Komentáře ke článku: Jak probíhá život v erárních jistotách (ze dne 08.06.2014, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Netuším, jak dneska, ale někdy v roce 2007 sem se doflákal k rekvalifikačnímu kurzu, kterej mimo toho, že sem asi tři měsíce musel odpoledne chodit "do školy" znamenal, že mi zvedli dávku z 0 na asi 2,3 kKč.
"Program" bude něco podobnýho.
Kvalita rekvalifikace...řekněme nic moc.
|
|
ad 3
Urad samozrejme neni k nicemu, zamestnava diky vhodne legislative vicemene sam sebe.
Pri ukonceni zamestanni ma clovek povinnost se tam do osmi dnu zaregistrovat a tim ma vyresenou socialku a snad i na nejaky cas zdravotni.
Netusim jestli nekdy nekomu nasli nejake zamestnani - me se zeptali jestli neco hledam a ja rekl ze hledam.
Zamestnavatele ze zakona musi hlasit uradu volna mista, ale samozrejme jsou dost obezretni, protoze tam casto poslou ruzne vyzirky, co chteji jen potvrzeni, ale makat nechteji - navic v dobe kdy tam urad nekoho posle ma uz podnik misto vetsinou obsazene sam.
|
|
|
Ze zamestnavatele musi ze zakona hlasit uradu volna mista neni, uz delsi dobu pravda.
Spousta lidi to ovsem nevi, vcetne zrejme vsech novinaru v CR, takze pak vznikaji zpravy, ze "V CR je mylyjon nezamestnanych na deset pracovnich mist". Firmy to proste nehlasi, protoze nemaji zajem, aby jim urad v ramci vyvijeni cinnosti posilal alkoholiky se sotva vychozenou zakladni skolou jako uchazece na pozici primare neurochirurgie.
Viz zde: https://portal.mpsv.cz/upcr/kp/jhm/hlaseni_volnych_mist: Zaměstnavatel může podle ustanovení §35 zákona č. 435/2004 Sb. ...
|
|
|
Třeba (zmiňované) špitály jako státní příspěvkové organizace hlásit musí ...
|
|
|
O tom, že by měl člověk povinnost registroval se na UP nic nevím, můžete prosím sdělit, odkud tato informace pramení?
|
|
|
Povinnost to nebude, jen kdyz se tam clovek nezaregistruje, tak si bude muset platit zdravotni a mel by i socialni.
Takze se 9/10 lidi prihlasi, cimz ma urad o zabavu postarano. - toto by slo vyresit i v ramci stavajiciho socialismu tim, ze by clovek mel narok na pet mesicu podpory a pojisteni a muzou ten urad zavrit. - pak muzou jako bonus zrusit i tu podporu a snizit dane.
|
|
|
Pri ukonceni zamestnani ma clovek povinnost se tam do osmi dnu zaregistrovat
Nezaměstnaný samozřejmě nemá žádnou povinnost se registrovat na ÚP.
...a tim ma vyresenou socialku a snad i na nejaky cas zdravotni.
Naopak.
Registrací na ÚP má uchazeč o zaměstnání vyřešenu platbu zdravotního pojištění (nemusí platit pevnou částku jako osoba bez zdanitelných příjmů, a to po celou dobu evidence). Na důchodové (sociální) pojištění má evidence podstatně odlišné dopady - viz náhradní doba pojištění.
Zamestnavatele ze zakona musi hlasit uradu volna mista
Už nemusí. Viz odpověď předřečníka, pana ...-...
|
|
|
Je ovšem zajímavé, že ÚP platí za nezaměstnaného zdravotní cca 750,- (nechce se mi to teď hledat), ale když dotyčný nechce ÚP obtěžovat a zůstane prostě doma, musí sám zaplatit téměř dvojnásobek. Takže evidentní snaha ty ÚP udržet.
|
|
|
V tomto případě jde spíše o peníze než o snahu udržet ÚP.
V roce 2012 evidovala např. VZP 146 900 osob bez zdanitelných příjmů. Proč by jim dobrovolně snižovali pojistné ?
Navíc u všech pojištěnců (s výjimkou státních pojištěnců a pár dalších úzkých skupin) je minimální pojistné navázáno na minimální mzdu.
Vlastně u všech ne - u parazitů OSVČ je minimálním základem při výpočtu pojistného polovina průměrné mzdy.
|
|
|
ÚP ji podle mě neplatí, jen nahlásí, kolik má evidovaných a za ně převede pojistné pojišťovnám stát. Jde o pojištěnce, za které platí stát a výše pojistného se odvíjí od toho, kolik vláda a ZP dojednají. ZP tlačí na zvýšení a stát naopak.
snaha ÚP udržet je, převádí se na ně další činnosti, nebo si je oni možná sami vyžádají. Nejdříve měly řešit Švarcsystém, tam narazily, tak byl převeden na Inspektoráty práce. Pak převzaly vyřizování nějakých dávek (nevím jakých, nejsem v tom zběhlá, myslím, že nějaké dávky na bydlení) a pak se snad i uvažovalo, že ÚP by byly jedním kontaktním místem pro platby ZP i SZ. Podle všeho někdo zjistil, že činnost ÚP je zbytečná, ale nemá odvahu všechny ÚP zrušit, protože by se v Bruseli opupínkovali, tak se vymýšlí, co by tak mohly dělat.
|
|
|
|
pěkné, jen aby se toho nechytilo MPSV nebo kdo zřizuje ÚP. Teď se řeší střídavá péče, rozvodů údajně přibývá, přesněji přibývá nesezdaných rodin, nebohé děti a podobně. Až seznamování vezme do rukou státní úředník určitě se to zlepší, jen to bude chtít navýšit rozpočty ÚP, ale on se s tím Babiš nějak srovná. Zatím se nám občané seznamují tak nějak živelně a amatérsky a výsledkem jsou rozvody a letité soudy o děti a když pomlčíme o tom, že snaha o řízené rozmnožování ze strany státu už tu byla, tak to musí vyjít. :-)
|
|
|
To je podobné s celníky.
Místo toho aby ty ozbrojené demetní prokurompované opice s Merkurem ve znaku po vstupu do Schengenu poslali jednoduše dopryč či na pracák tak jim vymysleli další pravomoce včetně toho stavět jakékoli auto a i někde za křovím měřit rychlost ...
Ostatně "akce methalol" mluví za vše - léta o tom celnictvo vědělo, dobře si z toho byznysu žilo, až to míchání sraček nějaký blb prostě poněkud podělal ..
|
|
Me uplne bere ta poza socdem a jinych, ze se da s nezamestnanosti bojovat - jako napriklad kdysi s mandelinkou bramborovou :-)
Lidi jsou zamestnani, kdyz je chteji zamestnavatele. Ti je chcou, kdyz maji zakazky. Velka cast zamestnavatelu se presunula na vychod, pac obcane miluji lacine vyrobky. Spotreba tak nejak pry stagnuje, pac neni duvera v ekonomiku a lidi radeji spori (pry jsme skoro nejsporivejsi narod sveta. Suma ulozek Cechu presahuje statni dluh). Nekdo to musi rozpohybovat zvysenim spotreby, takze jenom cekame, kdo se toho ukolu ujme :-)
Do te doby se musi vlada (skoro kazda) tvarit, ze uprimne s nezamestnanosti bojuje. Napriklad cerpanim ESF fondu na ruzne pracovni programy. Autor by se mohl Programu zucastnit a pak podat referat :-) Osobne se domnivam, ze hlavni cil Programu je socializace nezamestnanych. Proste obcas vyjdou mezi lidi. Taky by mohli kreslit, hrat si s plastelinou a podobne. Proste jako denni stacionar. Tohle pojeti by mohlo mit smysl.
|
|
|
jo, "denni stacionar" je presne to, co me v souvislosti s Programem napadne. ale ta otazka zni: nejde to teda proste nekde vypnout?
|
|
|
Teoreticky u voleb, prakticky vzhledem k sociologickým zákonitostem ani to ne :(((
|
|
|
v clanku se ptam: Není taktikou většiny lidí (té většiny, která tu pravidelně vyhrává volby) se spíš do takových úřadů nasáčkovat, než je rušit?
Kolik % dostanou v pristich volbach treba Svobodni? budou VUBEC NEKDY mit POWER dostat svym slovum, tj napriklad prave rusit zbytecny urady?
|
|
|
ehm, vzhledem k narustajicimu marazmu nasi politicke reprezentace si uz zacinam prat, aby Svobodni dostali prilezitost ukazat tu svoji "alternativu". Osobne si nemyslim, ze dostanou POWER v nejblizsi dekade.
|
|
|
Čtěte, prosím, i dále za tu čárku, děkuji.
|
|
|
|
tak uz :) Kefalin a co presne jsou ty sociologicke zakonitosti, muzou to pls trochu vic popsat?
|
|
|
|
Smyslem programu samozrejme je pokud mozno cloveka na UP ocesat o tu almuznu, kterou mu UP vyplaci. Protoze clovek ucast na "Programu" (at uz je to cokoliv, od tahani remorkeru proti toku Volgy, az po uklizeni psich hoven v parku) NEMUZE odmitnout, ma proste po prdeli. Protoze pokud se rozhodne se "Programu" z libovolnych duvodu neucastnit, prijde o podporu.
A to je take jediny duvod, proc nekdo vyrobil "Program". Je to jenom dalsi vec, kterak ovcana zbuzerovat a nebo alespon odrbat o prachy.
|
|
Článek se mi líbil, nicméně MPSV v tomhle pojede tak nějak dál nalevo, takže jsme si pobrečeli a přerozdělování pokračuje, a s Tominovou ještě bude veselo - ta problémy neřeší, ale vrší - včera krásná ukázka ve zprávách, agresivita klientů UP vzrůstá - Tominová má řešení, najme si bezpečáky - a takhle to bude řešit všechno - za naše prachy, pochopitelně - na to ministerstvo už teď jde téměř 50% rozpočtu :-)
Jinak osobní zkušenost, nejdéle jsem to tam vydržel 5 měsíců - jednak pak už nedávají podporu - mění hlas ze sociálního na komisní (velmi pěkné přirovnání, autore), zvyšuje se tlak na to abyste šel dělat, pokud nejste opálený a taky člověku na sebevědomí nepřidá, když tam pořád chodí a vidí tu děsnou neefektivitu a jak to nemá řešení s těmi netáhly, tak snad jde i do makra za pokladnu (to je nadsázka :-).... prostě už tu byl článek Anál fiskálu, tak si ho přečtěte, kdo to neviděl neuvěří, a kdo do toho vidí, tak by MPSV zrušil :-)
|
|
|
|
diky za nazor i link, urcite na to mrknu.
|
|
...systém podpory v nezaměstnanosti a sociálních dávek vůbec nepočítá s případem, kdy zaměstnanec ukončí pracovní poměr sám dobrovolně o své vůli, aby si na přechodnou dobu trochu "odfrknul" a nabral síly do dalšího dotování nenažraného sociálního státu skrze své daně a odvody. Na ÚP se registruje pouze proto, aby tento jinak zcela zbytečný úřad, který nikdy nikomu práci nesehnal, prokázal jedinci tu laskavost, že za něho odvede platby ZP a SP, které jsou ze zákona povinné, přičemž dotyčný dávky podpory v nezaměstnanosti nežádá, neb náklady na živobytí hravě pokryje ze svých úspor.. To mi přijde obzvláště absurdní - proč má jedinec, t.č. bez pravidelného příjmu odvádět POVINNĚ ZP a SP? Z čeho? Připadá mi to, že i když v roce 1990 došlo de iure ke zrušení paragrafu o příživnictví, nastavením takto omezujících podmínek jiného zákona se de facto příživnictví vrací zpět do hry.
