Komentáře ke článku: Gazdíkův hon na horskou protěž (ze dne 10.01.2010, autor článku: Schmouddle)
Přidat nový komentář
|
http://zpravy.idnes.cz/cesky-casopis-o-historii-vydal-kalendar-s-hakovym-krizem-na- vlajce-10a-/domaci.asp?c=A100104_203243_domaci_abr
Gazdík jede dál...smutné
|
|
|
A ma pravdu - nebezpeci je opravdu vsude:
http://podhledem.blogspot.com/2010/01/skandal-za-vyukovym-programovacim.html
;-)
|
|
|
Ty neonacisto jeden :-D. To nemá chybu.
|
|
|
|
Gazdíkovi vyšli ti vojáci se znaky na helmách. Měl úspěch a má pocit, že už ví, jak být úspěšným novinářem, že má How-Now. Doufám, že časem vystřízliví.
|
|
|
Gazdíka ve všech těchhle pseudokauzách roznesli na kopytech v diskusi, a stejně to nevypadá, že by se hodlal poučit z krizovýho vývoje.
|
|
|
Nemám pocit, že by kdokoliv z redakce (nebo nedejbože sám Gazdík) nějaké diskuse četl.
|
|
Mozna by nebylo od veci rici, ze protez byla znakem vojenskych jednotek uz pred WWII, namatkou napriklad rakousko-uherskych horskych myslivcu. Pokud budete argumentovat pouze wehrmachtem a luftwaffe, muze vam kdejaky blb rici, ze je prece jedno, zda to bylo logem jednotek SS nebo jinych jednotek nacistickeho Nemecka, nebot ty byly tak jako tak spatne. A tenhle argument prece nechcete.
|
|
|
Nejen pred WWII, ale i pred WWI. Navic protez byla znakem i Edelweiss Piraten, jedne ze skupin mladych lidi, kteri se odmitli zaclenit do HJ v mensi ci vetsi mire vystupovali proti nacistickemu rezimu a nekolik jich bylo popraveno.
|
|
|
nebot ty byly tak jako tak spatne
Tohle zavání kolektivní vinou...
|
|
|
Proboha, jaká "kolektivní vina"? Tady jde o to, že někdo ten symbol použil jako znak dětského oddílu. Vám by přišlo normální, kdyby si nějaký náš dětský oddíl zvolil znak nějaké (byť po právní stránce "nevinné") divize Wehrmachtu?
|
|
|
Jasně! A běda, když si tam dají medvídka! To je taky symbol nacistický divize.
Všetkých pozatvárať, bohajeho!!!
|
|
|
Kdyby si tam daly přesnou kopii znaku nějaké vojenské jednotky wehrmachtu z války, opravdu bych to nepovažoval za normální. Ba dokonce ani kdy by si tam dali olympijského "Míšu" z roku 1980.
|
|
|
Kolik je ti let, Reeve?
Ptám se, protože takový život by mne asi nebavil moc dlouho...
|
|
|
Mně by nevadilo, ani kdyby si zvolil rovnou svastiku. Nejsem totiž blb.
|
|
|
No vidíte, ani já nejsem blb, a přesto by mi to hodně, ale opravdu hodně vadilo. Tak nějak "z vyššího principu mravního", chápete? Nebo snad proto, že by se můj táta i mí oba dědové, kteří proti těm parchantům bojovali, museli v hrobě obracet. Vám se nemá kdo v hrobě obracet?
|
|
|
No, spíše jde o to, že nikdo, o kom bych věděl, nebojoval proti svastice. Samozřejmě to nemohu vědět s jistotou, dělí mne od té doby příliš hluboká propast let, ale skoro si myslím, že navrhnout to tehdy někdo, upřímně by se smáli: "A co takhle proti červenobílé kombinaci? Nebo, hele, proti kožešinovým límcům bychom mohli bojovat, ty nosívá teď v zimě Gestapo! Koho to jen napadlo, probůh?"
|
|
|
Vy to zas nafukujete ad absurdum a směšujete "beztrestnost" s "přihlášením se k".
Takže ještě jednou a postupně: Když si nějaký náš dětský oddíl zvolí jako znak nacistický hákový kříž (abychom jalově nepolemizovali o rozdílech mezi původní svastikou a hakenkreuzem), jako vlajku tentýž kříž v bílém kruhu na červeném pozadí (ano, mám na mysli vlajku nacistického Německa) a jejich vedoucí budou chodit v přesných kopiích uniforem SS, mávnete nad tím dnes, pouhých 65 let po válce, rukou?
|
|
|
Ano, dnes, celých 65 let po válce nad tím mávnu přesně stejně samozřejmě rukou, jak samozřejmě bych mávl rukou nad tím, kdyby se oblékli do černého jako Vietcong (poněkud, ale nepodstatně, méně let po té válce) nebo kdyby si hráli na legionáře v Rusku (poněkud, ale nepodstatně, více let po té válce).
Tedy, abychom si rozuměli: ve všech zmíněných případech bych se jich optal, zda znají tu historii, a zda považují za rozumné ji takovýmto způsobem oživovat (nenechávaje je na pochybách, že já to za rozumné nepovažuji). Nicméně pokud by je můj názor nezviklal, byl bych vskutku prablbem intergalaktických rozměrů, kdybych se jim jej snažil vnutit násilím!
Pakliže bych tak totiž učinil, jediným možným důsledkem by pak bylo to, o čem se zmiňujete v jiném příspěvku: ta historie, sama o sobě dost špinavá a zajímavá stejně mnoho/stejně málo jako jakákoli jiná, by se pro ně stala zcela automaticky a neodvratně čímsi, co je takové "tajemné", navíc je to "zakázané". Takto -- a jen a pouze takto! -- by se mi, kdybych byl takový idiot, abych jim to zakazoval, podařilo ze zhovadilé totalitní a nelidské ideologie ... vytvořit mýtus.
|
|
|
Ani v jednom příspěvku jsem dosud nepsal, že "bych to zakázal", pouze to, že mě to "vadí". Ale ano, připouštím, že z úcty ke generaci našich rodičů a prarodičů jsem ochoten akceptovat i dočasný zákaz uctívání těch nejkřiklavějších symbolů nacismu, jakými jsou například hákový kříž a některé symboly SS, tedy velmi zhruba na podobné úrovni jako dosud (bez "Gazdíkovských" excesů). "Uctíváním" nemyslím jejich prosté zobrazování například v historických publikacích nebo na modelech bojové techniky (či na exponátech v leteckém muzeu). Tím myslím jejich používání například jako firemních znaků, symbolů politických stran či třeba znaků dětských oddílů. "Dočasnou" myslím dobu, než okupace u nás přestane být "živá", tedy dokud žijí její přímé oběti a jejich bezprostřední potomci.
Vím, že můj postoj nelze vměstnat do jednoduchého pravidla, natož do nějaké exaktní normy. Vím, že na těchto stránkách by "se hodilo" zastávat zcela liberální postoj (jaký koneckonců zastávám i vůči publikaci jakýchkoliv textů z té doby). Také netvrdím, že porušení onoho "zákazu" musí být nějak drakonicky trestáno.
V posledních letech jsem měl to štěstí setkat se s mnoha vzácnými lidmi, kteří právě proti nacismu a o pár let později i proti poúnorové totalitě bojovali. Ač zoceleni koncentráky a jáchymovskými lágry, veřejnou prezentaci nacistických symbolů vnímají s nelíčeným zděšením. Už jenom kvůli nim jsem ochoten připustit, že například škola nebo dětský oddíl si do znaku hákový kříž prostě dát nesmí.
|
|
|
Budu z fleku přecházet existenci DS, budu z fleku přecházet nacistickou symboliku a budu v klidu přecházet alpskou protěž ve znaku přírodovědců či v klopách kabátů kolemjdoucích.
A to hodlám dělat do chvíle, než se stejnou vervou začne politická reprezentace a novinářští Gazdíci pronásledovat symboly komunismu, bolševickou parlamentní stranu a její politiky, veřejně se hlásící k odkazu masových vrahů.
