Komentáře ke článku: Vydírání českými lékaři aneb vzpoura ovcí (ze dne 09.01.2011, autor článku: Acko)
Přidat nový komentář
|
Jak je to s ostatnimi zdravotnimi pojistovnami, kdyz jediny zamestnavatel lekaru je VZP?
|
|
|
Asi jako s konkurencí v železniční dopravě...
|
|
|
Myslis jako kdyz CD hazely klacky pod nohy soukromnikum tim, ze zajistily, aby jim jedina opravna draznich vozidel nic neopravovala?
|
|
|
Ano, myslím jako když ČD házely klacky pod nohy kde komu, ale zároveň si na pár zastrčených lokálkách pěstovaly "konkurenci" jako např. Viamont. Když pak někdo říkal něco o monopolu, tak bez zardění tvrdili, že monopol nejsou, prootže v ČR fungují i soukromí dopravci.
|
|
|
Znám případ, kdy se lékařka rozešla z vlastní vůle s VZP, leč jde o zubařku a to ještě specialistku (protetika) a té to vzkvétá.
Pokud vím od lékařů bez VZP si soukromá ordinace - mimo řídké výjímky - neškrtne a v menším než okresním městě si neškrtnou ani ty výjímky.
|
|
|
Ostatnim zdravotnim pojistovnam platis snad jine castky za pojisteni? Mas u nich jine podstatne vyhody nez treba listek do bazenu? Je to ten samy system, jenom proste penize z tvoji zdravotni dane spravuje jina, mensi organizace.
Kazdopadne jsem psal o systemu verejneho zdravotniho pojisteni jako celku (tj. o vsech pojistovnach), VZP je ale zakladem tohohle systemu, co se zdravotnickym zarizenim nenasmlouva ona vetsinou nenasmlouva ani nikdo jiny.
|
|
|
Diky za odpoved, ta otazka nebyla chytak ani provokace, proste mne to jen zajimalo, protoze o tom nic nevim. Samozrejme nejsem "pojisten" u statniho molocha VZP a doufal jsem, ze tam soukrome zdravotni pojistovny vnaseji alespon jakousi konkurenci ...
|
|
No jo no. Tak ať jsou dělat něco jiného. Mě se líbí třeba toto: http://www.doktornonstop.cz/ . Kdyby se v tomto odvětví zvýšila konkurence a ceny by byly dostupnější tak bych je jistě rád využíval.
Vždycky jednou ročně dostanu angínu a strávím 4 hodiny v čekárně u doktora. Místo toho čekání bych mu klidně dal 300,- Kč. A to by měl tak za 15 minut práce.
Takže ať doktoři z nemocnic klidně odejdou a ukáží, jak se umí realizovat a kolik jsou lidé ochotní za jejich služby zaplatit.
|
|
|
Cool. Cena je přijatelných 2,5 k.
|
|
|
Moje rec: kdyz nebudu muset cekat 4 hod v cekarne, rad vyplaznu 300,- Za hodinu sve prace si totiz uspesne fakturuju mnohem vic nez 300,-.
Oni se bohuzel "neukazi", protoze neexistuje volny trh zdravotnickych sluzeb. Cili NENI to jejich chyba. Je to chyba statu !!!
|
|
|
nojo, ale když bude čekárna plná lidí, kteří přišli dřív (což se stává běžně), tak mi ani zaplacení 3000 nepomůže. jedině že bych zaplatil každýmu z těch lidí, aby mě pustil (nebo, že by to autor myslel tak, že návštěva doktora bude tak drahá, že většina lidí raději půjde k šamanovi, aby je zaříkal. Ale koneckonců si nemyslím, že by byl i dnes problém se domluvit s doktorem, že vás za patřičný obnos prohlédne třeba o půlnoci. Záleží jen na výšce toho obnosu).
|
|
|
Já v tom nevidím problém - lidé, kteří nezaplatí 3000 dostávají de facto slevu výměnou za to, že nebudou požadovat okamžité ošetření a v případě potřeby přepustí své místo ve frontě někomu, kdo zaplatil, ne?
Samozřejmě, že praxi je nutno vhodně dimensovat podle kliently a její struktury. Tak, aby byla schopna obsloužit více platících zákazníků, pokud si připlatí hodně lidí a pravděpodobnost že se tam sejdou je vyoská, tak aby ani nepřiplácející nečekali déle, než jsou ochotni tolerovat atd. Také je možno zavést nějaký dobrý způsob reservace času schůzek atd.
Mimochodem, v NL platíme za návštěvu doktora (specifikováno "pro řešení jednoho většího nebo dvou menších problémů") 25 Euro, při objednání 24 hodin dopředu po telefonu je garantován čas návštěvy. V ČR mě návštěva na ORL v nemocnici (vyšetření, předepsání léčby atb) přišla na víceméně stejnou částku. Čekání necelá půlhodina, platba kartou přímo na oddělení - nemám důvod ke stížnostem.
|
|
|
Jakto, že neexistuje volný trh ? A co jsou zač ti "http://www.doktornonstop.cz/" ? Nebo soukromé kliniky ?
|
|
|
Možnost otevřít si praxi má každý (jen v Praze možná ne, ale to je problém těch, co se do Prahy stáhli - tam je imho i problém "malých platů" - venkov znamená poloviční životní náklady), aniž bych se považoval za odborníka, tak v našem malém okresním městě je soukromá endokrinologie, chirurgie (ne jedna), ortopedie (ne jedna), kožní, cévní, psychiatrie (tři) a takhle mohu dlouho pokračovat, dokonce i soukromý anesteziolog zde nabízí své služby. To vše v městě, kde je velká spádová nemocnice a polovina hranice okresu je s Polskem, takže lidi pokud jezdí jinam, mají polovinu možnosti, než v jiných krajích.
