Komentáře ke článku: Existuje Mekka vohnoutů? (ze dne 02.11.2008, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Myslíte případ těch zlých vohnoutů z Kolínska, kteří nechtěli pracovat v továrně za 20K měsíčně a zároveň bydlet v přepřipraveném "supr" bydlení za skutečně tržní cenu okolo 12K měsíčně?
|
|
pobavila mě vzpomínka na náboráře. Pro mě a většinu mých spolužáků bylo nepochopitelné, že vezmou každého a je jim jedno jaké bude mít vysvědčení. Jsem z Prahy a tady byli vojáci vybíravější, přišli až na střední škole :-).
V Praze nešlo o stěhování, ale na srazu základní školy po asi sto letech jsem zjistila, že bývalí nabraní do ČKD jsou zaměstnáni u Městské policie. Praha možná není mekkou vohnoutů, ale MP jí je zcela jistě :-)).
|
|
|
nevím, co si představit pod pojmem vohnout*, ale pravda je, že základní kádr u obou policií tvoří bývalé dělnické profese (working class).
Ono je to celkem logické. Ještě na začátku devadesátých let chodila většina dětí do učení, jelikož se věřilo že se dá manuální prací dobře uživit.
Jenže časy se změnily, většina fabrik šla buď do kytek nebo razantně redukovaly počty zaměstnanců, do stavebnictví se nahrnuli Ukrajinci a navíc si dost manuálů časem uvědomilo, že jejich snem rozhodně není celý život hákovat v kolbence bez šance na nějaké zlepšení.
Konec konců, ve čtrnácti letech za ně při volbě povolání zpravidla rozhodovali rodiče (minimálně měli na volbu značný vliv), nemluvě o tom, že málokdo v tom věku má jasno, čím by se chtěl živit. Tak se holt na svou původní profesi vyflákli a šli hledat jiné uplatnění. A práce u policie je čistá a docela slušně placená.
Mám kamaráda, který v roce 1988 nastoupil do učení, vyučil se kovozámečníkem a po vojně nastoupil ve fabrice. Fabrika šla posléze do háje, tak šel dělat ke kamarádovi z vojny na živnostňák. Dělal topenáře, instalatéra a podobné profese. Sice se uživil, jenže ho přestalo bavit rajzovat po Čechách, dělat dvanáctky venku na mrazu a nemít jistotu další práce. Tak se začal se poohlížet po něčem lepším. Jelikož neměl maturitu, tak jedna z mála šancí byla MP (Praha). Pokud jsem měl možnost zjistit, tak příběh poměrně modelový. S tím, že si kamarád při zaměstnání udělal maturitu a teď si dodělává VŠ.
* z diskuzí mám pocit, že vohnout je hanlivé označení pro dělnické profese nebo pro ideového nepřítele, na kterého nejde napasovat označení zmrd
|
|
|
Vohnout není a priori jakýkoliv představitel manuelní profese, podrobná definice vohnouta je zde www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2002112901, doporučuji zevrubně přečíst.
Vohnout skutečně není jakýkoliv vykonavatel manuelní činnosti, ale dlužno podotknout, že se vyskytují téměř výhradně v zaměstnaneckém poměru(existenci vohnouta-OSVČ si neumím představit-asi by dlouho nevydržel).Je to logické-vohnoutům nedochází už z principu souvislost mezi kvalitou jím vykonané práce, ekonomickou bilancí subjektu, který ho zaměstnává a výší částky, kterou ho každý měsíc platí.
U OSVČ je zřejmě příčinná souvislost mezi kvalitou práce a ekonomickou prosperitou jedince znatelnější, proto se zde tolik exemplářů rodu Homo sapiens vohnoutis nevyskytuje.I když-má někdo na toto téma nějakou zkušenost?
|
|
|
ona existuje nějaká souvislost mezi kvalitou vykonávané práce,ekonomickou bilancí zaměstnavatele a výší výplaty?
týjo,to jsem nevěděl :-)
(no kdysi dávno jsem o tom něco četl,ale ve skutečnosti je ten vztah velice rozvolněný)
znám různé průmyslové firmy v okolí, ve kterých je zohledněno pohlaví podle hesla babám dáme míň,ať se o ně postará manžel.
dále je zohledněn věk podle hesla co by mladej chtěl.
