D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Řecko zde, Řecko tam, Řecko kam se podívám!
    (ze dne 09.05.2010, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 09.05.2010 20:55:31     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Pricina krize...

    Komentář ze dne: 09.05.2010 21:37:33     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Taky přispěju odkazem
    na článek, který Matějku obviňuje ze lži a demagogie. Myslím že spíš lže ten druhý pán, ale v něčem může mít pravdu:

    fasulis.blog.idnes.cz/c/137369/Svobodni-lzou-Recku-jsme-nepujcili-ani- 1.html

    Komentář ze dne: 09.05.2010 22:13:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Kdo co prožral
    Dovolil bych si do značné míry nesouhlasit stran toho prožrání a vytunelování. "Běžní lidé" v řeckém kontextu jsou právě oni zaměstnanci státních organisací a lidé jinak parasitující na veřejných rozpočtech. A platí to i pro zaměstnance v privátní sféře - i oni se nechali před volbami oblbnout sliby různých socialních/socialistických výhod a jistot (obtížnost propouštění, enormní odstupné, různé povinné bonusy atd.).

    Komentář ze dne: 09.05.2010 23:03:32     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Celá slavná EU směřuje do řiti
    Čert ví, jak to vlastně v tom Řecku je.

    Znám u nás naturalizovaného Řeka, který se zde před lety oženil. Pracuje jako zedník a línej není o nic víc, než je v Kocourkově standartem. Je prý i šikovnej.
    Z vyprávění u piva jsem se dozvěděl, že jeho sestra, žijící v Řecku, pracuje jako kuchařka v hotelu za cca 1 000,- éček.
    Jeho matka je v důchodu a pobírá 480,- ojro.
    Tyto příjmy mi nepřipadají nějak přemrštěné.
    Tvrdil, že ty částky, které se u nás uvádějí jako příjmy průměrného Řeka, je pěkná (cituji) "píčovina" (ano, i on už umí velice dobře česky :-) )

    Celá situace kolem této země je spíš poučná v tom, že už i ten nejzarytější EU nadšenec musí jasně vidět, že celá tato instituce (a Euro obzvlášť), nebyl dobrý nápad.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2010 23:05:16     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Potrestám se sám:

    1000x napsat slovo "standard"
    :-)

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 06:58:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    A po obědě žádné viržinko ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.05.2010 23:32:19     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Stejny jako tady. Jenze u nas maj urednici jen o malinko vetsi platy nez v soukrome sfere. V Recku to praktikovali ponekud dele a rozdil narostl do rozmeru vetsich nez malych.

    Z Recka mam ponekud smisene pocity - tedy, fajn zeme, ale neco prislo i me jako neskutecny socik, ktery si ani Husak ekonomicky nedovolil.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 00:42:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Řecko má 11.000.000 obyvatel...+/- 3.500.000 lidí je v ekonomicky aktivním věku...a z nich je 1.500.000(!) státních úředníků, kteří v průměru berou o 250% více než pracovník v soukromém sektoru a ještě mají fantastický důchody placený ze státní kasy + jistotu místa.

    Nemyslím si, že většina Řeků prožrala státní dluh. Prožrali ho úředníci a státní aparát, který postupně nabyl fantastických rozměrů. Jako ilustraci doporučuju článek/rozhovor z "Lidovek" z odkazů na první stránce.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 01:18:19     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Takže veškeré informace o platech, odstupném... které v současné době kolují po mediích a jsou stále dokola citované jsou z tohoto zdroje? (Z rozhovoru z Lidovek...)
    Nedočetl jsem to ještě celé. Je možné někde ta čísla ověřit?
    Aby to nakonec nebylo něco na způsob zemanova vyprávění, jak to vedou tady naši. :)

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 18:05:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Nevím jaké informace máš na mysli.

    Já ten rozhovor z lidovek považuju svým způsobem za potvrzení toho, co jsem se dozvěděl od v ČR žijících Řeků, respektive jejich dospělých dětí, tedy od jejich dcer 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 23:05:43     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    No konkrétní čísla, co jiného. Jestli je možné je někde ověřit. Přijde mi, že všechna konkrétní čísla jsou čerpána z toho jednoho rozhovoru a už se jen přepisují dál. Na první pohled to vypadá, že všichni v Řecku byli a zjistili to samé. Nesnažím se zpochybnit pravdivost těch numer, řádově jim věřím, i když třeba "o 250% více" není "2,5 krát větší". :)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 20:07:37     Reagovat
    Autor: OS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Sorry, ale já tu spojitost nevidím. Ještě donedávna platilo, že pokud dlouhodobě konzumuju víc, než vydělám, tak mám problém. Od úrovně jednotlivců až po úroveň států. A najednou od bolševiků slyším, že za to můžou kapitalisti, od euroskeptiků zase, že EU, podle prezidenta je viník Euro... Kam se poděla osobní odpovědnost? Bylo by prosím možné trochu konkrétněji popsat mechanismus, jak EU způsobila řecké problémy?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 20:26:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    EU ty problémy sice nezpůsobila, ale:

    1. výrazně je zvětšlia tím, že do Řecka lila peníze. Bylo co rozdělovat a Řekové se stali ještě rozežranějšími než byli. Pád z větší výšky víc bolí, to už tak bývá.

    2. Prostřednictvím Eura do těch s....k zatáhla zbytek eurozony a nejspíš i ostatní státy EU. Bez Eura by Řecko nejspíš devalvovalo drachmu, případně v klidu zbankrotovalo, jak si zaslouží. Místo toho se do nich "musí" lít další peníze.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 20:50:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Ja se musim priznat, ze tomu nerozumim. Kdyz si namisto slova "euro" dam slovo "zlato", coz by byla docela hezka universalni mena v Evrope ci na celem svete, pak by na tom Recko bylo sice nejinak, ale jen tezko by z toho slo vinit to zlato. No a nikdo by si nestezoval, ze do toho EU zatahla zbytek zlatozony...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 21:51:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Kdyby platili zlatem a neměli ho, tak by prostě regulerně zbankrotovali, nebo by se museli začít včas krotit, přizpůsobit platy a ceny (případně snížit zlatý obsah měny, pokud by nepoužívali zlato přímo fysicky). Zlato by bylo pořád zlatem a nikdo by ho nemusel "zachraňovat".

    Primárním problémem je tam pochopitelně ta rozežranost, přiživovaná injekcemi z EU. Ale bereme-li nekrytou papírovou měnu jako standard a danyý fakt, tak více možností by měli, pokud by takovou měnu měli svoji vlastní.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 23:17:04     Reagovat
    Autor: OS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    1. Takže analogicky když mi zaměstnavatel zvedne plat, já se přesto ještě o to víc zadlužím a nebudu schopný splácet, tak za to může on, protože "pád z větší výšky víc bolí"?

    2. Ano, členové Eurozony teď asi musí půjčit Řecku. Ovšem připojit se k Euru bylo jejich svobodné a dobrovolné rozhodnutí, nikoliv přinucení ze strany EU (jak jistě víte, ne všechni členové EU patří do Eurozóny.) Na jejich obranu bych připomněl, že původně Řecko mezi sebe nevzali a rozhodnutí změnili až poté, co Řekové zfalšovali statistiky. Že Řecko nemůže devalvovat drachmu, tak to je čistě taky jeho zodpovědnost. Teorie optimálních měnových zón je tu už od šedesátých let a jasně říká, že v rozhodnutí připojit se ke společné měně je ztráta autonomní monetární politiky na straně záporů. Prostě s tímto do toho šli, je to jejich rozhodnutí a oni si za něj musí nést následky.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 23:28:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    1. Nemyslím, že zaměstnavatel Vám zvedne plat jen tak pro nic za nic. Spíš bych to přirovnal k nějakému ožralovi, kterému tu a tam v baru dáte pár peněz a naučíte ho na dražší pití. Když dávat přestanete, je v podstatně větším průšvihu.