Docela se nedivím některým bezdomovcům, že se z ulice nechtějí vrátit do normálního života. Když tak totiž učiní, jako první je uvítá astronomický dluh na povinném zdravotním pojištění (které se bůhvíproč jmenuje pojištění, když je to de facto jen další daň), které nesplatí pravděpodobně do konce svého života ani při velmi nadprůměrném příjmu. Proto se na to většina z nich vykvajzne a dál přežívá na ulici, kde jsou pro systém "neviditelní".
Přitom stačí docela málo - zrušit všeobecnou povinnost platit veřejné zdravotní pojištění a nechat podepsat každému, kdo se z tohoto pojištění chce odhlásit z důvodu absence příjmů, papír, že v případě, že tento člověk bude v budoucnu poptávat jakoukoliov zdravotní péči, bude mu úhrada za tuto péči předepsána v plné výši (jak už to běžně chodí např. u cizinců).
|
|
|
Negeneralizoval bych. O lidech, kterým pracák místo sehnal, vím z vlastní praxe. A o dost lidech, kterým nesehnal jen proto, že oni vysloveně nechtěli, vím také.
|
|
|
Já to rovněž nechci generalisovat. Možná, že takoví lidé, kterým ÚP sehnal práci existují, ale podle mého odhadu to budou z celkového počtu lidí, kteří někdy byli be práce, jen malé jednotky procent. Nepřipadá mi hospodárné kvůli tak malému počtu lidí, kterým pracák někdy pomohl, udržovat celostátně spravovaný moloch s tisícovkami úředníků, když celou agendu by po vzoru některých amerických států mohl zastat systém registrace po netu/telefonu.
Ještě k ÚP - pokud jste nezaměstnaný a jste na návštěvě u svého možného potenciálního chlebodárce, platí jedna nepsaná zásada - nechlubit se s tím, že vás posílá pracák, když nejste na toto PŘÍMO dotázán. V opačném případě můžete čelit otázce. "Tak abychom si rozuměli - chcete práci, nebo si jdete jenom pro razítko?"
|
|
|
On hlavne celú tú agendu úradu práce dokáže zabezpečiť jeden server s pracovnými ponukami. Na úrad práce sa chodí len po dávky, nie kvôli hľadaniu práce.
|
|
|
Ne, na urad prace se chodi proto, ze tam dostanes jeden jedinej formular, ktery ma JENOM 2xA4 z obou stran a po jeho vyplneni za nej stat plati zdravotni a socialni, vytelefonuje za nej vsechny tyhle picoviny, takze ovcan diky absolvovani jednoho byrokratickeho zhaveni lebky ve formatu 2xA4, nejen, ze ma tyhle sracky na par mesicu zaplaceny, ale navic se vyhne dvoum dalsim byrokratickym zhavenim lebky na dvou ruznych uradech.
No... a nemluve o tom, ze me osobne trebas ani nevadilo, ze mi davali to kapesne. Hypoteku mi to samoze nezaplatilo, ale na pivo to stacilo.
|
|
|
A ja myslel, ze agendou UP je treba vyplaceni socialnich davek. A vida, on by na celou tu agendu stacil jeden server.
|
|
|
Někteří nezaregistrovali přesun kompetencí úřadů.
|
|
|
Jsem toho živým důkazem. Moji první práci mi dohodil ÚP. Je pravdou, že kdybych měl tušení co tak můžu dělat a měl víc sebevědomí (jako čerstvý maturant jsem si myslel že umím prd - to mi vydrželo doteď - o víc než 15 let později), našel bych si něco sám. Dá se říct, že mě nasměrovali.
Druhá zkušenost už byla jen vyživovací. Abych přežil tu chvíli než si něco najdu.
|
|
|
Zdravotní daň si platit musíte, protože je z něčeho potřeba platit doktory pro případ, že za nimi s něčím půjdete (a nebo v horším případě oni musí za vámi).
Sociální si jako samoplátce bez příjmu nehradíte, pokud nejste OSVČ.
|
|
|
Přečtěte si můj příspěvek ještě jednou - píše se tam o možnosti DOBROVOLNÉHO odhlášení z povinného zdravotního pojištění, spojeného se SOUHLASEM klienta hradit náklady za poskytnutou zdravotní péči v PLNÉM ROZSAHU.
Že tato možnost v současnosti neexistuje je fakt, na který jsem v příspěvku poukazoval a jak to v současnosti funguje vím také, ale o tom řeč nebyla.
|
|
|
Ano, ale zároveň zmiňujete SP, které povinné není!
|
|
|
Tato možnost existuje, jen o ní nevíte.
Osobně bych ovšem DALEKO VÍCE uvítal možnost se vyhnout dani pro negry a flákače, protože přeci jen ta zdravotní má občas alespoň nějaký smysl a je daleko méně špatná. Ale bohužel ta je povinná dokud máte občanství. Zdravotní jen dokud máte trvalý pobyt.
|
|
|
Jen technická: z „daně pro negry a flákače“ jsou negři a flákači placeni jen v množství celkem zanedbatelně malém; drtivou většinu z ní (přesněji z toho, co z ní zbude po průchodu státním hnojištěm) dostanou Vaši staří (pra)rodiče ve formě důchodu.
Že je to svinstvo a kravina a že by stát neměl do zabezpečení lidí na stáří vůbec nijak kecat, o tom není nejmenších pochyb; ale to pořád nic nemění na tom, že říkat tomu socanskému svinstvu „daň pro negry a flákače“ je dost hodně nešťastné.
|
|
|
Ano, technicky to tak je, byť dostali naslibováno, že dostanou to, co vlastně celý život odváděli…to já mám vyhlídku jasnou, vím, že nikdy nic nedostanu, i kdyby už jen pro to, že tenhle režim tu už třikrát nebude do té doby, a mám naprosto správně motivaci se zajistit sám. Akorát u toho musím stejně odvádět ty berně :-(
Nicméně když si vezmete celou tu agendu okolo těchto individuí, tady ty rekvalifikační agentůry, všechny neziskovky co neustále bojují o začlenění negrů apod., tak mi něco říká, že se v tom bdou točit peníze podobné samotným důchodům…
|
|
|
No, to asi přece jenom těžko...
V důchodovém a sociálním systému se tu "motá" cca 500 mld/rok takže ti zmrdi z neziskovek si zobnou opravdu velmi marginální část.
Samozřejmě je to pořád hodně a hlavně zcela zbytečné.
|
|
|
Podle www.kurzy.cz/cnb/ekonomika/bezne-vydaje-duchody/ jsou důchody 380G, tudíž je přímo tady nějakých 100G ostatních a odvody neziskovkám byly 60G. Samozřejmě ne vše je napojeno přímo na toto, ale minimálně desítky milard tam i z fondů a rekvalifikací potečou bokem. Takže jak říkám, docela srovnatelné…
|
|
|
není to víc? Jestli dobře rozumím tomu jejich rozpočtu, je za první kvartál vyplaceno na důchody 381mld.
www.mpsv.cz/cs/3593
druhá věc je, že je tam bratru 70mld. dávek, které jsou placené z daní. Což je sice výrazně méně než na důchody, ale je to "hluchá" položka, kterou je třeba zaplatit z daní. Důchody se platí se SZ, ale důchodce má v rodině téměř každý, takže je to plus minus pochopitelné, šestnáctičlenou rodinu nepřizpůsobivých má v rodině málokdo.
|
|
|
ee, tak ne, beru zpět, rozpočet je celorok. Nicméně druhý odstavec platí.
|
|
|
Většina těchto dávek je směrována na podporu rodin s dětmi a na péči o (částečně/plně) nemohoucí.
Děti: rodičovský příspěvek 24 mld Kč, přídavky na děti 3 mld Kč.
Příspěvek na péči: 20 mld Kč.
Šílené jsou sumy ohledně dávek na bydlení... celkem přes 10 mld Kč.
Data z roku 2013 www.mpsv.cz/files/clanky/17519/TZ_180314a.pdf
|
|
|
Což si můžeme rozdělit takto:
Podpora bydlení - nesmysl. Za prvé deformuje trh s nemovitostmi, za druhé si každý má bydlet (řekněme mimo přechodné období nezviněné nouze, které se pokoušel rozumně předcházet) za své, za další by bylo hezké, kdyby nebylo tisíc parametrů jak má vypadat byt a mohly být k dispozici levné špeluňky a dražší vzdušné byty.
Rodičovský příspěvek - nechť ty prachy nejdříve neberou, aby je potom mohli rodinám slavně přerozdělit. Příspěvek na děti - to samé. Společné ustanovení - není přivedení dítěte na svět i otázkou nějaké ekonomické úvahy? Opět, jsem ochoten akceptovat, že část mých (podstatně menších) daní půjde třeba na podporu rodičů dětí z vícečetných porodů, protože to se plánovat prostě nedá a funkci státu (a konečně i charity) vidím u těch neplánovaných věcí, kterým je těžké se vyhnout, nebo za nepřijatelnou cneu.
