Komentáře ke článku: Clean diesel power demo (ze dne 24.04.2011, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Ja tomu nerozumim. Pred par lety D-Fens na Focusy pel skoro samou chvalu:
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007060302
A ted je to najednou srot? Jakto? Protoze Focus II je oproti Focusu I nejak ojeba... eh, pardon, cenove optimalizovany? Nebo jen kvuli tomu TDI motoru? Nebo se ve Fordu vymenilo vedeni a ty auta kvuli tomu sly do haje?
|
|
|
Byl na benzín a nebyl optimalizovaný.
|
|
|
ahoj D-Fens, prosim ta, napis tvoj nazor, aky je motor 1.8 benzin, ktory sa daval do Focusu. Na Slovensku sa takyto novy nepredava ale nejake 1.8 benzin Focus II. sa daju najst napriklad v Nemecku. Vdaka!
|
|
|
No já teda nevím, F II 1,6 benzín jsem měl tu pochybnou čest řídit a tak línou mrchu aby pohledal. Na dálnici to mělo problém udržet 130 tacho i do mírnýho kopce a při vytočení nastal většinou akorát řev bez akcelerace. Ten TDCi snad horší bejt nemůže.
Mimochodem, co ty nové turbobenzíny EcoBoost - odhlédneme-li od dementního názvu, máte někdo zkušenosti?
|
|
|
Na okreskach je to relativne svizne i pri mizernem technickem stavu. Ja teda auta na F zrovna nemusim, ale moc liny to neni.
|
|
|
No nevím, máme doma Corollu se stejným objemem (pravda, má asi o 5 kilowattů víc, ale to je pro tyto účely zanedbatelné) a ta oproti tomuhle Focusu jede podstatně lépe. Může to být tím, že je lehčí (on zrovna Focus II je taková napuchlá, těžká bestie), ale je to tak.
Naznačit jsem tím ale chtěl, že když vidím tento motor, tak se až zas tak nedivím, že někdo v téhle generaci šel raději do dieselu.
Ostatně, když jsem v roce 2009 kupoval Mondeo, tak tam v benzínu byl prehistorický 2.0 s pětikvaltem a pak 2.5 turbo od Volva, které žere i osení kolem silnice. Taky jich v benzínu jezdí minimum. A ostatní výrobci na tom v tu dobu nebyli o moc lépe. Prostě v této době se v Evropě na benzín ve střední třídě kašlalo. Teď se to začíná měnit s těmi turbobenzíny, jak to dopadne je otázka, protože se spolehlivostí je zatím asi málo zkušeností.
|
|
|
Zase na druhou stranu na těch benzínech prostě už nebylo co vylepšovat, nafta byla levná (levnější než benzín), tak se vývoj vydal cestou dieslů.
|
|
|
No já mám Focuse I v 1,8 TDCi 115k a nemůžu si stěžovat. Jakmile sepne turbo, tak je to celkem divoký. Točit do 6000 sice nemůžu, ale ještě jsem se nedostal do situace, kdyby to bylo třeba. Za těch 6 let jsem s ním nic neměl, kromě prasklýho spojkovýho válce a ani kritizovanou háklivost motoru na kvalitu nafty jsem nepocítil. Sice nakupuju značkovou, ale to stejně není žádná záruka. Jedinej opravdu zásadní vopruz je to v zimě, než se zahřeje motor.
|
|
|
Na to poslední by mohl stačit bufík, ne? Do dieselových aut neocenitelná pomůcka :o)
|
|
|
Stačit by moh, ale stojí to peníze a do tak starýho auta už to nemá cenu dělat. Podle zákona schválnosti vyhodíš 15 litrů za webasto a za dva měsíce ti umře motor nebo tě někdo naboří a auto půjde do šrotu i s bufíkem. To je podobný jako montáž LPG, do ojetýho auta je to taková nejistá investice.
|
|
|
Jo, myslel jsem to spíš obecně.
|
|
|
Obecně to samozřejmě platí. V případě ojetiny je lepší shánět auto rovnou s namontovaným nezávislým topením, občas se takový objeví.
|
|
sice s článkem souvisí jen okrajově, jde o dotaz ohledně auta, ale zkusím to.
asi před rokem se začal z motoru auta ozývat takový zvláštní pištivý zvuk. Piští to jen než se motor zahřeje, ale piští to hodně nahlas, od domu odjíždím s muzikou a když není provoz tak se chodci otáčejí. Byla jsem s tím v servisu a tam se to nějak pokusili částečně řešit a pak mi vysvětlili, že to vlastně moc nejde. A vysvětlovali to tak nějak mlhavě, že si nejsem jistá, jestli se o něco vůbec pokusili. Netuší někdo co by to mohlo být, respektive jde o nějakou závadu, kterou musím řešit a nenechat se ze servisu vyhodit nebo je to opravdu jen prkotina, kterou není nutné řešit, jak tvrdili v servisu. Nemám nafťák, mám benzinový motor, kterému je letos 17 let.
|
|
|
říkali v tom servisu, jaký komponent to způsobuje?
Dost často dělají podobné věci napínací kladky rozvodů a ložiska vodní pumpy, když se motor zahřeje, tak se vymezí vůle a pištět to zase přestane.
|
|
|
v servisu o tom mluvili tak mlhavě, že ve mně vzbudili podezření, buď nevědí co s tím nebo se jim do toho nechce. Vlastně se konkrétně nevyjádřili, ale ptali se jak moc mi to vadí. Jde mi hlavně o to, zda mě v důsledku takové závady může potkat nějaký problém na cestách. Jezdím pravidelně po republice a nerada bych zůstala někde viset.
a když je nejhůř umím na ně zatlačit, aby to koukali nějak vyřešit. Zeptám se znovu, čím to podle nich může být.
|
|
|
Me fakt hodne piskala jedna plastova kladka napinajici remen na alternator a klimu, piskalo to hodne neprijemne, hlavne pri studenem motoru, ale nekdy se zblaznila i pri teplem. Mam nove rozvody i vsechny kladky a remeny, jen jedna kovova remenice neni vymenena a obcas kdyz je zima a vlhko, tak to chvili po nastartovani jeste lehce popiskava, ale to pry muze byt tim, ze si novej remen nesedl spravne do te stare kovove remenice. Anebo pry jeste muze piskat volnobezka alternatoru, ale to by se pry projevovalo hlavne kdyz se da pri stani a volnobehu uplne plnej rejd a to mi nedela. Uvidime jestli se z toho casem neco vyvrbi ;-)
|
|
|
Jo a ta volnobezka altiku by se pry jeste projevila piskanim nebo jinejma divnejma zvukama, kdyz se prudce sunda noha z plynu ... teda jestli si to dobre pamatuju, vzhledem k tomu, ze me se to takhle neprojevovalo, pustil jsem to z hlavy.
|
|
|
"a obcas kdyz je zima a vlhko, tak to chvili po nastartovani jeste lehce popiskava"
Jo, to znám (O1 1,6 benzín), provozu to zatím (asi dva roky) nevadí.
|
|
|
to je zvláštní, řekla bych, že to víc piští v létě. Když je vlhko tak to nepiští určitě tak hlasitě. Může být, že to víc piští v létě, protože v létě nenechávám tak dlouho zahřát motor. Ale piští to opravdu jen chvíli, stačí jet tak cca 400 metrů a přejde to.
|
|
|
Umelohmotny ponozky se zlomi driv nez bavlneny.
|
|
|
|
|
A kdyz otevru lednicku, je osvedcena metoda obsah nekolik minut pozorovat a kdyz se to nehybe, muze se to snist.
|
|
|
zajímavé, já když se neozývá z motoru žádný zvuk, otevřu kapotu a když se tam nic nehýbe, volám autoservis. Co děláš ty, když ti jde jídlo naproti? Píšeš hlady do diskuze nebo voláš mamaservis? ;-)
|
|
|
Uznavam, ze bych o tom psat mohl. A to aspon dva dny v kuse a prokladat to popisem toho, jak s servisaci selhali a to jidlo se stejne furt hejbe.
Vetsinou ale prekonam pychu a necham se od vhodne osoby trosku poutlacovat, i kdyz jsem si plne vedom, ze to neni ta spravna moderni poza.
|
|
|
člověče, nešil, vážně ti to tak vadí? to byl úplně jednoduchý dotaz, navíc nebyla ničí povinnost dotaz zvednout, když jsem ho položila. Hledáš za tím něco víc než tam skutečně je. Servisáci jsou celkem v poho a na pózy mě neužije.
|
|
|
Jasne, ze nevadi. Ale ty opravdu chces slyset navrhy reseni a ne jen politovat a soucitit? Kazdopadne pripoustim, ze jsem nesplnil ani jedno a s hanbou se jdu ukryt do housti. Dobrou.
|
|
|
k čemu by mi byla lítost a soucit? Chci slyšet návrhy řešení, co je na tom divnýho? Když nevím, tak se zeptám. Ale nemám ráda nevyžádaný rady. Raději se zeptat třikrát než tlačit dorasovaný auto a nechat se litovat, v lítosti do Mariánek nedojedu. :-)
|
|
|
Predstav si, Dano, vcera jsem manzelovi vykladala o svych problemech s XYZ, cekala jsem nejakou tu utechu a predstav si, ten idiot se to snazil resit.
Asi tolik na dane tema. :-)
|
|
|
to jsi četl kde? Vypadá to na článek z nějakýho hustohustýho ženskýho časopisu. Prozraď tvou oblíbenou četbu, že by Cosmopolitan nebo Žena a život, proženy.cz? :-))
|
|
|
Se ňák vyznáš, na chlapa :p
|
|
|
nespadlo to samo z nebe, jsou v tom roky dřiny ;-)
|
|
|
Ne-e. To je primo ze zivote.
Chces snad tvrdit, ze to neni obecne pravda?
Ze to neni pravda ve tvem pripade je hlavni duvod, proc tu mas takovy vseobecny respekt. :-)
|
|
|
Mousa má koule, ni ... sice takové větší, a jinde posazený než ostatní chlapi, ale budiž. Jsme tolerantní :)
|
|
|
spíše než obecná pravda to bude takový zažitý klišé. Častěji se asi vyskytne situace, kdy ženská vypráví o svém problému a partner jí nepomáhá najít řešení, ale jenom dělá . . . . hmmmm, nooo, jooo, co??, jo, hmmm, poslouchám, to víš, že tě poslouchám . . . . . . :-)
ale přesto mě zajímá, jak víš, co si vypráví ženský mezi sebou?? Nečetls o tom, máš to ze života, jak je to možný? Šmíruješ v kavárničkách o čem se holky baví nad kafíčkem? Já abych věděla, příště až půjdeme s holkama, pořádně prohlídnu okolí, kouknu pod stůl a tak. :-)
|
|
|
Prej klise. To me pobavilo. Na ktere planete ty to vlastne zijes?
Dva ze dvou pokusu se neumely najist ani obliknout a zensky udajne hromadne uprednostnujou logiku pred emocemi. To je fakt dobra sci-fi. Sepis to. Treba to bude bestseller.
|
|
|
nevím, nevím, kdo z nás dvou má problém s logikou. :-)
kde jsi logicky odvodil, že dva ze dvou pokusů se neuměli najíst? Nááhodou jeden z nich uměl sám ohřát buřta a druhý byl dokonce schopen ohřát kompletní oběd v mikrovlnce. A zbytek kapacity si nejspíš schovávali na vyčerpávající rady druhým, jak si poradit s problémem. :-))
a jen pro tvou ifnormaci a pro uklidnění. Myslím, že už vím, co mi v autě <toto slovo bylo smazáno, nepoužívejte prosím toto slovo na našem webu - Praetorian z toho má osypky>. Příspěvek a odkaz od miluny mi to objasnil. :-)
|
|
|
na problém Dany s XYZ samozřejmě zabere jedině nakupovací víkend ve Vídni. nabo aspoň ňákej hřebínek s takovejma těma třpytivejma jakože kamínkama...alespoň tolik jsem pochopil při četbě časopisu Anna-Maria-Claire.
|
|
|
|
no dobře, beru zpět, vždycky mě učili, že ke slabším se má člověk chovat hezky, neubližovat jim, nestresovat je zbytečně a tak. Tak promiň a jestli máš z mýho plechovýho mumánka takový depréze, stačí říct a já o něm přestanu psát, fakt. :-)
|
|
|
To ze bys pro me udelala? :-)
|
|
|
pochopitelně, když vidím, jak slabou máš chvilku, tak tě nevyměním ani za kulhavýho koně. :-)
|
|
|
tu by nezaskodilo uviest povodneho autora ;]
D.Adams, H2G2,diel 4 [Sbohem a dik za ryby],strana 42
|
|
|
heled, dle popisu to muze byt cokolif,
ale kdyz vyloucis banality (vypnout ventilaci, zmacknout spojku atd..) a je to aspon trochu citlive na pridani plynu, bude to neco s remenem prislusenstvi nebo lozisky rozvodu. U kladek a remenic pro plochy remen dochazi vlivem prokluzu a prachu k opotrebeni ploch, potom to zacne "zrat" remeny a nakonec to piska temer trvale.
Odpomoc je jednoducha - remen vymenit, loziska kladek vymenit, kladky a remenice sundat a osoustruzit. Ovsem s tim poslednim slovem budes muset vhodnou autodilnu pohledat, i pri cene slusne soustruznicke prace se to obvykle vyplati.
|
|
|
loni v létě to pískalo po každém nastartování, pak něco v servisu vylepšili a tvrdili, že to bude pískat dál, ale méně a jen občas. Po zásahu servisu to přestalo a teď se to objevilo znovu.
ale po různých nápadech v diskuzi, to nejspíš bude kladka. Protože mí oblíbení servisáci mají filosofii, že vezmeš auto a ojezdíš ho až na dřeň, když v průběhu odírání dojde k závadě, která způsobí nepojízdnost a dá se řešit, závadu řeší, například ti upadne kolo, tak ho nasadí nebo ti něco odejde, tak to vymění celé, žádné velké spravování nebo oživování částečně zdechlých věcí, buď to vydrží další jízdu nebo zahodit. Drobnosti nebo nedůležité věci nespravují ani nevyměňují, tedy pokud na tom netrvám. Když auto opotřebují až na dřeň vezmou jiné a proces se opakuje. Já tenhle postup sice chápu a u druhých toleruji, ale má představa je trochu jiná. Oni to myslí dobře a nechtějí mi vyhovět, když trvám na tom aby objednali nějaký díl a vyměnili ho, protože ten díl funguje a podle nich škoda peněz. Když jsem viděla v Milunově odkazu ceny kladek, pochopila jsem, že tam by mohl být zakopaný hund. :-)
|
|
|
jo a ještě něco, všem děkuji za podněty, názory, nápady a návrhy řešení.
|
|
|
Jeď sem: http://www.marra.wz.cz/
Mára opravuje Volva přes 10 let a navíc je to fanda do týhle značky.
|
|
|
V mém případě vydávalo podobný zvuk vypínací ložisko spojky (Mitsubishi Colt 1.6), Při nízkých teplotách bylo pískaní intenzivnější, po prohřátí motoru resp. skříně převodovky zvuk zmizel.
|
|
|
Jak říkají jiní-často pískají kladky a řemen.
Například na Twingu se ozývá spojkové ložisko, ale jen v zimě a dokud se auto neohřeje.
|
|
|
Asi před rokem jsem Ti psal, ať zkusíš opatrně namydlit boky klínového řemene. A když to nepomůže, tak následně ty kladky apod. jak radí ostatní.
|
|
|
Na piskajici klinaky existuje i jakysi sprej.
|
|
|
Mohu nabídnout své služby? Copak je to za auto? Jakýpak motor? No a nakonec, jak daleko to máte do Teplic??
|
|
|
děkuji za nabídku, ale jsem z Prahy a to je trochu z ruky, respektive není to tak daleko, ale živím se prací a musím tam docházet.
auto hezký a motor no ten je takovej velkej šedostříbrnej, kolem různý bandasky a taky baterka a taky prej je tam někde schovanejch šestnáct ventilů . . . . ne, dělám si legraci, mám Volvo 460, dva litry, benzin.
|
|
|
OT - vybavuje se mi opět kultovní scéna z Pyšné princezny na Panské "varhanní" skále - princezna se ptá krále Miloslava(oba na útěku před zbrojnoši): "co budeme jíííst ?" on: "budeme si živit prací...?!"
chvályhodný přístup :o)
|
|
|
Někdo výše doporučoval Máru? Radím totéž. Nezblbl-li za ta léta tedy co jsem u něj nebyl, ale dokud jsem měl Volva, byl jsem s ním nadmíru spokojen.
|
|
|
já vím, ale je to konkurence pro servis kam jezdím a to je nečestné a nesportovní. :-(
asi nezblbnul, protože mi ho doporučilo už víc lidí, někteří opakovaně.
|
|
|
Vyrozuměl jsem, že nějaký konkrétní problém ten servis neumí vyřešit?
Vyrozuměl-li jsem blbě tedy pardon; vyrozuměl-li jsem však dobře, pak rozhodně jet jinam jest velmi čestné a velmi sportovní.
|
|
|
vyrozuměl jsi dobře. Přesněji řečeno, oni většinu problémů řeší až když na ně lehce tlačím. Někdy sice tvrdí, že s tím jeli a žádný problém se neobjevil, ale pak si většinou daj říct. Zatím jsme kromě CD přehrávače vyřešili všechno, jen s některými věcmi byla trochu honička, třeba na pylový filtr čekám už asi rok.
je možné, že dříve nebo později se k Márovi přesunu, ale nerada jezdím do více servisů, protože pak člověk musí přetrpět vyprávění o tom co v tom druhém servisu udělali blbě. :-(
|
|
|
Dorasovane auto nebo ruzna domaci technika je stejne symptomaticke jako stare ponozky na stole obyvaku stareho mladence. Chybi vhodny clen domacnosti.
To jen narazim na nedavnou diskuzi, kde jiste naivni kozy poukazovaly na utlacovani zen muzi, ze prej se nemohly podivat do sveta a to ani jako princezna s druzinou strazcu. Protoze jsi tem kozam nadsene prizvukovala, strouham ja ted mrkvicku.
|
|
|
zadrž!! Neukvapuj se s tím strouháním! Já nemám dorasovaný auto ani domácí techniku. Těm časům, kdy byl každý Čecháček kutil domácí už odzvonilo, dnes jsou na všechno lidi. Navíc to spíše bylo nedostatkem služeb než šikovností členů domácnosti. :-)
|
|
|
Kéžbytak byli na vše lidi.
Je to samozřejmě hypoteticky správný přístup; v Kocourkovské Džámahiríji nicméně tak úplně nefunguje. Vyzkoušel jsem kupříkladu postupně asi osm instalatérů z okolí, a...... eh, darmo mluvit :(
|
|
|
já jsem spokojená s instalatérstvím Majer na Vinohradech. Ale většinou nezkouším, nejdříve se poptám, jestli někdo náhodou nezná nějakého snesitelného v profesi, kterou zrovna potřebuji.
|
|
|
No, já se většinou optám, a dozvím se, že všichni okolo stojí za prd. Tak to zkusím, a ono jo!
|
|
|
někdy se člověk musí převlíknout za prudiče a všechny tyhle údržbáře a opraváře kontrolovat a prudit, jinak se k výsledku nedobere. Ale úplně nejhorší zkušenosti mám s těmi, které pošle majitel domu. Vůbec nechápu, že jim za takovou práci zaplatí a tam bohužel mám omezené možnosti prudit. Naposledy jsem se uchýlila i k vulgarismům, protože už to jinak nešlo. Majiteli řekli, že je všechno v pořádku, že dodali termostat ke kotli a že jim může zaplatit. Dodali, položili ho na botník a odešli s nejasným příslibem, že až někdy bude cesta kolem a vzpomenou si, tak ho možná i umístí na zeď a zprovozní.
|
|
|
To snad není možný :-) Tak to jsem asi poslední řemeslnickej "blbec". Musím se ještě hodně učit, jak pořádně vyjebat se zákazníkem. A nebo je to tím, že jsem elektrikář?
|
|
|
Jo, jasne. Jenom ti to uz vic nez rok za studena pisti. Ale jeste se to nerozsypalo uplne, takze jezdime dal. Dokud se ponozky nezlomi, daji se opirat v koute o zed. :-)
|
|
|
a pištění by se vyřešilo kdybych se vdala? Možná vyřešilo, měla bych plno práce s tím jak nakrmit někoho, kdo není schopen otevřít lednici, obléct někoho, kdo není schopen najít ve skříni ani vlastní spodní prádlo . . . . takže bych pak vlastně neměla čas nikam jezdit a kdyby, tak by mě tam hodil "táta" a kdyby mu něco pištělo v motoru, tak by mi řekl, toho si nevšímej, tomu stejně nerozumíš, je to tak? :-))
jedince neschopnýho samostatnýho života doma nepotřebuju a navíc mám ráda lidi, kteří ze zájmu o něco se tomu věnují i když je to mimo jejich obor, nesnáším takové ty kutílky, kteří všemu rozumějí a všechno znají a neohroženě rozeberou cokoliv a pak to neumí složit zpátky.
mládec si na ponožky může najít paní na úklid, to už dnes není problém.
|
|
|
možná by jeden typ pištění nahradil jiný typ pištění :o))) ale pozor. nalézt lednici a otevřít za jakýchkoliv světelných nebo terénních podmínek je součást mužské genetické výbavy. mozek si klidně může pracovat ještě v REM fázi, ale do tý ledničky se tedy zaručeně trefím.
|
|
|
tak si zřejmě mimořádně nadaný jedinec a nebo naopak týpek, který kouká do lednice, jak na TV. :-))
jsou jen dva druhy, vím to, protože jsem léta dělala vysoce odborný vědecký výzkum - bez grantu!! většinou na výzkum přispívaly sledované osoby, jeden sedí u stolu a umírá hlady, protože mu nikdo nepodstrčil jídlo pod nos (ten si většinou plete manželku s maminkou) a ten druhý ten by nejraději před lednicí bydlel, je překvapující jak neuvěřitelnou výdrž mají panty u dveří lednice (to je vedlejší produkt výzkumu). ;-)
|
|
|
tak lednici nemám ani vedle postele, ani na čestném místě v obyváku, ani před ní nemám židli, takže nějaký zvláště osobní vztah spolu nemáme. dost často poskytuje totéž, co neplacené kanály v TV, takže nic :o) jsem navíc názoru, že fungovat singl je docela prča, tudíž pokud lednici nenajdu nebo do ní něco předem nevložím, nejím :o) takže pravděpodobně nějaký výsledek evoluce, než zvláštní talent...
