Hlavní menu |  |
FAQ |  |
Toplist |  |
|
Komentáře ke článku: New divide (ze dne 29.05.2010, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
V mém okrsku (tj. v okrsku kde jsem já seděl v komisi) měli svobodní cca 1.38% - což při věkovém průměru nad 50 let považuji za velice slušné.
Osobně si myslím že "neúspěch" Svobodných je dán velkou účastí u voleb, kde mnozí nevolili "pro stranu x", ale "proti Praseti"
|
|
|
Obávám se, že to nebylo velkou účastí. Podle http://volby.cz/ byl počet voličů v roce 2006 dokonce o něco málo vyšší než teď.
Neůspěch SSO byl hlavně způsoben tím, že o nich v podstatě nikdo nevěděl, neměli žádnou propagaci, pár směšných plakátů a pár mdlých akcí která nikoho nezajímala.
V tomto státě je určitě hodně lidí, které by program svobodných oslovil, bohužel ten program se k nim neměl jak dostat.
Teď už nemá smysl to moc rozebírat, teď už nic nezměníme a hlavně ono ani není rozebírat co.
|
|
|
Výsledek Svobodných mě naopak pěkvapil: čekal jsem jen setiny procenta, jako mají monarchisté, Moravané, anarchisté a podobné úlety. D-FENS se naváží do Zelených a KDU, ale to jsou sice menšiny, ale aspoň mají kolem těch obligátních 4%. A nesouhlasím s nedostatem publicity: piráti jí měli dostatek a dopadli stejně.
|
|
|
jenze pirati nemeli nijak valnej celkovej program. meli hlavne ohledne autorstvi, ale o zdravotnictvi ci skolstvi zadny zminky, navrhy na zmenu atd.
mozna ze by malejm stejne (podobne) smyslejicim stranam pomohlo dat se dohromady a utvorit tak jednu silnejsi stranu. kdyby pak takovy strany secetli spolecny volice, dostat se do snemovny by nebyl az takovej problem. napr. svobodni + suverenita + pirati
ale ac me vysledek svobodnych mrzi (holt zijeme ve stade plnym tupych ovci), sem dal jejich hrdym volicem :)
|
|
|
Problém je, jak spojit názorově ucelený program svobodných (libertarianismus) se stranami, které mají jednu myšlenku stejnou - piráti svobodu internetu a suverenita evropskou unii, ale jinak buď názor nemají nebo je to hrstka prázdných populistických frází...
|
|
Výsledek strany Svobodných mne zklamal poměrně hodně. Na to, že jsem k nim sám poslal dva lidi a ségra další tři jsem čekal lepší výsledek.
Popravdě řečeno jsem trochu nemile překvapený výsledkem ČSSD a to z důvod, že FIO u kterého mám všechny prachy jim poskytla před volbami poměrně velkou půjčku a jsem zvědavý, jak to budou splácet. Nerad bych aby dopadli obdobně jako Altner, přece jenom čekal se lepší výsledek.
Lehce pozitivní dojem na mne udělal lehký tlak na odchod korupčních struktur Langer, Bém a pod. pomocí preferenčních tlaků.
Volby na mne dělají dost dojem, že se u nás volí hlavně podle ksichtu nikoli podle činů/programu/názorů.
Jestli se uvidíme, tak uvidíme, jak to bude vyadat za 4 roky, rozhodně by to chtělo víc zatlačit na propagaci SSO, myslím si že tam má SSO poměrně hodně prostoru na zlepšní. Snad nám, voličům SSO, nadšení do příštích voleb vydrží. Při nejhorším v lese je stromů dost a špagátu taky.
|
|
|
Panove, kdyz uz volite tuto stranu, tak jejich zkratka je Svobodni a nikoliv SSO.
|
|
|
"svobodní" je teda zkratka jako prase...SSO je zkratka. možná neoficiální, ale zkratka. tady ji každý zná a na oficiality se zde moc nehledí. jestli to někomu v SSO vadí, nechť si stěžuje. teď už může 8o)
|
|
|
mám za to, že zkratka SSO "vadí" i Petru Machovi...
|
|
|
Strana Svobodných Občanů si o zkratku SSO říká svým názvem. Označení "Svobodní" je pak jen zavádějící a naivním idealismem sršící, ale spíše hloupé.
Mám raději obsah než formu a tak mi SSO nijak neva a budu ho používat Machovi navzdory. Nejsem členem SSo a tak se na mne nevztahují žádná "nařízení".
|
|
|
Ach jo, to je pořád propagace a viditelnost strany... Na to je bohužel ještě příliš brzo. Teď je potřeba:
1. Donutit lidi k tomu, aby o některých věcech vůbec přemýšleli. V poslední době se situace trochu zlepšila když kvůli krisi a Řecku některým lidem došlo, že klídek a pohoda sociálního státu tu nemusí být na věčné časy.
2. Vzdělat lidi trochu v oblasti ekonomie, fungování státu apod. Věcnou argumentací je přesvědčit o správnosti cesty menšího státu a vyšší osobní svobody a zodpovědnosti a obecné rovině. To je v současné době asi největší problém. Pokud se to nepodaří, tak lidi, byť přemýšlející dle bodu 1 zvolí zase nějakého jiného socanského populistu.
3. Teprve ve třetím kroku je možno do toho začít nějak víc tahat konkrétní stranu a poukazovat na to, že má řešení dle zásad nastíněných v bodě 2.
Pokud začnete teď propagovat stranu, tak se stane to, co se stalo - části lidí to bude úplně wurst, protože stát něco slíbil, žádný problém není atd. a část sice existenci problému přizná, ale bude řešení zase hledat v lepším případě u staro-nové strany jako TOP09, v horším u populistů z VV či podobných.
Určitou výhodou tohoto postupu je to, že realisace prvního a druhého kroku může dotlačit k rozumnějším postojům stávající zavedené strany a tím se zvýší pravděpodobnost toho, že nová strana, která se napoprvé nejspíš nedostane do parlamentu s 30% hlasů, bude čelit menšímu odporu proti prosazení svých programových cílů.
Ronaldu Reaganovi zabralo vzdělávání a změna smýšlení lidí přes deset let a stovky rozhlasových "sloupků". Domnívat se, že v ČR to půjde za rok, dva nebo tři je stejně realistické, jako bylo realistické věřit Goebbelsovým projevům o konečném vítězství počátkem roku 1945.
|
|
|
Obavam se, ze nejake hlubsi vzdelavani vetsiny je nemozne. Vetsina premysli jednoduse, jest treba jednoduchych sdeleni.
|
|
|
bohužel přesně tak. kolega mi vyprávěl tuto teorii: SSo je sice rozumná volba, ale lidi (=většina populace) to stejně volit nebude. Protože lidi chtějí vyšší daně (pro ty druhé), omezování toho a tamtoho aby bylo více bezpečí (nejlépe jen pro ty druhé) apod. A neuvědomi si, že se to týká i jich. A neuvdomují si, že když jim stát dána důchodu třeba o 1000 kč více, že měsíčně při nákupu utratí státu naopak o 1300 kč více na daních ze zboží třeba. Lidi na to bohužel slyší :-(
|
|
|
Lidé se změny v podstatě bojí, navíc i ti "pravicově" smýšlející začnou vidět rudě, když si soused koupí nové auto.
|
|
|
Vzdelavani lze provozovat i v jednoduchych sdelenich. Ze to neni jednoduche? Neni. Delat politiku ale neni ani akademicka, ani urednicka prace. Je to i divadlo a schopnost presvedcovat ty, kterym dela problem precist vic nez 4 slova naraz.
|
|
|
Jenže na tohle ti tu leckdo řekne, že strany jako SSO nemají úspěch proto, že "blbý vovce" mají volební právo. Nicméně, například úspěch FDP v Německu ukazuje, že i "pravicovější" pravice má šanci uspět.
Já jsem SSO volil (kromě vcelku rozumného programu) proto, že narozdíl od těch ostatních pidistran jsem v nich viděl (a pořád vidím) jistý potenciál. Mach se do médií dokáže dostat, často tam říká i něco, co má hlavu a patu, ukázali, že umí zorganizovat petici i demonstraci a docílit, aby se o tom vědělo. Problém je, že Mach je na to do značné míry sám a zbytek jsou dost kecálkové. Takže teď mají na výběr, buď se na to vyprdnou a upadnou v zapomnění, anebo na sobě do příštích voleb zamakaj.
|
|
|
Ja par tech "kecalku" z kandidatni listiny znam, jsou schopni zabrat. Obcas. Thinktank maji take (libinst), takze zase tak bidne bych to s nimi nevidel.
|
|
|
Díky Rootovi už chápu místní nadšení pro SSO, jež mi dosud bylo záhadou.
Takže, dámy a pánové: libinst NENÍ thinktankem SSO; libinst s Machem vyběhl ještě dřív než voliči.
cituji z http://www.libinst.cz/stranka.php?id=4&highlight=Mach
"Laissez-Faire
UPOZORNĚNÍ:
Časopis Laissez-Faire vycházel do prosince 1999 s podporou a za finančního přispění Liberálního institutu. Časopis stavěl na odkazu myšlenky laissez faire a byl zcela nepolitický. Od roku 2000 se ovšem jeho vydávání zmocnil Petr Mach a časopis svou apolitičnost ztratil. Nikdo z Li
berálního institutu nemá od té doby - od počátku roku 2000 - na obsah a formu příspěvků tohoto časopisu žádný vliv. Od roku 2000 na odkaz laissez faire navázal časopis TERRA LIBERA."
Výsledek: TERRA LIBERA si drží kvalitu, z Laissez-Faire se stala sračka dokolečka fňukající o tom, že by se jednomu gubernátorovi jedné východní provincie mělo dát do rukou ještě více moci.
Roote, díky!
|
|
|
Ono se uvidí po tomto volebním období. Jestli koalice ODS+TOP+V(K)V zklame, a SSO sebere síly na nějakou kampaň, tak může pravici vyluxovat beze zbytku.
|
|
|
a hned potom začne slunce vycházet na západě :) ne, že by koalice ODS/TOP/VKV nemohla zklamat, ta šance je dost velká, ale to, že by SSO vyluxovala pravici bezezbytku je opravdu utopie (ledaže bys měl v záloze nějakou šikovnou účelovou definici pravice. Na druhou stranu, podle toho, co zde na fóru někteří považují za jedinou skutečnou pravici lze říct, že SSO tu pravici bezezbytku vyluxovala už teď :) )
|
|
|
No vzdyt prave tak jsem to myslel. My, co si precteme detailne volebni program, jsme v mensine. Vetsina (i pravicovych volicu) ho necte, a zde je treba marketing, show, vyrazny charizmaticky lidr a jednoduche sdeleni ala "konec dinousauru". Jinak strana neni videt a lide se rozhoduji mezi stranami, ktere zaznamenaji ve sve hlave a to je odhaduji tak cca 7 stran.
Samozrejme ty jednoducha sdeleni mohou byt i "vystoupeni z EU", "zruseni biopaliv", "zachovani koruny".
Svobodni se proste nedostali do povedomi vetsiny volicu. Sam jsem presvedcoval radove nekolik desitek pravicovych volicu at voli Svobodne. Dokud jsem jim o nich nerekl zvazovali ODS, TOP09 prip jeste mozna VV. O Svobodnych proste NEVEDELI ! Nevsimli si jich. Jakmile jsem jim vysvetlil co Svobodni nabizeji a jaky maji program, tak se situace prudce zmenila a rada z nich je nakonec volila.
Svobodni se proste nebyli schopni dostat dostatecne do povedomi volicu. Castecne kvuli nedostatku marketingu-show-charizmatickeho lidra... a take si dokazu predstavit, ze media proste preferuji ty viditelnejsi strany (viz zarazeni novych stran TOP09 a VV do diskusi, atd...). Taky je to samozrejme otazka penez. Kdo ma na reklamu, je vic videt.
|
|
|
Jednoduchá sdělení jsou fajn, ale musí s nimi souhlasit i volič - tj. musí být pro vystoupení z EU, zrušení biopaliv, zachování koruny... a dokud nebudeš mít dost takových voličů, nemáš šanci.
|
|
|
Z toho jak reagovali moji znami usuzuji, ze kdyby o SSO vedelo vic lidi jsme urcite pres 1,5% ne-li mnohem vice. Samozrejme pak je skupina volicu, ktera musi nejdriv souhlasit s vystoupenim z EU, zrusenim biopaliv atd. kdyby tato souhlasila, tak pak by ty procenty sly jeste vyrazneji nahoru.
Ale bez toho jednoducheho sdeleni to nepujde ani v jednom z techto pripadu.
|
|
|
Já se domnívám, že to není až tak o nevědění. Trend volby mimoparlamentích stran se v těchto volbách ukázal, což je pozitivní, ale je zcela na začátku. Plno voličů stále žije pod dojmy frází minulých let, že voli mimoparlametní strany, je zbytečné, protože do parlamentu stejně nedostanou.
Pravda je ale, že chybějící marketigový lídr je chyba SSO. A media, to jsou mrdky největší, když například blesk prezentoval volební strom a SSO tam nahradil "jinou pravicovou stranou".
|
|
|
Předkládat argumenty rychlostí bouchnutí půllitru o stůl je přirozenou doménou levice. Vysvětlit pořádně např. reformu zdravotního systému, nebo výhody vystoupení z EU bohužel nejde ve 160 znacích SMS.
Levicovému populistovi stačí: v Sovětském svazu není krize, tam je druhá pětiletka, buch. Gottwald podporuje drobné živnostníky a zemědělce, buch. Milionářská daň, bylo sucho, buch. Klaus všecko rozkrad, buch. Slováci maj Euro, buch. Ledvina za 3k, plíce za 5, žaludek za 7, buch. Musíme se integrovat, pže Rusko, buch. Vojáci mají výsluhy a nic nedělaj, sebrat, buch. Biopaliva nás osvobodí od závislosti na Arabech, buch. Propadlý hlas, buch.
Má pak takováhle zdlouhavá abstraktní záležitost šanci: http://www.svobodni.cz/9-program/61-politicka-filosofie-svobodnych ? :-)
Byl by zajímavý projekt zkusit třeba z některých D-fensových článků udělat sdělení délky jedné SMS.
|
|
|
Predkladat argumenty jasne, strucne a srozumitelne by mel umet kazdy, kdo chce oslovovat verejnost, a ne particku intosu v "thinktanku" ci v pohodlnem zavetri vysoke skoly.
Je to bezne a prirozene; vy po lidech neco chcete, oni na vas nejsou zvedavi.
Sir Winston Ch. toto umeni kuprikladu ovladal dokonale.
Pokud vam to pripada "levicove", Buh s vami.
|
|
|
Nj, jenomže některá témata předpokládají určitý stupeň povědomí, a s tím to díky našemu systému není slavné. Pokud tedy nechcete být populista, skoro vždycky musíte vysvětlit i další "background". Na background nejsou lidé zvědaví, sami si ho na internetu nenajdou a tak vítězí populisté nabízející jednoduché fráze a hesla, případně obrázky, jako je např. Paroubek s rohy a Topolánek s oslíma ušima na plagátech. Dokud se lidé nenaučí přemýšlet a školství nezačne zase plnit svůj účel, budou to rozumné strany těžké. Já si nestěžuji, jenom konstatuji.
Idea malého státu, díky kterému bude méně prostoru pro korupci nemá šanci proti agentu provokatérovi.
|
|
|
No, hlavně že Winstonu Churchillovi všichni věřili. Chtělo to jenom začátek 2. sv. války, aby ho lidé začali poslouchat, do té doby to byl extrémista toužící po válce a Chamberlaina po Mnichovu vítaly na letišti davy. :o)
|
|
|
Vycházel jsem z toho, že těch pár lidí, kterým jsem program Svobodných představoval, je buď zvolili nebo je odmítli s odůvodněním jako například, že svobodní v případě úspěchu nebudou schopni poslat do parlamentu dostatečně kvalifikované poslance (pro ně naznámé figury), případně, že nechtějí aby jejich hlas "propadl".
Lidé, se kterými jsem o tom mluvil si zjevně problémy jako je zadlužování nebo korupce dobře uvědomovali, ale pokud bych s nimi o Svobodných nemluvil, byli by pro ně další stranou někde mezi Pravým blokem a Konzervativní stranou. Tudíž si myslím, že v případech, ze kterých čerpám svou zkušenost žádný velký problém se vzděláním nebyl a nebýt těch málo informačních kanálů ze kterých se o svobodných dozvěděli, tak by ani netušili, že nějací Svobodní existují.