To je zase pro mne ten Vámi zmíněný "vyšší mravní princip"
Pokud problém vnímáte tak jednostranně, jak zde prezentujete, slovy popírajícími Vaši blbost bych spíše šetřil...
Mám rád spravedlnost, ale pro všechny.
|
|
|
"On rozbil okno taky, pani ucitelko."
Svet neni dokonaly a stanovovat vlastni hodnoty podle sveta kolem je... detinske.
|
|
|
Nemohu si pomoci, ale pro mne jakékoliv zobrazování znaků, spojených s jakoukoliv ideologií neznamená automaticky přijímání této ideologie. Pokud by tomu tak bylo, nesmělo by se o tom vyučovat na školách, mluvit v běžném životě atd., čímž se daná ideologie dostane mimo dohled převážné většiny společnosti a tím hůře se s ní bude společnost vyrovnávat. Ideologie nezanikají, tím méně pokud zakážeme jejich symboly. To, že v té konkrétní době byla jako oficiální uznávána určitá (jedna z mnoha) ideologií, snad neznamená, že při zobrazování znaků té konkrétní ideologie se historie musí opakovat.
Ohledně obětí - každá patří k svému vrahovi, který za vraždu (pardon, ve válečném stavu za zabití) byl zodpovědný. Věřím, že lidé, kteří ztratili život nebo utrpěli jakoukoliv jinou újmu během nacistické okupace, by nebyli či nejsou rádi, pokud vidí symboly režimu, kvůli kterému trpěli. Nicméně je to podobný přístup, jako zakázat znak zeleného okřídleného šípu v kruhovém stříbrném poli, lemovaným černým pruhem s bílým nápisem latinkou z důvodu mnoha obětí v důsledku používání vozidel té jedné nejmenované značky. Nebo kříž, symbol křižáků, kteří také vyhlazovali celé vesnice. Dovedeno ad absurdum, zakažme jakýkoliv symbol se kterým je spojena smrt nebo utrpení byť jen jednoho jediného člověka.
|
|
|
Pouhé zobrazování znaků samozřejmě neznamená přijímání ideologie. Ale když takový znak přijmu za svůj (např. si ho dám do hlavičky webových stránek jako "logo") svědčí to buď o tom, že s tím, co znak vyjadřuje, chci mít něco společného, anebo o tom, že jsem třeskutě hloupý a neúmyslně jsem si přisvojil znak, o němž netuším, co se za ním skrývá (což byl zřejmě případ webmastera nešťastných přírodovědců).
|
|
|
mávnete nad tím dnes, pouhých 65 let po válce, rukou?
Ne, protože to nestojí ani za ten pohyb. Je to věc úhlu pohledu; pro mne je 65 let dlouhá doba.
|
|
|
No vidíte, a mí rodiče to zažili na vlastní kůži. Jako dítě si ještě na domech pamatuji bílé pruhy a šipky označující Luftschutzraum, na okenních rámech jsme ještě měli díry po připínáčcích kvůli zatemnění a na chodbách byly ještě pěkné smaltované dvojjazyčné cedulky s "Dachboden" a "Erdgeschoss" provizorně přelepenými hnědou lepící páskou. A kolem našeho okna byly ďobance od kulek, jak v květnu 1945 ti hodní Němci odnaproti zdravili dědu a další muže z domu, kteří se rozhodli na konci ulice postavit barikádu.
Holt budete muset počkat, až vymřeme a váš úhel pohledu bude převažující. To nemyslím ironicky, to jen věcně konstatuji. Pro prababičku mé tchyně byla těžkým životním traumatem prusko-rakouská válka, zatímco pro nás je to jen zajímavá epizoda dávných dějin.
|
|
|
Možná by to chtělo více tolerance na straně Vás pamětníků a více ohleduplnosti na straně nás mladších.
|
|
|
Jen pro upřesnění: Já proboha nejsem pamětník války, i když od jejího konce do mého narození uběhla méně než polovina (ech, brzy to bude třetina) mého současného věku. Jenom těch přímých pamětníků mám (nebo jsem donedávna měl) kolem sebe tolik, že to prostě nemohu považovat za mrtvou epizodu našich dějin. A snažím se tento vztah předávat i svému potomkovi. Za prvé proto, aby se další generace poučily a neopakovaly minulá zvěrstva. A za druhé proto, aby v dnešní rozbředlé globalizované a multi-kulti době věděl, že má své kořeny, na které může být hrdý.
|
|
|
Jenomze Wehrmacht nebyl po valce odsouzen jako zlocinecka organizace, narozdíl od SS. I kdyz, ja soudruhu Gazdikovi verim, ze brzy bude nejaky novy objev a jestli to bude znak Wehrmachtu, ci Luftwaffe, ci SS uz bude naprosto jedno. Pan Gazdik se jiz po dvakrate historicky znemoznil a uz nema co ztratit, mimo moznosti prestat psat do novin bludy. Ale podivejte se na ctenost a pocet komentaru, jeho clanky jsou popularni a ctenost jiste take. A to se pocita.
|
|
|
No jiste, trh rozhodne. Noviny holt pisou kraviny, to uz je takova jejich rekl bych vlastnost:-)
|
|
|
Máte pravdu Roote, nicméně já jsem to do toho dopisu napsal trochu neobratně a nechtěl jsem to při zveřejnění na D-F měnit - říšskou brannou mocí (Heer) jsem měl právě na mysli období před Wehrmachtem (do 1935).
|
|
|
Heer byl furt, i za nacistů. To, co máš asi na mysli byl Reichswehr.
|
|
těch podivných názorových proudů je sice nechtěná, ale způsobená stejným způsobem nazirání jejich ideologů na svět a lidi.
Neboli jejich "Hauptidee" je, že lidi jsou blbci, je třeba je strašit domnělým nebezpečím a na vzniklých obavách či strachu vydělávat. Buď přímo peníze nebo vliv na rozhodování společnosti - a pak peníze.
Problém je v tom, že část té jejich ideje je pravdivá. Než by průměrný ovčan použil mozku, to raději věří tomu, co čte, slyší, vidí v TV. Nekoná žádné nebo jen minimální pokusy zjistit si z jiného zdroje relevantní informace. Důvody?
- Stádnost.
- Lenost myslet.
- Funkční atrofie mozku.
To se to potom straší a přesvědčuje!
Bohužel, s průměrem či mediánem lidu je to takové, jaké to je.
A co s tím? Kromě krvavé revoluce (musí být krvavá a likvidační, jinak to nejde ;) zbývá jen pořád dokola usvědčovat tyto lháře ze lží. Publicita "neoficiálních" názorů, zaměřená na široké masy = proniknout do sdělovacích prostředků, aspoň do těch, které ještě nejsou zcela podřízeny zájmům svého vlastníka. (I ten vlastník se chce trochu přiživit na všeobecné hysterii, ne, že ne.)
Řvát tak nahlas a tak často, jak jen možno.
Jinak běda s námi - i s ovčany.
Je čas začít nekompromisně nazývat věci pravými jmény a nedopustit změnu významu slov.
A dokonce bych si dovolil zneužít poněkud inovované, stařičké čekistické heslo:
"Nedůvěřuj, raději si všechno prověřuj!"
|
|
|
Se zvýrazněným textem musím bezvýhradně souhlasit a na zbytek jen asi zbytečnej dotaz: Opravdu žijem v 1984?
|
|
|
Ještě ne úplně. Proto vyhlašuji poplach!
|
|
|
Na poplach někteří z nás bijeme už přes deset roků. Poněkud marně :(
|
|
|
Tedy nezbývá, než věřit přísloví. Tomu o oné časté krůpěji a proraženém kameni...
|
|
|
Optimisto!
My pesimisté hromadíme literaturu, žárovky a další komodity. ;-)
|
|
|
A skrytou, suchou jeskyňku hluboko v jesenickém lese už máš vyhlídnutou? Nemáš? Já mám! Včetně krabice svíček a několika konzerv, které každý rok měním za čerstvé.
Tak kdo je tady vlastně optimista, Holograme? Aha? ;-)
|
|
|
Tak to už je spíš paranoia :)
|
|
|
Krůpějí je málo, kámen odolá a mezitím jiná potopa se už valí korytem.
