D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Funeral Motors
    (ze dne 08.06.2009, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 08.06.2009 22:26:49     Reagovat
    Autor: Koci - martilulin
    Titulek:
    USA se pomalu riti do zahuby.Svoboda slova skoro zadna,svoboda cloveka take vyprchala.No a jak to tak ctu,nedivim se,ze to monstrum krachlo,klasickej socialistickej pristup,hlavne ten pristup k praci...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 22:39:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    USA se pomalu riti do zahuby.Svoboda slova skoro zadna,svoboda cloveka take vyprchala...

    No, neměli bychom jim strouhat mrkvičku -- jakkoli to tam je velmi špatné, tady je to daleko horší, a již dávno.

    Už mne přestává bavit to každé cca dva měsíce znovu psát do diskusních fór :( Odkud sakra lidi berete ty představy o tom, jak to kde vypadá? Jistě, v USA málem zavřeli za dokonalou blbost Julču Amero. U nás (u sousedů) za ještě daleko větší blbost bručí Zündel. V USA, pravda, každou chvíli vystoupí nějaký magor s nějakou variantou na "zákaz útočných zbraní" a tlumič si tam v mnoha státech může člověk pořídit jen pokud vydá úřadům otisk prstu a $200; v Evropě nicméně neexistuje ani jediná země, v níž by bylo možné legálně mít sbírku zbraní jako v USA, a tlumiče jsou šmahem zakázány bez výjimky (snad mimo Finska, to si teď nejsem zcela jist). Ano, v USA zavádějí takové ohavnosti, jako že člověk musí mít nějaký identifikační papír, a, ó hrůzo, že bez něj nemůže cestovat -- něco, co takřka všichni evropští ovčané považují za naprostou samozřejmost: jen si prosím vyhledejte reakce na mou občasnou poznámku stran nutnosti zrušit svinstvo, zvané "občanský průkaz"!

    A tak dále, ad infinitum, ad nauseam. Ano, je "tam" zle: mají DMCA, mají Patriot Act, mají (čistě formální) zákaz pít alkohol na veřejnosti. S tím vším na tom pořád jsou nekonečně lépe, co se svobody týká, než my v Evropě.... :(

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 23:29:11     Reagovat
    Autor: takaru - ppetr
    Titulek:Re: Re:
    docela s Tebou moc souhlasím, tam je úřadům jedno, když se chceš zabít - a to je dobře. Navíc se tam zákony daleko víc ctí a nediskutuje se o nich.

    Tady - pár lidí se zabije o strom ( jedou rychle, opilí, nepřizpůsobí ... atd) a řešení je na místě - vykácíme stromy okolo cest, protože ty za to můžou. (Brzo asi budem zasypávat příkopy.)
    Tady se řeší autoškola od 18 let (auta) - tam většinou mohou řídit pod dohledem rodičů nebo rodiči pověřené osoby (s povolením úřadů) od 15/16 a pak mohou spáchat řidičák a jezdit za více či méně přísnějších podmínek.

    Já to vidím tak, že mne tady zákonodárci a úředníci chrání přede mnou samým, a to ať chci nebo nechci.

    Takových tady a tam je moc a tak si myslím že tradice poměrně rozsáhlé volnosti a reálné svobody, s úctou před zákonem, je "lepčejší" než evropská tradiční úřednická blahovůle v mezích zákona (který sám o sobě tito tvoří k obrazu a vyší důležitosti své). Je to - podle mne- taková kvazi mateřská školka na celý život - bo sem z pohledu státu nesvéprávný. Vždyť ani nevolím, jak mám/musím.
    CauP

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 00:14:04     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re:
    A to ještě možná dopadne tak, že na velkou motorku od 24 :-(

    http://www.novinky.cz/domaci/170331-pro-silne-motorky-ma-byt-ridicsky-prukaz-az-od- 24-let.html

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 08:18:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je samozřejmě špatné. Je třeba povolit silnou motorku co nejčasněji, aby se ti blbci vybili záhy, což rodině i společnosti ušetří nemalé investice.
    (Osobně soudím, že každý, kdo vstoupí do prodejny motocyklet, by měl být odstřelen hned mezi dveřmi, protože je to nejekonomičtější.)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 09:34:06     Reagovat
    Autor: Jedla - Jedla
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Já si asi tu hlavu ukroutím, nad tím, co jsi napsal.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 09:53:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to prosté, milý Vacoune.

    Nechť jsou povoleny silné motocyklety od patnácti. Pak hlupci, kteří je svým potokům koupí, záhy seznají, že dochází k selekci na potomky inteligentní, disponující sebeovládáním, a ty ostatní. Ti ostatní, kteří záhy skončí na krchově, samozřejmě nebudou užírat finanční prostředky rodině a splečnosti do oněch zmíněných 24 let. Lze je pak včas investovat do potomka schopnějšího.

    Přesto ale zmínění hlupci vyčerpají část společných prostředků na výjezd záchraného týmu, vyšetřování a existuje nemalé riziko, že poškodí osobu nezúčatněnou. Jejich orgány, ač mladé a perspektivní, navíc vzhledem ke známému silnému poničení prakticky nelze opětovně použít. Proto to střílení hned mezi dveřmi. Katování kostů, maximalizace benefitů, víme?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:33:30     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud mohu pozorovat při svých občasných návštěvách v rehabilitačním zařízení v Hrabyni, určitá část končívá dlouhodobě zde. Takže k šetření nedochází. Skoro bych řekl že jsou to náklady navíc.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:40:45     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, proto jsem také zařadil preventivní bod b. Co se týče výše uvedeného, korektní aplikace tradičního pravidla: "Kdo nepracuje, ať nejí" by to jistě uspokojivě vyřešila!

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:43:30     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zahrnete do toho i nitrožilní výživu?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:45:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Včetně umělé ventilace!

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:33:34     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm tak to je myšlenka hodná wohnouta. A taky zastřelíme všechny co si jdou koupit zbraň, padák, ultralight, lezecké vybavení, ti všichni jsou hlupci a hazardéři se životem. Ještě že je tu moudrá společnost která ví co je pro ně dobré - sedět doma na prdeli a honit si ego na diskuzi. Úplně jste mě dojal, jdu prodat všechny věci se kterýmy lze provozovat nebezpečné aktivity (co prodat, zničím je co kdyby se dostali do rukou dětem!)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:38:11     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Která to je ta moudrá společnost? Vy ji znáte? Má adresu?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:55:35     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta co kouká na Novu a dobře ví že motocykl je špatný áno!

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:06:33     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jděte k šípku s takovými klišé. Co ti co koukají na Novu a ví že motocykl není dobrý ani špatný protože je to pouze stroj. Co ti co sice koukají na satelitní vysílání BBC ale ví že motocykl je špatný. Co ti co nemají TV vůbec, čas tráví všelijak a myslí si že motocykl je špatný a přitom si ho pletou se skútrem. Kteří z nich jsou společnost?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:14:54     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobře nebylo to zrovna moudré vyjádření. Myslím tim společnost která by nejraději zakázala to co jim je cizí ať už si sleduje co chce. A takových lidí se najde velmi mnoho můžeme je také nazývat stádem. Rozumný člověk žije a nechá žít.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:17:37     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Acha, již je to tady ... apleace na Sdravý rosum (C, TM). To mi tu opravdu chybělo.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:31:50     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně zas chyběl někdo kdo bude napadat příspěvek s hodnotnými argumenty typu vem si pistol a zastřel se (to je zhruba stejné jako bych pod každý Váš napsal že jste slabomyslný)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 12:05:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nic takového jsem rozhodně nenapsal!

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 13:32:47     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak mi prosím sděl tvoji myšlenku asi jsem jí úplně nepochopil . .

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:39:31     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No myslím že společnost která by nejraději zakázala islamizaci(například), což je určitě cizí prvek, by minimálně tady mnoha lidem ani tak nevadila ne?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:53:20     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Určitě nevadila . .Ale ať si každý věří v co chce pokud ctí kulturu a zákony země v které se nachází

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:55:35     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Někdy to nemusí jít dohromady. Co pak?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 13:37:04     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, jsem na lopatkách opravdu nemám řešení na společné soužití lidí, když máme problém tu žít tady sami se sebou. Já reagoval na Mistrala a jeho úvahu že je lepší zastřelit každého motorkáře, Nechápu kam mě směřujete Vy?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 13:41:26     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemusím nutně znát odpověď na každou otázku kterou položím. Někdy naopak kladu otázky na které odpovědi neznám a čekám že nějakou uslyším.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 13:58:38     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moje řešení je nezasahovat do svobod jiných, pokud oni nezasahují do mých (ale chápu že je to jen idea)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 12:07:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Správně! Sig heil!

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:42:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte zbraň? Pak jistě víte, co máte udělat, vy nechutný hazardére!

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:58:04     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemám zbraň, uvedl jsem jí jen jako příklad a navíc bych nerad zatěžoval státní kasu vyšetřováním mé sebevraždy, lepší bude když se začnu chovat jako uvědomělý občan. Buďte mi vzorem a světlem na této nelehké cestě . .

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:01:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Budiž, mladý padavane ... kupte si zbraň.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:18:48     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak proti téhle brilantní logice snad nelze nic namítnout moudrý starče. Snad jen výzva pište dál svá jistě originélní řešení, snad budou pro inspiraci i ostatním lidem.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 12:03:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě. Jakmile budete mít zbraň, pořiďte si obchod s motocykletami :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:08:48     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžete se zachovat jako uvědomělý občan a zaslat na konto ČNB částku pokrývající náklady na vyšetřování Vaší sebevraždy:-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:33:26     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pravda pravda, rovnou s odkazem na tuto diskuzi aby vyšetřování netrvalo dlouho. :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:54:28     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Záleží taky na definici sebevraždy. Jít v noci sám do Stínova - to je jasná sebevražda:-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:13:26     Reagovat
    Autor: ridcully - ridcully
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když už jste zavedli debatu na toto téma, měl bych na vás, ma, několik otázek:
    1. Co je podle vás silný motocykl?
    2. Proč si myslíte, že zatáčku nelze přepálit na 125ccm?
    3. Proč si myslíte, že srážka s cyklistou jeho zaviněním nebude mít vliv na ostatní zúčastněné a nepřinese vedlejší náklady?
    4. Proč neomezit i plechovky? 2000 ccm max, do 24 let jen 1.2 atmosférický, sporťák jen na povolení ministra dopravy.
    5. Kde je věková hranice dospělosti, tedy toho, kdy se budu moci rozhodnout, jak silný motocykl si pořídím? Kolik let mi musí být, abych byl schopen vyhodnotit, co ještě zvládnu a co už ne?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:29:51     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kolik let mi musí být abych byl schopný vyhodnotit zda zvládnu obchodovat na burze? Z biologického hlediska je hranice dospělosti u každého individua individuální. Pro zjednodušení si lidstvo tiplo na určitý den ve Vašem životě. Vy máte dojem že v den Vašich 18 narozenin jste přes noc metamorfoval v dospělce? Určitě ne. Kašlete na úřadem nařízené věkové hranice a pamatujte, každý je tak starý, na kolik se cítí.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:38:58     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám dojem, že jste si neporozuměli neboť oba mluvíte o tom samém - tedy že někdo nebude mít rozum ani ve 24 letech. Na druhou stranu je třeba říci, že v 18 jsem měl rozhodně menší pud sebezáchovy . ..

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:45:03     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Se svým životem a svými statky nechť si každý nakládá zcela po své libovůli. Nechť však omezení a ohrožení jeho okolí je co nejmenší.
    Kdo z nás však nebyl hudbou zroněný, nechtěl žít rychle a umřít mladý.
    A koho to s přibývajícími léty a kilogramy a ubývajícími vlasy pomalu či rychleji neopouštělo.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 13:43:37     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Plně souhlasim, jen si nemyslím že k minimalizaci ohrožení okolí je třeba použít střelné zbraně na kupujícího motocyklu. :) Možná sem divnej ..

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 13:55:45     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nehovořil o ohrožení okolí. Já mluvil o ekonomice využití orgánů, snížení nákladů na výjezdy policie a funebráků ... přečti si to ještě jednou.

    Proboha, já jsem tvůj kámoš. Já jsem proti dotyčnému zákazu!*

    -------
    * Samozřejmě za předpokladu, že dotyčný motocykletista, potažmo jeho rodina zaplatí veškeré škody bourajícím motycykletistou způsobené. Dále že moje děti, tedy můj majetek, nebude nikdo na motocykletě bez mého písemného souhlasu vozit a pokud tak udělá a potomka zraní či zabije, zaplatí mi náklady do dětí dosud vložené, kompenzaci za psychickou újmu a také adekvátní částku, která bude odpovídat sumě, kterou by dotyčný potomek odvedl do státního rozpočtu a ze které by byl vyplácen můj důchod.
    Suma sumárum +- 4 - 6 mil. Kč bych to tak viděl.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 14:19:47     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevím jak je to s tím kamarádstvím,ale vlastním motocykl. Neexhibuji na něm nýbrž se projíždím pro svoji radost. Tvé ani jiné děti nevozím Nicméně to je taky věc výchovy - pokud někdo sedne za někoho na motocykl, pak jde jak si sám řekl o hlupce a jeho selekcí se sníží náklady dotyčné rodiny,Takže dle tvé logiky jim ještě ušetří náklady ne? Beztak by se zabil jinak a možná mnohem dýl. Jde mi jen o to aby jsi neházel všechny do jednoho pytle, jelikož částku kterou jsem již odved na daních jistě pokryje mou případnou smrtelnou nehodu a tak myslím netřeba mě při nákupu motocyklu odstřelit.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 14:24:15     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, jak bych to řekl - kdo mé děti svede na cestu hříchu (neb jest třeba zdůraznil, že dítě musí nějakou dobu sbírat zkušenosti, aby se mohlo kvalifikovaně rozhodnout) bude po zásluze potrestán. Mysli na to, až budeš mít chuť někoho vzít na svoji motocykletu.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 14:29:14     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opakuji, že děti (ani mladistvé) nevozím. Neboť jsem si sám vědom rizika spojeného s jízdou na motocyklu. Upřímně nerad vozím kohokoliv. A do kolika tak děti sbírají ty zkušenosti když by jsi jim rád v 15 umožnil jezdit na motocyklu? :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 14:34:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ty třeba ne ...

    Já jsem řekl: nechť jezdí, pokud jim rodiče motocykletu koupí (a tím je de fakto uznají za dostatečně zodpovědné). Já osobně jejich energii nasmědují v tomto věku jiným směrem, než do brmbrm ... mrd. Například je budu učit střílet. :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 14:46:34     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je tvoje věc a já Ti nebudu vyvracet učit je dělat pif paf. Neznam rodiče kteří by chtěli dítěti koupit motorku ..

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 09:43:28     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Takova spartanska filosofie :)) Nejlepe rozdat detem uz od skolky strelne zbrane, aby si prirozeny vyber dostal svemu jmenu (kdyz uz teda nemame ty vlky, aby je sly lovit :))

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 09:44:57     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :D

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:26:19     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ostatně, pokud si dobře pamatuji, s toxickými rostlinami jsem byl seznámen někdy v pěti letech, poměrně záhy jsem dostal svůj první nůž a následně i zbraň (vzduchovku). Plnohodnotnou zbraň jsem si koupil také celkem časně. Rejstřík mám čistý :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:20:22     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    He, nejekonomičtější by je bylo rodit již plnoleté/práceshopné a po dovršení určitého limitu, kdy začínají být méně výkoní je eliminovat.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:25:34     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re:
    Jasně, co do svobody jsou na tom nekonečně lépe než Evropa... takže třeba oproti Číně jsou na tom o dvě nekonečna lépe? A oproti Severní Koreji?

    A nejzajímavější na tom je, že spousta lidí v USA chce, aby to tam bylo víc jako tady. Minimálně s ohledem na volební výsledky.

    "člověk musí mít nějaký identifikační papír, a, ó hrůzo, že bez něj nemůže cestovat"
    Eh? Pro cestu například do Německa potřebujete nějaký doklad totožnosti (u nás myslím občanka nebo pas) a když budete mít smůlu, bude Vám ten doklad někdo kontrolovat a budete nadávat, že jsme diskriminovaní.
    Pro cestu do USA potřebujete pas a buď vízum, nebo předběžný souhlas se vstupem do země. Dále si Vás vyfotí, vezmou otisky prstů, mohou Vám prohledat a případně zabavit třeba notebook... no a pak záleží čistě na imigračním úředníkovi, jestli Vás tam pustí nebo ne.
    Takže... kde je to lepší?

    Či jste snad myslel cestování v rámci EU a cestování v rámci USA? V tom případě zapomínáte, že EU jsou tak nějak pořád samostatné státy, narozdíl od USA ;)
    To mi vysvětlete- jste teda pro nebo proti té Evropské federaci? :-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 08:13:38     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re:
    Když se teda podle tebe USA řítí do záhuby (což se říkalo už před nějakými, dvaceti, třiceti, čtyřiceti lety...), proč je tedy EU chce za každou cenu "dohnat a předehnat"? (místo EU se tedy před těmi lety říkalo SSSR nebo RVHP...)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 09:50:45     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re:
    Tak přesně tohle mě taky napadlo :-)

    Komentář ze dne: 08.06.2009 22:59:15     Reagovat
    Autor: Sedrik - Sedrik
    Titulek:
    GM bude skoda - sice bych si od nich auto asi nekoupil, ale mel jsem dobrej pocit, ze ty "monstra" nekdo dela. Tohle bude hrebicek do rakve osmivalcovym amerikam. Jak rikam - skoda

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 00:49:40     Reagovat
    Autor: Mirek - Mirek_p
    Titulek:Re: Obávám se že USA bude vzor ještě dlouho
    Když jsem před nějakými 15ti lety poprvé dorazil do států, říkal jsem si, jak jsou státy na hovno. Po mnoha dalších cestách musím souhlasit s názory přede mnou. Státy jsou v tom jak uvažují jejich občané milióny let před námi. Řekl bych že všichni tak nějak pracují na tom aby se měli lépe. Nezáleží na tom co dělají, nezávidí si a jsou tak nějak přesvědčeni v úspěch. Vetšinou si neházejí klacky pod nohy a prostě fungují. Fungují v tom nejlepším slova smyslu. Ti chytřejší vymýšlejí jak se ti méně chytří mohou mít lépe a ti hloupější to nesabotují a berou že prostě na více nemají a dělají svojí práci dobře. A stát se jim většinou nesnažil házet klacky pod nohy, i když to se bohužel docela dost v poslední době mění.

