Komentáře ke článku: Doprava - doleva a do zelena. (ze dne 16.03.2010, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Problém je v tom, že většina lidí je uondána starostmi o práci, zajišťováním financí na stále dražší základní životní potřeby (energie, potraviny, ošacení...) atd. a na hlubší přemýšlení o plíživém osekávání svobod a vytváření sledovacích systémů už nemá sílu. Je pro ně pohodlnější převzít přežvýkaný názor z TV Nova, než aby si udělali vlastní úsudek. Výsledkem je, že takoví lidé vidí ovce.eu nebo osbid.org jako spolek pirátů silnic, kteří chtějí jezdit rychle a zabíjet matky, děti, psy a kočárky. Nedokáží pochopit, že tím, že je osekávána jejich odpovědnost za vlastní rozhodování, je vlastně osekávána i schopnost bránit svá práva.
Je to vidět na voledních průzkumech, kdy Paroubek slibuje totální vzdušné zámky, slibuje věci, jejichž nelogičnost musí vidět i středně imbecilní člověk, a přesto ČSSD vysoce vede nad ostatními stranami (ne, že by bylo z čeho vybírat, to opravdu ne). Co z toho vyplývá? Více než 30% volbyschopných obyvatel v tomto státě je ochotna vyměnit selský rozum a občanskou odpovědnost za zrušení poplatků u lékaře nebo Paroubka jako šéfa sportu...
Nikdy jsem nepřemýšlel o emigraci - ale jakmile se Paroubek dostane k moci a začne uskutečňovat své sliby (zdaňování, zelený teror, ekonomické "reformy", vedoucí ke státnímu bankrotu), asi začnu o možnosti emigrace vážně přemýšlet...
|
|
|
no jakmile se soudruh Paroubek dostane k moci, bude to pěkně v prdeli. Znamená to petrifikaci problémů na další pěkně dlouhou dobu. Ale jakmile se dostane k moci klaka ODS+TOP09+ event VV + event. KDU, bude to na hovno zrovna tak. Bude to možná jiné ale nikoli o moc lepší. Já v této zemi nevím, koho volit, abych z toho neměl nauseu.
|
|
|
Konečně tu padla otázka na kterou hledám odpověď. Když tu teda jde vše do kopru a všechny strany stojí za "vyližkapsu" co tedy dál? Kterou cestou se vydat? Koho tedy volit?
Co tak sleduji kroky co tu činí pan "PlnouParouBack" připadá mi, že cokoliv jiného z jeho opozice je menší zlo. Asi dám šanci dle hesla: "Nové koště dobře mete." nějaké nové straně.
|
|
|
Před časem tu o tom psal OC, hodně zhruba v tomto duchu:
existuje-li reálná a bezprostřední hrozba totality (tedy možná poslední svobodné volby), je nutno volit stranu, která je schopna tomu čelit, a to i v případě, že jinak bychom ji nikdy nevolili.
Neboli, chceme-li někdy volit něco jiného než "menší zlo" (tedy stranu svého vkusu), lze tak učinit právě a jen tehdy, dokud totalita bezprostředně nehrozí.
Osobně jsem přesvědčen, že permanentní volba menšího zla je spirálou k totalitě a že chceme-li ještě někdy volit podle svého vkusu, moc příležitostí nám nezbývá.
|
|
|
Poslední svobodné volby = Doomsaying
|
|
|
Vážně? Tak zkuste volit třeba DS. Věřím, že stejně jako já znáte lepší způsob, jak utratit hlas, ale třeba Vás ta empirie poučí.
|
|
|
Ovsem to, ze je zakazana ultralevicova nackovska strana, prece jeste neznamena, ze volby nejsou svobodne.
Mezi pravnim radem a totalitou je jeste pomerne znacny prostor, ac to radikalnejsi libertariani zhusta nereflektuji.
|
|
|
To ne, ale zkuste přivřít oči a představit si co se asi tak přibližně stane, když ty volby vyhrají.
|
|
|
Když ty volby vyhraje kdo? ČSSD?
Postavení stran z pravé části politického spektra mimo zákon není reálné. Na to totalitní metody za posledních 20 let příliš pokročily. Spíš dojde k masivní manipulaci s veřejným míněním.
|
|
|
Spíše jsem měl na mysli nějaké říznější borce. Třeba nezakázanou NeueDS. Ale to je celkem vedlejší.
Manipulace s veřejným míněním je zajisté účinná věc. Ačkoli to není zase tak úplně nová disciplína. Ale i ti opravdu dobří machři přes manipulaci vždycky cítili potřebu zajistit si své zisky nějak hmatatelněji.
|
|
|
Záleží na tom, čo si pod takým pojmom "svobodné volby" predstavujetě.
Budeme-li předpokládat, že svobodné rozhodnutí lze učinit pouze na základě svobodného přístupu k informacím, vyjde nám přímá úměra mezi svobodou projevu a svobodou volby.
V tomto smyslu současná míra svobody volby odpovídá kupř. zákazu pochybování, neboli z Vaší "svobodné volby" je pochybovač a priori vyloučen.
A nepochybuji o tom, že vylučovat se bude dál. Ve finále bude Vaše svobodná volba spočívat v možnosti výběru barvy mávátka. Ale pokud to tak chcete brát, svobodná volba to pořád je.
|
|
|
Inu, věc se má tak, že svobodnost voleb je přímo úměrná tomu, nakolik mapa terénu v mysli voličově odpovídá terénu samému. A poskytování zkreslených map je v tuto chvíli primárním účelem volebních kampaní prakticky veškerých politických stran.
Svoboda projevu je kupodivu poměrně značná, v rámci jistých rozumných mezí (tj. svoboda projevu končí ve chvíli, kdy někoho nabádáte k trestnému činu). Informace se rovněž šíří v podstatě bezodporově. Problém je pouze si z těch mnoha zdrojů vybrat ty spolehlivé, a utvořit si komplexní obrázek.
Pokud člověk volí podle špatné mapy, tak ta volba není v pravém slova smyslu svobodná. Největší překážkou "svobodným volbám" je tak nízká kvalifikovanost voličů, vlastně deficit schopnosti kritického myšlení. Což je v podstatě známá věc. Nijak centralizovat nebo institucionalizovat to nejde, protože by to okamžitě přestalo být nezaujaté. Musí to být jaksi outsourcováno do jednotlivých lidských makovic.
A toto je problém podstatně závažnější, než nějaká tvrdá tyranie shora. Stačí tyranie měkká, které k nastolení a udržení stačí toliko blbost substrátu.
Čímž chci celým říci, že jediným východiskem z bezútěšné situace demokracie, kterou veskrze všichni vnímáme, je cílené pozvednutí úrovně kvalifikovanosti voličstva. Problém není "nahoře", nýbrž "dole. Úroveň politiků odráží úroveň voličstva (až nastává pozitivní zpětná vazba a blbí politici dělají ještě blbější voliče- funguje to však i naopak, a o to právě jde).
|
|
|
Souhlasím, že v současnosti je svoboda projevu ještě "v rámci jistých rozumných mezí", vzhledem k vývoji situace mám ale důvodné obavy, že tento rámec zvolna opouští.
(Kupř. trestnost onoho "nabádání k trestnému činu" je IMHO již zcela mimo tento rámec.)
Ano, pořád ještě existují správné mapy a lze je rozpoznat od těch zkreslených. Vzhledem k intensivní falsifikaci je to ale čím dál těžší a množina dezorientovaných se rozšiřuje.
Důležitou otázkou ale zůstává, nakolik lid sám sobě utahuje šrouby proto, že je klamán a nakolik proto, že mu totalita vyhovuje.
Svoboda má totiž pro člověka právě takovou hodnotu, jakou přisuzuje své konkurenceschopnosti ve společnosti.
Z toho plyne, že hodnota svobody je pro každého jiná, asi tak jako je jiná pro jestřába a slepici. Pro jednoho základní kvalita života, pro druhého zkáza.
|
|
|
Totalita není opositem k právnímu řádu (typicky vizte fašismus), takže ten prostor vůbec značný být nemusí.
|
|
|
Není opositem, je samozřejmě extrémem. Poukazuji právě na to, že někteří radikálnější libertariáni to nevnímají jako gradient, nýbrž binárně, a již existence právního řádu je jim neospravedlnitelným útiskem, řešitelným toliko brokovnicí.
|
|
|
Škoda, že tam OC taky nenapsal, jaký subjekt tuto specifikaci splňuje. Protože když se to napíše takhle, tak to vypadá, že by bylo správně volit ODS, protože na první pohled je to jediná protiváha proti ČSSD. Ve skutečnosti ovšem jsou obě strany z hlediska praxe i teorie totožné a jejich jednotlivé osobnosti a části programů se dají zaměnit, aniž by si někdo něčeho všiml. Například poměrně dlouho jsem si myslel, že hejtman Hašek patří k ODS.
|
|
|
Řešením je překvapivě asi volba právě totality. Protože čím dřív tu bude, tím dřív bude zase pryč a třeba se z toho někdo poučí :-)
Nebo ne? Já už fakt nevím...
|
|
|
Moc to nesleduji, ale mám dojem, že Hašek z ODS odešel už dávno kvůli neshodám s Paroubkem :-)
Ale vážně - nevím, jaký subjekt tu specifikaci splňuje podle OCe, ale podle mne to přesně pro ODS platí. Jakkoli mě sere a volit ji nebudu, gloriolu "menšího zla" jí upírat nechci. Tedy mám za to, že na cestě k totalitě přece jen trochu víc kličkuje než brutálně přímočará KSČSSD.
|
|
|
Já bych jim jí klidně upřel. Mezi vládou ČSSD v letech 1998 - 2006 a vládou ODS v letech 2006 - 2009 těžko hledat nějaké hmatatelnější rozdíly. To bylo pořád keců, jak bude stát transparentnější,. méně byrokracie atd. a co z toho zbylo: pár víceméně kosmetických daňových změn. Navíc pro nás OSVČ se ty hlavní příznivé daňové změny odehrály ještě za socanů. ODS naopak zvedla stropy na SP a ZP, což jí ale nevyčítám, protože ta nerovnost mezi zaměstnanci a OSVČ byla předtím skutečně už do očí bijící.
|
|
|
Nevím, fakt nevím. Nejsem ochoten sledovat politické dění natolik soustavně, abych byl schopen podtrhnout, sečíst a porovnat černé a bílé puntíky všech aktérů, navíc se zřetelem na jejich možnosti v dané situaci. Pročež mi nezbývá, než navštěvovat důvěryhodné servery a číst názory důvěryhodných diskutérů, kteří si s tím tu práci dali ;-)
|
|
|
V tom případě jsi celou dobu bloudil v kruhu a nyní se s velkou slávou vracíš zpět mezi ignoranty. Volbou ODS se zařadíš mezi to uřvané polointeligentní stádo, které volí tradiční parlamentní strany.
A důvod: K totalitě sice jde, nicméně u toho kličkuje. Vcelku přesně jsi vystihl nalogičnost uvažování zastánců tzv. menšího zla.
|
|
|
"Jakkoli mě sere a volit ji nebudu..."
Zdá se, že pokud tu někdo bloudí, já to nejsem.
Nesmíš číst rychleji, než hlava bere ;-)
|
|
|
Aha, promiň. Zmátlo mě, že považuješ ODS za menší zlo, tudíž jsem přehlédl tu část, kde píšeš, že ji volit nebudeš.
|
|
|
OC jasně napsal, že volí monarchisty, protože i když některé body jejich programu nejsou v souladu s jeho přesvědčením, představují pro něj nejmenší zlo.
Mimochodem, dnešní doba je opravdu naprosto šílené, když na Rakousko-Uhersko nostalgicky vzpomíná i italský(!) libertarián(!): http://www.lewrockwell.com/orig2/stagnaro9.html
Jo jo, taky bych rád úpěl v policejním státě, kde celý bezpečnostní aparát má tolik lidí, kolik je jich dnes v jednom kraji , nejvyšší daň z příjmu činí 5%, magistrát milionové metropole zaměstnává 30 lidí a političtí vězni se posílají na dobře placenou dovolenou do Alp*.
___
* Tím rozhodně nechci říct, že souhlasím s postihem za to, co někdo napíše, ale když ony ty sankce a policejní "teror" byly opravdu často až absurdně groteskní.
|
|
|
Zrovna dneska sem si spocital kolik bych mel dan pokud by mi vysel ten Hong Kong. 9.8% ... :)
Ach jo.
|
|
|
Jo jo, tak nějak to vycházelo (my jsme se tenkrát dobrali tuším k 11 nebo 12%), ale ani tak bych tam bydlet nechtěl. Na můj vkus trochu moc přelidněno, i když v New Territories by se asi snesitelné místo k žití pořád ještě našlo.
|
|
|
no já platím daň asi 3.63%...pravda, mám v tomto ohledu výjimku. Na druhou stranu však platím většinu státních služeb, z mého pohledu je to především školné. Ale aspoň nemám žádný problém dát děti do soukromé školy
|
|
|
Taková srovnání jsou úplně na hovno. Predikuj náš současný stát v 19. století, nebo R-U v 21. století, a pořád to budou jen dohady. Ovšem srovnávat úplně jiné doby je skutečně hloupé.
|
|
|
Já k volbám půjdu a budu volit Korunu českou, i když k monarchistovi mám daleko.
Už dobrých 15 let volím různé "naděje" a "menší zla" a můj svět se stále posouvá k většímu zlu, takže jsem si řekl, že už to stačilo.
|
|
|
PlnouParouBack
Tak tomu říkám vtip z prdele vydřený, až sliznice pálí.
|
|
|
Paměť-li mě nešálí, z prdele ho vydřelo duobojs Tesař & Mareš a použilo v třeskutě žertovném dialogu Blaire / Gross.
|
|
|
Budu volit DSMPMZ
Defensova Strana Mirneho Pokroku v Mezich Zakona
|
|
|
Haleluja!
Konečně spasitel.
|
|
|
Tchoř vleze do kurníku a prohlásí: " Smrdí to tu, nehnu se odtud, dokud ten smrad nezlikviduju."
Připuštění mezi "politickou reprezentaci", tedy zastupiče všech úrovní, je podmíněno schpností tchoře přesvědčit mne o jeho nepostradatelnosti a dále jeho schopnosti hrabat mi v peněžence.
Z toho plyne, že všichni jsou naprosto stejní, a volby jsou na nic, 1. pro neschopnost dohodnou se na podpoře menších sviní 2. pro nízkou volební účast ve stylu - stejně je to všechno k ničemu.
Přesto k volbám jdu - ale OZNÁMKOVAT - protože je jedno komu to hodím, půjdu tam hodit za 5 - nedostatečná - ať to bude patřit skoro komukoliv ( pokud si tchoři toto číslo nenalosují pro předem vybraný subjekt ).
Zkus to Edisone též.
|
|
|
Jakmile se dostane k moci Proubek, bude to v píheli, jakmile se k moci dostanou modří tuneláři, bude to rovněž tam. Lidi, co volí "menší zlo" jsou opravdu idioti. Bohužel není koho volit, nějakou malou straničku..? Každopádně to s tou emigrací také začínám zvažovat, ač mám naši zemi rád, tak už mě to tu začíná pěkně štvát - korupce, buzerace, sledování, zdanění všeho možného.. Jenže kam jít, kde to bude lepší?
|
|
|
Vypni televizi, to stačí.
|
|
|
Televizi nepotřebuji, nemám..
|
|
|
Takovahle prohlaseni jsou diagnoza sama o sobe :-)
Btw osobne znam nekolik lidi, co "z principu" nemaji TV a nikdy by se na TV nepodivali, nebot od dabla pochazi..vsechno to jsou....zvlastni lide :-)
|
|
|
Tyhle konkrétní lidi neznám, ale většinou je ona zvláštnost dobře odůvodnitelná: Televize vychovává, formuje názory, předkládá emoční a sociální stereotypy. Průměrně dvě hodiny denně; myslíš, že po dvaceti letech je divák neovlivněn?
|
|
|
Většinou je odůvodnitelná pouhou pózou:
TV je určena k prostoduché zábavě stáda a masovému brainwashingu, já jsem ale intoš, na kterého si nepřijdou a nikdo mi palici vymejvat nebude...
Faktem je, že jestli je někdo vhodným adeptem na vymejvání palice nebo ne je dáno především jeho imunitním systémem, resp. schopností myslet vlastní hlavou a ne vlastnictvím či nevlastnictvím TV.
|
|
|
Toť pravda Coyote, leč "Častá krůpěj i kámen proráží!"
|
|
|
TV předkládá jednostranný pohled na věci, zaměňuje často příčinu a následek atd. Nemyslím, že většina toho je úmyslná manipulace. Prostě to dělají obyčejně hloupí lidé, kteří jsou uzavřeni mediálním světem, jsou líní a tak opisují jeden od druhého vč. nesmyslů a chyb...proto všichni ti "pravicoví neonacisti", nehody způsobené sněhem/rychlostí/mlhou...ptačí/prasečí chřipka...sporotfcypyčo.
