Komentáře ke článku: Oranžová země (ze dne 18.10.2008, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Defensi, čekal jsem na ten článek už odpoledne. Konečně je tu. A takový, jak jsem předpokládal.
Ano, pěkných pár modráků potřebovalo dostat přes svou arogantní hubu. O.K.: Ale Topolánek, ať už je vidlák s Ostravy nebo ne by takovou připosranost nedokázal provést, kdyby byl připosraný sám. Reformy by započaly (skutečné reformy, ne řečičky o nich) kdyby vláda měla poněkud silnější mandát a pokud by nebyla sestavena z lidovců a zelených megalomanů. Takže otázka zní: Neměl to nakonec Mirek skrečovat, když se mu vláda podařila sestavit pozdě a v tak mizerné "většině"? Neměl v tom nechat vykoupat jiné? Modrásci se báli, že jakákoliv bolestnější reforma jednak neprojde, jednak "nasere dělníky" jak pravil kdysi klasik. Takže ODS nedělali nic a lidi na... ...iritovali stejně. Asi to muselo dopadnout tak, jak to dopadlo.
A dál? Co dál? Oranžová republika se mi pranic nelíbí. Bude to možná k něčemu dobré. ODS (snad) najde sílu k samočistící proceduře a Puchejř, Drát a spol. si odzkoušejí, jak těžké je otočit náš "zaoceánský parník" do jiného směru. Setrvačnost je to obrovská. Takže státní dluh utěšeně poroste, daně také, k poplatkům (na které m.j. taky ODS dojela, ať si o nich myslíte cokoliv) přibudou další, protože peněz není, černá díra vtahuje další a další, celosvětová recese je už za rohem... Už se těším, jak bude "dělný lid" nadávat pro změnu na Puchejře.
A jako vždy - kdo se diví, ať se podívá na statistiky. Počínaje IQ a konče oblíbeným tiskem "pracujících mas". Snad tahle facka (rána pěstí) bude k něčemu v budoucnosti dobrá. Modleme se, (jsem bezvěrec!) ať je ta budoucnost v dohlednu.
STK.
|
|
|
ODS hlavně dojela na své arogantní chování. Nikomu nic nevysvětlovala, zavedla hromadu poplatků bez udání důvodů (kdyby je alespoň dostatečně vysvětlila), ztížila život důchodcům a nemocným + to, co jsem psal v předchozím příspěvku.
P.S: Jestli si někdo myslí, že ODS prohrála kvůli směšnému poplatku 30 Kč u doktora, je těžce mimo mísu.
|
|
|
Arogance: Když nemám faktickou moc, jsem krysa zahnaná do kouta, (100/100 i se zeleňáky) aspoň nahlas řvu - v domnění, že ze mě bude třeba mít někdo strach. To je potom ta arogance.
Silný se usmívá a ví své. Dále viz výše....
|
|
|
Dá se to tak chápat, ovšem pak onen silný musí počítat s následky... jako dnes...
|
|
|
Zdá se mi že neznáš význam slova "arogance".
|
|
|
Dalo by se použít překladu "přezíravost"?
|
|
|
Spousta vysvetleni, ktere ODS davala, se proste nedostala do medii. Slovo argogance skutecne neni na miste. Spise komunikacni neschopnost.
|
|
|
Sebelepší komunikací neuděláš z blbosti rozumnou věc.
|
|
|
Nicméně i opačně platí, že blbou komunikací můžeš zahodit věc, která je rozumná a potřebná. A protože druhá strana bude vždy z principu řvát, že je to blbost, tak pokud věc naprosto perfektně neozřejmíš těm lidem, kterých se bude týkat, budou si myslet, že je to blbost. A při Topolánkově vládnutí jsem toto postřehl mnohokrát - v principu dobrou věc nebyli schopni a) dotáhnout do pořádného konce a za b) vysvětlit to lidem...
|
|
|
Budiž. Výsledek je stejný.
|
|
|
|
Můžeš mi říct čím ztížila život nemocným ??????
tí, 30 kč poplatkem ???? !!!!!!! Asi ti nedošlo že ten systém není o 30kč poplatku ale o tom že CELKOVĚ doplatíš na poplatcích a příplatcích za léky maximálně 6000/rok a víc už ne....Takže tobě nebo mně to nic neudělá ale Ti co dříve dopláceli třeba 1500-2000/měs na tom měli teď proti předchozímu stavu docela slušně ušetřit (500kč/měs fakt unese každej).
Takže řekl bych že tohle ztížilo život akorát sráčům, kteří si chtěli nechávat psát aspirin na nachlazení na recept místo toho aby si ho koupili......
No když si tohle nedokáže spočítat ani d-fens, tak co chtít vod vobyčejnech lopat, že jo............
|
|
|
máš sice pravdu (není to 6000 ale 5000), ale forma je hrozná - zkus méně nadávat a více argumentovat ...
|
|
|
K tomu nejistému mandátu: Do této situace se vidlák z Valašska vmanévroval sám. Měl možnost vyvolat předčasné parlamentní volby a vyhrát v nich, protože ČSSD byla po volbách 2006 totálně na dně, ale jako každý správný Čech Valach usoudil, že lepší modrej vrabec v hrsti, než holub na střeše. Lidovcům a zeleným tak de facto nadělil stejný podíl na moci, jako získal on sám, což se na politice vlády nemohlo neprojevit - všechno, co tahle sestava udělá, musí být paskvil, protože je to tak předdefinované odlišnými zájmy členů koalice.
Co dál? Ztráta hejtmanů bude ODS kurevsky bolet, protože hejtmanská klika představovala jejich hardcore, zdroj moci, vlivu a peněz. Ale že by tohle vyvolalo samočistící proces, o tom dost pochybuju. Spíš to budou řešit tak, jak vidlák naznačil - budou občanu "vysvětlovat", tzn. propláchnou mu květák.
Myslím že řešení - do jisté míry taky nereálné - je, že mimoparlamentní strany vytvoří volný svazek, něco jako Občanské fórum, říkejme tomu třeba "Svazek proti hře na modrý a oranžový", s tím se dostanou do parlamentu, rozpadnou se zpátky na jednotlivé subjekty a vyvolají další volby, ze kterých vyjdou ty lepší kousky silnější a modrý/oranžový slabší. Tenhle scénáč zafungoval v Polsku a tak by mohl fungovat i tady.
|
|
|
Predcasne volby, pokud nejste u moci a disponujete ustavni vetsinou, vyvolat moc nelze.
|
|
|
Jak můžete nebýt u moci když disponujete ústavní většinou?
|
|
|
Inu - pravdu díš - a to mě ...irituje. Ale co nadělám.
K výplachu jeskyňky nezi ušima: Nebude fungovat. Pomerančové hlavy na to pochopitelně neslyší a přátelé modráčků už taky ne. Desiluze. To, co by volič čekal kompaktní a napravo od osy je chaoticky roztroušeno kdesi nalevo od středu. Tak se nedá dělat skutečná politika - přesto, že mě tam melouni a černoprdelníci natlačí. V tom je tvoje pravda a můj smutek.
O zmrdech uvnitř stran se raději nezmiňuji - jsou všude, záleží už jenom na jejich procentu a štěstí/neštěstí při publikování jejich zmrdství.
Je to jako v tom prastarém fórku: Člověk by měl být politikem poctivým a moudrým. Jen dvě vlastnosti se mohou vyskytovat současně...
|
|
|
Nesdílím Váš optimismus ohledně malých stran. Jde o neuvěřitelný mix osobních zájmů, představ a neochoty se dělit.
|
|
|
Aby to zabralo, musela by se vyskytnout vůdčí osobnost vyrazného vystupování a ryzího charakteru, podobně jako se zpočátku jevil pan Čunek. Jenomže každou vycházející hvězdu se stávající síly pokusí mediálně znemožnit jakýmkoliv způsobem.
Je mezi námi někdo, kdo je skutečně čistý, je schopen dokázat původ veškerého svého majetku i majetku blízkých příbuzných, který nikdy nikomu nešlápl na kuří oko, nepronesl veřejně nevhodnou poznámku, nikdy neuděla věc za kterou by se styděl a přitom už něco v životě dokázal ? Snaha o diskreditaci bude extrémní a přiznejme si, že mediálně lze zničit i matku Terezu.
Není to tak dávno, co proti p. Čunkovi bylo používáno to, že bral dětské přídavky na své existující děti podobně jako každý kdo nebyl líný si o tyto přídavky zažádat. Z něčeho tak absurdního dokázali novináři uplést bič a zkoušeli jím (poměrně úspěšně a za potlesku velkých stran) práskat.
|
|
|
Matku Terezu neni treba nicit, ta se dokazala dostatecne zdiskreditovat jiz svym zivotem:
http://www.rotten.com/library/bio/religion/mother-teresa/
|
|
|
Jo, jeste jsem zapomnel podpis, ktery pridavam, kdyz pisu o Cirkvi Svate:
Heil Ratzinger!
|
|
|
no ty vole! boha se dnes nedovolá slušný člověk ani v USA - tam ostatně zamítli žalobu na boha z formálních důvodů, jelikož absentovala adresa a proto byl úúředník v rozpacích, kam doručit předvolání a bylo důvodné podezření, že boha nelze předvolat před soud.
ale měl bys pozvolna přizpůsobovat svůj pozdrav vývoji v čr, co třeba hail paroubek ?
|
|
|
Tedy zrovna od vas me takova nizka pripominka prekvapuje - heil Paroubek? Prece nemuzeme menit svoje zvyky a presvedceni podle mrzkych svetskych vudcu, volenych vrtochy sprosteho lidu! Mame prece Svatou povinnost vzhlizet k zastupci samotneho Krista, nejvyssimu Fuhrerovi na cele Zemi! A proto:
Heil Ratzinger!
(818!)
|
|
|
tvůj konservatiismus ofšem již prakticky přechází v revisionismus. je přeci evidentní, že vtělení samotnho ďábla se opřelo o dav sprostého lidu a vložilo rockovi do úst šém, kterým sešikoval davy, aby pro něj blahoslavení chudí nejen duchem zvedli ruku. teď očekávám, že začne konat zázraky. a pro ftělení ďábla hovoří i to, že se obklopuje kočkami. ratzi sází na homosexuální klerikály, ale ti nemohou konkurovat nenasytnému primitivovi, který má navíc tak sexy mozek, no ni ?
|
|
|
Prave proto bychom se meli vice nez kdykoliv predtim semknout okolo Pochodne Svetla a Dobra na Zemi, nositele Svatych myslenek pod praporem Krize a Hakoveho Krize! Vteleni samotneho Oranzoveho Zla prece nemuze byt porazeno zadnymi lidskymi silami, ale pouze za pomoci Vyssi Rasy a Vyssi Moci! Nikdo jiny nez Pomazana ruka (a tim ted zrovna nemyslim lubrikacni gel) nemuze rozdrtit pekelny sem a poslat vyslance Zla zpet do oranzove horoucih Pekel. Opet se projevuje vas nezdravy oportunizmus, kdy nazyvate paranormalni ciny zplozence Pekel jako "zazraky" a skutecne verici jako jsem ja nazyvate revizionisty. Ja vsak budu po smrti za svoji neoblomnou viru v Jedineho Praveho Boha odmenen, zatimco vam se dostane odmeny v podobe vecneho pobytu v plamenech Gehnny.
Jedno Nabozenstvi, jedna Vira, jeden Vudce!
Heil Ratzinger!
|
|
|
ein fleisch, ein blud, eine rase - to jsem již někde slyšel - a ha, již si vzpomínám, jednalo se o úpadkovou tvorbu hudebního tělesa laibach :o))
s tou semknutostí opatrně, aby si to homogeyové nevysvětlovali jako pokyn k ohavnému smilstvu. a co se týká tvého pevného postoje k víře, je pochopitelně chályhudoné, že ve jménu víry jsi ochoten podsstoupit jakékoli riziko, jen si nejsem jist, zda ve jménu toho trojjedince nebo zda jsi neměl na mysli entitu vesmírných lidí - či snad není aštar šeran onou pochodní světla a dobra na zemi, není snad ten, kterému dal bůh schopnost jasnozřivosti, zatímco ratziho nechal pouze basírovat ve funkci vrchního dohlližitele úřadu víry a nyní paplže na svaté stolici ?
musí povstat boží bojovníci, ale jímá mě podezřření, že mnozí budou falešnými proroky - spojí-li ale lidé dobré vůle (jako např. ty/já) své síly, čeká nás krásná bílá, možná i cikánoprostá budoucnost :o))
|
|
|
Hohoho! Zapomínáte na jeho veličenstvo Ježatý Knír, které, pokud sestoupí ze svého piedestalu, jistě rozdrtí Ďábelského Puchejře prostým kývnutím ježaté hlavy.
V tom případě ovšem není vyloučeno, že povstane i The Pensioner a staneme se svědky drastického souboje gerontů :D
|
|
|
Jen aby do veci nepromluvil Vaclav Prvni. Stacilo by, aby komukoli vyjadril podporu. To se v nasi realite rovna polibku smrti.
|
|
|
nevíte někdo, zda je možné ještě odchytit bájnou medúzu, aby se jí odsekla hlava a byla prostřednictvím DHL doručena při zahájení jednání parlamentu ? to by mohlo leccos vyřešit.
p.s. a kdyby to fungovalo i přes tv obrazovku, zemi by to očistilo od konzumních klonů :o)
|
|
|
Medůzy jsou již spotřebovány. Ostatně, na současné politiky by to stejně nefungovalo - mají hroší kůži. :o)
|
|
|
Obavam se, ze Cunek mel jinaci hacky.
|
|
|
dokonce bůh prostřednictvím voličů čunka označil svým znamením.
nebo proč myslíš, že lidovci získali 6,66 % hlasů?
to je jednoznačné znamení satana :-))
|
|
|
Od letošních voleb se satanovo číslo mění na 3516 :O)
|
|
|
|
Letošní volební výsledek ČSSD v krajích bez desetinné čárky :o) Zrovna TY bys to měl vědět ... :p
|
|
|
já to zas tak neprožívám,jen to 6,66 mě trklo do oka.
|
|
|
Aha, na to se dá odpovědět jedině takto:
http://www.youtube.com/watch?v=Ul8EPe3zBDY&eurl=http://hlucinrulez.com/news.php?readmore=404
:D
|
|
|
|
je třeba se oprostit od myšlenky, že politici nebudou lhát a krást. to pak hledáš někoho jako je mirek dušín - románovou postavu, která v reálu neexistuje.
jenom to prostě nesmí být taková fraška jako teď. občas malá domů, to je všude na světě. u koryta můžeš tiše mlaskat, aby tě nebylo moc slyšet, ale chrochtat bys něměl. a když už dostaneš od někoho prachy, mělo by se to vědět, aby bylo jasný, za koho kopeš a případně, abys kvůli tomu ty příští volby prohrál.
|
|
|
Zásadní Topolánkovo východisko: "My jsme vyhráli a vy koukejte vypadnout!" se ukázalo jako mylné již když sestavil první "nevládu". A nepochopil to možná ještě dnes.
Jsem zvědav, jestli ČSSD udělá totéž, MUDr.Rath, jehož jediného jsem slyšel se k tématu vyjádřit, ovšem pravil, že nikoliv.
|
|
|
no, již opilec hašek konstatoval, že každá revoluce je jen mírný pokrok v mezích zákona - čekají nás věru krušné časy, minimálně po dobu, po kdy bude vládnout skutečně reprezentativní vzorek prostého lidu - pouze mi vrtá hlavou, proč tito novodobí komunisté tak odsuzují komunismus ideologický ??
|
|
|
Špatná nálepka. A taky - koryt je jen omezený počet...
|
|
|
Inu, komunizmus ideologický má tu stejnou potíž, jako ideologické křesťanství. Pracuje s neexistujícím ideálním člověkem, který v bázni boží a potu tváře chléb svůj dobývá vezdejší, odvzdává boží Bohu a císařovo císaři.
Ostatní ideologické směry pracují s člověkem více čí méně reálným.
Vystřídá-li vzorek sprostého lidu vzorek prostého lidu, je to asi jedno.
Doba vhodná k reformě zde byla, příležitost je prodrbána a není opakovatelná co čtyři roky nebo co generaci, vychovávej a těš se!
|
|
|
a vítězství sociální demokracie už nese první ovoce: v naší firmě klekl informační systém a my nemusíme pracovat.dokonce ani nemůžeme.
a kdyby jen to,včera se mi posral comp doma.
paroubkovo prokletí?
|
|
|
to máš za to nešťastníku, žes volil oranžový průjem, to je horší kletba, než jakou vyslovil judr. phdr. mgr. et mgr. henryk lahola.
|
|
|
to se ti to kecá frajírku z prahy.... bych chtěl vidět,koho by sis vybral ty :-)
|
|
|
no koho ... seebe přece, no ni ? zatím mám ale málo početnou skupinu fan's, abych se prohlásil za poloboha, nicméně oslovení mistr leccos napovídá o mé polytycké kariéře, vole!!! v příštích volbách vyhraju s heslem "dočista do čista" :o)
|
|
|
Jestli bude ňákej Bůh kandidovat, tak mu asi dám pro prdel hlas.
|
|
|
Hlas pro prdel? Nemáš šanci - získáte nanejvejš 4 % :o)
Ostatně Bůh už kandidoval prostřednictvím svého syna. Voliči ovšem kandidáta ukřižovali. Škoda, že se tento bohulibý zvyk neudržel dodneška :o)
|
|
|
Jojo, pěkná nula, ten syn Bóží...:)) Ale furt lepší, než ty dnešní, - by život za svý myšlenky nepoložili ani omylem, hlavní jejich nedostatek (vlastně teda až po nedostatku myšlenek).
|
|
|
že ne ? a co ta miliarda oveček, co líbá henrymu prdel ?
|
|
|
I když jsem člověk přející a nikdy se nesměji neštěstí druhým, u nejvyšších členů ODS ve vrcholové politice udělám výjimku. Porušili smlouvu s voliči, způsobili mohutné odchody elitních a zkušených policistů, zdražili na co přišli, plánují prodat ten malý zbytek státních podniků, nedostatečně (resp. úplně vůbec) nevysvětlili veřejnosti potřebu reforem, arogantně se chovali k celému národu, chudým brali a bohatým dávali a HLAVNĚ SE TOMU VŠEMU SMÁLI, přičemž zkoušeli, co běžný občas snese a jaká je jeho mez.
Tak Mirku, i když si průměrných Čech nechá oproti ostatním národům dlouho kálet na hlavu, u tebe už došlo k extrému. Ač je mi jasné, že v podstatě není koho volit, ČSSD pro mě představuje nejmenší zlo, a proto jsem jim dal hlas. Byl jsem opravdu překvapen, když ČSSD vyhrála ÚPLNĚ VŠUDE - tj. z 0% má nyní 100%. No není to báječné? Na jednu stranu není, na druhou stranu už to nemůže být horší, než jaké to je nyní za vlády ODS. Z modroptáků se mi líbí dvě persony - p. Tlustý, který neustále trvá na dodržování volebního programu a také p. Bém pro jeho kultivovanost a sportovní vyžití. Zbytek může jít hrát "guličky" za Kazachstán.
P.S: V pátek před odchodem domů jsem zaslechl ředitele a účetní naší společnosti (oba jsou členy ODS), jak se bavili o tom, že přeci nemůžou vyhrát "socani", protože lidi snad nejsou blbí. Když k tomu přičtu fakt, že jsem na dotaz účetní (koho budu volit) odpověděl "nejmenší zlo, čili ČSSD", už se opravdu těším v pondělí do práce :/
|
|
|
" ... už to nemůže být horší, než jaké to je nyní za vlády ODS ..."
I ty optimisto ;-)
|
|
|
Je to možné, že jsem naivní :)
|
|
|
Svata ty prostoto! Bem! Tlusty!
Jeste si pribalte Jancika pro jeho vytrvalost a cilevedomost, treba.
|
|
|
........líbí dvě persony - p. Tlustý, který neustále trvá na dodržování volebního programu a také p. Bém pro jeho kultivovanost a sportovní vyžití........
Ankrothe, jestli jsou tohle jediní dva ODSáci, co berete, tak reději neberte žádné. Tlustý o kterém si celá Praha povídá, jak si nahrabal na konsolidačce a Bém, který se svojí partou (Blažek, Jančík, Richter atd atd) denně svými kroky posunuje své voliče mezi budoucí nevoliče......
|
|
|
|
Vážený pane Ankrothu, současná garnitura ODS je strašná,politika pitomá, zásodovost nulová. To nic nemění na tom, že současná garnitura ČSSD minimálně není lepší.
Programové cíle ČSSD jsou z mého hlediska nepřijatelné. Vyhlídky na opačný stav, kdy bohatým vezmou a dají chudým je podle mě z bláta do louže (krom toho já občas vidím životní úroveň chudých v ČR - je to boj a velmi nepříjemný. Na druhou stranu telka, mobil, teplá voda, ústředí topení, pitná voda v kohoutku, zdravotní pojištění i když nepradují, atd. a většinou nějaké to staré auto staví 70-90% zdejších chudých vysoko standartně zabezpečené obyvatele jiných zemí. Nechci jim to brát. Jenom upozorňuji na to, že výraz chudý je dost relativní. Až se bohatí otočí a půjdou (znám lidi, kteří to udělali, znám ty, kteří o tom uvažují), bude hůř.
Vidím nárůst moci komunistů a já už je tady nechci. Prostě ne a basta.
Můžete prosím uvést nějaké programové cíle ČSSD, které Vás oslovují?
|
|
ODS tady uz vice nez deset let zprofanovava pojem pravice... zacal to klaus (a to uz je peknych let), kdyz jako lidr strany sliboval treba liberazicai najemneho, ale kdy nic tu nic... ¨Jelikoz moc a populismus je tak sladky...
takze:oranzova republika je nkatastrofa, ale soucasti te katastrofy je i i to, ze ODS , ktera neni nic jineho nez populisticky stred, diskredituje pojme pojem "pravice"
|
|
|
Přesně tak, podle chování šéfíků ODS to vypadá, že jsou to největší příznivci komunistů. Ani si nechci představovat, kolik jim těmi svými úlety naženou voličů...
|
|
S článkem souhlasím a děkuji za něj. Zvlášť to s tím bojem proti tvůrcům a zastáncům vlastního programu se mi líbilo, dlouhodobě tvrdím totéž. (Jenom nevím, D-FENSi, co máš proti tomu Schwarzovi, nechceš to někdy rozvést?)
Můj názor na ODS snad každý zná, a tak jej nebudu opakovat. Navíc jsem z Prahy a tedy se mne krajské volby až tolik nedotknou. Volil jsem do Senátu a volil jsem nepartajního kandidáta, takže jsem očekávaně prohrál.
Můj již zcela upevněný přístup je, že když nemohu vyhrát a současně když považuji za nutné se účastnit, nemusím se na tom *podílet*. A tak budu tvrdošíjně volit mimoparlamentní kandidáty (ne za každou cenu, hodně jich je dobrých). Myslím, že možná něco podobného měl D-F na mysli, když psal o díře v systému těch binárních relací. Stačí si položit otázku: Dělám alespoň minimum pro to, aby se něco změnilo? Udělají-li ostatní totéž, dojde ke změně?
Ale na všem se dá najít něco pozitivního: Jedna velká komunální mafie končí a řekl bych, že na krajských úřadech teď jedou drtičky papíru 24/7. Přijde jiná mafie, té však bude chvilku trvat, než si vytvoří své vazby, protlačí své lidi a zavede své postupy. Chvilka zmatku, nejistot, oťukávání a navíc rivalita mezi mafiemi způsobí, že ta nová bude třeba odkrývat svinstvo té staré.
|
|
|
Chvilka zmatku, nejistot, oťukávání a navíc rivalita mezi mafiemi způsobí, že ta nová bude třeba odkrývat svinstvo té staré.
Velmi pravděpodobné. Ale co z toho? Odkryté lumpárny budou jenom zástěrkou pro lumpárny nové - taková "krycí palba". Užitečného se moc asi neudělá. Poté co "pracující masa" zjistí, že není lépe, ("líp už bylo") začne požadovat buď návrat k socialismu (ten taky vlastně nikdy nebyl doopravdy realizován, jen elity byly vybírány podle jiných kriterií než včera nebo dnes) nebo příchod "osvíceného" krále či diktátora. Od doby "mlado- a staro-čechů se v polarizaci tohoto lidu (národa) vlastně tak moc nezměnilo. (Jen díky malé religiozitě tu nemáme rozmíšky náboženské - jinak bychom na tom byli jak Irové.)
|
|
|
Um, STK, vzhledem k tomu, ze lid nadsene sleduje normalizacni serialy typu Nemocnice na kraji mesta soudim, ze vetsina vlastne skryte po tom socializmu touzi. Ostatne ve svem okoli jsem zaregistroval hned nekolik lidi (vek 40+), kteri otevrene rikaji, ze za komunistu bylo lip. To je videt i na vysledcich voleb, kde komunisti ziskani solidnich 15% - tolik hlasu tezko dostali jen od nejakych starych bolsevickych struktur.
|
|
|
Nevím Calebe, můžu mluvit už jenom za kategorii 60+ a neznám (vyjma jedné vyjímky - a ta je blbá jak troky) nikoho ze svých vrstevníků, který by si myslel o socialismu něco pozitivního. Možná je to tím, že se všichni mí známí živili a živí prací. Ale jak píšu výše - ono to zoranžovění země možná bude k něčemu dobré... ;-)
(Jenom si tak občas postesknu: Co já, 25% Čech tu v tom kraji dělám...)
|
|
|
Mas na mysli ten serial, co sledovali i divaci v BRD?
|
|
|
Nehledě na to, že museli některé drobnosti v charakterech postav upravit, aby byly tyto charaktery čitelné i pro kapitalistického diváka ;-).
|
|
|
STK, já to za příliš pravděpodobné nepovažuji. Jen se ve většině případů vymění personál ve vodárně a "živá voda" poteče stejnými trubkami ke stejným odběratelům.
|
|
|
v komunální politice jánabráchismus funguje tak, že je mnohdy úplně jedno, kdo zrovna formálně vládne. a na rozkrývání nějakejch lumpáren se každý vykašle, protože mnohem rozumější je 4 roky si počkat, až se zas dostane k lizu.
|
|
|
Pokud jsem si všiml (v ocelovém srdci republiky) - opravdu potrubí se nepřekládá při výměně stráží, jen se namontují další kohoutky pro napájení nových "spotřebitelů". Je-li však kohoutků už příliš, nedostává se pak živé vody. A žízeň udělá z člověka zvíře....
|
|
Mas svatou pravdu. Jeste me jima zvedavost, jak to dopadne za dva roky v Praze - v miste, kde se modrou dalo vzdycky tapetovat, a kde posledni rok neni pro mlaskani slyset ani rachot magistraly.
No, ne ze by se neco zmenilo, rika moje skepticke ja - Praze stabilne vladnou tri strany (Skanska, Metrostav a SSZ) a necekam, ze by se neco zmenilo, i kdyby volby dopadly sebeprekvapivejc.
|
|
Děkuji, děkuji a ještě jednou děkuji. Podepisuji v plném rozsahu.
Jsem nešťastný z toho, že takhle země je teď oranžová až hrůza. Ale ještě milionkrát nešťastnější jsem z toho, že ta Topolova banda pro mě přestala být tím "menším zlem". Skoro bych řekl, že se stala tím větším zlem. Nebo že zlo rudé, zlo oranžové a zlo modré jsou tak hypertrofovaná, že nelze přesně určit, které z nich je horší.
Vpodstatě jsem sám pro sebe dospěl ke stejné konkluzi - jsem vděčný za feedback, který jasně říká - vy arogantní zmrdi, vy kteří se chováte socialističtěji a totalitárněji než komouši, my to vidíme a nejsme blbí.
Žiju v obvodě, kde se tekonc nevolilo nic, ale upřímně... než jsem to zjistil, byl jsem pevně rozhodnut k volbám tentokrát buď nejít a nebo tam dojít, zaregistrovat se a vložit do urny symbolický bílý list s textem: "K volbám jsem dorazil, nejsem nezodpovědný, volil bych rád, ale nemám koho. Hlas tedy tímto nechávám propadnout."
P.S. Pracuju v obvodě, kde bude hejtmanem Rath... a mám z toho opravdu radost. To nemohu říct... Posrath se s toho... :-(
|
|
|
Ač to vidím naprosto stejně, myslím, že v jedné věci se pleteš - podle mého názoru pazdrát jenom poskytl xicht pro kampaň, a hejtmanem bude nakonec někdo jiný. Nebo myslíš že by se vzdal teplého místečka v parlamentu a zdrav. výboru a šel někam na kraj?
|
|
|
Jasně, že nevzdal. Chlapec už se nechal slyšet, že to zvládne fšechno!
|
|
|
pochopitelně!!! dvě koryta jsou lepší, než jedno koryto a dr. čurath je přeborníkem v obžerství, jedná-li se o funkční požitky.
|
|
Ahojte,
bohuzel je mi z oranzoveho viteztvi na bliti. Je pravda, ze to Topol a jeho banda delaji tak, ze si opravdu zaslouzi, aby ji Roco koupil cokoladu, ale tento vysledek je hroznej.
Koho volit? To je otazka. Chtel bych volit pravicovou stranu a na vyber mam ODS, kterou Topol transformoval na stredolevou (budiz podotknuto, ze s tim, koho musel vzit do koalice moc jineho delat nejde, teda krom rozpusteni te saskarny), a pak je tady jenom extremni pravice.
Dokonce me napadla myslenka, ze kdyby v pristi koalici bylo par extremnich pravicaku, tak cca 8, tak by mohli celkem s uspechem eliminovat sebranku zelenych a cernych a nakonec by celek, tedy vlada, mohla byt i pravicova. Co vy na to? Melo by to na uspech? Nebo by je ostatni zarizli na zaklade predsudku a vubec by s nema nejednali? Teda krom Roca, ten pujde do paktu i s certem z Moskvy.
|
|
|
Tak tys taky naletěl novinářům, kteří z nepochopitelného důvodu označují nacionální socialisty jako "extrémní pravici"?
|
|
|
Ten duvod je celkem pochopitelny - v 50. letech se komunistum jaksi nehodilo do kramu, ze nacisti (po valce ztelesneni zla) byli extremni levicaci, stejne jako oni. A tak z nich udelali extremni pravici, aby lidem nalili do hlav, ze nacizmus je uplnym opakem komunizmu.
Ze se tohle spatne oznaceni dozilo az do dnesnich dnu, je ovsem vec zcela jina...
|
|
|
Ze se napr. nemecky rezim oznacoval za pravici uz od samotnych svych pocatku, se k vam asi nedoneslo.
Svata prostoto.
Ze vas bavi se v tehle vetesi znova a znova prehrabovat. Jaky to ma ucel? "Pravice dobraaaa, levice zlaaaa?"
|
|
|
Že se německý režim sám nějak označoval? Takže lidová demokracie je taky demokracie, že? Když už se ten režim sám tak označoval...
|
|
|
Ach, slo o dobovy common sense. Poslyste, cetl jste vubec nekdy neco z te doby?
(Ostatne, jak byl ten predchozi argument? Ze se nacismus saam sebe oznacoval za socialismus? Nejak se vase argumentace zacina cyklit... Roztomile.)