V článku souhlasím s větou "Současný stav tedy spoustě lidí vyhovuje" - hlavně doktorům, to oni 20 let kolaborují se systémem klientelismu, protekce, nechávají se sponzorovat dodavateli léků (všichni víme, že od nich opravdu nedostávají jen barevné bločky, na které píší).
|
|
|
Nejde zase tak moc o to, kdo vlastní praxi, ale jak to celé funguje. Tj. zda si poskytnuté služby a cenu sjednává pacient, nebo zda je klientem té praxe pojišťovna a pacienti jsou jen kusy materiálu, které si tam nechává za značně vyděračských podmínek opravovat.
|
|
|
"Místo toho čekání bych mu klidně dal 300,- Kč."
Bať. Zaráží mne, jak málo se v souvislosti s náklady na zdravotnický systém hovoří o tom, kolik stojí armáda denně v čekárnách zbytečně čekajících pacošů. Vidím-li v pracovní den dopoledne odhadem 10 pacošů před každou ordinací - přičemž ono čekání někdo platí - nemohu se ubránit dojmu, že náklady na zdravotnický personál a vybavení jsou tím nejmenším. Moc by mne zajímalo, kolik stojí nezájem lékařů na "optimalisaci skladových zásob materiálu" v celostátním měřítku. Nebo to jsou peníze, které se nepočítají?
|
|
Protoze to jedine, co z jeho clanku vyplyva, je fakt, ze zdravotnictvi je tak v prdeli, jak je, zejmena diky tomu, ze mu vladne statem posvecena mafie (VZP) a ze tedy jedinym spravnym zpusobem, jak situaci resit, je zruseni povinneho vseobecneho zdravotniho pojisteni, dovedu si predstavit jeste nejake zakonne garance (nelze odmitnout akreditovane zarizeni jen na zaklade toho, ze "oni se nam nelibi") jako prechodoveho mechanismu, ale v dlouhodobem horizontu bych si i takove intervence dovolil povazovat za nadbytecne.
|
|
|
Tak tak. DO (mimochodem velice dvojsečná zkratka) je v článku prezentována skoro jako pravicová revoluce proti socanskému systému. Přesto se i tady na DF najdou výkřiky typu "vystudovali za naše love a teď se chcou zdejchnout" a další socanské bláboly. Další medicína v podobě článků a vhodných komentů je třeba i zde. Nebo že by to nebyla tak uplně pravicová revoluce? Revoluce jsou jenom levicové, no ne? A ta zkratka DO je opravdu Děkujeme, odcházíme nebo něco jiného?
|
|
Zrejme mas velice uspesne kamarady programatory, pravniky a lekarniky. Ja mam nekolik znamych, co programuji pro americkou firmu a maji v CR 36k, ale hrubeho a po ~7 letech praxe. U pravniku je to casto jeste horsi. Znam pravniky, kteri nemeli rodinou praxi nebo konexe a radi pracovali po skole temer zadarmo, jen aby ziskali zkusenosti. A lekarnici? Kamaradka je lekarnici roky a taky nema nejak velky plat (rekl bych lehce nad prumer, a to jeste opravuje chyby doktoru, kteri babickam a dedeckum predepisuji pilulky, ktere se navzajem tlucou...)
Rozhodne bych nedelal okamzite zavery o tom, ze vsichni ostatni jsou na tom lip nez mladi doktori.
|
|
|
1. Možná mám chytré kamarády. U právníků je práce (téměř) zadarmo po škole pravidlem, ale advokátní zkoušky udělají za 3 roky, pak je to už o něčem jiném, pokud jsou alespoň trochu schopní, každopádně v advokacii existuje volný trh práce, ceny v Praze jsou nastaveny určitě dobře, nevim přesně jak je to v Ústí nebo v Plzni, protože většina mých kamarádů šla ze zjevných důvodů do Prahy.
