Komentáře ke článku: Velká cykloanketa 2009 (ze dne 30.09.2009, autor článku: Root)
Přidat nový komentář
|
Už se těším na vyhodnocení. Pár tisíc respondentů se snad najde, a pak by byl takový průzkum uvěřitelnější, než co běžně vidíme v médiích. Rád bych se ambiciózního projektu také účastnil, ale bohužel kolo ani vzducholoď nevlastním. A bojím se, že kolo má šanci na vítězství: v Top Gearu (což je nejdůvěryhodnější zdroj informací na světě) bylo skrz Londýn ve špičce rychlejší než auto, hromadná doprava, i loď.
|
|
|
Soudruhu, tak takhle by to neslo. Je na case prestat hledat vymluvy a prejit od oportunisticke pasivity k bolsevicke aktivite!
|
|
|
Já o tom dlouho přemýšlel, ale je mi líto, fakt to nejde; musím zůstat u pěší přepravy a ostatní testovat nemohu.
S tím byciklem bych to nakonec nějak zvládl, dostat se z obýváku do pracovny... ačkoli by to bylo velmi problematické tahat po schodech. Nicméně automobil tam prostě nenacpu, mám malý dům (nebo velké auto, jak se to vezme). A MHD mi tu nejezdí a jezdit bohdá nebude!
|
|
|
Problem je, ze behem testovani se musi pouzit vsechny ctyri zpusoby dopravy. Coz IMHO spoustu pripadnych zajemců vyrazuje. Prece clovek, ktery to ma do prace 30 km a ktery nevlastni kolo, nebude bicykl extra kvuli ankete kupovat.
Nicmene ve Vasem pripade zcela jednoznacne vychazi, ze nejvyhodnejsi doprava do prace je pesky. A pokud cesta po schodech neni pro Vas prilis namahavou, zrejme se ani nezpotíte. :-)
|
|
|
Nemusí. Pokud to má 30km, kolo je ze hry automaticky, pokud dotyčný není fanatik a prase.
|
|
|
Ja bych byl s takto vseobecnymi soudy dosti opatrny. Znam pani predduchodoveho veku, ktere DENNE (mimo zimu, pochopitelne) jezdi do prace na kole ze Sternberku do Olomouce, coz bocnima cestama da cca 25 km. Fanatikem zrejme je (ja bych na kole do prace nejel ani polovicni trasu!), prasetem vsak nikoliv.
|
|
|
Aha...paní předdůchodového věku asi pracuje v nějakém oboru nenáročném na estetiku nebo spíš čichové vjemy.
|
|
|
Třeba má v práci k dispozici sprchu. Moje sestra jezdí do práce na kole po Londýně, nevím sice, kolik to je kilometrů, trvá jí to 30 - 40 minut, sprcha po příjezdu do práce, z práce, a je to.
|
|
|
Sprchovat se tam co dalsich 100 lidi... fuj. At si uzije mykozy ci jine houby.
|
|
|
Hm, hm. Sprcha se dá i umejt, víme? Pro některé musí být zřejmě návštěva veřejného bazénu dost traumatizující zážitek...
|
|
|
Ano, dá.
Někomu nevadí olezlé ruce a nohy, ale třeba děvčata chodící ráda v otevřených botách, nebudou sdílet stejnou úroveň tolerance k parazitům a kožním defektům, kterým mohou předejít. Proto třeba v bazénu chodí v "žabkách". Jak velkou skříň by musela cyklistka v práci mít, aby se jí tam všechny ty propriety na ranní toaletu vešly? A je opravdu v zájmu zaměstnavatele, aby umožňoval zaměstnancům provozovat takové úlety? Myslím, že nikoliv.
|
|
|
A což takhle to nechat na tom zaměstnavateli, he?
|
|
|
Klidně, he?
U takového by ne-cykloid nedělal, protože by denně pracoval o hodinu dýl než cyklounská většina, he?
Žádnej cykloun nic nikam neodveze a tak by třeba na oběd chtěli jezdit ne-cyklounovým autem a to by se mu třeba nelíbilo, he?
Zaměstnavatel podporující zaměstnance v málo efektivní práci nevydrží dlouho...a mezi lemply se také nedobře pracuje, he?
|
|
|
Proč by musel pracovat dýl? To nejde na kole přijet do práce dřív a osprchovat se před začátkem pracovní doby?
|
|
|
Teoretiku,
s cyklidem jsem pracoval ve dvou firmách. De facto nikdy nezačínal pracovat tak jako já, když jsem vylezl z auta a šel do kanclu. Jeden se protahoval, aby ho nebolely nohy a v poledne smrděl jako prase, druhej se chodil osprchovat, ale pracovat začínal tak čtvrthodinku po mě, protože se dosoušel, rozvěšel si do skříně buziobleček a ručník, poskládal do báglu věci na vyprání, uvařil si čaj... Většinou jezdil tak čtvrthodinu před začátkem prac.doby a cestou ze sprchy se potkával s hlavounama v bílejch límečkách, kteří se časem začali ptát, kdo to je a podívali se na jeho píchačku. chodil 10 minut před a odcházel 10-20 minut před padla, protože "na kole to trvá domů dýl".
Tedy půlhodina denně v ideálním případě. Pokud chcalo nebo bylo horko, bylo to klidně 45 minut.
Když na sebe tak šikovně upozornil, tak mu z jedný výplaty strhli asi 3500 za pozdní příchody a brzké odchody + vytýkací dopis...podruhý (další měsíc) už to bylo 5000 a to už nedala odešel dohodou.
Ne ne...cyklouni mají asi vrozený pocit, i v práci, že mají nárok na zvláštní režim, když "šlapou".
|
|
|
Aha. Takze ZZR pracoval s dvouma cykliodama a jejich chovani plati obecne. Kdezto kdyz ja ti uvedu priklad pani, kterou znam a ktera jezdi na kole do prace, tak to nema zadnou vahu.
Myslenkove pochody nekterych jsou velmi zvlastni.
|
|
|
Jsi nějak divně vyšinutý. Copak já jsem napsal, že nevěřím, že znáš někoho, kdo jezdí do práce na kole? To zná kde kdo. Spíš, že jsi napsal, že ona paní (50+/-) nepracuje nikde v kravíně a že jí jízda na kole do zaměstnání nezpůsobuje žádné problémy s ranní toaletou. TO je k neuvěření.
|
|
|
Domnival jsem se, ze kdyz se dva lide bavi o tom, zda se da do prace jezdit na kole, a jeden rika, ze ne (protoze cykloun smrdi potom a sprcha je luxus) a uvede jako priklad dva sve ex-spolupracovniky, a oponent tvrdi, ze na kole se do prace jezdit da i bez doprovodnych cichovych vjemu (a jako priklad uvede svou kolegyni), tak i lachtan by z toho vyrozumel, ze problemy s ranni hygienou ta pani nema. Ze to nepochopis TY a ze je to PRO TEBE k neuvereni, na veci nic nemeni. Je to proste tak (pani jezdi a v praci voni) a muzes dupat nozickama jak chces. Tento konkretni priklad vyvraci tve blaboleni.
|
|
|
Což o to. Já byl na vojně a tam jsem zjistil, že tejden bez sprchy se přežít dá. Ale jde spíše o to, jakou má kdo měrku. Takže výrazy "voní" či "nemá problém s hygienou" jsou ryze subjektivní, dalo by se říci, že jsou dokonce fantastické. Nebo lze říci, že nákladní vlak létá, když jsem viděl jeden spadnout z mostu do řeky? Jde tedy o to, jak jednotlivé jevy pojmenujeme. No a protože jsi neustále ve zpruzené opozici, nehodlám zde přebíjet tebou vytažené extrémy a virtuální osoby, které se nepotí snad ani při práci v kamenolomu.
Nechovám žádné naděje v to, že bys pochopil, ale zkus někdy projít poličku v dívčí části koupelny, popřípadě sleduj, jak materiálně nesnadná může být příprava civilizovaný holky na pracovní den...a to nemluvím o tom, že s přibývajícím věkem tato náročnost narůstá až do chvíle, kdy už nemá žádný efekt a je jednodušší vyrobit nový obličej. Proto je tvá nepotící se padesátiletá kolegyně spíše tvým dobrým duchem než reálnou osobou...no a nakonec - konkrétní případ není to, že něco napíšeš s poznámkou "je to pravda" 8o)
|
|
|
Ano, cykloun se zdrzoval sprchovanim a ty jsi sedel u compu a stezoval sis na D-F, jak proti nemu musis makat :)
|
|
|
Nikdy cykloun nepracoval na stejné úrovni jako já. Vždy byl někde níž. Kdo jezdí na kole, ten jen těžko může zastávat pozici vedoucího, protože ten do jisté míry i reprezentuje svůj kolektiv, takže musí chodit oblečen jako člověk a ne jako cyklobuzna.
|
|
|
Opet vedle. mily pomateny hochu. Znam cloveka, ktery pomerne nedavno dostal z rukou naseho prezidenta titul profesora, vede velke oddeleni ve spitale a na kole do prace jezdi taky. Ne sice pravidelne, ale ani ne zridka.
Ricchie - ZZR 1:0.
Co tam mas dal?
|
|
|
Doktor z podstaty věci musí chodit čistej, takže se na nějakou tu sprchu přes den nějak extra nehledí. Jen těžko by asi pan doktor pracoval podobným stylem někde uprostřed potravinového řetězce v bance nebo pojišťovně, že?
Zkus přestat uvádět extrémy a doberem se k tomu, že cyglystyka je možná průměrná zábava, ale prachmizerná doprava.
|
|
|
No, dělal jsem s jedním cyklistou (udržoval kondici, protože např. běhal maratony, ve svých necelých padesáti), ten jezdil od mrazů do mrazů cca. 13 km do práce a ten dělal na čas, spíš byl opravdu v kanclu tak o čtvrthoďku dříve, což se rozhodně nedalo říci o řadě docházejících.
Jo, ještě jeden cyklista, toho jsem neměl na očích, ale kdykoliv jsem od něj v prac. době něco chtěl, tak tam byl.
Takže z mého hlediska to nemusí být problém, záleží jak si to hlídá zaměstnavatel (a jestli si dotyčný odvede práci - když jsem byl zaměstnanec, v zásadě jsme neměl problém s tímhle faktorem, takže když jsem někam potřeboval, vedoucí kývla, hodin přes čas jsem měl vždy dost).
|
|
|
Ano, to je fakt. Lze být v práci na čas i když jdeš pěšky. Zaměstnavatel může za pozdní/dřívější příchod/odchod nařídit třeba 15 minut přesčas a tak je lépe tam být dřív. Zaměstnanec, který chodí načas a nevadí mu se v práci zdržet, když je třeba, nemá problém s benefity v podobě úpravy pracovní doby apod. Ten, který touto kázní neoplývá dostane na svou otázku odpověď dotazem: "A máte všechno hotovo?"
Druhá věc je, jak je to efektivní hospodaření s časem a příležitostí cestou třeba nakoupit.
|
|
|
a) Je usmevne, ze na webu, kde se casto hovori o "individualnich svobodach" zrovna ty urcujes, kdo a jak ma jezdit do prace.
Mozna tomu nebudes verit, ale do prace se da dojet s takovou casovou rezervou, aby se clovek mohl osprchovat PRED praci. Nehlede na to, ze ve spouste firem se nepracuje od-do. Prijed si kdy chces, udelej si svoji praci a pak vypadni. O tom jsi nikdy neslysel?
b) Proc by mel cykloun neco nekam vozit, kdyz to neni v jeho pracovni naplni? Od toho jsou snad v poradne firme jini lide. Nebo chces snad rict, ze nadrizeny prijde za spojovatelkou a rekne ji "Mano, tohle musis zavezt z Brna do Boskovic!" a Mana vyrazi?
c) Jak souvisi malo efektivitni prace s cyklistikou, to teda prosim vysvetli. Ale nejake argumetny, ne tvoje vysnene predstavy.
|
|
|
Já nikomu nic neurčuji. Jen říkám, že pokud někdo jezdí do práce na kole, tak zpravidla smrdí potem ještě před obědem, nic kvůli své imobilitě není schopen zařídit, ale má pocit, že jeho imobilita ho nominuje do cizího auta pokaždé, když se řidiči nepodaří ujet na oběd bez toho, aby to Prase vědělo.
Každej svýho štastí strojvedoucí. Pokud někdo baží po pověsti smradlavého dobytka, prosím. Pak se ale nesmí divit, že se ho vedoucí dotazuje, proč si myslí, že s ním nikdo nechce sedět v kanclu.
Pokud někdo jezdí do práce o 3/4 hodiny dřív jen kvůli tomu, že zvolí kolo jako dopravu, je to idiot, který se svým časem zachází neefektivně. Jako šéfovi mi to o tom člověku něco napovídá.
V menších firmách (70 lidí celkem, 11THP vč. stavbyvedoucích) jsou debaty o tom, co je/není pracovní náplní bezpředmětné, protože prostě JE POTŘEBA někam odvéz dokumentaci třeba jen proto, že pro někoho máš udělat cenovou nabídku (to je tvá práce) a on má jen papírové výkresy. Chtít po zákazníkovi, aby ti to sám dodal je potom netaktické. Ty bys u mě tedy asi pracovat nemohl.
Psl jsem to už výš: cykloun dokáže na kole udržet potřebnou rezevu před prací tak měsíc dva. Pak začne něco flákat. buď chodí pozdě, nebo se jen ledabyle opláchne, popř, se přestane umývat komplet a argumentuje moira-tričkem ve kterým se nepotí, protože funkční prádlo...no a z toho pramení ta málo efektivní práce, pochopitelně ve spojení s tím, co jsem psal vejš. Pokud má někdo někam jet a vrátí se místo za hodinu za 2,5 hodiny, protože jede MHD a 3x přestupuje, je to pro mne jako pro vedoucího špatně pracující člověk.
|
|
|
Já nikomu nic neurčuji.
...
Pokud někdo jezdí do práce o 3/4 hodiny dřív jen kvůli tomu, že zvolí kolo jako dopravu, je to idiot, který se svým časem zachází neefektivně
Vzdyt ty popiras sam sebe. A dokonce v jednom prispevku! :-) Nikomu nic neurcujes, ale soucasne urcujes, ze zachazi neefektivne se svym casem. Myslim, ze nekdo v ankete uvedl, ze na kole jezdi do prace i proto, aby najezdil treninkovy plan. Takze tvoje uvaha je spatna. Naopak, ten zminovany clovek zachazi se svym casem velmi efektivne.
Zbytek textu je tvoje placani blbosti. Mozna te to prekvapi, ale jsou i jine nez stavebni firmy. A opravdu nechapu, proc by treba mnou citovana spojovatelka mela byt mobilni. ta je v praci od toho, ze sedi na prdeli a spojuje telefonni hovory.
|
|
|
Honza popírá sám sebe velmi často. Odborně se tomu řiká "doublethink".
|
|
|
To se mylite pane kolego, doublething je to jen zdanlive. Prihlubsi blizsim pohledu se jedna o prosty "zerothing".
|
|
|
ZEROTHIG!
Díky!
(Jak to, že jsem na to nepřišel sám?)
|
|
|
Že by byl na vině prachmizerný obecný rozhled a mizivá nebo žádná fantazie?
Jezdíš hodně a rád na kole, že? No jo...
|
|
|
Pokud si všímám, nikde tam není nic než má subjektivní hodnocení o tom, že cykloidi smrdí a zacházejí se svým časem neefektivně.
Vždyť ty, cyklouši, ani nevíš, co píšeš...a to používáš jen česká slova. Jsi tedy správným reprezentantem šlapavé skupiny.
Každá firma sem tam potřebuje něco někam převézt. Pokud je to často, má smlouvu s poslíčkovskou firmou, pokud je to méně často, vyplatí se poslat se zásilkou někoho z kanclu - zpravidla toho, kdo je nejlépe zastupitelný, popř. na doručení zásilky závisí jeho další činnost...ehm...až budeš někdy dost na výši a dostaneš k řízení nějaký kolektiv, poznáš, že je to tak. I proto jsou všechny ty asistentky přijímány s poznámkou, že ŘP sk. B výhodou/podmínkou. Ale to bys musel mít trochu přehled, nebo takový inzerát zadávat.
|
|
|
Jestli on problem nebude v tom, ze sva subjektivni hodnoceni prezentujes jako obecne platna. Mozna to tak nemyslis, pak se ale nauc zformulovat myslenku tak, aby byla spravne pochopena. I kdyz budes pouzivat jen ceska slova :-)
Co se tyce dorucovani firemnich zasilek - mam tomu rozumet tak, ze kazdy, kdo je nejlepe zastupitelny, musi jezdit do prace autem, protoze kdyby si nahodou idiot vedouci vzpomnel, ze je treba neco nekam dorucit, tak aby byl po ruce? To myslis vazne?
Nehlede na to, ze je spousta typu zamestnani, kde "vypujceni" pro nejake dorucovani nepripada skoro v uvahu. Ten, kdo maka u pasu, sotva pojede neco nekam dorucovat. Ten take nemuze jezdit do prace na kole a musi jezdit autem?
Ja jsem programator a pokud nekam jedu, nadrizeny mi to rekne zavcas a dopredu. Ale abych jezdil po meste a dorucoval zasilky, na to je muj cas pro zamestnavatele prilis cenny.
|
|
|
Vidíš to moc jednoduše, cyklouši. Pokud jsou má subjektivní hodnocení nějakým způsobem propojena s argumenty, nelze jen pištět "to není pravdááá", ale je třeba předložit jiné argumenty a z nich složit konstrukci, která bude odporovat silou své logiky té mojí.
Skupina, pro které jsou mé myšlenky nesrozumitelné, vykazuje velmi specifické vlastnosti. Zde jsou to cyklouši, cyklouší kuřbuřti a podpantofloví chudáci, kteří mi záviděj motorku, kterou by sami chtěli, ale stará jim ji nedovolí za jimi vydělané peníze koupit. 8o)
Asi pracuješ na místě, kde jsi jen čárka v kolonce bez možnosti postupu, která maká v boxu nějakého open office podle mauálu a za to dostává každý měsíc plivanec.
Ale tam, kde zaměstnanec chce nějaké výhody, jako třeba firemní naftu do svého soukromého vozu, měl by za to něco firmě přinést - třeba svou flexibilitu. Pokud ne, nedostane nic. Myslím, že ochota a tolerance je zde velmi dobře odměňována v krátkodobém i dlouhodobém výhledu...a navíc - pokud někdo nastoupil na místo, kde byl řidičák podmínkou, měl by spíš držet hubu.
Pokud jsem si všiml, důrazně ses ohrazoval proti tomu, abys byl označován za manuála...a tak se nebavíme o fachidioten, ale o lidech, kteří u práce musí spíše myslet a pracují spíše tužkou nebo komplem.
Já ale nemluvil o "doručovat zásilky", ale spíš o "někam jedu". Třeba že zavolá zákazník, který má dokumentaci k zakázce pouze v papírové formě a je třeba ji vyzvednout a podle ní pracovat. Na to je dobré vzít člověka, který to bude dělat a poslat ho tam, aby viděl pro koho to dělá a co je to za zákazníka. Pokud to vyjde na cyklouna, který jezdí v buzioblečku a v práci se převlíká do tepláků, musí tam jet někdo jinej = cykloun je méně použitelný člen týmu.
|
|
|
Bohuzel tve prispevky tykajici se cyklistiky logiku obvykle postradaji.
Ze jsi zakomplexovany blbecek je videt na tom, ze neustale omylas svoji "logickou konstrukci', ze ten, kdo nechape tve myslenky, je cyklous, kurburt nebo ti zavidi motorku. Ja cyklous nejsem, kurburt taky ne a tvoje motorka je mi u zadnice.
Dal se v teto diskuzi neminim s tebou zahazovat a ztracet cas. Ted ke konci me uz totiz jen bavilo napsat patricne zformulovanou vetu a ty jsi vyskocil jako certicek z krabicky a zacals delat bububu. Ovsem ne kazdy na tomto webu je na tve pitomosti zvedavy, tudiz nechci dal zaplevelovat diskuzi.
Tak, hosanku, jeste si sem neco napis, aby sis
dokazal, ze jses nejlepsi. Ale na mou reakci budes cekat marne.
Pa, puso!
|
|
|
Moudre rozhodnuti. To ale asi bohuzel neznamena, ze se tu s tvym priteplalym nickem uz nesetkame, ze? Hm, skoda, mohlo by byt o jednoho zbytecneho prudila min.
|
|
|
Muze psycholog-amater sdelit ctenemu obecenstvu, co je na mem nicku priteplaleho?
Jinak se ale opravdu omlouvam - vsem, nejen tobe - ze moje "diskuze" se ZZR sklouzla az tam, kam jsem to puvodne nechtel vubec smerovat. Kdyz on ale ten chlapec ZZR je tak jednoduchy a sablonovite premyslejici, ze pak jsem v podstate jen zkousel, jaka kombinace slov nastartuje jeho slovni prujmy.
|
|
|
A jeste jedna vec:
Pokud má někdo někam jet a vrátí se místo za hodinu za 2,5 hodiny, protože jede MHD a 3x přestupuje, je to pro mne jako pro vedoucího špatně pracující člověk.
No ja si spis myslim, ze spatne pracujicim clovekem je ten vedouci. Protoze poslat nekoho nekam a nevedet, zda pojede autem a vrati se za hodinu, nebo pojede MHD a vrati se za 2.5 hodiny, muze jen idiot.
|
|
|
Mýlíš se. Pokud je na reakci zákazníka napojena další práce smradlavého cykloida, je nejlépe poslat právě jeho, protože:
1) nebude tu dobu smrdět v kanclu a bude možno vyvětrat i oknem u kterého sedí bez nutnosti poslouchat kecy o tom, že na něj táhne
2) nebude třeba zaměstnat vedoucího vymýšlením výplňové práce pro cykloida, který v momentě odeslání zásilky začne simulovat činnost i když každý obeznámený ví, že do doby než zákazník zavolá, nemá co dělat...a dvůr zametat nepůjde.
3) je možné jet na oběd autem bez závodu, kdo bude dřív na ulici a tedy nepoveze cykloida a nebude pak tepovat sedadlo, kde cykloun ve svým "týdením" tričku seděl.
|
|
|
Dotaz: v prispevku, na ktery jsem reagoval, jsi rikal, ze pokud nekdo neco jede vyridit a dlouho mu to trva, je to spatne pracujici clovek. Ted tvrdis, ze nejlepe je poslat cykloida. Tak se ptam, ktery z tech tvych dvou diametralne odlisnych nazoru je spravny?
A maly bonus - doted jsi mi neodpovedel, proc nesvitici Bulawa je pro tebe hrdina, zatimco nesviticiho cyklistu je treba vykostit.
|
|
|
Pokud je potřeba něco rychle vyřídit, nelze poslat cyklouna, protože 1) nic neuveze, 2) jen cesta mu bude trvat dlouho (i když použije MHD) nebo bude smrdět jako prase.
Je tedy lépe poslat někoho jiného, kdo ví, jak se chodí do práce a má u sebe doklady opravňujícího ho k řízení služebního vozu. To už vůbec nemluvím o tom, že cykloid je schopen se v práci převlíct do lepších tepláků, pletených fuseklí a sandálů, takže de facto nemá žádný hadry ve kterých by na ulici/před zákazníkem nevypadal jako..ehm...cyklista.
Pokud něco nespěchá, popřípadě na tom závisí plnění úkolů jen cykloida, je lépe poslat jeho (třeba na kole) i přes všechny nahoře vypsané nedostatky. Blb je rád, že se prošlape a ukáže svůj (kuřecí) hrudník v recepci ArchDesignu, kde pracuje krásná, vysoká brunetka, které venku stává Suzuki Bandit...a zpravidla se ušklíbne, když se na cyklouna zeptám 8o) Dlouho trvající cesta pak nevadí, protože cykloidův termín je nezměněn a svou imobilitou pak zdržuje jen sebe, protože pak zůstává v práci přesčas. Je dospělej, má si to umět naplánovat sám. A mimo jiné, byl přijat s tím, že "ŘP sk. B podmínkou."
Bulawa je hrdina, protože obětoval svůj mercedes na zabití 3 policajtů, kteří mu nedali přednost. Že nesvítil, je pouze jedna z vyšetřovacích verzí...a byl za to navíc potřestán.
I když po cyklounsku srovnáváš hrušky s švestkama, zkusím ti odpovědět: Až bude jezdit neosvětlených cykloušů tolik, co rychle jedoucích, stříbrných Mercedesů, pak budu spokojen. Zatím to tak není, nesvítí jich 75% a proto je třeba každého nesvítícího cykloida vykostit.
|
|
|
Ehm... proč se cyklista nepřevleče v práci do něčeho jiného než teplátků (může se přeci převléci do čehokoliv), proč by u sebe neměl mít doklady k řízení automobilu. Pak to není otázka toho, zda je to cyklista či nikoliv, ale něčeho dalšího v jeho myšlení.
|
|
|
Věc má vcelku prozaické vysvětlení:
- tepláky a podobné oděvy jsou skladné, neb je lze složit a houby záleží na tom, jestli jsou někde namačkány, protože se nemačkají, nebo jen velmi málo
- v teplákách je možný tzv. volný kyv, což je vítaná změna po buzioblečku s plínkou
- doklady jsou zbytečná zátěž stejně jako třeba blikačky, protože cykloid autem nejezdí, stejně jako je mu k ničemu světlo, které svítí dozadu, že? Tak na co to vozit?
Ano. Je to projevem mysli zmasírované zelenou cyklo-propagandou vedenou ve stylu "udělejte ze své neschopnosti ctnost".
|
|
|
Aha, spousta lidí má v práci skříň. Pampersky na krátkou vzdálenost jsou asi bez efektu (jinak, myslete si co chcete, po stovce kilometrů je jejich tlumivý efekt sakra cítit, ale zase je pravda, že když je nenajdu, tak mě to neodradí).
Kdo nemá světlo dozadu, hloupě si zahrává, neboť autem jezdí ostatní a nárazník je nárazník, že... Osobně si myslím, že reflexní vesta je ještě lepší než blikačka (používám obojí).
|
|
|
Skříň je v kanceláři pro všechny (3) jedna. Nikdo nemá skříň jen pro sebe. Oběsit tam smradlavý cyklodres je čuňačina a tak má cykloun už skříň jen pro sebe. Taky způsob. Ostatní věší bundy na věšák, který se v kanceláři objevil "sám od sebe" a služební jistě není.
Reflexní vesta je dobrá jen v případě, že ten, ke kterýmu se cyklouš blíží má svoje světlo. Chodec např. žádné nemá a automobil vyjíždějící na hlavní nesvítí do stran. To ale mluvím o přední blikně.
Vzhledem k ceně blikaček a baterek to považuju za lepší investici než si na obrátce cyklovýletu dát 5 orosenejch půllitrů a vydat se po nejsté trajektorii k domovu.
|
|
|
Mám taky sestru. Do práce by na kole nejela, protože:
a) chodí oblečená na kolo ne-úplně-vhodně
b) má ve zvyku do ranní toalety zahrnout i minimální make-up.
Výsledek: Pokud by jezdila do práce na kole a tam si dát sprchu (jako že teoreticky může), musela by všechno vozit s sebou vč. kompletního převlečení každej den jinýho a tam provést toaletu znovu...nebo jet do práce bez "přípravy" a tu provést tam - v erární sprše. To by asi nešlo. Když jsem s ní něco podobného probíral, prohlásila něco ve smyslu "Nejsu žádná šmudla.."
Zeptej se teda libovolného děvčete, které je zvyklé o sebe dbát alespoň průměrně (vodítkem budiž oholené podpaží a alespoň depilovaná třísla), jestli by byla spokojená, kdyby se měla ráno chystat na pracovní den po cestě bicyklem v nějaké společné koupelně. Schválně...
|
|
|
Dle vyjádření sestry je kolo nejrychlejší jí dostupný prostředek. Nevím, kolik lidí tam jezdí do práce na kole, ani nevím, kolik takových lidí připadá na jednu sprchu, ale všichni, které jsem potkal, byli upravení, muži v oblecích, ženy měly kostýmky, včetně sestry, a nikdo nesmrděl. Uvedl jsem to prostě jako příklad toho, kdy může být kolo skutečně nejrychlejší, a pokud má dotyčný pracovník možnosti, jak se potom upravit, aby vyhovoval požadavkům zaměstnavatele, nevidím na tom nic špatného.
|
|
|
Blbost. Sestra ZZR ma na dojizdeni na kole do prace jiny nazor a sam ZZR s dvema cyklounama dokonce delal a zkousenosti techto sourozencu jsou zcela urcujici pro diskutovanou problematiku. Tvoje sestra ti tedy bud lze,nebo smrdi jako tchor, pripadne je manualne pracujici. Nebo vsechno dohromady. :-)
|
|
|
A navíc se třeba taky neholí. Na rozdíl od výše uvedené sestry :o)
|
|
|
Je mi jasný, cykloune, že nerozumíš tomu, že se někdo odváží mít vlastní názor...a základníí hygienické návyky. Jo, já vím - když si osprchovanej, tak kolo kvůli tomu líp nepojede, tak nač plýtvat vodou, že? Však jednou za +/- 10 dní opršíš, popř. se orosíš v ranní mlze...a to stačí.
8o)
|
|
|
Jak ze se vyjadrujes o pripadech, kdy nekomu dojdou v diskuzi argumenty? Neni tam neco o osobnich utocich a osocovani?
|
|
|
Pokud si všímám, jsi opět tím, komu v tom vláně došly argumenty. Jsi ten, kdo se první navezl do jiného, tak si nestěžuj. Co zaseješ, to sklidíš. Čím dříve to pochopíš, tím lépe pro tebe, synu.
|
|
|
No, osobně znám jednu paní, která jezdí velmi příležitostně na firmu cca. 5 km na kole (sportovní věci má stejně ve skříni, chodí hrát vojebal, tak tam jenom přihodí elesťáky z cyklo). Kdysi jsem se jí ptal, jak jí to časově vychází se sprchou a ona sdělila, ža a) jede velkou část cesty z kopce a po rovinách to nežene a b) skoro se nepotí ani cestou domů.
Takže každý je trochu jiný (a něčí pot smrdí na sto honů a něcí ne).
|
|
|
A také někdo smrdí potem, a někdo aj pred tým.
|
|
|
Tento názor jsem slýchal často od lidí, kteří jezdili do práce na kole...plus ještě povídánky o tom, jak to moirový triko odvádí všechen případný pot...atd. Do jednoho ti lidé čpěli potem.
Z vlastní skušenosti vím, že svůj smrad cítí člověk o dost později než ho cítí okolí a zde spatřuji kořeny té cyklo-legendy, že se na kole nepotí. Paní o které píšeš, to dotáhla k dokonalosti do té míry, že se nepotí ani cestou do kopce.
Jak potom nahlížet na lidi trestuhodně plýtvající vodou v případě, že se večer před spaním sprchujou i když jejich pohyb za celý den představuje jen chůze, jízda automobilem a výtahem? Jako na chorobně čistotné? To asi ne, že? No a teď to srovnej s někým, kdo celý den jezdí na kole "a vůbec se u toho nepotí", tak se nepotřebuje sprchovat... 8o)
|
|
|
Vis, ze jsem ocekaval, ze neco podobneho napises? Ale ja s tebou diskutovat nehodlam. Ja tu pani znam, vim, ze pri pobytu v praci prijemne voni a voni i jeji kancelar. Kdezto lhar ZZR vi naproste hovno o tomto konkretnim pripadu, ale presto vyslovuje jake si sve pochybne zavery. Mimochodem - doposud jsi, prizdisraci, neodpovedel na nektere me dotazy:
- sprcha je luxus nebo ji maji v kazde tovarne, kterou stavis pro manualne pracujici?
- kdyz souhlasis s tim, ze jakekoliv dane (vcetne dane spotrebni) zaplati stejne koncovy zakaznik, tak clovek nevlastnici auto prispiva nebo neprispiva na spotrebni dan za PHM?
|
|
|
Na toto mohu napsat jen nanejvýš diplomatickou odpověď o tom, že většinové zkušenosti i místních děvčat vykreslují jiné závěry...a také, že vše, co zde stavíš jako argumenty, jsou jen subjektivní pocity zabarvené oním: "já tu paní znám".
- sprcha není standardní vybavení kanceláří už třeba proto ne, že norma sprchu v administrativě nepožaduje a tak ji žádný investor nějak nepropočítává a pokud ji dělá, tak jen možná jednu na patro. I pokud bychom ji přijali jako standard, muselo by být půl patra zabráno umývárnou rozdělenou na muže a ženy, pokud by měla jezdit na kole třeba i 1/3 lidí. Jeden sprchový kout by také nestačil, pokud by z jedné kanceláře jezdili třeba jen 4 lidi na stejnou dobu...nebo 2 ženský 8o)
- pochopitelně přispívá. ale dovolím si připomenout, že člověk jezdící autem, platí stejný díl nákladu přepravců jako člověk-bez-auta. nakupuje v supermarketu zásobovaného kamionem apod. Jenže se dopravuje indi-vindi a platí ještě NAVÍC všechny ty daně, kterými si platí silniční dopravu. To ti nedošlo, že i čmoudi musej nakupovat co?
Zkus to rozvrátit argumenty a ne zmatenými emocemi své bezfantazijní mysli.
|
|
|
ad sprcha, u nás je na 15 kanceláří sprcha jedna, v kancelářích asi 40 lidí, žádný problém, pokud se všichni osprchujeme rychle za tři hodinky a kousek je hotovo, někteří se pak rovnou odeberou na oběd, protože už nebude mít smysl začínat nějakou práci, prostě selanka, zaměstnavatel se zjančí radostí :-))
pomlčím o tom, kam narvat 40 kol, na pěší zóně to nepovolí magistrát a na chodníku leda až se naučí chodci létat :-)
|
|
|
Takže je Ti snad jasné, že bicykl je jediná alternativa.
Já osobně bych chtěl jít mezi posledníma. Jsem úplně odvázanej z nalepenejch vlasů v usoplený sprše 8o)
|
|
|
úplně jasný, až ze mě bude odkapávat pot na všechny strany, teprve potom všichni mí spolupracovníci pochopí, že jsem opravdu velký sportovec a nejsem žádný lenoch co si vozí prdel v autě a ještě deptá nebohou matku přírodu!! Všichni kolem musí pochopit, že jen tak je to správné! Až postoupím do dalšího levelu, budu se v práci vyskytovat výhradně v buzioblečku zářivých barev a kdo bude mít námitky, je jen povrchní snob, propocený buzioblek dělá sportovce, sportu zdar a cykloušům zvláště!
|
|
|
Se vším souhlasím. Ale buziobleček je třeba nosit navostro, to doufám víš. Chceš si vzít spoďáry? No way! Jen buziobleček s plínkou, jinak nejsi cykloun!
8o)
|
|
|
Všiml si někdy, pane ZZR, že jsou taky lidé, kteří nepracují v kanceláři a také se třeba při práci PROBOHA! NESLUŠNÉ SLOVO! potí? Myslí, že ostatním např. zedníkům vadí, že se někdo zpotil už před šichtou? A ACH BOŽE! se neměl kde osprchovat ani po práci? Ne, nemá fobii z cyklounů, ale z potu. Měl by jim být vděčný, že jezdějí na kole a stavět jim cyklostezky, aby mu nesmrděli ze silnice do motorky.
|
|
|
Nezapomínej na auta bez klimatizace. Tam se člověk zpotí taky, zvlášť v létě. Ovšem to je v pořádku, protože majitel odvedl DPH a spotřební daň.
|
|
|
Ale jistě. Pokud někdo manuálně pracuje, je jistě možné, aby se do práce dopravoval na kole a svým odeurem neobtěžoval spolupracovníky více než je ve skupině zažitý standard.
Pokud jdu sportovat nebo někam manuálně pracovat, je mi jedno, jak jsem U TOHO spocenej. Tedy srovnáváš hrušky a jablka způsobem, který naznačuje, že se sprchuješ jednou tejdně v sobotu, protože komu vadí, že se někdo potí, je netolerantní.
Blahopřeji, můžeš si s místní cyklo-klikou podat upocenou dlaň zasviněnou od používání tzv. řeznického kapesníku...fuj, jdu blejt.
8o)
|
|
|
Zijete na stejny planete jako ja? Nezda se mi...
|
|
|
To rozhodně ne. Pocházíš z jiné planety...a navíc cykloid nežije, ten pouze šlape. 8o)
|
|
|
Ale ne ze za cely den sundas helmicku, to nesmis ani na chvilicku! ;-)
|
|
|
to bude trochu problém, protože cyklouši v hlemičce, kteří se potulují u nás po chodbách jsou mesíci. Když se budu takhle potulovat po baráku, budou si mě plést s mesíkem a nutit mě, abych jim někam doručila dokumenty :-)).
|
|
|
Neměl by od jisté pracovní pozice výše buziobleček zakázaný?
Zvláště pak v centrálních ústavech? ;-)
Tím bych považoval ZZ "zpocenou zadnici" za vyřešenou...
