Komentáře ke článku: Nevhodné místo, nevhodná doba (ze dne 03.02.2011, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
to bych si hodně rozmyslela, zabít národu s pivní a hokejovou kulturou jejich hokejistu, takto zlatýho hocha, to už chce sakra odvahu. Ideálně nejdřív se nechat pořádně zmlátit a teprve potom ho zranit nebo zabít. Bránit se, by se nemuselo vyplatit, za rohem by mě utloukli pivní bratři, protože kvůli mé hromové holi jsme určitě přišli o zlato na příští olympiádě. A hokejové zlato je nejvíc, úplně nejvíc, víc než zdraví nebo život obyčejného civila. Na žebříčku někde mezi pivem a buřtem z Lidlu. :-(
(aférka se salámem měla nejspíš jen urychlit pád Golata, jen shoda náhod, kterou rozmázli, aby mu uškodili)
|
|
|
On ten článek má jinou pointu než zastřelit hokejistu... navíc Ten hokejista hraje druhou nejvyšší soutěž a v extralize jen hostoval, takže z pivních pupkáčů mít strach opravdu nemusíte ;)
|
|
|
Dodám k tomu jen jedno-opravdu si nemyslím, že by vetchý důchodce ustál několik(!) ran od hokejisty/profesionálního bitkaře... 8-)
|
|
|
velmi vtipé.náš národ v nemá ani náhodu kulturu piva hokeje.pokud jde o oblibu piva,tak vládne třípaďáka pokud jde kulturu hokeje,tak pokud se nedoveze zlatá,tak šup s hokejistama do uranových dolů.taková je situace a nehrajme si na neco víc než jsme.
|
|
|
Nejsem pivar. Co znamena slovo "třípaďáka"?
|
|
|
To bude nějaká sračka za tři pade z Lidlu, vyladěná samotnými pijáky.
|
|
|
Samozřejmě, třípaďák je pivo za 3,50Kč... viz. http://data.idnes.cz/soubory/test/A060303_PLZ_PIVO2.HTM
|
|
|
takhle jsem to nemyslela, pro lepší pochopení slovo kultura bylo myšleno ironicky, mělo být v uvozovkách, nebylo protože mě nenapadlo, že by to snad někdo vzal vážně.
|
|
|
Mam jednu takovou skromnou otazku - Co je prosim spatneho na tom, kdyz lidi sleduji hokej/fotbal/jine sporty, fandi urcitemu konkretnimu tymu a raduji se, kdyz tento tym vyhraje? A co je pripadne spatneho na tom, kdyz clovek fandi urcitemu narodnimu tymu? Tedy tymu, vybranemu z teoreticky toho nejlepsiho, co umi dat dany "narod" dohromady?
Velmi casto se tu pohrdave hovori o takovych lidech, a moc to nechapu. Podle mne je clovek tvor soutezivy, a kdyz uz nemuze soutezit sam, rad se diva na soutezeni jinych. Trebas ja osobne sleduji obcas nejen fotbal/hokej, ale napriklad v techto dnech bezi na Eurosportu turnaj ve snookeru, a na ten se divam velice rad...a nebo se trebas rad divam na prime prenosy z golfovych turnaju..
Co je na tom spatneho?
|
|
|
Podľa môjho skromného názoru na tom nie je nič dobré. Pozerať sa celé hodiny, ako zasychá farba na stene, nie je samo osebe ani v najmenšom zlé - akurát, že človek by namiesto toho mohol urobiť niečo... užitočnejšie. No a sledovať, ako partička negrov ozlomkrky uteká dokolečka (alternatívne pri tom možno preskakuje aj také malé latkové kozy), partička chrtov šlape na podobnej dráhe do pedálov alebo sa nadšene rúti sedemdesiat Fordov Sierra na Ford Sierra Cupe, aby nakoniec -- prekvapenie! -- vyhral neger, vychrtlík alebo Ford Sierra, mi pripadá celkom ako tá farba na stene.
|
|
|
nic špatného na tom není, jen je trochu divné zírat na televizi a sledovat, jak tam někdo za peníze sportuje. O úplatcích, dopingu, sportovních svazech a jiných radostech ani nemluvím.
|
|
|
No, dneska se dela za penize skoro vsechno, pokud je to profi, tak asi uplne vsechno:-) To by se clovek nesmel divat na nic...
Co se tyce dopingu a nefer jednani - fotbal, hokej a podobne jsou castecne timto postizeny - pokud se ale tyka nejake "kvalitni" souteze, jako je mistrovstvi sveta a podobne, asi odpada podezreni na nejake podplaceni a podobne...Doping je vec sama o sobe, ale zrovna fotbal i hokej jsou vice o umeni, nez o fyzicke zdatnosti, takze doping by jim rekneme nejak zasadne nepomohl. (jasne, fotbalista rychleji beha a hokejista brusli, ale to za ne gol neda).
Co se tyce golfu a snookeru, tam zrovna temer neexistuje nejake nefer jednani. Naopak, kolikrat se hrac dobrovolne prizna k poruseni pravidel, i kdyz ho u toho nikdo nevidel a vubec by to hlasit nemusel. Mohl bych dat priklady, kdy hrac golfu dobrovolne nahlasil chybu a nevyhral diky tomu turnaj, ktery by jinak vyhral, a podobne. Dneska zrovna jsem videl ve snookeru, jak nekdo nepatrne zavadil odevem tusim o kouli, nikdo to nevidel, a nebo si toho minimalne rozhodci nevsiml, a dotycny to okamzite nahlasil.
A jinak - ja se na ty sporty divam z ruznych duvodu : kolektivni hry jako fotbal ci hokej mne bavi tak nejak od prirody, sam jsem fotbal hraval, lidi se mi , kdyz jsou spolu hraci sehrani, a podobne.
Golf a snooker mne fascinuje tim, jak nekteri lide dokazi veci, ktere jsou z meho pohledu temer nemozne, jako napriklad trefit micek holi na vzdalenost 300 metru, a on dopadne plus minus metr tam, kam chteji - to mi prijde skoro az nemozne, a krasne se mi na to diva, ze to nekdo umi...Snooker to same, obcas clovek vidi stouchy, kde koule leti 2x okolo stolu a zastavi se na centimetr presne tam, kde hrac chtel, a prijde mi to proste uplne uzasne:-)
A rad se na to divam, coz je odpoved i pro toho co psal o barve na zdi - TOHLE barva na zdi neumi :-)
Z podobneho duvodu se nekdy rad divam na sporty, jako je trebas curling, kde se take jedna o precizni hru, obcas se podivam i na sipky a tise zavidim:-)
Ja chapu, ze to nekoho nebavi, ale proboha nedelejte z tech, ktere to bavi, div ze ne uchyly. A obecne nesouhlasim s tim, ze na "hokejisty se nesmi sahnout" . Absolutne tuhle atmosferu kolem sebe necitim. A pokud je to narazka na urcitou skupinu "ultrafans", tak se jedna vzdy o pomerne malou skupinu lidi, ze ktere bych nedelal hodnoceni celeho naroda.
A mimochodem - spousta tech hokejistu, kterym se tu leckdo "posmiva", opravdu neco umej, a opravdu se na to VELMI nadreli, aby to nekam dotahli. Ne nadamo ti slavni a vyjimecni vetsinou na treninky chodi jako prvni, a odchazeji jako posledni....Ono se pak rekne Jagr...Mozna nema IQ 150, ale pracovitosti by tu predcil asi tak 99,9999% z nas vsech
|
|
|
"fotbal i hokej jsou vice o umeni, nez o fyzicke zdatnosti, takze doping by jim rekneme nejak zasadne nepomohl"
jo, máš jistě úplnou pravdu a chodbalisti a hokejisti dopujou jen tak z plezíru...8o/
|
|
|
Fotbalisti i hokejisti se snazi byt vice fyzicky zdatni. Delaji to jiste ruzne...Ale jak jsem napsal - goly jim to nezaridi. Proto jsem presvedcen, ze ve fotbale i v hokeji neni doping tak rozlezly, a ne v takove mire, jako u sportu, kde je fyzicka kondice zakladem toho sportu, jako je napriklad cyklistika, ale i atletika a podobne.
Techniku nastesti zadny doping nepricaruje :-)
|
|
|
možná právě proto tam tolik bují korupce.
|
|
|
Zalezi, na jake urovni a kde. U nas, jiste. Driv vice, dnes uz trosku mene, ale rozhodne se uplaci zapasy atd porad. Vsak na to nekoukam, nevsazim...
Mistrovstvi sveta? Velice tezko, skoro az nemozne...NHL? Nezda se mi...Na opravdu vysoke urovni uz to je docela nerealne. A v nekterych sportech to je defacto skoro az technicky nemozne - jedine snad uplatit favorita, aby schvalne chyboval a prohral...Ale zase - trebas golf. Tam obvykle kdyz vyhrajou turnaj, dostanou trebas pul az milion dolaru, nekdy i vice - to by musel byt sakra uplatek :-))))
|
|
|
na vyšších úrovních nejspíš ne, i když i to je otázka, protože je tam jednoduše spousta peněz. Spíše tam bude problém, jakým způsobem se tam nějakému Čechovi podaří propracovat. Pravděpodobně to nebude jen zásluhou schopností.
golf nevím, to je taková nuda, že nechápu, jak na to někdo může koukat. V hokeji nebo fotbale jsou ty vymleté hlavy alespoň trochu akční, míhají se tam barevné obrázky. Zkrátka koukat na sport v TV není žádný rock and roll. ;-) Ale nikomu to neberu, jen mi to připadá zvláštní a jediný důvod, který nacházím je "chléb a hry". :-(
|
|
|
Ale nikomu to neberu, jen mi to připadá zvláštní a jediný důvod, který nacházím je "chléb a hry"... a jen bych dodal, že např. při "Super Bowl" jsou schopni zadavatelé zaplatit za 30 sec reklamy miliony USD.
|
|
|
Golf je zcela uzasna hra. Kdybych nemel leve ruce, asi bych se do toho pustil:-) Krasne se na to diva, clovek teda musi malicko vedet, o co se tam jedna, jinak to neoceni...Ale ja vazne uplne obdivuju ty lidi, co palej micek nekam, kam nevidej, je to fakt trebas 300 metru daleko, za zatackou v lese, a oni se trefej na metr presne, kam chteli. Ja na tom obdivuju zcela uprimne to umeni, a prijde mi to pak nadherne divat se na to. Zhruba na stejne urovni, jako poslouchat vybornou hudbu,ci se divat na vyborny film. Vyborny film take nemusi byt akcni:-))
Ale jinak v pohode, moje zena take nechape, co na tom vidim:-) Ja si myslim, ze tyhle sporty musi asi mit rad spise technicky zamereny clovek, ktery v tom vidi tu preciznost a sama o sobe ta preciznost a presnost ho "vzrusuje". To same kulecnik...
A mimochodem - trebas do NHL se lide propracovavaji obvykle ciste na zaklade schopnosti - samozrejme, musi se tomu jit naproti, nejak se prezentovat atd. Ale obvykle si ty hrace vybiraj podle toho , jak je videj nekde hrat...
Naopak trebas ve Formuli 1 je to casto tak, ze jezdec si misto zaplati, resp. jeho sponzori mu to misto zaplati, a tak obcas jezdi horsi a lepsi stoji, protoze nema tolik penez...
|
|
|
Golf je zajímavá hra, s tím souhlasím. Ale čistě divácky mi tedy moc atraktivní nepřijde.
|
|
|
No jistě, kapříci, a když dají obě strany stejně a píská se rovinka. Např. sledování české fotbalové ligy bych si už dovolil považovat za určitý stupeň demence.
Smutný ovšem je, že si bafuňáři stejně vždycky najdou cestu, jak se dostat ke státním prachům.
|
|
|
Nechat se zmlatit, to nepomuze. Tudle do jednoho ridice dodavky napalil jako prase svyho superba ozralej a nepripoutanej strejc, co kdysi hokej hraval a pak i trenoval. Vzpomen si na tehdejsi reakce naroda. Ridic dodavky s tim nemohl udelat vubec nic. (byl v nespravnou dobu na nepsravnem miste).
|
|
|
"zlatej" Ivan, chlouba národa, na toho jsem zapomněla. To snad nebyla dodávka, ale něco většího? Jo jo, kolem hokejistů se musí chodit po špičkách, kde bychom bez nich byli. ;-)
|
|
|
Avie, tusim. Ale rozflakat se o takovou pernikovou chaloupku, to uz chce docela rychlost.
|
|
|
vzpomínám si. aviatik odbočoval na "místo ležící mimo silnici" přes dvojitou plnou. cirkus kolem hlinky byl trapnej, no říct o aviatikovi jen tolik, že byl "v nesprávnou dobu na nesprávným místě" je ukázková polopravda. byl tam totiž ze svů vůle. to jen tak - pro přesnost.
|
|
|
Jo, o tom se vedla diskuze. Nicmene na mape ta silnice vypadala jako rovna a prehledna, aviatik (Valeta?) proste odbocoval na polnacku, bezny manevr, ktery by udelal kdokoli - a pokud by se v protismeru neritilo bezpilotni dvoutunove torpedo okolo 160km/h, nic by se nestalo.
Kazdy jsme na ruznych mistech ze sve vule. Ja uz nemel pistoli u hlavy, ani nepamatuju...
|
|
|
nejsem si jistá, ale myslím, že tam byla jen jednoduchá plná. Ale na tom tak moc nezáleží, hlavně jestli jsme kvůli tomu nepřišli o nějaké zlato. ;-)
|
|
|
Ja nastesti ne, Honza taky nic nerikal... Pokud si vzpominam, ty sis taky nestezovala. Ale treba ti pivni skauti uz meli slibeno, ze kdyz hokejisti vyhrajou, tak jim metal poslou, aby ho mohli vydrazit za tri tisice piv... To by se pak dalo pochopit.
|
|
|
koukal jsem na mapu z roku 2003 (nehoda byla v r. 2004) a zdá se mi tam dvojitá plná ( www.mapy.cz/#mm=TtTcFh@x=129650000@y=136510928@z=16) ale v e-novinách jsem o tom nic nenašel, respektive se píše obecně o "plné čáře" a přesné místo nehody neznám.
každopádně je to jedno, Veletu nezavřeli, hlinku to neprobudí a hokej je mi lhostejnej. 8o)
|
|
keď bolo čerstvo nasnežené, mi tesne pred auto skočila nejaká 16-ročná "brzda" (na priechode sa mi nič nemôže stať). Oproti išlo druhé auto a tesne stihla prejsť aj pred to. Hoci sme obidvaja jazdili veľmi pomaly, mali sme obrovský problém ubrzdiť, cestári ešte o 8. ráno nevedeli, že celú noc snežilo. Pred fyzickým napadnutím ju pravdepodobne zachránilo to, že s oprotiidúcim šoférom sa poznám z obchodných stretnutí a ani jeden sa nechcel pred druhým blamovať. Pokiaľ hokejista zmlátil podobného týpka, ako bola spomenutá slečna, tak ho chápem.
|
|
|
já bych zase mydlila na potkání "brzdy" s kapucou na hlavě a peckami v uších, takový ten týpek, který nekouká nalevo napravo, neslyší a odvážně vstoupí do vozovky.
|
|
|
|
Hlavně prosím tlučte jen ty brzdy, protože zbytek popisu na mě přesně sedí:-) Jen s tím rozdílem, že vědom si vlastní dočasné hluchoty se ohlížím kdykoli když jen trochu měním směr chůze..
|
|
|
DND > jsi prvni adept, ktereho mel tenhle clanek na neco upozornit.
