Komentáře ke článku: Jak volný trh chrání životní prostředí (ze dne 13.03.2011, autor článku: mises.cz)
Přidat nový komentář
|
"Chemikálie, které uniknou do vody či ovzduší, mohou být označeny barvivem či radioaktivními isotopy, které pomohou určit jejich zdroj. Potenciální znečišťovatelé by se takto mohli bránit, protože by bylo okamžitě jasné, že oni znečišťovateli v daném případě nejsou."
No a proc by to oni znecistovatele delali, kdyz bez teto cinnosti jim nikdo nic nedokaze?
Ostatne, jak si autor predstavuje napriklad adikci hnedeho uhli, jak si autor predstavuje adikci vyroby tezke chemie, intenzivni zemedelske vyroby, metalurgickych technologii? Rad se necham poucit.
|
|
|
Jinymi slovy: podle jakeho myslenkoveho postupu by to bylo "okamzite jasne"?
"Ano, kyselinu sirovou tady vyrabime, ale ta v rece nase urcite neni, neobsahuje nas unikatni izotop." Takhle? A dobry vecer.
|
|
|
Chápu Vaše obavy, ale tohle je prostě jenom technikálie. Ano chápu, že leccos může vypadat nereálně. Můžeme se tady o tom pár dnů bavit a nejspíš se tady objeví dost blbých a třeba i pár dobrých nápadů, jak by to šlo realizovat. A to nás tady bude diskutovat třeba 20, 30.
A teď si představte, že by nad tím aktivně přemýšlelo třeba 5 mil. lidí. Trh (tj. tito lidé) by (tak jako všude jinde) rozhodně přišel s lepším řešením, než které máme dnes.
|
|
|
To je vira.
To je hezke, vo tom zadna.
Kdyz je to zaroven i blbost, tak proc se to v tom clanku vyskytuje jako argument?
|
|
|
Ale ano, naprosto souhlasím. Trh to řešení přece našel!
Přesunul výrobu kyseliny sírové do země, kde lidé nevědí, co to kyselina sírová je, kde se kupuje a kolik bonů asi tak stojí a kam se linka nemusela ani přesouvat celá.
A pokud se vám to s kyselinou sírovou zdá málo názorné, dalším dobrým, i když již starým a profláklým, příkladem je tetrahydrofuran.
|
|
|
A to je podle Vas selhani trhu a ne statu ???
Vzdyt prece hodny stat povoluje, co se smi vyrabet a co ne, kdo dostane licenci a kdo ne, kde se stavet muze a kde ne, jaka latka je bezpecna a jaka ne ...
|
|
|
Nikde jsem žádným způsobem netvrdil, že by šlo o selhání trhu. Naopak, prezentoval jsem to co trhu vítězství, kterým to také skutečně je.
Jeden stát zakáže, druhý povolí, tak to přece na trhu chodí.
Takže pokud příště opět mimo mísu, raději trochu blíže, prosím.
Pokud někdo vychází z toho, že všechny státy světa jsou na stejné úrovni své působnosti jen proto, že jsou státy, je pro prostého vidláka mimo přijatelný okruh diskutujících.
|
|
Bohuzel nejsem jasnovidec, tak nejak rozvedte, proc je to blbost :)
|
|
|
missclick - mela byt reakce
|
|
|
To melo byt asi na me, ze?
Inu, nejprve zluste odvetit na me otazky jinak, nez ze "technicke veci se doresi pozdeji", a pak tu "blbost" treba vezmu zpatky.
|
|
|
Takhle ta diskuse ale nikdy nedojde ke konci.
