Komentáře ke článku: FSM 2009 Operation Report (ze dne 29.11.2009, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Diky za prakticke vyzkouseni :-) Zatim jsem to nastesti nepotreboval, ale co kdyby nekdy ...
|
|
D-FENS už udělal pěknej kus práce na naší obraně a mě napadlo přejít do útoku. Kamerová měření obvykle provádí MP. A ta má povinnost používat přenosnou značku IP 31a (a IP 31b). Jenže ta obvykle není na fotce zachycena. Podle principu dukazniho břemene usuzuji (a právníci opravte mě), že MP je povinna dokázat, že provedla měření podle zákona. Což znamená ukázat dokumentaci, že značka byla na místě - čili přinejmenším fotka ze stejného dne, na které lze poznat, místo a ceduli. Pokud to nejsou schopni prokázat, mělo by být měření nezákonné a tedy bezpředmětné. Ale chci si to ověřit a poslechnout si i další názory.
|
|
|
Mám lepší trick. Na některých systémech (jišní spojka, apod)ta značka vidět je, ale ZEZADU. Pak se špatně dokazuje, že nebyla posprejovaná či jinak zneplatněná :-)
|
|
|
Dukaz bude proveden svedectvim ci protokolem o mereni.
|
|
|
Nikoliv. V okamžiku, kdy napadáte neplatnost důkazu (důkaz = záznam z radaru, napadáte jeho pořízení nelegální cestou), je důkazní břemeno na Vaší straně. Tudy cesta nevede.
|
|
To Vasi pritelkyni predvolala MP k 'podani vysvetleni', anebo k 'sepsani zapisu o podani vysvetleni'? Ja mam za to, ze k tomu prvnimu nejsou opravneni. Nebo se v tomto smeru nejak zmenila legislativa?
|
|
|
Pídil jsem se po tom (zdroj uvnitř MP) a bylo mi řečeno, že to je totéž. Protože údajně kdyby ovčan nepodal vysvětlení, tak o čem by se sepisoval zápis. Nevím, jestli je to podle zákona košer, ale každopádně jistá MP na to tak nahlíží.
|
|
Člověk nepotřebuje ani tak FSM jako umět číst, v tomto případě zákony...
Podobně jsem řešil parkovací pokuty, vždy tak 5-10 kousků najednou. A pamatuju si, jak se mi tam jeden na chodbě chlubil, že to měl ¨"jenom za tři stovky". Musel jsem ho zklamat, že já za desítky "předvolání" neplatil nikdy nic.
Pak jsem jednou poslal místo sebe dopis a od té doby nepřišlo už nic,,,
|
|
|
Lidi se hlavně potřebujou zbavit předposranosti před milicionáři. Veselou korespondenci jsem s nimi vedl také, když se mě snažili předvolat na základě neexistujících nebo irelevantních paragrafů. Ve vší slušnosti jsem je (přesně v duchu FSM) poslal do řiti, a když poslali předvolání opravené, přiložil jsem asi 10x okopírované a bianco podepsané podání vysvětlení s tou jedinou větou, a s tím, že si propříště můžou jen doplnit aktuální datum. Od té doby klid (mimo jiné díky tomu, že jsem zoufalou situaci s parkováním vyřešil pronájmem hlídaného stání). Nicméně, sousedy v domě, kteří měli stejné problémy, jsem mohl přesvědčovat horem dolem aby nebyli jak ovce. Ale vždycky jsem se jen dočkal odpovědi, že si nechtějí dělat potíže :-|
|
|
Pokud pojedu +/- 80 místo zmíněných 95, pojedu z Černého Mostu na Baranďák tak 18 minut místo 15. To je ztráta tří minut, což mi připadá mnohem menší ztráta, než ztratit 2 hodiny cestou na úřad a jednáním tam, o čase stráveným googlením dfense nemluvě...
|
|
|
No ještě je tady šance, že ti třeba žádná výzva k podání vysvětlení nepřijde.
|
|
|
No většinou to spíš pojedeš tak 45 minut krokem, ale to je jedno.
JS je jednou z komunikací, kde je nějaká forma regulace třeba. Svádí to tam k rychlosti, na kterou to tam nemá parametry, jsou tam často kolony, množství sjezdů a nájezdů je vysoké a rozhodně se tam není možno chovat jako na dálnici s neomezenou rychlostí (což ovšem mnozí experti před zavedením radarů bežně činili). Na druhou stranu je ale fakt, že ta 80ka plošně tam mnohdy neodpovídá realitě, spíš by asi bylo namístě liniové řízení provozu, které by stanovovalo rychlost s ohledem na momentální situaci a hustotu provozu. Otázkou ovšem je, jestli to má smysl teď dělat, když se za rok dokončí Pražský okruh v této části a tudíž se JS asi dost odlehčí (pokud budem optimisti).
|
|
|
Pokud někdo porovnává jízdu 80 km/h a 95 km/h, uvažuje situaci, kdy je možné takovou rychlost dosáhnout. Pokud zrovna hustota provozu neumožňuje jet 80, nebude moct jet ani 95 a porušit rychlostní limit.
|
|
|
Vždyť je to komedie celý. Pod radarem všichni poctivě 80, končí radar, tak šup 120, abysme dohnali ztracený čas. Kdyby tam každý jel kilo, tak je to v klidu.
Mimochodem taky je docela sranda, jak ty, co sjížděj na D1, tudíž se je ty další dva radary netýkají, ženou před sebou ty chudáky, co těch 80 jet musí, aby si ušetřili cestu na MP :) To je teprv divočina, to kličkování přes všechny tři pruhy...
|
|
|
Jenže tam nepojede každej kilo ani když to bude v těch místech ofiko limit.
|
|
|
A co jako? Byly doby, kdy se tam bezne jezdilo i 160 a na 5.kvetna i 190. Neni to ani tak davno. Pocet nehod ani mrtvych nebyl nijak zasadne odlisny.
|
|
|
A rezidentum to nevadilo.
|
|
|
Ty doby bych zpátky už nechtěl.
Za nebezpečnost JS může kombinace hustého provozu, úzkých pruhů, četných nájezdů a sjezdů a na víceproudou komunikaci poměrně ostrých oblouků. Četnost nehod tomu ostatně odpovídá. Ten, kdo k výše uvedeným charekteristikám oné komunikace nepřihlíží, a klidně by to tam mastil 160, zřejmě žádným extra dobrým řidičem nebude.
Ačkoli tam jezdím opravdu jen, když musím, nebezpečnou situaci jsem tam zažil už mnohokrát, a vždycky byl za ní někdo, na koho sedí třetí věta předchozího odstavce.
|
|
|
Vidite, ja bych je zpatky bral hned. Byly doby, kdy jsem tam jezdil opravdu casto a na nejakou nadstandardne nebezpecnou situaci si opravdu nevzpominam. S "uzkymi" pruhy neni problem (vzdyt maji 3.5 metru!!!), se zatackami take ne, nejdrive se s tim autem naucte poradne zachazet a pak hlasejte, jak se s nim ma jezdit. Take nerikam pilotum, jak maji letat, i kdyz jsem parkat v ruce knipl mel a vim, co od toho ramcove mohu cekat.
|
|
|
Vzhledem k tomu, jak tam ten provoz opravdu vypadá nezbývá, než dospět k závěru, že jste ty nebezpečné situace, k nimž tam dochází denně, zřejmě ani nebyl schopen odhalit. A vy někoho poučujte!
|
|
|
Nemohu si pomoci; na nebezpečné situace jsem velmi citlivý (čtěte "nadávám těm, kdo mne i okolí ohrožují, sprostě a dříve, než většina ostatních), a v podstatě se shodnu s Rootem. Ne že bych prase na Jižní Spojce nezažil nikdy žádné, nicméně jsou to jen výjimky.
Jestli on spíše nebude problém na Vaší straně, kdy kupříkladu někoho, kdo jede nepředpisově rychle, ale zcela bezpečně (a že takových tam občas bývají plné oba dva levé pruhy!), nevyhodnocuje Váš mozek vymytý propagandou "rychlost zabíjí" nesmyslně jako nebezpečí...
|
|
|
Samozřejmě, mám v hlavě radar, a každého, kdo jede o víc jak 5 km/h nad limit si znamenám.
Ale vážně, obávám se, že problém na mé straně není. Ohrožení jako např. hrubé nedodržování bezpečné vzdálenosti, přejíždění z pruhu do pruhu bez dostatečné rezervy jsou na JS bohužel zcela běžnými jevy, kterých si všímám v podstatě při každé jednotlivé jízdě po této komunikaci. Dříve se k tomu přidávala ještě rychlost jízdy zcela nepřiměřená povaze a stavu komunikace a provozu na ní (ano, to je i těch Rootových 160), to už se poté, co jsou tam ty radary, stává přece jen méně.
Samozřejmě, tam neprasí všichni, ba dokonce ani většina řidičů. Něco zakletýho tam ale být musí - četnost dopravních hlášení typu "na JS nehoda tří aut za lanovým mostem" se nebezpečně blíží počtu případů, kdy si v autě zapnu rádio.
|
|
|
1. Za lanovym mostem uz to neni JS, tam uz to je ŠR. V tom uzkem useku jsem ochoten se bavit o rychlosti 100 km/h jako o mezni, kdyz jsem hovoril o 160 km/h, mel jsem na mysli specialne usek od BM po D1, pripadne i kousky dal, ale tam uz je prilis zatacek a 120 - 130 je tam tak optimum.
2. Kdyz na to nemate a povazujete za ohrozeni kazde auto, ktere je blize nez 100 metru od Vas, jezdete metrem, bude to lepsi pro vsechny vcetne Vasi zivotni pohody.
3. To abych si zase nekdy z hecu projel ze Strahova pres BM na Sporilov rychlosti 220 km/h (za predpokladu, ze nikoho neohrozim ani neomezim, takze nekdy ve tri rano), aby meli soudruzi z magistratu vztek, ze za tuto "serii zavaznych prestupku" nikoho nemohou ani obeslat :-)
|
|
|
Ve tri rano nebudete nikoho rusit napriklad hlukem? Nebo tehdy vase prohlaseni o naruseni prav ostatnich neplati, jsouce vykladana sveraznym zpusobem?
|
|
|
Ve tri rano budu okoli rusit hlukem asi tak, jako vy hlasitym chrapanim, zejmena pak v tech tunelech.
Trocha hluku k zivotu ve meste patri, mimochodem zeleznicni trat vede podel vetsiny te trasy ci pomerne nedaleko a vlak je tam nepomerne hlucnejsi, nez automobil... Nevim, co porad mate s tim hlukem, za chvili se k tomu prida obtezovani neprirozenou barvou automobilu v ulicich nebo svetelnym smogem ci co si kdo vymysli za jeste vetsi kravinu.
|
|
|
Ten argument s vlakem má asi takovou váhu, jako "no co, kradu, ale ostatní taky a víc, tak co".
|
|
|
Vubec ne. Ten vlak tam hygienik nezakazal, tak nevidim duvod, proc bych mel byt z hlukovych duvodu buzerovan ja s nepomerne tissim automobilem.
|
|
|
Že to hygienik nezakázal, ještě neznamená, že to nikoho neobtěžuje.
(A jestli je auto při 220km/h tišší než vlak (jak rychle ten jezdí po Praze?), to taky nevím, ale bez nějakýho měření nebo aspoň poslechu to stejně nezjistíme.)
|
|
|
Ale to víte, že je ten vlak hlučnější. Dokonce i vedle jedoucí kamion bude hlučnější. A extra hlučné je posunování. To je takový ten nepříjemný kovový skřípavý zvuk doprovázený v závěru ranou od nárazníků. Vím o čem mluvím. Léta jsem bydlel od této trati cca 1km.
|
|
|
Ne, já to nevím. Vím, že vlak dělá kravál, ale jestli je to větší kravál, než jakej nadělá Rootovo auto při 220 km/h, to fakt nevím.
Ale i kdyby to tak bylo (je to docela pravděpodobný), je úplně jedno, jestli mě vzbudí auto, který dělá kravál nebo vlak, kterej dělá ještě větší kravál.
(Oni posunujou i v noci?)
|
|
|
A vzbudí-li vás auto jedoucí povolených 80 ?
Ne všechna auta dělají při 220 kravál.
Tehdy posunovali snad od 4 hodin ráno. Asi plnili plán. Jak je tomu dnes? Už naštěstí nevím.
|
|
|
Je to prašť jako uhoď, vzbudit mě může i auto, který stojí, pokud je řidič magor, má na tom krámu "otevřený výfuk" a baví ho túrovat motor ve dvě v noci na sídlišti.
Většina aut dělá při 80 mnohem menší kravál než při 220.
|
|
|
Už jste jel autem rychlostí 220 km/h? A pozoroval jste někdy takové auto? Já ano a mohu osobně potvrdit, že hlučnost takového vozu uvnitř i zvenčí je o něco málo vyšší, než hlučnost stejného vozu při předpisové jízdě. Nemluvím o tom, že hluk trvá mnohem kratší dobu, neboť to auto se pohybuje mnohem vyšší rychlostí a tudíž téměř okamžitě zmizí za obzorem.
Předesílám, že nemluvím o "speciálech" s rourou od kamen místo výfuku nebo o motorkách s "laděnými" výfuky, mluvím tu o vozech vyšší střední třídy s odpovídajícím výkonem a sériovou výbavou.
|
|
|
Je pěkné, když se někdo v diskusi takhle odkope, hned je situace zas o kus přehlednější.
Tedy, mám u vás, pane Roote, už delší dobu pocit, že nebojujete za zdravý rozum a co možná nejméně omezenou svobodu pro všechny, ale za neomezenou svobodu pro vás, a to klidně na úkor ostatních. Tímto diskusním vláknem jste to opět potvrdil.
Konkrétně bod 2: Já jsem (narozdíl od vás) nepsal, jakým způsobem po JS jezdím, takže je celé toto vaše tvrzení pouhou fabulací. Vy jste ten, kdo se přiznal (a to několikrát), že jezdíte po JS (ale i jinde) rychlostí, která je vzhledem ke všem okolnostem naprosto nepřiměřená. Rozpor vašeho počínání nejen se zákonem, ale i se zdravým rozumem, jímž se právě vy tak rád zaštiťujete, je zjevný jen z vašich tvrzení, čili je dokonale jedno, zda se já sám po JS pohybuji ve vlastním vozidle rychlostí 80 km/h, 100 km /h nebo 60 km /h jako pasažér autobusu.
Bod 3: Co jsem to jen psal o nepřiměřené rychlosti? Tady máme zrovinka další hezký příklad. V daném úseku je jízda touto rychlostí nepřiměřená vždy, a to i kdybyste byl v celém úseku sám, protože ta komunikace prostě na tento způsob jízdy navržená není. Budiž ale, pokud za celou cestu nepotkáte dalšího účastníka silničního provozu, dostane sice na frak zákon i zdravý rozum, ale případné následky si ponesete výhradně sám, takže to bude váš boj. Taková situace ale, obávám se, nikdy nenastane, protože tyto úseky nejsou úplně prázdné ani v ty tři ráno. Svým chováním tedy budete ohrožovat ostatní účastníky silničního provozu. Zřejmě tam bude i nějaké to obtěžování okolí zbytečným hlukem, i když uznávám, že toto je poněkud diskutabilní otázka. Ptám se tedy, kde je ten zdravý rozum a svoboda limitovaná nezasahováním do práv ostatních? Nebo snad tyto pojmy používáte jen když se vám to hodí k sofistikované obhajobě svých domnělých práv?
A ještě poznámka na závěr: Je poněkud zvláštní, že jedné straně bojujete proti automatickým radarům a dalším zásahům buzeraparátu do silničního provozu a na druhé straně svým chováním poptávku po těchto zásazích do značné míry vytváříte.
|
|
|
1. Za neomezenou svobodu pro sebe bojovat nemusim, alespon ne takto. Tu si umim zaridit i jinak. Jen se mi nelibi, ze jsou stihani lide, kteri si to neumi zaridit, za naproste marginalie.
2. Po Jizni spojce autobusove linky nejezdi... B-)
3. Ja taky nepsal, ze tam jezdim tak, jak tvrdite, ja jsem psal, ze se tam tak da jezdit (dobre, v minulosti jsem tam tak parkrat jel, ovsem to neznamena, ze pokazde a vzdy).
4. Pokud bych neco takoveho udelal(-m), tak jenom proto, abych urednikum prazskeho magistratu, kteri maji takove veci na starosti, dal najevo, ze je naprosto zbytecna a bezcilna, protoze skutecne piraty stejne nepostihnou. Zbytek jste si dofabuloval sam.
5. Ani tech 220 na JS nezasahuje (ci spise nezbytne nemusi zasahovat) do prav ostatnich. Proste se kolem nich cosi proriti, maximalne je ofoukne tlakova vlna. Nejsou ani omezeni, ani ohrozeni... Ze vy si to nedovedete predstavit jeste vubec nic neznamena. Ano, je tam zvysene nebezpeci pro toho, kdo tak jede, a pro nejakeho troubu, ktery se nekouka do zrcatek a klickuje bez rozhlizeni mezi pruhy. Ten kdo tak jede nese risiko vedome, ten trottel, co klickuje, sice ne, ale za takove hovadske chovani si to celkem zaslouzi, aspon je zamezeno sireni vadnych genu.
6. Zvasty o tom, ze "komunikace neni navrzena" - je vzduch navrzen k tomu, aby se v nem dosahovalo rychlosti 500+ km/h? Je zemsky povrch navrzen k rychlostem nad 40 km/h? Veci se holt pouzivaji k cinnostem, k nimz puvodne vubec navrzeny nebyly, to je lidskou prirozenosti (hezky to popsal Turtledove ve Worldwar/Colonization)
7. Pivko je taky ovce. Bohuzel.
|
|
|
Reakci asi zasluhuje už jen bod 5 (*).