Vubec me nezajima, jak toto rozlisujeme, muzeme rozlisovat a rozpitvavat dnes; protoze je to uplne k nicemu. To ale asi nepochopi nikdo z tech, komu je lhostejny obsah: hlavne je prece nalepka a jen ta prava je spraaaavnaaaaaa, ze?
Timto svou debatu koncim, neb nema smyslu a probehla tu uz nespocetkrat. Racte si ji dohledat.
|
|
|
Ono když už jsme u toho, tak původně byl význam obráceně - Pravice zastupovala šlechtu a církve a levice bojovala za volnej trh atd.
|
|
|
to jo. Pokud si vzpomínám, tak to bylo v anglickym parlamentu ve třetině 19. století a vzniklo to podle zasedacího pořádku.
Taky to byla asi jediná doba kdy dělení na levici a pravici něco znamenalo. Dnes už je to jen prázdná nálepka, určená k tomu, aby stádo vědělo, kdo má být jejich nepřítel.
|
|
|
Hm. Francouzska revoluce.
|
|
|
..autor tak vlastně zastává názor, který zároveň vyvrací...
Podle vašich slov a dobového "common sense" se tak vlastně sám nacismus označoval za pravicovou, a zároveň za socialistickou stranu Myslím že to nejsem já, kdo se tady cyklí... :-) A pokud jde o nálepky - zeptejte se kohokoliv z marketingu, zda jsou dnes důležitější nálepky nebo obsah. Ostatně, viz právě proběhlé volby...
Mimochodem, mám tu při ruce stránku z Živnostenských nedělních novin z 19. 5. 1946 s volebním programem komunistů. Poučné čtení, dokládající, že na líbivé nálepky skočí lidé kdykoliv, a obsah je pranjic nezajímá.
|
|
|
Krindipindi, kde jsem psal, ze nacismus sam sebe oznacoval za pravici? Ze vas to bavi. Mne to nebavi. Eseje o dulezitosti nalepek uz vubec. Sbohem, zijte si dal v bludu o komunistech, kteri v 50. letech zacali "reakcni" nacismus oznacovat za pravici (boze! a i kdyby! tak co jako!)
Facit: Porad jste nevysvetlil, k cemu je to deleni pravice vs. levice dnes dobre krome nikam nevedoucich putek mladiku, co by radi na sve strane videli veskere dobro sveta - aby jejich svet byl hezky prehledny.
|
|
|
A tak se tu můžeme týden modernisticky hádat o prázdnosti pojmů i když je zřejmé, v jakém smyslu je většina zde diskutujících používá, že...
Osobně mě mrzí, že se více nepoužívá 2d graf ukázaný například zde:
http://politicalcompass.org/analysis2
Bohužel, z vertikální pozice současné světové politiky (a je jedno, zda se jedná o ČR, USA nebo cokoliv v EU) je mi docela k pláči.
|
|
|
Hm, tak sem nejblíž k Dalajlámovi.
|
|
|
Obecne je pitomost zpochybnovat jakykoli pojmy, ktere vetsina pouziva a chape je shodne. Proto me vzdycky pobavi, kdyz nekdo vystartuje s tim, ze Hitler byl prece levicak. Proc? K cemu to slouzi? Aby slovo "pravice" bylo navzdy jen dobreeee? Aby se udelal v nazvoslovi zmatek?
|
|
|
Nemohu mluvit za ostatní, ale v mém případě to bude jednoduše proto, že v mém chápání pojmu "levice" a "pravice" mi padne nacismus nalevo. Pokud mu tam tu pravici nechám jednoduše proto, že ho tak kdysi komunisté označili "a už se to tak nějak vžilo, whatever", tak tito pojmy redukuji na bezobsažné nálepky. A jakkoliv uznám, že jsou dnes již hodně nepřesné, bezobsažné myslím stále nejsou.
Se zlem, dobrem a tím vaším "Aby slovo "pravice" bylo navzdy jen dobreeee?" to nemá nic společného. Nejsme na základní škole.
|
|
|
Porad me udivuje, ze devadesat let satre vnimani davate za vinu zrovna komunistum.
Inu, vase videni sveta je jine, neb zrejme idealy a vyzvy jsou pro dnesniho cloveka jine nez pred tou bezmala stovkou let, kdy se mnohem vic divalo na koncentraci kapitalu v rukou "starych" rodu jeste s ohledem na spolecnost predchazejicich staleti, kdy se menil beh sveta mnohem vic nez dnes a kdy se pod pravici rozumela predevsim vstricnost k teto veci, at pod praporem konzervativne-katolickych restauratoru nebo autoritativnich rezimu vzyvajicich napr. narod (oproti tomu "levice" se tehdy brala o moznost mluvit do veci verejnych - nejen statnich - i z pozice "prosteho cloveka").
Vy to holt zas vidite se zkusenosti statnich zasahu, autoritarskeho rezimu vzyvajiciho vselidove vlastnictvi a pod vlivem ideji liberalismu, jehoz vychodiska v te dobe ovsem mnohem vice prislusely tem, ktere s tou samou tradici radime dnes pro zmenu "vlevo".
Kazda doba holt klade jiny akcenty. Chceme-li ovsem porozumet vnimani v danem case vcetne cteni tehdejsich vyjadreni a textu obecne, nedobre je veci jen pro nas plezir a casovou "spravnost" dnesniho pohledu prevracet.
|
|
|
Stopro souhlas, ještě rozbít ty zasraný stroje ve fabrikách aby nám nebrali práci
|
|
|
U pojmu pravice/levice je právě problém že žádná shoda neni a každej si to používá jak ho napadne. Proto je dobrej důvod je zpochybňovat.
|
|
velmi pekne podany clanek. absolutni souhlas.
osobne se politikou nezabyvam a nyni jsem po 1. k volbam nesel. oranzova me irituje, a paroubovsky, guzianovsky, palasovsky xicht me dohani uzkost. ods neverim ze je pravice, ale pravici bych rad volil.
nechtel by tady nekdo znaly politicke situace sepsat nejakou konspiracni vizi co bude za 2-4roky? rad bych si to precetl, abych vedel, zda se nemam odstehovat do jineho statu :-)
jedine co mne napada, ze by mohlo vsem tem ptakum ohnivakum ukazat je ULTRA-levice vs. ULTRA-pravice (a to by teprve byl hukot. ovsem tyto lidi nebude volit vetsina).
|
|
Žádný prostor pro proniknutí jiného pravicového subjektu do horních pater české politiky v dohledné době neexistuje. Jedinou schůdnou cestou je snaha o proměnu (delangerizaci) ODS. Ve volbách tak lze činit preferencí konkrétních kandidátů. ODS má v prosinci kongres - napište delegátům, co se Vám jako pravicově smýšlejícím občanům na jejich straně v současnosti nelíbí.
Upřesnění: zákaz/ztížení prodávat kovy pro fyzické osoby nejvíce prosazovala komunistická poslankyně Kateřina Konečná
|
|
|
Tak zrovna zakaz vykupu kovu od fyzickych osob a povinnou evidenci vnimam jako velice rozumny krok. Snad to omezi chybejici vika kanalu, poulicni lampy bez krytu, padajici haly a jine zabavne momenty zpusobene zejmena barevnymi sberaci barevnych kovu...
|
|
|
Jistě, je to k vzteku, když šlápneš do prázdna nebo když se srazí dva vlaky, protože vágus potřeboval pár metrů kabelu na čůčo.
Problém je v tom, že "kapitalismus" bez přívlastků. Velitel sběrny nepošle váguse s kanálovou mříží do pr@ele, kam by při zcela průměrné občanské uvědomělosti měl, protože na mříži vydělá nějakou tu desetikačku.
A zavedení platby na účet v bance? Stačí, abych si zřídil účet já, nabídnu vágusům o něco menší cenu než vedoucí sběrny a obolus vágusovi vyplatím hned a na ruku. Trochu kecání, jeden účet u Komerčky a penízky mi pokapou bez námahy. A jsem navíc z obliga. Nic jsem neukradl, mříž jsem ani neviděl, jen jsem vypomohl momentálně nezaměstnanému menší finanční částkou. Vždyť nemusí pršet, stačí, že kape....
Proto je ten způsob nesmyslný - jako mnoho dalších příkazů a zákonů. A chamtivost lidí zákonem nezměníš.
|
|
|
V Itálii to prý vyřešili nějak tak, že když ve výkupu najdou kradené věci a majitel nemá věrohodný záznam od koho je vykoupil, tak je na něj pohlíženo jako na spolupachatele. Systém prý funguje velmi dobře. Podle mě by stačilo s ekouknout jak to mají vyřešeno v jiných zemích a opatření okopírovat.
|
|
|
Stejne to je u nasich nonstop zastavaren. Nikdy jste nebyl v hospode, kde manik nabizel na prodej obcanky?
|
|
|
|
třeba v okolí letiště ruzyně - tak do 10 km v přilehlých obcích. velmi výhodně tam nakoupíš foťák, hodinky, kosmetiku či oblečení - holt třídírna zavazadel, to je rito. a počítám, že podobných lokalit je habaděj - zpravidla se nacházejí nedaleko od zdroje.
|
|
|
kryty lamp (tak horne, ako tie dolne) su vsetky plastove.
zuzitkovavat odpadove plasty na vyrobu velmi tvrdych, pritom nie az tak moc tazkych, relativne lacnych a hlavne adhezne lepsie prisposobitelnejsich poklopov by mozno nebolo zas az tak zle.
aj ked je pravda, ze niektori cigani su schopni pre ucely zozbernenia ukradnut / prevzat aj opticky kabel a potom sa pri opalovani izolacie cuduju, ze v nej nic nie je.
konieckoncov stare pneumatiky sa niekde pri bratislave uz dlhsie zuzitkovavaju na vyrobu priemyselnych a exterierovych rohozi
|
|
Problém je v tom, že jak výše napsáno, v celostátní politice není volitelný subjekt. Velká část hlasů pro ODS je ze strachu ze socialismu (ke kterému však i ona sama couvá).
Obávám se se, že po té co ODS skutečně podrbala co šlo, přišla krize, která levici nahrává. A to silně. Do včerejška jsem doufal, že půl roku bude v Evropě trochu vyřešeno. Pak jsem potkal člověka, který do toho podle mého názoru hodně vidí, páč v tom dělá a už loni začínal dušebně šedivět. Ten mě ujistil, že jsme na začátku a rok na to stačit nebude, aby se to vrátilo. Je tedy možné, že ekonomika bude v loji až budou příští parlamentní volby. Potom možná dojde na mou milou, která větší kontakt s širšími vrstvami voličstva a už nějakou dobu s hrůzou v očích předvídá komunisty ve vládě.
Je zle, přátelé. Kapitalismu se nedaří v Evropě jako celku a u nás bude ještě hůře. Bojím se, že vedení ODS se nezavře ve svých kancelářích, aby situaci vyřešili jako muži (myslím na podpis rezignace, protože nejsou ani důstojní, natož důstojníci, aby to udělali tím prvním způsobem).
Tím pádem se bude těžko prosazovat těm novým, když tam pořád budou sedět staří. A nová strana do dvou let? (Nebo dosud neparlamentní strana v roli silné parlamentní?). Obávám se, že existuje pouze jedna cesta jak toho dosáhnout a to je masivní populismus. Tomu sice krize také přejí, ale výsledek bude zase za zdrávaskrálovno....
Poprvé po dlouhé době optimismu mám depku. Už proto, jak mi ukrutně nejdou cizí jazyky...
|
|
Velká říjnová socialistická revoluce :o) Co byste touhle dobou asi tak chtěli ...
Co si topol zavařil, to si taky sežral.
|
|
|
Bohužel on zavařil, ale na talíři to přistane nám všem...
|
|
S článkem souhlasím.
Ale z těch komunistů je mi tak na blití, že přes to všechno, čím mě ODS a Topolánek za poslední dva roky nasrali, přes to všechno jsem šel a místní ODS jsem zvolil (čímž jsem v žádném případě nevolil Topolánka!). Preferenční hlasy jsem dal lidem, o kterých vím, že to sice nejsou žádní extrémní pravičáci, ale jsou to rovní chlapi.
Nechci, aby kraj místo oprav silnic nalejval prachy do socialistických nemocnic, nechtěl jsem rudorudou krajskou koalici. Bohužel :-/
Pokud se povede ODS pročistit a vrátit zpátky ke kořenům, nakonec budu rád. Ale VELMI o tom pochybuji.
|
|
|
Technicka - a ony kraje predtim nalivaly penize do oprav silnic?!? Ja teda jezdim po Statlu a sirokem okoli a nejake opravy moc nepozoruju. Co ale pozoruju, jsou mega drahe dopravni projekty, takze misto silnic se ty prachy lejou spis do kapsy ruznym tem Skanskam apod.
|
|
|
U nás se opravují silnice celkem hodně.
|
|
|
Takže nalejou-li se prachy do kapsy jménem Strabag, je to lepší?
Megadrahé dopravní projekty se platí ze stejné kapsy jako opravy/údržba silnic krajských?
|
|
|
Ale no tak, tady prece nejde o konkretni jmena firem a konkretni dopravni projekty. Svym prispevkem jsem chtel jen poukazat na to, ze nehospodarnost je nehosporarnost, at se ty prachy liji do cerne diry jmenem zdravotnictvi ci cerne diry jmenem predrazene dopravni stavby/upravy.
|
|
|
někdy je dobré si osvěžit paměť a připomenout si, jak v době volného/nevolného trhu vydělávat prachy - stačí když pán X s panem Y uzavřou smlouvu na pronájem výstaviště, když pan Y si za odbobně tržních podmínek pronajme holešovickou tržnici a kromě matějských poutí pro dtěi nechá vydělat korunu i nějakého toho trhofce :o)
X = prase bradavičnaté
Y = osoba kočka
tržní podmínky = výše nájmu 1 Kč p.a. za vše
p.s. po opilecké hádce se údajně restaurace monarch přejmenovala na hospodu u mrtvé kočky
|
|
|
Dotaz: To měl pan X takové slovo, že na magistrátě rozhodoval ve výběrovém řízení sám? Nebo dokázal výběrové řízení zmanipulovat? Nebo to nechápu a výstaviště má za tu korunu pronajata Incheba a od ní část areálu Y na přímluvu X? (Pokud jsem zašel na výstavy do Fuldy, vždycky tam někde byla poznamenána Incheba, nikdy Y.)
Poznámka: V Obchodním rejstříku lze Inchebu najít poměrně snadno. Není zřejmé, jak souvisí osoby X a Y s osobami tam uvedenými. Soudím, že ve většině případů nijak.
Poznámka: V Obchodní rejstříku lze Delta Climatizer najít také. Jsou tam různá vyškrtnutá jména, ale jejich spojení s XY může znát jen insider - třeba Ty? Vzhledem k tomu, že jde o a.s. a lidí v představenstvu a dozorčí radě bylo hafo, musely jít peníze k panu Y a X dlouhou cestou...
|
|
Autore, zavidim Vam vas optimismus. Podle meho nazoru bude dalsi vyvoj v ODS presne opacny. Vedeni usoudi, ze situaci lze zvratit pouze priklonem k tomu, co chce 'lid'. Zastavi se tedy i ten naznak veci pozitivnich a zacne se vladnout po socansku ve stylu 'po nas potopa'. Neboli ve finale budeme mit fakticky komunisticke strany nikoliv tri jako dosud, ale hned ctyri.
|
|
|
myslím, že to těžko může být horší. Kvalita všeho, co ten kabinet v posledním roce vyprodukoval, je naprosto tristní a směřuje k tomu, zalíbit se průměrné mámě od plotny. Nějakou tu koncepci přestali sledovat tak před rokem a půl.
|
|
|
A navíc: primitivní chyba při zavedení "regulačního poplatku". Přesto, že jeho výška a četnost je i u nemocného a "chudého" člověka nerozhodující, hysterie se přece jen dost rychle zdvihla a spodek "národa" začal řvát. Ústupky přišly pozdě, o kompenzaci nikdo nikoho moc nepřesvědčoval a ani nepřesvědčil. Mizerná ideologická práce.
Asi mi nikdo neuvěří, ale aspoň dva - tři, jinak docela rozumné lidi jsem slyšel říkat: Než platit "Julínkovné" - to budu radši volit Parouba. Smutná realita, profil blba - pardon - "průměrného Čecha." Ale kurňa - s tím je třeba počítat!
(Göbels se musí v hrobě obracet ;-) )
|
|
|
Uveri, mam tu samou zkusenost. Akorat ze nekteri nez volit nekoho jineho nebo dokonce socany spise nesli k volbam. (= podporili Paroubka a komance, protoze nasrany oranzovy vohnoutstvo a disciplinovani komanci se dostavi).
Lide si bohuzel neuvedomuji, ze ten jeden hlas maji jen z hlediska matematiky, ale svym chovanim a jednanim (zde spise chovanim) ovlivnuji sve okoli. Proto je mi vzdycky smutno, kdyz zejmena ti inteligentni/ rozumni/ sikovni/ cestni ,kterych si okoli vazi, deklaruji ze volit nema smysl... :( Mozna jsem jen nekonecne naivni...?
|
|
já jsem poprvé v životě volil levici.čssd.
proč?
protože za vlády levice se mi zvolna a nepatrně snižovaly daně,mně jako takovýmu průměrnýmu týpkovi.
za vlády pravice se mi co? za vlády pravice se mi zvyšují.
a taková pravice ať jde kam?
no do prdele.
(namátkově:spotřební daně za energii,jídlo,vyšší domovní daň)
|
|
|
Nesmysl. Tady zase někdo neumí počítat a neví, že daně se váží.
|
|
|
To je mi věc. Jaký daně za Paroubka klesaly?
|
|
|
nepsal jsem pouze za paroubka,ale za vlády sociální demokracie.
to byli zeman,špidla a paroubek.
klesaly například daně z příjmů
|
|
|
Treba spolecny zdaneni manzelu byla vec vcelku popularni.
|
|
|
Tuhle říkal soudruh Topolánek, že střední třída má nahrabáno díky společnému zdanění manželů a je možno ji přidusit.
Pochopil jsem to špatně, když jsem to slyšel v rádyju, kde nevysílají vysvětlující titulky?
Mohu takového blbce volit?
|
|
|
blbce volit můžeš,vo tem žádná.
ale podvodníka?
člověka,který s tebou uzavřel v roce 2006 smlouvu,ve které slíbil mimo jiné to,že zachová ústavní právo na bezplatné zdravotnictví a důchodcům přidá 1000 peněz?
nas konci té smlouvy je cosi o neprodloužení mandátu v případě nesplnění této smlouvy.
..... a já svoji část smlouvy dodržel :-)
|
|
|
Ja mam podobnout zkusenost. Za "levicove" vlady SPD se mi diky jakesi danove uprave zvedla cista vyplata o 50 EUR. Ze mi soucasne s tim neprimo z penezenky zmizely dve stovky, je daleko slozitejsi si vsimnout. A potom nastoupila "pravice" CDU/CSU s tou pizdou Merkelovou a nasledovalo nejvyssi zvydeni dani v dejinach Germanie - DPH z 16 na 19% a dalsi silenosti.
Ona totiz ODS je stejnetak jako CDU jen dalsi socialni demokracie, ktera ma sice trochu jinou oficialni retoriku, ale velmi podobnou praxi.
V Nemecku aspon existuje FDP (v soucasne dobe okolo 10% volicu), v CR je to opravdu tristni.
Po slusnych stranach proste neni poptavka. Kdyz se podivas na svoje pozadavky - "bezplatne" zdravotnictvi (co to kurva jako je?) a pridat duchodcum, tezko muzes volit nejakou stranu, ktera nechce poslat stat do prdele. A protoze je vas, nastavenych dlani, cela masa, tezko muze nejaka takova strana za soucasneho volebniho systemu vubec vzniknout. A kdyz vznikne, jen skomira.
|
|
|
já bych to neviděl tak černě. optimisticky doufám, že KDU-ČSL a strana zelených se do dalších voleb definitivně vyautují svými vnitřními žabomyšími spory a nedostanou se do parlamentu. ODS pak v podstatě nebude moci nikdy utvořit vládu - i kdyby volby vyhráli, sněmovnu neovládnou. tím se otevře prostor pro vznik nové strany, která již nebude nalevo od ODS, ale napravo a vychytá právě takové nespokojence, jako jsme my, kteří dříve volili ODS popřípadě ODA a dneska zůstávají doma, nebo hází svůj hlas do kanálu volbou prapodivných neparlamentních stran. a bude to tak, že spolu vždy ve volbách bude soupěřit pravý a levý blok, čili v podstatě dojde k tomu, co tu mohlo být už dávno, kdyby ti vepři měli odvahu zavést většinový volební systém.
|
|
|
na základě stejných okolností jsem dospěl k jinému závěru, a to, že v současnosti pro mě není volitelná ani jedna z parlamentních stran. zároveň pro mě není ani jedna z mimoparlamentních stran důvěryhodná. výsledek: nebudu ošoupávat podrážky cestou do volební místnosti.
je to asi pořád lepší, než hodit hlas tomu praseti.
|
|
Dfensi, máš pravdu ve všem kromě dvou věcí:
1) ODS nepotopil Topol a jeho boys. ODS svůj smrdutý trend nabrala už ve druhé polovině 90 let, tedy v době, kdy ještě měl kormidlo poměrně pevně v ruce Václav Klaus. Topolánek pouze trend nezměnil, pouze jej udržel a upevnil
Mohutný závan smradu od ODS se vyvalil už v době afér kolem financování ODS. Pravidelné závany smardu spojené se jménem Igor Němec a dalšími stálicemi ODS byly vždy pečlivě zameteny pod koberec. Problémem nikdy nebylo, že k aféře došlo, to se děje a bude dít vždy. Problémem je, že v případě minulých i současných afér se pod heslem "loajalita" ODS semkla jako jeden muž a postarala se, že jakákoliv aféra vyšumí do ztracena.
ČSSD měla taky svoje aféry, jejich stálicí zase byl Jan Kavan. To, že ODS nikdy nešla po aférách ČSSD a ČSSD nešla po aférách ODS znamená, že se tady prosadil "jánabráchismus", který svědčí šedé ekonomice a mafiánským strukturám. Je tak v podstatě jedno, jestli je u vlády ODS nebo ČSSD, bosové šedé ekonomiky sponzorují obě strannická seskupení a ze státního penězovodu budou chlemtat ať už je u kormidla kdokoliv z jejich kámošů. Vítězové voleb se postarají, že kamarádíčkové nebudou rušeni.
A s tím souvisí druhý bod, ve kterém se mýlíš:
2) Langer nezvyšuje intenzitu policejního státu s cílem sledovat občana. Občan je vrchnosti ukradený. Langer, stejně jako jeho předchůdci, pracují pomocí neustálých reorganizací na tom, aby paralizovali aktivity policie, které by ohrozily jejich mafiánské kamarádíčky. Pro takového mafiána je rozhodně výhodnější, když ho vyšetřuje obyčejný vyšetřovatel, kterému jeho šéf funí na krk a státní zástupce mu háže klacky pod nohy, než kdyby ho vyšetřoval expert na hospodářskou kriminalitu, kterému kryje záda relativně nezávislý státní zástupce.
Jelikož ODS více než 10 let nedělá skutečně pravicovou politiku, tak je pravicoví voliči opuští. Ale ODS není schopná tohle připustit. Její sebereflexe bude spočívat tak maximálně v tom, že vykopnou Topolánka, nainstalují nějakou jinou loutku a zruší výběr poplatků pro lékaře u skupin, kterých se to nejvíc dotýká, tedy u důchodců a dětí.
Na marginálních problémech je to krásně vidět: Máme u kormidla politické strany, které postupně byly na všech úrovních, ale za 10 let od roku 89 nedokázaly řešit:
a) problém zlodějských pražských taxikářů.
b) krádeže barevných kovů
c) parazity na sociálním systému
d) pomalé pronikání internetu za paušál mezi lidi (tj. např. ADSL)
Nedokázaly, protože jsou neschopní, nebo protože nechtěli ? Já si myslím, že nechtěli, protože nebyl politický zájem (je to práce a nekouká z ní zisk do spřátelené kapsy), případně byl naopak zájem vlivných mafiánsko-lobbystických skupin na zachování pro občany zcela nevyhovujícího stavu.
V jiných zemích výše uvedené problémy řešit šly a mnohdy celkem jednoduše, jenom u nás to furt nějak nešlo.
U mnoha podobných problémů se mi vybavuje ono rčení:
"Vyber si jestli chceš být součástí problému nebo součástí řešení". Už za Václava Klause si leadeři ODS vybrali, že budou součástí problému, budou dohlížet na to, aby si jejich kamarádi mohli mastit kapsy a z občanů budou dělat blbce. A tento stav posledních 10 let trvá.
ODS jsem už 10 let nevolil (s jednou výjimkou, ale to jsem opět naletěl a pak si to zase vyčítal) a nebudu je volit i nadále. K volbám chodím a volím menší pravo-středové stany.
|
|
|
Ad policie: Já rád používám ten příměr s nádražím. Policie je nádraží a po něm jezdí vláčky. Vláčky jezdí podle pravidel a pan přednosta občas podle situace udělá z pravidel výjimku. Někdy profrčí skrz nádraží veliký rychlík tažený mocným politickým tlakem, někdy se tam trajdá 810.0 v podobě ukradeného auta pana X.Y. a uvázne někde v kopci. Někdy ovšem prosviští Pendolino s ukradeným autem policejního ředitele, které se za dva dny najde.
Zlodějský taxíkáři jsou malej vláček. Lokomotiva, co ho táhne, se jmenuje "zájem veřejnosti" a je hrozně slabá, protože průměrnej Franta Vomáčka si spočítá, že taxíkem jede dvakrát do roka a to okradení bere jako součást hry. Krádeže kovů jsou vetší vláček, ale taky nejede, protože má pořád zataženou ruční brzdu - kradou totiž cikáni a ti si vyvinuli vlastní systém ochrany před policií. Drobné delikty - ty malé vláčky - jsou v zájmu státu, protože znejisťují občana a nejistému občanu se dobře vládně - je možné mu neustále "nabízet řešení" a on nemůže dělat nic jiného, než ho akceptovat.
Parazitismus na sociálním systému vůbec není ani vláček a nádraží to nezajímá. Parazitismus je také v zájmu státu, protože pokud je milion lidí nějakým způsobem závislé na sociální podpoře státu, pak jsou také závislé na státu jako takovém a nebudou jednat proti němu - a to je 10% elektorátu. Soudruh Chávez taky není populární jen proto, že je velkej sympaťák.
Odpověď tedy je - Vámi uvedené problémy nikdo neřeší, protože nemá důvod je řešit. Naopak, lepší je je skrytě podporovat.
Teoreticky se může stát, že bude 100% lidí online, stejně jako má každá domácnost televizi nebo aspoň peníze na ni. Fyzická přístupnost dat není problém, problém je, že lidé neumějí a nechtějí ta data najít a vyhodnotit.
|
|
|
"Vámi uvedené problémy nikdo neřeší, protože nemá důvod je řešit. Naopak, lepší je je skrytě podporovat."
Z krátkodobého hlediska se drobné problémy řešit nevyplatí. Z dlouhodobé perspektivy drobné problémy podřezávají větev celé společnosti. Zlodějští taxikáři se dostávají do celosvětových bedekrů, nepřizpůsobivá menšina vychovává další generace drobných kriminálníků, zavedení cenově dostupného internetu do ČR se zpozdilo minimálě o 5 let ...
Jenomže naši politici pracují s perspektivou "do nejbližších voleb" a pokud jsou ochotni zasadit se o dlouhodobé cíle tak jen pokud z nich budou mít v krátké době prospěch (provize). Jak zjistili v itálii, je to jako rakovina. Jakmile různé mafie přerostou do stádia, kdy jsou metastázy po celém těle, tak se jí zbavuje zatraceně těžce. Ano, teď už není zájem to řešit, protože to v podstatě vyřešit nejde.
|
|
|
Shi, mluvíš mi z duše.
ODS nevolím od jejich oposmluvního podrazu (prej: "MOBILISACE!!!"*). K volbám sice chodím, volím různé "nezávislé" a "evropské demokraty" apod., výsledkem ale zhusta bývá osud podobný Unii svobody neblahé paměti (buď rovnou neúspěch nebo pozdější trpké zklamání).
Že tolik lidí volí socany s J. Klemou Paroubkem (vzpomeň "památný" povolební projev), mě trochu překvapuje, ale motivaci volit zase ODS, to ve mně nevyvolává.
* jo, už je to tu zas, viz titulek: http://aktualne.centrum.cz/domaci/podzimni-volby-2008/clanek.phtml?id=619746
|
|
|
http://neviditelnypes.lidovky.cz/politika-kruta-porazka-pravice-d3d-/p_politika.asp? c=A081019_094605_p_politika_wag
|
|
|
Jak jsem čekal, je to jako obvykle hromada žvástů.
|
|
Můj názor jsem hodil na tento web :
http://www.hlucinrulez.com/news.php?readmore=404
Přijde mi nepraktické to sem překopírovávat, tak snad nevadí.
|
|
|
Že pravicoví voliči nešli k volbám je omyl. Spousta jich tam byla, akorát (proč asi) nevolili ODS. Čtyřicetiprocentní účast je poměrně standardní, účast nebo neúčast nějaké skupiny bych za výsledkem voleb nehledal.
Levice, co nemá ráda komunisty, volí ČSSD.
Spousta středových voličů volí více méně náhodně mezi ČSSD/OSD protože mezi nimi (celkem oprávněně) nevidí rozdíl.
Část pravicových voličů volí ČSSD jenom proto, že mají ODS plné zuby a doufají, že takto ODS dostane po tlamě a vzpamatuje se tak, aby byla zase volitelná. (U kterýchsi z minulých volem pár osob v mém příbuzenstvu s touto myšlenkou minimálně laškovalo).
Myslím si, že lékařské poplatky se v mizerním výsledku ODS projevily zcela marginálně. ODS se v reále nechová jako pravicová strana a překvapuje ji, že se pravicoví voliči nehrnou k volbám a pokud už tam přijdou, že ji nevolí.
Nepříliš zvládnuté zavedení regulačního poplatku v nemocnici pro mě není důvodem, abych ODS volil, na to už mě příliš zklamala v minulosti. A neseriózní mediální tanečky kolem radaru, kdy si na své voliče najímají reklamní agenturu, mě tak akorát utvrdily v tom, že ODS je strana, kterou ovládli zmrdi.
|
|
...patří jim to .. na lidi s***i .. teď se jim to vrátilo .. a pablbek si snad dá bach, paač jestli ne, tak doufám, že mu to daj lidi taky najevo .. ještě je tam spoousta dalších stran .. :-)
|
|
|
Paroubek si bacha nedá, protože je příliš samolibý a dost hloupý na to, aby spojil síly s komunisty, což spoustu voličů CSSD v dalších volbách vyděsí tak, že zase budou volit víc doprava.
|
|
Osobně si po přečtení tohoto článku přídávám na seznam sráčů i d-fense.....a proč - protože mít radost z chorcheho vítězství jenom proto, že dostal na prdel topol může mít jenom opravdu velmi a velmi slaboduchy člověk. Zrovna tak jako házet do jednoho pytle zelený zmrdisračkový zákony o poplatku z převodu starých aut s potřebnými regulačními poplatky ve zdravotnictví......
