|
Základní otázkou je, zda policie věděla, kdo v autě sedí. Pokud šlo vše standardní cestou, tzn. aktivace Sherlogu, poplach u vyhledávací služny, lokalizace vozidla, dohledání agenturou a předání sledování policii, tak to vědět nemohla. Jedině, že by se majitel vozu mezitím dopídil pravdy a informoval cajty, že je to jeho syn. Otázka je, zda to učinil. Pokud ne, měla policie před sebou ujíždějící auto a musela předpokládta, že v něm sedí minimálně zloděj, ne-li něco horšího.
|
|
|
No on je tu ještě jiný problém - pokud by ho policie nechala ujet, tak už pak nikdo nedokáže, že to vozidlo řídil on - viz. zdejší manuály FSM. Je pak samozřejmě otázkou, proč se stejnou vervou neřeší ostatní věci....
|
|
|
1. Dala se pořídit fotodokumentace
2. I kdyby mu to nedokázali, co by se stalo? Nic. Doma by dostal pár facek, k čemuž důkazů a dodržování správního a trestního řádu netřeba.
|
|
|
No.... a zejména v případě, že policie předpokládala kradené auto, je řešením dotyčného sledovat, dokud nezastaví.... rozhodně ne rozmlátit to auto.
Ono to bude pro mnohé asi šok, ale když někomu zloděj ukradne auto, majitel většinou chce primárně zpátky to auto a zpráva "zloděj nám utekl, ale tady máte auto" je pro něj typicky mnohem příjemnější než "zloděj uhořel ve vraku auta, muž s černou brašnou neprojel za žádnou cenu".
|
|
Naprostý souhlas. Nejde o vinu či nevinu nějakýho magora, ale o to ,že Vás ty svině policajtský použijou jako živej štít.
Jsou to svině a svině a svině a nic je nemůže omluvit.
Vtip je v tom že vovce jim za to ještě zatleskaj.
Pro ilustraci přidávám svůj příspěvek, kterej byl z z diskuze na idnesu smazán(SIC)
"Od policie by měli vyhodit každého , kdo se kdy jen koutkem oka kouknul na Cobru 11.
To se každej cejtí jako Simír a kvůli hlouposti umíraj lidi. Co ho třeba jen v klidu z povzdálí pronásledovat a pak si na něj někde počkat ? Jednou někde zastavit musí. Co třeba vrtulník ? ....je tisíc lepších způsobů než hloupá honička na dálnici......ale to by holt tihle "šerifové" museli mít v palici kousek mozku !!!!!! "
Ne že by mi trhalo játra, že nějakej blb z iDěsu smázne můj příspěvek, ale o celkové atmosféře v médiích to něco vypovídá......
|
|
|
A z dálnice vyhoďte každého, kdo se někdy kouknul na Formuli 1, závody DTM, rallye atd. "To se každej cejtí jako Schumi a kvůli hlouposti umíraj lidi."
http://www.novinky.cz/krimi/295597-zbesilou-jizdu-na-rohanskem-nabrezi-neprezila- mlada-spolujezdkyne.html
|
|
|
Musím říct, že tohle chování bolševických novinářských vonucí mě irituje podstatně víc, než agresivita primitivů v uniformě (kteří zas až tak špatně odměňováni nejsou, započítáme-li naturální plnění, jímž je pro nezanedbatelnou část opičáků nepochybně moc, o které by si jako popeláři mohli nechat jen zdát). Ti koneckonců do značné míry jen reflektují poptávku, generovanou u ovčanů vytrvalou mediální masírkou. Chtělo by to víc článků na thema "jak a proč media ovlivňují společenské klima a jaké zájmy za tím stojí".
|
|
|
|
Díky, četl jsem. Ale Hájek, podobně jako Goldberg v knize "Bias", popisuje spíše mechanismy a praktiky mediální manipulace, včetně politických dopadů, ale u obou chybí hlubší rozbor příčin tohoto chování a motivace novinářů. Proto myslím, že článek na thema "proč nás naprostá většina mediálních celebrit unisono krmí levičáckou a sociálně - inženýrskou propagandou" by byl užitečný. Co tak slýchám kolem sebe, dost vofcí si totiž vystačí s argumentem, že světové spiknutí novinářů je nepravděpodobné. Jakoby nějaké bylo zapotřebí...
|
|
|
Chytří si ty důvody domyslí :-).
Jestli se opravdu pídíte po příčinách, tak ty sahají až ke francouzské revoluci, či spíše ještě dále - k tzv. reformačním hnutím.
Článek by mohl vzniknout leda od insidera a to vám teda nevím, jestli by jej publikoval zrovna na D-Fensu.
|
|
|
Po důvodech se nepídím, neb jsou mi známy.
Článek může napsat kdokoli, kdo umí psát a je schopen si důvody domyslet. (A není líný jako státní zaměstnanec ... abyste se náhodou nepokoušel to hodit na mě.)
|
|
|
|
|
máš to blbě, mysliteli.
chybí ti tam třetí skupina, které byl frajírek-co-hraje-počítačový-hry u prdele, ale zajímala je spíše otázka, jestli je zátaras z občanů a jejich vozidel korektní policejní taktika, a jestli ty hovada, když už takový zprasek předvedla, musela pokračovat ve stíhání, které končilo nárazem blba do vozů v koloně a zraněními několika občanů.
je totiž velmi, velmi pravděpodobné, že pokud by tomu tak bylo, byly by škody malé až žádné a umřít nemusel vůbec nikdo o zraněních nemluvě.
|
|
Taky se mi nelíbí, jak byli ostatní řidiči použiti jako zátaras. Někde bylo psáno, že když se ho policajti pokusili zastavit "normálně", tak do nich ten spratek nejdřív naboural a pak jim začal zase ujíždět. Takže nechápu, kde vzali tu víru, že magor zastaví za kolonou aut.. Ovšem abych litovala a bránila nějakýho zkurvysyna, kterej si chtěl zahrát počítačovou hru naživo, to mě taky hejbe žlučí (tolik reakce na mnohé komentáře, popisující kterak zlý svině fízlovský zabily něčí ubohý dítě...).
|
|
|
Zkuste se oprostit od mainstreamové masáže o PC hrách a představte si ten stres, který v něm vyvolala ta hovada. Jo, a představte si taky, že je to Váš kluk...
|
|
|
ten stres, který v něm vyvolala "hovada", která ho chtěla zcela v souladu se zákonem zastavit, tedy provést něco, co sena silnicích děje několiksetkrát denně? Ale že máme každý den stovky honiček, co?
|
|
|
Že je zákon špatný a že na silnicích denně zastavují stovky řidičů jen proto, že je k tomu z pozice síly někdo nutí, neznamená, že je to tak správně.
|
|
|
nemůžete vědět, co chtěl nebo nechtěl. Doufám, že jste nikdy nehrála žádnou hru, stejně jako vaše děti nikdy nehrály a nikdy nebudou hrát žádnou hru. Dovoleno je pouze hrát si na Evropskou unii nebo Evropskou komisi, případně Evropský soudní dvůr.
|
|
Stačí zagooglit "m4rty09" , vyjedou docela zajímavé věci, mj.
http://www.gamepark.cz/m4rty09_a_jeho_cesta_za_smrti_747407.htm
S tím PeŤanem údajně večer před nehodou pařili Mafii a chlastali vodku, dokud nebyli oba najebaní jak sysel. Ráno ho "kamarád" vyprovodil z baráku, ukázal mu nejkratší cestu na dálnici a video z jejich "akce" i s komentářema vyvěsil na YouTube. Pozdějc to zase stáhl.
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/191907/drsna-zpoved-petra-martin-17-zahynul- ve-videohre-a-pak-uhorel-na-dalnici.html
Jestli lidi jako tenhle spratek mají představovat budoucnost naší společnosti, pak děkuji, nechci, a jsem snad i tak nějak zvráceně rád, že je po smrti.
|
|
|
a co vy? Jakou představujete budoucnost pro společnost? Někdo, kdo se raduje ze smrti mladýho kluka, kterýho ještě navíc zabili policajti. To bude budoucnost jak víno, policajti budou moct beztrestně zabíjet a ještě přitom zranit další. Bezva, už se nemůžu dočkat, to bude na světě krásně.
|
|
|
Oni ÚDAJNĚ večer před nehodou pařili...
Zato vy jste podle vašeho komentáře kokot URČITĚ.
|
|
Mě popravdě nepřekvapuje, že toho kluka policajti zabili a že se pokusili zabít i ty civily na dálnici... Už to vypadá, že likvidovat a vraždit je u ploskolebců nově standart, vzpomeňte si, jak zákeřně z boku zavraždili toho klučinu na krosce... a taky se všici tvářili že je to v pořádku...
|
|
|
Teď je otázka, co se musí změnit, aby se tohle nedělo. Doopravdy bych nechtěl být v pozici živého štítu zorganizovaného policií na dálnici, či kdekoli jinde.
|
|
|
Pro mnoho lidí to může být další důvod, proč opicajtům nezastavovat. Chcou vidět papíry? Chcou mě vydírat za nesvítící žárovku? Chou mě urážet dotazy jestli jsem před jízdou bral nějaké drogy? Nebo mě chcou spíš zabít?
|
|
|
Zde bych si dovolil poopravit, že v tom posléze zmíněném případě se všichni tak netvářili. Naopak, příslušný policajt bude zřejmě obžalován.
|
|
|
ovšem ze začátku se mlžilo, zatloukalo a my jsme nic neudělali, dejte vejce malovaný. Jako vždy se do toho msuela opřít veřejnost, jinak by to ploskolebci zahráli do autu...
|
|
|
Takovou informaci nemám. Co vím bylo to tak, že se to vyšetřovalo až padla obžaloba. A "veřejnost" se podle mě neozvala o nic víc než v tomhle aktuálním případě, kdy se neděje nic.
|
|
|
ANO vyšetřovali to 1/2 roku
tady byli s vyšetřováním hotovi do druhýho dne
|
|
|
Stalo se to někdy na začátku května. Tuším že o obžalování se psalo až někdy teď ke konci února.
Když se to porovná s tím, že tady policisté zablokují v pátek dálnici, kluk se rozseká a v sobotu ráno už je jasno že policisté žádnou chybu neudělali... zajímavý rozdíl v rychlosti.
|
|
|
Ano, bylo to loni začátkem května a zpráva o obžalování dotyčného ploskolebce se objevila opravdu teprve nedávno (musel bych pohledat).
Rozdíl v rychlosti "vyšetřování" je zarážející - GIBS v případě motorkáře u Dobříše avizoval délku vyšetřování dva měsíce, zatímco letos už za pár hodin měl po události měl tentýž GIBS jasno v tom, že zasahující policisté nepochybili..vskutku zajímavé a především znepokojující.
|
|
|
no a hlavně nevidím o tom žádnou obrovskou reportáž na tvHovna nebo tvŠprýma v hlavním vysílacím čase, s neúprosnou dikcí o nebezpečí číhajícím na každém kilometru silnice a o vražedných řidičích silných a luxusních vozidel.....
|
|
Mě fascinovalo, jak všichni ti obhájci postupu policie do jednoho bagatelizovali škody na ostatních účastnících nehody, cca ve stylu:
"no co jako, přežil, uzdraví se, a bude zas dobře..."
nevím no, školy na to nemám, ale těžké zranění (dost možná i značné popáleniny), to nepovažuji za dvakrát šťastný výsledek.... Bez trvalých následků to půjde jen ztěží...
|
|
Kdyby toho kluka nechaly jet dal s tim ze preci vedi kto to je tak si ho pozdeji najdou, a von by pak nekde ve meste sejmul a zabil treba mladou maminku s ditetem, pak by se tady zase kvakalo ze mame policii ktera neni schopna ochranit zivoty obcanu. Ze toho drzyho spratka mely zastavit za kazdou cenu a kdyby to jinak neslo, klidne ho pritom i zabit, protoze lepe kdyz zemre takovej blb, nez kdyz by mel zemrit nekdo nevinnej, Lidem se skratka zavdecis. Porad bude nekdo remcat...
|
|
|
|
Epic! Lepší komentář jsem nečetl měsice :-D
|
|
|
Jasne jasne..
Jen mi k tomu nejak nesedi, ze policie pouzije auta nahodnych ucastniku jako zataras..Policie timto prilis zivoty obcanu neochranila, malem 1 nevinny obcan zarval, a jestli se z toho dostane, bude mit nasledky do konce zivota..
V tomto tedy policie VELMI zasadne selhala a o tom tu velke mnozstvi lidi hovori.
|
|
|
Jo tohle skutečně podle dostupných informací vypadá jako kolosální průser satrapčíků. Akorát zase nic - pár článků většinou na autowebech, který to odsuzujou, nicméně jinak ticho po pěšině. Ani TO na ty policajty zatím nikdo nepodal.
|
|
|
|
No super, aspoň něco. Tak doufám, že poreferuješ o výsledku.
|
|
|
Pokud to dobře chápu, tak policie prostě zastavila dopravu, dotyčný se k zátarasu ani nedostal. Co kdyby tam byla odstavená Fobie? Kolona kvůli polskému kamionu kterému upadlo kolo? A hlavně - řídil ten klučina, ne policajt. Do nebezpečné rychlosti to vozidlo uvedl také on. Auto nezvládl a rozsekal taky on. Kam se poděli zastánci osobní odpovědnosti? Přece pokud jsem svéprávný a dělám dobrovolně cokoliv, je za moje činy primárně zodpovědná jediná osoba - já. Když pojedu jako dobytek a někoho při tom zrakvím, je to moje chyba a nikoho jiného. Pokud si budu hrát s qérem a kamarádovi ustřelím palici, je to moje chyba. A nic na tom nezmění fakt, jestli za mnou jedou policajti nebo ruská mafie s kalašnikovama.
|
|
|
zastánci osobní odpovědnosti jsou současně odpůrci preventivních opatření. Takže žádné co kdyby a kdesi cosi není. Osobní odpovědnost a až když něco vyvedu, zaplatím.
na trase Brno-Vyškov nevyvedl nic, na trase Praha-Brno nejspíš taky nic (není jisté, jestli řídil). Dokud se mu nepřipletli do cesty aktivní poliši, nikoho neohrožoval ani neomezoval. Takže ho poliši tak nějak preventivně zabili, protože by třeba někde za rohem mohl porušit rychlost, ale hlavně jen proto, že neměl papíry. Kdyby to nebylo tak smutný, tak je to směšný. Naprosto zoufalá policie neváhá hnát někoho rychle po dálnici, k tomu si to mydlit odstavným pruhem, výhradně kvůli takové kravině, že kluk nemá papíry (to podle prohlášení policejní mluvky - policie začala auto pronásledovat, protože bylo podezření, že ho řídí člověk bez řidičského oprávnění), to by člověk opravdu zvracel.
|
|
|
Nezlob se, ale kluk měl mít tolik rozumu aby pochopil, že prostě neujede. A naprosto nepobírám tvrzení, že ho "preventivně zabili" - ten idiot se zabil sám a málem s sebou vzal pár dalších lidí.
|
|
|
sedmnáctiletý kluk má mít rozum. A poliši? Ti rozum mít nemusí? Těm stačí rychlé auto a pravomoc vyrobit zábranu? A oblbnout řidiče, aby zastavili a zatajit jim, že můžou čekat náraz v libovolné rychlosti? Sedmnáctiletý kluk má nárok na to aby se choval klidně jako blb. Stejný nárok nemá blbeček v uniformě/se zbraní/rychlým autem a s neuvěřitelnou pravomocí. Takže budeme od každého požadovat "rozum" kromě uniformovaných debilů, rozumím tomu správně? Běžný člověk nebo skoro dítě nemůže udělat chybu, policejní troglodyt může vršit jednu chybu za druhou a všechno je v pořádku? No to snad ne.
|
|
|
Sedmnáctiletý kluk *za volantem* rozhodně nemá nárok na to, aby se choval jako blb. A policajti (jakkoliv je nemám rád) rozhodně podle mého názoru žádnou chybu neudělali
|
|
|
A jo taaaak, takze podle panacka ta rizena umyslna poprava zadna chyba nebyla. No tak to potom jo.
|
|
|
Dyť si to přečti. V souladu se zákonem. Takže OK.
|
|
|
No jo, na lidi musi bejt prisnost. Ale ze za jizdu bez ridicaku je treba na miste bez soudu popravovat, to snad (zatim) jeste v zadnem zakone neni, ne?
Ale ruzne mrkve na tom uz asi pilne pracujou.
|
|
|
To je ta měkkost demokracie. Až to mrkve dopilujou, bude se popravovat. Rodiny pak za neoznámení na převýchovu, to je jasný.
Takhle bysme tady pořádek jakživi neměli.
|
|
|
Na druhou stranu musím uznat, že nelze mít nějaké vážnější výhrady, aby policajti používali mrkvy jako kovadlinu k zastavování zločinců. Je to jejich jediné smysluplné využití, zdá se.
|
|
|
To jo, az bude mrkva collateral damage honicky na typka, kterej slohnul stankarovi z platonku dve mrkve (a to je oproti chybeni nejakeho caru papiru opravdovy zlocin), tak si mozna trosku i nadsene zahykam.
|
|
|
Nepokládáš snad jízdu(!) bez řidičáku(!!!) za vážný zločin? Jsi divný!
|
|
|
Já bych uzákonil, aby veřejné použití těchto čtyř slov (jízda xxx bez xxx řidičského xxx oprávnění) v jedné větě bylo trestáno pětadvaceti ranami holí.
|
|
|
Ono to se soudy, zda udělali švestky chybu nebo ne, není tak jednoduché. Dalo by se totiž říct, že chybou je takové jednání, které nesměřuje ke svému cíli, či neplní svůj záměr.
A protože cílem není bezpečí nějakého pitomého stáda, nýbrž drezura k bázni a poslušnosti k vrchnosti, o chybu v žádném případě nešlo, ba naopak - s takovouhle určitě přijdou pyráťy k rozumu a příště se na pokyn příslušníka raději zastřelí sami.
|
|
|
Jo jo, autocenzura, v tomhle pripade ultimativni, to je ucinna vec.
|
|
|
Nespolíhal bych na to. Uzákonit povinnost řidiče zastavit na pokyn policie neprodleně taranem do nejbližšího vozidla. Pochopitelně nikoli služebního.
Jinak samozřejmě volný odstřel. RPG, PTŘS, cokoli. Jde přece o ochranu životů!
|
|
|
Myslím, že mediálně působivější by byly nástrahy na pyráty třeba v podobě olejových skvrn, ideálně před přechodem u školy. Těch obětí kvůli bezohlednému útěku pyráta před spravedlností, umíš si to představit? Z večerních zpráv na H@vně by kapala krev a vohnoutí paničky by usedavě štkaly... Pak už by nebyl žádný problém přesvědčit mrkvy, že za nezastavení uniformovaným lapkům je jediným přiměřeným trestem smrt zastřelením.
|
|
|
Mrkvy o tom prece presvedcovat nemusis, popleto, ti to uz davno schvaluji.
|
|
|
No jistěeee:
A fakt nechápu, jak tu můžete obhajovat někoho kdo málem zabil několik dalších lidí.
Šup sem s tou cisternou! Toho vraha je bezpodmínečně nutný dostat ze silnice! Dovedete si někdo představit, co by mohl málem způsobit?
|
|
|
V rámci nekompromisní preventivně preventivní akce našich příslušníků bylo zmrzačeno několik občanů a zničen jejich majetek, což bylo legální, nezbytné a chvályhohodné, protože se tak podařilo zabránit nejhoršímu - aby pyrát někoho nedejbože ohrozil.
|
|
|
Tak. Navíc v souladu se zákonem, takže je namístě vypracovat návrhy na vyznamenání, povýšení a peněžité odměny.
|
|
|
Aha, takže puštěné majáky a blikající cedule "STOP, POLICIE" je rovna popravě? To jsou mi noviny...
|
|
|
sedmnáctiletej kluk za volantem MÁ nárok na cokoliv vč. chování se na způsob blbce.
Pokud suprvycvičená policie v nadautech pronásleduje kluka bez řidičáku, ve škodiffce od audi a není schopná ho zastavit celých 120 km, je něco totálně špatně a nasekali chybu za chybou aniž by je bylo nutno konkretizovat. měli k zastavení použít všechny prostředky, ale báli se asi, že by se mohli i umazat. tak to odnesli občani, kteří si ploskolebce platí za to, aby nastavili svou kůži místo kůže občanské.
dělovka do kolony vystavěné z občanů a jejich aut byla jen tečka za maximem, co ta hovada dovedou. je to další důkaz, že dálniční policie je k ničemu a mohla by být zrušena bez náhrady v rámci zvýšení plynulosti a bezpečnosti provozu.
|
|
|
Pane bože, udělal blblost, já bych na jeho místě reagoval naprsoto stejně. V sedmnácti jsme dělali věci.. chlastali, dělali magořiny s pyrotechnikou.. a vlastně všechno ilegálně. Ono je to jaksi přirozený, že sedmnáctiletý děcka dělají koniny. Ale pořád se mi jaksi ekluje je za tyto koniny trestat exemplární popravou...
|
|
|
Jakou zas popravou? To mu ty poliši drželi nohu na plynu, zablokovali brzdy, spojku, kvalt a zalomili klíček v zapalování?
|
|
|
aha, takže když se rozeběhnete proti já nevím teleti, zajícovi, whatever a s halasným řvaním, řinčením, rachotem a hulákáním "jménem mé placaté čepice stůj" ho naženete proti útesu a dotyčné zvíře poblázněně skočí dolů, tak je to vlastně jeho chyba, jeho blbost, vy jste mu přece nijak fyzicky nebránil, naopak jste ho ještě mírumilovně vyzýval aby zůstalo stát. No jářku, na vás přeci nemůže být ani stopa viny.
Nejste vy taky nějaký ten uniformovaný vrah dětí?
|
|
|
Ne, je to vzorny obcan ktery byl takovy uz i v 17 letech, takze nejaky poplaseny skok z utesu u nej neprichazi v uvahu. Zase takove udani rodicu za poslouchani ciziho rozhlasu, to by tak asi byla jeho typicka reakce.
|
|
|
Ale tak pochopte, na poslouchání cizího rozhlasu je zákon a zákon je jak známo nadřazen rozumu, morálce, cti i pravdě, protože zákon, milej pane, zákony nám určuje vládnoucí skupina a ta to s námi přece vždy myslí dobře!!!
|
|
|
To je pravda, napriklad nam s pomoci svych oddanych aparatciku ukazuje, kde se da na dalnici nejlepe zastavit. Jak jsem to jen mohl nechapat.
|
|
|
Když rodiče nemají tolik rozumu, aby pochopili, že poslouchat cizí rozhlas, je zakázáno....
|
|
|
Sedmnáctiletý kluk má inteligenci telete nebo zajíce? Pokud ano, nejen že by se neměl dostat ke klíčkům od auta, ale ani by neměl chodit sám ven - co kdyby ho vyděsil zvonek na šalině natolik, že by skočil pod nejbližší auto?
|
|
|
A byla to Svobodna Evropa nebo Hlas Ameriky?
|
|
|
Já se vám divím, pořád řešíte individuální chybu jednotlivcovu, zatímco systémovou zvrhlost orgánů téměř dokonale ignorujete.
|
|
|
Jistě. Nedrželi, nezablokovali. Podobně jako kdyby v narvaném kině začali střílet po zločinci bez vstupenky. Čtyřicet ušlapaných, ale oni nešlapali... Mohl za to gauner, který nezaplatil vstupné.
Je to takhle podle Vašich myšlenkových schemat správně?
|
|
|
Já bych to podal jinak - v kině dotyčného vyzvali, ať ukáže vstupenku. Ten se se rozhodl že se nedá, začal utíkat a vrazil do fronty lidí stojících frontu na záchody tak nešťastně, že se zabil, zranil ty lidi ve frontě a ještě k tomu rozbil IMAX promítačku za pár mega.
|
|
|
To chápu, že byste to podal jinak, aby to vyšlo. Ještě jste zapomněl dodat, aby ta paralela byla dokonalá, že policajti na zdrhajícího volali "buďte v klidu, my za Vámi neběžíme, hlavně ať se nikomu nic nestane!"
|
|
|
Moje verze mi teda přijde přesnější popisu reality - kde taky nikdo v reálu nestřílel...
|
|
|
Aha, tak to zkusíme obecněji. Zkuste si třeba mé "střílení" nahradit "lovem", jak někde trefně poznamenal JJ? Zdá se Vám "lov" dostatečným a očekávatelným důvodem k panice potenciální "kořisti"?
