D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zapáchající zápalné láhve
    (ze dne 10.05.2009, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 10.05.2009 21:01:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Model Aeroflot '69?
    Myslenka, ze to s temi zapalnymi lahvemi bylo jako s dlazebnimi kostkami pred Aeroflotem v sedesatem devatem, ma rozhodne cosi do sebe...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 10:08:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Model Aeroflot '69?
    Ano, tak to může být. Ale taky nemusí. D-Fens se v tom článku dopustil - stejně jako média, která kritizuje - dělání účtu bez hostinského.

    Vzpomene se někdo na jméno Helena Biháriová? To byl rok 1998 a obdobná situace - útok na cikánku ve Vrchlabí. Rozdíl byl v tom, že pachatelé byli víceméně od počátku známí, ovšem tlak na posouzení věci jako rasově motivovaného útoku byl obrovský - kdo si dneska ještě vzpomene na šaška jménem Vladimír Mlynář?. Krajským státním zástupcem v HK byl tenkrát Antl, který byl v tu dobu ještě frajer a ne ožrala a politickým tlakům se nepodvolil, případ byl posouzen jako "obyčejné" ublížení na zdraví a vydírání.

    Dokud nebude vyšetřování uzavřeno, nedělal bych žádné závěry.




     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:38:59     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Model Aeroflot '69?
    Na šaška jménem Vladimír Mlynář si někteří z nás, kteří četli usnesení vlády po prvním velkém exodu rómského etnika z ČR do Kanady, pamatují velmi dobře. Tehdy ještě tuším okresní úřady byly z nařízení vlády - a teď zjednoduším - povinny dopočítat a uhradit navrátivším se žadatelům veškeré jim ušlé sociální příspěvky, na něž jim v době nepřítomnosti na území ČR vzniknul nebo mohl vzniknout nárok, a z okresních kapacit jim přidělit bydlení v odpovídající lokalitě a odpovídající kvalitě, jakou měly jim přidělené kapacity v době přidělení. Podepsal Vladimír Mlynář v.r.
    Podle mého tím podpisem sice jasně naplnil skutkovou podstatu trestného činu hanobení národa a rasy, ale to mu prošlo hladce (a umíte si asi představit odpovědné a normální úředníky na OÚ, kteří museli byty slíbené slušným a perspektivním mladým rodinám podle tohoto nařízení vlády předat... no nic...).
    O pár let později jsem byl nucen pracovně se s tímto voleným politikem setkat ještě jednou. Upřímně - měl jsem plné zuby jeho alibismu, kdy zakázka v soukromém sekoru trvající asi max. 5 dní se vlekla 5 měsíců, protože pan Ministr (informatiky) trval nejen na nesmyslném "vyřazovacím veřejném tendru" (přitom nikdo jiný tu zakázku v ČR prokazatelně realizovat nemohl a cena byla malá), poté na důsledném kolektivním posouzení projektu (i uklízečkou), takže se věci dělaly tam a zase zpátky a zase tam... Paradoxně tato jeho neefektivní a nesmyslná hra na alibi před celým světem jej dohnala až k soudu za prokazatelné nenaplnění skutkové podstaty jiného trestného činu (kdy měl dotyčný pan Mlynář několik právních analýz, že se jedná o standardní operaci - trestní právo je založeno na úmyslu, takže jej naplnit principiálně nikdy nemohl, šlo o různý výklad téhož zákona).
    Takže to je ten člověk, který byl odsouzen za to, co nikdy udělat nemohl, aniž přitom skončil za mřížemi za to, co prokazatelně spáchal.
    No, a pak si jednu nedej...

    Komentář ze dne: 10.05.2009 21:04:33     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Drobna vytka
    Protože politici vždycky rádi "krize" (aby se mohli blýsknout při jejich řešení), připadá mi být DFensova hypotéza přinejmenším jistá, dost možná i pravděpodobná. Jen s jedním bych nesouhlasil, a sice že totalita teprve přijde. Vzhledem k velikosti našeho státu je myslím na místě konstatovat, že nikdy ani neodešla.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 21:05:24     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Drobna vytka
    Safra, chtěl jsem říci možná, snad až pravděpodobná :)

    Komentář ze dne: 10.05.2009 21:26:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    tuzemští "extrémisté" jsou totéž riziko co importovaní teroristé

    No tak zrovna to je pravda. Obě risika jsou naprosto stejná. Naprosto stejně směšně zanedbatelná.

    Na rozdíl od risika velkobratrského šílenství, jež je tak akutní, že už ani nejde nazývat risikem ale jistotou totálního -- a totalitního -- průseru :(

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:13:10     Reagovat
    Autor: Yan - Yan
    Titulek:Re:
    Naprosto souhlasím. Vždycky, když čtu nějakou bombastickou zprávu o tom, že v Británii/Německu/Americe odhalili teroristickou buňku, tak si vzpomenu na tohle:
    "Zajímavá věc, ten terorismus, o němž mluvíme, nemyslíš? Odstraňuje konkurenci, vytváří nová pracovní místa, podporuje rozvoj řemesel, průmyslu a obchodu, povzbuzuje individuální podnikavost. Zdůvodňuje existenci nesčetných organizací, postů a funkcí - a zástupů lidí, kteří ony posty a funkce zastávají. Kteří z něj čerpají své příjmy, tantiémy, gáže, dividendy, prebendy, honoráře a prémie. Ospravedlňuje válku a mučení. Vskutku, nebýt terorismu, museli bychom jej vymyslet." Andrzej Sapkowski - Lux Perpetua.

    Největší prasárna je to, že média všechny tyto "hrozby" nesmírně zveličuje, aby vyvolala strach a přitom o sobě mluví jako o "hlídacích psích demokracie". Ale přitom jsou to oni, kdo neustále nepřímo obhajují zavádění kamer na každém rohu a všechny různé zákony proti extrémismu a terorismu.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:22:14     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re:
    Pro mne není extrémista totéž co terorista. Extrémista je ten, co říká "nekorektní" věci, v nejhorším případě ten, co se ožere a pak řve. Naproti tomu, terorista je ten, co střílí nebo háže. Takže: tuzemský extrémista je totéž riziko jako importovaný extrémista, podobně tuzemský terorista = importovaný terorista.

    Komentář ze dne: 10.05.2009 21:27:50     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Dělnická strana
    S Dělnickou stranou neměl svět problém do dvacátého čtvrtého února létapáně 1920, kdy jí jistý kaprál přejmenoval na Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei. Opatrně smýšlející člověk tu paralelu prostě vidět musí. Ta česká Arbeit parai balancuje na hraně zákona, ale protože má k dispozici kvalitní právní servis, nikdy se za tuto hranu nedostane. Červeno bílo černá vlajka? Nic proti zákonu. Volání "Nic než národ?" Mě to připadá jako typicky hitlerovská rétorika. Ale proti zákonu to není. Dělníci k moci pomohli nejenom Ádovi, ale i komunistům (učili se rychle). Se svým poněkud zúženým pohledem na svět a snadnou manipulovatelností jsou celkem snadná kořist. Dostat se legálně k moci dokázal Hitler i Gottwald. Jste si opravdu jisti, že to chcete dovolit i jim?
    Omlouvám se, že se nevyjadřuju k problému žhářského útoku, protože tam to mohlo být jakkoliv. Tam si počkám na vyšetřování. Jenom mám strach z toho, jak se náckové roztahují v české kotlině a jak jim spoustu lidí otvírá dveře, včetně některých vysokých politiků.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 21:57:48     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Dělnická strana
    DS něco chybí k tomu, aby mohli uspět v širším měřítku. Jak Hitler, tak Gottwald slibovali prosperitu v důsledku sjednocení Německa nebo znárodnění majetku. DS slibuje leda hovno. Navíc Hitler nebyl diletant, měl celkem solidní povědomí o ovládání mas (viz Mein Kampf), zatímco Vandas... je Vandas. To srovnání dost kulhá.

    Za nějaké tři roky splní DS svůj účel a ani pes po ní neštěkne, podobně jako po SPR-RSČ svého času, která také splnila, co dostala za úkol a pak se odebrala spořádaně a kontrolovaně na smetiště dějin.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:10:35     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Dělnická strana
    OK. Přiznám, že DS je slabý odvárek DAP. Ale to přece neznamená, že je tu necháme pochodovat. Kdo přijde po nich? Někdo zkušenější? Podle mě, je potřeba zvýšené opatrnosti. Poslouchám to v hospodě - byť nepřímo, ale podporu mají.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:18:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Dělnická strana
    Ale to přece neznamená, že je tu necháme pochodovat

    No tedy sakra!

    Nevím, do jaké míry resonuje DS s NSDAP, ale právě toto prohlášení je skutečně ryzí esencí toho neuvěřitelně.... ehm... nemoudrého přístupu, bez nějž by nebylo ani nacismu, ani komunismu, ani totalitních praktik inkvisice před ještě delší dobou...

    Váženosti, pamatujte si: kohokoli, jehož pochodování Vám nijak neubližuje a Vás nijak přímo neomezuje, pochodovat laskavě necháte přesně tak, jak se jemu samému líbí.

    Ne-li, nejste sám o nic lepší než ten Hitler, jímž se tak hezky hloupě oháníte.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:46:48     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Myslel jsem tím pochodování nikoliv ve smyslu "turistickém", ale trošku víc symbolickém.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:53:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Já také.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:42:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Zly, zly, osklivy, nebezpecny symbol. Hakenkrojc vzdycky potaji v noci sleze z pomniku, beha po uici a kouse nevinne spoluobcany do kotniku.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 06:55:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    No to tedy opravdu, ale opravdu, sakra.

    Pokud nechci, aby mi kolem baráku někdo pochodoval, tak ho nenechám pochodovat, respektive udělám všech pro to, aby nepochodoval. To je základní a velmi moudrý přístup.
    Příklad: nechtěl jsem, aby mi kolem baráku jela rallye. Nechtěli to ani Franta, Petr, Pavel a další, co mají baráky vedle a naproti.
    A taky nejela.

    Hitler s tím nemá co dělat.

    Nahlédnu li z jinak pootočeného úhlu, alegorické vozy mi nijak neubližovaly ani mě neomezovaly (již proto, že u nás žádné nejezdily, jen ve městě). Přesto jsem v rámci svých možností udělal všechno proto, aby nám tam nejezdily.


     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:23:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Pokud máš pocit, že "udělat všechno proto, aby..." znamená napsat na papír svůj názor a někam ho poslat ve víře, že se tím někdo bude zabývat, protože na jiném papíře je napsáno, že musí, je to pocit vycházející z chybného předpokladu. Jediný způsob, jak skutečně systémově a spravedlivě řídit svůj svět, je býti jeho majitelem. pokud jím nejsi, je třeba se přizpůsobit tomu, co chce drtivá většina nebo mocná menšina. Jiná cesta nevede.

    No však se koukni na tu statečnou paní, která nechce dát svých 10ha pole pro dálnici do Hradce. Má moji plnou podporu, protože k dohodě je přístupná, nechce nic na co dle mého nemá nárok a jen lokální, zkorumpovaní politici neví do které prdele dřív vlézt a proto ještě dohoda není.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:46:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    No, aby to nebylo jak s tou pani, ktera chtela nejakou vyssi smumu za svuj pozemek, ktery mesto prislibilo (a prodalo, ackoli to byl jeji pozemek) fabrice. Pak za pani prsel policista a zacal ji vysvetlovat, ze musi prodat, jinak bude problem, ze ma deti a mela by byt opatrna...

    A vzpomen si, jak na to reagovala verejnost.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:33:26     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Omlouvám se, zapomněl jsem dodat konstatní dovětek, což byla, jak vidno, chyba.
    Tedy:
    Pokud nějaký Honza příspěvek nepochopil, nemusí reagovat. Dtto pokud si myslí, že pochopil.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 16:06:15     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Právo pochodovat kde chci (krom soukr. pozemku) a za co chci, pokud neporušuji zákon, je jediným správným demokratickým principem.
    Stejně, jako právo odporu proti pořádání rally. To je také demokratickým právem.
    V obou případech zákon jasně stanoví, za jakých okolností se akce konat nesmí. Není-li zákonný důvod, proč se konat nesmí, tak se konat může vždy.
    Je v příkrém rozporu s demokratickými principy, aby někdo mohl pochodovat protože "všichni vědí, že to myslej dobře" a někdo pochodovat nemohl, protože "všichni vědí, že to sou fašouni".
    Pokud dotyčný nejedná v rozporu se zákonem (propagace hnutí omezujících osobní práva svobodu občanů je v zákoně uvedena jako trestný čin - a přesto "zelené strany" nikdo trestně nestíhá, což je nepochopitelné), může si pochodovat kde a jak chce.
    Kdo s tím nesouhlasí, může proti tomu protestovat, je to jeho demokratické právo, nebo proti tomu může pochodovat taky.
    Nerozumím té potřebě takovýchto občanů, mít nad sebou stále karabáč a nechat si někým nařizovat kdo je hodnej a kdo špatnej. Přesně takoví lidé, jako ty, byli pilíři totalitních režimů v minulém století (fašismu, nacismu, komunismu).

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 20:53:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Pokud tím Nerozumím...... jako ty.........ismu) myslíš fakty mě, tak ses pomát. Tohle naroubovat na můj příspěvek by nezvlád ani Béďa Trávníček.

    Když už, tak chci rozhodovat, co chci mít ve svém okolí*), kdo mi může pochodovat pod okny, já chci třídit, kdo je hodnej a kdo špatnej.
    To není potřeba mít nad sebou karabáč, že ne?
    Mohl bych také být lhostejný a kašlat na to, co se v mém okolí děje.
    Mohl bych být zbabělý a bát se vyjádřit k tomu, co se v mém okolí děje.
    ____________________
    *) Protože jsem jen prostý vidlák, je to okolí malé. Nic víc.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 19:52:51     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Hm, a co je demokratickýho na tom "jít na cikány"?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:18:42     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Dělnická strana
    V zásadě každý může pochodovat, protože pochodovat není zakázané. Zatím se tváříme jako demokratická země, takže nikdo nemá právo se stavět do role autority a nařizovat, kdo bude smět dělat co. Protože v tom okamžiku se dostává na stejnou stranu jako DAP. Stejně tak je to s tou opatrností.

    Doporučuji knihu http://www.knihylevne.com/vznik-a-pad-treti-rise-historie-hitlerovskeho-nemecka-14142. html?utm=zbozi. Je tam hodně dobových fotek, citací z tisku apod. Z použité symboliky apod. mi vychází, že obdobou tehdejší DAP je současná ČSSD. Těžko je tedy říci, co je dobré a co je špatné

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:58:11     Reagovat
    Autor: D_N_H - D. N. H.
    Titulek:mi vychází, že obdobou tehdejší DAP je současná ČSSD
    Bať. Kdysi tvrdil Miloš Zeman, že u voličů REP- Sládkových republikánů, se jedná jen o "zdivočelé sociální demokraty".

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 09:33:30     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    tak,tak... Paroubkova ČSSD je daleko větším nebezpečím než DS.
    Možná jste si nevšimli, ale socdemáci zavedli nová systém, kdy kandidáti podepsují směnky na vysoké částky splatné pokud by nehlasovali podel nařízení ústředních orgánů. Přesně takto si zavazoval své poslance Sládek. Je to naprostý kolaps demokracie a celý systém rozhodování a tvorby zákonů je tím pádem zcela mimo demokratickou kontrolu. Jenom nechápu proč se na základě tohoto excesu ještě nikdo nepokusil nechat ČSSD soudně zakázat.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:27:16     Reagovat
    Autor: sejny - sejny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Tak teda ne, že bych s tím přímo souhlasil, ale faktem je, že fenomén "přeběhlictví" alias nedokazatelné ale přesto zjevné poliltické korupce je v poslanecké sněmovně minimálně 12-13 let a potýkají se s ním všechny vlády. Takže chápu, že je potřeba s ním něco dělat, tohle je jedna z cest. Koneckonců fotbalisté si taky v průběhu zápasu nerozmyslí, za který manšaft kopat (teda - faktem je, že to většinou dobře ví od začátku zápasu ;-) )... Z tohoto pohledu úroveň demokracie v ČR nedozná významnější újmy

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:52:01     Reagovat
    Autor: Jose - Jose
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Tohle je ovšem zcela chybné přirovnání, neb politik je placen z daní občanů nikoliv z peněženek stranických sekretariátů, navíc občan ve volbách nevolí pouze stranu, ale také do jisté míry i konkrétního zástupce. Souhlasím, že současný systém není dobrý, ale především v tom, jak ostře se řeší, pokud nějaký poslanec nezvedne ruku pro návrh nebo dokonce pro návrh opozice. Podepisování oněch pochybných pravidel při hlasování resp. sankcí v případě, že bude hlasovat proti, jsou zjevně totalitní manýry. Pokud by toto platilo ve všech stranách, mohli bychom rovnou změnit hlasovací systém a v parlamentu by se mohli scházet pouze předsedové, přičemž síla jejich hlasu by odpovídala výsledku ve volbách, nemyslíte?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:01:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Skorem bych řekl, že by to bylo méně špatné, než současný stav.

    (Čímž onen návrh neobhajuji: je zřejmé, že jediné rozumné řešení je parlament kompletně zrušit.)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:40:34     Reagovat
    Autor: Jose - Jose
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    V mnoha případech bezpochyby. Méně lidí se snáze domluví na nějakém řešení, což ovšem je zároveň i největší slabina.

    Nejen parlament, ale i většinu ostatních státních úřadů :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:54:07     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Fenomén "přeběhlictví" je naprosto demokratický! Poslanec skládá slib, že bude hlasovat v souladu se s vým nejlepším svědomím. Ne, že bude hlasovat v souladu se zájmy partaje! Je zodpovědný pouze a jenom svým voličům. Pokud je vůlí jeho voličů, aby změnil stranickou příslušnost (což se zatím stalo snad je Rathovi, většina ostatních zůstala jako nezařazení), je dokonce povinen to akceptovat, neb voliči byl delegován a jejich jménem má jednat. ne jménem nějaké partaje.
    Jakékoli biankozávazky vůči straně jsou jednoznačně korupcí a je naprosto nemožné je trestně nestíhat. V tomto případě dokonce možná může jít i o vlastizradu.
    Jediný a drobný problém je v tom, že v době svého mandátu mají politici trestní imunitu.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 07:00:57     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Problém je v tom, že Rathovo řešení se směnkou je pro občany a stát to nejhorší možné - vyhovuje však stranám - minimálně tak, že určí cenu "přeběhlého" na trhu. Poslanec by byl vázán hlasovat pro jakoukoliv ptákovinu, kterou si UV vymyslí - voličům by poslanci říkali, že s tím sice nesouhlasili, ale bylo to rozhodnutí strany. Dovoluji si odhadnout, že by to mělo pro demokracii v ČR zcela fatální následky (v r. 1945 si taky mnozí mysleli, že čtyři strany stačí - když se Gottwald vrátil z Hradu, tak jim to většinou už došlo...)

    Dle Ústavy, poslanec slibuje, že bude hlasovat podle svého nejlepšího vědomí svědomí a také, že je odpovědný svým voličům. Pak ale tady jsou dvě základní otázky:
    1. Kdo jsou ti voliči?
    2. Jaké mají pravomoci hnát svého poslance k odpovědnosti?

    Ad. 1: V ČR nelze zjistit vazby mezi konkrétním poslancem a jeho volebním obvodem. Když vezmu Karlovarský kraj (je nejmenší, takže pro ilustraci nejjednodušší), tak zastoupení v parlamentu je 2xODS, 2xČSSD a 1xKSČM. Takto ale volič volit nemůže - má jeden hlas, nějaké preferenční, ale vždy musí vybrat jedu stranu. Nelze zjistit, kdo koho volil (tajná volba). "Přeběhlý" poslanec může tvrdit, že mu voliči dali důvěru pro jeho názory, ale strana nyní hlásá něco jiného, než před volbami a on drží své slovo voličům - jo, ale kterým, když z kraje je do PS vyslána směska pěti lidí, které takto nemohl vyslat žádný volič.
    Ad 2.: Žádné - poslanec je sice odpovědný svým voličům, ale ti nemají žádnou páku na to, aby ho k pohnali k odpovědnosti. Pochopitelně - kteří voliči z Karlovarska zvolili toho kterého z pětice poslanců, to se zjistit nedá (odhlížím od toho, že naše Ústava něco jako odvolání poslance voliči vůbec nezná - jde o to, že odvolání poslance v současném volebním systému ani nelze provést).

    To, co použil Rath v kraji, přenáší rozhodnutí o odpovědnosti zastupitele na aktuální složení místně příslušného stranického sekretariátu - podle "strana ví, co je pro voliče to nejlepší". Jenže, vytrácí se z toho ten mix "typického voliče" - v případě Varů 40% ODS, 40% ČSSD a 20% KSČ (po přepočtení na mandáty, jsem teď línej se koukat, jak to bylo podle odevzdaných hlasů). Jinými slovy, nahradit vůli voličů v jednom volebním obvodě vůlí partajního sekretariátu je v poměrném hlasování hovadina.

    Přebíhá se tak dlouho, jak dlouho máme vyrovnané síly v PS. A přebíhat se bude tak dlouho, dokud tyto vyrovnané síly v PS budou. Řešením by byla změna systému na většinový - s tím, že x% voličů ve volebním obvodu může navrhnout, aby poslanec byl odvolán pro ztrátu důvěry. A pokud y% voličů bude souhlasit, poslanec si balí kufry a jsou doplňovací volby.
    Toto řešení je výhodné pro občany a stát a značně by podle mě zkultivovalo českou politickou scénu - právě proto se ho ale politikové bojí jak čert kříže.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 19:54:50     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Hm, a uvědomuješ si, že právě kvůli takovýmu přístupu jsme si tu nechali komunisty?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 07:12:01     Reagovat
    Autor: Rayniac - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dělnická strana
    Nácky zrovna nemusím, ale radši se dívat na jejich pochod, než na nepřizpůsobiví a parazitující hnědo-ne-čechy.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:49:30     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Zajimavy jev - cim vetsi "vlastenec", tim slabsi vztah k materstine. Jak typicke, ze...

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:57:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    On se nad tím zamýšlel už Eisner (a patrně mnozí před ním): stav společnosti jako celku se přímo odráží na stavu jazyka....

    To jste vy, vy lidé čeští: máte v rukou stradivárky, a hrajete na nich jako šumaři!

     
    Komentář ze dne: 15.08.2009 00:09:41     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Co je "stav jazyka"?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 08:27:41     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Dělnická strana
    Pochodovat muzou - je to pravo dane zakonem. Pokud s jejich nazory nesouhlasite, prijdte jim to dat najevo.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 08:47:22     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Je to jejich právo dané zákonem, který definuje také podmínky, ne?
    V Ústí některí obyvatelé zvolili variantu nepřijít, a tak dát nesouhlas najevo, ne?
    Přijít jim to dát najevo je také možnost. Vzhledem k odstupu udržovanému 1 policistou na zhruba 1 pochodujícího je to neeffektivní.
    Při zprávách si vždy říkám:"Co bych za takouvouhle reklamu zdarma v hlavním vysílacím čase (na titulních stránkách deníků) dal!"
    Reklama je panečku věda.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:17:15     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Dělnická strana
    Nebo do jejich čela nastoupí skutečně někdo schopný, kdo to bude s masami umět a pak Bůh s námi (a to jsem pohan). Paralela by tu byla: už vzpomínaný Hitler a jeho klika také dokázali z jedné lokální partei, o které se pomalu ani nevědělo, udělat peklo pro celou Evropu...

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:23:36     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Dělnická strana
    To je v Cechach ciry nesmysl. Nase otevrena ekonomika a nevyznamna populace neumoznuje v ramci evropy jakykoli nepovoleny extrem. Vzpomente na Haidera v Rakousku. jakmile by tu nackove zacli byt vyznamnou silou, budem mit na krku sankce a lid posle nepohodlne strany k certu, aby mel co zrat. To leda ze by se kolo dejin otocilo a podobni typci by sedeli v Nemecku ci Francii

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:25:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Dělnická strana
    Do jakého čela koho přesně?

    V čele toho současného a reálného "nacistického" (tj., přeloženo do češtiny "pod rétorikou podpory dělnictva a podobné pakáže ve skutečnosti přinášejícího praohavnou totalitu") nebezpečí již, žel, Paroubek, který s masami umí, jest.

    Vy snad myslíte DS? Ale no tak, nedejte se vysmát: ta, na rozdíl od KSČSSD, není nebezpečná vůbec.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:40:45     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Kupříkladu KSČ také začínala celkem skromně jako partička rebelujících intelektuálů se vznešenými ideami, která vhodně využila tehdejší situace a postupem času i stále silnější podpory podobných stran ze zahraničí. Kde to skončilo, víme všichni.

    Tím "do čela" jsem měl na mysli pozici, ze které by bylo možné jak ideologicky ovládat podřízené členy, tak jednat s dalšími stranami o podpoře nebo přímo spojenectví. Protiimigrantské (proticikánské...) nálady nejsou jen u nás, ty sílí po celé Evropě spolu s tím, jak sílí různé menšiny s pojetím života nekompatibilním s hostitelskou společností. Bouře lůzy ve Francii, alláhistické extrémy v Holandsku a Dánku, příkladů se najde dost. Pokud by se objevila osobnost, schopná sjednotit zatím roztříštěná extremistická hnutí nejen u nás, ale i získat silnou podporu ze zahraničí, mohly by se události velice rychle dát do pohybu jako lavina. A vzhledem k tomu, že většina takových hnutí je silně levicová, katastrofa by byla v tomto případě neodvratitelná.

    Pokud nezmizí pozitivní diskriminace a politicky korektní newspeak, bude stále hůř.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:49:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    To neni pravda, ti, kteri zacinali skrome, sami, zanikli. KSC byla soucasti internacionaly a mela podporu SSSR.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 10:23:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Nezlobte se, ale rozdíly mezi vládou ČSSD v letech 1998 - 2006 a vládou ODS v letech 2006-2009 jsou pod mojí rozlišovací schopnost.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 02:11:39     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Dělnická strana
    Máš pocit Dave, že tu taková postava není?

    Já mám tušení, že Duceho dnešních dní vídávám občas i v TV. Jmenuje se Ing. Paroubek. A je docela úspěšný u levé sestupné části Gaussovy křivky IQ národa v naší kotlince.

    Jde přece jen o to, vymyslet dobré, jednoduché heslo. Před komunálkami to bylo "30Kč.-", teď je to "popálená holčička".

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 02:18:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    muhehe - možná se dočkáme toho, že budeme bombardovat Habešany :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:51:30     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    A mame tak kvalitni letadla, jako mel ten Talos (Fiat)?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 16:48:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Jasně, máme přeci Grippeny na lízačku. Vlastně pronajmutý. A taky Alky s Plamenem a pár ultralightů. Ti by koukali. Tedy asi.....

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 10:24:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Nemyslím si, že by nová totalita mohla příjít od nás. Nemáme na to povahu. To ten Brusel, to je jiná věc...

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:03:40     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Dělnická strana
    "Balancovat na hrane zakona" to je nadherny termin jak od novinare :-) Co to jako je? Nastavime zakonem mantinely a bud se do toho DS nevejde a soud ji zakaze nebo se tam vejde a pak neni problem. Rozhodne je mi na bliti z toho jak se politici a urednici predhani s hledanim nejakych fiktivnich duvodu pro omezovani shromazdeni, kdyz k tomu neexistuje zakonny duvod. Za louzi, kde tech svobod maji oproti nam jeste o malinko vice muze sef Kukluxklanu vydavat knizky a kazdemu je po tom hovno. Zkuste si to predstavit u nas :-). Navic program DS a podobnych stran je temer k nerozeznani od Socdem.
    Kdyby DS smela rikat co si doopravdy mysli, pak by asi nemela takovou podporu. Snad nejaky pravdolaskomil neceka ze se nechaji sebrat za nejakou provarenou hlasku do mikrofonu, tak blby snad nemuze byt ani Kocab s Havlem dokopy. Rezim, ktery tu mame ted je od toho pred kterym nas udajne chrani k nerozeznani, nebo za chvili bude, co se tyce prostredku. jen vas dnes uz nezastreli, ale odstrihnou od penez a ocerni v mediich, ze od vas pes kurku nevezme. Mam chut socialisty z DS podporit, jen aby dosahli na prachy z voleb a meli za co dal vylepovat plakaty. Tanecky pana Langra a jinych zmrdu by pak staly rozhodne za videni a mohlo by to nekomu otevrit i oci.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:12:33     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Dělnická strana
    Zda se vejde nebo nevejde, zalezi snad take na zalobe a navrzenych dukazech. To jste nejak opomnel.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:20:17     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Dělnická strana
    Na tom by snad prave zalezet nemelo. Pokud se pohybuju v mantinelech danych zakonem nemuze proti me zadna zaloba uspet. Alespon v pravnim state na ktery si hrajem tomu tak byva.

    Predpokladam ze Kocab a jini vylupci ji zakazat chtej, cili pouziji ty nejlepsi mozne dukazy, ktere jsou k mani, vcetne fizlovani mobilu a zaberu z kamer u benzinek, prevlecenych provokateru atd..

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:21:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    I pokud se vsak v mantinelech nepohybuji, mohu uspet proti zalobe spatne. QED.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:26:45     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    To kazdopadne. Ovsem do te doby se predpoklada ze jsou v mantinelech. Zadne "balancovani". To ej podobna sracka jako "kontrovrzni podnikatel" tazn, chlap co ho nikdy za nic neodsoudili, ale chceme ho ocernit.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:32:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Epiteton "kontroverzni" ocernuje?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:35:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    V řadě kontextů (byť samozřejmě zdaleka nikoli ve všech) dosti značně. Pisatele.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:36:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Proc? Vyjadruje postoj pisatele k subjektu. To je fer hra.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 08:02:59     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Fer hra to prestava byt, kdy to pouzivaji verejnopravni media (vzpomente si to jsou ta vyvazena, zakonadbala, co tu jsou pro vsecky) nebo politici. Je to proste zmrdska snaha hazet na nekoho soustavne spinu bez sebemensiho dukazu a byt nenapadnutelny soudem.


     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 18:05:31     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Plně s Vámi souhlasím. "Balancování na hraně zákona, tunelování, kontroverzní podnikatelé..." - to všechno jsou magorismy. Buď DS porušuje zákon a musí být podle toho souzena, nebo zákon neporušuje a pak jsou všechny ty články trestným činem nactiutrhání.
    V době, kdy nastoupili socani s budovatelským heslem "čisté ruce" se ještě navíc používala super klička v soudcokracii: "soud dospěl k přesvědčení". Nevím, zda se to dnes ještě používá, ale šlo o to, že nebyl jediný důkaz proti obviněnému, společenská nebezpečnost jeho jednání spočívala pouze v tom, že "podobná činnost je hodně rozšířená" a přesto byl nepachatel odsouzen. a často k dost velkým trestům (například nedodržení účetního období, které zákon neurčil, z čehož se poté odvodil daňový únik za účetní období, které ještě neskončilo...)
    Nejčastěji se jednalo o montování se státu a totalitních praktik do volného trhu. Když dneska ty rozsudky člověk čte, zvedá se mu z toho žaludek.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 20:16:49     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Jo? A co bylo to jak si ten jejich kumpán ustřelil petardou ruku a pak to chtěl hodit na policii, to není očerňování?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:30:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    To není zase tak jednoduché.

    Předně, i v (čistě hypotetickém, neboť v reálu nic takového nemůže existovat) dokonalém právním státě neplatí opačná implikace, speciálně tedy, z "nepohybuji se mimo mantinely zákona" neplyne a nemůže plynout "žaloba nutně uspět musí".

    A kromě toho je právní stát iluse (a dodávám, že velmi nebezpečná iluse) dokonce i v lepších místech a časech, než jsou ty, v nichž je nám žíti. A dnes a tady je to už dokonale směšné...

