D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: VohnoutTest
    (ze dne 05.10.2007, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 05.10.2007 22:48:14     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Off topic z Anglie
    Protože tu jsem první a v Čechách se už spí, chci napsat, že jsem se sem podíval poprvé v roce 2004, kdy jsem byl v Anglii poprvé a musím říct s radostí, že jsem se tu hodně věcem naučil.

    Dík D-Fensi a zdravím!


     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 14:04:44     Reagovat
    Autor: N/A - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Off topic z Anglie
    konecne poradny clanek s patricnym vyobrazenim cyklistu! diky za nej :-)

    Komentář ze dne: 05.10.2007 22:55:33     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:No, novinky
    Novinky, internetove stranky rudeho prava jsou kapitolou samou pro sebe. At si vyberete jakekoli tema, tak vym diskuze vyrazi dech. Do konce prazdnimn tam byl nekdo, jehoz prispevky vypadaly asi takto: JE PROREBA ZBAVIT SVET MODRYCH VRAHU, PAPA TUNELA KLAUSE, TUPOLANKA, VRAHA TLUSTEHO A NASTOLIT KONECNOU VLADU CSSD!!!!!!!!! NEMCOVA JE CUZA A KOURI CU*AKY!!!!!!

    Ten clovek si rikal METAMORFOSIS a uz mu zacala skola, tak neprudi. Tohle bylo vsude, treba i v diskuzi o pestovani zelvicek. Na novinkach se da skutecne najit soubor tech nejsilenejsich vohnoutu (v pet hodin odpoledne ale vsichni naraz zmizi - urady zaviraji) a proto me docela udivuje posedni citace. D-fens mel asi stesti a narazil na vyjmecne inteligentni prispevek.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2007 23:21:23     Reagovat
    Autor: JSH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No, novinky
    Tohle pravděpodobně není vohnout, ale troll, tedy profesionální provokatér. Nechce šířit svůj názor, ale vyvolat flame. A evidentně se mu to daří.

    Mám pocit, že jen málo lidí ví, že trollové se zásadně nekrmí. Takový důsledně ignorovaný troll obvykle brzo odtáhne někam, kde slunko nesvítí.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2007 23:30:26     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: No, novinky
    No, my meli takoveho na zakladce a hladem vydrzel 5 let. Jeste 2 roky po opusteni zakladky den co den prudil pulnocnim prozvanenim.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 12:00:16     Reagovat
    Autor: mrd - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: No, novinky
    a to za ty roky nikoho nenapadlo prostě si vypnout mobil?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 13:21:00     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No, novinky
    Mj. i na tohle pouzivam spickovou aplikaci na filtrovani hovoru MagiCall, ktera umi genialni vec - vybrane cislo(/a) umi zvednout a polozit a to tak rychle, ze prozvanec jen nevericne kouka na displej mobilu proc ze je zpet v uvodni obrazovce aniz by to jedinkrat zazvonilo a pak jeste nevericneji kouka na ubyvajici stav sveho kreditu (prozvaneci jsou podle mych zkusenosti vetsinou majitele predplacenek) aniz by se z jeho pohledu kamkoli dovolal, dokud mu nedojde, ze i takoveto nevyzadane prozvaneni nekoho, koho tim obtezuje neni obcas zadarmo :-D

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 08:40:38     Reagovat
    Autor: Alex - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No, novinky
    Když už se mi stalo, že mě někdo takhle prudil, tak jsem si dal telefon někam k reproduktoru a každý hovor jsem mu přijal. Po chvíli ho to přestalo bavit (asi došel kredit) :-D

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 08:55:38     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No, novinky
    1) Vypinani mobilu neni reseni. Kdo to delal, vetsinou dostal nekolik set SMS z internetu.

    2) kvuli debilovi nestalo za to skakat z postele (mezi pulnoci a druhou rano) a brat mu hovory. Zil s mamkou a babickou, ktere mu na mobil davaly priblizne 3000 mesicne.

    3) Bylo to koncem devadesatych let, nevim, jestli tehdy fungovala sluzba "okamzite to vzit", ja ji neznal. Sluzba blokovani hovoru mi nefungovala na nezname cislo.

    4)Neomezoval se jen na tohle. sem tam chodil lidi otravovat i k jejich domovnim dverim. Nepomohlo ani kruzitko, bodnute do jeho ruky. Nemelo to naprosto zadny vliv na jeho chovani.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:16:00     Reagovat
    Autor: Alex - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No, novinky
    To je težký případ - podle mně by pomohla pouze deka... Při časté aplikaci by to třeba přestal dělat. Anebo mu vzít mobil a vymazat čísla :-) Řešení vždy existuje, jen musí být vůle to řešit.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:20:38     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, novinky
    Dekou bychom riskovali problemy ve skole a ta cisla se po nocich ucil zpameti. Ne, ja se nesnazim vymlouvat, ale deset lidi tenhle problem resilo mnoho let a prd.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:26:18     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, novinky
    A pri tom je to tak jednoduche. Zavola se operatorovi a situace se mu vysvetli, povazuje se to za obtezujici volani a operatori je blokuji. Dokonce je k tomu tusim v minulosti zavazoval telekomunikacni zakon a na plneni dohlizel CTU.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:31:58     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, novinky
    A 500 SMS z netu jeste ten vecer.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:34:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, novinky
    A druhy den prerazene prsty na obou rukou. Pak bude klid.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:40:54     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, novinky
    Jo, a pruser na skole, policie (bylo nam 15) a na krku misto jednoho debila jeho hystericka matka a jeji matka. Teda, to by se mozna dostalo i do deniku ROVNOST jak "kolektivni sikana ve vyberove tride" - coz byl taky pruser. Od treti tridy jsme byli jazykova trida a trestem za spatne chovani bylo prerazeni do "nejazykovky", kde byla situace jeste o trochu horsi.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:50:07     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, novinky
    To se samozrejme musi delat chytre a pachatel musi zustat neznamy.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 11:14:24     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, novinky
    Ac hodne vytoceny, tak nevim, jestli bych mel tu odvahu stat v noci v potemele ulicce s ocelovou tyci a cihat. 1) riskoval bych, ze mu ublizim az moc a 2) riskoval bych, ze kdyz mu ublizim malo, a pak on me ublizi moc. A jeho mama dokazala zpracovat ucitelsky sbor tak, ze on byl apriori ten, komu bylo ublizovano.

    Jak jsem rekl, nenabizim reseni, protoze reseni neni. Kazdy skvely napad se v dusledku obraci proti jeho autorovi.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2007 23:36:22     Reagovat
    Autor: Petr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No, novinky
    Neřekl bych, že NOVINKY nějak vyčnívají. Diskuse a titulky mají "výtečnou" kvalitu i na ostatních větších zpravodajských serverech u nás (iDNES, Centrum, atd.).

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 16:30:49     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: No, novinky
    Presne tak - i-Dnes ma uplne stejne obludarium.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 23:00:58     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No, novinky
    Ad. METAMORFOSIS - je to zena - presneji nactileta pipinka, prumerneho vzhledu (nikoliv oskliva) a vyznavacka mekceji orientovane levice. Sveho casu byly v diskuzi prispevky lidi, kteri ji znaji a odkazy na fota, ale cyberstalkingem se nezabyvam a nazory pomatencu neresim.

    Nicmene ma pravdu, ze ODSka se dnes chova hur nez komanci... :(

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 19:20:44     Reagovat
    Autor: Kuba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No, novinky
    nechci nekomu brat iluze, ale JAKAKOLIV diskuse na libovolne tema na techto serverech (idnes, novinky atd) vzdy nejdele u tretiho prispevku konci bud "za vsechno muzou modrostraky z ODSS" pripadne "beztak sou to bolsevici" a nasledne se rozhori boj mezi temito dvema frakcemi. a je uplne jedno jestli se jedna o clanek o tom ze Jiri paroubek zas prohlasil nejakou perlu, Standa Gross zas neco ukradl, Topolanek neco udelal nebo o tom ze zitra se ochladi a bude prset

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 19:22:14     Reagovat
    Autor: Majk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No, novinky
    Metamorphosis, Socialismo,(tyhle dva a ten Tomas.Schleier jsou nejspíš jedna osoba) Satan.Spravedlivy, Tomas.Schleier(nebo, jak se jmenuje),Ten.ktery.nesnasi.vydavani.dobra.za.zlo, BohemCech, EDADO, soudruh.prezident, cuckin, DolfJ, kocicka.kote, nedonova apod. tak to jsou známá jména z Novinek.cz. Se tam chodím bavit, co se to tam nalézá za případy. Ale Novinky.cz jim nejsou co dlužny. Jejich pisálci(jak uvádí autor článku) a nejen jejich(i jiných médií) takto přehazují slova a uvádějí veřejnost v omyl. Jo a sice chápu, že diskuze, kde se za čtvrt hodiny sejde tisíc příspěvků, tak se nedá dost dobře uhlídat, ale holt cenzoři na novinkách tak strašně neradi mažou tyhle výkřiky do tmy naprosto nesouvisející s tématem. Hlavně, že mažou trefné poznámky(pravdivé a mířící na "slabá místa" autorů) k danému článku tak strašně rádi mažou. A když se tam pronese slovo "cikán", "kofola", "homosexuál", nebo jakékoliv takové slovo, tak okamžitě zablokují celou diskuzi. No prostě Novinky.cz perlí.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 16:27:24     Reagovat
    Autor: Stunty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: No, novinky
    Přesně tak. Novinky a tato jména poskytnou člověku více zábavy než leckterý humoristcký server. Tuplem když se do diskuze rozhodnete zapojit.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 17:52:54     Reagovat
    Autor: majk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: No, novinky
    To mi povídej. Když se tam občas ukážu pod přezdívkou "kalelll," tak to taky na některé tyto působí, jako červený hadr. :)

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 10:07:48     Reagovat
    Autor: free78 - Neregistrovaný
    Titulek:METAMORPOSIS
    Přátelé vím o koho se jedná, viděl jsem její profil na lidé.cz Taky si někdy říká "socialismo" Je to 22 (dnes možná klidně 23) letá holka, studentka. Její fotřík za socialismu utek na západ => tedy kapitalismus je špatný ÁNO ?

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 23:36:18     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: No, novinky
    Vidis ROOTe, zavreni diskuze nepomohlo. Nejde toho idiota bananovat, diskuzi smaznout a zacit znovu? Takhle bychom skoncili jako na novinkach a to, myslim, neni vizi tohoto blogu.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 07:50:40     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: No, novinky
    Já se divím, že se tím vůbec necháte vyprovokovat. Já to naopak vítám, protože je jasné, co je za tím vším za lidi. Zajímavý je už jen to, že se ten ometák nechal nastartovat článkem o Vaníčkovi...

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 08:15:15     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No, novinky
    Moje zkusenost rika RESIT TO. Ja vim, vsichni radi "nechte ho byt, prestane ho to bavit..." Na zakladce jsme meli takoveho spoluzaka. Taky jsme ne nej srali a otravoval nas pulnocnim telefonnim prozvanenim jeste dva roky po konci zakladky. Jak dlouho soustavne eliminujete tyhle netove prudice? 5 let? Je s tim prace, tenhle blog je na tom hodne dobre, co se tyka kvality diskuzi a prece dochazi k temhle pripadum.

    Neverim moc na konspiracni teorie, spis si myslim, ze nejaky pubertak z novinek nasel d-fens diky seznamackemu vyhledavaci. Ale muzu se mylit.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 17:55:25     Reagovat
    Autor: majk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No, novinky
    není to freesajt? Tak toho rychle banovat. Ten na novinkách taky docela prudí. A novinkářské hvězdy to jen tak bavit nepřestane.

    Komentář ze dne: 05.10.2007 22:57:37     Reagovat
    Autor: Jiliann - Neregistrovaný
    Titulek:
    KluSiii mě svým příspěvkem potěšil - jako jediný z výčtu komentátorů. Odsoudit někoho na základě kusých informací dokáže naprosto každý, není to žádný problém. Ale problémem už je trochu si namáhat hlavu a snažit se přijít na to, jestli jsem se skutečně rozhodla dobře, jestli náhodou nelinčuji člověka, co je ve věci úplně nevině. Když se to tak vezme, pisatelé pravděpodobně nemají nic lepšího na práci, než si někde léčit své komplexy nadávkami - v rádoby anonymním světě internetu je to přece tak snadné.

    Komentář ze dne: 05.10.2007 23:03:36     Reagovat
    Autor: Ada - Neregistrovaný
    Titulek:
    Podobne kampane mi pripominaji praktiky zakladatele moderniho marketingu Dr.Goebbelse a jeho ministerstva. Jim povereni pracovnici vyrabeli na konci tricatych let zpravy o diskriminaci nemecke mensiny v CSR na zaklade mapy a telefoniho seznamu, podobne jako dnesni nejctenejsi deniky.
    Praktiky se nemeni, jen cilovy bubak se meni z Zida pres vraha z wallsrtreetu,teroristu,nacistu,liberala,komunistu.... motorkare..

     
    Komentář ze dne: 05.10.2007 23:19:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jo, hned mě to napadlo. Od popisu nehody ke Géblsovi a od něj jenom krůček k plynovým komorám.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 23:04:52     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    No, plynove komory sice nebyly (jejich trapne atrapy postavili az zidobolsevici po valce, aby mohli nacky ocernovat z kde ceho vseho - nezapominej ze v Norimberku se popravovali Nemci i za Katyn a vsichni vime, kdo to...) ale jinak souhlasim.

    Co se manipulaci medii tyce, tak nejlepe to zatim vyjadril Peter Finch v filmu Network (1976) takhle:
    youtube.com/watch?v=CyM4fi9Xqbo
    (s mymi ceskymi titulky)

    ...ale to vsichni vime, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 10:29:42     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Až na to, že já to myslel jako pohrdavou ironii.

    Jestli byly nebo nebyly plynové komory, mi je zcela u zadku, já tehdy nežil.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 08:42:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Gratuluji!

    Podle všech znaků jsi tímto komentářem bezezbytku naplnil skutkovou podstatu trestného činu popírání/znevažování "svatého holohoaxu" za který v České republice lze od května nebo června dostat 6 měsíců až 3 roky "na tvrdo". Přečíst si to někdo z obce "národa vyvoleného", tak máš trabl...a to píšu bez usměváčka.

    Sám držka nevymáchaná si na místní židáky, jejich patolízaly a hjůmnrajtisty dávám pozor, neb udat tento příspěvek je nejen na žatlobu Tvou, ale i na žalobu na D-Fens, že umožňuje takové projevy. Nejeden server už podobnou akci řešil, zpravodajské servery podobné příspěvky mažou nebo raději vůbec nedovolují diskusi pod články, které by ji mohly vyprovokovat.

    Jako ilustraci míry pičismu místních židáků uvedu to, že jakýsi člen "národa vyvoleného" si stěžoval na žlutou hvezdu na plakátech muzikálu "Golem" s tím, že to někomu může připomínat časy, kdy byli židé vydělováni...že tyto nálady by neměly být probouzeny zbytečně bez dalšího "vedení"... atd. Je to asi rok zpátky a bylo to i v novinách (myslím, že v MF Dnes)

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 09:16:57     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:nerad bych byl za nějakého "strážce pořádku"
    ale jednu věc nechápu.
    proč je takový úspěšný mladý muž tak frustrovaný?
    v čem je problém?
    furt samý nadávání... pičismus,židáci,holohoax.

    čéče však máš dobrou práci,rychlou motorku,přítelkyni... tak co tě furt točí.

    a s tím holohoaxem.... nevím,ve škole nám vykládal takovej rozklepanej dědek,že byl v koncentráku a že tam ty plynový komory měli.nevypadal jako nějakej infiltrátor,ale jako docela zničenej chlap.
    můj děda mi vykládal o sousedech,kteří se nevrátili,taky to beru jako fakt.

    a vůbec se mi z toho hledání spiknutí za vším obrací žaludek.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 15:00:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nerad bych byl za nějakého "strážce pořádku"
    Jak jsi ze stylu mého vyjadřování vydestiloval závěr o nějaké frustraci? Pičismus je docela hezký novotvar, židáci jsou židáci...á propos: řekl jsi někdy "Němčouři", "Skopčáci", "Čoboláci" apod.? Ano? Pak mi se svou kritikou "židáků" vlez na záda, neb máš sám másla na hlavě minimálně tolik, co já. Ups...8o)

    Taky jsem viděl a mluvil s chlapíkem z Terezína. Řekl jsem někdy, že nebyly koncentrační tábory? Ale no tak...jen se mi tak nějak zdá, že tam něco smrdí, když se trestá pochybování, neřku-li jen pátrání po skutečném počtu obětí...ale ty máš svou pravdu hluboko vyleptanou do podvědomí. Proto Bůh buď milostiv tvojí duši!

    Tak sis na mě zanadával, plivnul sis na mě...jenže nakonec z toho vyšlo vyzání z vlastního zoufalství z jakési dezorientace. Ouvej... Samé EMO kecy a věcné argumenty nám jaksi vypadly z osnovy, že?

    Co tam máš dál?




     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 16:35:23     Reagovat
    Autor: Stunty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: nerad bych byl za nějakého "strážce pořádku"
    To si děláš srandu? Ten člověk na tebe neplival, ani nevedl žádné EMO kecy. Místo toho se zdá, že to ty máš problém.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 08:06:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: nerad bych byl za nějakého "strážce pořádku"
    "ale jednu věc nechápu." - EMO

    "proč je takový úspěšný mladý muž tak frustrovaný?" - EMO (pocity bez nějakého věcného podkladu)

    "v čem je problém?" - nemám žádný pocit nevyřešeného problému. Jsem v podstatě spokojený člověk. Tedy pocit autora je jednak EMO blitek, druhak naprosto mimo.

    "furt samý nadávání... pičismus,židáci,holohoax." - pán má SUBJEKTIVNÍ POCIT, že je zde něco nepatřičného, tedy zase EMO

    "čéče však máš dobrou práci,rychlou motorku,přítelkyni... tak co tě furt točí." - nic mě netočí (krom lidské blbosti). Jsem v podstatě spokojený člověk. Tedy pocit autora je jednak EMO blitek, druhak naprosto mimo.

    "a s tím holohoaxem.... nevím,ve škole nám vykládal takovej rozklepanej dědek,že byl v koncentráku a že tam ty plynový komory měli.nevypadal jako nějakej infiltrátor,ale jako docela zničenej chlap.
    můj děda mi vykládal o sousedech,kteří se nevrátili,taky to beru jako fakt." - Nikdy jsem nezpochybnil existenci koncentráků ani faktu, že tam pomřela hromada lidí, tak o co mu jde?

    "a vůbec se mi z toho hledání spiknutí za vším obrací žaludek." - SUBJEKTIVNÍ POCIT, že za vším vidím spiknutí je co? Áno - zase EMO! Bingo.

    Chceš ještě vysvětlit nějaká slova, nebo jejich význam ti nedělá takové problémy jako rozlišit jabka od hrušek, milý EMO?

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 08:28:55     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nerad bych byl za nějakého "strážce pořádku"
    Prosim nereagujte na nej uz nikdo ;) Cilena provokace, nic jineho.

    Komentář ze dne: 05.10.2007 23:11:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek: Hm
    D-FENS se dal zřejmě na politickou korektnost a je to zatím trochu křečovité. (Politická korektnost ve prospěch jaké nepřizpůsobivé menšiny?)

    Článek totiž netvrdí, kdo za co může. Věcně iformuje o tom, že řidič vrazil do chodce a že chodec utrpěl zranění. Pouze citace, věcný popis, žádné emo. Obsahuje jedinou spekulaci, a to "... nicméně ji pravděpodobně čeká trestní stíhání pro ublížení na zdraví z nedbalosti."

    Nevidím na té zprávě nic manipulativního, sorry. Méně manipulativní článek by byl už jenom žádný článek. Možná D-FENS chce, aby se o nehodách řidič - chodec nepsalo. Jako se nepíše resp. "nemělo by se psát" o cikánské kriminalitě.

    A jaký byl tento článek? Zkusme se podívat na konkrétní příklad:

    Uživatel fefoTom dokonce ví, jak se to stalo:

    Beztak telefonovala nebo si lakovala nehty.Cha.To je noční můra všech lidí takovíto řidiči.

    Asi nějaký frustrovaný homosexuál.


    Na rozdíl od článku citovaného, tento obsahuje hodnocení resp. nálepku. Mám-li to řádně ichtylně rozebrat, tak ten nic moc komentář od uživatele fefoTom mohl být:

    1) projevem klasického stereotypního chlapáka a jako takový musel obsahovat něco povinně klišoidního na téma Ženy za volantem;
    2) nic moc vtipem, ustáleným rčením (mírnější verze bodu 1);
    3) atd., nejsem ichtyl a nebudu tu to rozebírat.

    D-FENS tedy nejméně výše uvedený komentář vyhodnotil podstatně hůře než citovaný článek vyhodnotil (resp. popsal, on nehodnotil) nehodu, neprošel vlastním VohnouTestem a z Nováckého Kotle jej vynesou nabušení klauni bez spodního prádla. Tramtadáraramtáráda.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2007 23:34:19     Reagovat
    Autor: A. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Psaní podobných článků, stejně jako rozhořčenou polemiku chápu jako naplnění přirozené lidské potřeby alespoň jednou denně se zdravě nasrat za účelem příjemného zvýšení hladiny adrenalinu. Dá se toho dosáhnout i uvařením silné kávy ale to je dražší a méně zdravá metoda. Tahle potřeba patří k určitému věku. S přibývajícími léty začnete preferovat klid a jemnější prožitky. Pochopíte totiž, že jakékoli rozhořčení nad neřády tohoto světa, byť doplněné teatrálním bušením do rachitického intelektuálského hrudníčku, na běhu života a koloběhu blbosti v přírodě vůbec ale opravdu vůbec nic nezmění.
    Slunce v duši a jasno v hlavě!

     
    Komentář ze dne: 05.10.2007 23:42:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    K tématu tam nebylo nic, tak alespoň takhle.

    1) Potřebu se nasrat necítím, naopak mi je nasranost velmi nepříjemná. (Někomu snad ano?) Naštěstí se mi to nestává často. Adrenalin mi je odporný.

    2) Při psaní svého komentáře jsem nebyl nasraný ani rozhořčený.

    3) Jaké zlořády světa? Průměrný suchý článek v novinkách, jeho hloupá kritika a citace ještě hloupějších komentářů.

    4) Cos to zhulil? ;o)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 00:16:40     Reagovat
    Autor: Field - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Rekl bych, ze ten predchozi prispevek vubec nebyl miren na vas, Sandstorme, naopak se mi zda, ze vam vicemene pritakaval.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 00:25:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    V tom případě jsem to nepochopil a jsem blbej. Jdu spát, dobrou ;o)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 00:39:13     Reagovat
    Autor: STK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    A nejhezčí na tomto "fatálním nedorozumění" je, že se "A." i tak trefil. Odrazem.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 07:26:57     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Také bych se A. zastala. A vidím, že také stárnu, neboť se nasírat médii nehodlám nechat již delší dobu, stačí to, v čem se člověk pohybuje v běžném životě, jo, to je někdy adrenalin!
    Jinak k tématu: před lety jsem odhlásila noviny, pak přestala kupovat časopisy, rádio raději ani nezapínám (hudba, jež se tam hraje se nedá vydržet a těch pár "informací" omílaných každých 15 minut nemusím), TV máme jako monitor a na PC, té poslední sondě do světa informací, již také sedám z jiných důvodů. PC a WC se docela rýmuje.
    V poslední době má pocit, že účelem médií je jen zdržovat lidi od skutečného života, např. v poslední době se objevující výblitky od "agentury" Famous jsou určitě čirá recese. A pak u kávy sleduji, jak lidé vážně řeší neskutečné ptákoviny, které si někdo vymyslel. Takže jako sonda do myšlení průměrného - tzv.obyčejného člověka - asi OK, jinak ztráta času. Ale jako způsob obživy je to docela prima nápad, věřím, že bych také dokázala vymyslet leckterou čtivou informaci, ale proč ? Na to asi musí mít člověk žaludek nebo smysl pro velmi zvláštní druh humoru.
    Jako docela trapná informace se mi včera jevila zpráva o učitelce na ZŠ, která měla poměr se svým žákem, byla přistižena a dostala okamžitou výpověď. Dnes ráno už výpověď podala sama, žáka jen políbila a ředitelka je při sexu (bohužel) nenachytala. Zítra zjistíme, že to bylo tak, že žák se rozplakal, protože měl nějaký problém, učitelka mu chtěla projevit trochu citu, který děcku možná doma chyběl, a že naopak odchází pracovat na ministerstvo školství. Ani sem odkazy nedávám, kdo chce, si najde "informaci" takového typu, která mu bude vyhovovat. No a v nejlepším případě články zmizí, diskuse bude zablokována, protože příspěvky byly rasistické a opět pár lidí (včetně např.nás) ztratilo drahocenný čas.
    Tak se tu mějte pěkně, bojovníci za "pravdu", jdu se odreagovat praním a žehlením ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 23:07:29     Reagovat
    Autor: Arnold - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Zkrátka infotainment.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 00:14:22     Reagovat
    Autor: STK - Neregistrovaný
    Titulek: Re: Hm (2 KITI)
    Doufám, že "komínky" prádla pomalu chladnou ve skříní a KITI se tu ještě někdy koukne.
    Myslím, že příspěvek bych napsal jinak, ale jádro pudla by bylo stejné. Mám to štěstí (smůlu), že pracuji "v kultuře" a matení diváků (resp. posluchačů) je mojí profesí. Podhazování falešných předpokladů je totiž základním principem každého vystoupení iluzionisty a často i divadelního či filmového režiséra. Ale tahle činnost se nejmenuje info, to je tzv. "uměni".
    Takže už hodně (opravdu hodně) let praktikuji něco, čemu říkám "informační hygiena". Jeden si musí uvědomit, že většinu informací z médií nepotřebuje k ničemu. Prázdná fakta. A pokud nějaké info potřebuje, musí si zjistit, odkud je bude brát, zda je zdroj validní a necenzurovaný (těžká práce!) a také zvolit informace z několika zřídel - pokud možno z takových, které jsou vzájemně v rozporu. Pak z toho, má-li dost trpělivosti a štěst,í tak možná vyextrahuje něco, co se podobá pravdě. Není to jen o politice nebo např. o zde tak oblíbeném tématu "kdo má pravdu když...". Naučil jsem se tak vvolit "vstupy" před převratem (kterému se mylně říká "sametová revoluce") a hodí se to, možná mnohem více, i dnes.
    Diskuze na webech je kapitola "sama pro sebe". Říkávalo se "Po hospodách ucho vlasti" - teď je to spíše putování po elektronických putykách IV. cenové skupiny, plných sprostých blbů, kteří se vzájemně napadají - to opravdu nemusím, škodí to zdraví. A člověk se dokonce ani zdravě nena... , neb je to všeobecná "norma".
    Tož ať se pubescenti baví mezi sebou - ale kde najít někoho, kdo má třeba jiný názor, ale umí ho vyargumentovat tak, abych měl šanci svůj názor řádně obhájit nebo případně pozměnit? Získat jiný názor na věc, než je ten můj. Weby jsou k tomu dobré, protože se zde (zatím) dá vyjádřit názor zcela svobodně, i když hrozí nebezpečí "odkopání" před publikem - ale to se odkope jenom nick, osoba zůstává v pozadí, neznámá. Někdy se to povede "U D-FENSŮ" někdy na "Neviditelném psovi". někdy nikde.
    A poslední dobou mám obavu právě o tu "svobodu". Technokrati hledají stále lepší způsoby na dohledání konkrétní osoby na síti a odtud je jen malý krůček k postihům. Záleží na tom, kdo lépe zvládne informační technologii. Je to pořád stejné. "1984" je nepřekonaná vize budoucnosti.
    Takže raději tenhle comp vypnu a na druhém, (ten na net nesmí!) půjdu dělat ještě tak hodinku něco užtečného. Chybí mi postříhat ještě dva záznamy - a nechce se mi do toho, neb operetu nemám rád - ale co se dá dělat. Nebyly by penízky...
    P.S.: Je to asi celé "mimo mísu" - i když D-FENS měl na mysli možná právě toto téma.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 07:31:13     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Spekulace je přece hned v nadpisu článku:

    Devatenáctiletá řidička narazila do matky s kočárkem

    Ta zpráva dopředu vychází z toho, že viníkem nehody byla řidička a má vzbudit ten dojem. Jak diskuse na Novinkách ukazuje, tento účel také plní.