Chybí-li onen prvek lovu ve Vašem příkladu, pak tento kulhá na všechny čtyři.
|
|
|
Zdá se Vám "lov" dostatečným a očekávatelným důvodem k panice potenciální "kořisti"? Ano, zdá. Nicméně v dotyčném případě o žádný lov nešlo.
|
|
|
Ráčilo by snad lépe vyhovovati "hon"?
Pokud ani to ne, rád si poslechnu vysvětlení, v čem se "lov" či "hon" v principu liší od toho, co předvedli soudruzi policajti v diskutovaném případě.
|
|
|
Chybí vám tam "a vrazil do fronty lidí stojících frontu na záchody, kterou předtím chrabře zformovala policie, tak..."
|
|
|
...a několika vetchými stařenkami o holi zablokovala nejvyšší schod... ;-)
|
|
|
...jasně je lepší tomu pomoct a než sejme matku s dítětem (proč ne otce s dítětem?) tak radši zmasakrujeme nějakého chudáka co ho použije policie jako živý štít, páč je přece jasný, že to je lepčí než hypotetická matka s dítětem. Argument hypotetickou matkou s dítětem je ten nejlepčí argument na světě.
|
|
|
Podle urovne psaneho projevu bych rekl, ze se nam prisel vyvetit clen ozbrojenych slozek. Nejspis nejakej "elitni policajt" :)
|
|
|
Vypadá to tak. Zřejmě policejní špička - tedy člověk, který zná někoho, kdo umí telefonovat.
|
|
|
Ááááá. Matky s kočárky! To tu vážně chybělo.
|
|
|
Jo, ale zajimalo by me, kdy dochazi k tomu prelomu. V urcitem okamziku mezi opustenim kocarku a smrti v dalnicnim pankejtu se clovek zhledika policie presune z kategorie "obet" do kategorie "cil". V kolika to tak asi bude? Maji na to nejake tabulky?
|
|
|
Možná, kdyby M4rty09 před výjezdem nastříkal na audinu nápis: "MOTORISOVANÝ KOČÁREK", opicajti by jej nejenže nestíhali, ale naopak by mu razili cestu :-).
|
|
|
To je fuckt dobrej napad. Poridim si na auto velke samolepky MATKA S KOCARKEM, nejlepe jako piktogram protoze se pohybuju v ruznych jazykovych oblastech, a budu nepostizitelny, skoro jako kdybych velel oddeleni poprav na objednavku dalnicni policie.
|
|
|
No tak ono úplně stačí si tam dát Baby on Board, připadě ještě nějakou větší kokotinu, typu "Tady jezdí Pepíček a Mařenka". Tahle skupina lidí už delší dobu v mé hitparádě silničních prasat obsazuje jedno z čelných míst. Často si představuju, jak by se asi Pepíček a Mařenka tvářili, kdyby to místo mě musela zadupnout naložená Tatra 815 s buhvíjak udržovanejma brzdama.
|
|
|
To je ta nedůslednost výrobců nálepek. Zapomněli přidat příbalový leták s návodem, kam nálepku umístit. Správné místo je na přístrojové desce v zorném poli řidiče.
|
|
|
Na druhou stranu, pokud mas nalepku "Z", budou ti ostatni delat prasarny. Kdyz mas nalepku "sklibak na palube", moc prasaren ti nikdo provadet nebude. Pokud tam mas obe nalepky, ostatni si budou drzet odstup jako prase. Chvili jsem s takovym vozem jezdil a dokonce jsem zacal po nejake dobe uvyzovat, ze ti to za okynko dam taky...
|
|
|
Na druhou stranu, pokud mas nalepku "Z", budou ti ostatni delat prasarny.
Nesouhlasim, s nicim takovym jsem sice nejezdil, ale prasarny takovym nedelam. Nechapu, proc by meli ostatni
|
|
|
No, já s tím taky zkušenosti nemám, ale když občas vidím, jak na některé umělce za volantem působí vůz autoškoly jedoucí ve městě míň než šedesátkou... a nedej bože když žákovi třeba při rozjezdu do kopce chcípne motor nebo se neodlepí od světel do vteřiny po naskočení zelené, to občas nastává hotová apokalypsa.
Samolepka s písmenem Z na zadku na tom nejspíš nebude jinak, jen je o něco míň výrazná než ten bazmeg na střeše.
|
|
|
To je ovsem spravne. Necht si zak zvyka, jak to na chodi a ze je to jine, nez v ucebnici.
|
|
|
|
Kdyby jel padesát, ani si ho nikdo nevšimne. Jenže když jede 25 tacho, tak to se nemůže divit, že ho každej chce předjet, když to jen trochu jde.
Mimochodem, kdyby učitel autoškoly byl co k čemu, tak bude učit taky to, že kdo jede výrazně pomaleji, než je v daném místě a čase obvyklé, měl by aspoň semtam uhnout.
|
|
|
I kdyz je to uz hodne davno a pro dobre chovani promlcene, tak se pamatuju, ze kdyz jsem se zacinal ucit jezdit v autoskole, tak jsem z toho byl tak vyorany, ze jsem byl rad, ze se udrzim na silnici. Nejaka rychlost, nebo uhybani, to bylo nad moje sily. Samozrejme, ze po nekolika jizdach se to zlepsilo, ale tehdy mi kazda 30 pripadala jako spasa, ze me nikdo nebude nutit jet rychleji ...
Ted, kdyz potkam autoskolu, tak si od ni drzim poradny odstup, protoze nikdo nevi, co ten zak zazmatkuje a udela. Takze byt bud daleko za ni, nebo daleko pred ni a pri predjizdeni mu nedat vubec sanci mi tam nejak blbe najet - velky bocni odstup a velky rozdil rychlosti. Kdyz to nejde, tak radsi jet krokem daleko za nim.
|
|
|
Proc vlastne ty autoskoly jezdi 25 tacho? Ja kdyz jezdil v autoskole, tak mne naopak museli rikat, ze tak rychle bych jezdit nemel, protoze za to policajt vyhazuje od zkousky. 70 tacho mi bylo akceptovano, ze to je nejakych 63 real a tehdy byl v obci limit 60, takze to bylo ok.
|
|
|
Pokud žák není talent od přírody, tak se jim nedivím, že se v pražským provozu nechtějí pouštět do žádných větších akcí :o)
|
|
|
To neni talentem. Je to jako pri plavani. Pokud budeme zaka ucit plavat v padesaticentimetrove melcine, tak ho to nenaucime (stejne jako ho nenaucime ridit v zone 30). Musime ho hodit do hloubky (cili do poradneho provozu), jako hodili v odpoledni spicce na prvni lekci mne. Nebyla jina moznost, nez jet tak, jak jeli ostatni.
|
|
|
Já se přiznám, že jsem dneska nad jednou autoškolou málem explodoval a to jsem už v zásadě kliďas. Bývalo to mnohem horší.
Když to prostě z tý vedlejší do tý hlavní nedá a nedá a vy stojíte za ním jak pařez, schůzka se neúprosně blíží a je to už x-tej zdržovací vehement, těžko si neulevit od plic. Na všechny ty debily. :)
|
|
|
Ja tyhle zpomalene filmy predjizdim ruzne. Cas od casu i v krizovatce pri odbocovani.
|
|
|
Tak já v zásadě taky. Šup rovnou do protisměru na předjetí. :) Ale dneska byla echt konstelace, že mne vždycky někdo někde zazdil. Špatná karma.
|
|
|
vyčkej času, až budou tihle mladí jezdit jak šílenci, ty budeš pomatenej důchodce a oplatíš jim to. Představ si, jak je to bude štvát. :-))
|
|
|
Hehe, jim to dam sežrat i s úrokama. S babkou k dochtorovi stejně neni kvalt. :)
|
|
|
|
|
Toho offroada si kupte hned. Cim novejsi, tim mene betelny. Kazdopadne na tento druh zabavy se hodi jeste jiz zminene ocelove pevnostni narazniky.
(mimochodem, chodi vam e-maily?)
|
|
|
Na tento druh zábavy je asi nejlepší tramvaj*.
------------------------------------
*Pro ty, co nerozumí - šalina
|
|
|
Jo, tramvaj je dobrý lovec!
|
|
|
Jako lovec ok, ale do terenu nic moc.
|
|
|
|
|
|
|
To jo, uznávám a přiznávám, že para verse vzbudila mou zvědavost. Tohle dosud na trhu chybělo.
|
|
|
|
Bohuzel, odolnost proti GAU-8/A Avenger, zvlaste, pokud strili z vysky, je u obojiho dosti bidna.
|
|
|
Da se to vybavit vice zbranemi proti ruznym poletucham, des asi rakety, ale kdyby nekdo trval na klasice, taky by to slo, nicmene kdyz tu uz nekdo zminil bobosikovou, pak bych pro vlak volil KKK (kalibr "komunisticka kurva") wittybizgal.files.wordpress.com/2011/07/jane_fonda_sitting_at_gun.jpg Ovsem nabizi se otazka, kdo by pak v danem vlaku chtel jet.
|
|
|
|
Zajimavy vkus. Ale jak by k tomu ty tlusty holky prisly, kdyby nikoho nemohly poblaznit, ze?
|
|
|
Je zajímavé, kolik lidí si nechává lít do hlavy módní stereotypy typu "tlustá = ošklivá". Byly časy, kdy tlusté byly zas považovány za krásné....
Tím nechci říct, že bych nějak preferoval tlusté, jen.... není to tak trochu jedno? Krásná ženská může být tlustá i hubená, stejně jako ošklivka může být tlustá i hubená.... ale přijímáme-li vkus z dementních časopisů a televize, holt asi ne, no xD
|
|
|
Hubena zenska muze byt hezka i hnusna (i cokoli mezi tim), tlusta je odporna uz tim, ze je tlusta.
|
|
|
Ovšem pro někoho, komu se líběj tlustý holky, může být i tlustá hezká ;)
|
|
|
Zajímavé.... myslím, že tohle je vážně dáno jen módou.
|
|
|
Nemyslim si, ze by zrovna root podlehal modnim vlivum. Nutno take dodat, ze "hubena" v jeho podani znamena "se zdravou jasne zenskou postavou", ne anorekticky vesak na hadry.
|
|
|
Ani já si nemyslím, že zrovna root by byl nějak posedlý módou. Spíš narážím na to, že kdyby to na módě nezáviselo, líbily by se pořád stejné ženy, což prokázatetně není pravda a většinový vkus se silně mění v čase.
Já tloušťku/štíhlost nějak ve svém vkusu ignoruji (myslím, že má nejštíhlejší sexuální partnerka měla 45kg a nejtlustší určitě víc než dvojnásobek), dost možná právě proto mi tyhle věci připadají jako záležitost módy.
|
|
|
To je nesmysl. Ze se mi z nekoho dela soufl uz od pohledu a predstava byt jen letmeho dotyku se mi hnusi, neni dana modou nebo vetsinovym vkusem.
|
|
|
Nemusí to být právě Váš případ, ale rozhodně je to případ mnohých. Jak jinak vysvětlíte, že se většinový vkus v čase výrazně mění?
|
|
|
|
Tak třeba Věstonická Venuše byla na dnešní poměry dost tlustá. Ale třeba barokní obrazy ukazují něco, co se neshoduje třeba s antickým ideálem krásy. Dnes je také mnohem víc mužů, kteří preferují dívky skoro až chlapeckých postav (vychrtlé modelky), než bylo dřív. A co třeba ochlupení? Před třeba padesáti lety naprosto normální, dnes připadá mnoha mužům naprosto nechutné. Člověk aby zarostlou ženu pohledal, což je trochu škoda. To je další módní stereotyp, i když se netýká tlouštky.
|
|
|
Netreba chodit tak daleko, staci doba pred a po Twiggy.
Mam dojem, ze venuse mely symbolizovat tehotenstvi, protoze treba vestonicka je proti tem z Malty vceku proutek.
|
|
|
Tohle je zase jen otázka míry, resp. toho, co si kdo představí pod pojmem hubený a tlustý. Ale myslím, že extrémní případy obojího - vyzáblina s 40 kg či matróna se 130 kg nebyly asi "v módě" nikdy. Spíš se ta "móda" přelejvá ohledně preferencí toho, co je mezi tím.
|
|
|
Tak pochopitelne, je pohodlnejsi, nechat si nazor nadiktovat, nechat si nadiktovat vkus na zenske, nechat si nadiktovat, jake auto je nejlepsi... Znam holku, ktera si chlapy vybira jako pres kopirak, ale vzdycky se divi, ze to skonci na tech samych problemech, jako predchozi vztahy. Nechapu to, musi to byt docela desive, nemit vkus. Nerikam, ze treba dobry, ale jakykoli.
To je zajimave, partnerek jsem mel jen nekolik malo, ale vahovy rozsah temer stejny (nevazil jsem si je, tak to presne nevim).
|
|
|
"Znam holku, ktera si chlapy vybira jako pres kopirak, ale vzdycky se divi, ze to skonci na tech samych problemech, jako predchozi vztahy."
Ale to je naprosto běžné chování. Většinou ne na 100% ale ten základ tam prostě je.
|
|
|
To je bohuzel pravda, je to bezne. Dokud se ale nedostala do vlivu kamaradek (ja tomu rikam slepice, protoze jsem slusne vychovany), mela par kluku, co se dali oznacit za vcelkufajn lidi. Ted si hleda podle toho, jaci jsou chlapi od jejich kamaradek.
|
|
|
Mas pravdu. Bejt zdravej je divna moda... Jesteze pak ma clovek na vyber i jiny veci nez byt sam a vykydnutej u nejaky pocitacovy hry 8o)
|
|
|
Jj, já jsem zrovna typický příklad někoho, kdo je sám xD
Nějak Ti ty Tvé praktické stereotypy selhávají, Honzíku xD
Někdo je programátor, geek až na půdu, teoretik, divný vkus, má rád počítačové hry, píše divné články, je zarostlý jako pračlověk, ani motorku nemá.... ten prostě musí být sám. A prostě je. Dup, dup. To je praxe xD
Jinak hry lze hrát i se ženskýma.... některé to vážně baví. Já takových znám docela dost xD
|
|
|
To s těma hrama a ženskýma potvrzuju. A některý jsou dokonce opravdu ženský a nikoli nechlapi, jací se často vyskytují na školách technického či matematického zaměření.
Sorry, ale rejpnout jsem si musel :o)
|
|
|
V mnohých případech máte pravdu. Někdy byste se až divil xD
|
|
|
Nejak to tu nesleduju, akorat se nestiham divim, co se u tohoto clanku vsechno probira :-))
Jinak muzu potvrdit, ze holky, krasa a hrani her nemusi byt vubec nic nemozneho - i kdyz, priznejme si, ze ne uplne standardni :-)
Ale trebas jednu velmi dobrou kamaradku, kterou povazuju za jednu z nejhezcich holek, co chodi po svete, jsem poznal ve WoW :-)
|
|
|
Velikost prsou slecny na obrazku je primo umerna delce diskusniho vlakna pod timto obrazkem :-)
Zajimave. Nejhezci ze slecen - hracek, co znam, preferuji age of empires.
|
|
|
Tohle imho zrcadlí, co hrajete Vy xD
Každou hru hrají nějaké krásky. Když hrajete taky, potkáte je s větší šancí xD
|
|
|
Nepotkal jsem skrze hrani, nikdy jsem nehral online. Tykat.
|
|
|
Jenze prokazatelne daleko vice krasek ty hry nehraje, neohromi je ani na milisekundu, ze je tenhleten pytlik pudinku mistr zemekoule v hrani starkraftu, protoze je to na houby... poznat se s nimi nechce nic vic nez vyjit z bytu...kdybys nahodou patral po tom, jak na ne 8o) Ale nekomu holt staci 2D nebo pismenka. Je to vlastne urcity druh prirodniho vyberu. Tak jen hrajte, synci, hrajte 8o)
|
|
|
Mas pro sve tvrzeni nejaky dukaz?
|
|
|
Moc to démonizuješ. Je to zábava jako každá jiná. Akorát kvůli tomu člověk nesmí zapomenout na to, že taky existuje svět venku :o)
|
|
|
Souhlasím s tím, že daleko více krásek hry nehraje. Na druhou stranu říkáš, že je to prokazatelné. Mohl bys to tedy prokázat?
Jinak ten zbytek je klasika. Honza nehraje hry, takže kdo je hraje, neumí sbalit ženskou jinak než ve hře. To je zas jednou brilantní logika.
|
|
|
Zajimave. Nejhezci ze slecen - hracek, co znam, preferuji age of empires.
Cože Petře???
Tak to jsem pěkně zklamanej, hrával jsem age of mythology a žádné hezké holky jsem nikdy nepotkal. A vzhledem k tomu, že jsem to párkrát dotáhl i na top1 ve světovým žebříčku, tak bych čekal spousty slečen a slávu.
No nic, takhle je z toho alespoň vtipná historka o tragičnosti toho času takto stráveného. Ženským to připadá vtipný, pač na to zrovna moc nevypadám.
|
|
|
To bys cekal asi marne, ale jako nezavisla osoba, ktera ma jak motorku, tak par pocitacovych her, ale ani u jednoho se nesnazi o nejake vykony, musim rict, ze slecny zaujme vic ta motorka, nez to, co hraju. A mam dojem, ze treba kun by zaujmul jeste vic.
|
|
|
Nejvíc by zaujmulo například štěňátko nebo koťátko ;) Nebo jaguár, teda jaguar XJ například.
|
|
|
To uz je vcelku nesportovni.
|
|
|
|
Jaguar nebo februar muzou byt sportovni, ale metoda baleni na tvory, jako kotatko, je nesportovni.
|
|
|
Tak taky to bylo myšleno samozřejmě jako sranda :-)
|
|
|
Jeste, ze si i v teto oblasti kazde zbozi najde sveho kupce, ze? 8o)
|
|
|
Jo...treba svlikaci poker, twister, aktivity nebo clovece napij se jsou fajn, protoze tu holku mas u sebe a na reakci jeden na druhyho neni treba prostrednika. Kdyz jsou dva a interakci davaj jen pres nejake PC rozhrani, je to smutne, podobne jako mrzak, ktery se naucil balit nenarocne chudinky dik pocitacove hre 8o)
|
|
|
Na druhou stranu neni vubec od veci poznat jineho cloveka na dalku bez osobniho kontaktu, protoze napriklad "na dalku" se chova prirozene a v osobnim kontaktu se pretvaruje a podobne.
|
|
|
No nevím. Já se tím nijak systematičtěji nezabírám, ale co takhle občas slyším, je to spíš naopak - online mají lidé tendenci věci přikrašlovat a stavět se do lepšího světla, protože možnosti jsou přece jen trochu větší. Když pro nic jiného tak proto, že na odpovědi na cokoli máš vždy alespoň trochu času, nebývají vidět neverbální projevy...
|
|
|
Podle mě v tom není principiální rozdíl oproti seznamování třeba někde v baru. Akorát zpočátku vidíš jiný vlastnosti.
Chyba nastává v obou případech tehdy, když dojde k nějakým obtížně vratným krokům, aniž bys poznal ty zbývající vlastnosti :o)
|
|
|
Obtizne vratne kroky jako nasledek seznameni v baru si dovedu predstavit, jak vypadaji obtizne vratne kroky na zaklade komunikace v ramci pocitacove hry? (ze mi zbori mesto, nebo nevrati pujcene zlato nepocitam)
|
|
|
Tak předpokládám, že normální lidi se potom sejdou i v reálu :o)
|
|
|
Pak ale vidim presne to, co bych videl, i kdyby predchozi komunikace neprobehla.
|
|
|
Jenže kdyby ta předchozí komunikace neproběhla, asi bys ani nevěděl, že taková osoba existuje :o)
|
|
|
To uz je pak zase na jinou debatu, treba bych potkal jinou osobu... Se slecnou, kterou jsem potkal na netu, jsem byl vice, nez ctyri krasne roky. Nic proti seznamovani pres net nemam, na druhou stranu, muze se stat, ze na netu narazis na velmi kontroverzni individua. Je to jasne videt, staci se rozhlednout v teto diskuzi :-)
|
|
|
Ja se mozna spatne vyjadril, respektive zkratkovite.
Dam priklad te moji kamaradky:
Hrali jsme kdysi davno hru World of Warcraft, ve ktere je mimo jine velmi nutne spolupracovat s ostatnima lidma. A samozrejme tam potka clovek lidi "altruisty" az po "sobecke hajzly".
S touhle holkou jsem se nejprve nahodne potkaval ve hre a vubec jsem netusil o ni nic. Ovsem v prubehu dni se mi zacala libit jejim stylem, kterym hrala, respektive jakym stylem se chovala k ostanim. A tak jsme se seznamili...
V takove hre, kde clovek nic nemusi, a muze "dat pruchod sve temne strane" se pak hezky ukaze, kdo je napriklad altruista od prirody, ci kdo je naopak "vyzirka". Mimo jine i proto, ze sice hra je virtualni realita, ale clovek do hrani investuje napriklad cas, a muze bezne nastat situace, kdy clovek venuje nejakemu ukolu desitky hodin casu a nasledne se sejde 5 lidi u nejakeho 1 predmetu a vsichni ho chteji..Napriklad. a nebo clovek hraje nekolik hodin a nastane situace, kdy druhy potrebuje pomoct, coz prinese riziko, ze tech nekolik hodin hrani prijde vnivec, protoze nebude mozne dokoncit nejaky ukol. Jak se clovek v takovych situacich zachova muze byt hezke voditko k tomu, jakou ma dotycny clovek povahu...
Je to jedna z moznosti, jak muze nejaka hra pomoci jednomu cloveku poznat druheho cloveka, i kdyz ho nikdy nevidel.
(pricemz je predpokladam jasne, ze hovorim o moznosti, nikoliv pravidlu ci nutnosti :-))
|
|
|
Ano, až na role play.
Před mnoha lety jsem hrál Ultimu. To je něco jako WoW, akorát mnohem drsnější - ve WoW se Vám nemůže nic zásadního stát, proto k němu mám odpor - na Ultimě jste mohl přijít chvilkou nepozornosti prakticky o vše, co jste si tam nahrál.
Měl jsem tam dvě postavy. Jedna ztělesněné dobro, druhá pravý opak. Zatímco za jednu postavu jsem vždy všem pomáhal, nikdy nikoho nepodvedl a nikomu nic zlého neudělal, rozdával jsem předměty ostatním, druhá byla největší svině, vraždila, kradla, podváděla (v rámci pravidel hry).
Ani jedna z postav neodpovídá mé povaze v realitě ani trochu.
|
|
|
Ja hral UO jeste v dobe, kdy vetsina lidi netusila, co je to internet :-)) (samozrejme oficialni UO, nikoliv pak ty jeji klony o nicem. Mimochodem kde jsi hral? Ja na Drachenfels).
RP je jasny, pravda v UO to lidi bralo vic, jak ve WoWu, i kdyz znam lidi, kteri hrali RP i ve WoWu, alespon v ramci moznosti. Ale kdyz jsme kdysi davno delali sraz lidi, co jsme hrali v jedne gilde, tak pulka lidi prijela v kostymech postav, ktere hrali. Jojo, to byla doba :-) To uz se dneska skoro nestane, povzdechl bych si klasicky:-)
|
|
|
Já hrál na Kelevaru.... asi deset let tomu bude; možná i víc.
|
|
|
Tssss...to uz neni UO :-D
To uz je nejaky free server, a podle toho to tam vypadalo.
To ja hral jeste originalni, kazdy mesic poctive placenou na originalnim serveru :-)
|
|
|
Stejne, ta hra pusobi moderne, pokud se ti pak nezdaji sny ve 320 x 240, nebo aspon 640 x 480, pak hrajes moderni titul.
|
|
|
Ano, skvělá on-line balící fráze - " Ach slečno, Vy máte ale vysoké rozlišení!" :D
|
|
|
"Co tim chces rict, jak ze jsem tlusta?!?"
"Slecno, pojdte se mnou do sklepa, ukazu vam tam svoji sbirku archivnich her." je patrne jeste horsi fraze. Bud se vydesi hned, nebo pujde rada, ale pak zase bude zklamana, ze se skutecne jednalo o nejakou pocitacovou hru.
|
|
|
To máte pravdu. Jenže mne tehdy bylo asi tak maximálně patnáct let, takže jsem neměl na to, abych si to platil.
|
|
|
Jezis tykat, tykat!!! :-))
|
|
|
Naprosto s Tebou souhlasím, že balit ženskou online je asi jiné než v realitě a od pohledu bych řekl, že se tím člověk asi o něco ochudí. Na druhou stranu jsem to nikdy nezkusil, takže nesoudím. Na to jsi odborník Ty.