Už se zas vyhazuje za politiku z práce. Toho pitomýho tramvajáka už vylili.
|
|
|
my optimisté pěstujeme na zahrádce protěž alpskou, protože je to moc hezká rostlinka, přesněji jako rostlina nic moc, ale když vykvete je to krása, a tak nějak optimisticky doufáme, že letos nevymrzne a na jaře zase pokvete. Jestli to tedy uvidím, třeba mě do té doby zavřou, kolem rostliny je hlína, takže když kvete tak to vypadá jakoby byla na černohnědém pozadí :-(. To by člověk nevěřil z čeho všeho může být problém.
|
|
|
Von tentononc - problém - se dá udělat z čehokoliv. Jen trochu chtít a přístup ke sdělovacím prostředkům mít...
|
|
|
právě, právě, jenže to už tu bylo, to už jsme měli, problém z čehokoliv a kdykoliv tě mohli dostat. Žádný názor byl špatně, takový názor taky špatně a opačný taky, libovolně cokoliv se dalo napasovat na to, že jsi špatný a společnosti škodíš. Jen si nějak nemůžu vzpomenout, jestli byly i nějaké konkrétní kytky v nelibosti. Jasně, šeřík, ten byl nejlepší, ale byly některé špatné? Kapitalistické a imperialistické? Možná orchideje? :-))
OT
osobně mám alpskou protěž ráda a trochu mi vadí ta z hovna kulička :-(
|
|
|
Na žádné ideově nevhodné kytky si nevzpomínám.
Jiných nevhodných symbolů a symbolíčků bylo dost, pravda? Dlouhé vlasy, džíny, americké vlajky, portéty TGM i ty "Haken Kreutz-y".
A to, že se ty zákazy symbolů (a zákazy názorů) vrací, je jedním z důvodů, proč tu občas žvaním.
Druhý hlavní důvod je ta příšerná předposranost současné věrchušky. Kompletně celý tzv. "západní svět" je kdesi na konci. Nemá sílu propagovat ani sám sebe.
EU si neví rady s náporem cizích a nesmyslných ideologií, naši mocipáni se zase mohou pos... z EU.
Inu, je to nejpohodlnější a nejbezpečnější pro jejich kariéru.
I když je zdejší svobodomyslné liberální křídlo občas
na pokraji reality, je nutnou protiváhou celého tohoto marasmu.
Abych "praudu poveďál", používám D-F jako protijed při konzumaci mediální "reality", od které se nedokážu dokonale izolovat.
A navíc, když přijde na nějakou konkrétní věc, jsou všichni ti, které tady rád čtu, úplně normální. Ba i častý humor se tu objevuje, byť je většinou smolně černý nebo DaDa.
Informační hodnota tohoto mého příspěvku je vlastně nulová, ale je mi trochu lépe - "našeptal jsem to do vrby."
|
|
|
to, že se ty zákazy symbolů (a zákazy názorů) vrací, je jedním z důvodů, proč tu občas žvaním
Amen.
Kdykoli jdu v Praze kolem prodavačů ruských ušanek s rudou hvězdou (a gypsových či spíše plastových Leninů), chce se mi blít. Ale pokud by je někdo chtěl zakazovat, bránil bych je...
|
|
|
A propos...
Na žádné ideově nevhodné kytky si nevzpomínám
S lilií na košili jsem měl v 70. a 80. letech větší problémy, než s tím americkým znakem. Skauty bolševici opravdu neměli rádi, aristokracii také ne, a ta lilie to dost odnesla.
|
|
|
Naja, "symboly".
Cože to vlastně měla vypáleno na rameni Mylady z historie o třech/čtyřech mušketýrech?
|
|
|
Kytka ne, ale brouk. Mandelinka.
|
|
|
nojo, ale u mandelinky je to pochopitelný. Ona ty brambory* fakt žrala a když se nechá, tak je po úrodě.
*Listy. Ne hlízy, samozřejmě.
|
|
|
Jen bych chtěl vězně podotknout, že ta z exkrementu sféra se vůbec netýká samotné protěže (plesnivec alpský, latinsky Leontopodium alpinum, německy Edelweiss, polsky szarotka alpejska...), proti jejímuž zobrazení tady (ani jinde) nikdy nikdo nic nenamítal.
|
|
|
Tak hlavne mousso nedelej kolem tech kyticek oval treba z bilych oblazku, jinak to mas jasny. Pribehne ti na zahradku Gazdik, podupa ti to tam - zahony nezahony - jen aby si to moh vyfotit a napsat o tom do Palcatu, nebo kam von to tedka pise.
|
|
Abych se bal vzit si do prace knizku Muj general aneb Neukaznena zprava stabniho rotmistra od K. Opitze na okamziky, kdy je hovno co na praci. Je to vyborna knizka, ma ale vadu v tom, ze na predni strane prebalu ma mimo jine nedokreslene okenko a vzadu zelezny kriz. Hruza des. :o) :o(
|
|
|
Na takovou knížku bych si radši vyrobil obal, jak zamlada v pionýru. Tehdy měl sice jinej účel, ale co na tom, prej světí prostředky...
|
|
|
Dobry napad, pujdu sehnat nejaky letak prodejny naradi, z ktereho to vyrobim. Doufam, ze tam bude dost srpu a kladiv. ;o)
|
|
|
|
Já měl nášifku, so se tvářila asi jako vlajka USA s asi osmi hvězdama, a neprošlo to :-/
|
|
|
Ďjó, komouši...
V 70-tých letech byly na vojně k dispozici dva druhy přezek na opasky. Se lvíčkem a nová, s pěticípou hvězdou.
Po 21.8.1968 získaly ty první velkou směnnou hodnotu. Důstojníci (členové KSČ) nošení "lvíčka" nesli s nelibostí, ale výstrojní předpis neupravoval, která spona je správná. Tak jenom nabízeli nositelům "lvíčka" že jim staršina vydá fungl novou přezku s hvězdičkou, že ten lvíček je poněkud ošoupaný. Nepoznal jsem ani jednoho absíka, který by na takovou výměnu přistoupil, každý raději zašel do autoparku a přezku si nechal nově přestříkat.
Ale to podstatné - nositelé starého znaku nebyli jinak perzekuováni.
|
|
|
No tak ted musi nekteri vojaci, aspon pokud vim, vysvetlovat i vetsi prkotiny, nez tehda (nejspis) byl lvicek vs. hvezda.
|
|
|
Vite kolik zlocinu mela ta SS divize Hohenstaufen, co ji Cermak nosil na svedomi? Ne? Ja taky ne. Zeptejme se p. Gazdika, jiste poda vycerpavajici vyklad.
|
|
|
Zrovna tohle jsem vubec nemyslel. Spis to, co ti kluci usati nevedomky odstartovali.
|
|
|
Vite kolik zlocinu mela ta SS divize Hohenstaufen, co ji Cermak nosil na svedomi? Ne? Ja taky ne. Zeptejme se p. Gazdika, jiste poda vycerpavajici vyklad.
|
|
|
Bolševici možná neblbli proto, že neblbli ani ostatní. Před vánocemi jsem se na okamžik zastavil u knižních stojanů v jednom hypermarketu: Celý velký oddíl o ploše několika metrů čtverečných byl věnován publikacím, které se nějak týkaly nacistického Německa. Většina z nich vyšperkovaná "povinným" hákovým křížem, aby už zdálky upoutala. Ať mi nikdo nenamlouvá, že je to jen "běžný" zájem o "jednu z mnoha" etap historie. Kdyby tomu tak bylo, stejnou plochu by zabíraly třeba publikace o 1. světové válce, o československém odboji, o válečných akcích spojenců, o 50. letech, o studené válce a spoustě dalších zajímavých období.
Přiznejme si, spousta lidí je nacismem fascinována. Je to takové "tajemné", navíc je to "zakázané". Na jedné straně to zavání mystikou a okultismem, na druhé straně strojově přesnou silou, mohutnou mocí a do dokonalosti dovedeným násilím. Brnká to na nejnižší strunky našeho podvědomí, trochu se toho bojíme a trochu to... (opatrné rozhlédnutí se kolem)... obdivujeme.
