D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Povodně a policejní železná pěst
    (ze dne 07.06.2013, autor článku: Urza)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 07.06.2013 02:57:34     Reagovat
    Autor: motyq - motyq
    Titulek:dve veci
    Mam k zaplavam dve veci ktere me serou. Ta prvni, na tom se vetsinou neshodnu s okolim - Porad v telce slysim - tu dame 100mega na sanaci, nasli jsme v rozpoctu 2giga, kdesi cosi - nacez kontruji - kurva to ty lidi nebyli pojisteni?
    Druha vec, co me nasrala byla prazska zoo. Mel jsem za to, ze to tam maji po r.2002 vyresene, kdyz uz to tam takovym nakladem rekonstruovali. Hlavne, ze je kolem celeho arealu fungl nova cyklostezka (ani jsem radsi nezjistoval za kolik) - coz by, kdyz nic jineho, byl paradni "zaklad" pro ty mobilni zabrany... nc

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 03:20:22     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:Re: dve veci
    Nesmíme zapomenout že pražská zoo je zrovna zyklistům trnem v oku. Není to dlouho, co tu Dfens psal o tom, jak nějakej prominentní šlapálista zuřivě brojil proti sloninci, protože by místo něj radši zyklostezku...

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 03:21:39     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: dve veci
    Myslím, že by se asi nešlo divit tomu, kdyby je nikdo pojistit nechtěl. Navíc se těm nahoře tydle 'průšvihy seshora' hodí do krámu, aspoň můžou lidem zasejc ukázat, jak jsou důležitý a nepostradatelní, zatímco... však víte...

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 06:52:51     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: dve veci
    Četl jsem odůvodnění, že kdyby byla Troja zajištěna proti opravdu velké vodě, stoupne o to více hladina v centru, nad určitou hladinu průtoku je to prostě rozlivová oblast.

    To může a nemusí být pravda, ale určitě je to důvod směřovat nové investice na kopec, jak se konečně stalo i se slonincem.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 07:30:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: dve veci
    plovoucí bagr, autodoprava výkopku a skládka někde na louce stojí míň než panické opevňování koryta, které je zaneseno sedimenty, které snižují jak průtok, tak rychlost proudu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:31:42     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: dve veci
    To mě nenapadlo, ale pokud tam je prostor pro prohloubení toku (a neudělá to nějaký jiný postatný problém, nevím jak je to se spádem, lodní dopravou, výší vyústění kanálů, atd.), tak by to bylo to asi bylo dobré řešení.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:02:16     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dve veci
    Do vody se hrabat nesmí, to by Zelení nedopustili! Copak někoho zajímá, že před 20 lety bylo koryto o metr hlubší? :-P

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:32:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dve veci
    No, pokud hladinu určují poměrně hustě nastavěné jezy, tak prohloubení koryta moc nepomůže - získá se tím možnost zadržet takový objem vody, kolik nánosu odvezeš z koryta. Tedy prakticky nic (vztaženo k objemu povodně).
    Prohloubení koryta má v případě úseků mezi jezy smysl pro udržení splavnosti, udržení hloubky pod mosty a omezení tvorby meandrů, třeba.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:07:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    To je pravda. Prohloubení koryta nestačí a jezy by potřebovaly regulaci, aby voda odtekla pryč z města.

    Když se podívám, jaký peníze prožral DPP na dotacích pro MHD, tak je to od r. 2002 přibližně 60 giga...sloninec v zojó 230 mega...národní divadlo jen za minulý rok 600 mega. co by se za to dalo postavit si každý představít si každej sám domyslí. ale to jsou přece nepostradatelnosti. srát na nějakou vodu, no ne? 8o/

    Komentář ze dne: 07.06.2013 05:28:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Dalsi dukaz, jak omyvac zije mimo realitu ve vlastnim svete s rozhledem odpovidajicim velikosti interieru kadibudky.. Jedine tak si lze vysvetlit tuhle dalsi nazorovou patlaninu.
    - kdybys mel nejake skutecne vecne zkusenosti z povodni (a ne jen koprofilni zazitek, jak ses brodil hovnama), vedel bys, ze existuje, stejne jako napr. ve spitale, "evakuacni revers" po jehoz podpisu muze kazdy zustat doma, ovsem bez naroku na pomoc HZS tak, jak si to objevne a revolucne prdstavujes. jenze dotycni ho "svobodne" odmitli podepsat (info, ktere jsi ucelove vypustil, jinak by nebylo o cem psat, ze?), protoze prece podepysujujentocochcipyco a tak nezbylo nic jinýho než je prinutit odejit, aby si pak nemohli stezovat, ze je nezachranovali
    - HZS ma totiz ze zakona povinnost na zavolani dojet pro kazdeho, kdo zavola, ze je v ohrozeni.
    - pokud neni zalozen od nej podepsanej papir, ze tam zustava na vlastni riziko, museji pro nej jet na zavolani
    - tato povinnost existuje vc. preferenci zivotu pred majetkem, realne ohrozenych pred temi potencialne ohrozenymi apod. takze ve finale nebude technika k zvysovani hraze, protoze ve lzici nakladace pujceneho zdarma i s obsluhou a palivem na udrzovani hraze, bude evakuovan sice polodebilni chovatel slepic i s kurnikem ze sveho mrdniku, ktery se navzdory vcasnemu varovani rozhodl svobodne neopustit. Takze hraz povoli v miste, kde pres ni mistni ignoranti svobodne jezdi auty na zahrady a vyjezdili do jeji koruny snizene misto. takze souctem dvou projevu krutoprisnych urzovskych blbosvobod (zustanu tady + jezdim kudy chcipyco) bude zaplaveni domu tech, kteri maji povodnova opatreni 1A vc. nemovitosti majitele nakladace (Realna situace z Otrokovic v r. 1997)
    - pokud HZS nezasahne a neudela vse pro pomoc danovemu poplatniku, jenz je nakonec zivi, mohou byt timto napadeni a bude se u soudu zkoumat, jestli mohli pomoci.

    Vysledek: nasilna evakuace ignorantskych hnupu v realnem svete zajisti HZS volne ruce a dostatek prostredku k udrzeni kontroly nad situaci a vzniku vetsich skod na zivotech a majetku.

    Zaver: mandat nekoho soudit jen diky tomu, zes se jako zak zakladni skoly ucastnil nejake akce "5 minut po dvanacte" je hodne slaby...asi tak slaby, jako prinos cca(c) patnactileteho zpovykance, ktereho musi stejne furt nekdo hlidat, aby nakonec sam nepotreboval pomoc.


     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 07:16:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    - kdybys mel nejake skutecne vecne zkusenosti z povodni (a ne jen koprfilni zazitek, jak ses brodil hovnama)
    Ale.... teď se najednou Tvé oblébené odvolávání se na tu stále opěvovanou praxi změnilo v to, že "věcná zkušenost" tedy není vlastnoruční bránění velké vodě a pomáhání ostatním, nýbrž znalost paragrafů. Hezké.

    vedel bys, ze existuje, stejne jako napr. ve spitale, "evakuacni revers" po jehoz podpisu muze kazdy zustat doma, ovsem bez naroku na pomoc HZS tak, jak si to objevne a revolucne prdstavujes
    Otázka zní: Věděli to dotyční lidé?
    Pokud ne, na článku to celkem nic nemění. Vlastně mění, chybí tam odstavec o tom, jak máme hrozně dementní zákony.
    A i kdyby ano, proč bych měl něco podepsivat proto, abych mohl zůstat na svém pozemku? To už je samo o sobě iniciace násilí též.
    S tím, že jsou o tom informováni a mohou podepsat papír, je to už skoro OK, ač úplně OK také ne.

    jenze dotycni ho "svobodne" odmitli podepsat
    Nebo o tom nevěděli.
    I kdyby věděli a odmítli podepsat, je to trochu obráceně pojato.

    takze souctem dvou projevu krutoprisnych urzovskych blbosvobod (zustanu tady + jezdim kudy chcipyco)
    Můžeš mi ukázat, kde obhajuji svobodu "jezdím si, kudy chci"?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:33:28     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re:
    On nepodepisuje neco, aby mohl zustat doma, on to ma podepsat proto, aby pro nej nemusel vrtulnik, az bude sedet na strese baraku plneho vody, kde se svobodne rozhodl zustat.

    A nejhorsi je, ze i kdyby to podepsal, tak pro nej hasici, i za cenu ohorzeni sveho zivota, prileti.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:40:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    A když to podepíše, může teda zůstat, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:11:06     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Muze, jenze kdyz mu pujde o zivot a zavola si o pomoc, tak pro nej stejne prijedou. Jen mu to pak mozna nafakturujou.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:48:41     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Stejně jako by přijeli pro dědka, kterej se skácel na ulici když předtím podepsal v nemocnici revers.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:51:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... a pak by mu to měli nafakturovat. Neděje-li se tak, je něco hodně špatně.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 07:27:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    „Stále vzpomínám na rok 2002, kdy tady spadlo několik domů. Je děsivá představa, že by se vše opakovalo, když tady toho bylo tolik opraveno a nově postaveno,“ kroutila hlavou před vietnamskými potravinami místní stařenka. „Proč máme odejít, když jsme v domě zůstávali i v roce 2002. To opravdu musíme jít?“ ptala se obyvatelka postaršího domu v záplavové oblasti nekompromisního policisty.

    „Musíte jít. Nechávám u vašich dveří stát celníka a ten dohlédne na to, abyste opravdu šli, co kdyby ta hráz přece jenom nakonec povolila a pak byste neměli čas utéct,“ dodal policista.


    Toto třeba nezní tak, že by dotyčná byla o možnosti informována a policista se rozhodně nepřemáhal jí takovou informaci poskytnout....

    I kdyby tam byl jediný člověk, který o této možnosti nevěděl a policisté s ním mluvili tímto způsobem, je to svinstvo.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:01:02     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re:
    Takže se nakonec dostáváme k tomu, že není až tak blbý zákon a demokracie v našem státě, ale že selhala práce policie - prostě tam banda blbečků s maturitou z pěstitelské školy zase porušovala zákon, o kterém neměli a pravděpodobně doposud ani nemají páru.

    IMHO 90 procent pachů si jen stoupne tam, kde jim to nařídí jejich nadřízený a dělají to, co se jim řekne, aniž by přemýšleli, jestli to v tom zákoně (který mají zastávat) je, nebo není. Děje se to na silnicích, děje se to na úřadech, u soudů a bůhví kde ještě a tady se to asi stalo i během povodní.

    Navíc jsem viděl na ČT24 jednu reportáž, kde nepřímo popisovali situaci, kdy několik občanů odmítlo opustit své domovy i přes vyhlášenou evakuaci a místní dobrovolní hasiči s tím nemohli vůbec nic dělat a následně je vytahovali tím, že se brodili ve výkalech. Takže bych to spíš viděl jako fail jednotlivce(ů) a ne něčeho, co nám hučí od školky do hlavy. Takže je ten článek (ač nerad souhlasím s takovým *** jako je ZZR) úplně na hovno postavenej.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:08:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nejsem znalý našeho právního řádu, takže fakt nevím, kde přesně je chyba.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:42:37     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já taky nejsem právník, ale kdo hledá, najde.

    Pročetl jsem si teď části zákona 240/2000 Sb, třeba §5, kde se tohle řeší a o žádném reversu jsem tam nic nenašel. Ale on o patro níže reaguje na můj koment i JJ, ten by se v tom mohl zorientovat lépe.

    Jinými slovy (a to jsem našel i v několika dokumentech IZS a HZS a v jednom článku), tak POKUD je v dané oblasti vyhlášen stav nouze, tak se musí občan evakuaci podrobit. Na druhou stranu jsem našel zprávu v mediích, kde policisté týpkovi, co nechtěl jít pryč, řekli, ať podepíše revers a jde si tedy domů. Ale jelikož byl vožralej a něco se mu nelíbilo, tak ho zmlátili :) Takže by mě fakt zajímalo, na co ten revers je. Existuje, ale nenašel jsem pro něj oporu v zákoně.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:32:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to hledám už celej den a nenašel jsem nic. Krizový zákon a zákon o IZS mě samozřejmě napadl jako první. Ani v jednom z nich o tom nic není.

    Takže si začínám myslet, že to s těma reverzama je prostě věc čistě důkazní - tedy, aby měly složky IZS potvrzeno, že o evakuaci byly ty osoby poučeny a na vlastní nebezpečí ji odmítly. V takovým případě by to ale stejně dobře šlo natočit na kameru.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:23:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    U současných českých fízlů je asi úplně jedno, zda do písmene poslouchají debilní rozkazy, či zda debilní rozhodnutí momentálně generují za pomoci vlastního mozku. Zrušit, nebo alespoň výrazně zmenšit pravomoci a decentralisovat (= zkrátit „chain of command“).

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:54:36     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re:
    Já musím říct, že v podstatě s Urzovým názorem v tomto případě souhlasím. Opravdu by mělo být na rozhodnutí každého jednotlivce, zda se chce evakuovat, či zda podstoupí riziko spojené se setrváním na místě.

    A pokud opravdu existuje "revers", který zmiňujete, myslím, že je jen otázka technikálií, kterak definovat volbu. Třeba:
    Možnost 1) - Na vyzvání se evakuujete
    Možnost 2) - Podepíšete "revers", ale v případě, že poté požádáte o záchranu, jednak budete upozaděn proti těm, kteří revers nepodepsali, a druhak vám budou náklady za vaši záchranu vyúčtovány.

    Což jsou, alespoň podle mého názoru, dvě alternativy, které rozumnou volbu umožňují.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:01:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re:
    On ten revers asi vážně existuje, akorát o něm obyvatelé nejsou informováni a podle všeho je jim řečeno, že MUSÍ opustit oblast, přičemž až když oni sami přijdou s lejstrem, je k tomu přihlédnuto. Na výběr podle všeho nedostanou, musí se sami informovat a sami si to zajistit. Není to nepodobné tomu, když Vás policajt nepoučí o právech, které máte, například odepřít výpověď, vizte FSM (pochopitelně se to liší v tom, že v prvním případě policajt porušuje zákon, v druhém nikoliv, ale z principu je to stejný případ).

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:37:01     Reagovat
    Autor: c20let - c20let
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vážený pane, on ten revers existuje, ne "asi". Obyvatelé jsou informováni obvykle na místě,ať už hasiči a nebo jinou složkou IZS. Jak byste reagoval vy, vědom si situace, že 300m od vás je tolik vody, že v případě protržení hráze nestihnete říct ani "sbohem a šáteček"? Hrál byste hrdinu? Jedna věc je, že zrovna v čtvrti Mlazice a Pšovka bydlí poměrně dost "hnědočechů" (např. ten barák vedle kruhového objezdu...nedá se přehlédnout), takže u některých lidí to chápu, že podepsali revers.
    Osobně drobná poznámka, pokud policie brání v návratu člověkovi, který je ožralý jak zákon, nemá u sebe jediný doklad totožnosti a neustále tvrdí "že tam bydlí", nevidím v tom žádnou známku "policejního násilí", nebo vy ano? Vy byste se tam taky vypravil jen tak na blint bez dokladů?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:40:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Při vědomí toho, jak se bez ohledu na zákony v praxi v různých situacích chovají PČR, MP a obecní úřady si nedělám přílišné iluse ani o zbylých článcích IZS

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:36:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Na místě potenciálně postiženého bych se evakuoval svépomocí s předstihem a bez pomoci jiných.
    Na místě záchranných sborů jsem hrál hrdinu asi více, než bylo zdrávo; nicméně co už, bylo mi tehdy patnáct. Ale nikdy nezapomenu na moment, kdy jsem v rámci záchranných prací přecházel Radbuzu po mostě, který byl tak zatopený, že voda už tekla skoro přes, přičemž najednou se celá konstrukce otřásla a vydala šílenou ránu. To jsem se skoro posral strachy (i když to asi nic zásadního nebylo, protože most tam stále stojí, nebyl ani stržen). Ale stejně jsem pokračoval v pytlování a vynášení lidí až do večera.

    U ožralého by záleželo na okolnostech, míře opilosti a podobně.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 19:14:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jo "doklady", to je taky pěkné svinstvo :(

    Hlava mi nebere, kolik jinak poměrně soudných lidí je ochotno považovat za samozřejmost a bez výhrad akceptovat cosi, co se od čísla vytetovaného v Auschwitz na předloktí liší pouze naprosto nepodstatnými implementačními detaily :((((

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 19:10:35     Reagovat
    Autor: Jan Vácha - Jan Vácha
    Titulek:Re:
    Prosil bych uvést čísla příslušných zákonů a paragrafů, na základě kterých toto tvrdíte. Je to jen Vaše fikce možná odkoukaná z US filmů. Dávám za pravdu Urzovi, jak by to mělo být.

    Komentář ze dne: 07.06.2013 06:32:23     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:No..
    Relativne souhlas, az na ten mimoradne blbej odstavec o "neumoznit se zabarikadovat v obrane proti ozbrojenejm slozkam". Co je mi znamo, povodne se resi v TV, radiu, novicnach uz tyden, presne se vi kolik je vody, co vsechno zatopi a jak to kde asi bude vypadat. Mistni rozhlasy hlasi pripravu na evakuaci hodiny predem. No a dedek zacne chytat slepice az kdyz prijdou hasici, ze teda evakuace je tady? To si maji nahsici na hodinu (nebo spis na tri, protoze samozrejme mel doted tolik casu, proc ne rovnou tri hodiny) sednout a "jooo, v pohode, pockame, dame kafco a pak teprve pudem po sousedech"?
    Honza ma pravdu s tim reverzem, par lidi u nas v buranove to v roce 2002 melo podepsane. Ale vetsinou praxe vypada tak, ze se nekde zasijou, aby je nahodou nekdo nevyhnal, pripadne se po evakuaci "svobodne" vratej a pak na strese mavaj na vrtulnik.
    V tomhle pripade sem jednoznacne pro to, aby jim pak prisla faktura za evakuaci.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 06:44:35     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: No..
    Přesné.
    Vždycky obdivuji ten nezlomnej lidskej duch, to přesvědčení, že já to přece dám!
    Když jsem se díval v neděli odpoledne na vodu a horečnou činnost těch prozíravějších, napadlo mě, jestli se neukvapili. V deset večer mi došlo, že to tak tak stihli.
    Evakuace probíhala systémem teď hned, ale ohlášena byla půl dne předem, on se ten autobus musel párkrát otočit.
    Při minulé povodni zůstal soused v kanceláři s představou, že je to jeho firma atd. Ty tři dny bez proudu, vody a jídla nakonec opravdu vydržel. Ale rozhodně s něčím takovým ve chvíli rozhodování nepočítal.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 07:18:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: No..
    To si maji nahsici na hodinu (nebo spis na tri, protoze samozrejme mel doted tolik casu, proc ne rovnou tri hodiny) sednout a "jooo, v pohode, pockame, dame kafco a pak teprve pudem po sousedech"?
    Ne, ale měli tam jít s odpovídajícím předstihem a dát jim vědět (když už je pak násilím evakuovali). Nikdo nemá ještě povinnost poslouchat rádio a dívat se na televizi.

    pripadne se po evakuaci "svobodne" vratej a pak na strese mavaj na vrtulnik.
    V tomhle pripade sem jednoznacne pro to, aby jim pak prisla faktura za evakuaci.

    Proti tomu nic nenamítám.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 07:41:16     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: No..
    No, nevim kde presne to bylo, ale evakuaci, kdyz uz neupozorni suskanda a v mensich obcich starosta osobne, vyhlasuje obecni rozhlas v predstihem x hodin, v praze sireny. Navic z jednoho prispevku se neda ani zjistit, jestli uz tam nikdo nebyl predem.
    Tohle je totiz pomerne typicke - tech varovani tam muze byt 50 a stejne dedek zacne stehovat slepice, az kdyz ma vodu na prahu. Dedukovat z toho cokoliv o HZS je nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 07:42:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: No..
    Dobrá, připouštím. V tomto můžete mít pravdu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:20:36     Reagovat
    Autor: versyk13 - versyk13
    Titulek:Re: Re: No..
    Povinnost poslouchat rádio nikdo nemá, ale zdravý rozum velí, aby to dělal. Babka u nás sice prej slyšela místní hlášení, že se bude evakovat, viděla i vodu stoupat (z okna), ale PROTOŽE JÍ TO NIKDO NEŘEK, tak zůstala v baráku do poslední chvíle.
    Co se stavění u vody týká: není to tak jednoduché. Někdo si třeba kdysi koupil parcelu u vody a několik desetiletí tam spokojeně žil, dokud ho to nespláchlo v 2002. Protože se tomu říkalo stoletá voda, řek si, že mají na dalsích sto let vystaráno. Opravili a prásk ho - voda znova. I kdyby chtěli jít jinam: myslíte že tu prcelu prodají? A když - za kolik? Z čeho pořídit nové bydlení? Kdyby jim stát poskytl nějakou náhradu někde výš položenou, bylo by po problému .Tím nemyslím, že by museli dostat rovnou celý dům, parcela by stačila.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:51:11     Reagovat
    Autor: vovi - vovi
    Titulek:Re: Re: Re: No..
    Dobrá, měli by s prodejem určitě problémy. Má to ale několik háčků:
    1) Dokud nebyl stavební úřad a regulované řeky, stavět u vody by napadlo jen šílence. A když už, tak to byl jen brloh, kterého nebyla škoda.
    2) Když už byl stavební úřad a stát začal kecat lidem do toho, kde stavět (v podstatě asi už od Rakouska), pak se mělo postupovat dle zákona, který praví, že v zátopové pásmu nesmí být povolovány stavby trvalého charakteru - pěkný prostor pro korupci.
    3) Dnes jsou k dispozici záplavové modely, které dost přesně dokáží předpovídat chování velké vody v konkrétním terénu; úřady i pojišťovny mají k dispozici přinejmenší záplavové čáry - a i přesto se nadále povolují novostavby v inundačním území a tak se staví, i když to pak nikdo nepojistí.
    4) Řadu lidí to vypláchlo už víc než jen podruhé - a přesto se tvrdošíjně vracejí a doufají, že to bylo naposled.
    5) Co ale nechápu už vůbec - ještě ani nevyschly louky po povodni 2002 a už se na nich vesele začaly stavět NOVÉ domky (ne jen opravovat zaplavené). To jsme opravdu taková banda blbců, že nás nenapadne, že povodeň může přijít znova? Nebo je za tím něco jiného, jak psal Urza (finanční pomoc při povodni je natolik atraktivní, že se to vyplatí stejně jako cikánům spousta dětí)?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:59:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No..
    Nemáte pravdu v bodě 1).

    Nebo nemají pravdu autoři článku, který vyšel ve Vesmíru řadu let tomu zpět, kteří podle různých geo a arche nálezů mluvili o dlouhých odobích, kdy byly lidské osady na úrovni nížinných niv a potom zase hlavně nahoře, protože se střídaly období bez a s povodněmi.

    Bydlení u vody má a především mělo jiné výhody, takže v údolí řek se stavělo i před tím, než do toho začal mluvit stát, protože je tam voda (povrchová a často i dostupnější podzemní).

    Bod 3) - tak co Vám vadí, kecání státu do místa stavby, nebo skutečnost, že někdo nezakáže stavět tam, kde to pak dotyčnému nikdo nepojistí? Nějak to nemohu sesouladit, o stav. pov. si tam nikdo nežádá. Navíc povolování novostaveb pod stoletou vodou je pokud vím spíše výjimkou.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:09:49     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No..
    1) Nesmysl
    2) On snad nejaky zakon PRIKAZAL stavet v zatopovych oblastech?
    3/5, catecne 2) Dle pozorovani z okoli meho rodiste zaplavene pozemky z roku 2002 (tesne u kraje zatopove oblasti) levne zkoupili developeri, nechali vyschnout, par let usadit emoce a pak zacali tezce developovat. Kdyz dodevelopovali, pockali az prijedou reponi z moravy hledat vysneny domecek s vyhledem na reku, na ktery za zadluzi do konce zivota (ne pani, povoden byla maximalne tamhle, sem voda nikdy nedosla, vsichni to tady vedi) a je to. Dycky se nekdo najde.
    Pripomina mi to stavbu v mem soucasnem bezprostrednim okoli, kdy nalakali repone do predrazenych bytu s "luxusnim vyhledem do prirody" a jakmile naplnili 2/3 bytu, zacali jim v tom luxusnim vyhledu planovat a stavet vyskovy barak novy se stejnou pohadkou. Podle vlastnictvi pozemku kolem to vypada, ze dany scenar jeste alespon jednou zopakuji.
    Je to jen platba za blbost.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:11:41     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No..
    http://zpravy.idnes.cz/voda-v-trojskem-zamku-napachala-skody-za-tricet-milionu- pj4-/domaci.aspx?c=A130606_143639_praha-zpravy_bur

    http://praha.idnes.cz/opravy-zamku-ve-veltrusech-dfo-/praha-zpravy.aspx?c=A120818_ 1818025_praha-zpravy_ab

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:32:02     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No..
    Ted uplne nevim, jak je to mysleno, ale pokud uz tam postaveno neco je, tak samozrejme je na zvazeni, zda to zachovat nebo ne - to je veci majitele a nakladu, ktere to bude stat. Taky je treba se podivat, jak jsou ty stavby na povoden pripravene. Pokud ten barak stavi nekdo mistni, jehoz rodina tam dlouho zije, tak vi, kam leze voda, jak tam voda vypada a ma sanci podle toho stavbu postavit.
    Nicmene pokud dopredu vime, ze tam ty zaplavy asi nekdy budou, pak kdyz tam developer vybuduje typovou drevostavbu, tak je dost naivni mu za to platit premiovou cenu a pak se divit, kdyz ta povoden fakt prijde.
    Co je to jinyho, nez platba za blbost?

    Komentář ze dne: 07.06.2013 07:02:55     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Sny a realita
    -Autor nemá ani zbla povědomí o skutečných právech občana. V životě neslyšel o reverzu.
    -Kromě toho popisovaná situace v Mělníce byla mimořádně nebezpečná. Protože náhlé protržení hráze, za kterou stálo 5 m vody by se nedalo vyřešit otočením stránky zpátky, jak je patrně autor ve svých mokrých dobrodružství, zvyklý.

    Autore, jak se říká, ukaž mi co čteš a já ti povím jakým jsi člověkem. Vy jste snílkem. Proto autore, literatura faktu, reálné životní příběhy by vás mohly postavit na zem. Nebo zkuste reálný život, ten je nejpoučnější, ostatně za tím účelem tady jsme.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 07:20:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Sny a realita

    Komentář ze dne: 07.06.2013 07:31:34     Reagovat
    Autor: Bob - Bob
    Titulek:
    Autore, HZZR vám podal vaše lejno zpět na podnose a vy si ho ještě rozmažete po tváři. Ke komentáři HZZR bych ještě doplnil, že záchranné sbory mají nepoměrně lepší informace o nejbližším vývoji situace (hladiny) než dědek u kurníku. Takovej si možná myslí, že to spraví hadr pod dveře, ale když ho za dvě hodiny vypláchne špráchanec až po střechu, tak potom má hubu jak vrata, že se na něj hasiči (vojsko, město, stát atd.atp.) vysrali a že je kurva platí. Ono je prostě v některých situacích potřeba hubu zavřít a nevymýšlet píčoviny. Platí obdobně pro požáry, hromadné havárie, zamoření aj. Je zajímavé, že např. v případě velkého požáru nikdo moc nepyskuje, sbalí se a vypadne.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 07:38:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    K tomuto doplnění bych jen dodal, že:
    - Jen proto, že se někdo domnívá, že má lepší informace než někdo jiný (je to pravděpodobné, nikoli však jisté), neopravňuje jej to k užití násilí. Ani když je někdo blbej, neměl by být násilím odvlečen ze svého domova.
    - Když někdo odmítne jít a oni jej pak nezachrání, je to jeho věc. Myšlenka s reversem je v podstatě správná (až na ten detail, že je v zásadě nucen podepsat cosi, aby proti němu nebylo iniciováno násilí, což není úplně košér, ale budiž, je to rozhodně lepší než vytahování z domova proti jeho vůli), avšak policajti by měli o této možnosti informovat lidi, kteří nechtějí jít, místo ujišťování je v tom, že jít musí.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:03:27     Reagovat
    Autor: Bob - Bob
    Titulek:Re: Re:
    Já dodávám, že:
    - pro případ krizových situací je to naprosto v pořádku a drtivá většina dotčených to chápe. Sice se jim to třeba zpočátku nelíbí, ale nakonec uznají, že je lepší přijít o kurník než o kejhák.
    - Revers v tomto případě znamená něco zcela jiného. Je to ochrana IZS před případným trestním postihem. Znám z praxe své ženy na záchrance a ARO. Takovejch Rambů je, co byli furt oukej a pak se chtěli soudit kvůli neposkytnutí/neinformování/nezajištění...dosaď si slovo sám. Navíc když se takovej papír strčí člověku pod nos, tak většinou vyměkne, protože si uvědomí, že tentokrát je to natvrdo buď/nebo a za všechno je zodpovědnej sám.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:25:38     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jasně, ale Urzovi se z pricipu nelíbí přístup: Musíte pro Vaše dobro.