A už vůbec bych neoznačil ty, kteří se přes internet seznamují a navazují vztahy jako mrzáky a nenáročné chudinky. Pravda je, že seznamování přes internet bude asi méně autentické, ale jestli to někomu vyhovuje, ještě neznamená, že je mrzák, nebo nenáročná chudinka.
|
|
|
Hlavně ten internet ti rozšíří okruh možného výběru. To je asi hlavní výhoda.
|
|
|
A jeste 1 vec - seznamovani se na dalku (a ted nemluvim jen o "baleni", ale obecne seznamovani napriklad za ucelem pratelstvi) ma vyhodu tu, ze clovek neni hodnocen podle vzhledu, penez, auta, motorky, kola ci podobne, ale je hodnocen podle toho, jak se chova - tedy je zde kladen mnohem vetsi duraz na vyjadrovani, inteligenci a podobne.
Trebas ja s tim jak vypadam mam docela nevyhodu v tom, ze kdyz me holka uvidi, utece...a uz ani nezjisti, ze muzu mit i nejake zajimave kladne stranky:-) Takze bych se mohl pocitat za klasicky priklad:-)) (i kdyz pravda, ne vsechny partnerky jsem si hledal takto:-))
Shrnul bych to tak: Pokud nekomu nejvice zalezi na tom, jak je jeho protejsek krasny a jak ma holka velky kozy a jestli je blond ci ne, potom je docela blbost se seznamovat "virtualne".
Pokud cloveku nejvice zalezi na tom, aby ta osoba mela neco v hlave, a krasu bere az jako nasledujici faktor, tak neni spatne se s nekym bavit nejprve "na dalku", idealne delsi dobu..
(pro stouraly - samozrejme nebrat jako dogma:-))
|
|
|
Ty woe - to je fakt prdel...
Nevěřil bych, že jeden jediný člověk může trpět tolika mindráky.
Teď už asi chápu tvé příspěvky :)
A začínám asi rozumět slovům o skutečném konci existence naší civilizace. Pokud bude více lidí uvažovat stejně úchylně, jako ty, prostě a jednoduše vychcípem...
(sorry, ale v seznamování s kýmkoliv nejen opačného pohlaví jsem zřejmě milovník starých pořádků .-) )
|
|
|
Mindraky? To hovoris o me?:-)
Ja myslim, ze sebekriticke zhodnoceni neni mindrak, ne?
Clovek by si mel uvedomovat sve slabe a silne stranky a umet s tim zit co nejlepe. Ja nemam problem si priznat sve slabe stranky, hovorit o nich ci si z nich delat prdel...
Proc bychom meli vychcipat?
Svou manzelku jsem shodou okolnosti nasel tak, ze jsme se nejdriv asi rok bavili jako kamaradi na dalku.
Milenku predtim jsem si nasel tak, ze jsem ji jel opravovat PC a druhej den jsme skoncili v posteli.
Deji se ruzne veci no :-) Pravda je, ze jsem rad, ze jsem svou manzelku poznal tak, jak jsem ji poznal. Nakonec, prave cekame druhe decko, takze bych to s tim vymiranim nevidel az tak zle..
|
|
|
V souvislosti s faktem, že čekáš s manželkou druhé děcko, hovořit o milence...no nic :-)
Co mi není rovno, po tom je mi hovno.
Ale pak se nediv, že si tady z tebe dělá každej prdel. Vycintáš na sebe i věci, který se šeptem říkají pouze největším přátelům.
|
|
|
Me neprestane udivovat, kolik lidi si tu dokaze MRAKY informaci vysvetlit zcela...alternativne :-))
Psal jsem prece "predtim", coz znamena, logicky, ze nejprve byla nejaka milenka, a nasledne pak soucasna manzelka. A soucasne manzelce predpokladam muze byt docela jedno, s kym jsem zil ci nezil pred ni, rozhodne to dozajiste nebylo tak, ze bych byl do 30 panic a pak bych ji potkal, a predpokladam, ze to nebylo ani naopak :-)))
Takze se pak skutecne nedivim, ze si ze me nejaci lide delaji prdel, leckdy to je proto, ze informace nepochopi, ci je zkresli zamerne a takhle to dopada :-))
|
|
|
To je jeste v poho, protoze je to realne mozne na rozdil od ostatnich bachorek tohodle tlachala. Vzdyt vis, ze si kazdy zbozi najde svyho kupce, tak proc by on mel byt vyjimka?
|
|
|
Myslim, ze tyhle teorie jsou spis jen takova zasterka, aby tolik nebolela ta situace ve ktery tihle socialne vylouceni jedinci jsou.
Osobne vubec netusim, proc to vubec vytahujou, kdyz je to z pohledu bezne interakce mezi muzi a zenami, takove zoufalstvi.
Kdyz jsem tuhle lojzovu vec cetl, naskocila mi "pisnicka" Seznamka od DIAkritika 8o)
|
|
|
Ale samota ci osamelost nema nic spolecneho s nedostatkem spolecnosti. Za domaci ulohu o tom muzes premyslet. Az zjistis, kde je pointa, muzes premyslet treba o tom, ze bys si koupil motorku 8o) nebo o necem podobne nedulezitem 8o)
|
|
|
Jinými slovy: když mám jako koníčka motorku, nejsem osamělý; mám-li jako koníčka fantasy (hry bez pc, knihy, pc hry, filmy....), jsem osamělý.
Naopak osamělost vůbec nezáleží na tom, zda mám rodinu, přátele a podobně.
Bravo, tos svou Honza-logiku dotáhl hodně daleko. Osamělost nezávisí na tom, jestli máš rodinu, děti, přátele, lásku, zábavu, sex.... osamělost závisí na tom, jestli máš motorku a jestli někdy hraješ pc hry xD
|
|
|
Vždyť je to přece logické ne? Máš doma akvárko?
|
|
|
Nemám, takže jsem buzerant.
A protože nemám ani motorku, jsem osamělý buzerant xD
|
|
|
Ja vam klidne nejake akvarium pujcim, myslim, ze ve sklepe mam asi ctyri. Coz znamena, ze mohu ze ctyr buzerantu udelat heterosexualy... :-)
|
|
|
Tohle mi připomnělo mladšího synka (tehdy 12 let), který se jednou zasněně díval na jakési video houslistky Lindsey Stirling (už si nepamatuji, které přesně, ale např. http://www.youtube.com/watch?v=aHjpOzsQ9YI) a prohlásil: Tahle ženská je největší výrobce akvárií na světě.
Na mou otázku, co tím myslí, odpověděl: No, znáš to, podle policajtské logiky buzeranti nemají akvárko. Když se ale nějaký buzerant podívá na tuhle ženskou, stane se z něj heterouš, takže se mu hned v pokoji objeví akvárko. xD
|
|
|
Otec toho kluka, ktery je o nejakych 12let mladsi nez ty, mu zrejme dal hodne ze sveho duvtipu, takze tak v 15ti prekona sveho sponzora 8o)
Jeste, ze ti jeho matka moudre zakazala nejak vyznamne zasahovat do jeho vychovy.
Teoreticky brepto!
8o)
|
|
|
Biologický otec toho kluka, který jej od jeho sedmi let viděl asi tak pětkrát, mu toho vážně moc nepředal. Matka mi nijak nezakázala zasahovat do jeho výchovy, vychovávám ho úplně stejně jako ona, možná trošičku víc s ohledem na to, že s ním trávím asi o něco více času z praktických důvodů. Přestaň tu lhát.
|
|
|
Mylis se, chlapce. Je to tak, jak jsem to napsal. "Jina slova" jsou tvoje dilo a tams to dost popletl. Ale nerusencum se to asi libi soude podle toho, jak se nadsene sebehli, takze v tom pokracuj. Tvy blbosti ctenare maji a kdybys dostal byt jen spetku rozumu, tak bys je zklamal...a ted si utikej pohrat s nejakym motosimulatorem na pocitac 8o)
|
|
|
Ano, Tvá slova zní:
Ale samota ci osamelost nema nic spolecneho s nedostatkem spolecnosti.
A taky:
Az zjistis, kde je pointa, muzes premyslet treba o tom, ze bys si koupil motorku
To vyloženě dává smysl xD
Samota a osamělost nemá nic společného s nedostatkem společnosti xD
Ale mnohem víc s motorkou xD
|
|
|
Motorka ma prece vyfuk, takze kdo ma motorku, nebude uz osamely. Smysl to dava... :-)
|
|
|
Některé motorky mají dokonce výfucky dva ;)
|
|
|
Teda pánové čtu tu vaší diskuzi o seznamování a virtuální realitě.
Sám nevím co vlastně jsem. Žiju s přítelkyní, ale teď přez zimu mě docela chytlo World of Tanks (pc hra), akvárko nemám no a léto trávim na motorce.
|
|
|
WOT je mor, kupodivu jsem tam potkal i lidi, co znám z jiných her, asi si to půjdu rovnou hodit :D
|
|
|
Urza: děkuji za diagnozu mé osoby hned je mi líp :)
eviljack: mě to docela chytlo, hlavně proto, že občas se zadaří zahrát v týmu (rotu) s lidma co znám z realu máme tam klan motorkářů.
Ale už na to celkem kašlu přes tier VII jsem se nedostal už to chce prostě moc času a mě to nebaví.
|
|
|
Však jo, mě taky, já věděl, proč jsem tam odmítal vlézt, bohužel nakonec jsem vlezl :D Od sedmičky výš je prakticky nutností prémiový účet, jinak to leze strašně pomalu, o kreditech nemluvě. Jo, hraju s kámošema a bráchou, tím se většinou daří eliminovat situace, kdy zbytek týmu stojí za tři tečky :)
|
|
|
Tak to jste sice frustrát a buzerant (PC hry a absence akvárka), ale dobrá zpráva je, že nejste osamělý (existence motorky) xDDDD
|
|
|
Zde je ovsem otazka, CO to presne znamena tlusta, ze :-)) Respektive kazdy muze vnimat tloustku od jine hranice, do ktere se mu "par kilo navic" libi.
Ja trebas mam manzelku, ktera rozhodne neni hubena, a jsem presvedcen, ze nekdo by urcite mohl rict, ze je tlusta, protoze proste 45 kilo nema. No me jako tlusta neprijde, a i ruznym jinym lidem take ne.
Takze bych rekl, ze zalezi na vkusu kazdeho soudruha :-)
A to nehovorim o tom, ze jsou lide, a neni jich malo (a absolutne nezalezi na jejich hmotnosti), komu se "tluste" holky naopak libej a fyzicky je pritahujou.
(Me osobne fyzicka prilis nepritahuje 45 kilova holka s 1 prsama, napriklad. MNOHEM vice mne pritahuje 75 kilova holka s 5 prsama...ale plne chapu, ze nekdo to ma zcela naopak:-))
|
|
|
Není důležitá jen váha, ale i výška postavy, resp. jejich poměr, viz BMI. Některý lidi maj při svojí váze ideální výšku něco přes 5 metrů.
|
|
|
To mluvis o me jo!!! :-)))
Ja myslim, ze co se tyce vkusu a toho, co ma clovek rad, tak nema smysl "dokazovat", kdo ma pravdu a kdo ne. Ja mam taky rad palivy jidla a jinej sladky, a nema cenu resit, kdo z nas je lepsi :-)
|
|
|
Ano, dalo by se rict, ze mas podvysku :-) To nejde, lidi se musi hadat i o necem jinym, nez o politice a autech
|
|
|
Já jsem nikoho nejmenoval. ;)
Pravda je, že když někdo prohlásí "tlustý holky jsou hnusný", myslí tím "mně se nelíbí tlustý holky", případně "většině se nelíbí tlustý holky" (přičemž ta většina je z nějaký skupiny, pravda je, že v tomhle případě to asi platí pro většinu chlapů celosvětově, ale ruku do ohně bych za to nedal, ostatně i tloušťka samotná je dost neurčitý a relativní pojem, zatímco BMI už je aspoň konkrétní číslo).
|
|
|
Dalsi vcelku dulezity faktor, kdyz uvadis kila, je telesny vyska. Aby holka mela s petkama prsama vahu 75 kg a porad zustala hubena, neni nedosazitelne. Akorat pak pro ni bude trochu narocnejsi najit chlapa, ke kteremu si bude moct vzit podpatky.
A jeste nikdo nezminil drobnost, ze ta sama holka, s tou samou vahou, muze byt jednou rozblemcnutej knedlik a podruhe fit sportovkyne.
|
|
|
Tak co se komu libi, nebo nelibi, to pochopitelne jedno je. Problem nastane, az e vsem bude libit to same. Kdyby se melo jednat o tuto kategorii, byly by zde i jine, ktere se mi zdaji pritazlive, ale E.M. jsem zvolil, protoze je to skutecne "tezky kalibr".
Nemyslim, ze by to byl jen vliv dementni propagace "idealu krasy" od homosexualnich navrharu, pro ktere jsou miry 90 - 60 - 90 rozmery prasnice (nebo jsou jen lini usit cokoli, co neni rovne) a preferuji postavu dvanactileteho chlapce. Spousta techto pripadu jsou skutecne jedinci, kterym se libi stihle divky (co ale porad jako divky vypadaji) a dalsi skupinou jsou ti,kteri by skutecne radsi chlapce, ale prekonavaji se.
S bavylou pritelkyni jsme se jednou pohadali, ona tvrdila, ze soutez miss se dela, aby se na ni cumeli chlapi, ja tvrdil, ze z chlapu se na to skutecne cast diva, presneji okolo 4%, zbytek jsou zensky. Pak jsme videli upoutavky a tam jako dekorace na schodech asi dvacet naolejovanejch kulturistu v lesklych stribrnych slipech. Tak hezky jsem se uz dlouho nezasmal.
Kdyz nad tim tak premyslim, proc je natolik cool prohlasit "chodil jsem s modelkou"? Jestli se zrovna nejaka holka zivi modeligem, to je tak zoufale nedulezite...
|
|
|
Vytahl jsem si kratkou sirku a tak se mam zeptat, proc pises vzdy jen o "byvale pritlkyni" a nikdy o te soucasne. Zacina to bejt stejne proflakly jako "nekolik pripadu z meho okoli".
Nevim o pripadu, kdy by "chodim s modelkou" pripadalo me nebo nekomu v doslechu nejak "kul". Vetsinou byla modelka na urovni bile holubice a spise se postarala o obveseleni a byla pri tom vice ci mene roztomila, pokud ve vozealstvi nerikala kazdemu "pycovole". To je to tvy "cool"? Aha...tak to mas asi jinou merku 8o)
|
|
|
"Bývalá přítelkyně" není profláklá o nic míň, než "dva volítaný kabriolety a motorka" a "slečny, co s tebou tak rády jezdí na víkendy", vole.
Mívals větší koule, než se furt navážet jen do dvou-třech frustrátů.
Asi ti to bude fuk, ale u mě jsi už na stejný platformě, jako právě oni.
|
|
|
Je fakt, že názor, že ženský se upravujou nikoli kvůli chlapům ale kvůli ostatním ženskejm už jsem taky někde četl. Myslím, že to bylo v Červené královně.
|
|
|
Ja to zaslech nekde jako soucast pruzkumu mezi zenskyma, co sedely na dozivoti, kolik utrati za sminky. Mozna by se upravovaly i na pustym ostrove, tezko rict.
|
|
|
Neni zreba nalepkovat i kdyz ti to pomaha zit. To neni zadny modni stereotyp. To je vkus. Jestli bys byl spokojeny v baroku, tak sis vybral spatnou dobu. Dneska se uz rozumny holky nenechavaj krmit jako husy, ale nechtej se omezovat v cinnostech, kde by jim tloustka prekazela. Takze pokud myslis, ze tlusty knedle jsou fajn, tak budiz, brat ti to nikdo nebude, protoze neni lepsi nebo horsi vkus...a co nakonec ty tlusty holky, ze? V PRAXI je to tak, ze tlusta holka je spocena jen co ma vylezt nejaky schody, nechodi sportovat, protoze je tezka a zadny sporty ji moc nejdou, chodi jen po rovine nebo jede lanovkou atd. Jiste ale muze bejt hodna. Jenze to ty sportovni bejvaj taky, nejsou z niceho frustrovany, verej si a da se s nima navic delat dost veci, ktery silny holky delat nechteji a necitej se pri nich dobre.
Takze v klidu prijimej vkus televizi a casopisu, kterejch chces, ale radeji nesud a nezkousej napravit vkus nekoho jineho, ju? Vzdyt nikdo ti na veliky holky taky nesaha a nijak je neshazuje.
|
|
|
Tlustá = hnusná módní stereotyp je, lze nahlédnout tím, že se to mění z dobou.
To pochopitelně neznamená, že každý, komu se nelíbí tlusté, je pod vlivem toho stereotypu. Ale mnoho lidí určitě je.
Co se týče toho, jak komu jdou sporty, je sice fakt, ale sporty nejsou vše.
To, zda je dotyčná zakomplexovaná , nevyplývá z tlouštky samotné, ale z toho, jak lidé -pod vlivem módních stereotypů- tu tloušťku vnímají. Toto tvrzení podporují všechny anorektičky a bulimičky, které objektivně tlusté nejsou, ale komplexy z toho mají.
|
|
|
* s dobou.... na telefonů dělám nějak víc hrubek.
|
|
|
Aha...ale je zajimavy, ze znam i velky holky, ktery jsou sebevedomy a "umi to nosit". Komplexy z tloustky jsou jen v hlave a ne v mode a podobnych blbostech, protoze vzdycky budou stihly holky, moda nemoda. Jde o to se s tim bud smirit a nebo s tim neco delat. Jedina moda, ktera to nepriznive ovlivnuje, je moda drepeni doma a plac nad tim, ze je dotycna tlusta, jako by ji mohly neustale stiznosti pomoct, respektive stiznosti nenahradi sportovani, ale to je namahavy a ze zacatku je to tezky a demotivujici.
|
|
|
Tak pochopitelně je to o povaze. S tím souhlasím. Jen ne úplně chápu, jak se to týká našich předchozích příspěvků. Ale budiž.
|
|
|
Je nejak podlozeny, ze pri vhozeni do hluboke vody se neplavec nauci plavat sam a rychle? Protoze pokusem na moji osobe se zjistilo akorat to, ze pokud vyvezeme neplavce na nafukovacim lehatku doprostred rybnika a lehatko vypustime, dotycny neplavec se nejenze plavat nenauci, ale vezme sebou ke dnu jednoho z tech, co ho chteli naucit plavat. Vysledek jejich dobre mineneho konani je ten, ze od te doby me nikdo nedostane do vody hlubsi nez nejakych 160 cm.
Sice je to uz nejakych 25 let, ale zpetne timto dekuji chlapkovi, co me dokazal od kamose odtrhnout a oba nas dostal na breh.
|
|
|
Není to podložené. Neplavců se samozřejmě utopila fůra. Z některých názorových hledisek to byly špatní lidé, kteří se málo snažili a je dobře, že se utopili.
Jak sleduji některé místní názory, tak se na to lze dívat i tak, že Váš zachránce se vměšoval do věci, do které mu nic nebylo a tak Vy žijete, což byste asi neměl.... styďte se Vy i zachánce :-)
|
|
|
No já teda nevím, ale autoškolu jet 25 jsem neviděl snad nikdy. Většinou to bývá tak 5-10 pod limitem, žádná vyslovená tragédie. Možná je to v Praze jiný.
|
|
|
Zalezi, kdo v tom sedi. Pokud blondata slecna, byva to zle. Nekdy je to zle, i kdyz v tom sedi mladenec.
|
|
|
Ještě víc ale záleží na tom, jaký debil se slečnou jede coby instruktor. Dcera nedávno dělala papíry, takže o praxi něco vím. První lekce - tadyto je volant, tudleto pedály a tradá do víru velkoměsta! Přitom v okolí je tu dostatek míst, kde se dá mimo běžný provoz naučit základům, jako je rozjíždění bez chcípání, nahmatání pedálů bez dívání či vztah mezi směrem otáčení volantu a směrem jízdy. Jenomže proč by si dělal zmrd instruktor násilí, když má cedulku na autě a patří k podobně hájeným druhům, jako matky, kočárky a socky. Čím víc ohledů, tím víc sprostoty na oplátku.
Kua, to jsem se zasejc rozčilil...
|
|
|
Jo, taky mám ten pocit. Kolikrát si člověk řiká, doprdele, dyť to vidí, že už jakou dobu zavazí, a ten štrůdl za sebou, proč toho žáka nenavede bokem a nenechá ty auta odjet? Ani ťuk! Má to na háku kripl, tak co může koho učit? Zase jenom zmrdskej legalismus.
|
|
|
Protože má PRÁVO. To už většině vofcí zcela vytěsnilo z makovic pojmy jako slušnost, ohleduplnost, kooperace...
Mě jako prcka třeba učili, že vozovka se přechází tak, že se podívám doleva, doprava a pak co nejrychleji přeběhnu na druhou stranu. Dneska už takhle přebíhají jen důchodci, kteří ještě pamatují časy zdravého rozumu. Socky a uvědomnělé mladé matky naopak přechází důstojně a zvolna, občas si přitom píšou esemesku, bo mají svá práva. Vnímám to dost ostře a na každém kroku, jak se lidi od mého mládí změnili. Vznikl nový druh, homo socialisticus degeneratus.
|
|
|
Tak ono celkově pojetí dnešní moderní eurosocialistický společnosti nejde pudu sebezáchovy a zdravýmu rozumu (tm) moc naproti. Těžko se s tím pak nepotkávat na každým kroku. Ale to už je milionkrát vymlácená sláma. :(
|
|
|
|
Berte to tak, ze katarze drive ci pozdeji probehne, tak jako probehla v historii vzdycky. Jediny zadadni pruser je, ze stojime na te spatne strane.
|
|
|
Hmm, to teda jo. Na sakra špatný...
|
|
|
|
To by mě teda zajímalo, která je ta dobrá.
|
|
|
Inu, ta, do niz se to bohatstvi a rozvojovy potencial postupne preleva. Ta ma momentalne zdravy zaklad a roste.
|
|
|
No a která to teda je? :o)
|
|
|
Jo, my vám to prozradíme, a vy se k nim pohrnete. Tůůůdle.
|
|
|
No, to je jednoduchý. Podívej se okolo.
Je tu momentálně bordel?
Je.
V bordelu vydělávají ty, co to řídí a kurvy. Ostatní tam tratí.
Ještě se Ti chce na správnou stranu?
|
|
|
To je spatne meriko, prilis zamerene na zdejsi kotlinu. Zkuste to globalne, pak bude zjevne, kdo ziskava a kdo ztraci.
|
|
|
Globalne to plati taky, respektive roste pocet chudaku, co by volili nejakeho klerofasistu nebo socana hned, jakmile by se diktatorovy kulomety otocily jinam a nejake volby se smely konat. Stredni trida vymre, protoze te je co vzit a zaroven ma vic nez socky, ktery jim to zavidi. Boj na dvou frontach...
|
|
|
Globalne roste pocet mentalnich chudaku, s tim se souhlasit da, ale po materialni strance se zivotni uroven drive vetsine obyvatel planety zvolna zlepsuje, takovym tim stylem, ze uz nevydelavaji dolar denne, ale dolar a pul a muzou si za to koupit o deset zrnek ryze vic.
Kdyz se stredni trida necha vybit, tak vymre... Je to jen na ni.
|
|
|
Střední třída může být poražena i při využití všech svých možností, protože nepřítel má také hlas.
|
|
|
ohromně zábavný číst něco takového. To mě vždycky bavilo, když si někdo stěžuje, jak jsou druzí neochotní a neslušní, protože mu neustoupí. Měli by mu přece ze slušnosti ustoupit, protože má PRÁVO/SPĚCHÁ/JE CHABRUS NA NERVY. Holota nevychovaná, nevidí už z dálky, že jede slušňák, který si zaslouží veškeré myslitelné ohledy. Hroznej eurosocialismus. :-))
|
|
|
Nedělej ze sebe hloupější než jsi, neb je to jen nošení dříví do lesa.
|
|
|
Také mě přijdou značně pitoreskní spoluobčané, co nevydrží pár minut za autoškolou, ale mají plná ústa o ohleduplnosti a toleranci. To jsou ty paradoxy.
|
|
|
|
Z čehož vyplývá několik otázek:
Krom toho, že nevydržení pár minut za autoškolou jste si vycucl z prstu ... případné nevydržení a předjetí je projevem netolerance?
Respektive, ten, kdo předjede autoškolu, už nikdy nesmí promluvit o ohleduplnosti, aby nebyl pitoreskním?
Jste magor?
|
|
|
To bylo jenom obecné konstatování. Vy jste se v tom našel?