    Dovolil bych si Vám doporučit, abyste si důkladně pročtl onen -- uznávám, že dosti dlouhý, leč o to zajímavější -- citát, jenž jsem opsal kursivou zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009050403& lstkom=240692#kom240692

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:33:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    (Pardon -- samozřejmě tam mělo být z "pohybuji se mimo.... Ta nemožnost opravy příspěvků je velmi nepříjemná...)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 08:06:16     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Jo to jsem cetl, moc pekne.
    Ale pokud si stat hraje na iluzi pravniho statu, pak tu iluzi podporuji v nadeji, ze se jednou stane skutecnosti. Jinak bych musel sedet doma s pistoli v ruce a bal se vylez ven :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:42:58     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    My v žádném právním státě již dávno nežijem viz toto: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/306295350170006-pravde-podobny-pribeh-vladimira- hucina/
    Tady už vládnou manipulátoři z BIS kteří rozhodně neslouží této zemi které naopak jen škodí ale za to velmi dobře slouží bývalým i současným komunistickým sviním.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:53:16     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Dělnická strana
    Jen technická:
    Přečtěte si Main Kampf. Je-li možno věřit tomu, co tam autor píše, tak Hitler, resp. tehdejší německý národní socialismus (ať už si pod tím pojmem teď představíte cokoliv) byl REAKCÍ na německé dělnické hnutí. Předáci SA své první bojové zkušenosti získávali v pranicích s dělnictvem. Byl asi i reakcí na snahu ponížit Německo po první válce, i když to z té knihy tak patrné není.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 01:00:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Dělnická strana
    No, Adolf nesnášel socdemáky, údajně od doby jeho práce někde na stavbě ve Vídni, kde ho chtěli shodit z lešení. Ale hlavně to vzniklo kvůli mírové smlouvě. Němci se cítili ponížený, očekávali "čestný mír". Místo toho přišly reparace, omezení armády a krize.
    Židi, komunisti, lebensraum, to se k tomu nabalilo později.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 07:04:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Dělnická strana
    Ono to pravda není.
    Lebensraum byl na pořadu dne od počátky minulého století, i na tomto webu se to objevilo v jednom článku, aniž by tomu kdo v diskuzi věnoval pozornost.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:22:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Při vši úctě, máte to trochu spletené dohromady. Směšovat dohromady příčiny I.sv. války a drang nach osten chce notnou dávku fantazie.

    Main Kampf je pný výpadů proti socdemákům, marxistům a o spojení němců v jednom státě. (Jinými slovy likvidace Rakouska a možná i Čech). A vytvoření silného Německa.

    Tady máte Hitlerovo sliby z volební kampaně 1930:

    1. Silné Německo
    2. Konec splácení reparací
    3. Odmítnutí versailleské smlouvy
    4. Bankéři pod dohled
    5 Každý Němec bude mít práci a jídlo
    6 Potření korupce

    V jistém smyslu lze říci, že za Adolfa vděčíme žabožroutům. Ti se totiž svým trváním na nesmyslných reparacích a odtržením části Německa nejvíce přičili o vytvoření vhodných podmínek pro NSDAP.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:36:48     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Příčiny I.sv.války a drang nach osten jsem nesměšoval dohromady ani náhodou.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 16:19:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Připouštím, (byl to můj odhad - dohad). Nenašel jsem onen článek.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 20:56:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    Sociální demokrat.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:51:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dělnická strana
    To jste mi pomohl .-). Víte, kolik "sociální demokrat" vyhodí odkazů ?

    Komentář ze dne: 10.05.2009 21:43:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:argumentace na vode
    At uz se poprask hodi komukoliv, fakt je ten, ze zapalit barabiznu hozenou flaskou s benzinem je ve vhodny cas vcelku trivialni vec. Casovy vypocty jsou nesmysl - on nekdo rekl, ze pachatel byl jeden? Facit: Medialni fraska timhle clankem pokracuje, byt smerem na druhou stranu (pojdme si zakonspirovat, ze).

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 21:51:39     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: argumentace na vode
    njn, je to špatný i na bulvár.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:00:31     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: argumentace na vode
    Média řekla, že pachatel byl jeden. Rómská svědkyně dokonce popsala, co říká.




     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:09:54     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: argumentace na vode
    A vysetrovani se ridi tim, co napsala nejaka figurka z regionalni redakce MfD? Jinymi slovy: Co kdy kde hystericky uvedla media, je samosebou pravda, a proto z toho vyvodime dalsi rozmelnovaci vyklad?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:44:33     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: argumentace na vode
    Už zase kecy, přestaňte zasírat diskuse kravinama.

    Figurka regionální redakce z hysterických médií citovala významnou svědkyni, jejíž svědectví, o kterém si myslím svoje, bude hrát význam u soudu, až se bude rozhodovat o tom, zda pachatel, kterého evtl. jednou naleznou, dostane dvanáct nebo osmnáct let.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 07:12:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: argumentace na vode
    Už zase kecy, přestaňte zasírat diskuse kravinama.

    To je zajímavý pohled na oponenta. Čím to, že mě nepřekvapuje?


     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 11:02:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: argumentace na vode
    No je docela dobře možný, že svoje si o důvěryhodnosti takové svědkyně bude myslet i soud. Nikde není psáno, že soud automaticky uvěří všemu, co kdo říká.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 07:06:55     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: argumentace na vode
    Autor manipuluje stejně jako média, která kritizuje. To je fér ;-), ne?


     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:32:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: argumentace na vode
    Pokud jsem si všiml, je zde v první řadě soupis všech výpovědí, které si nezřídka odporují. K tomu navázaná "manipulace" je jen náznak toho, že by to mohlo být i jinak, přičemž jednou z ne nereálných možností je střelba do vlastních řad. Je to tedy hypotéza stejně (možná více) platná jako ta o rasově motivovaném útoku založená na výpovědi cikánky, které už byla dokázána minimálně lež se zastavenou vodou.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 18:38:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: argumentace na vode
    Ano. Ale k cemu to? Nejak se porad nemuzu zbavit dojmu, ze je to stejne placnuti do vody jako hyperkorektni medialni hysterie. Stejne, rozumime si? Pokud budou redaktori MfD skakat z okna, bude cool skakat taky, ale pekne po rebelsku na druhou stranu?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:44:28     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: argumentace na vode
    pro začátek si stačí uvědomit, že "kritika od blce" vzniká samovolně tehdy, když se blb cítí být povolán se vyjádřit k něčemu, čemu v zásadě ani moc nerozumí.

    fakta jsou taková, že někdo podpálil barák s lidma, výsledkem čehož je lidská tragédie, ale spustilo to standardní řetězec událostí související s mediálním zájmem. cokoli je vmeteno do víru dění a předem je komunikován rasový motiv. politicky korektní zpravodajství nezapomene zmínit, že toho cikána hned zatkli kvůli tomu, že se vyhýbal nástupu do vězení (to, že to bylo sporné, když nahlásil, kde je apod., to je jiná věc), takže ti, co nesnáší cikány, si mohli mnout ruce a zároveň trnout nad hrůzou, jaký asi bud emít život někdo, kdo získal popáleniny na 80% těla ..

    závadné je přitom motat do toho hned rasový útok. stejně tak je pravděpodobné (tj. zatím neprokázané, jen domněnka), že mohla ta cikánská rodina dlužit cikánskému lichváři* a ten si s nima vyřídil účty tak nějak po olašsku.

    * velmi podobná je kauza exekucí na chomutovské radnici; cikánský lichvář si obvykle vybírá splátku také ihned poté, co dlužník obdrží soc. dávky - když to udělá radnice, má to hned rasový podtext. blahé paměti se cikáni na slovensku bouřili, že jim snížili dávky, neboť se ocitli pod brutálním tlakem cikánských lichvářů a šlo jim o holý život. sic vyrabovali pár obchodů, než je rozprášila armáda, ale cikáni nerabovali základní potraviny a nápoje - mizely pouze flašky s rumem a cigarety.

    já osobně tipuji, že viník zůstane neznámý, cikán půjde zase do lochu, tu holčičku - pokud přežije - čeká dost hrozný život a veřejnost už stejně upírá pozornost do izreale, kde se chystají rozbít držku papeži, který byl v nsdap - za chvíli si na to nikdo ani nevzpomene.

    p.s. prosím motoaktivisty z města, které má ve znaku draka, jehož zbytek světa nazývá krokodýlem, aby se laskavě neztrapňovali -tady nejsou na stavbě, kde stačí řvát na úkáčka a být bohem mezi zotročenými ubožáky.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:10:15     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: argumentace na vode
    Kauza primátorky Chomutova mj. dle mého názoru sloužila především jako rozptýlení pozornosti kolem její osoby v kšeftech okolo Kamencového jezera (svého času poukazováno např. v pořadu Reportéři ČT, ve kterém se občas, k mému překvapení, podaří zpozorovat závan skutečných informací, byť účelově použitých např. jako součásti politického boje - to je samozřejmě čistě můj osobní názor bez patentu na pravdu).

    V podstatě se hoxno stalo. Primátorka sice nasxala lichváře (předběhla) a vyhulence z Člověka v tísni a podobných zvrácených společenstev, nicméně záměř se podařil.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:26:17     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: argumentace na vode
    BTW které město má ve znaku draka?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:49:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: argumentace na vode
    Trutnov.
    Čert ví, co mu tamní motoristi udělali.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 17:09:16     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: argumentace na vode
    Nebo Kolín, ale tam jsou dva.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:47:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: argumentace na vode
    hele, jsi nějakej rozcítěnej, toxikomane...Jsi byl v Parukářce demonstrovat za legalizaci kom¨nopí, že? 8o)

    Někdo zapáli barák s cikánama a výsledkem toho je popálený děcko, spálenej barák v majetku zahraničního subjektu a fotr dodanej do lapáku kterýmu se vyhýbal tím, že odkočoval ze svého trvalého bydliště i se svoují ZOO.

    Výsledkem jsou hysterické záchvaty novinářských onucí, které soutěží v přifouknutí možnosti, že to byl rasově motivovaný útok. Protože čmoudi nejsou blbí, tak říkaj jen to, co si myslej, že chce jejich živitel (stát) slyšet.

    Souhlasím - aktivisti obecně by neměli být připuštěni do debaty...ať už jsou z Trutnova nebo odjinud. 8o)
    www.vyletnik.cz/images/profily/mesto/trutnov/znak.gif

    Komentář ze dne: 10.05.2009 21:52:19     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:
    "Kdyby fotr nekradl a máma platila účty, dalo by se říci, že žili spořádaným životem v cizím domě." .. ježiš ..to je hezký.. to je jako ten nápis od sprejerů tady v Brně na jednom cikány obydleném domě "Muzeum Romské kultury" .. kde to v létě, kdy se před tímto domem vyvalí ty bečky před barák, opalují se a "kulturně" obohacují lidi, co stojí opodál na zastávce.. opravdu sedí..

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 21:56:18     Reagovat
    Autor: Misakos - Misakos
    Titulek:Re:
    Jeee vy myslite ten krasny baracek na Zivotskeho. Tam je problem, ze jim ten barak patri. takze bohuzel je vystehovat nemuzou. Pracoval jsem naproti v Alstomu a tehdy byly problemy, ze dokonce okradali i za dne auta ze sluzebniho parkoviste a dokonce napadali sekuritaky. Pak tam dali stat pecky a ti chudaci zas museli snaset hrozne jejich faganu litajicich okolo neho, popridade rvouci matrona pred nim...

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:02:40     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:Re: Re:
    jj .. to je ono .. jim ten barák tuším jopravili (za naše prachy samo) a pak dali.. no co mě fascinuje je, jak můžou s chybějícími vchodovými dveřmi ten barák v zimě vytopit .. no možná jestli mají na černo přípojku, tak jim to asi "netrhá žíly" .. nebo že by se celou zimu "zahřívali" a dělali děti ? .. :) ..mám dojem, že tam jim už taky někdo zkusil molotova hodit ..

    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:01:53     Reagovat
    Autor: kulajprt - Neregistrovaný
    Titulek:O tom samém a na jiném místě...

    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:07:30     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:
    "Kdyby fotr nekradl a máma platila účty, dalo by se říci, že žili spořádaným životem v cizím domě."

    Fotr kradl? Pokud vim, jel bez ridicaku; tot zlo nejvetsi! A i kdyby; i kdyby kradl, matka neplatila ucty, prodavala se na organy a vybirala popelnice -- proboha, nekdo skoro upalil dvoulety dite, to je jako v poradku? Kdyz matka neplatila ucty? To je ok? To jako "dobre jim tak"? Zblaznili jste se?

    Zapalovani domu s lidma je u me trochu jinde, mnohem a tisickrat horsi nez neplaceni slozenek a v zasade i kradeze. Pokud u vas ne, asi necemu nerozumim.

    "Mimochodem, to je také zajímavá věc. Dům, ve kterém ti lidé bydleli, jim nepatřil, přesto tam měli trvalé bydliště. On už není vyžadován souhlas majitele nemovitosti při přihlašování k trvalému pobytu?"

    Ja pro zmenu shledavam zajimavost v logice tohoto tvrzeni. Dum jim nepatril, PRESTO tam meli trvale bydliste. Z toho vyplyvam, ze se zcela zjevne prihlasili pres nesouhlas majitele. Jo? Takhle?

    Jak to bylo o te holi a psu?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:28:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    fotr kradl, než ho chytli bez řidičáku, měl nějaký trest (nebo tresty) za tuším škody na cizím majetku.

    k trvalému pobytu v tom domě hlášen nebyl, to byl prý důvod proč nenastoupil výkon trestu. Obsílky mu byly doručovány do úplně jiného města, pokud si dobře pamatuju. Starosta Vítkova tvrdil, že jim nemůže poskytnout bydlení na delší dobu, neboť nejsou ve Vítkově hlášeni k trvalému pobytu.

    zapalování domu s lidmi je někde trochu jinde, ale současně to neznamená tlustou čáru za vším co bylo před tím, zavírání očí nad krádeží, parazitováním, apod.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 20:34:02     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re:
    Prý, možná, pokud se pamatuju jedna bába povídala...

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 01:39:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    ale kdepak bába, novinářská svoloč, jeden den to napíšou tak, druhý den naopak a příští den ještě jinak. Zdá se, že novinařina a také starostování v dnešní době je velmi riskantní záležitost. Novinář dnes něco napíše a hned nasliní prst, aby zjistil odkud vítr fouká, pokud zjistí, že fouká jinudy, nelení a další den to napíše hned trochu jinak. Taková opravdu sofistikovaná autocenzura na kvadrát. Většina starostů to dělá také tak. Jeden den prohlásí, že jim nemůže přidělit bydlení dlouhodobě, protože nejsou trvale hlášeni, druhý den si roztrhá košili, aby prokázal jak snaživě se jim pokouší sehnat ubytování.

    nepamatuju si jak přesně se jmenovalo město nebo obec nebo čtvrť, kterou uváděli jako "fotrovo" trvalé bydliště, proto je tam pokud se pamatuju, to je všechno. Ovšem při tvém způsobu diskuze je to asi stejně putna, že jo.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:41:01     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Ještě že jsem právě pro takové případy cosi PŘEDESLAL, hned na začátku, dokud není čtenář mentálně vyčerpán, a přesto se najde imbecil, který čte prdelí nebo čím vlastně.

    Fotr kradl a byl za to odsouzen k podmínečnému trestu. Podmínka padla proto, že jezdil bez řidičáku, čímž spáchal další trestný čin, protože podle novely génia Šimonovského je jízda bez řidičáku trestným činem. Tím pádem se podmínečný trest změnil na nepodmínečný.

    Zbytku nerozumím a ani se o to nesnažím. Mám pro Vás, podoteku, návrh. Rozmyslete si, než něco napíšete, co vlastně hodláte říct, proč to chcete říct a kdo to bude dekódovat. Pak až to napište. Většina lidí to tak dělá a funguje to.


     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 07:29:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re:
    Takže teď jsem díky tobě a mousse zcela zmaten:

    - Dům jim nepatřil. To se zdá být jisté.*)
    - V domě bydleli. To se zdá být jisté.
    - Majitel to věděl nebo nevěděl?
    - Majiteli to vadilo nebo nevadilo?

    - Trvale přihlášeni tedy byli nebo nebyli?**)
    ______________

    *) Žhář úmyslně zničil cizí majetek (dům). To je jen taková mimochodná škoda? To nikomu nevadí?

    **) Když jsem se přistěhoval k manželce (před dvěma lety), musel jsem při přihlašování k pobytu předložit její písemný souhlas, stejně jako písemný souhlas neteře, které patří 1/8 nemovitosti.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 08:38:16     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ještě byste měl doplnit otázku: "Věděli, že dům není jejich?".

    Žhář možná zničil svůj vlastní majetek. Je snad povinností vlastníka se zajímat, zda jeho majetek nepoužívá někdo jiný právě v době, kdy se jej rozhodne definitivně zničit?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 09:05:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Správně. Naznačenou otázku jsem považoval za zjevně nadbytečnou, ale měl jsem ji pro úplnost uvést.

    Variantu předloženou ve druhém odstavci jsem neuvedl proto, že demolice objektů se řeší postupem podle stavebního zákona a mám v tomto ohledu zkušenosti, které naznačenou možnost vylučují.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 20:18:25     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Věcná: informace o nemovitosti ve Vítkově, včetně majitelů (zdroj ČÚZK)

    www.exworld.estranky.cz/clanky/labbrig/co-je-za-udalostmi-ve-vitkove_ -3

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 21:05:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrá informace.
    Ale k čemu mi má být dobrá?
    Pokud vyvrací něco z mých tvrzení, prosím o nápovědu, nechytám se.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 21:09:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vyvrací Vaše tvrzení "teď jsem díky tobě a mousse zcela zmaten" z 11.05.2009 07:29:17, neboť nyní jste zcela zmaten díky ustecakovi.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 07:09:50     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady to máš, bratře, ještě jednou, pro jistotu:

    - Dům jim nepatřil. To se zdá být jisté.*)
    - V domě bydleli. To se zdá být jisté.
    - Majitel to věděl nebo nevěděl?
    - Majiteli to vadilo nebo nevadilo?

    - Trvale přihlášeni tedy byli nebo nebyli?**)


    Ústečákovo komentář dokazuje mou první větu. Pro ověřenou setrvačnost katastrálního úřadu je tam ten stín pochybnosti.

    Teď mi, bratře, prozraď, jak ústečákovo komentář souvisí s třetí, čtvrtou a pátou větou mého komentáře. Uděláš mi opravdu, ale opravdu, radost.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2009 01:01:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    můžeš mi prozradit co řešíš?? zmátli jsme tě tím, že nevíme všechno? tos do teď nevěděl, prozraď pro nás pomalejší co bylo smyslem tvého příspěvku.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2009 20:12:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neřeším nic, sbírám podklady a ptám se, když se mi něco nezdá.
    Je zvláštní nevědět všechno, přiznat to a sestavovat časový snímek.
    Je zvláštní operovat se složitostí sestavení něčeho tak sofistikovaného, jako je zápalná láhev, na webu, kde se diskutuje o kutilské výrobě tarasnice...
    Tož tak.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 21:18:40     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tato informace budiž pro Tvé účely chápána jako sdělení o skutečných majitelích oné nemovitosti.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 07:23:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Předložené údaje potvrzují, že dům "nájemníkům" nebo nájemníkům nepatřil. A co má být? Nikde jsem netvrdil, že by jim patřil.
    Pokud je v tom jinotaj, nechytám se, jak jsem předeslal. Ta jména mi nic neříkají a nestojí mi za dohledávání.
    Pokud jsem ve svých příspěvcích něco kritizoval, tak autorův styl práce, který se za dobu "co ho čtu" setrvale přibližuje ke stylu práce novinářů z většinových médií.

    Autor článku oprávněně kritizuje vkládání rasistického motivu tam, kde dosud není jasný motiv žádný atd., to zde již bylo rozberáno důkladně jinými.

    Druhou věcí je, že jde o čin maximálně zbabělý a že jde o poškození (zničení) cizího majetku*). Z toho by šlo vyvodit, že pachatel musel být komunista, neboť těm je vlastník majetku v nejlepším případě lhostejný. Divím se, že to ještě Mejstřík nebo jiný Štětina neodhalil.
    ______________
    *) Při útoku zápalnou lahví v Krnově také nebyl nikdo, kdo by poškození cizího majetku alespoň zmínil. Příznačné? Zajímavé? Normální?

     
    Komentář ze dne: 17.05.2009 20:25:19     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele Ygi (mohu-li takto žoviálně) :-), šlo opravdu (podtrženo) o potvrzení Tvého zdání:

    "- Dům jim nepatřil. To se zdá být jisté.*)"

    Nezdálo se, bylo. Zbytek o zbabělosti jsem ani nechtěl řešit. Jestli na to ale chceš zavést diskusi, není problém.

    Mír s Tebou.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2009 21:40:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. Jak je napsáno dole na náhledech z "čuzaku": "Údaje mají informativní charakter." ;-)

    Terén zhruba znám, dělal jsem něco pro Vítkovskou zemědělskou, která má pozemky pronajaty a nemovitosti rovněž. Kravíny byly částečně rozebrány na palivo již ve druhé půlce devadesátých let - na pozemcích se hospodaří, živočišná v lokalitě klekla.
    Znamená to třeba, že nájemné mohli dotčení dlužit Vítkovské zemědělské, která patrně byla jako nájemce poškozena atd., ale to opravdu nemá cenu rozebírat, do případu to jasno nevnese.

    Díky.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2009 22:09:37     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasan, souhlasím a považuji věc za (v rámci možností) za vyjasněnou, tedy uzavřenou.

    Taky dík.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 11:12:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    V zásadě máš pravdu. Dodat je ale třeba ještě tohle:

    Problém je způsoben hlavně mnohaletou naprosto debilní politikou státu v této oblasti. A to se zdaleka netýká jen doby po Listopadu. Stát musí měřit všem stejným metrem a ochraňovat stejnou měrou práva všech občanů. A to se prostě nyní neděje a do značné míry se to při řešení "romské otázky" nedělo nikdy. Příklon "normálního joudy" k různým závadným ideologiím se děje proto, že jouda má (oprávněný) pocit, že na něj stát kašle, zatímco někomu jinému lze do pr....

    Naprosto příznačný byl titulek z doby oněch "ústeckých bouří" před pár týdny: "Ministr pro lidská práva jel do Ústí diskutovat s Romy". S lidmi, co vedle nich musí žít ale nediskutuje nikdo. Kolik let čekali obyvatelé Matiční na odkoupení svých nemovitostí, i když to byl právě stát, kdo je do té situace přivedl? Jak stát chrání před kriminalitou obyčejné lidi v "problémových" čtvrtích Ústí nad Labem, Mostu, či Kladna? Na tyhle problémy se myslím hodí politika cukru a biče, ovšem já už léta vidím od státu jen ten cukr a to ještě špatným směrem...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 11:19:23     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re:
    Můžeš být rád, že ještě nedošlo na ten bič. Na čí záda by asi dopadl? Aneb "Kdo způsobil, že sám náčelník vydával tak zvrácené rozkazy?"

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 11:40:45     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re:
    Souhlasim.
    Velmi prijemne me v tom prekvapil Langer (viz rozhovor v Respektu z minuleho tydne).

    ja ale psal o tom, ze v pripade takoveho cinu jako zharstvi se vsemi dusledky, ktere se bohuzel staly, mi prijde jako NAPROSTO irelevantni blabolit o tom, ze matka neplatila slozenky a otec kradl. Proste je to fuk, tecka. At tomu D-F rika treba "kecy".

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 12:13:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re:
    Problém v Matiční snad způysobilo svým občanům město, ne?
    Ono, politika cukru a biče zde selhala zcela. Na počátku došlo totiž k záměně "rukou", jak píšeš.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:45:24     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re:
    Rekl bych to asi tak.

    Vzhledem k minulosti dotycnych s dost vysokou mirou pravdepodobnosti povazuju vhozeni molotova oknem za oznameni typu: "Jelikoz jste do dnesniho dne nezaplatili dluzni castku... " od nejakych tech lichvaru...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 14:26:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re:
    Ano.

    Komentář ze dne: 10.05.2009 22:53:02     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:přibývání mrtvých
    Nevím jak v Osvětimi, ale i v Drážďanech se mnohokrát někomu hodilo aby počet mrtvých byl větší než ve skutečnosti.

    Komentář ze dne: 10.05.2009 23:13:02     Reagovat
    Autor: koblizek - kobl
    Titulek:Pietní akce
    D-FENSi, to vážně věříte, že organizátoři pochodu chtěli pietně uctít památku obětí bombardování? Že nešlo jen o formální záminku k získání povolení pochodu? Že za tím nebyla snaha o ukázání síly ve větším městě a větším měřítku, než dříve?

    Na místě jsem nebyl, ale podle zpráv, které mám, jde tentokrát násilí na vrub policie, která brutálně napadla a vytlačila skandující, ale neozbrojené antifa i okolostojící čumily, aby udělala náckům cestu.

    V Ústí neonacisty nechceme.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2009 23:53:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Pietní akce
    V Ústí neonacisty nechceme.

    To jste se psal vsech obcanu Usti, nebo hovorite jen za sebe? Pokud jen za sebe, pak ok, ale mel byste pouzivat singular namisto pluralu, pokud ovsem chcete mluvit za nekoho, aniz byste se ho zeptal na jeho nazor, mel byste se stydet(*).
    _______________
    (*) Ne, nejsem z Usti, kazdopadne kdyby nekdo napsal o meste ci ctvrti, kde ziji, ze zde nechceme neonacity, citil bych se velmi dotcene. Obecne mi totiz vadi lide, kteri chteji mluvit za mne a me presvedceni, lhostejno, zda jsou to neonaciste, holocaust industry, antifa, komuniste, socani, zeleni nebo cernoprdelnici. Neonaciste, kteri nikterak neposlapavaji moje prava, jsou mi zcela lhostejni.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:11:26     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Pietní akce
    "neonacisté, kteří nikterak nepošlapávají moje práva" to je hezkej protimluv.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:23:03     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Pietní akce
    A on Vám nějaký neonacista pošlapal práva? Co ti neonacisté, co naprosto v klidu šli v průvodu Ústím, taky pošlapali něčí práva?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:23:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Pietní akce
    Opravdu? Hole lebky, ktere pochoduji s portretem Rudly Hesse v ruce nekde o Severnich Cechach, moje prava nikterak neposlapavaji. To takovi socialni demokrate, legalne schuzujici nekde pobliz, poslapavaji ma prava neskonatelne vice, jsouce v parlamentu.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:26:35     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    nu ovšem. A proto bude nejlepší počkat až budou neonacisté v parlamentu a pak o tom napsat rozhořčený článek na D-Fense, že?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:36:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    A budou? Ja myslim, ze pokud budou, dostanou se tam prave proto, ze ted jsou zakazani (oklikou pres nejakou stranu, ktera se moc neonacisticky netvari, rika se tomu nordická lest). Ostatne vizte:

    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005092101
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005092501
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005100101

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:42:37     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    Můžete mi vysvětlit, proč když tady někdo vyjádří názor, že mu vadí nějaká strana nebo hnutí, je mu hned podsouváno že by ji chtěl zakazovat?
    Já o žádný zákaz nestojim, protože to těm šmejdům akorát nahraje. Ale nacisté, fašisté, komunisté a jiní pachanti mi vadí a to i když zrovna náhodou v tuhle chvíli moje práva nijak nepošlapávají. Oni je totiž začnou pošlapávat v okamžiku kdy k tomu budou mít dostatečnou moc. Ostatně, tyhle strany se s touhou zakazovat a omezovat zrovna netajej.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:26:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Pietní akce
    za sebe musím říct, že si nějak nepamatuju, že by moje práva pošlapal nějaký pochodující neonacista.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:38:11     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    Esli voni ty práva nepošlapávaj tak nějak nenápdně. Víš, jako že pochoduje, pochoduje... a pak se ani nenaděješ a máš pošlapaný práva. A co s tím, pak.
    Já bych ty náckobijce poslouchal. Voni to s náma všema myslej dobře. :-)))

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 01:14:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    na tom by něco mohlo být, bože chraň, aby někdo pošlapal moje právo držet hubu a krok, nechat si věšet bulíky na nos a platit jak mourovatá, nebo to není právo?? já už se v tom nějak ztrácím, ještě že je tady pořád dost těch co to se mnou myslej dobře ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 07:37:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    Víš, jako že pochoduje, pochoduje... a pak se ani nenaděješ a máš pošlapaný práva. A co s tím, pak.

    Nedávno jsem viděl dokumentární film. Oni tam normálně pochodovali a pochodovali, trochu sněžilo...
    A naši předkové se ani nenadáli a hnedle měli práva úplně pošlapaná. Někteří je nevykartáčovali dodnes.


     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 09:52:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    To máš pravdu, Ygorku. Jako vždy. Škoda tedy, že dnes má práva pošlapává tolik zmrdů, že už nestačím sledovat ty nácky, kteří si prostě jen tak pochodují. Ale každopádně jsem rád, že to za mě sledují jiní.
    Já bych pro jistotu zakázal pochodovat a vůbec schůzovat všecky. Aspoň by v tom byl pořádek. Co říkáš?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 10:23:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    Máš recht.
    Tuhle jsem viděl plakát: "Pochod proti rakovině prsu." Otázka je, kdo jí o tom řekne a jestli se lekne.

    Když jsem se onehdá zamyslel, došlo mi, že jsem poměrně pasivní tvor a nemám práva skoro žádná*), ale úspěšně parazituji na právech sousedů ;-).
    ________
    *) Viz:" Práva se nedávají, práva se berou."
    (Je to bonmot, netřeba ho tedy rozebírat z hlediska vyššího principu mravního.)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 16:57:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    Nechal bych je klidně pochodovat i hajlovat. Ale jakmile na někoho vztáhnou ruku, nebo začnou dělat bordel, měli by dostat tak na boudu, že si to podruhý rozmyslí.

    U odpůrců globalizace to fungovalo, tak tady by mohlo taky.


     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 17:12:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    S tím nelze než souhlasit. A jen pro přesnost třeba dodat, že by po případném vztažení měli dostat na boudu ne méně a speciálně ne více, než kupříkladu fotbalovní fanoušci, dopustivší se téhož.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:06:14     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    tak to tě poněkud vyvedu z omylu ..

    tuhle jsem v autě poslouchal na radiožurnálu debatu s nějakým policistou, který má boj proti extrémismu jako hlavní pracovní náplň. je to podobné jako když jde banda kriplů na fotbal, pak to zapije v hospodě a pak se serve. u holých lebek funguje zákon stáda, takže při demostracích potlačují skrytou nenávist, ale mají zážitek, jak se společně přihlásili ke svým ideám a pak, když se rozpadnou na skupinky a vracejí se do lokalit, kde mají svá teritoria, mají velkou chuť se vybít. ne že by to byl poměr 1:1, ale holý lebky preferujou skupinový útok a zmlátěj náhodně ty, co se v blbý čas vyskytnou na blbým místě. o tom se tolik nepíše, ale řeší to rovnou záchranka a pčr - ale třeba zrovna nedávno dostal jeden nácek hodně do držky, kdy šel v karlíně do hospody s hákovým křížem vytetovaným vzadu na lebce a zahajloval si. pochybuju, že o tom někde psali v médiích.

    takže problém je dvojí druhu:

    1) lidi jsou nasraný a cítí se podvedení, protože vidí, že nemají šanci - zvlášť když jsou průměrní; ti hloupější se radikalizují a posilujou svaly - ti chytřejší jim "nahrajou operační systém do dytch hlav" a nasměrují je, ať si najdou příležitost se vymlátit ze své frustrace. jak známo ti hloupější mají holou lebku, ti chytřejší jsou slušní lidé - typicky s kravatou, ale mají moc místo svalů.