a taky ten už je starej,ten neodejde,na toho se vysereme.
taky je zohledněna sociální inteligence podle hesla přidám tomu,kdo se mnou chodí chlastat.
kvalita vykonávané práce je velmi upozaděna.
kapitalista platí tolik,kolik je v kraji obvyklá taxa.
rozdíl mezi lemplem a pracantem činí i několik procent.
a každý normální člověk cítí nespravedlnost a pak se opravdu nestrhá.
z toho vyplývá,že lidi,zvané vohnouty,si vychovávají kapitalisti sami.asi jim to vyhovuje.
kdyby jim to nevyhovovalo,tak to přece dělají jinak,no ne?
|
|
|
A jsme u jádra věci-vohnoutismus se zpravidla vyskytuje v zazmrdovaných firmách-čím vyšší stupeň zazmrdování, tím zpravidla vyšší procento souběžně se vyskytujícího se vohnoutismu.
|
|
|
Rory, podle Tveho (Tveho???) slovniku mam spis pocit, ze jiste "vohnouti" rysy vykazujes Ty sam. To se mi fakt libi, jak se kamkoliv nahrnou lidi s deficitem vlastni osobnosti a snazi se "zapusobit" - treba pouzivanim zkomolenych patvaru, jako by to byly jejich vlastni... Jen tak dal.
|
|
|
Tak tohle nějak nepobírám....v čem, dle Tvého názoru, vykazuju vohnoutí rysy?Jak můžeš usuzovat na deficit osobnosti někoho, koho vůbec neznáš a pouze na základě povrchního přečtení několika příspěvků?
|
|
|
Tvuj clanek je Tvoje vizitka. Na zaklade Tveho clanku Te hodnotim a nezajima me, je-li Tva skutecna osobnost jina; neni to prece muj problem - autor nese zodpovednost za svuj vytvor, tak se musis smirit s kritikou.
Tedy: clanek sam o sobe hodnotim jako vcelku banalni a neobjevny. Proc Te ovsem hodnotim tak negativne je v tomto pripade jeho forma, kdy se az legracne drzis vyraziva zde zhusta zdomacneleho ve zjevne snaze zalibit se. Tak schvalne: napises "rizoto", nebo "risoto"?
Tohle neni nic vic nez muj nazor. Jsi podle me malo svuj - klidne s tim nesouhlas, ale ja Te opravdu nemohu hodnotit jinak nez podle toho jednoho clanku.
|
|
|
Jedině nedouk může napsat "risoto". Vždělaní lidé píšou samozřejmě "risotto".
|
|
|
Jo, vohnouti existuji i jako OSVC, staci splnit zakladni podminky.
V oboru nesmi existovat vetsi konkurence
Prace musi byt jednorazova, aby ji slo dokoncit za kratkou dobu.
Z ojebani prace nesmi vzniknout prilis velky problem, aby to nekomu stalo za snahu o vohnoutovu likvidaci.
|
|
|
"že málokdo v tom věku má jasno, čím by se chtěl živit." - no vidíš a já jasno měl... jako první jsem chtěl hrát počítačové hry a ještě za to brát prachy... tak jsem po čase začal dělat pro Excalibur :-) no a pak mě to přešlo a zjistil jsem, že mě víc baví grafika... tak jsem se stal DTP grafikem a recenze a články si píšu už jen tak s kamarádama pro pobavení do vlastního časáku...
|
|
Ono za kazdou hlavu na takovou vyberovku inkasovala i ucitelka s titulem socialni pracovnice, ci primo predsekyne mistni organizace SSM ktera ideove vedla pionyry.
Pokud se pamatuju na zapis v mych armadnich slozkach tak kazda po 300 kč. Komu byl dan vyber bud hornik( nebo ekvivalent) nebo vojenska stredni vetsinou volil vojenskou.
|
|
Něco na tom článku bude. Tady na Rudém Severu je to dost znát...