Nikdy nevis, kdy to prijde, kdy si Te nekdo vyhlidne.
A sluchatka na usich (a z toho plynouci jen polovnimani okoli) je jasnej signal "drbane, vyber si me" :-(
|
|
|
Neviem presně, čo si mám pod takým výrazom "blamovať" predstaviť, ale vůbec mi nedochází, proč se před svým obchodním partnerem přetvařujete? Vždyť proč skrývat, že jste takový frajer, co fyzicky napadá šesnáctileté slečny na přechodu? Snad se za to nestydíte, vždyť je to přece tak dospělé a mužné chování! Presně kvôli takým Jánošíkom, ako stě vy som naozaj rad, že moje přítelkyně nosí v kabelce Ruger LCP.
|
|
|
|
A teď konec snění:
Jdete na procházku se ženou a s dítětem, jdete kolem otevřené brány ze které vyběhne pejsek, štěká a nevypadá to moc dobře. Vytáhnete pistoli a dvakrát vystřelíte. Pejsek pajdá zpátky po třech a po dvaceti metrech padne a chcípne. Mezitím vám jeho majitel "při obraně svého majetku" vpravil tři kulky do těla, ženě dvě a dítěti jednu.
Jdete večer od klienta, proti vám tři mládenci a ptají se, zda máte s sebou nějakou hotovost. Se slovy "jasně, kam ji chcete?" vytáhnete pistoli. Za chvíli ležíte na zemi a říkáte si "dyť sem mu vypálil dvě rány do hrudníku, tak jaktože mam v sobě sedm bodnejch ran?".
Někdo zvoní, zjevně někdo koho neznáte. Když otevřete, začne mávat nějakou pistolí a vybec to nevypadá dobře. Uskočíte do chodby a bez varování zahájíte palbu a oba zasáhnete. Útočníci ovšem opakují palbu. Než upadnete do bezvědomí, ještě vám probleskne hlavou "to neni fér, vždyť jsem se trefil!"
A k tomu kvízu dole si přidejte: Myslíte si, že s kvérem u boku jste nezranitelný. Jste idiot.
|
|
|
Zjevne pouzivate nevhodnou razi, pane.
|
|
|
Omlouvam se predem za nevhodny prispevek, ktery nepodpruje militantni demenci, co zde vseobecne panuje, stejne jako se omlouvam tupym ovcim (specialne Honzovi ZZR).
Zadny utok primarne necekate: paranoia a ozbrojenost, ruku v ruce s chovanim, ktere je u vetsiny populace se zbrani tradicni (pocit prevahy a jistoty spojeny s drzenim zbrane) statisticky zvysuje pravdepodobnost konfliktu s fatalnim vysledkem. Nejlepsi obrana je VZDY utek. Kdo rika, ze nemel na vyber, casto nedokazal posoudit opravdovou miru nebezpeci.... V cechach se nestava casto scenar, ze by reseni pomoci zbrane bylo jedine mozne. Strach majitele zbrane casto vyusti v neafekvatni reseni, ktere je schopen normalni clovek vyresit jinak. Priznavam, ze me zivotni zkusenost naucila, ze zbran nepomuze. Muj soucasny ucet cini (kupodivu prezitych) 34 raketovych utoku, 2x prima palba a 1x vybuch masivni naloze z bezprostredni blizkosti. Neni to presne ten typ zazitku, co me donuti strilet kvuli coklovi, ale dava mi to dostatecnou perspektivu videt to, o cem diskutujete. Mozna lidem proste chybi realita,nevim...
|
|
|
Ah...profik prisel mudrovat, ze videl vsechno svinstvo sveta, a tak nas tady vsechny pouci...
No, v zivote jsem zazil nekolik situaci, kdy utect neslo, a vyvazl jsem z toho zivy pouze za cenu, ze jsem se nechal oloupit/nechal jsem zmlatit kamarada do krve/nechal jsem se okrast/nechal jsem se zmlatit.
Ano, jsem zivy. Super....
Mozna ale, kdybych byval mel u sebe zbran, tak kdyz ti 2 lide, co me drzeli v koute nozema, zatimco treti utikal s majetkem meho zamestnavatele, by si to rozmysleli me tam tak drzet...mozna, ze onen lupic by si rozmyslel loupit, a kdyby ne, mozna bych ho dokazal zastavit tak dukladne, ze priste uz by to neudelal...mozna.
Mozna, ze ten rusak, co me drzel s kudlou pod krkem, zatimco zbyli 3 rusaci mlatili meho kamarada do krve, by si to rozmyslel, kdybych mu ukazal, ze mam jak se branit, a mozna by si to rozmysleli i ti 3...
Ale tak vsichni jsme to prezili, defacto jsme pokazde utekli...super...
Par hajzlum to sice proslo, ale co, hlavne jim neublizit, chudackum malejm....
Ja sam nevim, jestli bych na to mel nekoho v takove situaci postrelit/zastrelit. Nekdy asi ne, v jinem pripade si jsem jisty, ze bych minimalne hrozbu zbrani pouzil, a kdyby to nestacilo, uz bych strilet musel - viz ja kontra banda rusaku.
A jestli si nekdo mysli, ze se mu to nemuze stat - ale muze. To si takhle sedite doma v kresle, mate na navsteve par kamaradu, zazvoni dalsi, a kdyz mu otevrete, nekdo vyleze zpoza rohu, vykopne ty dvere dokoran a uz se tam zenou dalsi...Nebo si takhle prodavate v prodejne, a najednou sup, clovek se nestaci divit, jak rychle nekteri lide umeji utikat....i s vasim zbozim...to je hned, no.
Mimochodem osobne znam minimalne jednoho cloveka, kteremu zbran pomohla. A spolecnosti taky - zbavil ji jednoho kripla, co chodil po parku a prepadaval jine lidi se zbrani v ruce....
|
|
|
Ty bys utéct nemohl, i kdybys desetkrát chtěl.... Nechlastej tolik tu kolu a sportuj.
|
|
|
Hovno vis o tom, jak dokazu behat....ze mam 130 kilo, tak nemuzu bezet? Aha....
A hlavne - blbe se utika z uzavrene mistnosti, kde dvere blokuje nekdo s nozem, a to jak z obchodu, tak z domova. Docela by me ty chytraku zajimalo, jak bys to chtel udelat:-)
|
|
|
Transport většího objemu peněz je jedna z věcí kdy je ozbrojení pochopitelné, tady se řeší lidi co nosí zbraň pořád.
Jak pořád píšeš o tom známým, on ani neví jaký měl štěstí že to jeho rodina přežila. Ten člověk chtěl zjevně jen peníze, to se dá vždycky vyřešit tak, že je dostane. Nechápu proč by kvůli tomu měl někdo ohrožovat život vlastní i cizí. Ber to tak že ten tvuj známej sedí za to že ohrozil svojí rodinu.
TO je právě ten problém se zbraní u lidí, kterým dává pocit nadlidské síly až nezranitelnosti - hrnou se zbytečně do konfliktů kterým by se normálně vyhli.
|
|
|
Jenze ono to je obracene. Kdyz nosis zbran den co den nejakych deset let tak o nejakym wow efektu se da s uspechem pochybovat. Jo, prvni pulrok je to nova hracka :-)
Naopak kdyz si ji beres jen obcas, tak nemas zazite navyky a pak muzes mit sklony reagovat nespravne a nebo si ve stresu ustrelis prdel.
Dost pochybuju ze nejaky pitomec co prepadava lidi pravidelne trenuje buj zblizka a nastrili toho vic nez cela policejni sluzebna dohromady. Z toho plyne, ze moje sance ve stretu jsou celkem slusne.
Mimochodem, sebevedomy pristup je jediny spravny. Kdyz vytahnes zbran ve stylu "podivejte panove ja mam pistoli tak budte prosim hodni", tak je riziko pruseru mnohem vyssi, nez kdyz na ne nastoupis "klidne vas postrilim jak veverky a musite sakra rychle utikat abych to neudelal"
Jo a jeste posledni vec. Kdyz celis utoku v armade, tak to neco jako les ve vichrici. Koukas kde co lita, zalezes a doufas ze te to mine. Neni to nic osobniho.
Jako civilista to mas sakra osobni, rekneme neco jako otravny ovad. Jde po tobe a kdyz nechces aby te kousnul tak ho musis zahnat nebo zabit.
|
|
|
Ano, i to je varianta.
Nechat se vzdy za kazde situace okrast, zmlatit, ojebat do riti.
Super...Ale predstav si, ze existuji i lide, kteri se takovym vecem brani - a pomerne uspesne.
Ano, chapu, je to uplne jina mentalita, a clovek jako ty ji nejspis nechape.
|
|
|
Tak já bych si zas nemyslel, že Imperial glory by se rád nechával okrádat, mlátit nebo píchat do zadku.
Jen se - imo - snažil upozornit na fakt, že to jde i jinak. A s jeho názorem, že člověk může díky držení zbraně získat velmi falešnej pocit nesmrtelnosti, já osobně vřele souhlasím.
Tedy - ani slůvko o tom, že zbraně jsou áno špatné, tady nepadlo.
On se poměrně dost rozšiřuje zlozvyk, že pokud se s někým nesouhlasí, vloží se mu do huby extrémně protipolný názor, který oponent neřekl, a udělá se z něj pitomec.
|
|
|
Celou dobu se tu bavim o situacich, kdy to proste JINAK NEJDE. Nejde utect, schovat se, vycouvat. Proste nejde, sam jsem par takovych situaci zazil.
Co pak?
|
|
|
No tak to je jasný - pak se člověk bránit musí!
Ale není potřeba někoho odsuzovat jen kvůli faktu, že necítí potřebu chodit všude s bambitkou. Dle mýho tím předřečník nic špatnýho nemyslel, tudíž z něj přeci nebudeme dělat idiota!
|
|
|
předřečník tím nic špatného nemyslel, jen to vzal ze svého omezeného pohledu na svět. To se stává velmi často, bosá hlava, která váží bratru metrák, nechápe, že ne každý je tak fyzicky vybaven, ne každý může vždycky utéct a ne vždy jde jen o to, že vás někdo chce zabít.
když mi bylo dvacet, chtěli mě dva idioti znásilnit. Vážila jsem v té době 45 kilo, opravdu myslíte, že bych se z toho dokázala nějak vykecat?
|
|
|
No vis jak...slo ti o zivot? neslo....tak co resis :-)) nejake znasilneni, okradeni...to jsou prkotiny :-)))
|
|
|
to je fakt a kdyby mě náhodou zabili, tak stejně o nic nejde, protože by to nijak výrazně statistiku neovlivnilo, tak o co mi furt jde, já jsem asi potížista nebo co. ;-)
|
|
|
Ja myslim, ze ano. Stacilo by jim treba rici, ze mas AIDS nebo zloutenku... :-)
|
|
|
Na to já bych odpověděl "to mi nevadí, to já mám taky"... A co pak?
|
|
|
to je trochu problém, oni se mě moc na nic neptali a dokonce mi ani neřekli, že mě vlečou někam, kde mě znásilní, on totiž o tom ten útočník moc nediskutuje. Neprobíhá to stylem, paní, postavte ten kýbl, já vám něco povím a co vy na to? Hodně se to liší od internetové diskuze. :-(
|
|
|
Jiste ze lepsi se do konfliktu nehnat. Jenze vojak nebo policajt je v praci, nic moc nemusi, ustoupit klidne muze a zavola posily.
Ja jako civilista jsem na prochazce s ditetem a svyma psama, popripade doma ustoupit nemam kam nebo za ustup zaplatim cenu kterou zaplatit nechci.
Samozrejme ze jsou situace, ktere se vyhrat nedaji, ale zase se nemuzu trapit vsim. Takze chodim trenovat, absolvolal jsem nejaky kurzy boje s palnou zbrani a doufam ze to bude pro pripad problemu stacit. Kdyz ne, smula, vic udelat neumim.
|
|
|
jé, hele - žoldák.
podle očekávání se na to díváš jako kretén kterým jsi, gumo.
vtip je v tom, že když protivník VÍ, že JSI OZBROJEN (a okupační žoldák nenese v ruce hrábě), volí útok podle toho, což v případě, že jsi odjel někam osvobozovat zemi od domorodců znamená, že se střílí na velkou vzdálenost nebo se používají miny a podobně necílené útoky, takže zhusta není úspěšný.
porovnávat partyzánský útok na velkou vzdálenost s loupežným přepadením face-to-face v situaci, kdy protivník volí způsob, místo a čas, je příznačné pro použití idiotského srovnávacího modelu "holinky nebo hodinky - je to fuk, obojí se natahuje".
----
jako žoldák placený z daní bys měl:
1) být více pokorný v komunikaci s tvými zaměstnavateli
2) pamatovat, že tvým úkolem je poslouchat i sebeblbější rozkazy a proto nemáš morální předpoklady k tomu, abys někomu říkal "ovce", gumo.
8o)
|
|
|
Mě fascinuje, že žoldák je schopen vypustit z huby spojení jako "militantní demence" :-) Nota bene vůči lidem, kteří se o zbraních baví v souvislosti se sebeobranou. O militantní demenci tu mluví člověk, který se střílením do lidí živí (platí je v časovce nebo od kusu?). :-/
|
|
|
vidíš, to jsem přehlídl, jak jsem byl oslepen jasným světlem jeho pravdy, kterou nám přinesl a laskavě nám ji zjevil 8o)
hlavně my je platíme od kusu a nedaří se manažersky dotáhnout závěrečnou část mise, kdy už je vyřízeno všechno proč jsme je tam poslali a dochází k návratu vojáků, kteří mají nárok na mzdu. kolik bychom ušetřili, kdyby třeba autobusy jedoucí na letiště byly zničeny náletem spojeneckého bombardéru...třeba Izraelského. Židáci by pak, po "objektivním vyšetření incidentu", nechali vybubnovat, že šlo o selhání munice za které nikdo nemůže. To bychom ušetřili kaček! Melírovaný blondýny by jako "pozůstalí" dostaly pár stotisíců a bylo by.
Na další misi by se zase přihlásilo dost chamtivejch hlavohruďů, kteří neumí nic než riskovat svoje zdraví za peníze, které ¨jsou nabízeny podle zásady "nikdo ti nedá víc než já ti slíbím".
8o)
|
|
|
No, naštěstí tu spousta lidem chybí realita. O společnost, kde většina lidí má zkušenost s řešením situace pomocí zbraně bych moc nestál.