    2) zákony nefungují podle toho, jak jsou napsány, ale podle toho, kdo je vykládá - to je takový hezký plagiát katolického modelu zvěstování božího slova; místo autority jsou zde peníze a když zoufalec nemá peníze, může svou frustraci promítnout do agrese a jednak tak, jako by už neměl co ztratit. pak když je u soudu, již nemá holou lebku, ale vypadá jako slušný člověk, lituje svých činů a přehraje cokoliv, jen aby nešel sedět - klidně se i rozbrečí.

    v dnešní době to není řešitelné, neboť moc tvoří symbióza bank a médií, v jejichž zájmu není sociální smír a prosperita, nýbrž zisky z úroků a co nejvyšší sledovanost, která vyžene ceny reklamních časů do astronomických výšek. nic jinýho, než průser z toho nekouká - ti frustrovaní pitomci nejsou nic jiného, než produkt své doby.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:14:56     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    Amen!

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:18:04     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    To Aleffe ani nemusí být spiknutí (symbiotické spojení) "peněz" a "slávy" médií. To je jenom směřování k vlastnímu zisku jak (správně) píšeš.

    Přihodím si své obvyklé polínko - jakási líná zblblost toho našeho národa. (Písu o průměru, nechť se tedy štětí jen ti, kteří mají pocit potrefenosti.) Ne, že by Čech neuměl přemýšlet - když je (mu) zle, dokáže vymyslet docela složité habaďůry. Ale v normálním stavu, kdy jej nic aktuálně neohrožuje, prostě čumí do piva a mozek nechává relaxovat. Aktivuje se až v okamžiku, kdy má pocit ohrožení.
    A princip ovládání vovčana je právě v tom - naočkovat mu ten pocit aktuálního nebezpečí. Pivní mozek ovšem řeší jenom úkoly, které zaberou pár minut nebo sekund jeho "strojového času" a podle toho vypadají výstupy. A jsme zase u toho IQ. Souvislosti, jiné úhly pohledu, nějaká projekce do budoucnosti, příčina a následek - nic... Z výstupu lezou zamé nuly. Někdy ani ty ne...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:30:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    aha, to je zajímavá teorie. Co Němci, ti si tu tykev taky lejou pravidelně, jsou na tom jako my? Že by se princip ovládání vovčana odvíjel podle spotřeby piva na hlavu? A zpít se jak Dán, to už neplatí? Nic ve zlém, jen se ptám.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 08:33:32     Reagovat
    Autor: Neregistrovaný - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    Nechytej za slovo. To není otázka spotřeby alkoholu, ale spíše přístupu ke svému životu.
    "čumí do piva" a "pivní mozek" můžeš nahradit jakýmkoliv jiným vyjádřením pasivity, lenosti (nebo neschopnosti) přemýšlet o fungování světa kolem sebe, atd.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 01:28:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    to jsem pochopila, jen se mi nezdá, že by to byla výhradně naše národní vlastnost. Že by jen Češi byli národem ve kterém se najdou jedinci, kteří jsou líní pohnout rozumem a ostatní národy něco takového minulo. Ale možná se pletu a možná skutečně existuje důkaz, že něco takového je geneticky dáno pouze našemu národu.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 01:39:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    No... ve Tvé formulaci je neobyčejně zřejmé, že jde o blbost; naproti tomu však kupříkladu hypotéza, že mezi Čechy* je takových jedinců statisticky nadprůměrné množství (zatímco třeba mezi takovými Israelci podprůměrné) je celkem plausibilní, a lze pro ni nalézt v historii celkem racionální důvody.
    ___
    * Podle státní příslušnosti; "genetický národ" je samozřejmě donebevolající nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 02:00:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    možné to je, ale moc se mi tomu nechce věřit, vědecké důkazy nemám, jen se domnívám, že lidé jsou plus minus všude stejní a ostatní je věc okolností. Což také bylo v půdvodním příspěvku, totiž že Češi se vzmátoří výhradně pokud jdou "tlustý do tenkejch" a to ještě jen pokud to má nějaký význam.

    zdá se, že někdy jsou historické události nadhodnocovány, protože Češi jakkoliv jsou líní, hloupí, do mázu s pivem tupě zírající a jánevímcoještě, paradoxně stále přežívají, svůj stát mají, tak jaképak hoňky. Přímé ohrožení nikde (myšleno přímé ohrožení ve smyslu úplného rozprášení státu a národa, nikoliv ve smyslu utahování šroubů), tak za co bojovat. Opravdu nevím, historie mě ani zbla nezajímá, ale skutečnost, že to pořád nějak, i když blbě funguje, dává za pravdu těm národním "vypatlancům". Teď už jen vyřešit dilema, zda je důležitější neustále za něco bojovat nebo přežít.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 02:09:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    To dilema už dávno vyřešil J. S. Mill:

    A man who has nothing for which he is willing to fight, nothing which is more important than his own personal safety, is a miserable creature and has no chance of being free unless made and kept so by the exertions of better men than himself.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 02:12:22     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    WTF?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 17:29:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    RTFM!

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 02:28:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    já nemluvím o svém osobním člověčím dilematu, já mluvím o tom národním. Své osobní dilema mám dořešené dávno a to kolektivní národní se neodvažuji soudit, protože se výsledek jaksi rozchází s obecným kritickým hodnocením. Nelíbí se mi to, nedůvěřuji, ale je to tak. Až to svádí ke komickému, byli jsme před Rakouskem, budeme i po něm.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 02:30:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    Neexistuje a nemůže existovat nic jako "národní dilema". Existuje pouze spousta osobních dilemat spousty konkrétních lidí...

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 23:51:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní a
    slovo sem, slovo tam. Tak ne národní kolektivní, ale důsledek všech těch osobních dohromady, není ve výsledku úplně špatný. Pokud pomineme "drobné" nedostatky a budeme hodnotit to základní, přežití a zachování národa, nevedeme si tak úplně špatně. Navzdory vohnoutismu, pivní kultuře a podobným fujtajxl přístupům k životu.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2009 20:48:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Piet
    budeme hodnotit to základní, přežití a zachování národa

    Nesmírně mne mrzí, že musím nesouhlasit s dámou, leč probůh, milá Mousso, co to povídáš?!?

    To základní je přežití (a slušný život a osobní svoboda) jednoho každého konkrétního člověka (vyjma snad těch, kdo se sami snaží ostatním totéž upírat).

    Naproti tomu ale něco tak nesmyslně abstraktně pitomého jako "národ" je přec z hlediska vyššího principu mravního naprosto a dokonale lhostejné -- ať už si to přežije, nebo ať se to třeba odebere na stránky historických učebnic, máloco je tak dokonale fuk!

    Bude-li proto jednomu jedinému konkrétnímu člověku lépe (a ostatním ne hůře), ať si klidně vyhynou a nezachovají se všechny "národy" na celé planetě a v přilehlém vesmíru.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2009 00:52:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    základní je přežití jednoho konkrétního, přežití více konkrétních na jednom území, s jedním jazykem, jistou historií, je lepší.

    nemusíme tomu říkat zrovna národ, můžeme zvolit jiné slovo, ale obávám se, že čeština žádným takovým slovem, který by zrovna tohle dokázal vyjádřit, nedisponuje. A určité skupiny, které něco takového spojuje, prostě existují. Není to nic abstraktně pitomého, je to skutečnost. Což neznamená, že musí být zachovány všechny, některé mohou vyhynout, některé vzniknout nově.

    slovo národ je poslední dobou tak zvláštně devalvováno, někteří proti němu brojí úplně, jiní se nevyhnout kritice národa jako nedělitelného celku, jiní ho zase glorifikují a každá zlámaná lhota touží mít národní cokoliv, chudák slovo, budoucnost nejistá. :-(




     
    Komentář ze dne: 18.05.2009 01:29:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, mně šlo hlavně o to, že "skupina" či "více konkrétních" se vždy skládá z oněch jednotlivců. Žijí-li oni, žije "skupina"; je-li jim dobře, je dobře "skupině". A medle je zbytečné "skupinu" jakkoli nazývat a hodnotit... podstatní jsou oni jednotlivci a nic jiného.

    Protože jakmile se začneme dívat na "skupinu", dříve či později narazíme na to, že nějaký "zájem skupiny" se stane důležitějším, nežli zájem některého konkrétniho člověka; začne se kácet les, létat třísky, a tak všelijak podobně.... a jsme tam, kde jsme (už mockrát) byli :(

    Jak mám jazyk -- ten náš i kterýkoli jiný -- v oblibě, zabývám se jím a každé jeho omezení a ochuzení pociťuji velmi úkorně, pokud by zaniklo ausgerechnet slovo "národ", nestěžoval bych si nikterak.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2009 01:36:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha, tak to jsme si nerozuměli, a to jsme z jednoho národa a mluvíme stejným jazykem ;-)

    důležitější zájem skupiny na úkor jednotlivce se mi také příčí, ale za to chudák slovo opravdu nemůže a nemůže za to ani obsah toho slova, paradoxně za to většinou mohou jednotlivci :-))

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 17:21:57     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní akce
    To pivo tam bylo použito jen jako rekvizita.
    Moh´ jsem taky napsat že čumí do zdi nebo do blba.

    Spíše mi šlo o to, že typický (?) obyvatel naší kotlinky řeší jen ty nejaktuálnější otázky jeho osobního "přežití" - čti "pohodlí". Co způsobilo tamto nebo co bude mít za následek ono už neřeší. Ne, že by jeden mohl také otázky vyřešit, ale možná by si to měl utřídit v hlavince. Což většinou nedělá - a pak, když dojde k bodu zlomu, mává ručičkama a naříká, že mu "to nikdo neřekl".

    A není to ryze česká vlastnost. Např. jemní Francouzi, údajně popíjející dobré, ušlechtilé vínko se chovají - vlastně stejně.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 17:31:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pietní a
    On nějaký jiný národ řeší jiné otázky než ty nejaktuálnější otázky jeho přežití? Tohle je podle sice vlastnost poměrně typická, leč nikoliv česká, ale lidská. Ono je to nejspíš dáno tím, že prognózy budoucího vývoje jaksi nevycházej pokud přesahujou časovej horizont několika týdnů či měsíců.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 17:47:55     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Piet
    Takhle ne.
    Nejde o to mít národ plný myslitelů a prognostiků.

    Ale je dobré mít postavený žebříček priorit. Co hned, co potom a co ne v žádném případě. Žebříček vlastní i společenský.
    A ty žebříčky se liší národ od národa, kraj od kraje, světadíl od světadílu. Pokud si je ale člověk občas nevytvoří, je z každé nové situace zcela na větvi. A často reaguje tak divně, že se posléze nestačí divit sám sobě.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 23:59:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    každý má postavený žebříček priorit, jen žebříčky některých trochu děsí. Jenže nastavení toho "správného" žebříčku priorit u všech je nemožné a hlavně není nutné. Budí ve mně paniku představa národa ze samých "správňáků". :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 07:32:14     Reagovat
    Autor: koblizek - kobl
    Titulek:Re: Re: Pietní akce
    Spočítané to sice nemám, ale rozhodně nejsem jediný, komu se promenování nácků po Ústí nelíbí. Neonacisté tu otevřeně, tu skrytě, propagují ideologii směřující k potlačování práv jiných lidí a neváhají použít ani násilí, viz. např. pobodání jednoho Ústečana pár dní před pochodem. Ve třicátých letech v Německu to začínalo podobně a myslím, že je třeba se ozvat, dokud je čas.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 09:45:16     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:Re: Re: Re: Pietní akce
    pošlapání práv tím, že někdo někoho pobodal....no já jako gádžo,poctivě pracující, odvádějící daně, neporušující zákon spíše přemýšlím, že mě utlačuje něco daleko jiného...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 01:56:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Pietní akce
    Vážně věříš, že je celá židofská vobec a všichni jejich řiťopichové tak štajf ze všech těch chudáků, co pomřeli v koncentrácích? Není to jen záminka pro to, aby ukázali sílu těm po kterých budou něco chtít, popř. proto, aby mohli tuto sílu použít pro prosazení svých zájmů? Já si to myslím. Dokaž mi, že to není pravda a že zrovna pejzatí mají lepší důvod se slezjzat a klábosit po náměstích o čemsi, co je 9 z 10 lidí u prdele.

    "Náckové", jak jim říkáš, měli právo na veřejnou demonstraci (v celé povolené trase) svých názorů stejně, jako by na ni měli právo třeba zahrádkáři, včelaři nebo veteráni. Policie pak dala na budku těm, kteří porušili zákona a nedbali výzvy policie k tomu, aby uvolnili prostor, který se v souladu se zákonem o svobodě slova a shromažďování chystal využít někdo jiný. Radikální pankáči jasně dali najevo, že hodlají porušit ústavní právo, tak dostali přes držku. Nijak mi to není líto a považuju to za správné řešení.

    V Ústí volíte socialisty imrvére do parlamentu i senátu, seděj vám na radnici i na kraji, tak co se, vole, cukáš? Vždyť je to ta stejná sebranka, která chce +/- to samý. Jen jedni mají černý kšiltovky a druzí kvádro a erární folcvágen A8.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 07:52:45     Reagovat
    Autor: koblizek - kobl
    Titulek:Re: Re: Pietní akce
    Nějak jsem si nevšiml, že by těch pár zbylých příslušníků Židovské obce chtělo někoho vyhánět, napadalo lidi, demolovalo hřbitovy, skandovalo rasistická hesla.

    Demonstrace nacistů neměla být vůbec povolena, zcela podle zákona: důkazů o tom, že organizátoři propagují názory, které u nás nejsou legální, je dost.(*) Na magistrátě bohužel došlo k chybě, kterou už podle zákona nebylo možné napravit.

    Socialisty jsem nevolil. Nicméně (asi) M. Zeman jednou v televizi celkem přesně popsal rozdíl mezi socialistou a komunistou: Socialista může realizovat svůj program do příštích svobodných voleb. Dostanou-li se k vládě komunisté, žádné svobodné volby už nebudou. Pro nácky platí totéž, co pro komunisty.

    (*) U nás není absolutní svoboda projevu. Nechce se mi teď dohledávat přesné znění zákona, ale propagace názorů směřujících k potlačení práv jednotlivce, nebo skupiny osob, je trestná. (A já s tím celkem souhlasím.)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:11:54     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re: Pietní akce
    A tebe někdo z těch plešatejch dělnickejch straníků napadl? Vyhrožoval ti?

    Ad Důkazy o pořvávání názorů, směřující k potlačování bla bla... by nebyly?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 16:01:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Pietní akce
    "Nějak jsem si nevšiml, že by těch pár zbylých příslušníků Židovské obce chtělo někoho vyhánět, napadalo lidi, demolovalo hřbitovy, skandovalo rasistická hesla."
    Ani já si nevšiml nějakých plánů na "vyhánění", napadání lidí nebo skandování rasistických hesel. Ty ano?

    Nemyslím, že židovská obec je složena z pamětníků koncentráků. Pokud lze věřit tomu, že židi jsou na celám světě loiální spíše k Izraeli než k zemi ve které žijí, vidím veškeré akce židovské obce u nás i v zahraničí jako P.R. státu Izrael, potažmo jako anální alpinismus pořadatelů ve vztahu k Izraeli. Je totiž výhodné být s Izraelem zadobře, neb ten má silné, ne-li nejsilnější spojence.

    Demonstrace ultralevičáků - neonacistů není důvod zakazovat, pokud nikomu neubližují a neničí majetek soukromý nebo obecní. DS propaguje názory a postoje sice pitomé, ale dost jednoduché a líbivé, aby je pochopil každý blbec, protože "blb" je jejich cílovou, voličskou skupinou. Přesto jsou jejich názory, chceš-li "program" úplně legální. Pokud v někom vyvolává nějaké asociace a pocity, je to problém jeho a ne problém DS. Ta totiž neříká nic než má v programu a program je legální...a jsem tam, kde jsme byli, že?

    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:25:52     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Je mi z toho smutno
    Neni mi uplne jasne, jak dospeje jinak velmi inteligentni a nadany clovek jakym d-fens bezesporu je k tomu, ze mu v zivote chybi (jim paradoxne v clanku zminovane) "hledani nepritele". A nejlepe toho co mozna nejlip identifikovatelneho - cikana pozna kazdy, araba taktez, kolo pozna taky kazdy, nebudeme se tedy dopoustet omylu, kdyz jim vypalime cejch a prohlasime je kolektivne vinne. Je to celkem jednoduche, nenarocne, masy budou prizvukovat, mozna az prilis snadne? Zrejme by to bylo na psychologickou studii (a nepochybuji o tom, ze uz jich par bude).

    Pro mne je naprosto jedno, jake motivace mel ten co tu lahev hodil ci co ho tam poslal. Naprosto jedno. At nemel rad cikany, dluzili mu penize za lichvu, nebo to byla konspiracni provokace ci cokoliv jineho, v okamziku, kdy to udelal (ci udelali), si zaslouzi jen jeden trest - oko za oko. Tudiz polit horlavinou a zapalit. Zadnych 10 ci 12 let v klidu v base, proste k nekomu kdo dokaze zapalit dvoulete dite ci to naplanovat je treba se zachovat jak ke vzteklemu psu a utratit ho.

    Medialni kampan rozpoutana pote uz mne na druhou stranu nechava celkem netecnym. Jediny duvod medializace "extremistu" v poslednich letech je prave ta medializace. Vrteti psem - negativni reklama je take reklama, dokud se nekdo nevyjadruje v novinach ci na kamery, tak nikoho nezajima. DS chce, aby ji v mediich "stvali", DS chce, aby proti nim vlada vystupovala, metodou bulvarnich platku "radeji at o mne mluvi spatne nez vubec" se mozna do parlamentu i muzou na par let dostat. A zpatky k prvnimu odstavci - dfens jim v tom timhle clankem zase malinko pomohl (i kdyz se stavi tady v diskuzi proti nim). Protoze oni rikaji totez.
    Vlastne je mi to jedno, jedine ceho lituju je dfensuv promrhany potencial...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:45:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Je mi z toho smutno
    ty bys mohl být členem té plánované filozofické platformy :-))

    problém s cikány (přesněji řečeno s Romy) není vymyšlený, to je skutečnost se kterou se spousta lidí potkává každý den. To není hledání nepřítele, pro některé je to realita všedního dne, např. obyvatelé Ústí. Nebo Janov? Pro spoustu lidí bezvýchodná a zoufalá situace, kterou zlehčují mudrlanti tvého typu, kteří nemají tušení o čem je řeč. Psychologická studie není špatný nápad, možná by dokázala prokázat špatnou zkušenost a na jejím základě by se mohl udělovat dispens :-)).

    ten kdo to udělal si zaslouží trest, o tom není sporu, ovšem trest by si zasloužil nezávisle na tom do jakého baráku by láhve naházel. A o tom ten článek je. Mediální kampaň je naprosto nechutná, už jen tím, že jí někteří dokázali vytěžit až na dřeň.


     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:48:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Je mi z toho smutno
    Здравствуй товарыщ, меня здается что ты незнаеш что они сечас ещо незнают кто это сделал. Ну это никогда нет проблема для болшевика. Хорошо знать, кто ты.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 07:44:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Je mi z toho smutno
    To je ještě horší, než moje angličtina. :-(

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 01:56:44     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Je mi z toho smutno
    Tak mám pocit Ronine, že jsme každý četli jiný článek.

    Já Defensovi rozuměl tak, že je znechucen hysterickou, zavádějící mediální kampaní. Manipulací - byť ještě ne dost sofistikovanou.

    Holt současní pokračovatelé Göbbelsovi mu zatím nesahají ani po kotníky. Naštěstí. Až se vyučí, to bude náš národ teprve koukat. Tedy - na události se pak bude koukat přesně tak, jak mu to manipulátoři dovolí. Jen jeden úhel pohledu, jen jeden výklad.

    Až nastane ten okamžik, už si to tady nenapíšeme - blogy tohoto typu budou naprosto nepřípustné a tudíž zakázané. Nelze totiž věc vidět jinak, než je oficiální propagandou určeno. A to je (podle mne) přesně to, co D-F tak děsí. A děsí to i mě. Už dost dlouho.

    Nepokoušejme se najít pravdu v události, o které víme "kulový". Můžeme se maximálně pohádat o to, zda "oko za oko" nebo naopak "ty do mě kamenem, já do tebe...". Ale to teď důležité není. Podstatné je, že se tolik lidí, "novinářů" a "publicistů" účastní takové hromadné mystifikace. Vlastně dobrovolně, protože neexistuje žádný "tiskový dohled". Jen autocenzura, podpořená tím, aby novinář "držel prst na tepu doby" jak se říkávalo. To znamená, že téměř všichni píší totéž, opisují jeden od druhého (prolítněte si někdy "info-weby" pár hodin poté, co se něco stane.) Ono se to opisuje dokonce i s pravopisnými, nejen faktickými chybami.
    Z informace se stává "politikum" a už to není tedy informace, ale propaganda.
    To není jen vítkovský případ. Tam je to pouze viditelnější, než jinde. To je bohužel denní praxe "zpravodajcůů - vlastně, co to žvaním - politických komentátorů.

    "O to je, oč tu běží!" jak pravil Hamlet.

    Mimo jiné - Hamlet je drama hlavně o manipulaci. Stačí pozorně poslouchat. To proto je Shakespeare pořád tak děsivě současný.

    2 Moussa: Zatím nám nácci po právech nešlapou. Ale jsou to primitivní blbové - a já se vždy bojím blbce. Víc, než jiného nepřítele. Protože s jiným protivníkem lze uzavřít dohodu. Aby sporem nikdo moc netratil. S blbem nikoliv.

    Takže osobně zas tak klidný nejsem. Blbové se nám množí a jednou nás vezmou sebou - pod hladinu zdravého rozumu.

    Doufám, že v té době už budu mrtvý. Nevím, zda bych druhý pád do bažiny snesl.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 02:03:12     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Je mi z toho smutno
    ;A to je, oč tu běží!" - pardon. Je dost hodin...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:56:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Je mi z toho smutno
    ale fuj, to je ošklivé zjednodušení. Primitivní blbové jsou všichni náckové nebo jen někteří, nebo ti kteří pochodují v ulicích nebo ti kteří je organizují.

    Tak snadné to není, označit různé skupiny za primitivní blby. Znáš některé, víš proč pochodují, víš z jakých vrstev pocházejí. Spousta otázek, spousta neznámých. Jistě hodně lidí si představuje, že jsou mladí a teoreticky by si měli najít nějakou "vhodnější" zábavu. A většina z těch mladých to bere jako zábavu, než dojdou do fáze, že by se pokusili uchvátit moc a pošlapat něčí práva, dospějí.

    Blbů je dost, ale že by zrovna ti nejnebezpečnější byli mezi bosými hlavami, tomu nevěřím.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 23:27:44     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Je mi z toho smutno
    To Moussa:
    Ne nejnebezpečnější. To bych popíral svou teorii "VB" Velkého Blba, která praví, že čím je blb výše postavený, tím je nebezpečnější. Jenom mě nějak ruší ta míra promořenosti blby. A ne jenom u nácků, těch sešlostí je, jak podotýkaš, daleko víc.
    Zkrátím to - nemám a nikdy jsem neměl rád dav. Fotbalové fanouše. Zákazníky v Tescu. Nebo prvomájový průvod - například. Ale tam nebyla taková koncentrace blbů - tomu se tehdy říkalo, myslím, "existenční pochod". Možná to svědčilo o připosranosti, ale ne o nedostatku intelektu.

    Já se opravdu nejvíc bojím nepřemýšlejících hlupáků a považuji je, když ne přímo za zhoubu, tak za velkou brzdu lidstva. I když uznávám jejich užitečnost. Kormidelníků je potřeba mnohem méně než veslařů. Ale bojím se jich. Straním se jich. Snažím se je nevnímat.
    (Zní to jako vznešená definice, dosaď si tam, prosím, něco lidovějšího. ;-)

    A pochopitelně: NEPOVAŽUJI ZA BLBA KAŽDÉHO, KDO MÁ IQ < 140.

    Kde blb, tam nebezpečno. (Jan Werich)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 02:15:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Je mi z toho smutno
    Oko za oko? Supr, beru. Bude to platit i obráceně? Nebo budou mít barevní zase navrch, protože jsou "kulturně odlišní" a my to MUSÍME chápat?

    Otázka: Kolik úmyslně založených požárů loni vyšetřovala PČR? O kolik z nich se zajímala média tak výrazně? Požár Veletržního paláce se škodou za miliardu vydržel v médiích jak dlouho? Týden s odřenejma ušima...

    Mě osobně je podpálenej barák plnej cikánů lhostejnej stejně jako to děcko. Stát se to bílé rodině, kterou podpálil soused, protože mu pokáceli šedesátiletou švestku, nedozvíš se nic.

    Ať tak či onak - jestli to někdo zapálil jen z nenávisti ke čmoudům nebo na politickou objednávku, jsou to oběti jen své vlastní politiky ublíženosti, profesionálních obětí a dyškrymynácepyčo. Kdyby toho nebylo, nikdo by si jich nevšímal, protože by z toho nekoukal žádný mediální kolotoč a politické body.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 02:38:06     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Je mi z toho smutno
    ...barevní budou mít zase navrch, protože jsou "kulturně odlišní" a my to MUSÍME chápat?

    Právě o to tu jde. A nejen chápat, to je málo, my tomu budeme MUSET VĚŘIT! Bezvýhradně.

    Čokolády, smažky nebo holohlavci - to jsou jenom figurky na šachovnici. Jak šachovnice vypadá vcelku - tak to se už přestáváme mít možnost dozvědět. Už se nedozvíš "B7" ale jen "někde v rohu, ale ne zas tak fatálně".

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:32:57     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Je mi z toho smutno
    "nedozvíš se nic."
    A ty myslíš že všechno vidíš v TV? Dostanou se tam jen takovýhle drastický případy, nějakej pobodanej nebo skopanej nikoho nezajímá.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 09:59:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Je mi z toho smutno
    Oko za oko za svět bude slepý. A propos, jak můžeš vědět, zda ten žhář náhodou nerealizoval pomstu? ;o)

    Komentář ze dne: 11.05.2009 08:05:18     Reagovat
    Autor: lada11 - ladin
    Titulek:trvale bydliste
    Pro autora- pokud mate platnou najemni smlouvu, tak uz mnoho mnoho let nepotrebujete svoleni majitele k prihlaseni se k trvalemu pobytu. Souhlas majitele se pozaduje pouze, pokud najemni smlouva neni- to je prave casto zminovany pripad u pribuzenskych vztahu.

    Komentář ze dne: 11.05.2009 09:28:46     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Vadi mi...
    Vadi mi:
    - ze nekdo (policie stale jeste nevi kdo, ale media uz maji jasno) hodil zapalne lahve do domu ve Vitkove
    - ze si romove ve Smiricich pohazovali s granatem
    - ze romsti vyrostci v Koline brutalne napadli mladika
    - ze nacek pobodal kluka, ktery ho okrikl pri hajlovani
    - atd.
    Taktez mi vadi ze cast techto kauz je v mediich stale propirana, zatimco o ostatnich clovek jen tezko zaslechne.
    Nevi nekdo jak to dopadlo v tech Smiricich (padly nejake tresty)? A co v Koline, kam se podela studentska iniciativa?

    Komentář ze dne: 11.05.2009 09:45:44     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Motiv
    No podle mne se spíše než o rasově motivovaný útok jedná o něco jiného. Ta nešťastná rodina byla celkem vzorovým případem kořisti pro romské lichváře. Otec bez práce, stíhaný a tím pádem totálně nezaměstnatelný. Žádně jiné příjmy....osobně bych hledal spíše tímto směrem. Celkem skoupé vyjádření policie mne také ubezpečuje v tom, že rasistický útok nepovažuje za tu hlavní teorii.
    Jenom se obávám, že se zase najde někde nějakej "Kájínek" a "Vojtěch Pokoš" a že se pravdu nikdy nedozvíme.......

    Komentář ze dne: 11.05.2009 10:21:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek: Hm
    Imaginární nepřítel je pochopitelně mnohem vhodněším nástrojem, než konkrétní protivník.

    Reálný nepřítel totiž objektivně existuje a tedy hrozí, že se adresáti propagandy mohou časem přesvědčit, že ten nepřítel vůbec nemusí být nepřítelem, že není o nic horší, že není nebezpečný. V době tzv. informační společnosti to je o to pravděpodobnější a čas do takového zjištění by byl o dost kratší.

    Imaginární nepřítel má oproti tomu mnoho výhod pramenících z toho, že byl vytvořen na zakázku a je možné jej kdykoli upravit.

    Je absolutní. Není na něm ani zblo dobrého, nemá ani trochu pravdu, nemá v sobě nic lidského, co by mohlo vyvolat soucit. Je to pojem, moderní verze ďábla. Nikdo se ho nezastane, nikdo si nemůže ověřit, jestli existuje nebo jestli už byl poražen, protože ďábel je nemonečně zlý a věčný. Proti takovému nepříteli se dá vést permanentní válka, tedy lze vést permanentní válku proti vlastním občanům, a to dokonce s jejich potleskem. Přirovnání k ďáblovi je dle mého názoru naprosto přesné, neboť i zde se bojuje proti konceptu, jímž je udržován strach lidí a tedy i legitimita jednání vlády.

    Konkrétní nepřítel nic takového neumožňuje. Zkuste si představit, kdyby tzv. "war on terror" byla vedena řekněme proti Papuáncům, protože vyvolávají tsunami. Pokud by ta válka neskončila ještě dřív než by začala (lidé by té zámince neuvěřili a mohli by se kdykoli přesvědčit, že Papuánci nebezpeční nejsou), nemohla by trvat věčně. Umíte si představit, že by vláda obhájila deset let trvající válku proti Papuáncům, obrovské vládní výdaje a omezování osobních svobod? Tomu by nevěřili ani patrioti, a že ti jsou blbí jak necky.

    V neposlední řadě je tzv. terorismus nedefinovaný a nedefinovatelný. Teroristou může být kdokoli, u koho to je zrovna potřeba. Terorista je nikdo a současně jím mohou být všichni. Bude tu vždycky, nikdy nikdo nepřizná, že nikdy neexistoval popř. že přestal existovat. (Jsem zvědav, zda v CIA hlídají kalendář, aby se náhodou nestalo, že se bin Laden dožije 230 let. Ale nic tragického by se nestalo, lidi by sežrali i to.)

    Extremisté jsou mírnější pohádkou pro menší děti. Není potřeba ji stvrzovat činohrou, prozatím postačí vyprávění.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:21:25     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Hm
    Dovolil bych si podotknout, že i konkrétní nepřátelé jsou vytvářeni zcela ziště, na zakázku a dobu určitou. Příkladem budiž konstrukté Sládek, Haider, Vandas.

    Haider z nich dopadl nejhůře, protože se zřejmě rozhodl změnit roli z řízeného nepřítele na neřízeného autonomistu, což není evidentně dobrá strategie. :-)

    Pokud by snad někoho zajímal rozbor Haiderovy autonehody (bez zbytečné konspirační omáčky), nechť se podívá níže:

    www.exworld.estranky.cz/clanky/realhack/jorg-haider---collateral-damages- 1_

    www.exworld.estranky.cz/clanky/realhack/jorg-haider---collateral-damages- 2

    Zejména pasáž "Poznámka 2 Andropoff", ve druhé části, o alkoholu v krvi mě celkem pobavila. :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:28:21     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Hm
    já bych k tomu jen dodal, že většina těch radikálnějších jsou opravdoví ubožáci a duševně nemocní lidé - např.

    sládek
    - psychopat

    haider
    - homosexuál

    hitler
    - psychicky narušený neléčený neuro-psychotik

    stalin
    - sociopat

    a tak by se dalo pokračovat až do dnešních dnů, stačí vzpomenout zakomplexovaného havla nebo čistokrevnou svini toužící po moci - paroubka.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:38:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Stalin ovšem přišel se zajímavým konceptem prohlašování politických protivníků za duševně choré.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:58:59     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Hm
    Hej, tak to je dobra sranda. Hlavne ta pasaz, kde autor zanedbava rozdil, mezi odbouravanim alkoholu v krvi ziveho a mrtveho cloveka.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:21:08     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Jo, u mrtveho to bude pravdepodobne hodne zpomalene. Pak si ale zase říkám, že bude obtížné stanovit přesnou "dávku" alkoholu v krvi.
    Určitě existuje výpočet, kterým se odvodí množství alkoholu v době úmrtí člověka i několik hodin po smrti. Vzhledem k množství neznámých, které pak představuje "vypínající se" tělo (páni doktoři prosím odpustí mojí prasomluvu) předpokládám, že výsledek bude nepřesný odhad.

