D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Industry life 2 - scrap part box theory
    (ze dne 16.09.2006, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 16.09.2006 23:17:00     Reagovat
    Autor: TomTom - Neregistrovaný
    Titulek:
    Chybi ti tam jeste podminka pro takove chovani "Vohnouta" tz.Syndrom "Vnitrni vypovedi firme" pokud odtranis priciny vzniku tohoto syndromu (a nemusi byt jen dane malym platem) tak nemas problemy.Vlastni skusenost !!!

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 08:45:44     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Delate si legraci, nebo jste se nikdy nesetkal s pravym vohnoutem?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 09:14:27     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Kdepak, TomTom má pravdu. Úkolem vedení není brát dělníka jako robota, ale jako člověka, kterého lze motivovat. Každého zvlášť lze nějakým způsobem motivovat a málokdy to je o výši platu.

    Jenže komunismus tady pošramotil nejen dělníky (nějak to vočurám), ale i jejich nadřízené (budete makat, anebo poletíte). Zkušenosti z rozvojového kapitalismu, kdy dělníci a majitelé zjistili slepé uličky, už jsou většinou nenávratně ztraceny.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 10:06:54     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Zatím nám princip braní pracovníka jako člověka fungoval (ve stavebnictví) pár dní -- týdnů, podle povahy. Máme na to pracovní termín "poločas rozpadu vděčnosti". A pokud se po dosažení nějaké určité hladiny vděčnosti (za pracovní uplatnění a lidské podmínky a zacházení) neuplatní extrémně důkladný dohled, pak se zase začne pilně vohnoutovat.

    Lékem byla vždy a pouze kontrola a silná finanční zainteresovanost na společném výsledku. Odměnová část platu je vždy mnohem vyšší, než pevná. Společném proto, abychom nemuseli "vyšetřovat", kde se to zpozdilo, nás zajímá jen výsledek celé party. Takto si to s flákačem z vlastních řad srovnají sami. A navíc -- ale to se nám moc nedaří -- je důležité velmi striktní vyžadování všech dohodnutých termínů, a to i nepodstatných. Jak se ukáže vohnoutům ústupek, pochopí to nesprávně jako slabost a hnedka to zneužijí.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 11:34:33     Reagovat
    Autor: TomTom - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Ale setkal.Uz par let vedu provoz kde je moc CNC stroju s velmi zvlastni vyrobou mam na starosti 20 lidi.Setkal jsem se uz z mnoha lidskymi povahami.Pokud se nekdo projevil jako Vohnout tak to byl na 90% cersty stredo/vysokoskolak ktery mel heslo "Ojeb co muzes".Za tu dobu jsem si vypracoval urcitou metodu jak na to.
    1)Zjistit pricinu proc ? (Vetsinou vychova doma a absolutni neucta k praci)
    2)Zjistit jak ho motivovat (Kupodivu vetsinou to nebyly penize ale smysl te prace)
    3)Kurevsky velka trpelivost (Jeden mi trval skoro 3 roky)
    Za tu dobu mi proslo rukama hodne lidi a krome velmi maleho procenta to vychazi.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 17:04:06     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pak mate moji uctu. Jen se obavam, ze pokud se setkavate prevazne s, jak rikate, cerstvymi stredo- a vysokoskolaky, ze Vas ta prava vohnoutovina minula. Tezko take rict, jestli se opravdu vyplati tezsi pripady opravdu predelavat, nebo to nechat na uradu prace. Z hlediska spolecnosti se to asi vyplati, z hlediska firmy uz asi mene - nicmene je to urcite prace zasluzna. Tak at Vam to vydrzi. Ja bych na to nemel ani cas, ani nervy.

    Komentář ze dne: 16.09.2006 23:58:26     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    D-Fensi, jelikož takové stroje programuju, podělím se o své know-how. Pokud máte výrobky, které lze uchopit manipulátorem, je jednoduchá pomoc - stroj je vyroben tak, aby do něj vohnout nedosáhl, a stroj vyhazuje zmetky do uzavíratelného manipulátoru. Odblokovat bezpečnostní spínače lze pouze po zadání hesla, které má každý seřizovač vlastní. Zrovna tak kvitovat not - aus po zásahu, navíc i po stisknutí not-aus spínače zůstanou dveře zamčené. Někdy také lze použít kombinaci 2 vhodných indukčních senzorů , kapacitního senzoru (detekce ruky a ostatních materiálů, například krabičky peter) a skluzu zalomeného o 90 stupnů. Detekce čárového kódu je strašně drahá, a stejně pokud neskenujete každý odeslaný kus, tak nepokryjete všechno - co když si to vohnout natiskne sám. Neznám ale přesně Vaše výrobky, tak se nemůžu vyjádřit přesněji.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 07:22:52     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Jsem rád, že se nachytal někdo od fochu.

    Jo, mainpulátor, na ten jsem pozapomněl. Dobrý, ale drahý a taky to má svoje mouchy. Ten manipulátor ty zmetky někam odkládá. Někdy se to dá vyřešit tak, že chapadlo manipulátoru díl nějakým způsobem označí nebo znehodnotí, což ovšem znemožňuje legální vícepráci.

    Hesla nepoužívám, protože se po čase stanou chronicky známými. Místo toho preferuji klíče nebo poslední dobou magnetické karty. Není to o tolik dražší. Dostanem se k tomu evtl. v dalších dílech.

    Jsou případy, kdy zákazník požaduje dohledatelnost na úrovni jednoho kusu, což je v automotive a u kritických dílů skoro vždy. Pak se ten datamatrix nebo barcode nabízí sám.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 14:36:24     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    A to je takový problém hesla změnit? Navíc některé nové operátorské panely umí protokolovat zásahy. Takže pokud se zjistí, že je zadané heslo, tak se ví kdo ho proflákl. Manipulátor má svoje mouchy, ale oproti zavádění informačního systému, který bude sbírat data z více strojů je směšně levný. Zmetky odkládá do nio skluzu, do kterého se nedostane bez klíče. Případně klíče a hesla.
    Pokud ovšem zákazník požaduje dohledatelnost konkrétního kusu, pak je skenování dílů první volba. Ovšem je to taky problematické - tisk kódu na výrobek, čtení kódu za různých podmínek atd. Ovšem také dělám v automotive a zatím nevím o výrobku z našeho sortimentu, kde bychom nevystačili s kombinací směna - den - týden - rok na výrobku. Vyrábíme okolo 600 druhů výrobků. Primární PLC Siemens S7-300

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 15:17:09     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Navíc je v článku jedna slabina. Není rozlišen opravitelný a neopravitelný zmetek. Například - špatné zanýtování je neopravitelný zmetek a naloží se s ním výše popsaným způsobem. Pokud třeba operátor zapomene nasadit krytku, pak je kus vyhodnocen jako opravitelný zmetek, vrátí se před operátora, ten musí kus vyjmout, opravit a znovu vložit do stroje. Proti opravě tohoto způsobu vcelku nic nemám. Navíc u nás lze vzhledem k sortimentu výrobků snadno odlišit, pokud stroj neprošel kontrolkou. Pravda, u nás je koncentrace vohnoutů podprůměrná a u strojů se vyskytují minimálně - spíše u režijních dělníku.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 20:14:44     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Ono je někdy docela těžké chybu identifikovat (softwarově). Představ si, že lisuješ kus hadice na nějaké hrdlo nebo přírubu. Můžeš zkontrolovat koncovou polohu dojezdu lisovacího válce, ale senzor kterým zkontroluješ, zdali je tady hadice na konci budeš hledat jen těžko (není nemožné). Takže stejně budeš spoustu věcí na složitějším výrobku kontrolovat pomocí zraku operátora - a bude záviset na jeho slušnosti a loajalitě, jestli se to pokusí nějakým bastlem opravit, nebo vyhodnotí jako zmetek...;)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 20:41:07     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Ale najdeš. A snadno. Pokud Ti jde jen o to, zda bylo zaliováno na konec, pak je to úplná sranda. Pokus si s tím nevíš rady, pošli mi pár fotek a já se na to podívám. Ovšem neznám všechny podrobnosti, musel bych u toho stroje stát atd., ale senzory schopné snímat tuto polohu jsou.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 20:44:17     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Rád se s Tebou poradím a vyměním zkušenosti. Pokud budeš chtít, ozvi na mail. Řeším teď pár zajímavých věcí...mám potíže s tím, jak je detekovat.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 21:08:48     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Máš mě na mailu.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 21:28:11     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Hesla: hlídat jejich změny podle protokolovaných dat znamená zase najít drába, který se po tom bude pídit. To jsou věci, kterým se vyhybám, protože to pak na konci stejně nikdo nedělá.

    Vycházím z toho, že každý zmetek je v okamžiku vzniku neopravitelný - pokud by se oprava nedala uskutečnit přímo ve stroji při témže upnutí k tomu určeným opravným programem. Mimo tyto případy, operátor jej musí vyjmout a nějakým řízeným způsobem musí proběhnout oprava - nejlépe někde separátně pověřeným člověkem, o kterým je známo, že nezběhl qohnoutům.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 21:41:56     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Hehe...u nových OP od Siemensu je to úplná sranda. Prostě jednou za čas obejdeš s notebookem stroje, vytáhneš z vypnutého OP (operátorského panelu) CF kartu, zkopíruješ si z ní data (myslím, že je to dokonce .csv soubor) a porovnáš je automaticky s píchačkou. Jakmile je heslo aktivní pokud člověk není v práci je profláknuté. Pokud máte stroje rovnou napojené do informačního systému tak je to ještě jednodušší, stačí pouze data o přihlášení seřizovačů, kontrolorů atd. rovnou posílat do databáze.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2006 11:03:25     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Já vím, že je to jednoduché, ale pořád POTŘEBUJU DRÁBA. Dráb chce plat, dráb chce mít zaplacené zdravotní a sociální pojištění, a jediné, co mi za ty peníze poskytuje, je informace, že někde někdo něco někdy ojebával. Stejně se z toho nedá nic vyvodit. Dojde na řeči typu "Řekl jsem heslo, no a co? Kde je zakázané heslo sdělovat..." apod. Navíc to zjistím až v době, kdy už to ojebané bylo, takže pozdě. To je ohne Ende.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2006 11:29:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Zeptam se jinak a mozna uplne z cesty - to je takovy problem vymyslet plne automatizovane linky, kde vohnout s vyrobkem neprijde do styku vubec a de-facto neni potreba? Asi to bude v budoucnu reseni uvedenych obtizi...

     
    Komentář ze dne: 18.09.2006 13:30:57     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Automatizovane linky dneska skutecne nejsou problemem. Ale pak se dostanes k te pamatne vete Japonskeho managera: "Kdo pak bude ty auta kupovat"? Ted mas XXX vohnutu, ktere hrubym nasilim donutis predstirat praci, pak jim za tu praci das neco jako plat a diky tomu zase maji praci v pivovaru, lihovaru, vyrobne cigaret nebo v hypermarketu. 8-) . Kdyz tam das automaty, tak ziskas problem co s temi XXX vohnuty. Co jim dat delat, nebo pokud je nechas nedelat tak kde vzit prostredky na jejich podpory ???

    Vis to je to uvazovani lidi od IT bez sirsich souvislosti. Reci o trhu jenz vyresi vse si nech od cesty jako vecernicek. Uplatneni Ceskeho vohnuta na trhu prace je vice nez diskutabilni. Trh to vyresil treba temi automobilkami nebo jinymi firmami s velkym podilem manualni prace...