    Ještě jednu sladkou novinu mám, o které můžeš přemýšlet. Představ si, že píšeš článek o dopravní nehodě. Otázka, kdo byl vinen (v případě kolize auta s chodcem zpravidla redukovaná na otázku, zda byl chodec na přechodu) je v podobných případech druhá nejdůležitější (po následcích nehody). Čtenář na ni čeká, také ve většině podobných reportáží

    http://www.ct24.cz/zdomova/index_view.php?id=205140
    http://www.halonoviny.cz/index.php?id=76020
    http://bleskove.centrum.cz/udalosti/clanek.phtml?id=30991

    Nedovedu si představit, že by novinář tak důležitou přísadu článku jen tak opomněl, takže mám za jisté, že chodkyně po přechodu pro chodce nešly. Jedinou výjimkou z tohoto postupu je, že redaktor od pana vedoucího zadání ve stylu "Tento týden píšeme o tom, že řidiči jsou zlí" a takovému zadání lze vyhovět jedině tak, že do zprávy vsuneme několik náznaků o tom, že vinen je řidič, aniž bychom to konstatovali, protože to ještě nejde. Proto je také poslední věta zprávy pojištěna slovem "pravděpodobně", protože pravděpodobnost může nabývat hodnot od 0 do 100%.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 10:06:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    To je spekulace? Mělo tam tedy spíš stát matka s kočárkem narazila do devatenáctileté řidičky? Vždyť to ani nejde napsat, uznej ...

    Média nesleduju (a mám se díky tomu lépe) a tedy se nechci pouštět do diskuse na téma články (množné číslo) v médiích na téma Dopravní nehody, máš určitě lepší přehled. Tento citovaný článek jsem však závadným nehledal, přijde mi naopak jako jeden z těch starých dobrých suchých, ve kterých se nemísily zprávy, komentáře, názory a pohádky.

    Taky uznám, že podobné články jsou samozřejmě pro určitou ne příliš lichotivě vymezenou skupinu lidí. Dopravní nehoda normálního člověka zajímá akorát v případě, že je kvůli tomu snížena průjezdnost nějakého úseku. Takové zprávy - a spolu s celou černou kronikou, zahrádkářem zabitým bleskem, bangladéšským školním autobusem zřítivším se do jícnu sopky - jsou oddechovými články pro lidi s nižší (momentálně či trvale) duševní kondicí, aby si odpočinuli, zanadávali, dospěli k názoru, že se vlastně mají docela dobře a že vlastně tak hloupí nejsou a jede se dál.

    Bohužel sis pro podporu svého názoru vybral nevhodný článek; měl jsi vzít nějaký manipulativní. Na iDnes snad ani jiné nevycházejí.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 12:23:55     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Také lze napsat "došlo ke srážce", jako se psalo, když eskorta pana Paroubka smetla ze silnice fiestu nezaměstnané řidičky.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 12:48:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    "Došlo ke srážce" v běžném jazyce znamená, že se srazila dvě zhruba stejně silná / těžká / ničivá tělesa. Když se srazím s tříletým dítětem, bude to tak, že jsem srazil já jeho (on upadne, já ne; stejně jako upadne chodec a ne auto), a nevypovídá to nic o tom, kdo se komu oprávněně či neoprávněně připletl do cesty.

    Takové ohýbání jazyka ("došlo ke srážce kočárku s kamiónem", "došlo ke střetu důchodce s patnácti Romy"; mě to teda za uši tahá) v zájmu "objektivní a vyvážené" (havlistické?) žurnalistiky vidím dost nerad. Ať už je ve prospěch kohokoli, je to podle mě pitomost.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 20:31:03     Reagovat
    Autor: Bubik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    no objektivně je třeba říci, že média opravdu ZÁSADNĚ píší o nehodách chodců, cyklistů či motorkářů s auty ve tvaru "automobil srazil chodce (cyklistu, motocyklistu)". Pak se z toho občas vyklube, že postarší děd vyrazil přes ulici mezi dvěma zaparkovanými auty bez rozhlédnutí či neosvětllený cyklista - opilec se dvěma a půl promile - vracející se z hospody kličkoval a nedokličkoval.

    Ale v mysli čtenářů se automaticky spojí: řidič za volantem srazil - hajzl jeden.

    Mimochodem typický je příklad jakéhosi Boukala ( nebo Bouchala, přesně nevím), cyklistického to aktivisty, který před pár lety dožil na křižovatce z nábřeží na Strossmayerák v Praze 7 an nedal přednost automobilu v protisměru..... Od té doby cyklističtí fandové pořádají centrem Prahy každoročně vzpomínkovou jízdu za pana B. sraženého autem.....

    P.S. Kolik z čechocyklistů ví, že když jedou po přechodu, nemají před auty přednost? Dle mých zkušeností bych řekl že žádný.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 20:38:27     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No, priznam se, ze zpravy o cyklistech moc nesleduji, ale o motorkarich ano. Letos v lete frcela formulka "motorka srazila...", nebo "motorkar naboural do"

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 09:37:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Osobně bych to viděl tak, že obě strany utrží nějakou škodu. Pokud koza s kočárem zavinila nehodu, lze teoreticky napsat, že "Matka s kočárem způsobila nehodu..." Ale to jen v ne-havlistických novinách, jak jsi správně naznačil.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 09:41:36     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    a které jsou to ty havlistické noviny?
    já znám jen ty fandící ods či ksčm

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 09:56:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Šmejdské jsou každé noviny, které nekriticky fandí té či oné parlamentní straně.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 09:59:02     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    šmejdskost nezpochybňuju,jen mě zajímalo,které konkrétní noviny jsou havlistické,popřípadě jak se to projevuje :-))

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 08:22:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Které noviny jsou "havlistické"? Špatně položená otázka. Spíš bych Ti řekl, které "havlistické" nejsou...moment...eh...žádné.

    Všechny jsou cejtit zasraným pozitivismem v případě, kdy se má psát něco i jen lehce negativního o něčem, co je "v zájmu společnosti" preferováno/pozitivně diskrimonováno apod.

    Autocenzura a snaha nikomu schopnému hlasitě křičet nešlápnout na kuří oko zdeformovala informace tak, že nejméně cenný je pracující běloch ve věku 25-50 let, který platí daně. Nedočteme se, kolik zemřelo dospělých, zdravých mužů, ale o jednotlivých, pobitých dětech se denně pláče v desítkách zpráv...a dalo by se pokračovat. Sám si všimni, jak jsou v médiích popisovány ztráty a neštěstí.

    Protěžování menšin (matek, kriplů, dětí, čmoudů...atd.), pozitivní přístup k nim a jejich nekritická podpora vyvolává stejně silnou, ale méně viditelnou reakci oné "bezcenné většiny, která nikoho nezajímá, ale všechyn tzv. menšiny živí - lhostejnost. Jestli je to dobře nebo špatně a jestli jsou tak na tom takhle menšiny líp si vyber sám.


     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 08:51:39     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:ježíšku na křížku...
    co tě furt pudí virtuálně urážet a ponižovat lidi?
    kdybys potkal cikána,tak koule na to říct mu čmoude mít nebudeš.a když potkáš například člověka na vozíčku,tak na něj určitě vesele volat kriple nebudeš.
    nebo jo?
    já to fakt nechápu o co ti jde.

    já tedy pocit,že nejméně cenný je pracující běloch ve věku 25-50 let, který platí daně,nemám.

    a pořád nechápu ten havlismus.podle mého soudu v současné době drtivá většina novin straní ods,až na právo,které fandí komunistům.


     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 08:57:04     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    "Protěžování menšin (matek, kriplů, dětí, čmoudů...atd.),"

    Honzo, pokud jsi schopen sesypat do jedné množiny uvedené pojmy, tak jsi vůl jako Brno. Lepší by bylo napsat "frustrát", to se tu nosí, ale vůl je asi přesnější.

    Zpočátku jsem tvoje názory docela rád četl, ale poslední dobou jsi vážně na nejlepší cestě k Chocholouškovi.

    Ale zas tu není nuda...

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 09:07:08     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ne, ze bych ve vsem souhlasil s vyse uvedenym motorkarem, ale v tomhle pripade ma narostou pravdu. On nepise o tom, jaci ve skutecnosti jsou, ael jak jejich postaveni prezentuji media. Podivejte se na svuj oblibeny zpravodajsky server a uvidite, ze tahle skupinka je docela protezovana. A to byl ZZR jeste mirny, protoze nezminil cyklisty, duchodce a lidi s minimalni mzdou.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 11:21:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Díky, žes si dal práci a pochopenou pointu vysvětlil i těm pomalejším!

    Cyklisti jako skupina mi nevadí, pokud odhlédnu od faktu, že většina naprosto ignoruje předpisy i pravidal slušnosti.
    Duchodce, jakožto starší člověk mi nijak nevadí, neb se toho dožiju taky. vadí mi blbic, kteří jsou i mezi důchodci.
    Lidé s minimální mzdou mi nevadí už vůbec, protože oceňuji, že aspoň pracují.

    Poznámka na závěr: Pokud Tobě vlastnictví motorky dává pocit, že patříš mezi "motorkáře" - ať už toto slovo znamená cokoliv, zdrž se toho, abys tak nazýval mě. Já nevím, co je to "motorkář" a tak se za něj nechci vydávat. Leda bys mi řekl, kdo/co to je a já si to pak rozmyslím. Díky!

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 11:34:46     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Motorkarem myslim cloveka, co splnuje tyto podminky:

    1)ma motorku
    2)umi ji ovladat
    3)umi jezdit bezpecne (a umi se ma silnici chovat slusne)

    Nemyslim tim absolutni pojmy, ale jakousi rozumnou miru zvladnuti problematiky provozu.

    Vlastnim 3 motorky (padesatku, stopetadvacu a jednu velkou motorku), postupne jsem se na nich ucil jezdit, za motorkare se povazuji proto, ze aktivne pracuji na svych schopnostech ovladani jednostopych stroju v provozu.

    Kazdy mame jine hodnotici postupy. Me je napriklad naprosto jedno, jak rychle projedu Masarykuv okruh, protoze moje honda 750 shadow ma stupacky tak nizko, ze skrabou asfalt vnejsiho okruhu kruhace u olympie pri 30km/h. Mnohem vic me zajima ohleduplnost, rychlost reakci a podobne, v praxi pouzitelnejsi dovednosti.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 12:06:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nejsem tedy motorkářem i když motorku/motorky mám, protože:
    ad 2) netroufnu si říci, že stroj umím ovládat, protože je dost lidí, kteří ho umí ovládat o dost lépe v každém směru.

    ad 3) nemůžu říci, že jezdím bezpečně, neboť jsem jen a jen vlastní vinou způsobil nehodu (při objíždění překážky u krajnice). Sice se nikomu nic nestalo a šlo jen o plechy se škodou < 50 000,-Kč, ale to není omluvenka.

    Proto mi "motorkář" neříkej, ale nepovažuj mě za nějakého separatistu. Prostě nemám rád škatulky/nálepky.

    Taky mám 3 stroje...58, 62 a 122k. Největší z nich má 636ccm. Taky aktivně pracuju na tom, abych se zdokonaloval v ovládání, no trochu jinak než Ty, což je dáno konstrukcí strojů.

    Nemyslím, že máme až tak jiná kriteria hodnocení. Jsou stejná až na to, že já zastávám názor, že jízdou po okruhu získáš na silniční motorce (nepočítám endura a choppery) zkušenosti minimálně o tom, jak to brzdí, když je potřeba na to jít zvostra a kam se to až dá naklopit, když je zatáčka utaženější než si člověk zprvu myslel. To, že se na okruhu jezdí rychle a provozu za zády se nevěnuje pozornost do jisté míry taky člověka cvičí, no není to to hlavní. Proto myslím, že okruh je pro praxi nejlepší cvičiště, protoež v porovnání s provozem je až nehorázně bezpečný (už proto, že tě nepustí na trať v tričku a riflích) i když se tam padá z vyšších rychlostí než v provozu.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 12:25:45     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Proto je tam ta veta o te rozumne mire zvladnuti problematiky provozu. kazdy muze obcas udelat nejakou blbost, nikdo nemuze jezdit naprosto famozne. Mas technicke vzdelani, nemylim-li se (ja humanitni, ktere prave nabyvam) a tak se obcas muzeme nepochopit. Tady musi nastoupit zdravy rozum, aby dokazal odlisit spolocensky nebezpecne chovani o takoveho, ktere ohrozuje zanedbatelne. Proste vyhodnocovat mozkem, ty kategorie nejsou skatulky, pouze jakesi oblasti.

    Ja se vetsinou ucil jezdit v moravskem krasu a na vysocine. mestsky provoz znam hlavne v brne, trochu v praze. Do jineho vetsiho mesta jezdim s motorkou nerad, protoze se docela bojim kradeze.

    Kazdy mame jiny styl jizdy. Kdyz mi tata pujcil peraka, docela me desil ten predklon, ve kterem jsem musel byt. Spousta jezdcu na sportovnich motorkach se zase divila, jak muzu ridit v zaklonu. Brzdeni je taky zvlastni, protoze je to 1/4 tuny zeleza + ja, zadni kolo jde do smyku temer okamzite, predni se velmi brzo dostane na jeho hranici.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 12:04:43     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    tak já to zkusím ještě jednou a pomalu:

    ten, kdo dokáže napsat "...menšin (matek, kriplů, dětí, čmoudů...atd.), ...", neboli dělá z dětí nebo třeba matek "menšinu" na úrovni čmoudů, a doplní výčet výrazem "kripl", je u mě vůl. Neboli vadí mi především formulace, nikoliv věcná podstata.

    To, že jsou různé společenské podmnožiny více či méně protežovány, a že mě taky často se*re, že největší otloukánci jsou dneska bílí pracující heterosexuálové bez sociálních přídavků, s tím nemá pranic společného.

    Ten oblíbený zpravodajský server mi snad ani nestojí za komentář...

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 12:09:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    A na druhou stranu - kdo napíše bez uzardění: "...vadí mi především formulace, nikoliv věcná podstata..." je u mě idiot, jehož názor je bezcenný, neboť upřednostňuje formu před obsahem a ještě to předhazuje jako argument.

    Doufám, že to byl nejapný pokus o humor...8o(


     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 12:14:44     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Obsah je vzdy dulezity, ale forma v drtive vetsine pripadu vypovida neco o samotnem autorovi a jestli samotny autor ma byt vubec bran v potaz jako relevantni nazor, kdyz se chova k ostanim, alespon vyrazove, jako dobytek....

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 12:30:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Mám tomu rozumět tak, že pokud teoreticky v jedné větě napíšu, že jsi idiot a ve druhé, že 1+1=2...že obsahem první věty utrpí tvá důvěra v to, že 1+1=2?

    Když se koukám na obsah tvého příspěvku, tak vidím, že první větu jsi zbytkem příspěvku bezezbytku popřel popisem toho, co může být zaviněno pro tebe nevhodnou formou. Myslíš, že to je signál věcnou stránkou se nezabývat a řešit pouze formu? Pokud ano, tak za sebe soudím, že se mýlíš.

    Jako dobytek se nechovám k nikomu, kdo si to dle mého nezaslouží. Člověk užívající jednoduchých názorů používající k jejich obhájení kvaziargumenty, které končí tím, že "to říkali v televizi" je u mě blbec - a jako takový nezaslouží slitování.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 12:59:21     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ne, treba kdyz reknete malymu decku: "1 + 1 = 2 ty malej harante, ty svine jedna humpolacka, nicemu nerozumejici, ty lemple, na kteryho tvoje krava mama bere prispevky z mejch dani" TAK mate sice pravdu a decko se dozvi ze 1 + 1 = 2, ale s prominutim vas nazvu blbeckem, debilkem, clovekem, ktery ma problem sam sebe vyjadrit jinak nez za vyhoneni sveho EGA byt za kazdou cenu zajimavym. Tudiz jako ucitel narodu asi tezko uspejete a nezbyde vam nez si tu honit na tomhle webu, kde z vas ma vetsina srandu a uz patrite ke koloritu tehle diskuze jako ten co pobavi ;) Ja uz asi taky ;)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 09:31:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ne, já se malýho děcka zeptal, jestli prohlášení "Jsi idiot" v první větě zmenší faktickou hodnotu tvrzení 1+1=2 ve větě druhé.

    Ale malé děcko nepochopilo "pravidla moštárny" a místo toho si vykonstruovalo virtuální situaci, jak já někomu nadávám. Tato obranná reakce, kdys mi podhodil vlastní horečnatou vizi, nastoupila i přesto, že zde a priori šlo jen a pouze o obecnou otázku, zda forma může nějak oslabit fakta. Já tvrdím že ne a ty tvrdíš...eh...co to vlastně tvrdíš? 8o)

    Místo věcné argumentace ses zmohl na osobní útok na základě myšlenkové konstrukce, kterou jsi vystavěl na nepochopení pointy mého příspěvku. Gratuluji!

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 09:40:08     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Jedine co asi to dite utrpi je duvera ve vasi dusevni pohodu ;)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:21:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Honzo, forma je veledůležitá a už jsme se o tom bavili. Jsem si vědom toho, že Eso nepatří k nejoblíbenějším, nicméně dávám za pravdu spíš jemu. (A poslední dobou čím dál častěji.)

    Jenom tak pro legraci: Co je to obsah? Kam je třeba abstrahovat sdělení, abychom se dostali k "obsahu"? Až na kost, tedy "s dovolením" a "uhni, kriple" jsou obsahově stejné, protože obsahem obou je ústní projev směřující k tomu, aby dotyčný uhnul? "Nemáme, další" vs. "nezlobte se, ale toto zboží již nemáme na skladě a já vám teď nemohu říct, kdy se zase objeví" - obsah je úplně stejný, nepochodils ;o)

    Podle mne jsou obsahem sdělení všechna slova, neboť kdyby byly zcela bez významu, autor výroku by jich byl neužil. Když napíšu polemiku a zakončím ji větou "Jsi debil", nemohu se pak vymlouvat na formu, neboť jsem tu větu připojil záměrně, sledujíce tak nějaký cíl. Tvé příspěvky mají velice osobitou formu a pokud ji považuješ za nepodstatnou, proč proboha marníš čas a nepíšeš strohé suché příspěvky výhradně k věci?

    Forma je důležitá, protože má velmi reálné obsahové důsledky. Dobře zvolená forma zpravidla představuje rozdíl mezi úspěchem a neúspěchem, což by měl vědět každý, kdo skládal nějakou zkoušku nebo něco vyřizoval na úřadě.

    Dobře připravená a strukturovaná odpověď, dobrý přednes a logická návaznost podstatně zvyšuje šanci na úspěch u zkoušky, byť dotyčný obsahově řekne asi totéž, co neúspěšný trémista, kuňkal popř. buran, kterému je forma u prdele. Já o tom vím svoje, kolikrát jsem takhle z hovna uvařil málem svatební dort a jednou jsem zkoušku dostal výslovně za to, jak jsem to uměl okecat a vzbudit zdání, že něco umím. Že to je prý u právníka důležitější schopnost než memorování a dotyčný kantor měl podle mne pravdu ;o)

    A platí o u jakéhokoli vyjednávání, pohovor při shánění zaměstnání, vyřizování věcí na úřadě, obchodní jednání. Schválně někdy zkus přístup "já na formu seru, prostě vám to tady řeknu a jestli se vám to nebude líbit, jste kreténi upřednostňující formu nad obsahem".

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:40:10     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Hele, promiň Sandstorme, že na tebe reaguju,... jak jsme se dohodli a tak..., ale prostě musím.

    Tímto komentářem jen prostě popisuješ dnešní trend, kdy se formě dává přednost před obsahem, pozlátku před kvalitou, obalu před obsahem. Nic víc v tom nevidím. Hezký obal prodá výrobek lépe, než obal hnusný. Ale to neznamená, že obsah je lepší a kvalitnější. A zpravidla také nebývá, co si budeme povídat. A to se týká jak výrobků, tak i lidí. Znám spoustu lidí, kteří působí uhlazeně, jako by právě vylezli z Harvardu. Ale v hlavě mají buď řezanku, anebo se jedná o excelentní zmrdy. Takže je úplně jedno, o čem se tady bavíte. Ty a Eso dáváte přednost formě před obsahem, já a Honza naopak. Pořád však platí pravidlo, pokud se vám jeho názory nelíbí, jeho forma jakbysmet, nečtěte to, nereagujete a bude vám líp. ;-)

    Ještě jednou se hluboce omlouvám za reakci na tvůj komentář.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:48:18     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    <i>Ty a Eso dáváte přednost formě před obsahem, já a Honza naopak.</i>

    Je nejaky rozdil mezi:
    Dobry den, pani Novákova
    versus
    Dobry den, vy kravo Novakova.

    Obsah je stejny, tedy pozdraveni pani Novakove a pani Novakova vlastne muze byt rada, ze ji nekdo pozdravil. Ovsem vnimani obsahu asi bude odlisne, ze ?


    <i>Pořád však platí pravidlo, pokud se vám jeho názory nelíbí, jeho forma jakbysmet, nečtěte to, nereagujete...</i>

    Ptam, se kdyz se vam nelibi moje komentare, proc na ne reagujete ? Tohle je tak smesny pristup...., druhemu doporucovat co sam nedelam ?

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 15:41:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Když nějakou dámu považuju za krávu, rozhodně jí to nedám najevo tím, že jí tak na veřejném místě nazvu. To je agrese a tu já nerad. Pokud bude Nováková kráva, tak jí prostě nepopřeju dobrej den. To je celý.
    Rozdíl mezi "Dobrý den, paní Nováková" a "Dobrý den, vy krávo Novákova" je v tom, že první je +/- upřímné či slušné...to druhé pak agresivní a pokrytecké. Obsah tedy nemůže být stejný, neboť každý z "pozdravů" vyjadřuje něco jiného. Ovšem pochybuji, že najdeš "deset rozdílů".

    Mě se tvé názory nelíbí, no pořád marně doufám, že se nad tou zpětnou vazbou aspoň zlehka zamyslíš...

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 16:29:40     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mam takovy pocit, ze jste jen delsima vetama prevypravel muj prispevek. Ale ja jsem idiot, takze tomu nerozumim....

    Heledte, dovolte abych vam pripomel vasi hlasku, ktera vzbudila vseobecne veseli v minule diskuzi:

    "Nadavat ti nebudu, nejsem jako ty."
    http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2007100101&ck=180409&style=& page=1

    To byl tehdy nejaky ulet slabsi mysli nebo vysazeni lecby ?

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 09:54:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omyl. Já se ti snažil vysvětlit rozdíl mezi tím, jak se chovám, když potkám někoho minimálně neutrálního...a jak když potkám někoho, koho nemám rád. Že na nikoho rozhodně nebudu volat ani "vy krávo" ani "dobrý den", když je mi dotyčnej/dotyčná u zadku...atd.
    Ano, jsi podle mě idiot, když jsi tomu neporozuměl.

