - déja vu: stalo se to v historii mnohokrát, stává se to zcela běžně v muslimských / smíšených zemích. Nepřeji si, aby se to stávalo v ČR. Literatura v Brně patřila do kategorie "podpora hnutí směřujících k potlačení...", což je zločin dle platného tr.zák.
    Ano, a taky se to mnohokrat stalo v zemich nemuslimskych. Delo se to i u nas... a to, co tady vy totalitarsti zmrdi chcete zavadet, se tomu hodne podoba. To ale budeme radsi ignorovat, protoze je to tak mnohem pohodlnejsi, ze.

    Ze ten prasackej, gumovej, selektivne vymahanej zakon schvalujes dokud je pouzivan proti nekomu nemas rad... me u tebe vubec neprekvapuje.

    Tak to se teda šeredně mýlíte, leč je to dáno vašim hlubokým ignorantstvím.
    Ano, ja jsem ignorant :))
    "Kredit" za koncentracni tabory patri Britum a o genocide jsem nic nepsal, ty gigante ducha.
    *Slovo* genocida se sice zacalo poprve pouzivat az ve 20. stoleti pro oznaceni vyhlazovani Armenske genocidy pod rukama Turku, ovsem tvrdit, ze se driv nic takovyho nedelo a ze tohle byl prvni pokus o vyhlazeni celyho naroda v historii, to je... no, hodi se to k tobe :)

    - netykáme si, ba ani si nevzpomínám, že bychom spolu dohlíželi na samosběrné krmení dobytka
    To je pravda. Ja tykam tobe, protoze ses spina.

    - jste v Ignore.
    Kamo, tohle tady pises kazdymu druhymu. Ze se chces uzavrit do bubliny kde uslysis jen souhlas je sice smutny, ale chapu ze nemas mentalni kapacitu k debate nebo nejake obhajobe svych nazoru jine nez "Myslete na deti!!!1". Ale co sledujes tim, ze to pises verejne? To je tvoje ego tak neuveritelne nafoukly, ze mas pocit ze to nekoho zajima?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 23:42:10     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Někdo tu zvracel ?
    ... to ... uklidňující ticho ...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 22:58:21     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    S nacismem i komunismem bych byl opatrny, protoze sice treba komunismus nevymysleli muslimove, ale zide a ti ho take v roce '17 zafinancovali.

    Co se plotu tyce, tak je vhodne se zeptat treba Izraele, jestli to je policejni stat.

    Ja mam plot okolo celeho sveho pozemku a jako fizl si tedy rozhodne nepripadam. Delam neco blbe?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:38:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ano, a jak říkám dlouhodobě, šaríáci a jejich takzvaný "protipól" jsou ve většině aspektů ÚPLNĚ stejní, jen jedni by namísto řezání hlav ty hlavy věšeli.

    Jinak ale obě strany
    - touží po úplném zákazu všeho, co se jim nelíbí nebo je uráží
    - chtějí umlčet a zlikvidovat všechny, kteří si dovolí jim oponovat
    - interpretují Korán zcela a úplně stejným způsobem
    - chtějí zrušit naši Ústavu
    - popírají existenci jakýchkoli lidských práv
    - nárokují si právo jako jediní určovat, co na určité území "patří" nebo ne a to, co tam podle jejich subjektivního dojmu "nepatří" fyzicky "odstraňovat"
    - jsou vysoce ideologičtí ve smyslu normativního působení skrze emoce

    Jenže jak správně říká předřečník, u nás je muslimů vysoce podkritický počet: pár stovek; a navíc ještě českou muslimskou scénu neovládli wahhabističtí imámové, tzn. nepředstavují hrozbu a co je hlavní, při přirozené dynamice, tzn. bez toho, aby sem přicestovaly tisíce islámských imigrantů, nebudou sebemenší hrozbu představovat nejméně dalších 30-40 let. Ani se započtením demografických faktorů.

    Naopak Konvičkovci chtějí už dnes zničit Ústavu, zrušit právní stát a zlikvidovat všechny, kteří s nimi nesouhlasí, což není paranoia, nýbrž citace Konvičky, který se s tím vůbec nijak neskrývá. A jinak rozhodně nelžu, taková drzá obvinění si ráčej nechat od cesty, jen cituji věci, které mi někteří z IvČRN řekli v soukromí a proto je nemohu jmenovat.

    Ale to je fuk, ten post jsem psal když mi bylo špatně a s klidem jej můžete ignorovat. Nechal jsem se unést a k ničemu to nebylo, stejně jako k ničemu nebylo, když jsem zde dávno před nástupem ANO varoval před tím, že klima společnosti je jako ve 30. letech a volá po silném vůdci, přičemž pokud se jej povede sehnat, máme problém.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 00:18:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    "Jen ty kádry IVČRN, který by zbavovaly občanských práv všechny, kteří si drze dovolí nemít stejný názor jako oni, v kombinaci s jinými kádry IVČRN, které proklamují, že ti, kteří nemají občanství čr nemají vůbec žádná lidská práva, ba ani právo žít, a zavražděni nejsou jen proto, že nad nimi milostivě drží ochrannou ruku nějaký plnoprávný občan. Jo to mi jedna z ikon IVČRN řekl přímo do očí."


    Mohl bych vědět která z ikon to byla? Protože podle mě lžete. Distancuju se od IvČRN záměrně, protože podobné kecy tam má pár fašistů, které vedení na stránkách nezvládá blokovat, ale ikona ani náhodou.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 01:17:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Nevím, kdo to řekl Coverovi, ale mně tohle řekl Hampl.
    Dokonce šel ještě dál, podle něj se to nevztahuje jen na ty, kdo nemají občanství ČR, ale i na ty, kdo otevřeně pohrdají společenskou smlouvou, tj. třeba anarchisté jako já; ti by měli být –dle slov pana Hampla– loveni jako zvěř a popravováni bez soudu.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 01:54:15     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Hampl při nejlepší vůli není kádr IvČRN. Ostatně jsou-li ostatní členové sluníčkové frakce stejní jako vy, není potřeba pro jejich internaci měnit ústavu a dokonce ani zákony.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 08:54:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Jak říkám; nevím, kdo to řekl Coverovi. Nicméně to rozhodně neslyším prvně.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 09:50:54     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Urzo, mně je jedno, po kolikáté to slyšíte vy, ani jsem se vás na nic neptal a už vůbec jsem se neptal na to, na co mi odpovídáte. Což je sice klasika, ale mohl byste jít sepsat ten článek o pedofilech a neplést se do hovoru chlapům ;)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 09:53:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět problé
    No zrovna Vy mi povídejte něco o tom, že odpovídám na něco, na co jste se neptal; já se Vás skoro nikdy na nic neptám, přesto se za mnou pořád táhnete jak smrad....

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:10:40     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět pr
    Já vás trolím, kdežto vy ze sebe děláte debila vážně míněnými odpověďmi, které jsou úplně mimo :-)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:28:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ne, vůbec. Absolutně nefiguruje na jejich stránkách, nedělá pro ně každou chvíli přednášky, nenotují si na facebooku, není jejich signatářem a nenosí jejich odznáček, nechodí na jejich demonstrace, nejvyjadřuje jim nekritickou podporu a není ještě radikálnější, než si dovolí být Konvička.

    Řekněte mi ochy, co by Hampl musel dělat, aby podle vás byl jedním z kádrů IVČRN?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 17:15:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Kadr je podle me nekdo, s kym pocitate pro spickovou cinnost, ne synonymum nekritickeho fanouska. Aby byl kadr, v tomhle pripade politicky kadr, musel by byt clenem nove vznikle strany. A to pokud vim neni, pokud tedy nelze byt clenem dvou stran zaroven. Az vystoupi od svobodnych a vstoupi do Bloku proti islamu nebo jak se to jmenuje, uz o IvCRN a te nove strane nikde ani neceknu ;)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 18:47:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Jo, ještě bych dodal k tomu ukázkovému faulu "a není ještě radikálnější, než si dovolí být Konvička" - ano, protože Konvička si dovolí být přesně tak radikální, jak chce, a to je - velmi málo. Není to debil ani vrah, stejně jako všichni okolo něj. Ale vzbuzovat takové zdání vás zdá se baví, tak tu hru klidně můžeme hrát dál. Schválně jestli dokážete těmi svými články získat podstatný kus veřejného mínění, protože oni evidentně ano, i když přetavit to v politickou sílu je ještě jiný level. Budu čekat, co z vás vyleze :)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 12:18:02     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Tady uznavam, ze tak, jak jste to nastinil Vy, to zni mnohem rozumneji,
    Cover s tema blbeckama zcela zbytecne setril.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 10:49:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Překládám si Váš příspěvek správně jako: Serme na pravdu, když se nám zrovna nehodí do krámu?

    Mimochodem, já měl co do činění s mnoha muslimy, přesto já osobně jsem nepotkal žádné vyloženě problematické, buď dobré, nebo maximálně divné a otravné.
    Kdybych měl být jako všichni ti islamobijci, co jednou viděli muslima, který se choval blbě, takže to hned platí pro všechny, mohl bych klidně prohlásit islám za náboženství míru, protože muslimové, které znám, jsou OK.
    Nic podobného samozřejmě netvrdím, já vím, že mnoho z nich jsou fanatičtí magoři, kteří by mě nejraději zabili, když nepřijmu jejich víru....
    Pouze poukazuji jak hloupé je udělat si osobní zkušenost s několika lidmi a soudit podle nich čtvrt planety.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:00:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Já se tedy nechci zastávat soudruha Stalinovčika, ale dovoluji si navrhnout jiný přístup hodnocení muslimů (a kohokoliv jiného, kdo by sem >>ve velkém<< chtěl přijít) a to podle:

    a) Jeho původního prostředí, poznat pokud možno osobně, nebo prostřednictvím osoby, ke které mám důvěru a jsem schopne vyloučit nebo dobře odhanout koeficient zkreslení.

    Odůvodnění: Pokud přijdou ve velkém, je to podstatně jiné, než když je jich tu pár. Pravděpodobnost, že se milionové komunity budou řídit zdejším pravidli... to by je nedříve někdo musel být schopne vynucovat, že? Vzniknou jejich čtrti, atd. Takže šup, šup, do afrických vesnic, na blízký východ, nebo promluvit s lidmi, co tam byli a viděli z blízka. Jsou lidé, co služebně nebo na služebky jezdí de facto do všech těchto oblastí, jen hledat, jsou i cestovatelé a turisté.

    b) Podívat se tam, kde sídlí ti, co z těchto obastí již přišli, nebo hodnověrné svědky.

    A potom si říci - chci/nechci takovéto prostředí a jednání do města kde žiji. A podle toho směřovat. Hint.: Rozdíl: Ve vesnici bydlí 5 cikánů a ve vesnici bylí 257 cikánů většinou vytváří jiné prostředí.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:11:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Já ale neargumentuji pro to, abychom sem vozili nějaké imigranty; sám jsem taky proti.
    Pouze se mi nelíbí přístup: "Když někdo říká pravdu, která se nehodí, prohlásíme tuto pravdu za nepravdu a argumentem budiž to, že se nám nehodí."

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:28:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    LWG, to ale opět řešíš migranty... Které by k nám, když už, cpali ze 75% z jihu Evropy, kde žádné takové informace nemáš a mít nebudeš.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 17:36:10     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Narážíme na to opakovaně ale furt se nějak neví: máte podrobnější informace o etnickém, sociálním a náboženském složení přimigrantů z Afriky ?

    (Pozn. 1: Zajímalo by mne to, neboť na záběrech TV málokdo z nich vypadal jako křesťan, který získal vzdělání na evropské VŠ.)

    (Pozn. 2: Já vím, i pokud by jich bylo například "jen" 60% muslimů, tak by se pak ukázalo, že problém islámu a imigrace nejde oddělit, pakliže se takto význmaně překrývá...)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 01:52:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Nějaké drobty proběhly médii. V poslední vlně jde prý nejvíce o Eriterii, Etiopii a subsaharskou Afriku, plus obligátní Sýrie a oblasti bojů s ISIS.

    V Etiopii je muslimů menšina, ale v poslední době je štve vláda dešaríizací; zdá se ale, že proti té spíše protestují než aby migrovali, tzn. jde spíše o ekonomickou migraci za lepším.
    V Eriterii je jich dost, ale vládne tem rudý "Kim Čong Ilův brácha", takže kdo může, zdrhá za kopečky páč nechce do koncentráku z lodních kontejnerů v poušti nebo k "věčnému PTP".
    V subsaharské Africe je muslimů pomálu. Tam na sebe roli extremistů vzali rasističtí komunisti.
    A samozřejmě v oblastech bojů z ISIS je muslimů většina, ale nikoli nutně mezi uprchlíky, protože šíéiti a sunniti se řežou mezi sebou a utíkají hlavně křesťané a jezídi, kteří se nemají čím řezat a nemají tak divokou krev.

    Na každý pád pro sérii to není relevantní proto, že nepropaguje příliv jakýchkoli migrantů, tím méně muslimských: je 100% zaměřena na muslimy, kteří již nyní v Evropě jsou, přičemž ty arabské bere v potaz zejména proto, že mají jednak vliv na ty Evropské a jednak kvůli genům a kultuře u naturalizovaných imigrantů a jejich méně- či ne-naturalizovaných potomků.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 23:01:44     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Kdyz jsem stavel barak, tak mi bylo receno, ze na okolnich stavbach se kradlo. Tuhle zmizela okna, tuhle topeni...

    Protoze jsem byl mistni a nikdo mne neznal, tak jsem vytahl neco ze sveho arzenalu a pred zedniky udelal male divadlo.

    Rozneslo se, ze jsem magor, co nevaha a co ma doma kdovico.

    Neresil jsem, jake pohnutky ti zlodeji maji, jak ma kdo z nich tizivou situaci, kdo z nich veri v Allaha, nebo Boha.

    Nikcy mi nikdo nic neukradl.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 23:02:15     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    ...NEBYL mistni, sorry... :-/

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 11:22:14     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Urzo, Vy jste blb, co ví kulové o muslimech. Já se 2,5 roku plácal v muslimských zemích po montážích, nejdéle v kuse jsem byl 3/4 roku v Pakistánu, a já tam neviděl neproblémového muslima.
    Napsal jsem dokonce něco na to téma a poslal jsem to sem, jenže v tom asi nebylo dost humanismu, pravdy a lásky a tak to neprošlo.
    Každý muslim (a to bylo v idylikých dobách, kdy slovo `jihad` znali jen ti, co se mully zeptali na význam Tří mečů Islámu - Karachi, například, ale i jinde) přiznal, že když mulla řekne, tak půjde zabíjet nevěřící. Každý! A to byli vedoucí pracovníci, parťáci pracovních čet nebo (na tamní poměry) kvalifikovaní dělníci. Žádnej póvl. Tak jak asi musí mít vypláchnutý mozky ta spodina, co se sem cpe.
    A s tímhle vědomím tady čtu ty teoretický dřísty vod Covera, kterej si politicko-náboženskej dobyvačnej systém poplet s monografií vod Hornetu a věří, že když to hovno rozmaže po dostatečně velký ploše, že bude míň smrdět. Myslíte, že Cover umí arabsky? Nebo fársí, případně bantu nebo paštu? Že čet Kórán v originále? Že mluvil s mullou (imámem)? Ani hovno. Rozpitvává tu něco, co jiný, stejně postižený intošové opsali od dalších intošů. a přitom stačí koukat kolem. K čemu je mi kurva vědomí, že existuje 348 verzí nějakýho svatýho textu, když mi za barákem vznikne ilegální modlitebna, kde nějaký páchnoucí individuum bez úcty k životu vybízí k vraždění nevěřících. Ty teorie jsou k hovnu a nějak se z toho vyvtratila ta realita. Fakta, Uza! Fakta hovoří! A historie. A né taková ta historie "proč a voni museli" ale čistá fakta a důsledky z nich vyplývající. Jenže to takoví jak Cover nechápou. Je to stejnej průser jako u Vás, i když tam je důvodem spíš ta afinita zastánce jednoho systému práva silnějšího k jinému podobnému.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 12:04:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Už ta první věta je demence, ten zbytek to celé jen dokresluje.... fakt toto uvažování primitivů nepochopím; jinými slovy mi říkáte:
    Já jsem byl v Pákistánu s dělníky, to byla hrozná hovada, takže není možné, aby někdo jiný mohl mít kladnou zkušenosti s tureckou IT divizí.
    Vážně jste až tak omezený? Vážně si myslíte, že když jste udělal určitou zkušenost někde na světě s dělníky, tak ji můžete aplikovat na IT pracovníky v úplně jiné zemi o čtyři tisíce kilometrů jinde jen proto, že věří ve stejného boha?
    To je tak nesmírně vypatlaná úvaha, že ve světle toho se ztrácí i ta druhá nebetyčná píčovina: afinita zastánce jednoho systému práva silnějšího k jinému podobnému.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 12:25:30     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ne jen někde ve světě ale v šesti zemích, ne jen s dělníky, ale i s vedoucími pracovníky (trošku jste se přehlédl) a taky třeba s člověkem co byl dalším stupněm pod ministrem energetiky a s jeho spolupracovníky (studovali v Anglii).
    Podstatné ovšem je, že sem se žene póvl, proti kterému i ten poslední dělník v Syrii je inženýr a nikdo z IT divize v Turecku mezi imigranty zřejmě nebude.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 12:32:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    I kdybyste udělal zkušenost s milionem muslimů, stále nemáte ani promile....
    Ano, žene se sem póvl, proti tomu nic nenamítám; to ale nijak nesouvisí s Vašimi tvrzeními výše.... jen to jen takový oblíbený odklon tématu vždy, když se zdají ta původní absurdní tvrzení neudržitelná, je pak třeba alespoň někoho obvinit ze sluníčkářství.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:43:11     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Jasně. Takže já tam 2,5 roku existoval a vim prd, zatímco Vy jste sežral Šalamounovo hovno a víte všechno. Měl byste si vybrat, buďto žádná paušalizace, nebo každá a ne jen ta Vaše.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:51:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 19:52:54     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Víš, pokud jsi někde 2,5 roku žil a nepotkal jsi tam jediného člověka, kterého bys mohl nazvat dobrým nebo slušným, potom bude chyba nejspíš v tobě.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 23:05:49     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Plati tento vyrok treba i v kriminalu, pokud dotycny je bachar?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:45:58     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Tedy predstava, jak se Vam ten unterministr sveruje s "kdyz mulla zaveli, tak du", mi prijde znacne komicka.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:50:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ano, Vy jste TAM dva a půl roku existoval, tedy víte o těch konkrétních lidech, se kterými jste existoval a o tom konkrétním TAM, kde jste existoval.

    Měl byste si vybrat, buďto žádná paušalizace, nebo každá a ne jen ta Vaše.
    Já už jsem si jaksi vybral, jen Vy jste ráčil zapomenout, jak začal tento náš rozhovor.... napsal jsem (mimo jiné):
    Kdybych měl být jako všichni ti islamobijci, co jednou viděli muslima, který se choval blbě, takže to hned platí pro všechny, mohl bych klidně prohlásit islám za náboženství míru, protože muslimové, které znám, jsou OK.
    Nic podobného samozřejmě netvrdím, já vím, že mnoho z nich jsou fanatičtí magoři, kteří by mě nejraději zabili, když nepřijmu jejich víru....
    Pouze poukazuji jak hloupé je udělat si osobní zkušenost s několika lidmi a soudit podle nich čtvrt planety.


    Načež jste přišle Vy a začal se ohánět tím, že jsem blb a Vy to víte lépe....