Kdo umí autoškolu předjet kdykoliv a kdekoliv tak nemá problém a pocit nasranosti u něj nevzniká už z podstaty. Kdo ji předjet neumí nebo nemůže a nasírá ho strávit pár minut pomalou jízdou za autoškolou a nadává na to a současně mluví o toleranci je značně pitoreskní.
|
|
|
Umíte-li předjet autoškolu kdykoliv a kdekoliv, pak už na odpovědi na svoji poslední otázku netrvám.
(Já se bez mučení přiznám, že například kolona v protisměru mi při předjíždění občas trochu problém působí, zvlášť na úzké silnici a na předjíždění pangejtem jsem přece jen asi měkkýš.)
Vaše argumentace je založena v podstatě na logice, že kritika bezohlednosti je sama o sobě a z definice projevem nedostatku ohleduplnosti, protože jakoukoli bezohlednost je možné ohleduplně snášet. Tedy o nedostatku ohleduplnosti nelze vůbec mluvit, aby se člověk sám neprojevil jako bezohledný.
Zdá se, že se blížite stadiu, kdy logika zvolna začíná přecházet v epilepsii...
|
|
|
Vy máte problémy se čtením? Nebo chápáním psaného textu? Nebo z jakého důvodu si vymýšlíte konstrukty, které jsem nikde nenapsal? Já někde psal, že umím předjet auto školu kdekoliv a kdkyoliv? Kde prosím, citujte.
Moje kritika je založena na tom, že žáci v autoškole se jízdu v provozu nikde jinde než v provozu prostě nenaučí a vyžaduje to určitou toleranci ze strany řidičů, protože řidičské schopnosti po pár hodinách za volantem nebudou kdovíjaké. Nepovažuji tedy jízdu autoškoly za bezohlednost, ale chápu že netolerantnímu člověku se to tak zdát může.
Vidím, že začínáte urzovat osobními útoky. Jsem rád, že jsem trefil hřebíček na hlavičku.
|
|
|
To, že sám umíte předjet autoškolu kdykoli a kdekoli jste samozřejmě výslovně nenapsal. Jen jste napsal, že je pitoreskní, když to někdo neumí. Nenapadlo mě, že mluvíte o sobě. Mea culpa.
V tom případě ovšem nevím, co kritisujete, protože o jízdách v autoškole jako takových jsem nepsal nic. Psal jsem toliko o prvních lekcích, kdy se žák učí, že při zatáčení doleva má točit volantem proti směru hodinových ručiček. Při vší nebetyčné toleranci, kterou zjevně překypujete - tohle by snad mohl pochopit i debil, že se v centru učit nemá. Pokud ano, je to bezohledné.
Cizí bezohlednost nemá s mojí tolerancí společného vůbec nic, respektive její existence je zcela nezávislá na tom, jak na ni zareaguji.
Na mé toleranci závisí pouze to, jestli bezohlednost oplatím. A protože o tom nemáte ani tuchy, nechte si laskavě své přiboudlé pindy od cesty.
|
|
|
No tak to jsem také nenapsal. Napsal jsem, že mi přijdou pitoreskní lidé, co se považují za tolerantní, ale autoškolu považují za bezohlednou. Opravdu asi máte problémy se čtením.
Však jsem nereagoval na vás a ani jsem o vás nepsal. To vy jste reagoval na můj obecný příspěvek. Co považuji za srandovní již píši podruhé výše, pokud stále nevíte.
Pocit bezohlednosti je subjektivní pocit, tedy pokud nejste tolerantní tak těžko můžete něco tolerovat. Takže tyto pojmy, se domnívám, spolu souvisí poměrně hodně. To je jako říkat, že vaše slepota nemůže za to že nic nevidíte.
Těšilo mě.
|
|
|
to nic, coyot se v poslední době stal takovým samozvaným moderátorem místní diskuze. Asi mu zapomněli říct, že místním moderátorem diskuze je jen ve svých představách. ;-)
|
|
|
Napsal.
V tom případě by mě zajímalo, jestli sám tušíte, na co jste reagoval a proč jste psal o něčem, o čem nebyla řeč.
Chápat toleranci jako subjektivní pocit je nesmyslné, protože v takovém případě by byl tolerantní jen ten, komu něco nevadí. Mohl byste například tvrdit, že jste tolerantní k sousedovi, přestože to dělá se svou chotí zezadu nebo sbírá známky.
Tvrdím, že tolerantní můžete být naopak jen vůči tomu, co Vám vadí a projevit ji můžete pouze tím, jak se k tomu postavíte.
|
|
|
To je prostě otázka přiměřenosti a míry. Jisté je, že řídit se každý musel nějak naučit a tolerance od ostatních, kteří to už umí, je namístě.
Očekával bych však třeba (zřejmě naivně), že když učitel autoškoly vidí, že žák je neumětel, nechá ho třeba rozjezdit na hřišti, nebo někde, kde je málo provozu a že s ním nevyrazí třeba v pátek odpoledne do špičky. A že když vidí, že zdržuje, na vhodném místě uhne (což je mimochodem něco, co by si žák měl osvojit tak jako tak pro budoucí chování v provozu).
|
|
|
v pátek ve špičce přece nemůže autoškola nikomu vadit, protože všichni beztak jedou jako když nejedou. Všichni se cukaj na jedničku nebo na dvojku, což je pro žáka autoškoly ideální. :-)
nebo co myslíš přesně tou špičkou?
|
|
|
Tak treba ja sem delal autoskolu na tehda rusnem smichove a prvni hodinu sme meli nekde na vedlejsich silnicih a dalsi uz sme sli do provozu a treba uz patou hodinu sme jezdili po starym meste a vozil sem instruktora za kurvama.
Jezdit autem po vedlejsich silnickach se IMO nauci drtiva vetsina lidi po hodine, ale resit situace v doprave si halt musi kazdej vyzkouset na vlastni kuzi, coz je asi hlavnim udelem ty autoskoly - aby si vyzkousel uhnout na semaforu tak, aby co nejmin prekazel, stresovku pri zarazovani se na najezdu ze strakonicky na most, projeti uzkou jednosmerkou za kotvou, kde chodej namesicny lidi. To je imo to, co by jim skola mela dat. A holt kdyz je nekdo poprve v provozu, tak i kdyz v klidu na vedlejskach jezdil vpoho, tak ve stresu tak cinit nemusi a jede s rezervou a chybama. Pokud jsi delal autoskolu v praglu, jak jsi se s tim vyporadal ty?
Proto jsou dost nejisty ridici, kteri delali autoskolu treba v moravskym beroune, kde je uprostred mesta jeden semafor, kterej snad zapinaj jen za ucelem vyuky a nasledne pritahnou do prahy, dostanou firemni fobii a vyrazej do ulic delat karieru.
|
|
|
Par minut? Par minut je v pohode, jenze kdyz to je par minut kvuli nejakemu pitomci kazdy den, uz to v pohode skutecne neni. Krome toho, ja se nestavim do role nekoho, kdo by chtel rozhodovat o Vasem case, nevidim tedy duvod, proc Vy racte mit tu drzost kecat do casu nekoho jineho.
|
|
|
A kde chci rozhodovat o čase někoho jiného? Taky můžete klidně citovat.
|
|
|
Také mě přijdou značně pitoreskní spoluobčané, co nevydrží pár minut za autoškolou, ale mají plná ústa o ohleduplnosti a toleranci.
Minimalne se jim snazite naznacit, jak by podle vasich predstav meli se svym casem hospodarit.
|
|
|
to přece vůbec nesouviselo s časem. S časem si musí každý hospodařit jak umí. Těžko může požadovat od ostatních, aby vyvinuli maximální úsilí kvůli jeho časovým úsporám. Co je ostatním do toho?
|
|
|
Koukám, že zase perlíš.
Co takhle, kdybych Ti zablokoval auto na parkovišti svým a Tys musela hodinku čekat, než odjedu - uspokojilo by Tě poklidné vysvětlení, že s časem si každý hospodaří, jak umí?
Těžko po mně můžeš požadovat, abych vyvíjel maximální úsilí a parkoval o pět ulic dál, kde jsou volná místa, kvůli nějakým Tvým časovým úsporám. Co je ostatním do nich, že.
|
|
|
na tom něco bude, záměrně blokovat auta na parkovišti je stejná sviňárna jako oprášit značené auto autoškoly. Slušnost je ti cizí, tvůj problém.
|
|
|
Ty už neudržíš konsistentnost myšlenky ani ve dvou po sobě jdoucích příspěvcích.
Co je špatného na blokování aut, ať už na silnici nebo na parkovišti, když podle Tebe s časem "si musí každý hospodařit jak umí"?
Nebo snad citovaná argumentační perla platí, jen když k tomu dáš svolení?
|
|
|
pro hloupého každý hlupák?
až se budu chtít na něco zeptat, ozvu se, pa.
|
|
|
Klidně se ptej a neupípej se, desorientovaným vždy ukážu cestu rád.
Pa a pusík ;-)
|
|
|
Tak halt nemame teoreticky socialismus a kdyz vyrazis do prostoru sdileneho s jinejma lidma, mel bys pocitat s tim, ze se s nima potkas, tyhle lidi budou mit svoje vlastni potreby a touhy a podle nich pojedou. Nekdo halt pojede na jistotu, protoze se necejti, nekdo ma potrebu tomu stat na krku. Proc zrovna ty bys mel mit nejaky vysady? Co kdyz to nekam napalis a ten, co jede streku dve hodiny v pohode by tam najednou 3 hodiny stal a cekal, az tvoji telesnou schranku seskrabou ze svodidel? Mas ve voze nejake samoodklizeci zarizeni, nebo jsi take odporne netolerantni?
Ono se obvykle rika, ze tolerance a ohleduplnost musi byt oboustrnna (byt ne v jednom case) a navic je nenarokova. Ocekavat od vsech toleranci s tim, ze ty ostatni sou blbci, pokud ti ji neumozni a jejich styl/potreby netolerovat, to je takove, ehm.... Kdysi davno na tomhle webu se to oznacovalo takovym oznacenim. Nevis jake bylo?
|
|
|
Nemam potrebu to nekam napalit, takze tyhle kratochvile ti klidne prenecham :-)
|
|
|
To se nesnažím, jen jsem komentoval, když se některým řidičům nelíbí časové hospodaření autoškoly s časem. Nelíbit se jim to může klidně dál dle ctěné libosti.
|
|
|
Komentoval jste to tak, že je to nesprávné. Vašimi slovy "pitoreskní". Pokud byste snad hodlal kličkovat stylem "pitoreskní nerovná se nesprávnéné", tak Vás odkážu na příspěvek, v němž přímo píšete, že to kritisujete.
|
|
|
O svem case si kazdy rozhoduje sam, ne? Takze kdyz vis, ze mas problem s autoskolou a s tim, ze na silnici potkas nekoho pomalejsiho, tak mas dve moznosti:
1) Kup si vlastni silnici, kam potreba
2) Zaplat si za prujezd jen pro sebe, silnici uzavri a jed.
3) Litej helipotvorou nebo nejakym podobnym pekacem.
Pohoda. Ze na to nemas? Joooo, to holt musis bejt na silnici s nama sockama a naucit se trpelivosti. To je halt udel chudiny. Vitej do klubu ;-)
|
|
|
Asi jste právě přišel ... náhodou tu jde zrovna řeč o tom, že někdy rozhodují o něčím čase jiní.
Což je samo o sobě vcelku pochopitelné a těžko kritisovatelné. Ovšem jen do chvíle, kdy to někdo dělá z prdele, resp. rozhoduje o čase druhých víc, než je slušné.
|
|
|
Pomerne zasadni problem bych videl v mezi te slusnosti. Pokud nekdo jede po roce, co v tom nesedel poprve nebo v zicim kcharu, pripadne jeste v cizi zemi a jede "najistotu", nebo se ztratil a zoufale se snazi najit a hleda cestu, tezko mu asi vycitat, ze by neco takoveho delal schvalne, ne? I kdyz na triproudovce jede 30.
Nebo uz vyslo to narizeni eurolibertarienu, ze kazdy po 18roce veku se ma udrzovat v perfektni ridicske kondici na vsech typech aut a mimo vjezdy do dvoru je zpomaleni pod maximalni dosazitelnou rychlost vozidla trestano okamzitym zastrelenim, protoze rozhoduje o case druhych?
Pokud jedete do provozu, musite pocitat s tim, ze tam budou chtit jezdit lide, kteri z nejakych velmi subjektivnich duvodu budou chtit jet na 30tce 30. Je to jejich rozhodnuti, pro ktere mohou mit duvody jake chteji a mluvit o nejake neslusnosti nebo neouhleduplnosti nelze. To je proste realita. Ohleduplni jsou takovy, kteri tohoto jsi jsou vedomi a pokud je to mozne, uvolnuji cestu dalsim, kteri jedou jinak, byt k tomu nemaji zadnou POVINNOST.
Naproti tomu jsou naprosto netolerantni dementni bezmozci, kteri zcela umyslne blokuji jine pomalou jizdou (vybrzdovaci) nebo si vynuciji PRAVO na rychlejsi jizdu (napr. tim, ze dojedete kolonu, co nema kam uhnout a myslite si, ze zrovna kvuli vam museji vsichni naskakat mezi kamiony a ze 110 zabrzdit na 70, abyste vy mohl jet 130). Toto je vrchol silnicini imbecility, ktery tady kdekdo vydava za ctnost z me ne zcela zrejmych duvodu (tedy relativne me zrejmych, ale dost subjektivnich).
Staci to takto?
|
|
|
Pardon za zpoždění, tuhle reakci jsem nějak přehlédl.
V jádru lze souhlasit. Nepamatuji si, co všechno jste k věci napsal Vy, ale problémem některých zabedněnějších diskutérů v tomto vlákně je to, že očekávání ohleduplnosti u druhých interpretují jako požadavek na toleranci vlastní bezohlednosti.
Například sžíravě sarkastické "Holota nevychovaná, nevidí už z dálky, že jede slušňák, který si zaslouží veškeré myslitelné ohledy", je toho dobrým příkladem.
"Ohleduplni jsou takovy, kteri tohoto jsi jsou vedomi a pokud je to mozne, uvolnuji cestu dalsim, kteri jedou jinak..."
Tak. Jen bych opravil "možné" na "přiměřené", protože hupnout z rozhledny, abych druhému nepřekážel ve výhledu, je možné taky.
Už jsem to tu psal někdy dříve, ale stručně zopakuji:
Vyskytne-li se na jednom místě ve stejný čas víc lidí než jeden, dojde k něčímu omezení. To může být buď zcela na straně jedněch a absentovat u druhých, nebo se o ně zúčastnění podělí tak, aby agregátní omezení, tedy omezení všech ve svém součtu, bylo co nejmenší.
Chování, respektující tento zájem je slušné, kooperativní a ohleduplné, chování opačné je bezohledné.
Proto není zdržování třicítkou, protože doochodce má reakční dobu tři minuty a vidí na pět metrů stejné, jako zdržování třicítkou, protože si někdo ladí rádio nebo se kochá. A zhlediska ohleduplnosti není stejné ani to, jede-li třicítkou v základech zaučený žák autoškoly, který se potřebuje pouze otrkat v provozu a žák, který ještě neví, kde je dvojka, ale na první lekci vyjel do centra, protože si tam potřebuje instruktor něco vyřídit.
Je zřejmé, že míra nechtěného omezování či bezohlednosti toho kterého soudruha se mnohdy špatně odhaduje, pročež je v případech nejistoty rozumné předpokládat, že dotyčný omezuje ostatní jen v minimální míře, odpovídající jeho možnostem. To ale není nejmenší důvod být tolerantní k těm, u nichž o zjevnou bezohlednost jde. Tedy u těch, kteří raději způsobí relativně značné omezení mnoha jiným, než by způsobili nepatrné sami sobě.
Jak píše pivko, je to jen věc míry. Tu musí člověk posoudit v každém případě zvlášť a na vlastní odpovědnost.
|
|
|
Podle mě ohleduplný byl měl být hlavně ten, kdo se chová nestandardně. Tedy ten, kdo chce jet výrazně rychleji, než je v daném čase a místě obvyklé nemá co chtít po ostatních, aby se mu přizpůsobovali nebo vynakládali opatrnost nad míru přiměřenou poměrům. Ale to samé ten, kdo chce jet (ať už z jakýchkoli důvodů - ať to nezužujem jen na autoškoly) výrazně pomaleji, než je v místě a čase obvyklé.
Zatímco od toho prvního očekávám, že mě nebude např. ohrožovat zběsilým kličováním mezi pruhy a lepením se na prdel, od toho druhého zase očekávám, že míru omezení ostatních stlačí na nezbytné minimum, tedy např. že uhne, má-li k tomu prostor.
Obojí považuju za samozřejmost a upřímně řečeno nevím, proč se o tom pokaždý vedou takové sáhodlouhé diskuse.
|
|
|
to je asi trochu složitější problém, co je výrazně rychleji než je v daném čase a místě obvyklé? Obvykle se jezdí po Nuseláku tak zhruba osmdesát, je tam padesátka, někdy se tam cuká kolona.
nejlepší je, jet si po svém a zbytečně si nezakládat na vředy či infarkt představou, že druzí musí uhýbat nebo se mi přizpůsobit. Člověk přece jen nežije na pustém ostrově a časem by se z té "bezohlednosti" druhých mohl zbláznit.
|
|
|
Ale jo, s timhle bezezbytku souhlasim.
Komentoval jsem to jen k ty autoskole - pokud se to ma naucit, je treba ji do toho provozu vyslat se vsemi riziky, ktere s tim souvisi. Proto ma ta skola modry olepky, transparent a zdvojeny pedaly, ze kdyz jde fakt z tlustyho do tenkyho, tak zasahne instruktor. Varianta je, ze autoskola bude jezdit nekde v temnych ulickach, aby nekoho nahodou neomezila, "absolvent" pak sedne do anonymniho kcharu a vyrazi na svou prvni testovaci jizdu sam se svou prchlivou povahou. Ano, instruktor by nemel uplnyho zacatecnika, co vidi volant poprve poslat rovnou do nejhutsiho provozu. Na druhou stranu, zadnej ucenej z nebe nespadl a zrovna v tomto pripade je treba to tak nak tolerovat, imo.
|
|
|
Teď nelze poznat, jestli reagujete na pivka nebo na mě. Ale je to asi jedno, protože se zdá, že není o čem se přít.
|
|
|
Tak nejak...a ze ma pravo se pozna tak, ze to za pravo prohlasi. Ale protoze existuje jen jedno pravo a dotycny nervak neni jeho majitelem, tak je aktualne frustrovan, zakrici si a pripravi se o par dni zivota. Stejne je to svet na hovno, kdyz autoskoly brzdi "slusny cloveky", tak co tady, ne? 8o)
|
|
|
Nechapu, ja nic takovyho nevidim a neznam cloveka, co by se na prechodu loudal. Tak magori se urcite najdou, ale tak hrozny to zas nebude.
Zas nadruhou stranu, proc by meli lidi po prechodu behat? Ja sam sice popobiham a mavam na znameni diku za pusteni, ale po ostatnich, kdyz jedu autem, to nijak nevyzaduju.
ps: nemam pocit, ze by lide nejak skakali do vozovky jenom proto, ze pravo je na jejich strane. Jak to bylo pred 30 lety posoudit nemohu, neb jsem na to prilis mlad.
|
|
|
Ale jo, píšou smsky, volaj, ostatně úplně stejně, jako někteří řidiči.
|
|
|
Doufám, že je zřejmé, že mluvím-li o akcentování práva namísto slušnosti, nemluvím jen o chodcích a autoškolách, ale o obecném jevu, tedy řidiče nevyjímaje.
|
|
|
Onehda jsem videl situaci - dve baby se bavi u prechodu, po jinak prazdne ulici se blizi auto. Baby se rozhlidnou a vlezou na prechod, ridic zacne lehce brzdit, baby na prechodu zpomali, ridic zacne brzdit vyrazneji, baby uprostred vozovky zastavi. Ridic zastavi. Baby zacnou jit a jedna druhe rika "No pani, videla jste to?! Vzdyt on by snad ani nezastavil!!"
Kdyby baby nezastavily, ridic by bez problemu za nimi projel bez zastaveni. Jenze to jim nebylo recht.
|
|
|
Tak tak. Když už jednou to právo přednosti mají, tak by ho bylo škoda nevyužít. Pročež je holt třeba na nějaké to auto u přechodu chvíli počkat, aby jim tu přednost mohlo dát.
A opravdu to není ironie.
|
|
|
Tohle jsem ještě neviděl, ale běžně vidím, jak chodec, vida přijíždět auto, popoběhne, ale ne tak, aby tu silnici přeběh, jen vběhne* na přechod, aby teda jako měl tu přednost, nebo jestli mu dojde síla nebo dech, nevím. Zbytek silnice jen tak přešourá. (* Nemyslím tím vběhnout těsně před auto, aby musely pískat gumy, to zas ne.)
|
|
|
Na to je vcelku dobry srapnel. Pokud je jim do triceti, tak z okna zavolas "kurvo tlusta" a pokud je jim nad tricet, tak " kurvo stara". Do vecera budou mit o cem premyslet 8o)
|
|
|
Kazda vopice za volantem zvladne jizdu vcelku rychle, ale instruktori mnohdy trvaji na jizde tricitkou, priv to bylo vymetani kanalu, dneska je v mode lizani stredove cary.
|
|
|
Myslim, ze jen kecas a popisujes sve pocity. Ale nepochybuji o tom, ze mas "nekolik prikladu ze sveho okoli", ktery dokazujou, ze mas pravdu 8o)
|
|
|
No jo....jenže někdy holt v té autoškole sedí někdo méně genitální než root :)
|
|
|
A v tom je ten problém. Přihlásit se do kursu a neumět řídit, to je tedy slušné faux pas. Mně například instruktor při první lekci pochválil, že je vidět, že jsem slušně vyježděný.
Vy byste se snad spolehl na to, že Vaše dítě naučí jezdit nějaký pitomý instruktor? Vždyť při řízení jde o život!
|
|
|
To je jako kdybys řekl, že někdo, kdo se přihláší do kurzu angličtiny pro začátečníky, by měl uměl anglicky :o)
Autoškola je služba jako každá jiná a nevidím důvod, proč by neměla fungovat. Akorát je třeba věnovat nějaký čas jejímu výběru, jako u všeho.
Jinak já bych asi nechal dítě popojíždět někde na hřišti, aby si to osahalo, ale do provozu bych ho asi nevzal, ledaže bych měl v autě ty zdvojený pedály, jako má autoškola.
|
|
|
Moc se omlouvám, jestli jsem snad někomu nasadil brouka do hlavy, bo jsem to psal, vrátiv se právě z osvěžovny. To na mě přicházívají myšlénky neotřelé, hluboké a moudré; žel, jejich pozdější výklad či rozbor je nad mé síly.
|
|
|
V autoškole se učí řídit i lidi, který nikdy za volantem neseděli. Co je na tom divného?
|
|
|
Já tedy řídit uměl, když jsem šel do autoškoly, ale nevím, proč by instruktor měl být nutně pitomý.
Co třeba mají dělat lidé z rodin, které auto prostě nemají? Nebo nemají rodinu?
Chápu, že instruktoři mají rádi vyježděné žáky, doufám, že moje děti půjdou do autoškoly také trochu připravené, ale do provozu před tím půjdou tak max. na nějaké klidné silnici.
|
|
|
Mam dojem, ze se jednalo o takove to s tim zelezem, ironii, nebo jak se tomu nadava.
Auto rodina klidne muze mit, je ale dost takovych, ktere nikdo z rodiny za volant nepusti, proste proto, ze se to nauci v autoskole. A po udalostech miluleho tydne jich pribyde.
|
|
|
Ostatně jaký je rozdíl mezi tím, když se učí řídit v provozu někdo v autě označeném "autoškola" a s instruktorem vedle, který to jistí a má tam svůj brzdový pedál a tím, když se někdo učí řídit v provozu v autě nijak neoznačeném a vedle to jistí táta, kterej aby auto zastavil může maximálně zařvat "brzdi" nebo zatáhnout ručku?
|
|
|
Oni někteří skutečně pitomci jsou a žáky pitomostem učí. Myslím, že jsem zkušenosti s výukou syna v autoškole, uváděl v jiné diskusi. Oni to především berou tak, že si žák odjezdí předepsané jízdy, občas ho za něco zjebou a tím to končí. Důležité je, jestli žák dodrží rychlost, vytvoří dostatečný odstup ve frontě na zelenou, nebo v křižovatkách otáčí hlavou na všechny strany.
|
|
|
Jsem z autoskoly prave dva mesice, tak to mam jeste v zive pameti. :-) (Mimochodem Trio a mam pro ne temer jenom slova chvaly, pan Skorvaga je vytecny instruktor, zejmena oproti ruznym horror stories, ktere slychavam.)
