D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Čipování dobytka
    (ze dne 23.08.2008, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 23.08.2008 23:58:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    Sice se to netýká čísel tetovaných na předloktí, tedy, pardon, míním samozřejmě tu jejich modernisovanou (a o to horší) versi, nicméně nemohu se zbavit dojmu, že je to velmi k tématu:

    www.novinky.cz/clanek/147828-novy-zakon-policii-usnadni-vtrhnout-lidem- do-soukromi.html

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 08:14:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    Myslím, že toto neznamená, že když na Tebe zavolají sousedi policajta, tak Ti hned vyrazej dveře.
    Jednak takové věci přehrává PČR na Polopolicii a druhak to bude velmi podobné jako s kontrolou na silnici, kdy při prokázání nadstandardní znalosti předpisů si fízl dá velkej pozor, aby Tě nezapomněl pozdravit až se odebere spátky do prdele ze které vylezl. V případě, že rozmydlej dveře nebo Ti pošlapou peršan zbytečně, hrozí jim vyhazov a jejich veliteli flastr za zneužité pravomoci veřejnýho knechta. Policajt, jakožto člověk veskrze líný a omezený, do takového rizika nepůjde, pokud nebude mít za hrbem nějakou tlačenku a zanedbání povinnosti. Pak může udělat jen chybu nebo chybu a záleží na něm, co si vybere. To ale platí i dnes.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 14:17:23     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    Policistovi, který někomu omylem rozkope dveře, asi vyhazov nehrozí, viz: http://www.novinky.cz/clanek/58872-policejni-zasahovka-omylem-prevratila-dum-na-ruby. html

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 08:29:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    Hezký. V zásahovce pracují dle mých zkušeností zejména svalnatí tupci, což je hezky ilustrováno tím, že "policisté mají zásah nacvičený". Do takové zvěře je snad legální i střílet. Bohužel s patřičnými následky.
    Zajímalo by mě, jak věc dopadla. Pan Švorc měl zažalovat každého kurvího syna jednotlivě. Doufám, že to udělal a domohl se aspoň částečného narovnání situace a policejním dementům co nejvíce uškodil.

    Mám velmi podobné zkušenosti, proto v policajtech odmítám vidět lidi a jsem rád, když nějakej zařve - nejlíp při dopravní nehodě, abych nemusel fandit nějakému podobnému kriplovi, kterej nějakou náhodou nemá fízlovskou uniformu.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 08:51:21     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    čéče sis o víkendu nevrznul nebo co že seš tak zpruzenej? ,-)

    (reaguji na větu: v policajtech odmítám vidět lidi a jsem rád, když nějakej zařve)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 09:02:54     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    Možná mu stará (starej) vynadal/a. Tak si teď hojí ego tady a pokouší se získat uznání a obdiv svými drsnými kecy. Chudinka koloušek. Měl by si najít nějakou vilnou mature, ta mu dokáže vrátit sebeúctu :) A my nebudeme muset číst tyhle srajdy.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 10:51:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    Beru to jako psanou podobu podmíněného reflexu, kdy reaguješ na IRovo plácnutí o "vrzání".

    Je to mentální projekce? Asi. Tvůj vkus v oblibě zralých žen ovšem nesdílím.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:41:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    Pane kolego, berte muj komentar jako napomenuti. Ma necht jej bere jako dutku s vystrahou... :-)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 19:28:18     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    pane kolego napomenutí?
    a za co?
    když někdo napíše,že si přeje smrt skupiny lidí jest dobrost?
    když někdo vyvodí závěr,že by za tím mohla být sexuální frustrace je špatnost?
    nějak to nechápu.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 10:42:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    Policii kvůli způsobu její práce...a její příslušníky kvůli jejich chování na veřejnosti, jak je k vidění v celé ČR, mám velmi, velmi nerad.

    S mým názorem můžeš nesouhlasit nebo se ptát po jeho příčinách, ale vyprošuju si podobné spekulace.
    Root to napsal velmi dobře, je radno ho poslouchat a zařídit se podle toho.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 08:51:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    Vida, koukám, že tvoje frustrace je dnes opět pěkné kondici. Carmen ti o víkendu nedala? :D

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 09:10:32     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    se mi vybavil earl:

    kdyby se mi mohlo splnit jedno přání,chtěl bych,aby aby se na světě všichni měli rádi a žili v dokonalé harmonii.
    a kdyby to nešlo...
    ...chtěl bych,aby se kůže všech chlapů na světě změnila ve smradlavý sliz,pokrytý hnědými a červenými strupy.
    jenom moje ne.... a všechny ženský by po mně jely.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 09:20:41     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    K jistemu panu Hanusovi pred cca 10 lety taky omylem vpadli. Myslel si, ze jde o prepadeni, a tak dostal davku broku do bricha. Od te doby mu brisni partie musi drzet dohromady gumovy pas, zmenil se mu charakter, s vnitrem se bez uspechu soudil a pak se neovladl, vyjel na nakyho fizla a konecne mohl jit sedet.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 16:35:13     Reagovat
    Autor: motyq - motyq
    Titulek:Re: Síla skrze čistotu, čistota skrze víru!
    necetl jsem celou diskusi - ale jelikoz bude vineta prenosna - nebude vazana na nejake konkretni vozidlo (coz samozrejme nevylucuje sparovani/skapschovani cisla cipu s registracni znackou pri prvnim prujezdu branou), co takhle v ramci osbid nebo nejakeho jineho "sdruzeni" nahazet obrazne vsechny cipy/krabicky do jedny krabice a ruzne si je mezi sebou losovat/prohazovat? jakoze idea je takove, pokazde kdyz pojedu po dalnici tak budu mit jinou krabicku...
    a kdyz bude cas, tak obcas vzit na vejlet vsechny krabicky/cipy co budou zrovna volne.. jsem zvedavy co by na to ten jejich system rekl.

    Komentář ze dne: 24.08.2008 06:59:09     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Dalnice
    To je opravdu tak nutne ty dalnice pouzivat? Ja se zatim vzdy vsude dostal i bez dalnice a to jezdim (uznavam, ze nepravidelne) po cele republice. Ovsem je take pravda, ze jsem zde znamy jako odpurce dalnic a pokud je to jen trosku mozne (a jako ze je), tak veskere me cestovani rad pojimam jako vylet a ne honbu za minutami ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 08:07:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Dalnice
    Pokud se člověk přepravuje za prací, pak je použití dálnice de facto nutné, protože jet v jednom dni na stavbu v Břeclavi a u Kolína by se bez dálnic nevtěsnalo do pracovní doby 6-18hodin, protože na té stavbě je nutno nějakou dobu být. Pak by bylo nutno rozdělit tuto cestu na dva dny, což zaměstnavatel jistě nebude kvitovat s pochopením pro alternativní postoj k situaci.

    Já osobně budu věc řešit staženými slunečními clonami i za deště a pravděpodobně také "cirkulací" čipů mezi známými, kamarády a kolegy v zaměstnání.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 08:17:49     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Dalnice
    Ale jo, to chapu - pokud je nekdo zamestnanec a neridi si tudiz svuj cas sam, tak je to jasne. Ovsem v takovem pripade se stejne jedna o sluzebni auta, ktera lze zase problematicky spojit s danou konkretni osobou, takze myslim zas o tolik nejde.
    U mne je to jasne - uz nyni dalnice vyuzivam minimalne a pokud projdou ty cipy, tak je prestanu vyuzivat uplne. Mimochodem nevite jak chteji resit napr. mesicni dalnicni znamky? V pripade cipu se jim prece v takovem pripade ani nemuze vratit vyrobni cena, ne?

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 08:25:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Dalnice
    A jeste jeden dotaz bych mel - vubec netusim na jakem principu ty cipy funguji, takze je to mozna uplne mimo, ale jak funguji pod vyhrivanym nebo dokonce pokovenym sklem?

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 09:28:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Dalnice
    Myslím, že čip bude mít stanovenou prodejní cenu a bude ho možno přes nějaký terminál dobíjet. Jestli to půjde i v hotovosti nebo jen bezhotovostním převodem těžko hádat. Jestli ho bude možno do systému zpětně prodat (po projetí republikou) je taky jen spekulace, ale myslím, že je to nepravděpodobné.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 09:54:38     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dalnice
    Proste uredni siml zase zahejkal :-( ... ale jak jsem uz napsal - me osobne to nastesti prilis netrapi - treba letos jsem dalnicni znamku jeste nekupoval (na ctyri - pet cest do Prahy, par jizd na Moravu severni i jizni plus neco malo jiznich Cech rocne se mi to fakt nevypati, obzvlast pripocitam-li k minusum i moji nechut k dalnicim obecne a na muj nejcastejsi smer HK stejne dalnice nevede a bohuzel ani hned tak nebude) a pochybuji, ze se to za tech par mesicu do konce roku zmeni ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 11:34:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dalnice
    To máš štěstí. Pokud je slušný počasí, tak jezdím po stavbách na motorce a tak dálnici taky nepotřebuju. Ale v zimě je dálnice jediná komunikace se zaručenou úrovní zimní údržby a lze na ní odhadnout zpoždění, neb o situaci na ní jsou každou půlhodinu podrobné zprávy.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 10:45:30     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dalnice

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 10:56:27     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dalnice
    BTW to tení špatný podnmikatelský záměr -- u hraničních přechodů "výkup použitých vinět" a jejich prodej dalším ... ;-) Zkusím to domyslet, resp. dohledat právní aspekty ...

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 13:01:02     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Dalnice
    Budou to zálohovat jako flašky od piva.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 01:25:33     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Dalnice
    Vis Ifosi, chapu tvuj postoj, ale obavam se ze:

    1) pokud by vetsina lidi dalnice umyslne bojkotovala a vedena tvym prikladem vyhledavala alternativni trasy, doprava v Cechach proste skolabuje. Neumim si predstavit ty tisice aut a kamionu co dnes brazdi treba D1 na bocnich silnicich.

    Ano, pokud pujde po okresce jen Ifos, muze to pojmout jako hezky vylet. Pokud pujdou po okresce vsichni (vcetne kamionu), stravi Ifos na trase Praha-Brno cely tyden...