    Já jsem nikdy netvrdil, že má paušalizace je správná; naopak jsem tvrdil, že si uvědomuji, jak by bylo hloupé takto paušalizovat, ergo tak nečiním.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:55:10     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Tak dobre. Ja jsem to zas tak zle nemyslel. :)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:57:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Jo, pardon, reakce na špatný post xD

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 16:36:17     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Vy nebudete rozumět. Asi ani nemůžete.
    Ještě jednou:
    Libye
    Syrie
    Pakistán
    Libanon
    Katar
    Emiráty
    To už samo o sobě je slušnej vzorek. Potkal jsem se za tu dobu s několika tisíci musulmany a hovořil s několika sty, převážně ve svém oboru úspěšnými a bez ekonomické motivace jít vyžírat Evropu. Chodíl jsem k nim domů, vysedával u nich v kancelářích, řídil jejich práci... a přitom debatoval.
    Přesto jsem nenarazil ANI NA JEDINEHO, co by nebyl ochoten, když Alláh poručí, jít a konat. A byli to lidé, kteří by měli umět myslet.
    Tedy:
    Hovořil jsem s velmi reprezentativním vzorkem mlčící, neextremistické většiny, která nicméně byla ochotná jít zabíjet nevěřící ve jménu Alláhově. Ani jeden z nich neuznal, že by měl někdo právo na život bez víry v Jediného Boha.
    Takže čemu vy debile ještě nerozumíte? Neexistuje muslim, který by uznal, že žít a nechat žít je správné. Ano. Žít a nechat žít s vírou v Alláha.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 17:05:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    No dobře, já jsem narazil; konkrétně v Turecku (to v tom výčtu nemáte).
    Jinak nevím, čemu říkáte "slušnej vzorek", ale několik set z miliardy a půl já nazývám jeden z několika milionů.

    Neexistuje muslim, který by uznal, že žít a nechat žít je správné. Ano. Žít a nechat žít s vírou v Alláha.
    Tvrdíte na základě toho, že jste hovořil s několika STOVKAMI muslimů z celkového počtu MILIARDY A PŮL. Chápete vůbec ten nepoměr?
    To je jako kdybych Vám tu vykládal: Celé dětství jsem jezdil s kamarády na vandry, strávili jsme v lesích neuvěřitelné množství času, viděli jsme tam stovky či tisíce zvířat. Viděli jsme divoká prasata, jeleny, včely, ježky, veverky, jezevce, zajíce, straky,.... viděl jsem reprezentativní vzorek zvířat. A ani jedno z těch zvířat neměřilo 30 metrů a nevážilo 200 tun.
    Závěr si vypůjčím z Vašeho příspěvku: Takže čemu vy debile ještě nerozumíte? Neexistuje plejtvák obrovský, který by vážil 200 tun a měřil 30 metrů. Ano. Vážně 200 tun a měřit 30 metrů.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 17:41:28     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Urzo, na tohle se dá fakt odpovědět jen tak, že jste vskutku blb.
    Opravdu mi chcete naznačit, že jsem v šesti zemích na jedenácti stavbách úplnou náhodou narazil na místa, kde probíhalo zahušťování blbců? V takovém případě si troufnu tvrdit, že v místě Vašeho bydliště zřejmě začalo totéž a Vy jste ten první případ.
    S kolika muslimy a odkud bych musel mluvit, aby to podle Vás bylo reprezentativní?
    S každým? Nebo stačí půl miliardy? Milion? Dvěstěpadesát tisíc? Sto tisíc?
    A proč bych to měl dělat? Stovka jich je v Olmiku na škole a pád desítek jich bydlí v Teplicích a už jsou problémy. Jsou to extremisti? Nebo jsou zmanipulovaní? Kdo je tedy zmanipuloval a kde? Takže budu opatrný o pošlu je radši do hoven všechny. Jestli se Vám to nelíbí, jděte s nima. Jako člověk možná ujdete ale jako příslušník komunity jste úplně k hovnu, či spíše škodná.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 17:59:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ne, to Vám naznačit vážně nechci. Ono by stačilo zapojit mozek, pak byste možná zjistil, co Vám tady nejen naznačuji, ale i zcela otevřeně sděluji.

    Vy stále argumentujete proti tvrzení, že muslimové jsou fajn a s většinou z nich není problém, pouze pár zmanipulovaných radikálů dělá problémy. Já ale nic takového netvrdím.
    Chápu, že jste třeba jindy argumentoval s někým, kdo Vám něco takového tvrdil, nebo jste si přečetl manuál IVČRN, jak argumentovat, tam to bylo napsáno, tak jedete podle mustru. Ale tím pádem mi pak vyvracíte něco, co neříkám.

    Já pouze tvrdím, že není pravdou, že by VŠICHNI muslimové byli takoví, jak popisujete; vyvracím pouze Vaše tvrzení o VŠECH muslimech. Já Vás tu rozhodně nepřesvědčuji o tom, že s většinou muslimů není problém. Je klidně možné, že jste potkal celkem reprezentativní vzorky z těch míst, které jste navštívil, nenamítám nic proti tomu, že to tam klidně můžete vypadat převážně tak, jak říkáte.
    Celou dobu zde mluvím pouze o tom, že takoví nejsou VŠICHNI. Ptáte se, s kolika muslimy byste musel mluvit, aby to podle mě bylo reprezentativní? Inu, tvrdíte-li, že jsou nějací VŠICHNI, pak byste holt musel mluvit se VŠEMI a ani ta půl miliarda by nestačila. Na tvrzení, že jsou nějací VŠICHNI, nestačí ani statistika, tam musíte fakt zkontrolovat všechny.

    Upravíte-li Vaše tvrzení na to, že jich je taková VĚTŠINA, pak o tom lze diskutovat, případně Vám lze dát i za pravdu, záleží na tom, co přesně budete tvrdit. Ale není to píčovina na první pohled.
    To, co tvrdíte teď, tj. že jste mluvil se stovkami a na základě toho víte, jaká je miliarda a půl, je tvrzení naprosto směšně retardované.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 12:31:48     Reagovat
    Autor: itchy350 - itchy350
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Nechápu vaše přesvědčení o tom, že všichni musí do poslední tečky argumentovat věcně a logicky bezposkvrnky. Mám dojem, že kdyby se napsalo

    ,,Na základě zkušenosti ze 6 zemí a stovek dlouhých rozhovorů s dle zařazení a vzdělání soudě vyšší inteligenční vrstvou tvrdím, že drastická většina oněch umírněných muslimů na povel KRLEEEŠ vezme do rukou AK a jde střílet bezvěrce.''

    ..byl byste s tím ochoten i souhlasit.

    Pokud ano, gratuluji vám k zaražení dalšího hřebíku do vlastní rakve s nápisem ,,člověk, se kterým nemá cenu mluvit'', jakkoli je to škoda.

    Kurva fix, v diskusích s lidmi je záhodno hledat společný jmenovatele a ne do nekonečna bazírovat na exaktních vyjádřeních.

    Pro mě je teda vzorek populace o kterém se bavíte celkem alarmující. Přecejen nepotkat ŽÁDNÉHO normálního člověka je minimálně divný. Jo, se řiká, hajzlů je svět plnej, ale vždy se mi povedlo potkat normální lidi, i kdyby jen pár.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 12:38:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět problé
    Tak se zamyslete nad tím, jak Pákistán vlastně vznikl, co se dělo další dekády, dokud si s Indií nepořídili atomovky, a jakými prostředky se co dělo potom.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 12:47:41     Reagovat
    Autor: itchy350 - itchy350
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět pr
    Rád zkusím, nicméně mluví se i o 5 dalších zemích, a tyto řeči (..pak z něj vypadlo, že -- oni si to zasloužili, byli nevěřící) .. jsou sem tam vidět různě i jinde, ač to pro mě nemá takovou váhu jako od čecha co někde fyzicky byl a něco slyšel.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 17:57:20     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, ně
    Hele, v roce 2001 chtěl Taliban zakládat Islámský Stát, tehdy tedy "Emirát", od Afghanistánu až po Čečnu. Kde myslíte, že měl mít mocenské středisko? V Pákistánu. A není to vůbec žádná náhoda.

    Pákistán je totiž něco jako Saúdská arábie, včetně podpory Wahhabismu, akorát ještě zahořklejší, tradičnější, méně sebejistý... Zato s atomovkama :-(

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 17:59:49     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:
    Ehm, ve volebnich pruzkumech se taky neptaj vsech volicu, a kupodivu jim to vychazi. Takze jestli chcete na tom vzorku neco zpochybnovat, tak mozna tak korektnost jeho vyberu.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 18:22:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Ale ne s přesností na jednoho voliče, což Yankovo tvrzení je (tvrdíte-li něco o VŠECH muslimech, pak je to s přesností na jednoho).
    A to vůbec nemluvím o tom, že velikost předvolebního vzorku ku celkovému počtu voličů je značně lepší poměr než ten Yankův.
    Kdyby to totiž brali ve stejném poměru jako Yanek, ptají se tu třeba pěti lidí v ČR. Máte-li 1,5G lidí a zeptáte se stovek, je to jako kdybyste se z 10M lidí v ČR zeptal malých jednotek, což by byl vzorek na hovno.
    Nemluvě o nějaké náhodnosti toho vzorku; předvolební průzkumy se fakt nedělají tak, že se zeptáte několika spolupracovníků.

    Takže si to Vaše srovnání shrňme.... aby bylo přesné, musely by ty průzkumy probíhat asi následovně:
    Přijdete do práce, tam se optáte pěti kolegů, koho budou volit, abyste z toho následně odhadl volební výsledky s přesností na jednotlivé hlasy a do prdele pošlete každého, kdo by tomu náhodou neodpovídal.

    Ano, až tak absurdní to je; takže Vám mockrát děkuji, že jste přišel s tímto přirovnáním, na kterém mohu ilustrovat tu demenci.
    Prohlášení typu: Znám stovky muslimů, říkali mi, že by nás všechny do jednoho chtěli zabít, takže to chtějí všichni muslimové,
    je vážně přesně tak dementní jako prohlášení: ptal jsem se v práci pěti kolegů, koho budou volit, takže vím s přesností na jednoho člověka, jak dopadnou volby.
    Přibližně tak Vám sedí ty poměry a náhodnost výběru.

    Proč je takto provedený předvolební průzkum naprostá píčovina, je každému jasné hned na první pohled.
    Když však jde o argument proti muslimům, tak to tady i jinak inteligentní lidé odkývají každou píčovinu, jen když mají tu pomyslnou hůl, kterou mohou psa bíti.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 18:54:31     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re:
    No presne to byt nemusi, ale porad vic, nez vase zkusenost s jednim Turkem.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 20:07:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Zaprvé, jak už jsem psal výše, mám zkušenost s mnoha Turky, vážně nevím, proč máte tu potřebu to neustále překrucovat.
    Zadruhé záleží na tom, co kdo tvrdí, to laskavě nedávejte na roveň (nevím, jestli je to diskusní faul, nebo prostá hloupost): pro tvrzení s univerzálním kvantifikátorem potřebujete typicky daleko víc informací než pro tvrzení s existenčním kvantifikátorem.
    Nelze dávat na roveň to, že já i Yanek známe nějaké muslimy a na základě toho něco tvrdíme; záleží totiž ještě na tom tvrzení.
    Zatímco Yanek přichází s naprosto kategorickými soudy, já přicházím s tvzením daleko slabším, ergo na jeho doložení potřebuji mnohem méně informací než on.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 11:05:22     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Mate pravdu. Sehnat reprezentativni vzorek z 1.5G bude ponekud problem. Stejne tak mate pravdu, ze pro poukazani "ne vsichni" vam staci najit toho jednoho. (A ze ve velke skupine vzdycky nekoho najdete)

    Jen tenhle pristup je bohuzel nehorazne bezzuby, procez v nekterych pripadech proste clovek jedna na zaklade nejaky zevseobecneni i pri vysoke mire nejistoty.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 11:15:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Konečně nacházíme nějakou společnou řeč; já i souhlasím s tím, že ty mé poznatky, které tu píši Yankovi, nepomáhají v praxi najít řešení, nicméně vylučují některá špatná.
    Prohlášení, že všichni muslimové nejsou stejní, tady s Vámi musím souhlasit, je bezzubé a nenaznačuje žádné rozumné praktické řešení. Na druhou strnau prohlášení, že všichni muslimové jsou stejní, těch řešení naznačuje více, ale je chybné, ergo to budou často řešení špatná.... a zde přichází prostor pro to bezzubé tvrzení, které toto vyvrací.

    Já chápu, že pro mnoho lidí je jen malý rozdíl mezi tvrzeními:
    - Všichni muslimové jsou svině.
    - Většina muslimů jsou svině.
    Na druhou stranu jsou i tací, kteří naprosto odmítají princip kolektivní viny, ergo pak jsou tato dvě tvrzení velmi zásadně odlišná.

    Tím neříkám, že bychom je sem měli stěhovat a že nepředstavují riziko, to vůbec ne.
    Myslím, že je naprosto OK mít se na pozoru i proti lidem, kterým jsme nic nedokázali. Je to zapotřebí k přežití.

    Na druhou stranu nesmíme zapomínat na premisy, ze kterých vycházíme.
    Protože když to popleteme, začne pak být možné obhajovat řešení jako třeba naházet na Blízký východ atomovky a všechny je vyhladit (v posledních dnech jsem měl tu čest diskutovat s několika lidmi, kteří toto řešení naprosto vážně prosazují).
    Já rozhodně netvrdím, že bychom sem měli uprchlíky přijímat proto, že někteří z nich jsou "nevinní". Ono totiž na tom moc nezáleží. Podstatné je, že když je sem začneme přijímat v současných podmínkách, tak výsledkem bude, že se zničíme a nakonec to nepomůže moc nikomu.
    Stále je ale třeba nezapomínat na rozlišování mezi tezemi, které někteří rádi slévají do jedné, ale ve skutečnosti se velmi významně liší. Je prostě rozdíl mezi "nevpustíme sem imigranty, protože bychom se tím zničili" a "nevpustíme sem imigranty, protože všichni muslimové nás chtějí pozabíjet".

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 16:14:50     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    To je zkratka pro Urzu. Tenhle (jmenoval se Vali`s Khan a studoval v Oxfordu) to spíš podával tak, že když bude nutné splnit svou náboženskou povinnost, tak kdo je on, aby polemizoval s autoritami. A byl to šéf energetického komplexu, největšího v zemi, který spadal přímo pod ministra - vizte třeba tady www.dropbox.com/s/qwnl0p3u2q6766d/Pakistan_sv4_17.jpg?dl=0
    nebo tady www.dropbox.com/s/5qrxlo3zwil6yuj/Pakistan_sv4_20.jpg?dl=0 a už tehdy tam bylo bezpečno, tady jsem s částí svojí stráže www.dropbox.com/s/evrhwisyv4bedr4/Pakistan_sv3_22uprav.jpg?dl=0 a s dovolením jsem si tam vymazal xicht.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 17:58:42     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    No tak snad jo - takhle. Ona ta zkratka ale byla dost radikalni.

    Otazka je, co takovy vyrok vlastne znamena. A mohl-li vubec rici neco jeste slunickovejsiho.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 14:37:38     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Kdyby to melo zachranit jeden muslimsky zivot, budeme dokola spendlikem hrabat ty hodne, kteri byli pouze zmanipulovani...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 12:27:09     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Pardon, že sem tak vletim, ale mohl byste, prosím, rozvést, o jakých zkušenostech se zmíněnou divizí se tu bavíme? Abych měl jasno v proporcích, děkuji.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 12:41:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Bavíme se o několikatelé spolupráci, kdy my jim dodáváme software, upravujeme ho podle jejich požadavků, oni nám za to platí.
    Proporce jsou, že já osobně přicházím do styku zejména s jejich analytiky, šéfem IT a jeho zástupcem, s těmi jsem v kontaktu několikrát týdně (někdy i několikrát denně). Sem tam (v závislosti na tom, co zrovna programuju) komunikuji s jejich prodejním a nákupním oddělením, financemi, logistikou, technickou podporou, vedoucími prodejen, velmi zřídka i prodavači a skladníky; prostě obecně s lidmi, který ten systém používají.
    Čas od času je třeba k nim zaletět přímo osobně (Istanbul) a řešit s nimi problémy na místě.
    Jsou to všechno muslimové, svou víru berou různě vážně, někteří dodržují hodně zvyků, i to modlení a tak, jiní vůbec ne, některým to i trochu vadí, jeden z nich se s námi dokonce i napije. S některými z nich se pracuje dobře, s jinými hůře, někteří jsou fajn, jiní ne.... no jak překvapivé, prostě lidi.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 12:34:51     Reagovat
    Autor: itchy350 - itchy350
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    A ptal jste se jich někdy na to střílení do bezvěrců v případě, že by jim to jejich náboženský usměrňovač nakázal? Možná jste na to odpovídal jinde, v tom případě pardón.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 12:36:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    To je prostě onen slavný "vůdcovský princip" v praxi: co řekne Führer, to plebs poslušně vykoná. Není to vůbec omezené jen na muslimy, akorát že u nich se to vůbec nenamáhají maskovat.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 12:44:01     Reagovat
    Autor: itchy350 - itchy350
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Pravda, nenapadlo mě o tom přemýšlet takle. Nicméně teda křesťanů znám málo a ty, co znám, by určitě nikoho střílet nešli i kdyby jim to velkou palicí do hlavy tloukli; a pokud to vezmu úplně obecně, koncentrace lidí ochotných někoho na příkaz zabít bez rozmyslu kolem mě není nijak vysoká, byť nějací by se našli. A s těma se moc rád nepotkávám, jsou to blbečci obecně.

    Ale že bych přišel do nějakýho třeba tykacího stavu s nějakým středním managementem a uslyšel od něj, že mě klidně zastřelí, když mu to řeknou? Protože co je on, aby zpochybňoval autoritu? To snad ne.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 12:59:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Protože křesťanství bylo založeno jako individualistické, na bázi milosti, nikoli zásluh, a skrze sekvenci reformace-osvicenství se k tomu dokázalo vrátit.

    Oproti tomu wahhabismus -- což je dnes díky saúdské podpoře jeden z dominantních proudů Islámu -- je vysloveně založený na kolektivistické, primitivní, barbarské a násilnické kultuře beduínů a jeho cílem bylo od počátku zničit všechny mírumilovné mutace Islámu

    Konkurentem wahhabismu byl salafismus, který se také snažil zvrátit Islám k individualismu a úplně potlačit Vůdcovský princip, jenže byl nacionalistou Násirem vyhnán do Saúdské arábie, kde se z něj stal wahhabismus 2.0; a individualistický, proti-führerovský je v rámci Islámu sufismus, právě k jehož zničení byl ale založen wahhabismus a který právě pro svou individualističnost a mystičnost není zdaleka tak organizovaný a vůdcovský jako wahhabismus a tudíž dokáže saúdské podpoře wahhabismu vzdorovat pouze se zahraniční pomocí.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 13:21:37     Reagovat
    Autor: itchy350 - itchy350
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Dobrá ale to zní tak, že sice možná Islámů je hodně, ale ty nejhorší formy převažujou.

    Tím pádem se obloukem přes Vaše články vracíme k tomu, že sice muslim není jako muslim, ale s velkou pravděpodobností může být extremistou (pokud o něm nevíme opak a pokud tomu opaku věříme).

    Existuje vůbec k tomuto řešení? Musel by někde ve svobodnější zemi propagujícímu ten salafismus vyvstat velký vůdce, který by s posvěcením a pomocí od NATO vedl ideologickou a vojenskou válku proti všem těm extremistickejm odnožím ve jménu záchrany Islámu před tváří zbytku světa? To je teda snad horší, než jsem si myslel..

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 13:38:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    To také není úplně přesné. Nejhorší formy jednoznačně převažují na arabském poloostrově, v Pákistánu a částečně na pobřeží středozemního moře: tam, kam byla zaměřena pozornost a export Wahhabismu a Salafismu.

    Jinde ale přežil Sufismus... Nu a protože ti chytří z vlád a tajných služeb chápou totéž, co došlo mně, pilně se snaží sufismus a jeho ještě mírumilovnější mutace podporovat. Má to několik výhod: když vyhraje ideologický souboj, zneškodní Islám na daném území jako celek... A v mezičase přesouvá pozornost wahhabistů z místních lidí na sufijské "heretiky".

    Akorát že na Západě již nedokáží blokovat wahhabismus, protože proti tomu formálně protestuje vláda Saúdské arábie (!) a tudíž Wahhabisti blokují podporu Sufismu všemi prostředky.

    Ale to všechno proberu v dalších dílech podrobněji, protože právě o to jde: rozumná taktika boje proti Islámu není "zakázat, nahnat do podzemí a poštvat všechny proti sobě", nýbrž "rozdělit, odříznout nebezpečné od zdrojů, tajně podporovat umírněné, ohlídat si führerky, netolerovat dualitu práva a i díky tomu ignorovat přecitlivělé stížnosti, jak muslimy něco uráží -- když něco uráží křesťany nebo atheisty, každému je to putna a rovnost před zákonem je rovnost před zákonem."