Nemohoucí - dobře. Z okolí vím, jaké jsou to bakšiše a sice si myslím, že by je měly cvakat poskytovatelé zdravotního pojištění, protože tak levný ústav neseženou v okolí, nejblíže snad v Čadu...
|
|
|
A nechcete to radsi uplne nechat nejake soukrome charite?
|
|
|
V zásadě to není úplně špatná myšlenka, ale pořád ve mě leží jakési vnitřní přesvědčení, že pro lautr krizové situace je bič nějaké silové autority řešení. Vím, že je to dlouhodobý rozpor mezi námi.
|
|
|
No praktické zkušenosti ale ukazují spíš na opak, ne? Alespoň z toho, co vnímám já, to vypadá tak, že v případě opravdu velkých průserů a la povodně dávají dobrovolně i ti, kteří to jinak s přispíváním na dobročinnost nepřehánějí...
|
|
|
Jojo, a jak hezky se to projevilo např. v New Orleans, kde silová autorita s bičem přikvačila a bryskně sebrala slušným lidem zbraně, aby se nemohli bránit proti rabujícím, že?
|
|
|
Ano. I pouhý posun směrem, který popisujete, bych uvítala.
Uvedením celkové výše podpory rodin s dětmi a podpory pečujících o nemohoucí jsem reagovala na tu "šestnáctičlenou rodinu nepřizpůsobivých".
|
|
|
On je ale samozřejmě potíž, že v takové šestnáctičlenné rodině se zpravidla minimálně jeden „invalida“ najde, ať už to je proto, aby od něj měli na pracáku klid a dostane invalidní důchod tím, že si to prostě vyřval u přepážky, nebo si to vychlastal / vyfetoval / vyžral / doplňte dle libosti. Voni jsou negři poměrně dobří přeborníci v sosání všech možných dávek. Samozřejmě je spousta jiných, kteří celý život makali a pak něco zdravotního nastalo, ale rozhodně to nejsou jen takoví.
|
|
|
Častější výskyt invalidních důchodců ve zmíněné skupině nezpochybňuji.
Invalidní důchod je dávkou důchodového pojištění (tedy pro přiznání jeho výplaty je třeba splnit daný počet pojištěných let a posouzení stavu nemocného provádí posudkový lékař). Nicméně o tom řeč nebyla.
Jde o ostatní (sociální) dávky, tj. zejména dávky státní sociální podpory (kde nejvyšší podíl mají rodičovské příspěvky) a sociální služby (příspěvek na péči).
Přijde mi, že se míjíme, tedy dovolte rekapitulaci:
Rodičovský příspěvek je dávka, kterou rodič čerpá během rodičovské dovolené (tj. zpravidla do věku 2, 3 nebo až 4 roků dítěte). Tato dávka není podmíněna předchozími platbami do systému. Na druhou stranu rodičovský příspěvek je jen jeden, i když pečujete na rodičovské dovolené o dvě děti.
Příspěvek na péči nemá návaznost na přiznání invalidního důchodu. Při jeho přiznání se zkoumá soběstačnost (po poslední novele zejména psychická), tj. závislost na péči jiné osoby. Většina příjemců příspěvku na péči jsou senioři. I senioři umístění v domovech důchodců či v domech s pečovatelskou službou mohou být/často jsou příjemci tohoto příspěvku - ten je pak příjmem tohoto ústavního zařízení.
Opravdu se bavíme o tom samém ?
|
|
|
Zdravotní daň si platit musíte, protože je z něčeho potřeba platit doktory pro případ, že za nimi s něčím půjdete (a nebo v horším případě oni musí za vámi).
Daň na domácí vybavení si platit musíš, protože je z něčeho potřeba platit instalatéry pro případ, že za nimi s něčím půjdeš.
Daň na automobil si platit musíš, protože je z něčeho potřeba platit servis pro případ, že za nimi s něčím půjdeš.
Daň na IT si platit musíš, protože je z něčeho potřeba platit programátory pro případ, že za nimi s něčím půjdeš.
Daň na rohlíky si platit musíš, protože je z něčeho potřeba platit pekaře pro případ, že za nimi s něčím půjdeš.
... ... ...
|
|
|
Vaše srovnání "daní" je na první pohled ostře logické. Ale jen na první pohled. Zatímco na rohlíky a ostaní níže uvedené zboží a služby není pojištění nutné kvůli jejich odlišné cenové hladině a životní nutnosti potřeba, péče společnosti o život a zdraví mi přijde užitečná.
Rohlíky si může dovolit koupit pravidelně takřka každý, vyžebrá na ně i bezdomovec. Zdravotní péči většinou nepotřebujeme, rýmičky a virózky zvládneme za své, ale náklady na těžké případy asi budou i mimo Vaše okamžité finanční možnosti. (Ano, můžete namítnout, že i do pojištění nákupu rohlíků nás stát nutí pojištěním sociálním...)
Když před dvěma týdny (i) díky ošklivému všeobecnému zdravotnímu pojištění zachránili mého tchána a až když byl stabilizovaný na ARO zjistili, že se jedná o pojištěného kolegu lékaře, byl jsem tomu rád. Když Vám shoří nepojištěný dům, nastěhujete se do nájmu a jede se dál. Fakt chcete žít v zemi, kde necháme lidi jen tak chcípnout?
|
|
|
Kdo nemá zdravotní péči, může (předčasně) umřít, ale také nemusí.
Kdo nemá jídlo, (předčasně) umře zcela jistě.
Takže státní jídelny jsou ještě mnohem důležitější. Zavedete daň na rohlíky? Copak chcete žít ve státě, kde nechají lidi jen tak chcípnout hlady?!?
|
|
|
|
Omlouvám se za opožděnou reakci. Celý Urzův seriál jsem tehdy se zájmem četl. Žít v jím popisované společnosti by se mi ve většině ohledů líbilo. Mám ale zásadní pochybnosti o praktické realizovatelnosti celého konceptu. Když se podívám na místa, kde stát přestal fungovat (Ukrajina, Irák, Sýrie, Somálsko, ...), jsem moc rád, že žiju ve státě našeho typu. Jsem dokonce rád, že je to takový Kocourkov a ne stát jako KLDR nebo USA (z různých důvodů, ne že by byly stejné :-). Já jsem si tento stát nevybral svobodně. Jako všechny moderní společnosti vznikl a funguje za použití násilí. Současná míra násilí mi připadá lepší ve srovnání s tím co tu bylo dříve nebo co lze zažít jinde. Rád bych to tu vylepšil, ale ne za cenu destrukce všeho a za každou cenu.
Kdo nemá jídlo, zemře až za tak dlouhou dobu, že má dostatečný čas si na něj třeba i vyžebrat, zkrátka spolehnout se na charitu. V nejhorším případě může i pracovat. Myslím, že v tomto státě běžně nikdo hlady neumírá - a to nejen zásluhou toho státu, ale i té charity.
Nakonec, daň z rohlíků existuje, tu není třeba zavádět. Pravda, uvítal bych, kdyby byla poněkud nižší... :-)
|
|
|
Když se podívám na místa, kde stát přestal fungovat (Ukrajina, Irák, Sýrie, Somálsko, ...), jsem moc rád, že žiju ve státě našeho typu.
Tento argument tady občas slýchám a připadá mi naprosto absurdní. Ono to totiž zní tak, že tam byl stát, vše bylo OK, pak najednou ten stát přestal fungovat a vše šlo do kytek.
Skutečnost je však typicky taková, že tam byl stát, který přivedl tu zemi na buben, případně do úplných sraček, takže už si pak lidé nemohli dovolit ten luxus silný stát živit, což vedlo k jeho rozpadu.
Když tedy nebudete sledovat jen korelace a tvořit z nich naprosto neodůvodněné implikace (jako napříkld "není tam stát -> je tam špatně"; ono je to pravděpodobně přesně obráceně) a zaměříte se místo toho na časovou souslednost, dojdete k tomu, že "byl tam stát -> byla bída -> stát se v podstatě rozpadl/ztratil sílu". Z čehož lze vytvořit například závěr, že dokud je společnost bohatá, může si neefektivní stát dovolit, ale chudá společnost na takové plýtvání prostě nemá.... tento závěr dává mnohem větší smysl než Vámi výše naznačovaný.
Ostatně víte o nějakém příkladu bohaté společnosti, kde byl stát, ten nějak zanikl, načež ona společnost, která se státem prosperovala, bez státu zchudla? Já vlastně neznám žádný takový.
|
|
|
Nicméně po zhroucení státních struktur, státní měny, atd. by v průběhu pár let mělo všechno vystřelit raketově vzhůru ne? (Dluhy jsou čísla a většinou umírají se systémem, který je vytvořil). Existují celé oblasti států, kde si moc přisvoji ty, kdo mají "balšíje pistoljety" nebo náboženskou atoritu, nebo možná i chazrismatickou atoritu, ale rozhodně to nejsou státy.
Existují také území státy de facto opuštěná s minimálním vlivem států, rozhodně s malým vměšováním (hluboké části junglí, pouště a polopouště, atd.). Tam žijící obyvatelstvo mě nepřipadá jako nositel pokroku.
Takže otázka na tělo. Kdy podle Vás budou svobodné ekonomické zóny, které ponesou lidstvo k nebývalému rozmachu, dejme tomu v Kalahari, Somálsku, Sahaře, Afghanistánu, horských vesničkách Kordiliér, v těch částech Mexica, v nekontrovatelných částech Libie, atd. odkud je stát vytlačen mafií, atd. Je to takový rozsah podnebných a krajinných typů, tolik různých etnik - a přesto se mi zdá, že pořád ne a ne a ne....
A nejsou to všechno chudé oblasti na zdroje. A už to mělo bejt, a ono to není...
|
|
|
Nicméně po zhroucení státních struktur, státní měny, atd. by v průběhu pár let mělo všechno vystřelit raketově vzhůru ne?
No, to dost těžko.... anarchie není magie, není to ani všelék, když je nějaká země úplně v prdeli, její obnovení trvá obvykle nějaké desítky let.
Tam žijící obyvatelstvo mě nepřipadá jako nositel pokroku.
Ano, ale na jaké úrovni začínali? Když máte křováky, tak jen proto, že tam nemá vliv stát, nestanou se najednou nositeli pokroku.
Kdy podle Vás budou svobodné ekonomické zóny, které ponesou lidstvo k nebývalému rozmachu, dejme tomu v Kalahari, Somálsku, Sahaře, Afghanistánu, horských vesničkách Kordiliér, v těch částech Mexica, v nekontrovatelných částech Libie, atd. odkud je stát vytlačen mafií, atd.
Na to se těžko odpovídá, protože je otázka, jak moc budou zasahovat okolí státy, což v některých případech zasahují docela dost. Což se může změnit k lepšímu i horšímu.