jinak ten výzkum nemůže být úplně relevantní, pokud jsi zároveň členem pozorované tlupy. skrytá kamera by byla vhodnější a také možná mnohem zábavnější. na to už by mohl být i nějaký ten grant.
|
|
|
kamera by byla zábavná, ale nikdo by nevěřil, že to není nahraný. To jsou příběhy, že by jim nikdo neuvěřil. ;-)
fungovat singl je celkem fajn, docela se mi to líbí, asi největší problém je, že si někteří (Praetorián) otírají svá nevymáchaná ústa o mého plechového mumánka, jinak pohoda. :-)
|
|
|
chlapi by věřili, protože se známe a holky by měly svojí oblíbenou show :o))
Praetorián bude ještě mladý býček. neví, že holky přijdou do autosaloonu a požadují barvu laku, odstín potahů sedaček, střechu nebo bez a aby to dojelo do Bibione a zpátky. mé čtyři tety pedagožky, všechny s VŠ, mi to potvrdily. vztah dívek k autům je...jiný. a to je hezké. :o)
|
|
|
jedna kamarádka mě naváděla, abych napsala trilogii, můj život s jedním, můj život s druhým a můj život před nimi a po nich. Nakonec jsme to zavrhly, protože by si čtenáři řekli, že si vymýšlím. :-)
Praetorián spíš bude ne úplně mladý, protože má v paměti jako vzor toho otce, který důležitě řídí rodinu z gauče a je hlavou rodiny, kterou stejně řídí matka, protože tou hlavou otáčí, jen tomu otci to "zapomněli" říct.
barvu a odstín laku, líbivé tvary, pohodlné řízení a hlavně aby mě to nikde nezradilo. Měla jsem na výběr mezi dvěma auty a jedno z nich mělo opravdu ošklivý odstín laku, obě auta měla stejnou barvu, ale ta jedna barva byla prostě hnusnější. Možná je jiný vztah z toho důvodu, že na silnici ženský nepotřebujou honit triko a poměřovat přirození, dokonce ani prsa si neměříme a navíc není každý účastník provozu nepřítelem mého "rozletu". ;-)
větší než malé množství pedagogů v rodině už může být diagnosa. ;-)
|
|
|
ha, Ha, HA ... vy si nepoměřujete prsa, jo? Dělej si prdel z modelíny, ne ze mě :)
|
|
|
nepoměřujeme, proč bychom to dělaly, to poměřujete vy, nám je to celkem putna. :-))
|
|
|
No jasně. A proto existuje asi tak 99 000 různejch druhů výstřihů a miliony silikonovejch implantátů. A vy se samozřejmě vůbec nevočumujete v bazénu ve sprchách. Jasně ... a teď tu o budulínkovi ... :))
|
|
|
tak ono asi není nutné všechno hned diagnostikovat, stačí, že je to zábavné :o)
klidně to napiš, sice to není můj šálek čaje, ale taková Betty McDonald vysmahla dobré čtení a jako malý hošík jsem se u toho dost bavil.
diagnosa s učitelkami asi sedí. ale některá rodinná tajemství raději ponechám v Pandořině skříňce :o))
|
|
|
Tos na tom ještě dobře.
Já měl ještě loni servis, který jel mým autem, při té příležitosti něco pokurvil, a mně tu následnou opravu zcela samozřejmě naúčtoval!
|
|
|
dělal jsem asi pět let v servisu a od mechaniků vím, že každý má nějaký svůj osobní zásah. nastartování se zařazeným kvaltem a skok do zdi, spouštění auta ze zdviháku a na druhé straně někdo zapomněl zavřít dveře, takže kř-kř.křup...pak záleží jen na slušnosti majitele, jestli vše zaplatí ze svého, ani se to nedozvíš, nebo to vyklopí a uhradí anebo taky zaretušuje a ještě si to sám zacvakáš...prokletý lidský faktor.
|
|
|
No, tady to bylo... složitější. Ten kluk kdysi býval kamarád a fajn člověk, ale pořídil si rodinu, založil firmu, začal mít problém s penězi -- asi -- a zblbl. Především se stal ukrutně nespolehlivým (odvezl jsem si např. od něj auto s nepřišroubovaným sušičem vzduchu -- ten mohl vletět třeba do větráku, smíchy bych se neudržel).
A zrovna teď -- má drahá k němu stále svůj vůz dává, což nepovažuji za moudré -- jsem se dozvěděl, že "poslední oprava bude 26 K bez DPH". No dobrá, je to darda, ale ať mi tedy pošle podrobný přehled prací a dílů. Načež následovala informace "já se vlastně přepočítal, technici mi to řekli blbě, ono je to 18". A ten přehled stále nedorazil...
Go figure.
|
|
|
tak to je odstrašující případ...
bohužel jinou cestou nežli pokus - omyl těžko něco v Kocourkově najít. kdo má hustoluxusní kchár, neprohloupí dojížděním do němec. v bývalé firmě jsme to tak dělali se všemi auty a naprostá solidnost, ochota i pár dobrých rad "mimo záznam" navíc.
|
|
|
Njn. Já mám pár výtečných zkušeností z Anglie, ale to je na běžné opravy kapku z ruky.
Ale když jsem měl prvního Rangerovera, je fakt, že se mi vyplatilo zajet si na výlet k Londýnu, nechat redukčku opravit Ashcrofta, a vrátit se courem přes Nederlandii -- což mne vše sakumprásk stálo méně peněz, než za kolik by mi tu redukčku -- možná -- opravil místní autorisovaný servis :)
|
|
|
jo, formou výletu je to ideální. pokud se to spojí i s nákupem v Aldi :o)) nebo v elektru či koupí výbavy na hory, motorku a jiné, ještě na tom dost slušně vyděláš.
ono v dobách, kdy po sametu v českém pohraničí nastal boom nevěstinců a tržnic se sádrovými trpaslíky a čínskými ručníky s tygrem, na západní straně rozkvetl obchod nejen s náhradními díly na auta nebo vyrostla řada autosalonů se servisem a odpovídající diagnostikou atd. včetně kvality služep. na hranice je to dvě hoďky odkudkoliv...není skoro co řešit.
|
|
|
to je ještě dobrý, mně kdysi v servisu taky účtovali 26K bez DPH a než jsem stačila říct o rozpis prací, ukradli všechna auta v servisu a zmizeli. :-(
a kamarádovi poraď, že si může servis přejmenovat na servis "U pěti nedotažených matiček". ;-)
|
|
|
Hele, mousso, jeď k tomu marrovi. Je rychlej a spolehlivej.
|
|
|
(A pozdravuj; kdo ví, třeba si i po těch létech vzpomene :))
|
|
|
má autoradia, resp. CD přehrávače? To je můj největší problém s autem, nehraje tam nic, nechám tam dát přehrávač a za chvíli odejde a tak to jde pořád. Já sice zpívám hezky, takže přehrávač nepotřebuju, ale celou cestu do Mariánek zpívat nevydržím. ;-)
|
|
|
Nevim. Ty jsi severočeška, btw?
|
|
|
nechápu souvislost? Po jedné linii jsem severočeška nebo sudetočeška, ale já sama jsem spíše z jihu, protože jsem ze Smíchova. ;-)
|
|
|
Ni, jen že bys byla krajanka :)
|
|
|
na Plzeňské ve směru ven z Prahe u konečné tramvají, jak jsou dvě OMV pumpy proti sobě, nedávno otevřeli šikovný servis s dobře vybavenou prodejnou doplňků včetně rádií, navigací, disků atd. A.T.U. - auto technik unger. odbočka doprava hned za pumpou. (doprava je ta ruka, na které se nenosí snubák a obvykle ani hodinky...) dělají mraky věcí na počkání a jsou ochotní a slušní. občas tam zajedu s mojí pixlou a pohoda. nějaké rádijko tam jistě vyloví a namontují.
|
|
|
na odbočce do Motola nebo až za pumpou? Nebo jsem jinde?
s rádiem to vypadá na jiný problém, dokud není usazeno v příslušném otvoru, hraje. Kdybych ho nechala viset na drátech nebo držela za jízdy v ruce, tak by asi přehrávalo dál. Rádio hraje, vždycky odejde přehrávač, ale já nesnáším rádio, CD přehrávač mi vydrží tak max měsíc. :-(
|
|
|
jsi dobře. mineš odbočku na Motol a Homolku, mineš pumpu a hned za ní je malá odbočka doprava. pak je to přímo před tebou. možná máš nějak znavené dráty v tom otvoru na přístroj :o) CD přehrávače jsou dost namáhané horkem z vedení tepla v přístrojovce. vždycky tahám v zimě cédéčka úplně rozžhavená. tak si nech udělat nějaký držák pod palubní deskou. nemuší to bejt nutně v tom šupliku v palubce. nejlépe poradí technik, co to montuje, takhle na dálku se to moc řešit nedá.
|
|
|
a ještě mně napadá - autorádia mají haldy vstupů na další přístroje. dá se do nich vsunout flashka, připojit iPod, případně další discman...svěř se odborníkům, něco z nich vyleze :o)
|
|
|
|
Hmm... tak v takovém servisu už by mě nikdo neviděl. Abych hochy přemlouval k odstranění závady, na to nemam čas natož chuť ;)
|
|
|
Protože jsem tohle řešil u své Primery WP11 2.0 TD :o), tak celkem spolehlivě je to jedno z ložisek na napínací kladce (kladkách) klínového (klínových) řemenů. Prostě je to suchý. Vyndat , vytahnout prachovky, důkladně vyčistit, promazat kvalitní vazelínou, zadělat prachovky, namontovat zpět. Works like charm :o)
|
|
|
Jedna rada na závěr :-) naposledy když jsem odhaloval jedné dámě pištění (opravdové a zmotoru a nikomu se do toho nechtělo) byla to špatná vodní pumpa a pištění vytvářela voda proteklá simerinkem, za chvilku po nastartování se odstředila a vypařila a byl klid. Byla to sice Octa 1 1,6 a zde to je Renoltka ale to je jen pro inspiraci.
p.s pro eliminaci zvuků od řemene který pohání příslušenství lze použít jakýkoliv sprej či rozprašovač, s olejem, odmašťovadlem, WD 40 je to jedno. Nastartovat a lehounce stříknout na řemen do vnitřní drážkové části, pokud se zvok změní anebo zmizí, dělá to řemen, kladka nebo něco co se točí s sebou.
hodně štěstí
|
|
|
děkuji za radu na závěr, ale ještě bych se ráda na něco zeptala. Dosud mě souvislost nenapadla, ale cca 2 měsíce (možná trochu déle) před tím než to začalo pištět, museli vyměnit vodní pumpu, protože stará odešla. Nebudu spekulovat, že třeba nedali úplně novou, protože nebyla zrovna za hubičku :-(. Jen se ptám, je teoreticky možné, že by to dělala nová pumpa nebo že by ta nová tak rychle odešla?
|
|
|
Může pískat klidně i nová pumpa! To že je nová,neznamená že se tak nemůže stát. Třeba je jinak v pořádku a vše funguje jak má. Mohl by to způsobovat simerink na hřídelce. Každá vodní pumpa má pro detekci netěsného těsnění či těsnicího kroužku vyvrtaný otvor, nebo dva. Většinou je směřován dolů pod kladkou která jí pohání t.z.n. že je obtížně přístupný. Jako eliminace či detekce pískání by stačilo stříknout nějaké mazivo tímto otvorem (zrcátko a mazací sprej s hadičkou)
Ale řešíme tady pumpu a třeba to způsobuje něco jiného, olternátor, opotřebený drážkový řemen, nějaká kladka nebo jen chybně nasazený kryt rozvodů.
|
|
|
díval jsem se a asi jsem velký mystifikátor, na tom motoru by neměla být vodní pumpa poháněná rozvodovým řemenem ale drážkovým spolu s příslušenstvím, takže sorry. V tom případě se přikláním k pištící kladce. Viz třeba zde: http://obchod.autokelly.cz/#PATH=3761801;70;145556;146662;8280538;8280545;8280546; 8280547|CT=4|PCT=16|CUR=0|PGS=20|PT=0|PVT=1|SHT=0|SD=0|ST=0|LNG=0|
|
|
|
Je-li na té nové vodní pumpě logo firmy BOSCH, je zcela jisté, že bude pištět 1000x víc než ta stará :-D
|
|
|
Většinou se podobný zvuk nevyplatí řešit, když jej způsobuje servopumpa (vzhledem k její ceně). Zpravidla se krom nepříjemného zvuku neděje nic, co by mělo funkční následy (skutečně jen výjimečně se stává, že ta pumpa klekne, což se pak projeví pouze ztíženou manipulací volantem v nízkých rychlostech nebo nutností veliké síly na volant v klidu).
Poměrně drahá je i výměna pohonu kompresoru klimatizace, protože některé bazmeky se dodávají pouze jako komplet a nelze koupit samotnou spojku s uložením (záleží na typu).
Včechny ostatní zvuky bývají vydávány nějakým ložiskem, které je obvykle u takto starého auta vyměnitelné (vodicí kladka, napínací kladka, alternátor, vodní pumpa).
Teprve u automobilů nových je úkolem konstruktéra zajistit, aby byla v podstatě jakákoli oprava silně nerentabilní...
|
|
|
Většinou se podobný zvuk nevyplatí řešit, když jej způsobuje servopumpa (vzhledem k její ceně). Zpravidla se krom nepříjemného zvuku neděje nic, co by mělo funkční následy (skutečně jen výjimečně se stává, že ta pumpa klekne, což se pak projeví pouze ztíženou manipulací volantem v nízkých rychlostech nebo nutností veliké síly na volant v klidu).
Poměrně drahá je i výměna pohonu kompresoru klimatizace, protože některé bazmeky se dodávají pouze jako komplet a nelze koupit samotnou spojku s uložením (záleží na typu).
Včechny ostatní zvuky bývají vydávány nějakým ložiskem, které je obvykle u takto starého auta vyměnitelné (vodicí kladka, napínací kladka, alternátor, vodní pumpa).
Teprve u automobilů nových je úkolem konstruktéra zajistit, aby byla v podstatě jakákoli oprava silně nerentabilní...
|
|
Díky za super čtení.. řezal jsem se až se probudil celej barák!
|
|
Článek důkladně popisuje jev, kterému nerozumím. Častěji, než bych si přál, podobné řidiče také potkávám, na značce auta a druhu pohonu přitom nezáleží. Zajímalo by mě jenom, proč to takový člověk dělá, co mu takové manévry přinášejí.
Příklad podobný:
Stojím u okýnka poslední záchrany a čekám, než mi natočí kelímkáče. Po silnici přijíždějí čtyři osobní vozidla ve frontě, jako u okýnka na poště, zpomalují před nepřehledným místem. Poslední se rozhodne, že není žádný pošťák, dá levý blinkr a jme se ostatní předjíždět. Z okýnka vyjede Avie, vlekouc na tyči nebohou jmenovkyni. Předjíždějící dá pravý blinkr a zařazuje se do fronty, což se mu nakonec za velkého úsilí ostatních účastníků silničního provozu, podaří.
Jsem prostý vidlák, nechápu.
Ale snad mi to někdo vysvětlí.
________________________
Nepošťák sedlal žluté sportovní coupé, vzhledem připomínají Pontiac, ale tady se nechytám.
|
|
Jo u Rájova se jezdí jedna radost. Fascinuje mě tvorba kolon směrem z kopce - většinou to někdo drží na 70 nebo 80, aby pak dole na mostě zrychlil na 120 a do kopce ho už nikdo nepředjel. Je to tam skoro každý den. Pak vznikají situace jako v článku.
A taky tam chytá neoznačená bílá ochcávka PaCH. Možná je to tím. Nedávno mě tam vyhmátli pod kopcem šmejdi, chtěl jsem jako eko, že vyřadím, jenže ono se tam to auto rozjede na 110 a víc, a to ono. Pod kopcem se dobře chytá...
|
|
Ona totiz ta silnice D1 -> Benesov -> Tabor -> CB je snad primo delana k tomu, aby se tam vyradili vsichni dementi, kteri ten den nekam jedou...Obcas jeden pruh, obcas dva - pokud je jeden pruh, ZASADNE je potreba brzdit ty za sebou, pokud mozno z kopce. Kdyz nastane usek "2 pruhy do kopce", je potreba 3/4 toho kopce prejizdet 1 auto, a nahore se vitezoslavne zaradit pred nej, a zase zacit brzdit ty ostatni...
Uplne nejlepsi bitky jsou dodavka vs nakladak, kdy ridic dodavky by nejspise neprezil, ze nakladak nepredjede..Dale pak jednoznacne lide ve Fabiich (nejspis proto, ze jim to do toho kopce fakt moc nejede, ale nejsou ochotni si to priznat).
Ja uz tamtudy tak nerad jezdim, ze kdyz jedu z Prahy do CB, obvykle uz jezdim na Strakonice a pres Pisek. Tam se clovek tolik nenervuje...
Jinak ty zkusenosti s dieselama mam naprosto stejne, je mi az zahadou, jak je to vubec mozny, ale trebas na dalnici je to videt nadherne - jedu 150,dojizdim manika s nejakym podobnym strojem ,jak je popisovano, ten aby nemusel uhnout, tak slaplne na plyn s tim, ze mi ujede (coz by bylo super, kdyby se to povedlo), vyvali se oblak dymu, a nic. Teda, neco jo, samozrejme, ale neco velmi nepatrneho.
Ja mam 1,2 benzin, rikam tomu, ze to skoro nezrychluje, ale zda se mi, ze to porad staci na takovyhle auta. Coz moc nechapu.
Mimochodem vcera jedno auto zadymilo tak mohutne, ze najednou nebylo nic videt, a to nepisu s zadnou nadsazkou:-) BYlo to teda pri nizsi rychlosti nekde v lese na okresce
|
|
|
Nějací takoví se občas pokouší mě oprasit přes míru hlavně na křižovatkách a semaforech při rozjíždění. Jenže stoosmdesátikoňový benzínový čtyřlitr a automatická převodovka v mém tanku je rychle vyvede z omylu. Na druhé straně to chce znát míru při šlapání na plyn, powerslide už se mi na křižovatce při odbočování doleva taky povedl.
|
|
|
Koukám, že tuning Favoritu postoupil do další fáze :)))
|
|
Se mi onehda stalo: jedu s pritelkyni a vezeme jeji matku na chatu - matka na zadnim sedadle. Napojime se na dalnici, v pravem kamiony, v prostrednim zrovna mensi kolona, tak se vezu s kamionama asi 80 nez se to procisti, zadny spech, zalevani zahonu me nijak extra nelaka.
Matka porad, ze jestli nejedu moc rychle, ze aby se nam neco nestalo (chapu, v dobach kdy ridivala ona tu ta dalnice asi jeste nestala ...). Ja porad ze ne, ze jedu normalne.
No nic. Ja zas mam pocit, ze neco neni jak ma byt ... jo aha, asi je vzadu nedovrene okenko, zeptam se, nasleduje kontrola a ono opravdu ze jo.
Okenko uspesne dovreno, hluk v aute poklesnul, kolona odjela, radim se do prostredniho, zrychluju na 130. Matka si pochvaluje, ze jezdim dobre a bezpecne. Kdyz reknu, ze jedu o 50 vic nez pred chvili, tak neveri.
On ten hluk fakt asi ovlivnuje dost subjektivni pocit rychlosti - kdyz to hluci = jedeme prilis rychle :)
|
|
Nejdříve trochu OT: Když se na českém webu objevil D-Fens, byla efektivní rána mezi oči všem korporátním hlupákům. Praktické a hlavně zábavné čtení pro každého, kdo aspoň zaslechl pojmy „powerpoint, openspace nebo odkomunikovat“. V jednu chvíli to vypadalo na reinkarnaci kultovní Vosy na jazyku. Ovšem zatímco Martin Jaroš to v pravou chvíli utnul, na D-Fensovi se začaly objevovat podivná individua, kterým nestačil limit pro příspěvek na blesku či novinkách a začaly svá „moudra“ zveřejňovat zde. Postupem času se zde vytvořila skalní skupina pisatelů, s několika chrakteristickými rysy:
- použivali cool slova: vocpodu, zmrd, ftunigu, pyčo (aka drsnější verze pipin z fejsbůčku)
- trefovali se do oblíbenejch témat (škoda, diesel, tuning, cyklobuzny…)
- psali o každé „zajímavější“ příhodě ze svého života (jak jsem jel na nákup a předjela mě fábie)
Během pár týdnů se tak zábavný server změnil v hromadu egoistických, trapných a hloupých „historek ze života“. Když se k tomu přidala „citlivá a korektní“ moderátorská činnost Honzy „všechno vím a ty seš blbec“, musel jsem si dát chvíli dovolenou.
Aktuální situace je ale o něco lepší, ale přesto mě jedna věc zklamala – zatímco v dobách úpadku byl podpis „d-fens“ zárukou toho, že se článek dal číst, teď to očividně neplatí.
Co je proboha tohle? Dfens viděl jak se nějaký pako pokusilo podjet kolonu a nepovedlo se mu to, takže:
- napíše o tom „ironický“ článek
- odsoudí diesel fokusa
- odsoudí diesely celkově
Na základě jednoho nepovedenýho předjetí, kde řídil bůhví kdo a měl auto (motor) bůhví v jakým stavu? Fakt ti tohle Dfensi přijde normální? Nestálo by za to občas použít pravidlo „méně je někdy více“? Na titulce je už pěknej článek o jednání s policajtama – není to škoda se takhle ztrapnit tímhle?
K tématu: Dovolím si opravit několik nesmyslů, které se v článku objevily.
nevidí vyšší náklady způsobení citlivostí a složitostí pohonné jednotky
Tak tohle platilo před 7-10 lety, kdy soupeřily klasické benzínové atmosféry a turbodiesely. V současnosti, kdy většina benzínů má turbo, přímej vstřik a podobný featuky (fiat multiair) – už to dávno neplatí.