Ja muzu den premyslet o odvetvi, kteremu nerozumim a o technickych zalezitostech, o kterych jsem nikdy doted neslysel a pak treba prijdu s nejakou (blbou/dobrou/prumernou) myslenkou a vy mi za 30 sekund napisete dalsich 5 otazek a ja se z toho zblaznim...
podstatne jsou dve veci:
i) vic lidi, vic vymysli
ii) soukromy majetek si lide lepe hlidaji
Proc dneska krom par aktivistu nikoho netrapi stav lesu v krusnych horach? protoze ty lesy "nici" nejsou tj. jsou statni. Proc se dneska zajima o kvalitu ovzdusi jen par lidi? protoze to za ne prevzal stat a pokud nekdo zamoruje vzduch, ktery dycham, tak mu stat napari pokutu, kterou pak taky stat shrabne..
navic si uvedomete, ze stat je vzdycky krok za trhem (lidmi). Lide chteli ciste ovzdusi a proto stat udelal nejake regulace, nikoliv obracene. pokud je po necem poptavka, pak se na volnem trhu objevi i nabidka, stat neni treba :)
|
|
|
"Proc dneska krom par aktivistu nikoho netrapi stav lesu v krusnych horach? protoze ty lesy "nici" nejsou tj. jsou statni. Proc se dneska zajima o kvalitu ovzdusi jen par lidi? protoze to za ne prevzal stat a pokud nekdo zamoruje vzduch, ktery dycham, tak mu stat napari pokutu, kterou pak taky stat shrabne.."
Co je to za blbost? Ze o necem nevite, ani v nejmensim neznamena, ze to nikoho nezajima.
|
|
|
Kolik znate lidi, kteri nekoho zaluji za poskozovani statnich lesu, ovzdusi, ... ?
Navic ani neni divu, se statnimi soudy a korporacemi v postelich politiku stejne nic nevysoudi. Chyba asi nebude v trhu, ale ve statu.
|
|
|
Tak osobně vím o desítkách sporů, kde někdo uspěl se žalobou proti státu (i když ne v těchot případech). Z doslechu vím, že takových sporů budou tisíce.
|
|
|
Tak to je dobre :)
Ale jestli jich budou tisice a tovarny skodi 10,5 milionu lidem :/ Myslim ale, ze to prevazne budou veci, ktere se lidi dotykaji vice (ovzdusi) nez ty, ktere se jich dotykaji mene (lesy).
O tom ale neni treba vest nejake dlouhe spory. Liberalove nejsou nejaci blazni, kteri by nejradsi videli zemi zpustosenou (jak si mysli nekteri nize diskutujici). Ta debata je o tom, ze cirou nahodou v oblastech, do kterych se zapojuje stat je situace mnohem horsi (ochrana ZP, skolstvi, zdravotnictvi, soudy ...) nez v oblastech kde ne - resp. kam se plete stat mene (peceni chleba, vyroba tv, ...).
A vzdycky se najde nekdo, kdo s tim vsim souhlasi, jenom si mysli, ze zrovna v te oblasti jeho zajmu by trh nefungoval a je treba tam proto cpat penize danovych poplatniku.
|
|
|
Nějak se nám nedostává morální síly odolat pokušení vnucovat své názory ostatním. Toho pak paraziti s výhodou využijí, když pak nás chtějí přimět k nějaké pro ně výhodné kulišárně.
|
|
Ach Satane, zase tyhle pseudoliberalni zvasty. Takze neco pro navrat do reality - toto je reportaz o kvalite zivotniho prostredi ze Svate Zeme kapitalizmu a liberalniho raje, Ciny:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1097181328-udalosti/211411000100312/#t=22m25s
Joo, hotovy raj na Zemi! Taky se tak tesite, az se podobne radosti opet vrati k nam? Vsak my uz ty slabossky lesy nakonec naucime, aby se dokazaly s kyselymi desti vyrovnat!!
|
|
|
V naprosté většině Číny nepanuje žádný liberální kapitalismus ale feudalismus říznutý marxismem. To, co se tam děje je logický důsledek toho, že strana a vláda prostě nastaví parametry tak, jak se jim zamane a na obyčejné lidi defekuje pes. Pokud by snad chtěli nedržet hubu, stát se postará o to, aby ji přesto drželi.