|
|
Proč autor automaticky spojuje sledování sportu s vohnoutismem? Třeba já mám relativně kvalifikovanou práci (v oboru IT), v práci se rozhodně neflákám, moje práce mi dokonce přináší určité uspokojení, takže za vohnouta bych sám sebe nepovažoval. Občas zajdu na fotbalovou nebo hokejovou ligu, jsem proto hned vohnout? A počítá se mezi vohnoutí sporty třeba i atletika? Vysvětlete mi to někdo prosím, ať vím na čem jsem :-)
|
|
|
To bylo myšleno spíš jim na přilepšenou. Jakože jestli dokážou vůbec něco pobírat, tak možná trochu ten sport. :)
|
|
|
Ja mam zkusenost, ze sportovni utkani pobiraji spise do te míry kdy se mohou povysovat a nadavat borcum co neco umi.
|
|
|
Ja mam tu zkusenost, ze borcum nadavaji zejmena tehdy, kdyz nesplni jejich pozadavek na miru zabavy. Na coz maji plne pravo. Sorry, ale ti kaspari nesoutezi kvuli centimetrum nebo brankam nebo aby predvedli to neco, co umi, ale aby divaky bavili.
|
|
|
Jasne ale nadavky: "ty woe ten Strakac by se na to mel uz vysrat pico netrefi prazdnou kasu, dedek zkurvenej at si sedne do kanclu tam to snad nebude kurvit" jsou fakt moc. Nerikam ze chodim na stadion vyrvavat verse od Vergilia. Ale nadavat nejlepsimu hraci vlastniho tymu notabene mozna nejlepsimu co kdy z toho tymu vylezl, je trapny a vypovida neco recnikovi.
|
|
|
nechce se mi věřit, že by na fotbalovým stadionu bylo něco cokoliv trapný :-)))
|
|
|
Pane kolego, ta narážka na sledování sportu je myšlena jako odkaz na někdejší D-F články viz třeba zde www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2001110101 .
Jinak, já také sleduju hokej a fotbal(dříve jsem obé aktivně provozoval aspoň na rekreační úrovni), narážka v článku(článcích) spíše míří na ty, pro které je sportovní fandovství pouze záminka.
|
|
jsem poněkud (nejspíš vůči většině zdejšího váženého čtenářstva) mladším jedincem lidského druhu (a možná i nějakého poddruhu, neb splňuji některé kvalifikační základy v tomto článku), ale já si tyhle nábory pamatuju i z 93... sice nikdo z horníků, policistů a dalších prospěšných skupin nepřišel přímo do třídy - vše se odehrálo poněkud rafinovaněji... jednoho dne přišla do třídy psycholožka a rozdala testy... paní psycholožka nás předem upozornila, že budou i různé skupinové hry (na skupinový sex bohužel nedošlo) - a to vše jen proto, aby mohla určit, pro jaké povolání se v budoucnu hodíme... nebudem si nic nalhávat, ani ze šprta a otloukánka Michalce nakonec nebyl letecký inženýr, ale podle paní psycholožky výborný pedagog na ZŠ (ty děti by ho sežraly)... mě tehdy kvalifikovala někam na soustružníka, protože jsem před skupinovými hrami (čeho si vážíte na tom, co sedí proti vám, nakreslete jeho povahu, atd.) pronesl, že králíčka pro její osobní pobavení dělat nebudu (asi si mě pamatovala...)...
ale abych se dostal k tomu hlavnímu... psycholožka si nás asi po čtrnácti dnech sezvala k sobě do nějakých prostor na Ládví... postupně si nás zvala dovnitř a u našich složek již měla přichystané nejen kontakty na dané učiliště/střední školu, ale i na zaměstnavatele, který by nás po škole přijal...
a jestli neumřela, možná tyhle službičky dělá dodnes...
|
|
Dokáže někdo, komu funguje mozek alespoň na 80% pracovat u pásu DÉLE NEŽ TÝDEN?
Moderní doba s maličkým Ch, Chaplinem, myslím, dává jasnou odpověď i vohnoutům mezi námi.
Takže: VOHNOUTY NUTNĚ POTŘEBUJEME! Roboti ještě všechno nezvládnou - i když už se blíží jejich doba. (Ale zase: někdo je bude muset promazávat... Šimpanzi?
|
|
|
Proč ne, třeba rok, bude-li to solidně zaplaceno... Myslím, že od takových 30.000 Euro měsíčně čistého by se o tom dalo začít uvažovat ;-)
|
|
|
nevím, nevím, já jednou viděla v keramických závodech ženskou, na vozíku přivezli pět umyvadel, jedno sundala, otřela houbou, otočila vzhůru nohama, otřela houbou a naložila na jiný vozík a další umyvadlo a to celé znovu. Nejspíš večer zavřela oči a viděla umyvadla.