Když jdu do sálu, musím mít aspoň náznak společenského obleku - ani na generálkách bych se tam v v džínách a kárované flanelce (kteréžto odění nosím normálně) jaksi necítil...
|
|
|
v našem ústavu to zakázané není a je u nás relativně volný režim. Jenže ten volný režim bude tím, že každý ví, kdy je co vhodné. Kdybych začala jezdit na kole a ve sportovním oblečení na ministerstvo, byla bych brzo velmi populární a možná bychom si vykoledovali nějaká přísnější pravidla pro odívání zaměstnanců ústavu :-)).
do divadla bude muset být umožněn vstup ve sportovním, jak by k tomu chudáci cyklouši přišli, kdyby jim někdo diktoval, že na kole nemohou do divadla. S Operou ve Vídni bude trochu problém, tam jsou striktní pravidla a v buziobleku tam nepustí možná ani toho, kdo koupí všechny lístky na představení :-).
|
|
|
do divadla bude muset být umožněn vstup ve sportovním, jak by k tomu chudáci cyklouši přišli, kdyby jim někdo diktoval, že na kole nemohou do divadla
Ale to uz pises jen proto, aby byla "sranda", ze? Nejak jsem si nevsimnul, ze by i sebevetsi cyklofil toto prosazoval. Na druhou stranu - v divadle lze videt obcas (aspon tu v Olomouci) lecjaka ustrojeni, ktera o dobrem vkusu nositele rozhodne nevypadaji. Nebo na uradech (PRED prepazkou!) lze videt typy, ktere vypadaji, jako by prisly rovnou z posilovny nebo nejakeho sportovniho treninku. A pak sednou do auta. Vypovida to neco o vsech tech, co autem jezdi? Spravne, nikoliv.
|
|
|
"sranda" ani ne, spíš takový hysterický smích ze zoufalství. Nátlak cykloušů se zhoršuje, požadavek na uzavření magistrály je ze stejného sudu, jako vymoci vedle každého sedadla v divadle stojánek na kolo a na helmičku, případně vstup do šaten a sprch umělců, aby se cyklouš mohl zkulturnit.
|
|
|
A tak to bych i souhlasil. Pozadavek na uzavreni magistraly je donebevolajici kokotina. Navic ten, kdo to zorganizoval, si vubec neuvedomil, ze tato akce bude ve svem dusledku silne kontraproduktivni a nastve i mnohe z tech, kterym cykliste dosud nevadili.
|
|
|
MOzna te udivi, ze pozadavek na uzavreni magistraly, resp. na jeji dopravni zklidneni, je soucasti oficialniho generelu mesta uz dvacet let.
Samosebou po vybudovani odpovidajici infrastruktury.
(Byt se tak deje resuscitaci ZAKOSu, cili bez nejake hlubsi a dlouhodobejsi uvahy.)
(Protoze "dvakrat mer, jednou rez" pro dopravni stavby v CR z mnoha duvodu neplati.)
|
|
|
nejdřív mě to opravdu udivilo, ale pak mi došlo, že mluvíme každý o něčem jiném. Myslela jsem dočasné uzavření magistrály jen kvůli tomu, aby se měli cyklouši kde předvést. :-)
magistrála není ideální řešení, ale jsem pesimista, řeší se roky a nevyřešilo se vůbec nic, snad jen ten kdo mohl se už od magistrály dávno odstěhoval. A za zbytek obyvatel bojují pošuci od pražských matek a oživení a podobné šílené organizace, jejich rada je ubrat na magistrále pruhy a hned bude lépe. Že auta zatím ještě neumí přeletět nuselské údolí, jim nikdo neprozradil.
|
|
|
Ach tak, uz rozumim.
K poznamce:
Na druhou stranu mi to zuzeni jako nejaka traga neprijde, uz proto, ze na IPP k nemu stejne tak jako tak dochazelo, a nejaky narust kolon nepozoruju.
|
|
|
kde je na IPP zúžení? nějak si to nedokážu vybavit?
mezi nuselským mostem a IPP byly takové kolony, že zhoršení už možné opravdu není. Myšlenka byla, že na magistrále projíždí pod okny místních moc aut, když se ubere pruh, bude jich tam méně. Nějak mi nestačí fantazie, představit si, že to skutečně pomůže. Ale vypadalo to, že Černochová kvičí nadšením, jaký je to skvělý nápad. Tu ženskou nám byl čert dlužnej, ne že by snad Basch byl lepší.
|
|
|
Pořád se divím, co tu máš (máte, je-li vás víc) proti zasviněný sprše. Je přeci naprosto samozřejmé vstupovat do sprchy v gumových pantoflích, ať už je usoplení viditelné či nikoli. To jsem činil jak na Krausových boudách, kam jsem byl kdysi kamarády zavlečen na víkend, tak v 4* hotelu v Rakousku.
|
|
|
Nesmis byt takova fajnovka. Po pravde receno, myslim, ze si tim dokonce skodis - s cim vice bakteriemi a viry prijdes do styku, tim lepsi imunitu si vybudujes. Samozrejme az na extremy typu AIDS ci ebola, a ty ve sprse nehrozi (leda ze by tam nekdo krvacel a tys pak olizoval spary mezi kachlickami).
Do sprchy jsem lezl bosyma nohama i v Indii... ve ctryhvezdickovem hotelu... ;-)
|
|
|
Tady se asi někdo řídí heslem:
Co mě nezabije.......to se mě pokusí zabít příště. ;-)
|
|
|
Zas takovy geroj nejsem. V te Indii jsem nikdy nesebral odvahu pozrit cokoliv, co by nepochazelo z kuchyne "zapadnich" restauraci. Prece jen, zevnitr maji ty infekce mnohem vetsi sanci. Ale kolegove z nasi "vypravy" si sem tam nejake to indicke jidlo na trzisti koupili a nikdy zadne znatelne problemy nemeli. Ovsem je fakt, ze to vsechno byli svetem mnohem vice zoceleni harcovnici nez ja, takze nejspis uz meli tu imunitu vybudovanou z drivejska...
Kazdopadne v ceskych asijskych fastfoodech po nadrazich si davam jidla celkem bezne a nikdy jsem z toho problemy nemel. Paradoxne si spis vzpominam na boleni bricha po konzumaci bramboraku (asi mega prepaleny olej) nebo parcich v rohliku (majitelka asi katovala kosty za energii a parky skladovala misto v horke vode jen ve vlazne, coz je raj pro mnozeni bakterii).
|
|
|
To je jedno, hotelová kuchyně a místní dodavatelé, co maso skladují při třiceti stupních za výlohou bez chlazení... V Africe i Asii jsem měl občasné lehké problémy se zažíváním bez ohledu na to, zda to byla zrovna hotelová restaurace nebo nějaké tržiště.
|
|
|
Hm. Já jsem se teda v Indii posral strašlivě, právě tak jako středoevropští spolubojovníci. I když - asi budu citlivější, viz má debata s Moussou o vlivu bagety Cvalíka na střevní bifidus.
|
|
|
Ve sprše jsi v prdeli tak jako tak: http://www.lidovky.cz/sprchy-mohou-byt-rejdistem-bakterii-d7t-/ln_veda.asp?c=A090916_ 100903_ln_veda_lvv
Ještě někde visí studie, jaký oblak hub a bakterií se zvedne, když rozvíříš vzduch v koupelně.
Nadměrná hygiena prostě škodí zdraví.
|
|
|
Ale ja nikde netvrdim, ze dojizdeni do prace musi byt masova zalezitost. Pouze jsem reagoval na tvoje kategoricke prohlaseni, ze kdo ma do prace 30 km, tak kolo automaticky odpada. Uvedl jsem konkretni pripad, ktery dobre znam a ktery ses pokusil smest se stolu svym prohlasenim, kde by tak ta pani mohla pracovat. Coz proste neni pravda. Pochop uz prosim konecne, ze ja nestavim nas spor tak, ze dojizdeni na kole je schudne pro vetsinu lidi. Neni a nikdy nebude, jak vyplyva i z probihajici ankety. Ale jsou pripady, kdy to jde a nemusi se jednat zrovna o "kydace hnoje".
Co se tyce "prispivani na silnice skrz spotrebni dan za PHM" si opet nerozumime. Ja netvrdim, ze ten kdo jezdi indi-vindi, ze plati stejne jako nejezdic. Neplati sice tolik, ale castecne plati. Takye podle myho "narok" na tu silnici ma.
|
|
|
"Ale ja nikde netvrdim, ze dojizdeni do prace musi byt masova zalezitost."
Pak netřeba ani kilometr cyklostezky.
"...podle myho "narok" na tu silnici ma."
To ano, ale menší než ten, kdo platí, že? Takže se cykloid může povozit, ale měl by dodržovat pravidla. Pokud to nedokáže nebo dokázat nechce, nemá na silnici co dělat a nemá na to ani nárok, protože tolik předplaceno nemá.
|
|
|
To jsou vskutku silna slova :-)
Jak rozeznas, ze cykloid nezaplatil neprimo na spotrebni dani za DPH vic nez nekdo, kdo jede autem 2x do roka, na Dusicky a Vanoce? Zrejme mas nejaky univerzalni recept. Tak sup sem s nim, prozrad ho. Nebo se zase dockam jen vseobecnych plku?
|
|
|
Jsi nějaký popletený a zmatený, ne?
WTF: "spotřební daň za DPH"? Nějaká socanská novinka? 8o)
Jak poznám...atd.? Tys nepochopil, co píšu? Každý má stejné možnosti nákupu zboží. Veškeré zboží se dopravuje ke konečnému prodeji kamionem, tedy VŠICHNI platěj - čmoudi i cyklouni.
Ten, kdo jede 2x za rok na dušičky autem, zaplatil za to auto DPH v násobku ceny průměrného jízdního kola a platí i SD a DPH z paliva, takže PLATÍ VÍC.
Tos nepochopil?
|
|
|
No jo, spetl jsem se, to vis nejsem jako ty pan neomylny. Myslim, ze ti vzhledem k predmetu diskuze bylo zrejme, ze myslim dan spotrebni. Akorat sis potreboval rejpnout, ze? ;-)
Ty vsak nechapes, co pisu ja. Vysvetlim na prikladu ze stavby - snad to pochopis. Osoba A bude stavet ooooobrovksej barak, na ktery bude potrebovat strasne moc materialu. Ten musi koupit (tj. plati za nej DPH), ten musi dovezt (neprimo pres dopravce plati SD). Ve svem souctu mohou tyto castky mnohonasobne prekonat to, co zaplati na DPH a SD osoba B, ktera autem jede 2x rocne. Furt hodlas tvrdit, ze osoba B prispiva na provoz silnic vic nez osoba A?
|
|
|
Zacinas byt s timhle argumentem "cyklista neplati - je na silnici hostem" ponekud unavny.
Vezmeme to polopaticky:
1) Tvrzeni: silnicni infrastruktura je budovana z dani (zjednosuji, ignoruji pujcky statu a dotace). Nikoliv exkluzivne z extra zdanenych pohonych hmot, ale obecne z dani. Z techto dani je financovan rozvoj silnic, chodniku, parku, skolstvi, rady kulturnich instituci, platy uredniku a dalsich tisic polozek. System je natolik nepruhledny, ze nelze dohledat, kde vzala koruna utracena za nejaky statni vydaj. Tedy z dan z pohonych hmot muze skoncit klidne ve forme nakupu hracek pro ustav mentalne postizenych deti. A naopak.
Pokus se prosim toto tvrzeni vyvratit, tedy prokazat ze dane z PH jdou exkluzivne do silnicni infrastruktury. Pokud toto neprokazes, pokracuj prosim dale.
2) I kdybychom tedy pravo uzivani silnic podminili prispenim k jejich budovani (Coz je samo o sobe mimo. Ale pripustme to.), tak se musime divat na to kolik dany clovek odvadi do statni pokladny jako celek a ne kolik odvadi ne jedne konkretni dani.
Tedy priklad:
Franta Vocasek, nezamestnany, prijem nejakych 10tis cisteho od statu. Ma nejakou sunku, mesicne projezdi za dva tisice benzinu.
Pavel Manasek, truhlar zivnostnik. Prijem 30tis hrubeho mesicne, do prace jezdi na kole.
Franta je tedy pro statni pokladnu ztrata ve vysi (10tis - zaplacene DPH za spotrebovane produkty) a Pavel je prinosem ve vysi zhruba 4000dan prima + 4000dan neprima za nakup zbozi a sluzeb (pokud vsechny penize utrati). Pro stouraly - vim, hodne toho zanedbavam. Princip vsak plati.
Otazka:
Opravdu si Honzo myslis, ze se ma Pavel Manasek na silnici chovat jako host a Franta Vocasek jako pan?
Otazka 2:
Neni na case si priznat, ze tenhle argument je opravdu blabol a prestat s nim zaplacavat diskusi? Ja chapu, ze cyklisty nemas rad. To ti neberu, klidne je rad nemej. Ale pokud si ten nazor potrebujes sam pro sebe podporit argumenty, tak tenhle opravdu neni idealni.
Zxkus se prosim udrzet u tematu. Nezajima mne ze se cyklista poti, ze prasi, ze je motorka rychlejsi, ze je nemas rad, ani ze si tve imaginarni pritelkyne holi zada. Zajima mne zda dokazes nejak dolozit vztah dan z pohonych hmot - infrastruktura a pokud ne, jak se divas na uvedeny priklad.
|
|
|
Pokud kladete stále ty samé kvazi-argumenty, nezbývá mi než vám stále dávat stejnou odpověď. Fakta jsou fakta. To jen vaše cykloidní emoce jsou proměnlivé jako nálada u hormonální nestabilitou duševně rozervané, pubertální blondýnky 8o)
Pokud podnikatel všechny příjmy utratí a zaplatí z nich daně, je to skutečný...ehm...cyklista.
|
|
|
Ktera "fakta jsou fakta"? Tohle opravdu neni odpoved.
Prosim o argumenty a jasne orpovedi. Ne o mlzeni a radobyvtipne urazky.
|
|
|
Nechci ti brat iluze, ale konkretni odpovedi se od ZZR nedockas. Ja uz to zkousel mnohokrat. Bud porad dokola omila svoje nazory (coz ovsem ne vzdy jsou fakta) nebo kdyz uz nevi z ktere do ktere, tak na diskuzni vlakno s konkretnim dotazem prestane reagovat. Proste prizdisrac. :-)
|
|
|
Třeba to, že na daních přímo souvisejících s motorismem (kromě spotřební daně např. donedávna nevratná DPH z osobních aut, vyšší výnosy daní z příjmů) se vybere víc peněz, než kolik se vydá na výstavbu a údržbu všech silnic.
Stát se rád ohání tím, že výnosy z těchto daní jsou určeny i na krytí nějakých negativních externalit silniční dopravy, ale tuhle část jsem nikde vykázanou a posčítanou neviděl. A dokud ji neuvidím, budu tvrzení o tom, že hodný stát potírá zlé externality považovat za lež.
|
|
|
V nazoru na nevycisleni externalit se shodneme. To ze je motorismus motorem ekonomiky rady statu vcetne naseho tez.
Ja se ptam na tu souvislost spotreby vozidla jednoho konkretniho obcana a jeho prava na uzivani silnice (v pojeti Honzy ZZR). Tvrdim, ze nic takoveho neexituje.
|
|
|
Hmm, jsem na tom ještě hůř, já nezměřím ani přepravu pěšmo: ráno se proberu, sáhnu po NB a jsem v práci. Jedině, že bych měřil cestu ke stolu: vstát, překročit telefon, vyhnout se takticky příručně uložené literatuře, překročit pár kabelů, dva zdroje a nějaký extení disk. Ale ne, kuš, ještě by mě to svádělo k úklidu na stole...
|
|
|
Mám to podobně : cesta z ložnice do pracovny se zastávkami na WC, koupelně a kuchyni pro hrnek s čajem mi trvá okolo 10 minut, přičemž se výsledky liší podle toho, jestli se rozhodnu obléct nebo jít nahej.
Ale protože je třeba splnit zadání, zkusím kromě pěší dopravy ještě plížení, skákání po jedné noze a nakonec si půjčím od dětí tříkolku a koloběžku. Sice budu doma vypadat jako magor, ale co bych pro dobro věci neobětoval, žeano :-)
|
|
|
Bud kreativni, pesky, koleckove brusle, kolo no a nejake mensi auto (pomni, ze to hranate, sedozelene neni mensi auto!) muzes rozebrat a posleze doma slozit. Nebo - a to se zda byt jednodussi - vynest po schodech fichtla. A co se smradu tyce, ve filmu roming pronesl Polivka hezkou vetu. "To neni smrad, to je karbonizovany vzduch."
|
|
|
No vzhledem k tomu, že Hammond jel občas jako prase a na semaforech už nakonec ani nečekal na štáb (proto ty záběry jen z jeho kamery na přilbě a další cyklobuzny), tak bych osobně jeho výsledek vůbec neuznal.
|
|
|
Já bych mu to uznal.....ten přestupek.
Prasil opravdu excelentně.
|
|
Pěkné, akorát že jste s tím přišli zrovna teď, na podzim a zrovna dneska, když je venku hnusně, tj. zima a prší. Tím jsou některé způsoby dopravy v nevýhodě.
Další věc - je opravdu nutné použít všechny čtyři způsoby dopravy? Tj. vlastní auto, bicykl, pěškobus a nějaký to MHD? Co mají dělat chudáci, kteří mají možnost dopravit se do práce například jen třemi způsoby? Nebo dokonce jen jedním, bicykl nemají, jít pěšky 20 km do roboty je nesmysl a jako na potvoru zrovna tam nejezdí žádný autobus?
Taky se ve zprávě nepíše, jak dlouho vlastně máme na absolvování testu. Týden? Měsíc? Půl roku?
A nakonec, aby to měření bylo něco platné, je nutné absolvovat každý způsob cesty (snad kromě vlastních nohou) několikrát a čas zprůměrovat. Ona i průjezdnost městem se v různou denní dobu značně liší (pokud nemáš opravdu pevnou pracovní dobu, kdy musíš být přesně v 6:00 u píchačky a přesně v 14:30 padla a jde se domů.)
|
|
|
To už feminisace někde došla tak daleko, že tam člověk musí být u píchačky v přesně daný čas, jinak si nevrzne?
|
|
|
Pokud jsou některé způsoby dopravy znevýhodněny počasím, neměly by být v žádném případě považovány za nějakou alternativu a nemělo by být popřáno sluchu žádostem o budování pohodlnější(!) infrastruktury.
Pokud nemůžeš použít nějaký způsob dopravy, "protože daleko", je jasné, že tento způsob dopravy není možno považovat za alternativu.
Nesmysl. Já cestuji přes město dvěma způsoby dopravy (auto, moto) a dojezdové časy každého způsobu se liší jen o minuty...třeba proto, že ve svém městě znám různé možnosti, jak se z A dostat do B.
|
|
|
Aha. Říká kdo? Jeden Honza? Na motorce taky jezdíš nezávisle na počasí? Asi ne...
|
|
|
Ve meste se toho vetsinou moc nahnat neda, at covek cestuje autem, nebo na motorce. Rozdil byva v parkovani. Nekdy, nekde. Tento postreh jsem zaznamenal uz v knize z roku 1956, asi se to moc nemeni, kdyz si toho vsimaji i dalsi lidi, po pul stoleti.
|
|
|
|
Ten sněhový poprašek má být nějaký argument?
No tak sis ulevil, už můžeš jít klidně spát.
|
|
|
Ne, fotografie je jen ilustrace. Jako obrázky ve tvé oblíbené knížce o Ferdovi a mravenci.
Ilustrace má navodit dojem, který uchopí fantazie a rozletí se udaným směrem.
Dementi fantazií nedisponující se na obrázek podívají, ale jejich zmrzačená mysl nevyplodí nic než emoce vztažené k osobě, která je s ilustrací nějak spojená a které pak, mají li obecenstvo, ventilují.
Tak lze například na výstavách slyšet šeptané "..to mohl namalovat jen úplnej dement..." nebo se v e-diskusi dočíst o fotografii, že má být "...nějaký argument?"
|
|
|
Nevidím dálniční známku, můžu tě sundat až tě potkám na dálnici? Obtížný neplatiči:-P
|
|
|
Myslíš až budeš i s kolem,tzv. po pičovsku, přebíhat dálnici?
Zkus to.
Já se smrti dávno nebojím.
8o)
|
|
|
Na mašině se dá jezdit i v zimě a tahle je proto jak dělaná ;-)
http://cs.wikipedia.org/wiki/SdKfz_2
|
|
|
Copak v zimě, to se dá jezdit i na kole. Jen si vemeš rukavice a něco na hlavu. Zima nevadí, vadí když něco padá, tj. prší nebo sněží.
|
|
|
Z vlastních zkušeností mohu tvrdit, že i toto nebývá problém.
Co ale opravdu nasere, je odklízení sněhu z motorky.
Kamarádi ze sloních srazů ví své.
http://bvdm.de/et.html
|
|
|
Rukavice a kulich neřeší dvě zásadní věci - nejhorší je omrzání špiček nohou - při mínus deseti (testovací jízda) nepomohly pohory (letní, zimní bych do klipsen nenarval) a dvoje silné fusky. Po pár stech metrech jízdy rychlostí přes 25 km/h mrzly prsty u nohou.
Na větší vzdálenosti a do kopců je problém s tím, že pokud se člověk neporozepíná pod kopce, tak se do kopce velmi rychle splaví (odpadní teplo nemá kudy kam a proudění vzduchu je pomalé).
V zimě je oblečení na kolo dost alchymie (na delší jízdy).
|
|
|
No já jsem na střední škole jezdil do školy na kole i v zimě (ca 20km). Do -10°C je jezdilo na kole běžně, bylo-li to horší, tak holt vlak. Jednou či dvakrát jsem to jel i v -18°C.
S botami jsem já problém neměl nikdy a to jsem jezdil v normálních letních botách s "kfury" do pedálů, pouze s lepšími ponožkami. Nepříjemné bylo promrzání privátních partií těla (řešitelné kvalitním spodním prádlem) a pak mi také mrzly špičky palců na rukou, které byly přímo vystaveny proudu vzduchu. To se mi rozumně vyřešit nepodařilo - zkoušel jsem různé extra návleky, ale bez úspěchu. Při 30km/hod profouklo vše.
|
|
|
No, v zimě vyzkouším, prostě mám ty dolní periferie nějaké citivější, mám lepší pohory (i teplejší).
Na palce na rukou lze zkusit převlečníky na rukavice - prodávají se pro zimní VHT a horolezectví, kdy přes rukavice převléknete jakési tenké, ale vodě a větru nepropustné palčáky z tvrdé látky. Také je zkusím, ale palce u rukou nedělaly problém.
|
|
|
A nemate problem s tim nadmernym vdechovanim ledoveho vzduchu? Me to vadi i pri pouhe chuzi...
|
|
|
Pohory na kolo? Smarja :D.
Ja vozim v zime funkcni ponozky do treter a pres tretry zimni neoprenove navleky, a mrznuti neznam. Akorat se samozrejme v navlecich spatne chodi, pokud je potreba neco nekde nosit (pri enduru se to obcas stane :D).
|
|
|
S tím musím souhlasit. V Top Gearu jednou mluvili o testování auta s plachtou - test byl zrušen, protože nebylo dost větrno. Tak co je to krucinál za alternativu?
|
|
|
Auto s plachtou asi považuje za alternativu málokdo...
|
|
|
|
>> Pokud nemůžeš použít nějaký způsob dopravy, "protože daleko", je jasné, že tento způsob dopravy není možno považovat za alternativu.... nemělo by být popřáno sluchu žádostem o budování pohodlnější(!) infrastruktury.
Pak tedy chodniky premenme na parkoviste a je to. Nelibi? Pak je tvuj argument neplatny.
Cela ta diskuse mi prijde uplne ujeta, ve sve kategoricnosti a cernobilosti.
|
|
|
"Pak tedy chodniky premenme na parkoviste a je to."
Souhlasím! Ale je nás, podotku, málo...asi jako cykloušů. Ale oni své nehorázné požadavky prosadí, protože jsou to hovada. My oba jsme vychovaní alespoň tak, že poznáme nemravnost chování, které bez náhrady jedněm bere a druhým bez zásluh dává...a tak se k takovým způsobům nesnížíme. Nebo ano?
|
|
|
Samozřejmě. Tento "průzkum" nemá s exaktním zjištováním nic společného. Obávám se, že je to jen kvůli tomu, aby si tady cyklofobové potvrdili oprávněnost své diagnozy.
|
|
|
Naopak, mam dojem, ze je velmi exaktni - pta se nejen na dobu, vzdalenost, ale tez na duvody volby.
Jinak: Smichov je levnejsi nez Plzen. Presto rada lidi preferuje Plzen. Lide maji jine chute a jejich volba je optimalni - protoze jik do toho nikdo nekeca a sami zvazuji pro a proti.
Je 10 minut casu denne cennejsi nez sance jedna k milionu, ze skoncite na invalidnim voziku? To za vas nikdo nerozhodne, to musite sam. A zit s dusledky sve volby.
|
|
Tož enem kam s těma vésledkama?
cesta tam 27,5 km
- autem - 30 minut
- MHD - 1 hodina, 20 minut
- kolo - radši jsem nezkoušel, leda až se o to bláznivě s někým vsadím. Předpokládám tak 3 hodiny kodrcavé jízdy přes město.
- pěšky.- - to fakt neeeeeee, nejsem Terry Fox
BTW: před půl rokem při neskutečném zlevnění benzínu bylo dokonce ježdění MHD dražší než baj car. A to se nebavíme o pohodlí, žeee.
|
|
tak sem si to taky spočet:
pěšky - kolo 34 km
auto 42 km
časy pěšky - 4 až 8,5 hodin (na nejkratší čas bych musel běžet)
kolo 1hod 45minut až 3hodiny
auto - cca 40 minut (za 1/2 roku jsem nikdy nejel vic jak hodinu)
hromadná doprava - 55 až 60 minut dle jízdního řádu
vzhledem k pohodlí není nic jiného než auto použitelné.
pěšky občas chodím a na kole taky občas popojedu (jako rekreaci) časy jsou reálné ale ověřovat je nebudu protože musím být mobilní i během pracovní doby
|
|
Situace1: Praha, doprava z/do prace z Modran na Palmovku
Bydliste i pracoviste jsou v dosahu mhd a jsou vybaveny, parkovaci plochou, sprchou a kumbalem na kola.
Potreba vozit nejake veci ci jine osoby zadna.
Pracovnich dni cca 250/rok
Jizdni kolo
cca 30x rocne, cas 50-60 minut
, cesta temer cela po cykloztezce vedene po naplavce kolem Vltavy[v modranech je to spolecne s chodnikem,po naplavce jsou zasazene mezi kostkama dva uzke pruhy pro kola,od Florence je to "polni" stezka v mori hlusiny v zaplavove oblasti] (vyhody:clovek se nemacka s divnymi lidmi, zasportuje si a navic me to bavi. Nevyhody:clovek musi z prace az hodne pozde, protoze nabrezi je plne ruskych a italskych drnu, motajicich se vsude do cesty, nejradeji pak tam, kde jsou ty pruhy pro cyklisty, aniz by jevili sebemensi snahu se na te 15metru siroke naplavce jakkoli omezovat. Jinou cestu kde by s kolem neslo o muj ci cizi zivot jsem nenasel. Omezeni:pocasi, ranni lenost, nemoznost jit nekam rovnou z prace)
Taxi 5x rocne (vyhody: v jednu rano nejrychlejsi mozna doprava domu pro prepracovaneho, pripadne vanocnim vecirkem zmozeneho cloveka. Nevyhody:jen cena)
Mhd(bus-metro-pesky) ve zbylych pripadech mimo vyse uvedene. Cas cca 60minut(vyhody:clovek si muze cist, premyslet, psat si napady do pdacka, nebo i dohonit spankovy deficit. Nevyhody: rano musi clovek bez ohledu na pruznou pracovni dobu vyrazit do 8:15, jinak se cesta busem prodluzuje stanim v kolone na Kacerov. Dalsi nevyhody: obtizni,obcas hlucni ci pachnouci lide a humanoidi v mnozstvi vetsim nez malem, ale to je subjektivni vnimani)
Automobil: V soucasne dobe nevlastnim, ale kdyz jsem ho mel a zkusil jet do prace,zjistil jsem ze o kolik je to casove kratsi vecer, o to to trva dyl rano, stoji to vic penez a nervu a nemuzu delat behem cesty nic jineho. Takze ani v soucasnosti bych auto na dopravu do prace az na vyjimky nevolil.
Situace2: Sluzebni jizdy z/do Brna
obcasna potreba vezt s sebou pocitac.
Vlak 15krat tam a zpet, 30min na nadrazi v Praglu, 2,5hodiny vlakem, 15min od vlaku (vyhody:pohodli nevyhody:pokud bych nejel sluzebne, byla by to cena. pokus jezdit jinym vlakem nez lestenym prdem selhal. Obycejne EC obcas v zime netopi, obcas ma lehke zpozdeni a jede to o neco malo dyl)
Auto 6krat tam ci zpet, cca 2hodiny celkem, nesledoval jsem to, byl jsem vzdy jen spolujezdec sluzebniho vozu (vyhody:clovek si muze s sebou vzit co chce, nevyhody: casove nevyzpytatelna casto i adrenalinova jizda po D1, zejmena v zime nic moc)
Bus 3krat zpet, 30min na nadrazi v Praglu, 2,5hodiny busem, 15min od vlaku (vyhody:Cena, nevyhody:jizda po D1, mene pohodli oproti lestenemu prdu)
|
|
Oká:
47 km
Autem: (Nissan Tiida 1.6) 37 až 65 minut podle počtu uvědomělých řidičů, které je cestou nutné zdolat.
(například dnešní ranní deštík způsobil u některých dokonalou paniku a se zapnutými mlhovkami jeli na té rovné silnici II/102 podél Vltavy vyděšených B E Z P E Č N Ý C H 60 km/h)
VHD: (bus + metro + bus) 95 až 130 minut podle návaznosti spojů. Už snad nikdy nepoužiju.
(přičemž na některé směny a z některých směn se pomocí "socky" nelze dostat)
Na kole: copak jsem magor???
Na skútru: (Aprilia Atlantic 500): 45 minut téměř bez ohledu na provoz.
(na dálničních úsecích sice nejedu tak rychle jako autem, zato uvědomělí sráči se mnohem snáze předjíždí)
|
|
Vzdálenost do práce - 1.225 km
Auto - 3 minuty
+ soběstačnost
+ rychlost
+ pohodlnost
- cena
- v zimě nutnost škrábat skla
Kolo - 5 minut
+cena ( pokud nepočítám PC kola)
- nutnost křižovat E442 a na to nemám nervy
- vlající kravata omezuje výhled
MHD - 10 minut ( 2x2 minuty na zastávku / ze zastávky + 6 minut jízda)
+ žádné
- nutno jít k zastávkám, což je vzhledem ke vzdálenosti do práce zacházka zpět na obě strany
Pěšky - 15 minut ( průměr za léto i zimu)
+ cena
- nutno opět 2x překonat E442 ( 1x po přechodu)
- samotná chůze vedle silnice je úchvatná - v létě prach a smrad, v zimě sůl, voda a sračky
- kolem silnice není chodník
- v zimě se krajnice neudržují a polobotky funkci sněžnic neplní
- čas
Takže i na takto krátkou vzdálenost volím automobil.
|
|
|
Automobil ti za jízdy dlouhé 1 km asi nepoděkuje. Ne že bych sám občas takto krátce nejezdil, ale cítím se při tom provinile.
|
|
Autem do práce 8 minut. Když k tomu připočtu cikaretku před odjezdem spojenou se zimním škrábáním skel (v autě kouřit nesmím, ženuška zakázala), tak 15 minut. MHD 14 minut, nutno přičíst 5 minut z kopce od domu na zastávku (v zimě buď 2 minuty - je náledí a u nás město neuklízí a tak to frčí, nebo 10 minut, to abych se nevyválel a nezlámal si hnáty, tak musím pomalu) a další cca 3 minuty od zastávky do práce. Kolo 10 minut. Tam. Tam je to z kopce takového, že není problém předjet auto. Zpátky 25 minut dřiny do kopce. Za deště a v zimě vyloučeno. Pěšky tak 20 - 25 minut, cikaretka cestou. Výborné v létě, na jaře, když neprší. Zkratky mezi zahrádkami plné vonících květů, bzučících včel a zpívajícího ptactva. Nádhera. Pěšky zpět? Vyloučeno. V zimě, za deště nelze, za tepla se v horku plazit do kopce, to vidím tak na minimálně 30 minut. Navíc cestou nástrahy - 4 hospody, které pěší cestu z práce prodlouží i na několik hodin. Vítězem je auto.
|
|
Moje pracoviště se bohužel (někdy i bohudík) nachází na samotě u lesa kousek od civilizace.
Autem: 10km, z toho polovic po šílených cestách, dosti podobných cestám v Polsku a Sovětském Svazu. Trvá to asi půl hodiny. Občas je auto prostě nutnost, z hlediska dovozu zásob nezbytného proviantu a pitné vody. Co se týká nákladů na cestu (pominu-li pořizovací cenu vozu a servis), tak je to něco pod litr nafty, vzhledem k tomu, že dieselův vynález nemá šanci se na této vzdálenosti ani oklepat z jinovatky, natož zahřát.
Kolo: 6km. Vzhledem k hustotě provozu (nejsem buznobiker, který se neohroženě vrhá na přechody pro chodce pod auta a obratně kličkuje mezi chodci) je doba asi 20 až 25 minut. Jsem jezdec pohodář. Tzn. nezpotit se a pohodlnou jízdou se dopravit z bodu A do bodu B. Nevýhodou se mezi širými lány stává vítr s deštěm. Náklady pouze cena jednoduchého horáka + jeho servis.
MHD: 3km a 3km pěšky. Za 14 kaček jedna jízda. Strčte si to do prdele pánové z radnice.
Pěšky: 6km. Asi nejkouzelnější způsob dopravy. Má blahodárný vliv na kardiovaskulární systém. Lze volit různé alternativy trasy. Nevýhodou je, že trvá skoro hodinu. Jelikož se věnuji focení, tak s sebou neustále tahám výbavu a cestu využívám k zamyšlení i focení. Nejkrásnější scenérie mne čekají právě teď na podzim, kdy zrovna v mlžném oparu vychází slunce.
Náklady jsou dobrá obuv, fotovýbava, nepromokavé oblečení a MP3.
Uznávám ovšem, že ne každý si může luxus ztráty času dovolit.
|
|
Vzdalenost asi 25km (stejne pro pesi automobil i MHD).
Automobil - dle dopravni situace 20 - 30 minut.
MHD - optimalne tri autobusove spoje, pokud na sebe nejak rozumne navazuji, cestuji asi hodinu, jinak nekdy i dve.
Pesky - sel jsem kdysi davno, ale vzhledem k provozu nikoli po hlavni silnici, ale o trochu delsi cestou. 30km jsem schopen zvladnout za 6 hodin.
Kolo - opet bych asi volil delsi trasu (30km), cesta v mladi mi mohla trvat asi hodinu a pul, dnes mozna 2-3 hodiny.
|
|
Skvělý nápad! K stranickému úkolu bych řekl následující. Bydlím (což není nic top secret) v Unhošti (okres Kladno), a pracuji momentálně v Praze 4 Braník. Vzdálenost vzdušnou čarou 22,296 km. Moje výsledky jsou následující:
1) Osobní automobil (užívám pravidelně) cca 45 minut
2) Jízdní kolo momentálně nevlastním, navíc nejsem sebevrah, takže bych musel využít polní cesty. Odhad tak 1,5 až 2 hod.
3) Hromadná doprava (užívám výjimečně) od 1 hod do 3 hod v závislosti na čase a použitých spojích – vyzkoušeno
4) Zu fus – zkoušet to nebudu, nicméně letos mě kamarád ukecal a šli jsme Praha-Prčice. K prvnímu punktu (Týnec nad Sázavou, dle GPS 34 km) jsme došli za cca 4,5 hodiny. Opět bych musel použít polní cesty, takže odhad 3 až 3,5 hod.
Teď čím jsou pro mě jednotlivé způsoby limitující. Automobil jednoznačně – nikdy neřídím pod vlivem, takže mám velký problém. Po práci si rád zajdu na skleničku buď do Café Rybka, nebo do kamarádova Konex Baru v Unhošti, a musím zde konsumovat nealkoholicky.
Bicykl a Zu fus – nemám v práci sprchu a převlékárnu a občas jednám s klienty (a i když nejednám, jsem mezi civilizovanými lidmi, kterým pot vadí).
MHD – po půl jedné v noci nemám žádnou možnost dostat se do Unhoště. Navíc je cestování MHD časově dost náročné.
Dovolil bych si navíc přijít hned s několika konstruktivními návrhy, které by pro mě učinily hromadnou dopravu atraktivní:
a) Prodloužení Trasy B Metra do Unhoště, konkrétně zastávky Unhošť – Bar Konex a Unhošť – U sadu legionářů. Ze Zličína by to jelo pochopitelně až do Unhoště non-stop
b) Vybudování trasy D Metra. Zastávky by měly být pouze dvě – Branické náměstí a Národní třída. Odtud bych si už do Café Rybka došel.
c) Metro by mělo jezdit non-stop. Údržbu ať dělají v sobotu a v neděli dopoledne, když spím.
|
|
Vzdálenost do práce (1 cesta tam): 69,5 km
Autem: cca 55 min. (dlouhodobý průměr)
Autem na P+R a dál MHD: cca 55 min. (dlouhodobý průměr)
MHD - Bus + pěší doprava z/na zastávku: cca 1 h 45 min.