Čína není těch pár rádobykapitalistických měst, které se ukazují západním turistům a investorům.
|
|
|
Podle toho hodně mála, co jsem o problematice četl, je v Číně hodně činností ponecháno k řešení neviditelné ruce trhu, zejméně v oblasti těžby surovin a zpracování odpadů,
které je principielně stejné, jako v Pakistánu, například.
Jistě, nebyl jsem tam, neviděl na vlastní oči.
Třeba se ty plošňáky recyklují jinak a jinde.
|
|
|
"feudalismus říznutý marxismem"
Uz se zase rouhate? Vy jste prece jeden z tech, kteri zde feudalni zrizeni propaguji coby nejlepsi... a hlavne s dlouhou zivotnosti. Chapu, ze ta marxisticka slozka vam moc nevoni, ale nic neni dokonale.
"obyčejné lidi defekuje pes"
Vy asi musite byt necim sjety, nebo misto vas odpovida nejaky fake. Vam, zrovna VAM lezi na srdci osud nejakych "zlutych solvin" od pasu?!? Ty prece maji poslouchat sveho panovnika (v pripade Ciny jsou to komunisticti papalasi, kteri ale dnes paradoxne vlastni ty fabriky) a drzet hubu. To by tak hralo, aby luza mohla o necem dulezitem rozhodovat, to by si tam rovnou mohli zavest prohnilou kdemohkradii. Od toho maji sveho feudala, ktery jako JEDINY ma skoly, rozhled i kontakty na to, aby mohl zodpovedne rozhodovat o zivote, smrti a zivotni urovni svych poddanych.
|
|
|
Tak je to "Svata Zeme kapitalizmu a liberalni raj" nebo "feudal - komunisticky papalas"?
Ja ty tvoje blbosti (a nic jineho sem nepises) normale nectu, ale tohle bezradne placani a marne a neuspesne hledani zaminky si stouchnout do toho nenavideneho kapitalismu a dokonce uplne nejzlejsiho liberalismu me precejen zaujalo.
Kdyz uz ses jednou zastance diktatury a buzerace, zkus se projevovat spis jako Ransdorf, nez jako Jakes. Polepsit si z tupe svine na chytrou svini by mozna stalo za to.
|
|
|
Tak mi teda vysvetlete, proc cinska ekonomika v letech 2007 az 2010 jen a pouze rostla, zatimco zbytek tzv. Zapadniho sveta se potacel v krizi? Nebude to treba tim, ze v Cine je mnohem dravejsi kapitalizmus, coz automaticky znamena, ze Cina skutecne *je* Svatou Zemi kapitalizmu? I za cenu toho, ze tam pajcuji co se da (tzn. nemaji hnusne levicacke regulace pro ochranu "dusevniho vlastnictvi", takze jejich zakony jsou vlastne liberalnejsi)?
A on se kapitalizmus nejak vylucuje s feudalnim zrizenim? Vzdyt prvni podnikatele byli byvali modrokrvaci, kteri pred +- 200 lety pochopili, ze jen jmeno a burzoazni puvod jim uz blahobyt nezaruci. Jen v te Cine se tito podnikatele rekrutovali z rad (byvalych) komunistickych papalasu, kteri si stihli nakrast (podobne jak to probehlo u nas diky panu Profesorovi).
Ale jiste, mate pravdu, jen placam same blbosti a levicacke pohadky, ze...
|
|
|
Vy vole, ukažte mi jediný můj příspěvek, kde obhajuji či velebím feudální zřizeni. Já pouze odmítám dobu, kdy feudalismus převažoval pokládat a priori za peklo na Zemi jen kvůli tomu feudalismu a isolovaně hodnotit a odsuzovat vybrané historické subjekty podle dnešních měřítek. Podobný postoj mám například k otroctví na americkém Jihu.