    Takže pokud by policajt řekl, OK, tady mi to podepište, že bude po Vašem, já prostě nemám čast čekat půl hodiny, taková je realita, tak je to na dědkovi a jeho vztahu ke slepicím a bylo by to mnohem jednodušší.

    Ano, přimlouvám se za to, aby si v takovém případě nesl dědek veškeré náklady tímto svým rozhodnutím vyvolané.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:38:54     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Mě by třeba zajímalo, jestli dostávají k úhradě za záchranné práce ti jelimánci, kteří se při povodni vydají sjet řeku na nějaké té gumové hračce, bez neoprenu, vest a povede se jim tenhle pokus o sebevraždu přežít.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:31:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jojo, pochopil jste to přesně, v tomto případě bych neměl v podstatě nic proti.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:13:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    i mediální mrdky svorně tvrdí, že k evakuaci byli přinuceni ti, kteří odmítli podepsat papír.

    v takových chvílích se prostě nehlasuje, neptá a nehádá. kdo to nechápe je buď debil nebo urza, ale, bohužel pro ně, hasiči se na dotyčného prostě nemohou vysrat.

    co si vezmeš na vejmikářovi?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:15:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    v takových chvílích se prostě nehlasuje, neptá a nehádá. kdo to nechápe je buď debil nebo urza, ale, bohužel pro ně, hasiči se na dotyčného prostě nemohou vysrat
    A to je právě špatně....

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:35:39     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jenže to vyplývá z lidské povahy. Když půjde do tuhého, tak je tam prostě chcípnout nenechaj, protože mají svědomí a nechtěj žít s tím, že se jen dívali, jak se někdo topí, i když to byl objektivně blbec, kterej si za to moh sám. Takže pro něj stejně půjdou. Jenže za mnohem horších podmínek jak pro blbce, tak i pro ně. takže budou nejen riskovat vlastní životy, ale ještě budou dost možná muset žít s tím, že nestihli zachránit všechny. Přitom kdyby je včas vypakovali, tak by se nic z toho nestalo, protože by je prostě v klidu navagónovali na vejtřasku a odvezli někam do sokolovny a nemuseli je tahat do gumovejch člunů z bortícího se baráku, zatímco kolem plavou kmeny stromů, kontejnery a menší auta.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:55:22     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z tohoto textu ovšem zcela logicky vyplyva, ze když ma někdo svedomi, tak prece se nemůže divat a to, jak si někdo postavil barak u vody a muze nekdy prijit povoden a muze se tam utopit. Takze kdyby ty stavitele někdo včas varoval, ze tam stavet nemaj, a pokud by neposlechli, tak by jim to proste zakazali, tak by to bylo ještě lepsi, nez je pak nasledne zachranovat, no ne?
    Takze kdo ma svedomi, nemůže dovolit stavet barak nekde v zatopove oblasti a je potřeba mu to znemožnit.
    A muzeme jit dále - kdo ma svedomi, nemůže mu byt lhostejne, ze auta zabijeji lidi, takze kdo ma svedomi, logicky musí chtit zakazat auta!!!

    Takto bychom mohli dojit k tomu, ze kdo ma svedomi, nemůže do současného světa privest nove potomky, protože na kazdem rohu na ne ciha nebezpečí a proto je potřeba to zakazat...

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:59:18     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne, nevyplývá

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:05:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc prosim?
    Me to z toho vyplyva. A nebo existuje nejaka hranice, dokdy je riskovat pripustne, a odkdy není?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:13:25     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne. ale je určitá hranice toho, co si člověk vezme na svědomí. nějaké potenciální riziko, že se někomu někdy možná něco stane nikoho nevzrušuje a spánek nenaruší, dívat se jak druhej chcípe, mít možnost mu pomoct, mít na to vybavení a být na to vycvičen, a neudělat nic, to si vezme na triko jen málokdo.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:14:58     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aby bylo jasno - mluvím o záchranářích na místě, ne o internetových teoreticích a sociálních inženýrech.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:38:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen tak mimochodem, když už jsme u internetových teoretiků a záchranářů na místě: Vy jste už někdy byl záchranářem na místě?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:53:03     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobře, takze mame určitou hranici.
    Dobře...a kdo urcuje, kde je ta hranice?
    Nejaky "zachranar",ano? Například...Pripadne "policista", pripadne "politik", je to tak?

    Tedy, pokud se nejakemu zachranarovi ZDA, ze je někdo v ohrozeni života, bude ho i proti jeho vuli zachranovat. Proste zachranarovi se preklopila hranice, a jde a nekouka vlevo vpravo, na prekazky ani na prani zachraňovaného - jde a zachranuje.
    Co na tom, ze ten clovek vůbec v ohrozeni života nebyl, a nebo ze proste vyhodnotil riziko jako dostatecne male na to, aby se zachranovat nechtel. Proste NEKDO JINY to riziko vyhodnotil za neho, a přes to vlak nejede.
    Jak zachranar/policista/politik vyhodnoti riziko, tak se všichni budou chovat.
    Tecka.

    No...ja chápu, ze V SOUCASNE době to takto funguje. A clanek povazuji za povzdech nad tim, ze je to takto spatne, a jako urcite postouchnuti lidem, kteří takto premysleji, jestli by nebylo lepsi nechat na kazdem jednotlivci, at si se svým životem hazarduje, jak chce.

    Zrovna jsem cetl, ze nejaci "silenci" sjizdeli na raftu ci na cem rozbourene vody a 2 se utopili. No....a? BYlo to jejich rozhodnuti, sli do rizika, neprezili, to se stava. Někdo zase jede ve formuli a zabije se...a někdo leze na skalu a zabije se...To zakážeme formule, lezeni na skalu a asi milion dalších věci?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:58:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pssst...svědomí a tak...mluvíš pro něj cizí řečí. to je jako bys napsal "brekeke" 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:05:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty už jsme mě zanalyzoval z těch příspěvků, které vůbec nečteš, tak podrobně, že mapuješ i mé svědomí?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:49:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Otazka zni, zda by celkove nebyla lepsi varianta opt-in, nez varianta opt-out.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 07:39:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    mazání se vlastním hovnem je Omývačova záliba. je to podobný, jako pocit neviditelnosti s tváří pomazanou citronovou šťávou. ego frustráta nutí mít poslední slovo... 8o)

    požár je zpravidla vidět a v ohni se nedá plavat. to v povodni sice taky ne, ale blb vidí "jen" vodu a má pocit, že přinejhorším se holt namočí jako v rybníce kam spadl cestou z osvěžovny.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 07:41:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re:
    Jj, já vím, ta Tvá pružná definice praxe.... neustále se do mě navážíš, že "nemám praxi" a "jen teoretizuji". Když se však ukáže, že nějakou praxi mám (dost možná větší než Ty), najednou už praxe není tak důležitá, ale důležité začíná být to, zda mám načtené paragrafy.
    A odsuzovat někoho, kdo pomáhá při povodních a komentovat to tímto způsobem, jaký to předvádíš zde, je totální ubohost svědčící o Tvé posedlosti, že musíš cokoliv, co napíšu, převracet a podávat negativně.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:04:51     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re:
    Zavřít hubu a nevymýšlet píčoviny! Jak velkou máš Bobe pravdu. Tebe by chtěli všude. Minimálně tam, kde vědí, že Hrůzovou sejmul Hilsner a mandelinka bramborová je dílo amerických imperialistů.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:25:28     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re:
    ???
    Zavřít hubu a nevymýšlet píčoviny se občas musí, to nevíte? A nepotřebujete k tomu ani mandelinku ani Hilsnera, natož povodně - stačí blbý počasí a místo koukání na fotbal lítáte po louce a kopíte seno aby neprochcalo durch.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:33:28     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale o tom vím, jenže si o tom, kdy zavřu hubu, rozhoduju já a nikdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:39:08     Reagovat
    Autor: Bob - Bob
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je ovšem zásadní omyl...

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:59:08     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Oni z toho tahle teoreticky "svobodomyslná" děcka vyrostou. Generace Y má prodloužené mentální mládí, rozuměj naivitu. Stačí, aby se ocitli bez opory rodičů, přišli o práci, prožili nemoc a změní se jim žebříček hodnot. Virtuální hodnoty se rozpadnou na prach.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:00:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O kom přesně mluvíte? Má se tento Váš vševědoucí komentář týkat i mé osoby?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:54:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    třeba já jsem takové svobodomyslné děcko, kdy tak asi čekáte, že z toho vyrostu? Být svobodomyslným děckem mě naučili doma, rodiče totiž také jsou taková svobodomyslná děcka. Kdy tak asi můžeme čekat ten konec mentálního mládí, co myslíte? :-)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:57:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    u Tebe? to leda s posledním vydechnutím, kdy uvidíš svítit "game over" 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:15:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    jistě. většinou taková opičí odvaha ale končí tak, že o tom, kdy zavřeš hubu rozhoduje rána pěstí do brady, nebo něco nepěkného, lidmi nezaviněného, po čem už mluvit takový odvahář nedokáže...

    ve zkratce: těch, co byli dík své blbosti silní jak silnica, jsou plný hřbitovy.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:32:45     Reagovat
    Autor: Bob - Bob
    Titulek:Re: Re:
    Ó jé, ideologie a navíc mimo mísu dle vzoru "víš o tom hovno, použij bolševika".
    Proč myslíš, že IZS je tvořen složkami, které jsou vedeny naprosto jednoznačným direktivním způsobem (čti rozkazy)? Protože je určen pro krizové situace, kdy není čas na diskuse, žvanění a experimenty. Proto jsou vypracovány podrobné krizové (záchranné, evakuační) plány pro hasiče, záchranáře, vojsko, policii. Proto se simulují kalamity, havárie, požáry aj. Každý z nich ví, co má v takových situacích dělat, neztrácí čas a dělá to. Na debaty, co udělat jinak, změnit, zlepšit apod. je čas potom. Proto i "civil", pokud se k něčemu takovému nachomýtne, má prostě poslouchat profíky a dělat, co se mu řekne.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:05:55     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jasně, ale někdo prostě nechce být zachráněnej, každej by měl mít možnost si svobodně natlouct hubu, třeba kvůli slepicím, a nést si i náklady na případnou pomoc.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:20:03     Reagovat
    Autor: Bob - Bob
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tuto volbu máte vždycky. Na druhou stranu IZS má ze zákona povinnost zachraňovat. Z této povinnosti je možné se vyvázat obdržením podepsaného reversu. A o to jde, ani hasič si nechce nechat srát za 3 měsíce u soudu na hlavu, že někomu nepomohl. Oni si to dost často ti gerojové později rozmyslí a zkoušejí, co by se z toho dalo vytřískat.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:25:08     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, s tím souhlasím, "dobrý den přijde velká voda prosím opusťte Vaše obydlí, pokud si myslíte, že opatření je zbytečné buďte tak laskav a podepište, že se na evakuaci nechcete účastnit, udělám si tady u Vás fajfku, že si přejete být nechán napospas živlu. Děkuji na shledanou."

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:32:10     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj, přesně tohle mi připadá adekvátní.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:19:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    rámcově to tak probíhá. problém vydí jen omývač, kterej buď existenci "evakuačního reverzu" dík svému prachmizernému rozhledu nepostřehl, nebo to zamlčel. nevím, co je horší...ale hlavně, že používá inťoušské slůvko "inu", debil jeden plecnatej 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:20:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Konečně jsem pochopil, proč jsem byl tolikrát varován před používáním "inu" v rozhovoru s Tebou xDD

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:33:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    Já si myslím, že tady jde spíše o nedorozumění. Urza popisoval, jak by to podle něj mělo být (a s tím lze souhlasit) a je si podle mě vědom i toho, že dneska je to ve skutečnosti jinak.

    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:06:14     Reagovat
    Autor: Vit Jirman - VitJirman
    Titulek:Povodní je třeba
    To že se místní goverment opětovně postaral vltavskou kaskádou o zhoršení situace nepovažuji za pochybení. Komunisti poroučeli větru dešti a "my to neumíme". Pro goverment má povodeň jen pozitiva. Mohou se ukazovat v TV. Pomáhají potřebným. Spousta státních zakázek na obnovu, zábrany a podobně. Peníze z EU. Máme tu extra povodňovou daň. Případně její navýšení. No a bezmozci to neprohlédnou a jdou "volit Karla". Komu není rady tomu není vzájemné hospodářské pomoci.

    Side effect protipovodňových zábran je výrazně vyšší top level na exitu.
    Chudáci vyplavení generují zvýšení spotřeby - oživení ekonomiky.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:25:23     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Povodní je třeba
    Bohužel, chudáci vyplavení NEGENERUJÍ zvýšení spotřeby. Žádné oživení ekonomiky se ničením věcí nekoná. Je to jen klam daný tím co je vidět a ignorováním toho co na první pohled vidět není. Sice vydělají zedník a tesař opravující vytopený dům, ale už nevydělá obuvník, knihař a mnoho dalších, protože ten vyplavený utratil své úspory za onoho zedníka a na boty už mu nezbylo. Psal o tom už Frederik Bastiat před 165 lety. http://www.mises.cz/clanky/co-je-a-co-neni-videt-i-rozbite-okno-949.aspx

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:30:44     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: Re: Povodní je třeba
    Máte samozřejmě pravdu, jenže z pohledu státu chudáci vyplavení generují zvýšenou platbu daní (hlavně DPH), a tedy ač samozřejmě společnost jako celek opakováním povodní chudne, otěže drží ti, co na tom vydělají a ještě i hezky vypadají :-( Vždy když slyším, jak zas v souvislosti s povodněmi Kalousek rozhazuje prachy (které nejsou jeho), vzpomenu si na feldkuráta Katze ze švejka - to se nám to flámuje, když nám ostatní půjčujou...

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:10:49     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Narážím právě na to, že v případě oprav škod po povodni nedojde k zvýšení výběru daní v porovnání s utracením stejné částky v situací bez povodně. Protože stavební materiál je daněný "jen" DPH, oproti tomu benzín (cesta na dovolenou), nebo alkohol a tabák (když opravuji barák nemám čas ani náladu trávit večery posezením s kamarády) je daněný mnohem více kvůli spotřební dani (plus stejné DPH). Navíc více plateb jde do prostého materiálu a méně do služeb, takže se mění poměr mezi jednotlivými daněmi s různou sazbou (21% daně na materiál vs. 45% daně za práci).
    Tudíž na povodních nevydělá ani stát jako celek, zase jen je to zisk několika málo zájmových skupin, zaplacený na úkor mnohem většího počtu lidí.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 14:54:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Při stavbě se spotřebovávají dopravní služby v daleko větší míře, než cestou na dovolenou. Vyzkoušel jsem to na vlastní kůži. A piva se vypilo hodně, i cigárpauzy zedníci drželi podle prastarého zvyku.

    Moderní stavební materiál obsahuje velmi mnoho práce.

    Správně, zisk stavebních firem vzroste a lze očekávat, že se zvýší i poptávka po zednících. Kteří místo čerpání dávek zaplatí daně. Ale protože je zčásti zaplatí z peněz třetích osob, je sestavení bilance velmi obtížné.
    Je Váš výpočet někde ku shlédnutí?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:22:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Povodní je třeba
    no...dávno už hnijící myslitel ovšem nezapočítal statisícové spotřební úvěry a milionové hypotéky, které si běžný člověk za normální situace nebere a jeho režie je o dost nižší, že?

    z mises.cz je i autor zvratku pod kterým klábosíme, že? aha...díky...nemám další otázky 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 14:48:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Povodní je třeba
    Chudáci generují spotřebu na úkor budoucnosti.
    Utratí úspory (odloženou spotřebu) za zedníka boty sio koupí tak jako tak.
    Případně utratí úspory jiných lidí přerozdělené státem.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:13:22     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Povodní je třeba
    To že se místní goverment opětovně postaral vltavskou kaskádou o zhoršení situace...

    To máte nějakou insiderskou informaci, nebo jen fabulujete? A případně jakým způsobem by tu situaci měli zhoršit?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:24:25     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Povodní je třeba
    Jo, to by mě taky zajímalo.
    Já tvrdím opak.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:27:29     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Taky si myslím opak. Navíc sem slyšel zajímavou informaci, že vltavská kaskáda nebyla postavené jako pomoc při povodních, ale naopak jako pomoc při nedostatku vody.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:41:31     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Vltavská kaskáda byla postavena pro výrobu elektřiny (některé přehrady nemají retenční prostor, jako Vrané, jiné přehrady mají dolní nádrže a slouží jako přečerpávací - Lipno II tu již bylo zmíněno, ne?), doplňování vody při podprůměrných průtocích a ochranu před povodněmi.
    Ochrana před povodněmi probíhá tak, že povodeň proběhne, množství proteklé vody (objem povodně) se nezmění, ale sníží se kulminační průtok. V médiích jsem zaznamenal rovnici 100 m3 na Orlíku = 15 cm v Ústí nad Labem. Dosahuje - li voda ke hraně protipovodňové hráze, je 15 cm docela dost.
    Také jsem četl článek kohosi z VÚVH v Podbabě, že přehrady nemají řádný smysl, protože aby zachytily povodeň, musely by se udržovat suché. Atd.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 22:51:49     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Já zase zprostředkovaně slyšel od lidí, kteří to stavěli a provozovali, že ty nádrže byly dělané na dvakrát větší rozdíly hladin než dneska. A to navíc ani dneska ty poloviční nenastávají, protože se to prostě nevypouští. Samozřejmě, elektřina byla primární, ale když byl průser, tak se to prostě odstavilo a vypustilo, všichni snad chápou, že když to spláchne půl milionu lidí, tak je to horší než když pár fabrik nepojede kvůli proudu. Zvlášť za socíku když režim řekl a bylo. Navíc v horším případě to vyplaví i pár tepelných elektráren na Labi, takže o dva dny delší produkce na hydroelektrárně je nahrazena několikatýdenní odstávkou uhelné elektrárny. A to se vyplatí.

    Fakt je prostě takový, že přehrady mají padesát let, začínají být zanešené, řeky jsou zanešené, do toho se znásobila velikost nevsákavých ploch a přehrady navíc nebývají včas upouštěné. Nikdo neříká, že to povodně zastaví, ale mnohem výraznější omezení než dneska je možné. A sám jsem zvědav, jaký bude do budoucna vývoj, jestli to půjde tak, jako dosud, tak se ty přehrady ještě nechají 20-30 let zanášet a pak strhnou hráze a nechají to tak. Dosavadní stav bohužel nasvědčuje taktice využívat až do mrtě co dostali zadarmo bez investic a pak to opustit. Bagrování přehrady dneska nikdo nezaplatí.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:02:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Tak zase kdyby skutečně šli touto cestou, mohla by se po pár desítkách let vrátit původní krajina, zničená těmi nesmyslnými přehradami, a to by bylo vůbec ideální, že.

    (Tedy ponechám-li stranou to, že zcela ideální by bylo je nestavět, ale to jsme tak nějak jaksi už prošvihli :))

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:26:46     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Ta původní krajina by nám ale byla těžce k prdu. K čemu jsou skály, stepi a lesy? To vodu moc nezastaví a elektřina z toho taky nebude.

    Já jsem celkem za přehrady, ale chce to taky údržbu, ne z nich jen rejžovat…

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:29:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Njn. Nakonec nač jsou třeba knihy, žejo. Kale to nehoří, u ohně z dřeva se ohřejete mnohem lépe.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:33:17     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    No jo, chudák příroda, radši jsme měli zůstat v jeskyních, co?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:35:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    To každý, prosím pěkně, podle vlastního uvážení. Já bych si osobně postavil srub.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:37:41     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Příroda je to, co je okolo.
    Beton, to nejlepší z přírody - skvělá přírodní kombinace jílu, lupku, vápence, tepla a vody.
    Ocel, sklo, uhlí, nafta.
    Jaký chudák?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:35:37     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Máme rádi zvířata :D

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 13:10:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Já taky.
    Právě jsem kus jednoho s požitkem pojedl.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:53:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Klidně si tu přehradu vybagrujte, Behemonte, mně to nevadí. Ale za svý, ano?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:06:40     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Máte tam překlep.

    Jinak samozřejmě, jak jinak. Ovšem jestli si pak budete na těch mých soukromých pozemcích lehat pod bagr že chudák příroda, tak budete přejet, s tím jistě souhlasíte.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:12:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Jasně, to je naprosto v pořádku.

    (Za to zkomolení se omlouvám, nebylo úmyslné)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:34:58     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    To je totiž jeden z problémů - i když tedy zkousneme zuby, že investorem by byl asi ČEZ a tedy státní firma, stát (formou úřadů jako MŽP apod.) vše schválí a dokonce se i podaří odkoupit/směnit pozemky, tak pak začnou do toho vrtat ekoteroristi.

    Jinak co se týče toho, jak se ti lidi brání, ony ty pozemky se v praxi vykoupit moc nenechají. Nakonec ovšem, možná kdyby se vlastníkům zařízla podpora, tak ještě rádi prodají pozemky aspoň investorovi přehrady. Teď ale nedostanou podporu, řvou. Chce to někdo odkoupit, řvou že málo. Prostě se naučili vyřvat si co chtějí a zvýšit virtuálně cenu pozemků - a režim jim to dá.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:50:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Tak já zrovna nad Vltavskou kaskádou nejásám. Cosi mám s tím krajem společného a například výstavbu Orlíka považuji svým způsobem za neštěstí.

    Aniž bych se o to nějak zásadně zajímal, problém s usazeninami v takovém Orlíku patrně nebude dosahovat dramatické závažnosti. Nejsme v Hindúkuši, ani na Žluté řece. Bavíme-li se tedy o tom bagrování přehrady.

    A co se vyvlastňování týká, tak tam já jsem velmi zásadně proti. Pokládám to za svinstvo. A myslím, že o motivacích těch lidí máte velmi zkreslenou představu, jistě se takoví i najdou. Ale abyste pochopil zbytek - na to byste se musel vy a vaši předci o nějaký kousek krajiny starat, abyste pochopil, jaká je to zvůle a tragédie.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 01:03:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    (Nejen Orlíka. Je sakra málo míst, kde je přehrada lepší/méně špatná, než nepřehrada, jakkoli nepochybně existují.

    Mimochodem, je velmi zajímavé si uvědomit, že v podstatě jediné systémy, jež historicky prosperovaly a fungovaly bez jakýchkoli zásadnějších problémů -- a to v nejrůznějších podmínkách a prostředích od Rhodesie po USA -- byly ty, v nichž měli volební právo pouze ti, kdo vlastnili půdu. Jakmile se toto pravidlo zrušilo, pravidelně to šlo velmi rychle do Prčic či na nějaké velmi podobné místo.)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 01:18:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Snad by přicházely v úvahu nějaké odlehlé horské partie . Ale i to je asi diskutabilní.

    Ano, na tom něco bude. Rozhodně je nějaká forma censu zjevně vhodnější, něž tohle šílenství.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 01:28:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 01:42:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Tak katastrofou končily už megalomanské sovětské projekty z šedesátých let. Je pozoruhodné, jakou prokázali soudruzi čínští neschopnost poučit se od svých bratří.

    Mne na tom vcelku fascinuje ta lidská nepoučitelnost. Lidé se pravidelně vrhají do projektů, jež zjevně překračují jejich schopnosti a stav poznání. Excelentním příkladem jsou právě ta vodní díla, anebo třeba ten humbuk s klimatologií.

    "Poručíme větru, dešti." Stokráte jinak. :(

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 01:45:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je t
    Tak.

    Jen snad taková drobnost -- oni lidé celkem (až na poměrně zanedbatelné množství nepříliš významných výjimek) mají tendenci vědět, kde jsou rozumné hranice extrémních experimentů ... ale státy, to je jiná :(((( Ti idioti ve vládách si myslí, že sežrali Šalamounovo tohleto, a podle toho to pak také vypadá :(

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 01:54:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní
    No myslím, že i "jednostranně zaměření odborníci" (česky fachidioti) jsou schopni napáchat spoustu škody.

    A že se jim nejlépe daří ve státním, kde jsou také nejméně omezováni, ba dokonce se jejich pitominy politikům často hodí do krámu, to je myslím bez diskuse.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 18:56:18     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je t
    "Lidé se pravidelně vrhají do projektů, jež zjevně překračují jejich schopnosti a stav poznání."

    ------ A to je právě úžasný, tohle je totiž pokrok. Cesta kupředu je dlážděná omyly a občas i krví :-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:28:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní
    Račte si tedy do toho úžasného projeku investovat svoji privátní krav, ano?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:29:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní
    - krev -

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:43:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povo
    Krev svých privátních krav ;)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:45:21     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nene, tu krávu, co má na privátě!

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:47:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tu také. :)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:22:46     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proboha, kdyby byli všichni lidi jako vy dva, tak bychom ještě žili v jeskyních.

    A protože, díkybohu, nejsou, tak jsme už byli na Měsíci a za chvíli budem na Marsu pak dál :-) ...I'd rather burn than fade away!

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:24:04     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ..."a pak dál"

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:34:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn. Zajímavá otázka ovšem je, kolik milionů mrtvých vinou nejrůznějších socanských experimentů je adekvátní cena za pár čundrů na Měsíc.

    Já osobně bych si dovolil zcela zásadně preferovat dobývání kosmu financované a vedené čistě soukromě; je sice možné, že by bylo pomalejší*, ale rozhodně by se za ně neplatilo tak strašně krvavě.
    ___
    * Navíc mám všechny důvody domnívat se, že právě naopak -- mám za to, že kdyby se do toho státy blbě nes***ly, "jsme" už dávno i na tom Marsu: privátní vývoj čehokoli byl vždy daleko efektivnější než státní, pokud mu ten stát neházel klacky pod nohy. Ale to je pouze domněnka a může být mylná; naopak ta strašlivá cena za socanské státní experimenty je, bohužel, reálná historie :(

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:53:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak vida, nakonec jsme stýčci Vénové. A nakonec proč ne...

    "Můžu se tě na něco zeptat, Edwarde? Máš to vůbec pod kontrolou?"

    "No -- víceméně. Víceméně mám"

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:49:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy jste byl na Měsíci? Neříkejte! A jaké to tam bylo?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:55:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třeba dosvědčiti, že pan Offens slávou, kterou mu zjednal epochální výlet na měsíc, ani dost málo nezpyšněl. Zpráva o jeho úžasných výzkumech rozlétla se po vlasti a jméno Offens chvělo se na každém rtu; ba, kvůli němu vjelo si do vlasů několik redakcí a stran, z nichž každá drala se o jeho přízeň a podkládala mu svoje tendence.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 21:01:37     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teda, vás se to nějak nečekaně dotklo, že jsem vás označil za zpátečníky (navíc předtím ještě implicitně), že cítíte tak nutkavou potřebu opakovaně reagovat na jedinej koment :-D

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 21:04:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikolvěk, drahý Predátore. Máme z Vás psinu, což jste poněkud nepobral.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 22:06:45     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nj, fakt, teď při důkladným a opakovaným přečtení jsem pochopil, že vaše poslední série komentů se snaží být vtipná, resp. spíš zesměšňující.

    Sorry, napoprvé jsem to nepoznal; pro příště si už zapamatuju, co vy považujete za humor :-D

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 21:07:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pah. Klub <i>zpátečníků</i> již dávno založit chystal jsem se; a jediné, co mi v tom zabránilo, byly ty příliš ostré čapkovské asociace.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:29:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní
    Jo. Dnes to ovšem funguje tak, že jedni se mýlí a druzí pak krvácejí. S takovým pokrokem jděte k šípku.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 02:21:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Zajímavé je také, že staroegyptské papyry považují (poněkud v rozporu s Wikipedií) záplavy za požehnání, nikoli za problém. Jako problém bylo naopak vnímáno, že záplava nepřišla, nebo byla příliš nízká.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 13:20:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je t
    Není třeba chodit až do starého Egypta, stačí současnost -- vizte ten odstavec věnovaný záplavám: cs.wikipedia.org/wiki/Vysoká_Asuánská_přehrada#Negativa

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 16:41:09     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní
    Víte, já bych se nedivili, kdyby v tom měl napůl prsty nějaký ten zelený mozeg, na wiki pozor. V tom samém oddělení máte v posledním odstavci úplný opak:

    Je jisté, že přehrada má velký vliv na životní prostředí v zemi. Na druhou stranu byla pro místní obyvatelstvo velkým přínosem. Nejen, že ochránila obyvatele před záplavami, ale umožnila také zvýšit zemědělskou úrodu, elektrifikaci vesnic a měst a celkově se podílela na růstu sociální a ekonomické úrovně v Egyptu. Tyto zásluhy převyšují ekologické dopady a z tohoto důvodu převažují zastánci přehrady nad kritiky.