Shrnutě věřím v to, že jejich program by oslovil řadu lidí v této zemi a kdyby měli například kampaň na úrovni ODS nebo ČSSD, že by se do parlamentu bez problémů dostali. Jednak by představili svůj program širší veřejnosti a zároveň by dali najevo, že dle velikosti kampaně jsou stranou se kterou se musí reálně počítat. Nemyslím si, že by je začali lidé volit spontáně jenom díky tomu, že by byli patřičně vzděláni, berme v potaz, že takových malých stran se zajímavým programem existuje více a že stejně tak, jak by tito lidé mohli volit Svobodné, tak by například mohli volit Liberály.cz.
Zároveň věřím v to, že lidé v České republice jsou vzdělaní dostatečně, že voliči populistických stran je budou volit za jakýchkoli okolností (z mých skušeností se tito voliči nechtějí nechat přesvědčit ani sebelogičtějšími argumenty) a že u voličů nepopulistických stran mají Svobodní potenciál.
|
|
|
Bude-li krok (2) uspesny, zmenu spolecenskeho diskursu zaznamenaji i ostatni strany a tema jednoduse SSO "ukradnou", lepe receno zareaguji na poptavku zmenou sve nabidky. Nova strana nema bez medialniho pokryti sanci.
Pritom moznosti tu jsou i bez fnukani o tom, ze "media jsou podplaceny", "dostat se tam je tezky"... Jen je potreba najit charismaticke osobnosti, nastavit si ekosystem opinion leaderu (nebo spise brand ambassadoru), byt k mediim vstricny, vcas reagovat na temata a aktivne je nastolovat, zkratka byt takovym tim zlobivym vzadu, co dokaze vzdycky najit trefnou a medialne vdecnou zkratku. Novinari jsou za takove veci vdecni, jen se to musi umet.
SSO zelbohu nikym takovym neoplyva a angazovani pane Kurasovo je zapomenuto a promarneno.
Domnivat se, ze v politickem souboji se vystaci s dostatecne odlisnym a vycizelovanym programem je... rekneme trochu nerdovske. Takhle svet nefunguje a nikdy ani nefungoval. I kdyz by to bylo mozna hezke. "Co je SSO, co si mam pamatovat, mate na to 5 vterin" - tak svet funguje.
"Duveryhodnost" je u SSO dosti nizka - "Co je to za lidi ? kde se vzali? proc jim mam verit? maji dost zkusenosti? zvladnou to?" jsou uplne legitimni otazky volicu. Presvedceny nerd mavne rukou s tim, ze to neni potreba, ze vse je lepsi nez stavajici stav, a ze SSO neni pro ustrasene vovcanky. Presvedceny nerd dela chybu.
A propos, prave povysenost k nepresvedcenym je velmi nesympaticka. "Jen my to pochopili, vy jste jen blbe vovce." Kdo takhle zacne pusobit, potencialni priznivce ztraci - a presvedcovat presvedcene je neefektivni; zvenku, v jine perspektive, pak navic vypadaji jako sektari, co se porad potrebuji placat po zadech, tedy dodavat si pocit jistoty.
|
|
|
Ano, s tím působením v médiích souhlas - ale jak jsem psal, nejdřív je nutno propagovat základní myšlenky a principy, ne omílat "ostatní politici jsou debilové a naše strana by to dělala jinak a líp".
S posledními dvěma odstavci souhlas, jen nevím, zda reaguješ na mě. Já nepovažuju lidi za blbé ovce, které je nutno oslovovat plakáty s podobnými prostředky. Smutnou pravdou ale je, že s vysvětlením toho, jak vlastně funguje stát a ekonomika a jaký je vztah toho k záležitostem mikroekonomie se nemalá část lidí v podstatě nikdy nesetká. A i těm, kteří se s nějakým podobným předmětem přidou do styku ve škole, kolikrát navykládají pár keynesiánských nesmyslů, přezkoušejí je z nepodstatných detailů a nazdar. Já jsem přesvědčen, že většina lidí je schopna tyhle základy pochopit, byť na různé úrovni a spíš než instantní řešení je z dlouhodobého pohledu poskytovat jim informace a podněty k myšlení (pochopitelně vhodnou formou, poslat každému do schránky knihy od Hayeka či Friedmana, to by asi moc nefungovalo).
|
|
|
No reaguju na tebe, ze se zamyslim nad tim, cos nakousnul; ne ze bych s tebou nesouhlasil nebo ti neco podsouval.
Jinak souhlas, s tou podminkou, ze podobny vysvetlovani je treba patricne "podepisovat" - jinak se mi stane, ze lidi presvedcim o tematu, ktere mi pak vezme nekdo jiny.
SSO pusobila jako takovy studentsky projektik hodnych hochu; obavam se, ze lide chteji od politicke strany trochu jine vlastnosti.
|
|
|
Mě tedy výsledek SSO moc nepřekvapuje. V celkem rizikové ekonomické situaci bude každý raději volit zkušenější šíbry, než stranu s politickým charismatem leklé ryby. Koukal jsem se na jejich kandidátku v mé volební oblasi a cca tři čtvrtiny byli lidé placení státem a bez politické zkušenosti. Nic zajímavého.
A moralistický Mach navrch. Imho ani netrefili svým programem hlavní obavy voličů, ani nedokázali pro svůj program voliče přesvědčit.
|
|
|
ad Hayek a Keynes stručně: http://www.youtube.com/watch?v=Rqc1eHS290M :-)
|
|
|
+1, s tím že aparát samozřejmě dělá vše pro to, aby se krok 2 nerealizoval. jak už psal d-f, podobné vzdělávání ustupuje různým výchovám. místo třeba finanční nauky, polopatických základů ekonomie, nebo něčeho podporujícího samostatné myšlení se budou tlačit různé občanské, rodinné, evropské, enviromentální a jiné výchovy. EU už nám chtěla dokonce brát naše děti a povinně je umísťovat do státem kontrolovaných školek, aby ideologické pokrytí bylo 100 % již od útlého věku. to se díky vzedmutí celoevropského odporu naštěstí (zatím) nepodařilo.
|
|
|
Financni nauka, polopaticke zaklady ekonomie apod. mohou byt beznou soucasti vzdelavani na zakladnich nebo strednich skolach uz dnes. Nebrani tomu nic, leckde uspesne bezi. Ze se o to rodice na konkretni skole nestaraji? Ze porad cekaji, az nejaky dobry taticek stat prikaze? Komu to pak chteji vycitat?
|
|
|
Polopatické základy ekonomie nejsou vyučovány na většině gymnázií, drtivé většině průmyslovek a asi všech učilištích. Něco málo je na obchodkách nebo SOŠ. Pokud už na něco z ekonomie dojde, bývá to smícháno s marketingem, managementem, účetnictvím, a ekonomie je někde v závěru knihy jako oddychové čtení, kterému nikdo moc nerozumí. Za znalost ekonomie považuji už něco tak nicotného, jako třeba schopnost poznat, že Švejnar není pravicový ekonom.
Větší rozsah výuky ekonomie (nenásilným stylem, žádné velké šoupání AD/AS nebo mikroekonomické hrátky) systém samozřejmě jen tak nedovolí.
|
|
|
Pokud vim, zaklady ekonomie se na gymnaziich bezne uci v ramci Zakladu spolecenskych ved nebo jak se dneska Obcanska nauka jmenuje. Co se tyce "financni gramotnosti", metodika na to je pro SS i ZS, prostor taky (treba prave v ramci ZSV) a konkretni napln je tedy na vuli skoly, tedy rodicu. Rodic se stara, rodic ma. Rodic se nestara, no a pak holt place nad tim, ze misto praktickych veci jeho deti navstevuji slunickovou ekovychovu. Dobre mu tak, dodavam ja.
|
|
|
Tady tento student píše, jak se to s výukou "ekonomie" na SŠ má, a stejné to bylo i za mě před několika lety:
http://kubec.blog.idnes.cz/c/141541/Stredni-skola-zabijak-ekonomie.html
|
|
|
Spatna zprava je, ze CSSD dostane za vysledek okolo 350 mega, takze sekeru za predvolebni propagaci asi zalepi:
http://tinyurl.com/2ufs94x
Tim taky nejspis pada D-Densuv argument, ze to CSSD oslabi.
|
|
|
Na ja, das ist für mich eine verfluchte Situation: Na jednu stranu bych těm parasitům (neplatí jen pro ČSSD) nedal ani korunu, na druhé straně máme peníze ve FIO, kterému socani ty prachy dluží.
|
|
|
No ještě máme dvoje volby a na ty by už tolik prachů zbýt nemuselo. Takže by mohli skončit opravdu oslabeni.
|
|
|
Zákulisní odhad kolegů z markentingové branže tipoval náklady kampaně ČSSD až k 800 míčům....to ale nikdo už nepřizná
|
|
|
Započítal i slevy pro velkého inzerenta plus slevy na to, že doba je zlá a prachů málo?
|
|
|
Plus kompenzace za ksefty z verejnych rozpoctu? (Praha je krasna, slavime Prahu, Blanka je super, zacali jsme stavet metro do Kladna, Opencard je nejlevnejsi, pujcis si a zaplatis...)
|
|
|
Nakonec jste s temi 800 mega nebyl tak daleko od pravdy. Odhady dle vypoctu z cenikovych cen mluvi o 750 mega:
http://tinyurl.com/36dzub7
Tolik to urcite nestalo, ale CSSD podle vseho opravdu muze tect do bot.
|
|
Mě na celém výsledku voleb zaráží skutečnost že ČSSD měla přes 20% i přes tak průhlednou kampaň. Nechce se mi prostě uvěřit že skutečně existuje 20% lidí kteří jim uvěřili...... :-(
|
|
|
státní úředníci, policajti a jiná svoloč tvoří docela slušně početnou smečku. 20% je vzhledem k jejich počtu ještě dobrý výsledek.
|
|
|
..mno.. já jakožto svoloč jsem ČSSD třebas nevolil..
|
|
|
nevolil? a kolik tvých kolegů ano?
|
|
|
..to nevím, ale co vím, tak moji kolegové (cca. 5) taky ne..
|
|
|
U nás 14 kolegů, žádný hlas pro ČSSD nebo KSČM
|
|
|
no ještě, že jsi za tu 14ku nedopsal nulu, aby bylo všem úplně jasné, že úředníci jsou vlastně pravičáci a a své úřady by ihned optimalizovali a nadšeně by restrukturalizovali kádr.
hezky se zde ukazuje společný znak diskutérů, které ve svém soukromém žebříčku oblíbenosti řadím mezi blbce. díky vám, soudruzi! 8o)
jen doplním, že vyptávání se po hlasování ve volbách mi přijde jako vyptávání se, jak to má kdo doma se sexem a jestli jako dobrý...takže nevím, jak kdo z mého pracovního okolí volil a neptám se na to ani přátel, protože mi do toho nic není. Vím to jen o těch, kteří mi to sami řekli. Takže jsi buď v kolektivu vtíravě všetečný...vrba, které se všichni svěřují...nebo obyčejný lhář žvýkající společný koláč. Vyber si 8o)
|
|
|
"hezky se zde ukazuje společný znak diskutérů, které ve svém soukromém žebříčku oblíbenosti řadím mezi blbce. díky vám, soudruzi! 8o)" .. soudruhu .. mě bylo v době převratu + - 10 let .. tak mě tituluj buď jiskřičko, pionýre a nebo se jdi vycpat..
.."Vím to jen o těch, kteří mi to sami řekli" .. no to je vidět, že se s tebou v kolektivu asi nikdo moc nebaví (asi ví proč) ..když jsme makali na jedné akci, tak došla řeč i na politiku, tak jsme si navzájem řekli, koho asi půjdeme volit .. (to jestli to udělali je otázka) .. jindy zase probíráme jiné píčoviny.. prostě u práce se občas i bavíme.. ..apropos ..kdyby jsi tu nenadhodil, že všichni státní zaměstnanci jsou píče a volí ČSSD, tak by se ti nikdo logicky neozval.. ..a to kam mě zařadíš je mi u zadku.. nehodlám se tu na DF hádat a zasírat blbostma DF sql databázi ..
|
|
|
budu tě titulovat, jak se mi zachce...soudruhu 8o)
u vás v úřadě se asi potřebujete utužovat v sounáležitosti svého parazitího existování, ale mně není nic do toho, kdo koho volí, neb jsou to volby tajné...a taky nevím k čemu by mi to bylo. k tomu abych si dotyčného po úřednicku vohnoutsky zaškatulkoval? pro mne je to zbytečná informace.
- nepochybuji, že se svými spoluúředníčky probíráte píčoviny
- úředník má "zaměstnání", nikoliv "práci"
- prezentoval jsem zde svůj názor, že byrokracie volí spíše levici, protože to je jejich budoucnost + který ouřada volí něco jiného asi ne-úplně-správně chápe své postavení
- nemyslím, že je ti to u zadku, protože bys jinak mlčel
- jindy zasíráš diskusi a neva ti to
8o)
|
|
|
tak naposledy.. nejsem úředník.. ani soudruh.. v práci narozdíl od tebe makám..(teď jsem byl v práci i v sobotu a byl jsem tam do 19h k tomu mám dalších 9h přesčasů jen za tenhle měsíc) .. nemlčel jsem, protože tu píšeš kraviny ... dohadovat se s tebou zjevně nemá cenu, ale nepravdy si nech laskavě pro sebe..
|
|
|
Zjevně ti uniklo, že ne všichni jsou hustohustý ranaři jako ty, co podnikají vše na vlastní pěst. Možná tě to překvapí, ale na některých pracovištích se vytvářejí kamarádské vztahy no a když se pak sejde parta kamarádů pohromadě dva dny před volbami, no tak se tam (mimo jiné) řeší i ty volby. Vzhledem k tvé úrovni a k úrovni tvé diskuze se ovšem nedivím, že se s tebou nikdo bavit nechce, takže tě chápu a zároveň lituji. Koneckonců musí to být pro tebe nesmírně obtížné s někým v reálu diskutovat, když mu nemůžeš za odlišný názor dát ban, jako to můžeš dělat na těchto stránkách.
|
|
|
|
nějaký argumenty k tomu svému vyznání víry nemáš?
|
|
|
Sám vycházíš z víry, že každý statní zaměstnanec je špatný, takže zkoušet na tebe argumenty by bylo jako házet perly sviním.
|
|
|
tvrzení, že každý státní zaměstnansec je špatný, bylo už x-krát probíráno a zjistilo se, že je to pravda.
myslet si něco jiného je tedy buď náznakem nějakého nového, filosofického směru, kdy si lžeš do kapsy, nebo prostě hájíš svý teplý místečko placené ze společnýho. a i b je špatně.
těmhle sviním se háže děnně, ale žerou a žerou a nikdy nemaj dost...
|
|
|
Státní zaměstnanci nemusejí být nutně špatní, jen s tím zaměstnavatelem je to horší. Lidé, kteří Tě dali dohromady, když jsi měl nehodu, byli pravděpodobně taky státní zaměstnanci.
|
|
|
Souhlasím. Jisté vyjímky co do užitečnosti jistě jsou a já je nepopírám. Jen si myslím, že kdyby přijela soukromá sanitka, tak její řidič bude mít klimatizaci a zánovní vůz...sestřičky, které mi ve špitle rozstříhaly hadry by měly lepší místo pro relax ve chvílích, kdy čekají na příjem, měly by třeba i ledničku s nápoji hrazenými zaměstnavatelem a nemusely by si pracovní trička prát doma, aby z erární prádelny neměly vyrážku.
