D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Slepák, kterým jsem prohlédl
    (ze dne 30.10.2005, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 30.10.2005 11:56:58     Reagovat
    Autor: Tomík - Neregistrovaný
    Titulek:Bohužel
    je to pravda. I když mám manželku zdravotní sestru musím uznat že zdravotnický personál je následkem rutiny, přetížení, buzerace od nadřízených (sestra je pro doktora buď matrace, anebo když není pěkná tak bezcenná cvičená opice) a možná i podhodnocení značně otupělý. Prostě z cizího krev neteče. Sestry nejsou nikoli schopné, ale ochotné řešit jestli pacienta jejich ošetření třeba bolí, prostě to tak mají nastavené a pokud vám zrovna neamputují nohu, tak to přece vydržíte ne?! Co se týče otravování pacientů po ránu je to tím, že celý ten systém je špatně nastavený. Sestra vás otravuje ráno v 5, protože laborka přece bere vzorky jen mezi 6-7! Nevím kde je problém to celé posunout, aby se tam do práce nechodilo na 6 ale na 9. Sestry by se aspoň vyspaly a naštvaně by nedospávaly u kafíčka. Další zajímavý problém je léčení bolesti, které je u nás značně odbyté, první den po operaci trpíte jak pes (druhý už to bývá ok) místo toho aby vám šlehli něco pořádného a nechali vás vyspat. To byste přeci mohl získat lékovou závislot! Z 3 dávek Dolsinu? Zajímalo by mně kdo nechal takového doktora projít zkouškou z farmacie. No nic.....

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 21:09:33     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Bohužel
    Examinatorem zkousky z farmakologie je zpravidla habilitovany pracovnik lekarske fakulty (tj. docent nebo profesor) nebo odborny asistent, jemuz je examinace rigorozni zkousky povolena spectabilis dekanem lekarske fakulty. Cili o prospechu u zkousky rozhoduji odbornici (to je clovek ktery je profesionalem ve svem oboru). Muzete tedy byt naprosto klidny....

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 23:20:47     Reagovat
    Autor: Tomík - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Bohužel
    no, nejsem klidný. To bylo odborníků co mi na VŠ dávali (nebo taky nedávali zkoušky.....). U až překvapujícího procenta z nich projevy různých typů psychopatií. Ale zpět k tématu. Neopodstatněný ztrach ze zisku lékové závislosti daný malými znalostmi lékařů je u nás velmi často příčinou toho, že pacienti po zákrocích pociťují větší bolest než je nezbytně nutné. Velmi často také nevhodné medikace (například už zmíněný Dolsin vám píšou stále a stále dál i když vědí - nebo by měli vědět - že po něm skoro každý zvrací). S rozřezaným břichem velmi příjemný zážitek.
    Opačným extrémem je přehnaná medikace Morfinu, která vede u lidí s pokročilými stádii nádorových onemocnění k úmrtí. Něco jako eutanazie. Nejde o to, že by člověk dostal smrtelnou dávku. Jenom tělo, když ho dopujete Morfinem se tak nějak "přestane snažit". A těch lidí co byli relativně v pohodě, měli rakovinu v pozdním stádiu a po 2 dnech medikace Morfinem zemřeli jsou desetitisíce.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 08:04:04     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Bohužel
    To jsou pohadky z rise bratri Grimmu. Jak tohle muzete napsat, kdyz nejste lekar. Kde mate ty statistiky predavkovanych morfiem, ve ktrerem odbornem casopise jste to cetl. Odkud vite, jak se spravne vede paliativni lecba a odkud vite, ze je v nasi republice vedena nespravne? A jak ma tedy spravna lecby vypadat? Co to znamena, ze telo prestane bojovat, tento termin neznam.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 12:16:21     Reagovat
    Autor: Dramenbejs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Bohužel
    NAIVKO

    Jak je potom možné, že jsme za hodinu připravili medičku na zkoušku z psychoterapie - za jedna?

    Medina je děs DĚS DĚS!

    Komentář ze dne: 30.10.2005 12:01:35     Reagovat
    Autor: Marv - Neregistrovaný
    Titulek:Do nemocnice nikdy víc
    Mám podobnej zážitek z Motola okořeněnej tím, že na příjmu neměli váhu. Prkotina. Nikoli. Díky tomu jsem dostal narkózu odhadem a museli mě oživovat, což jsem zjistil po půl roce, když jsem si přečetl zápis z operace. Lékař na příjmu totiž odhadl mou váhu na 90kg a já měl 70kg(vážili mě, když mě po týdnu propouštěli).

    Komentář ze dne: 30.10.2005 12:03:03     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Ó merde!
    Jses si jistej, ze ti vytahli opravdu jen slepak? Na gynde bys mohl prijit o o spoustu jinych veci. :-D

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 19:40:15     Reagovat
    Autor: LordMord - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ó merde!
    To je fakt, třeba nemá dělohu a ani o tom neví

    Komentář ze dne: 30.10.2005 12:17:17     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:pátý
    Sbírám zážitky lidí, kteří prošli operací slepáku. A tenhle článek do té sbírky padne, jak prdel na hrnec.
    Ve sbírce mám tedy již pět příběhů a jeden lepší než druhý. Až mě jednou chytne slepák a doktor bude mávat rukou, jako že to je banalita, vyříznu si ho raději sám.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 19:27:27     Reagovat
    Autor: milda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pátý
    ti klidne napisu svuj .. budes jich mit sest, ale bude asi podobny tomuhle ... :) po roce uz se mu taky smju :)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 19:41:01     Reagovat
    Autor: yeppi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pátý
    No to já se smát moc nemůžu. Po banálni operaci v Okresní nemocnici města Chrudimě, jsem si poležel týden na JIPu, do teďka mám břicho jak když se švadleně zblázní šicí stroj.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 19:55:51     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pátý
    Tak napište na lokutus u atlas tečka cz.
    Třeba to sepíšu a zveřejním, jako seriál

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 17:20:10     Reagovat
    Autor: Garfield_CZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pátý
    Muj bratr byl take v Chrudimi na operaci slepaku, nakonec musel byt hospitalizovan ve Vojenske nemocnici Stresovice v Praze. Z banalni operace slepaku se vyklubal pulrok straveny v nanemocnisnim luzku a tri operace + plastika aby mohl alespon chodit vzprimene. :o( RAdeji zhebnu nez se nechat Operovat v Chrudimi. Mimochodem kamosovi davali draty do ramene na zlomenou klicni kost, taktez z toho mel pulrocni neschopenku, diky vniknuti infekce.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 17:32:27     Reagovat
    Autor: martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pátý
    To mi pripomelo moje pusobeni v chrudimske nemocnici v ramci civilni sluzby. Ackoliv je to uz 12 let, stale si pamatuju, ze "nez marodit v tomhle spitale, radeji chcipnout nekde ve skarpe".
    A to jsem nebyl primo "in" na oddeleni jako zrizenec, ale jako "venkovni" sila - pomocne prace mimo budovu, uklizeni chodeb a rozvoz krmiva z kuchyne.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2005 23:03:11     Reagovat
    Autor: hurhur - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pátý
    stryc po banalni operaci zlucniku v chrudimske nemocnici skoncil v pardubicich (po pooperacnim bolestivem tydnu v chrudimi), aby se pak vratil do chrudimi na hrbitov.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 13:08:06     Reagovat
    Autor: Hanz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pátý
    Jestli sbíráš zážitky tak to někde zveřejni, nebo mi to prosím tě pošli mejlem. Mě totiž onen zákrok možná brzo čeká.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 16:03:46     Reagovat
    Autor: Obda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pátý
    Neni to tak zly, sam jsem mel operaci naprosto bezproblemovou :) Ale to se ti do sbirky hodit asi nebude ... Mozna to bylo tim, ze muj slepak vyndavali jeste na detske chirurgii.

    Komentář ze dne: 30.10.2005 12:28:02     Reagovat
    Autor: doktor - Neregistrovaný
    Titulek:jo, to udělej
    aspoň uvidíš, jestli je to tak jednoduchý.
    A ten článek - opravdu třeskutě vtipné. Divím se ti, že ještě vůbec využíváš služeb místního zdravotnictví, když je všechno tak strašné. Staré klišé - doktor ve službě buď chrápe, nebo šoustá sestry. Člověče, kde žiješ. Většina zaměstnanců je ráda, když si může chvíli sednout. Navíc zdravotnický pracovník jakékoli kategorie je pacienty brán jako neplacený slouha, který musí být bez reptání k dispozici v jakoukoliv denní a noční dobu, a to i pro obtíže trvající už delší dobu. Kdyby si náhodou dovolil něco říct, je tady vždy elegantní možnost stížnosti, ať ten troup vidí, kdo je tady pánem!
    Je to napsané horkým perem, rozvláčně a křečovitě vtipně. Maličkost na konec - tou náručí Orfeovou myslíte náruč boha Morfea, boha spánku?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 13:28:52     Reagovat
    Autor: zkazius catrix - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jo, to udělej
    A hele, že by potrefená husa zakejhala?

    Zjevně Vám nedošlo, že situace v různých nemocničních zařízeních může být až nebetyčně rozdílná, že? Mé zkušenosti například s FNKV jsou osobně více, než dobré, ale přesto věřím, že si autor nevymyslel ani ň. Znám jednu takovou okresní nemocnici téměř na kraji města, kde je to nemlich totéž...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 15:49:24     Reagovat
    Autor: TyMeTaky - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: jo, to udělej
    FNKV - Mate asi na muesli Fuckultni Nemocnici Kravovske Vinohrady?

    Po autonehode, kdy me sejmul autak, a dostal jsem ranu na hlavu, mel zhmozdeni ledvin (14 dni jsem kropil krev) a to nemluvim o tom, ze nastiplou fibulu mi museli po dalsich 3 nedelich najit jinde, nejsem presvedcen o tom, ze FNKV je kvalitni nemocnice. Jinak na tamni urologii je opravdu sverazny personal, sotva jsem byl vmanevrovan do ordinace, prvni vec, kterou onen dobry muz udelal bylo to, ze mne zjebal za to, ze jsem se nechal sejmout.

    Jako z cerne komedie vypada jeho poznamka o tom, ze by mi doporucil hospitalizaci, nebyt toho, ze maji skoro plno, a ze bych mu usetril plno problemu, kdybych podepsal revers. (Nemohl jsem se dockat, nez mi naklepou prislusne papiry).

    Pokud uvazim cekani na:
    - RTG hlavy 1 hod,
    - Chirurgie + 1.5 hod.
    - Urologie + 2.5 hod.,

    a dale zamlceni faktu nutnosti sledovat tlak krve pri urazech ledvin, vychazi mi, ze napriste bych mohl odjizdet z FNKV nohama napred, a lituji kazdeho, kdo ma co delat s FNKV na te spatne strane skalpelu ci jineho lekarskeho nastroje.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 13:33:40     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jo, to udělej
    Zajímavé je, že doktoři si stále častěji stěžují, jakou mají těžkou práci a jak je všechno problém. A když se člověk dostane do jejich spárů, i když jen zprostředkovaně, tak se modlí, aby byl co nejrychleji konec, ať už jakýkoliv. Poslední půlrok jsme si užívali pohostinnosti několika nemocnic - matka mé přítelkyně má rakovinu děložního čípku. Kdo to nezažil, nepochopí a kdo to zažil, tomu stejně nemá smysl cokoliv vyprávět, ví to nejlíp sám.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 14:33:56     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jo, to udělej
    přesnej komentář. přesnej v tom duchu, že jako doktor zřejmě očekáváte, že k vám budou ostatní vzhlížet jako k bohovi a už se nebudou na nic ptát, protože VY o všem fundovaně rozhodnete. takový doktory bych bez milosti střílel. buď si uvědomíte, že pracujete v prostředí, kde běžně dochází ke kritickým situacím a máte shcopnost to zvládat nebo táhněte do prdele. díky zmrdství a chamtivosti slovutných doktorů jsem ve dvou případech osob mě blízkých zaznamenal exitus a doktor je pro mě nebezpečnej hazardér, kterému odmítám předat vládu nad svým životem/zdravím. tragedie doby je, že normální doktoři, kteří svojí práci dělají kvalitně (nikoliv bezchybně - chybovat je lidské), jsou pomalu výjimkou nebo mají objednací doby v řádech měsíců. už se těším, až budou zveřejněný statistiky.

    doktorů je jak nasráno, ale ve skutečnosti by jich mohlo být míň, ovšem kvalitnějších - zejména co se týká přístupu, erudici beru za samozřejmost. jsem rozhodně pro řešení na způsob toho dispečera, co nechal spadnout letadlo nad bodamským jezerem a co si ho našel jeden pozůstalý a odpravil ho. až mě zase nějakej doktor nasere, tak draze zaplatí. už mám tohohle xindlu za celej život plný zuby. nejen, že to krade jak straka, ale ještě je to tak drzý, že to lže do očí. táhněte k čertu i s tou svojí rozvláčně křečovitou vtipnou mluvou.

    FUCK OFF !!!

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 20:41:57     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: jo, to udělej
    Jen bych pridal vyrok jednoho pana doktora - gynekologa z malyho spitalu na severu Cech, ktery jednou po xx vypitych sklenkach konaku prohlasil, ze "pokud ma za mesic padesat tisic na uplatcich, tak to je hooodne blby mesic" ... A tento pan doktor jeste mesicne dostane prumerne 10 000 od barmana z toho podniku za lahve se znackovym alkoholem, na ktere uz spotreba pana doktora nestaci...

    A na zdi v jeho ambulanci videla manzelka "vtipny" plakatek s napisem "kytky a bomboniery nepiju"...

    je to xindl...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:31:24     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: jo, to udělej
    tak. to je TABU, který je držený jen mezi "vyvolenými" v bílých pláštích. existuje i sazebník, kolik se kde bere za určitou operaci. taktéž jsem slyšel, kolik stojí nalézt vhodné srdce a myslím že ledvinu (s tím druhým si nejsem jist) - cena se pohybovala kolem 1,5mega. uvádím to tu proto, že tyhle věci se dějí ne proto, že je možné si takovou službu koupit, ale protože zdraví, toj sakra dobrý business pro všechny, kteří se ho účastní - tedy jak doktory, tak farmaceutické firmy.

    nejvíc k blití je, když si doktor vezme úplatek od někoho sociálně slabšího. znám jednoho, který si onehdy posteskl, že ty bonboniery jsou nahovno, chlast už musí rozdávat a že neví, jak to udělat, aby mu dávali jenom peníze. doslova říkal, že 50Kč by nevzal, ale 100Kč už jo.

    ve středověku se děvkám vypaloval cejch, někdy, když vidím, s jakou neúctou doktoři naj´kládají s lidským životem a se zdravím svých pacientů, mám sto chutí vyrobit si tetovací tyč na principu žhavého kovu (něco jako zapalovač v autě) a každýmu takovýmu čůrákovi dát éter pro radost a na čelo vytetovat nápis JSEM ZMRD. trestní sazba nebude vysoká (to možná někdo bude vědět přesně), ale aspoň se poohlídne po nějaké práci, na kterou stačí - třeba v kafilerii.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 22:16:04     Reagovat
    Autor: doktor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: jo, to udělej
    pane Aleffe, dostal jsem se až nyní k PC, protože sloužím a mám práce nad hlavu. Musel jsem se smát, když jsem četl vaši hysterickou reakci na můj komentář. Jak vy prosímvás víte, co očekávám od ostatních? Řeknu vám to tedy: Očekávám, že se pacienti budou chovat jako klienti, spoluzodpovídající za své zdraví. Moc jich zatím není, většina o své nemoci nechce moc vědět, nechtějí se ani moc nechat omezovat léčbou, hlavně aby se jejich stav zlepšil. Pro vás je ale doktor nebezpečnej hazardér, kterému odmítáte předat vládu nad svým životem/zdravím. Věřte, že o tu vládu nikdo nestojí. Chystáte se doktory, kteří vás naserou, střílet. To je velmi netradiční řešení. Koho dalšího ještě budete střílet? Prodavače v autobazarech, ofrouďáky, dědky co překážejí na silnici, manažery-zmrdy, otravný policajty, řidiče oktávií?
    Podívejte se ještě jednou na to, co jste napsal a zkuste zhodnotit, jestli to nebyla reakce typického zmrda.
    Jak jste mi poradil - táhnu k čertu. Zase volají, někdo spadl s kola.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 22:54:12     Reagovat
    Autor: pindick - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: jo, to udělej
    Je zvláštní, kolik podobných zkušeností se sejde, pokud se jedná o špatné zážitky s doktory a málo těch dobrých.

    Musím říct, že i já mám zkušenost s debilem. Můj tchán na vlastní kůži zažil hloupou sestru na ambulanci, kam přišel s komplikací po "odborně ošetřeném" zranění.

    Vážená paní (nebo přestárlá slečna) se na něj urvala, proč jde až teď když ho to bolelo už ráno. Snažil se jí vysvětlit, že je natolik vytížen (narozdíl od ní pracuje na ŽL a je přímo závislý na výkonu), že mohl přijet jak nejdříve to šlo, tj. v 19:00. Úřadující doktor mu bějem ostřihu nekrózy přestříhl cévu v prstu a udiveně zahlásil "vy tam máte cévu?", bez umrtvení mu pak provedl to, co nevím jak se odborně jmenuje, ale zatavuje se mu céva aby nekrvácela, u čehož se dotyčný mohl pochcat bolestí.

    Když pominu fakt, že sestra by měla postiženého spíše psychicky uklidnit, musím se zastat strany kritiků zdravotnictví.

    Kdyby totiž zmrdi z lékařských fakult místo pařeb šprtali anatomii, nemuseli by v šesťáku nebo v praxi nevěřícně kroutit hlavou nad cévním systémem. Nemuseli by řezničit.

    Nasrat na takové zdravotnictví milej pane!

    To nemluvím o matce své známé, které sestra vložila čípky proti horečce do ruky, ať si jej vloží sama. Čípek se samozřejmě rozpustil, tak znuděná sestra osočila dotyčnou, že se navotravuje a došla si pro rukavice.

    Proč to doprdele ti lidé dělají? Že mají hovno peníze a berou to jako poslání? Člověka co miluje svou práci kdykoliv si představuji jinak, jinak se chovajícího.

    Jestli se Vás dotýkají negativní reakce, měl byste šetřit svoje údy, než je za někoho budete strkat do ohně. Myslím si, že většina zde diskutujících nemá problém vcítit se do psychického tlaku, který na lékařský perzonál doléhá, neboť nejsou z marsu, ale vydělávají na chleba neméně stresujícím způsobem.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 00:01:37     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jo, to udělej
    Tak pod toto se podepíšu...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 16:30:13     Reagovat
    Autor: Evas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jo, to udělej
    K překvapení nad cévou - obrázky v anatomickém atlase patří neexistujícímu průměrnému člověku a každý z nás je anatomický unikát. Někdo víc a někdo méně. A apendix může mít až 1m, takže až vás bude píchat v LEVÉM boku, nemusí to být jen zaražené větry.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 21:27:09     Reagovat
    Autor: pindick - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jo, to udělej
    Předpokládám, že každý člověk disponuje sítí cév až do akrálních částí. Pokud vím, bříška prstů jsou velmi bohatě prokrvována a patří k nejcitlivějším místům na těle. Na té cévě byla již předtím provedeno zatavení cévky.

    Nechceš mi tvrdit, že existuje dostatečné množství lidí bez cévek v prstech, které by indukovalo oprávněnou pochybnost o jejich přítomnosti v pantátových prstech?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 23:13:29     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: jo, to udělej
    možná jsem se unáhlil, možná ne. z vašeho pohledu je logické, že předpokládáte, že k vám přijde typický vzorek národa, tj. průměrný blb, kterému se musí říkat jen to, co je nezbytně nutné, aby nekladl odpor léčbě. nechce nic vědět, chce jen, aby to bylo rychle uzdravený atd. atd. i když konfrontace s lidmi z ulice normálního člověka frustruje, tak je součástí věšeho povolání. doktora sice vzhledem k náročnosti vzdělání nemůže dělat každej. převáží-li časem vyhoření v kombinaci s arogancí, je to začátek, na jehož konci je obvykle zmařený lidský život. někdy smrti není možné zabránit, jindy se jedná o lidskou chybu. proti tomu není námitek. dobrého a špatného doktora odděluje většinou přístup k životu a to, zda už vyhořel či ne. vaše profese je po politicích a úřednících nejvíc zkorumpovaná částečně i vlivem společnosti (dnes je třeba být úspěšný, ale nějak se zapomíná, že úspěšnost je následek dlouhodobé práce a ne cíl). mám několik kamarádů doktorů, takže ani přísun info z druhé strany nijak nevázne. faktický stav kvality vašeho doktorského stavu je slušně řečeno "neutěšený" a nic na tom nezmění vaše obhajoba nebo moje kritika. je to váš obraz, jak vás vnímá veřejnost. kdo jiný než vy - každý sám osobně by s tím mohl něco dělat ? přeju klidnou službu.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 13:09:54     Reagovat
    Autor: nedoktor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jo, to udělej
    ac nejsem doktor, tak nad vasim komentrem musim rict, ze pokud lide jako vy maji volebni pravo, tak se ani nedivim, ze tu je takovej bordel...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 13:16:52     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jo, to udělej
    amen

    to jsem rád, že do toho tak vidíte, na první pohled váš výkřik do tmy nevypadal jako myšlenka od ne-doktora (geneze tohoto spojení musela být zajímavá), ale špíš štěkot neviditelného nepsa.

    nepřeji nehezký neden.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 23:38:22     Reagovat
    Autor: smutný pacient - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jo, to udělej
    Milý doktore!!!
    Je možné, že vyjímky potvrzují pravidlo, ale mám poněkud podobné zkušenosti s českým zdravotnictvím. Naprosto poslední kapkou pro mé rozhodnutí "neobtěžovat" zajisté kvalifikované lékaře mými problémy bylo před časem úmrtí mého dítěte po předčasném porodu v Motole. Byl jsem u porodu a jako elektronik mohu zodpovědně říct, že bych celý porod možná vedl lépe, než přítomný porodník. O to více jsem nevěřil svým uším, když při propouštění manželky lékařka s nadhledem prohlásila že "to se normálně stává" bez vysvětlení bližších podrobností. O tom, že nakonec nic nevyšetřili snad ani nemá cenu psát, protože např. krevní vzorky ze kterých se dalo něco vyčíst se srazily atd. Kdybych se měl rozepisovat o ostatních hrůzostrašných okolnostech, které všechny mé kontakty s několika pražskými nemocnicemi provázely bylo by to na článek možná delší, než ten pod kterým je tato diskuse.
    Radši umřu, ale sám a doma, než abych se svěřil tomu úžasnému zdravotnictví vedeném blbečnem Rathem :-/

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 00:59:27     Reagovat
    Autor: Misu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: jo, to udělej
    Muzete prosim udat vice detailu? Manzelka pracovala na porodnici v Motole dlouha leta a vetsinu tamnich doktoru zna (a vi o nich sve).

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 10:20:13     Reagovat
    Autor: Smutný pacient - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: jo, to udělej
    Promiňte, ale opravdu nemám chuť o tom mluvit. Uvedl jsem to jen jako dokumentaci skvělého vztahu k pacientům ze strany zdravotnictví. Řešili jsme to tenkrát přes přednostu kliniky i ředitele nemocnice - ti dva byli jediní, kteří s námi z lékařů jednali jako s lidmi. Sestry by se daly rozdělit rovnoměrně mezi skvělé i nepříjemné a neochotné.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 09:39:24     Reagovat
    Autor: DDD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jo, to udělej
    doktor, bohuzial skusenosti ludi z opacnej strany ordinacie su presne taketo. Lekari (ktori zostali preto, lebo v zahranici by sa neuplatnili -cest vynimkam) bud svoju pracu flakaju, alebo sa snazia posulozit co najviac sestriciek. Jedno druhe samozrejme nevylucuje.
    Plus nejaky ten alkoholizmus v pokrocilom stadiu sa vzdy najde. Sam mam tieto skusenosti, moje okolie tiez, podotykam ze par z nich je aj na vasej strane barikady a s clankom by suhlasili. Pokial si iny budiz ti vsetka cest, ale si skor vynimkou potvrdzujucou pravidlo. Bohuzial.
    Este poznamka na zaver: Pokial je jedinou moznostou ist/neist k lekarovi, nejde o moznost volby

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 23:15:27     Reagovat
    Autor: hruucoon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jo, to udělej
    ...milý doktore, není-li popsaný problém v léčení nebohého autora článku problémem Vaším, pak nechápu, proč na něj útočíte a chráníte zjevného blbce v bílém plášti...že by až pověstná vzájemná solidarita lidí v bílém ?? - kteří jsou si schopni držet ve svém čele kariéristickou a všeho schopnou svini Ratha??
    Víte, já osobně jsem lidem v bílém vděčný, jak se o mě postarali po autonehodě, blbovi v bílém nemohu zapomenout, jak mi zkazil rok života mou proměnou v pokusné morče - po tomto roce jsem zakotvil u již předtím funkčních léků na alergii.
    A závěrem upřesnění, když už jste pintlich v tom upřesňování, pak - mluvíme-li o řeckých božstvech- bohem spánku byl Hypnos, který měl za bratra Thanata, boha smrti. Jejich matkou byla Nyx (Noc), která bývala zobrazována s roztaženými černými křídly, jak v každé ruce drží jedno dítě - bílé byl Hypnos a černé Thanatos. Synem Hypna pak byl Morfeus, bůh snů. Také ten bývá zobrazován ověnčený makovicemi a kterého jméno se posléze stalo základem dnešního označení morfia...

    Komentář ze dne: 30.10.2005 13:16:17     Reagovat
    Autor: Nemo - Neregistrovaný
    Titulek:Stejné
    Tak pod tento příběh se podepisuji, něco podobného se totiž stalo i mě. Taktéž slepák, neschopnost určit diagnózu ( také mě to bolelo jinde než je obvyklé ) a velmi velmi laxní přístup personálu. Především lékaři se mnou jednali jak s kusem inventáře a nesvéprávným jedincem, žádný z nich se nenamáhal mi něco říct o mém stavu a vyhlídkách. Akorát pravidelně prohmatávali jeden po druhém mé břicho a vypouštěli nepublikovatelné poznámky. To, že jsem ve špitále ležel tři dny bez jídla, vody či kapačky, taktéž nikoho netrápilo. Navíc nade mnou pořád mudrovali, zda je to opravdu slepák a jestli se do mě podívají.
    Nejhorší je, že za chvíli se člověk stane velmi apatický a smířený s tím, že živý už asi nevyleze.
    Já tehdy sebral poslední zbytky sil a podepsal reverz, protože by mě v tom chorobinci jistě dodělali. Při procházení nemocniční bránou jsem se zařekl, že již nikdy víc. Radši umřu doma mezi svými než v příšerném chorobinci plném bordelu.

    PS: Kdo zná povídky spisovatele A. Pilipiuka, si jistě vybaví postavu Semena Korčaška, který část svého života choval k felčarům vyslovený odpor a aby se nedostal zraněný k lékaři, nosil u sebe ampuli s jedem. Obávám se, že já na tom budu stejně.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 09:39:54     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Stejné
    Jo, vono se mezi lidma traduje, že slepák je pohoda, ale má jedno VELIKÁNSKÝ ÚSKALÍ - často se nedá jednoznačně diagnostikovat, může to bolet vepředu, vzadu, nahoře dole - prostě může bejt posunutej mimo obvyklý místo nebo taky třeba nebolí skoro vůbec a nestává se to málo. V tom okamžiku jde o čas a o život.

    Mojí drahou polovičku sem s minimálníma bolestma dokopal do špitálu, kde pracuju a až třetí doktor po dvou ultrazvucích (nepoznali nic) to byl schopnej diagnostikovat (zase okamžitě) - měla to asi o dvě hodiny.

    Ovšem i přes mé konexe se tam doktoři chovali jako arogantní prasata a proto je taky nemám rád.

    Komentář ze dne: 30.10.2005 13:35:56     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Sice jsem neležel se slepákem,
    ale s otravou po jídle (restaurace jednoho nejmenovaného budějického hypermarketu mi naservírovala maso pochybné kvality), takže jsem na infekčním oddělení českobudějovické nemocnice strávil týden, z toho dva dny na kapačkách. Musím říci, že sestřičky se o mne staraly vzorně, pokoje byly maximálně pro čtyři (ale byl jsem tam většinu času sám), každý pokoj měl vlastní TV a sociální kout, v tom mém pokoji bylo před TV navíc pohodlné křeslo ;-). Jídlo mi chutnalo (navzdory fámám o nemocniční stravě), jen ho bylo málo. Měl jsem naordinovaný spánek, takže jsem pořád spal. Prostě jsem si za ten týden nádherně odpočinul.

    Určitě to na chirurgickém nejspíš chodí jinak, ale s tím jsem do styku ještě nepřišel (a doufám, že nepřijdu)...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 13:49:47     Reagovat
    Autor: zkazius catrix - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Sice jsem neležel se slepákem,
    Táta byl před časem v budějický nemocnici na operaci se srdcem a taky plná spokojenost. A že obvykle nadává na kdeco. Navíc celý areál už asi delší dobu prochází rozsáhlou rekonstrukcí a je to znát - starší budovy nově opravené (nevím, jak je to uvnitř), tudíž okolní prostředí (areál) působí na návštěvníky i pacienty příznivě. Kardio je v novější "hranaté" budově, ale docela v pohodě. Pokoje max. po 4. Někdo to holt jde...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 00:03:10     Reagovat
    Autor: Libor Petr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Sice jsem neležel se slepákem,
    Jo, tak na českobudějovickou nemocnici mám také dobré vzpomínky. Kdysi se mi zadařilo si tam víc než měsíc poležet a pak se během jednoho dne (vrtulníkem) přemístit do ústecké nemocnice - měli tam lepšího neurochirurga.
    V Budějovicích ráno (v jižních čechách čas mezi 7.00 - 7.20) na pokoj "nastoupilo", vždy s přáním dobrého jitra, 6-10 úsměvavých !!! sestřiček a za pár minut stihly teploměry, ranní odběry, hygienu, ustlat nebo převlíknout postele a roznést snídaně. Celý vtip byl v tom, že ráno obcházely pokoje obě směny - noční i denní a tak i velký pokoj asi s osmi pacienty hravě zvládly za velmi krátký čas.
    Přesun do Ústí, to byl maximální šok. Standartní péče - v pět ráno jedna otrávená sestřička s teploměry, pak pro teploměry, pak druhá na odběry, pak uklízečka s koštětem a hadrem - běda kdo se definitivně vzbudil a chtěl přejít po mokré podlaze na záchod. Po vystřídání směn Vás definitivně vzbudili a vyhnali k umyvadlu, pak asi půl hodiny čekání na snídani. Naštěstí jsem větší část pobytu strávil na JIPce a tam si člověk opravdu připadá jako opečovávaný pacient a ne jako kus věci.
    Další "kulturní" šok jsem zažil o pár let později na Homolce, když mě den před operací na jednolůžkovém pokoji (vlastní TV a sociální zařízení!) navštívil psycholog aby rozehnal případné pacientovy předoperační depky. A nikdy nezapomenu na ráno, kdy mi byli jmenovitě představeni všichni členové operačního týmu, včetně vysvětlení, kdo co bude dělat a za co odpovídá. A to jsem byl tuctový pacient, ne žádná nadstandartní péče, protože to tenkrát ještě neexistovalo.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 20:34:43     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Sice jsem neležel se slepákem,
    Díky týmu na ušním/nosním/krčním oddělení ústecké nemocnice dneska slyším. Na konci sedmdesátých let, po spále, mi totiž hrozilo, že totálně ohluchnu, ale tihle lidi mne dali zase dohromady. Rodiče dodnes s úctou vzpomínají na tehdejšího primáře ORL, tuším pana dokora Klimeše (na jméno si okamžitě nevzpomenu), který pro mne dokonce vymohl výjimku, dovolující mi i s aparáty na obou uších navštěvovat mateřskou a později i normální základní školu (hrozilo mi, že mne pošlou do zvláštní školy pro nedoslýchavé, což by pro mne znamenalo katastrofu). Sluchadlo (které díky pokroku a miniaturizaci není skoro vidět) nosím ještě dnes, ale zaplaťpánbu aspoň za to; můžu poslouchat hudbu, učit se jazyky, s normálním hovorem či telefonováním nemám problémy. Prakticky prvních šest let svého života jsem trávil spíš po nemocnicích než doma, takže jsem si to "mohl dosyta užít". Nevzpomínám na to rád, ale vzal to čert, jen když můžu slyšet. Takže zase tak hrozné to nebylo a není.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 09:41:21     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Sice jsem neležel se slepákem,
    To o nemocniční stravě NEJSOU fámy - opravdu velká většina špitálů dává pacošům úplně nechtné blafy, najdou se výjimky, a možná je jich i čim dál více, ale pořád je většina hrůza - mam několik osobních zkušeností.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 09:15:39     Reagovat
    Autor: Krokodýl laskavý - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Sice jsem neležel se slepákem,
    Klasika nemocniční stravy je, když na porodním podávají kojícím matkám luštěniny. Každý ví, že co matka sní, objeví se i v mateřském mléku a sní to mimino. Každý také ví, že plynnatost je pro mimino opravdu utrpení, bolí je bříško. Každý to ví, jen ve zdravotnictví nikdo.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 21:22:15     Reagovat
    Autor: Roman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Sice jsem neležel se slepákem,
    Jo, Jo... Kdybych me zene nenosil do porodnice zradlo z domu tak bud chcipne hladem nebo zabije dite...

     
    Komentář ze dne: 17.11.2005 12:10:31     Reagovat
    Autor: Vtec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Sice jsem neležel se slepákem,
    Mam taky celkem bohate a veskrze pozitivni zkusenosti s CB nemocnici. Ma pritelkyne ze severu Cech po hospitalizaci na hirurgii v Cb nem. prohlasila, ze takhle dobre se v nemocnici jeste necitila. Koneckoncu ceskobudejovicka nemocnice je hodnocena celorepublikove nadprumerne. Jo a je to akciovka, tudiz statem zavrhovana.....

    Komentář ze dne: 30.10.2005 13:36:58     Reagovat
    Autor: luckyduck - Neregistrovaný
    Titulek:
    Hezky napsaná příhoda, která mi jen potvrzuje mé přesvědčení, že než podstoupit hospitalizaci, to raději rychle shánět kyanidovou kapsli... :/

    Komentář ze dne: 30.10.2005 13:43:19     Reagovat
    Autor: zkazius catrix - Neregistrovaný
    Titulek:Není všude tak zle...
    Páč když mi kuchali akutní žlučník v Praze na Vinohradech, bylo to sakra o něčem jiném. Přístup k pacientovi, řekl bych, příkladný, plná informovanost (několikrát jsem byl na "pohovoru" před úkonem, jednou na velmi důkladném), vstřícný přístup mladých sestřiček (je to fakultní nemocnice) - teda až na jednu, u které jsem nějak nepochopil, proč chce tuhle práci vlastně dělat, šikovný anesteziolog ("vzbudíte se na konci ještě na sále" - a fakt si pamatuju, jak mě odvážejí a říkají mi, že vše šlo OK) a samozřejmě tímto opět děkuji panu doktoru Vedralovi a všem ostatním, že už zase můžu tataráky :-DDD, i když raději opatrně a s lahví ferneta po ruce.

    Akorát je fakt, že ten první den po operaci bych snad raději celý prospal, což kvůli bolesti tak úplně nešlo (a to mi každých pár hodin chodili něco píchnout). No, v noci jsem se trochu posadil, vypustil se do bažanta, vítězoslavně odevzdal sestřičce a od té chvíle už to bylo jen lepší a lepší.

    Kéž by to šlo všem ostatním taky tak dobře...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 21:46:59     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není všude tak zle...
    souhlasím, dceři operovali na Vinohradech slepák, dceři bylo v té době 7, domnívala jsem se, že příkladný přístup mají pouze k malým dětem, ale zdá se, že to tam funguje i jinde, podali mi vyčerpávající informace, když jsem se nad tím podivila, tak řekli, že na to mám jako matka právo, sestřičky vzorné, kdykoliv ochotné prověřit cokoliv, dokázali respektovat, že všechny děti nejsou stejné, atd., dcera měla také nějaký problém s tím, že měla slepé střevo uložené kdesi hluboko, přesto si s tím dokázali poradit bez jakýchkoliv následků a já opět děkuji dr. Votrubovi

    pouze jedni rodiče měli trochu problém, protože když přivezli svoje dítě, dostali vynadáno, protože přijeli pozdě, resp. za pět minut dvanáct, jak se později ukázalo rodiče byli čtyři dny předtím na pohotovosti, kde jim lékař sdělil, že jsou to zažívací potíže, ať jedou domů, že se nic neděje, že to přejde :-(

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 00:23:35     Reagovat
    Autor: Libor Petr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Není všude tak zle...
    He... nebyli náhodou na pohotovosti v nemocnici v Kolíně? Přesně tuhle větu mi tam řekla jedna krá... Pardon, ale slušné slovo nemám. "Pijte hořký čaj, maximálně odpoledne tak suchý rohlík a ono to přejde. Další prosím..."
    Věřil jsem jí, ale dobře mi moc nebylo. Odpoledne nás brácha odvezl s manželkou a dětmi z návštěvy zpátky domů. Za čtyři dny skončily svátky, celou tu dobu mi bylo chvílema zle, chvílema dobře a hned jsem jel ke svému obvoďákovi. Za méně než pět minut volal záchranku a operační sál. Měl jsem srůsty, pravděpodobně po operaci slepého střeva. Střevo už bylo těsně před protržením. Dík místním chirurgům jsem přežil, jen na břiše mi zůstala 20cm jizva. Místní nemocnice není žádná extratřída, ale tohle se jim fakt povedlo.
    Navíc jsem získal do své sbírky lékařských zážitků další kousek - jízda sanitkou při sněhové vánici, kdy cestáři nestíhali prohrnovat a řidič byl v minulém životě asi pilotem kamikadze. Skoro celou cestu jsem měl strach, že se té operace nedožiju.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 13:08:11     Reagovat
    Autor: Orfanik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Není všude tak zle...
    Nějak mi to připomnělo doktorku, co kdysi (kolem r.1990) ordinovala na kolejích na Jižáku. Ta všechno léčila acylpyrinem, až jednoho dne naordinovala acylpyrin na zánět mozkových blan, který nějak nepoznala. A zázračný prášek ne a ne zabrat ... Mělo to happy end, dotyčný přežil a doktorka zmizela neznámo kam.
    Zánět mozkových blan je svinstvo. To si říkal náš obvoďák, když jsem se k němu jednou přivlekl v dost zoufalém stavu a některé příznaky mu tuhle nemoc připomněly. Tak mne poslal na neurologii do nemocnice; odvezli mne tam sanitkou ještě s jedním starým pánem s otřesem mozku. Vyšetřili mne, zjistili že to zánět mozkových blan není (na adresu obvoďáka se vyjadřovali, že slyší trávu růst, blbec jeden) a poslali mne domů. Pěšky, jak jinak když mi vlastně nic nebylo (jenom 39°) ...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 13:18:07     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Není všude tak zle...
    myslím, že je lepší "slyšet trávu růst" než zemřít na smrt z úleku (tak dříve diagnostikovali doktoři infarkt, mrtvici - 19.stol.). právě obvoďáci mohou mít lví podíl na tom, aby se příznaky možného průseru vyřešily ještě zavčas, dokud to lze a je fuck, zda vyšetření podezření potvdrí či nikoliv.

    nejsem doktor, abych věděl, jak moc obtížné je rozeznat hysterii od skutečného problému u člověka, který s ním statečně bojuje a snaží se nedělat ze sebe hypochondra.

    problém však je, že nefunguje ani systém, kde člověk na každý prd čeká hodiny, i když není fronta, ani schopnost obvoďáků racionálně rozeznat prkotinu od problému.

    druh homo sapiens, resp. jeho podřád "zdravý a silný jedinec" budou brzy na vymření, pak tu zůstanou jen schípáci, kteří zažijou kolaps systému. a nebo i doktoři pochopí, že chtějí-li se mít dobře, pak toho nedosáhnou tak, že si budou udržovat své pacienty trvale nemocné, ale budou hledat řešení, které jim pomůže zlepšit kvalitu života či je uzdravit tak, aby nemuseli za lékařem tak často docházet.