    Tys zaznamenal nějaké "všeobecné veselí"? Já zaznamenal JL, který jaksi neunesl situaci, že plakal na špatném hrobě a někdo ho na to upozornil...a pak jsi se tam objevil ty se svým omezeným viděním světa. Víc na to nikdo nereagoval, tak laskavě sniž svůj "bullshit-quotient", OK?

    Nadávka nemusí vždy obsahovat vulgární výrazivo. To vás na TV Noha neučej?


     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:07:59     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napr. nemate/nemel jste rad / nesouhlasil jste se svym ucitelem na stredni. Oznamil jste mu pred celou tridou, ze je to idiot/debil a pote se mu neco snazil vysvetlit ? Nesouhlasite se svym rektorem/prednasejicim, oznamite mu, ze je to idiot/debil prede vsemi a pak s nim budete diskutovat na urovni, kdy v kazde druhe vete mu oznamite, ze je idiot ?
    Vy pro me nejste smesny, protoze tu pisete sproste (to rikam jako ten, kdo si obcas cetl a bavil se u Zahoranske diskuze..), ale protoze si tu hrajete na neco, co nejste.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:21:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože mě neznáš, těžko můžeš vědět, jestli si na něco hraju.

    Ano, neměl jsem rád svého učitele na střední, protože čerpal z nepřesných poznámek o historických názvech, datech a významech. Slušné poznámky ignoroval až do posledního čtvrtletí, kdy chyby začal dělat schválně a čekal, jestli ho budu zase opravovat. Já mu v polovině jedné hodiny architektury řekl, že o těch chybách vím, poznámky si dělám vlastní, že se klidně z architektury nechám komisionálně vyzkoušet...a nakonec, že se chová jako idiot, když se pokouší o tak ubohou provokaci. Na rok jsem pak přestoupil do jiné třídy, protože milý, třicetiletý pan Ing.Arch.XY se jaksi neudržel a pozval si párkrát jednu mou spolužačku na separátní zkoušení v kabinetě. To jediné sáhnutí na její teen-age-kozu ho pak stálo flek a pár facek od jejího otce. Teď prodává jako zaměstnanec obkladačky...architekt jeden.
    Z toho jsi měl vydedukovat, že pro ostré slovo nejdu daleko ani v osobním styku, ale málo kdy se v životě blbci nestačím vyhnout. Zde je jich plno, tak to holt lítá 8o)

    Netřeba mi sdělovat, jak mnou pohrdáte...je mi to lhostejné už proto, že "kritika od blbce je tm nejlepším doporučením".

    Má úcta.


     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:36:07     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc jste mu neoznamil uz v prvnim rocniku, ze je to debil/idiot ? Podle vas by se prece zamyslel, a zacal s vami logicky diskutovat, ne? Nebo jste byl podelany strachy z nasledku ? To vam tady v diskuzi nehrozi, vy internetovy hrdino...

    Ja s vami nepohrdam, to si absolutne nezaslouzite jen za NAZORY, ale smesnym mi pripadate, protoze si hrajete na neco co proste nejste. Proste Internetova diskuze...

    PS) ty kecy na odvedeni od podstaty ke kozam jste si mohl odpustit.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:51:19     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mozna chyba, za kterou me chytnete.... <i>až do posledního čtvrtletí...</i> jsem pochopil jako posledni rocnik vaseho studia. Mozna to byl jen jeden dany rocnik... To ovsem nemeni nic na faktu, ze jste mu to mel, na zaklade vasi hrdinskosti projevovane na internetovem foru, oznamit nepomerne drive, tedy tak je nam to ukazovano tady.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:54:58     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Jo, v pohodě, takhle diskutovat můžeme.

    Jedna věc je, co se mi libí, a druhá věc je, co vede k úspěchu. Ve svém soukromí si mohu dovolit být takový, jak se mi zrovna zamane, a podle toho mě ostatní budou posuzovat. Ale i tam je forma důležitá, také se s manželkou bavíš / diskutuješ / přeš určitým způsobem a příliš drsná forma by mohla způsobit něco nepěkného.

    Já formu neupřednostňuju, ale objektivně vidím, jak je důležitá. A už je vcelku jedno, jestli je důležitá smyslně či nesmyslně, prostě důležitá je. Není to jen záležitost úspěchu (uznávám, že to zavání zmrdstvím), ale i běžného soužití. V práci může být forma, že na sebe lidi jen štěkají rozkazy a dávají si všechno vyžrat, anebo se pracuje v klidu a víceméně přátelsky. V druhém případě jsou nejen často lepší výsledky, ale člověk se tam tak nějak cítí lépe a nechodí tam se staženým žaludkem a zaťatými pěstmi. Takový rozdíl ve formě je pro mne důležitější než třeba 10.000 hrubého v platu, protože trávit 8 - 10 hodin v prostředí plném zášti nelze dlouhodobě zaplatit.

    Konkrétní příklad: Uděláš svou práci na 95% a těch 5% se musí řešit, aby to odešlo +/- dokonalé. Je jistě něco jiného, když ti šéf řekne "Je to super, přesně takhle to mělo vypadat, jenom se prosím podívej .... trochu to předěláme" než "Doprdele, co mi to dáváš za sračku, *tohle* máme jako odeslat?" Obsah je stejný: Nebylo to dokonalé a musí se to vyladit, než to půjde ven. Ale ta forma, ta forma ...

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 17:24:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Mně je tedy vesměs forma ukradená. Spíš mi jde o to, jak to ten člověk myslel a jaký je ve skutečnosti. Spousta lidí se jen skrývá za drsnou slupku, ale jak se říká, v jádru jsou dobráci. A naopak. Takže na to, jak kdo mluví seru v šeru a spíš lidi odhaduji podle jejich skutků.

    Například k tomu poslednímu odstavci: Je mi úplně jedno, jak to můj šéf řekne, jestli blazeovaně, nebo jadrně, důležité pro mě je, jak se při tom sám cítí. Pokud je na mou práci nasraný, tak jsem raději, když mi to dá hned sežrat a já budu vědět na čem jsem, než aby se tvářil jakoby nic a místo toho mi druhý den přistála na stole nějaká pokuta, nebo dokonce výpověď. Osobně je mi milejší, když mi šéf řekne: "Hele, tohle je na hovno, předělej to.", než když na mě bude mluvit korektně, ale lidem okolo pak stranou řekne, "Hele, ten Lokutus se mi moc nezdá."
    Samozřejmě to i se mnou může probírat přímo a slušně, ale mně je to jedno. V práci mi jde o výsledek mé činnosti a názor šéfa, než o to, jakým způsobem se mnou mluví. Proto si myslím, že je to subjektivní a nehodlám nikoho soudit kvůli tomu, jak se vyjadřuje. Forma je totiž leckdy podřízená emocím a spousta lidí je prostě nezvládá. To však neznamená, že jsou špatní.

    Takže celkově jde o to, jak to člověk myslí, tedy obsah, než o to, jak to řekne. Někdo ti třeba řekne "hovado", ale myslí to v dobrém a jiný ti řekne "kámoši", ale přemýšlí, jak tě profesně odstranit.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 13:00:15     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, dovedu si představit, že někdo odevzdá svůj projekt a připomínky typu "je to dobrý, ale" a "cos mi to sem dotáhl za svinstvo" filtruje způsobem "je nutné na projektu ještě něco doladit".
    Ale upřímně - většina lidí se takto nechová (a jsme tu opět u té nenáviděné "většiny", ale té se zkrátka nezbavíme). Jsou nás stovky na čtvrečení km, a chování typu "já budu říkat co chci a vy mě polibte prdel" se zkrátka bude vymykat. Netvrdím, že nenajdete u svých známých kladnou odezvu, ale moc toho asi nebude. Pokud to ale nevadí vám, tak je to ok, ovšem je nutné počítat s tím, že ti, kterým to vadí, se tu a tam ohradí. Ani to ovšem nemusí představovat fatální důsledky.
    Když mě kamarád nazve "hovadem", tak je to snad proboha něco jiného, než když mě tak nazve třeba mechanik v servisu nebo někdo na netu, který o mě ví úplný hovno. To je argument trochu mimo, o to tu nešlo...

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 15:15:52     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Víš, Lokute, problém je v tom, že to, co ty nazýváš FORMOU, je ve skutečnosti součástí obsahu.

    (Když jsme u toho, u tebe mi taky občas přijde, že máš myšlenkový postup: "Co je objektivní, jest, co je subjektivní, není objektivní, ergo to objektivně není, ergo to není." Ale to už je spíš analýza tvých interpretací, tak to uvádím jen na okraj a třeba se pletu.)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 17:05:25     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    co ty nazýváš FORMOU, je ve skutečnosti součástí obsahu

    Ano, pěkný vzhled, cool ikony a barvičky jsou také součástí obsahu a ceny iPhonu. A co? Znamená to snad, že je iPhone lepší, než střízlivě vypadající komunikátor jiného výrobce. Nechápu, co jsi tím chtěl říci.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 17:24:01     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem to pochopil asi takhle: auto má 4 kola a volant, obvykle jezdí atd. Ale svezení ve Škodě 105 je úplně jiný než např. v Porsche 911. Obsah --> auto jede. Forma --> 105 vs. 911. A páč 105 jede jaksi jinak než 911, mění se s formou trochu i ten obsah.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 17:32:12     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tomhle případě zaměňuješ obsah za účel a formu za komfort.

    Obsah v tomto případě je jaký motor je použit, jaké nadstavby (ABC, DEF, GHA) apod.

    Forma je potom vzhled auta i jednotlivých prvků.

    V tomto případě je jak forma, tak i obsah jednoznačně lepší v případě Porshe. Ovšem účel, neboli přesun z bodu A do bodu B plní oba. Zas ale s rozdílným komfortem.

    Pokud chceš v rámci Škoda 105 srovnávat shodný obsah s rozdílnou formou, musel bys na jednu stranu dát obyčejnou, sériovou Škodu 105 a srovnávat ji s votuzenou Škodou 105 s přítlačným křídlem, fchromu a fmetle pyčo, s mračítkem fyzolepě a hustým chromovaným širokým veyfuckem.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 15:48:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Myslím, že nemáš tak úplně pravdu v tom, že Sandstorm je povrchní. Není. Jen si z problému vybral jednu část ke které má co říci...a objektivně posouzeno - nemá nepravdu.

    Kdybychom se znali osobně, sprosté slovo ode mě uslyšíš asi jen v rozhořčení nad nějakým probíraným problémem.

    Neberu Sandstorma jako protivníka v debatě, ale spíše jako partnera v debatě. Mohu s ním nesouhlasit, přesto si o něm nemusím myslet, nic nehezkýho, protože vždy má dost argumentů pro podporu svých názorů. Tak to má bejt a já jsem rád, že se občas ozve.

    Ani dobytek jako já není chráněn před myšlenlou na své chování 8o)

    Myslím,že axiom pro debaty je: Nebrat to až tak vážně.


     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 16:26:50     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Aneb: Diskuse na D-F je jako šachy retardů. i když vyhraješ, pořád jsi retard:-D

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 16:38:42     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tehle diskuzich neni vitezu, jen porazenych ;)

    Nevim jak ostatni berou tyhle diskuze, ale na vazno asi tezko, vzdyt je to tu samy idiot, blbecek a magor (podle jedne teorie). Z tehle debaty prece nemuze vzejit nic rozumneho ;)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 17:02:55     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pripomina to svou pochopitelnosti Kafkovo literarni dilo, ale co do uzitecnosti... Dosahuje to abnormalne nizkych hodnot. Je to logicke, tahle diskuze je jen zabihanim do cim dal malichernejsich poddruznosti, ktere uz vubec nesouviseji s puvodnim tematem. Tim pochopitelne ztraci na divacke atraktivite a mozna, ze se ted u ni slusne bavi nejaky zhulenec, ale to je tak vsechno. Uz dlouho nebylo o cem mluvit.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:52:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Víš, pane...někdo mi stojí za to zabývat se formou...a někdo zase ne. Ten, kdo mi za to nestojí se vyznačuje tím, že své názory neumí nijak obhájit a po dychlém pádu na argumentační dno se uchyluje k útokům na "motorkáře" apod.

    Každému, kdo mi za reakci stojí - a to je mnohdy i jedinec splňující v danou chvíli znaky blbce, napíšu co si o něm myslím, ale hlavně taky důvod, proč si to myslím. Třeba proto, aby se zkusil zamyslet nebo aby napsal, proč si myslí, že se mýlím. Z toho bych se zase poučil já...atd. Reakce na to by proto neměla být apelem na formu mého sdělení, neb tím se debilita dotyčného v mých očích spíše umocňuje. Osobně bych čekal spíše něco ve smyslu: "Myslím, že mě hodnotíš nesprávně, protože se debilem necítím proto a proto.."

    Nepřu se ani o to, že forma je důležitá, když o něco jde nebo když je laťka nastavena na nějakou úroveň. My dva jsme si myslím nikdy nadávat nemuseli...respektive já Ti nikdy nenadával i když spolu ne vždy souhlasíme. Zajímalo by mě, jak si tohle vysvětluješ?
    Také se snažím nebýt zlej na nikoho, kdo spíš vypadá na toho, kdo není informován. Pokud se z takového člověka vyklube blbec, který na kritiku reaguje osobním útokem i když v ní nebylo jediné sprosté slovo - nač si pak brát servítky? Jasně - řešením je nereagovat dále na dotyčného, no já to moc nedovedu, ale rozhodně ne proto, že bych byl vzteklej a musel mít poslední slovo.

    Důležitost formy při jednání o něco nechápe jen idiot, no s někým, kdo kritizuje formu dříve než obda (k obsahu se vyjadřuje sice s despektem, ale bez věcných připomínek) mi v podstatě o nic nejde.
    V diskusi například (ale nejenom) s Tebou mi jde o to, abys(te) co možná nejlíp pochopil(i), že tak prostě jen dělím diskutéry na ty, kteří mě zajímají a na ty, kteří jsou mi putna kvůli svému nedostatečnému argumentačnímu vybavení, čímž se pasují do pozice konzumentů instantních pravd. Ty jsi na takové tvory komisní, já sprostej...jsi tedy nejspíš lepší diplomat 8o)




     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:57:26     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ono je spise "problem" v tom, ze vy mate jasno hned, ze je druhy jedinec (rozumej clovek s odlisnym nazorem) idiot, blbec... A ten idiot a blbec ma pak dokazat, ze tomu tak neni. Pekne ;)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 16:03:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ne ne. Problém je v tom, že jako blbec nemůžeš tušit, jak se blbec pozná.
    Blbec napíše: "Ten a ten je piča."
    Když se ho zeptáš proč si to myslí, napadne tě, že jsi stejná piča, když se ještě ptáš proč atd. To nepovažuju za nic, čemu by se dalo říci "rozumej clovek s odlisnym nazorem". Rozumný člověk se pozná podle toho, že rozum používá a ne podle toho, že dovede psát!

    Ne-blbec napíše: "Ten a ten je piča, protože díky jeho zásahům, které nijak nezdůvodnil je to a to na hovno, což zase ovlivňuje tudleto nebo támhleto." A napíše to proč? Právě proto, aby pak už nemusel nikomu dokazovat, že blbcem není. Havárie je, pokud narazí na někoho/na blbce, který jeho argumentům nerozumí.

    Ale to nic. Třeba do toho dorosteš...nebo ti TV Noha, Šíp a Blesky vymažou mozek a bude ti to jedno 8o)


     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 16:22:08     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze vy vite, ze ti blbci jsou proste blbci, ale zaroven tim, ze na ty jasne blby reagujete jste prokazal, ze jste stejny blbec (piča) ? ;) Proc ? To chcete ty blby školit ?

    Pán zna a cte Sip, TV Nova a Blesk, ze o tom tak kvalifikovane mluvi ?

    Aby bylo jasno, ja se timhle bavim. Je uplne jedno jak me tu nazvete, protoze napr. ve firme byste nerekl sefovi (pokud sefa nemate, doplnte si treba doktora), ze je to debil a blbecek, protoze ma odlisny nazor, ale snazil byste se ho navest na vasi nótu trochu sofistikovanejsim (a mnohem uspesnejsim) zpusobem. Takhle jsou tu vase nazory brany jen (pro chytace za slovo - pro me) jako usmevne cteni a virite tu diskuzi k obveseleni druhych (pardon, chtel jsem rici jen me samotneho).

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:02:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak jsem už napsal: Blbec jen těžko může tušit, jak se blbec pozná. Napsal jsem tam dokonce i jednoduchý postup třídění blbec/ne-blbec...ale bylo to na tebe asi příliš. Proto asi zůstaneš nadále na nižším stupínku.

    Bavím se s tebou jen proto, že čekám na nějaká vyjádření, dokumentaci, dozor investora stavby...apod. Nikdo mi zadarmo neposkytne sebe jakožto nástroj na broušení vtipu, stylu a také samozřejmě sprosťáren 8o)

    Je mi jedno, jak se tímhle zaměstnáváš. O tom, že se tím bavíš dost pochybuju, protože pokud bys se tím bavil, jen těžko bys trávil čas hledáním v archivech diskusí mé příspěvky, abys dodal váhu svým slovům nebo dokázal, že máš pravdu. To bavícího se člověkla zpravidla nenapadne...

    Malá vsuvka: Já nepotřebuju hledat tebou napsané příspěvky, neboť tebe stačí dráždit na správném místě a nějaká ta pičovina z tebe vypadne zaručeně 8o)

    Pokud je někdo obveselen mými příspěvky, jsem docela rád. Jen by mě docela i zajímalo, jestli ty tvé někdo čte a aspoň u nich zívá 8o) Tož tak...


     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:15:12     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    <i>Jak jsem už napsal: Blbec jen těžko může tušit, jak se blbec pozná</i>

    NO KONECNE ;) Blbec skutecne tezko muze tusit, jak se blbec pozna. Gratuluji konecne k vasemu prozreni.
    Drazdime se zaroven, z vas to uz konecne vypadlo ;)
    Nikde v archivu jsem nehledal, ten odkaz jsem si ulozil jako zabavne cteni ;)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:28:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máš postřeh asi jako vagón bláta. Já to už napsal podruhý, jen sis neráčil všimnout...respektive jsi to nijak nemohl využít, jelikož jsem tehdy ještě nenapsal svou repliku o tom, že když tě budu dráždit na správném místě, tak nějakou pičovinu plácneš...a tak jsi mě nemohl "vykrást", že? To je nečestné až ubohé.

    Že si mé příspěvky ukládáš píšeš proč? Nezlob se, že se ptám, ale mě by taková věc asi nenapadla...a naví ten konkrétní mi nepřišel ničím vyjímečný.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:44:54     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sorry, ale ja si obcas ulozim zabavne cteni, vazne se vam za to omlouvam... Taky se omlouvam za to, ze jsem si ted jednim klikem ulozil vase:
    <i>Jak jsem už napsal: Blbec jen těžko může tušit, jak se blbec pozná.</i>

    To je myslenka dne.Jakozto milovnik Monty Pythona a z novejsich napr. The Office (UK) a Extras pred vami smekam, respekt.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 09:56:29     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Jinak trochu na vazno.
    Jsem-li schopen pochopit ze 1+1=2, jsem tez schopen pochopit, jak jste dany prispevek myslel. To co jsem uvedl byl pouze typicky priklad toho, jak tu diskutujete. Nejdrive oznamite druhemu, ze je idiot, protoze pouze idiot nechape vase myslenkove konstrukce a pochody a pote se mu snazite neco "logicky" vysvetlit (jeden z prikladu napr. vase motorkove prihody s razenim ;). Tedy ne zadne teoreticky ale optikou jak tu diskutujete.
    Treba ja "ocenuju" vas styl, bavite me, uz jsem tu psal, ze u vas prepinam do modu kulturne-zabavneho, tedy nejaka ta vase excelentni a nikdy nerecena myslenka muze zapadnout ;)


     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:02:51     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Obsah je vzdy dulezity, ale forma v drtive vetsine pripadu vypovida neco o samotnem autorovi

    To je subjektivní.

    Pokud tedy k subjektivnímu tvrzení napíšeš:

    ...a jestli samotny autor ma byt vubec bran v potaz jako relevantni nazor...

    místo:

    ...a jestli samotneho autora vubec beru v potaz jako relevantni nazor...

    Tak jsi idiot, který navíc nedokáže rozlišit mezi subjektivním a objektivním. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:10:37     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ja uz jsem v zivote potkal tolik divnych lidi, ze ano, vse je relativni ;) Spokojen ? ;)

    Jinak z vaseho rozboru má být versus beru jsem si malem ucvrkl ;))))))

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:48:15     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Samozřejmě že jste si ucvrkl, protože jste idiot. Idiot nemůže pochopit rozdíl mezi má být brán a beru. To je přeci logické. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:56:56     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Na vytrhavani veci z kontextu jsou tu velci odbornici (pro vas, podle meho a jen meho nazoru a nikoho jineho ;)
    Oplacet vam sprostotu nebudu, pripadate mi usmevny ;)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:28:04     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Úsměvný? A jo, to je ta korektní forma, díky které byste měl být brán vážně. :-D

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:39:38     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jde o vyzneni prispevku. Jestli chcete vytrhavat veci kontextu, prosim. Ti kteri ho pochopit chteli, pochopili, ti kteri za vsim hledaji naznaky nejakeho stadoviteho premysleni taky, z opacneho smeru. Pokud jste to pochopil jinak, tak jste to pochopil proste podle vasich meritek ;) Ja se nebudu ohlizet, jestli je ten prispevek sity na miru vsem ;)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:41:20     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejde vůbec o to, jak to kdo měl pochopit. Nalepil jste objektivní tvrzení na subjektivní názor. To je vše.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 12:21:43     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    poro pomalejší jsem to vysvětli v následujícím odstavci, pro ty retardované: věcná podstata spočívající v protežování společenských podmnožin.
    Vadí mi, když je u úřadu 10 parkovacích míst a z toho je 5 označeno pro invalidy.
    Vadí mi, když maminy nechají na veřejných místech pobíhat děcka, aniž by jim věnovaly sebemenší pozornost.
    Vadí mi, že jsou dnes děti vychovávány tak, aby z nich vyrostla generace něčeho, co dnes vidíme např. v US.

    Ale nikdy by mě nenapadlo použít zmíněnou formulaci. Způsob vyjadřování je poměrně důležitý v tom, jak podáváme okolí své názory. Pokud se někdo vyjadřuje jako skoták a používá slovník dlaždiče, jehož rodiče byli sourozenci, pak i ten obsah tak nějak ztrácí na významu....

    Další debata je asi zbytečná.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:32:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Možná jsem pomalý, ale s tím nic nenadělám. Prostě pro mě platí, že forma je podružná. Pro Tebe ne...no předělávat Tě nebudu, protože mi do toho nic není.
    Pouze Tě odkážu na titulní stranu a to zejména na tyto body tam uvedeného šestera:

    3. Většina zde publikovaných textů je politicky nekorektní, xenofobní, sexistická, nacionalistická, heterosexuální, rasistická, záštiplná, obsahuje sprostá slova nebo alespoň překlepy a gramatické chyby.
    4. Můžete vyjádřit váš názor v diskusi, nečekejte ale, že s Vámi někdo bude souhlasit, odpovídat Vám nebo se Vám omlouvat.


    Pokud jsi to četl, nemůžeš říci, žes nebyl varován před obsahem a stylem zde vedených diskusí.
    Přes konfrontační formy si samolibě myslím, že pokud nemám k věci co věcného říci, tak držím hubu...a tím se pokouším vyhnout faktickým faux pas. To, že někomu vynadám do blbů neznamená, že bych ho za blbce považoval už na furt. Je to prostě zpětná vazba k dotyčnému, který se pak může a nemusí zamyslet.
    Osobně myslím, že každý má právo být někdy blbcem...a taky je právo každého na to dotyčného upozornit.

    K věci: Pokud jsi pochopil, že mi vadí protěžování těch, co o sobě dost dlouho a hlasitě tvrdí, že je jim ubližováno, tak je vše v pořádku. Menšina "matky" pak samozřejmě neobsahuje všechny matky, neboť ne všechny matky mají pocit, že jim musí být prokazována nějaká nadstandadní úcta nebo mají "právo" na nějaké výhody. Ty, které takový pocit mají kvůli tomu, že se "rozsypaly" - a není jich myslím málo, pak s čistým svědomím řadím do podobně angažovaných menšin jako jsou třeba právě cikáni, kteří nesou jako argument barvu kůže.

    Téma je vyčerpáno.


     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 15:21:29     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Muzu se zeptat, co "vidime" dnes v US? Ja tam videl veci... ale pokud bych si mel vybirat, zda vychovu jako ve statech, nebo nasi ceskou vychovu "takovy maly vohnout s egem zmrda", tak beru tu americkou vsema deseti.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 15:28:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Až na to, že neexistuje česká a americká výchova ;o)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 15:31:19     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Dobre, rekneme vetsinove vychovne trendy v CR a USA. Tim nerikam, ze nektery z nich je idelani, jen ze kazdy ovlivnuje tu urcitou populaci...

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 12:00:08     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    ano, většinové výchovné trendy - např. v US. Tam se objevil poprvé fenomén "nedotknutelné dítě". Odtud, jako ostatně leccos "užitečného", se tento virus rozšířil do spousty dalších zemí. Nebudu to tu dlouze rozebírat, stačí se dnes pobavit s některým učitelem třeba na základním stupni. Kdo ví, o čem píšu, tomu není třeba vysvětlovat, ostatním to nelze z časových důvodů. Znovu doporučuji rozhovor s učiteli samotnými, jak se za posledních 10-15 let změnila situace na školách.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 12:23:39     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Obávám se, že formulace (to, co je napsána a jak to bude bráno při výkladu) může změnit záměr a tedy (při interpretaci normy) změnit i obsah.