MHD - Vlak + pěší doprava z/na zastávku: cca 2 h. Pro dopravu do práce nepoužitelné, neb nejezdí, kdy potřebuji. Pro dopravu z práce nutno připočíst 20-120 min. čekání na vhodný spoj.
Na kole: jsem zatím nezkoušel a zkoušet nehodlám, vzhledem k tomu, že 90 % trasy vede po dálnici.
Pěší doprava: Nepoužitelné, neb den má pouze 24 hodin.
|
|
Můj první příspěvek :-)
Trasa Český Brod - východní okraj Prahy:
Auto: cca 25 km, doba jízdy 35-45 min podle stupně ucpání komunikace, cena tam + zpět cca 100 Kč.
Výhody: nezávislost na počasí, můžu cestou nakoupit
Nevýhody: Cena
Četnost: 70 %
Kolo: cca 32 km po vedlejších silnicích, doba jízdy 70 min (AVS=cca 27 km/h), cena tam + zpět zanedbatelná.
Výhody: ušetřím a ještě potrénuju
Nevýhody: Závislost na počasí, musím rovnou domů
Četnost: 30 %
Vlak+MHD: km nevím, doba jízdy cca 80 min, cena tam + zpět 88 Kč (2x 7pásmový lístek po 44 Kč).
Výhody: Možnost se před jízdou napít - využito sporadicky
Nevýhody: Cena/pomalost, časté výluky
Četnost: velmi zřídka
Jiný způsob dopravy neznám. Přímý autobus nejezdí, řeka tu neteče, letadlo nemám
|
|
|
"cca 25 km, (...) cena tam + zpět cca 100 Kč."
Co máte za auto?
To bych si koupil, zatím jsem totiž neviděl auto s celkovými náklady na provoz 2Kč/km.
Jediné mně známé "oficiální" číslo (vyhláška 451/2008 Sb.) je 3,90 Kč/km plus palivo.
Pak umím ještě spočítat náklady na provoz mého auta, ale to bude daleko víc.
|
|
|
Sorry, uvažoval jsem jenom náklady na benzín, zapomněl jsem to uvést. Celkové náklady jsou samozřejmě vyšší. Jinak auto je obyčejný Ford Focus fkombiku, fbenzínu a taky fmetle, ale to asi nemá vliv na funkci (ani na funkci rostlináře :-) )
|
|
|
U mých dvou předchozích benzínových aut to vycházelo na cca 2-2,50 Kč/km jenom za benzín a včetně ostatních nákladů (tj. pořizovací cena auta, opravy, údržba, pneumatiky) na cca 10 Kč/km. Ale něco jsem zanedbal, např. povinný ručení a dálniční známky (který mi stejně nosil Ježíšek). To by mohlo zvednout cenu za km tak o 0,5 - 1 Kč, podle toho, kolik jsem za rok najel, což si už nepamatuju (ale asi ne víc než 10 tisíc).
|
|
|
Nevim, co ma za auto, ale Wartburg 353 combi to splnuje.
Porizovaci cena 4000kc. Uvedeni do stavu "novy vuz" (rozhybat brzdy pote, co to 4 roky stalo a tak) cca 16000. TCO < 5000kc/rok vcetne pneumatik, STK a povinneho ruceni (998ccm motor, zadny motorovy olej, filtr, rozvody - nic). Predpokladana zivotnost >10 let.
Pokud by s tim jezdil jen do prace a nikam jinam cca 250 dnu rocne, tak mi vychazi TCO 5000/250=20 kc/100km. Spotreba 6.36l/100 (Praha-Trencin) az 9l/100 pokud to clovek nehoni. Pocitam, ze celych 25km neni po meste, takze bez problemu 8l/100.
0.5*8*27 + 20 = 128 kc/den
Pokud s tim autem jezdi i nekam jinam - rekneme, ze najede 15000km/rok + cesty do prace = 27500km, tak vyjde TCO na jednu cestu do prace 20/27500*12500=9.09 kc a ma-li nejakou rovnou cestu, kde nemusi porad zastavovat, tak se s lehkou nohou dostane na 7l/100 a vychazi mi 0.5*7*27+9.09 = 103.59 kc/cesta.
Chce to nekupovat auto, do ktereho clovek neustale rve prachy, protoze se furt meni nejaky olej, rozvody, pak se posere gufero v hydraulice a hned je 20kkc v haji ... Vyhodou warana je, ze se do kufru vejde skoro cokoliv (treba bicykl, nebo 50kg elektrocentrala, ktera jde nalozit v jednom cloveku diky absenci hrany) a co se nevejde tam, vejde se na strechu.
|
|
|
Dvoutakta Warana jsem jezdil docela dlouho a i když nejsem zrovna závodník, spotřeba se stejně pohybovala kolem 10 na 100. Navíc se musí kupovat olej do benzínu, tím nemyslím napodobeninu oleje s názvem M2T, ale něco trochu schopnějšího co tolik nekouří, líp maže a nezpůsobuje korozi nádrže a to taky stojí docela dost. Auto je to ale super, to souhlasím. Proto jsem si teď po japonci koupil Warana 1.3 s motorem VW abych ještě chvíli pojezdil s něčím kde není ani posilovač brzd a do řízení nekecá elektronika. Ale je jasné že technickou už nedostanu abude muset chudák na vrakoviště, takže to bude chtít něco jiného...
Co se týká spotřeby i na krátké vzdálenosti, naprosto nedostižný je Fiat Seicento, znám jednu holku co s ním jezdí za 3 litry na 100, i když samozřejmě její styl jízdy už je extrémní a občas ji předjíždí i cyklouni. Tak asi půjdu do staršího Twinga, žere taky docela málo, motor se rychle ohřeje, měří jen 3,4 metru a všude se vejde. Má slušnej kufr s rovnou podlahou po sklopení zadních sedadel a taky promakanou lůžkovou úpravu ;)
|
|
Vzdálenost - 49km jedna cesta.
autem běžně 40 - 50min podle počasí a stupně dopravy
PID (5km na bus, hodinu autobusem + 2x metro) cca 3 hodiny.
kolo nevím cca 3 hodiny
pěšky? hehehe, asi hodně.
vrtulníkem asi půlhodina, ale zaměstnavatel nemá heliport
|
|
Cca 34km, jezdime ve dvou a casovou narocnost pocitam od baraku k baraku.
PID - 1h30min. Mesicni naklady 1840,- za litacky. Bohuzel clovek obcas potrebuje nakoupit, pripadne neco zaridit a jede cca 1-2 tydne autem, takze naklady se zvysi jeste cca o 800,-
Autem - cca 45min. Mesicni naklady cca 2500,-. Nepocitam ale amortizaci ani povinny ruceni -.
Motorka - cca 30min. Mesicni naklady cca 1700,-/ 3400,- (pokud jedeme na jedny nebo kazdej na svy).
Vysledkem je, ze jezdime autem. Denni uspora 1h30min neni mala a cenove to vyjde nastejno. Bonusem je pohodli a nezavislost na jizdnich radech. Nevyhodou obcas zacpy, napr. kdyz v pondeli zacne prset.
Vyhodou PID byl relativni klid na cteni a relax. Nicmene v zime, kdy zvladne cestu jen kazdej druhej vlak, slo spis o adrenalinovej sport, nehlede na zpozdeni a obcas i 40min preslapovani v mrazu na peronu pri cekani, jestli vubec prijede.
Sem tam jedeme na masinach, ale to hlavne pro zabavu.
|
|
My way:
Pěšky, na kole: 2 km
Autem: 2,5 km
MHD (a pěšky): 2,9 km
Je to jen přesun z předměstí do města a beru v potaz cestu jen z domova do školy, protože cesta domů je přesně opačná a za velice podobných podmínek.
Takže, nejdřív se budu věnovat autobusu:
300 metrů k nejbližší zastávce 1 autobusu - cca 5minut chůze
1,4 km na 1. zastávka, kde vystoupím - cca 6 minut jízdy
čekám na další autobus cca 10 minut
700 m další zastávka autobusu, do kterého jsem přesedl - cca 3 minuty
800 m od zastávky do školy jdu pěšky - cca 10 minut
Celkově to dělá 2,9 km a 34 minut od vystrčení nosu z baráku až ke škole.
Ke škole nám bus nejezdí, ale dalo by se říct, že jsem vybral trasu, abych chodil co nejméně. Každopádně čas stojí za hovno a do toho ještě, že v našem městě, ač s novými busy, autobusáci rádi jezdí ostře a nerad bych přišel o cennosti, až se o mě bude někdo při "pádu" opírat. Autobusy jsou dost ráno narvané. Navíc v našich, ač moderních autobusech neexistuje klima, takže v létě je parno, v zimě zima a to se jeden pořádně zapotí.
Cena: 18 korun a nějaké ty bacily a týden doma.
Kolo:
Cesta vede víceméně tou samou cestou, co pěší, ale na dvou místech je potřeba z kola slézt.
Vzdálenost: 2 km
Čas: cca 15 minut
Ale rozhodně si kolo do školy brát nebudu, protože žádné stojany tam pro kolo nejsou, do třídy si jej brát nemohu a abych jej tam někde nechal u značky, to se mi rozhodně nechce, protože naši romští spoluobčané se okolo školy dost ochomýtají. Je fakt, že je to sračka z Kauflandu, ale přesto by jeho poškození nebo zmizení dost zabolela. Ale spíš kvůli finanční ztrátě, než kvůli citové vazbě. Nelze jezdit v zimě. A ten smrad, když slezu spocený z kola i když pojedu klidnou jízdu...
Cena: Co sežeru
Autem:
Vzdálenost: 2,5 km
Čas: cca 7-10 minut, záleží na dopravě a ortodoxních STH (30 ať je provoz jako blázen nebo volno).
Tato cesta je sic nejrychlejší a nejpohodlnější. Místa je u školy dost k zaparkování... Ale nejsem si zas až tak jist tou cenou. Když jsem počítal s průměrnou spotřebou 8,5 litru/100 km a amortizací cca 3,50 kč/km, vyšla mi cena okolo 16 korun za tuto cestu. Když pak jedu domů, většinou ještě beru spolužáky, protože je vysadím cestou, aby stihli vlak do svého bydliště.
Navíc, dá se to provozovat za každého počasí a s komfortem a bez potu.
Pěšky:
Vzdálenost: 2 km
Čas: 25 - 30 minut
Tohle je asi pro mě nejschůdnější způsob. Ač si ještě při škole dostatečně vydělávám, je to rozhodně levnější, než auto. Ale ta cesta autem prostě není rentabilní, když nevytváří nějaký zisk. Proto spíš praktikuju pěšmo. Sic se trochu zapotím, ale rozhodně ne jako z kola. Navíc si můžu sundat bundu, pokud mi je horko a pokud prší, mám deštník a nepromokavou bundu. Čas je trochu delší, ale tím udělám něco pro svoje zdraví a ne proti němu (v autobusu chytnout nějaký psotník...), protože na mé trase pěšky se lidé téměř nevyskytují, je i riziko menší. Sice to je okolo hlavních tahů městem, ale to mě nějak nevadí. Na kole bych musel jezdit po silnici a to by sralo nejen mě, ale i řidiče.
Cena: co sežeru.
Ale když jedu do města a po městě, tak vždycky jedu autem. Není to pravidelné (moc často do města nejezdím), tekže mi to tolik nevadí jako jezdit autem do školy. :-) Holt lenost.
|
|
|
Jo a je to z jednoho nejmenovaného jihočeského města. :-)
|
|
|
Ze by malomesto s duchem vesnice?
|
|
|
To spíše ne. Je to město s bohatou historií, řekou a pár potoky. :-)
|
|
|
Zapomněl bych dodat, že tedy pro mě přichází v úvahu pěšmo nebo autem. Kolo i MHD se spíš nevyplatí.
|
|
No, budu asi trochu mimo průměr:
Kolo - 350 metrů - 3-5 minut (prostě jenom dojdu k mostu a přejdu řeku)
cufus - to samé. jsem na těch pár metrech pomalejší než kolo, ale zase neodemykám/nezamykám bicykl.
Náklady - zanedbatelné
Wagen - 2.9 kilometru - 7-15 minut v závislosti na provozu.
Náklady - normální
Bus - na zastávku to mám asi tak daleko jako do práce, takže i kdyby se nemuselo přestupovat, nestálo to přes 100 korun a nejelo by to přes půl města, asi bych služeb tohoto přepravce nevyužil.
Náklady - celkem vysoké
Loď - taky na levačku - nejdřív dojít nebo dojet do boathousu, pak doveslovat na druhý břeh a co tam - nechat to u břehu, nebo odnést do práce, tam to není kam dát... prostě loď nebrat.
Jenom ty náklady jsou zanedbatelné
|
|
Vzdalenost: necelych 5 km (v Olomouci)
AUTO:: prumerne cca 10 min, (ale odpoledne-vecer uz jezdim po dopravni spicce), ale zazil jsem i skoro 1 hodinu. S prichodem zimy a nutnosti skrabat okna se cas prodluzuje.
MHD: (tramvaj mi jezdi kazdych 12 minut) jizda trva 14 minut +2 min z domu na tramvaj + 2 minuty z tramvaje do prace.
Kolo: tam cca 20 min + cas na sprchu, zpatky 15 minut, anzto skoro polovina vzdalenosti je pri ceste zpet z mirneho kopecku.
Pesky: 45-50 minut, ale pri ceste prochazim mestem, takze je tu zase moznost vyridti ruzne veci/nakoupit drobny nakup.
|
|
Můžu místo měření použít zkušenosti?
Jeden test by neměl vypovídací hodnotu, protože rozptyl výsledků v závislosti na konkrétních podmínkách je velký.
Takže domov-práce:
1. Auto
Dráha: cca 23km
Čas (odchod z domova - příchod do práce): 70-120 minut
Náklady: V průměru (palivo, údržba, amortizace) kolem 150Kč na jednu cestu, plus parkování.
Jak často lze použít: Vždy
Poznámky:
- Kdybych jezdil do práce v noci, bylo by to tak 30-40 minut
- Parkování 3 hodiny zdarma a pak placené, nebo v "modré zóně" každé 4 hodiny chodit dokrmovat automat.
2. Jízdní kolo, odhad - odmítám realizovat
Dráha: O něco méně než auto, ale ne o moc
Čas: Tak 90 minut
Náklady: Minimální (amortizace kola)
Jak často lze použít: podle počasí tak 80% roku
Poznámky:
Mám se moc rád na to, abych se po těch silnicích po kterých bych musel jet motal na kole mezi těmi náklaďáky a autobusy.
Ale pravda, že i jinak je to prostě na kolo moc daleko .
3. MHD: autobus + metro
Dráha: cca 24km
Čas: 60-90 minut
Náklady: 4750 na rok, tj. kolem 12Kč na jednu cestu
Jak často lze použít: vždy
Poznámky:
Cesty (Pražskou) MHD i jinam než do práce by dál snížily náklady
4. autobus + vlak + pěšky
Dráha: cca 21km
Čas: 55 minut plus případné zpoždění vlaku
Náklady: totéž jako MHD
Jak často lze použít: vždy
Poznámky:
Jelikož po Praze jezdí klimatizované moderní vlaky, je to asi nejpohodlnější způsob dopravy.
Zároveň asi nejlépe předvídatelný, díky možnosti sledovat zpoždění vlaku online a případně zvolit jiný druh dopravy.
Nevýhoda je nutnost cestu trochu plánovat, protože vlaky jezdí po půl hodině.
|
|
já to mám takto:
vzdálenost z domu do práce mi vychází 11 a 15 km, podle trasy, kterou používám.
1) bicykl: čas cca 25 minut + 10 minut na sprchu.
nevýhoda - nutnost mít v práci náhradní oblečení a ručník
výhoda - člověk se před prací pěkně protáhne. a možnost vypadnout z práce v podstatě kdykoliv bez vázání se na jiné
2) automobil: jezdí nás pět jedním autem. čas cca 20 minut.
výhoda: člověk si veze prdel až na místo určení
nevýhoda: odjezd se musí dohodnout mezi pěti lidmi
3) MHD: čas cca 50 minut
nevýhoda: neváží na sebe spoje, autobusy a tramvaje jsou nacpané
výhoda: nemusím pěšky když není auto :-)
čtvrtý způsob neuvádím
|
|
Takže mohu s hrdostí prohlásit, že auto je rozhodně vítěz. Ale podívejme se na to podrobně:
1 - trasa vede z Šestajovic na Pražskou Koněvovu ulici.
18Km
a) auto - nasednu, najedu na dálnici, na Černém mostě se rozhodnu kudy podle stavu dopravy. Jestli to nestojí na Štěrboholy mířím malý kousek daným směrem, sjedu na DP a přes Hostavice, Jahodnici a Kyje jedu dolů do Hrdlořez. Stojí to z nich na Jarov? Objedeme, nevadí ani trochu. Za cca 25 minut jsem v práci (dá se stihnout i za méně, ale musí být pátek, volná Chlumecká na Čerňáku a nastavení semtamfóru mi musí přát).
cena za jízdu při spotřebě 6/100 je cca 30Kč
b) MHD - vylezu z bytu nebetyčně brzo, protože autobus jezdí po 8mé hodině na Černý Most opravdu blbě. Když doprava přes Horní Počernice dá, jsem tam za 15 minut. Nyní přestupuji na metro B a mířím na palmovku. To je dalších 20 minut, pokud někdo nezdržuje. Metro bývá narvané k prasknutí a není radno se zdržovat dál od dveří, aby člověk nebyl nucen přejet cílovou stanici. Pořád někdo prská, kašle a smrdí. Na Palmovce vystupuji a koukám, jak mi akorát ujíždí tramvaj na Biskupcovu. No co, počkám deset minut na další. Z Biskupcovy se pak kodrcám ještě deset minut pěšky. Sranda na hodinu a pár minut, když se zadaří, tak možná lehce pod hodinu. Chytil jsem chřipku, byl jsem obrán mazlivým spoluobčanem a ruce si drhnu alespoň deset minut.
Cena je jasná - 32Kč, protože už jsme pásmo 1. Občas se dá řidič ukecat.
c) Kolo - to mě napadlo jednou, letos. Bylo příjemně, léto. Proplétal jsem se mezi auty přes Horní Počernice. Nejsem magor, na Čerňák bych nejel a tak šup do Dolních. Jakožto vášnivý kuřák jsem zde vyplivnul plíce a poté, co jsem jakš takš chytl dech a nohy se mi přestaly třást, ukončil jsem místním divadýlko a rozjel se dál. Kopec na Jarov jsem poctivě odešel po svých a kolo tlačil. Jen mlhavě jsem zaznamenal stánek s obžerstvením a dal si colu. Opět jsem nabyl vědomí a vydal se na zbytek cesty. Po hodině a čtvrt jsem byl skoro mrtvý v práci a celé dvě hodiny se mnou nebyla řeč. Zpátky domů jsem se nechal odvézt přítelkyní.
d) Pěšky - trochu jsem chlastal na Žiškově a dostal chodivou. Byla vlahá noc, tak proč ne. Cca dvě a půl hodiny svižně-vrávoravé chůze (odhadem, ještě jsem vymetl dvě non-stopky). Druhý den jsem se nemohl postavit a kocovinou to nebylo...
|
|
|
Aby to někdo nepochopil blbě - těch 2,5 hodiny není včetně času po putykách :-) Je to jen odhad vytažený z celkového času. Ale možná bude nutno ještě nějaký ten čas k němu přičíst.
|
|
|
18 km, to jsou pěšky aspoň 3 hodiny, počítej s rychlostí chůze 6km/h, což už je ale docela svižný tempo. Vrávoravou chůzi bych tipoval spíš na 4 hodiny ;-)
|
|
|
No ja si rikal, ze mi to nejak nesedi. 18 km pesky za dve a pulhodiny v povznesene nalade + plus navsteva hospod na trase, to byl setsakra dobry vykon. To by sis v te putyce dal tak sotva jeden snyt a jeste na stojaka. Nehlede k tomu, ze bys musel byt Pribilincuv pribuzny :-)
|
|
Jsem rád, že uvidím konečně snad trochu nezávislé výsledky (všechno se dá zmanipulovat) :-) Předem podotýkám, že jsem tolerantní k jakémukoli druhu přepravy, který mě neomezuje.
Takže tady jsou moje cesty:
1) AUTO (trasa cca 10-15 km - podle cesty závisející na dopravní situaci, čas 15-20 minut):
Výhody:
+ naprostá svoboda v mobilitě (zácpy dokážu objet)
+ informovanost o aktuální situaci (web,radio,navi) a dynamická možnost změny plánování trasy a časů odjezdů
+ od doby kdy jezdím zejména na podzim/zima autem do / z práce se moje nemocnost dramaticky snížila (co je to Angína?) = generuji vyšší příspěvek do HDP :))
+ CR1 mi dodá aktuální zprávy celého dne (v klidu)
+ jezdím v teple, v létě v chládku
Nevýhody:
- vyšší provozní náklady
- alkohol za volant nepatří (otočka autem domu před cestou do "rehabilitačního" zařízení
2) MHD: pěsty+3xTram+pěšky (čas cca 45 minut - podle návaznosti):
Výhody:
+ levnější (s permicí)
+ v létě je v MHD a podél trasy pěkný výhled na hezké lidské samičky :-))
+ z práce rovnou do hospody
+ dá se přečíst Reflex
Nevýhody:
- podstatně vyšší nemocnost (zima, podzim)
- žádný komfort (přervané tramvaje v dopravní špičce)
- nutnost držet se časového plánu (jízdní řády) a to hlavně odpoledne / večer
- riziko zhoršení nálady: koukat se 50 minut na nasrané tváře lidí, kteří se na vás lepí v narvaném voze nikomu moc nepřidá...
- doba přesunu
- nečekané zdržení (skok do kolejí, smrt tram apod.)
3) KOLO (cca 13km, cesta do práce cca 30 minut, z práce cca 45 (kopec) ) + 30min*
Výhody:
+ mimo počáteční investici velmi levné
+ sport (bojuji se svojí leností :) )
+ člověk se hezky po ránu protáhne
+ určitá hladina alkoholu v krvi povolena
+ rychlá cesta do práce
+ nezávislost
Nevýhody:
- závislost na počasí (pod 10°C a dešti nejedu :) )
- zvýšené nároky na logistiku oblečení (dvoje)
- zvýšené náklady na praní (sem vždycky upocenej) :)
- nutnost sprchy v práci (proto těch +30min*)
- nelogičnost a z toho pramenící nebezpečnost cyklotras umístěných na běžných komunikacích (Praha)
4) VLAK (S-bahno)+ kousek TRAM (cca 45 minut):
Výhody:
+ rychlé a pohodlné
+ levné
+ Reflex
+ hospoda
Nevýhody:
- nefunguje SMS jízdenka, proč?!?
- jede jednou za hodinu
- nutnost přestupu mezi dvěma "bahnama"
- když z práce přejedu, tak mě vykopnou v Čerčanech :)
- rizika nemoci a nasranosti stejné jako u MHD
Ve výsledku s 95% upřednostňuji automobil, protože jsme línej a moje práce po mě vyžaduje že občas v ní zkysnu do noci :-))
Závěrem sem chtěl dodat, že:
- nemám nic proti MHD až na nový trend vyhrazených MHD pruhů 24/7 - proč, když ve špičce stačí?
- nemám nic proti motorkářům a v koloně jim rád uhnu a nedělá mi problém zapnout vnitřní cirkulaci vzduchu po průjezdu skútru :-)
- rozhodně nemám nic proti cyklistům, u kterých vím jak složité je jezdit na kole v Praze :-)
Prima podzim všem a ať jezdíte jakkoli, jezděte opatrně!
Pavel
|
|
|
Pokud vím -- opravte mne někdo, pokud se pletu --, ze zákona je na kole stejně nulová tolerance, jako za volantem.
Že je to totální volovina (a to i za tím volantem!!!), to je jiná pohádka.
|
|
|
Ofiko je u nás nulová tolerance, ale v praxi něco málo příslušníci tolerujou - zas tak blbí nejsou, stává se, že někdo nadejchá i když nic nepil. Například cukrovkáři.
Na kole je situace trochu jiná, pokud nejseš úplně na šrot a tudíž na první pohled podezřelej, tak tě příslušníci nezkontrolujou, jedině že by byla nějaká cyklisticko-dopravně bezpečnostní akce. Takže si můžeš dovolit vypít víc, než kdybys řídil auto. Nakonec riziko, že by jezdec na bicyklu někoho přejel a přitom těžce zranil, až zabil (pokud nepočítám samotnýho cyklistu), je podstatně menší, než kdyby tento opilec seděl za volantem.
|
|
|
To risiko -- jede-li po silnici s hustším provozem -- je přinejmenším srovnatelné, spíše větší. Sám sice nejspíše vskutku nikoho nepřejede, ale vzhledem k daleko horší ovladatelnosti kola než auta je o to pravděpodobnější, že tu nehodu zaviní tím, že vjede/spadne na špatné místo ve špatnou dobu.
Ale to je celkem jedno, to jen pro úplnost.
|
|
|
No já si stejně myslim, že to riziko je menší, rozhodně není srovnatelné. To bysme přece museli zaznamenat v černý kronice zprávy o nehodě, kterou způsobil cyklista a umřelo při tom xx lidí. Zatím jsem zaznamenal jen zprávy typu "při nedodě zahynul cyklista". Jinými slovy i když tu nehodu způsobí, nejvíc to odnese zase jen on.
|
|
|
Myslet si samozřejmě může kdo chce co chce :)
S tou černou kronikou je, obávám se, problém hlavně v tom, že se za viníka libovolné nehody, v níž figuruje automobil a picikl, tak nějak automaticky považuje řidič. A i pokud má štěstí a později se prokáže, že tomu tak nebylo, už se to do novin nepíše.
Vizte např. první namátkový příklad tady: www.katastrofy.com/scripts/index.php?id_nad=11430 -- to, že nehodu způsobil pravděpodobně ožralý mladý cvok na kole a ti motorkáři to těžce odnesli se tam přímo nic nepíše, ale náznaků je to plné.
To, že když cyklista způsobí nehodu, sám ji obvykle odnese nejhůř, je naprosto irelevantní. Podstatné je to, jak ublíží těm ostatním. Jeho zranění či smrt naopak nikoho nezajímá -- to je asi totéž, jako kdybyste argumentoval: "Ti lidé v té restauraci sice, pravda, mají utrhané ruce a nohy, ale žijí, kdežto ten chudák terorista, co tam tu nálož odpálil, je na kusy!"
|
|
|
|
|
To není "kuriosní", to je velmi rozumné -- pokud se dostanete do téže situace (tj. jdete-li po frekventované silnici za šera či za tmy, nemáte s sebou žádné světlo), rozhodně udělejte totéž!
Kolemjedoucím motoristům to ušetří nervy a Vám možná i zdraví.
Tedy.... nepojede-li tam zrovna cyklista.
|
|
|
Rozumné je použít baterku nebo jiný svítidlo. Použít displej mobilu místo baterky je nouzovka jako prase - svítivost je snad i dostačující, ale musím na něm furt něco mačkat, aby mi automaticky nezhas. Navíc bych musel mít mobily dva, jeden vpředu a druhej vzadu. BTW i chodcům nařizuje zákon v noci svítit, pokud jdou po silnici.
Mně to spíš připadá, že se srazil neosvětlený cyklista s mizerně osvětlenými (pokud vůbec) chodci.
|
|
|
Zákon nařizuje chodcům svítit pokud jdou vnoci po silnici? No ovšem, srazil se přece neosvětlený cyklista s nepředpisově osvětleným organizovaným útvarem chodců (tvořeným zde matkou a synem). Zřejmě se tak stalo v důsledku toho, že ani matka ani syn neměli vepředu mobil s nepřerušovaným světlem bílé barvy a vzadu mobil s nepřerušovaným světlem červené barvy. Bože můj, mjfoxi, ty si kůň! :-D
|
|
|
|
Je to ironie, ty bezfantazijní, nudný suchare.
To jako že cykloun MUSÍ svítit, kdežto chodec ne. Cykloun jel proti chodcům, kteří se chovali nad rámec zákona. Těžce zranil mladýho kluka, měl 100% viny a ujel. Jak typické...
|
|
|
Aha, tys u toho byl, takže víš nejlíp, jak to bylo. Jako vždycky.
Kdyby ti chodci byli opravdu dobře osvětlení, tak je nemoh srazit ani stealth cyklista, protože by je už z dálky viděl.
|
|
|
Ne ne. Já jen vím, kdo má jakou povinnost. A cykloun má povinnost svítít, kdežto chodec ne = cykloid má 100% viny a stáhl bych z něj i poslední gatě, protože nemá pojištění a já bych chtěl nějaké peníze, protože ta zranění, která klukovi udělal ho poznačí na celej život. No mercy!
Kdyby pes u Kolína nesral, byl by v Praze dřív. Píčus má svítit nejen proto, aby sám viděl, ale také, aby BYL VIDĚN. To jen v sobeckých, myších mozcích cyklounů je svícení zbytečný do doby, dokud cykloid vidí na cestu.
|
|
|
Aha. Takže když coby řidič srazíš v noci na silnici neosvětleného chodce, je to 100% tvoje vina, protože chodec nemá povinnost svítit. Výborně.
Tím píčusem teď myslíš koho? Neosvětleného chodce nebo neosvětleného cyklistu?
|
|
|
Ano. Pokud narazím do neosvětleného chodce, bude to má vina. Druhá věc je, že já to přežiju (pokud pojedu autem), ale on zřejmě nikoliv v jakémkoliv případě. Pokud pojedu autem, budu vítězem, neb zůstanu živ. Zbytek jsou v poměru k tomuto vcelku nepodstatné detaily.
Závěr: Chodec má být viděn ne podle zákona, ale ve vlastním zájmu.
Píčusem myslím pochopitelně nesvítícího cyklistu. Tos nepochopil?
|
|
|
Závěr: Chodec má být viděn ne podle zákona, ale ve vlastním zájmu. - ale vždyť to samé tu celou dobu píšu, tak proč se se mnou hádáš?
|
|
|
To je zrejme pocinajici schizofrenie.
|
|
|
A oni tak nečinili?
"Šli po správné, levé straně, přijíždějícím autům se vyhýbali a upozorňovali na sebe rozsvícením displeje mobilního telefonu."
Podle této zprávy v rámci možností ano. I kdyby telefon nepoužili, není moc pravděpodobné, že by siluetu dvou pohybujících se chodců cyklista nezaznamenal. A pokud si nebyl jist tím, co vidí, měl jet pomaleji, zvlášť pokud si sám na cestu nesvítil. Srazit dva dospělé a jednomu prorazit lebku, to už musela být slušná rychlost.
|
|
|
Přečti si celý vlákno a pak se znova zeptej, ať se nemotáme v kruhu.
|
|
|
To nemusím, již jsem tak jednou učinil. Vy zcela evidentně naznačujete, že si za to mohou chodci (třeba "Kdyby ti chodci byli opravdu dobře osvětlení, tak je nemoh srazit ani stealth cyklista, protože by je už z dálky viděl."). Zcela opomíjíte, že ten, kdo měl především svítit, bylo cyklistické prase (vzhledem k tomu co následovalo, si jej takto dovolím nazvat) a to si "svítilo jen očima". Když už prase nesvítilo, mělo jet tak, aby bylo schopno reagovat na případnou překážku. Tak evidentně neučinilo.
Osvětlení telefonem považuji v rámci možností za dostatečné. Přeci jen to je pohybující se světelný bod.
|
|
|
Vy zcela evidentně naznačujete, že si za to mohou chodci... - ale ne, správně to vystihnul Honza ZZR, naznačuju, resp. každý slušný člověk musí uznat, že za nehodu můžou obě strany. Samozřejmě větší díl je na straně cyklisty, kterýmu přitížilo i to, že z místa nehody ujel.
Osvětlení telefonem považuji v rámci možností za dostatečné. Jo a kdyby telefon u sebe neměli, mohli na protijedoucí řidiče vystrkovat holej zadek, což by bylo v rámci možností taky dostatečné.
|
|
|
Čím konkrétně se ti chodci provinili? Šli po správné straně vozovky? Šli. Uhýbali vozidlům, která viděli? Uhýbali. Měli při sobě světlo, ač nemuseli? Měli.
Každý slušný a soudný člověk uzná, že nehodu zapříčinilo prase na bicyklu.
Na protijedoucí řidiče nemuseli nic vystrkovat, těm uhnuli, protože je včas viděli. A viděli je včas patrně proto, že řidiči svůj stroj osvětlili.
|
|
|
Ehm, displej mobilu je světlo? To je bludička.
|
|
|
Pokud byla taková tma, že neviděl ani jejich siluety, muselo být světlo z mobilu vidět velmi dobře.
Ale znova. Čím konkrétně se ti chodci provinili?
|
|
|
Aha. Takže je vlastně viděl a narazil do nich schválně.
|
|
|
A ještě jednou. Čím konkrétně se ti chodci provinili?
|
|
|
Ty myslíš čím se provinili proti zákonu o pozemních komunikacích? Pravděpodobně ničím. Snad jedině, že by nešli za sebou, ale vedle sebe.
|
|
|
No vidíš. Zákon neporušili, dokonce jednali nad rámec zákona a aktivně se vyhýbali riziki kolize se všemi, které VIDĚLI. Zatímco cykloun se provinil jak proti zákonu tak proti slušnému vychování a zdravému rozumu, když jel neosvětlený někam, kde nic neviděl a kde ani jeho nikdo vidět nemohl. Je to 100%ní viník, který jednal naprosto vědomně, když jel na kole bez osvětlení (kdyby kolo vedl, je to chodec a svítit nemusí. Měl by tedy po zásluze dostat flastr.
|
|
|
Chodci se taky provinili proti zdravému rozumu, když šli někam, kde nic neviděli a kde ani je nikdo vidět nemohl.
|
|
|
Pokud byla taková tma, že neviděl ani jejich siluety, muselo být světlo z mobilu vidět velmi dobře.
No to teda nevim. Je spousta mobilu, jejichz displej nema bile pozadi, ale treba takove nejake nazelenale, kupr. Nokia 5110 nebo spousta Alcatelu. A takove osvetleni pripomina spise svetlusku nez poradne svetlo.
|
|
|
Čistě technicky, ti chodci nesvítili trvale, ale rozsvěcovali mobil, jen když viděli že něco jede (on taky mobil po chvíli sám zhasne). Cyklista nesvítil, takže chodci ho neviděli a proto také nerozsvítili...
Ano, cyklista byl viníkem této nehody. Ale to, že to byl cyklista, není až tak důležité. Nedaleko mé rodné vsi došlo k podobné nehodě, kdy řidič automobilu (svítícího) srazil dvojici chodců otec + syn a otce zabil.
|
|
|
Jak víte, že nesvítili trvale?
To, že to byl cyklista je velmi podstatné. Porovnáte-li počet nesvítících cyklistů a nesvítících automobilistů, zaznamenáte podstatný rozdíl. Kupříkladu já minulou neděli potkal nesvítící cykloidy (za tmy) tři.
|
|
|
Souhlasim s katem, ze v tomto pripadu je podstatne, ze chodce srazil cyklista. Ale uplne v jinem smyslu, nez mini on.
Kdyby to totiz bylo treba auto, tak se tady objevi spousta komentaru (vetsinou od tychz, kteri se chodcu zastavaji) v tom smyslu, ze slabsi na silnici si ma dat vetsi pozor, protoze "zdravy rozum" a o procistovani genofondu. Ale pokud se jedna o cyklistu, tak najednou se vytahuji povinnosti podle zakona a podle predpisu. Usmevne.
Osobne se domnivam, ze k cele nestastne udalosti mohlo dojit tak, ze chodci pri blizicich se svetlech protijedouciho auta rozsvitili displej sveho mobilu, a tim na sebe upozornovali. Tedy chovali se velmi rozumne. Jenze protijedouciho neosvetleneho cyklistu nevideli => nerozsvitili mobil => bylo vymalovano. Neverim zkratka tomu, ze byli osvetleni trvale. Do objektu, ktery vidim, preci nenarazim. (Pokud neprecenim svoje schopnosti.)
|
|
|
Kdyby-chyby. Až to tady bude, můžeš vyskočit, že máš náznak pravdy...ale takhle? Jsi jen trapný debil se sklony považovat věštbu za důkaz.
Cykloid nesvítil, protože se choval jako pičus, patří ho za to vykostit. Chodci NEMUSEJÍ být osvětleni trvale, protože nemusí svítit vůbec. Je tedy úplně jedno, čemu věříš. A že se chodci chovali podle zákona - a tedy nesvítili, protože nemusej, když mají ve tmě svítit VŠICHNI ostatní? To je špatně? Aha. Až cykloidi budou jen nahodile porušovat zákon, bude možno dopřát sluchu jejich názorům. Takhle se cyklofašisti promenují na slunci s hroudou másla na hlavě a všem okolo do bezvědomí vysvětlují, že se nic neděje a že oni jsou právě ti, kteří mají právo soudit. Bůh ví proč...