Myslím, že situace v tomto bodě není zdaleka tak jednoznačná, jak tvrdíte. Pokud necháme protentokrát stranou právní úpravu (s níž je rozpor jasný), je třeba konstatovat, že vaše jízda by byla nahony vzdálená i tomu, co je v daném místě obvyklé a co by tam asi průměrně opatrný řidič pokládal za rozumné. V takovém případě však svým jednáním nutíte ostatní, aby zachovávali zvýšenou opatrnost, kterou by nemuseli zachovávat v případě, kdybyste se oním obvyklým a rozumným způsobem choval. Jakým právem to po nich požadujete? Právem rychlejšího? Silnějšího? Tohle má být ta svoboda s úctou k právům ostatních?
(*) Ve zbytku už není o čem polemizovat, kromě konstatování asi každému zcela zjevné skutečnosti, že se neshodneme.
|
|
|
Oh...nebozi ridici...oni by nedej boze museli zachovavat zvysenou opartnost, kdyz ridi auto. No toto po nich chtit, to je fakt vrchol arogance....chtit po ridici, aby se choval na silnici opatrne.
Zatimco ted, kdyz nam tu tak hezky funguji ty predpisy, tak nikdo zadnou opatrnost resit nemusi.... a mozna prave proto je na JS tolik nehod v kolonach. Prece jedu podle predpisu, nemuze se mi nic stat,neeeeeee?
jezisi....nektere argumenty fakt stoji za to tesat do mramoru..
|
|
|
Bohužel jsi nepochopil, co jsem napsal. Neříkám, že řidiči nemají zachovávat opatrnost, říkám, že mezi mírou opatrnosti, kterou musí zachovávat v případě, že se ostatní řídiči chovají plus mínus obvyklým, rozumným a předvídatelným způsobem a v případě, kdy se tak nechovají, je podstatný rozdíl. Přijde mi také normální, že rozumný řidič zachovává právě i tu zvýšenou opatrnost, protože nemůže spoléhat na to, že ostatní se vždy budou chovat obvyklým způsobem, rozumně a předvídatelně.
Přijde mi však velmi nefér, když někdo svým stylem jízdy od ostatních tuto zvýšenou míru opatrnosti vyžaduje, což se při jízdě 220 km/h po Městském okruhu s pravděpodobností hraničící s jistotou děje.
|
|
|
Já kupříkladu (jedu-li výrazně přes) žádnou zvýšenou míru opatrnosti od ostatních nepožaduji. A nedej bože, abych se na ni ještě spoléhal. To totiž nelze. Někdy si to zkuste.
|
|
|
Jo, a to říká ten, kdo tu onehdá argumentoval, že jede-li pět vozidel na dálnici v levým ve vláčku a tomu prvnímu tam z pravýho někdo natěsno vjede, v důsledku čehož se s ním ten první srazí a každý další to naboří do toho před sebou, že by ten druhý až pátý by neměli být považováni za viníky nehody, protože nic neporušili. Jestli vy si ty své povinnosti nevykládáte příliš restriktivně, kdežto povinnosti ostatních extenzivně :o)
|
|
|
??? Nedaří se mi najít souvislost.
Psal jsem snad cosi o rozsáhlejších povinnostech ostatních řidičů vůči mé rychlé jízdě?
|
|
|
Tak to jsem vás ještě nepotkal.
Řidiče, kteří se chovají stylem: "Uhni, hovno, jedou dvě!", totiž potkávám častěji, než bych chtěl. I v příslovečné tři ráno, kdy jsou po dlouhém dni čivy leckdy otupělé, čímž netvrdím, že normální provoz nezvládají registrovat.
|
|
|
Ze pozaduji zvysenou miru opatrnosti? Ne, vyzaduji celkem standardni miru opatrnosti, ovsem take to, aby se nechovali jako blbci, tedy aby se pred odbocenim do jineho jizdniho pruhu podivali dobre do zrcatek. Coz ja delam v podobnem pripade take, at uz jedu libovolne rychle. Pokud to nedelate, pak uz rozumim Vasemu prohlaseni o tom, ze Vas stale nekdo ohrozuje tim, jak jede.
|
|
|
Zde bude zřejmě potíž s tím výkladem slova "standardní" :o)
Tak jinak: Řidič vozidla A je v pravém pruhu na čtyřproudé vozovce, kde je povolených osmdesát a rozumných a obvyklých je dejme tomu třeba sto, maximálně sto deset a tolik zhruba řidič A také jede. Dojede v pravém pruhu předpisového jezdce s vozidlem B, který jede těch povolených osmdesát. Chystá se tedy k předjetí vozidla B levým pruhem. Opravdu máte pocit, že míra opatrnosti, kterou řidič vozidla A musí zachovávat v momentě, kdy zvažuje předjetí, je stejná v případě, kdy musí počítat s tím, že se k němu zezadu může přibližovat vozidlo R rychlostí 220 km/h a v případě, kdy se k němu zezadu může přibližovat jakékoli bezejmenné vozidlo rychlostí podstatně nepřevyšující rychlost v místě obvyklou? Já tam tedy vidím rozdíl dosti zásadní, byť sám v podobné situaci raději počítám se vším. O to víc mě však vadí, pokud mě k tomu někdo svým počínáním nutí a spoléhá se na to, že tak budu činit. Speciálně pro vás mohu ještě dodat, že vlastně požadujete po ostatních něco, na co právo nemáte, aniž byste jim za to poskytl odpovídající protiplnění.
|
|
|
Ja ze pozaduji neco, na co nemam pravo?
Tak nejprve o tom, zda mam ci nemam pravo...
On snad zakon nerika, ze nemate sledovat situaci v provozu za sebou? A nerika snad take, ze ridic pomalejsiho vozidla je povinnen umoznit jizdu ridici vozidla rychlejsiho (bez dalsiho odkazu na to, zda vozidlo jede ci nejede rychlosti povolenou/obvyklou/jakoukoli jinou)? A vyskyt rychleji jedoucich vozidel v provozu bez vystraznych svetel §18/9 zakona c. 361/2000 Sb. v platnem zneni umoznuje, to uz jsme resili (a neni na ucastnikovi silnicniho provozu, aby posuzoval, zda predjizdejici vozidlo je vozidlem policie ci tajne sluzby nebo neni).
Ted o tom zda pozaduji...
Samozrejme ja to musim byt schopen ubrzdit a prvni zasada rychle jizdy zni "never, ze ti tam zadny osel nevjede" (ac se mu da naznacit, ze jedu rychle, kuprikladu dalkovymi svetly).
No a ted dalsi technikalie okolo:
Proc se zase bavite o ctyrproude vozovce, kdyz rec je o sestipruhu a take o dobe, kdy je predjizdeni ve trech pruzich pomerne nepravdepodobne?
(a jeste se Vas zeptam na jednu vec - proc si tihle "takepredjizdeci" najedou do leveho pruhu 200 - 300 metru pred zahajenim predjizdeni?)
|
|
|
Myslím, že jsem už na začátku tohoto vlákna psal, že protentorkát nechávám zákony stranou, protože mě zajímal spíš pohled z hlediska zdravého rozumu, slušnosti a morálky, tedy pojmů, které v souvislosti se silničním provozem právě vy často skloňujete.
Ale když už jste to načal, váš výklad příslušných ustanovení je, kulantně řečeno, velmi účelový a taky myslím, že už jsem vám to psal v té minulé diskusi, která se tohoto tématu týkala. Čili jen ve zkratce: Z toho, že řidič musí sledovat provoz a dívat se do zrcátek v žádném případě neplyne, že vy máte právo jezdit nad limit. Platí totiž princip omezené důvěry, z nějž mj. plyne, že nikdo nemá povinnost předvídat jednání ostatních účastníků silničního provozu v rozporu s dopravními předpisy. To je už dávno judikováno a jistě pro vás nebude problémem si příslušná rozhodnutí najít. Dále, vozidlo policie ani tajné služby asi nemáte, takže vám žádná práva, která těmto vozidlům příšluší, nesvědčí. S logikou "policejní vozidla mohou, tak já mohu taky" byste obávám se u soudu neuspěl. Taky se v tom zákoně píše něco o potřebné opatrnosti, kterou mají tato vozidla zachovávat, když jedou nad limit.
Šestipruh x čtyřpruh: Ano, zde uznávám, že v místě se šesti pruhy je menší pravděpodobnost, že se něco semele, když někdo jede hodně rychle v levém pruhu, ostatní jedou v pravém a prostřední pruh je volný.
K otázce v závorce: To nevím, protože to nedělám. Na druhou stranu opačný extrém, tedy dojetí za vozidlo pod hranici bezpečné vzdálenosti a následné prudké vjetí do levého pruhu bývá k vidění taky dost často.
|
|
|
Jak muzete vedet, ze nemam vozidlo tajne sluzby? :-) (jeste, ze jste pouzil slovicko "asi", jinak byste se pekne odkopal...)
V kazdem pripade se pri takovem zpusobu jizdy predpoklada, ze k soudu jaksi nedojde (podobne jako kdybyste vyhazoval v roce 1944 do luftu zeleznicni most -- a naprosto stejne ospravedlnitelne z hlediska zdraveho rozumu, slusnosti a moralky).
Opacny extrem mi nevadi. Bezpecna vzdalenost, tak jak je koncipovana, zrovna pri predjizdeni, stejne jako v rade dalsich specifickych situaci, platit az tak doslovne nemuze (kuprikladu co kdyz to svihne ten predjizdejici primo pred vas? budete prudce brzdit, abyste tu bezpecnou vzdalenost co nejrychleji vytvoril? nebo jej proste nechate poodjet a na sve rychlosti nic menit nebudete?) Obecne kdyz pres vozidlo vidim, neni nutno ji dodrzovat az tak ortodoxne, totez plati, kdyz prede mnou jede vozidlo, ktere zase az tak moc nebrzdi atd. Jen to nepovazujte za ohrozeni, nemuzete mit padesat metru kolem sebe prostor, to by se na silnice tech aut moc neveslo.
|
|
|
Ja nejsem zastancem jakekoliv represe, ale jenom se zeptam...kde je ta hranice? Pri jakem rozdilu rychlosti mi jeste staci standardni mira opatrnosti? Nedavno jsem jel v podvecer nasim vidlakovem, po silnici, kde je omezena rychlost na 40kmh a na kazdych 100m je prechod a najednou kolem proletela stribrna audina rychlosti, kterou bych odhadoval na 200+kmh. Videl jsem jenom bliknuti svetla v zrcatku a pak jenom zvireny prach, kdyz proletel po dvojite plne care spolu s otevrenymi usty chodce, ktereho minul o par metru. Je to jeste akceptovatelne? Byla po mne vyzadovana nadstandardni mira opatrnosti, kdyz jsem na to auto nebyl schopen absolutne nijak zareagovat?
|
|
|
Ona od vas ta audina neco pozadovala? :-)
Nota bene, na Jizni spojce jsou nejake prechody pro chodce? Nebo se snad zase uz bavime o necem jinem? Ja myslel, ze se bavime o provozu na komunikaci, kde je vyloucen provoz chodcu, volskych potahu a jezdcu na zvireti, cyklisty nevyjimaje.
|
|
|
Prave proto se ptam kde je ta hranice, jestli je jeste adekvatni jet 220 po JS a jet takto rychle po obycejne silnici uz adekvatni neni? Kolik se tam jeste da jet a nevyzadovat od ostatnich vyssi, nez standardni opatrnost a kdo to urci? A ano, audina ode mne pozadovala, abych nezacal odbocovat (coz jsem nastesti nemel v umyslu), jinak bych tu asi uz nepsal.
|
|
|
Je adekvatrni jet presne tolik kolik je adekvatni.
|
|
|
Hranice je ca 250km/hod kde má většina dostatečně silných aut omezovač ;-)
Moc nechápu, co pořád řešíte - chcete-li na silnici přežít (což tak nějak předpokládám), tak i dnes s podobnými věcmi počítat musíte, byť jsou méně pravděpodobné. Pokud se nacpete před někoho, kdo pojede na Jižní spojce 200km/hod a on to nedobrzdí, tak je to sice jeho vina, přijde papíry, možná si i půjde sednout atd. atd. Nicméně Vám to už bude houby platné.
Zajímavá zkušenost z USA: na interstates neexistuje povinnost jezdit vpravo. Každý si jede, jak chce, kdo chce předjíždět, tak si najde volný pruh a předjede. Je to daleko lepší, než v Evropě, kdy nějaký mamlas si jede v levém pruhu a já ho nemohu předjet. Jednak proto, že je to zakázané (na což by eventuálně defekoval pes), ale hlavně proto, že nevím, kdy mu rupne v kouli, vzpomene si na vorschift a začne se řadit zpáty doprava, aniž by se ráčil ohlédnout, zda tam někdo nejede.
|
|
|
Otázka ovšem stojí jinak:
Má onen jezdec právo těch 200 km/h po JS jet (*) a vyžadovat po ostatních, aby se tomu přizpůsobili? Nemyslím teď právo dle zákona, ale dle toho "zdravého rozumu", eventuálně morálky?
(*) Eventuálně kdekoli jinde rychlostí o mnoho větší, než v daném místě většina řidičů pokládá za přiměřenou a obvyklou.
|
|
|
Pokud se budeme bavit o tom, jestli ma nekdo pravo, budou nam na silnicich porad umirat spousty lidi. To mate jako s temi chodci, co prece maji pravo na prednost na prechodu. Maji, jenze kdyz ho nekdo nerespektuje, jsou z nich mrtvi chodci.
|
|
|
To máte jako s těmi majiteli autorádií a situací, kdy někdo jejich právo nerespektuje. Odvedl jste diskuzi do kouta, kde budiž ponechána.
Nebudeme se bavit, jestli má někdo právo. To je očekávaný závěr, řekl bych.
|
|
|
Tvrdíte, že účastník silničního provozu má být opatrný a raději předvídat i protiprávní / nerozumné jednání jiných, aby přežil. To ovšem nijak neospravedlňuje toho, kdo protiprávně (nerozumně) jednal.
Vztaženo na příklad s chodcem: Ano, je lepší se radši dvakrát rozhlédnout před vstupem do vozovky, byť na přechodu. To ovšem nijak neospravedlňuje nedání přednosti chodci na přechodu.
|
|
|
V mych ocich neni nikdo takovy nicim vinen, neni tedy nutne, aby byl ospravedlnovan.
|
|
|
U nas v rodine se rika "Moje chyba, tvuj problem". Jestli vas nekdo sestreli pri 200 km/h na miste kde tak tak rychle podle logiky,slusnosti atd nema jet tak je to jeho chyba, ale vas problem. Nejlepsi je vysrat se na cizi chyby a davat si pozor abych nemel problem.
To je stejny jako kdyz by vas soused delal v noco kraval a vy byste cekal az milostive zmlkne. On se sice dopousti prohresku, problem mate ale vy. Takze je to na vas, ne na nem.
|
|
|
Aha, můj problém. Co jsem to tu psal o tom přenášení dopadů svého jednání na ostatní?
Je-li to můj problém, tak dalšího takového jezdce, kterého potkám, sejmu bazukou, a můj problém bude vyřešen. Pořád mám ale pocit, že by se dalo najít i řekneme méně násilné řešení tohoto "mého problému".
|
|
|
Ano chapu, ale reseni je na vas. Budete si davat vic pozor, bude volit politickou stranu ktera zakaze rychla auta, nebo ho sjemete bazukou. V dane situaci je ale reseni vzdy na vas.
V teto situaci jde o bezpeci vase, pripadne vasich spolujezdcu, a vasim ukolem (alespon mi to tak prijde) je co nejrychlejsi snizit pripadne nebezpeci. Jakakoli agresivita z vasi, pokusy o vychovu nebo cokoli jineho je z vasi strany pouze projevem poskozeneho ega.
Chovame se tak vsichni a je to nase prirozenost, ale spravna reakce v podobne situaci je uhnout, zamezit pripadnemu nebezpeci a jet dal.
|
|
|
To už to zase stáčíte jinam. Diskuse se točila kolem otázky, zda je ospravedlnitelné jezdit rychlostí výrazně nad limit nejen stanovený zákonem, ale i přiměřený a obvyklý. Já jsem pouze tvrdil, že to rozhodně není ospravedlnitelné tvrzením, že ostatní mají dávat pozor.
|
|
|
To neni (imho). Snazim se odpovedet ale s tvrzenim, ze je to vlastne uplne jedno, protoze zodpovednost za nas kejhak (tj 'ty ostatni' v diskusi) mame pouze my sami.
|
|
|
To ale odpovidate na jinou otazku, nez ktera byla na stole.
|
|
|
JJ: zase ale napriklad v Risi ten system jako mame my funguje, protoze to umej.
Kazdopadne nasemu systemu by opravdu prospelo zruseni zakazu predjizdet zprava.
|
|
|
Zajímavé, naposledy jsem byl v Říši asi přede dvěma týdny a fakt jsem si nevšiml, že by to tam fungovalo nějak výrazně lépe než v ČR. Mamlas se slabým osobákem si jede pěkně vlevo, protože bude předjíždět kamion (tak za kilometr či dva). Přitom by ani nemusel dávat nohu z plynu, stačilo by, aby se na chvíli zařadil doprava a několik silnějších a rychlejších aut za ním by v pohodě stihlo předjet.
|
|
|
Vidis, ja tam nedavno jel a bylo to naprosto v pohode. SMula proste.
|
|
|
A cim jsi tam jel? Ja podobne pripady neresim od te doby, co jsem presedl do vetsiho, tak uhybaji i na okreskach.
|
|
|
Ja mam zase dost nizkej profil takze videj ze se riti neco rychlejsiho a taky uhejbaj v pohode.
|
|
|
Je to zajimavy. Clovek jezdi stejne, at jede na motorce, nebo terenakem, ale je krasne videt, jak se meni chovani okoli vuci nemu.
|
|
|
To muzu potvrdit i kdyz jen porovnanim maleho a velkeho auta ...
|
|
|
Nojo, když někdo vidí v zrcátku malý auto, nepředpokládá, že je to nějaký žihadlo, další rozpoznávací znak kromě velikosti jsou xenony, ty maj taky většinou dražší a rychlejší auta (těžko potkáš fabii, která by měla motor 1.2 a současně xenony).
