D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Mělo by to panstvo raději s diskusemi?
    (ze dne 13.10.2014, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 13.10.2014 22:26:56     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Někdy je diskuze dobrá
    Chodím tu už hodně dlouho. Pamatuji, jak již jednou byly diskuze vypnuty a vznikl jakýsi alternativní D-FENS, kde se pouze diskutovalo. Osobně jsou pro mne cenné hlavně diskuze pod články o autech. Tam si myslím, že nějaký přínos je. Nebo jiné technické obory. Ve zbytku občas kroutím hlavou. Nebudu jmenovat, nechci být za bonzáka a stěžovatele, ale potřeba některých komentovat vše - včetně toho, o čem ví hovno... Když takové Honza posílal do prdele, byla aspoň sranda. Proti ankapákům nic nemám, je to jejich pohled na svět, ale číst stále dokola 53. reakci na příspěvky jiných už je trochu nuda. Ale tak je to jejich boj.

     
    Komentář ze dne: 13.10.2014 23:18:23     Reagovat
    Autor: bad-men - majk.z
    Titulek:Re: Někdy je diskuze dobrá
    Je fakt, vidím to stejně... Akorát diskuse pod autočlánky si ještě drží jakous takous kulturu a ty navštěvuji rád. Bohužel u ostatních diskusí jsem to už vzdal, protože tam bývá bambilion komentářů od dvou "znepřátelených stran" o úplně jiných věcech, než je předmět článku a člověk se tam toho moc nového nedozví a člověka to fakt otráví, i když by ho to téma zajímalo a rád by k tomu něco dodal nebo se zeptal...

    Na druhou stranu, vypnutí diskusí jen pod "problematickými" články nikam nevede, exoti půjdou otravovat vzduch pod "nezávadné" články..

    Každopádně, ať to dopadne, jak to dopadne, D-F budu rád číst i nadále a doufám, že to na tento projekt nebude mít negativní vliv.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:32:51     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Někdy je diskuze dobrá
    Neřekl bych, že jde o dvě znepřátelené strany. Spíš všichni proti všem.
    Já sem se tu diskusí začal účastnit poměrně nedávno a moc jsem toho sem nenapsal, ale zarazila mě agresivita místních. Ono je to tedy všude, ale tady mě to přišlo v mnohem větším měřítku. Asi je to tím, jací lidé sem chodí. Ať sem napíšu pod článek jakýkoliv svůj názor, tak se vždycky najde někdo, kdo na to zareaguje oponentně a to takovou formou, že se ze mě bude snažit udělat blbce,
    Jako by se tu diskutující jen předháněli kdo je největší genius, kdo je držitelem jediné pravdy.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:58:17     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Někdy je diskuze dobrá
    Mě na místních diskuzích vadí dvě věci. Jako první to, že se pod většinou článku rozjede tread na dvě a víc obrazovek kde se řeší jaký se píše s/z i/y a další libůstky z našeho jazyka. A druhá věc vlastně navazuje na první, že se málokdy diskuze udrží na téma článku, což je škoda, protože mnohdy diskuze rozvedla téma článku více do hloubky případně rozcupovala autora pokud článek nebyl věcně v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2014 23:26:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Někdy je diskuze dobrá
    zajímavé, mně se tady tenhle přístup naopak líbí. Podle mého názoru to eliminuje bláboly. Svého času to bývala jediná možnost, jak se zbavit diskutujících, kteří sem bez rozmyslu plácali páté přes deváté a ani to nedokázali obhájit. Buď odešli nebo svůj blábol prohnali mozkem, případně jim ostatní diskutující nahodili svůj pohled na věc. To není špatné, můžete být přesvědčen o čemkoliv, ale nikdy nezaškodí vědět, co si o tom myslí druzí, pokud myslí. A zde je těch myslících víc než jinde. Žádná jedna pravda není, různé názory jsou fajn.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 08:48:35     Reagovat
    Autor: Bubak-GS - Bubak-GS
    Titulek:Re: Někdy je diskuze dobrá
    +1

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 10:57:36     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Někdy je diskuze dobrá
    Po přečtení, jak to vidí jiní, reaguji sám na sebe a oživím pravděpodobně zapomenutý návrh.

    Nešlo by přidat kromě CHLÍVKU ještě HOSPODU, kde by se nesmiřitelní kohouti mohli hádat do nekonečna a nezaplevelovali tímto diskuze pod články? Jakmile by příspěvky začaly ujíždět někam mimo, převekslovala by se část vlákna do HOSPODY a tam by se pokračovalo? Kvalita kloudné diskuze by byla zachována a frustráti se můžou ukájet jinde a přesto na D-F. Navíc by se tam daly komentovat linxy týdne, což nyní není kde. Na hlavní stránce by kromě náhledu posledních diskuzních příspěvků byl i náhled HOSPODY. Vypůjčím si cizí komentář - takový fejsbůk pro velký...

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 12:41:04     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Někdy je diskuze dobrá
    Sice peknej napad, ale ja bych to kdyztak presmerovaval rovnou do prdele, kdyz uz.
    A tak nejak (samoze nevidim d-fensovi do hlavy) bych predpokladal, ze se d-fensovi nechce po vecerech sedet u webu a delat biologickej antispam a filtr na blby a jiny fizly.
    Z toho duvodu mi prijde naprosto logicke, ze chce d-fens diskuze odstrelit uplne.

    (Na druhou stranu nekdy by mi to prislo fakt skoda. Osobone by mi asi prislo nejrozumnejsi a nejmene pracne do diskuze kouknout a kdyz se rozvine ve skladku ji odstrelit. Kdyz ne, nechat bejt. I to by ale znamenalo nejakou dalsi administrativni zatez, tedy "otravnej opruz pro kohokoliv, kdo neni fizl, nebo jinej militantni pachatel dobra, pravdy a lasky".)

    Komentář ze dne: 13.10.2014 23:10:00     Reagovat
    Autor: tibi► - tibi
    Titulek:Za mě: "Sorry".
    .

    Komentář ze dne: 13.10.2014 23:14:43     Reagovat
    Autor: kibic - kibic
    Titulek:
    Se zdejsima diskusema mam krome uz uvedeneho jeste jeden problem, a sice ze od radove desitek prispevku vys se stanou mimoradne neprehledne - sam prakticky neprispivam, ale pokud uz treba chci sledovat jedno vlakno, ktere me zaujalo, musim obcas skrolovat jak divej a stejne je to casto k nicemu, k videni typicky treba na www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014092702& page=0&style= - proste neni vzdycky snadny poznat, kdo na koho reaguje. Ale treba jsem jen neco prehledl a nekdo ze zdejsich zkusenych diskusnich matadoru mi mozna strucne popise efektivni zpusob, jak ty tuny sracek v rozumnym case projit a nezblaznit se z toho. Predem diky! ;)

     
    Komentář ze dne: 13.10.2014 23:26:27     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Re:
    Yep, dobrá poznámka. Poslední dobou teda jen čtu články, protože obvykle stačil jeden náhled do diskuze a "Ták tohle už tu bylo a dneska sem si zrovna vyčistil boty..", takže mi mírná nepřehlednost diskuzí nějako nevadí.

    Nicméně, být diskuze přehlednější by neškodilo. Ale ve fázi "Asi by to bylo nejlepší zrušit." nevím jestli je to moc aktuální poznámka.

    Ale je dobrá. :)

     
    Komentář ze dne: 13.10.2014 23:26:27     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Re:
    Yep, dobrá poznámka. Poslední dobou teda jen čtu články, protože obvykle stačil jeden náhled do diskuze a "Ták tohle už tu bylo a dneska sem si zrovna vyčistil boty..", takže mi mírná nepřehlednost diskuzí nějako nevadí.

    Nicméně, být diskuze přehlednější by neškodilo. Ale ve fázi "Asi by to bylo nejlepší zrušit." nevím jestli je to moc aktuální poznámka.

    Ale je dobrá. :)

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 07:38:01     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re:
    Myslim, ze by prehlednosti dost pomohla vlastnost z abclinuxu, kde je u prispevku taky link "Vyse" odkazujici na prispevek, na ktery je tento prispevek reakci. (odkaz na rodice)

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 17:48:29     Reagovat
    Autor: karelpipin - karelpipa
    Titulek:Re:
    Já bych strašně uvítal buďto možnost tyhle diskuze (většinou ZZR vs anybody) srolovat pouze do prvního příspěvku s poznámkou kolik příspěvků tohle vlákno obsahuje. V případě nutnosti možnost zas odrolovat.
    Nebo:
    Možnost jednoduše tohle vlákno nechat zmizet tak, abych si mohl jednoduše sám sobě zpřehlednit diskusi

    (benefit pro obě možnosti: dFENS nemusi nic hlidat osobně. Každej čtenář si diskusi přizpůsobí sám sobě.

    Jestli je to technický možný ale netuším.

    Diskuze pod autočlánkama nerušit nikdy, NIKDY.

    Komentář ze dne: 13.10.2014 23:40:11     Reagovat
    Autor: Lobo - Neregistrovaný
    Titulek:NECO
    konecne me nejaky clanek krome mnou psaneho donutil projit si diskuzi a napsat zde neco. no tak to tu mate.

    Komentář ze dne: 13.10.2014 23:40:53     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Panstvu je to fuk, holota chce remcat
    Uroven diskusi upadala tak, jak iheute, lihovky a hovinky omezovaly svoje diskuse. D-F tez potkal osud dobrych projektu, z neznameho zakouti webu se stal zajimavym a ctenym - tez ovsem pritazlivym pro trolly a jine magory se svatym presvedcenim o nejake pravde.

    I bez diskusi pujde o porad (pro me) zajimavy projekt. Anonymni diskuse jsou sice skvely sociologicky (a psychyatricky) matros, kde jinde to najdete. Ale D-F na nich nestoji ani nepada.

    Komentář ze dne: 13.10.2014 23:46:25     Reagovat
    Autor: Johann - Johann
    Titulek:D-Fens, chrám i tvrz...
    Já osobně chodím na teto web již od jeho vzniku. Z doby, kdy ke vkládání diskusních příspěvků registrace třeba nebylo, mám tu asi tři kusy. Po té, co jsem se zaregistroval (podzim 2014) tak pět kusů. To je sice za ty léta žalostně málo, ale budiž. Nyní k tématu:

    1. Chodím sem proto, že se mu tu líbí. Rád si počtu o autech, i když tento samohyb nevlastním a vůdčího listu na něj též nemaje. Jezdím pouze na motorce. Je tu pár hezkých věcí, které se dobře čtou.

    2. S kulturou je to tu horší, hlavně D-Fensovy články o filmech jsou neštěstí. Ale přejdu to s tím, že D-Fens je zřejmě technokrat, autům a spoustě dalších věcí rozumí bezchybně, budiž tedy odpuštěno...

    3. Tématika Zmrdů a Vohnoutů byla tím, proč jsem si toto místo na síti oblíbil. Pro člověka mého ražení je to balzám na rozervanou duši. I když přiznejme, dnes je to trochu jinak.

    4. Při vstupu na tento web se nikdy nepřepínám do D-F módu. To je výhodnější, vidím věci jinak a mám více osobní svobody. navíc jsem od narození sólista a nerad kopu za jakýkoliv tým. Mohu tak uniknout před nánosy intelektuálních žvástů o ANCAPU a dalších věcech, které jsou mi u prdele. Pravda, nutno pak usilovněji hledat, ale někdy stačí dát jisté autory do Ignoru, občas to pomůže.

    5. Při troše cviku se dá vyhnout i čelnímu střetu s Honzou ZZR, chce to jen grif. I po létech je jeho (Honzy ZZR) úloha zde pro mne stále nějak nejasná. Ale můj web to není a tak mne to netrápí.

    6. Osobně si nedokážu sice DF bez diskusí představit, ale opět: Můj web to není atd, atd...

    7. Mohlo by mi vadit, že nás D-Fens peskuje jako malý smrady skrzevá diskusi. Ale opět: Se svými cca osmi kusy mi to nerva netrhá. Jsem fatálně hluboko pod DF průměrem. Pouze zanikne poměrně solidní komunita, kde je občas radost si něco přečíst, pokud si člověk ovšem pracně odfiltruje ty rádoby intelektuální sračky. V poslední době tedy.

    8. Možná (sice to není můj problém), tedy ale přesto bych doporučil D-Fensovi napřít úsilí (mimo obrodu diskusí) například na technickou stránku webu. Je postaven na architektuře již mrtvého phpRS a mohou se začít objevovat problémy. Hlavně s novými verzemi jazyka PHP. Třeba přejít na jiný, moderní CMS. Ale pokud to má vychytaný, tak sorry, beru to zpět. Zase platí pravidlo: Není to můj web, atd...

    9. Abych to nějak uzavřel: Asi se na tomto webu také nějak odráží duch dnešní z kloubů vymknuté doby. Přesněji, jde to nějak globálně všechno do hoven. Co naděláme...

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:01:50     Reagovat
    Autor: demiloco - demiloco
    Titulek:Re: D-Fens, chrám i tvrz...
    +1

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:31:26     Reagovat
    Autor: JiraF - JíraF
    Titulek:
    +1

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:39:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: D-Fens, chrám i tvrz...
    Pořád si myslím, že tento web nejde do hoven. Jistě tu proběhla určitá obměna účastníků a vznikla skupina lidí, která se zná jen z diskusí nebo na počátku jejich známosti byla diskuse a přepdokládám, že na počátku se lidi znali více osobně. Určitě se mění struktura lidí a jejich přístupy.

    V současné době se uvolňují skryté výhrady a problémy, které různí lidé měli. Myslím, že zrovna i probíhala ta část křivky obliby, kdy s DF osobně začala být část lidí v minimálně částečné myšlenkovém rozporu (ať za tím byla politika, nebo jiné rozpory), což je normální, ale nikoho to nepotěší. Vlna nespokojenosti byla vzedmuta tím, že DF se rozhodnul na svém webu udělat změny. Pokládám za dobré, že velká část těch, kteří něco namítají, jedním dechem říkají, že se jim to sice nelíbí, ale zároveň je to výlučné právo DF s tím něco udělat.

    Osobně si myslím, že web to přežije, velká část "komunity" také a DF to tu nevypne (i když by tím získal značně času a sil - nedovedu si představit práci, rodinu, psaní článků a obhospodařování webu, tolik sil bych neměl).

    Komentář ze dne: 13.10.2014 23:52:54     Reagovat
    Autor: ENZO - ENZO
    Titulek:Ne vždy je tomu tak
    Myslím, že zrovna v nedávném (a velmi dobrém a poučném) článku o ropácích BMW diskutující doplnili uvedený článek o pár informací, resp. některé trochu poopravili. Takže v tomto byl původní záměr diskuse naplněn.

    A nenechte se tím odradit, milí autoři. Pokud byste publikovali kdekoliv jinde, kvalita diskuse by byla pravděpodobně ještě mnohem horší. Kdo se občas cvičně ponoří do diskutérské žumpy na novinky.cz ví, o čem mluvím.

    dfens-cz.com patří k mým TOP 10 webů a není den, abych jej nepročetl. Upřímně řečeno nevzpomínám si, že bych se nahlas smál tak často, jako při čtení některých, zvláště starších článků. Musím uznat, že d-fensova lyrika je skvělá i v linx4u ("Policejní profesionál v akci: Kurva, děti, kam jsem dal ten samopal?") :D

    P.S.: pokud bych mohl mít jako pravidelný čtenář přání, pak bych si přál více vtipných, ironických, smyšlených příběhů (např. bych oživil vohnouty Pundu a Zoudu z povídky Vohnouti a stool) :) Abychom se tu nezaobírali jen vážnými tématy (on pak člověk rychleji podlehne dojmu, že svět jde skutečně do shitu)

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 15:26:59     Reagovat
    Autor: tak - Neregistrovaný
    Titulek:
    Podepisuji P.S.

    K předch. odstavcům - DF web není žádné zjevení, už dávno ne. Otvíráte jej denně? Tak to asi kvůli diskusím, neboť články se objevují tak 3 za týden a to v drtivě většině v neděli.
    Což je taková pěkná rutina, která mi vyhovuje.

    Pokud jde o téma "zmr", přeskakuji je, nic mi nedávají, je to stále stejná ohraná písnička. Totéž platí pro nekonečný "ankap" seriál, který si přálo ukončit více lidí (samozřejmě ne zakázat, ale upozornit jeho autora, že si nepřejí, aby toto umělé a dávno vyčerpané téma na DF webu dominovalo).
    Mou motivací, proč se na DF web vracet jsou články o dopravních prostředcích a DFovy stručné "šlehy" na různá témata (kromě "cyklo" - ta vidím stejně vyčpělá jako "ankap"). Po všech těch letech se neobjevil stejně dobrý autor - při vší úctě k ostatním pisatelům.

    Vypnutí diskusí pod jakýmikoli (i všemi) články mi naprosto nevadí, neboť se v nich málokdy dozvím cokoli podnětného. Pokud má kdykoli názor, že autor nemá pravdu, může napsat vlastní článek - na spoustě dobrých webů to tak je.
    No a když komentující nemá na to, aby sepsal vlastní článek, tak prostě k tématu (v drtivě většině) nemá co říct... tedy - má pouze na to, aby opakovaně vkládal komentáře na jedno brdo - ale podložené argumenty mívá málokdy.

    Podporu či nepodporu názoru autora ze strany čtenářů IMHO místo diskusí zajistí skóre hodnocení.

    Otázkou ovšem je, o kolik se po vypnutí změní návštěvnost webu, která je pro DF evidentně důležitá, když ji sleduje a zmiňuje. Můj odhad je, že z 12 tisíc přístupů bude rázem maximálně tisíc denně.

    P.S. na tomto webu jsou 2 mé články...
    P.P.D. pokud by se někomu zdálo, že výše uvedené myšlenky již zazněly v jiných komentářích, měl by vzít v úvahu, že čtenář bez registrace může komentář vložit až po "demokratické pauze" 140 minut :) reálný svět venku tedy vypadá značně odlišně od obsahu tohoto malého pařeniště.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 00:11:29     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:za mě nerušit
    Pro mě jsou diskuze hromada hoven, kde se ale pořád dá najít pár pěknejch perel, takže stojí za to je občas prohrábnout. Kolikrát je pak ta diskuze lepší než samotnej článek, mezi moje oblíbený patří debata, jak se zbavit těla a nejrůznější variace na téma která sebeobrana kromě kvéru je aspoň trochu k něčemu. Takže mě by mrzelo, kdyby diskuze nebyli, protože kdo se nechce hrabat hovnama ať se nehrabe, ale těch perel je škoda.

    A jestli jsem někdy trollil tak teda soráč!

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 00:16:31     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: za mě nerušit
    a za ty hrubky si už fackuju sám, netřeba upozorňovat :)

    Komentář ze dne: 14.10.2014 01:37:19     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:
    Diskuze často vedly k doplnění myšlenek k článku nebo k doobjasnění detailů. Zejména dotazy ke Coverovým článkům byly fajn a jakýmsi pokračováním článku samotného.

    Hlavní diskutující potom stejně přejdou na výměnu názorů skrze samostatné články, a to nejlépe v sériích po 20, není lepší, když to bude v diskuzích, kde to neruší?

    Komentář ze dne: 14.10.2014 02:52:52     Reagovat
    Autor: rory2k - rory2k
    Titulek:Musím souhlasit s některými předřečníky
    a zároveň také s majitelem webu, že od určitého počtu příspěvků pod článkem se diskse stávaly nepřehlednými a bohužel zhusta zatrollenými. Nepřehlednost je rovněž podle mne způsobena nepříliš vhodným redakčním systémem, který neumožňuje v obsáhlejší diskusi vyfiltrovat jedno vlákno, takže při větším počtu celkových příspěvků (zpravidla 50+) už nebylo téměř možné dohledat, kdo na koho reaguje.
    Co se týče zatrollenosti, ta byla zpravidla v přímé úměře s počtem příspěvků - zvláště při vědomí faktu, že někteří nejmenovaní trollové patří mezi redakční core tohoto webu, kteří si prostřednictvím svých zpravidla off topic výpadů vyřizovali účty s určitými diskutéry. Bystrý čtenář jistě pochopí, koho konkrétně mám na mysli. Pokud tedy je tímto DF coby autor a duchovní otec tohoto webu zhnusen a rozezlen, upřímně řečeno příliš se mu nedivím, že má 100 chutí diskuse pod články na svém webu zcela zrušit. Jsem však toho názoru, že požár vzniklý zažehnutým flameware je lépe likvidovat eliminací jeho skutečných příčin - tedy konkrétních ohnisek a ne preventivním zavodněním celého objektu.
    DF má pravdu v tom, že eliminací diskusí pod články na svém webu ztratí tento jeho soukromý projekt atraktivitu tím, že současně s trolly a egomasturbátory přijde o drtivou většinu slušných diskutujících, kteří články obvykle obohacovali o zpětnou vazbu, bez které se stane tento web sice čistším, ale zato o dost nudnějším, protože ochuzenějším o některé podněty v diskusi, které se mnohdy ukázaly zajímavějšími, než články samotné.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 03:10:14     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Zrušení by byla škoda..
    Piřdávám se k názoru, že diskuse jako možnost vyjádření zpětné vazby autorům jsou skvělá věc. A že se debata někdy utrhne a zamíří úplně někam jinam? Komu se to v hospodě nestalo?


    Když si tu v diskusích člověk navykne nevnímat příspěvky té zhruba dvacítky hlavních diskutérů, jejichž názory a vyjádření jsou k uzoufání stále stejné a slouží hlavně k masáži vlastního ega, tak zjistí, že ten zbytek debatuje v rámci vlastních možností celkem slušně a často i k tématu. Excesy samozřejmě jsou, ale proti jiným webům je to tu idyla.


    Kdybych měl navrhnout nějaké vylepšení, tak kromě již zmiňovaného zpřehlednění by tu rozhodně prospělo, kdyby měl admin možnost uzamknout thread (nikoli celou diskusi), pokud se stane příliš off-topic, nepřehledným či chlívkoidním. V takovém threadu by pak už prostě nebylo možno přidat další reakci.


    Pevně doufám, že D-F ve svém nasrání nezruší jedno z mála příjemných míst českého netu, kde si člověk může pokecat, pobavit se a něco se navrch k tomu dozvědět. Kromě toho hradnímu pánovi příliš nevěřím, že debaty plošně ignoruje, protože se tu objevují články, jejichž zveřejnění jiný cíl než pořádný flamewar mít nemohlo :-)

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 14:46:29     Reagovat
    Autor: Ota First - Ota First
    Titulek:Re: Zrušení by byla škoda..
    Nápad se zamknutím vlákna je určitě dobrý. Možná by bylo fajn mít možnost zabanovat konkrétního diskutéra pro danou diskusi, aby se tam pak nemnožily desítky blábolů na jedno a to samé téma.
    Jinak - DFens má pravdu, ty diskuse jsou žumpou, ale není z toho podle mne úniku. V žumpu se změnily diskuse prakticky všech webů, ať už byly zpočátku jakkoli kultivované. A odstraněním diskusí ani registrací diskutérů se nic nezískalo. Bez diskusí je web chudší a nabývá jakéhosi puncu zjevené pravdy, což trochu popírá smysl internetové publicistiky. Registrací diskutujících získáme jen registrované trolly, akorát to trochu déle trvá.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 09:56:11     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:Re: Re: Zrušení by byla škoda..
    registrovaneho trolla je mozne ignorovat. ten neregistrovany ma zas mensi kadenci. neni to samospasitelne, ale prinos to ma.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 05:20:49     Reagovat
    Autor: trevor12 - trevor12
    Titulek:jsem ten
    co napsal dfensovi ze je trapnej a stojim si za tim, cely web dfense od zacatku ctu a vzdy jsem si myslel ze svoboda je na prvnim miste, nikdy by mne nenapadlo ze dfens zavede cenzuru nebo zrusi diskuze, to mne hodne zklamal ..