Stačí jen pravidelně měnit olej a netankovat levnou naftu u franty zemědělce a D motor ve většině případů vydrží statisíce…
Vícehmotový setrvačník (pokud člověk řídit umí) opět vydrží statisíce.
Opravy podvozku – ano, pokud je někdo tak hloupý a koupí si auto, které není na těžký motor dimenzované, pak je to pravda. Stejně jako když si někdo koupí 3l benzín a diví se že výměna rozvodů nestojí pět…
Brzdy jsou namáhány „těžkou pohonnou jednotkou“? Ehm… asi vtip, že…
Větu: „turbodiesel je zákeřná past na lidi, kteří neumějí řídit…“ komentovat nebudu a spokojím se jen se smutným povzdechem, že bych přál aby se autor mohl někdy svézt s pořádným D motorem (320D, 330D - bmw, 2,7D peugeot/jag, 220CDI mb, …)
|
|
|
pokud se vám to nelíbí, nečtěte to :-)
spisovatelé kritici jsou tady velmi oblíbení, zvlášť když od nich člověk neviděl ani jeden článek a přesto kritizují
|
|
|
Já si myslím že dobře míněná kritika na úrovni může autorovi posloužit mnohem více než nekritické "zbožťování" jeho děl. Ať už pro své vlastní přehodnocení nebo upevnění vlastního názoru
Mě se článek líbil pro svůj zábavný styl, na techniku nejsem odborník, takže uvítám případnou polemiku zda je tvrzení autora o nevýhodách dieselu pravděpdobné či ne.
Pak tu také vidím prostor k diskuzi jaký diesel ano, jaký už ne a jak s nimi jezdit, aby člověk neměl pocit že jezdí se šmejdem...
|
|
|
To je jasný, reagoval jsem spíš na to "dřív to byly dobrý články ale teď už z Dfense leze jenom shit" - kritika je důležitá ale podle mě nesmí překročit hranici při které se kritika mění na osobní útok. A navíc musí být věcná...
...mám dost zkušeností s turbodiesely, abych s článkem souhlasil - jsou to prostě extrémně šetřivé stroje jenž se serou, a to s tím zátahem je taky pravda. Jelikož vlastním dva benzíny, občas jsem dost překvapen když s turbodýzlem začnu předjíždět a ono to v půlce předjíždění přestane akcelerovat. Největší shit tohoto kalibru jenž jsem kdy řídil byl úplně nový ford focus 1,6 TDI nebo co to tam montujou - auto se kterým jsem doslova přestal předjíždět protože jsem si prostě nebyl jistý zdali bude výkon nebo nebude výkon.
Ideální zátah má moje motorka, na jedničku až ke stovce to se mi líbí :-)
|
|
|
"dřív to byly dobrý články ale teď už z Dfense leze jenom shit"
nic takovýho jsem nenapsal - naopak jsem pochválil jiný článek Df na jiném místě. doporučuji přečíst text znovu
|
|
|
To s těmi disly je jasný, že moc obvykle netáhnou ve vyšších otáčkách, tedy nad 3000/min. Velice by mě překvapilo, pokud by to nějaký uživatel dislového motoru nevěděl, vždyť je to taková základní neznalost, že mě to překvapuje. Sám to velmi dobře znám z vlastní zkušenosti a tohle je právě vlastnost dislového motoru, která mě dost sere! To se potom vždy rozplývám nad kamarádovou 3,0i V6, která právě pěkně tahá až do 5000 a je krásně pružná a on mi nadává, že jsem magor, že co z toho mám, když to auto majitele finančně sežere.
Však já jsem se s tím mechanickým turbodislem bez elektroniky taky pokoušel něco udělat, aby to nebylo nahoře tak mrtvý, ale ono to moc nejde. Základem jsou dobré vstřiky a motor, který má v pořádku kompresní tlaky. Můžu zkusit mechanickou cestou udělat to, co chipaři, ale vše má své meze. Jde o předvstřik (předstih u dislu), maximální dávku nafty a maximální tlak od turba. Právě zde se kombinací tohoto nastavení tomu dá trochu přidat. Potřebujeme ale nějaký měřák turbotlaku (já ho mám v autě z fabriky).
Prvně jsem přidal statický předvstřik, který se dá přidat třeba povolením a pootočením rotačního vstřikovacího čerpadla proti směru otáčení motoru, ale jen do hranice klepání (motor nesmí klepat, jinak musíte ubrat). Tento zásah přidá živosti a sníží vám spotřebu.
Potom se dá povolením šroubku bohatosti směsi přidat maximální dávka paliva, ale opatrně vše s rozumem. Povolením se přidá, utažením ubere. Adekvátně k tomu se dá podložením pneumatického válečku otevírajícího beipas turba povolit vyšší maximální tlak (otevře se až při vyšším tlaku v sání, než předtím). Zde opět s rozumem, aby se vám nerozstřelily hadice a mezichladič stlačeného vzduchu. Mě třeba na budíčku turbo chodilo do půlky stupnice, po úpravě mě chodí až ke konci stupnice k červenému poli. Tímto zásahem dostaneme do válců více vzduchu a potom ani po přidání maximální dávky nafty to kouřit nebude. Kouřivost totiž závisí na poměru nafta-vzduch, tedy když do motoru turbo dodá víc vzduchu, můžeme vstříknout i víc nafty a dostaneme větší kroutící moment. Co se týče životnosti, tak ten motor to přežije, když to nepřeženete a budete takto získaný potenciál využívat s rozumem, budete dřív měnit oleje i filtry vzduchu a nebudete mu šlapat za studena.
Nejlépe jely starší turbobenzíny. Ty byly totiž stavěny tak, aby turbo přidalo ve středních a vyšších otáčkách, tedy na živost, výkon a radost z jízdy, ale spotřeba pak nebyla malá. Dnes se turbobenzíny staví tak, aby tahaly odspoda a ve vyšších otáčkách už se nic moc extra nekoná, takže se v tomto ohledu charakteristikou podobají dislu. Když je ale začnete honit, potom sice jedou trochu líp, jak disel, ale ta spotřeba už je potom opravdu dost velká, právě proto, že jsou optimalizovány na ty nižšší a střední otáčky a ve vysokých se dusí. Mohou zato průtočné profily sacího a výfukového potrubí a celkové nastavení časování ventilů a tvar vaček.
|
|
|
Musím dát za pravdu oběma. Jak D-Fensovi, tak Kratochvílovi.
Když se něco na dieselech posere, je to až nelidsky drahý. Někdy to neovlivní snad ani pánbůh, ale většinu toho lze ovlivnit způsobem jakým se k autu, potažmo motoru budeme chovat.
Že to má krouťák jenom v určitým a často dost omezeným rozsahu otáček ví každý, koho alepsoň trošku auta zajímají. A tak si jej kupují lidé, kteří s tím počítají a umějí jezdit. Člověk, který si toto auto, resp. jakýkoliv diesel koupí za účelem honit si triko a přitom jezdit za lacino, je KOKOT a vůbec nemá páru o co tu jde a už vůbec ne o tom, jak se s tímto motorem zachází.
Tím se dostávám k obraně Kratochvíla prozměnu. V článku, který mě mimochodem pobavil, měl být spíše kladen důraz na poznatek, že chyba byla mezi volantem a sedačkou a to co bylo použito k této groteskní situaci, mělo být spíše druhořadé. Ne naopak. Proč? Protože neznáme stav v jakém se motor nacházel.Soudě podle Smoke signals mohl být upraven někde ve stodole, nebo měl nejlepší za sebou. Ale to bych přikládal opět na vrub spíše elementu, jež se nachází mezi volantem a sedačkou, než-li výrobci. Protože sám Focuse TDCi 1,6 110 HP mám. Jezdí výborně, svižně a předjíždět s ním je radost, neb s ním zřejmě (ne že bych se chválil) asi umím jezdit a starám se o něj. A koupil jsem si ho právě kvuli referencím od známých, rodiny a široké veřejnosti.
Takže bych nehanil hardware, ale spíše software, který bývá často dost defektní. A tak zkurví snad i nezničitelné 1,9D od VW.
Možná jsem stejně jako Kratochvíl článěk pochopil špatně a měl být doopravdy jen ironickou narážkou na to, jací debilové tu jezdí..... Jenže mi přijde, že ač je velmi vtipný, tak také docela zbytečný, neb všici víme, jaká hovada a pomatenci tu jezdí. A pihou na kráse mu budiž hanění auta, které bylo vražda, ale ne vlastní vinou.
Na závěr bych chtěl říci, že nejsem obhájce a nekopromisní fanda Dieselů. Voní mi stejně tak benzín, jako chutná nafta cucaná z nádrže do kanďáčku :)
|
|
|
"nevidí vyšší náklady způsobení citlivostí a složitostí pohonné jednotky"
ne né, to platí furt dál
Zrovna minulý týden jsem byl vyzvednout nějaké součástky v Bosch Servisu na Pekárenské a pán tam zrovna sděloval do telefonu někomu cenu opravy palivového čerpadla na Astře z r. 2004 (!). Vypadalo to, že se bude muset rekvalifikovat na operátora záchranné služby, protože cena opravy vyšla na 26.000 Kč a zákazník to nenesl dobře
"pokud budou ty fstřiky v pořádku, pane, pokud né, tak ještě ty fstřiky!"
|
|
|
Naši služební fabii jsi viděl, měnili jsme tehdy u Tebe žárofku v levém světle či co to bylo. Ta fabka je 1.4TDi, má dnes nalítáno těsně pod 230 000 km a vše je původní (až na spojku, která se měnila někde při nájezdu 200 000 km a běžný spotřebák). Jezdí skvěle na svůj typ, jen se od toho holt nesmí čekat, že to pojede 200 a zrychlení to bude mít větší, než raketoplán Columbia. Pokud se s tím jezdí tak, jak má a nečekají se od toho nemožnosti, slouží to auto k plné spokojenosti už devátým rokem.
Stejně je to s mý tankem, sice to má silný benzínový šestiválcový čtyřlitr a automat a přesto to není auto na rychlou jízdu. Jezdím s ním podle toho a nikde není žádný problém jak se mnou, tak s ostatními (když nepočítám specifické situace na křižovatkách s trotly, co mi to chtějí nandat i za cenu svých životů).
|
|
|
myslím, že jde spíš o to, že dýchavičný náklaďák v kopci je pro takový auto nepřekonatelný soupeř, jelikož nikde není přehršel kilometrových rovinek s nulovým provozem v protisměru. pak se fóbyja ftříhrnku pověsí za náklaďák v "bezpečné vzdálenosti", což je při 70 kmh a v čr asi 15m. tím se z 8t, dvouunápravového náklaďáku stane souprava delší než kamion, kterou už nepředjede nic, co nemá 150k, takže jedno podmotorované auto s řidičem bez fantazie (a jiná Fóbyji nekoupí) definitivně zruší všechny možnosti předejít vzniku kolony - to je příspěvek daunsajzinku k plynulosti dopravy. ale jinak auto může jezdit ku spokojenosti...o tom žádná.
|
|
|
Ta fabie je ve srovnání s Jeepem líná, to ano, ale předjíždění kamionů do kopce zvládá slušně. Ale pořád se bavíme o tom, kdo sedí za volantem takového auta - zda je to nějaký idiot, co přeceňuje síly auta nebo někdo, kdo ví, co od toho auta může čekat a podle toho s tím jede. I kdyby to znamenalo, že si nechá od náklaďáku odstup a pustí před sebe ty rychlejší.
|
|
|
Ano, pravdou je, že vstřiky skutečně nejsou levná záležitost. Ale od tragického omylu fordu (spoléhajícího na kvalitní západní naftu) se už neobjevila katastrofa podobného rozměru - pokud dotyčný tankuje normální naftu, neměl by být se vstřiky hodně dlouho problém.
Je ale nutné upozornit ještě na jednu věc - spousta lidí se zaklíná kvalitnějším palivem na západ od našich hranic (a delší výdrží motoru a okolních komponent).
U nás ale hraje roli ještě jedna věc - šílená úroveň našich servisů. Stačí si projít diskuzní fóra jednotlivejch automobilek a za ty příběhy co tam člověk najde by se nemusel stydět ani hitchcock.
- při výměně oleje se dá jen polovina náplně, zbytek jde "za mechanikem"...
- část servisních úkonů se neprovede
- diagnostikují se neexistující závady a "opravené" součástky jdou "za mechanikem".
a pak odejdou vstřiky a turbo, člověk nadává na diesel - a ten přitom za nic nemůže - na vině je "mrtvej" palivovej fitr a 50T km starej olej...
|
|
|
"pokud dotyčný tankuje normální naftu, neměl by být se vstřiky hodně dlouho problém" ... co je to hodně dlouho? Pět let a 150.000 km? Potom oprava za cca 50.000,- Kč? To je zkrátka daň za technickou složitost dieslových motorů, aby měly co nejnižší emise. Někdo nesáhne na palivovou soustavu třeba 300.000 km, někomu vydrží sotva 100.000 km. Z mého pohledu je to značná ruleta a podstupovat ji nehodlám. Například u mého Tipa 1,9 TD stála rekonstrukce palivového systému (čerpadlo + vstřiky) po natankování "zkaženého" paliva 3.000,- Kč. Plánovaná Multipla nebo Ulysse bude zcela jistě jezdit na benzín...
Na emise jezdím k maníkovi, co si za cca milion peněz pořídil testovací stolici na moderní diesely. Z těch aut co tam měl (reálná hodnota 80.000,- až 150.000,- Kč) tam nejlevnější oprava byla za 30.000,- kocourkokorun. Po dotazu, co si mám koupit za přibližovadlo mi oznámil - vem nějakého Mégana na firmu, to máš do 250.000 bez DPH a nejpozději po pěti letech ho dej pryč. To za něj ještě něco dostaneš a za celou dobu jenom měníš olej. Zbytek vymění budoucí majitel...
A nejhorší na tom je, že ty opravy by nemusely být tak drahé, kdyby se měnily jen opravdu porouchané díly a ne celé komponenty. Jenže dnešní auta jsou složena z jednotlivých nerozebiratelných celků. Jednak je efektivnější výroba auta a pak je servisně jednodušší vyměnit celý startér / alternátor / čerpadlo / vstřikovač / ložisko vč. náboje / atd. než měnit a hlavně hledat konkrétní porouchaný díl. Dnes je málo opravářů, zato hodně měničů dílů. A bude hůř...
|
|
|
Proboha, Mégana? To si z tebe chtěl udělat zákazníka, ne? Z mnoha zkušeností říkám, že ve své třídě neexistuje větší pojídznej průser, než právě Mégane... Narazit na dobrý kus je opravdu umění a to mluvím o všech generacích a beru v potaz nová auta, ne bazarovou voňafku svařenou ze 3 kusů. I když se nějakým zázrakem sype jenom spotřebák a jen lehce elektronika, je to někdy k pos..., protože francouzi při návrhu auta snad záměrně hledají, jak tu nejjednodušší věc co nejvíc a hlavně naprosto zbytečně zkomplikovat. Vůbec bych se nedivil, kdyby u další generace třeba výměna oleje obnášela sundání výfuku, čelního skla, kapoty, blatníků a levého zadního brzdového kotouče. Tohle snad už ani neberu jako vtip a to od chvíle, kdy jsem řešil Mégana 2004, kterému uprostřed tuhé zimní noci na D1 na Vysočině praskly obě přední žárovky naráz. Po hodině koumání a obvolávání servisáků jsem se dozvěděl, že pro výměnu přední žárovky potkávacích světel je nutné auto zvednout, sundat přední kolo, prostrčit skrz jakýsi "tunel" v podběhu(plném sněhové břečky) ruku, nahmatat mechanismus žárovky a vyměnit ji. Následně samozřejmě opět všechno složit, nasadit kolo, sundat auto zpátky na zem... To celé v mém případě dvakrát. Po konzultaci s kamarádem servisákem z Renaultu to nakonec skončilo odtahem a opravou v servisu (přičemž cena odpovídala tomu, co na normálním autě stojí výměna dvou žárovek a k tomu oleje s filtrem). Na všech autech které jsem kdy vlastnil a které vlastním bych při takové závadě za maximálně 6-7 minut neměl co dělat, u Mégana to znamenalo odtah a x hodin nepoužitelnosti. Podobných chuťovek skýtá podle mých zkušeností každé novější francouzské auto několik. V životě bych si francouze nekoupil, když vidím čeho jsou inženýři z francie schopni. Kdyby to alespoň mělo nějaké technické opodstatnění - třeba Italové taky leccos vymyslí tak, že je porod se k tomu dostat a padne na to 100 kurev, ale prakticky nikdy to tak není řešené zbytečně. Nechápu proč tohle dělají zrovna francouzi (a jsou v tom opravdu zdaleka nejlepší na světě) a speciálně Renault, ale bohužel je to tak.
|
|
|
Jo, Frantici jsou v tomhle neuveritelni.
Co ti dokazou vymyslet, to normalni clovek nevymysli ani po deseti pivech. Treba kamos ma Xantii a potreboval dostat dolu nejake oblozeni, aby kudesi natahl drat.
Prisroubovane to bylo normalnim torxem, ale co je prdel, dira k tomu torxu byla tak uzka, ze normalni bit se tam nevlezl. Musel si kdesi obsarat specialni sadu "Xantia torx" nastavcu, kde ta vlastni sroubovaci hvezdicka je cca 10 cm dlouha ale tenka prave na tu hvezdicku...
Kdybych to na vlastni oci nevidel, neuverim...
|
|
|
No zrovna potřeba tenkého dlouhého šroubováku není žádnou specialitou žabožroutů - u našeho Jeepa se tlustá tyčka s bitem nevejde například do spáry mezi světly když potřebujete demontovat blinkr.
Xantia torx je nějaká pitomost, tyhle "šroubováky" se dají běžně koupit v OBI.
|
|
|
a jejda...kratochvíl se vydrápal z hrobu.
když kecá blbosti, kratochvíl, nemůže se divit, že mu říkaj "blbec"...nezlobil se na zrcadlo, když má křivou hubu. tolik k emočnímu výlevu
a zase žvaníš nesmysly. v současnosti je průměrné stáří vozového parku v čr asi 13 let. to je rok výroby 1998. i když bys to natáhl a tvrdil, že nejvíce aut nejvíce jezdících aut je v intervalu 98-05 (což by bylo dobré pouze pro tebe), nedá se v žádném případě říci, že "V současnosti, kdy většina benzínů má turbo, přímej vstřik a podobný featuky (fiat multiair) – už to dávno neplatí.".
- není třeba opravovat vícehmotový setrvačník, když člověk umí řídit...aha...takže napřed odrovní 2-3, aby věděl, že "takhle ne, přátelé...diesel chce speciální zacházení"?
- taky jsi, kratochvíle, asi nikdy neřešil situaci, kdy auto s těžkým nafťákem projelo brzdný bod na terénní nerovnosti tak příjemně, že najednou bylo vnější kolo přebržděné a zasáhlo ABS. to bys pak koukal, jak diesel namáhá brzdy ve smyslu, že se s nima blbě brzdí ne, že se by na tu hmoty byly slabý... s výkonnějším benzinovým motorem ve stejným autě se to nestalo nikdy.
no prostě jsi sem zase naplácal blbosti jak ze světa motorů...
8o)
|
|
|
Milý honzo, děkuji že jsi opět zareagoval tak jako obvykle a čtenáři si můžou ihned ověřit, že jsem s tvým popisem ve svém příspěvku nelhal.
|
|
|
Jasně, jasně, draku. Tak naskoč do svý Škůdky a jeď se poklonit do Boleslavi ke svému low-cost božstvu.
8o)
|
|
|
a tohle není v chlívku proč?
|
|
|
Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož to byl pokus o rozdmýchávání zbytečné flamewar. (R)
|
|
|
Ano, tohle je další typický rys "zdejšího speciálního adminování".
Zatímco honzíkův příspěvek s urážkami je naprosto v pohodě, střízlivé hodnocení situace je "přesunut do chlíku".
Podotýkám, že v příspěvku, který byl přesunut "do chlívku" není ani jediné sprosté slovo...
|
|
|
Vedel co? Zalozil si svuj server a tam si delal co chtel. Sem nemusi lezt, kdyz se mu to tady nelibi. Nota bene s komentarem, ktery neobsahoval fakta, ale jen utok, zacal v tomto threadu prvni on, ne jeho oponent. Jenze to by musel mit nejakou sebereflexi, aby si to dokazal priznat.
|
|
|
co přesně považuješ za urážku, kratochvíle?
toho "draka"? to by tě mělo těšit, ne? takový chlapácký symbol...
nebo ta škodoffka? to už je bráno jako nadávka?
přesun do chlíva nebyl kvůli sprostým slovům. máš to tam napsaný přece úplně jasně.
tvůj pocit, že "tady je kratochvílovo"...a že "máš právo" vylévat zde svoje komplexy je taky mimo mísu. jsi tady na návštěvě. nebo je to moc složité k pochopení?
|
|
|
Ano, to je takovy "typicky rys" takovych levicackych hoven, chtit neopravnene vyhody za vsech moznych okolnosti.
|
|
|
Ano, zajímavá reakce - pokud někdo má jiný názor - má si založit vlastní server. Je to váš server a jiné názory sem zkrátka nepatří. Chápu...
s komentarem, ktery neobsahoval fakta, ale jen utok, zacal v tomto threadu prvni on...
Tak tohle je lež jeko věž. V mém prvním příspěvku (25.04.2011 11:17:23) žádý útok není (jen fakta).
Naopak rekace byla plná urážek:
když kecá blbosti, kratochvíl, nemůže se divit, že mu říkaj "blbec".
nezlobil se na zrcadlo, když má křivou hubu
Takže doporučuju ještě jednou pročíst diskuzi. Ale vlastně to vy nemusíte, vy jste admin. No nic...
Je mi jasný, že s tím nic neudělám. Pod svícnem je největší tma a upozorňovat na články z počátků serveru je zbytečné. A navíc se tu dva našli...
