|
Tusite nekdo, jak probiha v soucasne dobe vyuka na zakladnich skolach? Pripadne strednich skolach?
Dosla mi jedna vec. DFens tady popisuje v kazdem druhem clanku veci, na ktere mame vsichni pravo, ale spousta lidi o tom nema tuseni.
Napadlo me, ze ve skole nam nikdo nerekl jak vypada ustava, jak funguje system, na co mam pravo a jak ho vyuzit. Dobre, v mem pripade prisla revoluce v 8 tride ... takze na zakladce nam rikali spoustu jinych veci ...
... ale jak to funguje dneska? Nauci se nase deti ve skole krome toho jake maji povinnosti i to jaka maji prava?
|
|
|
Pokud je mi znamo, tak absolutne vubec.
|
|
|
To není tak úplně pravda.
Pokud jde o "nam nikdo nerekl jak vypada ustava, jak funguje system", my jsme tohle minimálně na střední probírali, včetně toho, že si každý měl Ústavu přečíst. A řekl bych, že něco takového bylo i na základce (ale ruku do ohně za to nedám, přece jen to už je nějaký pátek).
Jen to bylo zaměřené víc na ty obecné věci (jaké instituce Ústava definuje, která je představitelem jaké moci, jak se kam volí atd.)
|
|
|
Přesně tak, my se o právním systému i Ústavě na gymplu také učili. Dokonce jsme byli zkoušeni ze základních práv, které nám Ústava dává. Že jsme na to všichni srali je věc druhá a naše chyba.
|
|
|
dnesni skola je jen klasicka fabrika na vovce! Kdyz jsem na stredni mel obcanskou vyuku, tak se probiralo tema "obcan" a kdo je spravny obcan. Pri vykladu ucitelky me porad neco sralo, pricilo se me to a nevedel jsem proc. Dnes to vim, byl to ucitelsky "natlak" jak z zaku udelat poslusne stado schopne udat i svou matku, protoze zakon....
V dnesni dobe lide ani nemaji snahu zjistit si jaka maji prava, ci jak se dle zakona zbavit nejake statem narizene povinnosti - viz scitani lidi. Vsichni me rikali "ale kdyz to neposles, tak dostanes 10 000 pokuty!" Marne jsem jim vysvetloval, ze preci ja vsechno poslu, ale na tu svinskou postu neni spolehnuti a nemuzu za to, ze to nedoruci! :-(
|
|
|
Pokud mají něco jako občanskou nauku, zaklady společenských ved nebo něco podobného, měli by právní minimum mít.
Jak ho škola a učitel pojmou, je už jina věc. A narozdíl od mnoha ostatních v tom nevidím žádný úmysl nějakého prohnaneho Systému.
|
|
|
Na spoustě základních škol jde o odkládací předmět - nač nabírat někoho, kdo by tomu mohl něco dát, když máme hromadu tělocvikářů, výtvarkářů etc., které tam lze odložit. Na středních, nevím, reference chybí... na druhou stranu třeba nás měla silně levičácká, socialistická svobodná matka... když jsem ji řekl, že bych byl proti vstupu ČR do EU, tak se málem zhroutila - zdůvodněním totiž bylo, že když mi někdo pořád říká, jaké to má přednosti a neříká mi nic o záporech, tak mu lezu do pasti :-) a jak je známo, z pastí se blbě vylejzá. A ta nám o právech řekla velký kulový. A to bylo na všeobecném gymnáziu, přeberte si to sami :-)
|
|
|
Na ZŠ ani SŠ se právní minimum neučí a neučí se ani spousta, dle mého názoru velmi důležitých, věcí. Sice existuje předmět, ve kterém by se to asi mělo dělat, ale nedělá se to. Minimálně na školách, se kterými jsem měl tu čest.
(jsem ve 3. ročníku průměrného čtyřletého gymplu)
|
|
|
Tak to mas na tom gymplu před sebou ještě puldruhyho roku, ne?
Nicméně právní minimum by se mělo objevit uz na základce, rozhodne by to pro čtrnáctiletý klacky bylo užitečnější než vědomosti o kozedelnem průmyslu zapadni Sibiře, nebo co se tam dneska učí:)
|
|
|
zajímavá diskuze, ale nechápu, jak by to právní minimum pro žáky třeba ZŠ nebo SŠ mělo vypadat. V současnému právu je takový kongo, že se to podle mého názoru dá hrozně těžko dětem nějak zestručnit. Například článek, těžko někdo bude dětem ve škole vysvětlovat, aby neplatili pokutu na místě.
(jak správně píše někdo o monitor níž, nespoléhá na školu a dětem se to snaží vysvětlit sám. Taky to dělám, ale narážím na spoustu problémů právě kvůli té složitosti.)
|
|
|
No jak - ústavní systém ČR; trestní kodex a rad - obecný zásady, trestní odpovědnost, jak vypadá řízení, tresty; přestupky a správní řízení; obcanskopravni řízení, jak vypadá, jak se liší od trestního, co je platak, vymahani pohledavek, smluvní volnost, náležitosti smluv a dusledky, směnky; možna trochu spotřebitele, rodinný uspořádání a dědění; z obchodu formy společnosti, kdo je kdo, živnostníci, ručení. Na střední bych přidal minimum z prava pracovního a něco o podnikani a fungování povinných odvodu.
Jaky kongo? To jsou základní věci, důležitější než vyměšování kruhoustych.
|
|
|
Nechcete rovnou ucit i dejiny delnickeho hnuti a marxismus-leninismus? Ty povinne odvody, to je neco podobneho, pouha aplikace politickeho presvedceni, velmi kontraproduktivni a nevidim jediny duvod a uz vidim, jak ta vyuka bude probihat v ceskem skolstvi vcetne prislusneho vymyvani mozku tim, jak je to spravne a nezbytne.
|
|
|
Obavám se, ze ideologie vás poněkud zaslepuje.
Povinne odvody existuji a tajit jejich existenci ubohým školákům jen proto, ze jsou spatneeee, je ve skole, která by měla připravovat na život, poněkud nezodpovědné.
|
|
|
možná by to šlo, teď mě tak napadlo, že by vyučování mohlo probíhat tak, že dětem řekneme, když něco potřebujete, tak zaplatíte, hezky se nahrbíte, poníženě poprosíte a pak znovu zaplatíte a stát vás pošle do zadele. A takhle milé děti funguje stát a právo, platit a platit a prosit a za to nic. Beztak jste milé děti jen budoucí piráti silnic a nic jiného si nezasloužíte. :-)))
|
|
|
mno autor měl na mysli, že by se žáci měli učit o tom jaké zákony platí ale ne že takto je to správně jako to do nás tloukli za komára....tos špatně pochopil
|
|
|
vzhledem k tomu, že o platnosti všech zákonů ztrácí přehled i ti, které znalost zákonů živí, může to být pro nespecializované školy docela oříšek. jistě, nějaká zredukovaná verze, např.,nepokradeš, nesesmilníš, nepřekročíš povolenou rychlost..., apod.jako volitelný, doplňkový předmět...no, nevím. popis politického systému se systémem voleb, to už se, tuším, provozuje na středním stupni. předpokládám, že to provází i nějaké to seznámení s pojmy levice, pravice, extremista...a to už by asi měl zasáhnout do výuky rodič a redukovat,opravovat...
|
|
|
Nikdo proboha nechce probirat jednotlivy paragrafy, ale system prava se zas tak casto nemeni a rozdil mezi trestnim a obcanskym sporem by absolvent stredni skoly pobrat zcela jiste mel, aby se pak treba nedivil.
|
|
|
no dejiny delnickeho hnuti by se urcite ucit mely, maloco v lidske historii prineslo tolik absurdni brutality jako treba delnicke sovety v rusku v roce 1917
|
|
|
jenže to je tak obsáhlý učivo, že už by se jim tam možná čeština ani nevešla. Navíc tě kdekdo na každém rohu upozorňuje, že si na všechno máš vzít právníka, jak chceš narvat do dětí minimum? Už jen ty náležitosti smluv, soudní řízení jsou v dnešním bordelu kapitola sama pro sebe.
mám povědomí o více než minimu a tolikrát jsem se nestačila divit, že tomu říkám kongo. Mám dítě, porodila jsem ho, ale neměla jsem papír, že ho mám v péči. Žádný problém, dojdu k soudu a oni to vyřeší, protože dítě je matky, která ho porodila - podle zákona o rodině, budeš se divit, ale u soudu mě vyslýchali proč zač a nač platím dítěti výuku hry na flétnu a jestli je to nutné. Takže právní minimum bych zdrcla do prohlášení máme stát a bez něj se milé děti ani neuserete. :-))
|
|
|
Rozumím. To, co jsem naznačil, by se s týdenní hodinovou dotaci dalo oducit za pololetí. Jde o to, dostat do dětí prave ty zaklady - aby věděly, jak věci fungujou, jak funguje systém soudnictví, kde platí presumpce neviny a kde ne (i tady se ji lidi dovolávají v obc. sporech a pak brečí, jak jsou všichni kolem podplaceny zmrdi)... Specialitky holt musí zůstat na odbornicich.
Taky nechci po absolventu prirodopisu na základce, aby si dokazal odoperovat slepak; ale mel by k čertu vědet, co to slepak je, ne?
U toho právního minima by to mělo byt stejny. Základní orientace, stratifikace, rozrezani mlhy na poznatelny bloky bez ambice vysvětlovat podrobnosti.
|
|
|
nevím, podle mé zkušenosti ta základní orientace někdy způsobuje horší následky. Viděla jsem třeba co se v základu učí děti na středních školách o ekonomii, něco o tom vím, takže mně ty základy připadaly spíše zavádějící. Ale možná je to jen můj názor. Navíc se nevyhneš tomu, že je infikuješ ideologií. Třeba vysvětlení minimální mzdy jim tak nějak obecně vnese představu, že minimální mzda být musí. Protože výuka neřeší, proč je, řeší výhradně to v jaké je výši v současné době. Nikdo neřekne teď je určena výše minimální mzdy, ale je možné, že to není ideální situace.
|
|
|
Proč by to výuka nemela řešit? Mile děti, minule jsme si řekli něco o danich a tzv. povinných odvodech. Možna vás napadlo, proč byste nemohli ušetřit tím, ze smluvni mzda bude miziva a odvody a dane tedy také? Rekneme, ze byste pracovali za korunu měsíčně. Dalsi penize byste si predali mimo smluvni vztah a stát by utrel. Tomu se ale stat brani. Jak? Inu, vytvořil fikci tzv. minimalni mzdy, kterou říká, ze nevěří zaměstnávání za korunu, ani za litr, a ze nejmenší mzda, které v dnešní realitě věří, je prave ta tzv. minimalni, a z ni bude chtít dane a další odvody.
Blabla.
Kde je jaka "nutna" ideologie?
|
|
|
jenže tak to vůbec není, haranti se nedozvědí nic o tom, že stát chrání sebe a proto stanovuje minimální mzdu. Haranti se dozvědí zhruba to, že stát chrání je před zlým kapitalistou a proto jim zajišťuje minimální mzdu. A že ten fujkapitalista je pak ani nezaměstná to už jim tak nějak neřeknou. Takže ideologie. Ono by se to taky hůř podávalo, že stát vás chce tak nějak odrbat až na dřeň a proto se tváří, že vás chrání. :-)
|
|
|
A to je nejaky zly zamysl, nebo chyba blbych ucitelu?
Pokud vim, skola ma vcelku volnost v tom, jak veci vyklada.
|
|
|
Dobře, ale dejme tomu, že by děti měli dostat alespoň základní informace o právní sebeobraně v různých situacích.....mně třeba jednou (ještě za komára) zachránilo to, že i při téměř jasné a nepochybné vině druhého účastnka dopravní nehody m.j. vyplývající z postavení vozidel je dobré si zajistit svědka, prostě jsem okolojedoucího pána co to viděl požádal o necionále a prosbu vše případně dle pravdy popsat. Nakonec se ukázalo,že viník, byl nějakej zelinář se známostma a najednou mi byla podsouvaná 50% spoluvina....nevzít si kontakt na toho pána byl jsem v háji...takhle stačilo ho uvést do protokolu a najednou to bylo v pohodě......