    *******

    Voltaire: Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale budu do smrti bránit vaše právo to říkat

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 06:53:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: jsem ten
    Obávám se, že jste toho Voltaira úplně nepochopil; a tu svobodu jakbysmet.... tím, že si určím, co chci a nechci číst/poslouchat na svém, rozhodně neomezuji ničí svobodu projevu.
    Je to podobné, jako kdybyste tvrdil, že když mi domů přišel už bezpočet bílých návštěv a zatím žádný cikán, jsem rasista; nebo jako kdybyste tvrdil, že když na mě zazvoní Jehovisté a já je pošlu do prdele, místo abych je pozval do obýváku a nechal si kázat, omezuji jejich náboženskou svobodu a tak dále.
    Ta svoboda nespočívá v tom, že si každý může dělat, cokoliv chce, mluvit kde chce a co chce; podstata svobody slova je, že mě nikdo neomezuje v tom, abych si na svém a za své prostředky sdělovat světu, cokoliv mě napadne. Svoboda slova naopak rozhodně neznamená, že mi ostatní lidé musejí nějak pomáhat/přispívat, když oni sami nechtějí, k tomu, abych se já mohl projevit (tj. například mi poskytnout web a podobně).
    Mezi svobodou slova a tím, co si pod ní představujete Vy, je asi takový rozdíl jako mezi svobodou provozovat cyklistiku a tím, že když jeden chce jezdit na kole, dalších tisíc mu musí zaplatit cyklostezku.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 07:06:30     Reagovat
    Autor: trevor12 - trevor12
    Titulek:Re: Re: jsem ten
    ja myslim ze docela chapu svobodu ... je prirozene ze dfens muze zakazat diskuse je to jeho web to mu nikdo nebere .. moje svoboda pak je na ten web z principu prestat chodit .. to pomijim trochu vycuranou strategii ze nejdriv je to roky otevrene a plne deklarovane svobody pro vsechny a kdyz se konecne dostavi ctenost 12.000 UIP/denne tak se zacnu ohanet svym majetkem ... uz chybi jen monetizace "projektu" ... klasicky system "kdyz ptacka lapaji .."

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 07:15:38     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: jsem ten
    Voltaire: Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale budu do smrti bránit vaše právo to říkat

    Voltaire to myslel tak, aby i on sám nepřišel o svobodu slova, chápete?

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 07:25:05     Reagovat
    Autor: trevor12 - trevor12
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jsem ten
    chapu .. jinak vzdyt ja nize nabizim konstruktivni reseni a kultivaci diskusi .. otazka je jestli to nekdo je schopen naprogramovat resp. jestli proste dfensovi vadi diskuse jako takovy tak to ani nema smysl .. pak ovsem musi pocitat s poklesem ctenosti, jsou lidi co jim nemoznost feedbacku autorovi clanku a/nebo moznost upresneni ci dovysvetleni si dilcich detailu z clanku v diskusi proste vadi, jako jsem ja .. web dfense jsem zacal kdysi cist prave kvuli jiste svobode ve vyjadrovani svych nazoru kterou jsem citil a s nazory autora jsem se nekdy ztotoznoval (takove prolamovani jistych tabu ci pojmenovanani verejnych tajemstvi), na druhou stranu treba kalibru vosynajazyku nikdy dfens svym obsahem nedosahoval ...

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 07:19:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: jsem ten
    Jistě, můžete si o něm myslet, že je trapnej, přestat mu chodit na web, to Vám nikdo nebere.... ale jen těžko se můžete konzistentně ohánět svobodou, neboť i zákaz komentářů je svoboda.
    Nemluvě o tom, že silně pochybuji, že 12k UIP za den získal diskusemi. Ačkoliv je zde pár lidí, pro které jsou diskuse klíčové, je poměrně zjevné, že pro většinou nemají valného významu, neboť jejich zákazem nijak neklesla čtenost webu, ba ani článků, pod kterými byly diskuse vypnuté, ačkoliv zde byl vyhlášen i bojkot takových článků.... diskuse evidentně nejsou alfou a omegou tohoto webu pro většinu čtenářů; a to říkám jako někdo, pro koho jsou diskuse velmi důležité.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 07:30:59     Reagovat
    Autor: trevor12 - trevor12
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jsem ten
    pokles ctenosti pri plosnem zakazu diskusi by se projevil az s jistym zpozdenim, ma to setrvacnost ... netvrdim ze diskuse byly primarnim duvodem 12k/den ale rozhodne k tomu prispely .. ono udelat jen nastenku kam si napisu co si myslim bez dalsiho to zkouselo hodne bloggeru a dopadli dost blede ...

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:22:05     Reagovat
    Autor: dup - dup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jsem ten
    čtenost imho neklesla, protože šlo o D-Fensovy články, jejichž kvalita je obvykle velmi vysoká a zároveň u ostatních článků zůstala diskuze otevřená. A přestože na to má D-Fens nepochybně právo, byla by to podle mě škoda.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 11:00:03     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: jsem ten
    To je sice pravda, ale jde o to, ze zde se uz jedna o verejnou zurnalistiku a nelze to zcela srovnavat s navstevou doma, a take jde o to co zde hodla d-fens vybudovat. Jestli to ma byt hlasna trouba jeho nazoru slouzici v zasade k manipulaci ctenarem (jemneji k vychove ctenare) nebo jestli zde ma byt maximalne svobodne forum ke stretavani nazoru. Osobne jsem byl dosud presvedcen o tom, ze se jedna o tu druhou moznost ovsem zrejme d-fens dorostl do stavu lzi-dnesu a hovinek a stretavani nazoru mu vadi. Jak se s tim hodla vyrovnat v ramci sve zmrdologie, nechejme na nem....

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 08:27:01     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:Re: jsem ten
    D-Fens vyuzil sveho nezadatelneho prava vytvorit portal pro svobodu milujici lidi, vyuzil svou sobodu a sve prostredky a pripojil k tomuto portalu (mimo jine) i moznost diskutovat pod clanky. nyni pouzil stejnou svobodu k rozhodnuti tuto sluzbu omezit, stejne tak ji mohl zpoplatnit, nebo cokoliv jineho. Vasich prav se nijak nedotkl. jeho portal je jen a jenom jeho - neni to obecni majetek. ani Vam neupira poslat mail s Vasim nazorem ze je trapnej.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 05:37:20     Reagovat
    Autor: trevor12 - trevor12
    Titulek:jeste
    bych dodal, ze s regulaci - snahou o kultivaci diskusi nemam problem - ficura ignore je dobra - zamyslely se nad tim trochu vetsi weby a nic lepsiho nez ranking stylem nytimes, idnes (moznost pro ctenare cist vsechny, doporucovane ..) asi neexistuje, viz napr. http://community.nytimes.com/comments/www.nytimes.com/2011/03/30/opinion/30barofsky. html

    ***
    ja osobne bych ctenare dfense jeste vedl byt strucny, jasny, vystizny, k veci (dovolil bych jen omezeny pocet znaku v prispevku a jen prispevek, repliku, dupliku - max. 3 prispevky na osobu a mozna i s tim, ze po dosazeni XY prispevku (napr. 300) se diskuse automaticky uzavira)

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 08:44:37     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: jeste
    Ad tvuj druhy bod s omezenim znaku a poctu prispevku. Takovou diskusi bych klidne zavrel, protoze to uz neni zadna diskuse, ale seznam komentaru.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 06:03:34     Reagovat
    Autor: bm2 - Neregistrovaný
    Titulek:
    Parafrazujuc Wericha, s trotlami sa bojovat musi, ponevaz by tu zostali iba trotli.

    Velmi spatny krok kopirujuci snahy velkodemokratov vlastniacich vacsinu webov, kde zavedenim registracii sa diskusie zmensili na 5%, ale obsah vulgarizmov a citankovych psychopatov stupol nad 50% co im zjavne nevadi, kedze snaha recenzovat normalnych slobodnych ludi im vysla nad ocakavanie.

    Tu koncim aj s clankami z principov, ktore som si v clankoch dfens vazil, ale uz nemozem. Clovek nadavajuci na postupy statnej moci ich uplatni na svojej stranke ? Keby sa zamestnal v Babisove, nebol by som viac prekvapeny.

    Dovidenia v lepsich casoch.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 06:58:21     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Principy, které uplatňuje státní moc, jsou pravým opakem toho, co dělá D-FENS. Zatímco D-FENS si provozuje svůj web, za svoje náklady, investuje do toho svůj čas a je to celé jeho soukromý projekt a veškerá případná omezení se týkají pouze jeho databáze a jeho diskusí, stát provozuje své aktivity za peníze jiných lidí, i těch, kteří s tím nesouhlasí, přičemž případná omezení z toho vyplývající se týkají opět majetku ostatních, což je svinstvo.
    Naopak bránit D-FENSovi v tom, aby si dělal na svém to, co uzná za vhodné, by bylo srovnatelné se státním terorem, neboť právě toto státy dělají. Je do nebe volající, že i na tomto webu existují dlouhodobí čtenáři, kteří zjevně vůbec nic nepochopili.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 10:19:18     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re:
    Tohle je jeden z důvodů proč jsou tu diskuze nečitelné a plně off topic. To musíte každému jednomu vysvětlovat, že to je soukromý web a tak si s ním majitel může dělat co chce? Nestačilo to jednou výš pod zmínkou o Voltaire?

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 10:24:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je tak nejak dlouhodoby problem. Prijde sem nekdo dalsi s nejakymi, casto velmi neutridenymi a vnitrne rozpornymi predstavami o tom, jak by podle nej mel svet vypadat a nejprve je potreba, aby takovy clovek pochopil, ze si nejprve musi nejak utridit ten chaos, co v hlave ma, pricemz nekdo takovy ma casto tak silne ego, ze si ani nedokaze nebo nechce priznat, ze ma v hlave chaos... To je jeden z mnoha duvodu, proc diskuse vypadaji tak, jak vypadaji.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 10:30:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    To těžko soudit. Diskutující TechSup níže si zase naopak myslí, že nebýt Covera, roota a mě (a patrně nějakých dalších, které neuvedl), byly by diskuse jen plné hejtů na cyklostezky.
    Komentáře píši k tématu, nedopouštím se rozsáhlých osobních útoků (teď už vůbec žádných, dříve jsem občas někoho označil za idiota či dementa, což už nedělám, neboť jsem vypozoroval, že to často dotyčného zcela odvede od tématu), snažím se diskutovat vždy korektně (i když zde by třeba Coyot určitě nesouhlasil, ale dělám, co mohu) a jsem konzistentní; pravdou je, že s mými názory většina lidí nesouhlasí a že píši hodně příspěvků.... na druhou stranu mi nepřipadá, že toto je (zejména s ohledem na existenci ignore listu) nějaký zásadní problém.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 10:39:13     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tohle nebylo nic proti Vám konkrétně. Spíš nerozumím proč v jedný diskuzi opakovat to samé stále dokola? Tím spíš proč reagovat na neregistrovaného, který stejně nebude reagovat zpět. Nic proti Vaším myšlenkám a názorům, jen mě napadlo, že není nutné je psát pořád dokola.

    Představte si to tak, že se teď přesunu do jiného treadu pod tímto článkem a zase tam napíšu to samé jen jinýma slovama.

    Prostě přidaná hodnota nula. Nějak prostě nesouhlasím s tím, že opakování je matka moudrosti :)

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 10:50:20     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To mně je zase sympatičtější Urzova snaha vysvětlit každému pitomci věci extra, než styl jiného experta, který raději dával jen odkazy na své komentáře v diskusích jiných. To už se pak opravdu nedalo číst.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 11:44:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to já se zase začínám velmi silně klonit k těm odkazům. Minimálně v rámci jedné diskuse.

    Pokud se totiž opakuje "ta samá diskuse jinými slovy", vnzikají na ni duplicitní reakce, na ty duplicitní protireakce atd. Jako celek je to nesmírně únavné, matoucí a zbytnělé, a to zejména pokud se tato duplicita odehrává v té samé diskusi.

    Oproti tomu pokud je duplicitní reakce-hodný post odkázán odkazem na vlákno, kde to bylo rozebíráno, přenese svou diskusi tam, takže jedno téma je koncentrováno v jednom vláknu a obtěžující duplicity neexistují.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:32:14     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože obecně uznávanou normou "výhry" na internetu je umlácení protivníka do zhnusení, vzdaní se atd. Opuštění diskuze je pak protistranou vnímáno jako prohra(jinak je to hra o poslední slovo toliko oblíbená v manželských vtipech). Obecně uznávanou strategií je vypíchnout nepodstatné slovo, vytrhnout jej z kontextu a hádat se nově o něm, i když původní těžiště příspěvku byla úplně někdo jinde(BTW tohle dost prochází i na VELICE silně moderovaných diskuzích, dokud se to drží tématu a neděje se to moc často, tak to prochází až moc snadno... ono když člověk čte diskuzi pravidelně a ne nárazově(modové čtou právě pravidelně), tak je to vidět víc). Taky opakováním té samé otázky jinými slovy je fajn, pomáhá to dost. Odkazování na předchozí odpověď bez warningu od moda nefunguje, známka slabosti a brzkého odpadnutí oponenta.

    Trolloval jsem různé diskuze přes 7 let, sice nemám na nejlepší hvězdy našich internetů, ale něco málo si pořád pamatuji :) Právě proto já a lidi okolo mě mají docela legraci z některých místních uživatelů. Pokud tito netrollují úmyslně, je to ještě vtipnější(částečně i smutnější :D).

    Je to běžné, v zahraničí je to mnohdy ještě více agresivní, proto je zapotřebí hýčkat si moderátory, kteří jsou skutečnými moderátory diskuzí :-)

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:48:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je docela vtipné: opakování otázky v mnoha vláknech jsem společně s ignorováním pointy ve prospěch slovíčkaření jako diskusní léčku pochopil ve čtvrtek, kdy jsem si proti tomu zformuloval protiopatření.
    Akorát že nejsem troll, trvalo mi to 8 let.
    Tož nevím, zda je to výhra, nebo projev retardace :D

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 11:04:55     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    Já myslím že předřečník měl na mysli různě lžidnesy a hovinky...a ty jsou soukromé....


     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 20:07:46     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Lzidnes a Hovinky jsou sice fakticky soukrome, ale na venek se snazi tvarit jako seriozni verejnopravni informacni zdroj. Fabulace.

    Tento web, na rozdil od vyse uvedenych, ma, dle meho nazoru, ctenarstvo na podstatne vyssi urovni, co se IQ tyce. Ale na druhou stranu, toto neni univerzitni kavarna, takze ciste akademicke debaty zde nelze ocekavat.

    Podle mne, dokud se diskuse nezvrhnou v totalni zumpu, pak bych byl rad, kdyby prezily. Ja se na ne koukam stejnou merou, jako na clanky.

    Pokud mam na tento web prijit a najit si cas na cteni, pak je to na ukor casu, ktery bych treba stravil s kamarady v hospode, kde mam moznost vymeny nazoru. Pokud to bude jen jednostranne zdelovani informaci, pak budu vice casu venovat radeji tem kamaradum.

    Podotykam, ze nejsem na Facebooku a nikdy nebudu. Nejsem ani na jinych sitich typu ICQ, Tweeter a podobne. Chodim jen na par diskusi.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 07:06:57     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Souhlas
    Naprosto s článkem souhlasím. Co si se stránkami majitelé udělají, je jejich věc.
    Web budu navštěvovat nadále, i kdyby nebyly diskuze vůbec žádné.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 07:24:29     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Jsem PRO diskuse
    Osobně jsem pro diskuse, protože jsou i dobrým zdrojem dalších informací, případně odkazů. Zejména ohledně tématu zbraní/sebeobrany měl velmi dobré příspěvky a odkazy uživatel OC. Bohužel je pravda, že jsou některé diskuse zahnojeny nějakým sporem mezi jistým Lojzou a pár dalšími účastníky. :-(


     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 11:48:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Jsem PRO diskuse
    Je velmi zábavné sledovat, jak je mezi sto diskutujícími sto názorů na to, kdo je viníkem zahnojenosti diskusí :)

    Tu je to cover, tu Urza, tu ZZR, tu Lojza, tu Ygorek, tu Podotek, tu tuším náznakem OC... Skoro by člověk řekl, že "konsolidovaný seznam viníků zahnojenosti duskusí" poměrně úzce koreluje s výčtem historicky aktivnějších diskutujících samotných :)

    (To není nutně reakce na vás, jen jsem to k ní připlácl, protože jste seznam rozšířil o Lojzu)

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 12:35:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Jsem PRO diskuse
    Tu je to cover, tu Urza, tu ZZR, tu Lojza, tu Ygorek, tu Podotek, tu tuším náznakem OC... Skoro by člověk řekl, že "konsolidovaný seznam viníků zahnojenosti duskusí" poměrně úzce koreluje s výčtem historicky aktivnějších diskutujících samotných :)
    Což (a to nemyslím ironicky) dává smysl, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 21:41:07     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Jsem PRO diskuse
    já seznam moc nerozšiřoval, jen jsem si všiml, že za poslední 2 - 3 týdny se tu nějak (myslím Honza ZZR) dohadoval s Lojzou o tom kdo je a není lhář apod. Mě osobně to v diskusi nějak nevadí (nezajímá), prostě to přeskočím a najdu si příspěvek, který se týká tématu. ;-)

    Konečné rozhodnutí je stejně na majiteli webu, ale já jsem pro diskuse.


    Komentář ze dne: 14.10.2014 07:41:25     Reagovat
    Autor: udzi - udzi
    Titulek:Jsem pro zachování diskusí...
    Osobně jsem schopen filtrovat a rád si dám tu práci a vyhledám příspěvky těch, kteří mají co říci, protože mi to obvykle stojí za to. Pokud se diskuse zvrhne v nepřehledný bordel, zachovám se podle bodu 6 v záhlaví webu a ignoruju, počkám s na jiný článek a jinou diskusi.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 08:16:47     Reagovat
    Autor: viro - viro
    Titulek:Komentáře
    Za mě: Komentáře by mě chyběly, ale bez nich to také přežiju.

    Pro jejich použítí hovoří i to, že tam diskutující občas dávají velmi zajímavé odkazy, na které bych jinak ani nepřišel.

    No a hnůj se musí vykydat, než člověka zavalí.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 08:29:07     Reagovat
    Autor: Zetti - Zetti
    Titulek:Návštěvnost df
    jo, 12000 je pěkných, ale toplist není úplně relevantním počítadlem kvality stránek, zajímavější by byla analytika např. google, třeba míra opuštění a pak běžná ekonomická data. Tedy co tato data nesou kromě šimrání ješitnosti.
    Uf to jsem zase napsal sračku

    Komentář ze dne: 14.10.2014 08:37:28     Reagovat
    Autor: zrusavpt - zrusavpt
    Titulek:Zachovat, prosim.
    Bez diskuzi bych se obesel, moji navstevnost (kdyby o ni slo) by to neovlivnilo, ale chybely by mi, protoze se v nich obcas najde par zajimavych nazoru nebo odkazu. Na trolly jsem si za ty roky vypestoval imunitu, nekrmim je, ignoruju je, a dost casto na ne zabira moje selektivni slepota, takze je ani nevidim.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 08:51:40     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Radeji s diskusemi
    Zakaz diskusi je kontraproduktivni krok, ktery se projevi poklesem sledovanosti.
    Navic diskuse slouzi i jako korekce pro blaboly ci nepresnosti uvedene v clanku.
    V devadesatych letech byl velice slusny zin "Britske Listy". Culik jeste tehdy nebyl uplny bolsevicky debil, zvali ho na besedy do TV a rozhlasu. Prave diskuse byly na BL vynikajici, poskytovaly korekce informaci ke clankum, bylo to v dobach, kdy bezny hnup internet doma nemel. Culda pozdeji definitivne bolsevicky zmagorel, diskuse zakazal. BL se zmenily na nevyznamnou saskarnu, kde se bolsevicti tupci navzajem ujistuji o sve pravde - bez rizika korekce v diskusi.

    Tomuto blogu se po uzavreni diskusi stane totez.

    DFENS ma samozrejme plne pravo diskuse uzavrit, predpokladam ale, ze blog pise proto, aby jej lide cetli. Po zakazu diskusi pujde ctenarska baze dolu. Ja osobne vic sleduju diskuse nez vlastni clanky, je to osvezujici, sledovat nahledy wohnoutu, kteri vi vsechno (v pripade politickych clanku) nebo odborniku na problem (auta). Pool diskuteru je vybrany, jsou zde typicti wohnouti, petrolheadi, spasitele sveta, dokonce i exotopedie je zastoupena.

    Ze to tu sleduji fizlove je jasne, je na kazdem soudruhovi, aby si daval na hubu pozor.

    Primlouvam se za ponechani diskusi a pokud mozno o jejich technicke vylepseni:
    - Rozumne graficky (carou) zobrazovat thread
    - Barevne odlisovat prectene/neprectene (staci podle casu posledni navstevy) prispevky.
    -Moznost fold/unfold celeho podstromu - vlakno jdouci do prdele mimo tema zkratka ctenar zafolduje
    - Hodnoceni prispevku s moznosti skryti/zasedeni prispevku pod thresholdem (idealne nastavitelnem per user account)


    Velice pekne forum pouziva www.root.cz - tam se da inspirovat.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:04:26     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Radeji s diskusemi
    Fold/Unfold umi diskuse na abclinuxu.cz, velice dobra ficura na skryvani threadu jdoucich do prdele

    Priklad:
    http://www.abclinuxu.cz/clanky/jaderne-noviny-11.-9.-2014-sigkill-a-pomale-zjistovani- zarizeni/diskuse

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 11:26:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Radeji s diskusemi
    Všechno zlé je k něčemu dobré: kdyby na Blistech byly diskuse, nebyly by na D-F žádné články od covera.

    Já jsem totiž svůj web založil léta páně 2006 právě v reakci na neskutečné bludy, šířené Blisty ohledně BMD/XBR, které jsem nemohl rozebrat v tamních diskusích, protože nebyly. Kauzalita je zřejmá: kdyby byly na Blistech diskuse, napral bych to tam a skončil; nezaložil bych si vlastní web; nezačal bych psát články; jelikož mistra dělá pilný cvik, nezdokonalil bych se v nich natolik, aby se daly číst; a tedy bych nikdy nenapsal ani sem.

    Není ta propletenost světa, vskutku v duchu "efekt mávnutí motýlího křídla", kouzelná?

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 00:29:16     Reagovat
    Autor: jet_ - jet_
    Titulek:Re: Radeji s diskusemi
    Culdu dokonce zvavali i na nejmenovane ambasady. Culdovi take mohl nekdo "kleknout na krk", aby zacal "delat a psat spravne veci". Ona takova existencni likvidace neni/nebyla jen domenou kocourkovskych soudruhu v sedesatem osmem. Umi to i jini soudruzi a to i dnes. Ale treba se pletu, treba si Culda jen vychlastal nebo vyhulil mozek z hlavy.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:00:02     Reagovat
    Autor: enjay - enjay
    Titulek::D
    Já jsem si řikal, proč pod tvými články stále svítí 0 komentářů :D
    Na tenhle web chodím hlavně kvůli článkům D-FENSE, Urzovi texty mám také rád, škoda, že sem neblije trochu více článků :)
    Zajímalo by mě, co za onanisty pročítá diskuze, dyť jsou to vždycky stovky komentářů, v tom se nedá ani vyznat :D

    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:02:26     Reagovat
    Autor: Smoulla - Smoulla
    Titulek:D-fens budu číst dál
    Ať už to dopadne jakkoliv, (ne)existence možnosti komentovat nezmění fakt, že se sem budu pořád rád vracet. Už několik let mě to tu baví sledovat a fandím D-F ať už s tím udělá cokoliv.
    Pokud by se rozhodl migrovat na jiný způsob komentování, hlasoval bych pro a rád tímto nabízím i pomocnou ruku.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:08:53     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Statistiky
    Aha, co třeba statistiky růstu příspěvků u uživatelů? Možná by pak šlo jednoduše odstřihnou ty největší spammery vyhodnocením kvality jejich příspěvků? Ono, když někdo napíše 5 příspěvků za měsíc a všech 5 je sračka, je to celkem jedno. Když někdo jinej píše denně 10 příspěvků a z toho 2 jsou ucházející, je to asi něco jiného, že jo. Ale to by se možná píchlo do vosího hnízda, co já vím :o)

    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:15:10     Reagovat
    Autor: Vault - Vault
    Titulek:
    Tak stručně za mě... DF čtu taky téměř od začátku a diskuze považuji nedílnou součást.