    Komentář ze dne: 08.06.2009 23:39:04     Reagovat
    Autor: Chim - Chim
    Titulek:Zdroj
    Bylo by možno, aby autor uvedlo zdroj poznání odkud čerpal? Hlavně tu pasáž o příčinách krachu GM. Předem děkuji. (ne že bych nevěřil, prostě jsem jen zvědavý)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 00:46:18     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Zdroj
    Nevím odkud čerpal autor,ale není ve svém úsudku rozhodně sám. Lidé kteří vidí trochu dále než píšou naše masmédia se vyjadřují podobně. Velmi dobrý článek na stejné téma napsal i ekonom Pavel Kohout (kupodivo otištěno v MFdnes ) http://zpravy.idnes.cz/i-my-skoncime-zle-tak-jako-general-motors-fpd-/nazory.asp? c=A090601_195948_nazory_dp

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 13:35:32     Reagovat
    Autor: Chim - Chim
    Titulek:Re: Re: Zdroj
    No vidíte, v Mladé Frontě bych zrovna něco takového nehledal :).

    V každém případě: Díky.

    Komentář ze dne: 09.06.2009 01:03:39     Reagovat
    Autor: helmuth hilfer - Helmuth
    Titulek:GM mě trochu, řekněme, nepotěšil,
    když jméno Luise Chevroleta napsal na korejskou pixlu, ale to je vedlejší...
    Odborářskou kudlu má pod krkem celý automobilový průmysl v USA a co taková kudla dovede je jasně vidět v GB. Zisky z Mini, Land Roverů a dalších velmi úspěšných vozů soudruzi prožrali do mrtě a dnes mají...
    Během šedesátých a sedmdesátých to bylo v USA ještě v poho, odboráři tlačili na hodinovou mzdu a nechtěli moc makat a okrajově chtěli trochu těch jistot. Ani o ty jistoty vlastně moc nestáli.
    Největší průser přišel s nástupem jednoho z největších geniů managementu a marketingu do Chrysleru. Lee Iacocca neměl na mzdy a dohodl se s odbory, že výměnou za nižší mzdu bohatě prostře sociální švédský stůl. Všechny automobilky se musely přizpůsobit. Jenže velký Lee není žádný blbec, průměrný věk dožití barevného dělníka z pásu byl tehdy někde na 43 letech, takže dont worry... Jenže státní sociální programy, příchod chicanos a další faktory tento, věk prodloužily. A pruser je na.světě. Iacocca dal světu F Mustang, Ch Voyager a LeBaron a taky cca 1300USD z každého amerického vozu na odbory a vymoženosti. To ale všechno hodně zjednodušuju.

    Komentář ze dne: 09.06.2009 01:06:05     Reagovat
    Autor: dbidlo - jancep
    Titulek:Vyvlastnění
    Navíc ještě

    1) Za to jak odbory položily GM dostaly za odměnu cca 20% podíl v nové společnosti
    2) Brutální prakticky nezákonné vyvlastnění věřitelů v procesu bankrotu právě na úkor státu a odborů.
    3) Politické tlaky na soudy všech instancí, které rozhodují o způsobu bankrotu
    4) Role Fiatu (v případě Chrysleru) jakožto dodavatele know how-to už je více než směšné

    Trošku od tématu je pak třeba poznamenat, že kapitalismus nikdy neexistoval, protože jakmile se dostal do prvních vážných problémů, tak se rychlostí světla mění v nám dobře známý evropský zelenokomunismus.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 01:13:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Vyvlastnění
    Stran posledního odstavce -- v XIX. století bylo na této Zemi neobyčejně dobře. Dokonce i ten kapitalismus fungoval. To až XX. století to pokazilo :(

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 07:29:50     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Vyvlastnění
    Ne jednu stranu s Vámi plně souhlasím. Na druhou stranu, můj děda se narodil v roce 96 jako nejmladší ze šesti dětí. Z nich se ale tři nedožily osmi let. A to nebyli žádní chuďasové z pazderny. Pradědeček si mohl dovolit jim poskytnout v té době nejlepší lékařskou péči. Chceme-li hodnotit konec 19. století, měli bychom tak činit ze všech úhlů.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 08:19:11     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Vyvlastnění
    Tak na tenhle argument se nedá napsat nic, než "...v šestnáctom storočí som tiež nebol majorom, a terazky hej."

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 08:26:54     Reagovat
    Autor: elan - elan
    Titulek:Re: Re: Re: Vyvlastnění
    On to OC asi myslel trošku jinak. Váš pradědeček si mohl dovolit zaplatit dětem na tu dobu nejlepší lékařskou péči, a přesto 3 děti nepřežily. Nesvědčí to spíš o horší úrovni tehnedjší lékařské vědy v porovnání s dneškem ? A myslíte si, že kdyby v té době panoval jiný hospodářsko-společenský systém než kapitalismus, že by ty 3 děti nějakým zázrakem přežily?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 08:31:16     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vyvlastnění
    Trefa!
    On to OC myslel trošku jinak a ty jsi zase nepochopil "námitku s dědečkem", která se hospodářsko-společenského systému netýkala. Dobrý.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 08:50:54     Reagovat
    Autor: elan - elan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vyvlastnění
    "Námitka s děckem" se týkala úrovně lékařské vědy konce 19. století (pokud to JVP myslel jinak, jeho problém). Z toho důvodu je námitka zcela OT uvážíme-li, že OCův komentář se týkal kapitalismu. Proč míchat dohromady hrušky s jabkama?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 08:54:57     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvlastnění
    Nevim, jak to OC presne myslel, protoze do hlavy mu nevidim. Ale psal o tom, ze obecne bylo v XIX. stoleti tady dobre a za i ten kapitalismus fungoval. Dle meho se jeho komentar netykal JENOM kapitalismu.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 09:51:48     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvlastnění
    Ten komentář se netýkal kapitalismu. Spíše jsem se snažil poskytnout argument proti poněkud barvotiskové adoraci doby před sto a více lety. Ano, ta doba byla oproti dnešku v mnohém hezčí, pomalejší, morálka asi byla také jinde. Chleba byl ale vždy o dvou kůrkách, viz. třeba úroveň lékařské vědy.
    Za poněkud osobní příklad se omlouvám.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:24:49     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvlastnění
    Ja tvuj komentar take tak pochopil. Ve sve replice na "elana" jsem zajmenem "jeho" ve vete "Dle meho se jeho komentar netykal JENOM kapitalismu" minil pana OC, nikoliv tebe.

    Je sice hezke si predstavovat, jak byly vody plne ryb, v lesich spousty zvere, lide zili v klidu a porozumeni (kdo necetl pohadky, ze?), ale treba cesta do nedalekeho mesta mohla byt celodennim vyletem. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 12:30:26     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvlastnění
    Lidi nikdy v klidu a porozumění nežili. :) Co je ovšem prokazatelné je to, že čím vyspělejší civilizace, tím menší šance na násilné ukončení života.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 14:56:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyvlastnění
    Co je ovšem prokazatelné je to, že čím vyspělejší civilizace, tím menší šance na násilné ukončení života.

    Prokazatelné je to přesně jak? Medle stačí se podívat třeba na to, co se děje na silnicích, pro naprosté vyloučení této bláhové these.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:51:00     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Vyvlastnění
    "v XIX. století bylo na této Zemi neobyčejně dobře"
    Nojo... a výsledkem toho byl vznik a rozšíření socialistických a komunistických hnutí jako hnutí těch, kdo se mají mizerně.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 17:09:30     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Vyvlastnění
    Může mi autor osvětlit tento bod?

    "4) Role Fiatu (v případě Chrysleru) jakožto dodavatele know how-to už je více než směšné"

    Tím je jako míněno, že Fiat přispěl k bankrotu Chrysleru (i když naopak vytáhl 1,44 miliardy euro 4 roky předtím z GM) nebo že Fiat nemá žádné know-how?

    Děkuji

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 17:20:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Vyvlastnění
    Tím je nejspíše myšleno to, že Fiat nemá žádné relevantní know-how. Zodiac taky nefušuje do řemesla stavitelům ponorek nebo obřích tankerů.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 14:29:45     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Vyvlastnění
    Tak to v tom případě psal velmi hloupý člověk!

    Komentář ze dne: 09.06.2009 01:20:17     Reagovat
    Autor: Helmuth - Helmuth
    Titulek:Jak umí stát řídit podnik v konkurenčním prostředí
    předvedli naši soudruzi s ČSA. Jednoznačně ziskový podnik přivedl přítel Tvrdík do sraček s požehnáním p. Béma. Je to k zblití.
    Dovedete si někdo představit, že nějaká letecká společnost hledá generálního a přítel Tvrdík tam pošle své CV a oni si řeknou to jen ON, umí šéfovat ozdravovnu, aerolinky mu jistě půjdou taky.
    Jestli Husainovi chlapci budou postupovat podobně, což je velmi pravděpodobné, můžeme GM opravdu zahrát funebr marš.

    Komentář ze dne: 09.06.2009 06:50:05     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:Doomsaying
    Koukám, že už máme doomsaying i na téma levice.

    Kdyby v USA v té době měli "JISTOTU" od státu, a managment měl zákázano slibovat odborům modré z nebe, jen aby se udržel u plného koryta...

    Komentář ze dne: 09.06.2009 09:50:13     Reagovat
    Autor: P. - Paranoik
    Titulek:EV1
    Co to EV1? Tak nějak jsem se tímto tématem zabýval pár měsíců zpět, ale rozhodně projekt neuzavřel jako katastrofální.

    Byl to tedy špatně promyšlený, především po marketingové stránce, krok od GM, ale výhrad vůči provedení vozu jsem se nikde nedočetl.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 13:52:02     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: EV1
    Z technického hlediska byl (oproti tehdejším autům "na baterky")velmi dobře vymyšlený...

    Absolutně tam selhal marketing-jednak reklama, druhak fakt, že se nikdy neprodával, všechny byly pouze pronajaty, proto je taky mohli tak najednou stáhnout...

    "Podezřelé" bylo chování GM, když v kalifornii zavedli zákon o nulových emisích, GM měla funkční auto, schopné konkurovat benzínovému postavené celkem rychle(nehledě na to, že i "ostatní" automobilky měli funkční "elektromobily"), jakmile se ale lobisti zasadili o to, aby se zákon o nulových emisích zrušil, GM všechny EV1 stáhla a sešrotovala-to je prostě nelogické, proč prostě existující auta neprodala s tím, že další už nebudou??? Ještě zajímavější je fakt, že i ostatní automobilky (až na pár vyjímek) najednou přestaly "elektromobily" vyrábět, přitom o ně byl zájem(i přes téměř neexistující reklamu a značnému cenovému rozdílu proti "ropáku")

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 15:01:48     Reagovat
    Autor: P. - Paranoik
    Titulek:Re: Re: EV1
    Právě jak jsem kdysi pročítal materiály okolo této kauzy, hlavy údajně usoudily, že je auto příliš drahé na prodej (matně tuším 34K$), což je na dvoumístné prdítko dost. Ani přesto však majetnějším zájemcům možnost nákupu nenabídli (v dokumentu je i rozhovor s Hanksem, který na auto také v dobrém vzpomíná). Napadají mne dva důvody. Buď jim šlo od začátku o zadní vrátka a chtěli pouze otestovat "zájem", nebo si nechtěli zesložiťovat práci a prostě prodávali pouze na splátky, s tím, že možná opravdu někdo ve finále zatahal za nitky a zadní vrátka se jim hodila.

    Co se týče marketingu, tak ten skutečně zklamal, údajně teprve až stažení vozu znamenalo spoustu kladných reakcí. Kdyby měli připravený další model, mohli se napráskat.

    Proti úmyslnému stahování na druhou stranu mluví fakt, že auto prošlo dvěma upgrady. V první várce se pouze měnily olověné baterie za ... si nevzpomenu. Později pak prošel podvozek a vlastně celá konstrukce lehkou revizí a používaly se tuším NiMh, které původní dojezd myslím ztrojnásobily.

    Každopádně když už se rozhodli výrobu zavřít, stažení byla jediná varianta, pokud by totiž souhlasili s používáním a případně odprodejem, tuším podle US zákonů musí snad ještě 15 let dodávat náhradní díly. Co mi na tom smrdí je ale fakt, že nikdo se zájemci nekomunikoval a ani se jim nesnažil situaci nijak vysvětlit.

    Vývoj přinesl tuším přes dvě desítky patentů a nápadů, které se buď podařilo střelit, nebo pod licencí poskytovat dál. Vývoj se tak údajně jen díky patentům zaplatil sám. GM po zrušení produkce uvedla, že stažení pouze předcházelo vývoji nové generace, ta však, pokud vím, nepřišla.

    Proto by mne taky zajímalo, co má dfens v rukávech, že jsou zmiňovatelé retardovaní fantasti a celý projekt katastrofa. ;)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 16:54:37     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: EV1
    Celý projek by se katastrofou teprve stal.
    Představte si, že uděláte úspěšný elektromobil dobře použitelný na kratší cesty do práce a na nákup a uděláte mu pořádnou reklamu. Do pěti let ho bude mít (jako 2-3 auto) každý američan. Bude ho nabíjet levně přes noc u svého baráku. Tím se jednak zatíží už tak na hranici používané el. sítě, a hlavně nebude dost zdrojů elektřiny. Elektrárnu nepostavíte za rok a kdyby na elektřinu jezdila jenom desetina aut, meli by USA vážný problém.

    Kromě toho by se tím naboural celý ropný průmysl. Ono i pokles produkce o 10% může se ziskovostí a investicemi v daném odvětví pořádně zamávat. Naleziště ropy by najednou byla méně významná, celé desítky let budované vojenské, politické a obchodní vztahy by byly prakticky k ničemu.

    Na začátku minulého století si podobně nasrali do vlastního hnízda angláni s novou koncepcí bitevních lodí na naftu. Výsledkem byla úplná změna priorit v mezinárodní politice a zprostředkovaně to byla jedna z příčin I. světové války.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 17:26:39     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: EV1
    Máte mozek? Použil jste ho, abyste se zamyslel před napsáním tohoto blábolu?!

    To, že je elektřina v noci levná, je proto, že se ji jaksi málo spotřebovává, a protože se nedá skladovat, zasahuje ona "neviditelná ruka" trhu a je přes noc levnější...
    Pokud by dle tohodle doomsayingu vzrostla tak brutálně, tak by jednoduše zdražila a logicky by si to s tim nabíjením lidi rozmysleli...

    Elektromobil hned tak nezlevní, protože baterie jsou a budou (relativně) drahé a ne každý američan je schopný si koupit každých několik let nové auto(v ceně vyšší střední třídy), nehledě na to, že i tady by existovala nabídka a poptávka (málo aut, hodně zájemců = vyšší cena) a také jedna taková drobnost týkající se masové výroby něčeho, co se masově nikdy nevyrábělo(byly by nutné ohromné investice do továren)->zkrátka a jasně, Váš scénář je stejně reálný, jako šance na vyhrát plný Jackpot hned 2x

    p.s. To, že jistá země(federace zemí, řekněme) je krátkozraká a neni schopná hledět do budoucnosti(viz. vaše "ropná krize" a ne-investice do rozšiřování kapacity přenosové sítě) je jejich blbost, možností to napravit měli již dosti, ale zájem o to byl nulový...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 18:08:32     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Fascinuje mě zabedněnost a tupost některých propagátorů volného trhu. :-)
    Jasně že "noční" elektřina díky elektromobilům zdraží. Jenže zdraží pro všechny. Majitelé elektromobilů budou velmi pravděpodobně z "vyšších příjmových skupin" a budou nabíjet o sto šest dál. Vyšší cena elektřiny se projeví hlavně u podniků s vysokou spotřebou elektřiny přesunutím výroby do levnější země. Případně to omezí ty největší socky v míře klimatizování nebo topení.

    Elektromobil je v porovnání třeba s turbomotorem s přímým vstřikováním a proměnným časováním ventilů složitej asi jako kolo proti raketoplánu. A od té složitosti se bude odvíjet v budoucnu i cena.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 18:12:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Myslim, ze clovek s vyssimi prijmy elektromibilem jezdit nebude. V zime to totiz netopi (pominu elektromobily s nezavislym benzinovym topenim)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:17:46     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Topí. Lze to řešit například svodem horkého vzduchu od trakčního elektromotoru (takhle to je u motoráku řady M262 s topením na "malém" stanovišti, je to podobný tepelný výměník, jako měl svého času na hlavním výfukovém potrubí Trabant), případně lze použít elektrický kalorifer (případně nezávislé topení, jak jsi zmínil Ty).

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:32:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    A neni pak uz rovnou lepsi auto na benzin?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 10:59:20     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Ani ne, bráno z hlediska topení. Je rozdíl, jestli moje auto má spotřebu řekněme 6 litrů benzínu / 100 km celý rok, nebo 0,5l / 100 km pouze v zimě a velmi zřídka v létě.
    A jak už jsem psal v diskuzi na podobné téma dříve, spalování velice těžko nahraditelné a obnovitelné suroviny jen proto, abych přesunul tunu těžkou krabici, jen zřídka obsazenou více než jedním člověkem, je krátkozraké a nelogické.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 11:33:21     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    konečně kludný názor...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 11:45:02     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Jen tak pro zajimavost - klimu v techto autech resi jak? Utahne to ten elektromotor?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 14:11:50     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Elektromobily, se kterými jsem zatím měl tu čest se seznámit blíže, klimu neměly (což mně osobně ani nevadilo, klimu nesnáším, víc mi vyhovuje střešní okno), nicméně elektromobily "vážně míněné pro širší použití" - Tesla Motors například - klimu řeší pravděpodobně samostatným pohonem kompresoru, pokud má klimatizace fungovat i při zastavení vozidla.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:25:59     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    jižní státy USA by nemusely mít problémy s topením ani přes zimu ne? Aspon si myslím že jsem někde četl že kdosi vyráběl "kalifornskou" mutaci, která snad topení neměla.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:31:50     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    No, ja nevim, ale v "kalifornske mutaci" bych jezdit nechtel. Mark Twain napsal "nejchladnejsi zima, kterou jsem zazil, bylo leto v San Franciscu" a v tomto s nim musim souhlasit.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:42:26     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Jako kalifornskou verzi EV1? ???????
    Většina z nich jezdila právě v kalifornii, kvůli onomu zákonu o nulových emisích, který tehdy zavedla!

    Jinak z osobní zkušenosti mohu tvrtit, že i v Dallasu(je jižněji než CA) je zimě zima, bytˇ sníh a mráz je vzácnost( a v tom případě úžasná "katastrofa"-školy byly zavřené, většina lidí nebyla shopná dojet do práce, atd.)