    Je tu nějaký lékař (nejlépe asi soudní), který by dokázal vysvětlit rozdíl mezi odbouráváním v živém a mrtvém těle?

     
    Komentář ze dne: 15.05.2009 00:08:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Ptal jsem se a v podstate plati, ze to, co bylo v tele v dobe smrti tam zustava. Odbouravani alkoholu je proces, ktery potrebuje neustaly prisun energie.

    Navic, co si pamatuju z biologie, tak alkohol je odbouravan enzymem alkoholdehydrogenazou a ne pomoci antihmoty, takze nemizi, ale meni se na jine, take zjistitelne latky.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2009 00:18:04     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Na tom exworldu už je daný update k tomu článku.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2009 00:31:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Jo, ale cela ta debata "jak mohl ridit s tolika promile alkoholu v krvi" je nesmyslna. Na to muzou byt tisice tabulek a mereni, v zavislosti na pokusech, ale pravdou zustava, ze kazdy se chova jinak. A tohle rozhodne nebylo nic nerealneho.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2009 00:55:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    kdysi jsem slyšela, ale možná si to jen špatně pamatuju nebo jsem to nepochopila, že se po smrti hladina alkoholu naopak zvýší v důsledku nějakých chemických procesů či což. Ale možná se pletu, protože chemie opravdu není můj kamarád.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2009 02:45:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Asi jediny zpusob, jak by se mohla zvysit hladina alkoholu v krvi je, ze se z krve dostane pryc to ostatni Otazka je, co vsechno steny bunek propusti. Nebo se jeste nejakou tu minutu bude z traviciho ustroji do krve dostavat lih z toho panaku, co si dotycny dal tesne pred tim, nez to s nim seklo.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2009 07:18:13     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    "Hladina alkoholu v krvi se po smrti nemění až do rozvoje hniloby (při uložení těla v lednici s jistotou 5 dní). Hladina alkoholu stanovená v krevním vzorku (odebírá se krev z končetinových žil, aby nebyla kontaminovaná střevními bakteriemi a ovlivnění případnou difuzí z žaludku) vyjadřuje stav v době smrti."

    Komentář ze dne: 11.05.2009 12:28:18     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Bourání stereotypů...
    Přečtěte si prosím článek, na který odkazuju níže, aniž byste se předem dívali na jméno autora. Jaké jsou vaše názory?

    jinepravo.blogspot.com/2009/05/potrebujeme-zmenit-upravu-prava.html

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 12:53:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Bourání stereotypů...
    No, přečtl jsem to jen z rychlíku, na detaily nemám pokdy. Mohl jsem tedy něco zajisté přehlédnout.

    Nicméně v té rychlosti jsem nabyl dojmu, že jde o -- na to, kdo je autorem, překvapivě -- chytrou (nepřekvapivě) demagogii, jež se snaží o celkové vyznění "je třeba chránit svobodu shromažďování", ač ve skutečnosti navrhuje pravý opak (zde vizte zvláště poslední odstavec).

    Přitom rozumné řešení existuje, a je křišťálově prosté: státu do toho, kdo, jak a za jakým účelem se shromažďuje, zhola nic není. Nesmysl je i oznamovací povinnost. Stát -- dokud a pokud jej vůbec máme mít, což osobně považuji za minimálně sporné -- se pouze, s využitím policie, pokusí zamezit tomu, aby kdokoli svévolně omezoval jiné (a to zcela bez ohledu na to, zda se tak děje v rámci nějakého "pochodu" či ne).

    To jest, dokud "pochodují" tak, že neomezují dopravu (a nic po cestě neničí, a neřvou tak nahlas, aby to mohlo vadit těm, kdo v okolí bydlí či pracují), neexistuje ani nejmenší důvod jim v "pochodování" bránit. A to zcela a naprosto bez ohledu na to, zda jejich transparenty obsahují hesla "Zastavte CO2", "Ruce pryč od Nicaraguy", nebo "Národ sobě".

    Nebo klidně i "obrýlení modroocí do plynu", neboť heslo ještě nikdy nikomu neublížilo. Zasáhnout je třeba až ve chvíli, kdy se někdo o něco takového pokusí doopravdy.
    ___
    Vzhledem k tomu, kdo je autorem, zjevně nemá smysl řešit bezbřehou stupiditu řady prohlášení typu "[je naléhavý úkol] potlačovat mocí zákona nenávistné projevy krajní pravice."

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:14:33     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:Re: Re: Bourání stereotypů...
    100% souhlas, svého času někdo napsal, že viděl u některé z vládních budov v New Yorku chlapíka, který na transparentu požadoval snížení sexuální hranice na 12let. Policajt to pozorjice z dálky na dotaz reportéra z ČR co s tím bude dělat prohlásil, že bude chránit chlapíka , kdyby se našel někdo, kdo by mu chtěl něco udělat a že je to jeho názor a jeho právo tento názor prezentovat na veřejnosti....nehledě k tomu, že nasranost lidí na cikány roste s mírou pozitivní diskriminace je přímo úměrná pokusům o multispolečnost.....

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:45:54     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Bourání stereotypů...
    No jo. Ona historie nás jaksi poučila, že v okamžiku, kdy se někdo o něco takového pokusí doopravdy, tak bývá již pozdě na nějaký zásah. Nebo je tento zásah mnohem nákladnější a nutně rozsáhlejší.
    Myslím, že jako každý jiný, pokud uvidíte ováda, jak Vám přistál na paži, tak ho prostě zamáčknete a nebudete čekat, až Vás bolestivě kousne. Jde o prostou aplikaci předešlé (i sdělené) zkušenosti.
    Jde jen o to kdo a jak vybalancuje tu hranici mezi tolerovatelným a netolerovatelným.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:55:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Jednoduse. Ovcan musi dostat pres hubu jeste driv, nez ji otevre.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 16:07:46     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Myslím, že oplýváte talentem nechápání psaného.
    Nevidím nic špatného na faktu, že je jeden občan policejně omezen, pokud mě nebo někomu jinému otevřeně vyhrožuje. Pokud Vy osobně budete chodit po ulici a vykřikovat výhružky směrem k mé osobě, půjdu se Vás zeptat, co proti mě máte a vězte, že se nepůjdu zeptat s prázdnýma rukama. V případě větší sebranky si na toto zeptání docela draho platím dostatečně oplexisklenou službu. Je jedno, jaké rasy, národnosti, víry a politického přesvědčení sebranka je.
    Kvality té služby a principy jejího placení teď neberu v potaz.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 16:15:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    No, to bude parada, to uz se muzeme prejmenovat na "domov nesvobodnych, zem omezenych"

    Pendrekem pres kebuli za vyrcena slova. Krasa. Ta myslenka vybudovani skanzenu totality by nebyla marna... Nejaky byvaly vojensky prostor by se nasel, dobrovolnici, jak vidim, taky...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 16:31:30     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    No vidíte, zrovna tak vyhrožujete i vy "že se nepůjdu zeptat s prázdnýma rukama". V tom případě si královsky platím opendrekované zedníky.....

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 16:41:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Ale to je normalni. Spousta lidi se domniva, ze jsou drzitele specialnich prav, Proste oni smi, jini ne. Kdyz se jim cokoli nelibi, pravidla pro ne prestavaji platit. Rosie O Donell, bojovnice proti pravu drzet zbran, ma taky svuj ozbrojeny doprovod. Proc by nekdo jiny nemel souhlasit s preventivnim nasilnym potlacenim projevu, ktery muze vest k projevu, ktery muze obsahovat nabadani k nasili?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 17:31:48     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Pokud budete - verbálně i fyzicky - napadat mne, mám právo se bránit. A naopak. To nejsou nějaká speciální práva, to je základní postulát fungování lidské společnosti. A je lepší si to vyřizovat ve fázi slovní, než nechat konflikt vygradovat do roviny fyzické.
    Prosím, nesnažte se být dogmatikem teorie. Vyvolává to pouze úsměšek u lidí sběhlých praxí.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 17:46:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    OC to uz napsal. Pokud napadaji slovne, nelze proti nim bojovat jinak, nez slovne.

    Nevim proc, ale nejak se mi vybavuje veta "Autor tak zastava nazor, ktery zaroven vyvraci."

    Takze nacek neco rekne, popripade v mnozstvi vetsim, nez malem, pochoduje po ulici. Jaka je adekvatni reakce?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:12:25     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    No pamatuji si onu zdejší diskusi o jistém panu doktorovi fackujícím jiného pana doktora, je to asi tak dva roky zpátky. Když jsem tehdá tvrdil, že onen doktor medicíny neměl právo na verbální urážku odpovědět fyzickým útokem, byl jsem ve velmi výrazné menšině.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:16:38     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Hele, to jsou všechno teoretické kecy. Jak u píva.
    Když pochoduje nácek a uráží někoho, tak neřeknu nic, protože vedle něj stojí stovka dalších nácků.
    Ale když někdo urazí mou ženu, dám mu přes hubu.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:58:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Je naprosto zásadní rozdíl mezi osobní urážkou ("tvoje žena je děvka") a obecnými pindy ("běloši jsou pitomci a mají malá péra").

    Na to prvé může být v některých případech (a je jich velmi málo) vhodné reagovat stejně osobním (nikdy, nikdy, nikdy zákonně/policejně/státně neosobním!!!) potrestáním urážejícího.

    To druhé je vždy na místě ignorovat, leda by to bylo třeba zastavit podle zcela obecných pravidel slušnosti (např. trotlík to pořvává příliš hlasitě, a touto intensitou omezuje lidi kolem -- pak je ovšem třeba trotlíka zklidnit přesně týmž způsobem a z přesně týchž příčin, jako kdyby stejně hlučně pokřikoval "Alla il Alla", "Práci čest" nebo třeba "Zruště omezení rychlosti na silnicích").

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 12:30:34     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    S tím druhým mohu také polemizovat, pokud nemají v rukou hole. :-)))

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 12:43:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Ale jistě, zjednodušil jsem to, argumentovat a trpělivě vysvětlovat, proč je jejich názor třeskutě blbý, je jaksi potřeba vždy (ačkoli je to poněkud rozumnější individálně, než s davem, ale to je zase jiná otázka: umím si představit, kdybych potkal takový dav a neměl co na práci, že bych se obrátil na konkrétního jeho člena se slušným dotazem typu: "Promiňte... ale jak račte vidět, já mám modré oči. Můžete mi, prosím, vysvětlit, čím jsem vám jakkoli ublížil, a co a proč tedy proti mně máte?").

    Tím "ignorovat" jsem myslel přesněji cosi ve smyslu "dokud jen mávají transparenty, neřvou, neomezují dopravu, neničí nic v okolí apod., bylo by neobyčejně hloupé a neslušné je jakkoli napadat, ať už individuálně nebo prostřednictvím stádní policie, a to bez ohledu na obsah oněch transparentů".

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 23:45:42     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    OT: Je tu ještě varianta, že tvoje žena děvka je, jenom ty to netušíš. A jaká je podle tebe v tomto případě adekvátní reakce? (po zjištění stavu věcí, pochopitelně...)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 23:52:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Vědí, ono je vždycky lepší mít menší účast na skvělém kšeftu, než mít sto procent na mizerném propadáku ;)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 16:40:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    V Ústí se někomu vyhrožovalo ze strany DS? Pokud je mi známo, do konfliktu se zákonem - vyhrožování bráněním v povoleném pochodu, se dostala druhá frakce krajní levice - antifa...a taky dostala buchara. Potom spolu souhlasíme...ale tak jsi to jistě nemyslel, co? 8o/

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 17:27:05     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Reagoval jsem na OCsovu větu o beztrestnosti verbálního posílání modrookých do plynu.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 17:37:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Dovolil bych si Vás praštit po hlavě Vašimi vlastními slovy, mohu? (Řečnická otázka -- udělám to v každém případě ;)) Každopádně, zamyslete se prosím zhluboka nad velmi moudrým

    je lepší si to vyřizovat ve fázi slovní

    To jest, v našem specifickém případě: někdo řekne "Modroocí do plynu!", a já mu řeknu, že (a proč) je jeho názor špatný.

    A tím to také celé skončí. Nikdo -- ani on, ani já -- jsme z "fáze slovní" nikterak nevybočili.

    Pokud bych se však pokusil jej za to pokutovat, zavírat či jakkoli jinak trestat, bych bych přesně stejným a přesně stejně ohavným agresorem jako ten, kdo se pokusí modrooké do plynu skutečně posílat.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 08:07:58     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Zde je ta ošidná hranice, která je formována historickou zkušeností.
    Pokud bude stádo vykřikovat třeba heslo: "Modroocí jsou pitomci", tak je to informace, kterou dle naší zkušenosti můžeme vyhodnotit jako málo nebezpečnou.
    Pokud ale někdo chce v našem geografickém prostoru posílat někoho do plynu, tak to v prizmatu evropské historické zkušenosti hodnotím s velkou obezřetností jako potenciálně nepezpečné. Proti stádu jsou obvykle slovní arguenty na nic.
    Možná by stálo za to příslušné stádo důkladně zdokumentovat. Potom si dotyčné jedince, kteří by rádi někoho poslali do plynu, pozvat na pohovor na policii. A pak jim zprostředkovat zájezd třeba do Treblinky. Třeba by se některým rozsvítilo.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:58:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    No ona historická zkušenost z Evropy je taková, že dokud jen hajlují a pořvávají hesla o plynu, tak se s nimi "hrdinně" bojuje různými zákazy, censurou, zaváděním verbálních trestných činů apod. Ale když na ten plyn skutečně dojde (a bylo by na místě dát těm hovadům po držce), tak většina prostě drží hubu a krok.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 13:54:21     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    A není tedy již konečně příležitost poučit se z minulých chyb? Historickými "kdyby" bychom se zde mohli utloukat do aleluja. Pojďme spíše vyvíjet snahu, aby hovada byla eliminována v zárodku. Já sám jsem na různé ..ismy možná přecitlivělý, ale po paradoxních a někdy dost tragických příhodách, které se udály naší rodině v minulém století, a kterých nechci, aby je musely zažívat mé děti, je to snad i pochopitelné.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 13:59:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Pojďme spíše vyvíjet snahu, aby hovada byla eliminována v zárodku

    Tak lze vskutku nastolit báječný nový svět. Stran technických detailů vizte prosím Huxleyho.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 12:09:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Možná by stálo za to příslušné stádo důkladně zdokumentovat. Potom si dotyčné jedince, kteří by rádi někoho poslali do plynu, pozvat na pohovor na policii

    To znám, tohle skvěle fungovalo v 70. a 80. letech.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 13:49:55     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Pokud někdo překročí zákon - nedebatuji o smyslu a stavbě zákona - tak se z tohoto porušení má zodpovídat. A mnohem méně konfliktní je dotyčného následně předvolat, než ho lovit z davu stejně naladěných jedinců. To je zadělávka na bitku.
    Prosím, nebuďte demagogem, když už jste dogmatikem. Je svinský rozdíl mezi ochranným dozorem, praktikovaným diktaturou k šikanování svobodomyslných jedinců a pohovorem mezi více méně demokratickou institucí a jedincem veřejně projevujícím touhu po zavedení diktatury.
    Prosím, uvažujte v reálných měřítkách současné evropské společnosti. Bohužel se o tento prostor musíte dělit s ostatními lidmi, kterých spousta Vám zajisté nebude po chuti. S tím však asi nic neuděláte.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 14:02:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Je svinský rozdíl mezi ochranným dozorem, praktikovaným diktaturou k šikanování svobodomyslných jedinců a pohovorem mezi více méně demokratickou institucí a jedincem veřejně projevujícím touhu po zavedení diktatury.

    Skutečně?

    Bohužel se o tento prostor musíte dělit s ostatními lidmi...

    Zajisté; právě proto je třeba každému z nich dopřát plnou svobodu jednání, spojenou se zodpovědností za jeho důsledky.

    Snaha vzdát se toho druhého vede přímo k omezení toho prvého (lze vidět na každém kroku kolem nás) a v konečném důsledku pak právě k tomu, co (nejen) v Evropě proběhlo již mnohokrát a co by jen vpravdě málokdo chtěl zopakovat (vizte prosím historii).

    Naopak, pokud si tu historii nechceme zopakovat, existuje jediná cesta -- ta, již popisuji výše.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 11:08:05     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Aha, takže když bude nějakdo tvrdit že tě chce zavraždit, tak počkáme až to udělají.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 11:21:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Ne, ale včas se připravíme a sejmeme ho jakmile začne svá slova uvádět v činy. V současnosti to bohužel vypadá tak, že dokud to dotyčný jen tvrdí, tak po něm jdeme a jakmile to začne realisovat, tak v lepším případě sklapneme, v horším se k němu přidáme.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 15:45:03     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Jo? A co takhle třeba moje právo v klidu spát?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 15:56:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů..
    Máš jen taková práva, která jsi schopen uhájit/vybojovat.

    Žádné jiné právo, krom přirozeného výběru, nebo chceš-li, práva drápu a tesáku, neexistuje. Přesvědčit se o tom můžeš každý den, kdekoliv na světě, kde jsou více než 2 lidi pohromadě.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 15:58:10     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereoty
    No jo, Honzíčku, běž si číst MeinKampf.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:14:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereoty
    ...rekl stat a prastil jedince pendrekem po hlave.

    Takze je vlastne vsecko v poradku, no ne?

     
    Komentář ze dne: 15.08.2009 00:35:25     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Jak vypada moment, kdy nackove "začnou svá slova uvádět v činy"?

     
    Komentář ze dne: 15.08.2009 00:37:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů..
    Ošklivě.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 21:22:29     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    To jest, v našem specifickém případě: někdo řekne "Modroocí do plynu!", a já mu řeknu, že (a proč) je jeho názor špatný. A tím to také celé skončí. Nikdo -- ani on, ani já -- jsme z "fáze slovní" nikterak nevybočili.
    Ano, to je jedna možnost. Další možnost je, že bude následovat například čepel v tvojí ledvině...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 21:28:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    A to je ta třetí věc, co proti nim mám: tahají nože tam, kde se bude střílet...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 22:23:47     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    A v čem s ním tedy nesouhlasíš?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 22:25:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Chrudošiví jsou borolové.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 22:33:23     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Jsou jen dvě možnosti, buď je Hýkavec opravdu úplně pixomý anebo je to protřelý provokatér, který sena sebe snaží vázat aktivitu diskutérů.

    Stojí to za tu námahu? :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 22:47:10     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Nerozumim. Nebo ty umíš střílet prázdnýma rukama?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 22:56:29     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Byl to demon. Coz se k Voslikovi hodi lip :o)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 22:58:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Ale tak já snad ani neměl na mysli Kuttnera; spíše se mi vyvbavil Žvahlav ;)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:05:08     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů...
    Tak to uz bohuzel nemohu slouzit.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:07:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bourání stereotypů..
    To je originál té básničky. Ó synu, střez se Žvahlava!
    ___
    Tedy, samozřejmě překlad, ale však víte, jak jsem to myslel :)

    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:24:08     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Osvětim
    Zase ty Židi D-fensi. Oni tě fakt nedaj spát. Srovnávat ztráty při bombardování a systematickou likvidací židů v osvětimi je prasárna. To už D-fens klesá ne stejnou úroveň jako Palestinci v Gaze, kde se taky při každém bombardování ohání slovem holokaust. Neosobní zabíjení lidí bombama z nebe je sračství, ale zde šlo o to přinutit Německo složit zbraně Zabíjet lidi v koncentrákách aniž by se to bylo alespoň z 1% omluvitelné je naprostá kurvárna a v tomto případě se nedá brát vražda jako vražda.Drážďany byly trest za WWII. Ano, ti lidé nemuseli zemřít, nálet byl zbytečně brutální, ale kdo ve WWII zemřít musel. Němci si za II. světovou válku soucit nezaslouží a je nad míru jasné, že když někdo pochoduje pod záštitou Ďrážďan, proti sionismu, antiamerikanismu...vždy se jedná o jedno jediné. Způsobit rozruch už samotným datumem nebo názvem demonstrace-většinou to bývám kombinace obojího.

    K útoku žhářu - osobně si myslím, že je to dílo cikánskýho lichváře, pač prej měli dost velké dluhy. Jinak s obsahem článku souhlasím, takhle mediální masáž je děs..

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:31:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Osvětim
    Vpravdě tvar "datumem" by rozruch způsobit měl... žel se tak dnes již děje jen málokdy :(

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:38:49     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Osvětim
    Co řikáte na bilbórdy, na kterejch je napsáno něco jako: Jděte nakoupit do Glóbusu..

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:44:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Osvětim
    Vadí mi též, leč přec jen méně -- zatímco datum je datum je datum, mezi "Glóbusem" a "glóbem" lze vidět stejné významové rozlišení, jaké kupříkladu historicky vzniklo mezi "cirkusem" a "cirkem".

    Samozřejmě že ten, kdo hledá země na "glóbusu" či hovoří o starořímském "cirkusu" je nevzdělaným blbem (stejně jako ten, kdo hovoří o "datumech" či ukládá známky do "albumů"); naproti tomu "nákup v Glóbusu" či "návštěva cirkusu Humberto" jsou snad mírně diskutabilní, leč rozhodně akceptovatelné.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:05:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Co teprve takovi sberatele kaktu...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:10:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    ... jezdící do práce autobem ;)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:42:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    ...opirajice se o hulku z bambu.

    Mnohem vic mi saji krev patvary typu merito nebo i komponenta.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:41:25     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Popř. prostora.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:51:13     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Prostora je v poradku; oznacuje neco jineho nez prostor.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:15:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    No, Fričovo pojednání O kaktech zaujímá v mé knihovničce čestné místo, jakkoli sběratelem nejsem.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 14:30:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Ano, reprint toho dilka vlastnim tez.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:11:26     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Chápu, taky nejsem nadšen z různých patvarů, ale oproti tomu co slýchám, se mi toto zdá poměrně neškodné. Přec jen jsou data a data, že? A drobné zprznění je může odlišit. Nehájím takový postup, jen s tou pedanterií bych to nepřeháněl.

    A Lišák je lišák je lišák - mi připomněl Váš příspěvek :) Což je příznačné, neboť jazykové hrátky Petra Váši mám rád a zrovna tuto ekopsychologickou operu bych zrovna zde leckomu doporučil

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:18:07     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Osvětim
    Jen pockejte az prijde takovy Trodas, ten uz vam vysvetli, jak to s tim Holocaustem bylo. :-D

    Hmm, ale je fakt, ze jsem tu Trodase uz dlouho nezaregistroval. Nedostal nahodou ban nebo tak neco?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:43:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Osvětim
    "Drážďany byly trest za WWII."; "Němci si za II. světovou válku soucit nezaslouží."

    Dost mě překvapilo, že s plynovými komorami nesouhlasíš, rétorika by tomu docela odpovídala. Myslím, že při plánování plynových komor se muselo hovořit nějak takhle.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:53:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Osvětim
    "Drážďany byly trest za WWII."


    Lze tedy říci, že holokaust, ať už to s ním bylo jakkoli, je trest pro židovský národ za to, že vydali Pilátovi Ježíše Krista. Prima. nikdo se pejzatejm teda nemusí za nic omlouvat a jedem dál!

    Supr! Díky za precedentní případ, že kolektivní vina je přípustný prostředek vyrovnání! Nebo není? Srovnej si to v kouli...a zkus někdy studovat jiný než zfalšovaný dějepis, OK?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:36:26     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Osvětim
    "Lze tedy říci, že holokaust, ať už to s ním bylo jakkoli, je trest pro židovský národ za to, že vydali Pilátovi Ježíše Krista. Prima. nikdo se pejzatejm teda nemusí za nic omlouvat a jedem dál!"

    Diky za toto citlive shrnuti vatikanske politiky mezi lety 1930 a 1978...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 16:13:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Osvětim
    Není zač, synu. Odejdi v pokoji a Bůh s Tebou! 8o)

    Vatikán, jakožto klerofašistický celek, se z hlediska své doktríny k holokaustu postavil zcela správně a nanejvýš logicky...tedy pokud se budeme držet římsko-katolických dogmat.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:26:10     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Osvětim
    Soudě tohoto příspěvku ruplo v kouli spíš tobě.
    Dějepis mám rád a zajímám se o něj. Celá historie mi naučila v podstatě jeden fakt. Nemá smysl se šťourat a hledat CO by za tím mohlo bejt(nebo radši být, aby si zas někdo nerejpnul(nebo nerýpnul :D))
    Jediný problém historie je, že se dá znásilňovat současnými totalitníma nebo "demokratickými" režimy dle libosti-v určitých mezích samozřejmě. Ale vždy se pro alespoň trochu soudného člověka jedná o znásilnění do očí bijící, nikde žádná složitost(zvláště u totalitních režimů)! Prostě ten je zlej, ten hodnej, ten odvážnej, ten srab a basta. Hledat za vším nějakou promyšlenost či vyšší účel často nemá vůbec žádnej smysl, neboť tam prostě z 99% žádnej není. Lidi se v podstatě chovaj jednoduše a jsou shcopný napáchat zvěrstva "jenom tak", z malichernejch důvodů a taky tak dnes a denně konaj.

    Ano kolektivní vina je hnus, ale z mého pohledu ta válka jenom v koncentračních táborech(o kterých podle některých moc nevěděli, to se mi ale nechce moc věřit) stála tisíce životů denně + východní fronta ani nemluvě. Ta válka prostě jela v naprosto nehumáních měřítcích. Copak měli spojenci brát nějaké ohledy? Já bejt v jejich kůži tak na Němce prostě kašlu a nějaké mrtví civilisté by mi byli u řitě...Jako člověkovi, který WWII nezažil mi je těch lidí líto, sám jsem v Drážďanech byl a čísla jako polovina, třetina města zní při pohledu na takovéo velkoměsto naprosto děsivě. Nikdy by mě však nenapadlo uctít pochodem ČR, kde přišlo o život statisíce lidí, které zde téměř nikdo neuctí ani minutou ticha, natož pak v německu.

    PS: Němci mají hnusnou historii 1933-1945, za kterou by se skoro měli stydět. Na druhou stranu je to pro mě národ, kterej třikrát za poslední století dokázal ze země vydupat Velmoc, která zatočila kolem dějin a změnila běh událostí, ostatně dělají to dodnes(největší export na světě budiž důkazem). Němci drží třetinu všech Nobellových cen, mají skvělé spisovatele. To dnešní pošlápávání něměckého patriotismu je nechutné a do budoucna povede k problémům - sebeurčení vedle rozrůstající se muslimské "menšiny". Prostě abych to zkrátil - já mám Německo jako zemi velice rád a v jejich dějinách jsou věci(i ve 20 století), které jsou nesmírně zajímavé. Německo do jisté míry určilo celosvětový běh událostí celého dvacátého století. Nikdy je však za jejich ztráty v průběhu WWII litovat nebudu. Po WWI jim bylo ukřivděno, to je však v kontextu s tím,co napáchali, vůbec neomlouvá.....

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:28:21     Reagovat
    Autor: Zippo_ - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Osvětim
    Pardon oprava : Nikdy by mě však nenapadlo uctít je pochodem v ČR, kde přišlo o život statisíce lidí, které zde téměř nikdo neuctí ani minutou ticha, natož pak v Německu..

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:05:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Ale no tak, s těmi stotisíci Vám tam přibyla jedna nula, ne? Udává se kolem 300-330 tisíc obětí pro území celé předválečné ČSR. Na tomto počtu se Židé podílejí ca 250-270 tisíci, většina na území dnešního Slovenska a Ukrajiny. Ca 20-30 tisíc připadá na odboj (vč. SNP a zahraničních jednotek), o něco málo méně na zahraniční uprchlíky, co se nestihli včas zdekovat před obsazením ČSR... Takže i když vezmete všechna netáhla, co to schytala za "sabotáž", obchodníky z černého trhu a pachatele klasické trestné činnosti, dostanete se pro území ČR s bídou ke sto tisícům.

    Názor na nácky a důvody jejich akcí mám vcelku podobný Vašemu, to snad ale není důvodem k tomu, tahat si z prstu nepodložená hausnumera. To bylo dosud výsadou druhé strany (vcelku typické jsou v tomto směru změny udávaného počtu mrtvých v různých vydáních Irvingovy knihy o Dražďanech) a myslím, že by to tak mohlo zůstat.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:14:24     Reagovat
    Autor: Zippo_ - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    jsem napsal ČR, a pak jsem to ještě dokázal zkopírovat do opravy. Tak to sorry, máš samozřejmě pravdu...Tak nějak jsem myslel území československa, ale napsal jsem ČR..

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:37:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Osvětim
    Asi se na mne budete zlobit, ale asi se zamerne snazite "neporozumet" tomu, co se HZZR snazi rici. Pokud ospravedlnujete Drazdany (a nejen ty, treba i Hamburg, dozivotni vezneni pro Rudolfa Hesse, neduvodne vezneni Erharda Milcha atd.), pak tu kolektivni vinu akceptujete. Honza Vam odpovedel sice ponekud drsne, ale jeho odpoved ma hlavu a patu, akceptujeme-li moznost kolektivni viny, pak muzeme ospravedlnit cokoli vcetne holocaustu, bohuzel.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:54:36     Reagovat
    Autor: Zippo_ - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Trochu kličkuju, to je fakt, pač na tohle jsem reagovat úplně nechtěl a chtěl jsem tak trochu ten svůj předchozí příspěvek doplnit, pač podle reakcí jsme tu za necitu :D.
    Zlobit se nebudu, tohle je diskuse.....
    Neosravedlňuji, nedá se to ospravedlnit. V kontextu doby se to ale dá pochopit! a v tom já vidím ten rozdíl. Příklady,které uvádíte(když už si začal s tím vykáním ^^), jsou problematické, to ano. Lidé si žádali trest a tihle dva to například trochu nezaslouženě odnesli. I tak si myslím, že nebejt SSSR a na stole rozdaný nový karty(německo na 4, respektivě 2 části) Němci by to schytali mnohem víc. V tom vidím zásadní rozdíl. Křivdy zde byly, ale mohlo to bejt mnohem a mnohem horší...
    Zjednodušeně(se vší úctou k obětem WWII)
    to co udělali Němci spojencům muselo nutně vyvolat nějakou proti reakci podobnýho ražení...i tak to co udělali Němci>>>>>Spojenci....

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:01:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Ach jo :(

    Víte, problém... co problém, chyba. Co chyba, kolosální a donebevolající průser! je právě v tomto absurdně nesmyslném, o to však rozšířenějším pohledu na svět: "Němci tohleto, Spojenci támhleto."

    S trochou (nepodstatného) přehánění lze zajít až k bonmotu, který by se dal formulovat zhruba asi takto: "Libovolné tvrzení, vztahující se k jakékoli skupině lidí jako k celku, je nebezpečným nesmyslem."

    Mimochodem -- nedávno prý šel v televisi výtečný film "Musíme si pomáhat". Díval jste se? Ne-li, půjčte si to někde a zhlédněte to; skutečně to stojí za to.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:30:24     Reagovat
    Autor: Zippo_ - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    S trochou (nepodstatného) přehánění lze zajít až k bonmotu, který by se dal formulovat zhruba asi takto: "Libovolné tvrzení, vztahující se k jakékoli skupině lidí jako k celku, je nebezpečným nesmyslem."

    Souhlas!!

    Víte, problém... co problém, chyba. Co chyba, kolosální a donebevolající průser! je právě v tomto absurdně nesmyslném, o to však rozšířenějším pohledu na svět: "Němci tohleto, Spojenci támhleto."

    Ano, zas! Po intelektuální a filozofické stránce s Vámi souhlasím. Tohle člověk napíše, má pravdu a utře mě tím. V reálu však všechno všichni zjednodušujem a neznamená to, že zjednodušení je v základu špatné.....