V autoskole jsem take zahy chtel jezdit rychleji, nez rikaly ruzne periferni tricitky a padesatky a vzdy mne drzel na rychlosti, kdy mam na tachometru 3-5km pod nejvyssi povolenou rychlosti. Z jednoducheho duvodu, dle jeho slov zkusebni komisari (pozn.: (uz?) to nejsou policajti) za prekroceni nejvyssi povolene rychlosti na tachometru okamzite vyhazuji a primarni cil hry v autoskole je absolvovat zkousky. A drzet i na nerovnem terenu konstantni rychlost auta se vlastne ucim doted (zatim jezdim od autoskoly jen spis kondicne), takze je dobre mit jeste tu rezervu. :)
(Celkove mne stve tahle desna nekonzistence v API silnic, kde cislo na znacce nema mnoho spolecneho s maximalni rychlosti, kterou v miste jezdi okolni auta (obcas jde aproximovat afinni linearni transformaci), a jeste jina (mensi) je rychlost, za kterou mne po zmereni budou trestat muzi zakona. Jako programatora mne to drasa, proc se sakra ty tri cisla nemohou rovnat? Doted jsem se nerozhodl, jak rychle teda vlastne budu jezdit ja...)
Jinak souhlasim s tim, ze kdyz se jede po hlavni furt rovne, neni 80km big deal (tak jsem jel uz druhou lekci, prvni byla jezdeni po parkovisti). Horsi je stresova situace, kdy jsem rozklepanej, jak jsem pred chvilkou radil ctyrku misto dvojky a chciplo mi to na semaforu a pak jsem skoro prejel kocarek, ktery vystrcila na prechod maminka zpoza dodavky. A ted se mam rozjet do kopce a zaradit se na hlavni s hustym provozem - pravdepodobnost, ze tu spojku pri rozjezdu pustim blbe a chcipne mi to uprostred silnice je daleko od nuly a pokud uz se nam tomuhle mistu nepovedlo vyhnout (rozkopana ulice), myslim, ze pockat 1-2 minuty (dele to snad nikdy nebylo) na vetsi mezeru je nejlepsi, co muze inspektor udelat. Ale uhybat mne v autoskole ucili. :)
|
|
|
zetko je terčem jen pro frustráty, protože jim dává najevo, že je míň než oni. ale kolik je frustrátů, kteří takovuo "nabídku" využijou, že?
"sklebák na palubě" je stejná hovadina jako "baby on board" a řidiči s jedním i druhým jsou nehoráznej dobytek, protože místo aby předvídali, tak jedou, ale nechtěj moc brzdit a naserou se z vedlejší na hlavní tak, že je potřeba dát jim přednost. úplně paradoxně jsem od začátku roku použil klaksoun jen 2x a pokaždé na auto s "dětským trojúhelníkem"
držím si odstup podle stavi silnice a rychlosti jakou se jede. co je nalepený na autě mě nezajímá. neznám asi nikoho, kdo by nějak reagoval na jiný nápis na autě než "policie"
|
|
|
dobrá, za jízdy je to egal. ale když vidím zaparkovaný auto s nálepkou kriplkáry, tak se mu při zaparkování nenalepím na kufr a nebo na dveře řidiče. podobně koukám na bejbyonbórd, kde navíc očekávám stealth emisary pod kola.
|
|
|
Ja se na takove auto taky nelepim. Dobre znam, jak se trubci cpou do malych dveri, aby nasadlili smrada do sedacky a pritom omlaceji dverma autonstojici vedle. To nepotrebuju a proto parkuju vetsinou na konci parkoviste a souboj o misto co-nejbliz-vchodu obchodni pasti na venkovany prenechavam skodiffkarum a majitelum MPV a kombiku 8o)
|
|
|
U těchto nálepek jsem nikdy nepochopil jejich význam z hlediska ostatních účastníků silničního provozu. Jako že si někdo dá cisternu nálepku H2SO4 to ještě chápu, ale baby on board? To fakt ne.
|
|
|
nálepka s mládětem má smyslů několik. třeba může znamenat:
- jedu jak debil protože šklíbáci vzadu vřeští, chtějí podat pití, dusí se rohlíkem, kopou mě do zad a tak mi laskavě promiňte.
- zaparkoval jsem, a ti bezmozci mohou využít početní převahy a rozprchnout se každej jiným směrem, objíždějte mě prosím větším obloukem
- při podélném parkování: pokud je to možné, nechte mi za kufrem půlmetr místa pro naložení kočárku
|
|
|
Taky to spíše vnímám jako upozornění, že Satanova sekta na zadních sedadlech je schopná čehokoliv než jako vynucování si ohleduplnosti :-)....nálepku nemám, ale zmíněné situace znám velmi dobře :-)
|
|
|
pokud jsou na autě jen dvoje dveře, kudy by se měli rozprchávat? 8o)
nálapky jsou úplně zbytečný...a jak už zde bylo napsáno - měli by si je řidiči vylepit doprostřed volantu, aby hlavně oni věděli, koho vezou...a ne, že mne při 100 kmh bude předjíždět 102kmh Focus kombi WRC naloženej rodinkou a lyžema z pardubického kraje do kopce, kde je horizont a zatáčka, takže předjetí nejen nestíhá, ale ještě to zadupně na 65, protože se tý zatáčky lekne...jo, bejby on bórd je cejch silničních pitomců.
|
|
|
jo, můžeš to brát tak že je to většinou označení druhého auta v rodině a že je na místě jistá větší obezřetnost a obava z nevyježděnosti řidiče. ovšem myšlenku že se přesednutím ze služebáku do rodinné mrchy polepené (provozované v modu mamataxi s nájezdem mezi pěti a desíti tisíci ročně) zázrakem měním v postrach a hrozbu odmítám.
|
|
|
obě auta v mojí rodině mají dvoje dveře (a vodendávcí střechu) 8o)
nejde ani tak o jízdní chyby způsobené řidičovým neumětelstvím jako o chyby "vnucené"...takže se holt nebude brzdit před křižovatkou, aby se fracínek třeba nepolil...však ten na hlavní má taky brzdy, že jo, mámo...no a ještě troubí, hajzl jeden. stejně na ten kabriolet někde nakradl...
|
|
|
Taky jste si všimli, že kdykoliv, když H píše o svém autě, nezapomene zdůraznit, že má kabrio? Nebo to přijde divný jenem mě?
|
|
|
to je obyčejná a fádní krize středního věku, mě třeba od pořízení kabrioletu zrazuje jen skutečnost, že do žádného běžného cenově dostupného ojetého a zábavného kabrioletu dozadu tři dětské sedačky nepřivážu.
|
|
|
K čemu cpát do auta pro zábavu tři sedačky dozadu?
|
|
|
abych byl doma pochválenej jak se věnuju dětem, né? von teda neexistuje dostupný a běžný kabriolet ani s trojicí pásů vzadu...
|
|
|
|
|
hm, to si můžu rovnou koupit traktor a domluvit se se sedlákem že mu budu rajtovat po poli a děti povozím ve valníku - to by se jim asi líbilo úplně nejvíc. měl jsem na mysli nějaké placaté silniční auto bez střechy - a kdo poradí něco a) běžné, sehnatelné a přihlásitelné bez uplacení deseti ouřadů a dvou let boje, b) v pojízdném a perspektivním stavu do 100 tisíc, c) s trojicí pásů vzadu a s pěti místy v TP (dále viz bod a) a d) na benzín, získává tři stříbrné body.
|
|
|
Deti nech traktor ridit, to je mnohem lepsi, jedno z nejzabavnejsich vozidel, co jsem kdy ridil, to jsem malem nedosahl na pedaly.
To je tezky. Pojizdne a v perspektivnim stavu do 100 000, to muze byt docela problem u obycejneho auta, natoz u kabrioletu a jeste velkeho.
Mohu ti leda, dle mistniho postupu, propadovaneho treba slavnym ctitelem kloubovych dvoupatrovych motocyklu, doporucit nejakou uchylarnu, treba onu cechii.
|
|
|
no, to mi připomíná, že mám vůči jednomu kamarádovi starý dluh - sliboval jsem mu kdysi při nějaké pitce, že ho někde na parkovišti nebo ještě lépe na uvláčeném poli při holomrazu nechám řídit. to by nebylo ovšem nijak zajímavé, zajímavé je to až tím, že je od narození slepý. na kole se naučil jezdit poměrně obstojně, potřebuje ovšem, aby před ním jel někdo kdo si do drátů zadního kola strčí nějaký kus plastu ku cvrlikání.
|
|
|
Pokud bude mit navigatora, pripadne dostatecne dlouhou hul, nevidim problem. Nasel bys i silnice a ulice, kde diky nekvalitni udrzbe vznikly vodici koleje a tam by se mohl projizdet bez obav o vyjeti, jen by se nesmel prilis moc prat s volantem. Mas ridice, co vidi, stejne ale jezdi hur, nez si predstavuju, ze by jel slepec.
Nasel jsem ti 95 cutlass supreme convertible, bud pres veterana, nebo na normalni papiry, bude to sice nejake uradovani, ale mohl by ti s tim pomoct nekdo, kdo uz to delal. Asi bude potreba i nejaka drobna uprava po technicke strance, ale nic, co by neslo zvladnout.
|
|
|
Kdysi dávno jsem čet článek o chlápkovi, co řídil se zavázanýma očima nějakou naučenou trasu. Tj. řídil po paměti. Ale asi to nebylo v normálním provozu.
|
|
|
Chtelo by to to podobne cinkaci zarizeni, jake mel na bicyklu ten vodic slepeho, ale tohle aby pocitalo otocky kol.
|
|
|
Placaté auto bez střechy a pro 5 lidí prostě není, teda pokud se bavíme o Vašem cenovém limitu, jedině nějaká amerika, ale ta zase nebude atraktivní pro sportovní jízdu. Pokud máte potřebu přepravovat 5 lidí bez střechy tak na to se dělá Jeep Wrangler Unlimited a daj se sundat i dveře
|
|
|
Od r. 1999 jezdim jen 4mistnymi vozy a nic se mi nestalo. Moje auto melo vzdy max. 3 dvere, ale casteji jen 2. Nerozumim teda tomu, proc by auto melo mit vzadu troje pasy... 8o/
|
|
|
Chce, aby deti sdilely zabavu s nim. V sedackach. Kdyby byl co k cemu, misto spekulovani nad kabriem si poridi nejaky drsny stroj, rekneme cechii a v pripade, ze vymekne a poridi si ji s postrannim vozikem, muze brat na cesty i nejen deti, ale i manzelku.
|
|
|
S manželkou na sedadle spolujezdce si té zábavy nejspíš moc neužijou ;-) Takže řešení je jednoduché. Dvě sedačky vzadu, jedna vepředu vedle řidiče a hotovo.
|
|
|
Zajimave, takto jsem nad tim nepremyslel... to by chtelo otestovat... Ja to ale nemam jak zjistit, manzelky nemaje, ale treba by neci manzelka sehnat sla... Nasel jsem mu petimistne kabrio, to mu bude stacit. Ale ta cechie byla vyrobena jako rodinna motorka, tak muze jako rodinna motorka slouzit.
|
|
|
361/2000 sb...bla bla bla...
...f) přepravovat ve vozidle kategorie M1 a N1, které je vybaveno zádržným bezpečnostním systémem a ve kterém jsou na zadním sedadle již umístěny 2 dětské autosedačky a nedostatek prostoru neumožňuje umístit třetí dětskou autosedačku, třetí dítě starší 3 let a menší než 150 cm na zadním sedadle pouze, je-li toto dítě za jízdy připoutáno bezpečnostním pásem...
Prestan se vymlouvat, deti mas dost, zdrave zariskuj a kup si rodinny kabriolet.
Nejzabavnejsi by asi byl kabriolet do terenu, jako wrangler, nebo defender, ale asi mas na mysli neco jineho.
|
|
|
Nejsu "stredniho veku" 8o) ...a tri sedacky nikam davat nemusim. A do obou se dozadu vejdou dve. To myslim staci.
|
|
|
no, myslím že jsme tak plusmínus maximálně dva roky - a bohužel, už je to střední věk. o pár let víc, než se dožije šťastný divoch žijící v souladu s přírodou, který má to štěstí, že zemře sešlostí věkem a nesežere ho předtím jaguár, krokodýl nebo vošklivej endoparazit.
|
|
|
Setri korunky a treba si taky casem nejakej koupis 8o) Zavist je hrozna vec a pokud nejses se svou Fobyji spokojenej, popr. je tvym snem stribrna Octoffka fTydytu a kombajnu, tak zavist ti ani trochu nepomuze zmenit ani tvy auto ani tvuj ne/vkus.
Mozna sam sobe budes chvili hrdinou, ale fakticky ted kazdej vi, ze mas problem srovnat se s tim, ze nekdo si sva prani plni.
|
|
|
Jojo, "šetři korunky", protože oježděný kabriolety (a zvlášť typu 206 CC) jsou strašně drahý a vzácný auta, vyhrazený jenom pro tu elitu co si to může dovolit, že ;)
|
|
|
Tomu říkám náhoda. Přečetl jsem si tenhle příspěvek, říkám si "tak to jsem ještě neviděl - Dítě na palubě jo, ale o personalizovaných nálepkách slyším poprvé". O pár hodin později jsem při návratu z práce parkoval za bílou Octavií Combi, která měla na prdeli "Tady jezdí Vašíček a Linduška" :)). Samozřejmě i s ilustrací a nápisem vyvedeným takovým tím neuvěřitelně nevkusným fontem, který se na podobných předmětech pro uživatelky mimibazaru a menstruující otce používá snad výhradně.
Nejradši bych si zítra vzal volno a počíhal si někde poblíž, protože by mě fakt zajímalo, jak může vypadat člověk, který si dobrovolně nalepí na auto (nebo kamkoliv) takovou píčovinu.
|
|
|
Proč?
Když jdu večer tetě venčit psíka, vidím takové nálepky (odhaduji) na polovině aut. Z toho vyvozuji, že je má nalepeno polovina lidí z těch, které potkávám, a nijak je pohledem neodliším.
|
|
|
A vajíčka od maminky v kufru a po kapsách tetě taky vozíš?
:o)
|
|
|
Mamince chodím zapalovat svíčku na hrob.
Obvykle bez kufru.
|
|
|
Teda člověče, vy snad máte nervy z ocele! Být zvědav na vzezření řidiče oktáfky fkombajnu, tomu říkám nátura!
|
|
|
Podle mých pozorování se vzezření řidiče oktáfky v kombajnu od vzezření řidiče Mazdy f kombajnu liší jen v délce vlasů. Asi nemají synchronizovanou periodu návštěv u holiče.
|
|
|
Řekl bych, že u většiny když začnou brát rozum. Pak se z nich stávají nepřátelé lid ... potencionální pachatelé.
|
|
|
jiste mladou maminku s ditetem ... nebo treba kocarek. Pirati a auta zerou predevsim kocarky.
|
|
|
Jojo, moje auto treba kdyz nesezere alespon tri kocarky denne, tak poradne nejede a sviti mu kontrolka "check engine".
|
|
|
Jj, musí ho zastavit ZA KAŽDOU CENU, aby pak někomu neublížil. Například i za cenu, že někomu ublíží xD
|
|
|
takze aby nahodou niekde niekoho nesundal, zastavime ho tym, ze mu nacpeme do cesty civilov. logicke.
ak si dobre pametam, za pouzivanie civilov na zive stity sa svojho casu vesalo.
|
|
V následujících dnech vyplavalo na povrch pár "drobností" (jak dalece věrohodných jsem neřešil, ale vcelku zapadají do puzzle)
a) kluk si s vědomím fotra to auto bral vcelku pravidelně
b) ta "hlídací agentura" fotrovi patřila
Nejdříve k b)
Komu v 99% případů patří tythle agentury? Ano bývalým polišům. Tím by se do značné míry vysvětlovalo i a), neboť nejen současní ale i bývalí ze "sboru" spolu drží a tudíž se cítí nad zákony a stále jde hodně věcí zamést pod koberec ...
Jinými slovy, začalo to nejspíš asi standardně , pak fotrovi z nějakého důvodu ruply nervy nebo mu došlo, že tentokrát to není jen vyjížďka do vedlejší čtvrti za holkou a tak vyhnal na lapení synka nejdřív vlastní zaměstnance a poté i bývalé kolegy ... Taková malá česká "Thelma and Lussie" ...
Podotýkám, že je to všechno ale úplně jedno. Základní svrab je ve výsledku "práce" pčr, tedy 1 mrtvý, 1 těžce domlácený a hromada ohořelého plechu jen proto, že někdo moc nepřemýšlel, konflikt zbytečně vyeskaloval a tak to ani jinak dopadnout ve finále nemohlo.
|
|
Hmm, u prvního zápisku jsem nereagoval, tady mi to už nedá. Víceméně se tu stále omílají dokola dva body - 1) měla dotyčného policie pronásledovat? 2) měla policie dotyčného zastavit tak jak zastavila?. Je mi jasné, že se (zase) pasuji do role "ďáblova advokáta", protože na tomhle webu obhajovat PaCh je docela o ústa :)
Nejprve k bodu 1)
Dost lidí řeší, jestli PaCh věděli, kdo to auto "řídí". Ale ono je to nakonec jedno. Osoba bez papírů, pravděpodobně lehce přiožralá jede jako šílenec - jede poměrně vysokou rychlostí a ve chvíli, kdy se ho policejní auto pokusí předjet do něj narazí. Dotyčný zcela očividně ohrožoval ostatní. Co je v takové situaci lepší udělat? Pokusit se ho zastavit a nebo nechat jet a doufat, že nikoho dalšího nezabije? Upřímně nevěřím tomu, že by ho někdo s klidným srdcem nechal jet.
2) Zvolený způsob určitě nebyl nejšťastnější... Na druhou stranu, dávat za vinu policii, že *on* jel jak hovado, že *on* nezvládl řízení a že to *on* napálil do aut před ním? Ale no tak... Na tomhle webu se prakticky neustále propaguje individuální zodpovědnost. Za volantem seděl ten debil, pedály a řadičku ovládal taky on. Toho chudáka v autě před ním zmrzačil on a ne policie. Kdyby respektoval základní a vcelku logické pravidlo (která se učí i v autoškole - údajně měl papíry na motorku) a sice že jedu tak rychle abych dokázal před překážkou zastavit tak se nic nestalo.
Mohla to být normální kolona, porouchané auto, řidič přejíždějící z pruhu do pruhu co nemohl mít šanci auto řítící se přes 200km/h vidět. Jasně, mohlo to skončit o hodně lépe. Ale taky o dost hůř. A co byste říkali pak? Že policie není schopná zastavit ujíždějící auto?
|
|
|
viděl si tu oktávku?
představ si, že je tvoje a na zadních sedadlech si vezl děti
http://www.autorevue.cz/ShowArticleImages.aspx?id_file=879768164&article=26244
|
|
|
Představ si, že by ho policajti nezastavili a on to napral do autobusu plného dětí jedoucího ze školního výletu. Naprosto stejný argument.
|
|
|
někomu kdo v životě neřídil auto nemá cenu něco vysvětlovat
|
|
|
Ale řídím, panáčku, řídím :) Pro začátek si zkus odpustit argumentaci ad hominem.
|
|
|
v tom případě jste buď policajt nebo blb
nikdo jiný bariéru vytvořenou z civilních aut nemůže obhajovat
|
|
|
Ale ja ji nijak zvlášť neobhajuju. Jen tvrdím, že hlavní vinu na té nehodě má ten vůl co to tam napálil.
|
|
|
To jste teda objevil Ameriku! A jen kvůli tomu jste sem napsal tolik komentářů? Vždyť to nikdo nerozporuje!
Co se v obou článcích řešilo, je, kromě nebezpečného precedensu vytváření bariér z civilů, především míra spoluviny ploskolebců.
|
|
|
Fakt? Já mám z komentářů pocit opačný - viz například "Takže ho poliši tak nějak preventivně zabili," o pár řádků výš. Navíc bych se zdráhal o spoluvině mluvit - policie ho (ani nepřímo) nenutila jet nezvladatelnou rychlostí ani nezastavovat na výzvy.
|
|
|
Ujasněme si základní fakt. Opicie měla informaci o tom, že otcovo auto řídí, nejspíš již od čtvrtka, sedmnáctiletý kluk.
Víte, já mám rád příklady z historie. Najdete v našich podmínkách nějakou událost, kdy VéBé nebo předtím četníci takto hrotili situaci? Připomínám, že není vůbec jisté, že kluk nadměrně překračoval povolenou rychlost do chvíle, kdy jej začali policajti nahánět.
|
|
|
ano, máte pravdu, třeba já na tom trvám. Kdyby ho policie nenahnala do zastavených aut, nejspíš by se nestalo vůbec nic. Soudím dle toho, že nějakou dobu jel naprosto bez problémů a i tomu policejnímu nahánění docela dlouho vzdoroval. A to není tak úplně triviální výkon. Podle policejní mluvky ho poliši naháněli jen z toho důvodu, že bylo podezření, že nemá oprávnění k řízení vozidla. To je dost málo na to, aby někoho poslali na smrt. Když se budeme dovolávat rozumu sedmnáctiletého spratka, měli bychom zvážit i rozum na druhé straně. Když odsoudíme bez soudu k smrti každého, kdo nedostojí jakýmsi pseudopředpisům i kdyby šlo o skorodítě, jsme v řiti všichni.
|
|
|
Ty kraviny o posílání na smrt a odsuzování k smrti si nechte od cesty.
A fakt nechápu, jak tu můžete obhajovat někoho kdo málem zabil několik dalších lidí. Osobně nemám problém s tím, když někdo jede rychleji než zvládne, nebo než jsou stanovené předpisy. Stejně tak mi nevadí když někdo projede prázdnou křižovatku na červenou, projede přes přejezd kde naposledy projel vlak za císařpána 90km/h nebo nezastaví na stopce před přehlednou křižovatkou. Ale pokud už něco z toho vědomě dělá a něco se posere, pak dotyčný nese plnou zodpovědnost.
|
|
|
Na smrt policie poslala minimálně toho nezůčastněného řidiče oktávky, že je "jen" rozsekanej ale ještě dejchá je jen sakra velká náhoda, mmj. díky tomu že byl zřejmě dost daleko od auta které stálo před ním. Když vim že před pasátem někdo ujíždí co to dá, je naprostej zmrdizmus někoho mu nechat stát v cestě a ani ho nevarovat. To prostě JE posílání lidí na smrt.
|
|
|
|
Tenhle argument bych bral pouze v situaci, kdy by nebylo možné před onou kolonou zastavit, nebo pokud by švestky věděli že v tom autě sedí magor co se radši zabije než nechá chytit.
|
|
|
No to jim snad jasné už bylo, ne? Nebo z toho, že někdo nechce x kilometrů zastavit a ještě se přetlačuje s fízlovským prassátem, lze dovodit něco jiného?
|
|
|
aha...ono jim za těch 120 km, kdy ho nedokázali/nechtěli zastavit, že pojede dokud to půjde?
nemyslím, že na to je potřeba nějaká extra škola, protože v tomto duchu to komentovala moje třináctiletá neteř...ale k opicii ji nevezmou, protože není úplně blbá, což je první z předpokladů služby v téhle firmě.
|
|
|
Dobrý den,
ráda bych se Vás zeptala, zda máte děti? A vždycky jste byl vzorný a v době dospívání jste neudělal žádnou blbost?
Nedokážu pochopit, jak může někdo schvalovat policejní zásah tak, jak byl uskutečněn. Ten kluk nebyl ani terorista, ani vrah, takže jásat, že je po něm je přinejmenším projevem bezcitnosti. A používat lidi jako živý štít je zvrácenost.
Neustále se mluví o bezcitnosti a zlotřilosti dnešní mládeže, ale neslyšela jsem tedy jediného náctiletého člověka jásat nad tímto masakrem. Nadšeně aplaudovali až ti -cetiletí či -sátiletí.
Co jsme to za společnost, ve které dokáže tak vysoké procento lidí tleskat zabití dítěte a mrzačení nevinných?