Schopnost myslet vlastní hlavou fakticky vylučuje TV jako objekt pozornosti takového člověka, protože takového člověka to prostě nebaví. Vidíš...ty si myslíš, že se takový člověk na TV může dívat, protože jsi TEORETICKY odvodil, že by mu to nemělo vadit. Ale kdybys takovým člověkem opravdu byl, tak zjistíš, že největší problém není "ulhanost" televize, ale její "nezábavnost" z ulhanosti pramenící.
Proto si dovolím říci, že nejsi tím pravým, abys v této věci soudil jiné.
|
|
|
Co to zas plácáš? Problém není ulhanost TV ale její nezábavnost z ulhanosti pramenící? Jsi přebral nebo jsi přepnul na ekonomický provoz na dva závity?
|
|
|
Předžvejkám ti to jak na nově, jo? Tak hele...
- člověk-s-vlastním-názorem nepotřebuje, aby ho za něj tvořil někdo druhej
- člověk-s-vlastním-názorem se chce taky pobavit, ale neumí přepnout do režimu "coyot", aby mu nevadily seky jako "ultrapravicoví neonacisté" apod.
- proto člověk-s-vlastním-názorem nepovažuje TV za médium, které má potenciál ho pobavit...a proto aparát nevlastní...a pokud ho vlastní, tak jej zpravidla nesleduje, protože TV už dávno NEDOKÁŽE POBAVIT ANI INFORMOVAT.
|
|
|
Připomenu Ti něco z Tvého příspěvku níž:
"Já to dělám jinak. Pokud mám chuť na dokumentární seriál, stáhnu ho celej za hodinu a kouknu se na něj. Pokud existuje recenze, přečtu si ji napřed než začnu tahat...tudíž se mi nestalo, abych viděl třeba válečný dokument, který by očernil Němce a nabílil spojence. V TV je to přesně opačně, proto tvrdím, že na to jdeš blbě.
Já mám TV dvacetiletou Teslu s DO na které jedou 3 programy, abych se mohl některou neděli podívat na Toulavou kameru a Otázky VM..."
Tak kterej Ty vlastně seš:
1) člověk-s-vlastním-názorem, kterej nepovažuje TV za médium, které má potenciál ho pobavit...a proto aparát nevlastní...
2) ten, co aparát vlastní, ale nesleduje protože ho TV už dávno NEDOKÁŽE POBAVIT ANI INFORMOVAT
3) ten, co jen tak blbě machruje
Na správnou odpověď máš 3 pokusy.
|
|
|
Souhlasim se Sandstormem. Aby nedoslo k mylce. Pod pojmem "televize" budu rozumet "televizni vysilani ceskych stanic".
Televizi v tomto smyslu nemam. Mam kvalitni projektor, platno, audio pro sledovani filmu. Duvod je naprosto zrejmy - televize slouzi k vymyvani mozku a iluze odolnosti jedince je pouhou iluzi.
Neni to otazka penez - pripojit k te soustave neco na prijem DVB-T je pokud vim otazka stokorun.
Problem je v tom, ze televize skutecne slouzi k vymyvani mozku. Z toho je ostatne i financovana. Pokud by prestala tuto funkci plnit, tak by ji vyschly zdroje. V pripade komercnich stanic zdroje z reklamy a v pripade statni by stat nemel zajem ji provozovat.
Jsou jiste jedinci, kteri dokazi obsah filtrovat, opravdu se divat jen na to co chteji, vyignorovat reklamy a ve zpravodajstvi najit to skryte zrno pravdy. Pokud mezi ne patrite, gratuluji. Ale jste vyjimka. O marketingu a psychologii neco malo vim - mimo jine i to, ze presvedceni o vlastni schopnosti nenechat se ovlivnit, je jednou z nejrozsirenejsich iluzi konzumentu.
Nevidim zadny duvod*, proc bych se mel vedome vystavovat pusobeni tohoto media. Prijde mi to jako kdybych chodil na vecere poradane prodejci hrncu a dek proti elektrosmogu. Zajiste se tam da najist zadarmo a odejit. Ale za vhodnejsi povazuji najist se jinde dle me vlastni vule.
Obvzlaste kriticke je to u deti. Jednak samo sledovani filmu neni pro male deti idealni z hlediska rozvoje vnimani a reci. Ale hlavne odmitam poustet mym detem reklamy. A temi je detske vysilani precpane.
* jeden duvod vidim - televize je stale jedine medium pro realtime sledovani sportu. Coz osobne nejsem. Ale chapu, ze koho treba opravdu zajima fotbal, tak jinou moznost nema.
|
|
|
presvedceni o vlastni schopnosti nenechat se ovlivnit, je jednou z nejrozsirenejsich iluzi konzumentu.
Přesně.
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free." (Johann Wolfgang von Goethe)
|
|
|
Anglicky mluvici Goethe... tece mi krev z oci:-))
|
|
|
To je horší než vogonská poezie :o)
|
|
|
Československá poezie je na světové úrovni.
Nachází se hned za poezií bulharskou a poezií NDR!
|
|
|
No jo, kdyby Němci neblbli, mohl být jejich jazyk světovým.
|
|
|
"Hoffnungslos versklavt ist der, der fälschlich glaubt frei zu sein."
|
|
|
Anebo pravdepodobneji "Niemand ist hoffnungsloser versklavt als jene, die fälschlicherweise glauben, frei zu sein." - Tusi nekdo, kde se toho vyroku mel pan tajny rada dopustit?
|
|
|
|
To myslíš špatně.
Z hlediska zcela obecného lze rozlišit dvě krajní východiska.
1) Jakéholi profánní rozptýlení, od přednesu guslarských zpěvů u krbu přes sledování pingpongu u domácího projektoru po sledování 3D filmu v multikině, je překážkou v duchovním životě a útěkem před realitou. Je lhostejné, čteš - li Běsy nebo Deník komorné.
2) Jakékoli profánní rozptýlení a duchovní aktivity jsou útěkem před realitou.
Co z toho vyplývá?
S výjimkou poustevníků, kteří podle povahy "duchovní služby" setrvají v bodě 1) nebo 2), je lhostejné, zda se příjem týká televizního vysílání českých stanic, všech stanic nebo jen rádia Jerevan. Jakmile jeden začne konzumovat, je konzument. Při stejné skladbě jídelníčku se jeden konzument dožije sta a druhý čtvrt sta let.
Je zajímavé, že lidé uvádějí, zda vlastní, nebo nevlastní, televizor, který je snad v každém moderním mobilním telefonu. Vztah k vlastnictví radiopřijímače nezmiňuje nikdo, přestože manipulační techniky a principielně i prostředky jsou stejné a vysílání může člověk konzumovat ve větším objemu, při řízení automobilu, v obchodě, v čekárně atd.
|
|
|
Však reklamy a především zprávy jsou balastem, pro který jsem přestal poslouchat rádio v autě.
Útěk před realitou je dle mého názoru nemožný, s výjimkou biologické smrti mozku. Tak např. při hraní druhého dílu počítačové hry narážím na důsledky svých rozhodnutí učiněných v dílu prvním, potkávám "staré známé" atd. Je to pro mne reálnější než třídní sraz, protože to prostě víc prožívám, protože jsem si tuto realitu vybral. Na druhou stranu řeči o práci a parchantech s bývalými spolužáky považuji za realitu nehezkou a pakliže si ji rychle nedotvořím jointem, zpravidla ji opouštím. Tolik k tomu, co je realita a co je reálné - to, o čem se tak rozhodneme.
|
|
|
Nesouhlasím. Nazývat realitou svět počítačových her a tam vytvořených kontaktů je přinejmenším "matení pojmů". Ani zdejší diskuse není realita i když se zde dozvíš o lidech víc než když s nima hraješ "kooperativ" nějakou střílečku. Lidi, kteří jsou zde pod různými přezdívkami znám i osobně...a jsou jiní. Ne o mnoho, ale V REÁLU se chovají jinak.
Myslím taky, že "bývalí spolužáci" je dost něšťastně vybraný etalon na posouzení kvality "reality". Bývalí spolužáci jsou parta přidělených lidí se kterýma jsi před lety a po dlouhou dobu trávil podstatný díl svého času - nic víc, nic míň. Já třídní srazy nevyhledávám a stýkám se jen s jednou ex-spolužačkou a současně ex-přítelkyní. Tu jsem si "z přidělených" vybral, protože je kompatibilní...a nebojí se na motorce. Se zbytkem si nemám mnoho co říci a tak je vídám jen nahodile.
Závěr: Realita z masa a kostí je nenahraditelná. Model Tvojí "reality" je hezky ilustrován ve filmu Náhradníci ( www.csfd.cz/film/235722-nahradnici-surrogates)
|
|
|
Není to tak jednoznačné. Mohl bych oponovat tím, že při osobním setkání se člověk neotevře tak jako při anonymní diskusi a že obojí slouží k dokreslení jeho charakteru, aniž by samy o sobě stačily.
Realita je dle mého názoru něco, co přesahuje chápání člověka, který si z ní vybere (vědomě či podvědomě) určitou část. Realita je totiž to, co jako reálné cítíš resp. vnímáš resp. posuzuješ.
Á propos, já mluvil o AI ve hrách, tedy postavy vytvořené v rámci hry, nikoli jiné hráče, kteří se do hry připojí. Na multiplayer jsem příliš velký samotář ;o)
|
|
|
"...Na multiplayer jsem příliš velký samotář..."
To rika clovek, ktery delal celkem znameho a siroce oblibeneho admina na multiplayerovem portale?
|
|
|
|
Nesouhlasím.
Realita je situace, kdy interakce s okolím vnímaná smysly bezprostředně na člověka působí fyzicky i psychicky. Realita je stav, kdy každý čin má svůj následek. Existují zde povinnosti, závazky a zodpovědnost za chování...systém pracuje v drtivé většině bez možnosti krok opakovat či vrátit...a to i v malicherných záležitstech.
Havaruješ autem. Reálně přijdeš o stroj v hodnotě potravin na jeden rok pro celou rodinu, zraníš se a budeš cítit bolest, následky možná budou trvalé, protože "repair" nebude možný v plné šíři...
Když hodíš do lesa auto v Colin McRae rallye, postaví se po půlvteřině doprostřed silnice a visí mu zadní nárazník...
To není realita i když všichni ostatní závodníci jsou živí lidé přisátí na reálné počítače v zšeřelém pokoji čpícím starými, několik dní nošenými trenkami a ponožkami. V té "realitě", kterou myslím já by si tihle lidé nedovolili o Tvé auto třeba jen opřít, omylem do něj klepnout dveřma při nastupování nebo na něj plivnout, kdybys v něm seděl...natožpak ho při předjíždění bodyčekem poslat ve stopadesáti do lesa. Toto je pro mne rozdíl mezi "náhradní" a "skutečnou" realitou.
A to radši nemluvím o děvčatech a všech těch sportech, které s nima lze provozovat. 8o)
|
|
|
(1) To potom znamená, že tahle realita je na hovno a že je lepší vytvořit si vlastní.
(2) Nehledě na to, jsi si opravdu jistý, že to, co za reálné považuješ, je skutečně reálné v tom smyslu, v jakém o tom hovoříš? Třeba jsi jen AI v mnohem pokročilejší hře někoho jiného. Na to zcela logicky odpovíš, že ti to je jedno a že důležité pro tebe je, jak se cítíš.
(3) K těm děvčatům: Pochopil jsem, že máš přítelkyni, které si vážíš a která není tuctová. Buď jí jsi nevěrný, do čehož nemíním kecat, protože to je vaše věc, jak to máte zařízeno, anebo jí jsi věrný, a potom se ptám, proč vlastně o děvčatech píšeš?
|
|
|
ad1) Pomohlo by Ti uchopit myšlenku, kdybych nepsal o autonehodě a nepříjemných "vedlejších účincích", ale třeba o pohlavním styku? Taky na hovno a je lepší vytvořit si svou vlastní? 8o)
Realita má fantastickou výhodu oproti iluzi z jedniček a nul: můžeš (ale nemusíš) zažít daleko větší průsery a také velké radosti a jiné kladné emoce. Nicméně - oboje Tě činí silnějším. V "iluzi" je špatné špatné a dobré dobré. Nic mezi tím. Jednoduchá chudoba...
ad2) Zde je možný dvojí výklad, ale vyberu si ten realističtější:
Ano, je možné, že s námi někdo hraje "hru"...politici, lidé v okolí. Ale je úplně jisté, že jsme ten poslední článek v řetězu, nebo "hrajeme" s jinými podobné hry?
poznámka: jako živý člověk s možností volby jen těžko mohu být "umělá inteligence". S trochou nadsázky a sebechvály mohu prohlásit, že jsem "inteligence skutečná" 8o)
ad3) Jakákoliv přítelkyně Ti přece může poskytnout zážitek, který nelze "strojně" napodobit. Pokud je šikovná a baví ji to, tak se ani nechce být nevěrný 8o)
Ale já mluvil třeba o tom, že si nechá u vody natřít záda, nebo Tě nechá jinak se o ni postarat a pak dá najevo, že je ráda... Nevěra je ovšem pořád na hony daleko...
Píšu o tom proto, že tyhle emoce v člověku žádná "iluze" vzbudit nemůže. Více či méně funkční pokusy o "náhradu" plní regály sexshopů.
|
|
|
(1) Radosti a emoce jsou chemickými reakcemi v mozku, tedy jich můžeš dosáhnout prakticky jakkoli. Co se týká her, tyto už opouštějí onen blbý černobílý dualismus dobro vs. zlo. Bylo to otravné, s tím souhlasím.
(2) AI právě má možnost volby, proto to je AI a ne blbý program ;o)
(3) Ty se staráš o cizí ženský? :o
|
|
|
1) s úspěchem pochybuji, že Ti nějaká hra nebo třeba i jednoúčelový stroj (ať nežeru 8o) ) dokáže vyplavit aspoň stejné množství endorfinu než šikovný děvče, který baví, když se Ti to líbí 8o)
2) pokud existuje AI, musí existovat i ne-AI...a to je živý člověk, kterýho nenahradíš. Proč by se jinak hrály multiplayery, ne? 8o)
3) co rozumíš pod tím "cizí ženský"?
mám mladší sestru, kterou jsem dnes třeba vezl do nemocnice, neb jde zítra na operaci. I kdybych s ní skajpoval, nebude to takový, jako když jsem tam byl .
svoje první děvče znám 16 let a je mi 31...je "cizí"? je špatné natřít jí záda, když už dávno vím, jak vypadá bez oblečení?
mám řeba i kamarádku, co ráda jezdí na motorce. když se smluvíme, jedem na vejlet třeba i na víkend. máme to vyřešený, družka ji zná a má ji ráda...o prázdninách u nás byla dýl než tejden a bylo to fajn. ta je taky "cizí"?
|
|
|
(1) Nevím, jestli zrovna endorfinu, ale věř, že se toho vyplavuje dost ;o)
(2) To jo, ovšem je otázkou, jestli si AI uvědomuje svou artificial povahu. Podle mne si uvědomuje vlastní existenci, to stačí. Dál už není žádné kritérium co do "kvality" bytosti.
(3) Cizí ženskou jsem myslel ty ostatní kromě tvé přítelkyně. Ostatně není lepší bavit sebe, než sloužit jiným? Ledaže bys je všechny miloval, to je potom jiná.
|
|
|
Ještě malý dodatek: Určitě jsi nechtěl říct, že je lepší válet si šunky u vody s nějakou píčou, než si např. přečíst dobrou knihu. Přitom kniha je stejně reálná jako hra, možná ještě méně, protože na rozdíl od hry ti nevytváří obrazy a zvuky.
I když nelze paušalizovat, inteligence a schopnost abstrakce jsou obvykle přímo úměrné. Primitivní jedinec tedy má nejlepší prožitek, když souloží a kaká, zatímco vyspělejší jedinec potřebuje něco víc - knihu, hru, film, matematickou rovnici, cokoli.
Ani na stejný západ slunce se dva lidé nebudou dívat stejně. Co je tedy reálné?
|
|
|
Nonono...s píčou určo ne. Musí reagovat, aby se na ni dalo nejen dívat, ale aby se s ní dalo i mluvit. Pokud je venku teplo až horko, je čas a je s kým, pak by bylo nemužné jet k vodě s knížkou 8o)
Pokud si primitiv nejlépe užije při souloži a při sraní...a "vyspělejší jedinec" zase u knížky, hry nebo při počítání rovnice...pak je otázka, jak se tito "mniši" vyrovnávají s celibátem. Meditace, nebo masturbace? 8o) Myslím, že "od každého trochu" je lepší než "odezdikezdismus" s pocitem, že si něco odříkáš s tím, že to pomáhá k lepším zítřkům. A navíc přísloví říká, že: "Nepoznal slast ten, co nesral v poslední chvíli" 8o) Velká pravda...