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 16:01:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    " V reálu však všechno všichni zjednodušujem a neznamená to, že zjednodušení je v základu špatné....."

    Neshoda. Zjednodušení v takových věcech je vždy špatně a dopouští se ho jen hlupák líný přemýšlet či si utvořit vlastní názor...a právě takové zjednodušení ve větě: "Drážďany byly pomsta za WWII" mi tak moc vadí. Pokud jsi přijal tento princip jako ten správný pro tvorbu názoru na podobné zásadní věci jako je zabití někoho v rámci trestu za kolektivní vinu, nemůžeš se zlobit na mě, že jsem ho použil taky, ale jinde.
    Jak to teda je?
    Němci jsou vinni a pejzatí ne?
    Je to jen otázka času?
    Lze to, s přihlédnutím k cikánské kriminalitě, vztáhnout i na molotovy v cikánském slumu ve Vítkově?
    Nějak ti to myslím drhne...

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:26:46     Reagovat
    Autor: Zippo_ - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    1)Němci jsou vinni...Ánooo! To je to podstatný
    Pejzatí z mýho pohledu vinni nejsou. Já myslím, že by ti stačilo 14 dní na pařížským předměstí a 14 dní na předměstí v tel avivu a zjistil by si celkem jistě, kde by si chtěl raději žít. Jestli mezi Židákama nebo muslimama.

    2)nechápu,sorry ?!?!

    3) Cikánskej molotov řešit nebudu. I když ten čin byl naprosto odporný, jejich vylhanost o vypnutí vody, přes nejasnosti ve výpovědích...voláním člena rodiny město by jim mělo poskytnout novej byt konče.Prostě počkám is na závěr vyšetřování.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:31:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Ale tak zase srovnavejte srovnatelne. 14 dni mezi mochametany na predmesti Kahiry nebo Teheranu a ctrnact dni mezi Zidy na predmesti Tel Avivu, to bych tak nejak videl jako lepe srovnatelne.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2009 22:15:08     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    ad 1) Mystifikace. Tel Aviv je vystavni domenou soucasne zidovske kultury, kdezto Parizske predmesti i pres demograficky pruser poslednich 30 let za muslimskou kulturni vyspu povazovat nelze. Srovnejte s tim vasim Tel Avivem treba Dubaj, Abu Dhabi, nebo Dauha. Pokud namitnete musulmanum americke petrodolary, tak uvazte podil zahranicniho kapitalu na vybudovani Izraele jako celku. ;)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:44:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Osvětim
    Ta válka prostě jela v naprosto nehumáních měřítcích

    Tak tomu říkám myšlenka dne. :-D

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:56:06     Reagovat
    Autor: Zippo_ - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Samostatně to zní jako kdybych objevil Ameriku :D uznávám, ale v kontextu textu to snad až tak stupidní není ne?...:)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:23:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    V tom případě se v kontextu ptám, která válka byla humánní?
    A pak mi přijde dost nesmyslné děsit se nehumánnosti druhé světové války a zapomínat přitom na historii.
    Caesar měl, kupříkladu, jen při své desetileté kampani v Galii přímo i nepřímo na svědomí odhadem 1,2 milionu Galů a Germánů. Nechal vyhladit celé kmeny, čítající dvěstě, třista tisíc lidí, včetně žen, dětí a důchodců (neboli starců, jak se tomu tehdy říkalo). Římané i Galové u Alesie naprosto nemilosrdně přihlíželi, kterak v pásu smrti mezi Galskou pevností a Římským opevněním umírají ženy, děti, slabí a nemocní, které vyhnali Galové, aby jim neujídali z tenčících se zásob.
    Koho to v Římě zajímalo?

    Cortéz, při své honbě za zlatem, zlikvidoval v podstatě celou Aztéckou civilizaci.
    Koho to zajímalo ve Španělsku?

    Dodnes se děsíme toho, co nacisté provedli v Lidicích. Ale kolik vesnic a měst bylo vyvražděno jen při nájezdech Turků a Tatarů?
    Koho to VŮBEC zajímalo?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:26:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Třeba v prusko-rakouské válce roku 1866 jsou zaznamenány případy, kdy se pruské jednotky dělily o svůj proviant s místními civilisty ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:31:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Nakolik lze věřit Billu Mauldinovi, ve WWII také.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:34:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Jestli to nebude tím, že do těch uniforem byli navlečení zase jenom lidé :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:05:42     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Nevím jak v prusko-rakouské válce, ale Římští vojáci třeba odmítli bojovat v občanské válce, když zjistili, že proti nim stojí jejich příbuzní. :-)

    A třeba takový Attila nechal na pokoji všechna města, která se mu bez výhrad podvolila. Dokonce v nich zakázal rabovat.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:43:21     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Římské tažení do Galie je vůbec zajímavá kapitola. Už z principu politického, protože bylo prezentováno jako ochranářské opatření na obranu Galie před germánským živlem. :-), nebo spíš :-(

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:10:44     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    No, ony ty dnešní války nejsou nic nového. Například Třetí punská válka byla deklarována jako preventivní.

    Kdo by neznal Catův chronicky známý výrok o zničení Kartága.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:16:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Myslíte ono proslulé "Neser strýčka Boba"? :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:36:17     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Údajně (věrohodně?) jím končil každý svůj projev. Podobně jej mohl končit slovy "a nezapomněli jste na bílého slona?".

    Proč vlastně Řím Kartágo nesmetl během druhé kampaně?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:11:12     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Ale on v podstatě smetl. Po porážce Hannibala bylo Kartágo donuceno odstoupit ze všech svých držav. Z Kartága se pak stalo malé provinční městečko, bez nároku na jekoukoliv expanzi. Třetí punská válka už byla jen pouhým podrbáním římské vyrážky, která Římany svrběla od doby, kdy jim Hannibal dával léta na prdel. Po ní Kartágo zaniklo a zbyly jen decentralizované kmeny.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:45:30     Reagovat
    Autor: Zippo_ - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Zapomínání trvá tak 3-4 generace....Za 30 let už nebude holoukast tak ožehavé téma...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:50:30     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Dvě tři generace? Nenech se vysmát, příteli.
    8 května jsem se díval na TV anketu (měl jsem zcela volný den (= zázrak!) a i na TV došlo). kde se mladých lidí ptali, proč je dneska (8/5) volno. Nevěděl ani jeden.
    O osmašedesátém jsem podobnou anketu četl. To samé. Takže bych spíše řekl, že tu někdo téma vytrvale oživuje, jinak by mladý člověk ani nezatušil, co to ten holokaust je.

    Možná by si to pletli s holografií nebo pornografií.... ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:07:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    No, ti, kteri vedeli, byli vystrihnuti. Stejne, jako jindy ti, kterym nevadi poplatky v lekarnach. Proste by to bylo zbytecne nudne zpravodajstvi.

    Nekdy mam dojem, ze jsem zil v nejakem jinem svete, ale moji byvali spoluzaci, at si o nich myslim cokoli, nefetovali, az na jednoho se nevenovali vandalismu, vedeli neco o historiizajimali se o deni okolo sebe a byli vcelku normalni. Sem tam meli nejakou divnou zalibu (psani divadelnich her, pouzivani totemu jako talismanu pri psani testu, ucast na enviromentalne - orientovanych akcich), ale e by nekdo nevedel, ze prvniho je svatek zamilovanych/prace, osmyho vitezstvi ve WWII, 28. rijna zalozeni Ceskoslovenska a podobne... to je nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:13:19     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Možná.
    Ale komu by takové zfalšování ankety bylo ku prospěchu, to mi hlava nebere. Mladí lidi, se kterými pracuji taky nejsou žádní vylízanci. Ani jeden. Ale probůh - co by z toho TV mohla mít, udělat negativní výběr. Nevíš?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:17:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Sledovanost. Treba na moje prarodice to funguje naprosto skvele. Dobra zprava = zadna zprava. Ale tohle je povzbudi, aby se na zpravy podivali i priste. TV noviny. Vase pravidelna davka emoci. Krev, krev, nehoda, politika, krev, vesele zviratko, pocasi.

    Lidem je potreba potvrzovat jejich predsudky, pak budou happy.

    Ja netvrdim, ze mezi mladymi neni spousta arogantnich pitomcu, ktere nezajima nikdo a nic, ale to je v kazde vekove skupine.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:40:24     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    To se mi Petře moc nezdá. Ignorantství mladých lidí jako trhák? To je jen smutné, ne až tak zajímavé.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:57:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Nejde o to, ze je to nejaky trhak, ale vetsina lidi si zada negativni zpravy. Nevim proc. Asi si potrebujou zanadavat.

    Znovu to srovnam se svymi prarodici, kteri si nazor na svet uz 20 let utvareji pouze z TV a novin "rovnost". Mladez je podle nich zkazena, az na vyjimky fetuje, slucuje se do gangu (vyslovovano stejne, jako znama indicka reka), uroven vzdelani rapidne klesa, to pry za jejich mladych let nebyvalo. Bohuzel se v posledni dobe zacali domnivat, ze jejich informace z TV jsou presnejsi, nez moje, z realneho sveta a navic nevim, jaka byla mladez sporadana driv...

    V tomto sporu take televize (u niz mladi tvori pouze zanedbatelne procento divaku, neznam cloveka do 25 let, ktery ma TV) ujistuje mnohe lidi, ze oni maji pravdu.

    V podstate stejny princip "driv to bylo lepsi", jaky popsal Capek na prikladu pracloveka Janecka.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 01:48:23     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Nechcu ti Petře šahat do svědomí - ale neděláš náhodou z babičky a dědy taková "monstrátka?"

    Když to tak vezmu, kdybys měl třeba 22 let, mohl bych být bez problému být tvým dědou. Starý si nepřipadám, i když jsem si zvolil přezdívku starý tlustý kocour. ;-)

    Ano, mladí lidi jsou jiní, než si pamatujeme my naše vrstevníky. Nejsou hloupější - jenom se soustředí na jiné zdroje, jinou zábavu. Myslíš si třeba, že útržkovité větičky na ICQ můžou přinést něco chytrého do mysli mladého člověka? Nebo "oslíci", kteří si vesele rozbíjejí držky a ještě se přitom natáčejí, aby to posléze mohli vyvěsit na You Tube, kde se na ně "zbytek" mladé populace dívá a baví se na jejich účet?

    Zdá se mi, že to není o nic lepší, než skuhrat nad "zkažeností mládeže" - a věřit brněnské Rovnosti. (Mimo mísu - párkrát se mi tenhle plátek dostal do ruky a je to skutečně příšerná tiskovina. Ani jako toaleťák se moc nehodí... ;-)

    Je třeba počítat s tím, že lidi jsou různí a někteří divní a s věkem to nemá moc společného. Mladí MlaMoJové dostanou jednou dvakrát virtuálně "přes hubu", když se budou snažit uspět v zaměstnání s pouhou drzostí a pak mají dvě možnosti - začít na sobě pracovat, nebo se stát "ovčany", najít si jednoduchou, špatně placenou práci a každý večer v hospodě nad pivem proklínat svůj osud.

    Staří podobně mohou zalézt do ulity a plakat nad současností s tím, že "staré zlaté časy" jsou v nenávratnu. Nebo jako jeden můj internetový známý, výtvarník, který se v 75-ti letech rozhodl koupit si počítač a nechat ho připojit k netu. Je teď hvězdou "intelektuálních" diskuzí na jiném webu a nikdo nepozná, že si s ním píše dvaaosmdesátiletý stařík. Takže... ?

    P.S.: Můj nejnovější kolega se jmenuje Janeček. Není ovšem pračlověk, nýbrž Mgr. Ing. Janeček....

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 02:17:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    No, podle tohohle to tak muze i vypadat, ale neni to tak. obou si vazim, Oba se snazi drzet krok s technikou, vcetne veci, jako programovatelna casovaci zasuvka, pokrocilejsi nastaveni digitalniho fotoaparatu, pocitac (internet bohuzel ne). Na lidi, starsi osmdesati let je to slusne (nekdo, kdo si sestavil pred valkou radio a dneska zkousi ovladani trackpadu na macu si zaslouzi uznani). Ale bohuzel, kontakt se svetem ztraci. Mluvil jsem o tom s nimi, snazil jsem se jim vysvetlit, ze situace neni takova, jakou ji vidi v TV, ale proste neveri.

    Je mi 23. Jo, ja si rikal, ze to nebude stanice technicke kontroly :-)

    Priklady sikany jsou stare, jako lidstvo samo. Ano, driv se nahravky na net neumistovaly, ale ne proto, ze by nikdo nikoho nekopal do hlavy, ale protoze technicky mozne teprve priblizne od zacatku tohoto tisicileti. A at mi nikdo nevyklada, ze se driv nenasel kluk, kterysebral tatovu admiru a natocil si, jak dava s kamarady nekomu po papuli. No a misto ICQ slouzily papirky se vzkazy, hazene po tride.

    Je to priserne. Jsou to noviny, relativne naklonene CSSD, v posledni dobe navic zacaly ideologicky blbnout a uverejnuji dost divne clanky.

    Jo, na veku mnohdy nezalezi, nikdo nemoudri, ani nehloupne s pribyvajicimi lety, ale jen tim, jak se stavi k zivotu a jake si bere pouceni. Problem je, kdyz se clovek uzavre okolnimu svetu a vnima informace jen urcitym zpusobem (pokud vubec). A je vcelku jedno, jestli se takhle uzavre v 18, nebo 81 letech.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 08:09:01     Reagovat
    Autor: Zippo_ - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    U mě vedou Literární noviny. Vůbec nechápu proč toho šéfredaktora někdo zve do komentovanejch událostí na ct24. Ty noviny jsou objednávány každému členu ČSSD, takže to jsou jasně téměř noviny psané na zakázku. Něco jako 51pro, co dostávají ODSáci...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 14:53:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Literarni noviny sly do roku 68, pak po revoluci, dokud to neprevzal ten pitomec (Patocka?), CSSD to koupila pred par mesici, ne?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 14:06:18     Reagovat
    Autor: Zippo_ - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    JJ a od té doby je ten profesionální placenej mindfucker(šéfredaktor) na ČT24 pečenej vařenej....

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 14:22:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Pánové, kde je vaše libertariánství?

    Vydavatelství je (až na výjimky) soukromá firma. Jejím účelem je dosažení zisku.

    Pokud vám jejich produkty nevyhovují, nekupujte je.
    Napište vedení firmy, že jejich produkce stojí za hovno a nebudete je kupovat.

    Nebo napište firmám, které v dotyčném médiu pravidelně inzerují, že jestli budou ty sračky dál dotovat, nebudete jejich výrobky kupovat.

    Založte si vlastní vydavatelství a poskytujete každému snadno pochopitelné, důkladně ověřené hodnotné informace, a to dříve než konkurence.

    K tomu vám dopomáhej Klaus.


     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 14:41:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvě
    Pokud vím, tak Literární noviny přežívají výhradně díky dotacím, které jim přihrávají komise, ve kterých zasedají často lidé, s Literárními novinami spojení (např. Vaculík).

    Ačkoli tedy ty noviny vydává nestátní o.s., jsou financovány z veřejných zdrojů. A to je to, co některým lidem vadí.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 15:05:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vim ja, Vaculik sedi (sedel) ve Spolecnosti pro Lirterarni noviny (= vydavatel), nikoli v ministerske komisi. To samozrejme na obecne diskutabilnim grantovani nic nemeni.

    Jinak ovsem nevim, proc by sefredaktor nemel chodit do komentarovych (= nazorovych) poradu na CT.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 15:09:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože se má starat o řádný chod časopisu a ne někde kašpárkovat. Ostatně by do takových pořadů neměl chodit žádný novinář.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 15:26:57     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc ne? S novinari se nesmi delat rozhovory a sve nazory musi vyjadrovat jen ve svem kmenovem mediu?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 15:57:51     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zhruba tak nějak. Pokud už se má novinář k něčemu vyjadřovat, tak k tomu, s čím má praktické zkušenosti - tedy redakční práce, chod (vedení časopisu).
    Když si jde někam sednout šéfredaktor jako šéfredaktor, tak de fakto jeho názory jsou brány jako postoj listu a ne jeho soukromé. A z logiky věci by měly být objektivní, což nejsou, když jsou to jeho názory. :o) A na ty sere pes.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:03:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc by mely byt objektivni? Casopis nesmi mit nejakou nazorovou linii? Proc ne?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:04:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby kuprikladu zil Peroutka, mel by se strezit rozhovoru do televize? Cece, to mi hlava nebere.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:28:15     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Časopis může (resp. z obchodních důvodů musí) přistupovat k problémům z pohledu svých čtenářů, ale nemůže se kvůli tomu vzdát objektivity. Jinak je z toho stranický plátek (jako literárky). A jakmile začne novinář místo objektivních informací předhazovat lidem svoje názory (komentátoři, fejetonisté a obdobní budiž vyjmuti), smrdí to deformací reality a politikou.

    Dodneška mi hlava nebere, jak mohl do parlametu na lupenu nějaké strany kandidovat aktivní novinář (někde na Plzeňsku) to mi hlava nebere.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:41:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Noviny != pouze zpravodajstvi. Toz tak. Objektivita je navic ideal, jehoz se nikdy nedosahne - uz samotny vyber a razeni udalosti je deformace (ale ta, kvuli niz si noviny kupujeme).

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 17:08:51     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ještě ale neznamená, že v duchu teorie není-to-zpravodajství-tak-se-na-objektivitu-mužem-vykašlat lze dělat z novin čurbes.
    Cokoliv člověk dělá je poznamenáno subjektivitou, ale právě proto je třeba co nejvíce usilovat o objektivní podání. Chyb tam bude z jiných, těžko ovlivnitelných důvodů i tak dost.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 17:40:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sorry, ale ja proste vidim rozdil mezi zpravodajskym denikem, spolecenskym casopisem (prave osobni pohled je to, co reportaz dela reportazi) a nazorovou revue (polemiky, postoje, komentare, eseje - navysost subjektivni, presto vsak kvalitni zanry, neni-liz pravda). Vsechno je to tisk. Vem si priklad toho Peroutky. Anebo Cerneho KM. Oba byli vyrazne vyhranene osobnosti - a je to spatne?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 15:06:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vydavatelství je (až na výjimky) soukromá firma.

    Jinak samozřejmě souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 09:38:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Vidíš, a já si celou dobu myslel, že tvá přezdívka znamená: Stanice technické kontroly :o)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 15:20:29     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Chtěl jsem, aby si to všichni mysleli - a teď jsem se odkopal...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 16:23:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Heh, Kocoure, jsi to ty ?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 16:47:49     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Vracím se na palubu... ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 22:38:15     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    "slucuje se do gangu (vyslovovano stejne, jako znama indicka reka)" - Hm, jestli myslíš že to čtou jako by to bylo český slovo, tak tak by to vyslovila i spousta rodilých mluvčí. Ne všichni mluví jako moderátoři v CNN.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 16:13:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Osvětim
    Ne, v kouli mi neruplo. Jen v takových věcech odmítám vohnoutské zjednodušení dobré jako úderná hláška možná tak do hospody Na Růžku. Použil jsem tvůj metr na nějaký jiný zabíjení...a hele, jak se štětíš.

    Kolik lidí je "humání měřítko"?
    Platí stupnice:
    do 5 - ostuda
    5-10 - nehoda
    10-15 - neštěstí
    15 a víc - kalamita
    Uznáváš i Veškrny pojem "humanitární bombardování" jako platný terminus technicus pro svrhávání pum na civilní obyvatelstvo?

    Němci by se měli stydět? A jak dlouho asi myslíš? Nafurt? Nebo bude stačit třebááá...100 let? nebo jak dlouho je budou moci různé židácké spolky vydírat, protože jejich členové měli před 75lety prababičku v lágru a na nich to "nepochybně" zanechalo nesmazatelné následky?



     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:20:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Osvětim
    Drazdany nebyly trest za WWII, ale v podstate se nabizi dve teorie, asi je kazda z casti prevdiva. Drazdany spadaly do sfery budouciho vlivu SSSR a proto prilis nevadilo, kdyz mely lehnout popelem. No a navic Drazdany navic predtim spojenci setrili, takze Nemecko tam presunulo, co slo. Vojaky, vyrobu, zasoby...

    Zajimave je toto srovnani s Hirosimou a Nagasaki. Hirosima zarvala cela, protoze to byla v podstate placka, se spoustou vojenskych budov rozmistenych v obytne zastavbe. Tam byly ztraty civilistu znacne. Naproti tomu Nagasaki, tam byla prumyslova oblast (cil utoku) v udoli, kopce ji z velke casti oddelovaly od obytne zstavby.

    Teorie o pomste za valku je sice hezka, ale tak nejak si nedovedu predstavit, ze by se spojenci snazili sveho, z velke casti demoralizovaneho, nepritele jeste na posledni chvili nasrat a tim posilit k poslednimu boji.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:53:09     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Osvětim
    Hirošima a Nagasaki neměly mít vojenský, ale odstrašující, ideologický význam. Což se povedlo. Alespoň to praví americké i japonské prameny.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:00:10     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Osvětim
    No, pokud hodim bombu na nepraratelske prumyslove centrum, tezko popru vojensky vyznam. Jiste, ze to melo zastrasit, ovsem taky snizit ztraty na zivotech u vlastnich vojaku, atd.

    Kdyby se melo jednat o ciste odstrasujici efekt (jako bylo treba prvni bombardovani Tokia), tak se to dalo udelat jinak.

    Ideologicky vyznam bombardovani... to zni zajimave :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:05:42     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Osvětim
    doplň si základní vzdělání ..

    - amíci nestihl vývoj atomovek, takže byli ready až ve chvíli, když už prakticky nemělo velký význam bomby svrhnout (pak by ale bylo těžké ospravedlnit náklady projektu manhattan)
    - zeleným mozkům dělalo vrásky na čele, že by měl nastat mír, takže společně s politiky hledali způsob, jak válčit dál v míru / a hle! hrozba nukleární války převedla otevřenou válku do formy studené války; když i ta pozbyla smyslu, válčíme proti terorismu. počítám, že příští level bude ufo nebo tak něco ..

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:12:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Nemelo velky vyznam bomby svrhnout? Kapitulace Japonska (kratce pote, co se jeste tak zurive branili napriklad na Iwo Jima) neznamena nic?

    Ufo... Clovece, mam doma uz pres rok trochu travy. Jsi jednim z hlavnich duvodu, proc jsem se ji zatim nedotkl. Diky.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:39:41     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    tak ještě jednou - japonsko s ebránilo bezpodmínečné kapitulaci - jejich jedinou podmínkou bylo, aby jim zůstal císař, v ostatním byli připraveni se vzdát, takže si doplň to vzdělání - američtí hoši ani japonští civilisti umírat nemuseli - to jen stalin a americký mamrd z bílýho domu si potřebovali přerozdělit svět na další etapu.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 01:00:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Americane zase nebyli blbi, aby Japoncum brali jejich oblibenou loutku, ktera uz nekolik stoleti slouzila jen jako symbol. ta jim taky zustala, pouze odvolala to, ze je potomkem bohu. Kdyby se Japonci chteli vzdat, vzdali by se jeste pred tim.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 09:57:19     Reagovat
    Autor: Zippo_ - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    U atomovek platí bohužel přesně to rčení : Všechno zlé je k něčemu dobré. Pro svět jako celek je dobře, že se to vyzkoušelo, dodnes to má odstrašující účinek.. Házet to na hustě osídlené města bylo drsný, kdyby to hodili někam na řídce osídlenou oblast, těžko by si ospravedlnili, takhle to mohli maskovat útokem na průmyslové centrum a přinucení Japonska ke kapitulaci...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:17:00     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Ale prd chtěli maskovat. Nebejt toho jaderného bombardování, tak Japonci válčili do posledního živáčka, včetně dětí a žen. Přečti si Hubáčka. I doručení nahrávky císařova kapitulačního projevu do rozhlasu, bylo velmi nebezpečné, protože někteří důstojnící se nechtěli smířit s kapitulací a měli v úmyslu překazit císařovo rozhodnutí. To ve státě, kde císař byl doslova a do písmene bohem, o jehož, byť i jen přáních, se nepochybovalo.
    Taková byla míra fanatismu v japonské společnosti r.45.
    Američané se, po krvavých lázních na Saipanu, Iwo-Jime a Okinawě oprávněně obávali příšerných ztrát na životech na obou stranách.
    Mimo cestu - jaderné bombardování Hirošimy a Nagasaki, byť bylo co do škod obrovské, nedosahovalo ani zpoloviny rozsahu škod a ztrát paličských náletů na Tokio v březnu 45. Akorát, že atomové zbraně, ostatně i jadernou energetiku, obchází nymbus něčeho vohnoutům nepochopitelného a tudíž i propagandisticky zneužitelného.
    S tím odstrašujícím potenciálem není možno nesouhlasit.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:13:35     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Císař nebyl Bohem ve výkonném slova smyslu. Má sice božský původ (Amaterasu a dále), ale svou sílu ztratil již před sengoku džidai, kdy sice byla snaha obnovit moc paláce (známá dualita severního a jižního dvora), ale klan Ašikaga udělal významnou tečku (tak významnou, že uvrhla Japonsko na více než 100 let do občanské války) za suverenitou imperátora. Po válkách nastoupila vláda bakufu (vojenská diktatura) pod taktovkou Tokugawů, a to až do "obnovy" císařské moci v roce 1868. Ale to je na jinou diskusi.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 14:04:16     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Ano, je to na jinou diskuzi. Já jsem to myslel v podstatě jako zjednodušené osvětlení postavení císaře Hirohita v japonské společnosti čtyřicátých let, v kontrastu k hierarchii obvyklé u západních společností té doby, včetně monarchií. Mnozí dnešní "diskutující" se, možná nevědomky, snaží tehdejší Japonsko napasovat na zcela odlišný hierarchistický systém a z toho pak vyvozovat své argumenty k diskuzi o - zejména - válečných operacích.
    Ač byl císař mnohdy obcházen, o jeho přímém přání, natožpak rozkazu se nedebatovalo - o to paradoxnější jsou mnou zmíněné tendence o sabotování procesu kapitulace ze strany části gen. štábu a zejména nižších důstojníků. Uvedl jsem to jako protiargument k obecným snahám o bagatelizaci japonského odhodlání k odporu v r.45 a následného odsuzování USA, snžících se válku vést a dovést do konce za maximální minimalizace vlastních ztrát.
    Ale to je na dlouhou debatu, anžto je to mé oblíbené téma.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 14:56:52     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Nejsme ve-při :-). Naprosto souhlasím s východiskem o výkonu vůle císaře. Toto "přímé přání" je ovšem nutné opět podrobit politické optice. Mám důvod se domnívat, že jeho oficializovaná přání jsou spíše strategicko-taktickými doporučeními jeho poradců (dříve regentů aka sei-i tai šógunů, hatamotoů apod.). V tom z mého pohledu možná spojitost se západní společností, resp. společností se složitější strukturou (v kontrastu ke společenstvím struktury jednodušší - kmenové - a to také ne vždy).

    Japonské odhodlání bylo neskutečné a pro západního člověka obecně málo pochopitelné a o to více strašidelné (protože, jak jste uvedl a mimojiné, drahé).

    Pokud mělo dojít k okupaci Japonska, byla atomová bomba, nebo jakýkoliv podobný nástroj hromadného ničení (životů a odhodlání), jediným možným prostředkem. Díky tomu je _nyní_ v Japonsku druhá největší koncentrace amerických ozbrojených sil (hned po území USA). Bez ohledu na kampaně v Iráku a v blízké budoucnosti v Persii.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:14:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Ale drek, podívej se na to, jak vypadalo dobývání menších pacifických ostrůvků a přečti si něco o plánu na invasi do Japonska. Hrozba dlouhodbého japonského odporu, nutnosti dobývat Japonsko a s ní spojených vysokých ztrát na životech byla v létě 1945 velmi reálná.

    Náklady na Manhattan byly vysoké, ale blbě kontrolované a dokumentování utrácení spousty peněz kdejakou potenciálně válečně využitelnou věc, ze které nakonec nic není, tak nějak patří k folkloru vedení války. V euforii z konce války by se na to nejspíš pozapomnělo.

    Se Stalinem v čele SSSR a sovětskými vojsky nakvartýrovanými v půlce Evropy nevyžadovalo vymyšlení studené války zase tak moc fantasie.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 09:42:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    No jo, jenomže věcné informace vypadají ve srovnání s konspiračními teoriemi tak nudně :o)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 17:59:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    To je nejlepsi veta, kterou jsem kdy v souvislosti se spiknutology slysel :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:20:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Při plánování invaze do Japonska počítali US plánovači s cca 550.000 mrtvými Američany a ukončením operace v roce 1946. tak tam zkusili hodit bombu.
    Píšu to z hlavy, doufám, že jsem se nesekl.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 19:40:45     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    většinou se udává odhady ztrát až dva miliony Spojenců (mrtví, ranění. Spojenci myšleno USA a UK. Jestli i SSSR to nevim, válku Japonsku vyhlásili dost pozdě)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:06:22     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Inu, když už máme humanitární bombardování (FRY, 1999), nepřipadá mi to úplně někde jinde (významově).

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:07:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Nepolemizuji, jen to zni zajimave.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:16:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Opravdové humanitární bombardování se konalo v roce 1945. Říkalo se tomu tehdy Operace Manna a Chowhound...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:30:30     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Správně. V Holandsku to je o podstatě toho slova. Nyní tedy doublespeak, který mě jen utvrzuje v ucintanosti Václava Havla, jenž tento termín použil již (relativně) v roce 1993, při otevření Muzea holokaustu v New Yorku.

    Anebo jindy:

    "Domnívám se, že existuje za NATO intervencí na Kosovu element, který nikdo nemůže popřít: nálety, bomby, ty nebyly vyvolány ze zištných zájmů. Jejich povaha je výlučně humanitární ...

    Václav Havel, Le Monde, 29. dubna 1999 "

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:19:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Ano, Pindicku...Židák je s tímto blitkem velmi slavnej... pravdoláskomil.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:47:26     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Ackoliv jsem s tluchubou Veskrnou osobne nemluvil, vypada to, ze zidem asi s velkou pravdepodobnosti neni, i kdyz obcas medialne zahastrosi s kabalistickymi ritualy a muze se pretrhnout servilitou k USA/Izraeli. Vypada to spis, ze jeho nynejsi svetonazor byl formovan zazitky z mladi, kdy jakozto nevzdelany prominent nasaval krom alkoholu i ruzne popularni ideologie te doby (60. leta a hippies, sionismus, vzdor dogmatickemu stalinismu atd.) a byl odshora provazan s jistou partickou.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 17:03:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Doporučuji prostudovat po kom Veškrna restituoval a v jakém rodinném poměru s ním byl.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:11:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    No ta Havlova formulace asi opravdu není nejšťastnější, nicméně já ho celkem chápu. U většiny konfliktů, kterých se USA účastnily, byly obviňovány, že tak činí proto, aby obsadily zdroje ropy či něčeho podobného. Kosovo je ale z ekonomického pohledu jedno velké nic a i nejzarytější antiamerikanista asi nedovede ekonomický důvod vymyslet. Tedy s tím, že za operací v Kosovu nestály nějaké zištné zájmy, měl Havel pravdu.

