D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Truck ride I.
    (ze dne 17.05.2015, autor článku: Vincenzo)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 17.05.2015 22:27:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Proč Pachové jako soljůšn?
    Vynikající článek, ale moc nechápu ten závěr. Sám píšete, že je téměř nemožné naplánovat trasu tak, aby se stihla v zákonem daném limitu.

    Z čehož IMO plyne to nutkání majitelů spedičních firem nutit řidiče ignorovat jak předpisy o přestávkách, rychlosti atp., tak selský rozum a zahazovat pud sebezáchovy "aby se to stihlo doručit" alespoň trochu v limitu a nenastaly likvidační smluvní pokuty.

    Abych vás tak parafrázoval, "Peklo na zemi. Znám málo lidí, kteří si dokážou dát něco podobnýho do souvislostí. Každý se vzteká, že kamioňáci jezdí jako prasata aby nasyslili pár minut, a stejně tak se vzteká, že nedodržují pauzy a rychlosti, které jim nasyslené minuty ubírají."

    Nebo ne? Proč?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 06:19:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Trefa!
    Otázkou je, jaké cílové skupině je tak třeskutě vtipný a dechberoucně objevný článek určen.
    Zejména tady.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 08:11:18     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Pan bývalý dispečer to asi myslel dobře, chtěl poukázat na souvislosti a společenskou prospěšnost truck riderů.
    V jedné věci má pravdu, prostě tu jsou a přes noc nezmizí. A jsou tu ze stejného důvodu, proč tu je Babiš s zelenou naftou, zákazy žárovek, cvičené opice v uniformách. Nějací lidi to tak chtěli a my ostatní jsme nedávali pozor a nedali jsme těm, co to tak chtěli, včas přes držku.
    Malá polemika k tomu místu, kde je pán třeskutě vtipný s jogurtama.
    Ještě žijou pamětníci, co pamatujou jogurty bez kamionů a život bez ústředních překladišť, bez balené vody, bez psích konzerv a tisíce dalších blbostí, které kamiony do hypermarketů navážejí. Výroba, zpracování i prodejny byly decentralizované a vlečky se stavěly podle toho. Je otázka, jestli rodiny tehdy šílely z toho, že se tak nedá žít a že škrobové hnoje od Danone přijdou teprve za 40 let.
    Naučte lidi na tisíc konzumních hovadin a kamionů se už nezbavíte. A jestli jednoho dne přestanou distribuovat, nastane malý konec světa.
    Znám vlečky, které vedou (zarostlé rezavé) okolo diskontů potravin a znám vlečky, po kterých se vozí sláma z Polska do eko teplárny/elektrárny. Za dotace.
    Znám farmáře, deset minut cesty, který mi prodá mléko za polovic než v hypáči, s trojnásobným procentem tuku, a ten jogurt si můžu sám vyrobit. Pár lidí to tak dělá, statisticky neznamenají nic a farmáře asi časem Babiš zakáže.
    Většina lidí chce jinam, i půjdeme všichni jinam. Za většinu neštěstí nemůžou extremisti ani komunisti, ale vždycky ta akurátní, free-cool-in "slušná" a konformní masa. Voliči. Spotřebitelé.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:13:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    to je jen půl pravdy, protože rychle se kazící potraviny se vlakem nevozily ani před těmi 40 lety. Ono to s Českými dráhami nebyla zase taková legrace, klidně nechaly putovat vagon s kontejnerem po republice měsíc nebo i dva, přesněji odstavili ho někde v Horní Řiti a čekali, jestli se k němu někdo přihlásí.

    nákladní doprava jako taková má v ČR dlouhou tradici. Asi jste zapomněl na ČSAD a proto si myslíte, že pamatujete předkamionovou dobu. Už před třiceti lety byla ČSSR členem nějaké asociace izotermických kamionů a jeden rok dokonce měla předsednictví. Pravda v té době měla izotermických kamionů asi 8 kusů. Nakonec Tatra není kamion, ale těch skoro 35 tun naložená bude mít taky.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:27:27     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Aneb "Na slepé koleji stojí už měsíc vagon plný sýra." – Lijavec, premiéra 1982.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 22:05:08     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    "to je jen půl pravdy, protože rychle se kazící potraviny se vlakem nevozily ani před těmi 40 lety."
    Nic není jen černé nebo jen bílé, i když u toho mléka...
    podle okolností to může být i celá nebo žádná pravda. ČSD svážely mléko údajně někdy před válkou do plzeňské mlékárny, jinak vlaková pošta dopravovala noviny ještě donedávna, což sice není kazící se potravina, ale z principu jaksi taky nutno dodat tentýž den.
    Železniční síť má svoje výhody a nevýhody ovšem, to nezpochybňuji. Kam ji dovedl náš současný stát, bude spíš než technický a logistický problém záležitost lobbování nebo neumětelství, takto lapidárně řečeno zazmrdování.
    V Kingdom of Condom, kde nebyla tak hustá síť vleček jako v ČSR, lpěli zpátečníci na svozu mléka vlakem ještě 30 let po Kocourkově.
    http://en.wikipedia.org/wiki/British_Railway_Milk_Tank_Wagon[/odkaz
    Ale abych se vrátil z argumentačního guláše, který jste tu nasekala: nechci propagovat transport rychle se kazících potravin vlakem, to pouze vy jste zmixovala dva výroky, a sice A - jogurty se nepřepravovaly vždy kamionem, a B - existujou chátrající vlečky, načež jste přidala zpochybnění výroku, že pamatuju předkamionovou dobu, což nikdo netvrdil; existence nějaké ČSAD s faktem, že jogurty se daly dopravovat i bez kamionů, nikterak nesouvisí - čtěte mousso pozorněji, jinak budete "debatovat" jak čeští politici...
    K věci: jogurty nemusely (a často ani nemohly) převážet kamiony, protože
    - typická vzdálenost mezi místem výroby a místem prodeje nebyla stovky km, ale desítky nebo i jednotky - k čemuž se kamiony pramálo hodí (síť mlékáren byla podstatně hustší, prakticky všude byly chovy dojnic, každé i menší město velikosti Čáslavi mělo svou mlékárnu, kam se sváželo z okolních obcí a kde se vyráběl základní sortiment, smetana, jogurty, máslo, tvaroh
    - přepravované objemy byly menší, protože existoval mnohem větší počet prodejen s menší prodejní plochou a tudíž menšími nároky na denní sumu zboží jednoho druhu
    - prodejny byly blíž lidem, tedy i v centrech měst nebo v uličkách, kde obyčejně kamion nemá co dělat, zboží cestovalo za klientem, nikoliv jako dnes klient za zbožím dvacet kilometrů někam do Horoucí Hyper Řiti

    Tedy typické vozidlo k zavážení prodejny byla Avia s plachtou, buď mlékárny nebo dotyčné Jednoty/Pramenu, na menší prodejny pak úplně stačily Š1203, čímž jsme na těch -40 letech, kdy to takhle šlo. Dál k eReNám asi nepůjdeme :)

    No a protože to tak, jak to je dneska, lidi chtějí (jinak by přece zůstaly ty krámky), bude sem tam někdo brblat na hovada kamioňáky.
    (šedou, nebo spíš žlutou ekonomiku v podání ťink-ťonků neuvažuju, protože ti berou z hypáče taky, ne od výrobce.)

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 22:06:34     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 22:25:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    současný stát sice umožnil zazmrdování ČD, ale ani ten předchozí a ten před ním na tom nebyly o mnoho lépe. Nevím, jak je to dnes, ale za komoušů ČD prostě nefungovaly.

    čtu pozorně, chátrající vlečka u nás vedla například k ČKD, to je opravdu něco jiného než potraviny. Dále se muselo dovážet do SSSR po kolejích, aby bylo možné všechny vlaky v Čierne prolustrovat pod průhlednou záminkou, že je třeba přeložit kvůli rozchodu kolejí.

    přepravované objemy byly menší, protože prostě byl menší výběr a nižší spotřeba. To nic nemění na tom, že malé krámky jsou nepraktické, protože koupit běžně spotřebovávané věci na jednom místě je rychlejší. Proto to lidé chtějí.

    navíc před 40 lety spousta věcí nebyla vůbec nebo v opravdu omezeném množství, takže nebylo co kam vozit. Pračky, myčky, stavební materiál a další.

    na kamioňáky nebrblám a vlastně nechápu proč lidé brblají, ale to je jiná věc.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 22:41:46     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    "malé krámky jsou nepraktické"
    nejrychlejší by pak bylo se vůbec nenarodit, nebo to brzo zabalit, úspora času a všeho by pak byla značná a bylo by to praktické.

    Pro mě jsou naopak malé krámky nesmírně praktické: nemusím se dopravovat motorizován někam do orwellovského centra, potkávat tam atrapy lidí, jak už tak tam v tomto zprsklém 21. století vypadají, poslouchat od stropu reklamní blekotání, bloudit ve stovkách metrů regálů s pajcy a parodiemi POTRAVIN, stojanů s Bleskem a čínskými koloběžkami ve slevě;
    můžu se přezout z trepek do sandálů a přejít ulici-dvě do pekařství, do řeznictví, k zelinářce, drogistovi, pokecat s nima, koupit co chci, vrátím se než bych vůbec dokličkoval na parkoviště k megacentru, zatím se vaří voda na kávu, než vy zrealizujete svou úsporu času, už ani nevím, že jsem byl pro housky co chutnají jako housky a pro tlačenku, co chutná jako tlačenka.
    Ty 3km cesty k farmářce pro mléko 2x týdně beru jako výlet a duchovní cvičení :)
    To o Malém princi, jak vysvětloval proč se loudal ke studánce, jste četla?

    Vlečky vozily dřevo, cukrovku, cement, hutní ocel, mouku, čímž nemusely vozy s tímto překážet na silnicích. Nemá cenu historii vracet, globalizace nás vyřeší skrze islamizaci i s kamiony.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 22:57:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    každý jak potřebuje. Já jsem měla na krku dvě malé děti a chodila jsem do práce. Cesta z práce se zastávkami školka, škola, drogerie, masna, zelenina, pekařství byla poněkud zdlouhavá. Lepší bylo zajet někam do hypersuper, narvat lednici, mrazák a špajz, nakoupit zásoby drogistického zboží a pak každý den jen dokráčet pro pár rohlíků, představovalo výraznou úsporu času. Ostatních lidí si moc nevšímám a čínské kolobrndy mě nezajímají.

    ale faktem je, že tlačenku nejím, mléko nepiju a voda na kávu se "vaří" ve stroji. Nečetla, Malý princ se mi nelíbí. Jediné co znám, je Malý princi, co s tou růží, ale to neznám z knihy.

    s hutní ocelí asi už dnes na silnicích nepřekážejí, stejně jako s cukrovkou.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:08:12     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    "každý jak potřebuje"
    To právě každému jaksi zajistit nelze, vizte výrok o kaviáru a kyselém zelí ve společné výloze. S malými krámky si nadnárodní síť asi tak dvacet let vytírá prdel a už jich moc není. Lidi si přejou sojový separát, Babiše a praktičnost.

    Něco se zvrtlo, napřed se Adam válel s Evou... tedy v Edenu, pak měla baba na krku děti a na mamuta chodil manžel, pak měly děti Babičku, teď to musíte zvládnout sama a ještě být po večerech činná v diskuzích o kamionech.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:16:39     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Pokud si někdo přeje sójový separát, ať si koupí sójový separát. Může si vedle v regále koupit opravdové maso. Je každého svobodná volba, čím se bude krmit.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:33:33     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Hlavne, aby alespon tento stav jeste nejaky patek vydrzel. Nez ANOfert zacne pestovani repky prokladat pestovanim amarounu.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:43:59     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Proč by to dělal? Slyšel jste o akci "Řepkový olej – olej nad zlato"? To se i za vaše peníze propaguje řepka v jídelníčku každý den. Zkuste hádat, kdo za tím stojí. A hlavně si vyhledejte a nastudujte, jak je řepka úžasná. Co na tom, že za války se tím svítilo a k jídlu se používalo jen proto, že nic jiného nebylo.

    www.olejnadzlato.cz

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 10:25:12     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Myslim, ze podobny pohled byl i na margarin a dnesni spolecnost se po nem muze umlatit. Chce to jen poradnou PR a lidi sezerou vsechno, vcetne rakovinotvorneho glyfosatu. Pokud neco dela Monsanto, je to vzdy smakulada. Co mne zaujalo bylo, ze pri vyzkumu meli Cesi v moci petkrat vice glyfosatu, nez treba Rakusane. Zkratka, v zemedelstvi nejsme zadni blbci.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 10:29:50     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Zde bych jen podotknul, ze repkovy olej je skutecne z hlediska slozeni a ucinku na lidsky organismus lepsi, nez oleje slunecnicove a podobne.

    Osobne proti olejum jako takovym nic nemam - samozrejme sadlo je sadlo, ale nemam problém na smazeni používat ani olej a nezda se mi to nejake spatne.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 10:37:17     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Moje babka delala rizky na sadle a pokud pekac vystydl, nesly z nej ani vyndat. Svorne zemreli temer v 90 letech. Muj soused z mista, kde jsem se narodil, byl reznik. Chleba jedl jen k masu. Zemrel temer pred stovkou a to na zlomeninu nohy a snet.

    Ono nic se nema prahanet, ja vim. Ale jak nekde ctu nejake studie, ze to ci ono ma blahodarny vliv na lidsky organismus, tak se hrozne bavim.

    Nejhorsi vliv na lidsky oganismus ma stres. A toho mame cim dal vice. A dale pak je pro cloveka nebezpecny zivot, konci vzdy smrti.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 10:52:40     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůš
    Sadlo je sadlo, samozrejme ...
    Ale když uz clovek dela věci na oleji (co si budem povídat, v dnesni době delame smazena jidla obecne vyrazne vice, nez před par generacemi), tak ten repkovy je méně spatny, rekneme. Proste když vezmes repkovy a slunecnicovy a podobne, tak repkovy vyjde nejlepe, respektive tedy nejmene spatne z tech všech :-)
    Ono je to asi uplne jedno, stejne se mnozi z nas stravuji tak "nezdrave", ze nejaky olej sem, olej tam. Jen jsem mel potrebu se ohradit proti "utoku na repkovy olej".
    Ostatne, sam pouzivam ve velkem olej olivovy, no na nektere věci je prave ten repkovy vhodnejsi.
    Nejde tedy o blahodarnost, to bych nikdy nerekl :-))


     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:05:38     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako so
    Mne osobne nevadi repkovy olej na taliri. Podle mne tam patri rozhodne vice, nez do motoru.

    Mne vadi jeho vyroba. A to opravdu hodne. Ted konecne doqita repka, takze na par mesicu pokoj. Jinak ten zkurvenej pyl je uplne vsude. Az ve mne jednou bouchnou saze, tak ty zemedelce v okoli objedu a rovnou jim naserviruju, at muj dum vcetne okoli vycisti od te zlute sracky na svoje naklady, jinak to necham udelat ja a budu to z nich vytrasat, klidne deset let. Kdybych takhle na nekoho sypal popel, ekofasisti mi vyrazi dvere z pantu.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 10:46:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Řepkový olej propagují zcela zákonitě šlechtitelé a pěstitelé řepky, kterým klesají zisky kvůli propagaci jiných olejů.
    Je to normální reakce.
    Za války se řepkovým olejem zcela jistě hlavně svítilo, "bezerukové" odrůdy byly vyšlechtěny snad až v sedmdesátých letech.
    Použitý argument je obdobný argumentu, že benzín je svinstvo, které se před válkou v rafineriích petroleje vylévalo do stok.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 13:11:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Ať propagují, ale výhradně za své.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:47:04     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Dokud bude po skutečném mase poptávka, tak pořád bude v regálech. A fakt nevím, jak udělat svíčkovou, řízky nebo guláš bez masa (a to tak, aby to lidem chutnalo). Takže nemám strach, že jednou přijdu do krámu a maso nebude jenom proto, že všichni zákazníci dali před ním přednost sóje s glutamátem ;)

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 10:32:21     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Maso uplne vytlacit nelze. Pravy kaviar v obchodech take vidite. Ale proc si ho nekoupite? Jasne, nekomu nechutna.

    Pokud se nahrazky zacnou delat v takovem meritku, ze jejich cena vyrazne prevalcuje maso, pak o to mene masa se bude kupovat, jeho cena pujde nahoru a o to mene se ho bude kupovat. System "utikajici kocka s plechovkami na ocase". Kladna z5na vazba.

    Dalsi faktor je PR o tom, jak vlastne maso je nezdrave, jak dlouho zviratko roste a hromadi se v nem sracky, jak vlastne rostlinky jsou fajn a podobne picoviny.

    Vcera byl v bedne stary film ve stylu Vacatka. S manzelkou jsme smutne koukali, jak si panove dali na zahradce hospody utopence a burty. Ja vim, i dneska se da sehnat kvalitni, nebo alespon relativne kvalitni burt. Ale kam jsme to dopracovali? Za totace nesly sehnat veprova jatra, dneska nesezeneme obycejnej burt.

    Verim tomu, ze takove Hame je schopno umichat nejakou suspenzi, ktera s napisem "Babiscin domaci gultr" bude zpusobovat vetsine naroda Pavlovuv reflex. Ta minorita, co se pobleje, si holt bude muset kurva maknout, aby si vydelala na neco, co maso aspon zdanlive pripomina. Ono se nehraje na "vsichni " a "nikdo", ale na "vetsina" a "mensina".

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 10:46:27     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    On byl kaviár dřív běžná potravina a vytlačila ho nějaká levná náhražka?

    Tvůj doomsaying ohledně budoucnosti masa shledávám naprosto zcestným.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:02:00     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůš
    No praveze ho nevytlacila zadna nahrazka, kaviar porad je. Jen je toho falesneho urcite vic, nez praveho. Jde o to, v jakem casovem ramci se tady pohybujeme, ze?

    Moje zena pchazi z reznickeho. Kdyz se rodina sejde, tak obcas padne rec i na to, jak se delaly vyrobky jeste do konce 60. let a co je to dneska. Pokud to budu sledovat jako nejakou evoluci, tak mi z toho vychazi dost smutne konce.

    Ale kazdy to muzeme videt jinak.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:09:41     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako so
    Kaviár jsem nikdy nejedl a IMHO po něm zas taková poptávka není.

    Když se podívám, co se vaří v restauracích, nejblíž k náhražce má nějaká ta klobása (k čočce na kyselo nebo třeba v zelňačce) nebo jiná uzenina. Případně směs na boloňské špagety nebo sekaná. Ale když jsou tam kousky nebo kusy masa, je to pořád maso, řízky, svíčková, guláš, to se nedá nahradit sójou, aby to zákazníci nepoznali.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:12:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jak
    jak to že není?? Já bych ho jedla pořád!

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:23:10     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové
    Si ho dávej k snídani místo šunky ;) Kdyby po něm byla taková poptávka, byly by ho plný regály. Já vím, ono to bude souviset s dostupností a cenou, tj. je po něm malá poptávka, protože je drahý. (Na druhou stranu, může být drahý právě proto, že je po něm malá poptávka, tedy kromě toho, že je ho málo.)

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:30:59     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pac
    Ale nebyly by plny regaly. Podivejte se, jaka je treba poptavka po jogurtech a podivejte se v nejakem megagigahypersuper co tam bude za jogurty. V drtive vetsine nahrazky.

    O tom to je. Pokud lidi neceho chteji hodne, dela se to z nahrazek. Jak si myslite, ze vznikaji ty ruzne "domaci" znacky v supermarketech? Ze sjetin na kase se zjisti, ktery vyrobek hodne tahne. Pak se zajde za vyrobcem a rekne se mu, ze proste tohle se ted ojebe, da se na to logo obchodu, celkove to odted bude vyrobce vyrabet o tolik a tolik levneji a pokud se mu to nelibi, tak si to necha megagigahypersuper delat jinde, protoze pri takovem otoci uz se to kazdemu vyplati.

    A je vymalovano.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:39:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pac
    já si ho dávám k snídani, jenže jak ho načnu, tak chodím ochutnávat . . . . . .

    je to dost drahá sranda, bude lepší přejít na blátošunku

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:18:24     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jak
    Hele, jeden muj pribuzny podnika v polygrafii. Na konci 80. let byl trend zacit cpat do papiru misto buniciny ruzne nahrazky a dokonce vzduch. Zkuseni tiskari rikali "tohle se nmuze chytit, bunicina je zaklad a vzduch? Nahovno.

