D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Já jsem asi rasista
    (ze dne 04.03.2012, autor článku: Acko)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 04.03.2012 16:59:08     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:...
    Vcelku nadějný článek zabily poslední dva odstavce. :(

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 19:48:08     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: ...
    A můžu se zeptat proč?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 20:15:17     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: ...
    Inu, ve třetím odstavci od konce velmi dobře a na základě argumentů odmítáte sociálně inženýrské projekty:

    cikánská populace je podle mě v průměru nesrovnatelně méně inteligentní než česká, většina cikánů krade, nejsou schopni se nic naučit a jejich příchylnost k práci je velmi nízká, také si myslím, že je to dáno z velké míry geneticky a žádná převýchova, školka zadarmo jeden rok před školou nebo zvláštní programy výhod na tom nic nezmění

    Abyste se o odstavec dál dopustil logického lapsu a sociálního inženýrství (nadto mimořádně hloupého a bezzubého sociálního inženýrství) velmi emotivně zastal. (navíc to na mě dělá takový dojem, že Vaše obhajoba antidiskriminační legislativy je založena především na Vašich antipatiích k SSO a Petru Machovi osobně).

    Všechno pak dokonal odstavec poslední, v němž dáváte na odiv naprosto zvrácenou představu, že svoboda je něco, co Jeho Veličenstvo stát milostivě uděluje nám - hloupým občanům.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 20:33:31     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    Nechovám žádné antipatie k SSO, natožpak k Petru Machovi .. naopak, být ta strana jenom o ždibec méně radikální, neváhal bych s podporou. Právě proto se na Petra Macha zlobím, když kromě hromady rozumných věcí říká taky věci, které jsou pro mě prostě nepřijatelné.

    Pokud jde o antidiskriminační legislativu, nepovažuji to za hloupé sociální inženýrství. Affirmative action je hloupé sociální inženýrství, ale to nesměšujte.

    Svobodu ti opravdu uděluje stát, státní zřízení které spoluvytváříš. Nic jiného. Žádná "vrozená" svoboda neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 20:39:50     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    Aha, možná si Vás s někým pletu....

    No ale těžko to nazvat jinak... Nařizovat, jaké faktory smím brát v potaz, při uzavírání pracovní (nebo jiné) smlouvy není nic jiného. Emo argumentace, která následuje, pak pouze kazí úroveň článku...

    A v tom se právě mýlíte. Svoboda existuje per se, státní zřízení ji pouze více či méně omezuje.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 20:47:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    Fór je v tom, že řešíte rovnici "svoboda vlastnictví versus svoboda nároků".
    Pokud vlastním autobus, nikdo mi nemá co určovat, jak jej MUSÍM používat, koho do něj MUSÍM pouštět, jak drahé MUSÍM mít lístky. Pokud mi to omezuje, omezuje tím mé vlastnictví a tím mi část majetku odebírá pod záminkou, že ví lépe než já co mám se svým majetkem dělat...
    ...Což je základní princip socialismu.

    Vy proti tomu stavíte argumenty jako "kdyby je nikdo nevozil, neměli by svobodu pohybu" - jenže svoboda nesmí vznikat na úkor jiného. Lidé nemají NÁROK být vozeni autobusy. Mají PRÁVO nebýt omezováni v přepravě autobusy, pokud se svobodně dohodnou s přepravcem.

    A v tom to celé je: v principech.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 12:05:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    SSO nemuze byt "mene radikalni", to by totiz zradila sama sebe a byla by z ni dalsi sracka ve strihu ODS a TOP09. Nelze totiz delat kompromisy s utilitarismem, kdyz jde o esencialni svobodu, to je presne to, co bohuzel nedokazete, ke sve vlastni smule, pochopit.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 13:16:09     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    V tom pripade dochazi SSo ze spatnych predpokladu k rade spravnych zaveru. Pokud je podkladem filozofie nejaka pseudo nabozenska vira v osobni svobodu jako vrozenou vlastnost cloveka tak to opravdu nepochopim protoze v to proste neverim.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 14:28:23     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Rád bych reagoval na spodní odstavce.

    Nevidím jediný důvod proč jako hospodský mám obsluhovat cikány, když moje zkušenost je taková, že se ožerou a bez placení odejdou a to v lepšim případě. V tom horšim se ještě poperou.

    A dodám zkušenost z menšího města na severu čech s velkou komunitou cikánu. Zámožnější cikánská rodina si pronajala prostory a otevřela hospodu. 100% zákazníků tvořila komunita cikánů. Ostatním obyvatelům to vyhovolalo, porotože cikáni nechodili do "jejich hospod" ale po dvou mesících cikáni hospodu zavřeli, protože udělali velkou chybu a to, že záchody dali na chodbu a tak většina zákazníků jaksi zapomínala platit.

    Z čehož plyne poučení, že je úplně jedno zda poskytovatel služeb je běloch, černoch, cikán, žid, ... oni prostě kradou.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 15:18:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Moment.

    Znám cikána, který se neožírá, neodchází bez placení a nekrade. Vaše tvrzení je tedy nepravdivé. Kromě toho je to ohavné svinstvo, vizte prosím rozbor např. zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012022603& lstkom=394143#kom394307

    To celé ovšem nic nemění na tom, že majitel hospody má plné a ničím neomezené právo se rozhodnout, kdo do jeho hospody smí a kdo ne. Nechce-li tam (z libovolného zcela neobjektivního důvodu) cikány, nemají tam co lézt. Nechce-li tam podnikatele, střelce, Židy, cyklisty, muslimy, nebo modrooké blondýny, nemají tam co lézt. Je to prostě jeho věc.

    A pokud jej v tomto jeho rozhodnutí někdo násilím omezuje, je ten někdo mizerný grázl.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2012 15:15:36     Reagovat
    Autor: cenda - cenda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Moment... taky jednoho znám. Když žil, bydlel v Tanvaldu.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 15:15:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Inu, to, ze v neco neverite, jeste neznamena, ze to je spatne, take to muze byt jen dukazem Vasi spatne schopnosti usudku, podobne jako posledni tri odstavce Vaseho textu v tomto clanku, ze.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 16:19:05     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Nuže, pokud tedy "svobody" uděluje ze své milosti stát, domníváte se, že jedinci, kteří nežijí ve státním uspořádání svobodami nadáni nejsou? (svobodou slova, svobodou vlastnictví (třeba zbraní) etc.)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:26:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    To už jsou dost filozofické otázky. Podle mě by to mělo být tak, že stát svobodu neuděluje, ale naopak pomocí právních předpisů a jejich vymáhání všem garantuje. Jinými slovy, že stanovuje ty rovné mantinely, ve kterých se pak každý může svobodně realizovat. Takhle nějak to, pokud si dobře pamatuju, psal i Hayek, takže proti tomu přeci nikdo na tomto fóru nemůže nic mít :o)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 14:16:18     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Asi už je to slovíčkaření, ale stát ty svobody může jenom těžko garantovat, on je opravdu může jenom určitým způsobem a do určité míry omezovat (hrozbou trestu)...
    "garantování svobod" zákonem (viz velká část naší LZS) je prázdný blábol (právo na práci...) - trestáním vraždy mi stát mé právo na život NEGARANTUJE, protože když mě zabijí, tak ho možná odsoudí, ale stát mi to nezajistil.
    Proto jsem opravdu zastáncem, že svobody máme od "BOHA" a stát nám je jen bere v zájmu celku (vzdávám se svobody zabít někoho za zvýšení bezpečnosti)!
    Bojím se, že tady jsi šlápnul hodně vedle...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2012 10:58:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Garantování svobod určitě nezahrnuje sociální práva jako právo na práci - mimochodem to není ani v naší LZPS, tam je jen právo na svobodnou volbu povolání.

    Tím garantováním jsem myslel to, že se do určitých věcí nebude míchat vůbec, jinak pouze nastaví právní normy (nejlépe soukromého práva) tak, aby svoboda nemohla kolidovat se svovodou ostatních a následně budou soudy pouze řešit soukromoprávní spory účastníků ohledně takových kolizí, které mu jim předloženy.


     
    Komentář ze dne: 09.03.2012 11:01:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    "svobodou... "

    a

    ... "které jsou jim předloženy"...

    čuník pepík.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 14:17:53     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Jo, a Hayeka jsem si trochu přežvejknul, ale tohle jsem tam určo neviděl - stát garantuje rovná pravidla, ale určitě nezajišťuje svobodu..

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 20:25:58     Reagovat
    Autor: milanco - milanco
    Titulek:sloboda
    S tou slobodou sa mýlite. Slobodu neudeľuje štát, ale vychádza z prirodzených majetkových princípov. Prvý princíp hovorí, že jednotlivec je vlastníkom svojho tela. Ak by nebol, potrebuje povolenie skutočného vlastníka, ak by chcel napríklad zdvihnúť ruku. Je však zjavný nezmysel, aby som žiadal štát o povolenie zakaždým, keď chcem niečo urobiť so svojím telom. Navyše, ak by štát neexistoval, od koho by som pýtal povolenie sa ísť vymočiť?
    Druhý princíp hovorí, že jednotlivec, je vlastníkom produktov, ktoré jeho telo vytvorilo. Ak niekde existuje kus zeme, ktorý nikomu nepatrí a ja si na tejto zemi postavím dom, tak ten dom patrí mne. A keďže patrí mne, tak ja určím, koho si doň vpustím a koho nie. Ak by mi niekto mal kázať, koho doň MUSÍM vpustiť, tak porušuje moje prirodzené právo vlastníka.

    Neexistuje totiž nič ako prirodzené ľudské slobody. Neexistuje napríklad sloboda prejavu, ale existuje právo hovoriť si čo chcem na mojom majetku, alebo na majetku niekoho iného, ak mi k tomu dal súhlas. Existujú len prirodzené majetkové práva, z ktorých sa dá odvodiť kompletný a vnútorne konzistentý právny systém založený na týchto dvoch jednoduchých axiómoch. Na to nepotrebujete žiadny štát.

    Pomocou tejto analýzy sa dá veľmi elegantne vyriešiť aj taká dilema, akou sú potraty. Ak to niekoho zaujíma, podrobne je to rozobrané v Ethics of Liberty od Murray Rothbard (voľne k stiahnutiu tu: http://mises.org/rothbard/ethics/ethics.asp ).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 20:38:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: sloboda
    No, to se tedy nemýlí.
    Svobodu uděluje stát od nepaměti, co princip vládce a poddaných funguje.

    Existuje jen jediné právo, a to právo silnějšího.

    Stát nepotřebujeme, přesto zde je, roste a sílí, protože ho potřebuje ten silnější k realizaci vlády nad slabšími.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 20:56:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: sloboda
    Pak ji stat ovsem neudeluje, pak stat fakticky (byt hovori o jejim udeleni) tuto svobodu pouze neomezuje.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 21:08:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: sloboda
    Svobodu užívat svůj majetek na základě koncese, nebo vůbec?
    Třeba?
    Koncese pro stát, zemi, obec a druh služby - to není omezení?
    Tak jo.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 22:51:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: sloboda
    Svoboda uzivat svuj majetek na zaklade koncese je pouze prohlaseni, ze kdyz si tuto koncesi vyridim, pak mne stat nebude tuto jednu konkretni svobodu omezovat. Rozhodne mi ji ovsem neudeli.

    K tomu, aby stat neco nekomu mohl udelit, musi to nejprve odebrat (neco zakazat). Stat mi kuprikladu muze udelit svobodu se divat na slunce. Ok, dokud mi to pravo neudelil, mohl jsem se take divat na slunce (neboli jsem k tomu statem udelenou svobodu nepotreboval), pripadne neco takoveho zakazal a stanovil tresty, ale v takovem pripade jde opet o primarni odebrani te svobody tim samym statem.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 23:08:11     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    Ano, stát může udělovat pouze odebranou svobodu.
    V praxi se ovšem nenamáhá s formální konfiskací a následným přerozdělením, jen dá důrazně najevo, že o míře svobody, jíž nám nadále dovolí disponovat, bude rozhodovat sám.
    Je to stejné, jako když se třeba stanete obětí teroristického únosu. Mohou Vám život darovat, aniž by Vám ho předtím vzali. Stačí, když nad ním získají absolutní kontrolu.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 23:12:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    Nemohou mi zivot darovat. Pouze mi ho mohou bud vzit nebo nevzit.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:01:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    V tom se asi neshodneme. Já vycházím z toho, že moje je to, s čím mohu nakládat dle své vůle a platí to i o životě. Chápu, že zvyk disponovat vlastním životem vede k přesvědčení, že jde o samozřejmý majetek. Ale je to jen dojem, který se nedá smysluplně opřít ani o "přirozenost".

    Přestože s Vámi nesouhlasím v axiomech, Vaše liberální konstrukce se mi zdají být vnitřně poměrně konsistentní. Jen bych nevycházel z toho, že právo na život, majetek či svobodu je dané, přirozené či samozřejmé ale třeba z toho, že uznání těchto hodnot je kompatibilní s morálkou a elementární slušností, což jsou sice pojmy značně relativní, proměnlivé a subjektivní, nicméně většinou lidstva do značné míry sdílené.
    Nebo jinak: pokud už lidé ke své spokojenosti potřebují něco jako morální kodex, pak nejsmysluplnější je ten nejpravdivější, přičemž jediným měřítkem pravdivosti kodexu je jeho vnitřní konsistentnost. A tomuto požadavku vychází liberální ideologie nejvíc vstříc.
    Možná to píšu nepříliš srozumitelně, chci jen říct, že souhlasím s Vašimi závěry, nikoli s postupy, jež k nim vedou. Ale pokud Vám to lidi zblajznou, nemám vlastně důvod rýpat ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:10:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    S tim nemohu souhlasit zase ja. Pravo na zivot, majetek i svobodu prirozene je a z moralky nevychazi, vychazi z prirozeneho stavu veci -- pozor, nebavim se o tom, jak je toto pravo vymahano, bavim se o pravu samotnem, i pravo lze samozrejme poslapat. A to pravo na zivot, majetek a svobodu dava priroda kazdemu zivemu tvoru, nejen lidem.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:25:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    Safra, to jsem se zase do něčeho pustil, s Vámi to bude nadlouho a já musím ještě připravit referát na thema "co je to právo" na zítřek do hospody. No, kašlu na to, budu holt muset improvisovat.
    Tohle je koneckonců thema docela související.

    Moc by se mi líbilo, kdyby takové pěkné věci, jako právo na život, majetek a svobodu byly správné z pouhé své podstaty, potažmo přirozenosti. Takovou vrstvu medu si ale kolem úst namazat nejsem schopen. Pročež se musím ptát:
    Co je to přirozenost a kde začíná a končí? Je přirozené vše, co se vyskytuje v přírodě, bez zásahu člověka (a mnohem dříve, než se člověk objevil), tedy třeba i parasitismus či právo silnějšího?
    Pokud máte dojem, že příroda dává právo na život každému živému tvoru, pak jste si jistě všiml i toho, že zároveň dává právo tohoto tvora o život připravit každému, kdo na to má. Je to tedy všechno stejně přirozené nebo je něco z toho přirozenější? A proč?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:31:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    Je to vsechno samozrejme stejne prirozene. Deklaratorni pravo na zivot v LZPS take neznamena, ze vas stat dokaze ochranit pred vsemi formami viru, bakterii, parazitu a predatoru. Deklarace toho prava v LZPS mimochodem znamena pouze to, ze vas verejna moc o ten zivot nesmi pripravit. Uz to ovsem neznamena, ze by verejna moc mela byt schopna ci povinna v tom zabranit treba melanomu, viru hepatitidy libovolneho typu, svalovci nebo smecce zdivocelych psu.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:44:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    S tou první větou souhlasím bezezbytku.
    Deklaratorní právo je projevem schopnosti silnějšího stanovit pravidla, vyhlášením jeho vůle a připravenosti vnutit ji ostatním. Je to pořád jen o tom právu silnějšího, o kterém se zmínil výše Ygorek.

    Jestliže je přirozené vše stejně (a to je), pak právo žít a právo zabít jsou si rovna.
    Nerovna si mohou být pouze v právním systému, který jedno z práv upřednostní a silou vynutí. Preferenci libovolného z práv před ostatními o přirozenost opřít nelze.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 08:41:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    Právo je člověčí výmysl, nic takového jinde ve známém světě neexistuje. Právo (svoboda) je sociální vztah. Nemůže vzniknout jinak než mezi nejméně dvěma jedinci. Člověk se rodí se všemi známými právy (svobodami), různá společenství pak tyto práva (svobody) různě krátí.

    Myslím tedy, že p. Root má pravdu, když říká, že právo (svobodu) můžeme jen vzít nebo nevzít, rozhodně nelze darovat.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 09:56:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    Pokud budeme právo vnímat jako člověčí výmysl, tím méně má smysl mluvit o nějaké přirozenosti.
    Věty "Nemůže vzniknout jinak než mezi nejméně dvěma jedinci" a "Člověk se rodí se všemi známými právy..." si protiřečí.
    Buď právo vzniká interakcí/členstvím v komunitě, nebo narozením, obojí nelze.
    (Jsem toho názoru, že k rozřešení vede definice pojmu.)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:22:39     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    Právo je definice sociálního vztahu. Vzniká přirozeně, prostou interakcí.

    Věty jsou v dokonalém souladu do doby než člověk bude moci stvořit sám sebe.

    (?)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:27:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    Tak vzniká interakcí nebo zrozením?
    Tudy cesta zjevně nevede, pročež se vrátím k tebou nepochopené potřebě definice pojmu. Nemá imho valného smyslu řešit, kdo, kdy a jak právo nabývá, dokud si nevyjasníme, co to právo vlastně je.
    Moje definice zní "právo je schopnost realisovat zájem".
    Jestli k ní máš výhrady, nabídni definici alternativní a pak můžeme testovat platnost té které z nich.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:36:09     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    O.k. souhlasím, i s definicí.
    Kdy vzniká ta schopnost?
    Můžeš někomu darovat schopnost?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:48:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    Schopnost vzniká v okamžiku, kdy poslední nenaplněnou podmínkou realisace zájmu je vlastní rozhodnutí/projev vůle.

    Můžu, a pokud to bude konvenovat zájmům mým vlastním, tak to i udělám.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:48:17     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    Schopnost vzniká v okamžiku, kdy jsou moje možnosti realisovat svůj zájem větší než překážky k dosažení téhož...
    Jistě, jenom jsem tu otázku posunul. Chci tím říct, že to není žádná obecná ani konstantní vlastnost, ale dynamicky proměnlivý stav...

    Z toho ovšem plyne, že můžeš - dokážeš-li upravit podmínky (jakkoliv zvýšit jeho možnosti nebo jakkoliv snížit překážky)...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:49:22     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    A pak že telepatie nefunguje...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 12:33:10     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: slob
    :-) Tos mě teda vážně potěšil.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 13:03:43     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Gut, telepati:-)

    Schopnost vzniká v okamžiku, kdy si člověk uvědomí, že má nějaký zájem. Zájem je konzistentní s interakcí s okolím.
    Vzniká zrozením. Schopnost realizovat svůj záměr je nutnou potřebou k přežití. S tím právem se rodíš. Druzí ti mohou měnit podmínky pro realizici záměru a tím snižovat tvé schopnosti.

    Schopnost, pokud je podmínkou svobodná vůle, darovat nelze.