Kdyby však byly tyto země ponechány svému osudu, předpokládám, že na nějakou normální životní úroveň se mohou dostat za pár desítek let.
Kdy "ponesou lidstvo k nebývalému rozmachu" samozřejmě netuším.... ale to nelze říci asi o žádné zemi.
|
|
|
Odst. 1. - Co je to země úplně v prdeli? Po rozpadu státu a měny ve které byly i ty strašné dluhy, po zhroucení soudního systému, jsou všichni čistí, mohou si jít dělat co chtějí. Mají-li dost síly, mohou si zabrat co chtějí, nemusí chodit k žádným soudům, atd..
Odst. 2. - Ehm, dovoluji si upozornit, že obyvatelstvo řady rychle se vzmáhajících JV Asijských zemí na tom nebylo před půl stoletím nijak zářně a dneska jsou tam najímani programátoři. Například.
Odst. 3. - Ale pokud jsem pochopil, státy jsou nevýkonné, neschopné konkurovat bezstáním územím, dva partizáni rozbijí pancéřovou divizi během asi deseti minut, takže zásahy sousedních států by neměly mít moc efekt, zejména pokud by místní obyvatelstvo mělo svůj bezstátní stav rádo a bylo pro něj ochotno hnout zadkem.
A za další - obávám se, že cestou k té prosperitě za desítky let
Nechtěl jsem se hádat, ale jen upozornit že myšlenka: zhoroutil se stát - je to tam na houby - to proto že tam byl stát - ta může fungovat, ale jaksi říká, že bez toho státu by to mělo jít fofrem k lepšímu, když teď jsou tam svobodní lidé, často mají přístup ke zbraním, atd.
Howgh, musím pracovat.
|
|
|
No, to je problem v lidech, kteri tam zatim nepochopili, co maji...a zase by se tam chopil moci ten nejsilnejsi a delal by zle.
A protoze silnej a daleko, kterej se nestara je o 1000% lepsi nez silnej za humnama, co kontroluje vsechno a vsechny, zcela prirozene si vybrali mensi zlo nez by jim predepsal urzosystem, kterej nedosahuje dal nez za uvodni titulky.
Z posledni doby je na tohle tema film Eli's book. Chtel bych videt Urzu v takovym svete. Myslim, ze by hup-cuk prevzal roli, kterou dnes maji vepři 8o)
|
|
|
Ty státy, které přestaly fungovat, nefungovaly dobře nikdy. A pak přestaly fungovat úplně. Předtím byla bída, teď je větší. Anarchokapitalismus a blahobyt tam nevznikl, funguje prosté právo silnějšího. Pravděpodobně tam dříve či později nějaký stát zase vznikne, nebo nějaký jiný tu oblast pohltí. Může se nám to nelíbit, ale lidé už jsou takoví. Ačkoliv mám milión výhrad proti naší realitě, upřímně jsem tu celkem rád. A snažím se mít se státem co nejméně do činění.
Vámi požadovaný příklad bohaté společnosti zchudlé bez státu neznám. Našel by se opačný příklad, kde chudý stát zanikl a svobodná společnost prosperovala?
Stejně jsou naše diskuse zde jen plané tlachání, které svět k lepšímu nezmění. Jestli má někdo nápad, jak ho prakticky změnit, třeba se rád přidám. Také jsem idealista. :-)
|
|
|
Ale houby. Lybie nebyla luxus, ale bida taky ne. Daly se tam napr. vyvazet civilni, nakladni auta lip nez do CR. Syrie to samy. Nikdo nemel potreby odtam utikat.
Stejne tak treba Turkmenistan. Vladne tam diktator, ale...elektrika je zdarma, benzin se pocita na hektolitry a stoji tam 100 litru 10 $, najem se plati jednou za rok a dela v prepoctu asi 500 Kc... Hruza, stat nefunguje, ale jak si vysvetlit, ze lidi nechteji pryc ani kdyz vice mene muzou (pas tam dostat je podobne "tezke" jako zde zbrojak).
Z toho vyplyva uz davno jasny fakt, ze anarchokapitalismus je utopie, ktera by fungovala jen tam, kde nebude nikdo, kdo by si za pomoci sily nechtel zjednat nejakou vyhodu. Takze urzosystem muze existovat v Gobi, na Sahare, nebo v Antarktide, kde je svatek nekoho potkat.
Prikladu je mnoho, ale obhajoba ankapu stale stejne hloupa.
|
|
|
Jinými slovy, pokud by pojištění bylo dobrovolné, Váš tchán by ho něměl, nebo by v systému bylo méně peněz, nebo by systém o zákazníky nestál, nebo co konkrétně?
Uznávám, i z méh pohledu je identifikace pojištěnců (zjeména v případě, kdy přijdou o doklady, nebo je u sebe nemají, nebo je každá vteřina důležitá) trochu problém. (A soukromé pojišťovny také pokládám za pěkné vykuky, takže nevěřím v bezproblémovost takového systému, ale Vaše argumenty jsou poněkud mimo).
Jinak i současný systém neproplácí léčby všech chorob, ani všechny typy léčby diagnóz, které nějak léčí, takže chcípnout na nepřidělení zdrojů můžete rovněž.
|
|
|
A celkově s mnohem vyšší pravděpodobností, než by tomu bylo v systému plně komerčním, a to i na věci, jež systém proplácí.
(Zdaleka nikoli jediný, ale hlavní) důvod, proč tomu tak je, celkem precizně vysvětluje tento aforismus (běhá po Netu v mnoha variantách):
Dva pacienti odkulhají současně na dvě lékařské kliniky se stejným zdravotním problémem. Oba mají těžkou poruchu chůze a zdá se, že potřebují náhradu kyčelního kloubu.
První pacient je vyšetřen během hodiny, stejný den je zrentgenován a je vyzván k nástupu na operaci příští týden.
Druhý pacient navštíví obvodního doktora. Ten jej pošle ke specialistovi, kde je objednán na vyšetření za 8 týdnů. Posléze je zrentgenován a jeho snímek je prozkoumán až následující týden. Konečně je mu naplánována operace, na kterou má nastoupit za dalšiho půl roku.
Jeden z pacientů je rotvajler; hádejte, který.
|
|
|
Ano. Systém, kdy je pacient objednán na dvanátou a jde do ordinace v půl třetí, protože doba objednání je počátkem doby čekání na vyšetření, je otřes. Kdybych se takto choval ke klientům, tak už tak dvanáct let kopu výkopy pro EON v místech, kam se nedstane bagr...
|
|
|
"Zdravotní daň si platit musíte" - proč bych musel? Pokud budu bez příjmu a nebudu poptávat ŽÁDNOU zdravotní péči (a v případě, že ano, plně si ji uhradím), tak by to snad mělo být v pořádku, ne?
Systém paušální zdravotní daně, který se neptá, zdali občan-poplatník má nějaký příjem (má z čeho hradit tuto daň) a který se ani neptá, zdali tento občan bez příjmu nějakou zdravotní péči čerpá, je UŽ VE SVÉM PRINCIPU PROHNILÝ A NESPRAVEDLIVÝ. Systém, který nutí pod sankcí platit zdravotní daň i vyjídače popelnic, nás vrací hluboko do středověku. A že nemusí mít s nedoplatky zdravotní daně problémy jen bezďáci, dokazuje např. kauza Františka Matějky a jeho dluhu na ZP - což je mu ostatně předhazováno ze stran jeho oblíbených "diskutérů" dodnes.
|
|
|
O tom, že největší překážkou v "návratu" lidí, kteří se dostali až na sociální dno, do běžného života, je právě sociální stát, jsem přesvědčen.
Zdravotní pojištění je třeba v první řadě převést na standardní komerční produkt, jinak nelze cokoli změnit.
A člověk může mít statut "osoby bez zdanitelných příjmů" pro sociální daň, ale musí tento svůj statut včas uplatnit u příslušné správy. Pak mu neběží žádný dluh.
S úřadem práce nemám žádnou osobní zkušenost, ale ze zprostředkovaných informací v širším spektru rodiny (tedy lze +/- celkem věřit řečenému), jedná se pro většinu lidí skutečně pouze o způsob, jak zamazit tvorbě dluhů za zdravotní daň. Nikdo, kdo měl z těchto lidí tu čest se stát klientem sociálního státu samozřejmě nenalezl zdroj obživy prostřednictvím Úřadu práce, ale vždy výhradně prostřednictvím jiným (nejčastěji známosti, občas nějaký ten inzerát na netu).
Některé nabídky byly ale celkem zábavné, když třeba zahraniční společnost hledala skladníka na HPP s plynnou angličtinou a italštinou, VŠ vzděláním a perfektní znalostí MS Office za 8 500 Kč měsíčně brutto (samozřejmě s hmotnou odpovědností). Čtení sjetin z ÚP bylo opravdu leckdy dobré pro pobavení společnosti a zapálení táboráku...
|
|
|
Všichni tady maji plnou hubu nenazraneho sociálního státu, 22ti leti panicti debilove typu Behemot to ještě prokladaji výroky o "negrech" a podobně. Zjistěte si prosím na co jde valná většina mandatornich výdajů než začnete pindat ty svoje pseudoliberalni poučky.
Je typické ze se nadává ze se na erar platí, ale když si někdo jde "odfrknout" za erární penize, a vlastně tak tu potřebu erarnich peněz způsobuje, nikomu to nevadí. Ty diskuze jsou tu jak na novinkách, debilove, dementi a idioti, jenom s jiným světonázorem.
|
|
|
Tady si s Vami dovolim nesouhlasit. Pokud je to zpusob, jak socialnimu statu sebrat zpet cast penez, o ktere ten stat toho dotycneho pred tim okradl, tak nevidim duvod, proc bychom to meli povazovat za spatne.
|
|
|
Existuje nekolik duvodu, proc si muzeme myslet ze je vporadku bez duvodu (napr. proto ze si chci odfrknout) brat penize od statu:
1. Protoze si myslim, ze jsem statu odevzdal na danich uz dost, a mam narok si to vybrat zpet.
2. Protoze si myslim ze sem chudak, nikdo me nezamestna, protoze jsou firmy blby, takze ma stat povinnost se postarat.
3. Protoze cikani to delaji taky, tak proc by ja ne.
4. Protoze cesky stat jenom krade, tak at taky dava.
5. Protoze je korupce. Modry straky kradou ze statu miliony a miliardy, tak proc bych ja nedostal svejch 8 tisic.
6. atd.
Hranice toho kde je "dost" a kde je bilance uz pozitivni je vzdycky subjektivni, kazdy clovek se rad vidi jako ten "okradany" a ten co ma "narok".