Samozřejmě, jsou malý a současně rychlý auta, ale ty maj v 90% ty xenony.
|
|
|
Xenony vidam casto i na zigulicich, ale kdyz jedu pick-upem, kterym vozime cihly, vsici se lisaji ke svodidlum. Stejne tak reaguji na dvouapultunku. Na motorce se me uz nekolikrat pokusili vytlacit ze silnice, s favoritem taktez. S jistou audinou, relativne nizkou, to nebylo o moc lepsi.
|
|
|
Žigulíka jsem už dlouho nepotkal, už vůbec ne na dálnici a to ani s xenonama ;) Nebyly to jen nějaký tuzingový žárovky?
|
|
|
8. nebojuji proti tomu, aby mohl kazdy jezdit jak uzna za vhodne, ale naopak za to. Kdybych bojoval za neomezenou svobodu pro sebe, bude mi naopak vyhovovat, kdyz ostatni budou omezeni a ja si to budu umet zaridit, nemyslite? (cili Vase argumenty jsou vyvraceny nejen fakticky, ale i logicky)
|
|
|
"Něco zakletýho tam ale být musí..."
já mám pocit, že okolo Zahradního Města je ta Spojka nějaká divná - zatáčky hranaté, užší pruhy, nebo snad obrácený sklon vozovky? Sám tam jezdím denně a tak si na to dávám pozor, ale když to někdo, kdo to tam nezná, hulí z Modřan 120 a pak by do toho vletěl, tak bude mít co dělat, aby nepoznal těch 10 vteřin mediální slávy na Zelené vlně.
Pak samozřejmě když tam pojedu 80, tak pro 1S1... (Středočeši prominou) je to málo.
|
|
|
Naopak, vy jste podle vseho precitlively ridic. Nebo je sice nejsem schopen odhalit, ale pres to nemam problem celkem bezpecne jezdit, coz se ovsem vylucuje...
|
|
|
Ještě je třetí možnost, a to vzhledem k naznačenému stylu jízdy celkem pravděpodobná, že totiž ty situace přímo vytváříte, nebo se na jich vzniku alespoň přímo podílíte.
|
|
|
Jakozto clovek jezdici denne pres Prahu na ruzna mista za pracovnima povinnostma mam s JS bohate zkusenosti.Pres den je obtizne porusit tam nejak extra predpisy,protoze vice jak 90-100km/hod se v tom provozu jet neda.Jsou chvile, kdy je tam docela volno, a v takovou chvili neni problem jet tam cca okolo 130km/hod, a to po cele delce, a to i v mirnem provozu. Mam na mysli situaci,kdy je levy jizdni pruh povetsinou volny. Nejsem zadny "vyblikavac" - pokud jedu takto rychle, dojizdim nekoho,kdo jede v levem tou svou stovkou, proste plynule uberu, pockam,az manik prejede do praveho pruhu, kdyz nepreje, obvykle k tomu ma nejaky duvod a neresim to, jedu podle nej.
Jezdival jsem po JS v noci, okolo 2-3 rano.To je tam zcela volno, a da se jet v prumeru okolo tech 150-160, mistama ubrat na 130 (nemam nejak extra super auto, takze precejen nechci nutne zkoncit v hodinach kvuli frajereni,ze tu zatacku dam v pohode)
Nechapu lidi, co na JS vidi nejake nebezpeci pro rychlou jizdu. Jezdim tam uz par let,a nevidel jsem tam nikdy zadnou havarku z duvodu vysoke rychlosti, zato jsem tam videl dost havarek z duvodu kolon a omezovani rychlosti, kdz se lide chovaji stylem "jedu si 100, hle radar, slapnu na brzdu, zpomalim na miste na pro jistotu 70 a jsem v pohode" .. a obvykle nekdo za nim, kdo tohle neceka, pak ma problemy. Pripadne co se tam deje bezne je takove to "mame tu kolonu, a tak to voprasim tady z prava...a jeje, ten to taky chtel voprasit a nejak jsem se potkali" - video osobne nescetnekrat...Rekord mam 3 havarky behem 1 km - samozrejme v priserne kolone
|
|
|
Me pripada jednodussi, kdyz je tam takhle globalni osmdesatka. Jeste aby tam byla na kazdem rohu znacka rychlosti jako na Evropske, kde mi dela problemy orientovat se v tom, jestli tady zrovna plati 50 nebo 70. Myslim, ze to neni na prospech veci. Jak jste spravne poznamenal, nejaka forma regulace tam je nutna a ta regulace nejde delat tak, ze je na kazdem pul kilometru jina rychlost, nebo jeste hur jina rychlost v case (nocni vyjimka asi nevadi, na to se da zvyknout). Je potreba mit jednoduche pravidlo, aby to ridic stacil uhlidat. Podle me je jizni spojka i s tou osmdesatkou vymyslena docela dobre. Ostatne podobne to maji udelana jina velka mesta v Evrope.
|
|
|
Nojo, tohle dává smysl. Někdy je fakt problém poznat, kolik je zrovna povolená rychlost, jako třeba na Čerňáku (tj. ulice Chlumecká), kde je ve směru do města limit na 70 a pak je změna na 50, ale pozor, ne že by tam byla 50 v červenym kroužku, je tam šedivá značka s přeškrtnutou 70, což se docela dobře přehlídne.
|
|
|
Ještě lepší finta na toto je žádná značka. Za odbočkou. Ideálně takřka neviditelnou, slepou, a zarostlou travou a býlím.
|
|
|
V takovém případě bude ovšem orgán mít poměrně vážné problémy s prokazováním zavinění přestupku na tom místě.
|
|
|
Dle litery zákona není co řešit. (Že je ta litera dokonale debilní, to je jiná věc, o tom nepolemisuji; že lze diskutovat o materiální stránce, také nikoli.)
|
|
|
Dle litery zákona co řešit je, přestupek je zaviněné jednání. Pokud tedy pachatel, byť se plně věnoval řízení, jak mu ukládá zákon, nemohl odhalit, zda došlo ke snížení povolené rychlosti, nejedná zaviněně a o přestupek vůbec nejde.
|
|
|
Přehlédnutí připojující se komunikace, která ruší místní úpravu rychlosti je ovšem poměrně jasným znakem toho, že pachatel se tomu řízení nevěnoval plně...
Tahle situace se dá tu a tam uhádat tak, že člověk bude tvrdit, že odbočku sice viděl, ale považoval ji např. za odbočku do dvora nebo jinou účelovou komunikaci. Jakmile ale přizná, že ji zcela přehlédl, tak je to v háji.
|
|
|
OC psal o "divné" odbočce zarostlé plevelem. Tu asi přehlédnout lze.
|
|
|
De facto jistě ano; de iure nikoli.
|
|
|
Jel jste někdy po obchvatu Mnichova? Tam je liniové řízení pomocí světelných tabulí a funguje to tam, co já vím, docela dobře. Ostatně, s něčím podobným se prý počítá i v úseku D1 Praha - Mirošovice.
|
|
|
JS je celkem zvláštní místo, komunikace jako taková by na většině svojí délky unesla i limit 100, ale koncentrace blbců na jižní spojce je neobvykle vysoká. Musím přiznat že už se mi několikrát stalo, že mě dodržení limitu ušetřilo od nehody. Pamatuju se například jak na JS najela tři auta a rozřadila se do všech tří pruhů hezky jedno vedle druhého a přitom jeli všichni 40. A ten v nejrychlejším pruhu se tam zařadil když jsem byl pár metrů od něj a jel dvakrát tak rychle. Ještě že ten offroad za mnou měl rozumného řidiče, protože jsem musel dupnout na brzdu a brzdil jsem i očima. Kdybych jel stovkou tak jsem do toho blba vletěl a nepomohla by mi ani svěcená voda. A obdobná situace se mi stává zhruba v polovině cest, které po JS absolvuju (a v noci je stupidní chování takřka pravidlem)
|
|
|
Upřímně řečeno, za svých cest po Evropě jsem něco podobného viděl snad pouze v Lisabonu - a taky jsem se tam vyboural, protože nějaký netrpělivý Portugalec za mnou měl pocit, že když se už kolona rozjela, nemůže se znovu zastavit, naštěstí to bylo auto z půjčovny a já měl pojistku bez spoluúčasti (řidič vzal samozřejmě kramle). To se mi na JS ještě nestalo, ale párkrát už to bylo taktak.
|
|
|
No, máš jistě pravdu, ale, 80 a třeba 140 už je rozdíl podstatný, a věř mi že těch 7 minut může být občas docela zásadních. Ale pokud se bavíme o bílém dni a obzvlášť o čase okolo osmé ranní nebo šesté večerní, nepojedeš ani 95, ani 80, protože pojedeš 20 a budeš rád.
|
|
|
Jestli někdo chodí pozdě a musí pak nahánět čas na silnici, tak by se měl nad sebou zamyslet.
|
|
|
Ono ale všechno není "buďte tu v devět", ale taky "přijeďte co nejdřív", popřípadě "přijeď, těším se".
No a protože muže šlechtí prach cesty a krev z rány, nelituje ničeho a nasype tomu, co to dá. Zvadlý Kokot si jede svých 38/69/118 a říká si: "Jestli někdo chodí pozdě a musí pak nahánět čas na silnici, tak by se měl nad sebou zamyslet."
Já říkám: 90% z těch, co jedou rychle nad tím přemýšlí víc než ti, co řeší ostatní lidi místo aby se soustředili na jízdu...a pokud se na jízdu soustředí a ještě stíhaj mudrovat, pak jedou "bezdůvodně pomalu" bez ohledu na to, jaká je v místě dovolená rychlost.
Včil pukni, příšero 8o)
|
|
|
Kde ses flákal tak dlouho? Několik dní tady čekám, abych si moh přečíst nějakou brilantní dedukci založenou na jedný větě. A čekání se vyplatilo, díky!
|
|
|
Ano, takhle jsem mel jednou sraz v Radotine a druha strana neustale volala, ze trci na Jizni spojce / Barrandaku / Strakonicky, zatimco ja po zvazeni vsech pro a proti prijel pred puldruha hodinou vlakem (ano, jezdi kazdych patnact minut).
Ze by to bylo opet o zvazovani aktualni situace a volbe nejlepsiho reseni?
|
|
|
No jo...jenže když jede ne-až-tak-zaměstnaný na jedinou schůzku v ten den tam, kam nedojde v dohledné době pěšky, řeší peníze a jede třeba vlakem.
Ten, kdo má tuhle schůzku jako třetí z pěti ten den, si takové plýtvání časem dovolit nemůže a proto jede autem. I když v dílčích úsecích nemusí být rychlejší, celkově nad vlakem nebo jinou sockou ten den zvítězí v řádech hodin.
|
|
|
Dobrý, zákazník určitě ocení, až mu řekneš "sice jste na mě musel čekat 1,5 hodiny, ale k předchozím dvěma zákazníkům jsem dorazil včas a za celej den určitě ušetřím v řádu hodin".
|
|
|
jenze pokud by mel kvuli tomu jednomu nestihat ty zbyle 2....jak se rika, zivot je otazka priorit :-)
|
|
|
Aha, tak proto mi nikdy nepřijede řemeslník v určený čas (akademickou čtvrthodinku neřeším)... Vemu to v potaz a taky mu příště nezaplatím celou smluvenou sumu, vždyť ty odečtené peníze by mi chyběly někde jinde...
|
|
|
Ac zastance automobilu, tak musim rict, ze v Praze specificky se ledackdy DA mhdckem cestovat rychleji, pri splneni urcitych podminek - body, kam se mam dostat, jsou pobliz metra. Pokud je toto splneno, potom jezdim metrem, protoze proste metro je VZDY rychlejsi, nez auto. (moje vyhoda je,ze bydlim 200m od stanice metra) Pokud to neni u metra, tak resim, jestli je to blizko tramvaje. Pokud ano, a tato behem nekolika zastavek navazuje na metro, zvazuju, jestli pojedu MHD. Jinak vzdy jedu autem.
V pripad "vlak vs ucpana JS" naopak zcela jednoznacne souhlasim s vyse psanym - pokud mam 3 schuzky za den, z toho 2 uplne mimo dosah rozymne MHD, potom je auto proste nutnost, vcetne rizika kolony na JS. Musim ale rict, ze s kolonou na JS se proste musi pocitat a zahrnout ji do casoveho planu. Druha vec je, ze pokud jezdim pres Prahu uz nejakou dobu, naucim se ty kolony objizdet. Obcas si radsi 10km zajedu,ale objedu to v pohode, nez tam pul hodiny navic trcet.
Mam zname, kteri bydli napriklad v Uvalech,a jezdi do prace na vaclavak. Bydli cca 5 minut pesky od vlakoveho nadrazi. Takovy clovek JEDNOZNACNE pojede do prace vlakem, protoze to je suverene nejrychlejsi, nejlevnejsi a nejjistejsi spojeni (ma to do prace cca 40 minut od dveri domu de dverim do prace. Pokud by jel autem, tak pojede hodinu, a na vaclavaku nezaparkuje. Nebo ja, bydlim na Pankraci, a pokud musim obcas do kancelare, ktera je primo na metru Krizikova, tak mam 2 moznosti - bud pojedu 20 minut metrem, a nebo cca 45 minut autem - jedu tedy metrem. Ale jel jsem dnes rano do Cakovic na schuzku, a jednoznacne se vyplaci auto, protoze nez bych se tam dokodrcal MHDckem, tak vykvetou hrabe....
Nechapu moc lidi, co tvrdi, ze MHD je VZDY lepsi... ovsem ani lidi co tvrdi, ze auto je VZDY lepsi. Neni pravda ani jedno.
|
|
|
Nepochybuju, že v na cesty do práce z periferie do centra je MHD nejvýhodnější, ale předpokládá to režim "do práce...a pak rovnou dom". Pokud chceš jet ještě jinam nebo vozíš družku z práce, když končíš společně s ní apod., je socka spíše na škodu. Já jsem spíš pro volné plánování odpoledne, takže pokud se během pátku domluvím, že půjdu na letiště polétat a vím, že doma mám aparát se zlomenou vrtulí, je pro mne možnost sednout do auta a během dne si pro vrtule zajet rovna ceně jednoho fajn sobotního dopoledne. No a spočítej, kolik přesně takové odpoledne stojí...a srovnej to s "úsporou", když bys nestihl vrtule koupit, protože sockou přes celý město jedeš hodinu.
|
|
|
To je jasny. Vsak rikam, zvazovani priorit. Ja mam to stesti, ze muzu podobny veci resit taxikama. Pokud s sebou netahas nic velkyho a fungujes v ramci jednoho mesta, je to jednoznacne nejpohodlnejsi a nejlepsi (pri ceste muzu neco delat a nejsem zavislej na jizdnich radech). A muzu si pripadne, pokud je nalada, dat sklenicku vina:-)
|
|
|
To máš velkou výhodu. Já si taxíky nemohu dovolit najímat a firma mi platí provoz mýho auta a motorky...i pro soukromé cesty, pochopitelně. Takže jedu svým za firemní a mohu si vybrat jen to, jestli pojedu po dvou nebo po čtyřech.
|
|
|
...firma mi platí provoz mýho auta a motorky...i pro soukromé cesty, pochopitelně...
To jde? Ofiko asi ne. To by se o firmu moh zajímat finančák. Jedině, že bys měl tichou dohodu se šéfem/majitelem a vypisoval fiktivní cesťáky/knihu jízd.
|
|
|
Vubec ne, kdyz si clovek nesedi na vedeni, jde to i zcela legalne a oficialne...
|
|
|
No prozradíš jak na to? Jinak totiž tvůj argument nemá vůbec žádnou váhu.
|
|
|
Nevim, co je na tom divnýho. Je to celkem běžná praxe.
|
|
|
Běžná praxe je možná to vykazování soukromejch cest / kilometrů jako služebních. Ale určitě ne žádný oficiální proplácení soukromejch cest. To by totiž finančák opravdu zajímalo, proč si firma dává do nákladů i cestu zaměstnance na dovolenou. V podstatě by šlo o daňovej únik.
|
|
|
Root opravdu zná trik, který je legální a nemusí se při něm berňáku lhát. Nám o tom říkali už před x lety na VŠ v předmětu "Účetnictví", který se ale měl jmenovat spíše "Daňový únik stokrát jinak a jak za něj nejít sedět". Je to ale použitelné pouze pro určité situace, rozhodně to není tak, že by zaměstnavatel platil provoz soukromého vozidla en bloc.
V NL je možné, aby zaměstnavatel poskytl zaměstnanci tankovací kartu k soukromému vozidlu a přes tuto kartu čerpaný benzin nebyl součástí zdanitelného příjmu. Je tam ale omezení pouze na cesty (resp. v praxi na tankování) v NL a nějaký (relativně vysoký) kilometrový limit, převáděný na litry přes papírovou spotřebu auta. Kromě toho je tu možno provozovat vlastní auta zcela v režimu "služebního auta pro soukromé potřeby", kdy se hradí i opravy atd. ale tam už je těch omezení víc a připočítává se to k základu daně, takže je pak skoro lepší vzít rovnou auto služební.
|
|
|
No a ten trik je v čem?
(Copak v NL, tam je možné i legálně si koupit marihuanu.)
|
|
|
Trik spočívá ve spojování soukromých a služebních kilometrů. Tj. například naplánovat si nějaké pracovní povinnosti na dobu a místo trávení dovolené. Tj. ne čistě formálně vydávat soukromou cestu za služební, ale opravdu ji na (částečně) služební změnit.
