|
|
|
A autor by si mel dat tu praci a shlednout 3 dily BBC dokumentu The power of Nightmares, kde Adam Curtis ukazal, ze Al-Kaida vznikla v Manhattanske soudni sini a velke teroristicke organizace vlastne neexistuji - pokud nejsou vytvoreny CIA... Velmi poucne. K stahnuti na eMule... a dokonce legalne - BBC si nenarokuje zadne poplatky - jak by take mohla, kdyz slo o vysilani v Britanii... ze :)))
|
|
|
3krat darcek od BBC
http://video.google.com/videoplay?docid=881321004838285177&q=The+power+of+Nightmares
http://video.google.com/videoplay?docid=4602171665328041876&q=The+power+of+Nightmares
http://video.google.com/videoplay?docid=4729189253956590972&q=The+power+of+Nightmares
|
|
|
návod, jak stahovat video z komunitních serverů (google, youtube, myspace, metacafe, ...) pomocí scriptu
http://1024k.de/bookmarklets/video-bookmarklets.html
|
|
|
Na odkazy se rád podívám.
Jinak jak velké jsou teroristické organizace netuím. Na jednu stranu mě přijde přinejmením podivné, e podle toho co říkají média stojí za vím Al-Kaida. Kdyby to byla pravda a jednalo se skutečně o takto velkou organizovanou skupinu, myslím, e by největí akcí nebyly dva padlé mrakodrapy v NY a řeili bychom daleko větí problémy. Spí bych řekl, e jsou to separátní organizace mající moná v úzkém spektru společné cíle. Na druhou stranu jsem byl loni s přítelkyní v Egyptě a kromě jiného jsme podnikli i výlet na Sinaj a jedním z míst, kde jsme se pár dní zdreli byl i Dahab. Bylo to jen pár dní po výbuchu a pohled na trosky tamějího obchodu a policajti na kadém rohu ve mě rozhodně nevzbuzovali pocit, e je vechno úplně v pořádku.
|
|
|
Muslimske Bratrstvo v Egypte, vzniknuvsi ze vojenskeho puce jenz anuloval demokraticke volby, je jednou u skutecnych (na rozdil od All-CIA-dá) teroristickych skupin vzniklych z flustrace nad vojenskym upiranim nezcizitelneho prava na sebeurceni - prava na vznik Islamskeho Egypta. Stejny duvod k existenci ma ETA (nezavislost Baskitska na Severu Spanelska) a IRA v Irsku...
Ostatne, v The Power of Nightmares je tomuto temtu venovano dost casu... :)
|
|
... prostredek manipulace s lidma. Vetsinu lidi si lze koupit (otazka je kolik, aby to zase nestalo moc) a zbytek zastrasit. Hrdinu je minimum a nejlepsi "hrdina" je "mrtvy hrdina". Proti tomu lze delat jedine. NIC. Bohuzel.
|
|
Autor, verim ze jiste ne vedome a ucelove, trosku pozapomel na dnes tak moderni a nejoblibenejsi strasaky zelenych verozvestu ... to je teprve nabozenska sekta zijici ciste ze strachu z vymyslu a polopravd, jejichz lizivost ci pravdivost lze overit az v daleke budoucnosti ...
|
|
|
Na zelené straení jsem nezapomněl.
Zprvu jsem uvaoval, e o něm také napíu pár řádek. Je to určitě hodně aktuální téma, ale je plné spekulací a řadou těko ověřitelných faktů, take jsem se nechtěl hned poutět na takhle tenký led.
|
|
|
Tvrzení autora o tom, e v případě BSE "po dostatečném tepelném zpracování riziko nákazy nehrozí" není pravdivé. Priony celkem v pohodě přeívají 250 °C, standardní sterilizační metody je neberou, je problém je i spálit.
|
|
|
Terciární bílkovinná struktura prionů se spolehlivě rozpadá při 85 stupních Celsia, sekundární molekulová struktura pak při 100-110 stupních. Toliko chemie. Nutno říci, e ze střední koly.
Co ty kurva ví???
|
|
|
Ano hlavní hygienik taky tvrdil, e uvařením priony zničí, ovem obávám se, e to byl blud.(nebyl to první který HH ze svých úst vypustil, jeho hlavím úkolem toti není pravdivě informovat občany, ale zabránit vzniku paniky). Vak se taky proti tomu pár odborníků nesměle ozvalo. Od nich jsem pak četl něco trochu jiného - priona spolehlivě ani v papiňáku nezničí.