    2) Drive nebo pozdeji se najde nejake hov*do na ministerstvu, a po vzoru kolegu Slovaku se prijme zakon ze dalnicni znamku musis mit i na silnicich prvni tridy. Nakonec si bude muset dalnicni znamku koupit i nakladak co vozi hnuj na trase Dolni Kotehulky - Horni Slana

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 01:43:54     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Dalnice
    Ono staci i jeden "takyridic" na zablokovani silnice na celej den. Po tech komentarich tady "o mladych a neklidnych" a "aby ses neposral, proste par hodin pockej, ja si jedu v klidu", je treba dobre zvazit, jestli neni lepsi si nechat ten chip treba i nastrelit pod kuzi, nez s tema klidojedama sdilet okresky.

    Dneska jsem zazil na silnici peknej vystup. Jeden takovej klidojed vedl po okresce kolonu. Nesvitil, to je typicke pro kazde prase, co jezdi pomalu, - je za nim stadecko "spechalu" a nesviti (v CR od zavedeni povinnenho sviceni je videt jen u obzvlast extremnich hovad) a kdyz uz sviti, tak i zadni mlhovkou, aby ty za sebou potesil.
    Ja jsem jel te zoufale kolone naproti a jeden z tech "nervaku", co je to prase zdrzovalo, klidojeda predjel. Nijak me neomezil a i kdyby, rad uhnu na stranu nebo zpomalim a umoznim ridici predjet zasranou svini, protoze nevim za kolik set metru na nekakou takovou sam nenarazim. Tenhle klidojed byl typicky "bezpecny" jezdec, ktery poklada silnici za frontu u okynka na poste a strasne se ho dotklo, ze ho nejakej "pirat" predjel, tak ho problikal dalkovejma a dokonce si snad i zatroubil. A s timhle xindlem se potkavat, i kdyz nemusim? Zlatej chip.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 08:36:05     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Re: Dalnice
    Jasný, dám si čip a srážka s blbcem nehrozí.

    A blbec je u mě ten, kterej považuje absolutní svícení za zcela nezbytné.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 08:37:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Dalnice
    Bohužel je fakt, že na dálnici z B do A natrefíš takového kripla, co jede svou haťapkou na spotřebu s odřenejma ušima 80kmh, asi tak 1x na 100km a to zpravidla v pátek nebo o víkendu.

    To, že někdo nesvítí mi nijak nevadí, neb jsem se učil řídit a roky jezdil v situaci, kdy se nesvítilo a tak mi toho není třeba - to zaprvé...a zadruhé - tak tihle nesvítiči trénujou "spící panny" za volantem, které si na lepší zvykly set-sakra rychle a co nesvítí nevidí. Občas je jen probuděj, když je vylekají a občas taky provedou přírodní výběr. Myslím, že mi to ani nevadí...a spíš lituju toho, co jel a nesvítil než toho, kdo se kouká jen po rozsvícené lucerně.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 05:51:31     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Dalnice
    To ja vim, moc dobre je to videt prave na trase HK-Turnov, kde ta dalnice velmi citelne chybi. Ovsem pokud by silnice zacaly kolabovat, tak by ty dalnicni cipy musela statni sprava prehodnotit ... jenze mas pravdu - jsme v cechach a tudiz by to prehodnotili tak, ze by zpoplatnili i okresky :-(

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 10:02:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Dalnice
    Tzv. Systém výkonového zpoplatnění nebude zahrnovat jen dálnice, ale v dalších etapách i silnice I. třídy (možná i II., ale to si nejsem jistý).

    Komentář ze dne: 24.08.2008 11:34:23     Reagovat
    Autor: coolio - coolio
    Titulek:Skrytí čipu
    Domnívám se že pokud bych si ten čip koupil (=zaplatil dálniční poplatek jako dnes při koupi známky), ale v autě ho vozil v kastlíku u spolujezdce obalený alobalem, vyřešil by se tím ten problém se sledováním. Přinejhorším by mne stavěli a chtěli si čip sejmout. Navíc mohu ušetřit za sdílení mezi více rodinnými vozy.

    Problém kapschovného je klasický a v podstatě nestojí za mimořádnou zmínku. Horší je že je to předstupeň pro zpoplatnění per km i pro OA. To bude bolet.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 13:05:59     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Skrytí čipu
    Napadla mě jiná věc. Co takhle strčit čip do mikrovlnky na chvíli tak, aby zvenku zůstal nepoškozenej? Pak policajtovi klidně můžeš říct: Jak jsem měl vědět, že ten krám nefunguje, jsem to kupoval nedávno...

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 13:18:48     Reagovat
    Autor: coolio - coolio
    Titulek:Re: Re: Skrytí čipu
    To by taky šlo, ale problém vidím v tom že když to cajtům čtečka nepřečte, tak si budou myslet že v není nahraný kredit na další rok, resp. na místě to neověří. Čili budou prudit s dodatečným ověřováním, a to už by mohlo trvat zbytečně dlouho.
    Anebo, ukázat jim stvrzenku o zaplacení a říct jim jaký je to krám, to pak jo.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 13:26:56     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Skrytí čipu
    To bude mít nějaký sériový číslo a oni si to ověří po vysílačce.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 15:46:35     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skrytí čipu
    Díky za nápad! Myslím, že nějak tak to budu provozovat ...

    Komentář ze dne: 24.08.2008 12:07:41     Reagovat
    Autor: druid - Druid
    Titulek:Relace vineta - RZ
    Jenom k relaci el. vineta - RZ. Neni nic jednodussiho nez precist pri prujezdu prvni plne vybavenou mytnou branou RZ a dat ji do relace s vinetou. Pak uz staci pouze sledovat vinetu. Jak proste mily Watsone....:(

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 12:27:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Relace vineta - RZ
    Myslím, že to je až další krok. Nebylo by to zadarmo a hned, jak by to někdo profláknul (ještě v r. 2009), tak by šlo celý kapschovný do kopru stejně jako vláda fízlů.

    Napřed se uvidí, jestli je budou čmoudi prodávat do zastaváren..a pokud ano, tak se problém uměle nafoukne s pomocí TV Noha a ochrání nás prdelatej Řebíček tím, že zavede registraci čipu na SPZ a tím znemožní jeho další prodej na černém trhu. Kreténi budou jásat, rozumní přestanou používat dálnice a naroste počet nehod a silnicích I. třídy...

    Komentář ze dne: 24.08.2008 12:57:44     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:
    No, co se tyka "sledovani" na dalnici, tak jsou vcelku vklidu dostupne prostredky, ktere naprosto v pohode dokazi opticky klasifikovat veskery provoz na dalnici - ke kazdemu projizdejicimu autu OCRkem sejme RZ a dokaze zjistit i typ vozidla - vcelku bezne to delaji vsechny dalnicni brany a usekove mereni ve meste dtto - kazde vetsi mesto je toho plne. Pridavani cipu v jakekoliv podobe je proto pro nejake "sledovani" naprosto zbytecne - klidne si balte cipy do alogalu, jak nejaky uchylove, stejne je vam to naprd.
    Co me na tom stve je to, ze cipy nejsou prujezdne a nabijeci stejne, jako jsou krabicky pro kamiony. Zavadeni jednoucelovych cipu pro nahradu casovych kuponu bez zmeny je samozrejme naprostej nesmysl a nejaka mala domu. Placeni za skutecne projete useky uz tu davno melo byt - bolet to bude jak koho, vetsina "soukr" lidi na tom vydela.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 13:29:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Všechny dálniční brány? A jak to dělají? Hmatem? 8o) To je samozřejmě pitomost. Dálniční brány mají několik stupňů vystrojení, což je možné snadno ověřit.

    Jde o to, že když najedu u Devíti křížů a sjedu v Jihalvě, tak o mě nikde není jedinej záznam, protože komplet vystrojená brána je kus od Ostrovačic. Takhle bude záznam všude, kde je mýtná brána - tedy i tam, kde není dálniční známka třeba. Proto si klidně zabalím čip do alobalovýho futrálu a budu u "odevzdanejch" za úchyla, než abych byl nějakým smetákem popotahovanej za 140ku v průměru na 20 úsecích cestou z B do A aniž by jedinej fízlovskej knecht musel hnout prdelí.

    Jestli jim to chceš dělat jednodušší - tvůj race. Bohužel, "odevzdaní" jako ty to poserou všem.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 14:13:44     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re:
    Ok, pokud chces popotahovat za slova (ackoliv proti tomu sam bojujes), tak budiz - nedelaji to vsechny, ale ty "sledovaci", co jsou ovesene kamerama. bytek jen zapisuje projete useky.
    Hele, mas problem, porad veris v nejake zidobolsevicke spiknuti ci co. Pokud mas dojem, ze te neustale nekdo sleduje a chce te kontrolovat, jsi na omylu - jestli nekdo neco chce, tak jen tvoje prachy. Jestli te nekdo nekdy bude sledovat, bude to maximalne tvoje partnerka, kazdymu jinymu je to, ze jezdis 3x mesicne za milenkou do praglu nebo neco podobnyho uplne u prdele.
    Pokud mas dojem, ze se necemu vyhnes, nebo necemu pomuzes nebo ze neco vyresis, kdyz zabalis cip do alobalu, jsi na omylu a jeste k tomu naprosto smesny - na to uz je v ten okamzik pozde.
    Ale je to tvuj race, jak rikas - pokud chces zit s malou dusickou strachu a tajne si pochvalovat, jak si jim to vsem natrel (ackoliv realita je uplne ale uplne jinde a existuje asi tak 30 dalsich zpusobu jak dosahnout mnohem lepsich vysledku daleko pohodlneji), delej to.
    Muzu ti rict, ze tem, proti kterym se snazis "bojovat" jdes timto zpusobem skvele naruku, protoze se zabyvas kravinama, nesmyslama, blbostma a nebyva ti cas na to, abys premyslel o tom, co je dulezite.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 15:30:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pouč tedy mne, prosťáka o tom "co je důležité"...a zkus také zmínit nějaký z oněch 30ti způsobů, které jsou dle tebe efektivnější a pohodlnější. Buď té lásky, jo? Hořím nedočkavostí. Zajímalo by mě taky, kdes došel osvícení, když můžeš tvrdit, jak "jim" jdu bezvadně na ruku atd. Leda bys byl jedním z "nich" nebo pro "ně" pracoval. Nebo jen svůj názor převlíkáš do kvazi-důvěryhodného kabátu insidera?

