D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Bojkot hovnocucu
    (ze dne 08.06.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 08.06.2012 22:06:16     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 22:08:00     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Ano, protože ten nápad shledávám skutečně debilním.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 22:11:04     Reagovat
    Autor: Ligiera - Ligiera
    Titulek:Re: Re:
    Amen.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 22:11:23     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re:
    Proč?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 22:15:31     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re:
    Protože existují pojmy jako Nabídka a Poptávka a výsledkem jejich spolupůsobení je rovnovážný stav charakterizovaný Cenou.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 22:44:37     Reagovat
    Autor: ridcully - ridcully
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ok, tomu rozumím a ještě jednou ok, bojkot nic nevyřeší. Ale co potom třeba s cenami datových tarifů u mobilních operátorů? Vodafone má nejlevnější datový tarif za 177 CZK, FUP je 150 MB. Nekoupím si to, protože je to prostě předražené. Když totéž udělá hodně lidí a Vodafonu klesne poptávka, měl by snížit ceny, aby přitáhl zákazníky zpět. Místo toho se zbaví zaměnstanců. Jaký je potom rozdíl mezi bojkotem služby a jejím nevyužíváním?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 23:14:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    nemůže snížit ceny, dokud se nezbaví zaměstnanců. Zaměstnanci jsou hrozně drazí, zaměstnávat hodně lidí je dnes opravdu luxus, na vině nejsou nízké nebo vysoké ceny, za vším stojí vysoké zdanění. Zajímavé, že proti tomu protestuje méně lidí, více lidí slyší, jak je přesně uvedeno v článku na to, že se pokusí téměř zlikvidovat podnikatele, protože ten je pro většinu veškerým zlem světa.

    nicméně některý z dodavatelů datových služeb, bude mít vystaráno, co to udělá s ostatními dodavateli, je otázka. :-(

    www.mvcr.cz/clanek/komunikacni-infrastruktura-verejne-spravy-278660. aspx


     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:25:00     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Snizeni ceny lze financovat napr. z marze. Nakupem novejsi technologie s NPV>0... Zmrdiho sadla je na ceskych mobilnich operatorech metraky.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:33:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    stejně jako jsou mraky zmrdího sádla na daňové zátěži, to kupodivu nikoho nenervuje, stejně jako v článku. Nebo stejně jako Landa, který chce bojovat proti vysokým cenám PHM u prodejců, místo aby řešil vysokou spotřební daň nebo DPH. Prodejce se vám na to vykašle, aby vydělal nula nula nic a ještě nakoupil nové technologie, a radostně úpěl pod daňovou zátěží. A možná ani nepochopí, proč ho k tomu nutíte, když sám z jeho zaplacených daní dostanete kulový. Kalousek vás ohromí tím, že mandatorní výdaje nemůže snížit a vy nutíte snižovat mandatorní výdaje prodejce, má to logiku?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:43:19     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Zminoval jsem pouziti technologii s kladnym NPV.

    2) Mluvili jsme o mobilnich operatorech. Nevim, proc se do toho micha neekvivalentni PHM.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 08:50:27     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nové technologie - zrovna u mobilních operátorů nevyužívám asi nic, co by tu nebylo před deseti lety. Jo, vlastně už mi přišlo pár MMS, ale na web, páč to ten můj krám neumí... Takže hovor za 0,80 Kč/min. bych ocenil více než síť schopnou datových přenosů. Leč bohužel je nás málo...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 08:55:31     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Volání je datový přenos.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 09:38:24     Reagovat
    Autor: Dax - Dax
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z hlediska použité technologie ano, z hlediska účtování za služby nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 09:39:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pamatujete vytáčené modemy?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 10:27:26     Reagovat
    Autor: Dax - Dax
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale co to s tím má co dělat? Vám snad váš operátor účtuje "hlasový" hovor na Kč za kilobajt?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 12:06:30     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Za to, že volám přes GSM tak asi 400Kč/měsíc a když přes 3G tak asi tak stejně, když jsem někde na wifi tak mi neúčtuje nic, za měsíc zaplatím 800 Kč, nebo tak nějak. Ačkoliv je počet provolaných minut znám, jako i přenesených dat, na cenu to nemá vliv.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 10:01:36     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Volání je datový přenos.

    Máte pravdu, mea culpa, myslel jsem přenos dat mimo volání, internet v mobilu, nebo jak tomu mám říkat...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 10:09:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Při absenci datových služeb bylo volání dražší než je teď. To byl telefon za 100.000CZK a volání stálo několik desetikaček/min. (i za přijaté hovory).

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 11:11:12     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovolím si podotknout, že když koncem 70. let Tesla Pardubice vyvíjela systém AMR (automatizovaný městský radiotelefon), za spojení se neúčtoval ani haléř (systém nebyl vybaven jednotkou účtování hovorů). Dokonce ty telefony ani nic nestály, protože je běžný občan stejně nesměl vlastnit. Nicméně od roku 1983 mělo Československo vlastní mobilní síť, o které vědělo (a využívalo ji) jen pár vyvolených...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 11:41:35     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky. To je zajímavá informace. Protože to nešlo koupit, nutí mě to zeptat se kolik by stála minuta kdyby to koupit šlo?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 12:09:17     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-). To opravdu netuším, já to sem dal jen proto, že není obecně známo, že alespoň v rámci RVHP byla kdysi Tesla v něčem hodně napřed oproti ostatním.

    Ono to nešlo koupit hlavně proto, že stát zakazoval občanům vlastnit jakékoliv radiostanice. Podrobnější pozadí neznám, ale tipuju, že to bylo z důvodu, že nepřítel za hranicemi nespal a ty analogové systémy se obtížně šifrovaly (západní NMT zhruba v té době začínalo se scramblerem). Proto se nikdo nezabýval takovými detaily jako je účtování a podobně, do té sítě mělo přístup pár státních zaměstnanců a šmytec. Jako dítě si mlhavě pamatuju, že otec, agronom v JZD, dostal na žně žigulíka s velkou anténou venku a velkou krabicí uvnitř. Měl tam i telefonní sluchátko a po řádném proškolení do něho občas hulákal něco jako "Tady orel 21, jak to jde, třiatřicítko?" :). Ale možná to bylo všechno jinak, budu se ho na to někdy muset zeptat. Ještě si mlhavě pamatuju jednu radiostanici, kterou měl ale jen chvíli a musel ji odevzdat, nosila se jako ruksak na zádech...

    Otázkou zůstává, nakolik byl pro běžného radioamatéra problém se do té sítě nabourat a jestli to někdo někdy zkusil, protože za to se chodilo sedět asi na hodně dlouho.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 12:15:00     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se divím že se to neprosadilo, mobilní síť s batohem na zádech by prospěla socialistickému společenství jak na duchu tak na těle:-).

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 12:23:22     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ono takový NMT 450 na tom v té době nebylo o nic líp. Problém byly hlavně baterie, písmenka Li-Ion tehdy nikomu nic moc neříkala...

    Neprosadilo se to hlavně proto, že kdyby se tehdy otec zapomněl a místo Orel 21 se ohlásil jako Tonda, ohrozil by tím bezpečnost celé naší vlasti a byl by z toho průser nebývalých rozměrů... Myslím, že i ti vyvolení, kteří k tomu měli přístup, to nepoužívali rádi, protože nevěděli kdo to kde poslouchá...

    Zajímavé, že časem jsme si na monitorování hovorů tak nějak zvykli...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 12:27:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vám někdo monitoruje rozhovory? Šifrujte.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 12:33:44     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pominu-li služby, kde jsem s tímto faktem explicitně obeznámen, povinnou archivaci údajů o tom kdy a kam jsem volal a SMS, vyžadovanou státem, jak si můžu být jistý, že nejsem na seznamu odposlouchávaných (byť v mém případě je to silně nepravděpodobné, ale když už si mne každý den vyfotí asi 4 stacionární kamery ve Zlíně a pro městské opice není problém si najít záminku, aby se podívali, v jaké náladě jsem například včera jel do práce - viděno na vlastní oči), nemám důvod věřit tomu, že k tomu, co do telefonu řeknu, se nikdo nikdy nedostane...

    Mi osobně třeba vadí, že když jsem v pubertálních dobách zhodnotil předešlou noc a poslal o tom své přítelkyni report, tak ta SMS někde 3 roky nebo jak dlouho hnila v archivech... Holt ta mladická nerozvážnost

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 18:49:28     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ona ta tesla šla odposlouchávat vcelku běžným radioamatérským vybavením, byla analogová. Podobně se do té sítě šlo dostat. Tržně by to vzhledem k velmi omezené kapacitě byla hodně drahá sranda, za socíku to bylo "na příděl" pro vybrané.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 19:26:14     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    První komerční mobilní síť u nás (analogová NMT 450MHz) šla taky jednoduše odposlouchávat.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 10:17:24     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V principu ano, ale ...
    Nekodovaně bylo možno poslouchat jen přenos od BTS k přístroji a to vždy jen jednu cestu. Takže člověk buď slyšel volajícího nebo volaného, protože se frekvence malinko lišily. Od BTS k centrále to už běželo kódovaně...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 10:25:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Scannery pro pásmo UHF nebyly ani tehdy tak drahé, aby si případný zájemce nemohl koupit dva... Lepší stolní scannery mívaly a mívají i možnost příjmu dvou frekvencí v jednom pásmu najednou (v USA běná výbava mediálních m..ek, předpokládám, že to zavedli aby mohli poslouchat dusimplexní provoz emergency services).

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 10:51:57     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo jo souhlasím, to máte pravdu

    ... my tenkrát měli jen jeden :-)))

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 12:21:52     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vím, tak radiostanice v osmdesátých letech měli v JZD v žigulících a škodovkách skoro všichni technici, a to stále.
    Základnová radiostanice byla v "Bílem domě".
    Co by se mělo komu v onom systému účtovat, nechápu.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 12:24:23     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No to je právě ono, jak říkám, nejsem si jistý, jestli toto byl interní systém daného JZD nebo ono AMR nebo jestli se používalo víc systémů souběžně a jak jsem řekl, poptám se na to, jak bude příležitost

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 13:08:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    JZD a podobné instituce používaly běžné simplexní analogové radiostanice v pásmu 80 MHz případně ojediněle 160 MHz nebo naopak v pásmech nižších. V osmdesátých letech se nejvíc používala VR21 a VR22, tu a tam dosluhovaly VXW100, vidět byly i ručky PR35 a vzácně ještě VXW010 (ještě je mám schované)

    AMR pracoval na 160 MHz a byla to v podstatě VR21, překopaná na duplexní provoz, s výrazně vylepšenou selektivní volbou a bránou do telefonní sítě. Bylo jich provozováno opravdu velmi málo a jestli se k nim dostalo nějaké JZD tak jedině Slušovice (a i to je velmi nejisté).

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 17:41:24     Reagovat
    Autor: Piratx - Grinch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano Dostalo...:) svého času jsem jako junior měl možnost tu hračku osahat.A šlo je zachytit na upraveném příjmači.
    Pocházím ze Slušovic.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 11:40:40     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    WXN 101 máš taky skovanou? a WXW 020? :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 11:37:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podnikatelé v tom ovšem nejsou nevinně. I když se to pomalu lepší, mnoho z nich skutečně stále bere obyvatele východní Evropy jako konzumenty předražených šuntů a ovce k ostříhání. Míra zdanění stojí za vyližkapsu všude v západní Evropě, přesto některé zboží je tam o dost levnější než u nás anebo je to tam stejně drahý, ale zboží je kvalitnější. Na to poslední jsou experti zejména velké oděvní řetězce.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 12:18:23     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejen to, právě jsme si dovezli z Portugalska ESE tablety do presovače - brazilská káva, balení za 70 Kč. U nás se dá v běžném supermarketu sehnat jen podivná směs s hrdým názvem a stojí 200. To samé zelenina. Přítelkyně nemůže jíst v supermarketu koupené okurky, rajčata, etc. je jí po tom spatně. V Portugalsku snědla mísu zeleninového salátu a nic. O rybách ani nemluvě, ale to je jaksi pochopitelné.

    A to úroveň zdanění v PT taky nebude žádný med - když už má někdo práci, pak 40% lidí dělá za minimální mzdu 500 € a z toho obratem 150 € odvádí státu na sociální a zdravotní pojištění. Bydlení je dražší než u nás, DPH tam je v sazbě 23 %! O cenách dálnic ani nemluvím, platí se 2 Kč za km, čili ne něco jako dálniční známka za 1200 na rok, ale z Brna do Prahy a zpět jednorázově 800, klidně každý den... Cena benzínu na některých pumpách atakovala 45 Kč/l. Výsledkem je, že tam jezdí samé vylítané fauvé na naftu, kadlují a děsně smrdí.

    Přes to všechno tam člověk v obchodech nenarazí na takové sr***ky jako u nás, čili mám pocit, že rukojmím tu nejsou zrovna podnikatelé...

    A to se netýká jen Portugalska - za posledního půl roku jsem byl v Estonsku, Turecku, na Gran Canaria a v Maďarsku a troufám si tvrdit, že poměr cena/výkon byl kdekoliv lepší než u nás :-(.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 15:49:54     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, k tomu tématu je myslím pěkně vypovídající henten test kvality špekáčků: http://ekonomika.idnes.cz/specialni-priloha.aspx?y=test/test-spekacku.htm

    "Špekáčky" s obsahem masa 29 % se prodávají dráž než špekáčky s obsahem masa 83 %.

    Sexy, ne?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 19:22:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je test z roku 2010, teď dělali nový a prej se to o dost zlepšilo, takže někdy i ta mediální masáž může udělat svoje. Výsledky ale zatím nejsou volně přístupné, jen článek.

    ekonomika.idnes.cz/spekacky-jsou-kvalitnejsi-maji-vic-masa-fc9-/ekonomika. aspx?c=A120529_1784962_ekonomika_spi

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 14:29:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ten problém není jen ve státním deklarovaném danění, ale ve spoustě dalších nákladů kvůli státním předpisům a příliš přísným pravidlům. Jsou to většinou kraviny, ale generují další a další zbytečné náklady pro podnikatele. Pár příkladů za všechny, protože toho bude výrazně víc, možná nějaký místní podnikatel ještě něco přidá, třeba postih švarcsystému - v jiných státech ho neřeší, je jim jedno na jakou smlouvu pro koho děláš, u nás se pravděpodobně promítne do zvýšených cen. Různé vykazování, papírování a docházka na úřad s každým prdem, nutnost mít na každou blbinu právníka, odebírat jen určité věci od určitých dodavatelů, kteří musí mít stopadesátosm papírů od úřadu. Milion revizí na každou blbinu. To všechno prodražuje podnikání a nejspíš vede i ke snaze co nejvíce to odrbat.

    ale nikdo tě nenutí to předražené kupovat. U nás jsou lidé často přesvědčeni, že by měli mít možnost koupit levně úplně všechno. V okolních státech nestižených komunistickou minulostí jsou lidé často šetřivější, spoustu věcí vůbec nekupují. Nejsou šetřiví ve smyslu kupování levných věcí, ale ve smyslu nepotřebuju pokaždé odjíždět s krámu s přeplněným košem. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 14:45:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V NL je dokonce "Švarc systém" legální do té míry, že má-li člověk od jednoho zákazníka více než 80 % svých příjmů, může se s ním domluvit na tom, že za něj zaměstnavatel řeší odvody záloh na daně a pojištění (ale ve výši odpovídající OSVČ).

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 23:47:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud já vím, ale mohu se mýlit, tak se švarcsystém neřeší nikde v Evropě a zřejmě ani nikde ve světě. V Evropě se rozlišuje pouze legální práce na smlouvu a nelegální, bez smlouvy, bez povolení, apod. U nás zvítězila hloupost a nesmyslné očekávání, že všechny hned každý zaměstná.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 00:31:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Slyšel jsem už z několika míst, že třeba v Německu se docela řeší a to snad ještě mnohem přísněji než u nás. Ale mám to jen z druhý ruky.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 00:37:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    víš to jistě, protože oni řeší nelegální práci, kdežto v ČR je nelegální právě švarcsystém. Pokud já vím tak ani Němci žádný zákon na švarcsystém nemají. Stejně jako ho vlastně nemáme ani my, jen se to nějak odvozuje a navíc má tzv. závislá práce u nás víc definicí a není úplně jasné, které se držet. Každopádně to není unijní opatření.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 00:54:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemýlím-li se příliš, základ kocourkovské definice zní: "Není to švarcsystém, když to dělá sám parlament", že?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:05:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak postih pochopitelně nebyl složitě vymyšlen proto, aby pokutu platil parláč nebo vůbec něco státního. Ale zřejmě inspektorát práce naštvalo, že jim to hodili na hlavu tak začali u státu :-)). Dříve to dělaly úřady práce a ty s tím skončily, protože se jim moc nedařilo a z té doby je několik soudních rozsudků, kdy úřad práce prohrál, protože se to "zaměstnavatelům" podařilo obhájit.

    inspektoráty práce to budou mít také složité, protože každá práce je jiná a neexistuje jednotný recept, kdy a co je závislá práce, ale dobře jim tak.

    ale pořád by mě zajímalo, jak by se to řeklo německy, tupým překladem z toho vyleze práce načerno, která nemá se švarcsystémem nic společného. Leda by tomu říkali Boehmischsystem. :-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 17:58:22     Reagovat
    Autor: Jarda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Švarc systém není od německého slova schwarz, ale jmenuje se podle českého podnikatele, p. Švarce z Benešova, který s tímto systémem přišel

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:03:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem si celkem jist, že Moussa přesně ví, co je to švarcsystém a po kom je pojmenován. Pan Švarc s tím ani tak nepřišel, ale byl ochoten systém obhajovat před věrchuškou. A šel tak daleko, že se nechal i zavřít.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 18:43:43     Reagovat
    Autor: fuchimi.napichu - fuchimi.napichu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V Německu je vyspecifikovaný seznam bodů, podle kterých se posuzuje samostatná vs. falešně závislá činnost. http://de.wikipedia.org/wiki/Scheinselbstst%C3%A4ndigkeit
    V principu jde o to, že OSVČ musí zejména používat vlastní výrobní prostředky, nemá mít logo a dres "zaměstnavatele". To souvisí s placením renteversicherung (sociální pojištění) U některých kategorií (např. Freie Berufe) není povinnost platit sociální pojištění, rozhodná doba je jeden rok, pokud se práce provádí pro jednoho klienta. Dalším kritériem je 1/6 celkových příjmů. Na začátku podnikání se lze také zprostit povinnosti platit sociální pojištění jako "Existenzgruender", zproštění platí na 2 a 3 roky. Další možností jak neplatit sociální pojištění je zaměstnat někoho za 400 EUR měsíčně (tzv. 400 EUR job) Je to založeno na tom, že OSVČ vytvoří pracovní místo, zaplatí za zaměstnance soc. poj (cca 80 EUR) a tím se sám zprostí povinnosti placení sám za sebe. Bližší podmínky lze najít v SBG. (Zákon o sociálním pojištění) Informace máte z první ruky. Jsem OSVČ registrovaný v Německu.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 18:44:49     Reagovat
    Autor: fuchimi.napichu - fuchimi.napichu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    oprava: falešně samostatná

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 19:58:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v ČR je to sanozřejmě taky. jsou 4, musí být prokázány všechny 4, jinak nic.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:04:39     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle se docela casto zminuje...no - existuje na to nejaky zakon, a nebo to je jen "vsichni to rikaji, tak to bude pravda"?
    Fakt by me to zajimalo - btw dokonce i u nas z toho dostali vitr a tak nam totalne prekopali smlouvy :-))

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:14:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    viz. poslední novelu zákoníku práce platnou od 1.1.2012:
    - práce je vykonávána ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a podřízenosti zaměstnance
    - jménem zaměstnavatele
    - podle pokynů zaměstnavatele
    - zaměstnanec ji pro zaměstnavatele vykonává osobně-nezastupitelně

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:21:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což bohužel platí na kteréhokoli samostatného živnostníka, kterého na nějakou práci najmete. A to třeba i jen na výpomoc.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:32:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naopak. Z definice to neplatí na žádného, neboť neplatí bod 1 -- oba smluvní partneři jsou tak nějak z principu věci vždy rovnocenní, ani jeden není druhému nadřízeným nebo podřízeným.