2. Pokud jde o akci DO tak je to samozřejmě něco jiného (miliony různých názorů), ale já sám za sebe jsem už tu xkrát řekl, že vzhledem k tomu, že nemám atestaci tak jsem se svým platem spokojen a co mě štve je, že plně kvalifikovaný lékař nemá o dost víc, respektive že ani nemá šanci si říct co chce. Výcvik je holt výcvik, podle mě má být mladý doktor v práci hodně ( s tím, že tam bude i spát samozřejmě ), neměl by chodit po práci domů aby se vůbec za dobu do atestace něco naučil a průměrný plat nebo lehce nadprůměrný stačí aby to do těch 30-33 let nějak přežil. Nicméně zodpovědní za něj i za svoje vlastní výkony by měli být atestovaní lékaři, když si uvědomíte že plnou kvalifikaci člověk získá po cca 12-15 letech /dle oboru/ výcviku od maturity, tak snadno nahlédnete, že za svoje samostatné, kvalifikované rozhodování a svojí práci by si měl mít možnost říct dle sebe adekvátní cenu. Shrnu to: akce DO by podle mě neměla být stran platů o mladých (tj. ne plně kvalifikovaných) lékařích. Něco jiného je naprosto zmatený systém vzdělávání, na ministerstvu se mění lidé a tak lidi co nastoupili dva roky po mě to mají jinak než já a ti co nastoupili ještě po nich zase trochu jinak. To přináší nejistotu a myslím že to jeden z požadavků DO je.
3. Tím jsem nechtěl říct, že mladý lékař u nás nedělá těžkou a odpovědnou práci, rozhoduje často sám, často slouží sám s tím že staršího má jenom na telefonu, přičemž starší mu to ex post schválí, zvlášť když jde o doktora chvíli před vlastní atestací. Zase si to nepředstavujte tak, že mladý nic nemůže a neumí při atestační zkoušce po x letech nicnedělání mávnutím kouzelného proutku zmoudří a všechno se naučí. Důležité je, že dokud prostě nemá kvalifikaci na to aby něco dělal úplně sám bez dozoru (a je to správně), tak je ve výcviku a mělo by být k němu /i ke mě, vztahuju to i na sebe/ takto přistupováno. Ale ve chvíli, kdy má tenhle jedinec po ukončení výcviku licenci k tomu, aby samostatně rozhodoval o osudu jiných lidí, měl by si opravdu mít možnost říct, co za svoje služby chce. Když to nedostane, buď bude jíst trávu nebo sleví, to je ale už jeho věc. Právníci (resp. advokáti) to mají stejně a věřím že projektanti (viz příspěvek dole) taky.
|
|
Bastiat kdysy napsal ze jsou dve formy jak se postavit - legalnimu loupeni - tj. statem/zakonem danemu prerozdelovani - bud ho zastavit nebo se na nem podilet. Pokud se lekarum svym (naprosto legalnim) pozadavkem na zvyseni platu (podileni se) podari/by se podarilo tento system polozit (zastaveni), osobne kazdemu z nich potresu pravici. Jen tak dal.
|
|
|
A pokud se jim podaří ten nejpravděpodobnější možný "úspěch", tj. z toho systému víc vydojit?
|
|
|
zadna zmena, jen se penize z "legalniho vypalneho" presunou od prodejcu leciv k tem kterym je toto vypalne puvodne urceno :)
pro nas kteri se na tom nezucastni na te spravne strane barikady jsou dve moznosti - zorganizovat se a zrusit to, nebo se zorganizovat a zucastnit se.
vsechny emoce ohledne platu nekoho jineho jsou zbytecne, pokud bude zdravotnictvi placena komercni sluzba jako kazda jina, jaky si kdo vyjedna plat je ciste jen vec jeho a zamestnavatele
zdroj problemu neni "lekari chteji vice penez" (ostatne kdo nechce za svou praci byt slusne placen), zdroj problemu je - stat ma zajistovat platnost zakonu ne si hrat na chuvu
problem je - nebylo by o cem mluvit v politice a nebylo by co prerozdelovat -> bylo by fuk kdo je u koryta, pac koryto by bylo prazdne :)
|
|
|
Ten předchozí příspěvek byla narážka na to, zda je stejně "hodné potřesení pravicí", pokud ta výzva povede k posílení státního přerozdělování.
"zdroj problemu neni 'lekari chteji vice penez'"
Viz http://dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu
1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované
2. Nízká platba státu za státního pojištěnce
5. Nízké platy lékařů
7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám.
10. zhoršování péče o pacienty
Už vidím to řešení: Zvýšit zdravotní pojištění a ty peníze (mínus režie systému) dát doktorům. Doktoři budou spokojení, 5 odrážek vyřešeno a s těmi ostatními přestanou prudit (a když ne, dá se jim říct, že dostali X miliard tak ať jsou zticha).
|
|
|
Nevim jestli si rozumime. Co ja mam na mysli je ze pokud by nebyla zadna forma statniho zdravotnictvi, nebudeme tu mit zadny politicky ani jiny problem. Proste zadne prerozdelovani = zadny problem s financovanim. Chces lekare, zaplat, je moc drahy, jdi k levnejsimu, plat si pojisteni atd.
Stejne tak vzdelani at uz doktoru ci jinych. Neni v mem osobnim zajmu (tj. cast toho verejneho zajmu) cpat do ciziho svoje penize. Chci podporovat svoje deti, svoje rodice alles. Klidne pustim kacku do fondu pro talentovane deti. Ale musi to byt moje svobodna volba, nechci platit nejakej pausal pro vsechny.
Proste komercni zdravotni pojisteni a hotovo. Pak je jasne ze kdo plati ten si vybira - pojistovnu, lekare, druh lecby atd.
Nejdu k lekari ktery se chova jako idiot, nic neumi apod.
Neplatim pojistovne ktera nehradi.