    Podstata (to, co má být uvedeno) a obsah (to, co norma skutečně obsahuje) se mohou velmi lišit a to i díky formulacím.

    Autor neříká, že je upřednostňuje formu, ale že s obsahem je (alespoň částečně) smířen a forma mu vadí.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 09:39:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Noviny jsou běžným zbožím, u kterého prodej a odhad prodeje ovlivňuje obsah. Nemyslím si, že by bezcenné menšiny kriplů, matek a čmoudů byly schopni držet nad vodou celou škálu havlistických novin.

    Pobité děti a přejetý kočárek zřejmě vyvolávají čtenářský zájem i u té diskriminované většiny bílých platících daně.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 09:42:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Á propos: O těch zabitých zdravých mužích se také píše víc než je zdrávo. Jenom s tím Irákem jak otravovali a otravují.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:02:09     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    nu což... nezbude,než zatnout zuby :-) už jsou nějaký náznaky i u íránu.

    (ale pan zzr psal o bílých mladých zdravých mužích,nevím jestli se do nich dají např.peršané počítat)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 11:25:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Vytvořit dojem, že máš pravdu ti stojí i za to, že smícháš jabka a hrušky, že? Velmi přínosné pro diskusi. Je to o to smutnější, že nepochybuju o tom, žes věc pochopil přesně tak, jak jsem ji myslel.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:02:55     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    omyl :-) já se nesnažím vytvořit dojem,že mám pravdu,já si jen tak zlehka dikutuju :-))

    já jsem to pochopil jak jsi to myslel a nelíbila se mi forma ani obsah.
    třeba slovo kripl
    a cpaní matek a dětí do zvýhodňovaných menšin.

    mám z toho takovej pocit,že chceš aby všichni padli na prdel,jde bílý mladý vydělávající muž.
    nepadnou :-))

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:42:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Možná bys v té lehkosti měl dbát také na souvislosti a ne plácat páté přes deváté...a přes deváté navíc něco o čem vůbec nebyla řeč.

    Nelíbila se ti forma ani obsah...a vybíráš zejména slovo kripl. Ponechme stranou, že dva moji známí vozíčkáři tak podobně postižené označují vcelku běžně...a že ty chceš bejt papežštější než papež.
    Jde mi spíš o to, že jsi řekl o obsahu jen to, že se ti nelíbil bez nějaké věcné připomínky, kdežto formě ses věnoval neskonale pozorněji. Myslím, žes povrchní...přes všechnu tvou snahu tak nepůsobit.

    Nepotřebuju, aby přede mnou někdo padal na prdel jen kvůli tomu, že se chovám tak, abych nikomu nepřidělával starosti a náklady. To je pro mě samozřejmé jako to, že si nikdo nebude nárokovat mé prostředky pro sebe, aniž bych já chtěl nebo aniž by mi za to něco dal.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:55:45     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:sakra sakra sakra
    teď jsi mě skoro odhalil,moji snahu nepůsobit povrchně.... ale já se snažím působit povrchně až dandyovsky.přece nebudu na internetu odhalovat skrytá zákoutí své duše ,-)

    páté přes deváté jsi splácal ty,tedy reakce je také taková .... patlavá :-) míchat dohromady matky,děti,kriply,cikány.... mně se taková míchanice nelíbí věcné připomínky k ní snad ani mít nelze.vytahovat z patlanice jednotlivosti a připomínkovat?

    a že si tvoji dva známí říkají kriple znamená,že jse to slušné oslovení?

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:13:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: sakra sakra sakra
    Je zajímavé, že ti můj příspěvek začal připadat patlavý až teď a neumyl jsi mi s tím hlavu dřív...ale to nechme.
    Můžu míchat dohromady co chci. Proč jsem smíchal dohromady ty a tamty jsem ti zde rozebral myslím docela polopaticky. Žes nepochopil je už tvůj mrdník. Vytahovat jednotlivosti a připomínkovat = tvořit věcnou kritiku. Pokud se ti to zdá zbytečné, proč vlastně diskutuješ? Abys se mohl přitulit k názoru v který uvěříš, přijmeš ho za svůj a popliveš všechny ostatní neboť ti někdo vstříkl, že tak je to správné? Ouvej, ouvej...8o(

    Co je slušné oslovení? Když cikán říká matce "ty pičo stará", lze se domnívat, že ji to nijak neurazí. Podobně když řeknu o mrzákovi, že je kripl - což je jedno a totéž - jsem neslušný, když se tak nejeden mrzák označuje? A vůbec - co slovo "mrzák"? To se "smí říkat"? Věř, že polovina mrzáků by tě s termínem tělesně postižený poslala do prdele...pozitivistický fašisto!

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:27:34     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: sakra sakra sakra
    no zdá se že se dostáváme k jádru pudla:

    - Když invalida o sobě říká, že je kripl, je to ok. Když to o něm řekne někdo, kdo si s ním zrovna netyká, není to ok.
    Taky znám slepce, kteří se oslovují Nazdar slepejši, nebo když se potkají tak si říkají "rád tě vidím" a podobně. To je všechno v pořádku. Já bych si to ale při stekání s nimi nedovolil.

    - Když něco poseru a budu to komentovat slovy "já jsem ale píííča!!" tak je to taky ok. Když mě u toho budeš sledovat a řekneš mně "ty seš ale pííča!", tak ti ji natáhnu.

    a to je ten jemný rozdíl mezi holinkami a hodinkami.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 15:33:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: sakra sakra sakra
    Rozumím pravidlům co se týče tykání/vykání a nějak podobně to praktikuju v podobných oblastech. Lidem na vozejku říkám "vozíčkář". Angažovaným, kteří se snaží o nepřiměřené výhody nebo je obhajují říkám potom "kriplové".
    Nevím, co je divného, když vidící řekne slepci "rádťě vidím"? A propos: Smí se říkat "slepec" nebo je dovolen jen impotentní termín "zrakově postižený"?

    Když o sobě přede mnou prohlásíš, že jsi piča, beru to jako informační sdělení a zeptám se, jestli ti tak mohu nadále říkat. Můžeš to pak brát třeba jako lehké napomenutí, že tak se před cizími lidmi nemluví, neboť to nedělá dobrý dojem.
    Když mi za to dáš facku, pošlu tě obratem na JIPku...

    To je ten jemný rozdíl mezi tím, když někdo sleduje nejen formu, ale i obsah, víme?

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 17:43:15     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: sakra sakra sakra
    nepochopil, a mně už se nechce házet hrách na zeď.
    ale lidé jsou různé, nic si z toho nedělej.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 11:23:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Tuhle jsem četl o tom, jak bylo 17 obětí z toho 5 dětí. No a? Mě spíš zajímá, kolik práceschopných bylo zabito a o kolik tak Irák přišel. Děti jsou v takové době spíše přítěží...

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:05:29     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    no,děti jsou spíš naděje do budoucna.proto většina bere smrt dítěte jako něco horšího,než smrt dospělého.
    přítěží? no to mě nenapadlo :-))

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:49:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Hele, ty "naděje do budoucna"...když není dost jídla pro ty, kteří můžou jít na lov/do práce, tak z jakého důvodu živit ty, kteří na lov/do práce jít nemůžou? Aby VŠICHNI chcípli dřív?

    To je přírodní zákon nesrovnatelně starší než tvé pseudohumanistické záchvaty. když se podíváš kamkoliv, tak jsou mláďata brána jako něco nahraditelného, protože nic nepřinášejí, ale pouze spotřebovávají.

    Nedivím se, že tě to nenapadlo, když zastáváš zásady odporující logice. Také proto se nedivím tomu, že se ti zdá, jak "většina...atd.".

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:59:50     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    ty nemáš dost jídla? tak prodej motorku :-)) a běhej okolo baráku a vrč.

    tuším se psalo o zemích civilizovaných,kde se hlady neumírá.třeba česko,nebi ten irák,irán.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:22:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    zase páté přes deváté? zoufalá snaha někde najít nějaké hovno, které je možno po mě hodit? proč to bereš hákem přes motorku? stará ti ji nedovolí a závidíš mi ji? ubohé...styď se!

    psalo se o dětech a vnímání jejich ceny. "civilizace", kterou si zde mydlíš oči je jen pokus kuřete bejt chytřejší než slepice. Úpadek společnosti založené na toleranci ke všemu a ke každému je vidět na každém kroku. lidi jako já věc zachraňují a lidi jako ty vrtají další díry a radujou se, jak jim voda přibejvá. nepochybuju, že to vidíš úplně opačně, ale to je další ze symptomů tvého postižení.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:31:15     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    ty to bereš tak osobně,to byl vtip s tou motorkou
    nepovedenej asi,ale můj
    jak zachraňuješ věc? nadáváním? tím se dá něco zachránit?
    já ji kazím? tím,že se mi nelíbí urážky?
    prosím konkrétní argumenty,žádný EMO

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 15:15:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    jako vtip mi to moc nepřišlo, jelikož se to až moc podobalo zoufalství...

    zachraňuju věc tím, že používám logiku a rozum na rozdil od emocemi přesycené většiny, která je díky tomu ovladatelná jako stádo vofcí.

    nelíbí se ti urážky aniž bys byl z těch, co se mohou urazit - odzbrojující logika.

    konkrétní argumenty jsem ti napsal ve 13:49

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:32:37     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Uplny off-topic, pred chvilickou mi prisel email se subjectem: "BAVTE SE" od jednoho znameho s odkazem na stranku tehle diskuze ;) Ovlivnujete/me masy....

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:38:42     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    a je ten známý kripl, matka, dítě, cyklista, motorkář nebo jiný odstřelový kus:-))?

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:51:55     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Bohuzel jen heterosexual, s manzelkou, s dvouletym ditetem, obcas cyklista a motorkar. Proste nicka.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:40:31     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    týjo teď jen nezklamat.... národ nás sleduje
    ale já se radši seberu a půjdu po vohnoutsku kam? no přece na pivo.venku svítí sluníčko a ..... tak dál

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 14:39:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Pokud vím, tak za úpadek může především intolerance. Jestli se nepletu, tak zde kritizovaný zákon č. 411, ekologistní buzerace ve jménu globálního oteplování, stíhání lidí pro symboly atd. nelze nazvat tolerancí, nebo snad proboha ano?

    Pokud jsi myslel "Toleranci", tak potom ano, ale to je něco úplně jiného.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:37:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No vidíš, a mně je celý Irák u zadku, tím spíš jeho práceschopné oběti. Někoho zajímá to, někoho něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 13:44:10     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    já jsem reagoval na tvůj příspěvek,že otravují s irákem-tedy že teď budou otravovat prqavděpodobně i s iránem.

    osobně taktéž žádný aktivista nejsem :-)

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 09:54:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    To jo, ale titulek "Matka s kočárem způsobila nehodu..." je přeci hrozně spekulativní, předem označuje viníka. Jak může novinář vědět, kdo tu nehodu *způsobil*? Vždyť ani o řidičce nenapsal, že nehodu zavinila či způsobila.

    Řidič prostě srazil chodce, to je neutrální fakt. Možná to je vina prvního, možná druhého a dost možná obou dvou. Ale to ten novinář neví a neměl by si to domýšlet a překrucovat.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 08:32:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    A "Devatenáctiletá řidička narazila do matky s kočárkem " Ti spekulativní nepřijde? Mě to přijde jako úplně stejné vyjádření toho, že pán má jasno a chce, aby jasno měli i čtenáři.

    Vždy naráží auto do někoho, nebo může někdo (cyklista, motorka) narazit také do auta? Myslím, že může...a často k nehodě dojde bez přispění řidiče automobilu. Věřím, že si to myslíš také.

    Pokud chce nějaký pisálek ztrácet čas banalitou, jakou je dopravní nehoda (bez ohledu na to, že někomu to mění život), tak nechť píše o "dopravní nehodě mezi chodcem a automobilem" Věk řidičky ani věk zraněných v tomto případě přece nehrají roli, neboť není jasné, kdo nehodu způsobil, všichni údajně máme stejnou cenu...a od 18ti let jsme za sebe zodpovědní před zákonem a je jedni, zdali je nám 18 a tejden nebo 30let.

    To ale mluvíme o objektivním zpravodajství a ne o trapně pozitivistickém pokusu vypotit tendenční článek, kdy "mladí a neklidní" řidiči nejraději a celkem běžně vraždí nevinná děťátka a jejich matkám tak způsobují doživotní trauma.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 09:49:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Já prostě na tu politickou korektnost nejsem, vždy jsem s ní měl problém a vždy s ní problém mít budu.

    Běžný jazyk je možná jiný než jazyk znaleckých posudků, a tak z mého subjektivního pohledu řidič vždy naráží do chodce, nikdy ne naopak. Někdy to může být vina jednoho, někdy druhého a většinou to bude vina tak trochu obou. Nicméně odhlédneme-li od viny a podíváme se na to čistě jazykově a logicky, tak rychlejší a/nebo silnější vždy naráží do slabšího a/nebo pomalejšího. Tak to prostě v jazyce je, takový význam lidé dávají slovům. Nejsem fyzik, a tak prosím o shovívavost; laicky to vidím tak, že vektor auta směřoval do chodce, zatímco vektor chodce nesměřoval do auta, ledaže by se jednalo o sebevraždu nebo podobně kuriózní případ. O vině to nic nevypovídá.

    Pokud jí je 19, nevím, proč by to tam nemělo být. Klidně ať napíšou, že měla červený svetr.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:04:02     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    a bílá tanga :-) protože aby tam bylo i něco bílého..... vyváženého a erotického,to se i lépe čte

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:07:34     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ani ne tak politicka korektnost, ale manipulace s fakty. Da se to napsat jakkoli a jako nechutny vrah z toho muze vyjit temer kazdy (i stara Malkova, co na to koukala z okna)

    Ja tedy vetsinou slycham "meteorit zasahl Zemi" "moucha narazila do predniho skla auta" a "kulka zasahla demonstranta". Je to spis o zvyklosti, ne o fyzikalni zakonitosti.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:38:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Politická korektnost se vždy opírá o údajnou "manipulaci s fakty" popř. používání "nevhodných slov" v důsledku čehož se nějaká přecitlivělá skupina cítí dotčena či dokonce ohrožena.

    Dalším znakem je řešení podružností a docházení k absurdním závěrům. Prostorově bohatší, senior, skupina sociálně zněvýhodněných občanů, došlo ke srážce kočárku s kamionem. Člověk touto hysterií nezasažený se pak nestačí divit.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:47:29     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ano, spatne napsano - politicka korektnost je jen forma ohybani faktu.

    Je potreba rozlisovat mezi eufemismy (prostorove bohatsi, pohybove indisponovan, turecky zachod, socialne slabsi (WTF???), afroamericane) a mezi sdelenim. Napriklad novinovy titulek: "Tam a tam doslo k dopravni nehode" neni nijak divny.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 15:52:38     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Co je na pojmu "turecky zachod" eufemistickyho??? Je eufemismus treba termin "dalmatsky cuft" nebo "parni stroj"?

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 11:35:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Opravdu myslíš, že vektor chodce nemůže směřovat do vektoru automobilu aniž by se jednalo o sebevraždu? Rozumím tomu, že normální člověk se před přejitím rozhlídne a bere to jako pravidlo. Ale jsou i tací, kteří to, Bůh ví proč, nedělají.

    Chodec může být zachycen i bokem automobilu a sražen pod jeho zadní nápravu, cyklista může narazit do B-sloupku auta jedoucího po hlavní silnici...tyto případy mě utvrzují v tom, že netřeba nadepisovat strohé informace o vzniklé nehodě způsobem, který (možná cíleně) vede čtenáře k nějakému názoru tím, že je už předem řečeno kdo koho srazil.

    Věk je nedůležitý do chvíle, než je třeba ve čtenářstvu o řidiči vyvolat určité asociace. Pochybuji, že by o matce napsali, že to je třicetiletá žena bez ŘP. Tato zdánlivě nedůležitá informace by třeba ve mě vyvolala aspoň na moment pochybnosti o tom, že se ona matka umí chovat na silnici tak, aby nevadila řidičům, protože sama řidičem není...stejně jako jistě vyvolala informace o věku řidičky v nejednom blbci pochybnosti, zda dotyčná vůbec vládne dostatečným uměním automobil šoférovat.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 15:35:46     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    K druhymu odstavci: Pak se taky vetsinou napise, ze auto zachytilo chodce. Sorry, ale "chodec vrazil do auta" je zprava o tom, ze se nekdo nalokal prislovecny bahnity vody a pri klaceni domu promack nakymu zaparkovanymu chudakovi blatnik. Pokud chcete, aby noviny vypadaly jak zdeuredni protokol obecni policajtury, pripadne vestnik politicky korektnich fyziku, tak prosim. Ale obavam se, ze jste v tom svatym nadseni sami.

    Hele, uprimne: fakt uz to vypada, ze ve vsem hledate nakou ublizenost jako slecinka, co prisla o poctivost a tedko to svadi na celej svet okolo:-))

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 15:53:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ale hovno. Snad mě dost znáš na to, abys věděl, že nejsem přecitlivělej. Ale prostě mě styl podobných článků tahá za voči, protože i když pisatel nic neví, zpozoruju na sobě, že v podstatě vím, jak to vlastně bylo. A to mě sere...a k tomu přispívá senzační titulek podobného ražení. Rozumím, že "došlo k nehodě" není tak exkluzivní, ale je z toho cejtit snaha o "předání informace" nikoliv snaha o "předání názoru".

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 19:51:35     Reagovat
    Autor: Špaček - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    DFENS se ve svém svatém boji proti všemu nemotorovému pomalu dostává do křeče. Škoda.

    P.S. Při střetu auta s chodcem se vina motoristovi nedává pouze je-li chodec na přechodu, že? Např. při chůzi po okraji silnice tam, kde není chodník, nemusí vždy být vinen chodec...

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:25:06     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    "Auto srazilo" je konstatování. Nevyplývá z něj žádná informace, která jakkoliv ukazuje na vinu jedné nebo druhé strany. Tu si tam jen domýšlíte.

    Komentář ze dne: 05.10.2007 23:26:52     Reagovat
    Autor: eMKo - Neregistrovaný
    Titulek:Podle mne to bylo mimo obec..
    Jestli je tam napsano, ze ridicka jela smerem na neco, tak to podle mne bylo mimo obec a pravou casti vozidla proste sejmula chodce na kraji vozovky.. ale je to taky jen spekulace, samozrejme.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 09:58:00     Reagovat
    Autor: fred - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Podle mne to bylo mimo obec..
    Další trocha spekulace:
    a) bylo to mimo obec
    b) auto na ně narazilo pravou stranou
    c) auto nenarazilo nejprve do kočárku - to by mělo asi vážnější následky a mnohem výživnější článek

    Závěr: matka s kočárkem šla po nesprávné straně silnice.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:34:05     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Podle mne to bylo mimo obec..
    Ne, právě že matka šla po správné straně silnice (pokud šla). Po silnici se totiž chodí vlevo (tak abys viděl přijíždějící auto), ale jezdí vpravo. Pak tě fifina, co neodhadne vzdálenost, srazí do příkopu pravým bokem auta. Pokud se matka chovala starostlivě, vedla dítě tak, aby ona sama byla blíže silnici a kočárek tlačila tak, aby byl také od silnice.

    Závěry o vině se samozřejmě ze zmiňované zprávy dělat nedají, bo o ní vlastně ani nemohlo být rozhodnuto. Zpráva také žádné straně vinu nepřičítá. Je to holá informace na záladě policejní svotky, předpokládám.

    Komentář ze dne: 06.10.2007 00:05:08     Reagovat
    Autor: Carlson - Neregistrovaný
    Titulek:
    D-FENSi, při čtení jsem si říkal - parádní článek, ale jenom do doby, než jsem dospěl k tý Tvojí trapný zášti vůči cyklistům. Vyser se na to, strašně to podkopává Tvou serióznost. Zkrátka celý článek jako prdel na hrnec, ale ke konci bohužel MIMO MÍSU.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 00:25:42     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Neni clovek ten, aby se zavdecil lidem vsem. Ja nesouhlasim s mistnim nazorem na SUV, Brno a humanitni vzdelani, nicmene cykliste jsou kritizovani pouze pokud nejak omezuji dopravu. Pokud sedam na kolo a jedu po silnici, tak se chovam slusne a nejak se v popisu mistniho "cyklomamrda" nepoznavam, takze si to nemusim vztahovat.

    Naopak velmi ocenuji obranu motorkaru, ackoli se tak D-fens pasoval do role dablova advokata.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 04:17:01     Reagovat
    Autor: Carlson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    V tom případě by bylo myslím fér, aby D-FENS označoval "cyklozmrdy" jako "cyklozmrdy" a ne jako "cyklisty", protože to pak zavání stejným paušalizováním, jako když někdo kydá hnůj na hlavu motorkářům. Osobně jsem měl tu čest (a znám i další takové lidi) zbytečně resuscitovat rozsekaného motorkáře. (Dokáže to tak trochu pokazit den a pár dalších týdnů k tomu.. navíc vůně rozmačkané trávy vě mně bude navždy evokovat ten obrázek ušlapaného příkopu a bezvládného těla.) Nikdy ale nebudu souhlasit s plošným odsuzováním a to jak motorkářů, tak cyklistů...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 05:13:47     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Cyklozmrdem je minen "neosvětlený cyklistický aktivista z Auto*Matu jedoucí po přechodu pro chodce" a cyklista, o kterem se mluvi dal je skutecnou osobou. Tady slo jen o jakesi priblizeni nazoru jistych skupin obyvatelstva. Skutecne charakterove vlastnosti cyklisty, ridice a zavoznika nehraji v tomto pripade zadnou roli, je to fikce. Kdo cte diskuze na novinkach chape.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 10:00:20     Reagovat
    Autor: fred - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Podle převládajícího místního názoru cyklisté prudí už jen tím, že existují.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 07:34:52     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    A kde tam prosím napadám cyklisty?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:08:25     Reagovat
    Autor: Carlson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Já jsem neřekl, že napadáš cyklisty, pouze jsem měl tu čest číst také článek "... ještě jim lez do prdele!", kde uvádíš ten samý příklad cyklisty nedávajícího přednost, jako bys to chtěl bůhvíproč zdůrazňovat. Navíc věta: "...na titul zlořáda roku, zatímco cyklisté jsou aktuálně in." mě utvrzuje v přesvědčení, že máš s cyklisty jakýsi vnitřní problém, čehož je mi trochu líto, protože tě považuju za mimořádně osvíceného člověka.
    P.S.: Na kole jezdím poslední dobou hodně často, hlavně do školy a do města - a nevím proč bych měl být in.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:24:45     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nevim jak D-F, ale ja osobne mam bohuzel obecne s cyklisty VNEJSI problem a to at uz jako chodec nebo jako ridic :-(

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:41:11     Reagovat
    Autor: Carlson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Aha.. a odkud jsi, smím-li se zeptat? Já t.č. pobývám ve švédském Linköpingu, kde cyklistuje zhruba 80% obyvatel (střízlivý odhad - na kole kdokoliv, kdykoliv a kamkoliv) a žádný problém jsem zatím nezaznamenal.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 19:02:13     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Odhadl bych, ze jinak jezdi cykliste (ale samozrejme urcite i ridici) ve Svedsku a jinak v CR, takze tvoje ohrazovani se jmenem cyklistu je uplne mimo nasi mistni ceskou misu a tudiz uplne zbytecne ... ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 19:33:01     Reagovat
    Autor: Carlson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžu tě ubezpečit, že cyklisté ve Švédsku jezdí úplně stejně jako v Čechách, ale je tu tisíckrát lepší infrastruktura.
    A jejda... že bych se teď dotknul podstaty problému? :))

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 19:54:17     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chces mi snad tvrdit, ze ve Svedsku je uplne normalni, kdyz ti z vedlejsi ulice vjede tesne pred autem v plne rychlosti cyklista a aby to vybral, donuti jet ke krajnici i auta v protismeru? Anebo ze cyklisti jedou roztazeni vedle sebe pres celou pulku silnice, aby si mohli pokecat? Pripadne klickuji vysokou rychlosti mezi chodci na chodniku? Anebo ... anebo ... atd., atd. :-( Tomu proste neverim i kdyz jsem ve Svedsku nikdy nebyl. Ale nic podobneho jsem nezazil ani v sousednim Nemecku, Rakousku ci Polsku, jen u nas to az prilis vypada jako standardni chovani cyklistu :-(

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 21:08:30     Reagovat
    Autor: Carlson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takhle diskuse už poněkud nesouvisí s článkem, ale přesto ti odpovím. A bude mi k tomu stačit jedno slovo: CYKLOSTEZKY. Asi jsi mě předtím s tou infrastrukturou moc nepochopil... tady se prostě nestavá, že by cyklisti jezdili po silnici nebo po chodníku. Nemají k tomu zkrátka důvod.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 21:20:37     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepochopil jsi ty me, v nasem meste je velice slusna sit cyklostezek a evidentne se to vubec nevylucuje s mymi zkusenostmi ... to neni o infrastrukture, ale o lidech :-(

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 21:51:05     Reagovat
    Autor: Carlson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná kdybys mi předtím odpověděl na můj dotaz odkud jsi, tak by k tomu nedorozumění nedošlo. Faktem zůstává, že na drtivá většina českých komunikací je pro cyklisty nevyhovující, alespoň co já vím. V Čechách to protě někdy jinak než po chodníku nejde. Zajímalo by mě taky, jestli v místě, kde jsi viděl toho bezohledného cyklistu přijíždějícího z vedlejší, vede podél hlavní i vedlejší silnice cyklostezka. Co? Protože kdyby tam vedla, tak by ten magor nemusel jet po silnici... Navíc si možná cyklostezky představuješ trochu jinak, než je tady ve Švédsku zvykem. To není pár vysfaltovaných cestiček začínajících v městě a vedoucích do přírody, ale tady podél KAŽDÉ silnice vede cyklostezka, nebo je tu aspoň namalovaný zvláštní pruh pro cyklisty. Nebudu se tu s tebou hádat o tom, že někteří čeští cyklisté jsou prasata, to dá rozum. Kecat o tom je naprosto zbytečný a nikam to nevede. Konstruktivní přístup je podle mého takový, bavit se spíš o tom, proč jsou u nás podmínky pro cyklisty tak špatné. A až se tohle zlepší, ubyde taky zmrdů vjíždějící z vedlejší na hlavní. Je totiž mnohem jednodušší vystavět pořádnou infrastrukturu pro cyklisty, než měnit českou mentalitu! Howk.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 22:54:56     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co se tyce tvych "sugestivnich" otazek - takove chovani jsem videl mnohokrat, ale kdyz vezmu ten posledni, tak na te vedlejsi cyklostezka neni neb je to pomerne uzka dlazdena ulicka opravdu docela dost z kopce a na te hlavni na kterou takto najel cyklostezka je a odbocoval do smeru ve kterem by na silnici vubec nemusel a mohl plynule najet na tu cyklostezku ... ne, debata s tebou o cyklozmrdech nema cenu, protoze jsi osobne zaujaty v jejich prospech a budes je nejspis obhajovat at uz provedou cokoli. Me na tom vadi nejvic to, ze se chovaji jako kdyby jeli v brneni a snad si ani neuvedomuji jak hrozne moc jsou na tech par svarenejch trubkach zranitelni :-(

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 23:02:40     Reagovat
    Autor: Carlson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-D Děkuju, že jsi mi poskytl příležitost se zasmát.. Buď jsi můj komentář nečetl, nebo jsi na mě naštvanej, ale já V ŽÁDNÝM PŘÍPADĚ PRASATA NA KOLE NEOBHAJUJU!!!!!!!!!!!!!!!!