Take s prionama to asi není a taková sranda jako píe. Jednak se na ně doporučují zvýené doby sterilizační expozice a také zvýené teploty, jednak jsem narazil například na tohle:
Now there is evidence that attempts to disinfect instruments by "pressure cooking" them at high temperatures in an autoclave might do more harm than good. David Taylor of the Institute for Animal Health in Edinburgh found that increasing the temperature of the autoclave actually made it harder to destroy CJD prions. In one experiment, infected tissue samples were heated at 134 C for 9, 18 and 30 minutes. The treated samples were not infectious. However, when the experiment was repeated at 138 C, the tissue was still infectious. [http://www.mad-cow.org/99feb_late_news.html]
Na internetu se dají najít v citacích odkazy na publikaci pana Taylora v odborném časopise na výe uvedené téma, např zde: http://www.journals.uchicago.edu/CID/journal/issues/v36n9/30463/30463.web.pdf
Take co já kurva vím ? Já fakt nevím, ale 110 stupňů stačit asi nemusí.
|
|
|
Kurva dodám, e tu středokolskou chemii asi nikdo nevysvětlil těm prionům. Jen namátkou:
http://www.proteinscience.org/cgi/content/abstract/2/12/2206
"the infectivity slightly diminished at 132{deg}C" - pravda, pro scrapii; ovem tahle teplota (vysoko nad Vámi uváděnou hranicí spolehlivého rozpadu terciární struktury, a přesahující i tu Vámi udávanou rozpadovou teplotu pro sekundární strukturu - a spolehlivě nedosahovaná při tepelné úpravě pokrmů) pouze lehce sniuje infekčnost.
Ostatně podívejte se na standardní (laboratorní nebo nemocniční) sterilizační postupy ve vztahu k prionům.
Pravda, těch 250 stupňů Celsia u je dost pochybných, ale riziko tu je - viz např. abstrakt na http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/97/7/3418, který naznačuje monost jetě daleko vyích teplot bez ztráty infekčnosti.
Mimochodem, nelo by to bez těch kurev?
|
|
|
lo by to bez kurev, přítě vydechnu, ne začnu psát reakci.
|
|
|
1) Bylo publikováno, e priony lze zničit pouze zpracováním kadaverů v autoklávu, co se právě v zahraničí při výrobě masokostních mouček nedělo. Těch 110°C bude asi velmi optimistický předpoklad.
2) V případě rozpadu bílkovin působením teploty a tlaku se nejedná patrně o středokolskou chemii - o vlastnostech bílkovin pojednává na střední kole spí biologie, jak jsem sám zail a nějaké seminární práce byl nucen vypracovat. Hm, kurva. Znamená to zde :"ra roh" nebo :"kolem" nebo: "Jdii!" ?
3) Loni bylo publikováno několik prací. jejich autoří zjistili priony prakticky v celé biosféře. Není divu, kdy se za běných podmínek těko rozkládají.
|
|
|
Tady to asi nemá cenu. Ono samozřejmě záleí, jaké vzdělání střední kola poskytla.
Skvělé, kdy je kadý z národa odborníkem. Stejně jako ředitelem enviromentalistického "Hnutí duha" můe být člověk který vystudoval sociologii (a biologii viděl naposledy na Z), ví kadý člověk s maturitou jak vypadá prion, jak ho zničit a kde ho najít.
No comment.
|
|
|
Týýý jo. Huuuustýýýý.
Střední kola mi poskytla vzdělání, které povauji za kvalitní, ale to je na jinou diskusi. Priony tehdy jetě nebyly ani v módě, ani v osnovách.
Pokud se výlev za slovem:"Skvělé," týká mě, potom dodám, e co se týče technologie masa, technologie mléčných výrobků, chovu hospodářských zvířat, leccos jsem na vysoké kole pochytil a v praxi pouil, v některých aspektech bych se nebál označit za odborníka.
Jak zničit prion je diskutabilní - viz jiné reakce v této diskuzi. Není jedno, zda se ničí prion o sobě nebo prion v nosiči.
Kde vude najít prion se postupně dovídáme v odborném tisku a zdá se, e priony budou nalezitelné napříč biosférou.
Kontrolní otázka: popis koloběhu prionů z mozků nakaených CJS snědených soukmenovci v ekosystému domorodé vesnice.
No comment zní hezky. Co to znamená?
|
|
|
A co ma enviromentalismus spolecneho s biologii? A rizeni "firmy" s uzce vymezenou odbornosti? Ostatne kdyby byl sefem treba pravnik, mohla by HD fungovat jeste ucinneji:-)
|
|
|
A není to naopak? Není sociolog pro nátlakovou skupinu vhodným managerem?
|
|
|
No vzdyt prave. Jisteze je! A spatneho na tom neni nic.
|
|
|
To s problematickým spálením je zajímavé, mohl bys to rozvést?
|
|
|
Nakolik můu - pokud se tu objeví odborníci, určitě mne doplní; já jsem se s tímhle problémem setkal před několika lety z pohledu praktického dopadu a spí okrajově.