Ale je pravda, že osobní zkušenosti tohoto typu musí dát nadhled.
|
|
|
a nevadí ti srovnání civilního, loupežného přepadení z pohledu přepadeného tak, jak je to zde prezentováno....a (legitimní)sebeobrany domorodců proti okupantům, kterou dunihlav považuje za důvod, proč má být uznáván ve všech případech, které se týkají zbraní, jako majitel pravdy???
myslím, že mu chybí rozhled a o nadhledu nikdy neslyšel, protože plete jabka s hruškama.
|
|
|
Nevadí, neboť mě se základní zdála ta zkušenost. Jde o ozbrojený střet, byť jiného typu. Není to přímé srovnání, ale mě se nezdá úplně od věci - má zkušenost s tím, že mu někdo úmyslně usiloval o život. To je asi zlom v životě, třeba jako první autonehoda, první dítě, první sex, nebo "přežití vlastní smrti".
Myslím, že toto fórum (nejen) je dosti nasyceno lidmi, kteří se snad na sebeobranu střelnou zbraní i těší (nebo je to můj dlouhodobý dojem) a obávám se, že občas i těmi, kteří výhodnost takového řešení přeceňují a tam někam měl jeho příspěvek směřovat (že si krom toho vyřizoval něco s Vámi, bylo nevhodné).
Takže jsou to hrušky a jablka, ale pořád sadovnictví.
|
|
|
S tou legitimní sebeobranou domorodců bych to tak jednoznačně neviděl. Místní domorodci chtěj mít klid, asi jako každej a záleží která z těch dvou stran je zblbne.
Afghánistán 2011 není Afghánistán 1841 a 1989 .
V Afghoši je to konflikt dvou stran, ještě pikantní k tomu, že našeho protivníka částečně sponzoruje a hodně řídí náš "spojenec", tedy pakoši.
|
|
|
germáni v 39 a rusáci v 68 nám taky okupací chtěli jen dobře a nijak nad míru by nás asi netrápili, kdybychom je poslouchali...a přece se nám tady nelíbili a asi by zde taky nevydrželi nafurt. prostě by stačilo dohnat dost lidí do situace "nemá co ztratit".
ale v zemích středního východu, kde lidi nemaj barák, auto, chalupu, takže se do tý situace dostanou daleko rychleji, jsou hotovi k partyzánské válce raz dva. a nemysli si - jsou to taky vlastenci a ne že jim to salám banán. jejich příbuzníí válčili kvůli zemi s rusama a uhájili ji. jenže u nás se už vlastenčení nenosí, je to vnímáno jako anachronismus a über-kreténi to dokonce považují za extremismus.
takže pokud afghánec v afghanistanu střílí na čechoslováka, tak mu s těžkým srdcem musím dát za pravdu...a co znám pár dunihlavů, kteří se válčením v misích živili, tak mu docela i fandím. blbci s kvérem jsou nešťastně zvolenej vývozní artikl.
|
|
|
No, pokud chceš sousedovi bourat letadly baráky, exportovat heroin a sebevrahy, nesmíš se divit, že se nasere a přijde ti rozbít držku.
Já to vidím tak, že obě strany mají svůj názor subjektivně zcela správný. A osobně mi víc vyhovuje, když se válčí v Afghánistánu než tady.
Stačil by jeden nadšenec co by se odpálil v metru když by jelo nuselckým mostem a bylo by vymalováno.
|
|
|
A osobně mi víc vyhovuje, když se válčí v Afghánistánu než tady.
A zrovna tak např. v Palestině.
|
|
|
Hele koukám že na to máš svůj jasnej názor, podám Ti jinej pohled na věc.
Porovnávat RČS a ČSSR s Afghánistánem pod Talibánem je trochu mimo, promiň. Srovnávat demokracii a lidovou demokracii (sice nic moc, ale dejme tomu) s utlačitelskou teokracií je fakt husté.
Mimochodem v provincii Lógar působí PRT (provinční rekonstrukční team), který za naše peníze staví každodenní infrastrukturu pro afghánce (přehrady, vodovody, školy etc).
Podle mého kamaráda, který tam s PRT byl v minulém turnusu byli řadoví Afghánci naprosto šokováni, že někdo přijde a zaplatí místním firmám aby stavěly infrastrukturu.
Proto nejsou útoky Talibanu v Lógaru příliš časté, samotní vesničané je občas varovali, že se kolem někdo z Tálibů potlouká. Pro místní nebyli Češi vetřelci, ale vítanými (a bohatými) hosty.
|
|
|
lehce zanedbavas ten fakt, ze ti fousati rucnikari by si uz nekoho na zabiti nasli, i kdyby nebyl siroko daleko jediny cizi vojak. proste by jen misto toho jeste vic masakrovali vlastni lidi, coz ted delaji i tak.
takze se o zadnou partizanskou valku v pravem smyslu slova nejedna, proste strileji navic jeste po nekom jinem.
kdyby sem vtrhli ti tvi germani nebo rusaci v dobe husitskych valek, kdy situace v ceske kotline pripominala dnesni Afghanistan asi nejvic, nazor vetsinove populace na okupaci by mozna vypadal trochu jinak.
|
|
Asi uz se take vyhrivam kolem pasu debility, ale tak nejak mi unikla myslenka clanku. Pokud to bylo "po svete se toulaji podivna individua, proto mej, obcane, u sebe hromovou hul, ci aspon clatzeek", tak mi ty podpurne argumenty prisly ponekud roztristene.
Ja jsem ucinil rozhodnuti nenosit zbran ze svobodne vule. Ackoliv jsme momentalne v nejlepsi kondici ve svem zivote a nejsem rachiticky nerd, ci duchodce, tak bych od vysportovaneho Dudy dostal taktez na budku. I presto si troufnu chodit po svete bez strelne (i jine) zbrane s tim rizikem, ze "kdyz prijde den", tak to bude za jistou cenu.
Esli vono to neni o osobni volbe (at uz racionalne podporene, ci proste tak)...
|
|
|
asi ano, mohu se mýlit, ale podle mého názoru měl článek upozornit přesně na tohle podivné chování ve smyslu, nejsem žádnej blbec, jsem takovej frajer, že se o sebe starat nemusím. Že se o sebe nestarám, je moje svobodná vůle a jsem na to hrdý. Já jsem článek dešifrovala tak, že chce těmhle hrdým svobodným vůlím říct, až to poznáte na vlastní, bude pozdě. A až přijde okamžik, kdy tu svou hrdost, svobodnou vůli a radostné přesvědčení o vlastní moudrosti budete nucen pohřbít z minuty na minutu, bude pozdě. Ale mohu se mýlit a něco takového autor nemyslel.
|
|
|
No, má na to právo. Když chce mít na pomníku napsáno "byl jsem proti násilí", proč mu v tom bránit?
|
|
|
a to je fakt, jestli chce dožít v hrdém přesvědčení o vlastní vůli a vlastním rozhodnutí, tak vlastně proč ne. Třeba bude umírat s úsměvem na tváři, co já vím. Šťastnej v hloupým přesvědčení, že moudřejší se raději nechá zabít než by bojoval. Svatá prostoto, svět je v prdeli!
|
|
|
No, asi mu někdo říkal něco ve smyslu že když dostane ránu, tak má vstát, vyplivnout zuby a nastavit druhou tvář :-D
|
|
|
Samozrejme na svete existuji pouze dva poly: chodit s hromovou holi i na slecnu ve fajn chvilkach a nebo se nechat zmasakrovat kazdym ocasem.
|
|
|
Malý kvíz.
- myslíte si, že se vám nic nestane. Jste naivní
- myslíte si, že se vám něco může stát, ale doufáte že nestane. Jste blbec
- myslíte si, že vždycky odhadnete že se blíží malér a utečete. Jste naivní blbec
- myslíte si, že snad odhadnete že se blíží malér, ale radši si to pojistíte. To nejste vy
|
|
|
O cem to pisete??? Procestoval jsem pulku sveta a maximalne se me snazili nekolikrat ocorovat, nebo podvest. Napadnuti jsem se vzdy vyhnul a z par strkanic se nic vetsiho nevyvinulo (napr. na Oktoberfestu). Naposledy jsem pral jako male dite (a tam dostala na kedlubnu vetsinou protistrana - krev tekla malokdy a spise jako vedlejsi produkt zapoleni).
Pokud trpite permanentni obavou, ze vas nekdo napadne, tak byste mel zmenit ctvrt, nebo psychloga (psychiatra).
|
|
|
|
Tak nějak, DF musí mít nějakou osobní krizi. Dlouhodobou. V komentářích pod články mu to naznačuji nejen já.
|
|
|
Vis co rika valna vetsina obeti?
"Nikdy bych necekal/a, ze se mi to muze stat" !!!
|
|
|
To je ovsem neprustrelna logika - protoze VAS nikdy nenapadli (zatim) , tak z toho vyplyva, ze nikdy nikdo nikoho nenapadne. Vlastne, vsechny ty obeti napadeni by nejspis meli zmenit psychiatra, aby si tolik nevymysleli. Nene, svet je krasny, ruzovy, a nikdo nikoho nenapada. A kdo tvrdi opak, patri do blazince....
Jen tak mimochodem, za muj kratky zivot (36 let) mne nekdo napadl nekolikrat. Od bandy cikanu, kdyz mi bylo okolo 15, za ucelem meho multikulturniho obohaceni a presunu hotovosti z me penezenky smerem k jejich kapse, po loupez, kdy jsem pracoval v prodejne s mobilama, prisla parta lidi, prohlidli si pekny drahy telefon, a zatimco jeden odesel s nim bez placeni, druzi dva s nozi v rukou naznacovali, ze bych to mel nechat byt...Ono clovek se muze snazit vyhybat se tomu jak se da, ale nekdy to proste nejak prijde samo.
Jeden znamy takhle sel s pritelkyni a jejich ditetem po parku, a najednou kde se vzal, tu se vzal, manik s pistoli, a pry dej penize, nebo je oddelam...No, znamy mel legalne drzenou zbran, a tak utocnika odvezli rovnou do krematoria. Bohuzel, znamy sel sedet, ale to je jina historka...Rozhodne jeho pritelkyne i jeho site to prezili, coz v tu chvili bylo asi nejdulezitejsi.
Mozna, ze to ale mel pojmout vice optimisticky. Mel si rict, ze se mu to prepadeni zda, protoze prece svet je krasny, nikdo nikoho neprepadava, a mel toho utocnika ignorovat. Nakonec, mozna tam ani zadny utocnik nebyl, ze ano...
|
|
|
Jak mohl jít sedět, když našli chladnoucího maníka, jistě ne počestného občana, s pistolí v ruce? To se kámoš dobrovolně přiznal k vraždě?
|
|
|
On do nej nejak vysypal cely zasobnik, pokud je pravda, co rikal. Slysel jsem nejake rozbory na toto tema, ze kdyby clovek vystrelil 1 ranu, da se to jeste brat jako sebeobrana, ale kdyz clovek vystreli vice ran, tak ne...
A hlavne, cely skutek se stal pred cca 15 lety, takze je mozne, ze tehdy se na to take soudy divaly jinak, nez dnes..
Nechci tu tahat fakta z klobouku, uz je to nejaky patek, a samozrejme spis jsem necetl, takze nemuzu dat ruku do ohne za vse, co jsem slysel...Zaklad ale byl takovy, jak jsem psal, co bylo okolo, je v tomto pripade nepodstatne:-)
|
|
|
muzes strilet dokud utoci nebo utok hrozi.
Pokud ma palnou zbran utok hrozi porad dokud ji drzi a neni v bezvedomi.
Pokud nema zbran, utok hrozi dokud stoji bliz nez dva metry od tebe a zjevne nema dost (napr. prerazenou nohu)
Na poctu ran nezalezi, je zname ze jedna strela nemusi utok zastavit. Ja osobne jsem do psa vystrilel cely zasobnik 6.35mm a az pak ten zmetek zacal zdrhat a ubehl jeste asi 50m, bez lehnul a chcipnul. A to mel ustrelenou spodni celist a diry po celym tele. Mimochodem od ty doby nosim vyhradne .45ACP
|
|
|
zapomínáš, že do každého těla se vejde jeden kamikaze? 8o) nech ho psům. tím, že bude víc zabitejch a policajti nikde, tak jeho smrt nebude zbytečná...a očistí se genofond od možného dědičného sráčství 8o)
|
|
|
Malá technická pro odlehčení: těch kamikaze se do jednoho těla vejde mnoho, účastníci luštěninových hodů by mohli vyprávět:-)
|
|
|
já mám na mysli "kamikaze" v přeneseném slova smyslu, ne atmosférický jev.
|
|
|
ne, ne, ne, beru zpátky, co chudák manželka a děti, proč mají zaplatit za optimistovo odhodlání nechat se zabít, nastavit kulce druhou tvář, vy do mě olovem, já do vás chlebem. Chudák ženská a chudáci děti, nic si neužily o ničem nerozhodly, tátu si nevybraly!
|
|
|
Jiste, ani nevim, ze moji rodice, pribuzni, jejich prarodice i prarodice prarodicu nechodili se zbrani (na, ja, odmysleme valku/y) a presto nas evoluce nevytridila z genetickeho fondu lidskeho druhu.
Asi je ta evoluce rozbita...
Proto AK47 s dostatecnym mnozstvim munice do kazde rodiny.
|
|
|
říká vám něco slovo pravděpodobnost?
A mimochodem, co uděláte když se dostanete k násilí páchanému na někom jiném? Bude dobitého utěšovat slovy z bible?
|
|
|
No me prave slovo pravdepodobnost rika vice, nez vam a mrs. mousse dohromady. Tahat s sebou zelezarstvi, jenom proto, aby kdyby (ppst 10e-8)....
Co udelam, kdyz uvidim nasili? Do veci se vlozim. Naposledy minuly vikend... (i kdyz to byl nakonec plany poplach, ale na prvni i druhy pohled to vypadalo na boj).
|
|
|
Za posledních deset let jsem železářství využil 4x. Zastřelil jsem dva psy, obrátil na ústup bandu agresivních pitomců nebo co to bylo a vysvětlil jednomu pánovi že jeho výška a váha mu nepomůžou.