     
    Komentář ze dne: 18.09.2006 13:49:49     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Bohuzel v tomhle pripade prijimas thesi ruznych socialnich inzenyru o tom, ze je dobre lidem platit, aby generovali agregatni poptavku. Holt ty vohnouty musis nechat, aby se o sebe dokazali nejak postarat - treba ta auta bude muset casem nekdo obouvat do jinych pneumatik, opravovat atd. atd. Navic kdyz tem delnikum nebudu muset platit, auta se postupne stanou mnohem levnejsimi a tedy dostupnejsimi, coz je priznivy efekt, nicmene pak nekdo bude muset stavet silnice atd - opravdu se nebojim, ze by vohnouti nemeli do ceho pichnout...

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 13:49:21     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    To je právě to, proč nemam rád kapitalismus. Totiž kdyby se tenhle nesmysl zrušil, tak skoro nemusíme dělat, protože téměř všechno by dělaly stroje. Dneska jde už automatizovat téměř všechno, od orání pole po výrobu letadla. A na tom co nejde se pracuje.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2006 18:35:25     Reagovat
    Autor: Acada - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Vsechno automaticky? Cetl jste Terryho Pracheta? Jedna kniha vybocuje z jeho placatozeme, ale jen trochu. Ve vesmiru nasi tvurci zanechali placatou zemi, kde se o vsechno staraly stroje. Ale ma to jeden problem. Ani sebesofistikovanejsi automaticky system neni schopny predikovat vsechny mozne problemy. Typicky: Pokud se pokazi pojistka na robotu, je opraven opravarenskym robotem. Co kdyz se ale pokazi pojistka na stroji, ktery kontroluje kontrolni stroj vyrobny pojistek? (v te knize je to detailneji, bohuzel si to nepamatuju). Pointa je takova, ze vzdycky potrebujete analyticko synteticky rozum cloveka. A proc by to mel nekdo delat, kdyz vsichni okolo vegeti?

    Bohuzel si nevzpomenu na jmeno knihy a ani presny cintat... Prachetologove pomozte!!

     
    Komentář ze dne: 18.09.2006 17:02:57     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Jo, a není to vůbec tak drahé, jak si lidi myslí, resp. personální náklady začínají dosahovat mezí, kdy se to začíná vyplácet. Nedávno jsem třeba nahradil tři vohnouty automatem za 3 mio. Je to bohužel další okolnost, kterou industriální socialisté a jejich friendz neberou v potaz, totiž že pokud součet (vohnoutích + personálních) nákladů přesáhne cenu automatu, tak přijde Endlösung.

    Existují různé koncepty, třeba low-cost automation postavená na různých jednoosých dopravníkách, skluzavkách a jiných primitivních prostředcích, která je navíc stavebnicová a flexibilní.


     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 12:12:22     Reagovat
    Autor: Whoochtar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Pánové jsem sice v této profesi úplný zelenáč (cca rok a půl) , ale už jsem nasbíral pár brzkých zkušeností.

    Pravidlo: Nikdy.. NIKDY nenechat kontrolovat pracovníka svůj výkon i třeba automatem.
    Důvod: pomrvil to a chce to zakrýt, čiré lajdáctví a v těch světlých případech ( pokud to nekontroluje automatem) profesní deformace ( co už jsem viděl tisíckrát snadno přehlédnu).

    Navíc jsme se nesetkal s firmou, kde by nebylo vysledovatelné kdo co udělal - buď čárovim kodem, maticí nebo čipem - vzácně, úkolkou - nejčastěji ( vše v rámci kanbanu nebo jeho "České" mutaci). Možná je to zázrak, ale každý pracovník po provedení úkolu podepsal úkolku s plnou specifikací výrobku... jinak by za něj nedostal zaplaceno. Taky si nedokážu dost dobře představit plánovače, který nějakého takového média nevyužívá... Čím se řídí ( jak pozná na čem se opravdu dělá ne jenom "dělá") ... zajde za pepou(mistrem) a řekne.. hele dneska prožeň ty hřídele večer si pro to maj přijet ???? To snad ne...

    Je pravda, že jsem zatím dělal jen pro 4 firmy na 4 pozicích
    - Německá (výroba obráběcích center "plánovač") - moderní vybavení, čtečky čárovýho kódu atd.
    - Česká (výroba svítidel "projekt přesunu výroby do nových prostor") - úkolky přechází se na čár. kod,
    - Česká (UK - a není to united kingdom, výroba klimatizací a vůbec všech možnejch trubek "garážová výroba" - také úkolky- "něco jako mistr",

    - Českoxněmecká (výroba betonu-prefabrikátů čtečky čar.kod. "simulant - simulace výroby" :0) ))

    a nikdy jsem nepřišel do styku s klasickou "automobilovou" linkou.


    Takže jsem pohoršen, pobaven, zklamán a tak vůbec. A "těším" se na co nového ve výrobě narazím. Mám pocit, že jsem spadnul z měsíce...

    omlouvám za interpunkci a pravopis... ale ukolku ještě podepíšu :D.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 13:44:55     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Pochopitelně že to de. A není to většinou žádný problém. Ve skutečnosti mají všechny větší firmy navrženou automatiku od začátku až do konce. Potom se vynechá X nejdražších strojů, kde se toho nedá moc posrat. Za to firma dostane superlevnej pozemek, úlevy na daních a občas dokonce dotaci na nerentabilní výrobu.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2006 13:53:37     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Dobrá, potřebuješ drába, ale na druhé straně ten dráb se může starat o docela dost strojů najednou. Čili Ty tím získáš na jedné straně určitý fixní náklad na toho drába, na straně druhé získáš určitou úroveň kontroly pracovních procesů, což by z dlouhodobého hlediska mohlo znamenat, že dráb se velmi dobře vyplatí. Myslím si, že by to vyšlo levněji, než instalace pokaždé nových kontrolních doplňků na všechny stroje v případě, že vohnouti naleznou způsob, jak ojebat ty stávající.
    Ano, i dráb může podlehnout vohnoutění, ale to se dá vcelku spolehlivě řešit pomocí cukru a biče v podobě dopadů na plat. Navíc dráb je flexibilnější ohledně nových metod kontroly a lze u něj pružně měnit způsob nasazení v akci. Otázkou jen zůstává, jaký by byl optimální počet drábů na daný provoz a jak dalece by náklady na řešení reklamace daného výrobku odůvodnily nasazení drábů.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2006 15:55:49     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Nepotřebuješ drába. Vraž cca 8000 Kč do připojení stroje na síť, cca 5000 Kč za napsání jednoduchého programu, který bude zadaná data automaticky třídit podle zadaných kritérií a máš vystaráno - jen rozdáš papírky odměny/postihy.. U nás podobně dohlížíme na jednu linku.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2006 19:35:37     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    No jo, ale pořád POTŘEBUJU nějaký kousek DRÁBA. Navíc ještě potřebuju někoho, kdo si pohraje s aplikaci na porovnávání db píchaček a stroje.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 12:38:16     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Ta aplikace je one-time cost a když si vhodně nadefinuješ výstup z ní aby ses nemusel přehrabávat tunami raw dat, tak drába ve smyslu člověka nepotřebuješ.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 20:07:22     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Problém největší tkví v tom, že de-facto každý sofistikovaný systém, který eviduje zmetky je možno ojebat. Válčit s pracovníky nelze. Jedním z mála řešení je nepostihovat je za vyrobené zmetky a snažit se motivovat, aby zmetky nebyly. Vím. Není to lehké. Jako slušný prostředek se také osvědčuje postihnout pracovníky na výplatě při uznané reklamaci od zákazníka. Mimochodem - manipulátor (hanedashi) se stává velkým hitem pro správné zajištění one piece flow...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 21:33:49     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    richtig! One piece flow řeší určitou část popsaných problémů. Jenže koliduje s vohnoutí mentalitou - totiž dělat si zásobičky pro zlé časy. Taky se to tvrdě ojebává.

    Postihy: to je sice fajn, ale to je taky něco, co lze udělat, až když se chyba stane. Kolik to teď zhruba dělá?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 21:56:50     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    U nás to činí 800,- pro vedoucího směny a pracovnici ve finální kontrole. Operátorky za 600Kč.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 22:03:19     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    S tou zásobičkou na zlé časy jsi udeřil na zajímavé téma. Jednou jsem počítal prostoje hulících pracovnic a byly to alarmující čísla. Vycházelo mi, že slušně kouřící člověk je schopen prohulit cca hodinu denně. Samosebou, je zapotřebí si kusy předvyrobit a zasádlit je někam, aby vykryly prostoj. Třeba do velkého zásobníku. Dlouhý pás by one piece flow zajistil a taky fungoval jako buffer - ale toho nejsem příznivcem a ani to není často možné. Tedy, uvažuji nad tím, že budu prostoje evidovat. V partě kde je většina nekuřáků se obvykle pracuje ve větší pohodě...předesílám že sám kouřím, ale ne v práci. Tam na cigárko prostě nemám čas...a ani chuť...:-))

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 17:06:41     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Problem je protipravnost postihu. Tedy pokud "postih" neznamena jen snizeni "nenarokove" slozky mzdy.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 21:35:24     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Nehodlám postihovat. Nebudu platit člověka, který mi bude hlídat pracovnice na výrobní lince. Jde mi o to, abych vymyslel takové pracovní prostředí, které kuřačce nedovolí se na hodinu denně na úkor svých kolegů zašít.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 22:31:38     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    D-Fensi, jen bych doplnil. Pokud používáte magnetiské karty, navažte na jejich kód i druh provozu. A namontujte na dvířka skluzu elektromagneticky ovládaný dveřní spínač, který nelze otevřít bez povelu kartou od kontrolora. Low cost a simple.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 20:17:02     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    jasně, to dělám jako praktickou náhradu za klíč

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 16:39:50     Reagovat
    Autor: Borisov - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    na lince jsme elektromagnetický spínač měli, nepomohl, operátoři ho vylomili (!!), řešilo se to SW klíčem, co si pamatuji. Ale obávám se, že problém je jine. Vynalézat něco na přechytračení vohnoutů je vpodstatě přijmutím jejich hry. To k ničemu nevede, je to uzavřený kruh, spíš by mělo být vidět, že pracovat dobře se vyplácí.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 17:59:12     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    Nikoli.
    Musíš vycházet z toho, že co se může stát, tak se stane. Vohnout s Tebou nehraje hru, je prostě jenom vohnoutem. Ergo, zamění materiál, pokud mu to umožníš, vypne senzor, když bude moci. Musíš lidský faktor eliminovat seč to jen jde.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 22:26:21     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jiné způsoby vohnoutoutěsnění
    a nesmí se zapomenout na osobní pohovor ukončený sdělením, že za sabotáž mu bude odebrána pohyblivá složka platu ve výši X měs. :o)))), souběžné předání vytýkacího dopisu usnadní v budoucnu rozvázání pracovního poměru, aby měl vohnout možnost přijmout nové výzvy na trhu práce :o)

    Komentář ze dne: 17.09.2006 01:12:21     Reagovat
    Autor: Choakinek - Neregistrovaný
    Titulek:To maličko nechápu...
    Proč svěřujete výrobu a zároveň kontrolu operátorovi stroje, kde se výrobek vyrábí? Když jde fáze jedna, tak by šlo také nějaké oddělení kontroly kvality, ne?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 01:22:33     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: To maličko nechápu...
    Jak poznáš třeba funkci mikrospínačů nebo odzkoušíš třeba zda kus vyhovuje na sílu? Změřit to mimo stroj lze, ale trvá to dlouho a je to svinsky drahé.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 13:23:48     Reagovat
    Autor: Choakinek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: To maličko nechápu...
    Ne, já to myslel jinak. Když ve fázi 2 je součástí toho výrobního stroje také jakási kontrolovací jednotka, tak ta by se od tohoto stroje oddělila, vytvořila by se třeba univerzálnější (pro více výrobků z více strojů) a přesunula by se na zvláštní pracoviště, kde by ji pak obsluhoval jeden člověk, coby kontrolor kvality.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 14:40:59     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: To maličko nechápu...
    Skoro všechny stroje v automotive jsou montážně - kontrolní. Udělat oddělenou kontrolku na více typů je sice možné. ale čím je univerzálnější, tím je problematičtější a draží a navíc nastávají kapacitní problémy.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 16:09:41     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To maličko nechápu...
    Hmm, něco takového sem si myslel (že to prostě nejde). Škoda, že právě toto řešení, které by lehce vyřešilo problém právě s tím omrdáváním kontrolních systémů obsluhy výrobního stroje, je nerealizovatelné, či těžce realizovatelné...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 21:38:09     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To maličko nechápu...
    Taky se to dělá. Něco jako finální testovací stanice. Tuto úlohu má např. koncový fční testovací stav v motorárnách. Celá montáž až po něj je řízena jen procesně a na konci se výrobek otestuje na funkci, rozměry, přítomnost dílů a co já vím co ještě.