Ja rozhoduji o tom jestli drazsi nebo levnejsi leky protoze jsem to ja a nikdo jiny kdo to zaplati.
Nejblize k tomu jsem nasel tuto variantu kterou na svych strankach prezentuji svobodni,cz
http://www.svobodni.cz/9-program/64-politicky-program-pro-parlamentni-volby/#VI_3
hledej cast "zdravotnictvi".
|
|
Může dát doktor výpověď pojišťovně? Co by se stalo, kdyby všichni doktoři odmítli pacienty VZP (v mezích zákona) léčit? Nepojistí se pak pacient u pojišťovny, se kterou má smlouvu doktor? Bude pacient posílat peníze pojišťovně, která nemá smlouvu s jediným doktorem?
Jenže ono je to v současnosti asi nejvýhodnější, jen by to chtělo aby VZP místo na roboty poslala naše peníze doktorům.
|
|
|
Doktor v nemocnici jako takový VZP výpověď dát nemůže, není pro ni partnerem. Zdravotnické zařízení také musí respektovat úhradovou vyhlášku i když se smlouvou nesouhlasí, přičemž jeho lékaři nesmí nikoho odmítnout (ani toho, kdo není pojištěn). Naopak pojišťovna může vypovědět smlouvu zdravotnickému zařízení, čímž jej v 90% zařízne. Jsou výjimky, například vrchlabská nemocnice tuto situaci za kralování ministra Davida přežila, ale jen díky tomu, že ve Vrchlabí mají Škodovku a pacienti tak začali houfně přecházet k 209. Trh zafungoval a VZP nakonec smlouvu s nemocnicí uzavřela (mezi námi, kdyby ale nemocnice zanikla, nic by se nestalo, v tomhle pokrkonošském regionu jsou nemocnice opravdu až směšně nahuštěné).
|
|
|
No, ale šlo by to, ne? Pokud je peněz ve zdravotnictví dost (jak jsem mnohokrát zaslechl) a ten kdo plýtvá je VZP tak výpověď smlouvy je nejjednodušším řešením. Pacienti nepříjdou o doktory, doktoři o pacienty, jen se změní prostředník platby.
Co znamená musí respektovat úhradovou vyhlášku i když se smlouvou nesouhlasí? Pokud nemá s VZP uzavřenou smlouvu musí respektovat jejich úhradovou vyhlášku?
Jde mi o to, jestli musí mít doktor/zdravotnické zařízení uzavřenou smlouvu s VZP aby mohl provozovat činnost a pokud ne, jestli musí respektovat úhradovou vyhlášku.
|
|
|
Mám pro Vás špatnou zprávu - v aktuálním systému existuje (takřka) 100% přerozdělení - takže ať utratí VZP kolik chce, ostatní to dosypou... Dříve si skutečně každá pojišťovna nechávala, co vybrala, ale dnes se postupně od 60% přešlo na 100% přerozdělení.
Viva la mort...
|
|
|
No, ono je to trochu složitější, než jak jsem to napsal. S pojišťovnou uzavřete smlouvu na výkony, které budete provádět. Ale platba za ně je realizována podle přílohy smlouvy, což je úhradová vyhláška a tu vydává ministerstvo (ve spolupráci s pojišťovnou, proto je ta vyhláška velmi výhodná pro kdekoho, jen ne pro zdravotnické zařízení). S tím můžete nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, pokud se vyhláška změní, jde de facto o dodatek ke smlouvě, nemusíte to podepsat, ale je to pro vás závazné. Situace je však složitější, algoritmy pro úhradu jsou velmi komplikované, mohou v tom být třeba požadavky na určité procento unicitních pojištěnců nebo počet výkonů apod. v porovnání s předchozím rokem. Teď je to dokonce vztaženo k přepředchozímu roku 2009,dovedete si představit, jak absurdní je srovnávat náklady s dva roky starou situací, navíc v podnikání, kde z převážné části nejste schopen ovlivnit poptávku. Aby toho nebylo málo, podobné změny se často odehrávají ex post, tzn. že o způsobu, jakým budete placen, se dozvíte až na konci roku. Sám těm algoritmům nerozumím, zvedl jsem telefon a poptal se na vyšších místech, abych vám mohl odpovědět sofistikovaněji, jak přesně špitál kontroluje náklady a příjmy, a překvapeně jsem se dozvěděl, že ani vrcholový management nemocnice není schopen průběžně sledovat plnění všech požadovaných parametrů. Prostě zdravé tržní prostředí.
K vašemu nápadu s vypovězením smlouvy: nadále budete mít povinnost ošetřit všechny pacienty s akutní změnou zdravotního stavu. Nadále budete mít povinnost poskytnout jim neúčinnější a nejmodernější diagnostické a léčebné postupy. Jak z nich vyrazíte ty milardy, co to bude stát? Kdepak, pojišťovna je ten, kdo určuje pravidla hry.
|
|
|
Děkuji monohokrát za odpověď a především za snahu. Smutné je, že z ní vyplývá, že soukromý doktor v podstatě neexistuje neb se tak jako tak musí řídit úhradovou vyhláškou MZ. Je mi už trochu jasnější postoj doktorů, ale vyjádření nesouhlasu mi stále připadá blbé. Ale to už tak u odborových akcí bývá (zvlášť pokud je to dělané profesionálně).
|
|
S protestem lékařů jako takovým problém nemám a pokud je tam bordel, jak je prezentováno tak s ním i souhlasím, ale argumentace o platech jinde mě vytáčí do červenýho. Autor tvrdí, že na nějakých 36 hadříků čistého dosáhne kdejaký technik a že nezná nikoho kdo by si to nevydělal.