    Komentář ze dne: 30.10.2005 13:46:01     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Pravda přešlapující kdesi uprostřed:
    S autorem cítím a jeho příběhu věřím. Znám bohužel mnoho podobných, ale raději to sem nebudu přidávat, abych nemusela následně použít Aleffovo vzletné "to by jeden blil". Smůla je, že i lékaři a veškerý zdravotnický personál jsou pouze lidé, kteří chodí do práce někdy za dost mizerné peníze a přiznejme si, že za to nedělají právě příliš zábavnou a příjemnou práci. V pudu sebezáchovy musí nastat jistý profesionální odstup (někdy bohužel i neprofesionální), který většinou mizí pouze v případě, kdy je lékař sám léčen. To není míněno nijak ve zlém, je to fakt. Já osobně bych se v roli zdravotnického pracovníka utrápila a proto bych si tento obor nikdy nemohla zvolit. Jo, zlaté papíry! Nechtěla bych mít odpovědnost za něčí zdraví či život...
    Už jsme na toto téma mnoho diskutovali a v dobré paměti jistě všichni ještě máte 2 vynikající Challengerovy články. A co s tím? Být či nebýt léčen? To je to, oč tu běží. S ohledem na současný stav našeho "levného" a "dostupného" zdravotnictví nejisté vyhlídky...
    Tak jen malá rada na závěr, která není vhodná pro všechny, ale které se budu do smrti držet : O své zdraví se snažít starat a bojovat co nejlépe sám, lékaře stejně jako "boha" pak vzývat jen tehdy, když je to skutečně nutné a i tehdy se s ním musíme snažit komunikovat, využívat všechny dostupné informace a především pak bojovat o právo na to, být PARTNEREM a ne pouze objektem své léčby. Je to těžký boj, který ne každý lékař uzná, ale je naše povinnost právě ty kvalitní lékaře hledat a doporučovat dalším pacientům, on to opravdu "vyřeší onen trh". To nám však nesmí být násilím vnucováno, kde u koho a jak se musíme nechat léčit jen proto, že společná kapsa je prázdná a že ti rovnější mají honičku postarat se sami o sebe...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 13:58:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pravda přešlapující kdesi uprostřed:
    V souvislosti se zmiňovaným Challengerem a jeho články (kde je mu asi konec) jsem si na to vzpomněl nedávno, když jsem viděl film Invaze Barbarů. Doporučuji. Je tam skvěle vidět rozdíl mezi vyspělým sociálním zdravotnictvím v Kanadě, které je prorostlé odbory a podobnou verbeží a buržoazním - přežitým zdravotnictvím v USA, kde sice za prachy, ale dá se sehnat cokoliv.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 10:23:54     Reagovat
    Autor: LOJR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pravda přešlapující kdesi uprostřed:
    Pokud mi paměť neklame, v té Kanadě se nakonec za prachy dá sehnat cokoliv taky. Syn toho umírajícího pacienta ve filmu (bankéř) za tučný úplatek místnímu odborovému předákovi zařídil změnu stanoviska místní odborové buńky v nemocnici a tedy otevření jednoho patra v nemocnici (uzavřeno pro nedostatek personálu) speciálně pro svého nemocného otce. Za prachy seženete ostatně cokoliv prakticky všude.

    Komentář ze dne: 30.10.2005 14:28:19     Reagovat
    Autor: Lopan - Neregistrovaný
    Titulek:Jsou i dobre nemocnice
    Byl jsem v Mestske nemocnici v Ostrave. Je to prispevkova organizace, dokonce vykazuji zisk a nemocnice prochazi postupnou rekonstrukci z hrazene velke casti z vlastnich zdroju.
    Byl jsem tam s krecovymi zilami 3 dny a az na nejake drobnosti si nemuzu stezovat. Teda jen na to, ze me neudelali jedno vysetreni a posunuli operaci o den, ale zase me pustili z nemocnice a ja dosel dalsi den.
    Operace probehla dobre, laparoskopicky (jeden znamy to mel klasicky rezanim), kdo chtel dostaval prasky proti bolesti a jidlo bylo dobre, rekl bych ze az chutne. Jelikoz jsem vetsi nez vetsina lidi, tak jsem dokonce dostaval vetsi snidane a vecere.
    Personal ochotny a prijemny.

    Jen je tam nuda a cist se take stale neda :(
    Se spanim jsem nemel ani tak problem s bolesti (dostal jsem prasky) ale ze jsem se nemohl otocit.

    Komentář ze dne: 30.10.2005 16:33:28     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:katastrofy převažují.
    Já jsem ve špitále byla jednou, po zpackaném pokusu o sebevraždu, a můj dojem byl, že jediné, na čem personálu ( s výjimkou jedné milé sestry) záleží jedině na tom, abych se příště zasebevraždila pořádně a nebudila nikoho ze snění. Depresi jsem několik let horko těžko rozcházela vlastními silami, strativše důvěru ve cvokařstvo. (Zde patří dík mé obvoďačce, která mi o několik let později nalezla cvokaře použitelného.)
    Otec má zážitků povícero, například po autonehodě ho ošetřoval nějaký šílenec v nemocnici v Třebíči, šil mu rozseklé koleno třesoucí rukou a když mu spadla jehla na zem, ofoukl ji a pokračoval. Pochopitelně, otec utekl na revers a nechal si to přešít a zadrénovat od Stollára z polikliniky (v Olomoucu), kterýžto je výborný chirurg, leta štupující a sádrující celou naši rodinu... Taky tata strávil pět týdnů s malárií na infekční JIP na Bulovce a všechna čest, pár dalších týdnů ho ještě dávali dohromady ve Šternberku, kde mu sestry hledaly žílu systematickým bodáním pokus-omyl a celej špitál se chodil koukat na "tu malárii". Jednou ohořel a vrátil se závislý na Dolsinu, protože spáleninový personál je asi zkušenější a dává přednost následnému absťáku než současnému mučení pacoše. Zdá se, že superodborná pracoviště jsou lepší jak v práci, tak v přístupu k lidem. Mimochodem, když si tata nechal sešívat prasklý vaz v koleni, tak po operaci nemohl chodit, že. A sestry mu servírovaly jídlo na odkládací stolek u dveří. Asi léčba slintáním....
    A bonus na konec, nevím, jestli olomoucká porodnice má tak skvělou pověst jako měla odjakživa, ale prý se pořád jezdí rodit kamkoli jinam. Mámu tam málem zabili, protože na ni prostě zapomněli. Týden tam ležela, nic se nedělo, tu a tam se někdo koukl, jestli už rodí a když nerodila, tak odešel a nikomu nevadilo, že termín měla před měsícem. Maximálně někdo postál, zafilozofoval, že to děcko stejně umře a ta ženská nejspíš taky a odešel. Pak tam přišel nějaký sedmdesátiletý docent s mediky na obhlídku, zkušeně rozpoznal katastrofu, takže nebylo osahávání a zkoumání, co kde bolí nebo nebolí, ale akce jako v tý Chicago Hope a mezitím ještě stačil seřvat všechny tak, že museli měnit spodní prádlo.... všichni dotčení ovšem přežili bez zásadních následků, až na to, že máma strávila další měsíc ve špitále a nemohla mít další děti, protože kuli přenášení jí málem odešly ledviny. Ale tvrdí, že po tomhle by stejně do toho nešla....

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 21:21:18     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: katastrofy převažují.
    Nechci, aby to vyznělo blbě, ale Váš táta je vyznavačem extrémního turismu? ;-) Viz tu malárii nebo ohoření...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 11:44:19     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: katastrofy převažují.
    Ne, má smůlu... byl na nejpitomější dovolené v Keni v hotelu o moře, ze kterýho se skoro nehnul - a když je kdekoli v dosahu 100 km jedinej komár, tak ho bodne, což se stalo i v tomto případě.... a ohořel juž dávno, cosi šrouboval v dílně, měl na sobě vikslajvantovou montérkovou kombinézu a od něčeho mu chytla nohavice... no a než se z toho vysoukal, tak měl nohu na škvarek....
    Ale tata je něco jako starý pouliční kocour, samá jizva, ale všechno přežije, taky se přejel traktorem, zlomil si hrudní kost a několik okolních žeber, ohořel ještě jednou (tentokrát oěpt dílna - zamaštěná hadra u elektrických kamínek) a určitě ještě něco, na co jsem zapomněla. K té malárii: on měl totiž dvě, třídenní a čtyřdenní, v okruhu sta kiláků byli dva komáři. A tak to nebylo zjevný, prostě mu chvilu bylo blbě a pak ne, ale ne v těch pravidelnějch intervalech. Jeho kámoš doktor, co tam byl s ním a co spolu chlastali na antimalarika, tvrdil, že to nic není, žeto maj z těch prasečích hodů, na kterých byli, ale když tata vyblil i vodu a začal krvácet do sliznic, matka ho odvezla (dvacet let neřídila!) co olomoucké fakultky, kde když slyšeli Afrika, tak ho málem zamkli do kumbálu a strkali mu placky pod dveřma, protože si sepsi (s krvácením do podkoží) spletli s ebolouu. Byl pátek večer a jedniná laborantka, co uměla dělat testy na malárii aj, exotické choroby, odjela na víkend neznámo kam a nikdo na ni neměl telefon nebo něco - podotýkám, že tata byl v kritickým stavu, totálně dehydratovanej a sepse nepotřebuje další rozebírání.... Tu ženskou pak někde nějak sehnali, protože máma je klidná tichá nenápadná paní, ale když na to přijde, umí řvát jako tur a být velmi neodbytná - jinak by asi počkali, až se paní v pondělí vrátí a léčili ho na žaludeční vředy nebo co já vim. Hlavně, ty testy na malárii napoprvé vyšly falešně negativní... Pak se doktoři rozhodli, že s tímhle případem nechcou nic mět, protože to vypadá jako problém, a poslali ho do Brna, kde byli schopní udělat ty testy na malárii hned, zjistili, že ji má a poslali ho na Bulovku, kde umí léčit i tropický choroby. Vrtulníkem, kterýžto se někde nad Jihlavou pokazil a z Jihlavy nebohého předka vezli sanitkou typu Škoda 1203.... takže na BUlovce, kde byli připravení ve startovní poloze, čekali dvě hodiny a nevěděli, co se děje; když tam tatu přivezli oním kočárem, tak se nechal primář slyšet, že jestli ten člověk přežil takovou jízdu, tak přežije všechno...
    Na té BUlovce taky zjistili, že má malárie dvě, normální a falciparovou, kterou do té doby přežili tři Evropani, tkaže vyhlídky byly dosti veselé, protože falciparová malárie napadá jednotlivé orgány, působí tu sepsi a když sežere slinivku, jsi mrtvej, když se dá do mozku, tak tak oststní se dá při troše štěstí nějak zachránit. Takže tatovi se třeba uzavřely žločové cesty, žluč se mu pořád tvořila, takže se cpala do žlučníku, kterej vypadal jako 15. měsíc těhotenství a každý dvě hodiny se scházelo konzilium s otázkou Co dělat - protože vinou sepse neměl tata krevní destičky a řezat ho a zastavovat krev bůhvíjak bylo kurva riziko.... taky mu pár dní fungovaly ledviny na deset procent, plíce na 8 a tak. Takže jsme se s mamou nastěhovaly do Prahy, chodily jsme ho bavit, protože jak byl omotaný šlauškama, tak nemohl ani zvednout hlavu... ale přežil to pouze se ztrátou asi pětatřiceti kil... ale musím říct, že jak jsme tam byly nasáčkované furt a personál byl dokonalej - sestřičky perfektně sehrané, doktoři sice brutálně upřímní, ale ochotní cokoli povysvětlovat a přestože se na to infekční v podstatě nesmělo, tak nám tam primář povolil chodit kdykoli, pokud nebudem otravovat a tatovi to nepřitíží... Oni teda chtěli tatu poslat do Lyonu na specializovanej špitál pro tropické nemoci, ale netroufli si riskovat transport....

    Komentář ze dne: 30.10.2005 16:57:53     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Jo, občas jsou staří doktoři nejlepší
    Třeba bráchovi dávali po karate dohromady rozlámaný nos, dělal mu to osobně primář Brodňanský (ten je snad nesmrtelnej, je už mu asi 90) a nos má lepší než původní. Je sice pravda, že občas má takové staromódní názory typu "Chlap musí něco vydržet", ale při těžších případech dává dostatek anestetik. Ale u dětí se jim vyhýbá jak to jen jde a já se mu nedivím. To jsem si tehdy docela užil. Ale nevyčítám mu to, o zdravotnictví se zajímám a osobně bych svým dětem nenechal dát celkovou anestézii pokud by se tomu dalo aspoň trochu vyhnout.

    Komentář ze dne: 30.10.2005 18:10:00     Reagovat
    Autor: nikdo - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ja sem byl nedavno take na operaci (v Budějovické nemocnici) a musim rict, ze se o mne az na vyjimky starali dobre. Sestricky byly prijemne a hlavne doktori mne prekvapili, chovali se jako kdyby vychodili nejdrive hotelovou skolu :), proste super. Ale z dnesniho stavu zdravotnictvi mam pocit, ze to dopadne tak, ze se budeme ptat znamych, jak se meli v te a te nemocnici, protoze jejich zazemi, chovani a vykonnost personalu se dnes diametralne lisi.

    Komentář ze dne: 30.10.2005 18:46:28     Reagovat
    Autor: pes - Neregistrovaný
    Titulek:pisálek
    Na začínajícího pisálka to není nejhorší, ale od skutečnosti vpravdě daleko. Měl jste si vybrat jinou diagnozu než slepák, to se opravdu, ale opravdu řeší jinak.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 09:46:33     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pisálek
    hahaha - řeší jinak? kde žiješ? Mam několik podobných zážitků

    Komentář ze dne: 30.10.2005 19:30:58     Reagovat
    Autor: Petr - Neregistrovaný
    Titulek:podobná zkušenost
    Na operaci jsem byl před šesti lety ve Frýdlantě.Od té doby jsem na sebe mnohem opatrnější abych se jim opět nedostal do spárů.Pokud je to takové stále,byl bych pro zrušení této nemocnice.Byl to hnus lidská důstojnost žádná.Článku dávám za 1

    Komentář ze dne: 30.10.2005 20:21:53     Reagovat
    Autor: Vector - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jo pane to máte štěstí. V Benešově se na slepák i umírá a ne, že by zrovna výjmečně, nebo, že by člověk nepřišel včas.

    Vlastně jedinou jakžtak normální zkušenost sem tam měl, když mě čistě náhodou přivezli na místní pohotovost s rozseknutou nohou. Ohleduplnně sem počkal, až ošetří nějakou bledou paní a jednoho pána co si přinesl prsty v pytlíku. ( i když netušim co s nim udělali). Pak to celkem bez okolků zašili. Nic extra jednání, ale taky sem mohl dopadnout hůř. Doktor byl vtipálek, když sem se zvednul a kouukal jak to zašil, když odběhnul v půlce telefonovat, pokusil se o pár vtipů. Teď mě spíš štve, že to bylo sice na noze a dost potrhaný, ale zašít se to teda dalo daleko lépe. Holt, když je fofr, tak se musí spěchat u všeho. To má člověk smůlu, leda, že by si počkal s =urazem na jindy, až snad bude volněji.

    Komentář ze dne: 30.10.2005 20:53:10     Reagovat
    Autor: DoktorII - Neregistrovaný
    Titulek:Tak to uz je vrchol vseho!
    Na primitivni komentare nekterych autoru nema smysl reagovat..to je ubohost sama.
    K vasemu clanku: verim, ze apendicitida vas zaskocila a jiste je to neprijemna situace. Nicmene: mame presne takove zdravotnictvi jake si nas stat muze dovolit a jake utahne z vasich dani. To ze se nechate pidlat nekde na poliklinice je vase vec, kazdopadne by bylo na miste vice pokory vuci zarizeni, ktere vam appendix odstranilo a tim vam zachranilo zivot. Nemusite padat na kolena..stacilo by proste mlceni. Fakt je ten, ze byt dokazete velmi dobre rozvadet potrubi, diagnozu nahle prihody brisni musite prece jenom prenechat tomu kdo vystudoval lekarskou fakultu....a nalsedne akceptovat beh udalosti, ktere ma ve sve reziji jen lekar...nebo zemrit...
    Mejte se pekne a hodne zdravi.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 21:13:52     Reagovat
    Autor: GsiZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Pokud jste nedej boze lekar, tak doufam ze se s Vami nikdy nesetkam(a to vcetne patologie). Vase odpoved je hodna takovych "lekaru" jako napr. p. Rath ...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 21:29:14     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    přístup zdravotnického personálu k nemocným lidem je někdy opravdu tragický, protože to jsou lidé, které něco bolí, mají strach, nevědí co bude a někteří (skutečně jen někteří, ale je jich dost) zdravotníci se k nim chovají hrubě, zneužívají svého postavení v situacích, kdy je člověk oslaben a kdy vědí, že nemocný člověk nemá jinou možnost než se na ně spolehnout a to je, pane doktore, ubohost sama

    a další ubohost je radit někomu, aby akceptoval běh událostí, protože to některé může stát život, což byste jestli jste lékař měl vědět

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 21:49:16     Reagovat
    Autor: DoktorII - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Souhlasim s vami, ze formulace me posledni vety resp. souveti byla ponekud problematicky a dvojsmyslna. Nemelo to v zadnem pripade vyznit jako vyhruzka. To by byla zcela mylna interpretace. Puvodnim a jedinym smyslem melo byt, ze kazdy pacient je rizicich vykonu, komplikacich a postupech zcela presne informovan a kazdy ma pravo po podepsani revers zdravotnicke zarizeni opustit, dovoluje-li to jeho fyzicky a dusevni stav. Samozrejme tim na sebe bere veskera rizika atd. atd. coz ho v krajnostzi muze az ohrotzit na zivote. Verte, ze kazdy lekar ma na mysli predevsim blaho pacienta.Mejte se.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 22:06:25     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    nevěřím, už jsem několik doktorů viděla :-(
    že je každý pacient informován, to je také k smíchu, ležela jsem v nemocnici a nade mnou stáli lékaři a špitali si, to nevíte jestli si šeptaj, tady už je to fuk, ta už to má za pár nebo co, ale rozhodně to nevypadá jako informace o rizicích, ona to není ani informace o výkonu, ale já osobně s tím problém nemám, protože já se klidně zeptám, přižene se sestra s injekcí a já chci vědět hned co to je a nezajímá mě, že ona tvrdí, že mi to doktor předepsal a že mi to možná zítra vysvětlí, že mi do toho v podstatě nic není, já jsem to čemu říkají "problematický pacient", taky "matka bojovnice", i když také se mi stalo, že mi sice vysvětlili, co přesně budou dělat a proč, ale časem jsem zjistila, že se tento postup již nepoužívá a sice proto, že nepomáhá, ani mě nepomohl, jen tak tak, že mi neuškodil, jen je mi líto lidí, kteří nejsou schopni nebo v případech nouze mocni se domáhat informací o výkonu, komplikacích a postupech

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 22:22:24     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    takovýmhle newspeakem možná omráčíte bezmozky, ale ne svéprávné lidi. nic to nemění na faktu, že vaše povýšená arogance nemůže zakrýt mrzkost vašeho OSOBNÍHO přístupu k pacientům. držím vám palce, abyste mi nikdy nezkřížl cestu.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 22:53:50     Reagovat
    Autor: DoktorII - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Z vas jde skutecne strach (coz ostatne z kazdeho kdo vyhrozuje komukoliv, ze by ho bezmilosti zastrelil). A popravde musim priznat, ze prispevek jsem sepsal po precteni vaseho komentare. ktery byl mimoradne zly a zlucovity. Verim, ze vsem, kteri zde se mnou diskutuji a treba nesouhlasi, by po jeho precteni nebylo dobre. (DOPORUCUJI PRECIST). Protoze vy jiste mozek mate a cely, nezbyva, nez abyste vystudoval medicinu (k tomu je zapotrebi jeste maturita, aby nedoslo k omylu), absolvoval petiletou staz a slozil atestacni zkousku. Pak muzete jit exemplarnim prikladem nam, tomu zdravotnickemu povlu, bez mozku. Ja verim, ze schopnosti na to mate...a byla by skoda jich nevyuzit.Stejne jako vy i ja si uprimne preji abych vam nezkrizil cestu.Neodvazil bych se konflikt s vami riskovat.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 23:26:55     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    strach byste měl mít jenom ze sebe, to většinu lidí, co to pochopili, ochrání před konflikty. každý má svůj práh tolerance jinde, ale bezdůvodně se věci nedějí - spojil jsem si vás omylem s jiným diskutujícím. omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 09:56:40     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:k panu "Doktor II"
    tak tohle je buď neskutečně dobrej provokatér nebo ABSOLUTNĚ UKÁZKOVEJ příklad arogantního doktorskýho hovada, se kterýma se v práci potkávám dnes a denně.

    Zažil jsem mezi doktorama tohle neskutečně tupou zběř (divte se, když jim pořád všichni tvrdí, že jsou ti nejchytřejší, když vystudovali "tu nejtěžší a nejlepší" školu, to musí rozumnět úplně všemu a jsou neomylní - vlastně skoro bozi, ehm proč skoro) a taky super lidi se skvělým přístupem k pacientům, opravdu chytrý a schopný machry.

    Ovšem ty debily si člověk spíš zapamatuje.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 09:34:31     Reagovat
    Autor: Vector - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Jo, i ty seš ukázkový příklad, že medicínu může vystudovat i arogantní egoistický asociální hovado.

    Tak že bychom se do toho snad pustili všichi? Jinak asi nebudeme mít vůbec šanci ovlivnit co se s náma děje.


    Že máme zakové zdravotnictví na které má stát z našich daní je tak neskutečná hovadina a do nebe volající výsměch...
    1... Stát má z našich daní peněz dost i na totální hovadiny.
    2... Někteří lidé dokonce sami platí tolik, že by mohli na operaci se soukromým pokojem dvakrát ročně. Zřejmě mají držet hubu a nechat se zabít imbecilním šamanem jako si ty, protože, když na to nemaj, tak ať chcípnou.
    3...Změna přístupu nic nestojí.Udržet kvalitní lidi je jak vidím problém.

    Jo dokázal si chodit hodně let do školy, kdy za tebe "stát" platil Zdravotní a sociální pojištění, mohl sis žrát zlevněný obedy a stačilo se nadrtit. Bydlel si na koleji, nebo u rodičů, možná bral stýpko... Věř tomu, že všichni nemaj tak snadnej život. Pak vylezeš ze školy a chceš po státu, aby tě zaměstnal, dal ti dost peněz a nevozil ti lidi co s tebou budou diskutovat. Ty ze školy už všechno víš a nazdar.
    Škola z tebe udělá člověka vzdělaného, ale ne člověka moudrého. Jak se můžeme na každém kroku přesvědčit, titulovaných blbců máme dostatek
    Většinou to má ten vedlejší efekt, že z tebe udělá i člověka namyšleného. Jo co sme si zaplatili to máme. Udělej mi tu radost, raději vyhodim prachy za tvoje pseudovzdělání... běž dělat něco jiného.
    Závěrečnou zkoušku z logického myšlení a použitelnosti pro život by neudělala většina.
    Sorry že ti tykám, ale tvoje názory patřej někam na pastvu, takže to pochopíš.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 11:32:31     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Netykejte mi. Nepreju si to!

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 11:48:14     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    A kdo?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 15:24:39     Reagovat
    Autor: Vector - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Já si zase nepřeju aby mě léčil asociál, no co naděláš, nemůžeme mít všechno.
    Já se alespoň zvládnu podepsat..

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 21:35:01     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Uplne nejlepsi je kdyz moudra o vzdelani dava clovek bez neho. Vychazim z toho ze vy jste (jak pisete) zlevnene obedy nezral, nebydlel u rodicu a tedy mel zivot tezky ale zaroven snadny, nemusice se cokoliv ucit. Chapu, ze vas to vede k zahorklosti a nenavisti k okolnimu svetu, k zavisti vuci tem, kteri vyuzili svuj potencial. Ja vas neodsuzuji, ja vam uspech preji. Treba se jeste dostavi...nekdy.
    Na druhe strane ale matete svou dokonalou znalosti pomeru na lekarskych fakultach...vite vse o zkouskach (ktere jste neslozil), vite, jak snadne je se vse nabiflovat (mate nejakou statnici? treba z chirurgie?)...tak si proste vest studentsky zivot (nejaky zapoctovy test jste absolvoval?). Vy umite myslet, vy byste zkousku z logiky slozil....vy byste byl skvely lekar....ale osud vam nepral...jinak by uz z vas byl davno docent! Byl byste prvni clovek s titulem (to je ta zkratka pred jmenem) ktery ma mozek je slusny...a moudry.
    Btw.Nezapomente vecer na Prozac (rano a vecer jedna tableta)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 21:43:34     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    to má znamenat něco jako nemáš bílej plášť, nejsi nic? :-))

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 23:03:19     Reagovat
    Autor: Vector - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Asi jo. Já sem chudák bez vzdělání. Ono učit se je hrozně těžký a vyčerpávající.
    Mě teda spíš štvalo, že ze škol odcházej schopný lidi, protože jako profesor se člověk připravuje o peníze.
    On někdo té blbosti s titulem před jménem fakt věří? že bych se o to začal starat ?
    Ono , když se někdo neumí ani podepsat, tak je to těžký. Ale titul před nickem u tak fundovaného názoru hmm proč se o to potěšení připravit.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 23:11:03     Reagovat
    Autor: Vector - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Já sem při škole pracoval. To je takový to jak se musí přemejšlet a pohybovat se za peníze. Vzdělání je proces celoživotní. Řekni manželce ať ti doma před dětma říká doktore. Bože jak já ty lidi nenávidim, když mi říkaj pane inženýre.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 08:59:28     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:takovej trotl to snad bejt nemůže
    zkouška z logiky a doktor? CHA CHÁÁÁ, a ještě matiku, ekonomii a nějakej obecnej rozhled bych jim dal, by jim zatrnulo a některým by se možná i rozsvítilo
    mimochodem, státnic mám taky hafo a zápočtovejch testů sem napsal mrtě a rozhodně se kvůli tomu na nikoho nevyvyšuju - vejšku udělala taková spousta hovad, že nemam důvod to nějak zdůrazňovat ...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 17:06:04     Reagovat
    Autor: Dušan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    doktoreII,

    Vás ta práce moc nebaví, že? Nebylo by vhodnější živit se něčím jiným?

    D.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 22:56:23     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    kazdopadne by bylo na miste vice pokory vuci zarizeni, ktere vam appendix odstranilo a tim vam zachranilo zivot

    No já to pochopil tak, že život autorovi zachránila až lékařka na poliklinice, která odstranila následky neschopnosti lékařů ze zmíněného zařízení. Ale kdo by se dohadoval v rovině sémantiky, že.

    Mimochodem, jako lékař byste to mohl vědět a poradit mi. Již několik lidí mi vyprávělo příběh svého apendixu. Až na jednu světlou vyjímku to vždy byl průser, který málem skončil smrtí. A to včetně mé přítelkyně, kterou jistý lékař v nemocnici Na Petříně dosti hrubě obvinil ze simulantství a hypochondrie. Nutno podotknout, že jí den na to vezli urychleně na sál, když jí ten slepák konečně prasknul.

    Takže mi poraďte, co mám dělat v případě, že mě slepák také chytí. Nevím si rady. Nechci ještě umřít, ale zdá se, že ať se nechám operovat, nebo ne, šance na smrt jsou v obou případech stejné.
    To je skutečně vyříznutí slepáku tak obtížná a nebezpečná situace, že to v tolika případech končí tak špatně? Já měl za to a všichni lékaři mě vždy ujišťovali, že se jedná o banalitu. Jak to tedy je?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 23:06:31     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Appendicitida, jako vsechny nahle prihody brisni, je nesmirne rafinovana a je obtizne ji rozpoznat. Vlastni vykon je rutinni (ale zatezi je kazda operace). Nemam predstavu co bych vam poradil, krome navstevy lekare,ktery rozhodne zda se o NPB jedna ci nikoliv. Nakonec vam taky nic jineho nezbyva..jinak pro vase uklidneni apendix se na morbidite,mortalite a letalite (nezamenovat) obyvatelstva podili naprosto zanedbatelnym zpusobem...a s drtivou jistotou zemrete spise na nador nebo srdecni prihodu. Ja se tedy appendicitidy neobavam.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 23:39:47     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Zajímavé. Znám případ, kdy moje kamarádka málem zaklepala bačkorama při rutinním laparoskopickém výkonu. Jakási plicní, nebo kýho čerta embolie, nevíte co to je?
    A jeden známý si prožil pravděpodobně shodný zánět po operaci slepáku, jako autor článku.
    A další známá má několik nevzhledných jizev po tom, co se nepodařil laparoskopický způsob, takže jí ještě řezali. Ale to už je v podstatě banalita.

    Pokud by vás nudil apendix, mám několik příhod z jiného soudku. Například řeznictví (pardon, nemocnice) v Brandýse n. Labem a rakovina děložního čípku.

    Nemluvě o "skvělé" pohotovosti v Praze 4 na Budějovické.

    A další.

    Ne. Nechci do vás dál rýpat. Neznám vás a možná jste dobrý doktor. Jednoho dobrého znám. Je to zubař a jsem rád, že ho znám, po všech těch peripetiích, co jsem si se zuby a hlavně se zubaři užil.
    Mám jen pocit, že se poslední dobou, ať už přímo, či zprostředkovaně, setkávám jen se samými arogantními zmrdy v bílých pláštích, kterým vůbec nesejde na zdraví jejich pacientů.
    Ono, když má někdo z vašich příbuzných rakovinu, k tomu malou šanci na přežití a dostává se mu péče typu: "Už nevotravuj a chcípni, babo", tak byste se možná sám zamýšlel, proč si to zdravotní pojištění člověk vlastně celý život musí platit a k čemu tady ty doktory a sestry vlastně máme. Proč tu práci dělají, když jsou za ni málo placeni a nebaví je to? Berou to jako poslání? V pořádku, do poslání ovšem nepatří lhostejnost, arogance, nebo pohrdání, nebo ano?
    Se psem chodíme k veterináři, který to bere skutečně jako poslání. Je tam 7 dní v týdnu, 10-12 hodin denně. Je to jeden z mála veterinářů, který se nesnaží vytřískat na tom jenom prachy. Ten člověk svými pacienty žije. Tomu říkám poslání. Takového lidského doktora jsem zatím nezažil (kromě svého zubaře, samozřejmě).

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 11:57:34     Reagovat
    Autor: zarniwúp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Se zubaři mám úplně stejnou zkušenost. Moje zuby nejsou rozhodně žádný zázrak. Od základky jsem byl tepán prvním zubařem, že si nečistím zuby, přestože jsem je dřel jak financ kozu.... Nějaký větší zájem zjistit, proč mám vyšší kazivost, leda si tak nechat zdát.
    Dnes už mám klid, přestože většinu zubů mám stále vlastních. Nějakých deset let jezdím ke specialistce dětské zubařce v Praze a jsem ochoten pravidelně každý půlrok absolvovat cestu z Ústí nad Labem, než zase riskovat a testovat zubaře v místě. Že jsem se k ní dostal přes známou, když jsem v Praze pracoval, asi nemusím doplňovat.
    BTW: syn samozřejmě jezdí se mnou. Nikomu jinému ho nehodlám bezdůvodně svěřit.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 14:54:00     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    S temi zuby je to zajimave. Ja jsem strasne dlouho nemel ani jeden kaz (asi do sestadvaceti) a pak najednou asi pet.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 06:56:48     Reagovat
    Autor: zarniwúp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Je, manželka a její brácha mají dohromady 64 absolutně zdravých zubů, k zubaři nechodí pravidelně ani jeden. Oběma je přes třicet... Syn to bohužel nezdědil.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 08:12:02     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Proc taky, kdyz je mas absolutne zdrave - aneb taky jsem od patnacti do sestadvaceti u zubare nebyl. Mozna by to mel nekdo, kdo tomu rozumi, objasnit, aby tady v diskusi nevznikaly teorie na zaklade empirickych pozorovani.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 09:47:06     Reagovat
    Autor: Vector - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Embolie je co já vím ucpávání cév. Příčin může být několik, nejčastěji uvolněné sraženiny od jinud, lokální trauma žilní stěny a pod. Podle toho do vím, je tohle příčinou úmrtí až 15ti procent hosp. pacientů. Řešení je nasadit. Trombiotika, nebo jak se těm sajrajtům na rozpouštění říká. Problém je v tom, že když jsou slabá, zabrání dalšímu srížení a když jsou silná, může dojít ke krvácení z jakýchkoli drobných ran a nelze ho pořádně zastavit.

    Při Laparoskopické operaci, ale snad hrozí jiná věc, protože je dutina břišní pod tlakem, mohou ti tím tlakem zkolabovat plíce. Samy se už nedokážou naplnit vzduchem a máš problém. Zrovna tak, laparoskopické nástroje jsou jednak draží a jednak s nimi málo kdo umí zacházet hodně dobře. Takže tady drahý autor článku, pokud by jevil běžné příznaky, šoupli ho na laparoskop a pak zjistili, že je to tam kua nějaký pomotaný, tak by ho taky řezali jako prase.
    Něco by vyřešil šikovný chirurg se zkušenostní a na něco je prostě potřeba člověka otevřít. Alespoň tak mi to říkali :)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 09:51:34     Reagovat
    Autor: Vector - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Tam my vypadlo slovo :( Zabrání jen dalšímu srážení.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 17:26:29     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    antitrombotika?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 17:28:02     Reagovat
    Autor: Vector - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Je to možný, tak sem psal, že nevim přesně :))

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 17:40:14     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    heparin (nebo ještě jeden, jehož název si teď nevzpomenu) nitrožilně - standardně pro většinu pacientů jdoucích na operaci jako prevence trmobů po anestezii, warfarin - perorálně po dobu půl roku po prodělané embolii - vedlejší účinky jedna báseň, nikomu bych to nepřál. když ti vlítne tromb do srdce, jsi tuhej jak ten druhej - to samý, když ti prolítne srdcem a zamíří do mozku - pak následuje buď smrt nebo slintavka po probuzení - vyber si, co je lepší. ani se mi nechce pokračovat, prostě lidi by si měli uvědomit, že operace je vymoženost moderní doby, ale nese s sebou nejedno úskalí, o jehož dopadu mnoho lidí ani neví. internista tě zdroguje, chirurg si chce zase říznout - a pacient ? ten má držet hubu a důvěřovat, přičemž co doktor, to jiný názor - jde o hovno - jen o zdraví nebo o život. proto v tomhle případě zastávám postoj nestaršího zákoníku na světě "oko za oko, zub za zub"a raději si rozšiřuji povědomí a medicíně, aby mě nějakej hazardér nepřivedl k invalidiitě.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 08:49:27     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    No coby, vystuduj medicinu, absolvuj petiletou staz, sloz atestacni zkousku, a ODOPERUJ SI TO SAM. :p
    Na druhou stranu predpokladam, ze na jedem problem s apendixem připadně několik stovek bezproblémových operací.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2005 23:50:26     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Věřte mi, že si ze svých daní mohu dovolit značně lepší zdravotnictví, než je popsáno v článku. Co je mi to však platné při značné absenci nadstandartní péče (jejíž podoba by měla být standartem).

    Mám dvě podobné zkušenosti jako autor a i z vyprávění známých jsem slyšel podobné příhody. Problémek je v tom, že se jaksi nedovoláte spravedlnosti, neboť doktoři spolu jaksi drží ( i s tímto mám nějakou zkušenost).

    Vy, stejně jako většian ostatních lékařu byste si měl uvědomit, že jste tu pro pacienta. Vaše práce je posláním a nikoliv zaměstnáním, které si jdete odsedět na osm hodin. pacient by měl být pro vás partner a ne kus materiálu bez duše. Pokud s tímto nesouhlasíte, běžte dělat něco jiného (např obch. zástupce) a neotravujte lidi v ordinacích...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 08:15:13     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Kazdy ma svobodnou volbu lekare. Muzete si tedy vybrat toho, ktery vam vyhovuje. Pokud vam statni zdravotnictvi (nebo polostatni) nevyhovuje vubec, mate moznost se prihlasit do nejakeho soukromeho. Tam za mirny rocni prispevek (cca. 40 000 kč) budete mit lekare na mobilnim telefonu non stop, bude se na vas usmivat kdykoliv tam prijdete, dostanente presso a dzus v cekarne. Vysetrovat vas budou nejlepsi specialisti v oboru. A poslou vam k novemu roku p.f. Ten prispevek je jenom zaklad samozrejme (clenstvi), veskere navstevy si budete platit zvlast. Vas prispevek do zdravotnictvi statniho je cca. 12 000kc rocne.....to holt na ten dzus a p.f. nestaci....a mrzi me to vic nez vas.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 08:22:52     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Pouze malá faktická poznámka. Myslím, že i s průměrným platem odvádíme do zdravotnictví vyšší částky - co odvody zaměstnavatele? Pokud ale byl výpočet z minimální mzdy, dalo by se pochopit...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 09:01:34     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Já mám dobrou kamarádku v nestátním zdrav. zař.
    obsluhující vip klientelu, tak co vím, tak za ty prachy
    dostanete navíc pouze ty úsměvy a hezky zařízené čekárny
    a půjdete na řadu v dobu, kdy jste objednáni. V žádném případě se nedá mluvit o tom, že by tam byli nějak lepší, odbornější schopnější lékaři než ve státním. Co kámoška (ved. lék.)říkala, tak se tam stahují spíš lékaři
    zmrdovitého typu, páč tam berou třeba 40kč.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 10:21:20     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Máš plnou pravdu, tam se zatežký prachy léči banality a když jde do tuhýho, stejně člověka vodvezou do superspecializovanýho zařízení, obvykle do fakultky.