    Dneska je papir plnej nahrazek, sotva to hori. "Vylepsuji" vlastnosti papiru. A ten vzduch je tam proste proto (volumenovy papir), aby na omak byl papir tlustsi, pusobil fortelne a "jako od babicky", ale ve finale je lehky. Pry proto, ze kdyz deti nosi knizky do skoly, at maji lehci tasku... kazda ojebavka se musi posvetit nejakou zarucenou pravdou a je to.

    Nebo z jineho soudku - vzpominate, co rikali mistri foroaparatu jeste v polovine 90. let o digitalech? Ze to nema sanci, nejde to poradne vyzvetsovat, mala gradace, furt nejaky baterky, bez pocitace ani ranu.... a kde to dneska je? Jo, jasne, leckdo porad foti na svitkac. To jiste ano. Dokonce i deskace jeste byvaji k videni bez digisten.

    Ja tvrdim, ze i ten gulas jednou bude z nahrazek a vsichni to rozumne oduvodni. Vcetne spotrebitelu.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:39:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové
    Katování kostů u papíru třeba pro tisk novin nebo reklamních letáků nebrání jeho primárnímu účelu. Tím není topení či utírání pozadí, ale nesení nějaké informace ve formě potisku. Většinou na dost krátkou dobu. Používat pro takové věci kvalitní např. archivní papír by bylo pouze plýtvání zdroji. Problém by samozřejmě nastal, pokud by se na takový papír tiskly i věci, které mají vydržet dlouho nebo jsou tam požadavky na kvalitu vyšší.

    S tím filmem je to podobné - pro point & shoot by i kinofilm zbytečně kvalitní, mj. proto, že laciná optika těch foťáčků zdaleka nedokázala využít jeho možnosti. Co si pamatuju ze svého okolí, tak nikdo marginálně soudný neodsuzoval digitální techniku z prinicpu, ale pouze její tehdejší stav a zejména nadšené výkřiky hujerů typu Neffa o tom, jak je digitál plně srovnatelný, kteréhožto stavu bylo dosaženo až tak po dalších 10 letech. A mimochodem, u většího formátu má film dodnes opodstatnění, protože výtěžnost výroby u opravdu velkých snímačů je pořád mizerná a při zvyšování rozlišení těch menších se naráží na limity skla.

    Pokud jde o guláš z nahrážek - pokud opravdu bude mít stejnou chuť, tak proč ne? Když to zastánci nebudou nikomu nutit a tvrdit, že to má chuť stejnou když stejná nebude...

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:49:26     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pac
    Souhlas. Zivotnost gulase z nahrazek na taliri dlouha neni, ucel "nasytit" splni take. A podstatne pouze je, aby nikdo netvrdil, ze "je to stejne, jako maso". Vsadim se, ze to nikdo tvrdit nebude, dokonce se najde fura studii, jak je to zdravejsi, nez maso, proste cely ten balast okolo jako vzdy.

    Ale... masa bude mene a mene. A to je to, o cem pisu. Neresim jak presne se to stane, ale ZE se to stane.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:44:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové
    To že si přečtu písmenka na odlehčenym papíru kvalitu myšlenky nijak neovlivní, ovšem guláš z náhražek žrát nebudu když si ho můžu uvařit sám ze skutečnýho masa (naposledy jsem ho dělal z líček a ačkoliv kližka se používá nejčastěji tak líčka jsou jinej level) a skutečný zeleniny (když už ne vlastní tak hned kousek od nás prodávají pravidelně drobní pěstitelé svoje výpěstky). Nicméně když si chce někdo koupit "guláš" v konzervě nebo "polívku" v prášku tak jen do toho:-).

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:53:37     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pac
    Moje zena rada plete, sije, hackuje. Sem-tam neco spichne jen pro radost. Ale jasne mi rekla, ze i kdyz si to udela sama (to siti), tak je to drazsi, nez hotovej vyrobek na krame.

    Podobne to bude i s tim masem. Maso bude, o tom zadna. Ale jeho cena poroste proste tak vysoko, aby se lidem vyplatilo radeji kupovat sracky.

    Take by nekdo mohl namitnout, ze gulas z nahrazek naplni pupek uplne stejne, jako ten z masa. Papir ktery neni z buniciny totiz ma jine vlastnosti a je to poznat. Nejde o nejake precteni pismenek. Ale treba i stalobarevnost, odolnost vlhkosti (tez z buniciny vydrzi vetsi vlhkost), neovlivnovani barevnou stalost barev na nem vytistenym a dalsi a dalsi vlastnosti, ktere sice na pismenka vliv nemaji, ale na jine veci ano. Jako s tim gulasem. Pupek to naplni stejne, ale ostatni uz je jine.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 12:07:29     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
    To, že je maso dražší než náhražka je v pořádku. To, že někdo tvrdí, že zaplní žaludek stejně jako náhražka je také v pořádku. Chuť se dá ty nejspíš vyštelovat.
    Ale já si ho stejně radši uvařím sám z masa a zeleniny. Stejně jako polívku.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 12:08:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
    K čemu potřebujete stálost nebo perfektní barevnou věrnost například u reklamního letáku v rámci týden dlouhé akce nebo dokonce novin? Já Vám samozřejmě nebráním ve vyžadování kvality za každou cenu i tam, kde je to podle 99,9999 % lidí overkill, ale osobně si myslím, že právě v případě toho papíru je to naprostá pitomost.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 13:59:33     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokiaľ napíšu že výrobok je z náhražok alebo nekvalitných surovín, tak nevidím v tom problém. Problém je ked sa snažia výrobcovia náhražok tváriť že ich produkt je totožný s z produktom z kvalitných surovín alebo že produkt z náhražok je "prémiový tovar". Napríklad na slovensku to pekne vyriešili normálne maslo a syntetické margaríny musia byť na polici od seba oddelené a označené.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 02:06:01     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chcete mi tvrdit, že na Slovensku žijí blbci, kteří si nejsou schopni v regálu vybrat, co chtějí koupit? Nemyslím. Proč by nemělo stačit, trvat na tom aby na obalu bylo vše férově označené?
    Poslední, co potřebuji je, aby ještě stát rozhodoval o tom, jak má být zboří vystaveno v regálech. Takže za mne - ne, není to "pěkně vyřešené", je to arogance moci, která třídí máslo pro blbce, kteří jinak legálně disponují volebním právem. Ok, budou příště volební lístky pro jistotu také rozdělené? Třeba na ty "pro byro, euro, socstát" a "zlé, xenofobní, rasistické, asociální, nesluníčkové"?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:17:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    to je omyl, já nechci, aby nám to někdo zajišťoval. Vy si oběhnete krámky v okolí, pokud budete schopni je uživit a já budu živit, co vyhovuje mně. Babiš ani sojový preparát s tím nemá nic společného.

    chyba lávky, na mamuta nechodil jen manžel, protože by se tlupa tímhle způsobem neuživila. Babička, jak známo, nevydržela s vlastní panovačnou dcerou, takže záhy změnila místo pobytu a možná proto na ni Baruna tak dlouho vzpomínala. Nezůstal jste s těmi představami viset někde ve filmech pro pamětníky, kde mamka celý boží den čeká doma na taťku, aby mu podala papuče? Protože nic není vzdálenějšího běžné realitě.

    nevím, který výrok o kaviáru a kyselém zelí myslíte. Pokud pamatuji, nemohly se nikdy ocitnout ve stejné výloze.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:27:53     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    "nemohly se nikdy ocitnout ve stejné výloze." Bingo, tak si dosaďte za kaviár pekařství s křupavou houskou, za smradlavé zelí hypáč s Babišovým Penamem, za výlohu pak Kocourkov.
    "Kaviár vždycky voní po zelí, ne naopak".
    Naučit 90 % lidí na hypáče zajistí, ne že vy to nechcete - likvidaci malého podnikání.
    Radit mi, ať si je uživím, je asi tak laskavé, jako když vám radil soudruh, že můžete v řadách Národní fronty konstruktivně kritizovat socialismus, ne že ne, dokonce i kandidovat můžete.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:40:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    možná, ale já žádné báječné a praktické zkušenosti s malými krámky nemám. Je mi líto, no vlastně mi to není líto, ale nic moc v tom nevidím. Co z toho, musel by to být výrobce a těm se to vážně nevyplatí. Představa, že za současných podmínek se uživí výrobce s malým krámkem, je opravdu mimo čas a prostor, protože je prostě neuživíte. Chcete ceny jako v hypersuper od malovýrobců, jenže to nejde. Všechno má svou cenu, takže vysněná křupavá houska bude stát patnáct korun.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 15:40:40     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Ale na tom ze ta vysnivana houskabude stat 15Kc nic zleho nie je. Pokial si najde dost zakaznikov co nechce konfekcnu stravu. Litovec chce sa svoj tmavy razny chlieb 4 CAD miesto 2.60 co chce za svoj neprilis dobry chlieb hyper. V pohode mu to dam. Laci Krizsan pyta za fantasticku udenu slaninu tolko ze by sa za to dalo kupit vcelku dobre maso na steaky (a zhruba 2 x tolko ako si pyta Costco za bravcovu panenku). Ale opat, chcem chut domova tak mu to zaplatim Dokonca som ochotny sa kvoli tomu trepat na trhovisko 25 km z domu.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2015 07:50:02     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    S vámi je legrační debata, snad nejlegračnější ve zdejším panoptiku. Napíšu svůj názor na "nezbytnost" kamionové dopravy všeho zboží po Evropě a na centralizovaná, od obydlí vzdálená místa prodeje; a vy se mi snažíte v x replikách tvrdošíjně posouvat srovnávání s nějakou ČSD, ČSAD a životem za komančů, kterých já se vůbec nezastávám. Ten problém se přece netýká vůbec Kocourkova, ale je společný pro celý současný Eurosvaz a spotřební stádo všeobecně.
    Vy nemáte ráda malé krámky na dosah ruky s lidským přístupem, protože jste je nikdy nepoznala, nejsou "praktické", lidí si "nevšímáte", máte ráda hypersuper, malé podnikání podle vás, když ho Babišové a hegemoni za hýkání stáda zničí, ať jde klidně doprdele. OK je to váš přístup.
    Když občas zavítám do hypersuper, lidí si právě všímám. Ono jaksi těm hypersuper konzumentům z ksichtu něco vyzařuje a srovnání s lidmi z krámků je docela zajímavé. Uchvátaní a nervozní praktičtí nakupovači. Vzteklé duchny lustrující slevy v regálech. Kostrbatý systém rádoby techniky, lži o zboží, výpadky při online placení. Možnost pestrého výběru je z 80% předstíraná, jde o pseudovýběr z převážné míry podobného braku.
    Pouvažujte o tom, co víc vyhovuje systému. Centralizovaná dobře ovládaná distribuční centra pod palcem oligarchy, anonyní masy lidí které se neznají a nejsou schopny a ochotny spolu komunikovat, všechno elektronizované. Jako součást stáda jste předvídatelná, dobře se s vámi statisticky pracuje. Systém si vás zmapuje, vyhodnotí, zná vaše platby, z kamer vaše trasy po prodejnách a prodlevy u zboží, díky definovaným příjezdovým místům si může přiřadit spzky ke ksichtům, ksichty k platbám, k pinům karet platby jinde.
    Od kamionové dopravy si slibovali sociální inženýři tendlecten... pokrok a civilizaci, volný trh, výběr, pozitivní jistoty a trvalý růst. Čeho? Pro kamiony máte mýtné brány, na ýtných branách máte úsekové měření a potichu kamery, sw na rozlišování ksichtů a monitoring pohybu. Žvanilo se o výběru poplatků z nákladní dopravy a kladné bilanci za mýtné a reinvestici do dopravní struktury. Kde to je a za jaku cenu.
    Stádo a práce se stádem.
    "Chcete ceny jako v hypersuper od malovýrobců, jenže to nejde".
    Kdo to tu tvrdí? Hypersuper kurví ceny a ničí pojem kvality, tlakem na výrobce.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2015 11:39:02     Reagovat
    Autor: p_x - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Naprostý souhlas; jen bych ještě podotknul, že bych si i uměl představit ten model pohybu kontejneru "poslední míle-vlak-poslední míle" popisovaný v článku jako nemožný. Jde jen o infrastrukturu a souhru místních spedičních firem disponujícími návěsy na 20 nebo 40stopé kontejnery. Mohl by to být i dobrý byznys. A čistý tranzit by se určitě vyplatilo zvýhodnit cenově pro převoz vlakem oproti jízdě po vlastní ose. Sice by kamiony neuvalily za naftu (nebo spíš ten sajrajt, co pod tím názvem dnes prodávají) a nějaké to občerstvení - to se řidičům ale dá nabídnout ve vlaku. Jen s těma ku...a by byl problém :-) A asi s řešením. Jak je u nás obvyklé, cenové zvýhodnění by se nekonalo např. mírným dotováním této kombinovanépřepravy, ale uvalením nějaké další daně na provoz po vlastní ose. Ale to jen teoretizuju; výpočet by to chtělo.
    Taky by nemusel jet tahač a jen poslat návěs, který si na místě určení někdo převezme a dopraví posledních max 50-70 km.
    Samozřejmě vocať-pocať, ale od nějakých km bych to tvořil jako ekonomicky výhodnější variantu (jsme přeci v EU a v Schengenu) oproti ježdění "Evropy" (Francie/Benenux - Španělsko a zase zpátky - furt dokola s náklady na PHM, řidiče, mýtné atd.)

    Pak by se člověk alespoň nedočetl v černé kronice, že dálnice stála z důvodu nehody kamionu, ze kterého se vysypalo uhlí ...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2015 11:55:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Ono by asi stačilo, kdyby nákladní doprava platila mýtné ve výši, které odpovídá jejímu podílu na opotřebování infrastruktury.

    Případně se stát mohl přestal s..t do infrastruktury železniční, kde je v současné době pořád modlou zvyšování traťových rychlostí místo vytváření podmínek pro levnou a efektivní dopravu.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 11:37:52     Reagovat
    Autor: Mika Hentamten - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Ano - Tatra není kamion, ale LIAZ kamionem byl (pro těch 40 tun trošku poddimenzovaný, ale tahal to běžně). Soupravy LIAZů s chladírenskými návěsy (většinou jednoosými) se od poloviny šedesátých let vyráběly v desetitisícových sériích (většina na vývoz do SSSR). Tolik velmi stručně k historii českých kamionů.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 13:37:33     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Kdysi kdesi jsem viděl sedlový tahač Tatra (asi dokonce 4x2 - aspoň v mých očích by byl 4x4 opravdu exot), ale je možné, že šlo jen o prototyp...

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 14:13:23     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Sedlovy tahac Tatra 815 skutocne existoval a bol 4x4. Mal som suseda co s nim volakedy jazdil. V Benzinole v Pozdisovciach. Hovoril ze ich Tatry boli povodne urcene na export do Ciny. Ako zvlastnost spomenul ze ked dosli, nemali drziak na rezervu a rezerva dosla pridrotovana k sedlu. Po nejakom case presedlal na Liaz Maxi (normovana spotreba 100/100 bola asi privysoka aj pre Benzinol) a neskor na Actros. Pravda, v tom case to uz nebol Benzinol a v Pozdisovciach uz neboli strategicke zasoby paliva.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 14:29:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    100/100 na silnici nežral ani ten ZIL, o kterém se to „běžně vědělo“. S T815 a ca 30 tunami nákladu se i prase vešlo do 70 litrů a normální řidič jezdil za ca 60.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 14:36:17     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    OK. Tych 100/100 nie je moje z mojej hlavy, opakujem tvrdenie chlapkov co s tym jazdili. A vlastne ani netahali nejake tazke naklady - ta cisterna s benzinom ci naftou zas az tak vela nevazi. To ze nekecali pochopitelne zarucit nemozem.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 16:59:08     Reagovat
    Autor: Mika Hentamten - Neregistrovaný
    Titulek:
    Tatra jako sedlový tahač samozřejmě existuje. Jedná se ale v drtivé většině o plně-pohonné (terénní) verze (4x4, 6x6, dokonce i 8x8). Nicméně výroba tahačů (a valníků) pro mezinárodní kamionovou dopravu (MKD) není doménou Tatry, ta se zaměřuje na terénní a speciální vozy. Naopak výroba tahačů a valníků pro MKD bylo "domácí hřiště" LIAZu. Tatry 6x4 a 4x2 jsou spíše výjimky či prototypy. Ta T813 6x6, kterou zmiňujete je tahač těžkých přívěsů (sedlové tahače pro MKD jsou tahače návěsů).

    Teď něco málo blíže k tomu, co jsem nakousnul - historie kamionové dopravy v ČSSR:
    - nejdříve se v rámci MKD používaly klasické valníky s plachtou, doplněné o přívěs (zde Škoda 706 RT):
    www.starenakladaky.cz/zb2201218.jpg
    - od poloviny 60. let se začínají prosazovat návěsové soupravy, tzn. sedlový tahač + návěs (zde Škoda 706 RTTN):
    liaz.cz/obrazek.php?cislo=1&adresar=rada_rt_tahace_galerie
    Od konce šedesátých let se pomalu začínají do provozu dostávat i tříosé návěsy (zde s tahačem Škoda LIAZ 706 MTTN):
    liaz.cz/obrazek.php?cislo=7&adresar=rada_mt_tahace_galerie
    V tomto období začal podnik ČSAD nakupovat i švédské tahače Volvo.
    V sedmdesátých a osmdesátých letech byla kamionová doprava v ČSSR naprosto etablovanou záležitostí. Nejrozšířenější byly tahače Škoda LIAZ 100.47, LIAZ 110.551 a Volvo F12.
    Škoda LIAZ 100.47: liaz.cz/obrazek.php?cislo=1&adresar=rada_100_galerie
    LIAZ 110.551 (naprostá klasika): www.liaznavzdy.cz/images/100t/059.jpg
    Po sametovém kotrmelci se v ČR rychle "zabydleli" všichni významní výrobci kamionů (Mercedes, MAN, Scania, Volvo, DAF, Renault, IVECO). Tahače LIAZ byly sice modernizovány, ale ve vysoce konkurenčním prostředí se již příliš neprosadily.
    Škoda LIAZ 18.33 TBV: liaz.cz/obrazek.php?cislo=53&adresar=rada_300_tahace_galerie
    V letech 1996-2000 vyrobil LIAZ 30 kusů typu Škoda Xena: liaz.cz/galerie/wallpapers/wallpaper14_1024x768.jpg
    Od tohoto tahače byl odvozen sklápěč Škoda Fox (vyrobeno 20 kusů), později byl ještě Fox vyráběn firmou TEDOM (také cca 20 kusů) - to jen tak pro zajímavost.

    Někdo tady vzpomněl tahač Praga s kabinou Škoda 706, který se dodával v soupravě s chladírenským návěsem do SSSR:
    www.liaz.cz/clanky/praga_s5t/s5t1.jpg
    Později byly tyto soupravy dodávány se silnějším tahačem Škoda 706 RTTN: www.saxi.cz/images/page-images/eshop/pohlednice/uzitkove_auta/XXVII_ 17_RTTN_N12.jpg
    V osmdesátých letech byl do SSSR dodáván s chladírenskými návěsy tahač LIAZ 100.42 (prakticky stejný jako 100.47), koncem osmdesátých let byl modernizován na typ 110.421.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 14:27:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    T815 se dělala jako sedlový tahač 6x4. Moc rozšířená nebyla, ale úplná rarita to také není.

    Starší T813 v konfiguracei 6 x 6 (2 řiditelné nápravy vpředu, jedna vzadu) se běžně používala na tahání těžkých nákladů na podvalnících.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 14:33:18     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    www.tatraprehled.com/815/tah.html
    Sused jazdil s tym vlavo hore - kratka kabina jednomontaz.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 14:53:41     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Tak to mi spadla čeľusť - veď ich bolo ako hadov, asi sa bežne nepohybovali po domácich cestách...