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 13:38:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    *proti politickému Islámu, samozřejmě. Mentální zkratka :-P

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 12:50:23     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Pane Cover, zacinam mit dojem, ze vam cakaji nervicky. Mel byste sebrat zbytky sebeovladani, dokud s vami jeste nekdo seriozne diskutuje. Nejdriv chce ten hajzl Konvicku rusit ustavu, ted uz je to Fuhrer a chce budovat osobni armadu a nez se nadejete, budou vsichni kolem nacicci a vy budete prezentovat sve veledilo na obdobe serveru hrebenar.eu, nezlomne presvedcen o sve pravde.

    Kdybyste potreboval vedlejsak, vite, ze hatefree projekt hleda sefa? Bylo by to pro vas super :)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 13:01:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Mhm, Ochy. Takže když napíši, že poslušnost muslimů mulláhovi je založena na vůdcovském principu, znamená to, že označuji Konvičku za Führera?

    A pak kdo je tu paranoidní a komu cákají nervíčky :-P

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 13:06:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ne, to az kdyz napisete, ze se to neomezuje jen na muslimy :D

    Paranoidni jsem, ale nervy mam v poradku. Ted mam evidentne vasi pozornost, tak cekam na zdroj: ktery ze z celnych predstavitelu IvCRN chce zrusit ustavu? ;)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 13:32:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Úžasné. Co přesně na výroku "vůdcovský princip se neomezuje jen na muslimy" implikuje nebo je totožným s tvrzením, že "Konvička je Führer"?

    Podsouváte mi věci, které jsem nikdy neřekl, abyste mne z nich mohl osočovat, Ochy. A to mi dost vadí. Nehledě na to, že IvČRN bych za stranu vůdcovského principu zatím neoznačoval.

    Co se rušení Ústavy týče, račte si ji laskavě přečíst:
    »Článek 15
    (1) Svoboda myšlení, svědomí a náboženského vyznání je zaručena. Každý má právo změnit své náboženství nebo víru anebo být bez náboženského vyznání.«
    Račte si přitom všimnout, že článek 15 odst. 1 a 2 jsou jedny z mála odstavců LZPS, které nejsou ohebné "vyjma případů stanovených zákonem".

    Článek 1 LZPS pak říká:
    »Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.«

    A proč? Protože jak zmiňuje Preambule,
    »pamětlivo trpkých zkušeností z dob, kdy lidská práva a základní svobody byly v naší vlasti potlačovány, vkládajíc naděje do zabezpečení těchto práv společným úsilím všech svobodných národů...«


    Co ale říká Konvička?
    blog.idnes.cz/blog/12437/444910/konev2.jpg

    A ono i zde citované a opakovaně doložené "zbavování občanských práv 12-16 % populace."
    Což absolutně neznamená muslimy, kterých je tu "pod 0,1 %": znamená to všechny, kteří si dovolují nesouhlasit s Konvičkou. FYI, 16 % obyvatel ČR minus 0,1 % muslimů je 15,9 % nemuslimů, kterí mají být zbaveni všech občanských práv.

    Tak co, je jeho vize prosaditelná bez zrušení článků 1 a 15 a popřené celého ducha Ústavy ztělesněného v Preambuli, nebo ne?

    Je to jednoduchá otázka, dokonce se týká jednoznačných výroků.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 14:09:18     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Popření ducha ústavy, změna ústavy a zrušení ústavy.

    Rozdíl je nepatrný, asi jako mezi: "Uděláme z ČR policejní stát" a "Vyvraždíme v ČR všechny kromě policajtů"

    Článek 15 odstavec 1 a 2 nejsou Konvičkovými názory nijak dotčené. Konvička jen jasně (podle mě) říká, že nemáme žádný závazek ani zákon, podle kterého bychom si museli imigranty vybírat jak se nám zlíbí, ostatně dělá to tak téměř celý civilizovaný svět. A taky říká, že si každý může doma věřit třeba v nacismus, ale je potřeba tvrdě trestat vnější projevy nenávistných ideologií.

    Jestli chce zbavovat cvoky práv, nemusí na to měnit ústavu, jen je potřeba přistavět blázince :-)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 14:35:12     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ochy, nechte trapné dýmové clony a neříkejte nepravdy. Ptám se vás znova.

    1. Opravdu je Konvičkův výrok
    "zbavování občanských práv těch 12-16 procent populace, která s islámem sympatizuje"
    kompatibilní s výrokem LZPS
    "Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné"
    ?

    2. Opravdu je Konvičkův výrok
    "dát ultimátum domomuslimům, aby od Islámu odešli třeba do konce roku, že pak už se nebudeme mazat s nikým"
    kompatibilní s výrokem LZPS
    "Svoboda myšlení, svědomí a náboženského vyznání je zaručena"
    ?

    Pokud nevyznáváte "alternativní logiku" a "alternativní češtinu", popřípadě nemáte těžké problémy s porozuměním psanému textu, musí vám být zcela jasné, že Konvička a LZPS jsou ve zcela nesmiřitelném rozporu: že Konvička .

    A pakliže chce tedy Konvička prosadit své, musí tyto části Ústavy zrušit.

    A teď si ještě jednou přečtěte Preambuli LZPS jako nedělitelný důvod toho všeho, co Konvička popírá a musí zrušit, myslí-li vážně to, co říká a píše:

    » uznávajíc neporušitelnost přirozených práv člověka, práv občana a svrchovanost zákona, navazujíc na obecně sdílené hodnoty lidství a na demokratické a samosprávné tradice našich národů, pamětlivo trpkých zkušeností z dob, kdy lidská práva a základní svobody byly v naší vlasti potlačovány, vkládajíc naděje do zabezpečení těchto práv společným úsilím všech svobodných národů, vycházejíc z práva českého národa a slovenského národa na sebeurčení, připomínajíc si svůj díl odpovědnosti vůči budoucím generacím za osud veškerého lidstva na Zemi a vyjadřujíc vůli, aby se Česká a Slovenská Federativní Republika důstojně zařadila mezi státy, jež tyto hodnoty ctí, usneslo se na této Listině základních práv a svobod:«

    Pokud Konvička popírá články 1 a 15, popírá i Preambuli a ducha Ústavy.

    Celý tento konstrukt je nedělitelný a celý stojí na tom, zda jsou odpovědi na obě otázky "ano" a "ano" či "ne" a "ne".

    A vy mi tu budete přímo do očí tvrdit, že ty výroky jsou kompatibilní?

    To jako vážně?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 15:09:33     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět problé
    Vyrok o zbavovani svobod jsem vzdycky bral bud jako parafrazi myslenky, ze tito podporovatele vlastizrady patri do ustavu, nebo jako jakousi dalsi vlnu vyporadavani se se slunickovym fasismem po vzoru norimberskeho procesu, s cim se teda souhlasit neda, ale v ramci predvolebni retoriky...no proste nemyslim si, ze v amartinove hlave existuje nejaky plan, jak ho predpovidate vy. Kdyz jsem s jim mluvil, byl uplne racionalni a pozadoval zakaz vnejsich projevu nenavistne viry. Ostatne jak byste jinak vericiho poznal a podle ceho soudil? ;)

    Naopak si myslim, ze jste to vy, kdo nepochopil smysl listiny, potazmo ustavy. Opravdu si myslite, ze zakonidarci chteli, aby se tu pestovaly vrazedne kulty, nabozenstvi, ktera si s umluvou o lidskych pravech, s myslenkou emancipace a demokracie vytiraji prdel?

    Jste blazen?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 15:16:10     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět pr
    Jeste si dovolim dodatek - kdyby kazdy videl odpovedi ano, ano, ne, ne, nepotrebovali bychom ustavni soud. Ja stale cekam, cim me presvedcite o sve pravde, ze za stav na blizkem vychode nemuze islam. A pak ze navrhnete nejake reseni, protoze reci, jak je islam vo pohode, ty me proste nedojmou. A stava se z toho pomalu problem, ktery se nas primo dotkne, to uz snad nepopira nikdo.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 12:10:49     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, ně
    "sve pravde, ze za stav na blizkem vychode nemuze islam" ?

    S tím podsouváním mi věcí, které jsem nikdy neřekl, ba ani nenaznačil se s Kundohlavem chyťte za ruce. Tfuj tajksl.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 15:19:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět pr
    A jak že vznikl ten stát, resp. jaho glorifikovaný předchůdce, ke kterému se tak hlasitě hlásí? Taky by se tam nějaká ta malá vlastizradička našla...

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 17:22:52     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, ně
    Vy abyste si neprihral vlastni monarchistickou polivcicku :D Heledte se, kdyz tu vznikly narodni staty, dalo se rict, ze to bylo nestandardnim postupem, ale byli jsme porad rekneme castecne suverenni uzemni celek. Prispeni k vytvoreni chalifatu je trochu mimo tyhle rozbory, ne?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 17:35:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka
    Jak vcelku správně pravil ten demokratický guru, tak státy se udržují těmi idejemi, na kterých vznikly. Takže když mi nástupci a obdivovatelé jedněch vlastizrádců řvou cosi o vlastizradě na nich a tom, co oni tu vybudovali, jsem velmi skeptický. Jak mám já, prostý ajťák poznat, která vlasizrada je dobrá a která špatná?

    Netvrdím, že stát by v boji proti šaríjákům neměl hrát vůbec žádnou roli, ale bojovat proti čertu ISIS ďáblem silného státu mi fakt přijde jako hloupost.

    Ať stát nejdřív využije existujících prostředků a nebude-li to prokazatelně stačit, možná bude mít smysl bavit se o nějakém velmi omezeném utahování některých konkrétních šroubů proti konkrétním hrozbám a za přesně daných podmínek. Současné evropské státy ovšem prosazují postup jiný - dejte nám všechny pravomoci, držte hubu, nestarejte se moc o to, co s nimi budeme dělat a my se o bezpečnost nějak postaráme.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 18:41:35     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čela
    "Jak mám já, prostý ajťák poznat, která vlasizrada je dobrá a která špatná?"

    To už tak nějak buď poznáte nebo nepoznáte. Třetí možnost není. V podstatě je to nejspíš jedno, pokud tím neutrpí vaše zájmy a jdete s většinou, jste vítěz. On vám to někdo bezpáteřní asi vysvětlí líp. Urzo?

    S tím, aby stát využil stávajících prostředků, naprosto souhlasím. Ale které to vlastně jsou? Střílet je na hranicích je nehumánní, posílat je zpět není kam, na všechno ostatní máme dohody. Se mi zdá, že to bude chtít ostrou rétoriku, posbírat hlasy a pak s tím něco udělat. Čas v tomhle případě, obávám se, pracuje pro policejní stát.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 17:59:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět pr
    Kdyby šlo o nenávistný politický Islám a příliv migrantů, jako to Konvička tvrdil na začáku, nikdo rozumný by s ním neměl problém.

    Jenže on se Konvička setrvale posunuje směrem k diktatuře a totalitě, protože "účel světí prostředky", a v tom je ten problém.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2015 10:30:20     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět problé
    Jen lehce - je chybou, když se občanská práva zaměnují za práva lidská.

    A to jste, covere, udělal. :-)

    Nicméně Konvičkův výrok je za hranou z toho důvodu, že se jedná o VŠ učitele.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 14:19:50     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    No tak pravda je, že tohle Konvička hodně přeťáp. Kdyby se držel principů obezřetnosti při přístupu k migrantům a nekompromisnosti á la Austrálie, bylo by to v richtiku.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 14:23:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Souhlasím. Původně se s ním dalo souhlasit a i mně přišel sympatický; dokonce rozlišoval "politický Islám" od muslimů. Jenomže lidská psýché je potvora a očividně se, i pod vlivem self-affirmative zpětné vazby, začal posouvat...

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 15:06:57     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět problé
    Což platí u obou stran. Začne to ochotou selektivně přijímat a skončí povinností ubytovat a zabezpečit všechny příchozí.
    A nevystavovat betlém na náměstí.
    A nerušit meuzína při modlitbách.
    A nevařit ve školní jídelně vepřový.
    A nechodit do vybraných čtvrtí.
    A nelíbat se na veřejnosti.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 18:01:30     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět pr
    Ne. Je totiž milosrdenství -- a nárok.
    A mezi nimi vede jasná, tlustá čára, která nesmí být překračována.
    Stačí mít alespoň elementárně uspořádané myšlenky a žebříček hodnot... A nemyslet emo.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 13:32:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Na to jsem se jich neptal, ale jeden mi bez ptaní řekl, co si myslí o těch náboženských usměrňovačích.... a nic hezkého to nebylo.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 13:40:51     Reagovat
    Autor: itchy350 - itchy350
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    No vidíte, a tím pádem moc nemůžete tvrdit, že jsou bezproblémoví.. protože prostě mi přijde, že jsou tiší a bezproblémoví jen potud, než jim ten jejich řekne ,,nabij a střílej''.

    Nemyslíte?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 15:04:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Vždyť já neříkám, že jsou bezproblémoví; říkám jen, že někteří ano, jiní ne.
    A to "nic hezkého to nebylo" jsem ve smyslu, že on mi řekl něco nehezkého o těch usměrňovačích, ne že to, co řekl, nebylo hezké v tom smyslu, že by šel střílet.
    Tím nijak nevylučuji, že třeba jiní (i z těch, co znám) by střílet nešli. Ale minimálně tenhle mi sám od sebe jednou povídal o tom, že je sice taky muslim, ale to pojetí víry většiny jeho spoluobčanů ho pěkně sere.
    Neříkám, že jsou tam takoví všichni, některé to zase určitě nesere a jsou do toho velmi zapálení.... ale zdaleka ne každý.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 21:23:29     Reagovat
    Autor: itchy350 - itchy350
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Hm.

    ,,..říkám jen, že někteří ano, jiní ne.''

    ,,..to pojetí víry většiny jeho spoluobčanů ho pěkně sere.''

    ,,..ale zdaleka ne každý.''

    jako pardon, ale to jsou tak nejistý a neověřitelný výroky, že se vůbec nedivím, že většina lidí šílí. Asi se rozejdeme s tím, že já spíš souhlasím s paranoikem, že jich je většina, která je jednoduše ovládnutelná svým hlasatelem, než s vámi, který by ten poměr téměř obrátil.

    A to na základě toho, co psal paranoik, co píše Berrezouga, co jsem četl na jiných místech..

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 22:00:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Hm, já vážně nevím, jak si interpretujete má tvrzení, ale nerozumím tomu, jak souhlasíte SPÍŠ s paranoikem, když říká, že většina z nich je snadno manipulovatelná.... to já říkám taky. Já to říkám dokonce i o všech lidech.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 19:48:42     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Já jsem v některých muslimských zemích taky strávila hodně času. Pravda, v Pákistánu jsem nikdy nebyla a Pákistánci jsou národ, který mně není sympatický.
    Ještě nikdy jsem nepotkala muslima, který by řekl, že by byl ochoten zabíjet kromě války nebo sebeobrany a dokonce jsem potkala i muslimy, kteří by prý nezabíjeli ani v těchto případech.
    Arabsky umím. Ne dobře, ale stačí to. Korán jsem v originále zčásti četla. I Bibli.
    Cover IMHO arabsky neumí, ale je mi to jedno, protože je vidět, že se v tématu vyzná lépe než naprostá většina Čechů. To, co píše, je z velké části pravda.
    Pokud s něčím z jeho článků nebo příspěvků v diskusi nesouhlasíš, oprav jej věcným příspěvkem.
    To, co píšeš, jsou jen výkřiky postrádající jakékoli relevantní argumenty.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 19:51:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Dobře řečeno.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 16:11:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ale pranoiku, tohle já velmi dobře vím: kdybyste počkal, tak byste s překapením zjistil, že právě to říká třetí díl.

    Jenže s těmi mulláhy to funguje na obě strany a je to jediný způsob, jak zneškodit ty muslimy, keří již v Evropě žijí, aniž by to vyvolalo draka, který sežere nás všechny.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 16:01:19     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Ovsem pokud neni mullah extremista blb a netlaci to do hlav jako sekanou, tak uz je v evropskem prostoru problem. Mame svobodu slova. A za vetu "tam kde jdou proti sobe zakon lidsky a zakon Bozi, je spravne poslouchat Boha" se musi postavit nejen muslim, ale I kazdy alespon trochu verici krestan. A Zid taky. Takze filtrovat pujde tezko. A kdyz si vystavi na web extrm literature nekdfe v US nebo jinde, kde to projde a doporuci to jako literature ke studiu, tak to nepujde nijak zastavit. Dalsi vec je vytvareni bunek ve stylu studijnich skupin. To taky nejde likvidovat. A profizlovat to bude hodne tezky. Dalsi kanal je facebook od lidi co zijou mimo EU (ale pochazi z EU).

    V Syrii a Libanonu jde hodne veci, protoze kaslou na lidsky prava, diskriminaci a tak. To nepujde prevzit 1:1 sem. Taky mi neni jasny kdo by financoval ty "spravny" mulahy. A odstavovat od zdroju ty extremisticky. Ve Francii s tim maji problem, protoze vetsinu tech opravdu efektivnich reseni zakazuje zakon nebo rovnou ustava.

    A teoreticka vymahatelnost statniho prava v uzavrene nespolupracujici komunite je hodne problematicka. Prakticky se na to zacne po case srat. Protoze to zdrzuje ostatni pripady. Komunita fakticky provadi to, co se tady doporucuje na dopravni prestupky. Stat nema prachy najmout kupu uredniku a policajtu, aby vyresil stejny pocet pripadu. A tak nastane klasicky crowd management, kdy se resi extremy typu vrazdy (pokud se najde mrtvola) nebo znasilneni (pokud se to provali) a veci jednoduchy, ktery se daji vykazat. Na zbytek se hodi bobek. A komu se to nelibi, muze zkusit stesti uvnitr komunity. Casem tak vznikne komunitni soud{/staresina/ucenec, ktery resi spory uvnitr. Je to sice uplne jinak, nez u statniho prava, ale je to mnohem rychlejsi. A obvykle to odpovida kontextu a kulture te dane skupiny.

    Proto jsem k myslence vytvoreni "islamu verze EU compatible" dost skepticky. Vytvorit a vyzdrojovat to pujde (nebo prevzit sufismus). Ale rozsireni bude problematicke...

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 18:04:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Tady já vycházím z toho, že wahhabismus i ostatní proudy Islámu se šířily a etablovaly skrze madrasy. Tzn. kdo drží školy, toho sektu/proud přebírají ti, kteří ji vychodili.

    Právě takhle se podle všeho Syřanům podařila v Libanonu ta instalace sekulární verze sufismu: dali jim prachy na několik madras a zařídili "certifikaci" Al-Azharem. A za pár let plesk, z komunity pár stovek heretiků bylo najednou 300,000 vyznavačů.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2015 13:11:34     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    To ovsem predpoklada moznost zarazeni madras do bezneho vzdelavani. V Libanonu je skolstvi pored docela problematicke a madrasa predstavuje zivotaschopnou alternativu. V Evrope stat nesmi podporovat nabozenske skolstvi, tim odpada moznost legalniho financovani.

    Navic Evropa nema problem s madrasami, ale s pusobenim mullahu, kteri madrasu uz vychodili nekde u wahabistu. A se socialnimi sitemi. Ve Francii musi deti do statni skoly a tam se snazi je ucit obcanskym zakladum. Ale pak jdou do mesity a tam je mullah z arabie co tlaci do hlavy wahabismus. A otec doma prohlasi, ze komu se to nelibi, toho zahrabe na zahrade. Navic mladi muslimove z Evropy jezdi studovat do arabskych oblasti na jejich madrasy. A prave wahabisticke madrasy umeji temhle lidem zaridit full service prakticky zadarmo.

    Cili by to vyzadovalo tam vybudovat konkurencni infrastrukturu a jeste ji nejak nenapadne delat reklamu. To nejak jde v Rusku, kde si staty muzou ohybat narizeni podle potreby a je spousta cernych fondu. Ale v Evrope by to znamenalo prekopak velky kus zakladnich pravnich predpisu a vyraze seriznout demokracii. Proto jsem skepticky.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2015 13:39:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nět čelavěka, nět probléma.
    Díly 3 ;-)

    Komentář ze dne: 10.07.2015 10:46:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:skvele
    Další skvělý článek, díky!
    Tenhle mě obohatil ještě více než ten předchozí, protože tady jsem toho moc nevěděl už z dřívějška.