     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 18:04:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Věcné, stručné, bez zbytečné omáčky...
    Žel, též bez masa.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:10:57     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sloboda
    By mě zajímalo jak bys vysvětlil policajtu tvůj vztah k peněžence, kterou ti ukradli:-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 21:33:05     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: sloboda
    Souhlasím beze zbytku s Ygorkem.
    Projevem vlastnického práva je schopnost s majetkem nakládat. A vice versa - schopnost nakládat s majetkem identifikuje vlastníka.
    Ergo - ať už se nám to líbí nebo ne, stát je vlastníkem naší svobody i našich životů do té míry, do jaké nad nimi získá kontrolu (je schopen s nimi nakládat).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 22:14:40     Reagovat
    Autor: milanco - milanco
    Titulek:Re: Re: sloboda
    Je pravda, že štát sa správa ako náš vlastník, ale to ešte neznamená, že je to spravodlivé. Pokiaľ svojou činnosťou nevyvíjam agresiu voči prirodzeným majetkovým právam iných osôb (to sú také, ktoré nevznikli agresiou), nikto nemá právo útočiť na tie moje. To, že to štát robí (alebo tým reálne hrozí) z neho robí agresora.

    Navyše, ak by bol dnešný demokratický systém spravodlivý, tak potom asi židia v druhej svetovej spáchali hromadnú samovraždu, keď si demokraticky zvolili hitlera.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:22:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    V tuto chvíli je SSO pro mě pořád nejmenší zlo. Proto jsem ji v minulých volbách volil a pokud se nic nezmění, budu ji volit i nadále. Samozřejmě, se všemi body jejich programu také nesouhlasím, ale to se asi nedá očekávat u žádné strany.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:36:42     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Já nevím - SSO mi nikdy nic zlého neudělala, když čtu jejich stránky, články, atd., pořád mi připadá, že víceméně souhlasím s většinou programu, ale mám velmi silný a vědomně neodůvodněný pocit - a jen pocit - že něco není v pořádku. Ale fakt nevím proč.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:56:33     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    No oni to jsou trošku kecálkové a taky jim chybí vůdce a tah na branku. Na druhou stranu si u mě šplhli před posledníma volbama tím, že se jako jediní dokázali viditelně postavit proti Babišovým biopalivům (zatímco si poslanci svolali mimořádnou schůzi, aby mu to mohli odklepnout).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 11:55:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: ...
    myslím, že úpadek byl zahájen už ve 3. odstavci od konce, kde byl opakovaně předložen "důkaz pocitem", který nelze akceptovat a byl vydáván za empirické pozorování, které tak zjednodušilo problém, že se jeho hlasatel zařadil mezi lidi nekompetentní tvořit na takovou věc platný názor.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 13:12:30     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: ...
    Mily Honzo, rozhodl jsem se tvoje prispevky do budoucna ignorovat. Uz zase to je nevecna ale metodicka pripominka ktera konci utokem na kompetenci pisatele. Promin.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 15:45:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    rozhodl ses ignorovat mé příspěvky, které jsou adresovány někomu jinému než tobě (což je jasné z větvení diskuse)? bezva.

    ale když už tě to mé prohlášení tak rozlítilo (proč asi), mohl ses aspoň pokusit ho vyvrátit. ignorací nikdy nikdo ničeho nedosáhl.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 12:59:21     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    "ignorací nikdy nikdo ničeho nedosáhl" - ty nejsi ženatý, že ne.... :)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 14:25:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    mám patnáctiletý vztah. ty jsi ženatej jak dlouho, že mne poučuješ?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 14:42:25     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    No ono spousta lidi si mysli, ze v tom neni rozdil...
    Taky jsem si to myslel :-))))

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 14:58:58     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Tak to už nám říkali na rodinném právu, v takové psychologické odbočce.

    Konečně stav, kdy spolu chodí xy let, vezmou se a vzápětí rozvedou, není sice příliš častý, ale vyskytuje se víceméně pravidelně.

    A jinak - já už odignoroval tolik problémů, že to musí alespoň občas fungovat.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 15:37:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    ignorovaný problém se sám většinou vyřeší tak, že jsi za čas postaven před hotovou věc, kterou jsi mohl před tím ovlivnit, ale vysral ses na to. pak už záleží jen na tom, jak dalece je konečná situace závažná a jaká negativa přináší.
    zkus ignorovat upomínku na nezaplacenou fakturu 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 16:00:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    No i takováhle věc může klidně vyhnít, stačí, když se ten, kdo fakturu vystavil, nerad soudí a částka je malá.


     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 18:08:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    může a nemusí. kolik lidí zaplatilo tisíce za neuhrazenou stokorunovou pokutu (jo, není to faktura, já vím) od revizora v šalině za jízdu bez flósku?

     
    Komentář ze dne: 11.03.2012 08:59:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Jo, někomu se baba / kamarád / sousedka uklidní, někdo se kvůli ignoraci rozvede / rozejde / má peklo na druhou.

    Někdy problém zanikne sám (tak kam dneska odpoledne půjdeme? Aha, už nikam, oba máme chřipku... atd.)

    Já ignoruji rád a pracuji na schopnosti odhadnout, kdy je tento postup nejlepší.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 15:35:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    ono hlavně záleží na tom, jak dobře si vybereš.
    někdo má a někdo nemá. ten pak pozná rozdíl.
    dík za upřímnost.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 15:58:24     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Tak samozrejme je mozne, ze existuje nejaky "idealni vztah", kde vsechno celou dobu funguje a 50 let se ti lide miluji uplne stejne a nikdy si vzajemne neublizi ani trosku a pak oba umrou ve stejny den...
    Uz jsem o necem takovem cetl....

    My ostatni holt mame vztahy a manzelstvi nedokonala, kde holt nekdy i te metody "ignorace" dojde k pouziti, obvykle ze strany zenskeho pokoleni :-)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 18:14:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    ano, to je možné. spíš jde o "ideální komunikaci", protože zamilovanost je chemie a do 5 let je fuč. jde o to neztratit zájem a snahu.

    doma to znám jen z několika málo případů a z okolí to přichází pouze z donucení aktuálními partnery, kteří jsou tak strašně nejistí, že trvají na naprostém přerušení komunikace a toto kontrolují třeba i lustrací mobilů nebo dokonce i e-mailové schránky od které si vynutili heslo a vydíráním dosáhli situace, že "kdo nedělá nic co nesmí nemá co skrývat". to jsou jediné případy, kdy ignoraci potkávám ve vztahu s děvčaty.


     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 18:00:15     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Klid, byl to jen vtip, nemyslel jsem to jako urážku.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 18:06:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    mě nemůžeš urazit, synku...

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 18:33:21     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Nápodobně - nicméně je správné se omluvit, když něco vyznělo špatně.

    Komentář ze dne: 04.03.2012 17:03:24     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:
    V tomhle kontextu by mě zajímal názor p.t. zde diskutujících na separované oddělení ČD "for women only". Díky!

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 22:10:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Jsem pro. Nijak tím nikoho neomezují a navíc je to latentní útok na feminismus, protože vychází z premisy že ženy jsou křehčí stvoření a měly by být chráněny :)

    Snaha vytvořit falešnou bezpohlavnost v tom, že ženy jsou úplně to samé co muži je absurdní. Ve firemním školení na "code of conduct" jsme měli takovýhle báječný příklad:
    "Joe Smith a Lucy Novak posuzují kandidáty na obchodního zástupce. Vědí, že se bude pohybovat ve špatné/nebezpečné čtvrti s gangy a násilníky. Proto se domluví, že uchazečku o místo na tuto pozici nepřijmou, protože je to pro ni příliš nebezpečné. Je takové rozhodnutí správné?
    A. ano
    B. ano, protože s ním souhlasila i personalistka-žena
    C. ne"

    "Správně" bylo samozřejmě "C", ženy jsou ve všem stejné jako muži a pohlaví vlastně neexistuje, takže jí znásilnění gangy samozřejmě nehrozí a musí být přijata.

    Samozřejmě se dá operovat s tím, že se může jednat o přebornici v kickboxu se skládacím samopalem a tudíž má nárok, aby bylo její pohlaví ignorováno:
    olegvolk.net/gallery/d/34598-2/ashly_rfb_0143.jpg
    Ale pokud je zaměstnavatel konzervativní a prostě si nechce vzít na svědomí rizika, jaká se jaksi inherentně ve větší míře vyskytují pro ženy, je vrcholem socialistického rovnostářství mu to nutit, že.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 10:41:34     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re:
    Mno, zřejmě se bude jednat o úhel pohledu. Nicméně já bych tu pozici nabízel i ženám, ale informoval bych je o tomto riziku - pohybu v nebezpečných čtvrtích. Pokud se mi žena na obchodní pozici bude zamlouvat ( budu věřit, že je ta nejlepší ze všech co na pohovor přišli) pak je také volba na ní, jestli práci přijme v těchto podmínkách. Není na mě, abych posuzoval riziko znásilňování ( ad absurdum to může vyhledávat).
    PS: znásilnit se dá i muž, ještě když to bude horší obchodník :-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 16:22:03     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re:
    Ad vagóny, jsou tam dva související problémy:
    1. Tohle jde udělat jen pro preferované skupiny obyvatel, tzn. vagón pro ženy je ok, ale vagón jen pro muže, to by byl cirkus.
    2. V případě nespokojenosti je těžké přejít ke konkurenci, když stát podporuje ČD do takové míry, že jim zajišťuje téměř monopol.
    (a to přestože po zrušení monopolu na trati do Ostravy vzrostla kvalita a klesla cena služeb takovou rychlostí, že to muselo překvapit i nejednoho zastánce volného trhu)

    Ad otázka z firemního školení, podle okolností, ale C mi připadá jako správná odpověď.
    Respektive, odmítnout uchazečku kvůli tomu, že na to nemá fyzické dispozice je v pořádku, ale předpokládat že je nemá na základě toho že to je žena je blbost.
    Zejména kdyby třeba odpovídala na inzerát kde to je zmíněné (něco jako "Hledáme obchodního zástupce pro Chanov, fyzická zdatnost výhodou"), předpokládat automaticky, že to bude nějaká barbínka asi není na místě.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 17:56:27     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re:
    V tomto prikladu by bylo spravne rict uchazecce kde bude delat a co ji hrozi a at si rozhodne sama.

    Co se tyce CD tak je to donebevolajici provokace. Stat vsude potira jakekoli formy diskriminace, legislativou nam narusuje smluvni svobodu v tom koho zamestnat/prepravovat/obsluhovat a STATNI PODNIK udela ve vagonu segregaci na zaklade pohlavi. To tedy me osobne vytaci jako maloco. At si kazdy prepravuje koho chce a jak chce - ale pak at se netresta hospodsky co nenaleva cikanum, nevlaci se po nastenkach Makro za to ze do jeho prodejny nesmi mali haranti atd.


     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:43:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    S druhou částí souhlas, ale těžko se dá něco zlepšit, když bude jakékoli zlepšení zkritizováno na základě toho, že jinde se ještě diskriminuje. To je totiž začarovaný kruh.

    Ad první část - "správné"? Soukromý zaměstnavatel je jediný, kdo se může rozhodnout koho vezme a tudíž je jeho rozhodnutí "správné" bez ohledu na to, jak se zachová. Pokud to nechce riskovat a vzít si na svědomí, že by posílal do nebezpečné oblasti ženu, nikdo nemá právo mu to vytýkat.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 23:11:57     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "Spravne" minim jako slusne, ferove nikoli jako pravne nenapadnutelne.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 00:05:26     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re:
    Jsem pro (ale to souvisí se zážitkem, kdy jsem kdysi - jako študák - jednu slečnu řekněme zachránil před neodbytným cikánem v nočním vlaku z Brna).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 10:44:39     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re:
    Jo - a když se ve women only vagonu vrhne žena na jinou ženu - v čem bude rozdíl? V tom, že tam nebude chlap, který by je odtrhl.
    Rvačky ženských jsou v mnoha případech mnohem surovější.

    Nehledě na to, že souhlasím s Moussou - jakýkoliv projekt v realizaci ČD nemá moc možností rozumě fungovat.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 00:19:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    já jsem proti, můj názor není úplně směroplatný, protože jezdím vlakem zhruba jednou za dvacet let a hlavně jsem se moc nezajímala o to jak to vlastně ČD budou řešit. Nemyslím, že ženy nepotřebují ochranu, ale pokud ji ČD nezajistí běžně, jak ji budou zajišťovat v oddělených vagonech, to ten vagon bude hlídat policie nebo armáda? Možná jsem pesimista, ale ČD se zase pokusí nacpat spoustu peněz do nesmyslného projektu a výsledek bude tristní.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 11:41:55     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    Velký omyl je v tom, že někde nějaká presstitutka napsala, že jde o oddělené vagony. (to bych si dokázal představit, že se dá ohlídat kdo přistoupí)....ale zde se jedná o jedno nebo dvě kupé v každém vagonu, takže je to otpravdu jenom o tom, že případný obtěžovatel se zalekne toho nápisu :)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 16:18:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    ...hlavně bude jasný, kde sedí pipiny, který mají strach, protože VÍ, že se neubrání. cestovat v takovým kupé bych považoval za neprozřetelné jelikož to vcelku dobře rozděluje cestující ženy na snadnou a ostatní kořist...a i ze separé coupé je třeba odejít na hajzlík, kterej pod dozorem není a lze ho otevřít čtyřhranným universálním klíčem i když je zevnitř uzamčen. také cikánské zlodějky budou mít zase o něco snazší práci tam, kde budou jen ženské a ne chlap, co jim dá přes hubu a vyhodí je z jedoucího vlaku. ale kdo chce kam...

    snad se ale najdou i ženy, které s Černou Dírou přestanou
    cestovat, protože nehodlají podporovat segregaci a bude to poslední kapka do poháru trpělivosti plněného mizernými službami téhle sebranky tragédů..

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 21:15:35     Reagovat
    Autor: prcek - prcek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ...hlavně bude jasný, kde sedí pipiny, který mají strach, protože VÍ, že se neubrání

    Tohle uz CD zavedly unisex - rikaji tomu "Zona Bezpeci" pry se tam sviti naplno a chodi tam casteji pruvodci. Jeste u vlaku kde tak oznacena cast je hlasaji ze ve vlaku je zavedena :-) Proste pozvanka stylu "A v tomto vlaku mame kotec pro zamindrakovane a vybobarene"

    Videl jsem psa v ohrade s ovcema, tak nejak by to vypadalo kdyby tam nakracel nekdo s touhou delat problemy.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 11:37:17     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re:
    Je to nesmysl. Dráha by měla bezdiskuzně zajistit bezpečí pro VŠECHNY přepravované osoby. Navíc je to celé naprosto nesmyslné (a vyplývá to i z diskuzí na toto téma co jsem měl možnost číst) protože v obsazeném vlaku obvykle žádné nebezpečí nikomu nehrozí no a pokud je vlak poloprázdný, je úplně jedno zda osmělá žena sedí v kupé označeném "jen pro dámy"...nebo si snad někdo myslí, že případný ouchyl pasoucí po křehkém těle nevinné dívky se zalekne cedule "jen pro dámy" a v panice vyskočí z jedoucího rychlíku ? :):) Osobně bych to tipoval na to, že se na takové kupé přímo soustředí, protože bude mít mimo jiné jistotu, že do tohoto kupé nepřistoupí žádný muž, který by "slabší" pohlaví ochránil byť třeba jen přivoláním pomoci.
    Proč třeba neudělají ke každé sedačce hloupé tlačítko zvonku pro přivolání průvodčího. To by myslím (tedy pokud by na to průvodčí reagoval) přineslo mnohonásobný efekt.




     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 12:02:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Pokud je mi známo, fór spočívá v tom že se kupé "jen pro dámy" nachází vedle služebního oddílu, tzn. téměř pod dohledem nebo alespoň se zvýšenou šancí přivolat pomoc.
    De facto je to navigace pro dámy, aby neseděly někde ve tmavém koutě na konci vlaku, kde lišky dávají dobrou noc a průvodčí se tam bojí :D

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:37:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    No právě. Ať jsou ČD s dovolením do hajzlu. Mají povinnost zaručit bezpečí všem cestujícím. Jak v prvním tak v posledním vagonu. Ostatně, policejní hlídky v nočních vlacích také nejsou výjimkou (alespoň tedy nebývaly v době, kdy jsem ještě pravidelně jezdil, což už taky hezkejch pár let je).

    Takže když se tohle zavede, tak průvodčí akorát zvedne párkrát zadek, aby zkontroloval babský kupé hned vedle a na zbytek vlaku se vykašle. Můj názor je, že by si to české vohnoutodráhy rozhodně neměly takto ulehčovat.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 14:01:06     Reagovat
    Autor: Gale - Gale
    Titulek:Re:
    Jsem velmi proti, podle mého tím Černá Díra a.s. prokáže zamýšlené cílové skupině pouze medvědí službu.
    Navigace bojácných dam do relativně bezpečné části vlaku je jistě vedena samými dobrými úmysly, zároveň však stejně bezpečně naviguje případného násilníka k jeho ideální oběti; že její strach působí na útočníka spíše jako magnet si klidně troufnu považovat za fakt.
    Útočníkovi pak jistě netřeba geniality, aby si svou oběť v označeném a "chráněném" kurníku jen vyhlédl a později využil jinou příležitost, kterých ostatní (již nesegregované) železniční prostory i jejich okolí nabízejí dostatek...

    Komentář ze dne: 04.03.2012 18:34:33     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:
    A copak autor rika na tohle:
    http://www.youtube.com/watch?v=jGad2f3DJcE
    ?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 00:04:07     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re:
    ....nevím jak autor, ale to "white media" to dost degraduje. Pravda ovšem je, že v Japonsku je "rasismus" (v úvozovkách!) značný, spousta věcí je gaidžinům zapovězena, nebo je na ně pohlíženo s krajní nechutí. Nic špatného na tom nevidím.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 12:48:37     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:Re: Re:
    "white media" prosim ignorovat.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 13:01:51     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re:
    http://www.debito.org/misawaexclusions.html

    Je to nahovno, jde o lokální jev v okolí US základen v Japonsku. White media odvozovuje inteligenci Japonců z toho, že nepouštějí amíky v okolí amerických základen do barů, jako inteligentní národy co se s nikým nemísí jmenuje Japonce, Finy? Co židi, ty do toho výčtu nezařadí? Inteligentní jsou přece dost.

    Jak vidět, oprávněně to štve člověka, který je sice původem američan ale zřejmě se s japonskou kulturou nějak sžil, když už má i jejich občanství. Ani na japonskej pas ho tam nepustili, protože je bílej. Někdo to vnímá jako svobodu majitele, já to vidim jako omezení svobody bílého spotřebitele a sympatický mi to teda nepřijde.

    Budeme diskutovat o tom co je socialismus pomocí té propagandy že co je můj majetek tam jsou moje pravidla a bude to tak protože prostě chci? Bez ohledu na to jestli to nějak omezuje / ubližuje jinejm lidem, který si to ani nemusí nijak zasloužit?