    Akorát ty platy jsou mnohem vyšší, přes 40 kKč se bere průměrně ve fakultkách (nejsou v tom zahrnutý služby)!

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 12:09:07     Reagovat
    Autor: Yokotashi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Nech si operovat clucnik od cloveka, co vcera delal hemereiody, predevcirem slepak a pred tim plastiku usi ... urcite to bude kvalitnejsi, nez od cloveka, ktery ve statni nemocnici operuje tri zlucniky denne pet let ...
    Druha vec je pristup, ten je casto priserny ...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 10:30:06     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Milý příteli, když nepracujete, tak prosím nekomentujte věci, kterým vůbec nerozumíte.
    Já, při svém platu 28k brutto odvádím 1250Kč/měsíc na zdravotním. Můj zaměstnavatel k tomu přidává ještě dalších 2500Kč/měsíc.
    To dělá 3750Kč/měsíc.
    Krát 12 = 45000/ročně.

    Kde mám ten džus, vole.
    A kde najdu to soukromé zdravotnictví?
    A jak se odhlásím z toho státního? Dělá se to na nějakém úřadě? Poraď, moulo.

    P.S. Nepočítám sociální pojištění, které dělá bratru 9500Kč/měsíc.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 10:50:52     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Presne. Pokud se budu moci odhlasit od statniho zdravotnictvi a platit 40 nebo 50 tacu rocne nejakemu soukromemu spitalu, ktery ma hotline atd., beru to hned vsema deseti. A jeste spoustu penez usetrim ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 10:54:06     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    asi tak - proto ten odpor k jakýmkoliv systémovým změnám, které by v budoucnu tento model uvedly v praxi. vždy se líp rozkrádá anonymní koláč patřící všem, kde nikdo za nic není odpovědný a kde se rozhodje zásadně kolektivně hlasováním.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 11:27:55     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Navic je tu jeste faktor povinne vynucene "solidarity".
    Takze musis ze sveho platit zdravotnictvi jeste treba "zdenkovi z ostravy" a dalsim komunistickym sracum a parazitum. A jako vsechno vynucene a povinne to zakonite nefunguje.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 11:57:42     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    povídej mi o tom .. když se podívám na výplatní pásku, tak zjišťuju, že živím menší domov důchodců, ale pořád je to hovno proti záloze na daň (několik des. tis. měs.). kdybych se měl spoléhat na zkurvenost státu, tak bych i tak měl v důchodu hlad a žízeň, to bych blil.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:06:31     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Jenze to nevidis to, co odvadi zamestnavatel. Pak totiz socialni pojisteni dela skutecne vyrazne vic, nez zaloha na dan, to zdravotni je oproti tomu jeste celkem vesele.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 23:14:57     Reagovat
    Autor: Vac - Neregistrovaný
    Titulek:Domov důchodců
    Klidně budu z daní živit i domov důchodů, proč ne? Jenže až v něm budu já, tak už to nikdo dělat nebude. A jestli vypadají dnešní takhle: www.souvislosti.cz/297did.html, tak do žádného budoucího nechci...

    Vac

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 23:27:41     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Domov důchodců
    ty vole, to je HARDCORE !!! CHITTUSIHO REALITY SHOW, ale natvrdo. mám přečteno asi 70% a je to hoooodně hustý.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:09:40     Reagovat
    Autor: zarniwúp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    aleff: souhlas, zjednodušeně řečeno - vo tom toje... :-(

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 20:23:23     Reagovat
    Autor: Dr. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Priklad vypoctu jsem uvadel pro minimalni mzdu (coz jsem neuvedl a nekdo to skutecne nemusel pochopit). Jsem rad, ze se pohybujete nad prumernou hrubou mzdou, a ze do zdravotnictvi spolu se zamestnavatelem odvadite onech 1500 Euro. Ze statniho zdravotnictvi se samozrejme odhlasit muzete pokud budete deklarovat, ze veskere naklady na lecbu ponesete sam. Neporozumnel jste ale dobre onomu clenskemu prispevku...tech 40 000 kryje jen clenstvi a dzus, nekreje zadne vylohy na vasi lecbu. Ve vasem prijmovem segmentu (tzn.lehce nadprumernem) je nerealizovatelne se ze solidarniho pojistovaciho systemu odhlasit. V pripade sebemensi operace, treba one appendektomie, by to pro vas znamenalo financni katastrofu (kterou by vam sdelili samozrejne s usmevem a sklenkou dzusu). Z tydne pobytu na jednotce intenzivni pece by jste se nevzpamatoval (financne) do konce zivota. Cili zaver vasich 45000 neni urceno na presso a dzus, ale na vysetreni magnetickou rezonanci (az si urvete treba kolenni vazy),ktere stoji desetitisice. Opustit statni zdravotnictvi se vam vyplati, az bez mrknuti oka budete moci vydat rekneme milion korun....za onen pobyt na JIP. Mejte se.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 21:34:25     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    jestli jste opravdu doktor medicíny, tak se prosím nepouštějte do právních rozborů. Ač také nejsem právník vím, že účast na zravotním pojištění je povinná (už třeba kvůli solidaritě) a nemůžete se z ní vykroutit nějakou omluvenkou či deklarací. Naopak se vypočítáva (opět dle zákona) procenty z vašeho příjmu, takže si prostě nemůžete vybírat. Zato při čerpání péče ke celému systému upřímně jedno, jestli jste miliardář nebo socka a odvděčí se vám tím, co je v diskusi i v článku dostatečně popsáno. Jediné, co s tím tedy můžete udělat je neplatit "zdravotní" a to jen pokud jste OSVČ či nezaměstnaný. Musíte ale počítat s tím, že to na vás pojišťovna bude soudně vymáhat.

    Jinak vám zřejmě uniklo, že je celkem dost lidí (nejen zde), kteří volají především po lidském přístupu, za který jsou ochotni si někdy i nemálo připlatit. osobně znám lidi, pro které by členství ve vámi opovrhovaném zdravotním VIP klubu nebylo žádnou finanční zátěží.

    Jinak si myslím, že náklady na zdravotní péči taky nejsou počítány úplně poctivě. Kdyby, dle mého, došlo na lámání chleba a nějaký skutečně nezávislý auditor by provedl přepočítání jednotlivých nejen operačních výkonů, možná že bychom se divili, jak propastný rozdíl je mezi částkou účtovanou nemocnicí pojišťovně a skutečnými náklady.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 00:11:16     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Tohle uz je muj definitivne posledni prispevek na toto zvlastni forum. reaguji jeste na vas, protoze se jevite jako slusny clovek a strite slovy typu hajzl, zastrelit apod. To jsem rad. Musim priznat, ze jsem se mylil! opravdu jsem zil v omylu. Podle zakona o zdravotnim pojisteni (dohledal jsem) je platcem zdravotniho pojisteni (povinnym) kazdy obcan majici na uzemi CR trvaly pobyt, neni-li platcem pojisteni tohoto obcana stat (deti apod.). I jako miliardar si musite platit zdravotni pojisteni! To je pro mne teda neuveritelna informace. A pak je to teda aburdistan a ne trzni hospodarstvi. Druha vec nad kterou jsem premyslel je, ze setkam li se se zdravotnim zarizenim jako klient, nedostavam mozna jako lekar bezne zachzeni-to je docela mozne, nevim.
    Kazdopadne jsem zjistil, ze diskuse tady neni uplne korektni...nadavky nema nikdo zapotrebi..ale to je jedno, anonymita www umoznuje mnohe. Jenom jsem chtel napravit svoji puvodni mystifikaci o deklaraci...atd. I clovek v bilem palsti se muze plest.Zdravim a preji zdravi pevne:D

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 12:00:44     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Já si doteď myslel, že doktoři jsou z velké části tlupa arogantních ignorantů, ale že by si někdo z nich myslel, že je možno se ze systému zdravotního pojištění odhlásit, to by mně nenapadlo ani po nejtěžší intoxikaci čímkoliv!

    V tento okamžik už je mi jasné, že za výše uvedenou skutečnost nemůže lékař jako takový, ale LÉKAŘSKÉ FAKULTY, které z nich taková hovada vychovávají. Dají jim pocit nadřazenosti, neomylnosti a vševědoucnosti, ale přitom jim dají tak zkreslený, neúplný a zcestný pohled na realitu, že se jim vlastně ani divit nemůžeme.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 12:56:01     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    p.s. - k té intoxikaci. je známou skutečností, že lékaři rádi experimentují právě s různými formami nealkoholové toxikomanie, drogy legálně vyráběné farmaceutckými megazloději mají po ruce a když si to vezmete kolem a kolem, co jiného by takový toxikoman mohl dělat než doktora ? :o))), a anesteziologové již vědí ..

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 14:45:45     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Jediny kdo ma mozek jste vy. Ze zdravotniho pojisteni se odhlasit lze, pokud opustite republiku. Jenze vy netrefite ani na hranice. Mejte se pekne. Pan Doktor. (je to peklo, ze nas tak musitew oslovovat:DDDD)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 15:38:40     Reagovat
    Autor: Vector - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Fantasie, takže si můžeme nakonec ne svobodně vybrat lékaře, ale dokonce i republiku. Aby se nám z té svobody nezatočila hlava. Doktor ? Musíme oslovovat ? Jo takhle to je... Ty by si měl dostat tyčí po tlamě a studenou vodou od kolegů z Bohnic. (Léčba gumovou hadicí se tomu říká.) Nechápu jak může z Fakulty vylézt takový Homo Erektus.
    Že opustíš tohle "podivné fórum" jak říkáš bude jen k našemu prospěchu, i když jako vzorek "uvažování bílejch havranů" seš k nezaplacení. Pokud sme hledali podstatu problémů ve zdravotnictví, zakopli sme přímo o tebe.
    Začínám přemejšlet o Lékařské fakultě jako o továrně na bílé zmrdy. Ještě, že znám dost normálně uvažujících lékařů, jinak bych to asi zabalil.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 17:34:47     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    no Vectore - to je výzva, napiš článek, klidně ti něco doplním z praxe ;o)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 17:33:14     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    milý pane " ", věřte mi, že jsem procestoval již pořádný kus světa - navštívil jsem již 3 kontinenty, takže jsem hranice určitě již několikrát našel...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 18:43:07     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Tak to je fakt vtipné. Cituji:
    Vas prispevek do zdravotnictvi statniho je cca. 12 000kc rocne.....to holt na ten dzus a p.f. nestaci.

    Buď máte problém s vyjadřováním, nebo už konečně přilítli marťani, aby pomohli Paroubkovi se zdravotnictvím.

    V posledním komentáři zase v jedné větě mluvíte o minimální mzdě a ve druhé, při stejném kontextu, o průměrné hrubé mzdě.
    Nerozumím vám, nejste náhodou politik? (Budu hádat - první písmenko na R?)

    Mluvíte o nějakém soukromém zdravotnickém systému s členským příspěvkem, aniž byste uvedl konkrétnější informace.
    Pak mluvíte o nějaké deklaraci, kterou můžu podepsat, ale zase nepíšete, na kterém úřadě se to dá provést.
    Pak mluvíte o nákladech na léčbu v milionech, které ponesu na hřbetě - informace o soukromých pojišťovnách se k vám asi nedonesly.

    Takže? Co si z toho mám vybrat, jako seriózní info a co mám vypustit, jako blábol?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 10:37:08     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Svobodná volba lékaře je jedna věc a praktická nemožnost zvolit si lékaře i lékařské zařízení (kvůli spádovosti) když je vám špatně je věc druhá. Už vidím, jak se slepákem budete objíždět soukromé nemocnice a zkoušet, jestli vás třeba náhodou nevezmou, když nejsou téměř nikde na akutní péči zařízení.
    Pokud víte o nějakém lékaři, který vás provede jen kvalitními zařízeními s kvalitním personálem i péčí a bude 24 hod. na telefonu a to za 40tis/roč., tak ho sem prosím napište, rád se s ním seznámím.
    Jinak pokud se podíváte na mé daňové přiznání příjdete na to, že částka, kterou odvádím do českého zdravotnictví (nepočítaje dotace ze státního rozpočtu) několikanásobně převyšuje vámi udávaných 12.000,- Celkem mě nezajímá, kolik jde na platy doktorům a kolik na nový koberec v pracovně ředitele zdravotní pojišťovny.Pro mě to jsou prachy poslané do zdravotnictví a já za ně vyžaduji odpovídající péči.
    Vážený pane, nekecejte prosím kraviny, když je nemáte podložené čísly a fakty.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 11:24:50     Reagovat
    Autor: Roman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Fakt by mne zajimalo, jak jste prisel k te castce 12 000 Kc rocne. Protoze tato castka tak zhruba odpovida odvodu zamestnance s platem plus minus minimalni mzda (cca 7000 brutto). Pokud je nekdo manager nebo podnikatel s platem treba 35000 brutto mesicne, pak jeho odvod na zdravotni dan (sorry ale rikat tomu pojisteni nedokazu) cini cca 60 000 korun rocne.

    Zjevne jste jeste nepochopil, ze ty smesne male procenta odvodu co vidite na vyplatni pasce jsou jen trik na zalepeni oci lidem. Kdyby lidi fakt znali celou castku kterou cini jejich odvody, asi by uz davno brali vidle a sli udelat defenestraci na urad vlady. Protoze kdyz dame dohromady castku, kterou si na odvody platite vy (a videt ji na vyplatni pasce) a castku kterou jeste doplati za vas vas zamestnavatel, dostavame se nekde k 50% vaseho vydelku (jak jiste vedi podnikatele a zivnostnici)...

    A z tech 60 ci vice tisic by uz mohlo byt i na ten dzus a kafe, co rikate ???

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:06:53     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Tak, kafe a džus nepotřebuju a kartičky k novému roku nesnáším.Stejně tak nepotřebuju nejlepšího kožaře Evropy an to, aby mi předepsal mastičku na plíseň na nohách. Považuju ovšem zanormální dodržování civilizačních návyků obvyklých v tomto kraji, tj. slušné chování, respektování soukromí ap. Protože kožaře a obvoďáka a zubaře mám vybrané - ale až spadnu ze schodů a rozdrtím si koleno, tak nebude ta pravá chvíle na srovnávací studii kvalit jednotlivých ortopedů v okruhu 1000 km a byla bych ráda, kdyby mi lepil kosti někdo, kdo to umí a obíhal kolem mě, až nebudu moct chodit, někdo, kdo tu situaci nečiní ještě trapnější a nepříjemnější. Sice můžu chápat, že je personál špatně placen ap., ale já s tím neumím nic udělat.....
    A trvám na tom, že chovat se slušně není něco, co by mělo být placeno zvlášť, ale základní věc mezilidských vztahů. Vrchol všeho je nechápat to... ale asi vás maminka neučila, že musíte poprosit, poděkovat, zdravit sousedy a takové ty věci...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:18:44     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    Mimochodem, blahoprani k zivotnimu jubileu ted rozesila uz i VZP...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 09:01:58     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to uz je vrchol vseho!
    VZP rozesila kde co, napriklad ten jejich uhozenej casopis. kdyby misto toho rozesilali prehled vykonu ktere za ten rok uhradili, zrejme by zdravotnictvi bylo mene "ztratove".
    Ad clanek: tyhle kolektorove tunely ma nemocnice v Kladne (viz. Basnici) proslula svoji "kvalitou". Ale je to porad lepsi nez kdyz vas prevazi v lednu mezi arealy venkem a na sobe mate jenom ten lajntuch...

    Komentář ze dne: 30.10.2005 21:46:57     Reagovat
    Autor: Booo - Neregistrovaný
    Titulek:
    Já prožila takřka to samý, slepý střevo jsem víceméně simulovala, protože příznaky jsem rozhodně měla podivný, měsíc jsem zvládala vyšetření s tím, že slepý střevo se ukázalo, ale nějak divně...ale nebyla postel a já bolestí neřvala...den před operací ohodnocena gynekoložkou, že je to přechodná bolest před menstruací..ale když už mě měli napsanou tak mě otevřou...po operaci mi řekli, že jsme měla už jen pár dní života, slepý střevo dlouhý 18 cm...po vyndání stehů se ta nádherně hojící se jizva rozjela, ale nebylo místo tak mě sanitka vozila na převazy...
    Děsivý na tom je, že já si tohle prožila v 1988 a dneska je 2005 a v nemocnicích se děje stejný nezájem a neochota ...
    Jo, pan Rath je pak už jen třešnička na dortě v tomto systému
    P.S.: v 1995 jsem po několika hodinách v porodnici porodila syna přímo v pokoji na posteli...mi fakt nevěřili, že se porod rozjel..

    Komentář ze dne: 30.10.2005 22:39:20     Reagovat
    Autor: nemo2 - Neregistrovaný
    Titulek:Kde to bylo?
    A v které nemocnici se popisovaný příběh odehrál? Není přece důvod místo činu tajit.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 10:22:22     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kde to bylo?
    taky by mně zajímalo - malá profesionální deformace ;o)

    Komentář ze dne: 31.10.2005 00:26:18     Reagovat
    Autor: Lewit - Neregistrovaný
    Titulek:Ne vsude je spatne
    Dobry den,
    musim rici ze ne vsude je spatne. Byl jsem na operaci s nosni prepazkou v nemocnici v Havlickove Brode, pristup naprosto profesionalni, sestricky naprosto skvele, vstricne. Doktori to same. Jidlo uslo, ale necekal jsem nejake super vyvareni. Byl jsem rad, ze jsem se slusne najedl. Porce mensi, ale plne dostacujici k nasyceni. Musim rici, ze vse probihalo k me naproste spokojenosti.
    Jen bych chtel napsat, ze jako ostatni jsem se vcelku nudil, nekdo vyse to psal jako chybu nemocnice/ personalu , alespon to tak vyznelo. V nemocnici nejste kuli tomu abyste se tam bavili, jste tam kuli tomu ze se Vam snazi nekdo pomoci a to ze se nudite je proste normalni. Proste na Brodskou nemocnici mam hezke vzpominky {ano doslova hezke}, samozrejme nechci abych musel na nejakou operaci, ale pokud se mi neco stane s klidem do teto nemocnice znovu pujdu. Nedavno tam byla i moje mamka a take vse bez problemu.

    A ted z druhe strany :)
    Nebudu se zde rozepisovat co vse vim od pratel, pripadne lidi kteri byli v nemocnici Jihlavske, ale s cistym svedomim muzu rici, ze kdyby me tam nekdy privezli okamzite se necham prevest kamkoliv jinam. Nerikam ze vsichni doktori jsou tam spatni, ale ty o kterych jsem slysel nejde nazvat jinak nez flakaci, reznici a nevzdelanci.

    Nemyslim si ze by nase zdravotnictvi bylo vylozene spatne. Je to jen o lidech. A pomer rozumnych lidi v nasi spolecnosti povazlive klesl, nedivte se proto ze se to projevi i ve zdravotnictvi a i kdekoliv jinde. Rozhlidnete se kolem sebe uz neuvidite tolik lidi delajicich dobre svou praci.

    Zdrzte se prosim jakychkoliv nadavek na mou osobu pripadne na to co jsem napsal. Uz proto ze pokud budete sprosti nebudu s Vami komunikovat :)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 23:06:36     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ne vsude je spatne
    už tak nějak patří k české povaze, že se přetřásají především ty špatné zkušenosti :( se zdravotnictvím to není nijak růžové snad nikde na světě, co vím tam ani v těch mnohými tolik opěvovaných USA. jenomže, lidi se sebou na jednu stranu nechaj vláčet a pak v koutku, v hospodě, či na internetovém fóru nadávají, na druhou stranu ale personálu do očí neřeknou nic.

    nejsem doktor, ale na základě zkušenosti z jiného oboru, který taky pracuje s lidma bych řekl, že tak 50% těchto zkazek je český folklór a zbylých 25% se tak nějak rovným dílem dělí mezi hloupost doktora a pacienta.

    Komentář ze dne: 31.10.2005 00:29:45     Reagovat
    Autor: Jezevcik - Neregistrovaný
    Titulek:pausalizovani
    Ja bych tak moc nepausalizoval, urcite jsem se setkal prevazne s dobrymi lekari, narazil jsem i na ty mene zdatne, ale nastesti si dnes muzeme i relativne vybirat. Ze se mezi mnozstvim lekaru najde nejen kvalita je bohuzel fakt, o kterem je potreba vedet a chovat se podle nej. Ponekud zarazejici je, jak velke procento lidi jiz melo tu "cest" se potkat s nekvalitou.
    A protoze negativni zkusenosti clovek prezentuje ve velkem procentu pripadu, pozitivni zkusenosti zapomina a nepodeli se o ne (a zejmena kdyz mu nebylo, tak rad na prekonane problemy zapomene), tak neco pozitivnich. Mam vybornou obvodacku, mam dobreho zubare. Nemocnice v ramci moznosti, snad OK, v nekterych pasazich clanku jsem to videl v plnych barvach, nicmene i tak je to spise pribarvene a zvelicene na efekt.
    Najit dobreho lekare (zejmena pri omezeni jeho zmeny jednou za uhersky rok) je bez doporuceni pomerne slozite, ale da se. Kdyz se objevil ve svem soucasnem pusobisti tak pri prvni chorobe jsem vybral obvodacku, kde k memu prekvapeni nebyla nejmensi fronta. Za pet minut sem byl venku s predpisem. Nebylo mi, jak jsem si tenkrat liboval, ze to je super, zadne zdrzovani. Budiz ji ke cti, ze to sice byla urednice a ne lekarka, nicmene vsechno podezrelejsi poslala dal a tak se shodou okolnosti stalo, ze me lecila spravne. Vykonnost mela dokonalou, fronty zadne, ale vysetreni v lepsim pripade pohled do krku. Po ukonceni neschopnosti jsem tam tedy byl naposled. Priste jsem si jiz vybral tu, kde byla fronta. Holt tam clovek ztrati neco toho casu, ale za to to stoji. Jeste vetsim problemem jsou podle me zubari, zejmena pokud clovek po prestehovani jde v miste sveho noveho bydliste naivne do byvaleho OUNZ. Mel jsem asi tri pokusy, nez jsem kapnul na toho praveho. Jak daleko chodite k zubari? Mate jej za rohem, nebo cestujete pres cele mesto?

    Vubec nejlepsi byl ale obvodak na stredni skole jeste za komancu. Pro nej jsme byli banda simulantu, pricemz se ani neobtezoval si cloveka poslechnout, ostatne jiz presluhoval a sluch mu zrejme neslouzil, coz potvrzovalo i nasledne odeslani na zaverecne posouzeni k mladsimu kolegovi. Tak se mi vyvinul slusny zapal plic.

    Slepak si jiz temer nepamatuji, jedine co mi utkvelo v pameti byl sok po probrani se na luzku sam na pokoji pripoutan za nohy i ruce k posteli a celej oblblej sem si malem ublizil pri snaze se z te neprirozene polohy dostat. Ostatni bylo pozitivni.

    Nevim jak autor clanku, ale ja sem v nemocnici nemel problem s casnym rannim merenim teploty, ani s nemoznosti usnout, proste mi nebylo a spal jsem cely den. Horsi to bylo, kdyz jsem ke konci jiz temer fit byl tak vyspaly, ze jsem nebyl schopen zabrat, ale to by nespravil ani zlaty doktor s diamantovou sestrou.

    PS: ta poznamka o jidle zdarma me pri pobytu v nemocnici napadla take. Kdosi mi vysvetloval, ze naklady na administrativu s vyberem za jido by pri jeho nizke cene prevysila jeho prinosy. No, nejsem ekonom, vcely nechovam, moudrost jsem nespolknul, je tu nekdo takovy?

    PS: A co nemocnicni caje, to je lahudka, co? Treti den jsem po nem blil po prvni sklenici...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 00:35:09     Reagovat
    Autor: Jezevcik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pausalizovani
    Jeste bych dodal: Joj, to se nam to strefuje do zdravotnictvi, kazdy to jiz alespon jednou zazil, kazdy tomu tedy tim padem rozumi a je odbornikem na slovo vzatym, ma na to svuj zarucene spravny nazor, ale delat by to nikdo pri tech platech moc nechtel (pry se to lisi, ale znam napriklad sestry, ktere maji k prumernemu platu tak daleko, ze by na nej nevidely ani pri pouziti Hubleova telescopu).

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 10:32:17     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:výběr peněz
    průměrná až větší nemocnice 1000 lůžek, využití 300 dní v roce, 100 Kč na den (1000*300*100=30 MKč)

    Za třicet mega si zaplatíte celej barák úředníků, tohle by v rámci pracovní doby zvládnula přijímací kancelář ve spolupráci se sestrama).

    TAKŽE VÝBĚR ZA STRAVU A BYT ANO!!!

    Komentář ze dne: 31.10.2005 01:24:14     Reagovat
    Autor: Misu - Neregistrovaný
    Titulek:Z opacneho brehu...
    Ja jsem si pred sedmi lety strihnul jednu nahradu aortalni chlopne a ac se to prave moc nenosi, musim rici, ze pristup vsech slozek, od obvodaka (ciziho, muj byl zrovna na dovolene), po Internu na Bulovce, jeji kardiologii a nasledne IKEM byl naprosto perfektni a tezce profesionalni, obvodacka me okamzite po navsteve odesilala do nemocnice (ostatne muj stav, kdy jsem jiz nemohl dychat a mluvit, nebo stat a dychat, lezet a dychat, vsechno spatne, jedine co slo, bylo sedet a dychat, jidlo jsem nebyl vubec schopen prijmout, jatra asi trojnasobna proti normalnimu stavu, ji k tomu plne opravnoval), tam me prijali, behem nekolika minut byl rentgen srdce a plic, ihned nasledovalo echo (podotykam, ze to bylo v patek pozde odpoledne, spise uz vecer), predbezne urcili diagnozu (naprosto presne) a za pul hodiny uz jsem lezel v posteli s kapackou a diuretika me odvodnovala o sto sest (cca. pul litru za 15 minut). Druhy den uz to bylo mnohem lepsi, uz jsem mohl i neco snist a trochu jsem i dychal. V pondeli vizita, prevoz na kardio, druhy den katetrizace a vysledek: Nutna transplantace cele pumpy.
    Propustili me domu (bylo pred vanoci) s kupou leku a s tim, ze po novem roce se ozvou. To se take hned v lednu stalo, nastup do IKEMu na testy pro zarazeni do databaze. Nicmene tamni kardiolog se rozhodl zkusit jeste dalsi testiky vykonnosti, jedno jicnove echo a nakonec mi navrhl vymenit jenom znicenou aortalni chlopen s tim, ze minimalne ziskam cas, po ktery budu moci normalne fungovat, nezli prijde kompletni vymena (pokud do te doby technologie ponekud nepokroci). Do konce tydne sfoukli vsechna predoperacni vysetreni (opet mi je kompletne popsali, proc a nac a kvuli cemu ktere je), a v utery 21. ledna jsem sel rano na stul. Ve stredu jsem jeste lezel na JIP, ve ctvrtek sly ven dreny, v patek rehabilitace - chozeni po chodbe a po schodech, to pokracovalo az do pondeli, mezitim ruzne kontroly - echo, rentgen, srazlivost, atd.a v utery uz jsem byl doma. Vypada to jako vymysleny pribeh, ale neni. Jedine, co byl problem vydrzet, byla strava v IKEMu, tam jsem to musel resit neustalym zasobovanim z domova, mistni strava se fakt nedala pozrit. To byla jedina vada na jinak prefektnim zafungovani celeho systemu.
    A ten kardiolog mel pravdu, skutecne nakonec zatim bohate staci ta nova chlopen, i kdyz diky ni tikam jako casovana bomba...

    Komentář ze dne: 31.10.2005 03:06:47     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Second side
    Článek má 2 základní roviny kritiky a to je kritika odborného a kritika lidského přístupu. (Ač nejsa všeobecný chirurg) nejdříve probereme otázky odborné. Domnívám se, že onen pacient byl ošetřen v některé z fakultních nemocnic v Praze (nechť sám potvrdí), což naznačuje zmínkou o studentech medicíny, kteří se na něm „cvičili“ a zmínkou o ošetření na chirurgické pohotovosti na poliklinice (Budějovická), která snad kromě Prahy není nikde sloužena (např. v Brně slouží chir. pohotovost výhradně špitály).
    Co se vlastně stalo z hlediska odborného? Pacient cítil (zřejmě nepříliš intenzivní) bolesti v pravém podbřišku jako první příznak potíží, což – ať již se to laikovi zdá jakkoli divné – není typické pro akutní apendicitidu. Poznámku „Očividně jsem jej zaskočil. Že by to nebyl slepák?“ považuji za výraz nevědomosti, což nelze laikovi vyčítat, avšak nabubřelé poznámky naznačující, že lékař je idiot zatímco on, pacient, to ví okamžitě, jakou má diagnózu, je cosi, co snižuje další hodnotu pacientovy výpovědi. Typické potíže pacienta jsou nejprve bolesti ve střední části břicha kolem pupku s pocitem na zvracení nebo zvracení a teprve poté co tyto potíže dosti intenzivně trvají pár hodin se bolest „přestěhuje“ do pravého podbřišku. Je tomu tak proto, že slepé střevo „necítíme“ bolestí, kterou lze lokalizovat přesně, nýbrž tzv. bolest viscerální, teprve když zánět začne dráždit stěnu břišní, bolest se lokalizuje do „typického“ místa uložení slepého střeva. Tento průběh potíží je daleko typičtější, než lokalizace bolesti, jelikož apendix může být umístěn i netypicky, což byl ostatně i případ autora článku. Kdyby se jednalo o skutečnou apendicitis, pak by ani u autora nebyla bolest typicky v podbřišku, ale mohlo by jít třeba i o bolest zad nebo v oblasti nadbřišku, jelikož apendix by byl v kontaktu nikoli s přední, ale se zadní stěnou břišní nebo výše. Diagnostické rozpaky lékaře jsou tedy zcela na místě, tyto rozpaky mohou vyřešit laboratorní vyšetření krve (při zánětu by byly zvýšené leukocyty a další ukazatele zánětu, což by dg. mohlo potvrdit), dále ultrazvuk břicha, který může za příznivých okolností apendix přímo znázornit (u „vyvinutého“ břicha autora spíše nepravděpodobné), nebo již zmíněný RTG snímek, který bych ale plánoval až jako poslední vzhledem k radiační zátěži (zvyklosti pracovišť jsou v tomto ohledu různá, a už jsem nějakou tu dobu po absolutoriu, takže nevím, jak moc se v tomto ohledu změnily doporučené postupy, také mohla sehrát svoji úlohu obezita pacienta, kterou sám byť nepřímo přiznává a která podle mě vedla i k dalšímu nepříznivému průběhu). O akutní apendicitidu však v tomto případě zřejmě nešlo. Vůbec, interindividuální variabilita příznaků je v oblasti břicha výrazná, diagnostika patří k jedné z nejobtížnějších a cca ½ apendixů se operuje „pro sichr“, jelikož následky neoperované akutní apendicitidy jsou velice závažné a často smrtelné. Ač se to nezdá, na apendix se umírá ještě dnes i v těch nejrozvinutějších zemích – a to na následky zánětu pobřišnice při nerozpoznané diagnóze, kdy může být rozvoj smrtelných komplikací řádově za hodiny – což implikuje i první chybu, která se stala v péči o autora článku – v případě podezření na náhlou příhodu břišní nelze pacienta poslat domů a naplánovat příjem až za 4 dny, protože mezitím může zemřít 100x. Míra jistoty, že nejde o apendicitidu, tedy musela být vysoká, nebo šlo o chybný postup, těžko soudit. Další pokračování v nemocnici s sebou nese pro mě několik nesrovnalostí: pokud byl nemocný přijat v pondělí kolem poledne, není možné, aby se příjem pacienta odehrál až následující den, zvláště pokud jde o podezření na náhlou příhodu břišní?? Co se týče mediků: pacient sám při přijetí MUSÍ podepisovat souhlas s nahlížením do zdravotnické dokumentace (vyžaduje zák. 101/2000 Sb o ochraně osobních údajů), sám pracuji s mediky a nechávám jim vyšetřit pacienta – OSOBNĚ však za pacientem zajdu, vysvětlím mu situaci a představím mu mediky, kteří s ním budou pracovat. Asi 90% lidí souhlasí (vybírám jen ty, o kterých si myslím, že je to nebude obtěžovat – určitě ne pacienta před operací). Jakékoli anonymní vyšetřování nezdravotníkem je zcela nepřijatelné a zakládá důvod pro stížnost (k nadřízenému, ke zřizovateli nebo na ČLK) – podotýkám že úspěšnou ve vysokém procentu v tomto případě. Pacient by si ovšem musel pamatovat, co podepsal či nepodepsal – i zde platí pravidlo „podepsat můžeš, přečíst musíš“. To už by si na gyndu mohl dojít sexuální deviant a „vyšetřovat“ pacientky, vydávajíce se za medika. Nehledě na to, že student medicíny musí být opatřen jmenovkou, kde je uvedeno, co je zač. Za své pracoviště tohle mohu garantovat, nicméně určitě nemůžu vědět jaké poměry panují jinde, i takový bordel, co autor popsal, je možný. Co se týče samotného průběhu operace a pooperačního průběhu: šlo téměř jistě o podkožní absces v ráně, nikoli o zánět „v dutině břišní“ jak popisuje autor, jelikož taková komplikace by zcela jistě při ambulantním léčení znamenala jistou smrt. K takovému průběhu dochází zejména u lidí obézních a to proto, že při operačním přístupu se prochází poměrně silnou vrstvou podkožního tuku, kde se staví krvácení elektrokoagulací, takže zde vzniká jisté nezanedbatelné množství regresivně změněné tukové tkáně, která je značně háklivá na vznik infekce, ať už jsou hygienické poměry jakékoli. Zda šlo o chybu při zachovávání pravidel asepse či zda šlo o smůlu pacienta, který měl nepříznivé poměry pro operaci poněvadž byl tlustý, nelze s určitostí říct – jedině počet hnisavých pooperačních komplikací v přehledu celého pracoviště by mohl naznačit, zda lékaři operují dobře nebo ne – podle mého by neměl přesahovat hranici 1-2% v ideálním případě, nad 5% by již stálo za to provést komplexní odborný audit celého oddělení. Jako chybný bych ovšem ze svého hlediska viděl i postup lékařky, která nemocného ošetřovala na poliklinice. Při takto rozsáhlém abscesu, který pacient popsal, je i možná dehiscence (tedy otevření rány) v oblasti svalové vrstvy a je možná progrese infekce i do dutiny břišní. U pacienta schváceného s horečkou nad 40 stupňů v tak těžkém stavu (to že „nevnímal“ bych kvalifikoval jako kvalitativní poruchu vědomí), jak pacient popisuje, bych tuto eventualitu jako lékař se základním vybavením nemohl vyloučit, a tudíž je jednoznačně indikován okamžitý transport do nemocnice, kde byl výkon proveden, či do obdobného zařízení (kterých jsou v Praze snad desítky – v případě pacientovy nedůvěry na kterou má pochopitelně právo), kde by byly provedeny všechny nezbytné úkony k ošetření rány a případné operační revize. Názor pacienta, že již do nemocnice nechce není v tomto ohledu příliš relevantní, jelikož jde o život ohrožující stav – jedinou možností, jak by lékařka mohla pacienta sama ošetřovat a postupovat lege artis je sepsání negativního reverzu, kde pacient výslovně odmítne transport do nemocnice. V případě komplikací by se totiž jinak mohla vystavit riziku trestního stíhání. U pacienta s poruchou kognitivních funkcí, kterou sám popisuje, by ani případný reverz nemusel lékaře chránit. Shodou šťastných okolností se nic nestalo, takže buď pacient průběh své pooperační komplikace zkresluje (nevidím však důvod autorovi nevěřit) nebo došlo k pochybení oné lékařky, která jej vystavila riziku život ohrožující komplikace.
    Druhou rovinou pacientovy kritiky je kritika lidského přístupu zdravotnického personálu k pacientům obecně. Zde bych se s autorem ztotožnil, jelikož vztahy zdravotníků a pacientů patří k základní Achilově patě českého zdravotnictví. Příčin tohoto stavu je více, ale k nejzákladnějším patří radikalizace, demotivace a znechucení většiny zdravotníků. Jak to řešit, by bylo na delší debatu, ke které se na D-Fensovi snad dostaneme.
    Dále je to jisté dědictví komunismu, kdy zde již „tradičně“ v celé společnosti je nízká úcta k individualitě. Zdravotníci rovněž nejsou v komunikaci s pacientem trénováni, takže ve svém přístupu k člověku v mezních i v běžných situacích někdy zcela selhávají. Komunikace s pacientem patří mezi základní profesionální dovednosti, je potřeba se jí učit stejně jako jakékoli jiné profesionální dovednosti, čili základní dluh k pacientům má i vysoké školství. To, co v oblasti jiných služeb člověk normálně snese, to na něj v době nemoci a strachu, jak dopadne léčba, působí extrémně traumaticky. To si mnozí zdravotníci vůbec neuvědomují a snižují tak cenu svojí práce, jelikož dojem pacienta z profesionální úrovně zdravotníka se vytváří především na základě úrovně komunikace zdravotníka s pacientem.
    A nakonec jedna dobrá zpráva: mám rovněž po apendixu – dělali mi ho na chirurgii FN Brno v roce 1994 (tehdy jsem ještě studoval) – operován jsem byl mladou lékařkou s první atestací. Potíže začaly ve 1:00 ráno, celou noc jsem problil a ráno už byla diagnóza jasná i mě jako laikovi – na chirurgii mě přijali po 20 minutách čekání v ambulanci okamžitě, operace proběhla hodinu po přijetí a domů jsem zcela zdráv šel třetí den po výkonu. Operace proběhla klasicky nikoli endoskopicky, jelikož akutní flegmonózní apendix je k takovému výkonu nevhodný. Z postele jsem vstal 5 hodin po výkonu – ovšemže při prvním vyprázdnění jsem si tak nějak srovnal životní hodnoty – tedy i mě matka příroda názorně předvedla jak může být člověk šťastný pouze z toho, že mu to dobře „vylučuje“. To je běžné a nic jiného ani nelze očekávat. K hospitalizaci nemohu mít vážnějších výhrad, přestože jsem ležel na standardním pokoji (po 3). Asi před měsícem mě potkala věc ještě daleko technicky závažnější než apendix, která si vyžádala akutní zákrok – nechal jsem se operovat u nás ve špitále a chlapci odvedli naprosto perfektní práci. Normální doba rekonvalescence jsou 2-3 měsíce, já nastupuji do práce za poloviční dobu a jsem už nyní celkem v pohodě. Výhrad snad kromě stravy, která je u nás ve špitálech díky libertariánskému uvažování soukromých nájemců vývařoven všeobecně dost špatná (ale ani zde to nebylo tak hrozné, musím říct), nemám absolutně žádných. Kdosi říkal, že žádný doktor nenechá operovat sebe nebo příbuzného ve špitále, ve kterém pracuje – asi jsem výjimka a mám štěstí, mému otci se u nás rovněž docela líbilo. Samozřejmě – úroveň jednání je díky mým známostem jiná, technická úroveň péče je ale zcela jistě stejná jako u ostatních pacientů.
    Když už tedy autore uvádíte svoje jméno, měl byste uvést i špitál, kde jste byl operován (jistě to není tajemství) – mě osobně jméno až tak nezajímá, ale to místo, to bych byl zvědavý.