    Když bych to tak rozdělil na takové imho tři hlavní skupiny článků...

    1) autočlánky, sebeobrana a případně další řekněme odborná témata
    - tady je to snad z 90% bez problému a diskuze je snad vždycky přínosem v podobě dalších odkazů, doplnění tématu, atd...

    2) články recesistické či jinak "pro zasmání"
    - článek mě pobaví a diskuze na to obvykle naváže, takže za stejné peníze více muziky :-) asi s trochu vyšším rizikem, že se tam někdo pohádá o nějakou hovadinu...

    3) a pak ty články společensko-politické, nebo jak je nazvat
    - tady je asi nejčastější problém, protože se to zvrhne vážně často, a pak v tom najít něco smysluplného je poněkud problém, což ale neznamená, že tam nic smysluplného nebývá, jenom když na to nemám čas, tak tu diskuzi zkrátka nečtu vůbec celou...ale je to problém? Nepředpokládám, že objem dat z diskuzí by byl až takovou zátěží, takže prostě nečíst je může taky každý, ale souhlasím, že by nad sebou měli někteří pravidelní "diskutující" zamyslet a bylo by to pro ostatní příjemnější ;-)

    No a v neposlední řadě ty diskuze přínáší i možnost probrat nějakou "offtopic" záležitost a najít radu či pomoc k něčemu jinému, nebo získat kontakt na někoho, kdo člověku pomůže, díky komunitě, která tu je. To považuji za rozhodně nezanedbatelné, sám jsem tu jednou docela důležitou pomoc našel a jsem za to vděčný.

    Taky bych souhlasil s názorem, který tu psal někdo výše, že případný dopad na návštěvnost by byl asi až s určitou časovou odezvou.. Jestli je to pro D-F podstatné nebo není je samozřejmě jeho věc. Já osobně to tu bez diskuzí číst nepřestanu, ale celou tu dobu mi tu prostě pod těmi několika články chybí, dočítám článek a svým způsobem se těším na jeho "pokračování" v diskuzi...a ono nic.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:49:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Souhlas (dnes již platinový; má větší váhu? xDD).

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 16:59:51     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re:
    Pod to bych se podepsal do písmene, takže už tu nebudu spamovat, když je vše vyřčeno...

    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:23:58     Reagovat
    Autor: onli - onli
    Titulek:Komentare
    Ackoliv pravidelny ctenar D-FENS a casty navstevnik diskusi, nikdy jsem nemel potrebu do nich prilozit polinko - vetsinou z duvodu, ze nekdo z diskutujicich muj nazor na problematiku uz formuloval (a vetsinou formuloval lepe nez bych dokazal ja sam).

    Kdyz si dam tu praci a diskusi proctu celou, tak v drtive vetsine pripadu tam nejakou pridanou hodnotu ke komentovanemu clanku najdu - na druhou stranu v 95% pripadu si tu praci nedam a ctu komentare namatkou nebo vubec.

    Opravdu by mi chybela diskuse pouze pod kategorii Auta.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:24:53     Reagovat
    Autor: A-tak - Neregistrovaný
    Titulek:To nebude jen o komentářích
    Pokud jde o samotné diskuze, tak pro mě jejich zrušení neznamená vůbec nic. Registrovat jsem se nechtěl a posledně když jsem měl co říct, tak jsem měl čekat nějakou příšernou dobu, než by šel příspěvěk odeslat. Samozřejmě jsem to to zavřel a šel si po svým.
    Já bych chtěl upozornit na vztah mezi upadající úrovní diskuzí a samotného blogu. Zdá se mi, že oboje jde ruku v ruce.
    Čím nudnější a nezajímavější články tady byly, tím ujetější byly diskuze i pod ostatníma článkama. Bohužel, teď se sem podívám, v 90% případů zjistím, že se tady už tejden nic zajímavýho nezměnilo a tak zase jdu.
    Jestli se D-FENSovi nelíbí co za lidi mu tady diskutuje, tak bych mu zkrátka chtěl připomenout, že stále platí staré: "rovný rovného si hledá".
    Sám tady někde použil příměr morálního kreditu a letadla, něco ve smyslu, že nabrat kredit trvá dlouho stejně jako nastoupat výšku, ale dá se stejně jako ta výška nesmírně snadno prodrbat v krátkým čase. To se mi celkem líbilo a proto bych chtěl autora přátelsky upozornit, že jeho letadlo má už vysunutej podvozek.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:33:13     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: To nebude jen o komentářích
    Hmm... Tak kvůli podobným jsem přestal diskusi číst. Ty články se uveřejňují jednou týdne, tak nejspíš proto tam týden nevidíte změny, A dále zaměňujete úroveň článků a úroveň diskusí, což jsou dvě různé věci.
    Sám Dfens si všimnul problému s úrovní diskusí a nějak ho zkouší řešit. Vy ho za to prcáte a hovoříte o nějakém vysunutém podvozku, přičemž on má s diskusemi společného málo.
    Sám jste tím výrazně přispěl k úrovni této diksuse.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 10:02:55     Reagovat
    Autor: TechSup - TechSup
    Titulek:Re: Re: To nebude jen o komentářích
    Tak on ten problém jak tak koukám je hlavně v tom, že ti největší trolové primárně vůbec nepochopili psaný text. V tomhle případě tedy Ty. Reaguješ na někoho, kdo jasně a srozumitelně naznačuje, že mlácení prázdné slámy Broukem Pytlíkem, tedy věčné jebání do cyklistů a politiky, přičemž sám není ani schopen vyhledat informace na internetu, je uż opravdu trapné a snižuje tenhla blog na úroveň aktivistického plátku, a pak přijde někdo jako Ty a vypotí tenhle blávol. To je na flame zaděláno. Nebýt Covera, Roota a Urzy, tak je tenhle blog z drtivé většiný naplněný úzce zaměřenýma, donekonečna se opakujícíma kravinama o cyklozteskách, Budějovicích a autobazarech dávno mrtvý. A to že si 12 tisíc lidí za den rozklikne tenhle web, zjistí že tady nějaký psychopat zase kritizuje nějaký magistrát, který na jedno odpoledne uzavřel nějskou ulici a on si nemůže popovézt svou tlustou prdel o dvěstě metrů dál a je třeba o tom hned někam napsat ... a zase ten web opustí, fakt nic nevypovídá o tom, kolik lidí ho opravdu čte. Jenže to Pytlíkovi jaksi ještě nedošlo a pořád se považuje za blogerskou hvězdu českého internetu ...

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 10:39:33     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: To nebude jen o komentářích
    Mám jiný názor než Vy.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 10:39:58     Reagovat
    Autor: mart11 - mart11
    Titulek:Re: Re: Re: To nebude jen o komentářích
    pro vasi spokojenost staci pochopit bod c.6

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 11:59:00     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Malá technická - jak my, kdo nejsme Sybilly, poznáme, že se nám text nelíbí bez toho, abychom ho nejdřív přečetli?

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 12:02:51     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To už tady bylo. Pokud se Vám nelíbí pravidla uvedené v bodech 1-5 nečtěte články a nediskutujte.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 12:10:44     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    ehm...*uvedená..

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 12:18:41     Reagovat
    Autor: Carter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    mart11 psal o bodu šest a na ten jsem se ptal. Je sice roztomilé, že odpovidáte body 1-5, ale opakuji, tázal jsem se na bod 6.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 12:36:58     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když vezmete rozum do hrsti tak možná pochopíte, že také odpovídám na bod 6.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 14:52:01     Reagovat
    Autor: mart11 - mart11
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dekuji, ale myslim ze zbytecne plytvate energii ..

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 15:13:55     Reagovat
    Autor: Carter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzhledem k tomu, že na otázku, jak znát dopředu spokojenost s textem, aniž by ho člověk četl, odpovídáte odkazem na body 1-5, kde se píše o tématech, popisovaých osobách, hrubkách a diskuzi, tak se obávám, že někdo z nás je poněkud dost mimo.
    Pro úplnost dodávám, že z obecného obsahového zaměření (což jsou body 1-3, body 4 a 5 jsou o diskuzi) nelze paušalizovat na to, že vše bude super nebo vše bude mizerné. Nebo snad máte jiný, něčím podložený, názor?

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 15:41:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzhledem k tomu, že na otázku, jak znát dopředu spokojenost s textem, aniž by ho člověk četl...

    A já se Vám snažím (marně) vysvětlit, že o tom ten bod 6 není.
    Jen pro jistotu uvádím, že nikdo nemůže posoudit kvalitu něčeho co nezná.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 15:46:21     Reagovat
    Autor: Carter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O čem tedy má bod 6 být? Navíc nesmyslnost bodu 6 je IMHO univezrálně platná:

    "Pokud se Vám to nelíbí, nečtěte to". Nikde není specifikováno, že první "to" by mělo být něco jiného než druhé "to", tudíž implicitně platí, že nemám číst něco, co se mi nelíbí, což se nedozvím dříve, než to (aspoň částečně) přečtu.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:20:38     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kristova noho...
    1-5 definuje pravidla.
    6. Bod říká, že pokud se vám 1-5 nelíbí, nečtěte články.

    Stejně jako v angličtině - pokud je tam čárka a není tam navazující spojka, tak spojitost mezi slovy je roztržena a je nová. Tzn. to a to není to samé to jako to předchozí to, které ovšem bylo úplně jiné to než to přechozí to :o)

    Takže pro vás ještě jednou - bod 6 ve skutečnosti zní - Pokud se vám pravidla 1-5 nelíbí, jděte do hajzlu a nečtěte tento blog.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:26:04     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Články, ne diskuse...
    Diskuse jsem přestal číst před nějakou dobou. Probírat se nezanedbatelným množstvím ego výblitků (speciálně pod netechnickými články) mi přišlo jako masochismus a ztráta času. DFENSe čtu kvůli článkům. Zrušíš-li Dfensi diskuse, nebude mi to vadit.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:44:18     Reagovat
    Autor: mart11 - mart11
    Titulek:
    clanky bez diskuse by pro me byly jako prijit o pravou ruku.. zit se s tim da, ale neni to ono..
    zzr, urza a par dalsich dle meho nazoru tenhle web pohrbivaji..
    honza a jeho psycho vylevy bavil mozna z pocatku nastupu sve nemoci..
    urza asi v prvnich peti prispevcich..
    par dalsich tragedu se jiste najde, ale tihle dva jsou totalni marast a upadek tohoto webu

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 12:26:16     Reagovat
    Autor: ratheco - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Prispevky od Urzu citam rad, aspon to ma hlavu a patu. Clanky mal tiez dobre, sice uz som to mal prestudovane z misesu, ale dobre sa to citalo. Takze nemyslim, ze by znizoval uroven webu.
    A este k veci - diskusie by mi chybali, ale je to trend v poslednom case. Vela ludi pise blbosti, tak sa diskusie radsej zatrhnu.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 09:54:16     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:
    Čemu vadí nízká průměrná kvalita diskusí?
    Část je kvalitní a ten zbytek jde nečíst.

    Některé diskuse pro mě byly podstatnější, než původní článek.

    Ještě otázka, že nefungují náhledy komentářů je schválně, nebo chyba?

    Komentář ze dne: 14.10.2014 10:49:51     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Překvapilo mě to dost
    Nečekal jsem, že někomu kdo se prezentuje jako D-fens celkem aktivně a protivohnoutsky a protizmrdovsky bude stát za to, řešit takovou kravinu jako diskuze pod články.

    Pokud si někdo myslí, že anonymní diskuze na webu je někdy nečemu prospěšná, tak je opravdu hodně naivní.

    Předpokládám, že to ani nebyl nápad dfens, že ho spíš otravovali jiní autoři, ale i tak bych je spíš poslal někam s poukazem, tak si ty diskuze nečti.

    Osobně je mi úplně jedno zda diskuze jsou či nejsou, jen nechápu jak někomu může příspěvek v diskuzi vadit, či ho dokonce urážet, vždyt je to jen anonymní výkřik.

    A pokud s tím máte problém, pak bych doporučoval věc, která se mi vyplatila, když jsem ještě usuzoval, že diskutovat na webu má smysl.

    Na jakýkoli příspěvek reagovat slušně a věcně. Trolla to pak přestane bavit a netroll, který se jen naštval se uklidní a začne diskutovat také slušně.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 10:55:20     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Diskuze ponechat na autorech
    1. O diskuzi u článku rozhodne autor
    2. Pokud ji otevře, bude jediný kdo do ní smí zasahovat. To je obzvlášť důležité.... zabrání se tím excesům některých moderátorů

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 11:02:21     Reagovat
    Autor: trevor12 - trevor12
    Titulek:Re: Diskuze ponechat na autorech
    tak to ja bych byl spis pro to, aby osviceny moderator promazaval diskuse od off-topic blabolu, ktere nejdou strucne k veci - tematu clanku, jenze kdo to bude chtit delat ? automaticky by to slo treba tak ze vedle reagovat a ignore by bylo jeste tlacitko smazat a kdyz by na nej kliklo x ctenaru tak by se to automaticky odmazalo ...

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 13:47:03     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Diskuze ponechat na autorech
    Budu se opakoat, ale DF jako majitel DB může udělat velice jednoduchou akci Z:
    1) Projet počet příspěvků za poslední rok u každého uživatele.
    2) Vzít X nejaktivnějších(nebo od určité hranice, třeba od 200 příspěvků nahoru)
    ------> tady by bylo vhodnější poznamenat, že by bylo lepší projet DB spíš na nárůst příspěvků v čase u uživatele a kdo přesáhne nějaký koeficient, tak toho zkontrolovat na kvalitu, ale to už chce složitější algoritmus než "blbý" sčítání :)
    3) Vyjet si každý Y. příspěvěk těchto uživatelů, pak vzít veškeré moderátorstvo a tyto příspěvky s nimi projet.
    4) Vyhodnotit kvalitu diskutujících "spamerů" a ty, jež mu kvalitou přijdou špatní, varovat, že tudy tedy ne.
    (pořád se bavíme o aktivních pisatelích, nikoliv člověku, co napíše pár příspěvků za rok(!))

    Jasně, je to bez kontextu a blá blá blá. Nekvalitní příspěvek bude nekvalitní i s kontextem, navíc je náhodný výběr.

    Tohle je záležitost jednoho víkendu a má to šanci spravit diskuze. Jasně, mít tu dobrého moderátora by bylo lepší, jenže ti jsou zatraceně vzácní a většinou jsou VELMI citliví na to, kdo další má práva(aneb kdo je imunní vůči modování... protože když se mod může chovat jako prase, tak nelze očekávat, že ostatní v diskuzi se budou chovat jinak, že jo).

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 13:40:45     Reagovat
    Autor: Carter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Diskuze ponechat na autorech
    automaticky by to slo treba tak ze vedle reagovat a ignore by bylo jeste tlacitko smazat a kdyz by na nej kliklo x ctenaru tak by se to automaticky odmazalo ...

    Tohle už se taky neosvědčilo, automaticky totiž přijdete o menšinové (byť správné/zajímavé) názory.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 13:44:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Diskuze ponechat na autorech
    Aha, demokracie na postupu...

    Komentář ze dne: 14.10.2014 11:23:19     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Diskuze ano
    Nevím, zda svým hlasem něco změním, ale jsem pro zachování diskusí. Mnohdy jsou o mnoho lepší než samotný článek a pokud ne, nabízí alespoň zajímavý pohled do panoptika virtuálních osobností. Tímto děkuji všem, kteří mne v diskuzích obohatili, zejména místnímu "tvrdému jádru" počínaje paní Moussou a jdouce přes pány Arnolda, covera, roota, JJ, OC, CNN a další až k nové krvi, kde už si přezdívkami nejsem tak jist. Další díky směřují k triu Urza, Lojza a HonzaZZR, kteří svou aktivitou, byť si o ni může myslet každý svoje, dle mého soudu k tomuto webu patří a nějak jej obohacují. Přinejmenším proto, že se vůči nim lze vymezit, což také mnozí v diskuzích činí.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 11:43:55     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:
    Pár věcem nerozumím. Jak vlastně můžou diskuse někoho obtěžovat? Vždyť je nikdo otevřít nemusí a samy se nezobrazují. Bere to snad D-Fens jako určitou vizitku svojí stránky?

    A další věc - jak má tedy správná diskuse dle D-Fense vypadat? Asi by bylo fajn přidat sem nějaká jasná pravidla diskuse.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 11:50:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Ano. Za vyjádření D-F, co přesně mu vadí bych se přimlouval též.
    V tomto článku napsal, že by "popis nežádoucích diskusních praktik" byl na celý článek a na to teď nemá chuť, ale třeba se časem dočkáme.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 13:00:46     Reagovat
    Autor: TechSup - TechSup
    Titulek:Re: Re:
    Panáček to bere jako zpětnou vazbu. Je to indikátor toho, zda-li nekonečné pindy o cyklostezkách kromě něj ještě vůbec někoho zajímají a nebo už by bylo načase změnit repertoár a začít aktivisticky jebat zase do někoho jiného, třeba do včelařů nebo do rybářů. To ho taky nezajímá, nebaví a nemá z toho žádný užitek, takže je to automaticky k hovnu a je třeba poukázat na nesmyslnost těchto činností. Když ty debaty zruší, no tak tu zpětnou vazbu mít nebude a bude tedy zbytečné se tady vykecávat. Když už není někdo schopen jednat a umí jen žvanit a kritizovat. tak si holt založí blog no. To je taky odpověď na jeho otázku proč těch blogů není tedy více. Protože ti co jednají nepotřebují žvanit a ti co nemají na to aby činili jsou většinou zak soudní že alespoň drží hubu, nebo se ztrapňují pouze lokálně ...

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 13:04:48     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já myslím, že až včelaři budou polykat desítky milionů na stavby včelínů a pořádat dny včel blokováním ulic velkých měst, bude do nich D-Fens rýt úplně stejně. :)

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 13:39:47     Reagovat
    Autor: Carter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ještě s těma dnama včel dávejte včelařům tipy!

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 23:21:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re:
    Kdyby D-Fens chtěl diskutérům sdělit, co přesně mu vadí, už dávno by to udělal, aby věděli, čeho se vyvarovat.
    Sám přece musíš cítit, že tu něco nesedí - pokud soudnému člověku něco vadí na chování ostatních, pokusí se nejdříve domluvit, tedy co nejsrozumitelněji sdělit, co mu vadí, a pokud se chování ostatních nezmění, opakuje to důrazněji (pro ignoranty) a srozumitelněji (pro ty méně bystré). Teprve, když všechny pokusy domluvit se "po dobrém" selžou, zvolí rasantní a nekompromisní postup.

    Ale v tomto případě, jakkoli D-Fense nepovažuji za rapla, byl onen proces, obvyklý mezi soudnými a slušnými lidmi, jaksi přeskočen, nebo přinejmenším drsně zkrácen, nezdá se Ti?
    Můj názor je ten, že o pravých důvodech svého rozhořčení nechce mluvit. A pokud ty důvody odhaduji správně, ani se mu nedivím.

    Napadlo Tě někdy zamyslet se, co vlastně D-Fense motivuje k nemalému úsilí, jež udržování takovéhoto webu představuje?
    Peníze to nejsou, tak co tedy?
    Ať dělám co dělám, nenapadá mě pochopitelnější, logičtější a smysluplnější odpověď, než "vliv".

    Trochu to rozvedu. Touha ovlivňovat ostatní patří totiž k přirozené psychologické výbavě každého zdravého a nevyšinutého jedince.
    Schopnost ovlivnit druhé je u sociálních bytostí jednou z podstatných podmínek úspěchu v nejobecnějším slova smyslu, a to ať už jde o banality typu "pojďme uspořádat turnaj v kulečníku" nebo "pojďme ke mně domů, krasavice, ukážu ti svoji sbírku hlemýždích ulit", až po prosazování vlastních politických či ideologických názorů a zájmů (soukromé vlastnictví je nedotknutelné).
    (Pokud by mi snad nějaký pokrytec nebo retard chtěl oponovat, že on potřebu ovlivňovat druhé necítí, nebudu se s ním hádat - nestojí mi za to.)

    Je příjemné být respektován a obdivován, být příkladem a být následován. Kdybych chtěl být jedovatý, napsal bych, že je opojné mít své stádo. Stádem totiž pohrdáme, jen když má jiného baču. Ale jinak je stádo vlastně docela prima, není-liž pravda?
    A naopak... je velmi nepříjemné o to vše přicházet, nebo jen mít pocit, že už to není, co bývalo.

    A není podle mého názoru vůbec náhodou, že číše D-Fensovy trpělivosti přetekla právě u diskuse kolem osoby pana Vašíčka.
    Dost toho bylo už s Gruberem:
    "hele Davide, já vím, že seš fajn kluk a máš to těžký, tak co kdybych ti trochu píchnul? Mám svůj velmi populární web a tisíce věrných čtenářů, kteří na mne docela dají..."
    "Tak ti, Defe, pěkně děkuju, moc jsi mi pomohl a vidím, že tvůj vliv je opravdu záviděníhodný. Nikdy jsem nebyl za většího pitomce, než po této tvé podpoře. Dokonce i ti, kteří byli dosud ochotni si sem tam pár těch mých slátanin koupit, je teď vozí do sběrny. Jsem ti do smrti zavázaný."

    Těžko chtít v takové situaci po majiteli webu, aby nám "ve svém volném čase zdarma lifroval další pakety textové zábavy" jen tak pro nic za nic.
    Kdybych chtěl být surový, vyjádřil bych to slovy "buď mi budete zobat z ruky, nebo si naserte." Ale surový být nechci, protože si to D-Fens nezaslouží.

    Myslím, že takovéto pohnutky pochopit dokážu, jen nemám rád, když ze mě někdo dělá vola. A myslím také, že sebezpyt zde není na místě, ať už jde o sprostá slovíčka nebo cokoli jiného.

    Otázka pro diskutéry spíše zní, zda jim stojí určitá míra loyality k majiteli webu a podpora i těch myšlenek, názorů a postojů, případně jejich nositelů, s nimiž se ne zcela ztotožňují, za zachování možnosti si zde poklábosit.

    Otázka pro D-Fense pak zní, zda ten nemalý vliv, který ještě má, nestojí za to, občasnou názorovou rebelii skousnout a nesnižovat popularitu vlastního webu nepopulárními zásahy.

    Ne, na odpovědi vážně nečekám. Nevím jak ostatní, ale já články (jak už jsem psal jinde), jejichž manipulační potenciál je chráněn absencí veřejné diskuse, nečtu a číst nebudu.

    Jde jen o můj názor, jehož správnost nejsem schopen nijak dokázat, ani nemám důvod o něm někoho přesvědčovat,
    pročež to ani dělat nebudu.

    Na závěr snad jen poznámku směrem k zabedněncům, již spolu se soudností ztratili i schopnost nazírat na svět a své bližní jinak, než prismatem práv a trpí utkvělou představou, že je-li něco oprávněné, tak je to nekritisovatelné.