    Jakkoli je tedy označení "humanitární" blbé, ze strany USA opravdu šlo o "idealistickou" akci, vedenou snahou o ukončení čistek a zlepšení situace v Kosovu. Druhá věc je to, že do tohoto stadia to celé dospělo zejména kvůli dosti zpackané balkánské politice Clintonovy vlády. Ale on toho Bill zpackal dost i jinde a na druhou stranu na Balkáně má dost másla na hlavě i EU...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 14:13:10     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Možná by bylo na delší diskuzi, co, kdo, jak, proč, komu, kdy a kde na Balkáně za posledních několik set let.
    Spousta lidí a politiků propadla - a částečně oprávněně - jednostrannému dojmu o bezvýhradné vině Srbů za hrůznosti, odehrávající se v Jugoslávii před pár lety.
    Možná by bylo dobré se ptát po příčinách v historii. Kdo z lidí, kteří tak rádi jezdí do Chorvatska ví, kdo byli Ustašovci, jakou zastávali politiku k Srbům, co to byl Jasenovac a co se tam dělo?
    Těch traumat z historie je tam spousta a ač se to nezdá, stále v lidech doutnají. Nějaká zjednodušující řešení vytváří znovu jen další křivdy. Uznání samostatnosti mafiánské enklávy Kosovo je toho důsledkem.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 14:33:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Kdo co komu? Všichni všem všechno :-(

    Ne že bych si dělal nějaké extra iluse o nesrbských obyvatelích Balkánu, ale Srbsko se v té oblasti chovalo značně vlastnicky (přirovnal bych to dejme tomu k chování Ruska vůči svým sousedům) už dávno před druhou světovou válkou. Konec konců i toho Ferdinanda nám zastřelili Srbové (a kecům o tom, že srbská vláda a armáda o tom nic nevěděly snad dnes nevěří nikdo).

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 15:51:15     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Nejsme ve sporu. Měl jsem jen na mysli narovnání poněkud jdenostranného pohledu, který vznikl extrémní ( a přiznejme dost zaujatou) medializací balkánského dění v devadesátých letech.
    To dost prudce kontrastovalo s obecným nevědomým o nedávné historii Balkánu, které do jisté míry uměle vyvolal Tito.
    Debata o sarajevském atentátu a jeho následcích je, obávám se, nad rámec tohoto fóra, ač jí považuji za velmi potentní. Já za sebe bych radši na trůně viděl Karla, jehož filozofie přeměny monarchie do jakésy spolkové podoby by mohla být životaschopná

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:53:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Základní problém Balkánu je, že je na všechny ty horký hlavy prostě moc malej. Každý z těch národů vzpomíná na určité období svých dějin, kdy se mu podařilo urvat něco na úkor ostatních (velké Bulharsko, velké Srbsko, velká Makedonie). Tyto požadavky jsou přirozeně navzájem nekompatibilní.

    Problém je ovšem ještě znásoben temperamentem tamějších obyvatel. Jeden z důvodů, proč už bych nejel na dovolenou do Chorvatska je (mimo mizerných předražených služeb) i fascinující malichernost důvodů, proč jsou místní ochotni sáhnout k násilí - viděl jsem to několikrát na vlastní oči a je to nesrovnatelné i se zeměmi, které jsou jinak horkokrevností také proslulé (třeba Itálie). Například dodneška nemůžu zapomenout na scénu v restauraci, kdy se chlap začal sápat na chlapa jenom proto, že přes něj neviděl na televizi.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:57:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Přesně tak.
    Důvod, proč už v Chorvatsku neutratím ani halíř je ten, že nechci jet do země a nechat se tam "hostit" lidmi, kteří na povel vzali flintu a šli zastřelit souseda, protože jeho otec/dědek byl Srb a ftelevízi řekli, že Srby postřílet není hřích... Fuj tajxl!

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 17:31:10     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Zkuste Korsiku. Proti tamním domorodcům jsou Hrvati beránci:).

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 16:32:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Já osobně ten výrok Mrňavýmu Skřetovi nikdy nezapomenu a mám ho pro něj za obzvláštní svini. Osobně si totiž myslím, že takový ranec peněz, který ta akce stála americké ovčánky, stál zbrojovkám za státní zakázky na nové rakety, bomby i za vyzkoušení "prezentačních kusů" nové munice jako byly grafitové bomby způsobující výpadky elektřiny například. Bylo to takové hezké "ostré cvičení" zejména pro bombardéry B-2, které z USA létaly bombardovat Evropu.

    Nemyslím, že když za nějakou akcí stojí jasný zisk patrný na první pohled, že je akce "idealistickou".

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 16:54:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Tohle už se tu rozebíralo. Otevřená válka není pro zbrojaře zase takové terno, protože sice jsou nějaké zakázky, ale taky může vypadnout pěkných pár kostlivců ze skříní. Takže pro zbrojovky je ideální něco jako studená válka, kdy se vyvíjí a zbrojí, ale jejich výrobky nejsou podrobovány zkoušce bojovým nasazením.

    B2 by v rámci výcviku létaly tak jako tak...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 17:00:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    No právě válka proti zemi jako je Srbsko se moc od studené války neliší. Vyzkouší/spotřebují se stárnoucí zásoby anti-radarových raket, které by se jinak musely likvidovat za peníze...a pak už se lítá bez extra rizika, zkouší se nové hračky a vyhodnocuje se jejich výsledek. Nejlepší laboratoř je reálné nasazení - to platilo, platí a platit bude.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:06:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Osvětim
    Samozřejmě, že Američané doufali hlavně v odstrašení a kapitulaci, protože chtěli za každou cenu předejít nutnosti dobývání Japonska. Ale při výběru cílů bylo důležité i vojenské hledisko - pro případ, že by odstrašení nefungovalo.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:20:30     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Osvětim
    Totéž říkají mé prameny. Význam fabrik v Nagasaki opravdu nebyl klíčový.

    Nicméně poslouchat vyprávění pamětníků a dívat se na originální fotky je zábava pro otrlé.

    Taktéž mi nebylo dobře, když mi strejda vyprávěl, jak to doopravdy vypadalo v Drážďanech. Byl tam přitom - jako německý voják. Fuj! Nemohl jsem potom několik nocí pořádně spát. A to strejda byl suchar a nijak to nerozmazával.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 10:24:08     Reagovat
    Autor: Scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Osvětim
    My jsme zase měli sousedku která také přežila nálet na Drážďany. Našli ji Rusové někde jak se zmateně pološílená potuluje na silnici z Drážďan směrem do Čech. Protože s nimi nijak rozumě nekomunikovala usoudili podle oblečení že je to Češka a že se snaží dostat domů, tak ji dovezli sem. Až po čase se vzpamatovala, začala mluvit a zjistilo se že je to Němka. To bylo už dávno po odsunech sudetských němců a tak nějak zůstala ke své smůle tady. Pamatuji si že jako kluk jsem občas slýchával, i přes 80 cm zdi které v našem starém domě byly, jak v noci ze spaní řve hrůzou, a to 30 let po skončení války. Nikdy se z toho nevzpamatovala a nikdy nám o svých zážitcích nevyprávěla.

    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:55:20     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:zarazilo mne ...
    Předesílám, že s tímto činem nesympatizuji!
    Na tomto případu mne ale zarazilo několik vět vyřčených postiženými do kamery ... např.:
    dítě spalo s námi v posteli ... postel začala hořet ... dcera křičela ... vyběhli jsme ven ... hasili jsme požár v předsíni ... dceru jsme nemohli najít ... hořela na ní plena ... utíkala s ní do nemocnice ... hodila dítě na zem a hasila ho polštářem ... postel nehořela ... voda nejdříve tekla a pak už ne .... atd.

    Ačkoliv chápu stres a nervozitu, proč se výpovědi na kameru liší minutu po minutě ?


     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 20:26:10     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: zarazilo mne ...
    Pred Sametem se prislusnici VB netajili nazorem, ze "na to, co cigani reknou do protokolu, je skoda papiru". Myslim, ze dnes to nebude jine, ovsem dnes je spolecensky neunosne takovy nazor verejne ventilovat.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:07:22     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:Re: Re: zarazilo mne ...
    No je to tak, akorát nařízení "shora" zakázalo vykazovat statistiky, které by poukazovaly na jakékoliv podíly našich tmavých občanů na trestných činech, dokonce i s doporučením že v protokolu se slovo Rom má vyskytovat jen VELMI zřídka....takže aktuálně zpraocvávat jakékoliv hlášení z Moravské Ostravy, Přívozu či Vítkovic by zasloužilo přinejlmenším Pulitzerovu cenu .

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 22:17:54     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: zarazilo mne ...
    jestli sis toho nevšiml, tak se nejdřív začali radikalizovat sami policajti a o dnich to začali kopírovat plebejci zapálení pro věc národa apod. - za dob, kdy vznikal orlík, bylo normální, že landa hajloval v hospodě, všichni se tomu smáli a pak jeden kripl novinář napsal do besku, že ten orlík, že to jsou v podstatě vlastenci a s hajlováním nic společnýho nemají.

    seru na to, jestli někdo hajluje v soukromí nebo na veřejnosti - tím jen prokazuje ostatním službu, aby věděli, s jakým xindlem mají tu čest - nejedná se o nic jiného, než o provokaci na principu symbolu (ti hloupější si nepřipouštějí, že to je doutnák, od něhož chytá rozbuška a k explozi pak není daleko).

    co mě ale zaráží je ta posranost, když ten, co hajluje, následně všude říká, že pomalu nikdy nehajloval a nechce se k tomu přihlásit - být za borce, to by chtěl, ale jen mezi svými osukmenovci, protože ten svět okolo je přeci proti nim, ne ? to je fakt lepší bejt pracháč a mít tohle dále od sebe ...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:17:17     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    He? Tobe nacisti nejak extra lezej v zaludku? Jen se ptam, prece jen i dnes zije dost lidi, jejichz pribuzni (treba) zarvali v koncentraku.

    Nicmene, uz jsem to tu psal vickrat a pisu to znovu: kdyz se projdes poslaneckou snemovnou a senatem, muzes zdravit "cest praci, soudruhu" na potkani. Dusledky teto skutecnosti jsou IMO mnohem vaznejsi nez par zbabelych hajlujicich vyholencu. Ono vlastne, ti vyholenci jsou TAKE dusledkem toho, ze prekabateni soudruzi 20 let po Sametu nejak opomneli resit otazku neprizpusobivych obcanu.

    Z hajlovani na verejnosti bych nejaky dalekosahly zavery nedelal. Zkratka ten nacizmus byla mocna a silnou symbolikou nabita ideologie, to tahne kde koho. Ostatne treba i mezi sado-maso pomuckami najdes neobvykle procento oblecku s nacistickou tematikou. A bez silneho vudce typu Hitlera nebo Goebbelse jsou tihle hajlovaci spise k smichu nez nejakou realnou hrozbou.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:32:23     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    ad náckové kontra komunisti v čssd/ods/kdu apod. - to má společného jmenovatele - chuť hlupáka po blahobytu, na který by poctivě nikdy nedosáhl

    ad sado-maso
    inu, to je jako s těmi plastickými operacemi a fitness / většinqa ženských ti přizná, že je rajcuje uniforma (a ta ss byla povedená) - evokuje jim to autoritu, přísnost, disciplínu - iluzorní představu tvrďáka, z níž vlhnou, ale když bys vyfotil nácka s uniformou a bez uniformy - jistě by to naznačilo groteskní rozdíl; uniforma odjakživa představovala "SLUŽBU LIDU" - tedy čistě submisivní činnost, kterou měla navenek vybalancovat právě ta uniforma.

    kdejaký submisív tedy touží po uniformě, aby si mohl prodloužit své ego a kdejaká domina takovému ubožáku nechá opájet se dojmem, jak mu podlehne - udělá si to s ním jako s vibrátorem a pak ho pošle do (_°_), ni ?

    tedy není žádný silný vůdce - vůdcové jsou pouze výjimečně ohební sráči, kteří umí budit dojem, jsouc jinak mrzkého charakteru a mdlé mysli, zmítáni mnohými komplexy. hitlera, goebbelse nebo jiné úchyly z řad německých válečných zmrdů není možné považovat za díky tomu, že jim nikdo soudný nezabránil ničit. já bych taky neměl problém zmáčknout knoflík a vyhodit do vzduchu třeba celý brno :o), ale určitě bych neměl na to každýho vlatsnoručně podřezat, zastřelit apod. - v tom mi brání zcela přirozené lidské vlastnosti, které zpravidla odlišují většinu od minority sadistických predátorů, které vzrušuje jen krev a mučení - ale že zrovna my dva budeme o tomhle diskutovat pod článkem o cikánech, to mi hlava nebere :o))))

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:05:39     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    Nezdaji se mi dve veci:

    1. submisiv netouzi prodlouzit si ego, to by nebyl submisiv. Submisivovi naopak dela dobre ponizeni. Neni to IMO proto typicky kandidat pro noseni uniforem. To jsou v teto souvislosti spis slabosi, kteri citi potrebu si to ego zvysovat a kdyz nemuzou jinak, tak alespon tou uniformou.

    2. ad "v tom mi brání zcela přirozené lidské vlastnosti, které zpravidla odlišují většinu od minority sadistických predátorů..." Domnivam se, realita je prave opacna - totiz ze vetsina lidi je v podstate dobytek, tudiz prirozenymi lidskymi vlastnostmi tedy JE vrazdit, okradat, libovat si v nasili apod. Ostatne jsme potomci opic a nejsme od nich evolucne az tak vzdaleni, takze se tomu ani nelze divit.

    A nechapu, proc bychom ze "zrovna my dva" o tom nemeli bavit?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:42:03     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    no ... máš pravdu :DDD

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:41:01     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    Hajlování na veřejnosti... "Tak vysoko skáče můj pes!"

    To je jenom veřejné vyjádření (dost hloupého) životního postoje. Oni ti vyholenci ani toho o nacismu moc neví, jen nějaká kalendářní data a pár frází. Postojem jsou zhruba stejně nebezpeční, jako zelenáčci nebo ruďoši.
    To, co mi na nich vadí není názor, ale jejich obrovská, bezedná hloupost. Ostatně na melounech a komouších taky. (I na ultraliberálech, kristovcích či muslimech.) Stálým opakováním své mantry totiž dosahují kýženého změněného stavu vědomí - slyší už jenom sami sebe.
    A je jim dobře. Ti, co slyší a vidí a nemají žádnou průpovídku, kterou by odfiltrovali, přehlušili jiný názor než svůj vlastní, jsou na tom hůř. Musí o jiných názorech přemýšlet, někam je zařadit. A hrozí jim nebezpečí, že vlivem cizích názorů budou občas donuceni pozměnit ty svoje.
    A to je nepohodlné.
    I ty malé děti mají raději známé pohádky, u nichž dopředu vědí, jak příběh skončí.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:52:10     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    a kam bys pak zařadil takové autisty ?

    namátkou - vyhovují jim stále donekonečna opakované činnosti, na jejichž zcela absolutně identickém průběhu velmi basírují (c), místo sociální inteligence mají prázdno, takže nechápou rozdíl mezi tím, když je ženská tlustá nebo těhotná, ale třeba na testování software je nikdo nepřekoná :o)))

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:03:39     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    To bych fakt nesrovnával. Byl jsem s nimi v kontaktu několik dní a ti nemají volbu. U nich je to posun vrozený a dost těžko proměnný. I když se prý (velmi občas) zadaří a status se poněkud zlepší.
    (Ale nevadí mi ani tak. Jsou milí. Dodnes z toho setkání čerpám sílu. Divné, že?)
    ---
    Ale jak sám víš, je to téma na jinou debatu, možná i na jiném webu.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 12:44:58     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    Ac je to offtopic, neda mi to. To co tu prezentujete je typicky pohled na autistu, ktery je podle mineni vetsiny ala Rainman. To je ale jen jeden typ autika tzv Aspergruv syndrom, vysocefunkcni autismus. Pak jsou taky stredne a nizko funkcni autisti a velke mnozstvi ruznych odstinu. Z me skusenosti je socialni citeni (nebo nekdo oznacuje SQ) nizke. Ale zase (podle typu) si to mohou vyvazovat jinymi vlastnostmi. Napriklad si zapamatovat, jak se ma reagovat v urcite situaci. Horsi to je, kdyz sablona pro danou situaci chybi. V jistem smyslu se paralela tedy da najit: "Nevim co ted zrovna delat, tak si budu vrtet talirem, rukou..." a "Nevim co mam ted zrovna delat, tak si budu hajlovat..." Ale jak pravi kocour. Autici nemaji moc na vyber. Kdyby nekoho zajimalo vic, tak treba www.postizenedeti.cz. Tam je toho vice. (o autistech, ne ciganech, nacionalistech, antifa...)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 16:34:25     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    Aleff pochopitelně vtipkuje. O autistech i jiných deviacích toho ví dost.
    (www.eDen-x.cz, článek Syndrom Savant... např.)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 14:04:12     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    Hele, zkušel sis, jen tak pro tu zkušenost, někdy rázně několikrát za sebou zahajlovat z plných plic? Ono to Sig Heil, má dost chytlavej rytmus, a navíc je to úderně zvukomalebný ... a když takhle hajluje pár lidí spolu dohromady, to je hned kamarádšoft na světě. Jak šamanský tlučení do bubnů ... (furt to lidem chybí).

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 17:06:00     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    No náhrady by tu byly a používají se - na můj vkus až moc často.
    Co takhle todlemctoto "techno" a "drum&bass" (či jak se to píše?).
    Z výstaviště to doléhá až do našeho stánku (umění) prakticky denně v nezanedbatelné hlasitosti. A když už si myslím, že je pro dnešek klid, tak kolem mě projede bourák s mlamojem "za roljom", motor tichounce přede až neslyšet, ale celý wagen poskakuje po silnici v rytmu techno. Uvnitř musí být intenzita zvuku vražedná. ...

    (A tak vznikají noví pacienti lékařům chorob nosních, krčních a ušních! [b/](Možná i psychiatři se přiživí...) ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:29:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    Srovnáváš duševní poruchu a veřejnou podporu asociálního chování? Jsi taky autista, když nechápeš ten rozdíl...nebo jen blb?

    No a mimochodem: Jen málokterá ženská je těhotná a není u toho tlustá. Některý se spraví, některý se partnerovi zmení na tlustýho kamaráda. 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:00:12     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    No já bych se klidně vsadil že za určitou částí nácků stojí různý paranoidní psychózy.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 22:57:07     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zarazilo mne ...
    Neprovokuj zase s tima melounama!

    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:39:19     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Hmm
    1. závěr médií je výrazně manipulativní, byl činěn ihned po činu, kdy byl zmíněný čin připisován neonacistům. Nějaký náckoidní debil samozřejmě mohl čin spáchat, ovšem za stejně pravděpodobnou či spíše pravděpodobnější považuji možnost, že šlo o vyřizování si účtů mezi členy rómské komunity - jako nepravděpodobnější scénář bych viděl punitivní akci kvůli nesplácení dluhů těm jejich lichvářům, kteří jak známo drží drtivou část komunity pěkně v šachu. Spíš by mě zajímalo, zda a pokud ano tak odkud postižená rodina brala sociální dávky, v jaké výši a zda nebyly v recentní době zaznamenány nějaké změny stran jejich vyplácní, které by mohly být v příčinné souvislosti s útokem, protože by se rodina mohla dostat do finanční tísně. V této souvislosti by bylo záhodno také pátrat po dalším osudu peněz, které postižená rodina dostane od solidaruzující se části společnosti. Zda například neskončí v kapse nějakého lichváře. Lichvář nebo jeho pohůnek pochopitelně mnohem snadněji provedou předmětný útok, protože narozdíl od náckoidních oslů se nemusejí bát - s pravděpodobností blížící se 100% bude dodržován zákon omerty.
    2. eventualitu, že by přímo státní moc zorganizovala nějaký útok na cikány podobného charakteru považuji za krajně nepravděpodobnou - myslím si, že tímto způsobem tajná policie nepracuje. Kdyby to byla tajná policie, spíš by se snažila vydírat nějakého příznivce neonacistů nebo prostě nějakého kriminálníka, který by se pod taktovkou policie za neonacistu vydával. Určitě by se tím pádem pořídila naprosto neprůstřelná důkazní dokumentace a příslušný kriminálník by zmizel z povrchu zemského jako nepohodlný svědek, například by ve vězení pod tíhou důkazů "spáchal sebevraždu", že. Popřípadě by si v kriminálu trest odseděl, protože by mu jeho řeči stejně nikdo nevěřil. Zmanipulovat a dovydírat nějakého pitomce, aby něco udělal je mnohem jednodušší a taky účelnější, než hledat bezúhonné profíky, riskovat, že to vyšetřování dostanbe někdo, kdo se bude snažit nebo nějak to vyšetřování poté zasahovat, tam je pravděpodobnost, že se něco provalí, mnohem vyšší, pokud neuvažujeme možnost, že všichni policisté táhnou v této konspiraci za jeden provaz, což určitě netáhnou. U útoků 9/11 jsme taky ihned věděli, to to byl Muhammad Atta, proč tak rychle? Že by policie tak rychle pracovala, prolustrovala miliony bankovních transakcí? Asi těžko. Čili policejní zpravodajskou hru nevidím jako pravděpodobnou. Ono stačí nechat si rómské obyvatelstvo vyřizovat své účty mezi sebou (pokud jsou přípustné spekulace).
    3. co se týče Molotovova koktejlu myslím, že k jeho přípravě potřeba nějaké zvláštní zručnosti není. To, že se někdo trefil v 75% a že se Molotovovy koktejly chovaly tak, že způsobily co největší škodu, může být klidně náhoda. I když se MK nerozbije rozlije se kolem dokola a nakonec udělá stejnou službu. I kdyby se rozbil o okno, pak se prasvděpodobně rozbije i to okno a hořící směs bude dále pokračovat setrvačností do místnosti, takže efekt sice nebude úplně stejný, jako v případě Molotovova koktejlu alias "bunker buster", ale ke splnění účelu to bohatě stačí. Nebo se tam dírou v okně hodí další flaška.
    4. to, co v této souvislosti předvádějí média je samozřejmě maxihnus a že některým zmrdům se tahle patálie s Molotovými koktejly náramně hodí do jejich krámu. Ale tak už to v té naší Bohem posrané zemi chodí.
    5. Poznámka na okraj k diskusi: vyvozovat z existence DS nebezpečí restaurace nacismu je samozřejmě hovadina jako hrom.Nacismus dostal zelenou z úplně jiných důvodů, než že se partička nacionalistů scházela v Mnichově v hospodě. Je to na delší povídání a spekulace, protože k relevantním datům se díky zmanipulované historii dostáváme jen velmi špatně. Souhlasím s D-F - DS splní svůj účel a pak odtáhne na spětiště dějin. Jaký je tedy ten účel existence DS? Je dobré mediálně strašit vohnouty. Vohnouti se pak zaměří na rádobyneonacismus a už jim tolik nevadí jiné věci - včetně utahování šroubů. Náš stát v sobě svým fungováním nicméně prvky fašismu (nikoli nacismu) svým fungováním nese. Ani si to mnozí neuvědomují.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:13:44     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Hmm
    1. Ovšem třeba to, že to nebyl první takvý útok, jen první podařený by tu pravděpodobnost značně měnilo, že?

    4. No a někomu se zatraceně nehodí, že se konečně naplno ukázalo o co jim vlastně celou tu dobu jde, že?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:16:37     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Hmm
    1. Myslis romskou prehazovanou s granatem ve Smiricich?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:29:00     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm
    Kdyby ho nezapomněli odjistit, mohla to být lepší hra - vybíjená.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:48:23     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm
    A pak rozhodil rukama. Na 10 metru daleko.
    ...
    Vi nekdo jak to v tech Smiricich dopadlo z hlediska Pomahat a Chranit a Obzalovat a Soudit?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 14:34:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Zřejmě nijak, protože to by se museli řídit heslem "pochytat a potrestat".

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:04:34     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    A oni se neridili? Jak je to mozne? ;o)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:31:13     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm
    Ne

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 19:57:44     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Hmm
    Takže kdo měl pravdu?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:04:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Hmm
    To nevím, vy ano?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:18:58     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm
    no já osobně jsem tipoval spíš bílý tlamy než černý lichváře..... asi jsem měl pravdu.
    dva se prý přiznali

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:28:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm
    muhehe - Přiznání je nejtěžší důkaz (Vyšinskij).

    Pecina předvádí že_von_je_ten_kdo_z_náckama_zatočí_pyčo. Možná jo. Ale moc mu to nežeru. Nedávné honění těch idiotů za vlajky mi až moc smrdělo politickou objednávkou.

    Osobně si myslím, že to byli fakt asi ty bílí idioti. Ale musí je nejprv někdo odsoudit. Ale ani pak to neni stopro. Tohle je dost politická věc.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:30:52     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Doprdele co je politickýho na stíhání žhářů? Nejsi na hlavu?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:35:32     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Vosle, v tomhle maji predrecnici pravdu. Pecina je malej debil, kterej chce ukazat "tvrdou ruku". Navic je pred volbama a nekdo si bude chtit prihrat polivcicku, pripadne pripravit pudu, aby stacili do voleb DS rozpustit (koneckoncu, to uz zname, sladka taky pri volbe prezidenta strcili za katr).
    Zasadni problem v celem to je to, ze z toho smrdi politika na 1000honu a ja osobne bych se v takove situaci velmi zdrahal je odsoudit do doby nez budou pravoplatne odsouzeni. Existuje nenulova nadeje, ze je odsoudi za propagaci hnuti smerujici ....., ale to az v dobe, kdy bude vsechno hotovo, vykonano a po nich nestekne ani pes. Ale do te doby jsou to zhari a vrazi.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:40:31     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    ono už by bylo na čase, ukázat tvrdou ruku...před časem dostal nějakej týpek za podobný pokus o vraždu dokonce 2 roky podmínku.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:48:28     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    A nebylo to nahodou proto, ze se jim to nepodarilo dokazat? Neni to v tom pripade dobre? Co kdyz budes jednou v situaci, kdy na tebe nejake zhulene hovado ukaze svoji spinavou rukou a oznai te nepritele a rasistu (a je vcelku jedno proc). Taky budes volat po tvrde ruce?
    Dokud nebudou soudy merit vsem stejnym metrem, bude to tady stejny zkurveny komunisticky absurdistan, jako v 50. letech minuleho stoleti a vsichni ti volaci po tvrde ruce a vykladaci rasismu jsou toho hybnym motorem. To by bylo dobre si uvedomit...

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:50:05     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    když nic nedokážeš, není ani podmínka

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:55:12     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Jenze, to da prece rozum, ze nepritele lidu nemuzeme jen tak pustit na svobodu bez trestu, protoze by pak xindl z tolerance mel hemzy. Takze kdyz se nam nepodarilo se napasovat na vrazdu a zharstvi, tak je odsoudime za propagaci hnuti ...., protoze u nich bylo pri domovni prohlidce nalezeno tricko s cislovkou 88. Ale vic nez podminku jim nedame, protoze by se mohlo stat, ze nas bonznou u EU, budou chtit odskodne, jejich popularita vzroste a opozice nase mile aktivisty stahne z kuze, ze.
    Koneckoncu, i toto bylo oblibene za komunismu, kdyz uz se nic nenaslo, tak musel prijit trest alespon za nejakou absurditu typu potulka (nebo jak se to jmenovalo).
    Toto bude bude stejne - aktivita, s jakou se toho chytla jen nektera media prave vypada tak, ze se to nekomu hodi do kramu, tak buduje PR. Proto rikam - nedelam si nazor, dokud je soud neodsoudi (cemuz davam tak 40%).

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:00:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Příživnictví - to když nebylo v cajku razítko v občance.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:44:47     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Jestli je chytání žhářů a vrahů komunistické, potom jsem hrdým komunistou.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:32:59     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Vosle, ja obcas nevim, jestli to jenom hrajes, nebo to myslis vazne.
    O tom, ze pochytat zhare a vrahy je spravne nepolemizuju (a asi ani nikdo jiny).
    Polemizuju o tom, ze ti lide MOZNA zhari a vrahy nejsou, ale nekomu se hodi je tak oznacit, aby byla verejnosti ukazana "tvrda ruka" a az se vyplni vytycene cile, tak se bud neodsoudi vubec, nebo za neco uplne jineho. Nebo taky ne - to ja nevim (ale ani ty ne a na 99.999% ani nikdo ze zdejsi diskuze). Nicmene cela ta kauza jevi znaky politicke akce, takze bych byl se soudy, strilenim, popravou a vsim, co uz bylo nekterymi "multikulti" a "humanisty" vyse naznaceno byl opravdu velmi velmi opatrny a pockal bych az na vyjadreni soudu (a zvrejneni oduvodneni - pokud ho nekdo zverejni).

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:36:27     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Ja ja

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:08:05     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Jaký znaky? Že je před volbama? To se má na to policie vysrat, protože je před volbama? Nebo jaks to myslel?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:51:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Já sice nevím o co šlo, ale dovoluji si tvrdit, že pokud někdo, komu se pokus o vraždu nepodařilo dokázat, za něj dostal byť i jen na dva roky podmínku, je něco hodně, jako že hodně špatně. Takový člověk má odejít od soudu bez sebemenšího flastru a ještě dostat vysokou náhradu za ztracený čas!

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:55:54     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Souhlasim. Jenze ono to funguje tak, ze "neco na vas najdeme" - viz muj prispevek vyse :-/

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:58:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Kupodivu se zde zcela shodneme -- včetně té paralely s režimem před '89 :(

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:03:03     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    jednadvacetiletý Radek Bedri hodil do domu krnovských Romů další zápalnou lahev. V bytě tehdy spalo šest lidí. Jen se štěstím útok přežila dvaapadesátiletá Emilie Žigová, popálený byl i její druh. Soud člena neonacistických skupin potrestal dvouletým vězením

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:09:49     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    jsem se spletl.... nebyla to podmínka

    ale dva roky za žhářství? to je výsměch

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:15:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Mám tomu rozumět tak, že represe proti útoku na soukromý majetek by měla být zpřísněna :)

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:28:59     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    spíš jsem měl na mysli upalování lidí a upalování dětí
    jeden z nejodpornějších činů

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:42:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Upalování je buď vražda nebo ublížení na zdraví.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:50:11     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Zapoměl jsi na jedno. Ještě je to také vražda s rasovým podtextem a podobně. To je horší než vražda, tak bacha na to.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:57:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Nevím, zda mi vynechává detektor ironie nebo zda to myslíte vážně; v tom druhém případě: NE, vražda je vražda je vražda, a rasa není ani polehčující, ani přitěžující okolnost.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:01:05     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    pocitově je to přitěžující... teda pro mne

    přijde mi pochopitelnější někoho zabít z nějakého rozumného důvodu, třeba pro prachy než upálit úplně neznámý dítě krzevá jiný rasy

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:05:35     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja nevim, me prijde hrozne i upalit dite stejne rasy a pak ho jeste okrast o prasatko s usporami z kapesneho.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:08:00     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tihle kreténi neměli v úmyslu nikoho upálit. Tím jsem si jistý. Myslím, že měli za to, že jim trochu sežehnou koberec, pač ty molotofkypyčo zkoušeli předtím na šutru v lomu. Já si stojím na tom, že kdyby věděli, jakej z toho bude průser, tak raději nakradou v drogošce spreje a načmáraj na barák "roms to gas" a přidají svastykupyčo.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:10:47     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebyl to první útok. Útoky na romy se zápalnou lahví nejsou nic zvláštního, tenhle se jen hodně "vydařil".

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:01:12     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Porucha není na vašem přijímači. Mě vynechává generátor ironie. Vražda je vražda, sral pes na rasu. Podle rozumu i zákona, nikoli tak podle tydlectý politický ehm korektnosti, že, hm.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:15:58     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Pritezujici okolnost to samozrejme JE. Je to tzv. "zvlaste zavrzenihodna pricina" k tomu, aby nekdo nekoho zabil (ci se o to pokusil), s velkou spolecenskou nebezpecnosti. Bez ironie.
    Ja bych je utratil jako vztekleho psa, bez emoci, z ciste pragmatickeho hlediska. Slepa vetev.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:22:09     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaký je rozdíl ve "společenské nebezpečnosti" při úmyslu vraha zabít bělocha, černocha, žida, cikána, čínana, eskymáka a tak dál? Zvláště zavrženíhodná příčina je zabití člověka. Všimnul sis, že tady rozlišuješ lidi? Je člověk jako člověk podle tebe, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:27:13     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja nerozlisuju lidi. Rozlisuju pohnutky k vrazde.
    Pokud nekoho zabije clovek z pomsty, da se to pochopit (ne omluvit, ale pochopit). Totez pokud zabije v nejakem pominuti smyslu, ze se neovladne atd. - spolecensky je to neutralni, protoze to netvori precedens. Ale pokud nekoho zabije anonymne jen kvuli tomu, s jakou pleti se narodil, tak je to ze spolecenskeho hlediska katastrofa, protoze x nasledovniku muze udelat totez, dalsi obeti se stejnou kuzi cekaji.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:32:41     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    X nasledovníků může udělat totéž. Vytvoříme precedens pro pochopenou vraždu z vilnosti, pomsty... Ale pozor na barvu kůže, to zas nee, to je jiná. Pohnutka k vraždě starý, že ti ji píchá kámoš nebo pohnutka pro černej xicht je stejná.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:44:08     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi nema smysl vam cokoliv vysvetlovat, vas predchozi text vypovida o vasi urovni uvazovani.
    Ale zkusim to - kdyz vam nekdo "opicha starou", zabijete ho. Ok. Kdyz pak vylezete na ulici, kolik dalsich takovych lidi tam najdete? I kdyby byla hodne vykonna, tak se to v desitkach pocitat nebude.
    Ale u rasove motivovane vrazdy bychom mluvili o genocide. Navic o zcela neodvratitelne - zena se muze rozhodnout nesmilnit, cikan si plet nevybeli (coz je skvela nahravka na infantilni vtip, go on, nesetrete me).