    Nemám problém s nějakým spiknutím. Mám problém s tím, že i dneska přijde ženská na fízlárnu, zahraje tam divadlo jak se bojí o svýho cyklozmrda, protože nedošlapal v nahlášenou hodinu domů...policajti nelení a za hodinu a půl ho najdou zkriplenýho (kiš, kiš) v lese jen proto, že vyfízlovali jeho mobil. Jak myslíš, že je těžké sehnat něčí telefonní číslo, adresu a třeba datum narození, aby to bylo důvěryhodné?

    Pamatuju si živě jednu velkou stavební firmu, kde by dali nevím co za to, aby věděli kam a za kým jezdí její obchodní ředitel na jednání se stálými partnery, aby mohli podseknout nabízenou cenu a vyšplouchnout konkurenci. Trochu fantazie, pane... I v tom jsou nemalé peníze.
    Nechci se dožít toho, že nebudu moct pomoci někomu bez toho, aby mi za prdelí stál úředník bez zodpovědnosti, ale s obrovskými pravomocemi a neomezenými prostředky.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 16:19:47     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vidis, prostacku, skoro sis odpovedel sam.
    Mobil nenosis? Kreditku nepouzivas? RZ na dalnici pod OCR cteckama nevozis? A to jmenuju jen "systemove" veci, u nichz je "sledovani" pouze tak nejak druhotny efekt.
    Tvuj posledni priklad je docela funny. Kdyby firma opravdu o neco takoveho stala a byla ochotna neco investovat, posadi nejakeho honzu ZZR na motorku a necha ho chvili jezdit za autem pana reditele. Pokud vovsem mas dojem, ze ze zaznamu mytnice na dalnici, i kdyby nakrasne byly k necemu takovemu pouzity, zjistis neco co ty zminujes, tak ti budiz paranoidni panbuh milostiv.
    Co se tyka vyhledavani mobilnich telefonu - nikdo ti povinnost nosit mobil prece nediktuje, sit provozuje a data schranuje soukroma firma, takze ten policajt je v tom, ehm, jaksi nevinne. V tomhle pripade data, ktera sit MUSI udrzovat z rovoznich duvodu poslouzi k dobre veci. Pokud te pri necem policajti chytnou na zaklade zaznamu z MT, je jen tvuj problem, ze jsi tak neuvertielne hloupy, ze ho neumis vypnout. Takze nejake spiknuti v tom vidis pouze ty (a tobe podobni). Sorry.
    A ktomu dokonceni prvniho odstavce - jak jim jdes na ruku? Nimras se v tom, abys balil cipy do alobalu a zkoumal jakym zpusobem te zidozednarska lobby smiruje, misto aby ses ptal, kdo je za co odpovedny a proc neni pripadne zneuziti (cohokoliv) potrestano. Tim myslim aktivne se ptat, ne remcat anonymne na netu.
    Bohuzel, v elektronicky dobe nese pouzivani urcitejch vymozenosti i riziko ukladani dat o jejich pouziti, ackoliv to neco nebylo primarne pro nejakou datovou analyzu urceno - to plati obecne pro vsechno vyse jmenovane. Jedina tvoje volba je danou vymozenost nepouzivat. Pokud ji pouzivas, musis holt prijout podminky provozovatele. Pokud je tim provozovatelem stat, mas dokonce pravo tyto podminky v ramci moznosti zmenit. Ze to nedelas a snazis se nastavene podminky "ocurat" nejakou pochybnou treti cestou, na kterou vynakladas pomerne znacne usili za vysokeho rizika, to je holt zase jen tvuj problem, ktery bohuzel za tebe nikdo resit nebude.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 19:09:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja si myslim, ze vis stejne dobre jako ja, ze pokud nekdo shromazduje nejaka data, tak je temer jiste, ze ta data nekudy uniknou, protoze v zasade nejdou uhlidat.

    Pokud je tim provozovatelem stat, mas dokonce pravo tyto podminky v ramci moznosti zmenit.

    Ovsem vyrazne mensi, nez pokud je provozovatelem soukroma firma. Statu totiz muze byt uplne jedno, jestli mu nekdo jezdi po dalnicich nebo ne, tvori-li jeho prijmy z dalnicnich poplatku 0.3% jeho rozpoctu. Naopak soukroma firma by si v takovem pripade rvala vlasy a plazila se pred potencialnimi zakazniky po zemi.

    Jo, mimochodem, pokud se zavede vykonove zpoplatneni dalnic i pro soukrome osoby, pak se bojim, za na tom vydela jen mala cast z nich. Da se totiz ocekavat, ze bude stanovena nerealisticka cena za kilometr (i 20 haleru je moc, pokud kamion plati 4 Kc a opotrebi dalnici 16000x vice, nez osobni auto, pak je ferova cena 2.5 halere na 100 km - ano, pri takove cene souhlasim s mytnym i pro osobni auta), nemusime si delat iluse, ze ne, uz slysim argumentaci toho zmrda Hanzelky Francii, Italii, Spanelskem, Slovinskem, Reckem, Chorvatskem...

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 23:38:00     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, pokud je uchovava, je to jiste - o tom neni sporu. Ale ta data tam jsou z principu veci a jejich uchovavani ma samozrejme taky logiku zcela mimo nejake sledovani - treba priklad za vsechny - tarifikace.

    Ad soukr/stat - no, nejsem si jist - staci se podivat treba na mob. operatory, kde sou jim klienti uplne uprdele, hlavne kdyz platej. A to je konkurence technicky mozna, jen nakladna. Konkurence v podobe paraelni dalnice Praha-brno je naprosta utopie, pokud ma byt rentabilni (to uz sme tu parkrat resili), takze si nejsem uplne jistej, ze u soukr, firmy bys mel vetsimoznost zmenit pravidla nez u statu.

    Co se tyka zploplatneni - jo, zcela urcite budou poplatky predmetem nejruznejsich regulaci, opatreni a kdovi ceho a budou do toho kecat zeleny, coz je ten nejvetsi pruser. Co se tyka nastaveni ceny za km - ono to asi jde spocitat - zivotnost dalnice znama, naklady na opravy zname, pocet aut je znam, pocet kamionu take, takze by neklady sly asi nejakym zpusobem spocist - ale podle meho naklady pro ty kamiony jsou jeste vcelku podhodnocene. Jejich zvednuti nad soucasnou mez by ale znamenalo vic skody nez uzitku (ubytek tranzitni dopravy, narust ceny zbozi). Co se tyka toho vydelavani, tak jak kdo. Nekdo kdo jezdi po dalnitz jednou za mesic na vylet za pribuznejma asi ano. Pokdu nekdo po dalnitz jezdi kazdej den do prace, protoze se nechal presvecit od developera, ze barak z papiru 100km od praglu za 5M je dobra koupe, ma bohuzel smolika, ale i to se da resit nejakym rezimem pausalnich plateb podobnych casovemu kuponu z dneska.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:52:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jasne, a proto je idealni, aby takova data vubec neexistovala, tedy zvolila se technologie, ktera takove shromazdovani dat nepotrebuje. Coz kuprikladu soucasne dalnicni znamky docela dobre plni, ackoli jeste lepsi system jsme mivali, kdyz se tahle zeme jeste jmenovala Ceskoslovensko a nyni jej maji v Nemecku, Velke Britanii, Belgii nebo Nizozemi (zatim).

    Ad konkurencni dalnice - utopie to neni, i cesky stat chce mit ty dalnice v relaci Praha - Brno dve, byt ta druha bude o neco delsi. Vice viz www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005052201

    A co se tyce fungovani konkurence, nemohu si pomoci, ale ja to vidim z trochu jineho uhlu pohledu, aneb mam pred sebou dnes a denne obraz obchodniku, co cas od casu prodaji i takovou hovadinu, nad kterou zustava rozum stat, ale "zakaznik si to tak vymyslel a tak to chce".

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 23:53:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takova logika vypoctu mytneho ovsem jaksi predpoklada, ze dalnice se jednou zhmotnila jakymsi usnesenim Bozim a myto ma pouze pokryvat technicke naklady na provoz a opravy.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:47:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coz tak ovsem v pripade nekterych dalnic je (zaplatil si je danovy poplatnik, proc je tedy ma platit podruhe), v pripade tech novych to beztak nema vyznam resit, protoze vynosy ani ze stavajicich dalnicnich znamek a mytneho nepokryvaji nijak vyrazne vic, nez prave tu udrzbu.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:54:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pojem danovy poplatnik neni ekvivalentni pojmu uzivatel dalnice.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:56:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mate pravdu, danovy poplatnik jeji neprime vyuziti sponsoruje i tem, co tu zadne dane neplati. Kazdopadne temer kazdy cesky danovy poplatnik je jejim, byt neprimym, uzivatelem.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:01:51     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jakoz i vicemene cehokoli jineho. To je definice kruhem, pokud mame smerovat k vasi (rekneme i spravne a ospravedlnitelne) ideji placeni temi, kdo vec skutecne prave a ted vyuzivaji. Uz kvuli kalkulaci takto jasneji zkalkulovanych externich dopadu do skutecnych nakladu.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:31:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale ta dalnice uz tu za penize toho danoveho poplatnika stoji. Jakekoli dalsi reseni bude samozrejme ne zcela spravedlive, protoze na zacatku se stala jina nespravedlnost (obcan byl statem okraden o penize a za ty byla mimo jine postavena dalnice), kazdopadne asi nejmene nespravedlive by bylo ty existujici dalnice prodat po lotech v nejake aukci a vynos rozdelit mezi obcany nebo jim rozdelit akcie dalnicnich spolecnosti.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:38:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S posledni vetou by se v zasade dalo i souhlasit. A dale necht plati teze minimalniho statu, tj. provoz a stavba novych dalnic bude v rezii techto spolecnosti bez jakychkoli nadrzovani ve sporech se zajmy dotcenych.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:42:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Vydrzelo by to ani ne do svestek. Viz soucasne snahy prijimat kvuli jednotlivcum, kteri nechteji ustoupit v pozemkovych sporech mocenskemu natlaku, specialni zakony.)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:48:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkousel jste za Rakouska stavet zeleznici? Proc myslite, ze rada z nich je tak klikata, jak je? :-) Proste by se dalnice stavela tam, kde vlastnik je ochoten pozemek prodat a urcite by vznikly i metody, jak predjednavat vykupy s operativni moznosti odstoupeni od smlouvy v pripade neprekonatelne prekazky. Aneb D11 take mohla mit ten oblouk o tri, pet nebo osm kilometru drive (jiste, pak by byla o kousek delsi R35) a o pozemky pani Havrankove nemusela vubec zavadit.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:50:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja prece nerikam, ze to technicky neni mozne. Jen neverim, ze je to mozne realne:-)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 09:47:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Meleš hlouposti Kvé, protože zaměňuješ příčiny a následky.