    A protože jsou zhusta dost tupí, vysvětlím raději příkladmo: Ten, kdo potká v lese ležící a sténající stařenu a nechá ji napospas, je králem zmrdů, jakkoli baba nemá na pomoc nárok a jeho jednání je oprávněné.
    Oprávněnost se totiž se zmrdstvím nijak nevylučuje, víme?
    A protože kritika zmrdství oprávněného i neoprávněného je hlavní náplní tohoto webu, dovolil jsem si i já tímto přispět svou troškou do mlýna.
    (Pro ty limitovanější - ne, opravdu tím neříkám, že D-Fens je zmrd.)

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 23:28:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    pojďme ke mně domů, krasavice, ukážu ti svoji sbírku hlemýždích ulit
    No dovolte, ale tohle přece není banalita, nýbrž naprosto zásadní věc! xD

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 23:36:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Máte samozřejmě pravdu. Věděl jsem, že pokud jsem snad něco nedomyslel, u Vás mi to neprojde. ;-)

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 23:47:55     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No, musím říci, že mnoho jste tam toho zase naopak domyslel velice dobře....

    Třeba ta teze, že každý (možná až na výjimky v podobě nějakých mentálně postižených, kteří neví o světě, přičemž ani tam si nejsem moc jist) cítí potřebu ovlivňovat okolí, je velmi pravdivá, až mi skoro připomněla staré dobré: "Kdo nepracuje, ať nejí," v nové podobě: "Kdo nechce ovlivňovat druhé, ať nesouloží."

    Také jsem velmi rád, že zaznělo toto: Ten, kdo potká v lese ležící a sténající stařenu a nechá ji napospas, je králem zmrdů, jakkoli baba nemá na pomoc nárok a jeho jednání je oprávněné.
    S tím též velmi souhlasím; tedy nejde jen o ten konkrétní příklad, samozřejmě, protože to se nám moc často nestane, ale ten obecný princip.

    Jen co se týče D-FENSova jednání, tam zdaleka tak jasno nemám; ač Vaši teorii považuji za plausibilní, neviděl bych to tak jednoznačně.
    Přeskočení vysvětlování toho, co se mu vlastně v diskusích nelíbí, lze přičítat i motivaci podobné (byť ne úplně stejné) této: Pokud by mi snad nějaký [....] chtěl oponovat, [....] nebudu se s ním hádat - nestojí mi za to.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 23:55:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také nemám jasno v tom smyslu, že tento důvod je jediný, jen si myslím, že je podstatný. Dost na to, aby byl zmíněn.
    Na chvilku mě napadlo, jestli to nemám ještě takto upřesnit, ale pak jsem si řekl, že i tak už je dlouhé skoro přes míru a vykašlal jsem se na to.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 00:13:08     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tímhle výkladem souhlasím, protože i podle mě se jedná o událost s více příčinami. D-FENS je IMHO trochu příliš osobnost, než aby se na svoje čtenáře téměř patologicky rozzuřil jenom proto, že mu odmítli posluhovat na písknutí. Nejpravděpodobněji to bude typická situace "stokrát nic umořilo osla", protože nějakou příčinu to nepochybně má, ovšem argumentace klesající kvalitou diskusí (a na to navázanými stížnostmi) mi přijde účelová nebo minimálně zjednodušující v situaci, kdy takový trend není jasný. Pravda, kvalita z více důvodů poněkud kolísá, když OC prakticky zmizel, JJ není tak aktivní, Cover se většinou staví, jen aby zkřížili meče s Urzou, sem tam se sem natáhne nějakej magor typu piradia, ZZR se definitivně zbláznil atd. Ale to jsou za poslední minimálně rok veškeré alespoň trochu podstatné změny, přičemž některé jsou staré 14 dnů a tím pádem lze těžko soudit, že mají charakter k něčemu směřujícímu trendu. Mnohem pravděpodobněji je to prostě výkyv, co nic neznamená.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 00:50:39     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Netroufám si soudit kvalitu diskusí či případný její pokles, protože jde o hledisko ryze subjektivní a každý považuje za kvalitu jen to, co mu vyhovuje.
    Někoho baví verbální půtky, jiného frivolní pokec, jeden preferuje tříbení světonázoru a druhý zase zábavu a prdel. Pokud nenalezne v diskusi, co hledá, je nekvalitní. Já to zde vnímám jako svého druhu výběrovou hospodu a bavím se s těmi a o tom, na které a na co mám zrovna náladu. Kvůli tomu, že u vedlejšího stolu se zrovna hádají nějací dementi, mi určitě žilka nepraskne, i když zrovna nadšený z toho nejsem.
    Ale přijde mi trochu absurdní, když si na kvalitu diskusí stěžuje ten, kdo v záhlaví vlastního webu tučně upozorňuje návštěvníky, že co se jim nelíbí, nemají číst.
    Tak proč je s tím kurva najednou takový problém? Ti, jež by čtení diskusí mohlo drásat, je přece nečtou a ostatním snad nevadí, předpokládám? Každý čte jen to, co číst chce a všichni jsou šťastní, nebo je to najednou jinak?
    Nechovají se oni stěžovatelé stejně jako ti důchodci, kteří každý den čumí do noci na porno, aby druhý den v sámošce mohli rozhořčeně podiskutovat o tom, jak je ten svět zkažený?
    Nebylo by nejsprávnějším řešením problému poslat takové do prdele?

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 14:10:26     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na vině bude i technická stránka. Více návštěv = více příspěvků které v tomto redakčním systému jsou nepřehledné samy od sebe byť by v nich diskoutoval samý Cicero.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 00:06:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    tak to jsem asi retard, já touhu ovlivňovat druhé necítím, celé roky se domnívám, že je to tím, že jsem egomaniak, kterému chybí kapacita nějak vnímat druhé. Tak jsem asi retardovaný egomaniak. :-)

    ten Tvůj odhad D-F a jeho pohnutek je dost povrchní. D-F je takovým přirozeným rozeným vůdcem a ovlivňování druhých je v jeho případě vlastně jen druhotným efektem nebo nevím, jak přesněji to vyjádřit. Každopádně je to v jeho případě skutečně řehole, protože podle mého názoru je to typ, který je vůdčím typem se vším všudy, tedy i s tou zodpovědností za "stádo", což je vpravdě peklo na zemi. Neovlivňuje lidi nijak cíleně, ale když už se to stane, cítí za ně obrovskou zodpovědnost.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 09:24:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    tak to jsem asi retard, já touhu ovlivňovat druhé necítím
    Vážně? A co je potom toto? Není to typická ukázka snahy ovlivnit druhé?
    http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014100201& lstkom=577655#kom578574
    Čímž neříkám, že to není na místě, že to nerespektuji, že mi to připadá mimo, nebo cokoliv jiného.... v tomto případě jsem se Tebou ovlivnit nechal, neboť souhlasím s Tvou pointou a respektuji Tě, takže Tě nechci otravovat, což však nic nemění na tom, že cílem Tvého příspěvku bylo ovlivnit chování druhých....

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 11:39:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Hele, Coyote, já si to nemyslím. Podle mně nejde o ovlivňování, nýbrž o to, že D-F otrávila nějaká atmosfera či aura u diskusí, kterou ale nedovede vystihnout exaktními termíny -- proto ta explicitní zmínka o tom, že "to by bylo na celý článek". Víš jak se pokus vyjádřit cítění začíná u článku a opakováním mentální smyčky by to šlo ostrouhat až na vytříbený jeden odstavec.

    Pokud jsem dobře pochopil, část otravy bude z bonzáků, co mu píší ublížené maily, jak jsou diskuse ošklivé. Část otrávení bude z toho, že se určité diskuse opakovaly. Část otrávení může samozřejmě být i tím, kterak Pán se Psem dostal v diskusi přes čumák, ale nemyslím si, že by šlo o ten vliv a moc: to by se věci děly už dávno.

    Takže IMO to stojí na způsob "štvete mne. A neptejte se čím, tím mne štvete taky. A ještě si rozmyslím, jestli mne štvete tak, že vám dám po čuni, nebo zda se uklidním."

    Nebo by se také mohlo jednat toliko o psychologický experiment :D

    Komentář ze dne: 14.10.2014 12:10:39     Reagovat
    Autor: Carter - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ať si to D-F udělá, jak je mu ctěná libost, akorát jsem logiku diskuzí nechopopil. Pokud někomu diskuze-žumpa vadí, do diskuze neleze. Na rozdíl od jiných webů je zde diskuze od ostatního striktně oddělena, pod článkem nejsou vidět náhledy příspěvků a podobně a pokud do diskuze někdo leze (ať už pasivně nebo aktivně), bylo to jeho svobodné rozhodnutí.
    Pokud někdo v diskuzi něco hledá (moudrost, doplnění článku, něco vtipného, záminku k hádce apod.), ať se účastní dle libosti.

    Tím, že diskuze zruší, té první skupině nijak nepomůže (neb do diskuze stejně nelezla) a druhou omezí. Takže za mě otázka zní - má smysl (popř. proč) omezovat ty, kteří v diskuzích smysl vidí? Odpověď "protože to můžu udělat" mi nepřijde zrovna moc inteligentní, přestože je 100% pravdivá a nelze proti ní říct ani popel.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 13:12:57     Reagovat
    Autor: Petr Drozda - Petr Drozda
    Titulek:D-FENs
    Mám v některých věcech mírně odlišný názor. Především se domnívám, že plošná řešení nejsou vždy úplně ta šťastná.
    Na druhou stranu většina výpotků v diskusi pod nějakým třaskavějším tématem se nedá číst a ignoruji je.
    Berte to jen jako pohled z druhého břehu.
    Plně respektuji heslo "Můj dům, můj hrad".
    Hodně zdaru a hezký den přeji

    Komentář ze dne: 14.10.2014 13:24:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Co o sobě člověk napíše do diskuse...
    je u stálého diskutujícího, zejména pokud si vyměňuje i jiné informace se širší komunitou, v zásadě jedno. Koho chtějí, toho najdou. Nedivil bych se, kdyby tu byl dlouhodobě usazený pozorovatel pod několika nicky, mít tajnou službu, udělám to.

    Člověk, který by chtěl zůstat skrytý, by o sobě měl dlouhodobě cíleně konzistentně hlát a vyjadřovat se trochu jinak, než se vyjadřuje jinde. Otázka je, jestli taková účast v diskusi má pro dotyčného ještě smysl.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 13:52:07     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:diskuze
    Puvodne jsem sem nechtel psat, protoze i kdyz obcas upustim diskuzni prispevek, neprinasim zadnou zavratnou myslenkovou hodnotu.

    S diskuzemi je to proste. Na otazku, zda zavest diskuze nemohou odpovedet ctenari, ale musi si odpovedet sam DFense.

    Podstatne totiz je DFensi, co Ty sam od diskuzi ocekavas.

    Z toho co pises mi pripada, ze vidis diskuze jako:

    1. jako misto, kde k zverejnenemu clanku pribydou dodatecne informace od ctenaru, ktere jsou k veci a nejakym zpusobem rozsiruji tema clanku.

    Nekdo jiny muze diskuze vnimat jako:

    2. misto, kde se o myslenkach v clanku diskutuje mezi ctenari, coz dava moznost predestrit jiny nazor a polemizovat mezi ruznymi nazory a pohledy na vec. Podle meho nazoru 1. a 2. jsou vseobecne prinosne.

    Nicmene pak existuje i dalsi level diskuzi

    3. misto, kde se setkava mistni komunita a dochazi k pratelske komunikaci nutne nesouvisejici vzdy jen s tematem. V takovem pripade diskuze slouzi jako urcita platforma spolecenskeho styku. Mozna, ze to uz neni to, co chces, nevim, ale i toto muze byt povazovano za prijemne a prinosne.

    No a nakonec nekterym jedincum slouzi diskuze

    4. jako zvracenejsi kompilat bodu 2. a 3. kde se vyskytuji osobni invektivy, trolling a dalsi jevy, obecne povazovane za negativni.

    Jak a zdali predejit bodu 4? Tezko rict. Zakazat diskuse je jednou z moznosti. Mazani nevhodnych prispevku, jakkoli je to nepopularni je take moznost. Nejidealnejsi je, pokud si komunita sama negativni vlivy vyfiltruje. Tady je ovsem predevsim zacit od sebe, cimz nemyslim Dfense osobne, ale urcite by bylo ku prospechu, kdyby urcitou diskusni kulturu zachovavali jako prvni lide s webem sprazeni, tzv. domaci.

    Takze suma sumarum, my to budeme cist at diskuze jsou nebo nejsou. Rozhodnout se musis Ty Dfensi.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 14:05:01     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Heh...
    Ironií osudu jsem na svém vlastním webu řešil nedávno v podstatě ten samý problém - z počátku jsem měl diskuze koncipované jako feedback pro mne, ale "zvrhly" se v naprosto stupidní vlákna, plná napadání a sprostoty.

    A tady je samozřejmě hlavní kámen úrazu. Diskuze nelze nechat "jen tak" už z principu, protože potenciálně odrazují čtenáře. Když k vám budou chodit diskutovat jen prasata, dementi a trollové, tak se takové "publikum" odrazí i na vnímání článku čtenáře (toto mám experimentálně ověřeno). Navíc takoví diskutéři jen přitahují podobné typy.

    Jak už jsem psal i dřív v jiné diskuzi, DFENSe čtu prakticky od začátku. Dřív jsem se (pod jiným nickem) do diskuzí i zapojoval, ale to už je dávno, tak 6-7 let nezpět.

    Od té doby jsem diskutovat přestal (protože mne to nebaví) a po nějaké době jsem diskuze i přestal číst, protože se skládají z několika typů vláken:

    - sáhodlouhé teoretizování o naprostých hovnech, která zajímají akorát tak právě ty dva účastníky diskuze a nemají nic společného s realitou (diskuze kolem Urzy)
    - různé dementní 1vs1 hejty (Urza vs Cover)
    - sprosťárny a napadání (Honza ZZR a jeho hejteři)
    - výkřiky zastuzených komoušů

    Taková diskuze je pak bezcenná jako celek, ale pokud to tak chce DFENS v rámci frídom of (s)píč, tak je to jen jeho věc. Nebudu tu psát, co bych udělal s jeho webem, napíšu, co jsem udělal se svým - vzal jsem to "od podlahy" a všem problémovým diskutérům (včetně těch, co se mi prostě nelíbili) dal banána. Bez dalšího oznámení a permanentního. Pár se jich vrátilo pod jiným nickem a IP, tak jsem je zas zabanoval a po cca týdnu je to přestalo bavit a šli si hrát jinam. Po cca 3 týdnech se diskuze v podstatě "resetovaly" a naplnily poměrně rozumným fídbekem. Nepochybuji, že časem zase zdegenerují do podoby, která vyžaduje zásah, ale takové cykly a masové bany na mém vlastním webu jsou přijatelnou cenou za čitelné diskuze.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 15:17:04     Reagovat
    Autor: Carter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Heh...
    Pětiprdelní opice? :-)

    Jak už jsem psal výše - na D-F (vyjma pravého sloupce v úvodní straně) není obsah diskuze nikdy v článku vidět - ani nicky přispěvatelů, ani texty, nic. Takže kdo nechce a záměrně do diskuze neleze, ten se těžko diskuzní žumpou může nechat otrávit, ne?


     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 15:35:06     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Heh...
    Tak jsou lidé, co do diskuze koukají už z principu... a co já vím, není jich málo i přes nutnost kliknutí.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 15:37:19     Reagovat
    Autor: Carter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Heh...
    A je třeba o čtenáře, kteří se jdou záměrně nechat otrávit a znechutit, nějak stát? To si samozřejmě musí D-F odpovědět sám.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 17:51:00     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Heh...
    To jistě musí.

    Na druhou stranu, co je elementárním účelem blogu? To, aby si ho někdo přečetl. Čili vše, co "odstrašuje" čtenáře, je špatně.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 18:46:12     Reagovat
    Autor: Carter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Heh...
    Elementárním účelem blogu může být klidně jen vypsat se, je-li dotyčný grafoman. Ale dobře, pro většinu to může být, aby si ho někdo přečetl. Nicméně zde je Vaše chybná dedukce. Zdaleka ne každý už má pocit, že stojí o všechny čtenáře a že tudíž vše, co je odstrašuje, je špatně.
    Například na mém privátním blogu nestojím o debily, kteří si ani pořádně nepřečtou text, ale hned musí do diskuze vytrubovat svoje moudra, založená na jejich dedukci, o čem asi text byl, přestože jsou vedle jak ta jedle, protože ho pořádně nepřečetli. Tudíž například za mě vše, co by takovéto čtenáře odradilo, jedině vítám.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 17:09:21     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Heh...
    EE?

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 17:49:45     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Heh...
    Nikdo "známý".

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 14:49:51     Reagovat
    Autor: G - geo
    Titulek:Re: Re: Heh...
    Tohle je oblibena predstava, ale v praxi se ukazuje, ze uzivatele vnimaji web jako celek. Je jedno, jak moc jeho horsi casti oddelite. Nejcitlivjejsi jsou na to kupodivu kvalitni autori, kteri odchazeji jako prvni. Pak nasleduji diskuteri, co maji co rict. Nejspise proto, ze si uvedomuji zbytecnost psani prispevku v diskuzi s 1000 prispevky.

    Uroven webu pak postupne klesa, az se nekde zastavi. Jak hluboko klesne zalezi na kvalite jadra, ktere zustane, a ktere generuje 90% prispevku.

    Souhlasim s nazorem, ze cokoliv nez ban kobercovym naletem, nebo uplny zakaz, je jedine co muze posunout web k dalsimu cyklu. Hledat spasu v nejakem skryvani, banovani, castecnem omezovani nema smysl. To mozna zvysi pohodli vernych ctenaru, ale nic jineho nez stagnaci to neprinese.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 14:08:08     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Muj nazor
    Myslim ze d-fens plete dohromady hrusky a jabka a mel by definovat skutecne priciny tohoto stavu a take co od diskuzi ocekava. Zdejdodusene konstatovani ze "je to tady septik" je jaksi pitomost.

    Mozna by pan domaci mel trochu nadefinovat co ze mu tady vadi - zda jsou to nazory ktere se mu prici, nebo (ne)slusnost jejich prezentace, nebo to ze tech prispevku je jaksi mnoho...

    Dale je divne kdyz DFENS soucasne konstatuje ze "Ja sice vim, ze je tady liberalu jako much, ale obavam se, ze v diskusich se jedna o liberalismus toliko oralni. Ponecham stranou vsudypritomnou neochotu pripustit, ze nekdo muze mit jiny nazor. My svobodu sice milujeme a ctime, ale ty pojedes do koncentraku hajzle." a zaroven s tim nechava diskuze administrovat trola ZZR, ktery snad ani jine prispevky nez vyse charakterizovane psat neumi. Mozna je chyba rozhodovat o necem co sam nectu.

    Osobne si myslim, ze hlava hodna dfense by mohla odvodit, ze vice navstevniku = obecne vice diskuznich prispevku a to zase znamena ztratu prehlednosti coz se myslim potvrdilo. Cili nejprve bych se snazil vylepsit technickou stranku fora, aby bylo prehledne a melo funkce na prispusobeni uzivateli.
    Dale bych venoval vice pozornosti chovani moderatoru.

    Co se tyce navstevnosti - myslim ze pokud nekdo behem 14 dnu vypne u 5ti clanu diskuze tezko se to na navstevnosti ukaze. To muze ukazat az mnohem delsi cas (cca 1/2 roku) Navic ty clanky nebyly ani oznacene a zistit, ze jsou diskuze zakazany slo az asi na treti kliknuti, coz mi pripadlo obzvlaste pikantni ve chvili, kdy jsem chtel pod clanek "Znacky v privetivem a chytrem meste" pridat svoji zkusenost s Budejovickymi opicaky. V tu chvili mne napadl namet ne chlanek "chytry a privetivy blog".....

    P.S. Bez diakritiky pisi proto, ze pouziti jedineho znaku s diakritikou zpusobuje odeslani prazdneho prispevku...

    Komentář ze dne: 14.10.2014 14:09:08     Reagovat
    Autor: Commander Jameson - Commander Jameson
    Titulek:
    Mam z toho ponekud ambivalentni pocit, jest faktotum, ze srovnam-li diskuse nynejsi s temi pred x lety, je to daleko vetsi snuska hoven a nekdy uz si pripadam jako v diskusich na Idnesu. Zavedl bych system hodnoceni prispevku, mas zajimaci nazor k tematu? Bavi me tvuj komentar? I zde mas plus. Click.

    Nebo naopak...jsi prudnej kreten, co si sem chodi akorat honit ego a handrkovat se, tumas minus hajzle! ;) A tomu, s kym se tady hadas davam minus taky a je mi jedno kdo z vas dvou si zacal..Uzivatele s prislis mnoha minusy bych dal na shitlist a bylo by po prdeli. Kdyz tenhle system funguje dobre i jinde, proc by nemohl fungovat zde.

    Myslim, ze by to hodne pomohlo a nemusely by se diskuse rusit, byla by to skoda, protoze par zajimavejch a vtipnejch chytrejch lidi tu je a ja jsem vdecnej i za tech par a rozhodne bych jejich prispevky rad cetl i v budoucnu. Tot muj nazor.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 14:26:40     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re:
    Problém se "systémem hodnocení" je jeho ovlivnitelnost, pak to bude jak na novinkách, kde hordy mínusovačů shazují každý příspěvek, co se jim nelíbí. Kliknout na mínus je mnohem jednodušší, než napsat, proč si myslíte, že dotyčný nemá pravdu.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 16:27:29     Reagovat
    Autor: Commander Jameson - Commander Jameson
    Titulek:Re: Re:
    Pravda, v tom pripadku by hodnotit mohl pouze prihlaseny uzivatel s tim, ze by komentar byl povinnej...Cili prachsprosty minuskar by byl odhalen a dostal by minus ;) Ne vazne, neco by s tim udelat chtelo, ale nic jinyho me nenapada.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 14:30:17     Reagovat
    Autor: taipan - taipan
    Titulek:Diskuze
    Krásný článek. S jeho obsahem se zcela ztotožňuji. Autor a majitel si může se svým webem naložit jak uzná za vhodné, ať se to komu líbí nebo nelíbí.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 15:01:50     Reagovat
    Autor: Centurion - Centurion
    Titulek:
    Chodím sem opravdu jen zřídka a příspěvků tu asi také nebudu mít mnoho. Už jsem tu ale byl nazván vším možným, mimo jiné v hned první reakci na můj příspěvek, který si dovolil obhajovat roli státu, fašistou, takže vím, kdo se tady taky pohybuje a přispívá. Mám navíc pocit, že mnoho lidí má u diskutování otevřenou lahvinku a někteří možná i ubaleno nebo napíchnuto. Diskuze jsou samozřejmě rozhodnutím toho, kdo všechnu tuto legraci platí a když zmizí, musíme to respektovat. Možná je lepší systém, kde na sebe lidé reagují skrze samotné příspěvky na hlavní stránce (pokud to nepřeroste v nějaké sáhodlouhé výměny). Je zas ale fakt, že silný názor tu má skoro každý, ale schopnost ho nějak kvalitně vyjádřit jen málokdo. Kde jsou silné názory, tam jsou dlouhé diskuze. Jinak to ani nejde. Klid může být jen na stránkách s naprosto nekontroverzními názory, pokud takové vůbec existují.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 15:48:25     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Moje dva centy
    Dovolím si taky přidat svou trošku do mlejna. Dřív jsem tu diskutoval poměrně dost, před nějakou dobou jsem s tím ale přestal. Kromě již popsaného vyřizování účtů a neustálého vzájemného poštěkávání několika známých nicků, mi přišlo, že diskuse se pořád dokola opakují (v podstatě jakákoli diskuse se dřív nebo později stočí k tématu zlý stát, pistolky, policajti, rychlostní limity a podobně) a postupně se dostávají do natolik radikální polohy, že se z nich zcela vytrácí soudnost a zdravý rozum.