Zklidni se.
|
|
|
Honziku, vis co? Bez ted na zachod, dej si par facek a pak se sem vrat. A mezitim se zkus zamyslet nad tim, proc ses nedavno zastaval Bulawy, ktery sejmul policajty (a dokonce je zabil) a nesvitil taky. Pricemz dle tvych vlastnich slov maji ve tme svitit VSICHNI ostatni (krom chodcu).
|
|
|
mimochodem - tys u te havarie byl, ze svoje tvrzeni prezentujes jako dukaz a vis, ze to nebylo tak, jak jsem psal ja? Ja napsal jen svuj nazor, jak to mozna mohlo byt. Jestli jsi v tom nasel nejake dokazovani, pak bud neumis porozumet psanemu textu, ktery je slozitejsi nez veta hola, nebo jsi trapny debil ty.
|
|
|
Slabší si pochopitelně má dát větší pozor. Ale podle popisu nehody tak ti chodci v rámci svých možností činili. Pokud by je sejmulo neosvětlené auto, bude to vina řidiče toho auta. O tom snad není žádný spor. Nějaké zákony a nařízené povinnosti s tím nemají co dělat. Neosvětlení chodců je zcela přirozené, nejsou stroj, který by bylo možné světly trvale vybavit (podobně tak lesní zvěř, stromy u cesty, spadlé větve, ...).
"Do objektu, ktery vidim, preci nenarazim. (Pokud neprecenim svoje schopnosti.)"
To máte pravdu. Světlo vidět mohl, ale nestačil ho "vyhodnotit". Mohl být nalitý, nebo jen jeden z těch "pomalejších". Já bych to viděl tak, že jel dost rychle (povalení dvou dospělých) a protože neměl světlo, tak koukal jen "před řidítka", aby nevzal nějakou díru. A když je zpozoroval, na nějakou reakci nebyl čas.
|
|
|
Vite, ja v podstate s Vami souhlasim, bezpochyby hlavnim vinikem byl neosvetleny cyklista. A (aby to nekdo spatne nepochopil) nijak se ho nezastavam a ani neomlouvam, ale nejsem presvedcen o tom, ze chodci tesne pred a v okamziku srazky konali v ramci moznosti. Uznavam, ze jsou to jen me domnenky a spekulace, ale nikdo z nas tam nebyl a mame jen zprostredkovane informace.
1) jak uz jsem psal predtim, domnivam se, ze chodci nesvitili souvisle (aby si setrili baterku), ale jen kdyz videli protijedouci svetla. Pak na sebe mobilem upozornovali. Jenze cyklista nesvitil, oni jej nevideli a srazka byla tady. Opravdu se mi nezda, ze clovek narazi do objektu, ktery vidi. Spis do toho, ktery nevidi. A jet "dost rychle", kdyz nic nevidim? To moc logicky nezni. Kazdopadne doposud se chodci IMHO chovali zodpovedne (pokud pominu skutecnost, ze pohybovat se v noci nedostatecne osvetlen po silnici nebo na jejim kraji je velmi nerozumne).
2) vzhledem k tomu, ze cyklista srazil oba dva, a to velmi silne, predpokladam, ze chodci nesli po silnici za sebou, ale vedle sebe (pricemz pri snizene viditelnosti maji chodit za sebou). Coz mohl byt jejich prvni prohresek. Dale si myslim, ze kvuli tme cyklista nejel po kraji vozovky, preci jen hrozi pad do rigolu . Ale ze stejnych duvodu nemuseli ani chodci jit po kraji (jak by spravne meli), coz by mohl byt jejich druhy prohresek. (Pri tipovani toho, jakym zpusobem se chodci pobyhovali na vozovce, vychazim na osobni zkusenosti z dob, kdy jsem byl mlady a navstevoval sobotni zabavy v okoli a pak se vracel s divkou domu. Inu, hrichy mladi.)
Zduraznuji jeste jednou, ze to jsou jen me spekulace, jak to take mohlo probehnout. A tak jak Vy pisete, ze mohl byt cyklista nality, stejne tak mohli byt naliti oni. Tech neznamych skutecnosti je tolik, ze vyvozovat z toho zavery, ze se cela udalost udala tak a ne jinak, zkratka nejde.
Ja bych to videl tak, ze dva riskujici chodci natrefili ke sve smlue na idiota na kole.
|
|
|
Nevím. Je to jen moje domněnka. Důvody:
1) displeje mobilů nesvítí trvale, po chvíli zhasnou, aby se nevybíjela baterie
2) sám jsem jako chodec často chodil v noci, a to i v "útvaru". V takovém případě jsem dělal "koncové světlo", protože jsem tehdy kouřil doutníky. Vypadalo to tak, že jsem normálně pokuřoval, a až když se zezadu blížilo auto, což bylo díky dálkovým světlům vidět s dostatečným předstihem, tak jsem odklepl popel, mocně zatáhl a držel doutník žhavým dozadu.
Jinak vina je podle mne na straně cyklisty. Měl svítit, nebo jet aspoň pomalu. Chodci se na silnici prostě čas od času vyskytují.
Mimochodem, někdy musí chodec i na dálnici. Jak jinak umístit po nehodě výstražný trojúhelník.
|
|
|
Protože se neustále snažíš dělit vinu píčuse na jeho díl a díl těch chodců.
Zde je už jedno, co si kdo myslí, protože katalyzátorem je zákon, který říká, že cyklouni maj svítit, ale že chodci nemusej.
Pokud by cykloid v suladu se ZDRAVÝM ROZUMEM A SLUŠNÝM VYCHOVÁNÍM svítil, byli by mu ti chodci uhnuli z cesty jako uhýbali autům a nic by se nestalo. Myslím, že si byli dobře vědomi své zranitelnosti v jejich situaci a dělali, co mohli.
|
|
|
Jediný chodec, který musí mít za snížené viditelnosti osvětlení, je ten, který jde po stranách v předu a po stranách vzadu organizovaného útvaru chodců, ty ignorante.
|
|
|
Aha, stačilo napsat, že svítit musí podle zákona jen organizovaný útvar, bez těch emo keců kolem. Ten zákon neznám do puntíku, splíst se může každej.
|
|
|
Tos nevěděl? Tak nemáš na silnici co dělat!
EMO-kecy? Kde? Já je nikde nevidím. Asi neümíš rozlišit ani to...
Smutné.
|
|
|
Zdravý rozum mi říká, že když půjdu potmě po silnici, mám si vzít aspoň baterku nebo ještě líp navíc přišpendlit na záda červenou blikačku. Udivuje mě, že náš skvělý silniční zákon to po chodcích nevyžaduje.
(BTW "neümíš"? Nějak se ti pletou písmenka, nejsi nervózní?)
|
|
|
2 Honza ZZR: Děkuju ti náčelníku, že ses mě zastal.
2 mjfox: Tak až toho zdravého rozuma zase potkáš, zeptej se ho jestli bys neměl krom baterky nosit ještě přilbu, chrániče kloubů, páteřák a pro jistotu třeba ještě záchranný člun nebo tak něco. Přece kdyby ten synek měl přilbu, nemusel mít díru v hlavě, no ji?
|
|
|
Rádo se stalo.
Blbost je svého druhu přírodní katastrofa, tak je to více méně automatické.
8o)
|
|
|
Vzhledem k tomu, že se divíš, jak někomu může vadit neosvětlený cyklista, nepovažuji divení se nad nedokonalostí zíkona za překvapivé. Ony zákony jsou nedokonalé a nad zákonem vítězí rozum. Toho ale moc nemáš, protože "podmíněný reflex" není "rozum".
Poslední stupeň před zoufalým urážením jsou výtky stran překlepů. Když jsi tak vzorný a dokonalý svatoušek, zahrajem si takovou hru, jo? 8o)
|
|
|
Vzhledem k tomu, že se divíš, jak někomu může vadit neosvětlený cyklista... - nic takovýho jsem nenapsal. Když si jednu větu přečteš, druhou domyslíš a pak mi odpovídáš, tak se pak nediv, že se debata ubírá tímhle směrem.
|
|
|
Celou dobu se divíš, co je nejasného na tom, že považuješ kolizi chodců a neosvětleného cyklisty za vinu těch chodců.
"...tak se pak nediv, že se debata ubírá tímhle směrem."
|
|
|
Ne. Před chvílí jsi správně vydedukoval, že "dělím vinu píčuse na jeho díl a díl těch chodců":
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009093001&lstkom=261249# kom261439
Nejsou to ani tři minuty.
|
|
|
Kroutíš se jak mokrý prkno, ale to dělení viny je právě to špatné. Chodci totiž žádnou vinu nenesou, neb dělali, co mohli.
Pokud by tam jelo auto, které by nesvítilo, byla by vina také "dělená"? U mne teda ne, chodci by zase byli bez viny.
Tvá zaslepená obhajoba "stavovské cti" tě asi v brzku přivede mezi ignorované.
|
|
|
Nekroutím se, nemám to zapotřebí.
Klidně si mě dej do ignore listu a třeba si mě vymaž i z mobilu, mě je to šumák.
|
|
|
Máš. Ztrácíš půdo pod nohama a raději to zkoušíš kopnout do autu, abys nemusel přiznat, že obhajuješ neobhajitelné. Leze to z toho jako olej nad vodu. Když se kouknu vejš na tvůj dialog s KATem, hanba by mne fackovala.
|
|
|
Aha. Koukám, že sis mě do toho ingnore listu nedal. No čekal jsem, že to je jen plané vyhrožování a nemýlil jsem se.
|
|
|
Musel jsem se odhlásit, aby se mé podezření potvrdilo. Poté co jsem se odhlásil, zavanulo to jak ze žumpy... :-D
Já ho v ignore listu mám. Sláva tomu, kdo tady tu vymoženost zaved.
|
|
|
mám mobil s baterkou, takže není problém použít mobil místo baterky. Nemusím nic mačkat, aby automaticky nezhasla, prostě zapnu svícení a ono to svítí. Dokonce si dovedu představit, že by trochu hloupější policajt napsal, že jsem si svítila displejem a ne baterkou . . .
|
|
|
Jo, tak to klidně mohlo bejt. Ale taky si to mohli dotyční chodci vymyslet, aby nevypadali jako úplný idioti, který couraj v noci po silnici bez nějakýho osvětlení.
|
|
|
Ale chodci nevypadaj v očích slušných lidí jako "úplný idioti", protože jdou po silnici a nemají u sebe nějaký světlo, protože důvodů může být hromada a SVĚTLO MÍT NEMUSÍ.
Pokud svůj pohyb po silnici ještě ošetřují tím, že před auty pro sichr uhýbají do škarpy, jsou v pohodě. Jen píčus na neosvětleném kole je pro ně problém. Oni nic neporušili, píčus ano. Nevím teda, co zde pořád řešíš.
|
|
|
No jasně, podle zákona světlo mít nemusí a tak je správné, že ho neměli. A tu díru do hlavy si vlastně dotyčný stejně chtěl udělat, tak co.
Si řikám, kdyby je srazilo auto nebo nějaký rychlý motorkáč, kdo by potom byl ten špatný?
|
|
|
Zajímavé, že tam každý vidí, co tam vidět chce. Lze to také přeložit jako, že cyklista si předpisově najel do středu vozovky, že předpisově odbočí a vtom zezadu přiletěl mladý motorkář, který neodhadl své schopnosti a situaci na silnici a srazil odbočujícího cyklistu.
|
|
|
No, já osobně tam vidím špatné rozhodnutí motorkáčovo v tom, že dal píčusovi šanci mu zkřížit cestu a tak ho zabít, čehož kolohajzl využil dokonale.
Řešením při spatření divně se motajícího cyklouna není najetí ke krajnici v protisměru, ale nouzové brzdění, klakson a spíše najtí do protipohybu vlevo odbočujícího píčuse. Pak člověk může zastavit a rozdýchat to, nebo stroj otočit kolohajzla natlačit z polní cesty do pole, počkat až vyleze na cestu...a po prvním žduchanci ho zmlátit jako psa a "rozšlapat mu košíček".
|
|
|
No a nakonec i zákon říká, že pokud chceš předjíždět, měnit pruh nebo odbočovat mimo silnici, NESMÍŠ omezit ani ohrozit toho, kdo by tě případně zrovna předjížděl/jel v pruhu do kterého chceš přejet.
Ať to okecáš jak chceš, cykloid je stále viníkem. Smůla.
|
|
|
Pokud chlapec motorkář nedodržel maximální povolenou rychlost v daném místě tak fucker. Může si za to sám a je viníkem on. Pokud cyklista započal odbočování nebo přejíždění v pruhu ještě před tím než přiletěl dvoukilem nějakej osel, co učil orla lítat a "myslel si", že to stihne tak je jasný viník motorkář. Já nic okecávat potřebu nemám, neznám okolnosti, jem se domnívám. To vy si tu vymýšlíte a s jistotou hospodského žvanila tu píšete jak to "doopravdy" zaručeně bylo a že cykloid je stále viníkem.
|
|
|
Pokud by mu to byl někdo dokázal, pak jistě dostane spoluvinu...v dnešní době, která tak přeje sráčům.
|
|
|
Tím sráčem myslíš motorkáče? Je totiž jeho povinností nepřekročit maximální povolenou rychlost. Pokud tak neučinil, je vina jen a pouze na jeho straně.
|
|
|
U doktora jsi s tím byl? Určitě na to jsou prášky.... Jakmile v nehodě figuruje motorkář hnedle se objeví zaručená informace, že jel dvě kila. Naopak cyklista jel zrovna pomáhat při sbírce hraček do dětského domova...
|
|
|
Doporučuji znova přečíst můj diskuzní příspěvek a zastavit se u slova "pokud". Pak si můžeš projít celou diskuzi a možná ti dojde ještě něco.
|
|
|
Tady zjevně nejde o dokazování nějaké spoluviny, když chlapec motokář zaplatil tu cenu nejvyšší, a to svým životem. Může si za to ale naprosto sám. Motocyklisté jsou jedni z nejzranitelnějších účastníků provozu, vpodstatě jako cyklisté, ale navíc se pohybují vysokou rychlostí, takže je o život může připravit banální písek v zatáčce či štrejchnutí o cyklistu nebo zpětné zrcátko auta. A podle toho by se měli chovat. Pokud jede tak rychle nebo takovým způsobem, že není schopen včas přečíst situaci před sebou tak má holt smůlu bez ohledu na objektivního viníka.
To už je holt riziko motorkáře, že tam kde si řidič auta trochu pomačká blatník tak on se třeba zabije.
|
|
|
"Může si za to ale naprosto sám"
Až vám vjede do cesty osmsetpatnáctka plná písku, můžete si za to také sám. Tatra nebude mít ani ten pomačkaný blatník. Vy se svým vozidlem budete vypadat, jak když jste právě opustil paketovací lis.
*Píši to proto, že vy, ač jste u toho nebyl, víte, jakou závratnou rychlostí ten motorkář jel.
|
|
|
Já tu nemluvím o tom, když Vám tatrovka nedá přednost - to zjevně ovlivníte dost těžko. Mluvím o situacích, které ovlivnit můžete tj. že musím zavčas poznat (a jet tak abych to poznal), že ten přede mnou chce například odbočovat.
Ne nebyl jsem u toho, jen se domnívám, ale pokud nejel závratnou rychlostí tak tím hůř, protože pokud jel pomalu a takhle se vysekal tak mu nepatří nejen motorka, ale ani řidičák do ruky. Prostě motorkář, ať jel pomalu nebo rychle špatně odhadl situaci a doplatil na to.
|
|
|
Asi tak předpisově jako tento, že? http://manon.vellum.cz/~kawa/kawa/viewtopic.php?p=128582#128582
|
|
|
Kde se bere ta krev? Aha...teče mi z očí...8o(
To jsi věci, Vítku, myslím moc nepomohl.
|
|
|
|
Nechci byt za puntickare, ale kde se v tom Vami odkazovanem clanku pise, ze cyklista byl ozraly? Ja tam vidim psano, ze došlo k těžkému zranění cyklisty, který byl v bezvědomí převezen do olomoucké nemocnice a pak U motorkáře byla provedena dechová zkouška na alkohol s negativním výsledkem a u cyklisty byl nařízen odběr krve. Predpokladam, ze odber krve (misto dychani) byl narizen z toho duvodu, ze v bezvedomi se dechova zkouska provadi dost tezko. No treba mate ale jine zkusenosti.
|
|
|
To je přece jasné, "náznaků je tam plno".
|
|
|
Asi jsem blbej, ale ja nevidim ani jeden. Co kdyz to bylo treba tak, ze se cyklistovi udelalo blbe a sjel do stredu vozovky, kde se trefil do motorkare, ktery za nehodu skutecne nemohl? Ale co kdyz - naopak - se udelalo blbe motorkari a napalil to do nevinneho cyklisty? Nebo se mezi radkama pise nejakym tajnym fontem, ktery moje PC neumi zobrazit? :-)
|
|
|
Já s Vámi zcela souhlasím -- předně jste asi přehlédl slůvko "pravděpodobně", a dále pak jediný rozdíl mezi Vaší a mou dedukcí spočívá v tom, že já úvahu dokončil až ke "z čeho se cyklistovi tak nejspíše mohlo udělat blbě" :)
|
|
|
Ale no tak... to Vase "pravdepodobne" je jenom takova obezlicka. Stejne tak jsem mohl napsat "pravdepodobne zavinil motorkar, ktery najel do protismeru".
Fakt by me zajimalo, podle jakych indicii v clanku jste dosel k zaveru, ze nehodu - sic pravdepodobne - zavinil OZRALY cyklista. Jenom ta na me nezkousejte s "uvahama". Podle stejne logiky bych mohl argumentovat ja, ze u 57leteho motorkare je riziko infarktu docela mozne, takze pravdepodobne je "zavinil" on.
|
|
|
OC si totiž neuvědomuje, že se dopouští toho, co sám kritizuje. Nelíbí se mu, že "se za viníka libovolné nehody, v níž figuruje automobil a picikl, tak nějak automaticky považuje řidič" - a přitom sám za viníka automaticky považuje cyklistu.
|
|
|
Zkuste to rozvrátit argumenty a ne zmatenými emocemi své bezfantazijní mysli!
|
|
|
Ale me by opravdu zajimalo, jak jste z clanku, kde tech informaci je poskrovnu, vydedukoval, ze nehodu zavinil ozraly cyklista. Vzdyt ani nevite, zda to bylo naprave ci leve strane vozovky, jak to bylo s testy na alkohol,... Neni v tomto pripade spis Vase prani otcem myslenky?
|
|
|
Pokud jede napitej cykloid, může nabrat auto a zabít sebe = řidič v průseru
Pokud cykloid najede před motorku, zabije/zmrzačí sebe, ale i motorkáče a třeba i spolujezdce.
Dojem, že píčus na kole je nesrovnatelně méně nebezpečný než za volantem, mají právě jen ti píčusové.
|
|
|
"Pokud jede napitej cykloid, může nabrat auto a zabít sebe = řidič v průseru."
A když jede napitej řidič, může třeba usnout a trefit jiný auto čelně. Na první pohled je jasné, že způsobená škoda bude stejná jako v případě středu s opilým kolařem, že mě to hned nenapadlo.
|
|
|
Poslední věta mého příspěvku platí i když nepochopíš, co vlastně vyjadřuje.
|
|
|
netušil jsem že větou "určitá hladina alkoholu v krvi povolena". Máte pravdu, jsem si vědom, že zákon káže pro všechny účastníky provozu stejně a to slovo "povolena" by mělo být v uvozovkách. Myslel sem to tak jak někteří komentují - když si dám jedno, dvě pivka a jedu v poklidu domu, tak na 99% mi nehrozí žádná policejní kontrola. Podotýkám, že jezdím po Praze, kde opravdu nehrozí žádní stealth chodci :)
A ještě jeden comment:
Ano, když mě někdo sejme, či někoho já sejmu tak za to můžu já, protože budu mít alkohol v krvi - s tímto zněním zákona sice nesouhlasím (to už je na jinou diskusi) ale vím o tomto riziku...
|
|
|
sakra, takhle po ránu se mi nějak předběhly myšlenky :-) První věta měla být:
Netušil jsem že větou "určitá hladina alkoholu v krvi povolena" způsobím takovou reakci :-) .
|
|
Vzdálenost: 8.5 km
Kolo:
30 min tam, 45 min zpět (kopec)
cesta ve vyznačených cyklopruzích na silnici a po cyklostezce, ve stoupání jedu rychlostí chůze po (málo používaném) chodníku
+ cena
+ zdraví (mírný pravidelný pohyb je pro mne nutnost, tohle je z mého pohledu rozhodující argument)
+ snadné parkování zdarma
- použitelnost cca 70% ročně vzhledem k počasí
MHD:
30 min oběma směry, 2 přestupy
+ nezávislost na počasí
+ pohodlí
- cena
Auto:
nemám, nepoužívám, odhad 20-35 min oběma směry dle aktuálního provozu (MHD má přednostní pruhy na křižovatkách), včetně zaparkování a dojití
+ rychlost
+ pohodlí
+ nezávislost na počasí
- cena (parkování v centru)
- neohleduplné k okolí
Závěr: Kolo 70%, MHD 30%.
|
|
Trasa Opava --- Brno
Auto 166km , spotřeba 13 - 13,5 l naturálu tj. 370 - 380kč + 1000 Kč dálniční známka/rok
vždy jedou 3-5 lidí x 110 kč tj. 330 - 550kč
čas: 1 hod 55 min. + 1000 Kč dálniční známka/rok
Vlak 22 hod 40 min. - 3 hod 27 min + 14min MHD
cena 183 kč (Zákanická, na studenta nemámnárok) + 18 kč
autobus 4 hod 5 minut , + 14minMHD 184 Kč. + 18 Kč MHD
šalinkarta se mi vzhledem k "častému" využití nevyplatí.
Do ceny nezapočátávám: Opotřebení, bezpečnost, komfort..
|
|
Uz jsem to psal pod jinym clankem, tak to jen doplnim:
Pro mne osobne je bicykl bezkonkurencne nejmene vyhodna varianta pri doprave kamkoli, protoze nejenze je nejmene pohodlna, ale pri dodrzeni predpisu i jedna z nejpomalejsich (cca 20 minut). Srovnatelne jsou pro mne pouze varianty bud autem nebo pesky (cca 10 minut) a vzhledem k tomu, ze sebou taham denne notebook (a obcas i jine veci) a nikdy nevim, kdy budu muset nekam za zakaznikem, rano i odpoledne s detmi objizdim materskou skolku a skolni druzinu (ktere jsou kazda jinde), tak vitezi to auto. Na kole by me cesta trvala cca dvojnasobek casu (a jeste bych se musel diky kopcovitemu terenu zcela jiste osprchovat - tzn. plus dalsi cas) stejne jako kdybych dosel na MHD (to uz ovsem muzu dojit zbyle 2/3 cesty pesky) a zde zalezi jak zrovna chytim autobus - tzn. 15-30 minut. Uvazoval jsem i skutru (a to nebydlim v Praze, takze opravdu velke zacpy tady obvykle nemivame), ale deti tim nerozvezu, v aute automaticky vozim bednu UTP a plno dalsich kramu a navic jezdim za zakazniky i do sousednich mest a vesnic. A to nemluvim o casto promenlivem horskem pocasi ...
Takze u mne drtive vitezi auto a obcas jdu pesky.
|
|
|
|
Pokud bych sel/jel z domu jen do prace, tak pesky 0.8km a autem (ci na kole) 1.7km (zpatky je to kvuli jednosmerkam zase trochu jinudy, ale podobne). Jenze pokud jeste pred praci vozim deti do druziny a skolky (coz vozim), tak uz jsme na vic jak 4 km bez ohledu na dopravni prostredek (ani pesky si temer nic neusetrim) a odpoledne je to opet podobne. A MHD je vubec nepouzitelne, protoze ke skole ani ke skolce nezajizdi vubec a i kdybych jel jen do prace, tak z domu bych na MHD stejne musel pet minut jit pesky do centra, abych se svezl do kopce na pristi zastavku ;-) A naopak z prace domu bych s MHD musel objet pul mesta, abych se dostal o cca 400m z kopce a pak zas tech pet minut pesky domu ...
|
|
Auto:
trasa1:
11 km, 40 minut
trasa 2:
20 km, 25 minut
vyhody:
- pouzitelne v kazdem rocni obdobi, za kazdeho pocasi
nevyhody:
- cas je velmi zavisly na aktualnim stavu rozkopanosti klicovych bodu na trase
prime naklady: cca 1500,- mesicne (bez zapocteni pojisteni a amortizace)
Kolo:
10,5 km, 35 minut
vyhody:
- rad jezdim na kole
nevyhody:
- nepouzitelne cca 4 mesice v roce + vsechny dny kdy leje
- nemoznost parkovat kolo na zabezpecenem miste, tj. nutnost investovat cca 1500,- kc do poradneho zamku (kola se tady kradou velmi casto). z tohoto duvodu i nemoznost pouzivat lepsi kolo - tady by asi ani zamek nestacil.
prime naklady:
zadne (nepocitam zamek ani amortizaci, stejne jako u auta)
Autobus:
12 km, 55 minut
vyhody:
- muzu si cestou cist nebo delat na notebooku
nevyhody:
- dlouho to trva, nutnost postavat na zastavkach
prime naklady:
cca 900,- mesicne
Pesky:
10,5 km, 2 - 2,5 hodiny
vyhody:
- zadne
nevyhody:
- v podstate nepouzitelne z duvodu velke casove narocnosti
prime naklady:
zadne
p.s.
- vsechny casy jsou pocitany ode dveri ke dverim
- uvedene plati pro Ljubljan,t j. mensi mesto , cca 250 - 300 tis. obyvatel
- MHD je drazsi a horsi nez v Praze, coz ji znevyhodnuje ve srovnani s ostatnimi priblizovadly
|
|
Trasa: Kladno - Dejvice (Vítězné náměstí), a zpět. Dojíždění do práce. Pozor uvádím součet za cestu tam i zpět, zejména u kola se to liší, zpět je to do kopce.
Auto:
- čas: 70-90minut denně, cca. jednou týdně nějaký problém na Evropské (+30minut)
- vzdalenost: 60km
- pozn. problém s parkováním na straně Prahy.
Vlak:
-čas: typicky 120 minut
- vzdálenost: 56km (dle jízdenky) + cca. 1km chůze
- překvapivě příjemné. Měl jsem z ČD fóbii a byl jsem mile překvapen. Pohodlný vlak, lze si číst či vykonávat nenáročnou práci na notebooku. Slušné jsou i čekárny.
Autobus:
- čas: Autobus (včetně chůze na zastávku a ze zastávky): typicky 150minut
- vzdálenost: 57km
- nacpané, nutnost čekat venku na zastávce ve štrůdlu lidí, nelze si ani číst (zhasnutá světla)
Kolo silniční :
- čas: 120-130min dle větru + 10miut sprcha
- vzdálenost: 58km
- cesta není úplně příjemná díky provozu. Omezeno počasím.
Kolo horské:
- čas: 150-180min + 10minut sprcha
- vzdálenost: 32km
- existuje velmi mnoho tras vyhýbajících se silnicím. Omezeno počasím.
Osobní preference: vlak + kolo dle počasí, jednou za dva týdny autem pro převoz zásob slušného oblečení.
Poznámka ke kolu: kolo chápu jako časově nejúspornější díky tomu, že cestu do/z práce mohu započítat do tréningového plánu. Tedy bych ty dvě až tři hodiny stejně musel někdy najezdit.
|
|
S dovolením uvedu výsledky již zprůměrované a v případě cyklounství spíš jen odhadnuté, důvody vyplynou z trasy :-)
Takže trasa Mladá Boleslav-Wolfsburg
Autem:
přes Drážďany a Lipsko 492 kilometrů, jízdní čas v půměru 4:30, vozidlo Octavia II, chrochtomotor 103 kW
Hromadná doprava:
vlakem přes Prahu a Berlín 628 kilometrů, jízdní a čekací čas 13:07
Kolmo:
beru stejných 492 kilometrů, jako autem, i když kolmo na Autobahn nesmím, při odhadovaných 20 km per St. je to 25 hodin s pauzičkou na výměnu plen a odvětrání zapařené eudele.
Cestovní kancelář penězodárce aneb kombi přeprava:
pendl na letiště odjezd MB 5:00, příjezd PRG 6:05
odbavení do 7:05
letadlo PRG-BWG, přílet Braunschweig 8:15
odbavení, vyzvednutí auta do 8:35
auto BWB-WOB, příjezd WOB 9:00
|
|
Tak do práce dojíždím autem cca. 30km po silnici první třídy. Do práce chodím na 6 a končím v 18(pracuji jako vedoucí posunu) téhož dne. Cesta autem do práce mi trvá 20 - 30 minut podle provozu, z domu vyjíždím v 5 hodin a 10 minut, v práci jsem o 20 minut dřív což je tak akorát se převléci a uvařit kafe. Z důvodu poruchy auta a půjčené auto by bylo až pozítří, jsem musel jet do práce Jinak. A to Tramvají, vlakem, autobuse, pěšky, vše najednou. Takže jsem ve 3:40 jel tramvají na vlakové nádraží, odkud 4:20 pokračoval vlakem do vedlejšího města což je 20 minut jízdy. Na přestup na autobus jsem měl 45 minut, zastávka je vzdálena 10 minut chůze. No nic alespoň jsem si v pekárně koupil pečivo a posnídal. 5:25 jsem odjížděl autobusem který jede cca. 8 minut dojel na mou konečnou zastávku a vydal se na 1.5 km dlouhou procházku do práce. V práci jsem byl tak akorát na čas. Cestu domů z práce jsem se absolvoval autem s kolegou, který bydlí sice na opačnou stranu, ale byl tak moc hodný že si těch 60 kiláků zajel. Co se týče dalších metod dopravy tak na kole šlapat v hustém raním provozu nemám zájem a i tak bych to jel minimálně hodinu a půl. Ještě se tam dá dostat po řece ale vzhledem k tomu že kajak, nevlastním a Arcelor Mittal steel sice na ochranu přírody dbá jak může, tak by mi voda v řece nejspíš rozežrala kajak už na půli cesty. S pozdravem Dzyn
|
|
Auto:
- vzdálenost: 57,5km
- čas: 52 minut
MHD:
-vlak:
-- vzdálenost: 58km
-- čas: 38 minut
-- poznámka: bez zpoždění a pak nutno využít místní MHD, pěšky, nebo na kole.
-místní MHD:
-- vzdálenost: 3km
-- čas: 30 minut
-- poznámka: jen po městě... Simply Never...
Pěšky/na kole:
- pěšky:
-- vzdálenost: 3km
-- čas: 15 minut
-- poznámka: samozřejmě jen po městě + zdržují semafory na přechodech
- na kole:
-- čas: 10 minut
-- poznámka: geniální nápad vést cyklostezku skrz město po chodnících.... Jen bezohledná jízda uspoří pár minut oproti chůzi.
Motorka:
- vzdálenost: 57,5km
- čas: 64 minut
- Poznámka: Jawa, leju benzín s naftou vytaženej na servise z libovolnyho naftaka + M2T - prakticky zadarmo jen to zivotni prostredi :-D
|
|
Auto: 17 km, 22 - 40 minut, teoreticky mohu použít cca 70% dní v roce, nemohu řídit se zbytkovým alkoholem v krvi. Používám odhadem tak 150 - 170 dní v roce.
Kolo: 13 km, 35 minut, závisí na počasí, teoreticky mohu použít cca 55% dní v roce (cesta vede mimo veřejné komunikace, takže na to sednu i když bych možná měl nějaký zbytkový alkohol, navíc ho ze sebe na kole rychleji vypotím), využívám při pěkném počasí a někdy i při horším, když nemohu řídit auto nebo vůz není k dispozici. Používám odhadem tak 80 - 100 dní v roce.
Spolujízda: 17 km, 22 - 40 minut, teoreticky mohu použít cca 30% dní v roce (soused častěji nejezdí). Používám odhadem tak 30 - 40 dní v roce. Navíc se zpátky musím vrátit jinak (málokdy jedeme nastejno i domů).
MHD/Bus/Vlak: 17 km, 30-40 minut, jezdí často, takže mohu použít 90% dní v roce. Používám odhadem tak 100 - 120 dní v roce.
Součet dní, kdy použiji určitý druh dopravy je vyšší, než počet dní, kdy jedu z domova do Plzně. V pracovní dny jezdím většinou 2x denně, o víkendu do města moc nejezdím.
|
|
DO PRACE:
2 min pěšky, jiná doprava nemá smysl.
DO ŠKOLY:
tam a zpět 24 km, hustou městskou dopravou
- pěšky nebo kolem: úplný nesmysl, časově, ekonomicky, též sedět celý den v posluchárně ve zpoceném cyklosuitu je příjemné jak pro mne, tak pro ostatní...
- MHD: vzhledem k tomu co si účtuji za hodinu práce je pro mne výhodnější jet autem a ušetřit čas;
- autem: ideální způsob; operativní, rychlé, pohodlné...
(už někdo vyčíslil jaký vliv má přeprava ekonomicky činného člověka ranní narvanou tramvají přes půl města do práce na jeho výkonnost v prvních hodinách práce ?)
|
|
Autem: 4.5km, 5-40 minut
+ pohodlí
+ nezávislost
- občas velmi pomalé
- problémy s parkováním doma (jsem socka bez garáže)
- problémy s parkováním v práci (jsem socka bez parkovacího místa)
- problémy s parkováním, když potřebuju cestou v centru něco vyřídit
- chce to benzin
MHD: 4.5km, ~10 minut
+ rozumná doba jízdy i v dopravní špičce (vyhrazený pruh)
- občas smrad a tlačenice (no, spíše často než občas)
- cena (36kč, autem to vyjde výrazně levněji)
Cyklo: 4.0km, 7 minut
+ suverénně nejrychlejší, imunita ke stau
+ workout included
- nutnost prát jedno tričko denně navíc
- na pár místech je hodně špatný vzduch
Pěšky: 4.0km, 45 minut
+ asi čtvrtina cesty je pěkná procházka parkem
- na zbytku cesty je smrad, rozbitý chodník, nebo oboje
|
|
Nu což, podobný pokus jsem provedl již v minulosti.
Domov - práce : 5km, kopcovitý terén, cestou si koupit jídlo.
Auto - max 15 minut i s nákupem.
Pěšmo - cca 3/4 hodiny, uřícenej (kopec jak kráva), stahanej (notebook na rameni, věci v tašce).
na kole - cca půl hodiny (zbytek dtto pěšky)
Bus - jezdí jenom spoj do Německa, a to ještě ve středu a v dubnu.
_________________________________________
Vzhledem k podnebí (občas sněží i v květnu), náročnosti terénu, nutností tahat sebou notebook plus další věci - prakticky jedinný vítěz. No chance pro alternativy.
|
|
Tak tady to je (časy jsou uváděné od dvěří ke dvěřím, což je IMHO při tomto srovnávání nezbytné):
Trasa: Jarov - Florenc, 5,7 km.
Auto ráno - zasekaná Koněvka, dá se objet i bez přestupků, ale stejně 25 minut.
Auto večer - kolem 20 minut, semtam i méně.
MHD ráno - po Koněvce klidně i 40 minut, zasekaný je to stejně, jako když se jede autem, akorát ten autobus to neobjede. Lépe to může vyjít zadem busem přes Vysočanskou/ Palmovku a pak metrem, tak 35 minut. Posléze uvedená trasa použitelná bez omezení, cesta po Koněvce zahrnuje bus č. 133, kterým občas jezdí divné existence a bývá taky dost plnej.
MHD večer - 30 minut
Pěšky - testováno pouze jednou cestou zpět, když jsem se stavil cestou z práce v hospodě a potřeboval pročistit hlavu, z čehož vyplývá i podprůměrný čas - 70 minut.
Na kole: Nejsem blázen
Jako bonus přidám ještě cestu z bývalého bydliště:
Trasa: Bohnice - Florenc 9,3 km
Auto ráno - průser, magistrála běžně zasekaná až nahoru na Vychovatelnu, občas to bylo lepší spodem přes Troju, ale obvykle taky nic moc, k tomu ještě často stojící Argentinská, suma sumárum klidně i 40 minut, při spáchání několika přestupků (jízda do zákazu vjezdu, nepovolené užití vyhrazeného pruhu pro autobusy) se to dalo o pár minut snížit.
Auto zpět kolem 25 minut
MHD tam i zpět stejné - 35 minut, poměrně pohodlné, bus z Kobylis celkem rychlý, metro taky.
Pěšky jsem si to párkát dal směrem tam, tzn. z kopce kolem botanické zahrady, dál přes Stromovku a Štrosmajerák (cca. 7 km) mimochodem, moc hezká procházka, až na ten konec od Vltavský na Florenc, tam je to hnus - 80 minut. Samozřejmě, použitelné přirozeně pouze při dostatku času, chuti a pěkném počasí.
Na kole jsem to nikdy nezkoušel. I když tou pěší cestou by se to asi dalo zvládnout, akorát by člověku nesmělo vadit, že si musí cestou z práce vyšlápnout ten kopec.
K cestě autem obecně ještě jedna poznámka: Jelikož mám hned vedle práce parkoviště, odpadá problém s hledáním parkovacího místa, který je jinak v lokalitě kolem práce poměrně obtížný - na to by asi bylo třeba ještě pár minutek cestou tam přidat.
|
|
|
Mi to neda...
