D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Žárovky
    (ze dne 16.03.2014, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:28:31     Reagovat
    Autor: cane - cane
    Titulek:Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Je v tom chyba. Jestlize se snizuje odpor v jedne ze dvou paralelne zapojenych vetvi obvodu, zvysuje se (pri konstantnim napeti) proud v teto vetvi, ale nikoli v te druhe. Tam je proud porad stejny (pokud se jeji odpor nemeni). Celkovy proud je samozrejme vetsi.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:36:08     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    a kam se ten proud poděje v těch uzlech, do kterých jsou jednotlivé obvody spojeny?

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:39:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Pokud zarovka praskne, tak temi uzly potece o to mene proudu.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:49:14     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Než praskne..?

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:59:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Ok, pojdme si chvili pocitat. Mame halogenovou zarovku 12V, 55W. U Schutzstaffelstorm neboli ss proudu plati, ze I=P/U, takze nam jednou zarovkou tece zhruba 4.6A, z toho dopocteme odpor zarovky R=U/I = 2.6Ω. Kdyz sviti obe, budeme tam mit 2*4.6 = cca 9.2A, kdyz jedna praskne, potece tam uz jen 4.6A. Odpor naseho dlouheho vedeni zanedbavam, zvyseni napeti na zdroji taky, protoze bude hluboko pod vyrobni toleranci soucastek.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:07:31     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Jo, klidně, to je stejné, jako bych žárovku odpojil.

    Mně zajímá stav, kdy jedna žárovka je těsně před spálením a druhá je ještě OK.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:16:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Obecne: Pokud je zdroj napeti konstantni a snese velke výkyvy zateze (coz automobilova baterie docela splnuje, i když zdaleka ne idealne, samozrejme), potom by mělo byt zcela jedno, jak se budou menit parametry jednoho spotrebice, zapojeného paralelne s druhym spotřebičem. Pokud na obou bude proste stejne napeti, tak jeden druhy neovlivni.
    Jak jsem ale psal kousíček vedle, tak při prepaleni zarovky muze dojit k oblouku, který zmeni podmínky zcela razantne, V tu kratickou chvili se muze něco stat, ale neumim rict co presne. Oblouk na tu chvilku vyrazne snizi odpor, teoreticky by mělo poklesnout napeti, protože to systém, vcetne baterky "neutáhne", ale i tak by to podle me nemelo mit nejaky zasadni vliv na zivotnost te druhé zarovky - pokud by se něco naindukovalo v dratech, mozna...ale nemyslim si, ze by to bylo nejak zasadni.
    Spise bych fakt vsadil na nahodu..
    (Nehlede na to, ze samozrejme k zadnemu oblouku nemusi vůbec dojit :-))

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 10:36:34     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    "Obecne: Pokud je zdroj napeti konstantni....coz automobilova baterie docela splnuje..."
    Tohle je zcela mylný předpoklad.
    1) Za jízdy je baterie víceméně odpojená a vozidlo je napájeno z alternátoru, což už vůbec není zdaleka tak "tvrdý" zdroj. Hlavně má nějakou regulaci a ta má zase nějaké reálné zpoždění.
    2) při nastartovaném motoru je napětí v palubní síti okolo 13,4V
    3) žárovka není propojená úplně přímo, po cestě jsou vodiče s reálným odporem a přechodový odpor nějakého spínače nebo kontaktu relé. Udělal jsem si dnes malé měření a u staršího vozu jsem změřil při vypnutém motoru úbytek napětí na vedení mezi plusovým pólem akumulátoru a plusovým pólem rozsvícené levé žárovky. Naměřil jsem 0,8 voltu což není zanedbatelná velikost.

    Z celého mi vyplývá, že pokud jsou žárovky někde po cestě napájeny přes společný prvek (kabel, spínač, kontakt nebo jejich kombinace) což nejspíše (i vzhledem k šetření materiálem) bude reálné, pak pokud dejme tomu společný kus vedení vykazuje úbytek napětí 0,6V (podpořeno skutečným měřením v reálu - viz výše) pak při přepalování vlákna jedné žárovky bude docházet k tomu, že pokud proud nárazově stoupne 20 násobně (což je velmi střízlivý odhad, pak napětí ve společné větvi klesne k nule. Navíc se do toho zamíchá regulace alternátoru takže děj vypadá asi takto:
    1) Napětí na žárovkách je 13,4-0,6=12,8V
    2) Napětí bleskově klesne na napětí "tvrdé" baterie (alternátor "přepne" na odběr z baterie): 12-0,6=11,4
    3) Napětí na žárovkách na několik desítek milisekund klesne k nule díky úbytku na vedení (k tomu stačí proud okolo 80A což baterka "dá")
    4) V tu chvílí se vlákno odcházející žárovky na chvíli přeruší a napětí opět stoupá
    5) Mezi tím ovšem "zabere" regulace alternátoru, takže pravděpodobně napětí vyletí na pár set milisekund klidně nad 15V což v té ještě "zdravé" žárovce vyvolá průchod velkého proudu, protože při pohasutí se vlákno mírně ochladilo a má o něco menší odpor než plně rozžhavené.
    6) Alterátor to zase doreguluje ovšem v tu chvíli zase přeskočí jiskra a celý děj se opakuje od bodu jedna tak dlouho dokud neshoří dostatečně velká část vlákna, aby po ochlazení a zvýšení napětí již nepřeskočila jiskérka.

    Takže zatímco jedna žárovka "chcípe" druhá tím dostává zabrat. Čím větší bude úbytek na přivodu k žárovce, tím déle bude "jiskřit" v okamžiku "chcípnutí".

    Z celého mi vychází, že pokud opravdu někdo kostí náklady, pak určitě šetří na kabeláži (tenčí kabely, společné vedení, nepoužije relé, které má obvykle menší přechodový odpor než spínač) tak může podobnému jevu jít hodně naproti. Nezanedbatelnou úlohu zde hraje i regulace alternátoru - bude li horší,pak bude během přepalování žárovky napětí lítat nahoru a podporovat přetížení druhé, zatím zdravé žárovky.







     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 10:42:30     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Náklady na kabeláž se kostí zcela určitě. Řešili jsme kdysi, že Fabia II blbě svítí. Po vestavbě 100 W žárovek svítila uplně stejně blbě jako předtím. Na žárovkách bylo totiž 9,5 V, takže reálný výkon byl okolo 65 W. Zbytek se "ztratil" na kabeláži.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 10:49:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    To je skodovacky reseni problemu z F1, kdy davala do potkavacich pres 13V, aby ridic na potkavacky aspon neco videl, kdyz je zarovka vsazena do velike a blbe resene paraboly. Vysledkem bylo, ze se v tom menily zarovky jednou za kvartal a jejich spotreba se stala relevantnim nakladem na provoz.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 10:56:57     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Nevie niekto prečo sa v atue používa 12V ? Ak by sa používalo 24V alebo 48V, ušetrilo by sa nemalo medi.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 11:03:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Z historických důvodů. Původně se používalo dokonce jen 6 V. Na elektřinu toho v autě zase tolik nebylo, takže proudy nepředstavovaly zásadní problém a převážily výhody jako bezpečnost (ačkoli 24 V není výrazně nebezpečnější než 12 V a ani 48 V není extra nebezpečné), snazší a levnější konstrukce baterie s méně články atd.

    S růstem počtu a odběru elektrozařízení v autě se to zvyšovalo nejprve na 12 V, potom u nákladních aut na 24 V a v poslední době se experimentuje už i s 42 V a podobným napětím.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 11:33:13     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Ono by to s tou úsporou nebylo zas až tak slavné - ušetřilo by se něco mědi na kabelech s největšími průřezy (startér, akumulátor, alternátor, klimatizace). Ovšem u valné většiny drátů by bylo záhodno průřez zachovat kvůli mechanické jejich pevnosti - na některé drátky se stačí křivě podívat, aby se přetrhly. Teoreticky se tomu dá předejít vhodným trasováním kabelových svazků, v praxi to taková prča není. Navíc by téměř jistě objemově nakynul akumulátor. Dle mě těch stávajícíh 12V nebude asi jen historických důvodů, jak píše JJ.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 10:45:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Vzdyt je to pitomec, ktery sam sebe oznacil za technickeho matlala a proto si za 270 nebo kolik tisic koupil novou 55kW Thalyjupyco, protoze stejne jezdi do ser-vicu. Jen pochytil zdejsi modu kecat o vsem i kdyz o tom nevidel ani vecernicek. Dneska staci pocity...
    Nepochopi z toho vic nez ze se zmylil, kdyz si myslel, ze necemu rozumi.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 11:43:00     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Jen drobná korekce, nabitý akumulátor má něco přes 13 V.

    Jak vypadá ta regulace na alternátoru? Měl jsem to prostě za usměrněnou sinusovku kde se to pořádně ani nereguluje a výkon je závislý na otáčkách motoru.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 13:25:11     Reagovat
    Autor: PK202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Myslím že už stařičká škoda 120 měla alternátor s nějakou tyristorovou regulací.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 22:21:21     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Jo tak, regulace ještě na střídavé složce?

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 22:04:29     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Napájení ("buzení") jednoho vinutí je (záporně) úměrné napětí na výstupu (na baterii), tedy čím nižší napětí je na baterii, o to víc se alternátor snaží "dolovat" energii z řemenice, než se napětí vrátí na žádanou úroveň. Starší Š120 měly ještě tzv. vibrační regulaci (takové hodně divné relé :-) ), až poslední ročníky Š120 měly regulaci polovodičovou ...

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 21:56:23     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Musím reagovat na "odpojení baterie" za jízdy ... to není pravda, akumulátor je stále paralelně zapojený, a pořád funguje jako velmi velký kondenzátor. Řešením problému je možná nějaký přechodový jev, kdy potom svazek zafunguje jako indukčnost, akumulátor jako kondenzátor. Ale o dost spíše bych věřil nějakému jevu, který ovlivnil obě žárovky zároveň (předpokládáme, že obě byly už na konci své kariéry), např. drcnutí o kanál/o úsek D1 apod. ...

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 22:22:12     Reagovat
    Autor: jet_ - jet_
    Titulek:uvolnena baterka Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojen
    uvolnena svorka na baterce muze byt pro zarovky v takove situaci neprijemna. Baterka "zmekne" a regulator ji muze "preregulovat" . Pro nacatou 12V zarovku to pak muze byt konecna

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 12:05:44     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Však taky píšu "více méně odpojená" :)
    A popisovaném ději popisuji jak klesne napětí pouze o ten rozdíl mezi napětím zatížené baterie a napětím alternátoru......na "zatímzdravé" žárovce ještě o úbytek na společném vedení.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:18:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Zalezi, jak praskne a tam behem tech par desitek milisekund muze dojit k mnoha ruznym situacim, vcetne toho, ze se nektere zavity toho vedeni pred prasknutim roztahnou a vlakno se propoji nekde nakratko (videl jsem) a ze se pak diky vetsimu proudu cela banka roztristi, zaroven se taky nemusi stat vubec nic, proste se pouze v nejslabsim miste prepali vlakno a dojde k tomu tak rychle, ze nestihne ani vzniknout oblouk (prorazit inertni plyn neni zase tak jednoduche a 12V je na to prilis malo).

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:42:43     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Směs plynů, která kdysi bývala inertní, ale teď je v některých místech a okamžicích tvořena téměř čistými wolframovými parami, IMHO povede proud docela dobře.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:50:12     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Jenže ty extrémně rychle expandují od sebe. No a běžný jev je usazování wolframu an stěnách, proto žárovky černají. Aby se to dělo pomaleji, proto je tam ten inertní plyn. Páry se tedy chytají třeba i zase zpátky na vlákno nebo jiné kovové části uvnitř.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 15:17:35     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Já si dynamiku toho děje představuju zhruba tak, že v okamžiku, kdy se vlákno přetaví, tak mezi jeho konci budou poletovat atomy wolframu, které z něj odítly v okamžiku toho přetavení. Ty způsobí, že se plyn velmi lokálně a na krátkou dobu změní na poměrně vodivé prostředí, v němž mezi sebou konce vlákna vytáhnou oblouk. Ten způsobí, že se začnou utavovat a odpařovat i zbylé kusy vláken, takže tam taky bude poletovat více atomů, dále podporujících hoření oblouku, a celý proces dostane kladnou zpětnou vazbu až po nějakou mez, kdy už je odtrh moc veliký, a oblouk zhasne. Možná si tu dynamiku hoření výbojů v inertních plynech předsatvuju jak Hurvínek holocaust, ale přijde mi, že by to takhle klidně fungovat mohlo...

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 22:30:00     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Mno asi tak, kdyby to bylo tak jednoduchý, tak už máme fúzi ;-) Tam se pouští klidně 10 MA do sítě jemných drátečků a nějak to moc nejde na víc jak pár sekund :D

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 22:45:18     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovka
    Vezmu-li v úvahu nepoměr mezi pár sekundami a pár milisekundami (což je tak zhruba asi časový rámec exploze žárovky, jakož i drtivé většiny podobných dějů), tak mi pořád přijde, že to není úplně nereálný scénář.

     
    Komentář ze dne: 19.03.2014 10:13:37     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zar
    Ten proud vs. čas tam ovšem je o stále tři řády výš…

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 20:38:21     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Jakpak zabraňuje inertní plyn vzniku oblouku, nadto při dvanácti voltech?
    Já jen, abych to uměl svářeči vysvětlit.