Co je reálné? Že je západ slunce hezkej a že je fajn mít společnej zážitek. Kdesi jsem četl, že radost o kterou se nepodělíš, je jen poloviční. Pozoruji, že je to pravda...
|
|
|
Ano, útěk před realitou podle bodu 2) je dostupný pouze vyvoleným.
Další tázkou je, proč a zda před realitou utíkat, že.
To co popisuješ, se neliší od vyprávění spisovatelů, kteří po dobu psaní románu nosí své figury v hlavě a mají přehled o tom, co udělaly a přemýšlejí (někdy se udává, že pozorují!), co udělají v dalším ději.
Co se týče tvé poslední věty: Ano, to jsem chtěl, neobratně, svým příspěvkem říci.
|
|
|
Pokusím se to shrnout.
(1) Existuje-li vůbec absolutní objektivní realita, je natolik komplexní, že ji nejsme schopni vnímat jako celek. Realita je tedy pro nás subjektivním a relativním pojmem a lze ji zjednodušeně vyjádřit jako vše, co nás obklopuje.
(2) To, čím a kým se obklopujeme a co přijmeme za reálné, závisí na naší volbě. Realizace této volby je různě obtížná.
(3) Není však na škodu udělat si malou inventuru na způsob "co mi dělá dobře a co mě štve" a na základě jejího výsledku se snažit maximalizovat první a minimalizovat druhé. Tuto trivialitu bych přirovnal k pravidlu "nesahej na to, o co ses pokaždé spálil", jenomže když vidím, kolik lidí toho není schopno, napadá mě, že jsou buď pitomí, anebo masochisti.
|
|
|
Čtu to po několikáté a stále se mi to jeví přesné a srozumitelné.
Souhlas.
|
|
|
Hmm, zaujala me posledni veta, tohle ve svem okoli moc nepozoruju. Uved prosim nejake konkretni priklady, kdy lide dobrovolne nebo dokonce s nadsenim delaji veci, ktere je stvou. Nemyslim tim ovsem chozeni do prace a jine veci nutne k zivotu.
|
|
|
Jsi maximalista, což?
Mám dojem, že tak velká část seznamu voličů by se sem nevešla.
|
|
|
Jen jestli to prilis neposuzujete optikou tohoto webu. Ja mam naopak dojem, ze vetsina tzv. prosteho lidu voli tu CSSD nebo KDU-CSL celkem rada... no mozna to bude tim, ze bydlim na venkove, kde lide k takovemu chovani vice inklinuji.
Mimo to, chtel jsem slyset nejaky jiny (nepoliticky) priklad, protoze Sandstormova nenavist vuci ODS a jinym mainstreamovym stranam je tu celkem znama.
|
|
|
No, bavíme se tu o zprávách, například. Velká část nasraných článků zde má svůj leitmotiv "něco jsem viděl v televizi a strašně mě to nasralo".
|
|
|
Aha, tys myslel tohle... o tom jsi psal nize. No tak nic.
|
|
|
Kvalifikovany odhad: to hrajes Mass Effect 2?
|
|
|
|
Jo jo. Po letech bezmyslenkovite honby jen za grafickym vzhledem konecne herni firmy zjistily, ze dat ty prachy radsi spisovatelum a scenaristum na dobry a promysleny pribeh je lepsi... Teda, ciste technicky jsou velke casti vesmiru a nametu v ME vypujcene z knih Alistaira Reynoldse (supresor hmotnosti, genocidni roboticka rasa v mezigalaktickem prostoru apod.) ale kdo dnes nepouziva drive vymyslene zaklady?
|
|
|
Nebyl bych tak optimistický. To je pořád jedna firma, BioWare, která vždy tvořila hry s příběhem. Ten zbytek mi přijde pořád stejný, ale třeba jsou jen blbí recenzenti. Jak nemám tolik času, nemůžu pařit všechno, co vyjde, a tak mi třeba unikla spousta dobrých her.
|
|
|
Pokud hraní 2. dílu počítačové hry prožíváte víc, než setkání se spolužáky, je mi vás velmi líto, pane písečnábouře...
Nehledě na to, jestli považování computer game za realitu není náhodou už tak trochu choroba?
|
|
|
To byl komentář bez obsahu.
|
|
|
Definujte realitu (zdravim Podoteka).
|
|
|
definujte realit...co to je, kurva, za otázku?
Nechcete po mě, doufám, abych citoval Platóna či Aristotela?
Nikdy jsem se v podobných sračkách nevyžíval, ale opsat nějaký odkaz z netu bych samozřejmě svedl.
Proto si podobné rádoby intelektuální otázky klíďo vetkněte za čepici.
Mě prostě nepřipadá normální, když někdo upřednostňuje svět počítačových her před světem skutečných lidí z masa a kostí.
Na tyhle lidi nahlížím s obzvlášť zvýšenou opatrností.
|
|
|
To nic, to byla jen moje jemna narazka na Podoteka, ktery takoveto otazky rad poklada... a pak si libuje v tom, jak se dotycny do tech hoven zaboruje. Nebo mu mozna krivdim a timto stylem tu drive zasiral diskuze nekdo uplne jiny.
Ale v necem ma Podotek s jeho "definujte realitu" prece jen pravdu. Ty pocitacove hry jsou prece take soucasti naseho sveta. Bezi na realnych pocitacich a ve sve podstate jsou jen velmi slozitymi fyzikalnimi procesy v procesoru a jinych komponentech. Nejsou proto o nic mene realnejsi, nez ti lide z masa a kosti.
Ze nekdo uprednostnuje simulovane (ale zajimave) osobnosti pred nudnymi, trivialnimi hospodskymi kecy svych zivych vrstevniku, tomu se vubec, ale vubec nedivim.
|
|
|
Nevysvetlili jsme si to nahodou uz minule? Ja mel za to, ze jsme se vcelku pochopili.
Jinak znova opakuju, ze pokud nekdo operuje s vcelku filigranskymi pojmy typu "realita" a odviji od jejich vyznamu svou dalsi argumentaci, mel by mozna ten uzivany vyznam vysvetlit.
A mozna by nebylo od veci si nejakou tu filosofickou hovnoknizku precist; mozna by se dotycny dozil nekolika prijemnych prekvapeni.
|
|
|
Tak fajn, proc ne. Nebude to ostatne poprve, co jsem si neco precetl na zaklade doporuceni zdejsich diskuteru. Jakou hovnoknizku byste mi doporucil precist jako prvni?
|
|
|
Mě prostě nepřipadá normální, když někdo upřednostňuje svět počítačových her před světem skutečných lidí z masa a kostí. Na tyhle lidi nahlížím s obzvlášť zvýšenou opatrností.
Ještě napiš *proč*. Nepředpokládám spor o tom, že život je od toho, aby se užil co nejlépe. O tom má každý jinou představu, každý preferuje něco jiného. Ty jsi v tomto směru trochu křečovitý, plný předsudků.
|
|
|
Možná jeho nejistota pramení z oprávněné obavy, že ten, jehož svět náhradní reality pohltí, odvykne například zodpovědnosti za své konání.
Toto ve světě her totiž není a veškerá odpovědnost začíná a končí u elektrické přípojky do zásuvky a nemá žádný dopad na další život dotyčného.
|
|
|
Odpovědnosti tě nikdo nezprostí, protože pro pařany her platí stejný právní řád jako pro ostatní. A jinou odpovědnost neznám.
Jinak to zavání křížovými výpravami ustrašených matek ve smyslu, že hry vychovávají vrahy.
|
|
|
Ptal ses, proč dotyčný nahlíží...atd.
...a já Ti jen dal možnou alternativu.
Pokud tvrdíš, že hry jsou "realita", pak nechápu, proč odmítáš možnost, že je z nich možno přebrat vzory chování tak, jak se to děje v "mojí" realitě, když někdo něco denně celé hodiny cvičí - viz například trénování řidičů nebo pilotů v simulátorech, cvičné poplachy v elektrárnách, výškových budovách...atd. To je totiž nepopiratelný fakt, bohužel.
Máš tedy akorát dvě možnosti:
a) Uznáš, že hry realita nejsou...a protože každý ví, že je to jen hra, nebude debil a nezačne zbíjet lidi na ulici...atd.
b) Budeš trvat na tom, že hry realita jsou...a pak budeš muset uznat také to, že zabíjení "nanečisto" desítky hodin týdně může mít vliv na psychiku puberťáka do té míry, že spustí nějaké patologické chování (agresivita v jakékoli komunikaci, násilí*...projevy psychické závislosti apod.)
------------
*) nemusí jít rovnou o vraždy, střelbu ve škole a podobné ostudy, ale třeba "jen" o šikanu.
A nebuď naštvanej...o "křížových výpravách zpovykaných matek" jsi začal Ty první. Já si myslím své, ale nutit Ti to bych si nedovolil 8o)
|
|
|
Ale ono to není tak černobílé, buď a nebo. Vždyť mi nic nebrání v tom, abych si v jedné realitě vychutnal dobré jídlo, v další realitě se podíval na skvělý film, drže se s přítelkyní za ruku, a v další realitě pobíhal po zdevastované planetě a pomáhal jedné holce zbavit se nočních můr z doby, kdy tam na ní dělali pokusy.
O vlivu na psychiku se nemá cenu bavit, těch vlivů je celá řada a i lidé jsou rozdílní. Nelze tedy dospět k nějakému obecnému závěru "hry dělají tohle a nedělají tamto".
Á propos, tvá realita je také zcela odlišná od reality vohnouta na sociálních dávkách, co si občas přilepší krádeží autorádia. To máš dost možná blíž k mým hrám než k němu ;o)
|
|
|
Realita je jen jedna - axiom. ...ale lze v ní trávit čas různě. Jak ho kdo tráví je jen jeho race a jsem dalek někomu určovat, co je dobré a co je špatné.
Ano, lidé jsou různí. Ale intenzivní trénink má prokazatelně výsledky a mění životní návyky od základů. Příklad: Po jednom víkendu někdy před rokem 1998, který jsem pařil Dike Nukem po síti s dalšíma maníkama, jsem šel opatrně kolem každýho rohu a po schodech jsem šel tak, abych byl co nejdýl krytej před střelbou zvrchu 8o)
Netvrdím, že mi hry připadají špatný. Tvrdím pouze, že je to jen jeden druh zábavy, kterej do reálného života nic moc nepřinese.
|
|
|
Je-li realita jen jedna, kolikpak má rozměrů? Vnímáme 3D, občas se zamotáme okolo čtvrtého rozměru ... nicméně o realitě víc nevíme než víme, tak jak můžeme vynášet soudy?
Aaaah, Duke. Vzpomínám ;o)
Tak schválně - zvýšená orientace v 3D prostoru, což se uplatní zejména při řízení a bojových uměních. O angličtině nemluvě. A to nehraju real-time strategie, které bezesporu také zvyšují určité skilly, přinejmenším to je brutální multitasking. Ostatně některé vojenské jednotky trénují taktiku v hrách.
|
|
|
Po dlouhé době mě chytla počítačová hra, konkrétně Dragon Age: Origins, a ačkoliv jsem se vždycky smál recenzentským výkřikům typu "zásadní volby mezi dobrem a zlem", "Vaše volba bude mít dopad na celý svět", "barvitě vylíčený a živý svět, kde budete zvažovat i sebemenší volbu", a podobně, přistihl jsem se například, jak přemýšlím, koho z kandidátů na trůn podpořit a proč, dále jsem byl zaskočen, když jsem se vrátil do svého rodného města, odkud jsem byl vyštván, a tam na mě vybafla ženská, že se mnou čeká dítě (během tutoriálu se mi sama cpala do postele, bral jsem to jako takové zpestření na důkaz toho, že je to opravdu "dospělá" hra, ze srandy její nabídku přijal, a ejhle, scénárista mi to pěkně omlátil o hlavu :D), a požadovala po mně, abych jim zajistil budoucnost... Jistě, je to pořád jen hra, ale když si s ní dají tvůrci opravdu práci, stojí za to si tu náhradní realitu prožít.
|
|
|
Souhlasím. Lze to hrát a říkat si, že si s tím dal někdo piplačku. Ale považovat to za realitu? Lze se tím bavit, ale to je asi tak všechno. Nazývat "hry" realitou byť jen "náhradní" lze možná tak pro zjednodušení, ale počítačová hra je pořád jen hra jako Člověče nezlob se.
Je třeba squash "náhradní realita", ve které se blízký člověk mění na soupeře? Ovšem. Je. Ale není lepší nazývat věci pravými jmény? 8o)
|
|
|
Doporucil bych povidku #ifdef DEBUG= "WORLD/ENOUGH" + "TIME" od Terryho Pratchetta (u nas vysla myslim ve sbirce Divadlo krutosti). To, co se stalo ted nedavno nejakejm Korejcum, ze kvuli WoWku nebo cemu nechali umrit svoje dite hlady, Pratchett predvidal uz nekdy na prelomu 80. a 90. let 20. stoleti.
|
|
|
Tak abysme si rozuměli:
nemám vůbec nic proti pc hrám, sám si taky rád zahraju.
Zcela souhlasím s tím, že každej má představu o trávení volného času jinou.
Ale s opatrností koukám na patologické hráče, kteří zmagořili do té míry, že realitu virtuální začali považovat za realitu skutečnou. To prostě podle mě normální není.
Pokud se dotyčný neoblékne do černých hadrů a nezačne kolem sebe kosit kolemjdoucí skutečnou bambitkou, ať si dělá, co chce.
Ale jinak mi ho je líto, pokud je jeho svět pouze světem umělým. Toť vše.
P.S. k příspěvku níže:
to, že nekteré vojenské jednotky používají hry k nácviku taktiky, to je, pane, jen báchorka.
Tyhle blbosti vypouští do světa většinou tvůrci dané hry za účelem zvýšení atraktivity.
|
|
|
a proč se děti nemůžou dívat na reklamy? co tak hrozného reklama způsobí dítěti?
|
|
|
Chtějí pak všechno, co tam vidí. :-D
|
|
|
tak to by asi bylo lepší jim vypíchnout oči hned po narození, aby náhodou neviděly něco, co by případně mohly chtít, třeba u ostatních harantů ve škole nebo ve školce nebo v krámě, ve výloze, na stanici tramvaje :-D
|
|
|
Souhlas. Expozice reklamami je nutná, jinak si na ně nezvyknou a jednou to bude náraz o to větší. Prostě otužování.
|
|
|
Ten náraz není nevyhnutelný, ledaže by se překvapeně zadívaly na první billboard, kolem kterého jako řidiči pojedou. Á propos, pro některé věci otužování neplatí, např. pro reklamy a heroin ;o)
|
|
|
nejde o náraz, spíš aby si zvykly přemýšlet o tom co vidí, naučit se prohnat mozkem všechno, filtrovat, ne tupě přebrat co jde kolem, dát na vlastní zkušenost a ne na kecy, a tak. Reklama zase není takový démon, nakonec ty ses odfiltroval od médií, reklam a podobných věcí a přesto nepochybně kupuješ pastu, prášek na prádlo, jogurty i vody, to je asi nejčastější reklama :-))
|
|
|
Copak reklamy, ty jsou neskodne. Hlavne nenechte deti divat na Videodrom. Videodrom totiz zpusobuje nadory v mozku, ktere pak slouzi k totalnimu ovladnuti obeti autory Videodromu.
|
|
|
Přesně tak.
Nepřeceňujme, vážení, význam reklamy.
Já jsem na svých, již notně odrostlých/dospělých dětech žádný negativní vliv reklamy a médií nějak nezaznamenal.
Oni prostě ti mladí nejsou tak blbí, jak by PR manageři potřebovali a - světe, div se - dokážou přemýšlet i vlastní palicí!
|
|
|
Obecne souhlasim....Jinak - znam osobne docela dost lidi, kteri umi filtrovat balast v TV a nenechaji se tim nejak zmanipulovat - jednak trebas ja, bracha...par lidi v praci bych taky nasel :-) Ono to neni az tak slozite - nakonec, po tom, co jsem pred par lety definitivne dospel k poznani, ze takzvane "zpravy" v TV jsou celkove virtualni realita, ktera obvykle nema se svetem kolem nas nic spolecneho, tak tyto porady nesleduju...
Rozhodne na sportovni prenosy vseho druhu nic lepsiho neni, to se neda nic delat. Dale existuji porady, ktere nekdy ma smysl sledovat, nektere dokumenty by clovek vubec netusil, ze je ma hledat, kdyby je nevidel v TV, nektere zabavne porady jsou opravdu i zabavne (trebas takove Uvolnete se , prosim melo podle me zpocatku pomerne vysokou uroven, posledni leta nevim, uz to nesleduju skoro vubec, zda se mi, ze to dost upadlo) Nektere serialy mi prijdou vyborne, a nechce se mi to nekde stahovat z netu...trebas Dr. House mi docela sedi, prijde mi to jako priklad dobreho serialu...