Opět se potvrzuje, že v našich volbách nikdy nikdo nevolí PRO něco ale že tahle zem zmrdů a sráčů volí vždy PROTI něčemu ....takže dobře Vám tak...
|
|
|
A napadá tě koho volit? Já k volbám ani nešel, protože prostě neni koho volit.
|
|
|
Vzík kandidátku ODS a odspoda jim tam nacpat preferenční hlasy. Kdyby to udělal každej, tak dojde k výměně garnitury.
Sice by to nepláclo přes držku topola, ale bylo by to rozhodně lepší než chorcheho triumf.
|
|
|
Nesmysl. Pokud to neudělají všichni (a jako že neudělají) tak je to zase jen hlas pro ty co sou tam teď.
|
|
|
Nefunguje. Provereno na Praze 5, kde byl predchozi starosta Jancik takovymto zpusobem vykrouzkovan z prvniho na posledni volene misto.
Pointa? Soucasnym starostou je Jancik.
Jak je to mozne? Ptejte se Cestneho Sportovce Bema, jak ho tu kdosi nekdo adoroval.
|
|
|
Jančík je taky čestný sportovec :-) Na jeho nehořlavou kombinézu padlo sto loktů látky, a divím se, že se do toho BMW 130i vejde ;-)
|
|
|
To ti rozhodne nezeru v pripade voleb do kraju... Ze bys v tech ja nevim, 12-15 listkach nenasel jedinej, kterj predstavuje aspon to "mensi zlo"?
|
|
|
Tak mi to nežer. Já to chápu, poprvý jsi měl možnost jít k vobám a si z toho celej nadšenej. Ale uvidíš, po čase taky změníš názor.
|
|
|
Nenazval bych to nadsenim, ale pocit nutnosti chodit k volbam jsem ziskal nekdy v tech predminulych (nevim uz jestli to byly krajsky nebo celostatni nebo jakyho certa). Bylo to tehdy, kdyz jsem byl podobne zpruzenej, ze to stejne nema smysl, ale shodou okolnosti jsem v sobotu rano nekam sel a mel to hned kolem skoly, kde se voli (coz mam 100m od baraku :) ). Toz tak jako teda ze kdyz uz, taxe tam stavim a ten listek tam hodim no. A stalo se, ze zrovnak dyz jsem tam sel, byla tam slecna na vozejcku. No a protoze skola je stara a nema (tehdy nemela) bezbarierovy pristupy, taxme ji jeste s jednim chlapikem pomahali do mistnosti. No a tehdy jsem si rek - "kurva, kdyz ji za to stoji se sem tahnout, tak proc ne ja, zdravej chlap, co to ma u huby". Takze tak. Vim, ze pro radu kecalku na DF to znamena, ze svoje akce zakladam na emocich. Na tyhle emoci to zakladam tak na pul, z druhy pulky na svym nazoru, ze je pitomost si myslet, ze volim jen tim 1 hlasem - podle me svym postojem muzu ovlivnit dalsi...
P.S.: muzu se zeptat, kolikaty byly tohle tvoje volby? Druhy a uz jsi zdeptanej... :-) ?
|
|
|
Hm, tak co tě udivuje na tom že tam máš hromadu lístků všemožných pidistran?
Víc než druhý.
|
|
|
Podstatnou část článku jsem spotřeboval na to, abych ukázal, co ODS provedla s těmi, kteří ji volili PRO něco. Takže je to dost stupidní závěr.
|
|
|
Já tě taky pochopil tak, jak píšeš... Aneb Topol dělá ODS stejnou medvědí službu, jako Paroubeck ČSSD...
|
|
Co mne na tom webu zaujalo (z profesionalniho hlediska vzdy hledim do zdrojaku webu) je tenhle odkaz dole:
**img src="http://www.kozusnik.cz/hit.php?d=www.topolanek.cz&nocache=2222" width="1" height="1" /**
aneb Edvard Kozusnik je kdo?
Je jedním ze zakladatelů think-tanku eStat.cz - Efektivní stát, občanské sdružení Michala Tošovského. eStat.cz se snad jako jediná nevládní organizace v ČR věnuje problematice byrokracie. Edvard Kožušník (1971) dnes pracuje jako ředitel sekretariátu předsedy Senátu Přemysla Sobotky. A taky hraje plážový tenis.
Mozna si nekdo na jeho domene dela jen statistiky, v kazdym pripade je to docela legracni ;-)
|
|
|
Nevím, zeStátu zatím nevypadla jediná originální myšlenka nebo nějaký návrh, který by byl alespoň trochu rozpracován. A podle těch dvou lidí, co z eStátu znám, se není čemu divit - větší byrokraty jsem nepotkal.
Ano, eStát si na "věnování se byrokracii" založil živnost. Reálný návrh, co s ní, ale z eStátu vedeného panem Kožušníkem dosud nevypadl...
|
|
Snad teď všichni dobře posloucháte zprávy .... ČSSD tvoří koalice s KSČ , někde maj dokonce jasnou nadpoloviční většinu a maj z toho radost.
Nevím jak vám, ale mi je k pláči ... v době komunismu jsem se narodil (1989) a s takovou také umřu ... no paráda. Ale což, dostuduju VŠ a vypadnu odsud, dokud to jde ...
|
|
|
Opravdu? Ještě v poledne Paroubek tvrdil že ne.
|
|
|
1) Politici ČSSD tvrdí, že prioritní bude rozhodování s těmi, co mají podobný program. Nezapomínal bych na KDU-ČSL, která ČSSD zaručí ve většině zastupitelstev většinu a bude vděčná při případném sestavování vlády.
2)V době komunismu (1989). To je dneska nejhuščí výrok. Gratuluji!!!
3) Tak neplač a padej hned, ne? Co dodat?
|
|
Sry, 1987, ale to je jedno ...
|
|
Jsem členem ODS, místopředsedou jedné z oblastních (okresních) organizací. Určitě nepatřím mezi staré garnitury - právě naopak - postupně se snažím ji vyměnit. Velmi pravděpodobně budu jedním z delegátů prosincového kongresu. Za týden začnou první nominační schůze na nové vedení ODS.
Přál bych si znát Váš názor- kolegové čtenáři tohoto webu a zvláště tvůj, D-FENSi, koho by jste si představovali jako tu adekvátní osobu do čela ODS, kdo by měl obsadit vedení (místopředsedové)? Dejte návrhy - jsem ochoten k diskuzi.
Jen dodám, že jsem z Plzeňského kraje - což ale nemusí mít na Vaše návrhy vliv.
|
|
|
..kohokoliv kdo je inteligentní (má i jistou dávku selského rozumu), nekrade (a nehrabe pod sebe), nelže, není zkorumpovatelný, myslí i na lidi a né jen na své kamarády a rodinu...znáš někoho z ODS takového ? :-) ..dost bych se divil ..
|
|
|
Budete se divit - je jich většina. Tyto excesy vznikají většinou tím, když někdo sedí příliš dlouho ve vysokých funkcích - i proto nevidím současnou volební porážku jako tragédii - hezky se to pročistí a za 4 roky bude situace uvnitř strany úplně jiná a objeví se mnoho nových tváří.
|
|
|
někoho z úspěšných hejtmanů či starostů. ovšem to není bendl ani bém.
ale proč to vlastně tenkrát nevzal tošenovský? to je jedna z nějvětších záhad české politiky přelomu století...
|
|
|
Bohužel tato slušná část se svezla na obecné vlně nevole. Doufejme, že vnitřní obroda strany proběhne, aby se tito lidé v příštích volbách nemuseli opět stydět. Přeji to všem slušným v ODS.
|
|
|
Proč to nevzal Tošenovský? Jednoduché - nezískal podporu dostatečného počtu krajských organizací - Topolánkovi se podařilo uzavřít jakousi koalici krajů, která vyšachovala Prahu- ta není nijak zvlášť oblíbená. I nevidím příliš růžově, že by se vyhoupl do čela Bém, stejně jako bych tam nerad viděl Bendla :-( Ovšem velmi hodně teď bude záležet na tom, které krajské organizace budou chtít skutečnou změnu.
|
|
|
Ad hejtman Evžen Tošenovský: Je to spíše dobrý úředník než charizmatický politik, ale stará se - tedy pokud může. Je vždy tam, kde by hejtman měl být a je tam včas. Mluví jasně a jednoznačně. Nevím o žádných kostlivcích nebo kauzách, které by jej mohly v budoucnu zatížit. Zdá se být rovným chlapem. Je všeobecně považován za nepodplatitelného.
Jinou otázkou je, zda by se do něčeho tak obtížného. jako je úklid v ODS pustil. Pokud jsem mu dneska dobře rozuměl, chce si dát od politiky "voraz".
Párkrát jsem s ním mluvil (ne o politice, ale o divadle) a má přehled (opera, balet) a nemá extrémní názory na způsob dofinancovávání kultury. Víc nevím, osobně se mi líbí.
(Tedy jako politik, jinak je jenom o něco málo větší a stejně škaredý chlap, jako já.)
Ale ptal ses na názor D-F a já jsem jen STK...
|
|
|
Tosenovsky uz je bohuzel asi taky na prodej - viz jeho reakce na kauzu byty OKD a Bakala.
|
|
|
Moc o tom nevím, ale asi by šel hlavou proti zdi. To rozumný člověk nedělá.
Jména Bakala, Kolek a spol. podnikají zásadně pod patronací kurevsky dobrých právníků. To slovo "kurevsky" tam patří....
|
|
|
To by mohla byt pravda - kdyby zarovene nesedel v dozorci rade okd za 1,5M rocne...to uz je slusny obnos na to, ze vlastne staci "nedelat nic".
|
|
|
A sakra... To není moc lichotivé.
A je to střet zájmů nebo příležitostný "přivýdělek". Zase je to o vnitřní morálce, že?
Ale budu-li pokračovat: Taky jsem kdysi ozvučoval slavnostní schůze KSČ. Za prachy a dobře, "su profík".
No a co? Mám se zout?
Nechci Evžu zas tak moc obhajovat, (není to můj známý) ale přesto: Je tu někdo tak čistý (a přitom to není omezený blb ani dvacetiletý mladík) aby tím šutrákem po něm hodil?
|
|
|
Takovýhle lidi nepotřebují jakoukoli stranickou průkazku. Bohužel je ale fakt, že aby něco dokázali, pokud tedy chtějí, musejí se do nějakého stáda dostat. A je jedno, jestli to stádo má nálepku ČSSD, ODS, KSČM, SZ...
|
|
|
Adekvátní osobu do čela ODS opravdu nedoporučím, protože ji neznám. Doporučím něco jiného. Jestli chce ODS získat zpět voliče, tak bylo by zatraceně vhodné, kdyby si ODS vytipovala větší množství existujících a relativně snadno řešitelných problémů, problémy sepsala a jasně, srozumitelně a konkrétně veřejnosti sdělila jak je hodlá řešit. Vybírejte si problémy pro jejichž systémové řešení budete schopní najít podporu napříč politickým spektrem.
Marketigové kecy a řešení, kterými se hodláte zabývat pouze když samotná ODS bude mít ústavní většinu (tedy nikdy) nám už předhazovat nemusíte, nesplněných slibů už tu bylo víc než dost.
Z toho co mě napadá:
Krádeže drahých kovů - přenést zodpovědnost na výkupnu. Když si vykupijící nebude jistý identitou a solidností prodávajícího, tak ať radši nekupuje, nebo z něj bude spolupachatel. Zjistit jak tento problém řeší v itálii, francii a inspirovat se.
Taxikáři okrádající zákazníky - čech, taxikář v Chicagu mi popisoval jak se to řeší tam. Taxikář má celkem hrůzu z toho, že si na něj zákazník bude stěžovat. Oprávněná stížnost na závažné poškození zákazníka - ztráta taxikářské licence + mastná pokuta.
Školné na VŠ je sice neprůchozí, ale poplatky za opakování zkoušek by přes socdem projít mohly a i školy by to asi uvítaly.
Sjednotit daňové přiznání (DPFO) + hlášení pro ČSSZ a zdrav. pojišťovnu na jeden formulář tak, abych na tři různé papíry neopisoval furt dokola ta stejná čísla.
Možnost zaregstrovat si u státu e-mail a pokud někde něco státu dlužím, tak ať mi to dojde okamžitě jako zpráva e-mailem a ne, že za pů roku dostanu od ČSSZ dopis, ve kterém je mi napočítáno penále (čím to je že se zdrav poj. problémy nemám a s ČSSZ se každý rok vyskytne nějaký zádrhel - v podstatě mám u nich současně přeplatek a penále, ale oni to tak nechápou ?)
Zavést, že jako doklad totožnosti při běžných úkonech vzhledem ke státu stačí jakýkoliv oficiální doklad. Nevím proč bych měl u sebe pořád tahat OP, ŘP a případně ZP, když všechny vydává stát. Za volantem by mi měl stačit ŘP, se zbraní ZP a jen tak na ulici (když už to musí být) libovolný z nich. OP by mi tak mohl ležet v trezoru a nehrozilo by, že ho ztratím a někdo si na moji občanku vezme v bance úvěr.
Mimochodem, zmenšení počtu volných živností a zjednodušení založená firmy bylo slibováno téměř 10 let, než se to stalo skutkem. Za tu dobu se malé dítě dokáže narodit, naučit číst, psát a v případě etnika i krást a mávat nožem. Provést tak relativně jednoduchou změnu za 10 let je důkaz totální neschopnosti.
---
Zatím, když se vyskytl jakýkoliv problém nebo možnost něco vylepšit a momentální opozice si myslela, že má řešení, tak příslušný politik v TV prohlásil něco jako "budeme to řešit, ale abychom nenapovídali ostatním stranám, tak způsob prozradíme, až když vyhrajeme volby". Tohle za konstruktivní přístup nepovažuji a fungovat to nebude. Stjeně tak za konstruktivní nelze považovat házení klacků pod nohy v případě, že jsem momentálně ukormidla a opozice má dobrý nápad. Paroubek vám to teď bude vracet i s chlupama a tohle on opravdu umí.
|
|
|
Poplatky za opakování zkoušek?? Jak to myslíš?
|
|
|
Poplatek za to, když student neudělá zkoušku napoprvé, ale řídí se tím, že zkouška je od slova zkusit a tak to zkouší dvakrát, třikrát, čtyřikrát, ...
Peníze by samozřejmě musely téct např. do stipendijního fondu a ne přímo ani nepřímo do kapsy zkoušejcího.
|
|
|
Jinými slovy by každého na první pokus vyhodili, aby se zvýšil příjem.
|
|
|
Jednak nevěřím, že jsou VŠ pedagogové takové svině, jednak píšu, že by to mělo jít do stipendijního fondu, aby to náhodou těch pár blbů mezi VŠ pedagogy přeci jen nelákalo.
Pokud se peníze vybrané od mizerných studentů přesunou k výborným studentům, tak na tom VŠ vydělá jen tím, že studenti budou lépe motivivání na zkoušce něco předvést a ne to jen zkusit.
|
|
|
Někteří kantoři při ne zcela jednoznačném výsledku zkoušky pokládali otázku: "Chcete za 2, nebo to chcete zkusit ještě jednou?" :).
|
|
|
Na VS se opravdu vyskytuji takove svine, ktere si jen tak pro radost hromadu studentu vyhodi na prvnim terminu.
Nechapu v cem by meli tyto "prijmy" pomoct ohledne kvality vyucovani, krome zlepseni stipendia.
|
|
|
A kolik tech svini tak procentualne je, co myslis? Netvrdim, ze na zadne VS se nevyskytuje sadista, kteremu dela dobre, ze muze vyhodit studenta od zkousky. Ale... pro drtivou vetsinu normalnich zkousejicich je opakovana zkouska kazdeho studenta jen casovou ztratou. Proste v dobe, kdy se musi venovat zkouseni predtim neuspesnych studetnu, by mohl delat neco smysluplnejsiho ci uzitecnejsiho.
Opravdu se domnivam, ze "chyba" je spis na strane studentu, ze mnozi z nich pristupuji ke zkousce jako k pokusu vyjde to/nevyjde to. Staci si (aspon tu v Olomouci) poslechnout jejich rozhovory na toto tema behem jizdy v MHD. :-) Kdyz slysim, ze na zkousku z anatomie se nekdo pripravoval CELE TRI DNY a tuto dobu povazuje za adekvatni.... Co si o tom myslet?
|
|
|
U nas se jeden takovy vyskytuje a ten si to vychutnava, vzhledem k tomu, ze na nasem oboru ho mas kazdy semestr tak by ses moc nedoplatil. Nekdy se taky stava, ze proste na prvni termin nedojdes - kolize s jinou zkouskou atd. takze by vyucujici stejne musel udelat dalsi termin.Tim se nic neresi, Porad nechapu k cemu povede zavedeni tohoto poplatku! Kvalita vyuky se tim nezlepsi!
|
|
|
On ma uz "zapsany termin zkousky" bez jejiho absolvovani nejakou oporu v zakone?
|
|
|
Ty ale neodpovidas, na co se ptam. Ze na VS se mezi vyucujicimi muze vyskytovat blb, kteremu dela dobre vyhazovat studenty od zkousky, to jsem pripustil. Ale ja se ptal, kolik takovych je. Kolik je jich napr na vasi skole?
Stran prosvihnuti prviho terminu kvuli kolizi s jinou zkouskou - abych se priznal, to jsem moc nepochopil. Prece kdyz se zapisu na nejakou zkousku, tak se nemohu zapsat na zkousku jinou v temze terminu. Pokud to student udela, stoji za zvazeni, zda jeho vyskyt na VS ja vubec zadouci. Je to clovek, ktery si ani nedokaze casove zorganizovat svoje zalezitosti :-)
Nevim vsak, jaka je situace na vasi skole, to je pravda. Obecne ale snad plati, ze vyucujici nabidne nekolik terminu ke zkousce a student se na jeden z nich prihlasi. Takze tvuj povdech nad kolizi terminu bych akceptoval pouze v pripade, ze na vasi skole se vypisuje pouze jeden termin.
|
|
|
U nas je kapacita uceben cca 50 lidi, kdyz na predmet chodi 30 lidi, tak nikdo kvuli tobe nebude delat dalsi RADNY termin!! A je zcela bezne ze tvuj termin z napr. elektrotechniky koliduje s terminem matiky, ale to samozrejme nikoho nezajima, od toho mas dalsi termin (ale jiz opravny) na ktery si prijdi!
K tomu vyskytu blbu-> nejde tak ani o to kolik jich tam je, kdyz se s zadnym nepotkas, ale pokud studujes nejaky obor a tento "ras" je na ustave, kde uci 3 povinne predmety, tak ho proste schytas kazdy rok a je ti vcelku naprd, ze ostatnich 30 ucitelu je v pohode. a co vim, tak na nasi skole je vzdy nejaky "kteren" na ustave.
|
|
|
No pokud ten termín koliduje tobě, tak bude nejspíš kolidovat i většině z těch třiceti, co s tebou studují - to musí být fakt výmaz vyučující, že když ho na tento fakt někdo slušně upozorní, tak to ignoruje...
|
|
|
Jsou taky skoly, kde jsou vsechny tri terminy pevne dany.. (napr behem 5 tydnu 6 predmetu x 3 terminy - prvni dva od vseho ve ctyrech tydnech a treti od vseho v posledni tyden) nemusi treba primo kolidovat ale staci kdyz se v jeden den nebo obden setkaji dva tezke predmety a co ted? Bud muzete jeden vypustit (a prijit o termin) a soustredit se na druhy nebo zkusit oba dva ale bez nadeje na nejakou lepsi znamku - v horsim pripade neudelat ani jeden a potom se modlit pri opravkach.
Kazdopadne je to i jednim z duvodu proc na techto typech skol vetsina lidi jede na E nez by riskovali ze kvuli jednomu predmetu za A neudelaji ostatni vubec.. (a tudiz se snazi chodit na vsechny terminy i s malou nadeji na uspech)
|
|
|
Hmm, koukám, že jsem studoval nějakou divnou školu (ZČU/FEL), kde vyučují zpravidla vypsal X termínů přesahujících zkouškové a ještě se často na poslední přednášce ptal, jestli třeba pátky budou OK, nebo jestli chceme raději jinej den...(teda né že by se tu nedalo narazit na blbce-prudiče, ale za těch pět let bych se takto vyjádřil o dvou vyučujících)
|
|
|
Abych se priznal, moc tomu nerozumim. Kdyz vyucujici vypise 3 terminy na zkousku, napr. 10. ledna, 15. ledna a 20.ledna, a me se termin 10. ledna krizi s jinou zkouskou, tak se prece zapisu az na termin 15. ledna a je to muj PRVNI termin, ne?
Na jake divne skole to prosim te studujes?
Ja mam naopak zkusenosti, ze ucitele vypisuji terminu spis vic nez min. To, ze studenti na to kaslou, a poprve jsou na zkousku az treba tyden pred ukoncenim akademickeho roku, je vec jina. Pak se nemuzou divit, ze dalsi terminy jim nikdo nenabidne, kdyz puvodnich treba deset terminu ignorovali.
|
|
|
no nebo taky 10. a 15. je termín plně obsazen a 20. se kříží s jinou a včil mudruj
|
|
|
No tak pochopitelne, to uz je jakasi komplikace :-) Ale ... ruku na srdce - kolikrat tato kombinace muze na normalni skole nastat? Co mam ja zkusenosti, tak terminu na zkousky je v naprosto drtive vetsine pripadu vice nez dost.
Pokud by nastal popisovany pripad, tak asi bych zasel za dotycnym zkousejicim a vysvetlil mu situaci. Pokud to neni uplny oberblbec, tak by se snim snad dalo domluvit na individualnim terminu. No a pokud ne - holt smula. Ale to uz je zivot.
A 100% plati podotkova poznamka. To, co nam tady predrecnik lici, se neshoduje se studijnim radem a ja nevim cim jeste a moc by me teda zajimalo:
a) o jakou skolu se jedna, protoze nakazat ze termin 'x' je termin radny a termin 'y' je termin opravny snad nejde ani na skole vojenske.
b) jak studenti na problemy reaguji - kontaktovali prislusneho prodekana? Poslali nejakou stiznost do akademickeho senatu fakulty? Hovorili s vedoucim katerdy, ktera problematicke predmety garantuje?
|
|
|
ja uz mam dostudovano.. slo o informatiku na VUT .. relativne malo dostatecne velkych prostor na mnozstvi predmetu vedlo k tomu ze zkusebni terminy musely jet podle daneho rozvrhu a ze tedy na vic nez tri terminy pro kazdy predmet misto nebylo.. pricemz se dbalo aby se nekryly povinne predmety, kterych ale v poslednich letech bylo minimum a tak se kryly nebo kratce po sobe nasledovaly nejen zkusebni terminy ale i prednasky a cviceni
ad b) neda se rict ze by vyucujici nebyli ochotni resit problemy, ale z vyse uvedenych duvodu to casto nebylo mozne (resp se mohlo vybirat jen z nekolika stejne spatnych terminu - kdy se temer vzdy nasel nekdo komu se to s necim krylo, jelikoz mohl mit kazdy zbytek zapsanych kurzu odlisnych)
Nevim jak ted, po dostavbe novych budov..
|
|
|
Znova opakuju: Prectete si k certu VS zakon a nenechte sebou vorat:-)
|
|
|
To je reakce na me? Vzdyt ja jinymi slovy pisu to, co ty. Aspon si myslim nebo se o to minimalne snazim.
|
|
|
Aha, promin, melo to byt o patro vys.
|
|
|
V poho :-) Ja jen, aby dotycni studenti nebyli zmateni....
|
|
|
Tak znovu, pro nedovtipne: misto vykricniku si prectete zakon a pak bezte za prislusnym prodekanem, nebo kandidujte do senatu. Ze mate na skole nezakonne peklicko, je i vase vina. Dobra skola do zivota, ne?
|
|
|
Ono to jde někde víc jak 3x?
Chápal bych poplatek za zapsání podruhý, ale za zkoušku je to nesmysl.
|
|
|
Není to nesmysl. Na rozdíl od dob mých studií studentům přibyl třetí termín a výsledkem je, že na první termín se značná část z nich vůbec neučí - prostě to jdou zkusit (co kdyby to nějak šlo ukecat, opsat, nebo to náhodou vyšlo.
Aspoň já si takto vysvětluji skutečnost, že i poměrně chytří studenti vykazují na výstupu velmi mizerné znalosti a studijní průměry tomu odpovídají, takež to není tím, že by vyučující záměrně snížili laťku při hodnocení. Mám pocit, že jim chybí jakákoliv motivace - jsou si vědomi toho, že mizerný student a výborný student mají na konci stejný titul, tak proč se snažit víc, než je nezbytně nutné. Samozřejmě výjimky se najdou. Moje vysvětlení nedostatečné snahy se něco dozvědět je, že jim často chybí jakákoliv motivace získat hodnocení lepší, než "E".
Za posledních 10 let se pedagogický sbor zase o tolik nezměnil - to jen k hypotéze, že klesla kvalita na straně pedagogů. Studenti nejsou v průměru hloupější, než byli před cca 10 lety. Tak kde je tedy zakopaný pes ? Důvodů pro to domnívat se, že průměrná kvalita znalostí na výstupou klesá, mám dost. Moje hypotéza je, že na to studenti kašlou víc než dřív, neboť jim chybí motivace se učit. Třeba mi nabídnete lepší vysvětlení.
|
|
|
Studenti jsou v prumeru hloupejsi - rocnik populace je v prumeru stejne inteligentni, rocnik je mensi, prijatych je vice...
i
|
|
|
To je přece zcela správné. Proč by se měl vůbec někdo na zkoušku učit? Zkouška má prověřit, co si ten člověk pamatuje ze semestru a jak ty dovednosti umí aplikovat.
Jakou možnost teoretické přípravy má lékař úrazovky, kterému přivezou zraněného pacienta? Co třeba elektrikář? Má možnost si každé ráno zopáknout Kirchhoffovy zákony? Ne. Buď někdo dovede získat určitou dovednost, anebo ať jde do prdele dělat něco méně náročného. Nikde není psáno, že každý druhý musí být vysokoškolák - rozdělení IQ ve společnosti je už staletí neměnné a tak i poměr nevzdělaných, polovzdělaných a vzdělaných by měl zůstávat konstantní.
U zkoušky by mělo být povoleno použít cokoli včetně literatury, počítače, internetu... kromě přítele na telefonu, protože v praxi je to taky tak.
Právě přístupy "na zkoušku je třeba se naučit" a "vono se furt vopisuje" mají za následek naprosto tristní kvalitu, kterou zaznamenávám pravidelně u interview s uchazeči o práci. Postavím před ně nějaký triviální problém, který neumí řešit, protože to po nich nikdo nechtěl. Po nich se chtělo, aby se naučili nazpaměť šest a půl kila knih za semestr. Postupně snižuji nároky. Tak jsme na začátku lisovali do díry kolíček s přesahem, pak jsme našli vadnou součástku a přemýšleli, co budeme dělat. No a teď řešíme, že moment = síla x rameno. Stupidní.
|
|
|
ty si dobrej, kdybych měla dělat zkoušku z toho co si pamatuju ze semestru asi by zkoušející nestačil zírat na drát :-)))
a to i když to už dnes na mú dušu na psú kušu umím aplikovat, stejně se ty teoretický tlachy musí člověk naučit i když možná to záleží na tom v jakém oboru studuje. Pro mě byl největší problém naučit se to tak abych o tom mohla vyprávět, ale můj otec říkal pokud to neumíš vysvětlit jako bys to nevěděla, přela jsem se, že to vím, jen to neumím vysvětlit, ale pravdu měl on. :-(
s použitím všeho (literatura, počítač, internet) musím souhlasit, protože je zbytečné aby se z jednoho stala chodící encyklopedie bez schopnosti řešit reálný problém operativně.
|
|
|
Dfens chtěl říct, že je lepší učit se během celýho semestru a nenechat to na zkouškový. Což je sice nepochybně pravda, ale stejně to skoro nikdo nedělá.
|
|
|
Pokud si dokážu vzpomenout, hodně mě naučil člověk, který říkal:"Norma? To je jen orientační pomůcka. Tabulky? Tabulky shořely!"
|
|
|
to byl jistě pořádnej omezenec.
Tabulky shořely v levém křídle Průmyslového paláce, normu zrušila EU bez náhrady, změnila se hodnota gravitační konstanty až o 93,313%; dvě a dvě je od 1.1.2009 pět a hodnoty normálního rozdělení nesmíte brát z excelu, protože ho tam zlej Bill založil úmyslně špatně a jsou *hrozně* nepřesné. Naučte se proto všechno nazpaměť...
|
|
|
Ach, nikoliv. Ten člověk chtěl právě to, po čem voláš, tedy aby student myslel a navrhl postup řešení/výpočtu. Citování odstavců zpaměti mu působilo fyzikou bolest, vyjadřovanou v nejlepším případě stupněm 3.
Jeho základní tři body si pamatuji dodnes (zjednodušeno pro laiky):
1) Co se děje?
2) Proč se to děje?
3) Musí k tomu dojít vždycky?
Mám dojem, že ve snaze pobavit publikum si trochu protiřečíš.
Tedy: Ha, ha, ha.
Kde má Průmyslový palás oltář?
|
|
|
|
Zkouška má prověřit, co si ten člověk pamatuje ze semestru a jak ty dovednosti umí aplikovat.
U některých předmětů jistě. U jiných ani náhodou. Kromě předmětů "oborových" člověk musí zvládnout i předměty okrajové, které mu dají nějaké souvislosti, ale většinu z nich nezná hlouběji trvale.
U této bezvýznamné osoby by byl při zkoušce "z chodu" řádový rozdíl mezi chemií a botanikou, třeba.
Jakou možnost teoretické přípravy...
Hustá demagogie. Lékař úrazovky dřel léta jako kůň, aby byl teoreticky připraven, až mu někoho na sál přivezou. NAvíc musí být připraven i prakticky, aby mohl rozhodovat sám.
Elektrikář musí Kirchhofofy zákony zapomenout*), aby mohl úspěšně pracovat. Atd.
protože v praxi je to taky tak.
Není.
Internet?
Představa, jak na poli vyrvu cosi s jedním lístkem a kořínkem a brousím z ifonu wikipedii je, troufám si říci, blbá, Ani dvoukolák s literaturou by moc nepomohl. Některé věci prostě zpaměti znát musíš, a není jich málo.
Literaturu...až internet můžeš v praxi použít, když víš, co hledáš, jak to má asi vypadat a co to má umět. Ne naopak.
Byl, D_FENSI, tvůj příspěvek jen udičkou, na kterou jsem se chytil, nebo něco chápu zásadně špatně?
___________
*) Poznámka pro některé přítomné: to je bonmot. A hodně starý.
|
|
|
Ve vyuziti Internetu bych s Ygorkem vrele souhlasil. Mam totiz pocit, ze posledni dobou se z netu stava modla a studnice "znalosti". Zaci a studenti jsou zvykli, ze na siti najdou vse a domnivaji se, ze az to budou potrebovat, tak to najdou. Jenze - ne vzdy je Internet po ruce a obcas byvavaji take prekvapeni, kdyz jim pak nekdo rekne, ze to, co nasli, je naprosta kokotina a nesmysl. Ale holt - BYLO TO NA INTERNETU, tak to musi byt pravda. :-)
|
|
|
to je ovšem proto, že nikdo nikde pořádně neučí práci se zdroji informací. tedy, jak informace vyhledávat, zjišťovat jejich hodnotu a s ohledem na to je pak aplikovat.
|
|
|
překvapivě učí, moje dcera chodí na základní školu, kde je předmět "vyhledávání informací", myslím, že zrušili nějaké vaření nebo podobný nedůležitý předmět a nahradili ho tímto. Pokud mohu posoudit výuka probíhá na slušné úrovni, až mě to překvapilo.
|
|
|
vaření je kurevsky důležitý.tvrdí pět z pěti manželů :-)
|
|
|
Obavam se, ze je to ta povestna kapka v mori a dcera si muze gratulovat k dobre skole.