    Takže vono sice jó záplavy úrodnou půdou a zavlažování atd., ale na druhé straně taky natáhnutí potrubí a zavlažování přesně tam, kde to ten farmář chce mít, a ne tam, kde se mu to jednou za rok (trochu málo jako závlaha, ne?) prožene a vezme mu to všechno, co si včas neodnesl. Neřízeně to funguje jen do určité velikosti.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 16:50:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povo
    Víte - oni měli takové jako nádrže ... a kanály. Ty lidi nebyli úplně blbí.

    To si všechno při povodni naplnili a pak si touštěli přesně tam, kde to chtěl farmář mít. A za déšť se díky tomu modlili pouze když povodeň nedosáhla minimálních čtrnáct loktů.

    Že ten systém arabové posléze udržovali s pečlivostí a pracovitostí sobě vlastní, už je věc druhá.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 17:02:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nile, potěšení a opatření vší výživy dobrým, nejšťastnější Nile - s úsměvem jsiu zavodnil zemi - po zásluze Ti nabízíme tento chvalozpěv. Ó Nile. králi řek, bohatý deštěm, velký jménem ... Stoupni Nile a dosáhni oněch radostných osmnácti loktů ...

    To věru nevypadá, že by povodeň byla nějaký problém. Minimálně do doby, než se lidi začali chovat jako idioti.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 18:05:17     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v Egyptě byly ovšem specifické podmínky, protOže jim ty povodně přinášeli především úrodnou půdu, které je jinak v tý pouštní prdeli poskrovnu. Místní obyvatelé s tím pak počítali a bydlení si stavěli tak, že jim povodně nevadily, ostatně jim voda obvykle ani neměla co spláchnout.
    Mimo Egypt se pak na povodně s nadšením nedívali, ale brali, že to tak nějak patří k životu, že se na ně pánbíček nasral. Nápravy škod pak byly vcelku jednoduché a laciné, protože předci toho jednak moc neměli a druhak se vesměs domnívali, že hygiena je africká šelma.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 18:35:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Povoden jest rodu zenskeho, stejne jako treba zaplava, katastrofa, kalamita nebo infekce...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 18:49:08     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    viz Důležitá upozornění pro čtenáře, bod 3.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 17:13:05     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je mi to dobře známo. Nicméně jsem jaksi přesvědčen, že pasivní systém kanálů se opravdu nemůže rovnat potrubí a aktivnímu rozstřiku…nehledě na povodně a do jakékoli vzdálenosti od řeky, protože čerpadla. A díky průtočným elektrárnám je pro ta čerpadla i elektřina.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 17:15:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak je poznat i z té wikipedie, má to asi nějaké drobné problémy.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 17:31:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Korektní ovšem je porovnat produkci, ne?

    Arabové ten systém provozovali a udržovali docela dost dlouho, chtělo by se říct tisíc let. Nebo ne?
    I systém rozdělování vody mají dodnes ti Arabové v tradičních komunitách hnusně direktivní a tak jako hodně málo liberální. Ale co do funkce delší než v celém Irsku až doteď.

    Ale kdybychom přijali za platnou thesi OC-ovu, tak ano. Lepší bylo nestavět nic, honit volka v žentouru*) a plodný den za dnem si hrát s motykou.
    (Hraní si s motykou jsem vyzkoušel, báječně si to užíval a skvěle se při tom bavil.Teda ani tak ne já, jako sousedi.)
    ________________
    *) Teda musel by se postavit ten žentour, tam vidím v teorii trochu díru.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 17:52:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty papyry s produkcí zrovna nemohu najít. Jisté je, že stát si to pečlivě hlídal. Těch současných osmdesát milionů lidí stejně nemohou kvalifikovaným odhadem bez importu uživit, tak jako tak.

    Celé to bylo hnusně málo liberální. I to mizerný pole ti přidělili úředníci na jedno období. A údržba kanálů byly vpodstatě nucené práce. Tedy za Řeků. Jak to bylo za Arabů nevím. Zaznamenal jsem ale nářky na úpadek údržby.

    Skvěle rustikální predstava. Jenomže poslední kameník u nás zemřel asi před deseti lety, takže s žentourem to vypadá fakt bledě. Což mi připomíná anabázi, když jsem koupil staré saně za koně a potřeboval vyměnit/opravit jednu sanici ...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 14:23:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Já bych tu vazbu na půdu nepřeceňoval. USA neměly census založený na vlastnictví půdy někdy od dvacátých let devatenáctého století a ca od poloviny tohoto století neměly v podstatě žádný s výjimkou rasového*. Rovněž například v Holandsku nebo Předlitavsku měl census jiná kriteria a také fungoval.
    ___
    * A dejme tomu ještě některými pokusy na Jihu v sedmdesátých letech, které byly primárně zaměřeny proti černochům, ale svezla se i část bílé chudiny.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 14:38:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    No vždyť. A už v roce 1887 musel Cleveland vetovat snahy Kongresu dotovat farmáře :(

    Ona společnost má jistou setrvačnost, zvlášť zpočátku; ale jak to všeobecně kdemohkradické svinstvo jednou rozjedeš, nezastavíš to :(

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 15:45:33     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Hlavně bych ten census chtěl vidět ... jak by byl formulován. Kolik té půdy by stačilo na získání volebního práva. A musel bych být individuální vlastník, nebo by stačilo že jsem spoluvlastník, tj. vlastním nějakou ideální část nějakého pozemku?

    Osobně si myslím, že by to v praxi dopadlo prachmizerně, a byl by z toho akorát bordel.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 16:25:18     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    vlastním půdu ve třech květináčích, to už by šlo, ne? Rodiče maj sice rodinný domek se zahradou, ale dokud neumřou, tak nemám nic. A co vlastnictví bytu, počítalo by se? je sice ve druhym patře, takže přímo pod ním žádná půda není a dům má plochou střechu, takže ani nad ním, ale snad by uznali kus půdy pod barákem (jen by to nesmělo bejt v Zeleném údolí v Praze 4, tam patří půda někomu jinýmu než baráky). A co takovej milionář, co půdu nevlastní, protože o to nemá zájem?
    Otázky, samé otázky. Census na základě vlastnictví půdy je v dnešní době na hovno. :) On vůbec nějakej smysluplnej census je dneska těžký vymyslet, nějakej ten minimální příjem má dneska každá socka a dlouhodobě nezaměstnaných je dost málo. Ještě tak ty státní zaměstnance, ale že by to bylo nějaký terno, to pochybuju)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 16:37:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    V Holandsku se to odvozovalo od platby daně z nemovitosti. Nejprve byla dána nějaká minimální výška, později stačilo vlastnictví nemovitosti, ze které se platila libovolně vysoká daň. S výjimkou úplného začátku ale existovala i alternativní kriteria jako např. maturita, určitý minimální příjem, mám dojem že i vlastnictví živnosti atd.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 16:44:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    V praxi by to nedopadlo hlavně proto, že virus rovnostářství už nikdo nevymýtí. Jak se jednou takový věci odvážou z řetězu ...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 17:11:29     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je t
    Ano, ale byl by to nadherny svet. Voli by chodili pouze zamedelci a predsedove JZD, protoze jen jejich vrozena inteligence a zkusenosti zaruci nejvyssi blaho pro svet postaveny prevazne na sektoru sluzeb. Jejich voleni zastupci by nejprve zavedli zmenu v parlamentu (nebo kyho certa, co by to bylo), kdy by se misto kravaty nosila radiovka, aby se priblizili svym volicum. Nasledne by si prosadily neomezene dotace do zemdelstvi a protoze je je dneska v zemedelstvi malo lidi, zavedlo by se neco jako povinna zemedelska sluzba, protoze vsichni ty ajtaci sou prece uplne nahovno a bez zemedelstvi by vsichni pochcipali.
    No a pak by nad touto novou, krasnou zemi sestoupila milosrdna temnota rusena pouze klapotem klavesnic byvalych zastancu volebniho censu, kteri by po krusnych nocich sepisovali namyslene traktaty o potrebe napravy volebniho censu vseobecnym volebnim pravem, ktere v tom krasnem starem svete resilo toto mimoradne svinstvo, kdy ti skutecne aktivni nemaji nejmensi sanci zasahnout do rizeni veci verejnych.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 17:22:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní
    No popravdě představa ajťáků zahnaných do podzemí vypadá poměrně libě ... No to jsem ale odbočil od politiky ...

    Myslím, že se nikde tohoto typu censu nedovolávám. Použil jsem výše (tuším) "nějakého censu". Aniž bych to rozpitvával do podrobností, protože už máme tuhletu demokracii všeobecnou a tedy je bádání nad censem vcelku zbytečné. Zpět cesta určitě nepovede.

    A pokud se těch rádiovek týká - ty budeme mít za chvíli všichni i bez jezeďáckých topmanažerů.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 17:25:52     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povo
    A ještě budou skutečně bezdrátově vysílat údaje o nás v (téměř) reálném čase. A kdo si ji nevezme dobrovolně, ten bude napřed podivnín, podvratný živel a terorista a o kousek později koncentrován…? No máme se nač těšit.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 17:31:00     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povo
    Ano, kdyz tak ctu tady blizko kolem nektere sve kolegy od klavesnice, pak s prvni vetou nemohu nesouhlasit.

    Jen sem chtel naznacit, k cemu libovolny volebni census vede a proc a chtel bych tem, kdo se ho dovolavaji pripomenout, ze jakekoliv revoluce obvykle jako prvni pozere sve rodice.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 17:39:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní
    Vlastnikem pudy nemusi byt vzdy ten, kdo na ni pracuje, a v civilisovanych spolecnostech minulosti tomu tak veskrze ani nebylo. Naopak, obvykle ten, kdo na pude s motykou a s radiovkou pracoval, volebni pravo nemival a tak tomu bylo spravne.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 17:50:53     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povo
    Coto? Puda uz nepatri temu kdo na ni pracuje? Takze krtky bude nutno vyskrtnout z pozemkovych knih? No toto!
    Jde o to, co znamena to "veskrze" a o jakou dobu se jedna.
    Nejaky cas patrila puda cirkvi a krali, tam nejaky census asi nema moc vyznamu, ze.
    Pak nejakou dobu bylo, ze mnoho lidi vlastnilo trochu pudy, na ktere hospodaril, sedlaci vlastnili vicero a najimali sobe pohunky. Jestli to tam bylo dobre netusim, vzhledem k tomu, ze sektor sluzeb nebyl tak rozvinuty, nejspis bys zamestnani nalezl pri pohaneni skotu a libertarianske teze mohl spradat na mezi. Toto se zaclo menit az s prichodem vedeckotechnicke revoluce, kdy se lide stehovali do mest, presouvali se do sekundarniho sektoru a pudy se tudiz zbavovali.
    Tenhle koncept se nam relativne zachoval, akorat ze sedlaci se nam transformovali do tech druztev, nekteri si hospodari na svem nebo na pronajatem, pricemz rozhodne neplati, ze by majiteli tech pozemku (ve vetsine) byli nejaci vzdelani mestane, ale spis mistni obcane ve vesnici, kteri se prave venuji necemu jinemu. Proto sem take zminil drobne zemedelce a predsedy JZD.
    Je pravda, ze na konceptu, kdy hlavni slovo ma babis a knize pavel se zas tak moc nezmeni, ale alespon musi bojovat proti nejake protivaze. Takhle by opravdu nemuseli a dusledky pro svoji osobu asi domyslis sam. Pro zemedelskou vyrobu neni IT moc zajimave...


     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 17:55:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Hlavně bych ten census chtěl vidět ... jak by byl formulován

    Teoretici dorazili.

    Ten census -- jak jsem ostatně výslovně psal -- už byl historicky vyzkoušen, a fungoval naprosto excelentně. Dohledejte si kupříkladu USA nebo Rhodesii.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 18:06:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je t
    Byl historicky vyzkoušen, fungoval naprosto excelentně.
    Osvědčil se tedy v průběhu staletí a funguje dodnes.
    Joo!
    Nejenže přestalo pršet, ještě jsem se i zasmál.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 18:43:24     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je t
    Na USA nebo Rhodesii vám zvysoka .... tam se odstěhujete sám a ideálně si k tomu pořiďte i stroj času, protože dneska by zrovna vás v obou destinacích jeblo...mnohem spíše než tady. Já žiji teď a tady, a návraty do minulosti se nekonají. To už tu rovnou mohu řešit, že se vrátíme k lennímu systému ... už byl historicky vyzkoušen a fungoval naproste excelentně(rozhodně pro někoho:-))) ... a vše bude jasné.

    Takže.... mám byt v osobním vlastnictví a k tomuto se krom podílu na společných prostorách domu váže i podíl na pozemku. Splňuji nebo ne?

    Nebo to samé, ale byt již není v os.vl., ale je družstevní, a vlastníkem toho pozemku je tedy družstvo. To už mám smůlu nebo ne?

    Jsem společníkem/akcionářem společnosti, která má ve svém majetku i pozemky .... volím nebo prd?

    Teoretik jste vy ... tohle jsou totiž veskrze praktické a zcela konkrétní otázky, které by bylo nutno při zavedení toho censu řešit..a hlavně vyřešit. Takže jak by to bylo? Nějakou představu snad máte, ne? Nebo to skončí oblíbenou mantrou "to by se potom vyřešilo"? Hodit do placu myšlenku censu, a nemít přitom jasně rozmyšlené jak by měl konkrétně vypadat, to je akorát na dvě věci .... i když třeba k pivu dobrý. Hlavně když je tak sedmý....

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 18:56:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní
    O případném zavedení takového censu ted a tady teoretisujete pouze Vy sám, takže si také račte vymyslet, jak by měl fungovat.

    Já pouze konstatoval, že v nedávné historii vyzkoušen byl a že fungoval excelentně -- což je obojí neoddiskutovatelná pravda a lze to triviálně ověřit. Zajímají-li Vás detaily toho, jak přesně vypadal, snadno je naleznete v libovolné slušnější encyklopedii nebo na Webu.

    Stran zavedení censu nyní by mne především zajímalo, jak byste toho v současném systému chtěl docílit? Protože kapři si rybník nevypustí, víme.

    Teprve ve chvíli, kdy budete mít představu, kterak toho docílit (a kdy vystřízlivíte z těch Vašich minimálně sedmi piv), bude mít smysl diskutovat o tom, jaký census (a proč) ano, nebo jaký (a proč) ne. Obecně lze říci, že téměř libovolný census vyjma těch zcela šílených by byl lepší, než žádný.

    Podle mého osobního názoru pro současnou společnost by patrně nejlepší census byl ten, který by volební právo vázal na složení částky zhruba ve výši jednoho až několika málo průměrných platů. Nicméně vzhledem k tomu, že také nevidím naprosto žádný způsob, kterak jej zavést, je to stejně irelevantní, jako Vaše sedmipivní žvásty.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:00:50     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povo
    Nevím,jestli kapři znamenají voliči nebo Oni, nicméně kapři si rybník vypustí s chutí a rádi, pokud získají pocit, že si tím polepší, jak se ostatně v minulosti mnohokrát ukázalo.
    A co se týče zbavení určité části populace volebního práva, tak to zrovna není věc, která by se nedala prosadit. Dokonce je tato alternativa poměrně reálná. Ale obávám se, že vzniklý census by se tady na dfensu asi s nadšením nesetkal.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 22:38:01     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povo
    Jak jsem psal, on fungoval .. a podstatně déle .. i například ten lenní systém. S ohledem na dnešní stav je to stejně irelevantní jako ty vaše dva příklady. Protože snaha je zavádět v tehdejší podobě by nebyla jen marná snaha, ale hlavně pitomost.

    Takže vy sám jste jako první hodil do placu census, a když napíšu, že by mě tedy jeho konkrétní podoba fakt zajímala, tak mi odpovíte, že nemá smysl ji řešit, protože zavedení nějakého censu v dnešní době stejně nehrozí.

    Vskutku úžasný veletoč .. naštěstí brát tuhle diskuzi vážně opravdu nejde:-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 22:43:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vlákno začalo diskusí o "jak to kdysi bylo" a že to zjevně mělo nějaký smysl.

    Pak jste to nově přišedší posunuli automaticky na level "tak jak chcete ten census dneska zavést?" a hodláte o tom takto diskutovat. Já si ovšem dovolím upozornit na značný posun od původního tematu a diskusní faul.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 22:58:34     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud je to faul, tak neúmyslný ... spíš mě hlavně skutečně zajímalo, jakou konkrétní podobu by v dnešní době ten census měl mít. Protože kdysi to nějaký smysl mělo, ale doba se celkem dost změnila ... a s ní i formy a význam vlastnictví půdy. Root kdysi udával jako možnost zavést nějaký volební poplatek, což mi smysl dávalo, a realizaci jsem si dovedl představit. Zde příliš ne, tedy ne takovou, kde by to nebylo z bláta do louže. Tedy jsem byl zvědavý. To je taková má nectnost.

    Pokud to celé ale bylo myšleno jen jako nostalgický povzdech po starých dobrých časech, tak v tom případě jsem to nepochopil ... nevím zda díky nejasnosti formulace, nebo mé natvrdlosti. Klidně je dobře možné, že správně je ta druhá možnost.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 23:03:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co já vím, daňové přiznání..., kauce ...

    Ta otázka asi není příliš zajímavá, protože nevidím způsob jak to v současném stavu zavést. A to v jakékoli formě.

    Mělo to sloužit hlavně k úvaze na téma "odpovědnost", nikoli prvoplánově k nostalgii.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 01:08:18     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Jistě, nicméně padesát let už to má (některé i víc) a to je doba, kdy už je na čase uvažovat o tom, co s tím. Za další dvě-tři dekády už to začne být fakt problém a těch sto let je přibližně nejzazší projektovaná životnost bez zásahu (dle jedné starší knížečky o přehradách co jsem kdysi přelouskal). Přičemž kapacita vody během toho klesá a využitelnost se snižuje jak to zabírá sedimenty. Např. Les Království je toho důkazem, tam už snad tuším částečně bagrovali aspoň vtok do hydroelektrárny, protože by jim akutně hrozily problémy.

    Neříkám, že chci někoho vyvlastňovat. Nicméně pokud na jedné straně natahují ruce aby jim pomáhali ostatní obnovit to, co nemá smyslu obnovovat, a na druhé odmítají možnost za to něco dostat a jít jinam, tak co si z toho chcete odnést?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 01:15:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Helejte, mně je to fuk. Já tu přehradu nestavěl, na nic mi dobrá není a pokud by se mne na to někdo někdy ptal, pak by vůbec nebyla. Pro mne za mne, ať do toho udělají díru a nechají to být. Prácheňsko už stejně zničili.

    Té poslední větě pak nerozumím.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 02:05:28     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    No ptám se, co s tím? Jako jediné rozumné řešení mne napadá zastavit tu režijní výpomoc. Protože neustálá obnova toho stále zaplavovaného opravdu mnoho smyslu nemá.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 02:10:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Jako s čím? S těmi baráky po záplavách?

    To je přece věc majitelů. Nechápu proč by se v tom měl kdokoli jiný nějak angažovat, neřkuli to dokonce platit.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 12:08:56     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je t
    Tak. Situace je ovšem taková, že jim to platí (režim=my všichni). A když jim nabídne přesídlení že tam postaví přehradu (čímž se aspoň ochrání ti další po toce plus z toho může být něco málo energie atd.), tak to taky odmítnou.

    A nahlas právě uvažuji, co s tím? Snad zaříznout podporu, tak by se vyřešily oba problémy…

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 14:09:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní
    No tak podporu formou nějakých darů, dotací samozřejmě zastavit.

    Co se druhé části týká - přesídlení jedněch za účelem prospěchu jiných není možné považovat za morální. Tuhle myšlenku odmítám v plném rozsahu.

    Sumasumarum - není to nic, co bychom, já, vy, anebo stát měli řešit. Vlastní-li někdo nemovitosti na záplavovém území, pak se tomu musí přizpůsobit. Postavit si chatrč, nebo naopak bytelnou kamennou stavbu, či vstoupit do nějakého podpůrného spolku. Proč bychom se tím měli zabývat my?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 14:15:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povo
    Já v přesídlení nic špatného nevidím, pokud je ze strany přesidlovaných dobrovolné.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 14:19:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přiznám se, že s touto možností jsem při psaní předešlého neuvažoval.

    Ano, měl jsem volit raději termit "vyvlastnění".

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 12:24:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Co s tím? Co třeba natočit remake „The Dam Busters"? ;-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 13:07:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Investorem by bylo Povodí Vltavy, s.p.
    Slyšel jsem, že pozemky zatopené přehradami jsou dosud (z nějaké části) majetkem konkrétních fyzických osob (tedy že nebyl dokončen výkup), ale to si může každý sám lehce ověřit.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 14:11:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Zajímavé a uvěřitelné.

    Ve vrcholném období přehradotvorby u nás nebyl čas ptát se kdo je kdo. A asi ani co je čí.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 13:13:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Souhlasím bez výhrad.
    Nejlepší by bylo je nestavět.
    Stejně jako silnice, železnice, letiště, domy.
    Ale to už tu bylo!
    Jmenovalo se to Ráj a oba lidé se tam bez problémů uživili.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 13:02:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povodní je třeba
    Projekt přehrady počítá s nějakými objemy a rozdíl hladin je dán polohou přepadových hran a odběrných objektů.
    Manipulační řády se upravují v pravidelných intervalech podle aktuálního stavu klimatu. Ještě nedávno bylo podnebí sušší a byl problém při klesající hladině dotovat nízké průtoky. Nejde o triviální úlohu a vynést kategorický soud si dovolí jen výjimečný jedinec nebo průměrný novinář. (Manipulace na vltavské kaskádě bere ohled na aktuální průtoky v neregulovaných přítocích.)
    Letošní počasí přineslo klasický evropský monzun, o kterém jsme se učili ve vlastivědě a protože jde o jev sice dobře popsaný, ale poměrně vzácný, zažil jsem ho v plné síle letos teprve podruhé.

    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:23:53     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:
    Holt někdy je potřeba vzít na sebe zodpovědnost, rozum do hrsti a debila táhnout i když kope. On možná někdy poděkuje, nebo bude žít v pocitu křivdy do konce života, ale bude žít. To je holt úděl těch, co myslí a konají. Dvěma stům pomůžeš, ale vždycky se najde pár pseudointelektuálních nevděčníků co se budou cítit ublíženě.

    Ano, není to příliš liberální, ale raději pár držkujících Urzů za cenu toho, že v rychlosti a bez problémů uvakuuji celou oblast a bez ohrožení ostatních zachráním co nejvíc životů. Než abych se s ním bavil půl hodiny o tom, co, jak proč a kdyby a jestli, tak ho prostě hodím do loďky a jedu pro dalšího. Ať se pak třeba posere. Takový Urza by mi pak mohl psát bláboly celý život a já budu mít pořád pocit, že jsem udělal správně, že jsem nenechal blbce utopit.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:33:23     Reagovat
    Autor: Gabriel - Gabriel
    Titulek:Re:
    Nickname: Tomas
    Občanské jméno: Bruce Willis

    Správně? Můžu dostat autogram?

    Jádro pudla spatřuji v informování o možnosti podepsat revers. V principu to vidím stejně jako povinnost opicajtů poučit o právu odepřít podání vysvětlení. Povinnost mají, ale serou na to.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:36:05     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re:
    Tomasi, ještě jsi zapoměl dopsat ono oblíbené: "I kdyby to zachránilo byť jen jediný lidský život."

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:36:53     Reagovat
    Autor: Gabriel - Gabriel
    Titulek:Re:
    Ještě k té formulaci "Holt někdy je potřeba vzít na sebe zodpovědnost": Dost by mě zajímalo, jak byste se stavěl k Vaší odpovědnosti za škody na majetku způsobené touto formou evakuace provedenou s "rozumem v hrsti". Neznám Vás, ale předpokládám, že u soudu by pak bylo keců, že Bruce Willis jen jednal na pokyn nadřízených a odpovědnost by se krčila někde v koutě.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:33:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    [I]Než abych se s ním bavil půl hodiny o tom, co, jak proč a kdyby a jestli, tak ho prostě hodím do loďky a jedu pro dalšího. Ať se pak třeba posere. Takový Urza by mi pak mohl psát bláboly celý život a já budu mít pořád pocit, že jsem udělal správně, že jsem nenechal blbce utopit.[/I]
    Kde berete pocit, že o tom můžete rozhodovat lépe a fundovaněji než oni sami?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:44:02     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Re:
    V tom, že zkušený záchanář je zvyklý jednat v krizových situacích. On je děda, který by dnes položil život za svůj kurník, ale záchranář ze svých zkušeností ví, že zítra bude děda mluvit úplně jinak. Blábolit si můžeme my tady, ale jsou chvíle, kdy na to opravdu není prostor.

    Doufám, že až se já sám dostanu do nějaké krizové sitace a budu jednat jako debil, tak že se najde nějaký schopný člověk, který to dokáže vyhodnostit a udělá co je správné. Chápu, že tady je každý génius, který ve všech situacích ví, co je pro něj nejlepší, v krizi nepanikaří a nechová se chaoticky, ale já už takových pár lidí viděl a kdyby jim nepomohli jiní, tak je po nich.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:52:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano, Vy doufáte, že Vám někdo pomůže. A je dost možné, že děda je zpětně asi také vděčný (i když spíše ne, protože kdyby tam zůstal, nakonec by se mu nic nestalo). Ono z pohledu od teď byl dědův pohled rozumější než záchranářův (hráz se neprotrhla)! Pochopitelně tehdy to nemohl nikdo vědět, ale právě o tom to je.

    Ale i když připustíme, že pohled záchranáře na situaci je realističtější a fundovanější než obyvatele, šance vidí záchranář lépe (většinou tomu tak skutečně asi je), pořád tu zůstává úplně jiná otázka:
    Nikdo krom toho dědka nemůže vědět, co pro něj slepice znamenají! Co když dědek byl ochoten za své slepice umřít? Co když to skutečně tak vnímá a je to jeho rozhodnutí? Kdyby dědek nechtěl opustit třeba manželku, která tam musí zůstat, každý to pochopí. Ale slepice? Na ty sereme. Jenže proč? Protože podle NAŠÍ hodnotové škály jsou slepice postradatelné. Jenže co když pro dědka prostě nejsou? To chcete tvrdit, že se tak nesmí rozhodnout?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:55:12     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Už začínám chápat, co na Vás HZZR vidí....

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:59:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ovšem relevantní odpověď.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:26:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    lákáš mě si jeho debilitu přečíst i když od posledního "okna" ještě neuběhl měsíc a nesedím na hajzlu 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 19:50:06     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Já do Urzova fan-klubu rozhodně nepatřím, ale tady má pravdu. Je to váš život, a nikdo vám do něj nemá co kecat .... jedno jestli lezete sólo nějaký prásk na písku, splouváte řeku za SPA 27:-))), nebo si vážete mašli a vybíráte ten správný trám. Resp kecat samozřejmě může, ale to je tak všechno.

    Pokud prostě někdo podepíše revers, tak má právo na klid ... a ostatní zase mají na oplátku právo se na něj vysrat, až zjistí, že to tipnul nějak blbě.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:53:24     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re:
    Dobře, tak by bylo po nich. No a co?
    Vynucenou evakuaci bych viděl jako rozumnou v domovech důchodců, ústavech pro mentálně choré, apod.
    Svéprávný občan nechť se svobodně rozhodne, zda se evakuuje ve spolupráci s IZS, nebo zda se spolehne na své síly. Podepsání reverzu chápu jako přijatelný kompromis.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:30:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    problém je, že i urza se slepicemi má nějaký příbuzný, kteří mají ze zákona nárok na odškodné z peněz toho, kdo zavinil smrt dotyčného i když to byl nesnášenlivý a netolerantní kokot a v rodině platil přinejlepším za blbce. ti si najednou vzpomenou, že příbuzný v přímé linii (děti, rodiče) mají podle OZ nárok na 240.000kč na osobu. takovej čtvrtmiliónek na novou thályju se hodí a co je komu do toho, že žalovaní jsou sedření hasiči, kteří tam byli 3x, ale nechtěli se s volem prát?
    podepsání reverzu bylo I PODLE MÉDIÍ nabídnuto všem, co to nepodepsali a dneska si stěžují na násilnou evakuaci.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:33:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak což o to, i systém, který mě nutí buď podepsat smlouvu, nebo opustit svůj domov, je špatný. Jen ne tolik špatný jako ten, který mě nutí jen opustit domov bez možnosti výběru.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:25:46     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neříkejte mi, že vám stále nedochází ten markantní rozdíl mezi vaší argumentací a realitou? To jste opravdu takový debil?

    Ta smlouva tam primárně není pro toho geroje, co se chce potenciálně utopit (což v tu chvíli nikdo neví), ale pro jednotky IZS, tkeré jsou tím jištěny proti případným žalobám jeho nebo jeho blízkých (nechali ste fotra utopit, tak vás teď sedřu z kůže).