Dochází Vám vůbec, že jednoho dne se může v podobné situaci ocitnout Vaše dítě nebo že můžete jednou i Vy sám sloužit jako nedobrovolný štít?
|
|
|
A co jsem se tak dočetl, tak i díky někomu duchaplnému, který ho z toho vraku včas vytáhl. A dle všeho to fízl nebyl.
|
|
|
proč? zastavit jedoucí auto, které řídí kluk bez papírů za 120 km dokázali až o kolonu civilních aut do které ho hnali jako by tam žádná kolona nebyla - naprosto bez vnímání rizika pro civily, kteří je platí právě proto, aby policajti v případě potřeba nastavili svoji kůži. jejich zásah byl totálně zpackaný, amatérský a alibistický.
fungující policie by auto např. natlačila na svodidla a fyzicky by ho zablokovala i za cenu poničených aut. jenže ty naše kundy si nechtěly pomlátit svoje LidovéHračky, které používají pro přepadávání pocestných a tak to udělali pro ně nejpohodlnějším způsobem. jak prosté. "my nejsme normální lidi, my jsme policajti"
zajímalo by mě, jak k tomu přijde ten těžce zraněný, popálený oktávkář, co ten zničený jaguár a ostatní lehce zranění občani? a co tisíce zdržených? asi v poho, protože GIBS to zahrál do autu.
|
|
|
To v první větě ale nevíš, to si jen myslíš.
|
|
|
Samozřejmě, že nutila. Do té doby, dle dostupných informací, tak nečinil. Uvědomte si, že vše co "spáchal", byly jen přestupky obvykle řešené odpustkem za pár tisícovek. Nebyl to pomatený střelec, nebo magor s bombou uprostřed davu. Fízlové neustále za dlouhé peníze nacvičují, chlubí se s tím v televisi, ale když mají bezpečně zastavit zmatenýho kluka ve fotrově autě, tak vrcholem jejich umu je řešení se zátarasem vytvořeným z civilů, o kterém by i retardovaný po krátkém dloubání prstem v nose seznal, že skončí s velkou pravděpodobností masakrem.
|
|
|
Retard s fingerem v nose asi ano, ale mrkva te planovane vrazde s nadsenim tleska.
|
|
|
rozkaz zněl přeci jasně. Muž v autě nesmí projet za žádnou cenu...
|
|
|
Jak nutila? Tak, že ho, jakožto osobu řídící bez ŘP (což až tak není problém) ukradené vozidlo (což už problém IMHO je) vyzvala aby zastavil? A když nereagoval, tak se ho drželi s autem?
Když pojedu metrem bez lístku, potkám revizora před kterým začnu utíkat a skočím pod vlak, taky za to bude moct revizor?
|
|
|
Až vás a několik cestujících s lístkem pod vlak nahrnou, tak ano.
Nutila. Když ploskolebci viděli, že jejich snaha o zastavení je marná, měli se na to vysrat a ne to hrotit zátarasem z civilů. A ještě jednou. Věděli o koho jde a měli to i s adresou.
|
|
|
A policajti ho do toho zátarasu tlačili? I to video jasně ukazuje, že za ním jeli. Tedy ekvivalent toho že za mnou onen revizor běží a křičí ať zastavím.
A nechápu, jak jste došel k tomu, že ve chvíli kdy někdo neuposlechne výzvy policie se na to mají vysrat. :)
|
|
|
Á, teď už je to jasné, opakované užívání policajtštiny vás prozradilo. End of message.
|
|
|
Netuším, co je to policajtština? Jestli si myslíš, že jsem policajt, tak jsi mimo. S represivními složkami nemám nic společného, krom toho že mě občas bezdůvodně buzerují.
A i kdybych byl, na argumentech to nic nemění.
|
|
|
To nemá smysl, proti zdejšímu cop hatecore, nemají rozum a logika sebemenší šanci.
|
|
|
Ok, takze Vy byste chtel byt na miste toho tezce zraneneho ridice, co se provinil pouze tim, ze byl v nespravny cas na nespravnem miste?
|
|
|
Myslel jsem, že svůj názor na tuto věc jsem níže napsal dostatečně jasně.
|
|
|
Ještě jednou. Měli ho i s rodokmenem. Mohli zvolnit v pronásledování.
|
|
|
A co třeba zásada přiměřenosti? Riskovat a v daném případě i způsobit vážnou dopravní nehodu jen proto, že nějaký mlaďoch řídí bez státního lejstra?? Laskavě si račte všimnout toho, že ani PČR netvrdí, že kohokoli ohrožoval před započetím honičky. Šli po něm čistě pro to nedovolené používání otcova auta a abseci řidičáku.
Nebo podle Vás má fízl právo například střílet po někom za chůzi na červenou? Prohledávat byt a odposlouchávat telefon když se někdo vymočí na veřejnosti a je tedy podezřelý z výtržnictvi?
Jestli je ten policejní postup něčeho ekvivalentem, tak je to spíš naháňka jak ji známe z lovecké praxe.
|
|
|
Hmm, tak se vrátíme o kousek zpátky: kdo podle vás způsobil onu nehodu? Jestli chápu dobře že policie, pak by mě zajímalo proč? Protože zastavila auta? To je argument docela na vodě...
|
|
|
Ano. Policie, protože úmyslně vytvořila situaci o které bylo možno důvodně předpokládat, že ji ten kluk nezvládne.
Nejde jen o ten zátaras i když po mém soudu i použití aut kolemjedoucích k tomuto účelu je napřesdržku. Jde o kombinaci zátarasu a nahánění. Jak jsem už psal, když už dělali blokádu, měli ho nechat uklidnit a ne ho k ní nahnat v té vysoké rychlosti a nejspíš slušném stresu.
|
|
|
No nevím, já když vidím kolonu na dálnici tak brzdím abych před ní zastavil a nesnažím se ji objet odstavným pruhem. A troufám si tvrdit, že stejně by se zachoval každý rozumný člověk... Jenže to dotyčný evidentně nebyl - a je otázka nakolik to mohli PaCh předpokládat...
Jinak, nevím jestli se to dá nazvat zátarasem - zátaras jsou podle mého názoru auta úmyslně postavená tak, aby se nedalo projet. Podle vyjádření PaCh se jednalo o kolonu pomalu jedoucích vozidel. To na jednu stranu na celkovém významu nic nemění, na druhou stranu to zní o dost akčněji, než to v reálu asi vypadlo.
|
|
|
To je trosku logicky nonsens. Pokud nekdo opravdu nechce zastavit tak jediny zpusob je dostat ho do situace, kdy to fyzicky nepujde. Jinak bude ujizdet dal. Vytvoreni situace, kterou nezvladne je zaklad vsech policejnich pristupu na celem svete - tady ho navic policajti aktivne nenutili do situace, kterou nezvladne. Tady mel hosik vyhodu v tom, ze policajti byli pasivni, zadne vytlacovani, strelba, mel to proste ve svych rukou.
|
|
|
Na svete? Mozna tak v Rusku a to jeste, kdyz jsou nasrani, ze jim dosla vodka. Na svete, tedy v jeho civilizovanejsi casti, byva zvykem, ze se podobny magor necha jet, pokud mozno se policie pokusi vyklidit silnici, ale rozhodne nepouziva zive stity (kdyby to bylo ve meste, mohla by tam treba nahnat deti ze skolky, aby se drzely za rucicky, to by pak byly zpravy o vrazdicim piratovi, treba by takhle sly zastavovat i kamiony), za dotycnym jede a sleduje ho vrtulnik, pokud je k dispozici. Jednou mu dojde benzin, nebo to vzda a v te chvili ho zadrzi.
|
|
|
|
Toho policajta tam docela zdrbali, navic se jedna o manevr nekdy z minuleho stoleti, ale budiz. Nicmene tam nevidim zatarasy z lidskych stitu.
|
|
|
No tady je ovšem rozdíl v tom, že policie dopravu schválne nezastavila, ale honila ho, až naboural, ovšem taky do civilního vozidla. Čili případ je srovnatelný v tom, že policie honila a v tom, že to taky odkašlala nezúčastněná osoba. Ale ne v tom, že by policie to nebezpečí ještě zvýšila tím, že zastaví dopravu, aby se mohl dotyčný líp vybourat.
|
|
|
Však to nerozporuji, jen prostě nesouhlasím s tím, že policie může za 80% výsledku a řidič za 20%. Vidím to právě opačně.
|
|
|
Máš pravdu v tom, že by si policie zřejmě nedovolila vystavit nezúčastněné civilisty takovému nebezpečí. A proti tomu je skutečně třeba se ohradit.
Nicméně pravdu nemáš v tom, že by ho nechali jen tak jet. Myslím, že přinejmenším v některých státech USA by klidně došlo i na střelbu a možná i na ten zátaras - ovšem z policejních vozidel.
|
|
|
A to je to, o čem je tak 80 % diskuze, ne?
Pokud tam postaví policejní vozy, fajn.
Pokud tam postaví vozy civilů které si ještě nadirigují kdo kde bude stát, je to svinstvo. Když se totiž podíváte na ty "zátarasy z policejních vozů", ta auta se tam postaví a policisté vyběhnou z vozů, protože předpokládají že řidič nemusí zastavit. V těch civilních vozech ovšem civilové normálně sedí...
|
|
|
Není, kromě toho jsou tu taky bláboly o tom, jak policie někoho "popravila" či "hnala na smrt".
|
|
|
Poprava je nesmysl, ale to hnaní na smrt zase tak daleko od pravdy není.
Kdyby v tom autě seděl známý vrah, co se prokazatelně zrovna chystá vyhodit do vzduchu školku či něco podobného, chápal bych oprávněnost zásahu jako takového, i když bych ho pořád považoval za zpackaný. Ale provádět takové šílenosti kvůli řízení bez papírů je je totální kravina od začátku, i kdyby to nedopadlo tak, jak to nakonec dopadlo.
|
|
|
- v případě, že byla zastavená doprava a nebylo kudy ujet, bylo pronásledování úplně zbytečné. vzhledem ke konci to pronásledování skutečně naplnilo do písmene to, že dotyčného fízlové "uhnali k smrti".
- protože fízlové věděli, kde stojí kolona, nepřerušili pronásledování a hnali k jejímu konci auto 200+, tak lze říci, že měli věškeré informace o tom, že vznik krizové situace v níž jsou civilní osoby, které mohou přijít i o život, je pouze otázkou času. protože nikdo z těch hovad nezasáhl a nechali to doběhnout až do konce (protože jim přece nikdo nic nemůže), jednalo se o popravu...jen se podařila jen u kluka, a ostatní lidi se z toho nějak vylízali. hlavně, že tam nerozbil, ba ani nezašpinil nějaký fízl (jaký škoda, snad příště).
|
|
|
Zataras z policejnich vozidel mozna ano, pokud by uznali za vhodne, pokud by to bylo bezpecne (prazdna silnice a vysoke riziko v pripade treba ozbrojeneho pachatele, nebo nekoho, u koho se da ocekavat, ze to s vyprazdnujici se nadrzi napali do lidi, nez aby zastavil) tak i strelba, ale ne, jak je u nas zvykem (nekde to tu uz taky, bylo, kdy pcr delala zataras z aut a nedovolila lidem ani vystoupit, pachatel nakonec k zatarasu ani nejel), bez ohledu na lidi, dve davky...
Netvrdim, ze by magori, v USA maji 300 milionu lidi, magoru tam tedy bude pozehnane, neudelali nejakou kravinu, navic nekteri serifove muzou skutecne napachat neskutecnou skodu, ale nema to oporu v systemu a z neceho takoveho by se v jejich pravnim systemu asi tezko policajt vykroutil.
|
|
|
To si musíte vybrat co chcete, pokud má policie práva jaké má u nás tak může dělat jenom pasivní kroky, které vedou jenom k prodlužování stíhání a s tím k rostoucí pravděpodobnosti, že pronásledovaný něco poškodí nebo někoho zabije. Pokud mají policajtii víc pravomocí jako třeba v USA tak do něj vysypou zásobník nebo ho roztočí daleko dříve a v místě, kde dojde k minimálním škodám.
|
|
|
Nevim, kde jste vzal to moudro o pravomocich. I PCR muze na ujizdejici vozidlo strilet. Prostudujte si lepe zakon c. 273/2008 Sb.
|
|
|
To nebylo jádrem mého sdělení, ale to víte sám.
|
|
|
Jak u nich, tak u nas existuji legalni postupy, nektere pasivnejsi, nektere aktivnejsi, ale vesmes relativne bezpecne.
Postaveni zatarasu ze zivych stitu, pripadne strelba na nekoho, kdo se provinil kradezi a neuposlechnutim prikazu "stuj" neni duvod cokoli riskovat. Zajimave je, ze jindy se nepretrhnou a kdyz nekomu ukradnou auto, divaji se na nej stylem "co votravujes, debile, vod toho tady nejsem".
Doporucuji informace o USA cerpat na miste, pripadne v tech dokumentarnich poradech, kde nehraje Clint Eastwood. Byl jsem tam pritomen pomerne drsnemu zatykani a nikdo tam zasobniky nevyprazdnoval, dokonce to ani nepripominalo zadnou kovbojku.
PCR zvolila nejhorsi moznou variantu, misto toho, aby doslo k mizivemu riziku, ze to dotycny nekde naboura, PCR zajistila, aby naboural a to do civilistu, ktere k tomu ucelu sama zastavila. Uzasne.
|
|
|
Takže práci fízlů považujete za celkem bezpečnou, jenom v ČR to "nějak" nefunguje. Aha.
Já informace z filmů nečerpám. Dal jsem vám bohatý zdroj audiovizuálních informací, který tu vaši teorii o relativní bezpečnosti vyvrací - některé zásahy jsou na jedničku a v některých to nekončí zrovna krásně, tedy pro nezúčastněné civilisty. Dokonce v minulé diskuzi tu kdosi linkoval mapu USA oštítkovanou zpackanými zásahy policie - ostatně se tomu tady věnuje samostatný článek
www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013022801
Že jste viděl jeden zásah? A to má být míra čeho? Že víte jak to v USA chodí?
|
|
|
není. pokud už vytvořili kolonu z civilů, tak by tudy neprojel ani krokem natož když do toho vlítně ve dvou kilech. jen samotná kolona stačila, aby byl dostižen a pronásledování nebylo třeba.
nejde ani tak o toho ujíždějícího, ale o lidi v autech, kteří jen čekali na ránu zezadu.
jenže fízlové jsou blbí. hovada v krámech od VW jsou mimo pár civilních frustrátů asi jediní skuteční piráti na silnicích. už zabili dva lidi, zákony pro ně neplatí a civilové jsou pro ně stavební materiál na zátarasy...a samozřejmě také ti blbci, kteří jim platí hračky a dávaj jim prachy na vejplatu, aby se pak nechali hezky pobuzerovat.
|
|
|
Dle jakých dostupných informací? Já o žádných takových nevím. Jak jel předtím se pokud vím zatím nikde veřejně neřešilo.
|
|
|
Ano, dokonce mohl nabourat do atomu, ten rozbit a zpusobit tim jadernou explozi, co je proti tomu nejaka octavka nebo autobus!
|
|
|
Tak do atomů narážíme všichni i při běžné chůzi, ba dokonce i mrkáním. Měli by nás všechny pozavírat. Co to kecám - bez soudu popravit. Jen doufám, že dřív, než já, přijde na řadu Mrkva.
|
|
|
Poprava je moc. V Orange county v Kalifornii mistni zakon jaderny vybuch tresta pokutou ve vysi $500...
|
|
|
To je pěkný svinstvo!
Co je sakra zase komu do toho, když si na svým ranči odpálim termojadernou pumu? Samozřejmě hodlám zajistit, abych sousedy neobtěžoval spadem, jinak bych o tom ani neuvažoval.
|
|
|
Porad dvacetkrat levnejsi, nez o kousek vic na sever zastrelit bigfoota.
|
|
|
On, předtím než ho začli honit, vůbec někoho, kohokoliv, ohrozil?
|
|
|
Pokud vím, tak tato informace se doposud nikde neobjevila.
|
|
|
|
Nelze prokazat, ze neohrozil a in dubio pro reo. Je tedy treba prokazat, ze ohrozil.
|
|
|
Jenže tady nejsme u soudu :-)
|
|
|
Takze tady podle vas plati presumpce viny? S tim si jdete na lziDnes nebo na Hovinky... :-)
|
|
|
Podle mě tu zejména platí presumpce viny policie :o)
|
|
|
Jak sam vite, verejna sprava ma vsechno obracene. Kazdy muze cinit, co zakon nezakazuje, ale verejna sprava muze cinit jen to, co ji zakon povoluje. Neni duvod, proc by pro policii presumpce viny platit nemohla.
|
|
|
Rozhodně to ovšem není tak, že každej policajt je vinný vším, co se mu klade za vinu, pokud sám neprokáže svou nevinu.
|
|
|
A je otazka, zda to neni chyba (samozrejme ve vnitrnim kazenskem rezimu, nikoli v trestnim).
|
|
|
nesouhlasím. policii si platíme, aby nastavila svou kůži místo té naší. proto jsme jim koupili pistolky, autíčka a ostatní hračky. protože jeden civil umřel a druhej je těžce zraněnej a bude mít trvalé následky, je jasné, že policie pochybila. není třeba řešit kde, vyplývá to z následků. jenže je přikryl GIBS, který to přes noc vyšetřil... chce se mi z toho blejt.
|
|
|
Nesouhlasím. Policii si platíme, aby nás nechala žít. Kdybychom ji neplatili a vytrvale to odmítali, vlítnou na nás a donutí nás násilím (při dostatečně urputném odmítání skončíme ve vězení, případně pod kytičkami). Aby poddaní sypali, je tu snaha vysvětlovat, že si je platíme z nějakého jiného důvodu, ale případy jako tento ukazují, že nikoliv.
|
|
|
1) já napsal, že tu platí presumpce viny? Kde? Ta Vaše věta je spíš takový jemný diskuzní faul od Vás, že?
2) s obsahem diskuzí na doporučovaných webech jsem obeznámen jen velmi zhruba, nemám příliš potřebu se v nich prohrabávat a ztrácet čas. Pokud mi je však doporučujete Vy, máte o nich zřejmě větší přehled.
3) teď už vážně - moje poznámka na JMH měla říct jen tolik, že často - a to nejen v této diskuzi - mnozí na podporu svých závěrů předkládají argumenty, o jejichž platnosti nevědí vůbec nic. JMH se poněkud pateticky ptá, zdá kluk někoho vůbec ohrožoval, přičemž je evidentní, že je přesvědčen, že nikoliv. Což ovšem - předpokládám - vůbec neví.
|
|
|
To sice ano, ale pak to sotva lze považovat za základ další argumentace, jak tu někteří činí. Férové by bylo přiznat, že se to prostě neví.
|
|
|
Férové by bylo především přiznat, že policie k podobným zákrokům žádné ohrožování nepotřebuje a že v tomto případě, tak jako v mnoha jiných, nechránila zájmy občanů této země ale své vlastní - posilování vlastní autority a trestání neposlušnosti, ať to stojí co to stojí.
|
|
|
Dokud se neví, jak ten kluk ve skutečnosti jel, nelze říct, zda chránila či nechránila zájmy občanů této země.
|
|
|
Pokud se bavíme o době, než začal hon, tak to hraničí téměř s jistotou. Vzhledem k tomu, co na něj všechno už vytáhli (hraní her, chlastačka,..), tak už by se to dávno podrobně rozmazávalo v médyjích.
|
|
|
Takže na základě informací z médií tu někdo mluví o téměř jistotě? Tady na DF? Čtu dobře?
|
|
|
Ne na základě informací z medií, ale na základě chování těchto médií. Pokud MM vytahují zmíněné věci, jeví se jako velmi nepravděpodobné, že by nevytáhly informace o nebezpečné jízdě, pokud by takové informace existovaly. A pokud by opravdu jako prase jel, opravdu myslíte, že by se mezi těmi omezenými a ohroženými řidiči nenašel ani jeden, který by se po té události MM přihlásil? Když jinak lidé bonzují kdejakou myšku a špatné předjíždění?
Samozřejmě to není nezvratný důkaz, ale velmi silná indicie ano.
|
|
|
Jiste. Jakmile na nekoho zacnou media hazet spinu, je statisticky velmi pravdepodobne, ze doslo k velkemu svinstvu a na dotycneho je svinstvo kydano umyslne, tedy nekde musi byt mnohem vetsi hromada, nez u dotycneho.
|
|
|
Proto píši "téměř s jistotou". Pokud máte nějaké jiné informace ze svodek, sem s nimi.
|
|
|
Jistě, u hodnocení zprostředkovaných příběhů vždy nutně existuje určitá míra pochybnosti. Proto je lze hodnotit jen tak, jak byly předloženy, což není na škodu, pokud se příběh očividně nevymyká běžné praxi. Tedy bylo chování policie správné, kdyby se věc byla odehrála takhle?
A znovu připomínám, že pokud zde hovoříme o ohrožení lidí pyrátem, omluvit provedení akce může jen takové ohrožení, které bylo větší, než to plynoucí ze zásahu samotného. O jiném ohrožení nemá žádný smysl se bavit.
Snaha omluvit policii tvrzením, že klukova jízda by vedla pravděpodobně k vyšší újmě nevinných, tedy že představovala větší ohrožení, je zoufalým pokusem zachytit stéblo trávy.
|
|
|
|
S tím mohu, s mírným sebezapřením, souhlasit. ;-)
|
|
|
1. Jak šílenec jel a někoho ohrožoval až poté, co ho fízlové začali nahánět.
2. Souvisí s bodem 1 - součástí postupu bylo i to, že ho do toho zátarasu nahnali vystresovaného v maximální rychlosti. To pravděpodobně nebyl úmysl, ale prostá debilita uniformovaných bezmozků. Když už museli budovat zátaras, měli stáhnout pronásledující auto s majáčkem, mlaďocha nechat uklidnit a zpomalit.
|
|
|
1. a to na tom mění co? Kdybys řekl "poté, co ho fízlové začali nahánět a nastřelovačkou hřebíků mu přišpendlili nohu na plynu k podlaze" tak neřeknu nic, ale doháje - řídil on!
2. To je otázka... Já bych to pronásledující auto asi taky nechal stáhnout. Na druhou stranu, tvrzení že by zpomalil zpátky na bezpečnou rychlost je čirá spekulace.
|
|
|
1) mění to pohled na policejní taktiku, která vůbec neměla zahrnovat pronásledování, které možné riziko proměnila okamžitě v jistotu. fakt to nechápeš?
2) ne, to není "otázka" to je fakt. minimálně by nemusel sledovat pronásledovatele a soustředil by se situaci před sebou. po 120 km pronásledování už taky musel mít všeho dost. však si to někdy zkus, jestli na to máš, a u vidíš.
|
|
|
2) Doháje, proč bych to měl zkoušet? Navíc, když vidím že něco nezvládám tak to nedělám, zvlášť v situaci kdy to může mít značný dopad na mé zdraví a život.
|
|
|
jenže on to zvládal 120 km, což je se slabým a pomalým krámem od audi vcelku dobrej výkon. jen měl vzít nějakýho fízla s sebou. takhle to nemá ten správnej efekt, ale jen potlučený prasáty nebudou chvíli otravovat.
|
|
|
Bod 1 by si měli někteří zdejší diskutéři aplikovat na svůj majetek. Až jim někdo něco šlohne a nebude nikoho ohrožovat tak ho zpaficikovat nebo dokonce honit, protože co kdyby...a pokud naskočí do auta tak už vůbec. A kde je vlastně ta hranice? Krádež? Znásilnění? Vražda?
A co pachatelé, co nemají auto, ale mají nějakou zbraň, ti taky mohou někomu ublížit, když je vystresujeme, tak ty taky necháme jít?
|
|
|
Mně už parkrát "někdo něco šlohl", a pokud se dobře pamatuju, pokaždé to skončilo tím, že policie si vše sepsala, a pak mi jen stroze poslali dopis, že pachatel nebyl zjištěn. V polovině případů mě navíc rovnou přesvědčovali že "je to škoda jen deset tisíc, a jestli nad tím nemávnu rukou, protože jim to bude kazit statistiky a stejně nikoho nechytí."
Ten zraněný, dvě kompletně vyhořelá auta a dalších pár nabouraných nejsou žádné "co kdyby". Ti jsou naprosto konkrétní.
|
|
|
Na to jsem se neptal. Ptal jsem se zde prezentovaný koncept, že když někdo něco spáchá a může potencionálně ohrozit někoho dalšího, jestli ho má policie nebo někdo jiný vůbec pacifikovat/napadat/pronásledovat a kde je ta míra.
|
|
|
policie má především ochránit civilisty. to se ovšem neděje tím, že je postaví mamelukovi do cesty a potenciální ohrožení tak změní v jistotu průseru. tak se to prostě nedělá. tos nevěděl?
|
|
|
Ale houby. Policie má především chránit stát a jeho pravidla. O člověka jim nejde, lidí je na světě jako sr..ek...
|
|
|
Chicht, to mi pripomnelo definici Policie v jednom pred-sametovem vykladovem slovniku:
POLICIE - v buržoazním státě důležitá složka potlačujícího třídního aparátu, které příslušejí většinou všechny úkoly tzv. vnitřní bezpečnosti, především kontrola a potlačování dělnického hnutí a teprve v druhé řadě též úkoly boje proti zločinnosti, dopravní, pořádkové a jiné funkce; v socialistických zemích základní policejní funkce vykonávají lidové orgány veřejné bezpečnosti; POLICEJNÍ STÁT - buržoazní stát s velkým policejním aparátem, který je přímým výkonným orgánem třídní politiky buržoazie, zvláště vůči dělnické třídě a pokrokovým silám.