Takže abych se uvedl - jsem VŠ vzdělaný technik s pětiletou praxí samostatného projektanta a po těch pěti letech sem se o pár korun přehoupl přes průměrný hrubý plat v ČR s výhledem minimálního dalšího navýšení platu. V čistém je to cca 17 po odečtení všech příspěvků na běh státu. Netvrdím, že na tom nejsou někteří i lépe, ale v mém okolí je to +- stejné finanční ohodnocení VŠ vzdělaného technika - tolik asi k pláči nad nízkými platy. Přesčasy a pohotovost v případě termínu na předem šibeničním termínu jsou běžnou součástí této práce. Já mám alespoň přesčasy placené, ale znám hodně lidí které je odsloužit musí a placené je nemají. A felicii fkombiku mam taky. A taky chci xnásobek průměrnýho platu.
|
|
|
Jenže ty jako samostatný projektant pracuješ v čistě tržním prostředí, ne? Přijde za tebou zákazník, ty mu řekneš cenu, on ti řekne ne, o dvě ulice dál mi to ten plešoun udělá levněji, tak nazdar. Až bude plešoun od vedle chtít víc peněz stejně jako ty, tak si to prostě zákazník nechá nebo nenechá udělat. Nebo za tebou přijde zákazník, ty prohodíš sarkastickou poznámku o jeho pleši a trapnym knírku a on si řekne, že jsi idiot a už nepřijde :) Nebo přijde, ty se budeš chovat profesionálně, budeš jednat na úrovni a pracovat kvalitně a rychle, a dostaneš lepší cenu za svojí práci než ten plešoun o dvě ulice vedle, přestože je o dost levnější.
Stejně fungujou soukromí zubaři v praze, přijdeš tam a řeknou ti cenu, 8k CZK za bílou plombu, objednají tě během tejdne a ještě jsi tam jak v bavlnce. Nebo nechceš, tak si jdi ke konkureci nebo do státního, kde dáš za bílou plombu 800. Je to tvoje věc.
Doktoři ve státním nebo i tzv. "soukromé praxe" to takhle nemají, sice existuje velmi malinká pravděpodobnost, že by se našli doktoři kteří by dělali "pod cenou" a ještě snížili tu hladinu ceny práce jak je státem potažmo VZP nastavená teď, ale větší pravděpodobnost je, že by si prostě všichni řekli víc. Resp. by si někdo dle své pověsti mohl říct víc a někdo míň, ale tak je to správně.
|
|
Článek je ve své střední fázi typickým wohnoutským brekem nad rozbitými bábovičkami. Průměrný platy a daňový systém je stejný v každém oboru, takže o tom potom nebo jinde.
Začátek a konec má nějaký smysl a s mnoha věcmi lze souhlasit.
1. nikdo lékařům ve výpovědích nemá bránit, je to jejich přirozené právo a já s tím nemám problém. Ať si jdou, kam chtějí. Ministerstvo postupuje špatným směrem, když hodlá vyhlšovat nějaké nouzové stavy a někoho k práci nutit.
2. než jdu studovat medicímu, mám asi rámcovou představu, do čeho jdu. Pokud jsem již letitým lékařem, asi vím, co mohu od státem ovládaného odvětví čekat. Nátlaková akce je pak možná jen přiznáním jakéhosi prozření a nepochopení situace, ne?
3. omílání keců o rovnostářství nemám rád. Jasněže děláme všichni v exponovaných oborech za méně, než bychom srovnáním s průměrnou mzdou měli v bohatších zemích. Ve většině ostatníích zemí je tomu zase opačně. Čím vyšší reálná mzda v které zemi, tím větší rozdíly. Žijeme v poměrně bohaté zemi ve srovnání s cca 70 % tohoto světa, ale jsou i země bohatší. Já taky nemám v poměru k průměru příjem odpovídající Německu a nedělám kolem toho mediální povyk.
4. vracení školného je stejný nesmysl, který jsem slýchal v souvislosti s trestným činem opuštění republiky a na který mám dost alergii. Zvláštní je, že nejvíc ji používají s oblibou ti, kteří na své výplatní pásce (znají-li něco takového) mají v kolonce daň z příjmu nulu a veškeré jejich daňové zatížení spočívá v dani sociální a zdravotní, kteréž jsou principem solidárním a ne zásluhovým.
5. Nevidím důvod mediální kampaně ohledně lékařských výpovědí. Čeští lékaři odejdou, nahradí je lékaři z východních zemí Evropy. Nevidím v tom problém. Nemyslím si, že by museli být apriori v něčem horší, možná ta čeština jim dvakrát nepůjde, ale ani autor na tom není s gramatikou nejlépe... :-)
|
|
|
1. Sám jsem na konci psal, že tahle nátlaková akce je snad příznakem změny v chápání své vlastní situace, tedy jakéhosi "prozření", jak tomu říkáš ty.