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 15:30:16     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Asi to bude tak, moc ich nejazdilo ani u nas na dalekom vychode. Ten kratky tahac si pamatam len kvoli susedovi.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 14:39:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Chlaďáky tažené Tatrou se dodávaly právě do Svazu (třeba s 813, předtím 137). U nás tuhle kombinaci používala armáda. První chladírenské nástavby (ne návěsy!) se montovaly na Pragu S5T. Později návěs s Pragou S5T-TN, která měla kabinu ze 706.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 14:55:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    nemyslela jsem chlaďáky, myslela jsem skutečně izotermické kamiony.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 01:55:42     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Reaguji na část, začínající zhruba od "Malá polemika k tomu místu"...
    Víte, připomínáte mi argumentací tak trošku ty, kdo tvrdí, že za praprababiček tu bylo lépe, protože v ničem nebyla chemie, všechno vlastně bylo BIO, lidé žili tak nějak klidnější životy a byla to pohoda. Zapomínají ovšem, že se umíralo v průměru o nějakých 15 let dříve, novorozenecká úmrtnost byla v jiných řádech, lidé umírali v epidemiích jako mouchy, možná jste také mohl zemřít otravou botulinem, námelem a pod.
    Není pravda, že za totáče nebyla centralizace - naopak. Vtip je v tom, že se prodával zlomek dnešního sortimentu a měl jste kliku, pokud jste nakoupil, co jste chtěl. V téže době měl americký Sears-Roebuck katalog tloušťku dobrých 5-7 cm (ano, za totáče jsme ho měli doma, kdosi z rodiny byl několikrát vypuštěn za oceán, aby pracoval a dovezl valuty, které mu byly směněny za vysoce hodnotné BONy) a přesto to ti kapitalisté zvládali do těch prodejen navážet.
    Tudíž - problém nespočívá v tom, že lidé (kupodivu) chtějí mít výběr zboží. A v tom, že je třeba jej navážet do prodejen. Spočívá v logistice a v použití správných technologií, na správných místech. Nebyl by problém, zapojit v naší, legrační provinční a malinkaté zemi, která obsahuje tolik obyvatel, kolik jinde uřídí nikoli parlament a prezident, ale starosta města, železnici. Ale to by musel být schopna fungovat podle potřeb zákazníků. Nebyl by problém, kolem těch něco málo městeček v rozmezí dvou set tisíc až milionu obyvatel postavit rozumý logistický systém, který bude zavážet zboží v noci a ve vozidlech, přizpůsobených k pohybu po městě (pohod, šířka atd.), ale to by tu k tomu musel existovat nějaký důvod.
    A také vy samozřejmě nebyl problém, aby nám polovinu zboží prodávali ti lokální zemědělci (a.k.a. farmáři), ale to by ti pitomci konečně museli pochopit, že holt asi budou muset spolupracovat a vybudovat si vlastní prodejní kanál. Já nejím jednou týdně, kdy je tzv. "farmářský trh" a jakkoli mi nedělá problém, nakoupit v hipsterské eko/bio prodejně za dvojnásobné ceny proti realitě, když na to mám chuť (protože jinde to v tom okamžiku neseženu), není nás moc. A není to řešení.
    Kritizujete masu. Jenže ona se chová zcela přirozeně tak, jako řeka, kterou někdo zreguloval v betonovém korytu a pak ji tam nechal půl století. Co asi tak čekáte, že udělá? Rozlije se do českého moře a to se pak rozestoupí? Ale no tak...

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 16:31:07     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    technická - Tuzexovým poukazům se říkalo bony z německého der Bon - dobropis. Nešlo o žádnou zkratku BON.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 20:02:16     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Oprava technické - Bon/Gutschein znamená poukaz, dobropis je Gutschrift. Říkat tomu dobropis by asi nedávalo smysl.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 06:20:05     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Však se tomu nezkráceně říkalo "tuzexové poukázky"...

     
    Komentář ze dne: 24.05.2015 08:05:44     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Viz výše.
    Ve skutečnosti nepotřebujete ten "výběr" ani ze čtvrtiny, protože on ve skutečnosti vaši kvalitu života nezvyšuje. K čemu je vám výběr z 28 druhů másla a 45 druhů zubní pasty a 60 druhů jakojogurtů?
    "Kritizujete masu". - Je to stejná masa, která na jednu stranu velebí konzum a právo na výběr, na druhou stranu kvičí, když je s ní jako s masou (tj. lidmi s omezenou vůlí a rozlišovací schopností) vyjebáváno.
    Díky mase ti pitomci lokální zemědělci jsou až po krk čtvrtstoletí v naprosto bolševickém systému dotací a řízené "ekonomiky", jestli jste o to někdy něco slyšel. Znáte něco o evropské zemědělské politice, slyšel jste někdy slovo "kvóty"? O rovnosti trhu, kdy po vás bude jezdit laboratoř s rozbory, zatímco bratři Poláci smí dodávat svoje sračky do řetězců, ač hnojí závadnými hnojivy z Číny, což jejich dozor "nevidí"? Politici, kteří tohle zorganizují, jsou totožní s politiky, kteří vám zorganizují silniční fašismus a daň úplně ze všeho. Nemůžete hýkat nad organizovaným konzumem a současně požadovat svobodu.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2015 09:02:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč Pachové jako soljůšn?
    Možnost výběru kvalitu samozřejmě zvyšuje, byť uznávám, že klesající mezní užitek se projeví hodně, takže přidání 61. druhu jogurtu do nabídky samo o sobě už tu kvalitu zvýší zcela neznatelně. Pořád ovšem lepší, než nějaká státní komise, která nadiriguje, že těch jogurtů má být deset nebo patnáct.

    Je tu ovšem ještě jeden askpekt a to vývoj a inovace - čím více produktů přijde na trh, tím větší je tlak na inovace a odlišení a tedy šance toho, že mezi nimi bude nějaký výrazně jiný, který tu kvalitu posune dál. Ano, v současné době se bohužel ta inovace často odehrává v rovině reklamy a marketingu, ale na samotném principu to nic nemění.

    S tím, že hlavním problémem jsou ty socialistické s..ky se samozřejmě nedá než souhlasit.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2015 09:56:40     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:šedesátý první jogurt
    Doufám, že si děláte legraci. I kdybyste vynechal fakt, že píšu "výběr" v uvozovkách.
    Množství sortimentu náhražek v daném prostoru a čase samozřejmě šanci dostat kvalitu snižuje, a to výrazně.
    V regálu máte (máte li i štěstí) tři skutečné jogurty a šedesát napodobenin. Ty pajcy musí někdo přivézt, opatřit obaly, logisticky řešit, zabírají místo, to všechno jsou náklady prodejny. Ve skutečnosti existuje jeden kvalitní jogurt jako takový a gourmet je za něj vděčný. Pohodlný gourmet navíc může požadovat, aby mu byl prodán už s ovocem, aby se jím nemusel zabývat až doma. Totéž máslo, chléb, vejce, cukr, tvaroh, pstruzi, kyselé zelí... Přirozené bylo po staletí očekávat a dostávat standardní (poctivou) kvalitu a produkci zajišťovat logisticky z přirozených tj. přednostně blízkých zdrojů. Tj. výroba, distribuce a spotřeba v minimálních trasách. Jistě existuje i možnost vaší neovladatelné chuti na řecky jogurt, nebo na ázerbajdžánský, na berlínské rohlíky, marocká vejce a vietnamské úhoře. Takové věci se tradičně poskytovaly v kulinářských speciálkách za příplatek, nezabíraly místo v regálu a nebyly předmětem běžné spotřeby v obecném obchodě (kde si je stejně málokdo koupí). Logisticky i kvalitou výběru je blbost +- stejné máslo z dvaceti různých baleních a denně zatěžovat distribuci třiceti druhy stejně nechutného pečiva a fiktivně potřebné balené vody.
    Inovace... u většiny kuchyňských surovin si říkám, PÁN BŮH RAČ NÁS PŘED NÍ OCHRÁNITI.
    "než nějaká státní komise, která nadiriguje, že těch jogurtů má být deset nebo patnáct." - zkuste popřemýšlet o tom, jak se na možnosti výběru, v éře řetězců, projeví existence zemědělské politiky a státní (v tomto případě svazové) komise, která stanoví složení výrobku, minimální mzdu, kvóty pro pěstitele a chovatele, investičně podpoří stavitele řetězců a logistických center?
    Poskytnutí iluze "výběru" je pro lidi úspěšná náhrada za ztráty svobody, pochodujou kole kiloetrů regálů s náhražkami, díky prokonzumní politice mají slkutečnou už tak nákladnější kvalitu ještě nedostupnější... a zapomenou. Mohl jste si přirozenými vazbami koupit někde v Týnci nad Labem místní mrkev, cibuli, cukr, v Vysočiny brambory. Místo toho se tam žlutí řepka pro Babiše a kukuřice pro lihovary na PHM. V regálu už jenom ohavná mrkev z Holandska bez chuti, polská cibule, iliuze výběru nad zelenými banány a tuhými kiwi, s kterými můžete hrát tenis. Díky za takovou inovaci.
    O strategických dopadech na potravinovou (ne)závislost by to bylo jiné téma.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2015 10:20:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: šedesátý první jogurt
    Zcela presne (a uplne zbytecne) jsi popsal rozdil mezi ekonomickou teorii a praxi.


    Komentář ze dne: 18.05.2015 02:15:52     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:
    Zajímavý článek, ale nejsem si jist, jaký by z něj konkrétně měl vyplynout závěr, tedy v kontextu jeho zveřejnění na D-F. Že je potřeba neustále něco někam vozit, zpravidla po silnici a tedy kamionem, protože dodávky jsou málo a železnice je už ze své fyzikální podstaty otřesně neflexibilní, to tady myslím všichni víme a chápeme. Zrovna tak víme, že to náš milovaný stát svými diletantskými idiotskými buzeračními zásahy kurví, jak jen může, protože prachy. A že líp už bylo, a to zcela obecně a na železnici obzvláště, to taky asi víme všichni. Takže jaký je závěr? Netrubte zbytečně na kamioňáky? Budiž, až na to, že zejména u těch, kteří mají na SPZce "PL", "HU", "RO" nebo "SK" něco jako "zbytečně" v podstatě neexistuje:-).

    Komentář ze dne: 18.05.2015 07:27:38     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Pointa?
    Takže fakt, že se kamion jedoucí rychlostí 91 km/h rozhodne v kopci předjíždět jiný kamion, který se ale vleče otřesných 89 km/h, je prostě v pohodě, protože zásobuje 11 supermarketů?

    To nevím, teda.

    Ale článek je skutečně objevný, vůbec jsem třeba nevěděl, že kamiony vozí jídlo. Třeba ty slověnské, polské, maďarské, turecké, rumunské a další, které na D2 potkávám. :-)

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 07:59:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Pointa?
    Tak, presne. Nesmyslne predjizdeni a transitujici kamiony, to je to, co zdejsi populaci vadi. Pokud by tu nebyly ty transitujici, zbyla by jich tu asi tak petina a s tou uz by se nejak dalo zit. Je jasne, ze vozit jogurty 150 km vlakem je nesmysl, na druhou stranu, vozit ocelovy drat z Trince kamsi k Milanu (1300 km), kdyz jedna zasilka cita tricet kamionu, je take nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 08:09:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Pointa?
    Lze tvrdit, ze vozit jogurty 150 km je nesmysl, na dopravnim prostredku nezalezi.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 09:46:31     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Pointa?
    Je nicméně vidět, že neviditelné ruce trhu to nevadí.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:26:27     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Spotřebitel nepozná, kolik km se jogurt nacestoval od výrobce k němu domů. Může to jen odhadnout a to ještě nepřesně. Např. OLMA sídlí v Olomouci, to je od Prahy 250-300km. Ale řetězce super- a hypermarketů mají svoje logistická centra, tj. sklady, takže to pravděpodobně nepůjde přímo z Olomouce do konkrétní Billy, ale ještě přes ten mezisklad. O téhle trase nemá spotřebitel ani páru. Může to být dalších 100-200km navíc. Pravděpodobně to ale celkem bude míň km, než když ten jogurt jede z Německa nebo z Polska.

    Spotřebitel může preferovat české jogurty před těmi německými, ale asi těžko bude studovat, ve kterém městě nebo vesnici byly vyrobeny, když ani neví na 100%, že pod OLMA Olomouc nepatří ještě nějaká mlékárna třeba v Plzni.

    Jistě, taky si může kupovat mlíko od farmáře (pokud má nějakého v okolí) a vyrábět si jogurt sám. Jenže proč, když si za 6-13 korun může koupit ten z Olmy, má to hned, bez práce, nemusí udržovat aparaturu na výrobu jogurtu, má vyzkoušeno, že ten z OLMY mu chutná a ještě je v tom nějaká ovocná složka, kterou by v případě domácího jogurtu musel řešit taky...

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:41:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Pokud si jogurt nevyrábím sám, přiváží mi ho farmář.
    Dovozní vzdálenost cca 30 km.
    Samozřejmě také mléko, sýr, máslo, vajíčka, med, mošt, brambory (do mlýna to bylo 12 km, ale mlynář to bohužel vzdal již na konci minulého tisíciletí).
    Chléb si dojdu koupit, dovozní vzdálenost od výrobce do obchodu 10 až 30 km, stejně tak maso a uzeniny.
    Žádné kamiony.
    Ovocnou složku neřeším, ať už to má být cokoliv. Do jogurtu vhodné zavařeniny vyrábí teta v dostatečném množstv.í

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:48:26     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    To je hezké.

    Ale obyčejným lidem (jakkoliv tenhle terminus technicus nesnáším) je tohle ukradené. Nezajímá je, jestli je jejich jídlo z Molvánie, nebo z Pseudosvišťího impéria. Nezajímá je, zda v tom je myší maso, pokud jim to explicitně neřeknete. Zajímá je, jestli to vypadá dobře, chutná to dobře a jestli je to levné.

    Až lidé začnou přemýšlet jako vy, budeme mít kamionů méně. Jenže oni nezačnou.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:04:03     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Umíte si představit, jak by to vypadalo, pokud by opravdu všichni kupovali od farmářů? (A umíte si představit, jak by to vypadalo, kdyby opravdu všichni bydleli v rodinném domku místo v panelákovém bytě?)

    Pokud bydlíte na vesnici, máte možná souseda, co má doma krávu a můžete od něj brát mléko a dělat si doma jogurt. Pokud bydlíte ve městě, máte krávu možná doma, pokud se špatně oženíte, ale ta vám nepřináší žádný užitek a mlíko si holt kupujete v supermarketu, kam ho vozí kamion.

    Nicméně, i ty vesničani často (možná většinou) nakupujou v supermarketu v nejbližším městě. Jejich jogurt tak urazí ještě dalších 30km.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:06:47     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Já si dovedu představit mnohé, nicméně mi není jasné, zda se mnou souhlasíte, nebo na mém příspěvku něco kritizujete.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:28:15     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Ani i ne. Je spousta lidí, který si koupěj i hovno, pokud je na něm cedulka "sleva". Takže pijou místo vína nějakou břečku a ještě si u toho tou zkroucenou hubou mlaskaj, protože je hřeje ten pocit, jak ušetřili...

    Na druhou stranu, pokud by všichni prozřeli a začali kupovat něco lepšího, studovali složení a nekoukali jenom na cenu - většina z nich si to koupí opět v tom supermarketu. Výroba potravin a zásobování ve velkém je IMHO efektivnější. Mohli by např. celou Prahu zásobovat malí farmáři? Dokázali by toho tolik vyprodukovat a tolik dovézt?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:29:09     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Ehm: "Ano i ne." ...

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:32:37     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Jasně, máte pravdu. Uvažoval jsem, že až všichni prozřou, vrátí se k vesnickému způsobu života, jak to propaguje mnoho hnutí, ale i tahle situace je samozřejmě možná (a asi mnohem reálnější).

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:34:34     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Ještě dodatek: díky za doplnění. Příště mohu uvažovat zase o něco víc "out of the box".

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:24:51     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Jistě že by mohli. Nebo si myslíš, že než vymysleli supermarket a kamion, že byl ve městech imrvére hladomor a lidi se rvali o kůrku?
    Zásobování Prahy (a jiných měst) malými farmáři* tady bylo asi tak tisíc let, v zemích s delší historií pak i tisíce let. Navíc nemusí jít o jednotlivé farmáře, ale o menší potravinářské podniky nebo družstva.
    Popravdě řečeno, když se podívám na sortiment v hyper-super, tak zboží, které by se dalo nahradit produkty z nedalekého okolí je většina.
    Čímž neříkám, že je to potřeba, ale že to jde.

    *tenkrát se ovšem farmářům v našich končinách říkalo sedláci.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:35:31     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Jde.

    Ale volný trh.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:36:44     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Před tisíci lety nežilo v Praze 1,3 milionu lidí, jako dnes. A před sto lety to byla zhruba polovina.

    Supermarkety jsou dneska tak populární, protože zákazník si koupí všechno na jednom místě a levnějc. Pokud by to zboží od sedláků nebo družstev bylo tak super, byla by to pro supermarkety a velkovýrobny významná konkurence.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:51:48     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Jistě. Ale zase žilo víc lidí na vesnicích. Celkový očet obyvatel byl tehdy v Českých zemích přibližně stejný jako v dnešní ČR, takže počet krků byl na vyživování byl stejný. Jasně, byly jiné nároky na stravování a tak. Já ale taky nevolám po návratu na stromy. Já jen říkám, že co šlo tenkrát by šlo i v budoucnu a vození jogurtů a mraženejch polotovarů přes půl Evropy není jediná možnost jak si dopřát k snídani jogurt a loupák.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:59:59     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Samozřejmě, to tady přece nikdo netvrdí.

    Nicméně to není ta nejsnazší a nejlevnější cesta, kterou mnoho lidí preferuje. A vo tom to je.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:18:52     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Jaky "Ale zase ...", krista?
    Snad "A navic ...", kdyz uz.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:55:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    hladomor neměli, ale nadávali na kolony farmářských povozů mířících do Prahy. :-D

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:58:08     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Na to už nádavali v starovekom Ríme. Problém kolón sa asi tak skoro nevyrieši.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:00:46     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    V Římě celkem jo. Akorát to zase neslo rušení nočního klidu, protože do Říma mohly zásobovací povozy akorát v noci, aby ve dne nepřekážely. :)

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:27:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Umíte si představit, že by v telekomunikacích byla konkurence a Vy jste musel mít na stole pět telefonů? ;-)

    Pokud jde o ty nákupy od zemědělců apod. tak si umím předtavit, že by to pro dost komodit fungovalo*. Co si moc představit neumím je to, že by nějaké větší množství lidí obětovalo pohodlnost nákupu v supermarketech.
    ____
    * Asi za cenu vyšších cen a toho, že by v zemědělství pracovalo víc lidí, ale to není nutně špatné.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:32:52     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    No právě, za cenu vyšších cen. To bude asi ten důvod, proč to dnes nefunguje. A pohodlnost je taky dost silná motivace, proto tolik lidí (včetně mě) jezdí autem, přestože by je MHD vyšlo levněji.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:54:22     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Na druhou stranu, já třeba z pohodlnosti do vnitřní Prahy autem nejezdím, pokud vyloženě nemusím, protože nasycení Prahy automobily je už tak vysoké, že se pohodlí už dávno vytratilo.
    Ber to tak, že všechno se vyvíjí a mění a co je výhodné dnes nemusí být výhodné zítra.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:00:28     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Já taky ne, když už se tam dá nějak dojet, nedá se tam zaparkovat, nebo to stojí strašný prachy, to je lepší nechat auto v nějakým obchoďáku a dojet MHD - za lístky dáš míň peněz než by stálo to parkování v centru a na čase neušetříš vůbec nic.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:03:20     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Jo. na druhou stranu, třeba do práce jezdím těch tři a půl kiláku autem, protože s MHD to mám na půl hoďky s přestupem, nebo bez přestupu, ale kilák pěšky. Ale to nejedu přes centrum, ale de facto po obvodě.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:07:31     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    To jsme na tom podobně, 12 km, asi 15 minut autem. MHD by to bylo asi 45 minut, se dvěma přestupy.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 06:54:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Umím.
    Strýc je ostatně z dob, kdy byly konkurenc, na stole stále ještě má, je konzervativní.
    A tak jo, má jenom tři.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:44:12     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Ovšem to co popisujete je do značné míry postsocialistický stav venkova, kde žijí venkované, kteří místo aby měli na dvorku slepice, tak jezdí pro žrádlo do tesca a jsou ochotni jíst maso, které chutná jako piliny, než aby se domluvili se hromadně sousedy a chovali si pro sebe prasata. Jo vlastně ono se to už nesmí, aha, ještě že ten hodný stát máme.