    Podstatně větší srandu by měli obyvatelé "horních" států nebo rovnou Aljašky...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 20:08:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Co hornich statu... Tam, kde neni vetsi vodni plocha je to katastrofa, strasne kolisani teplot. Dallas je uz dost na jihu, ale cely stredozapad... Brrr desna predstava.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:42:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Normální člověk s vyššími příjmy ne. Různé levicové pseudocelebrity ano, protože je to kchůl symbol toho, jak strašně dobře to myslí s matičkou přírodou. Podívej se, jak dnes vyvádí s Toyotou Prius...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 20:05:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Pockej, to mi ale nenakecas, ze oni v tom jezdi.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 20:12:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    No... syn Velkého Teplého Ala patrně hybridem jezdí, jak se zdá:

    www.reuters.com/article/domesticNews/idUSN0428148420070705

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 20:38:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Chapu, ja jsem jednou dostal rakoskou, ale to mi bylo pet. Treba je jizda hybridem nejakou alternativni formou trestu, kdyz uz se nenosi mlaceni nezvedenych potomku. "Tyden bez televize a jezdit budes v tom plastaku".

    Chudak, pul hodiny zurive akceleroval, aby se dostal na 100 mph a oni ho lapnou... Estli vona to nebude nejaka forma reklamy.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 20:53:17     Reagovat
    Autor: Alexandr K. - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Zvláštní odkud zástupce šerifa věděl, jak smrdí tráva...

    Jinak ono když to použije oba motory naráz, tak to i celkem jede...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 20:56:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Tráva páchne dost nepříjemně, je-li čerstvě posekána. Třeba má zástupce šerifa také zahrádku. A kterak to souvisí s hybridními vozy?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 22:16:48     Reagovat
    Autor: Alexandr K. - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Asi nulově...
    link odkazuje na zprávu, že Alův synáček nejenže letěl 160km/h v Priusu, ale zárovenˇ měl kchár pročichlej mařkou (odtud ten comment)kterou mu tam našli + docela slušnou kolekci léku na předpis(kterej ovšem neměl)...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 22:18:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    No co. Mít takovýho fotra, tak fofrem od něj a pořádně se zhulit ...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:32:27     Reagovat
    Autor: Alexandr K. - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Cena dnešního elektromobilu je z drtivé části definována bateriemi a ne-"sériovostí" jeho výroby, na druhou stranu má(teoreticky) mnohem nižší provozní náklady...

    Jinak co je komu do "největších socek"?
    Když to nedokážu zaplatit, tak to prostě nemám, jednodušší už to být nemůže(pravda, kreditní karty a rozdávání hypoték tenhle pohled poněkud pokřivily)...

    Dále nevidím důvod, proč by si "vyšší příjmové skupiny" měly masově pořizovat elektromobily(pokud by se nějaký důvod přece jen našel, na oplátku poklesne tedy zájem o benzínová auta, tudíž si Franta Vohnout stále bude mít v čem vozit prdel, s cenami energíí už ale stejné asi nebude).

    p.s. Jestli vám taková "drobnost" jako frekvenční měnič přijde jednoduchá, doporučuju prostudovat, hodně rychle změníte názor...stejný platí o precizně vyráběných elektromotorech či kvalitní baterie, jedinný, co jsem ochoten uznat, je náročnost údržby, která může(opět teoreticky) být nulová.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 21:56:09     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Do největších socek není nikomu nic do té doby, než se jim postaví do čela nějaký "šikulka" a ukáže prstem "viníky". Příkladů najdete jistě dost. Z pohledu vládce je většinou výhodnější jim dát chléb a hry a moc je nesrat zdražováním elektřiny kvůli blbejm elektromobilům.

    Vyšší příjmové skupiny si pořídí elektromobil rádi a dobrovolně.Budou důkladně zpracovaní reklamou, módou, lapeni ve své sociální síti bez reálné možnosti se nějak moc odlišovat.

    "Frekvenční měnič" ve smyslu elektronické regulace stejnosměrného motoru mi nepřijde nijak zvlášť složitá záležitost. Komutátor je ještě jednodušší. Dokážu si představit i výrobu celkem kvalitního elektromobilu včetně motoru a baterie v malé dílně. Na moderní spalovací motor bych si netroufnul.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 22:26:42     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Moment, tady si asi nerozumíte. DC motor je kvůli své áze a náročnosti na údržbu pro elektromobil nepoužitelný. Už vidím majitele jak fouká motor, mění uhlíky, proškrabává komutátor.... tady se dá použít jen AC motor s kotvou nakrátko. A zatímco regulace DC motoru je celkem jednoduchá, regulace AC motoru je sakra problém....

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 23:19:20     Reagovat
    Autor: Alexandr K. - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    "elektromobily" od koncernu PSA (Peugeot, Renault, Citroen...) používají sériové(rozuměj sériové vinutí) a derivační motory...

    Taky jsou často používané pro přestavbu, kvůli nízké ceně motoru samotného a nižší ceně regulace(proti střídavé verzi), i za cenu mnoha problémů(údržba, mechanická odolnost....)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 07:06:23     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    OK. já měl na mysli elektronicky řízený DC motor bez komutátoru, tedy v podstatě nějakou zpětnou vazbu z halovy sondy + výkonové prvky. Myslím, že se to poslední dobou celkem dost používá od praček po trakční motory...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 11:22:26     Reagovat
    Autor: Alexandr K. - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Do velmi drahejch praček(nebo těch americkejch :) )...
    Mini-verze je pak třeba v CD mechanice nebo dražších RC modelech...

    Stále to neni zrovna primitivní...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 22:50:51     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Nemáte ponětí, co to frekvenční měnič je...
    Mechnický komutátor je možná jednodušší, především je ale méně účinný a opotřebovává se...
    Elektronická verze komutátoru je BLDC budič, který je sice jednodušší(než frekv. měnič), ale stále celkem komplikovaný...
    Frekvenční měnič obvykle mění frekvenci(proto se to tak jmenuje) střídavého proudu který jde do elektromotoru...

    Vyrábět v dílničce elektromotor? Zajímavé...bez CNC laseru(či vodní paprsek) by asi vypadal a fungoval pěkně na ....(nějak mě nenapadá jiná alternativa na vyříznutí statorových a rotorových plechů, která by se do malé dílny vešla)

    Baterie...ještě lepší(měl jsem na mysli Li-ion či Li-pol typ)krom srandy se sháněním chemikálíí v dostatečné čistotě a ne za miliardu je tu ještě to drobný riziko, že by Vám ten domácí bastl mohl začít kvalině hořet...

    existují velmi dobré důvody, proč je někdo schopen zaplatit 1000$ "jen" za motor speciálně vyrobený pro elektromobil nebo proč jsou kvalitní baterie tak drahé...
    Přestavbu na elektřinu, s tím, že hlavní součásti se koupí, si v malé dílně představit už dokážu, ale výroba z polotovarů je čistá sci-fi...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 07:23:56     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Jestli se nedá vyříznout transformátorový plech jinak než laserem nebo vodním paprskem, jak se to prosím vás dělalo před 100 lety?
    Pokud už bych musel vyrábět baterii, udělal bych pravděpodobně "otevřenou" Ni-Fe. Je to relativně levné, jednoduché s vydrží to bez problémů několik desítek let provozu.
    Nevidím nejmenší důvod dávat přemrštěnou částku za speciální el. motor, který má místo 85% účinnost 90%. Zrovna tak nechápu, proč dá někdo majlant za hi-tech baterku, ušetří 200kg a pak ji vrazí do auta, který má prázdný tunu.
    Výroba z polotovarů je dnes čistá sci-fi, před sto lety to byla běžná reality. Nějak nám ten svět zešednul ... :-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 16:22:18     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Před 100 lety...ehm...to se transformátory tak, jak je známe dnes sériově nevyráběly...(vlastně se vůbec nedá o výrobě samotné, panu Westinghousovi to chvíli trvalo, než dokázal větší praktičnost svého systému)

    Jinak "normálně" bych to viděl na prostřihávácí lis, ale to už je velkovýroba...
    Zakázková výroba se musí pižlat jinak...

    levné, jednoduché, vydrží... ale s jakou kapacitou?(a váhou, životností(úbytek kapacity) či nutnosti údržby)

    1/5 váhy je i osobního auta už značná úspora hmotnosti, s vašim přístupem bysme jezdili v lokomotivách...
    těch 200kg může využít pro náklad, či 2 a žbibec pasažéry...
    "Na koleně" vyrobený DC motor nebude mít 85% účinost, to ani náhodou...
    Za několikaprocentní navýšení výkonu je zjevně dost lidí ochotno zaplatit(čiptuningpičo :) ), tak proč ne tady?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 17:04:40     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Před 100 lety byl rok 1909. Trafa se pravděpodobně už sériově vyráběla, minimálně pro telefonní linky, ale nejspíš i výkonová pro přenos el.

    Bavíme se pořád ještě o závažné problematice upižlání "pár" kusů plechů na jádro? :-)

    Ni-Fe baterie na tom není s kapacitou na 1kg nijak zvlášť dobře. Ale zase vám vydrží klidně 20 let a když jí pak vyměníte louh a odrbete elektrody, může sloužit dalších 20 let.

    200kg úspora je dost. Zvlášť v autě, které má tunu i když by mohlo mít 500 kg. A nestálo by to vylehčení zdaleko tolik, jako nejúžasnější li-pol baterka s životností dva roky.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 19:13:45     Reagovat
    Autor: Alexandr K. - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Li-pol baterka je schopná vydržet velmi dlouho, záleží jen na hloubce cyklování a provozní teplotě...jinak pokud je na tom Ni-Fe baterie tak špatně, vešla by se sada článků(schopná to celý nějak pohánět) do auta i pasažéry či nákladem?
    V případě výměny provozních kapalin a čištění elektrod by se i jiné typy bateríí daly používat 20 let(u Li baterie by se musela měnit anoda)

    Jinak "pižlání" plechů pro motor prostě musí být přesné, všechny musejí být stejné, při velkých tolerancích rozměrů pude účinost do...(pak ještě by to sneslo navinout, ručně to taky nebude tak dobré jak od mašiny...)

    Auto by klidně mohlo vážit i 1/3 toho, co váží, kdyby bylo z uhlíkového kompozitu, ale nikdo by si ho nemohl dovolit(a i s tou DIY verzí by vypadalo černě :D)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 19:21:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    "pižlání" plechů pro motor prostě musí být přesné

    Já v tomto oboru nejsem příliš vzdělán; přesto však by mne zajímalo, kterak to pižlali v dobách začátků automobilismu? A tehdy měla elektřina velmi významné postavení -- však ještě prvý vůz, který jel rychleji než 100 km/h, byl elektrický.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 20:30:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    On Ti to přece napsal - pižlat to můžeš, ale za cenu výrazně snížené účinnosti toho motoru. Elektromotory z přelomu století se vyráběly kusově, byly velmi drahé a přesto nedostahovaly účinnosti, která je dnes běžná.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 20:38:07     Reagovat
    Autor: Alexandr K. - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Já mám prozatím pouze gymnaziální vzdělání...:D

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 23:36:48     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Ještě taková drobnost : komutátor nic nereguluje, jen přepíná, regulaci musí obstarávat něco jiného(přičemž regulovat nějakých minimálně 20kW DC už taky neni něco, co se dá sbastlit za 2 hodiny)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 17:43:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: EV1
    Na začátku minulého století si podobně nasrali do vlastního hnízda angláni s novou koncepcí bitevních lodí na naftu. Výsledkem byla úplná změna priorit v mezinárodní politice a zprostředkovaně to byla jedna z příčin I. světové války.

    Můžete to nějak rozvést?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 21:35:00     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Až do počátku 20. století ovládala Velká Británie s přehledem světové oceány. Bylo to díky ohromné flotile řadových bitevních lodí poháněních parním strojem, které prakticky neměly konkurenci. Celý svět fungoval už století na uhlí, zdroje byly známé a rozdělené. Velká Británie byla jednoznačně nejsilnější velmocí, všechno bylo stabilní, jisté a "napořád".
    A v takové ideální situaci přišel nějaký lord s nápadem na koncepčně zcela novou bitevní loď (Dreadnought). Sdružení do té doby nevídaně velkých děl ve věžích, parní turbína, topení pod kotlem naftou (zpočátku směs nafty a uhlí) místo uhlí vytvořilo bitevní loď, které starší typy nemohli absolutně konkurovat.

    Británie měla najednou ohromnou flotilu zastaralých bitevníků, pár moderních "Dreadnoughtů" a problém, kde rychle sehnat zdroje ropy. Ostatní státy vycítili příležitost a začali usilovně budovat svoje flotili moderních bitevníků. Vlastní zdroje ropy neměl v té době kromě USA prakticky nikdo. Karty byly znovu rozdány a mohlo se začít hrát...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 21:44:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Buď nechápu vtip, nebo nevěřím vlastním očím :-O

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 22:14:00     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Nebo obojí :-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 23:00:40     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    tak to nejste sám

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 23:57:53     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Proc? Je to spatne, co napsal?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 00:21:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: EV1
    Británie neměla najednou ohromnou flotilu zastaralých bitevníků, HMS Dreadnought vstoupil do služby 1906, odstartoval nové kolo závodů ve zbrojení, a ostatní státy měly první podobné jednotky až kolem 1910. Byl by to první případ v dějinách, kdy se zavedením technologické novinky dostanete do nevýhody .... Ohromnou flotilu zastaralých lodí a problémy s tím spojené pochopitelně neměla pouze Británie ale všichni. Ale Británie technologický náskok.

    Sdružení do té doby nevídaně velkých děl ve věžích
    Ten první snad, revolučnost tohoto spočívala ve faktu, že byla odstraněna sekundární výzbroj ve prospěch většího počtu těžkých děl.

    Konverze na topný olej byla zahájena u RN tuším 1913, spekulaci ohledně ropy lze pokládat za validní. Ale osobně ji jako důvod k válce moc nevidím. Dá se koupit. Ale je možné, že máte pravdu.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 00:43:33     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: EV1
    Výrobce auta odpovídá za škody, které způsobí jeho výrobek koncovému uživateli. Výrobce se z toho může vyvinit, pokud prokáže, že učinil vše k tomu, aby se škodám vyhnul, tedy například výrobek řádně testoval. Testovací program EV-1 by stál tolik peněz, že si GM udělalo testovací řidiče ze zájemců o vůz. Protože měli auto pouze pronajaté, nemohli uplatnit vůči GM požadavky plynoucí z ručení za výrobek. Těm zájemcům, kteří měli po stažení EV-1 I. generace o vůz nadále zájem, byla nabídnuta druhá vylepšená generace vozítka, o kterou projevilo zájem asi 300 lidí. To se nevyplatilo, čímž program skončil. Vozítko bylo k mání jen v některých státech, pokud vím, tak v Kalifornii ne, protože vozidlo nebylo schopno vyjet za vyšší teploty vzduchu s částečně vybitou baterkou větší kopec. Klimatizovat se nemusel jen interiér kvůli posádce, ale také prostor pro baterie, hliníková konstrukce praskala, z mého pohledu bylo stažení EV-1 jediným racionálním krokem.



    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:49:05     Reagovat
    Autor: BJ von Wolfenstein - BJ von Wolfenstein
    Titulek:"Neekonomická americká auta"
    Díky za prima článek. Hlavně se mi líbilo to o "neekonomických amerických autech": Tohle je strašlivé klišé, které se v Evropě stalo pravdou. Takřka vždy je to tím, že se srovnává nesrovnatelné: Nedávno jsem měl příležitost jezdit (bohužel jen asi 3 měsíce) s Audi A6 4X4, osmiválec, objem tuším 4,2 litru, rok výroby 2007, najeto cca 100k km, udržováno s "německou precizností": Mohu všechny vyznavače evropských úsporných vozítek ujistit, že spotřeba po Praze se blížila k 28 l/100km. Absolutní rekord jsem zaznamenal na trase Vysočany - letiště Ruzyně v dopravní špičce (styl jízdy popojet 50m a zastavit) 32l/100km (údaje dle palubního počítače). Mimo Prahu se dalo jezdit do 15l. Pokud tento vůz postavím proti kterémukoliv z "velkoobjemových" "Amerik", tak pokud jde o spotřebu tak výskedek bude plus mínus stejný. Jinak abych nebyl špatně pochopen, proti té "Audině" neřeknu křivé slovo: Z uživatelského hlediska to byl vůz naprosto perfektní. Zrychlení brutální, brzdy skvělé, pohodlí více než nadstandardní, navíc to auto vypadalo zcela civilně, takže když jsem se asi 2x za ty 3 krásné měsíce nechal vyprovokovat tak se pak vždy majitel tzv. sportovního vozu typu "Hnůjdajkupé f tuningu" atp. nestačil divit. Ovšem jak jsem napsal: Ten vůz je všechno na světě, jen ne úsporný. Stejně jako všechny vozy s velkým objemem motoru.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:00:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: "Neekonomická americká auta"
    No a když někdo s takovýmhle přemotorovaným werkem jezdí většinu času po městě, chová se jako většina Američanů, tzn. vozí sebe, 3 tuny plechů a spoustu vzduchu se spotřebou 30l / 100 km. Pak lze ten výrok o neekonomičnosti pochopit, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 11:50:42     Reagovat
    Autor: BJ von Wolfenstein - BJ von Wolfenstein
    Titulek:Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Poněkud jste mě nepochopil: Píši o tom, že evropský vůz s velkoobjemovým motorem má spotřebu stejnou, ne-li větší, než "amerika". Mimochodem, to jaký vůz si kdo koupí. Záleží jen na něm. Pokud někdo jezdí převážně po městě a koupí si na to pětilitrový osmiválec, je to u mne idiot. Jinak zmíněné Audi jsem opravdu velmi ocenil na delších služebních cestách, hlavně do Hitlerova. Nadbytek výkonu jsem většinou moc nevyužíval: Jsem vyznavačem klidné, plynulé a zároveň svižné jízdy (snažím se jezdit hlavou). Nicméně, vědomí, že mám pod kapotou nějaké ty koníky navíc bylo velmi příjemné.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 12:51:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    No jo, jenže ten mýtus (ovšem spíše pravda) o tom, že Američaní jezdí v neekonomických autech vznikl právě díky tomu, že si jich spousta kupuje kvůli tomu, aby s nima jezdili po městě, což Evropané dělají v průměru mnohem méně. Vždyť si porovnejte: Kolik % v evropském provozu tvoří takové audiny. A kolik motoricky srovnatelná vozidla v tom americkém?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 13:35:03     Reagovat
    Autor: BJ von Wolfenstein - BJ von Wolfenstein
    Titulek:Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Ano, ale to se pořád točíme kolem dvou různých věcí: 1) V každé české hospodě se dozvíte, že "ameriky" strašně žerou. Na to já říkám: "Ameriky" žerou stejně, jako evropská auta se srovnatelným objemem motoru, počtem válců a automatickou převodovkou.
    2) Američané mají rádi velkoobjemová auta. Ano. Mají je rádi a navíc si je i na rozdíl od Evropanů kupují. Vysvětlení je podle mne velmi prosté: Americký spotřebitel je daleko bohatší, než evropský, neřku-li český :-). Může si dopřát větší pohodlí a luxus, tak si ho také dopřává. Navíc, Amerika jako země je na velká auta stavěná, takže nemusí řešit banality typu parkovací místo před hypermarketem, atp.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 15:11:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Myslím, že k bodu 2 je třeba dodat také něco o rozdílu v provozních nákladech daného cenou benzínu. Který se ovšem v posledních letech snižuje a s ním se také začíná snižovat obliba oněch žravých potvor v U.S.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 17:50:23     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    1. pokud budu srovnávat výkon proti spotřebě, má česká hospoda pravdu. Amerika žere. Neřeším zdvihový objem motoru, řeším, kolik výkonu za stejný objem paliva dostanu. Tady není o čem.
    2. nemají! Každý průměrný američan by dal ihned přednost Saabu v dvoulitrovým turbu před svojí čtyřlitrovou krávou, ale nikdy by toho Saaba nezaplatil. Chodí se na něj jen koukat, stejně jako na Lexus, Mercedes, Maserati... a za pětinovou cenu pak koupí mastodonta, který se sice eurojaponský technice neblíží ani ve snu, ale může si jej reálně dovolit koupit a provozovat. Není od věci se podívat na cenový rozdíly domácí produkce a importu a zamyslet se nad celní politikou USA. Jen tak mimochodem, podívejte se na eBay na cenu AR 164 z roku 1994 - tedy 15 let starýho krámu; stojí 70 % novýho domácího auta (a v ČR by za ní 20 litrů nikdo nedal)! Proč? Protože američané mají svá auta rádi? Jo, Corvetty ano...
    3. nepokoušejte se nám nabulíkovat, že američané mají vlastně lepší auta a jsou s nima spokojený. Kdyby mohli, skoupili by to tady a odvezli do USA natotata. Ale nemůžou, a tak jen brečí. A závidí, a ne, že ne, jen se jich zeptejte!