    A na závěr: pacient má právo být plně informován o povaze svého onemocnění, jakož i o léčebných a diagnostických metodách a jejich komplikacích, které je nutno provést v rámci zdravotní péče. Pokud existují alternativy péče, má právo být informován o všech alternativách. Pacient má právo na ohleduplný a lidský přístup od všech zdravotníků, má právo znát jméno svého ošetřujícího lékaře. Umírající pacient má právo na splnění všech svých požadavků, pokud tyto požadavky nezasahují do výkonu práv jiného a pokud jsou v souladu se zákonem. O všech léčebných procedurách a jejich komplikacích MUSÍ být za hospitalizace s pacientem sepsán informovaný souhlas, pokud některé procedury odmítá, musí být sepsán negativní reverz. Zdravotník, který by se odmítl chovat podle výše uvedených kritérií, porušuje zákon. Pokud se Vám zdá, že Váš lékař nesplňuje kritéria, která nelze zákonem postihnout, vyměňte ho. Pokud není zbytí, bojujte za svá práva!!!

    Vždycky mě tak trochu zamrzí, že někdo na základě jedné negativní zkušenosti generalizuje způsobem, jakým to bylo uvedeno i v tomhle příspěvku. Je svým způsobem i jeho chyba, že se proti dehonestujícímu přístupu k vlastní osobě neohradil (lze to udělat i naprosto nekonfrontačním způsobem) a mlčel vůči tomu, co se mu nelíbilo. Ex post pak háže na všechny špínu, aby si sám ulevil. Ale to je svým způsobem typicky česká vlastnost. V jiných zemích se ke každému okolí chová individuálně, každý dostává za oplátku to, co dává, jelikož reciprocita je základem každého vztahu. U nás to tak není, což ostatně není jen problém zdravotnictví. I to je jeden z hlavních důvodů, proč to chci v tomhle růžovomodrém Kocourkově zabalit, i když je zde dost lidí, kterých si vážím.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 05:55:42     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Second side
    Challengere, po precteni vaseho, odborne zajiste velmi fundovaneho prispevku, mi preci jen neda, abych za sebe neumistil dve vety, ktere jste napsal:

    "Poznámku „Očividně jsem jej zaskočil. Že by to nebyl slepák?“ považuji za výraz nevědomosti, což nelze laikovi vyčítat, avšak nabubřelé poznámky naznačující, že lékař je idiot zatímco on, pacient, to ví okamžitě, jakou má diagnózu, je cosi, co snižuje další hodnotu pacientovy výpovědi."

    "Potíže začaly ve 1:00 ráno, celou noc jsem problil a ráno už byla diagnóza jasná i mě jako laikovi "

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 07:11:39     Reagovat
    Autor: Misu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Second side
    No, pokud v roce 1994 studoval, byl tedy medikem a snad o lekarstvi jiz i neco vedel. Je fakt, ze ta veta pusobi trosku divne, hlavne takto vypichnuta, nicmene za naprosteho laika ho jakozto studenta mediciny povazovat nelze.

    A ja musim rict, ze jsem ten svuj pripad uz prvni den, co jsem se probudil, zcela jasne urcil jako namozena zada, uz proto, ze jsem den predtim predelaval jedne pritelkyni koupelnu a druhy den se objevila bolest pri pohybu a pri hlubokem nadechnuti.

    A proc jsem blil jak alik a nemohl dostat do sebe ani sousto? Mel jsem tezce zvetsena jatra a ta utlacovala zaludek. Zvetsena byla proto, ze aortalni chlopen neuzavirala pri zpetnem proudeni krve a tak se do tela nedostavalo dost okyslicene krve, vlastne pulzovala jenom v kratkem useku aorty tam a zpet. Jatra tedy nemela dostatek okyslicene krve. A taky to bolelo.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 08:24:49     Reagovat
    Autor: scryper - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Second side
    V textu je presne popsano, o co slo a ze v pripade autora clanku (oproti Challengerovi) se mohlo jednat jinou dg. nez slepak!

    Roote, vetsinou s Tvymi komentari souhlasim, ale to co jsi predvedl ted, je typickou ukazkou zmrdstvi...vytrhnout dve vety z kontextu je opravdu pristup, ktery bych od tebe necekal!

    PS: Presne tohle s oblibou dela Chorche a jeho banda kdyz jim dojdou argumenty...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 09:08:38     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Second side
    Nepouzivam to jako argument pro vyvraceni Challengerovych tvrzeni, ale proste proto, ze mi to prislo celkem pikantni, takhle si jednou vetou nabourat celou konstrukci toho, co pred tim nekolik odstavcu pracne buduji. Pokud to chapes jinak, skoda.

    Mimochodem s Challengerem v tom, co tvrdi, souhlasim, jednou jsem se probudil s prudkou bolesti v pravem boku, no neco nesnesitelneho. Chvili jsem si rikal, ze to prejde, kdyz to neprechazelo, ale bylo to jeste horsi, udelal jsem autodiagnozu "slepak", vzal zmrazeny spenat, prilozil si ho na bok, sedl do auta a vyrazil na pohotovost. No, nebyl to slepak, byla to ledvinova kolika. Od te doby mam lekarem doporuceno pravidelne pit plzenske pivo - a pomaha to, od te doby se to neopakovalo.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 09:15:33     Reagovat
    Autor: scryper - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Second side
    Me to puvodne pripadalo, jako by jsi chtel Challengera chytat za slovo a navic i zesmesnit...a to mi prave od Tebe prislo dost divny.

    No nic...vysvetleno jest

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 10:10:53     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Second side
    Poravdě řečeno, jsou 2 typy průběhu onemocnění - typický a atypický. U mě šlo o ten nejtypičtější průběh, jaký mohl být - tu "autodiagnózu", jsem provedl až ráno - když mě v noci začalo bolet břicho, nejprve jsem si myslel, že mám hlad. Tož jsem se najedl, což mělo dosti katastrofální následky pro další vývoj mých potíží :-))). Prvotní autodg. zněla - akutní gastroenteritida (asi jsem něco blbýho snědl). Teprve po těch cca 5 hodinách už bylo jasné, že jde o slepák, jelikož se bolest přestěhovala do typické lokalizace v pravém podbřišku. Právě tento vývoj stavu - tedy nejprve viscerální bolest břicha lokalizovaná jen velmi vágně s vegetativními projevy typu zvracení s následným vývojem do přesně lokalizované bolesti somatické je typické pro slepák. Nikoli primární bolest v pravém podbřišku (což by autora článku ani tak bolest nemohlo, jelikož měl 11 cm dlouhý retrocekálně uložený apendix ani tak bolest nemohlo). Z toho usuzuji, že to u autora asi apendicitis být nemohla. Nepozastavuji se nad špatně stanovenou dg. u laika. Vtip je v tom, že kdybych byl já na místě autora, byl bych v hodnocení lékařovic diagnostického umu mnohem umírněnější... Tedy nemám nic proti tomu, aby si pacient pokusně sám diagnostikoval jakékoli onemocnění. Pokud však i přes střet s objektivní realitou na své diagnóze trvá (a dělá byť nepřímo z doktora vola - což vidíme velmi často), ačkoli odborník si tak jist není, jde o úkaz, který napovídá cosi o jeho povaze. Je zajímavé, že zatímco v oboru typu "jaderná fyzika" by se takovému člověku všichni vysmáli, v hodnocení lékaře mu to prochází - což je dáno tím, že medicína je spíše uměním než exaktní vědou, kde lze vždy vše 100% predikovat - v tom se názor veřejnosti většinově mýlí, protože lidé si většinou myslí pravý opak. U mě byla diagnóza téměř jistá, že ji i laik mohl lehce stanovit, u autora ne. Já jsem ze svého lékaře vola (narozdíl od autora) nedělal, ačkoli přesný diagnostický postup nezvolil a dg. stanovil "ode dveří" - v mém případě to mohl udělat. V oboru všeobecné chirurgie jsem informovaným laikem - což znamená, že o určité diagnóze buďto vím teoreticky téměř vše anebo jsem schopen si údaje vyhledat. Tohle autor schopen udělat není, jelikož k tomu potřebuje spoustu basálních znalostí - zrovna tak jako já nejsem schopen dělat například kvalifikované právní analýzy - ačkoli k textům zákonů mám stejný přístup jako právník a řadu z nich znám dokonce v paragrafovaném znění dost podrobně. Jako právníkovi amatérovi mi to zde již několikrát neprošlo - a nedělal jsem tenkrát voly ze svých oponentů, dokonce jsem jim v mnohém musel dát za pravdu. Ostatně Rath (divím se, že tohle téma nikdo nevytáhl :-)) udělal stejnou chybu, když dával na odiv svou laickou znalost ústavy a zákona o střetu zájmů a nevyčkal stanovisko odborníků. Následně ze sebe (podle mého) udělal dost slušného vola

    Tedy ne neznalost, ale pýcha je ten hlavní problém o kterém se tu bavíme

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 08:15:32     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Second side
    A já chci Challengerovi poděkovat. Pokud i zde, kde jsme anonymní, lze racionálně komunikovat, jsem ráda. Omezovat se na výpady, kdy je vhodné lékaře zastřelit, a kdy by lékař raději nás (podřadné idioty nic nechápající) neléčil, nemá smysl. Škoda, že mladí lékaři, kteří chtějí něco dokázat (viz Challenger), zvažují změnu působiště. Představa toho, co tu zůstane a bude se o nás "standardně" starat, je děsná.
    Smůla je, že ve zdravotnictví jde skutečně o život, a tak nás tyto problémy nejvíce bolí. Přiznávám, že po přečtení zdejších reakcí je mi velmi smutno. Většině nespokojených pacientů věřím vše,co napsali, ale sama své osobní horory raději přidávat nebudu. Už tak je to tu dost velká síla.
    Pokud na tyto stránky zabloudí i další lékaři, chtěla bych je poprosit, aby přijali fakt, že i pacient může mít určité znalosti z oblasti medicíny a že i pacient je rovnoprávný partner. Vy, lékaři, musíte bojovat nejen za své finanční ohodnocení, vybavení ordinací, apod. Bojujte i za nás, protože my jsme Vaši zákazníci, někdy pokorní a ustrašení a jindy možná nešťastní a protivní. Jsme ale lidé a jako lidé chceme žít, být léčeni a jako lidé mít právo na důstojný konec. Měli bychom tedy táhnout za jeden provaz, protože nepřítel je jinde...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 08:46:44     Reagovat
    Autor: pindick - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Second side
    Pokud je pravda a nic než pravda co píšeš, pak jsem optimista. Vysledoval jsem, že léčíš v Ústí.

    Ono to asi není nemocnice od nemocnice, ale také oddělení od oddělení.

    Mimochodem, zajímalo by mě jestli management Masarykovy nemocnice stále tlačí na zaměstnance, aby měli pojištění u Všeobecné?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 09:17:31     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Second side
    Nene, Challenger, pokud vim, pusobi v Brne...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 10:46:53     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:to chalenger
    s neoprávněnou kritikou problemů s rozpoznáním apendixu musím s tebou souhlasit (už sem to psal výše), stejně jako s problémy lékařů ohledně komunikace s pacienty.

    Jenom prosímtě, nerozepisuj se tolik, nedá se to číst!

    Podle informací v tomto příspěvku a předchozích článcích typuju primáře nebo veducího lékaře Na Bulovce - trefil sem se? ;o)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:47:43     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to chalenger
    co se týče mého curricula vitae, tak ne, jsem naturalizovaný brňák. Příběh, který je zde popisován se ale zřejmě v Praze odehál, protože jiné město než Praha si nefinancuje vlastní chirurgickou pohotovost pro dospělé, nýbrž tyto záležitosti "hází" na nemocnice.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 09:28:19     Reagovat
    Autor: gaia.x - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to chalenger
    Nahodou! Jako naprosty laik v oblasti mediciny jsem si Challengeruv prispevek s chuti precetla a rada se poucila.

    Taky diky KITI za jeji fajn prispevek.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 11:23:24     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Second side
    Z vašeho příspěvku cítím nějak to, co stále (většinou bohužel marně) hledám u svých zdravotníků a to je nejen odborná fundovanost ale především lidský přístup k pacientům. Osobně jsem ochoten omluvit i drobné odborné škobrtnutí u lékaře, který mě bere jako partnera, než studené jednání se mnou jako s věcí od profesionálně zdravotnicky jednajícího lékaře.

    Pokud narážíte na porušení zákona ze strany zdravotníků je třeba upozornit, že pacient je v poloze osoby závislé ( a to jak právně, tak především morálně) a jako takový si nemůže moc vyskakovat. Druhou věcí je, že nejen není každý zběhlý v náležitostech právních předpisů ve zdravotnictví, ale hlavně se jedná především o drobnosti, které samy o sobě nejsou nijak výrazně "proti", ale dohromady člověka velmi frustrují a stresují. Důležité je taky říct, že pacient je většinou v nemocnici sám a jediný za sebe, zatímco zdravotníků je moc, takže pokud by došlo např. ke konfrontaci, zda byla tato sestra nepříjemná či nokoli, každý ví už dopředu, jak by dopadl.

    Z vlastní zkušenosti: Mého otce na jaře letošního roku v noci rozbolelo břicho. Bydlí na Praze 9, ale protože se o Bulovce vypráví ledacos, odvezl jsem ho do Motola. Nejen jakási úřednice/sestra na příjmu (velmi nepříjemná), ale i všichni lékaři se velmi podivovali nad tím, proč jsme nejeli do spádové nemocnice. Až teprve když jsem už začínal být nepříjemný, začali se věnovat tomu, kvůli čemu pobírají mzdu. Celé vyšetření i příjem do nemocnice, k němuž se nakonec rozhodli byl doprovázen neustálým čekáním na cosi a zdlouhavými adrenalinovými debatami o ničem (jinak jsem nekonfliktní a splachovací, ochoten se vždy domluvit).
    Otec strávil v nemocnici nakonec asi deset dní. Za celou dobu k němi chodili každý den jiný lékař. Sám se bál zeptat na svůj zdravotní stav a tak jsem byl pověřen, ať zjistím co mu je. největším problémem nebylo (jak jsem si myslel) to, že chci údaje o jeho zdravotním stavu já - vpodstatě cizí osoba, ale to, že ani přítomný lékař nebyl schopen z dostupné dokumentace přesně zjistit, co mu vlastně je. Zkoušel jsem to několikrát s různými doktory. ale vždy jsem byl odkázán na jakéhosi imaginárního ošetřujícího lékaře. Tento doktor viděl osobně mého otce (podle jeho slov) prý jen jednou za dobu pobytu v nemocnici, mě se ho nepodařilo dohnat ani telefonicky za celou dobu hospitalizace.
    Myslím, že ani nevěděli přesně co mu vlastně je a ani propouštěcí zpráva nehovoří o žádné konkrétní diagnóze či poruše. jen prostě konstatovali to, co umím jako laik poznat také - bolesti, průběh zdravotního stavu při hospitalizaci a doporučenou dietu po propuštění.
    Dodnes nikdo neví, co mu je či co mu bylo, pouze jsme zjistili, že při dodržování diety se mu nedělá špatně.

    Sestry byly vcelku příjemné, lékaři se také nechovali příliš arogantně. Nemocniční režim byl přesně stejný, jak píše autor článku. Vstávání v 5 na teploměr, medikaci, uklízečka atd. Největším problémem, který otec (který i jindy vstává vcelku brzo) měl, bylo to, že v pět je budíček, ale drobná snídaně až v půl osmé. V šest je malá večeře, ale do rána už žádné jídlo. Prostě kvůli nemocničnímu časovému plánu systematické moření pacientů hladem...

    Nejen tato zkušenost, ale i předchozí ve mě utvrdili přesvědčení, že se za 15 let v našem zdravotnictví až tolik nezměnilo...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 14:10:23     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Second side
    nemyslím si, že by si jakýkoli pacient nemohl vyžádat podrobné vysvětlení svého zdravotního stavu. Prostě se tak dlouho ptá, až se najde někdo, kdo mu to lidsky a srozumitelně vysvětlí. Chápu, že mít zdravotní problém a nevědět o co jde, je zdrojem extrémního stresu (tají přede mnou diagnózu? sami nevědí?), jelikož je potenciálně ohrožena samotná Vaše existence. Když narazíte na blba je to jistě těžké, ale blb nemusí být Vaší poslední instancí

    To nepříjemné až arogantní chování sestry a dalších zdravotníků o nočním příjmu má svoje vysvětlení. Berte to prosím tak, jak to je, nesnažím se hodnotit, zda je to vůči Vám spravedlivé - myslím si, že není. Letitým problémem každého města je zajištění lékařské pohotovosti (LSPP). Podle zákona je město povinno tuto pohotovost zajistit ve 4 základních oborech - interna, chirurgie, dětské, gynekologie a porodnictví. Některá města si vydržují vlastní polikliniky (Praha - Budějovická), v Brně existuje městská pohotovost pouze pro dětské pacienty, zatímco dospělí jsou ošetřováni ve špitálech (rádoby LSPP je v Úrazové nemocnici).

    V nemocnicích existuje režim služeb zvaný "ústavní pohotovost", to jest lékař a sestry jsou zde přítomni, aby zajistili péči pro hospitalizované pacienty - lékaři slouží 24-48 hodinové služby, přičemž v noci můžou spát. Platba probíhá jako tzv. pracovní pohotovost na pracovišti, která se vykazuje paritně s výkonem přesčasové práce - bez ohledu na to, kolik pacientů lékař ošetřil, protože zákonník práce limituje počet přesčasů na 416 hodin ročně a 400 hodin pohotovosti. Od zaměstnavatele mají tedy výslovně nařízeno paritní vykazování těchto položek v pracovním výkazu. Na frekventovaných odděleních a klinikách však lékaři pracují podstatně více a nařízená doba odpočinku je záležitostí čistě iluzorní - celou noc běhají po oddělení, běhají po konziliích a přijímají nové případy. Naproti tomu LSPP je postavena na směnném provozu, kde jde lékař po 12 hodinách práce domů a vše má plně zaplaceno i se všemi bonusy.

    V čem je problém: města a obce na své zákonné povinnosti často rezignují. Některé (jako třeba obec Šlapanice 5 km od Brna) si tuto pohotovost smluvně zajišťují v okolních špitálech, tím způsobem, že ze svého rozpočtu platí (v případě Šlapanic je to prý 10 mil. ročně FN Brno) do rozpočtu nemocnice a ta jí zajišťuje pohotovostní službu. Ředitel nemocnice pak rozděluje tuto dotaci do mezd zaměstnanců, kteří vykázali pracovní pohotovost na pracovišti a kompenzuje jim tak ušlý zisk. Některá města na svoji povinnost rezignují úplně a svoje občany prostě odkážou do nemocnic - nemocnice se často podobným krokům brání, jelikož to vyžaduje posílení služeb v určitých oborech a působí to nemocnicím finanční ztráty. I z tohoto důvodu se zavedly - podotýkám zcela spontánně dohodou jednotlivých managementů - tzv. spádová území, ze kterého je nemocnice povinna pacienta ošetřit, protože jistě není možné pacienty nechat umnírat na ulici a handrkování nikam nevede.
    Správně to má být tak: pacient s akutním problémem je vyšetřen na LSPP a teprve, když lékař LSPP konstatuje neodkladný stav, který nevyčká do rána, dává doporučení k hospitalizaci a zde začínají papírové povinnosti nemocnice se o pacienta postarat. To jest - zánět slepého střeva se diagnostikuje na pohotovosti - a následně po provedení nezbytných vyšetření je pacient transportován do špitálu k operaci. Zajištění pohotovosti je právní povinnost města a měla by být všude dostupná. Špitál by měl být dostupný sanitní službou a RZP by měla být k dispozici každému občanovi do 20 minut. Tak to ale ve skutečnosti není ani náhodou a špitály přebírají toto břemeno, ze 2 důvodů - prvním důvodem je insolventnost obcí a druhým důvodem je neschopnost lékařů LSPP, jelikož jsou to téměř výhradně obvodní lékaři jejichž schopnosti v akutní medicíně jsou velmi limitovány. Platí, že co dokáže vyřešit obvoďák na pohotovosti počká stejně do rána, zatímco akutní věc stejně pošle do špitálu, protože tomu nerozumí. Tím ovšemnechci říct, že by obvoďák nebyl na pohotovstivytížen - sám znám lékaře, který tohle měl jako "vedlejšák". Vše se řeší typicky českým způsobem - doktoři v nemocnici přísahali, tak ať to zajistí oni. Zabijí se tak mouchy jednou ranou.

    Pacienti pochopitelně dělají to, na co mají právo, tedy uplatňují právo svobodné volby lékaře a jedou si kam chtějí. Z pohledu pragmatického pacienta je naprosto legitimní úvaha: proč bych čekal na pohotovosti, kde mi obvoďák stejně nepomůže a stejně půjdu ještě jednou do špitálu? Takhle ovšem prodělávají doktoři v těch lepších špitálech, jelikož mají více práce za stejně peněz. Příjem z pacienta jdoucí na pohotovost rozhodně není rentabilní pro špitál, který kvůli tomu musí držet v chodu část infrastruktury, za kterou by mohl ušetřit. Takže se nedivte, že jsou lékaři trochu nevrlí. Kdybyste nepřišel s tatínkem,mohli by spát za stejné peníze. A což teprve, kdyby pacient ze Šlapanic neznaje dohod jeho starosty s ředitelem jedné nemocnice přišel k ošetření do jiné nemocnice!! Pan doktor bude v noci vstávat a jiný za to dostane profit? Na kom si vyleje stres? Pochopitelně na pacientovi, protože ten je v tu chvíli po ruce a je relativně bezbranný. Pacient za to pochopitelně nemůže. Může ze to zmrd na magistrátu, ale ten v tu chvíli klidně spí. Já vím, že vám to může být jedno, jak se kdo s kým dohodne, že platíte pojištění a daně, ale těm doktorům to bohužel jedno není. Osobně jakoukoli aroganci ze strany lékařů chápu, ale považuji ji za blbost. Oni toho pacienta stejně musejí ošetřit a když to udělají laskavě s efektivně, nakonec na to věnují podstatně méně energie s podstatně lepším výsledkem. Když už někam do špitálu přijdete, je povinností lékaře přesvědčit se, zda nepotřebujete skutečně akutní péči a dělá tak práci za LSPP, kterou města ruší a neplatí. Takhle si ale lékař jenom zkazí renomé, což je v budoucnu může připravit o profit. Spousta lékařů ve státním však v tento budoucí profit již nevěří, a jejich odborná a společenská reputace je jim často u řiti, což považuji za jistou dehonestaci lékařské profese. V dnešní době s tím nikdo nic nenadělá - obávám se, že toto dědictví není pouze dědictvím komunismu ale i dědictvím posledních 15 let, kdy se toho pro lékaře od komunismu zas tolik nezměnilo.

    Co se týče režimu nemocnic úrovně stravování: s tím naprosto souhlasím - osobně jsem to řešil tak, že jsem si nechal nosit jídlo z domu - což je například ve státních řeckých nemocnicích naprostou samozřejmostí, tam nikomu z pacientů (prý) nevaří. Asi Vás zvedne ze židle, když řeknu, že denní porce té šlichty ve špitále stojí 250 Kč (!! - za to se sám najíte královsky, ale neplatíte odpisy ze zařízení a mzdy zaměstnancům). Každopádně úroveň stravování je prý přizpůsobena fyzické aktivitě, kterou ve špitále provozujete ale více snaze místních majitelů a nájemců vývařoven vydělat maximum za každou cenu. Je velký problém provádět audit biologické jakosti předkládaných potravin - když se podívám na některé pacienty po náročných výkonech, strava z kuchyně jim rozhodně nestačí na obnovu biologických rezerv a je ohrožen jejich život - nás to pak stojí nemalé prostředky v vlastní kapsy (parenterální a enterální výživa od 800 do 3000 Kč denně), často by stačilo nemořit je hlady a poskytnout jim výživu na kterou jsou zvyklí.
    Režim nemocnic už je to stejný od Marie Terezie - jedná se o anachronismus, částečně je podmíněn tím, že organizace práce sester je špatná, takže sestry na noční musejí začínat už v pět hodin, aby všechno stihly. Lékaři s tím nemají nic společného. Myslím, že z hlediska pacienta lze tento režim celkem úspěšně sabotovat. I sestry jdou cestou nejmenšího odporu a většinou Vás nechají na pokoji.

    Je zajímavé, že dosti velká část nespokojenosti je podmíněna právě těmito "prkotinami" které lze vyřešit úspěšně velmi jednoduše. Proč se na to nezaměřují pacientské organizace??

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 14:35:55     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Second side
    nevím, potkala jsem se sestrami, které mě na pokoji nenechaly, dokonce si stěžovali doktorovi při vizitě, že jsem taková divná a pořád bych spala a nechce se mi vzbudit se v šest ráno a být vzhůru do devíti a čekat na vizitu :-(

    co se týká jídla to bylo také více než k pousmání, při příjmu mi lékař řekl, že s jídlem není problém, ať mi ho přinesou příbuzní, když nechci jíst to co podávají v nemocnici, jenže na pokoji byl problém, když jsem si nechala na stolku broskev, tak mě sestra obtěžovala s tím, že všechno jídlo se musí schovat, aby to pan doktor při vizitě neviděl, protože by strašně zlobil, protože donesené jídlo na pokojích být nesmí a vůbec donášet tam jídlo a neví, kdo mi takový nesmysl řekl (bohužel, lékař, který mi to řekl, měl zrovna dovolenou, jinak by jí to neprošlo :-) ), tohle jsou věci, které mě překvapují, protože to vypadá, že ve zdravotnictví je naprosto dokonale promyšlený systém, to nemá chybku ;-)

    jen podotýkám, že o dohady s jídlem nešlo z léčebných důvodů, protože obezitou netrpím a nikdy jsem netrpěla

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 14:37:20     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Second side
    Chces tvrdit, ze kdyz prijdu do nemocnice, pod kterou nespadam s prudkou bolesti v oblasti bricha nebo hrudniku a tato nemocnice mne osetri, nedostane za to od zdravotni pojistovny zaplaceno? Sorry, verim tomu, ze v ceskem zdravotnictvi je velky bordel, ale ze by bylo mozne az tohle, tomu opravdu neverim.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 12:52:16     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Second side
    dostane zaplaceno, ale pohotovost je hrubě ztrátová a příspěvek od obce na ní dostane někdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 15:33:54     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Second side
    Jenom k LSPP v Motole: Mám trvalé bydliště na Praze 5. Tato městská část zrušila před pár lety všechny LSPP a jako jedinou oprávněnou zavedla nemocnici v Motole.
    Systém spádovosti je sice pěkný, ale dosud mi nikdo neodpověděl na otázku, jestliže např se mi jako pražákovi udělá špatně v pátek večer v Ostravě, znamená to, že musím přejet celou republiku, aby mě mohl ošetřit lékař, kam spadám? Sorry, ale tohle fakt Emerová a její nohsledi vymysleli konečníkem.

    Arogance lékařů je sice do jisté míry pochopitelná, leč neomluvitelná. Jako pacientovi, závislé osobě které je navíc ještě špatně je mi úplně jedno, jestli má pan doktor v TV rozkoukaný film, nebo na kanapi polosvlečenou sestřičku. Je to jeho práce a proto zde němá arogance co dělat. Když mě jako slaboproudaři někdo zavolá, že mu to nefunguje, taky se mi nelíbí, že mám někam jet, ale své pocity si nechám pro sebe a ke klientovi se chovám mile. O tom, že za reklamaci kterou jsem ani nemusel způsobit já nedostanu ani korunu asi netřeba mluvit.
    Lékař si své povolání vybral svobodně, do němocnice šel taky pracovat dobrovolně, když nastupoval, tak znal podmínky, tak ať si nestěžuje. Koneckonců je vysokoškolsky vzdělaný v přírodních vědách, měl by min. z VŠ umět anglicky, tak nikde není řečeno, že nemůže jít dělat něco jiného za jiné peníze. Když se kouknu kolem sebe, neznám moc lidí, kteří by dělali to, čím se učili. Slovy klasika: Když se mu to nelíbí, může jít prodávat housky.

    Pokud se týká ceny za stravu, tak se nedivím. 250kč na den je myslím vcelku přiměřená cena. Pokud někdo bude namítat, že za stejně kvalitní (jak by teoreticky měla být) celodenní stravu zaplatí v případě individuálního stravování výrazně méně, neuvěřím mu. To, že se to nedá žrát je už věc jiná. Spíše mi vadí chyba systému (mj. také shodou okolností zavedená socany), že není možný téměř žádný nadstandart. myslím, že bych docela rád zaplatil za to, pokud bych se mohl v nemocnici najíst tehdy, kdy mi to vyhovuje a v takovém množství, jak mi to vyhovuje a nemusel přitom složitě zjišťovat, co můžu, co nemůžu a jestli mohu mít tu či onu potravinu na pokoji.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 08:53:56     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Second side
    že byste musel jezdit se nechat ošetřit přes celou republiku - tak to pochopitelně není. LSPP, které zrušila Vaše městská část zrušila BEZ NÁHRADY a žádnou LSPP v Motole velmi pravděpodobně "nezavedla", už proto, že nic ve FN Motol jí nepatří. Zřizovatelem FN Motol je ministerstvo, břemeno zajištění pohotovostní služby má obec. Z městského rozpočtu však do špitálu s velkou pravděpodobností nejde ani koruna. Jak rozdílný režim služeb a hlavně jak jsou tyto služby placeny jsem se už zmínil.

    Nikdo se s Vámi nepře o to, že Vás jako pacienta to ve chvíli nouze až tak nezajímá a že když se setkáte s nezájmem, že máte být právo nasraný. Tyto diskuse však nejsou jen o tom, že si zde budeme navzájem vylévat emoce, ale o tom, že se dobereme proč to tak je. Vy zřejmě tvrdíte, že je to proto, že jde o selhání jednotlivců, což je ze statistického hlediska nemožné, jelikož takoví jednotlivci by se s velkou pravděpodobností nekumulovali na jednom místě ve společnosti a na doktorských postech zvlášť ne. Já tvrdím, že je to vlastnost systému, který sere na lidi, nemotivuje a netrestá. A proč netrestá? Protože neplatí a mlčky předpokládá, že si to ten zaměstnanec "vybere" někde jinde - to jest, že bude buď brát úplatky nebo srát na věci okolo sebe. Každý ve špitále ví, že kdyby makal jako včelička, choval se příkladně a pacienti ho milovali, tak že ho nejen nebudou stavět na piedestaly, nýbrž se na něj sesype práce okolních vohnoutů. Vy tvrdíte, že ryba smrdí od ocasu, já tvrdím, že ryba smrdí od od hlavy.

    A že lékaři do značné míry dělají jen svoje povolání? Do jisté míry to není pravda, jelikož řada z nich má flek v bysnysu farmaceutických firem, ale pravdou je, že povolání lékaře má přes všechny nevýhody jednu výhodu a tou je obrovská "likvidita" lékařského know-how. U nás máme nulovou nezaměstnanost lékařů, takže lékaři nemusejí prodávat housky. A zdá se, že do budoucna se tato situace ještě pro lékaře "zlepší" a že naše země si v budoucnu bude muset lékaře kupovat ze zahraničí. Už nyní by se ČR neobešla například bez Slováků.

    Víte, ono takové to "když se ti to nelíbí..." tím dnes zapůsobíte možná na pokladní v hypermarketu. Je to takový ten klausovský přístup opovrhování kvalifikovanými profesionály, protože jak známo, pro každého zmrda (bez ohledu na politickou orientaci) je kvalifikovaný člověk s know-how tím největším nepřítelem. Je všeobecně známo, že poté, co se ODS zahnízdila v krajích a začla tunelovat krajské nemocnice a první, komu zcela plošně ukradli peníze, byli právě zdravotníci. Máte pocit že to je ten impuls, který je bude vést k tomu, aby se příkladně starali o pacienty? Pokud spoléháte na modrou šanci, jste vemi naivní. Podle mého názoru se situace ještě podstatně zhorší, jelikož nažrat dostanou hlavně kámoši a soudruzi z rodné strany. Nebudou lepší než socani, spíš horší. To se recipročně projeví na péči o pacienty - ačkoli vždycky budou lékaři, kteří budou mít emocionální zábranu na to srát, protože prostě mají rádi svou práci, jsou slušní a mají soucit s pacienty. Ale nebude to zásluha zmrdů.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 10:06:56     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    nevím, jak fungují fin. toky mezi MČ 5 a FN Motol, jisté je, že skutečně byly na celém území Prahy 5 zrušeny LSPP a městská část nejen na svém webu určuje jako jediné místo pro akutní lékařskou pomoc FN Motol.

    Samozřejmě nepřu se zde s vámi o to, že systémové chyby zde jsou a je nutné je řešit. Jenom se jaksi obávám, že náprava při současném politickém rozložení sil a morálce naší politické reprezentace nepříjde hned tak.

    Bavím se o jednotlivém lékaři jako o člověku, protože je to především on, se kterým příjdu do styku. Vždy, když jsem byl někde zaměstnán jsem si našel na práci něco, co mě na ní bavilo. Když se mi pracovní podmínky nebo náplň práce nelíbily, změnil jsem zaměstnavatele nebo profesi.

    Nikdo nenutí lékaře, aby dělali práci lékaře. Argumenty typu, že se na to dlouho připravovali jsou irelevantní. Prostě buď mám svou práci rád a budu jí dělat i za cenu nějakých ústupků, nebo mě jednotlivé okolnosti vadí natolik že jdu pryč a je jen otázka poptávky a nabídky, jestli jen změním pracoviště či půjdu dělat něco úplně jiného. Pokud někteří lékaři nejsou spokojeni s výší mzdy, s pracovní dobou, organizací práce nebo rozdělením kompetencí, zůstávají na stejném místě (protože možná nejsou ochotni se přispůsobit) a své negativní emoce si vylévají na pacientech jsou to obyčejní vohnouti a článků o podobných lidech je na tomto serveru docela dost. Rovněž argument, že pokud někdo bude pracovat dobře, bude pracovitý ochotný a já nevím co ještě a sesype se na něj práce ostatních vohnoutů a tak radši nedělá nic je hloupým alibismem.

    Chci tím říct, že sice systém je špatný, ale žádný zdravotnický pracovník ho nezmění svou arogancí, neochotou a celkovou zpruzeností a nabubřelostí. Pokud bychom vámi konstatovaná fakta (myslím, že je to trochu jinak, leč nemám čísla) o nedostatku zdravotníků a lékařské nulové nezaměstnanosti zahnali ad absurdum, bylo by to pro české zdravotnictví řešení. Pokud by totiž opravdu ti lékaři, kteří nejsou spokojení ze zdravotnictví odešli, zůstal by v nemocnicích pouze vrátný a kantýnářka. V takové situaci by se určitě zodpovědní lidé na ministerstvu, krajích apod, plácli do čela a upravili by podmínky tak, aby se v práci lékařům líbilo. K tomu ovšem nedojde, protože značnou část personálu v nemocnicích tvoří podivný mix vohnoutů a zmrdů a druhou polovinu tvoří lidé, kteří nejsou ochotni nic měnit buď ze svého strachu ze změny, ze sociálních důvodů nebo ze své lenosti.

    Myslím, že není spravedlivé tahat do toho politiku takovým způsobem, jakým jste to udělal vy. Bez ohledu na to, s kerou politickou stranou sympatizuji se domnívám, že krok ODSáckých krajů směrem k provatizaci nemocnic byl krok splávným směrem (i když možná špatně provedeným). Asi se se mnou nebudete přít, že kombinace faktoru "stát je nejhorší hospodář" s lidským faktorem "z cizího krev neteče" je přesně to, co nemocnice nahnalo do dluhů a dalších problémů. Pokud se nebudou muset vedoucí pracovníci v nemocnicích zodpovídat nadřízeným nejen z lékařských hledisek, ale i z ekonomických ukazatelů, budou zrdrav. zařízení dále plýtvat a neefektivně utrácet svůj rozpočet. Slova o tunelování nemocnic ODS bych taky na vašem místě víc vážil. Nejsem zrovna sympatizantem této ptákostrany, ale jsou zatím jediní, kteří předvedli efektivní (někde více, jinde méně) systém převodu a vedení nemocnic. No a že místní zdravotníci dostali méně? Pokud si má zaměstnavatelská organizace nemůže více dovolit, dostanu prostě méně. Můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak to jediné, co se s tím dá dělat. Stále platí, když se mi to nelíbí, můžu jít dělat jinam...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 23:48:40     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    vezmu to od konce: zdravotnictví je velké politikum, takové, co vyhrává a prohrává volby. Obecně špatný hospodář se vyskytuje tehdy, když zájem lidí, kteří spravují daný podnik není totožný se zájmem podniku ekonomicky přežít. Do tohohle ranku nespadá pouze podnik státní nýbrž i podniky krajské, jelikož vlastnictví státu je stejné jako vlastnictví kraje. Proto, aby se zabránilo nežádoucím finančním machinacím, se vymyslela celá mašinérie zákonných opatření jako např. zákon o zadávání veřejných zakázek apod., které by měly paralelní motivace eliminovat, samozřejmě žádný zákon tomu není schopen zabránit zcela. Tzv. privatizace žádnou privatizací není, nýbrž jde o převekslování jedné právní formy existence na druhou, "vlastník" se přitom naprosto nezměnil. Ony obchodní společnosti jsou nastavené tak, že se předpokládá, že mají vlastníka, který je motitvován k tomu, aby chránilsvůj majetek. Nic takového však v případě nemocnic neplatí.
    Ona by privatizace nemocnic fungovat mohla. Ale musel by si ji koupit skutečný vlastník za skutečnou cenu a nikoli v modrozmrdí privatizaci, kdy si kámoši majetek rozdělí prakticky zadarmo nebo kdy ho pod cenou prodají za úplatek (viz. například kauza Nomura). Pouze skutečný vlastník si má zájem ohlídat, že nedojde k rozkrádání a tunelování. Ovšem vedle privatizace zde musí existovat i jasná odpovědnost vlastníka vůči zákazníkovi. To znamená, že když někoho poškodí buď nesprávnou diagnózou nebo nesprávnou léčbou, pak to musí být především vlastník, kdo za to velmi draze zaplatí. To znamená, že když si zaměstná kyselé xichty, nebude mít zákazníky, když si zaměstná blbce, bude každý měsíc platit 10 milionů odškodného. Od toho se budeodvíjet i mzdová politika takového zaměstnavatele a tam jsem si zcela jist, že by mi to vyhovovalo a že bych se u takového zaměstnavatele rád nechal zaměstnat. Privatizace ODS je však privatizací zmrdů z 90. let (aktivně se na ní podílí například komerční firma někdejšího ministra Rubáše, který spolu se soudruhem Bendlem privatizuje ve středočeském kraji), kde dochází k výdělku buď vyváděním prostředků prostřednictvím nadhodnocených zakázek se skutečně soukromými firmami anebo nemocnice poskytuje nekvalitní péčí - nekvalifikovaným a špatně placeným personálem popřípadě neposkytováním adekvátních léčebných postupů ale jen těch nejlevnějších. Kromě zdravotníků v tech špitálech (k nimž zaplaťpánpu nepatřím) to odserou i pacienti.