Proveditelnost pochopitelně značně závisí na tom, co člověk dělá a kde a jak tráví dovolené. Například výrobce sněžných skůtrů či zimního oblečení bude těžko spojovat dovolenou na Sicílii či v Egyptě a jednání s potenciálními obchodními partnery.
Každopádně úvodní Rootova formulace byla dle mého názoru mimo, protože budila dojem, že je možno z firemního hradit provoz auta pro přiznanou čistě soukromou potřebu a vůbec o tom nelhat.
BTW: pokud vím, tak *koupit* marihuanu není ilegální ani v ČR, ne? Ale mohu se plést, já to v životě v ruce neměl.
|
|
|
Nojo, takže nepojedu na dovolenou tam, kam chci, ale tam, kde sídlí nějakej obchodní partner. Zajímavý řešení. Finančák snad nebude vyšetřovat, jestli jsem byl na služební cestě v určitej den na určitym místě. Bude zkoumat maximálně účetní doklady, tj. knihu jízd a cestovní příkazy.
(S tou trávou to je fakt, koupit se dá asi legálně i v ČR, ale toho prodejce by mohli trestně stíhat, na rozdíl od NL.)
|
|
|
Ano. Polopaticky: máš soukromé vozítko, účtuješ palivo podle sazebníku a techničáku, nepřikládáš, na rozdíl od služebního, účtenky z čerpacích stanic. Je tedy třeba jen vyplnit cestovní příkaz do místa, kde sídlí obchodní partner. A mít zaměstnavetele, kterému je to jedno.
Tráva se v ČR legálně koupit nedá. Má-li ji někdo pro osobní potřebu, jak smí, nemůže ji prodat, nemůžeš ji tedy koupit.
V NL ti ji prodat smí prodavač ve speciálním obchodě, nesmíš ji ale ze země vyvézt, což je při cestě veřejnou dopravou dáváno často najevo.
V tom vidím zřetelný rozdíl.
|
|
|
A dokonce se pri te ceste za tim obchodnim partnerem zastavit a realne neco projednat... Jinak by to byl podvod a to se nedela (pokud se nejedna o jednani s podvodnikem mnohem vetsim).
|
|
|
Ano, to s cestovním příkazem se takhle dělá, ale já bych to nedělal, protože to už je opravdu na hraně a já jsem v tomhle připosraný*. I když se v tom v praxi asi nikdo moc pitvat nebude, zcela fingované cesty mohou být odhalitelné relativně snadno.
Takže pokud se píše cesťák na nákup, musí v účetnictví v ten den figurovat i účtenka z toho nákupu. Při cestě na jednání musí být dohledatelné poznámky a ten, s kým člověk jednal nesmí při ověřování čumět jak tele na nová vrata s tím, že v ten den byl na druhém konci státu a Vás už rok neviděl.
____
* To je dáno do jisté míry tím, že jsem se v práci podílel na vyšetřování nemála podvodů a vím, že udělat nějaký podvod neprůstřelný není vůbec jednouché -> kvůli pár tisícovkám na benzinu apod. se ta práce s tím nevyplatí.
|
|
|
No proto jsem psal, že musíš mít nějakou dohodu se zaměstnavatelem.
|
|
|
Samozřejmě, že zaměstnavatel musí být ochoten to platit a že člověk musí být v posici, kdy si je schopen sám stanovovat věci jako jsou místa jednání.
|
|
|
Pokud s tím zaměstnavatel nemá problém, tak je to celkem v pohodě - bude finančák nějak pátrat, jestli jsi na tom "jednání" byl? Musíš si k cesťáku přikládat nějakej zápis z jednání a musíš ho vůbec během jednání psát? Teda "musíš" z pohledu FÚ?
|
|
|
Nemusim. Zamestnavateli je wurst, zda jsem na jednani byl nebo ne, zamestnavatel chce vysledek a je na me, jak jej dosahnu (pokud by zamestnavateli slo o doklad a nikoli o vysledek, doporucuji jej zmenit, moc dloho na trhu nevydrzi). A pokud takovy zapis nepotrebuje zamestnavatel, nepotrebuje jej ani FU, ackoli e-maily kolem toho mu lze v pripade zadosti preposlat jako dukaz.
|
|
|
O tom, co potřebuje a uzná FÚ rozhoduje FÚ. Ne root a ne rootův zaměstnavatel. V praxi to není časté, ale pojme-li úřad podezření na fingované cesťáky (u některých firem se takhel vytváří černé fondy pro účast ve výběrových řízeních ;-) ), může si uskutečnění cesty ověřit.
Uvědom si, že u cesťáku se jedná o dvě věci: to, že je to Tvůj nezdaněný příjem a to, že zaměstnavatel si ho chce daňově uplatnit. Berňáku by to bylo jedno možná jen v případě, kdy by to zaměstnavatel účtoval jako náklad na representaci a neuplatňoval odpočet od základu DPPO. A i v takovém případě by to mohli chtít ověřovat, a v případě, že by uskutečnění cesty nebylo prokázáno, vyměřili by Ti z vyplacené náhrady DPFO + odvody + penále + pokutu.
|
|
|
No tak u kazdeho cestaku je krome prohlaseni i nejaka uctenka. Faktura z hotelu, uctenka za parkovani, ucet za taxi, za vlak na letiste apod.
|
|
|
Proto jsem extra napsal, jestli "musíš" z pohledu FU.
|
|
|
Nikde není řečeno, že na to musíte mít nějaké konkrétní doklady, nicméně uplatní se obecná ustanovení o tom, že účetnictví musí pravdivě popisovat realitu a o tom, že skutečnosti, podchycené v účetnictví musíte být schopen doložit.
Doložit to lze všelijak, při daňových řízeních máte právo orgánu navrhovat důkazy a metody jejich obstarání - typicky předkládáte doklady, nebo navrhujete úřadu aby si je vyžádal u třetího subjektu, ale v principu můžete navrhovat např. i výslechy svědků a jiné formy důkazů.
|
|
|
Právě, že když jsem někam služebně jezdil a to tak že často, tak FÚ těžko zjistí, jestli jsem tam byl 50x nebo 40x a svědek si tak dobře nevzpomene, jestli jsem tam byl zrovna dvacátýho, když jsem tam jezdil nahodile celej květen a bylo to už loni.
|
|
|
Otázkou byl princip, ne?
Nikoli zjištění, zda to dělám, čili nic.
Dále: pro většinu lidí, které by problém v tomto stupni složitosti zajímal, je týdenní (víkendová) schůzka v Chorvatsku s referentem stavebního úřadu v Chabrech málo myslitelná, zde je hodně důležitý resort, nemyslíte?
Klíčovou otázkou je, zda si nechat dovolenou otrávit nějakým jednáním nebo omrzelým partnerem, neřku-li potomky, kvůli, jak píšete, pár tisícovkám. Názor této nepatrné osoby je, že se to nevyplatí.
|
|
|
V tom s Vami souhlasim. Kvuli par tisicovkam samozrejme nikoli, kvuli par stum tisicum nebo par milionum ano, zvlast kdyz Vas i druhou stranu ta prace (chapu, je to nezvykle) bavi... No a delnicka trida opet utre a muze jenom drzkovat, coz je ostatne jeji udel.
|
|
|
Proc by tam musel nutne *sidlit*? Obchodni schuzky se vubec nemusi konat tam, kde obchodni partner sidli... Tim mene fora ci symposia. Druha vec je, ze takhle muzete zaplatit treba 80% cesty a na zbylych 20% si usetrite napriklad hospodarnou jizdou... :-)
|
|
|
Sídlit tam nemusí, ale jsem furt závislej na tom místě, kde se to jednání koná.
|
|
|
Vy jste opravdu trouba. Ano, pokud jste trouba, tak na tom miste zavisly opravdu jste. Pokud trouba nejste, tak to jednani zorganisujete tak, aby bylo tam, kde to vyhovuje vam i obchodnimu partnerovi. Ach jo, takove zakladni veci nekomu vysvetlovat :-(
|
|
|
Přepoklad je, že takového partnera máte. Pokud jste trouba, tak nemáte. Atd.
Hustý.
Ještě jsem nejednal s nikým, komu by vyhovoval můj způsob trávení dovolené, o termínu nemluvě.
Takže se zařazuji do stáda.
Čím to, že, ačkoli si to uvědomuji, mi to nevadí?
|
|
|
Ja bych Vam to rekl, ale Vy byste se urazil ;-)
|
|
|
To těžko.
Zvlášť, když jsem takový vysloveně stádní typ.
___________
Ale na mou otázku, odhlédneme-li od toho, že byla řečnická, je správná jiná odpověď, než jakou naznačujete, viďte?
|
|
|
|
Protože musím. Nebo snad myslíte, že mě to baví? *)
A proč se vůbec ptáte?
____
*) Kdo by to neznal...
|
|
|
...jednani zorganisujete tak, aby bylo tam, kde to vyhovuje vam i obchodnimu partnerovi...
No právě. Musí to vyhovovat oběma stranám. A taky to jednání musí být toho typu, aby se mohlo konat kdekoliv. Například programátor/inženýr, co má zprovoznit nějakej stroj, to obvykle nemůže dělat z pláže v Chorvatsku, ale musí u toho stroje být fyzicky přítomen - a i kdyby nemusel, asi by mu neprošlo, že místo do fabriky jel na služebku k moři.
Jenže to se furt bavíme o cestě na dovolenou, člověk taky jezdí někam jinam, třeba o víkendu do ZOO nebo nakupovat do nějakýho velkýho obchoďáku, na návštěvu k rodičům, kamarádům atd. Představa, že pokaždý svolávám nějaký jednání, aby mi kilometry pokryla služební cesta, je fakt úsměvná.
|
|
|
Pro me je usmevna predstava, ze bych mel takhle resit cestu do ZOO nebo na nakup. Asi se prece jen pohybujeme v jinych dimensich...
Ale proc by programator nemohl delat svoji praci z plaze a musel by byt u "toho stroje" fysicky pritomen? Opak je stale casteji pravdou.
No a pak jsou branze, kde nefunguji jen vztahy dodavatel-zakaznik, ale i vztahy partner-partner, pricemz si oba vzajemne poskytuji neco, za co si neplati (a pro oba je to vyhodne).
|
|
|
Pro me je usmevna predstava, ze bych mel takhle resit cestu do ZOO nebo na nakup. Asi se prece jen pohybujeme v jinych dimensich...
Nejde o cestu někam, ale o naježděný kilometry. Když najedu za rok dejme tomu 30 tisíc soukromě a z toho 2/3 jsou právě takový kratší cesty?
Ale proc by programator nemohl delat svoji praci z plaze a musel by byt u "toho stroje" fysicky pritomen?
Viz.: ...a i kdyby nemusel, asi by mu neprošlo, že místo do fabriky jel na služebku k moři.
Kromě toho - u stroje obvykle bejt musí, aby viděl, co stroj dělá, aby to viděl hned a ne se zpožděním, nebyl závislej na spolehlivosti připojení k netu na chorvatský pláži atd. Ke všemu to obvykle není programátor typu "sedím u kompu a nehnu se od něj", ale sem tam něco na stroji seřizuje nebo upravuje, tj. dělá i nějakou HW činnost.
|
|
|
Proc by mu to nemelo projit, probuh? Ale mate pravdu, hajzlbaba take nemuze uklizet hajzly uprostred Vaclavaku z plaze v Recku. Ostatne, asi tuto diskusi muzeme uzavrit, ja jsem Vam celkem funkcni know-how prozrazovat nechtel, protoze jsem cekal, ze pro Vas nebude mit hodnotu, pak ho tu JJ prozradil a Vy jej tak bytostne odmitate, ze pro Vas opravdu nema hodnotu... :-)
Kdo se rypa nosem v hline, daleko nedohledne.
|
|
|
No proč asi, dyk by to praštilo do očí prvního úředníka na finančáku, že když je fabrika v Kralupech nad Vltavou, že cesťák nemůže bejt zahraniční a ještě aby v něm byly letenky...
Kromě toho už by se to nelíbilo ani zaměstnavateli - že by programátor přišel s tím, že si udělá služebku k moři a oživí tam tu mašinu, co stojí v Kralupech.
|
|
|
:-))
Nikdo netvrdi, ze me metody jsou universalne pouzitelne. Jsou pouzitelne tak, aby slouzily me. Ze u Vas nefunguji nebo ze nemate dostatek predstavivosti, abyste je ve svem pripade k funkcnosti dovedl, to jaksi uz neni muj problem.
|
|
|
No právě, jsou použitelný za specifickejch podmínek, takže zcela vyjímečně. Pro většinu lidí vůbec, pro Roota pokaždý.
|
|
|
Transistoru musi nastavit pracovni bod nekdo jiny. Sobe jej mohu nastavit sam. Vy take a je jen Vase vec (nechci rikat chyba, z meho pohledu ano, z Vaseho mozna ne), ze tak necinite.
|
|
|
Bonmot je to zajímavej, ale praktická použitelnost ne až tak dobrá.
|
|
|
|
Každej prostě nemá to štěstí, aby si moh vybrat práci podle svejch představ, jsou lidi, co jsou rádi, že vůbec nějakou práci mají.
|
|
|
To neni zalezitost stesti.
|
|
|
Naopak. Nepojedete na dovolenou tam, kde sídlí obchodní partner, ale pokusíte se vmáčknout legitimní pracovní aktivitu do času a místa dovolené. Oficiálně jedete na služební cestu a když už tam jste, uděláte si tam dovolenou. Jak jsem psal, u některých profesí a míst je to snadné, jindy to zase nemusí jít vůbec.
Já osobně jsem si vždy vystačil s nalepením dovolené na služební cestu a ne naopak. Byl jsem třeba na týden služebně v Hong Kongu, tak jsem vzal s sebou manželku a druhý týden jsme si tam udělali dovolenou. Proti zahrnutí letenky do daňových výdajů nemohl nikdo namítnout vůbec nic.
|
|
|
Jak naopak? Dyk to je přesně jak jsem napsal - jedeš do HK, tak si tam současně uděláš dovolenou.
|
|
|
Takhle to provozuju já. Root má na mysli postup opačný, který je také možný:
Dejme tomu, že mám jednat s někým třeba z Anglie. No a místo toho, abych letěl já za ním, nebo on za mnou, se můžeme domluvit na tom, že se sejdeme někde v Chorvatsku u moře, protože si tam chci udělat dovolenou.
Pokud ke schůzce opravdu dojde, může se berňáku říci 100% pravda a proti daňové uznatelnosti spojených výdajů nemůže nikdo nic mít.
|
|
|
Ale to už se nedá dělat pokaždý. Dokonce bych řek, že jen vyjímečně. Nemůžeš čekat, že každej zákazník chce lítat do Chorvatska a ještě v době, kdy se ti to hodí. Stojí to čas a peníze (na rozdíl od toho, kdy bys za ním přiletěl do UK a sešel se u něj ve firmě) a musíš s sebou někdy tahat extra vybavení (projektor například).
|
|
|
Obchodnimu partnerovi se to samozrejme take bude hodit, jinak se to konat nebude. Od toho existuje pojem "dohoda", tedy "dohodnout se". Kdyz to obchodnimu partnerovi vyhovovat nebude, schuzka se nekona, to je snad jasne.
|
|
|
Dobrá, schůzka se nekoná, cesta se nedá vykázat jako služební, to je jasné.
|
|
|
Ochota zákazníka či naopak dodavatele za mnou někam létat je pochopitelně závislá na tom, jak moc si onen zákazník cení mých služeb resp. dodavatel zakázek, které mu svěřuji.
Já bych to uzavřel: root má pravdu v tom, že existuje legální způsob jak si nechat platit část nákladů na soukromé cesty aniž by to zvýšilo daňový základ, Vy a Ygorek zase v tom, že v ČR neexistuje legální způsob, jak dosáhnout nezdaněného firemního proplácení všech nákladů na provoz soukromého auta a že Rootova metoda nemusí být vždy použitelná.
|
|
|
No jasně, "my vám to dodáme, ale jednání bude v Chorvatsku druhej tejden v srpnu, jinak kšeft nebude" - takže si zákazník vybere dodavatele, kterej za ním přijede do firmy, když se to bude hodit zákazníkovi. A zákazník nemusí utrácet za letenku.
|
|
|
No, nebo si zakaznik vybere prave takoveho dodavatele, protoze tomu cloveku, se kterym se jedna, to take vyhovuje. A dohodne se toho vice a zakaznik u nas utrati vice penez, napriklad. Takovych spekulaci muzeme vymyslet spousty.
|
|
|
Jistě, spousty spekulací s různou mírou pravděpodobnosti.
|
|
|
nepojedeš ani 95, ani 80, protože pojedeš 20 a budeš rád
Co tě v takový situaci brání třeba jet vlakem?
|
|
|
(případně metrem atd, podle odkud kam jedeš?
|
|
|
No, to proto, ze existuje spousta mist, kam vlak ani metro nejede. V Praze ma MHD smysl, jedu li do centra, jedu mhdckem, povetsinou metrem. Ale jedu li nekam na okrajovou cast Prahy, jsem tam autem rychleji, i pres ty obcasne kolony. Trebas ted jedu za 10 minut na obchodni schuzku, vim, ze budu trcet tak 20-30 minut v kolone, nez se dostanu pres nuselak a pres vaclavak...ale porad me to vyjde rychleji, nez kdybych jel MHD, vzhledem k tomu, ze jedu do nejake prdele, kam jede MHD tak 1x za hodinu.
V Praze se MHD da, ve vesnicich u Prahy se nekdy da dojet vlakem rychleji, nez autem, pokud clovek bydli nekde pobliz zastavky, a pracuje pobliz jine zastavky. Ale pokud napriklad clovek bydli 10 km za Prahou a dela na druhe strane prahy nekde na kraji, n 99% vyjde auto mnohem lepe - mam s tim bohate zkusenosti. Ve vetsine dalsich mest je auto VZDY rychlejsi nez MHD. (Zkusenosti napr. z Hradce Kralove, tam jsou uspory casu dost velke)
|
|
|
Jet dvacet v poslední, tří kilometrové etapě a ujet ji pomaleji než socka není žádná ostuda. Počítá se totiž i těch x - kilometrů, který už mám v době zapojení se do kolony už za sebou...a ty indi-vindi doprava zmákne 10x rychlejc než libovolná socka.