Takovéhle informace by měly děti dostat.
Například spousta dětí se domnívá, že revizorovi,policistovi a pod jste pokud máte hotovost u sebe povinni zaplatit pokutu na místě.......zase kdyby Hejlovi ve škole natloukli do hlavy, že zaplatit na místě nemusí případně jaké má platba na místě důsledky asi by nezaplatil....
Na tohle netřeba do dětí nacpat právní vědomosti, ale stačí dosáhnout toho , aby měly alespoň právní povědomí.....
|
|
|
ano, každý nový člověk na planetě by měl získat informaci o tom, v jakém prostředí se nalézá, například je-li obklopen matrixem, jak se v něm chovat a jak se mu bránit apod. lze očekávat od matrixu, že bude nové jedince seznamovat se svou nedokonalostí (velmi slabé slovo) a bude jim vyprávět, jak se bránit a nenechat sebou orat ? ne. je v zájmu rodičů, aby to jejich děti věděly? ano. takže kde je problém ?
|
|
|
Já s tím problém nemám a dětem to jednak příležitostně vysvětluji a jednak jim dávám osobní příklad. Nicméně když jim ve škole přednáší sexuální výchovu a říkají jim že mají právo odmítnout doteky i spřízněných osob a pod. měli by jim dát též základy právní sebeobrany, t-j- informaci o tom, že nemusejí vypovídat, že i ofociální činitel jako je policista musí dodržovat určité postupy atd.
Konec konců, pravděpodobnost že narazej v životě na "Zýku" nebo na pedofila je IMHO mnohem vyšší.......
|
|
|
Tak a teď to "vecpěte" do cca patnácti "třičtvrtěhodinovek" :)
|
|
|
Hlavně že se bere co to je Ústava, z čeho se skládá atd., ale CO přesně obsahuje a CO z ní plyne pro mne, jako občana, to zase takhle přesně se neučí. Hlavní přece je, že vím kdy byla bitva v Teutoburském lese! ;-)
|
|
|
Jak uz jsem napsal, chyba skoly či učitele.
|
|
|
Částečně i chyba systému, ten umožňuje, aby to učil kdejaký ferda s volnou hodinou na základce, na střední už většinou mají daní učitelé znalosti, ale ve valné většině jsou to humanitně potrefené učitelky. Tu naši jsem zpracoval natolik, že se mne poslední dva roky odmítala na cokoliv ptát :D. Což není zlý výsledek na středoškoláka, který se navíc chová slušně :-).
Je možné, že na jiných školách to nebylo tak zlé, no o dnešku bych si iluze nedělal. Ostatně je v každého vlastním zájmu si tyto informace obstarat svépomocí. Je to důležité k přežití v dnešním světě a škola jako taková by měla vést spíše k tomu, aby si žáci uvědomili, že je to primárně jejich zodpovědnost, co ví, nikoliv školy a na stát jako takový se nespoléhat(vč. školy). Třeba literatura mi nic moc nedala, kromě seznamu co bych si měl přečíst a co bych si chtěl přečíst... not bad na 13 let studia... seznam zajímavých autorů :D
|
|
|
ono je to složitější, dcera měla na gymplu výuku něčeho takového a o živnostenském podnikání jim vyprávěla žena, která se nikdy s praxí v tomto směru nepotkala. Jenomže kde má gympl vzít někoho, kdo to opravdu zná a taky ho zaplatit a navíc to stejně nebude k ničemu, protože než se s něčím takovým student gymnásia potká, dávno už to bude jinak.
|
|
|
No to prave ne; zivnostnak si porizujou studenti ve tretaku, casto se vsi naivitou a nerozvahou, co k tomu veku patrí.
Ano, každy svého štěstí strůjcem, ale proč by škola nemohla ucit i praktické věci?:)
Nicméně ok, ať je po rootovu, o povinných odvodech raději nic nerikejme, stát je přece, aaano, zločinec a informace je to stejně užitečná jako druhdy znalost učení Plechanova, aaano. Raději do studentek nalivejme teorii bubblesortu, to se jim bude hodit víc, pokud ovsem chtějí svůj život zasvetit teorii algoritmu.
|
|
|
teď tomu nějak nerozumím, co je nerozvážného na pořízení ŽL, chleba to nežere, tak co?
škola je od toho škola, že učí teorii a praxe je jinde. Uznávané klasické vzdělání nemá s praxí ani zbla společného. ;-)
|
|
|
No, pořízení je krok jedna, neuvazene podnikání bez znalosti pro nás všedních věci krok dva. Studentik si udělá eshop, pak vystaví fakturu na Slovensko a bum, je moci úřední plátce DPH, pak ho to přestane bavit, na rok odjede do Austrálie a průser je na světě.
Obavám se, ze klasické vzdělaní je dnes uznávané spis z nostalgie po starych dobrých časech...
|
|
|
no dobře, ale jak třeba chceš narvat do hlav studentů nějaké miminum třeba ze zákona o DPH. Tam je přesně těch 28 dohod s různými státy, jak někdo pláče v jiné diskuzi o EU. I když snaha o brutální sjednocení se nedá upřít. Ovšem sjednocení proběhne tak, že Němčour s mercedesem zajede do garáže Franty z Kotěhůlek a ten mu opraví blbinu na mercedesu a ani neví jak je z něj plátce. To prostě nesmrskneš do minima. :-(
|
|
|
1. co je DPH
2. Kdo je plátce DPH ze zakona, komu se to vyplatí
3. Povinnosti plátce, kazuistika daňových podvodu, zahravat si se nevyplatí
4. Podrobnosti tam a tam, nezkušení necht si vemou poradce
Tedy stačí říct "bacha, když budete fakturovat do zahraničí, může to byt problém, myslete na to."
|
|
|
kontrolní otázka, co je to DPH?
DPH v základu nedáš, to může být jen zavádějící.
(když budete fakturovat do zahraničí, je to v pohodě, horší je to v EU. O minimálních bankovních převodech při fakturování ani nemluvě. ;-))
v současné době je problematika DPH tak složitá, že je ve spoustě případů lépe odvést, protože pro spoustu případů neexistuje jednotné stanovisko, takže se vystavuješ postihu, který je dražší než odvod.
|
|
|
Vem si, ze mluvíš k jelitum, pro který to jsou tři záhadný písmenka, tuší cosi o odpoctech a tuší zlaty důl, na který před nimi nikdo nepomyslel a na který přece nikdo nepřijde.
Dobrej je pri vyuce příklad rohlíku, u kteryho ma kazdej článek výrobního řetězce svý vstupy a výstupy, ale DPH se v dusledku zaplatí.
Nikdo nechce kurz pro účetní, jen základní edukaci a pro jelitni podnikatele vykricnik.
|
|
|
ale ten základ se haranti učí. Nebo moje děti mají/měly na střední škole základ, přímé daně, nepřímé daně, majetek, odpisy, práce, půda, kapitál, poptávkové a nabídkové křivky. O právu taky, ale nic z toho vlastně není použitelný základ pro život, jen seznámení se se základními pojmy.
obávám se, že většině z toho v hlavě stejně nezůstane nic.
|
|
|
ale vždyť ty sám mluvíš jen o svých pocitech a představách...a navíc s někým, kdo do toho vidí víc nez vlak podotků dohormady.
8o)
|
|
|
No samozřejmě, ze se tu bavíme o nějakých predstavach, co by se ve skole mělo ucit. A samozřejmě, ze třeba o účetnictví toho ví moussa víc než ja. Děkujeme za připomenutí a podnetny příspěvek, bez nej by to nebylo ono.
Víš, prave s lidmi, kteří o nejaké věci vedi víc než já, ma smysl se bavit. Jen tak se totiž můžeš něco dozvědět, víš, Jendo?
|
|
|
...a ty si říkáš "podotek"?
vím to. ale "bavit se" a "přesvědčovat je" jsou dvě rozdílné věci. na mě to působilo tak, že ty máš "pocit pravdy" a ta zatracená moussa to ne a ne pochopit 8o)
|
|
|
lehni!! Jen tak si taky povídáme a navíc máš u mě vroubek za CNN!! Nepokoušej se mě nervovat, já když jsem vykolejená, tak mluvím a mluvím a mluvím . . . . a i když umřeli nebo usnuli, tak mluvím dál . . . :-)
|
|
|
sem ležel celej den, tak su rád, že sedím. CNN už je vodbanovanej. měl to na tejden. takže své domácí zvířátko máš nazpět. 8o)
|
|
|
nerozumíš mi, CNN není týpek, který potřebuje vychovávat! V diskuzi je to normální a příčetný člověk, s kterým si občas celkem v poho pokecám, v horším píše o tajnosnubných záležitostech mimo můj akční rádius, tak to přejdu.
|
|
|
tak měl asi blbej den, že si vybral naráz svou kvótu trapnosti, že byl až přespříliš tajnosnubnej.
já ho rozhodně nepotřebuju a nechci vychovávat. měl jen vychladnout.
|
|
|
Honzo, nic ve zlym, ale Ty prosim nikdy nikoho nevychovavej a ani nikdy neres zda potrebuje vychladit ;-) O tom je totiz ta svoboda ... Kdyz neco takoveho (uz ani nevim proc) udelal root, tak jsem mu to dokazal rozmluvit po telefonu i ICQ (i kdyz mne dotycnej taky hrozne sral), na Tebe zadny ale zadny kontakt nemam ... a stejne by ses ani nenechal ;-)
|
|
|
já myslím, že je to přejde, až budou mít oba (Honza i Root) na krku vlastní haranty k vychovávání s tím, že vlastního haranta nemůžeš ani zabít páč je tvůj, tak to bude fungovat výrazně líp než euroval. ;-)
|
|
|
Na tom asi neco bude ;-) Me to taky kdysi hodne zmenilo pohled na svet a hlavne na to co je problem a co je jen "problem" ...
|
|
|
pokud někdo vede OT kecy o problémech s čurákem v diskusi o vánočních trzích a pak má ještě pocit, že "na to káp", tak se už nějak nezajímám o to, jestli bude zkrácen na svobodě nebo ne. navíc to byla diskuse, kdy si on naběhl a cákly mu nervy asi ze vzteku na svou vlastní hloupost. co já vím?
myslím, že bys mi to nerozmluvil, ale emajl mám vidět v každý reakci na můj komentář...můžeš to někdy zkusit 8o)
|
|
|
Email tam asi mas (uz jsme si ostatne i psali ;-) ), ale ja jsem zvyklej resit takovyhle veci operativne, tzn. hned ... takze telefon nebo v nejhosim ICQ ;-) Ale neres to ... treba se nekdy fakt sejdem, pokecame a vymenime kontakty :-)
|
|
|
Neznáš psíka naháče, kapra naháče či lysce, chytrý chlapče?
Lze-li opaku naháče přiřadit chlupáče či šupináče?
Ještě my dlužíš odpověď co znamená duševní naháč. Ty rustisexuále:-).
|
|
|
ale, kdo se to sápe z hrobu! 8o)
znám, znám...znám i motorest Naháč.
ale mezi lidma prostě NEznamená "chlupáč" opak "naháče", ok?
duševní naháč bude něco jako prostý člověk, jednoduchý...fzkratce: "blb" 8o)
spokojenej? ty celoplošně-depilovanej?
|
|
|
Přesné!
V oboru, o který šlo, je protiklad naháč / huňáč (etc.) běžný, v rozhovoru o motocyklech by byl přinejmenším divný.
Když chybí rozhled, je to špatné. Když chybí navíc i nadhled, je to tragické.
|
|
|
Taky bych řek, že hovádko jako je ZZR nejni zrovinka ten pravej člověk na moderování jakýkoliv diskuze.