Moje zkusenost je bohuzel takova, ze hlavne Wikipedie je informacni bibli vetsiny studentu a co je v ni, to je pravda. Tak jim aspon rikam, ze kdyz hledaji nejake info o problematice, o niz nemaji ani paru, tak at si najdou aspon vic webu se stejnou tematikou a porovnaji z nich ziskane informace mezi sebou. A kdyz na jedne strance najdou, ze Snezka je vysoka 1234 metru a na strance jine je uvedena vyska 1602 m, tak ze by se nad timto nesouladem meli zamyslet :-)
|
|
|
ne, to nebyla udička. Ty současné zkoušky jsou o tom, že vyučující pokládá otázky a zkoušený na ně musí správně odpovědět, tedy ocitovat určitou část skript. Aplikace naučených poznatků je, řečeno ODS-speakem, upozaděna. Výsledkem je, že nejlepší výsledky mají fachidioti, kteří mají fotografickou paměť, správné známé nebo umějí vyrobit dobré taháky. Znají kvanta detailů, ale princip jim uniká a nedovedli by to dalšímu člověku ani vysvětlit, natož to aplikovat za situace, kdy jde o život nebo peníze.
To s tím lékařem úrazovky potvrzuje tuto teorii, on se přece nemusel našprtat několik GB dat jen tak, aby je uměl citovat, ale aby získal použitelný teoretický aparát k řešení praktických problémů.
Správná práce se zdroji informací je součástí jakékoli odborné činnosti. Pokud někdo u zkoušky používá bezhlavě informační prameny, tak ho zkoušející může vyrazit. Od toho tam taky je. Připouštím, že takto fungující systém by byl pro všechny poněkud náročnější, například by VŠ pracovníci nemohli dostávat plat za osm hodin denně a pracovat jen čtyři. Studenti by zase zjistili, že při časově omezené zkoušce nemají čas hledat základní a triviální záležitosti, takže "systém" stejně musejí znát a hledat mohou pouze detaily. Navíc mám dojem, že se to už zhusta praktikuje a poměr úspěšných a neúspěšných se tím nijak nezměnil.
|
|
|
Ne? To je dobře. Rohlík, rohlík je především o mouce.
Pokud si dokáži vzpomenout, zkoušky probíhaly tak, že vyučující kladl otázky a já na ně musel správně odpovědět.
A vězte, že s citováním naučené kapitoly skript bych v mnoha případech neuspěl. V botanice a zoologii však u většiny otázek stoprocentně.
Máš pravdu, ale snad jsem netvrdil opak? Snad jsem tvrdil totéž?
Ao, ale snad jsem netvrdil opak? Snad jsem tvrdil totéž?
|
|
|
Když jsou zkoušky o citování skript tak je zkoušející idiot, zvlášť jestli tedy mluvíš o technických oborech.
|
|
|
Rozdělení IQ ve společnosti je neměnné jaksi z definice, staletí nestaletí.
|
|
|
Víc jak třikrát to sice v jednom semestru obvykle nejde, nadruhou stranu jsou prý v systému experti, kteří studují stylem, "jednou mi to dát musí" a kupodivu jim to vychází (zejména tam, kde není povinná ústní část zkoušky u které by se ukázalo, že je v hlavě prázdno). Prostě někteří studenti pochopili kde tesař nechal díru a tou dírou lozí furt dokola. Já vím, systémové řešení je odstranit díru. Věřím, že i na tom se už pracuje.
|
|
|
na zapsani podruhy by to moc nemelo smysl, protoze kdyz se zapises podruhy, tak skola za tebe bere penize jako za studenta, takze proc jeste platit?
|
|
|
to je přece perverzní
proč by měl student platit za neúspěšnou zkoušku?
Platit za studium, to je věc jiná.
|
|
|
Ne za neúspěšnou, ale za opakovanou. To je drobný, ale podstatný rozdíl. Je to penalizace za to, že student zatěžuje systém nadbytečnými úkony. Věřím, že by to zafungovalo podobně, jako zafungoval regfulační poplatek, který odstranil zdravé, leč věčně nemocné důchodce z čekáren obvoďáků.
|
|
|
jaký nadměrný úkony? Vždyť stejně ten termín je ať už někdo opakuje nebo tam jde poprvý.
|
|
|
Aha, taže ať vyučující zkouší 5 nebo 10 studentů, vždy mu to zabere stejně času...
|
|
|
Jaký je skutečný rozdíl mezi opakovanou a neúspěšnou zkouškou, kromě slovíčkaření? Opakování zkoušky bývá zpravidla následkem neúspěšného předchozího pokusu.
Regulační poplatek na cokoli je socialistická volovina. Navíc mě nenapadá žádný regulační poplatek, který by dlouhodobě někomu něco pozitivního přinesl. Rozhoduje reálná poptávka po nějakém zboží či službě a nabídka na trhu.
Pokud by student za vzdělání platil, pravděpodobně by měl eminentní zájem školu co nejdříve ukončit, aby nemusel vynakládat tolik peněz a naopak aby mohl získané vzdělání prodat někomu dalšímu, třeba zaměstnavateli. Existovalo by určité procento týpků, kteří si našli dostatečně trpělivého sponzora a které by to tak jako tak nezajímalo. Mělo by to početné vedlejší efekty. Například by student mohl prohlásit, že kvalita výuky neodpovídá té nasmlouvané, protože paní asistentka místo 12 seminářů za semestr uspořádala pouze devět, a proto že navrhuje slevu na školném. Efektivita vzdělávacího systému by prudce vzrostla.
|
|
|
Regulační poplatek na cokoli je socialistická volovina
JJ, před časem jsem tu o regulačních poplatcích něco podobného tvrdil a byl jsem označen za levičáka a milovníka socialismu (zjednodušuji).
Prosím, jak je to?
|
|
|
|
To, co jsi vyjmenoval, lze považovat za optimální minimum a leccost z toho zak nějak všichni slibují co si pamatuju ;-).
Níkdy jsem nepochopil, proč FÚ nedokáže odevzdané peníze rozdělit, část poukázal SSZ, část ZP a zbytek do státní kasy. Vedl by se mnou jednu korespondenci, odevzdával bych jeden papír....
|
|
|
Důvod je zcela prozaický - takhle se o to musí starat víc úředníků. Viz Parkinsonovy zákony.
A vzhledem k tomu, že to je mohutná voličská základna velmi dobře odborově organizovaná a znalá svých schopností (tedy, že se drtivá většina těch lidí v soukromé sféře uživí jen stěží), politici mají jen pramalou touhu s tím něco dělat.
|
|
|
to s těmi e-maily už bude zavedeno. viz zákon 300/2008 Sb. o elektronických úkonech, účinný od 1. 7. 2009.
|
|
|
je pro mně pochopitelně zatěžko odpovědět, protože nevím, jakým kádrovým materiálem strana zachází (já vím jen, jakým kádrovým materiálem utrpěla).
Domnívám se ale, že na okresní úrovni je strana celkem nezkažená. Volit bude z čeho a břemeno volby je na vás.
Kdybych tam seděl a měl si vybrat, pak:
- člověk do 50 let
- bez komunistické minulosti, žádná vedoucí aktivita před rokem 89 ve státní správě, umění, školství, policii, obraně
- je podnikatel, živnostník nebo zaměstnanec v komerční sféře. V žádném případě úředník nebo profesionální politik
- musí umět z hlavy během 5 minut vysvětlit, co chce a proč
Koho bych si určitě nevybral
- ovarovou držku Rödla, co se chová jako starý bolševik
- člověka, který se za bolševika správně zapsal a v každé společnosti má nějakou fci podle hesla, že v žumpě plave největší hovno hned nahoře
- přičinlivého úředníka nebo ambiciozního starostu nějaké prdele, protože tahle pakáž neumí nic lepšího než utahovat šroub
- profesionálního tlachala typu Obama, co dělá politiku už od dob, kdy se přemisťoval bičíkem a nic jiného neumí ani nezná
- člověka, který neví co chce
|
|
|
De facto budu kopirovat D-Fense. Nekoho z komercniho sektoru - bud soukromeho zivnostnika nebo zamestnance soukr firmy: - na zodpovedne pozici (a ne 2 rocni cestovatele). Nekoho, kdo neco ve svym profesnim zivote neco opravdu dokazal (jestli teda mate skladem, coz bude asi problem...) :-(
|
|
kde se letos krajské volby nekonaly. Myslím, že pro ODS naštěstí, protože by to dopadlo podobně jako v jiných krajích. A to je fakt co říct.
Ani já bych letos volit ODS nemohl. Mám vnitřní problém hodit hlas pro partu sestávající z Béma, Blažka, Richtera, Jančíka, Bürgerneistera, Dvořáka, Hejmy, Ječménka, Kozumplíkové a dalších mlaskajících tak moc, že už to je daleko za hranicí nejen vkusu, ale i tolerance. Neboť přihrávání si různých kšeftů a kšeftíků mezi sebou a dohazování jejich známým (parkovací zóny obhospodařované firmami vedenými bývalými radními, kde mají současní radní majetkový podíl, radary a připravované mýto šité na míru Eltodu), provize a provizičky do kapes z různých kšeftů, preference vybraných developerů (Sekyra, Pawlovski), arogantní a nabubřelé chování k veřejnosti, atd. to jsou věci, které můžete tolerovat chvíli. Nicméně jak tu už někdo uvedl, mlaskání se nejen z magstrátu, ale i z radnic ozývá už tak hlasité, že je poměrně nesnesitelné.
Pokud lidé v krajích mají stejnou zkušenost a žijí ve stejném prostředí, nelze se divit, že volby dopadly jak dopadly. Zvlášť když ti méně chytří navíc skočili na špek Paroubkovým slibům
ODS má dva roky na to, aby se vzpamatovala a něco se sebou provedla. Bohužel však zrovna ti nepřijatelní se už nyní staví do role vůdců obrodného procesu. Osobně se proto bojím, že žádná reflexe nebude a parlamentní volby 2010 dopadnou pro ODS stejně. A to pak bude teprvě rudý průser......
|
|
Jak se dalo očekávat, Topol vysvětluje jak NEZVITEZIL..
Pokud nepomužeme zázraku, za rok a pul zavládne SOCKOM.
Starší v tom umí chodit, mladší se lehce přizpůsobí, a jedem ve starých osvědčených klolejích. Minulých dvacel let byla jen drobná epizoda nutná ke změně najetkových poměrů.
Společné socialistické vlkastnictví již vrchnosti nevyhovovalo. Obloukem si jej nahráli a můžeme budovat nové zítřky, ale do vlastního.
Spojené státy volily NEOKLIKU, ale ve výsledku jsou na tom stejně.
|
|
|
Ja bych nebyl tak vystrasenej. Podobne to bylo v druhy pulce devadesatych let: Ze by mohl vladnout kdokoli jiny nez stavajici koalice, videli mnozi jako prizrak navratu komunismu a krizovali se jen pri ty predstave.
No a pak to prislo. Klientelismus a smecka kvetly porad stejne, jinak se nic zvlastniho nestalo. No nestalo, sorry.
Tak to holt chodi, kazdy chvilku taha pilku. Jen kdyby tam nebyl ten Paroub & his boys:-(
|
|
|
no zajímavý je, že každý další premiér, který přišel, byl vždycky horší, než ten předchozí, i když si člověk říkal, že něco takovýho snad už není možný. po klausovi přišel zeman, kterýho jsem se docela bál, zejména, když v kampani používal celkem tvrdou levicovou rétoriku. no a vida - sice měl nějaký úlety jako bamberg a angažování grégra jako ministra průmyslu, ale za jeho vlády se nic extra negativního (odhlédneme-li od věcí, na které objektivně neměl vliv) a ve srovnání později se špidlou, grossem a hlavně paroubkem to byl v podstatě super politik :o)
je ale pravda, že u topolánka tohle úplně neplatí, řadil bych ho tak asi na úroveň špidly. i když někdo tady může (vcelku oprávněně) použít sandstrormův příměr, že je to rozdíl jako mezi hovnem a hovnem s kečupem.
|
|
|
tipuju,že ho v čele ods vystřídá olympijonik bém a to bude taky lekrace
|
|
|
no nevím - ambiciózní bezohledný zmrd s výškou trpaslíka a obrovským mesiášským komplexem může urychlit příchod samotného pekla - legrace bude mít spíše nádech hurónského smíchu avizující neklamný příchod konečného stadia šílenství.
|
|
|
tak tak... a lidi budou vzpomínat.... jó za paroubka,to se to žilo... a za zemana... lidi,to byly časy....
|
|
|
pokud bude bém v čele ODS, tato strana ode mě nikdy hlas nedostane.
ale pomalu se vyplňuje to, co někdy před volbama 2006 napsal tuším bohumil pečinka, volně parafrázuju:
"vy tu nadáváte na paroubka s topolánkem, ale počkejte, po nich přijde rath a bém a to se teprve začnou dít věci".
no a ono už to tady skoro je.
|
|
DF - ta posledni veta o té díře...tos myslel vážně? Že by už konečně? Jak jsem tu asi před rokem psal, jestli není na čase?
Pokud do toho jdeš, jdu do toho naplno taky...
|
|
Všecko bude zadarmo, i naše práce.
|
|
"zjednodušení založená firmy bylo slibováno téměř 10 let, než se to stalo skutkem."
Asi tomu nebudeš věřit, ale to dítě i za současných podmínek může klidně i zemřít bez zápisu do rejstříku.
Byly vydány "závazné" formuláře, které je nutno použít odporující stávajícím zákonům.
Tudy cesta taky nevede. Nením nevím, co by bylo pro tuto politickou garnituru vhodné, tedy nezkatitelné.
Osobně vsázím na možnosti limitující k nule.
|
|
Ja nejak porad cekam na to, az bude kandidovat dfens. Verim, ze jednou vydela dost penez na to, aby se natolik nudil, ze se mu bude doopravdy chtit a vsechno kolem se mezitim (za tech cca 20 let) tak posere, ze to bude nakonec vazne potreba.
|
|
Jsem ten poslední, kdo by chtěl Topolánkovi dělat advokáta. Jeho primitivismus dostatečně odhaluje jen důraz, s jakým si libuje v anglistických výrazech (headquarters, dishonorace, interpersonální vztahy a další perly). Nicméně je fakt, že zkrátka nemá dostatečnej mandát na to, aby prosazoval jen a pouze svůj program. Tahle republika je už deset let rozdělaná takřka rovným dílem půl na půl a děsně mi baví nářky ortodoxních extrémistů (z obou táborů), kteří celou tu dobu spílají svým vůdcům za nedodržování programu.
Každopádně Topolánkův odchod by ODS jen prospěl. To je bez diskuse.
|
|
|
"Nicméně je fakt, že zkrátka nemá dostatečnej mandát na to, aby prosazoval jen a pouze svůj program"
No a to je ten problém. Dělá něco na co prostě a jednoduše nemá. Příčina je podružná.
Kompropmis, býť se někteeří politici pyšní touto schopností, je neskonalá CHYBA.
Již před třiceti léty západ objevoval termíny - paradigma, identita, synergie. V současnosti ani ten neví o co jde.
Kompromis je prostě cesta, kdy nevím kudy kam, tak jdu naslepo.
Je to asi jak v OKU. BuĎ na to mám a hraju a vyhraju, nebo to složím. Spoléhat na to, jak to často vidíme ve filmech, že to někdo jiný složí s dobrou kartou, je vcelku BLBOST.
|
|
|
To je názor hodný D-Fensova diskusního fóra :)). Kdepak kompromisy... S podporou, kterou pravice v téhle zemi má, se můžeš buď pokusit napravit, co se dá, za použití kompromisů v jednom volebním období, anebo prostě zestárnout pod vedením socialistů.
Pokud jde o lingvistický podotek podoteka... když hodně zapátráme, patrně skončíme u zkoumání nesrozumitelných zvuků neandrtálských kmenů. Samozřejmě, že angličtina přebírá z latiny (a ještě víc z francouzštiny), přesto jsem přesvědčen, že Topolánek jimi obohatil svůj projev na základě svých fragmentálních znalostí angličtiny.
|
|
|
"patrně skončíme u zkoumání nesrozumitelných zvuků neandrtálských kmenů"
...zajimava teorie. Do lingvistickych uvah se radeji nepoustejte.
Vite, ja nevim, odkud to ma Topolanek; ale s temi terminy se bezne setkate v literature z casu, kdy se u nas jezdilo vlevo, anebo i vubec nejezdilo. A verte, ze do naseho jazykoveho prostredi neprisly z anglictiny.
Svet nezacal dnem, kdy jste se naucil anglicky. A evropska vzdelanost nema koreny v anglosaske ekonomicke literature.
Pripominate mi toho dobreho muze, co tvrdil o slovu "helikoptera", ze pochazi z anglickeho "helikopcr".
|
|
|
Jak naivní musí člověk být aby si myslel že Topolánek ovládá latinu?
|
|
|
Jak nedovzdelany musi byt clovek, aby pojmy nabrane a nabratelne beznym vzdelavanim bral nutne za prejate z anglosaskeho diskurzu?
Ne kazdy spadl buhviodkud, precetl si par knizek v anglictine a bere to jako obecne niveau pro sve okoli, neb se mu prave rozsvitilo.
Nasinec se divi.
Tak malo se nasimi novokvasenymi vzdelanci cte neco jineho nez skolou doporucene digesty digestu.
Jak to bylo? "K cemu nejaka Narodni knihovna; kdo neni socka, koupi si rovnou novejsi literaturu nebo vse potrebne najde na internetu."
|
|
|
Jenže i pokud ty slova najdeš v českým textu tak je to pod vlivem angličtiny. V češtině neni tradice nahrazovat slova latinskýma jen proto abys ukázal jakej seš vzdělanec. Proto to u nás vypadá ještě hloupějš než v angličtině.
|
|
|
|
Takto, prokrista. Přečti si druhou větu toho na co reaguješ.
|
|
|
Ano, cetl jsem. Jakto?
(Aneb: proc plati prvni veta v nasi kulture, ktera je predevsim kontinentalni a latinska?)
|
|
|
Proč? To nevim, asi vliv němčiny a taky národního obrození.
|
|
|
A nebo prostě proto. Asi nejsme takový jako angličani a nemyslíme si že náš jazyk je ubohej a nevhodnej pro vážný témata.
|
|
|
Aneb: Drzte se, ale dejiny vedy u nas nezacly rokem 1990.
|
|
|
Ne, to samozřejmě ne ale v češtině se vymýšlely český názvy, ten prasáckej zlozvyk přejala z angličtiny až nedávno.
|
|
|
Nevím, co je kompropmis ;-), ale kompromis je jediným možným způsobem existence (v) demokratické společnosti.
Kompromisy nezná autokracie.
Kompromis je prostě cesta, kdy nevím kudy kam, tak jdu naslepo. Huustýýýý....
Nuže, není tomu tak.
Kompromis je cesta, kterou bych rád jel za svým jasným cílem, ale musím jet oklikou přes Lhotu, protože jinak by mně Franta neopravil diferenciál.
Pokud se nechám Frantou vydírat a nakonec zůstanu trčet ve Lhotě na návsi, je to kompromis špatný. Pokud se na Frantu vykašlu a jdu pěšky pomalu, ale zato rovně, je to kompromis dobrý (jeden z možných, ano).
|
|
|
kompromis je dobrý, když se mají "sladit podobná stanoviska", ale když jde o protichůdné názory nebo o animální boj o koryto, je kompromis nejstrašnější volbou.
|
|
|
Kompromis je možný i u protichůdných názorů, váha 50:50 je snad možná jen teoreticky, ne?
Netvrdím, že kompromis je v každém případě nutný nebo správný, ale to se obvykle zjistí až následně na podkladě zpětného rozboru událostí ;-(.
Boj o koryto, to je z jiného soudku, který zde nemá cenu vážit.
Jak praví George Mikes: "Anglie je zemí kompromisů........Například Yorkshirský puding je kompromisem mezi pudingem a hrabstvím."
|
|
|
já myslel situacii, kdy principiálně by měla kompromisem každá ze stran něco získat; dnešní podoba politického kompromisu však vypadá tak, že ani jeden nezíská to, co chtěl a jen se vzájemně sevřou v kleštích.
ad anglie a puding
obávám se, že tento ostrov je již obydlen výhradně mutanty pocházejícími z příbuzenského křížení - jak jinak si lze vysvětlit, že mají škaredé ženské nebo že jsu schopni strávit puding s párkem.
|
|
|
Principiálně ano, vždyť v úvodu vlákna jsem reagoval na páně folkloristovu negaci kompromisu jakožto methody.
Nulová tolerance, uplatňovaná dnes na českém tržišti, přece není kompromisem!
Mirek se nechal Frantou vydírat a teď trčí na návsi ve Lhotě s porouchaným vozíkem a po kolena v hnoji, ačkoli vyrazil původně na Washington, ne?
A nezavedl on Míra sám tudlenctu nulovou toleranci?
A nemá tedy vlastně to, co chtěl?
Inu, strávit jak strávit, ale pozřít!
|
|
|
inu, lze v tom spatřovat neklamné známky schizofrenie, respektive min. rozdvojení osobnosti - vše obsaženo již ve výkřicích typu "s komunisty spolupracovat nebudeme", což lze volně přeložit jako že "jsem zmrd a spoluprací s jinými zmrdy by to vyšlo najevo" nebo klamání tělem, tj. - ee to zřejmá kamufláž.
a jedna technická - když už používáš pojmy jako methoda či these, prosím vždy s (c) :o))))))))
|
|
|
Omlouvám se, toto opomenutí se již nebude opakovati.
|
|
|
Vida, a ja bloud si vzdycky myslel, ze dishonorace a interpersonalni pochazi z latiny.
|
|
|
to je v pořádku, prostý lid si vždy najde vysvětlení (nejlépe přes wikipedii), já se zase před pár dny pobavil, když jsem se dozvěděl, že psychedelický = způsobující halucinace; v latině to má ale význam ve smyslu "odhaluje ducha" :o))
|
|
|
přesně tak.
už to začíná být nuda, sledovat, jak hlavním cílem a úkolem vlády je, udržet samu sebe u moci.
|
|
|
mimochodem - není náhodou průvodním znakem žloutenky, že chčiješ tmavou moč a sereš světle oranžová hovna ? jestli náhodou ty volby nedrážejjí spíš žloutenkovou epidemiii, než vízězství jistot a prosperity :o)
|
|
|
nene ty volby jen odrážejí to,že ods nasrala koho mohla.
snižování daní nejbohatším příliš voličů nezíská.
zvyšováním střední třídě taky ne ,-)
a prosazováním radaru,proti kterému je 70% lidí už vůbec ne.
nezachrání to ani vystoupení íčka a téčka.
mimochodem,v televizi povídali,že je to problém komunikace a intonace :-)
|
|
|
je to jasný - tedy, abych byl přesný, je to křišťálově čistý, že to už křišťálovější čistější bejt nemůže - stačí se pohybovat v prostředí restaurací a jídelen, střídmou stravou se propracvat k valivé chůzi a pak na pláži vystavit svůj sexy mozek - ženy to prostě mülllují.
|
|
|
víš co,on si z paroubka každej dělá prdel,ale ten chlap není blbej.ten je chytrej jako vopica.takže mozek sexy má.
dám příklad: takovýho mluvčího, jakýho má ministr zdravotnictví, by si jistě nevybral.
(zlýho jízlivýho skřeta,kterej z té regormy neprodal vůbec nic, ani to,co bylo dobrý.takovýho šulína si vybrat,na to musí bejt talent)
|
|
|
To co včera předváděl mluvčí ministerstva dopravy bylo taky obtížně uvěřitelné a se zdravotním mluvčím Cikrtem by si mohl potřást rukou.
|
|
|
tak tomu říkám těžkej kalibr!!
a jak bys potom ve srovnání s paroubkem nazval někoho, kdo nekrade, není rozežranej a má IQ 90 ??
génius, jehož schopnosti překračují veškeré myslitelné meze ?
|
|
|
To je prijemnej patron.
Paroubek je proti tomu inteligentejsi, a proto nebezpecnej.
Nepatris prece mezi ty, kdo mini, ze inteligence = automaticky dobro.
|
|
|
hele, kvůli tomu, že má někdo na ksichtě bradavici a je vypasenej, tak ještě není pitomec.
já si myslím, že ten chlap je chytrej jak stádo opíc.
|
|
|
Jenže tu tzv. chytrost lze použít několika způsoby. Můžeš bejt dík tomu spravedlivej, nebo vychcanej hajzl. Paroub je to druhý - vychcanej hajzl, aparátčik s mastnou hubou od nakradeýho salámu z RaJ. Než volit toho, to radši volit nepůjdu.
|
|
|
to máš sice pravdu,ale já za sebe jsem usoudil,že z předsedů stran,které mají šanci dostat se přes 5%, mimochodem odpudivých postav, je on ten nejmíň odpudivý.
topolánek,můj oblíbený zvedač daní a kámoš íčka?
spořivý pravdomluvný čunek?
nebo snad bursík?
nebo filip?
|
|
|
Čunkovi nic neprokázali, Pablba ještě nikdo před soud nevyvlekl. To je rozdíl mezi nima. Paroub je populista ejhrubšího zrna, co dělá průzkum VM i na to, jaou si má vzít kravatu, Čunek na tvrdku řekl, co si racionální člověk myslí o komínech a dokázal za tím stát. Vnímal jsem to jako jiskřičku zdravýho rozumu a protiváhu všem Džamilám a podobným parazitům.
Bohužel ho pak velmi vytížily soudní spory o kterých si nedělám iluze stran zaplacených svědků apod., což rozjelo závod "kdo má vlivnější kamarády, ten bude mít pevnější pravdu"... Sám bych se nerozpakoval k tomu přistoupit, protože pode pravidel se takový protihráč porazit nedá...a i takhle z toho vyšla max. remíza s tím, že o něm určitá skupia bude už vždy pochybovat.
|
|
|
myslíš,že svým argumentům dodáš váhu,když jednoho oslovuješ slušně (čunek) a druhý urážíš? (pablb)
nemluvě už o "podobných džamilách a komínech"
ty fakt nesvedeš napsat něco bez urážek?
|
|
|
urážky neurážky, v tomhle má honza podle mě úplnou pravdu.
|
|
|
nevím jak může být pravda v emotivním názoru :-)
možná se v něm shodujete,ale to není pravda.
|
|
|
Ano, tak to je. Je to zůsob argumentace typický pro předškolní a mladší školní věk, každý z nás si to jistě pmatuje, navíc pan root to zde nedávno zevrubně a přehledně popsal.
To, že někteří diskutující v některém ohledu nevyrostli z plenek, dobře osvětluje jejich náhled na cokoli, co plenky jen zdálky připomíná. Například.
|
|
|
|
Ale no tak. To musis do Honzika furt rejt? :-) Uz totiz vidim, jak se kus teto diskuze zvrhne na flame.
|
|
|
zase je pravda,že pořádnej flamíček taknějak sbližuje lidi
|
|
|
Hm, tak tys tam našel Honzu? Zajímavé...
Vždyť on snesl již dvě stránky argumentů, třeba: ..na každém šprochu... atd.
|
|
|
1) Politik využívá svou chytrost než jediným způsobem. To je obecná zásada. Výjimkou nebyl ani král Miroslav.
2) Paroubek je stejný aparátčík jako kterýkoliv jiný předseda libovolné strany.
3) Když jsem se konkrétně ptal, co komu Paroubek udělal, nikdo nic konrétního nedokázal říci.
Kdyby tam byl nějaký ukradený salám, viděl bych to na poště na titulní stránce Blesku, co mají vždycky u okýnka, zatím tam byl k vidění jen jeho holý pupek.
3a) Dozvěděl jsem se jenom, že v době působení na MMP vyběhl s nějakým starostou místní části nebo přifařené obce po jeho žádosti o navýšení financí na cosi, možná s více starosty, pokud měl odpovídající pravomoc, to ví snad jen pan Pečinka, ale ten spíš naznačuje.
(Ano: jedna paní to povídala v Masně, druhá v Konzumu a třetí v Kolonyjále, upozorňuji předem.)
Závěr:
Za celou dobu diskusí od Paroubkova uchvácení předsednictví ČSSD jsem nezaznamenal jediný konkrétní fakt, ani: v šesté třídě snědl Frantovi svačinu a v sedmé třídě sahal Máni na kozy. Nic, jen fotografie jeho první manželky, jeho bradavice a jeho tlustého pupku.
Dobrá, kde, co a komu ukradl, kde, komu a co nápadně (ne)výhodně pronajal?
Aleff naznačil Holešovickou tržnici Kočkovi. Dobře. Při pohledu do obchodního rejstříku ale laik nezjistí žádnou souvislost. V novinách nic. Na Zvědavci je napsáno:"..Holešovická tržnice...kočičí rodina....." Ale jakou cestou? Bratranec? Prateta? Někdo, s kým pásl husy?
Znáš-li nějaká fakta, sem s nimi.
____________
Pokud z mého příspěvku vyvodíš, že jsem Paroubkův zastánce, jsi trouba.
Mám jenom setrvalý pocit, že mi unikly nějaké informace, že neumím vyvodit logické závěry, že se neorientuji, zatímco všichni okolo ano, a to mě hněte.
Naproti tomu byly Topolánkovy akcie proprány důkladně.Třeba. Grossův byt. Tlustého a Kalouskův byt/dům. Špidlův byt. Kalvodův knír. Klausova vila a spodní prádlo. Bursíkův dům. Fenclovo polnosti........
Co mi uniklo? Co jsi zjistil?
|
|
|
No, pokud jde o to, že Paroubkovi nic neprokázala a nevyplula na něj žádná špíma z doby jeho působení na magistrátu, má to jeden jednoduchý a logický důvod: po celou dobu, kdy byl Paroubek na magistrátu, seděl v koalici vedené ODS. ODS tedy nemůže proti Paroubkovi v podstatě nic použít, neboť by si sama dělala do vlastního hnízda...
|
|
|
Aha.
1) Neblahý onen Čunek není ve vládě s ODS a Zelenými?
2) V RaJ byl také v koalici s ODS?
3) Nebylo by to pro některé novináře naopak lákavější?
Hlavně:
Byl Paroubek na MMP jako poslanec v zastupitelstvu, nebo jako úředník - zaměstnanec? Nebo to střídal?
Přiznám se, že Paroubek se pro mě zjevil odnikud, poprvé jsem to jméno viděl v Pečinkově článku, když komentoval handl ma MMR. A nikdo nevytahoval Marfušku či bradavici.
Až po Grossově pádu se začaly objevovat poukazy na vzhled, vychcanost, působení v RaJ a zlodějnu jeho nástupce. Ale konkrétního, konkrétního nic.