    A tak tomu ostatně je i ve skutečném "švarcsystému", takže pokud ten bod 1 je opravdu podmínkou nutnou tak, jak bylo výše formulováno (neověřoval jsem), není už nadále nikdy, nijak a nikde se třeba bát a je třeba okamžitě všude na "švarcsystém" přejít!

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 19:14:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sorry, ale prostě nevěřím tomu, že tyto cenové rozdíly jsou primárně způsobeny odlišnou mírou zdanění či regulace oproti západní Evropě, když navíc spousta těch blbin je harmonizovaných, a tudíž by měly být všude stejné. Jistě, jsou případy, kdy to tak být může, ale spíše to budou jiné faktory, jako je třeba právě nízká kultura chování spotřebitelů, atd.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 00:00:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    regulace prodražují všechno, výkaznictví pro statistický úřad, pravidelná účast na kontrolách na úřadech. Jen sociální správa kontroluje každé tři roky, finanční úřad si prověřuje vratky DPH, na každou blbost potřebuješ kulaté razítko, na to musíš zaměstnat další lidi. To není harmonizované, to jsou místní úpravy, pronájmy městských prostor - zábory chodníku, parkování, nebytovky, jsou pomalu nejdražší. Kam se hrabe podnikatel. Stavební povolení, ohlášení a v Praze malí památkáři, velký památkáři, to je spousta papírování a někdo to musí sepsat, někdo tam musí dojít, takže musí zaměstnat každýho. Hygienické předpisy, bezbariérový přístup, pokuty za nezaměstnávání zdravotně postižených. Nic z toho není zadarmo, dále povinný dohled na pracovištích, zdravotní prohlídky. Ani ten švarcsystém není harmonizovaný, protože jiné evropské státy to neřeší. U nás už to řeší inspekce práce, firmy nechávají lidi školit, řeší protiopatření a některé zaměstnávají, takže zase je to dražší. Malé firmy musí tyhle náklady navíc nějak vybalancovat, velká firma se s tím prostě netrápí a nechá to zákazníka zaplatit, protože odchod pár zákazníků je nepoloží a konkurence není tak velká.

    ale samozřejmě to není jen tohle, kultura chování spotřebitelů je opravdu nízká, mají zřejmě takové divné zvyky i z dob "komunismu", že nemusí vůbec nic a všechno za ně někdo zařídí. Nadávat na bankovní poplatky je běžné, přejít k jiné bance je už moc práce a tak je to s většinou věcí. Navíc asi trochu pořád přetrvává ten hlad po pořizování si všeho, který se drží od dob komunistů, kdy nic nebylo. A pak asi taky to, že většina firem tady v zásadě začala na zelené louce, protože tady nebylo nic. V západní Evropě už měli nastartováno.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 00:48:14     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Svatá pravda s tím prodražováním regulacemi. Mohl bych o tom vyprávět rok. Třeba jak k nám do firmy přišel jakýsi chlapík s vyzáží bezdomovce, zarostlý, připochcaný a smradlavý, nabídnout mi služby své firmy v záležitostech bezpečnosti práce. Když jsem mu sdělil, že nemám zájem, upozornil mě na možnou návštěvu z krajského inspektorátu bezpečnosti práce - kde shodou okolností též pracuje jako inšpektor - která by mohla špatně dopadnout (pokud si dobře vzpomínám, hovořil o kompetenci udělovat pokuty v desítkách mio). Ale žádný strach - firmám, které připraví na případnou kontrolu on, se to ještě nestalo. Takovou nabídku jsem nemohl odmítnout.
    Tak jsem s ním domluvil školení zaměstnanců. Ve sjednaný den a hodinu se sjeli do práce zaměstnanci ze tří směn a zaplnili výrobní halu na k tomu účelu přinesených židlích jako v kině. S pouhým půlhodinovým zpožděním se připotácel i zmrd, opět připochcán. Ztěžka dosedl, porýpal se v nose a povídá: tak gde bysme tak začli, no nevim, třeba takovej lis. Jó lis, chlapi, to je pěkná kurva. Viděl sem chlapa, co přišel vo ruku...
    Po cca hodince takovéhoto "školení" se pak konsternovaní zaměstnanci opět rozešli domů a na autobusy.
    Hrdým sponsorem celé show jsem byl já, potažmo spotřebitel.
    Nebýt státu a jeho dohledu nad bezpečností práce, všichni zaměstnanci by imho už dávno byli mrtví.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:12:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hehe, takového máme taky, ale nevypadá jako bezďák, vypadá jako slizoun, říká se o něm, že je na malé chlapečky. Možná to pravda není, ale vypadá tak. My jsme kancelářské krysy, takže nás neškolí o lisu, ale zásobuje nás moudry, kdy a jak může jaká látka vybouchnout nebo zahořet. Po několika školeních jsem vzdala zbytečné výkřiky na téma, hořlaviny ani výbušniny se v kancelářích nevynacházejí. Kontroval tím, že mohou být ve sklepě a nemusíme o tom vědět. Řekla jsem, že vím, že ve sklepě nejsou. Nenechal se tím zviklat a nadále pokračuje ve školení na téma výbušné a hořlavé látky, občas přidá k lepšímu, jak nebezpečná je kotelna. Zaměstnanci smlouvají, jestli mohou přijít, podepsat se a jít si po své práci. Prachy to stojí, ale je to v rámci PO a BOZP. Koza se nažere, vlk zůstane celý, úřední šiml zahýká, já opráším klotové rukávy, psi štěkaj, karavana jde dál, jen to stojí prachy. :-(

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:19:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten náš vypadá jako bezďák úplně, jen ten kufřík, pravda, mu image trochu kazí. Ten mi k němu už při prvním setkání moc neštymoval, no díky němu jsem ho naštěstí neskopnul unáhleně ze schodů. Asi mají všechny ty krajské inšpektoráty stejného vyzážistu.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:24:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Snad naneštěstí. Zvlášť kdyby si přitom srazil vaz.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:33:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naja, tehdy jsem byl ještě ucho a pln bázně a pokory před Úřadem. O pár let později už to bylo výrazně jinak a sami zaměstnanci se snažili mi ve styku s pohůnky bránit.
    Kupříkladu když mi jeden vedoucí zaměstnanec vyprávěl o právě proběhnuvší kontrole dvou pipin z ČOI a o tom, jak si při odchodu stěžovaly, že nemají v autě klimošku, protože podnikatelé platí malé daně... Rozlítiv se do běla, skočil jsem ke dveřím, když onen dobrý muž povídá: klídek, myslíš, že bych ti to vyprávěl, kdyby byly ještě v dosahu?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 02:04:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to s podivem, i k uzoufání, leč stát si i takových cení stejnou sazbou, jako slušného člověka

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 02:18:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne tak úplně. Úřední osoba - byť pochcaná - skopnutá ze schodů je myslím oceněna vyšší sazbou, než stejně skopnutý slušný plebej.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 09:53:45     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Akorát, že pokud ti tam přišel nabízet školení za prachy, nejde o výkon pravomoci a tudíž tam ani není statut úřední osoby.

    Já bych mu asi řekl, že si to do příště rozmyslím a pak bych si dal do kanclu kameru a mikrofon.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:31:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je další věc, člověk musí zvažovat co je unáhlené a co není. U nás byl jednou čtrnáct dnů na kontrole jeden, z kterého každé ráno táhlo jak z vinopalny, pak to jednou přepísk a kymácel se, říkal mi drahoušku a já jsem měla dilema, vyhodit ho, nahlásit, že chlastá a riskovat, že pošlou jiného, který pro jistotu bude přísný nebo to přetrpět, doufat, že ho nenapráská nikdo jiný a on z pocitu másla na pleši sepíše výstavní protokol. Přetrpěla jsem, napsal výstavní protokol a nás to nestálo ani korunu. Jen mou osobní oběť, že mi nějaký vypitý tydýt říká drahoušku.

    předtím u nás byla jedna žena z berňáku, která do sebe tu a tam vlomila pivo a tvrdila, že je to ze zdravotních důvodů, mlela něco o nemocném žlučníku či co, v polovině kontroly ji odvolali, zřejmě ji udal někdo jiný, naštěstí se po nás nevozili, že jsme ji nenahlásili. Těžký, moc těžký to je, někteří si přijdou rovnou pro peníze.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:58:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Výstavní protokol od bezpečáka jsme neměli nikdy, i když jsme měli (a museli mít, kvůli mým neustálým potyčkám s úřady) všechno v ajouru. Dokonce nastala situace, že ten píčus nenašel nic, i když se hodně snažil a přišel vyjadnávat, jestli by tam aspoň nějakou drobnou závadičku nemohl napsat, že by to bylo bez jakýchkoli sankcí, ale "bez závad" že tam prostě napsat nemůže, protože by dostal od nadřízených pojeb.
    Jen si to zkus představit, jak tam ten chuj stojí, šoupe nohama a škemrá "helejte šéfe, aspoň maličkou závadičku, byl bych Vám moc vděčnej..." Toť kapitalismus počesku.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 18:45:36     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takhle nějak vypadal týpek, co nás školil a přezkušoval z vyhlášky 50. Byla potíž se s ním na čemkoliv domluvit, protože evidentně nevnímal, co mu kdo říká a mlel si pořád svou. Kromě toho smrděl takovým tím týden nemytým zatuchlým potem, ze kterého jsem měl nutkání na blití. Na sobě měl cosi jako lyžařskou bundu, pod kterou měl pravděpodobně vlastní mikroklima, takže si ji nesundaval ani v přetopené učebně - asi aby to klima nenarušil. Já byl rád, protože ten smrad, co by se pravděpodobně vyvalil, by mě asi zabil. Školení proběhlo stylem vyprávění veselých historek z natáčení z revizí a soukromých kšeftů onoho školitele, následované zkouškou "tady máte formulář, tady jsou odpovědi, vyplňte to a podepište, certifikát pošleme o týden později".

    Tihle inspektoři a komisaři čehokoliv zřejmě vypadají a jednají úplně stejně :-).

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:11:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono se ani není čemu divit. Představte si, že jste jen trpěná veš, která chodí vybírat výpalné pod pohrůžkou udání nebo tučné pokuty. A zároveň si jste sám vědom, že to co předvádíte, jsou jen bezduché a nepotřebné slinty. Všude vás mají rádi jak osinu v řiti a nemít slušné vychování, tak vám plivnou do xichtu a přibouchnou dveře. S tímhle žít, jak byste vypadal? :)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 09:48:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ještě, že nejsem zaměstnanec, ani zaměstnavatel.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 10:04:56     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mi připomíná školení řidičů u nás. Přišel nějakej jouda z autoškoly, skákal od tématu k tématu, vyprávěl například, že v německu musíme mit oranžový vesty, v rakousku zas žlutý (o vídeňský úmluvě očividně v životě neslyšel), dílem lhal, dílem aspoň nemluvil pravdu, no a když jsem zjistil, že ředitel ho ignoruje a šteluje si něco v mobilu, tak jsem si začal číst ebook.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 11:36:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Školení řidičů (sváteční to nepotřebují, ale těm, co jezdí denně v práci, je třeba za nemalý peníz pravidelně připomínat, že se dává přednost zprava) školení BOZP, školení požární bezpečnosti (či jak se to jmenuje), školení obsluhy výtahu (tenhle čudlik dolů, tenhle nahoru) ... armáda školitelů - darmožroutů si ve firmě podává dveře. Kdybychom je živili jako nezaměstnané, vyšlo by to řádově levněji. Ale pravda, kazilo by to statistiky a nahrávalo protisocialistické propagandě.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 22:10:44     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ziskovost operatoru je takova, ze pocty zamestnancu nehraji az takovy vliv (ne nahodou jsou 2 ze 3 operatoru v prvni desitce nejziskovejsich firem v CR). Naopak cim vic lokalnich zamestnancu, tim vic penez zustane v domaci ekonomice a ne treba jako toto: http://hn.ihned.cz/c1-18570550-vodafone-vyplati-dividendy

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 00:14:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jestli chtějí propouštět, tak to asi vliv má. Navíc třeba Vodafone má v ČR 2700 zaměstnanců, to je dost.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 22:45:55     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Mno ovšem na regulovatém trhu (což telefonní služby jsou) není možné této rovnováhy dosáhnout. Tedy nepovažuji za nic špatného prostě cenu operátora neakceptovat a použít jiný způsob komunikace. Tyto služby nejsou jako rohlíky kde si mohu snadno vybrat zboží od desítek pekařů.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 23:02:35     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ale pozor - obecne receno, pokud se domluvi dostatecne mnozstvi zakazniku, podari se jim s cenou mozna i hnout.
    Clanek je sice hezky a vtipny, na druhou stranu bych vubec nezavrhoval akce zakazniku, protoze samozrejme zakaznici maji pravo koupit / nekoupit urcitou sluzbu ci zbozi, a i kdyby pro to meli sebeobskurnejsi duvody, jedna se o "volny trh" :-)

    Pokud na to pujdou jako ve clanku, zaplacou nad vydelkem. Pokud na to vsak pujdou nejak sikovne, mohou vydelat. Proc by ne - ja se obcas snazim snizovat nejake ceny ciste individualne, s nikym se kvuli tomu nesdruzuji. Ale chce-li se nekdo sdruzovat...
    Pokud to vychazi dobrovolne od zakazniku, z principu to neni spatne. Pokud to je narizene nekde od statu (ci pokud to je od statu preferovane), tak je to na hovno :-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 23:03:49     Reagovat
    Autor: Vojta - Fish
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Také existuje pojem jako monopol, jehož výsledkem působení je diktát ceny.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 23:22:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten pojem vskutku existuje.

    V reálném životě se však nic podobného nevyskytuje, pokud to není vinou státních intruzí -- na volném trhu principiálně monopol, který by si mohl diktovat cenu, nemůže existovat.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 23:52:33     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je však třeba dodat, že potom se bavíme řekněme v oboru deskriptivní antropologie, kdy s odstupem a noblesou hodnotíme makrostavy. Asi jako když pozorujeme zákonitosti růstu a úpadku mravenišť na zahradě.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 23:57:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem zvědavej na tu noblesu a odstup. To až byste si potřetí za hodinu srazil ostří kosy o mraveniště v růstu.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:02:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mraveniště v růstu? Něco takového je? A o mraveniště už dorostlé se ostří nesrazí? To jsou věci na té peci. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:06:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Srazí se neje o mraveniště dorostlé, nýbrž dokonce i o mraveniště v úpadku(!).

    Jestli se odstup a nadhled vyjadřuje dlouhou sérií nepublikovatelných výrazů, pak ano, mám velký nadhled a odstup. :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:24:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    odstěhuj se do města a budeš si o Ferdovi a ostří kosy jen číst. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:30:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nemůžu, jelikož mám fóbii z emhádé a neslyšel bych v noci skrze tu nezklidněnou dopravu psy, jestli nejde nějakej bubák.

    Vidím v tom zkrátka samý problémy. Kosa se dá po masakru stovek Ferdů přece jenom překlepnout a jede se dál. :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:39:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    náhodou život ve městě má samá pozitiva, třeba bubáci tu vůbec nejsou, protože veřejné osvětlení svítí celou noc. Zloději tu jsou, ale přes hromady psích hoven na chodnících neprojdou, takže se jich nebojíme. Na fóbii z emhádé zapomeň, protože emhádé je prostě nejlepší a kdo tomu nerozumí, tomu bude provedena lobotomie na náklady města! Možná to bude kofinancovat unie, ale to tě nemusí trápit. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:47:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je všechno jako hezký, ale kde bude mít chlívek koza? Aha!?!

    Máme oddělený ložnice ...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:59:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kozu nebudeš potřebovat, jsou tu všechny holky, které odešly od vás ze vsi a i z jiných vsí, takže je jich tu opravdu hodně, výběr velký na kozu ani nevzpomeneš. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 01:06:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To zní lákavě. Ale jsem slyšel, že ty městský holky jsou dost do větru ...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 01:15:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    koza by taky byla do větru, ale nemá možnosti, jak se tak asi může realizovat v pustině! Ale je pravda, že opravdová koza má proti holkám nezanedbatelnou výhodu, totiž nemluví, nevypráví o svých snech, touhách a požadavcích . . . . ale zase ty mravenci, kosa, bubáci a vůbec všude kolem hnusná a člověku nebezpečná příroda! ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 01:27:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi by fakt do větru byla, pustina nepustina, kdyby ovšem nebyla na tom řetízku ...