Zdroj: Dr. Ladislav Rejman: Slovník cizích slov. Státní pedagogické nakladatelství n.p., v Praze roku 1971
|
|
|
Ona je to pomerne presna definice. Za povsimnuti stoji, ze komuniste nikde netvrdi, ze mezi zakladni policejni funkce, vykonavane v socialistickych zemich lidovymi organy verejne bezpecnosti, nepatri ukoly one tzv. vnitrni bezpecnosti...
|
|
|
myslím, že oficiální verze určení opicajtů je trochu jiná.
|
|
|
Zkuste si dohledat, co zbylo z té Octavie, co byla na konci té zastavené / zpomalené kolony a položte si dvě otázky.
1. Kdo ta auta zastavil / zpomalil?
2. Chtěl byste sedět na zadním sedadle toho auta?
|
|
|
Pozapomněl jste na odpověď, kromě toho mlžení tedy.
|
|
|
Protože otázka byla pitomá. Kluk spáchal něco, co lze smáznout odpustkem za pár tisíc. Konkrétně jel bez úředního povolení.
|
|
|
To je ale taková divná logika. Takže když se na to v 10 případech vykašlou, je dobře, když se na to vykašlou i v jedenáctým?
|
|
|
Ono je především poněkud blbé to srovnání - krádeží někomu konkrétnímu vzniká konkrétní škoda a postup policie tomu nadále napomáhá. Tady šlo podle všeho pouze o formalitu*, kterou policejní postup přetvořil v extrémně nebezpečnou situaci.
___
* = není to 100 % jisté, ale dosud není k disposici jediná informace o tom, že by před započetím stíhání k nějakému nebezpečnému jednání došlo.
|
|
|
Mě na tom vadí, že pořád spoustu věcí nevíme. Např. jaké byly přesně okolnosti oné "krádeže" toho vozidla. Byla to skutečná krádež? Spíš asi ne, i když vyloučit ani to nelze. Jak se to dostalo k policajtům, kdo je zavolal, s jakou informací pracovali? Jaký byl přesně průběh té "honičky"? Kdy se rozhodlo o zastavení dopravy na D1? Jak to přesně udělali? Co v tu dobu dělala hlídka pronásledující vozidlo?
Dokud tohle nebude jasný, jsou to všechno do značné míry je domněnky, i když k tomu vystavení civilistů nepřiměřenému nebezpečí zřejmě došlo. Že to ale bylo celé kvůli "kravině" to zde pouze někteří předpokládáte, jasné to není.
|
|
|
Ten bod 1 se tu objevuje pořád dokola. Je to ale nějak prokázáno? Podle mě se to zatím neví.
Bod 2 je ovšem bez diskuse.
|
|
|
K předchozím reakcím dodám, že těsně před závěrečnou nehodou ohrožovali obyčejné opčany (sic!) poprcajti, zatímco mlaďoch jel předvídatelně.
Kdopak jel v tuto chvíli ožralý? www.youtube.com/watch?v=7X1ssGrczfo
|
|
|
Toť otázka... Na jednu stranu nikdo rychle jedoucí auto v odstavném pruhu nečeká... Na druhou stranu, pravděpodobnost kolize s někým kdo rychle jedoucí auto nečeká vůbec tam je o dost nižší.
|
|
|
Vidíte, a najednou, jako mávnutím kouzelného proutku, se neptáte, co by kdyby. Tak se zeptám za vás: Co kdyby zrovna někdo měl defekt a půl minuty před tímto momentem v odstavném pruhu zastavil?.
|
|
|
Předpokládám, že jedou tak aby zastavit stihli (neznám toho Passata, nevím jak dobře brzdí, v jakém stavu byla silnice...). Pokud ne, jsou to dementi a nejen že nepatří k policii ale nepatří ani na silnice.
|
|
|
Nejen to. Do té doby nejspíš kluka nenapadlo využívat k jízdě odstavného pruhu a teprve policajti ho svým příkladem navedli.
|
|
|
Jistě. Zatímco ostatní rychlou jízdou ohrožují, chlapci mají nadauto a ten rychlokurs v Mostě.
|
|
|
On se v tom autě zabil, policajti během pronásledování žádnou nehodu nezpůsobili. Ale to je jen takový nepodstatný detail
|
|
|
Nejspíš proto, že policajtům nikdo neočekávaný zátaras neudělal, respektive o zátarasu věděli.
Ono totiž stačí policajtům dát chodce na přechod (skutečná událost z Prahy, hledat to nechci, páč jsem moc línej) a jsou schopni se vybourat, to jen naokraj.
|
|
|
v poho. jsou i případy z Brna: http://brno.idnes.cz/policejni-vuz-srazil-na-brnenskem-prechodu-chodkyni-mela-pul- promile-12l-/brno-zpravy.aspx?c=A120115_215633_brno-zpravy_brm
s tou paní ležela moje sestra na pokoji ve špitále. zachytili ji hůlku na nordic-walking a za ni ji potáhli. pak k ní byli sprostí a doktora zavolali až se tam rozbrečela a sešli se lidi. oficiální verze je, že jeli s majákama k nehodě. paní viděla auto bez majáků. nejbližší policejně hlášená nehoda byla v té době až u blanska, takže lžou,aby z toho dostali svoje kretény a na lidi sere pes.
|
|
|
|
tos ale nadrásal blbost, že?
jet odstavným pruhem je risk jako prase obecně a zrovna fízl má nařízeno jet prostředkem. mluví o tom zákon 361/2000, §41, odst. 8. takže policejnímu zmrdovi to tam klidně mohl někdo poslat a byl by z obliga, protože dodržel zákon, ale ploskolebec ne.
no, třeba příště...a budou z toho upálení na té "správné straně". nemrzelo by mě to ani trochu.
|
|
|
Odstavným pruhem jezdí rozevlátí závodníci každou chvíli, to jsem tedy ohrožen pokaždé, když jedu po D1 na Moravu. Skandál.
|
|
|
Můj názor na tuto věc dle informací, které jsou k dispozici, ale které podle mě zatím neposkytují kompletní příběh, je tento:
a) satrapčíci nepochybili, když pronásledovali řidiče, který jim nezastavil na výzvu, už je jednou naboural a ještě navíc měli hlášku, že je auto kradený.
b) průser se stal až v momentě, kdy policie vystavila nezúčastněné civilisty nebezpečí, tím, že zastavila dopravu, když věděla, že zezadu se tam řítí všehoschopný řidič, který už jednou na výzvu nezastavil. Já v tom vidím TČ obecného ohrožení, přinejmenším z nedbalosti. Zde je třeba si povšimnout toho, že trestné je i zvýšení již existujícího ohrožení.
Čili, byť za způsobené škody může samozřejmě primárně ten kluk, kterýho nikdo k ujíždění a nabourání stojících vozidel skutečně nenutil, policie na nich má svůj podíl zastavením dopravy s vědomím, že k této škodě může dojít. Kdybych to soudil, dám jim 50 % spoluvinu.
|
|
|
ad a) hlášku o tom, že je vozidlo kradené opravdu měli? Policejní mluvka řekla v TV, že auto pronásledovali, protože měli podezření, že ho řídí někdo bez řidičského oprávnění. O krádeži nemluvila. Podle mě z toho krádež udělali MM. Jak jsi na to přišel?
|
|
|
Jako všichni ostatní v této diskusi - z toho, co se o tom psalo :o)
|
|
|
takže čteš idnes? Informace se objevila na idnes, ale policejní mluvka říkala v TV něco jiného. :-)
|
|
|
|
No tak píšou tam něco o tom, že nebezpečnou jízdou ohrožoval ostatní účastníky provozu...
|
|
|
Coz napisou VZDY, kdyz vozidlo porusuje jakykoliv predpis. Je to take hezke neprustrelne alibi.
My nic, on jel po meste 60 na padesatce, cili ohrozoval ostatni, takze jsme ho proste museli zlikvidovat...
|
|
|
|
Přesně píšou toto: Řidič osobního vozidla Audi A6 ujížděl policistům již od 209. kilometru dálnice D1 ve směru od Brna. S vozidlem ve vysoké rychlosti kličkoval mezi jízdními pruhy a svoji nebezpečnou jízdou ohrožoval ostatní účastníky silničního provozu.
Schválně ignorujete tu první větu? Ta opět naznačuje, že zrychlil až POTÉ, co jej začali.nahánět!
|
|
|
Dovolím si volně citovat jeden Tvůj text: "odvozují naplnění materiálního znaku přestupku resp. nebezpečnost nějakého chování pouze od míry naplnění formálního znaku" :-) Navíc to vyjádření já čtu jako že se tak choval až při honičce.
|
|
|
No počkej, počkej, pokud skutečně ohrožoval, tak tam je i materiální znak. Jak přesně to ohrožení vypadalo ale samozřejmě nevíme.
Ale to, že se tak choval až při "honičce" je možné. I když dost záleží na tom, jak ta "honička" vypadala. Jestli byla tak agresivní, jako na to americkým videu, co tu kdosi linkoval, nebo zda za ním prostě jen jeli s majákama.
|
|
|
Ale jo, pokud opravdu někoho ohrozil, tak souhlas. Policejní zpráva je ovšem formulována tak, že není jasné, zda opravdu někoho ohrožoval, nebo zda to odvozují jen z toho, že jel rychle.
|
|
|
http://audi.autoweb.cz/beran-materialni-aspekt-prestupku-v-akci-cast-i/
"... Na moji sugestivní otázku, jestli někoho tou jízdou ohrozili, samozřejmě nemohli odpovědět jinak, než že ne, tím mi ale pěkně nabili argumenty, protože když nebyli oni nebezpeční ve 224 km/h, jak jsem mohl být já v údajných 172 km/h. Jak plyne ze záznamu výslechu policistů (záznam druhého zde), argumentačně si s tím poradit nedokázali (ostatně nebylo ani moc jak, protože přiznat, že jsou sami nebezpeční, dost dobře nemohli, a na druhou stranu potvrdit, že já taky ne, taky moc nemohli, protože to se jim pro změnu nehodilo)."
|
|
|
Jo to je zajímavej argument. V tomto zmiňovaném případě raději nechali přestupek prekludovat, než aby se k tomu museli vyjádřit :o)
|
|
|
Skoda, ze na to nejde usit spravni delikt podle §125f, tam by se to spravnimu organu prekludovalo obtizneji.
Nicmene jak spravni organy znam, tak napisou radeji uplnou blbost, nez aby ustoupily. Treba ze prestupek byl jednanim, ktere ohrozuje zajem spolecnosti proto, ze v cervnu byla v pul pate odpoledne uz tma.
|
|
|
To jistě, ale zajímalo by mě, jak by si s tím poradil soud, kde přeci jen bývá ta úroveň argumentace vyšší.
|
|
policie dokázala, že je naprosto neschopná
potom co se pokusila audinu zastavit a ten kluk nereagoval, údajně je naboural a začal ujíždět zvoralli paši úplně všechno.
1. nebyli ho schopni zastavit
2. hnali ho jak zajíce - pokud jim někdo začne ujíždět, tak modrý majáčky a sem tam prokviknutí sirény musí působit velmi uklidňujícín dojmem.
3. vytvořili zátaras z civilních aut. na naší dálnici se přece nikdy nestalo, že by někdo nedobrzdil před kolonou. řidič s pasátem v zádech jedoucí 200+ určitě zastaví včas a nic se nemůže stát
|
|
|
oni asi stavět vůbec neumí. Faktem je, že bezpečné zastavení jedoucího vozu se musí umět.
pobavila mě tahle honička, když jsem viděla, jak je podruhé táhne kolem topolů, tak jsem pochopila, že je žene dokolečka za sebou, dokud nezničil auto a nedošel mu benál. :-)
www.youtube.com/watch?v=X_wIISMTmZA
|
|
|
hlavně je sranda, že ti debilové za ním jeli kolem toho topolu a nezůstali na silnici. z toho je vidět, že nemají v hlavě ani nasráno 8o)
|
|
|
kolem plotu jeli oba proto, že tam jsou přez cestu svodidla new jersy
|
|
|
já tam viděl jen zvýšený práh...ale neznám to tam
|
|
|
|
|
To zábradlí tam postavili kvůli zklidňování dopravy. Asi aby nebyl rušen z jedné strany betonovej plac za plotem a naproti rumiště. Partyja tam stejně jezdí podél toho topolu. Viz
goo.gl/maps/uJ4e6
|
|
|
takže se takhle ohradí prostor, aby bylo kde se nahánět s policií? Aby honička byla zajímavější a neomezila se jen na nahánění po ulicích. Opravdu rázovitý kraj. :-))
|
|
|
Podle mě zábradlí vztyčili kvůli tomu, že ta ulice jde paralelně s poměrně frekventovanou Varenskou a v případě zácpy by si to lidi štrádovali zde kolem topolů a paneláků. Což samozřejmě ten zátaras neomlouvá.
|
|
|
mě ještě pobavilo, jak po druhém průjezdu kolem topolů vyčkali, jestli ustojí smyk a pak pokračovali. :-D
při prvním kolečku měl šanci, když se jim ztratil a kolem byla jedna odbočka za druhou. To prošvih, hoši mohli utřít.
|
|
|
právě. dostalo mě, že nezastavil a nevystoupili. pak by mohli kluci dělat co by chtěli. ale asi na to neměl dost fištrónu... 8o/
|
|
Mně by hlavně zajímalo jak se bude řešit náhrada škody těm řidičům, co tam měli rozsekaná/vyhořelá auta.
Policejní vozy v nehodě nefigurovaly, takže odtam nic nepůjde. Od kluka nic jít nemůže. Auto bylo hlášené jako kradené, takže z téhle strany patrně taky ne. Takže snad dostanou ti lidi peníze ze svých povinných ručení, a jako třešničku na dortu přijdou o bonusy za nebourání?
|
|
|
bych se nedivil, kdyby se řeklo, že materiální výpomoc opicii je ze zákona povinná, poškození proto splnili svoji zákonnou povinnost a to jim budiž útěchou.
|
|
Minulý týden mě stavěla hlídka na D11. Zastavili jsme standartně v odstavném pruhu. Přišli ke mě. Chtěl jsem sepsat slint pro úředníka. A víte co mi řekli , "pane řidiči tohle místo je NEBEZPEČNÉ, MOHLO BY SE VÁM NĚCO STÁT popojedem asi 400m , kde je záliv"
Co si o nich mám myslet, asi to že mě a mojí rodinu chtěli úmyslně zabít?
|
|
|
pár měsíců po otevření jižního obchvatu prahy jsem viděl, jak policajti zastavili auto přímo v tunelu...
|
|
|
Dle mého názoru je zde problém v tom, že policista je sice oprávněný vás zastavit signálem "STOP", ale nemá ze zákona žádný způsob jak vás z dálnice dostat (nebo se mýlím?) A na dálnici se s vámi logicky bavit nechce protože snaha komunikovat skrze řidičovo okénko znamená, že on musí stát v dálnici což už se jim parkrát vymstilo. Tuším že pan Beran takto policistům "ujížděl" na odpočívadlo, a pochvalou to neocenili.
Tzn. to co provedl policista je sice nebezpečné, ale lépe to udělat zřejmě nemůže.
|
|
|
může vás předjet a rosvítit nápis následuj
|
|
|
Taky mi může ukázat růžového plyšáka nebo nápis "dnes mě to v práci sere". Zákon o provozu mluví o zastavování vozidla takto:
"(2) Vozidlo se zastavuje dáváním znamení k zastavení vozidla. Osoby uvedené v odstavci 1 dávají znamení k zastavení vozidla vztyčenou paží nebo zastavovacím terčem a za snížené viditelnosti červeným světlem, kterým pohybují v horním půlkruhu. Z jedoucího vozidla dávají toto znamení kýváním paže nahoru a dolů nebo vysunutým zastavovacím terčem. Policista, celník nebo strážník obecní policie může z jedoucího vozidla zastavovat vozidla i rozsvícením nápisu "STOP" podle zvláštního právního předpisu13) ze směru jízdy zastavovaného vozidla, a to zepředu i zezadu."
|
|
|
A mluvi tak jednoznacne i zakon o policii?
|
|
|
|
NASLEDUJ ME není ani česky, natož aby to mělo nějakou zákonnou oporu. pokud rozsvítí stopku přede mnou, tak zastavím na místě. pokud ji rozsvítí za mnou, tak na ně seru, protože jsou zrovna mimo dohled 8o)
|
|
|
No, zastavit by se mi fakt nechtělo. Pravý blinkr, zpomalit a dojet k nejbližšímu sjezdu/benzínce/odpočívadle.
|
|
Tohle je pro PČR blbý scénář, ze kterého nemohli vyjít dobře.
Když by ho nechytli a provalilo by se to(znali auto, jel po dálnici, která je velmi sledovaná), byl by to mediální průser(a i tady by se spousta lidí našla, která by onanovala nad tím, že jim 17 let starý fakan jezdí s ukradeným nahlášeným autem pod kamerama na dálnici, kde jsou ty naše Kobra 11 hlídky v kchárech rychlejší než světlo).
Tím, že ho začali stíhat, nemohli přestat. Opět, mediální skandál. Našel profi hlídky se nechají vykolejit 17 let starým zmetkem bez zkušeností(a i tady by by se ... ;)).
No a tím, že nemají prostředky na efektivní zastavení vozidla(střílet nemohli - průser(velení, média, dálnice), zátaras z vlastních vozidel nemohli - průser(velení a financování), jet za ním, dokud nezastaví, a neeskalovat situaci nemohli - průser(velení a financování).
V podstatě si vybrali pro ně nejméně špatný scénář. Kdyby velení PČR bylo férové, tak se o toho, kdo to řešení vybral, postará. IMO ho hodí přes palubu(což by bylo správně, kdyby na základě tohoto případu nastolili nějaké změny, což se nestane, takže příště to bude ultra o hubu pro velícího).
Každopádně v tomto ohledu to chce jiné řešení - třeba co mě napadá: veškeré náklady na stíhání budou připsány pachateli a ten je bude nucen nahradit. Pak by nebyl problém udělat zátaras z policejních vozidel. Samozřejmě by bylo fajn, aby to nebylo automatické - aby kvůli jedné 1000MB nebylo mobilizováno krajské oddělení PČR včetně helikopotvory. Tzn. by to třeba posoudily ty naše úžasné soudy :o)
Ano, je mi jasné, co bude následovat za příspěvky :o) Předem bych poprosil ty, kteří mají řešení utopické(např. zrušení státu, PČR), aby tento příspěvek ignorovali a nereagovali na něj, děkuji.
(ano, nestane se to, to je mi jasný taky :o))
|
|
|
proč nemohli střílet?
hnali ho 100 kiláků. kolik bylo po cestě nadjezdů?
prostřelit kulovnicí chladič by pro průměrného střelce nebyl z nadjezdu problém a ani by to nebylo nijak extrémě nebezpečné pro okolí.
pokud ho už museli stavět
|
|
|
Myslíte? Na tak rychle pohybující se cíl jsem nikdy nestřílel, neumím si to úplně představit. Ale tak od pohledu mi to nepřipadá jako úplná hračka. Naopak bych si spíš myslel, že průměrný střelec se spíše netrefí.
|
|
|
Asi tak. Trefit auto jedoucí přes 100km/h a ještě zrovna chladič, to chce spíš štěstí než trénink. Střelec by mohl místo chladiče a) netrefit vůbec nic (kolik by měl pokusů? stihl by vystřelit jednou, dvakrát?) nebo b) trefit a zabít řidiče nebo c) trefit a zabít někoho jiného.
|
|
|
Tak zlé to IMHO nebude. Potřebujete zbraň s plochou dráhou letu střely a optikou. Pokud bude mít střelec možnost změřit vzdálenost od místa předpokládané střelby (není problém) a může zalehnout proti směru vozidla, nejraději bych to zdubloval, ale myslím, že reálné by to mělo být.
|
|
|
Ale houby. Rozumná kulovnice od 8x57 nahoru, střelba přímo proti přijíždějícímu autu na 300-100 metrů je docela triviální balistická úloha i pokud by jel těch 200 km/hod. Chladič je cíl jako kráva, navíc v motoru je i dost jiných částí, citlivých na zásah.
Pro nějakou typickou .338 LM bude rozdíl v poklesu střely mezi 100 a 200 metry ca 8 cm, na 300 metrů už 31 cm, což je ale pořád méně, než výška běžného chladiče. Takže naklikat nulu na 200 metrů a máte od 300 do 100 metrů okno ca 5 sekund, kdy můžete pálit pouze s velmi mírnou korekcí danou výškou střelce nad osou pohybu chladiče. Se samonabíjecí puškou tam trénovaný střelec musí být schopen nasypat alespoň 3-4 rány.
Pokud to zoragnisujete, rád předvedu (možno i přepočítat a zrealisovat s nějakou dostupnější ráží někde na slušné střelnici).
Otázkou ovšem je, zda nejsou policejní odstřelovači trénováni stejně blbě, jako policejní řidiči...
S přehledem nejsnazší a nejbezpečnější ovšem bylo posypat vozovku vhodnými ježky či jinými propichovátky.
|
|
|
Ovsem zastav strelbou na chladic treba takovou Tatru :-)
|
|
|
No třeba u nákladních Tater by to nejspíš bylo snazší než u té A6. Jednak to jede pomaleji, za druhé je chladič o dost větší a za třetí únik oleje se projeví rychleji, než únik chladicí vody.
|
|
|
Ovsem u T613 by to byl problem celkem zasadni.
|
|
|
To je otázka. Pokud bys trval na přímém zásahu chladiče, tak bys musel být opravdu čarostřelec. Na druhou stranu by možná stačilo trefit ventilátor. Odstřelená lopatka by ten chladič asi dokázala pocuchat slušně. A ty vibrace bych taky zažít nechtěl.
|
|
|
Ocekavas od policajta, ze bude vedet, kde ma Tatra ventilator?
|
|
|
A co teprve zastaveni cyklisty strelbou na chladic!
|
|
|
|
Jenze tohle rozhodne neni policejni video, to je hoax.
|
|
|
Spise je to viral. (krasne nove slovo nam vzniklo, no kdyz uz se pouziva oficialne...)
Tedy je to video, ktere se tvari jako "neco", ale nakonec se po case ukaze (skutecne se to ukazalo), ze se jedna o zpusob reklamy - zviditelneni nejake spolecnosti ci produktu.
|
|
|
Triviální úloha by to byla na lautr rovině, se střelcem stójícím na silnici. To by se střílelo, jak říkajó tankání, na "metnó". (Votázka ale je, co za střelca si stópne před auto, kerý jede 200 proti němu. Sebevrah?)
Ale už jenom 5 metrů vysoko, na nejakým mostku nebo nadjezdu, je to vo nečem jiném. Na 300 metrech bude auto jedócí 200 km/h vykazovat dopředné pohyb 3 dílce za sekundu, při výšce cíla (chladiča) 1,7 dílca. (Převedeno na stranové pohyb je to jako trefit chodca keré de kolmo na směr střelby)
Na 200 metrech to bude už 8 dílců/sec při výšce cíla 2,5 dílca.
Na 100 metrech 50 dílců/sec při 5 dílcách, a čem blíž (nebo véš) tem hůř.
