Komentáře ke článku: KniHovna: Zmrdí manévry (ze dne 29.05.2007, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
...zjevne necetl puvodni clanek, jinak by vedel, ze "proti" nejsou jen 2 lide. K puvodnimu clanku jsem se nevyjadroval, nakonec "nelibi" autora ma vice-mene stejnou vahu, jako "libi" nekoho jineho. Nicmene ze si ta designerska ludra bere do huby "10 milionu", kteri dle nej souhlasi, to uz je jak soudruh Jakes sveho casu.
PS: me se to taky nelibi, takze uz je to minimalne "9999996:4".
|
|
|
Mne se ten chrchel taky nelibi, cili minimalne 9 999 995:5
|
|
|
No ja asi tady budu za exota,ale me se ta budova libi:-)) OVSEM!!!! Ovsem mam milion a jednu vyhradu proti chovani dotycneho architekta,proti tomu,ze vyhral podvodem,ze nerespektoval zadani,ktere se mu pak dodatecne upravilo a hlavne proti tomu,co to je za zmrda.Takze jsem ted v pozici,ze se mi ta budova libi,ale toho cloveka co to navrhoval bych povesil za koule do pruvanu.....
|
|
|
Kdyby se ten chrchel dodatečně okrášlil Kaplického koulema, neměl bych tam sice chuť vkročit, ale jistou legitimitu bych té budově přiznal.
|
|
|
to už by mohla střecha řipomínat tvář hucul - taky by to bylo llegitimní a navíc by se na sebe mohla zálibně dívat ze satelitu :o)))
|
|
|
Myslím si, že tvář nebyla tou částí těla, která byla předmětem oněch diskusí ;o)
|
|
|
Tak vidím panstvo, že vás má Hucul dokonale na háku. Tak krááááásně zuřivé mladé muže jsem už dlouho neviděl (nečetl). Myslím, že ONA z vás má opravdu VELKOU srandu. Pokoření svého JÁ jste si sem přenesli dokonce z jiné diskuze. Doufám, že tak za dva-tři dny už budete moci v klidu usnout. Hormony se vyplaví a zas bude dobře. A s věkem budou ataky menší a menší.
A Hucul píšu za <1> - skvělá provokace.
A o co tu šlo? O KniHovnu?
|
|
|
Z Aleffem vtipkuju na nejrůznější témata, někdy dobře, někdy se nezadaří. Ale vidět v tom zuřivost a pokoření svého Já ... Zajímavé. Mysli si co chceš, jenom proboha mysli.
|
|
|
.... tak jo. Je to humor - když to tvrdíš.
Škoda, že su na jiné letové hladině...
|
|
|
|
Neřekl bych, že je až tak důležité se v tomhle ohlížet na názory lidu. O tom mají rozhodovat odborníci a ne někdo, kdo sní o katalogovém domku v satelitním městečku. A většina z nich stejně kromě Blesku nic nečte, natož chodit do knihovny.
|
|
Zrovna pred hodinou jsem o kniHovne (vystizne oznaceni) mluvil s jednim rozumnym architektem. Potvrdil mi, ze se za takove exhibicionisty, jako Kaplicky stydi. A ze stavet si pomniky umi kazdy, ale jen nekdo umi postavit budovu, ktera je vkusna, prakticka, proste "se tam hodi". Pokud se D-fens rozhodne akci cedule zorganizovat, rad na ni financne prispeji. I kdyz by to snad chtelo neco drsnejsiho, aby to pan Architekt pochopil. Tady se v parku nefluse.
|
|
|
i já se připojuji s nabídkou finanční pomoci. Jinak tam to zvěrstvo bude strašit desítky let...
|
|
|
Já se nabízím pomoci více než vinančně, já nabízím celou svou osobu k pomoci proti tomuhle hnoji
|
|
|
Tadyhle jeden bloger tvrdí, že s Kaplickým na tom maká. Asi je to kec, ale jeho kydy staršího data pobaví
http://grigo.bloguje.cz/526096-grigovo-pouceni-a-snad-i-ponauceni.php
|
|
|
a proč ne? to že by na tom Kaplickému pomáhal prostitut mi přijde docela případné.
|
|
..mě se to taky nelíbí.. i když je to v Praze a tam to mezi jiné prasárny typu "dancing house" sedne jako "prdel na záchodové prkno".. nu což.. ale nelíbí se mi i jednání těch co s našimi penězi nakládají.. :-/
|
|
|
|
mě se knihovna taky líbí, je to místo, kam si člověk rád zajde vybrat si něco dobrého ke čtení, může si tam dát v příjemném prostředí kávu a zákusek, prostě super.
nelíbí se mi ale hnus metamorfovaný do podoby zeleného hovna s nezvládnutými provozně technickými prvky, dopravou v klidu a X dalšími nedostatky, kde design je to nejmenší zlo. navíc to zcela odporuje urbanistickému městskému jádru na letné.
jestli se ti líbí takovej šlendrián, tak nejsi nic víc než ignorant bez špetky vkusu.
|
|
|
Me se libi, ale mam problem s tim umistenim, nejak se mi to nezda s tim okolim. Tady bych to videl jako kamen urazu s exhibicionismem pro stranu zastancu. S tou silenosti co si dovolili na Karlaku souhlasim, tam bych se zeptal kde byl pan prezident a videl bych to jako problem pro stranu odpurcu. Pripomenu, ze dalsi sklenena zhuverilost roste mezi cinzaky na Narodni. Tam bych postavil taky ceduli... Prijde mi ze obe strany se ted arogantne prehlizi a nejsou schopny vest dialog, nemisto toho si poradaji pochybne vecirky tleskacu. Neco jako "prikyvovaci workshop".
|
|
|
jenže středisko karlovo náměstí .. sorry charles square centre .. je investice soukromého investora, který musí splnit regulační podmínky územního plánu a následně zohlednit stanoviska dotčených orgánů st. správy v ÚR a SP, které realizaci podmiňují.. knihovna je stavba sponzorovaná státem - v tom je zásanddí rozdíl.
je to podobné jako rozdíl mezi čnb a záložnou; záložna si můžee dovolit riskovat, aale čnb nikoliv, protože je svázána množstvím pravidel, které mají vliv na konzervativnost jejího chování.
jetsli si chce někdo udělat obrázek o rozmanitosti moderních staveb, ať se zajede podívat třeba do rotterdamu, ale proboha, ať nevytrhává kaplického z kontextu, protože jeho způsob práce je exhibice, marketing a sebeprezentace, na jejímž pozadí vznikají stavby neejhrůznějšího provedení, které maají zejména provokovt, což je dost málo na to, aby se dalo říci, že je stavba kvaitní :o)
|
|
|
Charles Square Center není asi úplně v souladu s převažující okolní zástavbou, hlavně s protějším kostelem, ale není ale v tak zásadním rozporu. Jestli bychom číselně vyjádřili řadu domků na Malé straně vzájemným koeficientem nesouladu 0 a tyhle domky jako celek vůči Flusanci 100, tak ChSC bych viděl tak na hodnotě 20, Tančící dům tak 30, OD Kotva 30, Nová scéna ND 50. ChSC neprovokuje ani si nehraje na ztopořený památník architekta ani nešokuje materiálem. Je tím, čemu má sloužit - komerčním útočištěm kanceláří a prodejních míst v komerční oblasti Prahy. Určitě to už není Praha s jednopatrovou hospodou, která tam byla kdysi, ale Karlák nějak zásadně neznetvořila. Dokud se ChSC stavěl, vypadal že bude mít na víc, no stalo se. Metrostav si přišel na svůj výdělek, když zajdu za roh do Žitné, už na stavbu nevidím a odjinud taky nevyčnívá.
V minulé diskusi jsem připomínal centrum Zlatý Anděl, které zkřížilo podle mě Smíchov s 21. stoletím nanejvýš uspokojivě.
|
|
|
Mam dojem, ze nekteri maji snad zatemneno na zraku nebo nevim. Podle me je Karlak krabice na boty na sloupech. To samy nova budova CSOB. Problem neni v tom, ze to architekt navrhne, problem neni v tom ze to management toho podniku, co to stavi dovoli (casto u tech snobu neprevazuje ani zakladni kulturni vzdelani a povedomi, ze to tu bude strasit i za tricet let, ty totiz zajima jestli provozne ta budova bude levna), problem je v tom ze nejaky namazany pamatkar z mestsky casti v tom nema a nevidi krabici ale nejaky efektni architektonicky prvek, ktery mi ale nikdo nevymluvi, ze tam proste vuci okolnimu namesti neni. Tancici dum je strizliva budova, co do okoli proste zapada. Smichov je taky v pohode. U Flusance mam mensi problem se zasazenim, na okraji mesta proc ne, ale pan prezident a horda tech co s tim ma problem taky, tak at hezky pokorne obraci mince, kdyz uz se citi na to soudit, co se hodi a co ne. Protoze investori v ramci vidiny penez jsou schopny postavit kdejakou uchylarnu a nazyvat to skvostem i uprostred staromaku kdyz to prezenu. A to je taky vec danovych poplatniku, protoze pan pamatkar je taky placeny z nasich dani - i kdyz kricici dav to na svych penezich houby pozna, lamentovat nad danema jak se rozdelujou je ztrata casu.
|
|
|
Tančící dům rozhodně není střízlivá budova. Soudě z toho, jak mu šmidrají okna, má v sobě aspoň půl flašky rumu a nějaké to pivo.
|
|
|
No, alespoň dokázal vyjádřit slušně svůj názor aniž by kopal kolem sebe. Viď, Aleffe. Je to pro tebe těžké tomu uvěřit, ale jak se zdá tak existují i lidé s jiným vkusem než máš ty.
|
|
|
mě více záleží na funkci a vazbách stavby na okolí - to samo o sobě určí nejlépee parametry stavby. to, jaký má ttvar a barvu je detail a zde to ponechává autorovi návrhu volné pole pro imaginaci a tvůrčí invenci, takže jsi miilej zlatej plácnul vedle. vkus je pouze subjektivní věc, technické zvládnutí zadání je samozřejmost a když návrh nsplňuje samozřejmé přeedpoklady ohledně odborných kritérií, tak posunu návrhu směrem k realizaci by měla odpovídat trestní sazba v řádu několika let.
|
|
|
Takže neva, když se kecaj blbosti, ale musí to být pěkně oblé a bez ostrých hran, aby nám to v prdelce nuvízlo, že vohnoutku?
Abych zmírnil pocit "spravedlivého rozhořčení nad pošlapáváním tradičních hodnot", tak uvedu dva body základní šesterky:
3. Většina zde publikovaných textů je politicky nekorektní, xenofobní, sexistická, nacionalistická, heterosexuální, rasistická, záštiplná, obsahuje sprostá slova nebo alespoň překlepy a gramatické chyby.
4. Můžete vyjádřit váš názor v diskusi, nečekejte ale, že s Vámi někdo bude souhlasit, odpovídat Vám nebo se Vám omlouvat.
Takže pokud máš rád spisovný jazyk a nikomuneubližující politicky korektní vyjadřování, pak se brať na blisty.cz, protože tady padla kosa na kámen, miláčku...
Forma - obsah....už dýl sleduju, že to první nadřazuješ druhému.
A ano - existují lidi se vkusem a bez něj, což je v reálu taky jistý druh (ne)vkusu.
|
|
|
Honzo ZZR, jsi extra blb (doufam, ze timto jsem splnil podminku tebou citovaneho bodu 3, i kdyz normalne bych si takove oznaceni tve osoby odpustil). Chapu, ze vyjadrit svuj nazor, bez pouziti vulgarismu, urazek a podobnych berlicek, se dnes - a bohuzel i na tomto jinak dobrem webu - moc nenosi, ale nic to nezmeni na tom, ze jista pravidla slusne komunikace se u normalnich lidi preferuji. Proto se rika napr. pri zadosti o uvolneni mista "S dovolenim" a ne "Uhni, pico". :-) Mozna to nekdy pochopis.
|
|
|
A nějaké zdůvodnění svého tvrzení? Nestačilo by, kdybys napsal, že jsem neslušný/sprosťák ap.? Ono totiž blbství nemá se slovníkem moc co do činění. Teda má, ale je myslím dobré to třídit, aby si člověk nenaběhl.
Souhlasím, že slušní lidé mezi sebou mají mluvit slušně. Ovšem ten, kdo upřednostňuje formu před obsahem pro mě není slušný.
Bod 3 je spíše varování pro citlivé duše politicky korektních "ochránců tradičních hodnot" a ne "publikační pravidla", takže je vidět, že jsi buď nepochopil nebo jsi se nešikovně pokusil zamachlovat chuť vynadat mi do blbů a nebýt přitom nařčen, že kážeš vodu a piješ víno. Tedy nula bodů, milej "ochránče".
Ad "Možná, že to někdy pochopíš": Nejhorší je podcenit nepřítele.
|
|
|
Proč ti to napsal? Protože ses blbej. Tím, že to nechápeš, to jenom potvrzuješ.
|
|
|
asi tak..
a jenom doplním - pokud jsem se někdy na tomto webu zúčastnil diskuse, je to tak dávno že už si to nepamatuju, čili alespoň v řádu měsíců. Takže jen horko těžko tedy může pako ZZR "dýl sledovat" jak nadřazuju formu nad obsah. A to odhlížím od toho zda se ve zdejších výlevech dá vůbec mluvit o obsahu :-)
|
|
|
Chces zduvodneni? Tak si projdi texty kousek nahore. Nazyvas vohnoutkem nekoho, kdo jen poznamenal, ze predrecnik se na rozdil od Aleffa dokazal vyjadrit slusne. A ani nevim nakolik jsi architekt, abys mohl fundovane posoudit, ze "se kecaj blbosti". IMHO jen tak urazis oponenty a v mych ocich se tim stavas blbem. No pravda, prihodnejsi by bylo jine slovo, ale nemam ve zvyku anonymne urazet.
Vyvazenost mezi formou a obsahem je zalesitost dosti individualni a zavislana podminkach. Treba takovi diplomate, no myslim si, ze ti museji uprednostnovat formu pred obsahem velmi casto. :-) A kdyz pro tebe je obsah prioritni, mam tomu rozumet tak, ze betonova pravouhla krabice misto "flusu" (kam by se tech knizek vlezlo urcite mnohem vic) by byla lepsi?
P.S. Nejsi mym "nepritelem", jsi mi v podstate lhostejny. Na tva slova jsem reagoval v postate z toho duvodu, ze z tohoto webu, ktery mam dost rad, se posledni dobou stava misto, kde jine nazory, nez ty vami vydavane za spravne, nemaji misto a jejich autori jsou zesmesnovani a urazeni. A to se mi nelibi.
|
|
|
promin, ten textik vys je ode me. nejak jsem se zapomnel podepsat. Nejak me dnesni pracovni den zmohl :-)
|
|
|
poslední odstavec je fakt...chytrolíni a můjnázorjenejsprávnější-ové v čele s aleffem. kdyby se aspoň dali ignorovat, kuciii...
|
|
|
Citace Aleffova komentáře: "jestli se ti líbí takovej šlendrián, tak nejsi nic víc než ignorant bez špetky vkusu."......
Citace z D-FENSOVA článku: "Zmrdy popadla skutečná hysterie z toho, že si někdo dovolil jednou říct vlastní názor....."
|
|
|
no ta poslední věta... aby to náhodou někdo za 200 let nepovažoval za vrchol české architektury první poloviny 21. století a nepsalo se v učebnicích, že se to postavilo i navzdory mohutnému odporu tehdejšího obyvatelstva :o)
tohle dopředu prostě nikdo nedokáže odhadnout.
v dalším se diskuse k tématu zdržím neboť architektuře skutečně rozumím jak koza petrželi a na mé subjektivní dojmy na úrovni líbí se / nelíbí se (protože nijak dál argumentovat nedokážu) hádám není nikdo zvědavý.
|
|
|
Urbanistické městské jádro na Letné?
Mohla bych ještě vědět, kde najdu zlaté kapradí a kámen mudrců?
|
|
|
mně se taky líbí, a když bude Kaplický dělat firemní muzeum Maserati tak taková nula, za jakou ho tady všichni pokládají, taky asi nebude
|
|
|
Já nepokládám Kaplického za nulu, uznávám že za svůj život něco dokázal a odvedl nějakou práci, která má nesporné hodnoty. Kombinace šmoulího domečku a Národní knihovny ale je podle mého názoru šlápnutím do hovna a nelíbila by se mi asi ani kdyby byla umístěna v Disneylandu nebo v Tokiu nebo v Las Vegas, zkrátka v místech kde na estetice už vůbec nezáleží a kde už vkus ovládla komerce.
Podobně uznávám Miloše Formana a jeho Vlasy a ještě i Přelet jsou pro mě velké filmy, některé ostatní ale vůbec a Forman jako člověk se mi jeví jako nebetyčně sebestředný člověk s mnoha projevy samolibosti.
Jiná možnost motivace pana Kaplického ve věci "flusance" je jeho pomsta rodné zemi za to, že ho v mládí zneuznala jako velkého umělce.
|
|
|
Ano, je to Kaplického pomsta - v podstatě to sám jednou řekl, když dal do souvislosti své knihovno s tím, že ho před 40 lety nevzali v Praze na techniku...
Prostě nám chce ukázat, jak je světovej a proslulej a my že jsme ho nepochopili. Ať jde s tím svým knihovnem do prdele.
|
|
|
"Kaplického ..uznávám že za svůj život něco dokázal a odvedl nějakou práci, která má nesporné hodnoty"
Pokud vím, tak pan Kaplicky má v cca 70 ti letech dvě realizace. Minimálně to svědčí o tom, že je Kaplický "nepochopen" nejen tady, ale i kdekoli jinde ve světě.
|
|
Že se pan Kaplický svého díla zastává chápu. To že po technické stránce schopnej a umí postavit funkční budovu mu vzít nikdo nemůže a tim co dosud postavil to prokázal. A že ji chce prodat taky ne. Málokdo by o svým výrobku prohlašoval že je hnusnej, i kdyby si připouštěl že se nemusí líbit každýmu.
Co se týče designu jeho staveb, jedním ze základních tezí ze kterej vychází je "Fuck the context".
Problém je spiš u těch ostatních, co mu sondu zasouvaj, za což se ale nemá cenu navážet do něj.
|
|
|
|
eh... eee... Future-systems != s. Kaplicky
|
|
Pan Kaplický nepochopil nejen zadávací dokumentaci (umístění skladu knih nad zem), ae i fakt, že nejde o obchoďák placený soukromou firmou, která si v rámci platných předpisů a povolení může postavit co chce a nikdo jí do toho nemá co kecat. Tím, že se na tuhle stavbu skládáme všichni (a řeneseně jsme i zadavatelé) tak máme nejen právo, se vyjádřit jak uznáme za vhodné (ne, nelíbí se mi to a je mi úplně jedno, jak to bude hyzdit Prahu) ale pan Kaplický nemá žádné morální právo hodnotit názor "zadavatelů" na jeho projekt.
Nedovedu si představit, že by v komerční sféře řekl předsedovi představenstva firmy pro kterou dělal návrh, který se předsedovi nelíbí, něco podobného, jako řekl o prezidentovi. Zřejmě by byl ochrankou vynesen před budovu, model by mu byl hozen na hlavu a dokumentace hozena do popelnice...
|
|
|
Ja ano, dovedu si to predstavit uplne normalne. A pro vas je normalni byt totalne kamenny, usrany a slouhovsky pred figurou predsedy predstavenstva?
(A propos, pro Kaplickeho Klaus neni dulezity nijak - pokud byste ovsem nechtel, aby prezident teto zeme mel exekutivni pravomoc nade vsemi verejnymi vydaji.)
|
|
|
Stejne jako na Titaniku, i tady jsi ale uplne mimo. Samozrejme ze ten neschopnej trouba by nemusel byt priposrany pred sefem firmy, ktera mu zadala projekt. Jenze hned potom, co by tu svou krivou ulhanou drzku otevrel, skoncil by na chodniku, presne jak pise mikicz, s modelem te sve nestvurne sracky narazene (v lepsim pripade) na hlavu.
Do Klause reje kazdej debil, takze tenhle pseudoarchitekt je v dobre spolecnosti. A ano, president pravomoc nad verejnymi vydaji nema, coz v tomhle pripade pravdepodobne povede k tomu, ze parta zkorumpovanych kycomilnych buzerantu to megahovno necha postavit, bez ohledu na negativni verejne mineni.
|
|
Vidím, že D-Fens má z Kaplického začínající vředy, nedivím se tomu. Dal bych článku za jedna za výstižnost a dvojku za mírnou neobjektivitu (to asi ty vředy). Bohužel systém bodování nedovoluje udělovat jednamínusy. Na druhou stranu, na bodování zase kapl-Hovno záleží.
Ten nápad s cedulí posílající Kaplického dopr..střed Albionu není špatný, akorát se bojím, že vyvolá nevýraznou odezvu na kterou se časem zapomene jako na přeškrté dálniční známky a ke Geniálnímu architektovi se informace třeba ani nedostane.