Jak pravil root: I když řekne něco rozumného, zakřičíme:"Zrzi zrzi co tě mrzí?" a tím ho "zargumentujeme".
|
|
|
já už jsem to slyšel častokrát.je to divný,ža na toho chlapa nic pořádnýho nevytáhli.
asi nic není :-)
|
|
|
Paroubek byl od roku 1998 do roku 2004 pražský radní a náměstek primátora odpovědný za finance.
|
|
|
Jo, tak proto mohl starostu místní části vyhodit....
Mě takhle vyhodil jistý ......, když byl ještě v ODS.
Takyže ho dodnes nemám rád. I když nezaujatě bych mohl připustit, že měl pravdu.
______
O.T. Nebyl jsem u něj sám, ale s naším důchodcem - starostou coby podržtaška, náhled zastupitelů byl, že coby angažovaný mlaďoch s dotyčným najdu společnou řeč. Nestalo se tak.
|
|
|
městský části, ne místní, jsi asi nějakej unavenej, měl by sis vzít dovolenou :-)
Paroubovi nemůže nikdo žádný krádeže salámu v RaJi prokázat, salám se v RaJ nekradl, RaJ je už dávno zlikvidovanej, ani kdyby nebyl, prokázat by se to nedalo, protože systém "kradení salámů" byl jiný, v podstatě neprokazatelný. Jediná možnost jsou pamětníci, kteří by vystoupili s nepodloženým svědectvím, to je k ničemu. V RaJ nebyl člověk, který by nekradl :-).
A abych nezapomněla, jsi levičák a milovník socialismu!
|
|
|
JJ, městský, půjdu si před obědem na chvilku zdřímnout.
S tím RaJ jsem slyšel (snad v Masně?) spíš něco o kontaktech s vedoucími hotelů a z toho vyplývajícím možnostem v přístupu k valutám a známostem, tedy k šedé ekonomice*). Byl ten salám metaforou tohoto typu nebo jen pustým žvástem? To jsem chtěl vědět.
Jsem rád, že jsi nezapomněla, cítím se tak nějak domácky...
________
*) Kde má v tom případě P. ten zámek a jachtu? A nebo je tak špatným hospodářem, že všechno prohýřil s baletkami?
|
|
|
pokud všechno prohýřil s baletkami,tak je to pořádný chlap a má větší koule než topolánek
|
|
|
podle Paroubova exteriéru soudím, že zámek a jachtu vychytrale spolkl, proto na něj nikdo nic nemá, navrhuji rozpárat ho, uvidíme jaké důkazy se objeví :-)
RaJ byla jedna velká šedá ekonomika, slyšel jsi dobře, on byl v RaJ na podniku ekonom nebo náměstek, přesně nevím, takže rozhodoval o věcech na kterých měla zájem spousta lidí, ale něco takového se prokázat nedá.
|
|
|
to neni spatny napad.
Pokud vim, tak salamy nekradl v RaJ, ale na vojne.
Hlavne asi neni tak blbej, aby do svych kseftu nenamocil vsechny, kteri by na nej mohli neco vytahnout...
|
|
|
Vy víte, že salámy kradl na vojně? Konečně někdo, kdo se nebojí faktů.
Sloužil jste s ním v četě, rotě, pluku, nebo divizi?
|
|
|
Jejda, jejda, Ygorku. Ty neznas Rosse Hedvicka? :-)
|
|
|
To jméno jsem už slyšel, víc nic. Je to chyba?
|
|
|
Neni, neni, neni. Naopak - muzes si gratulovat, ze jsi nespadnul do jeho spamming listu.
P.S. Abys byl spravne informovan aspon co se tyce salamu - tento excentricky emigrant vydal v Cesku knizku Jak Paroubek kradl salamy (nebo tak nejak podobne). A v ni popisuje, jak byl s Paroubkem na vojne a jak jmenovany kradl pro obycejne vojaky z kuchyne salamy. (Knihu jsem necetl, ale prave diky problematickemu privilegiu byt na Rossove seznamu maliovych adres, kam jsem se pravdepodobne dostal jeste v dobach diskuzniho fora na sme-l.sk, jsem aspon trosku v obraze.)
|
|
|
Neni, neni, neni. Naopak - muzes si gratulovat, ze jsi nespadnul do jeho spamming listu.
P.S. Abys byl spravne informovan aspon co se tyce salamu - tento excentricky emigrant vydal v Cesku knizku Jak Paroubek kradl salamy (nebo tak nejak podobne). A v ni popisuje, jak byl s Paroubkem na vojne a jak jmenovany kradl pro obycejne vojaky z kuchyne salamy. (Knihu jsem necetl, ale prave diky problematickemu privilegiu byt na Rossove seznamu maliovych adres, kam jsem se pravdepodobne dostal jeste v dobach diskuzniho fora na sme-l.sk, jsem aspon trosku v obraze.)
|
|
|
ach jo, ty jsi fakt levičák a milovník socialismu
za socialismu kradl na vojně každý kdo mohl, neříkalo se tomu krádež říkalo se tomu "přemisťování". Je jedno jestli tam kradl Paroub nebo někdo jiný, to už je opravdu slovíčkaření, důležitější je, že systém byl skutečně nastaven takovým způsobem, aby jednoduše zakukal ten kdo nekrade/nepřemisťuje.
Co se týká RaJ, přesněji HaR (když už jsme u slovíčkaření, protože Paroub co já vím dělal na dvojce a tam nebyl RaJ ale HaR :-))).) V případě Parouba s velkou pravděpodobností nešlo o krádež ve smyslu, že by někdy strčil ruku do cizí kapsy, šlo o systém, kdy jemu bylo pod tlakem cpáno do kapsy za účelem získání výhod. Výhody mohl ve svém postavení ovlivnit, že by mu nikdo necpal do kapsy vylučuju,že by byl poslední a čestný co odmítne "kapsovné" je sci-fi, protože doba byla těžká. Milovník socialismu tvého typu se nás bude pokoušet přesvědčit, že nejsou důkazy, jenže to je opravdu irelevantní, v té době by byl za magora a záhy odvolán, věř tomu nebo ne, navzdory tomu, že tvoje matka řekne blbost a půjde zavřít psa nebo vrátka nebo co já vím . . . .
|
|
|
Zajímavé, u kterého útvaru jsi sloužila?
S tím kradením se nemýlíš, kradl, kdo mohl, nicméně mohlo pouze několik procent přítomných, alespoň v Janovicích, kde jsem sloužil.
..milovník socialismu tvého typu..
Děláš pokroky, ale nevím, co to znamená.
Moje rodina za reálného socializmu pracovala v oboru a na pozicích, kde se úplatky nedávaly, takže v mé škole života několik zápočtů chybí, ano. Pochopil jsem to tehdy, když jsem měl kolo BMX poslední ve vsi.
|
|
|
to jsou mimikry nebo co?? v několika komentářích jsi naznačoval, že příslušníci tvé rodiny jsou moudří a najednou pic kozu do vazu jediné co sis z dětství odnesl je to, že jsi měl kolo BMX poslední na vsi?? spousta dětí neměla a ani nemá všechno co chce, myslela jsem, že to záleží na rodičích jestli z toho dítě bude mít ještě v dospělosti trauma nebo nebude.
milovník socialismu tvého typu znamená, že miluješ socialismus a ještě si ho maluješ na růžovo, popíráš, že se kradlo, uplácelo, tvrdíš, že léky a jiné potřebné věci byly běžně k dostání, neskutečný idealismus. Ty nemáš zápočty ani tam kde valná většina má už i zkoušky.
|
|
|
"Pochopil jsem [to, ze ne vsichni maji stejny pristup ke kradeni] tehdy, když jsem měl kolo BMX poslední ve vsi."
Moussa: "Jedine, co jsem si odnesl z detstvi, je to, ze jsem měl kolo BMX poslední ve vsi."
> (parafraze) "Ne vsichni meli stejnou prilezitost a chut krast."
Moussa: "Popíráš, že se kradlo."
> (parafraze) Moussa: "Zadne leky nebyly k dostani."
> (parafraze) "Neni to pravda."
Moussa: "Tvrdíš, že léky a jiné potřebné věci byly běžně k dostání."
Ajaj.
Tady se nekdo pripravuje k zapoctum z kontaminace ciziho textu vlastnimi predstavami.
Jakze to rikal ten Hegel...?
|
|
|
nikolivěk, žádné zápočty, chystám se kontaminaci cizího textu vlastními představami přednášet, už mám připravené studijní materiály, dopisuju skripta a doufám, že se mi z toho podaří udělat vědní obor :-))
|
|
|
Vim to pochopitelne jen zprostredkovane, ale ne z nejake knihy (je to nazev nejake knihy, ne? ) ale od naseho znameho, Paroubkova nekdejsiho stranickeho kolegy.
Ono toho bylo vic, nicmene cele to vetsinou na zaver vypraveni shrnuje do vety "to byl uz tehdy strasnej blbec"
|
|
|
Paroub do TV rozhlašuje, že chce progresivní zdanění, teda že nejvíc zaplatí ten,kdo nejvíc vydělá - tedy ne největší sumu, ale největší díl z toho, co vydělá. To je nestoudnost.
Nerozpakuje si půjčovat na státní výdaje i když se ukázalo, že to jde i s třetinovým schodkem a nic se de facto nestalo. Jo, já vím - nebude na dotace pro zemědělce, no mě taky nikdo nedotuje, takže v tom osobně nevidím nic špatnýho.
Ale na to ses neptal.
Nevěřím každé pomluvě, no jak se říká - na každým šprochu...
Když k tomu připočtu jeho pofidérní kontakty, tak mám neodbytný pocit, že kdokoliv by takovou věc vynesl mezi lidi, tomu by do měsíce selhaly brzdy na dánici nebo by se nedopatřením oběsil doma ve skříni a rybářským vlasci.
Ne ne...takové pochybnosti by op-čan o svém voleném zástupci mít neměl.
|
|
|
na progresivním zdanění není pranic špatného,existuje takřka ve všech zemích,dokonce i v těch nejbohatších.
nestoudnost jak pro koho.
na státní výdaje si půjčují i jiní.pravda,zpomalili nárůst státního dluhu,ale stejně je to nárůst.zase pomocí inflace vysávají lidem úspory.
pokud je na každým šprochu pravdy trochu,tak na topolánka,čunka a bursíka se našlo víc šprochů=víc pravdy.
tedy paroubek je nejčistší :-)
|
|
|
na progresivním zdanění není nic špatného - je na tom něco velmi nespravedlivého - to za a), za b) si uvědom, že stojí-li moc na proletářích, s nimiž můžeš vorat dle libosti podle toho, kolik jim dáš chleba či zda snížíš daň na alkohol, jje to velmi nebezpečná ruleta, přičemž ty bohatší, kteří oněm proletářům vytvářejí pracvní podmínky nutíš pouze do toho, aby proletáře více vykořišťtovali a hledalli způsoby, jak obejít zákon.
jinak, co se týká toho, kdo je / není z politiků čistý, asi opravdu nechápeš, na čem dnešní svět stojí, ale pokusím se o vulgární zkratku, která ti možná pomůže pochopit princip, i když skutečnost je nad limitem představivosti jednotlivce ..
a) státní dluhy
dříve si nikdo neuměl představit, že zkrachuje státní ekonomika, banky klidně přeúvěrovaly nějakou zem a ta byla vysávána natolik, že po čase již neměla schopnost splácet ani úroky - příklad argentina; dnes stačí, aby se zaačala hroutit nadnárodní pyramida finančníhoo světa a máme tu island, maďarsko není dalkeo od krcahu apod. - vlády lejou do finančního sektru částky, z nichž se člověku protáčí panenky, aby zmírnily průběh krize a nepřerostlo to ve války
v principu platí posledních několik let, že kdo má cash, je král, neboť pomocí hotovosti dokáže překlenout krizová bdobí - když hotovost nemáš, prostě zkrachuješ a poznáš, co je hlad - paroubek je psychopat, proto rád rozdmýchává nenávist a těží z ní moc, což je průvodní jev každého narušence. bohužel, dluhy se musí platit a já odmítám za jeho pocit výjimečnost platit takovou cenu
b) špína a politika
platí, že neejvětší king v politicee je ten, kdo má největší rozpočet; z něj zadává státní zakázky a výběr dodavatele se realizuje prostřednictvím tzv. lobbistů, kteří zmapují, kdo je ochoten zaplatit na úplatcích nejvíc - jelikož to dělají všichni, nedá se říci, že jeden je čistý a druhý nee, alee paroubeek jelikož je v podstatě primitiv, se spolčuje s nejhorší lúzou typu kočkovi, rodina kludských apod. - to není ani šedá ekonomika, s níž je srostlá ods či bývallá oda, ale tady se jedná spíše o level popisovaný v kubiceho zprávě. nechtěl bys vědět, jak probíhala privatizace telecomu, na čem stojí pronájem holešovické tržnice či sml. s inchebou, kde jssou nastrčení bílí koně, aby skutečný capo di tuti capo nebyl vidět - tato země podobně jako jiné je rozparcelovaná jako úúzemí několika oligarchů, s nimiž spolupracují různé politické strany - pojí je moc, takže spolupracují. neepamatuješ třeba na kauzy s lehkým topným olejem ? jen primitiv jde stočit s kanystrem naftu z vagonu; kmotr si zaplatí legalizovanou výjimku v zákoně a rejžuje miliardy do okamžiku, než se díra v zákoně zalepí -- fór je v tom, že nikomu nic nechybí.. a incheba ? proč si nepronajmout areál výstaviště v dobrém techn. stavu vč. sportovní haly a nezavázat se k tomu, že budou průběžně invetsovat do údržby budov výměnou za směšnou částku 1 kč za nájemné. a to nehovořím o oblasti popisované v kubiceho zprávě - to bys měl fakt oči jako tenisáky a připravilo by tě to o zbytek iluzí.
bohužel to vše není vůbec legrační a situace je taková, že míra primitivismu v ods a v čssd se vyrovnala. v tuhle chvíli je možná pouze výměna vedení v ods a nástup nové generace a nebo to půjde do prdele - jelikož se nikdo dobrovolně nedá odtrhnout od koryta (ani ne tak kvůli legálním příjmům, ale právě pro ty zákulisní hry o stamiliony až miliardy - viz poctivý pan gross), můžeme celkem reálně sledovat, jak se ty proklamované jistoty mění pozvolna v genocidu a otevřenoou válku o peníze.
je mi líto, ale ve své naivitě spojené s absencí informací nemáš možnost vyhodnottit reálně situaci a stal jsi se obětí mediální hry. sorry za překlepy, ale mě tedy do smíchu vůbec není, zvlášť když si uvědomím, jak se tyto procesy vyvíjejí a co všechno se tím zničí.
|
|
|
Milé děti a neznalí, ale i naivní socialističtí jedinci,
dnes si povíme něco o socialnědemokratickém daňovém systému a daňových úlevách. Nebojte se toho tématu, vysvětlíme si to tak, že tomu bude každý rozumět.
Žilo bylo 10 pánů, kteří spolu chodili každý den do restaurace na oběd. Za oběd měli pokaždé zaplatit dohromady přesně 1 000 korun. Pánové se dohodli na tom, ze se na té tisícovce budou podílet tak, jak platí daně.
Takže první čtyři, ti nejchudší, neplatili nic. Pátý zaplatil 10 korun, šestý 30 korun, sedmý 70 korun, osmý 120 korun, devátý 180 korun a desátý, ten nejbohatší, 590 korun. Takhle to šlo celé roky a nikdo si nestěžoval.
Až jednou hostinský přišel s tím, že jim dá slevu a bude po nich chtít každý den za oběd jen 800 korun místo 1 000, protože jsou to stálí zákazníci. To bylo od něho moc hezké.
Jak si ale rozdělit těch ušetřených 200 korun? Kdyby každý z deseti pánu platil o 20 korun méně, prvních pět pánů by dokonce dostávalo peníze za to, že chodí na oběd. Hostinský jim navrhl se o úsporu podělit tak, v jakém poměru platí za oběd. Celkem logické, ne?
Vzal si papír a tužku a začal počítat. Vyšlo mu následující : Pátý pán už nebude muset platit nic, stejně jako první čtyři, takže 100 % úspora. Šestý bude platit 20 korun, místo 30, ušetří 33 %. Sedmý bude platit 50 místo 70 korun, ušetří 28 %. Osmý pán zaplatí 90 místo 120 korun a ušetří 25 %. Devátý zaplatí 140 místo 180 korun, takže ušetří 22 %. Desátý pán, nejbohatší, bude platit 490 místo 590 korun. Úspora 16 %. Každý z těch šesti na tom bude lépe než předtím, a ti první čtyři mohou i nadále jíst zadarmo.
Jak se ale vzápětí ukázalo, velké nadšení ten návrh nevyvolal. "Takže já z těch 200 korun dostanu jen 10?", křičel šestý pán, ukázal na desátého, nejbohatšího, a pokračoval: "A tenhleten dostane hned 100!" "To je pravda!", křičel pátý pán, "Já ušetřím jen 10 korun, ale on desetkrát víc!". "Opravdu!", přidal se sedmý, "takže jemu stovku a mně jen dvacku?!".
Rozkřičeli se i první čtyři pánové: "A my nedostaneme vůbec nic? Jak k tomu přijdeme? Zase jsou na tom nejhůř ti nejchudší, jako vždycky!" A všech devět se vrhlo na toho desátého a ztloukli ho.
Příštího dne se desátý pán u oběda neobjevil. Nijak jim to nevadilo, prostě si sedli a jedli bez něho. Když ale došlo k placení, zjistili zajímavou věc: Všichni dohromady neměli ani na polovinu sumy, kterou zrovna projedli. A pokud mezitím neumřeli hlady, tak se tomu diví dodnes.
A takhle, milé děti, funguje dnešní český daňový systém. Pokud dojde k daňové úlevě, nebo podpoře, mají z toho nejvíc vždy ti nejbohatší. Pokud by ale museli platit příliš, může se stát, že se příští den u našeho stolu neobjeví. Ve Švýcarsku, v Karibiku a i jinde na světě je spousta pěkných restaurací.
Hádanka jako prémie: Proč mají spolu ČSSD a KSČM nejvíc hlasů? Odpověď: Protože jejich voliči reprezentují především pány č.1-4.
|
|
|
Hezké.
Aplikovaná demagogie v praxi.
Hostinský jim žádných dvě stě korun nedal, takže dále si pánové zlevněnou platbu, 800 Kč, dělili podle dohodnutých pravidel a jeli dál.
Pátý platil 8 Kč, šestý 24, sedmý 56, osmý 96, devátý 144, desátý 472.
Nám se to třeba, promítneme-li se na pozici 10, nelíbí, ale byla to jejich dohoda.
Odpověď jako prémie: Protože jich mají tolik jen někdy, v krajských volbách vůbec poprvé.
Jak říkám. Aplikovaná demagogie v praxi.
|
|
|
A jeste nam povez jak si to rozdelili pote co ten desaty odesel do jine restaurace, protoze zjistil, ze se tam sam naji mnohem levneji ;-)
|
|
|
No to by byli f prdeli, pane hraaabe! Je vsak otazka, zda takova JINA restaurace existuje. Existuje-li, ten desaty ma moznost odejit a nikdo mu v tom nemuze zabranit. Zustava-li v puvodni restauraci i za techto podminek, ma k tomu zrejme nejaky duvod. :-)
|
|
|
Snad máš C602 ;-) ?
Zpochybnil jsem jeho metodu rozboru problému, mně osobně se lineární daně z příjmu líbí a to ODS udělala správně. Nebo KDU-ČSL?
Slíbili ale jako kompenzaci za vzrůst 5% DPH snížit 19%, a to neudělali. S tím mám problém. Například, pokud suneš debatu tímto směrem.
|
|
|
Ano, linearni dan je bezpochyby spravedlivejsi nez progresivni, regresivni je jeste spravedlivejsi nez obe predchozi, ale furt to jsou nespravedlive vybirane dane ;) Ovsem se socialne demokratickou politikou ODS obecne mam take problem, ale nemam ted chut to hloubeji rozebirat ... a debatu nikam cilene nesunu, jen si tu holt tak placam ;-)
|
|
|
Co považuješ za spravedlivě vybíranou daň?
|
|
|
A co je to vlastne spravedlnost?
|
|
|
Žádnou ;-)
V praxi by se tomu blížila daň z hlavy, kdy by se sečetly všechny výdaje, podělilo by se to počtem občanů a takovou částku by potom každý zaplatil. Za chudé by mohli dobrovolně zaplatit jejich bohatří spoluobčané. Pokud by se tímto postupem peníze nesešly, holt by se musely seškrtat výdaje.
|
|
|
no, jenže se vždycky objeví nenadálé okolnosti, které rozhodí rovnováhu. nedávno jsem se díval na dokument o středověkém moru. když ta pohroma dorazila do anglie, úplně to rozložilo tehdejší společnost. polovina obyvatel vyhynula po první vlně, ti nevolníci, co přežili, si polepšili o pozemky svých zemřelých příbuzných, byllo málo poddaných na veké množství práce, zvedlo to cenu, za jakou byli poddaní ochotni pracovat - kupř. oprava střechy vyšla na více než čtyřnásobek ceny, než před morovou ránou. osobně tu událost považuji za začátek rozpadu stabilní společnosti, neboť chudáci si mohli dopřát větší spotřebu hmotných statků, což později vedlo ke vzniku materiálně založeného hodnotvého žebříčku a ke konzumní společnosti dnešního typu. zajímavé bylo i plošné vyvraždění židů, neboť mnozí tak vyřešili své dluhy u lichvářů - v některých oblastech vyhladili židy plošně do posledního ks.
|
|
|
Ty seš idiot. Ne, to neni urážka, ale konstatování faktu. To mi řekni co bys dělal s těma co by nezaplatili, rpotože nemají z čeho? Co bys dělal kdyby za ty peníze radši sehnali zbraně a přišli ti říct co si o tobě myslí?
|
|
|
Vždyť JJ napsal, že by se musely seškrtat výdaje, kdyby se nevybralo dost. Tak si dej studenou sprchu a příště lépe.
|
|
|
Nezaplatili, protože nemají z čeho X za ty peníze sehnali zbraně :) Vtip roku.
Tak chudák nemá z čeho zaplatit a proto je dobré po něm ničeho nechtít a hlavně nedráždit. A těm, co mají na zaplacení, sebrat bez debaty.
A co když se naserou ti, co mají a za SVÉ peníze seženou zbraně?
|
|
|
Ale mají, mají dost na základní potřeby a ještě jim něco zbyde. Jenže ty jim chceš vzít tolik, že nebudou mít ani na to jídlo. Tak se budou bránit.
Chudák má už tak málo tak je špatný mu brát aby na tom byl ještě hůř, přesně tak.
No a když mluvíš o těch bohatých, tak se třeba najde někdo bohatej a chtivej moci, kterej ty chudý ozbrojí a povede při revoluci při který umřeš nějakou opravdu hnusnou smrtí.
|
|
|
Pamatuju si krasnou reportaz z jizni Afriky, kde nejaky cernoch vyhrozoval, ze takove zverstvo, jako chtit po nem, aby platil za vodu z vodovodu (neplatil a tak mu tam dali regulaci prutoku) musi ztrestat kalasnikovem.
Ze by treba prodal kalasnikov, koupil lopatu a vykopal studnu, to se mu moc nelibilo.
|
|
|
Co to má společnýho s tématem? Myslíš jako že komu se to nelíbí ať si založí vlastní stát a vybírá daně sám?
Prokrista!
|
|
|
Npochopil...
Pokud nechceš platit daně, tak si založ hospodářství, žer nekvašený chleba a tuřín, choď pěšky a sviť loučema a top v krbu. Tak se vyvlíkneš z placení 90% daní, protože platit je ti nikdo nepřikazuje, pokud nic nespotřebováváš.
|
|
|
Daň z nemovitosti a pojištění musíš platit vždycky.
Neni to správný srovnání. V příkladu s vodou přestanu platit za zboží protože si zboží obstaram sám.
V případě daní bych se naprosto vyřadil ze společnosti. Navíc kdyby se platilo na hlavu tak by mi to asi moc nepomohlo.
Mimochodem proč nekvašenej chleba??
|
|
|
To je krasa... Chtejte, aby se ti dnes zvyhodneni aspon priblizili ve svych povinnostech ostatnim a uz by brali do ruky zbran :-)
A co kdyby to udelali ti, kteri dneska musi platit a dotovat tyto chudacky? Ti k tomu maji tisickrat lepsi duvod.
|
|
|
Mají k tomu tisíckrát menší důvod, protože přestože v absolutních číslech platí víc, pořád jim nic nechybí. Pokud bys nutil platit všechny stejně tak by ti chudší neměli vůbec nic. A člověk kterej je kvůli tobě o hladu má tisíckrát lepší důvod proti tobě něco mít, než člověk kterej si kvůli tobě musel postavit o něco menší vilu.
|
|
|
Aha, nic jim nechybi? A co cas, ktery nemuzou travit jak chteji, ale musi robotovat na socialismus?
A co chudak zlodej, kdyz mi ukradne autoradio? Mam ho nechat, protoze ja mam auto a tak mi nic nechybi, zatimco on ma jen malou plechovku toluenu?
|
|
|
? To je to samý. Buď budou muset postavit o něco menší vilu, nebo holt pracovat a něco dýl. Pořád 1000x menší důvod něco proti tobě mít než člověk kterej kvůli tobě hladoví.
|
|
|
> V praxi by se tomu blížila daň z hlavy, kdy by se sečetly všechny výdaje, podělilo by se to počtem občanů a takovou částku by potom každý zaplatil.
Zkus si hodit na papír pár čísel - výdaje státního rozpočtu ČR v roce 2007 byly asi 1000 miliard (to je 12 nul, jestli se nemýlím). Dělěno 6 miliony pracujících hlav = 170 tisíc na každýho. Plat 25 hrubýho = 300 tisíc ročně. Plat 15 hrubýho = 180 tisíc ročně. Plat 18 hrubýho = 216 tisíc ročně. Plat 100 tisíc hrubýho = 1,2 milionu ročně. Z toho je vidět, že některý lidi (např. pokladní v supermarketu s platem 15 tisíc) by měli docela problém s penězma vyjít (asi 8 stovek na měsíc). Naproti tomu manažerů by se to moc nedotklo.
(pozn. 6 milionů pracujících hlav je odhad, ale pro představu to snad stačí. 70% obyvatel ČR je v tzv. produktivním věku, ale od toho musíme odečíst studenty, mateřský dovolený apod.)
> Za chudé by mohli dobrovolně zaplatit jejich bohatří spoluobčané.
Dobrý vtip, manažer si řekne mám si koupit ještě jednu vilu na Bahamách nebo to radši odevzdat státu? Jasná volba ;-)
|
|
|
Aspon by bylo videt, kolik plati ti "zli manazeri".
Rozpoct je financovan jen z dane z prijmu? To jsou mi veci...
|
|
|
Já vim, neni. Je to hodně zjednodušenej příklad, všecky daně (tj. spotřební, DPH atd.) jsem zrušil a hodil tam jen tu "na hlavu".
Bohužel nejsem z oboru, tak nevim, z čeho všeho se ještě financuje státní rozpočet nebo kolik % vlastně dělaj ty příjmy.
|
|
|
No, pak doporucuji neprovadet vypocet s nesmyslnemi cisly. A jak uz tu bylo napsano - aspon by si ta pokladni rozmyslela socialisty - protoze by videla, ze berou JEJI penize, ne "tem bohatejm".
|
|
|
No pro představu "spravedlnosti" takové daně to myslím postačí.
Socialisti prosazujou bohatým brát víc - teda víc procent. Bohužel "rovná daň" neosloví ani důchodce ani kdejaký příživníky a nakonec ani tu pokladní.
|
|
|
Vždyť to spočítal tak jak si to napsal - zrušit daně a rozpočet rozpočítat na hlavu.
|
|
|
Hm, daň z příjmu, hezká věc. Nejde ona hlavně do rozpočtů obcí? Ale samozřejmě že jde.
Jsou rozpočty obcí zahrnuty v rozpočtu státním?
No jistěže nejsou.
Ale výpočet to byl hezký.
|
|
|
No přerozdělování výnosů daní z příjmů obcím je další lumpárna non plus ultra. Daně z příjmu právnických osob jdou pouze obci, kde má právnická osoba sídlo. U fysických osob dostane bydliště poplatníka tuším 30% odvedených daní, zbytek se dá na hromadu a z té pak přerozděluje tak, že větší obce dostávají na jednoho svého poplatníka výrazně více, než obce menší.
Jinak obce mají pochopitelně mít rozpočty vlastní, a do toho, jak je budou financovat, nikomu zvenčí nic není. Jestli si obec zavede daň z nemovitosti, najde mecenáše, nebo postaví na náměstí kasičku pro dobrovolné příspěvky, to je egal...
|
|
|
Snad si nikdo nemyslí, že těch 1000 vyhozených miliard je opravdu potřeba? Však by si ta pokladní rozmyslela volit socialisty, když by takto pocítila, jak stát umí být drahý.
|
|
|
Ano, tak nějak - za předpokladu, že by se zrušily i jiné daně a zůstala jen ta z příjmu, mohlo by to vycházet takhle nějak. Alespoň je velmi dobře vidět, jak je stát rozhazovačný.
Když si na http://www.cenastatu.cz/obchod/shop.php zkusím naklikat stát sice dle mého názoru stále rozežraný, ale přece jen o trochu úspornější (obrana, justice, zahraniční vztahy, něco málo na výzkum, nechal jsem tam i části sociální politiky, aby nebyly kecy o ubohých sirotcích apod...), dostanu se na částku kolem 21 tisíc Kč ročně na poplatníka. A to už vypadá podstatně lépe...
|
|
|
Nechceš někde vystavit, jak by vypadal stát podle JJ?
|
|
|
Ještě co se týče těch bohatých - ráčíte soudit podle sebe? Já naopak znám spoustu bohatých i méně bohatých lidí, kteří pro své chudší spoluobčany dělají a dávají poměrně dost a to i dnes, po odvedení státního výpalného.
A ti velmi bohatí budou spíš než o další vile na Bahamách přemýšlet o tom, jak by ty peníze *investoval* což ve většině případů obnáší vytváření pracovních míst pro ty chudší.
|
|
|
Ne, já nejsem bohatej.
A i když by investoval, furt ty peníze bude dávat jinam než na daně těch chudejch
|
|
|
Ano, nejste bohatej a kdesi uvnitř víte/bojíte se, že kdybyste byl, ostatním byste akorát tak na...l. Nic nového pod Sluncem, naopak to je pro levičáky poměrně typické.
Ale protože bohatej nejste, chcete peníze těch, kteří jsou a myslíte si, že dobrovolně je nedají (protože Vy byste to neudělal), tak podporujete stát, který jim je ukradne a pak pořídí to, co Vy chcete.
Co se týče státu podle JJ a zprávy výše, proč ne. Máte na mysli ten stát, jak bych si ho představoval, kdyby bylo zcela po mém, nebo ten řekněme prosaditelnější, který jsem si naklikal na té web kalkulačce?
|
|
|
Tak já jsem levičák, no co se vo sobě ještě nedozvim :-D
Mně prostě přijde přinejmenším úsměvné to spojení "dobrovolná daň". Neumim si představit, že by v takovým případě všichni milionáři stáli frontu na finančáku, aby mohli zaplatit daně nejen za sebe, ale ještě za hromadu lidí, který na to nemaj.
|
|
|
Když něco kváká jako kachna, tak to asi nebude pštros nebo hrošík liberijský ... Pokud levičák nejste, tak ho tu velmi úspěšně hrajete.