Na kole: Nejsem blázen
a
Jako bonus přidám ještě cestu z bývalého bydliště:
Trasa: Bohnice - Florenc 9,3 km
To se ti fakt povedlo :-)))))
|
|
|
No to je jasne, ne? Pivko si prave diky tomu muze byt jist, ze blaznem neni. Mozna na to ma i papeer.
|
|
|
Na prave, presne to jsem mel na mysli. Napred napise, ze neni blazen a pak ze bydlel v Bohnicich. Tedy se mu zrejme nevedomky podarilo potvrdit, ze tim blaznem skutecne neni. :-)
|
|
|
Trapný humor těch, kteří nevědí, že před blázincem v Bohnicích stojí již 30 let druhé největší pražské sídliště. Také jsem tam bydlel.
|
|
|
Ono to dává smysl: ty Bohnice jsou samozřejmě tak velké, neboť Praha je bláznů plná.
|
|
|
Technická: a na jakou stranu je ten plot s ostnatými dráty u blázince ohnutý? ;-)
Chrání Nás před Nimi, nebo Je před Námi?
Nejsme těmi blázny na svobodě my?
Asi jak to bývalo na železné oponě, když nás chránily před kapitalismem?
|
|
|
Jako u spousty veci na svete, i v tomto pripade zalezi na uhlu pohledu, neb vse je relativni. Tudiz ja osobne bych se neodvazil spekulovat stran ohnutosti plotu. Zvlaste pak po precteni mnohych prisevku nekterych zdejsich diskuteru. :-)
|
|
|
Aby nas cyklouni nemohli narknout z neobjektivity, zrovna Jarov - Florenc je trasa, kde se to kolo vyuzit da a to tak, ze docela dobre a bez nutnosti jet po tech problemovych komunikacich. Horsi to ovsem bude opacnym smerem.
|
|
|
No však, akorát jen blázen by šlapal ten kopec.
|
|
|
mi to taky nedá - buď ty zkratky pořádně neznáš a nebo ti špatně jdou hodinky :-)
Když pojedu souběžně s Koněvovou tzv. zadem a vychutnám si i smrtící odbočení přes koleje u zastávky Biskupcova (musí se hlídat tramvaje, auta v protisměru a chodci na silnici kam člověk odbočuje, přičemž auta nejsou přes geniálně vyřešený nástupní ostrůvek skoro vidět), tak se zpět na Koněvku napojím až těsně u začátku Husitské. To celé se dá zvládnout pod deset minut a že b ten zbývající kousek i v nejvější zácpě trval čtvrt hodiny? To se mi nechce ani za mák věřit. Pravda, v Roháčově nesmí vegetit popeláři nebo odtahovka, to je pak masakr.
A Bohnice na Florenc. Správně si poznamenal trasu přes Troju, podjet Most Barikádníků směr Palmovka, Povltavskou do Voctářky a když ještě vládl rozum, tak se dalo solidně rychle proplést "Karlínským trojúhelníkem". Dneska si člověk vychutná kolony na Roháči...
Přes Kobylisy to zrána bývá marast, to je pravda. Navíc se to před Bulovkou moc objet nedá. Cesta zpět bývá lepší, bo ulice Na Stírce to jistí a elegantně se tím objede kolona vedoucí k semaforům.
|
|
|
Pozor, ty zas počítáš jen dobu jízdy. A ta je skutečně většinou ne více, než 20 minut. Pak ale musíš počítat ještě cestu od auta a k autu, a to je u mě právě cca. těch 5 dalších minut.
Pokud jde o "smrtící odbočení" Biskupcova, musíš přitom porušit předpisy, protože pokud přijíždíš z Biskupcovy, je tam přikázaný směr jízdy doprava - tzn. zpět k Ohradě. Rovně jet taky nemůžeš, protože část Biskupcovy od Zelenky Hajského k Želivského je jednosměrná opačným směrem. Navíc to většinou ani nemá smysl, Koněvka mezi Vápenkou a Ohradou celkem jezdí, protože to dávkujou semafory, takže je lepší ji případně objet jenom od Chmelnice po Vápenku, kolem gymnázia Pražačka, kde je zároveň semafor, který zajišťuje celkem hladké napojení na Koněvku. Za Ohradou pak případně odbočit na tu Roháčovu, ale ti popeláři tam bývají fakt často, tuhle jsem tam potkal tři najednou, podle mě se tím bavěj :o) Když je Koněvka kór zasekaná, že to opravdu stojí v kuse až třeba k Chmelnici (to se nestává často, ale semtam jo), dalo se to dřív objet zadem, přes Jilmovou, Ambrožovu a Malešickou, člověk vyjel na Basilejským náměstí, tam rovně a pak ulicí U Stadionu na Olšanskou a Prokopovou zpátky na Koněvku, akorát že teď tu U Stadiodu udělali jednosměrnou opačným směrem, jak tam dostavěli ten Central Group dívlopment, takže by si člověk stejně musel vystán kolonu u nákladovýho nádraží. Prostě se to furt zhoršuje, a to nedejbože, až dostaví to Zelený město a ten slavnej "park" místo nákladovýho nádraží.
Z těch Bohnic to podle mě nijak nevychytáš. Přes Troju a Libeň jsem nikdy nějak extra výsledky neměl, jednak to často v Troji stojí až k semaforům na křízení s tramvají na Trojský, a tam už se to objet nedá nijak - a pak to skoro vždycky stojí někde v Libni. Vyplatilo se spíš jezdit přes Kobylisy, nějak to projet tou rezidenční čvrtí v Holešovičkách (to však nelze bez porušení zákazu vjezdu, ale dopravní obsluha tam může, takže stačí vymyslet věrohodný důvod) a pak si to holt na tom Mostě Barikádníků odstát, popř. to vzít ještě kus pruhem pro busy, ale to se chce docela rozhlížet, nestojí-li tam policajti, kteří tam bývají hlavně takhle po ránu celkem často. Ale můj názor na tuto trasu je, že je lepší jet metrem.
|
|
|
Jsme si evidentně s tou trasou nerozuměli :-) Myslel jsem Biskupcovu jako zastávku tramvaje, ne ulici (psal jsem to tak). Čili mnou míněná trasa začínala ulicí Na Jarově sjet do Malešické... Případně já neriskuji Českobrodské semtamfóry u Jarova vůbec a jedu rovnou do Malešic z Hrdlořez... Malešickou až k Basilejáku, tam doprava a hned doleva do Jeseniovy (to jest ta smrtící část cesty)... A Hajského dolu do Roháčovky...
Častokrát jsem zjistil, že Roháčovou je to lepší, protože auta se šikují v Koněvce převážně kvůli Gastrostelle, kdy závozníci vklidu odstaví náklaďáky uprostřed silnice...
|
|
Trochu se rozepisu. Zrovna se nam firma bude stehovat z nove budovy u centra do nove budovy na okraji mesta, takze se nabizi dobra prilezitost porovnat obe varianty, cimz ziskate dva zaznamy do statistik najednou.
Soucasny stav:
Vzdalenost do prace cca 9 km, pesky by to bylo cca 8 km. Dostupnost a cetnost MHD v bydlisti i pracovisti dobra, garaze take v obou mistech.
Auto -- cca 20 min
+ pohodli
+ rychlost
- je vhodne vyjizdet kdyz neni nejvetsi spicka
- asi uz jen cena
Kolo -- cca 30 min
+ cena
+ stale relativne rychle
- v praci neni sprcha a nehodlam smrdet jako pr.... ehm, nekteri kolegove
- nelze vyuzit vzdy s ohledem na pocasi
- relativne nebezpecne (na trase nejsou cyklostezky, jde o prujezd hustou mestskou zastavbou -- provoz, krizovatky, ...)
MHD -- cca 40-50 min
+ behem cesty lze psat poznamky, cist noviny nebo delat neco jineho
- rychlost (ve srovnani s autem uz tratim docela dost)
- cena (taky neni nejlevnejsi)
- spolehlivost (v Brne staci 5 cm snehu a saliny maji kalamitu)
- pohodli (tlacenice, nevabni spolucestujici)
Pesky -- cca 90 min
+ cena
- rychlost
- nelze vyuzit vzdy s ohledem na pocasi (i kdyz asi lepsi, nez kolo)
- asi 2 km pruchod cikanskym ghettem
Asi jako vetsina volim osobni automobil. Navic asi 2x tydne pendluju behem dne mezi praci a fakultou (cca 20 min autem/40 min MHD/75 min pesky jedna cesta), takze bez auta bych potreboval nafukovaci den. K tomu jezdivame se zenou casto v patek pryc na vikend rovnou z prace, takze bychom stejne jeli autem => relativne drazsi MHD o 25%.
Budouci stav:
Vzdalenost do prace cca 11 km, pesky by to bylo cca 10 km. Dostupnost MHD dobra, cetnost bohuzel tristni, garaze opet v obou mistech.
Auto -- cca 15 min
+ pohodli
+ rychlost
- je vhodne vyjizdet kdyz neni nejvetsi spicka
- asi uz jen cena
Kolo -- cca 30 min
+ cena
+ stale relativne rychle
? zatim nevim, jestli bude v praci sprcha
- nelze vyuzit vzdy s ohledem na pocasi
- relativne nebezpecne (na trase nejsou cyklostezky, jde casto o prujezd po mestskych 4-proudovych silnicich)
MHD -- cca 50-60 min
+ behem cesty lze psat poznamky, cist noviny nebo delat neco jineho
- rychlost (ve srovnani s autem zde tratim jeste vic)
- cena
- cetnost -- jezdi to jen sem tam, jako noty na buben
- pohodli
Pesky -- cca 120 min
+ cena
- rychlost
- nelze vyuzit vzdy s ohledem na pocasi
|
|
Domov: Petriny, par metru od konecne tramvaji
Prace: zastavka Televizni vez, na Strahove (hned u konce Ladronky).
Moje moznosti: MHD(pouze bus), pesky, na kole. Kolem 8h rano.
MHD: 40minut, kdyz ridi policajt krizovatku na Vypichu (posledni dobou dost casto), tak i pres hodinu, nechapu
Pesky: asi 35 minut
Na kole (pomalym tempem, tak, abych nebyl zpoceny a nemusel pripocitavat desetiminuty za prevlekani a sprchu): 15 minut.
Cestou zpatky jede MHD trochu rychleji (bez policajta) a dava to tak za 20 minut.
Podminky, znemoznujici variantu na kole a pesky jsou zrejme, napriklad i ZZR bude vedet, tj. bude to jasne kazdemu.
|
|
Dlouhodobý výzkum:
Kolo- 5km= 16min (40%silnice II.tř+10% silnice I.tř..+ 50%cyklostezka)
výhoda:levné provozní náklady, ideální trasa po přímce
nevýhody: počasí pod -1°C (zamrzají louže), občas zdravotní stav, nechtěný adrenalin (kamión, pes, kočárky s majitelkami bez znalostí předpisů)
Auto- 7km= 15min (při dodržování předpisů a optimálním výskytu debilů)
výhody: komfort, zábava, nákup, pružný jízdní řád :-)
nezávislost na počasí (v zimě větší zábava)
nevýhody: reálná spotřeba = 9litrů/100km (studený motor+město), výskyt P&Ch a jiných debilů
Moto- -//-
výhoda: zábava, spotřeba 5litrů/100km
nevýhoda: bolesti zad, užitková hodnota, počasí a zdlouhavé oblékání druhé kůže
MHD+Bus- 7km= 20 až 25min (dle návaznosti)
výhoda: ??? dozvím se i to co nechci (děj VKV...)
nevýhoda: čekání na zastávce, diskomfort jízdy, neschopnost některých řidičů rozeznat barvy na semaforu a následné přesýpání.
Pěšky- 5km= 60min
Běh- 5km= 21,5min
taky jsem to už zkusil, o reálném využití bych si dovolil pochybovat.
pro cyklofanatiky:
http://www.novinky.cz/krimi/180275-cyklista-zemrel-po-narazu-do-dopravni-znacky.html
|
|
Nuže, přeprava z náměstí do práce. Délka trasy je proměnlivá, pokaždé jiná.
MHD - 5,1km (odhad). 12kč, doba přepravy 15min
používám pouze v nejvyšší nouzi. Smrad, filcky s červeným zadečkem a vůbec nechuť. Necítím se v MHD dobře.
Bicykl:
3,6km - skoro gratis, doba přepravy asi 15min
používám v létě s oblibou. Jedu přes park nebo přes stezku kolem Vltavy, je to rychlé a příjemné. Přes léto top dopravní prostředek do práce.
Auto:
4,2km - cca 50kč, doba přepravy kolísá mezi 6-30min. Záleží na tom, jak je zrovna rozmrdané Mariánské náměstí, Pražská, nebo něco kolem Budvaru. Velmi pohodlné. Používám v zimě a když chčije.
Pěšky:
3,5km - gratis, 45min trvá přeprava. Chodím rád, nijak mi to nevadí. Pohyb mi dělá dobře, chůzi nevyjímaje. Když je hezky, vyždycky se rozmýšlím jestli kolo, nebo pěšky. V hnusným počasí a v zimě samozřejmě nepoužitelné.
Závěr:
dopravní prostředky vhodně kombinuji a to tak, abych se cítil příjemně. Ten pocit mi někdy navodí procházka, někdy jízda autem. Co používám s krajním odporem, je MHD. Význam MHD v ČB stejně moc nechápu, Budějovice jsou prdel, která se dá za hodinu přejít od začátku až do konce. Zřejmě se jedná o sight-seeing atrakci pro důchodce, která je vhodnou formou kamuflovaná.
|
|
vzdálenost: cca 2km
-auto: 15 minut (dojít k autu, procpat se skrze ucpané křižovatky, zaparkovat, dojít do práce)
mínusy: nervy v zácpách, hledání místa k zaparkování, cena
plusy: nevidím
-pěšo: 18 minut (rychlá chůze)
mínusy: čas
plusy: pěkná procházka po ránu
- MHD: 25 minut (na zastávku, projet ucpanýma silnicema, ze zastávky)
mínusy: občas vůbec nejede, mačkanice, lidi smrděj
plusy: nevidím
- kolo: 9 minut
mínusy: kličkování mezi autama
plusy: adrenalin :), pěkná projížďka po ránu, rychlost, flexibilita
Kolo je moje weapon of choice. Když prší, vezmu si šustku. V zimě za sněhu chodím pěšky.
btw, nechápu ten váš boj proti cyklistům. Každej cyklista, kterej jede do práce na kole pro vás znamená o jedno auto v zácpě míň....
|
|
Údaje vždy jedna cesta:
Auto - 32km, čas od půl hodiny v noci a brzo ráno po hodinu a půl či dvě když je dálnice a provinciální silnice od ní zasekaná.
Hromadná doprava - autobus + vlak, vzdálenost stejná (autobus jede po stejné silnici, vlak kopíruje trasu auta), celková doba hodina až hodina deset (včetně 10 minut po svých na zastávku a ca 7 minut z nádraží). Autobus má vyhrazený pruh, takže zácpa se ho netýká.
Kolo - ca 27km, čas stejný jako hromadná doprava. Vyzkoušeno, ale v praxi nepoužitelné, protože v kanceláři nemáme sprchy.
|
|
Autem (cca 98%)
---------
Vzdálenost: 70-74km (dle zvolené trasy přes Prahu)
Doba: 50-60min. (cca 10 do roka se dostanu do kolony)
Cena: cca 125Kč (pouze benzín)
+ rychlost
+ pohodlí
- brzké vstávání, abych se vyhnul kolonám.
Vlakem+MHD+Pěšky (cca 2%)
-----------------
Vzdálenost: 74 km
Doba: 2h 55minut (30min pěšky, 1h 45min vlakem (s čekáním na přestup), 40min mhd)
Cena: 83+26Kč
+ možnost práce cestou 1 až 1,5h
- doba cesty (nelze dělat denně)
- nutnost 3 přestupů
Autobusem+MHD+Pěšky (jednou za uherák)
-----------------
Vzdálenost: 72 km
Doba: 2h 10min (30min pěšky, 50min autobusem, 50min mhd)
Cena: 52+26Kč
+ žádné mě nenapadá
- nepohodlné
- doba cesty (nelze dělat denně)
- nutnost 3 přestupů
Na kole (jen teoreticky)
----------
Vzdálenost: 79 km
Doba: 5h (odhadem kamarád ke mně občas jezdí o 20km kratší cestu 3,5 hodiny)
Cena: 0Kč
+cena
- vše ostatní
|
|
takže přispěju taky troškou do mlýna. můj pohyb do zaměstnání by se dal odlišit na dvě části:
1. ČÁST
Ze, zlína, kam jezdím o víkendu za rodinou, do prahy, kde přes týden pracuju:
Vozem: 302km, v noci 2h15min, přes den v závislosti na denní době 2h30min až 3h30min.
Cyklem: 337km, hecnul jsem se jen jednou, ještě za studií: vyšlo to na něco přes 19 hodin, s několika přestávkami. (Podotýkám, že jsem měl na sobě obyč. kraťasy a tričko, vypůjčenou helmu, normální tenisky a silniční bycikl zn. Favorit)
Vlakem + mhd: když jsem studoval tak jsem jezdíval jsem běžně, v praze mhd 20min, vlak 4 hod, ve zlíně 15min mhd, celkem 4hod 50minut (i s čekáním)
Busem + mhd - vycházelo to trochu rychleji než vlakem, ale zase to bylo dost nepohodlné.
Další způsob přesunu na tuto trasu zatím aplikovat neumím, ale přemýšlel jsem o helikoptéře, tak až ji budu mít doplním naměřené hodnoty.
Ceny uvádět nebudu, jelikož je mi to šumák, klady a zápory jsou myslím očividné.
2. ČÁST
každý týden 2 - 3 dny jezdím za svými zákazníky, po celých čechách, délka tras bývá různá, od 200 do 500 km, vyjímečně i více. Proto se dá jen těžko něco měřit. Každopádně zde není možno použít jiný dopravní prostředek než automobil, neboť pěšky/kolem/koloběžkou bych se nikam nedostal, smrděl bych a vypadal bych jako žebrák. vlakem/busem bych stihl možná jednoho zákazníka denně (oni, darebáci navíc často sídlí v takových prdelích zakopaných, kam nic nejezdí), denně jich autem zvládnu i 10. A vrtulník zatím nemám, už jsem o něm přemýšlel, ale z důvodu nedostatku heliportů ve městech prozatím zavrhl.
|
|
Popravdě, já si to měřil celkem nedávno, tudíž se mohu o svá zjištění podělit rovnou :)
Situace je u mě trochu složitější - při cestě do školy se jednak potřebuji dopravit z trvalého bydliště (Olomouc) na privát (Brno), dále pak z privátu přímo do školy. Výsledky tedy budu prezentovat dvoje, na meziměstskou a městskou dopravu.
1. Doprava meziměstská
Mezi Olomoucí a Brnem se dopravuji společně s přítelkyní, tudíž všechny náklady zde uvedené jsou celkově pro 2 osoby
a) Autobus
Cena: 2 osoby + bagáž - 140 Kč + doprava k autobusu a od něj dalších cca 40 Kč - Celkem tedy 180 Kč pro 2 osoby
Vzdálenost: 84km + cca 6km po městech
Čas: 1h 45min - 2h samotná cesta autobusem k tomu ještě doprava po městech. Celkem tedy cca 3h
Komentář: Od dopravy autobusem jsme po cca čtvrt semestru upustili. Jednak to bylo velice náročné na čas, ale hlavně jsme byli omezeni množstvím a velikostí zavazadel k přepravě.
b) Auto
Cena: cca 130 Kč
Vzdálenost: 73,9 km
Čas: 40min ode dveří ke dveřím
Komentář: Tento způsob dopravy je momentálně náš preferovaný, hlavně kvůli možnosti převážet hodně věcí, nezávislosti na jízdních řádech a rychlosti. Využití - 100%
c) Kolo
Cena: -
Vzdálenost: 75 km
Čas: cca 4h
Komentář: Jednou jsem si to z hecu zkusil zajet, nikdy víc.
d) Vlak
Cena: cca 200-300 Kč/2os
Vzdálenost: 100-180 km
Čas: 1h 30min - 2h 30min
Komentář: Cenově a časově naprosto nevhodné
2. Doprava městská
Během dne se musím dopravit z privátu na školu a během dne často i mezi jednotlivými fakultami.
a) MHD - Autobus
Cena: 640Kč / 3 měsíce
Vzdálenost: 7km
Čas: 25-40min, podle hustoty provozu
Komentář: Můj primární způsob dopravy do školy, vzhledem k mým nepříjemným zkušenostem s brněnskými řidiči. Využití - 80%
b) Auto
Cena: cca 10 Kč za jednu cestu
Vzdálenost: 7,7 km
Čas: 15min
Komentář: Používám prakticky jenom v případě časové nouze
Využití - 20%
c) Kolo
Cena: -
Vzdálenost: 9km
Čas: cca 20-30min
Komentář: Vzhledem k nemožnosti kolo kdekoli odstavit prakticky nepoužívám.
d) Skůtr / motorka
Cena: cca 5 Kč za jednu cestu
Vzdálenost: 7,7km
Čas: 10min
Komentář: Vzhledem k tomu, že ani skůtr ani motorku momentálně nevlastním, tento způsob nepoužívám. Nicméně na příští sezónu plánuji zakoupení.
|
|
Pěšky: 12 min, 1 km
Auto: 5 min, 1.8 km
MHD: 10 min, 1 km
Bicykl: 2 min tam, 10 min zpátky, 1.2 km
Chodím celoročně pěšky, protože kolo nemám kde uskladnit, auta je na takovou krátkou trasu škoda a u MHD musím přijít na čas...
|
|
Auto: 7km za 5-6min
+pohoda
-cena
Bus: 8km + 500m pěšky 20min
reálně využívat není možné, nutnost být na zastávce o 10 minut dřív, do práce se člověk dostane o půl hodiny dřív, nebo o hodinu později, cena šílená
Kolo: 3km nebo 7km
kratší trasa sjízdná tak na celopéru s cenou 30k+, delší trasa pořád do kopce a potom pořád z kopce po frekventované silnici, v práci není možnost sprchy, nemůžu smrdět, dvoje oblečení by muselo být samozřejmost. Nicméně tuto možnost nezavrhuji a až si to celopéro pořídím rád se tak 20-30x do roka do práce svezu, při dobrém počasí a samozřejmě jištěný autem ( co když bude pršet? )
Spolujízda : 9km za 10min
-20% z pohody = -70% z ceny dopravy
|
|
Cesta do 1. práce (5,4 km):
Auto: cca 7-10min dle přeplněnosti křižovatek a zelené vlny
+ komfort
- parkování (vyřešeno, stojíme na piráta na chodníku, stojí nás tam víc, nikomu nezavazíme, místní si zvykli a už na nás nebonzuji, policie to zatím toleruje, když ne, budou odvetná opatření, zejména co se týče čekacích dob policistů a ochoty rychlé spolupráce v případě, že přijdou s ožralcem nebo delikventem. Dilemata kolem drobných přestupků vyřešena - 1. nikomu nepřekážíme a nikoho neohrožujeme, 2. když existuje dvojí metr pro různé VIP, můžeme my taky. Pracuje se na upgradu - zvyknout vrátné, že budeme stát na piráta v areálu, kde postih od PČR nehrozí, dilema postupu proti předpisům vyřešeno - když může zaměstnavatel porušovat zákoník práce, pak nevidíme důvod, abychom byli za osly)
- cena
-škrabání skel v zimě
MHD (cca 10-12 min. + doba docházky od zastávky na pracoviště - dalších 10 min.)
+nestarám se o parkování
+cena (rozdíl od auta však nikoli významný)
-lidi v MHD, otírají se, smrdí chlastem, přenášejí nemoce
- nutnost jít na zastávku pěškobusem
- nutnost dříve vstávat
- v noci doprava MHD postrádá jakýkoli smysl
- zima a smrad na zastávce
- omezení stran dopravy nákladu
kolo (cca 20-30 min., je možno jet po cyklostezce asi 1/2 trasy)
++ cena (když nepočítám cenu kola a vyšší pravděpodobnost krádeže)
- čas
- parkování (venku prakt. nelze, vevnitř výrazné omezení sebe i ostatních v šatně a pobytové místnosti)
- závislost na povětrnostních podmínkách
- obtížně řešitelná doprava nákladu
- asymetrie zátěže (do práce to jde, zpět do kurewského kopce)
pěškobusem (cca 1 hodina)
+ cena
- čas, absence vchodné cesty (chodníky), omezení stran nákladu, prakticky nerealizovatelné, +2 hodiny na úkor rodiny.
Do 2. práce (vzdál. 8.8 km)
autem (20 min.)
+ narozdíl od prvního případu zde neřeším parkování, jinak idem.
HMD (1,3 hodiny - absence přímé linky, 3x přestup, zsatávky však u nosu, jinak idem)
na kole (cca 1 hodina)
- přibývá nebezpečí (nutnost jet po vnějším brněnském okruhu)
-jinak idem
pěšky (cca 1,5-2 hodiny)
- blbost, makačka od nevidím do nevidím)
Res.: pokud chcete zvládat časově náročnou práci, být dostatečně flexibilní a zároveň maximálně vidět rodinu, pak je auto jedinou možností. Ten, kdo by tuto možnost účinně a bez skutečně pádného důvodu chtěl omezit, je cykloun, asociál a psychopat nejhrubšího ražení. :-)))
|
|
ale budiž..
do práce to mám zaokrouhleně 6,5 km.
Pěšky - 100 minut odhad - v práci se nachodím i bez toho dost
Kolo - 20 - 25 minut - vylezu z baráku sáhnu do kůlny a jedu. V práci strčím do stojanu a dál se o nic nestarám. Je to už starší plečka, proto v práci zamykání neřeším. Stojany v areálu.
Při cestě zpátky neřeším stání v kolonách, případně nehledám místo k parkování při nákupech a cestách po úřadech.
Auto: 40 minut : Vylízt z baráku, dojít do garáže, garáž otevřít, vyjet, garáž zavřít. V práci najít volné místo. Ráno není problém... před odpolední... občas jo, ale dělám většínou na ranní, nebo dvanáctky.
Odpoledne opak u kola - kolony a hledání míst k zaparkování.
autobus/vlak - odhadem stejné časy, zastávky obou jsou poblíž: 20 minut cesty z domu na stanici vlaku/ busu. 10 minut jízdy. Pak přestup na bus č.2 dalších deset minut. Jízda trvá odhadem 7 minut. Není započítána doba čekání na jednotlivé spoje. od 1 minuty do nekonena (spoj nakonec nejel)
|
|
Auto: 3.6km, 15min (problém s parkováním na obou koncích), používáno 15%
Kolo: 2.2km, 20min, používáno 70%
MHD: 2.5km, 20min, používáno 5%
Pěšky: 2.2km, 35min, používáno 10%
(Všechny časy židle-židle)
|
|
no já nevím... jak moc se zpotím.... sprcha není problém...ale..během šichty se neběhám tak, že zpocenej jsem stejně ba i víc......
|
|
Domof - fakulta - jedna cesta:
7.6 km krz husté město
1) MHD. 35 minut včetně chůze na zastávku. Cena: ne moc vysoká, studentská celoroční 1800,- takže vyplatí se zakoupit i v případě, že MHD používám jen občas.
2) Wagen. 20 minut, ale v osm ráno to může být i 45. Cena: 25 korun.
3) Na kole? To by byla solidní sebevražda. Jednoho týpka tuhle hasiči u nás nahodili hlavou na lampu, když spěchali hasit popelnici. Už se neprobral.
Zkrátka je to nejcentrovatějším centrem, problém není ve špatném územním plánování bez queer cyklochodníčků, ale v tom, že je to centrum města postaveno (už dlouho) pro desetkrát menší množství obyvatel, ale nyní ho obklopují obrovské městské části s paneláky, kde se dělá jenom to, že se v nich bydlí, a všichni za prací (a dalšími věcmi) jede do centra.
4) Pěšky? To by šlo, hodinka a půl. Kdybych nebyl líný...spolužák semtam vyrazí. Ale on stejnou frekvencí vyráží i do školy, takový luxus si nemůžu dovolit.
|
|
z bytu na židli do práce
pěšky 20 minut
bycikl 15 minut (odemčení byciklu, vyjetí ze sklepa, zamčení byciklu u fabriky)
auto 10 až 20 minut podle toho, jak zaparkuju
MHD 45 minut (je to okružní jízda a tedy nesmysl)
|
|
|
Prozradím Vám "sladké tajemství" - píše se to bicykl ;-)
|
|
|
Tedy pokud tomu neříkáte "bycikl" proto, že na něm jezdíte "jak byk"...
|
|
|
To by tomu řikal spíš bykikl, resp. bykykl ;)
|
|
|
já ti taky prozradím tajemství, ale asi nebude sladké (vyhneme se aspoň tomu, kdo je/není tepley). chceš-li omračovat cizími slovy, můžeš použít slovo velocypéd, chceš-li naopak vlasstenecky vyzvidhnout rodný jazyk, stačí říct kolo :o)
|
|
|
Ty zje cyp! Celá anketa je přece o jízdě by cycle, ne?
|
|
|
tož só tu nějaké czypoviny aj někteří čížci só jaksi zaczyklené. až mě té přepomíná szimka s grosmmannem, jak pravijó "do zajíčkova pelíšku vtrhnul moudrý tchoř a hledal liščí chlupy. nakonec se usadil uprostřed a řekl: něco tady smrdí a já se odsud nehnu, dokud ten smrad nezmizí" - joj čistému vše czisté, enem sám nevijó, jak uchladit ten prdel, dyž nemajó ten szuperšport cykl, bo je to vo jízdě, ni ? :o))
|
|
Bicykl: 20 km do prace na kole a vecer zpet? Vy me chcete zabit? Takovou fyzicku jsem nemel ani jako teenager, natoz ted, po x letech sedave prace a vozeni sve ctene prdele v aute.
MHD: Celkem se da prezit, je to i levne - diky Integrovanemu dopravnimu systemu muzu dojet z mista bydliste temer az k budove zamestanavatele za pouhych 24 Kc. Blby ale je, ze jedna cesta MHD trva 55 - 75 minut, zatimco autem to davam za 20 az 40 minut dle intenzity provozu. Takze de facto diky autu "usetrim" hodinu casu denne.
Auto: Nejefektivnejsi, ale jen do chvile, kdy potrebuji do centa mesta. To je pak lepsi MHD. Navic v dobe, kdy jsem jeste nemel auto a jezdil MHD, tak jsem precetl mraky knizek a pokecal se znamymi lidmi. Tohle v aute nehrozi, takze ten "usetreny" cas je ponekud sporny.
Ctvrta alternativa - taxi: Ponekud drahe, ale techto sluzeb vyuzivam celkem pravidelne. Znate to, clovek se namaze nebo si zlomi hnatu...
|
|
autem 4 km, čas 8 - 10 min, pohodlné, rychlé, cesta vede kolem lahůdkářství, takže mám jako bonus chlebíčky k snídani, zhruba 40 %. V práci trochu komplikace s parkováním a na rautu se dívat jak si kdekdo leje tykev a já nemůžu ani ochutnat ;-).
MHD/metro, dvě stanice, čas 25 min, nejvíc času zabere cesta pěšky k metru a doplazit se pomocí pomalých schodů dolů na stanici ;-), celkem pohodlné, relativně drahé, dvě stanice se smrdutými spoluobčany na zádech za 18,- Kč není žádná lacinovka, záleží na době, někdy cestuju jak sardinka v plechovce, asi 30 %. Cesta je krátká takže nestihnu ani přečíst noviny.
pěšky, lehce přes 2 km, asi 30 min, pohodlné a příjemné, ale pokud je hned ráno schůze raději použiji jiný způsob. Nejsem sprinter, takže jde opravdu o vycházku. Asi 30 %, při nepříznivém počasí nepříjemné.
a teď to nejhorší, kaju se, sypu si popel na hlavu a podrobuji sama sebe oprávněné sebekritice. Nevyzkoušela jsem žádný čtvrtý způsob. Jednak je zbytečné na tak krátkou trasu vymýšlet množství různých způsobů, druhak se mi kohoutí spřežení rozuteklo, frnk, frnk a byli pryč. Na kole nepojedu, nebylo by vhodné abych jako pracovní oděv zvolila tepláky a nehodlám se v práci sprchovat, převlékat, fénovat vlasy a malovat decentní obličej na strhané rysy zavilého sportovce. Dalším důvodem je to, že neuznávám kolo jako dopravní prostředek, to mě opustilo asi ve třinácti letech, tenkrát jsem se na kole dopravovala na hřiště, na koupaliště, za zábavou, vyhovovala mi rychlost dopravy a nezávislost. Neprovozovala jsem tuhle atrakci ve městě. V dospělosti jsem objevila jiné výhodnější dopravní prostředky a kolo užívám výhradně k rekreačně-sportovnímu vyžití.
ve snaze alespoň částečně splnit stranický úkol, použiji výsledky mého kolegy, jezdí do práce na motorce nebo na skútru, trasa asi 4 km, cesta 5 - 8 min. Nejezdí v zimě a nejezdí když leje nebo pokud má jistotu, že bude pršet. Pokud se rozprší během dne, domů dojede i v dešti. Lepší způsob dopravy nezná, protože má z ježdění na motorce radost jak malé dítě z pytlíku bonbónů.
|
|
Jen tak mimo anketu, protože jde o extrém.
Můj otec (56) práce-povodný
denně:
5km pěšky na podnik pro papíry+ 3km na nádraží+ max 50km vlakem do "práce" k soutoku+ 15 až 32km k prameni+5km na vlak+max.50km vlakem zpět+3km na podnik+5km domů. (jednou jsem šel taky)
+2x denně vyvenčit psa 2km
+4xtýdně běh 1míle (1,86km čas 8min, už 22let pravidelně)
autem do práce moc nelze,jinak jezdí často, kolo nemá a MHD pod 10km neuznává.
|
|
Celkova vzdalenost vzdusnou carou asi 20km.
Auto, cca 25km:
35minut, kdyz to celkem jede. Kdyz ne, tak i 1,5 hodiny
+odjizdi vzdy, kdyz potrebuji a za kazdeho pocasi
-sucho v krku
-parkovani asi tak prijemne a levne, jako na Vaclavaku, de facto bezny den nepouzitelne
Auto s ridicem:
cas jako vyse
+netreba vypisovat
-nejak uz to moc nefunguje
MHD:Bus, Bus, krtek nebo salina:
asi tak 2 hodiny a to s temer okamzitou navaznost spoju
+zadne me nenapada
- snad vsechny
Vlak:
cca 45 minut i s chuzi
+ da se cast teto doby dobre cist a pracovat, pripadne zevlovat
- nutna synchronizace, obcas nevyzpytatelne, ale koleje jsou uz polozeny, takze lze pokazde doufat
Mix Auto+Vlak:
cca 45minut
- obcas adrenalin pri prestupu Auto->Vlak, zvlastni je, ze opacny prestup neni tolik stresujici.
Mix Auto+MHD
cca 50minut
- podobne jako u predchozi alternativy
Autostop+MHD:
Velmi variabilni jak co do casu, tak pohodli.
Pesky: hmmm...a ted tu o Karkulce
Kolo: Nejsem sebevrah, po ceste mijim nekolik vymluvnych krizku
Moto s profi ridicem: 25 minut
Lod: No skoro jsme to jednou na firemnim vecirku ukecali, ale v puli cesty to kapitan zbabele otocil zpet smerem do civilizace, jinak asi tak 2,5 hodiny. Nutne pamatovat, ze cesta po proudu byva vyrazne rychlejsi nez opacnym smerem.
|
|
|
"...krtek nebo salina..."
voni maj v Brně metro ?
|
|
|
No však, jak měli jeden čas pořád rozkopaný to hlavní náměstí, tak ho zrovna stavěli, to sis nevšim? :o)
(Něco podobnýho řekl jeden kolega, t.č. v Brně na konferenci v jedné z tamních restaurací. Naštěstí utíkat dovede docela rychle).
|
|
|
Cekal jsem, ze se nekdo chytne spis na ten parnik, ale salina-krtek taky potesila.
|
|
|
haha to já zase čekal že popisuješ Prahu hezkým hantecem a že si smlsnu na náplavce :):)
|
|
1. pěšky + vlak + MHD + pěšky + výtah ... 70 minut
2. auto + výtah ... 60-220 minut (mimořádé události nepočítám, to všechno zvládnou běžné Černomostecké zácpy; zato počítám hledání místa k parkování)
3. kolo + vlak + kolo + schody s kolem na zádech ... 80 minut
4. kolo + schody s kolem na zádech ... 120 minut
5. inline + vlak + MHD + inline + výtah... 60 minut
6. inline + vlak + inline + výtah... 90 minut
8. inline ...zatím 2 roky (se odhodlávám)
Bez ohledu na absolutní hodnoty času se mi jeví nejlépe 1, neb to znamená bonus 2x60 minut práce s notebookem ve vlaku a v MHD. S přihmouřením očí lze takto pobrat i 5, ale trochu riskuju zdraví onoho notebooku
|
|
Roztoky u Prahy => Praha - Stodůlky
poměrně přesných 26km, ježděno v různé dny (většinou všední), okolo 8-9 ráno tam, odpoledne zpátky.
MHD (3x pěšky, 2x autobus) = 84 minut
zkusil jsem to jen 2x v domění, že MHD bude po Praze možná i rychlejší. Od té doby jezdím autem. Za dobu co dojedu MHD z Roztok do Dejvic jsem autem na místě ve Stodůlkách. Nemluvě o tom, že auto mi poskytuje nesrovnatelnou flexibilitu, nižší riziko okradení a nesrovnatelně větší pohodlí. Od dob kdy jsem přestal jezdit autobusem taky netrpím na podzimní chřipky a chřipky celkově. V autě na mě nikdo neprská.