Věřím velmi pebně tomu, že hasiči a doktoři nemají na výběr, kdežto ouřada leze ke státnímu cecku kvůli pohodlíčku, nulové zodpovědnosti a reálné nemožnosti dostat výpověď.
|
|
|
V téhle podobě to podepisuju. Oba odstavce.
|
|
|
To jsem se nasmál :-))) Běž se podívat do soukromé nemocnice fy AGEL např. v Prostějově. A rychle vystřízlivíš. Říká se tomu optimalizace nákladů. Ale poradím ti, až si budeš moci vybrat, lehni si radši do státní, nejlépe fakultní nemocnice.
|
|
|
To je pochopitelný důsledek faktu, že jejich zákazník není přesně dán, že pojišťovny nejsou tak docela pojišťovny a pacient neplatí přímo ale skrze daně. Doufám z toho nechcete vyvozovat závěry, že soukromá zdravotní péče per se je nekvalitní.
|
|
|
byl jsem na soukromé klinice. pmt brno ( www.pmtbrno.cz/fotogalerie.php#zacatek)
i přes optimalizaci jsem tam coby doprovod dostal k výběru kávu, čaj nebo minerálku a zatímco jsem čekal na sestru dali mi k dispozici ovladač od plazmy na zdi a ke čtení bylo k výběru něco časopisů Týden, Reflex...našel jsem i Motohouse. Vcelku příjemně strávená třičtvrtěhodina.,
Magnetická rezonance dělá kravál a tak Barča dostala sluchátka a měla pár minut na výběr, jakou muziku bude tu půlhodinu poslouchat. Byli na ni milí, bundu jí pověsili na ramínko, před vyšetřením musela mluvit s doktorem a dostala oblíbený mátový čaj "bez ničeho"...
Kde v nemocnici to mají?
Nene...soukromník to umí líp i když snaha u personálu může být velmi podobná. Jen zdroje jsou veleomezené.
|
|
|
..bych ti ukázal na mnoha příkladech ze života jak "...soukromník to umí líp" ..ale třeba na to taky někdy narazíš a taky se na tebe soukromník vysere, paač by z toho neměl vejvar... a nebo tě někde odrbe na kvalitě, jen aby vydělal víc .. ( to že ti potom shnije krov či se zabiješ na nebrzdící motorce ho totiž nesere.. )
|
|
|
Ano, i soukromnik muze byt slendrian, neni to ovsem povinne.
|
|
|
Ano, i úředník může být šlendrián, není to ovšem povinné.
----
:-)
|
|
|
Urednik nema konkurenci, na referencich mu nezalezi a zainteresovan financne na vysledku take neni.
|
|
|
..to ovšem neznamená, že tam každej čeká na úplatky a že každej úředník nemá svědomí a nesnaží se prostě jen dělat svou práci .. (to, že ji někteří flákají je logické - > pracují do výše svého platu .. bych vás chtěl vidět za okýnkem celej den odrážet nadávky a různé exoty za mzdu, za kterou by jste ani nevstali z postele.. ale furt je to pro ně lepší, než být na podpoře a nebo u soukromníka, kterej jim nezaplatí ani zdravotní, sociální a občas ani tu mzdu)
|
|
|
to je přesně šedivě-nudná, líná duše ouřady: stárám se do výše svýho platu.
pokud úředník nedělá svou práci je sice zbytečně placen za "nic", ale aspoň nezpůsobuje komplikace dodržováním nesmyslů, které obnáší jeho zhusta uměle vytvořené místo.
tvé představy o soukromé sféře jsou přesně takové, jaké má člověk skutečné konkrence se štítící.
pokud soukromník za někoho neplatí daně, jedná se většinou o tzv. šiťáky, na kterých mu moc nezáleží. předpokládám, že tvé podvědomí vygenerovalo toto zacházení s osobami pracujícími na úřadě, protože cejtíš, že jinde by si nevydělali na slanou vodu 8o)
|
|
|
tak dělání do výše svého platu je možno celkem běžně vidět i u soukromníků. Zpravidla ve velkých a zazmrdovaných firmách. V malé firmě "rodinného typu", kde majitel dokáže lidi spravedlivě motivovat to najdeš těžko, ale ve větších firmách, kde se zaměstnanci rozdělí na chovné a tažné je to celkem běžné.
jakmile zjistíš, že ti aktivita a nasazení nijak ku prospěchu nepomůže a že kolega netáhlo dostane plus mínus stejný (nedejbože vyšší) odměny než ty, ti zbejvá jen dělat do výše svého platu nebo odejít.
|
|
|
no.. znám osobně jednu firmu "rodinného typu" ..sám jsem tam makal kdysi 4 měsíce na brigádě..(elektroinstalce - sekání drážek, sádrování, zapojování etc.) ..jeden zaměstnanec tam maká (sem tam s výpomocí) od nevidím do nevidím za mizerné love.. když není práce, tak je doma na nemocenské a nebo má dovolenou.. ..další dobrou zkušeností byl soukromník, který si objednal vývoj el. zařízení, za který mi nezaplatil.. soudit se kvůli 1500Kč nemá cenu.. a mohl bych pokračovat..
|
|
|
...a zodpovědnost za svá rozhodnutí také není. jen existuje...a škodí nejméně, když nic nedělá. 8o)
|
|
|
Treba Na Homolce. Ta ale soukroma neni. Co s tim?
|
|
|
Celkem slušné zastoupení mají i u dělnických profesí, nižších pozic ve službách, atd.. Pro ty (stejně jako pro státní aparát) opravdu mohli (krátkodobě) znamenat nasypání nebo alespoň stabilizaci.
Chápu, že se těžko volí někdo, kdo řekne: z vašeho oboru vyházíme x% lidí a zbylým snížíme plat. Lidi mají prostě různé zájmy a strategie.
A spousta lidí nad tím moc nepřemýšlí, volí pocitem.
|
|
|
Asi to bude pro vás překvapení, ale i ta svoloč má někdy mozek a někdy jej i dokonce umí použít. Já jsem také v duchu příspěvku na, něž jste reagoval, nevolil chlapce v oranžovém tričku.
|
|
|
já se ničím překvapit nenechám. už jsem všechno viděl.
vzhledem k tomu, kolik a jakých stran vyšlo z voleb, tak si myslím, že není velký rozdíl mezi oranžovou a modrou, ani rudá jim svým přístupem není cizí, Kalous s Bildenbergem taky ouřady neřeší a VV jsou stranou, kterou si založili pražští mafiáni jako protiváhu Bémově ODS a ti úředníky taky potřebují, neb z nich žijí. co se úřednického stavu týče, není krom SSO nikdo nakročen k propouštění a zavírání zbytečných institucí.
|
|
|
Znám důvěrně jeden státní úřad, méně důvěrně znám lidi z dalších státních institucí, včetně policajtů. Znám též poměrně dobře z každodenního pracovního styku s tím úřadem spoustu z té - podle tebe - svoloče.
Můžu tě, Honzo, ujistit, že vyložené svoloče je mezi těmi lidmi minimum. Jistě, s některými bych sám od sebe na pivo nešel, na druhou stranu je na tom úřadě spousta zcela normálních lidí, se kterými je radost spolupracovat, jsou to profíci a, i když tomu nebudeš věřit, makají víc, než kdejaká svoloč z poradenských či finančních kruhů.
A ještě o něčem tě mohu ujistit. ČSSD má v tom úřadě podporu vpravdě mizivou. Vlastně jen mezi trucodborářskou buňkou, která se vytvořila z lidí, kteří mají oprávněný strach, že by jinak kvůli jejich chybám a lenosti dostali jako první tu neodolatelnou šanci se realizovat jinde hned při dalším každoročním snižování tabulek.
Myslím si (ano, myslím, je to můj osobní názor, který mohu podpořit maximálně svými pocity vzešlými ze styku s tou "úřednickou svoločí"), že těch 20% se z větší části nasbíralo zcela jinde.
|
|
|
axiom 1: úředníkovy koruny patřily minulý měsíc někomu jinému, kterému byly ukradeny
axiom 2: drtivá většina úředníků neposkytuje za darované peníze občanovi servis, ale nutí občana dělat servis úřadu
axiom 3: úředník není pro občana nijak užitečný, protože věci stejně dělá jak potřebuje, ale před úřadem hraje větší či menší divadýlko.
axiom 4: cokoliv, co dělá úředník, by zvládla soukromá firma lépe, levněji a ještě se ziskem.
axiom 5: úředník je povahou lenoch, který na úřadě pracuje...pardon, je na úřadě zaměstnán, kvůli jistotě svého místa/platu založeném na tabulkách a ne na zodpovědnosti. v soukromém sektoru mu vadí o týden kratší dovolená a právě nutnost podávat měřitelný výkon svázaný se zodpovědností.
-------------------
v mém okolí jsou jen 3 lidi placení státem. všichni jsou to ekonomové, což je jedno z mála míst, kde lze státnímu úředníku spočítat práci, určit její kvalitu a popř. vyvodit důsledky.
já si zase myslím, že živnostník socany volit nebude, stejně jako člověk pracující třeba na bagru, který se díky pracovnímu nasazení 7 dnů v týdnu a 16 hodinám denně dostane na 50.000 čistého.
|
|
|
Bagrista OSVČ nebo zaměstnanec ? Mě to vychází na cca 110 Kč/hod čistýho. To zase nemusí být tolik, aby se necítil být proletářem:-)
|
|
|
kdyby mě zaměstnavatel nutil dělat 16 hodin denně sedm dnů v týdnu, tak bych se teda proletářem cejtil. respektive bych mu s tou prací tak po tejdnu praštil, nebo bych se po měsíci zhroutil. IMHO 110 Kč/h za takovejhle podmínek je suma více než směšná.
|
|
|
Ani to fyzicky nejde zvládnout, zkoušel jsem 5*14 nějaký čas, až jsem zaspal a naboural do sloupu VO.
|
|
|
ona práce na bagru není tak intenzivní jako když třeba řídíš auto. navíc má pauzy po 4 hodinách...klimatizovanou, od vibrací a hluku odizolovanou kabinu, ledničku, rádio s audiosoustavou lepší než mám v autě já. je šikovnej, pořád ho to baví, do hospody nechodí, proč by to nedělal?
|
|
|
Liberalni utopii typu prvotni kapitalizmus pred 150 lety nebo soucasna Cina na vas!! Jeste byste byste si vazil toho, ze VUBEC mate praci, muzete bagrovat 16 hodin denne 6 dni v tydnu a zbylych 8 hodin muzete spat alespon v tom bagru, protoze se vam ani nevyplati jit domu. A to vse za mzdu, ktera tak akorat uzivi vas a vase deti. To by tak hralo, aby delnicka luza bohatla a mela volny cas, ktery by mohla travit nebezpecnymi aktivitami jako treba myslenim o tom, jak zmenit vladni system. Na chudej povl musi byt prisnost!
|
|
|
zaměstnanec
dělá to rád už 10 sezón a je rád, že má tolik peněz a práci. že si je nemůže užít mu neva. nic ho nebaví, fotbal zkoukne v TV před usnutím nebo ho poslouchá v rádiu...má Alfu na naftu se kterou jezdí na stavbu a dom/na ubytovnu
je to proletář každým coulem, jen ten plat má vysokej. i on si dokáže spočítat, že socani mu škoděj. takových lidí je ve stavebnictví moc, protože tam se nekouká na soboty a neděle..a beton tuhne bez ohledu na pracovní dobu. holt už to tak je.
|
|
|
Hm, s tím betonem by se to mělo řešit. To přece nejde, takhle obcházet zákoník práce a určitě i další zákony. Tuhnutí mimo pracovní dobu zakázat!
|
|
|
dělá to rád už 10 sezón a je rád, že má tolik peněz a práci. že si je nemůže užít mu neva
Tomu moc nerozumim - proc si vydelava tolik penez, kdyz si je uzit nemuze? Ma napr. takovy "plan", ze treba 20 let bude intenzivne makat a vydelavat a pak si nasetrene penize teprve uzije? Nevis?
|
|
|
Znam lidi, kteri maji jako konicka skudleni kazde koruny a tesi se jen a pouze z toho jak jim konto roste a pritom chodi obleceni malem jak bezdomovci, take znam cloveka, jehoz konicek je usetrit pri nakupu cehokoli za kazdou cenu, tzn. ze je schopen za malou slevou ujet stovky kilometru a v konecnem souctu ho to vyjde s tou cestou mnohem draz, ale ma proste dobry pocit, ze nakoupil levneji ... lidi jsou ruzni a jsou to jejich penize, tak at si s nimi nakladaji jak uznaji za vhodne ...
|
|
|
lidi jsou ruzni a jsou to jejich penize, tak at si s nimi nakladaji jak uznaji za vhodne
Mas pravdu, souhlasim.
Ja ale nerozumim te motivaci - proc vydelavat spoustu penez, ale pritom skudlit nebo nic z nich nemit? Ja osobne tomu nerozumim, nechapu to. K cemu mi je, ze makam 16 hodin denne a vydelavam slusny prachy, kdyz pak rovnou padnu do postele? Proto jsem se predtim Honzy ptal, jestli nevi, co toho bagristu k jeho postoji vede. Jedine - co me totiz napadlo a co bych chapal - je, ze si chce bagrista nasetrit na stara kolena.
|
|
|
Treba z toho ma ten dotycny dobry pocit nebo jej rajcuji ty bankovni vypisy, co my muzeme vedet... Myslim, ze nam neni nic ani do jeho motivace.
|
|
|
Ja pochopitelne nehodlam hodnotit ani jeho motivaci, je to jeho vec. Ale co ho k hromadeni penez, aniz by je mohl uzit, vede, by me trochu zajimalo. Mne je takove uvazovani cizi. Snazim se vydelavat tolik penez, abych mel pohodlny zivot a v rozumne mire se dostatecne zajistil do budoucna. Vydelavat vsak prachy jen pro ten pocit, ze na mem konte pribyva pocet nul a pritom jsou mi k nicemu, to me nebere.
P.S. Ty nuly na konte zacinaji pochopitelne nenulovym cislem :-) A ani znamenko "minus" pred nim neni.
|
|
|
ty peníze bude potřebovat, až se zhroutí z té práce, protože nemocenská je nic moc, tak se uživí z tohohle.
osobně moc nevěřím, že by někdo vydržel dělat tak dlouho 16 hodin denně.
|
|
|
Takze mysli na zadni kolecka? Tenhle argument pak docela chapu.
Otazkou zustava, proc se tak drit a pak se z toho zhroutit. Protoze souhlasim s tebou, ze makat 16 hodin denne 7 dni v tydnu po dobu 10 let je skutecne na kolaps. I kdyz mozna bagrista pres zimu nepracuje - pokud ta zima je tuha a stavet se neda. Ale to jenom tipuju. Jasno by vnesl ZZR.
|
|
|
Aha - na posledni "dotaz" odpovedel jinde behem meho psani zde :-)
|
|
|
Je to prostý člověk a nic moc ho nebaví, tak chodí do práce...
Druhá věc je, že stavby běží v takovém tempu jen půl roku, jinak se dělá od rozednění (7:00) do tmy. Někdy je to 12 hodin, jindy víc, jindy míň. Někdy se přisvěcuje, a dělá se i v noci.
Problém je v zimě, kdy si bagrista nevydělá nic moc a jde domů třeba s 5.000...a nebo teď na jaře, kdy pořád prší a nelze nic odvozit, protože bychom museli z auta napřed umýt tunu bahna. Tak to taky bagr stojí. V součtu si vydělá +/- průměr, ale vydělá to za nějaký 4 měsíce v roce.
|
|
|
V součtu si vydělá +/- průměr, ale vydělá to za nějaký 4 měsíce v roce
Jenze tvuj predchozi argument byl ponekud zavadejici, psals o bagristovi, ktery si vydela 50 tisic. Coz ja puvodne pochopil tak, ze si je odnasi KAZDY mesic po cely rok. A takovy by CSSD asi nevolil. Jenze kdyz jeho rocni vydelek je +/- prumer, tak s jeho politickou orientaci odvozovanou pouze podle vyse vydelku bych si moc jisty nebyl.
|
|
|
|
On má možná stejný cíl jako vy, tedy pohodlný život. V padesáti "půjde do důchodu" a bude si z naspořeného pohodlně žít do konce života. Zatímco vy budete pohodlného života užívat vždy jen několik hodin po pravidelné šichtě a to nejméně do vašich pětašedesáti.
|
|
|
To by bylo docela mozne (i kdyz po vysvetleni ZZR jinde uz vime, ze tomu tak neni, protoze rocni vydelek zminovaneho bagristy je cca prumerna mzda).
Ale v obecne rovine bych takovou motivaci chapal. Nekdo bude makat jako sroub nekolik roku, aby si nasporil dostatenou castku, ktere si pak bude uzivat po zbytek zivota. Ja spis preferuji pristup "uzivej si zivota (+ zajisti se na stara kolena) uz behem vydelavani penez".