Dobré by bylo, kdyby se podařilo mediálně vyprovokovat polemiku na téma "dvojpráva" držet laickou hubu a současně dílo pana architekta ze 100% subvencovat. Nebojoval bych osobně proti panu Géniovi, ať se ve své nadutosti nadále tlakuje - za své prostředky, případně jak už jsem doporučil, za prostředky DuoVeškrna, a to nejlépe na Hrádečku.
Široké vrstvy našeho dobrého lidu nebude tak moc zajímat pseudointelektuálská přestřelka architektů a Hřebejků, ale na svou šrajtofli budou, dá se čekat, podstatně citlivější!
Výraz anální sonda použitý D-Fensem bych v případě pana Kaplického nahradil výstižnějším pojmem anální pomůcka. Zde celkem není co sondovat, pouze vyvolávat přídavné libido. O sondě bych hovořil spíš v souvislosti Vondrova průzkumničení v rectu US establishmentu - tam jde spíš o bádání jako takové, přičemž není jisté, jaký proces proběhne.
|
|
|
myslím, že kaplický to tou přednáškou přehnal. kdyby byl schopný architekt, stačilo by mu zabílit své jméno a dát projekt k posouzení jakékoliv firmě, která řídí stavby na straně investorů - ti toiž řeší průsery architektů v reálu, tak přesně ví, kde jsou slabá místa, takových firem je min. 5 na mezinárodní úrovni.
kaplický ale sází na city a rozehrává politické hry, protož emoc dobře ví, že kde nepomůže síla know.how, tam pomůže pitomec, který se rád zviditelní a svojí držku propůjčí záměru, ze kterýho mu v nejlepším nekápne ani to hovno.
co se týká anální sondy, kterou dle obecného mínění někteří kaplickému zasouvají řití až po hrtan, tak při bližším přezkoumání jsem došel k závěru, že se nejednalo o anální sondu, ale o prachobyčejnou rektální rourku a že tvar kniHovny odpovídá tomu, co sám kaplický vyloučil touto rourkou ve svém ateliéru - pouze to překreslil ve větším měřítku a dbal na zachování detailu. nelze se poté divit, že si veškerou kritiku bere tak osobně. kdybychom to podrobili hlubší analýze, došli bychom k překvapujícím nálezům stran narušeného duševního zdraví.
jako protiakci bych doporučoval zaslat mu na jeho e-mailovou adresu neskutečný množství spamu; vytrvale ho zapisovat na odběr koprofilního porna, z jeho fotky vytvářet množství koláží v nedůstojném provedení a šířit jakékoli lži a polopravdy - to by ho mohlo jednak zaměstnat a jednak vydráždit k tomu, aby třeba osobně napadl havla - tomuto anaálnímu skialpinistovi přitom stačí jen málo, aby prásknul rancem, takže kdyby byl kaplický následně do médií uveden jako havlovrah a sexuální úchyl, nic by mu nepomohlo a letná by nebyla ani zahleněná ani zasraná zeleným lejnem.
|
|
|
Nechal bych se inspirovat posledni literaturou faktu na D-F a narhnul bych kniHovnu ve tvaru obriho Hovna. Kdyz nam "elita naroda" neustale omyla, jakej sme zaprdenej narod, tak at aspon muzeme rict - "abysme nebyli, kdyz se nam na letny vysral brontosaurus". Z vrcholku hovna by byl vyhled na prazsky hrad, aby bylo mozno pohlednout na ty zaprdene cechacky hezky zpatra. Uvnitr by byl bazen s horkou vodou pro osvezeni ctenaru a zaroven proto, ze spravne hovno ma byt vevnitr tekute a horke. Exterier by byl proveden menavou barvou, ktera by se podle slunecniho svetla menila od srackove hnede po hovnove cernou. Knihovna je umelecky artefakt, ktery ma byt vniman vsemi smysly, takze by byla polevana mocuvkou dovezenou pro tyto ucely primo z bruselu ze stoky evropskeho parlamentu. To, co by se neodparilo by bylo jimano do specialnich kontejneru a po nocich rozvazeno a vylevano na namesti mest od okresnich vyse. Je to prece narodni kniHovna, tak at z toho maji neco vsichni obcane. Knihy by byly umisteny pod bazenem, aby by bylo mozno rict, ze ta ceska literateratuuuuura lezi v peknejch srackach. Zaroven by to vyresilo eticky problem s financovanim ze statniho rozpoctu, protoze jsou to stejne penize nahovno.
Haleluja.
|
|
|
asi tak, škoda, že nejsme v kontrolní a revizní komisi - sadisticky bych ho vyřídil v médiích, že by se šel radši přešít na ženskou, kozomrd jeden.
ale možná by šlo prosadit kompromisní řešení, že by to postavil za svý peníze a vystavoval tam knihy vashka havla a nemusel by to stavět na letný v malým státě, kde žijou stejně jen blbci, ale na svý zahradě, protože ti yntelygenti by se klidně i z prahe rozjeli až k němu, aby ten průjem mohli obdivovat a pochlubit se sousedům fotkou s největším hovnem na zeměkouli.
|
|
|
No, jak tak čtu co tu průběžně píšeš, tak pánbu zaplať že v žádné komisi nejsi a že tvé možnosti začínají a končí publikováním duševních zblitků na webu.
|
|
|
aaa, promluvil strážce tradičních hodnot, který krom svéé mizérie nic jiného nepoznal. moc si nefandi hochu - zítra možná budu rozhodovat o tom, kde složíš hlavu ty sám :o)))))))))))
|
|
|
Rozhodovat? Pán je v bytové komisi, uličním výboru nebo tak něco? :-D
|
|
|
jen jsem dotyčnému naznačil, že se mýlí - nu, a i ty se mýlíš :oo))))))
|
|
Hmmmm, co je vlastne tak strasne zleho na piskani na prsty v parlamentu? NEPATRI SE TO? Protoze, jak kazdy vi, se to prece NESLUSI? Zlehcuje to VAZNOST poslaneckeho sboru? Implikuje to, ze ne ne vse, co nasi poslanci vypusti z pozlacenych ust, je SVATE?
Je tedy parlac, podle me fabrika a semafor a vyhybka dle vule naseho slavneho lidu, najednou cosi nedotknutelneho, tajemneho, numinozniho, neco (a ba vic!) jako novodoba ZLATA KAPLICKA???
No zlata asi jo.
|
|
|
Dáša pískala, pokud se pamatuju, ne v parlamentu ale ve Vladislavském sále, když se o Vaška otírali republikáni (Sládek byl těsně před volbou prezidenta uklizen z kandidátky).
I když si o náplni tehdejšího sálu nemusím myslet nic lichotivého (Pithart nebo Mathé nebo Šimon Pánek ve mně zbožnou úctu nikdy nevyvolávali), přece jen by se způsoby husopasky do těch pár formálně reprezentačních prostor pouštět neměly. Španělé mají takové úslovi, "orel patří do azuru, svině na hnůj". Dáša patří mezi ostatní porcelánové holky do barrandovských filmů, na které se chodilo za 8 Kčs do první řady a za 3,- na balkón.
Jestli pustíme kantýnské a herečky do parlamentu a do sálů, pak asi rychle spadneme někam do těch bolševických veseloher.
|
|
|
Prominte, Mario, ale neni to typicky postoj "at se rika co chce, jednou je to SVATA udalost, SVATA prostora, SVATI vyvoleni, a proto se nam, bovi, neslusi nez neme prihlizet, co iovi delaji?"
K certu s tim!
Podivejte se, jak vypada zasedani britskeho parlamentu.
To neni pozlacena vec s nadechem numinozma (= numinöses, jak to prelozit?), to je JEDNANI NAS, LIDI, se vsim, co k tomu patri.
Tak je to dle me spravne.
|
|
|
Vůbec nechápu, za prvé co vás tak popouzí, za druhé proč mícháte dvě tak nesouvisející věci.
O žádnou imaginární svatost tu přece nejde. Jde o to, že národu (ani britskému) nevládnou milióny obyvatel od prvního lorda až po poslední couru, ale REPREZENTACE. Jsou na ni kladeny určité nároky a měla by být VÝBĚREM - elitou profesionálním smyslu. Tím nikdo nepopírá, že prezident nebo ministr není člověk a že se po jogurtu nezesere, ale jeho formální vystupování by nemělo být v nesouladu se skutečností, že vykonává funkci kam se může vyškrábat z miliónů deset - nemusel by zrovna prdět, ožírat se na veřejnosti, čistit si zuby kancelářskou sponkou nebo pořvávat.
Jestli občas zapískají i poslanci, budiž - pokud to není jediný jejich intelektuální projev na jaký stačí.
Ale proč má v reprezentativní chvíli pískat na Hradě manželka jednoho z kandidátů???!!! (=řadový občan). Udělala by to paní budoucí premiérová Blairová? Neudělala. Její rolí (dobrovolnou) je starat se o děti a držet hubu, případně se věnovat charitě.
To, že půlka tehdejší společnosti vzala na vědomí,že Veš Krnovou nevykázali ze sálu, je projevem té zasrané havlovské výlučnosti, která mu dovolovala sametově kafrat do všeho, jako by byl bůh. A on to je zatím šmíra, který si od ochranky půjčuje na nové boty.
|
|
|
Nevim, jestli si zrovna Havel pujcuje na nove boty, ani jaka prava ma prvni dama ohledne vyrusovani pri projevech (mela by se stydet za svoje chovani na verejnosti, na druhou stranu se zastala - i kdyz nevybirave - sveho manzela. Pani premierova blairova dela veci pomerne zajimave, proti tomu je coura z ulice vzor moralky. Coura alespon neokrada stat pomoci zakonu, schvalenych svym pasakem.
Rekl bych asi toto - co jste si zvolili, to mate. Diskuze nad tim, jak se chovala prvni dama pred x lety je dukazem, ze zijeme v politickem raji, popripade, ze se patlame v totalnich nesmyslech.
|
|
|
Já bych to nazval spíš než rájem politickou senkrovnou.
Proč si vzpomněl na okázalé buranství Veškrnové D-F, to vám vysvětlí nejlíp on sám (a proč se zastávala manželka exprezidenta budoucího prezidenta v tom sametovém bordelu a nezastávala se ho v době, kdy úpěl (...) v lapáku a ona hrála v bolševických sračkých, to by vám vysvětlila ona...
Pro mě je přetrvávající nutkání těch politických zprofanovanových mumií kafrat do veřejných věcí, jako by to byli monarchové s dědičným právem, něčím co je nepatřičné a nevidím to vůbec rád ani u pana profesora, který má snad jen svoji Livii lépe cvičenou před nepřístojnostmi - není to šlechta, ale ani IV. cenová jako u Veškrnů.
Jestli Blairová šlapala nebo co, je problém pana Blaira, podstatné je, že to neprovozovala v Horní sněmovně.
Britským voličům to vadí nejspíš tak, jak se to podepisuje na úrovni Británie ve srovnání s ostatním světem - třeba s námi.
|
|
|
Milý Mario,
je pro vas tak tezke prijmout fakt, ze tzv. "KAFRAT DO VEREJNYCH VECI" ma dnes nastesti pravo kazdy?
Nebo jak si to mam vysvetlit? Budu uprimny: Bral jsem vas jako cloveka, co ma co rict; co rika; co receno - je zajimave.
Kde se ve vas bere vubec ta myslenka - "KDE BERE GEBYR KAFRAT"?
Tu prece mame vsichni. Vsichni. Vsichni, vsichni...!
|
|
|
Zastupitelská demokracie neznamená, že máte právo kafrat do všeho a kdykoliv. Jestli vám spývá demokracie s anarchií, běžte za plného provozu kafrat do veřejných věcí - do vzdělání, obrany země, dopravy, soudnictví... a uvidíte.
To byste si nemohl dovolit dokonce ani v té nejpřímější demokracii.
Lidi vašeho smýšlení se občas projeví třeba ve škole... což objasňuje, proč potom pláčou, jakto že učitelé nemají autoritu a výsledky :)))))))))))
pobavil jste mě.
|
|
|
Ach, nikoliv - samozrejme, ze mam v zastupitelske demokracii pravo kafrat do vseho!
Nezlobte se, ale kecy o demokracii a anarchii v tomhle kontextu mi az prilis pripominaji DEMOKRATICKY CENTRALISMUS - pamatujete?
Nebo jak jinak mam ten predchozi pripspevek chapat?! Ja doprdele MAM PRAVO KAFRAT DO VSEHO A KDEKOLIV A KDYKOLIV. Je mi lito, je to tak!
|
|
|
tak jo... vy speciálně ano. Už vás chápu. Pozdravujte pana doktora Nešpora.
|
|
|
Nerozumim. Mozna je dobre rozlisovat mezi slovy KAFRAT a ROZHODOVAT. To neni totez.
|
|
|
Ba, ba, to právo má dnes jistě každý, ale mnohdy se tím jen ztrapňujete. Vždy mě uvádí v úžas, jak mnozí totální ignoranti jsou schopni kafrat do čehokoliv. Jsou tací, co k zavázání polobotek potřebují obrázkový návod, ale klidně zkritizují poslední Ferrari....nikdy nic nepostavili, leda tak smeták do kouta, ale chcete-li odborný posudek na architekturu čehokoliv, no proč ne. Teď se mě vybavil zážitek z posledního fotbalového utkání...seděl vedle mě takový asi šedesátník, mírně promodralý do rakve, vypadal tak na stav po 3 infarktech, vedle sebe odložené francouzské hole a v momentě, co jednomu 25 letému kopálistovi, vytrénovanému, jak dostihová kobyla nesedla přihrávka, tak na něj zařval: "Jak to kopeš pyčo".
|
|
|
Tak tedko vas vytocim... Ano, lidi, co nevedi ani desetinu, co vite vy, maji pravo rozhodovat! Jsou menecenni? Ztratili pravo na nazor, rozhodovani, na cokoliv? Proc? Protoze udelate rovnici trikrat rychlejc? Dete do prdele. Je to jejich svet, Ne vas.
|
|
|
|
Copak to, ale KDE maji hadi penis?!
|
|
|
Vysunovaci, pod brichem. To vis, Cesi vi vsechno (nejlip).
|
|
|
Díky. Doteď jsem žil v bludu, že majitel kloaky penisem nedisponuje. Má hadice klitoris?
|
|
|
Had JE penis. Proto je taky symbolem zla a symbolem léčení, zpravidla zlým duchem posedlých hysterek typu Jihočeské matky.
|
|
|
no, akademicky vzato, co je pak hadice ???
|
|
|
Hadice je výsledkem feminní snahy penis nahradit. Proto nepřekvapí, že hadice je hnusná, dutá, bez života a určena především k domácím pracem.
|
|
|
zmutovany feministicky falicky symbol
|
|
|
Hahaaaa! :-)
100 bodov a Miska vtipkara vyhrava aleff.
Co taky jineho napsat na ty radobyduchaplne tlachy.
|
|
|
Hadi musí prdět jako dogy. Jen se podívej, jak hltají bez kousání, jakoby jim tu myš měl někdo sežrat.
|
|
|
Inu, vytočil jste mě, jen co je pravda.....zastřelím se dnes za úsvitu.
Amen
BTW ....orel much nelapá.
|
|
|
Co je na tom divného? Platící zákazník má právo reklamovat výkon.
|
|
|
D-fens se zminil, tady se rozpoutala debata.
Nezastavala se ho v dobe kdy upel - no, tehdy nebyla jeho manzelkou. Vy byste se manzelky nezastal, kdyby ji nekdo hanobil? Ja sve pritelkyne ano a bylo by mi jedno, jake mam postaveni a kde jsem.
Kdyby pani Blairova slapala chodnik, byla by to jeji vec, pouzil jsem to jako primer k obecne mravnosti. Ona se projevuje jinak. To, ze odkoupila od statu hodinky Cartier (7500 liber) za lidovou cenu 350 je sranda, to, ze leta za statni utraty na dovolenou i cesty s manzelem je take sranda. Ovsem uz je horsi, ze pri tech cestach se venuje pouze prednaskym, vetsinou propagujicim jeji knihy. Za svoje prednasky si uctuje neskutecne honorare (20 000liber za jednu, to je dost). Navic soukrome podnika a dostava docela dost statnich zakazek, pochopitelne bez vyberoveho rizeni. Nebral bych ji za vzor prvni damy.
|
|
|
soryy, ale první dáma má reprezentovat určitou úroveň a ne low life made in žižkov city. za to pískání ji měli vyrazit zuby, aspoň by si vashek užil trochu orálního sexu, i když ... údajně od kapra je to ještě lepší.
|
|
|
Je to otazka toho, kdo v cem vyrustal. Jsem ten posledni, kdo by se zastava Havlove, me imponuje to, ze se nekdo, i kdyz proti mravum, zastal milovane osoby. Nebyla to adekvatni reakce, mela mu jit nafackovat, ale je to jen komediantka. Jiste, prvni dama ma reprezentovat stat, stejne jako jeji manzel. Ale na jeji chyby v teto oblasti existuje dost jinych prikladu.
Vas nazor na sex a nasili na zenach je pomerne sverazny, pokud prvni dama reprezentuje i vas, mohla by si na verejnosti vyhrnout sukni a vysrat se, porad by to bylo v mezich normy.
|
|
|
no, tak to prr, já si pod pojmem dáma představuji někoho, kdo umí za každé situace udržet úroveň a ne se projevovat jako roztomilá kráva - ta taky sere, kdykoliv to na ní přijde.
|
|
|
Sorry, ale slovo "UROVEN" povazuju za prezitek 80. let.
Ted uz neni treba. Kazdy je, jaky je; uroven neuroven. Dobre tak.
|
|
|
OK, ale potom prosím krávu nazývat krávou a dámu dámou a jestli jsi reignoval na úroveň, tak se měj na pozoru, aby si tě přes satelit nenašla hucul - to by sis pak začal vážit úrovně :o))
|
|
|
Ne, to bych svou prvni myslenkou skoncil jsko skvrna na chodniku, kam seslana DRUZICE (ba nebojim se rici: SPUTNIK) ciste z vule jitreni zlaz, kamarade, zamestnanych v ESA - a via google, kamarade, rozjitrenych zlaz i samotne NASA. (TAK JEST!)
A vzhledem k efektivite Kosmickeho Vyzkumu ve Frankofonni sfere EU rikam: Pryc, jeste bych mohl mit prilis snadny zivot
(c) aleff u. a. a proc ne - me se to libi:-)))))
|
|
|
no, raději jít na kutě, než nám kolektivně hrábne :o)
|
|
|
Nadsamice Hucul veli eugenicke inseminaci!
|
|
|
nestraš, v diskusi hlásila, že jede na výlet / tutově na soukromou kliniku, kde jí aplikují prodloužení klitorisu bolestivými injekcemi; je ale šance, že to odnese jen ten úchylný pes, co zmiňovala nebo teplej kámoš. ještě, že se tu nevyskytuje více takových nadsamic, to by úplně rozsekalo celou komunitu :o)
|
|
|
ale nezkusil jste pro klid duše navštívit odborníka?
zdáte se mi na slečnu hucul nezdravě fixován ,-)
|
|
|
jakého odborníka máš na mysli ? sám neejspíš hledáš způsoby, jak se nadsamici hucul zalíbit a vzbudit u ní žádost, ale oba víme, že ulovit takovou sebevědomou narcistní feministku je úkkol hodný pro opraavddové muže. nejs-lli tedy viking, budeš muset sakramentsky improvizovat :oo))
|
|
|
co já vím jakého odborníka? nějakého.který tomu rozumí nejlíp.
ale kus pravdy máš,to zase jo,slečna hucul mi je sympatická.ale žádost v ní vzbudit nehodlám,bo by mi asi smrděla psinou :-))
(promiňte slečno hucul,ale já psí vůni nemusím,kočičí taktéž.ženskou ano :-))
ale kdyby chtěla tak bych s ní na pivo vyrazil a já s každým nejdu :-)
|
|
|
fuckt ?
dřív to byla tlustá hrůza, dneska to bude ještě tlustčí hrůznější a vesmírnější hrůza. jo a než půjdeš na pivo, prostuduj si fotku viz. link (http://huculino.sh.cvut.cz/Images/Fotky/hucul3.jpg), aby ses nedivil, až tě za něco jednou rukou chytí a v druhý bude třímat nějaký ostrý předmět. zřejmě to pochází z nějaké feministické seance, kde se ukájela mrkví.
|
|
|
Co je na tomhle tlustýho? Tohle je slabší průměr.
Ale má tak nějak divný to... no to nahoře, jak se tomu... tento... vobličej. :-) Jako by od jinýho těla. :-)
|
|
|
To nic, luza si rada bere do huby ty, kteri ji lezi v zaludku. Tuhle fixaci na svou osobu jsem zazila uz tolikrat, ze mi neprijde ani k smichu. Uz to proste necitim nijak. Testosteronem zaplaveni chudaci proste nesnesou zenskou s nazorem a jeste hure s kladnym pristupem k sexu nebo smyslem pro humor.
|
|
|
Já si představuju tyhle nadsamce, jak mají z nadbytku testosteronu akorát akné IV. stupně a předčsně plešatí. A bojej se, že ženská, která myslí, by se mohla zamyslet a bacit je cihlou.