Nicméně - těší mě, že nejsem sám kdo má na zdejší stav takovýto názor. Honzík se dokonce dostal až do traileru filmu o Radovanu Kalužovi (o exotech z internetu).
|
|
|
ne. pokud někomu vadí režim, který je tam, kam chodí na návštěvu, nemusí se sem už příště obtěžovat, ale může si založit vlastní server, kde bude určovat podmínky on. co je na tom nepochopitelného?
myslím, že svůj první, egocentrický a ješitný příspěvek, který jsi začal hodnocením zdejšího prostředí (jako by to někoho zajímalo) jsi vyladil tak, abys si otřel hubu o ty, které z duše nemáš rád...a dostal jsi na svůj svraštělý pytel stejně hrubou záplatu...a promarnil jsi příležitost mlčet 8o)
ale rozumím, že sis sem přišel pro svou potřebu být ponižován a cítit se ukřivděným, protože oběť se podobným sráčům a google-profesorům hraje ze všeho nejlíp.
no a nakonec můžeš být poctěn, že jsem tě poslal do prdele zrovna já, když se už prohrabáváš zvratkama mýho fanklubu 8o)
|
|
|
Poslední dobou pozoruji takovou neblahou tu... věc. Honzo ZZR, ona se dá vést komunikace poměrně snadno na solidní úrovni. Jen v tomto příspěvku jsem napočítal po zběžném přečtení kolem pěti zcela zbytečných urážek. Pokud nám někdo nesedí, nemusíme se přeci uchylovat k takovému stylu komunikace, ani to nic moc dobrého nevypovídá o nás; resp: pokud mám dobrý argument, a použiji ho, ovšem doprovodím ho vulgarismy, co se stane s argumentem? Správně, nebude brán v potaz... Doufám, že jsem Vám to vysvětlil dostatečně, a nic ve zlém, pravděpodobně nebudete hloupý, proto by byla škoda se hloupým dělat.
|
|
|
bavorácký třílitr D je rozhodně skvělý motor. tuším, že získal titul pohonná jednotka roku, když se objevil v nabídce a byl vychvalován jako diesel, který je tak dobrý, že prakticky stírá rozdíl mezi D a benzínem :o) navíc ve spojení s automatickou převodovkou, řízenou počítačem je to skutečně dobré svezení - mám odzkoušeno v 730, v trojce či pětce to bude zřejmě ještě o kus zábavnější. no, jenže to je tak nějak technologický i cenový top, že a obzvláště ve spojení s automatem skvělé, leč ne pro širokou motoveřejnost. alespoň ne ve východním bloku. v sekci aut střední a nižší třídy je nějaký low cost diesel s kvedlačkou něco docela jiného a pro někoho, kdo odrostl na škodováckých a podobných benzínech, trochu jiný vesmír. i některé hi-tech turbodiesely nestojí za moc, vzpomínám na čtyřlitr v MB-S, který měl papírové skvělé parametry, ale v kombinaci s automatem to bylo na ovládání příšerné auto. osobně si myslím, že než si někdo pořídí svůj první turbodýzláček, mamko, měl by si zařídit půjčení auta alespoň na den a pořádně to projet, jinak může být překvapen reakcemi motoru na plyn a vůbec.
|
|
|
30d je rozhodně skvělý motor, dokud funguje tak jak má. Pak většina lidí zjistí, že 30i je ve všech ohledech mnohem lepší volba.
|
|
|
Ze začátkem příspěvku můžu naprosto souhlasit, ten konec mi přijde, že musel psát někdo jiný a naprosto nesoudný.
Stačí jen pravidelně měnit olej a netankovat levnou naftu u franty zemědělce a D motor ve většině případů vydrží statisíce…
Máme v rodině pár dieselů a buď jsme si všechnu smůlu za všechny vyžrali my, a nebo je uvedená hypotéza zcela mimo. Přes pravidelné výměny oleje i tankování na značkových benzínkách se poměrně drahé opravy našim dieselům nevyhnuly.
Vícehmotový setrvačník (pokud člověk řídit umí) opět vydrží statisíce
Problém je v tom, že u většiny aut lze dosáhnout rozumné spolehlivosti bez toho, aby auto vyžadovalo nějaké extra zacházení.
Nápodobně perla "pokud je někdo tak hloupý a koupí si auto, které není na těžký motor dimenzované". Není spíš idiot ten, co tak zprasené auto NAVRHNE?
Přijde mi to, že se autor příspěvku chová jak fanatický zaslepenec, pokud se mu někdo otře o jeho modlu. Škoda.
|
|
|
Nápodobně perla "pokud je někdo tak hloupý a koupí si auto, které není na těžký motor dimenzované". Není spíš idiot ten, co tak zprasené auto NAVRHNE?
Neni. To je konstrukter, ktery dostal nejaky ukol od managementu. Ze je dotycny manager, ktery takove auto objedna, zmrd, o tom asi neni trena vest diskusi. Ale idiot je prave ten, kdo si to koupi, protoze tu neni a z principu ani nesmi byt nikdo lepsi, kdo by prislusnemu managerovi v delani takovych veci zabranil.
|
|
|
(zmrdem je myslen manager, ktery neobjedna auto jako takove, ale jeho vyvoj)
|
|
|
Máme v rodině pár dieselů a buď jsme si všechnu smůlu za všechny vyžrali my, a nebo je uvedená hypotéza zcela mimo.
Byly kupovány jako nové? A jaká značka?
Problém je v tom, že u většiny aut lze dosáhnout rozumné spolehlivosti bez toho, aby auto vyžadovalo nějaké extra zacházení.
Nesouhlasím - tohle platilo v případě starých jednoduchých atmosfér. Například turbobenzíny jsou na správné zacházení podstatně citlivější - vzhledem k vyšší teplotě v.spalin je u nich klíčové dochlazování při zastavení po rychlé jízdě. Benzíny s přímým vstřikem paliva jsou zase více citlivé na nepříznivý účinek vznikajících usazenin...
|
|
|
2x 2.5TDI od VW, jednou jako nové, jednou jako jeté. 1x 1.9TDI 96kW jako nové, 2x 2.0TDI 114kW jako nové. Bez problémů akorát 1x 2.0TDI 114kW jako ojeté a TDCI 103kW taktéž kupované jako jeté. Oproti tomu je tu paleta benzínových motorů, se kterými starosti jako setrvačníky, vstřiky, turba, váhy vzduchu apod. nebyly a to včetně historických pleček, které bych já narozdíl od majitele už poslal ze skály.
Ad extra zacházení - asi se liší naše referenční vzorky, protože pokud se podívám široko daleko na majitele benzínových vozů v okolí, které znám, nenacházím ani jediného s turbobenzínem. Z toho, ale i z toho, co vidím na silnici a potkávám na ulici, usuzuji, že zastoupení foukaných benzínů vs atmosféry bude tak 1:10, spíš ještě míň. Co se týče nějakých usazenin, tak opět z referenčního vzorku v naší rodině a příbuzenstvu vycházím z poměru problémů s benzínovými a dieselovými motory, diesely jsou co do údržby podstatně nákladnější.
|
|
|
Taky jste na tom 2,5 TDi měnili vačky za ca 100 tisíc? ;-)
|
|
|
Aj, aj...
2.5 TDi patřej tomu nejhoršímu, co koncern kdy udělal (a vlastně i to co se objevilo v D oblasti).
Ten obsahuje celou řadu pastí, které stojí balík - od čerpadla (tuším Bosch VP44) až po opotřebovaný ložiska vačkovejch hřídelí...
První oprava je za 20, druhá tak za 70 (pokud není potřeba vyměnit hlavu válců).
Takže ano, měli jste opravdu smůlu.
BTW - tu druhou závadu má z větší části na svědomí koncernová hloupost v podobě longlife oleje. Mám v servisu známého, který u 2.5tdi (u supa) mění olej po 15t a zatím bez problémů (270t tacho)..
|
|
společnost proslulá v oboru nekompetentními zaměstnanci a totální nákladovou optimalizací dovede vyrobit rychlé auto, až se z toho všichni poserem
2D-Fens: Velmi zajímavé sepsat článek ohledně jednotlivých výrobců, aby i prostý lid viděl, co se skrývá v pozadí.
|
|
svého času jsem vozil diesely firemních zákazníků na emise + STK. na emisích pracoval starý pán, který prý s diesely prožil celý profesní život. každopádně na objednané každé měření vyžadoval na voze nový rozvodový řemen a před každým měřením několik minut, někdy i +/-20min.motor vytáčel až do maxima či omezovače. často z výfuku létaly po několik minut černé sr..čky, ovšem po této vstupní očistné kůře se většina dýmu pročistila a nakonec dým vypadal docela civilizovaně. teprve pak začal měřit. dal mi k tomu obsáhlý výklad, nad kterým si technici mohou zaspekulovat, zhruba nastíním styčné body - zásadní problém s dieselem prý vzniká jízdou na spotřebu. diesel je stavěn k vytáčení, nikoli na šolichání na pětku po městě, netřeba jej šetřit. při zpětném vedení splodin k znovupřepálení v motoru dochází při dlouhodobém provozu jen v nízkých otáčkách k zanesení systému zpětného spalování. i nový motor při takovém provozu může prý během 40.000km ztratit 50% výkonu. pokud někdo provozuje diesel převážně po městě a okreskách a jezdí na spotřebu, je dobré odpojit systém zpětného spalování splodin (nějaké ty podtlakové hadičky, které já popsat neumím a je otázka, je-li to možné s moderními motory s PC řízením...? motor lze částečně znovuoživit pořádným "prasením", kdy je po nějaký čas točen do maxima a střeva se vyčistí od usazeného humusu. zhruba tolik od pána, co se měření emisí a dieselům věnuje profesionálně.
moje zkušenost z praxe - do firmy kdysi pořídil majitel Sharan TDi, typ motoru už netuším, kolem 100kW, lehce jetý. jel jako raketa a byl celkem zábavný(v možnostech dýzlu, smozřejmě). dostal ho jako služební jeden z šéfů, který mj.nikdy nelhal, nikdy neřekl sprosté slovo kromě "jejda" a "jujky fíha", nikdy nepřekročil kocourkovskou nejvyšší povolenou rychlost a kromě schopnosti rozdat práci všem, až na něj žádná nezbyla, Sharana velice šetřil. cca po třech letech ve firmě jsem jej obdržel k odvozu zákazníka do Belgie a konstatoval jsem, že ta líná mrdka prostě nejede. vzpomněl jsem na slova pána z emisí a po cestě zpět již bez zákazníka jsem mu v Německu na dálnicích nakládal, co to šlo. subjektivně tvrdím, že jsem ho rozdýchal a že po návratu do ČR opět jezdil jako raketa. tož tak něco málo k černému dýmu z výfuku a líné lemře.
|
|
|
No jo a kolik lidi si porizuje diesela kvuli necemu jinemu, nez je spotreba?
Osobne mam 90% jizd kratke popojizdecky po meste a okoli, takze jsem sel do dvoulitru v benzinu. Teprve kdybych nekdy hodne jezdil dlouhe trasy, uvazoval bych o dieselu (i kdyz je nemam v osobacich rad, protoze mi na rozdil od benzinaku smrdej)
|
|
|
Ano, smrdeji. V posledni dobe si toho vsimam cim dal vic a cim dal vic mi to vadi (jo, efekt vyleceneho kuraka).
|
|
|
Fakt smrděj, já astmatik to taky cítím, smrad benolu mi nevadí. Pak jezdím jak trubka s uzavřenou cirkulací klimatizace, protože je mi to krajně protivný.
Jinak pavouky z motoru občas tak vyháním. Automat mi řadí strašně rychle, takže jízdy po městě mám v režimu 1500 - 2000 otáček. Ale u většího benzínu to není tak poznat, jak u nafty. Navíc ty pavouky můžu vyhnat akorát při rozjedu z křižovatek, to si pak ostatní myslí, že jsem pubertálně zastydnul :-).
|
|
|
Jednou na STK emisích byl přede mnou na potítku borec s oktávkou v dieselu. Mechanik ten motor taky vytáčel, přesně jak říkáš, až z toho lítaly černý sračky. Nevěřícně jsem na ten dým koukal. Po chvíli se ozvala ovšem rána, z výfuku vyletělo něco jako horizontálně orientovaný černý atomový hřib, a byl konec. Auto umřelo.
|
|
|
Hmm, dobrý počin, o smraďocha míň.
Zajímavý je, že jsem jel za známým co má MB E 300 CDi a za celou dobu (300 km) mu nevyletěl z vejfuku čmoud, který by mi podráždil sliznici. Asi nejsou všechny diesely takový sajrajty, ale je jich moc málo.
|
|
|
Jenze to, ze ten smrad necitite, jeste neznamena, ze to svinstvo z toho neleta a ze vas neohrozuje. Dokonce je pravdepodobne, ze vic, nez stara Avie.
Jak to resit? Jednoduse. Snizit spotrebni dan z pohonnych hmot na uroven beznou v USA, byt by to treba bylo tech maximalnich kalifornskych 64.5¢ za galon. Vsichni by si koupili velkoobjemove benziny a byl by tu cisty vzduch.
|
|
|
troufnu si říct, že kdyby si všichni ostraváci pořídili pětilitrové osmivály, daly by se považovat v tamějších podmínkách za výkonné pračky vzduchu...
|
|
|
Pokouším se čistit vzduch 3.5 l šestiválcem, ale co bude až mi dojezdí, to nevím. Zas přijde nějaký trouba vymyslí Euro 7 a to už sem nebudou vozit auta ani Japonci. Už teď v Evropě skončilo pár hezkých aut, jen díky debilní Euro 6. Ale smraďochů se to netýká, i kdyby měli vozit druhou nádrž s chcankama na neutralizaci čehosi...
|
|
|
"Ale smraďochů se to netýká, i kdyby měli vozit druhou nádrž s chcankama na neutralizaci čehosi..." Ale to už vozí a těm chcankám se tuším říká aditiva. :-)
|
|
|
To jako aditiva na regeneraci filtru pevných částic? Ty chcanky bych spíš tipnul na močovinu, neboli adblue, jenže do osobních aut to ještě nedorazilo.
|
|
|
Mercedes už AdBlue testuje i v osobních autech.
|
|
|
Jo to je přesně ono, močovina. Jen nevím, jestli si ji tam budeme ekonomicky tankovat sami z vlastní produkce, či nám ji prodají ve fešném obalu za fešnou cenu.
|
|
|
|
Dneska jsem se za jednou takovou škodověnkou táhl z Loktuše až k Turnovu. Málem jsem z toho smradu chcípl. Jo "účinný" benzíňák plive nespálený benzín do vejfuku a když nemá katalizátor, kde se to svinstvo dospálí, tak to smrdí, jak psí kšíry. Tak možná do mopedu nebo motorové pily, ale do do něčeho tak seriózního, jako silniční doprava??? :-)
|
|
|
Troufnu si rici, ze stara schade, pokud ma motor v poradku, nijak zasadne nesmrdi. Samozrejme, protoze ty, co se pohybuji po silnicich dnes, jsou casto v poslednim tazeni a krome toho, ze uz moc nespaluji benzin, tak zase treba spaluji motorovy olej atd., takze z nich leze opravdu desne svinstvo. Jenze vsimnete si prave tech pachnoucich, nikoli tech, co jedou ok.
|
|
|
Začínal jsem na 110 a pokračoval Favoritem, obojí jsem měl v té době na 100% seřízené. Z dnešního pohledu opravdu, byť nevylučuji subjektivitu, benzíňáky bez katalizátoru smrdí. Jen jsme odvykli, proto pro nás každé setkání s takovým pamětníkem je "čichově výjímečné".
Má filipka byla však míněna žertem, neb si myslím, že ač volíme Losnu nebo Mažňáka, všem je nám třeba se pohybovat po stejných silnicích.
|
|
|
Mozna prave proto, ze jsem na tom taky zacinal, tak mi to nijak nesmrdi, je to citit vic a jinak nez katalizatory, to jo, ale nesmrdi to. A hlavne me to na rozdil od dieselu nedusi, nevyvolava kasel a daveni.
|
|
|
Spaleny benzin VONI :-)) Nejlepe spaleny v nejakem dvoutaktu na motorce:-)
Ja mel MZ150 a pak 250 a vzdycky mi docela vonel ten spaleny benzin z tech motorek:-)
|
|
|
Z dvoutaktu to není jenom benzín, ale i trochu oleje, to nemůžeš porovnávat ;)
|
|
|
Me taky spaleny benzin docela voni, jen jsem nechtel byt az tak kategoricky. Ale ze by mi nejak extra vonel i radne rozvasnenej dvoutaktni Trabant nebo Wartburg, tak to zas ne ;-)
|
|
|
Zažil jsem místo, kde to opravdu vonělo po spáleným benzínu, a to bylo na motokárách ;)
|
|
|
pokud vím, tak "indoor" motokáry se 4T motory mají někdy parfemovanej benzin...a 2T motory spalují olej v benzinu, takže cejtíš spíš ten olej...a zase třeba fa. Ipone dělá pro 2T motory (do scooterů apod) olej, který lze vylepšit jahodovou vůní...to jsou věci 8o)
|
|
|
Tak coz o to, me voni benzin i nespalenej :-)))
|
|
|
Tak vona nespálená nafta taky smrdí úplně jinak než spálená (resp. spálená v motoru) a někomu může i vonět.
Bezkonkurenčně nejlepší vůni spalin produkoval jeden traktor, jehož majitel jezdil na sádlo. To jednou našel kdesi na půdě hrnec starýho žluklýho vepřovýho sádla, tak to smíchal 1:1 s naftou a nalil do nádrže svýho zetoru. Výkon měl stejnej a když to trochu přišláp, vonělo to jako buchty.
Taky je dneska poměrně populární jezdit na přepálanej rostlinnej olej, takový auto pak smrdí / voní jako hranolky.
|
|
|
Tohle nebylo indoor, je to asi 10 let a jaký měly motory, to nevím. A pochybuju, že by tam ten chlápek lil nějakej extra benzín s vůní jahod, nejspíš bral něco u běžný benzínky, maximálně míchal s olejem, pokud to byly dvoutakty (že dvoutakty spalují olej, tos mi neřek nic novýho, dyk to píšu o tři řádky výš).
|
|
|
promiň, nevšim jsem si.
svýho času se do benzinu míchala i troška červené brzdovky, takže spaliny voněly jako po spáleným ricinu...ale už je to dlooouho tomu nazad.
Spálenej benzín snad není cítit nijak. Pokud máš studený motor, nebo bohatou směs, tak výfuk kysele čpí benzinovejma párama z nespálený směsi.
|
|
Neházel bych všechny turbodiesely do jednoho pytle.
Od roku 1978 do roku 2009 měly všechny auta, která jsem vlastnil, bez výjimky benzínový motor. V roce 2009 jsem potřeboval koupit něco, co by mně i v zimě vyvezlo v Beskydech na chalupu a volba padla na Subaru Forester. Původně jsem chtěl dvaapůllitrový turbobenzín, ale nechali mě vyzkoušet tehdejší novinku - Boxer Diesel - a bylo vymalováno. 350 Nm od 1600 do 2400 ot/min, pod 300 Nm to spadne až při cca 3500 ot/min a na omezovači (+/- 4500 ot/min) to má ještě pořád větší krouťák, než atmosférický dvoulitrový benzín od Subaru na maximu. Na chalupu teď vyjíždím na volnoběh na jedničku (chybí mi tam redukce, pak bych vyjel snad všude :-). Když k tomu připočtu AWD s viskozními spojkami, tak můžu říct, že tomu turbodiesel rozhodně neublížil.
A aniž by to byl nějaký kruciální požadavek - koneckonců, původně jsem plánoval dvouapůllitrový benzín s turbem, který žere i trávu u cesty a svačiny ze zadního sedadla - tak skutečnost, že v městském provozu je spotřeba okolo 6 litrů v zimě v létě, je celkem příjemný bonus. Za jediné minus lze považovat snad jen to, že tomu výrazně lépe chutná nafta s vyšším cetanovým číslem, takže do to liju Verva Diesel.
Neobhajuji tedy motory TDi, TDCi či jak se to jmenuje obecně, ale za sebe mohu říci, že kdybych se v popisované situaci octl místo Ford Focusisty, tak by nebylo o čem psát :-) I když, popravdě řečeno, za popsaných okolností bych vpravo nepředjížděl...
|
|
|
No pokud mate doulitrovyho Forrestera kterej ma lehce pres 1400 kilo tak se neni cemu divit, ze kdyz to srovnate s Fikusem, kterej ma lehce vyssi hmotnost a slabsi jednotku, ze proste prohraje.
Protoze pruser je, kdyz si nekdo mysli, ze si koupi 1.6ku nebo 1.8ku, vidi plus minus 100 koni a mysli si ze to je letadlo. Kombik je vetsinou chte nechte lozenej, protoze to lidi i svadi v tom vozit prebytecny kramy (kdyz pominu beznou potrebu vozit vic veci protoze nekdo ma rodinu nebo narocny konicky), takze se proste musi pocitat s tim, ze to nijak extra nepojede. Je to fyzika, spousta lidi uplne ignoruje hmotnost a kouka jen na papirovy vykony, coz je velmi hezky videt, kdyz si chcete vybirat auto a polozite otazku kdesi v hospode. To clovek zaslechne leccos, casty jsou reci o spotrebe, jak to tahne pri vyjezdu z krizovatky a ze 1.4 v dvoutunovym aute proste staci. A kdyz uz si myslite, ze jste slysel vsechno, davaji tomu nejvetsi esa korunu tim, ze "to od nekoho slysel..." :))
|
|
Nějak jsem tu zdejší dýzlfóbii nepochopil. Ať si každý koupí, co uzná za vhodné, následky si ponese sám. Každý by měl přizpůsobil jízdu svému vozidlu a toť vsjo. Jinak řečeno - stačilo napsat "jel jsem tam a tam a potkal jsem debila". Tato věc se stává dnes a denně a s typem spalovacího motoru nemá nic společného :)
|
|
|
S těmi následky máte pravdu jen částečně. Že Vaše auto pojede mizerně a bude znít jako traktor, to je skutečně Váš boj. Problémem je to to rakovinotvorné svinstvo, které diesely vypouštějí - a protože výfuk není vyveden na komoru řidiče, tyhle následky nesou i chudáci kolem.