    Operátor data uchovává, protože mu to fízl nařídil, aby mohl lépe fízlovat. Já platím za spojení a ne za archivování dat, ktrá jsou pro mne samotného už dále nedostupná. Nebo ne? Tak se s tvým mistrováním jdi nechat vycpat.

    Můj příklad je možná funny, ale je to vcelku běžná realita. Kdo něco takového zkouší, ten si sám nevyrobí svědka tím, že ho nechá sledovat někoho jinýho. To může napadnout jen teoretika...a použít to jako argument v diskusi může jen praxe neznalý teoretik, ovšem značně sebevědomý.

    Já pochopitelně vím, že za data a jejich bezpečnost vyžadovanou zákonem má odpovědnost jejich správce. jenže kde není žaobce není ani soudce, že? Nebo myslíš, že dostaneš doporučené psaní, že data o tvém pohybu byla prodána za x tisíc jiné soukromé ososbě, abys to mohl "hnát vejš"? Jsi tak hloupej nebo tak nešikovnej demagog?

    Neumíš si představit situaci, kdy brána na nájezdu s OCR sejme SPZ a zároveň přečte čip... dokud nesjedeš z dálnice, tak budou průjezdy čipu vyhodnocovány a celá tvá trasa bude úsekově měřena? Já ano a co hůř - je to proveditelné už se současným vybavením. Müsli!!

    Myslím, že opečení čipu v mikrovlnce nebo jeho abalení do alobalu není ani "značné úsilí" ani pochybná cesta, neb to splní požadavek "zabít štěnici". Riziko je potom minimální, neb je to konání neodhalitelné a nedokazatelné - a tedy nepostižitelné. Kartu i mobil používám, no všecny nelegální nákupy provádím pochopitelně v hotovosti a do telefonu neříkám nic, co neobhájím před vyšetřovatelem, krom obligátního "sieg-heil" místo pozdravu. Jenže kartu i mobil vypnout můžu. Čip, pokud ho chci/musím vozit v autě, technicky a nevratně vypnout nemůžu. Tak ho vypnu nevratně, ale nedokazatelně a tedy nepostižitelně.

    Ty mi naopak radíš, abych se nějakými trapnými dopisy zajímal u nějakého ouředníčka o to, kdo ponese zodpovědnost atd. ve státě, kde se domáhání práv v podstatě nekoná. Tím bych si jistě vééélice pomohl. Jo, já tomu věřím!

    Nechci, abys za mě něco řešil. To tys se vložil do debaty s tím, jak všichni, kdo s věcí neouhlasí a nechtěj být očipováni jsou směšní lůzři, ale sám jsi nedokázal obhájit ani jediný postoj, který jsi o to kategoričtěji zaujal.

    Mě osobně je jedno, že svou prdel nastavuješ, ale není mi jedno, že ostouzíš ty, kteří se do prdele šoustat nechtěj nechat.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 10:32:29     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kecy. Kazdej operator si archivuje kde co, protoze kdyz nejakej moula poda podnet na CTU, ze nesouhlasi s vyuctovanim, musi mu to operator prokazat - a to prokazuje prave tim archivem dat. Ze mu stat nakazal archivovat dobu delsi nez nezbytne nutnou je pochopitelne svinstvo, o tom neni debata.
    Problem je to, ze tahle zarizeni produkuji "lokalizacni" data proste jen z principu sve cinnosti a ze mohou byt vyuzita ke sledovani nejake osoby je bohuzel nevyhoda vyuziti one technologie, ale nikoliv priparni zamer.

    O nejakym "teoretikovi" jen blabolis. To, co sem popisoval je bezna komercni sluzba dostupna v radu max. desetitisicu v kazdem vetsim meste. Je to uz dlouha leta nejbezpecnejsi zpusob zjisteni celodenniho proramu zajmove osoby. Nejen v PCR. Tak vychladni.

    Ty vete - neni zalobce, neni soudce nejak nerozumim. Cele toje o tom, jestli zavedeme nejakou technologii, jejiz produktem MOHOU byt za urcitych velmi specifickych podminek osobni data, nebo tu technologii odmitneme jako luza v anglii na zacatku stoleti, kdyz rozbijela stroje.

    Ale jiste si situaci predstavit dovedu. Ale nedokazu domyslet duvod PROC by to melo cist i ten cip, kdyz uz si to precetlo RZ, ktera je s vozem a jeho majitelem prece jen spjata ponekud pevneji nez prenosny cip. To mi na tom neni jasne.

    Podivej, co ja vim, tak ta "stenice" neni v aute povinna, ale slouzi neco jako "vstupenka" na dalnici. Muj skromny dohad je, ze to bude krabicka asi takova, jakou vozej tedka kamionaci. Nic natvrdo nastreleneho do auta. Proc taky (dnes)? Liklidovat ji prece nema logiku, teda pokud se nevyzivas v placeni zaloh za novej HW. Neni lepsi to zarizeni uplne normalne po sjeti z dalnice vypnout (z hlediska technologie bude krabicka na 98% aktivni).
    Jinak samozrejme v te druhe pulce mas pravdu - telefon pouzivas, ale vis, jak se k nemu mas chovat. Stejne tak kreditka - v tomhle ohledu je samozrejme paranoia na miste. Ale proti treba takovemu mobilu, ktery te smiruje online je pouziti RFID cipu temer naprosto anonymni.
    Znacne usili je mineno to, ze az vjedes na dalnitz se znicenou jednotkou, tak se budes v potu tvare dohadovat ve spravnim rizeni, ze tys to nebyl, to byl ten jednorukej. Sem na tebe zvedaf, jestli to nejsou jen silne reci za klavesnici, tedy ;-)
    Ad dopisy - vis co, neni nic lepsiho, nez nechat zvlcet urednictvo aby si delalo co chce a pak balit cipy do alobalu a celej zivot se klepat, kdy ti nejakej vsemocnej urednik protahne anal. Sorry, ja radeji volim systemovejsi reseni - jakkoliv si myslim, ze halo v tomhle pripade fakt treba neni ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:39:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenze jedna vec jsou cdr a druha vec je logovani pohybu toho mobilniho telefonu, coz jaksi k vyuctovani (anzto u nas stoji hovory stejne, at jsou z kterehokoli mista v dane siti do kterehokoli mista v dane siti, i kdyz bych si dovedl predstavit jine uctovani pro hovory treba do 150 km) neslouzi. Operator chce sam o sobe ukladat co nejmene informaci, protoze to znamena nejnizsi naklady.

    Kazdopadne dokud ma celni sprava dodavky, tak jsme my majitele silnejsich vozidel bez cipu v relativnim bezpeci. Mimochodem, co je to tve systemovejsi reseni?

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 13:49:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    V Maďarsku se platí za dálnici tak, že u pumpy zaplatíš poplatek za určitej časovej úsek (1 den, 4 dny, měsíc, rok), napráskáš svou SPZ a dostaneš pokladní doklad s vyznačením od-do a SPZ. Kolem dálnic pak postávají bílý dodávky na kterých je oranžový pruh s nápisem, že se jedná o dohled nad dálničními poplatky, ze střechy kouká tykadlo s kamerou, která snímá projíždějící vozy a soft s OCR porovnává SPZky s databází, jestli má to které číslo zaplaceno. Je to o dost lacinější, ale není šance vozidlo sledovat, neb kontroly jsou třeba 2 na 300km.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 14:18:41     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re:
    Jo, ale to stale nic neresi - porad plati stejne ten, kdo potrebuje jednou a rok dojet babce na pohreb a stejne frajer, kterej 3x denne veze do bordelu v hradci lubrikacni gely za tezkej mamon.
    Samozrejme zcela nejlepsi (ale bohuel nakladne) jsou stanice na vybirani cash se zavorama. Je to pro tebe dostatecne anonymni nebo ne? Pokud ano, co kdyz si zacnou na tech zavorach psat RZ? Bude to jeste porad anonymni, nebo to bude sledovani? Kdyz to nebude delat stat a soukroma firma, zmeni se neco?
    Boze :(((. Paranoiky mam moc rad, zvlast kdyz jsou paranoidni na zcela nespravnych mistech.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 15:15:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pokud si někdo bude značit SPZku, která je stejně všem na očích a uloží ji do databáze "těch-co-zaplatili", pak je mi to u prdele. Horší je, když kdejakej policejní buzerant prohlašuje veřejně, že je príma, když může fízlovat na účtech, v telefonech a v databázích, které jak doufá, už brzy budou propojeny.

    Znova opakuju: Čip, který bude příští rok k mání je jen hardware pro další level, kdy se všechny dálnice změní na propojené, úsekové měření...a ruku v ruce s tímhle projde měření rychlosti soukromými subjekty a Kapsch strčí svým fízlováním lidí do kapsy celej dnešní Czech Radar. Jen idiot si může myslet něco jiného a mávnout nad věcí rukou. Pak už bude pozdě, protože peníze, smlouvy, arbitráže...

    Flegmatici jsou taky móóóc príma. Vždycky se totiž dá říct "Jak jsme mohli vědět...", že?

    Edmund Burke v 18. stol. napsal, cituji: "Jediná věc je potřebná pro triumf zla - aby slušní lidé nic nedělali."

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 16:29:28     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    hehe, slusni lide nic nedelali. Jestli nic nedelaji, nebo bali cipy do alobalu, je, v kontextu udalosti uplne jedno :-)
    Mmch - slusni lide, to jsou ti, co poradali krizove vypravy a verejne lynchovali, co poradali lidove soudy a jsou to titiz, co podle zprav v mediich zadaji pro "oznaceneho" trest smrti, pripadne rovnou zastreleni a nasledne poplacani od obecniho policajta po rameni? No prima. Ja nyni tvrdim, ze pokud nema "zlo" (at uz to je cokoliv) triumfovat, pak je prave NAPROSTO NEJDULEZITEJSI, aby slusni lide nedelali NIC - idealni naprosto vubec nic, nejlepe aby ani nedychali.