A jak už napsalo několik lidí, tak pokud by se peníze nevybraly, prostě by se seškrtaly výdaje a pořídilo pouze to, na co prachy jsou.
|
|
|
Jo, co se týče státu podle JJ, měl jsem na mysli tu kalkulačku, tj. udělat printscreeny a poslepovat - ale radši všechny položky i ty zaškrtnutý i ty druhý.
|
|
|
Prosimtě ukaž mi z čeho jsi konkrétně usoudil, že jsem levičák.
Co tady napadám, je ta tvoje sci-fi verze státu, ve kterym se platí pevná daň nezávisle na tom kolik kdo vydělá a kdo na to nemá, za toho to dobrovolně zaplatí ti nejbohatší. Troufám si tvrdit, že v praxi by to nikdy nefungovalo.
|
|
|
kdepak, to není demagogie, lafferova křivka ti něco říká?
|
|
|
Jo, prý se ji někde podařilo v některých letech i napasovat na reál.
(Četl jsem to na tomto webu nebo na odkazu odsud? Už nevím...)
|
|
|
Co to znamená "napasovat na reál"?
Tak křivka neni nic jinýho jak připomenout těm hloupějším to, co je těm chytřejším naprosto zřejmý.
|
|
|
|
podobná hezká pohádka by byla o kouzelném státním rozpočtu - byla by to taková alegorie na přísloví o džbánu, s nímž se chodí tak dlouho pro vodu, až se ucho utrhne.
je hezké, že nám kryptobolševici říkají s plamenným výrazem v očích, že je třeba spravedlnosti, hlavně pro ty chudší spoluobčany, kteří trpí, ale proč by netrpěli, když jeto stojí méně námahy, než práce ? a jaká je to nespravedlnost, když pak zllý boháč propustí tisíce lidí, protože zkrachoval!!!! kupříkladu takoví skláři - milují svou práci a teď mají být na podpoře!! za všechno může ten boháč!!! on sice zkrachoval, ale jistě to není nic jiného než tunel. správně to neměl dopustit, není to tak ? zejména, když cca 50% ve sklárnách drží stát!!
když je to tak jednoduché, proč nějaká sklářská rodina nezaložila svoou sklárnu ? proč si nevybudovali svůj odbyt ? jistě by nezkrachovali!!
kdo někdy musel propouštět lidi, tak ví, jak bolestný proces to je a že za každým propuštěným se nachází rodina, ale na druhou stranu, když je výsledkem něčí práce ztráta, tak to nemůže fungovat donekonečna a jednou zazvoní zvonec a pohádce bude konec - jediným, kdo neponese osobní odpovědnost je politik.
celkem se těším, až se situace vyhrotí natolik, že na sebe začnou vytahovat opět nějakou špínu. na co se netěším, jsou smutné obličeje českých občanů, kteří nemají ani tolik hrdosti, aby ten politický xiindl nevolili a namísto záruky, že můžou pohodlně lenošit žádali podmínky, v nichž mohou pracovaat, podniikat či rozvíjjet to, čemu rrozumí -- i s tím rizikem, že ne každému se zadaří.
|
|
|
ale oni někteří mají založenou :)
http://www.lesnisklo-cermak.stehno.cz/str_1.htm
ale není to o dělání obrovských sérií a velké láci... :)
|
|
|
No, jen drobnost.
Doslechl jsem se, že
1) oni skláři nedostali mzdu za odvedenou práci podle uzavřené smlouvy.
2) oni skláři nebyli propuštěni, ale posláni na délkově neurčenou neplacenou dovolenou, což znamená, že nemohou legálně nastoupit do pracovního poměru jinam, nemohou dostat podporu v nezaměstnanosti, ačkoli patrně celá léta platili sociální pojištění s příspěvkem na státní politiku zaměstnanosti, protože jsou zaměstaní a navíc budou jistě postupně čím dál víc dlužit na odvodech SSSZ a ZP.
Slyšel jsem to špatně?
Pokládáš takový přístup k zaměstnancům za správný?
S ostatními vývody samozřejmě nelze nesouhlasit.
|
|
|
Opravdu lze zaměstnance držet ve firmě nařízením neplacené dovolené? Od kdy?
|
|
|
To právě nevím. Měl jsem za to, že to nejde, ale slyšel jsem to. Co jiného je, když zaměstnanci nedostanou výpověď, mzdu, "papíry" a brána dílny je zavřená?
|
|
|
Mám, dojem, že zákon říká, že pokud nedostaneš prachy do určitého termitu, můžeš dát výpověď a zaměstnavatel neřekne ani popel. Můžou být samozřejmě obstrukce se zápočtovým listem atd ...
|
|
|
Výpověď můžeš dát kdykoliv, akorátže buď se dohodnete a můžeš jít hned a nebo se nedohodnete a pak tam musíš tvrdnout nějakou výpovědní lhůtu. Další věc, pokud tě propustí zaměstnavatel, dostaneš odstupný, pokud půjdeš sám, dostaneš kulový.
Jo a zaměstnavatel musí udat důvod, ty nemusíš.
Když je firma zavřená a neni tam ani noha, tak by zřejmě šlo poslat výpověď doporučeným dopisem, kterej se považuje za doručenej i když si ho adresát nevyzvedne.
|
|
|
§ 54
Zaměstnanec může pracovní poměr okamžitě zrušit, jestliže
b) zaměstnavatel mu nevyplatil mzdu nebo náhradu mzdy do 15 dnů po uplynutí její splatnosti.
|
|
|
Co z toho, když je dopis považován za doručený, když nemáš zápočtový list, důchodový list (takový růžový formulář ?), zaplacené zdravotní, sociální....
Je možné, že někteří zaměstnavatelé na tom nebazírují, ale jak tě přihlásí na OSSZ? Tam u okýnka chtějí zápočtový list zaměstnance, ne?
Nebo se za těch pár posledních let pravidla změnila?
|
|
|
Tak to se ptáš dobře, ale na špatnym hrobě. Já nejsem ani právník ani odborník na danou problematiku. Snad by o něčem takovym moh rozhodnout soud - jestliže máš v ruce pracovní smlouvu, ve který je datum, kdys tam nastoupil, tak by ten zápočťák moh teoreticky vydat i někdo jinej než zaměstnavatel.
|
|
|
Soud ... :o) To je na dlouhý lokte.
Každý, kdo nemá kam jít, samozřejmě spekuluje alespoń na odstupné.
|
|
|
Na odstupný mají ze zákona právo, pokud odejdou z důvodu že nedostali výplatu.
|
|
|
Čestné prohlášení + doložit pracovní smlouvou, mzdovým výměrem, výplatní pásky.... Mělo by to úřadu stačit, zvláště pokud je mu známa situace podniku, z kterého zaměstnanec odešel.
|
|
|
No, logicky mělo, ale praktické zkušenosti nemám a ty z doslechu svědčí spíš o opaku ;-(.
|
|
|
zápočtový list vystavuje v těchto případech sociální správa, je možné požádat o spolupráci i úřad práce.
zavedeno z toho důvodu, aby lidé mohli nastoupit jinam, ev. pobírat podporu.
|
|
|
Ja bych radsi tu moji - O cervene karkulce. Tohle je s odpustemim (a zduraznuju, ze rikam s odpustenim!;) hovadina.
Progresivni dan funguje na urcitem principu - ze zakladni zivotni naklady kazdeho z nas jsou v urcite urovni priblizne stejne. Ano, mohu si koupit vyberovou sunku za 300 Kc misto te lidlove vodnate za 70 (ci kolik), ale tim to tak zhruba konci - pokud se nedostanu na uroven slavicich jazycku na snidani a podobne, ale to uz stezi zahrnu do zakladnich zivotnich nakladu. Premisa zni, ze ostatni veci uz jsou "pridana hodnota" (podobnost s DPH ciste umyslna ;). Cili nejdriv se staram, jestli mam co jist, co oblikat, kde spat. A az potom se staram, v jakem aute jezdim, jestli mam na zahrade bonsaje a bazen a kam poletim v lete na dovolenou. A dalsi penize uz vyuziju jen na dalsi zhodnocovani (penize delaji penize). Konec pohadky.
Kdyz chci lidem sebrat penize (cti vybrat dane), je dobre jim brat tam kde jsou ochotni to postradat. A to bohuzel neni sunka z Lidlu za 70 Kc, ale spise motorovy clun a nejlepe ty penize co ma navic na investice...jinak hrozi, ze zahnani do kouta fakt nakonec ten klacek vezmou a pujdou me s nim pretahnout pres hlavu. Je to srozumitelnejsi? :)
|
|
|
Tohle je pohádka nejpohádkovatější. Už jsi někdy viděl, že by nějaký stát sáhl multimilionářům na jachty nebo ty slavičí jazýčky k snídani?
"Kdyz chci lidem sebrat penize (cti vybrat dane), je dobre jim brat tam kde jsou ochotni to postradat." Já to nejsem ochoten postrádat nikde. A neudělám s tím nic. To znamená, že je celkem jedno, jestli mi stát bere třetí auto nebo první snídani, jsem prostě bezmocný a musím se bránit jako malý tvor proti velkému - plížit se ve stínu a kousnout jenom když si jsem jistý.
|
|
|
Ano, videl - rika se tomu prave "progresivni dan".
Vi tu nekdo z diskutujicich vubec, jak vlastne progresivni dan funguje? To enni tak, ze pokud vydelam 10k, tak budu mit dan 1% a pokud vydelam 100k, tak 30%. I ten co vydela tech 100k bude mit z prvnich 10k dan jen to 1%, z dalsich 20k 10% a tak dale az z poslednich treba 30k zaplati tu 1/3. Neberte me prosim doslova s temi cisly, je to jen imaginarni priklad. (Skutecne dane jsou pak jeste slozitejsi, odpisy, bonusy atd, nezatezujme se s tim).
Ty to bohuzel postradat ochotny JSI. Jinak by jsi sel a neco s tim udelal. A pokud by se vas takovych naslo dostatecne mnozstvi, tak byste s tim i neco udelali a zase by se to sanovalo 100 let...;)
|
|
|
Tak a teď o těch multimilionářích platících daně ;o)
Pravda, nejsem ochoten jít do basy a platit penále.
|
|
|
O multimilionare nejde...tech je malo a mohli by moc zlobit a priste nam nedat na kampan a na vilku s bazenem, pripadne na nas toho hodne vedi, cili jim radsi jeste nejake dalsi majetky prihrajeme a neco z toho mame.
Jde o tzv. "stredni tridu" ci "vyssi stredni" - proste o ty, co celkem normalne pracuji a maji se nadprumerne dobre - s platem rekneme od 20-100k. Ti bohuzel nesou na bedrech vetsinu odvedenych dani v absolutni castce - ale ono to asi ani jinak proste nejde...
|
|
|
Záleží taky na nákladech. Se 70 tisíci se má nadprůměrně dobře ten, kdo nic nesplácí a nikoho neživí. Naopak, člověk se 100 tisíci, hypotékou, manželkou na mateřské a dvěma dětmi se má jen-tak-tak.
Nechci chytat za slovo resp. za číslo, ale s 20-30 tisíci se nadprůměrně dobře nemá nikdo.
|
|
|
Asi zijete v Praze v jine zemi ;) Ja mit 100k, tak nevim co s penezma :)
|
|
|
Každému, co jeho jest, ne?
Když má v prdeli vši, měl si dát bacha, ne? 8o)
|
|
|
existuje takřka ve všech zemích,dokonce i v těch nejbohatších
To je argument sám pro sebe...
Rok 327 před kristem (namátkou).
Na otrokářství není nic špatného, mají ho takřka ve všech zemích, dokonce i v těch nejbohatších.
Rok 1468 po kristu (namátkou).
Na nevolnictví není nic špatného, mají ho takřka ve všech zemích, dokonce i v těch nejbohatších.
Rok 1592 po kristu (namátkou).
Na upalování čarodejnic není nic špatného, mají to takřka ve všech zemích, dokonce i v těch nejbohatších.
Copak hezkýho maj eště v jinejch zemích? Co třeba anální sex se zvířaty? Dáme to taky?
|
|
|
já ti bránit nebudu :-) jestli se ti nějaké líbí ale já se s dovolením nezúčastním
a pořád nemůžu najít nemorálnost toho,aby se ten bohatší a úspěšnější víc účastnil na financovní chodu společnosti
|
|
|
Chybí vám tam slovíčko "povinně". Pak se váš náhled možná změní.
Drze požadovat, aby bohatší přispívali více, je nejen značně nemorální, ale i sprosté.
|
|
|
když budou mít dva lidi s různým příjmem stejné % zdanění, tak max. ten chudší bude mít pocit trpkosti, že bohatší zaplatí x krát víc v absolutní částce na daních. boháč tedy bude mít důvod
1) platit daně, prrotože to bude transparentní - absolutní číslo vybraných peněz se mírně zvýší,, tedy i hdp
2) platit chudákům více peněz, aby odváděli více práce
3) v oběhu bude větší hotovost
4) v šedé ekonomice zůstanou jen drogy, prostituce apod., nikoli praní špinavých peněz (resp. výrazně se to omezí)
když bude mít chudák daně 10% a boháč daně 70%, nastane
1) snaha obejít daně a riskovat i soud, protože to je efektivnější, než se řídit zákony
2) chudákovi nezbude, než se řídit zákony, ale omezí se mu možnost vydělat si i to málo, aby přežil
3) v oběhu bude méně hotovosti, úvěry budou drahé a podmínky budou připomínat lichvu z 90tých let
4) vzroste moc mafií a sníží se důvěra v zákony, což způsobí odliv mozků do zahraničí - národ sobě sebere budoucnost
dalo by se to rozeebrat mnohem lépe, ale ty si uvědom, že marxismus leninismus je pouze extrémní filosofie, která je v praxi živená pouzee krví a násilím, přičemž většina lidí chce žít v míru.
|
|
|
Tebou popisovane principy v bodech 1) by ovsem silne zavisi na % zdaneni. Nebo se snad domnivas, ze pokud by bylo u nas kuprikladu 90% zdaneni, tak se zvysi vyber dani? Ja myslim, ze rozhodne ne, kdekdo pak bude davat do nakladu kdeco, aby si snizil danovy zaklad.
|
|
|
Ale pokud by vsichni platili stejne procento z prijmu, tak ten bohaty bude porad platit mnohem vic nez ten chudy. Je to sice take velka nespravedlivost a nemoralnost, ale aspon o trosku mensi, nez to svinstvo co je ted ... a nemoralni je to v tom, ze i bez toho zdaneni te spolecnosti vetsinou prinaseji mnohem vic bohati nez ti chudi - moralni by samozrejme bylo, kdyby platil kazdy uplne stejnou castku.
|
|
|
ono to je furt procento sem, procento tam, progresivní, degresivní, různě zakamuflované tam i onde.
podle mě nejilustrativnější ze všech možných ukazatelů je den daňové svobody, jelikož ho máme v červnu, zajímaj nás holt ty kličky a procenta, abychom ho místo 30. června měli třeba 15. června.
kdybychom ho měli 5. března, bylo by to všechno celkem jedno.
jinými slovy: jde o celkovou účast státu v ekonomice, nikoli o daňovou soustavu či konstrukci jednotlivých daní.
|
|
|
A co všechno se počítá do dne daňové svobody? Jsou to jen daně z příjmu, nebo jsou v tom i DPH a spotřební daně?
|
|
|
Ano, snaží se tam nějak (asi podle nějakého "typického" spotřebního koše) zahrnout i nepřímé daně.
|
|
|
tak! je to stejné jako když je jeden více schopný, než ten druhý - podle té zvrácené logiky by měl asi jím vytvoořené přebytky sppravedlivě rozdělit mezi ty méně schopné, aby se měl každý jako on sám. ale na to už přišli cikáni ..
|
|
|
Schopnější neznamená vyšší plat.
|
|
|
Tak tedy "úspěšnější". To už sedí, ne? Vzhledem k tomu, že jediným důvodem, proč člověk chodí do práce, jsou prachy ...
|
|
|
No a proč je podle tebe spravedlivý aby "úspěšnější" měl víc, když to neznamená že je schopnější.
Kdyby lidi všichni dělali jen pro peníze tak spousta věcí vůbec neexistuje.
|
|
|
Protože jemu za ty schopnosti je někdo ochoten zaplatit. Sociální spravedlnost neexistuje.
|
|
|
to jsou mi vjecy :D
schopnější snad znamená, že dosahuje ve stejném čase většího užitku, ne ? a užitek má formu peněz a moci, většinou ovšem kombinaci obého
ty jsi fuckt vosel ..
|
|
|
Větší užitek ještě neznamená větší finanční zisk.
|
|
|
inu, kromě popírání logiky bys měl přijít s něčím, co dává smysl a ne se hašteřit o slova, jejichž význam ti evidentně zůstává skryt - tedy směle vpřed :o)
|
|
|
To neni popírání logiky. Když je v oboru přebytek lidí tak jsou platy nižší než u oborů kde je jich nedostatek.
|
|
|
no a co ? to má jako někdo za tebee zajistit, aby ve tvém oboru bylo méně voslů a dostávali jste vííce peněz ? a co kdyby ses ráčil ve svém oboru vpracovat tak, že by o tvé schopnosti byla větší poptávka, než jaká je nabídka ? ono, schopní lidé si vždy vydělají více, protože neschopných je jak sraček. nebo by ti schopní měli neschopným něco kompenzovat, aby se všichni měli stejně ???
|
|
|
Zamysli se znovu. Proč bych se já měl vypracovávat když ty nemusíš?
|
|
|
Aby sis vydělal, ty vosle blbej ;o)
|
|
|
Dobře, takže podle tebe je spravedlivý, když jeden musí dřít pro to aby měl stejnej plat jako jinej co dřít nemusí?
|
|
|
Proč by to nebylo spravedlivé? Pokud si někdo něco dobrovolně vybere, holt nese risiko povolání. Špatné by bylo je pokud by mu někdo bránil v tom, aby změnil obor činnosti a šel dělat něco jiného.
Mimochodem, třeba já se živím v oboru, ve kterém se dá slušně vydělávat, i když existuje několik oborů jiných, které by mi osobně byly bližší.
|
|
|
No tak jaksi ne každej má možnost jít zovu na VŠ aby vystudoval jinej obor...
|
|
|
No tak jaksi ne každej má možnost jít zovu na VŠ aby vystudoval jinej obor...
A i kdyby moh každej - co je spravedlivýho na tom že jeden se musí učit znovu úplně jinýmu oboru a druhej ne?
|
|
|
inu, smekám klobouk / takto čirou esenci průzračné hlouposti jsem nečekal :D
no, hele vosle, nechci ti působit bolest, ale představ si, že třeba SW architekt v praze má o 40% vyšší plat než SW architekt v babicích u brna. je to spravedlivé, když oba dělají totéž, jen v jiné lokalitě ?
a je spravedlivé, že zedník vydělá za 1 normo hodinu méně, než generální ředitel čez ?? proč nemá čez tolik generálních ředitelů, aby jejich jednotlivý plat byl ekvivalentní platu zedníka ?
chápeš, že i přesto, že lidé vykonávají stejnou práci, jsou v ní někteří lepší a jiní horší ?
a teď kontrolní otázka: jaké pocity v tobě vzbuzuje fakt, že někdo se nemusí honit jako ty a přitom vydělává více ? a prosím upřímnou odpověď :D
|
|
|
Přestěhovat se je mnohonásobně snažší záležitost než vystudovat školu znovu.
Ano, chápu že někdo je ve stejný práci lepší a jinej horší, ale bavíme se o rozdílech mezi ruznýma pracema.
Věř nebo ne ale pocity naprostý lhostejnosti. Ale tvrzení že ten člověk co se honí míň vydělává víc proto, že se honí víc mě dokáže pěkně nasrat.
|
|
|
Mimochodem, ta kontrolní otázka mě dost překvapuje vzhledem k tomu že celej flame se odehrává od toho, že některým jedincům tady evidentně trhá žíly že někdo platí na daních míň než oni.
|
|
|
no vidíš, já si třeba polepšil - a to ani nemám vlastní wagen, litr nafty mě stojí 23 Kč a to v kvalitě kontrolované při každém plnění naší čerpací stanice akreditovanou laboratoří a soukromý ježdění mě vyjde tak na 1000 - 1500 za běžný měs. - a to mi ještě zaměstnavatel "trest" každý měsíc navyšuje mzdu o cca 9000 za to, že ten wagen používám. to je ale nespravedlnost, když jiní si auto musí kupovat a platit pojistky, servis a kýho čerta, že bych se na to nevysral :D
|
|
|
|
Sem patrilo neco jineho: Jen pockej ty prde, az se odstehujes od maminky, dostudujes a budes se muset zivit sam.
Vem si treba takove klasicke "bytove druzstvo". Jsi majitelem bytu v dome, kde je potreba udelat rekonstrukci strechy. Pak prijde jeden arogantni vosel a na schuzi rekne, ze se na tu rekonstrukci bude prispivat podle toho, jakou ma kdo velkou vejplatu. A to stejny by melo platit i pro topeni, vodu a odpad. No samozrejme mu ostatni rozbijou hubu, coz by se melo stat co nejdriv i tobe.
|
|
|
TAkže tvrdíš že by se nemělo danit procentuálně ale všichni stejnou částku?
To je tady sjezd psychopatických anarchistů, že tady všichni prosazujou něco co by znamenalo okamžitej rozvrat státu a společnosti?
|
|
|
Ty tady furt meles blbosti o spravedlnosti, tak co jecis?
Jedinej psychopat ses tady ty.
Nejen ze se nedani stejna castka, ale ani stejne procento, tak co kdybys, blbej koumousi, uz konecne sklapnul a sel studovat neco, co neni na hovno?
|
|
|
Tak netvrď že trh zajistí dokonalou spravedlnost. Tady furt někdo ječí o tom, že rovná procentuální daň je nespravedlivá, že by každej měl platit stejnou částku.
Kdo je u tebe komouš?
|
|
|
A zkus se zamyslet nad tim návrhem na placení podle vejplaty a rozbitím huby. Potom zodpověz jestli si za tim tvrzením stojíš. (a ne že bez přemejšlení odpovíš že jo)
|
|
|
Checht. No? A odvazil by ses ty svoje nesmysly na takove schuzi vytahnout? Dost pochybuju.
O danovem systemu to ale na internetu muzes tvrdit beze strachu, hrdino. A jeste paralelne s tim vest proslovy na tema nespravedlive trestani studenti.
|
|
|
No tak nevim co bych dělal na nějaký schůzi bytovýho družstva. Rozbití huby bych se nebál, protože aby se na mě všichni vrhli tak by museli mít všichni nadprůměrný platy, a to neni možný.
Ale jestli je takovej návrh použitelnej závisí na tom jestli existuje způsob jak přinutit platit všechny.
|
|
|
"tak by museli mít všichni nadprůměrný platy, a to neni možný."
Tak tohle je jedina rozumna vec, ktera z tebe kdy vylezla.
Je jasny, ze podobne nazory jako ty by par dalsich loseru melo.
|
|
|
A o daňovým systému nápodobně. Odvážil by ses ty prohlásit na veřejnosti že všichni by do daní měli odvádět stejnou částku bez ohledu na to jaký mají příjmy? Pochybuju.
|
|
|
Tss... To prohlasuju kudy chodim.
Hlavne kdyz nejakej podobnej trouba jako ty prohlasuje, ze "rovna dan je nespravedliva", protoze "odira chudaky".
Hlavni rozdil je v tom, ze tvoje nazory jsou nemoralni, zavistive a komouske.
|
|
|
Myslim veřejně, mezi průměrnýma lidma.
Ty máš místo od tatínka, nebo jak to máš zařízený? Neni přece možný aby někdo, kdo nechápe že danění stejnou částkou je extrémně blbej nápad, byl schopnej činnosti složitější než je mytí hajzlů.
|
|
|
No, jeste par kopancu a uz se ti snad zacne rozsvecovat.
Je jasny, ze by se zase strilelo z Aurory, kdyby meli vsichni platit stejne. Ale to neznamena, ze je soucasny system moralni a o.k. Ty jako velky znalec v oboru spravedlnost a spoluprace bys to mel vedet.
|
|
|
No když to bereš podle morálky tak nejmorálnější je asi progresivní. Přeci jen rozdíl mezi 12000 a 15000 bude znatelnější než mezi 120000 a 150000, to snad musíš uznat.
Ale asi ještě lepší by bylo zrušit úplně všechny daně kromě DPH, který by se určovalo podle typu a ceny zboží. Když si kupuješ suchej rohlík tak moc danit nemusíš, když si můžeš dovolit mobil osázenej diamantama tak si můžeš dovolit platit i vyšší daň.
|
|
|
Takže už i matematika dostává sociální rozměr, no paráda. Já asociální blbec mám už od základky zafixováno, že 300.000 > 30.000. Není náhodou rovnost před zákonem jedním z moderních výdobytků? Proč by zákony daňové měly být výjimkou.
Kdo s prominutím kurva myslíte, že jste, že byste chěl druhým určovat, co je a co není luxus a kolik má kdo platit? Proč by měl být rohlík zdaněn méně, než diamanty posázený mobil? To už byste rovnou mohl zavést sociální ceny. Podle příjmu by se každému člověku přidělil nějaký koeficient a tím by se mu pak násobily ceny všeho, co kupuje...
|
|
|
Tohle prece bylo za komousu, kde bylo "luxusni" zbozi (typu elektroniky apod.) umele predrazene a dotovaly se tim ceny zakladnich potravin a piva ... aspon je jasne znat z jake staje vosel pochazi ;-)
|
|
|
Ono snad luxusní zboží neni předražený vždycky? Vždyť to má na něm tu největší hodnotu!
|
|
|
Luxusni zbozi je takove zbozi, kde poptavana hodnota vysoce prekracuje hodnotu ciste uzitnou, a proto ho nazyvame luxusnim zbozim, nebot jeho poptavana hodnota vysoce prekracuje hodnotu ciste uzitnou, a proto ho nazyvame luxusnim zbozim, nebot jeho poptavana hodnota vysoce prekracuje hodnotu ciste uzitnou, a proto...
Hm, asi to mozna bude tahleta definice kruhem.
Zkus aspon jednou definovat svoje vychozi terminy bez toho, abys k tomu vyuzil zavery svych definic.
|
|
|
Koukam, ze jsem se tam pro nektere s tema uvozovkama delal uplne zbytecne :-(
|
|
|
Ano, blbec jsi určitě, a asociální asi taky.
Radši ani ty hajzly, ještě bys tam při tom uklízení něco zkurvil.
|
|
|
nomen omen, tebe nikdo nemůže nařknout z toho, že děláš svému jménu ostudu :-)))
|
|
|
No když tvrdí že rozdíl mezi 150000 a 120000 je znatelnější než mezi 15000 a 12000, tak to blbec je.
|
|
|
Blbec sou voni. Rozdil 30000 Kc je samozrejme znatelnejsi nez 3000 Kc, zvlast kdyz z tech 150000 Kc dam prave 120000 Kc za hypoteku, leasing auta a provoz domacnosti.
|
|
|
A nedíváš se na to, soudruhu, z té své komoušské stránky moc tvrdě?
These (c) o placení daně stejnou částkou je nepříjemně komoušsky závistivá a rovnostářská.
Vzhledem k existenci trhu je zřejmé, že osoba více vydělávající má zákonitě větší moc zasahovat do chodu společnosti. Tak ať si za to zaplatí, ne?
Není v tom nic závistivého, nemorálního a komoušského, nic takového v trhu být přece nemůže.
|
|
|
Jakou ma vetsi moc zasahovat do chodu spolecnosti? Ona se uz sila volebniho hlasu odviji od vyse odvedenych dani?
|
|
|
A co takhle přemýšlet, nedalo by se? Kde jsem zmiňoval nějaké volební hlasy.
Ten, kdo zasahuje do chodu společnosti, obědvá dnes s Dalíkem a zítra s Tvrdíkem, předloni se Standou a letos s Mirkem. To předpokládá jistou úroveň výdělku/majetku.
Ještě mám schovanou pozvánku na oběd s Klausem a vím tedy přesně, kolik se platilo za pouhé přihlížení od jiného stolu (skoro ze stejné místnosti).
|
|
|
Ovsem tady prece neni rec pouze o tech par uplne nejbohatsich, ale obecne o tech s vysim prijmem, takze by mne zajimalo o kolik vetsi moc zasahovat do chodu spolecnosti ma napr. muj soused, ktery je zamestnan jako technicky reditel v nejake mensi mladoboleslavske spolecnosti a vydelava tam cca 10x vice mesicne nez ja. Takze zkus prosim nejdrive premyslet sam, nez k tomu takto sugestivne zacnes nabadat ostatni ;-)
|
|
|
Takže jsi mi vyhověl, děkuji.
Obecný princip je: více vydělávající má možnost více zasáhnout do chodu společnosti, ať si to tedy zaplatí.
Mezi omezující podmínky patří například hranice, od které má být pravidlo uplatňováno. Chceš ode mě, který jsem definoval obecné pravidlo, jeho konlrétní rozpracování v domnění, že ho vyvracíš. To ale není moje parketa, nejsem politolog ani finančník.
Tvůj soused má ve srovnání s Tebou větší možnost podporovat například politika*), který prosazuje shodné přístupy k organizaci území v zájmové čtvrti.
V Třebíči to, podle článků v "okresním" tisku, proběhlo v minulém volebním období ukázkově, třeba.
Činnost páně Jehličkova v okolí JIhlavy byla podrobně popsána na letácích spamovaných občanům do schránek, například. U Vás nic?
________
*) Zde se dotýkáme sdružování zájmových skupin a sčítání prostředků....
|
|
|
A taaaak. Ted jsi soudruhu vumlovici konecne prisel se svym moudrem z chleva. Takze progresivni dan je treba, aby bohati nemeli tolik penez na korupci. No klobou dolu, co se pri kydani muze v makovici vylihnout.
|
|
|
Ale no tak Ygorku, mas to zapotrebi? Tuhle moznost ma prece kazdy. A jestli mluvis o uplatcich, tak jsme nekde vyrazne jinde - to nema s vysi dani uz vubec zadnou souvislost.
PS: A nedekuj, doufal jsem, ze mi vyhovis take ... evidentne marne :-(
|
|
|
Ano, tuhle možnost má každý. Každá jinak velkou.
|
|
|
Legalne ovlivnovat (rec je o legalnich danich, tak se drzme v legalni rovine) mame moznost vsichni stejnou.
|
|
|
Ano, jistě. Proč si při pohledu do zakázkové knihy myslím opak?
|
|
|
Muze sedet na obede s nejakym ouradou, co tady nasemu byvalemu kolchoznykovy zakazal sukat analne vovce na zahrade. A pri tom obede si mohl nenapadne vyzadat povoleni k teto cinnosti, coz naseho dedinskeho proletare pekne nasnuplo. Ale mame tu nastesti rudeho burlaka pouze neorganizovaneho, kdyby za nim stalo podobnych yljycu vic, to by se nedozadoval jen 'spravedlive' dane, ale 'spravedlivych' politickych procesu a 'spravedlivych' odpocinkovych pobytu v uranovych dolech. Takove zname.
|
|
|
JJ, takové známe, strýc o nich po návratu z Jáchymova vyprávěl, já jsem ho zažil, až když jako důchodce dofáral v Karviné....