Doporučuji porovnat kvalitu vzduchu na nějakém srovnatelně frekventovaném místě v Praze či Berlíně a v New Yorku...
|
|
|
Však já taky reagoval na zde zmíněné vyšší částky při opravách atd, ne dopad na životní prostředí. Jestli chcete porovnávat, přijeďte k nám do Ostravy, od října do února se tu nedá dýchat, i kdybychom jezdili jen na koních :(
|
|
|
Ano, ale v Ostrave mate lokalni zdroje, vite o nich a kdyz se odstehujete, tak se jich zbavite. Jenze diesely kolem Vas budou jezdit porad...
|
|
|
Jasně, prostě se seberu s celou svojí rodinou a dalšími desítkami lidí, kteří na mě "visí" a půjdem někam jinam, jak prosté. To bych mohl argumentovat stejně a v sousvislosti s příspěvkem výše napsat "tak se odstěhujte do New Yorku"...
|
|
|
No, z Ostravy se lide stehuji bezne treba do Beskyd.
Jinak ta rada odstehovat se do Statu, ta neni zase tolik od veci. Jenze i tam to ti <censored> levicaci ve sve nebytecne tuposti mrvi.
|
|
|
Ta "rada" byla jen nadsázkou, Státy jsou svobodnou zemí asi jako Mittal firmou starající se o blaho občanů ve svém okolí. Beskydy trefa do černého, ale pokud bych byl kvůli práci i nadále cca 10 hodin denně v Ově, nic moc bych tím nevyřešil :)
|
|
|
když odhlédnu od naprosto rozdílného chování motoru, které velmi zřetelně rozlišuje jízdní styl benzinového a naftového řidiče, tak zplodiny z dieselů - superjemné saze jsou jedním z nejhorších karcinogenů, které najdeš ve vzduchu.
na normy strarn pevných částic se nemá cenu spoléhat, protože byly výobcema "obejity" tím, že částice létající z výfuků aut jezdících na mazlavé svinstvo, jsou menší než částice, jejichž množství norma reguluje. takže místo jedné saze, jejíž rozměrová kategorie je hlídána, máš třeba pět podměrečných, které nikdo neměří.
|
|
|
To je dalsi tema, ktery me osobne taky neskutecne dere, zejmena ve chvili, kdy mi nekdo vehementne diesel cpe jako nejlepsi volbu, zatimco moje zdravi vcelku dychacimi obtizemi trpi. Zlo tyhle doby orientace na prachy za kazdou cenu...kdyz na sto kilometrech nekdo usetri stovku a ostatni at si treba casem permanentnim dusenim pojdou.
|
|
|
Jenze za tohle take muze stat nastavenim spotrebnich dani... Kdyby nebyly, jezdime na benzin za 6 Kc, jestli to zere deset nebo patnact proste neresime, nejaky slozity, servisne narocny diesel se proste nevyplati a vykon nahanime naprosto regulerne pomoci vetsiho objemu.
|
|
|
Přesně tak. Jako (téměř) vše dnes by to šlo vyřešit jedině přes peníze. A pokud by byl benzín o deset kaček levnější než nafta, nikdo by si na diesel ani nevzpomněl...
|
|
|
Ja hlavne nerozumim tomu, proc - kdyz uz teda pripustime tu samotnou spinavost spotrebni dane - je na benzin o 2 Kc na litr vyssi spotrebni dan nez na naftu :-( Proc v te zasr... ee ... zatracene spotrebni dani zvyhodnuji naftu pred benzinem?
|
|
|
No proč, protože o ní rozhodujou lidi, který tomu hovno rozuměj. Kdysi byla motorová nafta výrazně levnější než benzín, cena za litr se cca srovnala (a chvíli byla nafta dokonce dražší než benzín) teprve nedávno.
Pak taky nezapomeň, že na naftu jezdí autobusy, náklaďáky, traktory, některé vlaky a další stroje, takže zvýšením spotřební daně z nafty zdražíš i zboží služby (vlastně to není tak jednoduché, protože dotace MHD, dotace zemědělcům atd., takže stát nějaké daně vybere, aby je následně vracel formou dotací...).
|
|
|
další věc, kterou moc nechápu, je udávání spotřeby (a danění) v objemových a nikoli hmotnostních jednotkách. ta bájná vyšší účinnost vznětového motoru (rozdíl na hranici statistické chyby) by byla vidět v poněkud jiném světle.
jinak souhlasím s autorem, že některé nafťáky se chovají jakžtakž použitelně. 2,0 HDI je v porovnání s těmi potvorami od VW neporovnatelné.
|
|
|
Diesel že nemá vyšší účinnost než Ottův motor? A čím je tedy danná nižší spotřeba a mnohem menší množství odpadního tepla?
|
|
|
teoreticky když si nakreslíme ty cykly do diagramu tak to vypadá moc pěkně. reálně se ta účinnost odvíjí od jízdního režimu a tady bych tak kategorický nebyl, navíc nutno uvážit mdlou dynamiku pohybu vozidla s naftovým motorem, která je ovšem vyvažována náhodnými kopanci krouticím momentem. odpadní teplo pak je věc tajemná a tak nějak se tím utěšujeme když je nám ráno při desetikilometrové jízdě do práce promrzlým chrochtákem zima - ale to tím odpadním teplem marně ohříváme obludný litinový ingot.
|
|
|
Praxe je trochu jinde. To je jako odvozovat reálnou spotřebu nějakého motoru zamontovaného v nějakém autě podle grafu měrné spotřeby tohoto motoru na brzdě.
Tj. ten motor o něco účinnější je, ale v praxi ten rozdíl nebude takový, jak to vypadá z laboratorních čísel.
|
|
|
Právě ta praxe ukazuje, že naftová auta mají nižší spotřebu než benzínová. Někdy o dost.
|
|
|
"praxe ukazuje, že naftová auta mají nižší spotřebu než benzínová" ale jo, při digitálním používání pedálů určitě jo (to znamená že pedál ať už brzdy nebo plynu může být v poloze 0 nebo v poloze 1 ale ne uprostřed). akorát že "sportovní" jízda s nafťákem a digitálním využíváním plynu bude mít podobné objektivní parametry (průměrná rychlost, zrychlení atd.) jako velmi jemné používání plynu v benzíňáku.
každý nechť si pořídí werk dle svého gusta. někdo si třeba ani jiné náklady než na palivo do ceny kilometru spočítat neumí. tvrdím, že při používání jakž takž nového či ne do mrtě utahaného auta je rozdíl má spotřeba (rozdíl spotřeby benzín/nafta) zcela zanedbatelný vliv na cenu kilometru.
|
|
|
To je přece ale dáno i vyšší energetickou hustotou nafty. Tuším, že rozdíl je ca 15-20 %. A Lukáš má pravdu v tom, že v daném kontextu je poměrně nešťastné počítat s objemovými jednotkami.
|
|
Kdo v Praze nebo blízkém okolí umí LPG, je solidní a nešidí práci?
Potřebuju udělat KIA Carens r.v. 2004, 1.8 92kW s toroidní nádrží.
|
|
|
http://www.automt.cz/ - máme od nich dva roky LPG instalaci v Jeepu a jediný problém bylo příliš optimistické nastavení teploty pro přepínání na plyn (přepínalo to moc brzo a při větší zátěži nebyl zplynovač schopen dodat dost plynu, takže to skočilo zpátky na benzin a muselo se to po chvilce přepnout manuálně).
|
|
|
Já bych jen dodal -- nejezdit na jih. Mám dvě auta s plynem ze Strakonic, s oběma už byly problémy.
|
|
|
http://www.neptun-harfa.cz/
dělají to od roku 97, pár aut jsem tam na montáž vezl, jedni z průkopníků, řekl bych. minimálně budou mít spoustu zkušeností.
|
|
Ne, ze bych se chtel nejak dieselu zastavat, ale pred 2 lety jsem si koupil Mondeo 2.0 TDCi 96 kW a krom toho, ze je s dieselem potreba jezdit uplne jinak nez s benzinem (ktery je mi porad sympatictejsi), tak v tom nevidim problem. Jedine, co jsme diky clanku mohli zjistit, bylo to, ze ridic ve FoFo byl kreten az na pudu, co se v zivote nepodival pod kapotu.
|
|
Chtěl jsem koupit nového VW Multivana. Ve verzi Higline nabízí buď slabý diesel nebo silný diesel. A vzhledem k tomu, že znám žravost předchozího Multivana v benzínu, tak jiná rozumná volba než diesel tady není. A rovnou nejsilnější biturbo, aby to trochu jelo jako auto a ne jako dodávka.
Nakonec jsem místo Multivana objednal Sharana. 1.4 TSI 110 kW a 2.0 TDI 103 kW jsou na takovéto auto slabé. Jet se s tím dá, ale na dálnici to tlačím očima, když chci zrychlit. Zbývá tedy 2.0 TSI 147 kW a 2.0 TDI 125 kW. Bohužel ten 2.0 TSI prostě nikdo na salónu tady v ČR nemá a dokonce ani v Německu není jediný dealer, který by ho měl k dispozici na vyzkoušení. A kupovat si motor, který nikdo nemá na vyzkoušení (proč?), tak to je pro mě hodně riskantní. Nerad bych byl jediný majitel Sharana v Evropě s velkým benzínem, jezdil za 13 litrů a stavěl u pumpy v každém městě. Takže zbývá 2.0 TDI 125 kW a doufat, že nevyhraji v loterii špatné vstřiky či jiné klasické dieselové problémy...
Takže benzín je fajn, ale kde nic není, ani smrt nebere...
|
|
|
nj, pak ovsem otazka zni, zda chces benzinovy auto, nebo VW ;o)
|
|
|
Primární parametry výběru mě dostalo k volbě Multivan nebo Sharan. Nakonec zvítězil Sharan, takže pak začala volba výbavy a motoru.
Možná si někdo vybere konkrétní motor a pak hledá auto, já nejdříve vybírám auto a pak to uvnitř.
|
|
|
jinymi slovy pro tebe neexistuje alternativa jiny znacky jmenovanym vozejkum z VW? tak to mas pak blby :)
|
|
|
Vcelku bych pochopil proč Multivan, ale k Sharanu si myslím, že existuje nějaká alternativa. Z trochu jiného pohledu se dá říct, že v této kategorii se už skoro nejedná o osobní vozy, tak jsem schopen pochopit tu naftu. Jen ten "kultivovaný" chod je i v Multivanu poznat. Jel jsem v tom párkrát a pokud to jde, sedám si na zadní sedadla, daleko od motoru.
Zajímavá kombinace by byla motor z MB E 300 CDi v Sharanu :-) Ten se chová relativně kultivovaně a dá se přežít i na dlouhých trasách.
|
|
|
Tak nahoď nějaký alternativy. Ono to vypadá zdánlivě jednoduše vybrat auto, když je jich všude jako naseto, ale když si určíš požadavky, vyloučíš značky, který nebrat (třeba francouze), pak značky, který jsou v týhle kategorii moc drahý, tak ti nakonec zbyde třeba jen pár aut. Pak zjistíš, že některý se ti nelíběj, některý se moc kradou, některý jezděj jen dvě v celý ČR, takže to ještě ke všemu nikdo neumí opravit, náhradní díly na to jsou drahý a nejsou skladem v EU atd.
|
|
|
Nojo, to je fakt. Já už se zařekl, že nikdy nebudu vybírat nové auto. Když jsem ještě pošilhával, tak se mi líbilo cosi většího od Mazdy a Mitsubishi. Když potřebuju auto, tak napřed pohlédnu k východu a kdyby tam nic nebylo, tak se dívám po domácím (evropském) dvorku. Zatím mi stačil ten východ.
Nová KIA Carnival byla za podezřele málo peněz, ale vzhledem k tomu, že předchozí generace stála za prd, tak nečekám výrazný pokrok. Navíc do toho dávali jen jeden línější diesel. Ale tento severovýchod jsem zas neměl na mysli :-).
|
|
|
KIA Carnival spolehlivě obsazuje poslední místo v žebříčku spolehlivosti. A to několik let po sobě.
|
|
|
Tak na nový auta dává KIA záruku 7let/150kkm, mě to přesvědčilo ke koupi novýho Picanta
|
|
|
A k čemu mi je 7-letá záruka, když potřebuji jezdit a ne řešit neustále servis?
Carnival je opravdu na chvostu s kvalitou, bezpečně "vyhrává" všechny žebříčky spolehlivosti, takže opravdu v tuto chvíli ne.
|
|
|
Já ho kupoval jako fyzická osoba - spotřebitel a za hotové, takže jim ho můžu případně hodit na hlavu.
|
|
|
Hmm, ale nezapomeňte, že po dvou letech se záruka řídí pravidly prodejce. A věřte mi, že konstruktéři mají přesně spočítáno, aby ty dražší díly pokud možno vydržely přes dva roky. A pak jste v rukou prodejce a že jste konečný spotřebitel, mu bude u zadku.
|
|
|
věřím, že výrobce je tak chytrý, že auto vydrží po celou záruku. Pokud ne, mám nárok na náhradní auto a není to můj problém.
|
|
|
Ony tyhle super záruky mívají v ČR často celkem zásadní podmínky, takže abyste se pak bál i vyměnit žárovku mimo značkový servis...
Ale snad jste si small print přečetl dobře.
|
|
|
dost zásadní rozdíl je právě v tom, že jsem spotřebitel a slovo "záruka" je klíčové.
http://auto.idnes.cz/zaruka-na-auto-uz-nebude-podminena-autorizovanym-servisem-pom- /automoto.aspx?c=A100527_152724_automoto_fdv
|
|
|
Tak to si věřte. A upřímně Vám držím palce, ať onu 7-letou záruku řešit nemusíte. Před časem jsme koupili novou Kiu Ceed, taktéž se "7-letou" zárukou a když si pak přečtete všechny podmínky oné záruky, tak se budete divit, na co všechno se nevztahuje záruka a jaké jsou podmínky. Takže až budete mít nárok na náhradní auto, tak Vám ho klidně dají, ale pak si ho také nechají třeba zaplatit. :-)
|
|
|
Abych byl konkrétní, tak tady je výčet omezení oné 7-leté záruky:
- "Ručení ze strany KIA na základě těchto výše uvedených záruk je omezeno výhradně na opravu a výměnu originálních dílů vykazujících vady materiálu nebo zpracování". - Takže až tam přijdete s tím, že reklamujete rozvodový řemen, který (třeba konkrétně nám) praskl v 18kkm, tak to KIA shodí na opotřebení a na žádné argumenty nepřistoupil. V podstatě nám řekli, že pokud se nám to nelíbí, "tak se s námi suďte". Nakonec jsme vyměkli, zanadávali a zaplatili nový řemen.
- "...výslovně nezahrnuje žádné náklady na dopravu a ve spojení s dopravou k tomuto prodejci nebo platby za nemožnost užívání vozu KIA po dobu záručních oprav." - kde máte nárok na náhradní vozidlo (zdarma)? Náhradní auto Vám půjčí, ale za peníze. :-)
- "Spotřebitel v těchto případech zejména není oprávněn odstoupit od kupní smlouvy ani požadovat slevu z kupní ceny." - Takže jste sice kupoval jako konečný spotřebitel, ale je Vám to na nic.
Jinak 7-let záruky se nevztahuje na lak, audio, baterie, náplň klimatizace, originální díly KIA, díly spotřebního charakteru. Takže až budete něco reklamovat, tak se s nima můžete dohdaovat, zda je to díl spotřebního charakteru či nikoliv.
|
|
|
já jako spotřebitel můžu hrát vyšší level. Dokázat že to vada nebyla musí výrobce, což by dělal dost obtížně, pokud je životnost 120 tisíc km.
Taky můžu v prvních dvou letech odstoupit od smlouvy a žádat výměnu za zcela nové auto nebo vrácení peněz. Oni za drzou hubu dostanou zpátky ojetý rozbitý Picanto s třetinovou cenou,
|
|
|
Právo moc dobře neznáte. Jako spotřebitel můžete hrát vyšší level jen první dva roky a o ještě něco vyšší level prvních 6 měsíců po koupi.
Ale bavíme se tady hlavně o té prodloužené záruce, která se táhne až do těch 7 let a kde Vám vůbec nepomůže, že jste nějaký spotřebitel.
|
|
|
Však jsem psal o dvou letech, ne?
Jak jak jste se ptal na to náhradní auto, tak mrkněte o OZ, § 598
"Kupující má právo na úhradu nutných nákladů, které mu vznikly v souvislosti s uplatněním práv z odpovědnosti za vady."
Tedy i náklady na půjčení náhradního vozidla po dobu opravy. Jasné?
|
|
|
Ach jo, člověče... Zapůjčení náhradního auta zdarma není úhrada nutných nákladů, která Vám vznikly V SOUVISLOSTI S UPLATNĚNÍM PRÁV z odpovědnosti za vady. Opravdu zdůrazňuji tu část "V SOUVISLOSTI S UPLATNĚNÍM PRÁV"...
Zapůjčení auta zdarma není náklad, který musíte vynaložit, abyste mohl uplatnit své právo reklamovat zakoupenou věc. Už chápete?
|
|
|
To sice ne, ale je to škoda způsobená vadou. Kvůli vadě jsem nemohl jsem používat auto, vznikla mi škoda ve formě nákladů za náhradní dopravu. Čili v obecné rovině na to nárok je.
Samozřejmě, dá se pak kouzlit s účelností těch nákladů, což pojišťovny a servisy rády dělají, např. postupují tak, že náklady neproplatí v plné výši, protože si majitel po dobu opravy neopotřebovával vlastní vozidlo atd.
|
|
|
je to tak, prave mame jeden takovej pripad v praci a pojistovna uhradi nahradni auto, ale odecte 4,30Kc/Km jako neuskutecnenou amortizaci na vlastnim voze....
|
|
|
Nesmysl. Běžte si to ověřit k nejbližšímu advokátovi nebo spotřebitelské poradny.
Nebo snad když reklamujete boty, tak se domníváte, že máte nárok na proplacení nových bot, protože díky reklamaci jste nemohl chodit v botech a musel byste chodit bos?
BTW, a prosím nepleťte sem proplácení náhr. auta od pojišťovny, to vůbec nesouvisí s reklamací, ale s pojištěním (pojistit se můžete proti čemukoliv, to je o smluvním vztahu mezi Vámi a pojišťovnou)
|
|
|
Ja mel drobny konflikt typu "to vam neuzname jako zaruku" s mym prodejcem Renaultu. Soudruzi ve Francii udelali nejake chyby a hlavne tu, ze setrili az usetrili, a kryt radici paky drzi na 3 takovych asi 3mm sirokych pacickach. Umelohmotnych. V minus 20 stupnich clovek prijde, zaradi, a jak je ta pseudokozenka tvrda, tak to ulitlo i s pacickama.
Po navsteve Renaultu mi bylo receno, ze jsem si to udelal sam, tak jsem jim vysvetlil ze fakt nee, pak mi bylo receno, ze jim to nevyreklamuje vrchni reklamator na centrale a museli by to zaplatit ze sveho.
Tak jsem jim rekl, ze to zcela chapu, na druhou stranu pan to nebude jiste platit ze sve vyplaty, a proto musim trvat na reklamaci. Na dalsi namitky jsem si nechal zavolat vrchniho vedouciho servisu a sdelil mu, ze jestli mi to nevyreklamuji, tak jsem ochotny si stoupnout pred hlavni vchod s ceduli, ze prodavaj smejdy, ktere si nikdo nema kupovat a kolemjdoucim budu rozdavat letacky s popisem situace.
No...tak jsme se tomu vsichni zasmali, a od te doby se ke mne v Renaultu chovaji prikladne, kryt radici paky mi vyreklamovali uz 2x (posledni 2 roky drzi, asi to nebyl ojedinely problem a uz to delaj z lepsiho plastu).
Clovek se nesmi bat, prinejhorsim se nestane nic horsiho, nez ze si clovek bude muset vyrobit tu ceduli... :-))
|
|
|
Dlouhodobým zkoušením jsem dospěl k závěru, že "záruka" na auta je při koupi nového vozu naprosto opominutelný parametr. Záruku 2 roky má spotřebitel u každého vozidla a marketingové "záruky" nad tuto dobu jsou na nic, ještě jsem v praxi neviděl věc, na kterou by se to úspěšně uplatnilo. On má spotřebitel častokrát problém se něčeho domoci i u té standardní zákonné záruky, ono se ten magický termín "běžné opotřebení" dá použít na autě skoro u všeho a soudy a znalecký posudky jsou drahý.
|
|
|
Sem si ještě vzpomněl. Dva známí si kupovali ten nový Grand Voyager a zatím z nich čiší nadšení. Američané jsou zárukou slušných benzínových motorů, ale majitel nesmí mít problém se spotřebou.
|
|
|
Nezda sa mi ze by fanuskovia dieslov museli mat s Grand Voyagerom nejaky mimoriadny problem:
http://www.chrysler.de/grand_voyager/modelle/lx_28_crd/index.html
|
|
|
pokud určuješ podmínky, které auto musí splňovat tak iracionálně, jako jsi popsal, je jasné, že nezbývá než VW...a dobře ti tak! VW tak vlastně identifikuje jistý druh osobnosti. Jen nevím, jestli bych se ve VW nestyděl...
8o)
|
|
|
Stydet se za VW? To zalezi... Ve Phaetonu (6.0 W12 benzin) jsem se nestydel :-) Caravelle bych asi take snesl, i nejakou obytnou versi Transportera.
|
|
|
karavelu? to je transporter s voknama? hm...dodávka s proletářským lookem - pixla oproti které je i Š1203 designerská špička.
phaeton se mi nelíbí tím, že nemá dotažený detaily (např. zadní světla - kulatý+hranatý). spíš se mi zdá, že se detailům panicky vyhnuli...a kde nejsou detaily, nemůže být dokonalost 8o)
|
|
|
když jede, je to supr svezení. až na ten šantán místo přístrojovky. taky se ti v noci sám odemykal nebo za studena začal sám brzdit ? :o))
|
|
|
Honzo ZZR,
jako demagog byste se jistě uživil. :-) Můžete mi napsat, jak jsem popsal své iracionální podmínky nebo z čeho jste to vycucal? Pokud projdu svůj text, tak jsem popsal pouze seznam vozů, z kterých jsem vybíral... Nebo ne?