    Z pochopitelných důvodů je lepší slučovat výrobní a kontrolní kroky dohromady, protože když se vyskytne závada ve výrobním procesu, přijde se na ní hned. V opačném případě jsou všechny díly mezi výrobním a kontrolním stanovištěm zmetky.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 07:43:48     Reagovat
    Autor: TomTom - Neregistrovaný
    Titulek:Re: To maličko nechápu...
    90 % firem v ramci uspor rusi oddeleni kvality.Kvuli par reklamacim to nestoji zato.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 12:27:08     Reagovat
    Autor: Telini - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: To maličko nechápu...
    Mám čerstvé zkušenosti s brigádou na dělnické pozici v jedné firmě vyrábějící vcelku významné díly povětšinou do interiérů dosti aut vyráběných ve střední Evropě. Oddělění kvality tam je, k poměru k celkovému počtu pracovníků v závodě má relativně hodně lidí, ale funguje to tam, jak říkají skoro všichni ostatní, jako stát ve státě, a málokdo s ním rád spolupracuje při řešení problémů, kterých je poslední dobou nějak hodně, konkrétně třeba u výrobků našeho týmu (nebudu rozvádět proč, je to složitější). (A když třeba vstupní kontola nakupovaných dílů prohlásí, že jsou v pořádku a ve výrobě se zjistí, že to tak není, stejně se musí zpracovat, protože pravomoc na jejich vyřazení má pouze kontrola, která asi odmítá uznat svou chybu) A protože na oddělení kvality asi usoudili, že jich je málo na prohlížení každého kusu (několik stovek denně), tak najmuli jakousi externí firmu, za kterou tam tu kontrolní činnost provádí pár vysokoškoláků, kteří údajně berou hodně stokorun za hodinu a za tuto královskou mzdu taky svou práci odvádějí opravdu důkladně, v rukách ověšených prstýnky se nebojí pokládat výrobky vzhledovou stranou dolů kamkoliv, označit jako vady nepatrné drobnosti způsobené samotnou výrobou atp. A pak jsou naši vedoucí pracovníci překvapení, že třeba přes 50% výrobků vyhodnotí jako nekvalitní.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 21:39:21     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: To maličko nechápu...
    jo to je real industry world...

    Komentář ze dne: 17.09.2006 08:13:44     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:A čtou vohnouti?
    Výborný článek, škoda jen, že Ti, kterých se to v značné míře týká, nedočtou úvod ani k fázi 1.
    Závěr článku s poučením by možná mohl být vyvěšen v provozu. Ne snad, že by bylo možné očekávat nějakou zásadní a rychlou změnu, ale možná by se pár lidem rozsvítilo v okamžiku, až s výpovědí v ruce budou balit montérky...

    Komentář ze dne: 17.09.2006 08:47:55     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:anketa
    Ja bych hlasoval pro vsechny body. Chapu, ze autora nepotesim, ale vazne si nedokazu vybrat - z duvodu, ze me zajima vsechno.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 09:04:43     Reagovat
    Autor: Petano - Neregistrovaný
    Titulek:Re: anketa
    Ja teda doufam ze jde o poradi a ne jestli napsat clanek.

    Komentář ze dne: 17.09.2006 11:03:17     Reagovat
    Autor: Holandan - Neregistrovaný
    Titulek:Jake tema zvolit.
    Ac podle ankety to vypada pro tema cislo jedna spatne, tak D-FENSi, mam o nej eminentni zajem. Jako vyvojar ruznych stroju by me to evidentne zajimalo, co se jeste da vsecko vymyslet jak program stroje ojebat.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 20:59:03     Reagovat
    Autor: sa58 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jake tema zvolit.
    Nejhorší kombinace je vohnout + programátor co je mimo mísu. To se nemusí ani ojebávat program, prostě někdy si Simatic vysvětlí program trochu jinak...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 21:33:19     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jake tema zvolit.
    No nevím. Ještě jsem se nesetkal s případem kdy by si Simatic vymyslel program trochu jinak. Buď funguje nebo nefunguje. I když už jsem viděl podivnosti par excelance.
    A programátor co je mimo mísu.... No já si většinou jako první věc veznu do ruky výrobek, pak se jdu (pokud existuje) na stroj podívat, pak pár dní píšu program, a pak ho podle možnosti zkouším na stroji. Mimochodem - jsem bývalý seřizovač, takže vohnoutí i seřizovačské triky znám jako své boty.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2006 11:29:22     Reagovat
    Autor: sa58 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Simatic samozřejmě nic jiného nevymyslí, jde o to, že jsou špatně ošetřeny ruzné mezní stavy, program je pro udržbáře totálně nepřehledný a programátor je těžce nekomunikativní...

    Jinak místo Simaticu nám velký bratr nařizuje používat IPC...

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 17:35:09     Reagovat
    Autor: Holandan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    No tak to uz je problem nekde na pocatku u projektoveho manazera. Ano, v nasem kocourkove se stroj vyviji mesic a pak se pul roku ladi u zakaznika, ale to je dano prostredim. Pokud vim, tak zahranicni firmy, a nejenom ta ve ktere delam, proste vyviji prototyp treba dva roky, tak ze je dokonaly, pak jej pet let chrli na trh a pred koncem tehle doby zase dva roky vyvijeji neco noveho.

    BTV Simatic,IPC apod.... to je uplne sumak, hlavne jak to nemusim programovat v Ladderu:))...jeste ze delam u firmy co jede jenom cecko(ANSI samozrejme:))) a obcas structured text.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 20:20:29     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Co máš proti LADu? Pokud máš starší seřizovae, je to ideální volba. A jinak PC na výrobní stroje..... upřímnou soustrast. Obzvlášť s WIN.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 20:59:54     Reagovat
    Autor: Holandan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Proti LADu nic nemam, ale zkus treba napsat motion v LADu:)) a nejaky user specific homing osy.
    PC neni IPC, uz jenom proto, ze PC vyrobili nekde na taiwanu za par susnu, ale IPC(ano,ano je to taky PC ale s prefixem industrial:)),aspon od renomovanych vyrobcu prochazeji stejnymi testy jako PLC. Dale na IPC nemusi vubec widle bezet, existuje spousta jinych kvalitnejsich reseni jako vxWorks,RTOS na Linuxu atd... Ale souhlasim s tim, ze pro serizovace je LAD dobra volba, ale pouze pro vstupy-vystupy, ktere muzou zmerit. Zbytek kodu uvnitr jim muze byt uplne sumak.
    Akorat ze to se ta diskuse trochu stocila jinam, spis bych se vratil k puvodnimu tematu. Co dalsiho si potkal, jak se obsluha snazi ojebat stroj?

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 21:28:56     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Takže například:
    Skenování etiket Master/single - množství naskenováno z bedny o 1000 kusech (ukradené z krabice dílů)
    Sestavování osiček mimo stroj
    Posunuté optické závory, aby tam obsluha mohla strkat ruce za chodu
    Odsměrovaná čidla
    Kontroly a měření dělaná pouze tužkou
    Trvale odemčené skluzy
    Přelepené tlačítko start
    Kusy datumované v ručním režimu
    Změněné tlaky
    Úmyslně rozštelované pojezdy a kryty tak, aby vohnoutovi vzniklo víc času na zašívání a kouření - že se tím stroj kurví to mu nevadilo
    Zvýšený tlak na čerpadle - že kus je při nýtování vysokým tlakem tuhý to mu nevadilo
    atd.


     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 21:45:27     Reagovat
    Autor: sa58 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    No SW je třeba podobný nebo stejný, ale HW u IPC je mnohdy stejný jako u normálního PC. A je rozdíl měnit zdroj u třístovky Simaticu nebo u IPC. O používaní HDD a Win raději nemluvím, mohl bych udělat fotky desítky vadných HDD z IPC. Jo a widle u starších IPC jsou NT, skvěle se pak mění HW...

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 21:48:15     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Možná trochu záleží na tom, v jakém prostředí počítač provozujete. Pokud se jedná o extrémní prašnost nebo otřesy, je to možné. Potom by ale třeba existovala varianta umístit PC do chráněného prostředí...jenom spekuluji.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 22:00:56     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Hihi... A zkus třeba po 12 letech do takového PC sehnat HDD pokud řadič umí jen 512 MB a PC je jednodeskové speciální pod dosem....SCSI CD ROM, grafickou kartu do ISA slotu....
    Jinak ve firmě máme cca 5 procent strojů s PC a ty způsobujou 50 procent problémů. Naštěstí se nám podařilo prosadit, že žádné další PC na technologii nesmí!!!

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 22:07:42     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Ughhh...:-)))) Souhlasím, jasně. Měl jsem na mysli IPC a taky jsem se spíš chtěl zamyslet nad prevencí před zbytečnými problémy. Já sám jsem vyměnil ve svém úseku tři klasické PC za IPC a snažil jsem se je chránit před negativními vlivy prostředí, prostě předejít potížím... ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 22:42:05     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Souhlasím, vyměnit PC za IPC je krok správným směrem. Dej před ně ještě UPS, seber nebo dej pod zámek klávesnici a myš, odpoj je od sítě (lze-li) a pravidelně kontroluj a čisti - ventilátory a filtry. Udělej zálohu disku přes Norton Ghost. Ovšem jediný způsob jak se vyhnout problémům s PC je nepoužívat je.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 21:02:19     Reagovat
    Autor: sa58 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Díky bohu za GHOST nebo ACRONIS, je to poslední naděje. Horší je když odejde pod NT nějaký HW, výsledkem oživení je krásná modrá obrazovka :(

    Zapoměl si na zámky přímo na IPC, u nás už čórli i kompletní vnitřek IPC, výsledkem byla petlice s FAB klíčem. Taky se někomu hodilo IPC které běhá pod WIN CE....

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 22:45:27     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    To prece neni problem - kupte si 128 nebo 256 MB IDE-flashdisk, nebo adapter na CF kartu na IDE.

    Nicmene jeste mnohem lepsi zpusob zabezpeceni, nez uvadite nize, je nejaky Unix, nejlepe bootovany na dalku prave po siti - a zadna lokalni zaznamova zarizeni...