Lze to videt i jinak - pokud nekdo pracoval roky ve firme zijici prakticky jenom ze statnich a obecnich zakazek, pak je jeho bilance podle me vyrazne negativni, i kdyz on to vnima tak ze ze sveho platu odevzdava spoustu penez na danich.
Tohle receno, nemyslim ze se shodneme. Vas nazor je, ze stat je spatny a nema existovat. Z toho pohledu je vporadku, ze se z nej penize berou bez duvodu.
Muj nazor je, ze stat je potrebny v minimalni podobe a ma plnit urcite funkce, v soucasne podobe je ale prebujely a plete se do veci, do kterych mu nic neni. Nabidka techto prebujelych sluzeb statu je pak stimulovana prave poptavkou. Je pak uz jedno, ktery z vyse uvedenych i neuvedenych duvodu k poptavce vede.
|
|
|
a vy jste, pane acko, tenhle clanek precetl (nebo snad dokonce i pochopil jeho sdeleni), ci jste spise skoncil uz nekde mezi titulkem a perexem a ted si tu vystacite s nejakym instantnim komentarem? (tyto ma na webiku treba pan maly zde www.misantrop.info, vpravo)
|
|
|
Jo, precetl jsem to. Na mem nazoru to nic nemeni.
|
|
|
hm, no, tak pokud jste to opravdu cetl a mate za to, ze jste to i pochopil, tak potom -jak jsem napsal uz nize panu obzp- u me dobry a drzim palce, at je vas vic a at vam tahle hrdost vydrzi, protoze o to delsi pak budu mit ty prazdniny :)
myslete si o tom co chcete, svoje pohnutky jsem popsal snad dostatecne a nejake cerne svedomi a tezke spani z toho vaseho povidani fakt mit nebudu. otevrete si jakykoli noviny a jestlize nabudete dojmu, ze erari s vasima prachama naklada racionalne a kazi mu to jen tihlencti lemplove na prazdninach, tak vas polituju.
|
|
Před asi dvěma lety jsem si udělal podobnou pauzu, potřeboval jsem si odpočinout, zařídit spoustu věcí, pohnout s doděláním baráku, užít si aktuálně dalšího mimina...
Na ÚP jsem spadal prý k velmi nepříjemné a přísné úřednici, která na mě byla ale velmi milá a příjemná. Zřejmě jsem udělal dobrý dojem tím, že jsem rovnou přišel s řádně vyplněnou el. přihláškou a taky jsem na ni nepokřikoval "rakovinu na tebe" a nechtěl ji zastřelit.
Docházel jsem jednou měsíčně, také vždy na pár minutek, bez žádných obtíží. Nikdy jsem nedostal žádnou nabídku, myslím, že paní z poskytnutých údajů tak nějak sama pochopila, že si nic nehledám a ani se formálně nesnažila mě nějak prudit.
Po pěti měsících s maximální možnou podporou jsem zvažoval ještě na ÚP zůstat, ale nakonec jsem se rozhodl, že to trvalo "tak akorát" a kývnul na jednu pěknou nabídku (které mi celou dobu chodily na linkedIn).
Co přesně je Program nevím, ale rozhodně bych do toho nešel. Kdyby o tom paní začla mluvit, byl by to pro mě signál, že musím hru s ÚP ukončit.
|
|
|
"Kdyby o tom paní začla mluvit, byl by to pro mě signál, že musím hru s ÚP ukončit" - jj, pocitam s tim, ze se blizi game over. jinak Program je zda se toto http://www.esfcr.cz/projekty/rychly-navrat-na-pracovni-trh
|
|
|
Mé zkušenosti jsou trochu staršího data, cca z poloviny devadesátých let, ale jsou velmi podobné kibicovým. Nuže, tehdy několik vysokoškoláků (kamarádů) dostudovalo (vesměs ke konci června) a domluvilo si místa u svých nových zaměstnavatelů. A to zpravidla s nástupem od prvního srpna, jelikož aby byl měsíc posledních prázdnin (nostalgie). Po dobu toho jednoho měsíce (července) ovšem musíte být řádně zaregistrováni jako nezaměstnaní, protože aby za vás erár eráru platil zdrav-soc desátky. A také, pokud vás nový zaměstnavatel zaměstná z evidence ÚP, plynou z toho pro něj jakési benefity (které mi tehdy i dnes byly celkem u prdele; ale pokud jsme svým budoucím zaměstnavatelům mohli řádnou evidencí se na ÚP pomoci, tak proč tak neučinit, že.).
Na ÚP jsme šli celá parta společně, že bude veselo. No, takyže bylo:
1. jsme vůbec z úředníků neměli pocit, že by nás byli s to odlišit od své běžné klientely "onucí na spodku společenského žebříčku". Jednali s námi, jako s nějakými debily. Asi jsme potkali jinou paní, než kibic, možná se mezitím trochu upgradovali;
2. Po výzvě k předložení kvalifikačních dokladů jsme zjistili, že zaměstnanci ÚP zřejmě poprvé vidí VŠ diplom. (Chápu, že řada klientů ÚP asi nedisponuje ani výučním listem. Avšak neschopnost správně opsat akademický titul z předloženého dokladu by mne docela pobavila, kdyby celkový dojem z práce úředníka s PC nebudil naléhavé podezření, že onen je negramotný zcela. To by snad mohlo vysvětlit, proč ani předložení kvalifikačního dokladu úředníky nepřivedlo k rozlišení viz bod 1)
3. Jeden z nás byl úřednicí vyzván, ať si na nástěnce s volnými místy vybere sobě přiměřené zaměstnání. Vrátil se jí po chvíli k okénku a smutně úřednici sdělil, že je lékař (což ostatně vyplývalo z papírů, které měla před sebou), zatímco na nástěnce je od L jenom lakýrník, na což on nemá potřebnou kvalifikaci. Úřednice chvíli střídala barvy od bílé po fialovou a pak na něj začala řvát: "Tak chcete práci, anebo nechcete ?!?!##:"
4. Druhou úřednici měla málem na svědomí kamarádka po asi tomhle rozhovoru: "Budete se hlásit v pondělí za čtrnáct dní - to je šestnáctého". "Prosím, to nemohu, protože nebudu v ČR. Mohla bych přijít třináctého". "Toho šestnáctýhl musíte přijít !" "Opravdu nemohu, budu na zahračniční dovolené" "Kdeže budete ?!!!" "Na Krétě" "Tak já vás vyřadím okamžitě z evidence !!! Anebo, vás do ní vůbec nezařadím !!!#!!$!!@!!" (Takže, kibici, nic nového pod sluncem ...)
5. Usoudili jsme i s mojí nastávající, že na tohle nemáme nervy, a na příští schůzky na ÚP jsme si vždy vypůjčovali naši malou neteř. Měla něco přes rok, právě jí rostly zuby, a tudíž soustavně řvala. Když říkám soustavně, tak myslím v jednom kuse. Proto nemohu posloužit dalšími historkami nebo výroky úředníků při dalších schůzkách, neboť ta maličká je dokonale odrušila a my jsme si zachovali duševní zdraví. Nicméně jako nesezdaná dvojice se řvoucím děckem v náručí jsme, tak nějak, lépe na ÚP zapadli.
6. Kdo si myslí, že nástupem do zaměstnání k 1.8. toho roku vše skončilo a byl pokoj, hluboce se mýlí. Po pár letech mi přišla výzva z VZP, ať doplatím zdravotní daň za onen červenec onoho roku, jelikož za mne nebyla zaplacena; jinak mi hrozili tučnou penalizací (ve výši několikanásobku měsíčního pojistného). Odpověděl jsem jim dopisem, který obsahoval výrazy, jež bych se i na tomto fóru styděl opakovat. Snad pochopili, že jsem v něm sdělil, že jsem byl řádeně nezaměstnán, že za mě měl zaplatit zdravotní pojištění ÚP, ale asi tak kurva neučinil, což je mi kurva jedno. Nicméně jsem kurvy z ÚP postavil na roveň kurev z VZP a doporučil jim, ať si to kurevsky vyříkají navzájem a bez mé účasti, kurva.
Od té doby jsem naštěstí neměl ani s jednou institucí dále co do činění; jen dle kibice soudím, že se nic nezměnilo, a nanejvýš tam místo JP 1.0 sedí JP 2.0.
Nepřísluší mi rozebírat kibicovu motivaci k jeho dolce far niente, ale vím, že zdaleka není tak dolce, jak vypadá.
|
|
|
Ja mam opacnou zkusenost.
Mrkla na me, mrkla na diplom, rekla neco o tom ze odpovidajici pozici asi nemaji. Ja ji odvetil ze ani neni zpotrebi, protoze mam uz podepsanou smlouvu jinde s nastupem za necely mesci.
Ona me pozadala at poslu sken.
To bylo poprve a naposledy co jsme se videli a probehlo to naprosto kulturne.
|
|
|
to: noclaf
Nezbývá mi, než vám k popisovanému průběhu blahopřát (a upřímně vám ho závidět).
|
|
|
Přesně tak...taky jsem si chtěl udělat prázdniny, přišel jsem v červnu1997 na ÚP v mém rodném městě, řekl jsem, že práci už mám v podstatě dojednanou v Praze, úřednice na to že OK, ať jí tedy dám vědět jak to dopadlo. V červenci jsem poslal kopii smlouvy, dostal podporu 3500/měsíc a v září jsem nastoupil. Na ÚP jsem byl jednou, i s čekáním tak 30 minut.
|
|
|
Pán měl diplom, pán nebyl žádná onuce... :)
|
|
|
Tenkrát se na to ještě dost hrálo :-) Dneska už tam choděj s diplomy celkem běžně
|
|
|
Jen k tomu VZP (to ostatní je ok), nebylo to tak, že jste si měl sám dojít na VZP nahlásit, že jste nezaměstnaný tj. státní pojištěnec?
Neříkám, že dnes už to funguje bez ohlášky, (ale mohlo by), nicméně v 90. letech se to ohlašovalo určitě.
|
|
|
je to tak silene velkej balik penez ta socka/zdravka, ze jste si to na ten mesic chteli nechat zacvakat statem?
Ostatne, byla by pro absolventa narocna ta administrativa zaplaceni cash socky/zdravky na jedem mesic mezi promoci a nastupem do prace? Vyzaduje to hodinove sezeni na uradech, vypisovani lejster, povrzeni o potvrzeni? Nebo jenom slozenka, ci bankovni prevod?