    Komentář ze dne: 10.07.2015 10:48:47     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Diky
    Diky za dalsi dil perfekniho clanku.

    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:03:07     Reagovat
    Autor: spalova? kostí - spalovac
    Titulek:
    Jen jsem semka přišel napsat že to nečtu a číst nebudu. Muslimské země jsou ve středověku díky své víře a svému způsobu života. Pokud potřebují pomoct je potřeba změnit několik celých jejich generací a udělat pořádek tam. Celý jeden kontinent nemůžeme nastěhovat do Evropy. Máme technologii, myšlenky a know-hopw jak jim pomoct. Od malých vodních elektráren po obrovské. Víme jak obdělávat zem i když to v posledních letech taky zanedbáváme. Máme technologii která by dokázala jejich kameny rozbít a udělat z nich zase úrodnou půdu. Proč se nerealizovat tam? Jo aha protože by byli doma utlačovaní a museli by makat. NJN bez práce nejsou koláče. Jsem pro násilnou kolonizaci afriky a pocivilizování a podrobení jejich občanů.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 12:29:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Znova: NIKDO tu nepodporuje příliv muslimů a ekonomických migrantů. Pláčete na špatném hrobě.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 12:53:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re:
    Já myslím, že naprosto klíčová věta z toho příspěvku byla:
    Jen jsem semka přišel napsat že to nečtu a číst nebudu.
    Z té už pak vyplývá celý ten zbytek.
    Bohužel.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 12:40:08     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re:
    Můžu se zeptat?
    Co Vás přivedlo k myšlence, že je dobrý nápad ostatním říct, že text číst nebudete, protože máte jasný a vyhraněný názor i když nevíte o čem je řeč?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 12:50:17     Reagovat
    Autor: Toutou - Toutou
    Titulek:Re:
    Takže jste přišel oznámit, že článek jste nečetl, a začít blábolit o nesouvisející problematice ekonomické migrace?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:50:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    »Jednoduché pravdy jsou ty nejpravdivější a mají nejoddanější komentářové bojovníky. Oddaný komentovník nepřemýšlí nad tím, čemu je oddán, ale reaguje pouze na základě prostého porovnávání klíčových slov. «
    ~ www.misantrop.info/trvale-udrzitelna-krava/

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 10:12:19     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vzdelat se o danem tematu jen natolik, aby mohl pred lidmi jednoduse a presvedcive obhajovat svuj nazor, by potom melo byt cilem kazdeho politika.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 07:42:13     Reagovat
    Autor: zrusavpt - zrusavpt
    Titulek:Re:
    Takovehle nesouvisejici vykriky do tmy mi vzdycky pripomenou jeden citat ze Svejka:
    „Vy mluvíte podobně jako klempíř Pokorný v Budějovicích. Ten, když se ho lidi optali: ,Koupal jste se už letos v Malši?’, vodpovídal: ,Nekoupal, ale zato bude letos hodně švestek.’ Nebo se ho zeptali: ,Jed jste už letos hříbky?’ a von na to vodpověděl: ,Nejed, ale tenhle novej sultán marockej má prej bejt moc hodnej člověk.“

    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:46:42     Reagovat
    Autor: alfonz19 - alfonz19
    Titulek:
    díky za super článek.

    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:00:43     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:
    Covere, kdybyste se divil, ze vase clanky nijak ohnive nekomentuji, vezte, ze cekam na vas navrh reseni v clanku cislo 10 nebo tak nejak. Evidentne o tom neco vite a i kdyz si to nemyslim, treba me nakonec opravdu presvedcite. Jen me trosku sere to cekani. Nechcete vylucne mne poslat zbytek serie, abych si udelal jasno? Ptam se ciste proto, ze sociopat uz to cetl, tak to asi nebude nemozne. Treba prestanu verejne podporovat Martina v jeho snaze a vytvorim dalsi proud. Nebo si sednu s jeho radikalnimi privrzenci na pivko a otocim je smerem k lepsimu reseni, nez bude pozde...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:33:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Urza četl jen první díl, když jsem jej ve čtvrtek nahrál předem. Zbytek mám hotový jen ze 70% a je na tom ještě pěkná řádka hodin práce.

    Že jste to ale vy, jistý náznak, resp. rozbor řešení přidám už do příštího dílu, kde to teprve začne být zajímavé: tyto dva díly byly totiž "nutná teorie", která tvoří základ, kdežto od příštího pojedeme hutnou, empirickou praxi.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 14:00:36     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re:
    Dekuji.

    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:40:31     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:
    Za 1.

    Komentář ze dne: 10.07.2015 15:31:38     Reagovat
    Autor: dizzy - Neregistrovaný
    Titulek:perfektny clanok
    vynikajuci clanok, dakujem a tesim sa na dalsi diel

    Komentář ze dne: 10.07.2015 16:46:38     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Díky
    Perfektní článek, díky.

    Komentář ze dne: 10.07.2015 16:55:58     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Souhlasím, že je dobře o nepříteli (ano, to slovo užívám vědomě) něco vědět, nicméně nadále se hlásím do názorového klubu FRENKY, Maartin, Katoda, coyot (v pořadí, jakém se zapojili).

    Článek jsem si přečetl, ale na diskusi (resp.další diskuse) už se zřejmě vyseru. Nemám tolik času, abych jej marnil rozpitváváním, proč po každé další dávce Coverovo moudra pořád nevidím sebemenší důvod ke změně svých názorů.

    V minulých dílech jsme viděli:
    1 - hledáte-li jazyk k hovoru "jeden o voze, druhý o koze", pak arabština je ideální; jako sémanticky zcela gumový, primitivní jazyk, neumějící konsistentně vyjádřit myšlenku, nahrává všem myslitelným zmatkům a (kurva účelovým) desinterpretacím.

    V dnešním díle:
    2 - situace je ještě divočejší: domnívat se, že překladů a výkladů koránu+hadís je (3+1x7)x6 bylo hodně při zdi, ono je jich exponenciálně více. Nejen, že Mohamed neměl své halucinace a bludy setříděné a nerozeznal Džibríla od Šejtana. Oni je potom navíc později ještě "třídili" jiní: ke svému obrazu, dle zásady “účel světí prostředky” (jak Cover připouští), ke své potřebě (včetně delegitimizace oponentů a zmrdské manipulaci ostatními), až se v tom ani prase nevyzná.

    I když doktrinu Násk neuznávají všichni musulmani, je dostatečným průserem už to, že vůbec existuje. Umožňuje do islámu doinstalovat jakékoli další svinstvo, které se radikálům hodí. (Hovořil-li jsem dříve opakovaně o islámu v mozku jako o imanentně zavirovaném operačním systému s trojany a backdoory..., dnešní díl mne v tom pouze utvrzuje) Ostatně, za vrchol dnešního článku považuji Coverovo resumé ... jaká ... neuvěřitelná výkladová volnost v Islámu panuje. Pevně platné není téměř nic, protože u všeho se dá zpochybnit překlad, výklad, pravost, zdroj, najít pozdější politikaření, korupce či snaha si vyrobit trafiku. Korán, Hadísy, životopis Muhammadův, nic není pevně dané ... Kterážto věta vskutku dává za pravdu názoru, že se toliko hrabeme v hromadě hoven. Jak se vůbec lze něčeho dobrat v tak zmrdské nekonsistenci ?
    Když už celý článek tak snaživě mlží, pak v závěru tu principiální otázku proč »Novější, násilnické části Koránu přebíjí ty starší, mírumilovné« ponechá Cover nezodpovězenou ... (případně odkáže na Libanon, což je výjimečný případ země, kde byli muslimová vzácně normální. Mimochodem, proč se vlastně ISIL jsmenuje právě Islámský stát v Iráku a v Levantě ?

    V jednom z předchozích postů jsem kritizoval Coerovo falešné dilema z úvodního článku: "Na závěr bych jen rád podotkl, že série je o Islámu, nikoli o migrantech. Tadyhle jsem jasně řekl, dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015070101&lstkom=620538# kom620538, co si o tomto Coverově slizkém úhybném manévru myslím a proč (problematika islámu a imigrace je v současné situaci neoddělitelná). O dva články později píše Cover v diskusi přesně to, co jsem předvídal: dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015070901&lstkom=621744# kom621748: v odpověď O'Pruzovi vece Cover: "Ale Mlho, tady se nikdo nebaví o migrantech...

    V dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015070901&lstkom=621743# kom621776 Cover naznačil obsah dalších dílů a mně se vážně dělá těžce blbě. Předpoklad, že 70% průměrně (ne)vzdělaných muslimů udělá to, co jim řekne jejich náboženská autorita (ať již se jmenuje imám, mulláh, čuráh nebo jakkoliv) je nástinem organizační struktury teroristické sítě tak efektivní, jakou svět dosud neviděl:
    řádově 10e4 "náboženských vůdců" ovládá v Evropě 10e7 přítomných "prostých věřících" (= bez vlastního názoru). A pokud imámové koordinovaně zavelí k útoku, tak ten útok prostě nastane. Sedíme na odjištěné bombě kurva, a ani Alláh neví, kdo od ní vlastně drží detonátor.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 17:17:29     Reagovat
    Autor: Bystroushaak - Bystroushaak
    Titulek:Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    > Článek jsem si přečetl, ale na diskusi (resp.další diskuse) už se zřejmě vyseru.

    Děkuji. Myslím, že to nebude žádná škoda.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 17:27:13     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Ignore you.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 17:20:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    S takovou vás skutečně díly 4 a 5 velmi nepotěší. Zkuste se vrátit na díl 6, protože ten přinese světélko naděje. Nikoli teoretické: empiricky ověřené.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 17:24:24     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    P.S. tak tohle je mně upřímně líto:
    magazin.aktualne.cz/kultura/film/zemrel-legendarni-egyptsky-herec-omar- sharif/r~0f1d8ed2270f11e586d30025900fea04/?utm_source=centrumHP&utm_medium=dynamicleadbox& utm_term=position-1
    R.I.P.

    Nicméně je to o tom, že tento chlapík svým životem aktivně patřil mezi slušné lidi. (I jeho lidské neřesti byly takříkajíc civilizované. Na Lanzarote lze navštívit vilu, kterou O.S. kdysi vlastnil a pak ji prohrál v kartách; musím říci, že je opravdu nádherná... :)
    V článku se píše, že byl Syrsko_Libanonského původu. Že Libanon byl vzácně normální muslimskou zemí už jsem výše psal. Existuje vysvětlení, proč se to právě tam tak ukrutně posralo ?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 17:53:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Existuje a má jedno slovo: palestinšti muslimové. Ty učil Mohammed Effendi Amin el-Husejní, osobní přítel Hitlera a takové islamistické prase, že jej nesnesl ani muslimský král Jordánska.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 20:53:01     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Aha, takže ideový otec palestinských muslimských zmrdů, kteří dodnes válčí s Izraelem a nejsou schopní s tím přestat. Praotec Hamásovců, kteří když zrovna neválčí v Palestině, tak ve volném čase dodnes vybuchují na pražské ambasádě. A opět jeden pěkný příklad, jak v muslimském světě jeden zmrd zavelí, a ostatní "dobří" muslimové ochotně vytáhnou dělat pogrom na Židy nebo jakékoli svinstvo, které jim Velký Muftí určil. Opět skvělá ukázka náboženské tolerance v islámském světě. A opět další ukáza dokonale fungujícího morálního kompasu arabského světa: přítel Hitlerův, obdivovatel a spolutvůrce "konečného řešení židovské otázky" nalezne útočiště v jiné muslimské zemi, Egyptě (odkud pak ještě zosnuje úspěšný atentát na Jordánského krále Abdalláha I. atd.)

    Takže, sice jsem díky vám studoval, ale v základních obrysech zase nihil novi sub sole. Vlastně něco přece:

    Dříve mi hlava nebrala, jak mohl zmrd Jásir Arafat (terorista OOP, Fatáh, Hamás etc.) dostat Nobelovu cenu míru (1993). No tak teď už to díky vám vím: když měl školu svého strýčka Amína, tak už se přestávám divit. Že s těmahle kurvama kamarádili zrovna komunisti, to nepřekvapuje. Ale že si s islámským zlem dodnes neví rady civilizovaný svět (zejména Britové při svých zkušenostech [nejen] s Amínem už od roku 1920) ... to je ... znepokojivé ... hloupé ... sebevražedné ...

    Nakonec, ten Žid jako jedinej má rozum (akorát je na Filištíny a ostatní musulmany sakramentsky sám...) A zřejmě má pravdu skvělý Benjamin Kuras :)

    Moc pěkný rozhlasový rozhovor Benjamina Kurase s "arabistou" Janem Čuříkem:
    odsud
    neviditelnypes.lidovky.cz/glosa-arabista-nebo-terorista-dkk-/p_spolecnost. aspx?c=A141127_182609_p_spolecnost_wag
    sem
    prehravac.rozhlas.cz/audio/3259178
    A opět skvělá ukázka demagogie tzv. arabistů.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 17:49:54     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Ja se pripojuju k postoji pana Smrduteho.

    Nabozenstvi beru jako nastroj vytvoreny vladci na ovladnuti lidi, a to vcetne toho krestanskeho. V dobach miru muze byt zabavne vecer u piva studovat, jak s nami kdysi kdosi vyjebal (nebo s nimi), ale ted na to neni vhodna doba.

    Patram po motivacich autora psat tenhle serial a patram po motivacich ctenaru se v nem pitvat. Je nasim cilem ty muslimy pochopit, tj podle me - si k nim najit cestu, sympatie, ospravedlnit je? Potrebujeme tomu problemu nejak hluboce rozumet? Mozna si potrebujeme vytvorit nejakou apologecii nebo se povzbuzovat k nejakemu konani.

    Celkove vzato me tahle "situace kolem muslimu" uz zacina srat.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 17:54:24     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Motivace je naprosto zřetelně a konkrétně popsaná v www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2015062901

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 18:05:11     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Ehm, jakesi zduvodneni tam zaznelo, ale pro me nepresvedcive.

    Rozumejte, casto neposloucham, co lidi rikaji, ale spis premyslim, proc to rikaji. Snad se mi to u vas casem vyjasni :-)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 05:13:00     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Covere, to Vám v moudré lbi nekmitla překvapující myšlénka, e náboženský text ze zásady nesrozumitelný být musí a že už s tímto záměrem napsán byl? Římsko-katolická církev se toho nedržela a tu chybu udělala. Když ten text totiž umožní jen jeden výklad, stanou se dvě věci. Jednak vznikne dogma a všichni víme, kam to vede. Nic nemá tak krátký život jako dogma. Jen se podívejte na život, který má každý tvor od Boha. A bác ho, přijde klonování. A potraty. A antikoncepce… Druhé a horší, pro majitele Věčné Pravdy je, že neměnné doktríně lze oponovat, lze najít její slabé body a napadnout a tím ji oslabit jako celek. Ale jak chcete napadat něco, co umožňuje – v určitých mezích – spoustu výkladů? Nelze rovněž opominou pohodlnost takového myšlení. Víru totiž jejímu nositeli nelze odebrat, tím spíše, když umožňuje okamžitě chápat bez poznávání. Pak se divte čtrnáctiletým bojovníkům. Co by měli dělat? Vždyť už přece vše potřebné vědí.

    Rovněž zábavná teze je ta, o vyloučení extrémistů z rovnice. To vám nedožlo, že tento systém myšlení je středověký? Pokud vyloučíte kruté, zaujmou jejich místo silní a eliminujete-li i je z řad slabých povstanou další (Strugačtí) a budou horší než ti před nimi, protože budou chtít dokázat, že oni jsou ti Skuteční Vůdci. Každý přece ví, kde v žumpě najde ta největší hovna. Přijmete-li tedy ty slušné a dobré, za čas máte extremistickou mešitu za barákem a nic s tím nenaděláte. Všechno je to Islám. Neexistuje neislámský islám. Existují jen slabí a silní a ti druzí jmenovaní musí prosadit moc vírou. Nic jiného nemají. A k tomu potřebují zázemí. Víc muslimů! A další a další muslimy!

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 20:49:21     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:
    Mne by zase zajimalo proc se tym pana Smrduteho, ktery tlaci na "reseni situace kolem Muslimu", tolik vymezuje proti teto serii clanku. Respektive neni mi jasne, jak chce cokoliv resit, pokud se vubec nemini zabyvat tim, kde je jadro problemu.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 21:05:41     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re:
    to. Geo
    1. nejsem tým, nýbrž jednotlivec z masa a kostí

    2. "řešení situace kolem muslimů" je obrat, který jsem nikdy neužil. Důvody vymezení jsem již dříve uváděl. V kostce: teoretizovat o islámu ve chvíli, kdy se tento v Evropě chová tak, jak se chová, mi připomíná provádění laboratorního rozboru vody v okamžiku, kdy se topíte. Nemluvě o tom, že Coverovi není zatěžko lidem s odlišným názorem vynadat (ne sice doslovně, ale kontextuálně definičně přesně) do nácků, jednoduchů atd.; což se vší rozhodností odmítám.

    3. čím déle to tady čtu, tím více se utvrzuji v přesvědčení, že jádrem problému islámu je islám.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 21:46:54     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re:
    Do tymu asi pocitate i me, takze:

    Ja asi na rozdil od pana Kundohlava (doufam ze nevadi ze pouzivam krestni jmeno, kdyz uz tedy jsme v tymu) povazuju serii za velmi zajimavou, tedy az na jednu vec: vychodisko. To tam zadne nevidim, ani naznakem. Nevidim ani zadny prinos v nimrani se v hovnech, i kdyz je to poucne. A mozna ze se tam skryva... vlastne nevim co, zlaty poklad to asi nebude.

    Co delat abysme neznicili sami sebe a svoji svobodu a lidstvi. Cim dele se bude podle komanda eurosracu strkat hlava do pisku (ci spise do hoven), tim horsi bude vysledek.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 22:06:36     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale to nejsme ve při. Já rozhodně neříkám, že série není zajímavá. A souhlasím též se vším ostatním, co píšete. Bohužel máte 100% pravdu i v posledním odstavci: čím déle bude problém prokrastinován, tím horší bude výsledek.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 19:27:39     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re:
    3/ Tak urcite: http://dilbert.com/strip/2015-04-24

    2/ Onen obrat jste sice nepouzil, ale jelikoz sve oponenty oznacujete jako intelektualni tlachaly, tak bych ocekaval, ze nejake reseni uz mate. Zatim mam ale pocit, ze se omezujete pouze na vycet clanku, kde muslimove provadeji nejake spatnosti. A to je imho k tlachani mnohonasobne bliz, nez Coverovy spisy, ktere alespon maji potencial poukazat na nejake reseni.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 21:10:46     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ba ani terminus intelektuální tlachal jsem nepoužil; je to s vámi debata o hovně.
    Muslimských špatností je moc a pokud vás popouzí, když nějakou linknu, pak to je taky o houně.
    Z Coverových spisů mi není dobře. Zatím jsem se nějaké řešení nedočetl, jen s každým dalším dílem mám neodbytný pocit, že průser je ještě větší, než jsme si mysleli (ostatně, Cover slíbil, že part 3 a 4 budou nářez). Mimochodem, co chcete vlastně "řešit", když nikdo neříká, že je problém ?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 21:56:39     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    "...ale ted na to neni vhodna doba."

    To je nejpodstatnější závěr z celého zdejšího kolektivního klábosení.

    V dobách, kdy na Londýn lítaly V2, se od intelektuálů nečekalo, že budou sedět v kavárně a noblesně žvanit o společných kořenech Anglů a Sasů, nýbrž se od nich čekaly výpočty pro radarová zařízení a kvalifikovaná výroba navigací bombardérů.
    V přibližně podobné době Spojené státy na principu kolektivní ne viny, ale aspoň podezření, pozavíraly za plot VŠECHNY tam žijící Japončíky, ačkoliv jinak by se s nimi dalo v kavárně žvanit a naslouchat mistrům haiku, jak líčí západ slunce nad hořícím (třeba) Polskem.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 22:10:01     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    to: mhafan i Rattlesnake
    +1, nevyjádřil bych to lépe. (I když, pokud internujete jediného Japončíka, Cover vyletí z kůže :)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 12:55:19     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Hele ja s vami souhlasim, na druhou stranu, i kdyz ta serie nenabidne vychodisko, poskytne background. Spousta lidi ma o reseni jasno, aniz by znalo pozadi a historicke priciny. Vy jste si to nastudoval, spousta primitivu ne a vykrikuji kdesi cosi. Proto se mi to libi, cover je erudovany, s tim se v diskuzich o islamistech moc nesetkate.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:43:58     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Na mezinárodním právu nás učili, že internace je přípustná na základě občanství, jehož obsahem je vztah věrnosti občana a státu a tedy se předpokládá, že by by občan mohl podpořit svůj stát ve válečném úsilí.