    Ok, koupim si pozemek vedle tvého domu a budu tam pořádat jednu technoparty za druhou. Když nebude technoparty, bude siréna. Já CHCI, je to MŮJ pozemek a budu si tam dělat co chci, třeba zapalovat ohně, střílet do vzduchu a tak. Nebo mi tam uteče tvůj pes, tak ho tam ostentativně popravim. Pak tam vykopu hroznou díru, do které bude stékat voda a podmáčí i tvůj dům. Je to přece můj pozemek, moje svoboda.. nebo ne? Není moje svoboda jako majitele omezena nějakými pravidly chování tak, aby to neomezovalo ostatní lidi?

    Je, ve slušné společnosti to prostě tak je, že tvoje chování je omezeno určitými pravidly. To aby se nám tu všem trochu lépe žilo. Není to nijak vrozené, prostě jsme k tomu určitým způsobem dospěli a je to dobře.


     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 13:40:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Mně to také sympatické nepřijde, dokonce mi to přijde velmi hloupé, ale respektuju právo toho majitele to udělat. Je to velmi přijatelná cena za to, že on nebude strkat rypák do mých věcí. Dnešní stát ten rypák bohužel strká do všeho :-(

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 15:08:54     Reagovat
    Autor: riderhenry - riderhenry
    Titulek:Re: Re:
    Arguemntace se sousednim pozemkem je spatna. Svoboda kazdeho konci tam, kde zaicna svoboda nekoho jineho. Takze ano, muzes si nakladat se svym pozemkem jak chces, dokud nenarusis svobodu souseda. Tzn. chces-li strilet, podmacet pudu apod., budes si muset koupit pozemek na velmi odlehlem miste...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 15:55:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    nelíbí se ti cigáni, ale fakt, že cizinci se nelíbí japoncům také odmítáš.

    z toho vyplývá, že jedeš podle pocitu v podbřišku než podle logiky, která se jen těžko změní podle nálady.

    pokud budeš mít pozemek tak velkej, že technopárty nebude rušit mě na mém pozemku, pak si tam pořádej technopárty třeba non stop.
    vykopej si díru, ale zajisti, aby se tvou vodou promáčela jen tvá půda a ne ta moje.
    pokud to ale bude jinak, máš problém. co na tom nechápeš?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 16:01:50     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re:
    Takže ti vůbec nevadí když se do tvého soukromého bytu nakýblují smradlaví bezdomovci? Přece je nemůžeš omezovat, ne?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:16:48     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re:
    1. Můj byt není veřejná provozovna.

    2. Pokud provozuju veřejnou provozovnu, jistě budu mít někde napsaná pravidla, že smradlavé bezdovmovce, kteří třeba ještě k tomu otravují ostatní zákazníky si vyhrazuji vyhodit a event. dále nevpouštět. Na individuální bázi. Můžu lidi individuálně omezovat, dokonce diskriminovat, pokud individuálně těm a těm cikánům řeknu, že ke mě do hospody chodit nebudou, protože se mi nelíbí jejich chování, nebo že se mi nelíbí od pohledu, není na tom nic špatně. A stejně to tak funguje.

    3. Nesouhlasím s tím, aby nad hospodama mohly viset nápisy "cikánům vstup zakázán".

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:26:23     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jak se stavíte k zákazu kouření v hospodách, smím-li se ptát?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:47:02     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak, že se stát do toho nemá co míchat. Existuje početná skupina kuřáků, a existuje početná skupina nekuřáků co nechtějí po návratu domů z hospody smrdět jak udírna. Hlavně je to věc majitele hospody, pro co se rozhodne.

    Ale ono nedovolit někomu v hospodě kouřit a vyhodit ho rovnou protože má hnědou kůži je asi rozdíl, řekl bych, že je to zcela jiný druh příkoří.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:48:55     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    1. Co je to "veřejná provozovna"? Snad ne soukromý podnik? Nepleteš si tak trošku veřejně přístupný prostor s veřejným prostorem? První je soukromý, které za určitých pravidel určených majitelem může být přístupný i veřejnosti. To druhé je prostor (patřící státu, obci apod.), kam má přístup kdokoli ...

    2. i 3. Stejně tak ta pravidla můžeš mít psaná - prostě na dveře dáš ceduli "Smradlavým bezdomovcům vstup zapovězen" a vyhneš se neustálým problémům s věčným vyhazováním smradlavých bezdomovců a odlivu nesmrdících a platících zákazníků z důvodu vysoké (i když krátkodobé) koncentrace smradlavých bezdomovců ...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 19:50:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám dojem, že se pleteš ty.
    Veřejná provozovna může být klidně soukromý podnik vázaný určitými pravidly.
    Princip pochází z doby, kdy podnikateli uděloval právo provozovat veřejnou provozovnu panovník, tedy stát, který do všeho strkal rypák.
    Tedy do všeho, co se týkalo poddaných, kteří byli panovníkovým majetkem.
    Příkladem jsou právě provozovny pohostinství a jejich čerstvá zajímavá odnož - čerpací stanice, příkladem jsou i zde v minulosti diskutované taxíky jakožto zcela soukromá, ale veřejná, protože koncesovaná, doprava atd.
    Pravidla pro veřejnou provozovnu nemůže, právě z výše uvedeného principu, určovat jen majitel sám, i když to mnozí zkoušejí a docela se jim v současné atmosféře daří.
    Řešení samozřejmě je - zrušení buď právní kontinuity, nebo státu vůbec.
    Ale k tomu se může mnohem lépe vyjádřit někdo z množin povolanějších - právníků, svobodistů, monarchistů...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 20:36:10     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se jen ptám co je "veřejná provozovna" - zda je to "veřejně přístupný prostor" anebo "veřejný prostor". Pojem "veřejná provozovna" jsem nikde nenašel (což samozřejmě neznamená, že nehledám blbě, ale rád se nechám poučit)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 20:43:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Typicky poskytovna služeb veřejnosti = všem příchozím (Typicky za úplatu, nejde o komunizmus.).
    Proč myslíš, že je ze zákona soukromník povinen mít vyvěšenu provozní dobu, její přerušení (nemoc, dovolená) atd.?
    Dobře víš, nejsem právník a nemíním se pouštět na tenký led právnických výkladů.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 20:52:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protoze si zakonodarce mysli, ze to je dobry napad? Jiny duvod tam skutecne nespatruji.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 06:51:24     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano.
    Celé vlákno se týká tohoto jevu a zdá se, že většina diskutujících to bez ptaní chápe.
    Živnosti jsou provozovány podle zákona, který spadl z Nebe, respektive ho našim předkům daroval panovník vládnoucí z vůle Boží. A my si ho demokraticky plynule zdokonalujeme rukama (nebo snad mozky?) našich volených zástupců.

    Závěr: Strkání státního rypáku do záležitostí týkajících se předem nedefinovatelné skupiny poddaných (nějakým způsobem nahodile příchozích zákazníků) je tradiční od vzniku státu, jen hloubka zanoření rypáku se mění.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 21:57:39     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je skutečně blbý příklad. Kdyby to tam neviselo, prd by se stalo.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 22:33:45     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prostě existují pravidla pro poskytování služeb veřejnosti. Jako že když chceš vařit, tak by ti neměly v kuchyni běhat krysy. Nemáš sakra tu svobodu tvrdit chlápkovi na svém majetku ve své hospodě že je ta vaječná pomazánka čerstvá, když jsi jí dělal před tejdnem.

    Chceš žít bez pravidel? Jak si to představuješ? Že když se zesereš po pomazánce ty a dva další lidi co si jí daly tak prostě kuchař zkrachuje protože ho svoboda a volný trh doženou? Nebo využiješ svojí absolutní svobody, a půjdeš kuchařovi rozbít hubu, přestože víš prd jestli jsi to náhodou neměl z té bagety co sis dal na nádraží.

    Nebo co když ti umře dítě, protože nejsou pravidla a doktor ho může a nemusí léčit? Je to jeho svoboda, ne? Potřebuješ rychle pomoct, OK, dítě má meningitidu, antibiotika do hodiny nebo konec. Fajn, 20 minut cesta k doktorovi, absolutní svoboda - hele doktor říká že buď dáš svůj barák a káru nebo dítě umře. Vyber si, nebo běž těch 20 minut hledat jinýho doktora. Nebo mu třeba nevěř, dítě neumře, najdi si jinýho, máš svobodu a je to tvoje volba. Dokážeš si to představit?

    Pravidla jsou potřeba, o nějaké vrozené absolutní svobodě mě nikdo nepřesvědčí.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 22:56:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Procez dotycny doktor mozna ziska jeden barak, pak se to rozkrikne a uz si neskrtne. Nota bene, k tem antibiotikum, proc mam, u vsech vsudy, k tomu, abych mohl nekomu, napriklad sobe, podat antibiotika, vyhledavat nejakeho doktora? Uznavam, ze si spatnym pouzitim leku mohu ublizit. Stejne, jako spatnym pouzitim lopaty, michacky, travexu nebo alternatoru.

    Absolutni svoboda pochopitelne vrozena je, to je holy fakt. Kdyby zde nebyl zadny stat, pak byste vy i kdokoli jiny takove absolutni svobody pozivali. Ano, nikdo by vas nechranil pred nekym jinym ani pred sebou samym -- i to je soucasti te absolutni svobody. Takze muzete neverit, ale pak doporucuji prestat verit treba i v gravitaci, teorii relativity a v existenci atomu.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 23:37:52     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč by si neškrtl? Třeba je v maloměstě jediný.. široko daleko nikdo, všichni doktoři se už odstěhovali někam k moři, učí jenom koho chtějí (zcela svobodně, uni už neexistují) a na lidis serou.

    Proc by sis nemel podavat sam antibiotika? Proc jsou na predpis? Protoze kdyz si je budou lidi moc často brát, tak prestanou fungovat, takže neublížíš sobě nebo svému dítěti ale vlastně mnohem víc lidem. REZISTENCE se to jmenuje. A už to slyšim, rezistence je socialistickej blábol, viď? To zdravotnictvi prostě čpí socialnim inzenyrstvym. Treba eradikace neštovic .. to byla taková sociálně inženýrská věc s pravidly. Nesvobodná, centrálně organizovaná, tedy ZLÁ.

    Ad absolutní svoboda - slovo kdyby? Fakt? Kdy kde nebyl žádný stát, žádná forma vedení, nic? Tam, kam stát zatím nedosáhl, protože tam ještě nebylo dost lidí, třeba divoký západ, malá hustota obyvatel, farmy daleko od sebe, velká svoboda, jen minimální zásahy zvenčí. Jakmile je v Phoenixu a okolí 5 mega lidí, už to tak nefunguje. Připomínáš my ty asexuální bytosti co se vyvinuli z lidí (Asimov? nebo kdo to psal?), četl jsem to tak před 20 lety, co si tak vážili vlastní svobody až měli každej svojí planetu a tam si spokojeně žil/a, dokonce se zbavili i sexuálního rozmnožování aby nemuseli tu planetu s nikým sdílet. To je krásná vize svobody, ale pořád jenom fantazie, pořád jenom to tvoje kdyby.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 23:51:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a zase, antibiotika na předpis jen z rukou lékaře a výsledek? Nemáme náááhodou problémy s rezistencí? Ale svoboda to by nešlo, to bychom měli problémy s rezistencí, ach jo.

    Milé áčko, nevidíš si do úst. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 23:54:06     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale kdyby to nebylo od lékařů, bylo by to horší (TM), protože jen autorita určí Vaše Dobro (TM)....

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 23:56:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a jo, já zapomněla, že je lepší umřít pod dohledem lékaře a pod tíhou úředníkových pravidel než jen tak divoce přežívat bez pravidel. ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 23:59:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, zemres-li pod dohledem lekare, tento Ti muze vystavit umrtni list. Kdyz si budes divoce prezivat bez pravidel, nevystavi Ti nikdo nic. A k cemu by Ti byl zivot bez papiru?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:10:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je pravda, když máš kus papíru a na něm kulaté razítko a k tomu hranaté razítko, že platí to kulaté, hned je život báječný a skvělý. Co by byl můj život bez těch štosů potvrzení a razítek a očkovacího průkazu a spousty papírů ke všemu, vždyť já bych do těch šuplíků neměla co dát!

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:00:57     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak. To by tak hrálo, aby si každý rozhodoval co chce a co ne, jak by se potom centrálně plánovalo z Bruselu? Jen My (TM) víme, co je pro Vás nejlepší :)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:07:08     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jo, dělejte si ze mě prdel.. :)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:09:53     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nic. Já jsem tu taky vyvrhel.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:13:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nestřečkuj a opakuj po mně: óóóó díky ti Velký Bruseli, náš ochránče, že se o nás tak báječně staráš, naše vděčnost nezná mezí, náš život je skvělý jen tvou zásluhou, tisíceré díky, tví věrní sluhové!

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:15:24     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehm.... nebylo by vhodnější "věrní otroci"? Přecejen, takový slouha může mít nějaká práva...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:18:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    máš pravdu!

    Milé áčko, uprav si večerní modlitbu podle návrhu Opice!

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 14:34:30     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No co, HODNĚ sis o to říkal!

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:08:15     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No máme problémy s rezistencí, ale ne takové, jaké by byly problémy s rezistencí kdyby některá antibiotika nebyla regulovaná. Fakt ! (TM)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:15:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha a kde to vyzkoušeli? Protože jestli to nikde dlouhodobě nevyzkoušeli, tak to není argument přece. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:18:17     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha a ví se, když se mohlo předepisovat všechno, každej co chtěl, tak těch rezistentních kmenů bylo víc, když se to omezilo a některý typy ATB musí někdo schválit třeba infekční specialista nebo nějaká komise, tak je těch rezistencí míň. Dobrý, ne?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:21:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo dobrý a dochtor je v tý hře dobrej k čemu? Tak jasně někdo ty recepisy vypisovat musí to dá rozum a dál je dobrý k čemu, tak velký odborník a potřebuje nad sebou hafo komisí a specialistů a kontrol?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:00:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi bych umožnil prodávat volně běžná širokospektrální ATB, ale speciální věci na předpis. Ona ta antirezistentní strategie chce nějaké znalosti a taky difciplínu.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:26:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja nevim, ja kdyz reknu svemu praktickemu lekari "napis mi to a to", at jsou to antibiotika nebo treba kortikosteroidy, tak mi to napise. Byt mi, kdyz se mnou nesouhlasi, rekne, ze on by to resil jinak a popise jak a ja mam moznost se zaridit podle jeho rady nebo podle sveho...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 09:53:13     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což je vzato kolem a kolem smutný. Ten dochtor by tam měl sedět od toho, aby udělal stěr, v laborce se koukli, který abiotika na to zabíraj a pak je dochtor má předepsat. Bohužel léčí od počítače, takže 4/5 antibiotik jsou k hovnu, lépe řečeno jen k vytváření odolných kmenů. A odpovědnost? Žádná.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 09:57:13     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže než se ten stěr na těch X živných půdách nakultivuje, tak se pacient buď samovolně vyléčí, nebo skape. Řešením jsou bioprocesory (okamžitá detekce sekvencí kódujících rezistence přímo ze vzorku), ale to je ještě sladká budoucnost.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:17:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak, osobně taky očekávám, když dorazím k doktorovi s angínou, že mi na to něco dá a ne že budu čekat 3 dny nebo ještě déle na kultivaci.

    Ale výtěr dělá moje doktorka vždycky a ještě se nestalo, že by se netrefila.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:30:07     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ona zpravila předepisuje širokospektrální antibiotikum, takže se trefí snadno. Krom toho, pokud na angíny netrpíš často a nevyskytuješ se často v nemocnici, tak je pravděpodobnost, že máš rezistenta, celkem malá.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:33:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Leč pokud člověk přijde s rozjetou angínou a pak nějakou dobu polyká zcela neúčinné pilule, tak je z angíny docela horor... zase jsem tenkrát shodil okolo 10 kg, nebýt těch depsesí, tak docela příjemné následky.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2012 23:04:59     Reagovat
    Autor: deeli - deeli
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v podstatě to vyzkoušeli v USA, kde ATB aspoň částečně volně dostupná jsou... akorát kvůli tomu malinko pláče kanada, neb bakterie jsou sice úžasně chytré, ale státní hranice ještě nepoznají...jako mediků se nás na infekci na bulovce plati, proč se u nás streptokok léčí penicilinem zatímco ve francii musí sahat pro jiná ATB, správná odpověď byla, že máme lepší ATB politiku, tak nás zas tak nepodceňujte... nemám problém, pokud bude volně dostupnej furosemid, digoxin nebo třeba isofluran a propofol, ale ATB bych si sobecky ráda zachovala účinná i do doby, kdy budu stará a furt nemocná... a to úplně pomíjím fakt, že netuším, jak by třeba moje babička poznala, že teď je chvilka na ATB, když si moč a sediment nebo rentgen plic doma neudělá

     
    Komentář ze dne: 09.03.2012 23:25:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sice jsem si z áčka dělala trochu legraci, ale dobře. Tvrdil, že by byly problémy s rezistencí, kdyby byly ATB volně v prodeji, respektive tvrdil, že problémy by byly vyšší, to se prostě nedá prokázat.

    nepochybně vám do toho přání sobecky zachovat účinná ATB šlápne armáda obvoďáků, ti předepisují ATB jak na běžícím pásu. Nějaký rozbor moči, sediment nebo snad RTG plic buď není vůbec nebo následuje až při problémech po užívání ATB. Rozbory a sedimenty nahrazuje stará dobrá dřevěná odporná špachtle a RTG plic nahrazuje poslech :-). Armáda obvoďáků možná funguje hůř než kdyby byla ATB volně k prodeji, nehledě na určité potíže s tím, že docela velké množství lidí zažilo dobu, kdy byl jen penicilin. Desetiletí na pouhém penicilinu se nějak musela odrazit (pouhém ve smyslu nebylo nic jiného k mání). A navíc těžkou chřipku od anginy pohledem/pocitem nerozezná ani běžný obvoďák ani běžný pacient.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2012 23:52:55     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mousso - nic ve zlým, ale někdy je opravdu lepší nevyjadřovat se k něčemu, čemu očividně ani trochu nerozumím.
    Velmi pochybuju o tom, že skutečně znáte tu armádu obvoďáků, předepisujících atb jak na páse v manufaktuře.
    A ještě víc pochybuju o tom, že si běžný pacient dokáže sám diagnostikovat, zda.li je jeho onemocnění bakteriálního, nebo virového původu.
    Tady nejde jen o banality typu angina/chřipka.

    Na různé druhy bakterií (např. jsou-li G - pozitivní, či negativní) zabírají i různé druhy atb, jejichž účinek se dokáže při současném (nevhodném) dávkování dokonale anulovat.
    Navíc můžete zničit i mikroorganismy pro tělo prospěšné, což je asi největší úskalí nevhodného použití atb.
    Nehrajte si proto na vševěda - sama, pokud toto nevíte, se volně prodejným tetracyklinem častokrát nejen že nevyléčíte, ale pomáháte k rozvoji rezistentních kultur bakterií.

    Možná máte neskutečnou smůlu na doktory, ale dle mého angínu od chřipky rozpozná i ten největší blbec.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 00:09:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm, jelikož mám děti už dospělé, s obvoďáky, již řeknou "Má teplotu, dáme antibiotika", a my na to (jinými slovy s týmž významem) "Antibiotika si strčte do zadku, dokud nezjistíte, co je příčinou teploty" mám zkušeností naprostý dostatek.