Atd atd... ono se najde docela dost veci, ktere jsou v pohode a da se na to divat...neco z toho sam vyhledavam (trebas House jsem nevidel tak 2-3 dily max :-))
mimochodem, kdysi jsem absolvoval takovu tu "seanci" spolecnosti Skyline, coz bylo sveho casu oblibene letadlo. Ze vsech lidi co tam byli jsem byl skoro jediny, kdo se jim vysmal do oci jiz pri te prezentaci, i po ni, a docela uspesne se mi darilo jim narusovat jejich predstaveni:-) A to musim rict, ze to meli vymakany dokonale, i ja na sobe pozoroval, ze kdybych se hodne vnitrne nebranil, tak bych jim veril...Takze ono to neni tak zle...neni uplne kazdy ovce:-)
A zaverem - co fotbal...ale trebas poker:-)) To je teprve spravne pokoukani :-)
|
|
|
Tato nepatrná osoba má za to, že televize vznikla pouze za účelem zprostředkování zábavy. Pokud by někdo namítl, že zde máme i zpravodajství, prostě se mýlí. Pokud by někdo namítl, že zde máme i vzdělávání, dtto.Právě vznik a provoz televize způsobil, že zpravodajství se přesunulo do šuplíku zábavy a předmětná oblast vzdělávání také.
Ve druhém odstavci máš zcela pravdu.
Pamatuji na dobu, kdy rodiče televizi neměli, protože se bez ní obešli, majíce jiné zábavy dost. Sousedi televizi naopak měli a patrně ji ani nikdy nevypínali. Rodiče k nim chodili na přenosy z Rockpalastu ap., obvykle s nějakou lahví a chlebíčky. Inu, jak jinak na vsi. Tento aspekt společenského života již zmizel.
_________
Strýc říkával starý vtip o rozdílu mezi člověkem televizi majícím a nemajícím.
Mající člověk vede ze střechy drát do okna a televizi má. Nemající člověk také vede ze střechy drát do okna, aby se nelišil, ale televizi nemá, aby si nekazil večery.
|
|
|
Odpovídám současně Lojzovi i Coyotovi.
Nejprve upřesňuji, že se nebavím o konkrétních lidech, které jste ve svých komentářích uvedli, protože je neznám. Bavím se obecně.
Televizi a vůbec média považuji za moderní náhradu za tance kolem ohně. Společnost je příliš početná a rozlehlá, než aby bylo možné udržovat sounáležitost při osobním setkání, ale potřeba indoktrinovat jedince určitými společnými hodnotami přetrvala.
Neuvádím to jako konspirační teorii, byť ovlivňování mas skrze média nikdo nepopírá; spíš to považuji za symbiózu - většina lidí chce něco vidět a slyšet a někdo jí to poskytne. Není to tedy tak, že by diváci byli ovlivňováni proti své vůli nějakými čarodějnými technikami, i když něco takového je jistě možné. Naopak, divák má televizi jako odpočinek, jako známé místo (moderátoři, postavy seriálů atd.), kde se cítí dobře, protože je dělané +/- pro něj.
Ovlivňování se neděje pouze na úrovni faktické; ostatně důvěryhodnost médií je diskutována tak často, že slepá víra v jejich pravdivost je téměř vyloučena. Průser je, že toto ovlivňování se děje na úrovni emoční, v důsledku čehož divák může být fakticky neovlivněn (nevěří na globální oteplování, přestože v TV řekli, že k němu dochází), nicméně emočně zcela podlehl (věří, že svět je samý ekoterorista, že "se krade" atd.).
Problémem tedy není mediální lež, např. že v TV řekli, že autobusy do Benešeova nepojedou, a ony přesto jely. Problémem je nahrazování jedné reality druhou - reality svého vlastního života a okolí realitou někoho úplně jiného. A tak člověk může získat pevné přesvědčení o tom, že se všude krade, podvádí, uplácí a utlačuje, přestože se s něčím takovým osobně nikdy nesetkal. Zajímavé je, že různí lidé mívají často velmi podobné pocity ohledně toho, "co se děje", přestože by tomu tak bez médií být nemohlo, vezmeme-li úvahu jejich zcela odlišný životní styl a sociální postavení.
Dalším neštěstím je to, že média určují vzorce chování. Kdysi dávno jsem se díval na MTv a šokovalo mě, že různé puberťačky na různých místech USA měly stejná gesta a slova, jimiž dávaly na jevo standardizované emoce. Nápadně to připomínalo chování jejich vzorů na této stanici. Samozřejmě, lidé se ovlivňují i mezi sebou - mezi horníky budou platit jiné rituály a gesta než mezi bankovními úředníky, ovšem toto ovlivňování je přirozeně omezené počtem účastníků určitého typu, kteřé spolu přicházejí pravidelně do kontaktu. Média toto překlenují a ovlivňují celou populaci diváků, byť tomu musí přizpůsobit skladbu programů.
Výše uvedené nelze popřít, podíváme-lise na to, jak lidé hodnotí svůj život a jaký zaujímají světonázor.
|
|
|
Když tak o tom přemýšlím, máte pravdu v tom, že emoční - podprahové působení TV je silnější, než si připouštím. Jde o záplavu informací a ne každou člověk stihne racionálně analysovat.
Měl jsem zato, že sám jsem odolný a děti před účinky TV dostatečně chráním, ale díky této diskusi mi došlo, že ne dost.
|
|
|
To není nikdo. Proto jsem se od těchto vlivů velmi důkladně odřízl. Ne proto, že bych chtěl být "pure", neovlivněný. Důvodem je to, že nechci mít blbou náladu a že se nechci dívat na svět jako na nepřátelské místo, když mě k tomu mé přímé osobní zkušenosti vůbec nenutí.
Ono někdy stačí zjistit, že když se člověk soustředí na svůj život (ne sám na sebe, ale na svůj život, tedy rodinu, přátele, koníčky atd.), že ten život je krásný. A pak stačí chvíli čumět na zprávy a je zpět ve válce, kterou navíc nemůže vyhrát.
Příklad: Na záchodě si čas od času prolistuji Týden, abych si přečetl nějaká "nenasírací témata". No a při listování mi zrak padl na větu "Bohuslav Sobotka řekl, že politici mají morální právo zvyšovat bohatým daně". Samozřejmě, že jsem vzteky zfialověl, taková nehoráznost. Přitom to byla informace, která mě nijak neovlivní, která se mě nijak netýká. Nepotřebuji ji proto, abych změnil své volební preference, protože ČSSD je pro mě nevolitelná. Nepotřebuji ji proto, abych se snažil platit menší daně, protože o to se snažím vždy. Je to informace, která mě akorát nasrala. Lstivě mi skočila do zorného pole, zatímco jsem listoval časákem na hajzlu! Není to jednoduché, utéct tomu.
|
|
|
"Bohuslav Sobotka řekl, že politici mají morální právo zvyšovat bohatým daně".
Přečíst si něco podobného na záchodě já, musel bych poté navštívit lékárnu za účelem nákupu masti na léčbu hemoroidů :-)
|
|
|
Clovece...Ty je sice neznas, ale je to dobre oduvodnitelne :-)) Omg...se to roji jak houby po desti:-)
Obecne, jak uz psal nekdo po me - je to ciste pozerstvi. Nemam TV, protoze TV je spatna, aaaano...
Btw trebas u me nevim, jestli se divam 2 hodiny denne v prumeru na TV, je dokoce mozne, ze ano, nektere sportovni prenosy jsou docela dlouhe :-)
Ja jsem zil v rodine, kde se delala pro zmenu z nouze ctnost, takze to, ze nasi nemeli penize se maskovalo tak, ze "to nepotrebujeme". Takze s timhle pozerstvim mam bohate zkusenosti. Nasi si na to za ta leta tak zvykli, ze je dneska napriklad nedonutim jit do kina na sebelepsi film, protoze "takovejch kravin jeste v zivote uvidis..." Vsichni lidi co znam, ze nemaji programove TV, inklinuji k "zelenemu zpusobu zivota" , povetsinou mimo TV se snazi nevlastnit ani auto, a nebo ho alespon nepouzivat a vsem to okate davat najevo. Docela lituju jejich deti, protoze to moc dobre znam z vlastni zkusenosti, jak jsem mel problemy byt i jen s tim, ze jsem neznal ve 3-4 tride Smouly :-)) Ja si s tim nastesti umel poradit, ale dite, ktere je od malicka vychovavane "intelektualne" , od 7-8 let misto pohadek dostava encyklopedie a podobne, to bude mit v zivote fakt slozite:-( Btw to neni vse, jednou jsem u tech lidi byl na navsteve pres noc, a oni doma nemeli napriklad ani jediny polstar...protoze proste "bez polstaru se spi lepe a tak doma zadny nemame". Jinak co se tyce zamestnani, otec hlava rodiny zamestnan jako statni urednik na nejakem mistnim urade, coz docela mluvi za vse.
Jinak jeste k te TV - TV je i pro deti podle me docela dobry zdroj informaci. Nemyslim samozrejme TV NOVA :-)))
|
|
|
Lojzo, nemusíš to tak rozvádět. Když se Ti zdá TV dobrý zdroj zábavy (informace z ní většinou moc kvalitní nejsou) tak ji měj a "konzumuj". U nás je to tak, že žena "konzumuje" detektivní seriály (už je viděla několikrát, ale...), já velmi občas zprávy nebo popularizační pgm. Máme doma několik TV aparátů, ale jede většinou jen ten jeden v knihovně. I tak lze.
Ne vše, co považuješ za pózu póza je. Třeba já nemám auto. Ne, že bych neměl "na auto". Ale pouvažovali jsme se ženou a zjistili, že bychom vyjeli párkrát za rok, nicméně platit pojistku, známku, garáž bychom museli pořád - nehledě na to, že stojící auto se za čas obvykle nedá lehce rozhýbat. To ovšem není naše póza, to je "nepotřeba".
Dodnes jsem mimo mísu, pokud se někdo baví o jakýchkoliv seriálech - opět vyjma "Ztracenců", ty jsem částečně sledovával. Ale ty různé "Šťastné pojišťovny, OVRZ-y, Ulice či bůhví co mě míjejí. Prostě to nebaví u nás doma nikoho, tak se na to nikdo nedívá. Jsme okolím považováni za nekulturní lidi. Ale zase máme cca 6 000 knížek. Přečtených a čtených znova.
Ovšem kvůli netu máme doma dva počítače, protože se občas "brouzdáme" najednou, každý někde jinde. Baví nás to. Zase žádná póza - proč se máme při dnešní láci počítačů nějak "tahat o jeden, že?
Ale děcka bych pomocí TV "vychovávat" nenechal. To tedy opravdu ne.
Kluk už je pěkných pár roků ženatý v Praze, ale TV si dosud nekoupili a ani se k tomu nechystají. Mají knihy, rádio, cedéčka a DVD-čka, počítač, jezdí spolu na kole, fotí atd. Žijí se ženou bez pohyblivých obrázků a nijak jim ty obrázky nechybí.
|
|
|
Ale Lojza přece netvrdí, že TV je dobrý zdroj zábavy. Jsou dobré pořady a jsou sračky, těch sraček sice drtivá většina, nicméně na ty se nikdo koukat nemusí, že. Sám děti od TV vyhazuji, ale třeba na viasat history je koukat nechávám. Problém je v tom, že TV si vysloužila opovržení intošů, protože značná část stáda u ní tráví většinu volného času a leckterá ovce prožívá virtuální realitu debilních seriálů víc než svůj opravdový, leč šedivý život.
Někteří intoši ale mají potřebu se distancovat od tohoto tupého stáda a své opovržení dávají ostentativně najevo tím, že TV vůbec nemají. Tedy aby jejich postoj byl zřetelný, oželí i ty kvalitní pořady. A to je ta póza.
Nemluvím o všech, co nemají TV, mluvím o těch, kteří ji nemají z uvedených důvodů. Poznal jsem pár takových, dají se poznat, některé symptomy naznačil Lojza.
Mám sousedy, o kterých bych vsadil botky, že to platí. Mladý pár, on domácí kutil, nekouří, nepije, denně jogging či cyklo v buzioblečku, žerou mrkev, třídí odpad a správňáctví jim kape z očí. Tipnul bych, že on ji šuká podle příručky Dokonalý muž od nějaké feministické sexuoložky. A hlavně oba mají takový ten pevný, sebevědomý a přesvědčený pohled jako všichni hňupi, kteří čím větší hovno vědí, tím víc si za ním stojí.
Budu to muset nějak vysondovat, vsadil bych se, že volí zelené, nesnáší rasisty a nemají TV :-)
|
|
|
S TV programem je to jako s jídlem. TV ti něco předhodí a ty jí to sežereš, protože TV by nic špatnýho nevysílala"...nebo to necháš žrát svý děcka.
Já to dělám jinak. Pokud mám chuť na dokumentární seriál, stáhnu ho celej za hodinu a kouknu se na něj. Pokud existuje recenze, přečtu si ji napřed než začnu tahat...tudíž se mi nestalo, abych viděl třeba válečný dokument, který by očernil Němce a nabílil spojence. V TV je to přesně opačně, proto tvrdím, že na to jdeš blbě.
Já mám TV dvacetiletou Teslu s DO na které jedou 3 programy, abych se mohl některou neděli podívat na Toulavou kameru a Otázky VM. Dám si teda asi 2,5 hodiny tak 1x za 14 dní, protože mi to každou neděli určitě nevyjde a nijak tím svůj program neřídím. Jak začne sezóna, tak to vypusím úplně, protože budu mít toulavou kameru "live".
POZOR: vyjadřuješ se dost podobně jako ti hloupější z mých pracovníků na stavbě, kteří si myslí, že čím více máš škol, tím jsi větší blbec. Ani jeden za takto uvědomnělých není Ukrajinec. Ti mají totiž všichni maturitu z gymnázia v Mukačevu 8o)
|
|
|
Otazky VM navic CT vysila on-line. Toulavou kameru mozna taky, ale nevim.
|
|
|
Hmm. Na televizi jsem se už asi rok nekoukal, nekouřím, nepiju, auto jsem nedávno sešrotoval, plasty házím do kontejneru, žeru mrkev, běhám a - ó hrůzo - párkrát do roka vyjedu i na kole. Prototyp zeleného inťoše?
Ne tak úplně. Na TV se nekoukám proto, že se nejsem schopný se vykopat od počítače včas, abych stihl fixní TV program a jediný pořad, který mě trochu láká je NCIS - vše ostatní je na netu. Nekouřím proto, že považuji za bláznovství aktivně platit za něco, co mi škodí a nepřináší užitek; auto je pryč proto, že jsem přišel o práci a došel k závěru, že při frekvenci jízd 2x týdně fakt nemám na to, abych platil ručení za parkování na dvoře, recyklaci plastů považuji za dobou věc už tím, že se to zužitkuje namísto neefektivního zakopání či spálení no a na kole vyjedu bez buzioblečku s foťákem do přírody, když je přijatelný chlad. A volím SSO a čtu D-F...
Proč to celé píšu - posuzovat lidi na základě externích znaků považuji za vysoce neakurátní a tedy nepříliš moudré; koneckonců znám i lidi, kteří TV nemají proto, aby jí zabránili zeleně indoktrinovat jejich potomky. Ale vyvádět ze "správňáckého" životního stylu nějaké teze o politicky-ideologické příslušnosti - chm. Trochu tolerance a méně odsuzování, pánové - přinejmenším teď, kdy ještě neexistují zeleně-bonzácké zákony a tak si to můžeme dovolit.
|
|
|
Nepolušej se zakecat, že žereš syrovou mrkev, čuně! ;)
|
|
|
No a? Já kromě syrové mrkve žeru i syrovou brokolici, květák a dokonce i hovězí maso.
|
|
|
Jo, to maso chápu, ale ke žraní syrové brokolice musí být hodně zvláštní důvod.
|
|
|
|
Prostě jsem to jednou zkusil a přemýšlím, co by mě přimělo pokus opakovat v případě zhruba setrvalé ekonomicné situace.
|
|
|
Zkrtka a jednoduše jsi ještě neobjevil její kouzlo. :-)
|
|
|
No ja nevim no...napriklad ja si porizoval dokonce kabelovku :-) , a to proto, ze na tom netu ty sportovni prenosy proste obvykle nejsou...
|
|
|
Nekoukat na TV, jíst mrkev, jezdit na kole... žádná z uvedených jednotlivostí mi sama o sobě nevadí. (Některé i sám provozuji.) Vadí mi, když se to dělá, jen protože to je trendy, zpravidla všechny uvedené "neřesti" en bloc.