Pro me by byla navsteva Uradu prace natolik silny kulturni sok, ze bych ty cca 2 litry radeji zaplatil ze sveho.
|
|
|
mate tedy tu zkusenost (kulturni sok), nebo zatim ne?
|
|
|
|
Potíž je právě v tom, že ten čas, co člověk stráví na ÚP, je zhruba srovnatelný s časem, co zabere "manuální" vyřízení příslušných formalit. Jinými slovy, člověk si skutečně nepomůže, neboť na nějaký úřad stejně musí, a ÚP mu navíc jakž takž zaručí, že nic neopomněl. Takže ÚP se pořád ještě vyplatí víc, než zařizovat si to sám, protože pak se třeba stane to, co se stalo mně, totiž že po 10 letech vyplave z žumpy zdravotního pojištění nějaká mrtvola, která vznikla tím, že jsem coby devatenáctiletý student zapomněl vyplnit kolonku 14 na formuláři 212b a zaplatit příslušných 200 Kč, a jsou s tím akorát zbytečné problémy.
|
|
|
muze byt, ze navsteva UP je agregaci vsech dalsich nezbytnych pochuzek a ve vysledku je to komfortnejsi. Jako bonus clovek dostane ten mesic zdravky/socky zdarma, tj. od statu.
Taky mam dojem, ze zdravotni pojistovny (na rozdil od CSSZ a bernaku) nemaji lhuty na zpetne pokutovani ruznych vad v platbach zdravotniho. Me jako studentovi posledniho rocniku VS dorucili domerek s penalem za 5 let neplaceni zdravky. Vyresila to pochuzka na studijni oddelene. Z te prihody soudim, ze VZP na moje platby byla ochotna cekat 5 let. Hodne trpeliva organizace ;-)
|
|
|
Je to velmi trpělivá organizace. Částečně to přičítám tomu, že to jsou lemplové a mají v tom bordel, částečně je to zřejmě naprosto čistokrevná sviňárna, kdy si klidně počkají třeba i léta, protože jim nabíhá penále a z celkem nezajímavých částek v řádu stovek se mohou časem dostat k podstatně zajímavějším číslům. Nicméně dle mého pozorování je těch 5 let tak zhruba limit, v němž se nedoplatky běžně zabývají, částečně zřejmě proto, že počet lidí, kteří jsou tak submisivní, aby se tímto postupem nechali odrbat, je už příliš malý. Zajímavé je sledovat, co se stane, když někdo ten dopis od nich vezme a hodí do koše. Co jsem slyšel, tak obvykle nic, což znamená, že to zřejmě většinou spíš jen tak zkoušejí.
|
|
|
Mam trosku jine zkusenosti.
U firmy (s.r.o.) se o jakykoliv nedoplatek staraji v Praze velmi rychle. Nedoplatek byl asi 300 Kc, uz nevim z jakeho duvodu, rozjely se nejak platby a jejich predpisy (ale zrejme na to meli narok). Ve zmatku jsem na to zapomnel a po mesici po doruceni to uz melo VYMAHACI oddeleni (volal jsem tam o bezdluznost :-)) a tam me prepojili ... no malem mi spadla celist kdyz se me pani ptala do kdy si myslim, ze bychom tech 300 korun mohli zaplatit).
U fyzicke osoby jim davno vznikl domnely nedoplatek (ale asi 20 000!) a samozrejme postupovali podle zakona, promlcene to nebylo. Tak jsem jim to zaplatil (splatnost je nasledujici den bez odkladne ucinnosti odvolani) a podal odvolani. To vyridili tak,ze zrusili puvodni vymer a vystavili novy, temer shodny (nauctovali si jeste nejake drobne penale). Tak jsem se proti tomu zase odvolal (to uz ubehl asi rok). Nakonec to vyresili tak, ze mi dali nejakou dotaci z fondu pro podporu rybolovu (to si nedelam srandu), ktera to cele srovnala tak jak jsem chtel, puvodni platebni vymer zrusili, udelali novy, zapocetli, a vratili penize :-).
|
|
|
to: SocPredator
Pakliže jsem byl povinen hlásit na VZP, že jsem na ÚP, tím hůře pro úřednici, která mně na to neupozornila, pí.. jedna :-))))))))))
to: mhafan
Hlavní důvod jsem uvedl v posledním souvětí prvního (nečíslovaného, chcete-li nultého) odstavce: Byl to vstřícný krok k zaměstnavateli(ům), páč ten (ti) za zaměstnání nezaměstnaného od JůPí něco dostane(ou) (nevím a neřeším kolik). O úsporu vlastních peněz tehdy té partě kamarádů primárně nešlo.
Nicméně, když po letech bilancuji, kolik jsem ze systému čerpal (za 1 měsíc), a kolik do něj naopak nasypal (za > 20 let), tak dnes už i nedat systému z principu je pro mne důvod přinejmenším hodný zřetele. Pravda, ten kulturní šok s tím spojený může ještě bilanci zvrátit; ovšem tehdy jsem byl mlád, nezkušen a nevěděl, do čeho jdu.
|
|
|
diky za retro - je dobre vedet, ze zde se casy moc nemeni.
ad dolce far niente - ono samozrejme neni tak, ze bych se valel do dvanacti a pak potreboval nejak zabit cas do dalsiho spani, to vubec ne. tak napriklad, koupil jsem dum pred reko, takze prace mam na leta dopredu. nepamatuju, ze bych se za celou dobu chvili nudil. a samozrejme, nekde uvnitr bobtna neustale ta informace, ze jednoho dne mi ty prachy proste dojdou a budu muset jit zas hujerit, no.
|
|
Mám podobnou zkušenost s UP starou ca tři roky. V roce 2011 jsem na konci ledna dokončil VŠ a ze studijního mě také poslali na UP. Od počátku jsem ale počítal s tím, že si místo budu shánět sám, v zahraničí a hlavně kvůli administrativě a nutném odfrku po škole to prostě chvilku potrvá. Zkušenost s UP... no chvíli jsem přemýšlel komu jsem co provedl, mobil, doklady, peníze a klíče, které jsem vysloveně nepotřeboval jsem raději nechával doma - společnost tam byla skutečně vybraná, nejhorší byl ale na všech pocit bezmoci a spíš šikany než čeho jiného. Otázkou je kolik z nich tam skutečně pro práci přišlo, přesto jsem pochopil, co to je průměrný žadatel o práci přes UP. Bez naděje.
Komunikace s úředníky... vysloveně vstřícná. Když jsem donesl dva papíry z ČSSZ (zabte mě, ale už nevim... mam pocit že jedno bylo potvrzení o zaplaceném soc pojištění a to druhé snad zápočťák), tak mě úřednice poslala pro tytéž informace na ČSSZ znova, protože to chtěla na jednom papíru, když jsem se jí po odevzdání (termín jsem dostal týden na to) ptal proč, tak odpověděla stylem že stejně nemam co dělat.
Schůzky pravidelné, přeložení na jindy nemožné - nechci si představit, že do toho objíždím pohovory a řeším cokoliv jiného na čem jsem životně závislý. Pro jakéhokoliv zaměstavatele musí být tato flexibilita u potencionálního zaměstnance přímo dechberoucí.
Nakonec to zkončilo nabídkou práce pro mne neakceptovatelnou - jednak už jsem měl místo domluvené a čekal jsem na smlouvy a podklady od dalších úřadů (ministerstvo na palačáku by taky zasloužilo vyvětrat) a jednak to bylo místo naprosto mimo můj zájem a proběhlé stáže během školy, do kterých jsem zainvestoval dost času i peněz (pracuji jako lékař na ARO, nabídkou byla psychiatrie). Přestože jsem to nemohl přijmout z objektivních příčin, byl jsem z evidence vyškrtnut, evidentně jsem jako VŠ absolvent zhoršoval statistiky, hádat jsem se chuť neměl a spíš jsem bral jako ulehčení, že jsem se jich zbavil.
Můj pocit na závěr je, že úřad práce slouží k zaměstnání leda zbytečných úředníků, pomoc jako takovou... no radši pujdu zametat, mýt nádobí nebo skládat kartony do teska než znova absolvovat tohle. Možná nakonec tedy přecejen jako skutečně negativní motivace zafungovali :)
|
|
|
Tak to mám úplně opačnou zkušenost. Papíry vzali bez problémů, akceptovali, že práci sháním sám, řekli, že kdybych nemohl na schůzku, ať zavolám a za cca. dva měsíce jsme se jednou dostavil, abych jim řekl, že od prvního příštího makám.
Místa by mě nabídli dvě, jedno daleko, druhé trochu mimo kvalifikaci, ale víceméně použitelné. Akceptovali, že hledám sám.
|
|
|
"přecejen jako skutečně negativní motivace zafungovali " - jo, akorat ze nejspis tzv. kouzlem nechtenyho :)
|
|
Byl jsem v evidenci úřadu práce 14 dni v době mezi ukončením prvního a nástupem do druhého zaměstnání, už to bude cca 16 let, a nebyla to zas tak velká hrůza - paní na úřadě uznala, že si práci najdu sám (a tak po ní nic nechci), a taky to tak bylo. Jen mne nepobavilo, že mi pak při získání práce evidenci ukončili v pátek, a já jsem pak nastoupil do práce v pondělí, a náš "milý" stát po mně pak po nějaké době chtěl doplatek zdravotního a sociálního pojištění za sobotu a neděli :-( Co dělat, zaplatil jsem (a myslel si něco o debilech).
|
|
Ty ouřadi jsou tam úplně na hovno. A nejen na ÚP, ale kdekoli jinde. Občanky, řidičáky, espézetky... Normálně z nich chčiju magi v kostkách. Nejhorší pro mě na tom celém je, když si představím, že ty zmrdi žerou, jezdí na dovolenou a platí školu svým bastardům a živí je z mejch peněz. Když mám pak někde čekat na úřadě, to je potom frustrace...
|
|
S timhle molochem zatim zkusenost nemam, ale resili jsme ted se zenou takovy "podobny" problem. Koncila ji prac. smlouva a byla ve tretim mesici. Sla jeste na pohovor a byla vybrana. Ale rekla si, ze nebude parazitovat na zamestnavateli (ono by se to stejne za tri mesice zkusebni doby provalilo). Tak jim rekla jak to je a rozhodla se ze pujde na nemocenskou. Rekla si, ze si udela par tech mesicu volno, pojede za matkou, na chatu a proste bude ted pres leto jen tak odpocivat. Mela i dost neprijemne bolesti.