Jinak co se týče studu, to je zcela Váš problém a já ho neřeším. Já se v Sharanu stydět nebudu.
|
|
|
Tak nevím, na koho chtěl ZZR reagovat, jestli na mě nebo na tebe... fakt je, že pro Honzu racionální = cokoliv jiného než VW (nebo škodovka, audi, seat).
Podle řazení příspěvků reaguje na mě, takže postupně:
1) Vyloučit značky, který nebrat (třeba francouze) - naprosto logický požadavek, jestliže jsi se spálil a dokonce opakovaně s produktem některého výrobce, tak se mu prostě příště vyhneš. A spálit se neznamená rovnou fatální poruchu, ale jenom nějakou podstatnou drobnost (viz třeba nutnost rychlokurzu gynekologa pro výměnu žárovky u Renaultu).
2) Vyloučit značky, který jsou v daný kategorii moc drahý - vybírat si auto podle svých finančních možností je iracionální? Například Rollce Royce je zřejmě spolehlivé auto, ale živím se poctivě, tak na takový auto prostě nemám.
3) Když se mi auto nelíbí, tak si ho nekupuju. Neni to mobil za 500, kterej bych za týden zahodil, budu se na to muset koukat zvenku i zevnitř několik let. Například alfisti si nekupujou alfy protože by to byla auta na vrcholu spolehlivosti nebo praktičnosti, ale protože je ta auta baví, líbí se jim jak po stránce vzhledu, tak po stránce požitku z jízdy.
4) Když se nechci auto, které je zajímavé pro zloděje, je to iracionální požadavek?
5) Když je auto natolik exotické, že autoservisy se na něm budou učit místo aby ho opravovali, je iracionální, když se tomu chci vyhnout?
6) A co je iracionálního na požadavku dostupných a levných náhradních dílů? Vzduchovej filtr si koupím radši v nejbližší mototechně než abych si ho objednával kdovíkde a polovinu jeho ceny pak bude tvořit doprava z Asie.
|
|
|
1) spálil ses u Peugeotu, Citroenu i Renaultu a to dokonce opakovaně? ale no tak...co to znamená? musel jsi vyměnit nějaký spotřebák nebo odešlo něco, co by při pravidelné údržbě/správném používání odejít nemělo? VW nepotřebuje ani údržbu ani rozumné zacházení, takže se prodává vždy v 1A stavu jen proto, že se okouká? aha... asi ne, že? takže iracionalita jak sviň.
2) mezi MPV, které jsi vyjmenoval je nejdražší právě VW jak v novým, tak v ojetinách (aniž by jsi za tu cenu koupil něco lepšího), proto je i zde tvůj výběr iracionální
3) Zrovna Sharan je ve srovnání s ostatníma autama ve výběru ultra-konzervativní, ale do vkusu se ti montovat nebudu. každý máme svůj a ten je správnej. žádná obecná měrka vkusu neexistuje.
4) VW je pro zloděje zajímavé maximálně už třeba kvůli motoru, proto je Sharan iracionální výběr.
5) Z toho, co jsi popsal není exotické nic. Všechno jsou to modely prodávané v ČR. Ty typy, které jsou méně zastoupeny na trhu jsou při předepsané údržbě zase o třídu spolehlivější než VW (Mazda 5, Chrysler), proto je Sharan iracionální výběr. Je přece lepší mít auto, které do servisu nemusí než takové, které zná každý, protože je jich hodně a v servisu jsou imrvére, ne?
6) spotřebák na nic z tvého seznamu není problém koupit v elitu nebo auto kelly za 60% ceny značkovýho dílu, který je stejný nebo horší (brzdy na všechna kola P206CC od ATE vč. desek za 5.200 v Elitu, v Peugeotu za 12.600 značkový). jeden den objednáš a druhý to vyzvedneš. je to pružnější než zásobování VW/škoda, kteří ze všeho dělají problém a i díly na auta vyráběná v ČR/SR dodávají do 3-4 dnů, nezřídka za týden.
obecně platí, že k VW vždy existuje minimálně jedna lepší (spolehlivější) a levnější varianta.
|
|
|
1) Peugeot = Citroen, vadí mi hlavně jejich gumové řazení. Řídil jsem ojetý P206 a byl v horším stavu než stejně ojetá Ibiza, kterou jsem měl (a že byla taky dost olítaná, poslední majitel do ní nevrážel peníze, jen s ní jezdil, např. ani neopravil píchlý kolo, jen ho dofukoval). Firemní renault megane měl opět mizerné řazení, kdy páka navíc nepříjemně kopala do dlaně při puštění spojky. Ve firmě tehdy byly tři stejné megany a dělaly to všechny. Výměnu žárovky jsem už zmínil, tím je renault proslulý už dlouho. Jinak viz bod 2.
2) Psal jsem to obecně, nekupoval jsem nikdy Sharana, dokonce jsem nikdy neměl ani nemám VW.
3, 4, 5, 6) viz bod 2
Podívej se třeba na článek o Renaultu Avantime, tam se taky projevily některé body, co jsem zmínil. Přístup k jedné řadě svíček na V6 je na hovno, takže výměna všeho se dělá poslepu se zalomenou rukou. Autorizovaný servis nemá šrouby na kola, přestože byl objednaný 14 dní předem a servismani znali VIN.
|
|
|
co furt maj vsichni s tim "gumovym razenim"? to je nejaka UL? mam s francouzema jako sluzebakama najeto dost, ted mam objednany dalsi a nikdy jsem zadny "gumovy razeni" nepotkal...
|
|
|
To není UL, to je osobní zkušenost.
|
|
|
a co to jako teda je? jakoze se neda trefit kvalt nebo...?
|
|
|
To je jako by páka byla z gumy nebo jakoby sice byla pevná, ale zapíchnutá v nějaký gumový membráně. Když to srovnám s převodovkou z VW group nebo Ford Werke, která má sice taky nalítáno přes 130 000 km, ale řazení je přesné a když zařadíš, tak cítíš, jak tam ten kvalt zapadnul, tak je to nebe a dudy.
|
|
|
ach so... tak s tim jsem se fakt nesetkal na zadnym aute vselijake provenience, co jsem jich ridil, snad krome Skody1000MB pred mnoha lety :)
|
|
|
No tak jsi měl holt kliku. Nebo ta auta byla moc nová a než se u nich ten problém objevil, šla do světa.
|
|
|
nebo tys mel smulu na jeden kus a odepsal jsi kvuli tomu nekolik znacek z dane zeme :) podobne iracionalne skrz prsty jsem se dival na auta od Oplu, nez jsem vyfasoval Vectru Caravan a kamos si koupil Zafiru...
|
|
|
Jakej jeden kus? Všichni francouzi, v kterých jsem v poslední době seděl, měli na hovno řazení, ty tři megany, P206, P407, saxo, C5. Naproti tomu škoda octavia I, II, fabia I, II, seat ibiza r.v. asi 94 ani ford focus mk1 uvedeným problémem netrpí.
|
|
|
A to jsem ještě zapomněl na bráchův P307 s HDI, ze kterýho se stala černá díra na peníze a moc rád se ho zbavil. P307 vůbec vybočuje z průměru a je ještě horší co do spolehlivosti než ostatní francouzský auta.
|
|
|
hmm, tak to je fakt pech... z francouzu mam osobne 100 tisic na Renault Vel Satis 3,5 V6, ale ten byl v automatu, 130 tisic Xsara Picasso 1,6HDi, bracha sjizdi Xantii do mrtva (250 tisic), sestra ma uz druhou C5 (po predchozi Xantii), bejvalka Citroen ZX a u zadnyho z tech aut jsem problem s razenim nezaznamenal ani v porovnani s jinymi znackami, kterymi jsem jezdil/jezdim jak sluzebne tak soukrome (Fabie I+II, Octavie I+II, Opel Vectra, Honda Accord)... ted mam do prace objednanyho C-Crossera, ale to je vlastne Mitsubishi, tak snad budu mit dal kliku
|
|
|
no, to je tím HDI. kdyby měl benzín jako každej slušnej člověk, tak je v pohodě 8o)
|
|
|
ja mam s HDi dobry zkusenosti a muj postoj k chrochtum znas... kazdopadne za svy prachy bych si to nekoupil, to je fakt, ale zamestnavatele jsou dyzly posedli :)
|
|
|
No zrovna tím to asi nebude, HDI jsou snad jedny z nejlepších dieslů, proto je asi taky používá ford ve svých autech.
|
|
|
to byl fór, voe...jako že mazlavý svinstvo je fuj a může za všechno.
ono si totiž nevybereš. když se o auto nestaráš, nebo mu dáváš pohulit či nešetříš na nepravým místě (bionafta, levnej olej apod.) odejde do háje každý.
VW maj v dieselech několik problémů, který neřešej, protože nemusej -> zákazníci je akceptují, popř. zaplatí si nějaký VW service pack, takže firma je za vodou a šetří na povaze svého typického zákazníka - nenáročného trouby, který nepotřebuje ani pohodlí, ani výkon, ani design, ale pouze pocit, že toto má a jaký to (za ty prachy) udělal famózní kšeft - "Das Auto", "Simply Clever"...a jiné...
|
|
|
P307 byl průser od samýho počátku. Ale tam je to skutečně prokázaný, žádné jedna paní povídala. Dokonce i na jinak velmi konzervativním whatcar.com jim tam dali za spolehlivost 1 hvězdičku z pěti a napsali jen "too many flaws reported". To se co vím, jestě nikomu předtím ani potom nestalo.
|
|
|
Reagoval jsem na mjfoxe, ne na Tebe.
|
|
|
Aha. Beru tedy zpět a omlouvám se.
|
|
|
BurtonBelle, já netvrdím, že neexistuje alternativa k VW. Snažte se správně pochopit psaný text, nic takového jsem netvrdil.
Na počátku mého výběru byly tyto vozy:
Kia Carnival, Ford S-MAX, Ford Galaxy, VW Multivan, VW Sharan, Citroen C8, Peugeot 807, Peugeot 5008, MB Viano, Chrysler Voyager, Mazda 5, Opel Zafira. Snad jsem na nic nezapomněl.
Některé vozy jsem vyloučil po googlování nebo pročtení specifikací, některé jsem vyloučil po osobní návštěvě dealera. Nakonec mi v hledáčku zůstali dva finalisti, Multivan a Sharan. No a nakonec vyhrál Sharan. Mým potřebám, subjektivní sympatii nakonec vyhrál vůz z produkce VW. Dle vašeho komentáře usuzuji, že Vám vyhovuje něco jiného, tak ať. Auto si kupuji pro sebe, ne pro Vás. Pokud se Vám líbí něco jiného, tak si to kupte, já se Vašemu výběru nesměji, dokážu respektovat jiný vkus.
|
|
|
myslím, že by bylo zajímavý skutečně zjistit, proč ve výběru nezůstal galaxy a nedostala se do nej alhambra, ale zůstal v něm šaran.
např. voyager strčí šarana do kapsy v každým důležitým parametru. co ti vadilo třeba na něm?
nebo Mazda 5? je to výborný, spolehlivý, variabilní a moderní auto oproti kterýmu je zastaralej šaran o generaci zpět a jeho motor o dvě...
snažíš se vzbudit dojem, že ses rozhodl logicky, ale nakonec jsi to celý podělal tím, že rozhodly iracionální důvody. i má sestra si dokáže vybrat auto podle toho, jak jezdí a pak až řeší, který se jí líbí...
|
|
|
vojager kontra šaran: bavíme se o novém autě nebo o ojetinách? jestli o novém autě, tak se to dá vyřešit, ale u ojetin vypadl vojager (spolu s dodge caravan a kia carnival) z důvodu, že u 98% ojetin je druhá řada sedadel řešena dvěma křesly a ve třetí řadě je pevná lavice, a auto je tedy v modu velký kufr pouze čtyřmístné.
další ojetiny vypadly z důvodu pouze dvoubodového pásu ve druhé řadě uprostřed (třeba hyundai trajet do asi 2006).
dál byla limitující velikost garáže (respektive šířka), a tak ve výběru zůstaly šaran (alhambra, galaxy) a C8 (peugeot 807, fiat ulysses, lancia phedra), honda stream a mazda M5. a když jsem porovnal předraženost a kradenost ojetin z první skupiny a pohodní šoupacích dveří při parkování kolmo u skupiny druhé a ojedinělost výskytu ojetých japonců, bylo jasno. a vzhledem k nájezdu okolo pěti tisíc ročně po trasách školka-doktorka-babička po matičce stověžaté, byla jasná volba benzín a přání automat.
|
|
|
Honzo ZZR,
Vy demogogu jeden... Jak jste přišel k Vašemu tvrzení "snažíš se vzbudit dojem, že ses rozhodl logicky"?!? Neumíte číst? Já jsem psal: "Mým potřebám, subjektivní sympatii.." Nechápete něco na tom? Já prostě nevybírám auto hulánovsky jen podle papírových parametrů, ale i třeba podle toho, zda se mi líbí design, jaké jsou moje potřeby a dle detailů, které se nedají popsat v tabulce.
Když už jste nakousl konkrétní auta, tak Vám sdělím moje konkrétní důvody. Je to jen část a jsou subjektivní (a pouze vypisuji co se mi nelíbilo, ne to, co se mi líbilo), takže tak to prosím chápejte:
Mazda5 - nemá automat (zásadní nedostatek), malý vnitřní prostor pro 7 lidí (defacto kombi s 3. řadou sedaček navíc), nelíbí se mi zadek
Voyager - design pro mě ne moc líbivý (ten předek mi přijde lincolnovský), interiér mi moc nesedl, necítil jsem se v něm dobře, má isofix pouze na krajních sedadlech 2. řady, jízdní vlastnosti horší než u většiny ostatních
Galaxy - výrazně dražší než Sharan, vzhledově horší krabice než Sharan (to S-MAX se mi líbil výrazně víc), nepříjemný dealer v Plzni
Alhambra - ta ve výběru byla, jen jsem ji zapomněl vypsat. Nicméně když jsem porovnal srovnatelnou konfiguraci s Sharanem, tak rozdíl byl tak malý (přes známého ve VW jsem dostal na Sharana větší slevu), že jsem vybral Sharana, který se za 5 let bude i lépe prodávat než Alhambra.
|
|
|
Tak se už nezlob... 8o)
Jen by mě zajímalo, kam se ve výběru poděli ti francouzi a opel...a co jsi měl proti nim. ne, že bych se jich nějak zastával, ale mě přijdou více stravitelní než VW
mazda 5 jsem řídil jeden víkend na kamarádově svatbě. moc příjemný auto, manuál je pro mne lepší než automatická přehazovačka. design svěží, nenudí...ale to je každýho věc.
|
|
|
Hele, fakt si myslíš, že mezi Galaxy a Sharanem je nějakej zásadní rozdíl?
Už dlouho ve mně hlodá takový nápad. Dát vám, kdo tu pořád řešíte, že tahle značka je šunka a tahle není, pár nových modelů těhle konfekčních krabic odstrojených tak, že tam žádná informace, z níž by šlo zjistit informace o značce nebude, jen design a jízda. Vím, že to asi nelze nikdy realizovat, ale výsledek takového "blind testu" by mě moc zajímal. Můj soukromý tip je, že by se velmi blížil výsledku jednoho blind testu, který jsem zrealizoval s člověkem, co vehementně tvrdil, že od sebe dle chuti pozná Coca Colu Light a Zero. Nakonec bezpečně nerozeznal ani těžkou od lehký...
Mimochodem, zrovna o spolehlivosti Mazdy 5 a Voyageru jsem slyšel neskutečný věci. Samozřejmě, můžou to být jen kecy...
|
|
|
já si myslím, že jsou ta auta jedno jako druhý, ale že ford je velkorysejší v nabídce standardní výbavy. to, že je v plzni dýler debil mi nepřijde divný. plzeň je zvláštní město 8o)
|
|
|
Psany text chapu velmi dobre, priteli. Sice jsi napsal, ze primarni parametry te dovedly k multivanu a sharanu, ale ty tve primarni parametry nam zustaly ponekud utajeny.... co pak cekas, ze ti kdo poradi? Ve velkem svete plnem peknych aut ses rozhodl pro buchtu od VW - enjoy, tvuj race.
PS: to neznamena, ze to nerespektuju, ale je smesne, kdyz se nekdo snazi racionalne vysvetlit iracionalni vyber. Tak proste rekni: koupil jsem si VW, protoze se mi libi a vyhovuje, protoze v tvych ocich je to nejlepsi vyber, ende... me je to bratwurst
|
|
|
Jste snad socdemák, že mi říkáte příteli? :-)
Máte opravdu problém s pochopením psaného textu. Z jakého mého komentáře berete, že čekám, že mi kdo poradí? Pouze jsem napsal komentář, kde jsem napsal svoji myšlenku, že bojovat za benzín je krásná věc, ale jako zákazník si občas nemohu tak vybírat, jak bych si u vybraného auta mohl přát (pokud tedy nejsem takový bojovník, že přes diesel nejede vlak a jako primární zaklínadlo nemám nejprve benzín a poté typ auta).
k tomu PS: Já se nesnažím cokoliv vysvětlovat. Opravdu doporučuji pozorně číst (a pochopit), na co odpovídáte. Je velmi zajímavé na Vás pozorovat, že pokud si někdo vybral něco jiného, než se líbí Vám, tak je to iracionální výběr. Předpokládám, že pokud bych si vybral stejně jako Vy, tak byste mě pochválil, že jsem vybral velmi správně a naprosto racionálně, že... :-))) Vždyť Vy vůbec neznáte moje potřeby, co od auta vyžaduji, tak jak můžete vědět, zda jsem vybral racionálně či iracionálně???
|
|
|
-choval ses slusne, oslovil jsem te slusne... nevim, kde jsi vzal link pritel = socdem, tak to mozna funguje u vas, u nas ne...
-podivej, me jsou tvoje potreby ukradeny, stejne tak cim jezdis, ale proc to sem teda pises? moznost vyberu je vzdycky... kdo tvrdi, ze neni, vybirat nechce...
-vis pendrek, co se mi libi :)
tolik omacky kvuli nicemu... vlastne ses chtel jen pochlubit, ze sis objednal novyho sarana a jeste svuj vyber a svou radost racionalizoval tim, ze vlastne zadna alternativa neexistuje, je tak? :) ja ti to preju, prej a bude ti prano... jen to bylo ponekud...hmm, zbytecne
PS: neber se tak vazne
|
|
|
ad 1) Pokud byste se choval slušně, tak pokud Vám někdo vyká a Vy ho neznáte, tak je slušností mu vykat taky. A to Vaše "příteli" spíše zní pejorativně, než jako slušné oslovení... ;–)
ad 2) psal jsem to jako postřeh, komentář. Nebo do diskuzí se mohou psát jen dotazy? K tomu výběru... Pokud mám vybraný konkrétní vůz podle nějakých parametrů (motor je někde vzadu, protože pro mě není příliš důležitý) a poté vybírám motor, tak opravdu výběr už mít nemusím.
ad 3) Ano, vím pendrek co se Vám líbí. Vždyť to netvrdím. Jen jsem tvrdil, že kdybych se trefil do Vašeho vkusu, tak byste mě jistě pochválil, že jsem vybral dobře a racionálně. Tím ale netvrdím, že vím, co se Vám líbí. Nebo jste to z toho textu snad pochopil?
ad 4) Omáčku jste především dělal Vy, kdy odpovídáte na něco, na co jsem se neptal a děláte závěry z něčeho, o čem nevíte nic.
PS: Je zajímavé, jak někteří lidé, když už jsou dotlačeni "do kouta", tak odpovídají "neber se tak vážně", "já to tak přece nemyslel"... :-)
|
|
|
1) vykani neresim, jsi v internetovy diskusi, neresim ho ani v zivote, kdo na nem lpi, je hlupak, ktery nedokaze ziskat respekt jinak
2) muzes psat co chces a stejne tak na tebe kdokoliv muze libovolne reagovat, tedy s dovolenim i ja
3) domnenka
4) blabla
PS: tady nekdo nekoho tlaci/tlacil/dotlacil do kouta? asi fakt spatne chapes vyznam slova "diskuse"
Nicmene se vratim na zacatek, abychom se neutapeli v tvych konstrukcich a psychoanalyze me osobnosti (ktera ti moc nejde) a osekam to na jadro:
tvuj komentar: vybral jsem si Sarana TDi, protoze neexistuje alternativa
muj komentar: alternativa existuje, pokud chces
Takze mame proste pouze na vec odlisne nazory, coz je naprosto v poradku.
/rejpanec/ A ted muzes spokojene nasednout do sveho krasneho saranu s kultivovanym a tichym TDi od folcvagnu, pokochat se nadhernymi krivkami jedinecneho designoveho pojeti, pohladit pristrojovou desku vymazlenou mekcenymi plasty a za romantickeho chrochrochro doprovazeneho laskovnym cinkanim uhelnych briket odpadajicich od vyfuku vyrazit vstric zapadu slunce /konec rejpance/
Hezky den, BB :)
|
|
|
Nahoď nějaký alternativy. Flajzi tady docela zevrubně popsal cestu k výběru Sharana a taky auta, který musel vyloučit z výběru.
|
|
|
alternativy byly uvedeny vyse, netreba seznam opakovat, jde o to, ze alternativy existuji, jen z nejakeho duvodu volil jinak, coz ovsem existenci techto alternativ nepopira, jak tvrdil ve svem prvnim prispevku
|
|
|
Flajzi jenom napsal, že kupuje Sharana a že k němu není rozumný benzínový motor, takže musel vzít TDI, jak jsi z toho vydedukoval, že nejsou alternativy?
|
|
|
on je ten atmosfericky dvoulitr nejak zasadne spatny? a kdyz ne ten dvoulitr (malo vykonu), tak co je spatneho na VR6?
|
|
|
Současná generace Sharanu se prodává s atmosférickým 2.0 nebo VR6?
|
|
|
aha, oni jej "inovovali". hmmm, o duvod vic koupit neco jineho...
|
|
|
protoze psal, ze chce benzin, ale vybral si auto od znacky, ktera kloudny benzinovy motory neumi/nema. Nemusel nic, moh si koupit jiny auto nebo si nemusel kupovat zadny, jeho priority a kriteria vyberu jsou ale jinde, tudiz zvolil jak zvolil. Pak tu ale bulet, ze MUSEL vzit TDi me prijde na hlavu...
|
|
|
Burtone, nepíšu to poprvé, ale máš opravdu problém pochopit psaný text. :-)
Já nebulel, že jsem si vybral diesel. S tím motorem jsem jel a mě svými vlastnostmi vyhovuje. Preferoval bych rozumný benzín (sám teď mám v autě 3.5l V6 benzín), ale protože nikdo z prodejců v ČR ani v Německu nemá alternativní (min. stejně silný jako ten 2.0 TDI 125 kW, tj. 2.0TSI 147 kW) benzín k dispozici na vyzkoušení (což už samo o sobě se mi zdá podezřelý, neb dealeři toho obvykle ví víc než zákazník), tak jsem nechtěl riskovat.