    Šmarjá, ještě to tak! Sny, touhy, požadavky... To radši ten boj přírodou, ten má aspoň jasný pravidla! :)

    A co jsem tak čet, taky máte svý bubáky. Strašej vás tam aktivisti, cyklobuzny, městapo, ouředníci a kdoví kdo ještě. Zlatý mravenci, rozmázneš je a fertig! :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 17:50:41     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak.
    Dneska dopoledne strašily cyklobuznobubáci na Evropské, se vší parádou. Vpředu špuntaři, pak policajti (státní), pak buzny v pěkných rozestupech, pak policajti. Ani jedno auto nepustili mezi sebe.
    Až mě přešla chuť na oblíbenou pánskou přesnídávku.
    Mravenci jsou možná zlatí, ale mšice tedy ne.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 01:32:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to je ono věčné dilema, plynoucí z různosti časových horizontů zájmů.
    Dilema mezi malým bebíkem teď a megaprůserem potom, mezi risikem neúspěchu v rámci svobodného trhu a společenským kolapsem či totalitou později...
    Většina lidí volí megaprůser později (což někdy může znamenat i zítra). V systému silně narušené mezigenerační solidarity tím spíše.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:10:46     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale prdlacky. Proc? Protoze economy of scale.

    Viz napr. Ucebnice mikroeknomie pro lobotomovane.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:22:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    těma prdlačkama bych si nebyla úplně jistá, protože poslední opravdu dokonalý monopol měl u nás Český Telecom a energetici. Bez státu by to nedokázali a stálo to za karas nejen cenou. Od té doby co stát nezaručuje těmto monopol se situace výrazně zlepšila a monopol nikdo nezískal.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:40:31     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, viz http://de.wikipedia.org/wiki/Sherman_Antitrust_Act

    Branze, kde je bariera pro vstup vysoka (pocatecni investice), marginalni naklady klesaji se vzrustajici produkci v sirokem rozsahu produkovaneho zbozi, ci principalni vylucnost pri pouziti zdroju vede ke vzniku mono-/oligopolu.

    Prave druha podminka potrefi znacne mnozstvi oboru - i treba takove pekarny.

    Vsechny "liniove" sluzby maji tendency k monopolu. Telekomunikace jsou regulovany statem. Naruseni prirozeneho monopolu u elektriny doslo opet statem narizenemu oddeleni rozvodne site a producentu elektriny.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:52:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    už je pozdě, takže možná úplně nerozumím, ale opravdu jste napsal, že u elektřiny byl přirozený monopol?? Přirozený po letech vlády komunistů? Monopoly tu byly právě po socialismu, kdy nejenže stát financoval počáteční investice, ale ještě si je chránil a proto nedovolil vstup jiným. Jenže nikdo jiný než stát nemůže investice takhle ochránit.

    takže pokud mi stát zaplatí počáteční investice a ještě mi garantuje, že pro vstup do odvětví je třeba jeho souhlas a ten on jen tak někomu nedá, tak mám monopol a ostatní mi ho nenaruší i kdyby byli ochotni investovat libovolné prostředky. Jediná možnost je, že budou ochotni je investovat do politiků.

    pekárny podle mého nejsou zrovna ten nejlepší příklad. Pekárna těžko získá monopol, když si můžu péct doma, pokud bude nejhůř. Monopol pekárny rozbije dodavatel domácích pekáren a výrobce směsí. Nakoupím krabice se směsí a domácí pekárnu doma mám. Leda že by stát zakázal prodávat směsi a domácí pekárny. Nebo ještě lépe zakázal doma péct chleba nebo loupáčky.

    v nejhorším vůbec nechápu, co jste tím chtěl říct.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 14:40:18     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeste nez komunisti vsecko ukradli a udelali tu ten "prirozeny monopol", melo svou elektrarnu a vodarnu kdejake mestecko, bud v rezii obce nebo to zatahl nejaky mistni podnikatel.
    Na rozvodne siti, jeji regulaci a pripadne sjednoceni parametru by se mohli klidne dohodnout v nejakem stavovskem svazu elektrarniku bez ucasti statu.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 07:22:20     Reagovat
    Autor: Vojta - Fish
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "...pokud to není vinou státních intruzí"

    Bohužel, stát nám ještě nezrušili, takže se stále sere do všeho. V reálném životě(tedy v takovém, jaký je teď), tak k němu dochází.

    Viz třeba nedávná kauza z Francie:
    www.novinky.cz/ekonomika/264973-ek-si-chce-posvitit-na-vyhody-noveho- superlevneho-operatora-ve-francii.html

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 09:05:30     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslim si že napr. monopolné postavenie firmy Microsoft v oblasti operačných systémov vzniklo bez zásahu štátu a na voľnom trhu.

    AKo tak sledujem v IT oblasti, čím je technologicky zložitejšia výroba, tak vačšie firmy neustále kupujú menšie. Napr už sú len 2 výrobcovia pevných diskov.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 09:11:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Microsoft zadne monopolni postaveni na trhu operacnixh systemu nikdy nemel. Vzdy jste si mohl bez vetsich problemu koupit a pouzivat system od jineho vyrobce.

    No a k tem diskum -- kdyz Standard Oil skoupil skoro vsechny, stale mu rostla efektivita a klesala cena petroleje a benzinu pro konecneho zakaznika. Monopol jako takovy tedy nevadi, neni-li zajistovan za pouziti statni moci.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 10:03:05     Reagovat
    Autor: Dax - Dax
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, nemůže, a proto je v reálu často nahrazen oligopoly a kartelovými dohodami.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 10:06:08     Reagovat
    Autor: Dax - Dax
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To byla reakce na OCS, konkrétně na příspěvek
    "V reálném životě se však nic podobného nevyskytuje, pokud to není vinou státních intruzí -- na volném trhu principiálně monopol, který by si mohl diktovat cenu, nemůže existovat."

    Kam se to proboha zařadilo??

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 11:30:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale může. Stačí omezený přístup k určitému zdroji, know-how nebo technologii, nebo dostatečně vysoké vstupní náklady.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 16:30:26     Reagovat
    Autor: youdax - Youdax
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Docasne to tak muze byt, ale casem se najdou jine technologie, substituty apod. ktere monopol, ktery ustrne v rozvoji, protoze ma zajisteny odbyt, posle do kytek. V CSSR se vyrabely nakladaky TATRA, ci JAWY 350 v nezmenene podobe 20 let a po 89, kdy sly trhy RVHP do haje kvuli zbozi ze zapadu, jsou tyto podniky v haji. Toto, ale ve vetsim meritku se stalo NOKII, kdy zaspala nastup smarfounu. Notebooky s Widlema jsou nahrazovany tablety s Androidem a podobne, takze pokud trh opravdu funguje a neni svazan smernicemi a regulacemi, tak si casem poradi.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 11:06:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak jistě, státem udržovaný monopol je vždycky horší, než ten přirozený. Nicméně, to neznamená, že ten přirozený nemůže existovat a někdy se udržet i docela dlouhou dobu. Záleží na okolnostech, které nejsou nikdy stejné.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 23:55:44     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    1. rovnovážný stav nabídky a poptávky existuje ideálně na volném trhu. Trh mobilních operátorů není volný nýbrž regulovaný ČTÚ, který nepustína trh dalšího operátora, což umožńuje stávajícím operátorům uzavírat kartelové dohody. Čili s tou cenou jako výsledkem rovnovážného stavu bych tady byl velmi opatrný a navíc zde atraktivita ceny nepřiláká další investory, páč nedostanou od ČTÚ licenci. Což hošanům ve Vodafone velmi vyhovuje a vůbec bych se nedivil, kdyby kvůli tomu obrazně řečeno prolepili soudruhy od premiéra až po poslední sexkterářku v ČTÚ :-))

    2. Není koneckonců finger daný prasečkářům," kteří nás odírají" (zda je tak skutečně nebo jen v hlavě vohnoutů nerozebírám) taky jistou formou poklesu poptávky, či odložené spotřeby? Proč je debilní neplatit za služby, která se mi zdá přehnaně vysoká a proč má Vodafone nebo kterýkoli jiný z MO udržovat uměle zaměstnanost místo toho, aby stlačil pro zákazníka cenu?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 23:58:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Není omezený už takovou hloupostí, jako je dostupné a dohodou dané frekvenční pásmo?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:36:10     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no nejsem sice expert na telekomunikace, ale myslím, že je to omezeno asi podobně jako komunikace po Wifi. Tam jsou nosné frekcvence taky jenom 2 a nijak to zvlášť nevadí tomu, abyste nemohlmít doma 2 Wifi hotspoty a váš soused jich měl třeba 5.
    Ale technické detaily nechme stranou. soudím, že když frekvenční pásmo není překážkou v jiných zemích (ve Francii jich je třeba kolem 10), nemělo by být překážkou ani v Kocourkově. Záleží jen na hladině tolerovatelného elektromagnetického smogu.
    Jinak ovšem nechápu, proč je v prasečkistánu skoro nejdražší volání v Evropě, uvážíme-li výši HDP a mezd (a z toho se odvíjející výše nákladů ve firmách MO).

    Nabídka a poptávka....aha.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 09:24:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Radsi zustante u te mediciny.. :-) Wifi pouziva cosi, co se jmenuje CSMA/CA, pro rizeni pristupu k mediu, takze vice zarizeni na jednom kanalu muze (byt s omezenim) fungovat. To u GSM BTS jaksi neni mozne, tam to je jako u klasickych vysilacek, kde jedna trvale zaklicovana stanice "gumuje" cele pasmo.

    Coz ale rozhodne neni duvod pro to, abychom budovani GSM BTS regulovali. Bez fungovani site se netelefonuje, bez telefonovani neni vynos, bez vynosu neni z ceho zaplatit proud a splatky za ty BTS a bez toho zase nefunguje sit. Cili oni uz by se ti, kdo by v tomhle chteli podnikat, nejak dohodli i bez statu -- nic jineho by jim nezbylo. Ale treba by se to delalo jinak. Nizsi vykony, uzsi sektory, vice nano cells, treba by lidi meli soukrome domaci BTS a treba i celou sit i s MSC (technicky to neni problem poridit v podstate za par korun) atd.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 16:03:34     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "WI-FI" má povolená dvě pásma, nikoliv kanály, těch je poněkud víc. Jinak těch volně použitelných pásem pro přenos dat je poněkud víc, viz. www.ctu.cz/predpisy-a-opatreni/opatreni-ctu/vseobecna-opravneni.html

    V současné době se chystá soutěž na prodej licencí pro nové úseky pásma pro mobilní operátory,z části se jedná o frekvence uvolněné ukončením provozu analogové TV.www.ctu.cz/aktuality/aktualni-informace.html?action=detail&ArticleId=9008

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 09:07:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc se tedy v CZ nepouziva pasmo 1800 MHz? A proc za dalsi licenci bude stat chtit ty nesmyslne miliardy, ktere pak dotycny operator bude muset ziskat od svych zakazniku? Jde tedy v teto veci statu o prachy obcanu nebo o zajem obcanu? Myslim, ze odpoved je celkem zrejma.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 10:22:54     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby šlo jen o pásmo 1800 MHz. V prosinci jsem byl na univerzitě v Ankaře a Turci se mě ptali, jestli už v rámci 3G sítí taky máme možnost HD hovorů. Čuměl jsem na ně jako puk a budiž mi omluvou, že u nás tohle ve větším rozjel až o 3 měsíce později T-Mobile. Jinak bylo ticho po pěšině. Obávám se tedy, že i s aktualitou nabízených služeb to tu trochu pokulhává (ne že bych zrovna já stál o jiné služby než standardní GSM a SMS, ale jaksi se tomu musím z popisu povolání alespoň okrajově věnovat).

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 10:36:10     Reagovat
    Autor: Dax - Dax
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože jsme "malej rybník". Jinak to není pravda tak úplně, Vodafone v Praze používá 1800MHz pásmo (které je často chybně označováno jako GSM 1800MHz, ale ve skutečnosti je to DCS)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 11:34:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je sice pravda, na druhou stranu, tady je hlavní problém nedostatek informací. Ne každej má čas prolejzat internet a srovnávat ceny např. u nás a v Německu. Pokud by se našel někdo, kdo by ty ceny dokázal objektivně srovnávat (třeba něco jako Heureka na české e-shopy) přínos by to jistě mělo.

    Bojkot či nebojkot by pak byl samozřejmě na rozhodnutí každého soudruha, ale ty informace v přehledné formě, to prostě dnes chybí.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 14:39:04     Reagovat
    Autor: kdo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ... a taky pojem "Užitek". Podotýkám, že nejsem zaměstnancem ani akcionářem žádného operátora. Přesto jsem zcela (subjektivně) přesvědčen, že užitek, který mi poskytují služby telekomunikačních operátorů, zejména pak služby mobilních sítí a připojení k síti Internet, významně převyšuje cenu, kterou za tyto služby platím. A že to jinde mají jinak, to je mi upřímně úplně jedno.
    Více než těch pár tisícovek, které zaplatím operátorům, mě iritují statisíce na daních, sociálním pojištění, DPH, spotřebních daních atp., protože od operátorů přece jen dostanu službu, která (alespoň mně) za ty peníze rozhodně stojí, ale od státu ani náhodou.
    A co se týče "vlastence" Landy, pokud je to tedy na Parlamentních listech opravdu jeho text, svoji intelektuální úroveň prokázal nejen naprostou absencí ucelené myšlenky, ale i kvalitou psaného textu, když svůj sloh čerstvého absolventa čtvrté třídy pomocné školy "vylepšil" osmi chybami na jedenácti řádcích. K samotnému smyslu jeho "výzvy" není nad rámec článku třeba dodávat nic.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 11:57:43     Reagovat
    Autor: scobra - scobra
    Titulek:Re: Re:
    Tenhle nesmysl jsem komentoval už na Landově facebooku dosti podobným, leč ne tak komplexním způsobem, jako ty :) Si myslím, že pokud není člověk úplnej idiot, nepotřebuje hromadný bojkot k tomu, aby si vybral, které služby nebude využívat (Když mi přijdou mobilní datové tafiry drahé, tak je co? No nevyužívám! Kdo je i přesto využívá, je idiot.). Hromadným bojkotem se akorát ovce nažerou a vlci zůstanou celí.

    Komentář ze dne: 08.06.2012 22:31:35     Reagovat
    Autor: Erich - Neregistrovaný
    Titulek:Perfektne
    Diky moc za clanok

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 23:47:30     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Perfektne
    Byl vtipny jako ty absurdistní policejní storky od roota, o tom žádná.

    Komentář ze dne: 08.06.2012 23:12:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Link na hlavní
    Á, zase tu máme čerstvou porcičku propagandy páně Grubera. Takže, ještě jednou pro ty pomalejší: Ochranná známka chrání označení a jen a jen to označení. V žádném případě nechrání nějaký princip, myšlenku, metodu či dovednost. To samé plyne i z citovaného úryvku posudku prof. Hajna. Čili pan Gruber má výlučné právo své kurzy označovat jako "rychločtení", resp. "racionální čtení", v žádném případě však nemá monopol na ty učební metody či postupy jako takové.

    Pokud z toho ovšem následně pan Gruber dovodí tohle:

    "Samozřejmě že nejde jen o ochrannou známku. Rychločtení v jakékoliv výukové podobě je natolik příznačné pro Davida Grubera, že i kdyby ochranná známka neexistovala, tak každý pokus obejít jej při vytváření jakékoliv formy vzdělávání v rychločtení a nabízení jej na trhu je zřejmým zásahem do jeho práv."

    jde o zcela zjevné účelové překrucování skutečnosti, protože ochranná známka mu rozhodně žádné právo kontrolovat "vytváření jakékoli formy vzdělávání v rychločtení" nedává. Zajímalo by mě, jestli si jen účelově přihřívá polívčičku anebo je tak hloupý, že tohle neví. Těžko říct, co je horší.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2012 23:45:26     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Link na hlavní
    On je velmi chytrý a ví, že vlivný ambassador je nad zlato. IMHO.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:02:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Link na hlavní
    Hm, taky na koukám jako zjara. Kdysi jsem si pro svou potřebu vyvinul vlastní metodu rychločtení, zjevně velmi podobnou.

    Snad bude pan Gruber tak laskavý a poskytne mi užívací licenci. Nerad bych mu kradl jeho duševní vlastnictví.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2012 02:01:18     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re: Re: Link na hlavní
    G. nemusí nic poskytovat. Každý vzdělanec ví, že metodu rychločtení vymyslel Lenin. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 16:45:40     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Link na hlavní
    Netuším, jak moc jsou obě "metody" shodné a co si vlastně pan Gruber nárokuje, ale rozhodně nebude první, kdo tuto metodu používá. Přišlo mi, že nápad zmíněný v tom článku s Vodafonem je spíše onen software, co tuto metodu nějak aplikuje. Každopádně si čím dál tím víc myslím, že pan Gruber je prvotřídní zmrd a že ho sem DFENS dává jen proto, aby to (bez zbytečné dehonestace) poznali i ostatní.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 23:05:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Link na hlavní
    Proč ho tu DF pořád fedruje nevím, ale podařilo se mu zařídit, že jsem si Grubera přeřadil ze skupiny lidí, které nemusím, do skupiny arcizmrdů, z nichž se mi ježí chlupy.
    To, co píše pivko, praští do očí každého, kdo má alespoň nějakou zkušenost s ochranou duševního vlastnictví. Přímo se tedy vnucuje ona fundamentálně - psychoanalytická otázka - svině nebo debil?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 23:26:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Link na hlavní
    Prodavač leštěných prdů.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 23:47:58     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Link na hlavní
    Ale prosím, když je prd opravdu kvalitně vyleštěný, nic proti tomu. Jsou lidé, kteří to umějí ocenit. Ale přidrzlý prodavač leštěných prdů by si aspoň mohl odpustit mravokárné kydy, o nepříliš omaleném self-promotion nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 22:03:55     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Link na hlavní
    Asi mi něco uteklo.... budu možná za hlupáka, ale proč se nezeptat - co má článek společného s panem Gruberem? Souvislost nevidím.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 22:31:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Link na hlavní
    Pardon, příště budu číst i nadpisy komentářů.... link na hlavní.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 23:15:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Link na hlavní
    Může si v ČR vůbec nechat nějak právně ochránit ty svoje postupy? Ochranná známka nic, patentovat to pokud vím také nejde, autorským právem ochrání jen nějakou konkrétní učebnici či podobný materiál, ale ne na obecnou metodu... Že by to šlo řešit užitným vzorem se mi také nezdá, o průmyslovém nemluvě.