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 18:10:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Boze, to je debata. Pomineme fakt, ze v USA leti dvoulitrove toyoty a pouze srovname nejakou "klasickou ameriku" a "klasickou evropy/japonce".

    Amerika - Levne obrovske auto s velkym nizkootackovym jednoduchym motorem. Uzasny komfort, ktery, co do prostoru, nikde jinde sehnat nejde. V Evrope znamena kazdy centimetr mista na nohy tech, co sedi vzadu, tisice korun priplatku navic. Ojeta auta, ktera v USA mela cenu par set dolaru a jejich zadni sedacky slouzily pubertakum jako pohodlna mista pro sex, se daji v Evropske produkci leda s Maybachem. Vydrz amerik je neskutecna. Jezdi na 85 oktanovy benzin s pridanym lihem. Zerou okolo 16 litru (nema smysl motor vytacet, pokud s nimi nekdo jezdi jako s Evropskymi, pak mu to pochopitelne zere vic, ale to i diesel, s ekterym se jezdi, jako s benzinakem)

    Evropa - Mala nepohodlna predrazena auticka, do nich se nenastupuje, takove auto se obleka. Malicky vysokootackovy motor se spoustou elektroniky, nejlepe preplnovany, na benzim s co nejvyssim oktanovym cislem. Vyrobeno podle hesla "kdyz to jde, tak to zmensete, kdyz to nejde, tak taky." Typizovane na vysku prumerneho severokorejce. Zere to malo, ale kdyz se s tim jede po rovine a pomalu. Ve chvili, kdy je auto nalozene a prijde kopec, spotreba se nebezpecne blizi tem amerikam.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 18:31:19     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Americký trh si žádal velká silná auta tak se tam taková vyráběla. Evropan měl požadavky jiné proto se v Evropě vyrábí a prodávají auta jiná. Myslíte si že je to jinak?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 18:33:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Bohužel, od doby, kdy výrobcům zákonodárci vnucují spousty nesmyslných blbostí -- namátkou třeba katalyzátory -- tomu jinak je, a to na obou stranách oceánu.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 18:33:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    A copak neco takoveho pisu? Vzdyt ja nerikam, proc to tak je.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 18:35:43     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Pak mi ale uniká smysl a důvod srovnávání.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:04:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Ze ameriky (alespon to platilo donedavna) nejsou extremne zrave, ve srovnani s Evropskymi auty.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 14:44:47     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Pomiňme fakt, že v USA letí dvoulitrové Toyoty... ALE O TOM TADY JIŽ DOBROU ČTVRTHODINU HOVOŘÍME, MLHO!!!!!!!
    Vaše úvahy jsou naprosto zcestné. Evidentně máte problém s pdlišením příčina/důsledek. To, co píšete, je totální nesmyl, což dokazuje první věta. Ten, kdo dvoulitrovou Toyotu nemá ji nemá ne proto, že by jeho Pontiac byl lepší, ale prostě proto, že na tu Toyotu nemá (příčina - nemá na Toyotu). Důsledkem je víc prodaných Pontiaců než Toyot.
    Důvod je jednoduchý: s tím euraojaponcem se jezdí mnohem líp za míň peněz. Toť vše.
    Kdyby GM nebo Chrysler uměli udělat ta "Mala nepohodlna predrazena auticka, do nich se nenastupuje, takove auto se obleka. Malicky vysokootackovy motor se spoustou elektroniky, nejlepe preplnovany" - nebyli by dneska v bankrotu (ale až za 2 roky) a nenapakovaly by se na nich evropské koncerny (Daimler a Fiat).
    Souhlasím, že v první řadě zabily ty firmy odbory a netáhla (i když na druhé straně je zase pravda, která v článku unikla, že odbory tam měly dost slušný majetek - takže přeneseně do caswh-flow zase pumpovaly prachy), ale technickotechnologická zaostalost je hned na druhém místě!

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 14:58:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    s tím euraojaponcem se jezdí mnohem líp za míň peněz

    Děkuji, dlouhotrvající smích prodlužuje život.

    Doporučuji to někdy zkusit. Pohodlí velkých amerik se nevyrovná nic. A finančně to také vychází lépe, pokud nezapomenete započíst amortisaci vozu samotného.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 10:03:14     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    " finančně to také vychází lépe, pokud nezapomenete započíst amortisaci vozu samotného"

    ALE O TOM ZDE JIŽ DOBROU ČTVRTHODINU HOVOŘÍME MLHO!!!!

    Jsem sám, kdo má pocit, že je tu někdo setsakramentsky natvrdlý???? Právě tak, kdyby to tak nebylo, američané by své božské káry ihned vyměnili za ty japonské!!!!!!!!! Je to opravdu, ale orpavdu velmi jednoduché!!!!!!! Zkuste se nad tím zamyslet ještě jednou hlavou a třeba to už vyjde....

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 23:08:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Vy zase totálně ignorujete ono "Pohodlí velkých amerik se nevyrovná nic." Nejde totiž jen o cenu.

    Pokud na to budou mít, budou Američané (a nejen oni) raději jezdit ve velkých a pohodlných autech, i když budou dražší, než ony malé plechovky. Lidé prostě chtějí velká a pohodlná auta a snahy automobilek o super kchůl motory o co nejmenším objemu a jiné samoúčelné vymoženosti jim jsou v drtivé většině ukradené, smiřte se s tím. Jiná věc je to, že bude-li zase benzin za 4 dolary/gallon, mnozí si velká auta nebudou moci dovolit a budou chtě nechtě muset sáhnout po levnějších plechovkách evropského střihu.

    Já osobně si také nemohu dovolit Maybacha se šoférem a tak jezdím, čím jezdím. To ale neznamená, že bych toho Maybacha nechtěl. Pokud bych na něj měl, koupil bych si ho i když A8L nebo Cayenne jsou výrazně levnější.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 09:20:54     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta&quo
    Slučujete pojmy "já" a "Američané"! Vy máte rád ta americká auta taková, jaká jsou. Bezpochyby i část američanů by jim dala přednost i v případě, že by to pro ně ekonomicky nebylo výhodné (jako třeba češi dávají přednost Škodě v podstatě bez důvodně). Ale troufám si říci, že všichni američtí občané, které znám, a kteří toho Japonce či Evropana ještě nemají, okamžitě koupí evropské či japonské auto, pokud se sníží clo a další administrativní překážky importu byť jen na polovinu. A to nepočítám ty, kteří ani jiná než domácí auta neznají, ale v případě snížení cirátů americké vlády na import by poznat mohli.
    Že Vy osobně máte zalíbení ve stávajícím automobilovém sortimentu USA je Vaše osobní věc a proti gustu žádný dišputát. Ale nemíchejte do toho průměrného amerického občana. Ten má na věc výrazně odlišný názor.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 10:27:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta
    Stačí se podívat na to, jaká auta se v Americe nejvíce prodávají a jak zájem o ně kopíruje ceny benzinu. Z toho je vidět, že pokud na to mají, Američané si tato auta kupují rádi. Navzdory představám mnohých lidí, USA nejsou jen New York, ale i rozlehlé venkovské oblasti a malá městečka, kde se ty pickupy a jiná velká auta prostě užijí.

    Jak už jsem psal, většina "japonských" aut, která se prodají v USA je tamtéž vyrobena, to samé ostatně platí o většině aut značek evropských. Tedy nějaké clo a administrativní překážky jsou Váš výmysl.

    Ceny malých "japonských" aut jsou velmi přijatelné, ale přesto i u těchto značek je větší zájem o velká SUV, trucky apod. Ceny BMW, Mercedesu apod. jsou dány tím, že je to status symbol. ne administrativními překážkami.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:13:15     Reagovat
    Autor: Integrale - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká
    No jo, tak pokud nevidíte překážky importu, a jste přesvědčen o tom, že americká a dovozová auta jsou stejně drahá, tak to vzdávám.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 14:02:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická ameri
    Ježkovy voči pochopte Vy zase to, že ona Vaše "dovozová auta" - tj. auta japonských a evropských značek, o které Američané stojí, většinou vůbec nejsou dovozová, ale vyrábí se v USA.

    http://www.toyota.com/about/our_business/operations/manufacturing/
    http://www.usautoparts.net/bmw/bmw/assembly/spartanburg.htm
    http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_U.S._International
    http://www.nissanusa.com/about/corporate-info/nissan-in-north-america.html

    atd.

    Americká a "evropská" (tj. např. BMW či Toyota made in USA) auta nejsou stejně drahá, ale rozdíly nejsou dány "překážkami v importu". Ani neplatí automaticky, že "zahraniční" auto je dražší - v případě prémiových značek (BMW, Mercedes, Lexus) to většinou pravda je, u těch standardních (Toyota, Nissan, Hyundai) ne. A to, že by "japonské" auto nižší třídy stálo kvůli administrativním problémům s dovozem srovnatelně s americkým autem o třídu výš, to už je vůbec kravina.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 15:22:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta&quo
    Pokud na to budou mít, budou Američané (a nejen oni) raději jezdit ve velkých a pohodlných autech, i když budou dražší, než ony malé plechovky.

    Američané možná, avšak jezdit (a parkovat) s těmahle werkama v evropských městech teda žádný eňoňuňo není. Ono není jen pohodlí uvnitř, ale také manévrování při parkování i v provozu.

    A pokud jde o pohodlí v interiéru, je třeba dále rozlišovat mezi řidičem a spolujezdcem. Je jasné, že čím větší vozidlo, tím se spolujezdec může více rozvalit a z tohoto pohledu skutečně platí, čím větší, tím pohodlnější.

    Pokud však jde o řidiče, poslední segment, kde si se svou zcela průměrnou výškou připadám stísněně je B, a to ještě jen v některých exemplářích (např. ve Fabii ano, v Mazdě 2 či Yarisovi už ne). Naproti tomu, mezi nižší střední a střední už nenacházím žádný rozdíl, od volantu sedím pořád stejně daleko, od pedálů taky, poloha zad je taky plusmínus stejná, abych se nehrbil a přitom na všechno dosáhl. Takže toho prostoru pak už využiju pořád stejně. Roli ovšem oproti tomu může hrát vyšší posez u MPV / SUV, což opět někomu subjektivně může připadat pohodlnější, byť tyto vozy mohou být ve skutečnosti třeba pokud jde o délku o dost menší, než třeba klasický sedan střední třídy (evropské verze).

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 17:23:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta
    Jezdil jste s tim tady? Ja ano a necinilo mi to zasadni problem. Uznavam, se Suburbanem bych to uz asi mel slozitejsi, ale nemyslim si, ze o tolik. Nakonec, sam v posledni vete uznavate, ze klasicke evropske auto je na delku (a ostatne i na sirku) srovnatelne.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 22:57:16     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Pravda je ta, že smetánka v americe jezdí Lexusy, Mercedesy, BMW, popř. Porsche, Ferrari atd. Pro Ferrari je americký trh 50% prodaných aut(cca). To asi není tím, že všichni v americe chtěj americký auta, že ne? Americký auta jsou technologicky zaostalý o proti evropským rozdílem třídy, proto taky americké automobilky najednou vyráběji auta ala evropa. A Fiat určitě může GM předat mnoho know-how, už jenom v malých autech je to jeden s nejlepších výrobců na světě(UNO, Punto, Bravo, 500, atd..). Samozřejmě jsou i tací, kteří chtějí pouze dost prostoru, což mi přijde stejně důležitý jako velkej kufr o škody octavia. Kvůli tomu si já to auto nekoupím. Někdo chce jezdit a někdo se chce jen vozit.. :)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 23:14:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    U značné části oné "smetánky" to je tím, že evropská auta považují za cosi nadpozemského kvůli jejich ceně. Když vidím nějakého yuppie s BMW trojkové řady nebo E-čkem od Mercedesu, jak ohrnuje nos třeba nad Cadillacem De Ville, tak se jen směju.

    Která evropská automobilka má třeba motor, srovnatelný s HEMI v autě vyšší střední či vyšší třídy do milionu Kč?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 23:24:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta&quo
    No, já nedočtl za Fiat určitě může GM předat mnoho know-how, neboť jsem pro slzy smíchu neviděl.

    Ostatně použitelná malá auta v Evropě dělá snad leda tak Volvo.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:11:42     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta
    Doporučuji přečíst, to není nijak zaujatý článek, ale něco se dozvíte o historii značky Fiat. Je vidět, že o ní toho moc nevíte .. :)

    http://www.carmotor.cz/magazin/pages/0,118.html

    Nemluvě o úspěchu v oblasti motorsportu, atd. atd.
    Historicky je Fiat řazen k nejúspěšnějším výrobcům malých aut všech dob a má sakra velký know-how, jak jinak my vysvětlíte megaúspěch poslední modelů Grande punto a retro 500? O něčem takovém si Retro mini od Bmw mohlo a může jen nechat zdát.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:15:20     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká
    FIAT = Fehler In Allen Teilen (zavada v kazde soucastce)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:18:22     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická ameri
    Asi takovej argument, jako že americký auta umí jezdit jen rovně...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:22:06     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická a
    Fiat je mozna uspesnej vyrobce v tom, ze se mu podari ty pekace nekomu vnutit. O nejake kvalite a nof-hof se mluvit neda. Takze ta tva formulace o predavano nof-hof je opravdu smesna az k popukani. Jedna se hned po Renaultu o nejhnusnejsi a nejkrapovatejsi pekace vubec. A tohle ma ted predavat sve 'geny' do GM? Madonna mia!

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:26:39     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomic
    Vnutit? Jak by to asi provedl? :D
    To že pro Vás jsou ty auta hnusný neznamená, že je to názor i někoho jiného, mě se zase nelíbí auta vypadající jako ohoblovaná kláda(viz. ten slavný 300C, první chrysler, který se aspoň trochu prosadil v evropě). Ad poruchovost, mám dost známých s itaskými auty, bratránek má služední stilo, za 3 roky 160 000, denně k soudu po d1 a problémy? Nic. Za to kolegové s toyotami by mohli vyprávět. To nemluvím o tom, jak se s českými cestami vyrovná americký auto.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:32:27     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekon
    No to je prave ten uspech - nekdo si vubec neco takoveho koupi. Jak, to nevim, ale obdivuhodne to je, to je pravda.

    Jinak to chapu. Kdyz uz si nekdo vsugeroval, ze nejaky Fiat muze byt hezky, tazko oceni jine (=normalni) auto.
    To by se pak musel pri dalsim pohledu na svuj krap pekne znechutit.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:40:50     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Ne
    :D díky, dnes usnu s úsměvem na rtech. Fakt se směju :D

    Možná, že si fiat najmul nějaké schopné čaroděje či mágy, nebo snad lesní víly či polní žínky? xD úmřu asi ..

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:40:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekon
    nemluvím o tom, jak se s českými cestami vyrovná americký auto

    Ale to je škoda. Kolik jste těch amerik měl a na českých cestách provozoval?

    Já dvě, a moji blízcí přítelé dalších několik.