    Nic individualistického na tom není, ale mezinárodní právo se jednotlivci moc nezabývá.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 14:15:56     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    to LWG

    Vím, že to (od některých) schytám ale přesto si dovolím takovou trochu obecnou otázku. Občanství je v moderním právu něco jako nedotknutelné zlaté tele: kdo ho má, nesmí ho být zbaven atd. bla bla bla. (Poslední, kdo byl schopen občanství někomu "zrušit" byli komunisti, a počítám, že k nim budu přirovnán...) Nicméně se obávám, že právě příliv barbarů nás reálně přinutí dříve či později institut občanství (včetně jeho přiznání, odnětí...) redefinovat.

    Osobně považuji za chybu uplynulých 2-3 dekád (s obtížně řešitelnými důsledky), že hromadě imigrantů bylo občanství v evropských zemích přiznáno. Můj názor je, že ho prostě zkrátka neměli dostat (azyl či povolení k pobytu nerovná se a nemělo se rovnat občanství).

    Nicměně, už se stalo. A co teď například: Alžířan s francouzským občanstvím (protože tam emigroval už jeho fotr) si zajede na prázdniny zaválčit v řadách ISIS (má to jako adrenalinový sport), a pak se chce vrátit. Domnívám se, že služba v cizím vojsku je zpravidla všude trestným činem. Myslíte, že odnětí občanství je/není legálně možné, je/není morálmě přípustné v tomto případě ? Za mne otevřeně: já osobně bych ho zpátky k nám už nepustil....

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 14:50:03     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    K odstavci prvnímu - ano. Právní instituty jsou určitými reakcemi na poměry (tedy prostředkem regulace vývoje nebo petrifikací stavu, tedy bráněním vývoji). A pokud se poměry změní, je na ně reagováno (otázku vhodnosti reakcí ponechme stranou).

    Odstavec dva - ja, natürlich. Bohužel v době vrcholilo všeobecné přiznávání práv, třeba ve Švajcu už mohly volit i ženy, byla tendence a setrvačnost společenských jevů taková, že docházelo k masovému přiznávání občanství (rozdíl aplikace pravidla na pár jednotlivců a masu je to, co dost lidem nedochází).

    Jak je to se službou v cizím vojsku v jiných státech nevím, ale i pachatelů TČ by nevpuštění požadovalo nějakou jinou úpravu (nebo min. jinou praxi). Snadnější by bylo je po návratu trestat. To souvisí s redefinicí občanství, jeho nabývání, atd. jak řešíte výše.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:40:31     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    "V dobách, kdy na Londýn lítaly V2..."
    V těchto dobách byli ovšem prakticky všichni lidé v dotčených zemích srozuměni s faktem, že jsou ve válce, ač Němci i Japonci se (pokud se nepletu) s formálním vyhlášením války ne vždy obtěžovali.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 15:28:58     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Spojené státy Americké v poslední době nějak nikomu nevyhlásily formálním postupem formální válku. Přesto vesele po celém světě bombardují a kosí civilisty.

    Nějak nám ten pojem celkově ztratil původní význam.

    A když se tedy dá stavu, který je de facto válkou, náhle říkat "internacionální pomoc", "bezpečnostní akce" či "humanitární bombardování", proč by se jí nedalo říkat také "invaze vychcaných exulantů"?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 15:37:52     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Nemaj to Amici lehky. Hodi par bomb na Irak, spatne. Nehodi par bomb na IS, spatne.

    Se mi zda, ze se po svete potuluje spousta lidi, co cumej po zemi a hledaj klacek, kterym by USA pretahli, a pritom prehlizej, ze se Americani jenom snazej hajit svy narodni a kulturni zajmy jako vzdycky vsechny rozumny staty v minulosti a ze my jsme s nima na jedny lodi, alespon co se blizkyho vychodu tyka.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 15:58:09     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Asi tak, jako si hájila Amerika své "národní a kulturní zájmy" v Jugoslávii. Kdyby si se svým "házením bomb" zůstala doma, udělala by nejlíp. Takhle se prostřednictvím své, válečné organizace, sere i do vnitřních věcí jiného kontinentu. Tak na takové lodi já být tedy nemusím a protože mne na ni nahnali násilím *1), nemám je rád.

    Navíc, v tomto příspěvku vůbec o umyté Rusáky nešlo, šlo o pojem "vyhášení války" a pocit válečného stavu obecně. Kdo jej ještě nemá, doporučuji, jen jako příklad, postudovat něco o squattingu italských bytů našimi přínosnými a vítanými exulanty. Třeba tady pravyprostor.cz/imigranti-v-italii-zabiraji-domacim-jejich-obydlene- domy/ či o nezištné výpomoci těchto sluníčkových, tuze potřebných dobráčků našim kamioňákům zpravy.idnes.cz/cesta-reportera-idnes-cz-do-pristavu-calais-za-uprchliky- peo-/zahranicni.aspx?c=A150616_062756_zahranicni_jav. Našlo by se i víc.

    *1) hlasoval jsem proti ČR v NATO, v souladu se slibem Vaška I. Patlavého, že do žádného dalšího válečného paktu po vystopení z (w)Arschauer Pakt už nevstoupíme

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 16:31:53     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Odhlédnu od všeho ostatního, na co bych se Vás chtěl v souvislosti s Vašimi příspěvky v tomto vlákně diskuse zeptat a o čem bych s Vámi mohl polemisovat a zeptám se pouze na otázku zásadní:
    Vy se tedy, pane Kadle, domníváte, že minimálně Itálie a Francie jsou ve válečném stavu a tato válka se navíc odehrává na jejich území?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 17:08:19     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Záleží na tom, jak si pojem "válečný stav" definujete. Pokud se shodneme na popisu "řádění invazních tlup, ohrožující zájmy, případně životy místních obyvatel", pak ano. Byť se jedná, v počátku, o válku charakterem občanskou. Pokud budeme čekat na oficiální vyjádření nějakého politického pažravce, nedobereme se jasné definice stavu nikdy.

    I když ... ve Vietnamu taky řádily invazní tlupy a vybíjely místní obyvatelstvo ... Ve věci toho, jak "důležité" je formálně vyhlásit někomu válku, potažmo pak jak asi musí být "rozsáhlé" ty "kulturní a státní zájmy USA", pak doporučuji tuhle statistiku svobodnenoviny.eu/amerika-je-ve-valce-93-jeji-existence-222-z-239-let- od-roku-1776/ . Rusák hadr.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 19:07:52     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Větička o formálním vyhlášení války, kterou jsem uvedl výše, byla myšlena tak, že kupříkladu v té druhé světové válce sice to formální vyhlášení války nebylo úplně vždy provedeno, ale přesto bylo snadné rozpoznat, že se válka odehrává. Také bylo povětšinou jasné (až na vyjímky, které se dají označit za nepočetné, ale často významné svými činy), kdo na jaké straně stojí, i když někteří jednotlivci, skupiny i celé státy tu stranu v průběhu války změnili, někdy i několikrát.
    Ve Vašem příspěvku, na který reaguji, uvádíte, že u současného stavu ve Francii a v Itálii může být problém s tím, vůbec se na tom, zda tam válka probíhá nebo ne.
    A ještě složitější podle mého názoru může být snažení o identifikaci toho, kdo je nepřítel a kdo je naopak na "naší" straně.
    ---
    V tom Vietnamu jste myslel Vietkong?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 19:44:31     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    No, nevím, jestli zrovna válka. Připomíná mi to ozbrojené drancovací nájezdy, předchozích pár tisíciletí poměrně běžná věc od Vikingů nahoře po barbary z Afriky dole. Jistě, forma se tu trochu změnila, ale…

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 19:58:05     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Kadel řekl válka, tak válka!
    A teď vážně: pokud myslíte tou změnou formy kupříkladu fakt, že Vikingové po přistání vzali do rukou válečné sekery, meče, štíty a kopí, kdežto migranti přistávající u břehů Evropy nic takového (a ani kalašnikovy) v rukou nemají, tak se tím zase dostáváme k mírné obměně mých myšlenek výše. Jde skutečně o ozbrojený drancovací nájezd? Jak snadné je poznat, zda ano či ne?
    (To, že se část migrantů dobývá násilím do cizích bytů či do kamionů mířících vytouženým směrem rozhodně nerozporuji).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 04:01:10     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi ser
    Ozbrojeni být nemusí, však ani domácí nejsou ozbrojení, že…dokonce jsou jim zbraně odebírány a zakazováno se bránit. Věřím tomu, že když by bylo potřeba, tak se nájezdníci velmi rychle vyzbrojí. Jsou schopni pobrat jakékoli taktiky od opalování sebe přes partyzánskou válku i po totální válku.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 13:04:50     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi
    Drive platilo, ze kdyz chci z nejakeho majetku profit, musim ho vlastnit. Dnes je to jinak. Vladni urednik pobira veskerych vyhod feudala, od ucty po prijmy. Ale nemusi kvuli tomu nic vlastnit, ani sukat sestrenici.

    Podobne je to s valkami. K cemu valka o uzemi, kdyz stati to uzemi ekonomicky vydrancovat, nebo jen obsadit jako imigrant? Imigrant nemusi nic vlastnit a pritom muze zde v pohode zit.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 11:56:44     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi ser
    Zbran je irelevantni. Podle mne je podstatny vysledek. Vydrancovana zeme.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 13:29:38     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi
    Není úplně irelevantní. Že jde o drancovací nájezd může být díky zbraním rozpoznáno hned na začátku a nikoli až z výsledku, kdy už je vlastně pozdě.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 13:32:27     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na dis
    Kdyz se mi tady vylodi 150000 imigrantu za par mesicu, tak i debil snad pochopi, ze EU, ktera je ekonomicky v prdeli, tim rozhodne nahoru nepujde, ne?

    Prumerny debil potrebuje videt zbran. Inteligentovi by to melo zapalit uz drive.

    Je to podobne, jako kdyz nosim krochnu. Tu mam proti debilum, kteri nechapou, ze krast cizi se nesmi.

    Na druhou stranu, takovi vojaci NATO maji zbrane a presto, dle vyjadreni naseho herce, jde vyhradne o mirove mise. Takze ta zbran skutecne nema zadnou vypovidaci schopnost.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 13:53:10     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na
    Čistě teoreticky pokud by ti imigranti nechtěli sociální dávky a začli makat a produkovat hodnoty, tak by to ekonomiku pozvednout mohlo. Ale to je utopie.
    Když tedy zbraň nemá žádnou vypovídací schopnost a je zcela irelevantní, proč imigranti nepřiplouvají se zbraněmi v rukou? S nimi by se jim byty v Itálii okupovaly snadněji, v Calais by namířili kalašnikovy na kamioňáky a donutili je otevřít návěsy a i ten bordel v ulicích by byl se střelbou ještě větší tóčo.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 21:14:22     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, al
    V tom případě by ovšem o otevřené válce nebylo pochyb.
    Myslím, že do Charlie Hebdo se zbraněmi v rukou naběhli.
    A obávám se, že dojde na vaše slova s kalašnikovy v rukou imigrantů (v Itálii, v Calais ...). Čistě teoreticky, myslíte, že se pak někteří proberou ?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 21:22:55     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem
    Neproberou. Protože by to byli jen NĚKTEŘÍ a ne VŠICHNI imigranti. Takže bychom směli střílet jen ty s kalašnikovem, ale ti bez kalašnikova bezcílně se potulující mezi auty a občas něco zapalující bychom azylovali. Blbý pak je, když se rozhalením kabátu nebo sáhnutím pod sukni stává z civila voják, oni tam na ty uniformy tak moc nehrajou a zdá se mi, že je to jedna z příčin neúspěchu Amíků na blízkým východě.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 21:56:59     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl
    No, ono hlavne diky tomu, ze uz je to obcan a ne imigrant, tak de facto jde o valku obcanskou.

    Havel na leceni techto obcanskych problemu mel humanitarni metodu.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 18:42:56     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přeč
    Jenže teď se zatím bombarduje opačná strana konfliktu, čert aby se v tom vyznal :-)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 18:51:13     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No... vsak to je prece method by Havel. Nejprve se po nem pojmenovaly nejaky dopravni gatewaye, ale postupne dojde i na nazvy vojenskych metod. Bombardovat uzemi utlacovaneho je tak necekany tah, ze si zaslouzi nazev po autorovi.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 08:29:13     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chci říct - teď bombardujou IS, tedy opačnou stranu konfliktu, než by bpmbardoval Havel. Tedy než skutečně bombardoval Havel, vlastně.

    Začínám mít dojem, že Amíci nejsou dostatečně hatefree...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 21:24:04     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem
    Az v Calais zjevi davy hnedejch lidi s kalasnikovama v rukach, tak se probudi Kundohlav. S rukou v nocniku.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 21:49:49     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem
    Radši jsem se podíval do Wikipedie svaté, jestli se nepletu v tom, že útočníci, kteří vraždili v Charlie Hebdo, byli francouzskými občany a ve Francii se narodili. A taky že nepletu. Imigranti jsou jejich rodiče. Ale to by asi bylo na delší debatu, která by poněkud odbočila od toho, co probíráme teď.
    ---
    Já si myslím, že většina imigrantů do Evropy nemíří s primárním cílem uvést ji do válečného stavu, nebo drancovat a rabovat v klasickém slova smyslu.
    Jdou sem, protože se domnívají, že se tady budou mít lépe než v Africe (a podle mne se značná část domnívá, že tomu tak bude, aniž by museli pracovat), jak bylo zmíněno tady nebo ve vedlejší diskusi "tady jim budou létat pečení holubi do huby". Říct, že tímhle přístupem vlastně taky Evropu (respektive její produktivní občany) ochuzují (někdo by mohl použít i výše zmíněné drancují) je sice pravda, ale pokud to prohlásíte veřejně, dost možná na Vás přilétne Kohout a začne Vás klovat, či se na Vás sesype jiná banda zastánců sociálního státu.
    To násilné dobývání se do cizích domů a bytů a do kamionů v Calais je podle mého názoru až výsledkem frustrace z toho, že s těma holubama to tady není zas tak horký, tudíž se část imigrantů rozhodne, že si ony "holuby" vezme násilím (protože v místech odkud vyrazili se to tak nejspíš dělá a jiný způsob neznají, nebo jim přijde příliš pracný) nebo se za pomoci násilí dostanou do země, o které si myslí, že jsou v ní ti holuby do huby větší a víckrát denně.
    ---
    Byl bych rád, kdyby na má slova o zbraních v rukou imigrantů nedošlo, ale nevím nevím... Čistě teoreticky: ano, myslím si, že se někteří proberou, ovšem někteří stále zůstanou pátou kolonou.
    ---
    BTW: Co myslíte, že by se stalo, kdyby EU ohlásila program značného zeštihlování sociálního státu a s tím spojeného snižování daní (já vím, je to utopie) a začala ho skutečně naplňovat. Jak by zareagovali imigranti? A jak občané států EU, např. Řekové?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 21:55:04     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl
    Kosovo melo uplne stejny vyvoj. Ti, co nicili krestanske kostely Srbu a srali se jim do baraku, byli az deti puvodnich imigrantu. Tedy plnohodnotni OBCANE dane zeme. Je to, zrejme, osvedceny model.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 22:08:12     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl
    to PanPredseda i Sysopek

    Ano, to je průser, že ten bordel dělá až druhá generace s občanstvím po rodičích. Ti byli rádi, že dostali azyl, ovšem jejich děcka už na to mají jiný názor, že. Tak přemýšlím:

    - je to z frustrace ? (že se ve společnosti neuchytili tak jak si přáli ? - Proti tomu svědčí, že radikalizují i evropsky vzdělaná děcka slušných a VŠ vzdělaných rodičů).
    - je to inherentní vlastnost islámu jako operačního systému ? (já si to myslím, ale Cover z toho může vyletět z kůže a nazývá nositele tohoto názoru vrahy).
    - je to skupinová strategie přežití a agrese, vložená jako sobecký genetický kód do základů tohoto ne-náboženství ? (což je vlastně jen silnější formulace předchozí možnosti...)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 22:13:46     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přeč
    Proste multikulti je picovina. Pust bilou vranu mezi cerne a pozoruj.

    Neni treba hledat dalsi duvody. Prirozena reakce kazdeho druhu je, likvidovat chyby, aby genofond zustal cisty. Je to proste nekde uvnitr.

    Ze to neni treba uplne idealni (podivejte se treba, jak kvalitni zuby a vlasy maji vychodni asiate, jak kvalitni stavbu svalstva maji cernosi, atd.) z hlediska lidstva jako celku, je druha vec.

    Islam podle mne neni nabozenstvi. Mozna, snad, kdysi byl.

    Je to, jako resit, jestli je mozne nacismus vcetne jeho Uebermensche a Lebensbornu pouzit ke zkvalitneni populace.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 01:56:17     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    > Proste multikulti je picovina. Pust bilou vranu mezi cerne a pozoruj.

    Ale neee, lidi ruznych narodu i nabozenstvi obvykle dokazou zit mezi sebou. V Cesku treba Ukrajinci a Vietnamci. Ne ze by s nima nebyly zadne problemy, ale tusite vubec v co veri? Nikomu to necpou, proc taky?

    Ale samozrejme, multikulti je picovina nejvetsi zejmena kdyz se jedna o souziti s antikulti.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 18:58:28     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Multikulti tak, jak bylo pojato (pokud se nemylim), vychazelo z toho, ze vsichni tak nejak pojmou stejnou, pormichanou kulturu. Nechci tady spekulovat, ale kdysi jsem mluvil s clovekem, ktery je na dost vysokem postu v U.S. v Pepsi a ten neskutecne brecel, ze ti zkurveni Cinani porad chlastaji ten svuj zasranej caj, namisto jejich naprosto bajecne limonady. Pak mi rekl, ze az konecne dojde k naplneni multikulti, tak kazdy bude mit svoji Pepsi, svuj Hamburger, svoje nejlepsi pohadky od Pixaru a vsichni budou stastni, protoze tak je to proste nejlepsi.

    Tim chci rict, ze miltikulti je proste projekt, jak potlacit prirozene kultury a vnutit vsem tu jednu, jedinou, konzumni. I kdyz mladez vsude na svete je na to velmi chytlava a proste to pozlatko konzumni spolecnosti ji laka a lame, tak ale islamiste s tim stale maji nejaky problem.

    Nechapu ale, proc Evropa ma slouzit za nejaky preskolovaci tabor, proc radjei to PR neudelaji pani imperialiste nekde na dalnem vychode. Tma muzou zkusit prosadit ty nejlepsi bikiny, tu nejlepsi whiskey apod.

    Ukrajinci i Vietnamci se nemnozi dost rychle na to, aby nam zacali neco cpat. Vietnamci obecne jsou spise v defenzive, ale kdyby jich tady byly dve mega, tak je mozne, ze uz by nektere veci lajnovali. Ale podsouvat jim to nechci. Ukrajinci jsou k nam kulturne blizko, takze netreba nejake perestrojky mysleni.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 11:54:01     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Drobnost... Stat Texas je dodnes ve valecnem stavu s USA, protoze valka byla vyhlasena, ale nebyl nikdy podepsan zadny smir.