    Musím říct, že můj neutrální až lehce positivní názor na p. Grubera se začíná měnit, ale k lepšímu to není...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 23:35:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Link na hlavní
    Myslím, že nemůže. Užitným ani průmyslovým vzorem určitě ne, nejblíže to má asi k právu autorskému, v kterém se sice moc nevyznám, ale jsem přesvědčen, že ani tudy cesta v jeho případě nevede. Snad v případě, že by mu někdo zkopíroval učebnici...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 00:35:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Link na hlavní
    Za určitých okolností by to mohl chránit nekalosoutěžně, ale to by to opravdu muselo být jedinečné a ten druhý by to navíc musel napodobit opravdu otrocky. To, že někdo dělá školení na stejnou věc jako někdo jiný nekalou soutěží samo o sobě není.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 12:35:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Link na hlavní
    No, ona je spíš otázka, než jestli to "lze udělat v ČR", jestli to vůbec "je smysluplný požadavek". A já myslím, že prostě není.

    Když vymyslím nějaký postup, který ještě navíc učím, tedy jej šířím mezi lidi, je dle mého názoru nereálné a nesmyslné chtít, abych měl exluzivní právo na jeho vyučování.

    Vidím pro to několik důvodů:
    1/ Stejný postup či velmi podobný může naprosto nezávisle vymyslet někdo jiný.
    2/ Když šířím ten postup mezi lidi, pak sice můžu ty, které to učím, zavázat k tom, že to učit nebudou (ve smlouvě o tom, že je to naučím, se zavážou, že to nebudou šířit), ale když to někdo poruší a řekne to někomu úplně jinému, pak tento "úplně jiný" člověk nemůže být vázán žádnou smlouvou vůči mě (už proto, že o mé existenci nemusí ani vědět).
    3/ Když někdo "můj postup" zlepší a vyučuje jeho zlepšenou/změněnou verzi, je pak otázka, kdo by měl mít podle těch teorií o "vlastnictví postupu" teoreticky "právo" používat ten nový postup....
    4/ Když vymyslím nějaký postup, který používají tisíce lidí a někdo prostě někoho z nich uvidí to používat a nějakým způsobem dojde k tomu, co dotyčný dělá a jak to dělá, nemůžu náhodnému "kolemjdoucímu" bránit, aby to dělal pak taky (to by pak totiž mimo jiné znamenalo, že když uvidím souseda na zahradě, jak například kácí strom a přiváže si ho pomocí lan tak, aby spadl právě na jednu stranu a já tento postup předtím neznal prostě proto, že jsem o tom nepřemýšlel, neměl bych pak právo bez jeho povolení stejným způsobem kácet své stromy na své zahradě, což je ale blbost).

    Pan Gruber stále vykřikuje něco o "odcizení" nějakých postupů, dokonce o "zcizení" profese. Kdyby ale chtěl do důsledku aplikovat tyto teze, pak by to znamenalo, že každou "profesi" někdo vlastní a bez jeho souhlasu ji nesmí nikdo vykonávat. Například by to znamenalo, že když pan Murray Leinster vydal někdy v první polovině dvacátého století povídku A Logic Named Joe, kde ses snad poprvé vůbec objevuje nápad většího počtu počítačů spojených do sítě, museli by mu za tento nápad platit všichni uživatelé internetu, protože kdo si síťuje počítače, ten vlastně (dle Gruberovy logiky) "odcizuje" jeho nápad. A myslím, že není sporu, že síťování počítačů je neporovnatelně větší "pecka" než nějaké psychovzorce i s rychločtením dohromady.

    Na rozdíl od většiny lidí zde nemám proti Gruberovi žádnou averzi, neleze mi krkem a jeho práci uznávám a respektuji. Nevadí mi ani jeho arogance, ta mi vlastně nevadí prakticky u nikoho, kdo není úplný loser. Ani samochválou či reklamou na sebe samého mi nepřipadá nijak špatný, patří to k jeho práci.

    Co mi ale jediné na Gruberovi vadí, je právě jeho neustálý pocit, že když něco vymyslí, nikdo to nemůže jen tak začít používat/učit, aniž by jej žádal o povolení. Označuje takové lidi za zloděje a neustále se ohání nějakým pseudoprávem, podle kterého má údajně právo dokonce na celou "svou profesi", což je jednak naprostá kravina, ale to by mi ani tak nevadilo, protože zákony ČR jsou ve své drtivé většině špatné (takže řídit se jimi považuji za "nutné z donucení", nikoliv "morální" a argumentovat jimi v diskusi považuji pouze za hloupé), ale hlavně to, co chce, nedává smysl a ještě navíc to ani sám nedodržuje.... ptal se snad pan Gruber někoho na to, jestli smí používat internet? Žádal někde o dovolení? Pochybuji. Tím je podle svých vlastních měřítek zloděj.

    Jen mi není moc jasné, proč ho tolik lidí tady na D-F tak zásadně odmítá xD

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 17:52:39     Reagovat
    Autor: jmak - jmak
    Titulek:Re: Re: Link na hlavní
    V Americe by jeho postupy šly patentovat, v Evropě neštěstí business metody patentovat nejdou.

    Ale i kdyby Mr. Gruberovi patentová žádost ve Státech prošla, není pravděpodobné, že by následně obstála u soudu vzhledem k tomu, že Speed Reading se začal vyučovat od konce padesátých let.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 18:03:16     Reagovat
    Autor: jmak - jmak
    Titulek:Re: Re: Re: Link na hlavní
    Teď koukám, že v tom článku je přímo uvedené, že techniky rychločtení původně převzal z ciziny. Pokud si registroval triviální překlad Speed Reading => Rychločtení, budiž, ať si ho užije. Ale to, že někdo začne vyučovat podobné metody, které stejně jako Gruber převzal odjinud, nepovažuji za zlodějinu, ale úplně normální konkurenci, je mi líto.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 14:40:00     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Link na hlavní
    Klasický případ zmrdopsychovzorce, kdy se "leštěnej prd" vydává za duševní vlastnictví (o tom, že duševní vlastnictví není ptákovina a obezlička pro lehkoživy je zbytečné se mnou polemizovat) u věci co se neztratila.
    A takovej to byl nadějnej kádr, než se ukázalo, že je zmrd:-).

    Komentář ze dne: 08.06.2012 23:57:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:hezké
    článek by byl k smíchu, kdyby nebyl k pláči. Přesně takhle to z neznámých důvodů funguje. Asi je jednodušší říct Koudelkovi, že je vydřiduch než dojít za starostou a říct mu, že je vůl, když nenechá vybudovat kanalizaci. Vlastně je ten článek hrozně depresivní. :-(

    Komentář ze dne: 09.06.2012 00:05:06     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Ptakovina
    Nejaky cely je to ptakovina:

    I. Priklad
    1) Uz indikace, ze by nejblizsi konkurence nabidla sluzbu o 300 Kc drazsi, by u normalnich lidi vedla k zlomeni bojkotu.
    2) Stary Koudelka by mohl jezdit vyvazet hovna i jinam, kdyz byl o poznani levnejsi, nez konkurence. Predpokladam, ze sousedni vesnice je blize nez cca 10km, aby nebyly naklady na km podstatnou polozkou.
    II. Obecne principy
    1) Poptavka se s nabidkou stretla v libovolne situaci - nekdy halt ne v stabilnim rovnovaznem bode.
    2) Poptavka se muze organizovat jak chce - pro me za me i facebookem, ci jinymi socialnimi sitemi.
    3) Pokud to cele melo byt napasovane na operatory, tak zase spatne: mobilni operatori se nachazeji spise v oligopolni konkurenci nezli monopolisticke.
    4) Dalsi ptakovina je souvislost s odkazovanym clankem. To, ze operatori propousti ma souvislost nejen se snizujicimi se obraty, ale dospivanim cele branze. Lidi se specialnimi dovednostmi jsou daleko dostupnejsi, nez pred lety. Technologie lehceji obsluhovatelna s mene lidmi, kteri muzou byt jednodusseji vyskoleni. Mobilni operatori jsou take firmy, jako jakekoliv jine a jejich stakeholderi chteji mit nejvyssi profit. Proc tedy nepropustit lidi, ktere ve firme nejsou potreba, eventuelne jejich odchod nesnizi kvalitu poskytovane sluzby tak, abych neztracel zakazniky?
    5) Sluzby mobilnich operatoru jsou v Cechach proste drazsi nez v nejblizsim okoli. Proc muzu telefonovat za 25 EUR mesicne kamkoliv po Evrope jak dlouho chci? Flat rate na inet s FUP za 15 EUR leckde u meho operatora za 18 EUR ve velmi slusne kvalite pripojeni. Rakusaci jsou na tom jeste lepe. Zisk na zakaznika patri v Cechach k nejvyssim.

    Nevim, asi jsem nemel dneska koncit po prvnim pive.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 07:47:19     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Ptakovina
    I.
    1. Dejme tomu, že zákazník byl fundamentalista a jeho zájmem přestala být prázdná žumpa, ale zlomení Koudelky
    2. To asi mohl, ale když počítám jeden kilometr jízdy hovnocucu za nějakých 15Kč, tak je vzhledem k uváděné ceně vycucnutí žumpy doprava celkem drahá záležitost. Kdybych nechal Koudelku jezdit jinam, článek by se také poněkud zkomplikoval a to na D-F není dobře
    II.
    1. Stabilní pod zpočátku měli
    2. Já proti tomu nic nemám, jen mi uniká smysl toho
    3. Primárně jsem nemyslel na mobilní operátory, ale na text páně Landy
    4. Já nevím, jaká je situace u mobilních operátorů, ale předpokládám, že příčínou propouštění je pokles jejich výkonů a posun zájmu zákazníků od hlasových služeb k internetu
    5. Jestli ono to není tím, že lidi prostě málo volaj, ale přesto musí existovat infrastruktura sítě, a tak se fixní náklady rozpočtou na menší počet výkonů. Navíc se mi zdá, že ty ceny postupně klesají, ale účty za telefon nijak podrobně nestuduji

    Kromě toho, pokud jde o ty telefony. Můj zaměstnavatel majitel hovnocucu nakupuje telekomunikační služby od zprostředkovatele, který současně provozuje VPN. Ani nevím, v čí síti ty naše telefony vlastně frčí. Ale volám do Ameriky, do Asie, visím desítky minut na telefonických konferencích a účet je kolem tisícovky za měsíc. To mi nepřipadá nijak moc. Pokud by na trhu skutečně byla tato mezera i na poli soukromého volání, tak by dřív někdo mohl udělat totéž. Jinak řečeno, sousedé by se domluvili a oslovili Koudelku, že za speciální cenu vysaje všechny žumpy v Kloboukově ulici a kolik že nabízí. Taky by snadněji mohli nakupovat u konkurence, protože shora popsaná částka za dopravu by se rozpočetla do více žump. Pokud by se nechtěli věnovat tomuto způsobu nátlaku, například kvůli odlišné rychlosti plnění žump, mohli by vyvíjet nátlak individuálně a častěji měnit operátora žumpy podle aktuální nabídky.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 11:00:30     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Ptakovina
    Já mám trošku obavu, že s těmi mobilními operátory to bylo trochu šlápnutí vedle. Aniž bych byl odborně vzdělán v ekonomii, všímal jsem si během studia a po něm určitých indícií, které popíšu níže. Nejdříve bych rád ocitoval poslední větu odkazovaného článku: "Operátoři se v posledních letech potýkají s poklesem tržeb, který mimo jiné souvisí se snižováním cen. Počet zákazníků (telefonních čísel) v Česku stagnuje na zhruba 13,6 miliónu." Přiznám se, že jsem překvapen, že v zemi, která čítá 10 milionů obyvatel včetně nemluvňat, je 13,6 milionu zákazníků - je tedy hodně lidí vlastnících vícero telefonních čísel. Patrně jsou zákazníky vícero operátorů, případně provozují pevnou linku + mobil. Ať si to užijí, já potřebu tahat s sebou sadu telefonů nemám.Předpokládal bych ovšem, že došlo k přirozené saturaci trhu, už prostě ty služby není komu vnutit a manažerům se nedaří zajišťovat meziroční nárůst zákazníků o 40 %, na který byli doposud zvyklí. Člověk aplikující selský rozum by tím podle mě z míry být vyveden neměl. Tahle panika mě překvapuje a nemyslím si, že by odpovědní manažeři byli tak hloupí. Museli vědět, že tento bod nastane. Podle mě je to součást politiky - tahu na ČTÚ, aby ho náhodou nenapadlo trochu liberalizovat podmínky, když chudáčci současní poskytovatelé tak krvácejí. Však my ti, státe, ukážeme, jestli nařídíš další snížení cen! Narobíme ti nezaměstnaných, až se budeš divit!.

    A teď ty vypozorované indicie:
    1) Během mých studií nastupovaly GSM telefony a telekomunikace zažívaly obrovský boom. Kdejaký frikulín se najednou hlásil na Katedru telekomunikací. Proč? Protože, vole, v tom je budoucnost, prachy, rozumíš! Výsledkem je personální přetlak v této oblasti, která se zpočátku rozvíjela logicky, ale svůj boom už má teď za zenitem a kde kdo se s tím nehodlá smířit.

    2) Během studií jsem pracoval v jisté firmě, vyrábějící HW i SW pro konstrukce mobilních sítí. Během dvou let částečného úvazku jsem mohl pozorovat všechny stupně zazmrdování (IMHO dle mých postřehů v bodě 1). Firma docela slušně prosperovala, vyhrála v jakési podnikatelské soutěži a rozhodla se, že bude větší. Nabrala tedy tolik nových zaměstnanců, že se během roku zdvojnásobila, pronajala si nové prostory v BB centru a začala se chovat velmi rozmařile. My jsme dobří, my na to máme... Časem začali odcházet ti schopnější kolegové do jiných firem a ke mně se občas donesly útržky typu: "No jo, tohle už v Evropě nikam neudáme, oni už maj všechno... Ale v Ugandě je šance". Pak jsme telefonizovali i Ugandu a napříč strukturou firmy se rozhostil docela slušný bordel, neboť asi 30% zaměstnanců tam bylo kvůli počtu a nikdo pořádně nevěděl, co je v jejich kompetenci, resp. čím by je měl kdo úkolovat. V té chvíli jsem odcházel z Prahy, takže jsem se danou firmou rozloučil. Od kamarádů vím, že postupně vyklidila některé pozice v BB Centru a ukončila výrobu HW a orientovala se na zákaznickou podporu ke stávajícím produktům, což mi jako laikovi připomíná sebevraždu (až produkty doslouží....).

    3) Asi rok jsem ze svého místa v open officu (fuj tajxl, děsně nedůstojné prostředí) pozoroval protější budovu, kterou CELOU měla pronajatou Telefonica. To si nedovolili ani takovi giganti jako Microsoft & spol. Ráno jsem se zájmem pozoroval frontu modrých autíček vyjíždějících z garáže, která byla JEN pro Telefónicu. Záviděli jsme jim jejich jídelnu, kde se vařilo velmi dobře, ale směli tam jen zaměstnanci Telefónicy. Vzhledem k tomu, že ze všech firem v BB Centru se jen jediná chovala takto, celou dobu jsem si pokládal otázku "Kde na to berou?". A to ne tak, že bych jim záviděl, ale prostě jsem nechápal, proč si mohou dovolit to, co jiní ne. Zdá se, že teď žně skončily...

    4) Často jezdím do Portugalska. Někdy služebně, jindy soukromě, máme tu zemi s přítelkyní rádi. Je to jediný případ, kdy s sebou ona veze dva telefony - jeden O2 firemní a jeden Vodafone s předplacenou kartou. Minuta hovoru z PT do ČR s O2 totiž i po harmonizacích stojí cca 35 Kč (!), zatímco Vodafone stejnou službu nabízí za cca 5 Kč. Jednou se mi stalo, že jsem řešil delší příchozí hovor a účet za telefon se vyšplhal nad obvyklých 300 Kč, z čehož 200 Kč dělá paušál. Hned na to mi volal frikulínek ze zákaznické podpory a nabízel mi tarif zhruba 900 Kč/300 volných minut (3 Kč/min), když tak moc volám, namísto tarifu 150 Kč Kč/ 50 volných minut (3 Kč/min, překvapivě). S úsměvem jsem mu odvětil, že neplatím za telefon mnoho proto, že bych chtěl, ale proto, že mají nehorázné ceny roamingu a že nic měnit nebudu. Zakoktal se a zavěsil. Osobně mi tohle nepřipadá jako slušné jednání slušné firmy - pokud u nás zákazník utrácí hodně, nabídneme mu přece nějakou množstevní slevu a lepší podmínky, ne? Oni se mě místo toho snažili zavázat k tomu, že každý měsíc budu odvádět stejně vysokou částku bez ohledu na to, zda ji provolám nebo ne.

    Sečteno a podtrženo, na základě svých zkušeností si nejsem jistý, jestli to, co se teď operátorům děje, je bojkot. A pokud už někdo někoho vydírá, viděl bych to spíše tak, že si operátoři berou zaměstnance jako rukojmí proti státu. Ano, jak řekla moussa, zaměstnanci jsou drazí. A já dodávám: "zejména, když je zaměstnáváme jen proto, abychom vypadali, že rosteme".

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 17:27:03     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Ptakovina
    Jo, to já taky nemám potřebu tahat sebou sadu telefonů, ale když není normální tarif a vychází mě levnějc mit na jednom zdarma volání v rámci Vodafonu + levně data a v druhém levné volání do ostatních sítí a sms (opět od vodafonu), tak co mám dělat? Telefon na dvě sim jsem si žádnej rozumnej nevybral. A to jestli neukecam datovej tarif ke slíbenýmu služebnímu telefonu, tak se budu moct naučit s telefonama žonglovat...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 21:47:25     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Ptakovina
    Pod to bych se podepsal....

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 23:02:23     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re: Ptakovina
    Neni to spolecne vysati zumpy co navrhujete virtulani operator? Pak by totiz mohl nekdo udelat totez pokud by to CTU dovolil.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 13:09:08     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Ptakovina
    Jelikož o reálný hovnouc nešlo, měl jsem za to, že se k tomu takto nikdo vyjadřovat nebude. Když se už stalo, potom:
    ad 2) Koudelka vozil splašky kam? Pomineme-li možnost vypouštění do blízkého rybníka nebo sousedovi na pole, vozil je do ČOV v blízkém městě. Taková města mají k tomu účelu postavené šachty, kde náklad přijímají. Takže by vzdálenost mohla i nemusela hrát roli.
    _________
    Připomíná mi lojzovo metodu přijetí nadsázky/alegorie jako reálného problému a dožadování se řešení.

    Komentář ze dne: 09.06.2012 09:51:30     Reagovat
    Autor: JN - Jirinka
    Titulek:jedna
    Excelentni. Dik.