Navíc jsem zde byl několikrát svědkem, že zneužil právo mazat příspěvek jen pro to, že v něm bylo něco co se mu nelíbí.....
|
|
|
Zase na druhou stranu - je tohle soukromej web? Je. A ma Honza prava moderovat? Ma. Je do toho neco nekomu dalsimu nez majiteli webu? No neniiii ;-) Ja si muzu mimo diskuzi (nebo i v ni) napsat svuj nazor, ale na nic jineho narok nemam ...
|
|
|
hrooza!
měl bys honem volat do brusele, aby vydali závaznou směrnici o ochraně frustrátů před následky jejich chování v e-prostoru 8o)
jsem si jistej, že bys to zvládnul daleko líp než já, ale svět není fair místo...a tohle není veřejnoprávní služba. pochopils to?
|
|
|
co to je blbej den? Mně jednou po příspěvcích do diskuze volal Dave, jestli jsem to opravdu psala já, když jsem použila slova jako "kurvafix" a "neserte mě". Pokud je mi známo nikoho neubylo, jen někteří (Dave) byli lehce v šoku. Ale pořád tak nějak myslím, že by měl spíše vychladnout adresát. ;-)
|
|
|
to nevím, co je blbej den. asi se poznal v něčem, co se mu nelíbilo a reagoval pudově.
na "neserte mě" a "kurvafix" není nic špatnýho 8o)
vychládání adresáta asi nebylo na pořadu dne, protože já byl žertovný, kdežto on žlučovitý. je to dohledatelné...
|
|
|
dělej jak myslíš, je to Tvůj boj, ale někdy u některých budu prostě prudit, tomu se nevyhneš. :-)
|
|
|
No ba, první věta co účastníci školení o aktuálních změnách v ekologických zákonech slyší je, že je to stejně novelizováno a brzo toto školení bude neaktuální, ať si to ve vlastním zájmu dostudují. To samé by mělo být vtloukáno do palic žákům, plus základní obecné pomůcky pro to, aby si to mohli dostudovat.
Jasně, Archimedův zákon se asi hned tak nezmění, Pythagorova věta také ne, ale informace o světě IT, o české legislativě atd. ano. Tam to chce obecné informace na základě kterých se lze dovzdělat a hlavně, na základě kterých lze další informace bezproblémů vstřebat.
Že na odborníky nemá prakticky žádná státní instituce asi není moc velký div, což? Se vlastně divím, že v nemocnicích jsou doktoři vzhledem ke kvalitě státního sektoru :)
|
|
|
Navíc spousta lidí se ráda poslouchá a klidně by učila, ale stát jim to neumožní. Ono učit bandu zdivočelých středoškoláků, když nic nemůžete je o hovně + buzerace s tím, že dotyčný nemá pedagogické vzdělání... míč je na půlce státu a je otázkou, jak jej zahraje(zase to bude o ničem, přiznejme si to :D)
|
|
|
Na střední i vysoký skole jsem ze zvědavosti učil a není to tak strašný. Nejhorší je uvědomění si ty propasti, která tam z definice je. Pak uz jde o klasickou aplikaci psychologie, tj. jak existenci ty propasti využít pro svý cile...
|
|
|
tohle jsem myslela trochu jinak, jedna věc je, že škola to nezaplatí, druhá věc je, že jako odborník v libovolném oboru nebudete chtít přednášet za žádné peníze něco ze svého oboru bandě lhostejných puberťáků. Základní i středoškolské vzdělání pro každého je v šíleném stavu a žádný odborník nemá zapotřebí se předvádět před puboši "unavenými životem", aby jim vtloukal do hlavy něco co je vůbec nezajímá.
|
|
|
Mne to přišlo jistým zpusobem osvěžující a zvracenym zpusobem i zábavné:)
|
|
|
možná to záleží na oboru. Kdysi jsem měla učitelku angličtiny, byla opravdu dobrá, shodou náhod při povodních přišla o byt a nemohla odjet do států, protože předtím učila anglinu v Tel Avivu (to bylo po "pádu" dvojčat). Nezbylo jí nic jiného než vzít výuku na ZŠ s bytem. Hezky se připravila, jak zjistí úroveň znalostí a hezky naváže, ono to půjde a pak zírala jak Lotova žena. Rvala si vlasy, že haranti v devítce neznaj ani základy a že neví, co bude dělat. To jsem se ještě smála, pak začaly vyprávět moje děti, co se tak dozvěděly z mého oboru ve škole a pak popsaly přístup ostatních. Nikdy, nikdy, nikdy bych nešla do toho abych něco z toho co vím vyprávěla znaveným pubošům. Nakonec hrách na zeď můžu házet na D-F. ;-)
|
|
|
No, na základku bych nelez taky:)
|
|
|
A neplacení pokuty na míste není zadnej objev ani mensa; u vyuky přestupku by se blokové řízení zcela jistě objevilo - "pokud se spácháním prestupku i uloženou sankci souhlasis, můžeš se zreknout všech moznosti odvoláni a zaplatit rovnou na míste."
|
|
|
no nevím, znám jednoho takového, ten chtěl být slušný občan a přestupek uznal, pokutu zaplatil a už je půl roku bez papírů a nestačí se divit. Má dojem, že za tu jeho ochotu a uznalost ho stát potrestal trochu moc.
leda by to právní minimum obnášelo, že dětem do hlavy nacpeš, aby byly obezřetné, protože na každém kroku se je stát pokusí ojebat. Obrat o peníze, o svobodu, o všechno, to by snad šlo. :-)
protože třeba ta bloková pokuta, chceš dětem ve škole vyprávět, že policie je banda hlupců, která většinou ani nedisponuje znalostí zákona a svých práv? A pšenka jim kvete, protože není v možnostech každého jednoho znát kompletní výklad každé nové úpravy zákona?
|
|
|
Tak pravidlo "bud obezretny při jednání s kýmkoli, a se státem zvlášť" by mělo byt přímo hlavní motto toho kurzu...
|
|
|
a jakou má takové pravidlo možnost projít v osnovách státní školy? :-)
|
|
|
Jednoduse. Zadne osnovy uz nejaky rok totiz nejsou.
|
|
|
Mě úplně vykostily zprávy o tom, že si vyhlášená střední škola v zimě dovolí vypnout na den topení v rámci projektu "hele, jak zachráníme planetu"...nebo jak jsou s drzým "proč?" opakovaně otravováni studenti o kterých se ví, že doma např. netřídí odpad...a navíc z toho jiní studenti natáčejí "v rámci projektu" videozáznam.
Ty máš kliku, protože máš chytrý děti, co se ničeho nebojijou 8o) Co ale takoví, kteří vychovají líné blbce?
|
|
|
to není štěstí. A. je líná, jak vandrácká hůl, ale bojí se, že půjdu polemizovat do školy až do jejich omdlení, tak raději polovinu věcí zatají než by riskovala, že jim to půjdu hezky, lidsky, politicky vysvětlit. :-))
|
|
|
polovinu věcí si vyřídí sama - to je dobrý skóre, ne?
myslím, že ti policajti ví, proč tě nikdy nestaví. poznají predátora i podle vibrací astrálních rovin. takže je jasný, že tvá dcera (stejná jako jsi ty), raději neriskuje střet školího prostředí ve kterým musí vegetovat s tvou představou správného postupu v libovolné věci, protože by na tom atomovém spáleništi plném sežehnutých ideálů slabších povah nebyla v takovém pohodlí 8o)
|
|
|
není, protože tu druhou polovinu zatají, zatím se nestalo, že by tu druhou polovinu zatajila a došlo k nějakému neřešitelnému problému, ale pořád to reálně hrozí. Je to typ, který problémy neřeší, nechává je vyhnít, respektive doufá, že vyhnijou. :-(
|
|
|
myslel jsem, že řeší tu zatajenou půlku...třeba i odplavením do vyhnívací nádrže. to je taky způsob, jak vzít dílo boží do ruky, ne? 8o)
myslím, že je chytrá dost na to, aby se něco neřešitelnýho stalo...a když se stane, tak jen těžko říct, bude-li to zaviněno tím, že se nesvěří doma.
|
|
|
ani nemůžu napsat, co udělala naposledy, když čekala, že "vyhnije" účet za telefon. Kdyby nebyla moje vlastní, tak ji zabiju!! A jestli jednoho krásného dne u mých dveří zazvoní exekutor, tak se nepostačí divit až mu řeknu, počkejte chvilku, napochoduju do dětskýho pokoje, zabiju dítě a pak se přijdu zeptat, co má na srdci.
|
|
|
to je klasická situace. já sice nedělal dluhy, ale taky jsem nebyl svatej. pokud se s něčím nedalo moc dělat, jen těžko se odevzdávala šance, že "se to nějak vyřeší".
jen abys zabila to správný dítě. vono pak člověka mrzí, když v takový věci šáhne vedle. to máš pak zkažený..no i celý vodpoledne 8o)
|
|
|
Tak to je uplne stejna jako Jitka ... bohuzel tohle "reseni" jen malokdy funguje a snazim se ji naucit jit do konfliktu/problemu po hlave ... vysledky vidi dnes a denne, ale stejne ... :-(
|
|
|
mně se hrozně líbí, že já i její otec jsme vlastně konfliktní typy. Já až když mě někdo tlačí do kouta a tancuje mi na "kuřím oku" a její otec startoval na první našlápnutí. A máme dítě, které bytostně nesnáší konflikt i kdyby byl stopětkrát oprávněný. :-(
|
|
|
možná to zkouší obráceně, protože si myslí, že konflikt nic neřeší. se jí na to příště zeptám 8o)
|
|
|
se zeptej, to se zase doma pobavím. Armáda lidí, kteří se jí ptaj a čekaj na odpověď, pak se do toho zapletou, protože ona nepromluví, a pak nám to pro pobavení doma vypráví. Se mě ptal ten a ten a na co? Neviiim, něco jako jestli se mi to líbí nebo co, si to už nepamatuju a cos řekla, nic, mně je to jedno. A co říkal, když jsi neodpověděla, nic, nevim, o něčem mluvil, nevim. Je pravda, že to nemám z vlastní zkušenosti, ale je úchvatný, jak na lidi působí mlčení, když na přímo položenou otázku neodpovíš, tak začnou upřesňovat, vysvětlovat a pak se člověk dozví věci. Fučík by si z ní měl s tím jejím mlčením vzít příklad. :-))
|
|
|
ale se mnou i mluví, heč!
jo, pamatuju si takovou situaci v reálu z jedný akce. moc jsem se jako divák pobavil, jak dokáže bejt drsně chladná k "úlisným strýčkům" 8o)
|
|
|
Ona to ma dedicne po rodicich, coz ovsem ani v nejmensim nechapu - ona je z pulky (no dobre z ctvrtiny - jeji rodice jsou z pulky) je vychodnarka a z druhe strany stejnym pomerem jugoslavka (myslim srbka, ale jistej si nejsem) ... ja jsem z moravske strany, kde mam jen od napoleonskych valek jakousi francouzskou (nesnasim francouze) slechtickou krev (ale z nizke slechty, takze asi nic moc) a z druhe, ceske strany z jakesi ceskonemecke smesky ... takze nechapu, kde se v ni bere ta submisivita a ve me ta arogance a odpor k autoritam (resp. "autoritam") ...
|
|
|
Ja se ted s velkou chuti chystam na novou tridni nasi nejstarsi dcery (4. trida ZS) ... chtel jsem te pice uz zkazit Vanoce, ale moje Jita je hrozne utlocitna a furt mne presvedcuje, at to zatim necham bejt dokud se neprojevi jeste vic ... problemy zacaly presne od te doby co Jita sla na prvni schuzky s tou kravou - asi nejak vycejtila, ze je Jitka docela neprubojna (i kdyz jakmile to presahne urcitou, na muj vkus az prilis vysokou, hranici, je z ni saň, ze bych se ji bal i ja), navic vypada mladsi nez je a je na rozdil od ucitelky i hezka ... jenze to netusi co ji ceka, az se do toho zapojim ja (obzvlast s mym napojenim na skolstvi a tudiz celkem zajimavymi kontakty) ... a kdyby nebyla uplne blba, tak si uz aspon neco odvodi z meho (zatim jedineho, jemneho a jen telefonickeho) rozhovoru s reditelem skoly, ale asi je vazne uplne pitoma (ja vim, tohle neni zamestani, ale diagnoza), takze ji nedoslo, ze si tentokrat vybrala na ucelovou buzeraci (za ucelem lecby vlastniho ega) spatny cil ...