Nejde samozřejmě o to, e by prion byl "nehořlavý", to jako bílkovina můe těko, ale spí o to, e je problém priony v materiálu, kde se mohou vyskytovat - tedy v hromadě organické hmoty - donutit shořet, a ne jen nějakou dobu vydret vysoké teploty, co prion patrně nějak zvládne. Spekulovalo se o tom, e molekula prionu můe být obklopena zbytky okolního materiálu a efektivně zaizolována, nebo dokonce e by při působení vysokých teplot mohla vznikat jakási (v podstatě anorganická) nanomatrice prionové struktury schopná následně ve vhodném prostředí spustit dalí replikace. Výzkumy v tomto směru hodně vedl Paul Brown, ale jaký je současný stav, nevím. Jakmile se objevilo první podezření, zpřísňovaly se poadavky na spalování materiálu s podezřením na prionovou kontaminaci - zvýený tlak, spolupůsobení chemikálií, atd.
Můe to být paranoia, ale u tohoto svinstva je vcelku na místě.
|
|
|
To je ale problém hoření/spalování organického materiálu typu kadaveru obecně, ne?
A k čemu je takové spalování dobré? Britské pokusy se spalováním krav v terénu mi připadaly jako nějaký ujetý folklór :-o
Pokud se potvrdí vudypřítomnost prionů, bude problém někde jinde, zejména u spoutěcího mechanizmu infekce.
|
|
|
Jistě, je to problém pro organický materiál obecně. Ale je dost rozdíl mezi úrovní pozornosti, která se věnuje takovému problému, pokud jde maximálně o chemickou kontaminaci a vyhubení bakterií, proti situaci, kdy je třeba zlikvidovat kadou jednotlivou molekulu zhovadilé bílkoviny, která v tom kadaveru můe být.
Spalování můe být dobré jako bezpečná likvidace kontaminovaného odpadu, hlavně laboratorního nebo nemocničního. Hromadné pálení krav je naproti tomu čistě PR nesmysl, který klidně mohl kontaminaci ířit.
|
|
|
Jojo, hromadne britske paleni krav jak se konalo za epidemie slintavky a kulhavky bylo taky sqela vec.
Kdyz si vzpomenu, ze v navodu jak vytahnout a zneskodnit kliste se pravi, ze ho nemame upalovat sirkou nebo zapalovacem, protoze pukne a zarodky treba lymske boreliozy se aerosolem rozprsknou vukol, tak takova nedokonale na hranici spalovana krava muze byt taky pekny zdroj vzdusne infekce.
V teto souvislosti je zajimavy objev geneticky modifikovaneho dobytka, ktery je BSE rezistentni - proste ma zlikvidovany gen pro bilkovinu, ktera je tercem prionu.
|
|
V podniku mame na kazdych druhych dverich varovani pred spiony, kteri neprestavaji usilovat o nase informace, mezitim, co se na palube objevil pripad nakazy TBC...
|
|
http://www.gunlex.cz/?p=156
Je to tak, bohuel.
|
|
tady http://halbot.haluze.sk/?id=3361 je dukaz ze Jose je hrdina, ikdyz tvrdi neco jineho...
|
|
Autor věc zjednoduil a zdá se, e patně nebo neúplně vyuil své vlastní podklady, přestoe princip vyuití strachu v reklamě pochopil správně. Míchat jablka a hruky je v zásadě moné, přijde na to, zda chceme kompot nebo calvados.
Autor loutenku uvedl na patné straně hranice: právě v těchto dnech probíhá masivní reklamní kampaň za očkování proti loutence. Několik let probíhá reklamní kampaň za očkování proti klíové encefalitidě za pouití dětské pornografie (viz spot:"jedna dvě klítě jde klítě si jde pro tebe").
Něco je nepokrytá, něco zastřená reklama výrobců očkovacích látek, ale to není nic nového.
Problematika BSE je jiná a potí je v tom, e se o problematice prionů a způsobu přenosu nákazy mnoho neví nebo málo publikuje. Kdo sledoval postup britské vlády při "likvidaci" nákazy BSE a slintavky, jetě dnes trpí bolestmi krčních obratlů.
Uplatněná předběná opatrnost byla na místě, ale je asi zbytečně dovedena do krajnosti.
Práce se strachem v reklamně pro účely obchodní a politické je popsána zevrubně, začátečník by mohl vyjít z Tyranie médií, kniha vyla v dobrém českém překladu.