Ve všech případech jsem byl sakra rád za to, že se s tím kilovým krámem každý den otravuju.
|
|
|
A jeje... pan zastrelil coklika. To by som teda chcel vidiet tie utociace bestie :( Niekto tu ma zrejme komplex. Tak prajem vela stastia ak je to pravda nech nenarazis raz na nespravneho. Nebude pan aj polovnik? Lebo v mojom zivote su to jediny ludia ktorym som musel ukazat zbran... Ano, nosim, istota je gulomet aj ked ten je na nosenie malo vhodny ale pokial je niekto velky a silny a ma hole ruce alebo nebodaj zavrci na mna nejaky psik tak zelezo fakt netaham.
|
|
|
Jestli ti na tom opravdu zalezi to vedet, tak si to tu najdi, je to tu popsane. Jestli ne, tak proste ber jako fakt, ze to neoduvodnene nebylo a uz se o tom nezminuj.
|
|
|
Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku pro trolling. (R)
|
|
|
Vidim ze padlo na urodnu podu, Tak este poprosim fotku tej zastrelenej obludy, hrdinneho strelca a zapis od policie. Pretoze predpokladam ze tak ako kazda strelba mimo oficialnej strelnice to bolo nahlasene. Pokial to tak nie je tak si tu asi niekto honi triko a este aj maze :)
|
|
|
Ona to nemusi byt bestie. Meho dedu , kdyz jeste zil, pokousal jezevcik. Mel na noze neco pres 10 stehu...
|
|
|
Ta jozefcik je bestia z najhorsich, o tom sa bavit nemusime. A deda ho ubil holi ne? :) Viem co pes dokaze, bol som pri mnohych konfliktoch psov, jedine kusance mam od rozdelovania dvoch/viacerych psov co si dokazovali kto ma vacsie gule. A zatial sa mi ich podarilo vzdy presvedcit ze oni to nie su aj bez strelnej zbrane. Inak sam pes behajuci po ulici ma teda este nenapadol, verim ze sa to stat moze aj ked vo vacsine pripadv tam nejaky podnet musi byt. Ale aby niekto MUSEL zastrelit uz dvoch utociacich psov tak to mu nezere. po a) keby to bol pes ohrozujuci zivot a na dotycneho zautocil tak by som chcel vidiet ako bude tasit a strielat. po b) ak to bol jazvecik alebo podobna velkost tak tasit zbran je fakt hrdinsto. Ale ako pisem, nebol som pri tom, nevidel som... jedine ze by teda utok ocakaval a pes sa zakradal, bol tmavej farby a tvaril sa podozrivo... vtedy mal cas sa pripravit.
|
|
|
No verim tomu, ze kdyby deda mel tu moznost, tak by jezevcika mile rad odstrelil, nebot by pak nemusel nevim kolik dni tvrdnout v nemocnici, a nemusel by se modlit, aby se nasel majitel psa a aby se ukazalo, ze pes byl ockovan proti vztekline....
Deda vsak ozbrojen nebyl, podotykam, ze proste jen sel po chodniku, psa nijak neprovokoval, ostatne nemel moc jak, pes se priritil a pokousal ho. Takze si pak uzil sve, v nemocnici atd.
|
|
|
No mě pes běhající po ulici napadl. Byl to německý ovčák, při průchodu vilovou čtvrtí ve dvě odpoledne prostě vyrazil ze zahrady a šel mi opakovaně přímo po krku, hned při prvním útoku mi prokousl biceps a způsobil docela hlubokou tržnou ránu na předloktí. Jít na rozdivočelého a agresivního velkého psa s holýma rukama, to je panečku zážitek. A útěk, ten nepřicházel v úvahu, pes měl stále tendenci útočit a ani v tehdejší době bych mu neutekl.
Takto jsem toho psa musel přiškrtit než mi přišel někdo na pomoc. Co se pak dělo u doktora, raději nepopisovat, majitel nebyl schopen doložit očkování čokla.
Dvě třetiny všech zranění které jsem utrpěl by nenastaly, kdybych byl tehdy ozbrojen, o škodách na oblečení a následné lékařské péči nemluvě.
A tohle se klidně může kdykoliv opakovat, v tomto souhlasím s D-F, že nevíš dne ani hodiny a dodatečně mi běhá mráz po zádech, co by se dělo, kdyby tehdy v Kobylisích místo 17tiletého.pažouta šlo nějaké malé dítě.
|
|
|
Jezevcik nejezevcik, kdyz me neco napadne, tak se budu snazit branit ucinne a minimalizovat vlastni skody, nikoli se hrdinsky omezovat aby byly rovne sance. Vidim velky rozdil mezi sprostym napadenim (kde jedna strana boj nechce vubec a druha utoci dle svych choutek) a cestnym soubojem (kde se obe strany dohodnou na pravidlech predem).
|
|
|
Jiste a proto je treba se chranit i proti jinym risikum. Vezmeme namatkou:
- padajici tasky, rampouchy, meteority, padajici pridavne motorky kosmickych lodi vesmirnych lidi, jestirku, ci Astara Serana
-- opatreni (chceme-li mitigation action): nosime blembak, ci motocyklovou prilbu, nebo alespon polstar
- neudrzeni stolice pri nahlem kychnuti, udiveni se, ci nezrizenem zachvatu smichu
-- opatreni: Pampers do kazde nohavice (bezpecnost az o 37,678% vyssi)
....
Pomneme, ze od roku 2015 budou v EU zakazany vsechny ostrejsi predmety.
Agresivni Duda je, co do pravdepodnosti, dost podobny jev jako vyse jmenovane...
Osobni bespecnost(c) nade vse.
|
|
|
to si nerozumíme, jedna věc je, že člověk není nesmrtelný a druhá věc je, že dá dobrovolně hlavu na špalek. Výsledek může být libovolný, jediné co se počítá je, že si člověk řekne, udělal jsem, co jsem mohl. V končeném důsledku je vám pravděpodobnost putna, pokud jde o někoho blízkého. Nějak si neumím představit, že by mě reálně uchlácholilo, že moje dítě je jen nepatrná položka ve statistice a nemůžu s tím nic dělat, protože mi stát a zákony nedovolují. Vlastním dětem cpu do hlavy, že podvádět, krást nebo zabíjet je pro ně výhodnější než být hrdou obětí.
|
|
|
Ono je prave otazka, co to znamena "davat hlavu na spalek". Kratkou kulovou zbran nenosim a nemam to umyslu.
Moji rodice mi spise rikali, ze bych krast a podvadet nemel. Kradezi a podvodum jsem se doposud vyhybal spise chytrosti a opatrnosti.
Doufam, ze na Vase deti nenarazim v zivote.
Snazite se me ponekud krecovite napasovat do role pacifisty. Kdyz by me nekdo napadl, tak bych si to rozhodne nenechal libit. Drobecek rozhodne nejsem a pohybuji se mezi vcelku civilizovanou sebrankou, takze se mi rozhodne nestava casto, ze by me chtel nekdo napadnout.
|
|
|
plete si pojmy s dojmy, moje děti nejsou v prvním plánu útočníci, jen je učím bránit se za každou cenu. Z pohledu matky je to jediné, co se počítá. Mám na háku, že by se moje děti obětovaly v zájmu nějakých ideálů, v zájmu pravděpodobnosti nula nula prd, prioritní je pro mě, že přežijí. Nic víc, nic míň. Nebudou útočit jen tak, ale pokud na ně někdo zaútočí, pokusí se bránit libovolným způsobem. Bez ohledu na to, co si o tom budou myslet jiní, bez ohledu na to co si o tom budou myslet zastánci pravděpodobností, nastavovači druhé tváře a podobní mimoidi. Chci je mít živé, i když si o tom teoretici humanisté myslí své. Rozhodně nerazím nech se zabít, protože jinému to prospěje a to je fajn. Není to fajn! :-)
|
|
|
"Vlastním dětem cpu do hlavy, že podvádět, krást nebo zabíjet je pro ně výhodnější než být hrdou obětí."
Vyznelo spise, ac mimoplanove, ze je primo skolite ve zminenem. Napriklad podvadet a krast jako prevence/obrana pred tim byt podvedeny, ci okradeny, je myslenka bezesporu pozoruhodna a vskutku radne bez jakekoliv interpretacni volnosti se vydelujici od nejakeho trapneho Desatera, humanistu, mimoidu a jinych oidu.
V cernobilem svete by melo byt misto aspon pro sedou barvu, ze...
|
|
|
ono to vyznělo podle toho, jak je kdo naivní trubka.
ale zkus si představit situaci (která mimochodem není tak daleko), že i policejní hlídka u silnice bude znamenat ohrožení tvého živobytí, nedej pán Bůh i živobytí dalších, co jsou na tobě závislí.
jen ovce jako ty zastaví a nastaví prdel, aby byla pojebána. svobodný člověk šlápne na plyn, vypne mobil a pak bude lhát jak cigán, aby se z toho dostal, protože krom toho, že jel 120 tam, kde se dá jet i 200, ale smí se tam jen 50, nic neudělal a nechat to bejt se mu příčí.
pochopil?
|
|
|
nechápu, jak to mohlo tak vyznít, když podle mého se celou dobu bavíme o situaci, kdy chce někdo někomu ublížit. Když ho okrade nebo podvede neublíží mu. Asi vám to tak vyznělo, protože jste zapomněl "držet nit". :-)
|
|
|
Jestli ja "nedrzel nit", tak vy formulovala, vyhneme-li se slovu blbe, ponekud nestastne.
Jinak si noste pro obranu, co chcete (laserove delo, RPG, prirucni atomovou bombu, pershing), s cimkoliv bude pocitovat stav vyssiho, nez vysokeho bespetchee.
|
|
|
jen tak na okraj, už úplně mimo plán. Zmiňoval jste se o praprapředcích, ptal jste se předků, jak to bylo se zbraněmi dříve? Většina lidí si to ani neuvědomuje, ale dřív nebyla zbraň v domácnosti až taková extravagance, jak se dnes zdá.
nediskutovala jsem z toho důvodu, abych si od vás vyžádala nějaké povolení čím se mohu a čím se nemohu bránit.
|
|
|
A ja treba drobecek (58kg) jsem, takze kazdy bezmozek se 100kg masa misto mozku si do me strasne rad stouchne, protoze vi, ze se nemusi bat rany zpatky. Samozrejme si nejde prastit do toho 95kg sportovce vedle, tam by mohl dostat zpatky vic nez rozda. No takze jak to mam vyresit? Nechat si jednou ranou do obliceje prerazit moji krehkou krcni pater a stravit zbytek zivota na vozicku nebo mu predvest, ze jestli si zkusi prastit, nemusi to prezit? Hm? ;-)
|
|
|
O neco vyse jsem psal priklady, se kteryma jsem se setkal. Clovek se muze pohybovat mezi civilizovanou sebrankou, ale staci napriklad pracovat jako prodavac, a nevis dne ani hodiny, kdy se neco prihodi. Me se prihodilo, a to jsem takto pracoval pomerne kratce. A musim rict, ze napriklad proti vyhruzce nozem jsem se s holyma rukama nechal radsi oloupit. Protoze opravdu nebylo jak se branit.
Mozna, ze jses clovek, co by se nechal oloupit, aby si zachranil zivot, a rikas tomu "chytrost a opatrnost". Ja jsem tehdy netusil, ze by bylo mozne se branit napriklad strelnou zbrani, nebot mi bylo cely zivot vtloukano systemem do hlavy, ze vlastnit strelnou zbran je fuj fuj spatne.
Co se tyce vychovy, budu sve deti vychovavat presne v tom duchu, jak tu bylo zmineno - totiz odvratit utok za kazdou cenu. Sam jsem se to naucil docela pozde, diky pacifisticke vychove systemem jsem si dost dlouho myslel, ze neni spravne utocnika, co mne jiz nekolik let sikanuje, prizabit. Jednoho dne jsem si rekl "proc to nezkusit" a zjistil jsem, ze to funguje.
Sve deti budu vychovavat v tom, ze jestli na ne nekdo sahne, je jakakoliv obrana spravna, i kdyby mu meli prerazit zidli o zada....
|
|
|
Díky své tehdejší křehké konstituci, slušným studijním výsledků a faktem, že jsem dlouhodobý nosič optiky jsem byl ve škole předmětem ústrků až útoků. Tyto ustaly poté, co jsem v šesté třídě způsobil jednomu útočníkovi, který si livoval v zalehávání těžký otřes mozku úderem jeho hlavy o podlahu.
Celá třída vč. ostatních gaunerů byla svědkem toho, jak se dotyčný nejdřív vyblil z podoby a pak ho odvezla sanitka.
Od té doby jsem měl klid a celá věc byla pro formu vyřešena ředitelskou důtkou udělenou za nekázeň o přestávce, kdy byl zraněn spolužák.
Od té doby si všichni bijci dávali pozor, aby jejich vymezování vůči mě nezpůsobilo podobnou reakci, jaké byli svědky. Já, který jsem konflikty nevyvolval jsem od té doby měl klid. To byl můj konec nastavování druhé tváře.
|
|
|
Zajimavy...na jednu stranu se tady propaguje svobodna volba prakticky v cemkoliv, pokud clovek nezasahuje do prav ostatnim a najednou se tu narodi vlakno, ze ktereho plyne, ze clovek nenosici zbran je vlastne hlupak. Ja, ac ani nahodou nejsem pacifista, hromovou hool nenosim, protoze mi to predevsim v lete prijde neprakticke. Musim v tom pripade akceptovat jiste zvysene riziko.
|
|
|
samozrejme, ja u sebe zbran taky nemam porad. Ale vsem radim si ji poridit i kdyz se nic nedeje a poslednich x let nedelo. Protoze kdyz se neco zacne dit, staci sahnout do trezoru.
|
|
|
Tak to jo. Takze ty hrdinske historky z jineho vaseho prispevku se odehravaly podle vzoru: "pockejte tady ja si sabehnu do tresoru a pak si promluvime".
Celou dobu jsem to spatne chapal.
|
|
|
Ne, nemam ji doma na zahrade, nemam ji v praci (to je v supliku), apod.
Jakmile jdu ven, beru si mobil, klice, doklady a pistoli.
|
|
|
Proti gustu zadny disputat.
|
|
|
btw "hrdinske historky" je zajimavy tvar. Zrejme to ma shazovat to ze jsem vyresil nejakou problematickou situaci, aniz byste vedel o co slo. Jeste pripadne zkuste pouzit "mali kluci s pistolkama", nebo mne zkuste oslovovat "chlapecku", tim take udelate dojem :-)
|
|
|
|
domnivam se, ze jste hloupy. nemyslim to jako urazku.
|
|
|
opase nemusím a s jeho názory ne-vždy-souhlasím, ale právě ses projevil jako frustrovaný idiot.
on totiž nemusí mít tyto záporné vlastnosti jen proto, že "ho má delšího" než ty...a všichni, co nemají "v trenkách" problém, to vědí.
---------
žádnou pistoli nemám, střílet umím
|
|
|
Jene, ja myslel, ze na profesionalni frustratstvi mas tady patent ty, ale rad se pustim do souteze, kdo je vetsi frustrat.
Mohl bys me frustrovanemu idiotovi vysvetlit, co mel thread spolecneho s delkou priroseni? Ty jsi si na delku vlastniho priroseni nestacil zvyknout, ze to tu furt resis????