Ano, ze zhovadilé totalitní a nelidské ideologie se podařilo vytvořit mýtus, který nás dodnes dráždí, místo abychom si nad tím odplivli a mávli rukou. Prostě jsme v duchu pořád jen malí smradi, které lze zblbnout fanglemi, ohníčky a tajemnými "přísahami". Ne, nepovažuji to za fatální nebezpečí pro cokoliv. Jen bychom občas měli najít odvahu si to přiznat.
|
|
|
Šmarjá. Zase jeden, co si plete příčinu a následek :(
|
|
|
Někdy se příčina a důsledek pěkně honí v kruhu. Říká se tomu kladná zpětná vazba...
|
|
|
|
No vida! A to jsem toho klasika ani nečetl...
|
|
|
Inu, priznejte si to, kdyz podle sveho nazoru jste. Zkuste ale do toho netahat vsechny ostatni formulaci "my jsme smradi, co se nechaj zblbnout... atd."
...
Kdyz se podivam do sve policky s knizkama o druhe svetove valce, tak britska vlajka ci kokarda nad hakenkreuzem mirne prevlada. Ta knizka, o ktere tady pisu, je sice vysperkovana "povinnym" nedokreslenym okynkem, ale je skvelou satirou, ktera si utahuje prave z nemeckych valecnych choutek a pak taky z blbosti nekterych dustojniku.
|
|
|
pěkně jsi to napsal.líp bych to nesvedl.
je v tom všechno.násilí a mystika, to bude kretény lákat pořád.
intelektuály jakbysmet.
|
|
|
To bylo výborně napsaný. Jenomže on nacismus mystický byl; měli v hlavě úplně vyjebáno. Kapitalismus a komunismus byly sice protipóly, ale pořád na stejné ose rozumu, měli stejnou kosmologii například. Nacismus byl úplně mimo, porouchaný Modron uprostřed Limba.
|
|
|
A to bereme kapitalismus a komunismus jako antipody ciste teoreticke; v realite si vysli vstric radi (neb slo jen o udrzeni elit, u nas).
("Kasino je zla burzoazni vec, kterou tu trpet nebudeme; krome hotelu, jez provozujeme s evropskym partnerem, jsme prece pro vzajemne poznavani a jednotny evropsky dum.")
__
Ne, slovo "evropsky" neznamena totez ani v textech komunistu, ani eurobyrokratu, ani nacistu, ani soucasnych elit. Zni stejne, nese jine vyznamy. Ja vim, ze tohle je pro mnohe zde neprekonatelna bariera.
|
|
Článek na iDnes není žádnou ostrakizací přírodovědců, natož snahou je dostat do kriminálu. Je především upozorněním na jejich hloupého webmastera, který nejen že krade cizí obrázky, ale ani se nenamáhá zjistit, co to vlastně ukradl. Motivaci článku dále rozebírat nehodlám, hloupost autora oddílových stránek ano:
Myslím to vážně, krást se nemá. Je to nejen nemravné, ale v případě stránek dětského tábora i nevýchovné. I kdyby webmaster ukradl naprosto neškodný hyper-korektní obrázek králička s mrkvičkou.
A především: Ten obrázek ( přesně tentýž, který se objevil na stránce tábora) lze přes Google jako první najít na stránce serveru e-militaria.com, konkrétně na stránce e-militaria.com/catalog/germany_third_reich/SS/gallery/edelweiss_patch/index. html vlevo. Nad tím je nápis jak kráva: "SS Edelweiss patch". Nejde si ho nevšimnout.
Nejsem znalec válečných insignií a polemika, zda existovala nějaká SS divize "Edelweiss" je mi ukradená. Na první pohled však vidím, že autor oněch dětských stránek si z desítek možných schematických zobrazení protěže, které lze na webu najít, vybral zrovna to jediné, které se ve vyhledávačích vždy zobrazuje buď v souvislosti s SS, nebo alespoň s válečnými aktivitami německé armády. Musel by to být totální imbecil, aby tvrdil, že na ten obrázek padl naprostou náhodou a nemohl zjistit, k čemu patří. Ne, nemyslím, že to udělal úmyslně. Ta protěž v černém oválu je prostě hezká a graficky výrazná, jako symbol do hlavičky stránek vcelku ideální. Ale, blbec, když už kradl, měl zajímat také o to, co krade. Ani pro jedno, ani pro druhé si zřejmě kriminál nezaslouží. Mé shovívavé mávnutí rukou však také ne.
|
|
|
Reeve, myslím že se mýlíte ve Vašem pohledu na význam článku. Článek byl o tom, že si přírodovědci dali na webovky znak Waffen-SS stažený z internetu a mohli tak porušit zákon. Nic víc a nic míň.
Přečtěte si znovu úvod, tam cituji šéfredaktora, tedy cosi o znaku kytky v oválu a dalšch doplňujících znaků. Ani Gazdík, ani jeho šéfredaktor a následně ani já jsme neřešili, jestli spáchal nebo nespáchal nějaký přečin proti autorskému zákonu (pokud je to to, co myslíte tím "kradl"). Navíc, tahle nášivka bude velice pravděpodobně public domain, ale to je naprosto stranou diskuse, kterou já vedu.
Jak si osobujete právo označovat toho přírodovědce jako "totálního imbecila"? Vy víte co dal do vyhledávače? "edelweiss","edelweiss patch", "protěž"? Protože jestli zadal cokoliv z toho do google images, tak
rozhodně nevypadla tahle nášivka.
Co je ale důležité je, že Idnes perem p. Gazdíka tvrdí, že si dali do znaku insignii Waffen-SS, což je nesmysl. Tvrdí, že tuhle insigni nosila jakási "jednotka SS Alpská protěž", ukazuje fotky jejích domnělých příslušníků atp, což je také nesmysl. Ono je to celé jeden velký nesmysl a konstrukce, popisky fotek jsou prostě a jednoduše vymyšlené - kontoloval jsem to proti uvedenému zdroji (warrelics.eu nebo tak něco, kde žádný popisek není, trvalo nám půl dne najít kdo tam vlastně je vyfocen). Ta nášivka v sobě nenese žádnou, naprosto žádnou ideologii, je tak ideologická jako pilotní křídla nebo armádní odznak veterináře.
To, že se prodávají jako "SS Edelweiss patch" je tím, že existovaly nášivky různé kvality a horské divize Waffen-SS často fasovaly ty kvalitnější. Což ale nemění nic na faktu, že nášivky Edelwiss, které fasoval Wehrmacht byly stejné. Stejná kytička na stejném tmavém poli se stejným orámováním. (Navíc si nedělám iluze, že snáz se prodá "SS Edelweiss" než "Wehrmacht Edelweiss", prostý marketing.)
Každopádně je důležité, že p. Gazdík a Idnes vytvářejí atmosféru strachu že nějaklý symobol mohl být nacistický, při popisu "thoughtcrimeu" si vymýšlejí a fabulují.
A nakonec se zeptám, co je pro naší společnost horší? Jeden neználek, kterému se líbí vyšitá kytka a dá ji na web, který má přístupy v řádu jednotek měsíčně (nebrat doslova), nebo největší český deník, který si bohapustě vymýšlí a ostrakizuje tyhle neznalé a přesto nevinné?
Takže ano, klidně můžete řešit admina stránek a hledat jestli na stránkách přírodovědců jsou obrázky s copyrightem. Asi je to pro Vás nejdůležitější věc na světě. Pro mne ne, a proto jsem do Idnesu psal.
Ale jestli ta nášivka je public domain, to by mě zajímalo. Máme tady někoho kdo se vyzná v německém autorském zákoně? :o)
|
|
|
Taky si myslím, že když americký eshop napíše, že nášivku nosili "nejdrsnější" jednotky, je třeba to brát jako jedna paní povídala. Pokud to "pan redaktor" povýší na absolutní pravdu ...
|
|
|
Článek byl především o tom, aby si každý, kdo si někam plácne nějaký symbol stažený z webu, nejdříve zjistil, co ten symbol znamená.
Protože autora stránek za totálního imbecila nepovažuji, jsem přesvědčen, že bylo v jeho silách snadno zjistit, čí ten "pěkný symbol" bílé kytičky v elegantní černé elipse je.