|
|
|
to je problém, pokud je úča opravdu blbá, tak to chce zarazit hned v zárodku. Protože jsou typy blbek, který prostě zkoušej, kam můžou jít.
|
|
|
To tvrdim taky, ale ja chci obcas i nejakej sex ;-) Trosku jsi ji uz asi poznala ...
|
|
|
Tak to žena nakonec přežila? Nějak jste se shodli, nebo už bylo zamrzlo? :)
|
|
|
Ja ji NIKDY neublizil, to odnesla jen vetsina nadobi a sklenena vypln ve dverich ... clovek se obcas musi trosku odreagovat ... nekdo holt chodi do kina a nekdo ... ;-)
|
|
|
„Tak to mas na tom gymplu před sebou ještě puldruhyho roku, ne?“
Mám, ale teď se v „Zsv“ učí psychologie a ve čtvrťáku filozofie. Právo jsme měli v prváku a druháku a nic moc…
|
|
|
Hm, to je skoda. Výuka techhle věci totiž muže byt nejen užitečná, ale i zajimava a zábavná.
|
|
|
Může, ale asi tušíš, jak funguje naše školství. Já si zatím musel skoro všechno (právo je jenom takovým mým vedlejším zájmem, primárně se věnuju IT, jaderné fyzice a molekulární biologii :) nastudovat odjinud.
|
|
|
všechno, co je zadarmo, většinou stojí za vyližprdel. proto tak ber i tu školu. její dokončení je čistě formální věcí a ty pro své kantory a jejich vedoucí nejsi o nic moc důležitější než čárka ve výkazu.
|
|
|
Maturoval jsem před deseti lety a třídní et občankář je už pán v letech, ale úžasný člověk. Ústavu jsme brali, zepár zákonů také (byť jinak na výuku onoho předmětu celkem kašlal) a kladl nám na srdce, ať žijeme jako svobodní lidé, někde to mám schováno i na přání k maturitnímu vysvědčení. I další učitelé ZSV byli docela kvalitní.
Nicméně, taky tyhle věci, jak jednat s cajtama, se stejně doučuji z tohoto webu. A díky za to!
Základka stála za vyližprdel, samá komunistická kráva nebo vůl, ale to taky bylo pár let po plyšáku.
|
|
|
pokud jste vyrůstal v dětském domově, pak jako bych nic neřekl, ale jinak mě dost zaráží, kolik se toho očekává od škol a přitom mnohé důležité o životě by se dítě mohlo nebo mělo dozvídat například...doma. pokud rodiče "odevzdávají" dítě do školy s tím, že mu tam všechno řeknou, všechno ho naučí, pomohou mu vybrat zaměstnání / :o)) / a když bude blbé, může za to škola, tak snad aby raději ti rodiče chovali králíky nebo pštrosy než měli děti. pokud mají rodiče o rozvoj svých dětí zájem, měli by mít přehled o tom, čím škola živí mysl jejich robátek a občas s nimi dát pokec o thematu, co si myslí, čemu věří, cancy uvést na pravou míru a to co, ve škole neprobírají, to s ním probrat sami. jinak jim doma vyroste vohnout, který navíc to, co ve škole neprobírají, "zjistí" od někoho na ulici v hardcore verzi.
|
|
|
Na ZŠ mám 3 děti a před měsícem mladej (5. třída) přišel s tím, že v roce 1941 vyhlásilo Německo válku Americe-to jsem čuměl a ujistil jsem ho že se spletl, tak mi to ukázal v sešitě, říkám mu" Kdepak, Německo válku Americe nevyhlásilo" tak vytáhl trumf a ukázal mi to v učebnici. Padla mi čelist až na zem a ztratil jsem veškeré ideály o školství. Nečekal bych tedy, že ve školách budou kdy dětem říkat na co mají právo, leda tak co je jejich povinnost.
|
|
|
|
Prosim Vas, cetl jste ten odkazovany clanek?
Celkem jasne se v nem totiz pise, ze USA deklarovalo valku Nemecku a ne naopak.
Wiki s panem tez souhlasi.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_declaration_of_war_upon_Germany_(1941)
|
|
|
Co to sem zase leze za negramotná hovada?! Germany... declares - podmět a přísudek.
A v tom Vašem článku se jasně píše: On December 11, 1941, the United States Congress declared war upon Germany, in response to that nation's declaration of war following the Japanese attack on Pearl Harbor.
Tj. Amerika vyhlásila Německu válku v odpověď na předcházející německé vyhlášení války Americe.
|
|
|
Wiki branit nebudu, ale ja reagoval na:
"The Government of the United States has thereby virtually created a state of war.
The German Government, consequently, discontinues diplomatic relations with the United States of America and declares that under these circumstances brought about by President Roosevelt, Germany too, as from today, considers herself as being in a state of war with the United States of America."
|
|
|
No a co?! Že se USA nepřímo do války míchaly svou podporou UK (cash & carry, bases for destroyers atd.), to nikdo nezpochybňuje a o to tu nejde.
Tady se bavíme o vyhlášení válečného stavu (to je ta formulace "considers herself as being in a state of war with the United States of America"). A tam je to zcela jasné pořadí: Německo vyhlásilo válku USA a USA jim to vrátily, přičemž i v jejich prohlášení se jasně říká, že je to reakce.
|
|
|
O podporu UK tu skutecne neslo.
Takze ve zkratce:
11.zari prezident USA oznamil, ze vydal namornictvu a letectvu rozkaz k utokum na nemecke lode.
O dva mesice pozdeji v reakci na dany stav Nemecko oficialne vyhlasilo valku USA.
Uznavam tedy, ze papirove to zacali Nemci.
|
|
|
Ježkovy voči, račte si nastudovat kontext! V daném případě šlo o podporu UK formou pomoci se zabezpečením konvojů s válečným materiálem. Na úplném začátku byly útoky německých plavidel (zejména ponorek) na americké lodě, přepravující materiál pro UK - to samo o sobě je plně v souladu s válečným právem (v souladu pochopitelně nebyly metody provádění těchto útoků). Následně začaly USA agresivněji chránit své teritoriální vody (kde německé ponorky často čekaly na konvoje a předávaly informace dál), hranici posouvaly stále dál, došlo k pár potyčkám mezi US Navy a ponorkami...
Tyto šarvátky ale nejsou zdaleka totéž, co válka. Pokud mi chcete oponovat, dovoluji si připomenout situaci Švýcarska. To bylo neutrální, ale ve vzduchu nad jeho hranicemi se to řezalo celkem dost - s oběma bojujícími stranami.
|
|
|
Kdo si zacal vim, kontext znam a papirove vyhlaseni neresim.
Dnes se valky ani nevyhlasuji. Jenom se oznami bezletova zona a uz bombardujeme.
|
|
|
metody útoků?
myslíš hladinový vynořené ponorky třídy VIIB nebo VIIC střílející palubní osmaosmdesátkou varovný výstřel a potápějící loď poté, co ji opustila posádka, kterou pak případně vzali do vleku a odtáhli blíž k pobřeží?
jo...nesmím zapomenout na spojenecké letouny, které je při takových aktech brutálního násilí ostřelovaly i s trosečníky na palubě. poté, co to kriegsmarine stálo pár ponorek, takové akce Dönitz zakázal.
co vím, tak torpédy bal potopena jen sotva čtvrtina tonáže. torpéda byla drahá a nespolehlivá...a ta spolehlivá byla plynová, takže nechávala stopu bublin, která prozradila polohu ponorky.
|
|
|
Nevyskakuj hned jak čertík z krabičky. Útok na obchodní loď z ponořené ponorky byl v letech 1940 a 1941 v rozporu s pravidly pro vedení války na moři, ať už si o těch pravidlech myslíme cokoli.
Mimochodem, těch případů postřelování trosečníků nebylo zase tolik a byly to spíše "fuck-ups" než nějaká systematická politika. Do stejné kategorie spadá například bombardování Rotterdamu v roce 1940, kterým se sice různí mírotvorci rádi ohánějí, ale každý, kdo o té historii ví, že to byla kombinace blbých okolností (a ani za ni nebyl po válce nikdo trestán).
|
|
|
nevyskakuju. jen si o tom myslím svoje - tedy že nic není černobílý a že válka s německem byla pro některé v USA dobrej byznys stejně jako je dnes válka proti tzv. terorismu.
postřelování trosečníků s sebou nesla americká doktrína, že potopení ponorky má jasnou prioritu. porušování jakýchkoliv úmluv ze strany američanů při pronásledování ponorek je zase druhá strana téže mince. kdo neprozradil detaily o ponorce nebo alespoň její označení a domovský přístav, byl ponechán na moři i když už byl vytažen na palubu. dá se říct, že špionážní informace byly vstupenkou. jo jo...vítězní spojenci...samej Mirek Dušín 8o)
|
|
|
každá válka je pro někoho dobrej byznys. Kucí z IG Farben by mohli vyprávět
|
|
|
Myslíš klucí z kolínský Draslovky a.s.? 8o)
|
|
|
No, ty zrovna s _valkou_ moc spolecnyho nemeli.
|
|
|
to je vlastně pravda! ještě, že jsi mi připomněl pochybnosti o pravdě, kterou musí hlídat zákon. vítám tě mezi námi - popírači 8o)
|
|
|
On existuje zakon, zakazujici tvrdit, ze kluci z IG farben nemeli moc spolecnyho s valkou?
|
|
|
Ne, Německo skuteně vyhlásilo válku jako první a vyhlášení války ze strany USA bylo až recipročním krokem...ostatně, píše se to i v textu samotného vyhlášení války na Wikupedii, na který vy odkazujete ("Whereas the Government of Germany has formally declared war against the Government and the people of the United States of America..."). Vždycky se vyplatí přečíst si celý článek, na který odkazuju:-).
Jak napsal výše JJ, Hitler byl (naštěstí pro nás a pro zejména pro západní Evropu) opravdu hloupý, že to udělal, protože Roosevelt by zřejmě měl velké problémy získat v Kongresu podporu pro válku na dvou tak vzdálených frontách...
|
|
|
Mea culpa-mnohokrát děkuji za odkaz, konečně to můžu dát mladýmu celé do souvislostí. Uznávám že jsem to dost nešťasně formuloval, asi tak nešťastně, jak je to dětem prezentováno. Přeci Amerika otevřene vstoupila do války po útoku na Pearl Harbour a vyhlásila válku Japonsku, které tou dobou už přeci dávno bylo v OSE a tedy logicky i jeho spojencům, tedy i Německu. Německo tedy formálně vyhlásilo válku někomu, kdo mu ji už před tím vyhlásil. To že Japonci chtěli jen klid v tichomoří pro svá tažení v důsledku nedostatku surovin po uvalení embarga na dodávky ropy právě od USA a nikoliv proto, že by bylo jejich zájmem napadnout USA jako takové, stejně tak jako Německo si muselo být vědomo toho, že přenést boj na území USA je pro něj nereálné. To co bylo hlavní myšlenkou mého prvního příspěvku je smutný fakt, že v oné učebnici není o 7.12.1941 ani písmenko a pí. uč. jim o útoku na P.H. taky nic neřekla.
Za doplnění informací od JJ které mě obohatili upřímě děkuji, a za posměšky, které mi rozhodně nic nepřinesli, ani mě o nic nepřipravily si pol.... . Lepší se ztapnit a získat nové informace(protože jsem opravdu oficiálním vyhlášení války USA Německem nebyl schopen nikde dohledat), než hýkat a zůsta blbcem.
|
|
|
Se svojí logikou jděte k šípku. Osa nebyl žádný subjekt mezinárodního práva, takže vznik válečného stavu mezi USA a Japonskem neznamenal pro Německo vůbec nic. Ostatně Japonsko také zůstalo neutrální v konfliktu mezi Spojenci (konkrétně SSSR) a Německem...
|
|
|
Ale však jo. Už mlčim http://www.worldwar-two.net/acontecimentos/130/ 7.12. Japonci napadli USA, 8.12. USA vyhlásila Japonsku. 11.12. Německo a Itálie vyhlásili USA a USA okamžitě odpověděli také vyhlášením válečného stavu. Každopádně se asi shodnem na tom, že USA vstoupili do války po napadení Japonskem.
|
|
|
Ne. USA nikam nevstoupili. USA oficiálně vstoupily do války s Německem až po napadení Japonskem a v reakci na německé vyhlášení války. Kdyby Německo válku nevyhlásilo, USA by bojovaly s Japonskem, Německo se SSSR a UK a UK s Německem a Japonskem.