Nehodnotim, ktery pristup je lepsi. Mne vyhovuje ten muj. CARPE DIEM. :-)
|
|
|
Hlavně aby se toho dožil, jinak si ty peníze užijou už jen jeho pozůstalí.
|
|
|
Jistotu dožití nemáte nikdy. Zrovna včera jsem se to dozvěděl o jednom kamarádovi. Ještě mu nebylo čtyřicet...
|
|
|
Nemyslím si, že dojdeme k porozumění jeden druhého, přesto bych rád reagoval. Svůj skeptický názor vyjádřený v předešlé větě opírám o zásadní neshodu v tom, zda je stát (ve smyslu úředník, úřad) potřeba. Já myslím, že ano, v jakém rozsahu a formě, toť otázka jiná.
K tvým axiomům:
1) Ano. Stejně jako bankéřovy koruny, které nacpal kupříkladu do hypoték těm, kteří je nikdy nemohli splácet. Stejně jako prachy, které cpu mobilnímu operátorovi patrně jen proto, abych vyživoval bandu na marketingovém oddělení, za nějž stejně musejí zákazníky obvolávat ti nebožáci z helpdesku. V tomto smyslu zkrátka imho okrádá nejen stát. Ale beru, axiom to je, jen chybí říct i b).
2) Z podstaty věci je jakýkoliv úřad servis občanovi. A jsem toho názoru, že si to stále více úředníků začíná uvědomovat a chovají se podle toho. Pokud je třeba mít v zájmu všech či většiny lidí po ruce nějaká pravidla na něco (třeba aby tvé vlastnictví zůstalo tvým a nepřešlo na souseda, co má větší palici s více hřebíkama), je na to zákon, prováděcí vyhláška a subjekt, který se o jejich aplikaci stará. Při naplňování litery zákona pak může být úřední postup někdy obtěžující a formální. Někdy může být i nezákonný, je-li tomu tak, braň se u správního soudu. Nemohu tudíž toto tvrzení akceptovat coby axiom.
3) Nesouhlasím. Odkazuji na předchozí odstavec a dodávám, že správa věcí veřejných byla a je potřeba, i když by mohla výrazně zeštíhlit a zjednodušit. Jaká je podle tebe další možnost jak zajistit relativní fungování společnosti skládající se z unikátních jedinců řízených výhradně jejich vlastními zájmy? Toto tvrzení není axiom.
4) Nesouhlasím. Soukromá firma by to jistě zvládla. Že by to zvládla lépe a levněji jistě můžeš dokázat na nějakém příkladu. O zisku nemluvme, protože ten zisk by šel z tvých peněz, jen by se to nejmenovalo daně, ale kupříkladu smluvní cena 20.000 kreditů za vystavení pasu. Nejedná se o axiom.
5) Nesouhlasím, viz můj původní příspěvek výše a mé zkušenosti (a ano, mám i opačné). Z toho ovšem vyplývá, že ani tento axiom není axiomem.
Můžeme se bavit o tom, jak stát tvoje daně používá a jestli je efektivní. Není a nikdy nebudu moci tvrdit opak. Bojím se ovšem, že soukromá firma by tě dojila minimálně stejně; měla-li by monopol na určitou službu, pak si troufnu tvrdit, že by tě dojila neporovnatelně víc. Příkladů důsledků oligo- či monopolního chování máme kolem sebe dost.
Zkrátka, stát není ideální hospodář a je třeba tlačit, aby se k tomu pokud možno co nejvíce přiblížil. Jiná cesta podle mne není, pokud si myslíš, že je, rád se nechám poučit o tom, jak přesně zařídit, aby stát (komunita) fungoval(a) podle jasných pravidel, která budou stejná pro všechny.
==========
K druhé poznámce pod čarou: Ne, živnostník patrně ne. Ani tebou popsaný bagrák ne. Ale co třeba horník, pobírající už 20 let rentu, chlastající flaškáče u telky, v níž mu Chucpe Zaorálek pere do hlavy, jak ta ODS prodala Bakalovi ten byt, ve kterém ty flaškáče dotyčný popíjí?
|
|
|
1) nesouhlasím. v komerční sféře potřebuješ zisk. všechno, co si platí operátor nebo jak špatné obchody dělá investiční banka je jejich věc. pokud se to promítne do ceny a ta bude vyšší než u konkurence, bude obtelefonovávání zákazníků na prd, protože bude jasně vidět, že servis neodpovídá nákladům. jako zákazník máš volbu jít jinam nebo službu nepoužívat. můžu stát nepoužívat nebo si vybrat jiný stát na tomhle území?
2) jako stavitel přicházím do kontaktu s úřadem velmi často a to nejen se stavebním ve větších obcích, ale si s obecními úřady malých obcí. novodobá šlechta, co nechává ovčánky běhat a jezdit do okresního města pro papír s razítkem, místo aby zvedli telefon...kdo se nelíbí, tak čeká a čeká a čeká...
3) co jsou "věci veřejné" a jak vypadá jejich správa dnes? jsou obce činící obstrukce při umístění skladu vyhořelého paliva na 30% času odstřiženy od el. energie, aby věděly, že 30% elektřiny je z atomového kotle, který je občas třeba někam vysypat? jsou obce zdržující výstavbu dálnic a silnic na tyto silnice posléza napojeny, nebo je jim ukázán prostředník za to, že je stavba 10 let ve skluzu, popřípadě stojí o 20% víc? tohle všechno by bylo odbouráno bez armády úředníků bez zodpovědnosti, kteří si navzájem dělají nepříjemnosti, protože jsou korumpováni tuhle spekulanty s pozemky, tadyhle majiteli hotelů napojených na státem zbudované cyklostezky...
4) příkladů je celá řada. na cokoliv se podíváš, co u nás dělá stát, to dokáže i u nás sokromá firma levněji a líp. od české pošty, přes české dráhy vs. regiojet po stavbu silnic a třeba i zdravotnictví.
Nebavíme se o firmách mající na něco monopol. bavíme se o firmách, které za úplatu zprostředkovávají určité informace/úkony, protože mají přístup k databázím o kapacitě kanalizace, vodovodu, plynovodu, o vlastnictví pozemků...zbytek by už byl jen na Tobě, jak bys se domluvil sám nebo bys raději zaplatil za vyřízení.
Kacířská otázka: Nebylo by lepší zařídit to tak, aby každý měl podmínky takové, jaké si dokáže vyjednat s nějakým standardem pod který by neměla úroveň "služeb systému" klesnout?
|
|
|
Musím s tebou samozřejmě v lecčems souhlasit. Tím lecčím mám ovšem na mysli jednotlivosti, které vypichuješ, a které se projevují v důsledku toho, že systém tak, jak je nastaven a předimenzován zcela neadekvátně potřebám, dává spoustu možností, kterak zneužít pravomoci, kterak zvýhodnit kamarádíčky, že je historicky v mnoha ohledech a na mnoha úrovních pokřiven natolik, že žije sám ze své podstaty a generuje činnost jen proto, aby zdůvodnil svou zbytnělou podstatu. Tu podstatu, kterou ještě přiživují nadnárodní nesmysly typu EU.
Jako zákazník státu mám skutečně jen omezené možnosti, jak si státní služby přizpůsobit (nechci-li odejít jinam, což nechci, leckde je to ještě o dost horší a navíc mám rád tuhle kotlinu:-). Můžu na to jít přes politiku hlasováním ve volbách nebo skrze moji vlastní politickou činnost - pokud se dostanu "nahoru" a nezmutuju vlivem prostředí, mám třeba teoretickou šanci něco změnit. Můžu na to jít ve spojení s dalšími nespokojenci a vytvořit vlastní nátlakovou skupinu. A můžu na to jít jako zákazník, tedy neuhýbat, dělat jen to, na co má úřad nárok a s úřední svévolí tvrdě bojovat a tak kultivovat profesionalitu těch, kdo mi mají poskytovat servis. Tvrdím, že i to poslední lze, je to boj hodný zde populárního zmrdobijce, stojí to spoustu času a někdy i peněz ... ale ten pocit, když toho pitomce na stavebním úřadě dokopu jeho vlastníma zbraněma ke kapitulaci je a) neopakovatelný b) přispívající ke zkulturňování prostředí.
Třeba stavební úřady, se kterými máš patrně ony hrůzné zkušenosti, jsou skutečně kapitolou samy pro sebe. Co víska, to jiná (dez)interpretace příslušných zákonných předpisů, ale bojovat se dá....s rizikem všeho, co popisuješ. Jsi si nicméně naprosto jist, že soukromá firma, která by chtěla na tvém dvorku postavit úložiště jaderného odpadu (dálnici...) by postupovala v rukavičkách? Pochybuji. V porovnání s tím mi podle mě současný systém sám dává dostatek zbraní, jak se zvůli správního orgánu bránit, a to dost úspěšně.
Další příklady, které uvádíš, jsou podle mě jen příklady aktivit, které stát provozovat nemá (ČD, pošta, aerolinky ... ). Stavbou silnic bych se neoháněl, to je typický příklad oligopolu či rovnou porušování pravidel volné soutěže - pár firem se domluví na nabídkách, jedna to dostane a všechny si z balíku přes subdodávky ukousnou svůj kus; odtud též předražené stavby dálnic apod.
Co se dál týče vztahů s komerčními subjekty, píšeš: "Nebavíme se o firmách mající na něco monopol. bavíme se o firmách, které za úplatu zprostředkovávají určité informace/úkony, protože mají přístup k databázím o kapacitě kanalizace, vodovodu, plynovodu, o vlastnictví pozemků...zbytek by už byl jen na Tobě, jak bys se domluvil sám nebo bys raději zaplatil za vyřízení." K tomu musím podotknout, že se o nich bavit musíme, protože přesně o tom by to bylo - firma mající k něčemu takovému přístup by buďto musela mít monopol (a hrozí veškeré důsledky s tím spojené) nebo by panovalo konkurenční prostředí - vzniklo by X firem dublujících stejnou činnost, které by měly x-krát mzdové náklady, technicko-administrativní náklady a k tomu zisk. Hádej, z jakých peněz? A to neřeším velmi pravděpodobnou variantu, že ty firmy by postupně buďto zkrachovaly, až by zůstala jediná (a jsme zpět u monopolu) nebo by to dopadlo stejně jako dnes s trojkou O2, T-mobile a Vodafone - můžeš si svobodně vybrat, ale konkurence to není, všude zaplatíš +/- stejně a zaplatíš neadekvátně hodně. A další výběr není, že ne (s výjimkou v šedé zóně fungujících virtuálních operátorů těžících ze zvýhodnění pro velké zákazníky) takže utéct taky není kam, telefon prostě potřebujeme skoro všichni.
A ještě něco k tvému příkladu, taková praktická věc, která se ale asi dá aplikovat na libovolný model: kdo by spravoval ty databáze "o kapacitě kanalizace, vodovodu, plynovodu, o vlastnictví pozemků..." Jedna firma (monopol a cena za přístup do DB)? Všechny firmy, které tam mají přístup (riziko zneužití nebo prostého bordelu v DB)?
Shrnu-li - stávající systém má zásadní mouchy, které je třeba honit plácačkou až do vybití. K té kacířské myšlence ještě dodám, že systém je patrně s jistými obtížemi teoreticky možné překlopit do komerční roviny, nicméně, aby takový nový systém fungoval, je třeba jej sešněrovat ve vztahu zákazník-dodavatel úplně stejnými pravidly, jakými je dnes sešněrován státní sektor ve vztahu k občanovi, k tomu je třeba přidat pravidla regulující přiměřené služby a zisk a nakonec zajistit, aby systém fungoval spravedlivě a nestranně navěky věkův, amen. Kdo to bude hlídat? Zase několik konkurečních subjektů generujících zisk?
Nevím, tak nějak mi přijde, že by to v konečném důsledku dopadlo úplně stejně neprůhledně, jen by na ten penězovod od tebe bylo napojeno víc daleko agresivnějších vlčáků, kteří by se s tebou nemazali ani zdaleka tak, jako dnešní úředník.
Dovolím si uvést příklad efektivity soukromých firem, bohužel přesně té efektivity, které se v tebou popisovaném modelu bojím - měření rychlosti soukromými subjekty, které doposud musejí (pro ně) bohužel používat jako proxynu při dojení cecíku ty místní úřady, které jsou k tomu svolné. Co myslíš, že by se stalo, kdyby třeba v tomto panovala otevřená soutěž? Vidím to jasně - radar za každým bukem, padesátka dvěstě metrů před i po ceduli "začátek/konec obce", upravování důkazů......
Asi se nakonec shodneme v tom, že je třeba dostávat za svoje peníze adekvátní služby, což se neděje. Ty to chceš nastavit na komerční bázi, což si já nedovedu v reálu představit, resp. myslím si, že že vím, kam to sklouzne; rád bych viděl, zda to někde funguje v tebou popisované šíři. Já si jsem toho názoru, že na veřejných službách se vydělávat nemá a že je třeba se soustředit na kultivaci stávajícího systému.
|
|
|
K poznamce k druhe poznamce pod carou - co presne vite o kauze bytu OKD? Trochu jste se o to zajimal, nebo jen blabolite na zaklade medialniho obrazu, ktery mu cpe protistrana?
|
|
|
Jako živnostník jsem mněl kontrolu loni ve 4Q, prý odpočet DPH nad 100k automaticky. Nestěžuji si, paní na kontrolním úřadě byly slušné, věci vůbe, ale vůbec nerozumněli, zákony jim v žádném případě nic neříkali, a sami při kávičce sdělily že tomu moc nerozumí. Tudíž se ptám na co jsou (ale opravdu milé a hezké paničky).
|
|
|
|
20 z 61 %, kteří došli k volbám...
|
|
SSO, dobře, těm se to nepovedlo, ale kdyby to bylo jinak, byl by to spíš zázrak. Třeba se do přístě poučej, že je třeba kromě myšlenek i lepší prezentace.
Ale jinak, ksakru, jakej lepší výsledek jste kdo čekali? Odchod Quimbyho je jednoznačný pozitivum. Že se vesla v ČSSD chopí někdo méně buranský, no to se asi chopí, ale opět, co jste čekali? Že ČSSD ze dne na den zanikne? Pozitivum je, že nás to zřejmě následující 4 roky nemusí zajímat. Jistě, pak může přijít český Tony Blair, ale to už je holt politika.
Za velmi pozitivní výsledek považuji (narozdíl od minulých voleb), že hlasy proti Paroubkovi zároveň nelegitimizovaly další setrvání různých Íček ve vedení ODS. Ještě počkejme na Prahu, ona ta jejich zdejší porážka od TOP 09 taky bude mít ještě nějaké důsledky. TOP 09 je ovšem stranou dvou mužů
Melouni to je bez debat, dále s povděkem kvituji také konec KDU-ČSL. Nedopusť Bůh jejich návrat :o)
|
|
|
|
Ten by moh jít do hajzlu po krajských volbách. Prej ho štředocazli zbožňujou jak osinu v prdeli.
|
|
také jsem očekával u SSO výsledek v řádu jednotek procent. (volil jsem je). poslední dobou jsem nabyl dojmu, že se o nich píše, já o nich svým známým říkaám, ale asi je to čím, že čtu jen některé infomační zdroje a ostatní čtu jen ve letmo. (prvnizpravy.cz, tyden.cz). co jsem si letmo všimnul, na idnes nebo aktualne.cz se o nich skoro nepíše. A Mach si si mohl zaplatit nějaký mediálně prezentační kurz, protože jak mluvil v Hydeparku, jako dobrý ale lépe a hezky zaobalit bych to zvládnul i já. a to já žádnou stranu nevedu a nevedu rozhovory s medii. Tistěné rozhovory OK, ale v přímm přenosu působí neohrabaně. jestli to pane machu čtete toto, prosm udělejte si nějaký. jinak to bude strašn škoda. fandím vám.
|
|
A což tak si přiznat, že strana svobodných je stejná srač.. jako ostatní strany co se nedostaly do parlamentu včetně zemanovců a strany bobo. A ne oplakávat neúspěch nýmandů s 0,43 procentního bodu. Holt jejich program za nic nestál a proto splakali nad výdělkem. Je třeba se připravit na čtyři roky ničím nekontrolovaného devastování naší země.
|
|
|
no podle me stal za dost - par lidi jsem presvedcil aby je volili jen tim, ze jsem je k nim nasmeroval a ukazal jim, ze nekdo jako Svobodni existuje a ma program, jaky maji Svobodni. Premlouvat jsem nemusel. Problem je, ze ti dotycni o Svobodnych predtim nevedeli.
|
|
|
No je fakt, že se SSO snažili dost málo (maj méně než piráti). Ale taky je fakt, že existuje 22% lidí z o něch 62% volících, kteří nemají vůbec žádný mozek.. A to už fakt chyba SSO ani jiné malé strany neni. :)
Může být vytvořená sebelepší strana, ale i s dobrým marketingem etc. může prohrát, protože v našem státě žije příliš mnoho blbů.
|
|
|
Blbu v nasem state zije uplne stejne jako kdekoliv jinde. SSO nikdy nebudou masovka, ale jako korektiv muzou fungovat dobre. Pokud budou ochotni pristupovat na kompromisy*; protoze pres 50 % ziskaji za nasich zivotu tezko.