    Jinak ty dva prvni odstavce sou komedie. Ty znas technicke detaily tech cipu? Prodejni detaily? Budou svazany s SPZ nebo ne? Pokud ne, jak policajt urci, ve kterem voze dany cip jel? Z OCR? A nelze to z OCR urcit i bez cipu (resp. neni ten cip pro tuhle variantu irelevantni)? A jak se to lisi od toho, kdy si nekdo zapise SPZ+cas na vstupni mytnici a na vystupni mytnici? Rucnim zpracovanim? Ty jsi vazne clown. Drz se sveho kopyta, sevce.

    Jinak tady se rozcilujes, ale kde jsou otevrene dopisy, peticni archy, kde schanis podporu pro svoji myslenku? Nikde. Znovu opakuji - baleni cipu do alobalu je ... minimalne smesne :-)

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 20:12:05     Reagovat
    Autor: coolio - coolio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne že byste neměl pravdu, jednodušší pro sledování pohybu je spz. A pokud není sledování technicky dosud prováděno, potom bude v dohledné době určitě, je to jen otázka hrubého výpočetního výkonu.

    Nicméně i to je řešitelné pro ty paranoidní z nás - předpokládám že vozidla jsou snímána na bránách zpředu. Stačí sundat přední SPZ a vozit ji uvnitř. Vždy můžete říct že vám upadla...

    Ale jak už podotkl Root výše, řešit v tomto případě příčinu problému (toho kdo data zneužije) není reálné - ne v ČR. Proto lidi jako já vymýšlí kde by ojebali vládu, když ona jebe nás.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 20:26:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jednodušší pro sledování pohybu je spz

    Jednodušší zcela jistě nikoli.

    Technologie, potřebná pro spolehlivé rozpoznání čipu, je řádově jednodušší a levnější, než technologie pro spolehlivé OCR.

    V praxi je to dost jedno, neboť stejně jen co se úřednictvo dostatečně napakuje na branách, zjistí naši demokraticky zvolení zástupci, že je na čase přejít na satelitní technologii :)

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 21:26:56     Reagovat
    Autor: coolio - coolio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobře, ne jednodušší, ale relevantnější.
    I když s tou cenou bych si dovolil polemizovat - není to tak dávno co nám v podniku nabízeli sledování spz všech co vjedou naší branou dovnitř. A nebylo to drahé.
    Je to otázka licence za SW a za HW. Ale ve srovnání s částkou za postavení všech bran, jejich připojení a napájení, aby na nich mohly být i jen čtečky čipů, to nebude již příliš markantní. Možná dnes ještě ano, ale ne za dva tři roky.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 23:46:53     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Presne tak. Daleko vetsi % ceny brany tvori zisk firmy, hned potom instalace (smoatna brana, beton), pripojeni na site a teprve az nekde daleko jsou samotna technologie - HW a SW. Tedy rozdil mezi branou s optickym snimanim a RFID cipem je radove par %.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2008 12:56:02     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    upresnim: ...daleko za tim je cena bran. Uhrna cena vsech mytnych bran instalovanych v CR je neco pres 200 mio. Srovnejte s vybranym mytnym.
    Ad cip: je to
    1. mala (spis velka) domu lidi co se nestacili dostatecne nakapsovat na 1. vlne mytneho
    2. vhodny prostredek pro sledovani jeho nositelu v budoucnosti (je naivni si myslet ze stavajici stav je konecny).
    Prenosnost cipu spolu s databazi pohybu umoznuje zajimave propojit stavajici oddelena data. Voda uz se pomalu vari.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 21:38:13     Reagovat
    Autor: coolio - coolio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě že přijdou i se satelitem - už z kolegiálnosti našich úředníků vůči kamarádům v EU, kteří si staví Galileo. Jak jinak by realisticky zpoplatnili všechny silnice prvních (a druhých, třetích,...) tříd, což přijde po zpoplatnění vjezdu do měst a parkování (v Praze se to již rozjelo). Za vjezd do Prahy to bude asi 50 - 100 kč za auto a den uvnitř.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 20:30:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. nejsem si zcela jist (moc tato svinstva nesleduji), leč mám dojem, že za upadlou SPZ je buď podle platného zákona, nebo přinejmenším podle v současnosti navrhovaného "vylepšení", dosti mastná pokuta.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 21:20:56     Reagovat
    Autor: coolio - coolio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, je za to pokuta. Nicméně, cajti tolerují pokud ji máte např za oknem na palubní desce, nebo - v tomto případě - na zadním okénku. To by projít mohlo, pokud by se z toho nestal masový jev.
    A nevím jak kdo zde, ale já cajty neviděl na silnici hodně dlouho, a nestavěli mne již přes rok. Např. přes měsíc po koupi auta jsem jezdil s prošlou náhradní SPZ (takovou tou zelenou) co ji máte na zadním skle a zpředu není vidět - nikoho nezajímala. Za pokus by to mohlo stát.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 23:54:55     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasne, ale takhle - prvne bych se ptal, zda-li je poptavka po tom, aby nekdo sledoval vsechna vozidla na vsech trasach a k cemu by to bylo.
    Fantasmagorie a o nejakem velkem zidozednari co chce ovladat cely svet prosim nechat pro psychiatra.
    Jiste, poptavka po tom je v pripade, ze se nekdo z vas snazi dostat prachy, tedy:
    -myto
    -pokuty za rychlost
    Ano, ta data MOHOU byt zneuzita pro nejake sledovani ci co, ale takto muze byt zneuzit papir nebo jakekoliv zaznamove medium.
    Paranoia je samozrejme na miste v tomto pripade, ale musi byt pouzita s rozumem. Je to vzdy neco za neco - nektere technlogie proste vytvareji "sledovaci" data jen z principu sve cinnosti. Dulezite je pak zneuziti techto dat.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 21:38:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Technické detaily čipu neznám. Má to být pasivní odpovídač a dle ofiko informací z MD by neměl být zaveden jako čip identifikační nebo identifikaci umožňující.

    Pochopitelně, že pokud jedeš z B do A a několik bran tě vyfotí ve stejný čas jako zaznamená průjezd čipu toho kterého čísla, tak jsi identifikován, můžeš být sledován a následně můžeš obdržet flastr, že jsi o půlnoci na tříproudé dálnici jel 150kmh.

    Tahle diskuse nikam nevede. Nevidím na Tvé straně jediný argument pro podporu tvé víry, že to a to je směšné.

    Pokud jsi nepochopil, co v tom citátu představuje "slušný člověk", pak jsi demagog, protože naprostý debiol prokazatelně nejsi. Alespoň už vím, jak vypadá modelový případ toho, když někdo NECHCE pochopit...

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 00:01:30     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Druhy odstavec: Jakou ulohu v tom hraje cip???? Neni nahodou fotka s RZ daleko lepsi identifikace nez nacteni cipu, ktery se muze pohybovat mezi 30ti auty? Porad nejak nechapu, na co ses upnul, vzdyt je to hloupost. Naopak cipovka je docela slusny kompromis mezi platbou za prujezdy a moznosti prehodit si vjezdovku vicemene kam chci. Sledovacka/identifikacka je realizovana opticky - tak jako dnes.
    Smesne je to, ze uz potreti rikam, ze je zcela bezne identifikovat vsechna prjizdejici auta podle RZ a tady se probira baleni "dalnicni znamky" do alobalu kvuli identifikaci :-)
    No, spis me vadi samotne pouziti spojeni "slusny clovek". Hstorie rika, ze slusny clovek ma na svedomi minimalne stejne hnoje jako neznamy pachatel. Ti dva by se mohli vzit za ruku a tahnout svetem (idealne nekam pryc). Proto kdyz se nekdo nekde zastituje "slusnym clovekem", okamzite zbystrim pozornost a hledam, co za tim vezi.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 10:02:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Porad nejak nechapu, na co ses upnul.."

    Na to, že bran schopných rozpoznat SPZ jsou na dálnici z B do A si 4ks, kdežto těch mikrovlnných je tam nepočítaně. Taky si dnes zastavíš na vychcání a kafíčko...a průměrná rychlost ti klesne z 180kmh na 130kmh během čtvrthodinky. Když budeš mít čip, tak pro daný okamžik bude SPZ spárována s číslem čipu a každý dvě brány budou provádět záznam vyhodnocený jako úsekové měření. Bez čipu toto není možné, že.

    Po čtvrtý říkám, že běžná brána NEUMÍ rozeznat SPZ. To není to stejné, jako bych tvrdil, že SPZ rozeznat nejde nebo že nejde brány dovybavit. Jde o rozpočet a ten je řádově nižší u čipových čteček než u OSR systémů na každém portálu, že? Už rozumíš?

    Už to chápeš? Jednodušejc už to totiž neumím.

    Je mi docela jedno, jaký je tvůj subjektivní pocit z termínu "slušný člověk", který je obsahem citátu někdy z roku 1760. Proč je mi to jedno ti už vysvětlovat neudu.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:23:24     Reagovat
    Autor: rzx - rzx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejdrive jsem chtel napsat, ze "stale nedokazete" pochopit, ale honza ma pravdu v tom, ze "nechcete"...

    hazite dulezitou cast pointy do kose s napisem nedulezite, ale pritom prave to dulezite je, ta identifikace, ktere se celou dobu smejete. Prave tato identifikace v kombinaci s cteckou RZ usti v dalsi tabulku v databazich, kde se spojuje ID cipu s SPZ vozu.

    Pri stalem pouzivani v jednom voze, asi se bude jednat o nejcastejsi pripad lze hovorit temer o jednoznacne identifikaci, pri cyklovani mezi lidmi jde zase o monitorovani propojeni lidi mezi sebou. Pokud jsem vcera jel s cipem co obycejne miva Karel, bude zde ma spojitost s karlem. Je pravda, ze mobilni komunikace napriklad je ve srovnani velbloud, ale kdyz byla zavadena tak jste si asi taky nepredstavoval, kam az situace smirovani dospeje, tak zapojte trochu fantasie a prime umery spiclovani v tomto state na vse zavedene co jde.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:13:19     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak zkus číst pozorněji ..