Stav války existuje vždy mezi dvěma subjekty mezinárodního práva (v drtivé většině případů dvěma státy). To, že se některé státy spojují proti společnému nepříteli je běžné, ale na základním principu to nic nemění. A rozhodně to neprobíhá tak, že když někomu vyhlásí stát válku, automaticky vstupuje do války se všemi jeho spojenci.
Takže např. Japonsko nebylo ve válce se SSSR ačkoli bylo ve válce s jeho spojenci, Finsko nebylo ve válce se západními spojenci ačkoli bylo ve válce se SSSR...
|
|
|
Ciste technicky, SSSR nakonec valku Japonsku vyhlasil :-)
Ona by ta valka mezi USA a Risi byla brzo vyhlasena a de facto skryte probihala, prvni americky vojak byl nemci zabit uz pri utoku na Norsko.
|
|
|
Opravdu není v učebnici ani zmínka o útoku na Pearl Harbor? To se mi moc nezdá...co já si pamatuju, tak jsme se o tom stoprocentně učili i za komunistů (1987) a mám pocit, že tehdy byla dokonce v učebnici dějepisu pro 7. třídy fotka z hořícího Pearl Harboru.
|
|
|
Ne, zmínka tam není-to je to na co jsem čučel. Dle učebnice prostě německo vyhlásilo válku USA a basta. Ano, nám to říkali i v 90 a to se zrovna dějepis učil v opravdu osekané verzi.
|
|
|
A čet jsi tu knížku celou? A i kdyby to tam nebylo, proč v tom hned hledat nějakou konspirační teorii, Pearl Harbor je natolik známý, že vymazáním z nějaké učebnice nezmizí ta informace ze světa. Pokud to tam fakt není, je to spíš odfláknutá práce autora knihy nebo se to ztratilo při zeštíhlování učebnice.
|
|
|
Německo snad v roce 1941 Americe válku nevyhlásilo? A jak to tedy bylo?
|
|
|
To jsi se dost ztrapnil, člověče:-)
|
|
|
Jak to vypadá v současnoti to nevím, ale když jsme s Honzou Hejlem studovali, tak nám určitě nikdo nic o tom neřekl.
|
|
|
Proč by se "právní minimum" mělo učit ve škole? Od čeho mají ty děti rodiče? Ostatně systém potřebuje vovce, tak proč by si jejich vzděláváním přidělával práci.
|
|
|
Taky se divím, proč všichni mluví o škole... místo co by si s potomkem večer zahráli na podání vysvětlení - přičemž role hloupého policisty a chytrého piráta silnic lze i vzájemně prohodit :-))
|
|
|
To vůbec není špatný nápad! To doma zavedu.
|
|
|
Na druhou stranu, jednou tu povinná školní docházka je a nezdá se, že by se ji někdo chystal v dohledné době zrušit. Takže chtít po škole, aby učila tyhlety praktický věci namísto toho zmiňovaného vyměšování kruhoústých a podobných věcí, je IMHO zcela správný požadavek.
|
|
"- sepsat záznam o přestupku, ale uvést tam nepravdivé skutečnosti, např. že Honza Hejl ORV skutečně nenašel a přiznal se k tomu. Tuto poslední metodu používá PČR poslední dobou čím dál častěji."
Jak se mohu proti tomuto bránit? Nikdy jsem záznam o přestupku neviděl, ještě jsem jaksi neměl příležitost se s ním seznámit (sice občas jedu jako piráááát ale ještě mne nechytli). Laickou představu mám asi takovou, že po předložení záznamu k podpisu se příslušníka optám, zda do něj bude ještě něco dopisovat a po odpovědi budu vyžadovat buďto doplnění před podpisem nebo proškrtání zbylého místa. Věřím, že to policistu rozhodně nasere, ale než být obviněn z neznámého přestupku a dostat se tak do nevýhodné situace...
|
|
|
Tak ono je to spíš jinak - moc bych se nebál toho, že by tam policeman doplňoval něco už po podepsání, tím spíš, když v první části bude napsání, že s tím nesouhlasíte a chce to projednat ve správním řízení. Spíš se to provede tak, že napíše (když už se k něčemu přiznáte), že jste se provinil dle paragrafu XXX zákona YYY a pokus člověk nezná paragrafy, tak může jenom hádat, co je tam vlastně napsaný (teoreticky by bylo zajímavý, kdybyste se přiznal k vraždě, to by byly pro fízla prémie, ne?...:-)) )
|
|
|
víš, jakj vypadá tzv. přestuipák?
je to A4 na šířku, kde je na přední straně všechno o přestupku (nejen paragraf, ale i to, čím jsi ho porušil) a na zadní straně jen tvé vyjádření, podpis a uvedení svědci, což jsou v drtivé většině případů pouze dva policejní píčusové.
výsledek? na první straně zůstane to, co tam napsali a na druhou se pokusí zfalšovat tvůj podpis s tím, že vyjádření proškrtnou nebo hůlkovým písmem napíšou, že nemáš co dodat.
takhle se dá zamést pod stůl i to, co policajti udělali a udělat nesměli, nebo to, co neudělali a udělat měli - teda pokud jsi to do vyjádření uvedl. jenže dnešní policie jsou jen lupiči, co číhají u silnice a pod hrozbou vybírají "mýto". jejich nadřízení to ví, protože je pro mýto posílají a tak se nerozpakují poslat dál i přestupák, který by měl jinak sloužit ke kázeňskému šetření a následnému postihu policajta.
|
|
|
Já přestupák jako takovej nikdy neviděl, maximálně jsem dostal lísteček, kde opravdu byl napsanej pouze příslušnej zákon a paragraf a podepisoval jsem ho. (v obou případech to bohužel byly celkem jasný nezpochybnitelný věci).
Asi takhle - co jsem chtěl napsat, je to, že když bude na přestupáku napsáno, že nebudu podávat vysvětlení, resp. že nesouhlasím se spácháním přestupku, tak jenom těžko někdo pod to doplňovat, že jsem danej přestupek spáchal a přiznal se k němu, ne? To by si ty dvě tvrzení navzájem odporovaly a přestože nemám přehnané představy o inteligenci našich strážců zákona, tak tohle by zakládalo pro ně do budoucna na pěknej průser. (čili proč postupovat potencionální riziko, když další vohnout to zacáluje bez problémů)
|
|
|
proč by měli falšovat podpis? Prostě se napíše "Odmítl se vyjádřit, odmítl se podepsat" a je to. Ale co jsem slyšel, tak pro policajty je mnohem výhodnější, když se jim tam podezřelý vyjádří, protože pak je značná pravděpodobnost, že se ve snaze poldy přechytračit uvaří sám, protože obvykle není tak chytrej a právně zkušenej jak si o sobě myslí.
|
|
|
proč? protože tím se "dokáže", že s přestupkem vlastně souhlasí a situace se na úředě docela zamotá.
dneska ty hovada už ale pouští do spisu i jednoznačně sporné věci. pokud je řidič blbej, tak jim na sebe nakváká co by jim říct neměl, ale pokud je chytrej, tak je tím vyjádřením (pokud ho fízlové nestopí) vyhodí ze sedla.
|
|
|
Podpis se falšuje za jiných okolností, nad rámec tohoto článku.
Pro policajta je jedno, zda mu to řidič podepíše nebo k tomu něco řekne. Ten záznam má primární účel zaznamenat věci, které přestupkový zákon vyžaduje (místo, čas, datum, popis skutku). V minulosti některé správní orgány braly tento papír jako důkaz a činily rozhodnutí na základě něho (podle vzorce podepsal = spáchal), dokonce i bez předvolání řidiče, ale to bylo shledáno chybným a už to nepraktikují.
Z hlediska řidiče je výhodné tam popsat přesně místo, kdo všechno byl přítomen, popsat činnost policistů a držet se jen věcí, které jsou v tu dobu objektivně zjistitelné a nepochybné. Jakékoli další skutečnosti byť i použitelné k pozdější obhajobě uvádět nedoporučuji, protože omylem může řidič uvést na přestupák skutečnosti, které by poté raději zamlčel a navíc by protistraně umožnil se připravit.
|
|
|
Praktické provedení je takové, že a) ex post vezmou ten papír a dopíšou na něj větu "Řidič Hejl uvedl pprap. Zýkovi, že ORV s sebou nemá" b) napíšou na ten papír, že p. Hejl je podezřelý z přestupku podle § ..., což je nakonec pravda.
Ve své podstatě je to ale úplně jedno, protože v případě správního řízení musí správní orgán postupovat jakoby od nuly, tedy provést všechny důkazy a dokument vyhotovený PČR má pouze informativní hodnotu. Pokud to neudělá správní orgán sám, navrhne pan Hejl předvolání svědků, kterými bude policista Zýk. Policista tam uvede, jak přesně došlo k nepředložení ORV. V případě, že Zýk bude tvrdit o Hejlovi, že ORV vůbec neměl a Hejl o Zýkovi, že mu ORV dal, je to tvrzení proti tvrzení a budou buď muset najít jiné důkazy (např. že Hejl předtím ohlásil ztrátu ORV na úřadě), nebo to skončit. Vzhledem k evidentní důkazní nouzi asi úřad nebude takovým případem příliš nadšen a raději upřednostní bezproblémové kostění vovcí za radary apod., takže to budou rok válet v k tomu určeném šuplíku a pak nazdar bazar. Roční prekluze není pro úřad metlou, jak se někdy tvrdí, ale také velmi výhodným východiskem z kauz, kde by vznikly neúměrné problémy.
|
|
|
V případě kontaktů s orgánem se vyplatí dokumentovat všechno co jen jde. Zrovna v případě popisovaném v článku bych chtěl po fízlovi záznam o přestupku, a až by mi ho dal podepsat tak bych na záznam položil OTP a tohle si vyfotil. Věřim tomu že "Zýk" pak takový záznam nasraně zmuchlá za rohem.
|
|
|
člověče...není to tak.
zastavili mě policajti za podle nich nepředpisové osv. vozidla.
- sami stáli v křižovatce před přechodem pro chodce a mě tam zastavili taky
- neuvedli poučení proč proti mě konají "úkon"
- neprovedli žádné šetření
- požadovali vysvětlení bez poučení
- ignorovali podané vysvětlení a neprovedli šetření
- sepsali přestupák a i s těmi výše uvedenými nedostatky ho dali do spisu na MÚ.
- MÚ to hodil do kýbla...a na píčuse je v běhu stížnost a kárné řízení. důkazy proti sobě poskytli sami píčusové a jejich pochybení konstatuje i MÚ v odůvodnění zastavení řízení.
jak to doběhne, tak to sem hodím a společně se jim zde vychechtáme 8o)
|
|
|
Hele, mám takovej docela silnej pocit, že pokud se jedná o řešení přestupků na místě, tak se na to z hlediska "podání vysvětlení" vztahují trochu jiná pravidla, tj. policajt nemá povinnost tě poučovat o možnosti podepřít vysvětlení. (samozřejmě to přestane platit v okamžiku, kdy zazní otázka "Požadujete po mě podání vysvětlení?")