    Arogantní blbec, který řve na pacienty někde v ambulanci, netouží vůbec po změně systému. On si díky slabinám systému přizpůsobil své prostředí tak, aby mu to vyhovovalo a i když nadává na svůj výdělek, v podstatě mu ten systém vyhovuje. Ale je to paradoxně právě tenhle arogantní blbec, který (aspoň doufám), způsobí, že se systém změní, protože působí nespokojenost pacientů a ti působí prostřednictvím demokratických mechanismů na svoje volené zástupce. Skoro by se mi chtělo zvolat "víc takových arogantních blbců", aby se lidi probudili z letargie, ale to už bych byl jako pan profesor, který kdysi vyřvával "více takových Kožených".

    V roce 2004 bylo na konci roku 200 nezaměstnaných lékařů a 400 volných pracovních míst pro lékaře. Těch 200 lékařů jsou podle mě lidé nezaměstnatelní - s problémy s alkoholem nebo paničky s vystudovanou medicíou, co ji nikdy nedělaly. Z 35 000 lékařů jde o 0.57% lékařské populace. Díky odchodům lékařů do sféry bysnysu (na což fakulty nereagovaly a reagují asi poslední 3 roky) a díky tomu, že procento zahraničních studentů - samoplátců stoupá, je hotových lékařů asi o 20% méně, než za socíku. V počtu lékařů na počet obyvatel jsme ve středním pásmu v zemích EU 3,5 lékaře na 100 obyvatel, ale je problém, že věková struktura lékařů je taková, že asi 1/3 lékařů je starší 50 let, což dává tušit, kolik lékařů zde bude za pár let. Rovněž vzdělanostní struktura lékařů není nejlepší, asi 1/4 lékařů má plnou kvalifikaci dle norem EU a dá se předpokládat, že to budou právě lékaři s plnou kvalifikací do 45 let, kdo bude odcházet za lepším výdělkem do lépe se chovajících zemí.

    Pokud říkáte "nejsem sympatizant ptákostrany...ale jsou jediní..." pak bohužel jste jejím sympatizantem ač se nepočítáte do tvrdého jádra. Tak se za to nestyďte. Problém je, že je za co se stydět. Stejně jako voliči komunistů se nestydí za stovky popravených a tisíce zničených lidských osudů a za ukradený majetek (protože jinak by komunisky volit nemohli), pak ani volič ODS se nestydí za 720 ukradených a protunelovaných miliard a za desetitisíce ožebračených lidí, se kterými se modrozmrdi jako se svojí minulostí ještě nevyrovnali. Upřímně řečeno - na tento tunel socani nemají ani v nejmenším a kdybych byl nucen (jako že nejsem) si vybrat mezi socany a ODS, beru spíš ty socany s tím, že stejně jeden je za 18 a druhý za 20 bez 2. Nicméně uznávám, že ODS byla vystavena jiným "lákadlům" než socani a není jisté jaký by byl účet vlády socanů, kdyby vládla v 90. letech. Existují totiž zkrachovalé pravicové i levicové režimy a ony libertariánské zásady nejsou vůbec žádnou zárukou toho, že zde bude prosperita. Existuje spousta nezprofanovaných pravicových stran a já se divím všem příznivcům pravice, že ty zmrdy ještě volí a navíc v nich vidí takové mesiáše. Přílišná víra a malá míra racionality a skepticismu je v tomto ohledu škodlivá.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 09:36:04     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    Doporucuji vasi pozornosti toto:

    www.ihned.cz/1-10072080-17125400-00000K_d-e8

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 22:59:31     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    No, Roote - ono s tím Avastinem rovněž i s s Erbituxem a některými dalšími monoklonálními protilátkami užívanými v onkologii je to asi takhle: jejich indikace je převážně u již rozvinutého onkologického onemocnění se vzdálenými metastázami, kde podle standardizovaných klinicky kontrolovaných studií prodlužují v tomto stadiu život asi o 2-4 měsíce. Například Avastin prodlužuje ve své indikaci medián přežití ze 13 na 15-17 měsíců, používá se v kombinaci s cytostatiky a má i pár nežádoucích účinků (ojediněle například perforace střeva). U Erbituxu je možné u rozinutého karcinomu hlavy a krku používat méně agresivní cytostatickou léčbu tam, kde je indikována, nicméně na procento trvalého vyléčení nepřináší podstatnější efekt. A víte, co Vám vyléčí rakovinu s podstatně větším efektem? Je to doktor, který u Vás karcinom podchytí včas, kdy je možné dosáhnout například rozdíl enormních rozdílů - například u karcinomu hrtanu je rozdíl mezi stadiem I a IV 45-50% u stadia I je to 95-100% trvalého vyléčení u stadia IV je to 45-50% trvalého vyléčení. Co se týče britské onkologie, tak ta patří mezi nejlepší na světě spolu s ostatními zeměmi EU, spolu s USA a Japonskem. Naše porodnictví je například 3. nejlepší na světě v perinatální úmrtnosti, u nás jsme schopni vypiplat dítě už od 24-25 týdne a po této léčbě může dítě ve vysokém procentu očekávat normální život (i když vzhledem k nedostatku plicního surfaktantu a následné plicní fibróze pochopitelně ne vždy). Ona by ta nešťastnice zemřela i tak a to i tehdy, kdyby neměla Avastin. Možná by pan Kohout se měl věnovat tomu, čemu rozumí - to jest finančnictví a ne se plést do něčeho, o čem nemá ani ánung. Ona spekulace, že paní Munrová zemřela kvůli NHS je přinejmenším odvážná, tisíce pacientů umírá i v zemích, kde je zdravotnictví podstatně tržnější a spekulovat můžeme různě. Podle mě jde o čistě účelové PR. Jak známo, finančníkům se žilo lépe v letech Klausova Klondiku. Tudíž předpokládají, že když sem tam pustí propagandistický canc do novin, který je notabene zabalen do rádobyodborného hávu, že to pro ně může znamenat profit v budoucnu - když už nic jiného budou mít nižší sazbu daně. Vůbec se nepřu o legitimitu požadavku prosadit sám sobě nižší daně. Ale je třeba to dělat férově, což článek pana Kohouta není ani v nejmenším. Nicméně souhlasím s částí posledního odstavce, která charakterizuje vliv politiků na alokaci prostředků na zdravotnictví - tedy to, co pan Kohout tvrdí o hrazení léčby chřipky - totéž tvrdím i já ve svých příspěvcích na D-Fense. Léčba chřipky stojí pár stovek a jednou za 2 roky si ji může dovolit každý. Ale když jsem si zkoušel odhadnout, co by to ušetřilo, bylo by to možná 10-15 miliard, o které by se zřejmě snížilo pojistné a rozhodně by na tom nevydělal vážně nemocný občan.
    Lobbying ekonomů jde prakticky výlučně pro zájmy farmaceutických firem, které chtějí maximalizovat zisky - lék Avastin je toho času leštěným prdem, ale další výzkum v tomto směru má jistě potenciál, pokud bude zájem, můžu na toto téma něco napsat (i když toho mám dost rozděláno, takže latence bude dlouhá). Daleko lepší by bylo zkvalitnit know-how a motivaci ošetřujíích lékařů - a nestálo by to ani tolik prachů jako Avastin.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 09:24:23     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    Challengere - vážim si tvých znalostí insidera, který vnímá problémy zdravotnictví tak jak jsou, ale prosim tě: ODPUŠŤ SI SVOJÍ POLITICKOU AGITACI, JE TO OPRAVDU NECHUTNÝ!

    Při každý tvý antimodrý hlášce čekám, že napíšeš, že za komančů bylo líp nebo něco takovýho. Neustále plácáš, že pravicová politika u nás nefungovala a že za ODS bylo hůř a že každej co je volí souhlasí s rozkrádáním v 90tých. To je absolutní nesmysl.

    Naprostá většina rozumných lidí vidí, že v ODS je tlupa odporných nekompetentních zmrdů, ale vidí je jako trošku menší zlo proti socialistické politice způsobující neustálé zhoršování právního systému, nárůst zadlužení, nárůst byrokracie, rozšiřování úřednictva, zesložiťování daňového systému, zavádění dalších úplně zbytečných populistických dávek atp.

    Rozhodně nevěřím, že ODS něco opravdu radikálně zlepší, osobně považuju Julínkovo nápad s osobními účty za nesmysl, ale snad cokoliv by bylo lepší než současný stav.

    Když se podíváš zpět, zjistíš, že u nás žádná pravicová politika od první republiky rozhodně nebyla, základ dnešního socialistického systému položila ODS a socani ji jenom dalšími absurdnostmi posunují do stále většího srabu. Jedivý výrazný rozdíl je, že modroptáci prodávali státní majetek, protože tvrdili, že je to nutný (a to měli pravdu - jenom prodávali špatně), kdežto socani prodávají potichu, aby zalepili díry v rozpočtu, které vytváří krátkozrakou pseudosociální politkou rozdávání z cizího.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 11:47:18     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Politika
    víte - já levici nevolím, takže to, co se tam děje by si měli vyřídit jejich voliči. Mezi komouši a ODS je rozdíl propastný, o tom se snad nemusíme dohadovat. Když nadávám na ODS, pak směřuji tato slova k voličům ODS a ne k voličům komoušů, jelikož s prasaty se nebavím. Oni budou komouše volit i kdyby ODS měla svatozář.

    Stejně propastný je ovšem rozdíl mezi našimi komouši a Pinochetovým režimem, kde mají zase svatozář naši komouši.
    Argumenty typu "zesložiťování systému" považuji za liché. Prostě řekněte, že chcete minimalizovat svoji vlastní daňovou zátěž a nechcete platit darmožrouty, tento požadavek je plně legitimní. Ale jak říkám - je třeba argumentovat férově. Strašně jsem se pobavil, když se diskutovalo na téma zákoníku práce a padala slova jako "rigidní", "flexibilní" (při vyslovění slova "flexibilní" ve spojení se zákonnou normou se mi vybaví "gumový paragraf" a otevírá se mi kudla v kapse) - nikdo ze zúčastněných však nepoužil slova spravedlivý. A je to přitom právě tohle slovo, které reflektuje rovnováhu mezi zájmy zaměstnance a zaměstnavatele.
    Co se týče nárůstu zadlužení, tak tam jsou na tom modří ptáci naprosto stejně jako socani, modří ptáci nasekali 720 miliard dluhů v bankách, socani nasekali okolo 500 až 600 milionů (možná víc), modří ptáci měli pouze výhodu, že se tenkrát ta sekera účetně nikde neobjevila a že se dluh ČKA započítal do státního dluhu až za vlády socanů.
    Já chci taky nižší daně, lepší státem garantované služby a stabilní právní prostředí s efektivními soudy. Je otázkou, jaké daně jsou ty "správě vysoké" a kdo zaplatí za neoliberalismus, pokud se někdy realizuje. Nakonec to budeme zase všichni.

    Účel totiž nesvětí prostředky.

    BTW: se soustou dílčích Julínkových nápadů by se dalo souhlasit, ale ne s jeho reformou jako celkem. Hlavně je nutné, aby on řekl, na koho tahle reforma dopadne a komu uleví, protože zajisté budou lidi, na které dopadne. Když si přečtete Julínkovu modrou šanci, tak se tam hovoří: "zkvalitnění spektra služeb při zachování současných výdajů" - tedy jinými slovy: "budeme požadovat další služby, ale nebudeme za ně platit" - čili klasický bolševický zmrditlach. Byli to bolševici, kteří zde brali bez placení a soudruh Julínek v tom podle svých slov hodlá pokračovat.

    Regulace ve zdravotnictví není nastavena proti pacientům, nýbrž proti poskytovatelům. Kdyby si zdravotník účtoval svoji tržní cenu, pak vězte, že za drtivou většinu služeb byste platil podstatně víc.

    Nechci Vám hatit Vaši snahu o pro Vás spravedlivější svět, ale to, co slýchám od voličů ODS by se dalo shrnout do fráze "špinavá, ale naše". S tím absolutně nesouhlasím. K pozvednutí úrovně pravice vede jediná cesta - tou cestou je pozvednutí morální úrovně jejích voličů. Ti politici se musejí svých voličů bát a musejí vědět, že jim u voličů žádná zmrdovina neprojde. Kdyby takovou úroveň měli voliči ODS, pak by už dávno ODS nebyla a místo ní by tu byla jiná a podstatně méně zprofanovaná pravicová politická strana. To, že komouši si před svými voliči budou moci dovolit cokoli a jakoukoli populistickou zmrdovinu a že se komunističtí voliči nebudou ptát, kde na to vzít, s tím nic nenaděláme. Ale pokud se ke stejné taktice bude snižovat pravice, pak komunističtí voliči nikdy nevymřou. Tož tak. Já komouše ani socany nikdy (narozdíl od mnoha nynějších hurápravičáků) nevolil. ODS ano. Už nikdy takovou chybu neudělám. Sice budu jeden z mála, ale aspoň budu mít čisté svědomí.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 12:17:03     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Politika
    Nemohu s vámi souhlasit. K zesložiťování systému skutečně trvale dochází. Už nějakou dobu podnikám a tak dnes a denně s různými systémovými klacky pod nohy přischázím do styku. Při výpočtu daní a podávání daňového přiznání v první polovině devadesátých let jsem potřeboval trochu číst, trochu psát a počítat tak na úrovni žáka třetí třídy. Když se podíváte de daňového přiznání dnes, u více než tří čtvrtin kolonek musíte hodně dlouho přemýšlet, k čemu tam jaksi jsou. Podobná situace nastává při výpočtu daně, kdy musíte znát desítky předpisů a jejich novel, musíte počítat s různými podivnými položkami, jejichž smysl vám uniká. Podobnou zkušenost mám téměř vždy, když příjdu do styku se státním aparátem. Mnoho různých předpisů, nařízení a komplikací, jenom aby úředníci dostatečně prokázali svou existenci.
    To, že dnes máme více státních úředníků, než tomu bylo při povinné přezaměstnanosti v r. 1989 asi není nutné příliš zdůrazňovat.

    O tom, jak to bylo se zadlužováním v první polovině 90tých let by se také dalo polemizovat. Pokud vím, tak v v té době proběhla malá privatizace, značná část velké privatizace a mnoho jiných reforem. Je pravda, že vše ne všdy probíhalo ideálním způsobem, ale na druhou stranu nikdo na světě před námi nic podobného nepraktikoval. Je otázka, jak by vše dopadlo, kdyby tehdy měli co mluvit do těchto kroků lidé jako Gross, Zgarba aj., resp. ta část vládnoucí garnitůry krerá dnes prodává ty zbytky státního majetku které ještě zbyly za nepříliš transparentích okolností (netřeba zmiňovat pár posledních kauz).

    Nevím jak vy, ale já jsem v posledních několika volbách volil strany, kterým jsem důvěřoval. Bohužel lidé se stejným názorem bylo málo a tak se tyto strany nedostaly do parlamentu a zmizely v propadlišti dějin. Nyní (hrozně nerad) asi budu miset zavřít obě oči, zatnout zuby a jít volit ODS, protože je to jediný alespoň malinko pravicová strana v parlamentu - jediná, která má šanci se tam dostat. Pokud bych totiž opět voélil někoho, kdo by mi seděl mnohem víc, je vysoce pravděpodobné, že tato strana opět neuspěje a můj hlas bude robvnoměrně rozmělněn i komunistům a kryptokomunistům (pardon socanům) a s tím nemůžu souhlasit.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 12:19:52     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Politika
    Popravdě si teď uvědomuju, proč se zde pouštím do této nesmyslné politické diskuse. Jednak byl článek celkem o něčem jiném a pak nějak nelze moc diskutovat nad politickou scénou která nemá vítěze, jen deset milionů poražených. :-(((
    Omlouvám se...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 12:33:02     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Politika
    Tuhle vetu nemuzete myslet vazne: "Co se týče nárůstu zadlužení, tak tam jsou na tom modří ptáci naprosto stejně jako socani, modří ptáci nasekali 720 miliard dluhů v bankách, socani nasekali okolo 500 až 600 milionů (možná víc)", pet set milionu dluhu generuji socani zhruba kazdy tyden.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 23:45:07     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Politika
    sorry, Roote, samozřejmě, že miliard a ne milionů ;-))

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 13:59:30     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Politika
    hehe, národ má takové politiky, jaké si zaslouží a to teď platí v plném rozsahu. Ti odporní nechopní lemplové, kteří by se v normálním životě snad ani neuživili, zkoušejí, co jsou jejich voliči schopni snést a když vidí, že téměř cokoliv, pak se podle toho také chovají.

    Tenhle národ je prostě z dob velkého Koma tak tupí, že si nechají líbit cokoliv. Mně když se něco nelíbí a mám alespoň malou sanci s tím něco dělat a hnát to výš, tak to udělám, i když mě mají ostatní za problémistu, ale většina ostatních si nechá líbit cokoliv.

    Nádherným příkladem jsou selhání zdravotnického personálu popisované v tomto článku a v diskusi - v naprosté většině s tím postižení neudělali nic, i když cesty existují, i když trnité.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 12:05:29     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    Souhlasím s vámi, že změnou z příspěvkové organizace na akciovku se samotné vlastnictví nemění. Myslím, že ale rozumím motivacím jejich "převáděčů" (pokud ovšem byly čisté). Pokud je totiž nějaká nemocnice příspěvkovou organizací, má několik omezení a tím pádem nevýhod ve srovnání s akciovkou. Předně v ní nelze vytvářet zisk. V praxi to znamená, že je taková nemocnice odkázaná čistě na dotace a jinak přerozdělené peníze které pocházejí odněkud z eráru (nechce sie mi rozebírat odkud všude). Jisté je, že pokud se někdo mocný rozhodne přiškrtit kohoutek těchto financí nebo naoupak nepřispět navíc na jakékoliv investice tak nemocnice jako příspěvková organizace musí držet ústa a spokojit se s málem. Naproti tomu nemocnice jako a.s. má mnohem více možností, jak hospodařit s penězi. Pokud je do jejího čela dosazen kvalitní management, má možnost nejen provádět aktivity, které s její primární činností až tak přímo nesouvisejí (pronájem nebytových prostor, provoz bufetu či restaurace, aj.), ale i naložit s těmito penězi dle svého uvážení. Pokud se tedy rozhodne pro investici např. ve formě rekonstrukce, jediným kritériem, kterým se musí řídit je obsah jejího bankovního konta, které může být při dobrém vedení celkem tučné.

    O tom, že se na krajích dějí podivuhodné věci asi netřeba příliš diskutovat. Souhlasím s vámi, že je to špína a dnešní zpráva TI o stavu klientelismu na krajích to jen dokládá. Slovem "státní", které jsem použil jsem měl na mysli nejen státem zřizované instituce a organizace, nýbrž i krajské a obecní struktury. Slovní obraty "nejsem sympatizant ptákostrany...ale jsou jediní..." jsem myslel tak, že na volebním nebi jsou skutečně jiní hráči, kterým bych dal své sympatie ve volbách. Bohužel u faktické moci jsou v tuto chvíli pouze socani (s tichým přizvukováním KDU a US) a ODS na krajích. Navíc máme již víc než 15 let po revoluci a mnoho státních, krajských a obecních vedení mělo mnoho příležitostí se situací ve zdravotnictví něco dělat. Současná ODS je bohužel první a prozatím jediná, která má snahu o pozitivní vývoj (jsem možná naivní, ale věřím v jejich dobré úmsly). O tom, jestli je to nejlepší cesta by se asi dalo polemizovat, ale ti ostatní mají jen plnou hubu keců, ale jinak jim současná situace vcelku vyhovuje.

    Arogantní blbec na ambulanci je sice při použití vašeho úhlu pohledu dobrá věc, ale v současném systému a vůbec v současných vztazích v ČR jaksi značně neúčinná. Nevím, co zmohli další Kožení (kromě dvoučlených turistických cest policistů na Seychelly), ale mám pocit, že již uplynolo dost času, po který bylo možné něco změnit.

    Pokud jsou čísla o stavu zaměstnanosti ve zdravotnictví, který uvádíte pravdivá, je to víceméně vysvětlení toho, proč je mezi lékaři tolik nekvalitních lidí. Nejsem lékař a tak nevím, kolik procent z pracovní doby zabírají skutečné výkony a kolik nepotřebné neefektivní záležitosti. Podle toho, co vím z médií musí být současný lékař především schoný úředník a zdravotní výkon je až na druhém místě. Pokud to tak skutečně je, možná by stačilo zefektivnit výkon lékařů (i ostatních zdravotníků) a možn nebylo by ve výsledku třeba takové přezaměstnanosti, která v současnosti ve zdravotnictví je. Zvýšením produktivity jednotlivých zdravotníků by došlo k jejich početní redukci, bylo tím nejen více peněz na mzdy, ale především by se do zdravotnictví zavedla zdravá konkurence pracovní síly obvyklá v jiných oborech. Pravděpodobně by to vyřešilo i kvalitu přístupu k pacientům, protože každý zdravotník by byl dostatečně motivován (když už ne vyšším platem, tak určitě rizikem ztráty zaměstnání).

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 20:42:39     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    proč nemůže příspěvková organizace vytvářet zisk?? myslím, že může provozovat i jiné činnosti (bufet, pronájem, atd.)??

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 23:39:05     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    Nemůže vytvářet zisk, protože jí to myslím zakazuje zákon. Jinak pokud by přeci jenom nějaký zisk vytvořila, finance jí budou odebrány do eráru. U akciovky by takové odebrání financí bylo hodnoceno jako "tunelování" (celkem frekventované hezké české slovo bez právního významu)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 00:15:49     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    nevím o zákonu, který by to zakazoval, je zákon, který víceméně (protože ve zdravotnictví je to problematické, tak se to obchází) zakazuje ztrátu, finance se nemusí nutně odebrat do eráru, o tom rozhodne zřizovatel a navíc z něčeho se musí plnit fondy
    u akciovky to není tunelování, ale placení daní ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 02:04:18     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    OK, pravděpodobně jste mě přebila argumenty. Přiznávám, že v oblasti právní subjektivity příspěvkové organizace mám jen zběžné znalosti. ;-) Na druhou stranu si ale umím u akciovky než u příspěvkové organizace představit takové věci, jako je osobní odpovědnost, motivace managementu podílem na zisku aj. Nehledě k tomu, pokud u takovéto akciovky prodáme 49% akcií (abychom si ponechali majoritu) máme zde poměrně velký vliv minoritního akcionáře na to, aby si společnost vedla co nejlépe.

    Jak jsem už napsal kousek výše, nejsem si úplně jistý, jestli je akciová společnost pro takové subjekty, jako je nemocnice to nejlepší. Na druhou stranu je to to jediné, co kdo zatím dovedl nabídnout - pokud tedy nebudeme počítat nicnedělání socanů ve stylu "kdo nic nedělá - nic nezkazí". Co vím z médií, tak akcoivka nabízí mnohem více, něž příspěvková organizace nezávislost nemocnice na centrálních orgánech a to jak v oblasti rozhodování, tak v oblasti finanční. Nemůže se tak např. stát, že jí jakýsi vrtoch ministra (viz dnešní zpravodajství) prostě zruší bez náhrady...

    Jinak osobně vidím poměrně velký rozdíl mezi placením daní a tunelováním (i když při podávání daňového přiznání mám pocit, že je to totéž :-). A.S. platí samozřejmě ze zisku daně, které jsou stanoveny zákonem na X% z výnosů. Pokud někdo vyvádí ze společnosti finance nad rámec těchto procent - a je jedno jestli je to stát - zřizovatel, nebo kdokoliv jiný - ujal se pro to v posledních letech název Miloše Zemana Tunelování. Myslím, že i vy musíte vidět ten rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 08:30:36     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    nějak jsem pozapomněla uvést, že s vaším původním příspěvkem souhlasím :-), jen jsem chtěla opravit drobnou nesrovnalost

    to s tím tunelováním byl vtip :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 09:33:19     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    Hlavními důvody, proč má smysl, aby kraje převáděly nemocnice na A.S. je,
    1. že se v tu chvíli na ně nevztahují platové tabulky - obrovským způsobem omezují managementu při možnosti nemocnici řídit - glajchšaltování zaměstnanců, navíc populistické socanské zvyšování tabulek bez navyšování příjmů je pro menší špitály likvidační
    2. nevztahuje se na ně zákon o zadávání veřejných zakázek - ten zákon je neskutečný paskvil, napsaný tak diletantsky, že kdyby se opravdu kontrolovalo a vyžadovalo jeho plné dodržování, tak jednak okamžitě letí všichni ředitelé špitálů v republice nebo by se kompletně zastavil jejich chod
    3.kraje si oproti ministerstvu nemohou dovolit sanovat ztráty nemocnic ze svých mnohem menších rozpočtů - za ztráty příspěvkové organizace plně odpovídá zřizovatel
    4. a. s. má poměrně dobře vypracovanou strukturu kontrolních orgánů a jejich odpovědnosti

    není to ideální řešení, ale lepší než příspěvkovka
    snad to ostatním ozřejmí podstatu problému,
    HOWG

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 13:01:30     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Second side
    to STRAVA:
    250 za den? rohlík a sýr na snídani 30 Kč, dvakrát chutné teplé jídlo s polévkou v restauraci 2*70 Kč, a to v té ceně PLATÍTE personál, vybavení a ještě navíc ZISK!

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 13:42:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Second side
    Lidé popisují své pocity a zkušenosti. Pokud jsou zkušenosti negativní, jsou negativní i pocity. Tomu se nelze divit. Pokud je těch negativních zkušeností několik, začnou lidé generalizovat.
    Já mám například zkušeností několik. Ať už vlastních, nebo přímo zprostředkovaných od příbuzných.
    A pár veskrze pozitivních zkušeností nedokáže z mého pohledu omluvit tu hromadu negativních zkušeností.

    Když to vezmu z globálního hlediska, tak zdravotnictví je z mého pohledu v této zemi v úpadku. Stojí to čím dál více za hovno. Nemocnicím chybí spousta vybavení, jsou zadlužené, nadstandard v podstatě není a výběr také ne.
    Lze se divit frustraci narůstající mezi lidmi, která má základ v bezmocnosti? Co mají ti lidé dělat?
    Něco je bolí, jdou k doktorovi a místo příjemných lidí, ze kterých vyzařují schonosti a klidná jistota najdou nasrané doktory a sestry, kteří to berou jen jako "šichtu", jisti si nejsou vůbec a místo toho, aby pacienta uklidnili, tak ho stresují. Kde jsou ty poučky, že klid, příjemné prostředí a ticho léčí? V poslední době jsem neviděl nemocnici, kde by se toho pokoušeli držet. Nasraný personál, který dělá lidem snad i schválnosti, nezájem, bordel, leckde třeba i nesvítící světla, arogance - to jsou vlastnosti, které se v různých kombinacích dají najít ve spoustě zařízení a dle mého nepůsobí nikterak kladně na psychiku pacientů.

    Za poslední půlrok jen nemocnice Na Bulovce a nemocnice v Brandýse n. Labem. V té druhé mají internu, kde snad na mou duši smrdí hovna, nesvítí většina světel a personál je příjemný, jako osina v zadku. Tři měsíce nejsou schopni určit, zda se jedná o rakovinu děložního čípku, nebo ne. Vesměs o to nemají ani moc zájem. Pacientku, ani příbuzné se neobtěžují informovat a celé to vypadá, jako by čekali, až pacientka pojde sama.

    Na Bulovce je střídavě oblačno, ale spíše zamračeno. Personál arogantní, na příjmu jsme seděli také ve tmě, metody někdy až řeznické. Co si mám například myslet o tom, když anestézii dolní poloviny těla přijde udělat mladá pinda, nasraná, že musela vstávat brzo, nebo co. Píchne to tak, že mine páteř a nasraně pacientce vynadá. Na druhý pokus se trefí, ale zase mizerně, takže po dvou hodinách ozařování začne spodek přicházet k sobě. Prostě lahůdka.
    Kromě toho je tam placené parkování a na žádost o potvrzení, že jsme přivezli pacientku na CT se nám dostalo arogantní odpovědi, že jsme si mohli zaparkovat před bránou a paní si to mohla dojít, což dělá asi půl kilometru. Paní bolestí málem nedojde kolikrát ani k autu před barákem, protože má celý spodek jedno velké spáleniště (živé maso) a potáhne se půl kilometru po areálu nemocnice.
    O jakýchkoliv informacích si také může nechat jen zdát. Všichni odpovídají buď vyhýbavě, jakoby sami ani nevěděli, anebo přeodborně, takže si z toho člověk zase vybere hovno. Díky bohu za internet, tam se dá alespoň leccos najít.

    Proboha ať tomu člověku alespoň nechají trochu důstojnosti.
    Proč tu práci vlastně dělají, když je to nebaví?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 14:14:35     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Second side
    nemocniční novinka, že se platí za vjezd do nemocničního areálu i když tam člověk jede pro jejich pacienta, mě také překvapila, setkala jsem se s tím ve vinohradské, šlo o relativně malou částku, ale naštvalo mě to z principu, jela jsem tam pro dceru, která byla malá a po operaci, bylo mi doporučeno, že jestli se mi nechce dát, těch pár korun, tak si dceru můžu přinést v náručí :-(, je to od nich hezké, když se lidé dopravují do a z nemocnic svépomocí, protože ve zdravotnictví nejsou peníze na sanitky a ti dobráci je zkasírují při výjezdu . . . . . . ještě chvíli a budeme se všichni svépomocí i léčit a do zdravotnictví cpát čím dál tím víc peněz :-(

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 14:26:01     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Second side
    Pokud vím, hodina (nebo půl? už si nepamatuji)
    je právě pro odvoz pacienta zdarma,
    když tam jsi dýl, platíš prostě normální parkovný.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 14:41:13     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Second side
    no jasně, ale to si musíš hned jak vlezeš do nemocnice sehnat doktora, chytit ho pod krkem a za uši ho přitáhnout k pacientovi a donutit ho aby pacienta do hodiny propustil, protože v nemocnici je na některé věci času :-)))
    a teď vážně, zavolají ti z nemocnice, že máš přijet, protože pacienta DNES propustí, přijedeš tam a zjistíš, že propuštění může podepsat doktor po kterém právě vyhlásili celostátní pátrání, protože před dvěma hodinami slíbil, že propuštění podepíše a od té doby ho nikdo neviděl :-)), ale rozhodně nelhali, protože den dodrželi, jen hodina se jim jaksi vymkla :-))

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 14:53:22     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    Samozřejmě, že takovéhle situace mohou nastat (NND),
    já osobně jsem byl za poslední dobu dvakrát v nemocnici, jednou jsem to stihnul, podruhý ne. Já to jen podotknul z důvodu, že se tu psalo, že nemocnice vybírá za parkovný,
    ale když se řekne A, mělo by se říct i B, jinak je z diskuze tendenční blábol.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 15:18:56     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    já si myslím, že tendenční blábol je to, že když pro někoho do nemocnice jedeš, tak neplatíš :-)
    nejsem si jistá, ale myslím, že je to ještě horší, že to nevybírá nemocnice, ale že parkovné vybírá nějaká soukromá firma najatá nemocnicí :-(
    ale jak vidím někteří jsou šťastní a spokojení, není to poprvé, vždycky narazím na nějakou situaci a říkám si, to snad není možný, oni si dělaj z lidí srandu nebo si myslej, že jsme už úplný idioti a pak zjistím, že jsou lidé, kterým to nevadí, kteří to snad vnímají pozitivně, či co (to si neber osobně, nejsi v tom sám) a to se pak ve mně srazí lítost a říkám si, dobře když jim to nevadí a jsou rádi, tak proč by mělo jenom kapat, proč se nevybírá za vjezd do nemocničního areálu rovnou třeba pětikilo nebo litr, to by snad ty lidi dokázalo probrat i když kdoví :-(

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 15:24:44     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    Teprve v tomhle pripade jeden pochopi, k cemu se hodi offroad s ramem ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 15:44:43     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    A co ten druhý?
    Pochopíte to oba?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 21:25:53     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    ten druhý nebude mít čas, ten bude mít plno práce s tím, aby stačil uskočit ;-))

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 15:36:19     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    Ano, to by bylo také tendenční,
    psát, že se neplatí, jen z jiného konce.
    Celá skutečnost je taková, že první hodinu máš zdarma,
    a pak platíš. Z této informace se hůře dělají ukvapené závěry,
    jako co si to dovlujou, když tam jedeš jen na skok pro tetičku,
    hned jedeš zpátky a už platíš, protože tak to není,
    avšak z výše uvedených příspěvků, kdy byla řečena jen část reality, by to tak mohlo leckoho napadnout. To že jsi někde objednaná na určitou hodinu, a pak přijdeš na řadu o hodinu později, v důsledku čehož platíš, je ovšem věc zase jiná.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 21:28:54     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Second side
    já bych to pojala ještě tendenčněji a sice za vjezd do areálu vinohradské nemocnice se musí platit, aby se tam příliš nehromadila auta, protože pak by si tam doktoři ožralí na šrot nemohli udělat rallye . . .

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 14:33:40     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Second side
    Milý Lokute,
    nemocnice u nás jsou nacpané vybavením k prasknutí, problém je v tom, že jejich využitelnost je velmi špatná, protože buď nemá nemocnice dostatek pacientů, aby ono zařízení plně využila, nebo nemá dosatečně kvalifikovaný personál.
    V přístupu personálu k pacientům s Vámi souhlasím, ovšem opět bych negeneralizoval. Pokud někdo z Vaší rodiny má onkologické onemocnění pak musí být pocity obzvláště tristní, pokud se dostanete pod ruku někomu nekompetentnímu.
    Negativní zkušenosti se zdravotnictvím rozhodně nezpochybňuji, mají je i lidé v jiných zemích. Osobně si myslím, že za naše peníze máme zdravotnictví ještě relativně dobré. Jestli takové vydrží, jestli se zlepší nebo zhorší, toť otázka - klíčem k odpovědi je především spokojenost a dobrá motivace všech zdravotníků. Podotýkám že nejde jen o prachy. Vy jste nasraný, oni jsou nasraní, takže kde je chyba?
    Mohu Vám nabídnout pouze cosi, co by se dalo nazvat "second opinion". Nejsem odboníkem v gynekologické onkologii ale dá-li se to tak říct, řeším často obdobné problémy. Udělám to pro Vás aniž by Vás to stálo cokoli jiného, než Vaše úsilí. Diskrétnost zaručena. Pokud chcete kontaktujte mě na mail a já Vám sdělím podrobnosti ohledně podkladů a předání informací. Podotýkám však, že jde pouze o odbornou stránku problému, že můj zájem je sdělovat pouze pravdu ze svého pohledu ať je jakákoli a je pouze na Vás, jak s ní naložíte.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 20:37:51     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Second side
    Děkuji. Na mou duši, pokud budu potřebovat, tak vaší nabídky využiji. Další prohlídku máme v prosinci, takže popřípadě bych se zeptal a budu vděčný za každou informaci.

    Komentář ze dne: 31.10.2005 08:02:57     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:
    To jsou pohadky z rise bratri Grimmu. Jak tohle muzete napsat, kdyz nejste lekar. Kde mate ty statistiky predavkovanych morfiem, ve ktrerem odbornem casopise jste to cetl. Odkud vite, jak se spravne vede paliativni lecba a odkud vite, ze je v nasi republice vedena nespravne? A jak ma tedy spravna lecby vypadat? Co to znamena, ze telo prestane bojovat, tento termin neznam.