Zlatí Vikingové:P
|
|
|
No nevim jak byste byli spokojene se zpusobem, kterym by se na vas ti zlati vikingove toho nadbytecneho testosteronu zbavili. Ja bych si je v tomhle smeru nejak moc neidealizoval.
Ale souhlasim s tebou, ze je opravdu ostudne, ze se dnesni samci musi obavat, abys je nebacila cihlou, misto toho, aby te preventivne propleskli sami.
|
|
|
Tvoje všezahrnující moudrost a neskonalé vědění se mi vryly do paměti nadosmrti. Musím tedy přehodnotit svůj přístup k životu, okamžitě si najít správnýho chlapa, který mi denně přerazí aspoň jedno žebro a potom teprve bude můj život bude mít smysl.
Nebo že bych se příště bavila s normálníma lidma místo utahování si z přiblblých frustrátů? To je nápad.
|
|
|
až budeš hledat, tak měj na paměti, že správnej chlap má smrdět a na trenýrkách má mít čárku
|
|
|
|
Vepředu slunečnice, vzadu bodlák. V jedné ruce rozečteného Prousta, ve druhé věčně nadržený (pokud možno výsuvný a rotující) kokot.
|
|
|
Kdepak, dokud nemas moncla, ze se stydis vyjit ven, nejsi ve spravnejch rukach...
Oni v zivote ten zadek nezvedli z ceske kotliny, tak jak bychom po nich mohly chtit, aby si vsimli, ze je na svete spousta lepsich gentlemanu nez typicky Pepa Novak?
Treba typicky Sven Svensson nikoho nebije, pokud je strizlivy, a nikoho bit nedokaze, pokud se zbori. Oproti tomu od Fina cekat tak razantni akci jako nasilny utok je nesmysl, pokud zrovna neprijdes s ruskou vlajkou a nezacnes vykrikovat, ze zabiras toto uzemi. Treba od takoveho Taliana bych cekala, ze obcas svoji Taliance jednu streli, aby ji pak zahrnul ruzema. Ale porad je to tak nejak lepsi nez Pepa Novak, kterej jednu streli a jeste k tomu pouziva deodorant jen ve stavu naproste nezbytnosti.
|
|
|
neserou se do plešatících.
děda byl plešatej,táta taky a já taky :-))
a má bejt?já v tom nic špatného neshledávám :-)))
|
|
|
Jasne, kazdej je, jekej je. Jakapak vychova, slusny chovani, prosim a dekuju - samy pokrytectvi. Pryc s tim.
|
|
|
A nechat nejakeho zmrdika jen tak nadavat svemu manzelovi je adekvatni reakce? Jak by to resil aleff spravedlivy na jejim miste? Asi ne zrovna podle knihy etikety pana Spacka...
|
|
|
jak ? jednoduše! kdybych byl ženská v roli první dámy, tak se vyfiknu, že se ze mě každej chlap posadí naprdel, zapojím mozek, šarm a na kameru řeknu s ledovým klidem krátké vyjádření s trochou kultivovaného vtipu, s úsměvem a tím dokážu mnohem víc.
veškrnová ale mozek nepoužívá, nemá čarm, je primitivně vulgární, tak holt když se zadaří, tak se celej národ propadne hanbou za ní.
|
|
|
|
Budu se snazit uverit, nicmene by me zajimalo, ktera televize by to odvysilala. Ja jsem propagatorem takzvane Mackovky. Je to mnohem lepsi a stejne kultivovane - podle zasady psovi psi smrt.
|
|
|
No zrovna facka od Macka moc kultivovaná nebyla. Spíš taková zmrdsky připosraná. Když už se rozhodnu, že někomu nafackuju, najdu si ho a udělám to hned. A nečekám až to bude zabírat kamera. A taky bych chtěl aby ten druhý stál ke mě čelem.
|
|
|
Nerikal, ze mu nafackuje, ale ze si to s nim vyridi az priste setkaji. Byl to vychovny lepanec urvanemu sprostemu parchantikovi. Ten nezaslouzi nejake jednani ve stylu rytirskeho souboje. Kdyby Macek chtel, tak Rath uz nevstal.
|
|
|
Hahaha. A ted tu o Sipkovy Karkulce ranari.
|
|
|
Ano říkal, že si to s ním vyřídí. Ale jak takové vyřízení vypadá v Čechách, je každému jasné. Neb jak pravil komisař Ledvinka Nicku Carterovi : "ne prosím, my se tu fackujeme !" :).
Stějně ho měl napřed zvednout ze židle.
|
|
|
Zatímco aleff je vytříbená jemnost.
|
|
|
"A nechat nejakeho zmrdika jen tak nadavat svemu manzelovi je adekvatni reakce?"
Ano. Je-li manžel politik nebo státní úředník.
|
|
|
Heledte, ten Zizkov si nechte, jo! Zadne generalizace!
|
|
|
to nebyla narážka na žižkov jako takový, ale na fuckt, že ta prakunda tam žila v díře s hajzlem na chidbě zavalená špínou a utápějíc deprese v alkoholu a pochybných známostech - viz. též kniha 7 týdnů, co otřásly hradem. to pavlačový chování si ponechala jako talisman.
ještě předtím, než dala před washkem haxny do praku, jsem jí vídal v nočních hodinách v jaggelonský v pizzerii, kam jsme se většinou táhli hladový z parvidelných partiček kulečníku a nechtěla bys vidět na vlatsní bulvy, kterak ožralá jak slíva koketovala s kdejakým ocasem, který ji mohl potenciálně přeříznout. i hucul by se mohla přiučit minimálně několika vulgaritám.
|
|
|
Ále hovno, vole,
pí V-H. zila v tech desivych panelakach, co byly pred par lety kurva PROTEKCNI a UZASNY.
A ano, chodila nejen do Jagelonsky na Druhy strane, ale i do Borivojky ve Stinadlech:-)
|
|
|
A k tomu chybi me trestne prazske:
NO A CO???
|
|
|
no, ještě řekni, že si s ní smilnil a nechytnul ani filcky ani syfla ?
|
|
|
Muz, co par veci zazil a nyni mu nektere mestske myty pripadaji prehnane, ba co dim, smesne, to ma, jak vidim, v nekterych absurdnich ohledech tezke...
|
|
|
nesnaž se to proměnit na urban legend. ten vztah veškrnová/havel je tak upřímně láskyplný, že chápu havla, proč vypouštěl z huby bláboly jako pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí :o) je to hnus a nic víc.
|
|
|
Mne je vztah V+H uplne fuk, vole!
A doporucuju, pokud nejsi ohavny smirak, totez.
|
|
|
Hajzly na pavlaci - to melo dost mych spoluzaku ze zakladni skoly. Ja byla vzdycky tak nejak spolecensky mezi - ja jsem holka puvodem z Vinohrad, ale z casti prirazene k Zizkovu a na zizkovskou Ohradu prestehovana ;-)
Jagellonska? to je me utle vinohradske mladi u Jiraku, co skoncilo v r. 1963.
|
|
|
A co je špatnýho na hajzlech na pavlači? Já strávila půl dětství v domě, kde byla kadibudka v sadě a taky umím číst, psát, správně oslovit královnu nebo jíst hlemýždě...
Nadto jsem pár lidem zcela nevybíravě sdělila, co si o nich a jejich názorech myslím, když se naváželi do mé rodiny - a považuju to za morálně naprosto správné.
Ale někteří jedinci zde žádnou rodinu nemají, leda tak smečku nebo vrh a stejně je dávno snědli a teď si vydržují akorát nějakou s prominutím šuknu, takže normální lidské vztahy nechápou. Nu což.
|
|
|
s vámi a s tím podotkem si začínám připadat jako v ústavu...
Havlovu famílii tedy nechám na pokoji, nebudu vám ji kácet z podstavce,
takže se pro dnešek loučím názorem, že vše co člověk koná se dá dělat s větším nebo menším buranstvím a ČR má pro mě v tomhle své nepřehlédnutelné "ikony".
Z Havlovy rodiny přesto považuju Ivana Havla za velmi schopného vědce a filozofa. I když se nepodílel na architektonickém slizu okolo Kaplického seance.
|
|
|
Jo, a tu palacinku k snidani jsem si zamluvil ja a vubec, Nespor te zbije, abys vedel.-)))
|
|
|
Nezlobte se, aniz bych se k cele veci chtel jakkoli vyjadrovat, podstatou Vaseho presvedceni je jedno velke "KDYBY", ktere v nasi - a priznejme si to uz konecne - buranskopostkomunisticke ere neni prilis plausibilni.
Vim ja, vite vy, jak by na sprostoty tohoto parlamentu reagovala prvni pani jine kultury?
Budeme si na tu kulturu mestacky hrat, a ten hnily spodek tak nejak pocesku omlouvat, ze k tomu, vimeprecevsichni, nadmiru patri?
Pardon, ale shledavam v sobe jistou afinitu k tomu vykriku "KRAL JE NAHY", aneb: piskani na prsty. Protoze neni duvod pod rouskou postkomunisticke, hloupe pretvarky jakehosi "lepsiho" chapave kyvat na hnusne lzi.
Ale to je, bohuzel, v kazdem z nas, obratit se nazpatek je velmi vdecne. Vdecne a zdanlive dulezite. Pro poradek: to nemyslim, na vas, Mario. A mnoho veci zde napsanych uz vubec ne. Jen je mi smutno z toho, ze sibri jsou ti chytri - a ostatni? hlupaci!
|
|
|
jak vyplývá z výše napsaného, nejde tu o minulost, naopak - rád bych ty doby a aktéry té šmírácké sametové komedie viděl na hnojišti dějin.
To zarámování happeningu okolo Kaplického naopak zajišťují ti věční "králové" z prvních prolhaných sametových let, kteří se cítí být králi dosud a udělovat nám své privilegovaná rozhřešení. Co jsou ti Vašci a Dáši? Jakou mají kvalifikaci? Rád vám pomůžu poukazovat na jejich holá pozadí.
Opravdu si pusťte jakýkoli film z 70. let s tou otlemenou "I. dámou".
Najděte si na webu "promluvy" toho krále disidentů z roku 90, kdy ze své nadšené samolibosti určoval všechno a hypnotizované publikum mu to žralo v domnění, že polyká hostii demokracie.
|
|
|
Ja to zazil.
Irelevantni.
|
|
|
Igzektly.
Jakási pochybná morálka, kterou uznává společnost a společnost není pro tvrdé jádro tohoto webou žádnou entitou, na kterou by bylo třeba brát ohled, protože nemá IČO, není volena atp., je zde najednou strašně důležitá.
Ale to, že zákony se mají dodržovat, to platí jenom, když se nám líbí. Takže si zřídíme spolek proti 411 a mezitím se budeme navážet do engéóčkařů jako do líných zmrdů.
Ale konzistenci tu dávno nehledám. Jenom mě fascinuje ten zjevný rozpor.
|
|
Vše, co bych chtěl k věci říct, bylo vlastně řečeno. D-Fensem a dalšími přispěvateli přede mnou. Taky se mi knihovna nelíbí. Denně jezdím přes Letnou do práce a dívám se do míst, kde by měla ta obluda stát. Nějak si to neumím představit. Asi pana Kaplického zklamu, ale ani já se k "jeho" deseti mega souhlasně kývajících nepočítám...
|
|
|
A ta krizovatka, v podstate dalnicni krizovatka, tu tam v onom pohledu taky FOKUSUJETE?
Letna uz nebude nikdy takova, jak si ji pamatujete. Je potreba si na to zvyknout.
|
|
|
Ano, to je pravda. A radost z toho nemám. Ovšem - slovy Járy Cimrmana - "Můžeme s tím souhlasit, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co s tím můžeme udělat..."
|
|
|
Fajn. V kontextu noveho RESENI (nemusi se nam libit atd., ale nevidim jiny zpusob, jak to po debilne naprojektovanem strahovskem tunelu udelat jinak), je ta ZLA STAVBA porad tak ZLA? Ne, Letna uz nebude ta mila Letna nasich dni. Bude to hucici komunikacni uzel.
Kdyz strilime na zajice, neni dobry napad mirit na misto, kde je dnes.
|
|
|
To jsou dve ruzne veci. Receno citatem z predchozi diskuse: Kdyz se tam ten pes uz vysral, muzu se tam jeste vyzvracet?"
|
|
|
V kontextu predrecnika: Mozna tady bude ten tunelovej vjezd, ale at ho popina moje Ipomoea purpurea. Pak bude vsecko v poradku.
Promin, podpas; ale umyslnej: abysme si oba uvedomili opravdovy, ne literarni vyznam slova KONTEXT
(a uznavam ze blbej, ale ja fakt nehodlam cely svuj vecer venovat tomuto diskusnimu foru)
|
|
|
|
|
"cely svuj vecer venovat tomuto diskusnimu foru"
|
|
|
Abych v kontextu toho sdeleni do totalni podrobnosti piloval prave ten kontext? Ctenari uz nemaji fantazii? Cteme vic nez reakci minus jedna? Huhu?
|
|
Kaplický dělá domy po svým konzistentně min. tři desetiletí, většinou do šuplíku, několik vtipných kousků postavil, vždy nekompromisně dle svého naturelu. Je paličatý, bez humoru,ješitný, ale svůj.
Taky je to starý pán s podivným komplexem vůči své rodné hroudě...Hassliebe.
Zadání pochopil a udělal si to po svém. Na to má právo každý účastník soutěže. Porota jednala v rozporu s pravidly a místo aby ho vyrazila, či ocenila mimo pořadí, dala mu první cenu, čímž si nasrala na hlavu.
Ale o Kaplického, formu a provoz domu tady nejde. Jde o to, že Klementinum bude vyklizeno a podle již připraveného projektu náležitě "zrekonstruováno" na multifunkční centrum... (dosaď si pojmenování a provozní nápň dle své fantazie). Stěhování, stavební práce, projekční činnost, dozorování, management stavby... peníze, peníze, peníze...samozřejmě zadáno přes transparentní :)) výběrová řízení..
No a pak se penězovod ladně přesmykne na novostavbu knihovny ..............
Hajhou
|
|
|
Na to multifunční centrum jsem zvědavá. Bůra na to, že koncerty kapely KMČ (kdo má čas), nějaké to šopinkcentrum, kongresové sály, obchody se suvenýrama- a další ostrov normality v Disneylandu je v pérdeli.
Mohl by někdo dostat opravdu dobrý nápad a převést to na univerzitu, přilehlá filda praská ve švech. A konec konců, jezuitská kolej byla postavena jako vzdělávací ústav, takže by se vrátila původnímu určení, taky dobrý, ne?
|
|
|
S D-FENSem souhlasím ve věci knihovny. Dokonce mi připadá, že pokud by někdo vyhlásil soutěž o nejhnusnější stavbu, málokdo by dokázal navrhnout něco tak bezkonkurenčního (chce to fantazii). Nicméně s výrokem o panelácích (králíkárnách) s exprezidentem bezmezně souhlasím. Pokud by snad někomu nestačila podobnost vizuelní (nebo by jí nesdílel), věřte, že jako králíkarny to bylo myšleno!!! A to bys D-FENSi neměl zpochybňovat.
|
|
|
No a co, SAKRA!!!! Jestli jste trochu procestoval Evropu, tak betonova sidliste se v letech 60-70. stavela vsude, aby poskytla levne a rychle ubytovani pro silne povalecne rocniky. Ano, tenkrat se jeste Evropani mnozili, kdezto ted v tom bydli africti a asijsti imigranti. A v Nemecku, zejmena vychodnim, se panelaky uz bouraji, protoze zbyvajici mlada generace utekla na Zapad, stavajici stredni se nemnozi a pro zbyvajici duchodce staci par rekonstruovanych panelaku - z celeho sidliste pro 250 000 lidi. Jo, tak je to.
Jeste byste mohl dodat, jak je fajn, ze si ted clovek muze koupit docela hezkou stolni lampu za 20 000.- jako nas byvaly prezident....
|
|
|
A jsme u toho milý EW. Jde o důvod. Procestoval jsem toho dost a v oblasti betonu se východ a západu značně liší. Sídliště na okraji velkého města? O.K. U nás najdete věžáky na (skoro) vesnicích. A zkuste se podívat do Ruslandu, to už je teprve zážitek. Zapomeňte na poválečné ročníky (to je vzhledem k věkovému průřezu našich paneláků neobhajitelné). Důležité je, že jeden domovní důvěrník zvládne 50 rodin. To o čem tu mluvím vymyslel už Ježov (ne-li Jagoda) za Stalina. Aby bylo možné lidi ovládat, je důležité mít je pohromadě.
|
|
|
Mila EW, kdyz tak. Ja v betonu rozdil nevidim. Vzhledem k tomu, ze panelova soustava TO8B a TO6B byla to jedine, co se u nas delalo, a ze velke serie byly trakrikajic alfou a omegou socialistickeho hospodarstvi, tak se ani na vesnicich nic jineho cekat nedalo. I kdyz - na vesnicich se stavely i mensi max 2-3patrove domy, zadne vezaky.
Zajimalo by mne, jak se Jagoda/Jezov podileli na planovani treba francouzskych betonovych predmesti.
|
|
|
"Aby bylo možné lidi ovládat, je důležité mít je pohromadě"
No Bata na to mel opacny nazor - kdyz bude mit kazdy svuj domecek se zahradkou, ve ktere se bude moci rypat, nebude rypat do jinych veci. Izolovani lide se ovladaji mnohem lepe, bo si mezi sebou nemohou rici, ze kral je nahy.
System je dale zahodno optimalizovat instalaci nastoje pr@pa(gandy) do kazde izolovane jednotky.
|
|
|
Myslím, že panelák je kombinace obojího, lidi pohromadě, ale neví, jak se jmenuje soused. Když si se sousedem vyměňuju sazenice přes plotek, tak možná nevim,jak se jmenuje, ale vím, že je to dobrej chlap a má pěkné růže. Když souseda potkám v potemělé chodbě, sotva řeknu brejden a vím, že je to asi soused.
|
|
|
Nezlobte se, ale nemate pravdu. Vic vam nereknu, protoze v te sve natvrdo recene (zdanlive) kauzalite jste mi vyrazil(a) dech. To by prece bylo na hodiny a hodiny diskusi! A o pruseru GDR bavit se nebudu vubec, protoze ten dobre reseni NEMA. Dobre pro byvale Nemce - - - Pro nas, pro Slaven - - - Und ich will nicht namen, leute, die kommen nach uns - - -
|
|
|
Tak nějak, je to na hodiny, dík za zastavení, jinak bych na EW zas reagoval. Jinak se EW omlouvám, měl jsem psát milý(á), nebo opačně, ale řešit to lze i výběrem nicku.
|
|
|
Boze, a co teprve mela ospravedlnit ta uplne nova a "Zapadu" se vyrovnavajici Stavebni soustava, jejiz jmeno, jak s potesenim zjistuju, jsem konecne po 18 letech vypustil! (Jeste pred 12 mesici bych vedel, a kdo by chtel, zalovim v knihovne.)
Ta soustava, ktera - technicky tak ciste, socialne tak strasne, strasne spatne - neco jako v tomdle foru - mela vymest ty prezitky. Jako treba spolecny zachody nebo byty vetsi nez 2+1.
|
|
Jeste bych zde rada uvedla, ze se sluchu memu doneslo, ze az bude Klementinum volne, tak tam pry bude (tedy aspon v casti) Havlova prezidentska knihovna. Pry to ma uz "predjednane".
|
|
|
Ano, a jak je v prazskych kavarnach uz predem zname, bude tam moci chodit jen Havel a Dasa. A jadnou mesicne Sasa V.
Doprdele, Havel ma diky svym kontaktum dobrou knihovnu. Chce ji ZVEREJNIT. Chce si ji nenechat, chce, jak je zvykem v jinych krajinach, udelat fond, co by financoval (soukrome!) zajimave nove veci. Né, né né. U nás je to tak, že Havel chce ve svý sedmdesátce Klementinum, a tam si udělat asi co?! Proboha!!!
|
|
|
Knihovnu? Tedy ja nevim, ale v USA si prezidenti tu knihovnu nechavaji postavit. A kdyby Veskrna chtel usetrit, tak to muze uskladnit v tom Kaplickeho Chrchlu, ne? Kdyz se mu tak strasne libi a kdyz tam bude ten superantikontraultramanipulacni system, co vam knihu vybere, doda na stul a precte za vas benhem 2 minut a 36 vterin. Ale prej holt Klementinum...
|
|
|
Ano. A ne snad? Aha, to byla tadlecta yronyje...
|
|
|
|
A komu by prospelo, kdyby ne?
|
|
|
Dobre, tedy jinak - proc zrovna v Klementinu? Jako ze fresky na stropech a Zrcadlova sin tak nejak dodaji vic lesku Havlovym sebranym projevum?
|
|
|
Jezisi, je to navrh! Ktery kdysi padnul! Ne dogma! Nikdo na tom netrva! Nikdo!