    Komentář ze dne: 09.06.2012 10:05:33     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Legitmní postup
    Nevím, ale mě připadá zcela legitmní pokusit se spojit s ostatními zákazníky a vyvzdorovat si nižší cenu. Může to skončit i tím, že služba zanikne a já trpím jejím nedostatkem, nebo zanikne poskytovatel a já trpím vyšší cenou, jak se stalo v článku.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 11:46:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Legitmní postup
    Přesně tak. Podnikatel se holt buďto přizpůsobí anebo půjde ho háje. A přijde jinej, mladej a ten se nezakecá.

    Nebál bych se toho.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 12:44:51     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Legitmní postup
    No, legitimní to sice je, ale ten pocit že není kam srát...

    Poskytovatel internetu mi salámovou metodou zvyšoval paušál. Vypověděl jsem smlouvu a našel si jiného. Hned jak obdrželi mou výpověď, tak mi volala pipina z kólkustomersuportu a po dvaceti minutách hovoru mi dala skvělou nabídku fakci skoro za půl ceny stávajícího paušálu. Poslal jsem jí slušně do prdele s tím, že jako dlouholetého zákazníka si mě měli vážit více.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 13:11:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Legitmní postup
    takhle mě vytočili energetici, po letech u PRE jsem se rozhodla přejít jinam a ukončila s nimi smlouvu, po ukončení smlouvy volal jouda, že se dozvěděli, že s nimi nejsem spokojená a že pro mě mají "výhodný balíček". Tak jsem mu sdělila, že si "výhodný balíček" může nasolit, když nebyli schopni nabídnout něco výhodnějšího dřív.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 13:23:54     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: Re: Legitmní postup
    tj obaja (myslim predchodzi prispevok) ste dosiahli to ze platite viac ako ste mohli platit a "osolili" ste to cloveku co za to nemoze, rozumiem tomu spravne?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 13:44:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Legitmní postup
    nevím jak předřečník, ale já platím méně. Přešla jsem jinam a PRE na tom s cenami pořád není nijak úžasně.

    člověku, který za to nemůže? Člověk, který za to nemůže mi volal a obtěžoval mě, za co můžu já? Takových co za to "nemohou" mi volá spousta, volají za nějakou společnost, protože jsou jejími zaměstnanci, protože je ta společnost za to platí, opravdu se mám nechat obtěžovat a ještě dávat pozor abych se jich náhodou nedotkla? Tak ať jdou dělat do skladu hřebíčků, když nemají povahu na jednání se zákazníkem.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 13:59:22     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Legitmní postup
    Myslel som "Tak jsem mu sdělila, že si "výhodný balíček" může nasolit, když nebyli schopni nabídnout něco výhodnějšího dřív."
    takze bol vyhodnejsi alebo nebol? Z tohto som pochopil ze Vam povodny poskytovatel ponukol lepsiu cenu ked sa dozvedel ze chcete prejst inam, tak len ci som to pochopil spravne ze ste ho odmietli iba kvoli tomu ze Vam ju neponukol uz skor.

    Clovek co za to nemoze = clovek co Vasu nespokojnost nesposobil.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 14:20:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Legitmní postup
    "balíček" byl výhodnější v rámci jejich původních cen. V té době už jsem měla podepsanou smlouvu s jiným dodavatelem, který měl ve smlouvě garanci, že příští dva roky zůstane cena stejná. Nový dodavatel byl výrazně výhodnější, takže moc nevěřím, že by PRE dokázala nabídnout něco lepšího. Byla jsem jejich odběratelem skoro dvacet let, během té doby jsem od nich párkrát něco potřebovala, jejich jednání a přístup k zákazníkům nestál za nic. Jenže měli monopol, teď už sice monopol nemají, ale pochybuji, že se jim podařilo to vysvětlit běžným zaměstnancům a vyškolit je k lepšímu chování.

    takový člověk mou nespokojenost způsobuje, protože mi volá aniž bych o to měla zájem. Navíc majitel/ředitel firmy si někoho takového najal, aby za něj komunikoval se zákazníkem. Takže když mám problém, řeším ho s někým ze "zákaznického centra", protože ti lidé tam jsou od toho i když oni konkrétně můj problém nezpůsobují.

    (nasolte si to = nechci to, strčte si to někam; osolit to někomu = způsobit mu nepříjemnosti, pomstít se mu, apod., jsou to dva různé pojmy.:-))

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 16:17:55     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Legitmní postup
    Hmm, a buzerující fízl za to taky vlastě nemůže, co ?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 23:33:43     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Legitmní postup
    unika mi suvis medzi
    a, telefonatom, ktory
    b, nemusite zdvihnut
    c, mozte kedykolvek polozit
    d, Vam ponuka sluzbu
    e, ktoru mozete kedykolvek odmietnut

    a buzeraciou

    a, spravidla osobnou idealne pri kontrolnej kontrole z okienka do okienka
    b, musite absolvovat ak sa pre to organ rozhodne
    c, nemozete odist kym vam to organ nepovoli
    d, ponuka sa Vam "ochrana"
    e, ktora sa odmieta natolko tazko ze je tomu venovana dost velka cast tohto webu.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 13:17:13     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Legitmní postup
    Njn, zivot je otazka priorit...
    Bud chci mit levnejsi pausal, a nebo nad nima chci moralne zvitezit...
    Pokud to prvni, idealni je vypovedi pohrozit, a obvykle se kompromis najde..

    Pokud to druhe, sice jses moralni vitez, ze jsi odesel, ale sluzbu mas drazsi, nez jsi mohl mit :-))

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 14:34:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Legitmní postup
    to je nesmysl, ty můžeš hrozit výpovědí právě proto, že někteří skutečně odejdou. Proč myslíš, že ti vyjdou vstříc, protože jim všichni vyhrožují? Ne, protože někteří z vyhrožujících odešli.

    o morální vítězství nemusí vždy jít, dávám přednost tomu, aby se ke mně dodavatel choval slušně, když to neumí, jdu jinam. Nenechám si srát na hlavu kvůli ušetřeným pár korunám. Navíc dávám paušál do nákladů. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 18:39:22     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Legitmní postup
    Jak rikam - zivot je otazka priorit :-))
    Proc si myslim, ze mi vyjdou vstric? Napriklad osobni zkusenost, zkusenost lidi z meho okoli... To, jestli to je proto, ze nekdo odejde, je me osobne jedno. Ja s nima vyjednaval za svou osobu a nebral jsem ohledy na to, jak to delaji jini a podobne. Pokud mi v tom nekdo jiny nevedomky pomohl - tim lepe pro me :-)
    Osobne davam prednost tomu mit co nejlepsi moznou cenu a vztah s dodavatelem korektni. Nemel jsem zatim problemy s tim, ze by dodavatel sluzby nebyl korektni (dokonce i v pripade, kdy mne O2 okradla o cca 70 tisic kc uznavam, ze jsem si za to z velke casti mohl sam moji nedukladnosti a lenosti, a kdyz jsme ten pripad resili, chvala se ke me O2 korektne. Jelikoz byla formalne v pravu, uznal jsem chybu). Na druhou stranu ted mam od O2 pausal za litr bez dph, mam v tom volani zadarmo neomezene, internet a par set smsek. To mi prijde jako docela solidni a korektni :-)


     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 00:41:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Legitmní postup
    to nebyla otázka ze zvědavosti, já vím proč ti vyjdou vstříc, protože jiní "morálně" vítězí, což ti přišlo k smíchu. Já jako korektní nehodnotím jen cenu, ale i chování. Jen to jsem chtěla říct, jak to dělají ostatní je mi jedno.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 13:07:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Legitmní postup
    proč se nespojit s ostatními zákazníky a nevyvzdorovat si kanalizaci? Protože u starosty se vzdoruje hůř než u Koudelky? To asi jo, ale pak člověk musí trpět vyšší cenou. :-)

    Komentář ze dne: 09.06.2012 10:58:07     Reagovat
    Autor: Smarja Josef - Smarja Josef
    Titulek:Takže drž hubu a plať?
    V tom případě mám být vovce a nechat se škubat aby náhodou někdo nedostal padáka? Není spíš problém v nenažranosti firem, které jsou zvyklé na každoroční růst v desítkách procent? Jaký zisk je přiměřený a kdy už dochází ke zneužíváni monopolního postavení na trhu?
    Hospodaření RWE Transgas skončilo se ziskem 9,351 mld.
    Tržby společnosti EON vzrostly o 18 procent na 2,76 miliardy eur.
    Výnosy energetické Skupiny ČEZ dosáhly výše 60,8 miliardy korun.
    Proč ve Zlíně musí platit cenu vody stejnou jako v Paříži? Chyba je v tom, že nám prostě nezbývá níic jiného než platit, změna dodavatele toho moc nevyřeší, ale díky např. městům se možná blýská na lepší časy. Bude z těch peněz další blok Temelína? Dobře, pokud ten blok nebude další důvod ke zdražení.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 14:59:55     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Takže drž hubu a plať?
    Voda ve Zlíně: Protože cenu vodného a stočného stanoví administrativně město jako tady v Č.Bu. a provozovateli vodní a kanalizační sítě smluvně zaručuje 10% zisk s tím, že o zisk nad tento limit se budou dělit?

    Z těchto peněz nikdy žádný blok Temelína, blok pátěře ani blok na psaní ani jiná ´podobná věc nikdy nebude

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 19:22:02     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Skutečně město? Když dnes jeden dodavatel zásobuje z Římova celý kraj?
    U stočného by se to dalo pochopit.
    Pokud jsem do věci v minulosti trochu viděl, u nás obec do ceny vodného mluvit nemohla. Anebo mohla, ale neveřejně, nepamatuji si, že by cena vodného byla na programu zastupitelstva.
    Cena stočného ano, obec provozuje vlastní čistírnu a kanalizaci. A snad tlaku Svazku obcí nepodlehne.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 15:24:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Takže drž hubu a plať?
    Doporučuji zjistit si, jak moc mají zmíněné "firmy" společného se státem.

    Existuje jediný způsob, kterak "nemravné zisky" (ať již to znamená cokoli) a "zneužívání monopolního postavení" odstranit: kompletně a zcela zrušit jakékoli státní intruze do volného trhu. Na volném trhu jsou jak "nemravný zisk" ani "zneužití monopolního postavení" technicky nemožné.

    Naopak tam, kde stát trh omezuje zákony a dotacemi a cly a podobným svinstvem, je obojí naprosto nevyhnutelně nutným důsledkem.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 17:08:19     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    A ako by si riešil služby typu vodovod alebo plyn ? V meste by sa možno ešte dali viesť pararelné rozvody vody, plynu, kanalizacie,, ale čo napr. menšie dediny ?


     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 17:12:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Nevím jak v Horních Uhrách, ale v Předlitavsku jsou dodnes místa, kde plyn prostě není vůbec. A taky žijeme... A vodovod? Tam je to snad nejtriviálnější - u vás tomu říkáte "studňa". Pokud jde o odpad, tak řešení obsahuje už titulek článku, pod kterým diskutujeme.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 18:12:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Pokud vím, vy sám jste zde před lety popsal, jak jste dal v Sudetech vodovodu přednost před "studňou".
    A já jsem učinil stejně - přestože je dům vybaven "studňou", po položení trubek v ulici jsem se připojil, i když to znamenalo překopat v domě rozvod.

    Co se týče kanalizace, je předání splašků čističovi levnější, než předání dopravci. Tedy v obcích, které znám. Ani domácí čištění nevyjde levněji.
    (I když, dělal jsem rozvahu již dávno, když to bylo pro mě aktuální, možná je to dnes jinak.)

    O souběžných "pevných" sítích se zde diskutuje snad odjakživa. Až dosud nedal nikdo příklad dlouhodobě fungující paralelní struktury, tedy kromě rootovy oblíbené balené vody (balené splašky kupodivu nepřibaluje).

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 19:18:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Jste si jist tím, že s tím vodovodem jsem to byl já? My jsme totiž v našem domě studnu dosud neobjevili, ačkoli se domníváme, že tam někde být musí. Kromě toho já netvrdím, že studna je vždy lepší, ale že je to často velmi snadno dosažitelná alternativa k vodovodu, pokud nám tento nevyhovuje, ať už kvalitou či cenou. Konkrétně nám "náš" VaK nevadí zase tolik, aby nám to stálo za intensivní hledání studny či kopání nové, ale tu možnost máme.

    Pokud jde o splašky, tak kanalisace může a nemusí být levnější - levnější typicky bude tam, kde historicky byla a jsou dávno zaplaceny náklady na její výstavbu. Pokud byste ji stavěl na zelené louce, může to být jinak. Pochopitelně také záleží na lokalitě apod. Mimochodem, my máme vlastní čističku odpadních vod, protože podle zákona musí být a obec na centrální nemá prachy. Každopádně provozovatel kanalisace si nemůže diktovat libovolné ceny, protože od určité hladiny se vyplatí nechat si udělat ten septik a platit jeho vyvážení (nebo taky pořídit ČOV a trativod, případně to po přečištění někde pouštět do řeky či dešťové kanalisace).

    Paralelní struktury zase tak neobvyklé nejsou: Na Manhattanu přes sto let fungovala distribuční soustava pro stejnosměrný proud vedle té pro střídavý. (Zanikla proto, že dosloužily staré výtahy, klimatisace a jiné spotřebiče, které ji využívaly.) Nebo se podívejte v USA na stožáry s dráty v ulicích, případně do pražských kolektorů či pod pražské ulice. Root bude určitě vědět přesněji, kolik firem má po Praze a jiných městech zakopané vlastní kabely, ať už se používají k libovolnému účelu.

    Mimochodem, ta balená voda není zase takové sci-fi. Většina vody, kterou spotřebujete, je užitková. Takže pokud na to máte podmínky a zařídíte se na zachycování dešťové vody, je nakupování té pitné docela představitelné. Nemusíte to samozřejmě kupovat 1,5l PETkách, ale ve větších kanystrech, nebo si můžete i na tu pitnou pořídit nádrž, kterou Vám jednou do měsíce někdo doplní... Na zachytávání dešťové vody se chystám letos - ne že bychom se chtěli odpojovat od vodovodu, ale přijde mi zbytečné tu vodu jen tak bez užitku pouštět do dešťové kanalisace.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 19:38:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Popisoval jste potíže se zavedením dvou vodovodních přípojek do domu.
    Pokud tam před tím vodovod nebyl a studna také ne, museli mít obyvatelé celá staletí dost těžký život.

    Čistička vody být nemusí. Musíte pouze likvidovat splašky tak,abyste neškodil sousedům. (Je fakt, že nakonec je většinou výsledkem snahy o neškodění stavba čističky.)
    Do dešťové kanalizace můžete pouštět vody z ČOV jen tak dlouho, dokud Vám na to úřad nepřijde.

    No jak by ne! V Praze například mají v ulicích i čtyři kanalizační stoky (analogicky) - střídavou , stejnosměrnou, smíšenou a vysokofrekvenční, viděl jsem je.

    Ano, kabely beru, ostatně jsem jich viděl dost.
    Teď ještě ty kanály, plynovody a vodovody a rozvod nn.
    Je pravda, že některé soukromé subjekty mají své vodovodní a vn přípojky položené paralelně s veřejnými sítěmi a hodně dlouhé. Distribuci ovšem neprovozují.
    Vynálezem nádrže na pitnou vodu doplňované jednou za měsíc jste mě na hlavu porazil, to nedám.
    (I když doplňování samo není nic nového - voda do zahradních bazénů se naváží běžně. Hodně často patří vozidlo správci vodovodu a voda je brána z veřejné sítě.)

    Joo, dešťovka přišla do módy a již několik let se dá koupit balený systém včetně vestavěných fitrů a ATS potřebné velikosti, případně nechat postavit na míru.
    Nepříjemné je jenom sekat druhé rozvody.
    .

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 20:33:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Ono to bylo složitější a nešlo o rozhodování studna vs vodovod - v tom areálu jsou 3 budovy, do jedné byl vodovod přiveden, ale při opravách druhé by nám neschválili projekt, kde bychom se pouze připojili na existující vedení. To navíc bylo v dosti mizerném stavu, kromě toho kopat se stejně muselo proto, že by nepovolili septik...

    Vodu z ČOV pouštíme do dešťové kanalisace naprosto běžně a zcela v souladu s projektem. Pokud nám něco uniklo, tak to naštěstí uniklo i úředníkům, kteří to schvalovali a později kolaudovali.

    Takže souběžně položené sítě jste viděl - proč by ten soukromý subjekt nemohl provozovat i distribuci? Já nevidím fysikální ani organisační důvod, proč by něco podobného nemohlo fungovat. Že to nemusí za všech podmínek dávat ekonomický smysl a proto paralelní vedení nevznikne je věc jiná. Problém je, když se do toho vloží stát a vznik té paralelní sítě zakáže či výrazně zkomplikuje - pak samozřejmě provozovatel stávající sítě získává další prostor ke zdražení. Nedá mi to než vzpomenout toho vola Dyby a jeho výroku o tom, že on prostě nechce mít na stole víc telefonů....

    Co je na nádrži na pitnou vodu tak neuvěřitelného? V dřívějších dobách věc zcela běžná, zajeďte se podívat třeba na Bezděz nebo Trosky. Samozřejmě, že požadavky na kvalitu vody se od té doby "trochu" změnily, ale to technologie pro skladování také. Voda pro zavodňování bazénů apod. se většinou bere hned někde u úpravny, každopádně k tomu není potřeba síť v takovém rozsahu, jaký se nyní vidí.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 22:10:53     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Tak to jsem tehdy nepochopil, moje chyba.

    Tak to buďte rád. Ve střetech s úředníky na toto téma jsem ztratil hodně nervů.

    Jak se do toho vloží stát? Postavit si vodovod je omezeno nějakým zákonem? Až dosud jsem měl za to, že zasáhne neviditelná ruka trhu.
    Paralelní vodovod s méně odběrateli by byl ekonomicky neprovozovatelný. Navíc by byl technicky problematický už jeho návrh.
    Z čeho usuzuji?
    Ze současných ekonomických rozborů provozovatelů. Pokud máte položenou síť a klesá spotřeba vody, její cena začne růst. To se potvrdilo v celé ČR a v celém státě je nyní průměrná spotřeba vody pod hranicí hygienického minima odhadnutého před cca sedmdesáti lety.

    Ano - co je to cisterna, že. Jinak jste to popsal dobře i s důvody "proč ne", protože technologie skladování pitné vody zase tak nepokročila. Tedy v odběrateli očekávaných cenových relacích. Ale to je na jinou debatu.