Posuzovat lidi na základě externích znaků považuji za zcela přirozené, ba i moudré. Většinu lidí ani nemáte možnost posuzovat jinak. Samozřejmě, pokud si vybírám životního partnera nebo zaměstnance do vyššího managementu, nespokojím se s prvním dojmem.
Jsem přesvědčen, že i Vy posuzujete lidi podle externích znaků. Zjistíte-li, že dům, o který máte zájem, je v lokalitě obývané cikány, zchladí to Váš zájem, protože zkušenost Vám říká, že se sousedy budou problémy. Většinou zkrátka jsou a pravděpodobnost je natolik vysoká, že to nepotřebujete empiricky ověřovat. Vystačíte si s externími znaky (= úsudkem na základě zkušenosti) a většinou se nespletete. Nebo je to jinak?
|
|
|
Jen do jisté míry. Pokud uvidím chlapa a jen proto, že je hnědočechem si ho zařadím do škatulky "zloděj", je to nemoudré. Pokud uvidím chlapa, který se plíží podél zdi, má ošuntělé hadry a s přivřenýma očima se kouká pokabelkách, tak mi může být fuk jestli je hnědo- nebo bílo-čech a takového si zařadím do škatulky potenciální hrozba. Analogicky - pokud udivím strašně recyklovaně alternativní bytost, tak si takovou možná zařadím do škatulky "JdeSDavem" - ale na to, abych podle pár nevýrazných externích znaků dělal závěry o životní ideologii jedince se necítím.
|
|
|
Nad rámec své obecné odpovědi výše dodávám, že u tebe trochu té indoktrinace spatřuji ;o)
Nemá TV .... neobvyklé, nestandardní .... je to podivín nebo aspoň pozér, protože nemít televizi není normální. A jeho děti se neúčastní moderního křepčení kolem ohně, tudíž nebudou znát posmrtnou říkanku a nedostanou se do ráje.
Ale s jedním souhlasím: Kdo není vychováván televizí, má to složité, čím mladší je, tím složitější to má. Co jsem přestal sledovat televizi a média obecně, začal jsem se diametrálně odlišovat - názory, životním stylem atd. Samozřejmě ne hned, ale asi po pěti letech jsem to zpozoroval i mi to bylo mnohokrát řečeno. Ne proto, že bych se stal chytřejším, to ne. Ale prostě proto, že jsem ovlivňován jinými věcmi než většina.
|
|
|
Ja nemam TV, a dokonce (!) nevlastnim auto. A ejhle, k zelenemu zpusobu zivota neinklinuji.
Dokonce (!!!) me rodice vychovavali intelektualne. A slozite to opravdu nemam. Dokonce bych rekl, ze jsem si diky tem vseobecnejm znalostem parkrat celkem dobre zasoustal.
Polstare jsem teda doma meli, to jo.
|
|
|
Nesmysl, spousta mladsich lidi(35...erm..) vcetne me osoby nema TV. Je to strasny prezitek v dnesni dobe. Auta porizuju benzinova a vysokoobjemova, tak zeleny taky nebudu.
99% zajimavych programu/poradu/TV show stahnu na PC.
Pokud nemate male deti nebo caste party, nevidim sebemensi duvod pro TV v dome.
|
|
|
Jaká diagnóza sama o sobě? Proboha jsou to jen dva fakty - že nemám televizi a že televizi nepotřebuji. Tečka. Nikde netvrdím, že se na televizi nedívám z principu nebo že televize je špatná. Zpravodajství čtu na domácích a zahraničních webech nebo v novinách. Na filmy a seriály se dívám na počítači. Ordinaci v ulici ani žádné kulinářské pořady nesleduji. Víc toho v té televizi opravdu není. Diagnóza sama o sobě je spíš to tvoje automatické zaškatulkování - nemá TV -> zvláštní člověk.
|
|
|
Co takhle "Bicykl nemam, nepotrebuju", to je taky diagnoza? I v pripade, ze okolni kramy jsou dost blizko na kratickou prochazku, ktera mi nestoji za tahani se s kolem po schodech do naseho patra, kramy v centru jsou lepe dostupne MHD, ktere tu jezdi furt a nemusim se tak propletat dlouhou snurou aut slapaje do pedalu a znami jsou rozhozeni tak daleko, ze autem je to podstatne pohodlnejsi a rychlejsi?
A v cem je rozdil oproti TV?
IMHO ma smysl TV mit pouze pokud ji chci obcas poustet. Poustet ji muzu budto kvuli tomu, abych nemel doma ticho - ale to je lepsi si vybrat hhudbu podle nalady, nez reklamni znelky a uuuuzasne praci prostredky, nebo kvuli tomu, ze me zajima co vysila. Zpravy jsou na internetu snadno dostupne kdykoli projevim zajem, filmy se lepe sleduji bez reklam a v dobe kdy mam cas a o reklamy nestojim uz vubec ... Mit TV jen proto, ze ji ma soused me nebere, mit TV doma a nezapnout ji je to same jako ji nemit a zapnout ji, kdyz ji nechci poslouchat je pitomost.
Stejne tak nemam bicykl, terenni motorku, sbirku pisni Michala Davida, krabici Cecek, vsechny cisla Bravicka od jeho zalozeni, sbirku vsech motylu, vzacne mexicke kaktusy, vybaveni pro paragliding ani kosmodisky nabite pozitivni energii, ackoli je taky nepovazuju za zosobneni Dabla ovladaneho jestirky. Jen je nepotrebuju. Coz mi nebrani v tom mit auto, nekolik RC letadylek, spoustu pocitacu, par mecu a plne steny knizek. Zabavy mam na nekolik let dopredu vic nez dost, necitim potrebu vyplnovat prazdny cas sledovanim TV, protoze ho radsi vyplnim necim zabavnejsim. Jestli je na to nejaka diagnoza, tak sem s ni :)
|
|
|
Chceš tedy říci, že korupci, buzeraci a sledování pozoruješ ve svém okolí? A pokud ano, jako že tomu moc nevěřím, jak víš, že to je problém celé země, kterou máš "jinak rád" a ne třeba problém dané lokality, případně oběti, jíž se toto děje?
|
|
|
Ehm, když jsem řekl, že nemám TV, tak to automaticky ještě neznamená, že jsem odkázán pouze na lokaci města(vesnice a okolí, kde bydlím. Ostatně protože tu píšeš své příspěvky, tak předpokládám, že jsi už objevil kouzlo internetu.
|
|
|
Vyjádřil jsem se nepřesně, byl to spíše bonmot. "Televizí" jsem v tomto případě myslel veškerá média poskytující informace o dění, tedy i noviny, internetové zpravodajství apod.
|
|
|
Dobrá, pokud tedy televizí myslíš tuto množinu médií, neshoduje se to s mým pojetím pojmu "televize" a tudíž ti nemohu odpovědět na tvou otázku..
|
|
|
Chtěl jsem jenom říci, že tě ta buzerace, korupce a další věci serou proto, že ti jsou předkládány v médiích. Ne že by neexistovaly, to v žádném případě netvrdím, ovšem pro osobní štěstí považuji za důležité rozlišovat, co se mě týká a co ne.
|
|
|
Podívej se někdy, kdo je u moci např. u našich sousedů a jaký tam mají předvolební kampaně. Jsou to pořád ty samý kecy dokola všude. Vyvstává tedy otázka, kam bys emigroval a jak bys si tím pomohl.
A strašení Paroubkem myslím už stačilo v roce 2006. Současná garnitura ukázala, že se mu dokáže plně vyrovnat. Všechno je to jedna sprostá pakáž a mediální projekt pana Johna to rozhodně nevytrhne, spíš naopak.
Asi to tam hodím SSO, i když v jejich úspěch nevěřím.
|
|
|
Taky ano, však píšu, že není z čeho vybírat :-(.
|
|
|
SSO - tedy toho pana Payneho, který ve zkráceném čtení prosadil v tehdejší ODS co si smíme a nesmíme myslet (trestný čin popírání holocaustu) a potom přišel na další supernápad, jak se napakovat stylem konce Pražského jara (výstavba americké vojenské základny v ČR)?
Svobodný občan je tedy ten, který si nesmí ani myslet, co není povoleno, a který ochotně přenechá území svého státu cizí mocnosti?
Není to spíš imbecil a vlastizrádce, než svobodný občan?
Pardon, ale to snad není myšleno vážně!
|
|
|
A napada Vas nekdo mene problematicky?
|
|
|
Mě tedy také ne, teď mi k důvodům přibyl další - realismus.
Byl jsem před chvílí na Machově přednášce (především) o státním dluhu. Nebál se přiznat, že budoucnost nevidí vůbec růžově a že jeho současné návrhy budou asi stejně dobré tak na podložení kratší nohy u stolu. Narozdíl od téměř všech ostatních se nebojí nazývat problémy pravými jmény. Mě to srovnání potom vychází docela jednoznačně...
Padla tam i taková myšlenka, zda by nebylo lepší nechat toporoubka & his boys vybudovat socialismus ad absurdum, a až spadne, tak se chopit příležitosti. Když si tak neustále čtu o zprávách z Řecka, kde jedna stávka stíhá druhou, demonstranti se bijou hlava-nehlava, napadá mě, jak to asi za pár let v případě nějakejch "škrtů" bude vypadat u nás. A jenžto je českej člověk zvyklej se ohýbat pod bičem systému docela často a pružně, tak by to tady mohlo proběhnout docela v klidu, nemyslíte?
|
|
|
Čím víc Macha poslouchám, tím víc se mi líbí, co říká. Akorát mám takovej pocit, že je v tý straně sám. Prostě jim chybí tah na branku. Možná je taky trošku problém v tom, že jejich potenciální elektorát, kterýho sice nikdy nebude moc, ale na 5+ % by to stačit mohlo, jestě neprozřel tolik, aby se do toho parlamentu dostali.
Navíc nevím, proč se třeba nepokusí získat si nějakou osobnost (*) a rozjet to v nějakém perspektivním obvodě např. do zastupitelstva nebo do senátu.
(*) Tím nemyslím zrovna televizní celebritu, ale někoho, kdo má charisma a umí se srozumitelně a krátce vyjádřit, takových v naší politice pořád mnoho není.
|
|
|
Ano, Koruna Česká. Bez některých bodů jejího programu bych se sice obešel, ale žádný mne nenadzvedává ani vzdáleně tak, jako obrana státního monopolu na násilí a Benešových dekretů od SSO. Machovy články o důležitosti regulace neřeším, i v KČ se nejspíš najdou tací, kteří by se pod to podepsali.
|
|
|
Já bych neřešil ani ty dvě věci, o kterých píšeš. S tím monopolem na násilí bůhví jak to vlastně mysleli, protože si nedovedu představit, že by zrovna oni podpořili zákony utahující šrouby v oblasti zbraní. A Benešovy dekrety - to je věc hluboko v minulosti. Ani u nás ani na druhý straně hranic už to není tak silný téma jak před 10 lety, nemá cenu se v tom babrat.
|
|
|
Postoj SSO k Benešovým dekretům je pro mne silným náznakem toho, že princip rovnosti před zákony hodlá SSO hájit a praktikovat jen pokud se jí to hodí. Teď Sudeťáci, kdo je další na řadě?
|
|
|
Ano, též mne nesedí Masarykovské hej čecháčkovství SSO. Na druhou stranu je, dle mého, KČ o řád jinde v potenciálu volitelnosti, než SSO. Ta má, i mimo jiné díky přízni Václava II., přeci jenom větší šanci na, kdyby Bůh dopustil a oni se dostali do parlamentu, reálnější vliv na politiku, než KČ.
|
|
|
Proboha, co mas proti "Benesovym dekretum"? Ja bych na Benesovi videl paradoxne 1000x horsi veci, nez bylo vyhnani sudetaku tam, kam ostatne sami chteli...
Osobne si myslim, ze ti lide v prevazne vetsine mohli byt radi, ze je nekdo pomerne "setrne" odsunul (mrtvych nebylo nejak extremne mnoho), protoze kdyby tu zustali, lide by vzali "spravedlnost do svych rukou". Nehlede na to, ze sudetaci byli jiz od dob prvni republiky element, ktery chtel tuhle republiku rozlozit, ci respektive pripojit nekam uplne jinam. To, ze jim v tom zdatne sekundovali cesti komuniste, co je vec dalsi...
Idealni by byvalo bylo, kdyby je vsechny po valce postrileli, a komunisty vzali s nima, a dneska jsme mohli mit malicko jinou zivotni uroven - ovsem chapu, ze to se rikat nesmi a ze jsem fuj fuj zly a nesnasenlivy xenofob. No, jsem , a nestydim se za to...
Obecne mi neni lito nekoho, kdo nese vinu , a potom je za ni potrestany. Ano, jiste se naslo 5,39573% sudetaku, kteri byli slusni a "svezli se " s ostatnima...holt, kdyz se kaci les, litaj trisky...
|
|
|
"holt, kdyz se kaci les, litaj trisky..." Rikali komunisti.
Inu, to je tak, kdyz laska ke statu prevazi nad laskou k jeho obyvatelum.
|
|
|
To sice chtěli, ale i s územím na kterém žili. Ne s vyraženými zuby a modřinami.
Po rozpadu R-U se republika "jednoho národa" budovala na "právu sebeurčení". Jen těm co nepatřili do jednoho národa, to právo jaksi přiznáno nebylo. Jinak by s odtrháváním asi nebyl takový problém. A nedělejte si iluze, že po rozpadu R-U byli všichni jednonárodní pro republiku.
Problém je, že vinu nikdo nezkoumal. A jediné provinění bylo, že už jejich fotr a dědek mluvili německy.
|
|
|
Já bych s dovolením něco přidal. Např. koho volili ve 30. letech nebo jaká byla převládající nálada mezi nima ohledně Mnichovské dohody.
Tedy sklidili co sami zaseli a líto mi jich není, nanejvýš tak těch, co se s Ádou nepaktovali a přišli k tomu jako slepí k houslím, ovšem těch rozhodně nebylo tolik, jak je módní dnes tvrdit. Je mi ovšem líto toho kraje, ze kterého také pocházím, protože jeho dnešní stav je jen chabým odleskem jeho předválečné kultury a prosperity. Republice jako celku odsun pomohl, onen kraj ovšem velmi poškodil.
|
|
|
JJ je ghoul, což jsem btw odhalil už dávno, a co je pro tebe dávná historie, pro něho je včerejším odpolednem ;o)))
|
|
|
Zdejší diskuze sleduji a příspívám do nich jen útržkovitě, avšak tenhle spor (SSO vs. KČ) těch samých lidí na to samé téma se přehlídnout nedá, protože se objeví snad všude a vždycky.
A protože argumenty se taky neustále opakují, klesá to tak trochu na úroveň paroubkovejch placenejch blberů, teda blogerů...
|
|
|
Nejlepší na tom ale je, že jedna z těch stran pak bude mít 1,06 % a druhá 1,17% hlasů voličů.
|
|
|
Ano a můj hlas se rozdělí mezi velké svině. Ale rovnoměrně. A až po volbách začnou zase dělat svinstva, nebude se mi chtít blít tolik, jako kdybych jednu z těch stran volil přímo.
Menší zlo v podobě ODS už nějakou dobu není menší, tak ať jdou do háje.
|
|
|
Pardon my french ... Koruna česká, to je Bobošikovná, nebo John?
...
...
...
:)
|
|
|
Radši se vraťte se svým žábám a slimákům, ano? ;-)
|
|
|
S radostí. Jsou příjemnější než politici. Na dotek i od pohledu. :)
|
|
|
Já bych na ty politiky raději ani nesahal ... :)
|
|
|
Ale jo, když se ten meč nebo sekera potom dobře vyvaří v autoklávu, tak by to snad i šlo...
|
|
|
|
Ale hovnajs, kdyby každý řaďák splnil svoje řeči o emigraci, tak nás tu zůstane deset ;o)
|
|
|
Bud v klidu - jakmile se Paroubek dostane k moci, na vsechny predvolebni sliby zapomene. Stejne jako kterakoli strana kdykoli predtim, i kdyz mely treba formu Smluvy s obcany. A pokud je nahodou nekdo pripomene, tak preci "nebyla politicka vule".
|
|
|
jak se dostane ten idiot k moci je pozde na jakouko-li zmenu
vy tomu rikate emigrace
|
|
Nemá náhodou někdo ze zdejších čtenářů, kteří jsou v těsnějším kontaktu s Německem zprávy o tom, jak to tam vypadá s osudem emisních zón? Četl jsem někde, že některá města už pouští jen zelenou, což mi přijde docela hustý, to můžou mít smůlu i auta stará třeba jen 5 let. To se tam tomu fakt nikdo nepostavil na odpor?
|
|
|
Zelena nalepka bude nutna tusim jen na dvou mistech, jinak staci vetsinou jakakoliv, takze i cervena. Tyka se to jen aut, o nejakych konfliktech okolo kotlu jsem neslysel. U vrchniho soudu je nekolik zalob jednotlivcu proti likvidacni uredni sikane, ale nejake velke nadeje vseobecne nejsou. Zjevne se ceka na nejaky ten precedens, nez se to rozjede ve vetsim meritku.