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 07:04:07     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vubec nejsem nastvanej, proc taky? A naopak prave proto, ze jsem ten tvuj komentar cetl, jsem ziskal dojem, ze budes donekonecna hledat omluvy pro to popisovane prasecke chovani.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 11:54:06     Reagovat
    Autor: JiriF - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud omlouváte prasácké chování cyklistů špatnou úrovní infrastruktury, pak V KAŽDÉM PŘÍPADĚ PRASATA NA KOLE OBHAJUJETE (tolik vykřičníků jako vy smolit nebudu, příčí se to mému estetickému cítění :-) Abyste si to zase špatně nevyložil, pochopitelně netvrdím, že co cyklista, to prase. Je to jen a jen o lidech, prasetem se cyklista nestane vinou špatné infrastruktury.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 13:48:28     Reagovat
    Autor: Carlson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle jsem přece v ů b e c neřekl! To mě opravdu nikdo nepochopil?? Pointou celé mojí myšlenky bylo zlepšit infarstruktu pro cyklisty, aby jich méně muselo jezdit po silnicích a po chodnících a tím by také ubylo cyklozmrdů na silnicích a na chodnících. Ach jo... Nejedná se přece jenom o cyklozmrdy. Určitě jste zažily ten svíravej pocit, když vám před autem na kraji silnice nejistě kličkuje pětileté dítě...

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 00:12:42     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To zní skoro jako vydírání. Zlepšete infrastukturu, nebo budou silnice samej cyklozmrd. :-)


     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 17:26:59     Reagovat
    Autor: Carlson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zarniwupe, ty jsi hovado. Víš to?

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 08:51:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víš, milý, zlatý Švéde...v Brně je taky na mnoha místech vedle silnice cyklostezka zbudovaná nemalým nákladem z peněz všech - tedy i těch, co kolo nemají. Tato cyklostezka neslouží potom nikomu jinému než cyklistům, kteří se jízdou na kole z 80% baví a z 20% někam dopravují (tedy žádné zásobování, veřejné služby -> žádný prospěch všem těm, co nedobrovolně přispěli).

    Pokud jedu podél jedné velice dobře umístěné a kapacitně vyhovující cyklostezky, která vede de facto přes celé Brno (Bystrc - Modřice), tak počet cyklistů na stezce a soběžně vedoucí, 4proudé silnici s povolenou rychlostí 70km/h je minimálně 3:1 pro cyklostezku...v případě, že je hezky a vyjedou i rekreační cyklisté (zpravidla osvětlení, s odrazkami apod.), tak "jakozávodní" pičusové bez bliken, zato v buzioblečku se přesunou na silnici, protože ONI CHTĚJÍ jet jinak než jim umožňuje komunikace, která je jim vyhrazena. Nejenže tedy ignorují zákaz jízdy po silnici, když vedle vede cyklostezka, ale dokonce se nechovají tak, aby na té silnici nevadili a jedou ve dvojicích nebo tak, aby i jednoho pumpičkáře bylo třeba předjet levým pruhem. To jsem nikde neviděl - jen v ČR. Je to tak i ve Švédské Socialistické Republice? Ne? Tak drž pec a šoupej nohama, když víš houby, OK?

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:16:15     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Letos jsem se spustil a začal v pěkných dnech přes léto jezdit do hokny po cyklostezce kolem Svitavy. Musím konstatovat, že drtivá většina šlapek na cykloztezkách nectí absolutně žádné pravidla a chodci si pletou cyklostezky z výběhem čoklů a dětí. Klasická cesta do hokny (cca 5km) byla: kousek silnice, vše OK, nájezd na cyklostezku, ze třetí hodiny pes málem do špajchen, brzdění, nabírání rychlosti dojetí ukrajiny s dědkem se síťovkami na řidítkách podivně se motajícím z jedné strany na druhou, zpomalení, po vytrvalém zvonění dědek stabilizuje jízdu, že je možné předjetí, chodec z keře ze šesté hodiny, bodyček, pět kurev dvě píče, těsně před zábrdovicemi kikánská čtvrť na stezce hovna, vložky, bordel, předjíždím bábu, která jde v protisměru, před sebou volně čokla, pes se zastavuje a ve chvíli, kdy ho míjím, mi startuje po fusekli. Brzda, sestupuji s kola na opačnou stranu napadené a vejrám na důchodkyni kdy odvolá pudla k noze. Nic, tak po čoklovi letí pumpička a posléze termoflaška s vodou, která jde na čumák, zvíře se stahuje, naopak důchodkyně reaguje "vrahu". Použil jsem sílu svých hlasivek a upozorňuji soudružku důchodkyni, že jestli tam ještě na tu svini narazím, že ji rozšmelcuju na sračky. Dojezd kousek po silnici do práce, vše OK. Jindy to byli děti, jindy chodci jdoucí po celé šíři cyklostezky, samotní kolomardi ve dvou vedle sebe v bujarém rozhovoru absolutně ignorující pokusy o předjetí, prostě furt něco. A to jsem nainstaloval cinkátko, které používám neagresivně pro upozornění, že se blížím a jsem rychlejší. Pánové,dámy, já už se nedivím, že tam nikdo nechce jezdit, dyť je to na těch stezkách o život. I ten zmrd ve vochcávce f dechtu je proti anarchii která panuje na cyklostezce etalon dodržování pravidel. VY KOLOMAMRDÍ HOVADA, AŽ SE NAUČÍTE DODRŽOVAT ZÁKLADNÍ PRAVIDLA PRO JÍZDU, VYCHÁZKOVÍ CHODCI POCHOPÍ, CO ZNAMENÁ ZNAČKA SE DVĚMA KRUHY SPOJENÝMI PÍČOU A ČOKLAŘI NEBUDOU MÍT JEN ŤUŤU ŇUŇU ALE I ZODPOVĚDNOST, MŮŽEME SE POBAVIT O NEBEZPEČÍ AUTOMOBILOVÉHO PROVOZU. DO TÉ DOBY JSTE PRO MĚ JEN BLÁBOLIVÍ MORALISTI !!!!

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 22:05:47     Reagovat
    Autor: F - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podobne je to v Italii (Bolzano). Infrastruktura pro kola je tu takova, ze tu cyklistum i vyrubali do skal tunely. Kdyz je tu jednosmerka, tak je pod ni vetsinou tabulka, ze to neplati pro cyklisty.

    Hlavni problem v Cechach ale vidim v rigidnim uvazovani --- stareho Cecha nove myslence nenaucis, takze i kdyby se postavila stejna infrastruktura, uroven nasranosti bude stejna.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 22:07:16     Reagovat
    Autor: Carlson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak s takovýmhle přístupem to můžem jít rovnou zabalit, né?!!

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 22:44:31     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No. Po Itálii zhruba ve zmíněném kraji a okolí jsem toho najezdil poměrně dost, a musím se přiznat, že i já, takto vzor křesťanské vstřícnosti, jsem měl občas chuť zapnout stěrače a přidat plyn.

    Kupříkladu v momentech, kdy se v úzkých horských serpentinách u Grappy motalo kolem třiceti cyklistů, jimž bylo evidentně zcela lhostejné na které straně silnice zrovna náhodou jsou nebo nejsou, takže se za nimi rychlostí 3 km/h do kopce táhlo procesí padesáti automobilů...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 12:12:05     Reagovat
    Autor: F - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj, na cyklisty co jezdej do tech hroznejch krpalu nadavaj i mistni :) Ono se tady totiz da vzit kolo do autobusu a na ten kopec se nechat vyvezt.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 09:03:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hloupý a sobecký havlisto!

    Jsem "mladý Čech" a pokud "nová myšlenka" značí, že pro cyklisty pravidla neplatí, tak se ji učit ani nechci a nebudu. Naštěstí mám zpravidla výhodu +/- tuny oceli, takže si to nechám vyklepat dřív než tebe stačej spálit v krematoriu. A to je myslím lavní příčinou žlučovitosti fanatických, silničních cyklistů - vědomí, že i podle nich hloupej (nejede na kole) nesporotvec je může sfouknout jako svíčku. To hlavně měj na paměti, hlupáku s oholenýma nohama.

    Ad infrastruktura: Protože je cyklostezka jen a pouze pro cyklisty a cyklisti se jízdou na kole zpravidla jen baví, tak jsem pro to, aby byly cyklostezky budouvány pouze z peněz nadací a občanských sdružení založených cyklisty. Cyklostezka slouží jen pro zábavu menšinové části obyvatel, tak nechť je tato zábava zatížena veškerými náklady, které opravdu stojí. Ušetřené peníze může obec investovat do komunikací po kterých jezdí zásobování potravinami, hasiči, sanitky, MHD...atd. Nelíbí, co? Nejspíš proto, že je to spravedlivé, že? Pitomý pumpičkáři...

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 09:10:53     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pepku, vyskoc !

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 09:24:11     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    esíčko nedráždi ho :-) nikdy nevíš....

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 09:35:11     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi jo ;) Marne ted premyslim, kdo me dneska rozesmal vic, jestli JenZZR nebo ten hnup vydavajici se za D-FENSe, kvuli kteremu tu vypli diskusi.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:59:40     Reagovat
    Autor: F - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty trotliku, nejsem zadnej havlista. Jsi stary Cech ve smyslu stary pes (nenapadlo me ze to nekdo nepochopi). Pro tebe muze bejt nova myslenka jet jednou na kole, ale nepojedes.

    To je zase logika - cyklisti jezdi pro zabavu, tak at je neplati stat.
    1) Motorkari nejezdi pro zabavu? Ja na svym TTR teda jo.
    2) V Bolzanu, o kterem jsem psal, se nejezdi pro zabavu, ale protoze je to tu nejlepsi dopravni prostredek (pripadne skutr)! Jasne ze treba v Praze to tak nikdy nebude (kopcovita, atd.), ale v jinejch mestech by to slo. Vlastne neslo, kvuli starcum jako jsi ty, z kterych auto dela vetsi chlapy :D A taky kvuli motivaci, tady je fakt pekna priroda, v Cechach moc ne.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 11:37:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Havlista křičí, že není havlista...jak typické 8o(
    Pochopil jsem, smysl zmíněného "starého Čecha", neboj. Pro mě je myšlenka, že pojedu na kole vcelku standarní, neb jízdní kolo s veškerým vybavením vlastním a sem tam i používám (mimo silnici, samozřejmě). Jet na kole do práce je pro mě myšlenka naprosto odpudivá, neboť to nepřinese žádný užitek, ale jen potíže a nepohodlí. Mám zde jeden varovný příklady kyklistického pošuka a vím, že takhle dopadnout nechci.

    Cyklisty (vyjma dopující reprezentace) stát neplatí. Platí jim jen jejich stezičky, které používají jen oni ke své zábavě - a to není správné, neb za to od nich nedostává nic nazpět. Pokud tam je nějaká chyba, ukaž mi ji. Já v této logice nevidím žádnou skulinku.
    1) TTR je teréní stroj, který se dá použít pro zábavu pouze tehdy, pokud tě baví bejt jak prase od bláta nebo dělat otevřeným výfukem bordel po městě. Pokud na něm nejezdíš jen po motokrosových tratích, pak jsi asi jedním z těch, co na endurech lítaj po lesích sledujíc jen hladinu své zábavy a naprosto ignorujíc to, že se baví na cizí účet.
    2) Ale zde řešíme situaci v Čechách a ne v Itálii, víme? kolo se může stát alternativou v dopravě jen tak na Hané nebo v polabské nížině, což je žalostně málo.
    Pokud máš pocit, že cyklolobby by měla prosadit stínovou síť cyklostezek podél všech silnic, tak jsi od reality odtržený fanatik. Ono bude lepší a levnější cyklolobby kopnout do ksichtu s tím, že když se naučí chování v provozu, tak žádné cyklostezky nebudou třeba.

    Myslíš, že ze mě Citroën C1 dělá většího chlapa? Ne ne...i když... Žádný kyklista nikdy nezopakoval nadávku, kterou na mě zařval, když jsem ještě seděl v autě. Čím to asi je? Tím, že 3/4 cyklistů jsou takové tělesné konstrukce, že bych jim hrudníček snad i prochcal jak sněhulákovi? S autem to pak asi teda nemá moc co dělat, že? 8o)

    Hm...příroda je věcí vkusu. Mě se sever Itálie (Dolomity) sice líbí, ale tak na dovolenou. Žít bych tam asi nechtěl. Na tom, že je někde vysoká skála pak nespatřuju nic motivujícího.

    A na závěr: kolem cyklotras v Jeseníkách a Orlických horách je daleko větší bordel než kolem turistických chodníků. vysvětluju si to tak, že kyklisti posedlí hmotností a vlastním extrátstvím kolem sebe nejenže flušou kemry jak vzteklí velbloudi, ale chovají se se svými odpadky hůř než dobytek. A tak když na 20km napočítám 32 pytlíků od Isostaru a podobných sraček, nemám pocit, že by je tam nechali houbaři. Tedy pokud je v Čechách krajina neúpravná, je to také nemalý podíl prasat, která se zhusta převlíkají za cyklisty.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 13:33:34     Reagovat
    Autor: F - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Odbocil jsi od hlavni myslenky bodu 1): motorkari nejezdi pro zabavu? Ted bych moh napsat "ja na sve 999 jo", sice by to byla lez, protoze ji nevlastnim, ale je jedno jestli je to enduro s motardima gumama na jezdeni driftem nebo goldwing. Jasne ze jezdej pro zabavu (casto). Meli by statu platit navic? NE Cyklistika navic nemusi byt pro zabavu, ale ve vhodnem meste zpusob dopravy.

    2) Reagujes na muj prispevek, kde pisu jak je to v Italii!

    Kdyz jsi priznal ze kolo pouzivas, tak jsi taky cyklista, ne? Ja tu teda chodim pesky (neb bydlim v centru) a na kole jen z kopce, lanovek je tu nastesti dost (http://www.meranobike.it/htmlit/freeride.htm). Takze jsem mozna min cyklista nez ty :P

    Ad placeni "steziček". Tady je to hodne podstatna cast dopravy, jinde to zase muze bejt investice do turismu.

    Proc jsem teda havlista? Tvrdim ze i ve nekterych mestech v Cechach by to mohlo vypadat jako na zapade ci severu Evropy, tezko ale s apriori odmitavym postojem jako mas ty a imho vetsina obyvatel. To jestli je to dobre, nebo spatne, necht kazdy posoudi dle sveho.

    Komentář ze dne: 06.10.2007 01:26:38     Reagovat
    Autor: Jan Gutbayer - Neregistrovaný
    Titulek:jak to mohlo být
    Bych podle popisu tipoval, že paní s kočárkem mohla jít po krajnici a holka za volantem si nějak nevodhadla úplně napřesno kolik železa má na pravý ruce... Už jsem několik takových viděl... nějak jim nedochází, že vlevo je nic dříve než vpravo, že nesedí uprostřed... :-)

    Ovšem vzpomínám si, kdy paní přecházela z Václaváku k Muzeu (kam je mimochodem podchod i přechod řízený světly) mimo přechod, a to tak, že do té třípruhové magošky nejprve strčila kočárek a pak stoje mezi auty (s kočárkem vkusně vpraveným do půlky pravého pruhu) čekala, co bude... a stal se zázrak... všichni tři řidiči, kteří ji měli první na ráně jsme zastavili a nechali ji přejít. A všichni jsme stáhli okýnko a řvali na ní, že je kráva blbá. Úkaz jak z muzikálu, kdyby to nebylo tak ultrasmutné...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 01:33:33     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jak to mohlo být
    Beranidlo v socialni oblasti, beranidlo tudiz i v provozu. No jo, kocarek skyta mnohe vyhody pro zaslouzilou vohnoutskou matku.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 19:44:14     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jak to mohlo být
    Nebo mozna stret funkce mestskeho bulvaru s mestskym prutahem... Nemuzu (i nechci) tu pani nijak ospravedlnovat, to opravdu ne. Je ro krava. Ale "magoska" tam fakt nema co delat. Vot Praga.

    Komentář ze dne: 06.10.2007 04:41:20     Reagovat
    Autor: Trotl - Neregistrovaný
    Titulek:Ještě je možná jedna verze.
    Prostě matka vtlačila kočárek s dětma do jedoucího vozu z boku. Informace je opravdu velmi neúplná. Ale poraněné pravé koleno u matky? A náraz pravým bokem auta? Něco tu nesedí safra.Úraz matky způsobil vůz nebo její následný pád? Takhle by se dalo pokračovat. Otázka jestli prostě řidičku neobviní a nebude se tím nikdo zabývat.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 07:41:35     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ještě je možná jedna verze.
    Když jsem to pročítal, napadla mě ještě jedna. Že ten kočárek totiž vůbec netlačila matka, ale ta desetiletá dívka. Ten článek je skutečně velmi neúplný, ale stojí tam: Hůře na tom ale je desetiletá dívka, která šla za kočárkem.

    Pokud tedy matka kočárek netáhla, pak osoba jdoucí za kočárkem jej zpravidla ovládá a 10-ti letá holka patrně udělala to, co děti v tomto věku občas dělají - nepodívala se, vjela do silnice za křižovatce, do auta z boku. Pak byla sama autem zachycena a auto jí přejelo holeň.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 08:01:39     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ještě je možná jedna verze.
    D-F, nic ve zlym, ale tahle diskuse mi prijde stejne uhozena jako ta na Novinkach - fakta zadna, jen same spekulace ve stylu "jak bych JA chtel aby to bylo", jen zde je ta diskuse kultivovanejsi diky absenci tech nejhorsich pubertalnich flustratu, kteri se stahuji prave na Novinky apod.
    Od te doby, co moje kamaradka prisla o dceru, neter a pritele v horicim BMV u Boleslavi a po tom co jsem o tom prave v diskusich na Novinkach precetl (protoze to cetla a odpovidala tam i ta moje zoufala kamaradka, ktera v tom svem zoufalstvi hledala nejake vysvetleni - sam nevim jak bych v jeji situaci reagoval ja, takze prosim zadne odsudky, kterych se ji dostalo dost uz na tech Novinkach), jsem na takoveto spekulace dost alergicky. Neveril jsem na jake nebetycne blbosti v tech diskusich dokazali nekteri lide prijit a vydavat je za pravdu (typicky treba neco ve stylu, ze "to beztak byla ciganka, tak zadna skoda" nebo ze "jel urcite jako prase, jinak by se mu to nestalo", atd.). Vzhledem k tomu, ze ta diskuse hodne ublizovala te me kamaradce, pozadal jsem Novinky o vypnuti te konkretni diskuse a kupodivu mi ihned vyhoveli.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:40:58     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ještě je možná jedna verze.
    Právě že sedí. Žena jdoucí po krajnici vlevo, tak jak má jít dle pravidel silničního provozu, je trefená pravým bokem auta (co je směrem ke krajnici) do pravého kolenene (které má do silnice).
    Problém spočíva samozřejmě v tom, že z Horního Vidlákova, do Spodního Prdelákova se často dá dostat pěšky jen po silnici (čím že tato vesnice přiblížují velkoměstským nákupním centrům, kam zhusta chodníky také nevedou).

    Komentář ze dne: 06.10.2007 08:14:24     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:Baby
    Mě to přijde celkem normální - stalo se mi to samé před týdnem. Jedu za zeleným Yarisem, kterého pilotovala blondýna. Jedeme kolem hotelu, a kousek před námí je vidět přechod. Já už připravuju nohu na brzdu, protože na přechodu je vidět matka s kočárkem, která na něj začíná vstupovat. Blondýnka se zachová opačně - dupne na plyn a efektní myškou slečnu v kočárkem v půli silnice zprasí. TO mě fakt dožralo - chodce jsem pustil, slčnu v Yarisu dojel, a když jsem jel vedle ní, tak jsem za ní s troubením zboku najel. Tak si nachcala do Allways, a strhla to přímo na obrubník. Ten zvuk, jak drbe poklice o obrubák byl pro mě opravdu krásnou hudbou. A doufám, že si toho na tom autě zkurvila víc. Sice jsem se nezachoval nejlíp, ale tohle už byo fakt moc.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 08:50:26     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Baby
    a co budeš dělat, až tě takhle začne vychovávat řidič tatry jen proto, že si bude myslet, že je to tak správňácký ?? jsi stejnej hlupák jako ta blondýna.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 08:57:40     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Baby
    Jo, tak tohle jsem si taky myslel, dokud jsem se s jednou blondynou nesetkal. Skoncilo to tim, ze dopravni policista kvuli jejimu silenemu chovani malem volal poradkovou policii. Blbec na silnici nepatri.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 09:05:18     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Baby
    když budeš suplovat policajta tím, že zprasíš blba, co prasil, sám se staneš blbcem - v tom je podstata věci.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 09:16:21     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Baby
    Stejne jako pro zaka ve skole je jedna facka hned lepsi nez plane kecy na rodicovskem sdruzeni o dva mesice pozdeji (Mensik), tak zatroubeni na arogantniho debila je lepsi, nez zastavit a volat policajtum, nebo na linku bezpeci.

    Pokud se stanu blbcem a pomuze to vybudovani podmineneho reflexu "oprasim chodce-dostanu na prdel", tak klidne.

    Pochopitelne zalezi na situaci, ale pokud matka prechazela, byla v puli cesty a bloncka ji takhle oprasila, tak myslim, ze vychovny prostredek to byl adekvatni.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 09:20:14     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    zatroubení, to ano, ale ohrožování nebezpečným manévrem může nadělat mnohem větší paseku, anžto reakce blba jsou nepředvídatelné. co se týká příměru školy, tak facka od učitele ve škole má jinou váhu než facka jednoho žáka druhému, ale to je jedno - ti intelegintnější porozumí, ti hloupější se budou obhajovat ..

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 09:31:53     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    Vzhledem k tomu, ze u zatroubeni si blbec ani nevsimne, ze patri jemu, je doprovodny manevr "prase" nevyhnutelny, pokud to ma mit vubec nejaky ucinek. Pak je jeste jedna moznost, krasne popsana v jednom mistnim clanku. Figuroval tam Valach s motorovou pilou a zmrdik v oktavce s kridlem.

    Byla minena facka od ucitele - ano, je to nemoderni, trestne, ale zaslouzena facka nemusi byt jen od rodice.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 09:57:14     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    takže mám pro tebe kontrolní otázku: jedeš po silnici - ty a 10.000 blbů, který prasej.

    co uděláš ?

    a) každýho voprasíš ?
    b) každýmu dáš facku ?
    c) všechny je převychováš, aby byli slušní ?

    zkus se nad tím zamyslet, ano ?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 10:08:29     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    To je dobra otazka. V realu to bude tak, ze pri necem, co me dostatecne nasere se pokusim o prevychovani (nejsem cholerik, takze tak casto to nebude) a jinak budu jen tise doufat, ze se nic nestane mym blizkym a me.

    Ono nechat to jen tak mi vadi, ale vim, ze svet nezmenim.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 12:04:23     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    a kde bereš jistotu, že jednáš správně a objektivně posuzuješ, co je dobré a co špatn ???

    a co bys dělal, kdybys chtěl někoho převychovat a on by se o totéž snažo s tebou ? celkem psycho, ne ? uvědomuješ si, jak hloupé je tohle chování ? a že nemá žádnou soouvislost s bezpečím tvých blízkých ? takový argumenty používá aštar šeran :o))

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:38:50     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    Jistotu nemam, jde o miru pouzivani toho organu mezi usima.