    To vcelku koresponduje i s míněním lidí v mém širším okolí. Skoro každý tyto stránky zná, některé vypečenější články (pohříchu ale spíš z dávnější doby) ostatně patří ke koloritu českého internetu. Nicméně zejména v poslední době slýchávám, jó D-fens, dřív to bývalo trefný a vtipný, ale dneska je to spolek IT-kovbojů, kteří si u klávesnice honí ego se svýma fantasmagorickýma vizema, jak změnit svět.

    Tak to berte jako takovou malou zpětnou vazbu, hoši a já už jdu zase na nějakou dobu držet ústa.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 15:55:17     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Diskuze
    Protože nerozumím autům a věřím, že tady někteří autům rozumí víc, čtu diskuze pod autočlánky.

    Čtu i jiné, když mám pocit že do nějaké politické můžu něco přinést. A když ten pocit zvítězí, tak i něco napíšu.

    Ale - diskuze jsou zde značně nepřehledné.
    Diskuze jsou zde značně determinované - je hned jasné, kdo má pravdu a kdo ne.

    Dlouho jsem se zde neobjevil, ale jak tak koukám, tak ani moc článků nepřibylo.

    Nicméně, vypnout diskuze si může každý podle svého vědomí a svědomí. Když mu ten web patří, no ni?

    Tak se perte a neberte to moc vážně.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 17:53:51     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Diskuze
    Asi tak. Jako bývalého majitele BMW mne potěšil článek o BMW motorech, ač jsem naprostý laik.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 18:01:19     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Fýdbek
    ...esi má jít jenom o fýdbek k článku, postačilo by omezit vkládání příspěvků na jeden denně, popřípadě na vložení pouze jednoho příspěvku ke článku.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 20:05:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:
    Jeden příspěvek denně, to by byl velmi zajímavý experiment. Člověk by si pak musel setsakramentsky dobře vybrat, na co zareaguje :D

    Blbé by to měli jen autoři, kteří by nemohli v diskusi odpovídat na doplňující otázky, resp. mohli odpovědět vždy jen na jednu.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 20:10:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re:
    Tim by se ovšem uplne vytratila ta fuknce, kterou mam na tomto webu nejradši, totiž "ujasnovani si myslenek a nazoru". Coz by pro me osobne byl důvod sem tak nejak aktivne chodit, stejne jako Neviditelnyho psa si občas taky prolitnu jen tak zbezne, ale uz davno nectu vse, jako drive, spise si tam něco vyjimecne prectu.

    Btw vypnuti diskuze tam bylo zduvodnovano nachlup stejne, jak se zduvodnuje zde.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 21:05:26     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re:
    ...už jsi velkej.
    Měl bys mít myšlenky a názory ujasněný a ne si je pořád někde v diskusji přelešťovat.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 22:41:38     Reagovat
    Autor: El Gribo - El Gribo
    Titulek:Re: Re: Re:
    Omlouvám se, pokud jsem nepostřehl nějaký jiný podtext Vašeho příspěvku, ale pokud v něm nic takového není, je typickou ukázkou toho, co by možná DF mohlo vadit.

    Působí totiž jako nefalšovaný osobní výpad bez jakékoliv argumentace.

    A to opomíjím fakt, že jsem toho názoru, že ničí názory nejsou natolik kvalitní, aby nepotřebovaly tříbit. Pokud je někdo přesvědčen o tom, že jeho názory jsou již dokonalé a není třeba je revidovat ... eventuelně si připustit, že by bylo možné jejich revizi případně, za jistých okolností, připustit .... takový jedinec jest imho nefalšovaný vůl.

    Ale jsem ochoten připustit, že i tento názor je otevřený event. revizi, byť mám empiricky ověřeno, že každý neomylný jedinec vždy nakonec jednoho dne vypadal jako vůl :-)

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 23:44:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Podívej, je to DFENSův web a já nikdy moc nebyl na vemlouvání se. Buď je vypne a svět se bude točit dál, vzniknou alternativní platformy a pak můžeš probouzet svou zvědavost úvahami o tom, jaké to asi bude, nebo je nevypne, a pak není co řeščit, nebo je nějak omezí, a tady se prozměnu představivost dá drážtit různými nekonvenčními postupy, jako byl tento.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 18:57:01     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Diskuse je pro mě cenná, jako článek
    Za roky pročítání diskusí jsem si vypěstoval filtr vnímání. Sračky nevnímám. Novinky jsem tak odfiltroval úplně, na regionálním Deníku občas diskutuju. Index sračkovitosti na D-fens mi připadá mimořádně nízký, filtruju bez problémů.
    Vlastně je to jediná diskuse, kde mě příspěvek donutí k zamyšlení a to je v mých 46 letech opravdu vzácnost. Prosím, vysrat se na magory a diskusi ponechat.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 19:32:47     Reagovat
    Autor: Garfield - Neregistrovaný
    Titulek:moje řeč
    Taky jsem měl několikrát chuť sem napsat něco k věci, ať už pro autora článku, nebo pro ostatní diskutující. Když se mi objevilo ve formuláři číslo, připomínající vzdálenost od Země k Saturnu s dodatkem, že za tolik minut budu moci komentář odeslat, tak jsem si řekl, ať si naserou. Registrovat se nehodlám kvůli soukromí a souhlasím naprosto s D-Fensem, že než takovéhle diskuse, to je opravdu lepší je zrušit.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 19:52:47     Reagovat
    Autor: OS - OS.
    Titulek:D-FENS
    D-FENS:
    víte, všiml jsem si, že v posdtatě celá ta žumpa má společného jmenovatele: off-topic.

    Zakázat to by bylo podle mě nejlepší řešení, relevantní diskuse umožňují sdílení názorů, sdělování informací, které by jinak autoři nesdělili (je to málo na článek). Relevantní diskuse je fajn.

    vyjímkou tvoří ty poznámky typu "je to sice off-topic, ale nemám to kam dát", ty také ujdou


    Komentář ze dne: 14.10.2014 19:54:01     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Unikátnost
    Jedinečnost webových 'tiskovin' je dle mého mínění v možnosti diskuse a inteligentní člověk si umí odfiltrovat sám. Zažil jsem pohřbení Neviditelného psa ve stejném stylu s obdobnými argumenty, zvládnu i zabití D-fensího webu - nemám problém přestat číst cokoliv kde není možnost diskuse. Je to trochu legrace a připadá mi to jako kdyby hospodský zakázal v hospodě mluvit - jasně, je to jeho hospoda, pivo je furt stejné, ale ... ? H
    .

    Komentář ze dne: 14.10.2014 20:06:40     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Demokracie...
    Tak si ctu ty komentare tady a mame tu krasnou kazku demokracie :-D
    Vetsina lidi by sice ...něco...ale.....něco.
    Ten by zakazal off topic diskuze, ale nechal by ty k věci. Jineju by zakazal vse, jinej by dal 1 komentar na 1 clanek. jeden by dal 1 komentar za hodinu, jeden by banoval spamery...jednmu prijdu něco clanky super a chodi sem kvůli nim, druhymu ty samy clanky prijdou jako blaboly a nechodi kvůli nim sem. Jeden si rad tribi myslenky, druhy to povazuje za zumpu...

    Jojo, hlas lidu promluvil :-))

    Ale at pridam také svého Trosku do mlyna:
    Imho je tento web zcela vyjimecny prave tim, ze je mozne zde diskutovat o cemkoliv, nejsou zde "zakazana temata", a chodi sem povětšinou lide, které stoji za to brat v úvahu a premyslet nad tim, co pisou, i když s tim absolutne nesouhlasim. Ti, o kterých si myslim, ze jsou "dementi a delaj z toho zumpu" si holt každý muze odfiltrovat sam.

    Pomohlo by několik technických věci - systém rozklikavani/schovavani vlaken by asi byl fajn, lepe by se pak slo orientovat. A nejaka jednoducha "grafika", aby clovek lepe poznal, k cemu parti text o 5 obrazovek nize a nemuzel ruzne pocitat "re" by byl taky fajn.

    Kdysi jsem psal, ze by nebylo vůbec od věci nechat komunitu dobrovolne prispet financne na provoz webu a myslim si stále, ze by to byl dobry napad. Chapu, ze je opruz delat něco pro lidi, nic z toho nemit a ti po nem porad chteji nejake inovace. Byt to na me, rad inovace podporim i financne,

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 22:16:45     Reagovat
    Autor: OS - OS.
    Titulek:Re: Demokracie...
    1)většina nekvalitních diskusních příspěvků nese rysy off-topic

    2)uvědomuji si negativní konotaci slova "zakázat" v kolektivu D-F, OT se ale dá snadno odhalit, definovat a eliminovat

    3)atˇsi každý diskutuje o čem chce, jen by se měl s ohledem na ostatní a kvalitu diskuse držet tématu článku.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 22:23:06     Reagovat
    Autor: OS - OS.
    Titulek:Re: Demokracie...
    jste dement, plácáte tu o demokracii, ale nechápete, že tady nerozhoduje většina, ale D-F. "Jojo, hlas lidu promluvil :-))". Lepší hlas lidu, než hlas dementa a vola.

    Tak: a teď se podívejte na moji první reakci a teď ne tuto. Která je lepší? Ta relevantní, nebo ten hejt?

    Komentář ze dne: 14.10.2014 20:54:55     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:paradox
    Naco je tu tato diskusia, ked ju D-Fens aj tak nebude citat?
    Chcel by som tu napisat nieco mudre, ale je to zbytocne.
    Teme sa venoval pomerne obsiahly clanok na jednom ceskom webe (clanok sa mi pacil)

    http://www.lupa.cz/clanky/jiri-hlavenka-vychovali-jste-obludu-internetovych-diskusi- a-ta-vas-sezrala/

    No moj nazor je, ze diskusii by bola skoda a ze aj ked je to septik, pri zapnutom takzvanom "fast-reading" rezime sa dalo najst dost vela zaujimavych informacii.

    D-Fens, s diskusiami si rob si co chces. Mne osobne by chybali, ale tento web budem citat aj bez nich.

    A znovu.... tento post je zbytocny, pretoze d-fens to necita takze berte to len ako vykrik do tmy! Shot in a dark!

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 21:12:29     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:Re: paradox
    http://cityroom.blogs.nytimes.com/2007/11/15/the-top-10-reasons-we-deleted-your-comment/? _php=true&_type=blogs&_r=0

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 22:01:05     Reagovat
    Autor: . - tibi
    Titulek:Re: paradox
    http://www.lupa.cz/clanky/jiri-hlavenka-vychovali-jste-obludu-internetovych-diskusi- a-ta-vas-sezrala/

    Komentář ze dne: 14.10.2014 21:07:07     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Jako bych četl poznání
    jiného blogera na jiném webu než jej uzavřel a udělal jej klubem pro vybrané.

    K obsahu článku nemám co dodat, je to zákonitý pohled-poznání a nic mi do toho jak do tu je vedeno není.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 21:38:39     Reagovat
    Autor: desnaprace - desnaprace
    Titulek:
    Hlavně přestaňte laskavě blokovat IP adresy, které odpovídají routeru CG NAT! Amatéři!

     
    Komentář ze dne: 14.10.2014 22:08:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    On vas nekdo nuti pouzivat sluzby operatoru, kteri naimplementovali CG NAT, amatere?

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 07:33:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    Asi ne. Co to kuwa je CG NAT? (v ttomto oboru jsem opravdu amatér).

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 08:01:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je router, za kterým je schováno hodně lidí, takže při pohledu zvenčí mají všichni stejnou IP adresu (toho routeru); v praxi to pro tento případ znamená nejspíše to, že Franta tu dělal bordel z nějaké IP adresy, tuto IP adresu někdo zabanoval, jenže on je za ní krom Franty ještě Pepa (a dalších X lidí), kterému to vadí, neboť je zabanován taky.

    (Pokud jste se náhodou ptal na technické řešení, tak to velmi zhruba funguje následujícím způsobem:
    Máte uživatele A, B a mnoho dalších, všichni mají router R, dále je ve vnější síti počítač DF. Když například A chce stáhnout webovou stránku z DF, řekne to R; R pak normálně pošle požadavek na DF, jako kdyby R chtěl tu stránku sám. DF tu stránku vrátí R (ten si ji vyžádal), R ale ví, že ji ve skutečnosti chtěl A, takže mu ji pošle, přičemž z pohledu DF je uživatel A sám o sobě nedostupný, DF vidí pouze R.
    Když A dělá na DF bordel, tak DF vůbec nezná adresu A, ten je pro něj nedostupný, z pohledu DF tam dělá bordel R.... takže se DF s R přestane bavit. Tím pádem se už s DF nedomluví ale ani B.
    Nevýhoda tohoto řešení je zjevná, neboť krom toho, že můžete být zabanován za bordel někoho jiného, tak hlavně jste z Internetu nedostupný, můžete posílat požadavky a dostávat na ně odpovědi, ale nikdo nemůže přímo na Vás, takže například nemůžete provozovat žádný server, na to potřebujete svou IP adresu. Výhody jsou, že to šetří IP adresy, neboť IPv4 adresy docházejí, plus uživatelé za tím routerem jsou z vnějšku nedostupní, což poskytuje i jistou míru zabezpečení.)

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 09:26:48     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Díky.

    PS: A toto mám rád na diskusích na DF - spousta věcí se tu dozvím víceméně náhodou.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:08:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ciste pro poradek, ta prvni veta neni uplne presna. Pri pohledu zvenci mohou mit dva uzivatele, schovani za stejnym CGN routerem, externi IP adresu ruznou. Dokonce, ciste teoreticky, dve ruzne tcp relace jednoho identickeho uzivatele mohou jit ze dvou ruznych externich IP adres, pokud se napriklad u nektere z tech adres, ktere onen CGN router pouziva, zaplni prostor pro vsech 65536 tcp relaci. Pokud krabice tyhle funkce neumi, je to jen NAT znasilneny k pouziti v carrier prostredi, nikoli ovsem carrier grade... :-)

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:31:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě máte pravdu, ve snaze dát co nejstručnější odpověď jsem tento aspekt zcela vynechal.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 08:51:26     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re:
    Nechci se nejak hadat, urcite ne o "nuceni", no mam k tomu 1 poznámku a 1 dotaz.
    Poznamka: Leckdy to jinak nejde. Není na svete dost IP adres na to, aby každý mohl mit svoji a tak holt vždy budou lide a nebude jich malo (alespoň za stavajici situace na internetu), kdy například lokalni wifi provider prideluje IP dynamicky vsem svým zakaznikum a pak skutecne blokace tohoto providera odstřihne vice lidi. A stejne jako nemůže byt každý reditel CEZu a někdo musí delat i toho popelare, stejne je to v této věci :-)

    Ale ted ten dotaz - nikdy jsem to moc nezjistoval a opravdu si nejsem jisty, jak to je: Pokud použiju pripojeni přes mobilního operatora, jak je to s IP? Budou mit všichni zakaznici napr. Vodafonu navenek stejnou IP adresu, nebo ma každý svou (coz nepředpokládám), nebo existuje xyz předem definovanych IP adres, a jednu z nich mu to "nahodne" prideli?
    Pokud sem vlezu přes mobil a někdo mi zablokuje IP adresu, zablokuje všechny, kdo sem lezou přes daného operatora?

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 09:03:57     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re:
    Není to o lidech, ale o zařízeních kdy by nedostatek IP měl řešit přechod na IPv6, to by mělo pár let vydržet ačkoliv ten přechod není triviální, nicméně počet IP se dá zvyšovat do nekonečna stejně jako neexistuje konečné reálné číslo.

    Nezablokuje.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 09:54:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Protokol IPv6 by měl vydržet zatracených mnoho let, tedy alespoň z hlediska (ne)dostatku adres. Možná budou jiné důvody, proč nevydrží, nicméně troufám si tvrdit, že tentokráte už adresy vážně nedojdou (vím, že toto tvrdili mnozí přede mnou o předchozích verzích, ale teď už fakt xD).

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:47:34     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tím pár jsem samozřejmě nemyslel 2:-), ale expresivně mnoho, ale kdo ví, že? Podívej se na dynamiku nárůstu HW, objemu dat, se dalo vyžít se 60MB HDD, dnes má každej druhej (neber mě za slovo) doma NAS s terrama...kdybych to měl shrnout tak "s jídlem roste chuť":-).

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:51:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z toho neni treba mit obavy, tech adres je skutecne *hodne*. Spis se obavam, ze se tam projevi odlisny problem a sice to, ze praxe ukaze nejake jine nedostatky v designu toho protokolu (mozna zdedene po v4), ktere si budou zadat nejake masivni zmeny.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:00:30     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pekne shrnuto:
    http://xkcd.com/865/

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:20:56     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Yep:)

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:50:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady se bavíme v trochu jiných řádech.
    Úplně jiná věc je říci, že 640 kilobytes ought to be enough for anybody, tam bych se nic predikovat neodvažoval, 60MB disk, 60GB disk, 60TB disk, jasně, chápu.... ale 2 na 128 je tak moc, že jsem si poměrně jist, že tolik počítačů/telefonů by se ani nevešlo na povrch Země.... ono by mě ani nepřekvapilo, kdyby třeba na Zemi nebylo ani tolik atomů (ale to fakt nevím, vůbec jsem to nepočítal, ani se mi do toho nechce, ale prostě 2 na 128 je tolik, že to prakticky nikdy nedojde).

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:58:57     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Moje prognóza je, že IPv6 se nikdy neprosadí a náhrada bude až IPv7, která prostě přidá jeden-dva bajty. Možná víc a převezme pár fičur z IPv6, ale v každým případě to tak bude. A to jednoduše z toho důvodu, že tohleto hexadecimální cosi je odpornej bordel, kterej vymysleli kreténi-teoretici, kteří s tím nikdy nemuseli reálně pracovat. Nikdo normální tohle nepřijme, většina lidí si nezapamatuje ani tu jednu adresu na 10 sekund když by ji měli někam přepsat.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:05:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenze to IPv7, ktere "proste prida jeden-dva bajty" bude mit uplne stejny problem, jako IPv6, krome toho bude mit nevyhodu v tom, ze IPv6 uz ma asi 20 let naskok, je siroce implementovano atd.

    Jasne, ze mnohem snazsi je rici "udelal to Franta" nez "skutek spachal Frantisek Vonasek, rc. XYZ", problem je, ze to prvni proste funguje, dokud mame v okoli jen jednoho Frantu. Zvykej si a pokud to nezvladas, zaplat si nejaky kurs, krome toho se da ocekavat, ze i moznosti autokonfigurace a provisioningu se postupne budou zlepsovat a tak tech situaci, kdy bude nekam potreba psat v6 adresu, bude stale mene.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:38:50     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak stejnej problém? 103.70.88.78.2.160 si zapamatuju mnohem snáz než 3ffe:1900:4545:3:200:f8ff:fe21:67cf a současně nám to dává cca 65536× víc adres, než nyní, takže za mě problém vyřešen zase na hodně dlouho. A jelikož stávající systémy už umí IPv6 a současně je to jen o málo změněná IPv4, tak by nebyl problém to implementovat do většiny existujících zařízení rovnou.

    Autokonfigurace? Ale leda hovno, asi těžko se mi zautokonfiguruje připojení na můj server někde jinde, tu IP prostě znát MUSÍM. To je prostě taková touha, ale v reálu vždycky budou situace, kdy bude třeba to přepisovat…

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:44:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To si sice mozna zapamatujes snaz (no, spis ne, protoze u IPv6 si staci pamatovat prvni polovinu adresy, ta druha se bud dokonfiguruje sama, nebo byva nehorazne jednoducha, pripadne se to cele resi metodou copy&paste), nicmene jen to, aby soucasne systemy umely IPv6 a jeji softwarova podpora byla tak velka, jako je dnes, zabralo spoustu usili a spoustu casu a proto by to problem byl, zabralo by to dalsich 6 - 8 let, nez by to vubec bylo stabilni a dalo se to zacit k necemu realnemu pouzivat.
    Proste vubec netusis, o cem mluvis.

    Pro pripojeni na svuj server muzes poklidne pouzivat FQDN. A jednou jedinkrat, kdyz pro tu adresu budes tvorit AAAA zaznam, jednoduse vyuzijes copy&paste.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:27:07     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ahá, takže na to, co teď funguje úplně bez problémů, si budu muset koupit doménu. To je pokrok asi jak všechny ty tituly, odborné certifikace apod., ve stylu čím víc popsaného papír, tím lepčí trh práce, že? V reálu to sice vede akorát tak do řitě, ale hlavně že máme tuhletu theorii…

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:38:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc bys musel, nemusis. Muzes si nekde ten AAAA zaznam vyprosit, muzes pouzivat copy&paste, muzes si tu adresu zapamatovat nebo to tam muzes proste tupe opsat. Ale je uz nastejno, jestli budu psat sest dekadickych nebo obdobne mnozstvi (iPv6 obsahuje operator vypustky ::, mozna to tusis) hexadecimalnich cisel.

    Paradoxne nejvic si z tohoto duvodu na IPv6 stezuji prave poloamateri, profesionalove s tim problem nemaji, protoze tento problem je ve skutecnosti naprosto smesny ve srovnani s problemy jinymi, ktere dnes a denne resi.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:46:02     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sice bys nemusel byt tak vulgarni za kazdou cenu, ale jinak souhlasim s tou zapamatovatelnosti.
    Druha věc je, jestli je to TAK dulezita věc - MAC adresu si také nezapamatuju, ale pracuju s ni - proste si to nekde napisu/prectu...

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:53:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A coz teprve takove OID u SNMP, nad tim by Behemot mohl slastne mrucet... :-)

    Priklad:
    1.3.6.1.4.1.9.9.84.1.2.3.1.2.81.1.0.144.105.84.35.240

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:23:03     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S MAC naprosto minimálně, od toho v prvé řadě IP vznikla, aby nebylo nutné stále komunikovat s fyzickou adresou zařízení. No a eksperti nakonec za ty hrozný roky jak píše root vymysleli něco, co je o tolik horší, že vlastně bude jednodušší pracovat s těma MAC. A to je pokrok!

    Proč je čímdáltímvíc nových věcí ještě horších než ty staré?

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:47:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni to horsi, je to lepsi. Jenom neni v tvych schopnostech to objektivne posoudit.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 13:03:00     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, typická arogance nízkých Cisco certifikantů, kde těch skutečných odborníků je v republice na prstech jedné ruky…ale tady těch rychlocertifikantů na každým rohu pět.

    Takovejch odborníků je třeba Silicon Hill plnej, a to jsou tam i spousty těch co maj krapet vyšší certifikace jak 2-3. Jak rád jsem utekl k amatérskýmu providerovi, kde je četnost problémů řádově menší a mám tam komu si stěžovat a ten to bude opravdu řešit…na rozdíl od ekspertů co třeba zasviněj novou optiku a pak několik barákůměsíce problémy, které jsou místo řešení bagatelizovány.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 13:25:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz myslis... :-)

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:12:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1 s tím, že u mne to není prognóza, nýbrž chabá naděje.

    Přeci jen trend je jasný -- debilizace SW -- a když se vše okolo IP bude řešit automaticky a koncový uživatel nejlépe ani nebude mít možnost něco nastavit, problém s nelidskostí a nezapamatovatelností IPv6 adres bude "schovaný" a veselému šíření standardu nebude nic stát v cestě.