    Je to i na našich cestách (což není divu, neboť to platí pro libovolnou cestu) daleko pohodlnější než naprostá většina evropských prdítek; speciálně pak naprosto nesrovnatelně pohodlnější, než naprosto všechny evropské krámy až do dvojnásobku ceny té ameriky.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:43:32     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Ne
    Ano, jen nesmíte chtít jezdit sportovněji. V zatáčkách se tvrdší podvozek a lepší tlumiče občas hodí.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:45:59     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &quo
    Jinak je jasné, že pohodlnost je špičková, spíš sem myslel kolik ten podvozek vydrží. S amerikou jsem ještě nejezdil, s čím jste jezdil Vy, ať se na to můžu mrknout?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:51:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    www.ocs.cz/oc/MoPar.html

    A podvozek vydržel všechno -- s Dodgeskou jsem přejížděl o povodních v roce 2002 padlé stromy, do nichž by se evropské prdítko zapletlo tak, že by je nikdo nevymotal dodnes :)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:53:45     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Wow .. hele nechme toho. Mě se dovede líbit spousta aut i ty Vaše. Jen prostě kdybych měl mít auto do práce či města, volím třebas grande punto s 1.4 t jet, spotřeba ok a ježdění sakra ok. Ale tyhle Vaše rakve maj taky svoje...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 01:04:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jistě, proti tomu nic a rozhodně Vám nehodlám grande punto nijak vymlouvat; jen mi vadilo, když jste se tak rozběhl shazovat ty ameriky, o nichž vcelku nic nevíte. Že se každému líbí něco jiného, to je jasné (a je to tak dobře) :)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:59:58     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    s těma stromam Vám to věřím, když teda budu teď trošku sebekritický musím uznat, že při čelním nárazu s Vaší dodgeeskou by asi fiata z tý traverzy už nevymotal nikdo. :D

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:48:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &quo
    Kdybych chtěl jezdit sportovně, jdu na okruh. Já mluvím o silniční dopravě, bezpečné a pohodlné. Pokud si někdo pro silniční dopravu kupuje auto, určené pro sportovní jízdu.... no, nechme toho ;)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:56:42     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale tak, máte spousty paneských okresek, jen je znát a přiject včas(např. v Praze se vyznáte? a víte jak se jezdí rally sprint skrz radotín? Zajeďte si tam někdy v 11 v noci ...pokud máte všech pět pohromadě, můžete si jen tak z lehka zajezdit a to velmi svižne, nicméně díky profilu tý silnice se ani s alfou gtv 3.0 nedostanete dál než na 120 KM/h a vytočenou trojku. Okruh je samozřejmě bez debat :))

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 01:02:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, můj přítel, který v Radotíně bydlí, by Vám stran rally sprint v 11 večer řekl své, obávám se...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 01:06:19     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 01:18:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Malé motory ve vysokých otáčkách dělají kravál.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 08:31:31     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomic
    No o tom by se dalo polemizovat. Třeba vznětové motory od fiata používá GM delší dobu a taky třeba Suzuki. O těhto motorech rozhodně nelze říct, že by byly nějak zaostalé, spíš patří mezi to nejlepší co v daném segmentu je na trhu. Stran kvality mám osobní zkušenost asi se 4 dodávkami Ducato a zkušenost to není špatná. Kvalita je standardní, stejná, jako u Citroenu, stejná jako u Peugeotu, a koneckonců i firemní Transporter vykazuje stejnou spolehlivost a kvalitu (hodnoceno především náklady na servis). Mizernej je přístup servisu, ale to je dáno spíše majitelem toho zařízení.
    Stran amerických aut mám jednu zkušenost přímo z Ameriky - a sice, že ta země je obrovská, a tudíž jsou tam silnice špičkové kvality, silnice normální, i silnice mnohem horší nežli naše okresky. Američané vyrábějí auta, která musí zvládnout vše. A taky jezdit spolehlivě v poušti, kde je 50°C, jako v zimě kdy je naopak -30°C. To jsou veliké nároky a je holt dáno přístupem vlády (dlouho benzin bez daní), že nikdo 2x neřeší spotřebu těch strojů. Ovšem velmi řeší emise. Což má důvod především v obrovském množství aut - jinak by se ve městech lidi udusili. Američané mají taky jinou mentalitu - mnozí si myslí, že "malá" (evropská) auta nemůžou být tak spolehlivá, a že čtyřválec se hodí tak max. k pojíždění po městě. Situace se ovšem mění a třeba v takovém Denveru je poměr velkých amerických SUV k "normálním" autům tak 1:1.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:15:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká
    jak jinak my vysvětlíte megaúspěch poslední modelů Grande punto a retro 500?

    No asi tak stejně, jako megaúspěch MS Windows...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:19:41     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická ameri
    Windows ale byly docela dost dlouho bez konkurence, zatímco v autech je teď konkurence celkem velká, řekl bych poněkud větší než v operačních systémech, ne?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:20:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická a
    Kdy přesně byla Wokna bez konkurence? To by mne skutečně zajímalo.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:22:49     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomic
    No beru to tak, že první opravdová konkurence, o které dnes ví i průměrný uživatel ist linux. Do té doby ten kdo nebyl sakra nadšenec ani netušil, že je něco jiného(a co vůbec bylo za op. sys.?třeba v 90. letech?). Snad to nechcete proboha srovnávat s konkurencí na trhu s auty? To by asi nemělo cenu se bavit.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:37:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekon
    Ježkovy voči, člověče, co přesně jste v těch 90. letech dělal? Nic kolem počítačů to patrně nebylo, že ne? :D :D :D

    OS/2, SunOS a Solaris, FreeBSD, SCO, NeXTStep, MacOS, HP-UX, .... tak by se dalo pokračovat dlouho, předlouho; navíc počátkem 90. let jsem ještě měl i zakázky pro takové věci jako ATARI TOS či GEM (multiplatformní)...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:42:27     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Ne
    Ježkovi voči, jak souvisí dominantní postavení windows na trhu s postavením fiatu na trhu s auty? Fakt vám to přijde srovnávatelné?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:46:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &quo
    Z hlediska vzájemného vztahu kvality a úspěchu -- a o ten od začátku debaty jde -- ano. Ostatní hlediska zde jsou irelevantní.

    Mimochodem, způsob, kterak byv usvědčen z blábolu elegantně stávající odbočku diskuse ignorujete a hupsnete zpět o šest nebo kolik příspěvků je okouzlující :D

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:51:22     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem, způsob, kterak byv usvědčen z blábolu elegantně stávající odbočku diskuse ignorujete a hupsnete zpět o šest nebo kolik příspěvků je okouzlující :D ??
    Asi nechápu. Pořád je tady jasně dané to, že Windows v 90. letech neměl co se týče !podpory! a reklamy skoro žádnou konkurenci, proto taky skoro všichni měli a do teď mají windows. Za to Fiat bojuje v nejkonkurenčnějším trhu na světě, bez jakýchkoliv výhod, bez jakéhokoliv původně velmi dominatního postavení(naopak, vyhrabali se z pěknějch sraček). Co je špatně nbo jinde kromě vašeho slovíčkaření?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:58:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pořád je tady jasně dané to, že Windows v 90. letech neměl co se týče !podpory! ... skoro žádnou konkurenci

    ROFL, ROFL, ROFL!

    Ta reklama dejme tomu, ale vůbec srovnávat podporu (pardon, !podporu!), jež byla k dispozici pro Wokna s podporou, již Sun nabízel pro Solaris či NeXT pro NeXTStep (nebo Apple pro MacOS, ačkoli zde je nutno uznat, že vinou TISu to speciálně u nás nestálo za nic)... já nevím, není to nějaký rafinovaný humor, který nechápu?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 01:04:41     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nejsem it odborník jako vy, jsem průměrně nebo teď dejme tomu lehce nadprůměrně zdatný uživatel pc, problémy si umím vesměs opravit sám, ale to co znáte Vy(již Sun nabízel pro Solaris či NeXT pro NeXTStep (nebo Apple pro MacOS, ačkoli zde je nutno uznat, že vinou TISu to speciálně u nás nestálo za nic)je pro mě absolutně neznámé(apple ne)a stejně tak i pro většinu průměrných uživatelů pc. To se prostě nedá srovnat s automobilovým trhem.....

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 07:05:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kazdy spravny drn v te dobre take znal jenom kary od Boleslaf Motor Werke.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 07:57:48     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jak to souvisí s dnešní úspěšností malých aut od fiatu, kdy Panda a 500 jsou drtivě nejprodávanější malá auta na trhu?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:51:30     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem, způsob, kterak byv usvědčen z blábolu elegantně stávající odbočku diskuse ignorujete a hupsnete zpět o šest nebo kolik příspěvků je okouzlující :D ??
    Asi nechápu. Pořád je tady jasně dané to, že Windows v 90. letech neměl co se týče !podpory! a reklamy skoro žádnou konkurenci, proto taky skoro všichni měli a do teď mají windows. Za to Fiat bojuje v nejkonkurenčnějším trhu na světě, bez jakýchkoliv výhod, bez jakéhokoliv původně velmi dominatního postavení(naopak, vyhrabali se z pěknějch sraček). Co je špatně nebo jinde kromě vašeho slovíčkaření?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 05:57:16     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Srovnavat Windows a auta imho nejde proto, ze u auta v kvalite windows 90. let nebudete mit ani jistotu, ze se vsechny 4 kola budou tocit.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 07:07:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ze vy jste tehdy byl trouba, co neznal nic jineho, jeste neznamena, ze to tak bylo plosne... Mimochodem, spousta lidi tehdy pouzivala jeste DOS, Win se zacaly masivne pouzivat nekdy kolem roku 94 a podpora byla opravdu priserna (presneji skoro zadna).

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 07:58:10     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jak to souvisí s dnešní úspěšností malých aut od fiatu, kdy Panda a 500 jsou drtivě nejprodávanější malá auta na trhu?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 08:51:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezasekl se nahodou? Uvedl priklad. Ten mu byl vyvracen, coz on ne a ne pochopit a krome toho, jednak Panda a 500 nejsou auta, protoze do aut se nastupuje, kdezto toto se obouva a druhak nejprodavanejsi v teto kategorii vozitek u nas jsou jednoznacne vehikly z produkce TPCA.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 09:08:15     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím, jestli je Panda auto a je mi to jedno, ale 500 lze srovnávat jedině s hračkami Mini a Broukem - jsou to prostě digitálně nahrané cover version starých pecek pro velmi omezené publikum, zatímco produkce TPCA jsou spotřební kousky produkované softwarem pro běžného soptřebitele.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:02:43     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak jinak my vysvětlíte megaúspěch poslední modelů Grande punto a retro 500?

    No asi tak stejně, jako megaúspěch MS Windows... tohle je začátek tohoto vlákna. Měl sem rovnou napsat, že toto srovnání je do nebe volající píčovina dál se s Vámi a Ocs nebavit, nicméně snažil jsem se s argumenty. Asi chyba. Takže znovu, podesáté. Jak můžete srovnat dnešní postavení společnosti microsoft a jejich windows na trhu s OS a postavení Fiatu a jejich miniaut na trhu s auty. TYhle dva trhy Vám přijdou na stejné úrovni, co se konkurence a reklamy týče? Já tam žádnou paralelu nevidím, ale pokud Vy ano, prosím, zdělte mi jí. Díky. Jinak pro Vás milý Roote, v evropě se tyhle jak říkáte neauta docela prodávají a zrovna Fiat drží v téhle třídě první dvě místa a 30% trhu.(http://news.auto.cz/statistiky/fiat-mini-prodej-v-evrope-rok-2008-tridu-ovlada. html)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:17:48     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten odkazovany clanek vsem porovnava jen a pouze mini auta ... kdyz bych to dovedl do extremu, tak taky mohu tvrdit, ze v segmentu Hummeru vitezi v prodejich Hummer ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:31:33     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám pocit, že celá diskuse je o tom, jestli Fiat umí dělat dobře malá auta. A jestli by to případně mohl naučit i amíky, pokud jim tedy rupne v kouli a budou je chtít kupovat.
    Ten odkaz je tedy opravdu k věci. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:35:56     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, ja to zase pochopil tak, ze ma byt o mini auta obrovskej mega zajem na ukor aut dospelejch. Pokud jsem to pochopil spatne, tak se omlouvam.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:58:26     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obrovskej mega zájem o malý auta bude v USA až americká "střední třída" zchudne na úroveň evropské a USA budou mít srovnatelnou spotřební daň z benzínu.

    A to nemusí dlouho trvat. Sázka Fiatu na export maluchů do ameriky nemusí být tak úplně beznadějná. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 14:14:22     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja osobne nejak nevidim ani u nas, ze by mikro auta nejak mega vytlacovala normalni velikosti, pokud nepocitam uz dlouhodobejsi trend druheho ci spise tretiho auta do rodiny ... ovsem priznam se, ze v USA si boom mini aut vazne predstavit neumim, ale kdo vi ... :-D

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 14:19:44     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No záleží jestli byste považoval třeba pětinásobný nárůst prodeje v USA (třeba z 1% na 5%) za megaboom. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:22:30     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    BTW nerad bych, abys me pochopil tak, ze mam neco proti mini autum - nemam proti nim vubec nic a vim, ze jako vozitko pro manzelku, ktere lze v pripade potreby hodit do kufru auta je takovy prcek uplne idealni ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 17:26:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, boty take neradime mezi automobily, i kdyz se daji pouzivat k presunu na vetsi vzdalenosti :-)

    Jak můžete srovnat dnešní postavení společnosti microsoft a jejich windows na trhu s OS a postavení Fiatu a jejich miniaut na trhu s auty.

    Na tu otazku rad odpovim. Snadno :-) Kdyz je nekdo schopen se nechat marketingem presvedcit, ze si ma koupit Windows, nedivim se, ze se je schopen nechat marketingem presvedcit, ze si ma koupit takovou samohybnou nakupni tasku.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 16:56:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekon
    Kdybys napsal bez konkurence v oblasti operačních systémů pro uživatelská PC, mohl sis tu zběsilou diskusi ušetřit :o)

    I když, i pak by ti možná bylo namítnuto, že některý z pánů IT zde již v polovině 90. let měl na desktopu OS/2 a tak nejpozději od roku 1997 Linus.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 17:11:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Ne
    IMHO tučňák patří do praček, mikrovlnek, dejme tomu ještě DVD přehrávačů a podobných věcí. Když to musí být, tak do serverů. K nasazení na desktopu moc důvodů nevidím - možná chce-li někdo za každou cenu co nejlevnější náhradu psacího stroje.

    Já jsem měl v polovině devadesátých let na desktopu System 7.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 19:57:59     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &quo
    Osobne Linux posledni cca pulrok pouzivam na svem NB a nemam s tim zadny problem a ta rychlost plus stabilita se s Windows srovnat neda (souhlasim ovsem s tim, ze starsi verze jsem pouzival jen na servery a na stanicich driv zpusobovaly vic starosti nez radosti), ale to v zadnem pripade neni vyzva na flamewar. At si kazdej pouziva co chce a vyhovuje jemu samotnemu :-)

    BTW OS2 jsem taky kdysi zkousel, ale prislo mi to i proti tehdejsim Woknum prilis tezkopadne, takze u me dlouho nevydrzel ... a nakousnuta jabka me k srdci neprirostla nikdy, mozna proto, ze na skutecna jablka mam alergii ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 20:14:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to jako flame neberu. Jde mi o to, že Linux je dnes na desktopu sice použitelný, ale z mého pohledu mu chybí nějaká killer feature, což osobně připisuju tomu, že se zejména autoři grafických prostředí pro něj pořád opičí po Win, kopírují je i s největšími chybami a hloupými koncepty místo toho, aby vymysleli něco lepšího.

    Není tedy závažný důvod *proti* použití tučňáka na desktopu a ty drobné problémy se řešit bezesporu dají, ale také tu není žádný závažný důvod *pro* switch na něj. Vnitřnosti běžného usera nezajímají a první kopie OS X je v mnoha věcech lepší, než kopie této kopie :-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 20:27:25     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle vypadá jako slibný začátek dlouhé a zbytečné diskuze :)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 21:11:56     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vsak ja ti ho taky nenutim :-D

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 21:41:15     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cože? Nic ... no tak, do sebe ... zkuste to ... widle jsou pro blbý ... tučňák je pro umaštěný geeky ... hop, hop ... :)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2009 08:40:21     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tys to vuuuubec nepochopil, ty lamo - JJ zcela zretelne uprednostnuje jablicka a Windows i Linux jsou pro nej podobne sragory :-D

     
    Komentář ze dne: 13.06.2009 09:12:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, ovocný fanatik, to vysvětluje hodně ... nemůžeš chtít od normálního uživatele, aby znal podrobnosti tech jejich temnejch rituálů :)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2009 09:30:25     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No pockej, pred casem jsem zde cetl, ze ty jsi snad pry novinar ci co a ti jsou prece neomylni, vedi vsechno a vsemu i perfektne rozumeji ;-)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2009 10:20:25     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě že vím, o všem všechno, protože jsem nejlepší. Když to vypadá, že něco o něčem nevím, tak to jen jako dělám, abych rozpoutal diskusi. Jasný?! :)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2009 13:26:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni nutne dokladat pravdivost prispevku 21

     
    Komentář ze dne: 13.06.2009 13:28:45     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Novinari uz dnes prece realitu nepopisuji, ale vytvareji ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:15:51     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká
    my -to je otřes pardon, už sem ospalej .. :D

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 17:54:32     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká
    Megaúspěch? Fiat 500 - nevím, tak možná v tom roce 1963, ale spíš to byl Fiat 600 v roce 1958, ne? Dnešní Fiat 500 rozhodně megaúspěch neznamená. A Punto taky zrovna megaúspěch nezaznamenalo, dle mého.
    Obchodní megaúspěch je u mě Brouk, Mini (původní), Kachna, R4, Ford T, Porsche 911, atd.
    Vývojový megaúspěch systému UniJet, MutliJet, UniAir nebo MultiAir a s čím vším ještě přišli (a aztím se z 90 = ani nepoužívá) - to bych bral.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:14:50     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta
    Doporučuji přečíst, to není nijak zaujatý článek, ale něco se dozvíte o historii značky Fiat. Je vidět, že o ní toho moc nevíte .. :)

    http://www.carmotor.cz/magazin/pages/0,118.html

    Nemluvě o úspěchu v oblasti motorsportu, atd. atd.
    Historicky je Fiat řazen k nejúspěšnějším výrobcům malých aut všech dob a má sakra velký know-how, jak jinak mi vysvětlíte megaúspěch poslední modelů Grande punto a retro 500? O něčem takovém si Retro mini od Bmw mohlo a může jen nechat zdát.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:19:07     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká
    O jakej megauspech se jedna?
    Ja denne vidim asi 10 Chrysleru 300C na jedno podivne osklive nove punt'o. Na tu retrohruzu jsem narazil zatim jednou.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:20:31     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická ameri
    Jo? asi bydlíme každej někde jinde. ALe můžu najít čísla, jestli chcete..

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:26:51     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická a
    Ja mam cisla od ADAC a tam je Fiat na spici nebo pobliz, jen co se tyka poctu zasahu. V poctu prodeje musi byt clovek hodne ruzovobryly, aby vytvoril formulaci megauspech nebo jak to bylo. Ledaze by byl megauspech, ze to letos vbubec jeste nekdo koupil. To bych bralm, ale v kontextu s GM to nesedi.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:38:44     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomic
    http://news.auto.cz/statistiky/fiat-mini-prodej-v-evrope-rok-2008-tridu-ovlada.html

    uááá ... už jsem ospalý, ale klidně pokračujte..

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:47:35     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekon
    2 modely - 30% trhu.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 11:03:40     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekon
    To teda koukam. :-0 Dik za link.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:49:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomic
    Zas na druhou stranu musíš uznat, že Fiat opravdu vstal z mrtvejch, alespoň co se designu týče. Srovnej si čtyřku 500 -Grande Punto - Linea - Bravo, s tím, co měli třeba před 5 lety, ten pokrok se prostě nedá přehlídnout. Technika pod kapotou je samozřejmě věc jiná a já bych si to taky asi nekoupil, protože nevěřím tomu, že by se z toho srabu mohli dostat tak rychle, přesto ale z těchto aut na dálku čiší italská elegance a taky kořeny značky, a kdo tohle dneska může říct. V neprémiovém segmentu v Evropě leda tak VW (ovšem už ne Škoda ani Seat). Zatímco když se podíváš na Opel, Renault, Ford, Peugeot, nebo nedejbože na Japonce tam teda žádná mezigenerační kontinuita není ani náhodou.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:41:11     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická ameri
    To ale není v Evropě, že ne?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 14:33:18     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická a
    No trochu fixluju, to je fakt. :-)
    Ale v Evrope to je. Konkretne v Germanii, "americky okupacni sektor".