    K cemu pak nejake vyhlasovani, kdyz se na to stejne sere?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 16:33:05     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Nj, přešlapy se občas stávají, v Jugoslávii hodili bomby na špatnou stranu, se stane. Díky tomu obohatila Evropu emigrace z Kosova, která je jedním z důvodů, proč nekomentuju Coverovy články a čekám. Zdá se mi, že tamní Albánci jsou dost umírnění muslimové, ale ksindl neskutečnej. Na druhou stranu jsem potkal pár Kosovských Albánců - křesťanů a až na fakt, že se žádný neživil poctivě, to byli docela milí lidičkové. Opravdu mám dojem, že je to o náboženství. V Kosovu to Amíci ještě nevěděli, třeba se k řešení toho problému proválčej ;)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 18:00:38     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Co to je za prazvlastni novy hrich, "srati se do vnitrnich veci jineho kontinentu"?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 09:55:29     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Hmmm, a co bylo v te Jugoslavii, pred tim vy arbitre spravnosti Kadle?
    Nebylo to nahodou tak, ze se Srbove, Chorvati, Bosnaci rezali mezi sebou jako kone? Nebylo to bombardovani vyvolano predpokladem, ze se stejne budou rezat i v Kosovu a naprostou nechuti Srbu udelat tam takove pekne referendum jako bylo treba loni na Krymu a pak respektovat jeho vysledky a se ztratou Kosova se smirit?
    Takze bombardovani spatne, vzdani se Kosova spatne, tak jaky byl spravny postup? Stanne pravo a internacni tabory pro teroristy z UCK? A par tisic dobrovolniku na dovolene z Ruska jako mirove sily?
    Dtto ve Vietnamu, kobercove bombardovani, napalm, agent orange a My Lai spatne, radeni Vietkongu na jihu bez nesouhlasneho komentare... Taktika boje s pomerem ztrat 10:1 v neprospech Hociminu je take chybou velkeho satana a ne zmrda s kozi bradkou?
    Ano s touto zvracenou logikou pak chapu, ze za pad Tesly Roznov vinite take zly kapitalismus a neschopny stat a ne neschopne pseukapitalisty, co jim to patrilo...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 11:44:21     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    V Jugine se sice rezali po staleti, ale byli na to zvykli. Ze si nekde v Horni Dolni daji v hospode do rypaku neznamena, ze tam udelame vojenskou zakladnu a zrusime hospodu. Kosovo byl jen dusledek neduslednosti Srbu vykopat imigrujici Albance driv, nez se pomnozi a zacnou delat bordel. Kosovo vzdy bylo Srbske, takze s Krymem to srovnavat nelze. Snad jen, ze Srbove meli udelat referendum, jestli Kosovo vymlatit hned, nebo az za tyden.

    Podotykam, ze do Jugoslavie jsem jezdil od roku '91, zazil tam obe valky a mam tam dodnes dost pratel. Bohuzel, maji zcela jiny nazor, nez nas mainstream.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 21:54:07     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    to: Sysopek

    Nad tou Jugoslávií jsem se dost napřemýšlel. Hele, Cover tu ondyno doporučil film Warriors (1999), jak byli Srbové hnusní na Bosňáky a Unprofor jenom čuměl. Já jsem film shlédl a diskutoval k němu tady: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015070301& lstkom=620841#kom620841. (Kdo má zájem, dávají ho třeba v kině Zahoď_to, a je to drasťák.)

    Ale furt mi to nejde z hlavy. To že se celej Balkán řezal po staletí, je obecně známo. Imho to ale nejde svádět jen na národnostní míchanici a jižní horkokrevnost. V tom bude víc, třeba náboženství a historie. A tak jsem trochu oprášil zasuté vzpomínky z dějepisu:

    Osmanští Turci (= islám ve vrcholné formě) táhli na Evropu po několik staletí (14-.17. ponejvíce), přičemž Balkán byl logicky jedinou cestou. Pročež si balkánské národy také vydatně užily turecké okupace. Že Turci protahovaná a okupovaná území nejen islamizovali, ale obecně se tam chovali islámsky (= naprosto nelidsky), je všeobecně známo. Bosňáci a Albánci si ulehčili osud konverzí k islámu, přičemž následně byli mnozí ve víře velmi horliví. (Ono existuje takové úsloví, poturčenec horší Turka.)

    Zvěrstvy v YU v letech 1991-1995 byl civilizovaný svět otřesen. Je-li však něco nepřijatelné, to ještě neznamená, že je to nepochopitelné, nebo že se tak stalo bez příčiny. A tak se mi jeví (nemohu se toho zbavit), že "nepochopitelná a iracionální" nenávist, která vyústila v etnické čistky a masakry na Balkáně, nebyla než projevem následků staleté turecké (=islámské) dračí setby.

    Co by mi na to řekli vaši jihoslovanští přátelé ?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 22:18:36     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Ano, ve vztahu Bosnaci x Chorvati, Bosnaci x Srbove, Srbove x Albanci v tom poturcenci hrali svoji roli. Ale co Srbove x Chorvati? Po skoro 40 letech Titokracie? Lze to hodit jen na nevyrizene ucty z valky nebo nabozensky spor?
    To, ze pod povrchem doutna 50 let konflikt mi pripada stejne nepochopitelne jako kritizovani tech, co podobne treci plochy vyresili principem vytvoreni etnicky ci nabozensky homogennich uzemi i za pouziti te zle a spatne kolektivni viny. Radsi byti kolektivne vyhnan nez si 50 let hrat na multikulti, ekumenismus a vzajemne pochopeni a bratrstvi a pak byl podriznut bez vyhnani.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:02:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    U konfliktu Srbové x Chorvati je moc dobře zdokumentované, že za ním stály mocenské zájmy, ospravedlněné ideologicky prostituty z řad historiků, kteří promptně vytáhli prastaré mapy a např. na základě Říše krále Tomislava s jepičím trváním si nárokovali kusy Srbska a naopak.

    Tyhle proklaté mapy měli i polní velitelé, dopouštějící se masakrů: ideologií a záminkou se stalo "historické právo naroda" na dané území.

    Viz ideologie "Novarasíji", to je úplně stejný princip a proto mne také tak dere. A na UA straně nastartartoval podobně imbecilní výklad historie, takže ti debilnější z Ukrajinců prozměnu mají podobné mapy "dokazující", že ukrajinské bylo vždy území Ruska až po Novgorod -- někde mám screengrab.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:02:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi ser
    Teda ne Novgorod -- chtěl jsem říct Rostov na Donu.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 22:25:52     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Moji pratele jsou povetsinou Chorvate a Srbove, mami kamarada v Cerne Hore. Nazor Albancu neznam, ale pamatuju se, ze kdyz jsem s CKM v roce '90 jel do Recka, jelo se po dalnici busem a ridic dopredu varoval, ze az se pojede "dole", tak na chcani nezastavuje, protoze Albanci jsou nejvetsi povl na zemi. V Recku jsem jezdil stopem a kazdy ridic, co mne vzal, rikal "je videt, ze nejste Albanec, tak vas beru...". Co na to rict?

    Srbove byli volove, protoze si je pustili do zeme, dali jim kus pudy a nechali je byt. Oni,ti stari, byli celkem v pohode, ale mladi jim zacali diktovat svoji vizi kultury. V podstate to, co zname s ISIL.

    Srbove tu genocidu dodnes vidi jako jedine realne reseni problemu. Ze ale OSN a Haag je jineho nazoru, to holt tak je. Genocida byla na politickou objednavku hodne prifouknuta. Udajne napriklad ve Srebrenici postrileli Srbove celkem 400 lidi, ale k tomu jim byly pripocteny i stare mrtvoly vcetne srbskych a voila! Mame jich najednou 5000. Nikoho v Haagu uz to nezajima, to je proste pro svet uzavrena vec.

    Ale sere pes, svoji pravdu maji obe strany. Podstatne je vzit si z toho toto:

    1) Imigranti drive, nebo pozdeji, pokud jich je dostatecne mnozstvi, udelaji vlastni enklavy. Proc zrovna islamske delaji bordel, tot otazka na Koran.

    2) Jakekoli humanni reseni pri druhe generaci imigrantu uz neexistuje. Existuji jen ty racionalni.

    3) OSN stoji vzdy na te strane, ktera je vyhodna politicky pro OSN.

    Takze? Prevence, prevence, prevence. A kdyz ne, tak prevence.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 22:43:20     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    to: Dachsmeister a Sysopek - naprostý souhlas

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 22:47:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Ale no tak, srbský stát a srbský nacionalismus byly na balkáně zdrojem napětí a řady průserů v podstatě kontinuálně od získání autonomie a pak obnovení samostatnosti v 19. století. Srbové v moderní historii nikoho nikam nepouštěli, ale sami se snažili na..t všude, kam to jen šlo.*

    Srbsko provozovalo výrazně expansionistickou politiku, válčilo snad se všemi svými sousedy a aby toho nebylo málo, tak i uvnitř každou chvíli převrat, povstání, násilné boje o moc...
    ___
    * Velmi se na to hodí citát z mého oblíbeného filmu, ačkoli tam byla řeč o Indiánech): I guess it's their fault for being on our land before we got there..

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 23:09:33     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi ser
    Ja vim, 7 kuli v Sarajevu... :-). Madari se take srali na Slovac a pritom to dnes vypada, ze jako jedini zustanou neinfiltrovani. On nekdy ten silny nacionalismus ma neco do sebe...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2015 19:33:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi
    Maďaři se na žádnou Slovač necpali, protože nic takového jako „Slovač“ do roku 1918 neexistovalo*. Račte si přečíst alespoň nějaký základ dějepisu. Třeba Dějiny naší říše od Pekaře.

    Horní Uhry byly dlouhodobě přímou součástí Uherského království, v určitou dobu (obsazení větší části Dolních Uher Osmany) se pak mezi Horní Uhry a Uhry dalo klidně dávat rovnítko.

    Takže Maďaři byli v Horních Uhrách stejně doma, jako Slováci (a jako třeba čeští Němci v českých zemích).
    ___
    * De facto spíš až do roku 1939 a pak 1968 nebo 1993, protože za Československa sice Slovensko jakoby existovalo, ale byl to jen takový přívěšek Prahy, protože Slováci byli potřeba do počtu, aby se z Němců dala udělat menšina.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2015 20:05:21     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na dis
    Obávám se, že "za Československa" Slovensko existovalo, a docela bujně, až to bylo místy nepříjemné. Stačí si jenom připomenout, jak vypečené kousky nam Slovensko poskytlo (typicky Husák, Biľak) a jak byl za ČSSR uměle protěžován slovenský průmysl, aby se ukázalo, že vůbec existuje. Tak bych byl s tou úvahou o "přívěsku Prahy" opatrnější.

    Za bolševika se vyprávěl takový vtip:

    Na náměstí v zapadlém slovenském kotáru přijede autobus, vyleze řidič, vytáhne megafon a vyhlásí - "Pozor, pozor, občania, kto ešte nebol v Prahe ministrom, autobus odchádza o dve hodiny".

     
    Komentář ze dne: 15.07.2015 20:56:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na
    Nepotvrzuješ náhodou to, co píšu? v Prahe ministrom. Proč v Prahe? Protože v Prešpurku chcíp' pes.

    Samozřejmě, že Slováků v centrálních orgánech byla spousta, některé orgány měly i svoje (po r. 1968), pražská vláda lila do Slovenska dost peněz. Ale pořád to byl takový přívěšek, byť víceméně čistá kolonie jako za první republiky už pak později ne.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2015 01:59:04     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, al
    V jádru souhlas, jen bych poznamenal, že v oné federaci (byť se tak nejmenovala, ale v podstatě tak fungovala) byly dva celky, český (cca 10Mhlav) a slovenský (5Mhlav). Tak nějak mi přijde logické, že hlavní město je potom v tom větším z celků. Navíc bylo nutné, aby ten potěmkinovský cirkus fungoval aspoň trochu, a to se nedalo s Prešpurkem a mentalitou rusínů riskovat.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2015 18:40:59     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Sysopek odpověděl za mne. Já nemám chuť odpovídat na příspěvky, které jsou hned v první větě agresivní - a v poslední taky. Seru na Vás a děkuji Sysikovi.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 11:15:17     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Lze se obávat, že kdyby se Emerika během posledních 100 let 3x "nesrala do vnitřních věcí jiného kontinentu" kdy nejdříve 2x zatrhla Evropě dokonat kolektivní sebevraždu a poté ji nechat vyhladit z Východu, tak tu dnes takto blbě neplkáme z prostého důvodu, že bychom ani nebyli ...

    No a nyní se tak děje víceméně po čtvrté protože veškerá vojenská moc v Evropě se rovná v nadsázce s bídou americké NG ...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 11:50:59     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Podle mne to neni tak jednoduche. USA take vydatne financovaly jak vzestup Lenina a jeho pohunku (velka rijnova/listopadova byla financovana primo rodinami dnesniho Bilderbergu), slusne vydelavaly na druhe valce a take Dolfa byl po podpisu Mnichova presvedcen, ze od Anglie a USA ma zelenou na prepadeni Polska. Kdyby od pocatku USA i Anglie jasne daly najevo, ze mu valku pomahat financovat nebudou a nesouhlasi s expanzi na vychod, tak to Dolfa nemel tak jednoduche. Zpocatku nemel ani prachy.

    Nerikam, ze valka by nebyla. Asi byla, protoze tlak v hrnci byl velkej. Ale rikam, ze pristup USA nebyl slunickovy, byl to predevsim obchodni kalkul. Stejne, jako nacasovani otevreni druhe fronty, atd.

    Obe valky byly predevsim business.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 13:36:25     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    USA financovali Lenina? To je pro mě novinka, pokud vím tak ho těžce financovali Němci.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2015 07:46:22     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Obávám se, že tomu všemu bylo trošku jinak ...

    Diskutovat však na toto téma s někým, kdo věří na permanentní celosvětové spiknutí pár mocných famiglií dost dobře nejde protože členové tohoto fanclubu mají ve všem okamžitě jasno a nikdy nepochybují.

    Je však zajímavé sledovat, kterak se nyní opět zjevují propagandistické bludy jak vystřižené z bolševických učebnic dějepravy či Rudého Práva neblahé paměti.
    A ještě zajímavější, že se znovu a znovu najdou lidi, co je baští i s navijákem. A pak že se historie neopakuje ..

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 13:45:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    V přibližně podobné době Spojené státy na principu kolektivní ne viny, ale aspoň podezření, pozavíraly za plot VŠECHNY tam žijící Japončíky,
    Hm.... tohle bych asi jako vzor, kterým se máme řídit, úplně nevytahoval....

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 14:05:03     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Hm, tak z kůže nevyletěl Cover, ale Urza. Proč si myslím, že to není rozdíl ?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 14:59:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Ano, protože poznámka o tom, že něco bych jako vzor, kterým se máme řídit, úplně nevytahoval, znamená "vyletět z kůže"....

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 15:12:26     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    Ja se docela divim, ze mistni "tatove od rodin" vytahli kartu "nacpem je do koncentraku v ramci ochrany Tradicnich Hodnot" az ted - cekal jsem to driv.

    Ostatne, koncentraky mezi ty Tradicni Hodnoty hrdeho naroda ceskeho patri, ne? Tak je vsechno v cajku.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 16:25:06     Reagovat
    Autor: spalova? kostí - spalovac
    Titulek:Re: Přečetl jsem, ale na diskusi seru
    NAPROSTO S VÁMA souhlasím!!! když si článek nepřečtu jsem kunda, když si článek někdo přečte a nesouhlasí s ním tak je kunda. Prostě kdokoliv má odpor proti koránu tak je kunda. Začínám asi amerikanizovat, protože už mě ty vaše korány pěkně serou.

    Komentář ze dne: 10.07.2015 17:55:24     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Paráda
    Hele... vono je to fakt nestranný. Ale jako vopravdu hodně nestranný! Paráda!

    Komentář ze dne: 10.07.2015 21:10:46     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Takže by to šlo řešit
    Vybráním ( předpokládám že každý slyší na peníze) vhodných duchovních v evropě a s tím spojenými projekty pro odstranění největších problémů ghett. Něco podobného myslím provedli (provádějí ? ) v USA.

    Příjde mě to jako poměrně levné a realizovatelné řešení problematiky radikalizace muslimských imigrantů v ghettech, protože to nejvíce trápí odpůrce imigrace muslimů, pokud si budou žít v ghettech a nebudou provádět terrorismus a v ghettech bude jenom hnusně a bude se tam krást nikoli vraždit a znásilňovat myslim, že to nikomu zas tolik vadit nebude, krom povzdechů nad zničeným územím. A nemyslim to sluníčkovsky, jako že by vznikly nádherné nové čtvrtí s mešitami plné vysmátých muslimů, myslim jen pragmaticky na to co nás nejvíce ohrožuje na imigrantech a představa těchto (i těch o trochu lepších bez nogo zones např. ) ghett se minezamlouvá, ale pak už mě napadají jenom horší představy.

    Ono totiž řešit řešit problematiku islámského státu a válek v Libyi, Somálsku, Sůdánu apod. je běh na dlouhou trať, takže představa, že se nějak rychle dokážeme zbavit migrace do evropy je minimálně úsměvná.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 22:31:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Takže by to šlo řešit
    O tom bude již příští díl. Tato myšlenka, v základu bezesporu funkční, neboť se narozdíl od návodů jak prohrát válku jako jedno z mála řešení skutečně dotýká jádra problému, totiž napadla již mnoho států, politiků a šéfů tajných služeb, ale jen málokde ji zvládli uchopit tak, aby to nebylo kontraproduktivní.

    Komentář ze dne: 11.07.2015 19:24:43     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Hadís
    Není ta hadísa, nýbrž TEN hadís. Psát se dá také hadith, což považuji za přesnější, protože v arabštině je tam písmeno ث , které foneticky odpovídá zhruba anglickému "th" ve slově "three" a přepisuje se obvykle jako "th".

    Nahrazování probíhalo jak ve smyslu nahrazování předchozích knih (Tóra, Evangelium), tak i některých veršů v Koránu: kupříkladu verše o zákazu alkoholu a cizoložství. Původní verš zakazoval modlit se v opilosti, později byl nahrazen veršem zcela zakazujícím alkohol.

    Nesouhlasím s tebou ve flexibilitě výkladů islámu: až tak moc flexibilní islám není. Muslimové po celém světě a ve všech dobách se většinově shodují na určitých věcech v jistém rámci:
    Povinnost pěti pilířů islámu: vyznání boží jedinečnosti, modlitba pětkrát denně v určitou dobu a v určité formě, půst v ramadánu, almužna ve výši 2,5 procenta přebytků, pouť do Mekky v určitou dobu s určitými rituály.
    Dále povinnost muže živit rodinu, povinnost poslušnosti vůči rodičům, povinné zahalování (u mužů, žen, dětí a otroků se liší jen míra zahalení, povinnost ale mají všichni).
    Zákaz omamných látek, vepřového masa, masa mršin, krve, zákaz lhaní a násilí kromě výjimečných případů (sebeobrana, válka, soudní rozhodnutí), úroků.
    K tomu jsou zde ještě další příkazy (udržování dobrých vztahů se sousedy) a zákazy (utiskování lidí), které jsou hůře formulovatelné a definovatelné.
    A potom samozřejmě ještě doporučení: dobrovolné modlitby, dary potřebným.
    Na tom všem panuje shoda.
    Otázkou ale vždy zůstává konkrétní přesný návod a je zde je velmi široký prostor pro výklad.
    Před několika lety jsem třeba listovala knížkou a několika stech (!) stranách, která se zabývala pouze oděvem svobodných (ve smyslu "ne otroků) mužů, žen a dětí. Co je povoleno ukázat před členy rodiny a příslušníky stejného pohlaví, co před nespřízněnými příslušníky opačného pohlaví, od jakého věku a jak se mají zahalovat děti, odhalení kterých částí těla anuluje modlitbu..... Přičemž základní pravidla jsou jednoduchá a panuje nad nimi shoda.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 15:41:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:
    ne, viz sufisty a khat, viz sejk popirajici povinnost zahalovani, atd,
    5 zakl. piliru ano, na tom majoritne shoda, ale treba dzihad jako 6. pilir je unikum nekterych sekt.
    take viz zdejsi svedectvi z muslim.zemi.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 14:07:05     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re:
    Píšu o shodě většiny. Samozřejmě se najdou minoritní proudy, které tvrdí něco jiného (stejně jako kupříkladu existují křesťané, kteří schvalují neomezenou polygamii - ale většina křesťanů ji shodně odmítá).
    Slovo "džihád" v arabštině znamená úsilí, v arabštině je běžně používané slovo "džahíd" - pilný. Vzhledem k tomu, že se jedná o abstraktní a velmi vágně definovatelný pojem, není pilířem islámu jako ostatních pět. Ale každopádně ale to všeobecně známá povinnost.
    Existuje více druhů džihádu, ale zde už se opět liší názory a bylo by to na hodně dlouhou diskusi.
    Co se děje v muslimských zemích nemusí nutně odpovídat tomu, co je islám.