    Proč u úpravny? Protože většina sítí není na takové odběry navržená a zažil jsem kolaps vodovodní sítě v jednom městě a přilehlém okolí způsobený statisticky nepředpokládaným rozhodnutím odběratelů napustit si právě teď bazén.
    Takže síť v rozsahu, v jakém se teď vidí, rozhodně nestačila.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 23:09:18     Reagovat
    Autor: eltodo - eltodo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    S kolektorem je problém, že i kolektor samotný někomu patří. Majitel kolektoru má pak stejně monopolní postavení, jako majitel jediné vodovodní či elektrické sítě ve městě.
    Na paralelní elektrické rozvody vzpomínám zejména v Hanoji, tam to fakt vypadá, že si každý může natáhnout drát odkudkoliv kamkoliv. Dokonce i elektroměry jsou na sloupech, tudíž nic nebrání tomu se stát velkoodběratelem, vytvořit soukromou lokální elektrickou síť a přeprodávat proud sousedům :-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 11:20:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Jaké monopolní postavení zase? Pokud má majitel kolektoru exklusivitu, tak jedině proto, že obec nedovolí vybudovat kolektor jiný. Otázkou do diskuse pak je, zda na to obec z hlediska vyššího principu mravního má či nemá právo. Někdo v tom bude spatřovat nepřijatelný politický zásah, někdo jiný zase legitimní výkon vlastnického práva (tj. alternativu k OC-ovu "monopolu" na nalévání vína u něj na terase nebo "monopolu" vlastníka domu při rozhodování, jaké antény dovolí namontovat na střechu). Dle mého názoru je to spíše politický zásah, na druhou stranu nelze zcela ignorovat fakt, že obec je v některých věcech representantem svých občanů*

    Samozřejmě kolektory nemusí vést vedle sebe, volba trasy může být předmětem konkurenčního boje.
    ___
    * V ideálním případě by si ji ti občané také platili a určovali, co má dělat. Dnes jsou bohužel notičky i kapříci nebo též jablka posílány z Prahé a obec a občané mají pravomoci nula nula nic.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 10:54:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Touzite po balenych splaskach? Napiste adresu, dodam (a patrne nebudu zdaleka sam).

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 11:45:41     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Tak tohle je výsledek činnosti inteligence, která je větší než iFosova?
    (Podle iFosova nedávného prohlášení zde.)
    Se iFos hrubě podceňuje.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 11:50:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Vylucuji se nejak dodavky balenych splasek (jichz jste si mimochodem sam vyzadal) s inteligenci?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 11:59:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Poukaz na obsah opakovaně použitého příkladu obvykle není vyžádáním si dodávky ničeho. A tak tomu je i v tomto případě.
    Pokud někdo poukáže na skutečnost, že výrobce nemontuje do oblíbeného vozu vznětový turbomotor, je to objednávka:
    a) recenzovaného vozu
    b) vznětového turbomotoru
    c) úklidu náměstí v Klášterním Vydří?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 12:03:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Nemichejte Vasi touhu po vykalech s Klasternim Vydri a se vznetovymi turbomotory, nikterak to nesouvisi...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 18:27:17     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Takže drž hubu a plať?
    Vodovod a plyn se muze resit na zpusob "spolecneho vlastnictvi". U nas v mestecku treba patri vsechny lokalni rozvody komunalu. S komunalem taky uzaviras defaultne smlouvu na vsechny energie, pokud teda opravdu jooo nechces mit treba elektriku primo od nekoho konkretniho. Mesto potom uzavira s dodavateli slouvy samo a zjevne je i casto meni podle cenove situace.
    Takovy velkoodberatel uz ma lepsi pozici nez jednotlivi clovicci. Takze se nam treba letos plyn zlevnil, i kdyz se celkove zdrazoval. No a jednou za nekolik let si obcane u voleb aspon teoreticky muzou pohlidat, kdo na tohle vsechno dohlizi.

    S vodou to teda zas tak dobre nefunguje. Ta se postupne zrazila na tolik, ze nasledne uspory obyvatelstvem zpusobily problemy se "samocistenim" stok (proste tam tece priliz malo vody zpatky), takze se cas od casu musi roury jakymsi brutalnim zpusobem proplachovat umele, aby se nezanasely. Coz ovsem naklady na vodovod zrovna nesnizuje. Ale porad jsme cenove okolo prumeru.

    A prave cim mensi dedina, cim se daji naklady i nasledne poplatky lip uhlidat.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 19:15:26     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Takže drž hubu a plať?
    Platit za vodu jako v Paříži není problém. Většinu vody lidem prodávají zahraniční společnosti, ne?
    A to je cena ještě regulovaná.

    Komentář ze dne: 09.06.2012 15:09:14     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:tohle je naprostá sračka
    a hodnocení článků napovídá, že většina čtenářů d-fense, přestože mají sebevědomí až do nebe, jak jsou dobří, jsou tupé ovce...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 15:16:07     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: tohle je naprostá sračka
    ty uz jsi minule zcela jasne prokazal, ze jsi dementni tupe hovado. proc to sem pises zas?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 17:57:14     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: tohle je naprostá sračka
    od tebe jsem neviděl nikdy žádný příspěvek k věci. jedině se tak občas do někoho navézt a to ještě tak zcestně a od věci, že víc se už odkopat nemůžeš. sám si blb na entou, tak si mě nevšímej, tvoje názory mě vážně neobohatí. napsal jsem to jako zpětnou vazbu pro d-fense, aby se zamyslel nad tím, že začíná být někdy v plotě kůl a partička vždy přicmrdávajících to nezmění...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2012 18:13:45     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    No to vis, na hruby pytel hruba zaplata. Pochopitelne jsi ode me nic k veci necetl, ale to neni tim, ze by tu nic nebylo, ale protoze tu zjevne nectes debaty na urovni vubec, jelikoz je tvuj slepici minimozek nedokaze sledovat. A ja s radosti kdykoliv uzemnim takoveho dementa, kterej sam umi jen prudit. Takze bez i se svymi komentari od veci DO PRDELE a nezasirej tu prostor, ubozaku. Tyhle kydy, cos tu zatim predvedl, si nech do sve zaplivane putyky k chlastu.
    Proste vodsmrad nekam jinam. Treba na www.jsemzamindrakovanejdebilcostim.cz, tam budes jako ryba ve vode.

    Pochopitelne bys mohl zkusit slusnym zpusobem popsat, co neni na vyse uvedene kritice bojkotu podle tebe v poradku. Pochybuju ale silne, ze bys svuj proflakly image ubozaka dokazal zlepsit timhle zpusobem.




     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 00:30:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    musíš víc číst, Praetorián občas napíše nějaký příspěvek k věci, ale musíš ho vytočit až do běla a on pak píše jako kniha. Ale zase už pak není tak vtipný jako při tomhle kočkování. :-))

    a ten tvůj původní příspěvek, stál za karas, ty samozvaná zpětná vazbo.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:10:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Nebuď tak příkrá, mě ten jeho příspěvek docela zaujal. Už ten rafinovaně provokativní titulek "tohle je naprostá sračka" mě ponoukl k tomu, abych si příspěvek přečetl. A nelitoval jsem.
    "...většina čtenářů d-fense, přestože mají sebevědomí až do nebe, jak jsou dobří, jsou tupé ovce..."
    No není to roztomilé? Lehkým perem a svěžím, mezi řádky jemně popichujícím i podmanivým stylem mě autor zcela uchvátil.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:17:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    :-)), to je fakt, ten titulek je kouzlo nechtěného, taky jsem čekala kdovíco. Jen si hájím svoje, naštve Praetoriána, ten začne psát moudře a vzdělaně a čemu se budu smát??

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:20:50     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Jak vas tak ctu, asi pujdu spat. :-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:34:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    radši jdi spát, bude to lepší, ještě si tady něco přečteš a budeš si myslet, že jsem ti snad odpustila "pasivní agresivitu" nebo ty ostatní hrubosti a to rozhodně není pravda. Dobrou.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:24:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Myslím, že na to, aby ho takhle rozhodil, danda nemá. Dostat Praetoriana tak do kouta, aby začal psát moudře, na to by musel být jinačí formát. ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:43:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    aha, tak to nevím, já ho neznám, jen mi nepřipadalo - a teď už to můžu napsat, protože spí - že by byl v koutě, jen ho tak dlouho provokovali, že nic neví až začal odborně rozebírat nějaké historické souvislosti. Já vlastně nepamatuju, že by za ty roky byl vůbec někdy v koutě. Samozřejmě s výjimkou "pasivní agresivity" a schopnostmi žen řídit auta. ;-)

    mně se líbí, že se tady mnozí snaží troglodyty typu dandy utlouct odbornými argumenty a do toho přijde Praetorián a napíše táhni do pr . . ty zelenej Jasánku a takový troglodyt, jak neslyší na odbornou diskuzi na půl stránky, tak těch pár důrazných slov pobere.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 01:54:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Jistěže schopnosti řídit automobily nemají. To, že diskusi patrně nedotáhl do konce, bylo pouze z jeho vrozené galantnosti. Nikoli z příčiny nějakého "zahnání do kouta".

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 02:11:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Já ho sice znám, ale když píšu o ne/psaní moudře, nemíním tím jeho chování v reálu. Sem zřejmě chodí relaxovat, případně si sem tam čutnout do blba, což je vlastně taky způsob relaxace, každý to halt máme jináč.
    A v koutě se myslím neocitá, řekl bych tak nějak ze zásady ;-)

    Někdy halt nepomůže nic jiného, než teplé lidské slovo.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 17:51:16     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Jenže chodit si někam na internet čutnout do debila je dost silná známka ubohosti ne?

    Viz např. ZZR o kterým si taky nemyslím, že by se v reálu choval jako idiot, jak se občas projevuje zde.

    Možná právě ta obsese kopání do blbců a jejich pruzení shazuje místní diskuse nejvíce.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 19:26:55     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Ze bych ti taky napsal nejake teple slovo?

    O.k. Co me zase silne vadi na "mistnich diskusich" jsou ruzni experti, co maji porad neodbytnou potrebu poukazovat na to, co vsechno je "shazuje". Kdyz uz jsi pouzil slovo nejvice, tak copak tam mas dal na seznamu, at si poctu. To "nejvice" znamena, ze je tam jeste spousta dalsich veci. Znamena, ze ty "mistni diskuse" uz jsou prakticky uplne shozene. Tak prosim, povidej a prehanej, co vsechno cini "mistni diskuse" natolik shozene, coz ti ovsem nebrani v tom, aby ses taky exponoval?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 19:39:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    To "nejvice" znamena, ze je tam jeste spousta dalsich veci

    To ale není pravda. Dostudovat logiku, asap.

    Toho času mám pouze jedinou partnerku. Zcela jistě je tou, již mám v současnosti nejvíce rád; zároveň také platí, že ze všech mých aktuálních partnerek mne tato nejvíce štve. Zároveň též nejméně. A tak dále...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:28:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    A už jsi ji přestal bít? ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:33:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Ne.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 18:41:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Je pekne videt, ze je nekdo v projevech konzistentni :-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:42:26     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Tak takovou "logiku" studovat neminim, na konci takoveho studia je totiz predplatne v Bohnicich nebo podobnem ustavu. :-)
    Ale dobre. Preformulujme tu vetu korektnim zpusobem:
    To "nejvice" naznacuje, ze jsou tam i dalsi duvody.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:48:14     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Ano, existují i jiné důvody. Je jich spousta, ale ty by se daly najít na všem, že? Říká se jim maličkosti, a proto jsem je nepsal.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:06:03     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Díky! Tvůj příspěvěk krásně doložil to, co jsem psal. Místo toho aby ses věnoval meritu věci, ses pokusil o obvyklé hnidopišství, které dopadlo, jak dopadlo.

    Jádrem mého sdělení mělo být to, že pruzení a provokování na internetu místo věcné diskuse je zábava dosti pochybná a ubohá nehodná dle mého názoru tohoto webu, jenž se jinak vyznačuje velmi zajímavými diskusemi. Poslední věta jest zároveň odpovědí na tvoji otázku.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:47:12     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Dekuji velmi za poucne ukazani te prave cesty. Moc dobre si vzpominam, ze ani ty pro silnejsi slovo daleko nejdes, takze te timto dopredu varuju, aby sis od ted ty sam svuj slovnik a projevy zde velice ale velice peclive hlidal.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:53:12     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Problém ale není v silnějších slovech. Proti nim, pokud se to s nimi nepřehání, v zásadě vůbec nic nemám.
    To s tím pruděním blbců také nebylo mířené primárně na tebe, neb si nic takového nenapsal. To za tebe napsali jiní.
    Já se obecně pozastavoval nad tím, že mi připadá ubohé chodit na Dfens někoho provokovat a prudit. Radši se zeptám ať se nebavíme o nesmyslech.Seš snad toho samého názoru jako já, nebo shledáváš něco užitečného a zábavného na výše diskutovaném chování?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:57:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    Mně by spíš zajímalo, co shledáváte Vy užitečného a zábavného na diskusi s blbcem.

    Prosté poslání do prdele se mi osvědčilo jako neobyčejně úsporná varianta.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 20:57:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sr
    - mne -

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 21:38:35     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sr
    Ano, to nepochybně je, ale jde o tu míru, kdy je člověk blbec a kdy má pouze jiný názor. Já vím, že takhle to zní jako děsné filosofování, ale ono je to dost podstatné.

    Pokud nazvu všechny, kdo mají mě z nějakého důvodu nesympatický názor, blbcem, dosáhnu určitě velký úspory času, ale patrně budu shledán po právu blbec také.

    Jde o to, že někdy je lepší mlčet než hned posílat doprdele. Nikdo přeci nenutí číst, to co někdo píše a není explicitně adresováno Vám. Člověk přeci nemusí hned agresivně reagovat. Pokud se však někdo chová dle Vašeho názoru jako idiot a zastává názory idiota při diskusi s Vámi, pak je poslání doprdele nepochybně velká úspora času. Na druhou stranu pouhé pruzení a navážení se za účelem vyvolat flame je v každém případě nesmyslná ubohost. Vydávání téhož navíc za jistou formu zábavy mi připadá navíc úchylné.

    PS: Je nepochybně část přispěvatelů, jejichž příspěvky by možná bylo lepší hned mazat, pač jsou zjevně napsané trolly, primitivy všeho druhu či nějakými zjevně se projevujícími úchyly, ale těch je zde skutečně řekl bych na poměry internetu velmi malé množství.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 21:01:16     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle je naprostá sračka
    O.k. Jsem podobneho nazoru, jen mi ve smyslu "vseho s mirou" urcite mnozstvi peprnosti nevadi. Ja osobne se v tomhle smeru velmi rad prizpusobim tonu a urovni predrecnika, protoze to opravdu v tomto konkretnim pripade beru jako odreagovani. Samozrejm echapu, ze to muze pusobit rusive, ale proste mi to neda. :-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 19:50:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: tohle je naprostá sračka
    kritika od blbce je nejlepším doporučením. díky!

    Komentář ze dne: 10.06.2012 00:20:18     Reagovat
    Autor: jet_ - jet_
    Titulek:moc hezke
    moc hezke D-FENSi

    skoro jako byste bydlel v Plane nebo v Sezimaku


    Komentář ze dne: 10.06.2012 12:28:21     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Koza není vovce
    http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-lekarem-vladimirem-kozou-dva-/domaci.aspx?c=A120607_ 105332_domaci_js

    Už tady s ním jednou byl rozhovor na youtube a stále to zato.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 19:07:34     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Koza není vovce
    Jestli je to myšleno ironicky, tak potom nechápu proč - ten lékař mi mluví z duše.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 19:21:50     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Koza není vovce
    Jistě, že to není myšleno ironicky. Ten člověk je dle mého názoru jedna z největších osobností ČR.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:47:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Koza není vovce
    Akorát to z toho článku vypadá, že už asi dlouho nebude. Že by rakovina plic (jinak než s cigaretou tento pán, ač jinak sympatický, snad ani nelze vidět)?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:55:12     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Koza není vovce
    Tady (mj.) o kouření hovoří www.youtube.com/watch?v=jcNfnApWtWU

     
    Komentář ze dne: 11.06.2012 00:05:24     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Koza není vovce
    Kdo ví. V každém případě tento člověk, což se hodí k dfensovu aktuálnímu článku, posunul obor hematoonkologie v čr o velkej kus. Dle názorů je to ještě k tomu neskutečně pevná a charakterní osobnost.

    Důvod, proč jsem linkoval, byl ten, že dnes je většina rozhovorů sterilní až běda, většina mediálně slavných osobností k uzoufání více či méně komformě ovčanská. Mně prostě jenom udělal tento pán při víkendu velkou radost.

    Komentář ze dne: 10.06.2012 15:56:51     Reagovat
    Autor: DT - hozikm
    Titulek:Přirovnání k mobilním operátorům kulhá na obě nohy
    Přirovnání k mobilním operátorům kulhá na obě nohy.
    Zde totiž tržní mechanismy nefungují - frekvence jsou omezené a přiděluje je stát. Proto existuje ČTÚ v pozici regulátora (což dělá blbě).

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 17:09:22     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Přirovnání k mobilním operátorům kulhá na obě nohy
    Také bych řekl, že je to chromé srovnání. Nevadí ani tolik, že frekvencí je málo, to je zcela běžné, především však vadí ten netržní způsob přidělování. Nebyl by přeci takový problém to rozdělit do bloků a prodávat ve veřejných aukcích nejvyšší nabídce. Tu pak zaplatí logicky ten, kdo zdroj dokáže nejlépe využít.