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 15:29:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomic
    Myslíš někde kudy jezdí důstojníci z Ramsteinu z práce domů? :o)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 00:06:02     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta&quo
    Ano, jeden z mála povedených motorů. Můžeme se také bavit o kvalitě interieru, materiálech použitých v kabině, o pozici za volantem, podvozku, převodovce, brzdách atd...zde americké auto bude težce zaostávat, zatím jsem neviděl ani nečetl nic jiného. BMW řady 5 s 3.0 motorem začíná na 1 500 000 a bez urážky je to jako srovnávat nebe a dudy. Já bych se spokoji i třeba s Opelem Vectra OPC a tam už cena bylo okolo 1 000 000. Podvozek, interier, brzdy ale neodpovídaly americké konkurenci. Kdybyste chválil Corvetu, neřeknu ani popel ... jsou povedená americká auta.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 09:04:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta
    Ale houby - co třeba Northstar, Chryslerovy smallblocky, ty nezničitelné V6 3.8 od GM atd atd. Ano, evropské automobilky by asi vyhrály soutěž v modernosti, ale do auta fakt raději motor americký.

    De Ville je nutno porovnávat spíše se sedmou, každopádně evropské firmy za srovnatelné peníze nabízí auta výrazně menší a méně pohodlná. Ano, evropská auta jsou "sportovnější", ale k čemu mi u velkého sedanu má být zrychlení z 0 na 100 za šest, to asi nikdy nepochopím.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 09:38:44     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta
    Corvette ale dělali z poloviny Italové, stejně jako Vipera, kterého pak dopiplali v druhý generaci angláni. To není dobrý příklad americkéh vývoje.
    Za velmi povedený vůz svého času považovali američtí konstruktéři Neona. Byla resp. je to taková kopie typického eurojaponského vozu. Měl jsem možnost s lidmi od Chrysleru chvíli jen okrajově spolupracovat. Samozřejmě to nebyli vůbec žádní hlupáci a neustále brečeli, jak se v tý Evropě máme. Speciálně v otázce motorů tam proběhla obrovská diskuse, neboť u nich vyvolaly obrovský údiv například náklady na výrobu jednotek FIRE. V USA totiž výroba motorů a ostatních agregátů probíhá totiž stále s obrovským podílem ruční práce (doslova pý jako před válkou), a i když se jedná o velmi jednoduché motory s mizernými jednotkovými parametry, které by měly být nesrovnatelně levnější než ty FIRE (proto se také v této podobě vyrábějí), skutečnost v Evropě je právě díky robotizaci a automatizaci zcela opačná! A při představě, že každý, komu ten V8 motor projde rukama, je v odborech...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 09:46:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká
    Neon jsem jednou málem koupil. Jenomže jsem se svěřil povolanějšímu člověku a ten mi řekl: "Běž tam, půl hodiny ho obcházej kolem dokola, aby sis ho zapamatoval, a pak se otoč a utíkej, dokud budeš moci."
    Ale byl to evropan a podrobnosti mi nevysvětlil.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2009 12:45:07     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická ameri
    Jestli byl Neon tak povedený, jako Chevrolet Cavalier (MY2000), tak měl ten Evropan naprostou pravdu. Cavalier byl naprosto neuvěřitelnej krám s absurdníma jízdníma vlastnostma. Jediné, co se soudruhům povedlo, byly pohodlné sedačky. Najel jsem s ním asi 2500 km a až na ty sedačky jsem se rád vrátil k Felicii.

    Díky Cavalieru jsem si uvědomil, že udělat průměrný auto není nic jednoduchýho a že na autě je příliš mnoho věcí, které se dají "nedomyslet". To auto bylo něco jako betaverze softwaru.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 09:24:34     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta&quo
    Obávám se, že pokus GM + FIAT už tu byl a skončil fiaskem (ostatně Chrysler + Daimler skončil jen o málo lépe). Fiat sprostě GM okradl o 1,44 miliardy Euro - alespoň podle mého názoru. Nebyla to vůbec fér hra a od managementu Fiatu mi to přišlo jako opravdu prachsprostá zlodějina.
    Ale v principu máte pravdu, FIAT je dnes v otázce know-how suverénně nejmocnější impérium v automobilovém průmyslu.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 14:44:48     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Pomiňme fakt, že v USA letí dvoulitrové Toyoty... ALE O TOM TADY JIŽ DOBROU ČTVRTHODINU HOVOŘÍME, MLHO!!!!!!!
    Vaše úvahy jsou naprosto zcestné. Evidentně máte problém s pdlišením příčina/důsledek. To, co píšete, je totální nesmyl, což dokazuje první věta. Ten, kdo dvoulitrovou Toyotu nemá ji nemá ne proto, že by jeho Pontiac byl lepší, ale prostě proto, že na tu Toyotu nemá (příčina - nemá na Toyotu). Důsledkem je víc prodaných Pontiaců než Toyot.
    Důvod je jednoduchý: s tím euraojaponcem se jezdí mnohem líp za míň peněz. Toť vše.
    Kdyby GM nebo Chrysler uměli udělat ta "Mala nepohodlna predrazena auticka, do nich se nenastupuje, takove auto se obleka. Malicky vysokootackovy motor se spoustou elektroniky, nejlepe preplnovany" - nebyli by dneska v bankrotu (ale až za 2 roky) a nenapakovaly by se na nich evropské koncerny (Daimler a Fiat).
    Souhlasím, že v první řadě zabily ty firmy odbory a netáhla (i když na druhé straně je zase pravda, která v článku unikla, že odbory tam měly dost slušný majetek - takže přeneseně do caswh-flow zase pumpovaly prachy), ale technickotechnologická zaostalost je hned na druhém místě!

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 12:15:25     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: "Neekonomická americká auta"
    Pockej, to jsi na spatnem miste. Tady 4litrovy motor ve 3tunovem aute po meste jezdi bezne za 8litru. pokud tvrdis opak, pak jezdis fabii a jen zavidis. To da sdravy rosum.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 12:20:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    da true :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 12:21:58     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Ovšemže. Tady a teď.:-) Co ale na trase Vysočany-Ruzyně v dopravní špičce? A to nemluvím o jiných alternativních, paralelních a parazitických vesmírech.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 12:47:31     Reagovat
    Autor: BJ von Wolfenstein - BJ von Wolfenstein
    Titulek:Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Jestli jsem správně pochopil kolegu Q-Q, tak měl na mysli spíše to, že tebhle web se hemží borcema, kterým pětilitrové káry jezdí po Praze za 8 litrů. Kdo si to dovolí zpochybnit, je automaticky označen za zamindrákovaného majitele tříhrnkové fabči. Já popsal svojí konkrétní a bohužel jedinou
    zkušenost s velkoobjemovým benzinovým motorem...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 13:04:35     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    I já pochopil narážku kolegy Q a jen jsem si trošku zažertoval.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 13:39:42     Reagovat
    Autor: BJ von Wolfenstein - BJ von Wolfenstein
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Myslel jsem si, že to tak nějak bude :-).

     
    Komentář ze dne: 16.06.2009 09:11:29     Reagovat
    Autor: ymyno - ymyno
    Titulek:Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Ja mam iba 4,7 L ale po meste jazdim za 8,5 litra


    (na 50 km;-))

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 17:24:52     Reagovat
    Autor: seego - seego
    Titulek:Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    k tam spotrebam... tak napriklad jeden znamy ma na jaguari 6l 12V dlhodobu spotrebu 13,5 litra... to nie je vobec zle... velke V8 sa cruisovanim daju teez pekne stlacit...

    ja si skor myslim, ze americania to skor velmi prehanali s plytvanim co sa tyka roznych rozvojovych projektov..

    to je ako tak, keby daewoo doteraz vyraba tico za 3000 €, nexiu za 5000 € a espero za 6500 €, tak sa aj predavaju, aj su z toho zisky... vzhladom k odpisanym linkam (uctovnicky)... a nikdy by neskrachovali... investicie ich potopili... rovnako ako GM, len na rozdiel od realne predavanej technickej progresivity (vid lexus a pod) davali stamiliony na skejtboardy a drive-by-wire, nezmyselne elektromobily... ktore potom nevyrabali a nepredavali, tak vlastne im cash realny zarabali stroje ako impala, ktore boli dlhodlho urovnou na zaciatku rokov 90tych (nie ze mne osobne by to nejako vadilo:-)))

    a tu sme v jadre problemu... ak si firma mysli, ze bude progresivna len na zaklade projektov tak to nepojde a ti ludia, ktori po supermegasnimacmipreplnenej technike vysoko tuzia, aj tak pojdu kupia bmw alebo lexusa.. ti ktori chcu tak vyzerat, tak nejake mpv od hondy:-))) mali dat za pravdu ludom co by ich kupovali aj s "mensou technickou urovnou" lebo chcu chodit na highway kazde rano do prace, trosku sa pohrat s uspornostou ale aj tak si myslim, ze americky spotrebitel chce hlavne jednoduche pohodlne auto, ktore bude stat na ulici, bude sa don liat benzin (nie az tak vela) a bude sa v nom superpohodlne cestovat.... keby spravili cenovu vojnu bez obrovskych predchadzajucich investicii, tak by mohli ostatnych vytlacit (hlavne v krajine, kde je umiestnenie drziakov na plechovky klucova vlastnost)...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 17:37:15     Reagovat
    Autor: BJ von Wolfenstein - BJ von Wolfenstein
    Titulek:Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    S šestilitrovým dvanáctiválcovým Jaguarem opravdu nemám žádnou zkušenost, ale podle toho co píšete, tak bych řekl, že ten váš známý buď kecá, anebo jezdí po prázdných silnicích "devadesátkou". Jinak máte pravdu v tom tempomatu. I mnou zmíněné Audi, pokud jsem najel na dobrou silnici, zmáčkl tempomat a "kochal se", tak spotřeba opravdu výrazně poklesla. Nicméně tak třetinu jízd jsem absolvoval po městech a to zase spotřeba letěla nahoru jako blesk. A to opravdu nemám ve zvyku závodit při rozjezdech na červené a dělat podobné vylomeniny...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 18:20:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Ježkovy voči, lidi, jak to jezdíte? :-O

    S tempomatem je přece jaksi z principu spotřeba znatelně vyšší, než bez něj: kupříkladu tempomat -- na rozdíl od řidiče -- nepozná, že za chvilku bude vrchol kopce, takže je vhodné nechat rychlost poněkud klesnout, ona opět naroste při sjíždění...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 18:49:51     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Takový mám nejradši, do kopce je musím předjíždět a z kopce se zas cpou přede mě.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 18:55:33     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Předjíždět nemusíte, jste snad placen od předjetého auta?
    A pokud Vás po cestě z kopce zase předjedou oni, dívejte se na to tak, že byla zachována rovnováha v přírodě:-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:02:56     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Placeny za to nejsem, ale za to jsem zaplatil tempomat a proto bych ho rad vyuzival.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:22:26     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Tak příští stanice bude adaptivní tempomat. To je evoluce.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:33:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Neco jako ten aretacni krouzek na plyn na riditkach fichtla? Uz se tesim, az to bude skodovka vyrabet za 29 999 kc.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:40:18     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    To je užasná evoluce, zmenšovat plynulost provozu, aby si nějaký wohnout mohl myslet, že dosáhl dost sporný úspory.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:44:24     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta"
    Vohnout? OC a vohnout? Za to že do kopce nepoužívá tempomat? Nějak se nám z pojmu vohnout stává universálium.:-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 19:54:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta&quo
    Vskutku :)
    ___
    Nemluvě ani o tom, že velmi často (nejen) do kopce tempomatu užívám, neboť je to pohodlné, a vyšší spotřeba mi nikterak nevadí. Přitom velmi často musím dávat pozor na většinu automobilů, jež skutečně (a vcelku rozumně) před vrcholem mírně zpomalí, a při sjezdu to opět dožene; nějak ale nemám pocit, že (a proč, probůh) by mi to mělo vadit.

    Tím se patrně teprve řádně projeví mé vohnoutství: jsemť líný se rozčilovat nad blbostmi ;)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 20:16:55     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká auta
    A neni zpomalovani spis zpusobene tim, ze ridic dava stejne plynu jako pred kopcem a dany vykon nestaci pri jizde do kopce na udrzeni rychlosti?

    Dale kdyz mam na vrcholu kopce cestovni rychlost, nemusim vynakladat zadnou energii na opetovne zrychleni.

    Zaroven pak z kopce pojedu kratsi dobu, takze motor pojede na volnobeh kratsi cas.

    Trochu mi to pripomina, kdyz otec jel pro benzin do 5l kanystru a pet minut stal na miste s nastartovanym motorem a hledal slevovou kartu, aby usetril 10 haliru na litru benzinu.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 20:23:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická americká
    Eh? On snad někdo někdy tvrdil něco jiného? Právě o to přec celou dobu jde: tempomat -- na rozdíl od řidiče -- nedrží plyn (víceméně) konstantní, ale před koncem stoupání přidá (mnohdy si i podřadí), právě proto, aby rychlost neklesala...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 20:32:38     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická ameri
    "kupříkladu tempomat -- na rozdíl od řidiče -- nepozná, že za chvilku bude vrchol kopce, takže je vhodné nechat rychlost poněkud klesnout, ona opět naroste při sjíždění..."

    Ok, omlouvam se, ze jsem v tom nepoznal ironii.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 20:54:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomická a
    Jakou ironii, sapristi?!?

    Ještě jednou tedy: dojíždí-li vůz vrchol kopce, je vhodné (nepřidávat plyn/nepodřazovat, což by učinil tempomat, a tím) nechat rychlost poněkud klesnout, ona opět naroste při sjíždění (pokud pak plyn neubereme, což by učinil tempomat).

    V čem máte problém s chápáním/porozuměním? :-O

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 21:11:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomic
    Ts, ts ... já tedy držím konstantní rychlost (dehtu je to celkem fuk) ... pouze koutkem levého oka sleduji nadržené oktaviátory, kteří se rychlým pruhem doženou čumákem zhruba na úroveň mých předních dveří, a pak jim zhruba ve 3/4 kopce dojde dech. Teprve pak přidám :) Podřazovat pravda nemusím.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 21:18:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekon
    Myslíš O1 fjednačtyrce, že?
    Tvý Volovo je totiž i na motor z tryskáče těžký jak mořská kráva 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 21:24:03     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Ne
    Ale govno. Váží cca jako O1. Ostatně, je mi to fuk. Já jezdím na volvopohodu. :O)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 21:25:50     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekonomic
    Ok, ne wohnout, ale ekofasista. ;-)

    A vsichni budou za Vami taky pred vrcholem nadsene zpomalovat, abyste mohl usetrit svych par mililitru paliva. Nemel byste za to dostavat nejake dotace?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 21:29:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Neekon
    Uroboros zahryzl se do vlastního, aneb zpět k 09.06.2009 19:54:48.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 21:44:55     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Ne
    Nejdrive rikate, jak je VHODNE a ROZUMNE pred kopcem kvuli spotrebe zpomalovat a pak sam priznavate, ze Vy sam to nedodrzujete.

    To je presne jako Al Gore a jeho vila nebo zeleny Havel a jeho Mercedes.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 21:45:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &quo
    A do čeho se zahryzl danvac, nad tím raději ani nespekuluji :D Ale snad raději zpět k normální diskusi.

    Komentář ze dne: 09.06.2009 21:09:36     Reagovat
    Autor: sswed - sswed
    Titulek:
    prijde mi, ze budto opisoval dfens od kohouta, nebo naopak:)

    Skončíme jako General Motors

    2.6.2009

    Ekonomové neumějí dobře předpovídat; účetní a pojistní matematici však ano. A podobně jako byl dobře předvídatelný bankrot GM, podobně spolehlivě lze předpovědět i bankrot českého sociálního státu. Čísla, suchá čísla.

    Pamatuji si přesně, kdy jsem poprvé četl o problémech General Motors a o riziku bankrotu této automobilky. Bylo to začátkem léta 1992, kdy jsem si jako student zdokonaloval obchodní angličtinu četbou zahraničních časopisů. BusinessWeek tenkrát pořádal anketu mezi manažery na téma "co byste dělali, kdybyste byli v kůži šéfa General Motors. Jedna odpověď mě zaujala: "Nic. Protože za žádných okolností bych tuto firmu nechtěl řídit. Má to spočítané, bankrot je jen otázka času."

    Odkud se vzal tento neamerický fatalismus? Čísla - pouhá čísla. Bankrot GM byl předvídatelný na bázi suchého účetnictví a pojistné matematiky. Již začátkem 90. let se v odborných kruzích vědělo, že situace největší americké automobilky je dlouhodobě beznadějná. Důvod? V 50. letech uzavřelo vedení automobilky s odbory smlouvu. Odbory přistoupily na relativně pomalý růst mezd výměnou za velkorysé penzijní a zdravotní zabezpečení. Manažerům se to tehdy zdálo výhodné: firma získala krátkodobou výhodu výměnou za vysoké budoucí závazky. Ty však nabudou na váze až bůhví kdy, třeba za padesát let...

    V roce 1959 to tehdejším manažerům připadalo jako nekonečno. Ale uplynulo padesát let, a GM skutečně krachuje. Krachuje kvůli velkorysé sociální politice. Příčinou není technické zaostávání Ameriky, ale vysoké náklady. Ty jsou způsobeny faktem, že každá americká automobilka má do svého účetnictví integrovaný průběžný zdravotní a penzijní systém, který je jen z malé zčásti kryt rezervami. Každý automobil vyrobený General Motors je v důsledku těchto nákladů dražší o 1 500 dolarů. S takto těžkou koulí na noze nelze utéci japonské a evropské konkurenci.

    Cituji jeden článek z července 2005, kdy již bylo mezi odbornou veřejností zřejmé, že GM to má "za pár": "Čtenář snadno nahlédne, jak silná je podobnost podnikových penzijních plánů a průběžného penzijního systému. (...) V současnosti má finanční problémy například automobilový kolos General Motors. Již v roce 2003 měl podnikový penzijní plán GM deficit ve výši 25 miliard dolarů, a musel proto vydat dluhopisy v celkové hodnotě 17,6 miliardy dolarů. Analogicky, vlády s deficitními rozpočty jsou nuceny emitovat stále více a více dluhopisů. Také v tomto ohledu jde o podobnost více než jen náhodnou. Laikové často hovoří o údajné krizi penzijních fondů v USA. Ve skutečnosti americké penzijní plány krachují především proto, že princip jejich fungování je až příliš blízký průběžnému systému."