    Díky

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 20:44:22     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Neřekl bych, že Root má tak úplně pravdu, ale z Trochu jiných důvodů. Jednak myslím, že většina technologií sváření v ochranné atmosféře pracuje s výrazně vyššími napětími, než je 12 V (zhruba tak od 40 V nahoru, typicky okolo 80 V...?), a jednak se oblouk v případě sváření úmyslně vytváří k tomu určenými postupy, což není úplně srovnatelné se situací, kde se naopak speciální postupy používají jako prevence vzniku oblouku.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 20:58:45     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    No jasně.
    Přesto ale nevím, jak by inertní plyn v žárovce měl bránit vzniku oblouku. To je to, co bych prosil vysvětlit.

    Jde mi o to tvrzení, že prorazit 12V inertní plyn není nic jednoduchého.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 21:57:37     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Možná na tom něco bude i protože v té baňce inertního plynu chybí i další ve vzduchu běžná "aditiva" jako je třeba vlhkost. Vlastnosti inertních plynů do žárovek mi nejsou známy, ovčem z logiky věci by asi měly být slušnými izolanty.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 22:15:16     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    ...hmm, spis bych rekl, ze inertni plyny mohou prave z podstaty vznik oblouku podporit, nebo mu aspon neuskodit. Keyword - ionizace

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 22:32:33     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    A jak udělají ty ionty, když jsou inertní? Jedná se o poměrně dost stabilní vazby, které nemají moc tendence nikde přibírat či pouštět elektrony.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 22:43:28     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Nu, myslel jsem si, že Argon kupříkladu je ochotný ionizovat celkem dost, ale věru tomu zase tak nerozumím.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 08:01:27     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Nic jsem kolem negooglil a jak se moc líbí/nelíbí elektřině který plyn také nemám velkou povědomost. Zkusím oprášit zbytky svých znalostí a malinko použít tu protidešťovou zátku co mám na krku.

    Plynovou náplň v baňce nazývají inertní zejména protože netvoří chemické vazby s vlákýnkem při jeho tepelném namáhání průchodem el. proudu. U výbojek zase s hořáky mezi kterými probíhá výboj/oblouk. Díky výměně plynu v baňce se zabrání nežádoucí tvorbě oxidů, tedy slučování použitého kovu (nyní prý již ne úplně wolframu) s kyslíkem/nebo užitým plynem. Vyřazením na vlákno nejvíce destruktivního procesu je získán použitelný světelný zdroj z hlediska životnosti.
    Z logiky věci je celkem nežádoucí aby se elektřině líbil průchod užitým plynem stejně či víc než kovem a tedy bude izolantem s nějakou elektrickou pevností. U výbojek užité inertní plyny sice oblouk umožní, ovšem nezapomeňme na tu drobnost že aby byl výboj zažehnut a držel, je třeba celkem "votunit" co na elektrody hořáku přivedeme. O to se starají předřadníky. Přivedením v síti (ať vozu či domu) běžné elektřiny do patice výbojky se nic nestane, výboj nenastane, "nedá se svítit".
    Dopřesnění pro matfyz/IT : Výše je míněno užití svého k svému, nikoliv křížem. Tedy příkladně automobilovou výbojku v automobilové el. síti a nikoliv třeba v el. síti domovní.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 23:36:00     Reagovat
    Autor: trodas - trodas
    Titulek:A jak funguje halogenová žárovky víte, Kafalín?
    Jak vidím, tak se to tu hemží odborníky, co tuší ledasco, ale ve skutečnosti neví to nejpodstatnější.

    1) souhlasím s názorem, že v okamžiku vzniku oblouku dojde k šokové změně proudu, ale ne zase tak o moc. Oblouk vzniká na řekněme 1/10 vlákna, odpor zbylých 9/10 zůstává neměnný a nejde tedy o tak velký šok, jak se tu líčí. Nicméně...

    2) indukce. Kabely se chovají jako cívka a cívka nemá ráda změny proudu. Pokud jí vypnete napětí, vyprovokujete tím reakci, kdy se najednou v okruhu objeví opačná polarita napětí... Např. staré mainboardy měly z toho důvodu v regulačním okruhu rychlé schotkyho diody... no nic.
    Tento problém vcelku spolehlivě může zafungovat jako poslední dorážka načaté žárovky.

    3) princip halogenové žárovky. Normální žárovka má v sobě jen inetrní plyn, aby se pokazila za nějakých 2k hodin a toť vše.
    Naproti tomu halogenová žárovka má vyšší svítivost proto, že vlákno pracuje na vyšší teplotě a to proto, že využívá vlastnosti halogenových plynů tak, že se odpařený materiál vrací na ty nejteplejší místa vlákna žárovky. Jde o fyzikáýlní jev, kterým se vlastně vlákno v halogence zdokonalí k perfektnímu stavu (má stejnou teplotu /odpor po celé délce) a celé je to vlastně dokonalé.
    Má to jen dvě chyby. Tou první je, že tento halogenový efekt funguje jen OD určité teploty - a pozor - toho plynu. Tedy zapínání a vypíníná halogenek je vysloveně jejich ničení.
    Tou druhou chybou je, že se bez problémů podařilo zajistit, aby plyn degradoval a nakonec se efekt vracení materiálu zcela ztratil (či obrátil proti sklu) a žárovka pak odejde.

    Z výše uvedeného plyne, že jakmile žárovka mrkne, tak jíto ubere pořádný kus její životnosti a není divu, že při takovém mrknutí (byť bych oblouk nepřeceňoval - schválně prozkoumejte, kolik chybí vlákna po "prsknutí" žárovky - ALE na druhou stranu dojde-li k reakci plazmy z plynů a wolframu, pak se ten oblouk může rozšířit a spojit i dráty žárovky natvrdo, což se - po zralé úvaze - asi děje) ta druhá exne z úbytku napětí až k nule a následnému převoltování.

    Nepůjde tedy o nic výjimečného a dvě výkonévé halogenové žárovky bych doporučil vozit.

     
    Komentář ze dne: 19.03.2014 09:53:25     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: A jak funguje halogenová žárovky víte, Kafalín?
    Jo, odporníků tu je hafo. Zdravím, poďte mezi nás. :)

    Ta 1) je fakt dost dobrá. Vůbec jí nerozumím. Proud protéká jen místem oblouku a všude jinde je v době jeho hoření stejný jako jindy, nebo co jste chtěl říci?

    Předesílám, že o indukci na silovém AC nějaká povědomost je, na malém napětí a DC moc ne. Ovšem že se na DC nějakým zásadním způsobem indukce projevuje je pro mne překvápko. Ale DC umí překvapit, tak se nechám dovzdělat. (Kdysi mne překvapily bludné proudy.)

    k 2) Máme svazek izolovaných vodičů shodné polarity. (vše se blízko spotřebiče uzavírá na kostru) Jak se mezi nimi v tom svazku cokoliv podstatného bez střídání polarity (máme DC) indukuje?

    3) Dosud jsem si myslel že normální žárovka (pardon, tepelná koule) má v sobě vakuum a koukám že už asi dlouho ne. Resp. ne ve všech.
    Ovšem v té halogence to vyhlíží že zaměňujete příčinu a následek. Vlákno pracuje na vyšší teplotě ne kvůli obsaženému plynu, ale protože má tenčí vlákénko a díky tého vyšší teplotě dochází k halogenovému cyklu...

    Že se blikáním žárovkou (a je fuk jakou) její životnost zkracuje, je fakt. (vlákýnka po jeho přehoření chybí různě)
    Co je to Vámi zmiňované převoltování? Mě je tento jev neznámý a rád bych se dovzdělal. Wiki nepomohla,
    A strejda dží mi vyplivl hromadu ve které se ne a ne vyznat.
    Jedni píší o převoltování a míní přepětí = overvoltage.
    Další zase libovolnou změnu napětí.
    Další zase přepólování = tedy změnu polarity, ...

     
    Komentář ze dne: 19.03.2014 10:28:10     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: A jak funguje halogenová žárovky víte, Kafalín?
    Nějaký efekt na cívce je vždycky, je to taková obdoba setrvačnosti z mechaniky, takže při zapnutí a vypnutí to špičky dělá…otázkou je, jak moc, von na délku taženej drát má indukčnost velmi malou, taky má kapacitu působící proti tomu a vůbec.

    Vakuum může být, běžné žárovky spíš mají dusík o nízkém tlaku, halogenové mají vzácné plyny proto, aby šly žhavit na vyšší teplotu a při tom víc svítily.

     
    Komentář ze dne: 19.03.2014 10:46:49     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: A jak funguje halogenová žárovky víte, Kafalín?
    Jo, něco málo určitě, jen se mi nezdá že by to mohlo mít za uvažovaných podmínek nějaký vliv. Jasně, ne všechny fousy ve zvazku najednou něco krmí. Některé ano, některé ne. Ty co ne, jsou myslím trošku ovlivňovány těmi co něco výkonějšího napájejí=protékají významnější proudy, ale jak správně píšete, proti indukčnosti jde kapacitance...

    Jj, díky za doplnění.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:20:58     Reagovat
    Autor: Cmk - cmk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    To by chtelo nakreslit... Nad tim se to vysvetluje lip...
    Kdyz si zarovku predstavim jako vic vlaken, co zari, tak ve chvili, kdy zbyva posledni sekundu posledni vlakno, tak ma vetsi odpor nez kdyz je nova. A jelikoz I=U/R tak proud protekajici zarovkou je mensi,
    Na druhou zarovku to ovsem nema vliv.
    Jelikoz je to paralelne. Ta si proste ma svuj odpor ;-)
    Mensi odpor na zarovce 1 se proste projevi mensim zatizenim alternatoru, usporou 0.00001l/2000km - tak si rikam, jestli to eco-wagen nedela zamerne...
    I kdyby to melo zachranit 1 kyticku... Udelam zarovky, co hovno svitej, hovno vydrzej, ale usetrej to, co usetrej :-)

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 21:51:07     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Co si pamatuji ze školy, když žárovka umírá, tedy když se vlákno přepálí, tak na chvíli vznikne zářící oblouk s nulovým odporem, takže na chvíli se přihodí zkrat a proud letí vzhůru k hodnotě zkratu natvrdo. V domácnosti pak náhlý nárůst proudu rozepne jistič, takže ve vícežárovkovém lustru jsou ostatní žárovky ušetřeny.
    V diskusi o domácích elektroproblémech - http://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=recent - někdo zmiňuje, že třeba umírající miňonka způsobí na několik milisekund nárůst proudu až na hodnotu kolem 200A, což je dvacetinásobek hodnoty,při které běžný jistič rozpíná.
    U autožárovek údaje při shoření vlákna neznám, asi to tak dramatické nebude, když to nepřepálí pojistku, ale pokud je princip odumření stejný, možná při hodně ošizeném obvodu žárovek si ta druhá, ještě žijící, prožije částečně to smrtelné koma a death té odcházející. A po té traumatizující události skončí záhy taky. Čím ochcanější okruh, tím větší trauma pro zdravou pozůstalou, imho. Ale mohu se samozřejmě mýlit.
    Jen teorie.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:09:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Ciste teoreticky se muze stat něco v okamziku, kdy se vlakno prepaluje a vznikne oblouk. V tu chvili se mohou dit roztodivne věci - nakonec když doma "bouchne zarovka", ne nahodou to vyhodi pojistky. Ale i tak bych vsazel spise na nahodu, nez na nejake vyrazne ovlivneni se navzájem.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:20:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Jo. Vyhozeni jisticu, totalni destrukce banky ci jeji vytrzeni z patice, to vse jsem videl. Ta utrzena patice se pak uzasne dostava z objimky E27, zvlast je-li to nekde tri metry vysoko.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:26:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Tsss...uz to mam nacviceny, sikovky a za minutu to je venku :-))

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:29:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Neni od veci pred tim odpojit tu objimku od napeti :-)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:35:22     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Prosim te...pokud to elektrikar zapojil spravne, tak je na objímce nula:-)
    A i kdyby nebyla, tak mam kleste s izolaci...

    (ono se to s tou elektrikou leckdy strasne precenuje...s 220V se da bezne pracovat pod napetim)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:37:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Da, ale chce o tom, ze tam je napeti, vedet :-)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:42:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovka
    A tak zase když nevim, tak se chovam, jako ze tam je, ze :-)
    To jsem si jednou takhle na skole opravoval spinany zdroj, a jak bych rozdelanej a v elektrice, tak jsem ho nejak tak vzal castecne palcem ze spodu ze strany tistaku...
    Ještě dlouho jsem mel v palci vypalene 2 dirky a od te doby si uz davam docela pozor :-))
    (jinak otec silnoproudař a ucil mne, jak spravne 2 prstama zjišťovat, jestli je pritomno 220. Musí se svihnout docela rychle, a pak to jen tak trosku cukne, ale nic hroznyho... :-))

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:48:19     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zar
    K tomu zistovaniu pritomnosti napatia - ja by som snad siel cestou modernej technologie a nechal si do prstu vrazit magnet :)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:50:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zar
    Tak kratke pulsy, navic v kontrolovanych drahach, nebezpecne nejsou a dokonce se daji vyuzivat k mnoha ruznym ucelum, od rehabilitacnich a lecebnych az po... No, spoludiskutujici s nickname Torm by mohl sahodlouze vypravet :-)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 23:36:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych
    Ja si umim představit ledacos...ale používat k tomu klasických 220 ze zásuvky bych si asi netroufal :-)))

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 13:31:04     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Mno v případě "schodišťáku" bych se na to bejt tebou tak nespoléhal....tam záleží jak jsou přepnuty přepínače.....