Po zadání slova "protěž" mu nemohlo vypadnout nic (veškeré dnešní odkazy v Googlu s nášivkou jsou už reakcí na inkriminovaný článek). Ani latinský název protěže žádnou nášivku neukáže. Stačí však zadat německé "Edelweiss" a nášivky získáte. Jednu hned na 1. straně, další na sedmé, pak na čtrnácté... U každé z nich je naprosto zřetelně uvedeno, čí nášivka to je (a teď vůbec nepolemizuji, zda je příslušnost k SS uvedena správně nebo ne). Zkrátka tvrdím, že není možné se k obrázku dostat "jen tak" v jeho čiré obrazové podobě, aniž by někdo "omylem" přehlédl stránku s jeho popisem. Nemluvě o tom, že symbolických zobrazení "edelweisssů" jsou na webu desítky (včetně těch, které patří současnému bundeswehru), takže nelze akceptovat ani případný argument, že jiné symbolické zobrazení protěže nebylo k mání.
A jen tak mimochodem: Skutečně jste si jist, že rukávový znak s elipsovitým bílým orámováním (tedy toto: www.warelics.com/images/edelwise2F.jpg) patří horským jednotkám "obyčejného" Wehrmachtu? Nepatří jim spíš nášivka s s orámováním v podobě dvou propletených klikatých linek (viz například www.chesslerbooks.com/eCart/catalog/e/edelweiss0c_2.jpg nebo www.texasmilitaryhistoricalsociety.org/images/edelweiss.jpg) ? U znaku s elipsovitým orámování (bez "klikatice") je prakticky vždy uvedena souvislost s jednotkami SS, většinou s upřesněním, že šlo o rukávovou nášivku horských jednotek SS (SS-Gebirgs-Division), jakými byly například "Handschar", "Nord" nebo "Prinz Eugen". Nejsem znalec německých válečných insignií, leč z kontextu nalezených odkazů mi vychází, že zobrazená nášivka skutečně patřila Waffen-SS, a nikoliv "pouhému" Wehrmachtu (jakkoliv nezpochybňuji, že žádná divize SS se speciálním názvem "Edelweiss" neexistovala). Můžete mi můj laický postřeh nějak vyvrátit? Například fotkou nějakého prokazatelného obyčejného "gebirgsjägera" Wehrmachtu s inkriminovanou nášivkou s "neklikatým" okrajem?
|
|
|
jsou to jen obrázky, nikomu nic neudělaly. Proč bychom měli zavrhovat něco hezkého, jen proto že si to vybral někdo špatný? Strašně to démonizujete a tím tomu dodáváte sílu, která tam není. Protěž na těch obrázcích vypadá opravdu zdařile, hákový kříž je dokonalý obrazec, přece to nepohřbíme jen kvůli historii. Osobně jsem zažila fuj socialismus a nikdy by mě nenapadlo se křivě dívat na kladivo. Na zatloukání hřebíků bývá ideální, srp je ideální na vysekání trávy v nedostupných místech . . .
připomíná mi to strašně starou záležitost, kdy se pokoušeli zakázat skupinu Kiss, protože použila "blesky" místo těch dvou s, možná je používají dodnes. Už si přesně nepamatuju průběh, ale bylo tam něco v tom smyslu, že by to šlo, pokud z vlády odstoupí Strauss. :-))
|
|
|
Takova je sila symbolu, na druhou stranu. Nejsou to jen obrazky, nesou obsah. Sveho casu dokazaly mesmerizovat davy, tyhlety obrazky.
Facit (pro zde oblibene "nejpomalejsi"): Vec je slozitejsi, symbol neni pouhym obrazkem, jakkoli treba neni dobre nositele obrazku persekvovat.
|
|
|
symboly by měly být jen obrázkem. Pokud nejsou, musíme vzít všechny, včetně rudé, kladiva, srpu, možná někdo rozhodne, že i senátorská tóga, spousta a spousta symbolů a někdo musí rozhodnout, který je špatný a který je špatnější . . . a už v tom zase lítáme.
není to tak, že většina lidí vnímá třeba tu alpskou protěž nějak špatně, tak proč někdo řeší jakési imaginární zlo. Na mú dušu alpská protěž nikomu nic neudělala. Hákový kříž je trochu jiná píseň, ale je to také trochu tím, že se víc démonizuje. Možná bychom měli zakázat i logo Harvadských fondů a také logo té stavební společnosti HPP nebo jak se jmenovali, co přivedla na buben spoustu lidí . . jak s tím rozlišováním jednou začneš, neskončíš nikdy. A povídání o zakázaném ovoci jistě znáš.
moje děti chodily do školy, kde se sto let učí němčina, prostě to patří už asi sto let do osnov. Tři roky po válce si dali voraz a neučili, protože odpor občanů, učili ruštinu, čtvrtý rok po válce začali zvesela učit němčinu znovu, nikomu to nevadí. Symboly se řeší ještě spoustu dalších let a pořád jsme se s tím nesrovnali, možná máme houby starosti, přežraní, blahobytní a nevíme jakou blbinu bychom zakázali. AH se musí v hrobě tetelit radostí, jak se mu podařilo hezky zapůsobit. Jen mám dojem, že to nejvíc přiživují právě ti odpůrci, medvědí služba nebo schválnost? :-)))
|
|
|
"Symboly by měly být jen obrázkem."
- To jaksi z definice symbolu nejde.
|
|
|
u těch hodně starých to jde, jen servat ty pavučiny z očí.
|
|
|
Ty pavuciny jsou empatie k lidem, co to zazili. Nahrubo receno.
Aneb: servani pavucin = symbol ztraci silu. Symbol neni totez, co logo, pro tvou informaci.
|
|
|
myslím, že ty pavučiny můžeš klidně servat, těm kteří nepřežili jsou k ničemu. Symbol ztrácí sílu přesně opačně, jak moc tě dojímá rudý prapor se srpem a kladivem? Jak moc tě dojímá komunistická ideologie? Je tu pořád a možná to je důvod, proč je z ní většina otrávená.
|
|
|
Ano, sila symbolu je samzrejme v jeho percepci. Kladivo a srp se trochu devalvovaly.
|
|
|
devalvovaly proč? lidé je vnímali pozitivněji?? i pamětníci?? já to vzdávám, to je jak zlý sen. Hákový kříž je špatný, protože otevřeně rozpoutali válku, stoupenci srpu a kladiva otevřenou válku nevedli o to byla horší, hodnoceno z pohledu pamětníků, kteří nemohli uvěřit vlastním očím. Hákovej kříž špatnej, gilotina dobrá, provaz v pohodě, střelba do týla v klidu, hákovej kříž je fuj. Nemám slov, nedokážu to vysvětlit.
|
|
|
Protoze jsme pod kladivem a srpem tolik let zili. Protoze nikdo obzvlat velkou uctu nevyzadoval. Protoze se ritualy vyprazdnily. - Tys tu vlajku zrala? Ja ne. Nikdo z meho okoli ne. - Hakos jo, to se zralo, vim od dedecka. (Nebot vojsko, policie a jejich velka afinita k SYMBOLUM. Neni divu, 1943 - HJ- 45, jejich spatny konec. My u toho praporu leda postavali u pomnicku, pekne 30 let po valce.)
Znova, naposledy: ja se ted nebavim o tom, co bylo; bavim se o symbolech. Od "hakovej..." je tva rec opet nesrozumitelna.
|
|
|
A tvuj deda ten hakenkreuz "zral" taky?
Vlajky se srpem a kladivem leckdo take zral, treba takovi ti domovni udavaci - "Von na prvniho maje nevyvesil do oken vlajecky".
Nu vot, nas ocen krasnyj.
|
|
|
Problém je v tom, že se některé symboly nestačí za dobu používání "vyprázdit".
Příkladem je používání kříže normálního. Již několik let tě nikdo neudá, nepotrestá nebo společensky neznemožní, pokud se na vyhrazeném místě nepokřižuješ. Přestože někteří symbol žerou. Jako ti důvěrníci.
Ostatně, podle mínění této nepatrné osoby nejde o žraní symbolu ani u kříže, ani u vlaječky.