Ano, osud těch lidí mi není zcela lhostejný. Pochopitelně, že osud rodin lidí, které znám (v Číně i mimoni) je mi lhostejný o něco více v porovnání s lidmi, které neznám, ale to je snad normální, ne?
S tím rozhodováním jste jako obvykle totálně vedle. Já jsem v principu proti tomu, aby kdokoli, tj. lůza nebo i panovník rozhodovali za druhé proti jejich vůli. Tolik teorie. Praxe nám pak ukazuje, že sebešílenější panovník není schopen napáchat tolik škody co lůza (nejhorší je pochopitelně kombinace).
|
|
|
Ono ma nejaky smysl cokoli vysvetlovat Calebovi? :-o
|
|
|
Tak treba zrovna v celem tomhle threadu mluvite o modrokrvackem zrizeni veskrze pozitivne:
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008062802&page=0& style=
S tou posledni vetou si take nejsem tak uplne jisty - kdyz tudlenc rakousti modrokrvaci poslali vojaky potrestat Srby za atentat na jineho modrorvaka, byla z toho mensi svetova valcicka... No ale je pravda, ze pan s uzkym knirkem z Nemecka, pan s hustym knirem z Ruska a pan s plesi z Ciny (coby zastupci "lidovych statnich zrizeni") maji na svedomi vic zivotu.
|
|
|
Aha... V tom threadu ale nepíšu vůbec nic o feudalismu. Ano, jsem monarchista, ale to je přece něco úplně jiného. Pro Vaši představu, rovnost lidí před zákonem platila v Rakousku od roku 1811.
Světová válka z toho byla hlavně vinou Ruska a Německa, přičemž ani většina ostatních evropských velmocí rozhodně nebyla proti. Doporučuji něco málo načíst.
|
|
|
Jen jestli si ta modrokrvacka zrizeni moc neidealizujete. Svetova valka z toho byla hlavne kvuli slozite spleti ruznych dohod o vzajemne vojenske pomoci. Kazdopadne Rusko i Nemecko v te dobe *melo* modrokrvacke vlady - a ze se tito modrokrvaci na valku dokonce tesili se mi rozhodne nezda jako zrovna kladny argument. No, kazdopadne si tim po zasluze vykopali svuj vlastni hrob - v pripade Ruska dokonce doslova.
|
|
|
Chtel bych mit korunu za kazdyho vola, co oznaci Cinu za raj liberalizmu a kapitalismu.
Muzes mi prosim te napsat, jak jsi k tomuhle uzasnemu zaveru dospel?
|
|
|
Podle logiky zdejsiho core: v Cine lidi nemaji obcanky, stejne jako v USA (zatimco v hnusne socialisticke Evrope je mit musi). A to automaticky znamena, ze Cina je svobodnejsi nez Evropa.
|
|
|
Blbost této argumentace je disjunktní ke gramotnosti.
Z toho dedukuji, že to nemyslíte jako vážně míněný argument, a doporučuji aplikovat zásadu DNFTT.
|
|
|
Koukam, ze Caleba jeste neznas :-D
|
|
|
Zde je problematika (ne)existence obcanek v ruznych castech sveta zdejsim core pomerne podrobne probrana:
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008071302&page=0& style=
A pak prej ze disjunktni ke gramotnosti...
|
|
|
Pečlivě jsem si odkaz pročetl.
Jestli jste výše prezentované úvahy skutečně postuloval na základě uvedeného odkazu, pak se musím opravit.
Hloupá argumentace zdá se s gramotností disjunktní není, leda byste své příspěvky někomu diktoval.
|
|
|
Při čtení některých zdejších komentářů jsem si vzpomněl na jeden skvělý výrok, řekl to myslím H.L.Mencken, a sice že žádný politik ještě nedojel na to, že by podcenil své voliče.