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 14:06:17     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovka
    V pripade spravne zapojeneho schodistaka je na objimke nulak. Skor by som neveril elektrikarom...
    Funkcia schodistaka je pekne popisana tuto:
    www.electrical101.com/3way-switches.html
    Vypinace v nacrtkoch su sice severoamericke, ale v europe sato zapaja uplne rovnako.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:24:04     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Jediny okamzik, kdy se deji v obvodu mimoradne veci, je zapnuti/vypnuti a cim je vetsi proud, tim se toho deje vic. Spaleni vlakna zarovky se da povazovat za svym zpusobem vypnuti, ale jen jedne ze dvou paralelnich vetvi.
    Proto sazim na vypinac svetel, ktery poslal "pecku" do obou vetvi soucasne.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:53:24     Reagovat
    Autor: Gustav - Gustav
    Titulek:Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    To je zase blud, pane už to nehulte
    Nebo si aspoň přečtěte učebnici fiziky ze sedmé třídy, a našprtejte produy a napětí , pak možná nebude psát kraviny

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:57:22     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Tak to nás poučte, co tam má špatně. Mě by ta Vaše fyzika sedmé třídy docela zajímala.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:15:08     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Taky by me zajimalo, s cim ted Gustav prijde, protoze cane to popsal naprosto spravne. Gusta ale asi uz zavetril, ze ze sebe udelal troubu a ponori se do zaryteho mlceni.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:16:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Třeba listuje v tý fizice a snaží se na to kápnout. :)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:51:10     Reagovat
    Autor: Gustav - Gustav
    Titulek:Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Pane, jakožto autoelektrikář věnující se autoelektrice 30 let, autoelektronice 27 let, navrhování autoelektrických obvodů a elekttonických zařízení automobilů, musím konstatovat že blba ze sebe dělá autor už jen samotným tvrzením o zapojení žárovek do společného okruhu a každý kdo tomu přikyvuje tak činí i ze sebe.
    Protože kdyby jste si jeden jako druhej, vzali do ruky manuál od vašich plechových miláčků, zjistili by jste že každé vlákno žárovky hlavních světlometů, má vlastní pojistku a tudíž samostatný chráněný obvod. Pakliže by jak se zde píše o proudech a napětí došlo k nějaké nesrovnalosti, prvně by praskla pojistka daného obvodu, než by došlo k poškození spotřebiče na jiném pojistkou chráněném obvodu.
    Takže závěry o tom kdo ze sebe blba dělá či nedělá nechám na vás, mně jsou vaše poznatky o blbech volné, proto že já jsem si velmi dobře vědom kdo že je ten blb a věřím že ti kdo nebudou líní zjistit jak elektrika ve vozidlech fuguje, připustí kdo že je tím vámi řečeným blbem

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:56:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Pakliže by jak se zde píše o proudech a napětí došlo k nějaké nesrovnalosti, prvně by praskla pojistka daného obvodu

    Jste si opravdu jist, ze pokud by to byl nejaky naindukovany 10kV puls o delce nekolika malo milisekund, tak ze by to ta tavna pojistka stihla?

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:04:24     Reagovat
    Autor: Gustav - Gustav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    doporučuji ledovej obklad a učebnici fiziky 7 třídy základní školy než něco napíštete
    Nicméně chápu že uznat sám sebe za blba je složité a tudíž lepší je oponovat hovadinama které ve výsledku z oponujícího udělají ještě většího

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:08:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    učebnici fiziky 7 třídy znam (a, krome te udesne hrubky, poradove cislice se pisi s teckou). O indukci, teorii elmag. pole, ani o tom, jak dlouho trva tavne pojistce, nez se prepali, tam bohuzel nic neni. To jen k tomu, kdo by mel uznat sam sebe za blba :-)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:15:35     Reagovat
    Autor: Gustav - Gustav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Tečku si pište kam chcete, ale než mi zase odepíšete nějaký nesmysl který nemá s daným tématem nic společného, tak se dostavte, já vám naindukuji co si sám určíte ale vy budete držet v ruce onen vodič s průřezem 1.25mm jednou rukou a druhou se budete držet protipólu a konec vodiče osadíme pojistkou a aby jste měl dobrý pocit dáme tam Téčkovou, třeba zjistíte že i kdyby k dané indukci došlo, vyzkratovala by se dříve než by dosáhla pojistky díky nedostatečné izolaci tak slabého vodiče
    Viz fyzika 7třída a vejš

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:22:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    1. Jak vite, ze to s tematem nema nic spolecneho? Vy naprosto presne rozumite tomu, co se deje v praskajici zarovce a ze v ni ale s jistotou nemuze nic na chvili zarezonovat?

    2. Beru. Akorat tam misto mne zapojime pametovy osciloskop a zkusime to nekde v dostatecne dobre vybavene laboratori.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:23:02     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    ????? To mi zkuste vysvětlit jako sedmákovi, nějak to nemůžu pobrat...

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:27:26     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Já jsem z toho pochopil, že Root bude jako žárovka a Gustav ho spálí.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:30:47     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Nojo, ale kde je to putování proudu k pojistce a zkraty ?

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:32:43     Reagovat
    Autor: Clayton - Clayton
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Gustav nic o indukci žákovi sedmé třídy vysvětlovat pochopitelně nebude. Ale že tohle "Čím je tenčí, tím více se žhaví a tím menší má odpor, a za předpokladu platnosti Ohmova a prvního Kirchhoffova zákona a konstantního napětí teče celým okruhem, tedy i druhou žárovkou, větší proud, ten je o to větší, čím menší zátěž je připojena na dalších paralelních obvodech." je nesmysl, to mu vysvětlí poměrně snadno. Proč tomu tak je, tu už padlo a skutečně to lze pochopit na základě učiva základní školy.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 13:47:20     Reagovat
    Autor: Yokotashi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovka
    Dejme tomu, ze obe zarovky maji spolecny 2m dlouhy kabel.

    Jeho indukcnost bude priblizne L= mi_0 * l / 8*pi = 10^-7 H.

    Predpokladejme, ze v zarovce tesne pred smrti dojde temer ke zkratu a chvili potece kabelem 100A (a opravu jen chvili, jinak shori pojistka).

    Energie v magnetickem poli je W=1/2*L*I^2=5*10^-4J. To je energie, ktera s vlaknem 12V/55W zarovky fakt nedokaze udelat nic (ostatne zarovkou na stridavy proud proteka v maximu sqrt(2) krat vetsi proud pri sqrt(2) krat vyssim napeti, takze ma celou milisekundu temer dvojnasobny vykon, nez nominalni a nevadi ji to).

    Pozadovana rychlost vypnuti, aby se naindukovalo alespon dalsich 12V je 8.3*10^-7 s ... nejsem si jist, zda je realna, ale i tak se do druhe zarovky muze dostat navic maximalne tech 0.5 mJ.

    Tedy indukcnosti to neni.

    Pokud to nebyla naprosta nahoda, tak jako pricinu odhaiuji zvyseni napeti na alternatoru po odpojeni 100A (prehoreni vlakna), kdy regulator musi cekat na prechodovy dej dany indukcnosti a odporem rotoru. Ale autobaterka je hodne tvrdy zdroj s vnitrnim odporem v miliohmech, takze se mi ani tohle moc nezda. Ledaze by na nejakem nevhodnem miste byl zoxidovany kontakt ... ale ne primo na baterce, protoze by to ani nenastartovalo.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:03:31     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Oba přední potkávací světlomety mají jednu společnou 10A pojistku.

    Asi to navrhoval někdo jinej.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 10:54:36     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    To lze?! Už u 1000 MB má každý reflektor vlastní pojistku. Měl jsem za to, že je to kvůli tomu, aby při poruše jedné pojistky nezhasla obě světla naráz...

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 15:20:56     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Ono v době vzniku Škody 1000MB se tolik nemyslelo na to, že pojistka stojí (ve výrobních nákladech) dva eurocenty, kabel k ní dalších 10 a Turek, co tam ten kabel natáhne, minimálně euro...

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:09:27     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    No, pokud se jakékoliv elektrice věnujete 30 let, a neznáte Kirchhoffovy zákony, je to velmi smutný příběh.

    Sběžně jsem nakoukl do schématu Fabie. Pro každou žárovku tlumených světel je tam pojistka 15A. Ta přežije rychlý přechodový děj jak nic. Obvod tedy může dodat do každé žárovky, při zanedbání odporů a průřezů vedení, minimálně 180W. Krátkodobě i mnohem více, než zareaguje pojistka.

    Tak ze sebe, prosím, nedělejte vola, a snažte se se svými zkušenostmi spíše najít přijatelné logické vysvětlení. Kdybyste např. poslal skutečné průřezy a délky vedení Fabie, mohlo by to pomoci...

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:11:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Obavam se, ze "autoelektrikar s praxi 30 let" o prechodovych jevech jeste neslysel :-)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:13:24     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Tedy, záleží na rychlosti, ale v rámci úspory 1 haléře na kus jsem neviděl moc používat rychlé pojistky (F), snad vyjma SMD, ale tam se taky dělají FF a FFF, takže F není taková výhra. Všude T, což mnohdy pomůže odbachnout ještě polovinu primáru třeba u spínaného zdroje, než se pojistka uráčí shořet.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:35:43     Reagovat
    Autor: Gustav - Gustav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Zvláštní že autor článku píše že je tam jen jedna vy píšíte že dvě, ale pořád pomíjíte to nejdůležitější a to kde se ona špička potká s vedením a že to nebude na pojistkách je snad jasný.
    bude to až na přepínači, který napájí nejen daná světla, takže pokud by jakákoliv proudová či napěťová špička měla mít vliv na druhý světlomet odrazila by se zákonitě na všem co je v daném obovdu připojené a tím jsou veškeré další žárovky podřízené tlumeným světlům, včetně osvětlení autorádia, parkovací světla, osvětlení přístrojů a ovladačů atd atd. Proč tedy nepopraskalo vše ostatní asi nevysvětlíte že? Stejný přepínač, využívá stejný napájecí obvod i pro blikače, u některých vozidel pro klaskon, případně i mlhovky. Přívodní napájecí kabel je pak ze svorkovnice kde je tento obvod rozdělen do dalších 14 obvodů zakončených spotřebičema a ty to také přežijou přestože se jedná o elektronická zařízení typu centrálního zamykání, ovládání oken, klimaticačního ovladače atd atd
    Takže hledáteli příčinu, hledejte ji na 99.99999% u provozovatele, který jezdil bůh ví jak dlouho s jedním nesvítícím světlem a teprve když neviděl na cestu rozhodl se zkontrolvat žárovky, tak jako tomu je u většiny našich zákazníků. Výjimkou pro hromadně prasklé žárovky je konstatní přebíjení při poruše alternátoru, s jiným důvodem jsem se nikdy nesetkal. Ale musím uznat, že lidi co to umějj nakreslit spočítat a vymyslet a v životě to nedělali tomu na milion procent rozuměj víc, tedy jen do té doby dokud po nich nechcete aby si zárovku vyměnili, to pak zjistěj že sou vlastně uplně hloupý.
    Tak prosím nemotejte teorii s praxí, nemá to navzájem většinou vůbec nic společného

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:50:16     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Tak ty jsi ten ZZRuv bracha Gustav?

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 10:55:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Nemas pravdu, kocovny cigane. ZZR ma jen sestru 8o)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:50:41     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Takže podle Vás, autoelektrikáře s třicetiletou praxí, ten proud, co teče žárovkami, teče přímo spínačem světel za volantem ? A že je všechno na jednom okruhu ?

    A já bláhový si myslel, že tam je výkonový spínací prvek....

    A ono jo, i ta Fábie od srpna 1999, od které mám otevřené schéma, má kupodivu spínací MOS-FETy. A velmi kupodivu, ačkoliv sepnuté najednou, napájí jednotlivé okruhy žárovek. Zcela logicky. Nevím co má D-FENS za Fábii, otevřel jsem první schéma co mi Google našel, a to je na první generaci Fabie. Má dvě 15A pojistky.

    Pane, přesně takovým jako jste Vy, bych nedal opravit ani tříkolku. Vždyť vy snad ani nevíte, jak funguje něco tak základního jako světla...

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 23:41:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Ale tak to nevadi, ze nevi, jak ta svetla funguji. K vymene zarovky je potreba spise manualni zrucnost, nez znalost toho, proc presne ta zarovka sviti, proc dratem tece proud, proc isolaci nikoli a kterak tento v alternatoru vznika a v usmernovaci se usmernuje. Zarovku vymeni, autoradio namontuje, dokonce i praskly vyhrivaci drat v sedacce dokaze opravit, tim se uzivi a to potrebam praktika staci. Dokud do toho neda vlastni invenci, je vse v poradku, pokud ano, vznikaji auta kategorie "zasazene kutilem", jimz je pak lepsi se zdaleka vyhnout.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 00:24:12     Reagovat
    Autor: Gustav - Gustav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Záleží jak u kterého vozu, relátka se používaj jak u stařičkejch aut tak přímé propojení u nových aut.
    V případě relátka je ale daleko nepravděpodobnější poškození druhé žárovky protože se bavíme o přímém propojení s akomulítorem který podobné anomálie schroupne jak fík a nikde jinde se nemají šanci projevit než že si maximálně baterka po tisicístéprvní anomálii prdne do odfuku

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:56:52     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Jak říkám, ráno svítila obě světla.