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 23:18:52     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Souhlasím, ale jen částečně. Za prvé sežeň po celou dobu životnosti náhradní díly (tak 15 let). Pak je tu druhý problém - změň mi něco v programu po 6 letech - třeba se tam bude vyrábět další díl. Mimochodem - pokud mi tu CF kartu dokážet přizpůsobit ke stroji s procesorem 386, 1 mb ram, pod dosem 6.0 a bez zdrojáků a dokumentace, tak jste u mně KING.
    Mimochodem - zkusili jse někdy pod WIN udělat třeba v morseovce písmeno třeba rychlostí 120 znaků za minutu s přesným dodržením poměru tečka - čárka - mezera?

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 23:52:31     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    "pokud mi tu CF kartu dokážet přizpůsobit ke stroji s procesorem 386, 1 mb ram, pod dosem 6.0 a bez zdrojáků a dokumentace, tak jste u mně KING."

    To, co jsem viděl já, bylo hardwarově naprosto transparentní. Prostě se to hodilo na místo IDE HDD a bylo vymalováno. Neručím teď za přesnou versi rozhraní a nebudu tvrdit, že na 386 by to fungovalo, ale nějaké speciální ovladače a podobné opičárny se řešit nemusely.

    Co je takový problém s tou morseovkou u Windows? Já PC ani Windows nepoužívám, takže nevím, ale takhle na první pohled mi to nepřijde jako nějaký zvláštní problém. Pochopitelně záleží na tom, s jakou přesností to vyžadujete ale stejně bych si myslel, že to Wintel zvládne.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 01:39:28     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Problém je nekonstantní zpoždění. Jo dá se to nějak ojebat, ale kamarád, VELMI schopný programátor si s tím hrál asi 4 měsíce. Prostě to není jako u DOSu, co práskneš na port to tam máš. A věř tomu, že kolísání zpoždění v řádu desítek milisekund zatraceně poznáš.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 01:51:49     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    No nazdar hodiny :)

    Nebudu se vyjadřovat k šílenému nápadu vůbec dělat něco takového pod windoze, ale probůh, cože? Čtyři měsíce času velmi schopného programátora?!? To se asi tak tisíckrát vyplatí dosti jednoduchá jednoúčelová krabička s jednočipem a FIFO, která bude na jedné straně (u počítače) žrát nepřesně časovanou morseovku, a na straně druhé (na výstupu) ji vysype ven ve zcela přesném časování třeba na mikrosekundy.

    A to píši jakožto softwerář, jemuž takovéto krabičky obecně užírají zakázky ;)

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 07:14:24     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    To má dva háčky. Za prvé to znamená dost závažnou změnu v ovládání a zpětnou nekompatibilitu (ve verzi pro DOS to fungovalo OK a za druhé by se onen človíček musel naučit programovat jednočipy a mít k dispozici SW HW pro jednočipy. Mimochodem - ten program vyvíjí ve svém volném čase a zdarma. Proto to trvalo tak dlouho.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 14:39:11     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Programovat mikrořadič by umět měl.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 15:05:43     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Proč by měl umět? Živí ho SAP a velmi dobře.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 15:19:59     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    SAP? SAP??? SAP?!?!?!?

    Všechno zpět. Byl-li to SAPista, pak chápu ty čtyři měsíce. Vlastně nechápu. Normálnímu SAPistovi trvá Hello World dva roky.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 19:16:59     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Proč? Protože to je jeden z programátorských základů. Pokud toho není schopen (byť třeba po přečtení manuálu) tak je to hovno programátor.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 15:11:44     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Ach tak. Pak ovšem je ten argument o "velmi dobrém programátoru" a "čtyřech měsících" poněkud...... ehm.

    Kupříkladu já jsem programátor přinejmenším lehce nadprůměrný, a jeden drobný softík, který by se mi občas hodil, ale zase jej vlastně moc nepotřebuji, podobným způsobem ve volném čase (totiž když se mi zrovna náhodou zachce a nemám nic lepšího na práci) už vyvíjím asi sedmým rokem. To musí být darda, že? Čistou časovou náročnost (např. kdyby mi totéž někdo zadal) odhaduji na jeden týden práce ;P

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 18:24:07     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Teď SAPista. Specialista na konverzi velkých databází. Zkus třeba převést z MASu do SAPu mzdovou agendu za 8 let zpátky pro 12000 zaměstnanců za chodu tak aby to uživatelé nepoznali. Myslím ale, že by jsi se ním měl setkat a promluvit si. Pak bys rychle změnil názor.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 19:05:38     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Konverze databazi je prace programatora? Neni to prace databazisty (ne, databazista, tedy nekdo, kdo psal puvodne ve foxce a pak se naucil SQL, 4GL nebo neco podobneho, programatorem skutecne neni)?

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 19:12:09     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit
    Roote, měl by sis s ním pokecat. Já znám jeho výsledky. Mluví za něj.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 19:17:45     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zv
    Ale jo, já to znám, člověk někdy prostě potřebuje peníze, děti řvou hlady, žena nemá mlíko, barák padá, auto rezaví, no a v takovém případě i slušný člověk job v SAPu halt vezme ;)

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 07:47:09     Reagovat
    Autor: Cm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Co znamená přesný poměr? I ve windoze se lze trefit na desítky (možná stovky) us. 4 měsíce? To se o to pokoušel v Delphi nebo PHP? Je to otázka pár dní, ale musí se jít do kernel módu. A to není pro pojídače koláčů.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 08:15:21     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Aha, díky za vysvětlení. Že tam nezabráním nějakému zpoždění mi je jasné, ale že to jde až do desíte milisekund, to je pro mě nová informace a překvapení.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 14:32:51     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    No tak na synchronizaci se standartně používá zvuková karta, který má už z technické nutnosti oscilátor s přesností v řádu mikrosekund.

    Používat na takovouhle věc Windows je troufám si říct naprostá demence.

    -nutnost běhu grafického rozhraní
    -nepředvídatelnost, u starších verzí navíc značná nestabilita
    -neschopnost běžet na starším hw
    -neschopnost naplno využít novější hw
    -vysoká cena
    .
    .
    .

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 15:09:38     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Morseovka je jen část programu. Ten umí haldu dalších věcí . Navíc je to předělávka z programu pod DOSem. Ale to co jsem tím celým chtěl říct, že PC se nehodí obecně na časově kritické aplikace

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 19:19:19     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    To, že umí haldi dalších věcí ani to, že je to předělávka z DOSu přece nic nemění na faktech které jsem uvdel. A sám jsi tvrdil, že v dosu to šlo, tak proč tedy zahazuješ PC?

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 19:42:52     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Pokud by šlo jen o tu morseovku, pak souhlasím že je to plýtvání zdroji. Jednoduchý pměťový klíč není sebemenší problém. Ale prostě do toho programu to patří. Začalo to běhat pod Dosem na počítačích 386. Tak zachovává kontinuitu. Mimochodem těžiště toho programu je někde jinde.
    A obecně jsem na PC nabroušený hlavně kvůli Windows a protože je někteří idioti cpou na aplikace kam se absolutně nehodí.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 02:43:58     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    >>o je takový problém s tou morseovkou u Windows? Já PC ani Windows nepoužívám

    Neni to problem windows, ale obecne _vsech_ viceulohovych OS - win a unix like jsou na tom v tomhle pripade _zcela stejne_, do jiste miry to resi RT patch na jadro linuxu - ani nastaveni nice na nizkou hodnotu nebo TIME_CRITICAL priority class to neudela na 100%, protoze se pred ni zpracuji ulohy v nizsim ringu - ovladace zarizeni, atd. Dalsi omezeni je v tom, ze prenuti uloh se deje pouze v intervalech delenych taktem preruseni casovace (takze i kdyz si dam sleep(nejake cislo), tak to nikdy nespi presne to cislo, ale na nejblizsi delitel casovace +/- rezie planovace - resenim je tedy nejaky RT OS - bud self-made na jednocipu nebo treba MS-DOS (coz neni OS, ale knihovna funkci na praci s diskem a pameti technologicky umerna dobe vzniku)+vlastni obsluhy preruseni, modifikace jadra u systemu, kde jsou k dispozici zdrojove kody nebo hookovani na urovni low-level ovladacu HW u ostatnich OS. Tam bych veril tomu, ze to ty 4 mesice trvat mohlo, pokud se mely eliminovat uplne vsechny rusive vlivy a melo se dosahnout opravdu vysoke presnosti.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 02:54:07     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Rozumné víceúlohové OSy na tohle mají hi-level API, které ovšem využívá právě low-level ovladače tam, kde je potřeba realtime (a nikde jinde). Takže pak je latence přinejhorším v řádu jednotek ms, mám dojem že dnes snad i o dost méně (už jsem realtime hodně dlouho nedělal)...

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 08:41:01     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Ale vzdyt ano - zaklad je low-level driver, ktery zahackuje system tak, aby se hook volal hned po vyvolani preruseni - ten pak vola navesenou rutinu v user-space programu a komunikace mezi temihle kusy jde pres standartni API.
    Problem tehle metody je, ze castecne obchazi planovac, aby stihla vykonat svuj kod, takze kdyby se takovych zahookovalo nekolik, pak dramaticky snizi vykon celeho OS - proto to nelze udelat z user-space primo. Zrovna nedavno sem jednu takovou pakarnu resil, tak to mam jeste v zivy pameti.
    Ale to uz sme hodne off-topic.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 09:01:31     Reagovat
    Autor: Holandan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Ja zase pouzivam reseni, kdy se RTOS "podsune pod widle" a ty pak bezi jako samostatny task v idle time RTOS. Pak te nejaka modra obrazovka nerozhodi, protoze jenom restartujes "widle task" a ridici program bezi furt. Widle se pak pouzivaji jenom pro "trapnou" vizualizaci a export namerenych dat do excelu a podobne. Misto HDD samozrejme CF.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 09:09:59     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Ano, to je samozrejme taky varianta. Jaky RTOS pouzivas, ze to ty wokna zchrupnou?

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 13:10:58     Reagovat
    Autor: Holandan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    http://www.kukacontrols.com/product/vxwin/index.html jako zaklad

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 07:53:14     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Kdy ze tam tu CF kartu budete chtit dat? Bude mi to trvat tak dve minuty ;-)

    Ad zmeny software - pokud to pise jeden clovek, opet nevidim problem.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 19:36:20     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    Hoď sem link na ten adaptér. Jinak ty stroje o kterých mluvím jsou skoro 15 let staré, programátor už dávno u nich nedělá, je to psané v pascalu. Navíc je to výroba převedená ze zahraničí, kde se s původním dodavatelem dokázali tak rozhádat, že na žádost o servis (nyní už výhradně pozáruční) chodí jako odpověď zpátky sprosté obrázky. Ale tyto stroje mě tak netrápí, mám tu rozepsaný softík pro Simatic na jeho náhradu. Větší průser jsou zbylé linky na PC. Ty už ale jedou pod NT 4.0.
    A právě tam by ty CF karty byly dobrý nápad. Právě si už druhý den hraju s restaurováním konfiguračního souboru (bez záloh).

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 19:55:20     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.
    http://www.psism.com/adcf.htm

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 19:55:58     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake tema zvolit.