    Komentář ze dne: 31.10.2005 10:35:53     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:proč se mám před lékaři na pozoru
    rád bych dodal pár poznámek k článku a diskusi pod ním.

    předně – je to autentický zážitek, tak ať si doktoři odpustí povýšenecké řeči, že je tragedie, když pacient mluví do medicíny. např. v článku je, že autorovi bandážovali nohy – to je standardní postup u zaostalých nemocnic, kde nemají punčochy, které jsou dražší. je to prevence před embolizací, což je pooperační riziko po anestézii.

    lékaře si může každý vybrat – to je taky lež jak věž. formálně možná ano, ve větších aglomeracích to problém není, ale lidi, co žijí trochu stranou, si takový luxus dovolit nemohou.

    a teď to důležitější – povolání lékaře mnoha lidem evokuje megavilu, kterou má pan primář (pochopitelně financovanou svými legálními příjmy) a ti, co očekávají od medicíny něco jiného než karierismus, jsou pomalu odpadlíci. a pak je i mezi lékaři nemalá skupina vyložených idiotů, co přímo škodí.

    ne každý má to štěstí, aby byl v dnešní době zdráv, na čemž se podepisují i léčebné postupy na způsob pani, vemte si tuhle hromádku prášků, to vám pomůže (není jaksi normální, aby vám lékař ve stručnosti odpovídající vašemu IQ sdělil, co s vámi prášky provedou). luxusní oblastí, kde jde někdy o život, jsou obvodní lékaři. např. jen málokterý z nich se zeptá, zda slečna požadující horm. antikoncepci, nemá problém s oběhovým systémem. embolie je sviňská věc a většinou končí slintáním nebo smrtí.

    když jsem byl ještě malej smrad (5 let), míval jsem každý rok anginy, které byly zhusta léčeny penicilinem. v praze 6 dejvicích jsem docházel k doktroce volšické, která se podepsala na zdraví nejednoho dítěte toho času a místa. v mém případě mě tam dotáhla matka, že mám 39C horečku a příznaky anginy nebo chřipky. doktorka jí ukonejšila s tím, ať mi dá acylpyrin a čaj, ať to vyležím. po návratu domů jsem však nečekaně zmodral a skoro jsem nemohl dýchat. sanitka mě odvezla do thomayerovy nem., kde mě hodili do ledu, srazili teplotu a s lokálním umrtvením odcvakli kleštěma krční mandle. diagnóza ? spálová chřipka a mandle tak nateklý, že jsem měl půl centimetru průchodný krk – proto to zmodrání a problémy s dechem.

    na střední škole jsme dostali zubařku, která mi našla při běžné prohlídce 17 kazů. pár spolužáků přede mnou mělo podobný nález, ale neměli odvahu se vzepřít, takže jednomu ta kráva např. odvrtala dva zdravé zuby a ten s kazem minula. když jsem dosedl na křeslo a dozvěděl se, že mám hubu celou shnilou, jednoduše jsem vstal a oznámil jí, že se mě již do konce života nedotkne. dělala kravál, ale s asociálním ledovým klidem jsem jí oznámil, že jí klidně celou ordinaci rozsekám, jestli se mě dotkne. výsledek ? paní doktorka byla původně pro neschopnost vyhozena z nějaké polikliniky a jako školní MUDr. zkurvila zuby asi 100 lidem, než jí někdo vyrazil i odtud.

    moje zkušenost je taková, že jít naslepo k doktorovi, o kterém nic nevím, je většinou hazard se zdravím. navíc nikde neexistuje doteď info o kvalitě jedn. doktorů, takže je to ruleta tak jako tak. dlouhé roky mi trvalo, než jsem poznal několik skutečně výjimečně dobrých lékařů, takže jestli se mi něco stane, seru zvysoka na obvyklé postupy a volám jednoho z nich s prosbou o pomoc. na blbce jsem alergický obecně, ale na blba v bílém plášti hledím s krajní nedůvěrou, dokud se neprojeví. asi budu mít nálepku problémový pacient, ale s tím nic nenadělám – jsem jen jeden z mnoha, co nějakému doktorovi projdou rukama a chápu to tak, že mi lékař sdělí možnosti léčby, rizika a že je na mě, zda řeknu OK nebo vezmu riziko na sebe a třeba i na to doplatím.

    nekvalitní lékařská péče a zmrdský přístup nutí lidi, aby sami aktivně vyhledávali info a o svých zdravotních problémech a leckdy nastává situace, kdy po lékařích vyloženě žádají léčbu, která je nesprávná. to je ovšem následek toho, že doktoři se chtějí chovat tržně, ale zároveň pro sebe požadují socialistické záruky a vyšší společenský kredit.

    závěrem některé osobní dojmy z pražských nemocnic:

    motol
    výborná chirurgie a interna, též myslím gynekologie, podle mě je to jedna z našich nejlepších nemocnic

    thomayerova nem.
    veskrze pozitivní, pouze leckdy zastaralé vybavení, ale přístup doktorů celkem OK

    ikem
    potřebuje-li někdo transplantaci, tak jedině zde, jinak je to shit. korupce, povýšenost – nutnost být v kravatě a v obleku

    pod petřínem
    děs a běs – nem. milosrdných sester, kde je běžné, že sestry dělají i práci doktorů. sestry si zde zaslouží obdiv, doktoři a doktorky výprask.

    chittusiho (u stormovky)
    děs a běs jako vystřižený ze středověku – součástí je LDN (kdo neví léčebna dlouhodobě nemocných), sem se chodí umřít. na příjmu jsem se ptal doktora, jak je to tu s jídlem, zda je možné si připlatit za „normální“ jídlo. říkal, že ne – to se musí objednat 14 dní předem (jak za socialismu). tak jsem se ptal, zda můžu chodit na jídlo do restaurace, co je vedle nemocnice. vysmál se mi, že nikoliv a že ať si užiju jejich závodní stravu. to jsem ještě nevěděl, do čeho jdu. doktoři tu berou úplatky od lidí, kterým tu leží jejich babičky a dědečci, nikdo do nem. neinvestuje – náhodou mě sem zavál osud s podezřením na zánět srdce, když jsem měl v r.2000 dost hnusnou chřipku. léčili mě podáváním jedné tabletky vitaminu B denně. tlustokožec/původně žena, co jezdil z vozíkem, dával do dolní části bažanty a misky s hovnama, z vrchní části mi přinesl onu tabletku vit.B. v umělohmotné mističce. jak se píše v článku – v 5h ráno se bez zaklepání rozrazily dveře, vlítnul tam tlustokožec a vyloženě sundal pacienta z vedlejší postele, že musí ustlat. posadil jsem se a nevěřil jsem vlastním očím. když se ta hora masa chystala na mě, zařval jsem, že se mý postele ani nedotkne. řvala, že to se musí a že ta taška, co mám pod postelí, že to tam nesmí bejt, že by se pan primář čílil. kontroval jsem, že když může doktor před vstupem do pokoje zaklepat, tak nevím, proč to nedělá sluha. v našem pokoji byl pořádek bez toho, aby tam nějaký mastodont musel hnout prstem, zatímco den předtím jsem viděl, jak to probíhá v sousedním pokoji, kde stařečci asistenci potřebovali. jednoho třeba vezli vykoupat, ale on zemřel na chodbě, tak ho tam nechali na vozíku asi 3h, než se nějakej zmrd namáhal ho odvézt a pak měli tak empatický výrazy ve tváři, když si přišli příbuzní pro jeho věci, že bych z toho blil. od tý doby se mastodont mojí postele ani nedotkl. jídlo tam bylo k zblití, tak jsem obvolal přátele a ti mi vozili teplé jídlo dvakrát denně až na pokoj, jinak bych asi pošel. víc než nemocniční prostředí mě uzdravil pud sebezáchovy, dostat se odtud co nejdřív.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 11:53:04     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Sympatizuji s tebou, mám podobné názory a bohužel i některé zkušenosti.
    Měl jsem také zatím spíše smůlu na zubaře (první dětská zubařka v šesti letech budiž světlou vyjímkou). Už několik let nemám zubaře a zatím marně někoho hledám. Ten poslední byl spíš řezník, než kat. Na mou otázku, zda vrtání bude bolet odpověděl: "Jste chlap, tak musíte něco vydržet" a jal se vrtat. Bolest byla taková, že jsem mu málem rozkopnul stojen od vrtačky. Od té doby jsem u zubaře nebyl. Nebojím se ani tak bolesti, jako toho, že mi nějaký blbeček zkurví chrup (neboť ten mi na rozdíl od jiných částí těla nedoroste).

    Od té doby marně hledám nového zubaře. Zodpovědně můžu říct, že nic jako seznam zubařů neexistuje. Když si chcete nechat opravit fasádu na domě, firma vám předloží závaznou cenovou nabídku, vysvětlí rizika, záruky pokud se to nepovede a dá vám seznam toho, co už dělali. Ukáží vám seznam atestací, povolení, zkoušek, školení aj. Seznam stavebních firem, které danou práci umí, můžete sehnat celkem snadno, mnoho informací o nich se dozvíte na internetu. Pokud hledáte nového lékaře, kterému chcete svěřit své cenné zdraví, seženete max. seznam jmen a adres ve zlatých stránkách. Nic dalšího nezjistíte. Nic o tom, kde lékař studoval, kdy studoval, s jakými výsledky, jaké má atestace, na so má školení, koho ošetřil, jak to dopadlo, jak byl spokojen, jak ho hodnotí odborní kolegové / veřejnost. Prostě nic. Vyzkoušej a uvidíš. Buď budeš v rámci možností spokojen, nebo s podlomeným zdravím a šrámem na duši půjdeš po třech měsících hledat kolegu. Ruská ruleta je proti tomu bezpečný sport.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 11:54:01     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Ten poslední byl spíš řezník, než kat. - :-)))) myslím rychleji, než píšu...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:15:02     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    jestli jste z prahy, tak vám můžu dát kontakt na svojí zubařku. je to maminka mé kamarádky a má zlatý ruce (kdyžtak přes e-mail)

    jinak zuby, to je kapitola sama pro sebe. jako dítěti mi vrtali zub staoru vrtačkou, takže se mi z úst valil kouř jak mi sublimoval zub a bolets to byla taky pěkná. na třední škole mi při fotbale jeden kámoš urazil polovinu předního zubu. šel jsem k zubařce a ta kráva zasraná - doufám, že už neškodí, mi jen zabrousila hranu, abych neměl do krve pořezanou pusu. to, že jsem nemohl přes bolest ani jíst ani pít ta děvka neřešila. při ošetření se mi tam stala jedna pěkná příhoda. jak mi ta kráva bez umrtvení omylem zbrousila i obnažený nerv, instinktivně jsem stisjnul čelist a na vrtačku se jí namotala rukavice :o))) nějkaým zázrakem mi to neudělalo z jazyku twister (fuck of KFC), - byla to vteřina, ale pěknej mazec. pak jsem teprve začal zběsile pátrat po nějakém svéprávném zubaři a když mě dostala do rukou právě tahle doktroka, ke který chodím, byl jsem po týdnu utrpení odhodlán podstoupit cokoliv, jen aby to už přestalo. nejen, že ošetření proběhlo tak nějak vzorově, ale když přestala fungovat oblbovací injekce, kterou jsem dostal, NIC mě nebolelo. patřím k lidem, kteří mají ze zubaře hrůzu, ale umím se ovládnout, když jdu k ní. sice by se mělo chodit na prevenci každých 6 měs., což trochu prodlužuju, ale jsem šťastnej, že tuhle paní doktorku znám. dělá zuby a ostatním z naší rodiny.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:17:59     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    klasika. Naše dětská zubařka "vychovala" generace lidí, kteří se bojí k zubaři. Já se přestal bát až po dvojnásobné zlomenině čelisti (kolo) to jsem se dostal do ruky Panu zubaři a od té doby se nebojím na křeslo (ale taky jsem změnil zubaře). Ale ta kráva dětská, to je něco neskutečného, zkurvila mně minimálně 2 zuby, jeden už je venku :-(

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:28:24     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    hehe..asi šest mi bylo... To je jenom malinkej kaz, to zaplombujem.... Poděkování patří II. stomatologické klinice FN Olomouc a týmu MUDr. Oralové za pacifikaci zaplombovaného zánětu.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 10:57:36     Reagovat
    Autor: M. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    jé, k té jsem jezdil taky :D

    svět je holt malej...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 13:38:30     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Pro aleffa i pro ostatní:

    Jsem z Prahy

    můj email: web.140704@quick.cz


     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:15:30     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Které jsi město? V Brně vím o praktickém i zubaři...
    Jinak je fakt, že sehnat dobrého doktora, to je jako najít poklad. Se zubařem jsem spokojený (bodejť, je to má žena, ale teď zrovna chodím jinam, žena je doma) a na praktického jsem narazil při vstupní prohlídce do práce a už jsem tam zůstal. Je to soukromá klinika, nemají smlouvu s VZP a je to poznat. Člověka si tam hledí, žádné čekání, prostě zavolám, že jsme nemocný a v kolik můžu přijít a pak hned jdu k doktorovi, ten mě pořádně prohlédne, neexistuje, že by zpochybnil moje potíže, všechno vysvětlí aby to i dement přes medinu jako jsem já pochopil a je klid. Fakt super.
    Co se zubaře týká, můžu vřele doporučit mladou paní, která zastupuje mou ženu počas mateřské. Ženu bych se doporučit neodvážil, to byste mě nařkli z neobjektivity. Ale dost lidí si ji taky chválí :-)
    P.S. Napiš odkus jsi, třeba tam bude žena znát někoho, kdo je fakt dobrý.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 14:27:51     Reagovat
    Autor: Eva - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Můžete mi prosím doporučit na e-mail ty lékaře? Nebo sem do diskuze. Přestěhovala jsem se do Brna a mám problém najít někoho. Moje praktická lékařka diagnostikuje ode dvěří a k zubařce jezdím zatím do rodného města. A ještě jeden dotaz: neznáte někdo opravdu vynikající gynekologické pracoviště, v podstatě kdekoli v republice, nejlépe v Brně?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:22:41     Reagovat
    Autor: Bagr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Ja mam jako zubare MUDr. Kuklu (www.kukla.cz). Ne na Narodni tride (Praha 1)
    Sice se u nej plati uplne za vsechno, ale to uz dneska u zubare na pojistovnu skoro taky a navic se chova maximalne korektne. Objednani pres email, apod. A navic to mam za rohem :-)))

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:26:37     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Bazala a Perničková, Na Šibeníku nevímkolik, Olomouc. Zlatí lidi, mojí mámě Perničková dala dohromady tu shnilou paseku, kterou jí způsobila zubní pohotovost v Sušici (to by byl dlouhý smutný příběh končící zánětem okostice a náběhem na celkovou sepsi....) jakož i rozličné katastrofy způsobené za předešlých třicet let. Tihle zubaři mají teorii, že každej vlastní zub, byť jakkoli pospravovanej, je lepší, než nejlepší náhrada a podle toho se chovají. Bazala sice vesměs vypadá, jako že za chvilku umře smutkem a Perničková je strašlivě užvaněná, ale ruky by jim měli pozlatit. A hlavně vás pravidleně proškolí, jak si čistit zuby, jednou ročně rentgenujou, aby viděli, jestli nemáte nějakou potvornost schovanou..... a přestože bydlím v matičce stověžaté, jezdím tam....

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:31:28     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    A tihle dva mají smlouvy s pojišťovnama.
    Potřebovala bych ovšem poradit dobrého cvokaře v Praze - toho potřebuju častěji než zubaře, kuli lékům, a nemám čas a síly jezdit přes týden (taky u vás, ať jste odkudkoli, doktoři mají tendenci nepracovat v pátek?) do rodné vísky....

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 15:58:46     Reagovat
    Autor: Raduz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Tak tohle muzu podepsat. K Bazalovi na Sibenik chodim, a naprosto me zbavil veskerych obav ze zubare. Taky jsem byl kdysi natolik znechucen zazitky ze zubnich zakroku na ZS, ze jsem u zubare nebyl snad patnact let. Kdyz mi pak jeden z mych zubu celkem durazne oznamil, ze je na case tenhle postoj zasadnim zpusobem prehodnotit, sel jsem na doporuceni kamaradky k Bazalovi. Sice jsem ho trochu vydesil svou uprimnosti ohledne posledniho terminu navstevy v jakekoliv zubni ordinaci ("Tak to se mam na co tesit", znela jeho slova - "Co ty, ale ja!", byla ma odpoved, i kdyz jen v duchu), ale kdyz se pak do me pustil, tak jsem byl okouzlen. Kompletni rentgen chrupu, vysvetleni co v te hube mam (byly z toho dve korunky, a to jsem z toho myslim vysel celkem lacino), pak preleceni korenu a tahani nervu (temer jsem v tom kresle usnul, nebolelo me vubec nic ani behem zakroku, ani kdyz odeznelo umrtveni), a jeste jsem si s panem doktorem pri cekani nez anestezie zabere fajn poklabosil(takze s tim ze Bazala vypada jako ze za chvilku umre smutkem rozhodne nesouhlasim). Dnes mam zuby naprosto v pohode, chodim na pravidelne pulrocni prohlidky, a jsem v klidu. Je to tak, ruce ze zlata...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 13:17:15     Reagovat
    Autor: zarniwúp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Pokud jste z Prahy, mohu taky doporučit zubařku (ale mám pocit, že teď zrovna nebere, holt má plno), snad po novém roce. akschen(o)volny(tecka)cz

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 14:52:01     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    :-)) teda aleffe, jste dost drsnej, ale jen tak dál...
    souhlasím téměř se vším, co jste zde napsal, kromě: toho, že lékaři požadují "socialistické záruky". Co tím míníte? Myslím že zdravotníkům, které jste zde popsal, je všechno spíš u prdele. Verbálně sice požadují vyšší platy, ale nevěří, že by se jim to někdy povedlo, takže na všechno cíleně serou. Často jsou jen docela obyčejně blbí a nekompetentní, profesionálně deformovací s nedostatkem soucitu. Máte nějaký návrh jak to vyřešit?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 15:24:26     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    my drsoňi jsme v jádru hodní lidé (do okamžiku, než se v perimetru dostřelu zjeví nějaký zmrd :-) ), ty horší zážitky, kde byla nakonci smrt jsem sem raději nepsal, je to již dost privé a nechci nikoho deptat.

    co s tím ?

    vděl bych dvě roviny řešení - jednu obecnou a jednu systémovou.

    v obecné rovině se jedná o zdravý přístup k životu a o nalezení jak vlatsní sebeúcty, tak respektu k životu jako takovému. je to sice v příkrém rozporu se společenskými trendy dominantní všesměrné bezohlednosti, ale lepší způsob, než být tvrdý nejdřív sám k sobě neznám. pak člověk zjistí, že je to celkem nakažlivé, že zajímavé % lidí okolo jde podobným směrem a že vědomí existence dalších, co nastoupili podobnou cestu, vzájemně posiluje mnohem víc než miliony na kontě.

    v systémové rovině mi chybí dynamický model zdravotního systému, která by tvořil průnik dílčích analýz jak následuje:

    - analýza z pohledu zdravotnictví a z pohledu pacientů
    (jaké nemoci a výkony se provádějí, kde se provádějí, zda mapa zdrav. zař. odpovídá současným potřebám apod., přikláněl bych se též k podpoře specializovaných pracovišť, které svým věhlasem a zaváděním nových metod řeší dosud neřešitelné problémy, jsou všechny zdrav. zař. zapotřebí ? nebo se mohou zrušit a namísto nich vybudovat modernější lokální centra ?)

    - analýza finanční
    (revize systému plateb zdrav. pojišťoven a bodového odměňování lékařů směrem k jejich větší transparentnosti. vyhovoval by mi systém, který je částečně odvislý od % odvodů z vydělaných peněz - tj. kdo je produtkivní, měl by si na zákl. zdrav. péči připlácet a sociálně slabší + invalidé, pro ně by fundoval určitý fond solidraity, do kterého by šlo nějaké % z vybraných peněz od daň. poplatníků)

    mám za to, že výsledky by mohly ukázat, kde jsou slabá a silná místa a kde je třeba stávající systém přepracovat, aby byl funkční a aby lidé měli větší důvěru ve zdravotnictví. no - abych vám tedy odpověděl, co s tím, tak v první řadě je zapotřebí, aby měla tahle zkurvená židobolševická vláda vůli zapojit do zdrav. reformy odborníky, kteří by byli schopni složité analýzy zpracovat a dát doporučení opřená o pragmatické (nikoliv politické) argumenty, jak situaci zlepšit.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 15:46:01     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    To co navrhuješ v systémových změnách je to, co některé pravicové strany ale především nezávislí ekonové navrhují už dlouho. Bohužel jedním z témat je i spoluúčast pacientů a to je horké převolební téma. Bohužel většina příslušníků té pakáže, která obývá českou kotlinu je příliž zparchantělá socialismem a je pro ně něpředstavitelné, aby si za něco takového jako je zdravotnictví měli platit. A těch několik málo z nás, kteří jsou ochotní platit si ze svého a to i třeba nemálo a vyžadují za to příslušnopu kvalitu s tím asi nic nenadělá.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 15:57:46     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    nejsem odborník na makro finance ani lékař, abych byl schopen definovat, co je zapotřebí - těmito hustotématy se zpravidla nezabývám, protože mám co dělat, abych zvládal jiné por mě podstatnější záležitosti, takže jsem se jen snažil nastínit způsob, jak se propracovat k debatě o faktech a ne o fámách. tragédií systému je, že i tyto náročné analýzy mají dílčí politické objednávky a proto bývají kurvené od provopočátku.

    ale k vašemu komentáři - již dnes PLATÍME ZDRAVOTNÍ PÉČI VŠICHNI, jen to končí v anonymním balíku X miliard a tam se to přerozděluje - tu se flikuje nějakej okamžitej průser, tady zase nějaká dementní mediální kampaň apod., takže dále prorůstá mafie politická, farmaceutická a úřednická, která okolo sebe staví obranný val mající za úkol odolat všemu, co by je mohlo připravit o koryto. díky kretenismu úzké oligarchie bezmozků netrpí jen nějaká skupina obyvatel, ale trpí naprosto všichni.

    nejlepší je proto zprůhlednit finanční toky, což podle mě povede k úsporám v řádech desítek %. když bude doktor vědět, že za moje ošetření trvající 20 min. dostane 1,000CZK brutto z osobního účtu, kam se mi budou strhávat příspěvky na zdrav. poj., tak bude mít jinej přístup, než když bude mít jistou, byť nízkou výplatu. demotivace je dnes evidentní, lži sdělované veřejnosti za bílého dne také. kdyby všichni přestali třeba na dva měs. platit, to by byl hukot :o))))

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 16:02:23     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Už jsem se dlouho tak nezasmál. Zprůhlednit finanční toky??? V ČR??? Ve zdravotnictví??? HA HA HA :-(

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 16:48:40     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    a mě zase přijde nepochopitelné, že typický dement by byl ochotný platit 10 kč měs. a žádat stonásobek protihodnoty a řvát, že on si platí ten systém a systém na něj jen mrdá. správný vohnout je zase zvyklý na to, že ho okradou aza odměnu mu namrdají do ucha, že může být rád, že je rád, tak ničeho nežádá, má zdraví v prdeli a stylizuje se do trvale nemocného individua, které nadměrně zatěžuje onen nenáviděný systém. naproti tomu bohatý dement zaplatí cokoliv a žádá cokoliv - jemu zase nedochází, že kromě kvality péče, která vyšší cenu reflektuje to jde někdy až tak daleko, že jeho prospěch jde na úkor někoho jiného, kdo třeba prodá ledvinu, aby si jí on nechal transplantovat.

    všichni jsou chytrý jak radio jerevan a o to tu jde - udržovat lidi v nevědomosti, aby do toho moc nemluvili a když někdo bude mít sílu do toho vrtat, tak se řekne, že je to tak komplikované, že nemá šanci - je utlučen dílčími argumenty, ale nic to neřeší. systém je nedokonalý, ale udržovat ho v jeho nedokonalosti je na úkor nás všech v budoucnu. třeba se toho dočkáme a zdravotní systém zkolabuje - to není pohádka, ale reálné riziko - a pak už se tomu nikdo smát nebude, protože ti zdraví přežijou a ti nemocní umřou.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 17:27:04     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Je to tak. jenže nejen tato, ale ani žádná jiná politická garnitůra vzešlá z občanů kteří jsou tu dnes nebude ochotná riskovat svůj krk a provádět rasantní změny zdravotního systému u nás. Za prvé je zdravotníků poměrně dost a rozeštvat si tak silnou skupinu proti své straně se nikdo neodhodlá a především akceptovat to, že jsme za své zdraví zodpovědni my sami vč. ekonomické kontroly zdravotních účtů je je ochotna jen malá skupina lidí.

    Je pravda, že teď už do systému teče dost peněz a stačilo by jen změnit systém financování. Je snadné říct, že bychom mohli do systému odvádět jen X procent současných odvodů a u lékaře zbytek doplácet. Jenže je tu jeden důležitý prvek. Dnes to posíláme někam "pryč" a zdravotnictví máme "zadarmo". Mnoho lidí by při změně systému jaksi nevidělo, že odvádějí méně a i s doplatky je to výjde nastejno. Pro ně by to bylo prostě "placení u lékaře" a to je pro většinu národa, zvyklého na své sociální jistoty nepředstavitelné.

    Myslím, že není jaksi vůle něco měnit. Současný systém všem stranám docela vyhovuje (i když tvrdí opak). Pojiěšťovny si vyberou penízky a mají se z toho dobře. Peníze si investují po svém no a občas zaplatí za nějaký ten výkon. Nemocnice (alespoň ty se schopným vedením) si také žijou vcelku dobře. Peněz jim jde dost, navíc na ně nikdo nevidí a tak si mohou investovat do čeho chtějí. Inu z cizího krev neteče. Lékaři sice remcají, že mají malé platy, ale v celostáním srovnání na tom zas tak špatně nejsou. Kdyby byli, tak to většina z nich nedělá. Mají si svůj stálý plat, Občas nějakou tu pohotovost, když to výjde, tak celou službu nemusí ani hnout prstem. Osobní odpovědnost žádná, když je průšvih, tak se to nějak uhraje. kdyby jen ti pacienti pořád neotravovali. A pacient? Ten si přece zvykne. Pacient je jen nepodstatný článek řetězu. Většině pacientů musí stačit, když to nějak ošolícháme a když chce něco víc, tak si zaplatí. 6ádné do společného, ale soukromě, mě do kapsy.
    Nemyslím, že to takhle funguje všude, ale myslím, že se to dá vztáhnout na značnou část lékařských pracovišť. Ostatně tato diskuse to jen potvrzuje.

    Dokud nebude politická vůle něco změnit (a ona hned tak nebude), bude "reforma" systému probíhat jen dílčími záplatami. Stačí se podívat na kteroukoliv součást státního sektoru. Dokonce i ve většině soukromých společností se státní většinou (nebo alespoň dříve státní většinou) - viz. třeba Telecom, Česká televize, apod. - to takhle funguje. Nikdo nemá za nic zodpovědnost, vysoká přezaměstnanost, v důsledku toho nízké platy, ale nikdo s tím nic nedělá. Proč taky.

    Nemám na to řešení. Jsem pesimista (nebo že by realista skeptik?). Tohle možná vyřeší naše děti nebo vnukové. Naší generaci tenhle bordel vyhovuje...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 11:42:12     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Aleffe, psal jste to opravdu Vy?
    "...lepší způsob, než být tvrdý nejdřív sám k sobě neznám. pak člověk zjistí, že je to celkem nakažlivé, že zajímavé % lidí okolo jde podobným směrem a že vědomí existence dalších, co nastoupili podobnou cestu, vzájemně posiluje mnohem víc než miliony na kontě."
    Vidíte, já si udělal z Vašich článků úplně jiný obrázek o Vašich názorech. Asi ho budu muset přehodnotit. Tohle bych klidně podepsal.
    Jeden se furt učí...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 12:05:04     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    pochopitelněm že jsem to psal já. na d-f mi tak často nekradou nick jako jinde - třeba na idnes apod. :o) a nemám pocit, že by to nijak vybočovalo z toho, co tu dlouhodobě říkám. že to nasírá hodně lidí, v tom pstařuji jejich nikoli kolektivní, ale individuální problém. ono bejt línej myslet a něco dělat se neslučuje s názory bezmozků okolo a udělá to extremistu z každýho, kdo si jde vlastní cestou. znáte ale jinou než vlastní cestu ? máte pocit, že je tolik lidí, kteří jsou schopni se jako ježíš postavit v čelo a ukazovat cestu ? a ukazují ji ostatním, kteří to beztak vědí nebo spíš sami sobě ? zkuste si na to odpovědět a pak nebudete muset nic přehodnocovat.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 13:47:05     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Nic ve zlém - mně se ten komentář líbil.
    Jinak si myslím, že ani na d-f dominující libertariánství nechrání před blbostí (kvůli tomu jsem zdrhl ze Psa: neustálé osobní hádky blbů zprava). Řada lidí bude tvrdit, že se mohou "svobodně" chovat jako hovada a jakékoli omezení (i sebeomezení!) či požadavek zodpovědnosti k jiným chápou jako totalitní útlak. Vaše články jsem (asi blbě) chápal takhle. Proto ten údiv v komentáři - a potěšení.
    K závěru: Myslím, že většina věrozvěstů a předělávačů světa k lepšímu honí nějaký osobní mindrák. Já věřím na to, co Vy - tvrdou práci na sobě a svém okolí.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 14:03:27     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    oprava: ...neustálé osobní hádky blbů zprava a blbů zleva...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 14:10:22     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    no, to jsem rád, že nejsme ve-při :o), nehlásím se se ani k libertarianismu ani ke komunismu či jinému -ismu, o tom ať si zapřemýšlí ti, co cítí potřebu vše kategorizovat a vytvářet různá ISO, aby nemuseli myslet - mě je bližší čistá anarchie, tj. prostředí, kde si mohu dělat, co chi aniž bych tím parazitoval na prostoru či právech ostatních a totéž žádám od okolí.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 14:21:49     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Pokud by představa o tom, co znamená právo a prostor,
    byla všemi sdílená stejným způsobem, nebyl by zřejmě problém :)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 16:02:54     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Potvrzju. Nemocnice Pod Petrinem je opravdu desiva zalezitost.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 23:02:26     Reagovat
    Autor: Hawk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    V Chittusce je ještě normální interna? Já se domníval, že už je tam jen LDN (prý patří k těm lepším) - v té modernější budově a ze staré části že udělali jakousi doléčovací "nemocnici následné péče" tak někdy v r. 98 nebo 99. Víte, že stará část byla původně postavena jako blázinec pro movitou klientelu ? Odpovídá tomu i ten parčík. Mám tam sice praktického lékaře, jenže ten sídlí hned za branou a už jsem tam taky asi 3 roky nebyl. Ležel jsem tam asi týden v r. 94 a celkem jsem si nemohl stěžovat. Ošetřující lékař (jméno už si nepamatuji, snad Žaloudek či nějak podobně) byl příjemný, co a proč se mnou hodlá dělat, se mnou probíral, byl jsem trochu záhadný případ. Asi byl i schopný, prý odešel do FN Vinohrady. Celkem rychle zjistil, že příčinou mého stále se zvětšujícího se břicha (za normálních okolností spíše vpadlého) nebudou ani ledviny, ani játra a ani střeva a přesunul mne na urologii na Karlov, kde jsem už pak celkem rychle skončil na sále, kde mi zalátali, prý vrozenou, píštěl na močovém měchýři. Netušil jsem, že něco takového může existovat. Utekl jsem hrobníkovi z lopaty, kdybych měl nějaký zánět v ledvinách nebo v močovém měchýři, skončil bych velmi rychle se zánětem dutiny břišní. Na jídlo jsem si tehdy v Chittusce stěžovat nemohl, ale vadilo mi, že tam nebyl nějaký stánek s ovocem, minerálkami a novinami jako ve velkých nemocnicích. Co návštěvy nepřinesly, to jsem neměl. V pokoji jsme byli 4, sestřičky jak která, ale vyloženě protivná nebyla žádná. 2 důchodkyně střídající se v kuchyňce se snažily vyhovět a když to šlo, tak daly třeba místo rýže brambory. Já nemusím rohlíky a tak mi většinou k snídani vymandelily někde chleba...Jedinou zvláští figurou byl primář, starý dědek a zjevně veeelkýý snob. Úplatky jsem žádné nedával a ani je po mně nikdo ani náznakem nepožadoval

     
    Komentář ze dne: 31.10.2005 23:05:22     Reagovat
    Autor: Hawk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Tohle patří pod Aleffa. Nějak se to podivně umístilo. Omluva

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 00:21:02     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    jak jsem psal - strávil jsem tam pár dní od čtvrtka do pondělí. ve čtvrtek ráno jsem byl na OUNZ, v poledne mi řekli, že mě nepustí domů. neměl jsem s sebou žádný věci a docházela mi baterka v mobilu - měl jsem jen na jeden krátký tel. zavolal jsem sekretářce, dal jí instrukce, a´t se spojí s mou tehdejší přítelkyní, která mě k návštěvě doktora přemluvila a ať zařídí, co je třeba. první jídlo jsem viděl až odpoledne. vrhnul jsem se na polívku s játrovými knedlíčky, kterou jsem miloval a kterou mi vždycky dělávala babička. měl jsem co dělat, abych se vzápětí nepoblil - srdcařská dieta spočívala v teplé vodě bez chuti neosolené s kusem pomyjí místo játrového knedlíčku. na příjmu jsem souhlasil s tím, že si mě tu nechají za předpokladu, že budu sám na pokoji. to vydrželo asi do 3,30h, kdy tam přivezli spolutrpitele asi 50 letého. byl s rodinou (samý ženský) na zahrádce v horoměřicích. když usínal, chrápal, tak mu jeho žena nakapala na polštář nějaký kapky od léčitele, po kterých to mělo přestat. probudil se s pálením na hrudníku, tak ho převezli do chittusiho nemocnice na pozorování.

    mou sekretářku nenapadlo nic lepšího než mi koupit asi 10 čísel playboye + celou tašku mýho oblíbenýho ovoce, za což jsem si vysloužil nenávistný výraz bílých plášťů při vizitě. naštěstí mi sektretářka přivezla i náhradní nabíječku na mobil a přítelkyně nějaké oblečení a běžné potřeby. po 24h jsem chtěl podepsat reverz. přišel doktor a měl ke mě řeč, kde mi technokraticky sdělil rizika. zvážil jsem je a zůstal. nemám pyžamo, tak jsem holt chodil v plátěných kalhotech a v mikině a byl jsem nechtěně za exota. doktor se zastavil ráno v pátek symbolicky na vizitu, zeptal, jestli vše OK a za min. už byl jinde. myslím, že se zastavil ještě jednou o weekendu a pak až v pondělí ráno. u vstupní haly v přízemí byl automat na kávu, který mi dal vždy kapučíno a vrátil vhozenou minci (myslím, že to bylo 10Kč) - to vydrželo až do neděle, kdy z nepochopitelných důvodů minci sežral a nevrátil. jak už tady někdo psal, nespal jsem ani jednu noc - neznámé prostředí mi nedělá dobře, takže jsem se nacházel přes den v poněkud mrákotném stavu. po tom, co jsem shlédnul mastodonta v akci, jak mi nese vitamin B a odkládá ho na stolek, jsem vzalmističku do ruky přes hygienický ubrousek, vyhdil tabletku z okna, vzal si svůj pangamin a vydesinfikoval stolek. ze spolutrpitele se vyklubal další rebel, tak byla legrace. společný osud nás stmelil a měli jsme oba kliku, že nám nic vážného nebylo, nechtěl bych tam zažít nějakou operaci nebo náročnější vyšetření. byli jsme oba dva výrazně nejmladší na celé chodbě. v neděli jsem naplánoval kanadskou noc - kamarád pod záminkou návštěvy dovezl dvě grilovaný kuřata a pivo, tak jsme si dali do nosu.

    park byl milým zpestřením pobytu, ale na ty stařečky a stařenky do konce života nezapomenu. snažil jsem si s nima povídat, když jsem měl na to sílu a trochu jim přiblížit, co se děje venku a měl jsem i čas si všímat cvrkotu mezi lékaři, návštěvami, jejich (rozuměj lékařské) manické fázi hyperaktivní starostlivosti o pacienty a následného nezájmu po odchodu návštěv. předání úplatku v odhadované výši stovek Kč jsem byl svědkem třiktrát včetně naléhavých proseb příbuzných a horoucích slibů personálu, který trávil převážnou většinu pracovní doby ve svých ordinacích.

    abych nezapomněl - v pondělí mě vezla sanitka někam do korunovační ul. na sonograf, kterým nemocnice nedisponovala a po vyšetření bylo podezření na zánět srdečního svalu vyloučeno. vyfasoval jsem nějaký lejstro ohledně nemocenské a lékařskou zprávu, neboť jsem v době hospitalizace měl termín návštěvy na OVS - tuším nějaký 9tý odvod na vojnu. když jsem jim tam za týden plácnul svou sbírku lékařských zpráv sepsaných za účelem mého zneschopnění, obsahovala tato kolekce kromě těžkého průběhu žaludečních vředů též schmorlovy uzle, patologický sklon k agresivitě vylučující zapojení do kolektivu také čerstvou zprávu, že jsem strávil 5 dní v nem. s podezřením na zánět srdečního svalu. abych zvýšil jistotu získání blue book, dva dny jsme se neholil ani nemyl a nosil staré hadry, v nichž jsem se shrbený a na první pohled resignovaný dostavil s baťůžkem na OVS. blba v rezavým saku v kravatě, který si nechal čouhat svůj výstavní mobil, vyhodili za min. s poukazem na vyšetření v UVN a neoficiální pozvánkou k nástupu vojenské služby, se mnou provedli křížový výslech, který jsem předem pečlivě promýšlel ad absurdum.

    kromě toho, že jsem státu ušetřil výdaje za vojeskou zákl. službu, šetřím po celý život státní ppeníze i na výdajích za mou léčbu, protože žádnou nepožaduji. klidně mě za to sežerte, ale psal-li jste o chittusiho nem., tak jste holt získal jinou zkušenost než já.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 23:42:04     Reagovat
    Autor: Hawk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: proč se mám před lékaři na pozoru
    Podle toho co píšete, tak jste tam byl daleko později než já. A vypadá to, že ten špitál prodělal kotrmelec z normální interny na doléčovačku a zase zpátky na internu. A holt už rozumný personál nesehnali. Dost děs, protože bydlím v té oblast a asi bych tam skončil taky.

    Komentář ze dne: 31.10.2005 12:50:17     Reagovat
    Autor: Orfanik - Neregistrovaný
    Titulek:
    V nemocnici jsem si za posledních cca 5 let pobyl 2x kvůli menšímu chirurgickému zákroku. Zkušenosti dost podobné s autorem - buzení v 5, kvalita personálu kolísavá, zejména řada sester projevovala naprostý nezájem. Na pokoji vedro jako v peci (byli tam se mnou teplomilní důchodci), při večerním měření teploty 37,2 a nikdo se nad tím nepozastavoval. Po zákroku mi opakovaně měřili tlak (jestli nekrvácím někam dovnitř), tlak postupně klesal a opět nezájem, proč klesl až na 90/60 (což je výrazně méně než je můj normál). No, všechno bylo v pořádku, neseklo to se mnou ale přece jenom... Starý pán na vedlejší posteli na tom byl špatně, byl pod sedativy a ne zcela při smyslech, museli ho cévkovat. Cévka se mu ucpala a byl jsem to já, kdo si toho všiml, sestře nepřipadlo nápadné že z ní do rána nic nevyteklo.
    Na druhou stranu si na přístup lékařů nemůžu stěžovat.

    A kde? Fakultní nemocnice na Karlově náměstí v Praze.

    Komentář ze dne: 31.10.2005 13:10:32     Reagovat
    Autor: pitris - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ať si říká kdo chce co chce, mě doktoři taky "pomohli". Nepoznali mi zanícený slepák, protože byl tzv. "zadní" a nebolelo mě vpravo, ale vlevo. Že to nepoznal rozespalý doktor na pohotvosti mi celkem nevadí, ale že si mě přehazovali tři dny po špitále po vyšetřeních a pak jsem si na JIPce poslechl:"Který debil ho tak zprasil...", to už mě celkem vzalo. No, přežil jsem.