Takže né, že by to nešlo, ale tak úplně brnkačka to nebude.
|
|
|
střílí zepředu, zhora pod poměrně malým úhlem na dost velkej cíl
|
|
|
Uz jsem to tu jednou psal. Ty americke porady s Clintem Eastwoodem nejsou vhodnym studijnim materialem pro nekoho, kdo hodla zit v realite.
|
|
|
až zkusíš vystřelit i z něčeho jinýho než ze vzduchovky, tak možná poznáš, že dotyčný má úplnou pravdu.
|
|
|
Leda tak kulomet, kterým před něj chrstne dávku a bude doufat, že do ní najede. Krom toho, střílí, právě kvůli úhlu, na malý cíl (pokud má trefit něco, co má vůbec efekt), nadto pohybující se velkou rychlostí. Všude kolem další auta.
|
|
|
No, myslím, že ten kulomet by byl docela jistota. Sice ne jistota toho, že neudělá nic nikomu dalšího, ale to auto by zastavil spolehlivě xD
|
|
|
Možná by nakonec bylo lepší rovnou ten most odstřelit, a byla by barikáda, ne? Jste si jistý že nějaký zásah do toho kovovýho co tam vidím po otevření kapoty auto zastaví? Pokud se ovšem tím "chladičem" rozumí "Tonda Chladič", toho času řidič... tam to chápu.
|
|
|
Tak jako předpokládal jsem, že někdo bude prostě do toho auta vytrvale pálit z kulometu po dobu několika vteřin. A předpokládám, že nějak to takové auto zastaví (byť za cenu zabití řidiče) xD
|
|
|
Cíl se pohybuje po přímce přímo ke střelci, což celou úlohu velmi výrazně usnadňuje.
|
|
|
Neřekl bych, že se cíl pohyboval po přímce přímo ke střelci...nejel přece po prázdné dálnici, ne?
|
|
|
Ten cíl se pohybuje kurevsky rychle, kolem jsou další auta, která se také pohybují kurevsky rychle, ten cíl mi zas tak velký nepřipadá....
Jak říkám, neumím si to úplně představit, nikdy v životě jsem nestřílel na nic, co by se pohybovalo takhle rychle.... ale zdá se mi to rozhodně jako parádní kousek, ne jako něco, co "není problém pro průměrného střelce". Za průměrného střelce se považuji (tedy průměrného mezi střelci, mezi běžnou populací budu patrně nadprůměrný), ale jsem si celkem jist, že tohle bych nezvládl. Leda tak kdyby jel na tom koni, jak tu někdo psal xD
|
|
|
No, onehdá (pokud ofic. verze sedí) se v noci houpal pirátský člun poblíž somálska, kus odtud se houpala loď US NAVY. Na ní leželi odstřelovači. Pak jeden z pirátů přiložil rukojní kalacha k hlavní k hlavě. Práskly výstřely a piráti šli k zemi, tedy k palubě.
Oproti dvěma na vlnách se pohybujícím bodům (střelec, cíl) mi úloha s přibližujícím se autem ve dne připadá triviální.
Cíl velikosti chladiče je v řádu několika málo set metrů pro cvičeného střelce dost velký. Jak JJ popsal výše, balistiku není nutno řešit na cetnimetr a lze jí předpočítat. Pokud se blíží proti střelci (+-) tak je to úplně něco jiného, než pokud ujíždí do strany.
Žádný kulomet není třeba.
|
|
|
Zajímavé s těmi odstřelovači. Dost by mě zajímalo, jak řešili ty vlny.
Jinak netvrdím, že by to cvičený střelec nemohl zvládnout.
Jak jsem ostatně psal výše:
Spíš bych si myslel, že průměrný střelec se spíše netrefí.
Nikoliv:
Nikdo to nemá šanci dokázat.
|
|
|
Pokud si vzpomínám, tak psali, že tam měli balistické kompjůtry, které ty vlny počítaly a vyrovnávaly. Co je na tom pravdy, nevím.
(BTW pokud je to pravda a ten popis tehdy média nezkreslila, musel to být docela hukot - vnitřně cítit houpání a koukat do optiky, kde se nic nehoupe...)
Navíc - odstřelovač US NAVY SEALs by tak nějak měl umět na vlnách střílet, když už je to super hustodémonský krutopřísný elitní mariňák :D
|
|
|
Balistický počítač je něco trochu jiného, ten Vám spočítá pouze korekce zamíření podle vzdálenosti, větru, hustoty vzduchu apod. O stabilisátoru na lehkou zbraň (v optice se nic nehoupe) jsem ještě neslyšel. To se používá u tanků či námořních kanonů a pokud vím, tak to neumí sledovat pohyblivý cíl - od toho jsou zase jiná udělátka a dost pochybuju, že použitelná pro střelbu na teroristu, chystající se odkrouhnout rukojmí.
Příslušník US NAVY SEALs nemůže být mariňák tak nějak z principu ;-)
|
|
|
No k těmto udělátkům se nedostanu, takže jak píšu, nevím.
(co je balistický počítač vím, na druhou stranu k jaké technologii má přístup sniper elitní jednotky, to nevím ;))
Hmm nemyslel jsem člena US Marines ale prostě námořníka(což pokud se plaví na lodi a flákají se u Somálska opalováním, tak nějak je :D).
BTW:
Navy SEAL's Rules:
1. Look very cool in sunglasses.
2. Kill every living thing within view.
3. Adjust speedo.
4. Check hair in mirror.
|
|
|
Právě že mariňák (příslušník - ne člen!!! - USMC) a námořník (US Navy) jsou dvě různá žvižátka...
|
|
|
Cíl se pohybuje směrem k vám. Tedy v zásadě nemění posici a zvětšuje se. Vzdálenost je taková, že pokles střely nehraje zásadní roli. Po zcela stacionárním cíli na známou vzdálenost asi nejjednodušší možný scénář.
|
|
|
Jejda, tady se někdo moc dívá na westerny. Tam se ale jezdí na koních :-)
|
|
|
Třeba proto, že to kluk neustojí a narve to do nějakýho vozu kolem. Nebo střela trefí chladič, odrazí se to na pneumatiku a je průser na světě.
Otázkou je jak moc jsou naši elitní střelci elitní a zda byl někdo reálně na dosah. Hlavně jestli by bylo reálné to trefit - věřím tomu, že by to trefili, jenže jestli je nejbližší sniper v Prahe...
(BTW kdyby mohl střílet voják - Prostějov je helikopotvorou kousek, že)
|
|
vymahatelnost práva by být měla. tečka. přestože valná většina zde diskutujících by uvítala stát který se do života plete co nejméně (nebo neplete vůbec), tak stát nesmí být holubník a nevymáhá-li své zákony, potom je jednak pro srandu králíkům a druhak skvělým substrátem pro korupčníky a mafiány všeho druhu (samozřejmě souhlasím žře si stát v naší středoevropské současnosti ukousl trošku velký krajíc, trestá bagatelní přestupky z kapacitních důvodů namátkově a tedy korupce jako nevšimné má pré).
ovšem musí být určitá přiměřenost. žádný Herodes nemůže schvalovat zastřelení kolemjdoucího sedlákem za utržení hrsti třešní přes plot. a už vůbec není možné pronásledovat kluka kterého nachytáme na třešních tak, že po něm budeme střílet a vystřílíme přitom omylem půl vesnické jednotřídky (notabene když najisto víme že je to Vomáčkovic Toníček a můžeme si na něj počíhat před Vopičkovic chalupou). a když teda koukám a hledám společné znaky s realitou dálniční honičky, tak mi to spíš připomíná pálení kanonem na zpanikařeného kluka na třešních než profesionální eliminaci ke všemu odhodlaného teroristy kterému z jedné kapsy čouhá atomovka a v druhé má metrák arzeniku a chystá se otrávit vodu v Podolské vodárně.
|
|
|
já si říkám, co by ti blbci dělali, kdyby jim chtěl ujet někdo skutečně nebezpečný a jestli by mu taky zastavili kolonu plnou cílů, který může při své sebevražedné misi vzít s sebou. ale co... GIBS to zase přikryje a viníkem bude ujížděč, policajt nikdy.
|
|
|
Tak pochopitelně xD
A až bude uprostřed Václaváku terorista s bombou, policie vymyslí novou strategii, že by jej lidé měli ušlapat, takže tam na něj naženou davy.
V diskusích na Novinkách (a místy i na D-F) se pak dozvíme, že to bylo vlastně naprosto skvělé řešení, protože zákon je svatý, co má co dělat terorista s bombou na Václaváku, jak by to vypadalo, kdyby proti němu nikdo nezasáhl a nejpodstatnější ze všeho je, že den před akcí sjížděl video s bin Ládinem.
|
|
|
Ale tak pro levicového internetového deprivanta ta nehoda byla jak požehnání. Mladej jistě pravicovej zazobanej fracek v tatínkově luxusním autě se zabil. Dobře mu tak. Po cestě rozflákal nějakej tyvoe jugulár a koktávku, co má soused vomáčka a ten mámo jistě krade. dyby měli fábijku jako slušnej čověk tak by se jim to nestalo nééé?
|
|
|
Zcela jistě by při vědomí toho, že honí nebezpečného a ozbrojeného pachatele nevystrčili ani nos a nechali by ho být. Musíš si uvědomit, že první a vlastně jediná zásada policisty je chránit si vlastní prdel.
Něco o tom vím, 2x jsem se na Policii obrátil ve stejné věci. V prvním případě jsem opravdu potřeboval pomoci....vopičáci ani nezvedli prdel ze židle a polootráveně se mnou sepsali nějakej canc a za 30 minut jsem byl doma a nic se nedělo....ve druhém případě jsem to samé potřeboval pouze nahlásit, abych měl papír pro ouřad....jakmile jsem to ovšem vyřknul (domnívajíce se, že to bude tentokrát ještě rychlejší) uvědomil si vopičák, že by se ouřadu nemuselo líbit nicnedělání a tak začalo akční vyšetřování ala kriminálka Miami a div že nejeli přes půl republiky snímat pachové stopy a strávil jsem tam s nima skoro celou noc!
Prostě pomáhat (si) a chránit (svojí prdel).....
|
|
|
Už se tu někde řešilo, co vlastně dělalo to sestřelené auto v odstavném pruhu?
|
|
|
Jj, řešilo. Někdo tu dokonce prohlásil, že kdo ví, co tam asi dělal, že chtěl určitě předjíždět kolonu, takže byl zlý a fujky a jeho karma ho dostihla, takže má, co si zasloužil xD
|
|
|
Asi mělo poruchu či defekt.
|
|
|
|
|
Paní je mi líto. Chce to velice dobrého obhájce a statečného soudce. Vše bude stát mnoho peněz a zničené rodinné auto nikdo neodškodní.
|
|
|
to je dost hrozný, zdá se, že jsme se posunuli do dalšího levelu. Ploskolebci budou jezdit jak smyslů zbavení a cokoliv se při tom stane odnesou všichni okolo. :-(
|
|
|
Jóó - už aby byly ty soukromý agentúry.
Ve vysněným ráji nic takovýho už nebude...
|
|
|
sice jsem nikdy žádné agentury neřešila a nevychvalovala, protože myslím, že běžný člověk by se bez nich bez problémů obešel, ale nešť. :-)
žádný vysněný ráj není, nikdy nebyl a nikdy nebude. Ráj je výmysl církevní a navíc je podmíněn peklem na zemi. To my anarchisté rozhodonopádně nemáme v základu.
ale řekněme, že nějaká agentura bude, stálo by takové agentuře za to, aby naháněla blbečka na motorce jen z toho důvodu, že projel rychleji a při plném vědomí, že případné škody okolojedoucím bude muset hradit? Protože v případě činnosti takové agentury by jaksi chyběl zákon, že může pronásledovat provinilce bez ohledu na způsobené škody neb pronásledování v zájmu dodržování zákona je nadřazeno všemu?
|
|
|
Položme si základní otázku
(ač reakce nebyla primárně na Tebe, ale na všeobecný názor zde):
- nastal-li by - nedejbože - náhle stav kýžené anarchie, kde najednou naverbovat lidi do těch vychvalovaných agentur?
Opravdu si myslíš, že náhle a z ničeho a z nic lidé, kteří teď slouží u policajtů, by náhle vychcípali a do agentur (samozřejmě vlastněných pouze sodpovědnými a nezávislými anarchokapitalisty) by nastoupili samí Čestmírové?
Kde by se tu vzali, když tady furt všichni (skoro všichni, samozřejmě) tak rádi tvrdíte, že většina lidí jsou debilové???
|
|
|
Já teda nejsem moc zanícenej obhájce agentur, ale vtip je imho v té neexistenci zákona.
Zkrátka: odstřel povolen. To v případě státní policie není. Želbohu.
|
|
|
A tak v tomhle případě máte asi pravdu.
Ale - jsem asi příliš velký realista a v náhlou neexistenci zákona nějak nevěřím
(a vlastně ani nevím, jestli věřit chci).
|
|
|
Odhlédneme-li od různých těch prolobovaných zákonů a podobných zrůdností, tak zákon je v podstatě kodifikovaná morálka. Nevraždíme proto, že to Zákon zakazuje, ale proto, že se nám to ekluje. Takže by to tak hrozné nutně být nemuselo.
Ale asi si s tím hlavy opravdu moc lámat nemusíme, neboť také nevidím žádný způsob, jak by se to za našeho života dalo změnit.
|
|
|
To, že se vražda ekluje Vám, a třeba i mě, je fajn.
A nepochybuju, že Vy i já bychom dokázali bez pana Zákona žít přinejmejším stejným životem, jako doposud.
Není to vůbec na Vás - ale nějak mi prostě nejde do hlavy, že spousta diskutérů zde na jedné straně tvrdí, jak by bylo za anarchie fajné žití, aniž by se zastyděli nad faktem, že pár minut předtím tvrdili v jiném vlákně, že ostatní část populace je neživotaschopná parta idiotů.
Logicky mi z toho vyplývá, že tito diskutéři si přejí pro tuhle část občanstva nějaký bič, protože právě jim neumožnili naplnění jejich snu...
|
|
|
No mně z těch všech debat vyplývá, že anarchie by byla celkem fajn. Odhlédneme-li od mezinárodně-politických problémů. Ale jen a pouze na základě dobrovolného a stoprocentního konsensu zúčastněných soudruhů. A jejich vědomého přijmutí principu neorganizace.
Tedy realisticky vzato opravdu vcelku pohádka. Což ale neznamená, že je to špatně a že je špatně o tom diskutovat. Znamená to jen, že to neumíme zprovoznit.
|
|
|
Teprve teď jsem si všimnul Vaší reakce.
Od mezinárodně-politických problémů bysme možná klidně i mohli odhlédnout, ale myslím si, že by nám to bylo hovno platný.
To za a).
A za bééé) - je to fakt jen pohádka a plácat si tady můžem až do halelujah, ale nikdy se to neuskuteční. Takže vo ničem.
Zprovoznit to klidně (bez mé pomoci) zkuste, ale fungovat to nebude. Na to jsme všichni příliš velcí sobci.
|
|
|
Zkuste se na to podívat z druhé strany. Stát jako organizační jednotka společenstva lidí taky neni žádná výhra. Historicky to zatím vždy bez výjimky generuje akorát průsery. A vygeneruje zas. Cokoli od obce výš už prostě neumíme.
Tedy má svou logiku vědomé nevytváření složitějších struktur, než je obec.
|
|
|
|
Zkuste se na podívat z druhé strany.
Stát jako organizační jednotka společenství lidí může být, a často je, výhrou pro jeho organizátora.
Průsery historicky generuje jakákoliv organizace.
A vygeneruje zas.
Možná Vás mate to, že průsery týkající se větších celků jsou prostě viditelnější, nic víc.
Rozpad přerostlých (zastaralých) struktur je normální přírodní mechanizmus.
|
|
|
No on je kromě viditelnosti rozdíl ještě také v rozměrech těch průserů a také v možnostech korekce.
Zastupitelstvo Horní Dolní si teoreticky může odhlasovat spuštění Projektu Manhattan, aby ty hajzly z Dolní Horní mohli konečně jednoho krásnýho dne do jednoho vymrtvit. Ovšem velmi pravděpodobně na něco takového nebudou mít zdroje, takže se atomový holocaust zřejmě konat nebude. Státy ty zdroje mají. Ovšem co se stane, když si spuštění téhož projektu odhlasijí akcionáři firmy Apple - tak zde musím poctivě přiznat, že jim v tom patrně nic a nikdo nezabrání. Protože ty prachy mají.
Další věcí je, že v malém společenstvu, kde jsou si všichni osobně známi, funguje celkem dobře zpětnej fídbek (tm). Přece jenom starosta nebude chtít dostat večer v hospodě přes držku. Jakmile se ale vedení společných věcí stane anonymním, tenhle skvělý korekční mechanismus se vytratí. V takových společenstvech jsou lidé ochotni i si navzájem pomáhat, prostě proto, že se osobně znají. Ještě cca (tm) někdy před padesáti lety bylo naprosto normální, že dělal-li někdo střechu, automaticky přišli chlapi z vesnice.
Rozpad přerostlých struktur je normální. Jako zarytého individualistu mne ale znepokojuje, že rozpadlé struktury jsou nahrazovány stále tužšími a centralizovanějšími. Obrovský vzestup moci států za posledních pár set let a důsledky z toho vyplývající pro občana jsou nepřehlédnutelné. A když si člověk zapredikuje, kam to vede ...
|
|
|
to je složitější problém. Začnu od konce.
většina lidí jsou debilové. Otázka zní v jakém smyslu. Dobře jsou debilové, protože jakživo nepochopí výrokovou logiku, věci nepraktické je nezajímají, vzdělání maj na háku, protože je to jen teorie, atd. Nicméně i debil je schopný přežití. Dokonce jsou někteří debilové lepší kandidáti na přežití než inťouš absolvent současného systému vzdělávání. Takový debil je schopen zasít, sklidit, vodu nanosit, v kamnech zatopit, hřebík zatlouct, zbraň nabít a to podstatně rychleji než chytrolín, který k tomu potřebuje mraky teoretických výpočtů, složité malůvky a vypracovaný bezchybný plán. Existuje takový jednoduchý příklad, světoznámého tenistu by jakživo nenapadlo počítat úhly odrazu, dopadu, sílu úderu, apod., prostě tak dlouho buší do tenisáku až se to naučí a hravě porazí matematického génia, který to sice přesně spočítal, ale prakticky tenisák netrefí ani kdyby se přetrh. Takže základem je, že sebevětší debil má schopnost přežití. V současném systému může debil zneužít situace. V systému agentur by si prostě musel na agenturu vydělat. Jenže i debil pochopí, že peníze vydělané prací se nevyhazují z okna pro agenturu jen tak z nudy, z hloupého nápadu, ale při skutečných problémech. To nakonec umožňuje současný systém, debil se stane politikem a rozhoduje o obrovských finančních sumách.
nikde není psáno, že by agentury zaměstnaly bývalé policajty. Nikde není psáno, že by úplně na všechno a vždycky musela být agentura. S většinou lidí se domluvím, buď dojdeme ke shodě nebo půjdeme každý jinam. Agentury netřeba.
ale a to vidím jako hlavní problém, v čem a komu dnes skutečně pomůže policie - takto státní agentura, v čem a komu dnes pomůže stát? K čemu je ta pseudosociální síť, když ty nejchudší vlastně jen ožebračuje a pomoc veškerá žádná. Každý se dnes musí profackovat životem jak umí. Nebo snad znáš někoho, komu stát nebo policie skutečně pomohl? Nebo k čemu všemu konkrétně a teď myslím opravdu konkrétně pomohl stát tobě?
|
|
|
Jen na okraj:
- tenis (spolu s lyžováním, boxem a střelbou) je můj oblíbený sport a musím říct, že jsem asi nikdy nehrál s nikým, kdo by se snažil provozovat tento sport podle matematických teorií.
Pravda - situaci na vrcholové úrovni neznám ani zbla dokonale :-)
Dobrá - s výkladem termínu "debil" a i s výkladem možných schopností debila nelze nesouhlasit.
Myslel jsem, že je jasný, co jsem měl na mysli - totiž to, jak zde všichni tvrdíte, že vofce to a vofce tamhleto a kolem jsou samý vofce - tím jsem měl na mysli toho debila.
Zkrátka - všichni furt tvrdíte, jak se s okolím nedá žít, protože to jsou debilové a tak jsem se obecně zeptal:
- kam se tedy ti debilové po nastolení diktatury anarchie podějí?
Opravdu bude líp, protože anarchie??
Tohle mi fakt připomíná komouše a exotům, jako je Urza jsem - zatím neúspěšně - tenhle dotaz kladl již stokrát.
Nikdo mě zatím nezlomil, argumenty "protože to tak bude lepčííí" mě fakt nedojímají...
|
|
|
Problém s debilama "který to nechápou" se pokoušeli vyřešit namátkou soudruzi Hitler, Stalin, Mao a Pol Pot. Vedeni úvahou vcelku racionální, přesto to nějak nefungovalo. Anarchisti se téhle metody předem vzdávají a doufají, že debily k tomu donutí ekonomickým humanitárním nátlakem v kombinaci s přirozenou ochotou debilů kooperovat.
Nechápu, co je k tomu vede, leda by si byli jisti, že budou mít v každém ohledu palebnou převahu.
|
|
|
|
interesantní a teď mi zkus vysvětlit proč se v současném zřízení nebojíš i když nemáš palebnou převahu a to teda nemáš. Co tě podle tebe chrání? Stát? Policie? Fakt? Když tě doma navštíví někdo s palebnou převahou a to se může stát, co tě ochrání? Že ho možná chytnou a odsouděj? :-)))
svatá prostato!
|
|
|
No momentálně mi stát opravdu drží debily od těla skrze ukrutně nekřesťanský prachy, který ze mne ždímá doslova na každým kroku. Tedy chrání mne v tom smyslu, že se po okolí nepotloukaj hordy hladovejch socek. Zatím jim to jakžtakž funguje.
O ceně a její přiměřenosti za tuto ochranu se doufám nemusíme bavit.
|
|
|
nepotloukaj se kolem tebe haldy socek? Tak to asi nejsi ze severních Čech. :-)
|
|
|
debilové se nikam nepodějí. Debilové se prostě přizpůsobí. Možná to je celý problém, debil je schopen se přizpůsobit čemukoliv. Člověk nedebil má s přizpůsobením větší problém.
jestli bude líp, nevím. Spíše bude svobodněji, což by měla být priorita. Svobodněji se všemi důsledky. Dnes, když jsi jen trochu schopný, musíš podlehnout "musismu". V anarchii máš absolutní svobodu, to je hodnota nejvyšší. Může být, že za ni zaplatíš vysokou cenu, ale pořád to bude jen a výhradně tvoje rozhodnutí.
mě zase nikdo nezlomil argumenty, teď je to sice posraným nahoru, ale kdoví jaká hrůza by přišla potom. Když to stojí za karas, je lepší zkusit něco jiného a pak se uvidí než to za karas násilně udržovat při životě, protože možná možná by mohlo být hůř. Nakonec zpátky se můžeme vrátit vždycky.
|
|
|
Já fakt nevím...
Určitě si vybavíš, že jsem tady několikrát tvrdil, co jsem kde viděl a co mi z toho vyplývá.
Ano - jsme Evropani a strašně kulturní a u nás by samozřejmě nic takovýho nehrozilo (to jsem tady fakt na vlastní voči slyšel) - ale z mých častých výletů do krajů, kde se aplikace práva[ a morálky/i] chápe úplně jinak, než si dokážeme představit, jsem si přivezl zkušenost, že stav budou rozhodovat jen ti, kdo mají víc nábojů do kalacha taky není zrovna vo co stát....
Zkrátka - nevěřím tomu, že je anarchistické pojetí společnosti v mezidruhovém společenství člověka možné.
A i to, že etologie živočichů (tedy i člověka) mi musí být právě kvůli práci i koníčkem, dovolilo mi vyvodit si soukromý názor, že něco, jako anarchie, logicky nemůže u člověka fungovat.
Za milijóón let se to potvrzuje pořád dokola - a k tématu doporučuju přečíst knížku "Sobecký gen".
|
|
|
Jejda (nebo Jenda?)
Takhle vykurvený příkazy se mi nepovedly vod Kuvajtu napadení.
|
|
|
"Sobecký gen" jsem četla a žádné potvrzení toho, že by to bylo nemožné, jsem tam neviděla.
je otázka jaké to jsou státy, anarchie není libovolný stát, kde je bordel.
|
|
|
|
Bez obsahu spisu a bez zaveru posudku o tom, jestli je mohla videt, je nejaky navrh jen spekulaci.
Predpokladam, ze existuje i zaznam z opicejniho auta....a picusove maji zakonem predepsano, ze jizdou mimo predpisy pod majakem nesmi nikoho omezit ani ohrozit --> predjizdet kolonu a navic v krizovatce mezi to nepatri. protoze vedeli, ze jedou do krizovatky a jako profesionalove (mam je za obycejny, nesikovny dementy, ale u soudu to nelze pouzit) tedy mohli a meli predpokladat, ze tam bude nekdo odbocovat, kdo je nevidi a neslysi...a nemeli v takovem miste nikoho stihat, protoze hrozi prave takove nebezpeci. Jenze se bezduvodne rozhodli takto ucinit, aniz by si byli jisti tim, ze takove riziko nehrozi.
Osobne me mrzi, ze tam oba nezdechoi a vinu vidim jen u nich.
|
|
|