Hlavní nevýhody vlaku:
1 - glajzy nevedou od baráku do kanclu
2 - vlak je zablešenej a plnej lidí
3 - vlak nejezdí do obchodu
4 - vlak nejezdí na squash
5 - vlakem neobjedu úřady a firmy, které mám naplánováno objet v pracovní době
6 - vlak je pro dopravu materiálů a výrobků, cestování vlakem ve špičce připomíná transport dobytka - vagóny stejný, jen vyřízli vokna 8o) Příměstský vlak nemá 1. třídu a i kdyby měl, nevyrovná se automobilu o motocyklu ani nemluvě.
|
|
|
To je tím, že jsi socka ;-) Ale neboj se, já jsem na tom stejně...
1. Doma Tě na nádraží odveze šofér, u kanceláře to samé (pokud už do ní musíš)
2. Existuje první třída a konec konců můžeš si pořídit vlastní luxusní vlak :-)
3. Do obchodu na nákupy má jezdit personál
4. Když už tomu holduješ, máš mít kurt doma
5. Proč se trmácet, máš sedět doma a udílet audience
Jinak mám dojem, že nové dvojpatrové příměstské jednotky řady 471 první třídu mají.
Ony tyhle spory jsou asi opravdu na nic - pro každou cestu může být nejvhodnější úplně jiný přístup a rozumný člověk se vyznačuje tím, že si mezi nimi racionálně vybírá. Jen debil se upne na jeden jediný dopravní prostředek, který pak prosazuje vždy a všude - a je jedno, zda to je ortodoxní vláčkař, cyklista nebo automobilista.
|
|
|
Asi takhle?
Ze by to bylo opet o zvazovani aktualni situace a volbe nejlepsiho reseni?
|
|
|
Proc by mel mit ten kurt doma, muze jej mit v tom luxusnim vlaku a sportovne se vyzivat behem cesty. Taky v nem muze mit bazen a v salonnim voze udilet ty audience.
|
|
|
Maj' rech Herr Wurzel. To vědí, já jako socka to neumím pořádně domyslet. Ale zkusím se polepšit ;-)
|
|
|
No, Ve vlaku si lze predstavit mnohe, bazen a prijimaci salon nevyjimaje, ale kurty? Spis bych to videl na nejakou strelnici.
Nebo ze by se vlak zastavil a sluzebnictvo by rozlozilo specialni skladaci kurtovy vagon? To je zase prilis komplikovane.
|
|
|
Kurt na skvos je ponekud mensi, nez to, co je na Stvanici.
|
|
|
Squash do vlaku nenarvete. Minule leto jsme to zkouseli a slo to blbe.
|
|
|
Fuj, sportovat ve vlaku? Vlak je na pohodlné rozvalování se v divanu, pojídání dobrých jídel a kochání se krajinou :-). Dobrá, saunu a bazének bych tam třeba také bral, salon pro přijímání hostů také, to se může hodit. Vlastně jsem skromný člověk, mně by stačila krátká souprava: zavazadlový / dílenský / ubytovací vůz pro personál s elektrogenerátorem, jídelní vůz, salonní vůz, vůz s apartmánem pro mne, případně další lůžkový vůz pro ubytování návštěv, vůz se saunou/bazénkem/masérnou, vyhlídkový Pullmanův vůz s pánským salonkem. To by mi stačilo :-D.
|
|
|
Rozumné slovo, už jsem chtěl do diskuse napsat, že velmi záleží na situaci, ale vidím, že jste to za mě udělal.
Odcházím do práce (pěšky), protože jsem mírně nachlazen (a tedy nepojedu na kole), ale už ne moc nachlazen (to jsem jezdil autem) :-)
|
|
|
Doufám, že tím ortodoxním vláčkařem nemíříš zrovna na mě :-). Sice mám vláčky rád, ale už jsem tu několikrát psal, že je při služebních cestách používám jen tehdy, jsou-li pohodlnější nebo rychlejší, než stejná cesta autem. Tedy, do Košic nepojedu z ČB osm nebo deset hodin autem, ale raději třináct hodin v přímém lůžkovém voze, kde mám kupé v uspořádání single jen pro sebe, cestou se vyspím, připravím si materiály atd. Stejně tak pojedu raději vlakem do Prahy, protože máme firmu i pobočku kousek od nádraží, nemusím dřepět za volantem atd. Na druhou stranu jedu například do Husince nebo Bratislavy autem, protože rozumná alternativa spojení jiným dopravním prostředkem neexistuje. Stejně tak, pokud vezu něco rozměrnějšího.
Jinak dojem máš správný, v CityElefantech první třída je (horní patro v jednom z čelních vozidel)
|
|
|
Jet dvacet v poslední, tří kilometrové etapě a ujet ji pomaleji než socka není žádná ostuda. Počítá se totiž i těch x - kilometrů, který už mám v době zapojení se do kolony už za sebou...a ty indi-vindi doprava zmákne 10x rychlejc než libovolná socka.
Hlavní nevýhody vlaku:
1 - glajzy nevedou od baráku do kanclu
2 - vlak je zablešenej a plnej lidí
3 - vlak nejezdí do obchodu
4 - vlak nejezdí na squash
5 - vlakem neobjedu úřady a firmy, které mám naplánováno objet v pracovní době
6 - vlak je pro dopravu materiálů a výrobků, cestování vlakem ve špičce připomíná transport dobytka - vagóny stejný, jen vyřízli vokna 8o) Příměstský vlak nemá 1. třídu a i kdyby měl, nevyrovná se automobilu o motocyklu ani nemluvě.
|
|
|
Příměstské vlaky, co jezdí kolem Prahy, většinou první třídu mají. Blechy jsem ve vlaku ještě nikdy nechyt a přeplněné to taky zas tak moc není. Může to trvat dýl, ale zas se dá čas využít - něco číst, studovat, tvořit na notebooku, což za volantem/řídítky nelze. Glajzy sice nevedou do kanclu, ale jsou i firmy, kde je to nádraží blíže, než rozumné místo pro zaparkování.
|
|
|
Co já vídám příměstský vlaky do Brna, který sváží oblasti na jih a jiho-západ od města, jsou to pětivagonový soupravy starých osobních vagónů, ve kterých lidi stojí i v uličce/chodbičce. Tam si dost dobře neumím představit možnost "něco číst, studovat, tvořit na notebooku", aby to za něco stálo. Maximálně tak poslouchat rádio nebo MP3...a to v autě dokážu taky. Dokonce mohu i telefonovat a nemít blbej pocit, že mě poslouchá dalších 20 lidí. Nechyt jsi blechy ve vlaku? A už jsi viděl jet vlakem bezďáky nebo smažky, co s sebou táhnou psa stejně dredovitýho jako jsou oni sami? Já jo. Pokud jsi blechy ve vlaku nechytil, je to spíše otázka štěstí...a také toho, že blechy nejsou chřipka
.
I kdybych to měl z domu na vlak 200m a ne 5 km, jezdil bych autem. Stojí mi to za tu časovou pružnost a pohodlí.
|
|
|
No jo, ale starý žabotlamy s moderníma City Elefantama nemůžeš srovnávat.
Ale jinak musím souhlasit s předřečníkem, za studií jsem jezdil vlakem často a blechy jsem nikdy nechytil, i když je pravda, že už tenkrát jsem měl dost značné výhrady k zevnějšku značné části spolucestujících. Na mé trase to vyřešilo používání vlaků IC / EC, tam akorát člověk občas potkal ožralý Němce. A musím říct, že zejména takhle v zimě, kdy cesta autem mnohdy stojí za prd si řkám, jestli by to vlakem nebylo lepší, i když je zas pravda, že na autě právě v hnusným počasí ocením, že jede až domů a kdy chci.
|
|
|
no, já jezdim pražskou MHD dost často už takovejch 13 let, protože *pro mě* je to na cestu do práce nejvýhodnější (zastávku mám pět minut od baráku a bus mi staví tři metry od pracoviště a navíc můžu ráno v autobuse rozespale klimbat) a nechyt jsem nikdy nic a za těch 13 let jsem byl nemocnej jednou, když jsem někde něco špatnýho sežral, jednou když přítelkyně přitáhla nějakou střevní chřipku a párkrát jsem se nachladil. Vzhledem k tomu, že jsem furt v kontaktu s cizíma lidma, tak nějaký zvýšený riziko chřipky v MHD je pro mě prašť jako uhoď. Ale fakt je, že tramvajema jezdim minimálně, a ty mi teda přijdou jako největší humáč. Vlak nesnášim, protože je drahej, špinavej, narvanej, v zimě chladí a v létě topí, v jednom kuse něco nefunguje a má furt zpoždění. Vlak jedině v partě na čundr, to tam bejvá sranda.
|
|
|
Vlak je v ramci Prahy v cene litacky, esusy jsou cisty, prijemny a pohodlny. Treba do Uval, Uhrinevsi nebo Radotina dycinky vlakem.
|
|
|
může bejt. já když už musim, tak jezdim meziměstem. Po Praze a okolí vlak nevyužiju, protože nikde poblíž nemám zastávku. Situace se možná zlepšuje a je klidně možný, že mám holt pech. Ta špína by mi vadila asi tak nejmíň, horší vždycky bylo to zpoždění a cena, která je oproti autobusu tak dvojnásobná. Se Z kartou je to lepší a skupinové a víkendové slevy jsou už úplně někde jinde.
|
|
|
Ja po Cesku nastesti moc jezdit nemusim. Na jare jsem musel hrozne brzo do Brna a prace, kterou jsem tam mel ukazat, mela jeste tak hodinovou sekeru, takze jsem vyuzil hromadnou dopravu, abych to po ceste dodelal (vstat o dalsi hodinu driv mi prislo absolutne nelidske a jit spat jsem uz musel). Zjistil jsem, ze autobus SA je bohuzel s mou postavou nekompatibilni, takze zpatky do Prahy jsem si pohovel v pohodlnem vagone rakouskych drah, vlak svistel jak o zivot a stavel akorat v Pardubicich. Spokojenost:-)
|
|
|
Vlak nesnášim, protože v zimě chladí a v létě topí.
Pokud to není jeden z těch novejch vlaků s klimatizací. Tam je v létě jako v lednici, ty trubky to buď neuměj vypnout nebo nastavit, takže člověk při nastupování a vystupování dostává teplotní šok i přes 10 stupňů.
|
|
|
Kolem Brna jezdí pěti- nebo šestivozové elektrické jednotky řady 560 (podstupující v současné době rekonstrukci interiéru, laku a podvozků), případně brejlovci řady 754 s relativně moderními vozy řady Bdmtee. Nevyskytuji se na brněnském nádraží moc často, ale dostatečně často na to, abych si povšiml, že tyhle příměstské vlaky přeplněné nebývaly. Na notebooku se dá dělat celkem slušně i v žabotlamu z Benešovat do Prahy.
Mýtus o blechách jsem také slyšel (asi proto se vozům první třídy řady A říká blešáky, že tam údajně někdo chytl blechy), ale za těch téměř třicet let, co jezdím vlakem, jsem nikdy blechy nechytl - a to jsem osobně vymetl doslova každý kout ve vagóně, když jsem byl rozměrově mnohem menší a věkově mnohem mladší :-).
Přestože jsem přesvědčen o tom, že vlaky mají zcela určitě něco do sebe (hlavně v oblasti dálkové či vysokorychlostní dopravy) a jejich význam do budoucna poroste, rozhodně Ti nehodlám vyvracet Tvoje přesvědčení o prospěšnosti auta :-). Toho jsem skutečně dalek.
|
|
|
Není přeplněné? Ha ha. Jezdím vlakem do školy (autem jen když mi vlak ujede) a třeba v 1540 to vypadalo takhle:
http://cover72.wz.cz/img/cd.jpg
Asi 15 lidí se tam vůbec nevešlo, zbytek byl narvaný jako sardinky. Tohle sice bylo ze smícháče a často se to neděje, ale ráno směr Praha byly vlaky brutálně přecpané - když jsem tím jezdil na střední, často se mi stalo, že jsem obíhal vlaka hledal dveře natolik volné, že jsem se tam ještě vecpal. Hmm.
A samozřejmě jsou to žabotlamy. City Elefant jezdí zpravidla o víkendech a mimo špičku.
Mimochodem, průvodčí mi jednou říkal, že Elefantů je tak málo proto, že zmrdíci z menedžmentu ČD zaplatili za dodávky předem a nedali žádnou dodací lhůtu. Takže jim výrobce ty vlaky může klidně dodat za 100 let.. Ergo výrobce shrábnul prachy, vyrábí do zahraničí a občas něco pro ČD, aby se neřeklo. Wow..
|
|
|
Díky! Tohle bych dnes už asi dobrovolně nekousnul. Lituju ty, kteří takto cestovat musí dvakrát lituju ty, kteří žijí s narušenci, kterým takové cestování nevadí/se jim líbí...a pro svině, které podobný způsob dopravy propagují "pro veřejnost" bych měl plivanec, kdybych se nebál, že si o ně zašpiním sliny...
Hnus vhodný jen pro nemajené a zelené debily.
|
|
|
V dobe, kdyz jezdi mladez do skol, nespi jen nemajetni a zeleni:-)
|
|
|
pdotek: A úředníci. Těch jsem také pár potkával.. A když jsem dělal na úřadě (cca před rokem), tak auty jezdila asi jen polovina úřednictva (otázkou ovšem samozřejmě je, kolik z nich chodilo pěšky).
ZZR: teď už jezdím okolo poledne a obden, takže to jde - to se zase projevuje úžasná ekologičnost a ekonomičnost, když sedí v každém vagoně 5 lidí, ale stejně jede souprava o 6 vagonech, protože ji potřebují přesunout z <něčeho> na Smíchov pro špičku (vrchol byly dvě žabotlamí soupravy, celkem 8 vagonů a v tom "svém" jsem jel sám - ale to byla také výjimka).
A když už jsme u těch historek - když se rekonstruovalo Hlavní Nádraží, měli tam problémy s komunikačními a řídícími systémy (nefungovaly=>vykopali=>rozkradeno). Čehož důsledkem bylo, že občas vlak projel, občas zahlásili už na smícháči, že bude mít zpoždění (následoval exodus cestujících do metra).. No a občas nezahlásili nic, vlak odjel plný lidí spěchajících do práce.. A před tunelem (za stanicí Vyšehrad) vytuhl. Bez vysvětlení. Po 15 minutách prošla vlakem průvodčí a vysvětlovala, že vlak zadrželi z dispečingu bez upozornění. Po dalších 10 minutách začali lidé lézt ven okny a utíkat po kolejích na tramvaj, přičemž jak průvodčí, tak cestující si mobily stěžovali (průvodčí řvaly na dispečing a požadovaly řešení, např. návrat soupravy na smícháč nebo couvnout soupravu o 100 metrů na nepoužívanou stanici Vyšehrad a tam nechat - bezpečně -vystoupit spěchající). Řešení dispečingu? Popojeli soupravu 300m do tunelu, takže signál zmizel. Ou jé, problem solved.
(vlak popojel na hlavák a tedy do cíle za dalších 10 minut. Celkem čekal 35 minut na místě. Ač dispečing věděl, že čekat bude, nechal vlak vyjet ze stanice bez jakéhokoli upozornění...)
Takových historek je víc a mají je skoro všichni, kdo v nějaké etapě života pravidelně cestovali vlakem. Další oblíbeným trikem ČD je postup "vlak bude zpožděn o 5 minut - 10 minut - 15 minut - 20 minut - 30 minut - zrušen!", čímž se zajistí, že cestující počkají na nástupišti (nezvolí alternativní metody dopravy), načež se nevejdou do následujícího vlaku (takto vznikla ona výše uvedená fotka) - přitom to, že vlak bude mít zpoždění 30 minut bylo dispečingu známo celou dobu, protože "vlak byl zpožděn/zrušen z důvodu poruchy na (50 let staré) lokomotivě". Prostě - udržet si cestující za každou cenu.