Pomni prikazani urologu: pokud je dlouhy tak, ze si pri konani male potreby neovlhcis prsty, je vse v poradku.
|
|
|
svobodnou volbu nikomu neberu, v zásadě je mi to ukradený přesně do okamžiku než takový zoufalec začně řvát pro omezování zbraní, po omezování možností každého jednoho bránit se sám. Nic víc. Je mi putna, že zařvou něčí děti, manželka nebo rodiče, trápí mě to přesně v tom okamžiku, kdy tihle začnou tvrdit, že je špatně, když mám možnost se bránit sama. Nic víc nechci. Bránit sebe, svou rodinu, své příbuzné, nikomu nenutím, aby to dělal taky tak.
|
|
|
No vidite, nakonec se jeste na stara kolena shodneme. Pravo noseni zbran, ano, ale ne povinnost (ci spolecenskou nutnost, ci uzanci).
|
|
|
faktem je, že pokud pistoli nemáš, tak se vystavuješ riziku, že nebudeš schopen pomoci nejen někomu cizímu, ale ani nikomu blízkému.
pak teprve zjistíš, že ta nejstrašnější slova jsou: "co kdyby..."
takže nejde o právo nebo povinnost tak, jak asi tyhle pojmy vnímáš v kontextu dnešních právních sraček. je to věc názoru a ten se nedá nařídit. dá se jen ovlivnit. ty jsi ten ovlivněný, jsi proto v nevýhodě, odmítáš to vidět a snažíš se to zamluvit. nízké a hloupé chování...
|
|
|
Faktem, je, ze pokud jedes na motozyklu rychleji nez 10 km/h, vystavujes se risiku, ze nekomu ublizis. Pak teprve zjistíš, že ta nejstrašnější slova jsou: "co kdyby..."
To jenom, abychom meli pseudointelektualni prostna v demagogii vsechny pekne pohromade.
Mily Jene, pokud se pustis do flamu za kchamaratku Moussu, ktera se pustila do debaty, na kterou nebylo, tak musis vytahnout nejakou lepsi argumentaci. Argumentacni spinning ti jde asi jako chovanci Jedlickova ustavu zonglovani.
Pomni moji uvodni thesi, at si kazdy dela co chce (nebo-li svobodu pro vsechny (i pro blbce)), ale ja osobne povazuji noseni zelezarstvi za prehnane. V mem pripade racionalni zhodnoceni risik vzhledem k mistu, mestum a ctvrtim, ve kterych se bezne pohybuji.
|
|
|
jestli si chcete něco vyříkat s Honzou, tak klidně, ale mě z toho vynechte. Určitě najdete dost a dost argumentů, takže nebude nutné zmiňovat mě.
|
|
|
... ale neee. Ja se jenom uzasne pri te diskusi bavil. Proti Honzovi, Vam ani opasovi zhola nic nemam a vase pravo a chut nosit zbran nejak nenapadam.
Na druhe strane je mi dost lito, jak snadno jste se nechali vylakat na tenky led a v zasade prosazovat nazory, ktere vedou k utahovani sroubu a naruseni meho svobodneho rozhodovani. Dostal jsem dojem, ze vice nez o nazorovou konsistenci, ktera jde z vas, jste se pustili do oportunistickych putek, pac ne neco zrovna kchul (kdyz si neco mysli autorita D-Fens, tak to tak musi byt). Vase ovlivnitelnost autoritou je dost vyssi, nez standard. Chytnout se na vejicku a postupne priohybat nazor, az dojdeme k uplne nesmyslnym tvrzenim... Masa i jednotlivec se da zkratka ovlivnit stejnou technologii uz nejmene 3000 let.
No a Jen k tomu vytahl jeste tu svoji retoriku, kde nesmi chybet slova (penis, frustrace/frustrat, idiot a dalsi jeho oblibena slovicka, coz je trochu skoda, pac hodnekrat dokazal, ze je schopen formulovat a podporovat sve nazory slusne a pritom brilantne).
Musim jeste par drobnosti doresit do prace, takze s diskutovanim, flamovanim zase nekdy priste...
|
|
|
jen jestli jste si tam toho nedosadil víc než je zdrávo. O chuti nosit zbraň nepadlo ani slovo, to vám možná uniklo. Řešila se výhradně práva. Dále se řešilo, že do toho nemáte co mluvit nikomu, navzdory vašim zkušenostem o nepotřebě obrany.
ovlivnitelnost autoritou a být v opozici k autoritě jsou jen dvě strany stejné mince, ovlivnění je v tomto případě v zásadě úplně stejné. Takže tenhle argument je hloupý, protože se dá použít i proti vám. Nehledě k tomu, že se dá zcela vážně uvažovat o tom jaký problém asi máte, když argumentujete zrovna tímhle. Už nevíte kudy tudy nebo by se vám zhroutil svět kdybyste ustoupil od svého názoru? Někdy je lepší diskutovat o problému než do toho zatahovat domyšlené pohnutky ostatních diskutujících. :-)
|
|
|
Neni hlupak ten, kdo nenosi.
To at si kazdej dela, co chce.
Hlupak je ten, kdo by to rad zakazal tem, co nosi.
A nebo ten, kdo ty, co nosi, kritizuje, ze nosi.
|
|
|
... anebo ten, kdo nosi, kritizuje ty, co nenosi, ze nenosi.
|
|
|
Jenze tu je jedne sobecky argument. Kdyz nenosi nikdo, tak kdybych se dostal do problemu, nikdo mi nepomuze.
Kdyz by povinne nosili vsichni, je slusna sance, ze nekdo treba bude v dobre pozici pro ukonceni situace ve stylu rana do vzduchu a rev "vsichni lehnout na zem a zavolame policii".
|
|
|
Nebyl bych až takový optimista - to, co píšete by snad platilo, pokud by mohl volně nosit každý, kdo by chtěl.
Od lidí, kteří by zbraň nosili jen proto, že jim to někdo přikázal, byste se pomoci asi jen tak nedočkal. Asi jako od těch, kdo dnes vozí lékárničky v autě jen proto, že se to musí.
|
|
|
Přesně tak. Nehledě na to, že mít v tu chvíli pistoli, budu za nepřítele považovat toho, kdo si dovolil rozkazovat, kdo si má kam lehnout a co se bude dělat. Je mi nepříjemné pomyšlení, že zrovna takoví lidé zbraň mají.
|
|
|
No, s nekym kdo na mne uz miri nema cenu diskutovat :-)
Krom toho se bavime o situci kdy to sam nezvladas, treba jdes z hospody.
|
|
|
Tenzore, takto ti alespoň vyjádřím svou morální podporu. Ale podobně jako u globálního oteplování nebo silničního pirátství, tvůj boj proti davovému strachu vyvolanému několika články v novinách je předem odsouzen k nezdaru.
Nech srabíkům jejich helmičky, povinné pásy, úsporné žárovky a ... pistolky. A buď jim trochu vděčný, protože všechna rizika evidentně natáhli na sebe, díky čemuž je nepociťuješ.
|
|
|
Jojo, ten, kdo se chce branit je srabik..a tak vubec, valka je mir, atd atd, netreba dale rozepisovat
|
|
|
O to nejde, ale je třeba si uvědomit, kdo tady komu vrhá svou potřebu do xichtu, počínaje článkem. Jo dobrý, někdo si nové dildo jenom opláchne, někdo jej radši vyvaří. Fajn, každého věc, ale proč ta agresivní obhajoba bez obžaloby? A ten doomsaying?
|
|
jak říkává moje kamarádka. Taky jsem ze světa deprimovaný, ale vybíjím si to tak že se jedu projet v autě mimo civilizaci, dokonale mě to uklidní. Všimli jste si taky toho že se lidi přestávají umět radovat? Vím že toho moc k radosti u nás není, ale i tak. Jsem zvědavý jak tohle všechno skončí protože tohle začátek. Ale dokud se alespoň trochu nezmění vztah peněz ke všemu tak to bude víte kde. A jak z toho ven neví nikdo, jen si nahrabat(vláda), jo a ještě jsem zapomněl na opojnou moc.
|
|
|
kamarádka říkala jsem ze světa deprimovaný, doporučuji ukončit kamarádství. ;-)
|
|
|
A co kdy ho ta kamarádka léčí?
|
|
Většinou se snažím nezaplevelit diskuzi pochvalnými příspěvky, ale dnes to proste nejde, Tento článek mi mluví z duše. Výborně!
|
|
kdo z těch dvou měl mít pistoli. důchodce a měl zastřelit hokejistu? nebo hokejista měl zastřelit staříka, nebo ho kvérem donutit aby odprosil? nebo po sobě měli začít střílet oba najednou?
dle mého názoru (ale vím o tom kulový, nebyl jsem tam) se jedná o střet dvou psychopatů. po auto se neskáče, do auta se nekope, v okolí postav motajících se po chodníku se jezdí ve střehu, normální řidič se po takovém incidentu zajímá především o to jestli náhodou chodce nepřizabil, normální chodec když skočí pod auto tak, že jej donutí ke krizovému brždění se omluví.
jo, připouštím užitečnost nějaké prodloužené ruky proti agresivnímu čoklovi, chápu to při setkání s agresivními opilci nebo loupežníky, ale chrastit kvérem při (možná oboustranné) chybě na silnici?
|
|
|
Ale pointa článku je úplně jinde a zatím to tu vůbec nikdo nepochopil, protože se zaměřili na, řekněme, adresivní vyznění článku a nemysleli :-)
Pointa je v tom, že přístup: nemůže se mi nic stát, protože... (si dávám pozor, stát mě ochrání apod.), je poněkud sebedestruktivní. A člověk s tím musí počítat a ne se pak dovolávat nějakých opatření na úkor ostatních, když se mu přeci jen něco stane. Že by něco nemělo nastat ještě neznamená, že to nenastane - jak se s takovou situací člověk pak vypořádá je jen a jen na něm a ne na státu a ostatních.
Důchodce by tedy nedostal přes hubu, kdyby neskákal před jedoucí auto a na agresivního hokejistu vytáhl pistoli a hokejista by nebyl popotahován médii, kdyby se uměl ovládat.
A aby to někteří méně chápaví jedinci pochopili (očividně jsou tu někteří natolik nechápaví, že to nepochopili ani tak), pracuje D-Fens s extrémními situacemi a pro názornost je předkládána střelná zbraň jako ultimátní obranný prostředek.
(Pistoli nemám, je to pro mě příliš velká jednorázová investice, takže jsem si pořídil aspoň teleskop - což je možná ještě nepraktičtější záležitost na nošení, ale stojí jen pár stovek...)
|
|
Tenhle prispevek je sice mimo tema, ale neda mi to. Prave jsem shlednul odkaz z "Novinky" s napisem "And the winner is" a mam neodbytny pocit, ze D-FENS ma nejaky osobni problem:(
|
|
|
Proč? Video poměrně názorně ukazuje, co je to mrtvý úhel u auta...
|
|
|
No to sice ukazuje, ale ridic musel vedet ze predjizdi cyklistu...ehm, pardon - "cyklobuznu" a kdyby tim chtel D-F upozornit na video znazornujici mrtvy uhel vyhledu z kabiny auta tak by to asi pojmenoval jinak ne "And the winner is...".
|
|
|
Že by se jednalo o výherce tzv. Bouchalova poháru?
|
|
|
Co ten cyklista na videu udelal spatne, prosim? Teda krom toho, ze jel na kole...
|
|
|
Cyklista neudělal špatně vůbec nic. Naopak řidič náklaďáku nedal přednost vozidlům ve vedlejším pruhu, který křižoval při odbočování na vedlejší silnici (nebo dokonce do nějakého vjezdu na stavbu). Stejně dobře mohl přejet nějakého chodce a kdyby to nebyla cyklostezka, mohl stejným způsobem nabourat nějaké auto, pokud by se mu schovalo do slepého úhlu.
|
|
|
Cyklista byl především přesvědčen o své nesmrtelnosti. Naprosto v pohodě mohl napravit chybu řidiče náklaďáku svým zabržděním nebo v nejhorším pádem. Ale neudělal nic a proto byl přejet.
|
|
|
No božínku, tak pro jednou vyhrál pohár cyklista. Většinou to vyhrávají motobuzny, které soudí, že když sedí v oplechovaný škatuli, tak jsou nesmrtelný. Nebo motocklobuzny, ty vapadají na takových záznamech ještě komičtěji.
|
|
|
Nebo pěškobuzny, ať je to kompletní... Ale jako člověku zcela zásadně patřícímu do právě této skupiny se mi ze všech jmenovaných jeví jako nejhorší právě cyklobuzny. Auta ani motorky mě na chodníku ani mimo něj nikdy nijak významně neohrožovaly, kdežto cyklisti každou chvíli...
|
|
|
Nojo, takže nejspíš to byla nějaká kráva, co má doma v garáži mazdu, co?
Podívej se, kolik času měl na reakci, záběr na silnici začíná asi v čase 3s, ještě v 5s auto jen mírně mění směr a v 7s ho sráží na zem. Taky nezapomeň, že to auto je nedotáčivé, takže i kdyby stihnul zabrzdit o 1s dřív, náklaďák by ho nesrazil čelem, ale bokem a přejel by ho jenom zadními koly. Takže by skončil v lepším případě těžce zraněný, v horším tak jako tak mrtvý, jen by měl celou hlavu a policie by měla lehčí identifikaci těla.
Řidič kamionu se neřídil podle zdravého rozumu, který říká "když tam nevidim, tak se tam neseru". BTW vidíte někdo blinkr? Ne že by to něčemu pomohlo.
Ale možná Dfens vyleakuje nějaký lepší video, na kterým bude vidět, že tohle někdo zmanipuloval.
|
|
|
Proc do toho pletete nedotacivost? (nota bene si myslim, ze ten nakladak bude spise pretacivy, ale to je jedno, v danou situaci to nesouvisi ani trochu).
|
|
|
Na videu je jasně vidět, že zadní kola opisují menší poloměr než přední. Tomu se říká nedotáčivost. Je možné, že auto se v jiných rychlostech chová jinak, zde ale bylo nedotáčivé. A poukazuju na to, protože i kdyby cyklista zareagoval (a jaká je asi celková reakční doba soustavy oko-mozek-ruka-brzda a na kolika metrech by asi zastavil?), neskončil by pod předními koly, ale pod zadními.
|
|
|
a prosím pěkně, u kterého auta s přední řízenou nápravou opisují kola stejný nebo větší poloměr než ta přední?
------------
on ani neví, co je přetáčivost nebo nedotáčivost...ale je si jist, že si "to své" myslí správně.
Bóže, do čehos´ to duši dal?
|
|
|
Fajn, definuj přetáčivost a nedotáčivost ať si ujasníme pojmy.
|
|
|
|
Výborně a kde je tam nějaký rozpor s tím, co jsem napsal?
|
|
|
Ano, protoze to vubec neni dane tim, jaky opisuje kolo polomer (zadni opisuje vzdy kratsi polomer, nez predni, pres to muze byt vozidlo tezce pretacive).
|
|
|
No dobrá, tak jsem použil pojem "nedotáčivost" pro něco, čemu se tak vůbec neříká, to jsme ale zaběhli někam úplně mimo. Podstatné je, že zadní kola toho náklaďáku opisují menší poloměr než přední a i kdyby ten cyklista zareagoval o nějakou vteřinu dřív, je dost možné, že by srážce stejně nezabránil.
|
|
|
Možná stačilo říct "ano, jsem vůl".