    Také svítila ve čtvrtek, kdy jsem s autem přijel v noci. Určitě bych si všiml, kdyby svítilo jen jedno světlo, ono se s tím nedá pak prakticky jet.

    Mohu dokonce najít záznam z kamery, tam to je vidět.

    Já jsem teď vyjímečně pročetl celou diskusi, protože mně zajímá, jak je možné, že shoří dvě žárovky během dejme tomu 10 minut, zatímco předtím 800 hodin svítily, takže mezi jejich shořením bude asi nějaká souvist. Našel jsem asi pět příspěvků, které jsou nějakým způsobem přínosné, zbytek je nelítostný souboj hádavých bab a nerdský poměřování e-penisů. Také jsem se zajímal, proč nemůže podle mé úvahy "dodělávající" žárovka odpálit druhou žárovku, která by pak zafungovala jako Vaše oblíbená pojistka, a ani to jsem se pořádně nedozvěděl.

    Dost bída.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 23:06:23     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Jaký MY je ta Fabie ?

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 23:14:04     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    To není fobie,

    tohle je Cordoba 1.4-16V 6L MY 2004 v nižší verzi výbavy (Stella).
    Zkusím stáhnout z erWinu schéma.
    Auto má jedinou pojistku na světla (šel jsem jí zkontrolovat než jsem měnil žárovky, byla na pozici 22).

    Současně máme i Ibizu 6J MY 2009 Style a ta má světla v kombinaci žárovek H7/H1. U ní jsou také dvě pojistky na světla jako u popisovaná Fobie.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 23:52:34     Reagovat
    Autor: safy - safy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Ten Gustav Vám to popsal dobře. Jediné co mohlo odpálit obě žárovky(zřejmě před koncem životnosti) na najednou, je náhlé zvýšení napětí na alternátoru. Proč neprasklo něco dalšího? Inu halogenky bývají náchylnější na přepětí, ale i výrazné podpětí.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 00:28:51     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Ak to ma jednu poistku na svetla, ocakavam system v tomto style:

    Obe stretavacky samostatnymi kablami do low beam rele, z neho jeden drot do poistky, poistka dalej na +12V.

    V zavislosti od zapojenia v aute su mozne dve verzie - kazde svetlo ma samostatny kabel, ktory lezie do rele, alebo z rele ide len jeden kabel pricom jedno zo svetiel je zapojene takpovediac v jeho polovici.

    Nasledne sa moze odohravat niekolko scenarov.

    Co sa tyka prepatia pri prasknuti, som extremne zvedavy ako vyzera prechodovy jav.. dokonca tak zvedavy, ze ak bude cas, mozem sa to pokusit nasimulovat.. najdem nejake dve starsie ziarovky, dostanu nazrat 16-25 voltov pripadne nejake vibracie a bude sa skumat.

    Ak tam naozaj vznika nejake vyrazne prepatie, v zapojeni je najblizsim elementom druha ziarovka zapojena prakticky na rovnakom drote, az potom rele a az potom poistka (ktora je samozrejme tavna a zufalo pomala na to, aby riesila nejake vyboje a podobne), hlavny rozvod 12V zo spinacej skrinky, dalsie poistky a az za nimi dalsie spotrebice/riadiace jednotky. Nemozem sa nazvat expertom a ani odbornikom na prechodove javy, no neprekvapilo by ma, ak to by druhej ziarovke, ktora je zapojena najblizsie k prave zlyhavajucej ziarovke prave nepridalo na zivotnosti.. a ak by uz bola nacata (napr vekom), snad by ju to mohlo dorazit.

    Dalsie, viac konzervativne vysvetlenie by bolo napr v tomto:

    Palubne napatie je povedzme 14 voltov, co je bezne (13.6-13.8, ale zaokruhlime).

    Uvazujme zapojenie ako na tomto obrazku: web.mit.edu/dennis/www/vw/lighting.jpg

    Ak ma mat ziarovka pri 12V 55W, pri dvoch ziarovkach je to necelych 10A. Ubytok na vedeni teda 2V. (viac, ako by bolo vhodne, pri autach s elektroinstalaciou v dobrom stave, neopecenymi kontaktmi na rele, poriadne nacvaknutymi konektormi a kablami, na ktorych nebol setreny kazdy cent by sa na ziarovke malo objavit aspon 13V) Z toho vyplyva odpor vedenia cca 0.2R. Ak by sa jedna ziarovka chcela odporucat, prud cez kabel padne na polovicu, straty su mensie, vysledkom je zvysenie napatia na zostavajucej ziarovke o cca 1V na 13V.

    Takze - ano, odidenie jednej ziarovky dokaze mierne viac zatazit tu druhu. Ale vo vacsine pripadov to budu
    jednotky percent. Urcite nie o 100 percent - nefunguje to tak, ze by si zostavajuca ziarovka stiahla zrazu "uvolneny prud" na seba. Uz len ten vyraz v uvodzovkach je nezmysel.

    Ale ak by sa tych zopar percent skombinovalo s tym, ze ziarovka je uz tak ci tak stara (a ako som uz pisal, nightbreakery mi odchadzali takmer so svajciarskou presnostou po 2 mesiacoch), zopar otrasmi po ceste, nestastnym navrhom chladenia reflektora..

    V pripade, ze by so zeleznou pravdepodobnostou zacali ziarovky odchadzat vzdy po paroch, skusil by som jednu z nich vymenit za novu uz v polovici intervalu predpokladanej vymeny... a potom sa uvidi.


     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 01:44:32     Reagovat
    Autor: safy - safy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Teorií by byla celá řada. Já bych jen podotkl, že když praskne žárovka v lustru, obvykle neodkrágluje svojí kolegyni nebo kolegyně. Maximálně shodí jistič nebo rovnou celou kaskádu. Když prdnou všechny najednou nebo brzy po sobě, je v tom přepětí . Pro klid duše bych změřil klasikou palubní napětí. Když bude v mezích normy výrobce, nic bych neřešil a dal bych nové žárovky. Co se mi zdá být nepraktické, je jen jedna pojistka v obvodu obou světel.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 09:24:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovka
    V lustru ovšem pracujete se skoro dvacetkrát vyšším napětím a při stejném výkonu tedy s dvacetkrát menším proudem. Změny napětí v důsledku změn odporu vedení budou také výrazně nižší.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 19:44:43     Reagovat
    Autor: safy - safy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zar
    Co takhle lustr na 12V?

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 19:55:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych
    Ale jiste, jak je ctena libost :-) Dokonce se to v nekterych zvlastnich pripadech pouziva.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 20:02:00     Reagovat
    Autor: safy - safy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapoje
    Dnes to neni žádná vzácnost.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 12:14:30     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Tak jsem si stáhnul schéma na Cordobu (taky mi ta španělská Fabie mohla dojít...), ale podařilo se mi najít jen jiný (starší) modelový rok.

    Ve schématu jsou pojistky dvě, pro každé světlo jedna, 10A. K žárovkám je veden vodič o průřezu 1,5mm2. Obě paralelní větve se potkávají až na pojistkové skříňce. Nevím jak to bude na té 2004, když je tam pojistka jedna. Čekal jsem podobnost, ale bude to asi úplně jiné.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 13:28:32     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Mno a od pojistkové skříně dál je to jak ? Myslím tím spínač...

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 08:09:06     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Nemyslím, že by každá žárovka měla svou pojistku.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 09:12:26     Reagovat
    Autor: medved - medved65
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    to pouze svedci o tom, ze soudruzi v Polsku (snad vsechny zarovky se vyrabeji v Polsku) uz dotahli casovani lifetime zarovek do dokonalosti.
    Abych vas uklidnil - nejste v tom sam a neni to vlastnost koncernovych vozu. Uplne stejne se chovaji zarovky v mem P807 - odejde jedna, vymenim ji a s jistotou do tydne menim i druhou.
    Tedy ted to musim zaklepat - mam tam uz treti rok stejny par zarovek zn.BOSCH (netusim, jestli je Bosch skutecne vyrabi, nebo si je nechava od nekoho brandovat) ktere jsem dal misto vyreklamovanych blue cool +300% OSRAM, ktere prave odesly obe behem par dnu po cca mesici sviceni - a svete div se v lokalnim HauBau-neco-Maxu mi to uznali jako reklamaci.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 11:06:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Ono je to se arovkama jako napr. s tlumicema nebo brzdama. Tam taky nemenis jeden tlumic, ktery zrovna vytece, ale vymenis inty, ktere zatim fungujou. Proc? Protoze maji odjezdeno to co ten vadnej. Stejne tak zapalovaci svicky. Taky odejde vzdycky jedna prvni a ostatni ji do mesice dvou nasleduji.
    Navic zarovky starnou a svicenim slepnou. Kdesi jsem videl diagram, kde byly autozarovky H1, H4 a H7. Po roce byly vsechny na 55-65% puvodni svitivosti bez ohledu na vyssi svitivost nebo vyssi zivotnost. Nejmene sleply H4 s velkou bankou, nejrychleji male H1. Pred (pod)zimni sezonou proste kupuju novy zarovky. Neutracim, protoze i ty nejlevnejsi sviti ten rok stejne jako kuuulbluuu, ale stoji petinu.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 11:16:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    S těm svíčkami to nemusí být pravda. U aut s vidlicovým motorem uloženým napříč se nepěkně často vidí situace, kdy jsou vyměněy pouze svíčky v přední řadě. S těmi zadními se servisu nechtělo patlat, zákazník tam nevidí, auto jede, tak co... Přijde se na to často až při nějaké větší opravě či změně servisu.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 08:31:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Ale to popisujes situaci, kdy to nekdo dela schvalne spatne. Ja popisuju beznou servisni praxi.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 11:21:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    A ještě - brzdy, tlumiče apod. se mění v páru i proto, že je docela důležité, aby měly plus minus stejnou charakteristiku, která se opotřebováváním mění docela dost.

    Jestli žárovka svítí o 25-50 % víc nebo méně, to pouhým okem nepoznáš. Resp. poznáš, když to budeš přepínat, ale když Tě přivedu k autu, které už svítí, tak ne.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 08:53:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Brzdy maji pri beznem provozu nerozpoznatelne se menici charakteristiku, protoze oblozeni je v cele tloustce stejny. Pokud se jedna o srovnani brzd sjetych na 10% nebo brzdy vymenene a zajete, tak rozdil poznas jen na okruhu nebo nejake technicke trati, ale ve meste nebo pri vyklidnenem jezeni 50/90/130. Jediny, co se meni je schopnost odvadet teplo a tenky kotouc hrozi zkroucenim pri brzdeni.
    O tlumicich nespekuluju.

    Pokud uvidim chodce na 9 nebo 15 metru je docela zasadni vec a jsem presvedcen, ze kdybys mi na aute obe svetla ztlumil, tak to poznam bezpecne, stejne jako poznam ze jedno nesvoti (-50%) nebo zapomenute sklopeni svetel po jizde se zatizenym autem, coz je zmena na silnici patrna snizenou dohlednosti o nejaky 3-4 metry. Samozrejme se nebavime o tom, ze sednu do auta a zjistim, ze v porovnani s uplne jinym autem blbe sviti.
    Na Volvu byly prastary, uplne vysviceny zarovky, takze se na potkavaci dalo jet nax 50 i ve znamem terenu. Stacilo obe vymenit a situace se zlepsila o 100%. Pokud by nekdo v podobne situaci menil zarovku jen proto, ze mu jedna nesviti a cekal az odejde ta druha, povazoval bych ho za technicky malo zdatneho. U zarovek je prece pozadavek, aby obe svitily nejlip, jak to lze.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 11:35:53     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Mno vezmi si třeba síť v baráku, tam máš taky spotřebiče paralelně (berme v potaz zapojení na společné fázi). Když zapneš 2kW konvici, taky ti neznačne svítit lampička dvojnásobně, že? Prostě když je síť dost „tvrdá“, nejsou tam nějaké moc velké kapacity, indukčnosti apod., tak se žádné efekty nedějí a každý spotřebič jede sám, nezavísle na okolí.

    V reálu to tak snadné není, parazitní jevy tam jsou, spínané zdroje a výboje dávají rušení a harmonickou distorzi a další jevy spojené se střídavostí toho proudu. V autě je to sice snazší o to, že je to stejnosměrné (tedy za usměrňovačem - teď mě napadá, to obří zvlnění tomu nepohlo pomoct? moc vyhlazené to z alternátoru neleze), ale zas to je pořád měkčí než elektrická rozvodná síť atd.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 10:56:52     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Gustave, přesto, že má každá žárovka svojí pojistku, tak může být k těmto pojistkám společný přívod (spínač, kontakt) a na něm společný úbytek napětí.
    Dále samotná velikost odporu samostatného vedení mezi zdrojem a žárovkou (az pojistkou) může mít vliv na průběh přepalování žárovky - čím větší odpor, tím bude doba "hoření" vlákna delší.
    Tímhle "hořením" vlákna jedné žárovky může být rozkolísána regulace alternátoru.
    Vše shrnuto zde : www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014031601& lstkom=546541#kom546701

    Takže tady ze sebe nedělějte většího blba než jste.