Nicméně faktem je, že je stále pohodlnější vlak, než Bus - a je také cca 2x rychlejší. Dráhy by prostě fungovaly, kdyby jezdilo konstantní množství lidí v obou směrech po celý den - ale s nelinearitami se hold ČD vyrovnat úplně nedokáží, takže pravidelně vznikají situace pekelné, kterým se vyhýbám autem (naštěstí jsem - z vlaku - odpozoroval dostatek parkovacích míst :D).
|
|
|
Nj, ale konstatni mnozstvi lidi obema smery zkratka jezdit nikdy nebude. Ze ve spickach jazdi parove vlaky prazdne, tezko komukoli vycitat.
|
|
|
Jistě, nicméně to poněkud mění tvrzení o ekonomičnosti a ekologičnosti vlaků, dogmaticky ražená enviromentalisty. Počet přenesených cestujících, resp. kapacitu, je totiž právě kvůli oněm párovým vlakům nutno dělit číslem limitujícím k 2 - což mění statistiky nemálo.
|
|
|
Znate snad kapacitnejsi prostedek nez vlak? A to i /2?
|
|
|
no, tak že by byl vlak rychlejší než bus a to dokonce 2x jsem si teda zatim nevšim. Možná na některejch tratích, ale namátkově Brno-Praha vlak EC/IC 2 hodiny 50 minut (bez zpoždění), cena 316/237 (Z karta). Autobus Student Agency 2 hodiny 20 minut, 190/165 Kč. Pohodlí je poměrně diskutabilní, sice ve vlaku můžu stát v chodbičce, koupit si předražený sušenky a maj tam velkej záchod, na druhou stranu, sedět na sedadle po čtyřech, nedejbože proti směru jízdy je dost peklo. V danym autobuse dostanu kafe a noviny a pustěj mi film (většinou poměrně blbej a blbě vidět). Sedačky sice za moc nestojej, vzhledem k mejm rozměrům, ale klimatizace funguje a je tam čisto. Ne každý bus je student agency, ale onehdá jsem jel do Plzně, EC/IC tenkrát stálo tam 140 Kč, obyčejnej meziměstskej bus zpátky 60 korun. Na rychlost vyhrál těsně bus, ačkoliv jel na Zličín a já musel ještě metrem, zatímco vlak stavěl na Hlaváku.
|
|
|
a to nechám stranou, že vlakový nádraží jsou díky konzervatismu našich předků většinou na děsnejch perifériích, odkud se někam dostat taky neni jednoduchý.
|
|
|
Opravdu záleží kam se člověk potřebuje dostat. Jet z Prahy do Brna vlakem není nic moc, bus je výhodnější, ale třeba do Ostarvy už je to něco jiného.
|
|
|
A co teprv Köln - Frankfurt am Main. ;-) Průměrnou rychlost 200 neudělají ani zdejší ostří hoši za volantem. ;-) Ale tam asi žádný autobus nejezdí...
|
|
|
Byt vami, netvrdil bych to tak sebejiste :-)
1. spousta ICE jeste stale jezdi po stare trati pres Koblenz a Wiesbaden, takze to jede treba tri hodiny
2. autem se mi to taky jednou podarilo asi za 58 minut (z Bergisch Gladbach po letiste), vicekrat jsem to takhle rychle nezkousel, protoze nebyl duvod ke spechu
3. malo kdo jezdi z nadrazi na nadrazi (nebo z centra do centra) a uz jen cesta do nejake mene centralni ctvrti Frankfurtu (v mem pripade Gallusviertel) to cele muze prevratit ve prospech automobilu
4. slabsi povahy v tom vlaku mohou diky stroboskopickemu efektu (slunce krz stromy) na te expresni trati dostavat zachvaty padoucnice ale i pro ostatni je to v urcitou denni dobu *velmi* neprijemne
|
|
|
Je pravda, ze se mi jednou stalo, ze me na dalnici zacal predjizdet zprava vlak a prestoze jsem mel plyn na podlaze a rucicka tachometru se blizila k 230, bylo to mirne do kopce a vlak byl porad o trosku rychlejsi, az mi zcela sproste ujel. :-)
Ale to se stalo nastesti jen jednou, jinak bych to tezce nesl.
|
|
|
Upřesnění - vlak je rychlejší v příměstské dopravě, kde jsou Karosy/Renaulty pomalejší na výpadovkách. Na dálničních tazích to pochopitelně končívá jinak.
podotek: ano, znám: zaoceánský parník. Dokonce i děleno 4 :D
Ale mě šlo v prvé řadě ne o kapacitu, ale o ekologičnost provozu, která se při polovičním zaplnění vlaku dostává poněkud jinam, než jak ona data prezentují enviromentalisté. Netroufám si tu debatovat o tom, jestli je lepší, nebo horší než u jiných prostředků - pouze poukazuji, že není tak skvělá, jak je tvrzeno.
|
|
|
Vzhledem k tomu, ze veskere podobne argumenty pracuji s jednotkou jmenem osobokilometr, nevim, kam by se mely dostavat jinam. Navic diky nizkemu valivemu odporu je energeticka narocnost stale vyborna.
|
|
|
I kdyz ta souprava vazi stovky tun?
|
|
|
|
|
Jistě. Valivý odpor kov - kov je velice nízký, k tomu připočítej velkou setrvačnost (dáš energii jen do rozjezdu a pak jen udržuješ rychlost relativně nízkými dávkami energie, naopak při brždění můžeš získat část energie zpět - rekuperace např.) a přepravní kapacitu
Nemusí se Ti to líbit, ale železnice je z hlediska spotřeby energie na tunu a opotřebení ŽP asi nejméně zatěžující. Ještě lépe vychází srovnání vysokorychlostní železnice nákladní i osobní vs. letecká / individuální doprava (na stejné vzdálenosti).
|
|
|
Rekuperace? A kolik meniren ji podporuje? A vykupuje tu energii CEZ? :-)
No a kdyz je VR zeleznice tak energeticky nenarocna, proc vychazi letani na delsi vzdalenosti vyrazne levneji? Jo ja zapomnel, tam vlastne funguje trh :-)
|
|
|
Nevím. Třeba jízdenka DB London Spezial nabízí jednosměrnou jízdenku z jakéhokoliv města v DE do Londýna za 49€ - přičemž cesta se uskutečňuje výhradně VR spoji (ICE, Thalys, Eurostar). Je fakt, že letadlo bude co do cestovní rychlosti lepší, ale vlakem jedu z centra města A do centra města B a nemusím počítat čas ztracený odbavením na letištích a cestováním z / na terminál. Nově vzniklé sdružení RailTeam, sdružující provozovatele VRŽ v Evropě, také slibuje zajímavé ceny akčních jízdenek, které by měly konkurovat cenám letenek.
|
|
|
Z rady mest v DE se jaksi ta ztrata casu cestovanim na letiste a odbavenim vyplati. Mozna z Ruhrgebiet ne, ale tim to konci, kdyz ted maji Belgicani tu vysokorychlostni trat podel dalnice Aachen - Brusel.
A tech 49 ojro je celkem hezka cena, ale ziskatelna asi tak snadno, jako letenka za korunu. V realu se plati za 200 km prvni tridou v ICE 59 eur a vic, kdyz jsem letos jel z Frankfurtu do Prahy vlakem (zalezitost na cely den v ICE3, nikdy vice), tak to stalo jednosmerne 89 ecek.
|
|
|
Tu energii z rekuperace můžou spotřebovat ostatní vlaky, co jsou zrovna na stejným vedení.
|
|
|
Jenze CD jako kazdy velkoodberatel celkem jiste maji odberove diagramy a kdyz se od nich odchyli, plati pokuty. Vlak na stejnem vedeni je sice odhadnutelny, ale uspora neni tak velka, aby to tu pripadnou pokutu ospravedlnilo (staci drobne zpozdeni...). Jediny rozumny zpusob, jak rekuperovat, je do baterii.
|
|
|
A to vite, nebo si to jenom domyslite? Rekuperuje se celkem bezne. Rekuperuje se preba i v prazskem metru; tam by vase logika neplatila?
(Ty baterie zvladajici narazove dobijeni + odbery bych asi na masine nechtel videt...)
|
|
|
Pražské metro je poměrně malý uzavřený systém s relativně přesně předvídatelnými odběrovými parametry, kde stačí jen pár měníren na napájení celé traťové sítě, takže rekuperaci lze snadno řešit.
U sítě ČD a ŽSR (tedy bývalé ČSD) je situace jiná, tam se od začátku elektrifikačních snah s rekuperací příliš nepočítalo. Je mnohem levnější propálit rekuperovanou elektřinu v odpornících, než stavět složité obousměrné měnírny. Nějaké snahy o zavedení rekuperace postupem času byly, důkazem budiž například jednotky řady 451/452, které mají připravu pro rekuperaci, ale nikdy to nedošlo dál než do stadia studií a obecných projekčních plánů, a to ani u nově stavěných či rekonstruovaných měníren.
|
|
|
Rekuperace do site (vhledem k nekvalite vyrobene elektriny) ne, vyuziti v napajecich usecich ano. Kazdopadne jsou to otazky technicke, ne administrativni.
|
|
|
Jen dodám, že rekuperace do baterií je běžná u elektromobilů. A funguje to tam celkem dobře. Baterie to zvládnou dobře, jde spíš o konstrukci elektroniky, která řídí dobíjení baterií během elektrodynamického brždění.
|
|
|
U elektromobilu ano, tam se s bateriemi jiz z definice jaksi pocita. Na masine ne. Odber lozeneho nakladniho vlaku je take trochu jiny nez elektromobilu.
|
|
|
Vase poznamka v sobe nese neoduvodneny predpoklad, ze cena za osobu je v drtvive vetsine tvorena naklady na energii. Neni, tedy poznamka nema platnost argumentu.
|
|
|
Mohu ujistit, že k rozpohybování prázdného nákladního vagonu lidskou silou stačí stejný výdej energie, s jakým odtlačíš větší osobní auto.
|
|
|
Ano. A když přepravuješ 0 osob (dobře, tak 5 osob) na 30km, ale k tomu pár desítek či stovek tun "mrtvé váhy", není to zrovna ekonomické, není-liž pravda? S tímto ovšem podle mě statistiky příliš nepočítají..
Valivý odpor není vše - máš odpor v podvozcích, některým soupravám brzdí brzdy po celou dobu jízdy, protože nejdou odblokovat... A vzhledem k tomu, že zpravidla jezdím v hnacím voze žabotlamu a slyším kvičení motoru opravdu nemohu souhlasit s tím, že by se vlak rozjel a pak se držel setrvačností. Tato fáze trvá asi 50 vteřin, chvíli po startu - pak motor zase naskočí a jede a jede, maximálně jde čas od času do vyšších otáček (typicky v zatáčkách). Dieselelektrické vlaky vláčené "Mračouny" pak bublají celou cestu a soudě podle zvuku rozhodně ne při volnoběžných otáčkách - právě naopak.
Takže mám dojem, že to asi na specifickém prostředí příměstských železnic a ČD nebude tak jednoduché. Ani tak ekonomické..
|
|
|
Pokud někdo provozuje vlaky, které nejdou odbrzdit tak je to dement, ale co to má společného s úsporností?
|
|
|
Jezdit s cimkoli, co nejde odbrzdit je rozhodne velice usporne. :oP
|
|
|
Vzhledem k prepoctu na osobokilometr se s tim jaksi ve statistikach pocita. Spickova preprava bude nevyrovnana vzdycky, dokud nebude vetsina lidi pracovat v trismennych provozech. Primestske vlaky maji jiny rezim jizdy (co nejrychlejsi rozjezd, drzeni co nejvyssi rychlosti, brzdeni). Hadejte proc.
|
|
|
Někde to jde. Kamarádovi časy Linz - Wien lze jen závidět, je to z centra do centra, vlak většinou sviští ke dvoum stovkám, někdy staví v St. Peltenu, některé spoje myslím až v Linzu.
Celkově říká, že co je v Rakousku, řídí minimálně a žije na veřejné dopravě (pravda, na zapadlé parkoviště v horách to nefunguje, ale tam ho dovezu já).
|
|
|
V Rakousku ke dvema stovkam?
|
|
|
160 km/h určitě, je možné, že některé nedávno modernizované úseky mají i 180 km/h. Rakousko chystá nebo už spouští projekty výstavby VRT (více viz např. zde: vrt.fd.cvut.cz/data/sit_vrt/sit_vrt_3.pdf) a nakupují nové VR jednotky (Railjety), které jsou určené pro provoz rychlostmi do 230 km/h. Smyslem je stát se plnohodnotným článkem sítě VRT mezi Německem a Itálií a nabídnout vlastní VR jednotky a služby.
|
|
|
Ano, ale pokud vim, nyni je vmax v rakousku az na vyjimky 160 kmph, stejne jako u nas.
|
|
|
Elefantu je malo, protoze jsou/byly pomerne poruchove. Dodaci lhuty samozrejme jsou, nicmene smouva standardni rozhodne neni. Ne, ze by menedzment CD zmrdiky neoplyval, ale v tomhle je vcelku nevinne - akcionar si ty podminky vymohl, nebot CD mely na vyber: bud esusy takhle, nebo vubec nic. Duvod? Skoda Plzen, Vagonka Studenka a jisty ministersky populista z MSK, ktery nosi dres Strany Mensiho Zla a jmenuje se Martin. Zkuste prosim videt souvislosti.
|
|
Bohužel ne všude lze uvedený postup použít. U nás v Písku (PI) je auto je nafoceno (pochopitelně tak, "aby to vypadalo") a řidič dostane lísteček za stěrač, že se má v nějaké lhůtě (asi 2 dny, už nevim) dostavit na MP zaplatit pokutu. Když se nedostaví, věc je automaticky předána úřadu ke správnímu řízení. Když se dostaví, vysvětlení podávat nemusí - ani nemůže, protože MP nějaké vysvětlení vůbec nezajímá. Funguje to stylem - předložte občanku a řidičák, jestli jste vůbec měl oprávnění to auto řídit, tady mi to podepište a zaplaťte. Jestli s přestupkem nesouhlasíte, pošleme to do správního řízení a tam si to můžete obhájit. Ale bude to o tisíc korun dražší. Nashledanou.
Čili bojovat s MP u nás dost dobře nelze a s obecním úřadem jsem to nekoušel, protože pixla je psaná na manželku a ta ani na to první kolo tahanice s úřadem opravdu nemá. V mém okolí se s MÚ odváží bojovat málokdo, "protože by to stálo tisícovku jenom za správní řízení". Já měl dojem, že ten poplatek platí občan jenom v případě, že je uznán vinným ze spáchání přestupku, nebo je to jinak?
|
|
|
Vzhledem k tomu, že v tomto případě je tvrzení bude to o tisíc korun dražší účelová lež -- pokud se totiž prokazatelně ani neobtěžovali Vás poučit o Vašich právech, mají to prosrané dokonce i v případě, že by doklady, že jste tam jel 263 km/h právě Vy osobně byly zcela neoddiskutovatelné -- je naprosto dokonale nesmyslná i konkluse bojovat s MP u nás dost dobře nelze.
Lze. Usmějete se na ně. Budete trvat na jediném: aby to, že Vás zcela evidentně zkrátili ve Vašich právech, bylo v zápisu.
|
|
|
V zápisu odkud? Z MP, nebo ze správního řízení na MÚ? MP se mnou nic sepisovat nebude.
Totiž já se po tom pídil (opět zdroj uvnitř MP v jiném městě a v jiném kraji), jestli takhle vůbec MP smí postupovat, a dozvěděl jsem se, že "ano, záleží na veliteli (MP), jak to bude dělat". Moc se mi to nezdá, ale nevím.
|
|
|
Blah, beru zpět.
Bývalo by bylo na místě lísteček za stěračem zahodit - přišlo by předvolání ke správnímu řízení na MÚ - a odmítnout podat vysvětlení. Leda že by si úřad zjistil, kdo zaparkoval, svědectvím. Ono to bylo na udání, dobromyslný soused neunesl, že mu někdo parkuje před barákem, tak zavolal MP, jako že nemůže vyjet z garáže. (a přivolaný vometák to nafotil, aby to vypadalo). Tenhle typ zmrda by se snad i ochotně dostavil dosvědčit, že "s tim přijela tahle pani".
Tristní, v podstatě jsme dojeli na to, že manželka vyšilovala, že nechce nic řešit.
Budu muset nechat tu pixlu přepsat na sebe...
|
|
|
Vskutku dobromyslný soused. Každopádně je třeba vědět, o jaký typ komunikace se jedná. Pokud jde o účelovou komunikaci, pak má soused smůlu a MP udělala chybu. A ještě bych od nich chtěl doložit, zda si zjistili, že se jedná skutečně o garáž. Pokud ne (a nestačí si to jen myslet), pak opět chyba.
Není nad dobré sousedské vztahy:).
|
|
Psal jsem komentář, pak se to trochu zvrtlo a byl z toho článek. Tak jsem to poslal DFENSovi k publikaci. :-)
|
|
Hezky vecer preji. U soukromeho vozidla je vse jasne a bylo to zde popsano nejmene 100x, nicmene si lamu hlavu s otazkou jak postupovat pri reseni prestupku spachaneho sluzebnim vozidlem? K nam do firmy cas od casu prijde predvolani k podani vysvetleni a oddeleni spravy aut prislusnemu ridici ktery ma vozidlo prideleno preda vec k vyreseni. Co s tim? Poslat kolegu, nebo osobne navstivit a odmitnout podat vysvetleni, poslat pravnika? Knihu jizd predpokladam chtit nemuzou, nicmene prijit s tim ze jdu za firmu tu a tu odmitnout podat vysvetleni mi prijde ponekud, ehm, pri nejmensim podivne...;)
|
|
|
Za firmu by se měl dostavit statutární zástupce (jednatel) nebo osoba jím pověřená, přičemž pověřit je možno kohokoli. Poslat kolegu je tedy nejbezpečnější řešení, pokud nevíte, zda mají či nemají na fotce Váš ksicht.
Knihu jízd chtít mohou, zrovna tak mohou chtít, abyste jim tam tancoval kozáčka. Důležité je, že na její předložení nemají právo - to má pouze finanční úřad (a možná celní správa, tam si nejsem jist), ostatní jen se soudním příkazem. A samozřejmě jméno řidiče není mezi údaji, které musí kniha jízd ze zákona obsahovat.
Na vyběhnutí s úřadem nevidím naprosto nic podivného :-) Samozřejmě je vhodné požadovat náhradu ušlé mzdy a náklady na dostavení se - ani jeden z důvodů pro odmítnutí nelze v případě nezjištění pachatele uplatnit (dostavení ve vlastním zájmu a vlastní protiprávní jednání).
|
|
|
Hele, jak to je s náhradou mzdy? Když si vezmu den volna, tak jsem o něj díky nim přišel a můžu chtít náhradu na pozdější neplacené volno, nebo si to neplacené volno vzít musím?
Ono to není tak jednoduché, když máš plat pár tisíc za den je neplacené volno docela luxus.
Ale kdybych si vzal den volna a oni mi ho ještě jednou zaplatili, tak to bych bral :-) Neplacený volno si pak můžu případně snadno vzít později, maje už cach od MP v kapse.
|
|
|
Nejsem si 100% jistý, protože v ČR jsem byl naposledy zaměstnán asi před dvanácti lety. Ale pokud jsem to správně pochopil, tak zaměstnavatel má při předložení předvolání povinnost poskytnout neplacené volno. Ze mzdy (průměr za poslední rok? poslední výše? fakt nevím) se pak vypočítá a vyplatí náhrada.