No co cert nechtel, od roku 2014 je rizikove tehotenstvi nemoc a nevztahuje se na nej moznost vychazek (max myslim ze 8 hodin denne). No takze sedi hezky doma. Na socialku jit je financne nevyhodne jit a v sestym mesici se tam handrkovat s mensinou o misto u okynka je taky o zdravi.
Kazdy tyden si prehlasovat a povinne hlasit ourednikum kam se zrovna chystame se nam taky nechce, i kdyz jsme ted byli nuceni toto podstoupit na jeden vikend.
Takze si to shrneme. Oba s lehce nadprumernymi platy odvadime socialnimu systemu 10 let nemale penize. a mame z toho akorat problemy. Netusim proc to teda vlastne platime, protoze za tech deset let, bych si s ni nasetril na tech par mesicu takovou dardu, ze by mohla odletet nekam na kanary a tech par mesicu odpocivat na plazi.
|
|
|
Trochu jsem se v tom ztratil: rizikové těhotenství dřív nebylo nemoc? A ono šlo jít na nemocenskou za plného zdraví? A vycházky nebyly omezené? A ono nešlo/nejde marodit u matky na chatě?
Tím ovšem nehodlám zpochybňovat obecnou kritiku systému...
|
|
|
1) Dle meho nazoru je sporne rict jestli je rizikove tehotenstvi nemoc ci ne. Cimz neprimo odpovidam i na otazku cislo dva.
3) Ano vychazky byly neomezene myslim do roku 2014. Kdyz jsem se na to ptal v okoli a i lekarku. Tak Vam vsichni reknou ze pohyb je v tehotenstvi potreba, naopak stres a sedava prace moc nepomahaji.
4) Ano jde se samozrejme prehlasit misto nemocenske. Ale vznikaji tim dalsi povinnosti. Musite to nahlasit, (s cimz mam osobne asi nejvetsi problem protoze, co je komu do toho), Oznacit zvonek svym jmenem. Velmi sporna moznost odjet treba do zahranici
Celkove rozumim tomu kam tim mirite, ale dle meho nazoru tehotenstvi se neda zaskatulkovat do stejne tabulky jako napr zlomena noha nebo operace slepeho streva. Kdy je nejaky klidovy rezim v ramci lecby skutecne vyzadovan
|
|
|
Nechápu větu: "nevztahuje se na nej moznost vychazek (max myslim ze 8 hodin denne)". To jako že vycházky vůbec, nebo vycházky jen 8 hodin denně?
Podle mě vztahuje, vztahuje se i na nemoci, akorát omezení je tuším 6 hodin. To bylo i 2013 (kamarádka), před tím nevím.
Po dohodě s lékařem a souhlasem OSSZ lze stanovit i volný režim vycházek, ale nevím, že by to někdo z mého okolí zkoušel. Nicméně pokud to na nás přijde, tak to zkusím. Zrovna u gravidity, kdy nikdo neví, kdy babě bude blbě, je to pevný čas padlý na palici....
|
|
|
JJ pravda, je to max 6 hodin. Presne jako se to vztahuje na nemoci.
O to jsme se snazili presne taky (volny rezim vychazek), buhuzel jeji lekarka rekla, ze to uz v dnesni dobe (od 2014) neni mozne. Pravda je, ze dal jsem to nedohledaval.
Nemyslim si, ze tohle omezeni je z hlavy nejakeho lekare, tohle proste vymyslel nejaky ourada nebo politik, ktery vubec nedomyslel dusledky prave na tehotene apod.
Jediny co me na tom z duse nasralo, je to, ze clovek jim ma dat dalsi ovecku do toho jejich smradlavyho socanskyho systemu po tom co clovek fakt maka a jediny ceho se docka, je navsteva od ourednika, vyptavani se na obcanku, hlaseni kde se zrovna zdrzujeme a jestli nahodou nam funguje zvonek u dveri.
|
|
|
§56, odst. 6 zákona 187/2006 Sb. o nemocenském pojištění, ve znění účinném k 1.5.2014
Výjimečně může ošetřující lékař v případech, kdy mimořádně náročný léčebný plán, probíhající intenzivní léčba, nepříznivé vedlejší účinky léčby nebo celkově závažný zdravotní stav neumožňují pojištěnci, aby využil pevně stanovenou dobu vycházek, na žádost dočasně práce neschopného pojištěnce a po předchozím písemném souhlasu příslušného orgánu nemocenského pojištění uděleného na základě žádosti ošetřujícího lékaře povolit, aby si tento pojištěnec volil dobu vycházek podle svého aktuálního zdravotního stavu. Povolit vycházky podle věty třetí lze nejvýše na dobu 3 měsíců; takto lze vycházky povolit i opakovaně.
|
|
|
Diky moc, zkusime to... Je to docela novinka
|
|
|
Dohodu s lékařem chápu, ta má smysl; ale co je do toho u všech všudy nějakému mizernému OSSZ?!? :-O
|
|
|
A co je do mých plateb např. analytickému útvaru MF? To je otázka stejné úrovně. Jde o prachy. A OSSZ hlídá, aby "její peníze" někdo nebral jen tak nebo pokud možno vůbec. Prostě se matkám znepříjemňuje pobírání prostředků. V zájmu.... nás všech? Tak se to říká, ne?
|
|
|
Možná „se to tak říká“, ale v mém zájmu to tedy rozhodně není.
Rozhodně když už se nějaké ty prostředky nakradly a není-li možné je vrátit okradeným (a to reálně bohužel není), pak je v mém zájmu zcela jistě to, aby byly rozdány libovolným matkám, včetně těch, jež za ně nakoupí Okenu či pervitin za účelem vnitřního užití.
Protože i to je pořád nekonečně méně špatné, než zůstanou-li v rukou úřednictva a státu obecně.
|
|
|
Ale já neříkám, že to tak je, já říkám, že se to říká. Že systém má řadu funkčních a morálních problémů, tak to je snad jasné.
Tedy jak komu. Na tomto webu 80% lidí nejméně. V normálním životě aby člověk pohledal...
|
|
ahoj
i já jsem byl zařazen do toho "programu"
ale začnu s trochou větší minulostí...
onehdá začal program "těšíme se na poštu" prostě každodenní navštěvování pošty s nulovym výsledkem...
člověk se tam měl dostat náhodně... ovšem už při představovací schůzce jsem pronesl cosi o komunistech a o tom že mě to určitě náhodně vybere...a taky ýže ano :D
výsledek byl korunován tím když jsem se nemohl na poštu dostavit protože sem ležel na nemocenský se zakázanejma vycházkaa a poprvý mi přišlo vyhození z úřadu...
teď se ale přesunem k programu který popisuje autor článku... nuže průběh byl podobný (až na to že já na pracáku ležel dýl a rozhodně nje proto abych si odpočinul...) proběhlo pár nudných schůzek na kterých bych radši spal, protože by to bylo lepší využití času... na jedné ze schůzek byl "anonymní"(vzhledem k otmu jakým systéeme se vybíral tak napropsto neanonymní) dotazníček ohledně otázek zaměstannosti, práce na černo a úp... napsal sem na plnou hubu co si myslim.. a ejhle už na další schůzce mi byla nalezena práce do který si mě firma "vybrala" což je celkem vtipný protože ten obor sem dělal chvília neosvědčil sem se, protože sem na to prostě enměl žaluidek... nuže přesto sem došel do firmy a stručně jim řek že neni v lidskejch silách být v určený čas na pracovišti když neexistuje dopravní spojení a že nehodlám dát 10 000 za cestu abych vydělal 6800... na čež mi bylo napsáno že odmítám pracovat, díky čemuž mě pracák vyrazil (už to bude druhej měsíc a doteĎ mi o tom nedali papír takže ani nemůžu splnit zákonné placení, protože bez papíru to nejde...) jinak mimo hru dle "rady" jedné pracovnixce semj měl práci přijmout ahned dát výpověď... což je naprosto skvělý ale já holt byl vychovanej ke slušnosti a poctivosti... :/ dál už radši nic nenapíšu, a´=t máte sílu to číst a udělat si vlastní názor...
|
|
|
hm, tak tady Program zjevne zabral na 100% - jste bez prace i bez erarni almuzny, gratuluju. takhle nejak asi vypada socialni stat ve sve nejcistsi, ryzi podobe.
|
|
Tak nevim. Furt se tady probira jak tenhle socialni system vsichni vysavaj, ale kdyz si nejakej vychcanek udela prazdniny, tak je hrozna pohroma, ze mu je ten samy system zneprijemnuje nejakejma povinostma (diky cemuz by snad i tu praci teoreticky mohl dostat).
Udelejte to jednodse. Nikam se nehlaste, jako osoba bez zdanitelnych prijmu platite zdravotni pojisteni ~1000 Kc/mesic, a nikdo vas neotravuje. Samozrejmne ale nedostanete ani korunu.
Ten system je naprd, protoze ho clovek plati, a kdyz ho potrebuje (tedy hleda praci), tak mu stejne nepomuze. Ale neni na prd proto, ze mu nezaplati prazdniny.
|
|
|
nechtel byste se mrknout do chlivku, vasnosto? pokud rozumite psanemu textu, jste mozna schopen take absorbovat informaci, ze do toho systemu jsem predtim nasypal takovej ranec, ze par mesicu prazdnin to fakt nevytrhne. slysel jste o dni danovy svobody uz, jo? takze strucne: system vas nejdriv oloupe o skoro polovinu prijmu, aby pak smrknul almuznu - a ja mam bejt takovej grof, ze mu tu almuznu jeste velkodusne necham? - jste upad, zejo?
|
|
|
Ale jiste. Kazdy si to nejak obhaji. Nekdo tim kolik tam nasypal, nekdo tim ze ma titul, nekdo tim, ze je diskriminovanej, nekdo tim, ze to stejne politici prozerou. Duvodu muze byt mnoho.
Snazite se vydrbat se systemem. Nebudte prekvapeny, ze vam to nechce umoznit. Ja vas za to neodsuzuju, ale na druhou stranu k tomuhle pristupu nechovam zadny obdiv (a to zejmena proto, ze ty zduvodneni jsou hodne subjektivni).
Mne proste prekvapilo, ze nekterym diskuterum pripada podivne, ze kdyz chteji ten system zneuzit, ze se tomu snazi onen system branit. To je snad jak kdyz zlodej tvrdi, chtel jsem ho jen trochu okrast, a on po mne strilel.
|
|
|
zkusim to jinak, i kdyz je zjevny, ze tohle vlakno beztak nikam nepovede: zaplatite deset rohliku, ale za kasou vam jich devet seberou s tim, ze musi zbyt i na ostatni. ze jste je zaplatil vsechny? nezajem, bezte si stezovat na lamparnu - v takovem svete se vam libi?
|
|
|
To uz ale mluvite o necem jinem. O tom, co vasemu stavu predchazelo.