Sám za sebe jsem prohlásil, že jsem s lineární daní spokojen, nikde jsem spojení "spravedlivá daň" nepoužil.
Pokud se v debatě hledají důvody pro daň progresivní, napsal jsem svůj názor, proč vznikla a proč se stále používá. Nikdo jiný, pokud jsem stačil číst, s jinou obecnou thesí(c) nepřišel, tedy kromě tebe, soudruhu, pokud ovšem je prosté použití nadávky argumentem.
|
|
|
Tak to vydej knizne. Vzpominky jachymovskeho bachare jeste nevysly. Pokud jsi nepadl daleko od stromu, tezko by tam byl jako vezen, soudruhu vumlovici.
|
|
|
These (c) o placení daně stejnou částkou je nepříjemně komoušsky závistivá a rovnostářská.
To bys mohl, soudruhu vumlovici, trochu vic rozvest. Bez podrobnejsiho vysvetleni se to totiz pouze ponori do smrdute mnoziny ostatnich nesmyslu, co jsi sem kdy naplacal.
|
|
|
Pokud jsi upřednostnil soudruha vumloviče před autorem příspěvku, tvoje volba.
|
|
|
Copak? Ty se uz ke sve alma mater nehlasis? No tak teda nic nevysvetluj a styd se dal.
|
|
|
Stydím se, jistě. Nejsem tvůj spolužák z VUMLU, proto se k Tvé alma mater nehlásím a proto za tebou tolik zaostávám. To ale už nedohoním, omlouvám se.
|
|
|
Vzhledem k existenci trhu je zřejmé, že osoba více vydělávající má zákonitě větší moc zasahovat do chodu společnosti. Tak ať si za to zaplatí, ne?
Není v tom nic závistivého, nemorálního a komoušského, nic takového v trhu být přece nemůže.
Tak tohle je to tvoje "jen jsem se snazil vysvetlit, proc to tak je"? Ransdorf by se u tebe mohl ucit.
A ty, zavistiva nicka s komunistickym videnim sveta, si dovolis nekoho osocovat ze svych vlastnich chyb. Ten tvuj "stryc - politicky vezen" by musel v hrobe rotovat, kdyby nebyl vymysleny.
|
|
|
Zapomínáš, soudruhu, na jedno.
Projdeš-li si v diskusích moje odpovědi na reakce různých osob, zjistíš, že jsou maximálně přizpůsobeny osobě tazatele/pisatele, aby tomu týž byl schopen rozumět.
Takže jsi dostal to, co sis objednal. Pokud se ještě navrch divíš, máš mezi ušima větší díru, než jsem předpokládal. Omlouvám se za toto pochybení.
zavistiva nicka
To opravdu sedí. Argumenty miluju.
Já sám jsem členem ani zaměstnancem žádného JZD nikdy nebyl. Je ovšem pravdou, že jsem se provinil subdodávkami pro několik JZD, ZD a ZOD a též pro jeden státní statek v likvidaci.
|
|
|
No, soudruhu vumlici, musim uznat, ze tahle prestrelka nebyla zbytecna. Po kapitalismu, niciteli gultur, jsi se vytahl s teorii progresivni dane jako prostredku boje proti korupci. Klobouk dolu. Jsi ve svych blabolech cim dal sofistikovanejsi. Ale proc to nedotahnout do dusledku? Kdyz se vsem lidem vsechno sebere, tak korupce ustane uplne. Ze tebe i z toho vumlu nakonec vyhodili pro tupost? Proto se tak ohrazujes, ze vuml nemas, i kdyz z tebe jeho retorika cisi na sto honu. Tohle totiz meli tvoji soudruzi zmaknuty uz davno pred tvym clenstvim. Taky v soudnictvi bys udelal karieru. Odvaz se a navrhni, at proste uplne kazdeho zavrou a pusti jen na zaklade potvrzeni o nevine alespon trech poctivych soudruhu. To je s tvymi ostatnimi "nazory" naprosto konzistentni, i kdyz je to stejnetak k zbliti jako zbytek.
To s tim prizpusobovanim osobe tazatele me docela pobavilo. Tobe se zjevne dostalo docela vybraneho vzdelani (dobry kadrovy profil ti ho jiste zarucil), kdzy nepocitame ten tvuj nepovedeny pokus o VUML. Napriklad citat pana profesora o adjektivech u karbanatku. Moc hezke. Bohuzel sis to zcela zjevne jen odsedel a vzhledem ke sve nedostatecne inteligenci obcas neco zapamatoval, ale nepochopil. Takze jsi i s tim karbosem argumentoval primo v neprospech sve (jako vzdy totalne blbe) teze. Proto je usmevna tvoje blahova predstava, ze by ses dokazal prizpusobit komukoliv chytrejsimu nez prvoci.
|
|
|
Nu, od začátku naší známosti cítím, že je mi cosi povědomé. Přemýšlel jsem, kde se hovada tvého druhu líhnou, odkud já to celé znám. A vzpomněl jsem si. Byl u nás takový, byl ve školním výboru SSM, později v Brně ve fakultním výboruSSM a KSČ, až si vysloužil pas do Jugošky a se zájezdem soudruhů se nevrátil.
Po roce 1990 se do vsi vrátil a mluvil jako ty. Všichni jsme byli komouši (protože jsme nepovstali se zbraní v ruce), jen on byl pravičák od přirození.
Tak snad příště, pokud se ovšem naučíš číst.
Jestli jsem v tomto flame něco neobhajoval, tak progresivní daň. Napsal jsem jenom, čím to je (může být), že je aplikována.
|
|
|
soudruzi!! že se boha nebojíte :D
přečtěte si raději nějakou literaturu fucktu - kupř. v levných knihách vychází politický thriller "tři malá prasátka" / pro slušné lidi na dvd, pro yntelektuály jako kniha.
a na co se můžete těšit ?
... Byla jednou jedna prasečí maminka, a ta měla tři děti. Když je jednoho dne viděla jak si hoví na sluníčku a tlachají, řekla jim: ''Už jste dost velká a chytrá, abyste se o sebe postarala. Jděte do světa hledat štěstí''...
Knihao 16 str. ve formátu 19x24cm obsahuje: ilustrovanou knihu k vybarvení, DVD s animovanou pohádkou, 10 samolepek, 6 barevných pastelek a ořezávátko
a to je přeci skvělé!!! :D
|
|
|
Moc hezka kariera. Me bohuzel z kadrovych duvodu mezi vas skalni funkcionare nikdy nechteli pustit. Tolik jsem chtel byt takovy soudruh jako ty, ale dotahl jsem to jen do funkce kronikare. A to jen proto, ze to nikdo nechtel delat. Tak jsem si rekl, lepsi vrabec v hrsti, za rok z tebe bude nastenkar a za dva treba bude i ta Jugoska. A nic. A navic onehdy na srazu se mi nekdo do kroniky vyblil mezi Kurta Konrada a Klemu Gottwalduj.
Jestli jsem v tomto flame něco neobhajoval, tak progresivní daň. Napsal jsem jenom, čím to je (může být), že je aplikována.
Hezka snaha o krok stranou. :-) Ale trochu pozde.
Jako ten typek, kdyz ho nacapali s cerstve vytazenym pindourem nad oveckou: "Ja jsem jen chtel zabranit tomu, aby ji nejaky kolemjdouci ublizil." Jste si k nerozeznani podobni.
|
|
|
Mno, ale ono se ani neprispiva rovnym dilem, nybrz podle velikosti bytu. Ne? Ma-li osoba A 2x vetsi byt nez osoba B, tak Acko zaplati take 2x vice.
|
|
|
Analogie s bytovým družstvem nesedí. I tady každý nepřispívá stejnou částkou ale podle toho jak velkou podlahovou část domu zabírá. Jestliže někdo má byt 100 m2 přispívá na rekonstrukce více než ten co bydlí v 45m2.
|
|
|
Ale jiste. To napsal i Richie hned pred tebou. A nekde je to i podle poctu clenu domacnosti.
Cili se hleda cesta, jak financovat podle toho, v jake mire kdo tu planovanou investici bude spotrebovavat. Vejplata to neni, ze ano. To muze tvrdit jen Stalinuv pohrobek rudy Ygnor.
|
|
|
Otázka ovšem je, co se platí. Jestli střecha - podle výměry bytu, stoupačky - podle členů domácnosti, výtah - podle členů domácnosti a umítění bytu...
Třeba.
Přispívat rovným dílem je stejný nesmysl jako podle příjmů, nepřihlížíme-li k tomu, že příjmová oblast je zde často fakticky reprezentována výměrou bytu.
|
|
|
Patrně jsi se ještě nezkoušel zapojit do pracovního procesu, protože pak bys přišel na to, že
a) existuje řada dobře placených míst, na které člověk nepotřebuje odpovídající VŠ.
b) se znalostmi ze školy si nevystačíš a většinu toho, co pro práci potřebuješ, se naučíš až v praxi.
c) tvůj plat musí vystačit kromě mejdanů s kámošema, ještě na bydlení, stravu, oblečení, dle stavu i manželku a děti či naopak rodiče a spoustu dalších nepodstatných maličkostí.
Po si můžeme začít povídat o potrhaných žílách. Myslím že ty moje na tom budou ještě docela dobře :-)
|
|
|
V současné době to tak bohužel často je. Ale tak proč tedy obhajujete mocný stát, progresivní daně a přerozdělování a ne jediný známý funkční mechanismus, který zajistí přávě toto?
|
|
|
Jakej systém? Ty o nějakým víš? Já tedy ne.
|
|
|
Slovo na tři písmena, začíná na "T" a končí na "H"...
|
|
|
TAH? To jako aby ta banda vyžírků někam vodtáhla? ;-)
|
|
|
Ne, trh to neni, chlapče. Myslíš si jak seš chytrej, ale seš úplně blbej.
Nápověda:
Jeden člověk vystudoval to, co vystudovalo 10000 lidí a práce je tak pro půlku. Druhej to, co vystudovalo 1000 lidí a práce by byla pro dvojnásobek. Opravdu tady trh zajistí spravedlivý ohodnocení?
|
|
|
Co furt meleš s tou spravedlností? Spravedlivé je, že mu někdo svobodně zaplatí za jeho služby / znalosti.
Dejme tomu, že se vysmrkám do ubrusu a ten pak prodám za spoustu peněz. Pokud nebudu podvádět a lhát, že ta nudle není moje, nýbrž Madonny, ale prodám to poctivě a čestně, bude to spravedlivé, i kdybych za to dostal víc peněz, než všichni učitelé světa za celý rok.
Tohle je jediná spravedlnost a jiná není.
|
|
|
Krávy jsme spolu nepásli, takže ono tykání, kombinované s primitivními urážkami, byste si mohl propříště odpustit.
Ano, trh, pokud funguje a není státem deformován ve prospěch/neprospěch vybraných skupin, zajistí nejspravedlivější ohodnocení, protože je založen na *dobrovolnosti*. Měřítkem užitečnosti či schopnosti není to, jak malé % populace něco konkrétního umí, ale to, kolik za výsledek takové práce jsou ostatní *dobrovolně* ochotni zaplatit.
V situaci, kterou popisujete by to na trhu vypadalo tak, že cena toho, co umí první skupina, by šla dolů a uplatnila by se zhruba ta polovina, naopak v druhém případě by cena šla nahoru a uplatnili by se všichni. Co je na tom ve Vašem pojetí světa nespravedlivého? To jako ta polovina první skupiny by měla dostávat nějaké dotace jen proto, že něco vystudovala?
|
|
|
Je to ukázka že trh nedokáže zajistit spravedlnost. Je spravedlivý že ten z první skupiny má bejt trestanej za to že to co studoval on se rozhodlo studovat nadměrný množství lidí?
|
|
|
a vosle, prdí taky hadi ?
a další kontrolní otázka: myslíš si, že ten, kdo vystuduje školu, má nějakou záruku, že se bude mít lépe, než ten, který školu nevystuduje ??
v principu by sis měl položit otázku, zda chceš vydělávat peníze či zda chceš pracovat a podle toho uvidíš, kde máš priority - normální člověk obyčejně zkombinuje obé, ale jsou nadsamci, kteří pouze následují výnos a altruisté, kteří něco dělají čistě z principu, i kdyby jako následek jejich zásad mělo vyhynout 50% lidí na zemi.
|
|
|
Co já vim? Tak se k nim přitul a čuchej.
Ne, samozřejmě že nemá, co je to za otázku?
Poslední větu máš naopak.
|
|
|
A co to je kurva ta spravedlnost? Ja mel za to, ze je to nejakej ideal danej spolecenskou dohodou.
|
|
|
"Jeden člověk vystudoval to, co vystudovalo 10000 lidí a práce je tak pro půlku. Druhej to, co vystudovalo 1000 lidí a práce by byla pro dvojnásobek. Opravdu tady trh zajistí spravedlivý ohodnocení?"
A jake spravedlive ohodnoceni to jako ma bejt? Ze nekdo poctive sbira cely odpoledne suchy listi a pak ho od nej vecer nikdo nechce koupit, to je nespravedlnost?
Takze ve sve demenci budes jeste tvrdit, ze kdyz nekdo vystudoval neco, co nikdo nepotrebuje, je potreba ostatni okrast, aby bylo mozne ho za jeho snahu odskodnit, co? A jako ubohej komunistickej zlodej si vubec nepripadas, ze ne?
Mimochodem, co za sracky to studujes? Ty tvoje idiotske teorie o vyhodnosti spoluprace sice neco naznacuji, ale pochlubit by ses mohl.
|
|
|
Jak může někdo ovlivnit že to co studoval začlo studovat moc lidí?
|
|
|
A co je nekomu jinemu do toho, ze sis vybral blbou skolu? Proc by te za tvou stupiditu mel odskodnovat?
Mimochodem inteligentni lidi, coz neni ani nahodou tvuj pripad, nemaji problem se uplatnit i v jinem oboru, nez ktery studovali. Zasrani komousi ale rvou o nepravedlnosti a okradaji druhe.
|
|
|
A kdo tvrdí že jsem vystudoval blbou školu a že chci aby někdo někoho odškodňoval? Jen tvrdim že se to děje a rozhodně to nemusí bejt vina toho koho to postihlo.
|
|
|
Ano, ale svet kolem nas nema jako svou zakladni fyzikalni vlastnost "spravedlnost". Co je to spravedlnost? Vime, co je spravedlnost?
|
|
|
Když nedokážeš definovat co je spravedlivý tak jak můžeš tvrdit že je něco nespravedlivý?
|
|
|
|
Co je spravedlnost je známo přece naprosto přesně:
Trpěliví vědí, že spravedlnost bude aplikována v průběhu Posledního soudu, netrpěliví věří, že je možno spravedlnost vykonat společenskou dohodou, tedy v každé komunitě jinak.
(Tato bezvýznamná osoba například ví, že spravedlnost bude aplikovaná při Posledním soudu, ve který nevěří.)
|
|
|
Jen se nevykrucuj. Ty tvrdis, a je to naprosto jasne videt o par komentaru vys, ze kdo si spatne vybral obor je "trestanej" a nejakej ze trh je neschopnej tu nespravedlnost napravit. Z toho vyplyva, ze je to potrba zregulovat, nekoho okrast, aby bylo mozne sberace sucheho listi kompenzovat. A to je zase klasicke komousstvi, z toho se tezko vykecas, neuspesny studente.
A to nezminujeme zcela jasny fakt, ze prave jen a pouze trh dokaze ucelne ovlivnovat vyber oboru.
|
|
|
Kde z tvrdim že z toho vyplývá že je potřeba regulovat?
Trh nedokáže regulovat výběr oboru. Nevystuduješ za den. Během doby co budeš studovat začnou studovat hromady dalších lidí protože je nalákají vysoký platy v oboru. Jakmile dostudujou tak platy klesnou na podprůměr, protože lidí v oboru bude naopak nadbytek. Nedělej jako by se to už kolikrát nestalo.
|
|
|
Ne. Nestalo. Nevim, ze ktereho prstu sis takovou blbost vycucal.
|
|
|
Nesouhlasim s nekterymi zdejsimi diskutujicimi, ze jsou obory zbytecne a hloupe, protoze neprakticke. At si kazdy studuje, co chce a kam ho srdce tahne.
Ale at potom nechce od ostatnich, aby ho zivili jen za to, ze neco vystudoval. Studium je soukroma vec kazdeho z nas.
|
|
|
|
Společnost v tomto smyslu neexistuje, jde o sociální konstrukt, stejně jako třeba národ. Hovoříme-li o skutečné, existující společnosti, není jen jedna, ale je jich mnoho, a ani jedna není stálá v čase, mění se, prolínají, zanikají atd.
Morálka rovněž neexistuje, resp. existuje v každém z nás, je relativní, v čase nestálá a výhradně individuální. Morálka je emoce a emoce nemůžeš aplikovat jako zákon na všechny.
Všechno to stojí na vodě resp. na hromadě hoven. Společnost, národ, kolektivní zájmy, daně ... wtf?
____________________________
"First of all, what is it really all about? What is it you object to? You want to abolish Government?”
“To abolish God!” said Gregory, opening the eyes of a fanatic. “We do not only want to upset a few despotisms and police regulations; that sort of anarchism does exist, but it is a mere branch of the Nonconformists. We dig deeper and we blow you higher. We wish to deny all those arbitrary distinctions of vice and virtue, honour and treachery, upon which mere rebels base themselves. The silly sentimentalists of the French Revolution talked of the Rights of Man! We hate Rights as we hate Wrongs. We have abolished Right and Wrong.”
“And Right and Left,” said Syme with a simple eagerness, “I hope you will abolish them too. They are much more troublesome to me.”
|
|
|
A helemese, zase nekdo cituje The Man Who Was Thursday. Neznate nahodou nekdo link na ceskej preklad? Anglictiny mam uz tak dost v praci...
|
|
|
a vzdyt oni se bohatsi ucastni vic i s rovnou dani!!
|
|
|
Což velký Murphy shrnul do jedné věty: Mohou-li si lidé dělat co chtějí, většinou napodobují jeden druhého.
|
|
|
Jste hustý, ale doopravdy hustý, počtář.
Na otrokářství není nic špatného, Nebylo a změna výrobního systému přinesla i změnu názoru, ne naopak.
Jablko. Nemůžete běžně vzít nikoho do otroctví.
Na nevolnictví není nic špatného. Nebylo a změna výrobního systému přinesla i částečnou změnu názoru, ne naopak.
Hruška. Můžete někoho vzít do nevolnictví, ovšem s jeho přispěním.
Na upalování čarodějnic není nic špatného. Nebylo a není dosud, upalují se pořád.
Zelí. Můžete upálit prakticky kohokoli a jakkoli a ještě na tom vydělat.
Anální sex se zvířaty mají v jinejch zemích. Mají, a u nás ho máme taky.
Brambora. Můžete ho klidně "dát".
Tak šup, šup.
Ale né, to né, myslel jsem:"Sčítejte!"
|
|
|
nejde o to co muzete a co ne.. jde o vyvraceni argumentu ze kdyz maji neco vsude kolem tak je to automaticky spravne a meli bychom to mit taky
|
|
|
Ach, nikoliv. Nejde o vyvrácení argumentu, ale o demagogii.
Když mají všude kolem otroky, je správné a nutné mít je taky, jinak budeme ekonomicky vepsí a staneme se otroky sami.
Když mají všude kolem nevolníky....atd.
Když všude kolem pálí čarodějnice, pálíme je taky. Je to zábava. Kdyby je nepálili u nás, pojedeme se podívat jinam.
S ekonomikou to nesouvisí - demagogie.
Anální sex se zvířaty. Zde bych se, s dovolením, komentáře zdržel.
Progresivní daň.
Když ji mají všude kolem, je dobré ji:
1) Mít taky a platit provoz státu z jejího výnosu.
2) Nemít ji a platit provoz státu z daní daňových exulantů.
3) Neprovozovat stát na dosavadní úrovni, což by mohlo znamenat zánik tohoto státu začleněním do státu jiného, tedy na konci třeba zase tu progresivní daň.
S příklady výše nemá progresivní daň souvislost. Z rozboru pak vyplývá jen to, že I.R.je zastáncem udržení statu quo daněmi občanů státu.
To ale nikdo nekritizoval.
|
|
|
Rekneme ze tuto argumentaci lze pouzit pokud se jedna o ekonomicky jednoznacne prospesnou vec (pokud zanedbame moralni stranku) - coz se ovsem o progresivni dani rict neda..
Dale si nelze nevsimnout ze argumentace "musime to tak udelat protoze to tak je vsude kolem" je silne naduzivana kdyz pro danou zalezitost neni dostatek racionalnich argumentu..
ad 3) pochybuji ze by zanik tohoto statu (kdyz uz bychom se nahodou zbavili) vedl k zacleneni do jineho - pokud ano tak snad dobrovolne
|
|
|
Ano, ta fráze je silně nadužívána. Zpravidla těmi největšími populisty. Na to jsem ve svém předchozím komentáři narážel. Použil jsem nadsázku, Ygorek to opět vzal smrtelně vážně.
|
|
|
Ta fráze není nadužívána, protože slovo "nadužívat" znamená, že do určité úrovně je užívána správně, a teprve po překonání této úrovně jde o nadužívání.
Já si naopak myslím, že argument typu "je to všude ve světě / v Evropě" je píčovina od počátku, že tento blábol nemůže v žádném případě posloužit jako argument a že tedy pojem "nadužívání" je vůči tomuto verbálnímu exkrementu mimořádně lichotivý.
Je to hodně o tom, že to je všude ve světě a vědci zjistili. Už jen málo věcí mě dokáže vytočit a tyhle kecy mezi ně patří.
|
|
|
|
Ach ne, já jsem zpochybnil Vaši argumentaci, protože jsem na její užívání narazil jako dítě.
>Mamííí, kup mi koloběžku, všichni chlapci je mají, báječně si je užívají a skvěle se při tom baví.
>A když se všichni kluci poserou, posereš se taky?
Tuto argumentaci jsem nikdy nepochopil.
Proč? Protože správně to je:
>Mamííí, kup mi koloběžku, všichni chlapci je mají, báječně si je užívají a skvěle se při tom baví.
>Tvůj tatínek je, synu, vohnout, který vydělá nejméně z ostatních tatínků, takže máš smůlu, koloběžka nebude.
Tedy:
Pokud všichni okolo něco mají, znamená to, že to mají z nějakého důvodu. Argumentace, že to musíme mít také z tohoto důvodu je chybná, argumentace, že to musíme mít také, protože máme stejné podmínky a očekáváme stejný profit, je správná.
Nic víc.
Možná to beru smrtelně vážné, možná ne. To je mi jedno.
|
|
|
jenze ti jenz tuto argumentaci pouzivaji nejvic tak cini naprosto zistne pro prosazeni libovolne picoviny, pricemz onen profit (paklize vubec nejaky je i pro ty ostatni!!) nikdo ani nevyhodnocuje - coz jest spolehlivym znakem svinstva
Pokud tedy zanedbame ze svuj profit ocekavaji predevsim ti kdoz takto argumentuji, lze s poslednim odstavcem souhlasit, ovsem je to hodne slaba argumentace (pojem stejne podminky je znacne neurcity) a jako hlavni argument by to urcite obstat nemelo.
|
|
|
Profit může být krátkodobý i dlouhodobý.
Komunisti po válce také argumentovali tím, jak jsou zemědělská družstva výhodná a jak to soudruhům v CCCP klape. Trvalo několik dekád, než se definitivně prokázalo, že tento model stojí za hovno.
|
|
|
Dekád? Nepoužívalo se tenkrát spíš "pětiletka"? ;-)
|
|
|
proč stojí za hovno?
nějak jako ekonomicky či co?
|
|
|
|
Já se k otázce připojuji. Mohl bych si, pravda zajet do Hollabrunu a zeptat se tamějších družstevníků, proč udržují v chodu družstvo založené jejich pradědy, když to stojí za hovno, ale nemám odvahu. Ty jsi na drátě, tak mi to řekni rovnou.
|
|
|
Tak jo, ale nejdřív se poptej v těch zbylých družstvech, proč už je neudržují. ;-)
Pokud tam tedy zbyl někdo, kdo ti odpoví.
Ale jinak se zeptám - vážně vážně myslíš, že bylo správné tehdy lidem sebrat půdu a majetky a založit zemědělská družstva? Řečeno tvými slovy - Hustý.
|
|
|
..poptej v těch zbylých družstvech, proč už je neudržují..
Nemusím se ptát, vím to. Pro jedno JZD v likvidaci jsem na smlouvu o dílo pracoval.
Na okraj:
Nedávno mě tu v reakci na mou poznámku zhruba podobnou Tvé kdosi přesvědčoval, že JZD dosud existují, jenom se občas trochu jinak jmenují. Hustý. Co se na tomhle webu nedovím.
vážně myslíš, že bylo správné tehdy lidem sebrat půdu a majetky
Ne, to si nemyslím, nikdy jsem si to nemyslel a nikdy jsem to neobhajoval.
Ale založit dobrovolně družstvo a provozovat ho považuji za normální a tvrdím, že družstvo může dlouhodobě fungovat.
Ostatně, moji předci byli mezi válkami členy družstva, které bylo po roce 1948 zlikvidováno a začleněno do národního podniku (nebo naopak?).
|
|
|
Aha, takže jde jen o vymezení pojmů. Nemluvíme o státních družstvech, na jejichž počátku stála krádež, ale o soukromých, dobrovolných družstvech, tedy řekněme zemědělských koncernech. Pak souhlasím, že to může fungovat.
|
|
|
Co je to statni druzstvo?
|
|
|
asi myslí družsva,jejichž vznik byl nařízen shora
|
|
|
Družstvo, které dobrovolně, nebo nedobrovolně přešlo pod správu státu.
|
|
|
aneb:
v komunistickém státě znamená zemědělské družstvo:
společenství zemědělců, kteří byli násilim přesvědčeni "k odevzdáni veškerého majetku včetně pozemků do společného hospodaření a vstupu do JZD
- dispozični právo s pozemky má jenom stát;
- předsedou družstva je člen KSČ, plnící příkazy OV KSČ. Hlavním úkolem komunistů v družstvu je hlídat pracovníky družstva;
- zemědělec je námezdní, nejlevnější dělník ve státě, kterému podmínky nedovolují z družstva odejít;
- majitel pozemku nemá žádné práva k pozemku;
- cena pozemku je určena státem a v případě jejího využití k jakémukoliv účelu je vykoupena za částku 0,70 Kčs/m2 (cena kilogramu masa byla tehdy cca 18 Kčs).
www.totalita.cz/vysvetlivky/druzstvo.php
|
|
|
JJ, jenom s těmi pozemky je to maličko jinak. Výkupní cena byla 0,30 Kč/m2, alespoň co jsem doma dohledal.
Majitel pozemku zůstal ve většině případů majitelem pozemku, což znamenalo, že pozůstalí mohli dědit. Ti se potom svého majetku p plyšáku ujali. Ti, jejichž předchůdci (nebo oni sami) se na dědění bezcenných pozemků vykašlali, je pak s různým úspěchem od státu získávali zpět.
|
|
|
Ano. Všude kolem měli družstva, ale u nás se do fungujícího systému násilně zavedly kolchozy pod názvem JZD. Po výměně generací pak začínaly i fungovat, po hrubém narovnání majetkových vztahů některá fungují dál, některá se transformovala na jiné majetkové forma...
|
|
|
V Hollabrunnu mají zemědělské družstvo dle sovětského modelu? Založené pradědy pod pohrůžkou kriminálem? Kde přesně? Zajedu se podívat na ÖJZD.
|
|
|
[i...mají zemědělské družstvo dle sovětského modelu založené pradědy pod pohrůžkou kriminálem.
Tohle jsem psal? To jste šikovný čtenář. Takový tvůrčí. Ne! Kreativní.
|
|
|
Ano.
Všichni měli družstva, jen my ne. Hustý.
Argument je zcela správný. Je pouze umístěn do špatného vlákna, že?
|
|
|
Ne, je úplně v pořádku. Argument: V SSSR mají zemědělská družstva a šlape jim to bezvadně, měli bychom si je také zařídit (znárodnit)... je stejně učelový, populistický a stupidní, jako argument s progresivní daní, kterou přeci mají všichni okolo...
Ale abych to řekl konkrétněji a bez příměrů, tak:
Progresivní daň je nespravedlivá a tudíž z principu špatná.
Pokud se to přežene, jako to svého času udělali soudruzi ve Francii, tak to odradí nejbohatší kapitály v zemi, které se přesunou do nějakého daňového ráje a země tím ztratí více, než vybere.
A přežene se to vždy, protože socani jsou nenažraná sebranka, která neumí ekonomicky hospodařit a díky své populistické politice vždy rozhážou všechny peníze, zadluží stát, tudíž potřebujou stále více peněz. Začnou vymýšlet, jak z lidí a firem ty peníze vytáhnou, zvýší zdanění, vymyslí různé skryté daně, druhotné zdanění formou různých výběrů, které pojmenujou jinak atd. A nakonec zjistíš, že makáš jen na ten socialismus, který ne a ne přinést nějaké to slibované blaho.
Jde tedy o samotný princip, který je špatný.
Navíc je na tuto problematiku nahlíženo výhradně z pozice společnosti, nikoliv za pozice jednotlivce. A to byli vždy výhradně komunisté, kteří se zaštiťovali společností a prohlašovali, že jednotlivec neexistuje a nemá do toho co kecat. Sám Stalin takovýchto elaborátů sepsal několik.
Já osobně, jako jednotlivec, jsem proti progresivnímu zdanění.
|
|
|
> Já osobně, jako jednotlivec, jsem proti progresivnímu zdanění.
Ještě řekni, jaký zdanění bys bral jako přijatelný. JJova vize, kdy každej platí stejnou částku, bez ohledu na to, kolik vydělá, mi přijde jako opačnej extrém.
Rovná daň ve smyslu každej odevzdá stejný procento z toho co vydělá, mi přijde mnohem lepší a i v praxi použitelná.
Vono to progresivní zdanění se nedotýká jenom nejbohatších - stává se, že pracovníkovi zvednou mzdu třeba o 1500, ale protože se dostane do jiný daňový skupiny, tak v reálu dostane mnohem míň, dokonce je snad teoretický možný, že si v čistý mzdě pohorší. (Tohle nevim na 100%, ale vim o případu, kdy jednomu slavnostně přidali a ve finálu to snad nebyla ani stovka.)
|
|
|
technicka:
posledni odstavec je nesmysl .. danova progrese funguje tak ze vzdy urcita pevna cast vydelku je danena mene a vse nad mez je daneno vice nezavisle na celkovem prijmu .. cili neni mozne aby nekdo dostal pridano a po zdaneni mel mene nez predtim
|
|
|
Nojo, to je pravda, to jsem nedomyslel.
|
|
|
V podstatě JJova vize vychází z modelu minimalistického státu. Takže záleží na míře angažovanosti státních složek. Náš dnešní stát se za minimální nedá považovat ani zdaleka. Rozhoduje v otázkách finančních, zdravotnických a dalších. Určuje hodnotu peněz, vydává povolení k podnikání, či provozování profese atd. Takový stát spotřebuje spoustu lidských zdrojů, obzvlášť, když jeho zaměstatnci nejsou omezováni žádnou zodpovědností tak, jak tomu je dnes.