2. Poměr mezd ve srovnání s Německem - to je jenom omluva, výmluva nebo jak to chceš ty. Celkově lékaři vidí cenu svojí práce jinak než ji vidí zaměstnavatel, tedy bojují o zvýšení. To je legitimní. Já jsem argument "poměr v německu" použil jenom abych ilustroval, že lékaři nechtějí nic tak super extra. Kdyby chtěli poměr jaký je v UK, v Řecku nebo nedej bože v US, tak si i já řeknu že jsou (jsme) nenažraný.
A že je spousta zemí chudší a doktoři tam mají relativně menší plat? To je pravda, ale nemají tam předražený intraoperační MR za 300 mega (ÚVN) aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=686006, nemají tam nejdražší byť nejméně vybavený cyberknife na světě aktualne.centrum.cz/domaci/grafika/2010/08/23/kolik-svet-plati-za-cyberknife/, nemají tam jednu z nejhustších sítí kardiocenter apod. Nemají jako u nás v nemocnici ani desítky počítačů za 70k, ty samé které koupíte v Datardu za 20k, ani tam jejich nemocnice nenakupují ke každému z těch počítačů nenakupují za 5k poradenství. Pokud je u nás zdravotnictví financováno tak dobře, že si může dovolit takhle rozhazovat, tak proč si neříct o lepší cenu za svojí práci?
|
|
|
1. OK
2. OK, rušíme srovnávání mezd s jinými zeměmi, beru
3. OK, ale v této podobě čtu o smyslu akce poprvé. Mediálně mi byla předžvýkána jinak: "doktoři chtějí dávat hromadné výpovědi na základě dohody odborů, protože mají málo peněz a tím chtějí vydírat stát, aby jim přidal". Biohužel tady vidím současné kroky vlády ale jako ještě zhoršující situaci (slučování zdravotních pojišťoven, zvyšování centralizace), taklže mám spíš pocit, že výsledkem této akce bude pravý opak - tedy více superpředražené techniky do rukou stáně-karádských koprorací a ještě méně na diferenciaci v odměňování schopných i neschopných zaměstnanců. nenapadlo vás všechny právě toto?
Protože mám na věc celkem jasný názor, který jsem tu již psal (doktoři mají právo chtít víc peněz, mají právo odcházet kam se jim zlíbí, nemají právo brát pacouše za rukojmí a protože odbory jsou nejhnusnější bahno každé společnosti, tak jednání na pokyn odborů i v dobré víře lze považovat svinstvo), musím zároveň přiznat, že jsem věc moc nepitval.
|
|
co jsem vypozoroval ..
akce D-O upozorňuje na porušování zákoníku práce (přesčasy), na nutnost uzavírání závazku na 5 / 10 let apod. přičemž výše platu je jen jedním z mnoha bodů, které jsou zmiňovány, podpora odborů je jen šlehačkou na dortu
co vypozorovalo acko ..
"Doktoři, kteří se k akci DO připojili, prostě řekli, chceme lepší platy"
co jsem vypozoroval ..
většina doktorů stojí za hovno a v pokřivveném prostředí se z nich stávají lidi, kteří k chybám systému ještě přidávají vydírání pacientů, sami si aktivně říkají o úplatky a k pacientům mají jednoduše řečeno otřesný vztah
jak to vidí acko ..
"Nejradši bych ho vyhodil, jenže nejsme v kapitalismu" nebo jinde "Taky bych měl zaznamenat do dokumentace, že pacient opouští ordinaci v dobrém stavu a to bych nemohl, kdybych mu dal pěstí a vytáhl ho za flígr ven (ne tohle je fakt jen vtip, pacient je posvátná bytost, naplnění mého vznešeného poslání, takže bych ho nemlátil. NIKDY)"
není to tak dávno, co jeden pacient felčara málem rozsekal mačetou - acko, jen pro tebe, až k tomu dojde, vezmi to jako vtip, je to jen legrace na způsob kanadských žertíků :o)
|
|
|
Acko taky vypozorovalo, že o jiných požadavcích než o platech se nikde mimo lékařské kruhy diskuze nevedou. Ani v médiích, ani mezi prostým lidem, koneckonců ani tady. Proto jsem se vyjadřoval k platům i tady, nic jiného nikoho nezajímá. Jak to vidím s přesčasy - u mladých lékařů ve výcviku bych neomezoval čas, který stráví v nemocnici, ten drill je potřeba. Nutnost uzavírání závazku je prasárna.
Většina doktorů stojí za hovno, to má 2 důvody - 1. většina populace stojí za hovno, doktory nevyjímaje. 2. nejde o soukromou praxi doktorů, neni konkurence, neni tlak žalob, takže si klienty nemusí držet. Mimochodem nevěřim, že pacienta kterého jsem popsal vezme do péče nějaký zubař - už od sestry ve dveřích se dozví, že pan doktor / paní doktorka má plný stav. A může buď k někomu přijít slušně, anebo má smůlu /tak je to podle mě dobře/.