    IZS má POVINNOST zachraňovat hodnoty (životy a majetky), přičemž tyhle hodnoty mají nějaký pořadí (lidi> zvířata> majetky nebo tak nějak) a prostě když nadřízená instance vyhlásí "PRŮSER, jde se do akce!", tak se tam nikdo nikoho neptá chci nechci. Když velitel zásahu rozhodne, že ta dřevěná kůlna vedle hořícího stavení se musí strhnout, tak můžete třeba tancovat na hlavě a je vám to hovno platný, protože v tu chvíli tam velí on a je to jeho pravomoc.

    Ono totiž často může jít o to, že při likvidování nějaký takovýhle katastrofy někdo utrpí škodu (pískovny přijdou o písek, vy v rekvírovaným náklaďáku o naftu, OBI o lopaty), ale potenciální škody by při nicnedělání mohly být řádově vyšší (vytopená vesnice, protože nikdo nenapytloval zábranu, utopený lidi a zvířectvo, který neměli čím odvýzt).

    Při určitý úrovni katastrofy se totiž nedotknutelnost soukromýho majetku stává relativní věcí a pro dobro většiny je možný, že jedinec bude trpět. Pak je ovšem na tý většině, aby tomu postiženýmu škody zpětně nahradila, když už je po všem.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:28:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, mezi mou argumentací a realitou je rozdíl patrně proto, že já nepopisuji realitu, nýbrž ukazuji, co je v realitě špatně a má to být dle mého názoru jinak; ergo Váš popis reality tedy nerozporuji a vím, že to tak je, avšak článek spočívá právě v tom, že je to blbě a mělo by to být jinak.
    Už to chápete, nebo jste opravdu takový debil?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:59:51     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě jednou: lejstro není pro hrdinu, ale pro IZS, aby měl krytý záda. Jakmile je podepsaný, hrdina může hlídat vartu až do utopení. Hrdina, co nechce podepsat, musí prač, i kdyby hulákal až do Štrasburku.

    IZS MUSÍ zachraňovat, je to smysl jeho existence.

    Ohledně práv lidí na nezáchranu viz pozdější komentář.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:03:10     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě jednou: tento systém považuji za špatný.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:12:35     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, my si rozumíme, ale já nechápal.

    Jakej systém byste si představoval (systémem nemyslím politické zřízení, ale organizaci záchranných prací)?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:39:19     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prostě nějakej jinej, řízenej volným trhem :)
    Pochop, on o záchranářství, povodních, vodních stavbách, vodohospodářství a podobných náležitostech nutných k racionálnímu posouzení situace neví vůbec nic. On má jen svoje náboženství a jeho optikou nahlíží úplně na všechno.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:02:58     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což o to, já v tomhle oboru jsem taky těžkej laik, ale zase chápu že ti hasiči necvičí zásahy jen tak pro srandu a že fakt neobchází baráky a neevakuujou lidi jen tak z dlouhý chvíle.

    Jenže je fér k Urzovi dát mu šanci, ať se předvede.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:09:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kolik těch šancí má dostat? od každého dvě? tři? tak to tady můžem rovnou zabalit a přejmenovat to na "urzoj egomasturbační cirkus" 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:11:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co tady děláš v diskusích Ty?
    Vždyť Ty na tomhle serveru neděláš už fakt nic jiného než to, že nadáváš druhým. Nemáš ani žádné téma, nemáš nic, o čem bys psal, nic, s čím bys přispěl, fakt se celá Tvá činnost redukuje na nadávání a buzerování.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:27:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stát se do toho přestane srát, čímž dostanou prostor soukromé firmy, které to budou zajišťovat. Tyto firmy mohou fungovat buď samovolně, nebo mohou být napojené na pojišťovny, obojí je možné. Kdo si je bude chtít platit, ten je platí, kdo si je platit chtít nebude, neplatí.
    Záchrana každého jedince by se stala primárně jeho věcí, stejně jako postarání se o majetek. Každý by rozhodoval o své evakuaci sám, zajišťoval si ji sám a staral se sám (tím sám myslím pochopitelně "na vlastní zodpovědnost", nikoliv že by si lidé nemohli pomáhat a spolupracovat). Vše by fungovalo na bázi dobrovolnosti, případně placených soukromých služeb. Já osobně řeším situaci třeba tak, že bydlím mimo povodňové oblasti. Ale když na věc přijde, jdu i osobně pomoci těm, kterých se to týká; k tomu však nepotřebuji stát.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:45:43     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A urcite je toto scenar o kterem je rec? Ja teda nechci zacinat dalsi kybl vlakno, ale neda mi to:

    Mam smlouvu se soukromou zachrannou agenturou. Smlouva rika, ze kdyz prijdou povodne, maji me z nich zachranit.
    Povodne prijdou, ja budu delat geroje a agenturu, ktera prijede poslu do haje.
    Voda mi odplavi majetek a behem pluti k drazdanum prehodnotim svoje pomylene postoje a mavnu na vrtulnik soukrome firmy, co leti kolem.
    Povoden prejde, majetek roznesen po vltave, pojistovna plni jen to nejnutnejsi, tedy drevobarak bez niceho, navi prijde faktura na zachranne prace z vrtulniku a protoze vrtulnik jak znamo nedrzi ve vzduchu aerodynamika, ale jen a jen penize, je poradne mastna. Pojistovna hradi jen zachranu po zemi, kdyz sem to odmitl, tak smolicek, je to muj problem.
    Tak resim, co s penezma a kde je vydelat.
    Zajdu za plne soukromym pravnikem, aby zaloval zachrannou spolecnost, ze me mela zachranit a presto tak neucinila a ze chci jednak proplatit zachranu z heli a druhak ze chci nahradu skody, shodou nahod ve vysi zbytnych penez na novy barak.
    Tak se nejakym zazrakem dohodneme na spolecnem nestrannem plne soukormem soudci, ktery ma rozhodnout, kde je pravda. Agentura tvrdi, ze tam byla a pomahala, ale byla vykazana. ja tvrdim, ze sem zadnou agenturu nevidel, nikdo neprijel, porusili smlouvu, takze smolik.
    Jak rozhodne soudce?
    Zamerne jsem pribeh zasadil do vasich rekvizit a vyhnul se jakymkoliv statnim organizacim, byt jsem presvedcen, ze tento postup je stejny v obou variantach.
    Takze agentura, aby si chranila prdel, musi nejakym verohodnym zpusobem prokazat, ze tam byla a ze konkretne vy a nikdo jiny jste ji rekl, at tahne domu.

    Takze je podpis pamfletu "byli sme tady a vy nechcete zachranit" oprvdu nucenim k nejakemu podpisu smlouvy, ajk se snazite naznacit?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:53:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odpověď naleznete v mém hojně kritizovaném článku o tom, že není nic špatného na tom, když si kdokoliv natáčí své okolí. Pořídí-li agentura videozáznam o tom, že tam skutečně byla a já je poslal do prdele, je to jedna z cest.
    Pochopitelně je možné to video falšovat, ale to i podpis.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:55:58     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, stejnetak je mozne to video zpochybnit.

    Takze jde proste jen o to, ziskat nejaky dostatecne presvedcivy dukaz, ze agentura tam byla a dotycny ho vykopl. Na tom se shodneme?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:03:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, video jde zpochybnit, ale smlouva taky, nikdy tam nebude jistota.
    Získat přesvědčivý důkaz je skutečně vhodné, na tom se shodneme, ale nevím, co přesně myslíte tím "jde prostě jen o to".... jde o více věcí, ale uznávám, že získat takový důkaz je fajn pro toho, kdo je smluvně vázán pomoci.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:27:57     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre, telefonicky to neni moc jiste, protoze nikdo nevi, jestli tam pujde sit. Video bude mit asi taky trosku problem, kdyz bude prset, foukat vitr, pripadne se bude brodit rozvodnenou rekou, takze je to taky nejista cesta.
    Proc je tedy pro Vas takovej problem s tim reverzem, ktery vlastne neni nic jineho, nez dukaz, ze tam zachranari byli a vy jste prohlasil, ze zachranit nechcete? Jak sme si vyse napsali, tak zpochybnit se da zhruba stejne, navic porizeni techniky dostatecne odolne pro vsechny slozky IZS by stalo nemale $$$ z penez danovych poplatniku.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:34:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tím videem, myslím, problém není. Kameru lze umístit za pár šupů prakticky kamkoliv, vydrží vodu a buhví co ještě, umí být lehká a malá.

    Co se týče reverzu, tak jsou tam problémy dva:
    1/ První je čistě principiální a celkem malý: Proč bych měl něco podepisovat proto, aby proti mě nebylo použito násilí? Nikdo by mě neměl nutit k podpisu papíru pod pohrůžkou násilí v opačném případě.
    2/ Druhý je čistě praktický: Ta evakuace patrně neprobíhala tak, že by tam chodili policajti s reversy v rukou a nabízeli podpis. Podle všeho oni říkali lidem, že MUSÍ jít. Toto odpovídá i tomu, co jsem zažil na vlastní kůži.

    V bezstátní společnosti lze použít i toho reverzu tím způsobem, že do smlouvy s bezpečnostní agenturou bude explicitně napsáno, že když pro něj přijdou, buď podepíše revers, nebo jej můžou odvést násilím. Tohle řeší všechny problémy.

    Stát však se mnou žádnou takovou smlouvu uzavřenou nemá, takže by mě neměl stavět před volbu, zda podepíšu, nebo mě odvedou. Přičemž i taková volba by byla MNOHEM lepší než to, co předvedli v praxi.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:38:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně proč by měly "složky IZS", ať již to znamená cokoli, dostávat byť třeba i jen haléř z peněz daňových poplatníků?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:01:06     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Složky IZS jsou fakt ta poslední položka, která mě na těch daních trápí, a tvoří tak zanedbatelný procento, že až budeme z daní platit jenom ty, tak si budeme říkat, že vlastně nic neplatíme...

    Bavíme se tu doufám o hasičích, záchranářích, CO (toho času blahé paměti)?!?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:07:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud chcete tvrdit, že diskutujeme-li o daních, jsou záchranáři, hasiči a podobní někde hodně daleko v pořadí věcí "přestat z těch nesmyslných berní podporovat jednu po druhé", pak naprosto a bez jakékoli výhrady souhlasím.

    Zde ale šla řeč jaksi z druhé strany, nikoli o tom, jak snížit berně, ale o IZS jako takových.

    A v tomto případě je poznámka "je absurdní, nesmyslné, nemravné a nesprávné je platit z daní" zcela relevantní, a Vaše připomínka v tomto specifickém kontextu (a pouze v něm!) je asi zhruba podobně smysluplná, jako tvrzení "co se člověče vůbec zmiňujete o tom, že je zlodějna špatná, dokud se vraždí?"

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:40:51     Reagovat
    Autor: Hook - Hook
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a kdyby se v HUSTĚ ZASTAVĚNÉ lokalitě pojistila třeba jenom půlka (ať jsem optimista), tak až by byl vážný problém a šlo o život, tak by si nejspíš ty záchranné vrtulníky museli na palubu namonotovat getlingy, aby mohli postřílet ty davy hloupých nepojištěných, kterým se jenom tak nějak nebude chtít umřít, přičemž zapomenou na respekt přirozeného vlastnického práva a smluv, ale zato si dobře vzpomenou na staré dobré a bohužel neoddiskutovatelně platné právo silnějšího a budou se snažit sebe své děti popř. i slepice do toho vrtulníku dostat.

    Dále ad majetek vlastním kus smetanova nábřeží (třeba 10m), v podstatě pouze silnici s tramvajovými kolejemi, příjde velká voda, zlý magistrát začne stavět povodňové bariéry, ale já, jelikož bydlím třeba na Pankráci a tudíž je mi nějaké staré město šumák, řeknu nas..t, na mém pozemku si žádné bariéry stavět nebudete.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:51:42     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. Ty zbrane nejsou az tak drahe, to by nebyl prilis velky problém...
    2. Pokud není "zly magistrat" debil, tak si s tebou předem, nez zacal stavet mobilni protipovodnova opatreni, sjednal SMLUVNE moznost je postavit bez tvého vedomi, za určitých situaci. Pokud jsi s tim nesouhlasil a smlouvu nepodepsal, potom holt ma zly magistrat smulu a musí si ty zabrany postavit nekde jinde.
    Docela proste..

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:56:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebo by v tomto specifickém případě spíše ten bůhvíjak historicky vzniklý desetimetrový kus pozemku vykoupil. Jelikož majiteli je nějaké staré město šumák, zjevně by to šlo velmi levně.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:07:25     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč bůhvíjak?
    Nedávno jsem v rámci jiné zdejší diskuze dohledal, že polovina ulice včetně chodníku zhruba v místě přechodu pro pěší u Staroměstké mostecké věže je majetkem akciové společnosti sídlící v Brně.
    Takže jim je nějaké staré město šumák.
    A cena?
    Je to přístup k jejich budově zabírající zbytek pracely.
    Proč by to mělo jít zjevně velmi levně?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:17:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak mně by čtvrť, v níž vlastním budovu, rozhodně "šumák" nebyla; o mně je ovšem dávno známo, že jsem staromódní, konservativní, neevropský, pravicový, a vůbec extrémista.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 21:10:44     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Může bejt. To se od jednoho podnikatele k druhému liší. On se liší i přístup zastupitelstva k vlastníkům budov čtvrť od čtvrti. Situaci na Starém městě neznám a nemohu tedy dále diskutovat.

    Hm, extrémista.
    Kdo to zde o sobě psal naposled?
    Nebyl to Lojza?
    Byl.
    V tom případě extrémista nejsem a bohdá již nebudu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:29:51     Reagovat
    Autor: Hook - Hook
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Jejda, takže kdejaký lojza může na základě smlouvy mezi soukromými subjekty střílet do lidí?
    2) OK, zlý magistrát není, zato se město skládá ze skupiny vlastníků pozemků, které si zabrali třeba na základě principu homesteadingu. Výsledek je stejný, já nechci, protože je mi to jedno a vy se po.... Jednoznačně násilí.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:36:06     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. Ja jsem se mylne domnival, ze mas problém s nakupem zbrani, jen jsem upozornoval, ze to problém není... Jinak tedy jses velmi ukazkovy priklad toho, ze umis cist, ale z tech pismenek vyvozujes nejake zavery, které se z toho vyvodit nedaji. Pripadne to delas schvalne a snazis se ucit u Honzy, tak nevim..Ukaz mi, kde jsem napsal cokoliv, co by se tomu tvému zaveru byt i jen malicko blížilo.

    Druha věc je, pokud někdo nemá smlouvu, a není moznost, tedy nebude zachranen. Pokud se tento bude dozadovat zachraneni silou, je spravne adekvatne reagovat.

    2. Ok, potom se cele město utopi a vlastnici tech pozemku ztrati spoustu penez, neboť cena takových pozemku klesne. no...a? A ze tam bydli někdo další, kdo to odsere? No...a? Bud si to umi NEJAK zaridit, aby se ho to nedotklo....a nebo akceptuje riziko, a pokud se skoda stane, holt s tim pocital....a nebo se třebas odstehuje, protože nebude chtit bydlet v sousedstvi debilu, co si dobrovolne nechaj znicit pozemky...A nebo proste něco jiného, každého soudruha věc.

    V cem je nejaky problém?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 21:08:12     Reagovat
    Autor: Hook - Hook
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. já jsem se zase bohužel mylně domníval, že ironicky reaguješ na střílení do lidí. Máš pravdu, nikde to v tvé reakci výslovně není. Takže sry.

    Kámen úrazu je, že na základě soukromé smlouvy akceptuješ násilí. Tedy ad absurdum uzavřu smlouvu, s Pepou, že zastřelí každého, kdo se na mě koukne. Je to OK?

    2. babka umře, debil zdědí, takže se má celé město odstěhovat? Postavíme si národní divadlo jinde, třeba na Řípu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 22:25:36     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. Pokud uzavres s Pepou takovou smlouvu, tak Pepu brzo někdo sejme. Situace se vyresi tak nejak sama. Ano, umre u toho par lidi. Budes za to moct ty, protože uzavírat takovou debilni smlouvu, na to uz clovek musí bejt dobrej idiot. (bez urážky, nebo někdo jiny, kdo by tu smlouvu uzavrel). A Pepa by musel bejt super idiot, aby takovou věc prijal. Protože mu musí byt jasne, ze se do hrusek nedozije...
    Mimochodem - nasili existuje. Existuje i ted, a bude existovat vždycky. Vzdycky budou lide slusni, neslusni, tisi i devianti..A budou lide, kteří bez vahani zabijou člověka (coz jsou i ted). Zadny systém na svete te před nima neochrani. Ovšem nektere systémy lidi vice motivuji, aby se tak nechovali. Paradoxne to je prave anarchie. Ono jit nekoho zabit s tim, ze vim, ze se pravdepodobne nebude moc bránit a lide okolo se budou divat jinam, je docela"jednoduche". Jit zabit člověka, kdy budu vedet, ze to velmi pravdepodobne bude mit za následek protiakci (at uz od okoli, ci od nekoho, koho tim před svou smrti poveril, ci nakonec i od samotne obeti), to uz tak lehke není. A takovy vrah nebude mit dlouhou dobu doziti.

    2. Jedina moznst, jak se ochranit proti povodni, je postavit nejakou stenu na 10metrovem pozemku nejakeho debila? To snad ne?
    To mas tak malo fantazie, ze zfleku nevymyslis alespoň 10 dalších moznosti, jak se bránit proti povodni?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:54:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad 1 -- „Nesmí, ale může,“ řekl Švejk. „Vono je vůbec moc věcí na světě, který se nesmějí dělat, ale můžou se provádět.“

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 21:40:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není to tak dávno, co se zde rozebírala stavba zásněžek podél silnic.
    Prostě si správce silnice postaví ty zásněžky jinde, docela prosté.
    Tam jinde mu budou opravdu hodně platné.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:35:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jak u blbejch na dvorečku. To opravdu všichni žijí v přesvědčení, že člověk se není schopen evakuovat svépomocí? Jistě, TEĎ možná ne, když všem stojí za prdelí stát, takže nikdo bez befelu nic neudělá. Nicméně kdyby těm lidem stát neutíral zadky, třeba by prostě, když vidí, že přichází velká voda (nebo brzy přijde), se přesunuli sami.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:14:08     Reagovat
    Autor: versyk13 - versyk13
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Domovy, ústavy nemocnice... určitě evakuovat bez průtahů a diskusí. Jinak ale bych taky rozhodnutí nechala na každém.
    Obecně si myslím, že by lidi měli pochopit, že rozhodovat sama za sebe je nejen jejich právo, ale přirozená povinnost ve smyslu chránění vlastního života / zdraví....
    Jsou tací, co vidí za nejbližším rohem Chucka Norrise (případně LM a jiné spasitele - v závislosti na klubu, kterému fandí), co je vytáhne z průseru.
    Do jisté doby jsem se v duchu smála naší matce. že musela mít doma železnou zásobu základních potravin, tašku s náhradním oblečením,"kartáčkem na zuby", kanystr benzínu do auta a další věci. Když nedaleko nás začalo hořet, byla připravená. Tatík si strčil do kapsy spořitelní knížku a stačil popadnout jen boty. Jinak nic, protože měl strach zůstat v domě. Dopadlo to dobře, nelehli jsme popelem, ale poučení to bylo navždycky.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:12:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Holt někdy je potřeba vzít na sebe zodpovědnost, rozum do hrsti a debila táhnout i když kope.

    Ne. To by znamenalo prijeti principu, ze zivot debila nepatri debilovi, ale statu, coz je neakceptovatelne. Pokud je debil ochoten se nekde utopit, nelze mu v tom branit s poukazem na nejake jeho vyssi dobro.

    Mimochodem, jak muzete vedet, ze nekdo konkretni je debil? Co kdyz dotycny na tom samem miste v teze budove preckal povodne pred 11 lety a presne vi, co muze cekat? Co kdyz ma vlastni zasobnik na vodu, zasobu potravin, benzinovy agregat a hodla povoden preckat nekde na pude? Ne kazdy, kdo se chova zpusobem, kteremu nerozumite, musi nutne byt debilem, naopak, casto je debilem prave ten, kdo nekoho odsuzuje za to, ze se chova tim zpusobem, ktery on nechape.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:33:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    teoretické tlachy. vrať se do reality.

    dnes, pokud by to nějaký hasič udělal podle tebe, byl by trestně postižitelný.

    papír nikoho nedonutíš podepsat. snáze ho ale fyzicky donutíš odejít. je to jedno nebo druhý, protože pokud by toto bylo zanedbáno, stojí situace v relaci já nebo on, přičemž on má v truce daleko silnější páku.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:27:41     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re:
    Přičemž debata se vede o hovně a stále ignorujeme zásadní fakt - ti násilím evakuovaní odmítli reverz podepsat, v jiným článku se psalo o tom, že v domcích na reverz zůstala spousta lidí, kteří hlídají svoje i cizí majetky.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:34:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Root má pravdu*. Realita je taková, že dnes dáš fízlům právo někoho násilím evakuovat při povodni a za chvíli budou mít právo násilím odvést kde koho, včetně Tebe, pro kdejakou pitomost.

    K podpisu netřeba nikoho nutit. Situace s nepodepsáním papíru například při silniční kontrole, policie řeší tak, že se situaci natáčí a je pak jasné, co protistraně řekli.
    ___
    * přičemž ovšem situací a zákonných ustanovení, kde se de facto vychází z toho, že člověk je majetkem státu, je daleko víc než jen tohle.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:37:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ona byla zrušena možnost všeobecné mobilizace?
    Pokud ne, tak mě diskuze o násilném zachraňvání při povodni připadá poněkud směšná.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:50:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč? Mobilisace je samozřejmě větší svinstvo, ale to neznamená, že bychom nemohli kritisovat svinstvo menší. Navíc evakuace jsou v českých zemích přece jen běžnější a i kovaný etatista by měl být schopen vidět rozdíl mezi obranou celého státu, na kterou s oblibou napasovávají kecy o obecném blahu celé společnosti apod. a situací, kdy konkrétnímu člověku jde o jeho život a jeho majetek.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:49:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já jsem asi úplně blbej, ale já to s těma reverzama nemůžu nikde najít, a to jsem už od rána prolezl všemožný zákony, protože mi to připadá jako velmi zajímavá právní otázka. Nevíte někdo, kde to je?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:03:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    nejde o "právo fízlů" někoho někam vléct, ale o to, aby se na nich pak nehojil "nezachraňovaný" nebo jeho pozůstalí, protože IZS má ze zákona povinnost... atd.

    nikam ho vléct nemusej, když podepíše, že on je nepožene k zodpovědnosti za následky své volby.

    jenže na to maj někteří moc tlusté lebeční kosti, nebo je právě možnost hojit se finančně na IZS jedním z důvodů pro takové jednání...nevím.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:05:09     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Mas to nejak podlozeno fakty, nebo si to myslis? Podle jakeho zákona je to tak, jak pises, prosim te?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:22:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    nemáš pravdu. Viz třeba Hřensko, kde někteří zůstali ve svých domech, jestli něco podepsali nevím, nicméně oni tvrdí, že tam přečkat lze, protože už to zkoušeli. Je opravdu nesmyslné někoho takového odvléct násilím.

    dalším příkladem může být domobrana, kterou vytvořili někde v Kopistech nebo jak se ta zadel jmenuje. Rozdělili si obec, zůstali v domech tak, aby pokryli celý prostor dohledem. Možná jim stačilo jen podepsat papír, že založili domobranu.

    jenže tohle všechno je zbytečné. Máme pravidla zachránit každého i proti jeho vůli a tak nám nezbývá než vymýšlet zbytečnosti, jak to obejít. Škoda energie, lepší by bylo, kdyby si každý o sobě skutečně mohl rozhodovat sám.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:06:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    tady nejde o nějaký obecný principy, ale o lidskou zhovadilost, kdy si dotyčný ofiko nevybere ani jít, ani zůstat a u toho stojí parta hasičů, která ho nechá bejt a uviděj se zase až u soudu kvůli odškodnění, protože dotyčný se bude dušovat, že nepochopil, nevěděl, neslyšel, nic mu neřekli apod.? bejt v jejich kůži, udšlám na papír muří nohu za něj a ostatní dosvědčí, že je to jeho podpis.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:07:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A Ty ještě někdy komentuj mé svědomí, bengomile.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:09:37     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem...ze stredy na čtvrtek se mi narodil syn...Nemohl jsem jinak, a pojmenoval jsem ho Honza. Protože jen takove jmeno mu zaruci, ze bude uplne nejlepší na svete ve vsem a především po VELKEM VZORU VSECH CTNOSTI ....Proste jsem musel, jinak to neslo...


     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:12:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Gratuluju xD

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:37:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    jenže to je přesně ta chyba. Žádný vybírání nebo přešlapování na místě nebo přemlouvání. Prostě támhle je bus/loď/auto, který odveze každého kdo chce, nazdar.

    faktem je, že nebezpečí záplav není žádná tajnosnubná taškařice a že místní nějaký čas vědí, co případně může přijít. Neslyším, nevidím, čekám až mi pošlou žádost a starosta osobně mě přijde prosit, není nápad těch lidí, jen se povedlo jim ukázat, že to takhle je možné a ještě jim budeme vysvětlovat, že kdyby se náhodou rozhodli špatně, mohou náhodného kolemjdoucího žalovat.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:48:21     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně....

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:40:13     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re:
    To je symptomatické, tyhle futrály na veškerou moudrost světa jsou "svobodní" do té doby než se něco stane a pak se chtějí hojit na tom "zlém" systému.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:45:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Kdo se, vy futrale na vsechnu moudrost sveta, chce hojit na zlem systemu, kdyz se neco stane? Ja nikoho takoveho nepozoruji, tedy s vyjimkou eventuality, ze problem zavini system sam.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:49:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    symptomatické je, že nesvobodný futrál píše o veškeré moudrosti světa a přitom je připraven rozhodovat za druhé.

    co bude dál? Zase se stane sebevražda trestným činem? Má snad nesvobodný futrál strach, že když se utopí daňový poplatník, bude méně na přerozdělování?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:03:40     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tady to začíná být jak na novinkách, kdo bezvýhradně nesouhlasí se světonázorem a tupě nehýká o "svobodě" resp. nad hypotetickými konstrukty tak jsou mu vkládány do úst fráze o tom, jak chce za druhé rozhodovat.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:06:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jste-li natolik hloupý, že si neuvědomujete, že je to logickým důsledkem Vašich výroků, je to smutné.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:06:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tupe tu hykate jen vy a je symptomaticke, ze si to neuvedomujete.

    Bude rozhoduje kazdy sam za sebe, nebo rozhoduje za nekoho nekdo jiny. Zadny stav mezi tim neexistuje. Takze jste prave poprel sam sebe. Vzmuzete se akorat na urazky. Jak symptomaticke :-)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:25:55     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, mezi tím žádný stav neexistuje. To někde rozporuji? Konstatováním, že lidi se chovají jako vohnouti? Přemýšlím, jestli záměrně lžete nebo si bájně domýšlíte, něco, co není napssané ani mezi řádky.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:55:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re:
    Víte, rozdíl mezi Vámi, nesvobodnými futrály, a námi, futrály svobodnými, spočívá zejména v tom, že my si s tou veškerou moudrostí světa chceme rozhodovat jen o sobě a Vám do toho nechceme kecat; naopak Vy se snažíte svou moudrostí rozhodovat o sobě i nás.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:19:39     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re:
    To bylo obecné konstatování, nemusel jste se hned hlásit jako potrefený. Já ambice o někom rozhodovat nemám, ale ono je vždycky nejjednodušší kritiky ideologicky ostrakizovat, to věděli už klasici jako Stalin nebo Hitler.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:25:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "Já ambice o někom rozhodovat nemám". Ne? Tak jak se pak muzete stavet proti tomu, aby si o sobe mohl rozhodovat kazdy zcela sam? Vzdyt si ani do te huby nevidite!

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:26:52     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A kde se proti tomu stavím? Napočítejte do desíti a přečtěte si to ještě jednou, co jsem napsal.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:29:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jste anarchista? ANO/NE
    NE = chcete, aby za lidi rozhodoval alespoň v něčem stát

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:33:23     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Wiki: ...Klasický anarchismus je směsice různých liberálních a socialistických myšlenek...

    Anarchista, děláte si srandu vy socane???

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:37:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ovšem odpověď na přímou otázku.
    Mimochodem, když odhlédneme od toho, co říká wiki, tak "levicový anarchista" je oxymoron.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:07:15     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle je taková píčovina až bych blil. Anarchisti a podobná levicová sebranka si do huby nevidí, na jendu stranu blábolí o svobodě a zlým státu a když se k moci dostanou, tak mrtvoly nestačíte počítat (viz stalinistickej SSSR nebo Hitlerovo Reich), tak tu nekecejte takový sračky.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:09:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doporučil bych to přestat pít (nebo kouřit). Nedělá Vám to dobře.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:11:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak jsem řekl, "levicový anarchista" je dobrý oxymoron. Můžete mi vysvětlit, jak může být anarchista levicový?