Já jsem v podstatě realista. Líbila by se mi vize minimalistického státu s minimálním zdaněnín - nějakou fixní částkou, vypočtenou podle skutečných potřeb státu. Ale na druhou stranu si uvědomuji, že s materiálem, který tady žije to je neproveditelné, neprůchozí a nemožné. Stačí mi diskutovat s lidmi z našeho baráku o takové banalitě, jako jsou převody bytů do OV. Mission impossible. Přes některé důchodce vlak nejede. Je to jak mluvit do zdi. Oni byli zvyklí, že za ně rozhodovali úředníci, že jim úředníci řekli, co mají dělat, jak to mají dělat a komu to mají dělat. Byli zvyklí sáhodlouze diskutovat na OPBH o píčovinách. A dneska mají strach, protože na svět, ve krerém se mají rozhodovat sami a přebírat nedejbože zodpovědnost (WTF?), je nikdo nikdy nepřipravil. Zuby nehty se tedy drží té víry v moudrého úředníka, vůdce, nebo nějakýho jinýho čuráka - hlavně ať kurva nemusí rozhodovat sami. A s tímhle materiálem nedokážeš nic.
Tudíž jsem alespoň pro tu takzvanou rovnou daň - neboli procentní zdanění.
|
|
|
maminka nemůže říct,že tatínek je vohnout.
proč? protože by té dobré ženě musela huba upadnout.tatínk si sama vybrala a mohla tušit,do čeho jde.takže to nemůže kritizovat.
maminka může nanejvýš říct jsme chudí,protože tatínek neumí kšeftovat jako ti páni,co je vidíš v televizi a ve škole mu to moc nešlo.ale je to tvůj tatínek a dělá co může.
jestli se chceš mít líp,tak se musíš ve škole moc snažit atd.
třeba můj děda byl lautr obyčejný dělník,chudý jako kostelní myš,čtyři děti.
ale chodil do práce,nebyl svině a celá rodina si ho vážila.
dokonce se o něj doma děti starali,dokud neumřel.
už i ty používáš slovo vohnout pro nemajetného člověka?
|
|
|
Co to sem proboha motáš?
Maminka to v uvedeném příkladě říci nechtěla, proto použila zástupný argument.
Mohla také říci:
> Jsi silně krátkozraký a máš poruchu motoriky, ještě bys vletěl hlavou do zdi a to takhle (pohlavek) bolí.
Že už ji nechceš, viď?
Ale to je trochu jiný případ....
|
|
|
já to nemotám,ty to motáš ,-)
já už tu debatu nestíhám celou sledovat,ale dostal ses v argumentaci já ani nevím kam :-) ani nechápu cos tím příkladem chtěl vyargumentovat (tm)
asi jsem nějak nepostřehl intonaci (tm)
|
|
|
Celé tohle nesmyslné vlákno se motá kolem:
(zkruba):"Progresivní daň je správná, protože všechny země ji mají, i ty bohaté."
Snažím se dovodit, že pokud ji ty země mají a přináší jim profit, je dobré ji mít taky. Nejen proto, že ji prostě čirou náhodou nebo úradkem Božím mají.
A máš pravdu, vlákno je už bohovsky zašmodrchané.
|
|
|
jeden argument bych měl:
pokud chce být strana skutečně občanská, strana, která chce,aby ji volila většina, taková strana musí vzývat progresivní zdanění.
proč? protože bohatí si mohou dovolit platit vyšší daně a chudým to udělá radost.
pokud strana prosazuje rovnou daň, dává najevo, že jest stranou bohatých a proto nemůže očekávat větčinu hlasů.
v usa to vědí
dobře to vědí
|
|
|
lafferova křivka. zkus se s ní seznámit. není to totiž tak jednoduchý, jak říkáš.
|
|
|
sere pes na lafléra.... já mluvím o psychologie,o tom,proč i pravicové strany,které chtějí být zvoleny,zachovávají progresivní zdanění.
(republikáni v usa,konzervativci v británii)
|
|
|
jeste bych to upravil:
ty zeme ji maji a prinasi tam jistym lidem profit - pokud chceme aby podobni lide u nas take profitovali, pak ji zavedme
|
|
|
A jste si skutečně jist, že to bylo použito jako zástupný argument? Já to při výchově potomků používám také (variantu se skokem z okna), ale důvodem není, že bych jim to nemohl dopřát, ale protože nechci aby z nich rostli ovce, které bez rozumného argumentu vyžadují to, co vidí u jiných. Při argumentech typu "všichni to mají", "všichni to tak dělají" se mi dělá temno před očima.
Pokud byste místo věty "Mamííí, kup mi koloběžku, všichni chlapci je mají, báječně si je užívají a skvěle se při tom baví." řekl například "Mamííí, vyzkoušel jsem si koloběžku, co má Pepíček a je to báječná zábava. Také bych jí chtěl. Můžeš mi jí koupit?", mohl jste se na koloběžce projíždět.
|
|
|
No,chtěl jsem si ji vypůjčit, ale Pepíček mi ji nepůjčil a ještě se mi hlasitě smál, že je tatínek vohnout.
Bavení a užívání si jsem byl nucen vypozorovat a odvodit.
Mimochodem, nepoužil jsem argument všichni to mají a proto to chci, ale argument všichni to mají a dělají s tím to a to a proto to chci a to je něco trochu jiného. Řekl bych, že skoro přesně to, co uvádíte ve svém druhém odstavci ;-),
|
|
|
když jsem z chudé rodiny,hraji si s tím,co je po ruce a neotravuji rodiče :-)
(volně cituji m.zemana:"byl jsem z chudé rodiny a nebýt chlapec,neměl jsem si s čím hrát")
|
|
|
No není. Nikde není dáno, že po zakoupení koloběžky se budete bavit i vy tak jako ostatní chlapci. Přeloženo, chcete koloběžku, protože ji mají ostatní a chcete mít zábavu jako ostatní.
Objevením pravopisné chyby se cítíte dostatečně saturován, nebo mám ještě nějakou vyrobit?
|
|
|
1) To není dáno ani v případě, že vypůjčený kus krátce vyzkouším.
2) Ano. Stejně jako ve Vašem kontra příkladě. Mohl jsem chtít i nové vidle, jako mají ostatní, aby se mi skvěle házelo a puchýře byly o 105% menší, změnilo by se něco?
3)To jsou ty drobné radosti, ke kterým se snížím jen občas, omlouvám se, že to vyšlo na Vás.
Proč byste měl vyrábět další? Aby Vám nerostly ovce?
|
|
|
NU, píšu-li, že by něco mohlo k něčemu vést, myslím tím, že je to jedna z možností. Nevyjmenovávám všechny možnosti, ale vypíchnu jen tu, která je krajností.
Tak nás to učili v kurzu tvůrčího psaní a v kurzu obřadních řečníků (zde jsem ovšem neprošel závěrečnou zkouškou).
Dobrovolnost sem roubujete proč? Na jakou podnož?
|
|
|
A já jsem prý demagog.
Ty tvoje body 1-3 jsou pro mě v rámci demagogie něco jako pro malého padawana setkání s velkým učitelem Yodou. Jednoduše řečeno, v demagogii se mám od tebe dost co učit.
Ad. anální sex... nadsázka. Teda pro lidi, kteří ho neprovozují.
Nepoznals?
|
|
|
Anální sex se zvířaty jest oblast, ve které se neorientuji a proto poukaz na týž v rámci diskuse nedokáži použít, ani přijmou, leč jako prvoplánovou urážku.Zde jest mé omezení.
Vždyť i zvířata mají vaginy!
|
|
|
anální sex je veselá zábava,doporučují čtyři občané sodomy z pěti.
anální sex se zvířaty zní dost nechutně :-)
|
|
|
Trosku si prisadim - zalezi take na tom, CI anal se pouzije :-))
|
|
|
pravda,na obou stranách jsem nezkoušel :-)))
|
|
|
ad anální sex / anální sex se zvířaty
1) není nutno nějak zdůrazňovat, že by anální sex se zvířaty byl bůhvíjak zavrženíhodný - člověk je přece taky zvíře, no ni ?
2) přínos análního sexu je významný
např. i papež nebo vůdčí osobnosti islámu zdůrazňují důležitost paneenství nevěsty. slušná / cudná dívka katolického vyznání, chce-li zůstat do svatby pannou a nechce-li se do té doby zbláznit z nutkavého svrbění vlastní žádosti, provozuje anální sex, takže se neprotiví náboženské doktríně. co na tom, že se takto šíří HIV - nebude-li v den svatby pannou, komuunita ji vyobcuje a všichni jí budou opovrhovat.
nechápu tedy, proč ty pejoorativní úsudky stran análního sexu - jo kdyby šlo o německé fekal porno, to bych pochopil, že se nad ním většina lidí zblije, ale anal sex je jednak běžná a jednak znaleecká záležitost!!!
|
|
|
Hm, progresivní zdanění, ono za ODS nebylo? Neprohlašoval nějaký Václav Klaus: "Zdaníme rekreační objekty, my těm chalupářům ukážeme!" (zhruba), třeba?
Atd.
Ano, přesně. Na to jsem se neptal a s mými dotazy to nijak nesouvisí, nezajímá mě, co Paroubek prohlašuje do TV, protože volební program ČSSD je pro mě nepřijatelný.
Děkuji za poskytnutá fakta.
_________________
O.T.
Nevěřím každé pomluvě, no jak se říká - na každým šprochu...
Jo, Honíku?
|
|
|
jest zde ona nadace,které šéfuje bývalá paní paroubková.
nevím,jak moc to je či není čisté.
(ale topolánkovi mají nadaci taky,a na náklady prý padne jen 80% nebo kolik :-)
|
|
|
hele, kdo byl pár let v pražský politice, ten nemůže bejt čistej. to prostě není možný (navíc když má kolem sebe lidi jako kočka). že se na to doposud nepřišlo je věc jiná.
|
|
|
je čistý jak petržalský herák buď si istý (horkýže slíže)
já netvrdím že je čistý, jen si myslím, že je čistější, než bývá v kraji zvykem
|
|
|
Pokud jste dosud měl dobré slovo pro páně Paroubka, poslechněte si laskavě projev tohoto indivua, který pronáší teď v parlamentu. Klema hadr. Více nemám slov. Při vší zdrženlivosti a s jasnou hlavou mohu říci, že toho člověka patří zavčas odstranit. Jinak budeme brzo běhat v láptích a vzdálenost z Práglo do Štadtlu měřit ve verstách.
|
|
|
něvazmóžno
poslouchání projevů v parlamentu kapitalista zakázal ,-)
|
|
|
ona je chytrost a moudrost. paroubek se velmi dobře vyzná v bafuňářství. ví, s kým se spojit, koho vyhodit, co z čeho může mít.
na druhou stranu je to podle mě přízemní člověk bez jakékoli velkorysosti a rozhledu. to znamená, že vidí akorát tak do svý peněženky a všechno podřizuje optice má dáti - dal. jeho rozhodnutí a skladba lidí, kterými se obklopuje tomu odpovídají.
čili chytrý zřejmě je, za moudrého bych jej v žádném případě neoznačil, ba právě naopak.
|
|
|
no já nevím,je to příliš odsuzující.
se zemanem se spojit nedokázal,s tím válčil.
jestli je někdo přízemní člověk nedokážu posoudit,nevím co čte,jak se baví,neznám ho.třeba má duši básníka,zevnějšek může klamat....
|
|
|
Znám pár lidí, co s ním měli hodně co do činění během jeho působení na pražské radnici. Všichni se pozoruhodně shodují na charakteristice "blbé, nenažrané a neskutečně líné prase".
|
|
|
"Má dáti - dal" - jo, kdyby ten vůl ovládal alespoň ty základy účetnictví, bylo by ještě dobře... Místo toho všechno rozhází a prožere a ještě pak veřejně produkuje takové perly jako že stát nemusí platit dluhy apod...
|
|
|
Logická poznámka - pokud se vláda neudrží u moci, nedokáže nic. Není vláda. Takže ano: prvotním předpokladem je udržet se u moci.
|
|
|
jen bych si dovolil drobné, leč velevýznamné zpřesnění "udržet se u moci - ZA KAŽDOU CENU" :o)
|
|
|
Naja, haj vysoká je "každá cena"?
Tak tahle pojmologie už krapet klouže. I když: Víme, o co se jedná...
|
|
Chtě nechtě nemohu sdílet D-FENSův optimismus. Nijak zásadně mi totiž nevadí porážka ODS (i já jsem jí letos udělal pápá) ale děsí mě takhle drtivé vítězství ČSSD s Paroubkem v čele. Ta strana nemá program, jenom maximálně ví co neudělá, nemá osobnosti (čest těm pár výjimkám), leze do prdele vohnoutstvu jako zběsilá - zajímavé je že častěji nezaznělo něco o Paroubkově posedlosti sociologickými průzkumy a jakmile může, okamžitě udělá koalici s KSČM.
Pokud ČSSD udělá nejprve v krajích a pak na celostátní úrovni koalici s KSČM a Lidovci, je otázka, jak dlouho taková koalice vydrží. Vzhledem k zavohnoutování populace už byste se D-FENSI, jejího konce taky nemusel dožít. A to zcela vynechám zahraničně politické záležitosti (Rusko atd.)
Trochu mi také vadí kritika ODS. (nejen D-FENSova, ale třeba i Mackova) Co měl jako Tupolánek v roce 2006 dělat? Vyvolat předčasné volby NEMOHL, změnit volební systém také ne, počet mandátů měl takový jaký měl a Buřt se odmítal bavit o jiné alternativě než o tom, aby byl premiérem. Navíc koaliční partnery mu voliči nadělili taky jenom takové, jaké mu nadělili.
To měl jako říct Buřtovi: tak sem pane Paroubek sice vyhrál volby, ale protože nemůžu nijak čestně sestavit vládu, zkuste to Vy, jako abych měl čistý štít nebo co? Buřt by ji mymochodem sestavil levou zadní, už byl s Kalouskem dohodnutý na obnově Národní fronty.
|
|
Ještě k tématu "Topolánek". Chlapík to má už spočítané, bude velmi brzy vyhozen z koše jako balastní zátěž. (Ale myslím, že je už protentokrát pozdě. Koš se už smýká po zemi. Myslím, že Lucie bude rychle hledat nového sponzora - tedy pokud platí, že sexuální apetence je přímo úměrná moci. Zatím se mi zdá, že je to pravidlo. Kdejaký veleúspěšný politik (podnikatel, umělec) mění svou "zákonitou" za novější model...
K zákonité se pak pokoušejí vracet, až když úspěch pomine a jsou následně vykousáni mladými vlčáky, kteří by si taky rádi zaveleli.
Ale: (info od spolupracovníků MT na krajské úrovni a podobných týpků): Topol není hloupý, jenom bohužel napřed mluví a pak myslí. A vyřčené slovo nedostaneš zpátky ani párem volů - viz "Noc dlouhých nožů". Má to na talířku dodneška. A je měkký. Pokřičí, když najde nějaký bordel, pak se uklidní - a viník to má bez následků. "Přece se nebudu mstít..."
Tak to by Jyrka Puchejř nikdy neudělal, že?
|
|
|
"Topol není hloupý, jenom bohužel napřed mluví a pak myslí"
Bezesporu není hloupý, a mluví jen zlidověle, nebalí slova do nicneříkajících obálek. Má jen jednu potíž, tak jak osotatní strany.
Nemá nikoho stejně nehloupého ve svém okolí.
Pokud se podíváme nezaujatě do řad ČSSD, tak on ten Paroubek je ve stejné pozici. Tupá bezduchá pakáž okolo.
Pokud se podíváme nezaujatě do řad ZELENYCH , tak on ten Bursík je ve stejné pozici. Tupá bezduchá pakáž okolo.
Pokud se podíváme nezaujatě do řad KOMANCU , tak on ten Filip je ve stejné pozici. Tupá bezduchá pakáž okolo.
Výjimku tvoří KDU, bezduchý v čele a okolo nehloupá no jak nazvat Kalouska a spol.
Topol má kolem sebe taky pakáž a navíc, kde mohou, tam mu namydlí schody.
Nečas nasram maminy.
Langer sere všechny řidiče a lidi obecně.
Pospíšil, bezesporu působí vele slušným dojmem, leč takový nezajímavý ve výsledcích.
Zbytek předal nezdárné chásce, která mu taky moc nepomůže.
TADY dobrý výsledek není možný.
Proto s tímto zázemím nebylo vhodné sestavoavat vládu.
|
|
|
|
ty jsi nepochopil podstatu vjecy - zkus se na to podívat z pohledu pana profesora při volbě prezidenta. ano, schweinar ho potrápil, ale má hovno, zatímco pan profesor klade věnce a má funkci / koryto, která může být s ohledem na jeho věk i emeritní. proč ? ne, protože by byl tak skvělý politik, ale jednoduše proto, že spojené síly, které ho tam tlačily, byly úspěšnější, než 2.strana.
co na tom, že nynější vláda se musela spoléhat na kupované hlasy přeběhlíků ? chtěli strašně moc vládnout, vládli, i když museli dělat větší kompromisy, než bylo myslitelné, protože důležitější, než výsledky je to vládnutí, a teď sklízejí úrodu. ty steně jako já to divadlo zaplatíme, pár oligarchům to vydělá další miliardu a svět se točí dál.
co mě ale děsí mnohem víc, než název pol. strany, je ta postupná degradace všech hodnot, které ikony politických stran představují - co nástupce, to jěště větší tupec - člověk ani nemá tolik fantazie, aby domyslel, jak moc lze ještě klesnout.
|
|
|
Nojo, tohle je totiž pudlíka jádro. Sled Zeman - Špidla - Gross - Jyrka, to je bezvýchodný sešup kvaltem do suterénu. "Těšme" se, s jakými převratnostmi nás oblaží jejich hejtmanství. D-Fens je pro jakousi koalici nemodrou neoranžovou, mně se spíš zamlouvá Amerika se dvěma partajemi, co po sobě jdou jak ohaři. Když vynechám přitroublá show. Jedni prachy vydělají, druzí je rozfofrují a tak se to vede pořád dál.
|
|
|
nu ano - dříve stačilo být alespoň krytobolševik, dnes postačuje mít sexy mozek, bojím se, aby to zítra nebyl sexy zadek :D
a neméně zajímavé mi přijde, že v usa přešel boj gerontů mezi republikány a demokraty do roviny black and white, případně křesťan / muslim :D to by mě zajímalo, jak se může černoch muslim domluvit třeba s takovou čínou .. číňan se na něj musí dívat jako na genetický vykořeněný odpad, v lepším případě jako na prašivého psa.
|
|
|
Třeba se toho dožijem, jak znovuzrozená Romská iniciativa s Dělnickou stranou svrhnou vládnoucí třídu. Ale prozatím mám větší bobky z blbů ala Tvrdík, Kočka a dalšich členů Jyřího fanclubu z RaJe.
|
|
|
Kroxi, zkus si pokus: smíchej oranžovou a modrou barvu. Jakou barvu má směs? Ano? Opravdu? Tak vidíš!
A v politice je tomu podobně....
Ale v podstatě máš pravdu. Kyvadlo se musí kývat. Jen by nemělo narážet do krajních dorazů tak silně, že destruuje celý stroj...
|
|
|
tak tohle mi pprávě poslal kolega - jednak to hezky ilustruje momentální hospodářskou krizi a lze v tom sptařovat i PR typické pro současné politky - lhostejno, zda se jedná o bolševiky v kssd, kdu, ods, sz:
Ak máte problém s pochopením súčasnej finančnej krízy nasledujúce riadky by Vám mohli napomôcť......
1. Kedysi dávno v jednej dedinke v Indií jeden muž oznámil dedinčanom, že kúpi opice každú za $10 .
2. Dedinčania vedeli, že v okolí je mnoho opíc, odišli do lesa a začali ich chytať.
3, Muž kúpil tisíce opíc za sľúbenú cenu $10. Ako sa znížil počet opíc v prírode dedinčania nepokračovali v ich úsilí. Na to muž oznámil, že bude kupovať opice po $20. Toto znova vyburcovalo dedinčanov a opäť začali chytať opice.
4. Čoskoro na to sa výskyt opíc ešte znížil a ľudia sa vrátili späť na svoje farmy. Muž zvýšil ponuku na $25, ale aj tak bolo veľmi ťažké chytiť opicu.
5. Teraz muž oznámil, že bude kupovať opice za $50 za kus a pretože musí odísť do mesta bude ho zastupovať jeho asistent, ktorý bude v jeho mene nakupovať opice.
6. Keďže muž nebol prítomný asistent povedal dedinčanom: " Pozrite na všetky tieto opice v klietke, ktoré muž kúpil. Ja vám ich predám za $35 a keď sa muž vráti z mesta vy mu ich môžete predať späť za $50 ako včera muž oznámil.
7, Dedinčania dali dokopy všetky svoje úspory a kupili všetky opice.
8. Po tomto dedinčania už nikdy nestretli ani muža ani jeho asistenta, iba opice boli všade okolo ako na začiatku.
Vitajte na Wall Street !
|
|
|
6. Našel se chytrák, kterej si všim že opice jsou pořád dražší a dražší. Tak začal skupovat od vesničanů opice za $55. Vesničani mu je rádi prodávali.
7. Muž poslal z města pytel peněz a zprávu, že cenu zvyšuje na $60. Chytrák prodal a pár vesničanů si uvědomilo že se tak dá vydělat bez práce. Tak taky kupovali opice za $65.
8. Muž poslal další pytel peněz a zprávu, že koupí opice za $70. I všichni ostaní vesničani viděli jak se dá vydělat bez práce. Tak si všichni od správce půjčili a začli kupovat opice za $75.
9. Ten zbytek opic co nestihli chytit uteklo na stovky kilometrů daleko, takže už se téměř nedala chytit další opice. Ti co nestihli nakoupit opice doteď začli kupovat opice za $80 od těch co kupovali za $75. Ti ale chtěli vydělat ještě víc, tak si půjčili ještě víc a začli kupovat za $85. Všichni si žili z obchodu s vopicema. Cena stoupala a stoupala, opice se prodávaly přes $200.
11.Z města přišla zpráva že muž už víc opic nechce a ať se správce vrátí a přinese peníze zpátky.
|
|
.. se pomalu ale jiste zasukovava a stava neprehlednym, zkusim tedy zacit nove :-)
Ony proklete dane - pro nekoho je "spravedliva" dan progresivni, pro nekoho rovna, pro nekoho dan na hlavu. Jenze co je to ten termin "spravedliva"? Je spravedlive, aby:
1) clovek, ktery tvrde maka a vydela i spoustu penez, a clovek, ktery se doma flaka a cas od casu nekde par dni/tydnu pracuje za minimum penez, byli zdaneni dani rovnou ci dokonce progresivni?
2) clovek, ktery je od narozeni telesne/dusevne postizeny a tim padem jeho sance na trhu prace je nizsi, a clovek zdravy byli zdaneni dani "na hlavu"?
3) aby - zde oblibena - Mana od plotny, ktera sama poradne vychovava dve deti a ziji takrka z ruky do huby, a Rene, ktery zaseda v peti dozorcich radach a na sve deti nema cas, byli daneni "na hlavu"?
(Uznavam, jsou to extremni priklady, ale ne nemozne.)
A vcil babo rad!
|
|
|
spravedlivé je to,na čem se jako na spravedlivém shodne většina společnosti a co jako spravedlivé pociťuje.
pokud většina má pocit nespravedlnosti,tak je něco špatně.
opět zaargumentuji příkladem usa: je to země,které na svobodě a rovných příležitostech vznikla.
ale progresivní zdanění tam mají,vysokou domovní daň taky.
a kupodivu všichni boháči odtud neutekli do nějaké jiné země.
(já jsem vlastně neslyšel o žádné demokratické zemi,odkud by utekli všichni boháčia nechali tam jen chudinu.čím to asi bude?)
|
|
|
Jedno z možných vysvětlení by bylo, že ti boháči už stejně nevěděj, co s prachama a kdyby je neodvedli na daních, tak by si s nima doma vytapetovali ;-)
|
|
|
No, ja vim minimalne o Svedsku. Samozrejme, kdyz se bavime o velkych penezich, je mnohem vice moznosti, jak se zdaneni vyhnout, nez ma stredni trida. Takze z danovych duvodu utika i stredni trida.
spravedlivé je to,na čem se jako na spravedlivém shodne většina společnosti a co jako spravedlivé pociťuje.
Takze kdyz v nacistickem Nemecku vetsina spolecnosti pozadovala persekuovani Zidu nebo v komunistickem Ceskoslovensku amputaci hlavy doktorky Horakove, tak to bylo spravedlive? Nene, soudruhu, pojem spravedlnosti existuje nezavisle na mineni vetsiny a vychazi z prirozeneho prava.
|
|
|
co to je přirozené právo? oslovovat mě soudruhu,pokud se mnou nesouhlasíte? ,-)
chápu,co máte na mysli.ale přirozené právo je to pro vás,protože žijete v zemi,kde to právo už existuje,už je vybojováno.
před pár stovkami let se o přirozených právech většině lidí ani nesnilo.
a vůbec s těmi přirozenými právy: pamatuji si,jak jste obhajoval onehdá otroctví.
myslím,že obhajujete přirozená práva jen když se vám to hodí.
|
|
|
Jak se s tím vyrovnává neznaboh Root, to nevím, nicméně já to vidím nějak takhle:
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.
|
|
|
náboženství jistě hodně udělalo pro rozvoj myšlení a filozofie,vo tem žádná.
ale my, neznabozi, to nemáme tak jednoduché
|
|
|
...all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life...
A tak tam běžte a zabijte je, jejich zem Vám dávám...
Není to přesné, ani anglicky a číslo verše se mi nechce hledat.
Jen jeden národ je Stvořitelem vyvolený, a údajně ještě ne celý. Mohou být v tom případě všichni stejní a být vybaveni stejnými právy?
|
|
|
Ale drek. Je mym prirozenym pravem vlastnit otroka, pokud si ho koupim. Je prirozenym pravem kazdeho zit svobodne (tedy vcetne svobody stat se na zaklade svobodne vule otrokem). To spolu prece nekoliduje. K tomu, aby se otrok stal otrokem, musi nekdo jeho prirozene pravo porusit, ale pokud to neudelam ja (nechytim jej a nezotrocim) a pouze si jej koupim, stejne jako kone nebo ovce, pak je prece vse v poradku. Ja nemohu vedet, ze dotycny otrok se nestal otrokem dobrovolne (nenechal se prodat, aby vyresil napriklad sve problemy s dluhy). Gauner je ten, co chyta cernochy v pralese a dela z nich otroky, o tom neni sporu, ale dal uz je to v poradku. Nebo si take radeji nekoupite na trhu kone, psa nebo na akvaristicke burse rybicky, protoze to mohly byt kradene.
No a samozrejme prirozene pravo vychazi z objektivni skutecnosti, ne z toho, zda nejake pravo bylo nebo nebylo vybojovano.
|
|
|
Pokud ten otrok neni němej tak si to můžeš ověřit.
|
|
|
ty seš fakt úplně blbej ,-) kdo by věřil otrokovi...
|
|
|
uff.... tohle je hustej argument.
přirozené právo chudáků vyvlastnit bohatci majetek taky vychází z objektivní skutečnosti.
on ten majetek musel těm chudákům sebrat.přece nemůžete vědět,že si ho poctivě vydělal.
|
|
|
Nikoli.
Je jediné přirozené právo, právo silnějšího, a podle něj to vypadá takto:
Většina společnosti v Německu...atd. Bylo to spravedlivé*) a proto kdo z Židů mohl, odešel. (Jako u Vašich daňových příkladů.)
Po vítězství Spojenců vítězové prohlásili perzekuci za nespravedlivou, použili své zákony, svůj tribunál a některé z viníků odsoudili.
Pojem spravedlnosti existuje pouze v závislosti na konkrétní komunitě**) a konkrétní době, viz oblíbené otrokářství v době Severu a Jihu.
O tom, zda je, či není spravedlivé, se částečně rokovalo i na outdoorových akcích, ne? Třeba na Hřbitovním vršku, ne? Nebylo by v případě totálního vítězství Konfederace otroctví ještě nějaký rok spravedlivé?
Pokud máte na mysli spravedlnost opravdu nezávislou na mínění většiny, mluvíte o spravedlnosti Boží, se kterou jsou bohužel i její vyznavači a hlasatelé často v rozepři.
_____________
*) Já to za spravedlivé nepovažuji, ale já nejsem Němec předmětné doby. Ostatně, jak se zacházelo s Židy v Rusku a v SSSR?
**) Zde ale může být jak míněním většiny, tak míněním menšiny. Co nevolnictví? Bylo nepochybně spravedlivé, šlechta si to celá staletí myslela a podle toho jednala. Nebo ne?
|
|
|
nevolnictví ?
přeci je přirozené a dokonce od boha dané právo vlastnit nevolníky.
nebo jak to vlastně je?
|
|
|
jediné přirozené, demokratické, všelidové a jinak bohulibé právo se nachází a vychází, jak známo z ústí hlavně AK47 pramatky všech ústav.
|
|
|
AK47 je docela mladice, taková ústava USA pochází z doby, kdy se snad pušky ještě plnily koncem hlavně ;-)
|
|
|
Ach jo, přirozeně obrazně a s licencí nadsázky.
|
|
|
Jeje, třeba tuhle Německo... tam si ulili prachy do Lucemburska.
|
|
|
ulili.
a co má být? že podváděli a porušovali zákon? lidi už takoví jsou,kradou a šukají za světla.
ale nesbalili se a neodstěhovali,když je v tom německu těm boháčům tak zle.
proč?
|
|
|
Protože to nebylo nutné.
Stačilo jim odstěhovat prachy a zůstat na místě, kde se jim dobře vydělávají.....
|
|
|
já to chápu.
peníze se jim tam dobře vydělávají,dobře se jim tam žije,ale nejsou ochotní za to platit.
akorát nevím,jestli tenhle problém má řešení
|
|
|
No, spíš už je sralo tolik platit a nemít za to adekvátní služby. A mě už to taky sere, vždycky když vidím na výplatní pásce, kolik na mě kapitalista vydá, a kolik si vezme stát a nacpe to svým kámošům a různým lemplům - který mi pak smrděj pod nos v tamvaji a v noci řvou pod voknama.
Mám čím dál větší chuť přestat každej den makat jako negr a zabořit se do sociální peřiny, kterou mám předplacenou na hodně dopředu. Při tom si načerno občas něco přivydělat, ale většinu času se tak pozvolna poflakovat, věnovat se dětem, vokopávat zahrádku a dělat věci, co mě baví.
Ani by mi příjem moc neklesl, ale zato bych měl božskej klid.
|
|
|
tak jdi do toho,no ne? neboj se,že se nenajdou jiní,kteří to nevezmou za tebe.
stejně si myslím,že tys to dlouho nevydržel,ono je to po čase nuda.
|
|
|
Eště potřebuju nahrábnout pár drobnejch a investovat :o) Ale ještě mě úředníci párkrát naserou ... :D
|
|
|
|
Nóoo, jen jestli je v Lucembursku nemaj taky ... :D
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Oranžová země
|