    Komentář ze dne: 12.07.2015 14:55:26     Reagovat
    Autor: gogan - gogan
    Titulek:Otázka hledání pravdy v islámské společnosti skončila, než vůbec začala.
    Zajímavý článek k tématu od muslimského blogera.
    V podstatě z něj vyplývá, že zdejší (a přinejmenším pro mě zajímavý) Coverův seriál sice přináší spoustu informací, ale v jakékoli debatě s muslimem jsou tyto fakta nepoužitelná.
    Ti kteří jsou schopni debatu na této úrovni připustit, už to dávno ví a většinou již muslimy nejsou ... přinejmenším v očích svých "spolubratrů" a se zbytkem argumenty nehnou.

    berrezouga.blog.idnes.cz/c/467595/tahle-zeme-neni-pro-muslimy-cast- i.html

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:04:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Otázka hledání pravdy v islámské společnosti skončila, než vůbec začala.
    A ráčil jste si všimnou, milý gogane, že právě na tohoto blogera v sérii vícečetně odkazuji?

    Ono totiž nestačí číst, je nutné i rozumět.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 00:50:42     Reagovat
    Autor: gogan - gogan
    Titulek:Re: Re: Otázka hledání pravdy v islámské společnosti skončila, než vůbec začala.
    Ale ano Covere, všimnul jsem si že některé jeho pozdější články linkujete.
    V úvodní části série nám předesíláte její určení "Nepotěší ani přesvědčené islamofily, ani přesvědčené islamofoby, ale nabídne informace, které můžete využít ve svůj prospěch."
    Proto mě přišlo škoda nenalinkovat k publikovanému tématu i první z článků série pana Berrezouga, z kterého vyplývá, že pokoušet se využít tyto informace ve svůj prospěch při debatě s většinou muslimů je naprosto zbytečné.
    Pokud jste nám ovšem chtěl v Berrezougově článku mj. vyřčené "Muslim prostě nehledá pravdu, ale chce ji mít.", chtěl sdělit později, nebo to z Vaší série mělo vyplynout, omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 14:53:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Otázka hledání pravdy v islámské společnosti skončila, než vůbec zač
    Ale gogane, já jsem to nikdy nepsal pro debatu s muslimy: ta nemá smysl.
    Já to píši proto, aby si lidé sami přišli na to, jaké cesty opozice politickému Islámu jsou sebevražedné slepé uličky a jaké naopak fungují.
    Protože nejméně polovina toho, co navrhují Konvičkovci právě onou sebevražednou slepou uličkou je.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 21:12:45     Reagovat
    Autor: gogan - gogan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otázka hledání pravdy v islámské společnosti skončila, než vůbec
    Dobrá, přečetl jsem si i některé Vaše další nové odpovědi (zejména odpověd mousse s kterou mám v otázce praktického použití podobný názor) a navrhuji další debatu na toto téma odložit až po skončení seriálu.
    To že mám pochybnosti o praktickém využití ze seriálu načerpaných informací (co jsem měl možnost, tak s politikem je debata podobná jak Berrezougem popsaná debata s muslimem), ale neznamená, že kladně nekvituji snahu vůbec NĚCO udělat.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 21:43:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Otázka hledání pravdy v islámské společnosti skončila, než v
    Souhlasím.

    Komentář ze dne: 13.07.2015 00:34:41     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Několik veršů z koránu na dobrou noc
    Několik veršů z koránu, aby se vám lépe spalo:

    2:191 Zabíjejte je všude, kde je dostihnete, a vyžeňte je z míst, odkud oni vás vyhnali, vždyť svádění od víry je horší než zabití. Avšak nebojujte s nimi poblíže Mešity posvátné, dokud oni s vámi zde nezačnou bojovat. Jestliže však vás tam napadnou, zabte je - taková je odměna nevěřících!

    2:161 Nad těmi, kdož jsou nevěřící a jako nevěřící zemřou, bude vyneseno prokletí Boha, andělů i lidí všech

    3:10 V ten den nebudou nevěřícím majetky ani děti jejich proti Bohu nic platny a stanou se palivem pro oheň pekelný.

    3:131 A bojte se ohně pekelného, připraveného pro nevěřící,

    4:89 (už přeložil Cover)

    4:56 Věru ty, kdož neuvěřili v Naše znamení, My v ohni sežehneme, a kdykoliv vyschnou kůže jejich, vyměníme je za jiné, aby tak trestu okusili. A Bůh zajisté je mocný, moudrý.

    8:50 Kéž bys mohl vidět, až andělé odvolají ty, kdož byli nevěřící, a budou je bít po tvářích a po zádech volajíce: „Okuste nyní trestu spalujícího

    9:5 A až uplynou posvátné měsíce, pak zabíjejte modloslužebníky, kdekoliv je najdete, zajímejte je, obléhejte je a chystejte proti nim všemožné nástrahy! Jestliže se však kajícně obrátí, budou dodržovat modlitbu a dávat almužnu, nechte je jít cestou jejich, vždyť Bůh je věru odpouštějící, slitovný.

    9:29 Bojujte proti těm, kdož nevěří v Boha a v den poslední a nezakazují to, co zakázal Bůh a Jeho posel, a kteří neuctívají náboženství pravdy, z těch, kterým se dostalo Písma dokud nedají poplatek přímo vlastní rukou, jsouce poníženi.

    4:104 Neochabujte v pronásledování těchto lidí! A jestliže vy strádáte, strádají i oni, a stejně jako vy strádáte, avšak vy doufáte od Boha v to, v co oni nemohou doufat. A Bůh je vševědoucí, moudrý.

    9:123 Vy, kteří věříte! Bojujte proti těm z nevěřících, kteří jsou poblíže! Nechť ve vás naleznou tvrdost a vězte, že Bůh je na straně bohabojných!

    5:51 Vy, kteří věříte! Neberte si židy a křesťany jako přátele, neboť oni jsou si přáteli jedni druhým. Kdokoliv z vás se s nimi přátelí, ten stane se jedním z nich a Bůh věru nepovede lid nespravedlivý.

    36:63 Toto je peklo, jež bylo vám přislíbeno

    36:64 hořte v něm dnes za to, že jste neuvěřili!

    Et cetera, ad infinitum.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:03:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Několik veršů z koránu na dobrou noc
    Jóóó, Kundohlave, gratuluji, objevil jste PravdaOIslamu.cz. V téhle fázi jsem byl před 10 lety.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:11:35     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Několik veršů z koránu na dobrou noc
    A?

    Buď je překlad nesprávný.

    Nebo jde ustanovení, která vzhledem k jiným (neuvedeným) ustanovením nejsou ke zdejší situaci relevantní (např. tato ustanovení jsou speciální pro situaci, o které se tu nebavíme, takto ustanovení jsou nějak podmíněna a tato tak, že jsou pro naší diskusi irelevantní, atd.).

    Nebo je ustálený výklad podstatně odlišný, takže dojem vznikající z textu je zcela (nebo podstatně mylný).

    Nebo je tu nějaký jiný důvod, pro který Kundohlav neuvádí relevantní data.

    Nebo Kundohlav mluví k věci, neboť tato data mají smysl.


     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:42:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Několik veršů z koránu na dobrou noc
    Všiml sis třeba, že o jednom z těch veršů, kterými se tu KH ohání, mám celou kapitolu v minulé práci, kde to zasazuji do kontextu a ukazuji tam přesně ty variace překladu?

    Co to s tebou je?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:46:25     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Několik veršů z koránu na dobrou noc
    Poté, co jsem četl všechny variace překladu a váš zasvěcený předpoklad, co si z toho kdo vybere, vážně nejsem ani o trochu klidnější. Čím to asi je ?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 13:33:32     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Několik veršů z koránu na dobrou noc
    Sorry, čtu články letem světem a mám hlavu plnou jiných problémů.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:34:52     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Několik veršů z koránu na dobrou noc
    Covere, skutečně dosud nevidím taková nová fakta, pro něž bych měl svůj postoj k věci zásadněji změnit. Setrvám (ať již s vaším laskavým dovolením, nebo též i bez něj) při svých současných názorech, neboť pro ně spatřuji racionální důvody a považuji je za legitimní.

    Může se vám to nelíbit, můžete mi nadávat do nácků, vrahů a stavitelů koncentračních táborů (aniž jsem kdy něco podobného řekl), pokud vám to přináší nějaké uspokojení. Můžete též na protest případně zadržovat stolici, ale to je asi tak vše.

    Já opravdu nevím, kde berete tu jistotu, že bych měl (chtít) následovat posledních 10 let vašeho myšlenkového vývoje. (Stejně jako já za sebe nemám důvod k vložení ruky do ohně, se závěry vašeho studia ubírají tou jedinou správnou cestou.)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:48:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Několik veršů z koránu na dobrou noc
    Samozřejmě že nevidíte nová fakta. První dva díly byly nutnou přípravou, abych lidi zbavil imbecilního dogma, že je jen jeden Islám, protože bez toho by nikdy nebyli schopni chápat ten zbytek série.

    Až třetí díl začne rozebírat mulláhy et col., kteří představují středobod celé problematiky Islámu a zároveň i její jediné reálně možné řešení, další dva díly vysvětlí, jaké sekty nejvíce působí na radikalizaci muslimů, proč a co se s nimi dá dělat a díl pátý pak konečně ukáže proud Islámu, který je nejneškodnější a dokonce i z něj odvozený proud Islámu, který je vysloveně sekulární a proti politickému Islámu a je tak důležitou součástí řešení, která se již v jiných zemích proti hrozbě šaríizace a džihádu používá s různým úspěchem instalace.

    Jenže vy chcete přeskočit od sčítání rovnou k nelineární algebře a stěžujete si, že vás pořád nic nepřesvědčilo, že něco takového jde. Myslíte si, že jsem se já od islamobijectví odvrátil proto, že jsem se jednoho rána vzbudil a Islám mi najednou začal připadat sluníčkový? Houby. k tomu jsem se dostal naprosto neúmyslně skrze pilné studium válečných konfliktů ve střední Asii a na Blízkém východě a studium tajných služeb a s.z.u., ze kterých vykrystalizovalo, že je vše úplně jinak, než tvrdí zjednodušené, radikální, černobilé a neskutečně povrchní modely.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 12:48:13     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Několik veršů z koránu na dobrou noc
    Jenom taková připomínka - mně jste o tom, že existuje víc islámů - NEPŘESVĚDČIL.

    Ale snad su tady jediný.

    Komentář ze dne: 13.07.2015 11:18:21     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Kam nejezdit na dovolenou
    Kam rozhodně nejezdit na dovolenou.

    Centrum.cz přebírá varování MZv před cestováním do států nebo jejich částí, kde hrozí vysoké nebezpečí teroristických útoků, únosů či ozbrojených konfliktů.
    Link na centrum:
    zena.centrum.cz/volny-cas/clanek.phtml?id=808733#utm_source=centrumHP& utm_medium=stylebox&utm_term=position-2

    Přímo na stránkách MZv mi odkaz v tuto chvíli nefunguje:
    www.mzv.cz/jnp/cz/cestujeme/varovani_pred_cestami/index.html,
    což si vysvětluji tak, že buď je přetížen nebo je stránka v aktualizaci.

    Z 18 států, kam se jet striktně nedoporučuje (seznam dole v článku, začíná Afghánistán a končí Sýrie), jsou pouze tři, kde není islám většinovým náboženstvím (Kamerun, Keňa, StAfR; nemluvě o shora speciálně probíraných destinacích, jako je např. Tunis, Jordánsko, atd. Ovšem, je tam třeba taky Ukrajina).

    Celkově, jen tři z osmnácti. Čím to asi kurva je ?

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 12:43:59     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Kam nejezdit na dovolenou
    Zrovna tam ruluje ten špatnej islám. Cover ale objevil dobrý islám, který se sice přirozeně nikam nedostal (protože byl slabý, starý, to umí každej, whatever) a bude se ho západní propagandou snažit vnutit všem těm, kdo věří špatnému islámu.

    Z mého pohledu je to tak trochu chucpe (to je dobrý, co?), protože kdyby měl ten dobrý islám někde zvítězit, tak už by za těch 1400 zvítězil i bez cizí pomoci. On možná někde je a o jeho stoupencích jaksi není slyšet, což je vpravdě ideální stav. Ale zatím to vypadá tak, že úplně všude je ten špatný islám, který je někde silnější, někde slabší, ale pořád postupně se víc a víc rozšiřuje.

    Obávám se, že v tomto prostředí šířit nějaký správný islám (který navíc může být správný jen na oko, ve skutečnosti tam třeba žerou novorozeňata s modrýma očima) není to pravé ořechové. Navíc se díky náchylnosti všech rozumově slabších individuí ke konspiračním teoriím hned objeví ta, která bude hlásat, že se jedná o USA, bilderberg, marťanskou, whatever spikleneckou kliku.

    A to se nebude líbit nikomu, natož tak těm, kteří mají přijít o moc a nejspíš ani těm, kteří by k ní měli přijít a tak nějak společně nám natrhnou prdel. Hodní, zlí - stoupenci Alláha.

    Ale určitě se pletu a ni o tom prostředí, zvycích a kultuře nevím. I když si myslím, že v tomto případě se historie úplně přesně opakuje a troufnul bych si říct, že přirovat IS k husitům nebude tak úplně od věci.

    Komentář ze dne: 14.07.2015 00:28:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:no nevím
    asi jsem nějaká pomalejší, ale nechápu k čemu mi tohle bude dobré. Budu mít nastudováno, že výkladů Koránu je mraky, že Islám není jen jeden, což je jistě fajn, ale nějak nevím k čemu mi to prakticky bude dobré? Že to ručníkáři mají těžké? No to asi mají a co já s tím? Ale nezajímá mě to a nepotřebuji to vědět. Nezpochybňuji, že je se sepsáním seriálu práce jak na kostele, ale praktická použitelnost je podle mě nulová. Potřebuji vědět, jak se s nimi popasovat, respektive jak se popasovat s lehkovážnými politiky a to z Koránu těžko vyčtu, i kdyby překlad byl ideální. Tak snad jedině, že už patří na D-F k dobrému tónu sepisovat seriál. Kdo nenapíše seriál jako by nebyl. Kde ty loňské sněhy jsou, kdy autorům stačil k vyjádření uchopitelných myšlenek jeden článek, dnes nestačí ani seriál a nezanedbatelné množství reakcí v diskuzi. Sluníčka hadr, jenže u těch je to pochopitelné, protože se naopak snaží zmást a zastřít myšlenku. :-(

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 01:00:50     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: no nevím
    Ale je prece dobre vedet, ze muslimu/islamu je nekolik druhu. Lisi se tim, ze jedni radsi podrezavaji, druzi strili ze samopalu a ten zbytek nejradsi vyhazuje do povetri. Bez takovych vedomosti bys pak mohla ochotne nastavovat krk zrovna tomu druhu, ktery rozkopava agitacni stanky, protoze sel jen na prochazku a TNT nebo kalasnikova si jak na svinu zapomnel doma. A to by pak bylo trapne pro obe strany.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 01:12:43     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: no nevím
    Pak by bylo vhodne, aby pri procesu zaintegrovavani do nasi spolecnosti alespon po nejakou dobu nosili nejake odznacky, aby clovek vedel, ke kteremu fan-clubu se zrovna hlasi. Chapu, ze muze byt namitka ve smyslu Dejvida a jeho star, ale prece jen ono ne vse v minulosti bylo uplne nahovno.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 01:29:00     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: no nevím
    A tak tenhle problem by sel vyresit odpovidajicim oznacenim domorodeho nevericiho otroka, ktery sveho muslimskeho pana nasleduje. Vlastne ani zadne oznacovani neni treba. Staci se podivat, jaky druh komunikacniho prostredku s nevericimi otrok zrovna nese. Jestli je to kindzal, samopal nebo rolicky.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 02:04:01     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no nevím
    No dobre, ale tato pohoda nastava, az dojde k ustalenemu stavu, Rychetsky nasprta Sarii a nase vlada se bude predhanet, ktera soukroma firma do strakovky doda rucniky, 1000 saudskych rijalu za kus.

    My s Moussou resime teprve ten prechodny stav, kdy jeste jako neverici pes jsem zmaten demokracii a predpokladam, ze pana si mohu svobodne vybrat.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 01:16:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: no nevím
    jo takhle, už rozumím, až nastuduji seriál nedopustím se jako dáma faux pas a při procházce městem budu s asi šedesáti procentní jistotou vědět, kterou část těla kdy nastavit, případně kdy už nastrčit vlastní dcery. Vyvaruji se trapností typu bonton je kurva a vždycky tě nachytá a moje následná cesta do věčných lovišť bude naprosto bez problémů. Možná bych se ještě mohla omluvit všem zúčastněným, že raději do věčných lovišť plných bizonů než do světa plného neodolatelných panen, protože to vážně není moje parketa, ale kdyby to bylo opravdu nutné, tak tedy i tam . . .

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 01:37:43     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: no nevím
    Tak mit na vyber mezi 72 nadrzenejma fousacama nebo pannama, bral bych panny asi i jako zenska. Da se totiz predpokladat, ze i ve vecnych lovistich probiha taky podobne katastroficka invaze zesnulych sariaku jako v realu, takze nejaka dalsi alternativa k fousacum a pannam asi uz nebude, az tam dorazime.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 12:33:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: no nevím
    Dobré ti to bude k tomu, Mousso, že pak nebudeš podléhat Dogmatu O Jednom Islámu a budeš schopná se koncentrovat na řešení skutečných kořenů zla, tzn. konkrétních identifikovatelných a potlačitelných proudů Islámu, a to i s využitím jiných proudů Islámu, které tu šaríu zavádět nechtějí a které se historicky osvědčily jako nejlepší lék.

    Jak už jsem psal, první dva díly jsou nutnou teorií, která je sama o sobě k ničemu, po které přijde výživná, již zužitkovatelná empirie.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 12:35:47     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: no nevím
    Čili takové sociální inženýrství ve velkém - pokusnými králíky budou ti, kdo věří v Alláha.

    A my ostatní budeme věřit tomu, že námi vybrané proudy/proud islámu, který budeme "propagovat" a určitě také mísně násilně někomu oktrojovat, je ten správný.

    A když se spleteme, tak za sto let zase znova, případně už nikdy.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 12:44:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: no nevím
    Houby pokusnými králíky: pokus byl dávno empiricky ověřen jinde.
    Viz druhá polovina a zejména poslední ostavec tohoto, ať se neopakuji:
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015071204& lstkom=622225#kom622225

    Ale ano, sociální inženýrství v tom trochu je. Ale jen jako protiváha saúdskému sociálnímu inženýrství, takže je to sociální inženýrství naše, obranné, sluníčkové :D -- a hlavně pořád lepší, než plošná represe.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 12:57:12     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no nevím
    Pořád trváte na tom, že když se doposud údajně existující hodné formy islámu v Evropě neuchytily, tak vymýcením těch zlých se zbavíte hrozby pro Evropu?

    Já se obávám, že takto realita nefunguje, byť na papíře to zní dobře.

    Vaše tvrzení, že podle súfistů (tedy jak odhaduji podle Vás těch, kdo jsou dobří) to bez šaríji PŘINEJMENŠÍM DO ZNAČNÉ MÍRY jde, je přinejmenším do značné míry o hovně.

    Protože přinejmenší do značné míry to v Evropě šlo bez šaríjí zcela a úplně a bez islámu jakbysmet. Hodného, zlého.

    Prošli jsme si dobou temna, spálili veškeré antické texty a díky pár arabským učencům jsme je získali zpět, byť v již mírně nebo i zcela pozměněné podobě.

    Dokud si kluci islámští mezi sebou neudělají pořádek tak, jak jsme si ho my, kluci židokřesťanští, udělali "pár let" nazpátek, nebude klid.

    A jak jste sám ve svých dvou článcích uvedl - nejsanost výkkladu koránu a dalších textů je tak rozsáhlá, že pořádek udělá maximálně někdo, kdo napíše nový korán, popíše nového Alláha a bude novým Mohamedem a bude v podstatě kliďas.