    Komentář ze dne: 17.09.2006 12:39:11     Reagovat
    Autor: Telini - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jak píšu výše, brigádničím jako dělník v závodě dělajícím pro kchár indastry. Mezi dělníky jsem moc vyložených vohnoutů neobjevil, ale pár se jich najde třeba mezi manipulanty nebo mistry (týmlídry?).
    Ale chtěl jsem psát spíše o té osobní odpovědnosti za vlastní výrobek, tam je to řešeno (asi vcelku klasicky) etiketovacími klešti s vlastním osobním číslem a lískat to na každej díl, tedy jednoduše. Motivace pro práci je daná jakýmsi pravidlem o tom, že za každou reklamaci od zákazníka 500 Kč ze mzdy odpovědného pracovníka. Taky to lze jednoduše vochcat. Setkal jsem se třeba i s tím, že kolegyni přišla reklamace na díl s jejím osobním číslem, problém byl v tom, že ten díl se vyrábí v jiném závodě :)
    Na pracovišti pro konečnou montáž jednoho výrobku se nedávno namontovalo zařízení na strojovou kontrolu správné kompletnosti, to když vyhodnotí správně, vyleze štítek s číslem dílu a osobním číslem pracovníka (díl bez štítku považuje zákazník za vadu), problém je v tom, že to své číslo tam opět nezadává nikdo jiný než sám pracovník,a přitom by to šlo vyřešit jednoduše přihlášením na čip, proč se to neudělalo?

    Komentář ze dne: 17.09.2006 13:06:01     Reagovat
    Autor: honza - Neregistrovaný
    Titulek:priciny
    zajimavy clanek, sam jsem prekvapeny co se vse muze stat. jen s timto nesouhlasim:

    "Realizace první až čtvrté fáze znamenala krysí závod s vohnouty, kdy za nemalé peníze hledáme technické řešení takové, které vohnouti nedovedou ojebat. Tyto peníze bylo možné vynaložit jinak, například na lepší technologii (a zlepšení konkurenceschopnosti a tím tvorbu pracovních míst pro slušné lidi) a nebo na odměny a mzdy slušným lidem."

    usetrene penize by totiz urcite nesly na odmeny tem slusnym pracovnikum a to je asi puvodni pricina vsech problemu.

    ps: pracuji v kanclu u pocitace s vyrobou nemam zadne zkusenosti.

    Komentář ze dne: 17.09.2006 14:31:48     Reagovat
    Autor: cedr - Neregistrovaný
    Titulek:reseni
    Dobra, a proc tedy nemotivovat ohnouta z clanku opacne. Cim vic zmetku, tim vetsi premie.
    Samozrejme kazdeho hned napadne hazet do krabice treba kazdej druhej vyrobek z pasu, ale to by jen tak lehce neproslo. Kazde oddeleni/delnik vykazujici nadprumernou zmetkovost by bylo okamzite podrobeno kontrole - samozrejme za ucelem snizit zmetkovost, tedy seridit stroj, prenastavit parametry anebo odhalit melouchariciho vohnouta.
    Takze vohnout by se snazil priznat co nejvic vyrobku jako zmetek, ale zaroven by vedel, ze prijde kontrola pokud to prezeno. Takovej system by zrejme bud konvergoval k nastavenemu prumeru (nad kterym vyjede kontrola) v pripade ze skutecna zmetkovost je nizsi, nebo k castemu hlaseni nadprumerne zmetkovosti v pripade, ze skutecna zmetkovost je vyssi. Z toho vyplyva, ze jediny problem je nastavit tu prumernou hodnotu pro vyjezd kontroly - dostatecne nizkou, abychom nezahazovali zdrave vyrobky a ne prilis nizkou, abychom nemuseli mit tolik kontroloru kolik je oddeleni/delniku - to by ale nemohlo byt tak obtizne.
    Proc by to takhle nemohlo fungovat???

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 20:40:10     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: reseni
    Jsem zděšen. Vedlo by to k nadprodukci zmetků, naprosto určitě. Nedalo by se to ohlídat. Vy musíte motivovat lid, aby zmetky nedělal a zároveň aby se je nesnažil někam zašít nebo nedejbože vpustit dál do výroby...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 21:12:57     Reagovat
    Autor: cedr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: reseni
    Souhlasim, jde jen o to, o kom je rec. Motivovat, aby zmetky nebyly, se musi ten kontrolni tym. Motivovat, aby zmetku bylo co nejvic, je treba toho hledace/odklizece zmetku(quality engineer:-)).

     
    Komentář ze dne: 22.09.2006 10:48:49     Reagovat
    Autor: jerry.hadr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: reseni
    spodni zavora ;) aneb nejvyssi mozna hodnota z mnoziny nejmensich hodnot.

    Komentář ze dne: 17.09.2006 15:17:30     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Technická otázka
    Teď se zeptám na technickou stránku toho, jak stroj rozpozná, že opracovávaný díl je vadný - jak je to vlastně zajištěno? Snímáním změny kapacity v prostoru, kde se díl nachází, nebo je tam nějaký laserový snímač, který "prohlédne" tvar předmětu a porovná jej s databází? U hodně zprasených předmětů si nějaké technické řešení dokážu představit, ale jak je to u předmětů, které jsou příliš malé nebo mají hodně otvorů / dutin?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 15:57:13     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Technická otázka
    Tohle se většinou řeší tvarem zakládání - mechanicky. Například do díry zapadá kolík, a pokud tam díra schází nebo je jiný tvar, tak tam ten díl prostě nenarveš. Detekovat to kamerou je komplikované, ne zcela spolehlivé a svinsky drahé. Nejlacinější průmyslová kamera a osvětlení - 3000 euro a navíc instalace, program, atd.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 16:27:44     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Technická otázka
    Napadlo mne ještě, že by se mohl v určitých případech používat ultrazvukový detektor, který dokáže do jisté míry určit 3D tvar povrchu a vnitřku zkoumaného objektu (používá se to třeba při údržbě kolejových vysokorychlostních jednotek, zejména pro kontrolu vnitřního stavu kol a nosných podvozkových skupin). Ale ten detektor rozhodně není laciný a navíc vyžaduje speciálně školenou obsluhu.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 16:40:49     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Technická otázka
    Dave, toto řešení není průchodné v sériové výrobě, kde se vyrácí desítky až stovky kusů za hodinu. Navíc jsem se ještě nesetkal s potřebou hlídat vnitřní tvar výrobku. Ultrazvuk je třeba dobrý na defektoskopii.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 20:41:56     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Technická otázka
    Máš úplnou pravdu, jedná se o Poka Yoke systém. Ale potíž vidím spíš v tom, že správný díl je zpracován chybně. Třeba bude poškozený.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 21:26:31     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Technická otázka
    Jak to myslíš??? Zakládání kopíruje tvar dílu. Jiný než správný kus tam nenarveš. Navíc se většinou jedná o kovové nebo plastové výlisky, kde se na poškozenou formu přijde velmi rychle.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 22:13:13     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Technická otázka
    Myslel jsem to trochu jinak. Poka Yoke Ti zabrání tomu, abys použil špatný díl. Ale už nemusí zabránit tomu, aby došlo při správných dílech ke zmetku. Mám na mysli třeba to obligátní lisování něčeho na něco, nebo poškození jiného druhu. Zakládačka Ti pouze vyselektuje druh materiálu.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2006 13:42:36     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Technická otázka
    Dobrá, zkušebním nasunutím obrobku na nějaký etalon řeším jen jednu část problému. Ale jak se to dělá v případě, když mám předmět se složitým prostorovým tvarem, nebo díl, který vyžaduje vysokou přesnost opracování (třeba na desetiny milimetru) nebo díl s přesně definovanými dutinami? Leda že bych takový výrobek nacpal do nějaké šablony, zaklepal s ní a podle úrovně rachotu určil, jak moc blbě je ten díl opracovaný :-).
    Ptám se ne proto, že bych chtěl něco ojebávat, ale proto, že se o tuto problematiku taky docela zajímám a proto, že jsem jeden čas pracoval na chemické těžbě uranu jako programátor průmyslového počítače (tehdy Allen-Bradley SLC500), který řídil stanici na zpracování kyselinového roztoku s rozpuštěným uranem, čili jsem měl k této oblasti automatizace hodně blízko. Možnost programově řídit složitý provoz mne vlastně fascinuje dodnes a to už jsem mimo obor už pár let :-).

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 20:01:22     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technická otázka
    Taky by to samozřejmě nějak šlo, ale pakliže je díl tak kritický, že na všech nebo většině jeho rozměrech záleží, pak mám tři volby:

    1. Opatřit si úplně super hardware, super výchozí materiál, stabilní okolní podmínky a vyrábět takovým procesem, který mi přesnost garantuje.

    2. Integrovat do linky měřící stanici a všechny rozměry na dílu oměřit, kontaktně nějakým 3D strojem nebo bezkontaktně.

    3. Provádět 100% funkční test, pokud je ten díl třeba hlaveň, tak ji zamontovat do kanónu a třicetkrát vystřelit.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 20:17:53     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technická otázka
    Obvykle se to dělá tak, že si stanovíš rozměry třeba na tom obrobku, které považuješ za kritické. Dále si stanovíš stabilitu procesu obrábění. Nu, a potom v určitém intervalu tyto rozměry kontroluješ. Může to být třeba jednou za hodinu, jednou za směnu nebo jednou za půl roku - na základě stability procesu si pak určíš četnost měření...

    Komentář ze dne: 17.09.2006 16:31:21     Reagovat
    Autor: Zdeněk - Neregistrovaný
    Titulek:
    Už Baťa měl zajímavou fintu jak zaplatit práci údržbářů.
    Plat dostávali pouze pokud seděli a nepracovali. V okamžiku kdy se něco pokazilo jim přestal jít plat. Stálo by to za pokus i v současnosti.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 21:06:58     Reagovat
    Autor: sa58 - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    No to možná platilo když byl na stroji jeden motor a ten se spouštěl vypínačem. Dnešní technika je někde jinde, sehnat elektroúdržbáře s požadavky co má naše firma je velký problém. Dřív si je vychovávala firma, to ale byla socanská politika a nechalo se to na volném trhu... Výsledek je dost špatný, ti co by připadali v úvahu si rozmyslí práci na 4 směny.

    Jen pro zajímavost jaké jsou u nás požadavky na údržbáře - částečná znalost AJ, práce s PC, ovládaní SW pro Simatic S5 a S7...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 21:34:41     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    A není spíš problém v tom jak je platíte? Kolik u Vás mají průměrný plat?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2006 22:16:52     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je i můj názor. Kvalitních lidí už existuje dost. Je to jen otázka nabídky a poptávky.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 21:16:48     Reagovat
    Autor: kuba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vážený, rád bych vyděl tu kvalitu, potřebujem techniky a ne zmrdáky

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 21:23:38     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Prosím vysvětlit.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 21:34:15     Reagovat
    Autor: kuba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je spousta lidí, kteří znají jen pouze jeden svůj okruh.
    Ale kde jsou ti co znají : oblast "AC/DC pohonů, PLC,IPC,PC,měřících systémů“.? Znám jen pár takových!




     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 21:39:06     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak buď málo hledáš, nebo málo platíš... ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 21:42:20     Reagovat
    Autor: kuba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A kolik by měli podle tebe dostat?
    A jestli jsou kde?

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 21:47:01     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je strašně těžký. Jak jsem už říkal, závisí na nabídce a poptávce. Pokud nejsou, tak jim Tvoje nabídka nepřipadá lákavá. Kolik dostat? Tolik, aby mě to přesvědčilo. Moje představa by byla nástup tak okolo třiceti - čtyřiceti hrubýho plus pár zaměstnaneckých výhod. Ve větších městech a tam kde je možnost výběru zaměstnání tak víc...kdybych byl ten technik kterýho popisuješ.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 21:55:09     Reagovat
    Autor: sa58 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To teda žijete milý Childeatere mimo realitu, Kuba zde mluvil o údržbářích kteří dělají na 4 směny a 7 dnů v týdnu. A jejich mzda je mírně nad průměrem, u mladších kluků možná ani ne. Možná že v Praze v dělnické profesi se tolik bere, u nás teda ani omylem.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 22:00:34     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, tak to jsem možná nepochopil správně. Mě přišly Kubovy nároky poměrně vysoké. Nemyslím si ale, že většina elektroúdržbářů to co zmiňuje Kuba bez potíží ovládá. Měl jsem dojem, že se hledá servisní technik, třebas s placenou pohotovostí.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 22:05:59     Reagovat
    Autor: kuba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne ne, to jsou "jen" požadavky zaměstnavatele.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 22:07:25     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná že právě tam bude zakopanej pes?...:-)))

     
    Komentář ze dne: 22.09.2006 00:53:06     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vyžadujou znalost "AC/DC pohonů, PLC,IPC,PC,měřících systémů“ tak to asi nebude dělnická profese...