Pointa celého článku je v tom, že lidé, když jsou motivováni vlastnickými vztahy a když mají svobodu i v oblasti produkce práva (nemusí se spoléhat výhradně na legislativu a příšerné karikatury soudních dvorů zřízené státem), tak řešení najdou. Lze vůbec tvrdit opak? Nezdá se být rozumné předpokládat, že řešení najít lidé sami nemohou a že potřebují pomoc od úředníků a politiků. Nikdo snad zde není až takový blbec, aby prohlásil, že na úřadech a ve volených funkcích jsou ti nejchytřejší a nejpoctivější lidé, naopak se dá s úspěchem argumentovat, že tam sedí ti více méně neschopní a všeho schopní.
|
|
|
Týý joo!
Pointa celého článku je v tom, že lidé, když jsou motivováni vlastnickými vztahy a když mají svobodu i v oblasti produkce práva (nemusí se spoléhat výhradně na legislativu a příšerné karikatury soudních dvorů zřízené státem), tak řešení najdou.
Ano. A ti lidé řešení skutečně našli. A my teď víme, jaké řešení to bylo a že bylo špatné a
věříme, že lidé, když jsou motivováni vlastnickými vztahy a když mají svobodu i v oblasti produkce práva (nemusí se spoléhat výhradně na legislativu a příšerné karikatury soudních dvorů zřízené státem), tak řešení najdou.
Lidé pomoc od úředníků a politiků nepotřebují, lidé si
úředníky a politiky platí, aby za ně něco zařídili, obstarali.
Jenže:
1) Lidé si nejsou rovni a jejich přání mají tedy rozdílnou váhu.
2) Úředníkům a politikům je daný fakt připomínán málo často a málo důrazně.
_
Joo, je to zjednodušené až na kost, ale snad přesto pochopitelné.
|
|
|
Chce to dosti slepoty, aby si jeden myslel, že si politiky a úředníky platíme. Nebo snad je můžete NEplatit? Považovat tyto dvě skupiny za "zaměstnance" je prostě nesmysl, jsou to paraziti a systematicky překážejí. Jelikož mezi parazity patřím, jsem si toho vědom nejen teoreticky, ale vidím to kolem sebe dnes a denně zblízka.
|
|
|
Takže my si úředníky neplatíme?
Týý joo!
Při pohledu do hlubin daňového přiznání musím konstatovat, že vám nevěřím.
Otázku chtění či dobrovolnosti jsem nediskutoval, takže ji laskavě podsouvejte někomu jinému.
|
|
|
Ne. Vy si je neplatíte. Vy jim platíte.
|
|
|
Dost dobrý, i když jsem to myslel trochu jinak (tedy tu první reakci na trottela).
Trefil jste hřebíček na hlavičku tak přesně, až mi zatrnulo. Nejvíc ze všeho mě štve, že platím úředníky a politiky někomu jinému. Nicméně volání po tom, co jsem mínil důraznou připomínkou, se zde objevuje takřka v každé diskuzi k tématu. Většinou to přispěvatelé nazývají zokněním (vyokněním).
________
Na druhou stranu, převážná většina lidí po většinu známé historie si platila úředníky, protože musela, a úředníci pracovali proti nim ve službách vrchnosti. Nebo se opět mýlím?
|
|
|
Ne, v poznámce pod čarou se nijak zásadně nemýlíte. I když je pravda, že se v čase měnilo, někdy i výrazně, to, kolik člověk na úředníky platí a jaké jsou jejich počty a pravomoci.