Pokud vím, tak úřad při vyplácení nezkoumá, zda jste si vzal neplacené volno nebo dovolenou, nicméně zaměstnavatel není povinnen poskytnout neplacené volno v jiný den než na který je vystaveno předvolání.
|
|
|
To je uz muj problem kdy neplacene volno dostanu a kdy ne. Mne jde o to, jak to je u MP, pripadne policajtu....
|
|
|
Těm je to wurst. Ti si maximálně ověří u zaměstnavatele, zda uvedená průměrná hodinová mzda je správná.
|
|
|
V pripade velke nadnarodni korporace je vyslani statutarniho organu hodne legracni zalezitost...vidim to v barvach jak vystupuje ze sveho opancerovaneho audi za doprovodu panu s boulemi v podpazdi pred omselou budovou MU rict sve "odmitam podat vysvetleni"...;) ...Nicmene z hrusky na zem. Nepredpokladam-li ze by se MU snazil spojit s FU kvuli takove banalite, solidarni kolega se tedy opravdu asi jevi byt tim nejlepsim resenim...pro pripad ze by byl dotycny nekym nesolidarnim z oddeleni spravy autoparku prislusnemu organu udan, je asi na miste udrzovat knihu jizd v hoooodne offline rezimu a pokud dojde na lamani chleba zkrousene priznat hrube poruseni interni smernice a sverit rizeni osobam typu Moimir Osraldescu z Rumunska nebo Viktor Ochlupin z Ruske federace...chapu to spravne?...;)
|
|
|
Já nevím, jaké máte směrnice stran knihy jízd. Žádný zákon Vás nenutí psát do knihy jízd jméno řidiče.
Pány z Rumunska a Ruské federace bych nechal být. Nemají-li fízlové/ouřadové jasný důkaz (což svědectví člověka z autoparku, který u toho nebyl není) tak "odmítám podat vysvětlení" a konec.
A na legraci s velmi dobře placeným zahraničním managerem a náhradou ušlého zisku se už nějakou dobu chystám. Bohužel se zatím nenaskytla vhodná situace - ten radar u Lovosic se poslední dobou nějak fláká a předtím jsem nejezdil služebním autem.
|
|
|
U Lovosic na D8? Tam podle mě žádný radar není. Je tam jen otočná kamera na sledování provozu. Je tam taky jen jedna, tedy by ani nemohlo jít o úsekový radar. Radary jsou ale na I/30 a I/8, i když ani tam nevím o nikom, kdo by odtamtud dostal předvolání, takže je otázka, zda jsou vůbec v činnosti.
|
|
|
Ano, mám na mysli to úsekové měření na "velmi nebezpečném" úseku s uměle staženou rychlostí před Lovosicemi na I/30 směrem od Ústí nad Labem. A děkuji za info, poohlédnu se po nějakém lepším místě. Že by Velký Osek? Tamnějšímu obecnímu rozpočtu by úhrada za dostavení se mého šéfa určitě přišla k duhu ;-)
|
|
|
Přiznám se, že trošku tápu. Tímhle směrem jezdím docela často (mám tam rodiče), i když je pravda, že občas taky jezdím po I/8, takže po I/30 jsem jel naposledy tak před čtvrt rokem. Úsekový radar (tedy jestli to vůbec je radar, protože jak říkám, nikdy jsem neslyšel, že by to někoho vyfotilo) ve směru od Ústí končí těsně před takovou tou osadou, kde je přechod za zatáčkou a rychlost snížená postupně na 50, začíná o pár set metrů blíže Ústí. O žádné snížené rychlosti v tomto úseku nevím, tam bylo vždycky normálně 90, ledaže by to tam udělali teď nově. Oproti tomu, na té 50ce už je jen světelná tabule, která výstražně bleská, ale nefotí.
Na I/8 je podobné zařízení na kopečku kousek před Velemínem (myslím, že dokonce v obou směrech, ale tím si nejsem zcela jist).
|
|
|
Na té rovince (napravo železniční násep, nalevo louka a Labe) je mezi obcemi na kousku 70 a na delším kusu 50. Napoprvé jsem na to zíral jak puk. Přesný začátek měřeného úseku si nepamatuju, ale konec u té blikací cedule odpovídá, takže mluvíme o té samé věci. A ano, na té I/8 je to to samé. Jestli oboustranně nebo jen na směr od Prahy, to si teď nevybavím.
Co jsem slyšel, tak ten úsekový měřič na I/30 je dílem lovosického pana starosty, i když se mi to zdá divné. Nejsem si jist, zda obec může měřit pouze na území vlastní obce (jak je definována v zákoně o provozu na pozemních komunikacích) nebo na libovolné komunikaci v katastrálním území, které pod ní administrativně spadá. Je možné, že právě kvůli podobným nejasnostem to není v provozu....
|
|
|
Tak přátelé, mně předvolání přišlo. Od PČR, dálniční oddělení Řehlovice. Telematikou to tam mají natažené jak z I/8, tak z I/30. Podepsána jakási ppor. Brabcová Jarmila.
Postupoval jsem nejjednodušší metodou, popsanou i na těchto stránkách. Byli nasraní, ale to bylo tak vše, co mohli dělat.
|
|
Minule nezodpovezeno (resp byl jsem poslan do jine nez sve oblibene restaurace):
Co muze clovek delat pokud prijde k autu a MP mu nandava botu?
- Muze zavolat at mu ji sundaj, ale jelikoz je pouze majitelem vozidla (nebo prisel k uz hotovy veci) a to vozidlo tam nezaparkoval, tak at si dopatraj kdo to zaparkoval (nasledovana nepodanim vysvetleni)
Co muze clovek delat prijde li k autu a na ceste je odtahovka?
- Jelikoz auto samozrejme neparkoval a tudiz neni vinikem, muze nasednout a odjet s tim, at si MP dopatra kdo to tam teda postavil?
No a nakonec, co muze delat clovek pokud mu to auto uz odtahovka naklada s MP u toho?
- Nekdo z meho okoli na ne zavolal PCR a vyslo to. Plati ale stale logika ze nove prichozi ke svemu (nebo jakemukoli jinemu) vozu ho tam neparkoval a tudiz si MP musi zjistit kdo to doopravdy byl a je mozne odjet?
Diky moc, todle mne v posledni dobe dost pali. Listek za steracem samozrejme neresim.
|
|
|
víceméně ano, jen je tu problém, že v případě nasazené boty, nebo odtaženého vozidla musí provozovatel nebo majitel vozidla zaplatit manipulační poplatek, bez ohledu na to, kdo vozidlo na místě zanechal. Ne každý město vyžaduje poplatek za botu, ale za odtahovku vždy. Hádám, že i v případě naloženého vozidla se už bude něco platit.
Zavolat PČR na MP sice můžeš, ale neni mi jasný, čeho by tim člověk docílil, jelikož MP má právo odtahovat vozidla ze zákona, stejně jako nasazovat boty.
Pokutu za špatné parkování platí ten, kdo vozidlo na místě zanechal, takže pokud odmítneš vypovídat, tak si to musí zjistit jinak. Třeba z kamer, udání uvědomělého spoluobčana, nebo to předají na přestupkové oddělení MÚ a to to případně (nejpravděpodobnější varianta) dříve či později odloží. (MP přestupek odložit ze zákona nemůže).
Pokud s přestupkem na místě nesouhlasíš, nelze tento blokově řešit a je nutno ho předat ke správnímu řízení. Ten tě ovšem předvolávat nemusí a může rozhodnout v příkazním řízení, pokud je nade vší pochybnost zjištěna osoba pachatele a okolnosti přestupku (např. policie tě změří radarem, vyfotí, na místě zastaví a ztotožní. Pak ti přijde rovnou rozhodnutí.)
|
|
|
Jo, pokud už odtahovka vozidlo nakládá a ty k ní přijdeš, řekni že je to tvoje auto, že ty si ho tam nezanechal a s přestupkem nesouhlasíš. Tím blokové řízení končí. Ale nejspíš po tobě budou chtít nějaký manipulační poplatek v řípadě, že vozidlo už je naloženo. Tam už nezbývá nic než zaplatit. To samý u nasazený boty.
|
|
|
Super, diky. Resi se todle nekde specialnim paragrafem nebo to vychazi z tech obecnejch co tu probirame a z aplikace?
K te PCR - znamej zavolal na PCR ze mu kradou auto kdyz prisel k odtahovce a ta nemela u sebe MPiky. Tak se vycukali a vratili mu ho.
Zajimalo by me, jestli musim platit ten manipulacni poplatek kdyz odtahovka jeste nedorazila.
|
|
|
jo, tohle vychází ze zákona o obecní policii (manipulační poplatky a kdo je platí) a z přestupkovýho zákona (blokové řízení a jeho náležitosti). Pokud odtahovka nedorazila, tak žádnej manipulační poplatek neplatíš. Neni za co. Vozidlo se odtahuje na náklady vlastníka/provozovatele a stejně tak se garážuje, případně likviduje (autovraky). Výši poplatků za odtah/botu si určuje město, i když mám za to, že nějaký zákonem daný rozmezí tam je.
Pokud ti někdo odtahuje auto a nejsou u toho MP nebo PČR, tak policii rozhodně volat. Ale to slyšim prvně, že by to takhle někde fungovalo. Třeba v Praze jezdí strážník MP přímo v odtahovym vozidle (nenakládá, pouze asistuje a dokumentuje) a pokud vim, tak i v případě odtahu autovraků vyžaduje odtahovka, aby u toho MP asistovala (I když tady snad stačí příslušnej ouřada z MÚ).
|
|
|
Jeste jednou diky. zakony dohledam a doctu - chystam se na dva tydny do cech tak at vim do ceho jdu az budu na Zizkove parkovat pred Bukowskim.
|
|
|
znát takovýhle základní zákony rozhodně neni na škodu. Nejlepší je samozřejmě parkovat tak, aby nebyl problém, jenže zrovna v případě těch kreténskejch modrejch zón člověk většinou nemá na vybranou :( Kdyby tam aspoň dali normální parkovací automaty.
|
|
A co takhle nejezdit jako prase?
|
|
|
Jojo, to je naprosto idealni... Jenze ono casto neplati, ze kdo nejede podle predpisu, jede jako prase. Dale se obavam, ze "jizda jako prase" je pro kazdeho cloveka jinak definovana. Trebas ja rychlou jizdu ve velke vetsine pripadu nepovazuji za nebezpecnou, ani "jako prase". A to ani kdyz jedu nad limit ja, ci me nekdo nad limit predjizdi. Povazuji ovsem za "jizdu jako prase" cloveka, ktery dodrzuje presne limit, a klickuje mezi pruhy, aniz by o tom dal alespon blinkrem vedet, ze se tak chysta ucinit. Ovsem jeste jsem nevidel jediny pripad, ani o nem neslysel, kdy by toto nekdo potrestal. I kdyz napriklad na JS tim vznikaji 10000x nebezpecnejsi situace, nez jizda nad limit....
|
|
|
navíc, když někdo jede jako prase a chytnou ho policajti, tak si může s celym FSM akorát tak vytřít, poněvadž to už neokecá*. jedině to může zkusit na krajní nouzi.
FSM je dobrej akorát tak na radary nebo na špatný parkování.
*známej policajt dává k dobru historku, jak zastavil maníka jedoucího jednosměrkou v protisměru a dotyčnej, ačkoliv v autě seděl sám, začal pod vlivem internetových rad okamžitě vykřikovat, že se odvolává na osobu blízkou a že ho teda policajt nesmí řešit. Hádám, že se u správního orgánu dost divil :)
|
|
|
Pro mne je "jizda jako prase" takova, ktera kohokoli jineho donuti k prudkemu brzdeni nebo zmene smeru jizdy, aby se vyhnul kolizi ... bohuzel toto chovani je prave az prilis casto spojeno s vyrazne vyssi nez povolenou rychlosti, proto chapu, ze to uz nekdo nerozlisuje ...
|
|
|
Nechci vyvolavat nejake negativni reakce za kazdou cenu...Ale v jakych situacich mate potrebu prudce brzdit ci menit smer, pokud nekdo ve vasem okoli jede rychle? Ja jen, ze si to vazne neumim moc dobre predstavit...
Pokud jedu rychle, potom jedu v levem jizdnim pruhu. Jestli jedete v jinem pruhu nez ja, nijak vas neomezuju ani neohrozuju. Pokud jedete se vstejnem jizdnim pruhu za mnou, pravdepodobne jedu rychleji nez vy, a tudiz vas take nijak neomezuju, a pokud jedete prede mnou, a jedete pomaleji nez ja, potom vas dojizdim a plynule zpomaluji na vasi uroven. Osobne se nelepim nikomu za zadek na 2 metry, nedavam nikomu okate najevo, ze jsem rychlejsi, tak uhni. Normalni inteligentni clovek bud uhne casem sam, az na to bude mit klid a prostor (tedy vas nijak neomezuju, pockam si) a nebo se uhnout neda,a nevynucuju si to.
Ano, existuje urcita skupina "problikavacu" a "lepicu na zadek" , ale defacto ani ti vas nemaji jak omezit ani ohrozit - berte to tak,ze VY jste ten vepredu, a na VAS zalezi, co udelate. Ten vzadu do vas jiste nenaboura, aby vas popohnal. Tedy pouze staci se nenechat vyprovokovat (sam si nekdy rikam neco jako "ted kdybych ti to zaslapnul,.mas fakt problem",ale proc to proboha delat...). Lepic me neomezuje ani neohrozuje - moje ego nema problem takoveho cloveka pred sebe pustit, a to v okamziku, kdy to pro me bude bezpecne. Do te doby si on proste pocka. Samozrejme tim padem jsem li ja v pozici toho rychlejsiho, v klidu si pockam taky...
Jsem ridic,ktery najede rekl bych prumerne mnozstvi kilometru.Za poslednich 12 mesicu jsem najel 30 000km presne, z toho polovinu po Praze,ctvrtinu po dalnicich a ctvrtinu po okreskach. Musim rict, ze na 100km dalnice potkam tak mozna jednoho dva "blikace" , ale nesrovnatelne vice tech, kteri prejizdeji z pruhu do pruhu, aniz by pouzili zpetne zrcatko, ci alespon blinkr. Po Praze se tento pomer jeste zhorsuje - na magistrale porad nekdo nekam prejizi, aby usetril cca 20 metru na dalsim semaforu, a jede to stylem "zavody formule 1" , tedy zcela necekana vyboceni v nejmene vhodny okamzik a prejezd pres pokud mozno 3 pruhy napric...Tohle me prijde 1000x nebezpecnejsi,nez kdyz je klid, a jedu pres nuselak 120, protoze proste muzu, kdyz je prede mnou volno....
|
|
|
O dalnici nebo vicepruhe komunikaci jsem se ani tak moc nebavil natoz o prazdne, prestoze tebou zminovani prejizdeci pruhu tam jiste patri take. Mel jsem na mysli takove tu myskare co se to pri predjizdeni snazi stihnout vcas zpet do pruhu casto dokonce jen proto aby tesne pred predjizdenym s prudkym brzdenim odbocili, prejizdece do protilehlych pruhu v zatackach kam je to vynese ci strihace z vedlejsich tesne pred autem na hlavni apod. a vsichni tihle zminovani maji tendenci jezdit rychle bez ohledu na realnou situaci na silnici a v tom vidim problem. Osobne pro mne take neni maximalni povolena rychlost zadne dogma, ale vzdy to prispusobim situaci a maximalne se snazim nijak neomezit a samozrejme ani neohrozit sve okoli.
|
|
|
Ano...ale v takovem pripade neni primarni problem rychla jizda, ale to, ze dotycny je debil. To bohuzel zadny zakon nevyresi, a i kdyz vsichni budou jezdit 20km/hod , najde se spousta debilu, co v te rychlosti budou delat presne to co popisujete a budou zpusobovat problemy. Osobne jsem za svuj zivot videl vice nehod zpusobenych debilem v kolone, ktery se snazil se procpat o 2 auta dale, nez idiotem, lepicim se mi za zadek.
Ja vazne jsem presvedcen, ze to nema co delat s rychlosti, ale s IQ toho cloveka.
|
|
|
Opakuji co jsem psal vyse:
... bohuzel toto chovani je prave az prilis casto spojeno s vyrazne vyssi nez povolenou rychlosti, proto chapu, ze to uz nekdo nerozlisuje ...
To znamena, ze jsem to myslel presne naopak - IQ toho cloveka zpusobuje to, ze ty prasarny velmi casto kona ve vysoke rychlosti, nikde jsem netvrdil, ze kazdy kdo jezdi rychle dela prasarny (to bych ostatne kalel i do vlastniho hnizda, protoze ani ja nejsem zadny dogmaticky dodrzovac povolene rychlosti ;-) )
|
|
|
A kudy jezdíš?
Daleko obvyklejší chování je, že rychlejší pomalejšího dojede a zašlápne to co možná nejpozději. Vidím-li takto se přibližující automobil v zrcátku, cítím se ne omezen, ale ohrožen. Proč? Protože do mě takový jezdec již narazil (patrně nechtěl, ale to je irelevantní) a prostě si to pamatuji.
Další skupina je ještě huščí. Její příslušník mě, jedoucího v levém pruhu dálnice, dojede a dává najevo, jak mu překážím, tím, že naznačuje předjíždění zleva střídavě s náznaky podjíždění zprava. Jak je možné, že přitom neregistruje automobily jedoucí v levém pruhu přede mnou, nechápu, zvláště je-li prvním vozidlem skupiny autobus.