    Váženosti, naprosto libovolný lék má a musí být ve slušné společnosti volně dostupný.

    Moudrý člověk před jeho užitím konsultuje s někým, kdo věci rozumí. Idiot nikoli a spláče nad výdělkem.

    Rozhodně ale naprosto nepřipadá v úvahu, aby pouze MUDr mohl a směl ostatním lidem mluvit do toho, jak a čím se smí léčit. To je přesně stejná donebevolající hovadina, jako kdyby Vám mohl a směl někdo, kdo vystudoval strojařinu, předpisovat, jaké si smíte nebo nesmíte koupit auto.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 00:28:56     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud si koupím nevhodné kolo, rozbiju si na něm hubu pouze sám sobě.
    Pokud nevhodným používáním antibiotik přispěju k rozvoji rezistentních kolonií bakterií a tím ztížím, neřku-li znemožním úspěšnost léčby ostatním pacientům, ohrožuju velmi zásadně i své okolí, váženosti.

    Vaše svobodomyslnost je vcelku pozitivní vlastnost, ale pokud svým jednáním (pramenícím z pouhé neznalosti problematiky) ohrožujete i ostatní, pak musíte uznat i hranici, kde právě Vaše svobody končí.

    Píšete o jistém Moudrém Člověku - ano, pokud tento pán bude problém konzultovat léčbu s někým, kdo tomu rozumí - nevidím problém.
    Problém je ten, že lidí tohoto jména jest v reálném světě poměrně málo a to vede jen k tomu, že (bavíce se stále o volné dostupnosti léků) nezodpovědností a neznalostí přivede člověk nemoudrý pana Moudrého do obtíží.
    Dle mého v tomto stavu nelze jinak, než některé léky prostě volně neposkytovat...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 00:29:36     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Auto, kolo...to je fuk :))

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 00:38:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni to fuk. Kdyz si koupite auto v prachbidnem stavu, muzete jim zabit spoustu lidi, jste tedy patrne vyrazne nebezpecnejsi, nez kdyz sam sobe predepisete antibiotika.

    Nicmene vy regulatori si stale myslite, ze kazdy je idiot, ktery by sam sobe ordinoval ten penicilin i pri zacpe nebo urazu elektrickym proudem. To je samozrejme nesmysl. Nicmene ani vy, ani acko, ani zadny jiny socan mi nebude rikat, cim se smim nebo nesmim lecit a to i kdybych mel ta antibiotika pasovat nebo je vyrabet podomacku. Muze vas to neskutecne stvat, ale nenadelate s tim vubec nic.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 00:50:11     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak původně jsem si myslel, že od kritika argumentů ad hominem se jen těžko dočkám (pro mě jen velmi těžko stravitelných) urážek typu socan, či regulátor.
    No což...nějak se s tím snad vyrovnám.
    Možná to lze pochopit i jako Vaše přiznání k tomu, že o problematice víte kulový a jen se vztekáte.

    Polykejte si klidně třeba králičí bobky, vyrábějte si doma crack po tunách, a mě to bude jedno.
    Jen nechápu, že lidé, hlásící svobodu jednotlvce, nedokáží přijmout fakt, že svou hloupostí mohou ohrozit svobodu někoho jiného.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 01:26:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Svou hloupostí samozřejmě můžete ohrozit svobodu jiného -- kupříkladu (ale zdaleka nejen) při nerozumném zacházení se sekerou.

    Naprostý etatistický idiot a zároveň buď velký hlupák, nebo velký grázl (a že takových je! :( ), by mohl na základě tohoto nesporného faktu zvažovat omezení prodeje seker těm, kdo nemají patřičnou státní bumážku.

    Soudný člověk naproti tomu bude podporovat volný prodej seker naprosto a bez jakéhokoli omezení komukoli* -- a zároveň se bude v mezích svých možností snažit vysvětlovat, jaký přístup k sekeře je rozumný, jaký nerozumný, a proč přesně. Přinejmenším u vlastních dětí; má-li zrovna o problematice lepší přehled, neškodí, vydá-li pár odborných publikací pro široké publikum a tak podobně.

    Nahradíte-li ve výše uvedném textu "sekeru" v zásadě čímkoli, od "antibiotik" či "laserových ukazovátek bez ohledu na výkon laseru" přes "cyankali" nebo "DDT" či "výbušniny" nebo "tvrdé drogy" nebo "palné zbraně a střelivo" až po "jaderný reaktor" či "sekvencer DNA", na jeho pravdivosti se zhola nic nezmění.
    ___
    * Jen pro jistotu -- žádný prodejce samozřejmě nesmí být povinen prodat sekeru někomu, kdo se mu nelíbí. Stejně tak ale nikdo nikdy nijak nesmí omezovat prodejce v tom, aby sekeru prodal komukoli, vůči němuž žádné výhrady nemá!

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 08:20:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kulhá na obě nohy. Antibiotika předepisuje lékař, ne stát.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 08:36:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšem doktoři na to mají od státu monopol. A když ho porušíš, vyjede po Tobě státní aparát, ne třeba ČLK.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 10:01:21     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cože? Takže když si bez dovolení pro sebe nebo pro kohokoli jiného jako nezdravotník opatříte ATB, tak po vás někdo půjde?
    Kdo a na základě čeho???

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 10:39:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz je zacnu bez povoleni vyrabet a nabizet, tak po mne nepochybne stat pujde.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 10:59:09     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no v tom s Vámi naprosto souhlasím. Ale JJ psal, že doktoři mají monopol a to je trochu jiné tvrzení. Vy tvrdíte, že stejný monopol mají výrobci léků, elektrikáři, svářeči i jiné profese, kde vám taky nezaregistrují živnost, pokud nebudete splňovat zákonem stanovené parametry.
    JJ tvrdí, že lékaři mají své pracovní podmínky speciálně monopolizované (což mají ale přesně naopak, než to JJ myslí, proto jsou taky nespokojení)
    Vy jinými slovy tvrdíte, že je právem jednotlivce nabízet zboží a služby bez sebemenší záruky kvalifikovanosti? Nebo to platí specielně jen pro lékaře - tedy že léčit může každý, kdo se takto rozhodne? (odhlédněme nyní od toho, jak kvalitní je záruka, kterou v tomto ohledu poskytuje státní regulace).
    BTW: vy můžete léčit zcela neregulovaně - jednak sám sebe bez jakéhokoli omezení a jednak jako léčitel, ovšem tam vám stát reguluje přístup k některým léčivům (přístroje na diagnostiku v výjimkou RTG si naopak koupit můžete zcela legálně, tam žádné regulace neplatí)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 11:18:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak víte, co já myslím? Já dobře vím že značná část doktorů neskáče nadšením z toho, že je součstí toho pitomého systému. Ale v daném kontextu to považuji za irelevantní. Stát něco diktuje a vymáhá a zda o lécích rozhoduje z vůle státu jen doktor nebo jen úředník, je jedno.

    BTW: existuje ale i dost doktorů, kterým systém v zásadě nevadí, jen by chtěli přisypat.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 12:16:49     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nicméně: stát reguluje přístup k lékům pouze tím způsobem, že zakazuje prodej těchto léků subjektům, kteří je distribuují,tj. lékárnám. V řadě evropských zemích ani taková regulace neexistuje. Srandovní byloto, že když MZ chtělo prodej léků minulý rok na podzim výrazně rozvonit, ozvali se lékárníci, že chtějí zachovat povinnost lékaře vypsat recept - z prostého důvodu, báli se právní odpovědnosti. Pokud má někdomonopol naprodej léků, jsou to farmaceuti a nikoli lékaři, lékař naopak nesmí prodávat nic, dokonce i kdyby splňoval zákonné podmínky. Může mít výdejnu léků pouze tehdy, pokud není v dosahu konvenční lékárna...:-)))
    Lékařům zajisté je primárně jedno,v jakém jsou systému a že chtějí přisypat, to, že chtějí svobodně stanovovat cenu své práce je naprosto přirozené, vy to děláte denně, je tedys podivem, že zvedáte obočí nad tím, že někdo jiný požaduje právo, které vy sám máte. Pokud by to tak bylo, tak to rozhodně nelze považovat za libertariánské a už vůbec ne za slušné. Čili jinými slovy, pokud lékaři žádají přisypat, žádají zcela legitimně. Občan má právo na cenu reagovat tím, že k lékaři nebude chodit. Samozřejmě, pak nutně bude potřebovat svobodý přístup k léčivům, já osobně se tomu vůbec nebráním.
    Pokud byste chtěl argumentovat tím, že povinně někam přisypáváte, tak to je věc státu,nikoli věc lékařů -lékař dostává zaplaceno za práci, kterou odvede a za hodnoty které vytvoří, nikoli za to, že je lékař. Pokud je někdo Vaším dlužníkem, pak to není lékař nýbrž stát. Stát vybírá povinné pojištění od lidí nikoli proto, aby zajistil lékařům slušný standard (čehož důkazem je i logická nespokojenost lékařského stavu v ČR) ale aby mohl uplácet své violičské vohnouty, z nichž 80% z nich trvá na bezplatném zdravotnictví. Větší znásilnění lidských práv lékařů si lze jen stěží představit,snad jen, když na Slovensku vyhlásili lékařům nucené práce, když oni dali hromadnou výpověď.

    Čili pokud byste jako občan ČR užíval bezplatné zdravotní péče (což beztak neužíváte, to vím), tak byste mohl tak akorát držet hubu, protože kterýkoli český lékař českému vohnoutovi nic nedluží.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 12:45:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doktor v tom systému figuruje jako ten, kdo z moci ouřadem svěřené (byť třeba proti jeho vůli) je jediný, kdo může rozhodnout o tom, zda si člověk ten lék koupí či nikoli. Špatné není primárně to, že to dělá doktor, špatné je, že stát může nařizovat že to smí dělat pouze někdo. To kde a za kolik si lék následně smí či nesmí koupit je na jinou diskusi. A jen pro jistotu, rozhodně nezpochybňuju to, že doktor (pomineme-li extrémy) je daleko kvalifikovanější k rozhodnutí o použití či nepoužití atb než já a ani by mne nenapadlo nasazovat si je bez porady s ním.

    Doktorů, kteří chtějí svobodou tvorbu cen znám asi pět, Vás v to počítaje. Těch, co chtějí nadále vystupovat jako dodavatelé státu, jen za víc peněz, znám bohužel o dost víc. S uplácením vohnoutů zdravotnictvím "zdarma" samozřejmě souhlasím :-( a rozhodně nezpochybňuji, že hlavním viníkem je stát, nikoli doktoři.

    Na druhou stranu lpění na současném systému a snaha jen z něj vytěžit co nejvíc mi přijdou od doktorů poměrně krátkozraké i čistě z pohledu jejich zájmů. IMHO ten bordel nemůže skončit jinak než nějakým velkým průserem, který odnesou i (zejména?) oni.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 12:52:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy tvrdíte, že stejný monopol mají výrobci léků, elektrikáři, svářeči i jiné profese.

    Ja to nekde tvrdim? Opravdu? :-O

    Byt souhlasim, ze elektrikarum je prd do toho, jak mam doma natazenou elektriku a svarecum je prd do toho, jak si k sobe privarim dva kusy plechu.

    Vy jinými slovy tvrdíte, že je právem jednotlivce nabízet zboží a služby bez sebemenší záruky kvalifikovanosti?

    Ja to v tomto threadu nikde netvrdim, to mi vkladate do ust Vy, na druhou stranu musim rici, ze s uvedenym tvrzenim souhlasim. Pokud neuvedu nakupujiciho v omyl, mohu mu nabizet treba modre z nebe, hodinky s vodotryskem nebo krem s protinadorovymi ucinky z holubich hovinek (ktery nador dokaze zcela zahubit i s pacientem, pouzije-li se kremu dostatek a utopi-li se v nem ten pacient). Dulezite je nezneuzivat informacni asymetrie a tedy nelhat, pak by se jednalo o podvod a proti tomu uz celkem namitky mam.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 13:53:46     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To já tvrdím a to samozřejmě mají. Vy nemůžete provozoval legálně živnost jako lékař a já nemůžu legálně provozovat živnost jako svářeč nebo instalatér, protože mi ji na ŽÚ nezaregistrují- ačkoli tvrdím, že bych určitě byl lepším instalatérem, než kterýkoli instalatér lékařem..:-))). Nikdo vám nebrání dělat lékaře sám sobě zrovna jako vám nikdo nebrání nakoupit vybavení (s výjimkou vybavení, které potenciálně způsobuje poškození života a zdraví jakou jsou jedy nebo RTG přístroje, jinak ovšem můžete koupit vše). Mně zase nikdo nebrání dělat sám sobě instalatéra a svářeče (což také občas s oblibou činím) ale nemohu se tím legálně živit aniž bych složil zkoušky. Jaké lékař mohu legálně nakupovat některé chemikálie, kterébych aspo%n dle své kvalifikace měl umět používat. V tomto ohledu se regulace jiných živností skutečně neliší od lékařské živnosti s výjimkou živností volných, což jsou živnosti, při kterých nedochází k nebezpečí vážných škod při nekvalifikované činnosti. Pokud někdo ve své činnosti má více neopodstatněných regulací, pak jsou to kupříkladu právníci nebo notáři, kteří (s výjimkou notářů, kteří si sami stanovili ceny své práce a dali je do zákona) mají ještě navíc možnost si říct o tržní cenu své práce.
    Lékař takovou možnost nemá, protože musí strpět monopol státu na nákup svých služeb.

    Co se týče perfektní informace (přesněji řečeno "nezneužívání informační asymetrie") (či odstranění informačních bariér) v obchodních vztazích, tak toje celé nesmysl - vždy budu mít v medicíně informační převahu jednoduše proto, že jsem musel vynaložit úsilí, abych se ke znalostem dostal. Tyto informace vám nejsem povinen sdělovat - jsou dokonce profese, které jsou postaveny výlučně na zneužívání informační asymetrie, jako je třeba profese právnická. Právník prostě díky svým znalostem práva ví lépe, jestli to u soudu vyhrajete nebo prohrajete a není jeho povinností vám to sdělovat zdarma. U lékaře krom informační aymetrie existuje také obecná nejistota a inherentní riziko selhání poskytnuté služby, které má mnohdy vážné důsledky pro zákazníka a ani lékař neví s jistotou, zdali poskytnutá služba dopadne dobře nebo ne a to dokonce u tzv. "banálních výkonů". To, že lékař není věštěc ale ještě neznamená, že vám lže nebo vás úmyslně uvádí v omyl.

    čili pokud byste si přál úplně odstranit informační asymetrii, je to velmi komunistické a nelibertariánské, protože požadujete, aby někdo jiný vykonal práci a nedostal za ni zaplaceno. Samozřejmě - pokud lékař nebo kterýkoli jiný živnostník volí strategii dlouhodobého úspěchu a zaručeného zisku, pak vám těch informací poskytně co možná nejvíc, jelikož tímto způsobem se zejména on vyvaruje zklamaných a nespokojených zákazníků, kteří budou snižovat jeho renomé a obchodní značku. Poskytnutí takových informací, abyste se mohl kvalifikovaně rozhodnout, je ovšem nikoli povinností ale jen otázka dobré vůle, velkorysosti, slušnosti a ohledů k Vám jako člověku v nevýhodném postavení. Zvláště v medicíně je to z hlediska obchodního úspěchu velmi důležité a proto po celá staletí dobře fungovala profesní samospráva jako garant dodržování etických standardů. V současné době ovšem tuto křehkou rovnováhu narušil stát svými regulacemi, čili lékař pod státním monopolem už nemá racionální zájem na tom, aby poskytnutá služba dobře dopadla a tudíž vymáhání kvality nahradilo občany autorizované násilí ze strany státu (o tom by se dalo psát téměř nekonečně dlouho) a částečně i dehonestace v médiích.

    V současné době panuje v medicíně informační povinnost do té míry, že lékař je odpovědný za každé selhání služby, o kterém pacientovi neřekne. Logickým důsledkem této regulace budou patnáctistránkové informované souhlasy, které budou univerzálně nastavené na kterýkoli výkon, takže informační hodnota bude nula a vy předtím,než budete podstupovat jakýkoli zákrok, podepíšete svůj vlastní rozsudek smrti či doživotní těžké újmy.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 15:37:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To já tvrdím

    Ne, Vy jste tvrdil, ze ja to tvrdim :-) A tak je to v debate s Vami se vsim. Vase snaha je diskusi zamotat a pak exhibovat projevem ve stylu plukovnika Bedricha Krause von Zillergut.

    K te informacni asymetrii -- hezka slohova prace, ale nejak nechapete vyznam slova zneuzivani (byt samozrejme uznavam, ze ten termin je/muze byt nekomu nejasny). O existenci informacni asymetrie se nikdo nepre, presto nelze rici, ze sve zakazniky podvadite. Nejste mi povinnen sdelovat vubec nic stejne ja u Vas nejsem povinnen utracet sve penize. Ve chvili, kdy spolu uzavreme jakoukoli formu smlouvy, tedy napriklad "dochtorskej, ja ti dam prachy a ty mi reknes, co mi je" a Vy mi reknete, ze nemam zlomenou nohu, ale lymskou boreliozu, je to, za predpokladu, ze mam pouze zlomenou nohu, podvod. Totez plati u pravnika, byt tam je informacni asymetrie, nemuze byt reci o jejim zneuzivani. Dale, nikde nehovorim o jejim odstraneni, zase argumentujete proti necemu, co jsem nerekl, jako obvykle.

    Poskytnutí takových informací, abyste se mohl kvalifikovaně rozhodnout, je ovšem nikoli povinností ale jen otázka dobré vůle, velkorysosti, slušnosti a ohledů k Vám jako člověku v nevýhodném postavení.

    Nikoli. Je to naplneni vyse uvedene, byt treba pouhym konkludentnim jednanim uzavrene smlouvy (za predpokladu, ze je pacient lekarovym zakaznikem a ne kusem, za ktery objednava lecbu zdravotni dan vybirajici zdravotni pojistovna)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 11:20:51     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale fuj. Moc dobře to víte. Konečný příjemce postihován nebude, ale odsere to každý, kdo to vydá.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 09:46:29     Reagovat
    Autor: deeli - deeli
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak good luck při výrobě třeba chinolonů nebo makrolidů... a furt nechápu, jak poznáte, jestli kašlete od bakteriální pneumonie nebo virový bronchititdy a jestli jste ochotnej riskovat postantibiotickou pseudomembranozní enterokolitidu kvůli viroze, tak jste teda fakt drsňák... A teda úplně nechápu, pokud nemocný není idiot, tak se to podle mě projevuje tak, že se stejně s někým poradí, teda nejspíš s doktorem, ten mu nejspíš odebere krev a udělá rentgen plic a pak mu řekne,že atb jsou na místě... takže v čem je rozdíl oproti dnešní době, kdy udělá (resp. měl by, obvodák nejsem, ale fakt nikdy mi ani mé rodině žádný obvodák, a to máme každej jinýho, nedal antibiotika bez rozumnýho důvodu nějak paraklinicky prokázanýho, takže se mi ty nebezpečný armády obvodáků zdaj trošku iluzorní) totéž plus vám napíše recept? protože moje imaginární svoboda je tím ohrožená? stejně tak si nemůžu doma postavit jadernej reaktor, ponorku nebo cétéčko a nepláču kvůli tomu (pač nevím, k čemu by mi to vlastně bylo dobrý)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 10:43:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ponorku nebo CT si doma pochopitelne postavit muzete. A ten reaktor ostatne asi taky (ze vam do nej nikdo neproda palivove tyce, to je jina vec).