Protoze se zatim smycka nijak brutalne neutahuje, zadna velka reakce neni. Vetsina lidi tech par EUR za nalepku bere jako dalsi dan z auta a smitec. Pod vlivem ekoteroristicke masaze na kazdem rohu proste ovce sklopi hlavu a s vedomim, ze kdyz maji auto, jsou neekologicke a musi za to platit, tak tise plati.
O praxi se da rict, ze moc nehrozi, aby te nekdo stavel, kdyz vjedes do zony se spatnou nalepkou nebo uplne bez nalepky.
Je treba si uvedomit, ze ta zona je v nejrusnejsi casti mesta, takze jedina moznost by byla to snimat kamerou, ale to zatim podle me nikde nainstalovane neci, takze primy postih behem jizdy moc nehrozi.
Jen tam nesmis zustat stat nekde verejne na ulici. To pak muzes dostat pokuticku za sterac. Ovsem s cizi SPZ se pak takovy papirek muze primo na miste roztrhat a v klidu odjet zpet do zahranici. Zatim.
Ja mam nemeckou SPZ a auto mi predali uz s nalepkou primo v autosalonu, takze se z cele akce stava neco jako dalsi nalepka pro emise/TÜV.
|
|
|
Pokud vím, ČR chystá ve spolupráci s DE a AT nějakou dohodu, v rámci které by si zúčastněné státy vyměňovaly informace o udělených pokutách a zajišťovaly jejich vymáhání i na území dalších smluvních států. Čili nějaké roztrhání DE pokutového bločku bude jen ztrátou energie.
|
|
|
Vymáhání je už možné dle stávající evropské legislativy (viz rámcové rozhodnutí 2005/214/JHA), ovšem nejprve musí rozhodnutí o uložení pokuty nabýt právní moci. A v tom jsou ještě zaplaťpánbůh dost rezervy. Asi nikde to zatím není tak drsné, že by lísteček za stěračem znamenal automatické pravomocné uložení pokuty. Je nutné jakési řízení, kde je třeba doručit obsílku, dát možnost k vyjádření atd. Samozřejmě, procesní instituty jak to obejít (např. řízením v nepřítomnosti účastníka) existují a navíc jsou v každé zemi jiné.
V roce 2008 se tuším připravovala jakási direktiva, kde to mělo být ve vztahu k řízení pod vlivem, jízdě na červenou, překročení rychlosti a používání pásů upraveno tak, že státům bude umožněno zasílat standardizované obsílky (přirozeně provozovateli vozidla, jak jinak), na základě nichž by se rovnou udělovala pokuta s tím, že provozovatel by měl právo podat odpor. Myslím, že to ale doposud přijato nebylo.
|
|
|
Už v roce 2006 jsem v Irsku předjel auto, ze kterého se vyklubal polda v civilu. Prý jsem ho předjel nebezpečně, o čemž odmítl nějak obšírněji diskutovat. Opsal si mou občanku a řekl, že to nebude dál řešit, když jsem na dovolené, ale že o mně nechce ve svém okrese už slyšet. To jsem mu upřímně a rád slíbil. Za tři týdny mi přišel do Čech dopis z nějakého tamního DI (prej to nebude řešit, hajzl), že jsem byl uznán vinným ze spáchání ...atd. a dali mi na vybranou: zapl. 80€ do měsíce+2 body (irské), 120€ do dvou měsíců+2 body, nezapl. nic a dostat 5 bodů. Vybral jsem možnost c).... O možnosti odvolání, odporu, náporu nikde ani slovo. Polda rozhodl a šmytec.
|
|
|
No v takovém případě ti hlavně nebylo to rozhodnutí vůbec doručeno, takže bylo nejlépe na něj vůbec nereagovat. Cizí státy totiž nemůžou jen tak halabala zasílat svá rozhodnutí někomu v cizině, kam jejich jurisdikce jaksi nesahá. To lze jedině meziministerským či konzulárním stykem, což je složité a trvá to měsíce. Zjednodušení tohoto procesu v rámci Evropské soudní sítě se pokud vím vztahuje pouze na obchodní a občanské, avšak nikoli na správní věci.
|
|
|
Já taky nereagoval, tzn. vybral jsem možnost c), a velmi pravděpodobně mi tak přidělili 5 bodů. Bylo mi to srdečně u pr..., protože do Irska jsem se v dohledné době nechystal (a taky od té doby nebyl). Nevím jak to v Irsku mají, třeba tím, že to se mnou polda ústně projednal, učinil zákonu zadost a dopis mi poslat mohli víceméně jako info. A právě pro případy nereagujících udělují automaticky body.
|
|
|
Mezi AT a D funguje vzajemne zasilani pokut uz leta. Ostatni zeme Uhnije se (podle casopisu ADAC Motowelt) maji pripojit / pripojily letos a to dokonce i Recko, ktere je na hambe. Netyka se to ale "marginalnich" veci, jako je spatne parkovani nebo Umweltplakette. Jde hlavne o speeding a dopravni nehody.
Takze fotka z radaru za 90 EUR ti muze prijit teoreticky uz letos primo domu, ale listecek za steracem muzes klidne roztrhat.
|
|
"...přičinou jsou měkké zákony" je nefunkcni link, sprvne by mel smerovat zde: http://zpravy.idnes.cz/starosta-zpusobil-nehodu-trestu-se-vyhnul-prece-se-neudam- rekl-ps3-/domaci.asp?c=A100315_210658_domaci_vel
jinak opet vyborny clanek, dekuji.
|
|
|
na konci URL je jen pomlčka navíc.
todle je v cajku:
http://zpravy.idnes.cz/starosta-zpusobil-nehodu-trestu-se-vyhnul-prece-se-neudam- rekl-ps3-/domaci.asp?c=A100315_210658_domaci_vel
|
|
|
zatraceně! pardon. nějak se tam přikurvilo kódování mezery.
no tak gůgl:
starosta-zpusobil-nehodu-trestu-se-vyhnul-prece-se-neudam
|
|
http://zpravy.idnes.cz/havel-a-s-nim-rada-umelcu-slibili-hlas-zelenym-ruml-vstoupil- do-strany-1eg-/domaci.asp?c=A100316_150425_domaci_kop
http://www.youtube.com/watch?v=Tvn4LJNpXCU
to by ses posral..
|
|
|
Proč mě to nepřekvapuje...
|
|
|
Stranám, kam vstoupí kariéristi jako Ruml, Havel apod., je vážně lepší se vyhýbat. Jenže havlofilové ještě existují, je jich celkem dost a tak umírání strany zelených bude ještě dlouhé a během něho se ještě pár překvapení, majících zásadní vliv na naše životy, dočkáme.
|
|
|
Jsem pořád ohledně jejich přítomnosti v parlamentu v příštím volebním období mírným optimistou. Podobně, jako u KDU ČSL.
|
|
Včera jsem ve zprávách na čt1 zanamenal ukrojení notného kusu salámu.
Policie tlačí na poslance, aby zrušili předplacené SIM karty. A proč? No protože terorismus pyčo.
|
|
|
Taky jsem při tom nadskočil. Zařval jsem při tom "Hajzli", že se žena přiběhla podívat, kteří další hajzlové mi přibyli na seznam. A že zločinci se domlouvají a pedofilové ..., ze slov mluvčích operátorů pak vyplynulo, že předplacené karty používá více než 50% jejich zákazníků, takže 50% uživatelů mobilů jsou asi zločinci a pedofilové. A v dalších zemích Evropské Uhnije to tak není a bla bla. Ještě, že zatím nepřišli s tím, že zločinci i pedofilové používají na domlouvání svých zločinů jazyk. To bych začal mít vážnou obavu o svou tělesnou integritu.
Myslím si, že velký počet uživatelů předplacených karet zatím zabrání jejich zrušení, ale možná prosadí nějakou další buzeraci, např. nákup na občanku nebo něco podobného.
Jinak policii považuji v tomto případě jen za "bílého koně" té ideologie, která za tím stojí - fašismu. Fašismu, modifikovaného 90 lety převzatých zkušeností všech ...istů a ...ismů, kteří se od té doby vyskytli. Fašismu, který je už víceméně zahnízděný ve všech zemích EU.
|
|
|
Ale zase na druhou stranu ať si ty simkarty sežerou. Bude to pro mě o důvod víc, proč si soukromý mobil nepořizovat (firemní mít musím - bohužel). Vysral bych se na ně.
S rodinou používáme již léta na vzájemnou komunikaci CB radiostanice. Levné, spolehlivé, na rozdíl od mobilů a intenetu není třeba žádné infrastruktury..zkrátka na rodinou domluvu a pokec dostačující.
|
|
|
Na nějaké místní vykecávání a propojení stacionárních stanovišť dejme tomu, ale náhrada mobilu to fakt není. Vždyť to může poslouchat každý mamlas se scannerem za pár stovek, je to dost nepředvídatelné a nekvalitní (někdy se domluvíte s někým na 100km, někdy ani na 5km), velikostí s mobilem naprosto nesrovnatelné...
|
|
|
Ovšemže. Je k mobilu to nelze přirovnat ani vzdáleně. Spíše taková bezdrátová náhrada pevné linky v dosahu do 50ti kilometrů (dle podmínek).
Na propojení dvou (a více) pevných stanovišť je to výborné.
Možný odposlech je daň za jednoduchost a nulové náklady na provoz.
Pokud se dodržuji jistá pravidla (nepoužívat občasnká jména, neplánovat přes CB odstřel Paroubka..atd), tak ani moc nevadí že může někdo poslouchat. Ostatně na mobilu vás taky mohou poslouchat že ano :)
|
|
|
Fajn, ale pokud se mi něco stane někde v lese nebo na silnici, je mobil prostě mobil.
|
|
|
|
Jo, když jsou zrovna podmínky a jste na dobrém místě. To už je lepší nějaký transceiver na 2m, tam se v podstatě odevšud dá dostat alespoň na nějaký převaděč.
|
|
|
Neprehanej to s kvalifikovanou informaci o vysilani pres prevadece na 2 metru. Pro tento provoz musi operator slozit zkousky pred komisi a pozadat o licenci MS. Jinak je vysilani na tomto pasmu bez koncese trestnym cinem! Vhodnejsi je poridit si PMR, kde plati generalni povoleni bez zkousek a bez povoleni.
|
|
|
Pro vykecávání se a la CB je možno na dvoumetru použít kmitočty, na které se vztahuje generální povolení, což je zcela legální. Troufám si říct, že pro normálního člověka je dvoumetr i uživatelsky přívětivější, než dosti nepředvídatelné krátké vlny, kde navíc každý druhý pitomec používá koncový stupeň o sto wattech (z nichž 60 se vyzáří na jiných kmitočtech než na tom žádaném).
V případě nějakého průseru se jinak nelegální vysílání v amatérském pásmu bude posuzovat jako krajní nouze a je to bez problémů. Mám dojem, že ani normálně to není trestný čin, ale administrativní přestupek, takže téměř libovolný jiný zájem, chráněný zákonem, to bez většího problému "přebije".
PMR není úplně špatné, ale vzhledem k omezením GP a jiným prioritám při konstrukci stanic (například používání helicalů místo klasické antény lambda/4 - asi aby si někdo nevypíchl oko a výrobce nežaloval) to jako komunikační prostředek pro nouzové situace za dvoumetrovým handheldem dosti pokulhává.
|
|
|
A kterypak to je trestny cin? Odkazete nas na prislusny paragraf? ;-)
|
|
|
Ano, infrastruktura radioamatérských převaděčů (jak dvoumetrů, tak 70cm) bude na řadě jako další. Hned po těch simkartách.
Vždyť se přeci přes to mohou dorozumívat teroristi.
A také infrastruktura převaděčů je stejně zranitelná jako mobilní síť, neboť je poloha převaděčů je naprosto přesně známa a je veřejná.
To už je z hlediska budoucí spolehlivosti lepší komunikovat na větší vzdálenosti přes CB opakovače, o nichž nikdo neví, kde vlastně jsou.
|
|
|
Převaděče jsou na běžné používání za normálních podmínek. Kdyby šlo do tuhého, vytáhnou se pochopitelně jiné postupy. S 5W se dá na dvoumetru dovolat hodně daleko, když víte, co k tomu transceiveru připojit a kam si s tím stoupnout.
Rozhodně ale nepopírám, že krátké vlny mají leccos do sebe. Jen mi to nepřijde vhodné řešení pro normální vykecávání lidí, kteří nemají vysílání jako zálibu.
|
|
Zrovna nedavno se nam posral kotel, vyplaz jsem nekrestansky penize na opravu a pokud by ten zakon prosel, tak to budou naprosto vyhozeny penize. Takovy blbecky co tydle zakony vymejslej zkompostovat a pak spalit jako biomasu, protoze maj v palici vysterchano a nevidej si do drzky. Zmr. (diky D-F) Dusik budiz zarnym prikladem, o jehoz schopnostech jsem se mohl presvedcit pri setkani tvari v tvar.
|
|
proboha lide český nevolte tu pakáž ODSČSSD, sami vidíte kam tu naši zemičku dotáhli, vzpamatujte se a dejte hlas někomu jinému. netvrdím že to bude lepší ale současní politici musí jít od koryt nebo to tu nedopadne dobře. s kocábama, paroubkama a topolánkama cesta nevede...
|
|
|
Tady to psát nemusíte, většina zdejších čtenářů, zdá se, umí napočítat víc než do pěti (ODS, ČSSD, černoprdelníci, KSČM a melouni)...
|
|
A hele, Osbid se probudil z hlubokého zimního a podzimního spánku.
3. 3. 2010; český rozhlas http://www.rozhlas.cz/zpravy/spolecnost/_zprava/702126
Obce by podle nového zákona o ochraně ovzduší mohly zavádět nízkoemisní zóny pro automobily
4. 11. 2009 Ihned: http://moderniobec.ihned.cz/c1-38914130-co-prinese-novy-zakon-o-ochrane-ovzdusi-obcim- a-mestum
přímo dokument od MŽP
27. 9. 2009 aktualne http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=623861 Popisuje možnost MŽP kecat do stavby silnic)
22. 9. 2009 idnes, lidovky http://auto.idnes.cz/ceska-mesta-chteji-vyhnat-stara-auta-chystaji-emisni-zony-p32- /automoto.asp?c=A090922_110713_automoto_fdv
Praha, Plzeň, České Budějovice a další česká města uvažují, že zakážou vjezd starých neekologických vozů do centra. Chtějí využít návrhu zákona ministerstva životního prostředí, který jim umožňuje zřízení nízkoemisních zón podle německého vzoru, zjistily Lidové noviny.
tučná tisková zpráva z MŽP (15.9.2009) http://www.mzp.cz/cz/news_tz090915ovzdusi
Předkládací zpráva, důvodová, zpráva, zákon, vše veřejnosti k připomínkování
Součástí je kromě jiného zelená daň za neekologické kotle, lahůdka, bude to to jak ve švajcu: http://ekonomika.idnes.cz/za-stare-kotle-se-bude-platit-dan-navrhuji-zeleni-f6h-/ekonomika. asp?c=A091021_1276343_ekonomika_fih
Takže média jako obvykle informují, čtenářům je to jako obvykle fuk. Všechno při starém. Spěte sladce.
Ostatně, nechápu, co je na sónách špatného, vždyť je to liberální opatření. Lid, představovaný volenými představiteli na radnici, zóny ustanovit může, a také nemusí. Krom toho, omesovat práva třetí osoby smradem s výfuku či spalovaných petlahví roshodně liberální není. Nebo ni?
|
|
|
Očividně nerozumíte pojmu "liberální". Plošné nařízení čehokoliv právním předpisem rozhodně liberální není. Liberálně si můžete jít sousedovi stěžovat a on vás může liberálně poslat do hajzlu. Pak na něj můžete liberálně zavolat policajty. Liberálně se můžete přestěhovat do paneláku, kde vám nikdo petlahvemi čoudit nebude. A nebo na samotu u lesa... To je liberální.
|
|
|
Sajímavé, obtěžovat okolí smaradem s petlahví je tedy liberální a když se mi to nelíbí, tak se smím liberálně odstěhovat? Posoruhodné! Tato logika mi připomíná naše nadpřispůsobivé spoluobčany.