__
* Coz jim ale podle nekterych svych vyjadreni mnozi zdejsi diskuteri asi neodpusti.
|
|
|
Určité procento dementních bezmozků určitě existuje (všude), ale základní principy typu že když si chci něco koupit, musím na to mít, dluhy se platí atd. většina lidí chápe. Chápe je na té nejnižší úrovni jednotlivce a rodiny, ale odmítá je aplikovat na stát, protože stát chápe jako něco principiálně odlišného. A ono se jim ani není moc co divit, když od jednoho politika v bedně slyší, že zdroje jsou, od druhého že stát dluhy neplatí, od dalších zase jiné podobné žvásty.
|
|
|
Žvásty? Co jsou to žvásty? Do toho jak funguje stát nemůže vidět nikdo kromě ministra financí. Myslím že když má stát dost peněz na půjčky tzv. ekonomickým štikám z pobaltí, tak má dost i na spoustu jiných věcí. Je třeba věci nevidět jenom černobíle. Stačilo by dosadit do vlády několik zodpovědných a rozumných lidí, kteří se nedají uplatit. A hned by bylo zdrojů dostatek. V ČR je všechno stejně drahé néli dražší než na západě, a kde jsou ty západní platy? Kde se topí ty miliardy? Proč se každý podnikatel snaží státu neodvést daně, když my pracující to musíme udělat do poslední koruny? Kde mizí ty ulité peníze? Toto jsou jedny z mála zdrojů. Ale u nás nejsou a dlouho nebudou rozumní a nezkorumpovatelní politici, protože my si u koryta držíme pořád ty stejné vypasené svině, i když už nastal čas zabijačky.
|
|
|
Co jsou to žvásty?
Treba to, co tu racte blabolit.
Do toho jak funguje stát nemůže vidět nikdo kromě ministra financí.
Nesmysl. Ta cisla jsou pochopitelne verejna.
Je třeba věci nevidět jenom černobíle.
Strasne klise, mozna az dokonce zmrdi blabol.
Stačilo by dosadit do vlády několik zodpovědných a rozumných lidí, kteří se nedají uplatit.
Ano? A co by tam vyresili? Vubec nic, mandatorni vydaje zde budou, i kdyz vlada bude plna Mirku Dusinu.
A hned by bylo zdrojů dostatek.
Cisla mate?
V ČR je všechno stejně drahé néli dražší než na západě, a kde jsou ty západní platy?
V tehle vete mate logicky rozpor, paklize zde nejsou zapadni platy, je mnoho veci levnejsich, rozhodne platite mene za praci remeslniku, za sluzby, obecne za to, co neni zavisle na dovozu.
Kde se topí ty miliardy?
Ktere miliardy? Kolik jich je?
Proč se každý podnikatel snaží státu neodvést daně, když my pracující to musíme udělat do poslední koruny?
Inu proste proto, ze dan je kradez. Pokud bude v prujezdu oloupen vas kolega, pujdete se tam nechat oloupit take?
Kde mizí ty ulité peníze?
Ty jednak zustavaji ve Vasi penezence (diky tomu mate o neco levnejsi sluzby), jednak tecou znovu do ekonomiky tim, ze vice lidi ziska praci (ano, i ten bazen u tovarnikovy vily musi nekdo a z neceho postavit).
Uz chapete, co jsou to zvasty? :-)
|
|
|
Milý pane, víte vy jaké jsou ceny výrobků u nás a např v říši? Jsou buť srovnatelné nebo vyšší a to mluvíme o potravinách atd. A kde jsou potom ty platy? Proč nejsou stejné jako na západě? Když nejsou platy, tak kde jsou ty peníze? Proč nevytváří nová prac místa? U většiny slušných lidí je neodvedená daň právě tou krádeží. A na druhou stranu, když ty daně neodvádím, taknemám právo brečet, jak to dělá většina zaměstnavatelů. Za další všechny veřejné zakázky jsou u nás předraženy, podívejte se na dálnice u nás a jinde ve světě. Dále zodpovědná vláda by měla jednoznačně snížit byrokracii, tudíž úřednictvo. Je v tom spousta peně, které chybí jinde. Je prostě spousta zdrojů, ať už se vám to líbí nebo ne. Ale to by musel každý začít u sebe a nedívat se jenom okolo a natahovat ruku a chtít úlevy.
|
|
|
Milý pane, víte vy jaké jsou ceny výrobků u nás a např v říši? Jsou buť srovnatelné nebo vyšší a to mluvíme o potravinách atd.
Jiste. Proc bych take prodaval levne u nas, kdyz mohu prodat v Risi o neco draze (a naopak). Tak se halt ceny vyrovnaji.
A kde jsou potom ty platy?
Kde? Nikde. Jednak proto, ze jste ochoten pracovat za nizsi, druhak proto, ze bychom prisli o komparativni vyhody.
U většiny slušných lidí je neodvedená daň právě tou krádeží.
Ano? A proc?
A na druhou stranu, když ty daně neodvádím, taknemám právo brečet, jak to dělá většina zaměstnavatelů.
1. Proc ne?
2. vetsina zamestnavatelu jednak dane odvadi a druhak nebreci.
Ale to by musel každý začít u sebe a nedívat se jenom okolo a natahovat ruku a chtít úlevy.
A vy uz jste zacal? Ja zadne ulevy nechci, ja jen chci, aby mne nikdo neokradal (65%+ danova zatez okradanim je).
|
|
|
Milý pane, ne dráž v říši, ale za stejnou cenu nebo vyšší u nás než v říši! A u těch platů, když nejsou platy, tak kde se ztrácejí ty peníze? V naší ekonomice určitě ne. O těch daní nemá cenu se asi bavit, vy pokládáte okradení státu za normální.
A kdo někoho okrade nemá přece právo po něm něco chtít! To vychází to z logiky věci . A co jsem začal nebo nezačal je čistě moje soukromá věc, Já se vás na to také neptám. To jenom vy jste si to stáhl na sebe jako nějaký osobní útok, ale vězte že nic od státu neberu a nikdy jsem nebral. Daně a své koníčky si financuju do posledního haléře. Toto byla diskuze o volbách a o straně SSO.
|
|
|
Prosím o syntakticko-sémantickou analýzu.
|
|
|
>> Stačilo by dosadit do vlády několik zodpovědných a rozumných lidí, kteří se nedají uplatit.
Hned, jak mi takové představíte, budu je volit, a je mi jedno, za kterou stranu budou kandidovat.
|
|
|
...a ještě mi ukažte, jak tyhle politické figurky zvládnou jejich nepolitické podřízené, kteří defacto disponují těmi skutečnými nástroji a know-how, jimiž se udržuje konkrétní instituce v chodu a které rovněž jsou tím podstatným, co je třeba mít pod palcem, jsem-li ochoten se nechat korumpovat.
|
|
|
konkrétní instituce je třeba především zrušit, nikoli udržovat v chodu.
|
|
|
Souhlasím, jiné zase redukovat.
|
|
|
Dobrý muži, co myslíš - kolik lidí vlastně přečte všechny volební programy, kde si nějakejch třicet nebo kolik stran vymýšlí, jak oblbnout voliče?...:-)))
|
|
|
he he, některých lidí, které znám, jsem se ptala, co tak úžasného ve volebním programu jejich oblíbená strana slibuje. Koukali na mě jako bych spadla z měsíce, jakej program, co to melu?? Nejšílenější byla jedna, která se podivila, že ve straně, kterou volila, je kromě jejího oblíbence i Kalousek. Jinými slovy vzorec myšlení běžného voliče je dost absurdní záležitost.
|
|
|
Co je na tom absurdniho? To je normalni. Naivni je si myslet, ze nekdo peclive prochazi svalnaty programy, ktery pak stejne neprezijou prvni koalicni jednani.
Lid si hleda zastupitele a lidry. Ocekavani je i funkci zkusenosti s konkretni osobnosti, jakoz i duvery v ni. "Ne Masaryk, Lenin," kriceli prvni komunisti; tri slova, a receno je vse.
|
|
|
Normální a absurdní se v tomhle případě podle mě nevylučuje - to uvažování, které je pro mně osobně absurdní, je pro spoustu voličů normální. Bohužel.
|
|
|
a naopak. a co má bejt? To je jen takový slovní cvičení bez skutečný hodnoty. To, že ty něco považuješ za absurdní navíc neznamená, že to tak doopravdy je, aneb menšinovej názor nemusí bejt automaticky správnej.
|
|
|
i normální může být absurdní, jak psal předřečník. Nemyslím si, že lidé procházejí volební programy, tak naivní nejsem. Naivní jsem jen trochu, třeba když se průměrně inteligentnímu člověku zalíbí tvrzení zatočíme s korupcí a ani se neobtěžuje se zamyslet, jak to přijde, tak si naivně myslím, že dostatečně nevytěžil svou kapacitu, což je absurdní, protože pak má ústa plná keců, jak to stojí za nic.
a mimochodem, lid nehledá vůbec nic, sedí jak pecka, hnije, nadává a přemýšlí jak se vyvine TV seriál, jestli Vladimír umře a Tereza se rozvede nebo tak nějak.
ale nevadí, já to všem těmhle komikům otluču o hlavu, přesně v okamžiku, kdy se jim bude něco nelíbit. :-)))
|
|
|
Tak to ano, to mas pravdu.
|
|
|
ty vole, to mi nedělej, chceš mě úplně zničit?? je teprve květen a ty už se mnou podruhý souhlasíš! to bych nemusela přežít ve zdraví, ještě chvíli a budu zralá na vystavování v kleci na poutích, už mi začíná cukat oko. ;-)
|
|
|
takových jsem zažil více. za Zelené kandiduje Liška, jo on je jejich předseda? a Schwarzenberg je za TOP09, a kde je Kalousek? taky v TOP09? a to je teda chytrý, vystrčej Schwanzerberga a zatím to řídí Kalousek. a koho je Bobošíková? Klasnová je ta na plakátech za lidovce, ne?
voliči čssd a bobošíkové, ve středním až pozdějším věku, nižší střední až střední třída. lidé, kteří si udělali z ignorování politiky přednost a absolutně se v ní neorientují (nicméně k nakonec k volbám došli a proto ty rozhovory).
další zajímavý jev byl třeba na jisté e-diskuzi, kde se jeden vš student ekonomie vyjádřil, že TOP09 u něj právě kvůli biopalivům skončila, aby příští den, po známém fekálním rozhovoru Kalouska s ČPS napsal, že si ho partaj s podporou starostů z 1/2 znovu získala. další den o volbách jim to tam s jistotou hodil a byl rád.
|
|
|
Moc lidí ne, ale to je zase úkol pro tu stranu. Musí lidem svůj program ukázat. Musí ho inzerovat. Jinak nemá šanci.
|
|
|
No ne, tak původně si napsal "Holt jejich program za nic nestál a proto splakali nad výdělkem". Já jenom konstatuju, ža fakticky vzato na kvalitě programu až tak nezáleží, protože většina programů jsou v určitých bodech hodně podobný - obecně hlavně v tom, že je ve všech napsáno, co je potřeba udělat, ale už nikde není napsáno, jak to udělat..:-))
Takže v podstatě se shodnem v tom, že záleží na prezentaci (= na penězích), ideálně ve spojení s nějakou hodně silnou osobností (v TOP09 to fungovalo skvěle). Kvalita programu je až někde úplně vzáááádu.
|
|
|
TOP 09 je jasný pokračovatel strany lidové, která je u koryta od první republiky. A lidi to nevidí.
|
|
|
Proc by taky meli, kdyz je to uplna blbost?
|
|
|
v zemi, kde má kdejaký ReznaLuki volební právo, které je k mání za točenou desítku za dvě kačky, nelze jen z výsledků voleb určovat kvalitu programu či strany v relaci "sračka-nesračka".
kdybys napsal, v čem se ti zdá program za-nic-stojící, dalo by se diskutovat, ale jinak je tvůj výkřik jen zvoláním (frustrovaného) jednotlivce bez informační hodnoty.
|
|
|
Já nevolím, nemám na to čas. Jen jsem chtěl poukázat na to že SSO je prostě tuctová strana, která se ojevila stejně jako zemanovci atd. S minimálním ziskem zase zapadne na smetiště dějin. Strana s 0,43 procentního bodu je prostě o ničem. Neumí oslovit lidi ani se prezentovat. Možná nemá prachy.Toď vše.
|
|
|
Tak to je hláška roku - jsem schopnej zkousnout ledacos, pochopím i, když někdo nevolí jakožto vyjádření svého názoru na kvalitu politiků nebo proto, že prostě neví, koho, dokonce i beru argument v duchu "seru na to", ale napsat "nevolím, já na to nemám čas"? To jsem fakt ještě nikde neviděl.
|
|
|
Víš filozofe, nato aby si mohl volit jinde než v místě bydliště potřebuješ v kocourkově volební průkaz. Když ti řeknou v práci v pátek odpoledne že jedeš v neděli na měsíc na služebku, tak si ho určitě nestihneš vyřídit ani ty. Takže nebyl čas se dívat kdo je kdo. I když, možná se pletu.
|
|
|
1) Jestliže používáš frázi "já nevolím", tak v kontextu z toho vyplývá, že nevolíš opakovaně.
2) Nebyl čas dívat se, kdo je kdo? Tomu moc nerozumím, jakože si v pátek (tj. den voleb) nebyl rozhodnutej, koho budeš volit?
3) Upřímně přiznám, že nevím, jak to je s volebním průkazem, nicméně přinejmenším bych se snažil získat informace a potom bych zvažoval, jestli to je zvládnutelný.
|
|
|
Já jsem letos také nevolil, protože kvůli služebním cestám jsem si nedokázal ani vyzvednout průkaz ani vyřídit zapsání na seznam v Haagu (i pas mi tam ležel přes měsíc). Vyzvednutí průkazu v ČR jsem měl naplánováno, ale kvůli nečekaným okolnostem jsem dorazil na úřad pozdě a druhý den jsem už zase musel být někde jinde :-(
Na svoji omluvu uvádím, že jsem k volbám vyštval dva lidi, kteří by jinak s největší pravděpodobností volit nešli ;-)
|
|
|
Takže kvůli Tobě letos není Koruna v Parlamentu!
|
|
|
Tak nějak... Jenže ono by nepomohlo ani kdybych volil. V ČR patřím do královéhradeckého kraje, tady se letos volilo do jihočeského - a ani v jednom KČ nekandidovala. Taky jsem až do pátka do večera tvrdnul ve Švédsku, takže zajet na otočku k Tobě a volit tam bych nestíhal ani kdybych ten průkaz měl.
|
|
|
No ale mohli jsme si třeba zastřílet!
|
|
|
docela tomu rozumím, kdysi jsem měla spoustu práce a neměla čas na nic jiného než pracovat, shodou náhod se zrovna "dělala" revoluce. Nesrala jsem na to, prostě nebyl čas lozit po ulicích a "dělat" revoluci.
|
|
|
"Já nevolím, nemám na to čas"
Tak drž pec, debile a uvědom si, že nemáš právo stěžovat si na poměry. Než ti bude 18, tak možná zjistíš, že volby jsou jediný způsob, jak legálně zkusit něco změnit.
Tvé hodnocení je naprosto poplatné hodnocení jiných dementů, kteří při vší snaze nedokážou pochopit, jak funguje volební systém v ČR nebo jinde.
Je to asi tak, že i když se s tebou dívá na TV Hovna dalších 5.000.000 kreténů, nelze říci, že TV Hovna je dobrá vysílačka, protože blbá většina, ke které patříš a hrdě to dáváš najevo, NENÍ měrkou kvality ani televize ani politického programu.