    Kdyby všichni bydeli v rodinném domku, tak by v ČR ubylo asi 1 procento půdy. To by byla opravdu katastrofa, obzvlášť v situaci, kdy většina půdy leží ladem a lesů je zde víc než kdy před tím.

    Kdyby byla dostatečná poptávka po kvalitním jídle, tak by ho člověk našel i v těch supermarketech - to je kouzlo trhu.

    Problém současného přeregulovaného ne-trhu je například v tom, že náš dodavatel masa nemůže legálně provozovat jatka, protože je s tím tolik administrativních obstrukcí a nesmyslných výdajů, že se mu to ekonomicky nevyplatí

    Ale když dovezeme jednou za půl roku maso do města, tak nám příbuzenstvo a přátelé mohou ruce utrhat, protože kvalita je řádově jiná, než ze supermarketu.

    Blbý ale je že do paneláku se vám 300 litrová mrazicí truhla nevejde, na to potřebujete ten nenáviděný rodinný domek. Vepřové a drůbež kupujeme dvakrát do roka a ujedem kvůli tomu 100 km. Hrůůza.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:56:45     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    "Ovšem to co popisujete je do značné míry postsocialistický stav venkova, kde žijí venkované, kteří místo aby měli na dvorku slepice, tak jezdí pro žrádlo do tesca a jsou ochotni jíst maso, které chutná jako piliny, než aby se domluvili se hromadně sousedy a chovali si pro sebe prasata. Jo vlastně ono se to už nesmí, aha, ještě že ten hodný stát máme."

    To je hezké, říkat, že za to nemůže volný trh, ale "postsocialismus". Jako by to "post" neznamenalo jen "po (něčem)".

    "Kdyby všichni bydeli v rodinném domku, tak by v ČR ubylo asi 1 procento půdy. To by byla opravdu katastrofa, obzvlášť v situaci, kdy většina půdy leží ladem a lesů je zde víc než kdy před tím."

    Nechápu, na co tímhle narážíte. I tak je věc složitější – kupříkladu energetická náročnost či vzrůst tranzitu do práce (pokud každý nebude jenom chovat prasata), tím způsobené zatížení infrastruktury, vzrůst doby na cestě mezi domovem a pracovištěm apod.

    Kromě toho velká část lidí, která bydlí v panelácích, prostě NECHCE do rodinného domu. Nechce chovat prasata ani skladovat vepřové v třistalitrové lednici. To, že si dají jednou za půl roku zabijačku, neznamená, že to chtějí mít každý den – a že s tím chtějí mít práci s tím spojenou. Prostě se jim to nevyplatí.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:13:40     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    To "post" souvisí s tím, že se z venkova vytratilo sedlácké knowhow, které je pro funkční venkov nezbytné.

    Energetická náročnost ? Co tím myslíte ? To jako zateplený venkovský domek, kde se topí značnou část roku dřevem je méně efektivní, než bytový dům vytápěný plynem ?

    Vzrůst tranzitu ? Možná, možná taky ne. Jen se podívejte, jak se sídliště na víkend vyprazdňují, protože obyvatelé sídlišť jezdí na chalupy.
    Obyvatel paneláku musí na nákup každých pár dní a v případě blackoutu je do dvou dnů nemají co jíst a do 24 hodin co pít, znám obyvatele venkova, kteří na nákup musí tak jednou za měsíc ...

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:30:38     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    "To "post" souvisí s tím, že se z venkova vytratilo sedlácké knowhow, které je pro funkční venkov nezbytné."

    Knowhow je, není touha po tom.

    "Energetická náročnost ? Co tím myslíte ? To jako zateplený venkovský domek, kde se topí značnou část roku dřevem je méně efektivní, než bytový dům vytápěný plynem ? "

    Ano.

    Značně.

    Z vlastní zkušenosti znám vesnickou metodu "topíme jen tehdy, když je uvnitř pod nulou", ale dovolím si tvrdit, že taková rána nejsou příjemná.

    "Vzrůst tranzitu ? Možná, možná taky ne. Jen se podívejte, jak se sídliště na víkend vyprazdňují, protože obyvatelé sídlišť jezdí na chalupy."

    Nicméně je to (maximálně) polovina lidí, co má chalupu, jezdí maximálně dvakrát týdně, spíše však zřídkakdy, a přes zimu nejezdí vůbec.

    "Obyvatel paneláku musí na nákup každých pár dní a v případě blackoutu je do dvou dnů nemají co jíst a do 24 hodin co pít, znám obyvatele venkova, kteří na nákup musí tak jednou za měsíc ..."


     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 14:26:43     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Knowhow tam je, ale zdaleka ho nemá ho každý. Tuhle jsem slyšel o mladém vesnickém pěstiteli, který nechtěl věřit tomu, že půdu lze vyčerpat a zničit. A dvoj/trojpolní hospodářství pro něj bylo naprostou novinkou.

    Když nám vesnický odborník vybavený příslušným kulatým razítkem vypracovával závazný zalesňovací plán, tak jsme netušil, že i takto jednoduchý úkon lze bez příslušného knowhow zmrvit. Naštěstí příroda si poradí sama..

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 14:51:50     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    No, to bejvá.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:57:50     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Asi to bude tým že aj obyvatelia dedín chcú rovnako pohodlný život (ak nie ešte lepší zivot) ako obyvatelia panelákového sídliska a že sa viac nechcú doma srať so sliepkami a prasatami. Niektorým ľudom stačí dom v ktorom človek nie je obmedzovaný alebo obťažovaný inými susedmi, oplotený pozemok a susedia vzialený aspon pár metrov od domu (čím ďalej, tým lepšie).

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 03:30:05     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Jako obyvatel "dědiny" souhlasím.

    Měl sem tu - jako takovej pokus - slepice. Cena vajíčka vycházela nákladově zhruba stejně, jako z obchodu. K tomu to ještě zabralo (a na asi dva roky zdevastovalo) kus pozemku, člověk se o to musel starat a snášet věčný kdákání a smrad, takže celkově sem byl s užitkem v mínusu.

    Tudy pro mě cesta nevede.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 09:26:31     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    On taky na vesnici každý nemusí dělat úplně všechno. Ano, vajíčka z domácího chovu také získávám za cenu podobnou těm z obchodu, nicméně dost podstatný rozdíl je v chuti a vůni.

    Než ve velkochovech upravili krmivo tak, aby žloutek byl zase žlutý, byl podstatný rozdíl i v barvě žloutku. On tam ten rozdíl je i dnes - slepice, které žijí venku, mají žloutek žlutý, slepice z velkochovu ho občas mají vybledlý, občas pro změnu sytě oranžový.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:49:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    [i...aby se domluvili se hromadně sousedy a chovali si pro sebe prasata
    a pokračovali v tradicích zemědělského družstevnictví. K tomu by, jak je u zemědělských družstev časté, provozovali vlastní jatka. Ostatně, pokud jsem někdy pro jistotu zastavil o sele více, než jsme spotřebovali, prostě jsem ho prodal do družstevních jatek. Údaje se týkají minulého století, nicméně ty provozovny stále fungují. Vyplatilo se jim i otevřít v blízkých městech vlastní prodejny, které také dosud fungují - minulý týden jsem to vyzkoušel.

    Maso z doma chovaného veře se od "supermaketového" liší hlavně v hmotnosti poráženého kusu.
    "Supermarketová" prasatata se porážejí od 90 kg/kus, typická domácí od 150 kg/kus. Rozdíl tam tedy je, ale kvalita může být stejná.

    300 litrů, to je pro rodinu s pěti dětmi, s prarodiči a kmotřičkou na vejminku. To do panelákového bytu skutečně nenaskladníte.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:57:44     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Případně i na rodinu s pěti dětmi, s prarodiči a kmotřičkou na vejminku.

    (Omlouvám se, nemohl jsem si pomoci.)

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:05:31     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Když si skočím do supermarketu, koupím si maso čerstvé - chlazené a vyberu si, na co mám zrovna chuť (vepřové, hovězí, kuře, kachnu nebo třeba pstruha) a nemusím jíst furt prase, protože ho mám plnej mrazák ;)

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:14:42     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    ty kupuješ maso v supermarketu? A jak se ti to stalo? U vás nemáte řezníka? Sorry, ale jakože proti hypersuper v zásadě nic nemám (i když by se to mohlo zdát), tak maso a masné výrobky jsou asi to jediné, co tam kupuju akorát v krajní nouzi. Ještě jsem neviděl supráč, kde by maso za něco stálo.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:20:29     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    OT doporučení: V krajní nouzi jsem jednou ve večerce koupil párečky od nejmenovaného ministra. Chtěli jsme k ohni a nic jiného neměli.

    Nevermore. Žádná nouze není tak krajní.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:30:51     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Párek, to je nějaká sója s glutamátem. Nějaká neznámá směs zabalená do střívka. Od toho se nedá čekat vůbec nic.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:34:01     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Neočekával jsem moc a dostal jsem mnohem víc, než jsem si představoval.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:25:47     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Například v Lidlu mívají chlazené pstruhy a chuťově super. Lepšího jsem měl jenom když byl právě vytažený z tůně.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 00:01:32     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    lidl je docela dobrej a ryby jsou asi jediný maso, který má smysl kupovat v supráči, protože rybárny aby jeden pohledal :(

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 14:19:00     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Ad Maso z doma chovaného veře se od "supermaketového" liší hlavně v hmotnosti poráženého kusu.

    Takový supermarket, kde je rozdíl hlavně v hmotnosti kusu, bych taky chtěl mít poblíž. Hlavní rozdíl já vidím v chuti a vůni. Nutriční hodnoty taky budou dost jiné.

    Stejk z kvalitního masa zasytí mnohem více, než pokus o stejk o stejné hmotnosti z masa supermarketového.

    Maso z dobré farmy, které v mražáku leželo půl roku, je pořád výrazně chutnější, než typický kus masa ze supermarketu. O chuti a vůni sádla nemluvě - to z farmy mi voní, to ze supermarketu mi velmi často smrdí tak, že se ho do úst nedám.

    Já mám bohužel je 250 litrový mrazák, podcenil jsem potřebnou velikost - 70 kg masa, 20 kuřat a několik krůt si žádá dost prostoru, dnes už bych šel do 300 litrového, nebo možná do dvou 200 litrových..

    Pozn.: Supermarketem myslím české tesco a jemu podobné podniky.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 18:32:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Vaše tvrzení jsou zajímavá*), ale netuším, jak byste je chtěl dokázat.
    Zatím jsem neměl šanci alespoň navštívit přehlídku vzorků, kde by se daly ochutnat a na místě porovnat vzorky masa buď syrového, nebo neutrálně připraveného.
    (U brambor, ječmene a pekařské pšenice se mi to podařilo, jednalo se o brambory standardně vařené v páře, obilí se předkládalo v podobě pečených bochánků. Sám jsem samozřejmě členem komise nebyl, nemám školy.)

    Masem z dobré farmy patrně míníte maso ze zvířete krmeného extenzivně do větší hmotnosti, tedy staršího, než zvíře z velkochovu.
    Dobré je zmínit, že supermarketové maso se těžko hodnotí, protože sice pochází povětšině z Polska, ale díky rozdílnému vkusu různých národů po Evropě se na dáýlnicích míjejí kamiony s bůčkem s kamiony s kotletami atd. Říká se, že ze skladu supermarketu "neposkládáte" prase tak, aby všechny porce pocházely z jedné země.

    U sádla bych byl s tvrzeními opatrný, drobní chovatelé občas nezvládnou skladbu krmené dávky.
    Syrové sádlo se v supermarketu typicky neprodává, důvod je zřejmý. Pokud míníte vyškvařené sádlo, pak je rozdíl, jak bylo z tkáně získáno. O tom se zde vedla diskuze nedávno.

    Dostal jste mě. Se skladováním mrtvých ptáků nemám zkušenost, nikdy jsem to neprovozoval. Pokud skladujete dutou drůbež vcelku, pak je jistě nutný větší mrazicí box.

    Pozn.: K českému tescu je obvykle přidružen řezník (Novák?), který má sortiment kvalitní. Musíte jen absolvovat druhou frontu.
    ------------------
    *) Podobně jsem se před lety střetl s pověrami ohledně výběru selat pro zástav. Jedna škola preferovala sviňky, druhá vepříky, uváděla se kvalita masa, sádla, výtěžnost, nic se v podmínkách malochovu nepotvrdilo.
    (Tím není řečeno, že by pověry nemohly mít starý reálný základ získaný napříkad na vymizelém místním plemeni.)

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 22:48:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    jdeš na to moc vědecky, slepé testy a podobné záležitosti dnes nefrčí. Dnes frčí s gustem si odplivnout nad vším co nemá značku "domácí", "eko", "bio" a tak.

    jen jim tímhle přístupem "rušíš jejich kruhy". Neumíš si představit tu radost z jídla, když mají něco domácího. To se hned v tom gulášku pozná. ;-)

    jen moc nechápu, že nezapláčou nad tím domácím a neošetřeným u pěstovaného, protože to musí být dost bída. Škůdci, nemoci a další problémy.

    svět se mění, kdysi jsme záviděli Rakušákům, že mají jednu kotletu jak druhou a mohou použít na porcování a obalování řízků stroje. Dnes střečkujeme, že je všechno stejné. :-)

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:29:55     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Loni jsem se prezral divocaku a letos to vypada na novy rekord. Musim rict, ze ac je maso z lesa a nema razitko od veterinare, tak cela nase rodina nejen ze zije, ale ma pak dost velke problemy prejit z5 na "normalni" maso.

    Kdyz vezmu maso od reznika, tak mi sice nerekne, ze byk mel cislo 12345 a chodil po jiznich loukach nekde u vesnice XY, ale zato si hlida, aby to nebylo tuhy jako Stolwerk a navic se s nim da domluvit pekne vyveseni.

    Chapu, ze lapnout vanicku s fotkou dvou stastnych kucharu s napisem "kluci v akci" asociuje teply rodiny kruh, ale ja proste radeji z bouraneho, osahat, pekne tam ten prstik pres mikroten do svaloviny zaborit a vybrat si. Pro mne za mne klidne "do gazety", ja obal nezeru.

    Jednou jsem mel diskusi s nasim reznikem:
    - dejte mi kus tamhlete Bratislavy (tocenak, Kabanos, Slovensky,...znate).
    - jo, jasne. Pecivo k tomu asi nechcete, co? To uz v tom stejne vsechno je.
    - ne, nechci, to mam pro psa, on mi jinak nezere prasky.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:46:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    nee, o razítko od veterináře nejde, šlo mi o to, jestli někdo z těchto obdivovatelů je schopen rozeznat dobře kuchařsky upravené maso. Přežrat se masem z divočáka je snadné. To neberu, protože to znám. Jenže vím, že u masa opravdu hodně záleží na úpravě. Na kluky v akci nakašlat. Opravdu myslíte, že byste ve slepém testu při kvalitní kuchyňské úpravě poznal rozdíl? Potkala jsem se s opravdu dobrými kuchaři, kteří byli schopni vykouzlit z naprostého propadáku výborné jídlo a od té doby na řečičky typu já poznám domácí, prostě nevěřím.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 10:44:25     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Gurman pozna. Jedna vec je chut a druha vec je treba konzistence. Ale pokud se bavime o fakt beznych lidech, jako jsem ja, nebo vy, tak asi pozname oba hovno. Pokud to udela mistr kuchar, tak se budeme olizovat a bude nam to jedno. Staci jen takovy glutamat, jaka to udela kouzla. Lidi jsou blbi.

    Uz jsem to tady asi nekdy psal, ale jeden muj znamy, vinar, mel ve sklipku nejake vinare a prazaky. Strhla se vasniva diskuse, ze prazak nepozna ani cervene od bileho. Ve vysledku to dopadlo tak, ze se udelala sazka. Jestli vinar, se zavazanyma ocima pozna cervene od bileho. Samozrejme - byl v tom podraz, protoze se srovnala teplota vin pred podavanim.

    8 z 10 zkusenych vinaru poznalo uplny hovno a sekali se, jen to hvizdalo. Takze tak nejak bych to videl i s tim masem.

    Druha vec ale je, kolik prace da upravit kvalitni maso a kolik prace da sracka.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:43:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    gurmán těžko. ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 08:17:14     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    To s těmi vinaři je hezký příběh, nicméně poněkud dost nereálný.
    Samozřejmě záleží na tom, co myslíte pojmem "zkušený vinař". Podle vašeho vyprávění je to asi člověk, který nepije krabicové víno.

    Ale to asi nebude tak úplně správné hodnocení zkušenosti vinaře. Červené víno se od bílého poznat dá a není to jen na základě teploty.

    Samozřejmě také záleží na odrůdách, ale já osobně neznám odrůdy bíleho a červeného, které by se k sobě chuťově, extraktem, tříslem či kyselinou blížily. Důležitá je samozřejmě i vůně, která hraje ruku v ruce právě s tou teplotou (což by byl pro zkušeného vinaře první hint)

    Čili podle mě je fór v tom, co podle vás znamená pojem "zkušený vinař". Vsadím boty, že u nás na vesnici by se takové faux pas v žádném sklepě u lidí, které třeba já považuju za zkušené vinaře, neodehrálo.

    Také ale mohli být všichni totálně namol, což schopnosti rozeznat jedno víno od druhého ppoměrně výrazně omezuje. Jenže zkušený vinař se takhle ve sklepě neožere...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 09:54:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Myslím si totéž.

    Nechápu ale poznámku o teplotě.
    Pokud se ochutnává nebo pije víno ve sklepě (v Praze ve sklípku), má teplotu sklepa bez ohledu na barvu.
    Ale nejsem vinař, jen vidlák.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 10:20:42     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    No, to samozřejmě má.

    Třeba náš sklep umí držet 12 stupňů (samozřejmě ne v lisovně, která je pod zemí jen napůl) celý rok.

    Jenže červené se má podávat při pokojové teplotě, což si plno lidí představuje jako cca 22 - 25 stupňů, jenže tahle "potřeba" není stará deset let, takže je třeba tu pokojovou teplotu posuzovat podle doby vzniku potřeby. A to je v časech, kdy byla pokojová teplota cca 15 stupňů.

    Nicméně nyní se prostě červené podává prostě "teplejší" než bílé, což každému trošku znalému odhalí víno (jeho barvu) - pokud spoléhá na to, že mu hostitel nepřipravil léčku a neohřál bílé, zatímco vychladil červené.

    A protože je ve sklepě těch 12 stupňů a obě "barvy" tak mají stejnou teplotu, asi by je "zkušený vinař" nemohl rozeznat podle teploty, tak to bylo mnou pochopeno.

    Jinak prostě nevěřím tomu, že člověk, který se intenzivně věnuje vinařství a vínu takových 10 let, nepozná bílé od červeného se zavázanýma očima. Uvěřím u klaretů, tam tápu já osobně vždy, ale já nejsu prostě vinař, jen jsem se do vinařské rodiny narodil.

    Samozřejmě se bavím o odrůdách typických u nás. Nějaká chilská, australská či americká vína asi budou oříšek, protože je prostě nemáme napitá.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 10:35:09     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poin
    Má poznámka se týkala tohoto:
    Uz jsem to tady asi nekdy psal, ale jeden muj znamy, vinar, mel ve sklipku nejake vinare a prazaky...
    ...Samozrejme - byl v tom podraz, protoze se srovnala teplota vin pred podavanim.


    Je to jistě hnidopišství, ale nač srovnávat teplotu, když ve sklepě prostě srovnaná je?
    Nebo to autor špatně (pro mě) napsal, míně svou větou, že teplotní ukazatel byl sklepním prostředím eliminován.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 10:48:34     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, podle mě to druhé.

    Prostě tím myslel, že teplota se srovnala "sama", protože ve sklepě je prostě stálá.

    Ne tak, že oni úmyslně teploty srovnali, protože u červeného byla vyšší než u bílého.

    Ale jak píšete, je to spíš takový poznatek...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 11:12:34     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jedině snad kdyby se uměle srovnala teplota na hodně nízkou hodnotu - u podchlazených nápojů se chuť nechytá a čich taky nic moc...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 11:31:24     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak jsem naznačoval, já su křupan a posuzuju to podle vlastních zkušeností.

    A ve sklepě mrazák nebo ledničku nemáme... :-)

    Nicméně - takto "upravené" víno by asi "zkušený vinař" do úst nevzal, zejména ne ve chvíli, kdy by šlo o nějakou takovou sázku.