Jak by se vám líbil takovýto scénář: Liberálně si půjdu sousedovi stěžovat a on mě liberálně pošle do hajzlu, liberálně si zatopí petflaškou, petflaška mi liberálně zasmrdí do baráku a já ho liberálně zastřelím. Je toto správně liberální přístup? Obešli jsme se bes státní správy, připomínám.
Je sde nějaký liberál, který by to dokásal objasnit?
|
|
|
Argumenty ad absurdum nikdy k nicemu nevedou. Nejsem žádný studovaný liberál, ale podle mě je ideálem svobodná společnost zajišťovaná minimálním státem. Nikoli ovšem společnost akceptující "řešení" svépomocí. První příklad byl tak nejvhodnější - liberálně na souseda zavolat PČR - už dnes existuje dostatek právních prostředků, jak se tomuto stavu bránit a není řešení vymýšlet další prasečiny.
|
|
|
to je primitivní provokace; liiberáll by svůůjj přístup podřídil neejen absolutní ochraněě svých práv a svobod, ale zároveň by sledoval možnosti volného trhu, tedy by např. mohl prodat souseda do otroctví a jeho nemovitost pronajímat, anižž by musel tasit sbraň a nést náklady spojené se zakoupením kulky, kterrá ukončí zbytečný sousedův život, ni ?
|
|
|
V tom případě bys musel nést riziko návratu dotyčného souseda a adekvátní liberální pomsty. To by znamenalo investovat do více zbraní a zabezpečovacích zařízení. Jedna kulka z tohoto pohledu vyjde významě laciněji. Nejsi dobrý ekonom! :p
|
|
|
opak je pravdou. musíš topojmout jako zboží na jedno použití, aby si druhá strana nemyslela, že lze souseda dále recyklovat. když by by soused využit za urraalemv nějakém uranovém dole, může druhá strana ušetřit na ochranných pomůckách a jakmile soused nachytá potřebnou dózu, může z posledních sil vykopat jámu, do které ho zahrne bagr. může se tam zasadit třeba ovocný strom, který bude dále dávat užiteek apod. - ty pouze nermavně zbohatneš a když bude dostatečná poptávka, můžeš těch sousedů prodat do otroctví víc, ne ?
|
|
|
Když s tím omesovat, roshodně apod. začal Aleff, tak to bylo zábavné. Tak dva dny mi to vydrželo. Jenže ty dva dny už uplynuly a teď je to už delší dobu trapné.
Dá se vycházet z toho, že všichni nečtou všechno? Lidé chodí do práce, nakupovat, do nightclubu a tak, a úplně se nesoustředí na ekologickou legislativu ve fázi vzniku na webovém mainstreamu jako ČRo, portál MŽP nebo wep Moderní vovec. Je proto tak nějak ehm solidárňý, když někdo na nějaké takové svinstvo přijde, tak že na to vhodnou formou upozorní další členy nějaké komunity, například jako když pračlověk věděl o nebezpečí a protože neměl mobilní připojení, skajp a tytrubku, tak úplně obyčejně řval.
|
|
|
Trapné netrapné, rozhodl jsem se přizpůsobit text tak, aby působil líbivě na anarcholiberály OC/JJ, kteřížto našli v prsnění českého jazyka jisté zalíbení.
...
Jsem takřka přesvědčen, že tato poměrně závažná zpráva proběhla krátce po vydání tiskové zprávy ministerstvem i tištěným mainstreamem, včetně odborných časopisů. Pokud je OSBID sdružením hájícím práva etc., pak musí mít nataženy pajplajny na dotyčná riziková ministerstva (minimálně přihlášením se k odebírání tiskových zpráv), k insiderům společného názoru (obce, poslanci, úředníci) a pod., aby dokázalo zachytit průser již v zárodku.
Jestliže to nemá, a jeho konání se omezuje na vykopání půl roku staré chcíplotiny a jejím demonstrativním třepání (bez urážky), signalizuje to z mého pohledu jedno.
Sdružení je prakticky mrtvé, neaktivní, a tedy téma které zastupuje není pro naprostou většinu populace zajímavé, resp. klíčové. V takovém případě, podle zákonů jak tržních, tak ekologických, nemá šanci. Přirozený výběr.
|
|
|
ale fuj, pro naprostou většinu populace jsou zajímavé takové věci, že kdyby došlo k jejich prosazení, budeš možná první, kdo bude ronit hořké slzy. Většina populace je banda prostoduchů, která vezme za svůj libovolný názor omletý dostatečně často. O omletí názoru se nám stará sedmá velmoc ovlivněná přílivem peněz, a tak dále a tak podobně. Není vinou OSBIDu, že většina lidí nedokáže domyslet důsledky a nechá se ukolébat libovolnými slinty. Nakonec není to poprvé a nejspíš ani naposledy v historii. A až dojde k tomu, že v OSBIDu se budou srocovat bojovníci za něčí práva z profese a čerpat na svou obživu možné i nemožné granty, bude stát OSBID za figu borovú.
jinými slovy, snažíš se oblíknout výhody do nevýhod. Jenže máš smůlu, jsou i tací, kteří si dokáží dát jedna a jedna dohromady i kdyby média stokrát tvrdila, že tomu tak není :-).
|
|
|
Kecy v kleci, milá mousso. Škoda že jsem odmázl poslední odstavec, ušetřilo by ti to reakci.
Jakákoliv NGO, od greenpláce přes hnutí hu-ha až po mimo-hmát etc. má marketing svojí myšlenky pečlivě vypracovaný, a proto svoje zájmy dokáže prosadit (různými způsoby, ale prosadit). Lidé jim nejednou dokonce dobrovolně platí za to, aby to dělali. A protože i v této oblasti platí "líná huba, holý neštěstí", tak to vypadá, jako to vypadá. Omezená skupina aktivních lidí si prosazuje svoje zájmy na úkor lhostejného zbytku populace. Kdejaká skupina aktivistů tohle může dělat. Vůbec nezáleží oné "bandě prostoduchů". Chápeš? Dotejká ti to? N e z á l e ž í. Oni nic neovlivňují. Z hlediska NG politiky prakticky neexistují jako konkrétní, jasně definovaná skupina . Slouží jen jako kus nedefinovatelné hmoty, určený pro podložení páky, jejíž delší konec ovládají NGO. Jenže tenhle kus hmoty může použít každý, pokud vyvolá dojem, že se mu z pod páky neodvalí.
Jesli osbid a další obdobné organizace budou sedět v koutku a čekat na deux ex machina, kdy všichni najednou prozřou, plácnou se do čela a řeknou "tyvole, vy máte pravdu, tak to musí být", tak postupně zapadnou prachem a pavučinama.
Sedmá velmoc ti dodává informace, které získá, názory a postoje G či NG stran. Pokud neexistuje dostatečně jasně definovaný a důvěryhodný prosazovatel jiného názoru, tak halt je prezentován názor jen jedné strany.
Jak říkám, líná huba, holý neštěstí.
|
|
|
to je přesně ten problém, jakákoliv skupina má vypracovaný marketing, jinými slovy snaží se prodat leštěný prd, v dnešní době to skutečně neznamená nic jiného. OSBID je a doufám, že ještě dlouho bude na jiné straně, nebude to prodejce leštěného prdu marketingově dokonale zpracovaného, bude se snažit být více či méně úspěšným obhájcem něčeho jiného. Nikdy nebude prosazovat "jezdit autem je best" a všichni by měli jezdit autem. Bude dávat přednost přístupu, každý se může dopravovat jak chce a není důvod omezovat jednu skupinu na úkor druhé. Z mého pohledu OSBID nesedí v koutku, ale v okamžiku kdy se začne prosazovat způsobem, který používají jiné provařené organizace, přestane mě zajímat.
vím co chceš říct, dotejká mi to, ale na druhé straně vím kam to vede, hnus fialovej, parta profiaktivistů, kteří se nedokáží uživit jinak, prosazování výhod jen pro jednu skupinu a takové prosazování jde vždy na úkor jiných, jánabráchismus s těmi u zdroje. Chápu, že je to v dnešní době jediný možný přístup, na druhou stranu jsem viděla zblízka, jak to tam chodí, nechutný, odporný, nesmyslný a jako správný idealista doufám, že dlouhodobě neudržitelný. Líbí se mi, že OSBID se pokouší jít jinou, horší a méně jistější cestou.
sedmá velmoc mi dodává informace, které jí někdo dodá, ne které získá. Líná huba možná, ale daň za nelínou hubu je obrovská. Jistě by se našli hajzlíci, kteří by si prosazení OSBIDu vzali za své, ale taky by za to něco chtěli a pak by to všechno přišlo do stoupy. Ne, tohle opravdu ne, vím, jak se to dělá, ale osobně myslím, že ten postup je k zblití a výsledek taky i kdyby nakonec vedl k tomu, že každý autům ustoupí.
|
|
|
Souhlas, přesto, dle mého názoru, situace už dospívá tak daleko, že nechce-li člověk o svá práva přijít musí trochu toho "profiaktivismu" vynaložit, nebo podpořit jiného, aby jej vynaložil. Bitvu s "automatama", zelenejma a podobnou pakáží střízlivou a racionální argumentací nevyhraješ a vystřílet se to zatím bohužel nesmí.
|
|
Jelikož mám možnost přičichnout k systému Kapsch a el. mýto zevnitř, považuji za povinnost opět upozornit na skoro neznámou skutečnost.
Součástí fotografie pořízené z mýtné brány (přesněji z enforcmentové brány tj. z té co má kamery) je i aktuální rychlost vozidla.
Dejme si dohromady co systém zná:
čas, místo, SPZ, rychlost a má k tomu fotografii v překvapivě slušném rozlišení.
S nástupem vinět to bude znát i u osobních aut. Nejenom těch, které budou mít vinětu, ale všech. Systém fotí každé vozidlo, které má určitý rozměr.
Spojme si to se stanovením odpovědnosti provozovatele vozidla - to je údaj z centrálního registru vozidel. Stanovme, že radar na bráně je kaliborvané měřidlo.
Pošleme autoamticky generovanou pokutu, odečtěme body....
Bojím se, že nepřeháním :(
|
|
|
A co teprve taková kniha jízd...
|
|
|
Ano i to mne napadlo, generovaná přímu z finančního úřadu...
|
|
|
Co s ní? Systém bude jen na dálnicích a silnicích 1. třídy, nedosáhne do zahraničí a jen naprostý idiot si knihu jízd kompletně cucá z prstu.
Navíc hlavní únikový potenciál představuje použití soukromých aut, kde se kniha jízd nevede a nevím ani o zákonu, který by nařizoval evidovat poznávačku konkrétního použitého auta.
|
|
|
No, ale pri pouziti soukr. auta ke sluzebni jizde jest treba z neho platit silnicni dan a tam uz SPZ uvedena byt musi. Takze nevedeni knihy jizd nepomuze a FU si dohleda konkretni auta z priznani silnicni dane.
|
|
|
Prectete si ten zakon o silnicni dani poradne, jsou tam diry, ktere umoznuji tu dan legalne neplatit... ;-)
|
|
|
Ale, to by mě fakt zajímalo jaké...
Máš-li na mysli osvobození například z titulu pohonu CNG nebo LPG, tak se prosím Tě zkus trochu zamyslet. Hint: výška denní sazby DS versus výdajově uplatnitelná cena paliva.
|
|
|
Jedna z cest:
Od daně jsou osvobozena f) vozidla pro dopravu osob nebo vozidla pro dopravu nákladů s největší povolenou hmotností méně než 12 tun, která 4. jsou vybavena motorem určeným jeho výrobcem ke spalování automobilového benzínu a ethanolu 85 označovaného jako E85
(podotykam, dulezite je, ze "jsou vybavena", nikoli zda na E85 skutecne jezdi)
Bohuzel to ustanoveni, ktere jsem tam nasel nekdy v roce 2001 o tom, ze se silnicni dan neplati u vozidel provozovanych dele nez 185 dni v roce mimo uzemi CR, uz tam neni...
|
|
|
Ach jo... Zase jedno ze Tvých technicky sice funkčních ale jaksi značně nepraktických řešení. To si jako mám kvůli úspoře pár desetikorun (resp. max 5000 ročně) kupovat nějaký šílený eko-krám za těžké peníze?
|
|
|
Rekneme, ze dve severske automobilky to maji dotazeno celkem k dokonalosti. Druha vec je, ze dulezite je, co je v dokladech, ne co je skutecne v tom aute.
|
|
|
Ano, a co ty dvě automobilky dnes nabízejí za použitelná vozidla?
Silniční daň v té výši, jakou má nyní ČR pro osobní auta, je položka, kterou se nevyplatí jakkoli řešit. Ano, pokud se okolnosti sejdou tak, že si člověk může uplatnit nějaké osvobození, tak je to příjemný bonus ve výši ceny jedné lepší večeře. Ale kupovat kvůli tomu nové auto, omezovat se výrazně při jeho výběru nebo vymýšlet jiné ptákoviny absolutně nemá cenu.
Co je v dokladech je irelevantní. Důležité je to, co o tom, co je v autě reálně, říká výrobce. Navíc na TK či evidenční prohlídce se na tyhle nesrovnalosti dnes už většinou přijde. Sice to jde řešit finanční motivací, ale tím se opět výhodnost vytrácí.
Někdy mám pocit, že když přijde na daně, jsi schopen utratit tisícovku, aby ses vyhnul utracení pětistovky :-D
|
|
|
Ano, a co ty dvě automobilky dnes nabízejí za použitelná vozidla?
S moznosti pohonu na E85?
Volvo - C30, S40, V50, V70, S80
Saab - 9-3 a 9-5
Tak zrovna E85 nikdo na TK nijak proverovat nebude.
Někdy mám pocit, že když přijde na daně, jsi schopen utratit tisícovku, aby ses vyhnul utracení pětistovky
Samozrejme. Protoze v tomto smeru je ta suma, kterou na te dani zaplatis, az zhruba na tretim miste. Na prvnim miste je otazka, co system s temi penezi udela (tedy jakym zpusobem je pouzije proti me) a jak mu v tom zabranit a na druhem miste je dobry pocit.
|
|
|
|
v brne momentalne okolo dvacky
|
|
|
V Praze na ETK na Prumyslove 24,50,- a na KM Prona v Hornich Pocernicich 24,20,- jinde nevim, ze by ho meli.
|
|
|
Myslim, že i Ford má nějaký ty auta s přívlastkem "flexifuel".
|
|
|
Kecáte vašnosti, to přiznání jste nejspíš v životě neviděl. Zde výňatek z pokynů pro jeho vyplnění:
15 Registrační značka vozidla (SPZ vozidla) - vyplníte registrační značku bez použití pomlček. U osobních automobilů zaměstnanců a jejich přípojných vozidel, u kterých jako zaměstnavatel zvolíte denní sazbu, přičemž současně neuplatňujete nárok na osvobození od daně, není nutné vyplňovat registrační značku pro každé jednotlivé vozidlo. Na poslední řádek vyplňovaný v oddíle II. uvedete písmeno „Z“ a v závorce počet vozidel - zvlášť osobní automobily a zvlášť jejich přípojná vozidla. Příklad zápisu Z (75).
|
|
|
No tím nedosáhnutím do zahraničí bych si vůbec jistej nebyl. Myslím, že zde platí dávné pravidlo, že pokud šmírovací technologie něco umožňuje dřív nebo později se to prostě začne dělat. Stačí to ve vhodný čas taky podpořit vhodnou direktivou.
Ad kniha jízd: Prostě to budou mít zas o něco jednodušší a bude víc prostoru k buzeraci. To je celý.
|
|
|
To je v podstatě realita úsekových meření.
Viněta to poněkud vylepší v tom smyslu, že nebude nutné mít tolik kamer, ale bude stačit používat čtečky, které vyjdou levněji a jejich údaj nevyžaduje další zpracování. Dál taky bude, v případě přenosnosti el. kupónu, možné mapovat sociální síť jednotlivce.
|
|
|
|
A copak dělal szatupitel na trati, kde notabene neměl co dělat? A zrovna Karlovy Vary a ekologista - já si spíš myslím, že asi šlápl nějakému místnímu ruskému bossovi na kuří oko a ten se postaral o odstranění překážky. Inu, Rusům je lepší nic nezakazovat, byť by to mohlo mít dopad na ekologii v místě ;-).
|
|
|
Snad se té lokomotivě nic nestalo.
|
|
|
No, spíš mají ČD konečně důvod ji umýt :-).
|
|
|
Mají dráhy štěstí, že pod ni nevjel na kole. To by musely v místě kolize erektovat pomník a kolem něj udělat nadjezd, tunel nebo oblouk.
|
|
|
to je kruciální otázka. velká škoda, že v čr nejsou firmy typu "crime scene cleaning" - mám dokument, kde jejich pracovník čistí v depu vagóny od biomasy, kterou vlak znečistil zlotřilý sebevrah, jehož duše zákonitě skončila v pekle. je to poučné.
|
|
|
Tak takovy matros si nenecham ujit. Sem s tim!
|
|
správa z SK:
http://natankuj.sme.sk/c/5289040/maximalna-patdesiatka-vyrazne-znizila-hluk-v-prahe. html
|
|
Ještě jeden link:
http://www.lidovky.cz/trumf-proti-zharum-silnicni-kontroly-dxn-/ln_noviny.asp?c=A100317_ 000008_ln_noviny_sko&klic=236013&mes=100317_0
Celej text tam bude až večer, nicméně jsem se o tom dočet v papírovém vydání LN. Cituji: "..klasické kontroly v daných lokalitách zaměříme na to, zda ve voze nejsou převáženy látky k výrobě žhářských potřeb ".