    BTW Bohužel ještě jsem nikdy neviděl autoelektrikáře, který by měl větší znalosti a uměl víc než vyměňovat jednotlivé díly metodou pokus omyl.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 08:03:06     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    To si děláte srandu?

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 14:09:11     Reagovat
    Autor: lt - lto
    Titulek:Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Rad bych videl ucebnici fyziky 7 tridy, kde se tohle uci :) .. tyhle "kraviny" se resi na stredni skole a tzv. "specialitky" az na teorii na vysoke.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 08:12:59     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Ale houby, paralelní a sériové zapojení žárovek se zaručeně učí už na základní škole. Ale ne v 7. třídě, ale v 9.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 20:05:32     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Myslím, že to zafunguje jako rozdělovač na svíčku. Při přetavení vlákna na chvilku zahoří oblouk. Ten má silné indukční karakter a navíc znamená nárůst proudu. Pak zhasne. Kladívko odpadne. Svíčka hodí jiskru. Druhá žárovka chcípne...

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 07:44:14     Reagovat
    Autor: t - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    To máte tak - jediné správné vysvětlení je (alespoň na Felině bylo), že zpětný vodič obou žárovek je v rámci šetření společný - tj. jakmile začne protékat proud jen jednou, zbývající nespálenou, žárovkou, podle Ohmova zákona KLESNE ÚBYTEK NAPĚTÍ na tom společném zpětném vodiči a tak se na zbývající žárovku dostane větší napětí, což ji rychle dodělá...
    Zbytek DF článku je prostě vata, zbytečná slova daná mylnou výchozí premisou. Přesto dávám za 1, protože to má alespoň vtip.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 08:57:24     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Proud v paralelne zapojenych zarovkach
    Zbytek DF článku je prostě vata, zbytečná slova daná mylnou výchozí premisou. Přesto dávám za 1, protože to má alespoň vtip. - Kdyby to takhle fungovalo u maturity: "studente, moc jste nám toho neřekl, ale alespoň jste nás pobavil, tak dostanete za jedna" :-)

    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:31:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Proud
    Nechci Ti do toho prilis kecat, ale pokud mas zarovky zapojeny paralelne, tak skutecne prasknuti jedne nezpusobi (vyjma situace, kdy by zdroj byl velmi mekkou charakteristiku a pri snizeni odberu by na nem vyrazne stouplo napeti, coz ovsem neni pripad ani automobiloveho alternatoru, ani autobaterie) ze by druhou zarovkou tekl vyrazne vyssi proud.

    Ovsem prasknuti obou zarovek zaroven jsem, byt v aute francouzske provenience, kde je, co se elektriny tyce, mozne uplne vsechno, zazil take.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:37:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Proud
    Fauvé vágny to ale opravdu dělají. Odejde jedna žárovka a v závěsu hned druhá. Seat, Škodivka, všechno stejný.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:42:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Proud
    Ano, a nejsou v tom samy, ale tohle vysvetleni je spatne. Co jsem ochoten prijmout, je vakl (spatny kontakt), kdy dochazi ke kratkym prerusenim privodu do zarovek, jsem ochoten prijmout i to, ze regulator dodava o neco vyssi napeti, nez by tam melo byt, jsem ochoten prijmout i prehrivani zavorek vinou spatneho chlazeni (halogeny se prehrivaji rady) nebo dokonce spatne spocitany ubytek napeti na privodu k tem zarovkam, ale rozhodne ne v clanku uvedene vysvetleni.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:50:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Proud
    Nevím, pro teorii proč tomu tak je nemám dost znalostí. Nicméně stav, kdy na těch vehiklech vyměníne jednu žárovku a po pár stovkách kilometrů rupne druhá, je poměrně běžný.

    (Brienz, levá žárovka. Výměna, dvě hodiny jízdy a po 167 km Sargans a pravý světlo zhaslo. To prostě v noci jednoho vytočí. Letos to samý při krátkých pojížďkách v odstupu týdne. První Oktávie, druhý Cordoba.)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:07:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proud
    Jo, ja takhle dojel bez obou svetel jednou z Prahy do Brna, pricemz v Praze jeste obe svitily. Nicmene to muze znamenat i to, ze zarovky ze stejne serie mohou mit velmi podobnou zivotnost.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:18:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    Podle zakonu matematiky takova situace nutne nekdy musí nastat. Je jen otázka komu a kdy, ale ze se to občas stane, je zcela jiste :-)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:23:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    „Podle zákonů matematiky“ taková situace nemusí nastat a naprosto není jisté, že se to občas stane.

    Je kupříkladu možné, že budeš sto tisíc let házet zcela poctivou kostkou zcela poctivým způsobem, každou sekundu jednou, a budou pořád padat jen šestky. Je to enormně nepravděpodobné, ale je to „podle zákonů matematiky“ (a také prostě tak nějak v reálném světě) možné.

    (Tedy ponechám-li stranou otázku, jak chceš přežít sto tisíc let; ale to nebylo zkoumaným jádrem výpovědi ;))

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:29:49     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    :-) No tak dobře :-) Pokud ale tou kostkou bude takto házet 100 milionu lidi, tak se zase pravdepodobnost trosku meni :-))
    Opravil bych tedy svůj vyrok tak, ze pravdepodobnost je tak velka, az se blizi jistote :-)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:34:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    I kdyby tou kostkou házel googolduplex lidí po googolduplex roků, a ještě k tomu třeba oběma rukama najednou, stejně to pořád bude možné. Pravděpodobnost se sice změní, ale nebude pořád absolutní. O to mi šlo.

    Ano, „blíží se jistotě“ bez diskuse, proti této formulaci nic :)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:26:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    Podle kterýho zákona matematiky se to nestává téměř jinak, než takhle?

    A podle kterýho zákona matematiky se to takhle třeba na AR nebo Toyotě nikdy nestalo?

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:31:18     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    Covece, mozna mam z prdele stesti, ale zarovku jsem pri tech statisicich kilometru nikdy menit nemusel. Coz je jedine dobre, protoze v naproste vetsine jeszdim s xenony, kde bych tu vymenu asi ani nedal, nehlede k tomu, ze nahradni svitidlo k tomu taky nemam.
    Sadu nahradnich zarovek pro predvadeni pri kontrolni kontrole ovsem mam, protoze to pozaduje zakon. :-)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:38:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    No na takový AR 156 nedáš ani nexenon, aniž bys byl hadí žena, anebo to měl na díře/zvedáku. Já na to pokud to jenom trochu jde kašlu a nechávám to na černým mužíkovi.

    Ale pokud chceš ještě projet kus Rakouska, Říši a kus Kocourkova a je skoro půlnoc, holt si ty ruce sedřít musíš. Navíc tu podělanou druhou žárovku musíš honit po pumpách. Reálně to byl taky jediný případ, kdy jsem se angažoval osobně.

    (Jo a fákof xenony. Vadí mi to na oči. )

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:44:45     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Proud
    Já bych řekl, že prasknutí druhé žárovky při prasknutí té první je způsoben odporem vedení k žárovkám.

    Při praskání té první se zvýší proud celým vedením, zvýší se úbytek napětí na vedení k žárovkám, a jak praskne, tak se úbytek sníží. Skokově vzroste napětí na druhé žárovce, a ta to nedá.

    Čím delší společné vedení k žárovkám, tím větší úbytek, a tím větší šance k prasknutí té druhé. Pokud žárovky společné vedení nebudou mít, tak to samozřejmě fungovat nebude.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:48:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Proud
    Dobre, to je hypoteza, se kterou se da pracovat. Ale zkuste odhadnout, kolik by ten ubytek napeti musel cinit a kolik vykonu by v takovem pripade to vedeni muselo ve forme tepla vyzarit.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:55:26     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Proud
    Kdyby šel celý děj jednoduše alespoň odhadnout, udělal bych to. Vzhledem k tomu, že neznám odpor vlákna praskající žárovky, a tím pádem úbytek napětí na běžně používaných průřezech kabelů, nedá se odhadnout jak velký(malý) bude skok na druhé. Také by se hodily délky kabeláže inkriminovaného vozidla.

    Ale domnívám se, že té druhé žárovce bude stačit málo.

    Na mém vlastním vozidle mi pravidelně praskají žárovky pouze v okamžiku, kdy startuji. Dochází právě k tomu, že se rozsvítí při vložení klíčku, startováním zhasnou a pak se zase rozsvítí. Zejména v zimě je to doslova vražedná kombinace. Praská však vždy jen jedna. Obě mi neodešly nikdy.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:00:29     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proud
    No nevím, při startu žárovkou na nějaké velmi malé zlomky sekundy teče třeba stonásobek běžné hodnoty proudu, a taky to dá. Pravděpodobně se to napětí s případě, o kterém mluvíte, nezvedne na stonásobek.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:08:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    Opravdu při startu žárovkou na nějaké velmi malé zlomky sekundy teče třeba stonásobek běžné hodnoty proudu?

    Já jsem jen hloupý matematik a fysiku jsem dávno zapomněl, ale proč by mělo? Opravte mne prosím, ale domnívám se, že pokud zdroj zatížím dalším (náročným) spotřebičem, zbytek auta (krom startéru) by

    (a) při hypotetickém zcela tvrdém zdroji (jímž typická baterie není) dostával furt stejně;
    (b) v reálném světě při té dodatečné zátěži napětí na baterii poněkud poklesne a tedy bude zbytek auta -- jehož odpory se nemění -- dostávat proudu méně.

    Přehlížím něco zásadního?

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:48:31     Reagovat
    Autor: liskar - liskar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    Potoze odpor vlakna zarovky za studena je daleko nizsi, nez odpo tehoz vlakna zahrateho na provozni teplotu.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:56:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    Pokud Vám správně rozumím, z toho by plynulo, že maximální proud do žárovky vteče bezprostředně po rozsvícení, a pak se rychle sníží na daleko menší proud „provozní“ (což je klidně možné, proč by ne).

    Ale jak a proč by to mělo vůbec souviset se startováním, to stále nevidím?

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 23:50:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    Protoze moderni evropsky automobil, vedom si toho, ze starter ma obrovsky odber a ze akumulator ma malou kapacitu a casto ani neni plne nabity, ta svetla v prubehu startovani chytre zhasne.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 23:53:28     Reagovat
    Autor: liskar - liskar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    Ano, rozumite tomu spravne. Kazde zapnuti te zarovky zastudena vyrazne zkracuje jeji zivotnost a vetsinou zarovka odejde prav v okamziku zapnuti. Proto se v aplikacich, kdy je s castym rozsvecenim zarovky pocitano (zarovkove semafory, zarovkove svetelnet tabule apod.), pouziva technika predzhaveni techto zarovek....

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 02:58:06     Reagovat
    Autor: Garfield - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    D-FENS: Když sednete do auta a otočíte klíčkem, světla se rozsvítí. Pak při startování zhasnou. Následně se zase rozsvítí. To je z hlediska životnosti žárovek jistě zcela super.

    Za tu vteřinu vlákno nevystydne natolik, aby při opětovném rozsvícení absolvovalo proudový ráz jako za studena. D-FENS, jakož i ostatní osvětlenci mohou být v tomto případě v klidu.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 07:23:59     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    U mého auta se světla rozsvítí až ve chvíli, kdy začne alternátor dodávat proud, takže se žádné blikání nekoná a v klidu jsem ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 11:04:27     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proud
    Pokud zhasne pak vychladne a proudový náraz absolvuje, sice možná malinko menší než z -15, ale náraz to je....to by měl vědět i kocour.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:07:50     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Proud
    No hele, když tam jsou nějaký low-cost slabý dráty, tak při těch proudech už ten úbytek může bejt znát. Do přechozí popelnice sem se nechal zmagořit a na benzínce sem koupil 100W žárovky a nepozoroval nějakej efekt.
    V servisu se mi pak vysmáli, že díky slabejm drátům je úbytek tak velkej, že ty žárovky nesvítěj a jen topěj (ve výsledku to úplně zpeklo patici).
    Je pravda, že u toho sem měnil žárovky jednou za čas, v novym pekáči je měnim furt. Asi to souvisí s tím, že počítač pořád tvrdí, že napětí palubní sítě je 14V, když nastartuju....
    Každopádně sem si všiml ještě jedný věci - když s tim jezdím po bordelu, žárovky praskaj výrazně častěji, než po aslfaltu. A někde sem slyšel moudro, že stačí. aby světlo nebylo pčišroubovaný a někde vinglovalo a díky otřesům ty žárovky praskaj mnohem rychleji.
    Ale nevím.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 23:25:01     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proud
    Palubní počítač nelže a tohle napětí je celkem běžné, je-li v činnosti alternátor. I archaický analogový voltmetr na palubce mého archaického vozidla ukazuje také po nastartování hodnoty těsně pod 14V, což by odpovídalo očekávanému provoznímu napětí palubní sítě 13.6V. Tady asi chyba nebude.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 14:05:54     Reagovat
    Autor: lto - lto
    Titulek:Re: Re: Re: Proud
    Toz ale v tom pripade je neco s alternatorem a/nebo baterii.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:57:20     Reagovat
    Autor: Gustav - Gustav
    Titulek:Re: Proud
    Prasknutí současně dvou žárovek leda by bylo přepětí, reálnější je že majitel neřeší kontrolu auta a jezdil s jednou prasklou hezky dlouho a když mu prdla druhá svedl to na výrobce. V servisu tohle řeším ustavičně, vždy to je zanedbaná údržba a většinou u strašně chytrejch majitelů.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:10:59     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Proud
    Ráno svítila obě.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 19:27:07     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Proud
    Odborník říká přepětí nebo strašně chytrej lempl. Tečka.