    Samozřejmě lze víno zmrazit a dát dotyčnému olíznout kostku, aby to rozpoznal, ale to se podle mě jaksi míjí účinkem a hlavně úmyslem té sázky - a to poměrně značně...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 12:20:29     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Já ten příběh považuji za naprosto reálný, protože moje životní zkušenost s vinaři (míněni lidé, již víno pijí, pečlivě si vybírají a tvrdí, že kvalitu poznají) mu odpovídá.

    Již dávno jsem dospěl k přesvědčení (a současná neurověda, zejména funkční zobrazovací metody - jež se věru těžko okecávají - to potvrzují), že naše vjemy, chuť v to počítaje, se odvíjí do míry podstatně vyšší, než si připouštíme, nikoli od objektivních vlastností vnímaného, ale od vlastního očekávání.
    (Před časem jsem četl na toto thema zajímavou práci od Fr. Koukolíka, ale nemám pokdy to hledat.)

    A taky si myslím, že zkreslující vliv tohoto očekávání je přímo úměrný tomu, do jaké míry je konsumovaná komodita symbolem sociálního postavení (lopaty a burani Dom Perignon nepijí), pročež jsou kupříkladu právě konsumace či výběr vína ovlivněny v horším případě pokrytectvím, v lepším sebeklamem, jako konsumace máločeho jiného.

    Znáte snad někoho, kdo by byl ochoten zaplatit deseti či stonásobek ceny "obyčejného" jogurtu za jogurt kvalitnější?
    Nebo je snad opravdu rozdíl mezi požitkem z konsumace produktu nižší a vyšší kvality u vína o tolik výraznější, než u masa, másla, sýra, mléka, vajec, džusu nebo zeleniny?
    Prohlížíte snad před požitím jiskru opravdu kvalitní minerálky a strkáte do ní nos, než ji pokloktáte?

    Ne. Požívání kvalitní minerálky se obejde bez rituálů, protože hodnota jeho výpovědi o Vaší kulturní vyspělosti či socio-ekonomickém postavení se limitně blíží nule a nezvýší Vaši úctyhodnost v očích ostatních ani vlastních.

    Očekávám, že tento názor nebude "znalcům" po chuti, ale jsem s tím smířen, neb nasírání lidí je už halt tak nějak mým údělem.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 12:40:46     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Balenou vodu s cenou 10 000 Kč za láhev si zákazník určitě pečlivě vychutná. Každej doušek.

    www.g.cz/10-nejdrazsich-balenych-vod-na-svet

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 12:45:31     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poin
    + ako nefinančý bonus 2000 rokov starej vody je možnosť sa nakaziť prastarými patogénmi na ktoré možno už imunitný systém zabudol. No nekúp to :)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 12:55:46     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Jak jsem psal výše a několikrát to zopakoval - záleží na tom, co kdo považuje za "zkušeného vinaře". Ten Váš popis přesně reflektuje můj předsudek - podle Vás je vinař ten, kdo nepije jen krabicové víno.

    Ale to je prostě na každém z nás, jak si to nastaví.

    Právě onen vinař, který popíjí své víno ve svém sklepě a je skutečně "zkušený", nikdy před nikým své víno nijak nevychvaluje. Protože ví, že příští rok to může být jinak. On si je vědom určitých kvalit, nicméně je velmi otevřený vínům jiných vinařů a musí ta vína ochutnávat, aby byl schopen rozeznat jak kvalitu, tak například i rušivé elementy.

    Jestli já někoho takového, na koho se ptáte, znám, je přece naprosto irelevantní a Vy to víte. To je prostě otázka zcela mimo. A mimochodem, ano, znám plno buranů. Nebo znám - byl jsem svědkem toho, jak si jeden buran nechal svařit nejdržší víno - bylo totiž "chladnoje". Měl prachy, tak těch X tisíc prostě nechal svařit. Já jsem spíš přemýšlel o tom, jestli ten číšník skutečně svařil onu láhev, nebo tam nalil něco za 100. Nevím.

    A bohužel ano, čichám ke všemu, prohlížím "jiskru" všech nápojů. Je to dementní zvyk, ale prostě to tak mám. A to víno prostě nepiju nijak zásadně často.

    jediný nápoj, u kterého neprohlížím jiskru, je pivo. Nevím proč.

    Rozdíl mezi minerálkou a vínem je pro mě v tom, že minerálka tak nějak teče sama od sebe, avšak víno jaksi na keři neroste. Náklady na "výrobu" minerálky jsou podstatně nižší než ty na "výrobu" vína. A to hovořím o nákladech lidské práce a invence, nikoli o penězích.

    V tom je síla tohoto produktu (a desítek dalších, které se musí jaksi vyrobit od nuly a lidé, kteří je vyrábí, si k nim vytváří vztah).

    Je to i vztah k půdě a k přírodě. Ono se to možná jeví jako patos, ale tak to prostě je.

    Salónnímu intelektuálovi to samozřejmě nic neřekne. On se buď tváří jako veledůležitý, když pije drahé víno, popřípadě tohoto člověka z pozice své intelektuální nadřazenosti ignoruje, kritizuje.

    Vinaři je to u prdele, on ví, kolik to stálo práce a že za chvíli ho to čeká znovu. :-)

    Proto považuji Váš příspěvek za řekněme, neinformovaný. :-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 13:23:15     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poin
    vono zkušenej nezkušenej vinař je poměrně egal a machrování o pražácích a bodrých moravských strécách je zcela mimoběžné. ono je to tím, že chuť je velmi primitivní smysl, kterým vnímáme čtyři základní chutě - sladkou, slanou, hořkou a kyselou (asiati ještě definují trpkou a palčivou), a konec nazdar bazar. to o čem mluvíme jako o "chuti" je z drtivé většiny vnímáno čichem, který člověk sice nemá v porovnání s leckterým zvířátkem prakticky vůbec, nicméně všechny ty lesní ovoce, lékořice, benzíny, prašné cesty, ohmatané kožené kabely a všechny ty další básnicky nazvané chutě a bukety vín jsou vnímané čichem a víno na jazyku (máme-li vyřazený čich, ať už rýmou nebo ucpávkou nebo přičichnutím si k něčemu ukrutnému a zavázané oči samosebou) je fádní směsice sladké a kyselé (dle zbytkového cukru). není nic jednoduššího než ten pokus učinit, já to kdysi před lety zkoušel se stejně temperovaným wachau a jižní rhonou, oboje řádově šestieurové, a taky jsem tu sázku prohrál.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 13:32:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepodceňujete tu chuť trochu? Základní barvy jsou taky jen tři ;-)

    Moje zkušenost je taková, že pokud si k normálnímu vínu dám opravdu starý goudský sýr, tak po pár hoblinkách na jazyku se moje vnímání toho vína změní (omezí) velmi výrazně, ačkoli čich dále slouží, jak má.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 13:36:14     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zas tak moc ji nepodceňuji. není nic jednoduššího než vyzkoušet. a jestli se Vám takové zacházení s vínem příčí, zkuste si vzpomenout kdy jste měl naposledy fakt hnusnou brutální rýmu, a narovinu - neměl jste pocit že vše chutná jako piliny?
    samozřejmě že i chuť staré goudy se vnímá čichem, chuť je to tupě sladkoslaná.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 13:47:55     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děda než umřel, tak měl rakovinu (hrtanu, hltanu - nevím). Každopádně to začalo tak, že přestal mluvit, odešly mu hlasivky a pak musel na operaci a odstranili mu něco z krku. Měl pak už doživotně otevřený krk a vůbec nemohl mluvit.

    To ho v podstatě odepsalo, protože "říkal", že ztratil čich a chuť.

    Nakolik je co závislé na čem, to nevím. Každopádně už necítil chutě vína, ani je necítil.

    Nerozumím odborným věcem, nejsu lékař, ale i když mám rýmu (což je právě teď), tak mám pocit chuti. Tím ale nezastírám, že je to třeba nějaká chuťová paměť, kterou si vyvolávám nevědomky.

    Čili něco jo - je to červené a bez chuti, ale je to rajská, tak to chutná jako rajská. Jestli mi rozumíte.

    Ta sázka byla o uhodnutí červené versus bílé naslepo. Nevím, v jakém stavu byli oni vinaři (rýma třeba), ale prostě bych věřil tomu, že tak 2 z 10 neuhodnou.

    Ta tříselná chuť červených vín, která jsou prostě těžší a "hustší" je docela rozpoznatelná.

    Já se samozřejmě takového "úkolu" zhostit nemůžu, nejsu žádný vinař.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 13:55:34     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vždyť to příběhem svého dědečka v podstatě potvrzujete - přestal mu proudit vzduch nosem, takže čich pryč, ale jazyk a pohárky na něm mu zůstaly, a tak maximum co mohl zjistit bylo jestli to kafe je už oslazené (nezlobte se prosím že to tak bagatelizuji).

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 14:00:44     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, jenže já opravdu nevím, jak to bylo ve vzájemné závislosti.
    Ale nehádám se, byla to pro něj dost těžká doba a pro nás taky.

    Ano, může to být, jak píšete. Také to nerozporuji.

    Já osobně jsem dvakrát utrpěl facialis - to je ochrnutí poloviny obličeje. Příčina neznámá, pravděpodobně trojklanný nerv.

    Nicméně to začalo tak, že jsem přestal cítit chuť na polovině jazyka. Přirovnávám to k tomu, když si zkusíte na jazyk nalepit potravinářskou folii a přes ni chutnat jídlo.

    Ale čich byl v pohodě, přesto jsem na té půlce nic necítil. Proto nevím, co je na čem závislé. Chuť na čichu nebo čich na chuti.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 14:27:11     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Celé je to trochu jinak...
    Čich a chuť jsou "na vstupu" navzájem nezávislé smysly, přičemž u člověka je čich mnohem citlivější než chuť. Za normálních okolností je při jídle a pití "chuť a vůně" vnímána komplexně. Pokud vyřadíme čich (třeba tou rýmou), celková rozlišovací schopnost se zhorší výrazně, pokud vyřadíme jen chuť*, zhorší se mnohem méně*...

    * To je ovšem těžší, jak sám píšete, u obrny lícního nervu vypadne jen půlka jazyka...

    ** Ale samotným čichem fakt nepoznáte, jestli je v polévce/kafi příliš mnoho/málo soli/cukru...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 14:42:29     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už asi lépe chápu, díky.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 20:43:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poin
    Na tom, co kdo považuje za "zkušeného vinaře", nezáleží v souvislosti s mým komentem ani trochu.
    Na druhou stranu Vašemu názoru, že je na každém z nás, co si představí pod pojmem "vinař", není co vytknout.
    Což je dobře, protože jen imbecil by mohl mít problém s chápáním pojmu, jehož význam autor explicitně definuje přímo v úvaze, v níž jej použil.

    Jak souvisí poznámky o zkušených vinařích s vlastními sklepy a jejich skromnosti či zdrženlivosti při hodnocení vín s obsahem mého příspěvku, se mi zjistit nepodařilo.

    Má otázka irelevantní není, protože poukazuje na fakt, že u zboží, jež je obecně vnímáno jako symbol společenského postavení, nebývá při rozhodování o koupi vlastní, subjektivní smyslový vjem tak důležitý, jako u zboží jiného. Irelevantní jsou naopak zmínky o buranech, již si nechávají svařit nejdražší víno.

    Odstavec o Vašem přičichávání ke všemu možnému budu brát jako pokus o zábavnou vložku, protože odmítám předpokládat, že byste byl schopen moji úvahu o rituálech až tak dalece nepochopit.

    Rozdíl mezi vínem a minerálkou bezpochyby spočívá nejen ve Vámi zmíněné náročnosti výroby, ale například i v množství bublinek, což jsou sice zajímavé postřehy, nicméně jejich přínos pro diskusi o tom, do jaké míry se do rozhodování člověka, jehož jsem nazval vinařem (s upřesněním v závorce, jež si můžete znovu vyhledat), promítají smyslové a společenské aspekty, považuji za velmi diskutabilní.

    Asi jsem dnes mimořádně natvrdlý, ale smysl mi uniká i u Vašeho shrnutí:intelektuál si při pití drahého vína připadá důležitý, nebo kritisuje toho, kdo ho pije; vinaři je to u prdele, protože má s vínem hodně práce

    a už úplně zmatený jsem z následného závěru, že proto považujete můj příspěvek za neinformovaný.

    Je neinformovaný, protože intelektuálové si připadají důležití, protože kritisují jiné nebo protože vinařům je to u prdele? Nebo proto všechno dohromady?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 13:08:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Průměrné pitelné víno za 150 Kč od krabicového blafu nejspíš pozná drtivá většina lidí, protože ty laciné blafy se bez výrazného šizení s dopadem na chuť za ty peníze prostě vyrobit nedají.

    Od cenové hladiny dejme tomu 200 Kč za litr už se dá (běžné) víno vyrobit řemeslně dobře a o nějaké objektivní kvalitě ve vzájemném porovnávání se moc mluvit nedá. Cena se bude odvíjet spíš od toho, kolik lidí to či ono preferuje, jak hodně se urodilo apod. To je pak už asi jako při hodnocení uměleckých děl.

    Já desetinásobek za jogurt zaplatím, pokud mi bude chutnat výrazně více, než ta levnější alternativa. Stonásobek asi ne, ale pokud ten levnější výrobek bude hnusný šmejd, třeba si koupím něco úplně jiného.

    Pokud jde o sociální postavení apod. tak bych asi velmi rozlišoval mezi chováním a presentací. Tj. pokud by mi chutnal třeba sklepmistr či kahan, nemám problém ho pít. Ale je pravda, že bych se tím asi nikd nechlubil ;-) Ale je možné, že jsem v tomhle už moc ovlivněn holandskou kulturou, kde se takhhle prvoplánové status symboly moc nenosí.

    Tvoje nadšení pro funkční zobrazovací metody, resp. jejich současnou úroveň vývoje si dovoluji nesdílet :-) IMHO je to v dnešní době něco jako první špionážní družice - něco vidíš, vidíš zhruba kde se něco děje, ale ke každému pozorování je deset podobně plausibilních vysvětlení.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 13:52:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poin
    Ja se musim prozatim z diskuse omluvit (abys nemyslel, ze na to dlabu), protoze prace vola. Snad vecer.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 13:56:31     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poin
    Abych měl představu - hovoříme o 200 Kč za litr čistých - tedy bez dalších investic. Nebo hovoříme o flašce sedmičky za 150 korun s etiketou, korkem a samozřejmě tou lahví?

    Protože kdyby to bylo těch 150 komplet, mohu souhlasit. Jinak samotné víno se dá dobře vyrobit levněji, jde o to, jakou cenu práce do toho zakalkulujeme.

    A jak známo - studující rodina, popřípadě pracující v jiném oboru a o víkendu dojíždějící rodina pracuje zadarmo, že ano... :-D

    Jinak musím souhlasit s těmi symboly. To je právě věc, které já třeba nerozumím, proč někdo vystavuje na odiv, že pije takové a makové víno a proč bych si měl myslet, že je king.

    Já vím, že jsme pro přebytek červeného SV přeprodávali naši produkci jistému významnému vinaři z obce (poměrně "nedávno" celou firmu odprodal Templářům jako premiovou značku).

    Děda jako opravdu "zdatný" obchodník to víno prodal za 50 kaček za litr (1000 litrů). To víno se pak bez dalších úprav prodávalo za 250 kaček. A když byla tahle dvě vína postavena vedle sebe, vyhrálo jasně to dražší - i když to byla identická vína od identického vinaře.

    Jen to druhé prostě mělo značku a cenu.

    Symboly - trh, obchod - to prodává. A pak tomu spousta lidí propadne a podlehne.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 23:12:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poin
    Ano, extrémy v kvalitě většina lidí pozná.

    Cena se bude odvíjet od toho, kolik lidí to či ono preferuje, ale jen částečně, protože platí i opačný postup, tj. ten, o němž píšu, neboli oblíbenost v důsledku marketingu a ceny jako jeho součásti.
    A ano, má to své meze, protože lidská schopnost sebeoblbování není bezbřehá. Popíjení extrémně drahého patoku zvučného jména, vyvolávajícího při každém doušku dávivý reflex, by přece jen u většiny konsumentů decimovalo zbytky sebeúcty.

    Věřím, že bys byl ochoten zaplatit za kvalitní jogurt desetinásobek, ale dovoluji si připomenout, že Ty nejsi zrovna representativním vzorkem běžného spotřebitele.

    Já bych tedy mezi chováním v soukromí a veřejnou presentací moc nerozlišoval, protože málokdo je takový cynik jako třeba já a nemá žádný problém s rozporem mezi tím, co si skutečně myslí a tím, co předvádí navenek, protože stádo si to přeje.
    Většinu lidí naopak takové rozpory silně drásají a snaží se je odstranit, zpravidla tím, že své názory (hodnotový žebřík, vkus...) přizpůsobí těm žádaným a společensky akceptovatelným.

    Prvoplánové status symboly se nosí všude. Neodsuzuji je, protože mají svůj smysl, jen je vhodné je rozpoznat a uvědomit si, čím jsou, pokud chceš být svobodný, resp. co nejméně zmanipulovaný. Hint: proč lidi nosí mnohem víc značkové svrchní oblečení, než spodní prádlo? Proč neustále pucují karoserie svých kchárů, když je užívají výhradně zevnitř? Proč staví ploty lícem ven, když ze svého domu se pak dívají na rubovou stranu? Protože jsou to status symboly. A když se budeš dívat pozorně, všimneš si, že status symbolů je mnohem, mnohem víc a není málo těch, již jsou schopni vidět primárně a více než co jiného status symbol i ve své manželce nebo vlastních dětech.

    To, že se na podnět aktivuje mozkové centrum, odpovědné za slast, se mnoha jinými způsoby, než že podnět na testovaného působí positivně, vysvětlit nedá.
    Je to jako s každým pozorováním - pokud vaříš z vody a chceš z mála vyvodit příliš mnoho příliš sofistikovaných závěrů, klesá jejich přesvědčivost. Řekl bych ale, že zrovna zmíněný Koukolík je v tomto ohledu rozumně zdrženlivý. Pro mne jsou ale funkční zobrazovací metody věrohodné z jiných důvodů - docházejí zcela jinými postupy a experimenty ke stejným závěrům, jež mi vycházejí z logických úvah, nadto povětšinou politicky zcela nekorektním, takže grantové lhaní á la klimatologie je krajně nepravděpodobné.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:52:22     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Tak přecejen ty divočáky někdo střílí? Byly slyšet zprávy, že je jich moc a že už je to problém, tak jsem se divil, že je nikdo neloví. Vždyť je to nějakého masa, co si jen tak běhá venku.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 00:17:23     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Mě by teda zajímalo, jestli to někde taky někdo prodává, když jsou tak přemnožený. Zrovna kance sem letos ještě nesehnal a že bych si ho tuze rád dal. Ale počítam, že by to bylo tak komplikovaný, že to budu dál shánět po známejch :/

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 10:49:25     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Jsou premnozeny a strili se, v mnoha honitbach jsou povolenky na celej rok.

    Druha vec ovsem je, ze se temer nestrili bachny, takze se prasata mnozi vesele dal.

    No a za treti, on ne kazdej na to ma prachy a cas. Prase vyjde do spolku za 400-1000 Kc, takze ona to uplna prdel neni a ne kazdej ma cas zasobovat hromadky a pak tam jezdit v noci.