Ostatně soudím, e by nekodilo zavést oddělení pro máde.
|
|
|
Klíová encefa. Tak bububu,klíat je jak mraku,rychle se běte očkovat. Jeliko jsem to měl i v plánu,(o víkendech trochu sadničím,sadovuju...doprčic jak je podobné slovo od zahradničím kdy opečovávám sad?)valím si to do lékárny a ono e prý ádné nejsou a kdoví jestli budou.(vím e zima je nejlepí na vakcinaci,jeliko v té době nehrozí nakaení infikovaným klítětem kdy máte v sobe inaktivovaný virus).Pak najednou jsou, ale ne klasické FMT nebo jak, ale Encepur, zdraený o 100,- a v mnoství více ne malém.Doktor dělá obstrukce, e teď se se očkuje jen na HS atd.Tak mi to nějak není jasné. Mám milion vakcín,nevím co s nima, tak udělám umělou kampaň a se vichni podělají a jdou se očkovat. Jene dnes nějak zapomněli na tu první část. To kde je zakopaný ratlík???
|
|
|
Tak nevím, ale pitvání v prioních tepelných proitcích asi nemá vztah ke smyslu článku. Autor chtěl říci patrně něco jiného - e lidičky se dají zblbnout kdykoliv kdekoliv i čímkoliv. Viz např. Bartoové mimozemani - pro mě dodnes nepřekonaná fabulace - díky, p. Třísko :-)). Platí stará známá pravda, e člověk je chytrý, ale lidi jsou blbí. A kdo má media v rukou je velkým pánem. Jene tohle zrovna u D-F ví větina čtenářů i přispěvatelů. Takové věci by se měly publikovat ve Vlastách a podobných skvělých tiskovinách.
|
|
|
Jistě e autor nechtěl primárně mluvit o prionech. Ale ta informace o eliminaci rizika prionové nákazy tepelným zpracováním potravy je dost nebezpečný blud, kterým se zjevně taky dal omámit leckdo.
|
|
|
Vztah ke smyslu článku jako celku nemá nic, jak správně uvádí v poslední větě ;-)
Jako u ostatních diskuzí, tak i zde, se ale:
1) můeme leccos dozvědět nebo si objasnit nad jednotlivými spornými odstavci/tvrzeními, zapojí-li se insider nebo amatér
2) můeme do zemdlení bavit o hovně (nebo přilbičkách v bazénu) jak s nadhledem sobě vlastním zesměnil aleff.
|
|
.. e za těma prionama stojí tahle malá firmička www.prion.sro.cz/ :-D ..( něco jako e za výrobou některých počítačových virů stojí samotné firmy co vyrábí antiviry :-P )
|
|
Pred cca 3 tydny nahle zmizela 4-leta dcerka anglicke rodine, ktera byla na dovolene ve Spanelsku. Je to tragedie, nechcu domyslet, co se s malou stalo. Nad cim mi ale zustava rozum stat je, co z tehle kauzy udelala media.
Holcicka je blondata, roztomila a jsou k dispozici hromady jejich fotek a videonahravek. I po trech tydnech jsou zpravy o jejim zmizeni stale v hlavnich zpravach. Vznikla nadace, ktera financuje jeji hledani a ktera vybrala uz pres 60 MKc, ktere dostane jeji "nalezce" (minus dane). Letacky o jejim zmizeni jsou v Londyne prilepene na kazdem druhem rohu. Proc, kdyz se ztratila ve Spanelsku? Tam to jde jeste dal, krome letacku bylo nainstalovano i nekolik obrich billboardu s jejim roztomilym xystem.
Tuto nedeli potvrdil tiskovy mluvci rodicu zmizele, ze rodice poleti ve stredu soukromym letadlem na audienci k papezi do Rima.
Nejhorsi na tom celem je fakt, ze kdyby nebyla poptavka, nebyla by i nabidka :(((
|
|
|
Ano běným tepelným zpracováním hovězího masa se skutečně nákaze BSE nezabrání. Za tuto chybnou informaci se vem omlouvám.
|
|
nevim, ale na zacatku clanku stoji dramaticka proklamace
....Proč? Protoe kurva můj ivot byl ohroenej, reálně ohroenej...
bud jsem to cetl ve spechu, ale nikde jsem se nedozvedel kdo ho ohrozil a jak to cele dopadlo....(soude podle minuleho casu) mylim se? nebo autora na zivote "kurva realne ohrozila" masmedia?
|
|
No tak to bylo, je a bude !
Holt si uívejte ten pocit, e to vidíte na rozdíl od zbytku stáda, protoe to je jediné, co s tím můete dělat.
Nakonec lepí civilizace stejně podlehne horí.
|
|
|
To je fak dobrý. A hustý.
1) Podlehne civilizace nebo kultura?
2) Co je to civilizace? Občanské sdruení? ;-)
3) Jak se pozná horí od lepí? Nejsme my potomci těch barbarů, co vyvrátili Řím a nechali se pokřtít?
4) Podlehne kultura, která se vyila z podstaty. Nae u podléhá sto let.
|
|
K té ptačí chřipce, dobrý příklad je tohle: http://www.aktovka-x.net/od-ptaci-chripky-pomuze-tamiflu.html
Aneb jak ta hysterie kolem něčeho můe způsobit větí kody, ne ten samotný jev.
|
|
|