Asi bych to nedokázala dělat víc než dva dny nebo možná ani dvě hodiny. :-(
|
|
|
když jsem byl na brigádě v pekárně, tak tam byla polopatka, která ťukala tyčkou do tyčinek, co vyjížděly z pece a do cca 110 db hluku si zpívala naprosto falešně lidovky typu holka modrooká nebo skákal pes přes voves - to byl masakr a trvalo to každý den, celou směnu ..
|
|
|
Ale jo, dokáže. Mozek se totiž dá celkem slušně vypnout.
Ostatně nic jiného taky člověku na lince nezbývá, když idiot co činnost plánuje, ji naplánuje tak, že se pracovní úkony prováděné poctivě nedají stihnout. A tak se v rámci vysoké produktivity musí úkony flákat. "Produktivita" jde nahoru, kvalita jde do háje, ale komu by to vadilo, množství vyprodukovaných kusů utěšeně stoupá.
Ale ono to až tak nevadí, protože některé ty předepsané úkony jsou zbytečné zcela prokazatelně a celá řada dalších je nejspíš zbytečná taky, jenom to nikdo nemá odvahu říct nahlas, už proto že následně nikdo nemá odvahu to rozhodnout a zbytečné pracovní úkony zrušit. Pak je tam pár úkonů užitečných, jenomže nikoho nenapadne, že vohnouti na lince mají taky mozek a mohlo by se jim sdělit, co má prioritu a co mají dělat, až když na to zbyde čas.
Stačí když se výše postavení vohnouti dívají na workoše jako na tupé vohnouty a je z toho výroba "radost pohledět".
Když se na místo workoše dostaně někdo, komu to myslí, tak časem zjistí "drobnosti", nad kterými by se měl zamyslet někdo více kvalifikovaný. Jenomže workoš tam není od toho aby myslel, ale aby makal, že, tak proč se s ním vůbec bavit.
|
|
|
Nejsem si jist, že dokáže. Nejsem si jist sám sebou. Už jenom náznak práce "u pásu" mě vyhnal svého času z rádia.
(Pro znalé: např. nekonečněkrát opakované multiplaybacky se zpěvačkou bez hlasu a talentu, zato s "očima" doširoka rozevřenýma. Místo bestiální vraždy jsem tehdy zvolil rychlý odchod.)
|
|
|
Kdysi davno jsem chodil na brigady do supermarketu, kde se pro zakazniky pousti cely den hudba. Porad dokola ty stejne pisnicky, stejna hlaseni o slevach, atd. Casem uz mi z toho taky malem zacalo hrabat :-)
|
|
|
taky jsem to zažil. Od ledna do listopadu to ještě šlo. Ale v prosinci to bylo fakt peklo. Furt samý koledy a ke všemu jsou všechny koledy na jedno brdo. Děs.
|
|
|
Já byl za studií necelý týden na brigádě u pásu plnící linky v Prazdroji a celý týden mě to vysloveně bavilo...jako s děvečkou pro všechno se mnou vymetli celou linku a týden je tak akorát na prozkoumání této hračky, navíc přiměřená konzumace byla tolerována a já Prazdroj rád, i když na lince je teplej :-)
|
|
|
Onehdá jsem pomáhal s kaamrádama jednomu známému něco stavět. Bylo to slušně placený, jídlo a pití v ceně. Dělal jsem zhruba 10 hodin denně, kopal jsem krumpáčem, házel lopatou, vozil kolečka s bordelem a betonem a tak. Dělal jsem to asi tři neděle a krásně jsem si vyčistil mozek. Nemusel jsem nad ničim přemejšlet, nic zařizovat a o nic se starat. Prostě relax. Ale živit se tim nastálo bych fakt nechtěl, protože bych za chvíli pěkně duševně zakrněl.
|
|
|
Dovolil bych si nesouhlasit s tím zakrněním. No...ale nechce se mi vysvětlovat proč. Beztak by vás to nezajmalo. :)
|
|
|
proč myslíš, že by mě to nezajímalo?