    Pokud nekdo chce divocaka, pak je nejlepsi sehnat nekde ve spolku myslivce, kterej na ne chodi (uspesne) a s nim se domluvit. Jinak to jde do hospod, ktere i celkem rozumne plati.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 22:49:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    O srovnání masa z doma chovaného vepře a supermarketového píšou přátelé vepřové pečínky toto:

    "Maso není všechno co je bílkovina živočišného původu. Například Bezmaso je levný párek ze superhyper, který obsahuje rozemleté kůže, chrupky, sóju apod., však to znáte. Ovšem další druhy masa třeba už neznáte, takže třeba Blátomaso je většinou z rychleného kuřete, krmeného dvěma druhy rostlin (obilí) a krmnými Éčky. Nebo takové Polomaso je z hospodářských zvířat z konvenčních velkochovů krmených čtyřmi druhy rostlin (obilovin) a opět krmnými Éčky. To takové Skoromaso (biomaso) z ekologického zemědělství je ze zvířat krmených dvanácti druhy rostlin (většinou obiloviny a luskoviny) bez Éček a už podle názvu se masu blíží. Opravdové Maso je maso ze zvířat krmených až 120ti druhy rostlin z nichž žádná skupina (ani obiloviny) není dominantní a nepřesahuje deset procent krmné dávky."

    www.prateleveprovepecinky.unas.cz/recepty.html

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:04:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    tak to teda úplně nevím, já četla, že "šunka z prasete vykrmeného z padesáti až sedmdesáti procenty burskými oříšky je neuvěřitelně lahodná a delikátně šťavnatá. A jestliže je správně vyuzena, správně uskladněna a správně uvařena, předčí každou jinou šunku na světě. Zmíněná nezapomenutelná šunka není dar přírody, je produktem vynálezcovy iniciativy, experimentátorovy vytrvalosti a znalcovy vyběravosti". Ale kde to u nás chceš vzít?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:17:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    To je naprostá pravda; jen snad je vhodné připomenout, že skuteční fajnšmekři přidávají do krmné dávky ještě dva až pět (podle váhy vepře) oříšků kešu.
    Koukám, že příště budu muset přivézt pár vzorků své iniciativy, vytrvalosti a vyběravosti, abys konečně pochopila zásadní rozdíl mezi supermarketovou blátošunkou a produktem vynálezcovým.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:22:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    to asi neprojde, já většinu věcí vlastně vůbec nejím, takže nejsem schopna srovnání. Například do šunky se vyloženě nutím, protože mi nějaký blb nakecal, že bych ji aspoň občas měla pozřít. Prostě podle odborníků jím úplně blbě.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:47:58     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Nejlepší je jíst opravdu to, co člověku chutná a nenechat si nic nakecávat....

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:56:08     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Jo, to je oblíbený nadpis článků: "Jak poznat dobrou šunku / čokoládu / kávu..." - přitom je lepší se spolehnout na svoje chuťové buňky, než na nějaký článek od odborníka ;)

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 00:01:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    zlatý voči, moje chuťový buňky nekompromisně tvrdí, že žádná šunka stejně jako žádná čokoláda není dobrá.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 01:01:43     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poin
    Ale to je přece správně, co ti nechutná, to nejíš (a naopak). Přečíst si nějaký elaborát, na základě toho se zakousnout do té správné potraviny a pak si pro sebe opakovat "chutná mi to, chutná mi to, chutná mi to..." by asi nebylo to pravé ;)

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 00:14:07     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Je to stejné, jako kdybyste radil feťákovi, aby se spolehl na své chutě, protože naše chuťové buňky jsou schopny přivyknout kdejakému sajrajtu. Kupříkladu moje děti přivykly "mléku" z krabice a když poprvé ochutnaly mléko z krávy, otřásly se hnusem. Stejně tak si zvykly na supermarketové blátomaso bez chuti a zápachu a zvěřina jim smrděla. Nevidím ale žádný důvod jim radit "spolehni se na své otupělé a zmrzačené chuťové buňky a jez jen ty sračky, na které jsi zvyklý."
    Naopak radím pravý opak a s potěšením sleduji, že už začínají rozlišovat mezi kvalitním obědem a krmnou dávkou.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:57:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    já jím jen to co mi chutná. Dostala jsem se do problémů, když jsem začala snídat. Nikdy jsem nesnídala a to je prej úplně blbě. Jenže se snídaní záhy dojde fantasie. Takže bych měla občas snídat šunku, akorát se mi obrací "kejbl", když mám požít libovolnou uzeninu a pokud ji mám požít po probuzení, tak je to ještě výrazně horší. Blátovitá je úplně každá a navíc po ránu opravdu "roste" v puse. Zlatý časy, když jsem snídala čaj a cigáro. :-(

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 00:07:39     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Nikdy jste nesnídala a najednou musíte? Resp. se nutíte? Podle mě je to taky blbě, je dobrý něco málo sníst aspoň před obědem, to jo, ale nutit se do nějakejch uzenin po ránu když nechcete....proč? Čistě můj názor.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:45:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poin
    snídat je údajně zdravé, tak se snažím. Pořád jsem se snažila, aby šlo tělo do hrobu zhuntovaný, tak se to teď snažím trochu napravit. :-)

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:49:16     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já snídám pravidelně tak mezi 11,30 - 12,30:-).

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 11:56:15     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moskevsky cas? :-)

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 12:09:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nee, jen se už nikam nehonim:-).

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 09:22:34     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Ježkovy zraky, proč jíš něco, co ti nechutná, potažmo je ti z toho na blití? Na doporučení lékaře?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:27:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    ačkoliv, když o tom tak přemýšlím, pokud přivezeš šunku, která mi bude chutnat, budu šířit Tvé dobré jméno, kudy budu chodit, protože mně připadá jako blátošunka úplně každá. I když má odhadem 128 % masa, pořád mi připadá hnusná. A to mi někteří slibovali, že když se zaměřím na množství masa, pochutnám si. A nic, mám pocit, že mi "roste" v puse a ještě sousto a vrhnu. :-(

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:31:53     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Varena, uzena, nebo susena? Ja miluju susene.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:43:31     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Snad aby ses přidala k vegetariánům. Ti taky tvrdí, že jim maso nechutná a proto ho nejí.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:47:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    mně maso chutná, nechutnají mi uzeniny. A šunka v mém světě patří mezi uzeniny.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:51:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Já uzeniny moc rád, ale ne ty ze supermarketů, protože ta jejich gelovitá konsistence (způsobená přípravky k zadržení vody) mi silně zvedá pajšl. Takže mi nezbývá, než vlastní produkce.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 18:51:15     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    To je hustá stránka - fakt hodně dobrá.
    Nemohu se jen rozhodnout, zda je to parodie, nebo mystifikace (neprohlížím takové stránky často).

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 10:04:51     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    "Masem z dobré farmy patrně míníte maso ze zvířete krmeného extenzivně do větší hmotnosti, tedy staršího, než zvíře z velkochovu."

    Masem z dobré farmy ,myslím maso ze zvířete, které bylo slušně krmeno, žilo ve slušných podmínkách a mělo možnost pohybovat se alespoň část roku na nějaké pastvině. Co se týče vepřového, obvykle kupujeme přeštické prase o hmotnosti mezi 90 a 150 kg, ideálně cca 120 kg.

    Supermarketové maso je loterie, ovšem nikdy jsme nezažil, aby sádlo, které zbude na pekáčí po mase ze supermarketu, vonělo tak úžasně, jako sádlo z masa, které pocházelo z oné farmy nbeo z domácího chovu.

    Poslední kapky do poháru trpělivosti kdysi byly dvě: kuřecí maso chutnající jako piliny a vajička, u kterých téměř nešlo podle barvy rozeznat bílek od žloutku.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 10:16:31     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    U tech vajec to lze celkem snadno dohnat barvivem, v lepsim pripade prirodnim. Co se masa tyce, tak se do toho nasere patricna chemie, nabidne jako "maso na gril", supnou se na to "kuci v akci" a gastroporno je hotove.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:11:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Když koupím flák masa ze stejné části krávy na steaky v Globu a u našeho řezníka, tak jediný větší rozdíl může nastat v tom, že řezník mi to maso prodá dobře vyzrálé, zatímco v tom supermarketu bude čerstvé a při svépomocném zrání pak mám větší pravděpodobnost, že něco zvořu. Bavíme se samozřejmě o fláku masa jak byl uříznut z mrtvoly, ne o polotovarech různě nakládaných a jinak „vylepšovaných“.

    U mraženého masa je asi víc příležitostí něco udělat blbě, ale nevěřím tomu, že by to byl rozdíl tak markantní, jak ráčíte popisovat.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:51:48     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Rozdíl může být nejen ve zralosti masa, ale taky v jeho chuti. To není jen o plemenu, které koupíte(to se v supermarketu obvykle nedovíte), ale hlavně o tom, co to zvíře jí. Na struktuře masa má taky podle mě taky vliv to, jestli to zvíře celej život jen stojí a nebo jestli je venku a hejbe se. Nemluvě pak o stresu při zabíjení, to to taky dost ovlivňuje(Zabít svýho rok a půl piplanýho mazlíka na vesnici nebo to nahánět proudem na jatkách...). Samozřejmě záleží na tom, kde to ten Váš řezník kupuje, když nemáte zdroj.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 00:01:39     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Je pravda, že u "fláku masa, jak byl uříznut z mrtvoly" je rozdíl mezi domácím a supermarketovým nejmenší a poznají ho jen fajnšmekři, ale s každým dalším stupněm zpracování ten rozdíl citelně roste a takové "křehčené" maso je už jen pro otrlé (nebo pro blbce, kteří jsou ochotni kupovat vodu za cenu masa), o uzenářských pochoutkách nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 00:11:59     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Např. rozdíl mezi domácím brojlerem a obyčejným kupovaným kuřetem je nejen na první pohled vidět(brojler neni kulatý měkký bláto, má svaly, aspoň teda ty co kupuju a co běhaj přes den venku :)), ale určitě v chuti i poznat. Nemluvě o tom rozdílu věku mezi 2-mesíčním brojlerem a babiščino 14-ti denním kuřetem.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 00:16:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Ano, rozdíl mezi babiščiným a babiččiným kuřetem může nevnímat jen naprostý ignorant.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 00:50:56     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    To se da rozeznat jednoduse. Babiscino kure ma v zobaku koblihu.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:49:50     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    A má opravdu každej farmáře 30km daleko? A dovážel by to farmář i na sídliště v Praze? Těžko. Na zásobování sídliště se tak nějak víc hodí ten supermarket.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:40:05     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Farmář rozváží po Praze bez poblémů.
    Nejen po okrajových sídlištích.
    "Vezeme vám mléko!
    Mléko z farmy.cz"


    Například páteční porci mléka si pravidelně kupuji v automatu v Suchdole.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:57:20     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Jo, taky jsem slyšel v ulici bučet krávu. Ale mlíko kupuju dál v běžným obchodě. Asi to bude i tím, že mléko z farmy přijede jednou za týden ve dvě hodiny (a to jsem v práci, stejně jako většina pracujících), zatímco v nejbližším supermarketu (5 minut pěšky, když se loudám) ho maj od 8,00 do 20,00 každý den. I v neděli. A litr stojí 15-20 Kč ("čerstvé mléko", ne trvanlivej krabicák) nebo 25-28 (selské). Mélo z farmy stojí 27,90. V čem by měla být výhoda mléka z bučícího auta? Cena to není, kvalita bude IMHO srovnatelná se selským mlékem od Olmy (nebo jiné velké mlékárny), dostupnost taky ne (jednou týdně si brát volno v práci, abych si mohl nakoupit mlíko...).

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:11:05     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Dřív bejvalo něco, čemu se říkalo mlékař. Ráno mléko lidem dovezl až před barák. Pak tu ještě byly mlékárny. Tam se daly koupit mléčný výrobky a mlíko. Já bych toho mlíkaře docela bral. jenže kdyby ho nezlikvidovali komouši, tak by ho zlikvidovaly supermarkety, protože by mlíko měly o pár kaček levnější. Ale jako lepší variantu to tak úplně nevnímám.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:23:11     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    A co jiného je Mléko z farmy.cz než mlékař? Jezdí jednou za týden v nevhodnou dobu. Nebo by sis to představoval jako rozvoz novin? Že by každý den ráno v 6,15 stála u dveří láhev mlíka? Že každý zákazník na trase dostane mlíko včas, aby si ho mohl vyzvednout u vchodu do domu (a co u vchodu do paneláku?) a mohl se vypravit do práce?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:24:13     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Jasně. Dřív to tak fungovalo. Třeba v Anglii ještě docela nedávno.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:26:47     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    "Docela nedávno" znamená, že dnes už ne? Čím to asi tak bude...

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:31:46     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Třeba je to diskriminující proti lidem, kteří nedokáží trávit mléko po dvacítce.

    To je velká většina nebělošského obyvatelstva Země.

    Plus ta barva onoho nápoje.

    Vy rasisti.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 14:49:52     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Ty logistické procedury někdy dokážou divy.

    V Uherském Brodě je pivovar a vedle něj stojí (na bývalých pozemcích pivovaru) Tesco. Vzdálenost od nákladní brány pivovaru k nákladní bráně Tesca je cca 100. No, a když začal pivovar s Tescem vyjednávat o tom, že jim bude dodávat svoje pivo, podmínkou bylo, že místem dodávky bude centrální sklad Tesco někde v Kralupech nad Vltavou, cca 300 kilometrů daleko.

    Já přitom samozřejmě chápu, že pro kolos jako Tesco je nejjednodušší mít jeden centrální sklad, na druhou stranu pak nemají být silnice plné kamionů vozících zboží tam a zase zpátky...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 15:15:37     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Tak s ohledem na to, že jednání byla asi o dodávkách do celého řetězce, a že dodávky do jednotlivých provozoven Tesca jsou řízeny centrálně, tak to celkem dává smysl. Těžko budou řídit dodávku jednoho produktu do jedné provozovny nějak extra.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 15:20:10     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Právě že ne, tehdy šlo o dodávky jenom do toho jednoho konkrétního supermarketu, ten pivovar by tehdy ani dodávky do celé sítě nezvládal. Ono to původně bylo součástí jednání o prodeji pozemků: my vám prodáme pozemek, vy od nás budete brát pivo. Na technické detaily tehdy ovšem nikdo nemyslel:-)

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 08:10:09     Reagovat
    Autor: DerrickCuster - DerrickCuster
    Titulek:Re: Re: Pointa?
    Asi je doprava ocelového drátu kamionem levnější i na takovou vzdálenost. Nebo možná není, ale přijede to plus mínus včas a nestojí to týden někde na nákladovém nádraží, protože na to ajznboňáci zapomněli.
    Ono ani to předjíždění není z pohledu řidiče kamionu nesmyslné. Ano, je rozhodně sobecké a vůči ostatním řidičům značně zhovadilé, ale svůj smysl má. A kdo se někdy za volantem nechoval sobecky nebo zhovadile, ať hodí kamenem. Po kamionu.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 09:33:54     Reagovat
    Autor: Marty... - Marty...
    Titulek:Re: Re: Re: Pointa?
    Obávám se, že pokud je u dráhy stejný přístup k zákazníkům v nákladní dopravě stejný jako v osobní, tak se nelze ničemu divit, byť se mnohé zlepšilo.

    Ono ani to předjíždění není z pohledu řidiče kamionu nesmyslné. Ano, je rozhodně sobecké a vůči ostatním řidičům značně zhovadilé, ale svůj smysl má. A kdo se někdy za volantem nechoval sobecky nebo zhovadile, ať hodí kamenem. Po kamionu

    Samozřejmě každému z nás se občas něco nepovede. Nějaký manévr. Na druhou stranu je potřeba si vyjít vstříc, Pustit někoho z vedlejší nebo do pruhu. Nikdy jsem třeba na dálnici nezažil, pokud se dva idioti v kamionech začnou předjíždět, že by předjížděný ubral a urychlil tím manévr. Ne, musí se předjíždět 2 km a blokovat provoz.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:20:52     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Přístup k nákladní dopravě je ještě daleko horší a cenově to také není žádné terno. Pomíjím, že osobní a nákladní doprava už jsou dvě odlišné firmy. Vůbec se nedivím, že si výrobce (dodavatel, kdokoliv...) radši objedná čtyřicet kamionů, než deset vagonů.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 09:43:13     Reagovat
    Autor: CitronKE - CitronKE
    Titulek:Re: Re: Pointa?
    Riesil som prevoz tovaru o celkovej hmotnosti 250t z rumunska na slovensko, pricom endpoint mal vlastne kolajnice len to tam trebalo dotlacit - priam idealny stav... vysledok bol ze mi to donesu za rovnaku cenu, ale kamionom to bude trvat 50h a vlakom 2 mesiace.

    Mat 2mesiace $$$ v tovare ktory je na neznamom mieste je nezmysel, nie ?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:30:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Pointa?
    Neni. Prokleti evropske zeleznice je v tom, ze kam stat jako vlastnik slapne, sto let trava neroste. V USA sice take nejake kamiony jezdi a neni jich malo (v pomeru k osobnim autum ale vyrazne mene nez v Evrope), ovsem vubec neni problem potkat 3 km dlouhy vlak, plny kontejneru, mirici od jednoho pobrezi k druhemu. Proc? Protoze je zeleznicni infrastruktura soukroma a musi se uzivit (konkuruji si Union Pacific a BNSF).

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:33:57     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Prokletí evropské železnice je hlavně v tom, že ty vzdálenosti jsou úplně jinde.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 13:27:17     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Tak on to je i historický vývoj. V dobách průmyslové revoluce, kdy začalo docházet k značné centralizaci výroby a železnice byla aktuálně technologickým hitem s ohromnou přepravní kapacitou, se asi vyplatilo si postavit do fabriky vlečku i pár kilometrů, protože jediná jiná varianta byl koňský povoz, na který naložíte pár metráků a modlíte se, aby nepršelo a povozy někde nezapadly.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 15:31:30     Reagovat
    Autor: CitronKE - CitronKE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pointa?
    Mnou popisany pripad platil praveze od vlecky po vlecku :(

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 09:45:00     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Pointa?
    Bohužel, ČD Cargo funguje tak, že i tramvaje se vozí po silnici, i když jak výrobce, tak zákazník jsou připraveni ji poslat po kolejích. A je v zásadě jedno, jestli se veze do Prahy, nebo do Turecka.

    Důvody jsou tři:
    - je to levnější (přestože se platí za nadměrný náklad),
    - je to rychlejší (jak vlastní přeprava, tak její plánování),
    - je to spolehlivější (tj. tramvaj přijede včas na místo určení a nepoškozená).

    Komentář ze dne: 18.05.2015 09:46:40     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:
    Tak o nutnosti zásobování asi nikdo nepochybuje. To jak tyhle řidiči někdy jezdí a jaká je jejich mentalita je věc druhá. Každý jsme už určitě zažili jejich nekonečné předjíždění na dálnici, každý jsme už asi zažili, že nám to nějaký kamioňák seknul do pruhu těsně před nosem. Případy, kdy si vynucují přednost, kterou nemají, jsou také běžné. Případně úmyslné zablokování pruhu, který končí až o pár set metrů dál, protože psychicky neunesou pohled na osobáky, které okolo nich projíždějí dopředu a zipují tak jak se má atd...

    Každé ráno jezdím poblíž Štěrboholské spojky, kde tou dobou obvykle stojí kolona a není vzácností slyšet v CB rozhovory zhrzených řidičů. Obvykle je do rozhovoru zapojená celá řada kamioňáků a všichni si přitakávají ve stejném smyslu. Krom nadávek na vrub řidičů osobáků tam padají názory jako že tam nemají co dělat, že mají sedět v autobuse, metru, nebo tramvaji, že tam jsou zbytečně a že tam postávají zřejmě protože chtějí, nemají nic lepšího na práci a jen si z nudy vozí prdele atd.

    Zkrátka průměrný kamioňák má představu, že on zachraňuje svět, aby byl ráno v krámu čerstvý rohlík, silnice patří jim, osobáky tam nemají co dělat atd...
    Podle toho se i chovají...

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:40:25     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re:
    Stačí aby torchu v horách nasnežilo a sú to práve kamionisti ktorí zablokuju cesty často len preto že boli lenivý si dať snežné retazy na ich osúchané pneumatiky. Ja by som v zime uzavrel slovenské horské prechody pre nákladné autá bez pohonu všetkých kolies. Na zimu by sa hodilo niečo na stýl tých obrovských ruských ťahačov rakiet


     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:52:50     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re:
    "Ja by som…"

    No a o tomhle je článek. Vy byste v zimě zavřel horské přechody, ale doprava se tím zpozdí a zkomplikuje. Dejte sbohem čerstvým houskám v půlce slovenských vesnic.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:16:03     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re:
    V prípade kalamít sa horské priechody pravidelne uzatváraju pre kamiony alebo vozidla nad určitú váhu alebo dĺžku. Alebo uzatvoria cestu uplne lebo ani napriek sypaniu štrku pod hnanú nápravu kamion nie je schopný sa pohnúť z miesta. JA sa pýtam prečo dopravcovia nie su schopní prisposobiť vozový park klimatickým podmienkam a slovenským cestám a opakovane v zime blokujú cesty ?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:18:44     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Se zeptejte jich, ale tipuji, že se jim to tak prostě vyplatí víc, než si pořídit MAZ-543 a živit ho. Risk je zisk.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:57:44     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re:
    "Na zimu by sa hodilo niečo na stýl tých obrovských ruských ťahačov rakiet" ..