Ovšem možná se pletu, kdyžtak mě opravte.
|
|
|
pokud se to řeší blokově, tedy ve zkráceném přestupkovém řízení, tak tam povinnost poučit není. ono na druhou stranu ení ani vyžadováno, aby se podezřelý k věci vyjádřil, jediné, co je vyžadováno je souhlas/nesouhlas s tímto typem řešení.
|
|
|
pokud se objasňuje přestupek, tak v šetření na místě má policajt postupovat podle zákona o policii, ne? nebo podle správního řádu? oba zákony poučení před podáním vysvětlení vyžadují...
|
|
|
v případě, že se policajt na cokoliv zeptá, už je to "podání vysvětlení"... ti ploskolebí dementi totiž nemají nic vyšetřovat, ale pouze konstatovat podezření na přestupek s možností řešení na místě blokově nebo odeslat věc do správního řízení.
pokud se pustí na tenký led a něco vyšetřovat začnou, musejí dodržovat zákon o policii - a tedy poučit o úkonu, ktzerý provádějí a o právech v případě, že chtějí něco vědět.
|
|
|
Z logiky věci bych řekl, že to je obráceně.
Příklad, jak si myslím, že by to "mělo" fungovat.
1) Jsi zastaven policajtem
2) Je ti sděleno, že si spáchal přestupek a policajt se zeptá, zda souhlasíš se spácháním přestupku a jsi ochoten zaplatit pokutu v blokovém řízení. (až dosud se dle mého nejedná o podávání vysvětlení, protože aby mohlo proběhnout blokové řízení, tak musíš souhlasit s přestupkem, na což se tě musí policajt zeptat)
3a) Souhlasíš s přestupkem - jedeme dle zákona o přestupcích, dostaneš pokutu a lísteček
3b) Nesouhlasíš s přestupkem - teď dle mého nastává okamžik, kdy by tě policajt měl informovat o tvých právech dle zákona o policii a a mě by se sepsat přestupák.
4) Následně to jde na správní řízení atd...
V případě, že to tak není, tak nejsou podle mého ty dva zákony (o přestupcích a o policii) příliš sladěné, protože podmínka zjištění tvého souhlasu se spácháním přestupku je založená na otázce policajta, zda jsi spáchal přestupek.
|
|
|
Funguje to následovně. Policista vyplní hlášení o přestupku, tam jsou samozřejmě vaše nacionále, číslo ŘP (a OP) identifikace policisty. Poté policista vyplní, z čeho jste podezřelý a doplní slovním popisem (př: řidič byla změřena v obci, kde je omezená rychlost na 50km/h rychlost 70km/hm po odečtení tolerance a tím je podezřelý ze spáchání přestupku podle blablal....). Zbytek volného pole musí proškrtat aby tam nebylo dále možné nic dopsat a předá řidiči k podpisu. Pokud to policista neproškrtá udělá to řidič sám. Na druhé straně je místo pro vyjádření řidiče, který může popsat co se stalo z jeho pohledu, proč nesouhlasí, stížnost, nebo cokoli jiného co uzná za vhodné. Zbylé místo opět proškrtá, podepíše a vrátí fízlovi.
Doporučení, pokud něčemu nerozumíte, nebo nemůžete přečíst, tak si to nechte přečíst a vysvětlit od policajta a nahrajte si to. Obě strany oznámení si vyfoťte.
|
|
V prvni rade se ani v nejmensim nespoleham na skolu a moje decka dostavaji pravidelna skoleni na tema "jak nebyt ovce" spolu se skolenim v zachazeni se strelnou zbrani a dalsich dovednostech (treba "jak pouzivat Semtex", "nac je dobra rozbuska", nebo "detonator z Merkuru"... 8-)))
|
|
|
No, tvoje děti na pískovišti budou bossové, ne?..:-))
|
|
V prvni rade se ani v nejmensim nespoleham na skolu a moje decka dostavaji pravidelna skoleni na tema "jak nebyt ovce" spolu se skolenim v zachazeni se strelnou zbrani a dalsich dovednostech (treba "jak pouzivat Semtex", "nac je dobra rozbuska", nebo "detonator z Merkuru"... 8-)))
|
|
|
Detonator z Merkuru? Jak to funguje?
Obstarat Semtex pro cvicne ucely muze byt docela honicka, ne?
|
|
|
Proc myslis, ze tam byl ten smajl na konci ?? ;-)
|
|
|
protože nevíš ani trochu o čem mluvíš? 8o)
|
|
|
schválně...jak používat semtex? jsem zvědavej, co z tebe vypadne. srovnám to se svejma zkušenostma z trhacích prací...
...a detonátor je snazší vyrobit z mobilu než z Merkura.
že by u tebe rostli další narušenci jako byli např. mašínové? 8o)
|
|
Ten zaver bol VYBORNY!
System si skutocne vychovava nepriatelov priam systematicky, `prezreli` uz aj jednooki a za chvilu neprezru uz len ti co to narocky nechcu...
presvedcila ma o tom nedavno moja babka, velmi stara a konzervativna - mi rozpravala jak provokovala `darmozracov fizlov` striehnucich pri ceste tym, ze pozadovala obciansku sluzbu aby jej povedali ako ma bezpecne prejst cez cestu ked uz tam tak chrania tu `bezpecnost`....
(to miesto a okolie je velmi neprehladne - preto tam zeleni zmrdi striehnu medzi zatackami)
|
|
|
|
No já nevím. Na druhou stranu má autor pravdu s tím, že na jednoho Trpišovskýho případá pár tisíc řidičů, kteří dennodenně jezdí, aniž by u toho používali rozum, na druhou stranu, magoři jako Trpišovský na tu silnici taky nepatří.
|
|
|
Vždyť se o Trpišovským vyjadřuje tak, že nikdy neměl dostat papíry, protože je to magor...
|
|
Měl bych dotaz na jeden detail: v zákonu 361/2000 je v § 6 povinnosti řidiče motorového vozidla odstavec 9 "Na výzvu policisty je řidič motorového vozidla povinen předložit doklady podle odstavce 8 policistovi ke kontrole ..." můžu rozumět termínu předložit tak, že doklad pouze podržím v ruce, tak aby si orgán mohl přečíst obsažené údaje, popřípadě si z nich údaje mohl opsat, aniž bych ho policistovi předal do ruky?
|
|
|
Samozrejme! Neni zadny duvod, proc mu je davat do ruky. Klidne je muzes ukazat jen pres okynko ...
|
|
|
Můžete. Stejně jako on Vám nedává svojí placku do ruky abyste si opsal její číslo.
|
|
|
Plackou se policista prokazuje, vy průkaz předkládáte.
|
|
|
Nicméně v obou případech jsou důležité informace na nich obsažené. Číslo placky a číslo řidičáku. Obojí lze vyčíst bez fyzického kontaktu. Je samozřejmě možné, že policajt kontroluje i pravost dokladu a je sporné zda je toho schopen dotykem.
|
|
|
Pisu, jak je to v zakone. Rozdil tam je; jestli z nej neco vyplyva, nevim.
|
|
Někdy se člověk při sepisování protokolu za stání před svým domem na kusu bahna nazývaného obecní zeleň i pobaví :-)
Díky D-F za FSM a poučnou řadu článků.
fter.ic.cz/Protokol.jpg
|
|
|
BTW, trochu k tématu - brali tehdy celou ulici, všichni ostatní bez remcání ty dvě kila zaplatili.
|
|
|
U nás takhle brali dva měsíce zpátky, na firmu už mi přišlo PF od měšťáků. Už se na ně těším, hned po Novým Roce :)
(mmch nedochází od 1.1. k nějakým podstatným změnám, že ne? Kdyby jo, skočím tam nepodat vysvětlení radši ještě letos)
|
|
Stala se mi taky takova "vec"...
Vcera mne zastavila hlidka PCR a zjistili, ze nemam platnou Zelenou kartu. Respektive doslo k vymene RZ, kterou jsem ztratil a na karte byla porad ta puvodni. Pochopove nelenili a prohlasili, ze karta patri k jinemu vozidlu a ze jsem jim tedy nepredlozil nic. Dale se mne optali, ze mi hrozi pokuta az do vyse 2000,- Kc a zda jsem ochoten uznat prestupek a zaplatit jej na miste. Odvetil jsem ze nikoliv a ze to chci resit ve spravnim rizeni. Neco v aute smolili, doklady mi vratili, podepsat mi nic nedali a oznamili mi, ze budu predovolan.
Pokud to tedy spravne chapu, budu tvrdit ze jsem ji mel, oni budou tvrdit ze ne a vznikne dukazni nouze. Faktem je, ze oni byli tri a ja mel v aute dva spolujezdce...
Tusite jak tohle dopadne? Dikes.. :-)
|
|
|
Pokud máš auto pojištěný a kartu opravdu vlastníš, neměl by být problém dojít na úřad a prohlásti tam, že je svěděcky doložitelné, jak jsi tu správnou kartu našel na jiném místě v autě (v zavazadle, v přihrádce, za clonou apod.) než bylo zvykem ji mívat, ale že hlídka účelově pospíchala s uzavřením věci, že už byla vteřinu pryč.
Navíc je na každé zelené kartě VIN-kód, který jasně identifikuje vozidlo bez ohledu na SPZku a je tam vyznačeno i od kdy do kdy je pojištěno, takže bych to neřešil, jelikož pojištění bylo platné a jeho uzavření bez potíží doložitelné i kartou bez platné SPZ. Dones na úřad obě karty s tím, že jsi je měl v průběhu kontroly, ale že jsi nedostal možnost tu správnou předložit.
Doporučuju tam jít jako občan, pohlídat si co úředník udělal a neudělal a netahat trumfy z rukávu moc rychle. Nejlíp se člověku vede, když ouřadu nachytá na něčem, co neudělal. Pak se daleko líp vyjednává, pokud ouřada věc nehodí ze stolu jakopolicejní debilitu. Také doporučuju podat stížnost na velitele té hlídky, který nepochopil smysl údajů na zelené kartě a kvůli formálnímu nedostatku zvolil krajně nepřiměřený postup s cílem vybrat vysokou pokutu...a po neúspěchu s pokutou řidiče aspoň šikanovat. navíc jsi nedostal možnost se k přestupku vyjádřit atd.
nechceš-li do toho jít jen sám, obrať se na někoho, kdo si s tím bude umět poradit. na právníka nebo třeba na OSBID.
|
|
|
Ty mas na zelene karte VIN kod? Ja jen SPZ (a pouze neni-li SPZ, uvede se VIN ...)
|
|
|
Přesně tak to je, už jen RZ. Maj to blbouni děravý, ale co je nám po tom, ne? :-)
|
|
|
asi jak u koho. já mám VIN i SPZ.
|
|
|
nesouhalsím. byl jsem se podívat na zelený karty od obou motorek a CCčka...a je tam VIN i SPZ. Pojišťovna Slavia.
|
|
|
Máš starší verzi zelené karty (bez RUS) a nebo Slavia nepřešla na nový vzor, nebo je tam jen víc údajů. Jestli jsi ji ještě musel podepisovat tak máš starší varianty (s platností do 31.12.2011)
|
|
|
mám karty s RUS, podepisovat je nemusím a platnost mají do 17.10.2012...a je tam SPZ + VIN
|
|
|
Ve stejným chlífku, nebo sólo? Pokud je VIN chlíf sólo tak je tam navíc a Slavia o té "ďouře" ví....
|
|
|
|
|
v kolonce 5 máš mít SPZ a VIN. i to tam píšou. není to "buď a nebo", ale "jedno a druhý".
|
|
|
omyl...je tam "není-li". blbě jsem se podíval, sorry!
|
|
|
|
Přesně tam píšou tohle (je to čitelné i na tom odkazu):
5. Registrační značka (není-li, uvede se VIN nebo číslo podvozku nebo motoru)
|
|
|
Já mám taky Slavii, ale mám tam jen SPZ (u auta). Možná, že u motorek je to jinak?