Jisté je, že jedu-li v pravém pruhu, problémy s rychlejšími vozidly nemám.
|
|
|
Njn, to jsi mel docela smulu...jak ja rikam, nekdo vyhraje ve sportce, nekdo vyhraje rakovinu. Ale nemyslim si, ze tvou zazita situace je modelova. Spis jsi mel smulu...Jezdim po Praze a po dalnici na Hradec, vetsinou...Ale i na D1 se to da - uprimne receno, jedu li po dalnici v levem jizdnim pruhu, periferne neustale kontroluju zpetne zrcatko, uz nejak tak automaticky, a vidim li za sebou rychle se priblizujici auto, potom proste uhnu...a kdyz to nejde, tak uhnu, az to jde...Parkrat se stane, ze dotycny blika jak o zivot, ale neprijde mi fakt tech pripadu tolik, jako sileneho klickovani mazi jizdnima pruhama, a myslim tim zcela nepredvidatelne klickovani bez blinkru. A to jak na dalnici, tak po Praze v kolonach, tam mi to prijde uplne enormni, to zazivam skoro denne.
|
|
|
Jak měl?
Snad v případě té havárie, kterou pojišťovák označil slovem totálka, jinak popisuji situaci, kterou zažívám opakovaně, protože i po D1 jezdím opakovaně. Na jiných dálnicích takové chování nezažívám, nebo mi nepřipadá tak ohrožující, abych si ho pamatoval*).
Možná je to tím, že hustota provozu na D1 překročila s ohledem na trasování a stavební stav kritickou mez.
Naproti tomu si kličkování mezi pruhy sice všimnu, ale nedokáži ho označit za šílené. Možná proto, že s ním na základě zkušeností počítám.
_______
*) Jo, tady je možná jádro pudla.
|
|
|
Opravdu moje zkusenosti s D1 jsou minimalni. a to zamerne, jak muzu, tak se D1 vyhnu.Obcas jezdim do Ostravy ohledne pribuzenstva od pritelkyne, a 1000x radsi jedu pres Hradec a "pres hory" (Bruntal, Sumperk) , nez po D1. Jezdim tam i v zime (ted jedem zase na vanoce) a nikdy jsem nemel jediny problem. Takze jestli se na D1 prasi extra vice jak jinde, pak je to mozne a moje "omluva" , nemam s tim tam moc zkusenosti (po D1 kdyz uz jsem nekdy jel, tak to bylo spise vecer okolo 11-01, a to to slo)
|
|
|
Tak to taky nevím kde jezdíš, na D1 je to běžný jev, kdy např v pátek jede kolona po D1 v levém pruhu jedoucí cca 150km/h a za ní se "přiřítí" idiot jedoucí 152km/h a mermomocí se musí dostat dopředu. Takže pokud si necháte trošku místa před sebou, protože při takové jízdě ti před vámi občas přibrzdí, tak dotyčný debil má ještě větší pocit, že ho brzdíte a rázem je z něho blikající vánoční stromeček, snaží se podjíždět zprava a podobné vylomeniny.
|
|
|
Ale pozor na jednu vec: Pokud se mu podari te podjet tak, ze ani nemusis pribrzdit, prestava byt idiot on. :-)
|
|
|
No většinou to dospěje do takové pitoreskní situace, kdy začne dotyčný demonstrativně předjíždět zprava, ale tou svojí hlemýždí rychlostí takže to připomíná předjíždění kamionů a většinou na mojí úrovni musí opět brzdit a řadit se zpět, protože v tom pravém pruhu dojede nějaké pomalé vozidlo. Jedna věc je uhnout podstatně rychlejšímu, o kterém víte, že to bude rychle a bezbolestně, takže klidně uhnete do pomalého pruhu i když je tam relativně krátký úsek mezi pomalými auty/kamiony. Ale uhýbat těmto nemehlům, když před vámi v levém pruhu je dalších deset aut a pak to v pomalém pruhu ještě muset za kamionem zadupnout, nehodlám.
|
|
|
bliknout z dálky dálkovejma...když nic, tak dojet...srovnat rychlost...najet co nejvíc vlevo...pustit blinkr...vteřina, dvě, tři...pět...podjet vemeno zprava.
na motorce běžné, Cé jedničkou zřídkavé...ne, že by nejela, ale přeci jen auta si řidiči všimnou dřív než motorky.
|
|
|
Takové taky potkávám, a jako kolega výše se divím a říkám si: "to je za mnou ten blikající idiot tak slepej, že nevidí dvě auta přede mnou jak se předjíždějí autobusy?"
|
|
|
Což ovšem nevylučuje "jízdu jako prase" v rámci povolené rychlosti, že?Někteří jedinci obdaření po zásahu vyšší moci ŘP mohou jet jako prase i když jedou 70km/hv místě kde je povoleno 100.
|
|
|
A ja snad nekde tvrdil, ze se to vylucuje? Kde?
|
|
|
Tedy neco jako pan Evzen Vocasek?
|
|
Otázka pro ty co bydlí (ale nemají trvalé bydliště) v modré zóně a nemají rezidenční parkovací kartu. Zajímalo by mě jestli MP nebo PČR auta nerezidentů spíše odtahují, dávají boty nebo dávají lístky za stěrač?
|
|
|
Bavime se o Praze? V modre zone nebydlim, ale co jsem mel sanci si vsimat i mluvit s nejakyma policistama, tak pokud je auto na placenem parkovisti a nema listek, daji mu listek za sterac, pokud je to v modre zone, okamzite odtahujou. Mam podezreni, ze k tem ucelum maj nejakou "Rychlou Rotu" , protoze nekdy je to fakt rychlovka - do 20-30 minut uz tam jsou (videl jsem na vlastni oci nekolikrat) Osobne jsem sice povaha dobrodruzna, ale zaparkovat na modry zone se bojim, i kdyz jedu na obchodni schuzku, o ktere vim, ze bude trvat 10 minut. Risknu si jeste zastavit,vybehnout pro nejake papiry a za par minut zpet...ale stejne jsem u toho zpocenej az na prdeli :-)))
|
|
|
maj tam "Dopravní oddíl," nebo jak se to jmenuje. Ono asi záleží na tom, kde to je. Na Praze 1 se spíš dávaly parkovačky (aspoň tomu tak bylo před třemi lety, kdy se mi této informace dostalo)
|
|
|
Nemam pravda zkusenosti na Praze 1, tam fakt autem nejezdim, ani kdybych musel...To je jedna z lokalit, kde se MHD dostanu vzdy vsude a asi 100x rychleji nez autem:-)
Ale okolo Letne, v Holesovicich a tak , tam jsem to videl na vlastni oci.Dokonce jsem videl 2 odtahovky v Holesovicich najednou, u toho MPcka.
Sveho casu, asi pred rokem, jsem jednal s firmou, ktera ty modre zony zprovoznuje a provozuje. Je to docela sranda, jak to tam funguje. Totiz pokuta se v pripade modre zony deli na 2 casti. Jedna jde mestu, a druha te firme, co provozuje zonu. Pokud napriklad daji boticku, clovek prijde, zavola MP at ji sundaj, prijede pry MP i s clovekem od te firmy, sepise se nejprve pokuta s MP pro mesto, nasledne se policista "vzdali" a clovek sepise druhou pokutu, pro tu firmu. Ovsem pracovnik te firmy nesmi pozadat policistu, at mu pomuze s legitimaci. Takze pokud clovek nahlasi, ze se jmenuje Kacer Donald, pracovnik firmy nema jak zjistit, jestli je ci neni pravda.
OVSEM. Jak jsem byl ujisten, firma ma u MP "sve kontakty" a i kdyz se to nesmi nikde rikat, tak jsou schopni si ty udaje dodatecne sehnat "neoficialni cestou". Resp jsou schopni dostat informaci, jestli jsou ty udaje co dostali prave nebo ne. Sice s tim pak nemuzou nic moc delat, ale maji to kvuli verifikaci pri vymahani. Obecne se da rict, ze pokud je clovek drsnak, nemusi jim poskytnout spravne udaje, a oni si to sice zjistej,ze udaje nejsou prave, ale tezko s tim neco udelaj, mimo nejakeho dopisu typu "bububu"
Tedy na MP se pouzije "neparkoval jsem ja" , na firmu "jmenuji se Josef Votahlo"
Mimochodem jeste 1 zajimavy poznatek - firma jako takova ma velke problemy s vymahanim nezaplacenych pokut, a to proto, ze radni mesta si nechteji prilis rozhnevat sve obcany, a proto firme naznacili, ze neni dobre, aby sve pohledavky vymahala pres agenturu a exekutory. Sice jim to primo nezakazali...ale jejich prani bylo fakt durazne...natolik, ze jsem kvuli tomu prisel o dost velky kseft :-)))
|
|
|
pozor, MP (i PČR) může požadovat prokázáni totožnosti pro třetí osobu, pokud má tato na tom právní zájem. Na oplátku ovšem musí poskytnout totožnost žadatele. To se týká třeba revizorů*. Oni sami nemohou požadovat prokázání totožnosti, ale mohou potřebné údaje získat prostřednictvím policie.
Prostě, Franta má právní zájem, aby získal Lojzovy údaje, aby ho moh zažalovat pro urážku na cti, tak si zavolá policii, ta zjistí, zda žádost je oprávněná, pak zjistí Lojzovy nacionále a předá je Frantovi. Na oplátku legitimuje Frantu a jeho totožnost sdělí Lojzovi.
*tady nevim, jestli sdělují osobní údaje konkrétního revizora, nebo údaje firmy. Řek bych, že spíš údaje firmy a případně jméno nebo číslo revizora, stejně jako se strážník nebo policajt neprokazuje svým jménem, ale číslem.
|
|
|
No, to co jsem psal mi rekl primo jednatel te firmy..ze jejich pracovnici nemohou chtit po MP, aby jim tu totoznost zjistila. Tak nevim..
|
|
|
Mně se to zdá celé divoké, očekával bych, že celou částku, pokutu plus manipulační poplatek, uhradím strážníkovi MP, a firma, zajišťující odtahy, si to následně vyfakturuje s městem, které si ji objednalo.
|
|
|
Opravdu je to tak jak jsem psal - mam to fakt primo od jednatele. Rikal, ze ze zakona jejich pracovnik nemuze toho MP pozadat o legitimaci dotycne osoby, i kdyz si je jisty, ze mu rika kraviny. Dokonce ten policista pry musi stat "stranou" , nesmi byt ucastnikem toho sepisovani, protoze by to bylo pravne nejak napadnutelne....
|
|
|
A neni elegantnejsi poslat nejakyho zamestnance nejaky firmy do prdele a nebavit se s nim. prece neni moji povinnosti povidat si s kazdym kdo me na chodniku otravuje ne?
|
|
|
No to muzes, ale kdo ti potom sunda tu botu?
|
|
|
Tak ja myslel, ze bota je MP s tema vyresim sundani boty a zaplatim pripadne objasnim podle zde zminovaneho navodu kdo ridil a oni botu sundaji a pak prijde jakysi pan a chce mi dat dalsi pokutu.
Mozna sem to jen nepochopil?
|
|
|
No, podle toho, jak jsem to pochopil pri jednani s tim jednatelem, je to presne jak rikas. Nemam s tim fakt zadne osobni zkusenosti, ale presne takhle mi to bylo popisovane. Sice nechapu, jak to presne resej v pripade, ze doslo k odtahu auta, ale pokud se to resi na miste, tak mi bylo doslova receno, ze jezdi MP a s nima "jejich clovek - mineno te firmy" Castka, kterou dostava ta firma, je asi okolo 300-400kc.
Mozna si to jde vysvetlit tak, ze pokud auto odtahnou, zaplatim pokutu plus nejake penize tomu "parkovisti". Takze je mozne, ze pokud auto neodtahnou, ale jen daji botu, tak ta firma dostava neco obdobneho, jako to parkoviste.
Ta firma je "zrizovatel" tech parkovacich zon - pokud to nekomu k necemu bude, asi neni tajne, ze se jedna o firmu Activ, a.s. Praha , jejich www http://www.activparking.cz , jak rikam,pokud to nekomu k necemu bude - nemam v te firme zadny zajem a nedelam ji reklamu:-)
|
|
|
Jinak ted se koukam na ty stranky, a zda se, ze v Praze delaj jen Prahu 3 ..Vim, ze rikali, ze trebas Liberec delaj celej...Tak je mozny, ze jiny firmy to maj nejak jinak. Mluvim jen o teto, tam to mam osobne z primeho zdroje ty informace
|
|
|
Problematice po právní stránce nerozumím, ale chápu to jako kolega Skalik. Buď mi dá MP pokutu za špatné parkování na veřejné komunikaci/obecním parkovišti a tu vyřeším obvyklým způsobem nebo zaplatím pokutu zřizovateli jako soukromému provozovateli těch zón. Ale ne přeci oboje, buď je to místo města a to k tomu má MP nebo je pronajaté soukromníkem.
|
|
|
|
http://www.mpb.cz/informacni-servis-mp-brno/vyhlasky/zakon-5531991-sb/
§12 odst. 2, písm. e) Zák. 553/1991
|
|
|
Nejvíc lístky za stěrač. To je nejjednodušší a pěších hlídek je nejvíc. Oni těch odtahovejch aut a botiček zas tolik nemaj a nějakej čas to taky zabere. Nehledě na to, že jsou v centru místa, kde se odtahovat nedá, protože se tam auto nedá naložit, jak je ulička úzká.
|
|
|
Mezi řekou a Staroměstským náměstím dávají poslední dobou spíš botičky, jak jsem si všiml, zhruba před měsícem je rozdali tak rychle, že jsme ani nevěděli, že tam nějaká MP byla :) Odtahovky tam vídám brousit většinou jen při blokovém čištění ulic.
|
|
a výsledek je takový, že strážnice na mě ječela co si myslím ohánět se nějakými zákony, pak se ze židle zvedl její kolega (do té doby pozoroval obraz z kamer ve městě a hledal páchané zlé skutky) a ten na mě pro změnu ječel že půjdu do správního řízení a jestli vůbec chápu atd. Do zápisu jsem dal, že jsem nebyl poučen a že vím, kdo auto v inkriminovanou dobu řídil a že odmítám podat vysvětlení. Mimochodem, dostal jsem k podpisu protokol, že já, viník, přiznávám že.... když jsem s eohradil, že to tak není a o čem celou dobu mluvíme, tak ať si tam napíši co chci a jestli si prý chci stěžovat (chci, ale až před vánocemi, ať je má megera pokažený). Nakonec jsem se rozloučil se slovy, že u správního řízení dojde na zvukový záznam z prošetřování a to, co leží před okénkem je diktafon. Obličej stážnice stál věru za to. Stalo se ve městě Jihlavě.
|
|
Botičkáři zkouší další trik
http://auto.denik.cz/rady/-bic-na-osobu-blizkou-boticka-za-petistovku-d818. html/
Tak ta bota na fotce, to je přesně ta, co jde sundavat imbusákem :-)
|
|
|
A ucet za imbusak bych chtel proplatit po MP Moravske Budejovice. Myslim, ze je to v souladu s ustavou. ;o)
|
|
|
Hm, zajímavé, článek už neexistuje :)
|
|
|
|
Šmejdi, ráno to tam ještě bylo...a teď eror 404 a fotka s nadpisem tam je.
Mají smůlu, našel jsem v historii:
Bič na osobu blízkou: botička za pětistovku
8.11.2009 2:13 | aktualizováno
Kdo špatně zaparkuje v centru Moravských Budějovic a na městského strážníka vyrukuje s báchorkou o osobě blízké, ten má smůlu.
Od 1. listopadu tam totiž platí velká novinka. Platba až pět set korun za montáž a demontáž „botičky“ daná nařízením města. Budějovice se ve velkém potýkají s nekázní při parkování.
Dříve domluva, dnes rovnou pět set
O nařízení rozhodla 26. října rada města. „Rozhodli jsme se nakoupit botičky. Normálně je to u nás tak, že když se řidič chová slušně a s omluvným gestem uzná svou chybu, pokuta se pohybuje tak do tří stovek.
Rozmohla se ale móda výmluv na osobu blízkou, šoféři si myslí, že tak nemusí zaplatit nic, od nynějška ale zaplatí rovnou pětistovku,“ konstatoval vedoucí Městské policie Moravské Budějovice Petr Dohnal. Nejproblematičtější jsou náměstí Míru a ČSA, Purcnerova ulice. „Jen během dopolední pochůzky jsem zaregistroval 10 až 15 aut, která stála, kde neměla,“ zmínil včera dopoledne službu konající strážník Zdeněk Krula.
Radnice má nyní k dispozici pět botiček. „Já to beru tak, že máme demokracii a její součástí je i dodržování norem a zákonů,“ reagoval budějovický starosta Vlastimil Bařinka. Podle jeho slov měl původně k dopadení špatně parkujících řidičů napomoci kamerový systém. Jeho instalaci ovšem zastupitelé odložili na později. Botičky a nařízení vidí jako nejlepší způsob, jak se vypořádat s notorickými vymlouvači.
Kde se Budějovičtí inspirovali? „U městských policií velkých měst, konkrétnější nebudu,“ sdělil strážník Krula. „Krajský úřad jako orgán vykonávající dozor nad nařízeními obcí a měst posoudil zákonnost a dospěl k závěru, že nařízení v Budějovicích bylo vydáno v souladu se zákony a jinými právními předpisy,“ doplnila krajská mluvčí Jitka Svatošová.
s odkazem na článek:
Novela projednávaná v parlamentu přinese nemilé překvapení mnoha řidičům, kteří se při přestupku vymlouvali na to, že auto řídila osoba blízká. Podle návrhu by měl majitel vozidla mít povinnost prozradit jméno osoby, která auto řídila. S tím však nesouhlasí vláda a navrhuje jiné řešení. „Provozovatel vozidla bude moci být potrestán za to, že se s jeho vozidlem dělo něco proti pravidlům bezpečnosti provozu,“ říká Hanzelka.
|
|
|
V tom odkazu nahore je navic lomitko na konci a mezera pred .html.
|
|
|
Aha, nevšiml jsem si, díky.
|
|
|
Díky za upozornění, moje chyba.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek FSM 2009 Operation Report
|