    Jiná věc je newspeak, kdy se náckům říká "extrémní pravice" a tak dále. Nemůžu za to, že si pár pošuků začalo říkat "anarchisté" a hlásají kdovíco. Když používám pojem "anarchista", myslím tím prostě "anarchistu", tedy toho, kdo chce zrušit stát.... že někteří z takových lidí blábolí kolem ještě nějaké další kraviny, je celkem jejich věc.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:15:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to samozřejmě Vaše věc, nicméně já osobně mám za to, že snaha o věcnou diskusi s něčím, co historicky dokládá risika anarchie zkušeností s tím, jak se anarchisté dostali k moci v SSSR nebo hitlerovském Německu, je vskutku totální ztráta času :)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:17:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidíte, to máte vlastně pravdu. Děkuji za upozornění, občas mi přijde vhod, protože se zapomenu, že vlastně nemusím vyvracet každému omezenci sebevětší kravinu, kterou napíše.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:19:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, xkcd.com/386/ :)
    ___
    Toto je, AFAIK, originál. Mimochodem, xkcd obecně velmi doporučuji; podle mého oscilují mezi "slušné" a "naprosto skvělé" :)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:21:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, tohle je přesně můj případ xD

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 07:56:48     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ech, my se tu hlavně každej bavíme o něčem jiným. Vy o anarchistech řekl bych dle definice a já o tý sebrance, co se na prvního máje nebo při náckovskejch demonštracích shromažďuje, mává kolem sebe různejma rudejma praporama, antifa heslama, a přitom jsou to povětšinou stejný vylízaný paka jak ti náckové. Oboje to je levicová chamraď a nejlepší by mmch bylo nahnat je do arény ať se vybijou mezi sebou.

    Co se týče toho SSSR, psal jsem právě "podobná levicová sebranka" - a komančové rozhodně ty hromady mrtvol s Sajuzu vyrobili.

    Ono možná bude problém v tom že všechna tahle pakáž něco jinýho říká a něco jinýho pak dělá.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:31:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napsal jste To je symptomatické, tyhle futrály na veškerou moudrost světa jsou "svobodní" do té doby než se něco stane a pak se chtějí hojit na tom "zlém" systému. -- coz je mimochodem hodnotici vyrok, ktery neobsahuje zadny dukaz a neopira se ani o zadna fakta. Tak se nedivte, ze si do toho kazdy dosadi, ze jste ostre proti tomu, aby si kazdy o sobe rozhodoval sam.

    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:34:26     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Žvásty od počítače
    Takovejchhle chytráků sou plný komentáře pod novinkama. "Za bolševika záplavy nikdy nebyly, protože se hodně upouštěla kaskáda!" je tam nejčastější hláška, přičemž neodpouštění Lipna se svádí na přístav v majetku holanďanů (ti si prolobbují hodně vody a dolní tok je jim u prdele) a za nevypouštění Orlíku zase může ČEZ (že byl Orlík ve čtvrtek šest metrů pod stavem a na minimální retenční kapacitě neví a že největší část objemu nádrže je právě v těch posledních pár metrech taky ne).

    Z celý kaskády mají větší objemy k dispozici právě jen Orlík a Lipno, zbytek jsou jen takový louže sloužící hlavně ke srovnávání hladiny, když ne na L nebo O otevřou turbíny (Lipno II a Kamýk).

    Stejně tak Urozovo žvásty že nikdo se nemá pod hrozbou násilí nutit k opuštění - v případě takovýhle pohromy prostě logicky dochází k upřednostňování životů nad majetkem a v situaci, kdy se neví, jestli hráz praskne nebo ne, je prostě jediný řešení rychlá evakuace, i za cenu ztráty na zvířectvu a majetcích. Jistě, policajti to mohli obcházet rovnou s reverzem, ale víme že to neudělali už předtím? Nebo že někdo výš nevydal rozkaz aby se provedla evakuace s tím, že s navrátilci se to dořeší zpětně, protože na nějaký dohadování není čas?

    Víme hovno, z jednoho článku na novinkách se tu dělá absolutní pravda a jestli to třebas autor nějak nepřibarvil aby bylo drámo a čtenost neřešíme.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:26:52     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Žvásty od počítače
    Nejhrůznější vzpomínkou na povodně u těch lidí nebudou proudy vody valící se jejich domem, ale skutečnost, jak se k nim zachoval stát, jako by to byli zločinci nebo pouhé onuce. A to pokládám za zcela skandální. Jednoho dne dojde možná i na vás, aniž bych vám to přál.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:37:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Žvásty od počítače
    Stejně tak Urozovo žvásty že nikdo se nemá pod hrozbou násilí nutit k opuštění - v případě takovýhle pohromy prostě logicky dochází k upřednostňování životů nad majetkem a v situaci, kdy se neví, jestli hráz praskne nebo ne, je prostě jediný řešení rychlá evakuace, i za cenu ztráty na zvířectvu a majetcích.
    A proč myslíte, že upřednostňování životů před majetkem a zvířectvem je vždy správné? Neměl by o tom rozhodnout ten člověk, kterého se to týká? Vy snad víte nejlépe, co pro koho znamenají slepice? Člověk, kterému je dražší život slepice než život jeho, nemá právo na takové rozhodnutí (a to pomíjím, že to nebyl tento případ, neboť se nejednalo o jasné sebeobětování, ale o podstoupení celkem malého rizika)?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:22:38     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Žvásty od počítače
    Zadnymu cloveku neni zivot slepice drazsi nez ten jeho, jen si to mozna v krizove chvili mysli. A zvlast kdyz v te chvili to vypada, ze jeho zivot ohrozen neni.
    Ve chvili kdy bude jeho zivot ohrozen realne, treba trimetrovou vlnou z protrzene hraze, oceneni zivota sveho a slepiciho radikalne prehodnocuje. Jenze v te chvili uz vetsinou ohrozuje nejen svuj zivot, ale i zivoty dalsich lidi, kteri se ho pokusi zachranit.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:25:01     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Žvásty od počítače
    To ale nemůžete vědět. Jsou lidi, co si třeba strkají různé věci do zadku a moc se jim to líbí.
    Stejně tak se lidi občas jen tak pověsí za krk a umřou.
    Pokud chce pán zůstat se svými slepicemi, tak kdo jsem já, abych ho soudil? Přeje si to tak, souhlasí s tím, že případně zahyne, budiž mu to přáno.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:39:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Žvásty od počítače
    jenže seš to ty, na kom se soudní cestou bude hojit příbuzenstvo, protože jsi měl povinnost ho zachránit a ani reverz podepsanej nemáš. co si vybereš? odsudek nějakýho imbecila na internetu, nebo svou kůži?

    myslím, že pokud z toho bude skutečná ostuda a ne jen omývačovo divoký spaní, příště skutečně půjdou rovnou s reverzem, pak se na ty lidi opravdu vyserou, budou se starat o to, co jim zbude na starost...a počet obětí bude o desítky vyšší jako to bylo naposledy v polsku, kde lidi nechtěli odejít a jejich hnijící mrtvoly tahali z bláta i za měsíce potom, co opadla voda. pak se možná situace vrátí k normálu, protože chytrolíni se utopí jako krysy v sudu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:25:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Žvásty od počítače
    Zadnymu cloveku neni zivot slepice drazsi nez ten jeho
    Tohle myslíte doopravdy vážně? A na čem takové tvrzení zakládáte, krom toho, že Vám je Váš život dražší než život slepice?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:38:07     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Žvásty od počítače
    Dobra, tak kazdemu zdravemu cloveku. Spolecnost je pak nastavena zpusobem, ze se snazi zachranit zivot cloveku, ktery o to v dusledku sve nemoci ani nestoji. Proto lide zachranuji sebevrahy.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:39:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Žvásty od počítače
    Co znamená zdravý člověk? A co je špatného na tom, když někdo upřednostňuje život slepice před vlastním?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:00:39     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žvásty od počítače
    Pokud nekdo uprednostnuje zivot slepice pred svym vlastnim, tak ma, podle me zavazny problem a nemel by se povazovat za zdraveho.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:06:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žvásty od počítače
    Ano, přesně tak, podle Vás.
    A když se tu objeví nějaký Vám podobný, který řekne, že kdo upřednostňuje imperialistické kapitalisty před budováním světlým zítřků, by neměl být považován za zdravého a má závažný problém, tak co? Jak se tento názor principiálně odlišuje od Vašho?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:41:25     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žvásty od počítače
    Urza, slyšel jsi někdy o pudu sebezáchovy?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:40:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žvásty od počítače
    Ano.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:51:15     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žvásty od počítače
    A jak se pozna, ze je jeho život pro nej cennejsi, nez život slepice, ci naopak?
    Když ti bude hořet stodola, a ty vbehnes dovnitř proto, abys zachranil kone, vazis si vice svého života, nebo života toho kone? Jak se to PRESNE pozna?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:27:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Žvásty od počítače
    Mimochodem, není například sebevrahům, kteří se nepřejí vraždit slepice, život slepice cennější než život jejich?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:15:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Žvásty od počítače
    v případě takovýhle pohromy prostě logicky dochází k upřednostňování životů nad majetkem

    Tady vubec nejde o to, zda se uprednostni zivot pred majetkem nebo majetek pred zivotem, tady je potreba uprednostnit pravo na vlastni rozhodnuti pred rozhodovanim shora a to i za cenu, ze se nekdo z vlastni blbosti utopi.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:41:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Žvásty od počítače
    tady je třeba hlavně myslet na to, že pokud nepodepíše reverz, tak ho máš na zodpovědnost, protože jsi za to placen. když se utopí, protože na něj nasereš a proláte se to, platíš.

    co bys si vybral ty? teoretické plácání a cizí "práva", nebo vlastní kůži?

    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:39:12     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:
    Ohledně nařízené evakuace lidí mám uplně stejný názor jako autor a při každých povodních se u TV podivuji, proč evakuují i lidi, kteří se tomu vyloženě brání a nechtějí svá obydlí opustit. Sám si vůbec nejsem jist, zda bych svůj dům nechal na pospas a šel spát někam do tělocvičny. Navržené řešení - evakuace do určité doby, pak už si pomoz sám mě taky napadlo a nevidím na něm nic špatného, naopak. Jen mi přijde jako blbost, že policie chce schválně vystresovat lidi a evakuovat je "behem pěti minut". Prostě v tom jen mají trochu zmatek, jsou sami nervózní, unavení a co já vím ještě...

    Proč si lidé stále opravují domy v zátopových oblastech? Myslím si, že kolikrát ani jinou možnost nemají - nemovitost v takovém místě prakticky neprodejná a halt nemají peníze na to aby si koupili dům či byt jinde...


     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 08:47:43     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re:
    Když nacpou peníze do opravy domu a za pár let jim to spláchne další voda, je to jako by ty prachy vyhodili do kanálu. To je snad fakt lepší se přestěhovat na bezpečnější místo a splácet nějakou půjčku.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:08:57     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re:
    To jo. Ale jde o to do jaký míry oni ty opravy/úpravy dělají. Navíc pokud už nějaký úvěr na původní barák splácí, jako že asi jo, tak si prostě v drtivé většině nemohou dovolit vzít si další půjčku. Neberte to osobně, ale od stolu nebo z gauče jsme každej chytrej :) Navíc si myslím, žekdo si to dovolit mohl, určitě se již odstěhoval.

    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:00:04     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Hm, já souhlasím.
    Ale je to pořád stejně dokola, jako třeba s povinným pásáním se v autě, nebo přilbou na motorce. Prostě ty největší blbce nechce stát nechat za žádnou cenu zdechnout (i kdyby jeden život to zachránit mělo!), jsou to totiž jeho nejvděčnější, nejdůležitější a nejhlasitější voliči a politici to jejich zabezpečení stejně platit nebudou, to pěkně zaplatí všichni ostatní (včetně těch blbců)... ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:44:09     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Hm, já souhlasím.
    Já souhlasím s povinným pásáním, ale ne s vynucováním a pokutováním. Jde jen o to, že pokud se důsledku mé chyby (přehlédnutí, náledí, závadě brzd) stane drobnější bouračka a protistraně místo modřiny od pásu zlomí vaz airbag, neměl bych nést následky za smrt, ale pouze za ohnuté plechy.
    Stejně tak souhlasím s povinností evakuace záplavového území, ale nikoli s vynucováním této povinnosti.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:10:50     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Hm, já souhlasím.
    No a já s povinným pásáním zase nesouhlasím. Mám MPVčko, pokud bych náhodou měl bourat, je velká pravděpodobnost, že se to otočí, a lepší zlomit si žebro než se uškrtit.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:15:51     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Hm, já souhlasím.
    Pokud máte pocit, že je to pro vás výhodnější, budiž. Dokonce v některých případech to může být i výhodnější, třeba když vás náraz prohodí oknem, vy padnete nezraněn do trávy a vaše auto vzápětí exploduje. Ano, i takové případy se stávají.
    Nicméně povinnost se pásat je vhodná v případě, že jdete nepřipoutaný proti airbagu, ten vám zlomí vaz a vy skončíte jako jako mrtvola nebo doživotní kripl. I to se stává.
    Ovšem ve druhém případě nemůžete po viníkovi původně drobné nehody chtít, aby vás doživotně živil jen proto, že se odmítáte připoutat.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:24:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm, já souhlasím.
    Nicméně povinnost se pásat je vhodná v případě, že jdete nepřipoutaný proti airbagu

    Nikoli povinnost se pasat, lec pasani samotne. Povinnost s tim nema vubec nic spolecneho.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:26:33     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm, já souhlasím.
    ano, nepřesně jsem to formulovat. Po odleslání jsem si toho všiml, ale bohužel nejsem adminem, abych to opravil. Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 22:33:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm, já souhlasím.
    Hele, a co když se při té drobné nehodě praští do hlavy o sloupek, a vinou otřesu mozku bude nadosmrti slintat?

    Neměly by tedy být pro všechny povinné helmy?

    Podle mého soudu je tento přístup naprosto absurdní. Docela hezky to navazuje na to, o čem jsme se bavili nedávno s JJem -- jde o totálně šílený důsledkek totálně šíleného přístupu "vše musí mít viníka" :(((((

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:50:36     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm, já souhlasím.
    Airbagy jsou komplet vykuchané, všude jsem místo nich nacpal záslepky, takže o zlomený vaz nemám strach. Ostatně když má auto 10 bagů a různé ty hvězdičky z testů atp., člověk si jen zvykne jezdit rychleji v místech, kde má normálně podvědomý strach, takže následky nehod jsou ve finále skoro stejné.

    Jeden můj kamarád takhle boural v Alfičce, připoutaný jak má být. Když se odvázal a lezl z auta, vystřelil airbag a dostal takovou ránu do ruky, že jel raději na rentgen.

    Nemám rád, když mi stát kecá do věcí, jako jsou pásy.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 01:05:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm, já souhlasím.
    Amen.

    Mimochodem, víte, že v té airbagové jednotce jsou opravdu velmi zajímavé chemikálie? :)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:50:44     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Hm, já souhlasím.
    Já první, co v autě udělám je, že se připásám. Ale povinné pásání absolutně nesnáším!

    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:14:14     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Zcela souhlasím
    Pokud nakonec stát člověku způsobí větší škodu a utrpení než přírodní živel, je tu něco sakra špatně.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:52:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Zcela souhlasím
    myslím, že by ses měl zabývat spíše bojem proti nadměrnému automobilismu, protože velkoměsto nymburk ti v tomto dává obecně použitelné zkušenosti...inženýre 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:22:19     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Zcela souhlasím
    Právě jste dokázal, že umíte číst. To není úplně špatné na zarytého motofila :) Se schopností najít aktuální informace už je to horší, ale časem to určitě dáte, jako správný bojovník. Tak dál bojujte, zatímco já se budu bavit.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:31:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Zcela souhlasím
    vím i jak vypadá tvůj barák, trumbero...nebo že bych ti rovnou zavolal? 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:54:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zcela souhlasím
    Kdo že se to tu před pár měsíci mohl posrat z toho, že ostatní tahají do diskuse osobní rovinu? Kdo že tu přes několika měsíci tvrdil, že by to nikdy neudělal?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:37:16     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zcela souhlasím
    Víš kulový. Ale já jsem veskrze přející člověk, proto vám dnes nebudu bourat vaši iluzi. Stačí, že jsem vám ji už dost naboural svým názorem na automobilismus, který jste evidentně dosud nerozdýchal.
    Víte, také jsem o vás něco četl, ale tahat to sem nebudu. De facto vás neznám a musím k vám přistupovat jako k trollovi, tedy jste mi plus mínus šumák. Toť vše.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:58:45     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zcela souhlasím
    Jo a pokud si chcete popovídat, tak proti tomu nic nemám, akorát já preferuji hospodu a pivo, což je pro vás vzhledem k vaší motorizaci možná problém...

    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:52:14     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:autor (opět?) mimo
    Trochu autora, který čerpá z jednoho článku a jedné irelevantní zkušennosti doplním. Protože mám v Mlazicích a na Mělníku kořeny, tak jsem tam také v kritické době byl. Než se začnu obšírněji rozepíšu tak shrnu základní fakta, která jsou nutná k chápaní celé situace.
    1. Práce na hrázi byli dokončené cca 2 týdny před povodněmi a hráz nebyla zkolaudována. Hráz je dimenzovaná na menší množství vody, než které musela čelit.
    2. První upozornění na evakuaci bylo oznámeno v úterý mezi 5 a 6 ráno.
    3. V 8:40 bylo oznámeno, že evakuace proběhne a oblast se uzavře v 11:00hod.
    4. Kdo podepsal revers mohl zůstat. V první fázy tak učinilo 6 lidí, když situace zhoustla zůstali lidé 3.
    Takže pokud se podíváme na fakta tak vidíme, že lidé měli minimálně 5 hodin na sbalení se a zajištění nemovitosti a zvířat. Většina lidí však se však připravovala tak nějak od neděle, kdy voda blížila úrovni kdy obvykle zaplavuje sklepy (hladina kolem 6 metrů na vodočtu). To se díky protipovodňovým opatřením nestalo. V pondělí večer už většina lidí stěhovala věci do patra a začínala připravovat přízemí na vodu. Můj názor je ten, že město mohlo začít dělat bububu už v pondělí odpoledne a lépe informovat. Např v nedalekém Štětí město perfektně informovalo své občany pomocí SMS hlášení někdy od pátku. Takže určitě se nekonalo nic ve stylu do 5 minut vypadni jak píše autor ve svém článku.
    Další důležité otázky, proč se vlastně evakuovalo. Jak píši výše, hráz nebyla otestována, zatěžkávací test měl teprve přijít, předání se plánovalo na červenec. Takže nikdo nemohl s jistotou říct, že hráz vydrží to co má, natož, že vydrží ještě víc. Takže jedním z plánů bylo i řízené zaplavení evakuované oblasti aby se předešlo velkým škodám, které by napáchala vlna z protržené hráze (podle propočtů by měla výšku zhruba 3 metrů a první lajna doml by to asi odskákala uplně). To jsou rozhodnutí, které se musejí dělat rychle a k nim potřebujete mít jistotu, že pustíte vodu do prázdné uzavřené oblasti. Rozhodně nemůžete začít ani s řízenou záplavou když se po ulicích promenádují čumilové. (hráz nakonec s pár zaváháními největší nápor vydržela i když na něj nebyla stavěná, takže i když česká media velebí nějaká Rakouský zázrak - spíš štěstí, tak chybělo pár cm přetekla by - tak naopak o Mělníku se referovalo jen o problémech, přitom "zázrak" to byl spíš na tom Mělníku)
    Proč je evakuace nutná a hasič/policajt má úkol vás k ní přesvědčit a ne vám jen nechat podepsat reverz? Teď vynechám diskutované náklady na záchranu. Jsou tu i další aspekty. Lidé se v davu chovají jako stádo a když Mařena zjistí, že 8 z 10 jejich sousedů podepsalo reverz tak ho podepíše taky a kdyby se chodilo rovnou s reverzem tak v oblasti většna lidí zůstane. Uzavřená oblast musí být prázdná, protože složky IZS armáda a těžká technika potřebují volný průjezd, ne se motat mezi zaparkovanýma autama courajícíma se lidma. Prázdná oblast se lépe hlídá před rabováním než poloprázdná. (odbočka, když připravujete svůj dům na povodeň tak je dobré nechat otevřená okna - necháte otevřená okna když budete vědět, že ta cikánská rodina o dvě ulice dál podepsala reverz a zůstává v oblasti? To tam radši zůstanete). I toto jsou důvody proč je evakuace povinná. Tady se prostě hledí na zájem většiny a na zájem minimalizovat škody.
    A ještě pár slov k tomu proč tam ti lidé pořád bydlí a proč se nepřestěhují na kopec. Za prvé naši předci stavěli osady o vodních zdrojů a tak jsme je zdědili. Takže většina rodin tam ty baráky má po generace. A pořád je levnější barák vysušit, vymalovat a koupit pár nových věcí než kupovat celej novej barák někde na kopci. Na to většina lidí nemá. Prodat barák v záplavové oblasti je v dnešní situaci téměř nadlidský úkol a živit dva baráky a z toho minimálně jeden (ten novej) na hypotéku to si fakt nemůže dovolit každej, kdo si to dovolit mohl tak dneska už tam nebydlí.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 09:58:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: autor (opět?) mimo
    Děkuji moc za Váš komentář. Rád bych se zeptal na několik věcí:
    2/ První upozornění bylo jakého typu? Televize, rádio, obecní rozhlas, někdo chodil dům od domu?
    3/ Jak bylo oznámeno, kdy se uzavře oblast? Televize, rádio, obecní rozhlas, někdo obcházel domy?
    4/ Věděli o této možnosti všichni a jak jim byla tato možnost oznámena? Když je policajti tlačili k odchodu, byla vždy každému sdělena možnost reversu?

    Já tam nebyl, takže jsem psal článek ze svého pohledu z informací, které jsem měl k dispozici. Závěry, které vyvozuji v článku, pochopitelně vycházejí z informací, které jsem měl. Je-li realita odlišná než informace, ze kterých jsem vycházel, pochopitelně jsou i mé závěry mylné.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:00:09     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: autor (opět?) mimo
    Jako vždy, píšete článek o něčem, o čem víte hovno.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:01:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Ach, já nevěděl, že nemohu psát o něčem, kde jsem nebyl osobně.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:05:12     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Tak samozřejmě můžete, jen jsme prostě nebyli na takovou dávku škváru na D-FENSu zvyklí. Ano, sem tam se něco takového objevilo, ale vy takové články vypouštíte v takové kadenci, že už to začíná být neúnosné. Zkuste dát chvíli pauzu a dejte prostor nějakým článkům podle dřívější fazóny serveru D-Fens ať stihneme zregenerovat....

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:06:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Zaprvé vidíte u každého článku autora, ty mé nemusíte číst.
    Zadruhé jsem vycházel z informací z médií, což se tu dělá úplně běžně. Mimochodem, co že to dělám "v takové kadenci"?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:12:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    protože není nic jako "junior D-Fens" někde jinde, kde by si tihle pinďouři mohli zkusit co jo a co už ne, jedou to hned naostro. (mises.cz nepočítám, protože tam je možná jakákoliv onanie, pokud použiješ správné zaklínadlo)

    kvůli pocitu extráta pak není možná žádná diskuse natož kritika...a tak to sem extrát švihá jedno za druhým a asi onanuje nad tím, jak používá blog se čteností Reflexu pro exhibici svých vyšinutých teorií a hysterických záchvatů v diskusi. ...a pak se div 8o(

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:19:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    kvůli pocitu extráta pak není možná žádná diskuse natož kritika
    A Ty snad máš zájem o konstruktivní kritiku či diskusi? To mi nějak uniklo.... já naivně myslel, že Tobě jde jen o to, aby sis mohl pořádně zanadávat.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:05:19     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Och, můžete psát co chcete, nebo máte osobní prožitek, že by vás něco, někdo omezoval? Možná by ta zkušenost vydala na sbírku úvah. Byla by cennější než tento článek.


     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:08:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Mám, ale stalo se to dávno, tehdy jsem ještě nepsal.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:13:05     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Kde ty loňské sněhy jsou....

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:42:19     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    jo, to byly časy :)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:01:44     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Ano, děkujeme za hodnotný komentář plný neotřesitelných argumentů :-D

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:53:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    "palec nahoru"
    8o)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:57:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Jojo, čoklík dostal kost. Mohl se vyjádřit, aniž by musel reagovat přímo na můj příspěvek, o kterých sice tvrdí, že je nečte, ale zná přesně jejich obsah xDDDD
    Skvělý příklad tohoto jevu lze vidět například zde:
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013052501& lstkom=483837#kom484452

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:25:34     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Dnes víme hovno všichni, protože žijeme v mediálním světě. Tím spíše by mělo být omezeno násilí ze strany státu, neboť jeho odůvodnění může být dosti vratké.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:02:07     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Re: autor (opět?) mimo
    Evidentně realita odlišná je, vaše závěry mylné jsou, tak to prostě nerozmazávejte, smažte ten článek, který je teď v podstatě zbytečný a mylný a příště napište neco užitečnějšího, co bude podložené nějakými fakty a ne jen informacemi z televize :-)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:03:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Jasně, on tady na webu totiž nikdo nepíše články založené na tom, co se objevuje v médiích. Oni totiž všichni byli u Lacinovy nehody a podobně. Co kdybyste nechal toho očitého svědka, aby mi zodpověděl otázky? Vaše "evidentně" není o nic fundovanější než můj článek, též jste tam nebyl.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:06:50     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    A co kdybyste si svůj výslech svědků realizoval někde jinde vy a na D-FENS pak dával něco, co člověka nějak informačně obohatí ?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:08:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Totéž platí pro všechny, kteří napsali článek založený na informacích z médií?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:09:47     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Několik stránek vašich komentářů mě obohatilo již dostatečně. Děkuji vám.
    Nemůžete si to prosím vyhasnit zátra ráno za úsvitu osobně?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:52:30     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Od toho je tu tlačítko Ignore ty úsvite.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:19:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    realita nikoho nezajímá...a když se ukáže, že celý konstrukt argumentačně klouže do hajzlu, zatáhne se za záchrannoou brzdu "jak by to mělo bejt" a tam se může žvanit týdny o hovně a extrát si chrochtá. to neznáš? je to furt stejný...

    největší peklo pro tohodle ichtyla je, když ho ignoruješ. napíše dva i tři komentáře, kde si zkusí vynutit pozornost a odpověď, aby mohl dál duševně masturbovat. když pak padne kosa na kámen, přijde sem do diskuse jeho "mamka" a řádně nás zde vyplísní, že omývač je jednička úplně ve všem na co hrábně a nikdo že nám nedal právo se do něj navážet a že nevíme, jakej doopravdy je a že je prostě zlatíčko a mazlík a vůbec 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:33:35     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: autor (opět?) mimo
    Upozornění na evakuaci se obvykle dělá a i tady to tak bylo, že se chodí dům od domu (hasič, policista, voják, člen vedení města...) v kombinaci s rozhlasem případně vozidlo/a s amplionem.