    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:42:54     Reagovat
    Autor: Xenomorfus - Neregistrovaný
    Titulek:Mne taky...
    Jop, taky se mi to kdysi stalo u oktavky. Nevim, zda zemrely v jednu sekundu, ale v deseti minutach jizdy do prace rozhodne. Byly to taktez nejake s vyssi svitivosti. Dal sem tam pak normalni a ty horely jedna po druhe tak nejak na stridacku.

    Komentář ze dne: 16.03.2014 20:50:04     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:
    Záleží na tom jak se se žárovka spálí, na indukčnosti vedení a na spostě dalších vlivů
    elektrický oblouk, který v okamžiku přerušení vlákna hoří mezi zbytky vláken se chová poněkud nevyzpitatelně, lze ho částečně nahradit RLC členem na kterém může nakmitat i poměrně vysoké napětí, to napětí se bude někam tlačit např do paralelní žárovky.
    Indukčnost vedení do žárovky při přerušení toku proudu způsobí že dojde k napětové špičce na vedení. Stejně se podle mě bude chovat i alternátor. Ttakže ke přerušení i paraleleně zapojené žárovky opravdu může dojít

    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:32:43     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:
    Ako bolo uz vyssie spomenute, uvaha o prude a paralelnosti je mimo, to necham tak.

    IMHO za takmer sucasne vypalenie mozu dve veci:

    -rovnaka/podobna zivotnost vlakna
    -v kombinacii s malym zvysenim napatia (a tym prudu) na zostavajucej ziarovke ked prva umrie. Ak su droty od ziarovky tahane samostatne az po rele, efekt bude slabsi. Ak je na rele napojena prva ziarovka a z nej lezie odbocka na druhu, efekt bude vacsi.

    To v konecnom dosledku mierne urychli dorazenie uz aj tak starej ziarovky. Je to vyrazne badatelnejsie pri roznych "svetelne vykonnejsich" ziarovkach, ktore maju tak ci tak kratsiu zivotnost, mozno su citlivejsie na otrasy a aj par percent vykonu navyse ich dorazi v priebehu niekolkych hodin.

    a perlicka na zaver
    -OSRAM nightbreaker nemam rad, velmi zle skusenosti so zivotnostou. Momentalne pouzivam Philips Xtreme Vision a zatial bez staznosti. Svetelny tok je snad este lepsi ako pri nightbreakeroch, velky rozdiel v noci.

    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:33:02     Reagovat
    Autor: Matej - Matej
    Titulek:Blikání při startování
    To blikání při startování je taky zvláštní, chtělo by to popsat konkrétnější situaci a konfiguraci :)
    V F1 2003 mám dodělaný autom. rozsvícení a to zapíná až po nastartování.
    Ta popsaná situace je by asi byla možná kdybych nastoupil, rozsvítil přepínačem a pak startoval. Nevím, někdy to vyzkoušim, světla ručně zapínám jenom v noci po nastartování, protože na automatiku nesvítí interiér a dálky :)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:37:28     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:Re: Blikání při startování
    Kluc v polohe 1:
    rozsvietia sa stretavacky

    Kluc v polohe 2/START:
    odpajacie rele zabije velke spotrebice, vacsinou kvoli setreniu baterie (vyhrievanie skiel, svetla)

    Kluc sa vracia na polohu 1
    Svetla sa zas zapinaju

    Tolko rodinna felicia 1.3MPI. Stare fabie som videl na parkovisku robit podobnu sprostost.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 21:48:18     Reagovat
    Autor: Matej - Matej
    Titulek:Re: Re: Blikání při startování
    Tak na to se někdy zaměřim, ale můžu dát ruku do ohně že na automatiku se v poloze 1 rozsvítí jenom parkovací, v poloze 2 asi pořád svítí a po nastartování se přidávaj potkávací.
    Takhle bych blikal kdybych rozsvítil ručně a pak startoval, o tom odpojování vim, na tu vteřinu se vypíná i rádio :)

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:12:47     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Blikání při startování
    Přesně tak se to chová.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 12:34:38     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Blikání při startování
    U Felicie zalezi na tom, od jakeho vyrobce mas to dodelavane rele pro spinani svetel. Mne napriklad svetla zapina az nekolik vterin po startu motoru. A svetla na Peugeotu se taky zapinaji az po rozbehu motoru.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 16:57:46     Reagovat
    Autor: Matej - Matej
    Titulek:Re: Re: Re: Blikání při startování
    U Fábie taky, dneska sem to kontroloval kolegovi co má taky auto svícení a blikal :) Já svůj typ přesně nevim, ale je to originální škodovácká sada (ta co mi nebliká).
    Mimochodem když vidím jméno a zmínku o Felícii tak se musim zeptat :) Nemáš náhodou jednu v ledově modrý metalíze? :)

     
    Komentář ze dne: 19.03.2014 10:48:58     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Blikání při startování
    Bohuzel. Jen dve v zeleny... 8-)

    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:10:45     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:
    Na Oktavce I jsem mel podobny problem se zadnimi svetly. Odesla zarovka v pravo, a za chvili i ta vlevo. Vim jiste, ze se to stalo behem jednoho dne, taky protoze me pak v noci chytli policajti, aby mi rekli, ze nesvitim vubec, coz mi bylo velmi divne. Vymenil jsem tedy obe zarovky za nove, a druhy den uz zase nesvitila ani jedna. To jsem se dozvedel, kdyz na me Nemci na nemecke dalnici v noci podezrele blikali. Tak jsem si koupil zarovky v Nemecku na benzine. Meli na vyber dve wattaze, tak jsem schvalne vzal tu vyssi. No a tydle nemecke zarovky mi na prdeli sviti do dnes...

    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:20:25     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Příčina...
    Osobně sázím spíš na příčinu mechanickou než elektrickou, tj. nějakej prudší náraz (na CZ silnicích nic nevídaného, že?) :D

    Komentář ze dne: 16.03.2014 22:56:49     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:
    Ja o tom vim prd. Ale zda se to nelogicky jenom z toho duvodu, ze kdyz praskne normalni zarovka v lustru, taky neprasknou s ni vsechny naraz. Teda ted uz mi nepraskaj protoze tam mam vsude LEDky ale jinak to asi neni uplne beznej jev.

    Nebo musi byt pricina v nejakym prepeti?

    Na druhou stranu si pamatuju u svetla v predsini, ze taky odesly obe ty halogenovy zarovky s takovejma tema dvema kolikama najednou. Treba je to proste tou stejnou zivotnosti stejnejch zarovek.

    Komentář ze dne: 16.03.2014 23:25:05     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:
    Je to zajimavy.

    Sel jsem k googlu pro radu protoze me to taky zajima.

    Zadam do nej both head a objevi se mi:

    both headlights out at the same time
    both headlights stopped working at the same time
    both headlight burn out at the same time

    jako prvni tri sugesce. Takze to asi bude docela casty, cekal jsem spis neco jako both girlfriends giving head at the same time.

    Vetsina odpovedi co jsem nasel naznacuje ze problem bude v prepinaci nebo vypinaci nebo necem takovym - headlight switch nebo dimmer switch, nevim co je co.

    To by mi i davalo smysl, pamatuju si ze jsem mel na jednom miste (v byte samozrejme, v aute se nehrabu) vypinac co byl nejakej divnej, nejak v nem bleskalo a tak, asi to neudelalo uplnej kontakt, a ty normalni zarovky to fakt blbe snasely.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2014 23:35:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    switch je zřejmě googlovská universální odpověď na všechno, kdysi jsem řešila úplně jiný problém s autem a z Googlu vypadlo, že je problém se switch. Už si nepamatuji přesnou formulaci, ale znělo to tak, že to v podstatě mohlo být cokoliv. :-)

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 15:31:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    To je zcela obecná vlastnost angličtiny, že, poněkud nadneseně řečeno, cokoli může znamenat cokoli. Některá anglická slova (včetně technických termínů) mají tolik různých, obvykle nesouvisejících a někdy i mírně protichůdných významů, že bez kontextu jsou prakticky bezvýznamová (nebo významová přibližně na úrovni citoslovcí typu "ehm"), neboť opravdu nelze taxativně říci, zda "switch" je vypínač, posun, přepínač, výhybka nebo knoflík...

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 15:51:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano, důležitý je kontext. Ovšem stále lepší angličtina z významem daným kontextem, než překlady. Já jsem takto byl dosti konsternovaný na přednášce o sítích, kde přednášející pořád zmiňoval jakýsi "přepínač"...

    Přičemž o čem ten dobrý muž mluví mi docvaklo v okamžiku, kdy zmínil i "most" a "směrovač."

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 16:03:55     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nj, jenže pak si s tím kontextem člověk jednou neporadí, a je průser. Při debatách na téma "angličtina coby jazyk na hovno" se mi vždycky vybaví dnes již téměř zapomenutý příběh anglické špiónky, kterou Němci sebrali i s kompletními záznamy všeho, co kdy odvysílala, což byl asi největší poklad, co kdy Němci našli při zadržení jednotlivého špióna. K tomuto fatálnímu selhání konspirace došlo pravděpodobně dezinterpretací rozkazu, kdy instruktor při instruktáži na téma "musíte vysílat s náležitou pečlivostí" použil výraz "register carefully", který může znamenat něco ve smyslu "pečlivě ohlásit" (tedy ve smyslu "odvysílat tak, aby nebylo nutné dekódovat zprávu, jež nebyla kódovaná", a to měl asi na mysli instruktor), ale taky "důkladně zaznamenat", a tak to zřejmě pochopila dotyčná nešťastnice. 1:0 pro skopčáky, v jejichž jazyce je možné leccos, ale záměna hodinek za holínky rozhodně nikoli...

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 22:39:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    no kontext, prodávám, jak jsem koupila, tam bylo uvedeno zhruba to, že pokud k závadě dochází při "přepínání" je rozbitý switch. To jsem ještě pobrala, protože byl pravděpodobně myšlen ten na palubce. Jenže dál to pokračovalo, že pokud se to děje i bez přepínání, pak je problém switch a je třeba ho vyměnit a dokonce tam nějaký diskutují chlapec souhlasil, a tvrdil, že těch "switchů" za poslední dobu pár vyměnil a opravdu to zabralo, a včil mudruj co tam tak asi kluk měnil. :-)

    (nakonec to nebyl vůbec žádný switch, problém byl úplně jinde.)

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 22:49:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Copak switch, ten je ještě zlatý. Ale takový Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo!

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 22:58:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    to se mi naštěstí ještě na display v autě neobjevilo. :-)

    bohatě jsem si vystačila s příkazem "check", tomu jsem sice rozuměla, ale stejně to bylo k ničemu, protože jsem se překonala a opravdu moudře zírala na motor a nic, vůbec nic. A pak mě zmátlo "diSC", to na display vypadá jako "di5C", až se tam jednou objeví buffalo, vyskočím za jízdy z auta. ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 23:01:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemělas' moudře zírat na motor; mělas' táhnout králem z ohroženého pole!

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 23:18:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já jsem právě moudře zírala na motor a hledala krále, nebudeš mi věřit, nebyla tam ani věž, ani jediný pěšák, ani černí, ani bílí, všechno takový do šeda a ušpiněný . . . Někde se tam údajně skrývá několik koní, ale ani ty jsem neobjevila. Ale moudré zírání provozuji dál, občas jde kolem někdo ochotný poradit a když tak moudře zírám, tak se poptá, co hledám a většinou poradí.

    a taky mi prozradil JJ, že "král v ohrožení" přece jasně znamená dolejt olej?!? To budou v šachovém kroužku zírat, až se ozve "šach" a já poleju šachovnici Castrolem.

    Komentář ze dne: 16.03.2014 23:54:23     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Dve mozne priciny
    Zarovky se zvysenou svitivosti maji designovanou dobu zivota a nizke vyrobni tolerance. Je normalni, ze zdechnou priblizne stejne. Naopak filcony z Tesca jsou kazdy pes jina ves, sviti a zdechaji zcela nahodne.

    Druha moznost je vypadek regulatoru napeti z duvodu lokalniho pretizeni. Me odesly obe predni zarovky na Octavii, kdyz jsem pripojil probijejici prives, ostatni zarovky vydrzely, halogeny jsou naprepeti citlivejsi.

    Takze :
    Pokud to nastalo jednou, je to normalni, netreba se vzrusovat.
    Pokud odchazeji obe naraz pravidelne, znamena to ze je bud v hajzlu regulator nebo ze nekde neco probiji.