Autem (doma parkuju na zahradě a v cíli s parkováním taky neni problém) = 21 - 35 minut. 35 = štěstí na kolony, blbce, červený apod. - stane se málokdy, většinou je to od 21 do 25. Ten kus pražského okruhu a rozvadovská spojka poskytuje nad vším ostatním (kromě taxíku a letadla) značnou výhodu. MHD se tam dostanu jen přes centrum, tedy jinou cestou a tu jsem pochopitelně autem nezkoušel.
Kolo - nezkoušel jsem a nepřipadá v úvahu, v cíli si nemůžu dovolit smrdět a kolo beztak nevím, kde bych "zaparkoval". Celkově netuším, proč bych to vůbec zkoušel - s jistotou vím, že je to pomalejší (26km za půl hodiny nedám), nepohodlnější a nebezpečnější. Po zacpanym centru to možná pro někoho smysl má - proč ne.
Cenově vychází líp MHD, dokud do toho nezapočítám ty ztracené +- 2 hodiny denně.
|
|
|
Zvlastni; Roztoky-Masna jsem daval a byla to cca ctvrthodina.
|
|
|
Autobusem z Roztok za 15 minut zcela určitě ne:D, takže asi autem? Já teda nevím, v noci se dá dojet z horní části Roztok na kulaťák pod 8 minut, ale řidičák se při tom společně se svědomím klepe strachy a když člověk nechce hrát ruletu "budu/nebudu čekat na přejezdu", musí jet horem (což teda v mém případě dělá asi 300m rozdíl, takže jezdím přes Únětice pořád). Za poslední 2-3 roky navíc vcelku slušně přibylo obyvatel (z nichž troufnu si říct většina jezdí autem) a silnice se překvapivě nenafoukly (výstavbu té nové tuším pořád brzdí archeologové, kterým snad před rokem došly peníze, nebo co já vím), takže dojet ve večerní špičce z Dejvic do Roztok trvá výrazně déle, než dřív. Zvlášť spodem u řeky je to jedna velká 40-50km/h jedoucí kolona, ve které vůbec nemá smysl předjíždět. Buď ji vede autobus, postupně předjížděný cyklista, nebo kloboučník.
|
|
|
Vzdálenost do práce - při dopravě autem/na kole/pěšky 5km kopečky. Časy: 1. Auto: 12-15minut, pěřky: cca 55minut, 2.kolo: s mou fyzičkou a kopečkovatostí trasy cca 35-40minut a 8 a půl hodiny bych v práci mučil okolí i sebe smradem, 3.MHD: okružní jízda půlkou města, kilometráž nezjištěna (+ cca 1km přesun pěšky na zastávku, (vysokou pravděpodobnost multikulti obohacení v průběhu cesty MHD do srovnání nezapočítávám): 42minut + čas pěšího přesunu, 4. možnost splašené trubky (50ccm parodie na motocykl) 14-17 minut. Výsledek? Vítězí v zimě, nebo hnusném počasí auto, jinak splašené trubky. V případě, že nejde použít výše uvedené, vítězí individuální pěší přesun (nebo domluva se spolupracovníky na svezení do/z práce), Kolo a MHD v tomto případě ani náhodou - viz časy přesunu a uvedené nevýhody.
|
|
Spořilov - Klecany, 25 km. Beru jeden směr.
Auto: 25 (9 cest z 10) - 45 min., frekvence prakticky 100%
Kolo: hodina a čtvrt, a to jsem to na své poměry pěkně řezal. Jezdím jen v létě a (zároveň) o víkendech, kdy je potřeba něco vyřídit, jsem v kanclu sám (smrad), nevezu zboží, nebude to trvat celý den a je hezké počasí. V podstatě cyklovýlet. Pravidelně nepřichází v úvahu, nemáme sprchu, nutnost dvojího oblečení, viz Veliká omezení.
MHD: vcelku neabsolvováno, odhad 80 - 100 min.
Pěšky: seriózně nepřichází v úvahu.
Veliká omezení všech způsobů dopravy kromě auta:
- převoz nejen notebooku, ale i nářadí a občas zboží k zákazníkovi, odpoledne naložím, druhý den ráno jedu rovnou do světa, dokud je průjezd Prahou.
- cesty typu "ráno do práce, odpoledne domů přes Hradec Králové", "ráno na Zličín a do Berouna a pak na poledne do kanceláře"
- stává se, že ráno nevím, kam budu muset odpoledne, resp. odpoledne nevím, kam budu muset ráno, a tak holt auto a počítač obvykle jezdí pořád se mnou.
Jak tu zaznělo: pokud chce člověk udělat co potřebuje a občas vidět rodinu, nezbývá než auto.
Občas dám home office, obvykle při návratu kolem třetí-čtvrté hodiny z jihu, kdy se nevyplatí trávit hodinu a půl v autě po Praze.
|
|
Ja jen pridam obrazek jedne z krizovatek, pres ktere jsem nucen jezdit :/
www.desibbrg.net/imghost/out.php?i=208133_interchange.jpg
|
|
|
Odeslalo se mi to drive. Pointa byla, ze to co je mozne v Hradci ci Pardubicich, kde je prevyseni 1 metr, dobre pocasi a historicky husta sit cyklostezek neni mozne automaticky aplikovat na Prahu ci jina kopcovita mesta.
Takze cyklistika ve vetsine pripadu nebude pripadat v uvahu pro pravidelnou dobravu do prace.
Spis jestli "doprava do prace" neni vybrana dost ucelove, k tomu se cyklistika obecne moc nehodi.
|
|
|
To je asi na miste rict, k cemu se cyklistika "hodi", kdyz ne k doprave z mista na misto (protoze jezdit do makra ci jakehokoliv marketu na kole asi taky nikdo nebude a to je spolecne s praci uz naprosta vetsina dopravy)
odpoved:
Ke sportu.
A ted je na miste rict, zda se prostredi mesta hodi k provozovani sportu.
Nehodi.
Nakonec bychom mohli analyzovat, zda je uzitecne investovat tolik penez do budovani cyklo-hovadin vsude po meste.
Neni to uzitecne.
a o to tady jde...
|
|
Firemní kancelář:
vzdálenost: cca 1,3 km
pěšky: 16 minut
kolo: 9 minut
auto: 7 minut
MHD: 20 minut (vč. čekání na zastávce a docházkového času)
Domácí kancelář:
Vzdálenost: 0m (vše potřebné mám v místnosti, u postele nebo v posteli)
|
|
Vzdalenost zamestnani - ubikace, ubikace - Jidelna:cca100m, cca 200 m. Zavazadla: NB, vysilacka.
Dostupné dopravni prostredky:
Pesky: 20 sekund, 45 sekund
Dostupne motorizovane prostredky:
John Deer Gator (http://www.linuxfordevices.com/files/misc/irobot_r-gator-main.jpg): cas odpovida pesimu presunu, ztrata casu pri startovani stroje.
HMWWV M1114 UAH (http://www.militaryfactory.com/armor/imgs/hmmwv-m1114uah.jpg): proveden test: ubikace - prace: 3 min (nutno dopravit vozidlo z parku), prace - jidelna, nepuzitelne, prilis rozmerne pro pristupove cesty k jidelne.
Tedy.... pro mne vyhrava na cestu do zamestnani pesi presun :D Biciklem nedisponuji, vrtulník nedkoaze taktez pristat pred jidelnou, pred ubikaci ano.
|
|
|
Bez urážky, ale bavíme se o způsobech dopravy do zaměstnání, kde je třeba umět smrkat do kapesníku, jíst příborem a je zvykem používat toaletní papír...taková zaměstnání, někdy zvaná cizím slovem "práce" zpravidla činí "chleba levnějším".
Jak se na popraviště dopravuje potenciální kořist, která dostává peníze jen za to, že riskuje krk je vedlejší, neb pro společnost nemá cenu vyšší než ten měsíční žold, který navíc ještě minulý měsíc cinkal v kapse nějakého občana co ho musel vydělat.
Jo, kde jsou ty časy, kdy si vojáci hodní toho jména, kupovali zbraně za svoje.
|
|
|
To jsem presne cekal, ze na me dopadne kladivo troubovo:)) Kupodivu, i toto muze byt pro lidi normalni prace... tedy: dostavam plat za odvedenou pracovni napln, platim dane, zdravotni, socialni. Idelologie a kecy o hovne jsou specialitou Vasi, ne moji :)
|
|
|
:D Stejne je to legrace. Vase predstavy o chodu sveta, zcela odpovidajici intelektu chudaka, co si musi davat prezdivku podle motorky, jsou lehce zkreslene. Myslite si, ze lidi tady (pokud ohledneme od toho, ze zde jsou vsichni krvechtivi zoldaci), jsou zde navzdory prani spolecnosti? Pokud jste zatim nebyl zbaven svepravnosti, tak to, ze jsme tady je zcasti vysledek i Vaseho rozhodnuti. Opravdu to nefunguje tak, ze by particka lidi prisla do parlamentu a rekla..."hele, na vychode se bitkari, dejte nam naky prachy, at si taky zafajtujem".
Je to proste zamestnani. Vy holt muklite nekde TOSce, my zase tady. A vladu mame bohuzel stejnou.
|
|
|
Zajímalo by mne, gumo, z čeho jsi vyvěštila, jaké mám představy o chodu světa. Když já založil svůj e-mail honza.zzr, tak jsi na buzeráku nejspíš cvičil fparvóvbok a o internetu nevěděl nic.
Myslím si, že jsi někde na neohlášené návštěvě hlavně proti přání tamní společnosti a proti tomu, co se tady, doma, považuje za slušné vychování.
To, že dostáváš peníze, které do poslední koruny patřili ještě včera někomu jinému a kterému byly ukradeny, je skutečně negativní stránka toho, že jsem se podílel na složení politické reprezenrtace naší země. Ale kdo je morálně hlouběji? Chlap, kterej si řekne "i bych si zašukal" nebo děvka, která mu za prachy pokaždý podrží?
Správně jsi svou činnost nazvala zaměstnáním, protože "práce" vypadá skutečně jinak. Děláš špinavou práci na kterou se hodí jen ti, co "mají". Ti, co "znají" se mohou živit lépe (poctivěji) a pohodlněji. Ti, co "mají" jsou plně závislí na těch, co "znají"...a ti, co "znají" z těch, co "mají" žádný užitek prakticky nevidí.
Doufám, že jsem tě nepřecenil a mé příměry jsi pochopil. Pokud ne, je to také známka toho, že se nepletu...ale zůstane ti skryta...soldáte.
|
|
|
Víš, soldáte...dělím lidi na ty, kteří dostávají peníze za to, CO ZNAJÍ a ty, kteří dostávají peníze za to, CO MAJÍ.
Projektant nebo architekt dostává peníze za to, že ZNÁ, prostitutka dostává peníze za to, že MÁ (a dá)...stejně tak cikáni u mě na stavbě dostávají plat spíš za to, že mají ruce na práci než hlavu na myšlení.
No a stejné je to i jinde. Hasiči nebo doktoři, ať zůstaneme ve státním, dostávají za to, že ZNAJÍ. Soldáti a fízlové zase za to, že mají tělo na které se dá oblíknnout uniforma. Myšlení je zpravidla omezováno metodikou: "toto je rozkaz. poslechni, nebo..."
Z podstaty tohoto dělení na mají-znají vyplývá, že ti, co "mají" jsou na zpravidla duševně o něco méně nadaní nebo více či méně nebezpečně narušení.
Je mi jedno, jaké pohnutky tě vedli k tomu, abys se stal nástrojem bez možnosti vlastného myšlení a konání. Pokud se hodláš zaplést do této ohrané debaty stran "práce mne baví", vykostím tě, protože nejsi první guma, která zde zkoušela obhájit své instantní pravdy a jednoduché, zpravidla idealisticko-patetické důvody podobné spíše reklamním frázím, končící jen milimetr za špičkou jejich nosu.
Otázka na závěr: Kterou zemi osvobozuješ od domorodců - Irak nebo Afghanistan?
|
|
|
Nevsiml jsem si, ze bych Vam tykal, to ze jste kreten mi nebrani se k Vam chovat slusne. Ovsem, nezklamal jste... takhle jsem se uz dlouho nepobavil:)
Tak za prve: Vase urazky se celkem miji ucinkem, protoze nejsem kanonenfutr, avsak civilista. Civiliste nejsou v tomto prostredi z duvodu osvobozovani zeme od domorodcu (skvely obrat, dnes jste pravdepodobne po dlouhe dobe nezil nadarmo:), ale proto, ze disponuji nejakou odbornosti, kterou armada nema/neumi dodat. A tak to shodou okolnosti je i u mne... takze ano, jelikoz jsem v jednom takovem oboru vzdelan, tak si dovoluji ten luxus, ze me prace bavi...
Za druhe: netusim, kde jste vzal takovy hezky primitivni odpor k armade: bud Vas do ni proste nevzali, nebo Vas celou dobu, podvyziveneho chudacka, sikanovali (coz se neni cemu divit, uz staci jen ty kecy...). Musim se jich zastat. At vede lidi do armady cokoli (vetsinou je to naky normalni duvod: na severu neni prace - pripadne debilni duvod: vydelam si na motorku), tak ti co jsou tady rozhodne nejsou velkohube nuly Vaseho razeni. Vojak, ktery nepremysli, je k nicemu... krom toho musi velka cast z nich ovladat ruzne specializace a tady je moznost si to vyzkouset v praxi. Kupodivu existuji lide, i v armade, kteri jsou radi dobri ve svem oboru. Koneckoncu, Vy kdyz blbe zajedete ve skladu jseterkou, tak se houby stane. Tady to tak uplne byt nemusi;). Ono Vam by se take urcite libilo, kdyby Vam nekdo pujcil nejakou slecnu, aby jste si vyzkousel, jake je to doopravdy, ne?
Tak zacnete s tim kostenim, opravdu se tesim, jake zasadni informace se dozvim a kterak jsem pomyleny... nepochybne se rozbrecim a pujdu spachat sebevrazdu... to je tady docela jednoduche :)
|
|
|
Honza nemá ještěrku. Honza má pod sebou na stavbě partu cikánů, kteří jsou sice blbí jako tágo ( ti co MAJí), ale umějí házet lopatou a to, že si neutíraj prdel hajzlákem (jestli si ji vůbec utíraj) a smrkaj do rukávu mu až zas tak neva.
Honzovi vadí odvádění vydělaných peněz státnímu sektoru, s čímž nelze nesouhlasit. Proto ten odpor ke všemu a všem, kteří berou peníze aniž by vytvářeli hodnoty. To jen abych se jej zastal, neber (te) si to osobně. To ovšem není omluva pro to, aby někomu říkal "gumo", že, hm...
|
|
|
No hlavně abysme tu armádu v dohledný době nepotřebovali.
|
|
|
Jsou nějaké zprávy o přípravách napadení našeho území nějakým vedlejším Temným královstvím?
|
|
|
Tyto informace jsou jako obvykle tajné. (PTZD). Až TO nastane, určitě si toho všimneš....
|
|
|
Jo už vím. Chystaj se na nás cyklouni v buzihadrech?
|
|
|
|
No pockej, ti uz nam ostatnim valku vyhlasili davno, ne? ;-)
|
|
|
Až budou, bude už trošku pozdě, nemyslíš?
|
|
|
Tak kdyz jsme jim tu utopili prince ;o)
|
|
|
:) ja si to rozhodne osobne neberu,no a babicka mne ucila, ze blbcum a blaznum se ma vykat...
Tady jde trosku o neco jineho (krome toho, ze si Honza naivne mysli ze neni ten co MA), odvadeni penez do verejneho sektoru je vec, ktere se nevyhneme. Pri tom jak probiha jejich utraceni se clovek sice casto nestaci divit, ale proste je to fakt... muze se kvuli tomu treba posrat, ale stale to tak bude.. a i kdyz bude bydlet v nejakem raji libretarianu uprostred Afriky, tak tam stejne jednou za rok prijde nejaky strejda se samopalem, zmeri plochu budovy a rekne si o dane.
Takze tohle jsou jenom jalove kecy. A u spousty veci ktere vypadaji draze pro nezasveceneho cloveka se da rict, ze se poridily velmi levne, akorat jejich duvod neni na prvni pohled dostatecne zrejmy, aby se dostal k moulovi, co cvici s lopatama spartakiadu nekde uprostred poli.
Ceska ucast v jakemkoliv konfliktu se da povazovat za svym zpusobem investici. Sice s tim nemame zas tak dobre zkusenosti (takze se nesnazime zas tak moc:), ale proste si nemuzeme dovolit tady nebyt. Je to mimo jiné dobrý vyjednávací nástroj. Problem je, ze uspech u takovýchto cinnosti se meri spise tim, ze se NIC NEDEJE. A to se lopatam tezko vysvetluje.
Haj hou.
|
|
|
Krásný výcuc z politického školení polodebilních dunihlavů, co jsou kvalifikováni v oboru "fpravóóóvbok".
Odvádění peněz do státního sektoru se vyhnout nelze, ale lze ho omezit a řídit utrácení tak, aby výsledek byl co nejlepší. Vojenské mise rozhodně nepřinášejí nic než klid v zahraniční politice, protože je vidět, že se angažujeme. Do systému se nevrací nic, protože rekonstrukce "osvobozených" států byla jedním z důvodů vedení války "investorem" a tak si výnosné kšefty nechává pro sebe a naši žoldáci mohou postavit zase za naše peníze možná nějakou školu, která je ve srovnání třeba s chemičkou nebo elektrárnou, daleko vpředu, co se týče technologií...a to by jistě jen tak někdo nedokázal.
Tvá zaujatost na chlemtání ze státního cecku a neuctivost k chlebodárci - daňovému poplatníkovi, je celkem zjevná.
Proto až budeš kupovat dárky k vánocům, vzpomeň si na to, že je kupuješ za peníze, které máš JEN PROTO, že si doma někdo musel koupit chleba nebo boty a MUSEL zaplatit daně...o to vyšší, že z nich kradeš i ty.
Poslední odstavec je pak holý nesmysl, což ví každej, kdo nemá zprávy jen z veřejnoprávní vysílačky. Veřejně to pak může vypustit jen blb nebo pokrytec.
8o)
|
|
|
Několikrát jsem zde napsal a vešlo to do obecné známosti, že kdo bude v argumentační nouzi urážet oponenta v diskusi pliváním na jeho rodinu nebo jiné blízké, půjde z kola ven...tentokrát na týden. (ZZR)
|
|
|
Sory, ale ma na tvou rodinu neplival. Jen dal do kontrastu informaci, kterou jsi sam napsal, a tvuj postoj ke statnim zamestnancum a urednikum; mozna proto, aby ses k tomu vyjadril.
At uz spolu mate kdoviproc kdovico, tohle bylo nefer.
|
|
|
Pokud vím, bavíme se zde osobně. Já nepředhazuji Burešovi nic než že ON žije ze společnýho a nic do systému nevrací.
Kdo ale nastoupí s tím, že něčí matka pracovala v úřadě a tak má držet hubu, je čistý píč, který zde nemá co dělat...a je fuk, jestli si říká momentálně "ma" nebo "new-eso". Vrátí se ke svým novinkám.cz.
Idiot ve svém soudu nevidí podrobnosti, jako nemožnost ovlivnit způsob obživy někoho jiného, byť by to byl rodič...a pak také druh práce, kterou dotyčný vykonává.
Můj postoj ke státním zaměstnancům není kategorický ani černobílý. Rozhodně znám práce, které za společné peníze přinášejí zase společný užitek. Ovšem vojáci to nejsou.
Svět není fair místo...a zde nejsme v demokracii. Nehodlám nechávat hlasovat o tom, co se mi nelíbí, ale také napíšu proč se mi to nelíbí. Rozumný člověk to respektuje, blb si vyslouží ránu. Třeba se poučí, třeba ne...to už je na něm.
|
|
|
Ca co jsem rikal???? "Vojenské mise rozhodně nepřinášejí nic než klid v zahraniční politice, protože je vidět, že se angažujeme." ...prezvejkano a vydano za vlastni nazor... prectete si to poradne, ano?
Ohledne zahranicnich investic to neni pravda. Provadime (pracuji nekolik let pro statni,tak i spolupracuji s nestanimi spolecnostmi), instalace vodaren, cisticek, potravinarskych zpracovatelskych zavodu. Dodava se strojni zarizeni. Je toho docela dost a casto na velmi dobre urovni.
Jenze se to lopata Vaseho razeni proste nedozvi... ono to koneckoncu neni potreba, Vas nazor neni ani rozhodujici, ani smerodatny.... proste to tak je, a Vy muzete maximalne svou frustraci nad nespravedlnosti sveta zvracet tady. No, aspon si ulevite;)
|
|
|
Nechci Vam do toho moc kecat, ale do investic tak trochu delam, kde je vynosovat ci ziskova stranka tech vasich vodaren a cisticek, co nekde instaluje armada? Investice neznamena "vyhodit prachy", ale zajistit budouci prijmy nebo rust hodnoty te investice. A vubec, chce danovy poplatnik, aby penize, ktere jsou mu proti jeho vuli odebrany, byly nejak investovany? Nebylo by vsestranne lepsi, kdyby je investoval (nebo utratil) sam dle sveho uvazeni?
|
|
|
Ona ta opoved byla prvotne ohledne technologicke narocnosti instalovanych zarizeni... skoly a deticky s velkyma smytnutnyma ocima jsou medialne hezke, a proto jsou nejvic videt... takze to vypada,ze nikdo nestavi nic nez skoly.
Primarni idea, ktera tyhle veci odstartovala byla etablovat ceske firmy po revoluci na trhy, kde jsme uz byli, ale z vetsinou politickych duvodu (nejsou to hezke zapadu libe rezimy) jsme odesli. Proto se za podpory vsilikych grantu a vetsinou za spoluprace univerzit (kontakty nebyly pretrhany) udela primarni projekt.. nasledne, pokud to funguje, firma uz postupuje samostatne. Velmi zalezi na aktivite prislusnych zastupitelstvi atd.. Vzdycky se pocita s tim, ze na aktivitu subjektu vladnich navazou subjekty soukrome. Nekde to funguje,jinde ne. ..no, nevim, jestli jsem to popsal pochopitelne..
|
|
|
Nezlobte se na me, ale to jsou kecy. Koupil byste si cesky vyrobek (automobil, strelnou zbran, motorovou pilu ci televizor, to je jedno...) proto, ze vam cesti vojaci opravovali vodarnu, nebo byste si vybiral podle toho, jak vam dotycny vyrobek vyhovuje, jak je kvalitni, jak se vam libi a jakou ma cenu? Co myslite?
Kdyz nejaka firma chce jit na nejaky trh (jakykoli), udela to vlastnimi prostredky a na vlastni naklady. Statni intervenci, tim mene vojenskou, k tomu nepotrebuje. Jedine, s cim ji takova statni intervence muze pomoci, je aktivni kooperace pri lokalni korupci. Soukroma firma pochopitelne na politicke duvody kasle, politika ji nezajima, zajima ji jeji vlastni business. Predstavovat si, ze vyvoz a expanse na cizi trhy by nemohly fungovat bez vselijakych grantu a za spoluprace universit a s nejakymi "primarnimi projekty" je jednoznacnym dukazem nechapani byt jen tech nejzakladnejsich ekonomickych principu!
|
|
|
Není placen za chápání.
Místo, kde je, naopak vyžaduje člověka bez schopnosti vidět souvislosti a dát si dohromady 1 a 1...nebo někoho, kdo má svědomí v bezvědomí.
|
|
|
Vase these plati jen u svobodnych trhu. Dovoluji si tvrdit, ze okupovane zeme takove namaji; a navic politicke reminiscence plati, a ne ze ne.
Kdo driv prijde, ten driv mele. Driv prichazi ten, kdo muze. Idealni svet sensu root (tj. napriklad bez politickych vkluceni a reminiscenci) v realnem svete neplati.
Vzato do dusledku, vas prispevek se svou realnosti priblizuje recem zelenych dusi o tom, ze by bylo dobre, kdyby na svete panoval Mir & Laska.
|
|
|
Ani v okupovanych zemich okupant obvykle nerozhoduje o pridelovani verejnych zakazek. Pak uz je tam tedy jen jediny dalsi zpusob o rozhodovani jejich pridelovani - a tim je korupce. Chcete ji hajit nebo snad dokonce priznat, ze je spravne v takovych pripadech korumpovat, nebot jinak by korumpoval nekdo jiny?
|
|
|
"Ani v okupovanych zemich okupant obvykle nerozhoduje o pridelovani verejnych zakazek."
Silne tvrzeni! Navic vezmeme-li v uvahu realnost ucineni nabidky v dane zemi.
|
|
|
Jde to i bez korupce, roote. Ovšem fakt je ten, že kdo se v dotyčném regionu angažoval, ten bývá z mnoha důvodů první u lizu. A pak se můžeme bavit o tom, jestli následné zisky zaplatí náklady na angažmá a to přímo, nebo nepřímo (že budeme v partě s těmi velkými a silnými), nebo zda se nám vyplatí se neangažovat a nechat jim region spadnout do kapsy. Etika je jedna věc a reálná ekonomicko - mocenská politika druhá.
|
|
|
Já ale klid v zahraniční politice nepovažuji za něco extrovního. Nejsem zvyklý dělat věci tak, jak je chtějí mít jiní a tak to nepovažuji za nějakou extra cennou metu. Ale proč to vysvětluju gumě, že jo...
Jistě, jistě...čističky a vodárny, několik mlýnů a mlýnků na maso. To je jistě technologická špička světového formátu, ano, ano...
Podobné věci stavím tady doma a není to nic než tradiční technologie zabalená do plastových nebo nerezových karoserií. Ale to bys musel aspoň trochu vědět o tom, na čem se podílíš.
Splachovací ignorant si jistě z okolního názoru nic nedělá, no není to žádná ctnost a nemá to daleko k bezohlednosti. Takové názorove modely dolehnou zprostředkovaně ve chvíli, kdy veterán potřebuje laskavost v jakékoli podobě...a není na koho se obrátit aniž by musel vytáhnout portmonku. Nebudu to pitvat do detailu a nesnížím se na úroveň některých místních hovad, ale poznamenám, že je mi milejší 3D společnost než "literatura". Přeber si to.
|
|
|
Honza ZZR solidně vyhořel a čím víc se rozčiloval, tím víc odhaloval svou omezenost. To se tak hlupákům někdy stává... Přidávám se k názoru "do práce pěšky" - mám to jen po schodech z postele k notebooku. Živí mě psaní technické literatury, to jistě hloupý Honza nenapadne jako vytahování peněz z cizích kapes - každý se svobodně rozhoduje, zda mou práci na volném trhu koupí. Jinak rád jezdím po okrese na kole, k mořím na motorce, po celém bývalém Československu létám (ve vlastním).
|
|
|
Máš v tom faktický rozpor, Spisovateli. Já se nerozčiloval ani vteřinu 8o)
Technická literatura je jen...no...literatura. Její nákup mohu naštěstí odepsat z daňového základu, takže stát z toho nemá ani figu borovů. Mám jí spoustu. Bez ní bych nemohl prokázat teoretickou vybavenost pro certifikaci ISO.... Ale šedivá je teorie a zelený je strom života. Aspoň, že neškodíš...
8o)
|
|
|
Netykáme si, já ti tykám. Abys mi mohl tykat a nebyl neslušný, musel bys si na chleba vydělávat poctivě.
Pokud jsi civilní zaměstnanec, je to s tebou ještě horší než jsem čekal. Snad se ale firma vzpamatuje a ukončí všechny činnosti simulující cestovní kancelář.
Byl jsem v armádě. Obrazil jsem kde co od zaměřování protiletadlových raket, jejich údržbu a skončil jsem u logistiky. Šikanu jsem jako písař na 3/4 roku úspěšně utlumil, ne-li vymýtil, neb "mazáci" neměli jak "zadírat" mladší nástupní termíny a naopak se s nimi hezky prostřídali, "plácnutí" tedy nebylo třeba. Ano, bylo kvůli tomu třeba rozdat i vydržet několik ran pěstí, ale nejsem houžvička a protivníci byli maximálně stejně zdatní - a tak dopadl konflikt spíše plichtou. Nejhorší zranění bylo naražené zápěstí poté, kdy jsem jinému rozbil obočí.
No a proč mám averzi k armádě? Nemám rád blbce a v armádě je blbů většina. Rozkazy pro takového zeleného blba suplují vlastní myšlení, mohou se soustředit jen na základ v podobě dýchat, jíst, pít, srát...a odbourávají nutnost nést zodpovědnost za cokoliv.
Pokud jezdím někde ještěrkou, UNCčkem, bagrem nebo kamionem, je to jen proto, že mám tyto hračky k dispozici, abych je řídil k vybudování obchodního domu, revitalizace sídliště nebo opravě silnice. Tedy stavím to, co armáda umí akorát zkurvit. A také z toho pramení má averze k armádě - je to spousta dunihlavů, kteří umí věci akorát podělat a obrátit posraným navrch.
Sebevražda by byla prima - ušetřili bychom žold a odškodný pozůstalým. Přemejšlej o tom...
8o)
|
|
|
Haha, vsichni v internetovych diskusich jsou zdatni a schopni si to s kazdym rozdat... Abych tak rekl Honziku, blbce jako jsi ty asi nikdo nepredela...
|
|
|
Co to plácáš? Kdo si chce s kým co rozdávat? A co ten hysterický smích na začátku? Krajní reakce na kritiku vůči které nemáš argumenty?
Nejsem nerad, když mne omezenec bez názoru považuje za nenapravitelného blbce.
|
|
|
Hele Honziku a co vojensti doktori? ZNAJI nebo MAJI? Nebo oboji?
|
|
|
Když si tak vzpomínám na to, proč byla onehdy stažena vojenská nemocnice z Iraku, bylo to kvůli tomu, že se tamní posádce v místě NECHTĚLO SLOUŽIT a od zdravotnického personálu bylo slyšet hlasy, že je to na houby, protože SE NIKAM NEPODÍVAJÍ a jsou zavření jen v kempu. Že to bylo z důvodu, aby jim domácí nepodřezali krky je už nenapadlo. Holt si vybrali blbou cestovku, no...
A jestli vojenští doktoři mají nebo znají? Těžko říct. Kdyby znali, nejsou tam, kde jsou a jdou na lepší...nebo tam tečou ze státního cecku větší peníze, protože mohou nádavkem risknout krk. Takže od každýho trochu: know-how tam je, ale povaha se nebezpečně blíží charakteru "kurva".
|
|
|
Cece, to si nevzpominam; coz neznamena, ze treba nemas pravdu. - Neozivil bys mi pamet, prosim?
|
|
|
Jdu za chvíli na squash, tak nemám čas to hledat dýl...bylo to v Iráku, v Basře. Odjeli před vánocema...
|
|
|
Jo, to vim. Ale to mrzeni si nevybavuju (neco podobnyho bylo snad v Kosovu, kde ale slo o to, ze nebyli lidi na pulrocni stridani, coz se setkalo s jistou nelibosti civilnich zamestnancu, kteri upozornili na narocnost polnich podminek, kdy bez doprovodu nemuzou vystrcit hlavu z tabora, a urcitou ponorku, ktera toho vznika).
|
|
|
Viděl jsem reportáž v TV na ČT. Byli tam jak sestry, tak doktoři, tak vojáci. Fňukání, rozpaky, zklamání z toho, jak se ten zájezd vyvinul. No prostě jeli do války v rámci okupačníh sil, tak museli počítat, že domácí občas vystřelej minu do kempua že mi na vybuchne...holt voják nedostává z našich peněz tučný žold jen pro nic za nic. Všichni to byli vojáci - chlapi i ti další jedinci s vaginou.
Jen by mne zajímalo, jestli všichni do jednoho dostali kopny z armády bez náhrady a výsluhy. Osobně bych jim přišil zradu nebo sabotáž a nechal je zaplatit cenu odsunu, popřípadě je za neuhrazenou škodu zavřel do kriminálu.
|
|
|
Možná se budete divizt, ZZR, ale armáda nestahuje jednotku na základě hlasování účastníků mise. Například znám vyprávění dvou lidí, kteří na mise jezdí. Oba dva to berou jako job a konkrétně na Irák si zdravotní sestra ztěžovala spíše ve smyslu, že ošetřený civilista je dále nepříjemý (přitom ho tam nikdo nenutil s jeho nemocí nebo nebojovým zraněním chodit).
Sabotáž není naplněna tím, že někdo někde být nechce, konečně to podle mě není ani zrada (otázka je, co zradou míníte, ale bez rozkazu neopustili své stanoviště a úkol, takže to pokládám za ok). Ono se neočekává, že jednotkám se bude v místě dislokace líbit (to mě se občas v práci nelíbí také).
Škodu mohli způsobit Ti, kteří o odsunu jedotky rozhodli, nebo jí tam nevhodně složenou poslali.
|
|
|
Nedivím se ničemu. V ČSLA rozhodně ne.
Ti, co tam poslali tu nemocnici, posílali vojenskou jednotku složenou z nástrojů, které odhodily vlastní názor a vyměnili jej za slepou poslušnost. Ale časem jim to za ty prachy už nestálo a tak chtěli domů. Tlak na velení, stížnosti na kde co vč. malicherností...
Kolik sester v ČR může říci, že ošetřuje pacienta, kterej je na ni i vysloveně zlej? 4 z 10? A jaké za to dostává peníze? Takže zelená fenka má smůlu, takovej je život. Nikdo ji nenutil upsat se tam, kde s ní budou manipulovat jak bude třeba a ne, jak se jí bude líbit. Stala se nástrojem.
Sabotáž je naplněna tím, když se oficiálně hlásí, že něco nejde a přitom to dřív šlo... Šlo to tak daleko, že kvůli kverulování a čím dál těžšímu řízení jednotky byla tato na nejvyšší rozkaz stažena. Jak se říká stávce v armádě? Vzpoura? Tak toto byla vzpoura sráčů.
|
|
|
Tučný žold? Kde loňské sněhy jsou....
|
|
|
Skvoš? Takovy sport jasavych blbu? To ses pekne odkopal... :-)
|
|
|
Ano. Jeden z mála sportů, který je fyzicky náročný a dá se provozovat bez ohledu na denní dobu i počasí.
Žádné já savé blby jsem tam ale neviděl. Jen podobné třicátníky s lehkou či ještě lehčí nadváhou 8o)
|
|
Od dveří ke dveřím. Doma garáž v baráku, v práci parkoviště před vchodem.
Místo: Brno; cesta z předměstí na okrajovou část
Motocykl
Vzdálenost: 11 km
Dojezdový čas: 5-6 minut
Cena vč. amortizace 4,7-/km: 52,- Kč
Cena jen v palivu při spotřebě 5,5l /100km: 16,- Kč
Auto
Vzdálenost: 11 km
Dojezdový čas: 12-16 minut
Cena vč. amortizace 4,-/km: 44,- Kč
Cena jen v palivu při spotřebě 5,1l /100km: 15,- Kč
MHD
Nikdy nezkoušeno, nejsem takový boháč, abych plýtval svým časem. Údaje jsou vypočteny podle tras a jízdního řádu.
Vzdálenost: 14,5 km
Dojezdový čas v ideálním případě: 5 min. na zastávku + 12 min. cesta + 5 min. přestup + 17 min. cesta + 2 min. ze zastávky = 41 minut.
Cena: 22,- Kč z automatu nebo 30,- Kč u řidiče
Kolo
Vzdálenost: +/- 8 km z kopce = odpoledne do kopce
K práci potřebuji auto i když jsem jen v Brně a navíc chodím na jednání (i když málo kdy v obleku), takže si jízdu na kole nemohu dovolit jak časově, tak společensky. Rifle a obrněná bunda na motorku nevadí, protože ani jedno nesmrdí.
_______________
Prakticky použitelné způsoby dopravy: MHD/auto/moto se v případě indi-vindi a MHD liší o 50-100% v nákladech na vlastní jízdu a v čase. MHD denně ztratím 60 minut. Kdybych měl vyjádřit cenu mé pracovní hodiny, pohybovala by se kolem 300,- Kč čistýho.
Indi-vindi doprava jasně vítězí co se úspor v jakémkoliv směru týče. Pohodlí asi ani zmiňovat netřeba. Kolo je jasný outsider.
|
|
Takze moje vysledky:
Protoze nejsem "kancelarskej" , nejezdim do prace nijak pravidelne. Body, kam jezdim pracovne, jsou rozprostreny po cele plose Prahy, pricemz je nutne je nekdy navstevovat i ve vecernich hodinach. Z tohoto duvodu naprosto odpada jakakoliv moznost aktivne vyuzivat kolo, chudochuzi i MHD z duvodu naproste neefektivity behem dne.
Nicmene celkem pravidelne mame schuze ve vecernich hodinach v centru Prahy na jednom vzdy stejnem miste. Pokusil jsem se tedy nasimulovat takovou cestu - pojdme se na to podivat:
vzdalenost: 4,3km . Vinohrady - Stare Mesto
cesta tam: cca 21:00h
cesta zpet: cca 0:00h - 1:00h
Vozem: 3-7 min. cesta tam je o neco pomalejsi, cesta zpet je pozde v noci dilem okamziku a nejvice ji ovlivni, zda dostanu v Rumunske najednou vsechny zelene. Parkovani pochopitelne neni problem, protoze v moji garazi je misto vzdy a ve meste v noci taktez. Shrnuto: doprava Lexusem je rychla, efektivni, rozhodne ne draha a komfortni. Po dobu cesty posloucham hudbu, telefonuji a na semaforech prohlizim internet.