    No, tak to riziko tu je, ale to uz je stejne pravdepodobne, ze se me nekdo pokusi "vychovat" jen tak, bez jakehokoli duvodu (jezdim na motorce a v SUV, takze tyhle choutky ma dost lidi). Ta souvislost tu je - pokud budeme vsichni tolerovat praseni, tak se situace nezlepsi.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 09:13:45     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    Aleffe, nepoznavam te.
    Odkdy misto okamzite ultimatni akce doporucujes spolehat se na statni organy?? :-)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 11:28:47     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    jsi úplně mimo - já se spoléhám na sebe a ne na orgány. ty máš pocit, že když se děje nějaká nepravost, skeptik přijede v plné zbroji a převychová lotry na slušné ohleduplné lidi.

    pochop prosím tě, že je mi u prdele zoufalost některých primitivů za volantem. řídím se tím, že je pro mě důležitější být mimo jejich dosah, případně je nasměruju tak, aby se ocitli dál ode mě.

    zapoj mozek a ulev svým bicepcům hlupče. už mě unavuje, kolik kreténů si tu nevidí ani konec svýho nosu.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 16:14:30     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    hele, nejses nahodou ty ten aleff, ktery uz ve svem prvnim clanku vychovaval chlapika co stal nekde, kde nemel???

    vidis si vubec do huby?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 10:14:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    Zapomínáš na jednu věc, PM. Do cizích lidí a jejich konfliktů a kolizí ti (mně, komukoli) je hovno a nejsi autorita, která má co vychovávat.

    Něco jiného je to zatroubení, popř. ústní komentář, tím dáváš najevo názor a je to užitečné, protože tím se všichni navzájem formujeme. Ovšem agresi (čím jiným je oprasení v autě) považuji za nepřípustnou. A subjektivně se mi z ní chce zvracet, to jen takové btw.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 10:44:14     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    No jo, jenze otazkou je, zda jsem jako ucastnik provozu na tom miste a v ten cas nezavisla osoba. Kdyz to vezmu do dusledku, tak kdyz se ti dva srazi a ja nedam prvni pomoc, nebo ji dam spatne, tak pujdu sedet - a to uz se me tyka. Nepocitam taky fakt, ze jsem sam casto chodcem.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:03:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    Ale oni se nesrazili, tak to nemusíš řešit. A kdyby se srazili, tak by nebylo lze považovat výchovu řidiče za poskytnutí první pomoci oběti, tedy tak jako tak není "výchova ostatních" racionální.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 11:55:33     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Baby
    Suplovat koho ? Policajta ? Hehe....ty zajímá provoz na silnici jen z pohledu pokut. Už dávno tu není policie od toho, aby zlepšovala stav dopravy - teď už tu jsou jen na účelnou buzeraci řidičů. A já konkrétně proti tomu vychovávání na silnici nic nemám - mě takhle pár lidí taky vychovalo, a teď si už dávám pozor na věci, které jsem dříve přehlížel. Ale tvůj názot ti neberu - čekej prostě na to, až policie začne dělat co má. Ale je taky dost možný, že se nedočkáš.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 17:37:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    Ale no tak, nejde o vychovávání, ale o vybití potlačované agrese. O výchovu cizích lidí nikdo nestojí, je to zbytečná námaha s ohledem na nízkou pravděpodobnost už jenom toho, že je potkáš znovu. Něco jiného je obrana sebe sama, ale vychovávání ... tsss ;o)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:21:50     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    Přesněji řečeno, vychovávat ostatní (a nechat se vychovávat od ostatních) je zcela rozumné a správné.

    Bohužel si většina lidí (nejen) v této zemi akt výchovy plete s aktem agrese, což je značná volovina, abych nenapsal nějaké horší slovo.

    Výchova vypadá kupříkladu tak, že pokud mne předjede někdo, kdo za mnou měl zapnutá dálková, okamžitě svá dálková ztlumím, aby viděl, jak se to má dělat. Nebo že pokud se přede mne někdo surově a hloupě nacpal z vedlejšího pruhu, a po dvou minutách se sejdeme v opačné situaci (což se např. při souběžné jízdě v pruzích na takové Jižní spojce stává docela často), uhnu mu, aby se mohl pohodlně zařadit a viděl, jak se to dělá správně. A tak dále, a tak podobně.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:34:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    Možná zbytečná věta, ale považuju ji za důležitou: Máš naprostou pravdu.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:43:36     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    Tohle perfektne funguje mezi slusnymi a pozornymi lidmi.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 19:03:15     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    Ba co více, ono to slušné a pozorné lidi vytváří.

    Smutná pravda je, že na našich silnicích s tím soupeří nesmyslně restriktivní systém, jenž naopak vytváří pitomce (a ti se pak vzájemně množí geometrickou řadou), leč i malá pomoc lepší než žádná.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 19:12:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    Tak jednoduché to zase není. Restriktivní systém nevychovává, to by musel být tak silný a dlouhodobý jako v Severní Koreji.

    Spíš bych řekl, že příčinou jsou nezvládnuté emoce. A za nimi může být prakticky cokoli, je toho celá řada. Hrozí nám to každému, naše evoluce ke kýženému cíli (rozumným a mentálně bezpohlavním bytostem) ještě nedošla daleko. To není omluva, výmluva nebo odsudek, spíš výzva k alespoň jednomu hlubokému nadechnutí než začne ono české chlapácké hudryhudry ;o)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 19:34:30     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    No, restriktivní systém učí nemyslet -- zhruba v téže míře, v níž naopak slušné chování vůči ostatním je učí chovat se také slušně: není samozřejmě nikterak těžké jedno i druhé ignorovat, leč čím se s tím či oním člověk setkává častěji -- a s restriktivním systémem se žel vskutku setkává na každém kroku, se slušností, obávám se, poněkud méně --, a zvláště pak má-li člověk nějaké psychické predisposice (jež by se jinak ani nemusely projevit), utkví to...

    S druhým odstavcem nelze nesouhlasit; já ale spíše hovořím o vlastních důvodech a příčinách toho nezvládání (a ostatně i vzniku oněch emocí samotných: kdepak se kupříkladu u většiny řidičů bere záporná emoce ve chvíli, kdy je bezpečně a nijak je tím neomeziv někdo předjede "zakázanou" rychlostí?!? To vůbec nechápu... je to snad jakási podivná závist typu "jaktože on si dovolí nedodržet když já se bojím policajtů a proto dodržuji"? Nevím...)

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 09:38:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Baby
    Já bych řekl, že žádný restriktivní systém neumí změnit myšlení člověka: maximalizovat užitek a minimalizovat námahu nebo riziko. Restriktivní systém to může jen nasměrovat tím, že některé jednání učiní rizikovějším nebo namáhavějším, popř. více užitku přinášejícím. Ale podstatu člověka nezmění.

    What could change a nature of a man? (Pro ty, kdo hráli Planescape: Torment.) Neexistuje ani správná ani špatná odpověď; záleží na tom, kdo odpovídá ;o)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 10:11:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Baby
    Už jsem si myslel, že klikám na adresu tohoto webu zbytečně. Díky, dal jsi mi to, proč jsem dnes přišel!

    Opravdový chlap (tm), situace typu "jedu po Plzeňský, když tu zprava" a jako bonus "jak jsem ho (ji) vyškolil". Taková nadílka a já myslel, že odejdu s prázdnou.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 11:52:07     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Baby
    Já to běžně nedělám, a pokud někdo prasí mě, tak je mi to víceméně jedno - já si nějak poradím. Plech na plech, pojišťovna na pojišťovnu. To mě nechává chladným. V tomhle případě jsem se ale prostě neudržel - kdyby ta mamina ten kočárek kousek neuhla, tak jí s ním ten Yaris snad odjede. A co se týče výchovy - myslíš, že tahle si to pamatovat nebude ? Já myslím že jo, a příště už to dělat nebude. Ohrožování chodců na přechodu, je dle mě to největší zvěrstvo. O to víc, když to někdo neumí, jako v tomto případě, kdy hraly roli centimetry. A už vůbec to neberu jako bonus, natož abych to vyhledával. Někdo se z toho poučí, někdo ne.

    Komentář ze dne: 06.10.2007 08:20:14     Reagovat
    Autor: HG - Neregistrovaný
    Titulek:Novinky.cz
    To, že spousta lidí (zvláště těch méně inteligenčně obdařených) pořád ještě považuje Seznam.cz za synonymum Internetu tak nějak implikuje, že průměr iq lidí co chodí na Novinky (které jsou těmi samými lidmi považovány za synonymum internetového zpravodajství) není nijak oslnivý a podle toho také diskuze vypadají. Frustrovaní řepáci jsou oslněni možností vyzvracet svůj myšlenkový průjem, aniž by za to dostali přes hubu. Krom toho je vcelku logické, že psát do anonymní masové diskuze nemá moc věcný smysl a že jde spíš o jakýsi výkřik do davu, opět jako na míru ušitý přizdisráčům, kteří odvážně anonymně napíšou jak by všechno zvládli líp a jak všichni všechno dělají špatně a jdou pak spát s pocitem, že "to všem nandali". Rozumný člověk má většinou na práci něco užitečnějšího, než se překřikovat s internetovým dementem, proto je úroveň diskuzí taková jaká je.

    Ale dřív to alespoň bylo vtipné. Teď už tím, že tam chodí vlastně pořád ti samí blbci, jsou všechny diskuze předem naprosto předvídatelné. Figuruje-li ve zprávě žena, pak bude v dikuzi jistě vést blitek typu "všechny ženské k plotně a na řetez!". Pokud půjde o zprávu z Blízkého východu, kde důsledkem sebevražedného atentátu zemřeli civilisté, drn si velice rád zafilozofuje "jsem zvědavý, kdy někdo taky odstřelí největšího teroristu všech dob G.W.Bushe" (samozřejmě s pravopisnými chybami, protože je moc velký vlastenec na to, aby uměl správně napsat jméno Bush). Pokud se něco stane přímo v Americe, tak je úplně jedno o co jde (třeba o to, že někdo upadl a zlomil si nohu), ale stejně bude vést názor typu "To máte za Irák"... Takto by se dalo pokračovat.

    Nicméně bych se hodně divil, kdyby si Novinky neuvědomovaly, pro jaký póvl píší a že jejich cílová skupina jsou především lidé, kteří přečtou nadpis v Blesku a s vypětím všech sil ještě přelouskají první tučný odstavec. Pak už je z té intelektuální činnosti (čtení) začne bolet hlava. Kdyby Novinky uváděly víc, než je potřeba k rozdmýchání davových lynčovacích průjmů v diskuzích, samy by si uškodily. Nemám z toho radost, ale tak to prostě je.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 14:53:11     Reagovat
    Autor: Michal L. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Novinky.cz
    Naprosto souhlasím.

    Komentář ze dne: 06.10.2007 09:23:41     Reagovat
    Autor: kaaka - Neregistrovaný
    Titulek:trochu podrobností
    http://novojicinsky.denik.cz/cerna_kronika/nehoda_v_mlze20071005.html

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 11:53:50     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: trochu podrobností
    Ani z tohoto článku, ač už je konkrétnější, není jasné, na čí straně je vina. Nešťastná řidička mohla jet příliš blízko krajnici (ale pak je mi divné, že by aspoň reflexivně nestrhla volant doleva), ale stejně tak je možné, že "skupinka osmi chodců" nešla husím pochodem, ale roztažená v chumlu přes půl silnicie.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 21:36:06     Reagovat
    Autor: JN - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: trochu podrobností
    V původním článku jsem nějak nepostřehl kdy se to přesně stalo, pravda je, že ve čtvrtek byla mlha opravdu hustá. Jel jsem po I/48 kolem půl šesté ráno a v místech kolem letiště (tam je počasí vůbec vyhlášené) to na více jak 40-50km/h opravdu nebylo. Jinak jak už jsem psal, cesta z Libhoště směr Borovec je přímá, mírné klesání, žádné překážky v blízkosti vozovky...

    Možná by se daly zjistit všechny podrobnosti, ale nezmění to ani článek z novinek, ani článek D-FENSův, takže škoda času...

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 09:39:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: trochu podrobností
    Na čí straně je spatřována vina policií je jasné z toho, že řidičku fízlují ve věci ublížení na zdraví, ale matku s kočárem jdoucí v husté mlze i bez blbé baterky nešetří za poškozování cizí věci, zanedbání péče o svěřenou osobu atd.

    Nepochybuju, že 8:1 je dost na to, aby se pravda dala jakkoli ohnout, ale pouze na jednu stranu.

    Jet v mlze u kraje je pitomost, pokud se nemíjím s jiným autem...jít po krajnici v mlze s kočárem a nemít třeba čelovku je také neméně hloupé. Opatrnost je potřebná zejména na té straně, která má co ztratit - tedy u matky. Řidička může ztratit jen dobré jméno tím, že dostane podmínku.

    Blbé je, že idioti si nepoloží otázku, "Kdo na tom bude hůř a měl by si dát bacha?", ale ihned se rozkřičí na téma, že na to či ono "mají právo". To, že si své právo (zde chodec proti autu)nijak nedokážou prosadit a tudíž je to stejné jakoby žádné právo neměli, je nechává úplně klidnými, neb do takové hloubky nikdy zpravidla nedohlídnou. 8o(

    Komentář ze dne: 06.10.2007 10:30:43     Reagovat
    Autor: foibos - Neregistrovaný
    Titulek:
    D-FENSi, není tohle vhodnější terč ke střelbě, téměř zasunující hlaveň do svého rozšklebeného zelenkavého chřánu a šimrající tvůj prst na spoušti? Namátkou třeba cizí prachy vyhozené za hybridy. www.ct24.cz/vysilani/?id=160544&datum=2007-10-05&porad=

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 16:49:29     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tak to je vazne husty - Burseek nahradil funkcni ministerska auta z ideologickych duvodu hybridama. Aby sel lidu prikladem, taknak...Pri cene tech nybridu se nicmene obavam, ze narod ve sve vetsine jiz z financnich duvodu tohoto zarneho prikladu nasledovati nebude.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 17:00:35     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Ja se z te socialni ekolozky picnu - ona nejdriv kritizuje chudy lid za topeni PETkami s pilinami apod., ale reseni vidi v zelene osvete a rozvoji cyklistiky...prosim? Jak ze bicykl presne souvisi s topenim v zime?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:11:51     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nedalo by se třeba s využitím nějakého vhodného fluidního kotle topit cyklisty?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:22:17     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    WTF is "sociální ekoložka"?
    Nedovedu si to do češtiny přložit ani náhodou.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:47:36     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Prelozeno do cestiny je to spolecenska (ma rada spolecnost) vedkyne, zabyvajici se vztahy uvnitr prirody.

    V Newspeaku to znamena levicova aktivistka za prava zviratek, proti jaderne energii a proti jedovatenu uhliku.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:52:36     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha.
    Pán Bůh s námi a Zlý pryč!

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 20:20:29     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Je to sociolozka aplikujici obecne poznatky chovani systemu, stratifikovanych dle pojmoslovi ekologie.

    Proc ne.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 20:22:35     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ekologie sensu stricto, dodavam.

    Komentář ze dne: 06.10.2007 11:21:13     Reagovat
    Autor: mamina - Neregistrovaný
    Titulek:
    D-fensi tak na 90 % byla na přechodu. Protože všude jinde jsou tak debilní obrubníky, že se nam kočárem nedá sjet.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 11:49:24     Reagovat
    Autor: Kadel - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jezdím prakticky denně po Praze, po centru. Z tohoto titulu musím říci, že souhlasím s DF, protože článek JE manipulativní. Tolik pitomců, kolik potkám po pražských přechodech pro chodce, kteří bez sebemenšího rozhlédnutí či alespoň zmírnění rychlosti chůze prostě vejdou do silnice a ty se, řidiči, třeba po$$er, já mám v lebce absolutní přednost se jen tak nevidí.

    Byly doby, kdy jsem i takovýmto debilům zastavoval a odnesl jsem to v jednom kalendářním roce dvojím vytahováním zadku auta na rámu. Teď už je v naprostém klidu oprasím s rukou na klaxonu, na hrubý pytel hrubá záplata a jezdím bez nehod.

    Takže je opravdu diskutabilní, zda jedna žena druhé ženě bez rozhlédnutí vyšpulila kočár do cesty, nebo zda druhá té první nakopla miminko kvůli hledání rtěnky v kabelce.

    Nicméně titulků, charakteru "Tam a tam se srazilo auto s chodcem s kočárkem, viník zatím není určen" (neřku-li viníkem je kráva, co se nerozhlídla a protože zrovna telefonovala se svým nabíječem, nechala desetileté dítě tlačit kočár) se v rámci svatého boje za privilegia sráčů nedočkáme - takže nadále bude vždy uživatel benzínu démonem a sebevypatlanější chodec či cyklista chudinkou nevinnou pocuchanou.

    Zvykněme si na to, stejně, jako na devítiprocentní daň za chleba.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 12:23:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Jinými slovy mají aktivisté pravdu, když nechtějí, aby se psalo (třeba) "Rom zatčen v cizím bytě" nebo "skupina Romů napadla ..."?

    Sice na tom nemusí být slovo lživé, ale vytváří to negativní dojem a žurnalistika by neměla informovat, nýbrž myslet jaksi politicky a vzít v úvahu důsledky svého dopadu na hlavy průměrně inteligentních čtenářů na Novinkách?

    Měly by titulky ve výše uvedeném příkladu znít třeba "Rom byl zatčen v cizím bytě, nicméně (i) jej tam mohl zanést vítr (nebo) (ii) se mohlo jednat o návštěvu, která byla náhle přerušena, neboť majitelé bytu museli nečekaně odjet na čtrnáctidenní dovolenou"?

    Jak myslíš (myslíte, je vás tu víc), ale zaslepeným bojem proti aktivismu a politické korektnosti se jeden snadno stane aktivistickým politickým korektorem.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 12:31:20     Reagovat
    Autor: Kadel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    ... ok, takže je naopak správné v tomto případě napsat, že "automobilistka srazila chodkyni s kočárkem" i v tom (hypotetickém) případě, že řidička neporušila žádnou sebemenší povinnost a kočár jí tam natlačila desetiletá, nehlídaná dcerka happy maminky? Zkuste si na chvíli boty takto klasifikované řidičky a pak si budeme povídat dál.

    Až bude poměr viníků s PROKÁZANÝM ZAVINĚNÍM kolizí mezi auty a chodci tak alarmující a jednoznačný, jako početní poměr pachatelů drobné kriminality bílé a hnědé kůže, pak Vám možná dám i za pravdu.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 12:52:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano, řidič srazil chodce. Co je na tom nelogického? Kdo upadl, kdo byl *sražen*? Nejsem vztahovačný a tak tam žádnou implikaci viny a neviny nehledám, vnímám jen to psané.

    Druhý odstavec je - s prominutím - blábol. Prokázané zavinění je velmi obtížný pojem (kdyby byl jednoduchý, nebude třeba soudů), opírá se o statistiku, které nejen že neexistuje, ale nelze jí z principu věřit. Nebo ty znáš poměr hnědé a bílé kriminality, řidičských a chodeckých nehod?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 13:00:20     Reagovat
    Autor: Kadel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy, pokud je tu něco ve druhém odstavci blábolem, pak musí jít o druhý odstavec příspěvku Tvého. Vždy jsem žil v přesvědčení, že právě prokázání viny či neviny se děje před soudem. Ale asi jsem staromódní ...

    Trvám na tom, že formulace "řidič srazil chodce" je zavádějící. Proč tam tedy není napsáno "chodkyně poškrábala řidičce kočárkem pravý blatník :)))" ? To se taky stalo ...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 13:35:20     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ta formulace je zavádějící, protože ukazuje na to, že řidič konal (byl aktivní), zatímco chodec cosi utrpěl (byl pasívní), zatímco realita mohla být opačná. Sandstorm jako právník tohle dobře zná a i ostatní tomu jistě rozumí.

    Titulek "nepozorný chodec vstoupil pod autobus" nebo "cyklista způsobil smrtelnou nehodu" jsem ještě neviděl, protože psát to takhle není správné, áááno.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 17:47:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem sice právník, avšak nikoli fachidiot, a tedy vidím i za hranice svého oboru. Novinové články jsou literární útvary různé kvality, nicméně s právem, právním názorem či dokonce s právním úkonem nemají nic společného. Pokud si z pravdivého a neutrálního článku někdo učiní přecitlivělé závěry, je to jeho věc a novinář za to není odpovědný.

    Znovu opakuji, že při kolizi řidiče s chodcem zpravidla upadne chodec, je tedy *sražen* (je trapné, že to musím opakovat) a z jazykového hlediska je vše v pořádku. Btw srazit někoho mohu i jako neaktivní, např. když usnu za volantem nebo když ožralý do bezvědomí upadnu ve frotně na vlek.

    Titulek "neporozný chodec vstoupil pod autobus" je spekulativní, neboť autor při psaní článku asi prd ví o pozornosti či nepozornosti (to vyjde najevo až v okamžiku, kdy jsou noviny přinejmenším včerejší). Ani se neví, jestli pod něj vstoupil; mohl tam vběhnout, upadnout, mohl tam být strčen. "Chodce přejel autobus, chodec zemřel pod koly autobusu / poté co byl sražen autobusem" apod., to jsou přesné titulky, ke kterým si autor nemusí domýšlet vůbec nic. To jsou fakta.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 20:41:02     Reagovat
    Autor: Bubik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    problém je, že noviny to nenapíší ani tehdy, když je EVIDENTNÍ, že to byl opilec, co měl tři promile a vypotácel se z hospody přímo pod tramvaj.

    Problém je, že analyticky to nikdo ze čtenářů blesku či dnesu nerozebírá. Chodec sražen autem v mysli prostého čtenáře automaticky znamená, že hajzl a nepozorník byl ten za volantem.

    Ty titulky nejsou ovšem náhodné - je to o tvorbě veřejného mínění, lobismu, utváření podmínek pro akce. Například v dopravě je vzhledem k pohybu zákonů v parlamentu nutno najít co možná nejvíc nehod čerstvých majitelů řidičáků, že.....

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 22:10:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a?

    No a?

    Paranoi a?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 22:27:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přeci jen odpovím vážně, abych nesnížil hodnotu diskuse. Tak tedy:

    Pochop, že stačí napsat krátký pravdivý článek bez spekulací. Suchou krátkou zprávu. Pokud jej mohu napsat bez znalosti dalších faktů, nemusím tato fakta shánět. Jsou zprávy typu "hodnota akcií X vzrostla" a pak jsou delší rozbory, proč k tomu nejspíš došlo. Oba literární útvary mají své místo, druhý zákonitě obsahuje větší míru spekulací. V tvém příkladu by naopak zmínka o alkoholu v krvi byla spekulativní - obsah alkoholu nevypovídá nic o tom, zda měl tento vliv na chůzi *zrovna v tom okamžiku*.

    Tady musím zůstat u toho "No a"? Jak zákazník / klient naloží s pravdivou informací / produktem, který je sám o sobě bezpečný, není věcí prodavače. Nůž bývá užíván k vraždám, budeme regulovat prodej nožů?

    Považuji za paranoidní. Pokud někdo vytváří síť podplacených, vydíraných a jinak ovlivněných žurnalistů, odstraňuje či umlčuje ty žurnalisty, kteří sami nebo jejichž příbuzní a známí mají čerstvě řidičák, musí mít sakra velký zájem na výsledku. Na zákonu upravující čerstvé majitele řidičáku má takový vážný zájem kdo? Jakou skrytou moc takový zákon poskytuje a komu?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 23:29:34     Reagovat
    Autor: Bubik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, já nevím jak ty, ale já jsem měl ve své profesi několik možností srovnávat skutečnou událost a její průběh a následné novinářské zpracování...Dokonce jsem znal pozadí jisté události, na základě které byla do pořadu Na vlastní oči natočena velmi podivná účelová asi z 25% pravdivá reportáž, ze které jasně čišelo, na jakou objednávku a koho se tak stalo. Znám pár novinářů kterým je už hodně let a znám pár novinářů, kterým naopak moc služebních let není...a nedělám si iluze o objektivních vzdělaných na tlacích nezávislých novinářích, o ty jsem už dávno přišel.

    Noviny u nás nepíší zprávy. V tom lepším případě jsou objektivní zprávy nahrazeny komentářem dle subjektivního názoru novináře. V tom horším případě se jedná o píár článek nebo placenou inzerci.

    No a kdo co a komu? Kdo má zájem na zákonech schválených ve tvaru a s ustanoveními, po jejichž přečtení si i laici klepou na čelo? Kdo měl zájem na 411 ve znění v jakém je schválena? Kdo má zájem aby veřejné mínění bylo proti mladým řidičům? Nevím, časem se ukáže. Tak jako se časem ukázalo, kdo stál za rozšířováním pravomocí městské polcie, kdo stál za "vyvlastněním" malých akcionářů, kdo a proč stojí za regulovaným nájemným, kdo bojoval o biolohová pravidla atd atd.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:21:09     Reagovat
    Autor: HonzaV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jen pro pořádek (ale jinak s článkem na 80% souhlas):

    http://www.mvcr.cz/aktualit/regiony/brno/2005/050426.html
    poslední zpráva na stránce.
    bonus: labužníci ocení "ň" v titulku ;-)

    nebo http://www.znojemsko.cz/cerna_kronika.php?idi=1053

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 17:58:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nevím, to ten volant oslepuje, nebo jsem už od včerejšího večera blbý a ještě mi do nedošlo .... Bavíme se o novinových článcích, o jejich nadpisech, hedlajnech atd. Nemluvíme o právu, vině, dokazování, obviňování. On ten citovaný článek tvrdil nebo naznačoval "...a může za to řidič"? Proč do toho pleteš vinu či nevinu?