    Komentář ze dne: 17.03.2014 00:15:21     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Takova teorie
    Mame tu situaci, kdy pri prasknuti jedne zarovky praskne i ta druha a potrebujeme najit neco, co by to oduvodnovalo. Napadaji me tyto veci:

    - obe zarovky maji dost podobnou zivotnost, kdyz jedna praskne, druha k tomu uz nema daleko
    - kdyz jedna zarovka vyhori, na okamzik muze vyrazne klesnout jeji odpor (teoreticky az skoro na nulu)(oblak plynu zkratuje zavity odporoveho dratu a umozni natahnout oblouk), ktery vzapeti skokem prejde na maximum. Pokud mame navic tenke draty (idealne rozbocene tesne pred zarovkami), tak spolecna cast "zmekci" zdroj, velkym odberem prave vyhorujici zarovky poklesne kratce napeti i na te druhe (v extremnim pripade az skoro na nulu) a spalenim se zarovky vyskoci na puvodni hodnotu. Tim dostavame celkem znacny proudovy naraz. (Podobny dostava zarovka pri zapnuti a to ji celkem skodi). Na rozdil od zapnuti ale ta zarovka ma nazhavene vlakno tak, ze sviti, vlakno je spirala a proudovym razem tam muze dojit k magnetickemu razu, ktery na spiralu pusobi mechanicky - a rozhavena spirala muze byt na namahani nachylnejsi.
    - vypadnutim jedne zarovky se snizi odber celeho systemu a trosku tedy vzroste napeti, tedy i na te druhe

    Samo o sobe asi zadna z tech pricin neni dostatecna k vypaleni te druhe zarovky, ale v kombinaci a s tim, ze ta druha uz je na konci zivotnosti a moc ji nezbyva, to muze naklonit vahy k tomu, ze ta druha odejde taky, nebo aspon dostane dalsi ranu, ktera brzke odejiti podpori.

    Komentář ze dne: 17.03.2014 00:17:43     Reagovat
    Autor: LucniKonik - lucnikonik
    Titulek:Ford Focus
    naprosto stejný problém jsem zažil u Ford Focus 1,6TDCI rv 2007, služebního drobka (s povolením soukr. jízd) - přijel jsem navečer domů, světla v pořádku, cca za 2-3h jsme zjistili, že jsem zapoměl u kamaráda vyzvednouti granule pro čtvernohé miláčky, rozhodl jsem se pro ně dojet, nastartoval a hned tma - obě H7 vpředu byly kaput, prý to focusy druhé generace dělají často, nicméně během dalšího půl roku (co jsem s tím autem ještě jezdil) se to neopakovalo (cca 20 tisíc km to mohlo být)

    u současného auta jsem zatím měnil jen jednu potkávačku (dvouparaboly lampy H1+H1), ale mám ho zatím jen 3/4 roku a cca 16tisíc km, takže zatím nemám dostatek statistických údajů :-)

    Komentář ze dne: 17.03.2014 00:26:49     Reagovat
    Autor: inzo - Inzo
    Titulek:
    halogenova ziarovka nie je na prechodove deje citliva kvoli jej malemu vnutornemu odporu ( to je odpoved na tych naindukovanych 10kV pri vypinani alebo preruseni vedenia ) na co je citliva velmi to je neustale vypinanie a zapinanie - napr pri zlom vedeni alebo vypinaci co sa stale prerusuje a na vibracie ( niektore motorky mali problem ze vlakno vlastne vyklepali ). halogen je v nej preto, ze ona si vlastne opravuje ubudanie wolframu z vlakna sama halogenovym cyklom ( wikipedia ). aby fungoval, musi mat ziarovka spravnu teplotu a teda aj napatie. ak su privody v poriadku tipoval by som to na vibracie motora ( ktore neodstranim, takze aj ja na dCi poctivo kazdy rok menim 2 ziarovky )

    Komentář ze dne: 17.03.2014 00:44:18     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:
    D-F je strojař, dáme mechanicko-elektrickou analogii. To, že jsou žárovky připojeny na poměrně tvrdý napěťový zdroj (aku) si můžeme představit jako kus festovního (ideálně tuhého) U profilu. Mezi "volnými" konci "účka" paralelně natáhneme dvě stejné vinuté pružinky (vlákna žárovek). Vzdálenost volných konců "účka" se nemění (je ideálně tuhé -> baterka je "tvrdá") a jedné pružince je totál šmafů, co se děje s druhou.

    Psina ale nastane, když "účko" pruží (není dokonale tuhé, tedy baterka není dokonale tvrdá). Pak se, samozřejmě, při prasknutí jedné pružinky může (neříkám, že musí) změnit (zvětšit) rozteč horních konců "účka" a druhá pružinka je víc namáhána ...

    Do hry vstupuje ještě alternátor. Ten má, jak známo, regulátor, který se snaží udržet na výstupu alternátoru konstantní napětí. Dělá to tak, že když z alternátoru "zasajeme" více energie, přidá na jeho buzení a tím zvýší i objem energie, alternátorem dodané. A naopak. Při odlehčení alternátoru na to musí regulátor "přijít" (což pozná tak, že napětí v palubní síti vzroste) a buzení ubrat, aby bylo zase dobře. Jenže tyhle úkony nečiní v nulovém čase, ale chvíli (malilinkou, ale chvíli) mu to trvá.

    Takže pokud se sejde poněkud uondaná baterka, alternátor s pomalým regulátorem (což v praxi normálně nijak nevadí) a dvě žárovky těsně nad hrobem, je, principiálně, možné, že jedna "vezme" s sebou i tu druhou. Shit happens.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 14:25:16     Reagovat
    Autor: p.jelinek - p.jelinek
    Titulek:Re:
    Asi tak. Nemá cenu nad tím laborovat. Podle mě praskly obě při tom blikání při startování. Studený vlákno má několikanásobně menší odpor než rozžhavený a jestliže je žárovka už na odchodu, myslím, že právě blikání s ní jí dělá nejmíň dobře.
    Ale tohle jsme při Teorii obvodů 2 v prváku nebrali, to jsem pochytil jinde :D


    Komentář ze dne: 17.03.2014 02:28:46     Reagovat
    Autor: kverbeatle - kverbeatle
    Titulek:hm
    čím víc je žárovka před smrtí,to jest vypálením vlákna,tím více se zvyšuje vnitřní odpor oné žárovky,tím dodávány výkon světelný onou žárovkou klesá,jinak povedané klesá spotřebovaný proud,největší zátěž je při zapnutí studeného vlákna do sítě,ačkoliv halogenové žárovky tento jev do značné míry omezují,proto jsou takové,takže proudový náraz klasické žárovky je cca 10 ti násobek proudu po ustálení,u halogenek je to jen pětinásobek,no,ale v tom problém není,hlavní halogenky představují hlavní odběr z e sítě auta,startování pominu,páč sít je tvořena za startování v podstatě jen alternátorem ,stertérem a akumulátorem plus něco tam do svíček,čili ten problém je v tom,že regulátor je navržen tak,že reguluje takto,nejsou hlavní halogeny,jsou hlavní halogeny,situace jen jeden halogen řeší regulátor obtížně,palubní počítače,radia,apod,mají svoje regulátory,zjednodušeně řečeno,motor stěrače přepětí 2v zcela jistě nějakou sekundu vydrží,ovšem z principu halogenky 10% přepětí,podle typu může způsobit desetinásobné přehřátí,tedy nelineární závislost teploty na napětí,v praxi předpokládám,že k onomu jevu dojde tehdy,když začnete startovat z rosvícenými světly jako hned,tedy jakoby jediným otočením klíčku,napřed jakoby zhasněte klíčkem světla,ešče lépe startujte ze zhasnutými světly

    Komentář ze dne: 17.03.2014 05:10:04     Reagovat
    Autor: Goofy - Goofy
    Titulek:
    Hlavním problémem většiny zde uvedených úvah je, že neberou zřetel na parazitní vlastnosti diskutovaného obvodu tlumených světel, které velmi pravděpodobně mohou za prasknutí druhé žárovky. Pro jednoduchost výpočtu zanedbám odpor vodičů, nicméně princip níže popsané úvahy je stále stejný.

    Předpokládejme tedy, že spínač tlumených světel je zapojen přímo do série s oběma paralelně zapojenými žárovkami a má přechodový odpor řekněme Rs = 0,05 ohmu. Napětí v palubní síti bude např. U = 13,8 V (motor běží, alternator dobíjí akumulátor). Pokud budou svítit obě žárovky tlumených světel (žárovka s příkonem P = 55 W při jmenovitém napětí Uj = 12 V, její vlákno bude mít odpor Rv = P / Uj = 55 W / 12 V = 2,62 ohmu), bude spínačem protékat proud I = U / [(Rv || Rv) + Rs] = 13,8 V / [1,31 + 0,05] ohmu = 10,15 A. (Dvě svislítka symbolizují paralelní kombinaci odporů vláken žárovek, což odpovídá polovičnímu odporu jednoho vlákna.)

    A teď to podstatné: Na přechodovém odporu spínače bude při obou funkčních žárovkách vznikat úbytek napětí Us = Rs * I = 0,05 ohmu * 10,15 A = 0,51 V. Pokud však jedna ze žárovek praskne, proud spínačem bude I' = U / (Rv + Rs) = 13,8 V / (2,62 + 0,05) ohmu = 5,17 A a úbytek napětí na spínači bude zhruba poloviční, tj. Us' = Rs * I' = 0,05 ohmu * 5,17 A = 0,26 V, neboť proud I' bude zhruba poloviční, avšak přechodový odpor spínače Rs zůstává stejný.

    Znamená to tedy, že při zhruba konstantním napájecím napětí U = 13,8 V nám na zbylé žárovce vzroste napětí právě o takovou velikost, o kterou nám klesl úbytek napětí na spínači (v naší úvaze o 0,25 V), což může být pro druhou žárovku dostatečným důvodem pro to, aby rychle praskla, zejména pokud je na pokraji své životnosti, jako byla ta první.

     
    Komentář ze dne: 17.03.2014 10:11:49     Reagovat
    Autor: nihilistic.bird - nihil
    Titulek:Re:
    Domnívám se, že toto vysvětlení je asi nejblíže skutečnému stavu.

    Asi každý si všiml, že u mnoha aut s nesvítícím jedním světlem to druhé svítí nepřirozeně silně. Domnívám se, že vysvětlení tohoto jevu vysvětlí i jev současně praskajících žárovek. Tedy, svítí-li jedna více než obvykle => teče jí větší proud => je-li na konci životnosti, může to být poslední kapka. Tudíž bych nezkoumal dynamické jevy během přepalování vlákna jedné žárovky, ale statické poměry celého příslušného obvodu.

    A přesně to lze vysvětlit Goofyho úvahou, tedy tím, že je tam někde přechodový odpor (sériový) a tudíž větev napájecí světla se bude jevit jako vcelku měkký zdroj.

    Komentář ze dne: 17.03.2014 07:31:36     Reagovat
    Autor: Jarryx - Jarryx
    Titulek:Jina moznost...
    Rekl bych ze je to spis tim, ze clovek si tu prvni vypalenou zarovku jaksi nevsimne. Zejmena pokud svetla "sviti" tak, jako na tech lidowagnech. Pak je to putna jestli clovek sviti nebo ne, stejne prdlajz vidi...

    Komentář ze dne: 17.03.2014 08:58:01     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:
    Za předpokladu, že jsou oba paralelní obvodny napojeny na dokonalý zdroj, nemůže mít prasknutí jedné žárovky vliv na druhou. V tomto případě je zdrojem olověný autoakumulátor, který je sám o sobě velmi tvrdý zdroj a navíc je dimenzovaný na mnohanásobně vyšší odběry, takže v tom opravdu souvislost nehledejme.

    Osobně mám zkušenost, že žárovky odcházejí v páru. Mám je tam rok, nebo dva, najezdí desítky tisíc km a pak prasknou v rozmezí 14 dní obě.

    Vzhledem k tomu, že žárovky z jednoho balení jsou vyrobeny za téměř identických podmínek a celou dobu životnosti jsou vystaveny stejným podmínkám to není zas až taková podivnost. Budiž to pochvalou pro výrobce, že jednotlivé kusy mají tak malé odchylky.

    Žárovka stejně nejčastěji praskne při zozsvícení. Běhěm provozu už je to méně časté.

    Spíš nastala nějaká více stresující událost, která žárovky na sklonku života dodělala. Výkyv teplot, větší podpětí při startu než obvykle, přepětí atd.

    Komentář ze dne: 17.03.2014 10:33:29     Reagovat
    Autor: Torm - Tormans
    Titulek:A co jít na to exaktně?
    Chce to RCL metr a trochu měření - vyndat žáriovku z patice nebo si pro účely měření nějakou starou rozbít, aby se opravdu dalo měřit na místě uchycení vlákna a změřit: 1) odpor mezi jednou stranou bývalého vlákna a + pólem baterky 2) odpor mezi druhou stranou bývalého vlákna a kostrou 3) kapacity obou stran proti zemi 4) indukčnosti obou stran proti příslušnému pólu 5) odpor vlákna za studena 6) indukčnost vlákna. Z toho jde postavit náhradní obvod (jednu žárovku udělat samostatně vypínatelnou) a měřit paměťákem přímo na patici druhé žárovky nebo to celé nahnat do nějakého simulačního nástroje. Otázkou zůstává přechodový jev v momentě přepálení vlákna a chování případného oblouku...