Nechápu, proč svou neznalost (a nejen v tomto) tak okecáváte.
|
|
|
Ja teda na videu vidím niečo iné. Zadné kolesá prechádzajú na niekoľko centimetrov presne tým istým bodom - ležiacim cyklistom.
Ako to zladiť s teóriami? žeby tak, že miestom zrážky nákladniak prechádza v čase, keď už šiel viac-menej rovno?
|
|
|
Ešte som k tomu chcel pripísať filozofickú otázku (vo fyzike sa nevyznám): Ak zadné kolesá prechádzali v podstate tým istým miestom ako predné (ležiacim Bouchalom), keby pribrzdil/zastal/strhol-kormaň-doprava a vyhol sa tak predným, nevyhol by sa týmto zbabelým manévrom nehodným správneho bike pride ridera aj zadným?
|
|
|
Přední kolo přejede cyklistovi nohy a možná břicho, zadní mu spolehlivě přejedou hlavu. Pravdu bys měl jedině v případě, že by vzdálenost břicho - hlava byla několik centimetrů, ale zas tak malý ty Číňani nejsou.
|
|
|
Pokud jsem si dobře všiml, tak se na tom videu neřídil zdravým rozumem nikdo... Řidič náklaďáku je sice idiot, že se pořádně nepodíval, ale cyklista se taky zrovna nepředvedl - taky nečumněl a taky nepředvídal. Jenže cyklista na to doplatil životem... Nevidím jediný důvod k obhajobě jednoho nebo druhého, oba jsou stejní idioti.
|
|
|
Tak ještě jednou: kolik času měl cyklista na reakci? V čase 5s je od něj náklaďák asi tak 3 metry, tedy to ještě nemusí znamenat ohrožení, zatočil jen mírně (to mohl cyklista vyhodnotit jako vyhýbání se díře apod.) v 6s je už za tím červeným patníkem nebo co to je, náklaďák už zatočil o něco víc, vzdálenost se o něco zmenšila (asi na 1,5-2m). Dejme tomu, že by teď vyhodnotil nebezpečí a rozhodl se brzdit. Všimni si, kde je teď a kudy pak projíždějí zadní kola náklaďáku. A to by určitě nezastavil na pětníku.
Mimochodem, kdyby se takto zachovala jistá paní v mazdě, byla by to podle některých lidí správná reakce, protože by se z ní nestala vyplašená kráva, která strhává řízení kdykoliv se k ní přiblíží nějaký suberb na vzdálenost 0 mm (resp. 0 až mínus něco, protože došlo k poškození jeho laku).
|
|
|
zase z videa naprosto přesně víš, kdo si co myslel, jak to vyhodnotil a jak se jmenuje brácha jeho učitelky na základce?
zajímavý, že se vždy neomylně postavíš na stranu toho, kdo si svým zjevným nezájmem/neschopností způsobil škodu. dlouho jsem neviděl nikoho, kdo by měl názory tak vzdálené i tomu, co skutečně vidí. 8o)
|
|
|
Ale ty to přece víš taky, akorát žes to vyhodnotil úplně opačně.
|
|
|
Jo a odhadnout, na čí stranu se postavíš ty, je taky předem jasné. Na stranu toho, kdo není cyklista. (Nebo kdo není policajt.)
BTW nebodobá se to tak trochu té tvojí nehodě, kdy ti cyklistka nedala přednost? Chceš snad teď prohlásit, že sis svým zjevným nezájmem/neschopností způsobil škodu?
Schválně, jestli se teď bude mazat nebo banovat 8-D
|
|
|
v případě, že se policisté z podstaty a cyklisté z hlouposti chovají většinou špatně, to není chyba.
pohybuješ se na velmi tenkém ledě.
ne. nepochopil jsi myšlenku a proto dáváš nevhodný příklad. škodu nám oběma způsobila ona, protože svou ignorancí zavinila situaci, kdy byla kolize neodvratná. ona zemřela, já žiju. pán Bůh byl tehdy velmi rychlý. má škoda je v porovnání s tou její zanedbatelná i když citelná - asi jako u toho kamioňáka.
ne, nebude se mazat ani banovat, ale slušně (a naposledy) tě žádám, abys příště našel jiný příklad i když budeš mít díky své frustraci velkou chuť mne zasáhnout a citlivém místě. udělej to pro sebe, OK?
|
|
|
Chyba to je, protože na základě použitého dopravního prostředku nebo zaměstnání máš už předem jasno. V tomto případě je vidět na první pohled, kdo měl přednost a přesto se stavíš na stranu toho, kdo ji nedal. Proč?
Proč na tenkém ledě? Napsal jsem něco, co není pravda? Nevhodný příklad? Proč?
Když si shrneme společné rysy:
1) ty jsi měl přednost - čínský cyklista měl přednost
2) ty jsi jel rovně a ze strany přijela cyklistka - číňan jel rovně a ze strany přijel náklaďák
3) cyklistka ti nedala přednost - náklaďák nedal přednost čínskému cyklistovi
4) při nehodě zemřel cyklista
V čem se oba případy liší:
V tvém případě zemřel viník nehody (OK, oba víme, že oficiální výsledek vyšetřování je 50:50, ale to sem nebudeme tahat). V případě z Číny zemřel ten druhý. V obou případech zemřel ten slabší, liší se jen to, kdo za to moh (nebo na jehož straně byla větší vina).
Proč se teď stavíš na stranu kamioňáka, když je to zřejmě stejná sorta lidí, jako ta cyklista, která ti vjela do cesty?
K poslednímu odstavci: OK, když mě slušně žádáš, nebudu to příště vytahovat i teď jsem to zmínil jen proto, že mi to přišlo nápadně podobné a udivilo mě, že na situaci, kterou jsi sám zažil, máš teď poněkud jiný názor.
|
|
|
Kamioňák nerespektoval pravidla, cyklista zdravý rozum. Každý je vinen svým způsobem. Nerespektování zdravého rozumu je imo mnohem větším průserem než nerespektování jakýchkoli pravidel, pročež po právu cyklista dopadl hůř.
|
|
|
Jednou tu byla řeč o nehodě, kdy neosvětlený cyklista v noci srazil dva chodce, kteří "na sebe upozorňovali rozsvěcováním displeje mobilního telefonu" - naznačil jsem, že k té nehodě tak trochu přispěli, když šli v noci po silnici mizerně (pokud vůbec) osvětlení. Ale to jsem si dovolil moc, protože přece "povinnost cyklisty je v noci svítit".
|
|
|
Což je pravda. Svítit (a vidět) má především ten, kdo má problém před překážkou zastavit. Tedy platí pravidlo, že bezpečně se lze pohybovat jen takovou rychlostí, při které jsem schopen zastavit na vzdálenost, na kterou vidím. A srovnám-li parametry rychlosti, viditelnosti a brzdné dráhy u chodce a cyklisty, vychází mi poměrně jednoznačně, že nesvítící cyklista je mnohem větší průser. Koneckonců - nemusí jít ani o chodce, neosvětlených překážek si umím představit podstatně víc.
|
|
|
policajt je buď hajzl chlap nebo špatnej policajt. třídí se to pouze na tyto svě skupiny podle klíče "dá flastr i tátovi?". jak se chovají cyklisti je obecně známý fakt. včera jsem byl v pardubicích. napadlo 5cm sněhu za pár hodin. neviděl jsem jediného osvětleného cyklistu nejen ve městě, ale ani na silnici mimo obec. v ocykleném kretenismu vedl debil v khahi vaťáku. cyklistů jsem potkal 23 ks!
nehodlám diskutovat o tom, proč se mi nelíbí, když se kdejaký píčus pokouší ukázat na mne prstem.
1) já měl přednost, číňan *možná* taky. ty máš přehled, jak je to ošetřeno v číně, nebo postupuješ: "u nás by měl přednost = v číně ji má taky"? (podobnost pouze rámcová)
2) jel jsem rovně, zprava, z lesa/křoví vyjela cyklistka, nemohl jsem ji vidět před tím než mi vjel ado cesty, ale cyklista ten náklaďák vidět mohl, měl a nejspíš ho v posledních 3 vteřinách života i viděl, ignoroval ho a spolehl se na to, že jej zákon ochrání. (není podobnost)
3) cyklistka mi nedala přednost a nechovala se tak, že by ji dát chtěla - jela zprava šikmo ve směru mé jízdy a měla mne asi tak na sedmé hodině. kamioňák by jistě zastavil, kdyby věděl, že může zabít člověka. já bych to udělal taky, kdybych měl šanci. (není podobnost)
4) ano. (podobnost rámcová)
je to teda dost blbej příklad a našly by se rozhodně lepší, které by seděly mnohem líp než jen rámcově na dvě obecná prohlášení, ale chtěl jsi být možná zákeřný. fajn...
a právě to, že vždycky umře ten slabší, je důvod, proč ti slabší mají dávat přednost i z vedlejší a mít oči i vzadu. ale kolik cyklistů jsi viděl, že by mělo zpětné zrcátko? já za poslední léto asi jednoho.
stavím se na stranu kamioňáka, protože jsem takovým náklaďákem nejednou jel a VÍM, že slepý úhel, pokud vedle nejede taky kamion, je obrovský a řidič NEMÁ ŠANCI s tím něco udělat. kamioňák ho teda mohl vidět jen do chvíle, kdy byl ocyklený před ním, ale to mohlo být i 200 pozadu, jelikož kamion jede dost pomalu už na začátku videa, kdy cyklista je pro řidiče už spolehlivě neviditelný.
video začíná ve chvíli, kdy kamion je +/-2 metry před cyklistou, který ho neřeší. neřeší ho ani ve chvíli, kdy kamion znatelně zpomalí u odbočky a začne odbočovat. jen na videu měl teda minimálně 2 vteřiny na odvrácení nehody, které mohl stihnout za půlvteřinu, ale jako ovce najel kamionu přímo pod kola.
zmínil jsi to velmi nevhodně z důvodů, které jsem popsal výš.
|
|
|
Ad 1) vsadíme se? Předpokládám, že Číňan má přednost stejně jako u nás v podobné situaci, nic jiného ani předpokládat nemůžu, to si rovnou můžeme říct, co když mají v Číně vždy přednost členové Strany a to ten cyklista určitě nebyl...
Ad 2) Cyklista sice viděl náklaďák poměrně dlouho, ale že mu vjíždí do cesty, to mohl vidět jen pár vteřin; mohl vidět různé jiné věci, jako že zpomaluje, mírně kličkuje, zajíždí ke kraji, ale z toho ještě nemusel vydedukovat, že se mu chystá zkřížit cestu.
Jinak je samozřejmě po pitvě je každý generálem, ale kdybysme toho videa viděli jen začátek třeba po 5. sekundu a pak bysme si všichni tipli, jak to bude pokračovat, možná by se někteří diskutéři divili, že to tam ten náklaďák tak najednou střihnul.
|
|
|
bla bla bla...
mám návrh: sedni si do nějakýho náklaďáku (od Avie vejš) a zkus s ním zajet co nejblíž třeba jen k obrubníku...a pak zkus něco plkat, OK?
|
|
|
Nechci soudit vinu čínského truckera, ale z toho záznamu není vidět, zda o cyklistovi mohl vědět. Jak píšeš, mohl jej předjet klidně o 200 metrů dřív a myslet si, že je někde daleko vzadu. Cyklista byl na tak nešťastném místě, že jej řidič z kabiny nemohl vidět. I u blbé Avie se vám vpravo vedle kabiny schová auto, o kterém nevíte. Kdyby měl cyklista v pořádku brzdy, tak pokud by se věnoval řízení kola, mohl srážce předejít...
|
|
|
Souhlasim s tim, ze se sesli dva idioti a pokud se sejdou dva idioti, je z toho vzdy problem. Ten cyklista sanci mel, mohl zkratka strhnout riditka a spadnout do toho blata, co tam je. Ani by se moc neodrel a zil by. Rekcni doba neni ani vterina. Pokud ovsem nebyl hluchy, napul slepy a homosexual. Ale to z videa jaksi neni poznat. Neobhajuju nikoho, ale cas mel...
|
|
|
Teď ještě napiš, v jakém čase by s sebou musel švihnout, aby se vyhnul zadním kolům.
|
|
|
To švihnutí sebou je poslední možností. Odhaduji, že nejméně čtvrt minuty měl náklaďák vedle sebe, tudíž o něm věděl. V 0:04 začíná náklaďák odbočovat a v 0:07, tedy po třech vteřinách, jede cyklista pořád rovně a čelně naráží do boku náklaďáku, který mu kříží cestu.
Neboli chová jako oligofrenik a podle toho po právu skončil. Řidič náklaďáku sice křižoval pruh, o kterém neměl dobrý přehled, nicméně velmi pomalu. Umím si představit, že byl celkem smířen s tím, že tam jede cyklista, kterého omezí (což je samozřejmě špatně), docela ale rozumím tomu, že nepočítal s cyklistou, který se raději zabije než omezí.
|
|
|
V 0:04 prakticky to video začíná (možná na 0:3,5) a kamion je od něj pěkně daleko. A pozor, cyklista nenaráží čelně do boku (nebo koukáš na jiné video?) Naopak náklaďák naráží přesně pravým rohem z boku do cyklisty.
Nepleteš si ohrožení a omezení?
|
|
|
Video sice začíná něco před 0.04, to ale není zjevně ta vteřina, kdy se kamion ocitl vedle cyklisty. Musel jet souběžně s ním podstatně déle a podle rychlostí obou odhaduji délku souběžné jízdy na nejméně 15 vteřin. Kdo do koho naráží je diskutabilní. Kontaktním místem kamionu je pravý přední roh, podle mě spíše boční než čelní strana. Tedy v okamžiku střetu měl cyklistu víc vedle sebe než před sebou, u cyklisty je to přesně naopak. Takhle už je to snad srozumitelnější.
Nepletu, kdyby cyklista mírně přibrzdil v okamžiku zahájení odbočování kamionu, nebyl by ohrožen ale omezen. Ohroženým se stal, protože jel jako magor.
|
|
|
Má si snad podle tebe cyklista lehnout do bláta kdykoliv vedle něj jede kamion? Nebo kdykoliv jen mírně změní směr? A podle čeho má poznat, že kamion se chystá odbočit a nedát mu přednost a ne jen mírně zašvenkovat volantem aby se např. vyhnul díře nebo zastavil u kraje silnice? V té chvíli zřejmě nemohl vidět ani blinkr.
|
|
|
Rozhodně nemíním vnucovat cyklounům svůj názor na to, kdy je vhodné si lehnout do bláta a kdy je naopak vhodnější nechat si vymáčkout střeva náklaďákem. To je nesporně věcí vkusu každého soudruha.