Úplatky - před pár lety se dostal na Novu jeden ortoped, jak bere úplatek, natočeno skrytou kamerou. Pozdvižení mezi ortopedy ale nevyvolal fakt, že bral úplatky, ale to, že si řekl jenom 10k :)
Jde o čekací dobu, ta je způsobená hlavně omezením ze strany pojišťovny - zaplatí jenom určitý počet operací s implantáty za rok, protože ty implantáty něco stojí. Úplatky se berou za posunutí dopředu v té čekací době. Chodbě s ortopedickými ambulancemi v Motole se kvůli tomu říká Wall Street. Nech pacienty, ať si to prostě zaplatí sami nebo ať si dohodnou s pojišťovnou, kolik jim na to dá, a zmizí úplatky. Jinak nevěřim že by ti úplatek pomohl třeba na dětskym nebo na gyndě, tam se nemá co šoupat. Ale je to hezký případ toho, jak se zkurvenost systému dá kapitalizovat.
Ad mačeta - znam doktora ze záchranky co necítí půl ruky, protože mu nějaká kráva do ní zabodla nůž, když přijel k její mámě co měla infarkt. Napadení posádek záchranky ožralýma i neožralýa hovadama je častý jev, ještě předtim než doktor něco udělá. Možná se to občas stane i v ambulanci. S kvalitou práce nebo obětavostí toho dotyčného doktora to má dle mě pramálo společného.
|
|
|
zapomínáš na pár drobností - nejen ve zdravotnictví to stojí za hovno a doktoři nejsou nadlidi; v jiných oborech to lidi řeší stejně - buď na sobě zapracují a jdou dělat jinam, jen k tomu nepotřebují ty odbory (pravda, nikdo je většinou nenutí zavazovat se k tomu, aby třeli bídu s nouzí 5 / 10 let) a jiné profese jsou podobně nepostradatelné, jen se ty lidi z těchto oborů nebijou v prsa, jaká jsou šlechta a jak jsou nedocenění. namátkou třeba hasiči, ale i takoví technici z energetických firem.
jelikož se diskuse zploštila na otázku platů, která standardně v českých krajinách vyvolává slepou nenávist nejen u lůzy, co má hovno, očekával bych právě od insiderů, že to narovnají a upozorní, že plat je pouze jednou částí celé mozaiky.
já osobně úplatky dávat nemusím, ale před x lety, když jsem otcovi zařizoval ortopedickou operaci, si to orec nenechal vymluvit a musel jsem dát kámošovi doktorovi i ten úplatek :o), na kvalitu výkonu to nemělo dopad.
úplatky za operace budou asi nešvar rozšířený i v zahraničí, co mě osobně ale velmi znechutilo, byla situace v jedné nemocnici, kde jsem byl na pozorování, když jsem se málem upracoval. její součástí byla i ldn. bylo běžné, že tam stařečkům cpali jen valium nebo diják, aby od nich měli klid, ani nepovažovali z anutný tam větrat, takže odér byl jak v pelechu bezdomovců. doktor se na odd. neukázal třeba dva dny, žádnej problém. jednoho dědečka vezli osprchovat a on jim skonal ještě před koupelnou. v pohodě ho nechali na chodbě skoro půl dne, než pro něj přijel lapiduch. jako neúcta k člověku, kam se podíváš. změna nastala o weekendu, když měli přijít návštěvy - to se to tam doktory jen hemžilo. každý se věnoval rodině jak o život a ty rodiny jim cpali prachy do všech kapes, co byly v dosahu. odpoledne se vše vrátilo k standardu diják a zavřít dveře, ať o nich ani nevíme.
raději si ani epředstavuju, jaký poměry vládnou na uzavřených pavilonech na psychiatrii. mimo jiné je veřejným tajemstvím, že v bohnicích se má nacházet masový hrob z poválečného období - nedávno probhly médii zprávy o tom, jak v němekém blázinci našli masový hrob z dob nacismu, chtěl bych vidět ten cvrkot, kdyby někdo vzal do ruky lopatu v bohnicích ..
dříve měli lékaři určitý kredit, protože jejich posláním bylo pomáhat lidem a lidi jim bohatství přáli, patřilo to k prestiži. dnes jsou doktoři směsí profíků a zoufalců s psychopatickou poruchou osobnosti, jejichž sebestřednost nebere konce, výjimkou snad zůstává urgentní medicína. ad motolská wall street - znám, naštěstí z pohledu pohledu pacienta, jehož tam srdečně přivítali a luxusně zaopatřili s ohledem na osobu, která vydala příslušný pokyn, že tomuto je třeba pomoct. mnohem větší hnůj se ale točí kolem transplantací, něco si o tom třeba zjisti, ale doporučuju "na lačno", poblije se i otrlý člověk. ona ani neurchochirurgie či onkologie by s enemusela stydět za označení wall street.
takže se ptám, proč bych si měl vážit doktorů, když místo pomoci mohu spíše očekávat nezájem, aroganci, neschopnost a velké riziko, že mému zdravotnímu problému nebudou věnovat větší pozornost, než těch 10 min., než napíšou zprávu do dokumentace, aby formálně splnili povinnost.