    Nicmene tyhle ichtyloidni argumenty, kdy se zabiha do odbornych detailu, jsou irelevantni a jsou dukazem hrubeho nepochopeni mych argumentu. Nikde nerikam, ze neni rozumne se poradit v pripade zdravotnich obtizi s lekarem. Ale kde berete pravo to nekomu vnucovat a nekomu branit v tom, aby sam sebe lecil tak, jak prave on uzna za vhodne?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 11:04:43     Reagovat
    Autor: deeli - deeli
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Se trochu motáme v kruhu... Právo zakazovat vám léčit se antibiotikama je daný tím, že když si je předepíšete a budete užívat dle vlastního uvážení, navíc bez znalosti etiologickýho agens, existuje docela reálný riziko, že vyrobíte rezistentní kmen nebo kmeny (tím, že použijete blbý antibiotikum, v blbý dávce, v blbý formě užití, blbě dlouho dobu nebo si ho dáte na virózu) a že to potencionálně ohrožuje i mě (resp. pokud vás bude víc, jeden by asi nestačil)... vy na rezistenci nevěříte, což je vaše právo, nicméně se obávám, že kvůli tomu rezistence asi nezmizí ani nepřestane vznikat

    BTW, k tomu CT a ponorce - nevyrobím, protože vím, že to neumím a pokud bych snad ponorku chtěla, asi by mi bylo fuk, že musím oslovit někoho dalšího, kdo mi ji vyrobí.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 12:41:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Netvrdim, ze v rezistenci neverim, tvrdim, ze rizik je vsude okolo nas tolik, ze je s podivem, ze lidstvo nevyhynulo uz pred peti tisici lety nebo kdykoli potom a ze potencialni vznik rezistence neni a nesmi byt duvodem k tomu, abychom nekomu neco zakazovali, protoze na to nemame pravo. Kdybychom takhle menili svobodu za bezpeci, muzeme skoncit u toho, ze se nebudou smet vyvijet vubec zadne leky, protoze by v budoucnu mohly zpusobit rezistenci, ze bude zakazano experimentovat a zkoumat puvodce chorob, protoze hrozi, ze nekdo vyvine nejakou dalsi nemoc atd. atd. A jako obvykle, kdo vymeni svoji svobodu za imaginarni bezpeci, neziska ani jedno, kmeny si budou vesele mutovat dal nezavisle na nasich pranich a potrebach.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 11:19:20     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a kde berete právo někoho obviňovat, že vám v tom brání? Věřte nebo ne, za daných podmínek a cenových regulací bych v preasečáku (narozdíl od jiných zemí, samozřejmě) velmi uvítal,kdyby si vohnout se svými zdravotními problémy pomohl sám.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 12:45:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kde? A kde beru pravo nekoho obvinovat za to, ze mne okradl nebo zkusil zavrazdit? Zkratka, nikdo mi nema pravo branit cinit to, cim ho neposkozuji, to vyplyva z prava na vlastnictvi sebe sama. Tam beru to pravo. Vznik rezistentniho kmenu, pokud by skutecne vznikl, nutne neznamena, ze Vy budete tim rezistentnim kmenem napaden.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 13:55:53     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    počkejte - kdo se vás pokouší zavraždit nebo okrást? Teď tomu nerozumím. Znáte definice výše uvedených trestných činů?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 15:49:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To byla, pekne prosim, parabola neboli podobenstvi.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 14:07:39     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a navíc - já ani jiný lékař vám přece nebrání, abyste si sehnal ATB odkud jen chcete...:-)))
    Dokonce já ani žádný jiný praktikující lékař nemáme nejmenší vliv na to, jestli takovou regulaci stát stanoví nebo ne....:-)))
    Čili právo na verbální nebo fyzickou agresi vůči jinému, který k vám nemá vůbec žádný vztah rozhodně nemáte, ať už vlastníte cokoli.

    Co se týče vzniku rezistentního kmene - ten pro ostatní představuje stochastické riziko zhoršení jejich zdraví či zásahu do jejich práv (jak by řekl právník) nebo poškozování jejich vlastnictví (jabyste řekl vy). Toto stochastické riziko je samozřejmě z jakéhokoli morálního hlediska naprosto nepřijatelné.

    A víte, jak se liší sebestředný vohnout od skutečného libertariána? Tak, že libertarián toto riziko akceptuje a nedopustí, aby nastalo, protože tím recipročně ohrožuje práva ostatních a učiní opatření, aby toto riziko minimalizoval, když už jej neumí zcela eliminovat.Sebestředný vohnout si myslí, že když ví, jakse googluje, tak použije nezaručené informace, které někde našel, nebo dokonce zcizil a pak, když se vinou svého jednáním dostane do průseru, tak se snaží vyvolávat spekulce typu - "a jak víte, že tuhle baktérii jsem vyselektoval svým vouhnoutstvím právě já?"

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 15:22:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ja snad nekde vystupuji proti lekarum? Ne ja vystupuji proti tomu, ze k nekterym lekum neni jiny pristup, nez na lekarsky predpis, coz neni omezeni dane lekarem, ale statni regulace.

    Mimochodem, Challengere, reknu vam dalsi znak, kterym se lisi inteligentni clovek a sebestredny idiot. Ten znak spociva v tom, ze inteligentni clovek premysli nad oponentovou argumentaci, sebestredny idiot si do te argumentace dosadi neco, proti cemu on chce argumentovat, tedy treba nahradi slovo stat slovem lekar a pak se strasne rozciluje, ze lekar nikomu v nicem prece nebrani. V cemz ma naprostou pravdu, ale o tom rec nebyla.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 18:53:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby se doktoři a lékárníci mezi sebou dohodli, že to bez předpisu nebudou prodávat, měnilo by to vás náhled na tu věc nějak?

    A kdyby třeba ČLK sankcionovala, když to někdo poruší...


     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 19:50:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No pokud by neexistovalo povinné členství v profesních komorách a nevymáhal to stát, neměli by účastnici takové dohody právo a peníze na vymáhání svých dohod. A já bych v klidu nakupoval u konkurence.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 23:03:47     Reagovat
    Autor: Radka - Neregistrovaný
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mám pocit že doktoři ani lékárníci léky nevyrábějí. pokud bych mohla nakoupit tovar přímo od výrobce tak by mě ČLK fakt nezajímala (teda nezajímá mě ani tak;-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 07:20:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak přesně podle tebe funguje to "nevhodným používáním antibiotik přispěju k rozvoji rezistentních kolonií bakterií"?

    to jako že si bakterie vypěstují odolnost? ale no tak...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 08:54:43     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Honzo, mnoho "běžných" léků spadá do kategorie velmi prudký jed. Anti-bio ...
    Rezistence - je to tak, nevypěstují, ale dojde k jejich evoluci. To že jsou lékaři hovada a bez mikry "vcelku běžně" předepisují druhou řadu a první mají na roveň acylpirynu, je věc druhá. Imho bych jim za tento přístup roztrhal papíry. A to je věc ČLK, která ve spolupráci s VZP je schopná zjednat pořádek během pár týdnů.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 10:06:14     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hezké. Tak vy byste "trhal papíry" na základě toho, že někdo "vcelku běžně" předepíše "druhou řadu" ATB? Jakým právem soudruhu?
    ČLK ve spolupráci s VZP - tento termín by měl přijít zarámovat do zlaté síně ignorantství. ...:-)))

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 10:19:32     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jj, tak jak v podstatě vyhovuje jistý bordel studentům Plzeňské sorbony, tak vyhovuje jistý bordel i lékařům.
    Právem platícího zákazníka soudruhu, který nechce slyšet sorry-vole-error, až se posune třetí na druhou.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 12:30:08     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no a co brání platícímu zákazníkovi jít jinam nebo si o poskytované službě zjistit relevantní informace. Vy se na jednu stranu prezentujete jako zarytý liberál, na druhou stranu zde prezentujete své záměry někomu trhat papíry a navíc se prezentujete jako vohnout s kořitsnou a nárokovou mentalitou, když si myslíte, že pozice zákazníka vás opravňuje k použití agrese.
    Vy jako zákazník máte právo si zjistit o poskytované službě maximunm a máte právo peníze nedat v případě, že služba nesplňuje dohodnuté parametry. Dokonce máte právo nanáhradu škody v případě, že vám při poskytnutí služby vznikla nějaká škoda. Pokud ale dohodnuté parametry služba splňuje, jen nenaplňuje vaše vohnoutí očekávání, které jste získal studiem seriálu ordinace v růžové zahradě, máte právo sbalit kufry a vypadnout a jít za někým jiným. Rozhodně nemáte právo si dodatečně vymektávat podmínky, které předem nebyly stanoveny ani si vymýšlet dodatečné falešné důvody jak se vyvléci ze svých závazků, soudruhu.
    Pokud chcete, aby vám lékař neřekl sorry-vole-error tak si prostě předem musíte domluvit, že nebude poskytovat žádné služby, které takové riziko inherentně přinášejí. prostě karasa necháte dál růst, když nechcete, aby vám někdo řekl sorry-vole-error. Je to velmi snadné. Zákazník to chápe. Tak se liší zákazník od vohnouta s kořistnou a nárokovou mentalitou, který by chtěl maximální bezpečí a nic za to neplatit. Pokud vám lékař poskytne něco zadarmo,nějakou nadhodnotu, takje to projev jeho slušnosti, velkorysosti a ohledům vůči vám. Tak byste měl být minimálně stejně slušný anebrat to, že budete dostávat věci a informace zdarma jako něco nárokového.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 13:06:04     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já a zarytý libertarián, tak to se Ti pletou nick-y :-)
    Systém je takový, že místo možnosti zvolit konkurenčního poskytovatele hold mám VZP, zdravotního radu, ČLK (neplést si laskavě s LOK) a hold to "trhání papírů".
    Jak je to s multirezistencí víme asi oba, tudíž zbytek o mé domluvě s někým už je irelevantní.
    A s těmi dodatečnými podmínkami - byl systém takový, když jsi nastupoval? Byl poměr platu vůči mediánu takový? atd .. tak co si vymektáváš ...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 14:53:18     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    když jsem nastupoval, byl poměr mediánu průměrného základního platu kvalifikovaného lékaře vůči mediánu mírně vyšší, milánku :-))). Jenomže vám vůbec není nic do toho, co jiný člověk bude brát nebo může požadovat za svoji práci,i kdyby to byl třeba tisícinásobek průměru. Prostě od teďka dál jemým právem chtít za služby klidně jistotu desetinásobku - v praxi se to ovšem prakticky nestává kvůli konkurenci. Vy máte pouze jediné právo a to je za stanovenou cenu k lékaři nechodit.

    Co se týče vašeho vztahu k VZP, tak ten žádného lékaře naprosto nezajímá, pokud máte nedostatek příležitostí zvolit si konkurenčního poskytovatele, je to věc kontraktační politiky VZP. Pokud někdo tvrdí, že má kartičku VZP a přitom si stěžuje na nedostatek možností volby z hlediska poskytování zdravotních služeb,pak to není malý idiot, ale král všech idiotů. Jiné pojišťovny mají totiž kontraktační politiku i politiku vůči platbám zdrav. zařízením podstatně jinou, z čehož vyplývá snaha především soukromých zdravotnických zařízení maximálně pojištěnce VZP eliminovat.

    Když už platit výpalné, tak aspoň správnému raketýrovi...:-))

    a co se týče multirezistentní infekce, tak tam skutečně nevím, co je či není u koho irelevantní...:-)))...tedy pokud se zrovna nejedná o multirezistentní mykobakterium, to jsou vážně pěkné svině, ale zasena druhou stranu proti TBC se dá očkovat, že ano. Jinak MRSA a ESBL Klebsiella nebo E. coli, to jsou většinou docela neškodné kmeny, pokud samozřejmě neležíte ve špitále po operaci nebo nejste imunologicky kompromitován, kdy vás mohou zabít i málo virulentní kmeny. Tady se ale bavíme o běžných vohnoutech prudících v ambulancích, kvůli každé bolesti v krku, co vyžadují výtěry a ATB a mají velmi svérázné náhledy na to, co by se mělo udělat, aniž by to ovšem chtěli platit. Pak chodí s plesnivou držkou a hrají si na ublížené, jak je všichni ti zlí dochtoři poškodili...:-)))

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 16:10:32     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Imho jseš stejný vohnout. Směšuješ svoje peníze a nezajímá mně kvalita produktu/služby.
    Peníze = na které jsi dobrovolně přistoupil, on ten pacoš nestál u Tvé hlavy, když ses rozhodoval pro medicínu. S tvým náhledem Ti na výkon tohoto povolání něco podstatného chybí a doporučuji kupř. taxikařit nebo lovit koloušky jako dealer/agent čehokoliv. Já jsem udělal dto v bleděmodrém.

    VZP - s tou kontraktační politikou a platbami se v názoru poněkud lišíme. Rozdíl mezi námi je, že ty seš vohnout zaměstnanec, kdežto já zhulákaný synek privátních.

    Ad rezistence, a tady je omyl Roota, jakmile někde je dostatečné ohnisko a nic se nedělá, resp. už není čím, je jenom otázka statistiky než to chytnu já, ačkoliv ATB na rýmu opravdu neberu.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 09:53:32     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    budete se divit, ale navzdory abundantnímu sebevědomí každého ňoumy, kterýmá pocit, jak všemu rozumí, když si něcovygoogluje, je to přesně tak.
    Nevhodným výběrem a dávkováním ATB si bakterie vypěstují rezistenci.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 10:02:44     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Budes se Honzo divit, ale velmi se blizi doba, kdy i bakterie, ktere dnes bezne zabijime antibiotiky a myslime si, ze je to tak bezne a navzdy platne, prestanou na ta antibiotika regovat. Je to presne tak, ze bakterie si "pestuji odolnost", coz samozrejme probiha tak, ze proste ty, co prezijou, se namnozej, a tuto informaci "predavaji dale". Tedy informaci "jak prezit".
    Co jsem tak cetl nejake odborne analyzy, tak je docela dobre mozne, ze se jeste my 2 dozijeme situace, kdy penicilin uz na nic moc nezabere.
    Coz me docela desi, protoze se ocitneme opet "na startovni care", kdy bude potreba vymyslet neco lepsiho, nez jsou stavajici antibiotika, a to minimalne "o tridu lepsi".

    Coz je pro mne jeden z duvodu k tomu, abych si "prirozenou obranyschopnost" pestoval, jak se jen da - napriklad antibiotika jsem naposledy uzil nekdy pred tusim cca 7 lety. Ne ze by to asi nejak moc pomohlo, ale verim, ze trebas alespon trosku...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 17:50:26     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Namísto antibiotik si ordinuji slivovicu, čímž si také zvyšuji tu "prirozenou obranyschopnost" ;-) Pokud tělo vydrží ty dávky tvrdého chlastu, vydrží už zcela vše ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 18:30:05     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bať. Pevná játra - pevné zdraví.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 23:52:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, nebo do Nemecka, dekujeme, odchazime, coz? :-) Dochtor ma prirozeny monopol, tak to je argument jak noha. Acko, Acko, alespon zakladni znalosti ekonomie (ne, tim opravdu nemyslim ani ucetnictvi, ani seznam pravnich forem pravnickych osob) by to chtelo.

    Tak, a kdyz antibiotika predepise lekar, rezistence vuci nim nenastane, viry nezmutuji, nove resistentni kmeny chorob neprijdou... A naopak, kdyz antibiotika na predpis nebudou, tak clovek obecny bude takovy blb, ze bude antibiotiky lecit i zlomenou nohu, kocovinu nebo nedostatek vitaminu D...

    Kdy zde nebyl zadny stat? Co treba 8000 let pred nasim letopoctem? Ale to je irelevantni dotaz, protoze teziste argumentu bylo ve faktu, ze svobodu ti dotycni meli i bez statu, ty svobody meli australopitekove a vsechny ty opice pred nimi, nikdo jim je nemusel davat. Akorat jim nikdo nic negarantoval, coz nakonec de facto negarantuje ani dnes. Jo a abych nezapomnel, netykame si a zajmeno "ja" ma v dativu zasadne tvar "mi" nebo "mně".

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:15:29     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok mily Roote, alespon zakladni znalosti biologie u vas by nebyly?

    Vime prd co bylo 8000 let pred nasim letopoctem. Ale ohledne svobody australopiteku tezce pochybuju, i simpanzi zijou v tlupach s jasnym vedenim kde se provineni proti autorite tresta klidne smrti a mezi tlupama se vedou regulerni valky. Nevidim zadny duvod, proc by to u australopiteku melo byt jinak. Smir se s tim, vudci a poddani tu byli vzdycky.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:18:59     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon. Smirte ..

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:22:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znalosti biologie jsou u debate o tom, zda maji nebo nemaji byt antibiotika na predpis, naprosto irelevantni. Pokud mame jasno v tom, ze kazdy clovek je vlastnikem sebe sama, nemame nejmensi narok mu branit v tom, aby sam sebe lecil zpusobem, ktery uzna za vhodne.

    Pak je tu technicky aspekt -- dneska se na mnoha mistech republiky vyrabi podomacku pervitin, jsem presvedcen, ze vyrabet si antibiotika nebude o moc komplikovanejsi. Existenci DIY antibiotik stejne nemate nejmensi sanci zabranit.

    Vime celkem dobre, ze treba medvedi se za poslednich 8000 let prilis nezmenili a ze se rodili naprosto svobodni. Totez muzeme rici o tech australopitecich, kteri vzdy mohli opustit skupinu (byt nekdy pod hrozbou smrti, pokud je pronasledovatele dohnali) a usidlit se jinde, kde by byli zcela svobodni. O tuto svobodu jsme prisli az v moderni dobe, kdy staty zabiraji 100% obyvatelneho zemskeho povrchu.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:31:45     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemame jasno v tom, že člověk je vlastníkem sebe sama. Koncept vlastnictví je umělý, nevzniká v přírodě nikde, až u lidí je něco "moje" ale je to moje do té doby, dokud mi to někdo nevezme (dokud si to dokážu obhájit). Já to vnímám tak, že člověka nemůže nikdo vlastnit, ani on sám. Vím, že to máte jinak, ale nezlobím se na vás za to, tak doufám že mě taky nezahrnete urážkami.