Moje osobní zkušenost je taková, že práce, u které není potřeba používat mozek rozhodně na duševních schopnostech nepřidá. A v práci bohužel člověk tráví většinu bdělého stavu :(
|
|
|
Mě právě vyhovuje, když mozek nemusím do práce zapojovat a mám ho volný. Na duševních schopnostech mi právě nepřidá přemýšlení nad prací. Řekl bych, že většina našich předků makalo na polích apod. a přesto dost duševně vyspěli, zatímco dnes to jde do hajzlu ruku v ruce s ostatníma věcma.
|
|
|
Moje osobní zkušenost je taková,...
Zlatá slova!
Pokud pozoruji své okolí (tam. kde právě jsem, nikoli jen v okolí bydlištěte), nabývám nutně dojmu, že mozek není potřeba používat takřka u žádné práce....
|
|
|
A fakt taky máš pocit, že nepoužívání mozku pro práci znamená jeho zakrnění, nebo co z toho plyne?
|
|
|
Ano, mám ten pocit.
Lidí, kteří při jednotvárné práci dokázali / dokáží zaměstnat mozek a cvičením ho rozvíjet je menšina (ne statistická, pouze podle mého pozorování).
Navíc je prokázáno, že zavedením vyzkoušeného "mechanického režimu" lze mozek utlumit a posléze přesměrovat.
|
|
|
Každá práce musí být rutinní, jinak bys nedosáhl slušné efektivity (jen státní zaměstnanci na to nemusí hledět, nechť dále proto nečtou). To platí pro práci u mašiny jako pro práci duševní, kde si člověk také některé uvahy, často i složité, natolik zautomatizuje, že je pak dělá stejně mechanicky, jako kdyby šrouboval s Charliem. Ubíjející na každé práci je především fyzická jednotvárnost, což je v podstatě dneska osud kancelářských krys stejně jako makáčů u pásu, s tou důležitou výhradou, že sociální status kancelářského tvora je obvykle vyšší, takže se mu toleruje alespoň častější chození na WC, kafíčko, nějaký ten pokec občas, zatímco dělník jede a jede, dokud nezazní píšťala. Kolem a kolem je nakonec rozdíl právě hlavně v tom statusu. Lidi těší nedělat u pásu, protože dělat u pásu dno, nikoliv proto, že by tamější práce byla o tolik nudnější a děsivěji ubíjející, než jaká je duševní rutina.
Když večer přijdu domů, otevírám s radostí nějaké to čtivo o ekonomii, abych měl pocit, že jsem za celý boží den měl alespoň jednu zajímavou myšlenku :)
|
|
|
Nevím čím to je, u pásu jste asi nedělal, a přesto to vypadá, že mozek máte úplně vylágrovanej. Ty poslední 2 věty mi nepřijdou v pořádku (každá svym jedinečnym způsobem).
|
|
|
"Takže: VOHNOUTY NUTNĚ POTŘEBUJEME!"
Nasrat, tedy pardon.
-Nepotřebujeme VOHNOUTY, ale KVALITNÍ PRACOVNÍKY.
-stejně tak NEPOTŔEBUJEME ZMRDY, ale SCHOPNÝ MANAGEMENT.
Kdo tvrdí něco jiného, relativisuje poselství všech článků, zveřejněných na tomto webu v sekci Zmrdi&Vohnouti.
|
|
|
a jest na relativisaci onoho poselství něco špatného?
co na to henry?
|
|
|
Henryho neznám a relativisaci docela vítám, neboť úspěšná oponentura posouvá výzkum (zmrdo a vohnoutologie) zase o nějaký ten kousek dál.Tady mám spíš pocit, že jsme nejednotni v definici, co JE vohnout a co vohnout NENÍ(u definice zmrda to asi bude podobné).
P.S.: řadové, nekvalifikované zaměstnance u výrobního pásu, nelze a priori označit za vohnouty, pokud se u nich neprojeví alespoň jeden z typických znaků vohnoutismu(flákání,nekvalitní práce,nedodržování pracovní doby,alkohol(!) ).Totéž platí u všech profesí, nejen manuálních.
Typických "pásových krys" je mi spíše líto-do té doby, než se začnou jako vohnouti chovat.
|
|
|
-Nepotřebujeme VOHNOUTY, ale KVALITNÍ PRACOVNÍKY.