p.s. před časem jsem taky řešil problém se zádama, díky vřelosti motloské ortopedie jsem se přesunul cca do dvou hodin do ambulance předního fyzioterapeuta, který má jinak 6 měs. čekaí lhůty a za 1000,-/h jsem tam pár týdnů docházel a díky spirální stabilizaci jsem si mohl dovolit u chlapců od mr. štulíka nechat pouze svou kartu pro případ průseru a každodenním cvičením jsem se vyhnul dle jejich názoru nevyhnutelní operaci - tož tak :o)
|
|
|
ad Štulík - když vznikne nové oddělení, nastaví si v prvním roce limit /tj. co spotřebuje, to pojišťovna zaplatí, v dalších letech už může jen o 5% víc/
tj. štulík když to zakládal, dával všude železa, bez ohledu na to co tomu pacientovi vlastně je, protože to stojí prachy a on od firem dostane něco zpátki, doteď se tam prakticky jenom dávaj železa
jestli ti můžu poradit, tak jdi se zádama na homolku na NCH, jestli to budeš potřebovat
|
|
|
jen jsi zapomněl vzít v úvahu, že železo se cpe ve velkým do pokusných králíků. pacient, který přichází ze spřátelených kruhů se takovýho vojebu obávat nemusí. ad homolka - vím, taky dobrá volba; kromě toho, každej chirurg si rád řízne, ale kdyby šlo o jeho páteř, nevím nevím nakolik by se do toho hnal.
|
|
|
No, jsem jen prostý vidlák, ale z článku lze vyvodit, že lékaři požadují ten trojnásobek (nebo co) průměrné mzdy jako minimum.
|
|
|
Že by jako lékař po nástupu bral 50k čistýho jo? :) to by bylo fajn .. ale myslim že to je spíš rétorika odborářských jednotlivců.
Ok .. Spiegel říká, že brutto bere němec v průměru 3237 EUR v Q3/2010.
Gehaltsrechner für den Öffentlichen Dienst říká
Grundgehalt: 3891.94 € Arzt im 1. Jahr. (platí pro západní spolkové země a Unikliniky)
Odkazy ti sem dávat nebudu, je to sraní a když zagooglíš, tak to najdeš.
Ten Grundgehalt je samozřejmě taky bez služeb, ale jsou to Unikliniky, tam to neni jako v nemocnici v ČR že jsi tam od 7a jdeš v 15:30 a víc od tebe nikdo nesmí chtít, tam jsi od půl sedmé a bez ohledu na tvojí nasmlouvanou pracovní dobu začíná v 16:00 šéfovská vizita na JIPu, můžeš tam asi tak JEDNOU zkusit nejít že už ti padla. Ale jsi na Uniklinik. Že by to byla nějaká extra výhra proti ČR, to neni.
Jenom vidíš, že němec v prvním roce taky nemá násobek průměrné mzdy, řek bych ve finále třeba ne na uniklinik a na východě jen lehce více. U nás je ale nástupní plat 16,8 kCZK hrubého (bez služeb, ten základní). Další věc je, že po 5 letech to v DE vystoupá o 1000 EUR, u nás asi o 4 tisíce /ten základ, ne příplatky, samozřejmě dostaneš osobní a tak, když jsi tam dýl/. Aby měl začínající doktor aspoň průměrný plat podle mě není přemrštěný požadavek, odnese si domů prvního půl roku 16k za měsíc, a ne 12,5 jak teď.
Koukni se na
www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu
uvidíš důvody proč vznikla akce DO
jenom můj komentář k tomu
- neexistence systému komerčního připojištění, tam zmíněná, s tím souvisí podfinancování, ČR dává jen 7% HDP, skoro všude se dává více ale všude je taky větší podíl pacientů na péči /oproti ČR kde se pacient nepodílí prakticky ničím a ještě nadává na 30CZK/.
- systém vzdělávání - v ČR naprosto rozbouraný zmatek, 3 velké změny systému za posledních 5 let, hrůza
- velké rezervy ve vlastním systému zdravotnictví - farmaceutická REPka má v ČR cca 2x vyšší nástupní plat proti doktorovi, to je myslím světový unikát. A nechtěj vědět kolik mají šéfové těch firem, kteří zřejmě platí lžiDNES a podobným plátkům aby psali o tom, jak se vlastně doktoři mají dobře.
|
|
Ponekud me zarazilo, ze zdejsi core jeste nezaujalo zadne stanovisko k tomu, ze Spasitel Klaus ve svych novorocnich cancech prohlasil "doktori vydiraji."
Jak se tady muze neco liberalizovat, kdyz se i sam Prorok dopousti verejne takoveho strasneho rouhani, a dokonce hned na Novy rok?
|
|
|
1) z pohledu politika zastává konzistentní postoj a udržuje v řadách prostého lidu přiměřenou míru nejistoty a strachu (totéž praktikovala církev svatá blahé paměti)
2) již se množí právní analýzy, které organizovaný postup pojímají jako trestný čin obecného ohrožení se sazbou až 8 let
3) posláním proroka přeci není liberalizovat trh a předat vládu lidem, ale naopak upevňovat diktaturu a zesilovat synergie vazby hostitel/parazit, kde je masa prostého lidu hostitelem :o)
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Vydírání českými lékaři aneb vzpoura ovcí
|