(Je mi jedno, kde to bude, jenom bych nechtel, aby to bylo radsi v Madarsku.)
|
|
|
A to ja zase jo. Aspon ty regaly s tema projevama. mozna se mi pak povede zapomenout na ten teletnik v kralikarne a na tu lampu. Sorry...jsem bezna obcanka, bydlici v kralikarne z ranych let 50., ucastnice rodinneho teletniku a 20 000 za lampicku je 2/3 myho mesicniho hrubyho platu vyzkumnice. Takze Veskrna mi fakt pripada mimo...
|
|
|
No to je opravdu dojemne. Tak at si pro tu svou hromadu braku necha postavit na zahrade tu kaplickeho sracku, kdyz se mu tak libi. Ta se k te jeho 'sbirce' bude stylove presne hodit. Divim se, ze si v te sve megalomanii neuzurpuje pravo, narvat ten literarni odpad rovnou do chramu sv. Vita.
|
|
V posledních dnech mě nejvíce zaujaly dva názory ohledně nové stavby knihovny. Výtvarník Knížák řekl, že tendenční futuristická díla velmi rychle stárnou a za pár let působí už jen směšně a jako příklad uváděl některé automobily. M. Macek ve svých glosách ostře nesouhlasil s tím, že skupina pseudoumělců vytýka politizaci dané stavby. Vzhledem k tomu, že jde o věc veřejnou a placenou z veřejných rozpočtů, pak by mělo podle něj jít o téma vysoce politické.
|
|
|
Knizak by to mel vedet, ze zkusenosti se svymi vlastnimi vytvory ;-))))
|
|
Nevim jestli se musim ztotoznit s nazory tvurce, proto aby se mi libilo jeho dilo.. Libil se nekomu tancici dum nez ho postavili? Nebyli tehdy podobne ohlasy?
Me se to libi a navic vadi mi pristup pamatkaru kteri by nejradsi kecali do vseho (kdo nekdy stavel jen pergolu a ma to stesti ze je na ni videt treba ze zamku vi o cem mluvim). Potrebujeme trochu provetrat nasi zaprdenou kotlinu.
Trochu nam vadi nasi emigranti, ale to je na delsi rozepisovani -ja jen ze to muze byt jeden z aspektu odmitnuti tohoto pro me hezkeho vytvoru.
|
|
|
|
No, zblizka ma tedy ten slavny Tancici dum alias zmackana plechovka pekne potekla okna a stopy smyte z tech oken na betonove fasade.
Prej ale kdyz se to stavelo, tak roztancena okna na fasade byla v interierech namalovana rovne...coz vedlo k jistym problemum...vevnitr jsem byla jednou, na jakesi vystave cesko-nemeckeho ultramoderniho umeni, kde prevazna vetsina obrazu bez ohledu na narodnost autora/ky nesla tituly jako "Variace XCVIII" a muzu rict, ze ta okna zevnitr pusobi fakt divne. Ovzvlast v kombinaci s temi obrazy...
|
|
|
Zadani bylo, vnitrek co nejvice variabilni, bez ksichtu, korporatni. Proc ho tedy hodnotit? Proc o nem mluvit? J ty otazky myslim vazne,
|
|
|
Protoze kazdej co rika, ze mame strpet Chrchel, tvrdi, ze jsme uz skousli Tancici dum a to je sqela vec.
|
|
|
...co jsem slysel ja, tak v kontextu.
Hrome, je kontext tak sprosta, tajna nebo divna vec, ze ji vsem zamlcujou?
|
|
Bože, ten návrh knihovny je naprosto odpornej. Vypadá to jako něco, co ukáplo někomu z nosu. Opravdu mně těší, že jsou lidé kteří jsou ochotni proti tomu sajrajtu vystoupit jako D-FENS.
|
|
|
Je to naopak -vzacnejsi jsou lidi kteri se neboji rict, ze se jim to libi a tim jit proti hlavnimu proudu.
Je tu 3ti tisicileti tak proc neodsoudit vsechno co bylo po antice? Mam ji rad, podporovali a glorifikovali tam silne -slabymi pohrdali -ideal pro me jako pravicaka. Vse se vyviji -ne vzdy dobre, ale to se da tvrdit az s velkym casovym odstupem-pro me je knihovna krasna -jinak nez stavby se sloupy a trojuhelnikem, nebo Stonehedge, ale v soucasnem kontextu -hezka..
|
|
Kaplický je ješitnej dědek, kterýho frustruje, že se k němu všichni neklaněj a nesdílej jeho vkus.
D-Fens má očividně pocit, že jeho vkus je etalonem estetiky a že když se mu to nelíbí, je to špatně špatně a špatně a když se to navíc líbí Havlovi, tak je to úplně hnus no fujtaksl tohleto.
Chobotnice alias flus se mi vcelku líbí, ne natolik, že bych z ní byl nějak nadšenej, ale rozhodně mi nevadí.
Zato mi vaděj D-Fensovy články o knihovně. D-Fens, místo aby napsal "mě se to nelíbí" okamžitě musí přispěchat s konspirační teorií, zahrnující několik jeho "obvyklých podezřelých". Musej v tom bejt zmrdi, leštěnej prd, Bursík, Havel a možná se ještě zjistí, že s tím má něco společnýho někdo od Škodovky.
A vůbec, mě se nelíbí, že maj Gripeny ošklivej tvar křídel. Ef šestnáctky ho měly mnohem hezčí, klasičtější a konzervativnější. Vidím je každou chvíly, byly placený z mejch peněz. Myslím, že v tom je nějakej podvod, to musel vybírat zmrd ...
|
|
|
Pokud se Vám to nelíbí, nečtěte to.
|
|
|
Pokud se vám to nelíbí, nečumte na to :)
D-Fense čtu už dlouho, protože jsem tu s většinou článků souhlasil. Ale poslední dobou mám pocit, že se asi stárne nebo co...
|
|
|
Jj, přesně tak - "pokud se vám to nelíbí, nečtěte to." Tak to by se mohl třeba "Root" domluvit s Hulánem, web by se předělal do "P-RD CMS", rADo by přidal pár rad jak filtrovat puberťáky a nakonec by byl z "dfens-cz.com" web plný krásných, souhlasných komentářů.
Připadá mi, že ze začátku bylo pro tenhle web příznačné to, že měl "svůj názor". Teď je příznačné to, že neuznává jiný než právě ten svůj.
|
|
|
omyl - názor zůstal, autorská základna se rozrostla, což je v pořádku, ale sekundární dopad zvýšeného množství disukutujících je, že si lidi pletou možnost diskutovat názor s tím, že napadají autory a povyšují sebe nad téma článku. výsledkem je, že čtenář, který by se rád dozvěděl více z řešeného téma, se dozví spíše to, jak subjektivně autora vidí daný frustrát.
|
|
|
K tématu prosím!
Věc nestojí v tom, proč to D-Fens napsal, jelikož je to jasný - vidí to tak. Také zde není místo pro hadače z kávové sedliny, kteří nám prozradí jaké kdo má pocity.
Flus se ti možná líbí tvarově, ale protože nemáš dost povědomí "od fochu", tak si jen těžko sesumítuješ názor, že pro knihovnu a její provoz se tahle konstrukce nehodí. Jistě - můžeš tam tu knihovnu mít, ale je to jedno z těch horších, ale efektních řešení. Forma a obsah - to je oč tu běží!
Když se do podpory věci vloží pitomci jako je Veškrna nebo Boorseek, kteří rozuměj hovnu, ale nebrání jim to kecat do všeho, pak je na místě toto rozmáznout. Nebo myslíš, že deformování veřejného mínění za pomocí pimprlat, která k věci nemají co říci, ale prodávají jen svůj ksicht je v takové věci v pořádku? Neměli bychom spíše poslouchat odborníky? Proč se proti tomu staví komora architektů?
"Ále...", řekne si frikulín, "...só to piče, ti archáli. Mě se to třeba líbí, voe...".
Srovnání bojových stíhaček, kde na vzhledu nezáleží tolik jako na funkčnosti a knihovny, která by měla svým tvarem doplnit český symbol státnosti je poplatné tomu, že ti sotva začal rašit knírek, jelimane! Proto než takové kecy, to si radši sedni na ruce...
|
|
|
Tak, tak - poslouchat odborniky.
"Veskrna" a "Boorseek" rozumej hovnu, dovoli si do vseho kecat, navic jeste souhlasi se stavbou "flusu" - takze soude podle vetsiny zdejsich kmenovych diskuteru je jejich nazor spatny.
Honzo a ted mi prozrad - nas mily vseznaly aktualni pan prezident IMHO rozumejici architekture na urovni zminovaneho exkrementu, ktery se ovsem vyjadril PROTI stavbe - jeho nazor je spravny? Pokud ano, proc? A pokud ne, proc?
Komora architektu se stavi PROTI, naproti tomu vznikla (i v clanku zminovana) petice prednich ceskych architektu, designeru atd., kteri jsou PRO. Predpokladam, ze v obou skupinach jsou lide, kteri jsou "od fochu" a problematice rozumeji. Kteri z nich "jsou pice"?
|
|
|
Názor prezidenta Uko Ješity má správný závěr - knihovnu v této podobě odmítá. Vzhledem k tomu, že jsem ho slyšel jeho názor obhajovat vcelku věcně - klimatizace nutná celý rok=energeticky náročný provoz, problematický požární zásah nahože i v díře pod Flusem, nevhodný vzhled ve vztahu k okolí - doplnění panotamatu gotické katerdály hromadou hnoje je vrchol nevkusu, ovšem vnímání/hodnocení vkusu má stejnou cenu a váhu ať už ho vyjadřuje odborník nebo laik.
Komora architektů se postavila proti. Schválně si vygůgluj, kdo podává protest a kdo "jim podepsal spolupráci". V prvním případě najdeš drtivou většinu aktivních ateliérů, které mají za sebou kus práce, která minimálně nevzbuzuje odpor...a na druhé straně je to, co se dá nazvat "profesionální signatáři" za nimiž není vidět nic moc jiného než léta vyučování na uměleckých školách, kteréžto místo dostali jako trafiku za nějakého povedeného Lenina. Navíc je tato akce "dobrovolná" a já ze srdce nesnáším dobrovolníky, kteří něco podporují jen hubou nebo se někam podepíšou. Druhá skupina spíš než odbornou stránku má v hledáčku společensko-politickou stránku věci.
Když jsem se jen tak cvičně podíval na to, kdo "je pro", tak jsem nenašel nic než lidi se spornými zásluhamy podobnými jako má Veškrna. Tady platí "vrána k vráně sedá".
|
|
|
Kdyby se ti ten barák líbil, tak vůbec neřešíš, jestli bude funkční. Vám se to prostě nelíbí (což docela chápu, nemusí se všechno líbit všem a tohle je dost provokativní) a tak si musíte najít důvody, proč je to špatné, ááááno?
Většina keců, který se tu vedly o technickým řešení, byly jen kecy, protože nikdo z nás neví, jak to přesně bude řešený - je to předběžnej soutěžní návrh, ne finální plány stavby...
|
|
|
"Kdyby se ti ten barák líbil, tak vůbec neřešíš, jestli bude funkční."
Barák jsem si ještě nestavěl, ale troufnu si říct s vysokou mírou určitosti, že budu-li si ho jednou stavět, takhle k tomu rozhodně přistupovat nebudu.
|
|
|
Já taky ne. Ale to jsem svým příspěvkem neměl na mysli - viz reakce na HonzuZZR.
|
|
|
Pozoruju u tebe rozvinutý stádium pipinismu 8o(
Ty si kupuješ auto podle kastle, protože víš hovno o tom proč to jede a protože stejně nepoznáš rozdíl mezi dobrým a špatným?
Neposuzuju ten barák teda podle toho, jestli se mi líbí nebo ne, ale podle toho, jaké technické podrobnosti jsou už o něm známy nebo které z navrhovaného řešení vyplývají. Mě se totiž líbí funkční věci a tohle je spíš pouťová atrakce než funkční knoihovna.
-> Uzavřený plášť bez možnosti ventlace = nucená ventilace = velký únik tepla v zimě+nutnost chladit kvanta nasávaného vzduchu v létě = energetická náročnost - špatně
-> Sklad knih vyřešený automaticky de facto vylučuje členění na nějaké významěji požárně odolné celky nebo místa s indi-vindi prostředím, které potřebují stovky knih a každá navíc trochu jiné - špatně
-> Plášť budovy neumožňující požární zásah zvenčí = potřeba hustšího (a tedy i dražšího) rozvodu hasícího systému, který umožní zvládnout situaci výstupem zespodu. Tvar budovy navíc vylučuje únik osob po fasádě.
-> Plášť budovy nesplňující základní podmínku pro funkci studoven a čítáren - dostatek denního světla aspoň ze dvou stran. Paradoxně má největší okno snob-kavárna, která ho potřebuje ze všeho nejmíň. Zejména zde mi vadí rozevřené nůžky mezi důrazem kladeným na obsah a na formu.
-> Složitá a nákladná údržba pláště budovy, který svou barvou, strukturou i sklonem ignoruje skutečnost, že v Praze je v luftě pracha bordel jako nikde jinde v republice, takže z barvy šampusu bude brzo chcankově žlutej hnus s potůčky špíny z každého kouta. To zmírní jen zvýšená režie na čistění pláště WAPkou - špatně.
-> Flus stojí v místě, kde dělá společnost budovám vystavěným v klasických stylech respektujícím jisté i laickým okem pozorovatelné zásady při navrhování proporcí z čehož vyplývá, že se k nim žádný organický patvar nehodí. Je to podobné, jako kdyby za Hradčanama stál vysílač ze Žižkova nebo komín malešické spalovny.
Tedy toto jsou ve stručnosti moje "kecy" založené na +/- desetileté praxi ve stavebnictví do nichž NEPOČÍTÁM dobu studia.
Proto si vem čepici do ruky a akorát šoupej nohama, pičo, když se bavěj dospělí!
|
|
|
Nepochopil jsi mě. Já naopak vyčítal D-Fensovi a spol. to, že podle mě kritizujou knihovnu výlučně proto, že se jim nelíbí a cokoliv dalšího už jsou jen dodatečný argumenty, nalezený k podpoře názoru že to je hnusný a že to musel navrhnout zmrd.
Tvoje argumenty působí vcelku rozumně a beru je, i když třeba tím světlem si nejsem jistej - okna v plášti mají dost velkou plochu na to, aby, pokud to někdo dobře vymyslí, mohla poskytnout dostatek světla pro prostory uvnitř. Viz. moje argumentace Johnson Wax Company, která zvenku taky vypadá, že v ní bude málo světla a přitom právě osvětlení hlavního kancelářskýho prostoru je to, co z ní dělá geniální barák.
Jinak kastle je u mě při nakupování auta důležitej faktor, někdy dokonce i ten hlavní. Ale to je daný tím, jaký auta a proč si kupuju :)
|
|
|
se světlem si buď jisttej. myslím, že tzv. hygienická norma je 400 luxů a při kolaudaci sse provádějí měření na místěě a nesplňuje-li budova deklarovanou světelnost, nedostane kolaudaci.
navíc velké prostory s největší pravdděpodobnost budou mít chaarakteer shromažďovacího prostoru, na který se váží diametrálně odlišné nároky na protipožární opatření.
dále budova vellikosti kniHovny musí splňovat požadaveek CO, tedy musí mít prostor, který ze tuším v době dvou nebo čtyř týdnů přestavět na kryt CO - zppravidla se to řeší tak, že jedno z podzemních parkovišť má zesílenou skladbu stropu a obsahuje přípravu na přestavbu.
nemůžu si pomooct, ale kaplickýho by měli zavřít buď do blázince nebo do kriminálu, protožee svým passkvvilem ohrožuje lidi na zdraví a na životě a navíc je tak drzej, že bude za takovouhle prasárnu požadovat tučný honorář. zpráskat toho dementa lopatou, nic víc nezaslouží.
|
|
|
Knihovnu kritizuju nejen proto, že se mi nelíbí.
Kdyby šlo jen o to, že se Kaplického ctitelům líbí a mně ne, zajimalo by mě to asi, jako to sluší Livii Klausové na Žofíně na plese tom a tom nebo kolik stálo Ebenovo sako, které si pořídil na moderování téhož. Soukromé názory na soukromé záležitosti soukromě financované. Kolotoč bulvárních řiťolezců a vzájemné potírání obou hradních šašků, minulého i aktivního, se bezprostředně týká jen dotyčné slupky společnosti.
_____________________________________________
Kaplického projekt vybrala porota s předsedkyní, která je úzce osobně spojena s autorem projektu. První faux pas.
Projekt nevyhověl některým podmínkám zadání, druhý problém.
Národní knihovna potřebuje (když už si někdo myslí, že je rozpočet schopný financovat pomníky) záchranu mnoha tisíc exemplářů zničených povodní - náklady na skladování, ošetřování, na desítky let práce restaurátorů - ten, kdo je zastáncem repre stavby s kavárnama a rozhlednama, by si mohl uvědomit, že o peníze použité pro chobotnici bude kratší rozpočet pro fondy.
To nejsou podle mě žádné dodatečné argumenty, ale naopak zásadní věci. Uplatnil bych je i kdyby teď s knihovnou přišel Jean Nouvel, autor Zlatého Anděla, který se mi líbí.
Technické argumenty, které uvádí Honza ZZR, přispívají k negativnímu hodnocení projektu chobotnice a spíš pasují projekt do té "zmrdí" polohy tím, že výběrové řízení bylo netransparentní a že nesplňuje vlastně zadání.
Záměr v téhle ekonomické situaci státu stavět nový futrál pro fondy NK je sám o sobě maniakální, je to jako další chod na Nerově hostině nad Římem. Bez ohledu na to, jaké jméno stojí pod projektem.
K otázce líbí/nelíbí má právo vyjádřit se každý, kdo na projekt přispěje (nedobrovolně). S tím nic nenaděláte. Někdy je to dobře, někdy ne, ale nevšiml jsem si, že by Kaplický navrhoval svůj projekt pro soukromého investora.
Z denních zpráv ví každý občan ČR, jakou pověst má státní aparát a jeho hospodaření.
Přítomnost a hlas Vaška Veškrny Kaplickému mezi lidma taky zrovna nepomůže, tato mumie už se do moderních dějin stačila "zapsat".
Už jsem to napsal jednou, Chobotnice není třeba sama osobě hnusná, někde a pro něco by její bizarní tvary vyhověly. Budova pro veřejné účely a pro ekonomické skladování čehokoliv to ale není.
Zmrdem je pro mě Kaplický a spol. až teprve tehdy, když se mě bude snažit přesvědčit, že se mi to MUSÍ líbit, že tomu nemůžu rozumět a že mi to předepíše k spolufinancování.
Arci-zmrdem se pro mě stane až tehdy, když zjistím že manipuloval s výběrovým řízením a že k své podpoře použil Veškrna-crew.