Přece jen utrácet 1,2 mKč (peníze nekradu, ale vydělávám) za auto, kde kupuji zajíce/motor v pytli, to se mi zdá příliš velký risk.
|
|
|
preferujes benzin, ale koupil sis dyzl, kterej sis koupit nemusel, ale nic jinyho ti nezbylo a vlastne ti vyhovuje...hmm tak jo...ted uz tomu rozumim :-D
akorat ze z toho co tu pises lze spis vyvodit, ze preferujes sarana a isofixy, motor je ti sumak :)
|
|
|
Já už to fakt tady vzdávám... a to jsem se domníval, že zrovna sem chodí lidi, se kterými se dá diskutovat a kteří mají takové vzdělání, že nemají problém pochopit psaný text a kontext dskuze.
P.S. Vaše manželka/přítelkyně (pokud máte) si troufnu tvrdit (stejně jako moje), by jistě prohrála miss world a přesto je pro Vás na prvním místě, protože má něco, kvůli čemu jste Vy s ní... Stačí Vás jemně nakopnout nebo stále nechápete?
|
|
|
manzelka na tebe taky zbyla? :-D
|
|
|
Jestli vyloučil třeba některá auta kvůli tomu, že nemají isofix na prostředním místě a podobně postupoval u ostatních... není mu pomoci.
Ach bože nemůžu připnout dedačku pro haranta doprostřed. Odvezu jen dva haranty, to budu uplně bez družic.
Nebo jen 4, když budu mít zadní řadu. Co jen budu dělat ?
Na druhou stranu má recht. Individualita a design je pro blbce. Stejně jako modernizace. Frštenzíí ?
PS: tam mě rozštípala ta zkušenost s Francouzi zastoupená výměnou žárovky u Renaultu (Státní automobilka). Kup si Fiata
Stilo ty výměnáři. Pak pro tebe bude Ferrari ten největší šmejd. Netykejte mi na internetu :D ne fakt moc. Díky dobrej rozjezd, alespoň sem se zasmál. VW je fakt diagnóza.
|
|
|
Aha. Takže kupuji si velké rodinné auto, abych přijel pro 4 děcka a 2 nechal 200km od domova a vracel se pro ně, že... :-) Ne, vážně, to že Voyager má isofixy jen na krajních sedačkách je pro mě minus (ne nepřekonatelné, sedačky se dají vázat i pásy, ale je to vopruz a méně spolehlivé než isofix). Voyager jsem odmítl proto, že jsem moc kladů nenašel, které by přebily ty mínusy. Proto jsem v příspěvcích psal, že píšu jen o tom, co se mi nelíbilo. Ale rozhodnutí odmítnout auto se skládalo i z těch kladů, které jsem na autách našel.
|
|
|
ale jo, kup si co chceš. jen se nepokoušej ani naznačovat, že jsi MUSEL to nebo ono. sharan nemá nic, co by neměla jiná auta, ba právě naopak. ale tu už jsme si vysvětlili a je to asi taky otázka náročnosti a vkusu a ten nelze dělit na dobrý/špatný.
|
|
|
Honzo,
když se podíváte na můj první příspěvek, kde najdete zmínku o tom, že jsem MUSEL vybrat diesel? Já jsem psal, že z výběru několika motorů na mě zbyl jeden konkrétní dieselový motor.
To že jsem "musel" z toho špatně vydedukovali ostatní diskutéři a Vy jste to převzal taky.
Takže když na mě zbyla jedna konkrétní motorizace (z mého pohledu racionální), tak jsem ji šel vyzkoušet k prodejci a jelikož se mi zdá ok, tak jsem u Sharana zůstal. Pokud by mi tato konkrétní motorizace nesedla, tak bych zavrhl celý Sharan a šel hledat jinam. Ale proč a kde jste vzali, že jsem musel vzít diesela, to mi hlava nebere...
|
|
|
no já nevím...mezi "zbyl na mě" a "musel jsem koupit" nevidím až takový rozdíl.
chtít benzín a odejít s naftou, protože auto má "rozhodující" 3 isofixy na zadních sedadlech je opravdu kvalifikované rozhodnutí 8o) prostě jsi chtěl sharana a na TDI jsi dostal slevu.
|
|
|
No to teda promiň, ale jazykově je to teda sakra rozdíl. Asi podobný, jako když prohlásím, že výfuk od diesela je studenější než od benzínu a ty na něj sáhneš v domnění, že výfuk od diesela je studený.
Takže ještě jednou: Ze 2 benzínů a 2 dieselů jsem vyloučil 3 motorizace, poslední, která na mne zbyla, tu jsem vyzkoušel u dealera a protože mi jízdní vlastnosti vyhovovaly, tak jsem jej objednal. Takže ano, zbyl mi vylučovací metodou jediný motor, ale neznamená to, že mi nevyhovuje.
A k té druhé větě. Opět se chováte jako demagog.
1) Netvrdil jsem, že chci pouze benzín. Pouze jej preferuji. Manželka má v autě 3.5l V6 benzín a vím, jaké je to nádherné svezení. Nicméně ani tak diesel nezavrhuji.
2) Nikde jsem nepsal, že výběr Sharana rozhody isofixy na zadních sedačkách. Napsal jsem, že u Voyagera jsem to viděl jako jedno z mínus. Ale nevyplývá z toho, že to u Sharana bylo rozhodující.
A k té poslední větě. Na začátku jsem chtěl velké auto pro 7 lidí, přizpůsobené pro rodinu. Po selekci mi tam zůstal Sharan. Takže ano, nyní chci Sharana, protože vyhoví mým potřebám. A Vy, Honzo, a někteří jiní nemohou vydýchat, že někdo utrácí své peníze za německé lidové vozy. :-)
Mějte se hezky, já pádím na policajty neb mi dneska v noci nějací hajzlíci vykradli auto, tak mě čeká vopruz s protokolem. :-( A nebaví mě tady vyvracet závěry lidí, kteří nezvládají pochopit psaný text a jeho logiku. :-(((
|
|
|
tak uz mu kua toho sharana v dyzlu nekdo pochvalte at ma dusinka pokoj :-D
|
|
|
Kdyby si aspon vzal Smax, to je taky nemecka wagen a aspon trochu vypada, ne jak nakopla krabice od bot Sharan.
|
|
|
On se dela S-MAX i sedmimistnej? :-o
|
|
|
No a ne? Kvuli tomu jsem se o nec pred nedavnem zajimal, protoze Galaxy mi prislo moc velky. Ty dve sedacky v podlaze kufru jsou volitelna vybava, jde to i bez nich.
|
|
|
Ja netvrdil, ze ne, jen jsem se s udivem ptal, protoze tahle informace se ke me nedostala ani v dobe, kdy jsem sedmimistne auto hledal ja. A ty dve sedacky v kufru jsou plnohodnotne nebo jen nouzovka? A zbyde tam pak nejakej kufr? Me S-MAX prijde na sedm mist prilis kratky, proto se ptam ...
|
|
|
SMAX lze mít jako 7-místný, ale oproti Galaxy/Sharanu je to opravdu nouzovka pro malé děti. Jednou za čas použít SMAXe na odvoz 6-7 lidí je ok, pro běžné používání je to pro masochisty (pokud jste pasažír v kufru) nebo sadisty (pokud jste řidič).
|
|
|
Burtone, s Vámi je fakt malér... Nikde jsem nepsal, že chci pochválit Sharana, to vy neustále nechápete, o čem je původní příspěvek. Zkuste s tím příspěvkem zajít za někým, kdo umí pochopit psaný text. Já psal o výběru benzín vs. diesel v kontextu výběru auta, kdy to není tak černobílé, jak se může zdát. To, že jsem zmínil Sharana, bylo uvedeno jako příklad. Vy a někteří další jste se ale chytli Sharana jako moucha hovna a nepochopili jste, že zmínka o Sharanu byla jen doplňující informace, stěžejní informace příspěvku byla v něčem jiném.
|
|
|
ale ja to chapu - preferujes benzin, ale protoze jsi chtel sarana, musel ses spokojit s dyzlem, pac kloudnej benzin nema a shodou okolnosti ti ten dyzl i vyhovoval, je to spravne? :) proti gustovi zadnej disputat, ale jen mi to prislo, ze si protirecis, das ist alles... doufam, ze ti nevzniklo nejake trauma, jak to vypada z tvych prispevku :)
ne, neni to cernobily, je to nafta vs. benzin :)
PS: ty blaboly o chapani textu jedes copy&paste, nebo si to tak pamatujes? :-D
peace, BB
|
|
Dobrý den, omlouvám se za dotaz mimo téma, ale na Váš web jsem narazil, když jsem na internetu vybíral své první auto. Byl jsem šokován Vašimi zkušenostmi v autobazarech, a proto bych se rád zeptal: rád bych si koupil Fokuse a chci se zeptat, jestli mi někdo můžete poradit dobrý autobazar, nebo alespoň na co dát opravdu pozor při nákupu tohoto auta. Samozřejmě si na pomoc vezmu automechanika atd. prosím jen o další radu. Děkuji mnohokrát O.L.
|
|
|
Zkuste lokalizovat místo nákupu, pak se někdo s radou jistě najde. Jinak bych nešel po bazarech, ale po konkrétních prodejcích Ford a hledal auta, co tam nechali zákazníci protihodnotou. Ta auta, která byla servisována v daném servisu. Jinak je to celkem ruleta.
|
|
|
Myslíte, toho dealera vozů Ford, třeba z Liberce, kde mi na Escorta zamontovali výfuk tak, že přesahoval 10 cm do světlé výšky vozu? Ano, tak to bude dobrá volba.
|
|
|
Exoti se najdou všude, ale důležitější je servisní záznam. Pokud ho mají a jsou slušní, dají ho k dispozici. Pokud nedají, nekupovat. Bral jsem auto podobně a dostal jsem záznam ještě před koupí. Než jsem si auto odvezl, tak jsem je donutil vyměnit olej a filtr v převodovce, protože toto v záznamech chybělo. Něco takového vám v bazaru nikdo nedá a servisní knížka je pro mě cár papíru.
|
|
|
Možná není úplně špatný nápad zaregistrovat se na některém fóru / klubu značky nebo rovnou typu auta. Občas se tam někdo zbavuje auta, které kupoval jako nové, často to jsou vymazlené kousky. o které se majitel stará. Taky tam bývají zaregistrovaní různí servismani a překupníci (v dobrém slova smyslu), na které tam jsou reference a koupě auta od nich je řádově lepší kauf než třeba z AAA.
|
|
|
Já kupoval před měsícem v ESA a žádný problém.
Rady pro začátečníka:
- kupujte benzín, moderní turbodiesel je citlivější na zacházení a nevíte ve kterém válci je schovaný kostlivec. Pokud chcete levný provoz, tak jezděte na LPG nebo si kupte diesel nový se zárukou.
- kupujte auto koupené v ČR, po prvním majiteli - fyzické osobě, s řádně vedenou servisní knížkou (pravidelné výměny oleje, atd...). To vylučuje omlazené auto a snižuje pravděpodobnost silně přetočeného tachometru.
- Kupte si za 5000 pořádný měřič tloušky laku a auto s ním obejděte. Lak z prvovýroby má kolem 100-150um, přes 200um znamená přelakovaný díl, vysoké hodnoty tmelení. Přelakované dveře vám třeba vadit nebudou, sloupky by měly. Za nějaký peníz vám můžu svůj měřák i půjčit - vyplatí se vám to, nevěřil byste co jsem v ESA viděl za čísla i na zdánlivě fakt hezkých autech...
Čemu se vyhnout:
- autům z dovozu, "první majitel" znamená první majitel v ČR a zbytek nedohledáte. Může být omlazené, může mít naleto půl milionu za cenu auta s 96755km.
- autům s přelakovanými díly, pokud není rozsah opravy zapsán v servisní knížce nebo doložen fakturou (znamená to že prodávající nemluví celou pravdu a sbohem)
- luxusnějším autům - i když jsou relativně levná, díly na ně jsou vždy dražší a autorizovaný servis opravdu není charita. Např. hodina technika v JEEPu na Chodově je 1200,- bez DPH.
|
|
|
Dovolím si částečně nesouhlasit s posledním bodem (ano, máme Jeepa).
Spíš je potřeba vyhýbat se autům hodně atypickým, na které není servisní zázemí a moderním, kde si neškrtnete bez moderních příparavků. Takový Grand Cherokee ZJ či WJ, nebo starší Jaguary se dají v pohodě servisovat u prověřených garážníků, kteří ještě vědí jak funguje motor a nejsou to jen pouzí měniči dílů. Cherokee XJ D-FENS označil za šestiválcového Favorita a jeho údržba a drobný servis taktéž nepředstavuje zásadní problém.
|
|
|
beru to jako rady pro začátečníka, který hledá první auto.
|
|
|
nemůžu úplně souhlasit.
jednak s tím, že ho od nákupu v bazaru nezrazujueš a druhak, že po nákupu auta ze zahraničí nic nedohledáš.
já svoje CC koupil od soukromníka a měl jsem kliku na kus i předchozí majitele. jsem celkově třetí v pořadí. první byl padesátník z Boloně, druhá byla paní Kafková z Rokycan a třetí jsem já. Když jsem to nechal připojit na diagnostiku v Pežotu, aby mi vypnuli denní svícení, dozvěděl jsem se o třech servisních zásazích v záruce (spínač oken, výměna těsnění v jedné spáře střechy a středový díl výfuku). Stejně tak mi ukázali, kdy bylo auto u Pežota v Itálii, jak se o něj starali (olej celou dobu Total Q 9000 apod) Pak se o to staral mechanik-veteránista od pí. Kafkové, takže auto je 1A.
soukromník mrdku nikdy prodávat nebude, aby nemusel řešit nespokojenýho kupce. dnes je dost bazarů, který za hotový (i když dost "krátký" peníze vykoupí kde co, takže možnosti zbavit se hrobky jsou...a kdo jich nevyužije, ten asi nemusí. to bych bral jako hlavní plus tohoto zdroje.
|
|
|
total Q 9000 je velmi slušný olej, a kupodivu i za velmi rozumné peníze (dá se koupit pod stopade za litr). lít cokoli jiného do (benzinového) citroena by byl holý nerozum, zvlášť, když je to shodou okolností i doporučeno od výrobce a bylo u konkrétního kusu používáno. předpokládám, že v tom pokračuješ.
můj (tedy matky mých dětí) staronový citroen byl z bazaru, ovšem zaměřeného na poněkud dražší auta, kde byl jako protiúčtový. původně to bylo ředitelské auto velké tuzemské firmy, pak majitelské auto firmičky o jednom člověku (šedesátník svobodného povolání). má nakrouceno osmkrát okolo rovníku a když jsem si ho nechával před koupí zkontrolovat v servisu, tak jsem jako bonus dostal komplet servisní historii (jediné co mě mrzí je ten zpropadený módní dlouhý interval výměny oleje). takže i v bazaru se dá koupit, ovšem člověk musí být nedůvěřivý a musí umět telefonovat.
|
|
|
aha teď mluvíš o pežotu bez střechy. ale jeden za osmnáct, druhej bez dvou za dvacet. (to mi připomíná stařičkej: jak se mají pane kohn? ani se neptaj, jím plesnivej sejra, piju starý víno, spím s holkou co je tak chudá že ji sukně končí hned pod zadnicí a auto mám bez střechy)
|
|
Tak to je pro me uz silny myslenkovy veletoc.
Mamrd s dieslem neznaje dobre moznosti sveho automobilu => Ford je low cost & cost cutted vehicle => vsechny diesly jsou drahe na provoz => diesly stoji obecne za hovno.
Btw. kolik lidi ma tady akvarko doma?
Ja si ho ponechal doma. Preci nebudu riskovat, ze me budou povazovat za buzeranta.
|
|
Já teda nejsem nějaký expert, ale není to tak, že když atmosférický benzín táhne v rozsahu řekněme 3000-6000 rpm a kapalný dehet v rozsahu 1600-3200 rpm, vyjde to úplně nastejno, protože poměr je stejný?
Dosud jsem jezdil jen s benzínovými motory, teď mám poprvé diesel (2.2HDi 125 kW) a rozhodně táhne podstatně dál než do těch 3200 rpm.
|
|
|
obecně HDI motory se chovají ve srovnání s jinými nafťáky velmi kulturně, ale zase ropu za jízdy vyrábět neumí. 3-6 tisíc rpm táhne "malý" benzín ve "sportovním" autě. naproti tomu třeba prehistorický 2,O DOHC (v sieře) táhl od volnoběhu do 5 tisíc furt stejně. klidné a pokojné šesti a víceválce nad tři litry zrovna tak. (respektive krouticí moment přibližně placatý a výkon přibližně lineárně narůstající s otáčkami).
2,O HDI se "rozvášní" roztočením turba někde okolo 1600 otáček, ve dvou tisících je maximum krouťáku, a do čtyř tisíc krouťák mírně klesá a výkon mírně roste, a pak je to z ničeho nic úplně mrtvý. a to je jeden z nejkulturnějších.
|
|
|
Narazil jsem na web, kde jsou k vidění momentové a výkonové charakteristiky různých motorů:
www.rri.se/index.php?DN=29
Ale zrovna 1.8 TDCI tam není.
|
|
|
> 3-6 tisíc rpm táhne "malý" benzín ve "sportovním" autě. naproti tomu třeba > prehistorický 2,O DOHC (v sieře) táhl od volnoběhu do 5 tisíc furt stejně.
> klidné a pokojné šesti a víceválce nad tři litry zrovna tak.
Jako jo, ale já jsem měl pocit že se bavíme spíš v oblasti 1.2 HTP versus nespecifikovaný TDCi ve Fokusu než v oblasti šesti- a víceválců.
|
|
No to ale snuska hovadin...
Dyfens potkal fikus mk.2 s odkraglovanym motorem a na tomto zaklade dovodil dalekosahle zavery....
1. Neni mi jasne, jak lze zvenci poznat, jako rychlost ma zarazenu jedouci vuz. I kdyzby dyfens mel paranormalni schopnosti, pak jedine co dany pripad ukazuje je fakt, ze ridic fikuse je kokot. Podrazovat pri predjizdeni dieselovy motor je opravdu napad hodny idiota, u dieselu se dokonce pri predjizdeni musi obcas radit nahoru, nejvetsi kroutak je nizko.
2. Ad stoupani, v danem pripade se jedna bud o totalne odkraglovany motor fikusu nebo o basnickou licenci autora.
Do fikusu mk.2 se montovaly tyto chrochtaky:
1.6TDCI 66kW - pevne lopatky turba
1.6TDCI 80kW - variabilni lopatky
1.8TDCI 85kW
2.0TDCI 100kW
S vyjimkou 1,8TDCI, coz je origo Ford (codename "Lynx") jsou vsechny ostatni z dilen PSA, jedna se o HDI motory, pohani Fordy, Pazouty, Citrony a Volva, jednalo se v dobe uvedeni o naprostou spicku a i dnes je to lepsi prumer nad urovni koncernu...
Libovolny z techto motoru ve fikusu ve stoupani slupne Thalii jako malinu. Chrochtakum se da vycitat leccos, stoupani do kopce rozhodne ne, zde atmobenzin nelepi a to ani trosku, to pisu jako byvaly majitel benzinoveho Focusu a soucasny majitel chrochtavky, oba vozy se shodnym vykonem 74kW, lec kroutak vymenou auta stoupl ze 150 na 240Nm...
3. Ad koureni,v danem pripade se jedna bud o totalne odkraglovany motor fikusu nebo o basnickou licenci autora.
Chrochtaky Euro III vyse ve slusnem technickem stavu nekouri, pouze zacmoudi pri prerazeni (nez se zrovna rotacni cerpadlo pri skokove zmene otacek) nebo pri prudkem pridani plynu. Souvisly dym pri zatizeni zadny chrochtak od euro III vyse neprovozuje.
Euro IV a V necoudi vubec.
Chrochtaky od Euro III vyse kouri jenom v pripade odkraglovanych vstriku ci cerpadla nebo po chiptunerskych pokusech
|
|
|
krouticí moment je hezká věc, ale až po přenásobení otáčkami, kdy z toho vypadne výkon. a výkon za čas je práce, a ta nám tahá auto do kopce. tolik pro orientaci ve syfilidikálních jednotkách.
to že kopanec od roztočení turba je subjektivně vnímán že jako to auto táhne jak čert je věc jiná.
|
|
|
A prubeh vykonu a kroutaku je ti vec uplne nejhezci.
Jestli dava motor 240nM pri 1900 rpm (tedy na pocatku rozsahu a udrzi si jej az to 3000 rpm) jako u chrochtavky, je to setsakra jina pisnicka, nez kdyz max kroutaku dosahne pri 5000 rpm kousek pred omezovacem, jak je tomu u Focusu...
Apropos, kdyz se podivas na ty krivky, Focus pri 100km/h a zarazene petce dava 31 kW, chrochtavka 50kW.