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 21:45:03     Reagovat
    Autor: sa58 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsou bohužel požadavky na elektroúdržbáře, na přivolání nějakého servisního technika není čas, je třeba to opravit na některých strojích (linkách) v řádech minut, maximálně desítek minut... Jinak stojí zanedlouho fabrika....

    Naprosto ideální je telefonát z údržby třeba ve dvě ráno že zdechlo IPC nejmenované německé firmy... Nebo že si vzal život stejnosměrný regulátor...

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 22:13:23     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To chápu. Ale elektroúdržbář by měl ovládat hlavně lokalizaci problému/poruchy. Očekávám od něj, že bude schopen v krátkém čase vyměnit zlomený kabel nebo vadnou řídící kartu. Pokud odejde IPC od nejmenované německé firmy, nedělám si iluze...:-))

     
    Komentář ze dne: 18.09.2006 11:34:07     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Průměrný plat se pohybuje nad celostátním průměrem, máme 13 i 14 plat, ale komu z mladých se chce dělat na 4 směny... V sobotu a neděli je směna 12-ti hodinová.

    Komentář ze dne: 17.09.2006 19:15:01     Reagovat
    Autor: Cm - Neregistrovaný
    Titulek:Mohu potvrdit.
    Sám jsem řešil obdobný problém. Týkal se zadávání dat do inform systému. Buď "se zapomělo" nebo byly zadány dvakrát ... Úspěšné řešení bylo to, kdy ke každé operaci byla přiřazena jednoznačná zodpovědnost. I k té, kdy měl udělat a neudělal. Pokud někdo umožnil jinému login na svůj účet - problém vyrobil on (svůj login nikomu nedávej) a nikdo se s ním nepáral. Samozřejmostí je kontrola zadávaných dat - vedoucím v pravidelných intervalech.
    Ze začátku byly kecy, pokusy o podfuck ... Po několika upozorněních na možné dopady na prémie (možná i nevyplacených prémií) z ničeho nic, pokles chybovosti téměř k nule.
    Jistě - obsluha nejsou klasičtí vohnouti. Ale zkoušeli to stále. Nyní si ti samí, kteří se snažili dokázat, že to nikdy fungovat nebude, pochvalují, že data konečně stojí za to, aby jim oni sami věřili. A navíc, že se s daty dá pořádně pracovat.

    Komentář ze dne: 18.09.2006 00:52:30     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Článek dobrý, ale...
    Měl bych k němu pár výhrad. Jednak se domnívám, že hlavní nepochopení, na které reagoval díl č. 1 bylo zmatení diskutujících i některých autorů v tom, kdo je to vlastně Vohnout, odkud se rekrutuje a motivy jeho jednání.

    Tento článek se mi zdá příliš jednostraně orientován na obor, ve kterém Dfens pracuje. Ostatní obory se s ním mohou stotožnit pouze částečně.
    Např. řešení č. 4 je sice pěkné, ale jaksi autor pozapomněl na to, že stále může existovat poměrně velký prostor mezi okamžikem vytvoření kódu (např. čárového) na dílu a okamžikem jeho prvního vyrobení/obrobení, kdy s dílem do styku můe přijít vohnout.
    Článek taky úplně zapomíná na možnost, že řada dílů/výrobků se dělá z komponentů pocházejících o subdodavatelů. Pokud se v nákupu objeví vohnout může (z blíže nespecifikovaných důvodů) nakoupit polotovary už ve II. jakkosti jejichž kvalitu pracovník s nimi pracující může jen pramálo ovlivnit.
    Typickým příkladem je stavebnictví: Pokud stavbyvedoucí např. nakoupí "dvojkové" cihly, je jasné že výsledná stavba pak nevykazuje vlastnosti, které by měla při použití jedniček. Zednící tak doplácejí např. na vohnoutismus stavbyvedoucího/nákupčího, který jednal jasně v souladu s politikou ekonomiky firmy - minimalizace nákladů. Domácí úkol: Jak dopadne zedník, který si půjde stěžovat k majiteli stavební firmy nebo (v tom horším případě) přímo k budoucímu uživateli objektu na použití nekvalitních materiálů nebo nedodržení stavebních postupů?

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 22:25:47     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Článek dobrý, ale...
    Inu, já jsem asi trochu deformován z auto a elektroprůmyslu, ale představoval bych si to tak, že ten nákupčí pečlivě prokonzultuje třeba s mistrem stavby nebo s jiným odborně kompetentním člověkem, jestli je materiál vhodný a popřípadě se použije materiál (třeba cihly) který je vyzkoušený. V mém oboru je to běžná praxe. Další věc je taková, že ten mistr nebo zedník by měl mít takové podvědomí o komponentech, že by neměl dopustit stavbu z něčeho, co by mělo koncového uživatele ohrozit. Zedník který si jde stěžovat by měl být pochválen, nákupčí vyhozen. Podobně to ale skutečně funguje, automobilka není nic jiného než továrna kde se skládá stavebnice. Proto jsou kvalitativní požadavky na výrobce dílů a komponent vyšší než při stavbě samotných aut.

    Komentář ze dne: 18.09.2006 10:12:32     Reagovat
    Autor: Joter - Neregistrovaný
    Titulek:Proč
    Já bych se při řešení problému zaměřil hlavně na to proč má dělník potřebu vracetvadné díly znovu do oběhu. Jediný důvod, který mi připadá relevantní je, že je za vyrobený zmetek nějak perzekuován - teď je otázka jak je perzekuován, kdy, jak rozeznat chybu obsluhy s stroje atd. Každopádně při řešní tohoto problému bych zkusil začít u toho dělníka...

    Komentář ze dne: 18.09.2006 13:45:59     Reagovat
    Autor: Grinder - Neregistrovaný
    Titulek:pokračování článku
    Milý D-FENSi,
    opět jsi podal výborný výkon. Doufám, že se (časem) dočkáme všech možných pokračování článku, nastíněných v hlasování.
    Grinder

    Komentář ze dne: 18.09.2006 14:00:21     Reagovat
    Autor: jordanstone - Neregistrovaný
    Titulek:psychologicka stranka veci
    Velice zajimavy clanek. Jakozto dlouholety brigadnik pri VS v automotive industry mam take svou zkusenost s

    vohnout workin rulezz tak nejak z obou stran uhlu pohledu. (Nyni uz jsem jakozto cerstvy absolvent zapojen ve

    vyrobnim procesu). Sice nejsem zkuseny vedouci harcovnik jako D-Fens a mnozi z vas tady, ale myslim si ze problem

    vohnoutovskeho radeni ve firme nema reseni pouze v technickych improvementech vyrobnich center. Jakozto brigadnik

    jsem mel moznost okusit praci v kolektivu kde se to vohnouty jen hemzilo. Cca. tri dny v tydnu (patek, sobota,

    nedele) jsem na studiich travil praci vetsinou manualniho charakteru a zbytek tydne studia strojniho inzenyrstvi (se

    zalibou v obrabecich centrech a automatizaci, bc. prace - vcelku primitivni poloautomaticke obrabeci centrum, dipl.

    prace - jednoducha automaticka manipulacni linka ). Je treba se predevsim zamyslet nad tim proc vohnout vnasi do

    vyrobniho procesu ojebavaci faktor? Sam na sobe jsem poznal co to znamena polocas pretvoreni relativne zodpovedne

    osobnosti na vohnouta a naopak (vohnout>zodpovedny pracovnik). A musim rict, nikdy neni nic ztraceno. Hlavni problem

    tkvi dle meho nazoru v nedostatecne identifikaci zamestnance s firmou. Pokud tedy ve firme vedouci a klicove pozice

    obsadili zmrdi je tedy logicky pritomna frustrace zamesnancu ostatnich, zpravidla podrizenych. Zde plati zname

    porekadlo > ryba smrdi od hlavy. Nicmene zastavam nazor, ze i zmrd je zmrdem protoze je nedostatecne identifikovan s

    procesy ve kterych se nachazi. Firmu ve ktere jsem pracoval bych nazval "zmrdi firma s potencialem". Jednalo se

    ovsem o potencial pretvoreni v lepsi stav. Majitel firmy (cca 80 zamestnancu, charakter vyroby non-hi-tech) sam

    zmrd, primo zpusoboval, ze mu majetek po rukama nevzkvetal a cestu k trvalemu dosahovani ziskovosti videl v represi

    lidskych zdroju. Zodpovednostni a mocenska struktura vypadala jednoho casu asi takhle: Radovy delnik (vzduchem

    chlazeny) > dilensky mistr > vrchni mistr > vedouci vyroby >majitel. Problem byl ten, ze na kazde pozici (vyjma

    majitele) byli velice schopni lide, kteri postupem casu zvohnoutovateli vlivem zmrdiho pusobeni shora. Firma

    vyrabela vcelku presne manipulacni palety do vyrobnich linek a zakazky ziskavala svou povahou low-cost pracoviste a

    mezi konkurencnimi low-cost pracovisti majitel vitezil diky svym vrelym vztahum s nemeckymi partnery. Firma vznikla

    par let po revoluci regulerni zlodejnou, kdy se vyrobni stroje ze statniho podniku vykoupily do soukromeho

    vlastnictvi za srotove ceny (cena zeleza pro nestrojare :) ) a prevezly se do jine haly, jednalo se tedy o klasicky,

    v te dobe nepostizitelny tunel. Nicmene majitele tehdy byli dva. Jeden velmi schopny, jazykove vybaveny, profesne

    zdatny, nicmene prilis duverivy a druhy, zmrd, ktery vyuzival partakovy posledne jmenovane vlastnosti a pouze na nem

    parazitoval. Neni tedy nutne pripominat, kdo ziskal zakazky od nemeckych partneru a kdo svou pasivitou a

    neschopnosti zacal byt videt ve spatnem svetle. Tento stav vedl k trvalemu nedorozumeni mezi obema majiteli, a

    zatimco se prvni venoval chodu firmy a ziskavanim zakazek castymi cestami do nemecka, ten druhy (mene schopny v

    profesi) si tvrdymi lokty mezitim doma kolikoval uzemi. Klasickymi tahy, ktere vsichni, kdo se potkali se zmrdy

    zname, si naklonil klicove zamestnance a blokovanim toku informaci dulezitych a naopak sirenim dezinformaci ztezoval

    praci svemu spolecnikovi (konkurentovi). Firma zacinala jit pomalu do hajzlu (pokles mnozstvi zakazek, rust reziji

    atd. ) a o to zrejme zmrdovi slo. Doslo ke konfliktu ted uz byvalych spolecniku jehoz vysledkem bylo vyplaceni toho

    schopnejsiho zmrdem. Jelikoz zmrd nedisponoval potrebnymi technickymi znalostmi ani nebyl jazykove vybaven, omezilo

    se jeho vyjednavani s nemeckymi partnery pouze na prekladatelku, alkohol a placene navstevy v bordelu all-inclusive.