Do té doby je pro mě ctižádostivým umělcem, celý život se snažícím vyhonit si své ego, což se mu tu a tam povede. Takových je spousta.
|
|
|
složení poroty je vůbec zajímavé:
Eva Jiřičná / architektka
Zaha Hadid / architektka
Irene Wiese-von Ofen / architektka
José Grinberg / architekt
Petr F. Bílek / architekt
John Eisler / architekt
Vlastimil Ježek / GŘ NK
Bohdana Stoklasová / NK
Jan Kněžínek / magistrát, ředitel odboru kultury
Tony McLaughlin / environmentální inženýr, specialista na techniku prostředí (to je fuckt pikantní - zřejmě odborník naa použití vůně do vzduchu a jejího environmentálního efektu na čtenáře)
takže je vidět, že majoritu v komisi tvooří architektonická lobby doplněná lidmi z NK, úředníkem magistrátu a tím environmetálním exotem; žádný normální stavaař, který vždycky bojuje s debilem architektem, který chce ve vstupní hale fontánu za 50 milionů a sveřepě se drží designu na úkor funkce.
|
|
|
ještě mírně doplním honzu zzr ..
kniHovna převyšuje okolní zástavbu, taakže see dostává mimo regulační podmínky územního plánu = výjimka; mimo jiné to zasahuje do oblastí jako jsou dálkové pohledy apod.
kniHovna jako budova s danou kapacitou návštěvníků a obslužného personálu musí zajistit dopravní obslužnost aa dostatečný počet parkovacích míst.. kde jsou ? s jakou bilancí počítá studie ? ttp://www.estav.cz/gfx/we/nkp/navrh2.jpg;
jakým způsobem bude zajištěno zásobování ? tj. gastroprovozy a pravidelná úržba TZB. kudy bude zajíždět auto pro odvoz odpadků ?
jak je zajištěno třídění odpadů ?
kde je zajištěn přístup k rozvodně VN ?
kde jsou nástupní plochy pro požární zásah ?
kde jsou venkovní jednotky HVAC, když má mít budova vlastní mikroklima ? na reekuperaci se raději ani neptám.
kde jsou výdechy VZT ? a kkde jsou sammostatné vedení VZT z gastroprovozů ?
jaká je koncepce napojení na inženýrské sítě ? bude-li budova plně klimatizovaná, lze očekávat odběry v řádu MW.
jak bude probíhat praviddelná obměna např. filtrů A/C ?
i když je to teprve studie, tak musí vycházet z provozního schema a rámcově řešit vztahy budovy k okolí, tj. napojení na sítě, dopravu, výšku apod.
nechtěl bych vidět poměr ceny k m2 užitné plochy.
přijde ti to jako kecy ?
|
|
|
Zajizdet se snad ma v urovni terenu, kde je to parkoviste, ne? Jak se kvuli tomu musi lezt do prizemi, ktere je vlastne prvni patro, po tech fialovych, fiaalovych rampach. K tomu barevnymu potucku.
|
|
|
z amatérsky pojatého "řezu" (http://www.estav.cz/gfx/we/nkp/navrh1.jpg) to nevyplývá. celé podzemí vyplňuje automatizovaný systém výdeje knih.
dále zde máme
1250 studijních míst
700 míst společenské a odpočinkové prostory
+ gastro
nepamatuji si z hlavy normu, ale odhadem 1 parkovací místo na 50 m2 nebytových prostorů (ne kancl.), což by mohllo být de hrubého odhadu parkoviště o kapacitě +/- 300 míst - kdepak to návštěvník najde ? zřejmě zde bude trvallý dopravní kolaps, ale jinak v pohodě :)
můžeš dát nějaký odkaz, ze kterého jee řešení parkingu/dopravy v klidu patrné ??
|
|
|
ty gripeny opravdu vybíral zmrd :-) to je neoddiskutovatelnej fakt
a ta první část příspěvku taky.
knihovna dostala peníze ne novej barák a než aby si vybrala architekta,tak dokonce vypsala anonymní soutěž.
v porotě byla docela známá jména.
někoho vybrali.
zpochybnit se dá všechno,ale třeba mně se vybraný návrh celkem líbí a taky nás není málo podle průzkumů veřejného mínění.
praze to na rozdíl od různých nákupních center neuškodí,spíš pomůže.bude zase další turistická atrakce,pomůžou si prodejci triček třeba.
jo a zapomněl jste a naální sondu :-)
|
|
Nadutost a arogance, s níž se tu splachují všichni s jinými názory, je mi odporná. Sem tam se ještě mrknu, jestli hoši třeba nedospěli, ale kdepak. Vždycky se naseru jen privátně a neventiluji to. Tentokrát ale nelze jinak a udělám výjimku: jsi čurák.
|
|
|
No pokud sem opravdu prestane chodit takovej dementni tupec s prasackym kycarskym 'vkusem' jako ty, bude to jedine pozitivni. Takze zustan veren svemu presvedceni a jdi si to misto chozeni sem zase udelat nad obrazkem kniHovny, perverzaku.
|
|
|
Ta knihovna může bejt hnusná, to záleží na vkusu, ale rozhodně to není kýč.
Kýč je něco, co se tam zoufale snaží být líbivé, až je to ošklivé - třeba podnikatelské baroko. Něco, co počítá s tím, že to lidi nasere, kýč není.
|
|
|
jenže rozdíl mezi kniHovnou a podnikatelským barokem je pouze v tom, že kniHovna je zatím ve formě návrhu, jinak je to stejnej šajsdrek
|
|
|
Jenomže ne všechno ošklivý je kýč, víš?
|
|
|
kýč / nekýč, to jee subjektivní; objektivně je ten zeleený exkrement stavboou, která je problematická z pohledu funkce ty moulo. postav si barák, kterej bude drahej na výtavbu i drahej na provoz a sypej do něj pořád peníze, abys vychytal jeho nedostatky a pak nám všem přijď povyprávět, jakej unikát sis to vlastně postavil, jak to provokuje sousedy apod.
|
|
|
Mne ovsem pripada, ze kniHovno se taky zoufale snazi cosi byt.
|
|
|
Bylo-li Kaplického záměrem někoho nasrat, proč tedy tak šíleně drahý proces? Vždyť mohl na pootevřené dveře narafičit kbelík s barvou, popř. porotě poslat gift-like krabici, ze které by vyskočil čert na pružině.
Podnikatelské baroko a knihovno mají jedno společné: Snahu se zdát, místo snahy být. Tak například olysalý tunelář žije v představě, že když si nechá na zahradě, která je asi o 2 sqm větší než půdorys domu, postavit řeckou sochu s bolavě viditelné napodobeniny mramoru, stane se Platónem. Kaplický si zase myslí, že když postaví hnus, stane se umělcem.
|
|
|
jelita si tady zase daly sraz...
|
|
|
Asi by se slušelo napsat, že mě to mrzí, ale to bych kecal.
|
|
..nemůžu si pomoct, ale když slyším slovo "knihovna", tak si představím něakou starobylou robustní a velkou budovu, která má stylově zařízený interiér ... pod tímhle "fllusancem" bych si představil tak leda něaké nákupní centrum sportovních potřeb a nebo něakou ujetou hospodu či hotel.. knihovnu však nikoliv..
..nu což.. i zde asi platí co naše vláda praktikuje všude .. heslo "drž hubu a plať!" .. :-/
|
|
souhlas s návrhem, také se rád přidam. Chtělo by to ale něco ostřejšího. Třeba výrobu repliky kniHovny z materiálu nápadně připomínajícího H@vn@
|
|
Aaaale nebudte nespravedlivi!!!!
Hradcana uz turisty netahnou, Staromak se hemzi zlodejema, Husa nam obednili aby ho nikdo neukrad, svatej Vendelin taky nic moc, serou na nej holubi, Vaclavak patri bezdomacum a arabum...tak co uz ma tahnout do Praglu??? No prece tenhle prisernej flus ku hovnu, Kaplickymu to nikde nechteli vzit a vzpomnel si na Cechacky. At to postavi, budou se na to jezdit koukat z celyho sveta. Jsme zaprdeny, predposrany a ustraseny, tak at jsme svetovi. Takovej kurvazmrdopaskvilodebilni barak nikde nemaj.
|
|
Nejlepší na tom že to za prvé platíme my všichni a za druhé, protože jsme v banánové republice bude skutečná cena kniHovny minimálně 2x dražší než je navrhovaná cena - vždyt to znáte, státní zakázka - zase se na tom navatujou Kaplického obchodní přátelé kteří už teď mohutně zakládají stavební firmy a začínají podplácet potřebné úředníky...
|
|
Je mi uplne sumak jak to vypada, kde to bude. S myma danema se uz staly horsi veci a dokud matrix nezkolabuje, coz jeste potrva, tak se toho prosere mnohem a mnohem vic.
Vadi mi ale ze pravidla tu existuji opravdu na omezenem definicnim oboru. Diesely u portalu na D1? Flus na Letny?
A ja mam strcit 1/4 mega pamatkarum do kapsy jen proto abych si mohl na strese udelat vikyr? A strom pred barakem si muzu s rizikem postihu prorezat akorat sam, protoze nejaky hovado pri vytvareni fiktivnich cinnosti uznalo kus nasi ulice za pamatkove chraneny?
Jaky je objem obchodu abych se mohl vysrat nejen na zakony ale i na uplatky? Musi to byt zakazka statni?
|
|
|
Jeden parametr je objem obchodu, jiná věc je, kdo o ten vikýř na stavebňáku žádá. Jestli jste z té správné party, není nutné se zabývat objemem činnosti.
"Obvyklé oslovení pro osoby nižšího stavu zní Vaše Milosti, pro výše postavené Vaše Excelence. Osoby nejvyššího stavu oslovují jim na roveň postavené Ty."
Z tohoto manuálu z 18. století si naše "demokracie" chytře vybrala to potřebné. Zeptejte se pana Bursíka, jestli strká kvůli svému domku památkářům do kapes čtvrtmelouny.
Proč si Havel, odborně i legislativně dnes takové lejno jako řadový občan, osobuje nároky exhibovat na odborné komisi stran stavby knihovny a udílet tam svá senilní moudra? A proč pan profesor prostřednictvím svého Jaklíka vyřizuje do podhradí, že se připoutá? Tyto figury dokazují "rovnost" demokracie.
Běžte se jako řadový občan připoutat k megalomanskému zahájení nějaké akce nebo se zkuste prodrat někam k odborné komisi a tam kafrat svá přání a doporučení.
Na monarchii se mi líbí, že nepředstírala žádné "právo" plebsu do všeho kafrat. Všichni byli srozuměni s tím, že kdo je jednou nahoře, je prostě nahoře, dokud odtamtud nespadne.
|
|
Byl bych rád, kdyby si mě pan Kaplický započítal do svého skóre mezi lidi, kterým se jeho návrh nelíbí.
Co takhle udělat petici a panu Kaplickému se ozvat s pořádným skóre podloženým podpisy lidí, kteří ten jeho vřed ze svých peněz platit nechtějí?
|
|
|
Zbytečný. Ego Kaplický si hodlá za naše peníze postavit pomník, který doplní panorama Hradčan. Je mu navíc u prdele, kdo s tím nesouhlasí, protože občani o tom nerozhodujou a rozhodčí už má v kapse, jak se ukázalo při soutěži, kde měl vypadnout v prvním kole...
|
|
"Volba výrazových prostředků vychází z poučení přírody, jejích organických principů a konkrétních tvarů. Přitom ovšem sledují výchozí vztah k prostoru a danému prostředí, jak se potvrdilo v souznění návrhu knihovny s tvaroslovím Prahy."
Tak za tuhle petici by podepsaní soudruzi architekti měli vrátit školný a jít tu Prahu nanejvýš tak zametat!
Co se Havla týče - nebylo by špatný, kdyby mu kamarád Kaplický v podobném stylu ozvláštnil Hrádeček...
|
|
Je pěkné, že nám stále prezentují návrh knihovny z leteckého pohledu, případně z pohledu obra, který stojí vedle.
Jak to ale bude vypadat z pohledu obyčejného člověka na chodníku, který hledá vchod? Betonové monstrtunely dovnitř moc důvěryhodně nevypadají.
Aby to nedopadlo jako ten slavný tančící dům. Z druhé strny Vltavy - ujde. Z leteckého pohledu - pěkné. Z pohledu občana na chodníku pod ním - pochcané a ušmudlané sloupy, které brání chůzi kolem budovy a mezi kterými se nedá téměř najít vchod.
Architekti by si měli uvědomit, že v letadle nad Prahou strávíme mnohem méně času než běháním po chodnících mezi výkaly a počůranými a pomalovanými zdmi. Pokud stavba nevypadá dobře zespodu a nedá se do ní snadno dostat, nechci ji.
|
|
|
Mate pravdu -pohled z uhlu navstevnika prichazejiciho k budove se skutecne nikde neobjevil. Zadny obrazek davu tahnoucich se vzhuru k centru moudrosti po fialovych rampach.
A jakykoli sloup v ulici v Praze - tot verejny hajzlik a zdroj smradu. Bohuzel, ale je to tak.
Nam tady kolem krizovatky postavili v chodniku par dalsich sloupu nesoucich tramvajovou trolej a na nich je to presne znat.
Jen uvazuju - ty privody a odvody vzduchotechniky, co o nich pise Honza ZZR, ty asi budou muset byt vyustene taky dole pod Chrchlem, ne? Tedy do parkingu? To bude vzdousek.
|
|
|
jestli tě to zajímá (i když mám pocit, že se v problematice staveb orientuješ - tak jen pro jistotu), tak spotřebovaný vzduch nejdříve prochází parkin gem, než vylítne pryč z budovy. ale z mnoha důvodů je vypouštěn nad střechou - u terénu jsou nasávací otvory. a z gastroprovozů musí být vypouštění přes filtr cca. 5 m nad úrovní střechy :o)
|
|
|
Moc se neorientuju, pouze ctu, co zde odbornici pisi - ale u parkingu v prizemi (otevrenem?) u budovy pod kompletnim plastem tohle asi nepujde, ze? Obzvlast ta vec couhajici 5m nad strechu. I kdyz... predstava Chrchlu korunovaneho nerezovou hranatou odvetravaci rourou drsne technickyho vzhledu....;-))))
|
|
|
celkem by mě zajímallo, kde se v přízemí ten parking nachází. nenašel jsem nějaké normální plány té studie, ale obecně vzato, přízemí je velmi důležitý komunikační bod a jsou v něm nejcennější plochy. velmi zřídka se v přízemí nachází parking. ono totiž není snadné vynést sloupový systém tak, aby procházel podlažími, kde se má parkovat a zároveň splňoval kriteria určená dispozicí ploch ve vyšších podlažích.
a všimni si, že budovy, které mají moderní systémy vytváření mikroklima, zpravidla HVAC, mají plnou střechu technologie, která navíc není vůbec lehká (myslím její váhu). někde se totiž vzduch na vstupu musí filtrovat, tepelně upravit, hnát čerpadlem přes výměník tepla/rekuperátor, kde předá teplo/chlad médiu a to se pak teprve rozvádí trubkovým systémem k A/C jednotkám, případně se pouze tepelně upravený vzduch rozvádí centrálnní VZT. i laik si myslím umí představit, že do budovy o výměře několik desítek tisíc m2 při navrženéé výšce stropu je třeba přivést enormní množství vzduchu, aby byla zaručena jeho hygienicky nutná výměna - zpravidla 3krát za hodinu se musí ve většině prostorů vzduch vyměnit. kromě toho technologie, které mají dobrou účinnost (myslím chladící věže) musí být zvukově odizolovány, sedí na pryžových nohách, aby se nepřenášely vibrace a jsou např. obestavěny žebrovanými stěnami, aby tolik nehyzdily dálkové pohledy na střechu. nějak jsem si nevšiml, že by kaplického exkrement s takovými drobnostmi počítal, i kddyž deklaruje luxusní podmínky vnitřního klima :o)
navíc, díky tomu, že by změnil panorama z téměř všech pohledů na prahu, musel by respektovat podmínky leteckého provozu a praha by mohla být vyřazena z unesco - viz. kauza pankráckých mrakodrapů, ale to je taky vo pohodě. stačí, když se udělá show, na kterém se senilní blb vysměje celé zemi. osobní motivace jsou již rozddány, tak zbývá jen to dotáhnout do konce a zajistit dostatečně obdivné břeštění před tv kamerami.
|
|
|
To nahodou vim - ten parking je prave v urovni ulice, kdezto vlastni vstup do budovy je po fiialovych rampach do urovne prvniho patra. Racte pokliknout na rez budovou - nepripada mi, ze bych videla nejake misto planovane na ty vase normovane odtahy a prutahy ;-):
http://www.estav.cz/zpravy/nove/narodni-knihovna-nova-kaplicky.html
|
|
|
tak se na ten řez pořádně podívej. žádný parking v přízemí, pouze potkávací prostory. po vistuých lávkách se tam člověk dostane taky, ale to je jen designová záležitost mající navodit dojem. z řezu je pouze patrné umístění skladu s knihama v suterénu a to, že uprostřed mrmlu (světe div se) jsou komunikační jádra a prostupy s inž. sítěmi - kdo by to byl řekl :o)
kromě toho, ani na jednom obr.. není patrná přístupová cesta pro auta a zásobování - tedy zřejmě to bude shazovat ze vzduchu vrtulník.
|
|
|
Ja nevim - a co je to ten nakladacek vlevo, osobni auticka vpravo? Tudy se tam bude zasobovat a prijizdet.
Tady je videt, ze tam budou i nejake travnicky...hlavni parter pro lidi je vazne to 1. patro.
http://www.nkp.cz/files/vbrise.pdf
|
|
|
A tohle je zajimavy clanek:
http://www.thefreelibrary.com/Bling,+blobs,+burgeoning:+problems+of+figure%3B+Architecture+ has+become+...-a0131132671
Anti-humanism
Architecture cannot help being a commentary on human life, but a large number of architects seem determined to demonstrate how indifferent to ordinary human concerns they are. Future Systems' Selfridges store in Birmingham is an obvious example (AR October 2003). A huge blue slug slimes its way toward the city's chief pedestrian piazza. It is covered with shiny metal discs like scales or molluscous mol·lus·cous scrofula and it pays no attention at all to its surroundings (dim as those are, they surely deserve better than the amorphous blue intrusion). One of the saddest things about the Birmingham building is that Jan Kaplicky (one of the founding partners of Future Systems) used to be an adventurous and often poetic interpreter of High-Tech. Computers were needed to generate the amorphous shape of Selfridges, but its construction is dull and the discs (which have no function) are applied in the crudest fashion like giant drawing pins, offering multiple birds' nest sites and causing questions about their thermal behaviour. Future Systems have created a flashy monument to Bling--is that what Selfridges really wanted?
...
Such indifference to scale and civic propriety is common in the work of many would-be avant-garde architects.
|
|
|
milá EW, k odpovědi jsem se dostal až teď; pročetl jsem to *.pdf a odkaz, co dal níže kat a mám k tomu následující upřesňující postřehy:
1) odkazy
lepší mi přijdou přímo půdorysy ve stavu studie než *.pdf, kde se opět idealizuje kvalita návrhu a blbému čtenáři je vsugerováváno, že systém za 300 mil. Kč zajistí automatizovaný výdej knih. ne že bych tomu systému nefandil, ale ve skutečnosti to bude celkem challenge a dle mě bud etrvat jistou dobu, než se mu vychytají chyby, protože se musí SW a HW platforma nastavit nejen na specifika českého způsobu třídění (ten se musí vymyslet a bud eodlišný od stávajícího manuálního), ale ze skladu v podzemí mají být knihy distribuovány do několika výdejních míst v jedn. patrech nad sebou, což je komplikace; na patrech se má nacházet výdejní služba, takže až tak automatizované to také nebude.
2) cena
2 mld. vč. automatizovaného systému je dle mého názoru a s ohledem na všechno, co má knihovna umět, z jakých materiálů bude postavena a jaké tvarové atypické prvky bude mít, poněkud podhodnocená; můj odhad je, že cena bez autom. systému se vyšplhá ke 2 mld.
3) parking
našel jsem ho v přízemí (link http://www.archiweb.cz/showpic.php?art_id=1147&art_type=buildings&pic_id=18[/ odkaz]); dispozičně je to nezvládnuté; kulatý tvar středové zdi neumožňuje efektivně využít plochu podobně jako obyčejný obdélník; z obr. nelze posoudit, zda vewlikost stání pouze respektuje normu (to stačí na zaparkování smart, ale nikoli audi) nebo se jedná o mírně větší velikost stání; pojezdné plochy jsou jednosměrné, což v případě jednoúrovňového parkingu sice vypadá hezky, ale když nevjedeš na první místo, musíš přes kontrolní bod/závoru ven a pak zas dovnitř; kapacitou je parkoviště zcela nedostatečné od prvního pohledu, leda by to bylo pouze parkování pro imobily - mistr zřejmě sází na to, že dostane výjimku.
4) tzb
pro laiky technické zařízení budov, tedy veškerá technologie. nepůjdu do detailu, ale jen největší rozměrové plochy, tedy elektro a vzt; uměl bych pochopit, že v přízemí budou nad skladem knih umístěny rozvodna VN a trafa - na takto velkou budovu tipuji 3, což je tak 90m2 celkem vč. chodby, ale logicky je <|> je umisťovat jednak nad sklad knih (vysoká nosnost podlahy = drahý) a jednak doprostřed budovy - trafa se čas od času musí vyměnit, takže jsou většinou umístěna u zásobovací rampy, kde lze vybourat zeď a velké komponenty snadno vyměnit. co se týká strojovny VZT, tak např. srovnatelně velká budova s cca. 15 tis. m2 měla navrženou centrální strojovnu o velikosti 60 m délka, 8 m hloubka a 6 m výška; sice je třeba vždy projektanta umravnit, aby neprojektoval taneční sály, ale má-li provoz splňovat ekonomické hledisko, je zavhod řešit VZT centrálně a přívodní potrubí je dost velký - např. v Danube House (u hotelu Hilton) je to de facto chodba 3x3m v průřezu, kde to celkem slušně fouká :o) - zde je to řešeno pomocí několika nasávacích věží u řeky, ale u knihovny jsem si nevšiml, kde by byly umístěny věže s nasáváním. v přízemí ani v suterénu není z plánku patrné, že by se větší technické místnosti někde nacházely.
5) světlo
částečně má být rozvedeno světlovody systémem zrcadel, částečně půjde z oken; těch je ale dost málo vzhledem k velmi atypické fasádě; budova se spoléhá na systém umělého osvětlení, což je drahé :o)
6) konstrukce a komunikace
neměl jsem čas to studovat příliš pečlivě, ale dělá to na mě dojem klasické ŽB kce, na kterou je uchycena nenosná fasáda, resp. dvojitá fasáda, kde okolo pláště proudí vzduch, což je dobré; jsou tam živé stromy - mimochodem, je celkem věda zvolit správné stromy a někdy se použijí umělé, kdy jeden strom stojí několik desítek tisíc € a vypadá fakt jako živý, díky čemuž není nutné se zabývat systémem automatického zalévání a riziky zatékání do konstrukce při budoucích porušeních izolace. co mě však zaujalo, je konstrukční výška 3,6 m - to je dost fuck up, protože světlá výška se pak pohybuje těsně u hranice 3m po odečtení tlošťky kompletní skladby podlahy - např. halové kanceláře větší než 100m musí mít vyšší světlou výšku než 3m. budova s takto nízkými stropy je zpravidla zmetek, protože jejá provoz je drahý a autor se snaží za každou cenu snížit kubaturu ploch, aby zlevnil náklady na elektro a vzt :o) naštěstí má každé podlaží s výjimkou těch posledních 2krát trojici výtahů doplněnou 2ma nouzovými schodišti, takže komunikace OK s výhradou, že nevíme, jak bude vypadat evakuace v případě havárie nebo požáru; standardně se doporučuje být zdravý a rychlý a ne nemocný se sníženou pohyblivostí.