    Komentář ze dne: 10.06.2012 22:43:52     Reagovat
    Autor: Beban - Beban
    Titulek:Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Ač mám D-Fensovy články rád, musím říct, že automobilizmu rozumí rozhodně víc, než mobilním komunikacím. Nejsem ani ekonom ani nemám nic společného s telco, ale: Státní regulace přeci není univerzální strašidlo. Existují trhy a trh mobilních komunikací mezi ně jednoznačně patří, kde existují tzv. bariéry pro vstup do odvětví, zde minimálně omezené množství přírodních zdrojů (frekvencí) a také nutnost obrovských počátečních investic. Trh mobilních komunikací je z principu nutno regulovat tak, aby každý soutěžitel využíval jen ty frekvence, které má. Propouštění u mobilních operátorů rozhodně není známkou toho, že jsme je chudáčky zákaznickými bojkoty a regulacemi zatlačili do kouta, že není na chleba. Protesty ani státní regulace reálně k žádnému snížení cen mobilní telefonie nevedly, pořád jsme nejdražší zemí v OECD. Pokud jde o regulace, tam ještě k žádným ani nedošlo. Ziskovost našich operátorů mnohonásobně překračuje ziskovost jejich mateřských a sesterských společností, naproti tomu pokrytí ČR signálem 3G vypadá jako mapa měst přes 20 000 obyvatel. Na oiperátorech je pořád dost a dost zmrdího sádla a rozhodně spousta prostoru pro zákazníky, aby dali najevo, že takovéto chování se jim nelíbí. A je jedno, jestli k tomu využijí nějakou formu prostestu, nebo prostě jen přestanou dané služby nakupovat. Současné propouštění na mě ze všeho nejvíc působí jako signál operátorů ve stylu "podívejte, bubu, když ceny dolů, tak propouštění". Přitom jde nejspíš o běžnou optimalizaci související s přirozeným vývojem. Při desítkách miliard ročního zisku rozhodně nikoho nevytrhne 100 propuštěných zaměstnanců z X tisíc. O pár stránek dál v diskuzi D-F napsal: "Kromě toho, pokud jde o ty telefony. Můj zaměstnavatel majitel hovnocucu nakupuje telekomunikační služby od zprostředkovatele, který současně provozuje VPN. Ani nevím, v čí síti ty naše telefony vlastně frčí. Ale volám do Ameriky, do Asie, visím desítky minut na telefonických konferencích a účet je kolem tisícovky za měsíc. To mi nepřipadá nijak moc. Pokud by na trhu skutečně byla tato mezera i na poli soukromého volání, tak by dřív někdo mohl udělat totéž." Tady, D-F, popisujete tzv. virtuálního operátora. Na poli tato mezera na poli soukromého volání je. Tedy poptávka by byla. Nabídka ale chybí. Proč? No proto, že náš mobilní trh je tak báječně konkurenční, že současným operátorům se jednoduše nevyplatí pustit do svého poklidného rybníčku někoho, kdo je připraví o jejich enormí zisky. Proto zatím žádný oficiální virtuál v Česku nepůsobí. Jasné potvrzení oligopolu. Zde naopak státní regulaci, která operátory otevřít sítě virtuálům donutí, vítám. ČTÚ na to ale zatím nemá koule, naopak nejspíš to vypadá, že povinností vpustit do sítě virtuála zatíží potenciálního pátého operátora, čímž mu ještě víc zkomplikuje startovní pozici vedle enormních poplatků za přidělení frakvencí či například nedostatku frekvencí v nižších a dostatečně spojitých pásem frekvencí ve vyšších pásmech. O tom, že by ČTÚ našel odvahu současným operátorům nějak nákupy frekvencí podmínit či jim odejmout nevyužívané (sice je zaplatili, ale nedodržují licenční podmínky (pokrytí 3G), takže sankce je na místě) a konsolidovat je do souvislých bloků, si iluze vůbec nedělám.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 22:56:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Státní regulace přeci není univerzální strašidlo

    "Univerzální strašidlo" nevím přesně co má znamenat; "svinstvo a pitomost naprosto ve všech dosud zaznamenaných případech" ale ano.

    A tvrzení, že cokoli je z principu nutno regulovat, může z úst nebo klávesnice v jakémkoli jiném než ironickém kontextu vypustit leda dokonalý idiot.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:18:57     Reagovat
    Autor: Beban - Beban
    Titulek:Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Nečekal jsem, že u místních militantních liberálů najdu pochopení, ale rovnou nadávky? Představte si, že si chcete areál své firmy na svobodném rádiovém trhu pokrýt signálem pro vaší vlastní malou mobilní síť. V sousedství sídlí dopravní podnik, který si postaví vysílač o stejné frekvenci třeba pro aktualizaci digital signage v tramvajích. No a přes silnici se jý vykašlu na harmonizaci a bude mi úplně jedno, že nikdo nemá TV schopnou přijímat danou frekvenci a spustím vám nad areálem megawattový televizní vysílač. Co s tím uděláme?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:26:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Jaké nadávky? Precizní pozorování faktů.

    Doloženo např. tím, že zpráva, na niž reaguji nyní, nemá s regulací zhola nic společného -- jak vidí jasně a na prvý pohled kdokoli, kdo do kategorie, již jste mylně považoval za nadávku, nespadá.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:28:48     Reagovat
    Autor: Beban - Beban
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Opravdu se cítíte být dostatečně fundován k diskuzi o regulaci? Měl byste si nastudovat, že regulace není jen to, že stát určí cenové stropy v odvětví, ale také například to, že rozděluje rádiové spektrum, uděluje vysílací licence televizím a rádiím apod.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:32:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Přesně o těchto svinstvech hovořím.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:27:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Pokud byste si ten megawattový vysílač musel platit ze svého a nejste-li úplný debil, možná byste radši za sousedem zašel a dohodli byste se. Vzájemné triumfování se v tom, čí (výkon) je větší totiž není dobré pro kšeft. I onen dopravní podnik, který by na investici do megavysílače měl, si ji rád odpustí.

    Ale proč teoretisovat - v našem sudetském Zapadákově (a později i v NL) začínaly být celkem znatelné problémy s WiFi na 2,4 GHz. Domácí sítě, tuším 3 vesničtí provideři... Tak jsme se prostě dohodli, těm, kdo měli potřebný hardware jsme pomohli s přestěhováním domácích sítí do pásma 5 GHz a situace se výrazně zlepšila.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:26:01     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Pochybuji, že idiot (člověk s IQ pod 35) by dokázal vůbec něco smysluplného na klávesnici vyťukat. Podivuji se nad nadužíváním tohoto lékařského termínu.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:30:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Jest pro mne novinkou, že namátkou třeba takový Lev Nikolajevič Myškin měl IQ pod 35.

    Či spíše Vy byste si měl uvědomit, že striktně odborný termín v jednom kontextu mívá zcela běžně smysl i platnost odlišné, pokud je použit mimo zmíněný kontext. Čím dříve se Vám to podaří, tím méně budete riskovat zesměšnění.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:35:12     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Snad se z toho poučím. Pravda je, že to slovo je příliš krásné na to, aby se používalo pouze v řídkých případech těžké mentální retardace.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:30:44     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Doplněk:
    Avšak v souvislosti s "nutnou regulací" jest na místě použití JJ zmíněného slova debilita čili lehká mentální retardace.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:09:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Já nevím, co Vám pořád vadí na tom, jakou má která firma ziskovost. Pro mě je důležité jen to, zda nabízí služby, které potřebuju, za ceny, které jsem ochoten akceptovat. Pokud ne, tak buď omezím spotřebu, nebo si najdu jiné řešení.

    Pokrytí G3 je tam, kde je smysluplná poptávka. Jakým právem byste chtěl soukromé firmě nařizovat, aby pokrývala i zapadlé vesničky v horských údolích jen proto, že Vy tam občas jezdíte na víkend?

    Frekvenční spektrum není nutno regulovat - a už vůbec ne tak blbě, že stát nařídí, jaké konkrétní služby se na tom či onom kusu spektra smějí provozovat. Pokud chce někdo provozovat radiové služby, nakonec mu nezbude nic jiného, než se s ostatními domluvit, protože jinak utřou hubu všichni. Ano, bude to fungovat jinak, než když se všechno řeší přes úřady, ale fugovat to bude a navíc náklady na to ponesou jen ti, kdo ty sužby provozují a používají. Takže pak bude cena plnit základní indikační roli, zatímco dnes vinou státních zásahů v podstatě u ničeho neznáme reálnou cenu.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:16:00     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Všiml jsem si toho často, že ziskovost je považována za jaksi zásadní údaj. Paradoxně na tom ekonomické vzdělání moc nemění, protože i v rámci hloupé teorie základních kurzů se monopol fakticky ztotožňuje se schopností dosahovat trvale(ji) kladného ekonomického zisku.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:21:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    jen jestli to s tou ziskovostí nebude jen takový populární blábol. Zajímalo by mě, jestli Beban třeba i jen tuší, jaký je celkový zisk těch firem a kolik připadá na ČR. Osobně myslím, že vůbec nemá tušení, jaké jsou zisky v kterých zemích.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:36:09     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Vcelku bych i věřil, že to tak bude, nebyl by to jediný trh, viz kupříkladu dlouholeté masivní zisky CME, za nimiž stojí umná práce s televizními licencemi na straně nášho regulátora. Mne spíše zaujala jeho teorie, že někdy se státní regulace hodí, protože někdy prostě ty zisky v určitých odvětvích jsou nadměrné. Zapřahá vůz před koně, protože tam, kde je regulace, jsou ty zpropadené zisky :)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:41:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    ale tak já taky uvěřím lecčemu, ale pokud někdo kategoricky prohlásí, že zisky jsou násobné, čekám, že to nějak ví. A že má třeba nějaký odkaz. Tak trpělivě čekám . . . .

    myslím, že jsem někde četla, že Vodafone operuje v cca 30 zemích, má cca 300mil. zákazníků, z toho 3mil. v ČR, tak jsem zvědavá na výši zisku v ČR. Protože jsou lidé, kterým vyrazí dech zisk v řádu milionů, aniž by si uvědomili, že firma je velká. To někam zasunou a začnou se rozčilovat, že to je moc, protože Franta z Horní Dolní má tak tak v řádu desítek tisíc a to je nefér a mělo by se to regulovat. Jak říkám, s trpělivostí sobě vlastní čekám na důkaz místo slibů. :-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:52:46     Reagovat
    Autor: Beban - Beban
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Aha, omlouvám se. Měl jsem staré informace. Nejsou násobné, jsou jen jedny z největších ve světě. T-Mobile CZ ji má druhou nejvyšší ze všech poboček Deutsche Telekomu, O2 čtvrtou nejvyšší ze všech poboček Telefóniky (po Uruguaji, Venezuele apod.) a téměř dvojnásobnou než třeba v Německu. http://www.nasepenize.cz/kolik-na-vas-vydelava-mobilni-operator-budete-se-divit-10301

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:39:24     Reagovat
    Autor: Beban - Beban
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Pro doplnění obrazu:
    http://www.lupa.cz/clanky/jak-dopadl-mobilni-rok-2010/

    Odhaduje se, že roční odvody tří velkých operátorů jejich matkám činí cca 1 % HDP. Jen v dividendách to vloni bylo cca 40 miliard. Marže T-Mo a O2 jsou mezi 40 a 50 %.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:23:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Stran monopolů je možná načase znovu připomenout www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2002110101.

    Případně také www.libinst.cz/stranka.php?id=61 nebo mises.org/journals/rae/pdf/RAE9_2_3.pdf.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:37:40     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Velmi dobré odkazy!

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:26:55     Reagovat
    Autor: Beban - Beban
    Titulek:Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Mně nevadí, jakou má firma ziskovost, pokud to není firma monopolní či součást oligopolu a dané ziskovosti nedosahuje zjevně zneužitím dominantního postavení na trhu. Energetické firmy, mobilní operátoři a další tak nabízejí služby, které potřebuju, za ceny, které MUSÍM být ochoten akceptovat, protože jiná nabídka není. Elektřinu, vodu či kabelovku si nemůžu koupit jinde, mobilní volání mi nabízejí reálně tři firmy nabízející plusmínus stejné podmínky - podmínky nejhorší v rámci OECD. Jejich zisky jsou přitom násobně nejlepší v rámci OECD. Logickým závěrem tedy je, že nás oškubávají. A nezkoušejte mi tvrdit, že mobil mít nemusím, když ho nechci platit. Pro mě je potřebný k obživě, pro mou manželku například k záchraně lidských životů. Když vidím, že kdekoli jinde v OECD to bez problémů jde za nižší ceny a vidím, kolik zmrdího sádla na českých operátorech je, nemám nejmenší problém bojovat proti jejich oligopolu a podporovat regulaci.

    Ukažte mi prosím, kde funguje sdílení rádiového spektra na základě domluvy? Já mám výborný příklad toho, kde nefungovalo - v dobách masového budování Wi-Fi sítí v ČR, které vysílají ve veřejném pásmu, se konkurenční boj mezi jednotlivými poskytovateli tak vyhrotil, že se odehrával v rovině vzájemného zarušování pásem, vysílání nesmyslnými směry v nesmyslných výkonech, vzájemného fyzického poškozování zařízení apod. Situaci nevyřešila žádná domluva. Vyřešilo ji až postupné přežití této technologie a rozvoj broadbandu přenášeného jinými médii (optika), případně přechod větších poskytovatelů do licencovaných (ó ano, regulovaných) pásem.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:38:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Energie a voda se tu řešily před pár dny v jiné diskusi. Jde to, ale alternativy jsou většinou dražší než stávající sítě -> stávající poskytovatelé jsou nejlevnější variantou, tak co si sakra stěžujete?

    Mobilní volání je tak nepostradatelné? Před vynálezem a rozšířením mobilu se životy zachraňovat nedaly? Pokud Vás mobil živí*, tak ho holt plaťte a promítněte si to do ceny svých služeb. Pokud je to opravdu tak nezbytné a jinak to nejde, nemělo by Vás to nijak poškodit ve vztahu ke konkureci, protože ta na tom bude stejně. Mě třeba částečně živí práce na CNC stroji. Víte jak jsou frézičky drahé a jak snadno se zlomí. A jak ziskoví jsou jejich výrobci? Kapitalisti hnusí, ti mě ale oškubávají, asi napíšu do Brusele ať se s tím něco udělá.
    ___
    * Nevím, co přesně děláte, ale situací, kdy k mobilnímu volání v celulárních sítích neexistuje substitut je velmi málo. Třeba já mám na místech, kde se pohybuju nejčastěji, WiFi a používám SIP. S datovým paušálem to jde používat skoro všude. Když někam vyrážíme se skupinou lidí, beru radiostanice...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 23:51:04     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Napasování na mobilní operátory je mimo...
    Problémy někde skutečně mohly dosahovat neřešitelných rozměrů, ale co já znám v naší lokalitě, rušení se řešila většinou dohodou, protože ten druhý se vždycky mohl pomstít. Lidé tak přirozeně obcházeli nedokonalost právního řádu, který neumožnil přivlastnění si pásma v lokalitě jeho prvním uživatelem.

    Komentář ze dne: 11.06.2012 09:00:26     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Hezký článek,
    taková "ekonomie v praxi", ale nechápu, co tomá společného s odkazovaným článkem ohledně telefonních operátorů - pokud volám méně, tak jen kvůli tomu, kolik volání stojí. Chovám se ekonomicky racionálně. Jedu na předplacenky a nevšiml jsem si, že by mi volání zlevňovalo. Operátoři se (jakožto soukromé subjekty) chovají též ekonomicky racionálně. Z hlediska kolik provolám jde o klasický střet nabídky s poptávkou. Co je na tom tak podivného, že si to zaslouží článek? Bavil jsem se dobře, ale něco jsem přehlédl?

    Komentář ze dne: 12.06.2012 09:49:02     Reagovat
    Autor: bojující - svetr
    Titulek:Podepiš i ty
    petici proti dalšímu eurotunelu maskovanému jako stavba cyklostezky http://www.cemba.eu/aktuality/ostatni/plan-na-nesmyslne-asfaltovani-cyklostezky-debolin- sv-barbora/

    Komentář ze dne: 13.06.2012 10:52:36     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek: I blbá kapka se počítá
    No jo, s akcí páně Landy je to jako s jeho písničkami. Vcelku blbé, ale jde z toho energie, která dokáže strhnout lidi.

    Na druhou stranu mě udivuje, že na těchto stránkách mnoho přispěvatelů brojí proti odvodům do státní kasy, které - často oprávněně - považují za příliš vysoké nebo nespravedlivě přerozdělované. Ovšem těm samým přispěvatelům snad ani nevadí, pokud jsou zjevně nemravně a ve většině případů i nezákonně okrádáni od soukromých společností. Jistě, takové oblečení a potraviny můžete nakoupit např. v Německu. Pokud máte velké auto, lze vzít i sousedy a podělit se o náklady na palivo. Ale např. u bank nebo mobilních operátorů tato možnost použít nejde. Teoreticky je sice možné jejich služby nevyužívat vůbec, ale pro většinu z nás by už se jednalo o až příliš nepraktické retro. A pouze v tomto bodě (nepraktičnost nevyužívání služby) je autorem článku použité srovnání s hovnocucem trefné, celkově ale bylo zvoleno spíše nevhodně.

    Že jsou za tuzemskými vysokými cenami bankovních, telefonních, internetových služeb a mnoha dalších produktů nemravné a nezákonné zákulisní dohody, musí být jasné každému vlastníkovi mozku, i pokud do onoho zákulisí ani trochu nevidí. A má-li možnost nahlédnout, změní se tušení v jistotu. Volný trh, nabídka a poptávka? Ano, teorii známe všichni. Praxe je, bohužel, zcela odlišná. V okolních slušných končinách tyto praktiky nepřipustí nebo značně omezuje onen nenáviděný stát, takže lépe funguje konkurence a zmíněné služby nebo produkty nejsou tolik uměle předražené.

    Ve stále ještě relativně svobodné zemi si každý může kupovat, nekupovat, nebo bojkotovat takové služby soukromých firem, jaké uzná za vhodné. A že kvůli tomu vodafón někoho vyhodí? Opravdu to bylo kvůli nějakému bojkotu? Ve skutečnosti, už jen s ohledem na fakt, že nejvíce propuštěných bylo z pražské centrály, tam asi ti lidi prostě nebyli potřeba. Co reálně dělali, kromě prasení v červených kombíkách na silnicích? Holt v nějakém oupnspejsu zrovna není na pár židlích prdel. Strašné. Chlapci a děvčata zkrátka sbalí svoje koupené diplomy z UJAKu a půjdou si pro svojí prdel hledat jiný oupnspejs. Časem si možná do toho papíru zabalí sváču a popřemýšlí, že by začali něco dělat. Služby voudafounu nevyužívám, ale řekl bych, že bez těcho lidí voudafounuje ouplně stejně jako s nimi. Podobně jako stát státuje úplně stejně, i když propustil pár tisíc ouřadů.

    Takže - zmíněný bojkot asi není ta úplně správná a účinná cesta. Jak jsem napsal výše, vlastně by se to dalo označit za něco přihlouple naivního. Jenže těch správých a účinných cest se tu zřejmě jen tak nedočkáme. Nezbývá, než se spokojit s kapkami vody, které časem udělají díru do šutru. Tohle je jedna z nich. Co se mě týká, díky za ní. A to nejsem žádný fanoušek pana Landy.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 10:59:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: I blbá kapka se počítá
    Proč bych nemohl mít účet v zahraniční bance? Zeptejte se v Žitavě, kolik mají tamní banky klientů z Reichenbergu a okolí... O substitutech mobilního telefonu zde byla řeč jen před pár dny. Je prostě na každém, aby zvážil, za kolik mu komfort a praktičnost mobilního telefonování stojí.