    2. Ano, primárním viníkem je jednoznačně Řecko a Euro mu nikdo nenadiktoval - o tom asi není sporu, ale zároveň je pravda, že projekt jako Euro je na podobné věci háklivý z podstaty a představa že bude dobře fungovat pro všechny v prostředí velmi různorodé Evropy je dost šílená.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 23:50:22     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Noo, mezi kupř. Německem a Řeckem může být hospodářsky stejný rozdíl jako mezi Kalifornií a Mississipi. Rozdíly v síle hospodářství i v počtu obyvatel existují i v USA, přesto nikdo nezpochybňuje legitimitu amerického dolaru. V tom problém Eura netkví. Osobně si myslím, že zrovna Euro je na v EU spíše pozitivní než negativní fenomén, odbourává ekonomickou nejistotu a nutnost se zajistit proti volatilitě směnných kurzů, což zlevňuje zboží a představuje booster ekonomiky. Existují mnohem horší problémy EU nežli Euro, kupř. to, že poslední dobou EU nefacilituje anio volný pohyb zboží ano volný pohyb osob ani svobodu podnikání - vidím to na své vlastní profesi, čím více evropských směrnic, tím horší byrokracie a tím horší je možnost vyřídit si papíry aby mohl dělat jinde. To, co před 3 lety bylo otázkou jednoho týdne dnes představuje brutální úřední mašinérii na měsíce. S tím bohužel euro má málo co společného. Euro ani nemůže za socialistické chování soudruha Papandreu, nemůže ani za problémy s falšováním ekonomických údajů. Euro a maastrichtská kritéria jsou možná jediný dobrý projekt, který kdy z EU vzešel. Že je nedodržují ani bohaté země EU je věc jiná.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 15:48:09     Reagovat
    Autor: Anderson - Anderson
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Při vší úctě k většině toho, co jste zde napsal - zejména v minulosti:
    Euro jako dobrý projekt? :-)

    Uvádíte: „Euro je na v EU spíše pozitivní než negativní fenomén, odbourává ekonomickou nejistotu a nutnost se zajistit proti volatilitě směnných kurzů, což zlevňuje zboží a představuje booster ekonomiky.” - Což je skvěle vidět např. z nezaměstnanosti a růstu HDP v posledních letech při porovnání Evropy a zbytku světa, že? :-)

    Uvedu pár citátů z "Ekonomická harmonizace" - Pascal Salin - vydal Liberální institut. Část věnující se Euru je z června až září 1998 a není nijak rozsáhlá. Celkově se jedná o velice zajímavé čtení a je rozhodně nad rozsah tohoto komentáře uvádět rozsáhlý výčet důvodů, proč se ani omylem nejedná o dobrý projekt. Publikaci lze volně stáhnout z internetu.

    „Vše, co můžeme od eura očekávat, pakliže bude skutečně zavedeno, je, že měnové cykly budou od nynějška v Evropě synchronizované ve větší míře než v minulosti, ne snad proto, že by existovaly mechanismy nákazy ze strany zahraničního obchodu, ale proto, že bude existovat jediná měnová politika, a tudíž i jediný zdroj nestability. Jednotná měna neodstraní nestabilitu, pouze ji synchronizuje.“
    „Konkurence mezi jednotlivci je užitečná proto, že každého z nich podněcuje k tomu, aby jednal lépe než druzí. Stejně tak je užitečná i konkurence mezi vládami, protože každou vládu stimuluje k tomu, aby byla lepší než ostatní.“

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 15:58:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Jeste lepsi je doslov od Hülsmanna (od strany 105, resp. 122) zde: www.libinst.cz/etexts/rothbard_penize.pdf

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 15:53:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Euro ekonomickou nejistotu odbourava jen nekde, jinde (Nemecko, Nizozemi) ji naopak vytvari (bundesbanka fungovala dobre a drzela marku hodne zkratka, na coz Nemci dodnes vdecne vzpominaji).

    Jinak EU bych chvalil spise za Schengen nez za euro, pokud by se ovsem bral vazne a buzerace na hranicich nebyla nahrazena v nekterych zemich buzeraci celoplosnou.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 16:02:12     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    No, v Schengenu jsou i státy, co nejsou v EU. Ono vůbec hodně věcí by šlo i bez členství v unii, jedna malá politická strana na tom t.č. založila svůj program - nevstoupit do EU.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 17:28:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Otázka ovšem je, jestli by nás tam bez členství v EU vzali - nejsme Švýcarsko. Ale je to samozřejmě co by-kdyby.

    Osobně beru Schengen i Euro jako pokrok. Nakolik je společná měna životaschopná, když jednotlivé vlády nedovedou držet svoje rozhazovačné pracky na uzdě, ukáže blízká budoucnost.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 17:55:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celá slavná EU směřuje do řiti
    Ono i euro maji staty, co nejsou v EU, treba Cerna Hora... Ale u nich to smysl davalo, tady se stabilni korunou moc ne.

    Komentář ze dne: 10.05.2010 08:40:08     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:POPRAVA
    Jsou ve své podstatě dva možné konce ekonomických problémů. Řeckého, našeho i jiných států.

    Jedna: Propusti polovinu státních zaměstnanců a dát ostatním možnost přežít.
    Dvě: Zdecimovat ostatní a propustit polovinu státních zaměstnanců.

    Odhaduji, že varianta jedna je neprůchodná.