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:03:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proboha, přestaňte hulit to svinstvo nebo vás to zabije...

    Rasově motivovaná vražda == genocida ? Tak to gratuluju. Co takhle "Příprava, rozpoutání a vedení útočné války". To by to být nemohlo?

    Jak svým rozhodnutím zabráním, aby mě někdo neoddělal kvůli tisícovce, to bych také prosil vysvětlit. Anebo to bude také genocida?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:29:50     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz me to tak chutna....:(
    Ale vazne - co jineho je genocida nez spousta rasove/etnicky/narodnostne ci jinak skupinove orientovanych vrazd? Uz ze same definice toho slova - genocida hracu golfu ci vlastniku tisicovky by se pachala celkem tezko (zvlaste u posledniho prikladu by to byla nejprve vrazda a pak hned sebevrazda, ne? :)...

    Vyse zminene vrazdy maji jediny duvod - to ze jste se narodil spatnym rodicum. Navic tento konkretni pripad ma jeste jeden (celkem podobny) aspekt - utok na dite, coz je dalsi z ocividnych duvodu spolecensky neprijatelna zalezitost.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:58:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O žádné "spoustě vražd" pro barvu kůže v ČR já ale nevím. Tudíž se můžeme bavit o genocidě v Arménii, můžeme rozebírat genocidu v SSSR, či Číně (a povšimněte si prosím, že tam o barvu kůže šlo okrajově, či vůbec), ale mluvit o tom v souvislosti s ČR je podle mne mimo mísu.

    Jsou vraždy které mají také jediný důvod - jste ve špatnou chvíli na špatném místě.

    Ano, ta holčička to šeredně odskákala a být soudcem já, tak v případě že prokážou vinu, pachateli to spočítám. Ale vražda je vražda. A vražda bílého bílým nebo bíleho černým je naprosto stejně hnusná. (Pomíjím teď systém přitěžujících/polehčujících okolností podle zákonů).

    A na okraj k poslednímu odstavci - vraždy proto, že jste se narodil špatným rodičům se v historii dály hojně a téměř vždy to souviselo s politikou

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:03:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Koukám, že ronin ani netuší, kolik tisíc chlapů mu "píchá starou".

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:11:56     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co treba neco k diskuzi krome invektiv, svedl byste? Ale nenutim vas, precejen je to celkem namahave...

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:18:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přečíst znovu. Zamyslet se. Už? Nebo to nešlo? Tak ještě jednou...

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:30:49     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre to delate...jen vytrvat a pujde to .)

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:19:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K diskusi ani nic.

    Pokud mne paměť neklame, navezl jste se do ernýho, naznačil jste, že vy jste na něj příliš ynteligentní ale dobrá, protentokrát se snížíte a vysvětlíte mu to, A pak z vás vypadlo co vypadlo. Invektivy, byť zastřeně jste sem vnesl vy. Vzpomínáte?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:31:59     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uznavam pripominku, to vyjadreni bylo prilis expresivni. Omlouvam se.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:39:53     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Covece, vsimas si, ze jsi proti tem "rasistum" tak strasne vysazen, ze jsi presne stejny (nebo spis horsi) jako oni? Spis horsi, protoze oni tak vetsinou jednaji s tim, ze to neni spravne, ale ze to po nich chce jejich "spolecnost", ale ty dokonce veris tomu, ze je to "spravne". Odtud je uz pouze krok k nejake vypecene ideologii typu KKK nebo nazi. Jen trosku v jinem havu, ze.
    Umyslna vrazda je umyslna vrazda. Point.
    Nebo chces zavadet kategorie? Co myslis, je vrazda nahodne vyhlidnute holky, nebo nejake babky kvuli stokorune lepsi nebo horsi nez zapichnout nekoho, kdo me vcera obral v tramvaji o mobil? Ty to rozlisis? Tak jen povez, kdo je u tebe horsi....

     
    Komentář ze dne: 15.08.2009 10:02:42     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Myslím, že status "vražda obzvláště trýznivým způsobem" existuje, nebo se pletu?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:42:45     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    No, pominu, ze to bylo v idnes, ale da se najit treba tohle:
    zpravy.idnes.cz/skin-dostal-za-zharsky-utok-dva-roky-dvo-/krimi.asp? c=A020221_144357_krimi_zem

    Krnovský soud předtím dospěl dvakrát k závěru, že nemá dostatek důkazů, aby mladíky usvědčil. Mimo jiné proto, že oni sami změnili výpověď a také někteří svědci vypovídali ve prospěch obžalovaných. Čablík řekl, že někteří u soudu lhali.

    Takze 2x zjistili, ze dukazy nejsou, pokud jsou, tak neprime. Jenze pak predseda senatu usoudil, ze "Obžalovaný patří k příznivcům hnutí skinheads. Při domovní prohlídce u něj objevila policie řadu skinheadských a fašistických tiskovin a symbolů. Například nápisy Hitlerjugend. Účastnil se také manifestací Vlastenecké ligy"
    A byli v prdeli.

    Taky je tam vysvetleno, proc, i kdyz to stalo na takhle mizernejch dukazech, byl odsouzen na tak malo.
    A kdyz to vemem v tomhle kontextu - opocensky dostal za dokonalou vrazdu podminku. Co s tim, tvrda ruko?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:45:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    (Nutná obrana není vražda.)

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:48:30     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    No. Prave v tom se ty nazory ruznej (slysel sem obe verze, osobne se priklanim spis k tomu, ze pokud tam byla NO, pak NE ze strany opocenskeho).
    Tam zase stala na podobne hlinenych nohou ta nutna obrana - ale to uz se to tu parkrat probiralo. Jen sem chtel ukazat, ze zalezi na tom, na jake strane sily clovek stoji a jaka je ona "spolecenska poptavka".

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:55:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    No, ani jeden jsme tam nebyli; mně se nicméně ta verse s NO (ze strany Opočenského) jeví opravdu daleko pravděpodobnější (což samozřejmě neznamená, že tomu nemůže být naopak)...

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:01:21     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Jiste. Co k tomu melo byt receno, to receno bylo. Kazda z tech stran ma dostatecne emocionalni argumenty pro svoje tvrzeni, takze netreba to zas rozdmychavat.
    Jeste znova rikam: chtel jsem pouze ukazat na tu paraelu.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:47:17     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    obrana

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:18:01     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Nemají. Naopak, je ostuda, že se tim začli pořádně zajímat až po tom, co málem uhořelo dítě, přestože to zdaleka nebyl první útok, jak jsem tu upozorňoval už minule.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:20:43     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm
    Nečteš noviny, nesleduješ zprávy, nic?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:33:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm
    Máš připravenou nějakou rezoluci směrem k soudcům? Kdyžtak mi ho hoď do mejlu, já ti to podškrábnu.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:26:50     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Hmm
    Pár postpubertálních kokotů se vyřádilo s flaškama benálu. Nijak to neschvaluju, at to bylo proti cikánům, černejm nebo fialovejm. Myslím si, že kdyby dopředu věděli následky, na což jim jejich dementní mozky nestačily, tak si to kurva rozmyslí a maximálně jim na barák namalujou hakenkrojce. Sere mě, že se o to ted budou přetahovat TY KURVY, kterým se to v rámci bojeprotirasizmupičo hodí do krámu.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:31:14     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm
    tuším že následek zápalných lahví si každý dokáže představit

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:33:13     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm
    Ale hovno s prominutím. Pablb to vidí ve filmu a tam to terminátor přežije...

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:37:00     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    doufám, že pablb užije něco vězeňské romantiky..... toho jsou taky plné filmy

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:47:37     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    To je paradox. V kriminále je to horší...

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:29:17     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Hmm
    Takze uz viniky (?) chylili. A jsou to bili fasouni. Osobne jsem ve skrytu duse doufal, ze pachatelem bude nejaky romsky "podnikatel v oblasti rychlych pujcek", ale holt neni kazdy den posviceni. Navic jak jsem tu psal drive, prokud by byl pachatel ne-bily, tak by se o tom media nejspis stejne vubec nedozvedely - to by totiz byl raaasizmus, vime.

    Tak ci onak, zharsky utok ma v zasade spatny konec - totiz ze ta popalena mala cerna huba nakonec nezemrela jako ten rumunsky "princ". Dozivotni plna invalidni jako vysita, placena z nasich dani.

    Tak, a ted muze povereny pracovnik MVCR udelat u meho jmena dalsi carku do kolonky "rasista/extremista". Jestli se jednou System rozhodne tento zavadovy web nasilne zrusit, tak at ty duvody alespon stoji za to.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:36:48     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Hmm
    Ad 1. - nemyslim, media by si to nenechala utect.
    Ad 2. - spravne, meli by ji cely zivot platit ty bile huby, co ji to udelaly. Ale to by je nekdo nejdriv musel donutit pracovat...

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 23:44:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm
    Kupodivu s bodem 2 souhlasím, ale nedá mi to -- kdyby jí to provedly huby fialové, modrožlutě puntíkované, což by to snad na věci něco měnilo?!?

    Komentář ze dne: 12.05.2009 16:18:31     Reagovat
    Autor: Mysel - Neregistrovaný
    Titulek:Mrtvi z Drazdan
    Mrtvych z Drazdan zazracne pribylo jen jednou, kdyz se to hodilo povalecnym bolsevikum z DDR*. Ostatni odhady jsou si dost podobne s temi, ktere poridily primo nemecke instituce behem nekolika dnu po naletu.

    * A pak jeste obcas, kdyz to potrebovali neofasiste / "popiraci holokaustu", ale ty samozrejme nikdo nebral vazne.

    Docela me prekvapuje, ze o tom D-Fens ocividne nevi.

    Komentář ze dne: 12.05.2009 19:34:49     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:D-Fens neonacista?!?!?!?
    Dfensi ty ses už úplně zbláznil. Zveřeňuješ články od blbů, dobře, aspoň je o čem diskutovat. Zveřejňuješ články od zmrdů, dobře, aspoň diskuze běží. Ale obhajovat tu neonacisty? Myslíš to opravdu vážně??? Krucinál D-fensi, prober se už sakra!!!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 19:55:44     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: D-Fens neonacista?!?!?!?
    Vosle, tohle ma byt jako provokace nebo co? Vzdyt nikdo zatim nevi, kdo ty molotovy hodil! V zasade jsou 3 moznosti, jak se bude vysetrovani ubirat:

    1. Pachatel nebude zjisten a dopaden, pripad pujde k ledu.

    2. Pachatel bude bily a bude exemplarne potrestan, to abychom lidu a zbytku EU ukazali, jak "umime s tema extremistama zatocit, pyco." Kdyby byl Icko jeste na vnitru, ocekaval bych soucasne bleskove zprisneni trestu za trestne ciny s rasovym podtextem, no ale to ted snad tolik nehrozi.

    3. Pachatel bude jina cikorka. V takovem pripade bude policii z nejvyssich mist prikazano, aby totoznost pachatele utajila a dale aby postupovala dle bodu 1.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 19:56:55     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: D-Fens neonacista?!?!?!?
    Vosliku cetl jsi stejny clanek jako ja a dalsi navstevnici tohoto blogu?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 20:06:09     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: D-Fens neonacista?!?!?!?
    Ano, právě že jsem si ho přečetl celý. Skoro jako z pera Zvědavý Stwůry.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 13:47:31     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: D-Fens neonacista?!?!?!?
    Hele Vosliku, takze kdyz nekdo nesouhlasi s tim jak nam media a politici predkladaj udalost ve Vitkove, tak hned podporuje neonacisty?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 15:45:45     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: D-Fens neonacista?!?!?!?
    Nic takovýho sem nepsal.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 14:31:42     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: D-Fens neonacista?!?!?!?
    Tak jednoduse: vydanim tohoto clanku podle tebe D-FENS podporuje neonacisty? ANO/NE

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 04:42:53     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-Fens neonacista?!?!?!?
    Ano.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 05:00:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-Fens neonacista?!?!?!?
    Mozna budu teto otazky zahy litovat, ale muzu se zeptat, cim konkretne v clanku neonacisty podporuje?

    Ja totiz s nekterymi vetami ohledne neonacistu, ktere zde byly v minulosti v ramci clanku napsany, silne nesouhlasim, ale myslim, ze to nebudou ty same.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 07:39:23     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-Fens neonacista?!?!?!?
    Me by to take zajimalo.

    Komentář ze dne: 13.05.2009 07:48:28     Reagovat
    Autor: andrej - Andrej
    Titulek:skoda kazde pumy co sla vedle
    Teda, s clankem v zasade souhlasim, ale ti Nemci ?? D-F, zblaznil ses ??
    Kdo zacal valku ? Kdo vyhlazoval miliony lidi z cele Evropy ? Kdo nadsene podporoval Hitlerovu bandu (aspon do r.43-44) ? Kdo podporoval politiku rozsireni Lebensraumu na ukor sousedu?

    No a nakonec, byl to tusim Goebbels, kdo se dozadoval totalni valky bez civilistu - no tak se ji holt dockali, se vsemi nasledky...
    Nemam nic proti Nemcum dnes, ale v te dobe a v kontextu toho co tehdy spachali, tak se domnivam, ze jich bylo zabito prilis malo.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 08:12:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Takze kolektivni vina ne, ale za to, co vyhlasil Goebbels, je kolektivni vina v poradku?


     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 08:58:08     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Myslím, že termín kolektivní vina je manipulativní. Strpěli to, a dostihly je následky. Nenazval bych to trestem, stejně jako povodňová vlna není trestem za existenci domu v zátopovém území.
    Můžete namítnout, že dům stál ještě předtím, než postavili přehradu. Máte pravdu, ale majitel měl bojovat za to, aby se přehrada nepostavila. Pokud nebojoval, nebo se s tím smířil, nebo to dokonce uvítal, má smůlu.
    Srovnávat holocaust a důsledky bombardování Drážďan je jako porovnávat hrušky a jablka. Můžete je akorát spočítat nebo zvážit, ale to je asi tak všechno.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 09:30:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    "Srovnávat holocaust a důsledky bombardování Drážďan je jako porovnávat hrušky a jablka. Můžete je akorát spočítat nebo zvážit, ale to je asi tak všechno."

    To je pravda svatá pravda. Pokud jako vstupní ingredience uznáme holokaust v jeho oficiální podobě - jako průmyslovou vraždu...a cenu života člověka určíme jako jednotku bez rozdílu rasy, náboženství, pohlaví a sexuální orientace, vyjde z objektivního srovnání to, že při holokaustu nebyly ničeny fantastické hodnoty hmotného majetku, kteréžto ztráty ovlivnily život celé země na další desetiletí a nezbyli po něm skoro žádní mrzáci o které by se okolí muselo s vynaložením velkých nákladů starat. To se o obětech a ztrátách z teroristických náletů říci nedá.

    A teď suď, co bylo horší. Já mám vcelku jasno. Jsem materialista. Uvidíme, jestli jsi objektivní, nebo emotivní uzlíček nervů citlivý na oficiální melodrama, které mezi řádky určuje, že smrt žida je horší než smrt Němce.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 09:37:44     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Tak, to je slovo spravneho drsnaka.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 10:04:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Ano, jsi poměrně tvrdý materialista a navíc jsi IMHO dost vedle ;-) Já osobně se domnívám, že i v hospodářské rovině jsou ztráty, způsobené holocaustem výrazně vyšší, než ty, způsobené bombardováním.

    Vybombardovanou fabriku nahradíš výrazně snáze, rychleji a levněji, než lidský kapitál. A mezi zavražděnými Židy bylo i mnoho příslušníků řekněme ekonomických elit svých zemí, jejichž absence poválečný hospodářský život ovlivnila daleko víc, než pár pobořených továren.

    Ostatně stačí se podívat, jak Židé, často právě ti, co přežili koncentráky, dokázali vybudovat moderní stát v podstatě na poušti a za (mírně řečeno) ne zrovna velké podpory okolí...

    Nemyslím, že je vhodné porovnávat smrt Žida nebo nějakého Árijce. Spíš bych porovnával rozdíl mezi průmyslovým vražděním lidí kvůli jejich etnicitě a vedením války (byť často velmi drsnými prostředky na obou stranách) proti tomu, kdo tu válku rozpoutal - a tam si opravdu dovoluji vidět jistý nezanedbatelný rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 15:31:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Já to vidím tak, že je Němec jako žid...jenže u těch Němců se to spláchlo i se zničením celýho města, který nemělo žádný vojenský potenciál. Židi vyletěli komínem, ale jejich domy, továrny a obchody zůstaly stát...jejich majetek a kulturní památky (obrazy, knihy) zůstaly nedotčeny, jen změnily majitele.

    Vybombardované město ze kterého v ohni spolu s domy zmizí i obyvatelé zalidníš taky jen těžko, protože jednodušší je začít stavět jinde na zelený louce. Prázdné byty tolik starostí nenadělají.

    židi budující Izrael si ho vydupali z pouště za podmínek, který by rozumný člověk nepřijal. Vzhledem k 50 let trvající partyzánské válce s Palestinci si myslím, že to z jejich strany byl krok špatným směrem, protože žádná ideologie nestojí za tolik mrtvých.

    Průmyslové vraždění kvůli etnicitě je pořád vraždění...stejně jako zbytečné zabíjení civilistů vybombardováním celého města. Za Drážďany měl někdo dostat doživotí nebo rovnou provaz...ale Norimberk byl jen divadýlko a velitelé vítězných armád byli hrdinové. Nevidím rozdíl mezi tisícem židovek a tisícem Němek...a že mezi oběťmi náletu byly hlavně ženský, děcka a starý lidi, protože muži od 14 do 60 byli na frontě. To ví každej, kdo se o věc zajímal aspoň okrajově.

    Myslím, že 70let po válce se na to můžeme podívat objektivně a bez nějakých emocí.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:16:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    S tím nulovým vojenským potenciálem Drážďan to budu považovat za vtip... Ano, pro likvidaci transportního uzlu by nejspíš stačilo pár přesnějších úderů apod. Jenže to by bylo nebezpešnější a pracnější. A většina velitelů ve většině armád radši srovná se zemí město z velké výšky než aby psala dopisy pozůstalým a odůvodňovala vlastní ztráty. "Paradoxně" jednou z mála armád, kde se toto téměř vůbec nepraktikuje, jsou IDF (předpokládám že se shodneme na tom, že čistě technicky je likvidace palestinských Arabů při zdrojích co má Israel práce na půl dne).

    Židovští osadníci půdu od Arabů za těžké peníze vykupovali, případně se uzasovali na poušti, o kterou nikdo nestál. K zabírání arabského majetku docházelo zpravidla poté, co majitel utekl s tím, že se vrátí s vítěznými arabskými armádami, tj. ten majetek byl de facto opuštěný. Hlavním jádrem sporu je to, že Arabové se o Palestinu nechtějí dělit - sice jí polovinu za šílené peníze prodali, ale to je jen taková lest vůči nevěřícímu, ve skutečnosti "je pořád jejich".

    Jestli nevidíš rozdíl mezi tím, že někdo plánuje zničit nepřátelský dopravní uzel a přitom vcelku dlabe na ztráty nepřítele (přičemž ten se chová víceméně stejně) a tím, že někdo plánuje vyvraždění několika milionů (a je jedno, jestli 3, 5 nebo 8) lidí, tak už fakt nevím.

    Jo a mimochodem, arabský stát v Palestině v roce 1946 vznikl. Jmenuje se Jordánsko. Je to ten stát, ze kterého arabští teroristé radši uprchli (mnozí do Israele, protože i israelské vězení bylo lepší než to, co jim v Jordánsku připravila Arabská legie).

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:28:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Bombardovat dva dny město kvůli zničení nádraží?

    K zabírání arabského majetku docházelo poté, co majitel utekl...a co předcházelo tomu útěku? Je to stejný, jako kdyby cikáni v Janově zabrali byty lidí, kteří odjedou na měsíc do lázní - majetek je opuštěnej...

    Nevidím moc rozdílů mezi průmyslovou vraždou a vraždou vydávanou za zničení dopravního uzlu. Mrtvej je pořád mrtvej...a kyanid je možná lepší smrt než uhořet nebo se udusit zaživa pohřbenej ve sklepě na který se sesunul celej činžák. Nechtěl bych ani jedno. Jen mě štve, že nad jedněma se "povinně" usedavě pláče a nad druhýma se jen mávne rukou s tím že "neměli to bejt Němci".

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 17:42:06     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Velká část severovýchodu Drážďan ( nad dnešní Stauffenbergalle) byla dříve - a částečně je dodnes - jedna velká kasárna a jiné vojenské objekty. Většina toho lehla popelem při náletu. Dnes je tam také docela zajímavé vojenské museum.
    Při letmém pohledu na mapu je zjevné, že Dráždďany tvoří přirozený komunikační uzel Saska (jižní DDR). Nad nimi má stejně výhradní postavení až Berlín.
    Drážďany mám celkem rád, byl jsem tam nepočítaně. Na druhou stranu se spojencům vůbec nedivím, co udělali. Válka 20. století je totální. Na nepřítele se jaksi ohledy příliš neberou, zejména, pokud se dříve prezentoval tak, jako Němci. Ohledy k nepříteli se začaly praktikovat až dnes. Kam to vede vidíme v adenském zálivu.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 18:54:49     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Severní hranici totálně zničené části města tvořila řeka. Kasárna nebyla náletem nijak výrazně poškozená. Některá stojí dodnes (třeba Gardereiterkaserne), některá byla zbourána po válce sověty.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 22:15:13     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Dovoluji si důvěřovat svým očím i vyprávění matky, která DrážĎanech byla pár let po válce. Neustadt nebyl nijak ušetřen, mnohde jsou holé proluky dodnes.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 12:02:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Ano jsou tam proluky, ale oblast kasáren nebyla hustě zastavěna ani před náletem. Na opačné straně řeky byla po náletu jedna velká proluka.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 17:55:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Nejen nádraží. V tom městě se soustřeďovaly značné posily pro východní frontu (což je mimochodem zakázáno smlouvami o vedení války). A proč bombardovat dva dny - proč ne, když tam pořád je co bombardovat a útočník má zdroje?

    Útěku arabského majitele předcházela propaganda o tom, jak se vrátí s vítěznou armádou, se spoustou kořisti a až zažene Židy do moře, dostane zpátky to, co jim předtím prodal a jako bonus to, co tam mezitím vybudovali. Ti Arabové (pokud vím, tak se uvádí ca 60% arabských křesťanů a 40% muslimů), kteří se na propagandu vykašlali a zůstali (a jejich potomci), jsou dnes v Israeli vcelku v pohodě.

    Já nemyslím, že by nad mrtvými německými civilisty někdo mával rukou. Většina lidí jen odmítá házení zodpovědnosti za jejich smrt pouze na Spojence a správně poukazuje na to, že to byli nacisté, kdo válku začali a drtivá většina zodpovědnosti za všechny mrtvé v jejím průběhu tedy náleží jim.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:06:20     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Mám za to, JJ, že Tvoje příspěvky bývají povětšinou z rozumných. Překvapuje mě tedy znatelně krátkozraké vidění viny. Nesouhlasím ale ani s HZZR, protože mám (zdůrazňuji pouze) pocit, že se k protiargumentům uchyluje z jiných důvodů (ne horších, ale jiných).

    Pokud se bavíme o "házení viny", nutno se ptát, proč vlastně ta válka začala (aneb válka jako poslední přímá metoda řešení sporu). A co předcházelo neúspěchu diplomacie? A proč byla ta válka předchozí a proč sehala ta diplomacie před tou 1. válkou? A tak bychom se mohli ptát do-alelujá (a i před-alelujá).

    Ptejme se cui bono et quare.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:25:29     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Rád bych ti připoměl tvůj vysoce rozumný a neskutečně inteligentní příspěvek:
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009050405& lstkom=240904#kom240905

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:33:52     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Děkuji za uznání, v té chvíli a na tom místě zcela odpovídal situaci a na tom trvám. A co si o tom myslíš, je mi u prxele, navíc, toto byla moje poslední reakce na tvoje příspěvky, takže pokud bys rád roztančil louskáček na diskuze, musíš si najít většího cholerika. Přeji hodně sil do dalšího rozbíjení diskuzí, lokajíčku.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:57:53     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    lokajíčku?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:44:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    A tak bychom se mohli ptát do-alelujá (a i před-alelujá)...

    Právě. Právě proto, že bychom mohli jít přes Versailles na žábožrouty, a pak postupně skončit až u pračlověka Janečka, je takovéto "ptaní se" dokonalý nesmysl.

    Za konkrétní ohavnost vždy může jen a jenom konkrétní člověk (případně skupina lidí v nějakém vzájemném poměru), který ji fakticky (nikoli filosoficky!) zavinil. Kupříkladu tedy za bombardování Drážďan* může z 99.9 % ten, kdo k němu dal rozkaz na nejvyšší úrovni; zbylé promile viny se rozkládá mezi ty, kdo ten rozkaz provedli aniž by se vzbouřili proti nemravnému příkazu (jen promile mezi spoustu lidí proto, že ve válce je něco takového spojeno z extrémně vysokým osobním risikem).

    Spekulovat o tom, že "by nebombardoval Drážďany, kdyby nepadaly na Londýn V1; a že by na Londýn nepadaly V1 kdyby bylo Versailles méně drakonické; a že by Versialles bylo méně drakonické kdyby....." je nesmysl a pitomost, vedoucí přímou cestou do pekel.
    ____
    * Za předpokladu, který zdaleka není doložen, že šlo výhradně či alespoň převážně o "odstrašovací" akci proti civilnímu obyvatelstvu a nikoli o akci čistě vojenskou, jež se pouze ne zcela podařila.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:58:13     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    S tím úplně nesouhlasím. Moje představa je taková, že model takového aktu vypadá podobně, jako když jste ve firmě - nejvyšší podá vizi, střední ji rozpracuje do strategie, nižší zvolí taktiku a ještě nižší je operativní.

    Tým poradců tedy podá vizi (prezident/sponzor ji odkývne), štáb vymyslí strategii (prezident odkývne), polní zvolí taktiku (prezident odkývne), velitelé operují.

    Může tedy za 99.9% problému prezident?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 20:21:49     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Pokud šéf vyslechne vize, poté rozhodne a rozhodnutí se ukáže jako špatné, kdo jiný by za rozhodnutí měl být zodpovědný?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 20:35:47     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedl
    Jistě, jenom poukazuji, že nejvyšší úroveň nemusí být původce toho zla. Že ono 0,1% podřízených zahrnuje také stratégy, kteří plán navrhují.

    A teď je otázka, kdo po kom chce vyřešit nějakou situaci. Jestli prezident zadá úkol think-tanku anebo poradci proaktivně doporučují/naléhají (dle povahy jednotlivce), a svá doporučení podkládají různými pádnými argumenty nejrozličnějších forem.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:06:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Smlouva o vedeni valky? Cto takoje? To je take salonni vynalez o tom, ze by se valka mohla vest slusne a civilisovane. Jenze to pak neni valka, to by si mohl Stalin s Hitlerem dohodnout 22. cervna 1941 v lesiku u hranic souboj na kordy nebo sachovy turnaj a vyresit celou valkou takhle uslechtilym zpusobem. Ne, kdyz je valka, tak se proste musi vyhrat, bez ohledu na prostredky a bez ohledu na ztraty.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:18:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Ačkoli s částí Tvých argumentů souhlasím, tak Ty se zase budeš muset smířit s tím, že všelijaké ty Haagské, Ženevské a kdo ví jaké další konvence existují a na západní frontě Druhé světové války převažovaly tendence k jejich dodržování

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:23:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Ano, ale to byla v zasade take jedina fronta WWII, kde se dodrzovaly. No a samozrejme podobna konvence je mezinarodni smlouvou a jako takova muze (ci presneji musi, aby valka mohla byt efektivni) byt vypovezena.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:23:38     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Existují, ale jsou pokrytě/nepokrytě obcházeny. Důkazy běžně dostupné, v případě zájmu dodám.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:30:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    No na té východní mohla být Ženevská těžko dodržována, když k ní Sovětský svaz nepřistoupil.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:51:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    On takový salonni vynalez o tom, ze by se valka mohla vest slusne a civilisovane, zahrnující kupříkladu takové věci, že do zdravotníků se nestřílí, že se zajatci se zachází slušně, že se dodržuje příměří, že... e, to by bylo na dlouho, prostě předlouhá spousta podobných "že", vůbec není špatná věc.

    A bývalo zvykem jej dodržoval poměrně velmi snesitelným způsobem takřka mezi všemi válčícími stranami v takřka všech historických konfliktech; nakolik si vzpomínám, výjimkou byli odjakživa lstiví Afghánci, Búrové, počátkem XX. století nacisté a komunisté, a po nich se to pak jaksi rozmohlo :( Bohužel :(

    kdyz je valka, tak se proste musi vyhrat, bez ohledu na prostredky a bez ohledu na ztraty

    To není tak úplně přesné. Speciálně to NAPROSTO VŮBEC NEPLATÍ tehdy, kdyby snad prostředky byly takové, že by mezi ztrátami byla také čest.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 21:28:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Dovol, abych Ti krapet pripomnel dejiny. Zpocatku se bud zadni zajatci nebrali, nebo se z nich automaticky stavali otroci. Toto obdobi vydrzelo pomerne dlouho, k Afghancum a Burum si pripocitej vsechny stredoveke evropske armady (ktere, kdyz tahly krajinou, zbyl po nich akorat zpustoseny pas zeme), americke Indiany, mexicke povstalce, co nam zabili prince Maxmiliana a dalsi a dalsi, vcetne rimskych legii a Alexandra Velikeho.

    Mimochodem, Nemci ze sveho pohledu v prubehu WWII cest urcite neztratili, protoze Zidy povazovali za nador, ktery je treba zahubit. Cest se bohuzel stala relativnim pojmem.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 11:35:14     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Ovšemže se zajatci brali. Ale pouze tam kde to vítězům přineslo nějaké výhody. Ať již jako pracovní síla, surovina pro pokusy chrámových kněží, v době kruciát bylo možno za zajatce požadovat výkupné.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 20:00:20     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Ne, kdyz je valka, tak se proste musi vyhrat, bez ohledu na prostredky a bez ohledu na ztraty.

    Hm, Pyrrhus by ti to možná vysvětlil.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 22:53:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Nebal se, Ösel, jeho, az vypukne valka, nechame zastrelit jako prvniho, aby moc netrpel. Za defetismus.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 23:19:24     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Ojoj, tenhle kolektivistický výrok musel uniknout nedopatřením.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 23:23:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedl
    Nemusí být nutně kolektivistický

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 23:25:45     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla
    Ano, v případě, že by s Voslem / Öslem uzavřel smlouvu o spolupráci během války a Vosel / Ösel mu na tu smlouvu hodil bobana, přičemž na možnost zastřelení v případě porušení smlouvy byl Vosel / Ösel upozorněn před jejím podpisem. Jedině a pouze v tomto případě nikoli.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 23:50:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co
    Ještě je tu možnost, že Jeho Veličenstvo Root povede válku a nechá preventivně Vosla / Ösla odstřelit. Domnívám se, že pak by smlouvu nepotřeboval.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 10:06:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy
    Potom bude kolektivistou nerespektující individualitu člověka.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 00:52:01     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Co má to co jsem napsal společnýho s poraženectvím?