To, že se kamion chystá odbočit, se samozřejmě s naprostou jistotou nedá říci nikdy. Pročež je moudré ignorovat, přiblíží-li se na dva metry, metr a půl, metr, půl metru... Zkrátka dokud není jistota, že odbočuje, průměrně inteligentní cyklista se na něj má vysrat. Takhle nějak to myslíš?
|
|
|
Ve chvíli, kdy byl od něj dva metry, nacházel se cyklista cca v místě, kde později projely zadní kola. (A i kdyby zareagocal ještě o metr dřív, než by stihnul zabrzdi, tak by se tam dostal.)
|
|
|
Další možností je nezastavovat ale zatočit souběžně s kamionem. Já vím, že o improvisaci se silniční zákon nezmiňuje a proto je pro Tebe možná těžké si něco takového představit, ale universální řešení opravdu neexistuje. Každá situace má svá specifika, která zákon ani návod nepostihne, pročež nejlepším rádcem je vždy jen zdravý rozum a vlastní úsudek. Což onomu blbovi evidentně chybělo.
|
|
|
To by samozřejmě šlo. Obávám ale, se že provést tak prudký manévr zas tak dobře na kole nejde. Pak si taky všimni šedivýho patníku, který se nachází v čase 10s vedle zadních kol kamionu, cyklista by po úspěšném vyhýbacím manévru skončil právě tady. V horším případě by se od něj odrazil opět přímo pod kola, v lepším by si na něm jenom nabil držku.
|
|
|
Pravda, ten patník jsem přehlédl. A máš naprostou pravdu, že při určité, těžko představitelné souhře nešťastných náhod, by se od něho mohl cyklista odrazit pod kola náklaďáku. Pročež je lepší hupnout pod kola rovnou. Rozhodně.
|
|
|
Pročež je lepší hupnout pod kola rovnou. Rozhodně.
To tu netvrdím.
|
|
|
Jestliže si tedy cykloun vybral právě tuto možnost, shodneme se konečně na tom, že se zachoval jako blb a smrt si způsobil sám?
|
|
|
Na tom se neshodneme. I když nemůžu vyloučit možnost, že to byl nějaký sebevrah a kamion se mu zrovna hodil. Smrt mu způsobil jednoznačně kamioňák, pravda sice je, že číňan neudělal vůbec nic pro odvrácení nehody, ale tvrdím tu celou dobu, že i kdyby se o to pokusil, stejně neměl šanci nehodě zabránit. Jedině že by zareagoval hodně brzo, ale to snad ještě ani nebylo na co reagovat.
|
|
|
A zaslouzi si jeden mizerny Cinan tolik casu a prispevku? Vzdyt jich je jeste pres 1.3 giga...
|
|
|
V tom případě se samozřejmě shodnout nemůžeme, neb já jsem naopak přesvědčen, že nehodě zabránit mohl.
|
|
|
měl na reakci více než 2 vteřiny, takže nehodě zabránit mohl.
|
|
|
To maj teda v Cine kliku, ze tam neprobiha hon na ty tzv. "piraty", jinak to video taky nekdo zmanipuloval tak, ze prej jako ten nakladak schvalne na toho cyklistu zautocil, stejne jak to bylo zmanipulovane v pripade te kravy v mazde.
Obe dve udalosti maji spolecnou tu pozoruhodnou vec, ze se obet (v Cine) a "obet" (na D1) zachovaly presne naopak nez mely a ke svemu osudu v maximalni mozne mire prispely. Na tuto skutecnost uz zde minimalne jeden ze dvou momentalne aktivnich pumpickaru poukazal, i kdyz svym prirozene stupidnim zpusobem.
Ta vice nez ochotna spoluprace obeti i "obeti" na obou nehodach se uz pohybuje hluboko v sede zone mezi opravdovou obeti a spoluvinikem.
To "radeji se nechat zabit nez omezit" pripomina dusledne opomijeni strany povinnosti a premrstene zduraznovani strany naroku u nasich multikulturne obohacujicich spoluobcanu.
|
|
|
Tvoje mimořádně pitomá reakce vyplývá ze zcela vymytého mozku. Trochu ti Tvoje uvažování přiblížím:
rychlost je špaááátná rychlost je špáátná ááno aááno vivát huml vivát vuml....
no a co je opakem rychlosti. co mne v káždé situaci zachrání a spasí když rychlost je špatná žeáno ? No přece opak rychlosti ááááno ááno BRZDY....takže vidím že se na mně valí 10tun náklaďáku a co udělám....no přece brzdím.....a jak prase na porážku čekám jestli ubrzdím nebo ne.....
Rozumnému člověku 2-3 vteřiny stačí na to, aby změnil směr jízdy a náklaďáku docela normálně UHNUL a posléze samozřejmě v "klidu" zastavil...
No a přesto že cyklista zcela spoléhal na dopravní předpisy, omezení rychlosti, na všechny policejní prasáty, úseková měření rychlosti atd. která 24 hodin denně střeží jeho bezpečí a přesto že sám žádný předpis neporušil .......přesto NENÍ vítězem !!!! A o to tady kráčí. Přitom stačil mít oči n špičkách a NEVYNUCOVAT si za každou cenu svoje pofidérní právo !!!!
|
|
|
Máš pravdu v tom, že cyklista nebrzdil, vlastně nereagoval vůbec nijak do chvíle těsně před srážkou. Ovšem nesouhlasím s tím, že mohl uhnout a zastavit. Vlastně mohl, ale to by musel uhýbat a zastavovat pokaždé, když kolem něj projede nějaký auto.
Nestačím se divit, z videa je jasné, kdo komu nedal přednost a přesto se tu najde dost expertů, kteří jsou schopni tvrdit, že za to vlastně může ten přejetý.
|
|
|
Já se zase nestačím divit, že se najdou experti, kteří jsou schopni tvrdit, že dodržování = nezavinění.
|
|
|
To jsem tady někde napsal? A dodržování čeho máš na mysli? Zde jde o přednost v jízdě. Každý den jezdím místem, kde je na T křižovatce hlavní do pravého úhlu (po té hlavní jedu já) a zprava je vedlejší. Už dvakrát mi tam někdo nedal přednost, ale díky mě jsme se nesrazili, protože se na tu přednost nespoléhám na 100%. Kdybysme se ovšem srazili, byla by to 100% jeho vina.
|
|
|
Ano, psal : "Nestačím se divit, z videa je jasné, kdo komu nedal přednost a přesto se tu najde dost expertů, kteří jsou schopni tvrdit, že za to vlastně může ten přejetý."
Jestli to tvrdí experti přesto, nemůžeš tím sledovat nic jiného, než upozornit na rozpor. V tomto případě na rozpor mezi nedáním přednosti a vinou. Nemohu si pomoci ale výkladovou alternativu zde opravdu nevidím.
"Kdybysme se ovšem srazili, byla by to 100% jeho vina.
Ergo: na přednost nespoléháš a zabránils tak nehodám, pročež jsi pašák. Tachováš-li se ale jako imbecil a na přednost se spolehneš, Tvá vina to nebude. Ty jsi fakt veselá kopa ;-)
|
|
|
Prosím? Chceš snad tvrdit, že v případě nehody by mě PČR i pojišťovna označila za viníka? Já jsem tu veselá kopa?
|
|
|
Oznacila nebo neoznacila, to uz muze byt mrtvemu mjfoxovi uplne jedno.
|
|
|
Ehm, mjfox by byl živý a zdravý, jen by jeho auto dostalo zdarma nový blatník ;)
|
|
|
|
Snad jedině, že by ten druhý řidič vytáh pistoli a střelil mě do hlavy. Tohle je totiž křižovatka na sídlišti a náraz zprava bych na 99% přežil, i kdyby mě netrefil na blatník nebo přední, kolo, ale třeba na dveře spolujezdce. Jedině že bych měl třeba nějakou skrytou srdeční vadu a umřel jsem z leknutí ;)
|
|
|
Jako ta v té mazdě? Ta taky málem umřela z leknutí ;-)
|
|
|
Tak bych rekl, ze timhle jsi tuhle diskusi definitivne rozhodl ve svuj prospech i retoricky (formalne a fakticky ani prohrat nesla, protoze oponent akorat varil z vody). :-)
|
|
|
Zkus se zeptat nějakého záchranáře kolik viděl smrťáků tam kde bys dal v sázku ženu i s dětmi na to, že to musely bejt maximálně prohnutý plechy....
BTW náraz zboku může být mnohem horší než čelní náraz....nemáš-li boční airbagy u hlavy můžeš bejt mrtvej i při 20km rychlosti obou zůčastněných....nebo Tě může nasměrovat do protisměru rovnou pod rozjetou Liazku....
|
|
|
1) když se mi to stalo, jel jsem v autě sám 2) boční airbagy mám 3) rozjetou liazku tady prakticky nemůžu potkat, jednak je to jednosměrka (neměla by kudy přijet) a druhak je to sídliště (neměla by se kde rozjet). S největší autem tady jezděj popeláři a ty max. po 100m zastavujou, to taky nenaberou velkou rychlost.
Navíc by to nebyl čistokrevnej náraz z boku, ale trefil by mě zprava v některý fázi zatáčení doleva, takže by narazil šikmo z boku, to by se po autě svez nebo ho odstrčil stranou, ale že by se probořil dovnitř, to asi nehrozí.
Fakt si myslim, že kdybych byl pohotovej a svině, tak už bych měl dneska novej nárazník, blatník a kdovíco ještě ;)
|
|
|
No myslím si ža akorát blbě kecáš. Na to naschvál vědomě se nabourat opravdu má málokdo koule a i když seš tisíckrát přesvědčenej, že jsi v právu, že se ti nic nestane, stejně pokud nejsi úpně vymaštěnej, tak to neuděláš.
Jiná sorta jsou frajírci v soutěži o Bouchalův a podobné poháry, kteří si neuvědomují, že žádný dopravní předpis je sám o sobě nezachrání a jdou smrti vstříc s tak říkajíc zdviženým hledím.....
|
|
|
Ach tááák, no to je ovšem jiná ... jestli verifikuješ správnost svých domněnek názorovou shodou s příslušníkem... pak jsem - přiznávám se - s veškerou logikou v prdeli. Vzdávám se.
|
|
|
Ani ne tak s příslušníkem, jako s pojišťovnou. Jde totiž hlavně o to, kdo zaplatí škodu a to je obvykle viník nehody a to podle zákona i zdravého rozumu je ten, kdo neměl přednost v jízdě.
Totiž tohle je zrovna takový blbý místo, kde si řikám "tady by mi někdo nemusel dát přednost, protože by si moh myslet, že má přednost zprava", jenže kdybych se měl stejně chovat na všech křižovatkách, tak totiž v praxi všude brzdím na 30, abych stihnul zastavit, kdyby mi tam bezmozek vjel (a ten by tam na 90% vjel, protože by si myslel, že když zpomaluju, tak ho pouštím).
|
|
|
Pokud celou dobu mluvíš o formální vině, docela mě překvapuješ, protože se mi zdálo být zřejmé, že řešíme problém etický. No budiž.
Jediný správný a bezpečný přístup k ostatním účastníkům provozu je považovat všechny za šílence, usilující o můj život, nebo přinejmenším za nepředvidatelné blbce. Správnost tohoto přístupu je ověřena 1,5 mil pirátské jízdy bez nehody.
|
|
|
Dobrá, řešme etický problém. Mám tedy preventivně brzdit před kažou křižovatkou i když jsem na hlavní? Protože kdyby mi tu přednost bezmozek nedal, bude to z etického hlediska moje vina?
|
|
|
Proč pořád chceš nějaké universální návody? Pokud jsi svéprávný, tak snad poznáš sám, jak se chovat. Já to beru tak, že každá nehoda je mojí vinou a říkal jsem to i u mne zaměstnaným řidičům. Má nějaký smysl argument, že mi vběhla před auto srna, notabene mimo přechod? Jsem snad méně vinen, když jsem s tím nepočítal? A je nějaký rozdíl mezi srnou a řidičem s o málo vyšším IQ? Odpovím si sám: není. Není žádný rozdíl mezi srnou, blbem, padající větví, dírou v silnici ... všechno jsou to události, o kterých vím, že se mohou stát. To, že jsem je nepředpokládal, není chybou oněch událostí ale chybou mých předpokladů.
Tedy konkrétně k chování v křižovatce. Čím víc jsou si hlavní a vedlejší svými parametry podobné, tím pravděpodobněji si někdo přednosti splete. A pokud se k nepříznivé konstelaci v tomto smyslu přidá i nepřehlednost a malý manévrovací prostor pro případný úhybný manévr (což může být v nouzi i pole), jednoduše zvolním tempo a mám oči na stopkách. Na jiné křižovatce to může být zcela jinak, protože budu risika hodnotit opět ad hoc. Nechci být příliš osobní ale otázky typu "mám před každou křižovatkou...", smrdí ovčí touhou po jasných instrukcích a pevném vedení. Život je ale příliš složitý na to, aby se dal pochopit a řešit nějakým bolševickým manuálem.
|
|
|
"Nechci být příliš osobní ale otázky typu "mám před každou křižovatkou...", smrdí ovčí touhou po jasných instrukcích a pevném vedení. Život je ale příliš složitý na to, aby se dal pochopit a řešit nějakým bolševickým manuálem."
Zlatý slova..ty by se měly vytesat do kamene To je přesně ono.... ovčení......ovečky nevěděj čím maj svítit, že si nemaj půjčovat na lichvářskej úrok i když ta paní z tý reklamy je tak milá a sexy, nevěděj že do mikrovlnky se kočka nedává sušit a tak to musej mít v návodu kterej strejně nečtou...atd. proto kráčí lidstvo do prdele !
|
|
|
Zajímavé jsou tyto teze ve srovnání s nedávno zde proběhlou debatou ohledně povolené i přiměřené rychlosti, např. v tunelu, ale i jinde.
Protože kdyby tohle měl řidič pořád dodržovat (a já souhlasím s tím, že by měl) rychlost jízdy bude velmi často nejen menší, než je v místě obvyklá, ale i menší, než povolená.
|
|
|
můžeš se spolehnout na to, že pokud by se věc dostala k soudu, bude soudce žádat znalce, aby zodpověděli otázku "jak mohl každý z účatníků zabránit nehodě?". jak by takovou věc hodnotila pojišťovna je jen na ní.
dovolím si připomenout případ z poslední doby, kdy tramvaják dostal flastr za to, že do něj narazila omajákovaná limuzína j Johnem. tolik k tomu, jak pružná dokáže být PČR...a pojišťovna se zachová podle oficiálního rozhodnutí. už to není tak jasný, co?
|
|
|
Problém je, že cyklista viděl úplně všechno a měl informace o záměru řidiče náklaďáku, zatímco řidič náklaďáku cyklistu prakticky nemohl cyklistu vidět. Cyklista se však rozhodl na hrozivou přítomnost odbočujícího náklaďáku nereagovat a pokračoval v jízdě, čímž defacto vyzval náklaďák na souboj. Cyklista zvítězil na morální rovině, náklaďák na pragmatické.