----------
Jen debil píše "toď" místo "toť"...ale ve festivalu tvých hloupostí je to asi ten nejmenší problém.
|
|
|
Sám si debil. Holt nesedím doma na prdeli a nečekám na ten okamžik kdy budu moci v místě svého bydliště vhodit lístek do urny. Ale daně platím a mastné. Takže právo na to si stěžovat mám ať se to tvému chorému mozku líbí nebo ne.
|
|
|
Placení daní zakládá právo na placení vyšších daní.
Zcela jistě nikoli právo na stížnost. Za to se platí extra.
|
|
|
já tomu stejně moc nerozumím, kdo nevolí, nemá si co stěžovat, ale podle mých zkušeností, ti co nevolí, si nestěžují nebo rozhodně ne v takové míře jako ti co volí. Takže kdo volí má nárok na stížnost? Proč, volil dobře a blbě se to zvrtlo? Stěžuje si na blbé zvrtnutí se? Nebo na dobré volení a teprve potom zvrtnutí? Nějak to nepobírám. Hodím lístek do urny a můžu říct, stojí to za vyliž, nehodím lístek do urny a nemůžu říct, stojí to za vyliž, jako když jsem lístek hodila?
|
|
|
Zásadní otázka, myslím, je: máš už dostatečnou zásobu střeliva?
|
|
|
to nemám, pokud nepočítám diabolky, ale ty než bych našla, bylo by po válce :-(
zatím se mi povedlo vždycky všechno ukecat, nač tahat zbraň, když je jeden nadán výmluvností, kreténů v životě jsem už potkala a kde jsou? já jsem tu pořád ;-)
|
|
|
Kdo miuví o kreténech? Na střelnici lze potkat fajn lidi, ne kretény!
|
|
|
Že by kreténů nějak výrazně ubývalo, toho jsem si tedy nevšiml - musíš se více snažit!
|
|
|
a kdyby bylo nejhůř, vždycky můžu začít vysvětlovat pravidla k-r-i-k-e-t-u :-))
|
|
|
Kri-ket? Co je to kri-ket?
|
|
Bohuže, SSO by potřebovali nového lídra, který chytne příležitost za pačesy,
Upřímně, u dalších voleb si rozmyslím, zdali jim dát znova hlas, pokud budou zase takto negativní. Volební kampaň jednoduše k volbám patří, a pan Mach, je takové roztomilé koťátko v nadrži se žraloky. Odmítám volit stranu, která není schopná se, díky svému přístupu, dostat nad 1,5%, ikdyž mají volební program, který by podle mého oslovil minimálně 7% voličů ochotných jít do nové strany.
od SSO jsem čekal že budou balancovat někde pod hranicí 5% a né že nedostanou ani jedo pitomé %
Jsem nasrán!
|
|
|
Na ja, hlavně aby byl Führer... Kolik lidí ze svého okolí jste přesvědčil k volbě SSO? Pomohl jste té straně nějak penězi, svým časem, jinými prostředky, které máte k disposici? Pokud ne, tak si nestěžujte na vůdce.
|
|
|
To je prave ta blbost - dneska se pomerne dobre k tomu vymackl zeman - ze za neuspech strany nemuzou v zadnem pripade volici, ale vzdycky lidri.
Fuhrer je ten, kdo prezentuje politicky program a zamereni svoji strany, kdo vytvari jeji image a propaguje ji srozumitelne (at uz ten vyraz znamena co chce) co nejsirsim vrstvam.
Az teprve v pripade, ze existuje program, ktery ma hlavu a patu, ma zcela konkretni smerovani co bude prosazovat a hlavne - jak naprosto spravne rika podotek - da se charakterizovat maximalne jednou vetou, existuje fuhrer, ktery za programem stoji a dava mu svuj ksicht, pak teprve muze prijit ke slovu hitlerjugend, ktera veme letacky, chodi od domu k domu a presvedcuje nepresvedcene. Jedno bez druheho nebude fungovat.
kdyz by znenadani prisel nekdo (a to plati i o kamaradech) a nutil by mi nejakou stranu, o ktere slysim poprve, se srackovatym programem (byt spravne zamerenym a v souladu s mym presvedcenim), v cele s anonymnima lidma, o kterych sem nikdy neslysel a kteri maji potencial korumpovatelnosti 96%, pak na nej prvdepodobne pustim psa.
Do poslednich voleb vetsinou fungovala jen jedna cast - vymyslime libiva hesla (ne nutne realna), vyfotime drzky, dame je na billboardy, oblepime CR, fuhrera dame do TV, budeme se modlit, aby tam neblabolil kraviny (pripadne pujdeme tomu stesticku trosku naproti). Az to vyhrajeme, naklady zamazne danovej poplatnik a na zbytek zase 4 roky serem.
Soucasny volby ukazaly, ze uz to uplne nestaci, ze je dobry ty hesla mozna i drzet v realite a obcas nake splnit. S novotou prisel ujo kalousek, ze angazoval starosty - tedy lidi, ktery jsou znami primo z konkretnich mest/obci - at uz v dobrym, nebo spatnym, ale jsou znami.
Svobodni, pokud chteji byt uspesni, tak musi:
a) Propagovat se prubezne v mediich (co si budem povidat, o uspechu konzumniho zbozi v drtive vetsine rozhoduje to, jak vypada) a tim si zajistit medialne znamou osobnost NEBO presvedcit nejakou jiz dostatecne medialne znamou a kladne vnimanou osobnost, aby program prijala a podporovala (viz ujo kalousek a knize).
b) Zajistit si regionalne uznavane zastupitele. Idealne nejake, kteri uz neco v politickem zivote dokazali, nebo jsou alespon kladne vnimani jako "schopni" - ruzne mistni dochtory, pravniky, atd.
c) Zajistit program, ktery nekam smeruje, ma jasnou koncepci a da se charakterizovat jednim nebo dvema hesly a ve kterem nebude ani jeden vyraz "melo by se".
d) Presvedcit nejake hitlerjugend, aby vyrazili do terenu a premluvili babu (ale opravdu vyrazili, ne jen spamovali internetova fora) - tenhle bod muhou zajistit jen fungujici predchozi 3 body..
Jinak to dopadne tak, jak to dopadlo. Ale znova - neni to problem ani volicu, kteri je volili nebo nevolili, ale jen a jen a jen lidra+jeho nejblizsich.
|
|
|
Zeman to trefil naprosto presne. Ze vsech odstupujich predsedu byl nejlepsi. Jenze mu taky o nic neslo, zejo ...
|
|
|
Ze všech odstupujících předsedů měl taky nejlepší odstupující řeč na kameru, aspoň já jsem se zasmál: "...říkám si, ty starý jezevče z Vysočiny, proč si na šest měsíců z té nory vylezl."
|
|
|
Tak jsem to myslel. Az mi prislo lito, že tech 5 procent neprelezli :)
|
|
|
A proč někoho přesvědčovat ve svém okolí? Já například chtěl pouze volit, a nikoli být zvolen, tak proč bych měl někoho masírovat tím, že A je lepší než B, když pro A nemám argumenty. A výraz "oni vědí, co dělat" není argumentem.
Souhlasím s Q, protože argumentace ve stylu "co jsi udělal pro stranu ty?" mi trochu smrdí. Padesátými lety smrdí, abych byl přesný.
A nebo, a to je horší než vzpomínky mých prarodičů, zavání to nehezky tím, že by tu snad lidé měli býti pro politiky, a nikoli politici pro lidi (zastupitelská demokracie se tomu tuším říká...).
Takže shrnuto a podtrženo - Svobodní si za to můžou sami jako strana, třeba se do příště poučí. Zatím jsou pouze na úrovni pana Cibulky, i když mají nakrásně lepší program :-)
|
|
|
ale cibulkové maj zase lepší název. sice se blbě pamatuje, ale je v něm obsaženej rovnou program, volební kampaň i adresa. :D
|
|
|
To bez debat, zabralo to skoro celou první stranu hlasovacího lístku.
Mimochodem - kvůli Cibulkovi byly před lety přijaty zkratky pro označování polit. stran, do té doby bylo nutné vypisovat při zápisech volebních komisí názvy stran nezkráceně.
|
|
|
Takže podle Vás, bych měl já jako volič verbovat lidi do pol. strany, kterou volím? To je přece kravina.
...Jinak naverboval jsem tři lidi :)
|
|
|
Nemusíte. Ale chcete-li zvýšit pravděpodobnost toho, že se Vámi preferované straně podaří dostat do parlamentu a prosadit alespoň část programu, je to poměrně účinná (a levná) metoda.
Rozhodně je to lepší, než seděat na zadku a vzdychat jací jsou ti voliči debilové že nemáte alespoň 1.5% a nemůžete si dovolit billboardovou a tiskovou reklamu jako velké strany.
|
|
|
No že by to byla účinná metoda, to pochybuju - resp. jsou mnohem účinější metody, o ty se ale musí postarat hlavně členové strany.
Jako volič si můžu vybrat stranu, jejíž program je mi blízký a zároveň má na první pohled větší šanci se do toho parlamentu dostat.
|
|
IMHO velmi přesné zhodnocení povolební situace. Za sebe jen doplním, že na tu hrůzu co se na nás valila z předvolebních průzkumů, to dopadlo ještě sakra dobře.
k Svobodným: ... bohužel, ten marketing z jejich strany je dost prdelní, žijeme v době kdy dobré zboží se samo neprodá. Pro úspěch je potřeba dělat i něco víc než mít "jen" dobrý program. Snad příště...
|
|
navzdory svému přesvědčení jsem se doplazila k volbám. Nějaký pátek zpátky jsem byla rozhodnutá k volbám nechodit, ať si to panáčci pořeší po svém. Je mi líto, jak dopadli svobodní, ale musím říct, že jsem ráda, že ze sebe neudělali mediální šašky eeeee hvězdy. Protože to co mě na volbách nejvíc odrazovalo, byla právě ta nechutná mediální šaškárna. Já vím, že se dnes dobré zboží neprodává samo, ale na druhou stranu se mi příčí dát hlas někomu, kdo je jen mediální šašek nic víc. Pokud Svobodní vydrží, a já doufám, že tomu tak bude, dostanou můj hlas i příště. Možná nás tenhle tristní volební výsledek nasměruje správným směrem, třeba pomůže tomu, že se důvěřivci konečně zamyslí, alespoň někteří z nich.
|
|
|
Trochu optimizmu. Ne-levicove strany ziskaly 60% kresel, politicke prostitutky (KDU) a kryptobolsevici (SZ) se tam vubec nedostali a Paroubek rezignoval. To je snad uspech, ne? Nemuzete prece cekat, ze tu zavladne liberalni utopie Rootova razeni pres noc.
|
|
|
KDU a SZ se sice vubec nedostaly, ale xindl z obou partaji ted je v TOP09.
|
|
|
To sice jo, ale zaruku nezkorumpovatelnosti konec koncu nemate ani u toho Macha z SSO. Pokud vim, tak rozhodne nepochazi z nejakych burzoaznich pomeru. A spousta lidi se velkyma prachama necha zlakat...
|
|
|
A hovoril jsem snad o Kalouskove korupci? Mnohem vice mne desi, ze feudal byl puvodne u zelenych a ze tam take pusobi lide jako exposlanec Severa nebo Vlastik Parkan.
|
|
|
KS nebyl u zelenych. Zeleni ho nominovali do vlady, byl to od nich chytry tah, nicim se jim vsak nezavazal. Mozna je vsak takove rozlisovani prilis delikatni, rikat mu "xindl od zelenych" zni uderneji, uznavam.
|
|
|
Je to podobné, jako kdybys o někom tvrdil, že na StB donášel jen občas, ale k ničemu se jim nezavázal. Umazal se havlovsko-bursíkovskou zelenou a sám vlezl do jednoho pytle s krávou kalibru Kačeny AuAu. To sorry, ale já tam taky vidím chybu. Jsem ale nakloněn myslet si o tom, že to byl zkrat a dál to neřešit, když se Bildenberg nebude chovat jako idiot.
|
|
|
(Krcim rameny; rozdil tam vidim.)
|
|
|
Rozdíl tam je, ale málo znatelný. Pokud mě nějaká strana vyšle do určité funkce, musím být připraven na to, že s touto stranou budu chtěnechtě spojován, i když jsem formálně nezávislý. Je to asi stejný případ, jako když Bobo kandidovala za komanče na prezidenta.
|
|
|
Mate holt na ty politiky moc velky naroky. Lidi nejsou dokonali, takze neni s podivem, ze ani ty vlady maji do dokonalosti daleko.
Osobne si myslim, ze tato diskuje je stejne irelevantni. Ta koalice ODS, VV a TOP nejspis krachne na tom, ze se zacnou handrkovat o nepodstatnych detailech, namisto aby resili opravdu dulezite veci typu duchodova reforma. Coz do pristich voleb samozrejme nahraje jen a pouze levici. A ze se to uz u nas stalo - viz takova Ctyrkoalice, at je ji peklo tezke. No, nejak bylo, nejak bude.
|
|
|
Pro mne v této oblasti bylo velmi důležité "doporučení", že Mach byl poradcem Klausovým. To dává jakou takous záruku, že to není vychcaný darebák, protože takového by Klaus nesnesl, řekl bych.
|
|
Ja, svodony, prohlasuju, ze me to motivivalo k vetsimu usili a k jeste vetsi snaze.
|
|
|
Já, svobodný-zadaný, prohlašuju, že mi to dalo další chuť nesledovat televizi...a jediná snahu, kterou to ve mě probudilo je jít v poledne k doktorovi nechat si něco udělat s krční páteří, abych mohl dělat i jiné věci než sledovat debilizátor 8o)
Ale zajímalo by mne, jak vypadá takové větší úsilí a snaha u místopředsedy krajové buňky mikrostrany bez byť jen regionálního významu. Budeš kandidovat do nějakého zastupitelstva?
|
|
1) Svobodní jsou zatím příliš mladá strana, která na sebe nedokázala něčím zásadním upozornit. Jedinečná příležitost se jim naskytla těsně před volbami, když PSP přehlasovala prezidentské veto navýšení podílu biosvinstva v palivech. Nedokázali ji ale dostatečně využít. Navíc kromě svobodných se proti biopalivům postavila i většina poslanců ODS. ODS celkově v sobě našla v závěru předvolebního období nějaký pud sebezáchovy a to asi Svobodným uškodilo nejvíc. Musím říct, že to byl i můj případ. Ve volbách jsem tam hodil lístek s jihočeskou kandidátkou ODS a zakroužkoval Michala Doktora (který byl na nevoitelném 7. místě). Výsledkem je to, že díky postupu Doktora (se kterým 50% shodu v hlasování - daleko nejvíc ze všech) jsme ze 4. místa vyšťouchli poslance Špiku, který hlasoval pro biopaliva. Škoda, že se nepovedlo vykroužkovat i dalšího servírovače Babišových dobrot - starostu (sic!) Bauera.
2) Efekt Klaus - tím, že Klaus před volbami de-facto podpořil Nečase, zasadil tak smrtelnou ránu jakýmkoli nadějím SSO k lepšímu výsledku. Je to v podstatě největší Klausův problém. Vždy uměl radikálně mluvit, ale když došlo na lámání chleba, tak couvnul. Vsadím se, že kdyby byl předsedou vlády místo Topolánka, tak by prosazení Lisabonu přinejmenším nebránil.
3) Efekt Paroubek - mnoho lidí šlo prostě volit proti Paroubkovi a já si vzpomínám na to, co říkal Klaus při dělení OF - že "na tom, co nechceme, jsme se perfektně shodli, ale na tom, co chceme ... mmm<přechod do jeho klasické fistule>"
4) Stále přetrvávající Eurohujerismus. Lidi jako moji rodiče ješte považují EU za něco, co tvoří hráz proti Rusku, komunistům, Paroubkovi a "české zaprděnosti". A ačkoli jsou voliči ODS, dost často se jejich názory blíží názorům Havloidů. Na ně Topolánkovo "buď Lisabon nebo Moskva" působilo. A nejsou v tom sami. Stačí otevřít jakékoli "pravicové" noviny a Eurohujerismem to tam jenom přetéká. Vzpomeňme si, jak představitelé hospodářské komory a různých podnikatelských svazů v roce 2008 řvali, že chtějí co nejrychleji přijmout Euro. Nebo jak prodejci aut v roce 2009 brečeli, že bez šrotovného se nedá žít. No a ta takzvná "fejsbůkovská generace" by ze zasunování análních sond různým Bruselským vyhryzům mohla skládat maturitu. V tomto prostředí se zdravý euroskeptický postoj zkrátka prosazuje velmi těžko, zvlášť když vás mediální onuce hodí do jednoho pytle třeba s Dělnickou stranou.