    Medvědů je málo, navíc je to zvíře které nežije v tlupách. Jejich sociální vazby jsou mnohem chudší než u lidí. Lidé jsou úplně jiná zvířata, vytvářejí jiný typ sociálních vazeb a nemá cenu je s medvědy srovnávat. Pokud australopitek opustil skupinu, pak buďto sám (nejspíše), kde pak bez podpory tlupy někde sám brzy zahynul, nebo s partnerkou (to pak už ale nebyl svobodný :), se kterou pak založil novou skupinu. A historie se opakovala. A hlavně jsou lidé stejně jako šimpanzi zvířata přirozeně zlá. Zlá není emoce. Zlá bych vyjádřil takhle: (inteligence jako konkurenční výhoda + takticky zvolená agrese = profit). Medvěd takový profit nehledá, hledá soba aby se napapal.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:33:59     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Specifikuji: člověka nemůže nikdo vlastnit - to platí pro současnou dobu, pro naší společnost. Ne pro afriku, ne pro starověk. Jinak samozřejmě lze "vlastnit" všechno. Třeba hvězdu. Můžeme si vytvořit registr hvězd a já budu vlastnit tamtu co máte nad hlavou. Vlastnictví je umělý, ne přirozený koncept, takže si ho můžete upravit jak chcete.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:39:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud si tu hvezdu dokazete strcit do kapsy, tak si ji klidne vlastnete. Ale umely koncept to neni, priklad toho psa braniciho sve zahrabane kosti a veverky kumulujici majetek ve forme orisku nekde v dutine stromu tady jednoznacne je.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:45:00     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To neni vlastnictví. To je zradlo, pud vedouci ke konzumaci potravy modifikovany jejim ukladanim na horsi casy. Ten pes tam tu kost nema aby se na ni mohl chodit divat. Ani veverka si orisek neprispendli na kamizolku.

    Vlastnictvi vznika az s nastrojema, oblecenim, takovejma tema lidstejsima vecma. Nechcete to doufam nejak evolucnebiologicky spojovat dohromady.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:57:43     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vlastnictví to klidně může být, dokonce to může být i vlastnické právo. Ale jen do té doby, dokud vlastnických práv nenabyde větší pes překousnutím menšího. ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:58:10     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také mám ve špajzu (taková dutina v domě) nasyslíno na horší časy. A teď se od vás dozvím, že to není moje vlastnictví, ale jen nějaké zrcadlo. Možná to bude tím, že se na své zásoby občas chodím dívat:).

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 01:02:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na druhou stranu, cosi jako vlastnické právo zvířata vnímají, zřetelně jsem to mnohokrát pozoroval u svých psů. Mám dojem, že jsem to tu už někdy dříve popisoval. Ale má to své meze.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 06:56:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám les. Vznikl bez nástrojů, oblečení a takových těch lidštějších věcí. Některé stromy se samy umístily a vyrostly bez zásahu lidské ruky.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 07:04:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přiznal se pane inspektore, má les!!!

    Taky bych si nějaký pořídil, kdyby s tím pak nebyl takový opruz :-(

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 08:41:48     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby les, ale francouzi maj povinej alkoholtester :o)

    http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-54924160-bez-alkotestu-do-francie-nejezdete- stal-se-soucasti-povinne-vybavy-auta

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 09:14:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Dáváme přednost pedagogice," uvedl Jean-Luc Nevache, předseda meziministerské komise pro silniční bezpečnost. Podle něj je cílem dosáhnout stavu, kdy se samokontrola na přítomnost alkoholu stane stejně banální jako používání prezervativů při sexuálním styku.
    "Součástí testovací soupravy bude i malá rákoska, kterou se řidič může klepnout přes prsty při naměřené hodnotě nad 0,5 promile. Věřím, že ti zodpovědní ji použijí", uvedl dále Jean-Luc Nevache.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 16:05:25     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Zásadně odmítáme, aby součástí soupravy byl i malý perkusní revolver, kterým by si řidič dobrovolně prostřelil hlavu, když by si naměřil více než jedno promile. Nejde ani tak o bezpečnost provozu jako o to, že naše výrobky nejsou zrovna přesné, a tak by nám rychle ubývali klienti, ehm ... " uvedl nejmenovaný zástupce výrobce alkoholtesterů.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:37:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Koncept vlastnictví je umělý, nevzniká v přírodě nikde

    Uz vas nekdy hryzl pes, kdyz jste mu vlezl na misto, kam si zahrabava kosti?

    Je irelevantni kolik je medvedu. Ze neziji v tlupach, to je sice fakt, ale prave proto, ze u nich je ta svoboda naprosto zjevna, jsem je pouzil jako priklad. Jinak australopitekus se svobodne mohl rozhodnout, zda zdrhne sam nebo s tou partnerkou.

    Ta definice profitu je kouzelne nesmyslna. Profit je cokoli, co pomaha prezit. Vcetne toho, ze se medved nazere, i to je pro nej profit --> investuje energii do uloveni soba, ocekava benefit, napriklad ten, ze se nasyti. Jako konkurencni vyhodu ma silu a take podle toho takticky voli formu agrese. A naopak, profit nemusi byt vytvoren agresi, takovy zemedelec ziskava profit pestovanim brambor, aniz vuci komukoli uplatni jakoukoli formu agrese.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:49:06     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ne, to nebyla definice profitu. To byla definice zla.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 08:10:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pěstování brambor je agrese jak vyšitá.
    Proti edafonu, proti původním obyvatelům - t.zv.plevelům, proti dalším zájemcům o profit, třeba mandelinkám nebo houbám...
    Profit nemůže být vytvořen jinak, než agresí.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 08:17:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemluvě o tom, že zemědělec musel tu půdu nějak sehnat, většinou něco vypálil ... les, statek ...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 09:32:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to dělají běžně, viz třeba nedávný příklad zemědělců z Vítkova.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 09:38:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak já snad neznám zemědělce, který něco vypálil, aby získal půdu. Tedy znám dva zemědělce, co někumu jinému obrazně vypálili rybník, kdy mu před nosem koupili půdu, kterou chtěl původně koupit dotyčný. Tak to se snad počítá.

    Jinak zemědělci pálí spíš slivovici, než statky a lesy.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 09:43:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak dobře, přiznávám, že jsem si zemědělcům trochu zakřivdil.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 09:46:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud se bavíme o letošním roce, tak snad.
    Ale během několik dní bude k vidění hafo vypalujících zemědělců.
    Zemědělci obvykle slivovici nepálí, to je jiná živnost.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:34:43     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oni to nedělají na živnostňák, oni to dělají ve sklepě :-).

    PS: Zemědělcem míním toho, kdo to dělá, s papírem i bez.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:04:11     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prostě se smiř s tím, že standardní obdělávání půdy je zásadní zásah do ekosystému, který tamní živěna vnímá jako agresi. Pokud je tedy schopná vnímat. Nakonec, nedávno tu někdo připomněl, že insekticidy jsou vlastně BCHL.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 18:56:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak ale řešit situaci, kdy se amatérským užíváním léku bez indikace sníží účinnost toho léku pro ostatní, kteří k jeho užívání přistupovali zodpovědně? Logické by bylo, aby ti druzí požadovali na těch prvních náhradu škody.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 19:48:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, nemá vše jen samé výhody. Ale jak dnes řešíš situace, kdy atb jako na běžící páse předepisuje blbější část doktorů, nebo se do prostředí dostávají např. z využití v zemědělství? Taky nijak. Ona by možná cena těch léků byla daleko lepší prevencí nadužívání než nutnost mít na ně doktorskou bumážku.

    Obávám se, že jediná rozumná cesta je ta, kterou nastínil OC - osvěta, informace, vzdělávání.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 00:01:16     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak míchat antibiotika s virama je jako míchat ty hrušky s těma jabkama.
    Pokud má většina lidí o problematice mikrobiologie takové povědomí, jako Vy, pak jsem rád, že jsou ATB pouze na předpis...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 00:45:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinymi slovy jste fasoun, ktery si mysli, ze je spravne rozhodovat o nekom jinem. Cerny trh s leky je skvela vec, uz jenom proto, ze lide jako Vy z nej rodi jezky proti srsti.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 01:03:06     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak zatím jsem neporodil ježka ani po, ani proti srsti. Čím to?

    Na hodnocení mé osoby se úplně v klidu vyserte, já Vás také nijak netituluju. Verstehen?

    Je zvláštní, že v některé oblasti (např. naftové motory) byste rád za ostatní rozhodoval, zatímco v problematice, o které očividně víte hovno (o čemž svědčí Vaše víra v to, že antibiotiky vytvoříte rezistenci virům), je regulace zlá.
    Kdo je tady fašoun?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 10:36:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja snad nekde reguluji naftove motory? Ano, rikam lidem, ze je odporne na to svinstvo jezdit, stejne tak jsem ochoten rikat lidem, ze je nesmysl lecit penicilinem rymu. Ale nikde nevolam po regulaci ani jednoho, ani druheho, pokud tedy nepovazujete za regulaci pravo vykon vlastnickych prav (ke komunikaci, k vlastnimu telu atd.)

    Mam se "vysrat" na hodnoceni Vasi osoby a pak se ptate, kdo je fasoun? Inu, stale Vy, protoze chcete nekoho ridit, neco mu narizovat a v necem mu branit.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 18:46:16     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jak u blbejch...vážně jsem nečekal, že člověk vašeho formátu se bude takhle ztrapňovat.
    Ale je to vaše právo.

    Za každé mé slovo, kde vyčtete, že chci někoho řídit, někomu něco nařizovat, či - probůh - v něčem mu bránit, Vám na Vaše konto pošlu stovku.
    Že zrovna Vy budete kolem sebe kopat, jak vzteklej fakan, je pro mě překvapení.
    Diskuse byla - pokud se nepletu - o tom, zda-li nesprávným použitím některých léčiv (ATB) ohrožujete, či neohrožujete ostatní.
    Já tvrdím, že ano, Vy - i přes zcela zjevnou neznalost problematiky - tvrdíte že ne. Přitom si pletete viry s bakteriemi a možná doteď ani netušíte, proti kterým agens ATB použít.

    Pro mě za mě si polykejte prášky, jak je libo. Dokonce mi je úúúplně šumafuk, zda-li si léky budete vyrábět, nebo pašovat, jak píšete jinde.
    Jen nečekejte, že Vás pak někdo bude chválit za to, že i díky Vašemu odbornému přístupu můžete (samozřejmě ale nemusíte) učinit řadu nemocí bakteriálního původu prakticky neléčitelnými!

    Žijete-li v izolaci od ostatních lidí, pak má slova ztrácejí na významu a papejte si penicilín klidně stokrát za den.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 19:28:29     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Za každé mé slovo, kde vyčtete, že chci někoho řídit, někomu něco nařizovat, či - probůh - v něčem mu bránit, Vám na Vaše konto pošlu stovku."

    Napsal jste "jsem rád, že jsou ATB pouze na předpis", což neumím číst jinak, než jako "jsem rád, že prodej ATB je regulován nařízením".

    Tedy nařizování schvalujete, a zároveň nikomu nechcete nic nařizovat?!? Z toho jsem div živ. Nebo je to nějaký obzvláště rafinovaný chyták?

    Takové tvrzení imho nelze smysluplně vyložit jinak, než že sice souhlasíte s tím, že někdo nařizuje, Vy osobně byste ale nic nenařídil. Takhle to myslíte?

    Pokud to takto myslíte, pak jste asi jediný, kdo v této debatě řeší, má-li něco zakazovat nějaký damp osobně.

    Pokud to tak nemyslíte, root Vám jistě rád sdělí číslo svého účtu. ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 19:06:25     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm, černý trh s léky... Některý aspekty toho bohužel občas vidím zblízka a jak bych to tak jenom řekl... no prostě když třeba při analýze tímto způsobem získaných bobulí vyjde najevo, že je tam 4x více učinné látky, než je deklarováno, přičemž je tam už v té původní koncentraci kontraindikace pro pacienty s oběhovými potížemi...

    Ale klidně si to užívejte, třeba vás pak čeká takovej pravej libertariánskej vejlet. Doporučuji zejména online lékárny v Číně nebo Indii.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 19:44:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A není to spíš důsledek toho, že řekněme "alternativní dodavatelé" jsou vehnáni do ilegality? Dokud se heroin prodával běžně v lékárnách, tehdy ještě nemonopolisovanýc a neřízených státem, prý taky s čistotou nebývaly problémy.

    Uvolněním trhu bys mj. umožnil zákazníkům domáhat se náprav způsobených škod a budovat nějaké "skore" firmy, které by budoucím zákazníkům indikovalo, co je firma zač. A je-li někdo blbec a nakupuje u pofiderních čínských dodavatelů, pak chci jediné - aby mu moje pojišťovna neproplácela následnou léčbu.

    Dnes máme státem určované ceny, státem určováno, které léky pojišťovna smí a nesmí platit, některé léky se kvůli tomu v ČR ani neprodávají, český doktor nesmí předepsat v ČR neschválený lék i kdyby se jinde dobu používal a pacient si ho byl ochoten obstarat... Fakt je to až o tolik lepší systém?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 19:54:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vtip je ale v tom, že právě v tý Číně a Indii to je legální - nebo se po tom přinejmenším moc nejde. Přesto bych si tam nic nekoupil - (a už vůbec ne přes net), ani za zlatý prase.

    Ceny bych nechal stranou. Bavíme se o tom, zda je správné, že některé léky nelze dostat bez předpisu. A zde já tvrdím, že ano. A je úplně jedno, jestli to zakazuje stát, nebo třeba lékařská či lékárnická komora.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 20:40:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych si ani za zlaté prase nekoupil ani spoustu věcí, které jsou schváleny Českou republikou nebo Evropskou unií. Dokonce ani ty věci, které jsou de facto vnucovány (CFLs).

    Cena s tím do značné míry souvisí. Primárním problémem je zde to, zda je dobré na každou pitomost používat atb a tím riskovat zvýšení resistence bakterií vůči těmto atb. Tady se asi shodneme, že to to dobré není.

    Ty zastáváš názor, že účinným prostředkem k prevenci tohoto jevu je požadavek na předpis. Mně se to jednak ekluje z hlediska ideového* ale to teď ponechme stranou. Další moje námitka je to, že někteří doktoři antibiotika předepisují jak na běžícím páse, resistence se zvyšuje a mám tedy jisté pochyby o tom, zda tento mechanismus funguje. Kladu si tedy otázku, zda cena léku, pokud by si ho člověk musel uhradit sám, by té nadspotřebě nebránila účinněji. Nejdůležitější je ale ta informovanost. I ti doktoři, kteří to předepisují hromadně, to většinou nedělají proti vůli pacienta.
    ___
    * a nejen ideového - šílené požadavky na schvalování léků dnes snižují jejich dostupnost a často vedou i k úmrtím lidí, které by ten lék mohl zachránit jen proto, že v danou chvíi ještě nemá bumážku.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 19:49:33     Reagovat
    Autor: Radka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy pracujete pro SUKL?
    Kdyby si nemocní mohli koupit léky/feťáci fet/sebevrazi pistoli bylo by lépe na světě... Jen úředníci by byli namydlení - och!

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 07:21:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "kdyz antibiotika predepise lekar, rezistence vuci nim nenastane, viry nezmutuji, nove resistentni kmeny chorob neprijdou"

    takhle to ale nefunguje, roote!

     
    Komentář ze dne: 10.03.2012 10:37:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rika ti neco slovo ironie?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:02:15     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsem dochtor, ale rezistence (nejvíce) vzniká když se při léčbě nedoberou až do konce - ne, že se jich bere moc, ostatně soudím, že jsou na předpis proto aby si z toho lidi nevyráběli lepší flákoty:-)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:06:08     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není pravda. Naopak, poslední trend v antibiotické léčbě je ten podávat jenom po nezbytně dlouhou dobu. Právě aby nevznikaly rezistence.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:13:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze vlastne ani lapiduchove s jistotou nevedi, zda se maji antibiotika dobrat ci nikoli. Uzasne.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 09:41:56     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je běžná otázka vývoje a vyhodnocování zkušeností. Navíc často prostě měníte něco za něco (zde předpokládám že se bude měnit riziko nedoléčení, riziko přetěžování organismu a riziko vzniku rezistence).

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 08:25:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rezistence v zásadě nevznikají, ale se selektují nebo předávají křížením. Ono to riziko získání rezistenta není dáno ani tak délkou podávání (pokud není extrémně krátká), ale spíš tím, že se dává nedostatečně vysoká dávka (větší šance přežití kmenů s nějakou rezistencí), nebo kontaktem s již rezistentními kmeny (typicky nemocnice). A pak samozřejmě dlouhodobá selekce - tedy používání jen jednoho léku (resp. jednoho mechanismu účinku) dlouhodobě a ve velkém množství případů - pak se logicky jednoho dne něco vyselektuje.
    Ale protože rezistence má mnoho forem, nedá se generalizovat (dva typické jsou buď ztráta vazebného místa - nefunguje ani vysoká dávka léku, nebo zlepšená vlastnost lék rozkládat - vysoké dávky léku fungují).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 23:18:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a k čemu jsou pravidla v případě toho kuchaře? Podstrčí ti pomazánku, která není čerstvá a dál? Přijde tam nějaká kontrola, on zaplatí pokutu nebo taky ne a jede se dál. Ale jsme šťastni, protože máme pravidla. Bezva.

    nebo krysy, s těma je to horší, krysy prakticky nejsou a všude jsou jen potkani. Ale ve skladu potravin čínské restaurace u nás se to potkany jen hemží, ale hurááá, máme pravidla. Sežereme to s potkany a starou pomazánkou, ale hned nám bude lépe, protože máme pravidla. Pravidla jsou prostě potřeba, to je jasná věc.

    bez pravidel by to nešlo a třeba by v obchodech přelepovali dobu poživatelnosti nebo by si v hypersuper dělali v noci rej myši a myší hovna by byla všude, to by bylo děsný, naštěstí máme pravidla. S pravidly hned ta myší hovna líp chutnaj a plesnivé maso je také lépe stravitelné. :-))

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 23:40:47     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fakt, nejsou to krysy ale potkani? Děsnej rozdíl.

    A jede se dál? Taky to můžou zavřít, víš to? Zrušit mu provozovnu. Jak víš že se přelepujou doby poživatelnosti? To je takový zacyklený argument, používáš výsledky kontrol k tomu, abys kontroly kritizovala. To je jak ta kulička co se furt otáčí v tom mozku, taky v cyklu.

    Opakuju, pravidla musí být, minimální aby co nejméně omezovala, ale prostě jsou potřeba.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 23:48:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    můžou to zavřít a zavíraj to? Já o tom tedy nevím.

    a zavřou ty obchody, kde kontrola zjistila problém? Eee, neslyším, hlasitěji, zavřou je nebo ne? :-))

    ale jdi ty kuličko. Máme pravidla, přijde kontrola, dostanou pokutu, určitě krám nezavřou a možná budou vesele dál prodávat hnilobu až do další kontroly a víš proč? Protože tam spousta důvěřivých bude dál nakupovat, protože přece máme pravidla a kontroly, takže se nemusíme ničeho bát i kdyby nám ohnilé zboží šlo v krámě naproti až ke vchodu.

    lepší než pravidla by bylo, kdyby si každý musel uvážit, který obchodník získá jeho důvěru. A obchodník by třeba klidně pozval nezávislou kontrolu, protože by mu to zvedlo obchod. Ale někdy sleduju svět kolem sebe a vypadá to, že by se mnohým zavařil mozek, kdyby museli uvažovat, řešit a hodnotit takové základní věci jako třeba nekupovat k jídlu odpadky.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:04:47     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hospody zavírají. Nebo nepovolej, pokud nejsou splněná pravidla. Obchody asi ne, ale tam je riziko řádově menší.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:15:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O kolika hospodach, ktere zavreli (nebo jeste lepe receno efektivne zavreli, protoze to, ze nekomu je vysloven zakaz cinnosti, jeste neznamena konec podniku, temer vzdycky se to da nejak obejit), vite?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:16:28     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vim o 2. Pravda je, ze majitel to zavrel, sel do haje a je tam jinej majitel (v obou). V jedne uz se nevari, v druhe se vari dal.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 00:22:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak majitel nebo urady?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 15:17:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem dalek toho tvrdit, že ty kontroly jsou ideální, ale jak jinak bys to chtěla dělat? Ano, místo ČOI může teoreticky chodit na kontroly nějaký nestátní orgán, např. hospodářská komora, z hlediska výsledku to ale na věci nic nemění.