    Já jsem naštěstí se správcováním sítí sekl před tak dlouhou dobou, že už mne to netrápí a doma si mohu navždy fungovat na IPV4, tak co už.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 09:26:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Není na svete dost IP adres na to, aby každý mohl mit svoji

    Nepravda. 2^128 lidi na svete neni. Ani 2^64.

    A az tak docela to neni pravda ani ve svete IPv4, protoze i tam jsou stale, i pres to, ze jich je mene, nez lidi na svete, volne adresy pripadne se bloky adres stale daji koupit na volnem trhu.

    lokalni wifi provider prideluje IP dynamicky vsem svým zakaznikum

    Kdyz je prideluje dynamicky, tak to nepredstavuje zasadni problem.

    Pokud použiju pripojeni přes mobilního operatora, jak je to s IP?

    Zalezi na mobilnim operatorovi. V nekterych sitich a u nekterych sluzeb CG NAT je, u jinych nikoli.

    Pokud sem vlezu přes mobil a někdo mi zablokuje IP adresu, zablokuje všechny, kdo sem lezou přes daného operatora?

    Ne.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 09:41:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Když už se to tu probírá, mám dotaz: že volné IPv4 adresy pořád jsou vím. Ale neexistuje tam nějaký jiný limit, spojený s počtem sítí potažmo přílišným drobením bloků adres a následně routováním? Pokud by si měl každý router na světe pamatovat, že x.y.z.1 je v Praze, zatímco x.y.z.2 je v New Yorku...

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 09:56:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, existuje, ale neni to jedno universalne platne cislo. Lisi se ovsem router od routeru a existuji workaroundy, ktere lze (v nekterych pripadech) vyuzit. Nektere boxy mely limit na 240000 v4 rout, coz uz je davno za nami (v soucasne dobe ma tabulka asi 505000 rout), ted se resilo, ze neco melo limit pul milionu rout, nove zelezo ma typicky limit kolem dvou nebo ctyr milionu. Do toho limitu je potreba zapocitat i IPv6 routy (kterych je typicky vyrazne mene, jsou totiz vetsi, na druhou stranu zase zabiraji dvojnasobek drahych TCAM bloku diky vetsi delce binarniho zapisu adresy) a nekde i zakaznicke VPNv4 routy, ovsem zase ne kazdy router musi znat vsechno. Samozrejme rust poctu rout je, krome rostouciho objemu provozu a pozadavku na nove funkce, jeden z faktoru, ktery nuti operatory nakupovat novy hardware.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:10:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Beru to samozrejme na IPv4 , az bude IPv6 uplne všude, tak se situace dozajiste zmeni k lepšímu :-)

    S tim pridelovanim od providera:
    Jde mi ciste o blokace přes IP zde. Tedy: Muj poskytovatel internetu poskytuje internet rekneme 100 dalším lidem. Rekneme, ze nam dynamicky prideluje IP adresu (ale i kdyby ne, i kdyby mel každý svou, tak se imho nic nemeni), ale navenek je imho videt pouze ten jeho jeden router, přes který se všichni pripojujeme, ne?
    Takze pokud me někdo chce zabanovat IP, tak vlastne zabanuje IP routeru toho mého providera, ne?

    To same u mobilních operatoru: Pokud se prihlasim přes službu, která jde přes nejaky "router" například Vodafonu, potom při blokaci IP adresy uvidi zdejsi admin IP adresu toho routeru Vodafonu, a tedy zablokuje ten, ne? Chapu, ze není jen jedna IP adresa pro Vodafone, mozna ma každý vysilac svou? Nebo něco takového?

    Asi jsem se předtím spatne vyjadril (urcite:-))

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:15:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    az bude IPv6 uplne všude, tak se situace dozajiste zmeni k lepšímu

    Ona uz davno uplne vsude byt mohla, kdyby koncovi uzivatele dostatecne tlacili na sve garazove poskytovatele. D-F web IPv6 podporuje uz radu let.

    Rekneme, ze nam dynamicky prideluje IP adresu (ale i kdyby ne, i kdyby mel každý svou, tak se imho nic nemeni)

    Takze ten pojem "dynamicky prideluje" je v te vete redundantni.

    ale navenek je imho videt pouze ten jeho jeden router, přes který se všichni pripojujeme, ne?

    A jak mam vedet, jak to zrovna dela tvuj provider? Ano, i tak to lze delat, nicmene pod pojmem "dymamicky pridelovana" adresa si vetsina lidi predstavi dynamicky pridelovanou IP adresu verejnou.

    Takze pokud me někdo chce zabanovat IP, tak vlastne zabanuje IP routeru toho mého providera, ne?

    V nekterych pripadech, dela-li tvuj garazovy poskytovatel NAT, tak ano.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:23:55     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když ono lidi prilis povětšinou netusi nic o IPv4 a IPv6 a je rada, ze jim funguje nejaky ten internet a vice to neresi. Takze chápu, ze tlak je omezeny, protože lidi to berou jako black box a vůbec to neresej.

    Ke garazovym poskytovatelum - trosku z tvých textu vuci nim citim "pohrdavy ton", mozna se pletu:-) Ale imho nebyt těchto poskytovatelu, tak mraky lidi vůbec nemaj net a od O2 stoji net porad litr mesicne nejlevnejsi. Ja sam tu mam net od nejakeho podobného poskytovatele, ono tu ani nic lepšího není (pokud by tu nebyl nikdo takovy, musel bych si nechat zavest draty od O2 a platit net jim, coz by byla fakt az poslední krajni varianta:-))
    Ostatne clovek se az divi, ale 5km za ceduli konec Prahy není mozne nechat si od O2 natáhnout pevnou linku a nebyt nejakeho "garážového" wifi providera, tak bracha dodnes v podstate nemá net.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:33:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, garazovy poskytovatel, to je neco jako kdyz Mark Twain psal o arkansaske zurnalistice. Je dobre, ze existuji, byli to prave oni, kdo posunul trh tam, kde je. Jenze uz neni rok 1997, ale 2014 a rada tech firem funguje porad stejne, jako fungovaly v roce 1997, znalosti a schopnosti jsou v rade takovych firem bidne, instalace casto neskutecne sprasene atd. Nerikam, ze to je problem vsech, ale ti, kteri se tech problemu dokazali zbavit, uz davno nejsou garazovymi poskytovateli, nicmene takovych je asi 10 %.

    Nejlepsi ovsem je stav, ktery nastal, kdyz ty garazovky zacala skupovat O2, pricemz technicka uroven sla jeste o neco dolu, protoze se o to staraji jeste mene, nez se o to staral puvodni majitel :-)

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:17:40     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidíš, a stačí jim to. Máš možnost jim dělat konkurenci nebo je zkoupit, ale asi to nakonec nedělají tak hrozně špatně, abys jim konkurovat dokázal, že? Můžou to z tvýho pohledu dělat amatérsky, ale investovali do toho dost a dělaj to nejlíp jak dokážou.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:20:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja jim zejmena konkurovat nechci, protoze vynos 300 Kc mesicne z jednoho domaciho zakaznika mne nikterak zvlast neoslovuje.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:23:29     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak nač si stěžuješ?

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:27:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Že je to celý špatně, ne?

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:32:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja si prece nestezuji. Pouze konstatuji, ze nektere tyhle garazovky jsou fakt dost katastrofalni organizace, podobne jako treba nektere usmudlane autoservisy, autobazary apod. Jestli se ti to nelibi, necti to :-)

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:01:16     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To není o tlaku, to je o tom, že naprosto základní věc - tvar IPv6 adres - je takovej odpad, že tohle nikdo ani NECHCE. Takže když tlak, tak spíš na to, aby se to NEZAVEDLO.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:12:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mam zkusit ZZR-style odpoved? :-)

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:43:29     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Srapnel by se hodil.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:03:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jo.

    <trolling mode on>
    Kvuli tomu, ze si par neschopnych autistickych vypatlanych kretenu, co se jednou neco nauci a pak by to chteli jen porad dokola opakovat a jsou nervozni, kdyz je neco jinak, nedokaze zapamatovat nejaky identifikator, pricemz ani nechapou, kolik milionu clovekhodin prace v tom je ukryto a kolik penez uz to stalo, se nebude vyvoj otacet nekam jinam. Krome toho takova kunda_z_ryby™ ani nechape pojem poptavka, protoze prave ona poptavka od koncovych uzivatelu byla zminena uz na zacatku tohoto threadu, kde se autor rozciluje, ze mu nekdo zabanoval CGN.
    </trolling mode off>

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:05:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemá talent, nemá... :-))
    Je tam prilis mnoho informaci a prilis malo urážek...:-D

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:34:01     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Člověče, žasnu, že objahuješ de facto státní uspořádání. Očividně o to moc lidí na světě nemá zájem, jinak by to dávno všichni používali, ve skutečnosti se někdo někde dohodl že tohle je správně a teď to násilím protlačuje všem ostatním. Už aby se azse objevilo alternativní uspořádání jako v 80. a 90. letech všechny ty alternativní druhy sítě, protože e zase ukazuje, že jak něco dostane monopol (TCP/IP), tak je to pěkně v análu. Kolik člověkohodin a peněz to stálo je naprosto irelevantní, o tom přece výzkum je, najde se spousta slepých cest a mezi tím pár dobrých.

    To můžeme dále pokračovat ve válce s drogami, kolik milionů člověkohodin je v tom ukryto a kolik peněz to stálo, nebudeme přece otáčet „vývoj“ někam jinam a drogy legalizovat!

    Jenom mi ukaž, kde je v násilím protlačovaném aktu někoho, kdo si myslí, že takhle je to správně, nějaký vývoj. Vývoj vidím právě v tom, že to moc nikdo nechce a tak dochází ke stále většímu routování např. u firem a takové organizace pak prodávají celé rozsahy za těžké prachy, takže už deset let dochází IP adresy, asi jako už 50 let za 20 let dochází ropa a do 10 let tu máme jadernou fúzi.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:46:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co to kecas? Jake de facto statni usporadani? Jake prosazovani nasilim? On te do te sestky nekdo nuti? Ty chces mit server, ty chces komunikovat, pouzivej si treba postovni holuby, nikdo to nezakazuje, i RFC na to je (RFC1149 pro IPv4, RFC6214 pro IPv6) a format ramce si tam muzes mit, jaky chces. Jo, asi se s nikym moc nedomluvis... :-)

    Ty clovekohodiny a penize nejsou za vyzkum, ale za konkretni komercni implementace. Vubec se nebavim o statnich penezich. Jasne, u komercnich firem je risiko neuspechu na jejich bedrech, ale ja jsem rad, ze se do toho investovat rozhodly a ze ty implementace sestky uz konecne jsou pouzitelne, jsou v beznych trainech bez priplatku a co vic -- neni tam jediny statni zasah, vsichni se na tom dobrovolne dohodli jako na rozumnem usporadani. De facto je to ancap bez statnich zasahu, co se ti ted nelibi :-)

    Az budes mit nejake rozumne argumenty proti sestce, sem s nimi (a ano, existuji, byt casteji proti konkretnim implementacim), ale do te doby radsi mlc.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 16:43:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak je to nakonec s tou unikátní "IPv6 MAC adresou", co má být člověka schopna celkem efektivně prásknout/unikátně identifikovat?

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 17:38:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi takhle. Pri obvyklem (lec nikoli jedinem moznem) uziti, tedy pri pouziti SLAAC bez privacy extensions, ma IPv6 adresa tvar:

    [blok providera]:[blok zakaznika]:[MAC_adresa(*)]

    (*) do MAC adresy jsou kvuli formatu EUI-64 vlozeny znaky FF:FE

    tedy v realu treba:
    2001:333f:44bb:1a2b:aacc:ceff:fe99:93cd

    Z toho by pak slo poznat, ze se pripojuje pocitac s mac adresou aa:cc:ce:99:93:cd

    Jenze, skoro kazdy system (Windows novejsi nez XP, OS/X 10.7 a novejsi, iOS 4.3 a novejsi, Linux take uz hodne dlouho, FreeBSD od verse 6.1 atd.) uz dnes implementuje privacy extensions podle RFC4941, takze poslednich 64 bitu v IPv6 adrese pak je skutecne nahodnych.

    A samozrejme, ani pouzivani SLAAC neni povinne.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 14:22:04     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehm - nemam silne argumenty PROTI IPV6 ovsem ani nemam zadne argumenty PRO IPV6 - krom zcela imaginarniho faktu ze nekde nekomu dojdou IP adresy.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 14:37:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nasazení IPv6 by například umožnilo výraznou decentralisaci provozu a zkomplikovalo špiclování. Třeba VoIP provoz by nemusel chodit přes různé media proxy, na kterých se docela dobře monitoruje, ale mohl by chodit napřímo.

    Už to, že by se člověk mohl bez problémů připojovat k zařízením, která má doma a neřešit u toho pakárnu s NAT/PAT by mnoha lidem usnadnilo situaci. A těch připojených zařízení bude jen přibývat.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 14:47:16     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A bude tomu SKUTEČNĚ tak, nebo je to jen zbožný přání? V začátcích TCP/IPv4 se taky mluvilo o hrozné decentralizaci a tehletěch věcech. Výsledkem je, že jsou národní a kontinentální routery, které když vypadnou (stává se to, a to i vlivem útoku a hromadně), tak je to v prdeli. Nebo do nějakých zemí vedou dvě vlákna a jedno babka překopne když hledá, eh, whatever.

    Já zůstávám realistou a po náhledu do historie počítám, že většina tady těch fičur stejně po styku s realitou zajde, ať už kvůli bezpečnosti, praktičnosti nebo z jiných důvodů. Možná odpadne NAT a bude se to podle IPv6 dělat jinak, ale stejně routery a nějaké mezivrstvy zůstat musí, protože brána je nejprimitivnější a přitom stále do velké míry účinný prostředek k zabezpečení sítě jejím fyzickým oddělením. Takže sice nebude muset být překlad, ale stejně tam nakonec budou krabice co to budou fyzicky oddělovat a jsme kde teď. Protože dát hned všechny počítače zase ven do Internetu jen proto, že můžu mít sto adres zadarmo, je stejně pakárna. Nezabezpečenej i linuxovej stroj vydrží takto maximálně několik dní. Jak myslíš že by to dopadlo, kdyby se do sítě najednou dostaly stamiliony strojů, byť naoko zabezečených, ale reálně děravejch jak cedník (mrkvosoft vydává přibližně jednu aktualizace denně nebo obden)?

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 14:58:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však taky IPv4 ve své době výraznou decentralisaci přineslo.

    Jaké zase kontinentální či národní routery? Z domova do USA mi jde provoz úplně jinudy než sousedovi, který má jiného providera.

    Většina routerů, které dnes podporují IPv6 je distribuována v nastavení, které neumožní připojení zvenčí na vnitřní zařízení. Pokud si to někdo chce nastavit, může. Bez opičáren se změnami portů apod. Nastavit NAT je sice v zásadě také snadné, ale jen do chvíle, než budeš chtít používat nějakou službu, jejíž klient prostě trvá na určitém čísle portu, které už zabírá jiný host atd.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 15:16:44     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze z toho vseho je tedy jediny problem pokud budu doma chtit provozovat dva servery na stejnem portu coz IMHO nebude hlavni problem domaci site. Pro firemni propojeni ovsem staci nechat si naroutovat dalsi IPV4 adresu coz stejne bude nutne dokud nebude vsude dostupne IPV6. A tak porad dokola, veskere vyhody IPV6 jsou k necemu vestsinou pouze tehdy mavne-li nejaky kouzelnik hulkou a vsichni najednou maji dostupne a spravne nastavene IPV6 a my muzeme IPV4 vypnout. Coz je stav ktery IMHO nikdy nenastane.


     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 16:47:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkousel jste nekde za NATem provozovat napriklad dva gre tunely?

    v6 byla samozrejme navrzena proto, aby se vyresil problem s nedostatkem adres. Paralelne s tim resi jeste nektere dalsi nedostatky v4, ktere nikoho zase tak zasadne nepali, ale primarni duvod byl ten vyse uvedeny. Nevidim tedy duvo, proc se rozcilovat, ze neprinasi zadne silne vedlejsi benefity. Od toho tu skutecne neni.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 21:44:57     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Výraznou ano, ale zdaleka ne takovou, jak se očekávalo, což dokazují případy, kdy ty velké routery na páteřních linkách spadnou/jsou shozeny. Stačí aby došlo k omezení určitého trafficu na centrálním uzlu, zažil jsem. Většina zemí jich nemá zas tak moc.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 22:17:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jak ty muzes vedet, co presne se ocekavalo?

    Pokud budes chtit vlastni decentralisovanou sit, tak si ji postav, ale nevnucuj operatorovi, aby se prestal maximalizovat uzitek.

    "Centralni uzel" je zas co? IXP? Jenze to je L2 segment (cili switch nebo vic switchu). Vypadek paterniho routeru ty jako koncak prakticky nezaznamenas, pokud sit je rozumne navrzena (coz jsou ty paterni site bez vyjimky vsechny a to i v nasich krajich).

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 22:30:28     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co to plácáš? Komu co vnucuju? Pouze kostatuju, že k té centralizaci nakonec z velké části došlo, právě kvůli úsporám. V rozporu se snovými předpoklady v začátcích TCP/IP.

    Může být IXP, případně pak centralizované telehousy vyšších (T1, T2 atd.) providerů.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 22:38:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz ja si podle tebe stezuji (o par prispevku vyse v threadu), tak ty vnucujes...

    V zacatcich TCP/IP nikdo nepredpokladal, ze ta mira decentralizace bude absolutni, prostuduj si, jak vypadal puvodni NSFnet.

    Je to i logicke, protoze i ty kabely jsou centralizovane a economy of scale zde proste funguje lepe, nez kde jinde. V kazdem pripade stale neexistuje zadne "centrum site", ktere by nebylo mozne obejit a 99 % vypadku si nemas sanci vsimnout.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 16:44:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Husty, "narodni a kontinentalni routery". Fiha, to jsou pojmy... Tedy, routeru jsem videl v zivote vic (a nebavim se o nejake SoHo kategorii) nez si dokazes predstavit, ale zadny z nich nebyl "narodni" nebo "kontinentalni" a to mimo jine proto, ze takova terminologie se proste nepouziva.


    Jak myslíš že by to dopadlo, kdyby se do sítě najednou dostaly stamiliony strojů, byť naoko zabezečených, ale reálně děravejch jak cedník (mrkvosoft vydává přibližně jednu aktualizace denně nebo obden)?

    Vubec nijak. Bezpecnost nespociva (a nesmi spocivat) v tom, ze pocitac je zranitelny, pokud k nemu utocnik zacne nefiltrovane dostavat packety. Ano, muze to byt jedna z mnoha vrstev (byt je to casto znacne neprakticke), ale delat z ni bezpecnostni vrstvu jedinou je neskonale hloupe. Schvalne, jestli prijdes na to, proc.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 22:02:44     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oprava, jedná se o switche mezi páteřními sítěmi (IX/IXP).

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 22:10:54     Reagovat
    Autor: liskar - liskar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pane, zacnete prosim studiem vrstev OSI. Az si budete jist, ze toto ovladate, prikrocim k dalsimu hintu. Za idealni konstelace tech napoved bude 3 (slovy tri) a pak pochopite, ze vase veta je (slusne receno) ne zcela pravdiva.
    Verte mi, ze mezi paternimi sitemi se z mnoha rozumnych duvodu pouziva neco jineho, nez switch.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 22:25:38     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jedná se o L2/L3 switche, něco se vám nezdá? Počtěte si např. http://blog.ipspace.net/2012/07/why-do-internet-exchanges-need-layer-2.html

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 22:34:56     Reagovat
    Autor: liskar - liskar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Predbihate sebe sama. Precist si (a pochopit) provozni pravidla IXu je hint cislo tri. Ten blog vy Vam mohl napomoci.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 22:50:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    L2/L3 switche v IXP sice casto jsou (byt se tam vyuziva jen ta L2 funkcionalita), ale to predrecnik na mysli nemel. On mel na mysli to, ze IXP neni zadnym stredem site (byt by mnohdy rad byl) a ze skutecne velke paterni site vetsinou v zadnych IXP pripojeny nejsou a kdyz ano, tak si tam stejne vymenuji jen zanedbatelnou mensinu provozu a maji k tomu dobre duvody technicke i ekonomicke.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 23:06:00     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já neříkám, že to je střed nějaké sítě, je to zpravidla styčný bod několika velkých sítí. Střed tak leda z pohledu těchto sítí přes IXP propojených. Páteřními sítěmi tady spíš myslím sítě těch providerů, to nebylo napsáno šťastně, uznávám, páteřní sítě Internetu samotného jsou trochu někde jinde. Mezi velkými ISP to ovšem vyměňuje právě maximum co je možné, páč za traffic výš se platí, IXP pokud vím bývá většinou jakási společná příspěvkovka.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 23:22:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni to sice uplne presne, ale dejme tomu. A ano, vypadek switche v IXP muze zpusobit vypadek znacne casti konektivity pro koncove uzivatele, tak na 2 - 4 minuty (pokud ISP neni hazarder a ma prislusne dimenzovane zalozni trasy, aby se do nich onen provoz vesel).

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 23:40:00     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, a třeba taky nemá, nebo v případě rozsáhlého DDoS dojde i k zahlcení záložní trasy. Mimochodem, nezřídka dochází i k tomu, že sám provider omezí určitý druh provozu. Pak je samozřejmě řešením akorát přejít jinam…pokud je kam a nedělá to jediný lokální poskytovatel (místní) páteřní konektivity pro ty ostatní subprovidery, že, pak si můžeš pořídit tak leda satelit.

    A ono je dimenzování a dimenzování. Může ti tím prolézt webtrafic, protože tomu jsou odezvy relativně jedno. Pro věci jako VoIP či hraní, tedy závislé na stabilních (a nízkých) latencích, je taková trasa na nic.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 23:45:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na rozsahle DDoSy a boj s nimi jsou tu jeste jine nastroje.

    Vzdy je kam. Sam jsi rikal, ze kdyz se nekomu neco nelibi, muze to jit delat on sam... Pokud konektivitu nekoupis na miste, tak si ji proste dotahnes ze sousedniho mesta apod.

    A o tom, jak dimenzovat zalozni trasy, se snad nebudeme bavit. Je jasne, ze je nezbytne je dimenzovat tak, aby zakaznik nepocitil zadne zhorseni kvality poskytovanych sluzeb. Pokud to nekdo tak nedela, zaslouzi si zakazniky ztratit.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 15:19:53     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    > neresit u toho pakarnu s NAT/PAT

    Bud budete mit vse vystrcene bez ochrany do internetu (PBSVAZP), nebo budete resit uplne stejnou pakarnu na nejakem firewallu.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 16:50:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A nebo nebude provoz vymezovat positivine, ale negativne, takze si jen zablokuje to, co skutecne nechce. Je to jeho firewall, takze si ho muze nakonfigurovat podle sveho.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 11:50:25     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To same si muze nakonfigurovat na svem IPV4 NAT/PAT/FIREWALLU a je to uplne stejan pakarna, jako IPV6 FIREWALL.
    Bud musis vedet co delas nebo musis mit presny navod.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 12:10:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To pro PAT neplati. Negativne definovany portforwarding z principu neexistuje (je treba explicitne urcit cilovy host).

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 16:37:49     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pravda...nicmene tato teoreticka moznost mi stejne neprijde jako nejaka kill feature a ani zadna jina vyhoda IPV6 mi nepripadla natolik uzitecna aby vyvazila nevyhody dualniho provozu a problemy s IPV6....
    Jeste k te "poptavce" IPV6 ...tak u mne lide predevsim poptavaji urcitou funkcnost neceho a je jim uplne egal zda to bude prostrednictvim IP4, IPV6 nebo snad IPVmilion ......