    Jak moc se informuje o možnsoti reverzu nevím, ale jak píšu, smysl evakuace je vyprázdnit oblast ne rozdat lidem papíry s reverzem, tedy předpokládám, že je o tom standartně nikdo neinfromuje. Proč to tak je a proč si myslím, že to tak má být je popsáno v mém prvním příspěvku.
    Ostatě, pokud se někdo cítí být lépe informován o nebezepčí než povodňová komise tak jistě zná i svá práva a o reverzu ví :) A také mám pocit, že pro reverz si stejně musítě zajít na radnici. Ale nechci tu spekulovat o mých domněnkách.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:36:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Jak moc se informuje o možnsoti reverzu nevím, ale jak píšu, smysl evakuace je vyprázdnit oblast ne rozdat lidem papíry s reverzem, tedy předpokládám, že je o tom standartně nikdo neinfromuje.
    V tom případě si za svým článkem stojím. Rozhodnutí má být na každém; je irelevantní, zda se rozhodne na základě toho, že 8 z 10 sousedů zůstává, nebo na základě chladné kalkulace rizik.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:11:18     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Tak ona realita není od vašeho názoru nijak moc vzdálená. Kdo ten reverz chtěl tak si ho vyřídit mohl. V tom nikdo nikomu nebránil. Evakuaci oznamovalo několi desítek lidí, většinou hasičů, kteří sami byli celkem ve stresu. Zlobit se na ně kvůli tomu, že každýmu nestrčili do ruky papír nikdo nemůže. Krom toho ti chlapi tam vědí jen to co jim někod v rychlosti sdělil. V Mělníku fungovala speciální linka jejíž číslo každý dostal a tam mu jistě o reverzu řekli, pokud se na to ptal. Cílem ovšem bylo oblast vyprázdnit a tak se postupovalo. Já osobně nesouhlasím s tím aby se při evakuaci hasič u každého domu zdržoval a vysvětloval jak se situace má a popisoval všechny možnosti. Od toho je vedení města a tísňová linka. Lidé měli přes 2 hodiny, když se dozvěděli, že evakuace je povinná, na to aby si zjistili za jakých podmínek mohou doma zůstat. Takže já opravdu žádné pochybení ani problém nevidím.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:14:42     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Pak taky byla možnost prostě hasiče nebo policisty ignorovat, nikomu neotevírat a prostě doma zůstat. Tuto "možnost" podle policistů a hasičů v dané oblasti "využilo" několik desítek osob. Takže on vám opravdu nikdo násilím nevleze do baráku, nespoutá vás a neodvleče. Jak to z medií občas vypadá.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:21:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Samozřejmě věřím v tomto případě více Vám než médiím.
    Každopádně není to pravda univerzálně, sám jsem byl v Plzni svědkem toho, kdy tomu tak přesně bylo; je pravda, že v té chvíli už tam byla voda do pasu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:07:44     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Tak pokud byla voda do pasu tak uz neprobihala evakuace, ale zachrana.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:09:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Do pasu byla voda v přízemí. Ženská v patře tam chtěl zůstat, přesto ji odvlekli.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:18:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Lidé měli přes 2 hodiny, když se dozvěděli, že evakuace je povinná, na to aby si zjistili za jakých podmínek mohou doma zůstat. Takže já opravdu žádné pochybení ani problém nevidím.
    No.... když se dozvím, že je evakuace POVINNÁ, je to v rozporu s tím, že mám možnost volby. Takže tato informace je minimálně zavádějící (sám připouštíte, že asi záměrně; já bych také řekl). Když já po někom něco chci, souhlasím s tím, že se já mám starat. Když někdo po mně něco chce, má se starat on. Lidé, kteří chtějí být zachráněni, by se měli starat. Lidé, kteří nechtějí být zachráněni, by měli být ponecháni svému osudu, přičemž pokud společnost je nějak nastavená ve smyslu "budeme pomáhat i těm, kteří nechtějí", pak to ale není věc těch lidí, kteří mají být zachráněni, nýbrž těm, kteří je chtějí zachraňovat v rozporu s jejich přáními, takže ti zachraňující by měli být v takovém případě ti, kteří přijdou s papírem až po rypák a budou slušně přesvědčovat či prosit obyvatele o odchod. Aby to zas někdo nepřekroutil: neříkám, že mají obecně záchranáři prosit lidi, aby je mohli zachraňovat; chce-li být někdo zachráněn, samozřejmě se musí snažit. Ale v případě, že záchranáři chtějí někoho zachránit PROTI JEHO VŮLI, pak je to jejich boj a jejich snaha.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:12:24     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Ale ta evakuace není jen o tom zachránit evakuovanému život, ale o x dalších věcech, která jsou místo od místa jiná podle různých specifik a proto vyhlášení evakuace podléha konsesu volených zástupců města. Např zde šlo také o to, zjednodušit přístup těžké technice aby mohla zpevňovat hráz, zjednodušit pohyb složek IZS hlavně hasičů, kteří by měli se svými nákladními vozy také problém projet některými užšími ulicemi. A samozřejmě se lépe s takovou technikou (na kterou ty ulice tam nesjou stavěné) když nemusíš dávat pozor na davy povoďnových turistů a místních čumilů. Prázdná oblas se mnohem lépe hlídá, než oblast kde zůstane několi stovek lidí a desítky nehlídancýh domů s otevřenými okny (aby lépe odolávali případnému tlaku vody). Když se nad tím zamyslíš, tak se zase dostaneme k otázce zda je moje právo na ochranu majetku vyšší než právo souseda zůstat doma. Protože tím, že soused zůstane doma, tak zvyšuje riziko mé nemovistosti např vyrabováním, protože když tam policajt 3x uvidí toho souseda tak až tam po 4 uvidí znovu postavu tak tam už nepojede a on to po 4 bude nějakej chmaták. Když tam těch sousedů zůstane 50 tak se zvyšuje riziko, že se hasiči a těžká technika nedostane včas ke hrázi. A tak podobně. Prostě se dá říct, že volení zástupci rozhodli a protože se drtivá většina obyvatek bez řečí poslechla tak evidentně rozhodli dobře. Tady se dostáváme k principu demokracie a to je ta, že minorita se podřizuje majoritě. Majorita rozhodla, že uvlolní prostor tak to tak prostě je a ještě je tu pořád možnost toho reverzu, pokud někdo cití, že majorita pravdu nemá, tak to tím reverzem vyjádří a tím se ale vzdá toho, že ho paj bude majorita zachraňovat. Jestli se Vám to nelíví mě mrzí ale mě to tak celkem vyhovuje. Proti čemu se však ještě musím ohradit je váš výrok o policejním státu. Policejní stát je ten, kde rozhoduje policie, byť přes politiky a má tak defacto neomezenou moc. V tomto případě jen policie plnila příkaz vedení města (a s ní i hasiči a dobrovolníci) a neměla žádnou rozhodovací pozici. Takže označení policejní stát je výstřel hodně mimo.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:14:56     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    +1

    Tohleto sem nebyl schopnej sesmolit, díky.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:43:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    To je ale socialisticko-komunistický blábol.
    Račte si uvědomit, že je Vaše věc, jak si zajistíte svůj majetek.
    A je sousedova věc, zda zůstane doma.
    Majorita je irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:52:28     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Aha takže blábol... to je argument jak noha. Svět nění černobílí a každá akce něco ovlivňuje. Já mám sice do komunisty daleko, ale držet se striktního individualismu je cesta do pekel, protože a bohužel, každá moje akce ovlivňuje moje okolí i když to sám nechci nebo si to nepřipouštím. Takže nějaký konsensus se hledat musí, i když se to individualistům nelíbí. Protože jsou situace kdy je lepší táhnout za jeden provaz, než hrabat si na svém písečku a takovou situací jsou i živelné pohromy jako povodně. A protože jeden vzpurný jedinec může zhatit snahu stovek ostatních a tím jim způsobit značnou škodu na majetku nebo i životě. V takovém příapdě je celkem pochopitelné, že se většina snaží vzpurného jedince jakkoli přesvědčit v akutních případech i za použití násilí (které tady použito nebylo a že hasič při oznámení nemá čas citovat každému zvlášť všechny paragrafy a možnosti není svinstvo jak píšete, ale naprosto normální postup). I když chápu, že na někoho kdo si nakálí do kalhot, jen pokud na něj policista promluví může situaca kdy mu policista zazvnoní na zvonek a slušně mu sdělí, že má dvě hodiny na sbalení, protože pak se oblast uzavírá, jako "násilí" na jeho křehké dušičce. Ovšem proč si pak svoje bebí ještě vylevá na webu to prosím nechápu....

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:01:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Aha takže blábol... to je argument jak noha.
    Argumenty následují dalších řádcích.

    každá moje akce ovlivňuje moje okolí i když to sám nechci nebo si to nepřipouštím
    Ovlivňuje. Avšak je-li to ovlivnění tak nepřímé, jak jste psal výše, rozhodně nemá nikdo právo mi takové akce zakazovat.

    Protože jsou situace kdy je lepší táhnout za jeden provaz, než hrabat si na svém písečku a takovou situací jsou i živelné pohromy jako povodně
    Správně. S tím nemám problém.
    Rozdíl mezi námi je v tom, že já bych laskavě nechal rozpoznání takové situace na každém jedinci; Vy si to představujete tak, že až Vy rozhodnete, že je nutné spolupracovat, budou ostatní donuceni spolupracovat.

    A protože jeden vzpurný jedinec může zhatit snahu stovek ostatních a tím jim způsobit značnou škodu na majetku nebo i životě.
    Můžete nadhodit nějaký takový příklad situace, kdy jedinec zhatí snahu stovek ostatních a způsobí jim značné škody? Ať se bavíme konkrétně, tohle je hrozně obecné a nemám na to moc co říci.

    policista zazvnoní na zvonek a slušně mu sdělí, že má dvě hodiny na sbalení, protože pak se oblast uzavírá, jako "násilí" na jeho křehké dušičce. Ovšem proč si pak svoje bebí ještě vylevá na webu to prosím nechápu....
    To není násilí na křehké dušičce, to je vyhrožování násilím na mém vlastnictví.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:18:14     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Konkrétní příklad tu minimálně jeden v diskusi padnul, týkal se Otrokovic 1997.

    I nepřímé ovlivnění může mít větší důsledky než ovlivnění přímé. A nikdo nikomu nic nezakazoval jen vyžadoval písemný souhlas, že přebíráte odpovědnost.

    Já sám o ničem nerozhoduji, ale pokud volení zástupci rozhodli po konzultacích s hydrology o evakuaci a 1450 lidí z 1500 to respektuje pak byl dosáhut konsensus a to poměrně jednoznačně. Vzpurným jedincům vyhrožováno nebylo, byl jim nabídnut reverz. Takže opět žádné násilí, vše proběhlo civilizovaně, nikdo z Mlazic ani Pšovky s tím problém nemá. Pořád nechápu proč s tím má problém nějaký teoretik Urza, kterého se to vůbec netýkalo.

    Policista nebo hasič vám zazvoněním na zvonek vyhrožuje a páchá násílí na vašem majetku? Ten člověk Vám je přišel oznámit informaci.... Asi velkej strach z unifomry když i tohle ve Vás vyvolá pocit ohrožení ze strany policisty/hasiče....

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:28:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Aha, děkuji, ptal jsem se na konkrétní příklad toho, kdy jeden člověk svým chováním nepřímo ohrožoval majetek a životy stovky. Vy jste mi na to řekl, že příklad je někde v diskusi, že se týká Otrokovic a že nepřímé ovlivnění může mít větší důsledky než ovlivnění přímé. Sakra, člověče, můžeme se bavit k věci? Na něco jsem se ptal; můžete odpovědět?

    Vzpurným jedincům vyhrožováno nebylo, byl jim nabídnut reverz.
    Pokud já vím, že jim reverz nabídnut nebyl, byl pouze možná respektován v případě, kdy se pod něm dotyční sami dopídili.
    A jestli za "pouhé oznámení informace" považujete toto, pak fakt asi není o čem:
    „A co moje slepice? Do hodiny si je odnesu,“ řekl postarší muž policistovi. „Hned – do pěti minut musíte být pryč,“ kontroval policista.
    „Proč máme odejít, když jsme v domě zůstávali i v roce 2002. To opravdu musíme jít?“ ptala se obyvatelka postaršího domu v záplavové oblasti nekompromisního policisty.
    „Musíte jít. Nechávám u vašich dveří stát celníka a ten dohlédne na to, abyste opravdu šli, co kdyby ta hráz přece jenom nakonec povolila a pak byste neměli čas utéct,“ dodal policista.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:28:59     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Pokud já vím, vy jste tam nebyl. Já jsem tam byl, násílí na nikom pácháno nebylo. Množství lidí kteří zůstali mi dává za pravdu. Končím diskusi, protože je velice unavující bavit se s teoretikem o situaci o které na rozdíl ode mě ví s prominutím hovno.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:31:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Ano, na nikom nebylo pácháno násilí je podobné probhlášení jako že daně jsou vybírané dobrovolně a na nikom není pácháno násilí xD
    Stejně jako Váš úžasný stěr výše, že o situaci na Mělníku nic nevím, protože jsem prohlásil, že hráz nepraskla, což ukazuje mou totální neinformovanost, protože.... hráz nepraskla.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:45:16     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    No nevíš, protože nevíš proč nepraskla. A stejně tak nevíš jak probíhala evakuace, plácal jsi tu něco o 5 minutách obviňoval informující hasiče ze svinstev a podobné. Všichni lidé z Mlazic a Pšovky hasičům a starostovi děkují jen Urza s tím má problém, to je prostě k smíchu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:48:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    No nevíš, protože nevíš proč nepraskla.
    To jsem někde napsal?

    Všichni lidé z Mlazic a Pšovky hasičům a starostovi děkují jen Urza s tím má problém, to je prostě k smíchu
    Kolik jen bylo v historii situací, kdy všichni někomu děkovali a jen nějaká hrstka s tím měla problém a bylo to k smíchu?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:52:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mi
    Málo. Většinou to bylo k pláči :(

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:59:09     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mi
    Dobře příští povodeň zkusím jít za starostou a navrhnu mu aby se o všem radil s Urzou, on všechno ví, z jednoho článku na hovinkách si udělá názor na celou situaci a má patent na rozum... sice asi pár lidí zařve, škoda bude x násobně vyšší ale Urza bude mít dobrý pocit...

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:06:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?
    To je nějaká další Vaše schopnost předpovídat, jaká strategie vede k vyšším škodám?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:21:54     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (o
    Ne, to je tvoje šalamounovo hovno, který tu celou dobu obhajuješ.

    A teď jinak - akce, tkerá může zhatit snahu spousty je třebas to, že když se buduje protipovodňová hráz, tak ten jeden tupoun odmítá prodat svuj kus břehu na stavbu, takže v hrázi je pak desetimetrová díra. Podle tvýho je to jeho nedotknutelnej soukromej majetek, jenže dle mýho je celkem relevantní, když se těch zbylejch 100 dotčenejch rodin sebere, vysvětlí mu holí zač je toho loket a tu parcelu mu seberou.

    Urzo, vy naprosto nechápete, že žádnej člověk nemá petent na rozum a stejně jako vy (předpokládám) nekrafáte odborníkovi do toho čemu nerozumíte (já su kupříkladu slaboproudař a proto nestojím za prdelí leteckýmu inženýrovi a neříkám mu že to křídlo má blbě, stejně jako pekař nekecá do řemesla instalatérovi), tak nechápu, proč si tolik lidí myslí, že pobrali víc rozumu než za účelem záchrany hodnot založené profesionální organizace, které mají třikrát tolik informací než jednotlivec. Jenže vy si tu blábolíte něco o soukromejch společnostech a nejste ochoten připustit, že je ve finále (to jest když teče do bot a průtok je desetinásobkem běžnýho stavu) NAPROSTO jedno, kdo platí benzín v tý evakuační lodičce nebo kdo zafinancoval stavbu hráze. Podstatný je to, jestli ta hráz stojí a jestli ti hasiči jsou na místě a čerpaj z jímky případný průsaky.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:28:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    Víte, pokud se těch zbylých 100 sebere a vysvětlí mu to holí, není to ještě tak zlé.

    Totální (a totalitní) průser je ve chvíli, kdy se nikdo nesebere osobně, ale voli, pardo, volení, tupci, pardon, zástupci to rozhodnou jaksi za všechny, a komu se to nelíbí, s tím si to nejdou vyřídit osobně, protože na to jsou moc sexy; místo toho na něj pošlou policajty, kteří za to celkem vzato chudáci ani nemohou*.

    Pokud máte problém se sousedem, může mít za určitých podmínek opravdu velmi dobrý smysl tento problém řešit násilím -- jakkoli jsou takové situace poměrně hodně výjimečné, přesto existují.

    Nicméně neexistuje naprosto žádná situace, kdy by mělo sebemenší smysl, aby můj spor se sousedem řešil stát jaksi centrálně.
    ___
    * Ponechme pro tu chvíli stranou mentalitu něčeho, co jde dobrovolně dělat panského drába.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:29:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    Nikoliv, já velmi dobře chápu, že nikdo nemá patent na rozum, proto prosazuji, aby si každý mohl rozhodnout, komu věřit.
    Naopak etatisté se ve své bezbřehé aroganci pokoušejí prosadit nějaké vševědy, kteří mohou rozhodovat o ostatní, protože "to ví lépe".

    Takže to říkáte přesně naopak.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:32:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (...to vědí lépe. Your grammar Nazi. Pardon ;))

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:39:21     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vím, má nejčastější chyba :o(
    A je to hrozné, protože celkově jsem před Vašimi korekturami mých článků dělal asi čtyři, dvě jsem se odnaučil, takže teď už dělám pravidelně jen dvě; jednak tato (ví x vědí) a jedna "ti, kteří" x "ti, kdo". Uvědomuji si to, snažím se to řešit, ale prd z toho, zatím mi to nejde :o(

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:48:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tato je horší, soustřeďte se na ni. Ti, kdo/kteří ocení jen pravý fajnšmekr, kdežto z "oni ví" (a "oni jí" atd.) je nevolno i jen lehce nadprůměrně vzdělanému maturantovi ;)

    Jinak já osobně mám asi největší problém s tím "je" v neutru ("bylo to velké město, viděl jsem je, nikoli jej") -- vím jak i proč, ale v běžném psaní v tom dělám chyby naprosto běžně, a ukrutně mne to štve :(

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:57:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj, tak se zaměřím první na tuhle. Prosím, když ji v mém projevu uvidíte, upozorněte mě, jinak si toho patrně nevšimnu.

    Jej/je byla také jedna z mých, ale z těch jste mě tak nějak v průběhu korektur docela vyléčil. Sice ne úplně, ale vidím pokroky. Ale dobré, že vím, že Vám to dělá problémy, spoléhal jsem na to, že jste jich odchytal v mých textech 100%, takže si to ještě projdu a zaměřím se na jej/je.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:03:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když už jsme u toho, tak ten zatrolený typografický nácek ve mně by Vás rád upozornil, že "100%" znamená "stoprocentní", a to se do toho místa ani trochu nehodí. Mám za to, že jste chtěl vyjádřit "sto procent", což se ovšem -- přesně stejně, jako když jsou to slova, a přesně z téhož důvodu -- píše s mezerou, tj. "100 %" :P

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:09:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, to jste mi hezky opravil v článku o sociálním systému, akorát jsem si to zapamatoval přesně naopak xD

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:18:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Ono to má celkem jednoduchou logiku: kde je mezera, tam je mezera; kde není mezera, tam není mezera. U těch procent je to nejběžnější, ale platí to úplně obecně: "stopa má dvanáct palců, tedy 12 "; střílíme z dvanáctipalcového, tedy 12", děla")

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:20:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach, to dává dokonalý smysl.
    Jen předpokládám, že ten poslední palec je tam navíc, protože to asi nemá být dělopalcové xD

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:26:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poslední palec je uvozovka, jež uzavírá tu před "stopa" :) Bohužel z nějakých důvodů, jež možná zná pan Q, ale já nikoli, zde nefunguje plné UTF, takže nelze užít uvozovek normálních (Unicode 201e, 201c, paměť-li mne nemýlí).

    Že jsem to neměl raději vůbec uvozovkovat, nebo užít apostrofů, nebo tak něco, to je pravda :)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:20:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Svet se sklonuje tvrde, tedy shoda prisudku s podmetem je "cernobily". Skoda, ze tu chteji do spolecenskeho usporadani kecat lidi, co nedokazou pochopit ani relativne jednoducha pravidla ceskeho jazyka, mnohem slozitejsi spolecenske vazby vsak zjevne zvladaji s prstem v nose :-)

    > držet se striktního individualismu je cesta do pekel, protože a bohužel, každá moje akce ovlivňuje moje okolí i když to sám nechci nebo si to nepřipouštím.

    To se prece ale ani trochu navzajem nepopira.

    > Protože jsou situace kdy je lepší táhnout za jeden provaz, než hrabat si na svém písečku a takovou situací jsou i živelné pohromy jako povodně.

    Treba pro nekoho ne a vy ho do neceho takoveho nemate nejmensi pravo nutit. Tim, ze "neco je i v jeho zajmu" se nakonec da oduvodnit i koncentrak nebo nucena euthanasie.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:28:19     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Možná jste mě špatně pochopil. Já netvrdím, že každá evakuace je vždy správná. Já rozebírám konkrétní situaci na konkrétním místě v konkrétním čase, ke které mám mnohem víc relevantních informací než Urza. A máte pravdu, právo nutit nikoho nemám. A to právo bylo dodrženo i zde, kdo nechtěl odejít, tak podepsal, že odejít nechce a přebírá na sebe veškerá rizika a mohl zůstat (a nebo všechny ignoroval a zůstal tam stejně a přesto ho nikdo v poutech neodváděl). Nikdo na něm násílí nepáchal a co mám info tak se k němu jak hasiči tak policisté chovají slušně a dělí se s ním o informace. Kdyby bylo po Urzuvsku, tak Hasič u každého stráví půl hodiny vysvětlováním, a než by všechny obešel tak by třeba praskla hráz...

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:40:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Nikdo na něm násílí nepáchal
    Vážně ne? "Podepište revers, nebo jdete s námi" je co?

    Kdyby bylo po Urzuvsku, tak Hasič u každého stráví půl hodiny vysvětlováním, a než by všechny obešel tak by třeba praskla hráz...
    Kdyby bylo po Urzovsku, tak si to každý zařídí, jak chce.
    Mimochodem, ta hráz nepraskla.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:24:53     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Mimochodem, ta hráz nepraskla.

    Na tohle jsem čekal, tím jste mi definitivně potvrdil, že o situaci na Mělníku nevíte vůbec ale vůbec nic. Jinak by jste věděl, proč ta hráz nepraskla

    info si najděte třeba zde
    http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-60027050-hasici-v-melniku-riskovali-zivot-aby-zachranili- mesto-chybelo-osm-centimetru

    Vážně ne? "Podepište revers, nebo jdete s námi" je co?

    To není násilí to je normální možnost volby.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:29:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Aha.... z mého prohlášení, že hráz nepraskla, vyplývá, že o situaci na Mělníku nic nevím, neboť ve skutečnosti ta hráz.... nepraskla.

    A "podepište revers, nebo jdete s námi," je podle Vás normální možnost volby?
    Takže "peníze, nebo život," je také normální možnost volby?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:37:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    No, já se upřímně obávám, že v tom zasratém eurosocialismu je "podepište revers, nebo jdete s námi" dokonce až abnormální možnost volby :(((

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:41:16     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Kdyby hráz nebyla operativně zpěvňována, k čemuž byl nutný rychlý příjezd těžké techniky tak by praskla. Kdyby se každý staral o sebe včetně města, hasičů a dalších dobrovolníků, tak by praskla.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:44:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Ano.... kdyby tady byl normálně stát, všechno by kurvil jako nyní, ale jen zrovna v této chvíli by neudělal nic, hráz by možná praskla. Každopádně kdyby se skutečně každý staral o sebe (už předtím), patrně by celá situace vypadala úplně jinak.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:55:44     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mi
    hráz by bez zpevnění praskla určitě. Voda by přitekla i kdyby se každý staral o sobe. Tak asi tak.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:01:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?
    Vy umíte předvídat, co by se dělo, kdyby se každý staral sám o sebe? Vy dokážete říci, že by bez státních zásahů ta povodňová oblast vypadala stejně? Vy dokážete říci, že by bez státních zásahů ta hráz vůbec stála, nebo nestála už dávno? To klobouk dolu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:07:25     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (o
    Kdyby hráz nestála tak by byly Mlazice pod vodu. To není předvídání.
    Kdyby hráz nebyla včas zpevněna tak praskne a Mlazice jsou pod vodou. Opět to není předvídání to je prostě fakt.
    Já nejsem fanda do státní buzerace, nejradši bych kdyby mi stát nechal moje vydělané peníze a já si mohl svůj dům (kdybych ho měl v záplavové oblasti) uzpůsobit tak aby mě voda netrápila a nemusela by být žádná hráz.
    Ale historický vývoj chtěl jinak, to já teď neovlivním a když už jednou stát, zde teda spíš město, udělá něco pořádně (což taky na Mělníku není zrovna standart), tak to dokážu uznat.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:12:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    Podívejte se na tento příspěvek a na ten minulý. Fakticky se liší a říkají něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:43:16     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Naprosto normální, je to volba, "já ti musím pomoct, jestli pomoct nechceš, tak mi tady podepiš, že se pak se mnou nebudeš soudit". Co je na tom divného nebo snad násilného? Systém je tak nastaven a nadávat za to hasičům, že páchají svinstvo je ubohé. Což v článku děláte.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:47:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Ale proč bych já měl, zatraceně, někomu podepisovat, že se s ním nebudu soudit? On na mě nemá vůbec co hrabat! I když mu nic nepodepíšu. Chápete to? Proč já bych měl podepisovat nějaký papír, abych si mohl zůstat sedět na prdeli na svém pozemku? Vždyť to je zvrácené!

    Systém je nastaven blbě a přesně na to v článku nadávám.
    Jestli nechápete sám od sebe, co je násilného na tom, že MUSÍTE někomu něco podepsat, jinak Vás vyvede z vlastního pozemku proti Vaší vůli, pak Vám to asi nevysvětlím.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:51:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mi
    No, Vy koukám, ač superanarchista, stále vycházíte z nějaké zvrácené představy, že stát je "moudrý, správný a spravedlivý", nebo co :)

    Mám-li pozemek, je přece celkem samozřejmé, že mi na něj může vletět nějaký grázl, a já se musím bránit, ne? Nechcete doufám tvrdit, že se to stát nemůže?

    No a pokud jde o grázly státní, měl byste spíše ocenit kladně, že zatím ještě je ten stát relativně natolik málo grázlovský, že pro účinnou obranu stačí podepsat lejstro, a netřeba zakopávat po obvodu pozemku miny a stavět na střechu kulometná dvojčata.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:56:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?
    Tak já z toho pochopitelně nevycházím, jen poukazuji na to, že tomu tak není xD

    Jinak kdyby ti hasiči chodili skutečně s lejstrem a říkali, že mají lidé opustit pozemek, nebo podepsat, tak je to v zásadě OK (i když ne úplně košer) a článek bych ani nepsal.

    Na druhou stranu realita byla taková, že lejstro bylo snad někde na nějakém úřadě, kam jsem pro něj musel, přičemž jen pokud bych to věděl, což nikdo nikomu moc neříkal, navíc není ani jisté, jestli je to napsané v nějakém zákoně (kdosi tu tvrdí, že náš zákon se vůbec o žádném reversu v podobné situaci nezmiňuje; i když já nevím, protože z našich zákonů moc neznám).... a policajti tam pak přišli s tím, že lidé MUSÍ jít, o lejstru ani slovo, takže ona je to spíše taková klasika jako vždycky.

    Pochopitelně kdyby to bylo "podepiš papír, nebo jdeš s námi", rozhodně bych na to téma nenapsal článek, ale poukazuji na to, že i kdyby tomu tak bylo, není to zcela násilí prosté, jak se tu někdo snaží naznačit.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:04:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (o
    No právě jsem se dozvěděl od pana "Hospody ať klidně zkrachují, stejně jsou zaplivané", že tam chodí málem se samopalem v ruce, protože se bojí investigativního novináře Pánka. To by se z toho jede posmál :(

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:10:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    Ach jo :o(

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:52:48     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mi
    Jak zaseklá deska fakt. Už asi po 30 píšu, že nikdo nikoho z jeho pozemku násilím neodvlekl. Kdo zůstal, zůstal.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:58:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?
    To, že ve finále nikdo nikoho neodvlekl, nemění nic na tom, že bylo odvlečením vyhrožováno a patrně by bylo i realizováno.
    Nebo snad když Vás přepadne lupič, namíří zbraň a požádá o peněženku, je to vlastně také OK, když nevystřelil?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:01:56     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (o
    Asi se v tom začínáš ztrácet. Ale kdyby bylo násilí realizováno a všichni byli násilím odvlečeni, tak by tam nikdo nezůstal. Zůstali 3 lidé, kteří podepsali revers a dalších několik desítek lidí, kteří prostě evakuaci ignorovali. Tak kde je sakra Urzo to násilné odvlečení lidí z jejich domovů? KDE? KDE? jen ve tvé hlavě...

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:09:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    I kdyby všechno to, co říkáte, byla pravda a i kdyby skutečně všichni o možnosti podepsat revers věděli, pak MINIMÁLNĚ bylo násilí v tom, že někdo byl postaven před volbu "podepiš, nebo jdeš s námi", což JE násilí. Přičemž očekávám, že toho bylo ještě víc, ale o tom se s Vámi nechci hádat, když tohle je naprosto jasné.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:15:08     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Násilí je to asi podle někoho, kdo se policajta bojí. Já to jako násilí prostě nevnímám. Tak to asi ukončíme.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:29:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, zda je něco aktem násilí osoby A k osobě B nemá vůbec nic společného s tím, zda se osoba B osoby A bojí. Jinak nechápu, proč mi pořád předhazujete, že se bojím policajtů? Nebo chápu správně, že mi to předhazujete?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 22:16:06     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    "podepište revers, nebo jdete s námi," ... Urzo, tohle je přesně to, proč tu jste nezřídka za totál-magora. Ten revers nepodepisujete pro plezír nějakého zachranáře/hasiče/policajta, ale prostě proto, že si tím ten dotyčný chrání prdel. Pokud to nechápete, tak jste trubka. On vás nechá na pokoji, myslím že i velmi rád, ale potřebuje se sichrovat ... klidně třeba před vámi, protože když vás nechá na pokoji bez toho papíru, a vám rupne v bedně a následně na něj podáte stížnost/TO nebo jej zažalujete, tak je v hajzlu a nevykecá se z toho.