    Ale s tím jaksi asi nebude souhlasit žádný, ale vůbec žádný muslim - ani ten nejslabší ve víře.

    Pokud chcete někomu vytvářet novou životní realitu skrz vnucený politicko-náboženský řád, měl byste zařídit, aby ten řád neměl víc výkladů. A upozorňuji na to, že vyškrtnutím špatných pasáží z Koránu to nezlepšíte. Protože lidi si je stejně najdou, protože chtějí.

    A chtějí, protože mají pocit ukřivděnosti, jsou zlí, protože nic nemají a nechtějí racovat na tom, aby měli. Chtějí to hned a zadarmo, případně za smrt. Ať už svou nebo Vaši.


     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 14:38:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no nevím
    Raději počkejte na další díly, tohle předvídání je opravdu mimo. Právě proto, že diskuse na to nestačí se s tím píši.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 15:32:30     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no nevím
    Já jsem ale vycházel z Vašeho, Vámi linkovaného, příspěvku...
    Takže asi tak... :-)

    Bohužel, nemám trpělivost na dva měsíce čtení něčeho, čehož první dva díly mě nijak neuchvátily... I když jsem na ně nahlížel jako na teorii...

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 16:15:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no nevím
    Mhm. Tak že jste to vy, naserviruji vám to diskusně, což v tomto případě znamená tak komprimovaně, že s tím určitě nebudete souhlasit -- ale co už.
    Je Wahhabismus. Ten představuje malé % muslimů celosvětově, hodně pod 20%, ale má spoustu peněz a funguje tak, že školami a dotacemi postupně přebírá kontrolu nad muslimskými komunitami a předělává je na wahhabisty. To je kořen problémů v GB.
    Je Salafismus. Původně to mělo být vyhlášení nezávislosti na mullázíhch a imámech a "každý sám za sebe", ale když byli vyhnáni do KSA, wahhabizovali se a dnes jsou majoritně jen o fous lepší, než wahhabisti. Ale také jich není tolik.
    Je Sufismus. Oficiálně mystický směr, ale v praxi bylo jeho nejdůležitější devizou to, že narozdíl od zbytku sunnitů neřešil zákonictví, nýbrž osobní prožitky a dojmy, takže byl velice tolerantní. Mj. povoloval to hulení, případně chlast; a zhusta se jako "sufismus" označuje i rozplizlý, trochu polyteistický Islám, který panoval ve většině islámského světa před "kontrarevolucí" wahhabistů a jim podobných. Sufismus sám o sobě negarantuje, že jeho vyznavači nebudou chtít šaríu, ale ani ji nepožaduje.
    A od Sufismu jsou odvozeny odnože, které jsou vysloveně sekulární a představují islámskou antitezi k politickému islámu. Tam, kde se nainstaloval to bylo celkem v klidu, pokud se to nepovedlo saúdům rozesbořit; když se to snaží instalovat v Austrálii a UK, už čelí asi příliš silné opozici wahhabistů, ale boj ztracen není.

    Krom toho je středobodem Islámu nikoli nauka, nýbrž osoby mulláhů, ale o tom bude již páteční díl, na který snad počkat zvládnete.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2015 10:50:45     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no nevím
    Trošku se obávám, že jsem něco podobného očekával. Jenže pořád mi v hlavě zní ta otázka, kde berete přesvědčení, že ten súfismus bude úspěšný. A tím nemyslím, že se bude líbit i nám (to raději ponechám stranou), ale spíš to, že ty w a sal porazí.

    Protože když se mu to "samovolně" nepovedlo nyní, tak se mu to těžko povede do budoucna.

    Navíc, tohle socinženýrství zavání velkým průšvihem. Evropa má obrovský sklon k podcenění. V podstatě i současná situace je vyústěním toho, že Evropa prostě všechny tyhlencty čmoudy podcenila. A je jedno, že Evropu teď vedou socialistické kádry, můžeme si za to sami, jsou to prostě naši vůdci. Zvolili jsme si je.

    A když Evropa něco podcení, tak pořádně. Sice pak horkotěžko najde nějaké řešení, obvykle poměrně účinné, ale stojí to životy, rezervy, zdroje, čas.

    A teď si vemte, že by se socinženýsrtví v podobě indoktrinace súfismu dařilo. Prostě by súf medressy byly in, přebíraly by většinu těž zlých (w a sal) a bylo by to sluníčkové. Řekněme, že se to za 30 let povede, gut.

    Jenže Evropa podceňuje a upřímně řečeno - oni ti w a sal nejsou hlupáci (úplní), takže podle mě hrozí, že se w a sal schovají pod roušku súfistů a budou si vesele dál existovat, jen nebudou navenek nebezpeční, protože budou mlčet. A až Evropa ztratí ostražitost (obvykle se někde vyhubí nějaký ten ptáček či ještěrka, tak se na to celá Evropa vrhne), tak se pomalu a jistě (jak se v minuliosti už stalo a výsledek máme nyní před očima) začnou plíživě objevovat myšlenky radikální (tedy w a sal), ale Evropa to bevude vnímat, protože bude mít tento problém za vyřešený a bude tyto považovat za súfisty, protože to tak prostě někdo někde v analýze napsal.

    A opět se bude jednat o xtou generaci přistěhovalců, která se akorát nudí a hledá dobrodružství. Přesně, jak je to nyní.

    Blbý je, že díky onomu předchozímu úspěšnému programu vymývání mozků správným islámem toto nebezpečí rozpozná mnohem méně lidí, než je tomu třeba nyní. A až na to přijde většina, bude pozdě.

    A tihle muslimové, což je pro mě dost překvapení, mají svatou trpělivost a vyčkají.

    Můj názor.


    Vydržet vydržím, ale spíš si opět asi nakladu víc otázek než odpovědí. Navíc bohužel řeším zapeklitosti týkající se koupě bytu a to fakt nepřeju snad ani muslimovi...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2015 00:35:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: no nevím
    skoro bych řekla, že se mýlíš. Většina lidí nepodléhá dogmatu, že Islám je jen jeden. Většině lidí je Islám lhostejný a nehodlají ztrácet čas studiem jeho překladů a nekonečných vzájemně si odporujících výkladů. Možná mají pravdu a muslimáky bychom měli hnát sviňským krokem, případně je varovat, že u nás platí jiná pravidla a buď se v rámci možností přizpůsobí nebo nic. Ty místo toho doporučuješ studovat Korán/Islám, neměli bychom je spíše donutit, aby oni studovali, jak to u nás chodí?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2015 00:57:04     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: no nevím
    Tak ono to známé "poznej svého nepřítele" ale má něco do sebe. Jistě, je otázka, jak moc do hloubky má smysl jít, nicméně informaci, že není muslim jako muslim a jaké je přibližně pozadí tohoto stavu, bych chápal jako poměrně základní věc. I z čistě praktického hlediska může někdy přijít vhod znalost faktu, že s některými muslimy se křesťan domluví spíš, než s jinými a proč tomu tak je. Cover to rozepisuje z hlediska případné praktické aplikace dost detailně, nicméně v principu jsou jeho informace řekl bych přínosné pro chápání podstaty problému.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2015 01:53:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no nevím
    stavět si budoucnost na obecných žvástech typu "poznej svého nepřítele" nás dovede tak leda do Prčic, protože ve skutečnosti není nějaký čmoud s ručníkem na hlavě naším nepřítelem. A rozlišovat mezi nimi je také zavádějící, protože jiný kraj jiný mrav a my nikdy nebudeme schopni to uchopit, protože prostě proto. Je to stejné jako s místními čmoudy, nefungují jako my, lžou, podvádějí, kradou, nelení vyslat nezletilce krást nebo dokonce zabíjet. Což je v našem prostoru poněkud neuchopitelné. Totéž bude s čmoudy s ručníkem na hlavě, můžeš umět Korán klidně odříkat i o půlnoci, když Tě někdo probudí, můžeš mít v malíku všechny jeho odnože a přesto nedokážeš do jejich myšlení proniknout.

    ale je celkem zábavné sledovat takového příznivce státu, jakým Cover bezpochyby je, když se snaží studovat nepřítele a ani smykem ho nenapadne, že by mu měl stát zajistit vnější bezpečnost, protože k tomu ten stát přece máme a bez něj bychom byli nahraní zejména v otázce vnější bezpečnosti. Ale to jen vtip na okraj, protože tohle nekonzistentní myšlení mě baví stejně jako představa, že když cokoliv teoreticky nastuduješ ideálně z více zdrojů, tak to máš v paži. Ze zkušenosti vím, že nic není více vzdáleno realitě.

    přesto přeji hodně štěstí a úspěchů v problematice třídění typu není muslim jako muslim. :-))

     
    Komentář ze dne: 16.07.2015 02:10:04     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no nevím
    V žádném případě to není něco, na čem bych hodlal stavět budoucnost, a studium nepřítele není ani zdaleka to jediné, co si myslím, že by se v souvislosti s očekávaným přílivem muslimů do Evropy dalo, mělo nebo muselo udělat. Nicméně je to součást strategie, jíž se v zásadě nedá nic zkazit. Není-li znalost nepřítele strategickou výhodou, pak taktickou zcela určitě, něco jako když víš, že "nepřizpůsobiví spoluobčané" jsou v zásadě banda zbabělců, díky čemuž je poměrně pravděpodobné, že nebudou útočit, aniž by měli přesilu 5:1. Zkrátka to není něco, co by ti umožnilo zničit nepřítele stiskem tlačítka, ale to ještě neznamená, že to je bezcenné a k ničemu. Ostatně i ta identifikace skutečného nepřítele, kterou jsi zcela správně zmínila, je když ne přímo podmíněna, tak alespoň usnadněna celkovým povědomím o situaci na druhé straně plotu.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2015 07:34:33     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no nevím
    Prosím, nediv se. Z Tvých příspěvků na hony čiší praktická životní zkušenost člověka, který svůj čas z velké míry tráví smekáním se za účelem uživení sebe a své rodiny. Mám to docela podobně, za svůj krátký život (jsme kruci pořád mladý kluci/holky!), jsem už leccos viděl a byl nucen se s lecčíms popasovat. Což mi, mj. implantovalo určitý filtr na rozlišování věcí podstatných a nepodstatných.
    Vem v potaz, že významná část spoludiskutujících jsou lidé o generaci mladší, kteří zcela logicky nemají tyto zkušenosti, v našem případě pak ještě okořeněné dobou předplyšovou. Případně jsou ajťáci, tedy svébytný živočišný druh se specifickým uvažováním (logika až za hrob, teoretizování) daným jejich odbornou praxí a zároveň obvykle s minimálním průnikem do okolní společnosti - celodenní pobyt ve skleníku plném stejně postižených nerdů a čím vylízanějších, tím afektovanějších sekretářek, příliš získávání sociálních zkušeností s normálními lidmi nepomáhá.
    Tedy nediv se, že se svými postoji vybočuješ z řady, neboť zjevně nemáš zbytečný čas na pusté teoretizování a probírání stokrát probraného. Sám se tomu, mám-li na to čas, rád zasměju a spíš se snažím vydělat nějakou korunu, abych mohl dětem zajisti budoucnost někde jinde, než ve vznikajícím chalifátu Evropa.

    Komentář ze dne: 14.07.2015 14:41:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Kundohlave,
    přečtěte si raději tohle:
    echo24.cz/a/wwKdN/prinese-klimaticky-osud-dalsi-arabska-jara

    »Zatímco ve vlhkých oblastech vede zvýšení teploty častěji k růstu či mírnému kolísání populace, tak na suchých, dnes převážně muslimských územích, obvykle znamená populační kolaps. Toto zjištění si zapamatujte, protože se může stát, anebo již stává –velkou silou budoucnosti.

    Historický klimatolog A. Issar navrhuje otázku, zda bojovné úsilí muslimské lehké kavalérie nebylo přeci jenom podpořeno myšlenkou, že jeden svět usychá a ten druhý je třeba dobýt.«

    Vo tom to totiž je. Ne o ideologiích: o Maslowovi. Vždycky a pořád.

    Komentář ze dne: 14.07.2015 22:28:46     Reagovat
    Autor: Jirka - Jirka
    Titulek:Děkuji
    Poprvé se dočítám o islámu tak, že to má hlavu a patu. Navíc pomalu začínám chápat, proč se muslimové chovají tak, jak se chovají. Těším se na další články.

    Komentář ze dne: 15.07.2015 13:37:19     Reagovat
    Autor: MVa - Neregistrovaný
    Titulek:
    Kdyz je tedy mozne Koran vykladat ruzne, at kvuli prekladu z arabstiny do citelneho jazyka, nebo kvuli prekryvani versu, muze me nekdo nasmerovat na uceleny preklad (EN/CZ) nebo vyklad kterym by se tedy mohl ridit slusny clovek v evrope 21. stoleti?
    Videl jsem uz nekolik prekladu a ze vsech tryskala netolerance k jinovercum. Kdyz bych byl velmi mirny.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2015 13:42:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Nejsem si jist, zda existuje přímo takový překlad.

    U umírněných se jedná o exegezi, která kupříkladu ten verš rozebíraný v 1. díle zasazuje do kontextu, že to se sice v Koránu píše, ale z toho, v jaké situaci to Muhammad psal vyplývá, že se takový verš vztahuje pouze na sebeobranu proti těm, kteří se spojí s cizí armádou aby dotyčného muslima zabila.

    Jinak řečeno, pointa není ve znění veršů, nýbrž jejich chápání/výkladu.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2015 13:50:09     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    Takže je třeba mít poměrně precizně nastudovaných několik tisíc let vývoje středovýchdoní civilizace, abyste o sobě mohl tvrdit, že chápete, co Vám mělo být sděleno. Tak to je opravdu extrémně user-unfriendly náboženství. Za těchto podmínek mě ani trochu nepřekvapuje, že nějakej rolník, co má na práci i jiné věci, než chápat Korán, se radši spolehne na to, že mu místní imám podá nějaký (jistě zaručeně správný) výklad v kostce. Je-li to takhle náročné na obsluhu, tak to od nějakých pokusů chápat cokoli může odradit i náročnější studenty než ty, u nichž lze úspěšně pochybovat o gramotnosti.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2015 16:24:54     Reagovat
    Autor: MVa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tak jsem tedy nasel text koranu, ktery je napsan s umyslem ho vylozit mirumilovne...
    http://www.muslim.org/english-quran/quran.htm
    Mel jsem zatim cas jen na namatkovou "kontrolu", ale zatim jsem si z toho odnesl toto: Ruzne bojovne verse jsou prelozene velmi podobne jako v jinych prekladech, ale hojne komentare je zasazuji do historickych souvislosti, napr. verici+prorok museli bojovat proti presile, v sebeobrane a podobne. A autor z toho textu tak snima tu trvalou platnost jednoduche prikazove vety "bojujte proti nevericim", ktery by si jinak ctenar pochopitelne odnesl. Takovy vyklad povazuju za uspokojujici.
    Co me ale neuspokojuje je
    1] Ten pretrvavajici nadech nadrazenosti nad nevericimi.
    2] Je to koran "Ahmadiyya" vetve Islamu, ktera je jinak povazovana za "kacirskou" a celi v Islamskych zemich ruzne sikane. Jak jsem se docetl ... https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmadiyya

    Komentář ze dne: 16.07.2015 13:59:17     Reagovat
    Autor: boldrick - Neregistrovaný
    Titulek:zajímavé
    Dobrý den, pustil jste se do zajímavého projektu :-)
    jestli jste nečetl Evoluci boha od R. Wrighta, doporučuji

    Komentář ze dne: 17.07.2015 01:22:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Zahrajme si na demokracii
    Právě jsem dodělal třetí díl i s bonusem pro Ochyho o empirických zkušenostech boje s radikálními imámy a doktríně takíja. Jenže je to dlouhé. Oproti dosavadním dílům dvojnásobně. Co s tím?

    1) Ochyho empirický bonus vydat až příští pátek namísto regulérního dílu
    2) Ochyho empirický bonus vydat vzápětí za regulérním 3. dílem OIN
    3) Ochyho empirický bonus vydat jako součást 3. dílu OIN, extrémně dlouhé články nevadí

    (Ať udělám cokoli, někdo mi to natře -- že dělám moc vlekou sérii jako Urza, že dělám moc dlouhé články, že na to musí moc dlouho čekat nebo naopak že trapně vydávám dva články na podobné téma hned za sebou --, a jak jsem nevyspaný, nemám na to náladu; tak se snažím hodit odpovědnost na někoho jiného :D )

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 01:29:56     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Zahrajme si na demokracii
    3)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 01:45:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Zahrajme si na demokracii
    2/

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 01:48:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Zahrajme si na demokracii
    Nezáleží na tom, kdo Tě zjebe, nýbrž na tom, aby to co nejvíc lidí vážně četlo; a dva krátké články prostě přečtou spíše a pozorněji než jeden dlouhý, ze kterého přesně vynechají tu druhou polovinu.
    Nemluvě o tom, že v diskusích se i tak matlá páte přes deváté, čím odděleněji se diskutuje o jednotlivých tématech, tím lépe.... ergo 2/ (případně 1/), ale ne 3/.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 01:49:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Zahrajme si na demokracii
    * Pardon za tykání, jsem též ospalý, už jdu spát.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 02:05:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Zahrajme si na demokracii
    Tak při tom zůstaneme, koneckonců je hloupé se s někým dva roky převážně hádat a pořád si vykat :D

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 08:45:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zahrajme si na demokracii
    Dobrá, těší mě xD

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 01:51:47     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Zahrajme si na demokracii
    Sam sem byl zvedavy co publikum zvoli
    Bo aj v obecenstvu mozu sedet voli

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 06:32:16     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Zahrajme si na demokracii
    Tak ono to bude spis o vkusu kus od kusu.

    (Ale uz mlcim, neb jest to prispevek relativne inteligentni a nebyvale sofistikovany. :))

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 06:07:28     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Zahrajme si na demokracii
    2)

    Dle Urzy vyse. Jen s tim rozdilem, ze pripadne vyrazne radeji 3) nez 1), abychom je tady nemeli driv, nez to dokoncite (alespon pokud OJEB neni od OIN-3 nejak vyrazne separovany).

    Tim spise, ze s postupem casu mozna zjistite, ze dodatek pro Ochyho je nezbytny u kazdeho dilu. :-)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 06:19:35     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Zahrajme si na demokracii
    PS:
    Kazdopadne v pripadech 1) a 2) Ochyho jiste nadchnete, nebot se tim zcela unikatne protroli k vlastnimu clanku, aniz by pritom napsal jedinou carku.

    PPS:
    A myslete take na budouci literarni badatele, jimz se pak budou Vase sebrane spisy vyrazne lepe systemizovat. :-)
    Pripadne palit. :-(

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 07:01:42     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Zahrajme si na demokracii
    Já volím 2.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 07:46:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Zahrajme si na demokracii
    Tedy pánové, když se správně použije, ta demokracie vůbec není tak špatná věc :D
    Budiž tedy varianta 2.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 08:24:53     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Zahrajme si na demokracii
    Muhehe krasna to ukázka pouziti demokracie :-)))
    V pul druhy vecer se necha o cemsi hlasovat, zahlasuje 5 lidi a v 8 rano je výsledek oznamen, realizovan a pochvalime se, jak jsme to nechali rozhodnout demokraticky :-D :-D Pricemz drtiva většina lidi vůbec netusila, ze se o necem hlasuje a o cem :-D :-D
    Jako sranda, ale je to docela hezka nazorna ukázka :-D

     
    Komentář ze dne: 17.07.2015 08:57:25     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: Zahrajme si na demokracii
    Ano, skutecne ukazka toho, ze to jde i demokraticky, a to PRAVE a JEDINE takto (ci v podobnem duchu).

    Muhehe nemuhehe, vyhlaseno, realizovano a vyhodnoceno behem jedne smeny. Navic s optimalnim vysledkem. :)

    Dovedete si predstavit, ze by do toho kecali takovi, co misto pulnocniho reseni svetovych problemu jdou spat se slepicemi? Nebo naopak stavaji az po kuropeni?

    Tady mate zcela reprezentativni vzorek. Automaticky vyskrtnete extremisty (Ochy, (pardon :)) Urza) a zustanu ja a Preceda ve 100% shode. Co chcete vic?

    Je vymalovano, nehledejte plactive socanske mouchy. :)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.