    Zmrd v minulosti absorboval maturitu na vecerni skole a v byvalem statnim podniku byl sefem uklidovych praci, udrzby

    a skladovani materialu. Idealni teple mistecko, se zodpovednosti za ciste zachody, s pristupem ke skladu

    nedostatkoveho (pred rokem 89) materialu a platem na urovni vedouciho vyroby. Technicka a manazerska nekompetentnost

    majitele firmy se jevila absurdnimi narizenimi a plany. Cela firma defacto stala na mimoradnych schopnostech

    nekolika jedincu (zazmrdovanost nejvyssiho stupne) a zbytek firmy vinou frustrace prepnul do vohnout-mode. Dokud

    platil system padajiciho hovna, tzn. ze absurdity a beznadej se sirily odshora pres vsechny pozice az uplne dolu

    mezi obycejne zamestnance byla firma skutecnym kocourkovem ve stylu: "za ty prachy tady na to jebu a nejak to uz

    letos kvuli pracaku odchodim". Pruvodni jevy jako reklamace, nesmyslna tydenni rotace zamestnancu na pracovistich,

    zmetkovitost, vselijake corky, zkorumpovana ostraha objektu se staly dennim radem. Nicmene popisovany stav asi kazdy

    zna, ale ne kazdy zazil i jeho absolutni, i kdyz docasnou premenu v efektivni a prosperujici firmu. Nejakou nahodou

    se totiz do firmy zapletl vynikajici praktik, manazer a diplomat v jedne osobe na pozici vedouciho vyroby, rikejme

    mu treba Filip. Tento Filip se nebal majiteli oponovat v jeho absurdnich pozadavcich a technicky jej patricne

    usmernoval. Majitel jej najal kdyz firme hrozil zanik, jakozto krizoveho manazera. Navic zamezil systemu padajiciho

    hovna tim ze tok informaci od majitele/reditele/jednatele v jedne osobe koncil na jeho pozici a pod nim uz se nikdo

    nedozvedel o hrozbach klasicke zamestnavatelske represe (propusteni, snizeni platu, zvyseni norem atd.). Zamestnance

    rozdelil na kontrolovatelne teamy, prirazene na konkretni cinnosti odmenovane adekvatne svym vykonum. Kazdemu teamu

    "velel" zpravidla ten nejschopnejsi pracovnik, ktery mel prehled o tom kde jde co a jak ojebat a sam motivovan

    penezmi a moci usmernoval sve kolegy. Na pracovisti se absenci frustrace vytvoril teamovy duch, ze vsichni tahnou za

    jeden provaz, a vidina vetsiho vydelku zpusobila u zamestnancu dramaticky pokles reziji. Stroje se najednou prestaly

    kazit a firma se "zazracne" zvedala z prachu. Nebudu podrobne rozebirat technicka uskali vyroby, ale Filipovi se

    podarilo zamestnance identifikovat s jeho cilem. Odrezal velkohubeho frustrujiciho majitele od komunikace se

    zamestnanci a nabidl jim realne vize. Serizovac muze nastavit stroj sebeblbuvzdorneji, ale clovek ve vohnout-modu to

    stejne dokaze casem beztrestne rozjebat. Ale pokud clovek svuj vohnout-mode na zaklade jakehokoliv podnetu vypne a

    stroj rozjebat nechce, je to mnohem vetsi vitezstvi nez zamrizovana plne automaticka self-control-quality-keeping

    system. Zamestnanci alespon na chvili verili, ze to co delaji ma nejaky smysl, odpadavajici naklady na zbytecne

    rezije se presunuly do jejich kapes a vedeli, ze kdyz se tady neco ojebe tak je to do mesice zpatky a pak jsou bez

    prace a bez penez. Vyroba bezela za stejnych nakladu na zamestnance, ale produkce byla dvojnasobna a pocet reklamaci

    klesl. Alkoholici a hardcore vohnouti(do vohnout-modu se neprepina jen vlivem frustrace, ale takhle byl vychovan)

    firmu opustili a zamestnanci nespotrebovavali firmeni penize tim, ze rozmrdavali stroje, kourili cca 1,5 hodiny

    cisteho casu denne a kradli material, ale spotrebovavali penize na svych zvysenych platech, ke spokojenosti vsech.

    Technologove a dalsi THP rovnez vymysleli rychlejsi a efektivnejsi nove vyrobni procesy a po zhruba 7 mesicich se

    zdalo, ze system jede tak nejak sam uz odjakziva. Nikdo vsak nevidel neustaly Filipuv lobbing na regulerne hloupeho

    majitele firmy, kterym jej drzel v patricnych mezich. Majitel firmy si zacal pripadat, ze mu firma pojede i bez

    neustaleho dohadovani s drahym (vysoka mzda) Filipem. Konstruktivni diplomacie a partnersky vztah s podrizenymi se

    mu zdaly tezkopadnymi a malo autoritativnimi. Se svou vecerni maturitou a praxi sefa uklizecek ve strojirenskem

    podniku si pripadal dost kompetentni na to "Filipuv" system udrzet i bez nej. Je jedno jestli Filip ukoncil pomer

    proto, ze byl drahy, nebo proste uz toho na nej bylo moc, nicmene sled udalosti byl nasledujici. Ackoliv firma

    fakturovala dvojnasobek castky pred filipovym prichodem, mzdy a motivacni system se vratily zpet na obdobi pred pul

    rokem. Takto ziskane prostredky byly nalozeny na instalaci kameroveho systemu po cele firme, kde nebyl jedinny metr

    plochy (krome saten) ktery nebyl monitorovan. Firemni kultura tim sla opet do sracek a ti co neodesli "za lepsim"

    proste prepnuli do vohnout-mode a firma byla tam kde pred tim. Veskere problemy jsem maximalne zjednodusil, ale je

    jasne ze vice nez technicke finesy pomuze spravna personalni strategie firmy a vysledky jsou srovnatelne. Firmy kde

    se vyskytuje rizeni na zaklade buzerace a chybi partnersky a ferovy vztah na vsech pozicich je

    vohnoutismus/zmrdismus rozbujely nejvice.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 00:46:43     Reagovat
    Autor: Akcel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: psychologicka stranka veci
    Zní to skoro jako pohádka, až na ten tragickej konec :-).
    Pracuju ve firmě, kde výborně funguje systém motivací a spolupráce místo kariérismu a represí. Firma maličká cca 35 lidí, CNC výroba kusovek a maloserií mj. pro automobilový průmysl :-). Majitel má rád spokojené zaměstnance, kteří chodí domů s kapsami plnými peněz, tak zkusil motivace - kromě nadprůměrných platů například odměňování za nízkou zmetkovost, ale pokud někdo zmetek stvoří, nejhorší je to nepřiznat. Kontrola to stejně zjistí, kus se musí udělat znovu a je větší zdržení. Zajímavá je motivace za hodiny - kromě další odměny za dodržování docházky je tady 13 a 14 plat, pokud má zaměstnanec méně než x dní odmaroděno za půl roku. Filozofie "Když budete nemocní, musím vzít dalších x lidí, aby tu práci udělali. Nebuďte nemocní a já vám rozdělím peníze na těch x lidí" se mi moc líbí a funguje výborně. Limit pro tyto platy navíc plní od začátku roku 95% lidí. Jasně že když je někdo nemocnej, je nesmysl se trápit u mašiny, hodiny na limit je možné naddělat. Samozřejmostí jsou příslušné příplatky za přesčasy, soboty a neděle, ale i stravenky, výborné sociální zázemí a dobrý tým. Je mi jasné, že čím víc bude mít firma lidí, tím těžší bude tento stav udržet, ale zatím se to při poměrně rychlém růstu daří. Ale rozhodující je princip, nikoliv množství.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 21:07:31     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: psychologicka stranka veci
    hodnotná story slučující technické a netechnické hledisko. Dík.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2006 21:21:52     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: psychologicka stranka veci
    Hezké počtení. Slyšel jsem o podobném příběhu, ale tam měl ředitel poslední zbytky pudu sebezáchovy, z Filipa udělal společníka a sám se stal rentiérem...

    Komentář ze dne: 18.09.2006 15:30:36     Reagovat
    Autor: Dušan - Neregistrovaný
    Titulek:
    Dobrý rozbor, jen jsem z hesla samoprodej zmetků čekal že vohnouti projevují obchodního ducha. Výrobu zmetků sami podporují, v horším případě za zmetky označují dobré kusy, které pak za cenu šrotu odkupují, a po případném repasu pak sami prodávají.......a pak řvou jak je ti nahoře odíraj:)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 02:06:36     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tohle je IMHO spis otazka bezpecnosti. Nejaky cas sem se v oblasti zabezpecovacek pohyboval a tam take neni nouze o podobne akce - v podstate cela zabezpecovacka je o boji s tim nejhorsim druhem vohnouta - vohnoutus zlodejus maximus - pricemz pomerne casto timhle nesvarem trpela cela skupina vohnoutu, kteri se ve zlodejine vzajemne podporovali.

    - Velka uzenarska firma mela problemy s mnozstvim odpadu. Zamestnanci meli kazde 4 hodiny pauzu na svacu. Pokud nekdo mel chut treba na sunku, tak si proste uriznul kousek (cca 20dkg) treba z 10kg spalku. Ten spalek se pak musel vyradit a zliklidovat na vystupni kontrole. Behem kazde prestavky dostalo na sunku chut treba 10 vohnoutu. Myslite, ze si vsichni urizli z jednoho spalku? Ne, kazdej nacal ten svuj,jediny.....

    - Vyrobna kovovych domacich pomucek - cela fabrika jedna velka hala, jeste obehnana 5m zdi, na vystupu bezpecnostni ram. Presto byla spotreba materialu v pomeru k vystupu neumerne vysoka, ale i pres pomerne dusledna bezpecnostni opatreni se nikdy nepodarilo nikoho pristihnout. Jediny nestrezeny prostor byla zahrada, ktera slouzila jako kurarna, ale na tu se slo dostat pouze skrz ram a byla oplocena vysokym plotem. jen zatracenou nahodou se prislo na to, ze hajzl ve vyrobe mel ficuru v podobe odvetravani (3m vysoko), ktere ustilo do svetliku, ktery sahal az k zemi v zahrade - jak u hajzlu, tak u vstupniho otvoru svetliku byla mriz, ale tu sikovny vohnout "upravil" kladivem tak, ze urazil naboje pantu, takze na prvni pohled nebylo nic videt, ale kdyz se za to trosku vzalo, tak mrizka vypadla. Vohnouti behem smeny ukladali vyrobky na hajzlu do "bufferu" ve svetliku a behem nocni smeny je dalsi sprizneni vohnouti behem rauchpauzy vybirali z bufferu a prehazovali pres plot, kdez uz stali jejich komplicove, ukladali do auta a pak prodavali.

    - Vrcholem vseho byl sklad, kde se veci ztracely hromadne a ve velkem. Kamery (tehda analogove, kde se musela menit kazeta) nenatocili nikdy nic, presto se veci vesele ztracely dal. Problem se vyresil instalaci dalsi kamery, skryte, zcela bez vedomi personalu skladu - kazetu menila vzdy prichozi smena bez kontaktu s tou, co aktualne slouzila, az teprve potom mohli prijit do skladu - ale ti si mezi sebou dohodli presny cas prichodu do prace - pote prichozi smena vypla kazetu "na vymenu", stavajici smena se sebrala, otevrela vrata, do skladu nacouvali s dvoukolakem dalsi dva zamestnanci, za pomoci straznych nalozili plny dvoukolak veci a hyje pryc - pak prichozi smena zase zapla kamery, smeny se normalne prostridaly a vymalovano. Priste si to prohodili.