Kdo krásný nás má ocenit?
|
|
|
|
a kalsicky: o alpske protezi nemluvim, nejake rozhodvani o symbolech nepozaduji, hakovy kriz je jina pisen, i kdyz obrazek jako obrazek - pak tedy proc jina pisen? obrazek jako obrazek, ne? - aha, protoze se demonizuje, ne protoze by byl symbolem; tak to jo, zas za to muze nekdo JINEJ - a pojdme kdoviproc zakazovat loga, treba harvardskych fondu, no proc, no protoze je to prece to samy, ne? NE? Ale jo, taky ublizovali lidem, a pak jeste to, co se jmenovalo nejak jinak, ale ja nevim jak. Inu, tyhlety symboly jsou proste zlo, jak s tim zacnes, neskoncis, protoze symbol, to je prece hlavne todleto logo, vyznam za tim? Kdepak.
Treti odstavec nestiham uz vubec.
|
|
|
fakt to nestíháš? a pročpak, zažils to? zažil jsi dobu, kdy teoreticky hákový kříž symbolizoval všechno zlo světa? nezažil, vím, přesto si neseš démona v podobě kříže a v podobě AH, není to divné?
zakazovat hákový kříž má jaký význam, novodobý šílenec si beztak zvolí jiný symbol, tak co řešíš?
|
|
|
Ano, fakt ten treti odstavec nestiham. Zkus ho shrnout jednou vetou, treba se mi rozsviti. Dík.
|
|
|
už vím, ani nemůžeš, chtěla jsem vystihnout problém s jazykem, s tím, že problém s ruštinou přetrval nepoměrně déle než problém s němčinou. Podle mých informací byla tou největší symbolikou pro pamětníky vnucená řeč. Proč tak dlouho přetrvá symbol, když jazyk nevadí. Přesněji, zdá se, že ten symbol nejdéle přetrvává právě u těch, kteří nezažili.
|
|
|
No a nebyl spis problem s rustinou v tom, ze byla velka *poptavka* po jinych spasnych jazycich, co nas priblizi svetu? To byla asi pravem, lingua franca soucasneho sveta je anglictina; v roce (rekneme) 1947 to tak jednoznacny nebylo.
|
|
|
to podle mého slouží spíš jako výmluva než jako skutečný argument. Spousta lidí se dokázala angličtinu naučit bez ohledu na nařízený trend, ti se ovšem nerekrutují z řad lidí, kterým je dodnes ruština nepříjemná. Na vysokých školách se vyučovalo stejně rusky jako anglicky, problém nikde, přesto je dnes spousta lidí, pro které představuje ruština a příliv Rusů (o podobných národností) do republiky velký problém. Liebe Gaeste jsou hodnoceni jinak, averze k němčině vychází spíš z její složitosti a nelibozvučnosti. Zvláštní.
|
|
|
Ano, mas ve vsech vecech pravdu; proc vsak mluvis o vecech, ktere nijak nesouvisi s tim, o cem jsem mluvil; a proc veci, o kterych mluvis ty, nesouvisi nijak s tim, o cem je rec zde? Souvislost rustina[rika mluvci]-rustina[rikam ja] neni moc silna.
|
|
|
tak já to zkusím ještě jednou, naposledy. Mluvím i o jiných věcech, protože si myslím, že jsou daleko důležitější než nějaká malůvka. Že nás sledování malůvek může odvádět od skutečného problému. Že budeme naprosto striktně požadovat nepoužívání některých, a zdůrazňuji pouze některých symbolů a ať se bude dít cokoliv, bude nám to jedno, hlavně když to nebude pod hákovým křížem, že se bude popravovat pod logem zeleného stromku, patřícího magorům pokoušejícím se zachránit svět, nevadí, hlavně že se nám podařilo zakázat hákový kříž.
podstata je důležitější, to všechno kolem, zakázat hákový kříž a rozhodnout, že AH byl magor a takového my poznáme na dálku, je cesta do průšvihu.
Hledat příčinu, ne zakazovat symbol. Hákový kříž nebyl ten co chtěl vrátit němce do německa, nechtěl jim nachystat místo vystěhováním neněmců, následným likvidováním neněmců, protože nebylo kam s nimi, hákový kříž nerozhodoval o tom jak velká bude ta skvělá říše. Už opravdu neumím lépe vysvětlit, že je laciné a hloupé upínat se k potírání symbolů, které vlastně nehrají hlavní roli, že hlavní roli hraje to všechno kolem od čeho by potírání symbolů mohlo odvést naši pozornost. Zkus to pochopit, je rozdíl, pokud tě někdo popraví pod hákovým křížem nebo pokud tě popraví pod srpem a kladivem nebo pod růžovým slonem, případně pokud tě nepopraví a budou ti jen vylepšovat život, ať už pod znakem šeříku nebo třeba santpaulie, a je rozdíl pro pozůstalé nebo zúčastněné?
|
|
|
Popravovat pod symbolem zeleneho stromu, to by si snad nikdo nedovolil. Vzdyt takovy zeleny strom vlastne svym zpusobem symbolizuje stesti. ;o)
|
|
|
to je fakt, ale pod symbolem magistrály, dálnice nebo auta už by se popravovat mohlo, naopak šťastný život by symbolizovalo jízdní kolo v zeleném kruhu, případně logo ekologické energie, třeba větrníky, marihuana, dredy a tak podobně :-))
|
|
|
Jen aby nezafoukal silnejsi vitr a te vetrne elektrarne nezohybal listy te vrtule. To by pak mohlo vypadat jako takovej ten triramenej hakac a ten je co? No fuj je!
|
|
|
Popravovat pod symbolem zeleneho stromu, to by si snad nikdo nedovolil. Vzdyt takovy zeleny strom vlastne svym zpusobem symbolizuje stesti
To je v nějakém rozporu nebo co?!? Ta svastika je zcela jednoznačně (bez berliček typu "svým způsobem") symbolem štěstí; ostatně právě proto si ji pověrčivý Hitler vybral.
|
|
|
Ten smajlik na konci, mily OC. Trocha ironu na ty nase okna nezaskodi, zvlast v dobach, kdy se budou "ekologicke" potraviny nejspis oznacovat picou. Takze zatimco pro symbol zenskeho genitalu bude nove platit, ze to neni genital ale ekologiepyco, tak pro symbol, ktery byl po tisicileti zobrazenim stesti plati kvuli posukovi s knirkem, ze je symbolem zla. A mate pravdu v tom, ze strom je spis symbolem zivota.
|
|
|
Hákový kříž má prostě tu "smůlu", že se stal jasným a snadno identifikovatelným symbolem nacismu. Jiné použití svastiky v euroamerické civilizaci během 20. století (spolky amerických indiánů, finská armáda...) je tak okrajové, že bylo veřejným povědomím zanedbáno (na rozdíl například od pěticípé hvězdy či srpu s kladivem, jejichž použití je natolik široké, že je nelze a priori svázat jen s komunistickou totalitou). Berte to prostě tak, že se část světa dohodla, že nacismus je symbolem moderního zla a jeho atributy budiž tabu. Ano tato absolutní démonizace je iracionální a svým způsobem "náboženská". Přesto jsem ochoten (jako racionální ateista) tento symbolický a náboženský prvek našich společenských norem akceptovat. Mimo jiné i proto, spousta lidí v mém okolí byla nějakým způsobem nacismem zasažena a jeho důsledky vnímáme dodnes.
Jinak ovšem velký souhlas: Totalita zpravidla přichází z té strany, odkud ji lidé nejméně čekají. Po válce byla naše společnost natolik zaměstnána úzkostlivým sledováním a odhalováním různých projevů "fašismu" a "revanšismu", že si vůbec nevšimla, jak rychle se kolem ní utáhla rudá oprátka. Dnes mnozí z nás podobně naivním způsobem úzkostlivě (až hystericky) vnímají komunisty, zatímco mrcha totalita číhá za úplně jiným bukem. Ano, opravdu si nemyslím, že příští totalita znovu nastoupí v modrých uniformách Lidových milicí, ba ani v hnědých nacistických košilích. Cítím ji možná i tam někde jako vy - například v postupném utahování šroubů pod hlavičkou "ochrany proti nebezpečí" nebo v postupné kontrole mysli a chování kýmsi, kdo to s námi "myslí dobře". Netroufám si však přisoudit jí jakoukoliv jednoznačnou barvu - chvílemi se zdá být zelená, chvílemi genderově růžová, občas multi-kulti etnobarevná a dost často má jásavě pestrou barvu reklamních letáků.
|
|
|
Hákový kříž používal kupříkladu na svých vignetách jeden dánský pivovar. Hákový kříž se dodnes dá vidět v kostelích, na zábradlích a jinde. Prostě to byl symbol i ozdoba. Oproti tomu srp s kladivem používali toliko socialisté a komunisté. Využití coby ozdoby či jiné širší použití mi není známo.