7) dispozice nadzemních podlaží a protipožární systém
jak je patrné, jedná se o totální open space - čtenář tedy bude sevřen tvarem fasády a bude v takové větší kantýně, kde uprostře dbud evýdej knih a v samotce po sto lidech se bude moct věnovat čtení - skoro bych řekl, že toto je s ohledem na knihovnictví dost slabé místo návrhu; dle mě se neměly stromy a interierová zeleň nacházet jen ve vstupním lobby, ale měly tvořit integrální součást prostoru uvnitř; vzhledem k tomu, že každé vyšší patro je ustupující, tak ej opět patrný nevyužitelný pás prostoru u fasády, což je z pohledu přirozeného světla nejcenější prostor :o); vzhledem k open space si neumím představit jiný systém hašení než zavodněný shz (stabilní has. zařízení) ve stropě - což mimochodem opět snižuje světlou výšku stropu; jestli se nepletu a budova má dvojitou fasádu kvůli proudění vzduchu, tak být hasič, je pro mě taková budova podobný nightmare jako mrakodrap - hasiči nemají šanci se dostat k požáru zvenčí a ani vdzuch nemá kudy uniknout, selžou-li systémuy, kiteré mají jeho odvod zajistit. kdyby to nemělo dvojitou fasádu, tak díky SHZ bude celkem challenge požárně utěsnit vertikální prostupy, kudy se může šířit požár nebo kouř mezi patry - to je zpravidla slabé místo shz. no, a vezmeme-li v úvahu, že může požár vypuknout, někde se musí nacházet nádrž s požární vodou o objemu min. 50m3 a k tomu UPS, dieselagregát - což opět vyžaduje jednak prostor a jednak pro diesel masivní přívod vzduchu - na střeše DA jaksi není kam umístit, tak mistr bude zřejmě improvizovat :o)
8) osobní dojem
na špejchar mám nostalgické vzpomínky; komplex hospod, kde bylo možné s eobčerstvit 24h denně byl vyhlášeným "poutním" místem v praze, na zahrádce jsme chlastávali s visacím zámkem, na druhé straně u bufetu jsme si po půlnoci dávali vuřta při cestě domů z plesů v lucerně atd. atd. - pak to zrestituovala nějaká zkurvená náboženská sekta a šmitec. na letnou jsem chodíval trénovat softball na místa, kde se má nacházet ta barevná kaplického hrůza; okolo je residenční čtvrť, hned vedle izraelská mabasáda a přes ulici největší koncentrace velvyslanectví v praze; na letnou se sice v teplých letních mnocích stahujou buzeranti provozující anonymní sex, ale je to jedna zposledních větších zelených ploch ve městě, resp. v jeho městském jádru. jestli tam budu cestou domů potkávat tohle http://www.archiweb.cz/showpic.php?art_id=1147&art_type=buildings&pic_id=37[/ odkaz], tak ručím za to, že jednou naplním dodávku výbušninou, zaparkuju a zavolám si na svůj mobil ...
|
|
|
zajímavé
konečně komentář/rozbor - kde nejsou primární emoce a vizuální líbí-nelíbí
..dle mého je parter zabitý, nejpřitažlivější místo pro pobyt lidí je věnováno autům a nějakým podružným provozům knihovny....
..jeden požární úsek není u nových knihoven nic neobvyklého viz. Alexandrijská knihovna (třeba)..stupňovitá hala... sprinklery to jistí.. :)...
... fasádní plášť + nosná konstrukce... je zde Owe Arup a partneři ...žádná ořezávátka...nějak to dopadne :)
...prostorové, dispoziční uspořádání...ano openspace..jinak poměrně pitomé...hlavně je třeba zaoblit tubusy výtahů....:)...
na druhou stranu, neměl jsem možnost blíže posoudit zbývajících 300?? návrhů, projekty z druhého kola mi přišly ještě blbější...
no nic, ke Kaplického tvorbě mám ambivalentní vztah.. předchozí projekty/studie měli hodně prvků high tech..byť domy formou akontextuální, měli nějaký vtip... tento projekt je výrazný pouze vnější formou a sporným skladem knih....
pokud bude realizováno, stejně projekt dozná mnoha změn... UR, SP, realizační dokumentace... do toho památkáři, veřejná debata, nutnost respektovat zdejší normy...
P.S. Aleff... dosti zasvěcený komentář... :)
|
|
|
Dik za technicky nahled - mne i jako laikovi pripadalo, ze Mistr tohle moc neresi, patrne spolehaje, ze to vse nacpe do tech dvou sachet a zbytek se nekam natlaci, az se bude muset. Ta vyska je vazne malo - ja mam doma stropy 2.65 a to mi pripada tak akorat - ale na byt. V mistnosti pro hodne lidi by mi to uz pripadalo jako kdyz jsem zavrena v kastrolu pod poklickou.
Tu nadrz s 50 kubiky vody by mohli postavit pred to Oko nad Prahou, ne? A predstirat, ze je to akvarko.
|
|
|
Takovými nápady bych nehýřil, nobo Mistr udělá upgrade:).
|
|
|
A jeste - na jine diskusi jsem ohledne konstrukce cetla tento nazor:
"Kaplický sice tvrdí, že vrchlík podepřený sloupy bude vynášet na lanech plášť, ale to je nesmysl. Lanové konstrukce jsou pohyblivé - proto taky mají plášť z textilu, a proto se používají na zastřešení otevřených prostor nebo jako dočasné kce bez nároku na tepelněizolační a zvukověizolační vlastnosti. Neumím si představit jak v případě knihovny dosáhnout pohyblivosti několikavrstvé kce pláště (podhled+tepelná izolace+vodotěsná vrstva).
Myslím, že to dopadne jako s jeho obchoďákem v Birminghamu, kde taky původně elegantní ocelovou konstrukci musel kvůli nerealizovatelnosti nahradit těžkopádným a nesmyslným železobetonovým pláštěm.
|
|
|
|
Jezismarja - takove umisteni vzduchotechniky muze mit fatalni nasledky ;-)))
|
|
|
A sam Mistr k parteru pravi TOTO (rovnez na archiwebu)
PODIUM - LEVEL 0
PODIUM ITSELF IS FINISHED IN UNPOLISHED WHITE MARBLE. WITH PERIMETER EDGES LIFTED UP IN CERTAIN AREAS. SLOPING SURFACES COVERED WITH MIRRORED, FINISHED STAINLESS STEEL. BUILDING IS REFLECTED IN THESE 'MIRRORS' FROM DIFFERENT ANGLES. WHOLE BUILDING IS VISUALLY ELEVATED OVER THE PODIUM. GROUPS OF PINE TREES. IVY ON CARPARK BANKS. CREATING GREEN VISUAL BARRIER. BOULDERS AROUND TREES. SEATING EVERYWHERE. STAINLESS STEEL BOWLS AS SPRINGS INSERTED IN THE MARBLE SURFACE. WATER OVERFLOW GOING INTO LITTLE STREAMS. PERHAPS COLOURED WATER. IN WINTER HEATED WATER. CREATING HERE ALL YEAR GARDEN. COLOUR RAMPS AND STAIRCASES. MINIATURE CAFÉ. PEOPLE SITTING, WALKING, RELAXING. MOST MODERN, ARTISTIC PODIUM. PODIUM OF NEW NATIONAL LIBRARY. IN THE MIDDLE SPACES ESSENTIAL FOR RUNNING OF THE LIBRARY. SUPPLIES IN RUBBISH OUT. BOOKS IN AND OUT. SEVERAL LOADING BAYS. SEPARATE LOADING BAYS FOR BOOKS. ROOMS FOR LIBRARY STAFF. DAY LIT, NATURALLY VENTILATED CAR PARK. EASY PARKING FOR DELIVERIES AND CARS. SECURITY PODIUM OF NATIONAL LIBRARY IN PRAGUE.
http://www.archiweb.cz/buildings.php?type=9&action=show&id=1147
|
|
Samý vulgarismy, a kritika. To umí každej vůl. Mě se třeba ten návrh líbí. A nepotřebuju si mastit své ego výrazy o zmrdech.
|
|
|
kritika a oponentura je zárukou pokroku. Překonávání oponentury znamená motivaci dotyčného bojovníka. Kdyby se setkával vždycky jenom s přikyvovači, za chvíli by umřel ve stagnaci.
Ego si tady primárně mastil pan architekt a článek byl teprve reakcí na to.
Vaše přihlášení se k výtvoru pana Kaplického mě přivedlo na převratnou myšlenku:
Prosaďte, aby jste vy, kterým se projekt líbí, ten projekt taky financovali. Vy a nikdo jiný. Bude to pak i VÁŠ pomník a my ostatní budeme držet hubu a tiše vám závidět. Dokonce se i zdržím výhrad, že jste jej dali postavit na veřejném místě.
|
|
|
To já tedy ne. Ať si ten veřejný prostor koupí. A mohli by si ho taky pořádně oplotit, aby jim tu perlu nikdo neukrad (a my se na to nemuseli dívat).
|
|
|
O toleranci k záboru veřejného prostoru píšu proto, protože nepředpokládám, že by takové "dílo" dokázali příznivci pana Kaplického sami realizovat. On by s tím měl trable i stát, zmítaný zájmovými skupinami a pohlavkovaný Bruselem - zrovna dnes ve zprávách. Ekonomika státu je jeden velký průser a nepřijetí rozpočtu, už takhle blbého, ten průser ještě zvýší. Možné scénáře by pak vypadaly dost divoce a vrhly by nás ještě dál od prosperujících zemí. Peníze, a ty poctivé zejména, totiž z našeho státu už dávno odešly, dneska máme spíš hodnotu pozemku pro ukládání bordelu. Nedávno jsem psal o propasti v úrovni železnic, hospodaření v armádě je jiný velký průser. Za takových poměrů je realizace knihovny možná jedině, když mocenská klika která tu vládne, prostě národ "podojí" a demokraticky mu přikáže držet hubu. Jak tady funguje svoboda projevu a jak pracují média, to si může každý ověřit na známých kauzách, nechce se mi je znova vypisovat. Takže tu knihovnu bych viděl buď jako nereálný úlet bez naděje na zhmotnění nebo jako okázalý důkaz převahy státu a napojených mafií nad plebsem, který to čím dál hůř finančně táhne a který se tak přibližuje k nevyzpytatelnému momentu, kdy se probere z pasivity a kdy toho všeho začne mít dost. Bohužel není vyloučeno, že prudký nárůst sympatií si pak připíše bolševik (ten skalní, ne ten převlečený v ODS).
Iracionálními výkřiky nějakého "vemblouda" o růžových vagóncích se nemusíme zabývat.
|
|
|
možná jo
ale stejně nechápu,proč vás tolik sere knihovna,kterou jistojistě někdo použije smysluplně a pandury vás nechávají chladným.
a gripeny.
a modernizace tanků.
a padáky.
prostě proč vás tak sere,že mocenská klika vyhodí peníze za knihovnu.
.... jo a vembloud je chytré zvíře,na zeměploše to už vědí
|
|
|
proč by měli platit projekt jen ti,kterým se líbí?
to už z vás je taky libertarián?
proč se z mých daní postavilo metro když se mi nelíbí? chtěl bych růžové vagonky
proč se z mých daní staví dálnice když já chci víc železnic?
proč se staví železnice když mně by se líbily vembloudí karavany
no asi proto.
|
|
|
Kdyby aspoň byla ta knihovna tak knihovnovitá, jako je metro metrovité a železnice železnicovité.
Myslím, že kdyby byla souprava metra vyvedena do tvaru penisu (řidič by seděl v růžovém cockpitu) a ústí tunelu orámováno umělými chlupy a nějakým tím hlenem [(c) Kaplický] *, asi by se pár lidí ozvalo, že nechtějí financovat takovou hrůzu.
___________________________
* Anebo asexuální alternativa: Podoba tunelu zůstane +/- stejná, akorát souprava metra bude připomínat výtvor nedávno vyfocený v Aleffově článku, přičemž na nástupiště bude vjíždět za doprovodu hlučného zvuku připomínajícího spláchnutí.
|
|
|
Děláte si z toho estrádu, ale když jsem byl jako mladý chlapec kinematograficky vzděláván, pedagog nám kázal o takovém obrazu ze symbolického období němého filmu:
1. záběr - mládenec bere dívku za ruku a oba vcházejí do místnosti
2. záběr - opakovaná střihová sekvence vlaku vjíždějícího do tunelu a opět z něj couvajícího.
Samozřejmě všechno v parní trakci:)
Pan Kaplický možná v tom období zůstal...
Viděl jsem i stojánek na teploměr v podobě 20cm plastového penisu v růžové barvě, provenience buď ruské nebo vietnamské, nevím - třeba ho Veškrna příště přinese na osvětový brainwashing pro větší názornost.
zhruba něco v tomhle stylu:
www.vltava2000.cz/shops/7863/images-goods/stojan%20na%20mobil%20penis. jpg
|
|
|
Ta provenience byla určitě ruská. Vietnamská varianta se vyrábí pouze ve velikostech od pěti do dvanácti centimetrů (tzv. Ho Či Min XXL).
|
|
|
já vím že to patří k dobrému tónu,ale stejně nechápu co má v.h. společného se stojánkem ve tvaru penisu
neříká se tomu vtipnost za každou cenu?
|
|
|
inu proč ne? tematické jízdy už jsou,třeba historické lokomotivy,proč ne sexuální zaměření?
nějak se mi vybavuje ta básnička:
21 buzerantů
zastavilo rychlíka
vytáhli z něj průvodčího
procvakli mu pytlíka
a když jednoho napadají takové .......oviny,nejlépe jíti na pivo.
|
|
|
Dobry zarodek napadu -jsem pro ho rozsirit, pojdte zverejnit kolik jsme kdo zaplatil na danich (pro zjednoduseni bez dph a spotrebnich) a takovou vahu bude mit nas nazor.
..co se tyce voleb byl bych solidarnejsi a stejny hlas by meli vsichni -krome tech co podavaji nulove priznani, nebo cerpaji cokoliv od statu.
|
|
|
Aritmetické hledisko víc zaplatím na daních=mám větší hlas by mělo (spornou) cenu v nějakých idealizovaných startovních podmínkách, od bodu nula. za daného stavu věcí je to hledisko prasečkářské.
Největší váhu hlasu za současného stavu věcí má mafioso s obrovským obratem, Pitrové, Provodi, pánové z ČEZ a OSA, fotbalisti a podobný výkvět. Soudruzi z petrochemického průmyslu, ze zbrojních firem a bývalí soudruzi ze zahraničního obchodu z časů KSČ jako vedoucí strany. Pak následuje umělecká sebranka a někde na konci by se krčil doktor, který odsloužil na pohotovostech u pomlácených frikulínů za život desetitisíce hodin. Na nule by byly řádové sestry a v mínusu pěstounské rodiny, které jenom čerpaly, ale za to vychovaly státu voliče a ne hnědou lůzu.
Takhle to nefunguje. Podle toho by pak každý byl akcionářem podle svých daní, což nefunguje nikde na světě.
|
|
|
On ten mafioso platí daně? A upřímně jakkoli Vámi nastiněný scénář (soudruzi z petrochemie, fotbalisti apod) není nic moc, současný stav je, obávám se, ještě horší :-(
To, že současný socanský systém neumožňuje rozumné ohodnocení (dobrých!) doktorů, učitelů apod. není omluvou pro nezavedení nějakého censu či nerovného volebního práva. To je důvod ke zrušení toho socíku, který (mj. právě díky všeobecnému rovnému volebnímu právu) "garantuje" vohnoutstvu věci jako "bezplatná" zdravotní péče apod.
|
|
|
Souhlasím. Bohužel současné volební právo je konstruováno tak, aby pokrývalo plošně masu, která je pro mediálně řízenou globální ekonomiku podstatná. Silné, pravicové individuality se svým silným hlasem nejsou v kursu. Přece jen, není 19. století a doba kapitánů průmyslu. Je doba euro-socanství a všeobecné korupce. Volební programy jsou předem šité na míru tak, aby na ně zabrali většinoví vohnouti a uvázali se státu v hypotékách a v nákupech spotřebního zboží. To je naše demokratura. Co se děje nad tím a ve stínu toho, o tom média mlčí.
Mafiosem jsem nemyslel nic v sicilském významu. To, co funguje u nás, je už dávno legální a není to v nesouladu s (nepřehlednými) zákony.
Nakonec, ekonomické špičky v zemi bude asi nejmíň zajímat, jaké osudy bude mít nějaká Národní knihovna a jaké hodnoty ošetřuje Klementinum. To právě zajímá ty chudé intelektuály, učitele a doktůrky, zatímco (materiálně) obalenou vrstvu silných voličů zajímá, jestli a za jakých podmínek se uskuteční ten grandiozní liz - Kaplického kopeček.
Taky si myslím, že stav je daleko horší, než se mi tu chtělo zběžně nastínit.
|
|
celkom by ma zaujimalo, s akym ohlasom by sa dany navrh stretol, keby pod nim nebol podpisany kaplicky, ale ferko mrkvicka, vek 27 roke, dva roky cerstvy drzitel arch. titulu, bydlisko zapadla pod nijakou. samozrejme, pokial si clovek dokaze predstavit taku absurdnost, ze by niekto takyto nikto mohol uspiet v anonymnej sutazi... myslim, ze mnohi analolezci by v takomto pripade spilali hromyblesky na neskutocnu drzost niktosa przniaceho prekrasny klenot prahou zvany.
sam som architekt, na rozdiel od DF sa mi kaplickeho mentoshauz v birminghame celkom paci, takisto niektore ine jeho navrhy sa mi zdali celkom zaujimave, avsak kniznica je podla mna sajrajt. co som videl niektore ine sutazne navrhy, niektore naozaj neboli spatne.
|
|
|
Kaplický se umístil se svým návrhem anonymně? existují vůbec nějaké objektivní postupy, jak anonymitu takové soutěže zajistit?
V úplně jiné oblasti, v technice HiFi, existuje metoda "slepý poslechový test". Pokud se použije, dochází se někdy k zajímavým výsledkům.
Problémem Prahy je, jestli se dokáže rozhodnout, jakým stylem se navenek chce prezentovat. Jestli se vůbec chce prezentovat. Jestli má nějaké charisma a jednotící styl, nebo jestli naopak snese každou kombinaci stylů i bezstylovosti...
K víckrát zmiňovanému Tančícímu domu můžu říct, že zblízka je fakt nejvýraznějším efektem prázdná zbytečnost. Pro Prahu je typické, že už pár desítek kroků vedle narazí obdivovatel architektury na špínu, psí hovna, poškozené rezavé mříže do suterénních oken a pod nimi vrstvy odpadků... Centru Prahy chybí dotaženost v detailech a přítomnost trvalé péče o čistotu a kontinuální udržování, což ji vzdaluje od center řady evropských měst, která se taky prezentují architekturou, vybraným vkusem a civilizovaností. Protože proč by se jinak stavěly náročné a nesmírně drahé projekty které jdou vysoko nad hledisko pouhé účelovosti? Postavíme problematický pomník Kaplickému za miliardy do města, které je jinak obrázkem špíny a rezignace na sprejery? O takové kontrasty moc nestojím.
Když perly, tak ne na použitých hajzlpapírech. Určitě ne za moje daně.
|
|
|
tahat objektivní postupy do hodnocení estetiky
(funkčnost nikdo neposuzuje,jen estetiku pokud vím)
soutěž byla anonymní,ale někdo má holt čitelný rukopis
anonymní soutěží a známými jmény v porotě zadavatel odvedl maximum,líp to prostě nejde.
je to podobné jako volba miss nebo krasobruslení
a mimochodem,mně se to líbí a určitě se tam půjdu podívat až to bude stát.
|
|
|
..no .. aby se tam pak nezašel taky někdo podívat, ale večer a v černé kukle s notnou zásobou C4 či Semtexu ..mám takovej silnej pocit, že v tomto státě už to začíná trochu konečně "vařit" a brzo se tu začnou dít dosud nevídané věci.. :-)
|
|
|
|
Protoze tupy vovce vsechno vodkejvou, nadsene pobekavaji, kdyz je strihaji, a padaji na zadek pred fialovym hnusem.
|
|
|
no já nadšeně nepobekávám.... jen si potichu říkám: "vůbec to nejni špatný pane kaplickej"
|
|
|
...ale špatně by se z toho mohlo udělat.
Říkáš si to proto, že máš jen kusé informace a nejsi schopen věc posoudit odborně.
|
|
|
Zatímco Václav II, D-F a jejich hulibrkové si říkají n e l í b í , protože mají kusé informace a nejsou schopni posoudit věc odborně.