    Nebo mu jste schopen nějak jinak zajistit, že díky nějakému volovi neskončí na pracáku nebo před soudem?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 22:22:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Já to samozřejmě chápu a nekritizuji za to toho hasiče. Má kritika míří k systému, který je nastaven tak debilně, že je nutné, aby si někdo tímto způsobem chránil prdel!

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:07:30     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mi
    Víte Urzo, já nevím jak to jinak udělat. Ok, budete mít smlouvu s nějakou soukromou ZS ... bude riziko že budete mít vodu až na půdě, oni dojedou, řeknou vám co a jak a ..... a vy máte možnost jet s nima někam do sucha, nebo jim prostě písemně potvrdíte, že k vám dojeli a nabídli vám evakuaci. Přesně jak se k tomu ve smlouvě zavázali.

    Protože ani ta soukromka si neveme na triko risk, že jim řeknete že je vše ok a ať jdou jinam, a druhý den je zažalujete že se na vás vysrali.


    Ano, místo nějakého podpisu je možno udělat nějaký audiovizuální záznam....jenže tam jde pak o rozsah průseru. U takovéhle masovky jako byla teď si to prostě prakticky moc představit nedovedu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:12:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?
    Budu-li mít smlouvu, bude v ní samozřejmě jasně stanoveno, za jakých podmínek nemusí plnit.

    Je jen moje věc (o níž rozhodnu v klidu a v pohodě, s chladnou hlavou a s nohama v suchu v době, kdy smlouvu uzavírám), zda mezi těmi podmínkami bude "podepsaný revers", nebo "ústní dohoda o tom, že pomoc nepotřebuji", nebo naopak v druhém extrému "vím, že jsem zmatkař a věřím odhadu agentury více než sobě, takže jasně říkám, že chci, aby mne vystěhovali násilím, kdybych se zbláznil a před vodou utéci nechtěl."

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:37:37     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (o
    Vám by to stačilo...možná....té soukromé agentuře asi sotva. Protože jak jsem už psal, jen cvok půjde do rizika že ho pošlete pryč a pak vám rupne v kouli a zažalujete ho, že neplnil. Když vám PPL přide balík, taky jej chtějí překvapivě podepsat, stejně jako chtějí podepsat, když jej přijmout odmítnete. Fakt teror a zvůle:-DDD

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:45:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    No, přijímal jste někdy balík od PPL? :P

    Leč to je irelevantní. Podstatné zde jest, že pokud PPL pošlu do háje bez jakéhokoli podpisu, nedostanu balík, a nebudou dále otravovat.

    Pokud by záchranáři, byvši posláni do háje bez jakéhokoli podpisu, neposkytli pomoc a dále neotravovali, pak (a) nikdo nebude protestovat, (b) naopak, mnozí (já prvý) jim provolají třikráte slávu!

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:52:18     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Překvapivě ano....podpis chtěli vždy:-D.

    Jak již bylo řečeno...oni buď musí hrát podle stávajících pravidel, nebo mají smůlu..resp. budou bez technické a materiální podpory a sami za sebe, což jejich možnost pomáhat asi podstatně sníží.

    Takže ano, v obecné rovině tady na kopci:-) s vámi souhlasím, stoupat mi voda k baráku nebo už být na návštěvě, tak jsem vděčný za jakoukoli pomoc. I od těch, kteří by po mně ten podpis chtěli.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:58:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, nevím jak u Vás, ale u mne vytáhli PDA z roku odhadem asi tak 1970, jehož dotekový displej moc nefungoval, a řekli "Udělejte na to nějaký klikyhák, vono to moc nejde..."

    Jakákoli právní váha toho klikyháku byla zjevně nulová, a s -- mnou zásadně preferovaným! -- přístupem "komu nevěřím, s tím si nehraju; komu věřím, od toho podpisu nepotřebuji" to mělo fakticky společné úplně a naprosto vše.

    Ostatní řešíme jinde :)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:04:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čtete, co Vám OC píše?
    Pochopitelně, že chtějí podpis, když chcete balík. Pokud ale přijdete a pošlete je do háje s celým balíkem a řeknete jim, že nic nechcete a ať neotravují, možná budou chvilku somrinkat o podpis, ale když je stejně pošlete do háje, rozhodně nepoužijí násilí (a pokud použijí, bude z toho neuvěřitelný skandál, protože zaměstnanec PPL nutil někoho násilím k podpisu, no kde to jsme, hrozné a šílené, zavřít toho úchyla; na druhou stranu když to dělá stát, je to samozřejmě OK).

    Ne, vážně, představte si, jak ultra-absurdně to zní.
    Přijede k Vám PPL a řekne Vám, že když jim nedáte podpis jako důkaz, že tam byli, ublíží Vám. Vy jim odmítnete dát podpis, oni proti Vám použijí násilí a třeba Vám ten balík narvou domů, vniknou Vám na pozemek proti Vaší vůli a tak dále.
    Kdyby se něco takového stalo, všichni se z toho poserou (a to celkem správně, protože je to naprosto dementní chování).
    Přičemž za TOTÁLNÍHO ICHTYLA bude pak ten, kdo bude říkat, že chudák řidič PPL, co měl asi jako dělat, protože co kdyby Vám nedal balík a Vy jste jej pak žaloval, že u Vás vůbec nebyl a tak dále. Zajímavé, že když TOTÉŽ udělá stát, tak za naprostého ichtyla je ten, kdo to kritizuje.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:24:06     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Urzo...probuďte se a nevymýšlejte píčoviny. U PPL jde tak nějak o hovno, takže si to naloží zase zpátky a odvezou, napíšou adresát odmítl přijetí, a hotovo. Tam už z povahy té služby a běžných zásilek tohle v poho v 99,99999% případů stačí.

    Té soukromé agentuře by šlo ale celkem o dost...třeba o náhradu za to, že vás nechala zařvat...a tak by se fest sichrovala aby mohla jednoznačně prokázat, že jste nabízenou pomoc dle smlouvy odmítl. Takže buď váš podpis, nebo ten záznam. Až půjde v tom PPL o podobné situace, tak si piště, že to budou řešit úplně stejně.

    Jinak ano, i dnes by v případě povodní bylo toto možností..záznam..ale jen teoretickou, protože na to není dostatečné vybavení. Takže dokud nebude, holt je to na tom papíru.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:13:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?
    Ano. Uzavřel-li jsem předem dobrovolně smlouvu, že jim takový reverz podepíšu, je vše OK. Neuzavřel-li jsem ale nic takového, pak je nutnost podepisování takové listiny akt násilí. Jinak v tom audiovizuálním záznamu problém nevidím, ale to není podstatné; podstatné je, že chtít podpis lejstra v souladu se smlouvou, je OK, chtít podpis lejstra "výměnou za to, že smím zůstat na vlastním pozemku a nikdo mě z něj nebude tahat", je to jasná iniciace násilí.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 22:25:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Za totál magora je spíše ten, kdo dokáže vyplodit takovouto úvahu.

    Proč kurva by se měl kdokoli jakkoli "sichrovat"?!? Podepíšete Vy mně revers, že po mně nebudete chtít odškodné za to, že Vám nepůjdu vyklidit dům? Podepíšete mi za deset minut další, že po mně nebudete chtít odškodné za to, že Vám nepůjdu uklidit psací stůl? A co deset minut další revers na další pitomost?

    Buď má majitel domu se záchranáři nějakou smlouvu; pak obě strany postupují podle ní.

    Nebo záchranáři dobrovolně a bez jakékoli smlouvy majiteli nabízejí pomoc; v situacích typu "povodně" je to od nich velmi vstřícné. Nicméně odvozovat od toho něco jako že by snad bylo takto pomáhat jejich povinností, a speciálně že ten, komu nepomohou, by se s nimi mohl jakkoli soudit nebo je nijak obtěžovat -- a to i v případě, že by mu prostě a jednoduše bezdůvodně nepomohli protože se jim nechtělo; vůbec nemluvím o případu, kdy jim dotyčný řekl, že o pomoc nestojí -- může opravdu jen naprostý idiot, to se na mne nezlobte!

    A pokud se před něčím takovým záchranář hodlá preventivně sichrovat a kvůli tomu obtěžuje lidi, kteří o jeho pomoc ani o nějaké reversy a podobné pitomosti ani docela málo nestojí, pak se sám stává týmž, a asi by si měl sakra rozmyslet, zda náhodou namísto "pomáhat" nedospěl do úrovně, v níž "škodí".

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 22:30:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mi
    A kdybychom je ještě nemuseli platit z donucení, bylo by to tak, jak jste popsal, naprosto ideální.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:28:56     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mi
    Vy zase už rozvíjíte své teorie o tom jak by to v tom vašem vysněném světě mělo fungovat ... tak to se nenechte rušit, já myslel, že je řeč o realitě uplynulých dní. Protože ten průser se stal tady a v této době. Rozvíjet teorie jak by to mohlo být jindy a jinde je sice fajn, ale obávám se, že na to ti, kterých se to skutečně týkalo, nějak neměli čas...a pochybuji, že i náladu.

    Jinak, pokud se myšlenkami vrátíte do reality, si na to PROČ odpovězte sám .... nakonec se myslím sám sichrujte ve spoustě oblastí(jako každý z nás), protože ač skřípete zuby..pochopitelně...tak víte sakra dobře, že když to neuděláte, tak vás snadno potká čelný střet se státní mocí, který prostě nedáte. Stejně jako jej nedají ti záchranáři. Takže se sichrují....opět stejně jako vy. Hlavně že se jim divíte ....

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:32:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?
    No... ano i ne.

    Máte pravdu v tom, že v některých oblastech, v nichž se státnímu svinstvu nelze vyhnout, se z donucení sichruji (a skřípu při tom zuby).

    Nicméně toto není ten případ. Když jdu někomu pomoci, pomáhám za své (nikoli za hanebně nakradené), ve svém volném čase, a bez sichrování.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:46:56     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (o
    Jenže oni TEĎ mají a měli dvojí volbu .... buď prostě budou při těch povodních pomáhat a zachraňovat s tím, že v tomto diskutovaném případě ten revers budou zkrátka vyžadovat, nebo prostě nebudou pomáhat vůbec. Nebo budou riskovat, že výsledkem jejich pomoci bude nějaký jejich průser. A můžete pomoci stu lidí, a stačí jeden hajzl, a bez toho sichru v tom budete až po uši.

    Osobně si myslím, že to, co se tu dělo, byla tak extrémní situace, že komplikovat těm záchranářům život tím, že jim odmítnu podepsat nějaké lejstro "protože proto a princip" mi přijde hloupé a dětinské.

    Jinak lze souhlasit s tím, že systémově je stávající stav mizerný .... ale prostě voda přišla teď, a díky všem kteří pomáhali druhým. Tedy i těm, kteří jsou placeni z toho nakradeného a nedělali to ve svém volném čase, ale prostě to je jejich práce.


     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:50:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    U těch, kdo pak v klidu, až vody opadnou a nebude tuml a nepůjde o život, ten problém budou řešit, absolutní a bezvýhradný souhlas.

    U těch, kdo se na to vykvajznou, protože pecunia non olet, nesouhlas.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:55:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. To k tomu poslednímu odstavci. S tím před ním souhlas naprostý; ostatně jsme pokud vím i s p. Urzou protestovali nikoli proti těm, kdo řekli "podepiš nebo pojď"*, nýbrž proti těm, kdo se o možnosti podepsat ani nezmínili, a prostě tlačili "koukej mazat, nepřipadá v úvahu na nic čekat, za pět minut jdeme, pokud se ti to nelíbí, máš smůlu, a už mne neser."
    ___
    * Toto je sice principiálně špatně, ale v konkrétním kontextu současné doby a reálné reality nelze namítat ani proverbiální ň!

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:07:40     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to je zase myslím pak kus od kusu .... v takovéhle monstr akci se účastní lidí jak psů, a jak bude řada z nich úplně v pohodě a slušní a vstřícní a tak, tak úplně stejně tam bude víc než pár hovad. Nelze to omlouvat, nelze s tím souhlasit, ale bohužel to nelze ani změnit. A taky je nutno vzít v úvahu, že při skutečně dlouhodobém stresu a vypětí i u těch normálně slušných může občas dojít ke zkratu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:11:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, toto podepisuji bez výhrad a bez připomínek, tak to prostě je, bylo a bude, a to v systému zcela libovolném :)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:57:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    No je fakt, že jestli chtějí jenom podepsat reverz, je to ještě na dnešní poměry vcelku překvapivě dobré.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:54:44     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (o
    Víte ale ony se ty situace naprosto běžně dějí. Žalují hasiče i za rozježděný trávník když je jeli hasit a museli to po něm objet protože sídliště bylo ucpané auty.

    V momentě, kdy by to bylo naopak, tak se bude dít opačný extrém, a sice, že by se na to hasiči mohli vyprdnout rovnou a říct, že tam přece jeli a byli posláni dopryč (a v reálu by se tam nepřiblížili na sto metrů). Ač se mi to taky nelíbí, je tedy zatím ještě štěstí, že přijedou vždycky a chtějí se sami pojistit, protože realita taková je, že by po nich půlka vymáhala škodu že tam nikdy nebyli i když mají povinnost.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:59:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    To je pak samozřejmě chyba soudů, že je s tím nepošlou rovnou do hajzlu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:37:13     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    "podepište reverz" bych spíš než jako násilí chápal jako "projevte svou svobodnou vůli, že zde chcete skutečně zůstat, ačkoliv jsme vás o rizicích informovali"

    Nenapadá mě (což neznamená, že neexistuje) jiný způsob prokázání, že složky integrovaného záchranného systému konkrétní osobu informovaly o hrozícím nebezpečí a osoba jejich pomoc odmítla, než podepsání reversu. IZS je tady od toho, aby v podobných případech poskytoval pomoc. Urza je třeba osoba, která služby IZS nepotřebuje, má informace a je zabezpečen, ale situace může být jiná u nahluchlého stařečka, který obecní rozhlas neslyší, takže může mít nekompletní informace o stavu apod.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:46:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Já bych stran toho prokazování rád připomněl nedávnou debatu o komínech a certifikátech (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013060402& lstkom=485752#kom485947).

    Povodně jsou celkem drobná nepodstatná a okrajová nepříjemnost, stejně jako nemoci, globální změny klimatu, zemětřesení, hrozba jaderné války a podobně.

    To, nač tato naprosto šílená civilizace nutně musí zahynout, je totálně absurdní abundance všemožných a nemožných lejster :(((

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:57:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Také doporučuji pro srovnání přečíst si v excelentních knihách pana Feynmana*, kterak to probíhalo, když chtěl proplatit náklady, jež měl s přednáškou na nějakém MIT nebo jiné škole, už nevím které.

    - To musíte doložit!!!
    - Zbláznili jste se? Pokud mne máte za lháře, jak to, že ode mne chcete přednášku? A pokud mne nemáte za lháře, proč bych měl své náklady prokazovat?

    Feynman měl naprostou pravdu, tak to je; a strašlivě smutné a nekonečně děsivé je to, jak překvapivě mnoho jinak rozumných lidí do této debilní pasti upadlo a na toto prokazování si hraje a považuje je za "normální". Ne, není to normální; je to vrchol zhovadilosti!

    Nedávno jsem někomu poslal pár peněz, protože šlo o dobrou věc. Dotyčný za ně něco koupil, a chtěl mi posílat účtenky!!! Probohaživého :( Žádné účtenky především vůbec nemají existovat, až na naprosto výjimečné případy!
    ___
    * Buď "To snad nemyslíte vážně", nebo "Snad ti nedělají starosti cizí názory" -- nikdy si nejsem z hlavy jist, co je v které z nich.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:18:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Je faktem, ze je krasne a v dnesni době skoro az vyjimecne, když například dneska jsem sel k nam v Dobrisi do zlatnictvi, nechal jsem jim tam zlate sperky v hodnote několika desitek tisíc kc se slovy "prosimvas mi to všechno vycistete, kolik me to bude stat, a kdy si mam prijit?" a po ziskani informaci jsem zase odesel...Zadne potvrzeni, nic...za hodinu jsem si prisel, vse vycistene, dal jsem jim 2 stovky a vse si zase odnesl...

    Jenze to dneska je skoro výjimka:-( Nejaka prehnana důvěra se dneska moc nevyplaci:-(( Kez by se zase vratila doba, kdy to takto slo delat téměř se vsim...

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:52:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mi
    Máš se zlatničinou libovolného typu zajet sem a domluvit se s H., to máš z toho :P

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 22:00:53     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    "To snad nemyslíte vážně".
    Pěkné taky bylo vyprávění "Chci svůj dolar", kdy se dožadoval jednoho dolaru, za který formálně prodával patent vládě . :)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:42:42     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Při snaze o evakuaci lidí narazí člověk zákonitě na fakt, že potenciálně evakuovaný člověk jen zřídka uvažuje racionálně. V daný okamžik v zásadě nemá smysl snažit se používat argumenty, protože mozek toho člověka jede systémem "krysy v kole".

    Snažit se mu vysvětlit že něco je v jeho zájmu v daném okamžiku tak jako tak nepřipadá v úvahu, protože narazíte na bariéru argumentů jako "já tu žiju 40 let, nikdy tu voda nebyla", "jestli bude voda i tady, já se zabiju", "nechte mě tu být, nic se nestane".

    Ano, nemáte ho právo nutit. Blbý je, že o pár hodin později už ten člověk má jiný názor a začne panicky volat pomoc pomoc. A vy se na něj vybodnout nemůžete. Argumenty o "reverzu" jsou naprosto nesmyslné, organizace v takové situaci opravdu není taková, aby někdo schraňoval databázi kdo všechno kde co podepsal a monitoroval telefonáty aby vám sdělil "na toho ser, ať se utopí, podepsal reverz".

    Podotýkám že jsem se účastnil povodní 1997 a měl jsem toho plný kecky. V zásadě to od spousty lidí jen slízáváte. Od jedněch protože se je snažíte přesvědčit že byť oni vodu nepamatují, že tam voda bude. Přesné údaje jim říct nedokážete - to nedokáže nikdo. Takže jste vůl co se je snaží vyštvat z domu. O 10 hodin později jste pro toho samého člověka vůl, protože vám to od jeho telefonátu trvalo hodinu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:50:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Snažit se mu vysvětlit že něco je v jeho zájmu v daném okamžiku tak jako tak nepřipadá v úvahu primárně a hlavně proto, že Vy prd víte, co je a co není v jeho zájmu. Pro Kristovy špinavé nohy, tohle přece může každý rozhodnout jen sám za sebe! Kde berete tu nekonečnou drzost za ostatní rozhodovat, co je a co není v jejich zájmu?!? :-O

    Blbý je, že o pár hodin později už ten člověk má jiný názor a začne panicky volat pomoc pomoc. A vy se na něj vybodnout nemůžete

    Přesně proč? Můžete (a v popsaném případě spíše asi dokonce správně máte, přinejmenším tak dlouho, dokud Vaši pomoc potřebují ostatní).

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:00:55     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Přesně proto, protože "organizace v takové situaci opravdu není taková, aby někdo schraňoval databázi kdo všechno kde co podepsal". Oni tam jsou pořád "nějací ostatní", protože těch co odmítá evakuaci při první vlně je dost.

    Po 2-3 záplavách jako záchranář už obvykle nemáte ten optimismus, že to lidi rozhodnou "sami za sebe". Protože víte že v druhé vlně už zachraňujete tak 90 % lidí co odmítli v té první.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:04:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Po 2-3 záplavách jako záchranář už obvykle nemáte ten optimismus, že to lidi rozhodnou "sami za sebe". Protože víte že v druhé vlně už zachraňujete tak 90 % lidí co odmítli v té první.
    Což Vám -v závislosti na různých faktorech- může dávat právo druhý pokus neprodávět. Rozhodně ne však někoho v první vlně nutit.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:13:56     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Já se na to raději vybodnul. Pokud máte koule na to v mediokracii někoho vypíčovat po telefonu že poprvé odmítl (to za předpokladu že VÍTE že odmítl, což vy nevíte) tak ať tam zdechne, přeji mnoho štěstí v záchranářské kariéře :)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:15:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Já nikoho neodmítal. Vlastníma rukama jsem vynášel ty, kteří v první vlně odmítli....

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:21:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Hm. Zajímavé. Tedy... Vy možná pomáháte proto, aby Vás chválila média, to nevím -- je-li tomu tak, pak naprosto chápu Váš přístup (ačkoli s ním bytostně nesouhlasím).

    Kupříkladu já nicméně tu a tam pomáhám lidem proto, že jsem přesvědčen, že je správné pomoci tomu, kdo pomoc potřebuje a kdo si sám pomoci nemůže -- a z tohoto hlediska je

    (a) násilná pomoc tomu, kdo o ni nestojí, nebetyčné svinstvo;
    (b) ohlížení se na média nebetyčná pitomost.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:54:02     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mi
    Dost zásadně dezinterpretujete něco co jsem napsal (a zdaleka ne poprvé).

    Takže znovu: nevíte zda dotyčný odmítl. Na místě je x týmů, jste v jednom z nich. Po pár hodinách si ostatně lidi stejně nepamatujete pokud to nejsou opravdu nezapomenutelné existence, a už vůbec nemáte chuť se hádat nebo infantilně řešit "my jsme vám to říkali". Co tím dokážete? Nic.

    Každopádně argument s médii: nevím zda za odmítnutí pomoci skončíte u soudu, ani jak dopadnete. Osobně mám za to, že pokud jste v integrovaném záchranném systému tak patrně ano, ale to není směrodatný názor. Každopádně všecky hovory jsou nahrávány, a pokud byste zkusil odmítnout pomoc, šance že do vás začne šít nějaká "investigativní svině" je nemalá (o tom že by se ten hovor neprovalil nemám nejmenší iluze). Já jsem měl možnost vidět člověka do kterého se pustil "investigativní novinář Pánek z TV Nova", a názor o "ohlížení se na média" mám diametrálně jiný.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 17:59:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?
    Minule jste prosazoval, že zákaz kouření je OK, protože sice hospody zkrachují, ale jsou to hospody, jež Vám osobně nevyhovují, tak to nevadí.

    Názory, jež projevujete nyní, jsou s tím přístupem zcela ve shodě :((((

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 19:29:48     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (o
    Minule jsem konstatoval, že pokud ty hospody zkrachují (nezávisle na zákonu), nevadí mi to. Implikaci "zákon kouření je v pořádku" jste provedl vy.

    I nyní poměrně slušně převracíte to co jsem napsal, koukám že už tu čtu něco o tom jak někam nabíhám se samopalem. Nechápu jakým způsobem se k těmhle implikacím dobíráte, ale zjevně bude pro obě strany lepší se ignorovat.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 19:33:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 18:00:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?
    Takže znovu: nevíte zda dotyčný odmítl. Na místě je x týmů, jste v jednom z nich. Po pár hodinách si ostatně lidi stejně nepamatujete pokud to nejsou opravdu nezapomenutelné existence, a už vůbec nemáte chuť se hádat nebo infantilně řešit "my jsme vám to říkali". Co tím dokážete? Nic.
    Skvělý argument pro nucenou evakuaci.
    Představte si být takový nějaký policajt s přístupem: Ve městě je X týmů, jste v jednom z nich. Lidi si stejně napamatujete, pokud to nejsou opravdu nezapomenutelné existence, a už nemáte chuť se hádat, nebo infantilně řešit "my jsme vám říkali, abyste nepáchal kriminalitu". Co s tím dokážete? Nic. Takže kdo je podezřelý, toho prostě postavíme ke zdi. Kdo by se s tím sral.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 22:30:08     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (o
    Myslím, že tady jste mimo .... původní ideu jsem pochopil tak, že když podepíšete revers, tak díky tomu zůstanete a současně se vzdáte nároku na nějaké zachraňování. Když si to po čase rozmyslíte, tak vám stejně musí pomoci, protože v té chvíli si ti zachraňující...pokud je jich více...nemohou být jisti, že se na vás díky reversu mohou vysrat. Takže vás pro sichr zachrání tak jako tak ... co jim zbude. Nejdřív si zjišťovat zda podepsáno máte či ne, na to čas asi mít nebudou. Navíc opět riskují průser kdyby se něco stalo.

    Jistě..když je to nějaká zapadlá prdel, kde zachraňuje 5 dobrovolných hasičů ze sousedství, tak je jasno. Ale ve větších aglomeracích těžko.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 22:32:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    Ano.... jenže to celé vyplývá z jakési zvrácené "povinnosti" těch záchranářů pomáhat lidem, kteří s nimi nemají žádnou smlouvu.... což asi plyne ze zvrácenosti toho, že je musíme platit. Prostě je to navršování chyby na chybu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:37:25     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže ti záchranáři s nimi smlouvu mají. Z jedné strany je dána placením daní a z druhé zákonem o fungování těch složek.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:40:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo tohle.... to je taková ta "smlouva", kterou má třeba sadistický násilník s obětí.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:58:05     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    Přesně takto to bylo také myšleno. Jak vidno někdo to pochopí takto, někdo si z téhož vyvodí že jsem jezdil po domech se samopalem v ruce.

    O tom že je nějaký reverz se dozvídám poprvé tady. Na druhou stranu ani tady se nedozvídám na kolik by to bylo směrodatné. Ano, parkrát nás lidi poslali do hajzlu že oni nejdou, tak jsme jeli. Co jiného taky můžete dělat (z toho Urza bravurně pochopil, že jsme ho vlastně tahali násilím, mazec)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:06:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm, opět jsme u toho, že se buď Vy krajně nesrozumitelně vyjadřujete, nebo já krajně blbě čtu, nebo obojí :(

    Z Vašich předchozích zpráv jsem nabyl velmi silného dojmu, že ty, kdo Vás chtěli poslat do hajzlu, jste skutečně vystěhovávali násilím (ne že by to nešlo; uměl bych to také, jen bych na to neměl žaludek).

    Pokud je naopak pravda to, že lidi [řekli] že oni nejdou, tak jsme jeli. Co jiného taky, pak bravo Vám, sláva a chvála!

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:23:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    no jo...libertotento...no prostě levicovej pravičák co nenávidí stát potřebuje, aby mu to donesli v koženejch deskách a pěkně ho poprosili, aby jim to podepsal, jestli teda chce a může, protože se taky mohl svobodně rozhodnou být negramotným 8o)

    asi bych se už na argumentaci vysral, protože jen marníš čas. a přinejlepším se dozvíš nějakou banalitu "jak by to mělo bejt", kterou omývač bolestně stvořil z nicoty, ale i průměrnej člověk to ví a blbec to cítí 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:56:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    no jo...libertotento...no prostě levicovej pravičák co nenávidí stát potřebuje, aby mu to donesli v koženejch deskách a pěkně ho poprosili, aby jim to podepsal, jestli teda chce a může, protože se taky mohl svobodně rozhodnou být negramotným 8o)
    Přesně tak. Chtějí-li mě vystěhovat oni a nechci-li se stěhovat já, mělo by to přibližně takto vypadat, přičemž aby to bylo úplně košer, tak i kdybych je s tím poslal do prdele, že desky nejsou dostatečně kožené, měli by mě nechat být. Proč? Protože je to můj pozemek, můj život, mé rozhodnutí, moje věc.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:43:08     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Já už chápu kde je problém - vy soudíte druhé podle sebe. Jenže dost velký procento lidí je schopný vynadat záchranářům, že nikam nepůjde, pak se skoro utopit a z postele v nemocnici, když ho polomrtvýho vytáhnou, podávat žaloby na záchranáře, že ho včas neevakuovali - protože on je přeci nevědomej laik a jim mělo bejt jasný, že nemá žádnou šanci a měli ho vytáhnout násilím.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:48:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Jenže pak je jednoznačně chyba v systému, které takové chování umožňuje.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:02:26     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Jak chcete volovi znemožnit chovat se jako vůl?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:04:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Nechat ho, ať se tam třeba utopí, ale ignorovat jeho žaloby na to, že ho někdo nezachránil, když on sám o sobě záchraně bránil.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:16:52     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Viz steveův "Komentář ze dne: 07.06.2013 13:12:24" o chloupek nahořejc.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:45:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Myslíte ten socialistický blábol, podle kterého soused ohrožuje jeho právo na majetek tím, že tam zůstává, protože on má přece právo odejít a NĚKDO za něj musí zajišťovat ochranu jeho majetku? Takové ty kecy o majoritě, která rozhoduje?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:47:31     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Prohlašuji, že respektuji Urzovo právo svobodně se utopit. Kdo se prosím připojí? Třeba už bude pokoj.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:54:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Dobrý začátek. Teď po mně ještě nechtějte násilím finance na pomoc těm, kteří potřebují. Já je stejně přispěju dobrovolně a možná půjdu i osobně pomoci. Ale nenuťte mě.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:56:32     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Systém nezmění, ale pokud opravdu chcete, uspořádám sbírku na jednosměrnou letenku na vaše jméno do nějakého svobodného státu, kde můžete žít podle vašich představ a stát vám do toho moc kecat nebude. Výběr nechám na Vás, ale třeba v Africe je takových států dost, kde se o Vás nikdo starat nebude :)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:05:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mi
    To by samozřejmě bylo řešením, kdybych zde neměl rodinu, přátele, zázemí a tak dále.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:20:26     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?
    Aha teď jste se trochu prozradil. Protože Vám se odsud nechce tak chcete prosadit Vaše názory i přes odpor většiny lidí, kteří s vámi nesouhlasí. Zajímavé? V čem jste teda jiný oproti těm co kritizujete? BTW Vaše rodina nesdílí vaše myšlenky, že by s Vámi do toho vysněného ráje bez daní a byrokracie neodcestovala?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:46:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (o
    Ne, mně je úplně jedno, jak bude žít většina lidí. Chci jen, aby mi nic nevnucovali. Já jim nic vnucovat nechci. V tom jsem jiný oproti těm, které kritizuji.