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 16:44:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podstatnou vyhodou je mensi velikost routovaci tabulky na pateri, neni potreba VRRP, protoze to poresi router advertisementy atd.

    No, ve chvili, kdy se objevi prvni v6-only host, tak budou poptavat funkcnost dal a vy se budete divit.

    Mimochodem, dual stack uz neni jedinou moznosti, DNS64 + NAT-PT se postupne dostal do faze, kdy funguje celkem uspokojive, takze uz staci jen zprovoznit DNS64 + NAT-PT a lokalni sit muze byt v6-only, pricemz v4 svet zustava dostupny. Videl jsem to parkrat nasazene v ostrem provozu a nenasel jsem nic, co by na tom nefungovalo.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 17:26:18     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Velikost routovaci tabulky je pomerne osidna a az bude IPV6 opravdu uzivana, tak taky nebude pozadavek na pameti maly. Toto a i VRPP je ovsem spise problemem providera.

    Opravdovy " v6-only host" samozrejme bude pakou, ovsem je otazkou za jak dlouho dojde k tomu ze to bude realny pozadavek.

    "DNS64 + NAT-PT se postupne dostal do faze, kdy funguje celkem uspokojive"
    No to jste mne rozesmal ...ale ....jezisi....no jasne..... ANO ... ovsem jen pokud zapomenete napriklad na SKYPE a Android.... no a vsechna starsi zarizeni a programy, ktere s only IPV6 nemusi korektne chodit...no a jme v kruhu zpet a mame na rozhrani site neco jako NAT....jen misto osvedcenych a vyzkousenych veci riskujeme ze kazdejch 14 dnu nekdo prijde s tim ze tenhle a tenhle SW, kterej potrebuje nefunguje nebo vykazuje nejakou nestabilitu a zacnete trasovat a hledat a tak vubec.....no coz pro mne dobre ja mam praci - ale co zakaznik.

    Co vim tak jeste existuje 464XLAT a Dual-Stack lite, ale tam je potreba podpora providera a zase musite mit na rozhrani neco jako ten proklinany NAT.

    Takze IPV6 = PROBLEMY a PROBLEMY

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 17:42:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy si neuvedomujete, jak moc je fragmentovana v4 tabulka. Je bezne, ze jedna vetsi sit ma desitky nekontinualnich, postupne pridelovanych prefixu velikosti /17 - /22... To odpadne (a muzete klidne verit tomu, ze to predstavuje i dnes nejakych 60 % velikosti stavajici tabulky). Ano, bude nemalo PI /48, ale to odpovida dnesnim PI /24, kterych je taky dost, nicmene tam to zase RA dokaze resit lepe, nez zcela absentujici ctyrkove nastroje.

    NAT64 nemusite mit nutne na rozhrani site. Ten staci mit *proste nekde*, muze ho provozovat vas ISP apod. 464XLAT a DS-lite nezminuji, to je totiz narozdil od uvedeneho reseni cesta do pekel, stejne jako ruzne tunelovani a vetsina dalsich transitivnich mechanismu.

    Skype je nepekny backdoor, to na slusne profesionalni pracoviste beztak nepatri. Na linuxu (tam spada i Android) pouzivaji vsechny rozumne napsane kusy sw novy AF_INET6 stack uz nekdy od roku 2000, jestli nekdo pouziva nove neprekompilovany sw starsi, tak v tom stejne bude i spousta neosetrenych buffer overflow a dalsich bezpecnostnich chyb, ktere si uz davno zaslouzi zazaplatovat a to, ze je jeste nikdo nezneuzil, znamena, ze provozovatel ma vic stesti, nez rozumu.

    IPv4 = taky PROBLEMY, PROBLEMY a jeste k tomu nedostatek adres a fragmentace tabulky... v6 by byla resenim, kdyby tu nebyli autisticti (komentatorovi, ktery se proti tomuto pojmu ohradil, se za pouziti omlouvam) pseudoadministratori, kteri se naucili, vetsinou navic velmi povrchne, v4 a jakekoli zmeny se boji, protoze by ji nemuseli ustat :-)

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 19:06:17     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    > Skype je nepekny backdoor, to na slusne profesionalni pracoviste beztak nepatri.

    Aha - takze Vy urcujete svym zakaznikum co maji pouzivat ? No to bych tedy nechtel byt Vas zakaznik....

    Ovsem o Skype tady vubec nejde, byl to jenom priklad a Vy pouzivate takovou tu troli taktiku, ze kdyz nemuzete napadnout argument primo tak si vyberete naprosto zastupny problem. Jde o hromadu dalsich programu ktere proste nejsou dostatecne overeny v provozu IPV6only a chyby se mohou projevit kdykoliv u cehokoliv a jejich detekce bude problemem .

    Co se tyce Androidu, tak co ja vim ten nechodi s NAT64 ani ve verzi 4.3.2 ... pockame si tedy na "Lizatko" a vsechny telefony zahodime - skvela rada

    "IPv4 = taky PROBLEMY, PROBLEMY " mno pokud mate problemy s nastavovanim IPV4 .............................. :):):)

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 19:37:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neurcuji, jen doporucuji a pripadne se zrikam odpovednosti, pokud se pod neco mam podepsat.

    Ten argument primo napadnout nejde, stejne jako nejde nozem rozsekat huspenina.

    Android je ucelovy argument. Nevim o nikom, kdo by ho nasazoval nekde v produkcnim prostredi.

    Problemy s IPv4 samozrejme mam a to celou dlouhou radu. Prikladem budiz umirajici DHCP daemony na ruznych SoHo routerech. Jasne, ja si to umim pro sve vlastni potreby nejak obejit. Point-point komunikace nekde na wifi, kde nedostanete DHCP, dobre, Apple to vyresil pomoci sluzby Bonjour, ale co kdyz tam mate nekoho jineho, kdo ma korporatni pocitac a nemuze si staticky nastavit adresu?

    Ziskani PI /24 kdyz chci multihoming, s v4 dalsi problem, s v6 ne, proste dostanete dva ruzne /64 bloky od dvou ruznych poskytovatelu a jednoduse je na te lokalni siti mate oba... atd. atd.
    No, slyset to nechcete, chcete se mi zjevne posklebovat pro svoji vlastni neznalost, tak se klidne posklebujte, treba vam hned tak nedojde, ze se vlastne posklebujete sam sobe :-)

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 19:57:09     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Android je ucelovy argument. Nevim o nikom, kdo by ho nasazoval nekde v produkcnim prostredi."

    Tenhle vyrok snad nemuzete myslet vazne.....

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 20:11:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naprosto mohu. To je system dost neuveritelne odflaknuty a udesne spatne zabezpeceny. To do produkcniho prostredi skutecne nepatri.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 20:29:13     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Placate hovadiny. Nejprve tvrdite ze neznate nikoho, kdo v produkcnim prostredi pouziva Android a pak se tady rozcilujete nad jeho kvalitou....Ja i Vy si muzeme o Androidu myslet co chceme (mimochodem v zasade s Vami v hodnoceni Androidu souhlasim) nicmene to asi zadneho technika, manazera, obchodaka od pouzivani telefonu s Androidem neodradi a Vase tvrzeni, ze neznate nikoho kdo by v produkcnim prostredi pouzival Droida je zase jenom takovej pitomej nerdovskej plk.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 20:34:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejprve tvrdite ze neznate nikoho, kdo v produkcnim prostredi pouziva Android a pak se tady rozcilujete nad jeho kvalitou...

    Jednak se nerozciluji, to spise vy, ale i kdyby ano, tak to dve informace se rozhodne vzajemne nevylucuji, spise jsou v souladu -- protoze je Android strasny srac, tak jej nikdo produkcne proste nepouziva (nasazenim v produkcnim prostredi skutecne nemyslim pouzivani te veci k telefonovani a ke cteni D-Fense).

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 19:20:06     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Puvodne jsem nechtel na ten Vas posledni ubohy odstavec vubec reagovat. Nicmene mne napadla takova mala parafraze:

    v6 by byla resenim, kdyby ji nevyvijeli autisticti (komentatorovi, ktery se proti tomuto pojmu ohradil, se za pouziti rovnez omlouvam) nerdove/rootove a jini pitomci, kteri se diky sve pyse a odtrzenosti od praxe rozhodli defekovat na jakoukoliv zpetnou kompatibilitu se stavajicim resenim.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 20:07:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zpetnou kompatibilitu je nekdy potreba zahodit, protoze jinak za sebou tahnete obrovske a nesmyslne dedictvi minulosti, ktere vse komplikuje a prodrazuje. Proc se asi kuprikladu ve spouste embeded zarizeni pouzivaji s i86 nekompabilni procesory na platforme ARM?

    Zpetna kompatibilita by zrovna u te adresace byla tak velkym bremenem, ze by to stejne poradne nemohlo fungovat a kdyz, tak za cenu obrovskych kompromisu -- ruzne NATy jako u IPv4.5 (www.sitepoint.com/ip45-ip4-address-limit-solution/), coz je vicemene presne takovy zgarb, jako vyse navrhoval Behemot, ale zase, musite mit podporu na aplikacni urovni i v jadre a ta je jeste mene pravdepodobna, nez podpora pro sestku, ktera uz je celkem obvykla.

    Je zajimave, ze problem neni na velkych sitich, ale prave na tech malych, administrovanych ruznymi podiviny s pochybnou "knowledge base", kteri vzdycky radeji hledaji duvody, nez aby hledali zpusoby.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 21:32:41     Reagovat
    Autor: liskar - liskar
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm. Nevsiml jsem si toho, ze by napriklad digitalni signal pozemniho televizniho vysilani se nejak zvlast ohlizel na zpetnou kompatibilitu se signalem analogovym.
    Proste IPv6 berte jako novou technologii. Trvat na zpetne kompatibilite za kazdych okolnosti muze jen.... no rekneme clovek prosty bez vize a rozhledu.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 21:37:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak bych to úplně neviděl.... zpětná kompatibilita není vždy blbost.
    Pravda, velmi často se ukazuje, že to přináší daleko více škody než užitku (nejlepším příkladem je asi celá IA32 architektura, která je nejvíc zprasená právě kvůli zpětné kompatibilitě).

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 21:46:10     Reagovat
    Autor: liskar - liskar
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, jak jsem jiz byl pravil, dusledne trvani na zpetne kompatibilite jest kravinium. Do stejne kategorie zarazuji i NAPT na IPv6.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2014 10:26:02     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehmm o vizi a rozhledu autoru protokolu IPV6 mimo jine svedci to, ze se po cca 18 letech vyvoje docitame ze se ""DNS64 + NAT-PT postupne dostal do faze, kdy funguje celkem uspokojive" ..... coz je IMHO to cim meli ti pitomci zacit - propojenim s realnym svetem neboli kompatibilitou.

    Srovnani s televizi kulha na vsechny ctyri nohy (jednosmernost, pocet najednou sledovanych kanalu, pocet zarizeni na ceste mezi zdrojem a cilem)

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 17:53:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A mimochodem, jestli je VRRP *na vami spravovane siti* problemem providera, tak bych tu sit vazne radsi nechtel videt... :-)

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 18:45:14     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mate pocit ze kancelarske site cca od 3 do 10 PC budou mit zalozni routery ? ... No nekde mivam nahradni na vymenu... :)
    Nemejte pocit ze pokud delate u providera nebo pro nejakou velkou fabriku ze vse ostatni je povl.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 19:53:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mala sit od tri do deseti PC ovsem dnes casto povl bohuzel skutecne je, uz jenom proto, co se tam pouziva za priserny low cost cinsky hardware a co s nim byva za problemy. Nicmene kdyz se to postavi rozumne a nasadi se i rozumna provozni kazen, tak tam ale vubec neni problem ani s nasazenim te sestky. Nejvetsim problemem a to nejen co se tyce nasazeni sestky (to je oproti dalsimu jen marginalni problem), ale i rozumneho zabezpeceni a toho, aby pak pres Internet netekl bordel, jsou prave administratori takovych siti, kteri si mysli, jak skvele tomu rozumi, pritom casto neznaji ani zaklady, nechapi rozdil mezi packetem a ramcem, nevedi,, netusi, proc jim propustnost tcp streamu zhorsuje latence a proc by je v takovem pripade mela zajimat tcp window size, jsou schopni nekomu vycitat naprosto korektni chovani v souladu s RFC atd. atd. V takovych sitich pak casto tece nebetycny bordel uz na L2.

    Velke firmy jsou o neco lepsi, tam jednak ajtaci maji aslespon nejake znalosti a kdyz je nemaji a nejsou si jisti, tak aspon vedi, kam se maji jit zeptat.

    Popisuji jen svoje zkusenosti a pocit si mohu mit, jaky uznam za vhodne, nebo mi chcete brat uz i me pocity? :-)

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 20:59:01     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V jednom mate pravdu. Kdyz uz vestinou firmy zjisti ,ze pri trech a vice PC se jim uz o to nepostara ten "brachanec vod Mareny" a prijdu tam ja, tak to obvykle neni zrovna nadhera, ale staci jit nastavit router, pravidla , prava na pocitacich, atd. Vytvorit jim nejake pristupy z domova rozbehnout synchronizace mejlu, kalednaru a pod. utridit uloziste, nastavit pravidelne zalohy dat a pak uz staci jen obcasny dohled. Pravdou je ze u mne to znamena i dusledne povypinani IPV6.
    Druhym krkem byva doporuceni na koupi nejakeho lepsiho routeru nez dodal provider, stavajici obvykle zustane jen jako bridge modem do ADSL. Muze se Vam to libit nebo ne, ale ja opravdu nemam Ty problemy ktere se mi snazite mermomoci prisoudit. U zakazniku mi funguje vse - IP telefonie , vzdalene pristupy obchodaku a tak dale. IPV6 opravdo na nic nepotrebuji. Dual stack mi prijde jako zaprahnout si za auto vozejk s akumulatorama pro pripad ze na zemi dojde nafta.

    Omlouvam se, jestli jsem Vam jakkoli poslapal Vase babovicky. Rozhodne Vam nebudu upirat Vase pocity. Neupirejte tedy mne muj pocit, ze jste povysenecky velkohuby, zcela jiste velmi inteligentni a vzdelany pitomec. Dale mi dovolte diskuzi s Vami na toto tema ukoncit, neb dle mne argumenty byly z obou stran vyrceny, oba jsme se navzajem urazili jak je zdejsim zvykem a tim je potencial teto disuze IMHO zcela vycerpan.
    Preji dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 21:55:03     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobry popis. Well said.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 22:03:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Brat vam to nebudu...

    Vite, jak se to tu rika o te kritice od blbce, vidte? :-)

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 23:33:59     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ze je od blbce. Sedi.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 20:07:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fakt, že někde někomu dojdou adresy, rozhodně není imaginární, ale zcela reálný; že existuje mnoho řešení, že se jedná o proces velmi postupný a pozvolný, že to bude akutní až za mnoho let, že by to šlo ještě dlouho pytlíkovat skrze IPv4, o tom se rozhodně nepřu, mimo jiné je to i důvod, proč IPv6 přichází tak pomalu, proč to zatím nikoho moc netrápí a proč to má většina lidí u prdele.
    To je celkem přirozený a pochopitelný vývoj; jakým způsobem to půjde dál, je otázka, stát se může cokoliv.... já osobně tipuji, že se IPv6 chytí, ale rozhodně by mě nešokovalo, kdyby ne. Rozhodně to ale nedělá z problému nedostatku adres nějaký imaginární fakt; to se prostě děje.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 11:54:15     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud dnes buduji nejakou sit ktera ma predpokladanou zivotnost dejme tomu 5 let, pak z pohledu tohoto horizontu je nedostatek IPV4 adres imaginarni problem.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 11:59:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jste ale neuvedl....

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 17:35:48     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Reknem ze to bylo mysleno podobne jako ze dnes pri nakupu auta je to ze nekdy v budoucnu dojde ropa problem imaginarni ackoliv samo o sobe to samozrejmne problem je...nebo jeste lepe - pokud by jedinym prinosem elektromobilu pro Vas melo byt to, ze pouzivani elektromobilu vyresi budouci nedostupnost ropy je to z uhlu tohoto pohledu problem imaginarni.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 20:21:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale pokud vím, tak byla řeč o tom, zda se IPv6 (někdy) chytí. Ne o tom, zda bude za pět let všude jen IPv6.
    Rozhodně nejsem přesvědčen tak pevně jako root, že se IPv6 chytí, nicméně připadá mi to jako nejpravděpodobnější varianta. IPv4 se časem používat určitě přestane, otázkou je, co bude dál.... a já se domnívám, že IPv6 je nejpravděpodobnější možnost, protože už se docela používá i teď, nezaniká, právě naopak.
    Časový horizont, kdy k tomu dojde, si netroufám odhadovat už vůbec; ale IPv4 rozhodně nevydrží věčně, přičemž s ohledem na to, že proces změny je pozvolný, tak zatím prakticky každý, kdo z IPv4 přechází na "něco jiného", přechází na IPv6.... a čím více lidí na IPv6 přejde, tím vyšší je pravděpodobnost, že i ti další budou následovat. Co by tento trend mohlo zvrátit, vážně netuším (ač netvrdím, že to není možné, to rozhodně je, ale nepřipadá mi to moc pravděpodobné).
    A konečně argumenty typu, že je IPv6 nepoužitelný protokol proto, že mají nezapamatovatelný tvar adresy, mi připadají zcela irelevantní; i když pomineme, že těch případů, kdy si je třeba pamatovat adresu, je celkem málo, stále existuje papír a tužka....

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 20:29:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ja nejsem zdaleka presvedcen, ze IPv6 je nejlepsi a nejuzasnejsi mozny sitovy protokol. Dokonce si dokazu predstavit i jeste neco vyrazne lepsiho, nicmene kdyz vidim, kolik usili uz stala jen migrace na IPv6 (a to i pres vsemozne snahy v6-haters, kteri casto nemaji lepsi argument, nez ze se nedokazou srovnat s tim, jak vypada adresa), tak si rikam, budme radi alespon za nej.

     
    Komentář ze dne: 17.10.2014 21:24:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj, to jsem z Vašich příspěvků tak nějak pochopil, jen jsem ještě nabyl dojmu, že jste si skoro jist, že IPv4 bude vystřídána IPv6, čímž si já si tedy zdaleka ani omylem tak jist nejsem (i když to stále považuji za nejpravděpodobnější variantu); pochopil-li jsem Vás špatně, pak se omlouvám za dezinterpretaci.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 14:13:22     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vim ze to byl trolling mode. Ale mohu poprosit o neuzivani autistickych v tomto kontextu? Evokuje to fakt, ze autisticky by mohlo byt pouzivano jako nadavka. Uz jsem si vsimnul, ze lidi zacinaji autismus pouzivat jako nadavku a velmi rad bych prispel k tomu aby se tak nedelo. Diky

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:11:05     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To sice není Roote, ale ono taky dnes by si většina lidí s jednou IP adresou vážně nevystačila. Máš tu smart tv, smartphony (nebo dumbphone ale s internetem), tablety, čtečky, notebooky, potenciálně ale třeba i auta, dálkově ovládané kotle, ledničky... je samozřejmě každýho věc co za špicly si domů natahá, a většinou se používá třeba jen jedno či dvě současně, ale i tak.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 10:21:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja vim, mam doma /24 verejnych v4 adres :-)

    Nicmene dokazal bych si predstavit, ze bych vyzil i s jedinou adresou a s NATem, ale *s mym vlastnim* NATem, na kterem si sam mohu delat portforwarding, ne s NATem, ktery mi vnucuje a dela za mne nekdo jiny (ja vim, ze se daji retezit, ale pak jaksi nastavaji problemy prave s tim portforwardingem, ktery sice taky jde retezit, ale takove reseni jaksi neni skalovatelne).

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 13:12:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jste rozežraný kapitalista nenasyta; zatímco uživatel "desnaprace" se tam spolu s celým ghettem tísní za jedním GC NAT routerem, tak pán má jen sám pro sebe 254 adres, z nichž většinu určitě ani nevyužije, přičemž ještě určitě zabanoval ty chudáky, aby ani na ten D-FENS nemohli.... kde je nějaká sociální spravedlnost? Proto ankap nikdy nemůže fungovat.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 13:22:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pan tech adres ma jeste vic, jen se o tom nebude dal sirit :-)

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 09:58:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ačkoliv má root pravdu a odpověděl už prakticky na vše, jen doplním, že typická současná situace pro ty tři největší mobilní operátory v ČR vypadá, pokud vím, tak, že jsou adresy dynamicky přidělovány.... dostanete tedy svou IP, ale jen na nějakou dobu.... pak zas můžete dostat jinou (a tu Vaší předchozí může dostat někdo jiný).
    V případě zabanování jedné adresy je tedy zablokován maximálně jeden člověk, ale nemusí to být ten, kvůli kterému to bylo zabanováno (tj. například Ty tu můžeš dělat bordel dnes, někdo Tě zabanuje, zítra tu adresu dostanu já, pozítří zas někdo jiný a tak dále).... kdybychom byli u stejného operátora, pochopitelně.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 18:34:42     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jen pro zajímavost, tlak na IPv4 prostor už je takový, že někteří mobilní operátoři implementovali funkci, kdy dynamicky dostáváte přidělenu IP adresu pro každé své TCP (UDP) spojení - skutečně nikoliv na nějakou dobu, ale na "spojení".

    Potkal jsem se s tím v zahraničí a v praxi to fungovalo tak, že každý můj HTTP reqest měl z hlediska serveru zcela jinou odchozí IP adresu, jakoby "náhodně" volenou z nějakého podivného rozsahu /20.

    Behemot: neřekl bych, řže o IPv6 nikdo nestojí, vždyť Asie na tom jede už několik let. Navíc plný přechod na IPv6 mi byl vysvětlován jako důvod toho, že RTT z jednoho konce Japonska na druhý byl v řádu jednotek milisekund a byl velmi stabilní, zatímco v rámci Evropy to stejné měření dávalo výsledky v řádu desítek milisekund a navíc slušně kolísalo.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 18:57:02     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tlak není, stačí se podívat kolik IP má jen u nás např. ČVUT, potažmo celý CESNET. Pouze zmiňovaný Silicon Hill má něco kolem 2000 veřejných IP a k ničemu je nepotřebuje. Očekávám, že až cena toho balíku vyleze na nějaké miliardy, tak se teprve objeví solidní tlak na prodej. O čem mluvíte je spíš tlak na maximální zlevnění mobilního připojení a byť náklady na jednu IP nejsou drastické, když je naředíte, zase můžete zlevnit.

    Zatím se nijak drasticky nezvyšuje ani počet domácích připojení, kde je veřejná IP za příplatek, to tady už dlouho není a stále je celkem standard dostat ke konektivitě IP. Je třeba si uvědomit, že organizace jako ta odkud má root rozsah se jich zbavuje a místo tisíce IP si nechají třeba deset a zbytek zaroutují. Tak se to průběžně uvolňuje. V začátcích když to bylo zadarmo si korporace typu HP nabraly celé milionové rozsahy a hromady z toho třeba nidky nepoužily. To se průběžně uvolňuje a tak byť jsme strašeni vyčerpáním IPv4 adres už přes 20 let, tak pořád nic.

    Asie z nuly je pořád nula, světový trafic IPv6 s bídou přelezl letos 4 %.

    Neříkám, že celý standard je špatný, je tam spousta dobrých fičur, ale ty mohou být bez problémů i ve standardu, kde adresní systém není tak hrozně na pi*u. Proto předpovídám lépe zpětně kompatibilní IPv7, kam se přesune to dobré a to se konečně prosadí. Stačí přidat další dekadické bajty a stávající rozsahy tam vlastně budou tvořit jeden balík vedle kterého bude o několik řádů víc dalších adres. Ale proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, no…

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 19:12:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prosim, pis radeji o vecech, o kterych skutecne neco vis a ne o kterych si myslis, ze neco vis. Kdyz to ctu, tak si pripadam, jako kdybych cetl popis vypraveni, kdy slepy vysvetluje druhemu slepemu, jak vypada cervena barva.