V kolonce kde je uvedena SPZ (č.5) je napsáno - registrační značka (není-li, uvede se VIN nebo č. podvozku, nebo motoru) + ekvivalent v angličtině.
|
|
|
mám to u aut i motorek stejný...a motorka má taky SPZ a VIN 8o)
|
|
|
Delas z toho, Honzo, kovbojku. Policajt prohlasi, ze on predlozil zelenou kartu k jinemu vozidlu. On predlozi zelenou kartu a velky technicak, kde je zapsano, ze doslo ke zmene RZ. Ucelem zakona 168/1999 Sb. je, aby nam po silnici nejezdila nepojistena vozidla, nikoli pronasledovani motoristu za formalni nedostatky, existenci platneho pojisteni vozidla se pred spravnim organem timto podarilo prokazat, nejedna se tedy o prestupek, zcela nezavisle na tom, zda na zelene karte je ci neni VIN nebo treba velikost bot majitele. Dal bych to nekomplikoval.
|
|
|
popisuješ ideální svět, kd ypolicajti, jakkoliv hloupí nedělají naschvály a úředník, jakkoliv hloupý, funguje bez ohledu na to, jak se nasnídal nebo si zapíchal...a obě skupiny sledují právě jen ten cíl, který měl zákonodárce na mysli.
v mým světě policajti tímto řidiče šikanujkou za to, že jim nedal pokutu a úředníci sledují svůj cash-flow, aby obhájili své místo a dostali prémie k vánocům.
ohledně VIn jsem to řešil z toho důvodu, že policajt, pakliže je zelená karta vyplněná tak, jak ji mám vyplněnou já, nemá potíž rozpoznat, že i přes jinou SPZ se jedná o stále stejný stroj. ale netušil jsem, že zelený karty vyplňují pojišťováci i vohnoutsky jak poslal iFos svou kartu 8o(
|
|
|
Nepopisuji. V kazdem pripade pokud i za teto situace urednik prohlasi, ze to je prestupek, smete to odvolaci organ nebo spravni soud a to s naprostou jistotou. Da se rici, ze malo ktery pripad je tak kristalove jasny, jako zelena karta a vymenene RZ.
|
|
|
No, jediný problém tedy může být skutečnost, že k výměně RZ došlo v roce 2009. Nicméně to asi na situaci nic měnit nebude, jelikož žádná lhůta není stanovená, jak již bylo řečeno.
Každopádně díky všem za komentáře, dám určitě vědět jak to dopadlo.:)
|
|
|
Presne tak. Proste jste to pojistovne zapomnel sdelit, protoze toho mate moc a neuvedomil jste si to. Na platnosti pojistky to samozrejme nic nemeni a pokud by to znamenalo poruseni nejake povinnosti, tak leda v obcanskopravni rovine vuci pojistovne, nikoli v rovine prestupkove.
|
|
|
Vše je v pořádku pokutu dostat nemůžeš, zákon finančně nepostihuje lhůty změn v dokladech o pojistném, definuje jen povinnost mít platné pojištění a předložení platného dokladu o pojištění při silniční kontrole (zelenou kartu). Pokud byla v době kontroly platná pojistka, měl jsi u sebe platnou zelenou kartu (doklad o pojištění) bez ohledu na relevantnost údajů v ní (kromě doby platnosti). Jediné co by mohlo být postiženo je prodleva ve lhůtě oznámení ztráty RZ na úřadě s rozšířenou působností (ovšem to nemá s pojistkou nic společného). Prostě při předvolání naklusej s platnou pojistkou a kartou a trvej na tom, že se jedná o platný doklad. Pokud jim navíc v záznamu o přestupku bude chybět jediný údaj obsažený v platné zelené kartě (s tou špatnou RZ) kterou jsi pachům předložil, můžeš žádat o náhradu nákladů, můžeš podat stížnost na postup policistů (škoda že nemáš čísla, bylo by to jednodušší) atd.
|
|
|
Zvláštní, když jsem kupoval motorku, tak jsem ji pojistil ještě na staré číslo, číslo vyměnil a na pojišťovně nahlásil změnu a už tam mi řekli, že můžu jezdit se zelenou kartou na původní číslo, než mi přijde nová, protože lze zkontrolovat pojištění podle VINu. No, zní to logicky, ale těžko říct, věřte pojišťovákovi.
Každopádně druhý den večer mě zastavila hlídka, všechno co jsem řekl byl pozdrav, vyhrabal jsem papíry, orgán na ně chvíli čuměl, pak mi řekl, že nesouhlasí RZ s údajem na pojištění, k tomu jsem mu oznámil, že nová zelená karta mi ještě nebyla doručena, pokýval hlavou, odešel do auta, druhýmu jsem zatím dýchnul, první se vrátil, dal mi doklady, pozdravil a táhnul buzerovat někoho jinýho. Je to už přes dva roky, tak se možná něco změnilo, nebo ten můj nevěděl, že mi za to může dát pokutu...
|
|
Zdravím ostatní diskutéry,
měl bych dotaz - mám auto které má vzadu LED a vpředu xenony. Uživatelsky vyměnitelné "žárovky" tam nejsou. Jaké žárovky mám předložit silniční kontrole? V rodině mám jednoho dopraváka, ten mi povídal že je blbost a PČR po mě nikdy žárovky chtít nebude, když je na autě nemám. Na STK mi řekli, že nevědí, že se na tohle ještě nikdo neptal a že bych si třeba mohl koupit krabičku - kit Škoda felicia nebo fabie - ta je nejlevnější s H4, to mi ale přijde skoro stejná provokace jako kdybych vyndal ke kontrole žárovku vyšroubovanou doma z lustru...
Nemáte někdo zkušenost jak se tohle řeší? BTW v autě žádná karbička žárovek přímo od výrobce nebyla...
Děkuji předem.
Wendigo
|
|
|
Ty, ktery jdou vymenit, treba blinkrovy, nebo do mlhovek (ale ptat se na to nebudou, ja jezdim autem, ktery 15 let nema mlhovky vubec a nikdy se po nich nikdo neshanel).
Ta sada bude patrne nejlepsi reseni.
|
|
|
Nevím to jistě ale v předních světlech blinkrové nevyměním (musí se sundat nárazník a přední kolo) a v bocích budou zřejmě taky LED... vzdadu je asi všechno v LED - dojdu se kdyžtak podívat do garaže.
To myslíte vážně, že si mám koupit sadu Škoda Favorit a tu ukazovat "orgánům"? Nemyslím, že by byly až tak blbí .... :)
Asi vezmu nějaký vyhořelý žárovky z lustru a zářivku z garáže a dám si je do kufru :)
Wendigo
|
|
|
Ja nevozim zarovky vubec zadny, a kdyz me tuhle chteli buzerovat a dat 2000 pokutu, tak jsem jim rekl, ze nesouhlasim s tim, ze bych pachal prestupek, protoze bych si tu zarovku stejne svepomoci nevymenil a musel bych do servisu, takze pokud chteji, sejdeme se ve spravnim rizeni.
Pote to dale neresili a ujeli :-)
|
|
|
Nikdy to po me nechteli, v aute ma byt zarovka kazdeho typu, ktere se pro homologovane osvetleni pouziva. Ja tam neco takoveho mam, ale kdyby to chteli videt, ukazu na tu hromadu kramu v prostoru rezervy (se spinou, starym rucnikem a plesnivyma rukavicema) a prohlasim "tady je povinna vybava, muzete se presvedcit.
|
|
|
No jo. Dneska se už automobily nekonstruují pro řidiče, ale pro buzeranty. Odtáhnout auto do servisu kvůli žárovce. Typyčo.
|
|
|
Buzerant ho odtahne, heterosexual tam zajede...
|
|
|
A heterosexual s koulema to spraví...
|
|
|
ale jo ernie, ty jsi ten borec, co vozí bednu nářadí, dílenský zdvihák, regloskop a pár dalších maličkostí. Né každé auto je opravitelné jak Favorit ...
|
|
|
Mel jsem rozebranyho fechtla, ted na me ceka stara octavia, krome toho rad bastlim treba osobni osvetleni do jeskyni (pouzivam na to ovsem ruce, ne koule), ale zarovku v aute necham na servisu. Stejne tak moje pritelkyne, ktera se svym tatou mnohokrat vydelavala motor ze skodovky a sama na nem dovede dost veci opravit. A to je pritelkyne heterosexualni a bez kouli.
Kdyby za to servis chtel vic, nez cenu materialu, tak o tom budu uvazovat, ale mam ho na pravidelne trase a zarovku u nich koupenou mi vymeni zdarma. Ja bych to musel delat na ulici, shanet se po lihu...
Taky umim uvarit, ale proc bych si nezasel na jidlo do hospudky?
|
|
|
To je otázka... Jaké žárovky bys chtěl předkládat, když na autě žádné vyměnitelné nemáš? Pokud přesto policajt bude chtít nějaké žárovky předložit a rozdat pokutu, v žádném případě s ní souhlasit a pokračovat do správního řízení. Pokud možno zapsat čísla všech policajtů, kteří se této šikany zůčastní.
A mimochodem, už po vás někom chtěli PACH vidět žárovky?
|
|
|
Ja zarovky mam a v pripade, ze bych nemel a rozhodl se nevozit krabicku, se kterou jsem predchozi auto poridil, poslal bych to pochopitelne do spravniho rizeni. Ale prijde mi to jako zbytecne zdrzeni a navic nam spatne chodi posta.
Po me osobne to nikdo nechtel, po tatovi a dedovi jo, ale je to pres deset let.
|
|
|
Úplně stejně jako levá potkávací u Fábie MK1.
Výměna xenonové výbojky nebo LED modulu je autorizovaný servisní úkon, před jízdou svítilo fšechno a zbytek nekomentovat.
Většina dopravních PaChů už ví, že nejsi povinen si hrát na automechanika. Zbytek hold přes správní řízení.
Nebo ten konektor ze zapnutého xenonu sundat a vhodnou stranou ho nechat PaCha podržet :-)
|
|
|
Před dvaceti lety jsme se sousedem rukama tahali ven motor ze škody 100, dneska je výměna žárovky servisní úkon. Se poseru.
|
|
|
No jo...a opravili sme doma aj Hydramatic
|
|
|
Nooo... při troše dobré vůle?
|
|
|
Skor by som povedal ze "Nouze naucila Dalibora housti" (dufam ze som to napisal spravne)
|
|
|
Ale houby. Nikdo na housle nehrál kvůli nouzi. To jenom tehdy chlapi nepotřebovali na vytření prdele servisní manuál.
|
|
|
Toyota RAV4, 50 000 km s jedinou zavadou - bylo potreba zavarit vyfuk (nemel jsem svarecku, tak to udelal kamarad). Jinak se na to de facto nemuselo sahnout. Kdyby nebyla driv nouze, tak by vubec nebylo treba vytahovat motor ven ze skodovky. A sam uznas, ze tehdejsi servisy byly katastrofa a lepe jim auto ani neukazovat.
|
|
|
No a teraz si predstav ze sa pise 1997 a donesies frajerikom v kosickom Opli Kadeta s pokazenou automatickou prevodovkou...
Inak medzi nami, servisy su hroza dodnes a to na oboch stranach Atlantiku.
|
|
|
Dneska je vetsi vyber a ja uz si vybral. V USA jsem auto nikdy neservisoval, tam jsem jezdil v subaru :-)
|
|
|
No jo, ja mam este stale dva Fix Or Repair Daily...uz ma to s nimi prestava bavit. Ale servisujem si ich sam, nakolko odniest ich do servisu by znamenalo navysenie zostatkovej hodnoty. Hlavne v pripade F150. Ale ani zenin kocur na tom nie je ovela lepsie.
|
|
|
Jako hracka prosim, ale tohle by me nebavilo. U Range Roveru se mi podarilo vychytat mouchy, ktere zpusobil jeden mizerny zasah servisu a ted uz zase funguje - a to je obecne povazovan za hruzu hruz, kdy clovek musi mit dva, by byl mobilni. Ale tohle dela servisak, diagnostiku doma skutecne nemam.
|
|
|
Ono toto je prave problem...ziadne z nich sa neda povazovat za hracku. Drzat stare crepy na ceste nebavi ani mna.
|
|
|
A nebyla by lepsi treba felda? Nebo cokoli, co jezdi?
|
|
|
No, feldy sa v nasom okoli dost zle zhanaju :-))) (London, Ontario) A na zmene rodinneho autoparku sa uz pracuje. Ale aby som neklamal, auto ktore jazdi spolahlivo mame ('09 Nissan Altima). Kocur je auto na pobehovanie po meste a F150 jadzi hlavne do Home Depotu a na smetisko.
|
|
|
V tom pripade bych bral subaru legacy, Pokud ne F150, pak neco obdobneho od GMC.