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 07:51:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedl
    Hovorit o Pyrrhovi pred zacatkem boju je defetismus.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 10:01:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla
    Nikoliv.
    Válka je způsob řešení sporu. Nutně musí záležet na předmětu sporu.
    Nemá například smysl vést nebo vyhrát válku, ve které bude/byl předmět sporu zničen. Třeba.


     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 12:07:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co
    Byl-li zničen, bude nahrazen. Třeba odplatou za ono zničení.

    A co války kořistnické, tam přeci o spor nejde?

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 12:23:15     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy
    Vy něco máte, co my chceme. A vy nám to nedáte. A jsme ve sporu.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 19:55:15     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co
    To je otázka kvality marketingové strategie. Např. Caesar se vydal do Galie proto, že Germáni ohrožovali svobodu Galů. Pocaď tehdejší korektní zpravodajství.

    Dnes se domníváme, že to byla klasická protektoristická demagogie a předmět sporu, tedy svoboda Galů, byl buď jak buď zničen. I když pravda jen na pár set let.

    Rozumím Tvému příspěvku tedy spíše tak, že nemá smysl vést válku bez konkrétního cíle. Což se doufám logicky nemůže nedít. Nebo nemohu v paměti vyšátrat nějakou válku bez cíle... nebo?

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 10:06:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla
    Není.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 23:24:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Ne, kdyz je valka, tak se proste musi vyhrat

    Co to znamená, "když je válka"? Že bojuješ sám za sebe, když tě někdo ohrožuje? Tomu se ale neříká válka, nýbrž boj. Tam bych souhlasil. Ale v případě války? Tu přeci vedou státy nebo velké kolektivy obecně. Znamená vždy pro jednotlivce, že vítězství kolektivu, v němž dosud žil, je pro něj prospěšné?

    Třeba kdyby ČR válčila s Libertariánskou obchodní společností dobrovolných žoldnéřů, jež by šířila anarchii, tvrdil bys, že ČR musí vyhrát? A co kdyby válčili dva státy a tys měl možnost se spolu se svými blízkými zdekovat?

    Možná jsem to nepochopil správně, ale zazněl jsi už podruhé jako kolektivista. Pozor na to ;o)

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 07:48:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Ne, to byla ciste hypoteticka uvaha, ze jsem se nechal nekym najmout k vedeni valky. At uz jako majitel soukromeho pluku nebo treba k ACR do GS, to je celkem jedno. Pak jsem placen za to, abych pro nekoho nejakou valku vyhral a o to mi take pujde predevsim.

    Pokud by to nebyl mein Kampf, pak se do nej samozrejme nebudu plest ;-)

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 09:49:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Pak jsem placen za to, abych pro nekoho nejakou valku vyhral
    Jasný a pevný postoj.
    Dokázal byste stejně krátce a jasně nastínit prvky zodpovědnosti? Reklamační řízení v případě porážky, například, platební pozastávku, fakturaci o odevzdání díla...
    Četl jsem, že v minulosti to bylo možno řešit tak, že odměnou vítězi byl majetek poražených.

    Za sebe jsem nakloněn tvrzení, že voják je placen za to, aby za někoho v nějaké válce bojoval, případně i padl.
    To samozřejmě s touhou po vítězství (zachování života) nekoliduje.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 09:58:39     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedl
    Existuje nějaká možnost, jak se vyhnout povinnému narukování na frontu (protože jsem prostě občan státu, mám koule a je mi mezi 15 a 60 roky - např. Německo a 2. sv. v., USA a Válka ve Vietnamu) a zároveň nemuset emigrovat (vylučuji píxoviny typu sebemrzačení, útěku)? Obávám se, že nikoliv - není na výběr.

    V tom spatřuju také (mj.) svinskost války.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 12:12:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla
    Lze zvolit opačný postup, tedy stát se jinak důležitým. V Říši třeba stranickým Gauleiterem. (i když i to lze brát za sebezmrzačení)

     
    Komentář ze dne: 15.05.2009 14:14:37     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co
    nejen gauleiterem. I pracovníci nepostradatelní pro válečnou výrobu byli oproštěni od povinnosti narukovat. Nejen v Říši, ale i u Spojenců. Nicméně Němci měli tu smůlu, že jak Říši docházel kanónenfutr, tak začali postupně přicházet na řadu i oni. Ale v té době už rukovali i čtrnáctiletí kluci a šedesátiletí dědci.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 00:30:12     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy
    Já ti dám šedesátiletýho dědka, mlaďochu. Pokud budeš mít štěstí, tak dožiješ....

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 07:10:39     Reagovat
    Autor: shn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde
    v tý době už byl chlap v šedesáti dědek.:) koukni kolika let se tehdá běžně dožívali (padlý nepočítám). To až dneska je to chlap ve střednim věku ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 07:54:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda ka
    S tim dozivanim, to je taky otazka. Zalezi na tom, jak se to pocita, protoze s tim prumernym vekem docela zamavaji pocty deti, co umrely relativne brzo.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 08:32:36     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skod
    ne, já nemyslim průměrnej věk.
    Když si někdy zajdeš na hřbitov a koukneš se na starý náhrobky, tak zjistíš, že se lidi většinou dožívali tak 55-65 let. Najít někoho kdo překročil sedmdesátku je celkem vzácnost. (jistě že byly případy, kdy se lidi dožili osmdesáti i víc, ale ty jsou dost řídký). Průměrná délka života byla samozřejmě mnohem nižší, ta dětská úmrtnost to strašně srážela. (jistě že byly ojedinělý případy, kdy se lidi dožili osmdesáti i víc, ale ty jsou dost vzácný).
    Dneska má člověk celkem slušnou šanci dožít se osmdesáti a když někdo umře dřív jak v sedmdesáti, tak už je to braný jako předčasný úmrtí.
    někde jsem čet, že před rokem 1900 prakticky neexistovali stoletý lidi, ale dneska jejich počet stále víc narůstá (v civilizovaných zemích, samozřejmě).
    V roce 1920 se padesátníkům říkalo velebný kmete a Veverčák s Kopčemem nejspíš zemřeli sešlostí věkem na prahu čtyřicítky :)

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 13:32:42     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to tzv. křivka úmrtnosti - kolik 60-ti letých se dožije turčitého věku s 50-ti %-ní pravděpodobností. Liší se v rase, místě pobytu, společenském zařazení, tělesné konstiituci a kupodivu vděláním. Vysokoškoláci žijí déle, Csc. avětší vzdělanci ještě déle - dokonce bez ohledu na to, zda kouří nebo ne. :-)
    Je to logarirmická křivka, ale když pravděpodobnost dožití dalšího roku je tak asi 0,1% tak už je nanejvýš vhodné uvažovat o výhodném nákupu rakve. ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 18:05:56     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Najděte si tyto data na stránkách statistického úřadu, ať nevaříte z vody ...

     
    Komentář ze dne: 17.05.2009 01:27:21     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám starou příručku, ale napravím to.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 11:03:03     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    "Libertariánská obchodní společnost dobrovolných žoldnéřů" - to je velmi zajímavá myšlenka, pojďme ji zrealizovat ;).

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 18:31:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Je tu ještě jeden argument, který by měl být též vzat v úvahu. A sice to, že s blížícím se koncem války se Spojenci rozhodli předvést ruskému medvědovi sílu svých strategických letectev. Cosi jako demonstrace síly.

    Myslím, že všechny důvody hrály svou roli při rozhodnutí o zničerní města - politické,vojenské,i trestné (viz. Churchillovo 10tun za jednu tunu).
    Pokud hledáme příklad tzv."odvety", pak je asi lepší Hamburg.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:12:30     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    V Ústí byla rozmetána zcela rezidentní a komerční čtvrť Ostrov plus části okolních čtvrtí. Nebyl zde žádný průmysl. Spolek pro chemickou a hutní výrobu, Šichtovy závody... zůstaly netknuté. Letci prostě vysypali bomby na geografické centrum města. 500 mrtvých.

    www.bombardovani.muzeumusti.cz/

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:22:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    On se bomarďák Harris taky nikdy moc netaji s tím, proč to dělají. A vůbec, Angličani to celkem otevřeně přiznávali. US chvíli dělali jako že jim jde o přesný bombardování, jenom mají problémy se zaměřením. Nakonec byli ticho po pěšině a sypali to jako Angláni. Nebo Luftwaffe do Coventry. Dělají to oba a vítěz má pravdu - klasika.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 13:17:03     Reagovat
    Autor: Smidra - smidra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    no ono tam toho bylo mnohem vic, nez jen nadrazi. v Drazdanech bylo centrum vyroby presne mechaniky napriklad. a dalsi prumysl dulezity pro armadu. ze se tam nevyrabely tanky jeste neznamena, ze tam nic nebylo. asi nebylo treba to az tak srovnat se zemi, ale zase Nemci delali to stejne s Londynem a jinymi mesty, cili dostalo se jim toho, co delali jinym.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:56:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    O likvidaci transportního uzlu nešlo. Železniční most přes Labe i seřazovací nádraží vyvázly bez větších poškození. Spojencům bylo známo, že město nemá téměř žádnou protileteckou obranu, takže bombardovat cíleně jen transportní železnici by nebyl až takový problém. Brát na koleje a mosty zápalné bomby asi také není to pravé. A opakovat nálet v několika bombardovacích vlnách a strategický cíl ne a ne trefit?

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 17:15:54     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Drážďany
    Drážďany - byla to prostě doba, kdy se ničení populačních center stalo součástí taktiky všech stran. Rozvracení výroby, dopravy a to i přehlcením komunikací a sociálních systémů uprchlíky.

    Luftwaffe nedokázala zničit Londýn takovým způsobem prostě proto, že na to technicky neměla.

    Takových útoků jak Drážďanský bylo provedeno mnoho (i masivnějších), ale v Drážďanech nastala skvělá shoda počasí (které bylo použitelné od T 0 -10 min do cca konec druhého nočního útoku + 20 min., kdy bylo nebe zcela čisté (když odcházely mraky, značkovací stroje už klesaly k cíli), dobré komunikační i faktické ochromení PVO obránců (včetně zarušení) a organizační zvládnutí náletu (vedeného na extrémní vzdálenost z Anglie, tak dlouhých náletů se moc nevedlo). Takže akce měla až neočekávaný efekt (přes např. malé pumové náklady bombardérů, kvůli doletu), který vyvolal i u útočníků zpětný šok.

    Musíme také brát v úvahu, že v té době nikdo nevěděl, kdy válka skončí (ještě se věřilo na Alpskou pevnost, například, konečně počátkem května je ve středních Čechách zbytek skupiny armád střed, což údajně byly statisíce mužů ve zbraní - i tenkrát se nevědělo, jestli se budou rvát nebo se vzdají, tahle bitva by asi také neskončila za dva dny).

    No a za další - byla tu obrovská síla strategických bombardérů a cíle pro ně se prostě hledaly. Na zmenšujícím se území Říše se ničilo všechno, co mohlo mít nějaký význam. Tedy i tohle město.

    Odpůrcům náletu je nutno přiznat, že seřazovací nádraží a část příměstských továren nebyly zasaženy a ani nebyly v cílové oblasti (hlavní nádraží ale ano). Strategické bombardéry prostě uměly plošné cíle a města šla spálit relativně dobře. Takže se to udělalo. Byla válka, ty na druhý straně byli ti špatní a nikomu na nich nezáleželo, přečtěte si třeba o zákazu bratření s nepřítelem na západě nebo o tom, jak vychovávala své vojáky k nenávisti RA.

    Nevím. Kdybych byl spojenec nebo Rus, tak mě to, co se stane s nějakým Němcem, asi žíly nervalo. Po tolika letech války a tolika mrtvých ... ani náhodou.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 17:53:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Drážďany
    Myslím, že to byla i oficiální doktrína bombardovacího velitelství - představa, jak proudy uprchlíků štvány od jednoho města k druhému vytvářejí chaos v Říši. Byl to protě Totalkrieg se vším co k tomu patří a vedl se brutálními prostředky.

    Nějaký Američan (Halsey, Mc Artur - teď nevím) řekl že všichni Japonci dohromady pro něj nemají cenu jediného mrtvého amerického kluka - a těžko se tomu divit.


     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 13:56:54     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    jasně, nouzová situace vás naučí chovat se efektivně. K lidem přeživším koncentrák je třeba chovat úctu, stejně tak jako k památce těch, kdo ho nepřežili, ať už to byli židi, křesťani nebo bezvěrci, nebo kýhočerta jakou měli národnost. I k jejich odkazu.
    Co mě ale poslední dobou dost sere, je to, že jisté kruhy využívají holocaustu k tomu, aby dostali generální pardon na jakoukoli prasečinu, kterou vymyslí a realizují. Je trestné popírat holocaust (souhlasím, že je to vzhledem ke kontextům minimálně nevkusné, ale pokud ctíme svobodu slova, pak legitimní) a je naopak velmi žádoucí a mediálně vychvalovat, když se hází na ženské a děcka v turbanu bílý fosfor. Kdo nesouhlasí - je extrémista, islamofašista (tohle slovo se mi líbí obzvlášť), dále pak antisemita a samozřejmě nezbytně taky komouš. Nesouhlasíte s tím, že se panu Lauderovi vyplatilo 10 miliard z našich kapes, když se pohádal se svým kamarádem a bratrem ve víře panem Železným? Jste antisemita. Vaši předci kdoví jestli nazpůsobili holocaust, tak plaťte a na nic se neptejte.
    Podle mě máte pravdu oba dva: Honza ZZR to vidí z individuálního hlediska - kdy udusit se cyklonem B v plynové komoře a udusit se v drážďanském sklepě spalinami po zápalných pumách je po čistě biologické stránce zhruba stejně traumatizující. Mimochodem nikdo nesrovnává smrt "árijce" a "žida" ale smrt dvou úplně obyčejných lidí, kteří s charakterem doby a svojí rolí měli možnost máloco udělat. V tomto kontextu vidím, že následky se skutečně definují jenom počtem. Němců bylo zabito za války asi 9,5 milionu, židů asi 6 milionů.
    Vy to berete z úhlu pragmatického, zda lze ty metody nějakým normálním způsobem ospravedlnit - jistě máte pravdu v tom, že WWII si začalo vedení německé říše a že metody použité proti němcům mohly zachránit a taky zachránily mnoho dalších životů, kdežto vyvražďování židů bylo v podstatě bezúčelné, nebo účel byl pouze kriminální - přijít snadno k židovskému majetku.
    Tyhlety věci však mají s dnešním světem máloco společného a argument, že by holocaust neměl být zneužíván k ospravednění prasáren a dominanci, je myslím, platný. Ostatně ti, kdo takto činí si památky svých otců a dědů váží asi tolik, jako ti neonacisté, že ano.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 14:06:54     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Nechci se klonit na tu či onu stranu, ale byl bych opatrnější, operuje s absolutními čísly. Kdyby (např.) při invazi do Tibetu zemřely 4 miliony Tibeťanů a 4 miliony Číňanů, kdo by na tom byl hůř?

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 14:22:47     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Myslíte jestli je na tom hůř 4 mio tibetských mrtvol nebo 4 mio čínských mrtvol?
    Jinak předpokládám že v těch 9,5 milionech německých obětí je určité procento vojáků, kteří padli bud přímo na frontě nebo zemřeli na následky válečných zranění.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 15:10:09     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    No těm mrtvejm už to bude fuk, ale bylo by v této situaci těžko mluvit o genocidě na Číňanech...

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 16:54:50     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Nejlepší jsou salonní řeči a operování miliony, jako by to nestačilo třeba úplně jenom takhle -
    V okolí Tršic a Zákřova na jaře 1945 působil partyzánský oddíl Juraj spolupracující s 1. čs. partyzánskou brigádou Jana Žižky. Dané území jako týlová oblast skupiny armád Střed podléhalo velitelství týlových komunikací Korück 551 (Kommandeur der rückwartigen Verbindungen - Korück 551), kterému bylo podřízeno sedm německých praporů, dva maďarské prapory a 574. kozácký prapor.
    Od 12. dubna 1945 byl štáb 574. kozáckého praporu ve Velkém Újezdě, řídící úřadovna gestapa v Brně informovala velitele bezpečnostní policie v Praze 15. dubna 1945:
    Podle sdělení pobočky Přerov dorazil do přerovského služebního obvodu 12. 4. 1945 kozácký prapor 574 (krycí jméno Feuermittel) se třemi rotami. Sídlo štábu a 1. roty Velký Újezd, okres Hranice na Moravě, 2. rota v Dolním Újezdě s částí ve Staměřicích, okres Hranice na Moravě, 3. rota ve Výklekách, okres Hranice na Moravě. Průměrná síla jedné roty 150 mužů. Velitel kapitán Panin (Rus). Německý spojovací důstojník kapitán Dittrich. Německý personál asi 5%, prapor až do nasazení podléhá polnímu velitelství 551 v Přerově.

    Úkol: potírání band, očištění Oderských vrchů od band, zajištění přísunové silnice Olomouc - Hranice na Moravě. Spojení a spolupráce s pobočkou gestapa a oddílem ke zvláštnímu použití zajištěno.

    Se šéfem přerovského gestapa SS-Obersturmführerem Karlem Streitem se velitel praporu kpt. Panin dohodl na spolupráci, ke štábu praporu byli vysláni dva přerovští gestapáci - kriminální asistent Ernst Geppert a kriminální asistent Josef Hykade. Geppert se narodil 18. prosince 1912 v Berlíně, měl velké zkušenosti z protipartyzánského boje na území SSSR, po válce byl odsouzen Mimořádným lidovým soudem v Olomouci k trestu smrti a 31. března 1947 popraven. Hykade se narodil 13. prosince 1911 v Olomouci, po válce byl v roce 1952 odsouzen k trestu smrti a 28. března 1953 popraven.

    K „vyčištění území od band“ se gestapo s kozáky rozhodlo použít opět osvědčenou metodu provokace - poručík Čornyj z kozáckého praporu vystupoval jako „sovětský parašutista“ a gestapáci Geppert a Hykade jako partyzáni. Trojice obcházela okolní vesnice a v Zákřově se jim od jedné rodiny dostalo podpory, o spolupráci obyvatel s partyzány mělo gestapo informace i od místního konfidenta. Ve štábu praporu ve Velkém Újezdě byla 18. dubna 1945 naplánována velká trestná akce.

    Ve večerních hodinách 18. dubna 1945 byl Zákřov obklíčen téměř 400 muži, pancéřovou pěstí byl zapálen jeden dům a došlo k přestřelce s obecní noční hlídkou. Kozáci začali v obci rabovat a zadrželi 23 mužů, kteří se v obci a v okolí nacházeli. Všichni byli dopraveni do Velkého Újezdu, kde byli brutálně vyslýcháni a mučeni. Čtyři zadržení starší 50 let byli následně propuštěni. Zbylých 19 mužů ve věku od 16 do 45 let dne 20. dubna 1945 odvezli k lesní boudě u samoty Kyjanice, kde gestapák Geppert všechny střelil do týla. I když mnozí ještě jevili známky života, byla všechna těla hozena do boudy, polita benzínem a zapálena. Druhý den bylo spáleniště rozhrabáno a zasypáno hlínou. Exhumace těl proběhla 12. května 1945, těla museli vykopat Němci z Kozlova. Lékařské ohledání ukázalo, že oběti měly zpřerážené kosti, nebyla nalezena ani jedna neporušená stehenní kost. Značná část obětí byla upálena ještě zaživa. Pohřbeni byli 14. května 1945 na tršickém hřbitově.

    Osvětim, Drážďany nebo Zákřov, není to nakonec jedno?

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 16:58:35     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Z hlediska těch mrtvých je to jedno. Smrt Tibeťana je stejně špatná jako smrt Číňana, ani ten Číňan si nemohl moc vybrat, jestli proti tomu Tibeťanovi půjde.A ani jeden si toho případného vítězství neužije. 4 miliony Číňanů má stejnou cenu jako 4 miliony Tibeťanů. Největší cenu měl ovšem Mao-Ce-Tung. Existovalo 700 milionů postradatelných a 1 nepostradatelný, že. I cena jeho hlavy na míse by tomu jaksi odpovídala.

    Co se týče pohledu nezaujatého pozorovatele nebo přeživšího, tam se obávám, že rozdíl mezi dobrým a špatným určí vítěz války, respektive státní propaganda.

    Co se konkrétně Tibetu týče, myslím, že si to moc idealizujeme, což ostatně poslední nepokoje dostatečně výmluvně prokázaly. Taky dnešní Čína a Čína v období Mao-Ce-Tunga, jsou 2 naprosto nesrovnatelné věci. Pokud podporujeme Tibet, a jsme proti jeho desetiletí trvajícímu násilnému včlenění do Číny, myslím, že bychom si měli udělat pořádek doma (tedy my ne ale Slováci) a vtrhnout na Zakarpatskou Ukrajinu. Byla přece vždycky naše (teda Slováků)

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 14:21:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Bílý fosfor v Iráku (pokud byl vůbec použit) a Drážďany jsou plus minus to samé. Nevím, že by to někdo moc vychvaloval. Prostě efektivní bojový prostředek, nebylo to nasazeno primárně proti civilnímu obyvatelstvu, ale když ho tam protivník držel, tak to holt občas schytalo.

    Přiznám se, že kausu pana Laudera a Železného nesleduji nijak pozorně, ale nezaregistroval jsem v této věci nějaké osočování z antisemitismu apod. Nejlepší by pochopitelně bylo, kdyby se do toho státy nemotali a pánové si to vyřídili za úsvitu zbraněmi dle vlastní volby, ale když se stát do všeho cpe, nesmí se pak divit moc tomu, že na to dojede a udělá-li nějaký vykuk nějaký podraz, tak to zacvaká.

    S těmi důvody je to hezky napsáno, nevím ale, zda bych se v této věci prohlásil za pragmatika. Už to, že vidím rozdíl v morálnosti vedení války ze strany Říše a Spojenců (a asi i proto mám pro některé činy Spojenců o něco větší pochopení) a vyvražďování Židů považuju jednoznačně za zločin a nejsem schopen operovat v tomto kontextu s přínosy, které to mělo pro Říši (pokud vůbec nějaké takové byly).

    Jediný "pokus o využití holocaustu", který jsem zaznamenal v ČR (asi před 10 lety) byla snaha Židovské obce o to, aby jí stát předal část majetku židovských občanů ČSR, kteří zemřeli v koncentračních táborech, nezůstali po nich dědici a jejich majetek tedy ze zákona připadl státu. To by z mého pohledu bylo nepřijatelné zvýhodňování jedné skupiny (kdyby zemřel bez dědiců třeba bezvěrec, kdysi jako mimino pokřtěný v ŘKC, měla by jeho majetek dostat farnost?). Pokud vím, tak to ale nějak vybublalo do ztracena a od té doby jsem nic podobného neslyšel. To, že se různé židovské organisace dovolávají státních zásahů omezováním svobody neonácků, do této kategorie neřadím, podobně blbne i spousta gojim...

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 11:25:01     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    1. Odbočujete mimo téma. Řeč byla o tom, jestli lze vojenskou operaci proti nepřátelskému státu, při níž vznikly velké materiální škody a byly velké ztráty na tzv. civilním obyvatelstvu, považovat za trest za kolektivní vinu. Dovoluji si tvrdit, že nikoli.
    2. Pokud jde o vztah holocaustu a bombardování Drážďan, pokračujete v míchání hrušek s jablky. Když dovolíte malou metaforu, lidi umějí postavit fabriky i domy, obráceně to zatím nejde. Takže asi tolik k materialismu - nejde o emoce, ale chladnou kalkulaci, jen s tím rozdílem, že uvažujete dynamiku procesu, nikoli status quo.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 13:56:16     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Pokud jako vstupní ingredience uznáme holokaust v jeho oficiální podobě - jako průmyslovou vraždu...a cenu života člověka určíme jako jednotku bez rozdílu rasy, náboženství, pohlaví a sexuální orientace, vyjde z objektivního srovnání to, že při holokaustu nebyly ničeny fantastické hodnoty hmotného majetku, kteréžto ztráty ovlivnily život celé země na další desetiletí a nezbyli po něm skoro žádní mrzáci o které by se okolí muselo s vynaložením velkých nákladů starat. To se o obětech a ztrátách z teroristických náletů říci nedá.

    Z tohohle je mi fakt nablití.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 14:11:10     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    IMHO zajímavé použití pojmu teroristický je poučné.
    Po vyblití můžeme diskutovat o teroristickém dělostřeleckém ostřelování, teroristickém kropení herbicidem etc.
    A to nejlepší na závěr. Konečně dostane smysl termín humanitární bombardování.
    Svět je mi náhle jasnější.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 15:37:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Pojem "teroristické bombardování" je běžně používaný termín z dokumentární literatury stejně jako taktické nebo strategické b. a označuje bombardování čistě civilních cílů. Drážďany byly modelový příklad.

    Termín "humanitární bombardování" je nonsens, protože bombardování je VŽDY nehumání. Takový termín může použít jen cynický zmrd Hadičkova formátu.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:13:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Ale vzdyt on v tom LM mluvil o cele kampani. Souhlasit s nim nemusim, cynicke mi to ovsem neprijde. Spis pomylene.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:54:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Termín "humanitární bombardování" je nonsens

    Nikolivěk. Doporučuji projít si JJovy příspěvky -- o velmi známém historickém případu humanitárního bombardování se zde již zmiňoval.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 19:19:17     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Já citoval Honzu! Takovouhle blbost bych nevymyslel.
    Termín humanitární bombardování je mi dost proti srsti. Ne, že by srbové nenesly za svoje činy vinu ale kosovští albánci se ještě před vypuknutí války chovali jak prasata, viz ta teroristická hnutí(zkratku bohužel nevím).......Ale to je na jiné téma.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 21:47:37     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Roote, totalni valku nevyhlasil jen Goebbels, vyhlasila ji v te dobe vetsina nemeckeho naroda - mj vyskou bojovou moralkou na fronte, a to nejen pri invazi do Francie, ale i pri vyhlazovani beloruskych vesnicek (takovych Lidic tam byly stovky, zeny a decka nikdo neodvazel do Theresienstadtu, nybrz byly zpravidla nahnany do stodoly a do te vzapeti nahazeny granaty) nebo likvidaci zidu - viniku staleteho utrpeni nemeckeho naroda.
    Doporucuji se podivat na onen slavny projev, v nemz se Sepp pta lidu, zdali si lid preje Totalkrieg, ne youtube se urco da dohledat

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 22:52:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    A? Myslite, ze vetsina naroda znamena, ze to chce kazdy? Hanse a Sofie Scholl se take nekdo ptal, zda si preji Totalkrieg? Nebo myslite, ze za Hanse a Sofii mela pravo rozhodovat vetsina?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 23:05:46     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Hans & Sophia Scholl byli popraveni - jmenem nemeckeho lidu. Tak to tusim bylo napsano i v rozsudku.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 16:02:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Ano, ale chteli oni Totalkrieg? Ze ne? A mela za ne vetsina naroda pravo rozhodovat? (neptam se, zda za ne mela vetsina naroda *moc* rozhodovat, to nepochybne mela, ale zda mela to *pravo*).

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 17:06:38     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    měla-li moc, měla i právo. Tak to bohužel je. Co se týká morálního práva, tam je to na uvážení a filozofickém přesvědčení toho kterého soudruha.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 17:50:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    V Německu se rozsudky vynášejí jménem německého lidu dodnes. Ve starém Římě to bylo jménem římského lidu, u nás je to jménem republiky.

    Mimochodem, nevíte někdo, jménem koho/čeho vynáší rozsudky třeba soudní dvůr v Haagu?

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 18:54:37     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    http://www.icj-cij.org/docket/index.php?p1=3&p2=2

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 08:29:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Co kolektivní vina Izraele za palestinskou genocidu?
    Kdo začal izraelské války? Arabové nebo židáci?
    V Izraeli taky není nikdo civilista, protože i holky, který nejsou v 19ti těhotný, jdou na 2 roky vojnu. Taky si myslím, že jich bylo do dneška zabito příliš málo.

    Mimo jiné bych rád viděl nějaký součet obětí toho "vyhlazování milionů lidí z celé Evropy". Jen tak - pro přesnost, jaké je zrovna aktuální skóre, víš? 8o)

    Myslím, žes obyčejné, pseudohumanistické hovado jako Skřet Veškrna. Cenu života zjevně určuješ podle ksichtu, ale hodláš si toto "právo" nechat jen pro sebe. Takže vyvraždění nějakých milionů ti hróóózně vadí (asi proto, že říkali v TV, že je to hrozné), ale miliony jiných ti neva a klidně bys šňupnul i nějakou tu nulu navíc. Z lidí jako jsi ty, hovado, je mi na blití.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 09:16:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Israelské války začali pochopitelně Arabové poté, co odmítli plán na rozdělení Palestiny a zřízení vlastního státu s tím, že radši zaženou Židy do moře...

    Pokud budeš argumentovat preventivním úderem v šestidenní válce (a přehlížet egyptské přípravy k útoku, včetně vypovězení pozorovatelů OSN), tak si uvědom, že blokáda Eilatu byla i dle mezinárodních smluv legitimním casus beli. Sporná je pouze operace proti Suezu v roce 1956, kdy se Israel připojil k anglickému a žabožroutskému plánu.

    Israelců bylo zabyto málo, protože na rozdíl od mnoha jiných států a armád se tak moc neřídí zásadou "lidí je na světě jako sraček".

    Používat v souvislosti s Israelem slovo genocida je dosti těžký úlet. Jak jsem tu už několikrát psal, pokud by Israel prováděl genocidu arabského etnika, neseděli by v Knessetu arabští poslanci a poslankyně, zvolení často hlasy příslušníků IDF (a nejen elitních jednotek, tvořených, ó jaké překvapení, arabskými beduíny a Drůzy, kteří ó jaká ještě větší hrůza, nepodléhají povinné vojenské skužbě a do armády vstupují dobrovolně).

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 09:24:31     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Kdo začal izraelské války? Arabové nebo židáci?
    Arabové, pochopitelně.
    Ale vy jistě předložíte nějakou půvabnou teorii žido-bolševicko-zednářsko-mimozemšťanského spiknutí :-))))

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 14:41:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Myslím, že s Honzou diskutovat zrovna o tomhle nemá smysl.

     
    Komentář ze dne: 15.08.2009 01:57:12     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Stejne jako o cemkoliv jinem, ze...

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 11:11:01     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Mně, a určitě nejsem sám, je na blití z tebe.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 15:46:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Kritika od blbce je tím nejlepším doporučením. Tos nevěděl? 8o)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 21:37:26     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:Re: Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    Ja a humanista?? Muhehe...
    Jinak, izraelske valky zacali Arabove. K jejich smule, valceni jim moc dobre nejde, ostatne, doporucuji se jet podivat do Hurghady, a dojde ti, proc Arabum nejde vlastne nic..vubec nic..

    Palestinska genocida ? No, vyborny napad, bohuzel stale nebyl zrealizovan :(
    Jinak, cimpak ze zrovna Palestince zadni Arabove u sebe nechtej ?? V Jordansku a Libanonu jich dokonce pozabijeli vic nez v Izraeli :D

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 11:10:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: skoda kazde pumy co sla vedle
    ale ti Nemci ?? D-F, zblaznil ses ?? Kdo zacal valku ? Kdo vyhlazoval miliony lidi z cele Evropy ?

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009051001& lstkom=241271#kom241390

    Komentář ze dne: 22.05.2009 08:19:54     Reagovat
    Autor: Tomáš Novotný - Neregistrovaný
    Titulek:
    Z článku je patrné že a) autor nikdy žádný zločin nepáchal nebo je posera a za b) autor je domsayer.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.