Nahodou jsem na tom zrovna stejne. Pred casem jsem po mnoha letech opustil dobre placenou praci a rozhodl se venovat uplne necemu jinemu; od zakladu a to na vlastni triko. Stal jsem se tedy osobou bez zdanitelnych prijmu. Na pracak jsem nesel, minimalni ZP si platim sam. Mj. proto, ze jsem uvazoval podobnym zpusobem, jako Geo. Ano, do systemu jsem nasypal hodne, stacilo by to i na to, aby mi vyplaceli maximalni podporu az do duchodu. Takze jsem taky uvazoval, ze udelam to, co vy, ale nakonec mi to jednak bylo blbe a jednak mi to nestalo za tu otravu. Cimz se vracime na zacatek -- proc se nekdo divi, ze mu system nechce jen tak platit a neco po nem chce? Ono to totiz cele teoreticky ma slouzit k tomu, aby dotycny sehnal praci a tudiz by na tom mel spolupracovat. Kdyz o tu praci nestoji, jako vy a ja, tak je celkem logicke, ze udela krok stranou a nebude po systemu nic chtit a ten nebude chtit nic po nem. Myslim tu spolupraci pri hledani prace, ZP apod. je neco jineho. Ono tech 1148 Kc mesicne nebo kolik to presne je uz opravdu vypada spis jako pojisteni, nez jako dan, kdyz jsem v zamestnani platil asi patnactinasobek.
Taky nikoho neodsuzuju, jen mne ponekud prekvapuji podobne nazory na tomto webu plnem svobodomyslnych, samostatnych a na statu nezavislych jedincu.
|
|
|
Uprimne, me tady nekdy ponekud prekvapuji podobne nazory na tomto webu plnem svobodomyslnych, samostatnych a na statu nezavislych jedincu. Kuprikladu ty vase nazory.
jednak bylo blbe a jednak mi to nestalo za tu otravu
Nezaznamenal jsem, ze by eraru bylo nejak blbe oloupat me o cca pulku prijmu -> nevim, proc bych se mel ja chovat jinak. Bude to asi i tim, ze jsem proste nebyl vychovan k tomu, abych tzv. nastavil i druhou tvar, chcete-li.
Ono to totiz cele teoreticky ma slouzit k tomu, aby dotycny sehnal praci a tudiz by na tom mel spolupracovat.
No, problem ale je, ze prakticky to k tomu neslouzi a o tom byl tak trochu i muj clanek. Pak se takova "spoluprace" totiz jevi spis tak, ze jestlize spolupracuju, jsem v tom Systemu za hejla, kavku.
Neberu vam to, platte si ZP atd se sveho, erar nad lidmi jako vy jen plesa.
|
|
|
Nemyslim si, ze by erar plesal nad tim, ze mu ted platim asi 2% toho, co driv. Taky si nemyslim, ze jde o nastavovani druhe tvare. Spis jde o miru a tu ma kazdy jinak. Ja jsem minimalizoval sve naklady i usili k tomu nutne, vy jste se rozhodl vyzdimat ze systemu vsechno, co se da. Nic proti, predplaceno mate, ale "platite" tim, ze se musite chovat jako ti, kteri system opravdu vysavaji. O tom byl prispevek, ktery tuhle diskusi zacal a ktery vas tak rozcilil. Kazdy ma sve duvody, moznosti a nahled na situaci a podle toho se zaridi. V urcite situaci bych postupoval stejne jako vy a nemuzu uplne vyloucit, ze na to jeste dojde. Jen si myslim, ze by si clovek mel byt za kazdych okolnosti vedom toho, co doopravdy dela. Priznat to aspon sam sobe.
Abych to za sebe nejak zakoncil, jelikoz si dal nehodlam hrat s timhle komentarovym nesmyslem na honenou. Kdyz jsem probiral moznosti s danovou poradkyni, se kterou chovame vzajemny respekt, nadhodil jsem i moznost s pracakem. Zatvarila se znechucene a pronesla "Tohle snad nemas zapotrebi." Na to jsem nenasel dobrou odpoved, jelikoz je to pravda. Nemam.
|
|
|
Erar rozhodne plesa - minimalne nad tim, ze ve vasem pripade nejspis neni minusovej, a to se prece pocita, ne? Ja za sebe kazdopadne vidim celkem velkej kvalitativni rozdil mezi temi, kteri system "opravdu vysavaji" a temi, kteri -vasimi slovy- maji predplaceno, mezi nez se s dovolenim take pocitam.
Abych to uzavrel: nevidim naprosto zadnej duvod, proc bych si mel prazdniny zkracovat a "delat haura" - staci mi jeden pohled na vyplatnici a mam v tom zcela jasno. Vypujcim si lidove moudro z netu, ktere pravi, ze kdo utrácí tam, kde by mohl šetřit, je vůl a ne frajer. Bez ohledu na to, jak je bohatý. Tim se loucim a drzim vsechny pesti, at vam tohle slechetny presvedceni vydrzi co nejdyl - protoze pak totiz v eraru zbude vic na ty netahla, jako jsem treba ja!! ;-) Maucta.
|
|
|
tak to není. Všichni, které znám, se přihlásili na ÚP výhradně z toho důvodu, aby nemuseli platit ZP z ničeho. Nikdo z nich nečekal, že by je snad podpora královsky uživila, jen se jim nechtělo platit zdravotní daň vynucenou státem, když nemají žádný příjem.
jen já jsem byla za blbce, protože jsem to neudělala. Neměla jsem prázdniny, jen jsem odešla z jednoho místa, abych nastoupila na jiné. Abych mohla být na ÚP musela bych pozastavit činnost na ŽL a to mi připadalo zbytečné a náročné. Tak jsem to nechala být a pak se stalo, že jsem jeden měsíc zaplatila zdravotní dvakrát. Nastoupila jsem do zaměstnání 13. a zdravotní pojišťovna inkasovala ze zaměstnání ode mě, ze zaměstnání od zaměstnavatele a z podnikání bez ohledu na činnost a příjmy, protože jsem i jen část měsíce byla jen OSVČ. Kdybych se na těch 12 dnů přihlásila na ÚP, neplatila bych tolik. Když už tolik zaplatím očekávám nějaké protiplnění, ale ani to nefunguje.
|
|
|
Nerezignujte, pak už to bude jen pro ty parazity. Na podporu prostě máte nárok, a stavit argument parazita, který se ohání například diskriminací a státu nedal nikdy korunu, proti 5 měsícům max. podpory v nezaměstanosti nejde.
Když si systém hraje na individuální posuzování s tisíci ouřady, tak musí posoudit i to, kdo má vůči němu jakou bilanci. Jinak tam může být automat a rovná sociální dávka :-)
|
|
|
Samozřejmě že máte pravdu. Ale původní myšlenka solidarity systému se vytratila. Mohou za to její provozovatelé. Systém byl zkurven a plátce nasírá, ale oni si začali první. Chápu překvapení autora, sám má zkušenost 10 let starou a je zřejmé, že systém užívá stále stejné obranné prostředky. Bohužel neučinné, proti těm kteří jej dlouhodobě chtějí ojebat. Ostatně Belmondovi to také skoro vyšlo.
|
|
|
On se tak nejak totiz vytraci i smysl slova solidarita. Tady nam Kalouskove a jim podobna hovada furt vymysleji vselijake "solidarni dane" a podobne veci. A co, platis tu solidarni dan dobrovolne, nebo kdyz ji nezaplatis, prijde drab a da ti po drzce?
|
|
|
Ale ja samozrejme jsem diskriminovanej! Patrim do te nejdiskriminovanejsi skupiny v tomhle state. Jsem pracujici, svobodnej (teda ne jako ze bych si pripadal svobodnej, mysleno ve smyslu, ze nejsem zenatej), dane platici bilej heterosexual bez konekci na vladu, nebo jinou mafii. Se mnou si v tomhle state vytira prdel uplne kazdej.
|
|
|
jo, tenhle prispevek asi taky muzu podepsat, teda az na drobnej detail - pracujici jaksi momentalne nejsem :-) ale az se do prace vratim, bude to uplne stejny. jinak docela se sem taky hodi jedno vyjadreni diskutujiciho jmenem Tomas Kontas pod timhle starsim clankem http://ceskapozice.lidovky.cz/z-prahy-bude-nejvetsi-realitni-makler-v-zemi-maji- se-spekulanti-na-co-tesit-1t4-/tema.aspx?c=A120712_230500_pozice_72494, a sice http://ceskapozice.lidovky.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A120712_230500_pozice_72494& vlakno=65092142 - doporucuju.
|
|
|
|
jo, tenhle prispevek asi taky muzu podepsat, teda az na drobnej detail - pracujici jaksi momentalne nejsem :-) ale az se do prace vratim, bude to uplne stejny. jinak docela se sem taky hodi jedno vyjadreni diskutujiciho jmenem Tomas Kontas pod timhle starsim clankem http://ceskapozice.lidovky.cz/z-prahy-bude-nejvetsi-realitni-makler-v-zemi-maji- se-spekulanti-na-co-tesit-1t4-/tema.aspx?c=A120712_230500_pozice_72494, a sice http://ceskapozice.lidovky.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A120712_230500_pozice_72494& vlakno=65092142 - doporucuju.
|
|
Zdroj: www.viditelnymacek.cz
Náměstek primátora Karviné Petr Bičej (ČSSD):
Používejme normální zdravý selský rozum. Je nenormální, aby celé generace rodin žily na dávkách. Oni nás vyčerpávají. To víte, že dáváme obrovské peníze do sociální oblasti, ale tohle nás zabíjí….kdo nemá práci a peníze, ať neplodí děti.
|
|
|
Proc ne? Nepochybne ho poradne stve, ze nevysava erar sam, ale konkuruje mu v tom hromada lidi.
Tenhle clovek "nas" sice nejspis vycerpava vic, nez cela generace jedny rodiny na davkach, ale ocekavat od politika z CSSD (a byvalyho reditele Mestapa), ze by si treba mohl videt do huby, je zbytecny.
Krome toho, kdyz jsem si to jmeno vygooglil, tak se vetsina odkazu tykala jeho hykani o tom, jak by stat mel do Karvine nalit hromadu penez, takze uplne standardni socan...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Jak probíhá život v erárních jistotách
|