|
|
|
Zkuste poněkud prohnat svou šedou hmotu, ať si tak očividně nedává dvacet. Pokud by byl ouřada Vaším zaměstnancem v tom smyslu, že byste jej za ten či onen úkon platil, jak by se (vyjma označení) lišil od živnostníka, kterého si najmete například na opravu vodovodního potrubí doma? Anebo jak by se soudce, ke kterému jdete se svým sporem, lišil od podnikatele ve věcech spravedlnosti, kdybyste za soudní stání zaplatil (společně s druhou stranou) všechny výdaje s ním spojené a kdybyste si nakrásně mohl jít ke konkurenci? Vaše řečnění o tom, že úředníci nám nejsou dostatečně odpovědní, anebo že je platíte někomu jiném atp., to vše je mlácení smlámy. Kdyby nám byli skutečně plně odpovědní a platili jsme je skutečně dobrovolně, pak by to bylo obyčejné smluvní ujednání jako jiná na trhu a situace by se měla tak, jak autor článku výše popisuje, nebyli by to ale úředníci v dnešním slova smyslu! Vice versa, protože je dobrovolně neplatíme, pak nám nejsou odpovědí a dělají si kdeco, jen ne to, co by měli a jak by měli. Ergo vše, o čem zde mluvíme, je problém "dobrovolnosti".
|
|
|
Tolik řádků nepochopení, kdo by to čekal!
Ouřada není mým zaměstnancem v tom smyslu. Nezajímá mě nic, co by bylo, pokud by bylo, protože to neznamená než to, že to není.
Ouřada je zaměstnancem státu nebo platím ho buď paušálem, nebo paušálem se spoluúčastí za výkon.
Stejně jako si platím zubaře paušálně (zdravotní daň) a doplácím spoluúčast za výkon.
Tvrdím, že ouředníka i zubaře si platím, ačkoli mými zaměstnanci nejsou, živnostníky být mohou, ale nemusí.
O dobrovolnosti jsem nikde nic nepsal, to je váš problém.
Pokud chcete hrát na "kdyby byli, nebyli by" jako argument, tak račte s někým jiným.
|
|
|
Nebuďte zbytečně obhroublý, ničemu to nepřispívá, Vašim odpovědím nejméně. Jak JJ trefně poznamenal, ouřady platíte, to Vám nikdo nebere, ale neplatíte SI je, což je také pevný fakt. A to je také celé! Ouřední práce stojí za hnědé smradlavé, jelikož asi tolik jim na Vás a na ostatních platících záleží. Nelze to ani srovnat s paušálem, protože ten byste alespoň mohl přestat platit, zde šance není, pokud nemáte kreativního daňového poradce.
Výše uvedený článek byl pouhým poukazem na to, že takto placená pracovní síla pochopitelně neplní zadání platících. A byla to také výzva, abychom přestali věřit hloupé propagandě a zvážili, zda bychom SI nemohli zaplatit jiné agenty (v protikladu k naivní víře, že si můžeme lepší zástupce zvolit).
|
|
|
Buď to nepřispívá k ničemu, nebo to ničemu neprospívá, tož se zkuste rozhodnout.
Jak jsem JJ trefně odpověděl, mohu si někoho platit i proto, že mi to někdo nařídil.
Našim předkům (mínim většinu obyvatelstva) to nebylo vhod, uvěřili hloupé propagandě a stav změnili, podlehnuvše bludu, že zvoleným agentům budou platit méně a tito budou pracovat lépe.
Nestalo se tak.
A jsme doma.
Vlastně jste mi docela pomohl, děkuji, původně jsem měl za to, že debata s vámi je jen ztrátou času
|
|
|
Substituci lze provést vzájemně (úředník-soukromník), tedy je jedno koho si platíte. Systém je balancován společenským uspořádáním. A ano, jiný systém by byl jistě lepší.:-)
|
|
obcas si precitam nieco z mises.cz , a celkom sa mi pacia clanky, ale tento ma normalne zodvihol zo stolicky. UZ len zakladna premisa je zla. plytvanie zo zdrojmi ako to robime My, je proti prirode a teda ju nemoZe ochranovat. nekonecny rast hdp a podobne. pripada mi to ako ked si drogovo zavisly zvysuje davky az do uplneho konca.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Jak volný trh chrání životní prostředí
|