    Komentář ze dne: 10.05.2010 08:46:15     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Další problém - daňové úniky
    Řecká vláda v minulosti taky nebyla příliš úspěšná ve výběru daní - takže ztráty plynuly nejen z přílišných výdajů, ale taky z nedostatečných příjmů.

    V Aténách například přiznalo vlastniství bazénu jen 324 lidí, přitom úředníci na satelitních snímcích napočítali nedávno skoro 17000 bazénů. Řekové často v daňových přiznáních vykazovali příjmy, ze kterých by ani nebyli schopni splácet nájem svých domů.
    Odhaduje se, že na daňových únicích přicházel řecký státní rozpočet každoročně o cca 30 miliard dolarů.

    http://www.nytimes.com/2010/05/02/world/europe/02evasion.html

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 12:02:42     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Další problém - daňové úniky
    Dovolil bych si podotknout, ze jsou experti na neplaceni dani a je to takovy jejich sport. Jestli si nekdo mysli, ze se vyber dani jejich zvednutim zvysi, tak se dle meho nazoru myli.

    Staci si jen na nejakem ostrovu pujcit auto ... na uctence budete mit ve spouste pripadu uvedeno nizsi pujcovne nez jste platili, pripadne uctenka nebude vubec.


    Ve Spanelsku jsem zase zazil, ze autopujcovna davala cislo asistencni linky sve konkurence. Ono by to asi dobre fungovalo (tzn. poradili by u mnoha potizi), ale kdyz jsem se snazil vratit auto a neslo to ...

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 15:00:46     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Další problém - daňové úniky
    V tom bychom se meli poucit. Jelikoz stat ziskava prostredky vyhradne loupezi, pak je zcela v poradku, ze kazdy zataji, vse co zatajit lze. Slovy pana Rothbarda "tak jako nemam zadnou moralni povinnost pravdive odpovidat lupicum, kolik mam v dome cennosti, pak nemam takovou povinnost ani pri vyplnovanio danoveho priznani"

    Vedlejsim kladnym efektem utajovani zdanitelnych polozek je, ze to krachne driv a cim driv to krachne, tim min to bude bolet.

    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:02:01     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Řecko
    Byl jsem tam několikrát a vím, že na Korfu bral přítel průvodkyně podporu 1100 euro. A hotelier na Zakyntosu který pracoval mimo sezonu jako elektrikář tvrdil že bere 4500 euro .

    Komentář ze dne: 11.05.2010 15:28:46     Reagovat
    Autor: Petr - Neregistrovaný
    Titulek:Co s tim?
    Chtělo by to nějakou guerillovou kampaň. Třeba přeložit volební slogany ČSSD do řečtiny a nalepit je na jejich bilboardy. Inspiraci socani určitě našli v předvolební kampani strany PASOK z 80-tých let. Soudruha Paroubka na to určitě přivedla naše první socialistická dáma, která velkou milovnicí Řecka.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 21:56:35     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Re: Co s tim?
    Nojo, jenže v řeckém kontextu by byl Jorgos Paroumpkos drsným pravičákem.

    Komentář ze dne: 13.05.2010 15:09:37     Reagovat
    Autor: zden?k - zdesu
    Titulek:Rozhovor s Řeckým odborářským bossem
    Velice zajímavý pohled druhé strany. Zejména zdůvodnění proč mají státní zaměstnanci dvaapůlkrát vyšší platy je neuvěřitelné. A roky do důchodu se mu taky nějak pletou :-))
    http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=109&r=ze_svetaa&idc=1383112

    Komentář ze dne: 14.05.2010 01:11:32     Reagovat
    Autor: Houbeless - Neregistrovaný
    Titulek:Dotaz na zdroj dat
    Chtěl bych se zeptat autora na zdroj dat o řeckém systému - jaká je jejich věrohodnost?
    Ostatně nebylo by od věci uvést zdoj ke článku..;)
    Díky, H.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2010 10:47:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Dotaz na zdroj dat
    sdělené informace:
    - voda je mokrá
    - oheň pálí
    - kočku nelze sušit v mikrovlnce
    - závody opilců v pojídání pivní sklenice/strkání si žárovky do huby vedou zcela jistě na chirurgii

    člověk bez základního rozhledu, obecně zvaný "debil":
    Chtěl bych se autora zeptat na zdroj dat a jaká je jejich věrohodnost. Ostatně nebylo by od věci uvést zdoj ke článku..

    doporučení pro debila: zeptej se na to nějakého Řeka

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.