V této souvislosti je zajímavé, že český zákon zakazuje podjíždět vozidla, která si musejí k odbočení "nadjet". Pokud by se situace odehrála v ČR, velmi důsledně bych trval na tomto výkladu.
|
|
|
Obávám se, že to, po čem jede šikmooký cyklista, je nějaká cyklostezka nebo společný pruh pro chodce a cyklisty - vede z toho i zebra. To by ani v ČR nešlo vyložit jako podjíždění.
|
|
|
Toto video bylo odstraněno z důvodu porušení zásad YouTube týkajících se šokujícího a odpuzujícího obsahu.
No to aby se ovce náhodou nepoučily :)
|
|
|
Zmrdi. Videa s rozšrotovanými xichty a gejzíry krve nejsou šokující a odpudivé jen tehdy, když je platí stát a jmenují se "nemyslíš - zaplatíš". Jinak jsou takové brutality absolutně nepřípustné.
|
|
|
|
Tebe nám seslalo samo nebe ;-)
|
|
|
|
Promiňte, ale ten cyklista podjížděl - nepamatuji, ale je to možné? Video jsem viděl jen letmo a teď nechodí, ale mě se zdálo, že cyklista prostě jel, náklaďák nadjel odbočil a přejel ho. Nebo to tak nebylo? Jel náklaďák pomaleji? Mě to přišlo, že cyklista byl v pravo a z leva přijelo vozidlo a smetlo ho.
|
|
|
A ten pohár se uděluje komu? Přejetému cyklistovi nebo řidiči, který ho přejel?
|
|
|
to je něco jako Darwinova cena pro ocyklené.
snad jsem tím jen nerozmnožil počet tvých otázek 8o)
|
|
|
|
A přihlíží komise pro udělování cen k míře zavinění nehody nebo má prostě zásadu mrtvý cyklista = dobrý cyklista?
|
|
|
přihlíží zejména k projevům vofčího chování podle vzoru "zákon mne ochrání", které bývá příčinou mnoha nehod cyklistů.
jen tak mimochodem: dal bys v autě přednost z vedlejší jen abys zabránil nehodě? tento moment rozhoduje o viníkovi nehody, ne žádný zákon. viníkem je ten, kdo nehodě zabránit mohl, ale nečinil pro to nic.
|
|
|
aha...slova: "řidič", "musel" a "vědět" v jedný větě. vše ukazuje na moistra, který nemá řidičák.
kdybys v podobném náklaďáku seděl aspoň když stál na parkovišti, tak bys věděl, že z místa řidiče vidíš vpravo možná tak střechu nějaký dodávky, když ji nemáš blíž než metr. cyklistu uvidíš, když od tebe bude takových 30m....a buď taky ujištěm, že nepoznáš nic ani když najedeš na paletu Ytongu nebo něčeho podobnýho...a chlap na kole naní ani z daleka tak houževnatej materiál a už vůbec ho není tolik.
a navíc - kdo má teď větší problém? ocyklenec, že? není to teda náhodou on, kdo by měl raději mít oči i vzadu? navíc se nijak neprojevilo, že by se snažil nehodě předejít. může si za to sám.
|
|
|
Hmm, kde se ty kristalove koule prodavaji? Tak jako tak ji mas nejak zamlzenou - "moistr" si dodela svoji praci a pojede domu svym osobnim autem;-)
Nedovedu si predstavit, za jake situace by se nakladak na videu mohl dostat k cyklistovi tak, aby o nem nevedel. Jasne, v ten moment kdy ho mijel ho urcite nevidel, ale z nebe nespadl, takze at uz ho dojel po dlouhe rovne ceste nebo za krizovatkou po odboceni vlevo nebo vpravo, musel tu osobu na nenavidenem dopravnim prostredku videt. Ja tady nikoho nehajim, ani cyklistu, ani ridice nakladaku. Puvodni prispevek byl o tom, proc se tu takove video objevi pod odkazem "And the winner is...".
|
|
|
- video začíná ve cvíli, kdy náklaďák skoro stojí a je minimálně 2 metry před cyklistou
- protože cyklista jede vcelku svižně, zatímco náklaďák se chystá k odbočení, mohl být cykloun ve slepém úhlu třeba i půlminutu a není vyloučeno ani to, že náklaďák dojel aniž byl někdy před ním.
- od začátku videa cyklista vidí náklaďák a minimálně 2 vteřiny měl na to, aby zabránil kolizi ke které zjevně vše směřovalo, ale neudělal nic.
- cyklista vyhrál "bouchalův pohár", což je cena, která se dává posmrtně ocyklencům, kteří mají z nějakého iracionálního důvodu pocit, že je zákon ochrání a ono to nakonec nedopadne.
|
|
|
Mě připadne, že na tom videu předjíždí kamikaze cyklouš, kdežto kamion je předjížděnej.
Ale je to jedno, vjel si pod to auto jak do peří a vůbec ho nenapadlo, že pravidla nepravidla, odsere to on - a to měrou navýsost vrchovatou.
|
|
|
Tak první musel předjíždět náklaďák, kdyby totiž jel pomaleji než cyklista, nikdy by ho nedohonil (to je fyzikální zákon, ten neoblafneš), ve chvíli odbočování samozřejmě zpomalil.
(Pomineme fakt, že se vlastně nejedná o předjíždění, ale o souběžnou jízdu a vozidlo, které mění směr nebo přejíždí do jiného pruhu, dává přednost.)
|
|
|
- kamion zpomalil, když byl před cyklistou (a před ním byl už na začátku videa)
- cyklista kamion začal podjíždět v okamžiku, kdy tento začal odbočovat
jak jinak by se dostal před pravý roh kabiny, kdyby se nejednalo o "předjíždění", když video začíná ve chvlíli, kdy má cyklouš tak 2 metry handicap?
|
|
|
Mel bych nekolik, mozna trochu vysvetlujicich, postrehu z Ciny. Byl jsem tam nejakou chvili, v Pekingu i jinde. Doprava se tam formalne ridi uplne stejnymi pravidly jako u nas, i znacky maji stejne. Zasadni rozdil ale je v chovani lidi. Nejvice to bylo samozrejme videt v preplnenem Pekingu. Cyklistu tam je mozna i vic nez aut a na hlavnich silnicich nejsou vyjimkou ani dve siroke obousmerne cyklostezky na kazde strane silnice. Vsichni, tj. chodci, cyklisti, babetisti, autisti, prakticky uplne ignoruji okolni provoz, klapky na ocich a proste jedou dokud muzou. Zadne predvidani dopravni situace, treba aby se mohl nekdo zaradit, se nekona. Kdyz uz to dal nejde zastavi se asi tak deset centimetru od toho, kdo jim cestu blokuje a pak se pomalu posouvaji po milimetrech nez zase muzou jet. Sami samozrejme blokuji cestu dalsim. Tenhle pomaly bezkontaktni pretlacovaci boj probiha mezi jakymikoli kategoriemi vozidel i chodcu, casto i treba autobus vs. cyklista jedouci na cervenou a vzdy uplne bez emoci, jedineho slova a vzdy velmi natesno. Na cervenou bezne chodi chodci a jezdi cyklisti a to dokonce i za pritomnosti na pistalku piskajiciho policajta, ktery se marne snazi ridit svuj jeden prideleny roh krizovatky, kde je jako podpora semaforu. Vozidla kategorie vetsi nez fichtl, na cervenou kupodivu nejezdi.
Jedny z nejzajimavejsich situaci jsou urcite odboceni vpravo pres proud cyklistu a chodcu, kteri ignoruji semafor, nebo treba cyklista krizujici silnici pro auta, ktera ma v kazdem smeru pet pruhu normalnich plus dva pruhy pripojovaci. Odbocujici jede proste skrz dav snecim tempem, kdyby mel cekat az bude mit volno, nikam by neodbocil. Krizujici cyklista zase jede sikmo pres dalnici pod uhlem asi tak 45 stupnu jako by se nechumelilo, vsichni kvuli nemu zastavuji. Proste tam bydlel uz pred triceti lety, kdy tam zadna dalnice nebyla, aut jezdilo stokrat min a na svem stylu a smeru jizdy nic menit nebude.
Odkazovane video zapada do dopravniho systemu, ktery jsem mel tu cest tam pozorovat, akorat to tentokrat trochu nevyslo. Normalne by to probihalo tak, ze by cyklist zastavil az uplne na posledni chvili a nakladak by mu liznul predni kolo. Jestli jste si vsimli, cyklista tesne pred narazem trochu spomalil a lehce se zavlnil. Jen ten nakladak to riznul zjevne vic, nez cekal.
|
|
|
Hezké počteníčko. Ještě by mě zajímalo, jak je to tam s nehodovostí a počty mrtvých, jestli máte povědomost. Jestli je zbla pravdy na Humlovsko - BESIPácké propagandě, musí tam být pangejty zarovnané mrtvolami.
|
|
|
dneska jsem jela přes křižovatku Želivského, vypadly tam semafory, tak trošku jako malý Peking, chaos, ale kupodivu to na průjezdnost nemělo žádný vliv, trošinku ruská ruleta, ale pokud vím, tak tam nikdo nezhynul. :-)
|
|
|
Cinske statistiky nehodovosti bohuzel neznam. Tezko soudit od oka a mesicniho pobytu, ale vsechny havarie, ktere jsem videl (a moc jich nebylo), byly bud plechariny, nebo prevracena dodavka nalozena tak na trojnasobek sve jmenovite kapacity apod. Vylozenou hruzu, typu rozhazenych deseti aut po dalnici zmuchlanych k nepoznani, jsem teda nevidel. Lehce pomackanych a odrenych bylo na nase pomery docela dostt, ale statistiku z toho tezko delat.
Dluzno jeste dodat, ze jsem sam auto po Cine neridil, to bych si netroufl (emericka ani jina velkomesta mi problem nedelaji, ale Peking fakt radeji ne).
|
|
Je docela povrchní tady psát, jak jsou média zdegenerovaná, že píšou na politickou objednávku a jen to, co se hodí, že hned každýho odsouděj bez toho, aby věděli, jak to doopravdy bylo. A pak tady rovnou přímo osočit někoho, že "zmlátil chudáka důchodce na přechodu".
Nikdo z nás tam nebyl, takže nemůžeme říct, co se stalo, o to spíš někoho "odsoudit", že to udělal.
Pro příklad dám příhodu, která se mi stala asi před hodinou ve Sparu. Jedu podzemním parkovištěm a proti mě po me pravé straně jde dědek podel "silnice" (podel toho, po čem se na parkovišti jezdí a kde se neparkuje). Když byl asi 10m ode mě a tak 1-2m od přechodu, skočil dopředu do strany - tudíž mě přímo před auto. Jel jsem pomalu, dědka jsem viděl. Říkal jsem si, že i kdyby chtěl přecházet, já stihnu projet, než on k přechodu dojde, ale už jsem dával bacha. NAŠTĚSTÍ. Reakční doba byla poměrně krátká, brzdy fungujou, zastavil jsem půlkou auta na přechodu asi 2m od dědka, kterej se strašně rozeřval, co si to dovoluju ho na přechodu ohrozit, že on má přednost. No, docela blbý bylo, že přes jeho mohutný předchozí skok na přechod nedoskočil. Takže jsem dořval já jeho. ALe po pravdě - kdyby mi to svědomí dovolilo a nebylo to trestný, tak jsem mu střihnul jednoho facana, aby si to pamatoval.
A jestli k tomu podobně došlo u toho hokejisty (byl-li to on), skoro se mu nedivím.
|
|
|
Jinak s myšlenkou článku obecně samozřejmě souhlasím. Nosím :-)
|
|
|
A jak tu psal nekdo o tom odkazu na prvni strance o tom, jak cyklista vjel pod nakladak... Padla otazka, co vlastne udelal.
No nic moc. Byl v pravu, jel po hlavni, nemenil smer, mel prednost pred nakladakem. JENOM PRISEL O ZIVOT.
Proc? Protoze proto, ze byl v pravu, jel po hlavni, nemenil smer a mel prednost tak nepouzival zrak a selskej rozum. To udelal :-(
|
|
Kdyby zebra nebyla a regulace nebyla, konflikt by nebyl. Prostě by se to vyřídilo nějak jinak. Ale konflikt teď je.
Zajimave. V nasem spadovem prdelakove jsem byl svedkem podobneho incidentu, davno pred zavedenim soucasneho zakona, davno predtim, nez se zde udelala zebra. Ctyricatnik se jal prechazet silnici od obchodu k autobusu, ze zatacky vyjelo auto uprostred obce rychlosti cca 80, mozna o neco vice, proste rychle a bezpecne.
Zakvicely brzdy, ovsem uvrzdit to nestihly, ctyricatnik drbnuty blatnikem odletel metr metr do strany a sekl ssebou na zem. Z auta se vykulil manik vzor "praseci hlava" a se slovy "ty sraci, co lezes do silnice" nestastnika zvedl se silnice a jeste mu jednu napalil, sedl do auta a odjel jako by nic.
Asi se nejednalo o hokejistu, protoze o tom neviny nepsaly.
Premyslim, ktera regulace za to tehda mohla? Nebo, kdyz nebyla regulace, na kterou bylo mozno to svest, tak se konflikt nestal?
To jsou mi teda novoty :-/
|
|
|
No, ale zase si myslim, ze ten chodec si priste da sakra pozor, kde prechazi, a bude si davat pozor, aby ho neco nesrazilo:-)
Takze to nakonec dobre dopadlo , mozna mu ten automobilista zachranil zivot :-))))
|
|
..tak si říkám, že někdo nedával ve škole pozor, nebo měl blbého učitele.
Vzpomínám si na instruktora autoškoly, který učil řídit mou tehdejší přítelkyni. Pak jsem s ním strávil několik večerů a jsem tomu dodnes rád. Nebyl to žádný vůl. Podle jeho rad se řídím pořád (i mimo silnice).
a) Viníci nehody jsou vždy dva: Hlavní viník, který udělá chybu, a spoluviník, který nepřipustí možnost, že někdo udělá chybu.
b) Nespoléhej na to, že máš přednost. Vždy se ptej: "ví to i ten druhý?"
c) Nejeď tam, kam nevidíš.
d) Nejsi sám blbec na zeměkouli. Naše planeta je blbců plná. Tak s tím počítej.
|
|
|
Samozřejmě jsem tady nenapsal vše. Například tezi "to, že jsi byl v právu, ti bude na hřbitově plat prdný".
A klidně tady tomu chlápkovi udělám reklamu. Pan Musálek, autoškola Anvami, kousek od Frýdku - Místku.
Abych se přiznal, ten borec mě ovlivnil dost i jako učitele. Živím se tím, že učím lidi lítat a snažím se to dělat tak, abych se nemusel stydět ani sám před sebou, ani před Bohem (pokud existuje) ani před panem Musálkem.
|
|
|
Ještě čistá ironie: Mám kamaráda, bývalého vojenského pilota a instruktora v zemích třetího světa. Jeho oblíbená věta: "Pokud po tobě střílí, znamená to, že svou práci děláš dobře." 8P
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Nevhodné místo, nevhodná doba
|