    Hmmm, taky se stalo resp. mohlo stát, že kvílení brzd vzbudilo hlídače vyspávajícího po noční směně. Nadpis pochopitelně referuje k nejdůležitější události článku.

    Řekl jsi A: "Trvám na tom, že formulace "řidič srazil chodce" je zavádějící." A já prosím o B: Jaká formulace by podle tebe byla lepší.

    Přiznávám ale, že logiku politické korektnosti a ublíženeckého aktivismu nechápu a asi ani nepochopím.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:14:54     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Celou diskusi jsem nečtl, nemámť na to sil. Nicméně na konkrétní dotaz

    > Řekl jsi A: "Trvám na tom, že formulace "řidič srazil chodce" je zavádějící." A já prosím o B: Jaká formulace by podle tebe byla lepší.

    odpovídám: samozřejmě formulace "automobil srazil chodce", neboť Tvá varianta A naznačuje, že řidič ze svého vozu vystoupil a chodci ubalil takovou, že tento vzal druhou o zem. Což patrně nebyl zrovna popisovaný případ.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 12:38:34     Reagovat
    Autor: Exxon Valdez - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je na tom zavádějícího?? Jak napsal D-F, je to jenom logický a věcný popis události. Jestli vy za tím výrokem vidíte něco jiného nebo dokonce jakési určení, kdo je viníkem, to je váš problém. Průměrný inteligentní člověk to tak nebere a zjistí si podrobnosti.

    Tomu, kdo pouze čte nadpisy to možná vadí, ale zavádějíci to podle mě není.

    Nadpis má do pár slov shrnout obsah článku a také tu nejvýznamnější událost, která je popisována.

    Jinak rozebírat tu Novinky a dokonce příspěvky na nich mi přijde pod úroveň tohoto webu.

    Komentář ze dne: 06.10.2007 13:12:25     Reagovat
    Autor: Ruppert - Neregistrovaný
    Titulek:Re: VohnoutTest
    Milý Defensi, nevidím nic špatného na titulku článku Motocykl srazil cyklistu - pokud jede motorka rychlostí okolo stovky po hlavní silnici a cyklista přejíždějící silnici pojede okolo 10 km/h tak je úplně lhostejné zda dal nebo nedal přednost motorce a ta ho jednoduše srazí. Tak to je. Těžko se stane, že by kolo srazilo motorku. A nemá to nic společnýho s tím, zda jsou motorkáři hovada nebo nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 13:29:24     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: VohnoutTest
    Vy jste tam byl 8-) ?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 17:32:05     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: VohnoutTest
    No, takova rychlost okolo stovky je pro motorku na spouste cest velmi bezpecna, dokoce i legalni (okolo stovky, do tehle definice se vejde i devadesatka, pro rypaly). Pak cyklista, co ceka na vedlejsi dupne do pedalu a vyrazi ( hele, vedle toho motolenocha je jeste misto, tam se vejdu) Pokud to udela v tu spravnou chvili, jako ze se mi to obcas stava, tak je vinikem on. Nastesti jsem mel nejakeho strazneho andela, nebo co a v protismeru nebyl nikdo, tak jsem mohl uhnout. Delaji to cyklisti i auta, ale zaznamenal jsem to hlavne, kdyz jedu na motorce. Kdyz jedu autem, tak jen malokdy, nicmene taky se stava

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 20:47:07     Reagovat
    Autor: Bubik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: VohnoutTest
    Milý Rupperte, když motocyklista jede svých 50 po volné silnici a cyklista mu z boku zkříží cestu vyjedše z vedlejší bez rozhlídnutí, tak se pravděpodobně srazí navzájem. Asi i oba lehnou, možná i oba zahynou. Viníkem bude pravděpodobně ten cyklista. Ale noviny to ZÁSADNĚ napíší, že motocykli srazil cyklistu.

    Jezdit na motorce či autem totiž není správné, víme. Kdežto cyklista je ekologicky smýšlející světoobčan. I když má tři promile a jede domů z hospody na růžku.

    Jak je vidět, tyhle novinářské manipulace nesou své ovoce.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 21:38:53     Reagovat
    Autor: Ruppert - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: VohnoutTest
    Bubiku, bubiku, na volný silnici jsem už hodně dlouho neviděl motorku, která by jela jen padesátkou --- to jen na okraj, ale nevadí -- předpokládejme tedy že pojede motorka stovkou a cyklista deset km v hodině, pak se fyzicky sice oba srazí, ale díky fyzikálním zákonům motorka cyklistu jednoduše převálcuje --- proto tedy Motocykl srazil cyklistu -- a mimochodem v tom titulku je navíc dovětem "Dva mrtví", je to smutné ale asi ta motorka opravdu nejela padesátkou

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 22:04:30     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: VohnoutTest
    Nekdy se zajed podivat do Brna, ja tam padesatkou na spouste mist jezdim (nekde 50, nekde 30, nekde 80, zalezi na tom, jak vyhodnotim situaci z hlediska bezpecnosti. Z duvodu lenosti ale ve meste skutecne jezdim okolo 50, protoze se mi nechce a kazdem semaforu davat na 2 vteriny nohy dolu, radeji jedu 50 porad, semafory jsou serizene na tuhle rychlost. Muzu odprisahnout, ze nejsem sam, spousta dalsich motorkaru to taky tek dela.

    At v padesati, nebo ve sto kilometrech za hodinu, je tu riziko, ze cyklista, slapnouci v nepravou chvili do pedalu, zpusobi srazku. Kvuli faktu, ze kolo a motorka poskytuji stejnou vysku sedla, casto se stava, ze motorka narazi zboku do kola, motorkar leti pres riditka primo do cyklisty (jehoz nohy jsou v tuto chvili drceny predni vidlici motorky) a oba jsou setrvacnosti smerovani po stejne trajektorii, jako klouzajici motorka. Helmicka je v tuto chvili malo platna, zalezi na tom, zda dopadnou jinam, nez dva metraky zeleza. Sice existuje jakysi reflex, ktery zna clovek, co jezdil na kole bez helmy (mel snahu si chranit zivot, vedel, ze je to jen na nem, ne na kusu magickeho polystyrenu) - snaha chranit si pri letu hlavu, ruce, nohy. jenze ve chvili, kdy se dva lide srazi uz ve vzduchu (na to staci klidne i ta rychlost 50km/h), ani jeden nebude mit moc moznosti svuj plan bezpecneho pristani reaizovat.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 09:58:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: VohnoutTest
    Mě z motorky srazila cyklistka, která mi nedala přednost, když "traverzovala" napříč silnici z lesa do lesa a to ještě šikmo - zády ke mě. Spadli jsme oba...já neumřel jen náhodou. Tolik k té tvé pičovině, že: "Těžko se stane, že by kolo srazilo motorku.", protože minimálně mě z motorky srazilo kolo.

    Když jedu na kole 10km/h, tak je to jízda velmi nejistá a velmi zřídkavá. Pokud jedu po rovině, mám tam po pár šlápnutích tak 15-18kmh...dokonce i v tom mém případě znalci určili, že paní jela do mírného kopce(!) 17-22kmh a nehodu by odvrátila, kdyby se podívala a dodržela své povinnosti.

    Ad rychlost: Nejednou jsem byl svědkem toho, že mi lidi říkali, jak jsem jel "aspoň stovkou" a já jel sotva 70 kmh. Ono z chodníku vypadá 70ka jako 100ka pro 80% lidí... Z toho, jak jsi došel ke svému jednoduchému (a veskrze špatnému) názoru tipuji, že patříš mězi těch 80%.

    A na závěr: Dát přednost = neomezit ani neohrozit vozidla jedoucí po hlavní silnici. O rychlosti tam není ani slovo...a porušení pravidel z jedné strany nijak neumožňuje porušit pravidla straně druhé, víme?

    Komentář ze dne: 06.10.2007 13:56:31     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jen poznámka:
    - i kdyby to bylo mimo přechod, není to nutně pak vina chodkyně, protože to mohlo být v místě, kde není přechod do 50 metrů (nebo jsem přehlédl nějakou změnu?)
    - v Brně máme některé přechody na tak úžasných místech, že se k nim blížím rychlostí kolem 20-30 km/h, protože jsou v zatáčce, kryté křovím a těsně před přechodem je pouliční světlo, které chodce spolehlivě skryje.
    - parkující auta až k přechodu - lidi kašlou na to, že se nemá parkovat 5 metrů před přechodem a pak je problém chodce uvdiět (a chodec má problém uvidět auto).

    No a nakonec, obě mají svou část viny, protože buď se ani jedna nekoukala nebo si obě myslely, že ta druhá uhne. V každém případě matka s dítětem by měla dávat větší pozor úměrně té odpovědnosti, kterou má.
    Ale dost blbě se cokoliv píše, když má člověk jen základní infomace (a kde se v lidech bere ten pocit, že zrovna oni by měli něco napsat, co? ;))

    Komentář ze dne: 06.10.2007 14:25:50     Reagovat
    Autor: JN - Neregistrovaný
    Titulek:Libhošť
    Jen technická - městská část Libhošť je vesnice zcela mimo město (NJ), a nevybavuju si, že by v ní byl značený jediný přechod pro chodce. Dá se tam jet opravdu hodně rychle - úsek je směrově přímý, asi tři výškové oblouky, pak směrový oblouk a zase přímá v klesání (směr Borovec). V době částečné uzavírky souběžně vedoucí I/48, si tam lidi zkracovali cestu běžně 130tkou. Kolem hlavní samozřejmě žádný chodník nevede. Úsek je dost přehledný i široký.
    Novinky.cz ani jejich "diskuze" komentář nepotřebují...

    Komentář ze dne: 06.10.2007 14:50:24     Reagovat
    Autor: Michal L. - Neregistrovaný
    Titulek:Novinky
    Že se na diskuzích Novinek.cz schází ta nejhorší spodina na internetu, je věc poměrně známá. Co tyhle "modré straky" spojuje se "sockomouši", je velice ubohá forma vyjadřování. Přijde mi trošku nefér tady zveřejňovat jména uživatelů, když se nemohou bránit, ale málokdo dokáže vyplodit takové skvosty jako hkremilek, kubice.minarik nebo stormeagle.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 15:58:15     Reagovat
    Autor: SigTERM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Novinky
    eee, spodnejsi spodina je na idnes.cz ;)

    Komentář ze dne: 06.10.2007 17:48:04     Reagovat
    Autor: zm - Neregistrovaný
    Titulek:ach jo
    ve městě se má jezdit 50 a pokud vidím v 50km/h grupu malejch dětí, tak zpomalím a jsem připravenej na to, že mi tam někdo vlítne. To jen zdejší všeználci již od svých devíti měsíců dokonale zvládali svou dopravní kázeň a proto se mylně domnívají, že to umí všechny děti a proto neváhají dvoumetrovou mezerou prosvištět okolo díťete devadesátkou. Páč u nás se může beztrestně srazit díťe, i pokud jde na zelenou po přechodu.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 18:26:25     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ach jo
    Praxe nicméně ukazuje, že jsou to daleko spíše mamlásci, přesvědčeni o nesmyslu že "ve městě se má jezdit 50", kdo týchž 50 jedou po zcela prázdné víceproudové ulici ve tři ráno -- jako po nacpané úzké uličce, kde parkují auta za něž není vidět, mezi školami a dětskými hřišti ve tři odpoledne.

    Naopak rozumný řidič hodnotí situaci kolem sebe, a namísto nějaké hloupé a nebezpečné poučky "ve městě se má jezdit 50" jede prostě a jednoduše bezpečně -- devadesátkou tam, kde ví, že pohodlně zastaví před libovolnou možnou překážkou (leda by mu dítě teleportoval Aštar Šeran metr před chladič odnikud), a naopak klidně třeba 10 km/h kolem těch zaparkovaných aut u školy, kde pobíhají sem a tam podkurevčata ((c) ZZR).

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 19:31:28     Reagovat
    Autor: zm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ach jo
    no vždyť o tom píšu, jak je nutný vyhodnotit děti na silnici. Padesátku ve městě zmiňuji proto,že pokud by se ona nabouraná skupinka chodců objevila na dálnici, měl by řidič právo být překvapen, ale ve městě by být dětmi překvapen neměl. No ,ale pokud je to nutné k pochopení příspěvku, opravuji, ve městě se má jezdit MAXIMÁLNĚ padesát. Jinak ve tři v noci na čtyřproudý silnici v Plzni zmasakrovalo jedno dosud nepotrestaný hovado několik lidí.
    Jinak, ti co úzkostlivě dodržují rychlost sice zdržují, ale masakry na silnicích způsobují zcela jiní řidiči.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 19:35:59     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ach jo
    > Jinak, ti co úzkostlivě dodržují rychlost sice zdržují, ale masakry na silnicích způsobují zcela jiní řidiči

    To je právě ten v lepším případě nebezpečný omyl, v horším hanebná lež, na nějž/niž jsem upozorňoval.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 20:12:55     Reagovat
    Autor: zm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ach jo
    tak to mám asi velkou smůlu. Mě tak z 60% ohrožují,ti co předjíždění nebezpečně, vědí to a počítají,že uhnu. Z 20% chytráci co nezvládají průjezd zatáčky bez vyjetí do protisměru a plně obsazené auto stojící na konci stau mi o 1/4 zkrátil suverén co jel v mlze tak 150kmh (naštěstí byl před nárazem do mého auta zbržděn dalšími dvěma auty) Fakt marně vzpomínám, kdy mě během posledních 500 000 km OHROZIL nějaký důchodce. Jen mě prostě nanejvýš zdržel o pár minut.
    No a nejvíc se bojím jako spolujezdec, protože 3/4 mých kolegů ve 190 (německý dálnice)drží volant ležérně dvěma prsty na sedmičce a o bezpečným odstupu nemají tušení. No a samozřejmě taky nemají problém projet sedmdesátkou 30 cm od dítěte na tříkolce.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 20:26:34     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Patrně žijeme každý v jiném paralelním vesmíru, jež se dotýkají na D-FENSovi. Zmíněné problémy sice znám, ale zcela důsledně jako naprosté výjimky.

    No, jak to tak čtu... mně ten můj svět vyhovuje, neměnil bych.

    P.S. Pokud by mne někdo vezl stodevadesátkou a nedodržoval bezpečnou vzdálenost, poprosil bych o zastavení na prvém odpočívadle, a tam bych vystoupil. Proti držení volantu ležérně na sedmičce naproti tomu nic nemám.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 20:53:29     Reagovat
    Autor: zm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    docela by mě zajímalo co Vás v tom paraelním vesmíru na silnici ohrožuje :-), asi šílení důchodci, co neví co s důchodem a jsou furt v autě, padesátkou najedou 50 000/rok a celou dobu číhají ,koho by tou padesátkou mohli přejet.
    Jinak jsem byl před dvaceti lety deformován knihou polského závodníka Zbigniewa Zasady: Bezpečná rychlost a tam to bylo ve stylu ruce na volant, ruce na volant a to třetí si už nepamatuju.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 21:31:16     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Už jsem to mnohokrát psal: ti, kdo neužívají zpětného zrcátka; ti, kdo jedou chaoticky a nepředpověditelně; ti, kdo se mi lepí na zadek nebo naopak -- obvykle majíce za sebou levý pruh volný v délce několika km -- zařadí se po předjetí metr přede mne; a tak by se dalo pokražovat předlouho. Žádný -- skutečně žádný -- z těchto problémů nikterak nekoreluje s rychlostí přesahující předpis*.

    Stran literatury doporučil bych spíše pana Zdeňka Treybala, jenž psal vskutku skvěle.

    * leckdy koreluje s rychlostí přesahující zdravý rozum, ale to je něco jiného. Zrovna včera jsem jel po Strakonické, byla lehká mlha a plný protisměr, takže nebylo možné zapnout dálková. Jel jsem tedy cca osmdesátkou, což tak asi odpovídalo za daných podmínek tomu, na jakou vzdálenost je při tlumených vidět a dalo by se bezpečně zastavit. Asi tři podobní idioti mne předjeli... rychlostí (odhaduji) skoro přesně 130, tedy zcela zákonnou; jsem ochoten se vsadit, že šlo o excelentní příklad debilů, již jezdí podle zákona, a právě proto krajně nebezpečně.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 08:54:32     Reagovat
    Autor: zm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    tak znovu, zákon předepisuje MAXIMÁLNÍ rychlosti, nikoliv minimální a dále se zdá, že Vaši planetu včera navštívili minimálně 3 idioti z mé planety, neb Vás nebezpečně předjížděli a jeli o 50 km rychleji, než bylo bezpečné, tedy přesně to o čem píšu. Nejspíš přitom ležérně drželi volant dvěma prsty na sedmičce. Až dosud jsem se domníval, že na Vaší planetě je nejvíce masakrů způsobeno tím, že šnek nevybere zatáčku. Asi se naše paraelní vesmíry potkávají i na silnici.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 09:18:44     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Nechci vytrhavat jednu vetu z kontextu, ale: <i>mne předjeli... rychlostí (odhaduji) skoro přesně 130, tedy zcela zákonnou; jsem ochoten se vsadit, že šlo o excelentní příklad debilů, již jezdí podle zákona, a právě proto krajně nebezpečně.</i>

    Tim chcete rict, ze tak jeli z duvodu, ze je to v zakone ? Jak by se tihle hovadka zachovali, pokud by v zakone nebyla zadna stanovena hranice at uz 50/90/130. Ze by uplne stejne ? To neni o zakone, to je o te tady tak vzpominane osobni zodpovednosti... A mimochodem, mala a naprosto nepodstatna zajimavost pro vas: 130 km je maximalni rychlost...

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:23:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Já také jezdím většinou na maximu nebo lehce přes zákonný limit s tím, že jedu +/- tak, jak bych jel bez jakéhokoliv limitu...a také s tím, že mi každej může políbit prdel. Jsem dalek toho, abych před přechodem brzdil z 50 na 30 jen proto, aby mi pitomec "nevstoupil bezprostředně...". Podobný pozitivismus mě sere a tak jsem rád, že i mé auto má klakson.

    Pokud mám jet v obci 50, tak jedu 50 a idiot jedoucí pod heslem "co kdyby" z opatrnosti od cedule k ceduli 38kmh je pro mě překážka, kterou předjedu hned, jak je to možné - a to na známých místech i přes plnou, pokud nikoho neohrozím ani neomezím, neboť jsem vyhodnotil (pokud trasu znám - a po známých trasách najedu 95
    % cest) ), že jede jako kretén a lze tam jet bezpečně (pro mě a mé vozidlo) rychleji. Nepochybuji, že jsem takto vyrobil dost těch, co si o mě myslí, že jsem prase, ale na názor takto zklidněných "takyřidičů" nikterak nedbám.

    Tedy...odkud čerpáš svou energii někomu zostřovat rychlostní limit s tím, že "130 je povoleno, ale má se jezdit pomaleji, kdž MĚ to tak přijde bezpečnější."? Já osobně jedu hlavně podle sebe a podle toho, co o trase vím. Tedy klidně jedu 100 tam, kde někdo jiný jede z přehnané opatrnosti 70 a naopak si nic nedělám z toho jsem-li někde jeden z pomalejších, neb vím o stavu a povaze vozovky své a nemíním investovat třeba do opravy vozidla.
    Proto když tě někdo předjede a následne nevznikne čistě jeho vinou (nezvládnutí vozidla, ne chybou někoho jiného) nehoda, pak se jasně ukázalo, že pravdu měl on, když viděl rezervy ve tvém stylu jízdy. Pouze v případě, že takový řidič někoho omezí/ohrozí (někdo musí uskočit)/sundá, lze tvrdit, že jde o prase. Jinak jsou to jen kecy...

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:36:46     Reagovat
    Autor: Eso Rimmer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Prectete si jeste jednou o cem je tohle vlakno diskuze, predevsim na co reaguju... Tedy ne o minimalni/maximalni/doporucne/obvykle... rychlosti, ale o tom, ze jsem se jen zeptal, zda by ti sasci, co predjizdeli OC ve 130 km/h za snizene viditelnosti by tak ucinili pokud by neco takoveho zakon stanovoval/nestanovoval. Ja jsem netvrdil jako OC, ze: .....ezdí podle zákona, a právě proto krajně nebezpečně.....

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 21:11:34     Reagovat
    Autor: Bubik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    nooooo....můj tchán, poslední dva roky než přestal řídit ( což bylo asi tak rok před smrtí) tak způsobil dvě dopravní nehody, třikrát dle tchyně byl od bouračky kousek a když s ním moje žena naposled jela, tak se vrátila od 10 let starší. Dokonce byla tak načatá, že chtěla jít za doktorem, aby mu sebrali řidičák.

    Dle toho, co občas potkávám na ulici, je takových, co tímhle způsobem končí řidičskou kariéru, dost a dost.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 09:07:23     Reagovat
    Autor: zm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    neříkám, že se to neděje. Řekl bych, že u důchodce nejvíce hrozí nedání přednosti v jízdě. Auto co se chystá nedat přednost v jízdě vycítím na sto honů :-), pokud nejede 130, což důchodci nedělají, tak mne to zase až tak neohrožuje.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 19:50:44     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ach jo
    Tohle muze rict leda nekdo, kdo v zivote neridil. Kdyz vezmu sve nejcastejsi trasy (na nakup na do sousedniho mesta za rodici) tak je na nich asi 5 useku, kam se chodci nedostanou jinak, nez pres plot, pres svodidla, tunelem, nebo pres sihlovou zed. Presto se toulaji po vozovce. Nekde je sedmdesatka (a je to mezi obytnymi budovami!!!), nekdo padesatka. Z hlediska lidskeho rozumu by se dalo rict "tady nikdo prechazet nebude, je tam plot a nad nama je mustek pro pesi" Chyba.

    V tomhle pripade plati: Jet umerne stavu vozovky a predvidat - jet krokem.

    Takze ono to mozna nebude tak jednoznacne...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 19:59:09     Reagovat
    Autor: zm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ach jo
    a vy máte nějaký problém v 50ti km rychlosti na chodce zareagovat? Vždyť v podstatě potvrzujete to co říkám, ve městě jsou halt chodci téměř všude.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 20:30:18     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Rad bych se venoval jinym vecem, nez pozorovani debilu, co prelezaji plot a snazi se ignorovat provoz na nekolikaproude silnici, jen proto, ze je to za hlinikovou znackou "Lhota Vidlákov vás výta", nebo "Blansko Village".

    Pokud chodec chce prechazet, casto ho pustim, ackoli neni na prechodu. Je to slusnost a at si jde, kazdy nekam mirime. At ale vsichni pochopi, ze pres plot se na silnici nepreliza (leda tak, aby to nikoho neomezilo), na kole se po chodniku nejezdi, chodec se musi rozhlizet a zodpovednost je nutna.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 18:00:12     Reagovat
    Autor: PetrM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ach jo
    A pak jsou taky mamlásci, kteří kvůli práci řidičák potřebují, a tak si ani ve tři ráno na víceproudé silnici nedovolí překročit předepsanou 50 ;-)

    Komentář ze dne: 06.10.2007 20:05:48     Reagovat
    Autor: Vasek - Neregistrovaný
    Titulek:
    Libhost je ospala puvodne typicky sudetska vesnice (tvar protahly podel silnice, ceske vesnice mivaji centralni naves a baraky kolem priblizne do kruhu) pres kterou vede stara silnice Novy Jicin - Frydek Mistek. Ve vesnici pres pole jsem 18 let zil.

    Silnice byla nahrazena ctypruhou "kvazidalnici" (trasa Brno - Ostrava) a starou silnici pouzivaji pouze mistni.

    Silnice je prima (pres nekolik horizontu), sa se po ni jet velice rychle, coz kokoty svadi k rychle jizde.

    Jinak je to standardni hrbolata vesnicka asfaltka (tusim ani stredova cara tam neni), rychlost omezena na 50.

    Jezdi tam traktory, decka na kolech, kocarky vedle cesty uvazana koza.

    Normalni clovek nema potrebu tam zavodit, anzto kdyz specha, zkratka najede na paralelni (cca 200 metru vzdalenou) ctyrproudovku a hyje, ty dva kilometry k najezdu to nejak vydrzi.

    Na zaklade existujicich informaci a znalosti mistniho terenu usuzuji, ze za nehodu muze plne zmrdice za volantem, kterazto neprizpusobila rychlost stavu vozovky (mlha). Je tam standardni omezeni 50km/h samozrejme. Mlhy v Libhosti byvaji tak nejak standardni, zadne mliko s dohlednosti 2 metry jako je obcas v udoli Odry.

    Resultat, D-Fens napsal slataninu, ne vsak tak strasnou, jako byla zkazka o nebohem dedkovi, co skrzeva sizak 411 naboural do cyklisty a vnukovi nanuka nedovezl.

    Zlostrily cyklista byl v clanku taktez zminen, v diskusi se vyskytli slechetni ochranci matek, co natlacili auto na obrubnik, protoze se nestala nehoda, hlasim celkovy uspech.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 20:09:21     Reagovat
    Autor: Vasek - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Ale s hodnocenim bolsevickych novinek PLNE SOUHLASIM.