    Pokud má hospoda bordel v kuchyni nebo obchod bordel ve skladu prakticky nemám možnost to sám zjistit, pokud jsou natolik chytrý, že nemaj ten bordel zároveň i ve kvelbu.

    Čili nevěřím tomu, že kdyby přestala ČOIka resp. ČZPI chodit na kontroly, že by se něco zlepšilo. Takhle maj nad sebou (uznávám, že ve většině případů jen teoretickej, ale aspoň nějakej) bič.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 15:42:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já bych to neřešila nijak. Žádné kontroly a nechala bych na majiteli, jak prokáže, že v jeho hospodě je pořádek. Viděla jsem restauraci, kde stěna do kuchyně byla prosklená, například. Buď by se majiteli podařilo přesvědčit hosty nebo by hosté jedli humus, pokud je jim to jedno.

    viděla jsem zkorumpovaných kontrolorů víc než je zdrávo, ČOIku, hygienu. Takže hospody nad sebou častěji mají další výpalné než bič. Na kontroly nevěřím, proto bych je zrušila.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 15:55:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já netvrdím, že nemůžeš mít do určité míry pravdu - sám si moc dobře pamatuju na brigády v našem místním "mlíčňáku", kde se chlebíčky a saláty, které se neprodaly v úterý, prodávaly ve čtvrtek a v pátek - protože ve středu chodila hygiena.

    Na druhou stranu jsou věci, na který jako laik nepřijdeš, i když na kuchaře bude nonstop mířit HD kamera. Nebo takový ty věci, jako úpravy data spotřeby, na to se nijak jinak, než kontrolou dokladů přijít nedá - pokud to teda nepřeženou tak, že jim to shnije na krámě. A to se jistě shodneme, že je praxe, za kterou by zasloužili nakopat do zadku s rozběhem. Dál je taky pravda, že všechnu tu otevřenost k zákazníkům, o který mluvíš, by klidně mohli dělat už teď - v instalaci skla do kuchyně jim nebrání nic. Přesto to drtivá většina nedělá.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 16:21:34     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jaký je současný stav? Když jdete do hospody/restaurace, víte kdy tam naposledy byla čoika nebo hygiena? Víte, co zjistila? Nevíte. Já otevřenost v podobě prosklené zdi nepotřebuji, stejně tak nepoznám, zda ta flákota není zasmrádlá, nebo máslo žluklý. Maximálně tak mohu vysondovat čistotu a výskyt pobíhajících hlodavců mezi hrnci.

    A upřímně, když se po návštěvě nějaké restaurace s prominutím poserete, a) půjdete volat hygienu, b) půjdete majiteli/kuchaři říct, že je prase, c) už tam nevlezete a to samé doporučíte svým známým?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 16:31:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Současný stav není dobrý. Ale v některých amerických městech jsem viděl, že mají hospody za oknem cedulku a na ní známku z poslední kontroly. A pokud to nebylo A, byla někde v hospodě i tabulka s nedostatky a způsoby jejich odstranění.

    Taky mi něco říká, že ty kontroly tam nebudou tak k prdu, jako u nás.

    Čili já tyto kontroly jako takové za špatné nepovažuji, jen jejich českou podobu.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 16:46:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Známka může být vodítko, proč ne (a známky tam v US dává státní čoika nebo tam mají nějaké profesní sdružení?).

    Já si hospodu vybírám buď podle mé zkušenosti, zkušenosti mých přátel a když jde o nějakou neznámou, tak stačí omrknout interiér, lístek a zevnějšek pingla. Dost to napoví.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 16:47:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nevím, čemu říkáš současný stav, ale tenhle "současný stav" nám tady funguje už asi 40 let.

    u hospod se většinou ví, které za moc nestojí. Je jen málo hospod, kde je udržován vzorný pořádek na "place" a neskutečný bordel v kuchyni. Je jasné, že rizikové jsou třeba čínské restaurace.

    ví se dokonce i o těch hypersuper, nízké ceny, špatná obsluha, nekvalitní zboží a přelepování spotřeby už jen dokresluje celkový obrázek.

    v podstatě se dá říct, že víme i bez kontrol. Kromě toho tam bude hrát svou roli i psychologie, když víš, že může přijít kontrola, budeš se snažit obalamutit kontrolu a v nejhorším jen zaplatíš pokutu, víc se ti v podstatě nestane. Když to bude jen na tobě budeš se s tím muset popasovat, jak budeš umět a hlavně pořád. A na druhé straně spousta zákazníků, nic neřeší o ničem nepřemýšlí, protože mají takový pseudopocit, že všechno musí být víceméně v pořádku, protože máme ty kontroly. Začarovaný kruh a výsledek nic moc.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 23:49:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebudeme sem tahat citovky, jo?

    Předřečník uváděl "vyvěšenu provozní dobu, její přerušení (nemoc, dovolená)". No to jsou údaje úplně k hovnu. Buď mají otevřeno a službu mohu čerpat, nebo mají zavřeno (důvod je v tu chvíli irelevantní) a jdu o dům dál. Dokonce i když by měli mít podle cedule otevřeno a bude zatažená roleta, zase je mi to prd platný. Můžu leda vydupat nožičkou důlek, ale to je asi vše.

    (A jen pro příklad. Jednou jsem nad ránem opustil hospodu a čekal na taxík. Zevloval jsem před krámkem šikmookého obchodníka. A přesto, že měl mít podle cedule ještě více jak hodinu zavřeno, přestal skládat zboží a zval mě do krámku na čerstvé pečivo. Tu příjemnou službu mi nezajistil stát předpisem, ale obchodník, který chápal, o čem je ten volný trh.)

    Kolik kuchařů zkrachovalo, protože "pravidla" a udání hodnému státu? A kolik jich zkrachovalo, protože tu jejich šlichtu nikdo nechtěl žrát? Proč s chybujícími doktory vedou pacienti soudy? Vždyť máme "pravidla". To jsou všechno jen kecy, když k něčemu dojde, stejně si musíte náhradu újmy vysoudit sám.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 08:14:37     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jedno z mnoha ustanovení živnostenského zákona, které vrchnost kontroluje a všichni diskutující tu tabulku velmi pravděpodobně již viděli.
    Takže dobrý, obecně srozumitelný a ověřitelný příklad.
    O tom, co by se stalo, nebo nestalo, se tato diskuze nevede.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 19:06:49     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem, pokud bych si otevřel svůj barák volně pro veřejnost jako to už kdysi za komoušů udělal (dnes již bohužel nebožtík) svérázný samorost, cestovatel a sudetský němec jak poleno Gustav Günzel se svým Hnojovým domem na Jizerce, mám právo tam i přesto zakázat vstup komu chci?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 21:19:12     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Přiznám se, že nevím, co a jak udělal pan Günzel...

    Ale pokud si někam napíšu "Vstup volný" a potom někomu vstup zakazuji, jsem přinejmenším nekonsistentní...

    Samozřejmě si můžu stanovit podmínky a omezení...

    Očividně současný právní stav je takový, že pro vstup veřejnosti do živnostenské provozovny stanovuje podmínky a omezení stát...

    Mmch. tento problém je i uvnitř současného právního řádu řešitelný - pamatuji si podnik, vypadající jako hospoda, ale provozovaný jako klub s bezplatným členstvím a průkazkami, kam si nejen každý člen mohl přivést kohokoliv, ale ani slušně se chovajícím nečlenům se vstup nijak neomezoval...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 07:41:11     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nic nikam psát nebudu, prostě jen otevřu barák ...

    BTW myslel jsem, že Gustav Günzel je celkem všeobecně známá svérázná postavička nejen v Německu, ale i v Čechách :-o Ostatně jeho cestopisné knihy vycházely i v češtině a to dokonce už za komoušů, přestože ho komouši nemohli ani cítit právě kvůli jeho téměř absolutní svobodomyslnosti a nezvladatelnosti ...

    Komentář ze dne: 04.03.2012 19:07:04     Reagovat
    Autor: pupu - pupu
    Titulek:chaos
    Zacatek nadejny, pak se to zacalo zamotavat a konec uz je totalni chaos. Prijde mi, jako by autor usedl zvecera s flaskou neceho trochu prilis ostreho a kdyz koncil, byla lahev take na konci.

    Tema je to nicmene zajimave - opravdu se dnes stava clovek rasistou jen tim, ze rekne, ze pozitivni diskriminace mozna vychazi ze spatneho predpokladu? Ze by rasy nemusely byt v prumeru stejne schopne? Uz i to je zlocin?

    Pekne jsme to dopracovali, jen co je pravda...

    Komentář ze dne: 05.03.2012 11:11:23     Reagovat
    Autor: Disnel - VaclavC
    Titulek: K těm rozdílům
    V článku není jeden pohled na věc. Mezi rasami jsou nějaké dobře měřitelné rozdíly, ale mezi jednotlivci jsou ty rozdíly větší. Může existovat jak geniální černoch tak dementní asiat. Takže rozhodovat se o jednotlivci na základě rasového hlediska je blbost. Lze ale předpokládat, že těch geniálních černochů bude méně než geniálních asiatů, takže třeba na univerzitě bude přirozeně víc asiatů než černochů. A je kravina se to nějak snažit "napravovat".

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 11:17:35     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: K těm rozdílům
    Nemám ověřeno, jen jsem slyšel...

    Na moskevské Lomonosovově univerzitě (tamí "Ivy League") se prý kdysi nahromadilo nějak podezřele moc "jevrejských" studentů. Ne že by to bylo něco proti něčemu, jenom to nějak divně vypadalo...
    Tož se zavedly kvóty podle národností...
    No a dopadlo to tak, že židovské kvóty obsadili Kohni, ruské Kohnoviči, ukrajinské Kohněnkové, arménské Kohniani a gruzínské Kohnadzeové s Kohnašvilimi...

    Komentář ze dne: 05.03.2012 11:50:32     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Lidé různých ras jsou si nerovni, to je jisté
    Ukázkovým příklade bylo zemětřesení na Haiti (jediný stát vedený osvobozenými otroky). Neměli tam žádné hasiče, žádnou domobranu prostě absolutně nic. Na celém území byla snad jedna jednotka "hasičů" jenom proto, že nějakému lokálnímu zbohatlíkovi padli na cestách po Evropě do oka nějací hasiči a líbilo se mu auto a ty uniformy. Nějaké entomoložka, co tam bádala už mnoho let to vysvětlovala tím, že oni neznají pojem co bude (nemají pro to ani slovní výrazy) a jejich schopnost plánovat je omezena na "zítra". Pozítří, za měsíc, příští neděli...to už vůbec neznají a hlavně nechápou.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 12:08:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Lidé různých ras jsou si nerovni, to je jisté
    Vážně? Takže ty nemocnice a policejní stanice tam asi vznikly omylem. Z entropie. Fíha.
    Jinak hasiče mají a měli, jenom mnohdy neměli (na) vybavení - namátkou
    times-news.com/local/x2053735928/Firefighters-send-equipment-to-Haiti- colleagues
    www.frdp.org/helphaiti.htm - dokonce fotky jejich aut
    Takže proof fail.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 22:12:09     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Lidé různých ras jsou si nerovni, to je jisté
    hehe a četls vůbec ten svů link ???!!!!

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:04:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Lidé různých ras jsou si nerovni, to je jisté
    Četl. První říká, že neměli vybavení, ale hasiči tam byli - jen na policejní stanici.
    Ergo pokud je zde
    tvrzení "Neměli tam žádné hasiče, žádnou domobranu prostě absolutně nic"
    a článek tvrdící
    "měli hasiče a měli je na policejní stanici",
    potom hasiči=true a domobrana/policie=true, ergo tvé tvrzení neplatí, Q.E.D.

    Druhý link ukazuje, že někteří z tamních hasičů mají dokonce vybavení, byť v desolátním stavu. Jenže když nemáš peníze na opravu, samo se to jaksi neudělá a Haiti je jedna z nejchudších zemí světa - takže relevance ke "schopnostem rasy" je mizivá.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:26:45     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Lidé různých ras jsou si nerovni, to je jisté
    Mno můžeš si to vysvětlovat jak chceš, mně z toho vychází, že měli akurát ty policajty.......
    Navíc mám svoje osobní zkušenosti z jedné zahraniční cesty......

    Komentář ze dne: 05.03.2012 12:21:11     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Chápu Macha.
    Doporučuji autorovi přečíst si rozsudek Krajského soudu v Hradci králové ve věci ČR versus Vladimír Stwora (trestný čin popírání holocaustu).
    Doporučuji autorovi srovnat případ "popálené Natálky" s případem napadení třináctiletého Patrika v Krupce.
    Doporučuji autorovi navštívit jakoukoli školu s vysokým procentem rómského etnika.
    Jestliže neumí česká justice pracovat s antidiskriminačními zákony - jakože na těchto a dalších příkladech je zcela evidentní, že neumí - je zapotřebí tyto zákony zrušit, protože jejich pomocí je pouze vytvářena nerovnost mezi příslušníky různých ras v ČR.
    A o to tady jde: zmizí-li antidiskriminační zákony, je krajně pravděpodobné, že zmizí i rasismus.
    Naopak zákonem předepsaná "pozitivní diskriminace" jedné rasy je jednoznačně "negativní diskriminací" rasy jiné. A to je principiálně rasismus, tedy tyto zákony popírají svoji vlastní existenci. Pod záminkou "ochrany" jedné rasy činí příkoří rase jiné. A právě tomu mají za úkol tyto zákony paradoxně zamezit.
    Opravdu v tom necítíte protimluv?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 17:20:23     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Chápu Macha.
    "A o to tady jde: zmizí-li antidiskriminační zákony, je krajně pravděpodobné, že zmizí i rasismus."

    To snad nemyslíte vážně. To jako že tady dřív žádnej nebyl?

    Komentář ze dne: 05.03.2012 14:11:36     Reagovat
    Autor: Wood - wood
    Titulek:Také jsem rasista
    Jsem rasista a ze všeho nejvíc nesnášim bělochy 8-)
    Skoro bych neváhal rozdělovat bělochy. Kdekdo to bere jako úplnou zhovadilost, ale povšimněte si někdy, jak vypadaj kriminálníci, lidi se sklonem k agresivitě. Vynechte z toho cikány. Opravdu se nenajde nikdo, kdo by to viděl obdobně? Jak vypadaj vyhazovači? Čekáte u takového člověka vysokoškolské vzdělání? Jak vypadaj náckové? Holohlavé agresivní gorily a mezi nima pár jedinců, kteří sou tam omylem, neboť jejich tělesná konstituce je předurčuje k rychlé smrti v boji. Takto by se dalo pokračovat. I podle auta dokážu odhadnout tvář a povahu majitele. (nebojte, neberu to doslovně, ale pravděpodobnost je velmi vysoká). Není to jen o tom, že ten je černej, žlutej, bílej, hnědej. Je to daleko pestřejší.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 14:45:06     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Také jsem rasista
    Lombroso is back :)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 14:55:51     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Také jsem rasista
    Lombrosův "rozený zločinec" se ovšem vyskytuje i nadále, jenom se mu jinak říká...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 15:58:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Také jsem rasista
    redguy tě myslím velmi rád a sám pošle do prdele, tak mu nebudu kazit dobrý pocit z toho, že byl první...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 17:53:34     Reagovat
    Autor: Wood - wood
    Titulek:Re: Re: Také jsem rasista
    Nevím "co", nebo kdo je redguy a je mi to jedno, ale předpokládám, že mu děláš mluvčího? Tady odtud to vypadá, že bys mě sám rád do té prdele posla. Dokonce to vypadá, že se cítíš nějak navíši, žes tak neučinil. Nadruhou stranu jsem si myslel, že diskuze jsou od toho, aby lidé diskutovali, né aby se posílali do prdele. Asi si budu muset poznamenat další podskupinu - agresivní internetový diskutér 8-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:01:21     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Také jsem rasista
    Ani nemusel - tím "navíši" jste se tam poslal sám.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:21:33     Reagovat
    Autor: Wood - wood
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Také jsem rasista
    grammar nazzi ? Netajím se tím, že mi gramatika moc nejde, ale jinak jste psanému textu porozuměl, ne? Jo když nejsou argumenty....

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:34:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Také jsem rasista
    redguy je diskutér...a mám velmi intenzivní pocit, že je důkazem toho, jak se pleteš v podstatě ve všem.

    hlavně si udělej podskupinu "nemá-nikdy-pravdu" a napiš si tam "wood"

    á propos...věděl jsi, že nálepkování/škatulkování je jednou z důležitých pomůcek z vohnoutího FSM, aby nebyli jen blbá kořist? 8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:41:34     Reagovat
    Autor: Wood - wood
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Také jsem rasista
    Promiň! Hluboce se klaním, nohy objímám, kolena líbám a prosím ještě jednou za odpuštění, že můj názor se nestotožňuje s tvojím a tudíž je zcela špatně a mimo. Ať se na to dívám jakkoliv, vždycky mi vyjde, že ať se budu chovat jak chci, vždy budu částečně vohnout, zmrd, vovčan. No jo no. Halt Mirek Dušín byl jen jeden.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:51:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Také jsem rasista
    tvůj názor je hlavně iracionální a proto není správný. jestli je shodný nebo rozdílný od mého je jedno.

    také mám některé názory o kterých vím, že nejsou spravedlivé, ale je mi to u prdele, protože k nim mám subjektivně dobrý důvod. někdo musí být zlý 8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 19:01:08     Reagovat
    Autor: Wood - wood
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také jsem rasista
    Není iracionální. Měl jsem k němu přesně ten subjektivně dobrý důvod :-D Jinak oceňuji tvé přiznání k nespravedlnosti. Málem jsem zase zavohnoutil a chtěl tě zaškatulkovat do - diskutér ****. Ale teď pojďme a buďme na sebe hodní :-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 19:07:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také jsem rasista
    když napíšeš, že plešatí, robustní běloši jsou v podstatě všichni blbci, je to mimo, protože znám minimálně dva, co do toho nezapadají...a já jsem naby dojmu, že dotyčný by tě z toho omylu vyvedl příslušným, slohově velmi úsporným vyjádřením. co to v tobě vyvolalo za reakci je tvoje věc 8o)

    ok. mír do příští války!
    8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 20:29:35     Reagovat
    Autor: Wood - wood
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také jsem rasista
    A tímto se nám kruh uzavírá. Kdo chce mír, musí chystat válku. Rukavice je zvednuta a ty hledej bílej prapor. Já jsem totiž nic takového nenapsal. Pokud jsi nabyl dojmu nějaké doslovnosti, přečti si můj příspěvek ještě jednou a ujišťuji tě, že to co se nachází v závorce, není žádný prazvláštní smajlík, ale obsahově důležitá věta 8-)
    A proto, že mám dnes krásný den, nemusí to bejt bílej prapor, postačej trenky (nebo tanga, jsou li ti bližší).... Už máváš?
    A to jsme si mohli ušetřit tolik času. Ale zase jsem měl možnost neodsoudit jednoho impulsivního diskutéra ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 13:09:41     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Také jsem rasista
    Co máte proti vyhazovačům? O náckách jakožto holohlavých agresivních gorilách by se dalo spekulovat a vaše odhadování tváře a dokonce povahy majitel podle značky auta je úplná kravina. Leda že byste byl jasnovidec ;)

    Komentář ze dne: 05.03.2012 16:21:21     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Pro pana autora,

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:24:28     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Pro pana autora,
    Řekni mi upřímě, komu v tom příspěvku jsi držel palce?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:44:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Pro pana autora,
    samozřejmě zaměstnavateli, protože on je tím, kdo vytváří prácovní místo a za práci svých lidí nese zodpovědnost u svých zákazníků, kteří ho živí. kdybys věděl, jak snadno lze zničit celou várku prádla v prácelně jen nepozorností pracovníků...a věděl, že ze zákona můžeš požadovat náhradu škody jen do výše 350% měsíčního platu, taky bys si rozmyslel, jestli vezmeš cikánku o které nevíš, jestli ti pořádně rozumí, jestli pochopila co je jejím úkolem...a nakonec také, jestli není ve třetím měsíci a za tejden neodejde na mateřskou nebo marodit.

    prádelnice měla úplnou pravdu a její vyjadřování bylo naprosto přiměřené komunikaci s cikánama-co-něco-chtějí-a-přivedou-si-televizi-aby-prosadila-pozitivní-diskriminaci.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 21:35:21     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Pro pana autora,
    Pochopitelně té paní, která provozuje prádelnu, protože měla dostatek odvahy, aby i přes dementní legislativu upřímně "uchazečce" řekla, proč ji nevezme, za což byla v duchu multikulturalismu pochopitelně tvrdě odsouzena Českou, tedy naší televizí. :/

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:38:34     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Pro pana autora,
    Poznámka - o tohle vůbec nešlo, ta ženská je dost kráva, já bych pro ní pracovat vůbec nechtěl a nakonec na svojí blbost sama dojede. Takováhle malá individuální diskriminace je přirozená a ničemu moc neškodí, hlavně s ní nejde nic dělat. A taky nikdy nezmizí.