    čip má být přenosný, takže když jej použiju postupně v několika autech (= několik rozdílných spz !!!), tak mě prostému člověku prosím vysvětli, jak by dle tebe mělo docházet ke spárování čipu, spz různých aut, které mohou mít různé majitele a tebe s tvým UID :o). ad mobilní komunikace - byla zavedena, protože v sobě spojuje výhody pevné linky a vysílačky - což bylo pro vrstvu, která si takový luxus mohla na zač. dovolit prima, ovšem terpve po přechodu z analogu na gsm se mohl kromě uživatelů tetlit radostí i stát. kupř. v čr se odehrál hezký zátah na mafii v podniku u holubů. je to jak psal Q - některé funkcionality holt sekundárně přináší možnost šmírování. ono je fajn, když za zatáčkou najdeš auto omotaný okolo stromu, že stačí zavolat z mobilu a říct, že přesně nevíš, kde jsi a jen ti řeknou, abys tel. nepokládal a za chvíli již operátor ví, kam má jet sanitka, ale je spousta subjektů, které si na rozdíl od státu tato data zaplatí a pak je otázka, jak dobře jsou data chráněna před zneužitím. takže jestli se chceš dobrat něčeho smysluplného, uvědom si, v jaké jsi sociální vrstvě a zda pro někoho můžeš znamenat potenciální výnos - trch je mocný (c) a jeho ruka neviditelná.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 08:35:02     Reagovat
    Autor: rzx - rzx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    rad vysvetlim, co jsem tim myslel

    1) Dojde ke sparovani RZ a ID chipu nejmene po dobu cesty, cimz se ZLEPSI KONTROLA aparatu nad tim, kdo kam jede a pote, co se odpovednost ridice prenese na odpovednost majitele vozu [coz povazuju jen za otazku casu] nam domu zacnou chodit pokuty za prekroceni usekove rychlosti 135kmph everidz. Jen tezko v takove situaci obhajite to, ze jste si s nekym cip vymenil, protoze pak byste musel ztracenou rychlost dohnat proti prumerne a rovnou byste se bonzoval - tohle ma samozrejme totalni diru [kterou ale jednou system zalepi jako vsechny nepohodlne].

    2) Paranoidni varianta - po uvodnim boomu dojde k lehkemu pritahnuti sroubku a zavedeni neprenositelnosti mezi vozy. Obhajene napriklad tim, ze podnikatele ruzne sidi, prenaseji, obcuravaji a dalsich sest oblibenych sloves ktere zapusobi na stadecko, ktere zmenu odhyka.

    Nevenujte se pouze pritomnosti, v pritomnosti zijou zombie. Myslite, ze stat je tak hloupy, aby nam vnucoval primo vlezeni do soukromi viditelne tak, ze ho vidi kazdy? Urcite ne, tyhle veci se vkradaji po krocich a je zapotrebi branit se proti kazdemu jednotlivemu kroku ci zmene, ktera nevede k rozsirovani svobody.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 14:26:52     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re:
    WOW tak ty jseš dobře mimo. Systém, kde si můžeš každej den měnit krabičku s kamarádem, aby tě náhodou nikdo nemohl sledovat ti vadí (zřejmě nepoužíváš internet mobil ani platební karty). A systém kde si hned na začátku zapíšou tvou SPZ ti přijde lepší.

    A jen tak mimochodem, pro stát by bylo levnější na zbrojit všechny brány a pak můžou nakrásně sledovat i bez chipů a s větší úspěšností. Takhle když tě sejme jedna brána v plný palbě a ty by jsi druhý den projel rychle mezi dvěma branami bez kamer, tak tě stejně nikdo za nic pokutovat nemůže, neb si mohl krabičku půjčit komukoliv jinému, nebo auto řídila osoba blízká atd.....

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 15:04:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mimo? Ehm...s úspěchem pochybuji, žes pochopil myšlenku, když napíšeš takový nesmysl.

    Pochopitelně, že je pro mě lepší zadat do systému SPZ, kterou stejně každý vidí a vozit s sebou jen bezcenný papírek než platit za nějaký chip, který se může stát (a stane se, to je jisté) platformou pro další fízlování. Tu SPZku by museli snímat furt + její dohledávání a ukládání tras by stálo moc sil. Takto stačí čtečka signálu jako v každém lepším obchodě a vypíše to rovnou řádek s místem a časem průjezdu. To, že příští rok budou čipy anonymní nic nezaručuje, protože buzerant Řebíček zase blbcům a důvěřivcům namydlí oči nějakou bezpečnostní šaškárnou, zapíše každému čip na jméno a budene všici v riti.

    Myslete politicky...politicky, Halík!

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 19:10:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ja s sebou nechci vozit ani chip, ani SPZ. Oboji je statni svinstvo.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 10:04:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Espézetka trochu pomáhá na mnohých motorkách jako zástěrka a jezdec nemá pak zacákaná záda. Jinak je na motorce SPZ úplně na houby a spíš pro pocit než pro nějaké praktické využití, neb když je fotka SPZ, tak na vobrázku má jezdec jen záda...a záda nejsou moc dobrý základ pro zjištění totožnosti 8o)

    Komentář ze dne: 24.08.2008 13:25:46     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Můj názor na chipsy
    1) jeto buď malá domů do KAPSCHy a nebo za rok vybalí to, že to bude za každej kilometr.

    2) To, že chipsy budou přenosný státu vydělá, protože vždycky existuje nějaká mizivá naděje, že vám chips ukradnou a nebo ho ztratíte a tím propadne záloha, kterou za to člověk vylepil

    3)RZ je už teď snímána automaticky a systém je plně funkční - čeká se na stranu, která zákon protlačí parlamentem aby plynuly do KAPSCHy další love.

    3)Je to v podstatě zlegalizování vohnoutskýho triku s pomazáním předního skla indulonou, aby se dala dálniční známka sloupnout a recyklovat v rámci rodinnýho vozovýho parku, takže vohnouti budou pochopitelně jásat..

    4)napadla mě možná diverzní činnost:
    a) mít u sebe dvě viněty a po projetí branou jednu z alobalu vybalit a druhou zabalit - za pokus by to stálo.
    b)snímací kamery pracují na bázi infračerveného světla a infrablesku, toto pásmo je jak známo prostému lidksému (policejnímu) oku neviditelné a existuje nějakej průhlednej lak s IR block filtrm, kterým by se dala RZ přestříkat tak, aby byla za dne viditelná pro oko, ale ne už tak pro CCD kameru, kór ve večerních hodinách, kdy je focená jen v IR světle. Na nějakém netovém obchodě jsem tento lak zahlídl, jednalo se o rádoby stealth technologii proti policejním měřičům rychlosti, který používaj laser v pásmum 808nm
    c) strčit už skoro neplatnou vinětu do mikrovlnky a pak policajtovi prostě říct, že nemůžu vědět, že to nefunguje a tvářit se u toho jako Švejk.

    BTW v Iráku už se nechávaj lidi dobrovolně chipsovat, aby je našli, kdyby je unesli. Velice praktické...

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 13:41:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Můj názor na chipsy
    1) Prima. Jako soukromník na tom pochopitelně vydělám.
    2 a 3) +/- souhlas...přenosnost je jediný trumf, kterým můžou fízlové operovat na krytí té zmrdoviny
    4) RZ je snímána, no ne každou branou...a RZ je "jim" tak akorát ku létání, protože přestupek může odkašlat jen člověk nikoliv auto...a toho člověka musej najít. Přesně dle zákona akce a reakce se tlak na pilu bude setkávat s přiměřeným stoupáním protitlaku zespoda s masivním využíváním zákonných práv občana. Jestli se změní zákon - začne tichá válka s policajtama.

    5a) Blbost. Lepší je si čip vyměnit se sousedem každejch 14 dní.
    5b) Lak je na hovno a je to spíš fligna než fakt. Existují fólie s tím filtrem, ale jsou tmavší než čiré a jsou poznat na první pohled.
    5c) Do mikrovlnky strčím čip klidně hned u té pumpy, kde ho koupím a fízlovi neřekl nic než že odmítám výpověď a že chci, aby mi dokázal, že jsem věděl o nefunkčnosti čipu, jinak ať jde do prdele.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 12:57:33     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:Re: Re: Můj názor na chipsy
    To zní dobře s tím, abys čip zlikvidoval, ale víš jak se teď dělají čipy s novými pasy ? převzal jsi pas i s čipem a poučením, že si jej musíš držet ve funkčním stavu, tedy jednou za x (nespecifikováno) měsíců jít na národní výbor, kde je ta chytrá mašinka a ta ti řekne, že je v poho, nebo není...když to sám nahlásíš, je to dle Systému v pořádku, dostaneš nový, když ti na to příjdou sami , tak je to správní delikt s pokutou až 5000,-...tak aby tenhle systém samobonzačství nezavedli i u tohoto typu čipu...

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 13:13:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Můj názor na chipsy
    Pas s čipem nemám. Vyzvedl jsem si novej pár měsícůpřed nutností obstarat si pas s čipem - právě kvůli tomu očipování. Pokud budu mít někdy pas s čipem, použiju inverzi návodu na jeho údržbu jako přesný návod na jeho znčení. Pokud vím, tak nefunkčnost čipu v pasu znamená, že celník ověří platnost uvedených vizuálně kontrolovaných údajů. když mi na Ukrajině přijdouna nefunkční čip,pak klidně přijmu složenku na pořádkovou pokutu a při první příležitosti si s ní utřu pozadí. V případě, že mě nebudou chtít pustit, najdu jiný přechod, kde mě jen promávnou. Na všec hranicích je to běžná praxe v době od 23:00 do nějakých 5:00 druhého dne. i celník je čověk líný. Letadlem pak zásadně necestuju 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 13:37:05     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Můj názor na chipsy
    Pas s chipem mám a je to podle všeho nespolehlivá věc. V případě poškození chipu je výměna pasu zdarma a nefunkční chip nemění nic na platnosti pasu. To by měl stát na krku žaloby o náhradu letenek.
    Ke zničení stačí v chipu naindukovat dostatečný proud, ale na zas takový, aby se chip propálil skrz plast ven. Možná by stačil i nějaký silnější výboj statické elektřiny, nevím, nejsem odborník na tyhle věci, ale vím, že cokoliv křemíkovýho je náchylný. Větší rána nebo ohnutí svou práci asi zvládne taky.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 13:13:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Můj názor na chipsy
    Pas s čipem nemám. Vyzvedl jsem si novej pár měsícůpřed nutností obstarat si pas s čipem - právě kvůli tomu očipování. Pokud budu mít někdy pas s čipem, použiju inverzi návodu na jeho údržbu jako přesný návod na jeho znčení. Pokud vím, tak nefunkčnost čipu v pasu znamená, že celník ověří platnost uvedených vizuálně kontrolovaných údajů. když mi na Ukrajině přijdouna nefunkční čip,pak klidně přijmu složenku na pořádkovou pokutu a při první příležitosti si s ní utřu pozadí. V případě, že mě nebudou chtít pustit, najdu jiný přechod, kde mě jen promávnou. Na všec hranicích je to běžná praxe v době od 23:00 do nějakých 5:00 druhého dne. i celník je čověk líný. Letadlem pak zásadně necestuju 8o)

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 15:28:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Můj názor na chipsy

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 20:24:23     Reagovat
    Autor: coolio - coolio
    Titulek:Re: Můj názor na chipsy
    ad 4) spíš než na filtry proti UV bych se soustředil na oslepení snímače kamery IR zářením. Možná je to jen fabulace, ale zkuste si vyfotit mobilem diodu libovolného IR ovladače, který zrovna vysílá. Ale čipy v těch kamerách na bránách asi budou lepší.
    Nicméně kdyby ne, potom by šel např vytvořit rámeček z IR diod kolem SPZ. To by snad mohlo být i legální.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 20:35:16     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Můj názor na chipsy
    hele,co si mě furt berou do pusy?