    Neni vetsi zumpa na ceskem internetu, pise to rude Pravo, neni se cemu divit.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2007 22:36:46     Reagovat
    Autor: Lone Star - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Nevím zda máte nějaké existující informace nad rámec těch v článku zmíněných, ale jen na základě informací v článku veřejněných bych si netroufal tak kategoiricky tvrdit, že "za nehodu muze plne zmrdice za volantem, kterazto neprizpusobila rychlost stavu vozovky" (vy víte jakou rychlostí jela?
    "směrem na Borovec" - tipuju tak na samotný konec Libhoště, (viz http://www.mapy.cz/#x=141505691@y=134451029@z=12@mm=Z@sa=s@st=s@ssq=Libho%C5%A1%C5% A5@sss=1@ssp=141423771_134397525_141587611_134532949 - od bodu 2 ke křižovatce se sjezdama na čtyř proudovku) I se znalostí terénu - žiju jen o pár vesnic dál (Studénka - takže i o mlhách Libhošti i v údolí Odry vím taky svoje) a často tudy jezdívám bych bez doplňujících informací tak kategorický nebyl (zrovna tak mohla být na vině ta skupina s kočárkem, co se bloncala po cestě za mlhy)

    IMHO je vaše kategorické tvrzení přesně ukázkou toho, o čem D-FENS ve svém článku píše...)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 07:22:32     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    "zrovna tak mohla být na vině ta skupina s kočárkem, co se bloncala po cestě za mlhy"

    No pockej? To se uz dnes ani nesmi ven pesky za mlhy?

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 10:37:11     Reagovat
    Autor: Mlha - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Samozřejmě že chodec nesmí ven za mlhy. Jak ho v ní má chudák všemi stíhaný a obviňovaný automobilista vidět? Přeci nebude jezdit tak opatrně, aby se případně vyhnul, to by přece nikam nedojel.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 10:53:17     Reagovat
    Autor: lahab - Neregistrovaný
    Titulek:Chodci - kokoti
    A kolik kokotů chodí mezi vesnicemi po krajnici v noci v černých hadrách, to je pak člověk vidí v poslední sekundě. Za mých mladých let nás v dopravní výchově učili, že si člověk má obléci něco, v čem bude vidět...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 11:41:16     Reagovat
    Autor: Lone Star - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Samozřejmě že může...

    ovšem zamlada nás už ve škole učili, že "VIDĚT A BÝT VIDĚN" (viz též příspěvek lahaba níže...)

    na základě informací v článku je teorie o "neviditelné (= neoznačené) skupině bloncající se po cestě v mlze" zhruba stejně pravděpodobníá jako teorie o "zmrdici co nepřizpůsobila rychllost"...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 12:26:18     Reagovat
    Autor: Exxon Valdez - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    No jak to tak čtu tak dojem, že místní tu vesnickou asfaltku považují za jakýsi takový větší chodník, kde teda občas projede traktor. To je ale jenom jejich problém.

    Ještě k té mlze, kdo chce kam, pomozme mu tam. Když jsem byl na gymlu, jezdili, jsme s kamarády na čundr a několikrát jsme šli i v noci po silnici a naprostou samozřejmostí byla zezadu na batohu blikačka z kola a první měl v ruce baterku a když se v dálce ukázalo auto tak ji rozsvítil a svítil před sebe na silnici dokud auto neprojelo.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 13:45:57     Reagovat
    Autor: JN - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    No jak to tak čtu tak dojem, že místní tu vesnickou asfaltku považují za jakýsi takový větší chodník, kde teda občas projede traktor... A kolik kokotů chodí mezi vesnicemi po krajnici v noci v černých hadrách... Zrovna tak mohla být na vině ta skupina s kočárkem, co se bloncala po cestě za mlhy...

    No vidíte, ani na ty novinky.cz nemusíme chodit. Stačí pár "správných" formulací a už si můžou další diskutující udělat objektivní názor...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 15:09:41     Reagovat
    Autor: Vasek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    No ale on to opravdu JE vetsi chodnik, kde obcas projede traktor.

    viz:
    http://www.mapy.cz/#x=141505691@y=134451029@z=13@mm=Z@sa=s@st=s@ssq=libhost@sss=1@ ssp=118674341_122931073_152425381_151865217

    Je to ta nejdelsi paralelni "ulice" se ctyrproudovkoou, nikam jinam nez z Libhoste do Libhoste se po ni jet neda.
    Nikdo jiny nez mistni tam nejezdi, taky neni duvod, viz mapa.

    Apropos Borovec je ten bezejmenny rybnik na vychodni strane.

    Vina je JEN A POUZE na strane zmrdice za volantem nechapu jak nekdo muze blektat neco jineho.

    Pokud si tam ted mistni udelaji Obytnou zonu (ona to ostatne obytna zona je) budou mistni dfens autozmrdi rvat jeste vic.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 16:29:14     Reagovat
    Autor: Lone Star - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vy jste byl svědkem té nehody, případně máte nějaké doplňující informace o tom, kde přesně a jak se stala (výpovědi svědků, záznamy vyšetřování policie...)???
    V opačném případě je vaše tvrzení ""ina je JEN A POUZE na strane zmrdice za volantem" plně v intencích těch, o kterých D-FENS v článku mluví...

    Komentář ze dne: 07.10.2007 10:33:59     Reagovat
    Autor: lahab - Neregistrovaný
    Titulek:Podám na D-FENSE trestní oznámení...
    ... za ublížení na zdraví, natrhl jsem si při čtení smíchy slezinu.

    Geniální článek. A co je nejhorší pravdivý. Úroveň novinařiny v Česko-slezsku je ubohá, při přejímání zpráv z ciziny nejsou schopni ani pořádně přeložit, takže mají opačný význam, než co je v originále a to co píšou sami, tak to píšou naprosto tendenčně podle toho, co je zrovna in a kdo je enemy of the state.

    Je pravda, že teď se to veze na vlně ekoterorizmu a tedy cyklistů (a že si toho jsou vědomi, už jste v poslední době potkali nějaké dva cyklisty jedoucí správně za sebou a ne vedle sebe? ) a motorkáři jsou out.

    U těch motorkářů je to složitější - z jedné strany jsou z médií permanentní útoky na motorkáře a vždycky u toho nezapomenou zdůraznit, kolik už bylo s motorkama nehod a jak to proti minulým letem stouplo, aleuž nikde neřeknou, že letos se prodalo nejvíce motorek za minulé roky. Dalším problémem je viditelnost - motoristi nejsou na motorkáře zvyklí a tak je často přehlédnou - tady se mi líbila praxe v UK, kde jezdí s reflexní vestou, jezdím tak taky, jsem sice za kanára, ale živej. Ano, jsou i idioti na mašinách, ale stejné procento je i v autech, ale na mašině bývají chyby fatální, takže se množství přirozeně eliminuje :-) Další je ryze český problém-tisíce motorek s falešným omezením výkonu. Pak takovou 100 koňovou motorku dostane 18-li letý kluk, který má v hlavě pivo, šukání a hlavně kurva rychle ryche a machrování - a lup machruje v dřevěném spacáku..

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 15:14:39     Reagovat
    Autor: Vasek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Podám na D-FENSE trestní oznámení...
    Zdaleka nesouhlasim, ze mezi motorkari a automobilisty je stejne procento ichtylu to zdaleka ne.

    90% aut jezdi za ucelem prepravy prdele, notebooku a plata vajicek z bodu A do bodu B.
    Jenom mizivy zlomek automobilistu ma zavodnicke ambice.
    Auto je pracovni kun.

    Naopak motorky se porizuji jako konicek k pracovnim ucelum se snad krome rozvazky pizzy nepouzivaji vubec.

    Adrenalinovych magoru je mezi nimi cca 60%, hruby odhad.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 15:37:05     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Podám na D-FENSE trestní oznámení...
    Nemuzes podle svych pubertalnich choutek hodnotit svet.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 10:42:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Podám na D-FENSE trestní oznámení...
    Souhlasím s tím, že počet blbů za volantem i řídítky je stejný, ale pouze ti za řídítky svou blbost mohou ventilovat, neb "na to mají" výkon i hbitost.

    Na motorkách jezdí ovšem daleko více exhibicionistů, což ovšem s prasením nemá zhusta nic společného a často se to vybije jen lakováním stroje, doplňky apod. Nemálo lidí pak používá motorku k přepravě do práce, pokud pracují někde, kde je možno chodit v "casual wear", přeje počasí nebo nejsou líní se převlíknout.
    Pro mě je pracovní kůň motorka i auto. Oba mám rád a oběma se věnuju, ale jsou to pořád jen stroje. Jen na motorku jsem víc háklivej, neboť je více zranitelná a dražší než leckteré auto, které do ní může na parkovišti nacouvat. V takovém případě pak nejdu pro ránu daleko a musí mi v tom být fyzicky bráněno 8o)

    Adrenalinových magorů je pak skutečně těch 60% (všichni, jimž konstrukce, zkušenosti a síla stroje dovolují jezdit rychle), no a z těch 60% jen tak +/-10% (+/-6% z celkového počtu motocyklistů) jsou oni opravdu bezohlední dobytkové, co omezují/ohrožují (tedy jezdí tak, že je třeba jim uhýbat a uskakovat, nikoliv tak, že prostě jedou rychle).

    Tak jednoduché, jak jsi to nastínil to opravdu není.

    Komentář ze dne: 07.10.2007 15:29:18     Reagovat
    Autor: Marek - Neregistrovaný
    Titulek:Je pravda,..
    že ta diskuze z Novinek jsou jenom výkřiky z hromady hnoje, žádný věcný argument, ale zase nadruhou stranu jsem se (aspoň myslím) nikde nedočetl, že by se vzalo v potaz, že 19 holka jako čerstvá řidička nemohla mít zkušenosti, předvídavost, reakce jako ostřílenější zkušenější řidič. Takže i k tomu by se dalo přihlížet, že jako novopečená majitelka řidičského průkazu nebude mít ještě vše pod absolutní kontrolou. Stejně jako většina o případu moc věcí nevím, jenom říkám co mě jako první napadlo. Protože to, že teenager to do někoho napálil, to většinou není jen tak náhodou z nedbalosti okolí. A koneckonců by to nebylo poprvé. Sice ta euforie po úspěšně složené závěrečné zkoužce alias jsem už někdo, jdu na věc - to je spíš u mladých kluků, ale pokud někdo má nehodu cca po 2 měsících "řidičské existence," - to se pořád nabízí varianta - amatérský počin.
    PS: Jinak v těch exkrementních výronech diskutérů Novinek se nedá přehlédnout značná dávka šovinismu a zevšeobecňování.

    Komentář ze dne: 07.10.2007 22:55:34     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:D-fens je zpet v plne sile
    Clanek nezklamal, vsechno, co nema ctryri kola, je spatne. (Kocarek taky, protoze nema motor a vetsinou s nim chodi s malo koly.)

    Chci se zeptat ma tohle: Kdy stihne clanek "Dálnice - už víš na čem jsi" stejny osud jako clanek o Autoprasatech (neznam uz presny nadpis, neb byl stazen). Oba clanky maji stejny problem (viz kometare u prvne jmenovaneho). Nebo, ze by snad clanek zustal pro jeho nesporne literarni, politicke i jinekvality?

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 23:20:30     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: D-fens je zpet v plne sile
    Pokud na to byl D-fens upozornen (a nepochybuji, ze tuzing.com cte), tak si mohl vybrat, zda to tam umisti, nebo ne. Udelal to. Staci si precist cele stanovy pro prispevky, ne jen prvni pulku.

    Komentář ze dne: 07.10.2007 23:44:44     Reagovat
    Autor: Michal - Neregistrovaný
    Titulek:bye bye
    pomalu dochazim k nazoru, ze DFENS je stejny demagog a manipulator, jako ti, proti kterym bojuje. uz na zacatku: bud je na vine mamina s kocarem, nebo je na vine mamina s kocarem... presne stejna demagogie, jako, ze na vine je jen ridicka...

    root je jeste aspon vtipnej...

    Komentář ze dne: 08.10.2007 01:09:51     Reagovat
    Autor: t.t. - Neregistrovaný
    Titulek:
    o průběhu nehody ani slovo, ale že měla řidička čerstvý řidičák, to redaktor ví. podivné. buď je to lempl nebo gauner.

    Komentář ze dne: 08.10.2007 08:23:28     Reagovat
    Autor: zed - Neregistrovaný
    Titulek:Obsese?
    Říká se tomu tak, že? Dojde k nehodě, kde jsou účastníky řidič a chodec, někdo o tom někam napíše a blbci reagují po svém. Dosud nic proti, jak na toto d-fens reaguje... Ale najednou mu v hlavě naskočí zpocený, svalnatý cyklista v těsném elastickém oblečku, d-fensovi se zatmí před očima, něco se v něm spustí a on naprosto nesouvisle do svého článku tohoto vzorového cyklistu několikrát za sebou narve.
    Já si nemůžu pomoct, ale mám čím dál větší pocit, že při spatření výše zmíněného cyklisty (nebo při pomyšlení na něj) se začnou v d-fensovi prát protichůdné pocity: na jednu stranu se mu zatmí před očima čirou nenávistí, ale na stranu druhou někde v podvědomí cítí, že by si rád popleskal, ohmatal tohoto chlapíka, očuchal jeho smradlavý pot a dál se možná bojí pomyslet... A tak se s touto představou vypořádá tak, že cyklistu vybleje na papír.
    Možná už je to na léčbu, tohleto :-)

    Komentář ze dne: 08.10.2007 09:45:33     Reagovat
    Autor: orin - Neregistrovaný
    Titulek:Mimo misu
    D-FENS, toto jako nemyslis vazne. Spravu som si niekolkokrat precital a bola strucna a uplne jasna. Bol tam kopletny popis nehody, zraneni zucastnenych osob atd.

    "nicméně ji pravděpodobně čeká trestní stíhání pro ublížení na zdraví z nedbalosti" - diskutovat mozeme len o tejto casti, aj to len pokial budu uzavrete vysledky vysetrovania.
    Ja sa stavim o basu sampanskeho ze verdikt bude tento >>>
    Vodicka neprisposobila rychlost jazdy stavu a povahe vozovky, nasledkom coho nastala zrazka s chodcom. <<<
    P.S. Tu nestastnu 19-rocnu holku nepoznam, neodsudzujem ju a nic zle jej neprajem. Moze sa to stat kazdemu. Prispevky citatelov ktore si uviedol su len ejakulatom chorych mozgov, ktore si predcasne spravili svoj uzaver.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2007 14:11:40     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mimo misu
    Ho hele, kdyby tu nehodu způsobil cyklista, D-F tady všem těm chorým ejakulátům tleská... Tady se totiž dávno neměří všem stejným metrem. Je to tak očividný, že se u toho už otevřeně řechtám. :-)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 10:58:34     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mimo misu
    Tady se nikdy neměřilo. Tohle je subjektivní (čti neobjektivní) web. Ostatně to má i v záhlaví.

    Komentář ze dne: 08.10.2007 10:22:47     Reagovat
    Autor: Exxon Valdez - Neregistrovaný
    Titulek:
    Já se bavím, tady si všichni přizvukují jaké že jsou Novinky póvl a žumpa, ale když na to přijde tak tu hned každý druhý vytasí několik nicků, které jsou nějakým způsobem extrémní....nějak mi to nedá se nezeptat, to si ty diskuze pravidelně jenom pročítáte nebo vy velcí moralisti z D-F i na Novinky přispíváte???

    Komentář ze dne: 08.10.2007 12:20:05     Reagovat
    Autor: Aviatik - Neregistrovaný
    Titulek:
    Článek je to bohužel naprosto typický. Člověk se dozví sotva polovinu pravdy a o tom jak se to seběhlo se může sotva dohadovat. Nedávala řidička pozor? Strčila jí tam matka kočárek bez rozhlédnutí? Nebylo to v nějaké klidné čtvrti rodinných domků kde matky tlačí kočárky po ulici místo po chodníku (na zámkové dlažbě to přece drncá)? To se už člověk nedozví. Mimochodem jeden z nejhorších zážitků v poslední době byl když se mi zpoza popelářského auta před nos vysunul kočárek...
    Jsem zvědavý jestli a jak se tady bude někdy rozebírat článek na téma "Cyklista srazil chodce". Moje cyklistická zkušenost je taková že se mi kamikadze chodci vrhají pod kolo bez rozhlédnutí protože když nic neslyším tak nic nejede.
    "Vybranou" společnost na Novinky.cz nemá cenu rozebírat, tak 10% je jich víceméně rozumných, 40% jsou frustráti co se musí na diskusi vyřvat a 40% trollové provokující frustráty k dalšímu mentálnímu průjmu aby byla legrace.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 11:00:36     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Ty si opravdu blboun na entou. Dozvěděl ses, co bylo v ten okamžik známo. Že potřebuješ mít všechno předžvejkaný a podaný po lopatě, aby sis nemusel dělat vlasní názor a mohl ho jen přejmout, to je jen tvoje chyba.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 11:12:51     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    náhodou - jestli se dobře pamatuji, tak "blboun obecný" je celkem milé zviřátko, jehož vycpaninu majjí v metropolitním muzeu v novém jorku. spíše bych usuzoval na konzumního blba, jehož jakákoli potřeba myslet bytostně uráží .o)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 11:21:30     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Máš pravdu, blboun nejapný dávno vyhynul. Na rozdíl od takovýhle blbů. Těch snad přibejvá, nebo co. V celé diskusi jsem objevil dohromady 3 lidi (včetně Sandstorma) co dokázali korektně vyhodnotit diskutovaný článek. Zbytek si tam přimyslel, co se mu zrovna zachtělo. Tohle je tragický výsledek a) tuzemského vzdělávacího systému b) rozvrstvení inteligence v populaci b) zastoupení inteligentních lidí na tomhle webu. To by jeden blil, velebnosti. Ale natvrdo. Jdu dělat něco užitečného, tenhle náklad sraček mi pro dnešek stačil. Možná bych mohl zajít jako dárce do spermobanky, to by mohlo skóre pro blbce trochu zhoršit.

    Komentář ze dne: 08.10.2007 12:26:14     Reagovat
    Autor: kdokoli - Neregistrovaný
    Titulek:info-spinning
    To co autor uvádí, jsou typické případy tzv. informačního spinningu, tj. účelového komolení původně objektivních informací. Toto umění dovedl k dokonalosti Alastair Campbell, mluvčí Tonyho Blaira. Situace je stejná jako za totáče, za každým textem je třeba hledat podtext :-)).

    Komentář ze dne: 08.10.2007 13:39:45     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Technicky vzato je to v pořádku
    Věta použitá D-Fensem: "Motocykl srazil cyklistu" je podle mě jen přesným technickým popisem, k čemu došlo. Nepíše se tam přece "motorkář zranil cyklistu". Motocykl po střetu srazil cyklistu, nic víc.
    Když už se brojí proti tomu, jak se prý brojí proti motocyklistům, tak by bylo dobré se občas zamyslet, zda nevidíte problém i tam, kde vůbec žádný není.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2007 11:07:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Technicky vzato je to v pořádku
    Ano, ovšem - titulku "Motocykl srazil cyklistu" nelze formálně nic vytknout, jelikož je to fakticky správné a +/- neutrální. Takový titulek lze beze všeho použít u strohé informace, že došlo k nehodě a vinník je v šetření.

    Ovšem pokud je takto "neutrálně" uváden článek o tom, jak cyklista sundal motocyklistu, když mu nedal přednost, pak je na místě otázka, "Proč byla ponechána výhoda a není v nadpisu nic o tom, že to cyklista způsobil onu nehodu, když v opačném gardu je to psáno s železnou pravidelností, neřku-li s prasečí radostí?"

    Není to problém velký, leč tam dle mého soudu je a poukázáním na něj se dotyčný nedopouští logické chyby.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 12:18:36     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Technicky vzato je to v pořádku
    luboš má pravdu, nicméně titulek je "klamáním pravdou", neboť uvedením pravdivé informace navozuje nepravdivou představu. Klamání pravdou jsem si nevymyslel, jde o pojem z přednášky o právu hospodářské soutěže. Statistiky jsou klamáním pravdou nacpané. Např. statistika kolik trestných činů bylo spácháno legálně a kolik nelegálně drženou zbraní. Pokud je čin spáchán nožem, kamenem, atd. bude tento na 99,99% ve legálním držení. Ale když se začne mluvit o tom, jak vzít lidem kvéry, lze samotný údaj využít /zneužít proti držitelům "střelných zbraní, podléhajících povolení (registraci)"

    Komentář ze dne: 08.10.2007 14:09:45     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:
    Já bych řekl, že je to jasný... Ty lidi srazil nějakej nezodpovědnej cyklista...!

    Nevěřím, že by jinak mohlo dojít k narušení přirozeného soužití na silnicích.

    Říkal to přece tuhle Honza?

    Komentář ze dne: 09.10.2007 11:39:23     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:Šmarjá, D-Fensi
    Stojí vůbec za to komentovat diskuse na novinky.cz? Dyť po přečtení plus mínus tří z nich musí být snad každému jasné, že ty diskuse slouží určitým jedincům "na hraní".

    Opravdu jsem překvapený, že někomu diskuse na Novinkách vůbec stála za to napsat tolik písmenek.

    Pro jistotu, pár informací ohledně diskusí na Novinkách:
    - Diskuse k "bulvárním" článkům, kam patří i dopravní nehody, se čtou jenom pro pobavení.
    - Diskuse u článků jakkoliv souvisejících s cikány mívají obvykle životnost v řádu desítek minut až hodin.
    - Rozumné diskuse se dají najít u vedlejších témat, protože tam myšlenkovým exhibicionistům nestojí za to psát.
    - Část jedinců kliká na extrémní příspěvky jen proto, aby byly nahoře.
    - Část jedinců klikne hlas tomu nejpošahanějšímu příspěvku jen proto, aby byl mezi "nejlepšími".
    - Část jedinců píše co nejpošahanější příspěvky v naději, že jedinci z předchozího bodu jim budou dávat hlasy, případně že vyvolají ostrou debatu (tomu se říká "trolling")
    - Zkušenější exhibicionisti si naklikávají hlasy sami, pokud jim k prvnímu místu nestačí hlasy těch, které jejich příspěvek pobavil anebo jim prostě přijde ujetý.
    ____

    Ve světle uvedených faktů odpovědi na některé nepřímé otázky z článku:
    Jak může někdo napsat tak idiotský názor?
    - Obvykle mu jde buď o to vyhrát hlasování, nebo o vyprovokování hádky ("trolling").

    Jak může mít tak idiotský názor tolik hlasů?
    - Často mu je nakliká sám autor.

    Tož asi tak.

    Komentář ze dne: 10.10.2007 12:10:05     Reagovat
    Autor: doriska - Neregistrovaný
    Titulek:Už to nečtu
    Uvedené "komentáře" jsou ještě slabým čajíčkem např. ve srovnání s reakcemi na ujeté nohy, siamská dvojčata a další zprávy čerpající z lidského neštěstí.
    Podle mně se takové postoje nedají omluvit snad ani těžkou pubertou nebo počínající demencí.
    Za sebe jem to vyřešila změnou vyhledavače.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 14:06:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Už to nečtu
    Nechci bejt zlej, ale jak se díváte na případ slovenmských siamských dvojčat?

    Já osobně se na to dívám tak, že matka, která od druhého měsíce věděla, že se narodí zrůdička, ji měla nechat pojít a pokusit se za čas donosit zdravé dítě byť třeba s asistovaným početím.
    Situaci, která se vyvinula po porodu dvojhlavého dítěte, bylo možno odvrátit, ale matka rozhodla, že to donosí. Fajn - chápu, že paní se rozhodla jít cestou nejmenšího odporu a nepřevzít odpovědnost za potrat něčeho, co je ve stávajícím stavu neschopno života a rozhodla se tuto zodpovědnost za peníze všech svých slušných spoluobčanů shodit na doktory.

    Moje otázka zní: Souhlasila byste s postupem, že matka svou zrůdu dle vlastního rozhodnutí donosí, ale případné rozdělení bude hradit z vlastní kapsy? Rozdělení potom nebylo nutné, jelikož by dvojhlavé dítě mohlo nějaký čas žít i vcelku. Pak by nejspíš zemřelo, ale to je přece také vůle boží, stejně jako přikázání "nezabiješ", ne?

    Rozhodně bych pak nerad zkoušel boty toho, kdo bude sdělovat nějakému rodiči vyléčitelně nemocného děcka, že na jeho léčbu nejsou peníze a musí přisypat z vlastního. Poté, co je plýtváno prostředky na zrůdu (bez spoluúčasti věřících rodičů zrůdy) bych asi tohl jen těžko něco takového pronášet aniž bych se sám před senbou nestyděl.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2007 14:15:54     Reagovat
    Autor: Exxon Valdez - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Už to nečtu
    Naprosto souhlasím. Tohle není případ postiženého dítetě u kterého se to zjistilo až po porodu.

    Matka pro své sobecké vnitřní uspokojení zvolita utrpení vlastních dětí o kterém věděla dopředu.

    Mě by taky vytočilo, že jedné matce se na její experimenty nasypaly miliony a já svému dítěti musím všechno zaplatit i když má blbou rýmu.

    Osobně znám několik žen, které šli na potrat u jejichž dětí byla jenom určitá pravděpodobnost daleko menšího postižení.

    Jediné plus je, že si doktoři mohli zaexperimentovat na živém materiálu.

    Komentář ze dne: 10.10.2007 13:43:47     Reagovat
    Autor: terazky - Neregistrovaný
    Titulek:
    Nerobte si starosti, polícia nehodu s určitosťou spravodlivo a objektívně vyrieši. Len ta trúba, bohužial.

    Komentář ze dne: 25.02.2008 10:06:12     Reagovat
    Autor: Zuzka - Neregistrovaný
    Titulek:Díky!
    Zdravím všechny a zejména D-FENSe :-). Takovýhle názor a od Vás - to je skutečně krása. Moc díky a přeju hodně zdaru!
    Zuzka

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.