Když jedu někam dál, obvykle mám sebou nějakou minerálku - čili láhev, v kapse kapesník, v nádrži benzín a někde v přihrádce i zapalovač, z čehož plyne, že jsem nebezpečný extremista plánující žhářský útok. Za mříže se mnou!
|
|
|
A jejda, kapesniky, lahev a zapalovac nosim v tasce skoro porad, i kdyz nekourim. Jdu se dobrovolne udat na nejblizsi sluzebnu Policie CR.
|
|
OFF TOPIC, ale je třeba upozornit - 14.3. svátek Linuxáků (svátek má Rút)
|
|
Kdysi jsem posilal clanek o moznostech emigrace nebo trvaleho pobytu v USA. Asi nekam zapadl, ale asi bude zase aktualni.
Texas, zadna dan z prijmu, jenom federalni. Dobre pocasi a levne bydleni a sluzby. Na co cekate :)
|
|
|
Na co čekáme? Na to, až v podzimních volbách vypráskáte z Kongresu tu demokratickou sebranku a za dva roky si to zopakujete s opičákem z Bílého domu ;-)
Já osobně bych volil spíše některý severnější stát, ale musím říct, že guvernér Perry mi je svými názory celkem sympatický.
|
|
|
Kongres bynemel byt problem, ale s opicakem to bude tezsi. Mexikani se mnozi jako kobylky a maji volebni pravo.
Ja jsem se z vasniveho lyzare docela snadno preorientoval na jih. Ono nemuset skrabat auto kazde rano, mit celorocne bazen, nebo nevedet co to je nemrznouci smes take neni na skodu.
Ale hlavne zahreje to placeni dani, kdyz vidim jak silena danova zatez je v CR, vylozene s tema lidma soucitim jak priserne sluzby za to dostavaji. Tady je statni dan a dan z prijmu nula, pritom ten stat funguje celkem solidne a na silnici jsem nevidel diru ani nepamatuju.
|
|
|
Jen jestli ony ty diry na silnici nejak nesouviseji s tim, ze tam nemrzne...
|
|
|
To bude ono no. Z dokonaleho povrchu 14 proudove komunikace po kterych jezdi doprava ekvivalentu pulky Evropy se prechodem mraziku stane tankodrom na Ukrajine.
|
|
|
No ja jen, ze treba v Indii ty silnice vypadaly jako skoro nove (tedy alespon tam, kde byly silnice opravdu pokryty asfaltem), o jejich stari vypovidaly pouze krajnice rozpraskane koreny vegetace. A myslim, ze zrovna Indii z nejakych nadstandardne kvalitnich postupu stavby silnic podezrivat nelze.
|
|
|
Nebylo by možné ten článek někde vykutat a poslat mi ho třeba mailem? Proháněl jsem teď pana Googla, ale asi mám olšové prsty nebo neumím zadat vyhledávací kritérium, vypadávaly mi samé irelevantní věci...
|
|
|
Mohl bych se také připojit s prosebníkem o zaslání článku na email? Ne, že bych měl teď v plánu odcházet, ale člověk nikdy neví..
Děkuji mnohokráte.
|
|
|
A ja :) Prosim. Ja mam v planu odchazet brzo.
|
|
|
Nám posílal pán článek?
Mohu dostat článek znovu? On ten antispam, co používám, bude asi moc agresívní ;(
|
|
|
Jo, ale je to delsi dobu zpet. Poslal jsem znova tem lidem co to chteji a uvedli email(starsi verzi) i na dfens.prispevky(at)seznam.cz, kopie elle74(at)seznam.cz(pdf kvuli spamu, v novejsi verzi).
|
|
Porad nekde slysim, jake ze to mame zkazene a zkorumpovane politiky. Na tyto stiznosti jsem se naucil odpovidat tim, ze jaky narod, takovi politici. Opravdu muzeme cekat neco jineho, kdyz tretina naroda jsou byvali komunisti, estebaci a udavaci (sem spadaji prislusnici LM, PSVB, ulicnich vyboru apod.)? Uz jsem tento "argument" pouzil mnohokrat a - k memu zdeseni - zatim nikdo mi jej nebyl schopen nejak rozumne vyvratit. Neni to nakonec pravda?
|
|
|
Jistěže, nemůže to tady vypadat jinak, když tu máme lidi jako jsi ty, kteří se neumí dívat do budoucnosti a neustále se hrabou v minulosti, vymlouvají se na ni a mají tisíc argumentů, proč to nejde...
|
|
|
O me tu prece vubec nejde. Me pouze zajimalo, jestli se najde neco/nekdo, co by me "vysvetleni" vyvratilo.
|
|
|
Co to je za blabol proboha? Naopak, pokud se z minulosti nepoucime, jsme odsouzeni si ji zopakovat, jak pravi klasik.... Zatim se zda, ze k tomu smerujeme docela obstojne.
Ono to tu hlavne nemuze vypadat jinak proto, ze se kazdej jeden komunista nepovesil v 89 na nejblizsi lampe, ale nechalo se, aby to tu ridili i nadale. Nalada na to tenkrat i byla...rekl bych, ze to muselo Havlovi a spol dat docela praci, aby jim "dav" tu jejich "revoluci" jeste nakonec nevyhrotil...
Btw, jestli se tak divas do budoucnosti, co tam vidis? :-)
|
|
Překvapuje mě, že core pominulo tento kruciální text a místo toho řeší cyklistické tabulky.
Řeč Geerta Wilderse ve Sněmovně Lordů, Londýn
http://puschman.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=127555&bk=72031
|
|
|
I když s některými tvrzeními asi nelze souhlasit na 100 %, v základu věci má podle mě ten chlap pravdu.
|
|
|
Dobře se to čte. Když podle vás core pominulo něco kruciálního, tak ten odkaz D-Fensovi pošlete, a možná ho zveřejní nahoře.
|
|
|
|
Jeste si rikam, ze je to mozna precejen i trosku diky te sobotni akci - nacasovani oznameni na patek tesne pred akci o necem svedci, podle me to ma alespon castecne lidi donutit se nezucastnit, kdyz jakoby uz neni proc....
|
|
|
myslím, že ne. je to spíš tím, že budou volby a je třeba sbírat hlasy tím, že "se něco dělá pro lidi"...tedy aspoň se to pokouší simulovat 8o(
|
|
|
Zajímavé je, že v té upoutávce na film Auto*mat (kterou tu kdosi nedávno taky postnul) říká přesný opak. Čili je to klasický zmrd který se snaží zalíbit všem (jaká novina).
|
|
|
Jen technická: Tam, kde byla ta padesátka, se žádný nový radary (zatím) nemontovaly. Jen tam blbli kucí s laserama.
|
|
|
No ja nevim...Bydlim tu hned u magistraly na Pankraci, at jedu kam jedu, z 50% musim po ni...Kamery pribyly nahore na "krizeni" magistraly s Hvezdovou ulici, a konci to az tesne pred sjezdem na jizni spojku. Dneska jsem se dival, ze ty kamery na zacatku jsou 4, aby pokryly i najezdovej pruh, kterej tam je...Akorat si nejsem jisty, jestli je tam ona znacka pro zacatek mereni radarem - tusim ze ne, docela me to prekvapilo, mozna jsem ji prehledl..Tyhle "radarove brany" tam postavili defacto soucasne s tim zavedenim 50tky - bylo to synchronizovane opravdu plus minus den, co si pamatuju. Jeste jsem si rikal - Omg co tu blbnou, zase dalsi radary, to je divny...a druhej den vysla ta padesatka. Dale minimalne cedule o mereni jsou i v oblasti Nuselskeho mostu, ale at jsem sledoval jak jsem sledoval, nevidel jsem zadne funkcni merici zarizeni. Takze mozna to je jen pro takovy "psychologicky efekt".
Uplne nejzajimavejsi na cele akci "50" bylo to, ze se jim podarilo vytvorit az kolony smerem z mesta na Chodov - a to proto, ze zatimco drive tam byla 70tka, kazdy tam jel tech rozumnych 70-90 , tak ted se vsichni bojej, a jedou tam maximalne 40 , a jelikoz se tam tvori kolony, tak rychlost v nich docela kolisa. Takze kdyz jedu nekam na posledni chvili, dokaze me to tam spolehlive "vytocit do bela" , kdyz na rovine, 3 pruhy, a jedu tam ten kousek tak dlouho, jako zbytek cesty na kraj Prahy :-) A samozrejme lidi NEUHNOU. Z principu. Proste jak dementi jedou 40 ve 3 pruzich vedle sebe, a neuhnou a neuhnou, protoze se asi rozhodli spasit svet a zabranit mi, abych je predjel a ....a ja nevim, proc to delaj, nic normalniho me nenapada.
Btw ono je tam docela daleko videt, pripadni merici jdou odhalit na dalku, alespon ja tedy mam dobry zrak :-)
Ja je mam rad, vzdycky kdyz tam stali, tak jsem jim ukazal, ze jsou jednicky, a pozdravil je trvalym troubenim , aby vedeli, ze si jejich prace vazim :-)
Btw jeste jedna vec - nejak se mi zda, ze dneska uz ani nikdo nezablika z protismeru, kdyz vidi, ze se meri...Me to teda prijde docela normalni, ale asi jsem sam, kdo to jeste dela - jaky na to mate tady nazor? Blikate? A vidate nekoho jineho blikat? :-)
|
|
|
U nas se jeste blika, ale my nejsme Praha ...
|
|
|
já blikám a 'sem z prahy. ale všiml 'sem si toho taky, nezávisle na lokalitě :(
|
|
|
Některé kamery postavené v současné době po Praze ovšem nejsou radary, ale kamery pro sčítání dopravy. Na 5. května pokud vím, byl úsekový radar v obou směrech už před padesátkou. Ve směru do centra je tam už určitě pár let, ve směru z centra přibyl myslím loni.
Mimochodem, proč v těchto úsecích lidi neuhnou, a to zejména za hustého provozu, je celkem jasný. Když jedou všichni tak nějak plusmínus stejně a nikdo nechce moc brzdit (protože to už by stál) ani moc zrychlovat (protože to už by mohl platit), vyjde z toho souběžná jízda zhruba stejnou rychlostí. Nebezpečný situace tam vytváří naopak právě ti, co tam kličkujou mezi pruhama, aby někde mohli být o půl minuty dřív. Navíc když pojedou všichni stejně, dá se to aspoň jet na tempomat a člověk nemusí furt čumět na budík. Na ty lidi se nestěžuj, tohle je celý od a do z vina magistrátu.
|
|
|
Ja jsem maximalne tolerantni clovek, a snazim se jezdit podle zdravyho rozumu, a docela se mi to dari..Takze kdyz jsou nekde kolony, neklickuju, nesnazim se tam byt o 2 auta drive...Ale kdyz je defacto prazdna silnice, 1 auto na par set metru, pak nechapu ty lidi, co je nuti k tomu, aby jeli v levem jizdnim pruhu, kdyz by mohli otocit volantem a nic je to nestoji...O tohle mi jde :-( Oni okolo sebe nemaji zadne kolony, neni nutne nijak menit jizdu kvuli tomu...ale oni si proste jedou 40 v levym pruhu, a pak nadavaj, ze lidi klickujou mezi pruhama - ja osobne to nesnasim, nedelam to, jak to jenom jde...Ale proste tady nahore na Pankraci na magistrale je situace tak priserna, ze jsem obcas k tomu nucen:-((
A co se radaru tyce, ver mi, bydlim tu, jezdim tam denne...vim, kdy se jake radary staveli. Ten do mesta, co je kousek za krizenim s jizni spojkou, ten tam uz je davno, meril vzdycky 70tku. Ale opacne se to postavilo pred kratkou dobou - vcera jsem se dival, a neni tam jeste ani cedule o zacatku mereni, takze predpokladam to jeste ani neni v provozu...mluvim o kamerach zhruba v urovni krizeni s Hvezdovou ulici, neboli na urovni Bauhausu. Jinak jsem vysledoval masivni vystavbu radaru na jizni spojce + magistrale obecne, zda se mi, ze cilovy stav je mit celou spojku a celou magistralu od zacatku do konce pod jednim velkym radarem - mozna jsem paranoidni, ale to neznamena, ze po me nejdou :-))
|
|
|
Blikám do nejbližší křižovatky, ale většina jen tupě zírá. Bliká málo kdo, ale poslední dvě měření PaCH jsem ustál jen dík "blikačům". Beskydčani a Ostravacypyčo (STK promine) blikaj o dost víc než jihomoravani 8o(
|
|
I já občas zde v příspěvcích poukazuji na neustálé snahy vládců omezit a zpomalit volný pohyb osob. Díky tedy za podobný postřeh.
Toť vše.
|
|
Dnes jsem slyšel v rádiu, že snad do 14 dní nesmyslná omezení rychlostí v Praze padnou, protože nic pozitivního nepřinášejí a jenom serou lidi a počet nehod tam stoupnul. No pokud to klapne, tak teda asi smeknu, protože to by znamenalo konečně vítězství zdravého rozumu nad tupouny, co by všechno omezovali a regulovali a úplně zbytečně tím všechno kazili.
No já jsem mimopražský a nejezdím tam ani 1x do roka, takže by mě to v podstatě mohlo být šumák, ale stějně nad tím nedokážu jen tak mávnout rukou. Když to projde tam, bez odporu lídí, jednoho dne to můžeme mít i u nás a potom už by mě to štvalo (sice bych to nedodržoval a pak se hádal s policajty, že je to blbost, to omezení), ale to je druhořadé. Lepší je ho tady ani nikde nemít!
|
|
|
No, taky jsem nejprve jasal, ale pak se ukazalo, ze se jedna o usek okolo letiste (tam je to pomerne jasne), ale trebas magistrala jako takova bude 50 zustavat, a to proto, ze , cituji "soud tak rozhodl". Proste soud rozhodl, ze se ma snizit hluk a tak to tam zustat musi, tot slova pana primatora...Takze se odstrani 1 omezeni ze 100 a bude se to vydavat za vitezstvi zdraveho rozumu :-) No, mame pred volbama....
|
|
maly hint pro vsechny, kteri nevi, koho volit: vedle tohoto textu je logo jedne rozumne politicke strany. neboli Dfensaci prece voli Svobodne.
|
|
Sice trochu OT, ale v reakci na tuhle melounovou akci
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/195970-pri-hodine-zeme-se-vypne-elektrina- zapoji-se-i-cesi.html se chci optat kdo spolecne se mnou rozsviti mezi 20:30 a 21:30 o zarovku vic nez by musel? A pripadne si naplanuje ruzne cinnosti pri kterych se vyuzivaj elektricke spotrebice do tehle doby? At jdou ekologisti s timhle vymyslem, kterej vlastne stejne ekologii vubec nenapomaha, do ... (k sipku).
|
|
|
hahaha...prej "klimatická akce". To je dobrej dement, kterej tam mluví. Typický, užitečný idiot...lehce mentálně retardovaný...nevzdělaný, ale hluboce věřící. navíc užívá tak 2-3 roky stará a dávno překonaná hesla, kterým už dnes snad nikdo nevěří.
Jak se koukám na fotky ( aktualne.centrum.cz/zahranici/fotogalerie/2010/03/27/hodina-pro-planetu- svet-se-nori-do-tmy-aby-byl-lep/), tak je to typická, potěmkináda, kdy nějaký veřejný správce zhasne něco velkýho, nasvícenýho a proto viditelnýho, ale jinak jede všechno jako jindy. Lidi tak jasně ukazujou, jak mají takovýhle "klimatický akce" na salámu...a to je dobře 8o)
|
|
|
No kdyby se toho chytlo nejake vetsi mnozstvi vericich, tak by z toho byli urcite strasne nadseni lidi od distribucnich siti. Melounum nestaci, ze sulinujou se slunickovejma a vetrickovejma elektrarnama, ktery delaj v siti docela chliv, nejradsi by aby spousty lidi v tehle klima(kter)icke akci na hodinu zhasli. Az by pak za hodinku vsichni naraz rozli, to by se ta akce zviditelnila (nebo spis zneviditelnila?) peknym black-outem.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Doprava - doleva a do zelena.
|