    Taky sem zazil situaci, kdy se nejaky servis v jedne fabrice stredni velikosti trochu protahl - bezna pracovni doba koncila v 15:00, bylo 14:50 a me zbyvalo nejakych 30 minut do konce prace (predem(nekolik dni zpatky) se pocitalo, ze se to protahne nekolik hodin nad konec prac. doby a nikdo neprotestoval, ale stejne se mi podarilo tu dobu trochu nahnat). Tamni spravce IT lehce znervoznel, kdyz sem ho seznamil s touhle skutecnosti a na chvili zmizel. Ve 14:58 se objevil ve dverich se svazkem klicu a listem papiru (na chodbe silny dupot zamestnancu opoustejicich pracoviste), rekl, ze ve svazku klicu mam klice ke vsemu, vcetne trezoru, kdybych nahodou potreboval DATky, na papiru jsou veskera administrativni sitova hesla, ktera bych mohl potrebovat a pak mi jeste suse oznamil, ze si s tim musim vystacit, protoze on po pracovni dobe nebere telefony a v 15:01 jsem byl krome jednoho hlidace na vratnici v celem arealu sam, vybavem vsemi klici a vsemi hesly. Dodneska nebyl tento projev socialistickeho pristupu v mych ocich prekonan.

    Komentář ze dne: 18.09.2006 17:26:51     Reagovat
    Autor: Skepticus Maximus - Neregistrovaný
    Titulek:Boj s větrnými mlýny
    Jediné řešení je slušný plat a motivace. Pak si můžete vybírat pracovníky, eliminovat ty špatné a nevyhazovat peníze za nesmyslná "poka-yoke" zařízení. Ostatně je mnoho činností, kdy se na člověka musíte spolehnout, protože nejdou automatizovat. Prošel jsem si v automobilovém průmyslu i dělnické profese a i po x letech na technologii na to nezapomínám. Defensovi ten pohled z druhé strany evidentně chybí a proto třeba nezmínil problém neustále se zvyšujících norem, které jsou mnohdy nesplnitelné a nebo hůře placených prostojů na seřízení stroje, které právě vedou k podobným chybám i ojebávkám. Nikdy to není tak jednoznačné, těch skutečných vohnoutů a zmrdů není tolik a jdou velice snadno eliminovat, ale nesmí být neschopné nenažrané vedení bez zájmu o podstatu problému. A o peníze jde v první řadě a ne že ne.
    P.S.: Pracuji ve firmě s 3.500 zaměstnanci a mám na starosti technologii výroby na mnoha hi-tech strojích od ultrazvukových svářeček až po PUR technologie.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2006 20:12:31     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Boj s větrnými mlýny
    Nemyslím si, že Poka Yoke zařízení jsou "nesmyslná". Pokud pracujete jako technolog vůbec nerozumím tomu, jak to můžete říci. Poka Yoke zařízení je jenom stroj, do kterého není možné vložit nesprávný díl. Tvarová konstrukce zakládačky to neumožňuje. To Vám umožní vyvarovat se spoustě potenciálního nebezpečí vyplývající z možné záměny dílů. Dále si nemyslím že normy by byly nesplnitelné, většinou jsou splnitelné velmi dobře. Pokud správně aplikujete preventivní údržbu, prostoje byste měl eliminovat. Takto bych mohl pokračovat dále a dále.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 10:22:04     Reagovat
    Autor: Skepticus Maximus - Neregistrovaný
    Titulek:Childeatere
    Trochu to zjednodušujete a mluvíte tak obecně, že s Vámi mohu souhlasit i zcela nesouhlasit. Přečtěte si lépe, co píši a o čem je článek.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 20:12:08     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Boj s větrnými mlýny
    Že by boleslavská Faurecia? Tam je skutečně hodně technologií závislých jen na člověku, nicméně na linkách vesele frčí fáze 4 postavená na barcodu.

    Slušný plat a motivace: Dejme tomu, že vohnout Franta je zvyklý na práci mrdat. Mrdá na ní od svých 18ti let a považuje to nejen za normální, ale také za správné. Bude měnit svoje návyky, když mu dáte více peněz? Jako že bude šátrat ve svém nitru, pečlivě to všechno přehodnotí a řekne si, bože, já to tady vomrdávám a oni mi přesto dávají takové peníze? Tak dobré lidi já přece nemohu zklamat! ale kdež. Řešení je, aby těm dobrým bylo možné hodně přidat a těm špatným hodně ubrat, případně je rovnou nakopat do pr...

    Nesouhlasím z principu, že poka-yoke je nesmysl. Někdy se poka-yoke nesmyslně implementuje, ale poka-yoke v původním chápání je to jediné, co může vohnouty zarazit. Poka-yoke je totiž o tom, aby něco NEŠLO udělat blbě. Tím pádem to nejde ani omrdat.


     
    Komentář ze dne: 20.09.2006 20:22:36     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Boj s větrnými mlýny
    Jenže u nás nepotřebujeme ani tak poka-yoke (fail-proof) jako spíše skutečně tu původní ideu, totiž baka-yoke (fool-proof) ;)

    Komentář ze dne: 18.09.2006 19:20:08     Reagovat
    Autor: gumr - Neregistrovaný
    Titulek:k ankete
    Gramaticky spravne by bylo "working time shortening" pripadne "worktime shortening".

    Komentář ze dne: 18.09.2006 19:20:38     Reagovat
    Autor: gumr - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jinak po dlouhe dobe vyborny clanek. Jen tak dal.

    Komentář ze dne: 19.09.2006 03:24:26     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:toyota
    mam dotaz na mistni auto-moto-specialisty: jak to teda dela toyota, ze je nejuspesnejsi? ma tovarny po celym svete a presto dokaze vyrobit stejne kvalitni auto at je to made in turkey nebo japan -teda +/- :-)) lexusy jsou stale pouze made in japan ...
    to musi byt v systemu organizace prace, kdyz liny turek maka stejne jako cesky vohnout anebo americky redneck..

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 12:20:30     Reagovat
    Autor: Skepticus Maximus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: toyota
    Prakticky každá automobilka má továrny po celém světě, respektive nechává si vyrábět jednotlivé díly v různých zemích.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 16:24:08     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: toyota
    ano, presne tak, ale jedina toyota dokaze udrzet kvalitu bez ohledu na to kde vyrabi. v cem to teda je?
    napr. VW v mexiku je odstrasujici pripad..

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 18:34:13     Reagovat
    Autor: Skepticus Maximus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: toyota
    Osobně nemám žádné zkušenosti s touto automobilkou, ať už jako uživatel či dodavatel. Takže tu odpověď přenechám povolaným :-)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 21:15:05     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: toyota
    Ve skutečnosti nejsou o mnoho lepší, ale lepší přece jen jsou, protože

    - používají odzkoušené komponenty (raději vezmou outdated ale osvědčený systém, než nějakou novinku, na které by se mohli spálit)
    - používají osvědčené dodavatele, kterým implantují vlastní kvalitativní systém
    - udělají poměrně brzy design freeze a pak neprovádějí žádné změny na výrobku. Důsledkem je, že to, co uvedou na trh, je mírně zpozdilé, ale zato dobře odzkoušené
    - redukují škálu variant
    - dovedou flexibilně posouvat síly do míst, kde to právě hoří a tím efektivně odstraňovat problemos, ne jako někde jinde, kde se v tom technici nechají plácat a manageři na ně ječí, kdy to bude hotový

    Je celkem jedno, zda je auto made in Turkey nebo někde jinde, protože Toyota vybírá globální dodavatele a preferuje globální dodávky. Ta ruka, která drží šroubovák a dává to dohromady, už toho mnoho pokazit nemůže.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 21:30:30     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: toyota
    U Toyoty a vůbec japonských firem narážíme na jeden zajímavý fenomén "denně něco pro firmu", což je jev v našich zeměpisných šířkách nevídaný. Tedy, naprostá loajalita a snaha posouvat podnik kupředu. Když budu mluvit konkrétně, tak "vosum hodin, padla! Nejak to vydržím a polibte mi..!!" je nepřijatelné...

    Komentář ze dne: 19.09.2006 15:46:53     Reagovat
    Autor: ernie - Neregistrovaný
    Titulek:Tak jak?
    No a jak se díváte na konání ve stylu hardware crackz, kdy dělníci, aby MOHLI RYCHLEJI pracovat (nakládat vozy), zastínili čidla senzorů, které zabraňují mostovým jeřábům v hale se k sobě přiblížit nad kritickou hranici? Jsou to vohnouti protože hardware crackz, nebo nejsou protože děláme?

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 20:37:56     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Tak jak?
    Jednoznačně vohnouti a navíc volové. Ta čidla jsou tam proto aby jeřáb dokázal včas zastavit. Není problém dát na jeřáb odměřovací čidla a váhová čidla a na základě těchto veličin počítat kritickou vzdálenost a rychlost.

    Komentář ze dne: 19.09.2006 21:04:20     Reagovat
    Autor: Holandan - Neregistrovaný
    Titulek:souhlas s paranoikem
    tak to je masakr, tohle videt tak jim pracky urazim sam a nebudu cekat az to stroj udela za me.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2006 22:08:55     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: souhlas s paranoikem
    Jo. Kdo má pak vytírat tu krev na podlaze...

    Komentář ze dne: 20.09.2006 18:26:43     Reagovat
    Autor: Zochy - Neregistrovaný
    Titulek:Diky clanku
    Jsem vcera odesel(ve skusebni dobe) od dnes jiz byvaleho zamestnavatele. Proste jsem si jen u "bezneho" problemu ohledem kvality, rekl dost. Pani kvalitari, jednou tak po druhe jinak. Standart v nedohlednu, dvoji metr v praxi automobiloveho prumyslu a pseudofirem zivoucich z investicnich pobidek Socdem. Mimochodem, zitra nastupuji k znamemu na stavbu za plat o 900procent vyssi. Diky D-fensi. :)

    Komentář ze dne: 21.09.2006 15:54:53     Reagovat
    Autor: Delphin - Neregistrovaný
    Titulek:Co dal?
    Prosil bych na prvnim miste Vohnout tools and technology (mam ve firme na starosti pracovni postupy :-) ) a pak vsechny ostatni, nebo klidne postupne. Tohle je navrat ke skvelemu D-FENS stylu. Clanky o vohnoutech mi chybely, tema zmrdu uz bylo probrano hodne podrobne, ale tohle je pole neorane. Skvele napsano, diky!

    Komentář ze dne: 22.09.2006 17:51:02     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Hawthorne effect
    Lehce OT - spíš o work time hacku. Před drahnými lety jsme v jedné východoevropské zemi zaváděli SAP a řešili jsme problém s backlogem v asi padesátihlavé účtárně faktur.
    Spravil to bigbrother-reportík transakcí na uživatele:
    Tak vy děláte od 7 a první transakce je v 8:13, pak 8:20... 8:55, pak hodinu nic.... Nebudem vás kontrolovat, ale můžem. Výkon za týden + 60%.

    Bývalýmu kolegovi zase v předchozí robotě (Emiráty) vyvěšovali telefonní účty všech zaměstnanců v kuchyňce.

    Komentář ze dne: 25.09.2006 18:09:33     Reagovat
    Autor: MORDECHAJ - Neregistrovaný
    Titulek:A TED NECO JINEHO /MONTE PYTHON/
    http://wingmakers.sweb.cz/anne/poznamky.htm

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.