    Komentář ze dne: 31.10.2005 13:16:19     Reagovat
    Autor: sam - Neregistrovaný
    Titulek:zkusenosti
    S doktory a nemocnicemi je to pripad od pripadu. samozrejme doktori se hrozne rozcilujou, kdyz se nekde objevi takovahle kritika, stejne jako se rozciluje LOJR, kdyz se nekdo naveze do soudcu. Ale hosi a devcata techto profesi si proste musi uvedomit, ze my laici sice nerozumime dopodrobna vsemu, ale pozname, kdy nas nekdo jebe do prdele, abych pouzil slangovy vyraz, ktery ve slovniku vohnoutstiny chybel.
    Moje zkusenosti se zdravotnictvim - co si priplacim za peci, je to OK. Chovaji se ke me jako k cloveku, nezpusobili mi zadne problemy, vetsinou mi pomohli. Nemocnice Na frantisku - dobry personal, silena nemocnice (strava, vybaveni atd). Homolka - personal i vybaveni na vysoke urovni. (sem chodim standardne).
    Motol - personal na vysoke urovni, ale silene pretizeni - takove zastupy, co tam cekaji na ambulancich, jsem jinde nevidel.

    Komentář ze dne: 31.10.2005 15:00:49     Reagovat
    Autor: Ondon - Neregistrovaný
    Titulek:Soukroma zarizeni
    Jo, tak presne tyhle zazitky jsou duvodem, proc jsem se nesveril do rukou nasi okresni nemocnice, ale radsi se nechal operovat v soukromem zarizeni. Pravda, nebyl jsem tam zadaco, za pobyt jsem zaplatil, jako ve skromnejsim penzionu, ale vzhledem k tomu, ze jsem tam byl 3 dni - pondeli rano "pod kudlu" a ve stredu vecer jsem jel domu, me to tolik nepalilo. Nebylo to akutni, tak jsem mel cas si vybrat.
    Jediny co muzu potvrdit je traumatizujici zazitek s bazantem :). Pokouset se naplnit bazanta v leze, kdyz to od 3 let clovek nedelal, jeste kdyz vedle lezi "kolega" a kazdych deset minut nahledne sestra, jestli "uz" je fakt neco.
    Na druhou stranu - naladovka se nekonala, polknul jsem tabletu, po ktery jsem nevedel, co se pul dne delo a byl pokoj.

    Komentář ze dne: 31.10.2005 15:50:06     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:mam se fajn
    Joo, vubec vam ty potize nezavidim. Noži se vyhejbám, ostatní obstará náš rodinný lékař a rodinná zubařka :o) No problemo.

    Komentář ze dne: 31.10.2005 16:09:43     Reagovat
    Autor: řechták - Neregistrovaný
    Titulek:autore
    dávám, za 1. Perfektně napsáno, díky za hezké pondělí.
    PS: prut, přinejmenším na sumce - :)

    Komentář ze dne: 31.10.2005 17:18:27     Reagovat
    Autor: Medvídek - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ležel jsem v FN Plzeň na neurochirurgii s poměrně dost vážnou diagnózou a nemůžu proti tamním sestřičkám a lékařům říct ani to nejmenší. Byli zlatí stříbrní platinoví, zachránili mi život, chovali se ke mně i ostatním pacientům skvěle (skvěle je slabé slovo ale lepší mně teď nenapadlo). Kdo je bude pomlouvat, tomu nabiju.
    Nicméně ! :o)
    Mohu potvrdit tu pasáž o ranním buzení. Vtrhly k nám do pokoje hrozně brzo ráno, já jsem stejně díky bolestem moc nespal a když jsem k ránu konečně zabral, tak...
    Znělo to jako když někdo vezme dvě kovové pokličky od hrnců a začne s nima mlátit o sebe. :o)))
    Jo a jídlo tam vůbec nebylo špatné. Já moc nejedl, ale to bylo tím že mi bylo blbě, ne proto že by bylo objektivně nechutné.

    Komentář ze dne: 31.10.2005 20:35:12     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Můj zážitek
    Abyste neřekli, dám do placu i svůj zážitek s nemocniční péčí. Jak jsem už jednou psal v diskuzi pod Challengerovým článkem, byl jsem hospitalizován s těžkým zánětem mandle na ORL na Bulovce. Lékařská rada složená z jednoho lékaře jednohlasně odsouhlasila operaci v (mé první) celkové anesthésii.

    Bylo dost nepříjemné, že si mě tam chtěli rovnou ponechat, ani mě nechtěli pustit domů pro pár švestek. Ukecal jsem je na revers. Čekal jsem na něj tři hodiny, když pak značně nasraná doktorka dorazila, hnal jsem se k ní s připravenou propiskou a ptal se, kde to mám podepsat. Seřvala mě, ať si to laskavě přečtu a ještě poté pyskovala, že s něčím takovým se v životě nesetkala. Kecy, kecy, kecy. Pak mně byl přidělen dvoulůžkový pokoj de Luxe s nějakým vysoce postaveným pojišťovákem. Vzhledem k tomu, že jsem dost samotářský typ, je skoro vyloučeno, že bych usnul v jedné místnosti s někým cizím. Ale sestry se ukázaly být (zdánlivě) lepšími a každý den mně daly půl Diazepamu, což pomohlo. Ranní buzení ve čtyři jsem si užil také, kupodivu se mně vždy podařilo znovu zalomit. Posléze přišla "vytoužená" operace.

    Také jsem dostal dolsin, po kterém se mně chtělo blít. Lékaři zřejmě netušili, že by v dnešní ČR ještě mohl žít člověk, který nebere drogy a asi mně dali koňskou dávku, aby zabrala. Posléze jsem byl ve stavu lehké opice převezen svou pojízdnou postelí na operační sál. Podobně jako autor si pamatuji tu projížďku, ale více než trubky a vedení se mně vybaví výtah. Na operačním sále jsem byl vyzván, abych přelezl na operační stůl a položil hlavu do připraveného kruhu. Nějaký lékař s rouškou se představil, načež jsem mu podal ploutev. Poté řekla jiná lékařka - "já jsem jeho pravá ruka". Odvětil jsem (či spíše moje opice) - "hlavně, aby pravá ruka věděla, co dělá levá" - přítomní řezníci padali smíchy. Do zavedené trubičky jsem dostal další opiát a do půl minuty jsem byl v limbu.

    Probuzení bylo kruté a (přiznávám to) docela nechtěné. Probouzel jsem se velice pomalu a těžce. Strašně jsem se dusil, spíše dávil. Vzpomínám si, že jsem snad vzlykal a také se pokoušel kašlat. Když můj organismus definitivně zvítězil nad drogou, sáhl jsem si do pusy a vytáhl vatu plnou zaschlé krve. V ten moment byla v puse i čerstvá krev. Na krku byl připevněn sáček s umělým modrým ledem a v nosu mě něco píchalo. Sáhnul jsem tedy do nosní dírky a vytáhl prst se zaschlou krví. Řezníci mně asi rvali do nosu dýchací trubici, fakt nevím. Jisté je, že mně v držce zůstala extra bolestivá otevřená rána, díky níž jsem byl schopen přijímat a velmi pomalu konzumovat jen dietu zvanou 4M (mletou). Za pár dní mě polní ranhojiči z Bulovky propustili na svobodu. Na rozloučenou mně předepsali zvláštní antibiotika, po kterých jsem dostal šílenou sračku. Nicméně rána v držce se zahojila a od té doby jsem zkrátka o jednu mandli chudší.

    Dodal bych jednu drobnost. Podle některých kecalů z ODS už z našich nemocnic odešel do zahraničí veškerý český personál, takže u nás pracuje 100% slovenských lékařů a dokonce 200% slovenských sester. Já vím, že je to matematický nesmysl a logický lapsus, ale vsaďte se, že vám soudruh Tlustý dokáže, že to dokáže, třeba i pomocí grafu. ORL na Bulovce je zřejmě světlá výjimka. Lékařů a sester se tam střídala spousta, všichni však byli tuzemci. Sám jsem tím byl překvapen, čekal jsem aspoň jednu osůbku podtatranského původu, se kterou byl si pokecal ve slovenštině, leč nebylo mně to dopřáno. Čo už teraz?

    Komentář ze dne: 01.11.2005 01:33:01     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:njn..
    Holt doktoři počítají s tím, že lidí je jako smetí, a když něakej zhebne.. no co.. je jich tu spousta dalších..

    Druhá věc je, že na to nemají moc času a proto se s tím taky moc nes*rou.. njn.. holt řezničina..

    Komentář ze dne: 01.11.2005 10:58:25     Reagovat
    Autor: m - Neregistrovaný
    Titulek:technicky dotaz - co mohu
    nazdar, kdyz to tak ctu a co sem slysel od svych znamych..
    jakou mam sanci kdyz me privezou s necim kdy budu pri vedomi (drobnosti haha) rici ze nechci tohoto doktora (protoze ho znam..) pripadne nechci za zadnou cenu do konkretni mrtvolalny i kdyz me tam vezmou tak si necham prinest kver a budu se branit?

    (p.s. nemam bydliste kde je uvedene zarizeni, jen tam dlouhodobe pobyvam..

    co mohu?

    Komentář ze dne: 01.11.2005 11:18:02     Reagovat
    Autor: Miki - Neregistrovaný
    Titulek:To je naprosto přesné
    Byla jsem na operacích již několikrát a Váš popis je naprosto přesný. Moc jsem se u toho pobavila. Je to vtipně napsané a měla jsem pocit, že přesně popisujete mou operaci. Miki

    Komentář ze dne: 01.11.2005 11:37:01     Reagovat
    Autor: Bedzyk - Neregistrovaný
    Titulek:Snažil jsem se přečíst
    všechny komentáře, jestli jsem něco přehlédl, nedá se nic dělat.
    Smutné až tragické příhody mých blízkých popisovat nebudu, bylo by to nošení sobů do Athén či tak nějak. Ze záhrobí nepíšu takže k věci :
    V počtu lékařů, tedy jedinců oprávněných používat titul MUDr. jsme (myslím Česko) podle statistik tuším druzí nebo nejhůře třetí na světě, mám pocit (statistiky se mi teď nechce hledat), že první je Kuba. Jeden lékař u nás připadá na 323 obyvatel nebo tak nějak. V porovnání s Německem, kde je poměr 1 : 1200 a Anglií ( 1 : 2000) je u nás velmi předoktorováno. Přitom MUDrové a MUDryně zhusta nepřívětiví, organizaci své práce a pacientova času nezvládající atd. .. komentátoři vědí.
    Teď poněkud nepřípadně odbočím. Před (delším) časem jsem četl v jedné knize zhruba toto.
    Majitel hotelu se po delší (1 rok) trvající nepřítomnosti vrací ke svému majetku a vidí : všude špína, v kuchyni vyloženě bordel, číšníci apatičtí a rovněž ušmudlaní, pokojské se někde zašívají, recepční neučesaná a zívá a další a další jevy urážející oko hoteliéra. Návod k jednání je pro něj, jako muže činu ihned po ruce. Vyhlásí
    následující : za deset dnů se v hotelu uspořádá recepce pro vybranou společnost, pozvány významné osobnosti z celého světa, k poslechu hraje filharmonie v plném obsazení, přítomnost televizních reportérů a pracovníků médií vůbec bude hojná. Zároveň dá okamžitou výpověď polovině personálu.
    Nastává zázrak, zbylý personál se účelně rozkmitá tak, že do týdne je hotel v ažúru a komplet připraven celou akci zdárně provést.

    Teď k aplikaci návodu na naše zdravotnictví. Asi tak nějak – protože decimace, vzhledem k výše uvedeným číslům by byla málo - navrhuji redukci počtu otitulovaných i jiných jedinců, tyjících ze zdravotnictví na jednu polovinu některým z dále uvedených způsobů.
    Nastoupí (třeba za okres nebo kraj) do řady a rozpočítají se na sudé a liché, nebo si budou házet korunou, budou se navzájem vylučovat, založí si odbory …. Doplňte podle libosti či v tomto případě nelibosti.
    Důležitý je termín, nejpozději za měsíc od vyhlášení akce se dostaví zástupci přeživších a předloží seznam těch, kteří se budou nyní starat o naše zdraví, zbytek je převeden do pracovních záloh. Po roce následuje vyhodnocení kvality poskytovaných služeb a převádění jedinců ze záloh mezi činné a hlavně naopak. Pokud ani po třech letech nebude všeobecná spokojenost se zdravotnickými službami, redukce počtu zdravotníků se zopakuje, čímž se dostaneme na úroveň Německa.
    Jenom mám obavy, že k dosažení takového zázraku by musel být pozván jako opravdu významná osobnost přinejmenším Ježíš, nebo ještě lépe Mohamed.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 13:26:15     Reagovat
    Autor: Ondon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Snažil jsem se přečíst
    Nevim, jestli Mohamed - ten postup by sedel spis spis na nejakeho "pokrokoveho vudce" - Mao, Lenin i kdyz ti by se nejspis nemazali s prevadenim do "zaloh". Tohle muzete aplikovat v jedne nemocnici, ale ne na urovni statu.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2005 13:50:34     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Snažil jsem se přečíst
    Ale houby, stačí zavést ve zdravotnictví normální tržní vztahy (tj. pacient platí doktorovi a pojišťovna pacientovi) a problém s počtem doktorů bude jeden z prvních vyřešených.

    Komentář ze dne: 01.11.2005 12:05:13     Reagovat
    Autor: Senor Cohones - Neregistrovaný
    Titulek:Dow Jones
    Ano v nektere spolecnosti se muzete ztrapnit,a to nejen tim,ze nevite,jak se index uzavrel,ale tim,ze nedokazete ani spravne napsat jeho nazev :X

    Komentář ze dne: 01.11.2005 15:42:38     Reagovat
    Autor: Uzmnetosere - Neregistrovaný
    Titulek:neni to tak desne
    Pravda, cely clanek jsem neprecetl (nekde u hroziciho cevkovani me to prestalo bavit), ale mam takovy pocit, ze by autorovy dost zatrnulo, kdyby ho podobny zakrok cekal v nejake jine zemi. A tim nemyslim blizky balkan. Moje zkusenosti se zdravotnictvim v UK a na NZ konfrontovane s nasi republikou mi rikaji, ze se tu mame dost dobre a zdravotnicky personal se snazi pobyt v nemocnici pacientum zprijemnit. Mozna jsem namlsan Kralovohradeckou fakultni nemocnici, ale stejne......
    Nedej boze, abyste meli nejaky uraz nebo nebo nemoc na vasich cestach, ale pokud ano, tak poznate, co je tu rutina, byrokracie a nezajem ve spitale.

    Komentář ze dne: 01.11.2005 17:25:12     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:moje troška do mlýna
    Zaplaťpámbu jsem nebyl dlouhodobě upotanej na lůžko v nemocnici, tak nemám až takový zážitky jako někdo.
    Ale jednou jsem si před spaním promnul voko a asi mi tam spadla řasa, kterou jsem si bulvu nějak poškrábal (z odstupem času jsem usoudil, že to bylo asi tak nějak).
    Když jsem přes řezavou bolest nemoh asi do půlnoci, možná do jedný usnout, odhodlal jsem se jít na pohotovost, aby se mi podivali, co s tim vokem mám. Nakonec od toho tam jsou. Sestra mi rozkapala oko, takže mě to přestalo řezat a zdálo se jí, že tam vidí nějaký cizí tělísko, tak zavolala doktora. Ten byl očividně nasranej, že se mu nepodařilo službu na pohotovosti celou prospat jako obvykle, nějakým tím mikroskopem mi pokoukal do oka, nic nenašel, řek, že by mě nejradši přerazil, pak diagnostikoval zánět spojivek a napsal nějaký kapky. Jo a řek že lékárna s non-stop provozem je ve městě cca 25 kiláků daleko a že by ho zajímalo, jestli tam pojedu. Řek jsem děkuju a šel domů, kde jsem se naučil naštelovat zavřený oko do takový polohy, abych moh spát a ráno jsem si zašel pro ty kapky. Nevim, jesi mi vůbec byly něco platný.

    Ještě bych moh vyprávět o svojí ničemný zubařce, která umí dělat jen plomby s trvanlivostí týden až dva a vlastně bych jí moh poděkovat, že se svejma skoro zdravejma zubama (než mi začaly růst moudráky, co se mi do huby už moc nevejdou), jsem už cca 4 roky nebyl u zubaře. A to jsem se tam nikdy nebál chodit. No tak mám teď díru v zubu a bolí to rozhodně míň (prakticky vůbec), než kdybych si měl každej tejden chodit pro novou plombu a nechat vrtat až na nerv.

    Komentář ze dne: 01.11.2005 18:37:56     Reagovat
    Autor: Choakinek - Neregistrovaný
    Titulek:Ojk!
    Ojk! Já už budu hodný... budu zdravě papat, hodně sportovat, protože tam... TAM já nechcííííí...

    Komentář ze dne: 01.11.2005 18:59:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek: Haha!
    Skvely clanek! ;))))

    Komentář ze dne: 01.11.2005 20:27:12     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Asi to zapadne, ale
    přidávám něco k přečtení i zamyšlení: www.pacienti.cz/clanek.php?id=1034.
    Myslím, že komentáře netřeba :-((

    Komentář ze dne: 01.11.2005 22:38:04     Reagovat
    Autor: Soudce Ti - Neregistrovaný
    Titulek:FN Bulovka?
    Aspoň podle těch podzemních chodeb... A taky podle popisu celkového prostředí. Nebo je to tak snad i někde jinde? ;-)

    Komentář ze dne: 02.11.2005 08:32:05     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:headline news
    nechte si všichni udělat kompletní vyšetření, ale pozoro, abyste nedopadli takhle http://www.blesk.cz/Clanek56066.htm

    Komentář ze dne: 02.11.2005 10:46:47     Reagovat
    Autor: otto - Neregistrovaný
    Titulek:jedna drobnost
    V úterý v podvečer napadl nožem opilý 62letý muž v Praze lékaře záchranné služby. Jedná se o 17 případ napadení záchranáře v tomto roce. - z novinky.cz 2.11.05 - tak nevím jestli je to tím, že někteří už berou po setkání s pomocí raději hned spravedlnost do svých rukou (aby první pomoc nebyla zároveň tou poslední) a nebo jsou někteří wohnouti už úplně blbí.

    Komentář ze dne: 02.11.2005 12:55:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Taky si přihřeju polívčičku
    Před 18ti měsíci jsem měl dost těžkou nehodu na motorce. Nedostal jsem přednost, ale zato pořádnou ránu do hlavy. Než přijela sanitka, dýchal se mnou můj kamarád.
    Odvezli mě na ARO do Úrazové nemocnice v Brně. Byl jsem 20min. v bezvědomí a na ARO jsem zůstal 5 dní. Pak mě odlifrovali na lůžkové odd. s tím, že mi mají provést funkční RTG snímky páteře, protože na normálních snímcích se jevila možnost, že mám zlomený obratel. Dohromady mi jinak nic nebylo: Těžký otřes mozku, zlomenina očnice, zlomenina prstů na ruce, pohmožděniny...na náraz do překážky a následný pád asi ve 100km/h docela dobrej výsledek.
    Na lůžkovým jsem si 4dny stěžoval na bolesti za krkem. Doktor (asi 30let) jen kýval hlavou a neříkal nic...a nic taky nedělal. Čtvrtý den, kdy jsem se zase nevyspal jsem si na ranní vizitě opět stěžoval a zase nic, tak mi i přes bróm, který do mě pumpovali, bouchla saze a já mu vyčetl, že se k lidem chová jako prase a poslal jsem ho před celou vizitou do prdele. Až se sestry dochichotaly, tak mi bylo řečeno, že: "Pokud máte bolesti za krkem, dostanete límec a řekněte svý matce, ať vám donese nějaký mazání...". A skutečně - za 20min. přiběhla sestra a dala mi límec. Jenže límec byl asi na 10ti letý dítě (velikost 2 a 1/4), takže i při maximálním roztažení škrtil jako prase a navíc mi ho blbka dala obráceně - předkem dozadu a vrškem dolů. Tak jsem si s kyslíkovou dietou odkroutil 4den. Pátej den, hned po ránu, mě drapl civilkář a začal mě šibovat i s postelí ke dveřím. Zeptal jsem se kam mě veze, ale neřekl ani slovo, jen házel otrávený rypáky. Vezl mě na RTG, kde mi udělali boční snímky krku s max. předkloněnou a zakloněnou hlavou...a měl ho tam. Dilatovaná zlomenina 4. obratle - zjištěno i přes zápis z ARO až pátý den na lůžkovým, 9den po přijetí. Ale aspoň mi po RTG nasadili správně límec. Pak už to bylo celkem v pohodě až na to, že jsem si na noc límec sundával, protože jsem kvůli němu nemohl spát. Poprvé mě sestra (do 25let) vzbudila dobytčím způsobem a začala řvát něco o tom, jak jsem si dovolil sundat límec. Až jsem se dostatečně probudil a ona se zrovna nadechovala, tak jsem se jí zeptal, jestli ji mám ve své stížnosti taky jmenovat. Už nic neřekla a vynesla prdel.
    11tý den se mě při vizitě medik zeptal, jesl¨tli mě nebolí ten modrej prst. Já mu ukázal pohroucenej prostředník a řek, že nebolí, když s ním nehejbu a nesahám na něj...takže znova rentgen, a šup s prstem do dlahy.
    Poslední dva dny jsem tam proležel zbytečně, protože už jsem nedostával ani kapačku, ani tablety. Jen jídlo. Chtěl jsem pryč, protože nemocnice nemám rád, ale čekal jsem na vyšetření neurologem. Třetí den ráno, kdy nechtěli vědět ani teplotu jsem šel za vrchní sestrou a dostal sprdunk, že jim tam nebudu plánovat program a ať si jdu lehnout. Za 4 hodiny jsem tam byl znova se stejným požadavkem, když se mi dostalo jen intenzivnějšího řvaní, požádal jsem o revers. Ten mi prý může dát jen doktor a teď že tam žádnej není. Už jsem se neudržel, řekl jí, že na revers seru a balím se bez formuláře s tím, že cestou domů se stavím v redakci Rovnosti, která je nedaleko a pochlubím se s prací 2. odd., kdy mi po 9ti dnech na mé opakované žádosti prohlídli krk a našli zlomenej obratel...a po 11ti dnech si konečně někdo všiml, že mi začíná od zlomenýho prstu modrat celá ruka. Pak jsem fláknul dveřma.
    Za půl hodiny přijel kamarád. Když se rozkřiklo, že jsem nemluvil do větru a balím si věci, tak přišla sestra, zkoukla situaci a během 10min. přinesla propouštěcí zprávu. A najednou to šlo i bez vyšetření.

    O tom, jak jsem vezl svýho (kvůli zánětu sedacího nervu nepohyblivýho) tátu do špitálu by to vyšlo na stejnej příspěvek. Jen doplním, že se přihlásil k prvnímu vyšetření na neurologii ve 14:15 ve FN Brno - Bohunice a po tom, co si ho přehazovali jako horký brambor skončil ve 20:45 na interně 5km vzdálené nemocnice, protože se našly důvody, proč ho nehospitalizovat. Díky tomu, že byl celej půlden na nohou a musel vydržet bolesti, tak navečer upadl do diabetického šoku a skončil na JIP, kde si 10dní poležel.

    Pro tohle mi nikdo nevymluví, jak je zdravotnctví v průseru kvůli penězům. Ne ne, stojí to za hovno v první řadě kvůli lidem, kteří se k pacošům chovají jako k dobytku, jako k číslům v kolonce.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 13:42:37     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Taky si přihřeju polívčičku
    Problem je uz v tom slove "pacoš". Vyjadruje presne pristup velke casti zdravotniku lidkemu materialu.
    Skoda, ze ses to potom nepokusil precejen zverejnit. Podle me stale jeste existuje (i kdyz mozna slaby a churavy) nejaky kontrolni mechanismus. Kdyz se mu trochu napomuze verejnym poukazovanim na nesvary, treba to na "vohnouty v bilem" zabere aspon kvuli strachu z postihu. Ze by se takovi nekdy polidstili je nepravdepodobne.

    Na druhou stranu se da predstavit situace, kdyz je personal nemocnice neustale vystaveny ruznemu kverulantstvi a hulvatsvi "takypacientu" a slabsi povahy na to pak reaguji bud flegmatismem, nebo stejnou minci. Pak to odnese nevinny pacoš, ale problem je i tak na strane personalu. Kdyz na to psychicky (nebo jinak) nestacim, tak to nedelam.

    Moje mama ma na tohle sice podle me taky spatnou, ale 100% funkcni metodu. Do nemocnice, lazni a podobne vyrazi obtizena 10kg ruznych cokolad a kafe a v neposledni rade zasobou "omluvnych usmevu" a pobytem se takrikajic "promaze" vetsinou bez velke ujmy.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 14:21:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Taky si přihřeju polívčičku
    Po propuštění jsem měl už jiné starosti, takže na pobyt v nemocnici jsem vzpomínal se slzou v oku...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 09:46:25     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Taky si přihřeju polívčičku
    Přísaham bohu, po podání stížnosti řediteli, hlavní sestře,lékařský komoře a zdravotnímu radovi bych tomu doktorovi rozbil držku.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 14:45:54     Reagovat
    Autor: kontrola_nemocnych - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Taky si přihřeju polívčičku
    jenomze kdyz je cloveku blbe,mysli jinak nez kdyz je v pohode a kdyz se z toho dostane je rad ze prezil a ma tendence spis zapomenout nez se jeste soudit.

    Komentář ze dne: 02.11.2005 14:44:42     Reagovat
    Autor: Falcon - Neregistrovaný
    Titulek:Hrůza
    Po přečtení tohohle článku se mi udělalo tak blbě (a rozhodně ne od žaludku), že jsem ještě ten den zašel k doktorovi - a to si opravdu nedělám srandu.
    Asi se ze mě stane věřící, protože se začnu modlit, abych se nikdy nikdy nikdy nedostal do nemocnice - bydlím v Teplicích, kdo zná úroveň zdejšího zdravotnického ústavu mě jistě plně chápe.

    Komentář ze dne: 02.11.2005 18:07:33     Reagovat
    Autor: Yokotashi - Neregistrovaný
    Titulek:Nektere z duvodu stavajiciho neuteseneho stavu
    Mam nejake zkusenosti s diagnostikou elektroniky. Uznavam, ze clovek se chova trosku jinak, nez pocitac, ale presto se mi neustale potvrzuje, ze k provedeni kvalitni diagnozy je zapotrebi i inteligence (schopnost kombinovat) i znalosti. Zatimco lekarska fakulta (pravdepodobne) dostatecne vzdela budouci lekare po strance znalosti (a tento telefonni seznam budete u zkousky umet nazpamet), zda-se, ze nijak neselektuje na inteligenci. Nekteri lekari tedy inteligentni jsou, vetsina ne (gaussova krivka je proti nam), nekteri nahradi nedostatecne kombinacni a simulacni schopnosti zkusenosti, jini leci podle knihy: "Boli vas vpravo, to je slepak. Ne, me tam bodli nozem, proto to boli. To ve skriptech nebylo, je to slepak.". Z toho plyne, ze jedina moznost zlepseni po odborne strance je, aby lekarske fakulty testovaly/ucily studenty i samostatne premyslet a nejen ucit se telefonni seznamy nazpamet.
    Druha vec je zlepseni po lidske strance - myslim, ze by rozhodne lekar mel rici pacientovi co s nim je a neni a informovat o vsech rizicich. Dalsi vec, se kterou se lekari budou muset naucit pocitat je, ze se lidi budou cim dal tim vice diagnostikovat sami. Nekdy blbe, nekdy dobre ... lekar by mel vest dialog ... kdyz mu pacient rekne, ze presne tak bylo dedovi a pak tatovi a obema pak nasli for example rakovinu, tak je nanejvys vhodne provest prislusna vysetreni i kdyby si myslel janevimco.
    ----
    Moje zkusenosti s lekari jsou ruzne. Treba muj prvni zapal plic: prilezl jsem (400m/50 minut, nejel jsem autem jen proto, ze bylo rozbite) a dostal kodein, bromhexin a paralen. Diky kodeinu jsem se nebudil kaslem a vyspal jsem se, druhy den nic, dva kodeiny nic, pak jsem opiaty vzdal a rano sel k doktorce znovu. Nastesti uz tam byla jina (moje vlastni byla celou tu dobu nemocna) a poznala zapal plic - dostal jsem 1g amoxycilin, coz je humus, kterym si kamarad pokoutne lecil hnijici nohu, aby mu ji neurizli ... ponekud me to vydesilo ...
    Jiny zapal plic zacinal take jako normalni nachlazeni a jistotu, ze to neni ok jsem ziskal asi v 11 vecer v patek. Byt to normalni den, jdu spat a druhy den k doktorovi, jenomze sobota je pohotovost stejne jako noc, tak jsem dodelal, co jsem mel rozdelane a v pul pate jsem byl ve vojenske nemocnici (za parkovani platit nechteli :-)). Doktor se divil, proc tak blby cas, tak jsem mu trosicku zalhal, ze me vzbudil kasel (zkusenost z predesleho zapalu - nechtel jsem ho zatezovat svymi biorytmy - vstavani presne v poledne a tak) a ze mam ze zkusenosti velke podezreni na neco jako zapal plic. Rychle vysetreni, roetgen, antibiotika, jeste mi popsal, kde je nonstop lekarna. Pohoda maximalni (jestli to v tom stavu vubec jde).
    Darovani krve je taky v pohode, vyptaval jsem se na krevni skupiny (stejne porad moc nechapu jak se lisi A1 od A2 a tak - netusite nekdo), ale tam jsem byl dobrovolny darce, to je neco trochu jineho.
    Kamaradka vystridala 12 lekaru (za asi 3 roky) s bolesti v noze. Po experimentech typu: "to je psychicke" - nevedeli vubec nic - nakonec skoncila na CT a vyndali ji 8cm velky nezhoubny nador. Byt zhoubny, tak uz ji muzu mailovat tak na hrbitov ...
    ----
    co tak udelat nekde stranky, kam by lidi psali dobre a spatne doktory a nemocnice?
    treba tady na dfensovi ...
    co na to D-FENS?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 23:27:39     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nektere z duvodu stavajiciho neuteseneho stavu
    Jsem vsema deseti za zavedeni podobne rubriky tady na webu. Navrhuji pro ni nazev vypujceny z jednoho elektrikarskeho servru:
    " Hrobar varuje " a k tomu hezka ikonka zubate pani v bilem rubasi s kosackou Mountfield (eee sorry, to ta reklama, tohle skutecne neni web receptare... 8-) )

     
    Komentář ze dne: 02.11.2005 23:29:02     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nektere z duvodu stavajiciho neuteseneho stavu
    Ten nazev bych nejak vtipne spojil s Rathem a Rubasem...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 00:37:28     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Nektere z duvodu stavajiciho neuteseneho stavu
    já bych zas nazýval věci pravými jmény.

    název: co mě sere
    podtext: udání všeho druhu + povinnost zadat na plný pecky jména a adresy

    :o)))

    p.s. jo, ale předtím by se měl hosting převést někam do íránu nebo nigerie :o)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 00:45:30     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nektere z duvodu stavajiciho neuteseneho stavu
    no jo, ale "co mě sere" nebude tak vtipný jako "kdo má Rath Rubáš?" :-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 00:23:48     Reagovat
    Autor: Yokotashi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nektere z duvodu stavajiciho neuteseneho stavu
    i kladne komentare muzou byt ... kde neco nezkurvili ... cloveka potesili, nekoho zachranili ... ostatne vzdy se najde nespokojenec (treba konkurencni lekar), takze kdyby se to rozjelo masivne, tak se budou lidi stejne rozhodovat podle pomeru good:bad ...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 05:22:06     Reagovat
    Autor: mipe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nektere z duvodu stavajiciho neuteseneho stavu
    Ano, jsem vsema desiti pro (hodnoceni dobrych a spatnych doktoru a nemusi to byt jen doktori) a s radosti na tuto cinnost par tisicovek prihodim, pokud by se chtel nekdo ujmout technicke a logisticke cinnosti.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 08:21:39     Reagovat
    Autor: schali - Neregistrovaný
    Titulek:
    to nebyla zrovna dobra zkusenost, ja mam o neco lepsi a taky jedno pouceni.Vdycky zalezi na konkretnich lidech popripade na konkretnim pracovisti, no a v neposdledni rade i na stesti:)

    Komentář ze dne: 03.11.2005 14:34:56     Reagovat
    Autor: kontrola_nemocnych - Neregistrovaný
    Titulek:No tak ja si taky postezuju
    Stravil sem po doktorech a po spitalech poslednich 5 let. Zacalo to celkem nevine, rano sem se misto toho abych vstal povaloval. Prevalil sem se na druhy bok a najednou bolest jako krava na pravy strane bricha.

    torchu me to vydesilo, ale po chvili si to zacalo zlepsovat, tak sem si rek, ze to bude ok a sel normalne do prace. Tam sem mel spoustu ohejbani k PC a zacinalo to bolet cim dal vic. Odpoledne uz to bolelo ze se to nedalo vydrzet, bylo mi jasne ze se to bude muset resit.

    Vyrazil sem na pohotovost do proslule Vinohradske nemocnice, nebot tam patrim + byl jsem nahodou jen par bloku odtamtud.


    Jako prvni se mi dostalo na pohotovosti sprdunku, ze jsem prisel rovnou, ze sem mel jit nejdriv na Jarov na pohotovost. To se mi nakonec tvrzenim ze bolest je moc velka povedlo ustat.


    Diagnoza doktorky - slepak. Na moje opakovane vypraveni ze citim bolest uprostred bricha na prave strane, nikoli v podbrisku a ze byla tato iniciovana pohybem nereaguje.


    Odesila me na chirurgii - rtam diagnoza slepak, chteji me druhy den rezat. Na moje vypraveni o pricinach nikdo nereaguje. Odmitam si nechat vyrezat zdravy slepak.


    Denni rezim, naprosto nesmyslneho vstavani v 5, nekonecne nudy na pokji kde ani neni TV a kde lezi 20 lidi v jedne mistnosti.

    Na jedne z prvnich vizit me kontroluje sef chirugie. Pta se me kolik vazim, po me odpovedi ze cca 100kg pronese nahlas "vy dlouho zit nebudete". Je mi blbe z leku kterejma me dopujou, jsem vystresovanej ztoho ze nevim co mi je, tak se nezmuzu ani na slovo.


    Po cca tydnu, zmena diagnosy - zlucnik. Opet oponuji, ze boleste nastala po pohybu v posteli (prevaleni) a ze zucnik se mi nezda, coz dokladaji i snimky ze Sonografie (zlucnik bez poskvrnky, taktez i dalsi organy ciste).

    Odmitam operaci vyjmuti zlucniku s tim ze ji povazuju za neopodstatneno. Jsem osocovan z toho ze se nechci lecit, odmitaji mi podavat leky proti bolesti ktera je znacna.


    Nevidim jine reseni, po dohode s matkou a moji obvodni lekarkou, ktera se uvoluje me lecit (moc hodna, uvidite dale) pozaduju revers + kompletni dokumentaci. Uplne stejna historka jako v predchozim jednom prispevku, odmitaji mi revers vystavit s tim ze neni doktor a ja trvam na tom ze stejne odejdu. Najednou to jde, ovsem dokumentaci mi ODMITLI vydat, muzu do ni pouze nahlednout, tak si opisuju nejdulezitejsi veci ktere maj smysl, samozrejme pro pripadnou stiznost to nema zadnou vahu.


    Prakticka lekarka ktera se me uvolila lecit, se velmi, velmi snazila, odeslal me na vsechny dostupny vysetreni(CT, SONO, Gastro atd atd), ktere jsem az na kolonoskopii (hadice do zadku, to se nemohl) absolvoval. Na vsech vysetrenich konstatovano ze jak zlucnik tak slepak jsou v poradku (oboje jsem jiz mohl mit diky imbecilum v FNKV VYRIZNUTO a ZBYTECNE).

    Presto jsme 5 let v leceni zlucniku + cas od casu kdy se bolest zhorsila, nove a nove vysetreni bez vysledku. Ono ta bolest mela sve obdobi kdy ustoupila a dalo se s tim zit, nekdy to bylok nevydrzeni.

    Na vysetrenich jsem neustale osocovan ze je to psychosomaticke a ze otravuju zdravotniky.

    Po 5ti letech badani naseho zdravotnictvi dostava prakticka lekarka spasny napad. Odesila me za svym starym profesorem ze skoly, ktery je specialista na brisni dutinu.

    Je to maly vyschly starik, zjevne uz nekolik let presluhuje (desitek let mozna:) ) , zepta se me na priznaky a zlucnik+slepak vylucuje s tim ze se jedna o naprosty nesmysl.

    Po te vysetruje briho pohmatem, ale ne jako idioti ve FNKV ale naopak, presne nahmatne za pomici meho predkloneni v sede ono citlive misto!!! Jen se zasmal a rikal, jojo, tohle uz se dneska ve skole neuci, ono to neni vazny tak s ena to kasle.

    Oznamuje mi ze mam uvnitr bricha prasklinu ve svalu, do niz se mi dostava pobrisnice. to se pry neda zjistit na zadnem pristroji, s tim ze on to zna ze stare skoly + mel uz nekolik pacientu kteri tento problem meli. Taky mi rika ze jedina moznost je rozriznout to cele (jakoby dokoncit "praskunuti") jinak ze to nikdy nesroste jak se pohybuju a ze mi to zadny CHIRURG NEUDELA, protoze se mu nebude do toho chtit. Jednioho ktery mu pacianty operoval, jeho spoluzak, ale ten letos zemrel!!!! Slibuje, ze kdyz budu chtit ze nekoho ukeca aby me vzal a operoval me. Ja mu dekuji, ale s tim ze prozatim odmitam operaci, ze se s tim pokusim zit (jima me hruza ze by to byl chirurg z FNKV).

    to pribeh 5ti let, kdy jsem absolvoval desitky vysetreni, kdy jsem byl trapen nekdy krutou bolesti, neveda co mi vubec je, absolvoval radu rehabilitaci a ubranil jsem sve organy pred nesmyslnym vyrezani chirurgy z FNKV, kteri mi protipravne odmitli vydat MOJI DOKUMENTACi aby kryli svoji neschopnost + sporstota sefa chirurgu (jak je to podobne jinym prispoevkum).