V tomto rozdíl nevidím.
|
|
|
přestěhuj se na letnou, dej si k nedělnímu obědu 10kg špenátu a počkej, až za tebe peristaltika udělá zmenšený model kniHovny, který si můžešš vystavit uprostřed obýváku nebo ho dát na balkon a pak můžeš z těsného sousedství pozorovat, jak ta krása pod rukama ukrajinských dělníků roste.
až to bude hotovo, budeš žít šťasten a těšit se z té nebývalé krásy. a až tě přepadne seentiment, můžeš si dát zase špenát.
|
|
|
Jen upozorňuji, že na straně zastánců i odpůrců Kaplického projektu jsou síly ohledně estetické i technické kompetence zhruba vyrovnány.
Svůj názor tu necítím potřebu ventilovat, neb předpokládám, že nikoho nezajímá.
Ale díky za projekci Tvých představ;-)
|
|
|
Mozna je zde jakasi osudova souvislost - posprejovana a spinava Neapol si taky strihla Kaplickeho realizaci, misto co by ocistili pamatky a uklidili.
Ma to byt zkompletovano v 2008 a stat to ma 50 melounu liber.
http://www.future-systems.com/architecture/architecture_02.html
|
|
moc argumentovat nemel. To je tak hnusne mesto, ze jeden hnus navic mu vubec nic neudela. :-)
|
|
Co se rozčilujete. Vy ste si zvolili zastupitele a ti to prostě rozhodnou za vás. že se vám to nelíbí? tak si zvolte jiné nebo se nechte zvolit a udělejte to podle sebe, když myslíte, že budete mít podporu většiny !!!
|
|
Z prohlášení na podporu hlenu: "Muzeum Masserrati v italské Modeně". "Odborníci" by si alespoň mohli přečíst, co podepisují...
|
|
Když je tak nadšen ? Sám zakoupil poctivou prvorepublikovou stavbu, stejně tak Buršík sám bydlí v barokním paláci...
|
|
Když jsem ten Kaplickýho výstup viděl, spadla mi brada a už jsem se těšil, až si ho D-F podá...
Dobrá práce.
|
|
tak nevim... architekt nejsem, moc ji nerozumim, ale ciste pocitove se me zelenej flus libi vic nez sidliste Jiznim meste, Bohunice, Dubina, uchylna nakupni centra, typicky Olympia na olomouckem obchvatu atd. atd.. ...
O soutezi a pravidlech toho moc nevim, nemam cas tohle vsechno cist a resit, musim taky pracovat...
Z tohodle podhledu s havlem vysostne souhlasim, byt vuci nemu mam silnou averzi.
Co me ale skutecne sere, ze pohledu redakce tohoto je pravo na tento nazor zmrdizmem a vohnoutizmem... tak nevim, kdo je vlatne ten zmrd...
|
|
ale kdyz je d-fens takovym fanouskem skupiny Chinasky, tak aby vedel, kde jsou prave na touru :-) : http://www.super.cz/exkluzivne/15102-chinaski-v-kosovu-ozbrojenci-jim-byli-stale- v-patach-.html
|
|
Řekl bych, že se jedná o typickou ukázku intelektualismu.
Na jedné straně pohrdání občanem, který je dobrý akorát na to, aby financoval zbytečné, škodlivé či alespoň zbytečně drahé projekty, na druhé straně odvolávání se na blíže nedefinovanou masu, tentokrát deseti miliónů, aby se zmenšil a zesměšnil kritik.
Dále přichází obratná chameleonovitost ve vztahu k hodnocení. Věcné připomínky jsou bagatelizovány poukázáním na estetiku, vyšší kulturní rozměr a podobné tajnosti, kterým běžný přiblbý stavař nemůže rozumět. Estetické připomíniky jsou pak zesměšňovány poukázáním na fakt, že běžný občan není kulturně vzdělán, nemá patřičný background a že tedy jeho názor je projevem obyčejné české omezenosti, zaprděnosti, nacionalismu a rasismu.
Na jedné straně intouši boří statusy, tradice a většinové hodnoty, na druhé straně se neváhají na tyto odvolat, když jim to je ku prospěchu. Tak například názor, že knihovna je hnusný flusanec, je odsouzen jako hloupě konzervativní, zpátečnický a vůbec omezený, ovšem knihovna je hájena tím samým, tedy významem Kaplického ve světě a ustáleným názorem na jeho dílo v blíže nedefinované "umělecké veřejnosti", kam patří kde kdo, pokud se mu ovšem flusanec líbí.
Havel aby u toho nechyběl.
|
|
|
Ne, já pozoruju zmrdovitost naopak v postoji D-Fense & friendz - NÁM se to nelíbí, takže je to prostě hnusný a kdokoliv není s náma a neříká, že je to hnusný, je prostě kokot, levičák, Havlovec, zmrd, uplacenej, architekt, zelenej, anarchista, nebo hipík (nehodící se škrtněte, chybějící případně doplňte).
Pochopíte už konečně, že když má někdo jinej vkus, nemusí to bejt nutně debil?
|
|
|
Kaplický není určitě debil. Naopak, je to velice chytrý tvor. Zařídit si komisi tak, aby jí předsedala dáma, kterou v mládí píchal a která na něj romanticky vzpomíná, to neumí každý.
|
|
|
Debil je ten, kdo bude o mě tvrdit, že se mi to líbí ("deset milionů je pro...") když se mi to nelíbí ne proto, že čtu web, ale proto, že se mi to nelíbí. Jinej hnusnej vkus nikomu neberu, ale proč ho teda vnucuje někomu s průvodníma kecama, že tomu vkusu nerozumím?
|
|
|
Ovšem ten, kdo prosazuje svůj ujetý vkus za cizí peníze, debil možná není, ale hajzl ano.
Kaplický je v tom vcelku nevinně; mám-li ho převést na společného jmenovatele svého oboru, přirovnal bych ho k Edu Faganovi. Taky velká huba "tam zvenku" a výsledkem grandiózní pompézní hovno.
Spíš mi vadí to naše české svinstvo. Takových peněz se z našich kapes vybralo, jenom abychom za to získali Pandury, Gripeny a Knihovno.
|
|
|
Nevím v jakém oboru jsi vzdělán nebo vyškolen, ale zde nejde jen o to "líbí/nelíbí", ale taky o to "funkční/nefunkční"; "drahé/levné"; "efektivní/neefektivní". "Líbí/nelíbí" je až na posledním místě, protože ve chvíli, kdy by byly splněny všechny požadované podmínky soutěže, pak by "Flus" vyletěl v prvním kole, nebo by vypadal úplně jinak.
Proto snad se soudama počkej až sníš ještě trochu polívky, protože zatím kecáš voloviny poplatné tomu, že o technických vlastnostech NUTNÝCH pro efektivní a bezpečný provoz takové budovy víš jen hovno a snažíš se to vynahradit pomocí svéh dvaadvacetiletého "selského rozumu", který navíc ještě zaměstnáváš podružnostmi.
Začni třeba tím, jaké výhrady má k věci česká a německá komora architektů. Pochopit jejich výhrady, srovnat to s reakcí Ego kaplickýho a spol. je totiž první krok.
|
|
|
Und was sagen die Deutschen? To mi uslo...
|
|
S názory ventilovanými článkem souhlasím, s výjimkou (cit.):
"Pánové architekti tedy jaksi chtějí uchránit projekt páně Kaplického před vlivem lůzy z ulice."
Tu petici podepsalo 54 osob: z toho 30 výtvarníků, 17 teoretiků, 1 mecenáška (MM), 1 "project manager" (Bob Heida - tak se aspoň označuje podle gůglu) a 5 architektů, t.j. necelých 10 % signatářů.
|
|
Možná to tu někdo rozebíral, ale pokud ne, doporučuji si přečíst: (stačí první dvě věty)
http://ona.idnes.cz/eva-jiricna-v-pristim-zivote-bych-se-rada-dobre-ozenila-p1s-/ ona_ony.asp?c=A070528_095108_ona_ony_ves
a (stačí první věta)
http://bleskove.centrum.cz/sex-a-vztahy/clanek.phtml?id=33121
|
|
|
Bingo :))
Po zanášejícím chlapu s gulami a otěhotněné poslankyni (možná v pracovní státem hrazené době) tu máme další hormony v národním zájmu...
je hezké připomenout si, co hýbe světem.
Možná se jednou dozvíme, co vlastně vedlo Jirku Bushe k tažení na Irák...
Rád si ještě přečtu nějaké poznatky o "anonymní soutěži".
|
|
Popravu Kaplického nadšeně podepisuji atd., ale není mi jasné to číslo 8.721 na té ceduli? Tato šifra mi nedá spát...
|
|
Myslím, že Ti, kteří projekt hodnotili a svým rozhodnutím přispěli k jeho vítězství, by se nám měli představit, neboť pro mě jsou tito lidé anonymní. Kdybych na ně někdy čistě náhodou narazil, abych jim to mohl alespoň říct, když už bych je nemohl kopnout tam, kde by mě bota zůstala.
|
|
Musim vyjádřit dík D-Fensovi,že se mu tento blivanec nelíbí,protože se nmne taky nelíbí,i přes nátlak okolních médií,je to prostě hnus,a každý,kdo rozumně uvažuje mi (doufám)dá zapravdu
|
|
|
Mě se to nelíbí a komu se to líbí, tak je debil, protože mě se to nelíbí. Béééééééééé!
|
|
|
Ráda bych viděla nějaký argument zastánce knihovny - kromě toho ovšem, že je to světové a neotřelé (a komu se to nelíbí, tak je debil).
Například bych uvítala, kdyby mi, zaprděnému maloměstskému čecháčkovi, někdo osvětlil souvislost pestrobarevné chobotnice či medúzy s Prahou...souvislost s flusancem si, jako denní uživatel pražských chodníků, představit dokážu.
Předem děkuji.
|
|
|
Bobšovi stříkají nervy, jako kdyby byl zaháčkován provizí u stavební firmy nachystané na Flusanec.
Dokázal bych si představit, že Kaplického chobotnice je domečkem pro oceánografické muzeum někde na Florida Keys - asi v přijatelnějších barvách - a spíš jako administrativní budova než jako prostor pro sbírky, protože ten tvar je fakt mimořádně nehospodárný pro umístění čehokoliv. Škoda, že to pana Kaplického netáhne do Ameriky:)
|
|
|
Já bych neřekl, že s tím má bob ash problém, jen se brání tomu, aby se z druhé strany dělalo to stejné, co praktikuje proknihovní establishment.
zastánci knihovny: Komu se to nelíbí, je debil
odpůrci knihovny: Komu se to líbí, je debil
Takhle se nikam nedostanem. Přitom odpůrci knihovny mají tolik argumentů na své straně. Osobnostně labilního Kaplického, vítězný návrh odporující propozicím, chyby v dokumentaci, politizace projektu vedoucí ke konfliktu pragmatiků a pravdoláskomilů.
|
|
|
Hm. A my jsme se tu v Kocourkově už někdy někam dostali?
Bobeš řeší problém, čí vkus je debilní. To by mi vůbec nepřekáželo, kdyby se jednalo třeba o výběr kravaty jednoho každého poslance. Velký přesah problému začíná, když squadra Veškrna/Kaplický/Jiřičná začne usilovat o to, aby na jejich vkus přispěl úplně každý a pak se na výsledek díval taky třeba do konce života. Tady už nejde zdaleka o vkus.
|
|
|
Ne, já si myslím, že debilní vkus nemá ani jedna strana. Mě se to VCELKU líbí (= nejsem nadšenej zastánce) a chápu, že je to divný a leckomu se to může extrémně nelíbit.
Co mi vadí je přístup části odpůrců knihovny (typicky se projevující v tomhle článku), že když JIM se to nelíbí, tak je to prostě špatně a všichni, co to někde pochválili, musej bejt nutně kreténi.
Argumenty k technickýmu řešení beru, i když nevím, na kolik jsou podložený. O tom, jak to bude přesně udělaný se zatím ví dost málo na to, aby člověk dokázal rozhodnout, jestli to Kaplický vymyslel dobře nebo blbě. Na základě jeho ostatních věcí soudím, že je nenulová šance, že to vymyslel dobře, ale nevylučuju ani možnost, že to vymyslel blbě a bude to stát zahovno. Stejně jako možnost, že to vymyslel dobře, ale blbě se to postaví a proto to bude stát za hovno.
Souhlasím s tím, že je Kaplický namyšlenej starej dědek a že jeho výrok 10mega vs. 2 je šílenost, ale nějak nerozumím tomu, co má tohle společnýho s knihovnou. Spousta významnejch architektů, malířů, hudebníků nebo třeba vynálezců byli magoři. Snižuje to snad hodnotu jejich děl?
A argumenty o Havlovi jsou už naprosto zcestný. Jediný spojení Havla a knihovny je v tom, že Havlovi se to líbí, vám ne a Havla nemáte rádi, takže Havel se určitě účastní mohutného zmrdího spiknutí pro knihovnu.
A musím opakovat svoje tvrzení, že všichni v armádě jsou zmrdi a vybrali úplně špatný letadla, protože já jsem chtěl ty Grippeny oranžový ...
|
|
|
Oranžové gripeny by neodpovídaly požadavkům na kamufláž. Vojenské letouny se nepořizují z estetických důvodů.
Proč spojujeme Havla s knihovnou? On se s ní spojuje sám. Vždy, když je nějaká možnost bezkonfliktního (pro něj) zviditelnění se, přišourá se se svým názorem, na který národ většinou není zvědav. Pravidelně je to názor namyšleného laika (Havel totiž ve svém životě žádnou odbornou kvalifikaci nezískal), který se domnívá, že je svět na něj pořád zvědavý jako na neohroženého bojovníka proti totalitě - tomuhle obrázku už ale málokdo věří. Argumenty pro chobotnici od lidí z NK nebo od architektů či stavařů bych bral, i když s nimi nesouhlasím, argumenty od "buditelů" a ala Havel ne. U těchhle lidí se ukazuje staré úsloví čím výš pavián vyleze, tím zřetelněji ukazuje holou prdel.
Nenulová šance, že "to vymyslel dobře, ale někdo to postaví blbě" je názor žáka základní školy, takhle se u investičních akcí za miliardy nepostupuje.
Bez znalosti technických detailů má člověk s nějakou zkušeností a se smyslem pro realitu přece jen určitý odhad, jestli je předkládané řešení spíš optimální nebo ujeté - při prvním pohledu na prezentované tvary je jasné, že vepsaných pravoúhlých prostor umístitelných do chobotnice bude tak málo, že to těžce znehodnocuje parametr efektivnosti projektu pro účely skladování.
Výroky typu 10 000 000:2 zase těžce poškozují image autorů z mediálního a komunikativního hlediska - dávají tím najevo svou aroganci a pohrdání těmi, kdo jim jejich výmysly mají financovat.
Ať si je klidně pan Kaplický šílený a současně geniální, ale stavba hrazená z veřejných prostředků musí být taky veřejně přijatá, jinak to nedopadne dobře. Soukromě ať si ovšem i s Veškrnou šílí po libosti, to tu píšu už poněkolikáté.
|
|
Podle mne hlavní důvod pro tuhle stavbu je, že zabere místo kde se může sejít větší množství lidí a ten tvar - něco mezi plivancem a hovnem - to jen potvrzuje. Stejný důvod mají i prázdninové výstavy na Václaváku.
|
|
Samotný návrh budovy není úplně k zahození ale na to místo prostě nejde. Jo postavit ho jak cirkus na Černém mostě, budiž. Pokud bude někdo pořádat protestní akci, jdu do toho až do hrdel a statků.
Btw. je zvláštní, že těm 99 architektům nevadí drzé vměšování méně informované lůzy do jaderné energetiky, protiraketové obrany nebo koncepce nadzvukového letectva ?
|
|
|
Ono jim třeba i vadí, ale jsou to architekti, tak se staraj o architekturu. Kdyby byli jaderný fyzici, starali by se o jadernou energetiku...
|
|
Sem četl docela dobrou věc, v rozhovoru s jedním odpůrcem knihovny. Prej tam bude hasící systém založenej na tekutém dusíku,pyčo...:-).Až si tam nějakej vohnout zapálí cigáro, tak bude fakt legrace. Už se na to těšim:-)
|
|
|
Na tekutem dusiku? To tam budou mit ale zimu ;-) a budou to muset dotankovavat dusikem kazdejch 14 dni, jako my nasi dewarku se sbirkou plisni.
|
|
Bude pod ním totiž skryta další část amerického radaru :-)
|
|
Jsem demokrat at stoji ona knihovna co se mi tak nelibi. At ma kazdy pravo koukat se na to co se mu libi. Je zbytecne o tom hlasovat v referendech.
Rikam: Narod sobe. Ucinme verejnou sbirku na Narodni knihovnu a ti kteri ji tak chteji mohou prispet a byt hrdi na to ze dali sve penize na dobrou vec. Mam jen takove tuseni, ze by se moc penez nevybralo. Ono se totiz lip rozhazuje to co se musi stejne odevzdat, nez to co si ma clovek od huby utrhnout.
Uz vidim ty zastance jak povykuji, ze je to vlastne knihovna nas vsech. Tedy i tech kterym se nelibi.
Timto bych rad informoval pana Kaplickeho o tom ze moje subjektivni hodnoceni krasy a designu je stejne hodnotne jako to jeho.
Tomas 1:1 Kaplicky
|
|
Mám pocit, že by se diskuse neměla vést nad otázkou "líbí / nelíbí", ale spíše nad "Hodí se flusanec na Letnou?" Myslím si, že ne. Jinak proti stavbě celkem nic nemám. Jestli si nějaký architekt (např. Kaplický) potřebuje honit Ego, nechť tak činí, ale na jiném místě a to tak, aby nehyzdil centrum Prahy. Jestli má pocit, že Praha potřebuje Flusanec, tak ať se jde realizovat třeba na Nové Butovice, nebo na Jižák, ale ať nám takové blívajzy nesere do centra!!!
P.S. např. vedle Kauflandu v ul. Pod Hranicí by se mi flusanec docela líbil a myslím, že by se vedle tunelomostu docela hodil...
|
|
|
Souhlas. Ovsem zase kdo by chtel mit knihovnu nekde na periferii? Knihovny byvaji v centru od toho, aby se k nim obyvatele mesta dostavali vsichni stejne dlouho. Vyhnat knihovnu do Butovic mi prijde skoda, ale postavit flusanec na Letne taky. Takze ve vysledku moje citeni problemu zapovida moznost postavit knihovnu jakozto flusanec.
Ovsem popravde, Havlem zminena novostavba na Karlaku mi leze na nervy nebetycnym zpusobem. Je proste hnusna a fadni. Mnohem kontroverznejsi Tancici dum o blok nize se mi libi, protoze je alespon zajimavy.
|
|
|
To je ale stále o tom samém: Líbí / nelíbí. Skleněná budova na karláku celkem zapadne vedle Černého pivovaru, dlaždičkové budovy s prodejnou Sony, Poliklinuky naproti atd. Prostě si jí nevšimneš a to bez ohledu na to, jestli je pěkná nebo ne.
Zatímco tančící dům na nábřeží prostě nepatří. Jestli se ti líbí (mě ne) je nepodstatné. Prostě do kolony domů na nábřeží prostě nesedne.
Stejný problém mám s knihovnou.
1.) myslím, že na Letné by se nemělo stavět nic
2.) když už stavět, tak max. dvoupatrovou budovu tak, aby nebyla odnikud zezdola z Prahy vidět.
3.) nevidím důvod, proč mít knihovnu zrovna na Letné. jednak ne každý občan ČR navštěvuje centrální knihovnu a navíc máme celkem dost dopravně lépe dostupných míst, kde by se i ta knihovna hodila...
Je to asi stejné jako jak před nedávnem přeložil Magistrát evidenci řidičáků do Jungmanky. Na pankráci to nebylo dobře dostupné pro lidi z druhé strany Prahy. Teď je to jiné. Je to dostupné pro všechny stejně. ...stejně blbě - jen metrem, autem tam nezaparkuješ. Tak proč knihovnu nepostavit na nějakém lepším místě, než je Letná???
|
|
|
Nojo, Karlak neni hezkej, ale jeste vic ho hyzdit naprosto nezajimavou a serednou kostkou mi prislo otravny.
Nabrezi je snad nejkrasnejsi cast Prahy, ale mymu vkusu tam ten tancici dum celkem sedne.
Knihovny jsou tradicne soucasti starych zastaveb v centrech mest. Nevidim duvod to menit. Clovek na nektera mista podle mne nemusi jezdit autem. Ale to je zase otazka osobniho vkusu a zivotniho stylu.
Souhlasim, ze Letna by se nemela zastavovat nicim. Praha musi semtam mit kousek mista. Tedy vznika otazka: "Kdyz ne na Letne, kde mit novou knihovnu?" a take: "Potrebuje Praha novou knihovnu?". To je ta diskuse, kterou se melo zacit, ne o techto vecech rozhodnout lejstrem.
|
|
|
A co takhle: má Praha (a vůbec česká ekonomika) na novou knihovnu?
bylo by hezké napsat něco v tom smyslu, že kultura by se měla podporovat vždycky, i kdyby na chleba nebylo, že národ v nejtěžších chvílích vybíral na Zlatou kapličku, že Muzeum vzniklo jako projev vlastenectví... mimochodem budova Muzea je před rekonstrukcí za miliardy, které taky někdo musí vytáhnout z klobouku.