    No to jistě. Ale lze se obávat, že provozní náklady o min jeden řád výše na takovou přepravu by asi nebyl nikdo ochoten platit, pokud se nejednalo vyjímečný či válečný stav ...

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:00:04     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re:
    Až se martinus dostane do vlády, garantuji vám, že bude výjimečný či válečný stav.

    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:02:37     Reagovat
    Autor: Cmk - cmk
    Titulek:Problem?
    Jo a když zrusime lodni dopravu, výrobky z Ciny se k nam nedostanou, nebo zdrazi. A 1+1=2...
    To jsou snad všechno naprosto jasne věci, které nikdo nezpochybnuje...

    Clovek zpochybnuje leda ty vocase, který sedej v usmudlanym tilku a s pantoflema (coz je jejich vec, at si tam sedej klidne nahaty za volantem tech 40 tun, sledujou film na noutasu a když chtej predjet nekoho, kdo jede o 0.357 km/h pomaleji, tak to prote poslou do levého, protože "voni s téma malejma sracema uhnou vole jako, neee?".

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:54:43     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Problem?
    "To jsou snad všechno naprosto jasne věci, které nikdo nezpochybnuje..."

    Dobrý vtip.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:21:07     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Problem?
    Už existuje železničné spojenie medzi Činou a Europou. A nedavno postavili Činania paralenú trasu k transibírskej magistrále.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:43:46     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Problem?
    Ony už nejsou nákladní lodě?

    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:25:07     Reagovat
    Autor: sysel - sysel
    Titulek:nemecko
    Moc nechápu ty nářky na rozvoz do toho lowcost marketu. Majitelé se nejspíš rozhodli rozhodli, že prodejny nebudou mít sklady, do kterých se dá navézt zboží dobřed. To je ale normální podnikatelský záměr ze kterého bohužel vyplývají situace popsané v článku, ale je to jako si stěžovat, že ráno vychází slunce

    Škoda, že autor radši nepopsal jednu z posledních bolístek dopravců, což je německá mzda, pro českého(mimoněmeckého) řidiče jedoucí po území německa, kdy se neví přené postupy, české úřady na to serou a německé jen vyhrožují pokutami bez přených informací jak a co se má udělat, aneb kocourkov po německu

    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:31:15     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:
    Na vytváraní "emental strassen", vyjazdených kolají v asfalte, rozbitých mostov a prasklinách v okolitých domoch majú kamionisti nezanedbatelný podiel, nie je nič pokryteckejšie ako ked kamionista nadava na rozbitu cestu.

    Nemám nič proti kamiónom na štvorprúdových diaľniciach a rýchlostných cestách. Len ma serú tie alibistické tvrdenia typu železničná infraštruktúra je rozpadnutá, tak to presunieme na cesty s nedostatočnou kapacitou projektovanou na časy socializmu, ktoré ťažké kamióny ešte viac zničia. Jediné riešenie by bolo viac súkromných dopravcov na železnicu + prekladiská tovaru.


     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:41:08     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re:
    Co takhle

    (rytmické bubnování)

    (zrychlující rytmické bubnování)

    (rychlé rytmické bubnování)

    více kvalitních dálnic?

    (badum-tss)

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:41:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    U železnice nejde ani tak o infrastrukturu jako o neschopnost dopravních firem, začasté (spolu)vlastněných státem, prolezlých odbory apod. V USA, kde to v tomto ohledu není tak hrozné, přepraví železnice víc nákladu než kamiony, zatímco v Evropě železnice přepraví necelou čtvrtinu toho, co se odveze po cestách. (Nutno přiznat, že struktura těch výkonů je jiná a charakter území v USA je vhodnější spíš pro tu železnici.)

    Další věc je státní přerozdělování, které vede k velmi výraznému zvýhodňování silniční nákladní dopravy. Udává se, že průjezd jednoho kamionu poškodí/opotřebuje silnici tolik, jako průjezd 10 tisíc osobních aut. Při dimensování silnic se dokonce osobní doprava zanedbává. Ovšem pokud jde o zpoplatnění, tak oněch deset tisíc osobních aut zaplatí daleko víc.


     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:46:31     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re:
    Číslo na doplnění:
    V USA uskuteční přeprava po železnici min.75 % přepravních výkonů (údajně průměr za minulé desetiletí, údaj z přednášky, odkaz nemám).

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 19:11:34     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re:
    Podla stranky federalnej spravy zeleznic je to 16% celkovej tonaze a 40 % celkovych tonomil.
    https://www.fra.dot.gov/Page/P0362

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 19:51:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je zajímavé, děkuji za odkaz.
    "Můj" údaj je z přednášky o stavbě vysokorychlostní trati KTX a plánování trati LA - SF. Jednalo se o výkony pozemní dopravy, tedy bez lodní a potrubní.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 20:24:18     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Trať KTX... To míníte tu ze Seoulu do Busanu/Mokpo a o které před několika lety Korail prohlásil, že původní předpoklady nákladů a výkonů nevyšly a vědět, kolik bude stát a jak málo bude používána, tak by do toho nikdy nešli?

    Na druhou stranu, je zde jistá šance, že to nakonec v provosním zisku bude (že by se splatily náklady na stavbu, s tím se asi už nepočítá). KTX již skoro rok zajíždí na letiště v Incheonu a vysokorychlostní trať už nekončí v Daejeonu, ale vede až do Busanu, takže už jde o reálnou náhradu leteckého spojení mezi Incheonem a Busanem


     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 06:49:11     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, i o tu.
    Pokud jsou zkušenosti tak špatné, je zajímavé, že se síť dále rozšiřuje. Možná je tamější ministr financí ve výběru daní řekněme nadprůměrně úspěšný.
    Vzhledem k odbornosti přednášejícího byly probírány hlavně otázky trasování, přípravy území a provozní rychlosti.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 14:50:51     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ta síť se rozšiřuje právě proto, aby se KTX dostalo do provozního zisku. Dost tomu pomohla právě trať na letiště, která dobu cesty do Daejeonu zkrátila tuším na polovinu proti autobusu, a to při srovnatelném jízdném (co si pamatuji, tak 20 proti 25 USD) a s daleko vyšší spolehlivostí (byť autobusy v Koreji mají na dálnici vyhrazené pruhy, ale ty jsou třeba před Díkuvzdání a Lunárním Novým rokem ucpané úplně stejně, jako ty pruhy pro auta).

    Korejské daně (ale hlavně efektivitu tamního státního aparátu) bych snad raději nerozebíral ;)

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 17:23:49     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Na vytváření "emental strassen" mají největší podíl zločinci vystupující pod aliasy "voda" a "mráz".

    Zkuste zakázat ty, určitě to pomůže.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 20:37:49     Reagovat
    Autor: Marty... - Marty...
    Titulek:Re: Re:
    Na vytváření "emental strassen" mají největší podíl zločinci vystupující pod aliasy "voda" a "mráz".

    Zkuste zakázat ty, určitě to pomůže.


    Možná jezdíš po jiný silnicích, ale já hlavně vídám "nedostatečnou únosnost ", "překročenou životnost povrchu" a "nevhodný způsob oprav"

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 18:53:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já vídám "normální praskliny", "před zimou nejsou na údržbu peníze", "mráz-obleva-mráz-obleva-mráz-obleva" a následuje "na jaře tankodrom".

    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:45:26     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního trhu.
    Dobrý komentář výše: Rattlesnake

    Já taky myslím, že tomu tak chce neviditelná ruka trhu. A s tou skutečně hýbou voliči, dnes převážně tupá masa konzumentů (otázka je, kdo si ji takovou přeje a vychovává). Již za socíku jsem kroutil hlavou, jak jedním směrem jede vlak se šrouby a druhým směrem ho míjí vlak s matičkami. Dnes tedy se křižují kamiony od Danone a ty z Olmy, jak správně autor píše.

    Ona ta neviditelná ruka trhu umí jednu kurevskou fíčuru, a to katování kostů. (Ostatně, o tom už se tady psalo a považuji to za jeden ze zásadních článků na tomto webu, protože má přesah). Vím že je to na zdejší liberální web odvážný názor, ale právě proto: neviditelná ruka není mozek, a tudíž nemá rozum. Když to z opačnýho konce světa i s dopravou vyjde o desetník levněji, tak se to prostě nevyrobí v místě, ale poveze. Je jedno, že se doveze sračka, je jedno, že se spálí nafta. Je lhostejné, že to vyrábělo čínské děcko v 12 hodinové pracovní době v těžce toxických industry podmínkách, stejně jako že v místě původní výroby jsou lidi bez práce. Někdo vydělal o desetník víc a tak je to správně, protože je to co Halík ? je to jeho legitimní zisk. Proto také se šetří na mzdách řidičů, a proto taky s kamionama jezdí to, co jezdí a co by si jinde nevydělalo (případně má ŘP jako nejvyšší ukončené vzdělání; proto se taky honí čas, harmonogram, ne vždy dodržují přestávky atd. Všem slušným řidičům se současně omlouvám, ale s vědomím, že dneska už jsou v menšině).
    Pokud se domníváme, že dnešní svět má problém, tak ta souvislost imho není náhodná. Přesně tady někde vidím limity liberálního trhu. Tak, a teď do mně !

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:55:17     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního trhu.
    Problém není, že by v tom nebyl kus pravdy. Problém je, že nic lepšího není. Nebo ano?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:57:45     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního trhu.
    Misaka, čo vy si predstavujete pod takým slovom "lepší"?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:12:51     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního t
    No, pokud předřečník naznačil limity volného trhu, tak mne zajímalo, zda-li ví o něčem lepším, co by neobsahovalo jím zmiňované neduhy. Mne to opravdu zajímá, nehledejte za tím ironii či něco jiného. Já o ničem takovém nevím, ale já ani zdaleka neznám všechno.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 17:27:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního trhu.
    Ale jóóó: kombinace volného trhu a silného důrazu na osobní morálku a zodpovědnost. Takových těch věcí, které na Západě fungovaly do 60. let, kdy to neomarxisti úspěšně zlikvidovali, vzor revolucím a terorismu ale nedokázali prosadit svůj preferovaný společenský systém, tudíž se udělalo vakuum a vznikliYuppies manažeři a akcionáři, kteří škodí dodnes.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 20:38:29     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního t
    Moralka...strasne ohybaci pojem..ale diky za priklad.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 10:56:58     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního trhu.
    +1.

    Všechno má svoje pro a proti.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:21:30     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního trhu.
    Liberální trh dává lidem to, co si přejí. Že si většinová společnost přeje žít stylem "po nás potopa" souvisí s těžce neliberální vzdělávací soustavou a chůvičkovským státem, který lidi odnaučuje myslet opravdu ekonomicky a hlavně odnaučuje myslet trochu dopředu.

    Kdyby to čínské děcko mělo lepší možnost, než pracovat 12 hodin v toxických podmínkách, tak by tuto možnost zvolilo. To, že lepší možnost nemá, taky asi nebude důsledek přílišného evropského liberalismu.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:41:38     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního trhu.
    Odkedy má väčšinová spoločnosť nejakú rozhodovaciu právomoc. Ešte som nevidel prieskum trhu ohľadom toho či si zákazníci prajú výrobu doma alebo v Číne.

    Životný štýl po nás potopa je podľa man spôsobený neustálou reklamou a propagáciou konzumného spôsobu života. Nie nadarmo sa hovorí čo oči nevidia, srdce nebolí. Vina je podla mňa obojstranná - na strane manažmentu firiem aj spotrebiteľov.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:59:14     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního t
    Na co průzkum trhu? Prostě na trhu jsou výroby vyráběné tady a v číně, ty domácí jsou z mnoha důvodů dražší a většina lidí šáhne po těch levnějších, takže domácí výroba zaniká.


     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:43:54     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního trhu.
    Ale pff. Volný trh přímo podporuje konzumní žití většinové společnosti: kup si toho od nás víc, víc, víc. Jak je demonstrováno třeba ve Fight Clubu.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:01:31     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního t
    Volný trh se adaptoval na to jaká společnost je a samozřejmě má snahu ji přizpůsobovat směrem k většimu konzumu. Ale pokud lidi nejsou ovce, tak by snad měly mít rozum. Bohužel stát dělá maximum pro to, aby lidé byli ovcemi, o to to pak má konzum jednodušší.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:08:40     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberální
    Jenže většina lidí ovcemi byla, je a bude. Kdyby neexistoval stát, tak ho založí.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 18:03:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liber
    Dokážete dát příklad státu, který založily ovce?
    Jako prostý vidlák jsem žil až dosud v bludu, že stát je ohrada založená pro ovce.
    Dokonce tvrdím, že i kdyby vznikl stát založený ovcemi, velmi rychle by se změnil v ohradu pro ovce.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:00:05     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního trhu.
    S trhem se to má, podle mého názoru, jako s demokracií. Můžou fungovat ku prospěchu většiny, ale jen v početně omezených pospolitostech, kde se lidé znají a zájem na vlastním prospěchu je vyvažován schopností soucitu.
    V prostředí s omezeným počtem členů a omezeným prostorem může jednomu záležet nejen na druhém, ale třeba i na životním prostředí, což se zpravidla projevuje určitou ohleduplností k obému. Zdevastovaná krajina za vlastním barákem může jednoho rozladit podobně, jako neštěstí bližního, na rozdíl od alarmujících zpráv o globálních změnách klimatu či strádajících milionech v nějaké prdeli na druhém konci světa.
    Problémem globálního trhu i demokracie je interakce lidí, již jsou si lhostejní.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:03:48     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního t
    Já stále věřím, že globální změny klimatu jsou způsobeny spíš sluncem, to bych sem netahal. Pokud je něco globální problém, tak je to znečištění moří.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:07:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberální
    Klidně si sousloví "globální změny klimatu" nahraďte třeba "znečištěním moří" nebo čímkoli jiným dle svého gusta, pokud Vám to překáží v pochopení podstaty mého příspěvku.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 08:13:37     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního t
    Poslední větu do kamene tesat.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 08:50:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního t
    S částí poslední věty si dovolím částečně nesouhlasit. Tržní mechanismy právě tu interakci mezi lidmi, kteří jsou si lhostejní, řeší poměrně efektivně. Samozřejmě jen pokud se do toho moc necpou politici se svými vyššími cíli apod.

    Mně je třeba ukradené, zda farmář, který sklízí kávu, kterou já potom piju, nebo dělník v továrně na auta, která jezdím, bydlí v luxusní vile nebo slaměné chýši. Ale jim to jedno není a tak se snaží prodat svoji práci, jak nejdráž to jde. Učí se něco, co jiní neumějí, stěhují se tam, kde je práce víc atd. atd. Obdobně těm lidem může být a typicky je ukradené (či alespoň výrazně sekundární) to, jak si jejich produkty užívám - primárně jim pochopitelně jde o to, abych si vybral ty jejich a zaplatil je.

    S tím, že košile je bližší než kabát a moje bezprostřední okolí je pro mě důležitější, než strádající miliony, samozřejmě pravdu máš. Jenže i těch strádajících milionů by nejspíš výrazně ubylo, nebýt všude rozlezlé státní regulace a kdyby lidé směli ve větší míře rozhodovat o svých věcech sami.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 14:20:11     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberální
    Citace: "...a kdyby lidé směli ve větší míře rozhodovat o svých věcech sami."

    Tady IMHO vidím kámen úrazu - totiž, kolik procent populace to opravdu chce a kolika naopak vyhovuje, "že se někdo postará"? A je jedno, jestli to je stát, obec či skupina lidí. I dneska, když ti lidé se mohou rozhodovat, tak kolik to opravdu dělá.

    Příklad za všechny - zápis do školy. Teď nemůžu najít čísla, kolik lidí v Praze (kde je z čeho vybírat) se opravdu zajímá o to, jak která škola funguje a přihlásí své dítě do té nejvhodnější a kolik rodičů tuto zcela zásadní věc vůbec neřeší a své dítě do "spádovky", ale vybavuje se mi, že to je hodně přes 90%. Resp., vybavuje se mi jedna rozhorlená ředitelka ZŠ tak 10 let zpátky, která to používala jako podporu pro své tvrzení, že "jazykovky nám kradou děti, které by jinak u nás byly spokojené. Vždyť X% rodičů z naší spádové oblasti dává děti rovnou k nám." Její reakce na moji odpověď "co vám brání mít jazykovku také, vždyť ty jazykovky mají stejné dotace na žáka jako vy, takže to evidentně jde" je nezapomenutelná.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 14:35:13     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liber
    Podělte se o tu reakci, prosím.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 15:07:04     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity l
    Ona se bohužel nedá přesně popsat, to se muselo vidět. Připomínala tak trochu sopku před výbuchem, nicméně to paní ustála, jen mě probodla očima, prohlásila, že "to přece nejde", otočila se na podpatku a nadále se mě efektivně vyhýbala.

    Fakt je ten, že "její" škola tehdy nepatřila mezi ty špatné (prostě šedý průměr) a dnes už i tato škola vypadá celkem dobře, ale museli na tom zapracovat.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 14:43:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liber
    Já tam kámen úrazu nevidím. Nikde není řečeno, že by rozhodovat museli. Pokud to někomu nevyhovuje, nechť se upíše do nějaké formy otroctví třeba politikovi, domině nebo komu chce a nechá o svých věcech rozhodovat otrokáře. Ale ať z toho vynechají ty (těch pár procent), kteří to nechtějí.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 15:32:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity l
    Oni uz se prece upsali. Statu. A Tebe pri te prilezitosti upsali taky.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 15:38:15     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limi
    To je taky v pořádku. A to JJ dopadl ještě dobře. Přece, kdo nejde s námi, jde proti nám ;-).


     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 15:37:28     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity l
    Jenže pro ně i to upsání je způsob rozhodnutí, takže postup volí "Von to někdo udělá", případně "Vono to ňák dopadne".

    Že do toho otroctví tak zahučí, ani nevědí jak, to jim nedojde. Ale když už v tom jsou, tak stejného stavu se dožadují i pro ostatní. A slyšel, když jsme bránili "naši" školu před zřizovatelem, který ji chtěl zavřít (totiž reorganizovat a sloučit s jinou), i výrok jednoho rodiče "nám zrušili školu, kam chodili naše děti a nakonec to taky jde, tak proč vy bráníte tu svoji?" Tak to jsem jako opařený zůstal stát já.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 04:08:38     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního trhu.
    V místě původní výroby sou lidi bez práce, ale přinejhorším skončej na dávkách.

    Dítě v Číně je sice v továrně v industry podmínkách, no když v továrně nebude, bude se na něm ukájet sexuální turista někde v Bangladeši, nebo kam ho prodaj.


    Neviditelná ruka trhu má jako jednu z fíčur takovou zvláštní, řekněme, "sociální zodpovědnost" :)


    Úplně pomíjím, že to celý znamená, že Čínský děcko je ve výrobě toho konkrétního statku efektivnější. A původní místní výrobci si tak můžou hledat obor, ve kterým budou efektivnější zase oni. Ve finále na tom budou obě strany líp. Komparativní výhody se tomu myslím říká.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 08:00:33     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního trhu.
    Lenže niekto iný musí na tie zasrané dávky aj zarobiť peniaze. Čína sa pomaly mení na veľmoc zatiaľčo Európa upadá. To je teda pekná komparatívna výhoda. Typický prejav nejakého tupého ekonóma ktorý všetko meria len efektivitou a peniazmi.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 08:27:06     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberálního t
    Nojo, jenže právě díky absenci dávek je to Čínský dítě levnější.

    Pakliže "sme si zavedli" nákladnej wellfare state, tak holt nezbejvá, než se zaměřit na produkci s vyšší přidanou hodnotou. Nejde mít oboje.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 08:28:27     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liberální
    Jinak řečeno pro ty pomalejší – není to problém způsobenej neviditelnou rukou trhu, ale spíš jejím opakem.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 08:40:26     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity liber
    ehm, nihil novi sub sole, Británie se stala velmocí nad kterou slunce nezapadá kvůlivá tomu, že bylo možno upadnout úplně na dno a doslova zemřít hlady (a naopak se vyšvihnout). o sto let později spojené státy.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 08:42:35     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limity l
    A ja som si vždy myslel že to bolo vďaka silnému a agresívnemu námorníctvu.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2015 08:52:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb limi
    Ne, námořnictvo bylo jen jedním z prostředků.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 15:56:13     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když neviditelná ruka trhu šáhne do hovna, aneb
    A dostatečně silným se stalo až potom/díky tomu, že se vytvořilo stabilní a výkonné zázemí...