Pokud byla společnost po válce zaměstnána skutečně odhalováním fašismu, muselo ji to opravdu hodně vytížit.
Lidé obdaření rozumem pochopili, že nacismus a komunismus se skutečně liší jen v barvě rubášky a tak je tyto zvrácené ideologie zasáhly úplně rovnocenně.
|
|
|
No, srb a kladivo se naleza i na rakouskem znaku a vlajce (soucasnych)...
|
|
|
Srb? Proč maj Rakušáci ve znaku Srba? ;-)
|
|
|
To je prece jasne, kvuli atentatu na Ferdinanda d`Este v Sarajevu :-D
|
|
|
To ano, ale nejsou alespoň zkřížené. I tak mi není jasné, co tehdy koho vedlo k takovému prznění znaku. Asi bylo potřeba uklidnit masy:).
|
|
|
Víte, pokud si dobře pamatuji, na těch stránkách byl právě ten propletený, Wehrmachťácký, navíc podklad byl tak nějak dohněda. Jenže už tam není a paměť mne může mást.
Navíc v prvním dopise jsem tu nášivku jako takovou vůbec neřešil, nadzvedla mne až argumentace šéfredaktora, že ta závadná věc je symbol "alpské protěže v černém oválu a dalších grafických prvků, které znak dotvářejí", výmysly v popiscích ostatních fotek mě dorazily....Navíc p. Gazdík a Idnes ukazují ve fotopříloze odkaz z warrelics.eu a na něm vedle sebe dva Edelweisse, jeden černý, kvalitnější, lemovaný nepropletencem a opravdu používaný na uniformách Waffen-SS a druhý šedý, propletený, používaný Wehrmachtem. Popiska o obou říká "Znak jednotky SS Alpská protěž", což je jak víme oba dva, naprostý nesmysl.
Oba víme, že ten odznak v obou provedeních označuje specializaci horských jednotek, SS a Wehrmacht verze se nijak zásadně neliší a hlavně ta nášivka nemá žádný reálný politický význam. Idnes a p. Gazdík z toho dělají politikum, tváří se, že je to insignie Waffen-SS a co hůř, dost zásadně si u toho vymýšlejí. A upozornit na to vymýšlení, to bylo cílem mého dopisu, tak jak jsem ho napsal. Nebylo cílem párat nějaké 65 let mrtvé nášivky a říkat "když má ovál nepropletený tak je to SS a ty jsi spáchal trestný čin, zatímco když má ovál propletený je to Wehrmacht a je to OK".
Rozumíme si?
|
|
|
Ve vámi odkazovaném článku screenshot těch stránek máte. V hlavičce mají onu černou nášivku horských divizí Waffen-SS s nepropleteným okrajem. Ty stránky jsem si stihl prohlédnout ještě v době, kdy tam ta nášivka (ve vyšším rozlišení) byla. Proto také vím, ze které původní stránky webmaster tu nášivku (jejíchž různých zobrazení jsou na webu desítky) okopíroval.
Ano, v článku je hrubá věcná chyba, protože žádná divize Waffen-SS "Edelweiss"neexistovala. Nesmysl je i v popisech obrazové přílohy, kde se zaměňují insignie "horských myslivců" Wehrmachtu s insigniemi horských divizí SS.
Přesto si myslím, že moje upozornění má racionální jádro: Vy ve svém článku naznačujete, že onen "obrázek u přírodovědců" nemusel nutně patřit jednotkám SS. Já se domnívám že ano. To, co na těch stránkách měli, skutečně je insignie Waffen-SS, kterou nemohl nosit nikdo jiný.
Rozumíme si a zároveň si nerozumíme: Podle mého názoru je skutečně jedno, zda na těch dětských stránkách byla insignie Waffen-SS nebo válečného Wehrmachtu, protože oboje považuji za nepřijatelné. Netvrdím "trestné", říkám "nepřijatelné". Zvláště, když to tam trouba webmaster umístil "jen tak", protože se mu to "líbilo".
|
|
|
Máte pravdu, byla tam verze s nepropleteným orámováním.
Takže ano, máte pravdu, že na stránkách měli Waffen-SS variantu. Jenže mě vůbec nejde o to, jakou variantu měli na stránkách, protože ten "erb SS" nebyl výlučným znakem SS, třeba jako ten znak divize SS na helmě našeho vojáka v Afgoši, dva blesky nebo umrlec, byla to nášivka specializace horských jednotek. Moje obrázky ukazuji ten stejný Edelweiss v tmavém oválu, bíle rámovaný, určený k odlišení specializace jednotky, používaný před, během i po válce. Nemá žádný politický kontext a její použití nemůže být "balancováním na hraně trestného činu". Protože stejným balancováním na hraně trestného činu by bylo i nošení předválečné i moderní verze té nášivky.
Takže jsme pořád u toho, co jsem se snažil sdělit.
- Co udělá šéfredaktor s tím, že je celý článek profesionálně velice slabý, od "jednotky SS Edelweiss" až po nesmyslné popisky fotografií.
- Proč se přírodovědcům mává před nosem "balancováním na hraně trestného činu" za německý odznak specializace, když na ulici chodí lidé s rudou hvězdou na triku?
Takže každý si to může pitvat jak chce, ukazovat jak se mýlím a říkat, že je přece veliký rozdíl mezi nášivkou specializace jednotky na uniformě Waffen SS a Wehrmachtu, že je nepřijatelné tyhle obrázky používat.....ale měl by také zodpovědět mé otázky ohledně přijatelnosti lží a fabulace v médiích a nerovného přístupu k symbolům krvavých režimů.
|
|
|
Ono, mily Reeve, u internetovych vyhledavacu zalezi vysledky i na tom, kdy byl dotaz zadan. Chcete tvrdit, ze jiz nekolik let den co den, zadavate do vyhledavace "edelweiss" a nebylo dne, kdy se obrazek nasivky nemohl objevit ve vysledcich bez popisku?
Sloveso "vygooglovat" IMHO nemusi nutne znamenat vyhledat na Googlu, muze to byt proste vyhledat internetovym vyhledavacem.
|
|
|
Taky je možné, že mu Photoshop nečekaně spustil nějaký utajený plugin a obrázek se sám vymaloval. Ano, možné to je, ale je to velmi nepravděpodobné. Stejně tak je vysoce nepravděpodobné, že autor stránky v době tvorby webu našel obrázek úplně "holý" bez popisku (podle čeho ho ovšem vyhledávač zaindexoval?). Ano, s absolutní a nevyvratitelnou jistotou to vyloučit nemohu. Pak se tedy alespoň ptejme, zda je správné vzít nějakou náhodně nalezenou cizí fotografii a umístit si ji jako logo do hlavičky své webové stránky.
|
|
|
Photoshop? Asi myslite Gimp, ze. ;o)
Dobra, dovysvetlim: bez popisku, ktery by odkazoval na to, ze tento znak byl pouzivan i jednotkami SS.
Inu pokud je u nahodne nalezene fotky uvedeno ze je volne siritelna a modifikovatelna, tak proc ne?
|
|
|
Ech, proč by fotošopa nemohla mít plužiny? (Jako že jich má plný pytel.)