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 21:54:32     Reagovat
    Autor: coolio - coolio
    Titulek:Re: Re: Re: Můj názor na chipsy
    No do pusy tedy opravdu ne, ale rožžnou se a svezu jich na nárazníku do Brna :-)

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 20:38:14     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Můj názor na chipsy
    Už jsem to psal minule. Furt tady řešíte nějaké diodové rámečky a zářiče, a přitom - co je IR? Teplo. Tak z baterky dvě krokosvorky na SPZ a hotovo, ne? ;o)

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 22:14:59     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Můj názor na chipsy
    Volovina. Neni teplo jako teplo. Infrazareni ma rozsah vlnovych delek od 800 az po 2000 nanometru.

    kamery pracuji nekde kolem 880 nm, takze bys potreboval tu znacku rozzhavit tak nekde tesne pod temne rudou zari a jak to tak pocitam tak urcite nad 500°C

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 22:17:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Můj názor na chipsy
    Kazdopadne prime zhaveni SPZ zakon nezakazuje ;-)


     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 22:27:04     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor na chipsy
    To je pravda. Ale zas pomysli na ty vedlejsi dusledky.

    Treba srazis cyklozmrda a uz to nepopres nebot bude mit na tele trvanlive zobrazeni tve SPZ 8-))

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 22:24:33     Reagovat
    Autor: coolio - coolio
    Titulek:Re: Re: Re: Můj názor na chipsy
    Pravda, také řešení, a docela elegantní. Je třeba ovšem podložit SPZ kusem asbestu.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 22:51:15     Reagovat
    Autor: morver - morver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Můj názor na chipsy
    Je tu ještě drobný tecnický problém. Jízdou se bude RZ chladit. BTW A co negativní vliv na globální oteplování ;o) Kdo z Vás by si to vzal na triko já tedy ne ...

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 23:03:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor na chipsy
    To je jednoduche, tak se tam holt bude prenaset zbytekove teplo z motoru (takove parozi byva pekne rozpalene), tim to nebude ani zatezovat alternator a zvysovat spotrebu (a tedy i vliv na globalni oteplovani bude nulovy) ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 22:41:43     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Můj názor na chipsy
    Momentalne testuju dvojici techhle zviratek

    http://www.nejlevnejsikamery.cz/cz/katalog-produktu/prislusenstvi-ke-kameram/ir-reflektory- pro-nocni-videni/cam-30ir/c2279

    ve vozu pod prednim sklem (samozrejme rozsviceno i za dne).

    Na security kamerach nekolika znacek, kamkorderu i digitalnim fotoaparatu funguje skvele (misto predniho okna zarici plocha), k testu na skutecnem policejnim zarizeni jsem se zatim nedostal. Neco mam per huba slibeno od bratrance ktery dela pro mestskou policii, tak uvidime.

    Pokud to bude fungovat, bude ve fazi 2 nasledovat uprava vnitrniho zapojeni, pridani nekolika kusu vysocesvitivych modrych a cervenych LED+blikaci elektroniky a nasledne to bude vydavano za tuningovy doplnek (ktery samozrejme jako zakona dbaly obcan zapinam vypinacem na klic jen na tunning srazech) a dalsi dvojice bude umistena vepredu a vzadu pobliz SPZ ... 8-))

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 08:09:52     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Můj názor na chipsy
    Napadla mě ještě jiná věc. Přeexponovat Rz. Tedy osvětlit ji pomocí IR diod tak, aby místo čitelné značky byl vidět jen zářící obdélník. To by sebralo jen několik wattů ze spotřeby auta. Osadil bych to diodama, který by pokrývaly větší část IR spektra, žekněme 700-1000nm.

    BTW, jak tu někdo psal ten rozsah, tak CO2 laser má vlnovou délku 10.000nm a taky se jedná o IR zážení. To už sice krom termokamer skoro žádný chipy neberou, ale zato ho pohlcuje většina látek a tudíž se s ním dobře řeže. Dle wikipedie je IR v rozsahu 300 GHz až 400 THz.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 07:58:16     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Můj názor na chipsy
    Jen technická - nejedná se o filtr proti UV (to by stačilo značku opatlat krémem s vysokým faktroem), ale o IR z opačné části spektra. Myslím si taky, že kamery s bleskem mají dobře řízenou expozici a zdroj světla by musel být opravdu silnej. Už jem proto, že na fotce bude dobře patrná RZ i při zapnutých dálkových světlech, který mají většinu výkonu právě v IR (cca85%).

    Komentář ze dne: 25.08.2008 12:37:01     Reagovat
    Autor: Nagligivaget - Nagligivaget
    Titulek:odnášení werku
    Druhá věc je, že když nebudete chtít mít rozmlácený okýnko a ten werk fuč... tak ho člověk bude vyndavat a nosit jako kočka mladý... ideální pro to, někdy ho zapomenout, vyjet a pak bejt zkasírovanej. Doporučuju ho lepit na čelo nějakým kvalitním lepidýlkem :-)

    Komentář ze dne: 25.08.2008 17:47:32     Reagovat
    Autor: vandrovnik - van
    Titulek:
    A proč vám čipy v tomhle provedení připadají jako zásah do soukromí, tedy přesněji, jako větší zásah do soukromí než současný stav? Pokud jsou anonymní a přenosné, je to pro majitele čipu snad dokonce lepší, než když mýtné brány rozpoznávají SPZ, ne? A někteří třeba i ušetří (mají dvě auta a na občasné jízdy po dálnicích vystačí s jedním čipem).

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:36:01     Reagovat
    Autor: rzx - rzx
    Titulek:Re:
    protoze jde o dalsi krok v zasahu do soukromi, a proto ze snimace nenahradi snimani RZ, ale doplni

    Komentář ze dne: 26.08.2008 00:44:04     Reagovat
    Autor: THX - THX
    Titulek:TELEPASS...
    ...vozim zde ve Spagetove za oknem uz hezkych par let.Neni anonymni,je uzce propojen s mou RZ,a s RZ me motorky.(mohl bych nahlasit jeste jednu dalsi RZ).Kdyz najedu na dalnici kdekoli,precte me,kdyz vyjizdim,precte me.Vedi presne kde jsem byl,v kolik,a jak dlouho mi cesta trvala.A je mi to u prdele!Stejne to nikoho nezajima.To jen my mame potrebu resit,co resit neni treba.
    V bance,(ktera se k tomu zavazala) mi strhnou z uctu to co jsem za 2 mesice projel,a ja jsem rad,ze nestojim jak sulin ve fronte u okynka s listkem v ruce a necekam na zaplaceni.Jednou za 2-2,5 roku si telepass dojdu vymenit,kdyz dodejchava baterie.
    Je to demokraticke,nikdo si nemusi kupovat znamku kterou nevyuzije,ale zaplati jen to,co projede,at uz s Telepass-em,nebo listkem.
    Mohli jste to mit i v cechach,ale Kapsch podmazal lip a vic,tak mate brany,ke kterym se permenentne vymysli nedokonale doplnky.Telepass a placeni mytneho,je lety provereny,spolehlivy system.A kdyz mi ho ukradnou,(nevim o nikom,komu se to stalo) tak ho telefonicky zablokuju,dojdu si pro novy,kde nemusim dokazovat zadne zaplaceni,vse vidi hned v kompu.Takze zadneho policajta ani nenapadne,aby nejak kontroloval muj cip.Nema na to ani moznost.Proste kazdy,kdo vjede na dalnici zaplati,cili jsou i prachy na opravy atd...Je fajn,kdyz projizdim mytnici,a vidim napis SCIOPERO - STAVKA,to jsem pak jel zadara.Skoda ze je to tak jednou za 2 mesice. ;-) Holt, u nas je to jeste furt Kocourkov.Nejvic me sere,ze by to tak byt nemuselo.Ale jak se rika na Slovensku: silnejsi pes jebe! V tomto pripade KAPSCH...! (zvracejici smajlik)

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 11:41:16     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:TELEPASS - svobodná volba
    Jo, v itálii jsem byl a nikde jsem snad neviděl dražší dálnice. Ta přžes Alpy směrem na benátky je v takovým stavu, že nám to rozbilo ložisko u Fáčka. A s telepassem souhlasím - je to každýho věc, jestli chce platit u okýnka a vystát si frontu a nebo projet kolem elektronický antény, která si jen blikne číslo chipu.

    Tady ale člověk možnost volby nemá. Myslím, že svoboda právě spočívá v možnosti si zvolit, co chci a nechci.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 12:53:13     Reagovat
    Autor: THX - THX
    Titulek:Re: TELEPASS - svobodná volba
    Tak tos asi jeste nebyl ve Francii.Proti frantikum jsou talossky dalnice skoro zadara.A o kvalite dalnic,zvlast na severu,se budu teda hodne prit.Pokud nemluvime o dalnici jeste na rakouske strane,to bych pak souhlasil.:-)

    Komentář ze dne: 30.08.2008 19:15:31     Reagovat
    Autor: Jan Maloušek - Neregistrovaný
    Titulek:buzerace
    Jenom jedno doplnění - i ty dálniční známky a současné brány jsou jen a jen buzerace a první krok ke šmírování. Jelikož stačilo zvýšit daň z PHM o pár halířů z hektolitru, ušetřilo by se při tom na administrativě se známkami (a bránami a jejich stavbou, o čipech nemluvě...) - jenže, to by občani nebyli tak pod kontrolou.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 20:05:22     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: buzerace
    Dovoluju si upozornit na jistou regulacni funkci myta - funguje-li ve vsech zemich kolem, jeho absence by na nase silnice stahla jeste vetsi objem tranzitu, nez je dnes. Nehlede na to, ze platba temi, co vec skutecne pouzivaji, je bezpochyby spravedlivejsi nez pausalni dan.