    Mimochodem, neplatíme u mobilů a bank hodně spíš proto, že stát uměle vytváří překážky pro vstup do odvětví a konkurenci? (u bank zcela uměle, u mobilních operátorů to záleží na tom, jak se díváme na potřebnost regulace kmitočtového spektra).

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 11:03:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: I blbá kapka se počítá
    K tomu poslednímu odstavci: Už jsem to tu někde psal, nejsem přesvědčen o tom, že podmínky u nás jsou natolik odlišné od západní Evropy, aby to na to mělo nějaký podstatný vliv na ceny. Bank je tu dost na to, aby si mohly konkurovat, přesto je pro ně už mnoho let zřejmě výhodnější držet plus mínus stejné poplatky. U těch mobilních operátorů taky moc nevěřím tomu, že mají kvůli ČTÚ o tolik vyšší náklady, aby to odůvodnilo tyto cenové rozdíly. A u spotřebního zboží tomu už nevěřím vůbec, tam pro to není žádný objektivní důvod.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 17:52:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    V tom chování spotřebitelů je samozřejmě také velký rozdíl. Prostě lidé v ČR jsou v průměru ochotni nechat si defekovat na hlavu o něco více než lidé v západní Evropě. A i ta západní Evropa ještě není nic proti USA a Kanadě.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 17:40:36     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Ano, v případě Zittau a Liberce to chápu. Ale ne všichni se nacházíme v Sudetech. Pro takového pražáka nebo třeba obyvatele Prostějova je dojíždění do zahraniční banky nepraktické. A stejně tak jsou pro naprostou většinu lidí nepraktické ony alternativy k mobilním telefonům.

    Do jisté míry ano. Ale ty státní překážky nejsou významně odlišné od zemí, kde jsou významně nižší ceny těchto služeb. V tomto tedy souhlasím s panem pivkem.

    ----------------------------------------------------
    OT - Pomník maršála Radeckého
    ----------------------------------------------------

    Ten pomník je sice asi sochařsky hodnotný, ale rozměrově strašné monstrum. Zvláště vzhledem ke skutečnosti, že Rakousko-Uhersko už nějaký čas nejsme.
    A umístění - podle mne Malostranské náměstí už ne, ani jiné místo v Praze mne nenapadá (resp. nepřemýšlel jsem o tom), ale ještě bych chápal např. Sedlčany - Třebnice, nebo Olomouc.
    Na zpravodajském programu jsem viděl argumentační souboj dvou pánů - jakéhosi rozvrkočeného fandy husitů a architekta, stylizujícího se do vizáže Franze Josefa. Oba působili dojmem kašparů.

    Dále jsem si i na těchto stránkách všiml nadužívání slova "lůza". S tím bych byl opatrný. Vaše použití tohoto slova směrem k husitům je správné, ale rovněž považuji za přínosné uvědomit si, že plenící lůzou se stali do té doby pracující lidé zejména kvůli eskalaci nenažranosti tehdejší vrchnosti - šlechty a církve. Nějaký Hus se svým učením byl do značné míry pouze symbol, zástupný důvod - ti lidé už prostě neměli co ztratit. A ta "lůza" následně opakovaně napráskala všemožným řitířům, kteří se považovali za elitu.
    V dnešní době ale obecně někteří z těch jednodušších nazývají lůzou nikoli ty, kteří záměrně nepracují, kradou, parazitují na ostatních, ale i ty, kteří pracují, nebo se snaží práci najít a jejich sociální situace není momentálně dobrá. Osobně si vzhledem k historickým souvislostem takto hloupě elitářské odsudky odpustím, neboť jakékoli "řádění lůzy" bylo zatím vždy způsobeno nedostatky systému, který určují "elity". V obdobích, kdy systém určují elity bez uvozovek, se lůza z lidí masově nestává, tudíž ani neřádí.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 17:58:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Mno, slyšel jsem už o bankách v pohraničí, které se začaly na české klienty orientovat do té míry, že mají např. stránky i internetbanking lokalizovaný do češtiny. Za všechny třeba tahle:

    www.sparkasse-oberlausitz-niederschlesien.de/privatkunden/cz_pl/ueber_uns/index. html

    A pokud je internetbanking slušný a k účtu je dobrá platební karta, člověk do banky nijak extra často nemusí, pokud zrovna nemá hospodu, nebo není nějak jinak často placen v hotovosti. Nepraktické to může být v jiné věci - pokud člověk platí nebo je mu placeno primárně z/do ČR, pokládá se to za zahraniční platby, což může vést k poplatkům.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:31:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Nevím, jak v Říši, ale v NL mám poplatky za platby do ČR a z ČR nulové. Hezké je i to, že i normální platby chodí do 3 hodin spolehlivě, tj. rychleji než v rámci ČR... Jestli tam vidím nějaký problém, tak jsou to spíš změny kursu Kč/Euro - ale je možné, že některé ty banky už umí vést účty v korunách.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:47:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    No jo, ale nejsem si jist, zda to samé mohou říct tví zákazníci v ČR, kteří by ti na takový účet měli platit :o(

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:49:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Takove veci se resivaji ceskym uctem, rekl bych...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:50:33     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    No jo, ale pak je ten účet v zahraničí dost na nic, když stejně musím držet (a platit) český účet.


     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:51:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Proc, proboha, platit?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 19:17:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    No tak jistě, my advokáti máme u Citi účet i všechny operace zcela zadarmo. Ale doslechl jsem se, že obvykle obyčejní smrtelníci platívají za vedení účtu, popřípadě za transakce nějaké poplatky, či co, přesně nevím...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 19:25:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Advokáti, notari, exekutori, v menší míře pak zubari a doktoři a dalsi tzv. komorovi klienti mají účty zdarma u vetsiny českých bank:)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 19:34:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Jo? U kterých? Citi byla jediná, kterou jsem našel, co má zdarma opravdu úplně všechno. Jinak to bylo vždycky jen vedení účtu, transakce nebo platební karty, ale nikdy ne vše dohromady :o(

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 19:43:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Ono to neni tezke ani pro neadvokata etc., jenom se tam museji utopit nejake penize, ktere pak spravuje banka, kdyz tam clovek utopi nad 1.5MKc, tak je zdarma uplne vsechno vcetne whisky v salonku na letisti, ale u takovych sum je naklad prilezitosti nekde jinde, nez mesicni poplatek, cili je drazsi to mit zadarmo nez za to platit :-)

    Jinak bank, ktere neuctuji za vetsinu operaci poplatky a nepodminuji to zustatky a dalsimi sluzbami, je asi pet. Ostatne ani ja za tu svoji sestavu celkem u ctyr bank neplatim ani korunu a to jak za vedeni, tak za transakce.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 19:47:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Ano.
    A tristní je poslouchat rady poradců pro tzv. bonitni klienty, to se člověk musí proste smát.
    Iluze privatbankingu u velkých mastodontu.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 19:49:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Obecne je tristni poslouchat rady jakychkoli "financnich poradcu", kteri jsou financovani z provizi za prodej bankovnich a pojistovacich sluzeb.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 20:18:46     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se poč
    Ono je to asi kus od kusu...znam i poradce, kteri nemaji problem ti rict "mas to nejlepsi, jak to jde, hlavne to nemen" a nemaji z toho ani korunu :-)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 20:21:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se
    To ja klidne zmenim, coz o to, najdu-li neco jeste vyhodnejsiho... :-)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 19:43:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Cece, a ptal ses?
    No jestli ses u citi spokojenej, sláva jim za to, ze si databáze udrzujou a kupujou čerstvý a potenciální klienty oslovujou ve správněji čas.
    Vyckej, ty nabídky od ostatních ti přijdou a logicky na úrodnou pudu asi nepadnou.
    Dyt je to fuk.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 19:56:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    V době, kdy by u mě teoreticky připadalo v úvahu "občerstvení" databáze mi nabídka nepřišla ani jediná. O Citi jsem se dozvěděl tak, že nám poslali e-mail do kanceláře, od té doby se to ale mezi advokáty rozšířilo a jde o velmi populární produkt. Akorát si myslím, že jejich očekávání se minulo účinkem, soudě dle toho, že neadvokáti tam musí mít složeno alespoň 1,5 mil Kč, aby dosáhli na tyto výhody - neznám žádnýho advokáta, kterej by tam měl účet a měl tam toto složeno :o).

    Kdybych tam musel uložit 1,5 mil. Kč nebo jinak platit ty příšerný poplatky, co mají pro "normální" klienty, byla by to ta poslední banka, o které bych uvažoval. Za tu jejich "prestiž", zlatý karty atd. bych jim nedal ani korunu. Zadarmo je to ale přijatelný produkt :o)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 20:21:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Cece ja mam u RB ucet, kde nejen ze nic neplatim za vedeni uctu, karet a podobne, ale dokonce mi jeste mesicne posilaj 20kc za to, ze u nich mam ucet :-)
    Pravda, ma to podminku mesicni prisun na ucet 25k , v pripade tusim 15k je vse zadarmo, jen neposilaji tu dvacku :-)

    Jedine co je nejak zpoplatnene jsou vybery z bankomatu (ani nevim presne kolik to je, jestli 6kc ci 9 kc, ci tak neco, vybiram tak 1x za mesic maximalne, tak to moc neresim. A za prevod penez platim tusim neco okolo 3-4 korun, taky nevim ted presne...

    Me to prijde jako docela rozumna varianta...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 20:31:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    To mas ale docela drahe prevody.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 20:58:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Mívali jsme v RB účet s obratem kolem 5 milionů ročně, z toho většina příchozí platby od zahraničních zákazníků. Přesunem k FIO jsme ušetřili 12.000 za rok je na poplatcích za příchozí zahraniční platby. Další, byť už nižší, tisíce za příkazy k úhradě a výběry hotovosti.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 17:58:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Vaše použití tohoto slova směrem k husitům je správné, ale rovněž považuji za přínosné uvědomit si, že plenící lůzou se stali do té doby pracující lidé zejména kvůli eskalaci nenažranosti tehdejší vrchnosti - šlechty a církve. Nějaký Hus se svým učením byl do značné míry pouze symbol, zástupný důvod - ti lidé už prostě neměli co ztratit.

    Tak tady bych byl zase velmi opatrný já. Tvrdím, že hospodářský úpadek českých zemí byl přímým důsledkem politického krachu Václava IV.

    Nějakou "nenažranost šlechty a církve" odkazuji do kategorie ustálených slovních spojení.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:08:34     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Ano, dopustil jsem se zkratky a ať je po Vašem, ustáleného slovního spojení. O příčinu se nepřu, ale šlechta a církev na ekonomickou realitu prostě dostatečně pružně (spíš vůbec) nezareagovaly - a následně pocítily velmi nepříjemné důsledky.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:19:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Neumím si moc představit, jak adekvátně reagovat na fakt, že z nejdůležitější země Evropy a sídelního místa Říše, se prakticky přes noc stane provinční země s provinčním hlavním městem, kde neštěkne ani pes.

    Je jisté, že to musel odskákat městský proletariát (nebo lůza, chcete-li). Neumím si představit, jak by šlechta a církev nějak nastartovaly poptávku po jeho službách. Nanejvýš mohli rozdávat polívku.

    Myslím že podobná situace nás čeká. Zhroutí-li se Unie, lůza taky půjde po "zlodějskejch podnikatelích", namísto po skutečných vinících katastrofy.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:55:59     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Ale no tak, husité nebyli jen městská chudina. Pro šlechtu platí, že ta ztráta výjimečného postavení Čech neproběhla tak úplně "přes noc" a pro církev zase, že to neodhadla ideologicky...

    Tak samozřejmě, že když už vznikne lůza, vždycky jde tam, kde je co plenit. Ale jestli už jsme v té historické analogii, tak docházelo nejen k drancování, ale i k defenestracím.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 19:11:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Jistě. Věci nebývají tak jednoduché, aby je bylo možno shrnout do jedné věty, či odstavce. Ale fakt je, že k původní radikalizaci došlo u městské chudiny. Kdysi jsem četl pokus o statistiku (bohužel zdroj teď z hlavy nedám), k jak velkému úbytku v oblasti služeb a obchodu došlo. Nebylo to právě málo. A asi je to logické. Je to jako kdyby oblíbenou turistickou destinace najednou přestali navštěvovat dovolenkáři. Patrně se tam také zhroutí obchod, služby a realitní trh. Pak už se to nabalovalo jako sněhová koule, neboť demagogové dav lákají. Stále mi není jasné, jak by toto měla tuzemská šlechta ekonomicky suplovat.

    Nakolik je mi známo, ani církev nebyla ideologicky jednotný blok a nadto vyvinula značné úsilí, aby toho fanatika v Kostnici nemuseli upálit. A zde mi není příliš jasné, jak dostat pod kontrolu fanatiky, kteří se již prakticky vymkli jakémukoli zdravému rozumu. Je ovšem nepochybné, že svými "nekonečnými zlořády", tomu šli církevní otcové také statečně naproti.

    Škoda, že ta žertovná tradice defenestrací se v Čechách již příliš nenosí. :)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:26:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Já to mám sice do banky asi dva kilometry, ale za pět let jsem tam byl jednou - nahlásit změnu adresy a i to bych býval mohl udělat písemně, jenže jsem šel náhodou kolem. Za předšlých sedm let jsem byl v bance asi dvakrát. Při takové frekvenci návštěv opravdu není problém občas si ten výlet udělat i z Prahy či Prostějova.

    Ad pomník - logicky patří na Malostranské náměstí i když souhlasím s tím, že to náměstí už vypadá jinak a pomník by tam nemusel zapdanout tak dobře, jako dříve. Ale p. arch. Bárta není v oboru žádný pitomec, takže předpokládám, že to alternativní umístění má promyšlené dobře

    To video jsem si našel a pustil. arch. Bárta na mě jako kašpar nepůsobil. Pan Zacpal ano - a nebylo to dáno tím, že s p. Bártou souhlasím. p. Zacpal je po mém soudu vypatlané fangličkářské pako - stačí se podívat na to, jak důsledně používá německé verse jmen i u lidí, kteří běžně používali verse české, jeho představa o "svobodné Itálii" je také neskutečně blbou adorací italského nacionalismu a tak by se dalo pokračovat. Pro představu, některé jeho perly jsou tady: http://zpravy.idnes.cz/pohledy-zdenka-zacpala-0bs-/kavarna.aspx?o=0&klic=204004

    S Vaším hodnocením husitsví a jeho zdrojů souhlasím jen částečně - úpadek českých zemí za Václava IV je sice nepopiratelný (on ten rozvoj za jeho otce také nebyl bez problémů a na Václava se pak sesypalo). Ovšem tvrdit, že už neměli co ztratit je hodně přehnané. Podle mého názoru se prostě většina účastníků z nižších vrstev nechala zatáhnout do mocenského boje různých skupin a pak už se to vezlo... Pokud jde o čistě vojenské schopnosti husitů, tak tam ve sporu nejsme a já je nezpochybňuju.

    Osobně pojem "lůza" používám výhradně v prvním Vámi uvedeném významu - znám spoustu slušných chudých lidí, ale i spoustu lidí, kteří se objektivně zle nemají a přesto bych je mezi lůzu zařadil. Netvrdím, že slušný člověk se nemůže stát vlivem okolností součástí lůzy, ale nemyslím, že je to časté - pro mne je to opravdu pojem, označující něčí "mindset", než výši majetku či příjmů.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:41:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Především bych nepodcenoval duchovni pnuti, které tehdy šlo napříč celou Evropou. Chiliasticke nálady nebyly rozhodne doménou chudiny a provinčních oblasti. Mluvit o šlechtě a církvi (a mezi husity nebyli příslušníci šlechty? A kneží?) jako o příčině nějakého lidoveho povstání je imho nejedlismus.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:46:05     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    A jisteze nemeli co ztratit, ocekavajice brzký příchod Kristuv na zemi...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 19:50:36     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Ano, to souhlasím, ale někdo potřebuje např. vkládat nebo vybírat hotovost.

    Samozřejmě, ten pomník tam byl. V jiné době a za jiného vzhledu náměstí. Nejsem takový odborník jako pan architekt, jen podle mého názoru není pomník kam rozumně umístit - nehledě k tomu, že si ho tam osobně nepřeji, ale to není fakticky důležité, respektuji i názor opačný.

    Abych byl objektivní, video jsem si znovu nepouštěl, ale uznávám, že pán od husitů byl větší kašpar. Rozhodně nějaké nesmysly plácal, včetně té Itálie, to si pamatuji, že jsem se skoro chytil za hlavu. Pan architekt mluvil rozumněji. Ovšem co je to platné, když v dnešní době nastoupí s fousama jak císařpán. To už člověk automaticky čeká místo historických a architektonických argumentů uniformu a slavnostní ránu z kanónu. Tolik jen k dojmu z dotyčného pána. Nezpochybňuji, že je to pouze jeho věc.

    Ohledně slova "lůza" jsem proti Vašemu použití neměl námitky a také jsem to napsal.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:32:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Pana architekta bych se zastal. Možná vizáží nezapadá (to čistě je jeho věc), ale mluvil k věci a argumenty měly hlavu a patu. Oproti tomu druhému pánovi, který místo argumentů lákal na zpěv husitských chorálů a blábolil cosi o Radeckého vraždění.

    Ta socha tam byla a na dobových obrázcích nevypadá nijak špatně.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:42:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Proc do toho pletete Rakousko? Jan Vaclav Radecky z Radce byl prece Cech jak poleno...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 11:00:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: I blbá kapka se počítá
    Podle mě to, že si mnozí "nadnárodní" co spotřebitele ojebávají u nás to samé na západě netroufnou, je spíš věcí nižší kultury chování spotřebitelů u nás oproti těmto zemím. Stát s tím IHMO nenadělá nic (a ani s tím co dělat nemá).

    Organizace spotřebitelů a výzvy k neodebírání zboží a služeb od těchto podnikatelských subjektů s tím naopak leccos udělat mohou, pokud se k nim připojí dostatečný počet těchto spotřebitelů a bude je dodržovat. Prostě hlasovat nohama. Nevím, proč se to (některým) zdejším liberálům tak strašně nelíbí.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 11:14:13     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Protože to není rizí individualismus, nebo protože to nevychází ze spontálního přesvědčení jedince, ale někdo ho k tomu organizuje (typnul bych si).

    Jinak to také nechápu, protože je tržní chování.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2012 18:16:43     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: I blbá kapka se počítá
    Já bych spíš řekl, že někteří přispěvatelé uvažují podle schématu: Státní = vždy jen špatné -vs.- Soukromé = vždy jen dobré...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.