Jo, jo, jo... to všechno se mohlo stát. Mohl do vyhledávače zadat třeba "bledězelený pumprdlík 783/b". A jako první se mu zobrazila stránka, kde byla fotka nášivky s komentářem, že jde o volně šiřitelný obrázek určený speciálně jako logo pro dětské přírodovědné oddíly. A když si pro jistotu do vyhledávače zadal "Edelweiss", jako na potvoru se tam zrovna ten den žádná podobná nášivka s popiskem o německém válečném původu neobjevila. To všechno se mohlo stát. Ano, mohlo. Se stejnou pravděpodobností, s jakou kočka běhající po klávesnici napíše román.
|
|
|
Ja jen jestli se tu pomalu ale jiste nesnazite prosadit myslenku, ze i ten Photoshop ukradl? Aby se o par prispevku niz pod tim, kde pisete "Taky je možné, že mu Photoshop nečekaně spustil nějaký utajený plugin..." neobjevil prispevek ve zneni: "A myslite, ze ten Photoshop ma legalne?". ;o)
Ja ty Vase dva problemy bral oddelene:
1) Je mozne aby vyhledavac zobrazil (i nekdy v minulosti) nasivku pouzivanou horskymi myslivci jednotek SS bez popisku, ze se jednalo o nasivku pouzivanou horskymi myslici jednotek SS, ale treba pouze s popiskem ze tuto nasivku pouzivali horsti myslivci? Nebo by bylo lepsi zakazat vubec horske myslivce jakozto vojenskou odbornost, protoze tuto odbornost mely i jednotky SS?
2) Je mozne pouzit fotku nalezenou na Internetu jako sve logo? Podle me ano, pokud je fotka volne siritelna/modifikovatelna.
...
Ale peknou dadaistickou basen by splodit mohla. ;o)
Kocoure, nechtel bys to vyzkouset a nechat chvili hopkat sve kocoury po klavesnici Vectry? A vubec uz ti tam Rimmer pridelal tu trysku na kafe?
|
|
|
------
To je tryska na slepičí polévku, přece. Aby tě Arnold nedal do hlášení!
|
|
|
A možná vůbec negooglil a jen mu bylo blbé přiznat, že to našel doma na půdě v truhle po dědkovi:).
|
|
|
Dovolím si diskusní úkrok stranou:
Celý problém nešťastných přírodovědců a jejich webmastera by možná vůbec nevznikl, kdyby v současném (nejen web)designu neplatilo nepsané heslo
"Každé h0vn0 má své logo."
Logománie postihla nejen profesionály, ale bohužel i amatéry. Žijeme v domnění, že své logo musí mít nejen firma, ale dokonce i jednotlivé výrobky, ba i jednotlivé akce. Stali jsme se maniaky teze o vizuální zkratce, takže máme pocit, že ani močení na pisoáru nemůže být dostatečně kvalitní, není-li patřičně ologováno. Grafické symboly si plácáme na své tiskoviny, do webových stránek, sviníme si jimi oblečení a často v té manické potřebě "grafického vyjádření" z nouze saháme i po cizím výtvoru, aniž bychom dlouze přemýšleli, co je to vlastně zač.
Pevně doufám, že jednou nastane doba, kdy přijde do módy heslo: "Můj výkal logo nepotřebuje." Protože jinak nevím...
P.S.: Aby bylo jasno: Za svůj život jsem dosud vytvořil několik stovek log a logotypů, z toho část na zakázku. Když jsem nedávno dokončil logo pro náš loňský předvánoční večírek, začal jsem se v duchu ptát, zda mi poněkud nehrabe...
|
|
|
|
To bylo v roce 1961. Dnešní umělec se bez loga ani nevykadí. Natož aby to prodal.
|
|
|
Mít své logo je asi naprosto přirozená touha jedince.
Touha odlišit se i opticky od ostatních. Vezměme třeba "tagy" sprejerů, značky vypalované dobytku v Americe, totemy a osobní amulety, zdobné podpisy, pečetě. Kamenické značky, prastaré nápisy "Byl jsem tu!" i na starověkých památkách. I ta svastika je hodně starý znak, který si náckové jen "vypůjčili".
Možná i je logo i "nemít žádné logo". ;-)
P.S.: Do této kategorie možná patří i nové logo Ostravy. Vypadá takhle: OSTRAVA!!!
|
|
|
OSTRAVAPYČO!!! by mozna bylo vystiznejsi. :o)
|
|
|
Možná. Ostravu to logo přišlo, tuším, na 350 000.-
|
|
|
Aha, s PYČO by to nejspis bylo tak za pul mega a jelikoz je ta krize, tak by se nemelo plytvat verejnymi financemi. ;o)
|
|
|
Kocouři "sprejují", lidé čmárají
Je to praktické označení teritoria nebo majetku. Například značky vypalované dobytku měly velmi praktický smysl. Dobytek pobíhal volně, sdružoval se do stád a bylo potřeba rozlišit kterému ranči patří který kus.
|
|
|
Samorozumně! Touha/potřeba odlišit (se). Takže tažení proto logům je, myslím, marná věc.
Uvědomuji si, že i já mám své osobní logo, které používám v mailech místo podpisu. A na plošňákách, které jsem kdysi příležitostně fotocestou vyráběl, jsem taky umisťoval jakési logo - trochu upravený monogram. Abych věděl, když jsem náhodou na svou práci po letech narazil (a prd si pamatoval), že v archivu tu předlohu PLD (asi) mám.
(Jinak ale nesprejuji. Mí chlupatí kámoši s tím po jistém lékařském zásahu taky přestali... ;-)
|
|
|
(To je, myslím, ale vhodné řešení tak nějak obecně -- mám za to, že lidským sprejerům by také velmi prospěl jistý chirurgický zásah!)
|
|
|
:D))
A za anestetika by bylo možno ušetřit...
|
|
|
Lpite na protezi, ale nevnimate sirsi souvislosti. Proc ted najednou zacal chlap co driv neohrozene tepal korupci mezi generalam, psat o takovych blbostech? Nevsiml jste si, ze tak, jak pise o vami oblibenem tematu proteze, pise on, ale i jeho kolegove ted uz o vsem? Nasmazi to tam, jak sami rikaji,nic moc neoveruji, daji tam mluvici hlavu, s níž si udělají rozhovor pro forma, a pak z toho napíšou, co se jim hodi, udelaji hlavne brutalni titulek - pak se vymlouvaji, ze na titulky je kolega, co zveda prodej:) - to není problem antinaci kampaně, jde o víc - ty noviny jsou zabava a kšeft,a o nic nejde. Dodáváte tomu významy, které jsou pisatelům článků lhostejné, mají odměnu za prodej a hotovo. Uz o korupci nepisou, ztratili odvahu a motivaci. Pisou o blbostech.
Jinak, skutecne obdivuje vase znalosti, ale neuvadite nic, z ceho by kdokoli sedl na prdel - to, o cem gazdik psal, nebo mozna chtel psat o tom, bylo o tom, ze vyrobce stranek si stahl nejaky paznak z webu, ktery vubec nezkoumal, a stahl kontroverzni - kteremu lze nebo nelze dat negativni vyznam..
|
|
|
(i) Je uz starej.
(ii) I ty stary clanky byly plny blbosti.
|
|
ale jsem rád, když u nás taky někdo sehre guth. Problematika mě taky zajímá a děkuji za článek snad lidem pomůže utvořit si názor. Ačkoliv si u mnohých iluze nedělám. Z mého pohledu moc pěkné.
|
|
A sakra! Takže všechno německý je vlastně špatný. Vyházim všechny cdčka Rammstein, protože tou sou němci a tudíž faštisti! (Gazdík: "SPRÁVNĚ!") Už si nekoupim nic od Adidasu, protože je to německá značka a určitě podporuje globálně neonacistický aktivity! (Gazdík: "SPRÁVNĚ!") Už žádný německý auta, protože z jejich peněz se staví tábory, kde se trénuje armáda na další Blitzkrieg! (Gazdík: "SPRÁVNĚ"!)... Snad to takhle nedopadne. Jenže dokud tu bude tolik pitomejch inkoustů jako Gazdík a ještě víc lidí, kteří ho v tomto zaslepeně podporují, tak k takovýmhle výrokem postupem času postupně dospějeme... Kdo chce, hůl si najde a blbci to mají dneska (bohužel) mnohem jednodušší...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Gazdíkův hon na horskou protěž
|