ČR prokazuje každoročně neobratnost v směrování peněz z EU, každou chvíli se někde provalí že někdo něco prospal nebo prosral. Záplava Prahy zničila sbírky NK a jenom na metru nechala škody za 7 miliard, viníci "nejsou". Nejsem vůbec nadšený z toho, že v téhle chvíli stát prostaví miliardy na sporný pomník velikášství. Zrovna době, kdy se vláda chystá zase hloub zalézt do řiti jisté velmoci, mi rozhodnutí o symbolu národní velikosti připadá nejednoznačné.
(Všimněte si, že jsem v tuhle chvíli vynechal otázku, JAKÁ budova má na Letné vyrůst.)
Nějaké referendum nebo diskuse o knihovně asi nehrozí, vlády se trvale odvolávají na to, že rozhodovat mají ony, občan k tomu není kvalifikovaný a nerozumí tomu. Rád se tudíž zřeknu svého volebního hlasu pro ty politiky, kteří tenhle názor zastávají. Nemůžu jim dát hlas, protože by získali hlas od člověka, který tomu nerozumí.
|
|
|
Vari od mého bydliště s tím flusancem, pekelníku!
|
|
|
proti umístění knihovny na letné nikdo nic nemá, budou-li dodrrženy regulační podmínky úzeemního plánu a budou-li odpovídajícícm způsobem vyřešeny vztahy stavby k okolí, dopravní obslužnost apod.
diskuse je o tom, zda funkčně nezvládnutá budova, jejímž jediným výrazněějším prvkem je, že má provokovat, splňuje kriteria, která se ke stavbě knihovny vztahují.
p.s. nafllusáno a´t je kdekoli jinde, alee praaha by snad mohla zůstat městem, ve kterém je průřez architekturou od gotiky až po součsnost a nejsme vee stavu, kdy by se musely prznit nějaké brown field zástavbou za každou cenu.
|
|
Ten sopel je uplne otrasny. Ked uz mal niekto problem s mrakodrapmi na Pankraci, tak v tomto pripade asi strcil hlavu rovno do zachoda, aby nevidel, co sa chysta. Inak drzost dotycneho tiez-architekta ma udivuje a to kauzu "zelene hovno na letne" vobec nesledujem.
|
|
Já do toho happeningu jdu. Prosím o upřesnění, kdy a kde.
|
|
http://www.fragmenty.cz/j1619.htm
|
|
Opět jsme se dočkali srcceryvného moudra z D-Fensova pera.
Já sice chápu, že D-Fens knihy, knihovny,architekturu a vlastně ani přemejšlení mne potřebuje, ale aspoň se vyhýbám jarmarečním výkřikům a nepřejmenovávám ho na D-Hovno.
Mrzí mě, když se jinak inteligentní člověk projevuje jako hysterický vohnout.
Pro ty, co to nechápou: nekritizuju názor, kritizuju formu.
|
|
|
Pokud jsem stačil sledovat, tak diskuse nebyla o knihách, o knihovně, ba dokonce ani o architektuře, nýbrž o nechutném flusanci, který ani nesplnil architektonické zadání.
Na formu ser, anebo se jí zabývej, až se seznámíš alespoň rámcově s obsahem. Pak se vyhneš zjištění, že obvinění z hysterie má povahu bumerangu.
|
|
|
Já se vyjadřovala k článku. Ten se, pokud se dobře dívám, týká knihovny a souvisejícího panoptika a nic rozumného v něm není, pouze že knihovna je fuj a blé a může za to Havel a zmrdi a Kaplický je zmrdů králem a kdo s tím nesouhlasí, je leštič análních sond, pokud se nepletu.
Pořád čekám,kdy tedy D-Fens, který se mi jeví jako samozvaný odborník na všecko, vyjádří k tomuto tématu příčetně. (Jak vypadá příčetná argumentace se dá snadno najít v libovolném odborném periodiku.) Jsem zvědavá, jestli mu na tom baráku něco vadí, kromě toho, že se mu nelíbí. Bohuželmě nebavíluštit, co za významy se skrývá za rádobyvtipnou ironií a snůškami vulgárností, takže to sice možná bylo sděleno, ale my nehodní nemáme dešifrovací kód. Zatím pouze matně tuším, že zmrd dfensovky znamená nědo jako oponent česky, ale jistotu nemám.
|
|
|
co se týká formy, tak když někdo napíše "kniHovna", vyjádří tím vtipně despekt k danému tématu, který je s ohledem na tvar navrhované budovy umocněn víceúrovňovou podobností i funkcí.
potrefené ovce si zabečí, pár lidí k tomu přiá vlastní názor a o zbytek klišé se postarají frustráti, kteří vyplní zbývajících 98% diskuse.
|
|
|
Vtipně? Aha, děkuji za vysvětlení, to mě nenapadlo.
Také by to mělo v tom případě být doplněno o KlemenHovnum, protože je to ta samá instituce a tento barák navíc postavili zlí jezuiti a CentráHovno sklad, kde to zase vtipně a ironicky vyjádří duchovní náplň budovy.
To su vtipná, co?
|
|
|
a ha, no klementinum a klemenhovnum, to už vyjadřuje více reaktivnost tvého rozhorčení, co se týká vtipnost, tak vtipný je to asi jako kozí bobky v trávě :o)
p.s. ty jsi taky měla něco s kaplickým jako eva jiřičná ? a neptám se na nemoc :o)
|
|
|
jsi vtipná jako cyp :-)
můžu se přidat?moje babička občas zarýmovala:hovno prdel sračka,to je naše značka
|
|
|
Asi do deseti let jsem ráčkoval. Jadrné "r" jsem se naučil na říkance "Srala bába za plotem, spustila do rachotem." Tomu říkám motivace!
|
|
Jakkoliv blbý byl výrok, že proti jsou akorát 2 lidé a jakkoliv se mi knihovna taky dvakrát nelíbí, nemyslím si, že prostý fakt, že "se mi to nelíbí" je dostatečný argument k tomu, aby se to nerealizovalo. Jasně, řeknu, že se mi to nelíbí, ale na to jít se přivazovat řetězama na Letnou je to trochu slabý argument.
Mimochodem, zajímavý myšlenkový veletoč pana prezidenta, kdy "NGOismus" nejspíš vadí akorát pokud jde o jiný názor než jeho. Takže v té souvislosti bych výrok o bránění výstavbě vlastním tělem zařadil asi na úroveň výroku "deset milionů je pro knihovnu".
'Která nula měla zase potřebu kopnout si do "české veřejnosti" a ihned hledat a nalézat správné symptomy?'
Havel řekl maloměšťácká část veřejnosti, takže bych ho obvinil spíš z kopání do odpůrců knihovny a ignorování věcných argumentů, ale že zrovna tuhle větu napíše někdo, kdo si taky občas s gustem kopne...
|
|
a zbytecne vulgarni clanek trapne se schovavajici za skvelou zmrdi teorii. Autor asi patri k tabora tech co neuspeli se svou komunistickou panelovou krychli. Nebo pro ktere je vse co nepochazi z oblasti na vychod od Ase spatne - tomu se u nas rika zmrd bolsevicky.
|
|
|
Vcelku souhlas. Mistr D-FENS nám začíná hulánovatět čím dál víc a víc. Zmrdologii beru jako docela zajímavou zábavu, ovšem jeho poslední články (pozor píšu články, nikoliv názory, ty ať si má jaký jsou mu libo) se rochní v exkrementech, že to začíná vypadat na vážnou úchylku a poruchu dobrého vkusu, o čemž svědčí za všechny dosti laciný rádobyvtip s kapitalizovaným H.
Můžeme si zatím jen gratulovat, že nezhulánovatěl do té míry, aby např. mazal příspěvky ke kniHovně (ach jak skvostný a originální žert), které obsahují slovo "líbí" bez předcházejícího "ne".
Co se týče mého názoru: mně osobně se projekt LÍBÍ, nejsem architekt a s Kaplickým se nijak blíž neznám, ale to mi nebrání v tom, aby se mi "flusanec" jednoduše na pohled a co se týče plánované funkčnosti zamlouval. Ale nikomu to necpu a petice za to pořádat nehodlám, stejně jako nehodlám vyvěšovat z osobní averze cedule aby někdo někam táhnul.
Howgh
|
|
|
btw kdo z vás se obtěžoval aspoň zajít na výstavu v Klementinu, kde byly k vidění prezentace všech soutěžních projektů? Neříkám, že se Kaplickýho projekt hodí na Letnou ze všech nejvíc, ale rozhodně víc než většina "černějch krychlí", které se soutěže zůčastnily nemluvě o několika megalomanských mrakodrapech. Z funkčního hlediska je taky každopádně lepší 1 kompaktní budova, než 20 chaloupek mikroskopických rozměrů (a že i tokové návrhy se vyskytly).
|
|
|
Což o to, vyskytlo se i ochlupené vejce na nožičkách, spolu s chobotnicí z mého pohledu asi nejroztodivnější projekt. Na výstavě jsem byl a viděl spoustu hezkých, nevykřičených staveb, oplývajících vznešeností hodnou místa poznání a vzdělávání. Označil byste netvor pana Kaplického vznešeným? Už z výběru finalistů tinyurl.com/yrwe35 byla patrná touha poroty po něčem krajně neobvyklém, nač okem nespočinete poklidně, nýbrž budete zírat, nejlépe s ústy dokořán. Proč to?
|
|
|
Nevím jestli vznešený je ten správný výraz - měla by být vznešenost při výběru tím hlavním kritétiem? Vznešenou budovu, ba celý komplex budov, už NK má v podobě Klementina, které už dnes bohužel silně zaostává po stránce funkčnosti a právě to by měla řešit stavba nové budovy. O funkčnosti chobotnice samozřejmě můžeme spekulovat, stejně jako o jakémkoliv jiném návrhu, ale pochybuji, že by si NK ve své tísnivé situaci nechala projekt vybírat porotou amatérů, nebo snadno zkorumpovatelných "zmrdů".
Ale abych opravdu odpověděl na Váš dotaz, vkus a vznešenost je, jak jistě víte, velmi subjektivní záležitost. Chobotnici bych neoznačoval za vznešenou ale za vkusnou snad ano. Vznešeností oplývala gotika, nabo baroko, ale ani všechna jejich vznešenost nezabránila mnoha dalším slohům nastoupit na jejich místo. Vývoj jde kupředu a člověku nezbývá než se s tím smířit.
|
|
|
Hlavním kritériem určitě ne, tím by měla být bezesporu funkčnost. Neexistuje však i funkčnost urbanistická, čímž myslím návaznost budovy na okolí, vyváženost s prostředím? Jestliže dokážete odůvodnit, proč se ona organická, jakoby amorfní vysoká zelenkavá věc hodí na Letnou více než pokornější, standardnější, lascivně neexhibující stavby, odůvodněte to. A prosím jinak, než tuším předsedkyně poroty, která v oslavném výstavním videu o vítězné stavbě na tuto otázku odpovídala ve smyslu, jak se budova "nádherně postupně zvedá z terénu", čímž argumentace o vhodnosti budovy k jejímu okolí skončila. Píšete, že vývoj jde kupředu a člověku nezbývá, než se s tím smířit, jakoby člověk byl objektem vývoje, nikoliv jeho subjektem... Budeme-li chtít, můžeme docela dobře postavit knihovnu secesní. A k té porotě - nedomnívám se, že by byla právě příkladem nestrannosti, přečtěte si celou diskusi.
|
|
|
O funkcnosti budovy jako takove vlastne nema cenu diskutovat - knihy vecpali pod zem a zbytek jsou v zasade kavarny a uradovny.
A co se te vznesenosti tyce - ta s barokem nekonci. Jsou i vznesene/dustojne budovy historismu, secese, ba i funkcionalismus dokazal budit ten dojem. Tak nevim, prov bychom se tohoto pozadavku meli vzdavat kvuli Flusu.
To "vyvoj jde kupredu, smirte se s tim" mne taky neskutecne stve. Jestli Flus je ta zarna budoucnost, tak k certu uz se vsim.
|
|
Vy jste vůl. Některé Vaše články se mi nelíbí a některé jsou docela dobré. Pište ale klidně dál
|
|
Jsem celkem v klidu, protože peníze na to nikdy nebudou... Uskladnit jednu knihu by stálo minimálně 200 Kč ! No a pak jen poznámku! Největší a nejuznávanější stavby projektovali v minulosti spíše technici a ne architekti... a autora kniHovna v roce 1955 na techniku nevzali...
|
|
|
Nevím jestli je to zdůvodnění. Peníze na armádní zakázky taky nikdy nebyly, tedy z racionálního pohledu jakéhokoliv hospodáře. Přesto armáda dostala a dostává k prožrání takové sumy, o kterých se nám v civilním sektoru kolikrát ani nezdá.
Naopak, čím prohnilejší státní bordel, tím větší pravděpodobnost, že k nějakému šílenému finančnímu toku dojde.
|
|
|
hm...omyl...
nejlepší stavby vždy projektovali architekti...tedy lidé, kteří uměli/umí využít vynikajících technických, organizačních, typologických, sociologických aj. znalostí v synergii s kompozičním - uměleckým nadáním...
architektem není automaticky absolvent nějaké vysoké školy, která má v názvu slovo "architektura"...
z těch opravdu minulých byl třeba Michelangello sochař/malíř....u nás Jean Baptist Mathei byl malíř/matematik.....Jan Blažej Santini Aichl byl malíř/mystik...
jsou lidé, kteří mají čistě technické vzdělání a jsou architekty, protože ovládají výše zmíněné minimum...
jsou lidi, kteří opouštějí školu s titulem Ing.arch.. akad.arch... etc.... a jsou to bohapustí dekoratéři...designéři...či snobi....
atak
|
|
|
Omyl to není a vlastně to myslím stejně, ale jen jsem se nerozepisoval... když jsem napsal "spíše technici než architekti". Např. takový Eiffel byl především stavitel mostů a nakonec je jeho věž dominantou Paříže... Golden Gate taky stavěl technik a architekt byl maximálně tak poradcem... A můžu klidně pokračovat, ale napsal jsi to vlastně taky...
|
|
ne, ze bych nechtel taky jenom kecat, protoze mam ted hodne prace, ale nemohl by nekdo tu petici uz konecne udelat nekde na webu, aby se ten kurva egoisticky curak, ktery mel takovou smulu, ze se narodil ve VYCHODNI evrope, vratil tam, kam patri?
|
|
Me se ten chrchel se spermatem taky nelibi... Odectete me z 10 milionu...
|
|
Návrh se mi líbí. Myslím, že žádné panorama neničí, možná spíš obohacuje. Kdyby tam byl postaven megapanelák, tak by nikdo neprotestoval: byl by tradiční a lidem důvěrně známý. Snažím se na to dívat očima někoho, kdo Prahu nezná: to potom vypadá podezřele i Pražský hrad, vždyť je to vlastně mišmaš stylů.
|
|
|
A ten chrchel, to je co za styl?
|
|
Předpokládám, že apolitický výsledek soutěže, kde se ve výběrové komisi sešla řada špičkových odborníků, kterou (narozdíl od pisálků plivajících kolem sebe jedovaté sliny) respektuje nejen odborná veřejnost, bychom měli jako inteligentní lidé s výhledem dál, než
do Průhonic, příjmout jako faktum.
Ostatně vulgarita článků v této sekci nenechává na pochybách, kdo je v této kauze nejen morálním vítězem.
Před panem Kaplickým smekám. Škoda jen, že většina mimořádných Čechů musela odejít z republiky, aby dokázali mimořádné věci.
Náš národ chlíváků, přizdisráčů a závistivců si je prostě nezaslouží!
|
|
|
Apolitický možná,ale to ještě neznamená nestranný. Vám připadá jako inteligentnímu člověku s nadhledem normální, že předsedkyni nestranné komise předsedá bývalá družka Kaplického? není to naopak skandální? je to venku normální?
Rád nechám vulgaritu a chlíváctví českým politikům, přizdisráčství ponechme Parkanové a havlistům; od vás si rád přečtu odborné argumenty, jak pan Kaplický splnil zadání a jaké jsou z odborného hlediska přednosti jeho návrhu. Nehovořte o subjektivních, i když třeba kultivovaných estetických dojmech, ale o odborných kvalitách. Můžete připojit výčet mistrovských děl pana Kaplického a příklady realizací, ve srovnání s jinými věhlasnými architekty.
To je to, co tu zatím nikdo neudělal. Když řeknete veřejnosti "komise vybrala Kaplického protože proto" a předložíte účet na dvě miliardy a obrázek fialového čehosi, co můžete čekat?
On je tenhle národ ještě málo kultivován a jestli jste si nevšiml, má díky bolševismu a následným 17 letům kecům rádobypolitiků a rádobyodborníků omezené vnímání světovosti. Navíc je i v podstatě chudý a zadlužený. Pravdaláskové nebo Lauderové se moc neosvědčili a když oznámíte na vítězném rautu architektů, že je národ křupanský, co byste chtěl?
|
|
|
...jsi se nám nějak pohavlil, ne?
Výsledek soutěže byl poplatný právě tomu, kdo tam seděl. Schválně se podívej, kdo s kým v porotě a kdo z poroty s Kaplickým...ty hloupý a namyšlený, havlistický naivko!
Jestli se ti flus líbí a neva ti, že se hodí pro všechno jiné než pro státní knihovnu, dej se do holportu s podobnejma neznalcena problematiky, kteří taky nemají ani špetku vkusu, udělejte sbírku a zaplaťe si to z vlastní prkenice. My ostatní, kteří z toho máme nucení ke zvracení vám uděláme ten ústupek, že vám to povolíme postavit na státním palouku a budem se na to dívat.
Bereš? Ne? Tak jdi do prdele, protože z hlediska estetiky je názor kteréhokoliv občana - platícího zákazníka důležitější než názor Ego Kaplického. Technické "drobnůstečky" návrhu, které jeho Kaplickýho hnus měly vyautovat v prvním kole nám taky nějak zapadly, že? A protože hovno rozumíme tomu, co je v takovém projektu zásadní a co podružné, tak havlisticky vidíme jen to, co je nám recht, že? Budou se na to jezdit dívat lidi z celýho světa a to se nám líbí. Co na tom, že si 3/4 řeknou, co to ti Češi v té +/- původní Praze postavili za "pouťovej" hnus.
|
|
|
Nechápu jak může nějakej neustále vulgární Lojza z Prdelákova mluvit například za mne.
Jestli se ti knihovna nelíbí a va ti - běž s kámoši podojit prasata a nahodit traktory a nestarej se o Prahu. Dále si vymodeluj na zahradě trpajzlíka a na zasedání vidlrady prosaď se svými "my" stavbu jímky na fekálije a projekt na rozšíření vepřína z r. 1975.
Bereš? Ne?
:-DDDD
|
|
|
trpaslík je proti kýčovitému pedraženému flusanci piece of art debile - pán je předpokládám alespoň akademik, že se tak hluboce zasazuje o blaho lidu, ne ?
|
|
|
Máš něco proti akademikům ;-)
Ne, nejsem.
Jinak mě velmi těší, že se chytnul jeden ze tří top zmrdů z D-F!
|
|
|
výborně, prosil bych ještě špetku nenávisti, aby bylo jasnější kdo je kdo :o) jinak je-li ti libo, můžeš si zasoutěžit o banánek, ale to bys musel opětovně ulevit své frustraci :o)
|
|
|
Lojza z Prdelákova a mluvit za tebe? No, vzhledem k tomu, jaký hlouposti jsi sem voběsil bych i řekl, že bys ho možná měl nechat. Ale je to tvůj race...ne-Lojzo z ne-Prdelákova. I když machrovat Prahou a mít niknejm "rýč" - to musí bejt jeden pěknej píč 8o) I se ti to rýmuje, osle.
Flus - knihovna se mi nelíbí, tak klidně půjdu podojit husy, ostříhat slepice a kouknout se, jestli kůň nesnesl vejce...a o Prahu se starat nebudu. Pokud si ten hnus tam prosadíte, vy hlupáci bez vkusu (Flus-fans, nikoli pražáci obecně), tak prosím za svoje prachy a ne za moje peníze tvrdě vydřený u pluhu a u vidlí. Pak mi můžete poděkovat, že to stojí i na mojí půdě a že se na to musím dívat.
Hovno víš a chtěl bys pomník, havlisto? Fajn - zaplať ho ze svýho a pak plač na oltáři své hlouposti a buranského, pouťového vkusu.
|
|
je to hovadina, uz mě ani nebaví se k tomu vyjadřovat a slyšet pořád dokola ty nesmysly lidí co to prosazujou. holt se budu muset smířit s tím, že svět bude čím dál hnusnější. Kaplickej chce zřejmě "originalitu" ze každou cenu
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek KniHovna: Zmrdí manévry
|