    Zadne IPv7 nebude. A kdyz, tak nejak takto: geekandpoke.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/05/17/ip1. jpg

    Cili, pokud neco nekdy vznikne dalsiho po IPv6, co se kdy bude nasazovat, tak uz to nebude mit zadne adresy v tom smyslu, jak je zname a pouzivame dnes.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 14:59:24     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale no tak....
    Pred cca 2-3 lety jsem se zucastnil jednoho flame a v diskuzi pritomnymi IPV6Jasanky jsem byl poucen, ze do 2 let uz si bez IPV6 nikdo ani nevrzne.......

    IPV6 vznikalo v dobe (cca 1996) kdy IPV4 melo furu nedostatku a o dnesnim routeru o vykonu ADSL modemu za 500 Kc se sotva zdalo nejvetsim providerum. Internet byl tehdy v plenkach a tak si bohuzel pani vedatori na zacatku vubec nepripousteli nejaky problem s prechodem z IPV4 na IPV6 (konec koncu tehdy jeste byla fura internich siti na IPX/SPX) a uz vubec se nechteli zabyvat nejakou zpetnou kompatibilitou s IPV4. Tenkrat se tak nejak cekalo, ze prechod na IPV6 bude iniciovan potrebami zakazniku a probehne spontalne v jejich rezii tak jako z IPX/SPX na IPV4.
    Jenz nez se to cele vyvinulo ubehlo cca 12-15 let behem kterych byla vetsina problemu s IPV4 NATovanim vyresena a pro IPV6 jiz neni technicke opodstatneni (krom tech adres).Navic praxe je takova, ze prejit na IPV6 neni tak jednoduche a ze k jeho rozvoji je nutne provozovat obe site najednou coz (krom daslich bugu) znamena dvoji nastaveni firewallu a vseho ostatniho. Takove ty teze, ze odpadne problem s domacim NASem a pod se hrube nepotvrdily, neb stejne je treba i pro ipv6 nejak fitrovat prichozi provoz. Vysledkem je ze bilemu heterosexualnimu muzi zijicimu v Evrope IPV6 krom moznych problemu neprinasi vubec nic navic. No a podle toho ta poptavka tak vypada.

    Cili tvrdit, ze se IP6 neujme a bude misto nej rozsireno nejake IPV7 neni zase tak uplne sci-fi.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 17:08:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    IPv6 uz se ujalo a poptavka po nem existuje. Ze vy ji nevidite, neni chyba ani moje, ani IPv6. Uz dnes je to s velkym prehledem druhy nejrozsirenejsi L3 protokol na svete.

    Ja na jedne sve siti v4 ani v6 provoz nefiltruji ani nenatuji. Zadne ohrozeni bezpecnosti zatim nebylo pozorovano, vyjma toho, ze mi obcas volaly nejake roboty na otevreny IP telefon, coz jsem vyresil jinymi prostredky.

    V roce 1996 uz nejakou dobu existoval router Cisco 7500 a ten i dnes snadno polozi na lopatky libovolny ADSL modem :-)

    IPv7 podle predstav ruznych tragedu, Behemota nevyjimaje, se neujme. Byly tu dokonce navrhy IPv8 a IPv16 (najdete si "Jim Fleming's IPv8/IPv16 stupidities"), taky to skoncilo (nastesti) v kosi. Jestli se nekdy neco ujme, bude to fungovat uplne jinak, packety uz nebudou mit hlavicky, jak je zname dnes, ale dovedu si predstavit treba jenom nejake identifikatory toku, kdy pro dany tok bude sestavena cesta, ta se vyexportuje do ASIC ci FPGA obvodu na linekartach smerovacu a po dokonceni ci vytimeoutovani toku se zdroje alokovane pro uvedeny tok zase zrusi. Forwardovani packetu bude o rad jednodussi, sestaveni cesty bude probihat podle nejakych databazi a identifikatory budou podruzne (ano, v jistem smyslu to bude navrat k siti se sestavovanim okruhu). Minimalne vyvoj timhle smerem naznacuji posledni aktivity kolem SDN.

    Komentář ze dne: 14.10.2014 22:17:10     Reagovat
    Autor: El Gribo - El Gribo
    Titulek:
    Za mou maličkost, která zde má příspěvků poskrovnu (hlavně proto, že mnohdy nemám co říct a nemám čas vysedávat a čekat na nové komentáře) hlasuji pro - tj. pro tábor panstva, co by to rádo s diskuzemi.

    Když to krátce shrnu: jsou tu trollové, jsou tu (plánovití?) hulváti, jsou tu tací, kteří vše filtrují skrze optiku svého (podle mne) černobílého vidění světa, přes ideální a utopický světonázor, opakují stále stejné mantry...a jsou tu i další "negativní" jevy, you name them.

    Přes výše uvedené je možné si ve všech diskuzích vybrat kvalitní názory, dozvědět se nové věci, vyměnit zkušenosti....a někdy i příjemně, takříkajíc rodinně i offtopic pokecat a zalaškovat....a s překvapením zjistit, že ten nick, který podvědomě v diskuzích ignoruju, třeba čte stejné knížky a vlastně to nemusí být ve skutečném světě takový troll, jak se obvykle v diskuzi projevuje.

    Mám pocit, že i se všemi negativy a exoty se zde vytvořila určitá komunita, která, odstraníme-li jisté extremity, tvoří kompaktní a kvalitní kuličku, byť složenou z různorodých částic.

    To není vůbec nic běžného a je to věc, na kterou by snad DF mohl být hrdý, pokud jeho naštvanost jednou poleví natolik, aby byl ochoten si tuhle možnost připustit a vyhodnotit (teď dovozuji ze stylu jeho článku, pokud se mýlím, pardon).

    Dovolím si navíc poznamenat, žei blbej názor/trollování/chytání za slovo v diskuzi může pozornému a moudrému člověku hodně dát. Minimálně se lze poučit o tom, jak se to dělat nemá či jak se to dělá, aby se úspěšně manipulovalo :-)

    Přiznám se, že jsou pro mne mnohé diskuze zajímavější než články samotné, články z DF produkce nevyjímaje. A bejvá to občas i náramná švanda :-)

    Komentář ze dne: 14.10.2014 22:42:29     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Diskuse ponechat
    Jaja, liberálů jak much na hovně, anarchokapitalistů a jiných kap a istů jakbysmet a simply clever řešení nepřichází. Já jsem pro ponechat, v těch hromadách sraček se občas objeví i perly nebo zajímavé info či odkazy a zbytek je přesným obrazem zdejších diskutérů, což je jen malá podmnožina čtenářů. Rozhodne-li se D-FENS diskuse zrušit, je to jeho svaté právo a volba.

    Komentář ze dne: 15.10.2014 00:07:23     Reagovat
    Autor: Dan Gerous - XIV
    Titulek:Mesydz je jasna:
    Jsme tu jen otravna lejna v zumpe, z milosti trpena.

    Nazyvat vyrazne nadprumerne, jedinecne a v dostatecne pocetnych pripadech i kvalitni diskuse zumpou je ... zajimave, abych nebyl sprosty.

    A pri soucasnem skuhrani o kvalite diskusi davat jejich nejvetsim znehodnocovacum jeste redakcni prava je uz opravdu tezko pochopitelne.

    I pouziti vyrazu "panstvo by rado" ukazuje, za jaka lejna pan domaci sve ctenare poklada.

    Ten komentar s vytazenym podvozkem letadla byl mimoradne trefny, stejne jako pochybnosti o dusevnim zdravi hospodskeho, ktery v lokale zakazuje mluvit.

    Nu, aspon vime na cem jsme. Dalsi iluze padla a nebyla nicim nahrazena.
    Zatim.

    Komentář ze dne: 15.10.2014 03:39:29     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Je to k ničemu
    Tato konkrétní diskuse je k hovnu. Dfens bůhví proč nenapsal skutečný důvody (a krom toho se ještě plete - diskuse zde nejsou žádná zpětná vazba pro autora ale doplňující informační zdroj) a ti, kvůli kterým sem stojí za to chodit - právě kvůli těm informacím - (např. JJ, Root, PanPredseda, Moussa, Jerome Heretic, CNNPRG, Challenger, Cover72, Coyot, Hans-Paul, Praetorian a další) tu z pochopitelných důvodů nediskutují, páč chápou, na rodíl od druhé garnitury Boží, že pod takovym článkem neni vo čem diskutovat.

    Komentář ze dne: 15.10.2014 04:10:02     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Zrušit
    Jednoznačně zrušit, tyhlety diskuze. Je to trendy a tak vůbec.

    Komentář ze dne: 15.10.2014 04:16:36     Reagovat
    Autor: px - Neregistrovaný
    Titulek:Pravy duvod?
    A neni spis pravy duvod "nepodpora" pana "Proti zonam se psem?" Proste od te doby D-F nema rad diskutujici, protoze mu vadi, ze nesdili nazor na tuto postavicku prazskeho lidovepolitickeho panoptika.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 07:46:31     Reagovat
    Autor: Sauron - Sauron
    Titulek:Re: Pravy duvod?
    Spadá mi to do stejného období a jeví se mi to stejně. V skrytu duše doufám, že je to jen bohapustá shoda náhod a že za (náhlým?) vzplanutím vášní je něco jiného. Přišlo by mi to totiž dětinské. Takové to - několik z vás slíbilo panu XY pomoc a vysrali se na to, je to tady jedna velká žumpa a všem vám zavřu diskusi! Přitom je to zhruba rok, co se tady všichni plácali po rameni nad tisícím článkem a oslavovali toto skvělé svobodné místo v okolním bahně našeho internetu.
    No, snad se mýlím.

    Naprosto ctím právo majitele nakládat se svým majetkem dle libosti. Jen by mi to osobně příšlo líto. Diskuse pod nejedním článkem byla podnětnější než článek samotný a člověk se v diskusi dozvěděl řadu užitečných i zajímavých věcí, ke kterým by jinde těžko přišel. A osobní přestřelky několika diskutérů, z nichž některým byla svěřena i administrátorská práva, se daly bez hnutí brvy ignorovat. Web s takovou návštěvností prostě tyto orální exhibicionisty chtě-nechtě přitahuje. Můžou za to ti ostatní, kteří sračky do žumpy nepřilévali?

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 11:03:22     Reagovat
    Autor: px - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pravy duvod?
    Majitel si samozrejme muze delat co chce, to mu nijak neupiram.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 12:44:31     Reagovat
    Autor: Sauron - Sauron
    Titulek:Re: Re: Re: Pravy duvod?
    Já vám nic takového nepodsouvám, jestli má slova tak vyzněla, tak se omlouvám.
    Jen jsem měl stejné pocity stran "Pána proti zónám se psem"...

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 14:16:04     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Pravy duvod?
    Je třeba mít na paměti, že jen máloco se "nasčítává" tak efektivně, jako deziluze a znechucení okolím, a já, společně s některými dalšími zdejšími diskutujícími (coyot, myslím), jsem celkem přesvědčen o tom, že to ve skutečnosti nebude přesně tak, jak to D-FENS prezentuje. Úpadek kvality diskusí a stížnosti na něj přicházející jsou IMHO spíše zástupný problém nebo jistá forma "zjedndušení pro plebs", protože čistě prakticky vzato ani jedno nemusí D-FENSovi nijak zvlášť trhat žíly, zejména v situaci, kdy propad kvality diskusí v řádu let není nijak propastný a pořád jsou to diskuse, na kterých se Gaussova křivka sice tvrdě podepisuje, ale i tak jsou někde poblíž její špičky. Jiná věc samozřejmě je, co D-FENS myslel, že uvidí, protože za větu "jsou to větší sračky, než jsem čekal" se schová leccos, v závislosti na tom, jak bylo nastaveno to prvotní očekávání.

    Takže realita asi bude taková, že diskuse D-F prostě nezajímají, spíš ho tak trochu serou, protože jsou to pro něj nervy, práce a disková kapacita navíc, a tak se v souvislosti s jistým zklamáním čtenáři a celkovým vývojem a taky s ve článku avizovaným přechodem na nový RS zcela logicky zabývá tím, jestli a jak diskuse vůbec implementovat. Je to racionální počínání.

     
    Komentář ze dne: 16.10.2014 09:20:37     Reagovat
    Autor: Sauron - Sauron
    Titulek:Re: Re: Re: Pravy duvod?
    Ono je možná dobré občas do toho vosího hnízda trochu bodnout, aby si návštěvníci/diskutéři uvědomili, že zde nejsou u Verdunu ale "na návštěvě" a že všechno má své meze, uznávám. Nebo třeba DF potřeboval před plánovanými(?) změnami trochu zpětné vazby a názor i od lidí, kteří v diskusích nevystupují tak často či vůbec (tzv.mlčící většina)... a nebo je za tím taky ještě něco jiného, do čeho nevidím a ani vidět nemohu.

    Chtěl jsem se touto formou přimluvit za zachování diskusí, byť do nich přispívám zcela ojediněle. I přes jistou zaplevelenost offtopic-přestřelkami jsou pro mne obohacením a názory některých diskutujících velmi podnětné. V neposlední řadě je třeba DFensovi poděkovat za tenhle "ostrůvek pozitivní deviace", je jich v této zemi jako šafránu...a okleštění tohoto webu by byla velká škoda.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 17:37:23     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:Re: Pravy duvod?
    Taky to na mne tak pusobi. Navic, kdovi, jestli jsem to nakonec nespustil ja www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014091001& lstkom=574849#kom574910. O tri posty dale pak vystrik vskutku hodny cloveka, co si je viditelne jisty v kramflecich.

    Bez svobodnych diskusi se i tenhle server stava jednosmernou hlasnou troubou, jakych je po netu jak nasrano. Docela mne prekvapuje, ze kupodivu nemusi byt pro vlozeni diskusniho prispevku nasbirano dostatek DF-bodu, pripadne ze neni nove zavedena povinna registrace na fejcbooku.

    Naproti tomu milou collateral feature je to, ze ted, kdyz vlozim prispevek s jedinym diakritickym znakem, zmizi uz pri preview. Skvely uspech, naozaj.

    Pratele, bylo to tu prima a vsem zucastnenym dekuji za vzacnou spolecnost. Ale pokud takhle dal, tak takhle dal beze mne.

    Bylo mi cti.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 18:28:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Pravy duvod?
    IMO příspěvky nemizí kvůli diakritice: toliko nefunguje funkce náhled. Mně tedy vůbec.

    Nejprve tedy musím udělat "preview" na prázdný příspěvek, čímkž se přihlásím, a pak mohu teprve psát, avšak pouze odeslat. Při preview se zobrazí prázdný post a formulář zmizí.

    Komentář ze dne: 15.10.2014 08:26:44     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:neni to tak zle... imho
    nemyslim ze by to bylo az tak tragicke jak D-Fens popisuje. nemoderovana diskuze je vzdy trochu zumpa a nikdy neni mozne zbavit se trollu, ale zde se stale nachazi vice nez dost kvalitnich diskuteru (mousa, urza, root, jj a mnoho dalsich kteri se doufam neurazi ze jsem je nejmenoval) se kterymi ne vzdy a nebo ne zcela souhlasim, ale nikdy nebyl jejich projev nekulturni. pokud jsem snad nekdy ja uklouznul a prispel ke zhorseni urovne diskuze, treba i tim ze jsem nevedomky nakrmil trolla, tak se omlouvam.

    Komentář ze dne: 15.10.2014 13:16:42     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Tři dny diskuze
    Tři dny diskuze k článku a opět se tu u některých projevila jedna Cimrmanova vada - neschopnost myšlenku udržet a druhá, komplementárně spojená, totiž neschopnost myšlenku opustit:-D

    Proto bych se přimlouval za vylepšení diskuzního fóra tak, aby bylo možné vlákno "sbalit" tak jako je to například na zmíněném fóru na www.abclinuxu.cz.

    A nakonec bych chtěl D-FENSovi za tenhle výjimečný web poděkovat a poprosit ho ať se nenechá otrávit - vedle několika trollů kteří vidět jsou je tu i spousta spokojených čtenářů, kteří se neprojevují a vidět proto nejsou.

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 13:49:17     Reagovat
    Autor: Commander Jameson - Commander Jameson
    Titulek:Re: Tři dny diskuze
    hezky receno, sbaleni vlaken by bylo fajn.

    Komentář ze dne: 15.10.2014 16:42:11     Reagovat
    Autor: heenry - Neregistrovaný
    Titulek:
    Mno možná mně něco uniklo, ale - kde je vlastně Honza ZZR, člen redakce a stálice zdejších debat? Nezúčastnil se už několika verbálních výměn a já věřím, že by měl co dodat i k té stávající...

     
    Komentář ze dne: 15.10.2014 16:50:12     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re:
    Tak kunda z ryby uz byla zminena, frustraty si jiste domyslite sam a jinak bych rekl, ze jeho neucast zase az tak moc nevadi

    Komentář ze dne: 15.10.2014 16:50:12     Reagovat
    Autor: Austin - Austin
    Titulek:Diskuse
    Chodím sem léta, i kvůli diskusím, přispívám minimálně, protože si své ego nakrmím jinde jinak, ale taky i proto, že systém příspěvků, čekání ap. je ne moc pružný.
    Mé stanovisko vyjádřil poměrně přesně Sauron ve druhé části svého příspěvku o cca.12cm výše, tak se nebudu opakovat.
    Přimlouvám se za vylepšení (balení vláken ap.)
    I ti zdejší administrací obdaření kromě nějakých invektiv mnohdy píšou hodnotné příspěvky.
    Děkuji D-Fensovi za dlouholetou práci a ať nám to tu ještě chvíli vydrží.

    Komentář ze dne: 15.10.2014 21:16:35     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Diskuze?
    Netuším, zda jsem či nejsem kvalitní diskutér, ale tuhle změnu jsem nepostřehl proto, že jsem nyní změnil nejen práci, ale zcela zásadně i obor, takže se furt učím a na D-F (ale ani třeba na LEX a další aktivity) nyní fakt nemám čas. Ale vždy jsem razil zásadu, že každý (vč. mne) má dle mne právo se veřejně ztrapnit dle libosti a inteligentní čtenář pochopí, že to napsal pitomec. Ale je to Tvůj web, Tvoje články a Tvoje rozhodnutí, které chtě nechtě musím tudíž respektovat.

    Komentář ze dne: 17.10.2014 02:22:49     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:
    Chtěl bych se zeptat, jestli by nebylo možné přidat nějakou jednoduchou sekci, kam by lidé mohli posílat různé tipy na Novinky. Občas zahlédnu něco zajímavého, o čem si myslím, že by si to zdejší rádi přečetli a co by se sem hodilo, ale nevím kam to dát.

    Zde např. "zpoveď" člověka, který se již léta věnuje focení motoristů, kteří porušili zákon a jejich udávání na PČR.

    http://www.blisty.cz/art/75130.html

    Komentář ze dne: 17.10.2014 18:01:32     Reagovat
    Autor: Yantchi - yantchi
    Titulek:Pravo na diskusie
    Pekne zhrnutie "prava na diskusie xkcd.com/1357/

    Komentář ze dne: 17.10.2014 19:09:43     Reagovat
    Autor: Corwin22 - corwin22
    Titulek:Naja uvidíme
    Za těch pár let co čtu D-Fens mám pár příspěvků. Je smutné že jeden dost přehnaný(nechal jsem se vyprovokovat Honzou ZZR, dnes se tomu/jemu už jen směju). Osobně jsem pro zachování diskuzí, ale je to na tobě D-Fensi.
    Hlavně ať funguje web jako takový.

    Komentář ze dne: 17.10.2014 20:01:12     Reagovat
    Autor: Bar Kohba - Kohba
    Titulek:
    Já bych, všecky ty dizkuze, dávno zakázal.

    Komentář ze dne: 18.10.2014 22:10:24     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Proč jsem odešel, nejen přestal diskutovat
    Tak to musím reagovat :-). No já už jsem nechodím ne kvůli diskuzím, ale kvůli celému webu (avšak jednou za XY týdnů udělám třeba výjimku). Celý web mě dokonale otrávil :-).

    Kdysi dávno jsem napsal článek pro web D-Fens. Nebyl zveřejněn, nedostal jsem žádnou zpětnou reakci, nic. Ok, je to sice nic moc přístup, ale dejme tomu.

    Později jsem ovšem objevil takové různé souvislosti, díky kterým jsem přišel na to, že tady se sice vede nějaké tažení proti státu, ale že to tažení je jenom "vocamcaď pocamcaď", přičemž to "pocamcaď" vůbec nesouvisí s liberalismem ani s minarchismem, ba právě naopak se tu prosazují zájmy, které jsou se státem spjaty v dokonalé symbióze. Část těchto zájmů jsem kritizoval právě ve svém článku.

    I usoudil jsem, že tento web je sice křižovatkou mnoha názorů, ale pak tu jsou názory (nebo názor), který je jednak úzce spjat s mocí státu a druhak má zde tak nějak dominantní postavení nad jinými.

    Vidím v tom přetvářku, cosi nemorálního, logickou nekonzistenci.

    A PROTO JSEM ŠEL DO PRDELE! :-)

     
    Komentář ze dne: 18.10.2014 22:28:45     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Proč jsem odešel, nejen přestal diskutovat
    Zajímavé, já jsem zde sám od sebe zveřejnil několik článků neregistrovaných autorů, samozřejmě pod jejich jménem a nikdy mi to majitel webu nijak nevytkl, přestože dle následné diskuze (a někdy i mého osobního názoru) ne vždy byly zcela ideální. Nebylo to nezveřejnění spíše proto, že to byla holt zcela nečitelná sračka? Působíte na mne trošku dojmem zneuznalého "génia" ;-) Pokud to tedy vůbec došlo, on mail také není zcela spolehlivý. A i kdyby to nebyla sračka a došlo to, tak je to jeho web, jeho peníze, které do toho vráží. Pokud chcete něco zveřejnit, založte si vlastní blog třeba na iDnes (kde vás třeba hned bez vysvětlení smažou) anebo zcela nejlépe vlastní web. Tam nebudete trpět frustracemi z toho, že vás někdo nezveřejnil a můžete se tam ztrapňovat dle libosti :-D Jen vám tam holt asi nebude nikdo chodit ;-)
    A proto vše zde asi nikomu moc nevadí, že jste v té prdeli nakonec skončil :-)

     
    Komentář ze dne: 18.10.2014 23:25:24     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Proč jsem odešel, nejen přestal diskutovat
    A teď jste štastně v PRDELI.

    A kde je ten článek? Jestli kritizoval nějaké "zájmy" navíc v symbióze se státem, určitě bych si pamatoval. Spotřeboval jsem například hodně času a úsilí na to, abych lidem vysvětlil, že články mají posílat na určenou adresu. Přesto zhruba každý pátý článek přijde na tu špatnou. Dál jsem něco prohlásil v tom smyslu, že akceptuji jen články s diakritikou, ale každý dvacátý přijde bez ní. Nezapomněl jste to prostě jen odeslat? Taky je ovšem možné, že to byla sračka.

    Jinak myslím, že je to všechno spiknutí. Ve skutečnosti nás řídí ministerstvo kultury, ale zatím o tom nevíme.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2014 09:48:09     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:
    Kdyz uz jsme u te diakritiky. Neslo by spravit to, ze od jiste nedavne doby nejaky filtr sezere pri nahledu cely text prispevku s diakritikou ?

    Komentář ze dne: 28.11.2014 10:13:41     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:
    Nevím, proč se tady diskutuje, když za každou píčovinu dává admin ban, který pak ani neumí odstranit.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.