Ja tam bydlet a mit moznost, tak bych si poridil taky neco jako F150, ale spis nejakou zvysenou upravu, nebo neco jeste vetsiho... Ve Franklinu, MA, jsem chodival okolo moc pekneho auta, kde jsem koukal primo do predni masky, kdyz jsem stal pred nim. A svezl jsem se v F650, nezapomenutelne...
|
|
|
Legacy som mal na zozname ked som zhanal auto pred 2 rokmi. Ale ich podmienky financovania boli naprd, takze som zakotvil v Nissane.
F150 by som rad, ale teraz sa vyraba len s automatom a ten ja skutocne nemusim (z toho isteho dovodu mam problem kupit jazdene auto). Takze sa asi pojde o triedu nizsie a bude to bud Frontier alebo Tacoma. Samozrejme crew cab, aby nahradila truck aj osobne auto.
|
|
|
Ja bych asi nechtel auto mladsi, nez 10 let.
|
|
|
|
Jen bych se zeptal na takovou drobnost - Jak Tehdejsi chlapi bez servisniho manualu nastavovali predstih, odtrh a vule? To se s tou schopnosti narodili, nebo dostali vnuknuti?
K padesat let stare skodovce mam totiz asi kilo a pul manualu...
|
|
|
No já teda nevím, jak to dělali tehdy
Předstih - otočí se do vhodné polohy celým rozdělovačem, projede se to po ulici. Když to střílí do výfuku nebo v tom divně mládí, je třeba předstih zmenšit, když to nejede, naopak zvětšit.
Vůle ventilů - dvěma prsty se vezme za vahadlo a zakýve se s ním nahoru a dolů. Dobrá vůle je, když to cvakne o ventil tak akorát. Používám doteď na favoritech, chyba metody je asi 0,05 mm.
Odtrh kontaktů zapalování - vodvoka. Musí tam být asi taková škvírka.
Osobně si myslím, že tehdejší auta byla na seřizování mnohem těžší než současná. Setkal jsem se třeba s případem, že mechanik v autorizovaném Škoda Service nevěděl, že vůli ventilů je dobré seřizovat na studeném motoru, tak to seřídil na teplém, ano, pane, je to hotový, a tu hlavu jsem pak dělal já. Takový luxus jako stroboskopickou lampu vůbec neumějí ani zapojit a kdyby měli správně seřídit karburátor s těmi různými obohacovači, sytiči a pneumaticky řízenými druhými stupni, museli by povolat nějakého doochodce. Cokoli nelze diagnostikovat počítačem představuje nepřekonatelný problém, základní úvaha postavená na pojmech jiskra+benzín+vzduch už se nepraktikuje.
|
|
|
Jo, to takhle jeden serizoval vodvoka kejvacku a pouzil poznatky ze skodovky. Nastartovalo to krasne, tak zaradil jednicku, pustil spojku a... pozpatku vletel do zahradni tunky.
Muj mechanik uvahu "nejdriv mozek, az pak kdyztak kus kremiku s nozickama" praktikuje jako bezny postup, diagnostiku pouzil jen kdyz uz vazne nevedel a pak se menilo vadne cidlo.
|
|
|
Měli kovový plíšky, říkalo se tomu měrky. Když projde a mírně drhne, je to ok :-)
|
|
|
Ano, me spis zajima, jak vedeli, jaka merka je ta spravna, kdyz jsem to drzel v ruce, tak tam tech plisku bylo na vyber dost a zbabele jsem se musel podivat do manualu, jaky mam pouzit.
Proste doba je jina a i muj tata mel v roce 1960 ucitele, vyznavace krasopisu a staromilce, ktery ucil zaky orezavat husi brk. Stejne tak je dnes obecne nepotrebna znalost nahazovani auta klikou, vytahovani motoru ven po pameti (ono by to nebylo treba, kdyby ten motor byl lip pristupny) a znamosti v mototechne, aby clovek sehnal gumu do steracu. S muznosti to nema nic spolecneho, podle tehle logiky by ten nejvetsi drsnak byl ridic sentinelu.
Trochu mi to totiz prijde jako "Driv byla trava zelenejsi a kondomy se tolik neohybaly"
|
|
|
měrky mám dodnes a pořád se vyrábějí. každá je popsaná vyleptaným číslem (není moc vidět, ale nikdy nezmizí) značícím setiny milimetru.
opravit/seřídit auto znamená nerezignovat na své dovednosti a základní znalosti. v servisu se na hromadu věcí vyserou nebo je odfláknou. když to dojdeš reklamovat a nic o tom nevíš, tak tě opije rohlíkem každej učeň a zaplatíš to aji s chlupama. Nicméně i toto je cesta. Pro mě však neakceptovatelná co se týče motorky, auto jsem dal do servisu jednou a výměnu rozvodů, vodní pumpy a ostatního "řemenového spotřebáku". brzdy i ramena jsem měnil sám.
|
|
|
Výměna žárovky nemá s udržováním tradic husích brků co dělat. Banální věc, která trvá když hodně, možná dvě tři minuty... a kvůi ní strávit půl dne v servisu a ještě k tomu se tejden předem objednat.
|
|
|
Jak si to každý udělá... tak to každý má.... Já se kdysi pokoušel vyměnit žárovky na starém Fiátku Cinquecento - v životě jsem to nedělal a ani jsem neměl tucha jak to udělat protože součást výuky v autoškole to fakt nebylo.. Takže jsem otevřel motor.. koumal a laboroval a po několika různých pokusech a rozmontování skoro půl auta / nadsázka ale on te Fiat je docela malej :-)) / se mi nakonec vyměnit tu žárovku podařilo... Zabil jsem tím cca hodinu a měl jsem z toho fakt dobrý pocit že jsem šikovnej a že se podařilo... příště jsem zajel 3 minuty cesty ke známému mechanikovi který to za další 3 minuty vyměnil - protože věděl JAK a já mu poděkoval , dal na pivo a jel... Ve finále k nezaplacení
Někdo se holt specializuje na auta a baví ho to.. pro mě je to hejble se kterým se potřebuju dostat z bodu A do bodu B.. nedávám mu pusu na dobrou noc a neleštím ho... je to pro mě spotřební zboží a jeho údržbu nechávám na známém prověřeném mechanikovi.. stejně jako se já živím specializovanou činností... kterou zvládne skoro každej.. jen se jí musí věnovat a některé věci stejně zjistí až v praxi :-)
|
|
|
Motor ze skody 100 lze vytahnout doted, na tom se nic nezmenilo, znam prinejmensim jednoho cloveka, co to dost casto dela u skody 135.
Ale jsi macka, protoze bys motor nikdy nenahodil klikou, jako to muzu udelat u sve tatry. A praga V3S treba vubec nepotrebuje elektrinu, aby ji jel motor...
Chapes rozdil?
|
|
|
Motor jsem nahazoval klikou u UAZu na vojně. V poli ve stalingradským mrazu. Chvíli se to človek učil, jak si má správně načasovat otočky a povolit aby nedostával zpětné rány od komprese. Škody 100 měly ještě zub na kliku myslím. Jo, měly, protože v zadním čele byl otvor na hřídel kliky a její čep.
Praga V3S elektřinu nepotřebuje, s kým to tady cvičíš? V zimě potřebuje eterovou bombičku a rudé právo...
|
|
|
Kyz ji das precist rude pravo, elektrinu nepotrebuje (je to s ni lepsi, to ano). Stovky byly na kliku jen nektere, bylo jich dost malo.
Zpetna rana neboli, kdyz nedas spatne palec.
|
|
|
Akorát se musí dávat při předčítání bacha, aby si nenadejchla kousek spáleniny, žeáno.
|
|
|
Palec, a taky se musí pamatovat na to, aby nebyly napnuté ruce v lokti, to je pak o vykloubení ramen. Ale tyhle doby jsou již pryč. Dnes přijede auto nastartovat specializovaná firma s mobilní diagnostikou, samozřejmě s plně alternativními ekologickými zdroji s normou EURO 1888.
|
|
|
Tohle jsem videl u Volva (2009). prijel chlap, dve hodiny si s tim hral a pak to zase jezdilo. Nicneme je pohodlnejsi jet novym volvem, nez starou vejtraskou.
Napnout ruku v lokti by me asi nenapadlo, navic si to nedovedu predstavit, jak by u toho musel clovek stat. To snad jde je v sede...
|
|
|
LOL, to si mal vidiet the pohlady ludi na parkovisku ked sme vcera s dcerou roztlacali F150 (blbne mi spinac startera a nemam kde to spravit)
|
|
|
Vy to máte v manuálu, nebo Ford přišel na nějaký geniální nápad, jak umožnit roztláčení a roztahování i u automatu :-O
|
|
|
1) Hadickou vysajeme benzin do kanystru
2) Vyndame radio
3) Auto posleme z utesu
|
|
|
Ano, je to '95 F150 v manuale (k tomu este 5.0 V8). Preto ho mam :-) A neviem sa rozhodnut ze co s nim - ci sa ho jednoducho zbavit alebo po zakupeni nahrady zacat prestavbu na fun truck.
Ked uz sme pri tych prevodovkach, nemame v domacnosti ani jedno auto s automatom. Altima aj Kocur su tiez manualne.
|
|
|
palec nahoru!
v kraji, kde žiješ jsi asi bílá vrána...a tak to má být 8o)
|
|
|
No, ludia v mojom okoli skor hovoria ze som blazon, ale uz co...oni maju pravo na svoj nazor a ja si mozem kupit za svoje peniaze co chcem, no nie? :-)
|
|
|
Ten otvor v zadnom cele tam bol len v prvych par rokoch vyroby. Moji rodicia mali S100L rv 1971 a ta uz dieru na kluku nemala.
|
|
|
Já myslím, že ta startovací option s klikou se instalovala jako tuning a v sérii že ji neměla žádná Š100.
|
|
|
To je samozrejme mozne. Historiu nesledujem a v case ked tie auta boli nove som bol dost maly, takze sa nepamatam. Jedine auto ktore sum v zivote startoval klukou bol Zuk.
|
|
|
Tak děkuju všem, potvrdil jsem si svou úvahu, že bych je event. poslal do prdele nějakou slušnější formou, požadoval správní řízení a jejich služební čísla.
|
|
NIC NENÍ ZTRACENO! Honza Hejl by se měl rychle sebrat a zapracovat na vrácení pokuty. Rozhodnutí v blokové řízení je pravomocné podpisem přestupce na dílku A, že převzal díl B pokut. bloku. Pokud tedy předvedl policistovi OTP před podpisem, a policista to nezohlednil při projednávání a prakticky ho donutil pokutu zaplatit, tak je jasné, že pokuta byla uložena neoprávněně. To lze napravit žádosti o přezkum v mimoodvolacím řízení, kde nadřízený orgán = krajská dopravka, bude zkoumat zákonnost uložení blokové pokuty. Pokud tedy, a to v článku není uvedeno, OTP bylo nalezeno včas, je prakticky 100% šance na vrácení peněz. Žádost adresovat nadřízenému, nebo alespoň na okres kde pokutu dostal, policistu znát nemusí, to je dohledatelné..
Ohledně předání dokladů policistovi do ruky ke kontrole existuje soudní rozhodnutí, že kontrola je možná pouze fyzickým předáním do ruky policistovy.
Obdobně je to u výbavy, kde řidič je dle soudu povinen aktivně výbavu předvést, tj. např. lékárnu v bordelu v kufru vyhrabat.
|
|
ahoj, existuje nějaké právní vymezení nouzového dojetí? třebaže mi praskla žárovka zadní mlhovky, nebo zpětných světel (nebo jízda na letní pneumatice - rezervě - z důvodu píchlé zimní atd).. jezdím se starou škodovkou a když by se švestky snažili tak by jistě něco našli.. (kdyby ano, tak bych vše odeslal do správního řízení
|
|
|