Rozdil dost velky na to, aby chrochta v kopci zmizla v dali...
|
|
|
Mám maximální krouťák u benzínu 303 Nm / 2800 rpm. Na klidnou jízdu je to dostatečné a předjet se s tím dá také, protože nemusím čekat na vytočení motoru do vysokých otáček. Nejvyšší výkon mi končí u 5200 otáček a je celkem malý, něco přes 200 koní. Občas mi to připomíná lodní motor. Přeplňovaný není.
Tah vocpodu není jen výsada smradlavých chrochtáků.
|
|
|
|
|
Jo, tak to je potom samozřejmě jiná. Šestiválce jsou však momentálně extrémně ohroženým druhem, alespoň tedy ve střední třídě v Evropě určitě.
|
|
|
No, nějaký starší volvo s T6R motorem se dá imho sehnat bez problémů, třeba. :)
|
|
|
Ono i nabídka nových aut pořád zahrnuje nějaký šestiválec, specilista na ně je BMW, ale něco má i VW group.
|
|
|
Všechny větší automobilky ještě nějaký mají, jen Euro 6 jim svazuje ruce. Honda přestala vozit do Evropy Legend právě krz tuto hloupou emisní normu.
|
|
|
tak naposled. o krouťáku se má cenu bavit, když jej přenásobíme stálým převodem, zařazenou rychlostí a vydělíme rozměrem pneumatiky, a máme z toho sílu v ňůtnech která nám auto do kopce tahá. samotnej krouťák na klikovce nás zajímá, když máme bourané auto s živým motorem a chceme ho použít jako stabilák, třeba pro lyžařskej vlek nebo katr, a chceme to rozumně zpřevodovat.
|
|
Já teda nevim, ale vyvodit z debila za volantem, že Fabie HTP je lepší než dieselovej Focus a vůbec všechny diesely stojí za vyliž pr... Diesely zrovna nemusim, ale tohle zavání těžkym komplexem.
Jo a HTP v 90ti zrychlí (pokud se tomu tak dá vůbec říkat) sotva na rovině, natož v kopci.
|
|
A to měl pán ještě štěstí, že mu po ubrání plynu auto jelo dál (a to se říká kdoví jestli).
Přehřátý olej se vypařuje, (možná že snadněji ty řídší sračky) fíkus má přivedené odpařování z víka hlavy rovnou do sání, aniž by bylo jakkoliv odděleno,.V sání olejové páry zkondenzují, jsou nasáty motorem a začnou se dít věci. Motor pak jede na svůj vlastní olej, nereaguje na ubrání plynu, nechcípne ani vypnutím klíčku. Vyřazení na neutrál nebo sešlápnutí spojky znamená další samovolné zvyšování otáček, když má člověk smůlu, v motoru to zarachotí a klekne. Když má štěstí a pud sebezáchovy, nešlape na spojku a auto ubrzdí až do chcípnutí. Koho tohle potkalo, nikdy se nepřizná a nikde se s tím nechlubí. Návštěva servisu a prodej auta samozřejmě následuje. No, nekupte to. A lejte na léto řídkej olej a jezděte s tím jako s benzínem. Aspoň si můžete brzo zase pro nový ...
|
|
|
|
Pripomina mi to situaci s Trabantem a technickym benzinem:-)) Ten samy efekt. Clovek vytahl klicky, a motor si bafal dal :-)))
|
|
|
Tak na samozapal trpely i stare skodovky.
|
|
|
starou volhu, do ktery se lilo cokoliv a na letisti jsme s ni tahali lano od navijaku, jsme museli chcipat pres kvalt oprenou cumakem o zed :)
|
|
|
Takhle jsem viděl chcípat traktor, řidič sešlápnul brzdu, zařadil a pustil spojku. Ale asi to tak nebylo z výroby, v jinym traktoru se to chcípalo prostě ubráním ručního plynu, pod volantem je páčka, kterou se nastavujou "volnoběžný" otáčky. Klíčkem to samozřejmě chcípnout nejde, motor traktoru k vlastnímu chodu nepotřebuje žádnou elektriku.
|
|
|
Jestli az takhle, to nevim, ale slysel jsem o pripadech, kdy zacal olej protekat turbem (ve vetsim mnozstvi) do saciho potrubi a jim pak dale do valcu a chovalo se to stejne, s tim, ze motor se bud nakonec zadrel na nedostatek oleje, pretocil nebo se ho podarilo se zarazenou rychlosti zabrzdit a chcipnout.
|
|
|
Na tytrubce jsou pěkná videa k témtu.
|
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=M-pxsViKF88&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=A9gjhOiCpdw
|
|
|
Známý toto zažil. Jako technický antitalent nevěděl co má dělat. Kdyby u toho nebyl náhodou duchapřítomný cizí člověk, tak mu motor shořel. Napadlo ho jen vytáhnout klíčky ze zapalování a koukat, co se děje. Dal tam neutrál, tak si motor jel jak motorová pila. Ten chlapík do toho vletěl a chcípl mu to přes rychlost. Motor byl na výměnu. Šlo o Renault Scénic v té oplastované výbavě. Motor už si nepamatuju.
|
|
|
Vlastně je to taková kladná zpětná vazba, na webu se v různejch diskuzích nechaj najít podobný historky. To si pak člověk říká zlatej benzín, tam tohle nehrozí, resp. i kdyby snad začal běžet samozápalem, vypnutím klíčku vypnu palivový čerpadlo.
|
|
|
Pokud to neni stare auto s mechanickym cerpadlem. To melo jeste dalsi vyhodu, dalo se s nim rozjet i bez baterie, kdyz se roztlacilo nebo pustilo z kopce.
|
|
|
Ano, veterány jsem zanedbal. A některá moderní auta nejdou bez baterie ani odemknout.
|
|
|
A např. u Hummer H2 (nevim jaká výbava, motorizace...) po vybití baterie nejde ani vytáhnout klíček ze zapalování...
|
|
Mam Focus Combi 85kw TDCi (3 rocny ojazd, cca 120kkm), a ano priznavam je to narocne na udrzbu - kazdych 15kkm (tj. cca kazde 3 mesiace musim menit olej) a priznavam teraz som po necelych 2 rokoch musel menit tyce stabilizatora, skoda ze nevydrzali este aspon dalsich 60kkm, no ale co uz nejakych 40 euro im padlo za obet.
Ano motor taha slabsie, hlavne tak nad 180km/h - teda asi, rychlejsie som asi nesiel bo priznajme je to predsa len sunka auto nestavane na take rychlosti. Jasne 3l bmw sa asi nahanat nemozem, hmm ale otazka je ci sa chcem.
A nemozem nespomenut relativne caste poruchy, tak pri 150kkm sa odisla lambda sonda ci nieco take no a..... a teraz mam 275kkm.
Oblubena spotreba pod 6 litrov, co pri mojich kilometroch rocne isto usetri par euri - rychly prepocet, 1000km/tyzden, 1-2 litre paliva usetrene na 100km oproti benzinu (pri mojom style jazdenia) * (1 - 1.3e) => 500-1200e/rocne ? Sa mi nezda nejak moc.
Tak asi tolko. Tie diesle a fordy zvlast fakt niesu bohvieco, hlavne ked si clovek moze za dvojnasobok dopriat porovnatelny solidny ojazd bmw ktory jazdi 2x rychlo a 2x uspornejsie, ci nie ?-)
|
|
|
Jo, jo, schod to ze skaly a kup BMW f bencinu.
|
|
Přiznám se, že byť skutečnostem popisovaným v článku věřím, nějak nedokážu diesely odsoudit. Po trápení v Octavii II 1,9 TDi (nepohodlná, služební, motor 77 kW PDK - tedy Pumpe Düse Krawall - a to pořádný, po dvoustech kilometrech v kuse jsem se cítil, že mám hlavu dvakrát větší, záda bolely a nohy tuhé) se mi podařilo o služební auto přijít a přesadil jsem se do Mondea Titanium 2,0 Duratorq 103 kW. Spotřeba zhruba stejná, jízdní zážitek nesrovnatelný. Počínaje sedadly, přes podvozek, konče akcelerací. Nejsem závodník, auto mi vyhovuje. I díky tomu, že je asi křížené ze závodním tankem, od 160 do 220 km/h sedí na silnici, jak lokomotiva na kolejích. Zatím ho mám rád, a zůstanu mu věrný. Pro vyznavače benzínu - předtím jsem měl Mitsubishi Sigma 3,0 V6 24V. Jízda v pohodě, ale kdo to má platit (včetně zákonného pojištění).
|
|
Tak to jsem se pobavil. Procitat tady ty komentare retardu s IQ vyrazne pod trojcifernymi hodnotami... Najezdil jsem nejake km s Ford Escort 1,6 a Opel Corsa 1,2 16V, Fabii 1.4 16V a suverene nejhorsi auto po trabantu Opel Agila 1,0 a podobny motorovymi hruzami. Ke vsem lze rict jedine - motory jak z vysavace, zadny zatah, vysoka spotreba benzinu i oleje. Potom, co jsem ochutnal VW Golf II 1,6 D a nasledne Ochcafku 1,9 TDI PD, tezko srovnavat. Golf mel nalitano 300 tis., byl pravda hlucny, ale excelentni spotreba, naprosta spolehlivost velmi prijemne jizdny vlastnosti. Ochcafka jiste neni zazrak, ma sve zapory jako kazdy vuz, ale na motor 1,9 TDI PD 74 kW nedam dopustit. Fantasticky tahne, tam kde benzinove mrdky chcipaji - mezi 80 -150 km/h jede skvele, spotreba famozni na 1,3 t tezke auto kolem 5,5-6,5 l. Interval na oleje 30 000 km a hlucnost v norme. Co je ale nejlepsi, auto tahne i v 5 dospelych lidech. Napr. u te Thalie bys promacknul plynem podlahu a nehne se jaka je to sracka. Podobnych debilu a socek, ktery nemaj na TD mam ve svem okoli hodne, vsichni maj mindrak a tak kritizuji... Je to jak s malym ptakem, kdo ho ma malyho, bude vykladat ostatnim, jaky je sex. prebornik... :o))
|
|
|
1,9 TDI PD 74 kW interval oleje 30 000 km - to se nedivím. Kolik ho tam nalejete mezi tím?
|
|
|
Pokud žádnej, tak bych to viděl na interval pro výměnu motoru... ;-)
|
|
|
Nějakej olej se někdy musí dolejvat jak do dieslu, tak do ottova motoru a přitom to neznamená, že je motor na odpis.
Oktávka má (teda jedničková s 1.9 TDI měla) navíc dva snímače hladiny oleje a kontrolka mazání má dvě barvy, žlutou a červenou. Tu žlutou jsem zažil, bylo to firemní auto, kde to nikdo neřešil, ta žlutá kontrolka se navíc otevřením kapoty vyresetovala a rozsvítila se opět po 100 km (to se píše i v manuálu), takže to zřejmě někdo "opravil" a nikomu to neřek. Já jsem pak musel shánět olej na dolití.
Jinými slovy, že je někdo tak blbej, že si občas nezkontroluje olejovou měrku, tomu bych i věřil, ale blbců, kterým nevadí, že jim na palubce svítí varovná kontrolka, zas tolik nebude.
|
|
|
no jo, jenze je nejakej a nejakej :) do sluzebniho citraka v dyzlu jsem nikdy nic nedolil (130tkm), kolega ma ochcafku a kdyz si stezoval v servisu, ze musi casto dolejvat olej, bylo mu receno, ze 2,5l na 10tkm je standart :)
|
|
|
To jsem taky slyšel, že pro autorizovaný servisy není žádný problém, když má auto skoro větší spotřebu oleje než benzínu ;)
Není to problém jen u nových motorů - až se trochu zajede, tak se spotřeba oleje sníží na přijatelnou mez? Tj. cca 0,5l / 10 000 km.
|
|
|
v tomhle pripade ne... ma na tom asi 110tkm a spotreba oleje je konstantni...
|
|
|
Tak to má ten motor fakt nějakej problém. Někdy pomůže přejít na jinej olej (např. z 5W30 na 10W40).
|
|
|
je to sluzebak na operativku, takze se tam leje, co se ma a jezdi se do autorizovaneho servisu... kazdopadne vsechny skodifky z firemni flotily posilam v lete k sipku... skoda - simply never
|
|
|
Přejít na jinej olej neznamená přejít na něco, co se tam lejt nemá. Výrobce často do manuálu napíše několik olejů současně, takže je možné jezdit na 5W30, 5W40 nebo 10W40 a výrobce proti tomu neřekne ani popel. (Samozřejmě, oleje mají ještě další specifikace, které je třeba dodržet, ale to se opět píše v manuálu.)
Autorizovanej servis taky může tvrdit že vysoká spotřeba oleje je normální, aby nemusel výrobce uznávat záruku. Resp. servis má instrukce od výrobce.
|
|
|
to je vsechno jasny, ale ja chci aby mi lidi pouzivali auta jako pracovni prostredek a ne aby resili, esi nahodou tomuhle boleslavskymu milaskovi tenhle olejicek nechutna o neco min a nespapka ho tolik...
u toho servisu do toho v tomhle pripade vstupuje jeste fakt, ze leasingovka musi kazdej servisni zasah schvalit a vzhledem k tomu, ze se na tom musi co nejvic vyrejzovat a pak vylitany auto jeste se ziskem prodat hejlovi = servis pouze na urovni "udrzet pri zivote"
|
|
|
Je to tak jak popisuje BurtonBell. Lidovozový PéDéčka prostě olej žerou. Některé více, některé méně, ale neúměrně oproti jiným značkám, nebo i bratříčkovi TDI. Co jsem se tak zajímal, laborování s olejem nemá valného významu, protože každý kdo zkoušel, skončil s jiným výsledkem. Že si to sedne, je sice pravda, ale ne o mnoho a s najetými kilometry se to zase zhoršuje, tak jako u jiných motorů. Prostě to chce vozit náhradní láhev oleje i v novém autě, což je dnes trochu unikum.
Výrobce servisům zřejmě doporučuje šetrně vysvětlit majiteli nového vozu, že tento výborný motor má svoje "špecifiká", ale není se čeho obávat, neboť tah vodcpodu to nijak neomezí.
|
|
|
No dyk, ale "nafťák" o dolejvání nic nepíše, proto jsem se toho chytnul... Když se chytnu toho, co píše BurtonBell, tak se nedivím, že "nafťák" mění olej po 30t km, když ho za tu dobu v podstatě vymění jedenapůlkrát. :-)
|
|
|
nj, jsme blbci, protoze se tim padem jedna o konstrukcni zamer :)
|
|
|
v rámci širší rodiny se vyskytovala benzínová sierra, která bez výměny oleje najela asi 140 tisíc km. pravda, litr oleje se doléval co 2000 km (nějakého levného šuntu, později to sloužilo jako využití vyjetého oleje z jiného auta). motor si předl jak hodinky, auto šlo na šroťák když při pokusu vyměnit v noci v dešti píchlé kolo hever nejdřív projel hladce prahem a následně ramenem. podobně jeden stařičký atmosferický naftový kadet, ten tedy ujel na poslední olej jen asi 100 tisíc,
|
|
|
Litr na dva tisíce, to jste vlastně měnili olej poměrně často ;)
|
|
|
já ne! já s tím autem najel jen pár stovek kilometrů, když jsem něco stěhoval. auto už kvetlo ze všech stran, ale motor se choval excelentně (2 litry DOHC - ostatně si myslím, že to byl jeden z nejpříjemnějších motorů pro klidnou jízdu).
|
|
|
:-) Teď jsi/jste na to kápnul! A pak že škodofky stojej za vyližprdel... :-)
|
|
|
na vykani si nehraju ani v osobnim zivote, natoz v internetove diskusi :)
|
|
|
Jenže se tu a tam najde člověk, který se tu za tykání tak rozčílí, že až o něj mám strach, aby ho nekleplo... :-)
|
|
|
to delas spatne, takovy naopak klepnout ma :)
|
|
|
|
Tak tenhle šašek fakt pobavil :-D
|
|
|
docela rád bych viděl tu vísku, plnou socek, co závidí oktávku TDi. to bude asi peklo na zemi.
|
|
|
"tam kde benzinove mrdky chcipaji - mezi 80 -150 km/h"
to je vul :-))))))
|
|
to je zas tradicny a ucelovy blabol. FoFo sice nemam, jazdim bezniny a diesle a nikdy som nemal problem ze by bol rozdiel v jazdnych vlastnostiach nejak dramaticky. Myslim vykonovo podobne auta. Sestra ma 90k HDi (pouizvany aj u forda) v P307 a jazdi tym skutocne svizne. Nejazdi ako vacsina siltovkarov v rozstrelenych trojlitroch od BMW ktore pamataju invaziu do Kuvajtu, to je pravda. Moderne diesle jazdia tak dobre ako dobre soferuju ich majitelia. Prestante uz fabulizovat, je to skutocne na smiech
|
|
|
Fordí TDCi a Pažoutí HDi jsou motory, které fungují pouze na stejném principu (common rail), ale to je tak všechno. Pokud to budu brát podle svých zkušeností a zkušeností z mého okolí, tak TDCi použité ve Fordech je velmi poruchové (nevím jak je to u těch nejnovějších). Oproti tomu žabožroutí HDi považuji za jeden z nejspolehlivějších TD motorů.
Moderní ropáci spíš jezdí podle toho, jak se o ně majitel stará...
|
|
|
Příbuznost TDCI a HDI motorů je všeobecně známá:
en.wikipedia.org/wiki/Ford_Duratorq_engine
Samozřejmě ne všechny motory TDCI má Ford od PSA, asi nejznámější 1.8 TDCI (byl už ve Focusu I) nemá s HDI nic společného.
|
|
|
Tak to se omlouvám a zároveň děkuji za rozšíření obzoru. :-) Napadá mě ještě jedna blbá otázka: Jedná se o naprosto totožné motory nebo je stejné pouze "tělo" a zbytek si každá automobilka patlá jak umí?
|
|
|
Tak do detailů to neznám, když si zadáš do vyhledávače "HDI TDCI", tak na tebe mj. vypadnou i náhradní díly v e-shopech, typicky vstřikovače. Samo že některý díly musí mít každý auto přizpůsobený podle motorovýho prostoru, tj. různý trubky a hadice, můžeš si prohlídnout fotky třeba na tipcars, vyfiltrovat si podle paliva = nafta a objemu = 1600 a podle značky = peugeot, citroen, ford a vypadnou na tebe různý 207, 307, 308, focusy, fusiony a porovnej si jak moc se ty motory podobaj.
|
|
|
:-) Tak to je mi jasný, že u každýho auta budou trošku jinak organizovaný trubky a hadice a jánevimcoještě... Spíš jsem měl na mysli, jestli jsou identické vnitřní díly motoru. Nejde mi totiž do hlavy, že pokud by se jednalo o stejné motory, tak na TDCI jsem moc chvály neslyšel, kdežto u HDI spíše naopak... Každopádně děkuji za odkaz a názory. Jdu se v tom babrat dál, páč jsi mi nasadil brouka do hlavy... :-)
|
|
|
Vnitřek bude stejnej, ale osobně jsem to neviděl. Ono to TDCI je dost širokej pojem a taky je možný že i když je základ motoru stejnej, některý díly si prostě Peugeot/Citroen nakupuje jinde než Ford a pak je logický, že od jednoho dodavatele se holt sypou a od druhýho ne.
|
|
|
Kupříkladu HochDruckDieselPumpe vyráběné v ČR se v provedení pro Ford a PSA liší jen zahnutím dvou trubiček :)
|
|
|
Tak jsem dospěl k názoru, že některé informace nejspíš neumím na netu najít... Třistasedmu bych měl... Nevíte o někom, kdo by mi na víkend půjčil nějakého forda TDCI (od PSA), abych mu mohl rozebrat motor a porovnat součástky?? :-)
|
|
|
Když už se ptáš, tak uveď konkrétní motorizaci, 1.6 se bude od 2.2 asi trošku lišit ;)
|
|
|
Hehe, jsem odeslal ten neúplnej příspěvek (měl jsem to rozepsaný dvakrát)... 2.0 :-)
Nicméně jsem koumal u koncernu PSA a ty motory by měly být naprosto identické. Čmoudi v anglii a indii s tím asi vyjebávaj o něco víc než čmoudi v žabožroutsku... :-)
|
|
|
Myslím, že je to tím, že tahle nová generace TDCi ze společnýho vývoje s PSA se montuje až od relativně nedávné doby (cca. od roku 2005, případně později, jak nabíhaly nové generace modelů). Předchozí TDCi byly z vývoje Fordu a byly prý o dost horší - nevím, žádnýho Forda z tý doby neznám.
Např. Mondeo III má ještě starý TDCi z Fordu, kdežto Mondeo IV má už tyhle nový TDCi z PSA, ale všechno se to pořád jmenuje TDCi.
Viz též:
en.wikipedia.org/wiki/Ford_Duratorq_engine
|
|
Bod za termín "dodatečný reaktivní pohon skrze výfuk" :-)
Také se mi stala velmi podobná záležitost. Předjel jsem svým nabušeným Picantem obsahu 999 ccm telefonující a 60 kmh jedoucí hovado v dodávkovém Citroenu. V prvním kopci mi to nandal z pravého pruhu za neskutečného řevu pohonné jednotky a za kopcem mě ten debil začal probržďovat. Nevím zda nevydýchal to A v mojí RZ, nebo 300 litrový box na střeše (jel jsem s dětmi z hor), nebo mu bylo na okresce do kopce 97 kmh málo :-) V tu chvíli jsem ho nevydýchal a mělo to následky. Dodnes lituji, že se zmrdi nesmí zarakvit hned při prvním prohřešku.
Přeji všem pevné nervy :)
|
|
Zastal bych se Focuse. Vždyť nebejt něho, dodneška by Němci u aut týhle třídy kola přibíjeli hřebíkama do plechu :-)
V roce 1998, kdy byl Focus s obrovskou slávou představen jako lídr v oblasti jízdních vlastností, jsem se mohl umlátit smíchy, když jsem si uvědomil, kde byl podvozkově "Vůz roku 1980".
Zkrátka, když předběhnete vývoj, čeká vás bankrot. Nechcete-li skončit v bankrotu, rezignujte na vývoj!
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Clean diesel power demo
|