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 14:43:28     Reagovat
    Autor: kontrola_nemocnych - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No tak ja si taky postezuju
    a jestli se mi bude chtit, pridam velice pikantni historky taktez z proslule vinohradske nemocnice, kde mi malem zabili sestru, po te co ji leta na vysetrenich obvinovali z psychosomatickych problemu , pricemz skutecna diagnosa zni - roztousena sklerosa :(

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 23:48:34     Reagovat
    Autor: Shi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No tak ja si taky postezuju
    Jojo nevydání dokumentace je obvyklý a mimořádně oblíbený manévr. Já jsem se kdysi na kožním ve FN u Sv. Anny v Brně pohádal s ošetřující lékařkou po té, co mi po třech letech určili už třetí nebo čtvrtou diagnózu a navrhli nějaký nesmyslný nic neřešící zákrok. Chtěl jsem kopii své zdravotní dokumentace, abych mohl zjistit zda jiný odborník nebude mít jiný názor. Když jsem se prořekl, že chci "konzultovat jinde", tak nastalo šou. Kategoricky odmítla umožnit získat kopii dokumentace, výsledky laboratorních vyšetření či dokumentaci o tom co se mnou v minulosti prováděli a nakonec z ní vypadlo, že moje zdravotní dokumentace je jejich obchodní tajemství a pokusila se mě nevybíravými slovy vyhodit z ordinace. Z ordinace jsem bez dokumentace odmítl odejít. Po 15 minutové výměně názorů mě dostala do stavu "berserk", kdy svět byl skutečně podbarven rudě a já měl potíže se kontrolovat. Díky této kouzelné dámě, jsem zjistil, že stav "vidět rudě" a "být vzteky bez sebe" skutečně existuje a dáma měla štěstí, že se mě z ordinace nepokusila vylifrovat násilím. Jelikož tehdy naštěstí ve FN nebyl ochranka (s tou bych se nepochybně do krve porval), tak lékařka zavolala telefonem primářku a stěžovala si na obtížného pacienta.

    Primářka rozhodla, že od nich dostanu maximálně tak nález.Donutil jsem se akceptrovat aspoň toto a s nálezem v ruce jsem ve stavu maximálného nasrání ordinaci opustil s myšlenkou, že tam už mě nikdy neuvidí.

    Konzultoval jsem to s kamarádem - medikem a k mému zděšení jsem se dozvěděl, že je vše v pořádku, protože jsem nevzdělaný laik a příliš mnoho odborných informací bych si mohl špatně vysvětlit a mohlo by mi to ublížit. Před tím musík být za každou cenu ochráněn. Tohle je prý učí na lékařské fakultě. Bohužel, jak jsem časem zjistil, tak to ani zdaleka není jediná hovadina, která se na LF medikům cpe do hlavy.
    ---
    Challengera si vážím, ale některé jeho názory jsou jako z jiného světa:
    1) To, že se dá u sporného případu vyžádat audit, je hodně naivní - dokumentace se ztratí a je po auditu. Navíc loajalita mezí lékaři je značná.
    2) Před tím, než k pacientovi pustí mediky, tak pacient musí dát souhlas - chacha. Tak v 50 procentech případů se mě nikdo na nic neptal.
    3) Získat podpis čehokoliv není problém. Lékaři před operací s oblibou napřed píchnou oblbovák a až když zabere a pacient je svolný ke všemu, tak dostane jakési papíry k podpisu. A když zmobilizuje poslední zbytky nezamlženého rozumu a zformuluje dotaz "Co to podepisuju?" tak se dozví, že "To musíte podepsat, abysme vás mohli operovat". Na druhý dotaz už nezbývají síly ani nezakalený rozum. Díky oblbováku už je mu všechno jedno, a tak stvoří podpis, doufá, že to nějak přežije.
    ---
    Abych FN u Sv. Anny jen nekřivdil - např. na imunologii mají či měli skvělého lékaře (primáře?) Dr. Kuklínka - jeho přístup k pacientům nemá chybu, pacient je u něj inteligentní bytost a podle toho s nimi jedná. Tomuto lékaři to logicky myslí, neuzavírá se do zažitých šablon a můj dojem z něj byl špičkový.
    ---
    Můj závěr je - do nemocnice vcházet jedině po boku s vlastním lékařem a vlastním právníkem. Jinak se můžete dočkat opravdu čehokoliv.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2005 18:52:03     Reagovat
    Autor: ADa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: No tak ja si taky postezuju
    Jenže ona je lékařská dokumentace skutečně majetkem nemocnice a pacient má "jen" právo do ní nahlížet, pořizovat z ní kopie, ale v žádném případě mu nepatří.

    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:35:31     Reagovat
    Autor: abeille - Neregistrovaný
    Titulek:Mám podobný zážitek
    Operace slepého střeva, poslední den při vizitě jsem si stěžoval na mírnou bolest v jizvě. Primář se na mne obořil, že den před tím bylo přeci vše v pořádku a poslal mě domů. Den před tím totiž při vizitě jsem se dotkl pana primáře tím, že při vizitě jsem se začetl do knihy a nějak jsem nezaregistroval, když se mně ptal, jestli je vše v pořádku, poté jsem mu řekl, že je vše v pořádku. Druhý den jsem ale už cítil mírnou bolest, přesto mne propustili. Po návratu domů a procházce silný vzestup teploty a bolest v jizvě zesilující. Když jsem měl 38, vyrazil jsem na pohotovost. Na pohotovosti mi řekli, že už by mě tam nic bolet nemělo, ať beru paralen a kdyby se to zhoršovalo, abych šel na chirurgii. Ale ono se to zhoršovalo, po dvou dnech jsem šel na chirurgickou ambulanci, to už jsem měl i teplotu 39 a silnou bolest v jizvě. Zmrd doktor se na mě podíval, prohlásil, že mě tam už nemá co bolet a ať přijdu za týden. Namítal jsem, že si legraci nedělám a že mě to opravdu ta jizva bolí. On na to reagoval dost nasraně s tím, že teda ať přijdu za 3 dny. Prostě idiot. Druhý den jsem šel rovnou na oddělení chirurgie v nemocnici s tím, že jim pokoj nedám, dokud se mnou něco neudělají. Potkal jsem tam konečně solidního doktora, který když mě viděl, tak se vůbec na nic neptal a hned mě poslal na ultrazvuk, tam zjistil zanícená ložiska a během dalších 2 hod jsem šel do narkózy a probudil se s dírou v břiše ale bez bolesti a bez teploty....
    Poučení: Nenechat se odbýt a tvrdě prosazovat svá práva. Tehdá mi bylo 18 a byl jsem docela měkej.

    Komentář ze dne: 04.11.2005 22:33:23     Reagovat
    Autor: Lady.Soprano - Neregistrovaný
    Titulek:Jak jsem si nechala odborně léčit tělesnou schránku
    Po přečtení článku "Slepák,kterým jsem prohlédl" a následnou dvoudení četbou diskuze po článku následující mi nedalo,abych nepřišla se svou troškou do mlýna.Pokusím se tedy jako medicínský analfabet popsat co nejoběktivněji svou příhodu, jenž chci přidat k dobru i přesto, že má každý svých starostí dost :-).

    Začněme snad tím,že s vysokým procentem individuálního kokotismu se setkávám každý den, a je spíše vyjímkou, když se stane, že se sním nesetkávám na každém kroku. Ovšem jako každá teoreticky správně uvažující osoba (jak již dříve trefně nadnesl Challenger) musím začít s tím, abych se odkokotila sama.Tudíž jsem se pokusila zhodnotit poslední půlrok, ve kterém jsem se i já zařadila mezi tzv. přeživší.

    Neb bych nerada působila hned ze začátku jako debil, pozorně jsem prohledala svou dokumentaci z LSPP, abych snad omylem nesoudila neprávem.Řekněme, že nemohu nikoho nařknout z toho, že by nedělal nic, ale poměrně velká neochota lékařů kolínské LSPP mne zaráží. Ale nyní k jádru potíží, po asi pěti návštěvách LSPP - převážně v nočních hodinách, jsem byla s prudkými bolestmi v oblasti pravého podžebří a oblasti kolem žaludku odvelena na chirurgickou ambulanci. Zde jako již několikrát předtím řekli, že se nejedná o stav akutní, a udělali to, co se v případech, kdy zjevně skutečně neumíráte (i když se tak cítíte), píchli mi něco Buscopanu a Algifenu.Opět jsem byla odeslána domů.Situace se několikrát opakovala, kdy už mi na LSPP bylo řečeno,ať s tím za nimi nechodím a jdu rovnou na chirurgii. Opět přišel na řadu Buscopan a Algifen apod., jednou se situace vystupňovala natolik, že si mne v nemocnici nechali. Zvracela jsem způsobem nádech-dve minuty dávení-nádech... a po další půlhodině na pokoji v nesnesitelných bolestech jsem si vymodlila další injekci proti bolesti... situace ač nepříjemná pokračovala standartně. Následovala sonografie, kde se na mne mladá sympatická lékařka soucitně podívala a prohlásila,že mám místo žlučníku kamenolom. Coby již. zmiňovaný medicínský analfabet jsem dočista zamoměla, že nějaký žlučník existuje a já ho mám, protože mé znalosti lidského těla obecně končí v sedmé třídě, neb jsem se jako mnozí další vydala cestou odborného vzdělání, kteréžto z nás činí ač profesionály na jednu stranu,tak blbce na stranu druhou. Nu, bylo mi sděleno, že žlučník je zralý k extrakci, a tak jsem po pár dalších dnech absolvovala operaci opět v kolínské chirurgii. Pomíjím to, že jsem z nemocnice odcházela s opravdu ošklivým hematomem přes celé předloktí, když mi šikovná sestra (težko říci čím,ale zřejmě již dost otupělá) protrhla žílu. Toto svinstvo se hojilo tři měsíce, ale budiž, každý z nás se někdy sekne. Operaci jsem absolvovala úspěšně, ovšem v té době jsem netušila,co mne čeká. Ve stručnosti popíšu situaci takto. Při víceméně prý rutinním zákroku jakým extrakce žlučníku jest došlo ke smůle - těžko říci, zda-li se jedná o chybu lékaře, či nikoliv, to nikdo už nedokáže, aama jsem se nekuchala. Operována jsem byla laparoskopicky a vzhledem k tomu, že žlučník byl prý plný šutrů,něco se zřejmě někde ve žlučových cestách schovalo. Po operaci se mi však ale moc nedařilo a v podstatě s identickými příznaky jsem končila střídavě na LSPP a chirurgické pohotovosti. Podotýkám,že tak svědomitého pacienta jako jsem já si může každý lékař přát.I tak mi bylo jistou osobou vyčteno,že jsem hypochondr a že jím tučná jídla (nebyla jsem schopná pozřít ani piskoty nebo tři dny starý rohlík a úbytek váhy 14kg za 3 měsíce zřejmě mluví za své). Nakonec však tyto nesnáze, které trvaly po operaci cirka 3měsíce dopadly dobře. Bylo to takové štěstí v neštěstí. Jelikož jsem 3měsíce permanentně minimálně obden zvracela a na pohotovostech se mi dostavalo stale stejných odpovědí, snažila jsem se vybojovat si kontrolní sono apod.. Na sonu nic nebylo, gastroskopie nic neukázala - vtip je ten, že mi ji prováděl doktor,jenž mne operoval. Jen mne zaráži, že mne na ní poslali až poté, co jsem úspěšně zvracela krev asi čtrnáct dní. Dejme tomu, že chápu i to, že usoudil na funkční obtíže, jenž se skutečně mohou vyskytnout a naordinoval mi nějaké léky. Ovšem jeho diagnóza byla bohužel mylná. Jednoho krásného letního dne mne kolega z práce odvezl do FN Motol. Po 6 hodinách strávených v čekárně na chirurgické pohotovosti, ježděním na sono apod., jsem se dočkala konečně výsledků, které dříve zřejmě nebyly tak objektivní. Lékař - budiž mu velký dík, po shlednutí výsledků sklapl desky a jak praví studie o známém světákovi Cimrmanovi promluvil ke mne ač laskavě, tak téměř obdivně a v očích měl žádost o autogram. Divím se. že mi neřekl seberte si své pozůstatky a hlaste se na prosektůře :). Za ony tři měsíce se mi kámen dostal ke slinivce, kde ucpal cesty, tudíž trávicí šťávy, které vylučuje natrávily samotnou slinivku. Má to takové pěkné jméno - akutní pankreatitida. Dalších 5 dní si nepamatuji, snad jen pár momentu na JIPu, cevkování,sestru měnící kapačky,to,že byly strašně milé a ochotné a velmi se staraly. Pravda, o jídle jsem si mohla nechat jen zdát. Málem jsem nepřežila. Během těch dní jsem absolvovala RCP, což je z mého laického pohledu něco jako gastroskopie,akorát lékaři jdou dál. Pomocí této metody mi v Motole odstranily tento kámen. Další dva měsíce po opuštění Motola jsem se zotavovala. První měsíc jsem nebyla schopna žádné fyzické námahy, slinivka je skutečně svinstvo, a když jsem to doma už nemohla vydržet,můj obvodní lékař mne prosil,ať zůstanu ještě doma. Nyní jsem v práci už dva měsíce a obtíže se stále zmírňují, stále dodržuji absolutní žlučníkovou dietu (žádné tuky,koření apod.), i tak ovšem zrovna svůj konkrétní případ nepokládam jako nějakou fatalní chybu. Jednalo se spíše o souhru nešťastných náhod, ovšem i tyto náhody dokažou pořádně nasrat. Pokud mohu něco kritizovat, tak jedině konkretní jednání konkrétních osob, ovšem nejedná se o žádný lékařský výkon, který by mne sám o sobě ohrozil na životě. To s tím šutrem u slinivky bohužel nikdo objektivně zřejmě neposoudí, natož já coby lékařský dement.

    Chápu postoje obou stran. Lékaři jsou skutečně v nevděčném postavení a pacienti zas očekávají zázraky na počkání a nemožné do tří dnů. Proto jsem ráda za přispěvatele jako je např. Challenger. A ještě několik perliček na závěr, motolská chirurgie dáva takové porce jídla, že by to stačilo pro dva. Nevím kolik mají dotací, ale nemůžu si fakt stěžovat. Jejich chíra z toho celkově vyšla perfektně. Naopak kolínská nemocnice - také konkrétně chirurgie a LSPP nic moc. Alespoň co se týká lidského přístupu, jenž mi v motole přišel diametrálně odlišný (tam se ke mne chovali jako ke skutečně nemocnému pacientu). Jídlo víceméně skutečně nestravitelné... zřejmě je to kvůli tomu, že kolínskému hospicu nyní dle mých informací šéfuje Rubash :). Pokud porovnávám oddělení JIP, na kterých jsem pobývala ani ta kolínská nebyla vůbec špatná (až na to, že tam nebylo žádné soukromí, vidět nahého bezdomovce jsem skutečně nepotřebovala). Osobně tudíž celou tuto aféru beru spíše jako nešťastnou náhodu, ovšem zajímalo by mne jak by tuto situaci viděli jiní lékaři. Dále mi vrtá hlavou (už jen proto, co jsem si zde přečetla) jestli je možné vyžádat si zpětně mou dokumentaci, případně jak a zda je možné, aby lékařské postupy posoudila nějaká nezávislá komise. Vůči některým krokům ze strany lékařů nemám sice přímé výhrady, ale jejich jednání mi díky naučené obrané paranoie příjde lehoulince podezřelé či spíše alespoň minimálně zajímavé.

    ad. politika mohu jen říci: kdo nezná, ať se podívá na Jistě pane ministře či Jistě pane premiére a pochopí s jakými větrnými mlýny musí bojovat kdokoliv, kdo chce něco změnit
    ad. další lékaři: chodím pravidelně pouze ke gynekologovi,zubaři,k obvoďákovi jen když je to nutné a na foniatrii.K zubaři chodím na doporučení bývalého zaměstnavatele, kterému bych za to ještě dnes líbala ruce, i když za výkony platím. Foniatrička je špička v oboru, také na doporučení. U svého gynekologa dám také ruce do ohně a co se týká obvoďáka, je to doktor nastoupivší po sebevraždě předchozí lékařky, jenž rakovinu léčila jako zánět uzlin (nasekala těchto průšvihů více,ale o mrtvých jen dobře). V případě všech těchto lékařů jsem si jistá jejich fundovaností ¨, ale předcházely tomu nemilé zkušenosti, kdy jsem málem skončila se zubními pahýly místo zubů apod.. Proto chci ještě podotknout, že ve chvíli, kdy je mi zle, neexistuje žádná možnost volby. Kdo zažil pořádnou koliku dá mi za pravdu, že by podepsal ručení za hypotéku úplně cizí osoby jen proto, aby to přestalo bolet. Je to bohužel otázla štěstí. A tak se na všechno ptám, co mi kdo dává za léky, proč, kolik stojí, jaké mají účinky,jak funguje metoda, co tam na tom sonu vidí apod..Někomu ze zdravotníků to může býti dozajista nepříjemné, ale kde můžu a alespoň trochu to jde, snažím se pátrat po lékaři, který mi vyhovuje, což ovšem někdy nejde.

    Neb je můj příspěvěk víc než dlouhý, tak tímto zdravím všechny aktuální i budoucí přeživší.
    Lady.Soprano

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 01:16:06     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jak jsem si nechala odborně léčit tělesnou schránku
    milá lady, dnešní stav lékařské péče je skutečně spíše ruletou, kde si člověk vytáhne jednou štěstí, jednou černého petra. možná, kdyby někteří ignoranti v bílých pláštích spáchali dobrovolně sebevraždu, mohlo by to přinést plošné zlepšení kvality lékařské péče.

    příspěvek sice pomalu delší než od challengera, ale zajímavá. jendomu mému příbuznému brali žlučník také. můžu vás ujistit, že se zdaleka nejedná o banální operaci, ale naopak o poměrně komplikovaný zákrok, jde-li o laparoskopii. žlučník je jen blána tvořící měchýř naplněný žlučí, která je pro organismus vysoce toxická. při operaci člověku nejdřív vrazí do břicha hadici, kterou si to nafouknou jako balón. pak přijde na řadu kamera a dvě ovládací páky (omlouvám se za nepřesnost u výkladu pojmů, nejsem mudr.). žlučník se musí povytáhnout ven, nastřihnout, vyprázdnit a následně dostat splasklý ven tím malým otvůrkem, což není žádná legrace. navíc aby tělo fungovalo dál, přišijou se žlučové cesty tuším někam na dvanácterník - proto je portřeba jíst často, ale po menších dávkách a jakékoliv množství tuků větší než malé způsobí stejné komplikace (dávení) jako u žlučníkové koliky. možná vás operoval v motole můj kamarád, který na tamní chirurgii řeší podobné průsery. taky jsem předtím, než jsem zjistil z odborných kruhů, myslel, že vyjmutí žlučníku je prkotina - naopak je to dost složité. laparoskopie sice vypadá skvěle, když se povede, ale je náročná na provedení. je možné, že to v kolíně zprasili, protože sbírka kamenů může způsobit další komplikace při operaci. no, jinak přeju hodně zdraví a ať se daří.

    Komentář ze dne: 04.11.2005 23:48:39     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Tak to Vás lituji...
    ...nejsem tak úplně běžný pacient, jak svým CV, tak zážitky "lékařskými". Musím ale poznamenat, že jsem péči o své tělo ( nejen o ně...)považoval vždy za poněkud přehnanou, zvláště v době, kdy mi bylo opravdu zle a doktoři se natrápili, aby se to zlepšilo...
    Hospitalisován jsem byl v životě třikrát, nepočítám - li porodnici, kterou si nepamatuji....asi věkem :-)
    První byla v desíti letech, nějak se mi snažili vyléčit slepé střevo - výsledek byl, že pro přeplněné dětské oddělení jsem byl s dospělými, čímž jsem z nemocnice odcházel mravně zpustlý, s bohatším slovníkem...
    Druhá byla v roce 1972 v košické vojenské nemocnici, kde mi konečně toho slepáka vzali... Špatně jsem si vyložil informaci doktorky, že "pôjdete do nemocnice" a tak jsem šel...když dospělý člověk jde asi dva kilometry po stu metrech a přitom mu tečou slzy, je to opravdu tristní, ale když jsem došel, už bylo dobře... Skoro pozdě, říkali pak... Bylo to pak deset dní, kdy na mě doktoři, střední zdravotnický personál i spolupacienti v jednom kuse řvali a ví Bůh, že vždy bylo proč... Já na jejich místě bych takového pacienta rovnou zabil!!!! Už druhý den po operaci jsem se odpojil od drátů, hadiček a dýchače na JIP, a šel na záchod...
    Pak už jsem trénoval na schodech "kurvatobřichobolítosemusírozchodit"...
    Pak v 1977 zápal plic a pohrudnice, léčený v nemocnici za mých protestů proti zbytečnému léčení...
    Pokaždé se ke mně chovali daleko lépe, než jsem si zasloužil a číst Vaše zkušenosti mě dost překvapuje...

    Komentář ze dne: 05.11.2005 18:35:47     Reagovat
    Autor: von_klein - Neregistrovaný
    Titulek:To se strasne lisi nemocnici od nemocnice
    V roce 85 (z hlediska socialistickeho zdravotnictvi jakoby to bylo vcera) jsem si neopatrnou manipulaci zahrnujici kolo v plne rychlosti a vylohu mistni drogerie pretrhl slachu od palce na leve ruce. Odvezli mne do krce, kde ranu zasili a jel jsem domu. Slachy s nikdo nevsiml. Po vytazeni stehu si White Power vsimla, ze nemuzu natahnout prsty na levacce a zeptala se dalsiho soukmenovce, co s tim. Ten odpovedel bohorovne, ze nejdrive se musi zahojit prvni rana a pak teprve to budeme resit. Nastesti to bylo moji babicce divne, tak pres ministerstvo zdravotnictvi, kde pracovala jako sekretarka, domluvila vysetreni na plastice ve Vinohradske nemocnici. Tam si mne vzal do parady doc MUDr Tvrdik, ktery proklel krc, soupnul mne instantne na sal a opravil slachu tak, ze mohu rukou hybat zcela bez problemu.

    Totez se stalo v pripade slepaku. Vinohradska nemocnice - okamzita operace, ctyri dny ve spitale a pak domu, zadny problemy. Vsechno slo jako na dratkach.

    Komentář ze dne: 07.11.2005 11:46:14     Reagovat
    Autor: Lemur - Neregistrovaný
    Titulek:FN Motol
    Je vidět, že si to autor nevymyslel. Já jsem zažil něco podobného s tím rozdílem, že mě přivezl kolega z práce do nemocnice s akutním zápalem (podle doktora by slepák prasknul do dvou hodin). Po příjmu jsem byl vržen na cimru, příchozí sestra mě shledala šikovným, takže jsem se vyholoval sám v koupelně před zrcadlem v bolestech, že jsem tu tupou žiletku skoro nemohl udržet v ruce. Potom, nebo předtím, to už si nepamatuju, mi jiná sestra píchla kanylu tak nějak skrz sval nebo šlachu v zápěstí, takže po banálním vyjmutí slepého střeva jsem nemohl dva měsíce ohýbat pravou ruku. Dále mi v mysli zůstali další tři návštěvy, kdy mi byla bez anestezie doslova roztrhávána zašitá rána, neboť jsem tam měl zánět a hnis se musel vyškrábat. Pobyt v nemocnici je hodně adrenalinová záležitost.

    Komentář ze dne: 09.11.2005 22:58:03     Reagovat
    Autor: peerSr - Neregistrovaný
    Titulek:omotání nohy fáčem?
    Vysvětlivky:

    "Následně mi omotala nohy fáčem, kteroužto činnost jsem nechápal, ale ani jsem se o to už nesnažil."

    - preventivní opatření, které by mělo zabránit tvorbě trombů a případné následné embolii u ležícího pacienta.



    Komentář ze dne: 13.11.2005 12:59:09     Reagovat
    Autor: Kačka - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ráda bych zareagovala na Váš článek ,,Slepák,kterým jsem prohlédl.“
    Můj sloh rozhodně nebude tak čtivý jako Váš,takže se pokusím být podstatně stručnější.
    Článek by se mi moc líbil jak po stránce slohové,tak i co se týče námětu,ovšem pokud
    bych sama nepracovala v nemocnici,kde je všechno trochu jinak.Takže při čtení se mi s prominutím ,,otevírala kudla v kapse“.Neví,jak popsat pocity zdravotní sestry,která je zvyklá na jinou pracovní morálku a stydí se za kolegy,kteří tuto morálku nerespektují.
    Budu se snažit popsat,jak by asi probíhala Vaše situace u nás.

    1.Pokud pacient (u nás dokonce klient ) přichází do nemocniční ambulance s akutní bolestí,
    lékař ho vyšetří a sepíše anamnézu.Tu uloží do PC,aby jí už ostatní lékaři mohli použít
    a neztráceli čas opětovným dotazováním se pacientů,kteří se jim na vyšetřovacím stole
    kroutí bolestí a čekají,až lékař něco udělá.
    2.Pacient,který je odeslán např. na chirurgii,vyšetřený chirurgem a informovaný o tom,že
    podstoupí operaci,podepisuje několik různých souhlasů ( souhlas s hospitalizací, s
    anestezií,s operačním výkonem apod. ) ,kde je podrobně vše popsáno a vysvětleno,co
    ho čeká.
    3.Příjem na oddělení.Pacient,který jde k akutnímu výkonu na sál,opravdu nečeká až se uvolní
    postel !!!Mimochodem lůžko po zemřelém prochází před dalším použitím 3 hodinovou
    dezinfekcí.
    Sestra ,mající Vás na starost se vám představí jménem,odvede Vás na pokoj,
    vysvětlí další průběh v nejbližším časovém horizontu,sepíše seznam Vašich věcí,změří
    teplotu,krevní tlak event. Jiné ordinace dle lékaře.
    Pacient má několik možností ohledně svých
    osobních věcí.Může si věci nechat sestrou uložit v nemocniční šatně,nebo si je nechat
    u sebe,s tím,že podepisuje,že si za ně ručí.Další možností je nechat si uložit cennosti u
    sekretářky oddělení,na kterém je hospitalizován.
    Informace o zdravotním stavu podává zásadně lékař,
    Sestra informuje např. v kolik hodin půjde pacient na sál apod.
    Jehly a kanyly z rukou pacientů
    odstraňuje zásadně sestra.
    4.Naši sanitáři mají ,,řidičák „ na převozové vozíky pacientů,takže nebourají a kromě toho
    mluví i slušně a pacientům netykají.
    5.Na operační sály se nejezdí hrůzostrašnou chodbou.
    6.Ze sálu se pacient překládá na pooperační oddělení,kde stráví dle stavu 2 hod. až 2 dny.
    Poté je přeložen na standardní oddělení.
    7.Měření ranních teplot je věc krajně nepříjemná,hlavně pro pacienty,kteří po operaci jsou
    unavení a chtějí spát.Proto sestra která jde teploty měřit nekřičí,pohybuje se potichu a
    nerozsvěcí.
    8.Při vizitě se respektuje soukromí pacienta (někdy možná až moc) a lékaři na pacienta hovoří
    srozumitelně a nikoliv latinsky.
    9.Pacient se zvýšenou teplotou se do domácího ošetřování nepropouští ani tehdy,když je
    potřeba uvolnit lůžko.

    Rozepsala jsem se poněkud více,než jsem původně chtěla,ale musím se zastat všech mých kolegyň a kolegů,kteří mají svou práci rádi a pacienty nepovažují za kusy masa.
    Nemoc,bolest a smrt jakéhokoliv člověka nás ani po mnoha letech nenechává chladnými a nemocní si to zřejmě neuvědomují,protože sestra samozřejmě nemůže plakat současně s pacientem , ale měla by mu spíše pomoci v nemocničním prostředí se aklimatizovat a dle ordinací lékaře mu pomáhat od bolesti a strachu.

    Stále ještě přetrvává přežitek lidí,že sestra pacienty krmí,převléká a odnáší jim podložní mísy.
    Jenomže kromě toho dělá spoustu jiných věcí.Víte třeba,že existuje tzv. ,,doživotní vzdělávání sester,, podle nějž sestra musí za určitou dobu absolvovat určitý počet školení ? A pokud ne,tak že se musí nechat přezkoušet,aby se zjistilo,zda je schopna po odborné stránce vykonávat svou práci ? A víte např. že sestra specialistka na odd. JIP má vyšší odborné vzdělání ?
    Teď také trochu z mé praxe : víte kolik životů zachrání taková obyčejná sestra na JIP ?
    Obzvláště v noci,když přece jenom trvá,než lékař doběhne z pokoje na oddělení ? Tady totiž rozhoduje každá vteřina,nikoliv minuta ,protože již za 3 min. může být pozdě.Sestra dnes zastává i tak trochu práci lékaře a proto ta různá školení a kongresy a učení se.
    Bohužel sestra dnes zastává i práci sekretářky,když vyplňuje stohy dokumentace a práci technika,když musí např. v noci nebo o víkendu zprovoznit nefungující přístroj apod.


    Tento můj příspěvek rozhodně není útokem na pacienta,který si užil se svým slepým střevem.Tomu se naopak omlouvám za některé své neprofesionální kolegy a kolegyně a doufám,že nezanevře úplně na všechny nemocnice,sanitáře,sestry a lékaře.


    Hodně zdraví nám všem Kateřina Ledererová

    Komentář ze dne: 24.11.2005 19:43:47     Reagovat
    Autor: zkušený pacoš - Neregistrovaný
    Titulek:pravdu díš/te
    Naše zdravotnictví je vytvořené stejnými komoušskými stb/ideology, kteří stavěli panelové sídliště a měřili metry na osobu podle toho, aby jich nebylo málo a obyvatel paneláku nevzal do ruky kudlu a nepovraždil ostatní spolukrálíky v paneláku, ale (a to je podstatné) zase jich nebylo moc, ono hodně prostoru by mohlo vyvolat mezi nájemníky vlnu lidskosti a mohlo by jim dojít, že žijou v sajrajtu a že dokud ta rudá prasata nepovraždí, nebudeme od nich mít nikdy pokoj. Bonbónek na konec, za Havlem po tzv. vítězství svobody (po revoluci) stáli a nadšeně se usmívali pravé a nefalšované skutečné šedé eminence a skuteční šéfové STB!!!!
    Nemocnice jsou výpotek "moderního člověka" komunisticky přesvědčeného o tom, že přirozenost a pravda je něco, co se musí léčit a v nejhorším případě mluví jen šeptem.
    Prostředí nemocnic dělá z nemocničního personálu ASOCIÁLY (duševně nemocné a nebezpečné osoby). Nemohou za to, neviním je, ale měli by povinně docházet k psychologům, kteří s nimi budou vážně diskutovat a ne do nich jen rvát léky, za které dostanou do dealerů farmaceutů (travičům planety Země) prachy.
    Raději bych, aby z nemocnic crčela krev (fuj) a bůhvíco ještě, co z lidí vyndali felčaři než abych byla otupována pokusem tvářit se, že je normální, v pořádku a zcela rutinní, že musím pod kudlu nebo, že mám smrt na jazyku. Mimochodem mám díky čistému pohledu na zdravotnictví z těch smrdutých bezcitných míst fobii, nebojím se nemocí, nebojím se operací a už vůbec ne součásti života - bolesti, bojím se těch bez citu v bílých pláštích.

    Děkuji ti České zdravotnictví, díky tobě vím, jak se cítí prasátka, kravičky, telátka, kuřátka... a ti ostatní.... v klecích, na roštěch. Mám takový pocit, že jim nevadí, že jdou na popravu.
    Ale má to pro mě i výhody, nemám zábrany jíst maso, vím, že nechtěli žít, když neměli kontrolu nad svým životem.

    Komentář ze dne: 26.11.2005 15:20:40     Reagovat
    Autor: asil - Neregistrovaný
    Titulek:Slepák
    Niektorí kolegovia sa smejú, že "slepák" sa dá diagnostikovať a operovať už na vrátnici...S diagnózou appendicitídy je dosť roboty. Na začiatku ochorenia môžu byť bolesti najprv v oblasti plexus sollaris (v diff. dg. pankreatitída, infarkt myokardu, perikarditída, dissekujúca aneuryzma aorty...), potom sa bolesti môžu lokalizovať (za predpokladu že pac. nemá situs viscerum inversum) do Mc. Burneovho bodu, ale tiež nemusia...Keď je už vyvinuté " akútne brucho", teda peritonitída, aj tak to ešte nemusí byť až tak "kór moc jasný"! Takto sa môže začínať ochorenie skoro všetkých orgánov v bruchu, včítanie ciev (embolizácie, disekcie, perforácie...) ale aj mimo brucha. Od začiatku hyperglykemickéj kómy až po glaukóm.. Síce zriedkavejšie, ale treba na to myslieť.
    Samozrejme, že za chovanie kolegov v uvedenom článku sa hanbím aj ja. Ak je lekár "profík", to neznamená, že musí mať najnovší typ auta, ale predovšetkým vediať sa plne nasadiť, či už má problémy doma, na pracovisku, alebo sám so sebou...
    Čo sa týka terminálnych štádií choroby nemám vôbec výčitky svedomia ohľadom " návykových" liekov...Na ilustráciu: - Vtedy som robil v jednom Odbornom liečebnom ústave kde sa liečili pľúcne ochorenia, a zomieral pacient v konečnom štádiu globálnej respiračnejinsuficiencie s
    dekompenzovaným "cor pulmonale"..Mal dyspnoe, teda "dusil" sa. Nedalo mi to, a aby som aspon oslabil tento pocit nedostatku vzduchu, osmelil som sa a napriek všetkým kontraindikáciám som mu začal utlmovať dýchacie centrum Dolsinom. - A čo sa nestalo?. Pacientovi sa začalo "lepšie dýchať", keďže som aspon trochu oslabil vnímavosť dýchacieho centra, Zlpšili sa aj hodnoty acidobázickej rovnováhy. Ja si to vysvetľujem tým, že som zefektívnil dychovú prácu, resp. spotreboval menj O2 pri predtým panickej (?) hyperventilácii. Je pravdou, ža pac. zomrel. No zomrel aspon v akom - takom komforte. Či už skôr, alebo neskôr o pár hodín je vec názoru, tak isto že či bolo na hrane eutanázie, alebo nie.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2005 15:55:02     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Slepák, tento příspěvek
    a zejména poslední věty mě přivedly na myšlenku, zda tak závažné téma jako "pomoc" nevyléčitelnému a trpícímu pacientovi v dobrovolném odhodu z tohoto světa je či není téma vhodné na nějaký zdejší článek.
    Nevím, zda to patří např. do kolonky "Společnost" nebo přímo mezi "Zmrdy a Vohnouty". Možná dokonce do chlívku, to téma je pochmurné, nechce se nad tím moc přemýšlet, ale faktem je, že spousta lidí, se kterými se o tom bavím, by tento způsob "ukončení sebe" uvítala za předpokladu nezneužitelnosti.
    Smutný případ, kdy nevyléčitelný pacient se doma pokusil o sebevraždu a jeho rodina řešila, zda ten druhý provaz z jiného šuflíku mají také odnést, jsem vyslechla nedávno. Na další vývoj v oblasti zdravotní péče a konec hry o VZP teprve čekám. Článek na toto téma bych ale uvítala. Najde se nějaký lékař?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2005 14:09:21     Reagovat
    Autor: kiti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Slepák, tento příspěvek
    Páčiš sa mi! Isteže,to nie je rubrika, kde sa to má pertraktovať
    Ale toto, čo som napísal, zrejme trápi viacej lekárov (schválne nehovorím doktorov).- No v rámci diskusie sa toto všetko môže dotiahnúť "ad absurdum", Čo sa stalo teraz. Nuž, ale mi to nedalo.... Čakal som viacej reflexií....

    Komentář ze dne: 12.04.2009 05:41:43     Reagovat
    Autor: Mia - Neregistrovaný
    Titulek:
    Clanek je vtipne napsan i kdyz si asi pacient uzil sve. Ja jsem neco podobeho zazila ve Vrchabi. Mela jsem bolesti a doktor zjisil,ze mam triselni kylu. Vybehala jsem predoperacni vysetreni a zvolila jsem soukromeho doktora. Pred Vanocemi v pondeli jsem nastoupila a vse slo rychle. Priplatila jsem si na 1 noc (povinne) prespat za 1000 Kc a pak pry lepsi injekci 300 Kc. Kdyz jsem se probrala, nebyla jsem na pokoji sama, ale byli tam se mnou 2 chlapi a to uzvaneni. Cuceli na mne, jak se hrabu z postele s drenaznimi hadickami, coz mi bylo dost neprijemne. Sestra se neukazala. Chlapi zvanili a telefonovali do pulnoci, byla jsem silene unavena. Rano jsem odjela a chodila na prevazy. Mela jsem nejakou bolest a misto se mi zdalo zanicene. Doktor to prohledl, vyndal stehy a jak jsem vysla do cekarny, neco ruplo a vylitlo se mne plno krve. Asi hoinu kolem mne sestry behaly , az nakonec doktor rekl,ze nema anesteziologa a musim do nemocnice. Prijel sofer se sanitou, manzel se synem mu museli pomoci mne odnest do sanity, nebot byl sam. Totez v nemocnici. Vzali mne an prijem, kde se mnou mluvil rusky, ci bulharsky mluvici doktor, ci kdo. Nadaval, ze uz je anesteziolog 2 hodiny nekde a kde je. Rekl, at mi daji vyzivu, nebot jsem krvacela asi 2 hodiny a byla pekne bila a trochu v limbu. Nemohli vsak najit nerozbity drzak. Pak mne odvezli na kontrlu srdce a pak na pokoj,kde mne sestra servala, ze mam nausnice a mela jsem nalicena usta. rekla jsem ji,ze jsem netusila, ze pujdu do nemocnice. Za dalsich asi 3/4 hod. mne odvezli na sal. Mlada sestricka byla fajn, ale doktor mluvici rusko-cesky byl ocivdne nastvany a servaval sestricku, nebot nemohl najit dobry stojan na vyzivu. Jak se tak hadali nade mnou, tak jsem rekla: Sbohem zivote a sestricka mne hned chalacholila, ze neumru. Vecer se prisel podivat i muj doktor, zda jsem prezila , manzel i syn rikali, ze jsem opravdu vypadala na umreni tez. Mela jsem stesti,ze mne dali na jakysi pokoj,kde jsem byla uplne sama, bez TV a dalsich pacientu. Otevrela jsem si okno a spala jsem 2 dny .
    Treti den jsem jela domu Kdyz jsem sla na kontrolu, doktor se patl, kdy pujdu na dalsi operaci, myslela jsem,ze si dela legraci, ale bohuzel jsem mela dalsi kylu, ale pupecni. Pockala jsem si pres rok a sla radeji rovnou do nemocnice, te same. Byla jsem mile prekvapena, nebot doktori i sestry byli Cesi a perfektni. Nastala tam nejaka zmena k lepsimu, ale treti den jsem si stejne vyridila odchod.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.