-stejně tak NEPOTŔEBUJEME ZMRDY, ale SCHOPNÝ MANAGEMENT.
Nasrat, tedy pardon....
To je jádro pudla. Potřebujeme, ale nemáme. Stačí se mrknout na libovolný výzkum týkající se IQ a i Rorejs pochopí, "o čem je ten řeč." A o zmrdství platí podobná úměra - kdekdo si myslí, že je chytřejší než ten druhý a že ho "přečůrá". Takže v reálu fungují jak zmrdi, tak vohnout (což ale není nespojitá hodnota 1-0 ale celá paleta vlastností od zmrdíčka malinkého až po gigazmrda. Prostě analog. Vohnout dtto.
|
|
|
Co rikaji libovolne vyzkumy tykajici se IQ?
|
|
|
Ukazují mírně asymetrickou Gaussovu křivku četnosti jednotlivých hodnot IQ v naši populaci (i celosvětově). Co z toho vyplývá si může každý odvodit sám - i když vývody se asi budou od sebe dost lišit...
A není pravda, že člověk může "u pásu" "vypustit" a myslet si na něco svého. U skutečného pásu třeba přijde o prsty, u jiné, monotónní práce zase bude sekat chyby a o ty prsty pak může přijít někdo úplně jiný. (Lékař a plná čekárna "chřipky" - např.)
Ono to přece jenom nebývá tak jednoduchá činnost jako veslování na galéře nebo chození kolem žentouru....
|
|
|
No a neni to spis jaksi uz definice IQ?
|
|
|
To fakt nevím. Nesnažím se tady o definici, spíš o popis, aplikaci v životě. Sklon k tomu, čemu se tady říká "vohnoutizmus" mají lidé, které "to nebaví". Pokud někoho práce baví, dělá ji rád a tedy většinou dobře. Potažmo: NENÍ VOHNOUTEM.
Celá věc je ještě mnohem složitější, protože u mnohých profesí záleží také na druhém, ještě mnohem méně měřitelném parametru, kterému říkají sociální inteligence.
(Prodavač, úředník, policista. Často je důležitější JAK než PROČ.)
|
|
|
Ne, o tom zadna, ja spis reagoval na ty vyzkumy o rozlozeni IQ ve spolecnosti, protoze by popisovaly to, co prave popisuje IQ:) Abych to priblizil - je to jako tvrdit, ze podle spousty vyzkumu ma krychle o objemu 1 m3 hranu prave 1 m:-))
|
|
|
Omluva, povedl se mi tedy důkaz v kruhu. Ale utěšuje mě to, že nejsem první, mnozí to praktikují s vytrvalostí hodnou lepší věci (Nápověda: levicoví i pravicoví politici, o oteplovačích radši ani nemluvě...)
|
|
|
Ze šimpanze který by dokázal servisovat průmyslového robota bych měl docela strach.
|
|
|
Už abi zvládli, potom tenhle nesmyslnej systém konečně zkolabuje a snad se tu podaří vytvořit něco smysluplnýho.
|
|
Možná nevím co je mekkou vohnoutů, ale na metropoli frikulínů a bárbín bych v klidu označil velestadt budweis.
Jde to na rockový koncert (třisestry, wanestovky) do kotle, postaví se to tam jak tupoň/ka a ještě držkuje když ho ti co se baví (kterých je na jihu dost poskrovnu) okopou při pogo skotačení.
Zlatí pankáči a chuligáni, ti to alespoň berou sportovně a jako součást zábavy....
..anebo jsem už moc starej vohnout a dneska se pogo nenosí...
|
|
|
Tak nejezdi na jih ale na západ.
|
|
Přestože mé srdce neprahne ani náznakem po vozu korejské značky, u vozů Hyundai je narážka na kvalitu převážně již mimo mísu, přestože připouštím, že fenomén vlastní zkušenosti tento generalizující pohled nemusí nutně potvrzovat...
|
|
|
Nedisponuji vlastní, ale zprostředkovanou zkušeností.Kolega z práce si před časem koupil Hyundai Coupé a po 2 letech provozu mu po pouhých 50 kkm(!) projela ojnice blokem motoru.U vlastně ještě zcela nového vozu je to na pováženou, i když připouštím, že kolega svoje přibližovadlo od začátku moc nešetřil.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Existuje Mekka vohnoutů?
|