    Něco jiného je mít nad vchodem do Tesca nebo do kina napsáno "Zigeunern ist der Eintritt verboten", to je prostě veřejná urážka všech cikánů včetně těch kteří si to nezaslouží.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 18:47:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Pro pana autora,
    ad tesco, kino, blablabla: z toho jediná cesta. aby tam přišel občan, byť má černou hubu, nesmrděl, nechoval se jako dement...a na upozornění odpověděl čistou češtinou bez přízvuku "děkuji za upozornění, ale já jsem čech!"

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 19:34:32     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Pro pana autora,
    Ale nedojede. Pro její zákazníky je podstatné a zajímavé, že umí kvalitně vyprat prádlo a dodat ho včas zpět; jestli odmítá zaměstnávat cikány, to je čistě její věc a její zákazníky to nijak tankovat nebude.
    To je problém dnešního světa, že někdo třetí určuje, co mají majitelé firem dělat se svým majetkem a koho mají zaměstnávat. Stejně tak plně respektuji právo oněch japonských majitelů ne/vpustit si do svých vlastních provozoven, koho chtějí. Holt svoje peníze odnesu jinam, kde o ně budou stát, no. Nechápu, proč tohle někdo dokáže rozebírat a hledat v tom nějaký rasismus nebo diskriminaci.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:02:06     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Pro pana autora,
    Protože v tom rasismus a diskriminace je, proto. Ono lidem nedochází, že se tohle děje v jednom kuse a je to normální. Např. jako manželky jsou většinou vybírány brunetky, protože se zdají spolehlivější a věrnější(halt blondýnky jsou moc sexy a chlapi jim nevěří - nějaký výzkum stylu blesk/GB). I kdyby to nebyla pravda, tak mi se třeba líbí bílé zrzky, proto rasově diskriminuji žluté a černé ženy(, následně "pouze" diskriminuji ty hnusné - u hezkých mi na barvě vlastů nesejde, ale když je k dispozici zrzka, oh yeah! :-) Kruci teď jsem si to po sobě přečetl, jsem hrozný sexista, já si k soužití odmítám najít muže!!! Diskrimuji a jsem rasista a jsem na to hrdý!

    Je to naprosto přirozené a jenom proto, že je v tom obrovský kšeft různých přidružených organizací to jede dál v tomto stavu. Druhou věcí je fakt, že rasismus jako takový vede k masovým nepokojům, což se státu nelíbí, ony by se ovečky mohly přesvědčit, že stát stojí za hovno. Druhou věcí je otázka, jestliže by se do toho stát nesral, vznikaly by ty nepokoje? Většinou ty nepokoje byly proto, že se na rasové(a jiné) segregaci podílel i stát... sere pes, stejně to diskusí na internetech nevyřešíme, na tom je v tom moc dotací a grantů :(

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 19:52:28     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Pro pana autora,
    Ano, týká se to všech cikánů, ale urážka to není. Veřejnou urážkou by bylo třeba "Všichni cikáni jsou verbež." Pak bych naprosto chápal, že libovolný cikán, který se verbeží být necítí, dá dotyčnému přes držku. Vámi uvedené heslo se mi taky nelíbí a do takového obchodu bych už z principu nevkročil - a přesně to je jediný trest, který by si onen majitel zasloužil.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 22:23:54     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Pro pana autora,
    OK, pokud je pro vás přípustná rasová segregace na bázi rozhodnutí soukromých subjektů, budiž, pro mě není, prostě máme každý jiný názor.

    Mimochodem nechápu, kde se po 5000 letech vývoje lidského druhu NAJEDNOU vzala ta víra ve vrozenou svobodu. Připomíná mi to skoro náboženství. Blábolí se tu o lidech, co žijou naprosto svobodně mimo státní zřízení tak, jako by to byla nějaká významná skupina osob. 1781 je jenom 231 let zpátky, před tím byla většina lidí vázána k půdě, jaká svoboda? Poslouchat vrchnost se musela. A to jsme v novověku, celý středověk si o svobodě můžeš nechat jenom zdát, a to je období dlouhé přes tisíc let. Jediní kdo byli alespoň trochu svobodní aby mohli říkat a dělat úplně co chtěli byli panovníci, a ti trávili většinu času bojem a pakty mezi sebou navzájem.
    Co Řím? Zemědělsky závislý na práci otroků. Malá skupina lidí s určitými svobodami, které si mohli buďto koupit nebo se s nima už narodit, ale po většinu trvání stejně finálně podřízena vrchnosti, nejdřív králům, pak patricijským konzulům a nakonec absolutní moci císařů. Čím dál do minulosti se kouknu, tím méně "vrozené" svobody vidím.


    Žádná svoboda není vrozená, každou si naši předci museli nějak vydobýt. Ať už opravdovým bojem, nebo politicky. A že je to ve finále tak, že si lidi řekli že to bude stejné pro všechny, protože je to z hlediska dlouhodobého vývoje nejbezpečnější (když omezíme svobody pod-skupiny občanů nyní, může se stát, že v další generaci budou moje děti označeny za podskupinu a také jim bude něco omezeno - to je důvod proč nevytvářet podskupin). Samozřejmě to tak ideálně nefunguje, ale je to lepší než dědičná vrchnost, která nepracuje a pod nimi dělný lid, který je musí poslouchat.
    A ty svobody se musí i bránit, vědět že něco stály, ne je považovat za něco samozřejmého.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:55:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro pana autora,
    Ale houby. Stačí jít dál do historie ke kořenům a hned uvidíte svobody celé moře.
    Co třeba ti indiáni na rozlehlých stepích dnešních USA, kteří klidně mohli odejít od kmene a, žíjíc v nějaké jeskyni, žít naprosto svobodně tak dlouho, dokud se dovedli ubránit zlolajným šakalům?
    Co Aljaška, kde kdo první přišel, první bral (pozemky) a když nechtěl, na civilizaci a její hierarchii taky kašlal (na svém; čas od času SVOBODNĚ přistoupil na její pravidla, aby prodal bobří kůže či zlato a koupil si náboje aj.) Nebo když už, co první osadníci (Founding fathers), co utíkali před tyranií feudálů si žít svobodně a co si kdo vydobyl na přírodě, to měl, hm?
    Co ty primitivní kmeny v naší pradávné historii, kde také nikdo nikomu nebránil se zvednout a jít bydlet naprosto svobodně někam do lesa, který si žádné společenství nenárokuje, jen halt s tím rizikem, že ho tam něco sežere nebo ho udupe mamut?

    Svoboda JE přirozená, protože je vymezená negativně. To hierarchie je nepřirozená, protože se musí AKTIVNĚ VYTVÁŘET a je vymezena pozitivně - "musíš".
    "Musím? A proč? Z jakého titulu to po mně chceš? A co budeš dělat, když odmítnu?"

    Společenství vznikala tak, že se lidé dali dohromady aby měli větší šanci na přežití. Dvacet se tygrovi ubrání lépe, než jeden a dokonce se ubrání i sousední tlupě, co si dělá zálusk na jejich žrádlo a ženy. A v rámci této skupiny byla zavedena dobrovolná hierarchie: jsi svobodný být s námi nebo jít. Pokud si vybereš být s námi, budeš dodržovat naše pravidla.

    Jak vznikla Sámova říše? Pár SVOBODNÝCH kupců si řeklo, že už těch franckých nájezdníků mají plné zuby a když se neumí domluvit na společném velení, zvolí si do čela dobrého managera a ukážou frankům, zač je toho oštěp. Takže původní byla svoboda.

    Až potom přišel hustý feudalismus, který byl toliko právem silnějšího: wannabe panovník táhl zemí a nabaloval na sebe ozbrojence, kteří disponovali lepším vybavením než zemědělci. Když jich na sebe nabalil dost, nárokoval si nějaké území, zabil všechny kdo to zpochybňovali a táhli proti němu a ustanovil se knížetem. Simple as that. V principu takto funguje mafie. A skutečně, jak říkal už staroizraelský král Šalomoun, "bez spravedlnosti co jsou království, než velká lotrovství."

    Nevolnictví bylo tedy umožněno jen technologickou převahou výzbroje a mobility nobility [:)] a tím, že nebylo jak a kam utéct, protože pole si s sebou nevezmeš a i kdybys utekl koni svého feudála k tomu sousednímu, ten má s tím tvým kartelovou dohodu o vydávání uprchlíků, aby mu neutíkali ti jeho.
    Ale kdyby sis mohl vzít pole na záda, měl vlastního koně a ve tvém dosahu bylo území nikoho, kam moc tvého feudála nesahá, svobodný budeš.

    Ergo: prakticky vzato je svoboda přirozená, pokud máš zbraně aby ses mohl postavit drzým spratkům kteří by si tě násilím chtěli porobit a mobilní prostředek kterým utečeš těm, které bys neporazil v boji.
    To jest, auto a pušku.

    Ne nadarmo socialisti nenávidí zbraně a IAD a ne nadarmo se Bradyová nechala slyšet, že "Náš hlavní záměr je zakázat VŠECHY zbraně. Musíme použít jakékoliv prostředky. Nezáleží na tom, jestli musíte překroutit fakta nebo dokonce lhát. Náš cíl vytvořit socialistickou Ameriku může uspět jen tehdy, když ti, co by nám mohli vzdorovat, budou úplně odzbrojeni."

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:35:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro pana autora,
    Člověče Ty si někde zaplať doučování dějepisu. Leccos už u Tebe přehlížím, ale plést si Franky s Avary...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:53:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro pana autora,
    Aha. U nás to dějepisářka vzala zkratkou, tak mi s postupem času jaksi splynuli ti Frankové, proti kterým Sámo bojoval "potom" a Avaři, proti kterým bojoval "předtím" :-\
    Ne nadarmo říkám, že pro mně historie začíná rokem 1955, kdy začal vznikat Phantom... Ale faktem je, že potom bych se věcmi z "neznalostní éry" neměl ohánět.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 12:11:00     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro pana autora,
    Pokud jde o Sámovu říši a vznik státu v našich podmínkách, máš naprosto nesmyslné představy.

    Opravdu to nebylo tak, že by se pár SVOBODNÝCH KUPCŮ rozhodlo, že už nadále nechtějí snášet avarské nájezdy a dali dohromadu jednotku domobrany. Bylo to naopak tak, že slovanské kmeny (tedy řekněme předstátní jednotky s poměrně velmi striktními pravidly chování) vystavené avarským nájezdům si našly managera, který je těch nájezdníků dokázal (hlavně díky obecnému úpadku avarské moci) zbavit. Tyto kmeny ovšem měly svou vládnoucí vrstvu, kterou dnes označujeme jako knížata. Jakmile pominulo nebezpečí tohoto typů útoků, pominul i důvod existence "sdružení" a Sámova říše (kmenový svazek) zanikla. (jen tak na okraj, Sámova říše ležela nejspíš někde v Podunají a do Čech v podstatě nezasahovala, sned jen okrajově na Moravu).

    Nezanikly ovšem kmeny, ty trvaly i nadále a i nadále v jejich čele stála knížata (ne ovšem jediný kníže v postavení středověkého krále-knížat bylo zřejmě víc a byla si +/- rovna). Oproti dřívějším teoriím se navíc zdá pravděpodobně, že v prostoru dnešní ČR existovaly pouze dva kmeny (Češi a Moravané). Lučané, Lemuzi & spol. jsou výmyslem z pozdějíšch dob. Jakmile se knížata rozhodla přijmout křesťanství, vyvinul se z kmenů stát...ale konkrétně český stát si velmi hluboko do středověku zachoval prvky zděděné z kmenové doby. Určitě to tedy nebylo tak, že by vyhrál jen ten, kdo měl největší klacek.

    Pro bližší informace doporučuji Počátky Přemyslovců a Mýty kmene Čechů od Dušana Třeštíka.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:01:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro pana autora,
    "v další generaci budou moje děti označeny za podskupinu a také jim bude něco omezeno - to je důvod proč nevytvářet podskupin)"

    Jenže vy zase omezujete skupinu vlastníků když říkáte, co MUSÍ dělat se svým majetkem.

    Pokud si satanisti založí potraviny a mně tam jako křesťana nebudou chtít pustit, budu plně respektovat jejich vlastnické právo. I kdyby mi někdo nabízel, že mně tam vnutí, stejně bych tam nešel - je to nespravedlivé, protože nemám NÁROK se vnucovat cizím lidem; trh je o DOBROVOLNÉ směně, ne vynucené. Půjdu tedy tam, kde takové urážlivé nápisy nemají, simple as that. Jinak by se mi totiž mohlo stát, že se na mých dětech ti satanisti budou dožadovat, aby si v jejich kostele mohli sloužit černou mši - abych vás tak parafrázoval. Protože jim v rámci diskrimináce přece nemohou bránit, aby se vnutili do jejich majetku, no ni? To je to, co razíte.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 15:33:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro pana autora,
    Musím říci, že na tohle nemám jednoznačný názor. Na jednu stranu cedule "jen pro bílé" na obchodech či restauracích jsou skutečně v příkrém rozporu s mým chápáním lidské důstojnosti.

    Na druhou stranu uznávám, že je věc majitele onoho zařízení jak a komu chce ty služby poskytovat. A do této svobody patří podle mě i to, že tyto služby nechci poskytovat těm, které důvodně považuji za problémové.

    Nakonec asi nezbývá, než to řešit případ od případu...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 16:53:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    De facto je to opět ona stará problematika svobody slova.

    Komentář ze dne: 06.03.2012 10:56:52     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Trochu k tématu ...

    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:40:59     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Kde je v tom zásadní rozdíl?
    Acko: Žádná svoboda není vrozená, každou si naši předci museli nějak vydobýt.
    C72: prakticky vzato je svoboda přirozená, pokud máš zbraně ... a mobilitu.

    A aby tu nebyli etatisti v takové defenzívě: nezapomněli jsme na koncept státu jako - ideálně pro všechny výhodné - společenské smlouvy? Ergo kladívko je takový stát přirozeným výsledkem přirozeně svobodné interakce přirozeně svobodných jedinců...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:55:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Kde je v tom zásadní rozdíl?
    Jednoduché - v tom, kde je ta akce.
    Já: svoboda je přirozená protože je to defaultní stav, který když chce někdo sebrat, musí to proaktivně udělat a pak to proaktivně udržovat.
    Acko uvažuje už ze situací, kdy tě o tu svobodu někdo proaktivně připravil, což ovšem není ten "přirozený" a "počáteční" stav.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:55:54     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Kde je v tom zásadní rozdíl?
    *se situací

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 13:53:39     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Kde je v tom zásadní rozdíl?
    Jasně - takhle to dává smysl...
    Akorát v reálu je život lidský v podobě střídání generací v podstatě cyklický jev, kdy každý jedinec přichází už do nějak nastaveného systému.
    "Defaultní stav" je dobré teoretické východisko, ale v reálu ho nenajdeš - stejně jako nulovou teplotu, absolutní vakuum, ideální plyn či bezrozměrný hmotný bod. Nejde bez toho nic popsat, natož zkoumat, ale nikde se nevyskytuje...

     
    Komentář ze dne: 07.03.2012 09:17:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Kde je v tom zásadní rozdíl?
    Ale něco se tomu blíží ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 11:56:14     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Kde je v tom zásadní rozdíl?
    Existenci (českého) státu jako důsledek a dědictví společenské smlouvy uzavřené našimi předky někdy okolo roku 700 jsem tady připomínal už několikrát, a ohlasy od hardcore libertariánského jádra nebyly právě příznivé:-)

    Komentář ze dne: 06.03.2012 12:06:42     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:A zase nevidím rozpor...
    coyot: Mohou Vám život darovat, aniž by Vám ho předtím vzali.
    root: Nemohou mi zivot darovat. Pouze mi ho mohou bud vzit nebo nevzit.
    coyot: moje je to, s čím mohu nakládat dle své vůle a platí to i o životě.

    Takže čistě formálně logicky:
    Jestliže únosce může nakládat s mým životem dle své vůle, je jeho = už mi ho vzal*... Potom je jeho a může ho ukončit, ponechat si ho k další dispozici nebo mi ho také může vrátit = darovat**...

    Nejde tady snad o stejné tvrzení, jen o trochu jiné definice pojmů?

    * Viz oblíbenou hlášku "On už je mrtvý, jenom to ještě neví."
    ** V tomto smyslu se obrat "darovat život" používá - kromě porodu - snad nejčastěji...

    Komentář ze dne: 06.05.2012 18:09:59     Reagovat
    Autor: bobr - Neregistrovaný
    Titulek:skromný dotaz
    Každý, kdo ví, jak vypadá Gaussova křivka, si jistě uvědomí, že i černoch může být geniální a chytřejší než 99% bílé populace. Takhle to zní hrozně zle („i (dokonce) černoch“), ale to „dokonce i“ je tam jen kvůli tomu, že to jaksi odporuje té představě blbého černocha, kterou v nás vyvolává údaj o nižší průměrné inteligenci jeho rasy.

    Mohl bych znát jméno alespoň jednoho takového génia dle Gaussovy křivky? Já jen, že jsem se ve škole nikdy o takovém géniovi neučil!

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.