MHD: 20-35 min. Prestoze zastavka je umistena v pocatecnim i cilovem bode, je cesta tam znacne neefektivni. Vyzaduje jednu cestu tramvaji, prestup na metro a pote dalsi cestu tramvaji. Ackoliv je to vzdusnou carou kousek a koleje vedou temer vzdusnou carou, jednoprestupova trasa pouze 2x tramvaji by podle IDOSu, tedy "idealne", trvala pres 50 minut !! Fok it !
Cesta zpet je paradoxne rychlejsi, nebot nocni spoje naopak jednou temer primo a cekaji na sebe. Presto musime pocitat cca 20 minut.
MHD je obecne, zvlast pak vecer a v noci, znacne diskomfortni, rizikove, drahe a v mem pripade priblizne 4x casove narocnejsi, nez jizda autem. Cena se vyrovna nakladum na cestu autem pouze v pripade, pokud zenu sestivalec do extremu a driftuji zatacky, cimz zvysim opotrebeni i spotrebu ... je sice mozne take poslouchat hudbu a surfovat internetem, ale pouze pokud vychytate misto, kde neni treba se tolik drzet a pokud akceptujete riziko, ze vam nejaky podclovek drive nebo pozdeji ukradne telefon z ruky.
Na Kole 12-30 min Naprosto objektivne je cesta na kole smerem na Stare mesto pomerne efektivni a rychla, protoze je z kopce. Predpokladam, ze nebude problem se na misto dostat za cca 10-15minut, kdyz pripocitam cetne vyhody na Vinohradech, kde si muzu dneska na kole uz delat v podstate co chci... tzn. jezdit do ruznych jednosmerek, pochcavat chodniky, jezdit pres prechod a zakazy apod. Vsechno ale neco stoji a Newton to vedel dvakrat tak dobre.
Cesta zpet je tudiz naopak peklo na zemi. Nejsem na jizdu na kole nijak natrenovan, takze cesta zpet celou Jecnou az nahoru nebude zadny med. Rozhodne to nebude rychle, uz vubec ne komfortni a v zadnem pripade to nemohu provozovat vice dnu po sobe. Jednoduse protoze nemam cely den na praci jenom sezeni v kanclu a pak naslednou jizdu domu, jako to delaji cyklobuzny... to vse nehlede na fakt, ze drive nebo pozdeji by mne pravdepodobne srazil sotva osmnactilety Cock s rovnou ksiltovkou v jeho trikrat prodanem BMW E36. Protoze je jizda na kole v centru Prahy takto neefektivni, neni na ni logicky ani velky prostor. Proto je (dikybohu) stale vetsina krizovatek resena tak, aby motorkar vklidu projel a ujel a cyklista "vadil". Jizda na kole je tedy velmi vysilujici, pomala, nebezpecna, znacne nekomfortni a tudiz neefektivni.
Navic, mluvime-li o komfortu, na semaforech neni mozne poslouchat hudbu ani surfovat na internetu, protoze sluchatka by ucinily jiz tak sebevrazednou jizdu jeste nebezpecnejsi a protoze obe ruce jsou potreba.
Pesky 40-60 min. kdyby mi snad mozkova mrtvice odpalila pulku mozku (nikoliv vsak tu, ktera mi dovoluje chodit) a ja dostal napad, ze zvladnu cestu vlastni silou "jen tak", probihalo by to asi takhle:
Nulovy komfort, zustava pouze moznost poslouchat cestou Divokyho Billa, nebo jinou skupinu, kterou pochopi i clovek bez pulky mozku.
Naprosto jiste je to zadarmo.
Naprosto jiste je to nejpomalejsi ze vsech moznosti a to tak, ze strasne moc.
Logicky plati i zvysene riziko kradeze a onemocneni.
Neni zadny duvod ani chut to delat, krome toho, ze se nebudete citit jako buzerant na kole.
|
|
|
Po dobu cesty posloucham hudbu, telefonuji a na semaforech prohlizim internet.
To vážně stíháš brouzdat na internetu? V Praze jsou na semaforech tak dlouhý intervaly? BTW už tě nekdo vytroubil, protože blikla zelená a ty ses zrovna nekoukal?
|
|
|
Tomu nerozumim. Jizda na kole je v centru neefektivni, protoze se s ni nepocita, nebo se s ni nepocita, protoze je neefektivni?
|
|
|
Trasa Praha-Radotin - Praha Chodov
auto
Vzdalenost: 25km
Cas: 25min
Cena: 100Kc
Pouzivano: 85%
kolo
Vzdalenost: 18km
Cas: 45min jizda + 10min sprcha
Cena: 0
Pouzivano: 10% (dano pouzitim spise jen v lete)
MHD - vlak+metro
Vzdalenost: 50km
Cas: 65min
Cena: 26Kc
Pouzivano: 5%
- pouzivano prevazne pokud se jde vecer nekam popit
- nutno presne nacasovat odchod, jinak se cesta protahne az na 90min
MHD - autobus+metro
Vzdalenost: 30km
Cas: 85min
Cena: 26Kc
Pouzivano: 0%
- vyhlidkova trasa po jizni casti prahy, kdy autobus objizdi kazdou p*del
|
|
Trasa: Kladno, křizovatka před Baumaxem, Praha, Zemědělská Univerzita, Parkoviště před tech. fakultou. čas je od výstupu z baráku k dopravnímu prostředku do vstupu do budovy TF.
Mám to (né moc přesně) změřeno:
Auto: Favorit ochrání při hnusném počasí, při nehodě už moc ne, hodně toho uveze (zadní sedačky se daj úplně vyndat), hnije a žere 8l na 100Km. Cesta trvá 25-45min podle trasy (dálnice-couračky+opravy+kolony+málo míst kolem poledne)
Jen ta žravost, ale jsou i úsporná auta, ale co si může pořídit student?
MHD+BUS: Cesta k autobusáku 20min, čekání a bus na Dejvickou 1h, čekání a MHD bus 30min, pěšky k budově 15min. Celkem 2:05 hodin cesty v natlačených busech, kde se dýluje mnoho nemocí, všem bere a chudým dává, ale zase se nemusim věnovat řízení a mám čas na učení. NUDA!
Kolo: Hodně přes 2 hodiny, smrdim a nemám už energii na učení, + brzdim dopravu a tím se vystavuji riziku přejetí, rozjetí, odhození do trní. NEBRAT!
Motorka: Jawa 250/592 panelka 35min, z toho 10min startování a nabalování, svlékání a zamknutí kokosu k mašině.
Neochrání před deštěm a mrazem, ale my na hezké počasí nejezdíme. spotřeba 5l prasojízda, 3l kochačka, podle nálady. Díky nosiči 40x40cm taky něco uveze. Výborný zážitek z jízdy, kolony se oprasí, pasti na mamuty jednoduše přeskočí. MOJE VOLBA, když neni led na silnici.
Kolo s motorem: Vrak horského kola, jeden funkční převod, motor z křovinořezu 35ccm s třecím převodem na zadní kolo. odhadovaný čas hodina až hodina a půl. Mjí energii nahradí energií benzínu, ale stejně se mu musí do kopce pomáhat. Stejné nebezpečí, jako na kole, ale už tak nebrzdí, když se rozjede na rovince, ale brzdy stojí za prd a jsou horší, než na motorce. Riziko pruzení poldů a vady toho slabého motoru, nebo uchycení. Nemám odvahu to zkoušet, když mám motorku.
Vyhrává motorka, je levnější než autobusy, druhé je auto, když mrzne nebo je kulenamáčecí slejvák, třetí je autobus - moře času na učení, pak je motokolo -kompromis mezi cyklounobrzdosmradem a zlou motorkou a nakonec kolo - smrad, nebezpečí, adrenalin.
|
|
Dejvice -> Karlovo namesti:
Autem 44 minut (1 cesta)
MHD 45 minut (1 cesta)
Na kole 19.5 minuty (1 merena cesta, ale vychazelo to okolo 20 minut vzdy, pokud bylo hodne snehu, tak cca 22-25 minut) 4.3km
Pesky 42-45 minut (podle nalady) 4.3km
Kolobezka cca 30 minut 4.3km
Kudy jsem to tenkrat jel autem si presne nepamatuju, ale dnes bych jel cca 5.5km (a v cili nezaparkoval), kudy jsem to jel tramvaji uz fakt netusim.
-------------------------
Hloubetin -> Palmovka
Kolo 12 minut 3.54km (pod -10 degC asi 14 minut)
Auto do prace cca 20-25 minut (ucpane) 3.67km
Auto z prace cca 8 minut 4km
Pesky cca 45 minut 3.54km
Kolobezka cca 30 minut 3.54km
MHD jsem to nezkousel vzhledem k 12 minutam na kole a cene MHD. Tramvaje jsem dojizdel na zastavkach a ujizdely mi mezi zastavkami - odhadem 10 minut + 4 minuty pesky
--------------------------
Ladvi -> Palmovka:
Autem 15 minut do prace 5.2km (stovky cest)
Autem 10 minut z prace 4.8km (casovy rozdil je vice determinovan prujezdnosti, nez delkou trasy)
Pesky 46 minut (i tam i zpet) 3.575km (stovky cest)
Kolobezka do prace cca 20 minut (je to z kopce, rychleji jsem se bal) 3.575km (1 cesta)
Kolobezka z prace cca 35 minut 3.575km, z toho 0.82 km nejde jet vubec a 1km nejde jet temer (prilis do kopce)
Kolo do prace cca 20 minut 3.65km (1 cesta)
Kolo z prace odhaduji nekam mezi 30-35 minut (nema prehazovacku, takze bych druhy kopec zrejme vedl), ale nejaky zmrd mi probodal gumy, takze se vezlo autem.
MHD jsem jednou hledal v idosu a vyslo mi to na nejakych 23 minut + 10 minut cekani + 8 minut pesky, coz vypadalo jako uspora neuveritelnych 5ti minut za 20 kc jizdneho a tudiz bylo zavrhnuto.
Vsechny casy jsou realne, tj od zamceni jednech dveri, do odemceni druhych dveri, vcetne zaparkovani a zamceni auta, zamceni kola, neseni kola po schodech, jizdy vytahem, etc.
Vysledek je, ze az na posledni trasu s velkym prevysenim ma bicykl jednoznacne nejlepsi pomer cena/cas (nevezu-li naklad) a nejlepsi cas behem pracovniho dne, nicmene nejde pouzit, nebot me nebavi kazdych 14 dni lepit probodane gumy, nebo shanet ukradene ventilky. Na cestach autem by slo neco usetrit tim, ze bych jezdil na smes nafty, benzinu, oleje a acetonu (48:49:2:1) - wartburg jezdi i na cisty xylen :-) - ale nestoji mi to za tu praci s tim michanim, i kdyz by si ten vysledny vyfukovy produkt poskozovaci bicyklu vice nez zaslouzili.
Podstatnou vyhodou cest cimkoliv jinym, nez MHD je fakt, ze se lze temer bez casove ztraty stavit po ceste v libovolnem obchode a neco koupit.
|
|
|
4,3km z Dejvic na Karlák by odpovídalo prostoru někde kolem Kulaťáku. Neříkej mi, že to sockou jezdíš 3/4 hodiny, když metrem to trvá 15 minut + chůze. Hloubětín -> Palmovka metrem asi 5 minut + cesta na metro a z metra. Palmovka -> Ládví tramvají č.10 13 minut. Myslím, že pražskou MHD zbytečně poškozuješ. Jezdíš na tak kvalitních realcích, ne jako někdo zde v diskusi, co je odsouzen jezdit do Malešic, kde to zrovna tak růžové není. Ale pro oblasti Palmovky, Ládví a Dejvic je MHD nejlepší volbou.
|
|
|
Odpoved jsem napsal jiz ve ctvrtek vecer, ale zdejsi system komentaru vzdy vypise neco ve stylu: "Komentář bude možno uložit do databáze až za 211 minut..." a kdyz cislo dojde k nule, vrati se zpet k nejake takove hodnote. Mezitim mi spadl firefox (po peti dnech) a uz se mi to nechce psat znovu detailne pro kazdou trasu.
Takze ve zkratce. Nebydlim na stanici metra a nepracuji na stanici metra. Alespon jedno z mist na kazde trase je 500-1200 metru od nejblizsi stanice metra a ten cas dojezdu nejakou salinou, nebo pesky treba take pripocitat. Navic je nutne pripocitat polovinu intervalu (v pripade prestupu vicekrat). Po devate vecer uz je to velmi znat).
Jestli MHD necim poskozuju, tak snad jedine tim, ze si dovoluju bydlet a pracovat jinde, nez primo u stanice a cestovat jindy, nez v ranni a odpoledni dopravni spicce.
|
|
vzdalenost do prace: 90km,
auto: 90km - avg 75min
naklady: 0 (sluzebni auto jezdi zadarmo) pro me, pro zamestnavatele cca 150,- za naftu
vlak: 137km - min 2hod + 15min taxi na nadrazi + 15 min pesky z nadrazi (cekaci casy + zpozdeni zanedbany)
naklady: 139,- vlak, 100,- taxi, amortizace prosoupanejch bot
autobus: 247km - cena neznama vzhledem k faktu, ze bych musel pouzit 6 spoju a abych byl v praci kolem 8 rano, je nutne vyrazit v 16:10 predchoziho dne... to mi nejak nestimuje, pac nezvladam vyrazit z domova do prace jeste driv, nez z ni odejdu...nejaka casova smycka nebo co...
po vode: 10km autem k Labi + cca 130km po vode
vzhledem k nizke rychlost a velkemu mnozstvi zdymadel je to vylet asi na nekolik dnu...
mesicni naklady na cesty do prace a z prace casove a financni:
auto: 50 hod, 6000,-
vlak: 100 hod (bez zpozdeni a cekani), 9500,-
autobus: mission impossible
lod: mission impossible
bikykl: co to je ?
pesky: chachaaa
holt bez auta jsem f prdeli...
|
|
- pěšky 75 minut
- autem 10-15 minut
- pěšky+vlakem cca 25 minut (když nemá zpoždění)
- MHD (autobus + metro) 60 minut
Někoho možná překvapí ten propastný rozdíl při jízdě autem a MHD. Je to proto, že autem jedu přímo a nikde na nic a nikoho nemusím čekat. MHD kličkuje sem a tam, občas tyk přijede pozdě nebo vůbec a s železnou pravidelností jakmile vlezu do metra, tak nejede.
Vlakem jezdím nerad, lidi se v něm chovají stejně jako doma.
|
|
Moje cesta do práce je 15km, na 10. km vysazuji do zaměstnání ženu.
Doprava autem:
Felicia 1.3 LPG tam a zpět 30Kč (2 lidi)
čas: 15-25 minut
výhody: můžu jet kdykoliv
nevýhody: asi žádné
Doprava busem:
Osnado tam a zpět 72Kč (2 lidi)
čas: 25-30 minut
výhody: můžu si dát po obědě pivo
nevýhody: Cestování možné pouze v čase určeném dopravcem,
Doprava na kole:
Horské kolo - dobré pro ducha i tělo, cena dopravy téměř
nulová
čas: 30-40minut
výhody: tělo nekrní, neriskuji život na silnici, jedu lesem
nevýhody: přijedu a smrdím jako prase, nedá se jezdit za deště.
Autostop:
cena téměř nulová, sice náročná na psychiku a čas
čas 1-3 hodiny
výhody: pouze cena
nevýhody: cesta trvá převážně 3 hodiny oproti původním 15 minutám vlatním autem.
|
|
1) Má vzdálenost do práce (čtyři dny v týdnu) jest 770 metrů, což v reálu činí:
auto
cca. 2,5 min v létě autem, ovšem cca. 3 až 4 min v zimě autem, započítána doba otevření vrat v plotu, v zimně i vrat garáže, vyjetí, vysednutí, zavření vrat. Platí, pokud jsou u budovy volná parkovací místa. Pokud musím do dvora či před sousední budovu +1 až 2 min.
v létě i v zimě používám tak v cca. 20% případů, především pokud už musím převést něco většího, nebo někam někoho z rodiny odvést, pokud by byla četnost jen na mě, bude to tak 10-15%.
+ kdykoliv použitelné
+ pohodlné
+ rychlé
- cena, odrbávání auta na extrémně krátké trase
- ztráta i té trochu fyzické aktivity, kterou při sedavém zaměstnání mám
- nerad tahám auto, když nemusím, takže horší pocit
kolo
cca. 4 min na kole (jedu po hlavní), započítána necelá minuta na vyvedení kola z garáže a půl minuty na zaparkování pod schodiště, 5 m od kanclu.
+ pohodlné, pokud nemám větší náklad
+ rychlé, zejména pokud nakupuji na náměstí nebo jinde ve středu města – neřeším parkování
+ cena
+ trochu se člověk pohne
- od konce října někdy do března velmi problematicky použitelné (i když mě většinou zastaví až teploty pod nulou nebo okolo ní), déšť už musí být dost silný, abych nejel, na tu krátkou vzdálenost to nečiní problém.
v létě tak 80%+ případů, jaro a podzim toto období protahují dle toho, jaký je ten rok počasí. Nejvyšší úspora času (jezdím domů i na oběd).
pěšky
cca. 13 minut pěšky (zdržuje přecházení přes hlavní silnici a dvě vedlejší, leč poměrně frekventované, přednost chodce na přechodu funguje málo kdy). Startovací doba 0 (zamknu vrátka, přistání 0, vejdu do kanclu).
+ nejlevnější
+ kdykoliv použitelné
+ fyzická aktivita, projdu se
- pomalé
nahrazuje kolo, pokud na něj nejsou podmínky.
Jiný způsob dopravy tu neexistuje, motorku ani kolečkové brusle nemám, nic dalšího použitelného mě nenapadá.
ZÁVĚREM: Mohu-li, preferuji kolo, zejména pokud potřebuji na místa, u nichž nelze rychle zaparkovat, nebo nelze zaparkovat vůbec (obchod s počítači, vinotéka, lékárna, banka, atd.). Pohyb mám rád a počasí snesu i drsnější. Taková cesta do práce a po nákupech nebývá delší než 3,5 km celkem.
Jinak rád chodím pěšky.
Počasí a náklad, někdy rychlost (na druhou stranu města, zvláště nelze-li použít kolo) nebo zdravotní stav mě občas přesvědčí o tom, že vezmu auto.
1 x týdně pracuji 19 km od domova, kam jezdím brzy ráno, hromadná tam jede strašlivě dlouho s 2 až 3 přestupy, nejméně hodinu a čtvrt, na místě jsou sprchy jen se studenou vodou a většinou odtud dost spěchám, takže tam jedině auto (na pěšky už je to příliš ztráta času a kolo je bez vysprchování nepoužitelné – dost daleko a do kopců).
|
|
1) Auto - přes autobahn
Délka: 15 km
Čas: 15 minut
+nezávislost
+pohodlí
+absence chodců a cyklistů
+rychlost
-starání se o vozidlo ( to máte: poviné ručení, destilovaná voda , olej, zimní gumy, letní gumy, myčka, benzín, technická kontrola, voda do ostřikovačů, stěrače, škrabky na led, žárovky ....)
-alcohol free
2) Auto - po silničce
Délka: 11 km
Čas: 20 minut
+stejné jako 1) jen se tu motají chodci a cyklisti
+malý provoz
+obchůdek s vínem po cestě
-stejné jako 1)
-dřívější výměna tlumičů
3) Kolo - po silničce
Délka: 11 km
Čas: 30-35 minut dle kondice
+rozproudí se krev až do mozku
+esteticky hezké
+zdravé (pro zdravého)
+nezávislost
-nelze použít za hnusného počasí
-malá převozní kapacita
-motají se tu automobilisti a chodci
-nutnost hygieny po dojezdu
-starání se o kolo
4) Vlak - pěšky
Délka: 9 km vlak, 3 km pěšky
Čas: 10 minut vlak, 30 minut pěšky
+příjemné zpestření
+nemusí se nic udržovat
+hezká krajina za okny, výhled na Ještěd
+hezká průvodčí (je tu jedna co má krásné černé vlasy a modré oči :-)
+ občas bývá bonus jízda zdarma - průvodčí to nestihne :-)
-zpoždění
-špína
-ožralý cestující
-ošklivá průvodčí (je tu jedna, co ji snad lepí na krabice od cukru , aby na něj nechodily děti)
-závada stroje na cestě = přechod na pěší fázi mnohem dříve
-zrušení spoje
A bonus nad starnický úkol! Ověřeno praktickou zkušeností na této trase!
5) Kůň - pěšky
Délka: 13 km přes pole a louky, občas silnice
Čas: cca 4 hodiny
+můžete zdravit chodce familiérně "Guten tag!"
+připadáte si jako pán tvorstva
+způsobíte radost okolojdoucím
-u firmy není stání pro koně
-speciální oblečení
-cesta na jednání je celodenní akce
-nutná přestávka na odpočinek (koně)
-bolavý pytlík a pozadí
Naštěstí cesta po silničce vede mírně osídleným krajem a končí na kraji Synerce a proto je hustota provozu více než příznivá. Což se však jistě časem zhorší.
|
|
|
Vy jste jel 13 km na koni 4 hodiny? Kolik hodin z toho jste ho chytal? :)
|
|
|
Já jsem psal , že je hodně línej :-) Potřebuje přestávky a hrozně rád se kochá krajinou :-)
|
|
|
Hlásím se k Vám za koně :) . To musí bejt paráda, celý den nicnedělat v ohradě, pak pěkně ven na procházku a po pár kiláčkách pěkně vorazit. Vsadím se, že kdybych smutně koulel očima, tak mne ještě kousek poponesete.
Tak mne napadá - kdo jel na kom, nikde to tu výslovně napsáno není :)
|
|
|
Zažité zvyky jsme neměnili, koník byl ten dole. Za koně vás klidně beru, ale až za nějaký čas. U nás se tomu říká v důchodovém věku. Podzim života. Klid a pohodlí je odměna za práci strávenou v hiporehabilitaci.
|
|
|
Ale vy mne matete. Původně jste psal, že je línej jak veš. Handicapy koně si musíte posoudit sám. Do toho já vám na dálku chytrosti kecat nebudu.
|
|
|
Tak to mne mrzí. Na druhou stranu starej a línej se nevylučuje, ne? Horší je, když je mladej a línej. A handicapy mají většinou klienti našich koníků :-)
|
|
Také se přidám :-)
Takže cesta do práce: trasa cca 400 metrů (počítáno od chvíle co uzamknu dveře bytu do otevření dveří práce)
Pěšky: 2 minuty
Cyklo: 3,5 minuty
Auto: 8 minut (bydlím v paneláku musím pro auto do garáže)
MHD: V životě jsem nezkoušel. odhaduji aspoň 10 minut, zastávka je celkem z ruky...
Cesta do školy: Trasa 180 km (naštěstí jen dvakrát do měsíce, počítáno od "cedule k ceduli"
Auto: 2,5 hodiny
Vlak: Dle jízdního řádu ČD: 3:20 (vybrán pouze nejrychlejší spoj)
Cyklo: 9 hodin (nikdy jsem neabsolvoval, počítáno z průměrné rychlosti 20 Km/h, únava a další věci budiž zanedbány)
Pěšky: 36 hodin (To samé co u kola, ovšem s průměrnou rychlostí 5 Km/h)
|
|
|
Pozn: beru v potaz pouze celkový čas.
Z jistých důvodů je pro mě do práce nejvýhodnější chodit za jakéhokoli počasí pěšky. Nikdy se mi nechcee vytahovat auto z garáže a kolo ze sklepa. Čekat na autobus je hovadina.
Naopak do školy nejvýhodněji vyjde automobil. Jede nás vždy více, takže náklad za benzín je někde kolem 600 Kč, což pro 4 osoby ve vozidle není tak velká částka. Vlak by nebyl k zahození, kdyby čas jeho jízdy se aspoň trochu slučoval s mým rozvrhem. Takže bohužel. A do školy na kole nebo pěšky? Ha Ha! :-D
|
|
Nemusím nutně do firmy každý den. Pokud ano, je to cca 10km.
Auto - 15min, v zimě i o dost víc, 99,99% případů. Tahám s sebou do práce a opačně neustále spousty věcí. Plus různé nákupy, děti a ostatní materiál. Taky nevím, co se všechno za den semele, takže chci být mobilní.
Autobus - nejbližší zastávka 3km -> déčko
Kolo - musí se šlapat, kopce, kam dám ty krámy, není čas -> déčko, dtto pěšky.
Koňmo - hodí se omezeně, třeba pro zapomenutou flash, spojení příjemného s užitečným. Čas je velmi orientační, v závislosti na porostu na polích, náladě mé nebo zvířete atd.
na jedničku - tak hodinu a čtvrt
na trojku - tak půl hodiny
|
|
|
to mi nedělejte.... :-) děti a ostatní materiál... :-)
|
|
1. Pěšky:
vzdálenost - 2,5 km
doba: 30 minut (+ 20 minut sprcha, je to do kopce)
trasa: kombinovaná stezka pro chodce/cyklisty na 99% trasy, provoz minimální
Vlastnost: naprostá svoboda pohybu
2. kolo
vzdálenost - 2,5 km
doba: 10 minut (+ 20 minut sprcha, je to do kopce)
trasa: kombinovaná stezka pro chodce/cyklisty na 99% trasy, provoz minimální
Vlastnost: naprostá svoboda pohybu při teplotách nad 0 C a v "bezdeští"
3. Univerzitní Shuttle bus
vzdálenost - 3,5 km
doba: 10-30 minut (dle hustoty provozu, počtu zastávek a červené vlny - asi 10 semaforů po cestě)
Vlastnost: interval od 30 minut do 4 hodin, jízdní řád se mění tak 6x do roka
4. MHD
vzdálenost - 3,5 km
doba: 20-45 minut (dle hustoty provozu, počtu zastávek a červené vlny - asi 10 semaforů po cestě, včetně docházkové vzdálenosti na zastávky)
Vlastnost: interval 20 minut, autobusy po desáté večer, jedna cesta cca 13 Kč
5. Taxi
vzdálenost - 3,5 km
doba: 15-30 minut (dle hustoty provozu a červené vlny - asi 10 semaforů po cestě a včetně čekání na taxi)
Vlastnost: jedna cesta cca 40 Kč, když se sejdou 4 lidi, levnější než MHD
|
|
|
Vy si tu sprchu užíváte... když dorazím z trénigové jízdy na kole nebo z běhu a hoří mi koudel, jsem převlečen a vyspršen do 10 min (max.)
|
|
|
Ty sprchy jsou v suterénu a trochu bokem, kancl mám v 7. patře ve zcela protilehlém křídle budovy. A pak jsem nechtěl, aby si tazatel myslel, že to flákám.
|
|
Liberec Harcov - Krajská nemocnice v Liberci
Vzdálenost 2700 m.
1. Kolo - 8 minut
2. Auto - 5 minut jízda, 3 minuty chůze z parkoviště
3. Bus - 12 až 15 minut podle toho, jak včas autobus přijede
4. Pěšky - 30 minut
Nevýhody:
1. počasí, riziková jízda po poměrně úzké a frekventované silnici
2. cena, občasné zácpy kousek před cílem u základní školy, prakticky nepoužitelné pro odpolední vyřizování záležitostí ve městě (úřad, bankomat, pošta, pekařství apod.)
3. nepohodlné, závislost na jízdním řádu
4. únavné
Výhody:
1. snadná obslužnost po městě (po obchodech) po práci
2. pohodlné
3. bez starostí
4. vyčistíte si hlavu
|
|
Vzdusnou carou od dveri ke dverim 13,1 km.
1) Autem (95 % cest) 17,8 km to trva podle nalady a rocniho obdobi 20-25 minut, zacpy u nas nemame.
2) Kolo (0 %) me jeste nikdy nenapadlo. Do statistiky bych se zapocitanim profilu trasy, me fyzicky a sprchy dal cca 75 minut. Omezeni- jen pro sebevrahy.
3) Pesky - bus/vlak - prestup - bus/vlak-pesky (3 %) to trva dohromady 70-180 minut. Nelze v noci (nic nejede), je to nepohodlne, je to stejne drahe jako benzin. Praktikuji jen kdyz doma nevybojuji auto pro sebe, nebo kdyz pobliz pracoviste jdu zachlastat.
4) Domu z prace a nasledny den do prace nejedu (2 %), to trva presne 0 minut a meri 0 km (snad nerozhodim statistiku). Praktikuji v pripade, ze po praci se jde zachlastat a je lepsi prespat u kolegy a nejet se na noc ukazat rodine :-)
|
|
Trasa do práce po Brně cca. 13km
MHD
45-60min dle hustoty provozu.
Využití: max. 10x do roka
Výhody: můžu po cestě spát
Nevýhoda: vše ostatní
Auto
25-40min dle hustoty provozu
Využití: skoro furt
Výhody: komfort, relativně rychý dopravní prostředek, časová nezávislost, jízda Alfou je pro mě koníček
Nevýhody: náklady na provoz, problém s parkováním
Kolo
cca 30min
Využití: max 30x do roka
Výhody: rychlost, jízda na kole je pro mě koníček, parkování v kanceláři
Nevýhody: ráno se musím nutit, časová náročnost na údržbu, náklady na provoz (řetěz, pastorky, údržba tlumičů,...), NUTNOST se dát do gala před začátkem práce (nesmrdět!)
Kolo je pro mě koníček, ale raději se projedu v okolí Brna po lese. V Brně sice mám perfektní cestičky jak se dostanu v podstatě kamkoli, ale kolo pro mě není dopravní prostředek!
V MHD jsem letos najezdil asi 100km
Na kole asi 400km
Autem asi 10000km
|
|
Muzu dodat jenom data pesky, cyklo a MHD, protoze autem nemam u prace kde zaparkovat. Protoze ale jezdim vetsinu cesty podel kolon, odhaduju to tak na 45 minut minimalne. V noci by to asi slo zvladnout tak za 10 minut.
Vzdalenost je cca 8 km, smerem do prace z 99% z kopce. (takze mi na kole odpada i ta sprcha - potim se az cestou domu).
PESKY: hodinu a pul, je to pekna prochazka Prahou, bohuzel 3 hodiny denne tomu dat nemuzu.
KOLO: TAM do 25 minut, zpatky cca 35-40. Vetsina cesty je prijemna, skrz parky a po stezkach, cast je bohuzel i mezi auty, ale zadna strasnost. Samozrejme to chce aspon trochu pocasi, ale v podstate opravdu vadi jenom silny dest nebo naledi.
MHD: 30 - 40 minut, podle toho, jak to jede. Minusem je cekani na spoje, hlavne pokud jedu mimo spicku. Ve spicce zase naval.
|
|
moje denni cesta z domu do prace
cca 30 km
busem - 60-90 minut (podle hustoty dopravy) - 95% cest
autem - 40-70 minut (podle hustoty dopravy) - 5% cest
pesky - to jsem fakt nezkousel, nejsem sebevrah - 0% cest
kolem - to jsem fakt nezkousel, nejsem sebevrah - 0% cest
vlakem - 3 hodiny (50 minut pesky pres les + 80 minut vlakem + 10 minut tramvaji + 10 minut metrem) - 0% cest
|
|
auto 8min
MHD 40min
ČD 22min
pěšky 50min
cesta 6,5km po silnici
MHD jede delší cestu
po železnici 8km
pěšky asi 5km
|
|
Praha, Vinohrady - Malešice, 6km
Auto
15-20 min cesta, plus 15 min cesty k autu (nemám p.kartu) plus 10 min hledání místa na zaparkování
- nyní nejpoužívanější varianta, po práci mohu jet rychle kamkoli na nějakou akcičku
MHD
35-45min + 10 min z/na zastávku + čekání cca 7 minut v průměru
více kombinací linek - tramvaj a autobus, jen tramvaj, 2x autobus
- vcelku OK, ale za špatného počasí opruz, nehodí se když tahám něco s sebou
Pěšky
55 min
občas to dělám, hlavně v létě, když si chci vyčistit hlavu, anebo mě chytil revizor a týden trucuju :-)
Na kole
odhad 30 min door to door
trochu nepříjemností je stoupání Korunní/Vinohradskou, kde není slušná bezpečnost pro cyklistu
ale nemáme sprchu, a kolo bych v práci parkoval jen v mém zaparkovaném autě
|
|
MHD: 30-45min/17km (limitováno jízdními řády(malá frekvence spojů), přestupy, semafory a opravami vozovky),
45min-1h/30km(limitováno jízdními řády, přestupy, semafory, opravami vozovky a připojováním na dálnici)
obé: nutno zakoupit nepříliš levnou jízdenku
Kolo: 45min-1h/13km (limitováno semafory, opravami vozovky, fyzickou kondicí(po trase velké převýšení) a vlastní odvahou(trasa se z části kryje s rychlostní silnicí); nevhodno používat během user-not-friendly počasí např.: sněhová vánice )
Auto: 20-25minut/13km (limitováno semafory, opravami vozovky a cenou benzínu)
ZuFuss: 1h50min-2h/12km (limitováno semafory, opravami vozovky a fyzickou kondicí(po trase velké převýšení); nevhodno používat během user-not-friendly počasí např.: sněhová vánice)
|
|
Auto: 3/4 hodiny, když nechytnu nějakou zásadní špičku. Klasická doprava kolem sedmé ranní.
Socka: bus+metro+metro necelá hodina, auto -> P+R, metro, metro o 10 minut méně, vlak + metro + metro cca. 40 minut, ale ten vlak musí jet - jezdí jednou za hodinu a často se prostě nehodí. Započítávám i chůzi na zastávku (5min) nebo nádraží (10min).
Kolo: nikdy jsem to sice na čas nejel, ale odhaduji to tak na 3/4 hodiny - v Dejvicích ale nemám k disposici sprchu, tak tam na kole jezdím jen rekreačně (třeba při cestě do Šárky). Nemám silniční, nýbrž spíše offroudové, kolo, takže na nějaké prolétávání front na semaforech maximální povolenou rychlostí po jedné ose si můžu nechat zajít chuť.
Pěšmo: cca. 3 hodiny běžnou chůzí - 15 km. :D To by mě ani nenapadlo zkoušet. Není nic lepšího, než se celé dopoledne plácat po chodnících pražského průmyslového předměstí.
|
|
Autem: ráno asi 18min, odpoledne díky zácpám a parkování asi 25-40min.
MHD to trvá vždy přibližně 40-45 minut. Výhodné tehdy, pokud potřebuju vyřídit něco cestou/příp. v centru. V zimě upřednostňuju (v porovnání s ostatními ročními období) častěji MHD než promrzlé auto. Chrblání ani okrádání od spolucestujících nepozoruju.
Význam ankety bych spatřoval především ve zjištění, jak daleko to má kdo do práce. Při vzdálenosti >15 km už asi nemá cenu používat slovo cyklo.
Docela často se objevují poznámky: kolo není kde zaparkovat, nejsem blázen, abych jel po "dálničním přivaděči".
Možná by stálo za to anketu doplnit o otázku (pro s<15): Jezdili byste rádi i na kole, kdybyste přitom nemuseli šněrovat mezi vydrážděnými motory? Aspoň pokud je anketa taková, jakou se tváří být.. :-)
|
|
Má každodenní cesta do práce znamená překonat vzdálenost asi 12 km mezi dvěma asi osmitisícovými městy. Ta spojuje vcelku vytížená silnice II. třídy.
1. Auto: Prakticky 100% využití i vzhledem k neurčité pracovní době. Doba jízdy zhruba 12 minut, rekord brzy ráno asi 7,5 minuty:-) Parkování před domem zatím dobrý, v práci jsem si na dvoře místo udělal. Cestou mohu svézt haranty do školky, když žena nemůže nebo se jí nechce stávat. Cestou z práce mohu vyzvednout haranty ze školky, když žena nemůže nebo se jí stále nechce vstávat:-) Asi 3x týdně vezu domů oběd. Náklady na naftu asi 40,- Kč jsou přijatelné, amortizaci toho verglu neřeším, stejně bych jej měl.
2. Autobus: Párkrát jsem jel. Na nádraží 5 minut pěšky, pak 20 minut autobus, nádraží na výstupu hned vedle práce. Blbě se vozí oběd. Ráno stejným busem jedou puberťáci do školy, takže celou cestu poslouchám hey pyčo woe gangstas a hiphop z mobilu. Cena obousměrné jízdné 36,- Kč.
3. Vlak: Nikdy jsem nejel. Na nádraží 5 minut pěšky, pak 20 minut cesty a 10 minut pěšky do práce. Spolucestující budou asi podobní jak v autobuse. Zpáteční jízdné prý 32,- Kč.