5) Petr Mach - je považován za ekomického odborníka (jeho blog na hn patří k nejčtennějším), ale ne za politika. Navíc chybí jasnější podbora se strany ekonomů, kteří k SSO mají názorově blízko (Pavel Kohout, Jiří Schwarz, Josef Šíma, Tajovský, Jaroslav Brychta, Štěpán Pírko a lidé kolem Liberálního institutu).
Osobně si myslím, že čas Svobodných ještě nenastal. Až se direktivy EU začnou lidem cpát do života viditelnějším způsobem, navíc kombinované s úpadkem životní úrovně v Evropě, tak přijde ten správný čas udeřit.
|
|
|
Lidi jako moji rodiče ješte považují EU za něco, co tvoří hráz proti Rusku, komunistům, Paroubkovi a "české zaprděnosti".
No to je ale do určité míry pravda. Ať je EU jaká chce, lidi jako Paroubek (nebo třeba v Rakousku v minulosti Haider) maj pořád aspoň pocit, že nad nima je ještě někdo a že si přeci jen nemůžou úplně všechno dovolit. Na Slovensku by to taky asi dopadlo jinak, kdyby byli v EU v době Mečiara.
|
|
že letos se volilo za á na ksichty a za bé proti Paroubkovi. Ať už je to s jeho sexymozkem jak chce, nezbavil se nikdy papalášských manýrů a pořád jakoby seděl za tím svým mahagonovým stolem v RaJi, telefonoval, pletichařil a vydával příkazy sekretářkám. Ať byl Topolánek jakýkoliv, semtam uměl uvolněně odpovědět, prohodit nějaký vtípek atd. Kontrastem je Paroubkovo strnulé, monotónní a vysoce arogantní vystupování, kterého už podle všeho měli lidi dost. Dovršili to jeho prasečím ksichtem okolo silnic, který spoustu lidí spíš nasral, než připomomenul, koho mají volit a dočista při tom zapomněli i na ty slibované směšné třinácté důchody. Mluvil jsem o tom se svou poměrně vitální 77-letou maminkou, která nevynechala jediné volby. O Paroubkovi prohlásila "je to arogantní nafoukanej dobytek a ten směšnej třináctej důchod ať si strčí do řiti" a šla volit topku.
|
|
že bezzubí lidovci používají fašistickou rétoriku. Kalousek to byla hlavně řeč peněz. Občas se jako JEDINÁ strana v Česku zastali rodin.... Myslím že kdyby chtěli nějaké hlasy měli by vystupovat proti udělování nadpráv homosexuálům.
|
|
|
si debil?
jak se "zastali rodin"? tím, že po roce dojíždění do práce bude živitel rodiny bez řidičáku přeřazena na hůře placené místo, protože lidovecké "hromady mrtvol", "bodový systém" a "je třeba důsledněji uplatňovat represi" nemají s bezpečností v dopravě nic společného?
nebo co jsi měl na mysli? těch pár hesel "dobrý den je, když je rodina pohromadě", které vrhli do boje bez vyřešení způsobu, jak toho docílit?
já jsem rád, že šli do prdele i se svými socio-inženýrskými pokusy a tlaky.
|
|
|
Co se ti nelíbí na sloganu:
Dobrý den je, když se sejde celá rodina :o)
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs598.snc3/31526_1362098930001_1157415639_ 30954683_7382803_n.jpg
|
|
|
...a ještě dotaz: co je to "nadprávo homosexuálů"?
svatby už máme...že by to byla adopce dětí?
je děcku líp v ústavu s charakterem polstrovaného a pestře vymalovaného kriminálu, nebo v rodině, kde jsou dvě maminky?
|
|
|
Tak dvě maminky si můžou pořídit dítě i bez adopce.
|
|
|
ano? a jak to udělají bez tatínka?
doporučuji si představit situaci, kdy bys třeba za používání vozu (který používat chceš a potřebuješ) musel každý rok ztrpět požadavky homosexuálního, obézního policajta místo "daně z auta", nebo by ti prdel nařízli na chirurgii, ovšem ne zadarmo.
asi tak je lesbičkám, když se rozhodují mezi souloží s chlapem, který je +/- kompatibilní co do genové výbavy s tím, že jedno smrknutí do gramofonu ještě nic nezaručuje a je fyzicky nepříjemné...a mezi aplikací semene darovaného nějakým kamarádem při mimoděložním oplodnění, které zase stojí prachy.
na kole na takové situace nenarazíš, to chápu.
|
|
Taky mě občas napadá, proč je TOP09 označována "koruptostranou"? Třeba to tu někde v nějakém článku je nějak podloženo, ale není v mých silách číst všechno včetně všech komentářů. Tak kdybyste mi někdo mohl rozumně zdůvodnit a předložit fakta, byl bych rád.
P.S.: Nejsem troll, jen se ptám :-)
|
|
|
Protože Kalousek. Když bylo nějaký šméčko, tak byl u toho. Možná je to všechno jenom náhoda, a sám je čistej jak lilie, ale když je něco skvrnitý jako žirafa a má dlouhej krk jako žirafa... znáš to.
Armádní zakázky, Háva a Omnipol, Nomura, podezřelé okolnosti nabytí bytu, ekologická superzakázka... ještě budeme pokračovat? Jasně, nic se mu neprokázalo, ale hodnocení politika je otázkou důvěry.
|
|
|
Tak samozřejmě....bohužel ovcoidní chování lidu se projevuje i zde. Tady nejde o žádné prokazování, já nepotřebuji, aby někdo něco dokazoval, k tomu stačí selský rozum a kašlu na nějakou korektnost (navíc u lidí s imunitou). Taky mi není moc jasné jak může tolik lidí věřit takové politické děvce jako je Kalousek.
|
|
|
Jo dobrý, to mi stačí. O Kalouskovi jsem leccos slyšel a četl, na politickou korektnost házím bobek, jen jsem potřeboval vědět, jestli v tom není ještě něco jiného, o čem jsem se zatím nedoslechl :-)
No a ovce snad nejsem, ač mám na spoustu věcí jiný názor než někteří na tomto serveru, ale to je myslím normální - už proto, že něco jako "jediný správný názor" je blbost.
|
|
Dovolim si tady vyjadrit nazor okolojdouciho, snad neco jako hlas z lidu ;-)
Program SSO znam jen v zakladnich rysech, z nasi politicke sceny mi prijde nejblizsi. ALE:
1. predstava zemetreseni (lividace ruznych instituci atd) asi nepritahne dostatek volicu (strach z prilis velkych zmen)
2. mala strana s minimalni moznosti dostat se do parlamentu. Jak ukazuji i letosni volby, hlasy "propadly", tedy kresla si rozdeli "vitezove", takze nema velky smysl "prenechavat" cast sveho hlasu CSSD ap
3. nulova zkusenost s jejim chovanim v pripade, kdy by dostala podil na moci
Takze mi zbyval vyber z moznosti, kdy ani jedna neni dobra. Podle ceho vybirat?
* korupce - prolezla v cele spolecnosti, v partajich (vsech) se koncentruje jeste vic. Takze neresim. Nema to smysl
* statni rozpocet - se mi jevi jako jedina "meritelna" hodnota, zvlast proto, ze mam taky deti. Kteri politici jsou konzistentne a dlouhodobe proti deficitu?
* vsechno ostatni je v sedive oblasti, ve kterych se politici stejne "dohodnou" podle prislusne objednavky. Neresim.
Takze vypadava levice (deficit), SZ (podvodnici a lhari), VV (neznam, a chovam spis nedobra podezreni) i ODS (nedrzela se sveho programu v minulych obdobich). Ze stran, ktere se maji sanci dostat do PS zustava top09. Zadna slava, ale ze spatnych reseni mi to prijde jako nejmensi zlo.
Pokud se nekdy OSS prehoupne pres 5% a ja budu moci sledovat jeji chovani behem alespon jednoho volebniho obdobi, pak zvazim, zda jim dat hlas. Tedy pokud se budou chovat tak, aby vysledky byly prinosne pro nasi zem - obcany i stat.
H.
|
|
|
"Pokud se nekdy OSS prehoupne pres 5% a ja budu moci sledovat jeji chovani behem alespon jednoho volebniho obdobi, pak zvazim, zda jim dat hlas."
Pokud budou takto uvažovat všichni, tak 5% nikdy nezíská.
Pravda, TOP09 jsou svědčení matadoři, všichni víme, co od nich očekávat:-/
|
|
|
Pokud budou takto uvažovat všichni, tak 5% nikdy nezíská.
Ano, to je výborná poznámka. Je krásně teoretická, v podstatě správná, ale není prostě opřená v realitě. On má totiž Hobil pravdu - nikoliv onu idealistickou pravdu, založenou na jeho přesvědčení, ale pravdu čistě pragmatickou, založenou na skutečném stavu a rozložení sil. Prostým faktem je, že velká část lidí malé strany s nulovou prezentací automaticky odepíše. Právě v souladu s tou Vaší poznámkou (tj. stejně se tam nedostanou).
Čímž netvrdím, že zrovna TOP09 je strana, kterou bych si zvolil, ale podstatě udělal volbu čistě pragmaticky. Nakolik je to opodstatněný a "správný", nech si každý posoudí sám.
|
|
|
Hobil uvažuje logicky. Nezkoumá, co by jak mělo být, ale vychází z toho, jak to je a jakou šanci má ovlivnit rozhodování. Toť vše.
|
|
Jedním z největších překvapení je výsledek TOP 09.
Chápu, že lidé jsou různí, volí dle toho zda se cítí jako levičáci (ČSSD), pravičáci (ODS) komunisté (KSČM), katolíci (KDU-ČSL) nebo prostě se u nich politické cíle nebo názory dědí a je jim jedno, jestli ten či onen (všechny zatím jmenované strany dohromady). Dále je pak alternativa "proti Paroubkovi (SPOZ, příp. Suverenita) proti ODS (SSO), proti oběma (Věci Veřejné). Dále chápu i lidi, kteří volí extrémistické strany (DSS, SZ, Moravané, Monarchisté atd...)
Proč ale lidé volili v takové míře TOP 09, jsem nepochopil. Beru, že pan Kalousek, nebo Parkanová přesvědčili část křesťanů, že je lepší přestat být křesťany, že pan Schwarzenberg udělal to samé se sympatizanty marihuany, by mohlo dát 6-7% Ale 16? Strana bez tradice, plná přeběhlických krys zažraných leta v parlamentním systému přesvědčila 9% občanů, že oni jsou čistí jak padlý sníh a že oni jediní mají a znají recept na vyrovnaný rozpočet? Bůh, radar a marihuana s námi...
|
|
|
Protože ODS šla více doleva, než byla část jejich elektorátu schopná skousnout.
Protože pro spoustu lidí je Kalousek nejlepším ministrem financí, kterého jsme tady za dlouhá léta měli.
Protože jak Kalousek tak Schwarzenberg jsou věřící (ne že ne) a daleko čitelnější než poněkud bezvýrazný Svoboda.
Protože se lidem udělalo špatně z předvolebních kampaní dvou největších partají.
Stačí takhle?
|
|
jsem určitě spokojenější než s tím z před čtyř let. Jyrka pryč, Langer pryč, SZ a KDU pryč, levice nemá většinu a já naopak mám možnost se naivně domnívat, že nová strana (tentokráte VV) není plná k*rev. Za optimistické taky beru, že lidi nejsou ochotni volit duo ČSSD/ODS až do zemdlení. Kdo by to ještě nedávno řekl.
Pokud jde o SSO:
Strana svobodných ovčanů to projela, což mě ani nepřekvalilo a ani mě to netrápí. Na Macha jsem se speciálně podíval v Hydeparku, ale ničím mě ten klučík nezaujal a nepřesvědčil. Souhlasím se snížením přerozdělování. Zrušit daň z příjmu (následně samozřejmě nezdražit služby obecně o alikvotní částku x2) a zároveň snížít státní dluh je skvělé, ale nejsem si i přes udané propočty jistý, jestli to je zasazeno do aktuálního ekonomického rámce.. :-)
Hotové hrůzy jsou v kapitole dopravy SSO. Zrušit bodový systém - zjevně nepochopili jeho účel a to, že není samospasitelný. Problém není v bodovém systému, ale způsobu policejní práce.
Dále nevím, co bych dodal k výblitku:
Tachometr není přesným kalibrovaným měřičem rychlosti a umožňuje jen přibližnou informaci o rychlosti pro řidiče. Vyvozovat právní důsledky z údajů o rozhodování založeném na principielně nepřesných informacích je nepřípustné.
Asi jen to, že se jedná o jeden z vlhkých snů Dfense. Jestliže podle SSO máme být každý zodpovědný sám za sebe, tak buď budem jezdit po městě nekalibrovaných 40km/h nebo si koupíme přesný tachometr, ne? Rušit omezení rychlosti snad nechtějí...a nebo jen tam, kde je to "technicky možné".
Co třeba: já ho sice postřelil, ale to víte, já nemířil konkrétně na něj a tahle mířidla nejsou zrovna moc přesné/kalibrované...
Snížení byrokracie a zjednodušení daňového systému slibuje kdekdo, tak proč bych to měl věřit zrovna Machovi? Atd, atd..prostě je to přinejlepším standardní strana, která přináší něco dobrého a něco špatného (při podrobnějším zkoumání programu SSO bych toho určitě našel ještě spoustu).
Radek John, kterého jsem nakonec nevolil, je snad dostatečně silná osobnost, než aby ze sebe nechal udělat podrždeštníka ovládaného za špagáty.
Jak hluboko v klausově zadku má ale Mach zastrčenou hlavu?
|
|
|
No lépe bych to nenapsal, dalo by se najít ještě pár "špeků" v programu SSO, ale tohle jsou asi ty největší.
Macha v Hydeparku jsem viděl, též mě nepřesvědčil, neřekl tam nic světoborného, nového, zajímavého a zároveň alespoň trochu realizovatelného.
A kdo komu kam leze a čím je přitom ovládaný uvidíme v následujících letech. Pravda, je to sice trochu masochistické, čekat, jak to teď dopadne a nevědět, co se z toho vyvrbí, ale předvídat některé události nemá cenu. Uvidíme...
|
|
|
ha.ha.ha....jak málo stačí k dětské radosti.... Myslím že Radek nám ještě ukáže čeho (všeho) je schopen. Ale především, strana, která si nechává podepisovat milónové směnky od poslanců pokud nebudou volit jak si tátové strany přejí podle mne nemá v parlamentu co dělat. VV je úspěch mafie zvolený do parlamentu hlasy ovčanů nasratých na Jyrku. VV dodala do politiky nový rozměr, kdy mafie nebude muset své peníze vydělávat nezákonně, neboť si své zisky odhlasuje.
Mno a jestli alkoholik a podvodník Radek John je silná osobnost, to nevím nicméně padre Soukup ho má zcela jistě na velmi slušném řetězu........
|
|
|
Tisková oprava : Měl jsem na mysli samozřejmě Bártu a nevím proč mi na jazyk(klávesnici) přišlo jméno Soukup...
BTW Radek John je de facto i de jure jen nastrčená marktingová figurka - vždyť mu ani nedali podpisové právo :):):)
Další zajímavostí je , že ve vyjednávacím týmu není jediná sličná rozkuřovačka (pardon místopředsedkyně), ale Bárta j jeho pohůnek z ABL.
|
|
|
O VV jsem nebyl bytostně přesvědčen (tak jako nejsem přesvědčený o žádné jiné straně do té míry, abych ji prosazoval u známých a "něco pro ni dělal") a ta nesmyslná směnka byla poslední kapkou, po které jsem VV hodil přes palubu.
O samotném Johnovi si prozatím myslím to lepší, ale bojovat proti dinosaurům a zároveň mít jejich manýry.. :-/
|
|
|
Chceme-li liberalismus, nemuzeme si rici, ze jenom "vocad pocad", musime jej aplikovat dusledne. Tedy i v doprave. Pokud akceptujeme premisu, ze svoboda jednoho konci tam, kde zacina svoboda nekoho jineho, ale ani o pid drive, nelze nez akceptovat, ze ten, kdo nikomu neublizuje, muze jezdit v obci treba sedmdesatkou. Jiste, ze se to nejakemu pytli sracek, ktery se boji i pri te padesatce, ze jej nekdo prejede, az zase nebude cumet, kdyz pujde nality jak delo z hospody, nemusi libit, ale to je problem toho dotycneho.