    Komentář ze dne: 17.03.2014 10:48:53     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:NORMÁLNÍ
    Pokud jsi DFensi použil JAKÝKOLI žárovky se svítivostí +50 % a vyšší, vždycky prasknou buď v páru, nebo okamžitě po sobě.
    Je to nezávislé na elektroinstalaci auta, ty žárovky mají přesně danou životnost (výrazně nižší než obyčejné výměnou za vyšší svítivost) a nepřežijí ani hodinu navíc. Nejedná se o teorii spiknutí, ale prostý praktický jev. Vždycky praskají prakticky souběžně.
    Běžné žárovky tím netrpí proto, že se spíš "uklepou" než přehřejí.
    Denní svícení těm žárovkách se zvýšenou svítivostí dělá vysloveně dobře.
    U parabol, které rychle slepnou (vypalují se vlivem tepla žárovky) je pak otázka, zda je lepší paraboly po 5 letech vyměnit nebo kupovat co čtvrt roku tyhle svítivější žárovky (H4 ještě cenově jdou, H7 je chuťovka - auto na žárovkovej leasing).
    Bohužel výměna parabol má to mínus, že paraboly DEPO a podobný hvězdy jsou na tom ještě hůř s tím slepnutím. A originály nebývají právě laciný.
    A mimochodem, já z AR 147 nadšenej v otázce svícení nejsem - zatímco v mlhovkách jsou žárovky H1 po celý život auta jedny z výroby (taky je jejich výměna vopruz), potkávací H7 praskají jako o závod úplně stejně, jako v jakýmkoli jiným autě. Jako vždy se potvrdilo, že největšího úspěchu dosáhlo to nejhorší možné řešení (neznám horší typ žárovky než H7 a lepší než H1 a proto jsou H7 v každém autě a H1 se vyskytují pouze u sporťáků).

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 08:52:19     Reagovat
    Autor: --VinCenzo-- - lauf
    Titulek:Re: NORMÁLNÍ
    On se dá na nových autech pořídit samostatně reflektor? Nejsem si teď úplně jistý, ale mám pocit, že se Lichtmuster s reflektorem svařuje či lepí, tudíž je tam nerozebíratelný spoj. Jinak originální světlomet se dá pořídit podstatně levněji, když se kupuje v nějakém auto-shopu a ne přes automobilku, ti si za tu redistribuci nechají solidně zaplatit.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 09:46:11     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: NORMÁLNÍ
    Mění se samozřejmě celý světlo an bloc.
    Objednání příámo u výrobce je výhodné jen někdy. Třeba Bosch a Hella mají svoje světla ze své distribuce dražší než je dodává Fiat. Naopak u Magneti-Marelli jsou světla v jejích distribuci lacinější než u většiny redistributorů, alespoň ty, které znám.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 10:59:43     Reagovat
    Autor: --VinCenzo-- - lauf
    Titulek:Re: Re: Re: NORMÁLNÍ
    Tak to ja, bylo mi to divné. Já myslel spíš koupit díl přes velkého distributora typu Auto Kelly, kterej ty origo díly taky dýluje. Přímo od Helly můžou s celkem brutální slevou nakupovat zaměstnanci, ale ostatek to asi tak jednoduché nemá. Ono to bude asi záležet na smlouvou mezi automobilkou a výrobcem, pač v Helle je třeba tak, že automobilka je vlastníkem vstřikovacích forem a platí vývoj, takže může s projektem pak libovolně nakládat, třeba si vzít dokumentaci a nechat vyrábět jinde, mají na to právo.

    Komentář ze dne: 17.03.2014 12:37:29     Reagovat
    Autor: BlackMatri. - Neregistrovaný
    Titulek:
    Opravdu jsi neměl dobrý den.

    Vlákno žárovky bude těžko z materiálu s negativní teplotní závislostí. Ono by to totiž způsobilo její okamžité přepálení po připojení na tvrdý zdroj - a to olověný aku je. Takže u žárovky bude platit to co obecně, že se stoupající teplorou bude růst i odpor => snižovat proud při zapojení se zdrojem napětí.

    Stejně tak pokud se bude snižovat průřez (vlákno bude tenčí) tak bude odpor stoupat => snižovat proud při zapojení se zdrojem napětí. To platí obecně. Nevím o materiálu, který by se zmenšením průřezu snižoval svůj odpor ve smětu kolmém na průřez.

    Dva tvé základní předpoklady jsou přesně obráceně.

    Zkusím Tě při řešení nasměrovat na prozkoumání vlivu elektrického oblouku, který po přepálení vlákna žárovky takřka jistě na krátkou dobu nastane. Ten má vlastnost záporného diferenciálního odporu.

    http://apfyz.upol.cz/ucebnice/down/elmagbak.pdf


    František.

    Komentář ze dne: 17.03.2014 17:14:47     Reagovat
    Autor: --VinCenzo-- - lauf
    Titulek:Světla VW
    Trochu bych nesouhlasil s tím, že lze házet všechny auta koncernu VW házet do jednoho pytle s ohledem na to jak svítí. Výrobce i konstruktér(to jest ten stejný subjekt) světel se totiž liší model od modelu a dokonce i předek a zadek může mít různého výrobce - například trojková ochcávka má zadní světla od Hella Autotechnik a přední od Automotive Lighting. Pak je tu ještě Visteon, který taky pro nějaké modely VW koncernu vyrábí. Světla si výrobce navrhuje, automobilka dodá pouze vnější design a tvar. Mimochodem velká část evropských aut má světla z ČR.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 09:28:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Světla VW
    Hele, jak je to s tema zadnima svetlama na novejch vochcavkach? Videl jsem ty LEDkovy i s klasickejma zarovkama. Jak se to rozlisuje? Kdyz nekdo prijde v gumakach a s radiovkou, tak ma zarovky a mestaci maj LED? 8o)

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 09:31:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Světla VW
    Nebude to součást jednoho z těch paketů příplatkové výbavy?

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 10:55:41     Reagovat
    Autor: --VinCenzo-- - lauf
    Titulek:Re: Re: Světla VW
    To je další z mnou nepochopitelných tahů škodovky. V základu jsou "falešné ledky" tj., že je světlo vedeno reflektorem tak, aby připomínalo světlovod. Za příplatek nebo v nejvyšší výbavě jsou koncovky a brzdovky řešené světlovodem s ledkovým zdrojem, přičemž je blinkr mlhovka a cóvačka klasická žárovka. Tak si to ve škodovce od helly vyžádali.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 19:54:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Světla VW
    Kdyz vidim, jak blbe vypadaji petilety prassaty s kulatejma LED svetlama, kdy sem tam nesviti cast, tak myslim, ze konzernu ty LEDky moc nejdou a dobre pro ne, ze jsou opatrni, aby neudelali ostudo moc velkou 8o)

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 23:51:45     Reagovat
    Autor: --VinCenzo-- - lauf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Světla VW
    U těch je ale hodně LED napřímo. Ochcávky mají zdroj jednu LED a ta je rozvedená světlovodičem, takže spolehlivost je dána kvalitou provedení zdroje a tepelnými poměry okolo.

    Komentář ze dne: 18.03.2014 09:20:54     Reagovat
    Autor: Bartelmus - Bartelmus
    Titulek:.
    Zlatý asymetrický žárovky na mé nebožce Liaz 100....

    Mám taky VW (Sharan) a žárovky vpředu měním po jedné a nepozoruji zvýšenou poruchovost. To je možná tím, že mám ještě blbý auto, kde nejdřív nastartuji, pak se ohnu a levou rukou otočím bazmekem a svítím. Žádná posraná automatika.
    Dokonce mi nesvítí a ani nebzučí nic na palubce, když jedu bez pásu (ale psssst!, to se prý už v obci nesmí).....

    Komentář ze dne: 18.03.2014 09:55:15     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:
    Chyba v pochopení ohmova zákona je snad už jasná... :)


    Jak tu někdo psal, dvě žárovky stejnýho typu maj podobnu životnost.

    Tady má velkej vliv přesnost výroby – halogenky Osram v lustru mi pochcípaly tři v průběhu asi dvou tejdnů, obyčejný "čínský" měly rozptyl v řádu měsíců.

    No a na žárovky v autě maj navíc vliv rozbitý silnice. Když sou obě před koncem životnosti a vymetete díru, klidně umřou obě zároveň.

    Důvod zhasínání předních světel při startu sem taky tak úplně nepochopil. Tam maj myslím na životnost zase největší vliv vibrace při chladnutí vlákna. A startující motor vibruje slušně. Jedno moje auto světla vypíná, druhý ne. Jinej význam, než že člověk chvíli nevidí, sem nenašel.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 10:39:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Já měl vždy za to, že důvodem zhasnutí žárovek je lepší startování. Veškeré zbytné spotřebiče (u našeho auta např. i ventilátor topení, který nežere vůbec málo) se odpojí, startér nezpůsobí takový pokles napětí a elektronika bez problémů hází jiskru. Když budete mít baterku v horším stavu, odběr třeba 20-30 A a pustíte startér, už to tu jiskru hodit nemusí...

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 10:56:46     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re:
    Také se mi tento důvod zhasínání světel při startování jeví jako nejlogičtější. Ono se to nezdá, ale všechna ta svítítka docela slušně žerou a starší baterka s tím může mít problém.

    Jen bych jak už někdo psal ta světla (mimo parkovaček/obrysovek) ani nedovolil před nastartováním a stabilizací chodu motoru automaticky zapnout.
    Nedává mi to moc smysl.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 11:31:35     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re:
    Potom je ale zvláštní, že mi to zhasíná jen ty tlumený světla. Když k tomu zapnu dálkový a mlhovky, zhasnou při startování jen tlumený. Když je baterka OK, i rádio vydrží při startu zapnutý. Takže se mi to zdá bejt trochu málo promyšlený :)

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 11:37:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak si pořiďte auto, jehož konstruktéři používali mozek celý ;-) Ve všech našich autch to funguje tak, že se při startu odpojí vše, co je navěšeno na ACC. Tj. i to rádio, ventilátory apod.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 13:52:23     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zelal by som si aby tie auta radio pri starte nevypinali. Tomu co mam vo Frontieri trva 10s kym nabehne.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 14:06:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To byste musel ta rádia dělat například na 6 V nebo k nim dávat nějakou zálohu napájení, případně step-up converter. Protože jinak je asi docela wurst, zda Vám ho při startování odpojí řídídí jednotka, nebo zda chcípne samo při poklesu napětí.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 14:19:02     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zrovna od takeho radia ake tam mam by som ocakaval ze by jeho menic mohol byt navrnuty tak aby kratkodoby pokles napatia zvladol.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 11:35:07     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re:
    Potom je ale zvláštní, že mi to zhasíná jen ty tlumený světla. Když k tomu zapnu dálkový a mlhovky, zhasnou při startování jen tlumený. Když je baterka OK, i rádio vydrží při startu zapnutý. Takže se mi to zdá bejt trochu málo promyšlený :)

     
    Komentář ze dne: 19.03.2014 10:52:29     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak to je hodne malo promysleny... pokud je to orginal, tak by mne fakt zajimalo co za vuz mate.

     
    Komentář ze dne: 18.03.2014 11:35:20     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re:
    Potom je ale zvláštní, že mi to zhasíná jen ty tlumený světla. Když k tomu zapnu dálkový a mlhovky, zhasnou při startování jen tlumený. Když je baterka OK, i rádio vydrží při startu zapnutý. Takže se mi to zdá bejt trochu málo promyšlený :)

    Komentář ze dne: 18.03.2014 14:23:28     Reagovat
    Autor: Rhino - Rhino
    Titulek:
    Článek zábavnější než Dfens instalatérem a diskuze ještě víc.
    Předně prasknutí obou žárovek (notabene za zenitem životnosti) bych nejspíše přisoudil přejetí nerovnosti a následnému mechanickému poškození rozpálených (změklých) vláken, jak už kdosi zmínil. Navíc řidič zjistil, že světla nesvítí až doma, takže 100% jistota, že odešly skutečně obě naráz není.
    Elektricky by teoreticky mohli odejít v případě, že jedna právě umírající žárovka v okamžiku skonu skokově zvýší svůj odběr (malý zkratík prasklého vlákna, kteréžto stihne odhořet dřív, než se přepálí pojistka), čímž způsobí rázový pokles napětí. Regulace dobíjení pak díky své zpožděné reakci zvýší napětí v palubní síti v okamžiku pominutí zkratu a poroučí se i druhá žárovka. Taky už někdo zmínil. I když musím přiznat, že si nejsem jist, jestli je regulace dobíjení (pro rýpaly regulace napětí alternátoru) dost rychlá na to, aby popsaný děj vůbec zaregistrovala.

    Historicky měla auta dvě pojistky na světla hlavně proto, aby při přepálení jedné z nich auto celé nezhaslo. Co s tímto elegantním řešením udělalo katování je věc druhá.

    Inertní plyny se v žárovkách používají jednak proto, aby vlákno prostě neshořelo díky kyslíku (to by zajistilo i vakuum), a taky proto, aby bylo možné dosáhnout vyšší teploty vlákna a tím větší svítivosti.

    Ale musím přiznat, že teorie o naindukovaných napětích mi zpříjemnily den :D

    Komentář ze dne: 23.03.2014 11:30:31     Reagovat
    Autor: Brňák - Neregistrovaný
    Titulek:
    Podle mě se tu zbytečně řeší indukčnosti, tvrdé zdroje a kirchhoffovy zákony. Na vině je vOSRAM super gay předražená žárovka se sníženou životností, na kterou si stěžuje dost automobilistů. Některým odešla už po měsíci. Ve spojení s ruskou kvalitou českých silnic a náchylností halogenkových vláken na mechanické poškození vibracemi je dílo dokonáno.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.