    České veřejnosti se předkládá k věření, že průběžný penzijní systém je stabilní. Že rostoucí dluh státu není problém. Že sociální stát zde bude navěky. Kdepak, nebude. Česká republika skončí jednou stejně jako General Motors: její výrobky nebudou konkurenceschopné kvůli vysokým sociálním nákladům. Produktivita a inovace nejsou řešení, protože zbytek světa bude rovněž inovovat a zvyšovat produktivitu.

    Ekonomové neumějí dobře předpovídat; účetní a pojistní matematici však ano. A podobně jako byl dobře předvídatelný bankrot GM, podobně spolehlivě lze předpovědět i bankrot českého sociálního státu. Čísla, suchá čísla.

    Nějakou dobu bude možné oddalovat konec sociálního státu emisemi dluhopisů. Ostatně se tak již děje. Ale dluhopisy jsou jen odklad nutného konce. Řešení nenabízí žádná velká politická strana. Český penzijní a zdravotní systém se nevyhnutelně dostane do neřešitelných problémů někdy na přelomu 30. a 40. let tohoto století. Je to matematicky jisté, stejně jako začátkem 90. let bylo jisté, že GM to má spočítáno.

    Ano, dnešním politikům to může připadat jako nekonečno. Ale dnešní studenti zaplatí krátkozrakost, sobectví a hloupost dnešních politiků z vlastní kapsy. A to je důvod, proč by se měli o politiku velmi intenzivně zajímat. A nebát se dát najevo své názory. Třeba i velmi ostře.

    Autor je ředitelem Partners pro strategii a člen Národní ekonomické rady vlády

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 08:02:56     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re:
    S tím průběžným systémem financování je to trochu opět jinak.

    Ve své podstatě je to nejefektivnější mechanizmus financování. Co se vybere se taky rozdá. Nikoho a nic do budoucna nezatěžuje.

    Problémy jsou jako vždy dva.

    Když jsou přebytky je touha politiků je nějak „využít“. Tedy spíš prožrat nebo rozkrást.

    Když jsou výdaje větší než příjmy. Tady jsou politici taky zajedno. Sebrat odjinud, nebo si půjčit a prožrat nebo rozkrást o to víc.

    Obě cesty vždy přicházejí a obě jsou cesty do pekel.

    Jen na okraj. Spoření na „důchod“ a jiné penzijní fondy jsou cesta do pekel ještě větší a jen omezenec a mimořádně nadaný pitomec zde hledá cestu. Tato forma je jen benefit pro organizátory tohoto mejdanu.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 11:12:02     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re:
    "...Jen na okraj. Spoření na „důchod“ a jiné penzijní fondy jsou cesta do pekel ještě větší a jen omezenec a mimořádně nadaný pitomec zde hledá cestu. Tato forma je jen benefit pro organizátory tohoto mejdanu..."

    A co byste radil nám, obyčejným sockám, které si doposud myslí, že ukládat si na stará kolena pravidelně nějaké peníze do důchodového spoření je dobrá věc?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 11:32:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    V tomto případě musím s O'Pruzem do značné míry souhlasit. Při současném státním monopolu na měnu a míře státní regulace oněch soukromých fondů a jiných podobných institutů důchodového zabezpečení to vyjde prašť jako uhoď.

    Ty "obyčejná socko" spíš investuj do věcí, které máš pod kontrolou a které Ti v budoucnu budou schopny vygenerovat reálné zpeněžitelné hodnoty. Tj. hlavně do vlastního vzdělávání, výchovy dětí, výrobních prostředků (ale přímo tam, kde na to máš nějak vliv nebo alespoň do toho vidíš, ne že si koupíš 1/1000000000 nějaké pofiderní veřejně obchodovatelné firmy) apod.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 15:16:36     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Prašť jako uhoď to úplně není. Existuje riziko, že krachne stát a s ním i průběžný důchodový systém. Taky existuje riziko, že krachne soukromý fond. Pak máme riziko, že se dětičky tak úplně nevyvedou nebo že vaše pracně získané vzdělání bude vlivem nějaké společenské změny k ničemu. Výrobní prostředky (i když je máte pod kontrolou) taky nemusí být to pravé, pokud vsadíte na špatného koně. A to ani nemluvím o nemovitostech, zlatu nebo obrazech.

    Určitou nadějí je kombinace všech těch věcí. Ale ani to vás nemusí zachránit, věci se jak známo mají tendenci srát všechny najednou a to ještě v tom nejhorším možném pořadí. :-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 15:20:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajisté. Také může prasknout žilka, a hle, důchodu netřeba.

    So what?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 11:20:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Výchova dětí a to, zda se vyvedou, to je především na Vás, že :-) U vzdělání přijde na to - investuje-li někdo miliony do vzdělání v oboru gender studies či podobné ptákoviny, tak bych to s tou návratností v problematické situaci opravdu moc dobře neviděl. Není ale zase takový problém vzdělat se ve více oborech a v oborech potřebnějších.

    Průběžný systém zkrachuje i bez aktivních zásahů státu. Systém privátních fondů může jít do kytek snadno jako důsledek státní politiky v úplně jiném oboru. Schválně jestli víte, kdo byli ti věřitelé GM, které Odumbo víceméně vyvlastnil ve prospěch státu a UAW?

    S tím, že je vhodné nástroje kombinovat a nesázet vše na jednu kartu pochopitelně není možno nesouhlasit.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 11:46:41     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, výchova dětí závisí především na mně. Ale dokonce ani mně :-) se nepovede všechno úplně dokonale. I když se snažím a dám do toho všechno. A děti jsou poměrně komplikovaný projekt, je to samá neuronová síť...

    Myslím, že v případě "férového" bankrotu GM by penzijní fondy dostaly zhruba stejnou nulu jako při tom vyvlastnění. Ale jinak souhlas.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:57:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mě se průměrný občan na stáří za současné situace spolehlivě zajistit vůbec nemůže.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 14:54:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, máte-li na mysli "se stoprocentní jistotou, že nebude problém", tak to za žádné situace.

    Jinak ale je to dost děsivý blábol -- speciálně je to dnes daleko lepší, než před dvaceti a více lety. Samozřejmě, zároveň horší než před sto lety; bohužel.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 15:03:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud si ukládáte volné prostředky na stáří, pracujete s horizontem dejme tomu 40 - 50 let. A teď mi poraďte, který instrument, který jste si jako průměrný spotřebitel mohl koupit v roce 1969 dodneška tu hodnotu spolehlivě uchoval. A abyste to měl lehčí, řekněme třeba v BRD. A nedejbože, kdybyste začal spořit třeba v roce 1927...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 17:19:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zlato, kvalitni akcie (ktere pres vsechen pokles za poslednich 22 mesicu stale neklesly _zase tolik_, aby to bylo signifikantni).

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 15:08:32     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zřejmě je Vaše koule křišťálovější než ostatní. Mohl byste poskytnout prostému vidláku návod k rozklíčování slov "dost", "děsivý" a "blábol"?
    Dnešek je nezajímavý, horizont dvaceti let je zajímavější.
    _________
    Je samozřejmě pravda, že zajímavější by byla konzultace s STK.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 16:03:41     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No začít si "spořit na důchod" zrovna před sto lety bych neviděl nijak růžově, a to ani v USA, natož pak u nás.

    Pokud máme dle vás dneska ještě horší vyhlídky, tak to potěš přírodo...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 15:24:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Naja, jen se podívejte, jako mají penzijní fondy díru v rozpočtu ... od toho, jak lovily hlavy, blbouni.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 21:56:40     Reagovat
    Autor: tucker - tucker
    Titulek:Re: Re: Re:
    Robte deti. Vychovajte ich. Funguje to po tisicrocia. Na starobu sa o Vas lahsie postaraju piati surodenci ako jedinacik. Taktiez ked jeden z nejakeho dovodu odpadne tak to je "mensia strata" ako ked pridete o jedineho potomka. A starat sa o Vas budu, lebo oni tiez budu mat deti. A tym detom treba ukazat, ze o rodicov sa treba starat, lebo oni tiez budu stari (to tiez fungovalo po tisirocia nez sa do toho zacal srat stat).

    Stara mudrost hovori "Postav dom, zasad strom, splod syna". Jednoduchy plan...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 11:02:03     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jiná stará moudrost říká "Jedni rodiče uživí pět dětí, ale pět dětí neuživí jedny rodiče" a "Dědeček a babička, ujídají chlebíčka"... Tak si vyber ;o)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 10:15:22     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re:
    Drahý CzechDave,

    pokud očekáváš, že ti někdo dá „nějakou“ univerzální radu jak se z budoucího marastu vybabrat, je to s tebou převelice zlé.
    On to totiž nikdo neví. Osobně tak trochu a ještě k tomu jen tuším.

    Pokud někdo věří v penzijní a jiné fondy, neberu mu to. Za sebe mohu bezpečně říct- je to letadlo jako jiné hry tohoto typu.
    Vedu příklad a přímo z článku. Dělníci odboráři dostali kousek 20% „své“ fabriky GM. Potud dobře. Mají s ní dobré zajišťovací smlouvy. Toto ale bude fungovat jen za jednoho předpokladu, že se GM z těch sraček vyhrabe. Osobně vyhrabání dávám nulovou šanci. Zkus domyslet jak dopadnou jejích pojistné a jiné soc. programy. Prostě toto je zářný příklad toho, kdy letadlo jde nezadržitelně k zemi.

    Mám dosti velkou zkušenost se spekulacemi a opět bezpečný pohled. LETADLO.
    Trochu dávají šanci AKCIE. Ale pouze za předpokladu, že máš „nějaké“ páky jak chod společnosti , kde akcie máš, ovládáš. Pokud ne, jsi taky jen v letadle.

    Pokud politici vidí záchranu penzijního systému v penzijních fondech, které mají jen možnost investovat jen nepřímo (akcie, dluhopisy atd.), nebo přímo do firem, pak osobně vidím, že ten politik je MIMOŔÁDNÝ PITOMEC. V podstatě říká, letadlo, která nenazýváme letadlem je naše záchrana.

    A dalo by se do nekonečna pokračovat.

    Tak jen to tušení.
    Půda. Přirozeně existuje vyvlastnění, kontaminace. V minulosti a bude tomu i do budoucnosti, sedlák byl vždy pánem.
    Znalosti. Přirozeně může se přihodit amnézie. Toto vždy fungovalo a vždy fungovati bude. Tupé stádo !!MUSÍ ke znalostem shlížet a prosit o ně.
    Nepohodlnost. Denně „něco“ posunout dál

    No a dál bych pokračoval jen morálními apely, tak raději KONEC.

    Moudrý člověk vždy spoléhal na sebe, své schopnosti a své nejbližší.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 22:16:09     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Netvrdím, že mám všechna vajíčka v jednom košíku, naopak - své zajištění se snažím v rámci svých průměrných finančních a duševních možností diverzifikovat. Ale poněkud mne překvapilo, že zrovna penzijní spoření, nejen u nás prezentované jako solidní způsob vytvoření si finanční rezervy ke státnímu důchodu, jsi tak tvrdě odsoudil. Můj problém je, že nemám ostré lokty a nejsem schopen bezskrupulózně vydělávat na všem, co není přibité... čili do této dravé doby se nehodím a jinak se zajistit nedokážu.
    Zatím jsem si vždy nějak poradil; když bude nejhůř, ubytovna pro bezdomovce a veřejné práce to jistí :-).

    Komentář ze dne: 10.06.2009 00:00:59     Reagovat
    Autor: Eurohostie - Neregistrovaný
    Titulek:Zkrachovala firma neschopná vyhovět poptávce 21. století
    Ale naneštéstí šlo o firmu vyrábějící automobily, notabene automobily totálně k h.... (užitečné tak k prezentaci vlastní důležitosti a nadvlády nad ostatními řidiči, potažmo chodci a cyklisty). Tak to by nebyl ani DFENS, aby z toho neudélal mezinárodní levičácko-ekologistické spiknutí

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 14:58:39     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Zkrachovala firma neschopná vyhovět poptávce 21. století
    Žádné spiknutí nevidím. D-FENS jen redukoval problém na podstatné a dospěl k závěru, že po odečtení "nadstandardních" nároků odborových hnutí by GM byla ne zdravou, ale také zdaleka ne krachující automobilkou. Nevidím v tom žádnou nepravdu ani spiknutí.
    Problém je samozřejmě širší - ony ty odbory zase docela příznivě ovlivňovaly cash-flow automobilky tím, že své nároky částečně vázaly právě na hospodaření firem, atd. Ale myslím si, že PŘÍČINA bankrotu GM a Chrysleru je prostě ve 2 věcech: 1 nadměrně vysoké požadavky odborů, které neodpovídají běžným americkým standardům a 2. technickotechnologická zaostalost. Upřímně - řešení bodu 2 stálo právě GM a Chryslera dost vysoké částky, kdy je evropané oškubali a místo slibovaného know-how jim nadělily jen hromadu harampádí. Ale spatřuje-li D-FENS prvotní příčinu v nestandardních nárocích odborů, nelze, než s tím jednoznačně souhlasit. Je sice velmi pravděpodobné, že by ty dvě automobilky zkrachovaly stejně za pár let vlivem technickotechnologické zaostalosti, ale je také možné, že by se to dalo řešit (například ještě větším uzavřením trhu vůči importu či jinými podobnými státními intervencemi, atp.).

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 19:38:27     Reagovat
    Autor: Eurohostie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Zkrachovala firma neschopná vyhovět poptávce 21. století
    Aha. Takže vinou odborů a jejich požadavků na sociální zabezpečení dělníků nedokázala GM auta konkurovat automobilkám z Evropy, kde o odborech nikdo nikdy neslyšel, a z totálně individualistického Japonska, kde sociální zabezpečení se používá jako sprosté slovo :-)
    Tahle analýza se prostě DFnsovi fakt nepovedla :-o

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 20:35:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Zkrachovala firma neschopná vyhovět poptávce 21. století
    V Evropě sociální vymoženosti autodělňasům platí všichni daňoví poplatníci (zejména ti bohatší), v USA to GM musí zatáhnout vše ze svého. Navíc ty výhody, co mají odboráři u GM nemají v Evropě obdoby nejspíš ani ve Švédsku.

    Auta japonských značek, které se nejvíce prosazují v USA jsou většinou vyráběna tamtéž, ovšem v továrnách, kam nesahají pařáty UAW.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 00:40:06     Reagovat
    Autor: Eurohostie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zkrachovala firma neschopná vyhovět poptávce 21. století
    Nabídka - poptávka.
    Proč by mělo platit pro vše s výjimkou pracovní síly?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 10:27:29     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Zkrachovala firma neschopná vyhovět poptávce 21. století
    Ne. Přečtěte si to ještě jednou! Problém není v tom, že by ta auta nikdo nechtěl. Prodalo se jich tolik, že by jiní mohli závidět. Proč to tak bylo, pomiňme.
    GM prodal za posledních 10 let aut v absolutní hodnotě dost. Prodeje sice klesaly, ale byly stále obrovské.
    Co ale neopak rostlo i přes klesající prodeje byly nároky odborů na "sociální jistoty". Takže místo toho, aby GM investoval do know-how, kde měl velkou ztrátu, lil prachy do odborářů. Čím méně prodával, tím víc platil odborům. Není to divné?
    D-FENS říká, že to dost divné je. Já také. Jsme sami, komu přijde divné, že firma vydělává stále méně a přitom stále více platí lidem, kteří z toho prodeje přímo žijí?
    A tak jsem se podívali na to, jak by na tom ta fabrika bez nároků odborů byla. Ono to není snadné, neboť odbory část svých nároků zase opravdu zpátky vracely do firemního cash-flow, to se musí nechat. Odboráři vlastnili i nějaké akcie a nějaké akcie kupovali, dokonce i bývalí zaměstnanci, kteří tvoří jednu z nejproblematičtějších skupin v případě GM část peněz, které získávali od GM, zase prostř. nákupu akcií a dalších akvizic do GM vraceli. Ale samozřejmě mnohem méně, než dostali, to by jinak neměli z čeho žít.
    Když tedy zkusíme přičíst a odečíst tato čísla, dojdeme k tomu, že GM neměl samozřejmě dost na to, aby raketově investoval do know-how, ale na druhé straně prodal dost na to, aby se udržel na vodou ještě nějaký ten rok. Firma rozhodně nebyla zdravá, ale na bankrot to taky nebylo (nebýt nároků odborů).
    Proto si já osobně myslím, že přehnané nároky odborů, nereflektující zhoršující se situaci v ekonomice GM, byly tím rozhodujícím faktorem, proč GM vyhlásil bankrot. Máte pocit, že toto tvrzení postrádá logiku?
    Kdyby není, ale KDYBY se odbory vzdaly velké části svých nestandardních nároků a souhlasily s tím, že takto ušetřené peníze firma musí použít na rozvoj know-how, měl podle mého GM šanci. Možná teoretickou, ale měl. Lze namítnout, že to GM zkusil a prodělal na tom 1,44 miliardy Euro. Ano, to je pravda, ale přesto, že to někdo pos... velmi nezvládl, jsem přesvědčen, že to byla cesta správná, jen špatně provedené. Možná by to zase skončilo fiaskem, ale jen možná. Na druhou stranu bez této možnosti to fiaskem skončilo zcela jistě.
    Je to stále tak nepochopitelné?
    Vy vycházíte z toho, že fabrika je tu proto, aby zaměstnala lidi, dala jim výplaty a sociální jistoty.
    Já vycházím z toho, že fabrika je tu proto, aby něco vyrobila a prodala a podle toho, kolik toho prodá pak může vytvářet pracovní místa poskytovat sociální jistoty.
    Je to diametrálně odlišný pohled na věc. GM šel Vaší cestou a skončil bankrotem. Chrysleršel Vaší cestou a skončil bankrotem. Celý socialistický blok šel Vaší cestou a skončil hospodářským a politickým kolapsem.
    Proto se domnívám, že můj přístup je správný a Váš chybný.

    Komentář ze dne: 10.06.2009 03:57:45     Reagovat
    Autor: hutr - Neregistrovaný
    Titulek:Gm a Amtrak
    V US médiích se nyní v souvislosti s bankrotem a zestátněním GM objevila zajímavá analogie. V roce 1970 Nixonova vláda zestátnila americké železnice a vytvořila firmu Amtrak. Stejně jako nyní s GM se zestátnění plánovalo pouze dočasně, konkrétně na 3 roky. Během této doby se měla firma dostat ze ztráty a následně měla být opět privatizována.