4. Bicykl: Už 5 let se odhodlávám. Lze použít cesta zkratkami, asi 10 km, je nutné překonat tři nepříjemná stoupání. Stejnou cestou jako autem je jen jedno stoupání, bohužel posledních 6 km je po vcelku úzké silnici s relativně silným provozem. Doba jízdy po vedlejších silnicích asi 50 minut, po hlavní by se to do 45 minut dalo zajet. Kdyby na posledních 6 km byla cyklostezka, zhruba jednou týdně od jara do podzimu bych jezdil na kole.
|
|
Má volba je jasná. Do práce mám 18 km. Nepravidelná pracovní doba, pracuji i o víkendech a svátcích. Do práce někdy odjíždím v pět ráno, někdy v poledne, někdy v deset večer, návraty z práce podobně. "Rekord" za použití MHD (třikrát přestup) je 2hod30min, nejkratší čas ve všední den za maximálního počtu soupraf za hodinu - 1hod10min. Autem ve všední den +/- 30 min., o víkendu +/- 20min. Na motorce taktéž, ovšem jen za použitelného počasí, tedy od jara do podzimu, bez nutnosti stát v zácpě, v čase zakalkulována prodleva na navlečení se do motooděvu a předehřátí stroje .... Na kole o ničem, s ohledem na převýšení (trasa kopec Košíře přes kopec Strahov s finálním kopcem Roztoky přes zácpy v Dejvicích...), spojené s intenzivním vdechováním splodin - nejsu debil. Pěšky ? Děkuji, ne. Mj.můj světonázor na cyklofši dostal finální podobu právě na trase Dejvice - Roztoky a okolí.
Z volitelných dopravních prostředků bych v případě opominutí pořizovací ceny upřednostnil jednomístnou helikopteru, vše ostatní je nepoužitelné nebo časově náročnější. S ohledem na počet zdymadel ani rychločlun, zaparkovaný na Smíchově, pro mne není řešení. Za ideální na delší trasy po Praze považuji v případě použitelného počasí skůtr, pak motorku, v kombinaci s autem za hnusného počasí. MHD je dobré na cestu z periferií do centra, pokud mám ve městě pochůzky alá stavební úřad, PRE apod. nebo je-li možné převážnou část cesty absolvovat metrem. Kolo v Praze - rád bych si přečetl vědeckou studii o stavu plic cyklo-messengera po deseti letech práce...
|
|
Pět kilometrů na dělové kouli za pár vteřin. Sice to zabere trochu času s nastavováním trajektorie ale je to rychlý.
Ráčíte dělat průzkum, abyste si svoji zaujatost veřejně obhájili? Každej blbec přece ví, že v patnáctém století samopaly neexistovaly a že auto nad kolem zvítězí...
|
|
|
Kazdej blbec ale, zda se(*), nevi, ze pri tom letu na delove kouli by jej zabila uz jen ta akcelerace.
Proc se takhle ptate, kdyz uz v jinem pripsevku tvrdite, ze to tak je, aniz byste si to mohl overit? A pochopitelne, mate moznost zpracovat vysledky teto ankety take a presentovat vysledky, jichz jste se dobral. Chapu spravne, ze i takhle transparentni pruzkum chcete povazovat z nejakeho pseudoduvodu, treba kvuli tomu, ze byl zverejnen na tomto serveru, za neferovy ci snad dokonce podjaty?
__________
(*) Empiricky zjisteno na prispevku jisteho nejmenovaneho zdejsiho diskutera, ktery neco takoveho navrhl.
|
|
|
Nic nepovažuju za podjaté. Pokud nebudu dělat anketu zrovna na AutoMatu, tak je jasné, že auto je oproti kolu u normálního člověka ve zřejmé výhodě, pokud to budeme brát globálně a ne jen v situaci, kdy chci projet křovím třeba. Takže se ničeho dobírat ani nemusím a taky nemusím dělat anketu, abych ospravedlnil, že jsem zaujatý anticykloun.
|
|
|
No, jenomze my uz jsme na jednu konkretni vec, jak vylepsit prazskou dopravu a dat moznost alternativam (jak k autu, tak k MHD, tak ke kolu a dokonce i k peskobusu) nasli... Prave diky teto ankete.
|
|
|
Dobrá, tak ale nepište, že děláte anketu protože jste zaujatí a tak je to správné.
Jinak nesouhlasím s tím, aby se zavřela dopravní tepna, protože si tam dělají mítink cyklisté.
Akceptuji štábní kulturu tohoto webu a tím více mi je líto, když některé postoje spadají na úroven cyklo, matko, homo, gender a podobných radikálů (..."jsme proti kolům, protože auta jsou lepší").
|
|
|
Ale vubec ne, jen nastavujeme zrcadlo.
|
|
|
Děkuji za vysvětlení. Jen aby se v něm někdo viděl.
|
|
|
Toz at leta na Polarisu /*, tam je ta akcelerace v prvni fazi snesitelna a nez to nabere grady, tak muze za jizdy vystoupit.
/* Vhodny prostredek, jak vyuzit k cete do prace tez ponorku.
|
|
|
Dnes uz ne, ale v srpnu 2002 se s ponorkou dalo dobre jezdit metrem...
|
|
|
Na druhou kolej příjíždí parník ze Štěchovic.
|
|
Ukol spnen.
Cesta do prace
auto-16km dalnice
cas vc.cesty do garaze 250m(8min) 20 min.
motorka-12.5 km mestem
cas vc cesty do stejne garaze 20min
Mehrod-14,6km mestem
cas cesty -50 min.kdyz vsecko jede jak ma a nesnezi napriklad.
Pesky-13km mestem
cas pri odhadovane rychlosti 6km/h 2:10 hod.
Naklady:
auto :33kc benzin
moto:18 kc benzin
MHD:22kc jizdenka na hodinu
a tonejdu ve sve uvaze tak daleko, abych srovnaval amortizaci vs.usetreny cas.
|
|
Trochu vám pokazím statistiku:
Pěšky do práce mám 280 m. I s jízdou výtahem tak 8-10 min.
Do garáže 320 m (míjel bych přitom náš ústav), autem bych přejel jen na parking u podniku - cca 80 m. Cca 15 min, nesmyslné počínání.
MHD - na zastávku cca 100m , pak jednu stanici na "mosty", zde přestup a přeběh podchodem cca 80 m a jednu zastávku zase zpátky do města a pěšky cca 100m.
Tedy 280 m pěšky (10´) a cca 20´ v tramvajce včetně čekání.. Zcela nesmyslné řešení.
Bicykl bych po pěší trase musel leda vést. Taky na nic.
Mám tedy výhodu. Zato nájemné mám na poměry krajského města dost vysoké. Aź odejdu do penze (dožiju-li) asi se z úsporných důvodů budu chtít přestěhovat. Majitel se totiž o barák vůbec nestará, leč zvyšovat každý rok nájem nezapomíná. Takže mi od března masívně zatéká do koupelny... :-/
|
|
Trasa Jahodnice - Bohdalec a zpět (vše Praha):
Čas počítám z baráku do baráku, časy jsou průměrné - znáte to, občas je prostě den blbec :-) Do práce jezdím kolem šesté ráno ve velmi slabém provozu, domů pak mezi třetí a čtvrtou a vyžírám si špičku.
1. Auto ... 10 - 15 km dle zvolené trasy (jsou nejméně 4 varianty, volím dle nálady a provozu). Čas tam: 15 minut, čas zpět: 20 - 45 minut.
2. MHD ... 13 km, dva přestupy, čas +/- 60 minut.
3. Kolo ... 9,5 km. Volím občas v létě jako zpestření, našel jsem si trasu z 95% po polních cestách a místních komunikacích, takže vcelku bez rizika. "Společenské" oblečení nechávám v takovém případě v práci, pracovní mobilita je zajištěna firemním autem. Čas 20 - 30 minut, závisí jen na formě a odhodlání (+15 minut na sprchu).
4. Běh ... 9,5 km. Zkusil jsem to jednou, na čas a pocity se neptejte.
Vzhledem k tomu, že musím každý den do školky, nepřipadá poslední čtyři roky v úvahu jiný prostředek, než auto.
|
|
Auto/auto s řidičem/taxi
24km cca 20-30minut (nejméně 12 minut - hluboká noc)
Tento týden v průměru + 10 minut (mám za to, že je to důsledek cyklo/taxi/bus pruhů a že u toho již zůstane).
+ auto potřebuji i na jiné cesty, není o čem debatovat
- (auto) občas narazíte na blbce, který zkouší vaše reakce (což zvláště po ránu není nic příjemného)
- (taxi) poslední dobou to řídí nemehla, která jsou schopná vás odvézt kamsi opačným směrem, než chcete
MHD (přesněji PID - Pražská integrovaná doprava)
využita tak jednou za rok
25km v průměru 45minut (čistá jízda); 2 až 3 přestupy, každý tak +5 minut navíc
+ žádné
- obecně známé; u spojů ve večerních či nočních hodinách je nutno připočítat delší čekací doby nebo čekat až do rána
Cyklo
(na kole bych do práce nejel ani za zlatý prase, trasa nalezena pomocí cykloplánovače)
cca 30km, odhadnout čas si netroufám (když jsem na mapě viděl, kudy cesta vede)
+ žádné mne nenapadá
- to by byl dlouhý seznam:)
Pěší
Při té vzdálenosti postrádá smysl vůbec uvažovat.
|
|
Rád bych se zeptal, kdy je deadline pro příspěvek do ankety.
Nějak jsem za ty 2 dny nestačil dát všechny 4 způsoby, jako většina makáčů tady :)
|
|
Trasa Ostrava-Opava vzdálenost 38 km
varianta A (tram-vlak)
zamykám byt 5:15 odemykám kancelář 6:40 takže cca 1,5 hodiny
zamykám kancelář 15:30 odemykám byt 16:40 takže 1 hodina 10 minut
celkem zhruba 2 hodiny 40 minut na cestě
varianta B(mondeo 2,0benzín) podle hustoty dopravy 40-60 minut
celkem zhruba 1,5-2 hodiny na cestě
variantaC(mondeo2,0 benzin + rychlík ČD)
zamykám byt 5:50 odemykám kancelář 6:40 cesta 50 minut
zamykám kancelář 15:30 odemykám byt 16:15 cesta 45 minut
celkem zhruba 1 hodinu 45 minut na cestě
Pokud nepotřebuji mít auto ve firmě, volím variantu C
ekonomicky nejvýhodnější
|
|
Trasa Orlová-Havířov:
auto :
14 km, čas 12-20 minut dle provozu, náklady na naftu 23,- Kč
autobus:
14 km, čas pěšky na zastávku 10 minut, 30 minut jízda, 15 minut do práce, cena 25,- Kč za jednu jízdu
kolo: 12,5 km, jeden pokus - 35 minut :-D + dva dny mimo provoz
Z ekonomického i časového hlediska jedině auto, navíc vzheldem k tomu, že vozím do stejné práce ještě jednoho človíčka
|
|
|
kolo: 12,5 km, jeden pokus - 35 minut :-D + dva dny mimo provoz
Ja vim, ze si ted zadelavam na to, ze mne mnozi virtualne ukamenuji, ale kdyz ctu, ze po ujeti necelych 13 km na kole je clovek 2 dny mimo provoz, tak to o necem take svedci. Pochopitelne pokud predrecnik nema nejake vaznejsi zdravotni komplikace. Ale pro prumerne zdatneho jedince by to nemel byt zadny problem.
|
|
Auto: 7 km, od dveří ke dveřím cca 10 minut
+ rychlost
+ pohodlnost
- horší parkování v práci
Motorka: 7 km, od dveří ke dveřím cca 10 minut
+ rychlost
+ cesta spojená se zábavou, z práce se to někdy protáhne i na 50 km
- doba než se člověk nasouká a zas vysvleče z moto oblečení
- po ránu někdy bývá zima
Bus: 6 km, od dveří ke dveřím cca 30 minut
+ nemusím řešit zbytkový alkohol z večera
+ po ránu se hezky projdu :-)
- díky trase ranního autobusu chodím na zastávku vzdálenou 1,5 km
- tuto linku dostávají řidiči zřejmě za trest, protože jízdní řád se moc nedodržuje, jezdí jak kdyby nás ukradli a příjemné chování mají asi zakázané. Odpoledne z práce už je vše OK a bus staví skoro před barákem
- ne vždy jede vše jak má
Kolo: 9 km, od dveří ke dveřím cca 30 minut
+ na kole jezdím rád, takže mi to nevadí
+ odpoledne si to protáhnu delší trasou domu
- v práci se musím osprchovat
- po ránu bývá někdy zima
- zásadně jezdím po silnici co nejméně. Proto delší trasa, která vede lesem. Po ránu ve tmě to není moc příjemná cesta.
- problém, když je potřeba do práce/z práce něco odvézt
|
|
Rijnovy domaci ukol
Cesta do prace, bydliste Brno-Bystrc, pracoviste Slatina, Cernovicka terasa
Pocitano vzdy pro jeden smer
auto-17km mestem - cca 20 minut (do 6:30)
auto-25km dalnice - cca 22 minut (po 6:30)
Mehrod-20km mestem - cca 60 minut
kolo - cca 21km, stezky cca 70% trasy - 50 minut
Pesky jsem to jeste nezkousel
nejlevneji vychazi Mehrod, ktery proto pouzivam
1000 Kc / 3 mesice, tj. 17Kc tam i zpet.
Onpa
|
|
Chronologicky podle použitelnosti:
Auto
-vzdálenost a) 15,5 km městem, b) 22,2 km (85% po D1)
-doba jízdy přes den a) 20-45min podle dopravní situace, b) 15-25min pds
-doba jízdy v noci a) 15-20 min, b) kolem 10 min. (minimální pravděpodobnost výskytu P&CH)
-cena jízdy tam i zpět cca 150-180Kč, v případě služ. auta 2Kč/km
+doba jízdy (+poměr náklady/doba jízdy, svůj volný čas si dost cením ;) )
+klasika (nezávislost na počasí, pohodlí, etc.)
+možnost použít služební auto
-hovadsky nenažraný stát vykrmuji navíc vypečenou a tučnou spotřební daní z PHM
-zvýšené riziko nutnosti jednat s idioty (významné procento z nich) v podobě P&Ch
MHD
-vzdálenost cca 16km
-doba jízdy a) 50-60min (tlačenka) b) 80-90min (relativně v pohodě)
cena jízdy viz. aktuální ceník na webu DPMB
+hmm.. mhmmm.. nevím, dám se poddat
-- bez komentáře, domyslí si každý sám..
Pěšky
-vzdálenost cca 15km
-doba chůze 3,5-4,5 hodiny
-cena dopravy-v závislosti na tom, jak se mi čas cesty podaří pozitivně využít
+příjemná změna, na tu vzdálenost se to jednou do roka dá
+možnost nalezení vhodného motivu na fotografování
-nelze to brát jako praktický dopravní prostředek pro každodenní použití
Na kole
-vzdálenost viz. pěšky
-doba "jízdy" viz. pěšky
-cena dopravy-dost mizerná, nestojí mi to za to
+oproti chůzi to jede to rychle z kopce
+zázemí v práci - zamykatelný krytý přístřešek pro kola, 1 sprcha na plus mínus tři lidi. Žádná tlačenka, žádná žloutenka
-oproti chůzi se s tím krámem musím vláčet a nemám volné ruce k fotografování (jelikož to po rovině a do kopce samo nejede, musím to vést)
-pokud bych už uvažoval, že použiji pedály, tak se to dá rozumně praktikovat i po rovině, ovšem smrtelně se u toho nudím
-doba "jízdy"
Jako vylepšení stávající situace (cyklistiky na úkor silniční dopravy-ve městě samozřejmě) bych navrhoval klimatizovanou cyklorikšu s cenou dopravy na úrovni nákladů Kč/km os. automobilu. Řidiči by samozřejmě byli z řad cykloaktivistů (pokud to s tou cyklistikou na úkor automobilismu myslí vážně ;) )
A na doplnění poznámku o výhodnosti cyklistiky na kratší vzdálenost: pokud by vzdálenost do práce byla <<15 km, volil bych z výše uvedených důvodů variantu pěšky.
Proti cyklistům nemám obecně nic (proti aktivistům snažícím se stylem auto*matu samozřejmě ano), ať si na kole jezdí, když je to baví/je to pro ně výhodné.
|
|
|
Řazeno podle použitelnosti samozřejmě, Chronologicky podle použitelnosti je nesmysl.
|
|
Tak, abych snad přispěl taky svou troškou do mlýna nebo do ankety...
Do práce to mam cca 6,5km. Pokud jedu autem, tak záleží na provozu, poloze plynovýho pedálu a mojí drzosti. Pokud neni provoz, já na to trochu víc šlápnu a navíc ještě drze využiju pruh pro MHD a buznošlapy, tak to stihnu cca za 8 minut. Pokud nastanou extrémní situace (bouračky, zmatenej měšťák, co řídí dopravu na přechodu stylem zasavim 50 aut, abych pustil 1 chodce, popeláři blokující průjezd, atd...), tak se cesta může protáhnout cca na 25 minut. Řekněme teda, že autem je průměr 16,5 min.
Buznošlap nevlastnim, takže se nebudu pokoušet na něm dostat do práce. Ale obávám se, že bych si na buznošlapu někde namlátil držku a do práce bych vůbec nedojel.
Při použití MHD je to cca 30 minut (pokud teda neskočí sebevrah pod metro).
Pokud bych snad šel pěšky, tak by to bylo tak na 2 hodiny.
Použitelný způsoby dopravy do práce jsou pro mě auto a MHD. Ale při použití auta denně ušetřim cca půl hodiny času a navíc SMS jízdenka na socku stojí 26 kč, takže z finančního hlediska to pro mě taky nemá smysl.
|
|
8 - 10 km.
Autem do kanclu téměř nikdy než o víkendu (to díky modré zóně po celé Praze 7) cca 12 minut.
Ve všední den vyjedu -li po sedmé ráno, pak tatáž cesta autem trvá cca 30 - 45 minut, stalo se x-krát že jsem se otočil kde to šlo, vrátil se domů a jel raději metrem.
Metro - ode dveří ke dveřím 20 minut. Díky tomu že bydlím nadohled stanice Ládví, velmi příjemné.
Na kole - jezdím většinou, teda pokud není jo extra hnusně, do kanclu 25 minut, nazpět 35 minut, nejpříjemnější způsob, po cestě les, Vltava, Stromovka, prostě paráda.
Pěšky, cca hodinu patnáct, šel jsem asi dvakrát za deset let, člověk by za měsíc shodil tak 10 kilo, což by nebylo špatný, na kole jde to shazování pomaleji.
|
|
čas : 0.00013 s - 0.001 s
Náklady: 8 kč/den
Dá se i bez auta.
Jde o to netahat s sebou do práce různé zbytečnosti jako např. tělo a brát tam jen to, o co je zájem, totiž myšlenky.
|
|
trasa: centrum města, město 100000 obyvatel, export z domova běžně ráno, import běžně odpoledne. K dispozici: bus, auto, kolo, skateboadr, inline, koloběžka, zufuss 2.0,
auto: 10 min, 2,2 km
zufuss: 21 min, 1,9 km
bus: průměrně 20 min vč. docházky a čekání pro jistotu, že pojede o několik minut dříve a vč. toho, že nejede na čas a musel bych jet dřív, 10 kč/jízda > nepoužívám
kolo: 1,9 km, tipuju 10 min vč. výklidu a uklidu kola a docházky > nepoužívám
inline: ještě nemám, tipuju 13 minut vč. všeho. , 1,9 km
|
|
má statistika:
cesta: kobylisy - lhotka
vzdálenost: cca 16 km
MHD - od dveří ke dveřím 40 min.
auto - od dveří ke dveřím 40-60 min.
kolo - nemám ani kolo ani chuť to zkoušet
pěšky - viz kolo, ale odhaduji tak 3 hod.
střídavě, dle nálady a potřeb, volím auto nebo MHD, kde si čas krátím čtením
|
|
Vzdálenost dle plánovače trasy 4,6 km, čas jízdy autem dle téhož 10 min. Ha ha. Oprava rádia Jerevan: Ano, jedná se o 10 minut, ale pouze o víkendu nebo v noci. V pracovních dnech nutno přičíst trysk na 500m vzdálené parkoviště (ne vždy se podaří slušně zaparkovat před barákem a chováme zde velmi aktivní příslušnici MP), stání v koloně u Motola směr Vypich (neomezeně), hledání místa na parkovišti (neomezeně), v případě úspěchu zpravidla běh 300m ke vchodu.
Pěší nebo cyklistická trasa vede nutně tamtéž a nejen že je vrcholně nezajímavá, ale v hustém provozu i značně smrdutá.
Naproti tomu zastávka autobusu MHD je od domu vzdálena 15m, intervaly jsou krátké, a i když je nutný přestup u Motola, zdržení je (oproti jízdě autem) minimální - a konečná stanice přímo před vchodem na pracoviště.
Zvítězila vrozená lenost a MHD, přičemž odpadlo hryzání volantu v koloně a opotřebení hlasivek při nekřesťanském klení. V autobuse lze pevně zavřít oči a poručit se do vůle Dopravního podniku Praha, případně pozevlovat po denním tisku (nedoporučuje se vzhledem k opět hrozícímu opotřebení hlasivek :-)).
|
|
moje srovnani (pocitam dopravu v ranni i odpoledni spicce; resim pouze cas, nikoliv naklady):
kolo: nezkousel jsem, ale pri vzdalenosti cca 25km lze ocekavat tak hodinu jizdy. bohuzel moznost osprchovani chybi, takze nelze. cimz nechci davat strelivo retardovanemu Honzikovi, drziteli jedine pravdy na svete. pokud by moznost sprchovani byla, klidne bych jezdil na kole a rad.
auto: na prazske pesi zone ani v okoli se neda dost dobre a levne zaparkovat. takze nepada v uvahu. pokud by to snad slo, tak lze ocekavat cestu o dobe trvani pres hodinu z duvodu tragickych zacp zpusobenych notorickymi autoidy se zaparenymi kulkami. navic kdyz clovek sedi v aute, nemuze si cist ani cumet po zenskych... ;-)
mhd: cca 1 hodina a 10 minut. bohuzel z meho soucasneho domova jezdi autobusy jen na metro trasy C, nikoliv napriklad na Smichov, cimz by se vyrazne usetril cas. tedy ono by se dalo vyrazne rychleji, pokud by bus netrpel v zacpe s auty.
reseni: kombinace auto do Modran (15 minut) a pak tramvaji na Narodni (25 minut) nebo Vaclavak a pak pesky. pokud je dobry den a nikde moc necekam, tak je celkovy vysledny cas 50 minut. v tramvaji si pak ctu, cimz ten cas vyuzivam docela dobre.
a dodavam: cestovat v aute po praze pres den je naprosta, opravdu NAPROSTA tragedie jen pro ty nejotrlejsi masochisty. napriklad vcera cesta autem (byl jsem nachcipanej a nechtel jsem smrkat a frkat v MHD) Budejovicka -> Strasnice trvala cca 50 minut. :-( takze pokud to nechce jen zhorsovat, tak radsi auto nechavejte doma.
|
|
Start: Vidlákov v západní části Středních Čech
Cíl: Praha-Dejvice (občas Karlovo nám.)
Vzdálenost: ~50km
Pěšky: 10h (odhad, nehodlám takový masochismus praktikovat)
Na kole: 5h (odhad, nehodlám takový masochismus praktikovat)
Auto: dle Googlu 45 min., ale prakticky minimálně dvojnásobek kvůli zasekané Praze. Až postaví Blanku, asi se situace zlepší.
Pro mě jako korunou smrdícího studenta, který vlastní 15 let starého Peugeota 106, to taky není ideální. Jestli budu v budoucnu pracovat v Praze a budu mít místo 106-ky solidní auto, tak to bude asi nejlepší možnost dopravy.
Bus: 1h 20min. dle Idosu, prakticky zase něco navíc, odhaduji tak +30 min. Nevýhody zná každý.
Vlak: 55 min. rychlík až 1h 20 min. courák, na mojí trase jezdí celkem přesně (víc jak 15 min. zpoždění max. jednou za měsíc), nevýhoda je vzdálenost nádraží od mého bydliště a vohnoutstvo nastupující na Kladně. Rychlíky jezdí motorové vozy řady 854, cestování je to docela příjemné. ( images.google.cz/images?hl=cs&lr=&um=1&sa=1&q=Motorov%C3%BD+v%C5%AFz+ %C5%99ady+854 )
Volím kombinaci autem na vlak, po Praze zejména metro, protože se mi to vyplatí.
|
|
vzdalenost do prace je 30 km. Letos uz zacalo ranni chladno,takze popisu zpusoby,ktere jsem okusil letos.
kolmo - 50 minut, pohodlne, uklidnujici (jezdim pokud mozno mimo hlavni cestu). Neuvezu nic, krom rucniku na osprchovani a penezenky. Problem pri spatnem pocasi.
pesky - 4 hodiny, vysilujici (ale vyzva je vyzva). Opet nic neunesu, pri tehle vzdalenosti se kazde kilo "pronese". Opet je problemem spatne pocasi.
auto - 35 minut, na stupnici pohodlnosti az u znacky VELMI,SKORO AZ MOC. Cestou zpet kdeco zaridim,dite ze skoly vyzvednu,nakoupim,uvezu hromadu veci...Pocasi mne nezajima.
bus - cekam a cekam,nekdy jede driv,neuvezu vubec nic,pohodli minimalni.Navic nezastavi u zamestnani,ale asi 2 km daleko,takze stejne musim dojit pesky...Pocasi je mi u tohoto druhu dopravy ukradene..
A ted, vzhuru se mnou do statistiky.
|
|
Z bydliště do Prahy, kde studuji a pracuji - po silnici necelých 300km, vlakem asi 320:
3 roky jsem jezdil většinou vlakem nebo autobusem, poslední rok jezdím autem.
Auto - 2,5 - 4h, záleží na provozu na D1, běžně okolo 3 hodin. Výhody - pohodlí, můžu jet kdy chci, nemusím se táhnout přes půl města s taškou a notebookem na nádraží, můžu si s sebou vzít víc věcí, řízení auta mě baví. Často vozím kamarády, kteří mi přispívají na benzín, takže to ani není nijak dramaticky drahé. Nevýhody - žádné nevidím, snad až na někdy poněkud adrenalinovou cestu na D1 :-)
Bus - pokud počítám celou cestu, tzn od domu do domu tak cca 4,5 - 6h, obvykle se to dalo do pěti hodin stihnout, opět podle provozu na D1. Výhody - cestou se mohu učit nebo spát. Nevýhody - nutnost kupovat lístek několik dní dopředu, jinak je vyprodáno, někdy spolucestující, z Florence v Praze pak musím jet ještě asi půl hodiny MHD (započítáno v celkovém čase).
Vlak - celá komplet cesta 4,5 - 6h, záleží jakým spojem jedu, jaké má zpoždění... Cesta většinou trvala o něco déle než v případě autobusu. Výhody - pohodlnější než bus, pokud nebyl vlak narvaný, můžu se učit, spát, seldovat film na notebooku. Nevýhody stejné jako u busu, navíc byl vlak někdy tak narvaný, že jsem musel většinu cesty stát na chodbě, cesta z Hlavního nádraží na zastávku tramvaje v noci s notebookem v ruce je celkem adrenalin...
Vzhledem ke vzdálenosti asi nemá smysl jiné způsoby cesty zkoušet. Před několika lety se dalo využít letadla, osobně jsem nikdy nezkoušel, celou cestu odhaduji dle zkušenosti známého okolo dvou hodin.
Do školy - Praha - asi 6 km
Autem - 15min, někdy rychleji, záleží na provozu
Tramvají - včetně cesty pěšky na zastávku a pak ze zastávky do školy - 25min
Pěšky - nikdy jsem celou cestu nešel, ale odhaduji cca na 1h
Kolo - nezkoušel jsem, a ani nebudu, asi by se to dalo za 20 minut zajet, ale motat se na kole na silnici mezi autama a tramvajema mě moc neláká..
Poslední dobou jezdím většinou autem. Je to rychlejší, nemusím se mačkat v narvané tramvaji, jediná nevýhoda je, že musím platit za parkování před školou.
Do práce - Praha - 12km
Autem - 15min, část z toho je po dálnici
MHD - 30min - zkoušel jsem různé kombinace autobusů nebo bus + tramvaj, většinou celá cesta zabrala minimálně půl hodiny, někdy když se autobus zasekl v zácpě i dýl - autem jezdím jinou trasou, kde zácpy nebývají.
Pěšky - nenapadá mě žádná rozumná trasa, kudy by se dalo jít - pracuji v Čakovicích, což je trochu mimo.. Pod dvě hodiny bych to určitě nezvládl.
Kolo - stejný problém, navíc cestou musím překonat značné klesání a pak stoupání, po takové cestě bych byl vyřízený..
|
|
Cesta je z jedné okrajové části města přes centrum na druhou okrajovou část. Všechny způsoby měří relativně podobně. Možno prodloužit na 10km i víc objižděním města, toho využívám při cestě autem při totálně zasekaném centru (bohužel poměrně časté), nebo při cestě na kole z práce, pokud se mi nechce přes zaplivaný centrum a chci se odpoledne projet.
kolo: 7,5km, 19 min/25 min (zpátky je to do kopce)
využití: 30% - kdykoli je počasí a není potřeba nic odvézt
+ konstantní čas nezávisle na provozu
+ nejrychlejší varianta
+ díky cyklostezkám, parkům a odlehlým ulicím se na 90% trasy nepotkám s jediným autem
+ časová nezávislost
- nic neodvezu
- závislost na počasí (v dešti a mrazu nejezdím)
auto: 8,5km, 20 - 45 min v závislosti na zasekání města, poslední dobou je častý údaj údaj 35 min. :(
využití: 40% - pokud potřebuji něco odvézt, nebo není počasí na kolo a nechci trávit čas v MHD (zaspím apod.)
+ časová nezávislost
+ odvezu co potřebuju
- z čekání v zácpě bych vyrost, bohužel je to na denním pořádku
MHD: 9,5km, záleží na čekání na přestup, včetně cestu na/ze zastávky, běžně 35 min - 50 min.
využití: 30% - pokud nespěchám, nepotřebuju nic odvézt, jdu z práce rovnou do hospody apod.
+ můžu si něco přečíst, pokud si sednu
- musím hlídat jízdní řád
- nejpomalejší varianta
- nic neodvezu
- mačkám se jak sardinka
pěšky: i to jsem kdysi zkusil, i když nikdy v kuse - několikrát jsem šel z centra domů a jindy z práce do centra. Provozovat to jako způsob dopravy do/z práce je šílenost.
|
|
22 km od baraku ve vesnici u Brna do prace v centru Brna.
Auto : 25 minut
Motorka : 15 minut
MHD : 1:30
Kolo : nezkousel jsem, protoze to by me zabilo
|
|
Uvadim dve mista, odkud jezdim do prace (vetsinou kvalifikovany odhad):
Misto A
- nejkratsi smysluplna vzdalenost: 157 km
- cas autem: 80 - 110 min.
- cas busem (+ pesky&metrem): 200 - 215 min.
- cas vlakem (+ pesky&metrem): 260 - 280 min.
- cas na kole (odzkouseno z recese pred 3 lety): 370 min.
Misto B
- nejkratsi smysluplna vzdalenost: 35 km
- cas autem: 20 - 25 min.
- cas vlakem (+ pesky&metrem): 85 - 95 min.
- cas busem (+ pesky&metrem): 120 - 130 min.
- cas na kole (+ sprcha&ostatni viceprace): 140 - 150 min. (vetsi vzdalenost)
Pozn.: Do prace i z prace jezdim mimo exponovane casy. Autem.
|
|
http://www.imhd.zoznam.sk/ke/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=7536
Tu... ale pozor, elektricka bola na svetlach preferovana.
|
|
Me trasy:
1) Praha 4 - Praha 13 (ta modra Horni Dolni, jiste jste o ni ted cetli), cca 13 km
auto: Cas v zavislosti na denni dobe, respektive delce fronty u najezdu na Barrandovsky most z Podoli.
doba: 30-50 minut
cena: 40Kc,
cetnost: 20%
kolo:
Subjektivne nejlepsi zpusob prepravy. Veci ktere potrebuji v praci (laptop a obleceni) uvezu. Pouzitelnost zavisla na pocasi a denni dobe.
doba: 40 min
cena: pro mne interne 0 Kc, kolo je konicek a jiste bych nejake mel (a kilometry najizdel) i kdybych na nem nejezdil do prace. Budme ale objektivni - amortizace kola bude o neco mene nez 1Kc/km - a stanovme cenu za cestu na 10 Kc.
cetnost: 35%
MHD (metro+pesky):
doba: cca 40 min, vcelku stabilne.
cena: odvisla od zvolene tramvajenky ci jizdenky 12-26 Kc
cetnost: 40%
MHD (tramvaj+metro):
doba: cca 55 min kvuli dlouhym intervalum tramvaje, po ceste zpet ale mozno behem intervalu treba nakoupit.
cena: odvisla od zvolene tramvajenky ci jizdenky, 12-26 Kc
cetnost: 5%
Souhrn:
Casove rozdily jsou zde zanedbatelne.
Pro mne osobne casove vede kolo, ktere povazuji zaroven za rozumne straveny cas (fyzicka aktivita). Horolezci, kanoiste, fotbaliste nebo gauciste to nepochybne budou videt jinak. Auto zde prakticky nema smysl a zrejme bude take nejhorsi v ekologickem srovnani - jednak pali ty zkapalnene dinosaury a preslicky, podruhe ta plechovka dela kraval a poruznu prekazi. Pokud nic nevezu nebo treba nejedu rovnou z prace kamsi pryc, autem nejezdim.
Varianta 2) Stredocesky kraj, jedna (zrejme cervena) Lhota cca 36km zapadne od Phy - Praha 13 (ano, zase TA Horni Dolni), cca 36 km
auto:
Rychle a deterministicke.
doba: 25min.
cena: (palivo, + zhruba amortizace) cca 100Kc / cesta
cetnost: 40%
kolo:
doba: prumer 90 min, do Phy 80 min, zpet 100 min, z Phy je to vice do kopce a casto fouka zapadni; casy jsou vcetne sprchy a ulozeni kola v cili.
cena: cca 30Kc.
cetnost: o chlup vice nez 25%
MHD (metro+primestsky autobus):
doba: 65-120 minut v zavislosti na denni dobe, dopravnich zacpach, zpozdeni, navaznosti spoju. Typicky tak 90 min. Znacne nederministicky zpusob dopravy.
cena: v zavislosti na zvolene tramvajence ci jizdence 46-60Kc.
cetnost: 30%
vlak+kolo:
doba 80 minut prumer. Z Prahy metro a vlak, zpet kolo. Vlak je prekvapive pohodlny a bez zpozdeni. Za 30 Kc moznost kombinace s kolem (kterym rano pojedu zpatky). Vyuziti v zimnich mesicich, kdy se z prace nedostanu za svetla.
cena: 55 Kc (polovina souctu vsech jizdenek a amortizace kola, predpokladam In-kartu)
cetnost: < 5% (zatim, vynalezl jsem to teprve nedavno)
Souhrn:
Nejrychlejsi je auto, vlak/kolo, kolo, autobus. Pro mne osobne nejefektivnejsi opet kolo. Autobus je nezastupitelny v pripadech kdy indivitualni dopravni prostredek s sebou nemam, take by pravdepodobne vedl v ekologickem bilancovani.
|
|
Já jsem pro cestu do práce (13km - jednotlivé varianty se trochu liší, ale tak +- 0.5km) vyzkoušel následující:
1.kolo - 35 až 40 minut
-lze použít jen za rozumného počasí (neprší, nemrzne)
-+lze vyřídit menší nákup (tak do 5kg - co se vejde do malého batohu)
+cestu lze považovat za fitness (ušetřím čas a peníze za posilovnu)
+nezávislost na jízdních řádech
2. autobus - 30 až 40min (1. část je autobus ČSAD, 2. část MHD; MHD má interval do 10minut, ale ČSAD jezdí zhruba po hodině, takže čas platí když vyrazím ve správnou dobu)
-závislost na jízdním řádu
+cestou lze něco číst (omezeně pracovat, zábava)
3.auto - 15 až 20 minut (na mé trase nebývají zácpy)
+cestou lze udělat "velký" nákup
+nezávislost na jízdních řádech
-problémy s parkováním u firmy
-náklady na vlastnictví a provoz auta
4. pěšky+MHD 55 až 60 minut (celou trasu jsem jsem nikdy nezkoušel, ale dojedu trolejbusem až na okraj Plzně a poslední 3,5km pěšky)
+malá závislost na jízdních řádech ( přes den je interval do 10minut tak neřeším, ale v noci je interval asi hodina - viz dále)
Celkově bych řekl, že moje práce nevyžaduje abych neplánovaně jezdil za zákazníky (to nastává tak 1 za měsíc a většinou si na to stejně domluvím firemní auto), takže v případě rozumného počasí (což je od března do října tak 85% případů, v zimě tak 5% ) jezdím na kole. Když potřebuju něco většího odvézt nebo vyzvednout děti ze školky nebo někdy za zákazníkem, tak jedu autem (asi tak 10% případů). V ostatních případech autobus.
Variantu pěšky nepoužívám ani tak pro cestu do/z práce ale z hospody v případě, že mi ujede autobus. Teoreticky to jde použít i na cestu do práce, což nedělám (tedy pokud se nepočítá, že z práce jdu nejdříve s kamarádama na pivo a pak uvedeným způsobem domů), ale root chtěl 4 varianty, tak jsem to přidal.
Autem jezdím do práce málo částečně z přesvědčení (chápu, že jsou lidé, kteří z povahy své práce nebo lokace bydliště musí jezdit autem, ale pocitově je všude kolem mně aut přehuštěno, tak to zbytečně nezhoršuji), částešně proto, že mě irituje objíždět ulice hledat volné místo k zaparkování, částečně proto, že bych si musel nějaké koupit (momentálně sdílím jedno s manželkou a při našech dopravních potřebách se to zdá dostatečné).
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Velká cykloanketa 2009
|