    Komentář ze dne: 18.05.2015 11:30:15     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Maximalka kamionu
    Jsem byl nedavno v juesej. A kamiony tam jsou beznou soucasti provozu na dalnicich. A kupodivu nejsou brzdou. Proste jedou stejne rychle jako ostatni. Co jsem potkal jelo cca 70-75 mph na dalnici kde je 65. Muze mi nekdo vysvetlit proc je u nas kamion zpomalen na 80 km/h?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 12:20:35     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Maximalka kamionu
    Protože pomalu prý znamená bezpečně.

    Nehomogenita dopravního proudu podle "odborníků", kteří o věcech rozhodují, nemá podstatný vliv.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 17:28:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Maximalka kamionu
    Plus "protože ekologie": Zelení v EU chtějí na 80 km/h zpomalit i 3,5t dodávky, protože tak vypustí méně emisí a to za to stojí!

    Komentář ze dne: 18.05.2015 15:42:37     Reagovat
    Autor: mike8 - mike8
    Titulek:...
    Ono cela silnicni nakladni doprava je krasnym prikladem toho, co s oborem udela regulace a reseni problemu zakazem, pripadne povinnym namontovanim zazracny krabicky.

    1) Kamionaci nam chrapou. Co s tim? Proste jim zakazem jezdit jak chtej a muzou oni a budou jezdit jak chcem my. Vymyslime AETR a nasledne 561, dokazovany tachografem, takze je uplne super, ze zadnej bez zajimavy pokuty uz nebude jezdit vic, nez my se rozhodli. Akorat, ze kamionaci chrapou furt. Jak je to mozny? Vzdyt jsme to preci zakazali, i krabice se vymyslela? Reknu vam, ze je vazne super, vyrazit si treba jako dnes o pulnoci, ve dve zastavit, slunicko krasne prazi, motor zespod hreje, to bude kvalitni spanek do ty druhy v noci. Urcite budu nadherne odpocatej a rozhodne min nebezpecnej, nez kdybych do sesti pokracoval, dojel si na "dostrel" od vykladky a moh se v klidu vyspat do rana... V soucasny dobe, pri dnesni intenzite nakladni dopravy, je nejaky podobny narizeni asi opravdu nutny. Precijen malokdo chce, aby tech 40t ridil nekdo, kdo tri dny nespal. Cely vtip tohohle marasmu je system firma naridi porusit - ridic zaplati pokutu. A bavime se o porusenich bez mrknuti oka v radu jednotek minut. Kdyz uz tu neco takoveho musi byt, pak at si to kazda firma hlida a pokutuje (nemusi byt nutne financne, dejmetomu nejaka dutka 3x a dost) a pokud si to nehlida, nebo stejne naridi jet pres, tak at pokutu plati firma, pri castym poruseni prijde o licenci.

    2) Kamionaci nam parkujou vsude mozne, jen ne po parkovistich... Hmmm, co s tim? Parkoviste prece stavet nebudem, to je nesmysl. Haaa! Cedule Zona zakazu stani a problem solved. Tohle neni jen domena CR, temer celej zapad "nastup" s parkovistema nechyt a zastavit po osmy vecer je problem skoro vsude. A to se bavim o dalnicich, na takovy trase Nachod - pumpa u Podebrad je 14 mist na pumpe (jen ve smeru na nachod) u Jaromere a mozna 10 u motorestu v Kratonohach. Prijde vam to jako dostatecne dimensovane na takhle vytizeny tah? Ono je prece super, naridit nekomu, ze musi zastavit a pritom mu zastaveni neumoznit.

    3) Kamiony se nam predjizdej o 0.32412 km/h. Co s tim... No prvne je potreba rict, ze nam litali jak hovada, tak jsme vymysleli omezovac rychlosti. Tak ted nam uz sice nelitaj jak hovada, ale zas se nam predjizdej jak vocasi... Je preci jedno, ze z tachografu se da vycist, jestli nekdo leti 120 9 hodin, nebo prida z 90 na 100, aby nekoho predjel, omezovac muss sein! A proc ze se to vlastne predjizdej, i kdyz relativne nesmyslne? Kazdy, kdyz jede, jede nejakym tempem. Tempo je soudruh od soudruha jiny, od fyzickeho a psychickeho rozpolozeni ridice, po vlastnosti auta a nakladu. Ten jede na tempomat, ten "na nohu", tomu to do kopce zdechne, pac 25 nalozeno, dalsi veze 7t oken a nema potrebu, tahnout se do dalsiho kopce 45. Stejne jako lidi v osobaku jsou nastvany, ze jim kamion narusil jejich tempo, je kamionak nastvanej, kdyz mu nekdo rusi jeho. Jenze zatimco osobak ma moznost zrychlit a i za cenu kratkodobyho poruseni predpisu svou nepohodu vyresit, kamionak tuhle moznost nema. V nemecku to resi zavadenim zakazu predjizdeni (jako ostatne leckde), jenze najednou zas resi, ze do sebe kamiony zezadu narazej? Proc? Protoze neni nic horsiho, nez jet tempem nekoho jinyho 9h denne, ostrazitost a soustredeni mizi, i pri zachovani rozumnejch rozestupu kdyz prvni brnkne o brzdu a zpomali o 5 km/h, tak 30. stoji a modli se, aby ten za nim zastavil taky. Dnes v nemecku cca 6km stojici kolona, jen kvuli tomu, ze policajti se rozhodli merit vzdalenosti...

    Neomlouvam nase prasarny, vim ze se deji. Snazim se je nedelat. Prasaren opacne se taky nedeje malo, no co se da delat... Kamiony tu proste jsou a dokud bude fungovat soucasnej model spolecnosti (nebo se neobjevi teleport), tak tu asi i budou. Chtel jsem jen poskytnout nahled do sveta, kde prumernej lopata je konfrontovanej s haldama zakazu, prikazu, narizeni z firmy a jeste by se semtam rad podival domu. Az priste pojedete po nejaky statovce a ten moula pred vami 85, po vesnici 40, otevre se pred vami krasna rovinka a vy si plynule zrychite na 110 a tou vrazedne piratskou rychlosti si ho tak uspokojive predjedete, zkuste se zamyslet, jake by to bylo, kdyby vase auto nemelo 5 metru, ale 17 a na 90 by se zaseklo... A pak si zkuste predstavit, co by to s vami udelalo za 10 let denodenni rutiny. Omluva za dlouhej a asi nudnej koment, vsem spoustu stastnych kilometru, nedelejme si naschvaly a pamatujte - co se stalo nam, muze se klidne stat vsem...

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 15:50:54     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: ...
    A čo bráni tomu aby boli v kabíne dvaja vodiče ktorí by sa striedali ? Nedala by sa tak predĺžiť doba jazdy bez zastavenia na prestávku ?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 15:56:44     Reagovat
    Autor: mike8 - mike8
    Titulek:Re: Re: ...
    Tomu nebrani nic a zhusta se to deje (hlavne teda na "cerstvym" - ovoce, maso...). Jenze vse vyse popsane, funguje uplne stejne. Prace je naplanovana pro dva ridice, je to dalsi clovek co se musi zaplatit, takze kola se musi tocit o to vic. Ve dvou se jede 30h cyklus 21h prace + 9h spanek, po 4,5h jizdy se musi menit.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2015 23:46:58     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: ...
    + 1
    Znám pár lidí co maj taky za chlebíček volant a víceméně říkají to co vy.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 16:04:37     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: ...
    Pokusim se konstruktivne kritizovat :
    1) kdyby se to casovy omezeni zrusilo, tak by to nevedlo k tomu ze vsichni budou jezdit "rozumne", ale ze vsichni budou jezdit co to jde. Ano, odpovedny ridic netlaceny svym zamestnavatelem se nepochybne bude snazit chovat rozumne - a co ten zbytek? Bohuzel unavu nedokazes, poruseni povinnych prestavek z tachografu ano.
    2) to je nejaky pravo dany ustavou "mit kde zaparkovat"? Kdyz je takova poptavka po parkovistich, tak by se prece soukromym subjektum melo vyplatit postavit soukromy parkoviste pro kamcaky. Ale otazka je, kolik z vas by tam stavelo a kolik by to radsi zadara odstavilo nekde na polnacce.
    3) Souhlas s povolenim kratkodobeho prekroceni povolene rychlosti. Ovsem ta kolona urcite nebyla kvuli tomu ze by Nemci merili, ta kolona byla kvuli tomu ze jste nedodrzovali co jste vedeli ze mate dodrzovat naprava toho faktu vas zdrzela. Je to trochu jako rikat ze pred hranicema jste se zdrzeli na nekolik hodin pri vysypavani kapes, protoze se rozhodli delat protidrogovy kontroly.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 16:59:10     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: ...
    Pane kolego, zcela s Vami souhlasim, jezdili by 24 hod nonstop jako sileni s uplnymi vraky, bo regulace jsou zlo, ze?
    Za potlesku mistnich elitaru co budou objizdet farmy a pseudofarmarske trhy a tvrdit picoviny o tom jak doma nejde porazit prase a jak ten ve rozdil ve vsem poznaji a jak si ho strasne ceni az na vicenasobek cen v zlych hypermarketech.
    Tchanovi kazdy rok kupuji sele a za pul roku pomahame na zabijacce. Vejce a kraliky dostavame taky, maso od byku volne se pasoucich kupujeme co ctvrt roku. Jsou borci co i byka porazi doma... V porovnani dejme tomu s Makrem to neni az tak dramaticky chutovy rozdil. V hovezim a veprovem. Cenovy minimalni.
    Bolsevicke obchody pamatuji. Byl tam ponekud omezeny vyber tech skvelych dobrot, a planovani a logistika tak trochu nestihaly.
    Co se vlaku tyce, bussines s odvozem vyrobku z tovarny kde pracuji postupne prechazi od Litevcu v sandalech na ucelene vlaky. Z pomeru 15% kamionem ku 85% vlakem to zvolna smeruje k fifty fifty.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 17:01:04     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    Oprava 85% kamionem 15% vlakem pred 6 lety.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2015 20:31:00     Reagovat
    Autor: mike8 - mike8
    Titulek:Re: Re: ...
    1) Vpodstate souhlas. Pointa je v tom, ze ridic si svou praci, vcetne toho jak dlouho pojede, aby stihal termin, dokaze ovlivnit minimalne. Ridice motivuje k tomu, aby jel pres - tlak z firmy, vykonove ohodnoceni, no a semtam se k tomu prida, ze by se taky moh podivat domu. S tim poslednim tezko neco delat, z tech prvnich dvou je celkem jednoducha cesta. Tachografy ok, at si zustanou, ale kazda firma at si poruseni resi sama a kdyz resit nebude, tak pak at dejmetomu plati pokuty statu. Tohle vrazeni klinu, kdy pulka firmy tlaci druhou pulku neco porusovat, vlozi se do toho stat a tu nucenou pulku firmy jeste obere o prachy, je srovnatelny s ukamenovanim zensky, ze se nechala znasilnit. Vzdyt je to uplne na hlavu postaveny. Kdyz pujde vsechno za firmou, tak si sakra ohlida, jestli jezdime jak mame, nebo jim za chvili nebude mit kdo jezdit.
    2) "Mit kde zaparkovat" urcite ustavou dany pravo neni. "Mit povinnost zaparkovat" je povinnost dana zakonem. Chapem ten rozdil? Skoro bych cekal, ze kdyz uz si nekdo dovoli mi neco naridit, ze taky pripravi podminky, aby jeho prikaz bylo mozny splnit. Otazka soukromejch parkovist neni otazka na ridice, ale na firmy, nekdo to ochotnej platit je, nekdo ne. Tezko chcit po ridici, aby nechal mesicne bura za parkovani sluzebniho auta ze svyho... V nemecku to celkem funguje, bezna cena 5-10e za noc...
    3) Ta kolona byla presne jen a kvuli te kontrole. Jde o to, ze i kdyz se vzdalenosti dodrzuji, tak cely to jde do haje ve chvili, kdy nekdo vepredu pribrzdi. Clovek neni adaptivni tempomat, aby urcil na pulmetr presne, jestli to auto 60m pred nim ubira nebo ne. Navic nejaka reakcni doba, trochu treba prebrzdeni a kdyz se to nascita na 30 autech, tak ten posledni uz ma co delat, aby to dobrzdil. Ale u tohohle problemu pro strom neni videt les. To, ze se tolik aut srovnalo za sebou, je diky zakazu predjizdeni, kterej muss sein, protoze se predjizdime ne dost svizne, protoze omezovac muss sein. Kdyby do toho nezacli hrabat od zacatku, tak tohle ted vubec nemusi resit. Kazdej by si jel, jak mu to vyhovuje a vsichni happy, misto toho maj plny dalnice nasranejch chlapu, pac nemci si velmi radi na zakazech uzivaj jezdeni tak 75, pricemz na konci zakazu jim to zazracne ozije...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 14:30:29     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    1) bude to platit firma a na zaklade skody pri vykonu povolani to napali zpatky ridici. Je naivni si myslet, ze by si to firma dobrovolne nechala napalit. Se vsadim ze by tu zacal rev pseudokapitalistu, jak je uboha firma bita za to, ze jeji ridic (i pres prisny zakaz ve vnitrnich smernicich) ridil pres limit. Navic (chapu, slozenky se neptaji) ani jedny polovine firmy nemuze nic branit dat vypoved. Je-li dobrym zvykem vetsiny zamestnavatelu nutit ridice ridit pres limit ted, pak se pravdepodobne stav nezmeni ani po zmene zakonu. Muselo by byt skutecne dobre osetreno, aby se pokuta firme nevratila ridici.

    2) Kdyz vim ze nekde autem nezaparkuju, tak tam nejedu. Ridice kamionu taky nic nenuti jet do oblasti kde nemaji kde zastavit. A opet - vina neni (zcela) na legislative, ale na firmach ktere se snazi usetrit na parkovnem.

    3) no kdyz to je takovej problem dobrzdit, tak to asi neni tak uplne bezpecna vzdalenost, ze? :-)

    Nechci uplne srazet vase problemy v zamestnani, ale na druhe strane mi prijde ze brecite jak je zivot zly, ale nedochazi vam, ze VY jste ti co krouti tim volantem a mackaji pedaly. A ze i kdyby se zamestnavatel s poslancem posrali hlavou dolu, tak nemuzou vase ruce prinutit tocit s volantem jinak nez chcete..

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 19:27:48     Reagovat
    Autor: mike8 - mike8
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    1) Nerikam, ze by to problem vyresilo 100%. Urcite by se nejaky klicky nasly. Ale furt lepsi stav, nez je ted. Ono uz to je nastesti ve spouste firem docela z mody.
    2) (cisla jsou nesmysl) Kdyz mate 60000 aut a 40000 parkovacich mist, pricemz vicemene vsichni by radi spali pres noc, tak to proste vychazet nebude. Ja si muzu tisickrat naplanovat kde zastavim, ale kdyz je plno tak co? A nemyslete, ze to zkousime na posledni chvili, nekdy je i hodina malo... A na argument, ktery cekam "zastav si driv" - Vam (pripadne Vasim zamestnancum) by proslo jit z prace o dve, tri hodky driv, protoze si pak nejsou jisty, jestli by nekde zaparkovali?
    3) Pointa je uplne jinde - kdyz se vytvori takhle umele proud, kterej uz z podstaty nekdo vepredu brzdi, tak i maly ubrani toho prvniho zpusobi zastaveni nekde na konci... Vzhledem k tomu, ze se nikdo do nikoho nezakousnul, tak vzdalenosti asi bezpecny byly...

    Ale muzou. Bud tocim, jak chce zamestnavatel, nebo me vyhodi (coz je koneckoncu rozumny) a navic musim tocit, jak chce poslanec a cely to dat nejak dohromady. Zamestnavatele uz tak nejak pochopili, ze uplne na krev jim bude jezdit malokdo, ale jejich vize toho, co se da v ramci poslancem vymyslenyho limitu stihnout, jsou o dost benevolentnejsi, nez ony limity. Vezmeme priklad - delate od 8 do 16, rano prijdete do prace, sef Vam da praci, tak nejak to vypada, ze to asi stihnete, ale tu neco, tam neco, koncite v 16.10. A za mesic prijde policajt a sebere Vam 1/3 platu. Prijde Vam to jako dobrej system?


     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 19:57:42     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    2) v urcitou dobu na urcitych mistech je pretlak. Vychazet to nebude, ale za to nemuze system. Je to jako bych zaryte pozadoval 10x vic parkovacich mist v Holesovicich, protoze kdyz je tam vystava tak clovek nema kam zadarmo odlozit karu. No logicka varianta je nejet na vystavu do Holesovic autem, nebo to dat na placeny. Kdyby kamionaci/firmy byly ochotny platit za parking, tak by urcite nikdo nemusel travit hodinu hledanim mista.

    3) To je ale dynamika provozu, to nema nic spolecnyho s kontrolou. Stejne dobre tam mohla byt nehoda, srnka, nebo tomu vepredu spadlo na zem kafe kdyz mel jednu nohu na okynku a honil pri koukani na notebook.
    Navic pokud by ten odstup mezi kamiony byl vetsi, tak maji vic mista a casu na to to cele srovnat plynuleji a nesirilo by se to jako vlna dozadu.

    Pokud predem vim ze prijde a tu tretinu mi sebere, tak mi to mozna neprijde jako dobrej system, ale zaroven nebudu pracovat u zamestnavatele u kteryho se mi to bude stavat kvuli nedostatecnym rezervam.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2015 20:51:06     Reagovat
    Autor: mike8 - mike8
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    2) Jenze Vy do tech Holesovic na tu vystavu musite, protoze Vam to prikazuje zakon... A zaroven Vam (temer) vsude jinde stat zakazuje... To jestli firma parking zaplati nebo ne, neni do diskuse s ridicem. Vy kupujete za svy toner do firemni tiskarny?
    3) Oh jak treskute vtipne. Nic jinyho, nez ta kontrola za to nemohla. Protoze i kdyz po tom vsem brzdeni zbude treba 30m mezera, tak pro policajta to bude malo. I kdyz to bude takhle zkraceny na par vterin, radar je jen na jednom miste a vic fizla nezajima. On ma svoji fotku, carku a spokojenost. A znovu - pointa je v tom, ze "vyresenim" predchozich dvou problemu, vznikl umele problem dalsi...

    Dobra rada, kdyby jsme to tak udelali vsichni... Jeste by me zajimalo, ktera jina profese to tak ma...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2015 16:32:22     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    2) je vase svobodna volba pracovat pro nekoho, kdo vas do takove oblasti posle. A je vase svobodna volba ze tam skutecne jedete. Zakon vam neprikazuje jet nekam kde nezastavite. Nepracuju pro firmy, ktery by neco takovyho zkousely. :)

    3) No s nohou na okynku a koukajicich trochu bokem uz jsem jich par videl. Co delali rukou uz ne... Jestli takhle podobne ridi vic tiraku, tak se nedivim ze mate v kolone problem se plynule prizpusobit maly zmene rychlosti.

    Kazda profese ma neco. A nektera toho ma vic a nektera min.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2015 17:25:27     Reagovat
    Autor: mike8 - mike8
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    2) Okej. Ja jen myslel, ze kdyz tak jistotne vite, ze vsechno delame na ho*no, tak se treba misto trolleni dozvim, jak to podle Vas, delat lip :)

    3) dtto

    Ano, je tak. Jen me trochu mrzi, ze zrovna takova pekna, musi bejt umele zku*vena...

    Komentář ze dne: 28.05.2015 14:06:09     Reagovat
    Autor: Tom - Neregistrovaný
    Titulek:Moc fajn clanek chci vic
    Článek mě moc bavil a chci víc! I příběhy např. ze samotného ježdění, máte-li :-) já nad tím kdo to jídlo přede mnou dovezl často při jídle přemýšlím.... nejen přivezl, ale i zpracoval, udělal, upravil... celý řetězec lidí a práce.... budu se těšit na další články s kamionovou tématikou ;-) já nad touto prací dokonce i několikrát přemýšlel (nebo řidič autobusu), a to protože můj otec velkou část života kamionem jezdil.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.