A proc bychom to meli verit zrovna Machovi? Protoze SSO je v aplikaci toho liberalismu pomerne dusledna (az na urcite drobne excesy, pravda, ale rozhodne v tom je duslednejsi, nez vsechny parlamentni strany).
Mimochodem, jaky je ucel bodoveho systemu, krome narustu korupcniho potencialu a buzerace? Zvyseni bezpecnosti? To je prece iluse, bodovane prestupky prece s nehodami prakticky nesouvisi.
|
|
|
Co rikate na nazory jednoho v Americe zijiciho Nemce jmenem H.H.Hoppe? Z jeho uhlu pohledu by se na silnici klidne jezdilo 50, kdyby si to jeji majitel vyminil, anebo kdyby obce podel tech silnic si to smluvne vynutily (jinak si tahni komunikaci jinde).
Je vsak treba podotknout, ze zastupci obce by nebyli nutne voleni starostove, ale spise spravci (drzitele urcitych prav v ramci smluvnich ujednani uzavrenych s jednotlivymi obyvateli), anebo snad vyznacni obcane disponujici (zcela nedemokraticky, bez pravidelneho hlasovani) urcitou autoritu.
|
|
|
Jo, to dobré.
Lze prostému vidláku vyložit rozdíl mezi starostou a správcem vzniklým z ujednání mezi jednotlivými obyvateli a význačným občanem?
Kromě toho, že starosta je jeden z podstaty, zatímco územní pravomoce správců či význačných občanů by musely být nějkým způsobem rozděleny/ošetřeny?
Pro začátek připomínám, že i prostý vidlák může mít pozemky na Horním i Dolním konci a polovinu může vlastnit jeho bratr, který má tužby přesně opačné.
Doplňující otázka: Úřad starosty zřídili komunisté, nebo socialisté?
|
|
|
Dostanu snad něco za to, že odpovím na dotaz, který není ani pořádně napsán? Těžko, viďte, nejspíše mne počastujete podobně koherentní odpovědí.
Řeč byla o dvou možnostech, správci jako první, význačném občanu jako druhé. Prvá situace je podobná majiteli domu, který poskytuje právo k obývání konkrétního bytu za určitou náhradu. Podobně by právo bydlet v určité lokalitě s sebou neslo určité náklady, za které by správce poskytoval protislužby. Jelikož by správcovství bylo právem obchodovatelným, lišil by se takový stav zásadně od voleného starostenství.
Význačný občan, tím jsem chtěl naznačit zjevnou možnost, že se někdy musíme obrátit na autoritu, souseda, který má určitý vliv či znalost. Tak se to děje běžně, alespoň na menších obcích. Není to v žádném případě volené starostenství, protože zde nejde o volbu, dosti ubohý akt odehrávající se obvykle za zástěnou, kde burani nechávají volný průchod svým mrzkým vášním, které by si nedovolili nahlas projevit. Příkladem propasti oddělující volené starosty od přirozených autorit je jakákoliv situace, kdy se lidé sejdou a kdy je třeba něčeho společně dosáhnout, což na vesnici často bývá třeba postavit ozdobený klacek a zajistit jej, aby na opilé občany později nespadl. Je příznačné, že většinou tento dav neorganizuje volený starosta, ale někdo zcela nevolený a často také ten, komu mnoho lidí závidí. A přesto jej poslouchají, přesto by pravděpodobně někoho takového poslali vyjednávat za obec, kdyby toho bylo třeba.
|
|
Svobodní měli nejhorší marketing jaký jsem kdy viděl. Je to jako vyrobit skvělé auto, ale do reklamy nedát ani korunu a pak se divit, že si ho nikdo nekoupil. Jsou prostě neschopní.
Já prostě v pana Macha a jeho skupinu vůbec nevěřím, působí na mě spíše dojmem skupinky intelektuálů než-li politickou stranou. Jediný, co je z toho srabu může jednou dostat, je Václav Klaus, který po vypršení prezidentského úřadu může vzít otěže strany do ruky a dostat je přes těch 5%.
Já osobně jsem výsledky voleb oslavil, neboť Paroprase jde konečně doprdele - manželka by ho taky možná mohla opustit, když to vypadá, že už nikdy nebude premiér ani prezident.
2Dfens: To titulování zmr. je skutečně velice inteligentní, vtipné a vždycky skoro smíchy spadnu ze židle.
|
|
|
Ad paní Petra - tuto věc budu bedlivě sledovat, svůj tip mám a ohledně jejího charakteru jsem spíše pesimista.
Další zajímavá věc je zbytek ČSSD - vypadalo to, že za Prasovepřem stojí jako jeden muž. Je velmi překvapivé jak se oklepali a teď dělaj, že oni nic a za všecho mohl Paroubek. Přitom na odstoupení je celý ten jejich ústřední výkonný výbor, nebo jak tomu svýmu "politbyru" říkaj.
|
|
|
Za Jiřím nestáli ani lídři krajů, pouze tak nějak drželi ústa, natož pak jeho úhlavní přátelé místopředsedové. Vnitrostranicky se ale leccos řeklo, třebaže ne nutně na plná ústa. Asi nejzajímavější je všeobecný "strach", jakmile měl nejvyšší někam přijet, to se kandidátům a dalším lokálním kádrům roztřásla brada, to se stranický aparát vytáčel až do červené, aby vše naprosto klaplo. Z kohokoliv máte takovýto strach, toho nemůžete než pro jeho moc dočasně tolerovat a doma si po večerech brousit kudlu.
|
|
|
ano. vnímal jsem to také tak a mám stejný názor. byl to aparátčik, který jim to leháro příliš znepříjemňoval. bohužel tak činil způsobem, který byl užitečný jen pro jeho ego a jeho kamarády kolotočáře. zbytek byl póvl. ale blbec to není. je jen hovadský egomaniak.
|
|
|
Tím hodnocením marketingu si nejsem moc jistý. Piráti byli od oka o něco šikovnější a skončili také pod procento. Jaké marketingové triky byste alespoň pro ty 3 % malé straně bez prostředků a v nemilosti médií navrhoval?
|
|
|
No třeba ty spory pirátů to byla ale hrozná amateřina. Těm lidem ani nikdo aspoň základním způsobem nevysvětlil, jak se maj chovat před kamerou.
|
|
|
Je to jednoduche - dostat se do milosti medii a stat se jejich "pritelem na telefonu", co dokaze strucne, chytre, trefne a vtipne komentovat aktualni temata. Kazdy to neumi, pak by si mel ovsem rozmyslet, zda je pro nej predsedovani politicke strane ta prava pozice.
|
|
|
(Spartny napad je byt nudny, nevyzpytatelny, s pomalou nebo dokonce zadnou reakci. SSO tohle prosrali, v obdobi eurovoleb meli potencial tim "zlobivym vzadu" v medialni krajine opravdu byt. Kdyz se ale chovali amatersky a usty pi Kasparove arogantne, dobre jim tak. A nejaky fnukani na medialni spiknuti a nemilost, s tim at bezi do hajicku zelenyho - sanci meli.)
|
|
|
vskutku jednoduché, navrhuji abyste tento nápad ihned poslal Svobodným.
|
|
|
Proc bych to delal?
A jednoduche to je, jen se to musi umet. To ale asi plati o jakekoli praci.
|
|
|
Jistě, proč byste to dělal? Váš nápad je samozřejmě k ničemu.
|
|
|
50 % lidí v této zemi vlastni ani netuší, co to ti piráti prosazují.
Piráti jsou směšná strana. V době ekonomického srabu vytahují podřadná témata a na ty důležité(ekonomika, daně - záměrně vynechávám slovo korupce, neboť se s ním dnes každý ohání a mě už se z toho chce pomalu zvracet) nemají ani jasné stanovisko. Mimochodem, kdo viděl video s Kalouskem, zjistil dvě věci - 1)Piráti jsou dementi
2)Kalousek je skutečně násoska, ale přesto pro mě to celkem zvládl tu situaci :-)
|
|
|
ad 2) myslíte? my jsme viděli video s dcerou a dcera tvrdila, že je Kalousek nalitej, mně se zdálo, že je tak normálně divnej jako vždycky :-D. Že je mimoid od přírody.
|
|
|
Já myslím, že byl hezky v náladě. Takovej lehce odvázenej, ale ne zas moc. Přece jenom bylo to poslední schůze Poslanecké sněmovny :-)
|
|
|
|
aha, já už se v tom přestávám orientovat, nevím, komu tykám, komu vykám, kdo je na to háklivej, kdo není. Takže tykaní a vykání nahodile střídám. Abych nakonec nevypadala jako Kalousek po schůzi, až budu vykat Stoličný. ;-)
asi upito měl, protože lítali "kokoti" jak vlaštovky a navíc to asi psal i na ty fotky, co jim věnoval.
|
|
|
Kalousek je vůl jak lev a navíc pod parou imrvére, ale tolik mu nutno přiznat, je obvykle vtipný.
|
|
Podám příklad. Osobně jsem byl rozhodnut volit buď SSO nebo ČPS. Přemlouval jsem "bábu". Ta řekla že protekčního Macha miláška to arogantního Klause volit nebude. Volila tedy 23. Já nakonec také a nelituju.
|
|
Dal jsem hlas SSO a hluboce toho lituji, takovou hloupost už nikdy neudělám. Úplně zbytečně jsem zahodil svůj hlas, to jsem mohl ležet doma na kanapi a vyšlo by to nastejno.
|
|
|
podle úrovně tvého chápání voleb soudím, že jsi skutečně měl volit ty socany. pan smrdím-kudy-chodím-sobotka by ti v OtVM hezky poděkoval za lístek a hlas...a ty bys měl dobrý pocit v podbřišku, že jsi jeden ze stáda, které řídí tuto republiku.
jinak by obecně neškodilo naučit se přijímat neúspěch jinak než pasivitou, když už teda bereš volby jako soutěž, kde vyhrává skupina volící vítěznou stranu a ne jako možnost projevit svůj názor, byť je menšinový.
|
|
|
Ale no tak, sice sem hlasoval skoro zbytečně, ale aspoň jsem se dobře prošel a příště (vydrží-li sso) to tak udělám znovu;)
|
|
|
Tipnul jsem si Sportku a hluboce toho lituji, takovou hloupost už nikdy neudělám. Úplně zbytečně jsem vyhodil své peníze, to jsem mohl ležet doma na kanapi a vyšlo by to nastejno.
(jakákoli podobnost s komentářem výš je čistě náhodná)
|
|
V 17:30 mel clanek kolem 5500 precteni, ve 23:20 14300 precteni...?
|
|
V 17:30 mel clanek kolem 5500 precteni, ve 23:20 14300 precteni...?
|
|
Původně jsem zde psal, že budu volit VV, ale po přečtení argumentů ostoatních a po prostudování programu Svobodných jsem se je rozhodl podpořit. Osobně se domnívám, že Václav I. půjde z hradu rovnou to této strany a tím se stanou rázem medálně propíraným spolkem, ať už v pozitivním a nebo negativním smyslu.
Myslím, že ndcházející období bude zajímavé a ve většině bodů dávám za pravdu D-fensovi
|
|
|
Jsem na tom stejně... stačilo si přečíst pár článků zde na serveru a rozhodnutá jsem byla okamžitě. Fakt, že hodně okouňáků http://www.okoun.cz/boards/komentare_k_aktualitam?contextId=1063034985#article-1063034985 smýšlí stejně, mě potěšil. V mém volebním okrku však svobodné volili jen 4 http://www.volby.cz/pls/ps2010/ps311?xjazyk=CZ&xkraj=1&xobec=500097&xokrsek=138&xvyber=1100
Ano, následující volební období bude zajímavé... obzvlášť mě fascinuje John, kterak si geluje hlavu, aby mohl ostatním lézt kamsi...
|
|
|
Já se tedy rozhodl až na základě progamu, který jsem si přečetl, články mě pouze nasměrovaly, že to asi není úplná marnost. Uznávám, že je jejich program v dnešní bolševické době trochu sci-fi, ale nikde jsem neviděl, aby měla nějaká strana vše tak pěkně podložené čísly a bez ideokeců.
|
|
|
Bohužel si myslím, že volební programy čte málokdo... to, že to mají bez ideokeců a podložené čísly je plus, ale právě proto, že lidi nečtou a chtějí mít všechno rychle hotový tak... tohle ocení jen zodpovědný člověk nebo ten, kdo je nasraný, když vidí, jak vysoké platí daně... asi je jednodušší pustit si TV a mačkat TV ovladač nebo naservírovat lidem pěkně pod nos, co si mají myslet... takže, by se lidem nějak mohlo pod nos naservírovat, že svobodní tady jsou... a že na rozdíl od jiných stran uvažujou hlavou.
|
|
|
Tím by okamžitě klesli na úroveň těch ostatních, což asi nikdo nechce. Pokud budou pokračovat a snažit se, tak jsou na dobré cestě a když se najdou i peníze a silná osobnost, která umí mluvit, vysvětlova a přesvědčovat, tak to bude rázem jiné. čekají nás další dvoje volby letos, tak je to stále otevřené.
|
|
Vím... nemyslela jsem to tak, že to mají udělat, a že jiné cesty není. Zamyslela jsem se jen na stádem tupých lidí, kt. se říká občané. Připomínají mi karavanu velbloudů... Jinak s Vámi souhlasím.
|
|
"Největším šokem je především úspěch posledního na kandidátce, 29letého Jana Pajera z Velkého Třebešova na Náchodsku. Doposud řadový úředník, který měl na dopravním odboru náchodské radnice na starosti vyřizování přestupků, se stal ze dne na den poslancem. Zakroužkovalo ho totiž 3068 voličů, to byl třetí nejvyšší počet z celé kandidátky ODS."
http://krkonossky.denik.cz/zpravy_region/jan-pajer-skokan-voleb-v-kraji-z-posledniho- mista0.html
Pán pravděpodobně měnil preferenční hlasy za body.
|
|
|
To asi ne, to bude nejspise strategie "hodne lidi bude krouzkovat od konce, tak zkusim byt posledni"...
|
|
|
to by mě teda vážně zajímalo, jak by kontroloval, kdo mu ten hlas dal a kdo ne. zas to s tim hldání korupce za každym rohem nepřehánějte.
|
|
|
Telefonoval mi někdy v lednu, no vědět, že mluvím s poslancem čekatelem, tak si z něj nedělám legraci :-) Přišel mi jako docela normální kluk, jako (teď už jistě bývalý) úředník na dopravních přestupcích je ovšem místní nepřítel č. 1, ačkoliv bych si klidně vsadil, že zákon o silninčím provozu a bodový systém považuje za stejně zkur...ý, jako většina tady...
|
|
Jako nejvetsi prinos techto voleb osobne chapu to, co jsem si dnes precetl na blogu www.gentleman.cz:
Paroubkovy kramle (Komentář), 3. 6.
Ještě si stále vychutnávám Paroubka, asi je to zlomyslnost, ale nějak mu to srdečně přeji. On totiž s největší pravděpodobností neabdikoval kvůli "vítězství" ve volbách, ale hlavně kvůli dluhům, které nasekal ve velmi dlouhé předvolební kampani v domnění, že získá 30 - 35 % hlasů. Takže mu nyní moc a moc milionů chybí a ještě nyní chudák zjistil, že dluhy se opravdu platí a že v sázce je nyní dokonce i Lidový dům.
Vyřešil to jako správný čacký hrdina, ovšem spíše jako posera ze 4. cenové skupiny, prostě "zahnul kramle" a utekl bez placení. Jako vždy podle jeho hesla "po mně potopa". "Chudák" Sobotka, ale dobře mu tak, moc snaživě Paroubkovi pomáhal!
Skvělý Rath prohrál volby ve Středočeském kraji, nějak o něm není po volbách vůbec slyšet!? Ještě když jsem byl ve Zruči n. S. před volbami, tak jsem měl ve schránce Informační časopis Středočeského kraje zdarma a na křídovém papíru. Obsahoval celou řadu exkluzivních fotek pana Ratha a zbytek byla jen volební agitace ČSSD.
To všechno za středočeské peníze, co k tomu dodat. Také pak od toho uteče!?
Fajkie, jaf@email.cz
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek New divide
|
|
|