    Výsledek? Amtrak je ve ztrátě i ve státním vlastnictví dodnes, nyní stát doplácí 2.6MLD USD za rok. Článek o veřejném financování Amtraku na Wikipedii působí jako vystřižený ze scénáře "Jistě pane ministře" (OK, dostanete X miliard dolarů, ale teď už je to opravdu naposledy!) en.wikipedia.org/wiki/Amtrak#Public_funding.

    Má GM našlápnuto na stejný osud?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 14:45:41     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Gm a Amtrak
    Nemá.

    Předpokládám, že Amtrak vlastní koleje a provozuje vlaky. Je to asi jako když stát vlasrtní silnice a provozuje na nich veřejnou dopravu. S výrobou aut to nemá nic společného. Z pohledu vládce (státu) je zcela zbytečné držet prodělečnou firmu, která nemá "přirozený" monopol.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 15:06:53     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Gm a Amtrak
    Podle mého opravdu má.
    Pokud budeme trh vnímat jako prostředí pro vytváření a udržování pracovních příležitostí za pomocí státních zásahů, tak se obávám, že jiné cesty,než přes socialismus do pekel, není.
    Pokud budeme trh vnímat jako samotný princip, kdy jeden nabízí to, co jiný potřebuje, máme šanci, že po krátkodobém zestátnění a "očesání" nezdravých částí bude GM - resp. jeho zdravé části - opět zprivatizován. Ale těch zdravých částí bude podle mého méně než polovina a to znamená snížení pracovních míst o cca 60 %, včetně snížení "jistot" již současných důchodců (bývalých zaměstnanců).
    Udělá to vláda USA? Může to udělat?
    Podle mého ne, protože úkolem současné vládnoucí garnitury v USA není být dobrým hospodářem, ale vyhrát i příští volby.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 15:31:23     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Gm a Amtrak
    Stát (USA) by nějak musel donutit američany, aby si ty GM auta kupovali. V podstatě by musel automobilový průmysl zmonopolizovat, tedy vydusit nějak ostatní automobilky a dovoz.

    Ne že by se to nemohlo stát, ale moc tomu nevěřím. Obama chce jistě vyhrát i příští volby, ale aby měl pak ještě čemu vládnout...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 07:41:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Gm a Amtrak
    Ale samozřejmě, že se to budou snažit udělat, i když ne přímou otevřenou podporou GM. Existuje totiž snazší a nenápadnější cesta - zvýšením daní, zpřísněním ekologických předpisů, omezením licencí na těžbu ropy a komplikacemi při výstavbě nových rafinerií vyhnat nahoru cenu benzinu. Zhruba při 4 dolarech za galon totiž lidé přestávají kupovat velká auta, která normálně chtějí a začínají "z musu" kupovat ty malé krabičky.

    Sám vopičák se v tomto směru prokecl už v kampani. Prohlásil tehdy, že nemá zájem na další těžbě a ostatních opatřeních ke snížení ceny benzinu, protože když je galon za čtyři dolary, lidi budou kupovat ekologická auta. Jen ho prý překvapilo, že se k těm čtyřem dolarům cena dostala tak brzo.

    Zpřísnění těch hloupých "fuel efficiency" zákonů,, zvýšení "gas-guzzler tax" a její aplikace i na lehké trucky (do kteréžto kategorie se počítá značná část SUV) jsou hotové věci.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 07:42:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Gm a Amtrak
    A ještě dodatek: Odumbo se už nechal slyšet, že v rámci podpory domácích firem provede celá státní správa výraznou obměnu vozového parku... A hádejte co budou nakupovat.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 15:12:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Gm a Amtrak
    Amtrak provozuje pouze osobní dopravu. Berte to jako tzv. "veřejnou službu".

    Žádné významné kolejové sítě nevlastní (možná severovýchodní koridor). Zbytek je ve vlastnictví soukromých firem (CSX,Norfolk,UP)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 04:20:05     Reagovat
    Autor: hutr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Gm a Amtrak
    Je pravda, že motivace k zestátnění nebyla stejná. U Amtraku šlo o zachování produktu (o který není zájem) zatímco u GM o zachování pracovních míst (s dvojnásobnými náklady než u konkurence).

    Ale proč by mělo být pro stát zbytečné držet prodělečné GM? Pokud by to bylo zbytečné, pak by bylo zbytečné i samotné zestátnění. Zestátněním a finanční podporou udrželi pracovní místa a nějakou úroveň výroby. K privatizaci by pak teoreticky mělo dojít pouze v případě, že se při ní zachová to samé. Jinak jde jen o velmi nákladné odsunutí problému.

    Nicméně odsunutí problému - tedy plnohodnotný bankrot/rozprodání GM v blízké budoucnosti - se mi jeví jako nejlepší možný výsledek. Spíše se ale obávám, že se budou snažit pomocí nejrůznějších dotací a zelených nápadů automobilku "nastartovat", aby se stala ziskovou a soběstačnou. Pak si myslím, že by analogie s Amtrakem byla na místě.

    Dostávat firmu ze ztráty do zisku pomocí státních dotací je podobné jako napravovat nepřizpůsobené občany pomocí sociálních dávek. Teoreticky to vypadá jako dobrý nápad, ale výsledky z praxe jsou poněkud rozpačité.

    Komentář ze dne: 11.06.2009 11:26:57     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Vina
    No co já se tady ještě nedozvím. Vedení kdysi úspěšné automobilky nevýhodně nakoupilo práci dělníků (na jednom z nejsvobodnějších trhů s prací na světě) a díky tomu šla firma postupně ke dnu. A podle autora za to může jakási organizace těch dělníků.
    Takže kdyby automobilka nevýhodně nakoupila třeba plechy, mohly by za její krach neskromné požadavky hutí a válcoven?

    Za krach GM může jen a jen její neschopné vedení vybrané hloupími majiteli. Nikdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 10:12:40     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Vina
    Smozřejmě!
    Současná unifikace není nic jiného, než snaha o snižování nákladů. sdílení stejných dodavatelů mezi automobilkami, souhrnné nákupy, stavba aut na shodných platformách - to vše má za úkol snížit výrobní náklady. Pokud automobilka draze nakupuje, je její výroba málo rentabilní a nepříznicý poměr provozních nákladů vůči tržbám ji nažene do kytek. Například Alfa Romeo v době svého bankrotu v roce 1986 nebyla v počtu prodaných kusů na tom nijak špatně, ale astronomické byly právě náklady na výrobu. I když se od počátku 80. let na tom výrazně zapracovalo právě vývojem a sdílením shodných plošin s Fiatem a Saabem, unifikované nákupy komponent atd., přesto se nepodařilo efektivně snížit náklady tak, aby to odpovídalo prodejům.
    Nákupy jsou alfou a omegou hospodaření automobilky.
    A ten plech? Na odlehčení taková story:
    sice to sem nepatří, ale i kvůli plechům se automobilka dostala do velkých problémů. Byl to FIAT, který za to, že vystavěl automobilku v sovětském Togliatti (auta se jmenovala Žiguli, později nám ukradli jméno LADA) získával po dobu 25 let místo peněz za poskytnuté technologie, zavedení a 10letou kontrolu výroby a částečně poskytnutého know-how hlubokotažné plechy na celou svoji produkci, včetně dceřinných značek. Ze začátku to vypadalo jako super kšeft pro obě strany. Ale...
    Vtip byl v tom, že ten plech měl obrovskou mezikrystalickou korozi, která byla dána mnoha faktory - od těžby rudy po zpracování. Zkrátka - i když Fiat používal jednu z nejlepších antikorozních ochran (nejprve elektroforézu, jako jeden z prvních i kataroforézu), ta auta hnila doslova před očima a to klidně od střechy, oken a ostrých hran (právě v 70-80. letech byla auta samá hrana). A nic s tím nešlo udělat - mohli se stavět třeba na hlavu, auta hnila a hnila.
    Fiatu to přineslo obrovskou ztrátu prestiže, protože pověst auta, které do 5 let "rozkvete" nepřidá žádné automobilce. Prodeje klesaly a nebylo Boha s tím něco udělat, protože ano nebylo možno brát plech odjinud (ekonomika automobilky s tím nepočítala a neměla na to cash). Italská vláda na to zareagovala daní z dálnic a peníze z této daně použila na zimní ošetření silnic solemi na bázi draslíku (nikoli sodíku jako u nás). Později totéž udělaly i další státy. Ač od počátku 90. let min. století došlo k výrazným změnám a Fiaty dnes patří k nejméně korozí ohroženým automobilům, pověst auta, teré do 5 let shnije, stále přetrvává.
    To jen tak na okraj, že i na první pohled laciný nákup právě plechů se může sakra nevyplatit.
    A o tom, jak dneska Porsche, Mercedes-Benz nebo BMW musí povinně stahovat již prodaná auta, protože se zjistí, že soudruzi u firmy BOSCH opět udělali někde chybu a například u Cayennů bylo doporučeno s auty vůbec nejezdit (kvůli závadě na systému řízení ABS+dalších systémů), bychom mohli psát hodiny a hodiny. A k tomu stačí jen nákup o fous lacinějších integráčů, které byly ale vyráběny v o 1 stupeň vyšší prašnosti prostředí...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 10:35:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Vina
    Ještě chvíli po Vás budu mazat ty duplicitní posty a půjdete si na týden odpočinout ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:24:53     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Vina
    Jako trest za to, že v Safari to holt duplikuje příspěvky? Tak to jo, to si zasloužím!

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:30:41     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vina
    Osobne bych to chapal spise jako vyzvu k tomu, abys ten problem vyresil (treba pouzitim jineho prohlizece). Docela to totiz obtezuje.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 17:41:50     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vina
    Ano, stalo se hned, jak jsem byl upozorněn. Všem, které jsem tím obtěžoval, se tímto omlouvám.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 13:47:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vina
    Ale drek. Safari tady používá víc lidí, já osobně vím alespoň o třech včetně mé maličkosti a u nikoho z nich ten problém nepozoruju. Chybu tedy fakt nejspíš neudělali soudruzi v Cupertinu.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 17:44:51     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vina
    To je pravda. Považoval jsem své kydy za natolik geniální, že jsem je pro jistut psal 2x po sobě, aby je náhodou někdo nepřehlédl.
    Přijměte prosím moji obrovskou omluvu za to, že jste to musel číst a to dokonce 2x.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2009 18:06:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vina
    Klídek, stát se to může každému, u té mé "hrozby" byl smajlík. Zdá se to být vyřešené tak se v tom dál nepatlejte.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2009 20:15:47     Reagovat
    Autor: Michal145 - Michal145
    Titulek:Re: Re: Vina
    Zdravím kolego Špageťáku,
    Ten argument proč nekoupit itala slýchám dost často a nemůžu těm hospodským chytrolínům vysvětlit, že mám dávno pozink.
    Táta už to také pochopil, že soudruzi ve Wolfsburgu udělali u jeho VW Transporter podobnou chybičku a teď za to platí výměnou dveří...
    To rádoby teréní Porsche tu má nějakej nadšenec a pravověrní majitelé "těch jedině pravých" Porsche mu ho docela haní.
    A dozvědět se, že se mám na auto jen smutně koukat, by mě při jeho ceně asi dost rozladilo :)

    Komentář ze dne: 14.06.2009 00:32:54     Reagovat
    Autor: Tosh - Neregistrovaný
    Titulek:Sracky
    GM uz leta (ci spise desetileti) vyrabi zastarale sracky, ktere si kupuji redneci a duchodci na Floride. Pardon - velka cast produkce jde rovnou do pujcoven. Proste jim ujel vlak. To je vsechno. Holt ta banda preplacenych blbecku ve vedeni zaspala dobu...

     
    Komentář ze dne: 15.06.2009 21:42:45     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Sracky
    No jiste, a proto GM prodal loni jenom v USA 3 miliony aut. To musi byt kurva pujcoven a rednecku. Zjisti si kolik prodali japonci nebo tvoje Skodovka.

    http://media.gm.com/servlet/GatewayServlet?target=http://image.emerald.gm.com/gmnews/viewpressreldetail. do?domain=2&docid=51161

     
    Komentář ze dne: 15.06.2009 22:05:21     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Sracky
    zase další, co na hajzlíku četl noviny.

    Docela by mně zajímalo, jak ten svět v podání těchhle lidí vypadá. Že jako přijde vedoucí vývoje do práce a zeptá se - tak co dneska vyvineme? Už to mám, boys, vyvineme zastaralé auto. Ještě zastaralejší než Toyota, což už je docela čelendž. Domluvíme se s dodavateli, aby postavili nějaké zastaralé výrobní linky a na nich nám vyrobili nějaké pořádně oldschool komponenty, třeba nesynchronizované převodovky, dřevěné karosérie a bramborové písty. Ty zamontujem do aut, abychom byli internetovým diskutérům v ČR pro smích.

    Komentář ze dne: 15.06.2009 23:23:49     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:
    Zrovna v USA resim nakup noveho auta na dalsi 3 roky, a tak se podelim o dojmy ziskane konzultovanim s kolegy(Texas).

    duvody proc se kupuji velke kary - od Fordu F-150(16k$) az po Chevy Silverado(30k$).

    - 50% low-middle class travi dovolene u jezera nebo na pobrezi. Za takove auto zaprahnes lod nebo obytny prives a jedes.
    - Vetsina middle-class bydli na predmestich. Na chlastacky/party se musi dojizdet. Do takoveho auta se posklada 5 dvoumetrovych chlapu, odjedou na chlastacku a jeden to odridi zpet.
    - Kdyz prijde hurikan, blizzard, tornado, povoden, privalovy dest (vse je asi tak 50x castejsi nez v CR), toto auto projede skoro vsude kvuli svetle vysce, a tak muzou zacit jezdit do prace o 3 dny drive, nez lidi v sedanech co nekde plavou v zatopenem podjezdu. Pripadne ty lidi v sedanech vozi... viz bod o 5 lidech.
    - BEZPECNOST. Po silnicich jezdi milion nelegalu a panicek indu a podobnych exotu co o pravidlech neslyseli. Kdyz do vas napali amigo ve 100km/h a vy budete sedet v petihvezdickovem Superbu, zbyde z vas kase. Kdyz budete sedet v Silveradu, vylezete, otrepete tortilu a zeptate se "Hey, you okay"?
    V cem chcete, aby se vase manzelka a 3 deti dopravovali do skoly? Ne, metrem ani busem to nejde.
    - Zapoctete si naklady na vyse zminene jevy, pridejte benzin za nejakych... 15Kc na litr, a pak vam koupe techto aut neprijde tak hlopa.

    Ja osobne mam zatim vybranou Hondu Accord(uplne jine auto nez EU accord), 5d sedan. Za 20k$ je slusna vybava + mista je v nem vice nez ve VW Passat.

    Doporucuji pro inspiraci a porovnavani:
    http://www.nadaguides.com

    Komentář ze dne: 19.06.2009 22:10:15     Reagovat
    Autor: Re: sracky - Neregistrovaný
    Titulek:To Dante a D-Fens
    Vzhledem k tomu, ze uz cca 15 let v USA ziju (pardon, ne v USA ale v New Yorku), tak predpokladam, ze toho realne (ne z magazinu), vim o zdejsich srackach vic nez vy...
    Pokud jde o cisla prodeje, je nutno se podivat, ktera auta tyhle cisla drzi - jak jsem uz psal, jde o pick-upy, jelikoz ty vetsina asijskych ci evropskych vyrobcu nenabizi, anebo jen ve velmi omezenych poctech. A ano, pujcovny jsou zde na kazdem rohu a tvori velmi vyznamne odbytiste pro zdejsi (zejmena v kategorii compact) sracky. A staci se podivat na Top 10 zebricky ruznych casopisu - za posledni leta je vzacnost tam videt nejake americke auto. Nejaky Cadillac CTS a nejaky pick-up...No nic, koukam, ze jste zaspali dobu a jste z generace tech "Co je americke, to musi byt dobre"...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2009 01:47:44     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: To Dante a D-Fens
    erm.. taky v USA ziju, ale to je fuk, neres

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 18:04:31     Reagovat
    Autor: Tosh - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: To Dante a D-Fens
    No nekecej! A v jakezetoprdeli to bydlis? Jelikoz jen totalni dement muze obhajovat americka auta. Pardon, ja zapomel, ze diky tomu, ze vyrabi kvalitni, neporuchova, lacina, konkurenceschopna auta jsou americke automobilku v prdeli. Asi neco nechapu....

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 19:38:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: To Dante a D-Fens
    Problémem amerických automobilek zdaleka není to, že by vyráběly špatná auta (i když je pravda, že jejich produkce je příliš poplatná nízkým cenám paliv a jdou-li tyto nahoru, jde poptávka dolů více než u jiných firem). Největším problémem jsou opravdu odbory a jejich požadavky - což potvrzuje i fakt, že zahraniční automobilky, vyrábějící v USA srovnatelný sortiment, mají problémů podstatně méně.

    Kvalitní? Ano, stačí se podívat na to, kolik zvládne bez problémů nalítat slušný americký motor, třeba smallblock nebo HEMI. Že ta auta (většinou) nejsou demonstrátory nejnovějších technologií? No a co, na to defekuje pes.

    Neporuchová? Podívejte se, kvůli jakým pitomostem se v USA vyhlašují recally a jaké věci jsou v Evropě považovány za běžné provozní náklady (hint: váha vzduchu). Opět - nedávají do aut slepě hned každou pitomost, ta auta jsou celkově jednodušší a tedy tak nějak z podstaty méně poruchová. Rozhodně v porovnání s evropskými hračkami. Porovnání s produkcí amerických továren japonských firem je pravda pro Detroit lichotivé méně, ale jestli klíčem k tomu nebudou zase ta tři písmena: U A W...

    Laciná? Bet your ass! Za prachy, které v USA stojí třeba Suburban, si v ČR pořídíte o něco lépe vybavenou Octavii...

    Konkurenceschopná? Ano, pokud na to lidé mají. Pokud mají (často vinou státu hlouběji do kapsy), nemohou si dovolit auto, které by chtěli a holt si koupí nějakou malou plechovku. Ovšem jakmile jdou ceny benzinu dolů, zájem o velká SUV a lehké trucky jde zase nahoru.

     
    Komentář ze dne: 28.06.2009 06:35:04     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: To Dante a D-Fens
    ehm... v LA(Fullerton) a Houstonu(Montrose).

    Na americkych skolach se dobre probira pochopeni psaneho textu, zkuste si hodit semestrik :)

    Nikdo netvrdi, ze americka auta jsou kdovijak super. Ale kupuje je nejvic lidi, a tak GM ze vsech nejlepe uspokojuje jejich potreby... Vyrabeji to, co chce nejvic zakazniku. Ze to nedelaji vzdy v nejlepsi kvalite nebo ze na vyvoj nedavaji tolik penez je uplne irelkevantni k tomu o cem je rec.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.