    (Aneb: "Nechapu smysl regulacniho poplatku u lekare. Stacilo by prece zvysit o par kacek zdravotni pojisteni a vse by se odbylo bez toho zbytecneho mrzeni a administrativy." Ze je to neco jineho? A proc?)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 20:47:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: buzerace
    V Polsku nemaji ani vignety, ani el. mytne (nekdo muze namitnout, ze ani dalnice, coz je sice podareny bonmot, ale uplne presne to neni), na par dalnicich vybiraji myto skutecne (A2), na te nejdelsi (A4/A18) na vetsine delky nevybiraji nic, na Gierkowce (S1) taky nevybiraji nikde nic. Takze by teoreticky mela stahovat vetsinu transitu prave A4, ale kupodivu je volnejsi nez ceska D1 i nez rakouska A1.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 20:54:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: buzerace
    Otazka ovsem je, odkud a kam pres Polsko tranzitovat.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 21:00:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: buzerace
    Napriklad z Nemecka na Slovensko, do vychodni casti Madarska, do Rumunska, na Ukrajinu apod. to i geograficky dava smysl (navic je to tam porad rovina).

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 20:27:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: buzerace
    Hmhmhm, to dava smysl.
    Proc tedy se tak nedeje? V cem je cerny petr?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 20:29:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: buzerace
    Na to bych se mel spise zeptat ja Vas, Vy jste tvrdil, ze bez myta by vsichni jezdili tam, kde to je zadarmo...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 21:20:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: buzerace
    Pokud je cesta pres Polsko geograficky i financne vyhodnejsi, nemohu se prece neptat, proc si ji neviditelna ruka trhu jeste nenasla. Ze by v tom byl chybejici servis a komfort? Obtiznajsi smery pro vyvazovani nakladu? Nebo jen zatim neni tak znama?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 21:46:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: buzerace
    Pokud jedete od Cottbus, tak prvnich cca 90 km otresny povrch, na ktery se od valky nesahlo (protismer ovsem je uz opraveny), pokud od Drazdan, tak prvnich 70 km jen silnice prvni tridy. Pak to celkem ujde, jen chybi odstavne pruhy a take s pumpami a sluzbami je to horsi. Usek Katowice - Krakow je placeny, ale tamodtud uz se da jet po S1 na Bielsko-Bialou resp. po S81 na Cieszyn (to je zadarmo) a po silnicich prvni tridy (at uz ceskych, nebo polskych) pokracovat na Zilinu, pripadne si zaplatit ten kousek do Krakowa a odtamtud po silnici prvni tridy na Jaslo a Dukelsky prusmyk. Nicmene na dalnicich a gierkowkach se Polaci prilis neprojevuji, ale na dvouproude silnici to hranici s silenstvim, coz ovsem kamionistu zase tolik trapit nemusi. Kazdopadne kdybych mel jezdit s kamionem z Kosic nebo z Uzgorodu do Antverp a zpatky, pak me vyhodnejsi cesta asi nenapadne.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 22:08:46     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: buzerace
    Mne spis dava smysl ta myslenka o spatnem vyvazovani nakladu v techhle smerech (spatny servis/zajisteni nahrady v pripade zavady a sluzby k tomu samozrejme pocitaje). Otazka taky je, jestli provoz Kosice/Uzhorod - Antverpy patri mezi ty klasicke paterni smery.

    Ale to jen hadam.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 12:40:52     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: buzerace
    To je stejná blbost jako paušální poplatky za popelnice. Logicky by bylo spravedlivé, že by si každý tuto službu platil podle toho, jak ji požívá. Tak jak to bylo dřív, zejména v malých obcích. Tedy podle toho, jak často potřebuje popelnici vyvážet zaplatí na OÚ poplatek, dostane na popelnici nalepovací kupón a podle svého tarifu má tuto službu předplacenou.
    Stejně tak i dálnice. Když ji někdo chce použít např pro cestu Německo - Slovensko a nebo Polsko - Rakousko, tak většinou u nás tankovat nebude, tím pádem by bez dálničního poplatku byl ekonomický efekt při započtení opotřebování dálnice a Eržiky a výdělku z bagety na benzínce záporný.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 13:00:30     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: buzerace
    Jen technicka - v nasem meste platime porad popelnice podle velikosti nadoby a cetnosti vyvazeni ...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 13:35:34     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: buzerace
    Dotaz Ifosi:
    A nesypou vám milí sousedé své odpadky do vašich popelnic?
    Na vesnici, kde mám chalupu, je to běžný jev. Takže popelnice jsou pod zámkem... :-((

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 13:56:18     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: buzerace
    Nerekl bych a jestli ano, tak natolik minimalne, ze jsem si toho nikdy nevsiml a popelnici mam normalne pristupnou venku.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 14:34:20     Reagovat
    Autor: mant - mant
    Titulek:Re: Re: buzerace
    U popelnic bohužel to "logicky spravedlivé" řešneí vedlo k tomu, že se odpadky sypaly v lepším případě do popelnice sousedům, případně s nimi podnikaví domkaři jezdili ke kontejnerům na sídliště, v horším případě se tu a tam pytel s odpadky mrskl z auta do lesa...aby se ušetřilo. Při paušálním poplatku k takovému jednání nikdo nemá motivaci.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 16:26:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: buzerace
    Na druhou stranu take neni nijak motivovan produkovat mene odpadku.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 17:37:43     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: buzerace
    No to je fakt. Ale když chce našinec ušetřit za odvoz odpadu (a sousedé si hlídají, aby "nepřispíval" do jejich), pálí v kamnech co se dá (i nedá). Takové spálené zbytky polystyrénu ve vlahém podvečerním vzduchu - hotpvý balsám pro nosy v širokém okolí! A jsou i horší "hořlavé hmoty"...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 19:00:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: buzerace
    Palit polystyren je blbost, da se jim mnoho veci zaisolovat, vyhrevnost taky mam ten dojem nic moc. Nicmene kdyz je nekdo prase, tak mu v paleni takovych veci nezabrani ani popelnice zcela zdarma (aneb teplo je taky forma uzitku).

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 17:52:21     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: buzerace
    To mi připadá jako presumpce viny a opatření, který postihne 99%, kteří se chovají podle pravidel. Co si tak pamatuju, tak některým u nás na chatě bylo zatěžko vozit odpadky na blízkou skládku v lese zdarma a i tak je pálili na zahradách. Jinak jsou věci, které se dají pálit bez jakýhokoliv věšího znečištění ovzduší. Třeba papír, dřevo polyethylen, polypropylen, alobal. organický věc se zase dají zkompostovat, pokud to nejsou zbytky kostí a masa. Popel se dá taky zužitkovat na zahradě.
    Žiju v panelákový čtvrti v Brně - tady má každej dům několik popelnic, který se i tak vyvážejí podle potřeby a ne podle toho, kolik platíme. Někdy jsou přecpaný a popeláři nikde, jindy přijedou dva dny po sobě. Odpad třídím alespoň na PET lahve a ostatní. Kdyby tu byl u domu i kontejner na papír, tak bych to taky třídil, ale tahat se s balíkem o deset ulic, když tak jako tak musím platit stejně se mi nějak nechce. A firma EKO-kom na tom vydělává několik set milionů ročně za nic.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 20:28:50     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: buzerace
    Domnivat se, ze PE a PP bez "zatizeni ovzdusi" jen tak v klidu spalite na zahrade, je - kulantne receno - naivita.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 22:11:49     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: buzerace
    Právě že PP a PE jsou jediné dva plasty, které neobsahují halogeny a jejich slodiny jsou naprosto stejné, jako když se pálí papír a nebo vosk. Je li dostatěčná teplota na to, aby z ohně nevalily saze, tak jelijož se jedná o polyolefiny je produktem spalování jen oxid uhličitý a voda. Můžeš si to vyzkoušet - když zapálíč mikrotenovej sáček a sfoukneš ho, tak ten smrad bude smrad vosku nápadně připomínat.
    Naproti tomu například PET lahve obsahují benzenový jádra a ty se rozpadají až při vysoké teplotě, takže část látek uniká jako jejich deriváty - bifenyly apod.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 22:39:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: buzerace
    1) Prave ze podminkou je "dostatecne vysoka teplota". Dokonale spalovani na zahradnim ohynku bych asi tak nejak vyloucil. (O vyskytu mekcicich primesi nemluve.)
    2) A co v pripade tech PET lahvi znamena ta zkratka PET...?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2008 12:28:10     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: buzerace
    PET znamená polyethylentereftalát - jedná se o polyester z kyseliny tereftalové a lineárního diolu - alkoholu, který má na lineárním řetězci na koncových uhlících OH skupiny. Polykondenzací pak vznikne ten PET. Naproti tomu polyethylen je CH3 (CH2)ⁿ CH3 a při vysoké teplotě se trhá na těkavé uhlovodíky jaké jsou např obsaženy v benzínu, takže zhoří bez větších problémů. Předpokládám pálení menších množství v ohni, kde základ tvoří třeba dřevo. Měkčící příměsi se nedávají do PE ani do PP. Jedná se většinou o estery k ftalové, typicky třeba dibutylftalát. Při jejich hoření vznikají podobný zplodiny jako při hoření PET. Většinou se přidávají do PVC a ten se pálit nesmí, protože obsahuje chlor a vzniká u pálení HCl nebo v případě nedokonalýho spalování fosgen.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2008 14:58:46     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: buzerace
    Dik.

    Komentář ze dne: 03.09.2008 15:10:12     Reagovat
    Autor: Milfried - Milfried
    Titulek:Elektronické viněty mají Slovinci
    Jedná se o jakousi ABC card .... je to krabička, která se při průjezdu mýtnicí spojí se zářízením a na velkém displeji naskočí cena průjezdu. Ta krabička je přenosná, přehazovali jsme to ve třech autech.

    Mám dojem, že v určitých částech Chorvatska je to taky.

    Elektronické viněty ve smyslu těch, co mají u nás kamiony (tedy ne odečítání na průjezdu mýtnicí) nemá nikdo, ale v podstatě v tom nevidím rozdíl.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.