    Nebo vážně nevidíte rozdíl mezi postoji:
    - Chci mít právo na to, aby mě nikdo neokrádal.
    a:
    - Chci mít právo na okrádání ostatních.

    Má rodina se mnou mé myšlenky do značné míry sdílí, i když ne úplně na 100%.

    Každopádně řešení, které navrhujete, není nepodobné tomu, kdyby se lupič v parku hájil stylem "ti lidi, které jsem okradl, sem nemuseli chodit".

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:23:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mi
    A co kdyby radeji odtahli ti, kteri se chteji srat do zivota nekomu jinemu? Tem bych na letenky prispel pro zmenu ja.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:26:30     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?
    protože jich je mnohem více?:(

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 04:56:36     Reagovat
    Autor: NoOffense - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (o
    Přestože jich je mnohem vice...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 09:34:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    No dyť...teoretik bez zkusenosti evangelizuje teoriema lidi z praxe. Takovejch uz bylo...a vsichni se vztekaj, ze je lidi nechapou a az dojde na praktickou aplikaci, tak radeji stoji tise vzadu. Az uvidim jednou takoveho chytrolina jit prikladem, tak se snad pujdu vozrat z litosti, ze prestavam svetu rozumet 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:47:27     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Jinak samozřejmě s tím varováním Vám dávám za pravdu, mýlil jsem se a udělal unáhlený závěr. Lidé měli na evakuaci dost času, že někdo honil slepice v posledních pěti minutách byla jen jeho blbost; má chyba. Děkuji za korekci.

    Za tím zbytkem si ale stojím.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:41:51     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Z toho zbytku toho moc nezbylo. Vlastně jste popsal současný stav, takže vše je ok ne?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:46:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Rozhodně ne.
    Jediné, co se mění, je jediný odstavec v tom článku, který je mimo.

    Ale ta podstata je stejná. Nikdo nemá mít právo k někomu přijít a nutit jej opustit vlastní domov. Což je to, co policisté dělali. Že existuje možnost něco podepsat, což těm odváděným neřekli, protože "to není účelem", jak tu zmínil očitý svědek, je prostě svinstvo.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:50:04     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Nevím, ale já když uvidím sebevraha, tak se mu pravděpodobně pokusím zachránit život i proti jeho vůli. Smrt je nevratnej jev, že ano, tak není od věci dát člověku ještě jeden pokus si vše rozmyslet.
    Když bude chtít zemřít, zabije se stejně jen o trochu déle.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:51:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Když bude chtít sebevrah zemřít, může se zabít o chvíli déle. Ale když chce někdo bránit svůj majetek během povodní a Vy jej z toho místa odvedete, je to jiná věc.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:57:22     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    No, ja se teda priznam, ze se vůbec necitim na to, abych rozhodoval jinému cloveku o tom, jestli chce ci nechce umřít.
    Takze rozhodne a zasadne bych se sebevrahovi nepokousel zachranovat jeho život PROTI jeho vuli.
    Kdo jste, ze si troufate rozhodovat o zivote a smrti jiného člověka?

    (Druha věc jsou sebevrazi, co například skacou pod metro. Tam bych se mu v tom pokousel zabranit ciste proto, ze když tam nejakej idiot skoci, tak tisice dalších lide se nedostanou tak, kam chteli. To bych takového sebevraha nejradši "zabil". Tedy - at si sebevrazi sebevrazdej, když k tomu rozhodnuti dospeli, ale pokud možno ne tak, aby tim obtezovali další lidi)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 09:40:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Krasne zduvodneny ten slizce zbabely alibismus typickeho cumila, ktery treba ceka na vyvoj situace, zaver si natoci na mobil a pak dela pred ostatnimi zbabelymi stupidy machra, co vsechno videl.
    Cizi nehody nebo hloupa rozhodnuti? vsechno jedno, protoze "kdo je on, aby rozhodoval o necich zivote a smrti", no ne?
    8o)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 10:03:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    Tak samozrejme TY rozhodovat o zivote a smrti nekoho jiného muzes, nakonec s tim mas i prakticke zkusenosti, takze bych si vůbec nedovolil o TOBE pochybovat.
    No ja takovy borec nejsem, ja se na to necitim, abych nekomu rozhodovat o zivote a smrti.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:15:47     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor (opět?) mimo
    nepřekrucujte co jsem řekl! já jsem řekl, že to nevím co těm lidem říkali. Já když přišli tak jsem jim řekl OK už o tom vím můžete jít dál. Stejně tak ti co chodili varovat to ani sami nemuseli vědět. Ti jen plní příkaz.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:57:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: autor (opět?) mimo
    díky za report a zhodnocení!

    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:03:45     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:pravdo laskari to nesmi cist...
    ... jinak budou kalet atomove hriby.

    absolutne souhlasim, ale spolecnost ktera hleda viniky, protoze spanul strom, nebo dite na sebe zvrhne fotbalovou branku, nebo jine za dozoru sveho rodice strci nohu kam nema a prijde o par prstu, takova spolecnost neni schopna sverit odpovednost jedinci. obavam se ze my individualiste jsme svuj marny boj jiz prohrali. tak aspon pro pobaveni postnu jeden tematicky vtip.

    ke kostelu se blizi velka voda, knez se modli a prijede k nemu tereni auto: "velebny pane, pojdte, prijde voda a utopite se" "ne ne, ja se budu modlit a Pan me zachrani".... prijde voda a po ni zachranari ve clunu: "velebny pane, pijde, tady uz nicemu nepomuzete" " ne ne, ja se budu modlit a Pan me zachrani".... knez se v proudu drzi vezicky a prileti helikoptera: "velebny pane, pojdte, tady uz jde o holy zivot" "ne ne, ja se budu modlit a Pan me zachrani".... knez nakvasene busi na nebezkou branu a rve na pana Boha: "proc jsi nevyslysel moje modlidby?!?!" "poslal jsem pro tebe auto, pak clun, dokonce i vrtulnik, co vic by jsi chtel?!?"

    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:27:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    Tady lze skutečně jen souhlasit. Ode mne tentokrát za 1.

    Nicméně obávám se, že k tomu, co píšete, a co i já za těchto okolností považuju za správné v dnešní společnosti nejspíš nedojde. Myslím, že jediné, čeho by snad bylo možno dosáhnout, by bylo důsledné vymáhání nákladů na evakuaci poté, kdy občané nevyužili evakuaci doporučenou. I když i tohle by asi mělo své mouchy, pak by se asi ty doporučené evakuace nadužívaly, aby si úřednictvo krylo pozadí.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:30:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Ono k tomu možná už i došlo. Nějaký očitý svěděk situace do diskuse napsal, že lidé měli údajně možnost podepsat revers a zůstat. Bohužel přesně neřekl, jak moc o této možnosti věděli a zda o ní byli informováni a jak, snad to ještě doplní. Každopádně i z toho, co napsal, lze soudit, že média, ze kterých jsem vycházel, situaci překroutila, což není zas tak překvapivé.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:39:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    No on tenhle případ byl skutečně trochu specifický, protože protržená hráz, to je něco jiného, než pomalu stoupající voda, tudíž tam tu urgenci lze částečně chápat - byť jak tu psal někdo výše, z minuty na minutu to taky nebylo.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 10:42:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Primcipiální rozdíl tam nevidím; jen vyšší míru rizika.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:29:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Principiální rozdíl tam není, ale situace jsou fakticky odlišné a tak chápu, že to naléhání bude větší. Každopádně by však v takové sitauci každý měl být poučen o tom, co je jeho právem, bez ohledu na zásadu obecné publicity práva.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:57:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlas.

    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:38:20     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Evakuace jen bez násilí!!!
    Také chápu Urza, že se mu nelíbí násilná evakuace, mě by se také hrubě nelíbila a nedivil bych se ani použití násilí a drsnějších zbraní proti otravné dotírající policii.

    Profesionální evakuace měla proběhnout tak:
    1) oznámení aspoň den, nebo půl dne předem všem dotčeným obyvatelům místním rozhlasem, případně to má i někdo obejít osobně na menších obcích, zejména u starších lidí, kteří už nejsou tak pružní a pomoct jim s evakuačním zavazadlem, pokud mají zájem.
    2) Když příjde policista, že je evakuace, nesmí používat zbraně, ani donucovací prostředky, pokud nechce zkončit špatně a musí občany postavit, před rozhodnutí, že buď podepíšeš revers, nebo musíš odejít a policista musí mít u sebe i formuláře na evakuační revers, protože je to situace předvidatelná, že někteří nebudou chtít odejít a opustit svůj majetek a budou chtít podepisovat revers.
    3) Kdo se svobodně rozhodne a podepíše revers už se dál nezachraňuje a musí si pomoct sám jak dokáže a uzná za vhodné, pokud toho není schopen, tak má prostě smůlu a za jeho nezachránění nemůže být nikdo nikdy popotahován a už se dál nebude řešit.

    Ve vlastním stavění domů v zátopových oblastech nevidím problém. Problém je, že se ty domy stavějí klasicky a nejsou už předem vyprojektovány a připraveny na možnost povodní, tedy třeba s garantovanou vodotěsností do určité výšky, třeba do 1. patra. Tomu by pak byl podřízen celý projekt, materiály i stavební technologie. Garanci by pak poskytoval zhotovitel takového domu a jako takový by dům šel i pojistit.
    Horší a mnohdy těžko proveditelná by už ale byla úprava stávajících domů pro vodotěsnost. Někdy by bylo jednoduší dům zbourat a postavit znovu jinou technologii, aby bylo možno vodotěsnost opravdu garantovat.
    Další je ale otázka, jestli by lidé takový dům chtěli, protože by byl dražšší a musel mít jisté konstrukční zvláštnosti, tedy zejména mnohem robusnější a hlubší základy, vodotěsný sklep a přízemí, železobetonové veškeré venkovní zdi pod čárou vodotěsnosti spolu s neotvíracími robusními dvojitými okny z nárazuvzdorného skla, nebo otvíracími, ale v provedení jako na trupu lodí s pořádným vodovzdorným těsněním pod čarou ponoru a systémem tlakového větrání komínovými šachtami ústícími nad čáru ponoru, aby mohl stát v podstatě i v rybníku. Pod vodotěsnou slupkou z železobetonu by mohla být tepelná izolace a tenší vnitřní cihlová zeď. Vstup by musel být buď nad čarou ponoru, nebo mít speciální těsnění jako otevírací dveře na boku lodí a v ponorkách.
    Myslete si o mě, zato, co chcete, ale řešení by to bylo a možná i podnikatelský záměr pro stavební firmu takové domy nabízet a prodávat. Povodně by potom zničily už jen okolí domu a zahradu, dům by zůstal netknutý a mohl by stát klidně na břehu řeky a evakuace by už nebyla třeba.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:47:43     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Domy do zátopových oblastí se stavějí jinak - na pilotech podle stoleté vody plus rezerva.

    V dřívějších dobách se takhle stavěly mlýny - spodek kamenné zdivo (nenasákne a drží i pod vodou), vršek cihlový nebo dřevěný. Když přičla povodeň, odvedli prase a kravku na kopec, otevřeli vrata, voda natekla, vytekla, opláchli vodou, podestlali, dali zpátky prase i kravku a bylo po povodni.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 11:55:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    to je zase chytrosti na jedný hromadě...
    navrhuju, aby se okna dělala z plechu - nahoře z tenkýho a dole z pořádnýho plátu a bylo by to cajk 8o)

    žádný okno nevydrží tlak vody při povodni, nehledě na to, že v té vodě plavou kmeny, sudy apod. navíc bezpečnostní sklo není po rozbití vodotěsný...a vůbec - kdes vzal, že je potřeba mít dům vodotěsný a žít tam jako v ponorce? to jde proti veškerým praktickým zkušenostem. navíc by takhle utěsněný barák mohl vcelku snadno odplavat, protože pokud je dost nízko a hladina dostatečně vysoko, vztlak ho vyrve z mokrýho bláta ve který se zem změní a barák zakotví v sousedním okrese...atd. je tam tolik kravin, že vyvracet každou, je na hodinu...takže "ano, máš pravdu" 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:19:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Z plechu můžeš snadno udělat nasazovací vodotěsné okenice...

    Po technické stránce by to, co navrhuje, v zásadě fungovat mohlo. To, co píšeš o vztlaku je teoreticky možné, ale spíš u lehkých konstrukcí. Ne u takového monstr bunkru, který popisuje a v českých podmínkách reálné hloubce vody.

    Pochopitelně je to ale nesmysl ekonomický - za peníze, které by spolkla podobná úprava domu, s přehledem pořídí mobilní protipovodňové zátarasy.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:32:44     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    No, dá se to poměrně snadno spočítat.
    Při hloubkách vody dosahovaných v údolí Labe a Vltavy /podle fotografií) je to možné i prakticky.
    Mobilní protipovodňová zábrana v přepočtu na jeden dům může mít i kilometr a dopravit ji a postavit zabere nějakou tu půlhodinku.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:59:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Dobře. Mějme tedy betonový nahoře otevřený kvádr/dům 10 x 20 metrů se sklepem hlubokým 3,5 metru pod úroveň terénu, tloušťkou zdí 0,6 metru a výškou nadzemní části 4 metry.

    To nám dává přibližně 244 metrů kubických betonu. Při hustotě dejme tomu 2.300 kg/m3 tedy plus minus 562 tun. Pokud bychom takový kvádr postavili na pevný podklad a zaplavili ho do výše 4 metrů (tj. horní část bude koukat 3,5 metru nad vodu), bude vytlačeno 800 tun vody a ta věc bude plavat.

    Pokud ovšem strčíme spodní 3,5 metru do podloží a nad úrovní terénu to zaplavíme do 2 metrů, vztlak je už jen 400 tun (resp. správněji 4 MN) a věc zůstane na místě (pokud se pod ní nedostane voda). A to i když zcela zanedbáme to, že v domě není jen vzduch, bude mít nějakou střechu a bude netriviální silou přidržován nějakým ukotvením ale je pravda že na druhé straně zanedbávám i okna a jiné otvory.

    Pokud se s protipovodňovou zábranou počítá už při návrhu, nebude u běžného rodinného domu téměř nikdy delší než 100 metrů. Na běžný domek známý z českých satelitů bude s přehledem stačit polovina.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:11:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Vzhledem k tomu, že při povodních je zemina nasycena vodou po úroveň terénu, počítá se se vztlakem nasycené zeminy (vody v zemině), proti kterému působí tření betonu o zeminu.
    Viděl jsem podzemní nádrž, která vyplavala z nivní louky, zatímco spodní voda byla asi půl metru pod terénem, nešlo tedy ani o povodeň.
    Při pohledu, který nabízela televize (ČT24) každou půlhodinu na Lahovičky, Chuchli, Zálezlice mně to na polovinu nevychází (sle odhadem, to je jasné). Ledaže by se započetly i ostatní domky v obci.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:44:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Ta zabrana neni samospasitelna, voda se diky svemu tlaku bude protlacovat podlozim pod zabranou. Spis bych se zameril na zatizeni te betonove vany. Material, z nehoz jsou neutronove hvezdy, by byl samozrejme idealni, ale ten zacnou Cinani umele vyrabet az pristi mesic, takze zatim vyplnit par set metru krychlovych pod budovou necim tezkym. Olovo by patrne bylo idealni, ale v tomhle mnozstvi bude nejspise dost drahe, takze najit neco levnejsiho s velkou hustotou. Pripadne v nouzi sklep naplnit cistou vodou jeste pred povodni.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:12:05     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Přesně tak.
    Zatížení té vany se v dosavadní praxi dociluje konstrukční úpravou dna - přesazení kolem obvodu, takže část zeminy spolupůsobí s hmotností konstrukce (využívá se i u plastových nádrží, kdo si kupoval septik, ten to zná).
    Zemina je z výkopu stavební jámy, železobeton je levnější než olověná zátěž, jakkoli tato je teoreticky použitelná.
    A sklep, je-li dobře udělán, je pak i při povodni suchý a nateče-li doň voda, pak jedině shora.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:16:32     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    věc zůstane na místě (pokud se pod ní nedostane voda).

    Pokud tu věc zakotvíte ke skále, pak zůstane na místě.
    Pokud bude postavena tak, jak se to u RD obvykle dělá (nebo možná dělávalo, prudce současné stavební technologie neznám) - tedy vykope se jáma, základové rýhy se zalijí betonem, na ně se dá vodorovná izolace, na to se postaví zdi sklepa (celkem jedno, jestli se vybetonují jako monolit nebo postaví jinak, zvenku na zdi navaříte ipu nebo její ekvivalent jako izolaci proti vlhkosti, obsypete zeminou, uděláte věnec a podlahu prvního NP a postavíte zbytek baráku, tak Vám voda pod barák zateče a Archimedes bude stejně neúprosný. V mém okolí jsou přitom touto technologií postaveny prakticky všechny podsklepené domy (pravda, nejsme v zátopové oblasti).

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:48:34     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    V Praze se po podni 2002 přitěžovaly horní vestibuly stanic metra kotvami do podoží, protože reálně hrozilo nebezpečí, že vztlak horniny nasycené vodou ty budovy utrhne od tubusů eskalátorů. Plovoucí barák tudíž až taková blbost není - koneckonců jak velký jsou pontony, po kterejch klidně projede tank?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:13:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Ne,
    Vztlak v zemině nasycené vodou se sice počítá pomocí koeficientu, ale ten je empiricky prověřen pro túzné druhy zemin.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:14:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Předpokládám, že to je odpověď na příspěvek, který jsem si místo opravy překlepu smazal.

    Princip je jasný

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:21:24     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Mohl byste to nějak shrnout, abych byl v obraze?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:35:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Zdál se mi divný ten vztlak a ptal jsem se, zda spíš nešlo o nějaké deformace spojené s rozpínáním té horniny.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:52:06     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Ne, vysloveně se tam psalo o kotvách navrtávaných do zeminy kvůli přitížení vestibulů a dalších stavebních úpravách. Já si bohužel nepamatuju, kde jsem to našel, před cca čtvrt rokem jsem prohlížel celou řadu materiálů o povodních v metru (hodně toho je k přečtení a stažení na Metrowebu) a byly tam i stavební úpravy po povodních.

    Vypadá to, že vodou nasycená hornina má opravdu vztlak - tak alespoň chápu ygorkův příspěvek výše.

    Koneckonců i váš výpočet dokazuje, že betonový belebunkr plavat může - což dokazují třebas přístavy mulberry.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:48:46     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Při povodni 2002 měl můj děd-vynálezce zakopanou u vjezdu cca 30 cm pod zemí 1,5 kubíkovou nádrž na naftu. Tu už samozřejmě nepoužíval a byla prázdná avšak utěsněná. Jak přišla voda nádraž vylítla ze země stylem špuntu ze šampusu a voda ji unesla na druhý konec zahrady. Opravdu příjemná práce tu mrchu dostat zpátky ke vratům a pak konečně do šrotu.
    Takže nějaký "vztlak" v hornině plné vody nejspíš bude...

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 15:00:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Tak pochopitelně, že bude. Samotná hornina je pevná látka, tam o vztlaku nemůže být řeč. Jakmile se nacucá vodou, začnou se vlastnosti té masy blížit kapalině, protože je tam ta voda. Když si to představíte na extrémním případu, tak když tam bude pak více vody než horniny, už to není ani nacucaná hornina, ale špinavá voda xD

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:30:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Pokud si Váš příspěvek dobře pamatuji, tak ne.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 12:04:32     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    Jak oznamis evakuaci pul dne predem, kdyz ji musis vyhlasit, na zaklade konkretnich udaju a prutoku, treba behem 4-5 hodin?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:33:58     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Evakuace jen bez násilí!!!
    1,5 dne předem?! teď jste mě rozesmál. 1,5 dne přede (neděle odpoledne) se předpokládalo, že Labe bude na Mělníku kulminovat na 760cm, tedy o nějaké evakuaci Mlazic nemělo smysl vůbec uvažovat. O přípravě evakuace se rozhdolo, když Labe překročilo hranici 855cm (stupeň extrémního ohrožení) a definitivně když se začlo blížit 9 metrům a limitu hráze. Labe nakonec kulminovalo v noci z úterka na středu na výšce 936cm... Ono to je stejný jako s tím nadáváním na přehrady, ale jak někdo z kaskád odpověděl, řekněte mi, že za 14 dní přijde 100letá voda a já ty přehrady za těch 14 dní bezpečně vypustím,. Ale to prostě nikdo neumí...

    Komentář ze dne: 07.06.2013 13:23:04     Reagovat
    Autor: Tanguero - Tanguero
    Titulek:zkušenosti
    Pro vášnivé diskutéry je potřeba rozlišit
    1. povodeň v horské oblasti, která vymílá nová koryta, rychlým proudem ničí a prudce nastupuje
    2. povodeň na dolních tocích velkých řek - zaplavuje pomalým proudem, zato důkladně, dlouho a vysoko.
    Evakuace v případě 1 je bez debat, jde o život, nicméně rabovačka většinou nehrozí, protože voda rychle opadne a majitel se mlůže vrátit sčítat škody.
    Případ 2 jsem sám zažil v roce 1997. Obýval jsem bytovku, ke které voda zvolna vystoupala a zaplavila spodní byty. Evakuaci jsme odmítli, místo toho se zbývající čas využil na stěhování nábytku do horních bytů. Po zaplavení jsme si obstarali kanoe jako dopravní prostředek, ženy a děti byli odvezeny k příbuzným a zbytek osazenstva bytovky zůstal namístě jako ostraha. Byla odstavena elektřina, časem i plyn, vařilo se na bombě, jezdilo se lodí do hospody a na návštěvy suchozemců. Také k nám se jezdili lidi podívat, takže ostraha asi měla smysl. My to ale brali jako dobrodružství, jezdili jsme na projíždky zaplavených luk a kupodivu nejagresivnější byli rybáři, ty chytal amok, že by jsme jim třeba na loukách mohli upytlačit kapříka. Stejně jim nakonec pochcípali, protože voda tam stála tak dlouho, až z toho byla černá stoka.
    Teď bydlím ve vlastním domku, v oblasti kde byla voda. Základy mám nad čarou povodně, nicméně hráze zvedli kritickou hladinu o půl metru, takže jestli přijde voda, dostane se do baráku. Pokud se tak stane udělám toto - vystěhuju nábytek a spotřebiče do patra, odvezu co se dá pryč, auto pryč. Jakmile opadne voda - vyčistit, vysušit, vylíčit, položit nové podlahy, nastěhovat. Škody by neměli přesáhnout 100kKč, rezervu v této výšce držím na účtu. Pojištění mám, nicméně nespoléhám na něj.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:52:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: zkušenosti
    Zajímavé. Vy sám jste se tak hezky vypořádal se záplavami svépomocí.... ale těm na horách byste přikazoval evakuaci.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 11:20:08     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Re: Re: zkušenosti
    Asi jde o to, že při "pomalých" povodních máte dost času na shánění informací, evakuace trvá pár hodin, situace je dobře monitorovaná.

    Ovšem při těch horských (nikdy jsem je nezažil, možná plácám) není riziko předem jasné, voda má úplně jiný spád a energii. Vemte si třeba takový stržený strom, když nabourá do domu a následně na něj ještě působí silou odpovídající jeho ploše proti proudu.

    Pak chápu, že evakuace je rychlá a bezkompromisní, byť s tím v principu nesouhlasím. Zároveň se domnívám, že horští lidé jsou na takové věci připraveni, rabování se nebojí a taky ví, že toho už moc nezachrání (není kam, voda může jít kudykoli).
    Stále si však myslím, že je jejich volbou, zda se evakuovat nechají.

    Když člověk vidí rozhodnutí, která vodohospodáři dělali v průběhu povodní, velmi lehce dojde k tomu, že bude raději věřit své intuici. Ozvlášť pokud má zkušenosti s místními podmínkami.

    Pokud k vám na horách přiletí evakuační vrtulník a vy na něj vytáhnete brokovnici, hádám, že i nejpřesvědčenější pravdoláskař se na záchranu vykašle :)

    Komentář ze dne: 07.06.2013 14:01:16     Reagovat
    Autor: Japhy - Japhy
    Titulek:
    Maje v živé paměti coolminaci z 2002, před koupí baráku v roce 2008 jsem si tenkrát půjčil nivelák, oprášil znalosti z vejšky a změřil si vejšku podlahy ve sklepě, kanálku na dvoře a sklepního okýnka. Takže teď jsem měl evakuaci celé ulice vcelku na salámu. Vystěhoval jsem garáž do druhý garáže, hodil si domů 2kW elektrocentrálu a dle očekávání se nestalo lautr nic. S měšťáky jsem přátelsky podebatoval a po bližším vysvětlení šli přesvědčovat o dům dál.

    Komentář ze dne: 07.06.2013 16:47:32     Reagovat
    Autor: osiris - osiris
    Titulek:Povodně
    "V každém případě vidět ubrečeného člověka, který v slzách sděluje, že v uplynulých šesti letech čtyřikrát o všechno přišel, protože to vzala voda a teď nezbývá, než to znovu postavit, ve mně už nevyvolává soucit a touhu pomáhat; spíš se tato touha transformovala v nutkání dotyčné osobě nafackovat (kdybych nemusel platit tuhle demenci ze svých daní, je mi to fuk, ať se třeba utopí, když nechápe, že stavět stále dokola dům na místě, kde ho opakovaně bere povodeň, není moc dobrý nápad, dokud se nestane bobrem)". Naprostej souhlas! Shodou okolností jsem se v roce 2002 účastnil jako voják základní služby odklízení trosek ve dvou vesnicích a říkal sem si, že po této tragédii zde nikdo nemůže zůstat, když sem se záhy dozvěděl, že tam většina obyvatel i nadále chce zůstat nevěřil sem vlastním uším. Bohužel tito lidé jsou totálně nepoučitelní a opakovaně stavějí/opravují baráky v zátopových oblastech. Samozřejmě spousta z nich je do konce života naprosto zadlužená, protože během 10ti-let si barák prakticky stavěli 3x od základů, naneštěstí na to samém místě, protože prostě:"Já tady mám kamarády, už sem tady zvyklej, já se tu narodil, už se stěhovat nikam nechci " Od takových lidé častokrát slyšíme ono magické "Stát musí...!" Ale neměli bychom se těmto skutečnostem divit, státní propaganda nás provází od útlého dětství. Tuto propagandu krásně ve svém článku shrnul Jakub Bożydar Wiśniewski kde mimo jiné uvadí: "Statism and its destructive offspring – war, slavery, expropriation and intellectual corruption – have proven themselves to be very resilient and long-lived social plagues. Consequently, it is relatively easy for statists to describe these phenomena as historical, civilizational or even metaphysical necessities. Furthermore, the apparent robustness of monopolies of force allows its rulers and employees to depict non-statist social arrangements as, at best, a radical an precarious unknown, and, at worst, a system prone to endless conflict of everyone against all. Under such conditions, becoming aware and convinced of the viability of voluntarist alternatives, as well as working towards their implementation, is all the more difficult.
    www.jakubw.com/search?updated-min=2010-01-01T00:00:00Z&updated-max=2011-01- 01T00:00:00Z&max-results=18

    Komentář ze dne: 07.06.2013 19:56:19     Reagovat
    Autor: gumidos - Neregistrovaný
    Titulek:Ach jo
    Je to příspěvek poněkud mimo mísu, ale pokaždé když si přečtu příspěvek autora Urzy, případně jeho reakce v diskusích, zvedá se mi kufr. Fakt. Nepochopím, proč je tak nesnesitelný člověk, proč i kdyby čert na koze jel nezkoriguje jediné svoje stanovisko a proč prostě ví všechno nejlíp. Řadím ho mezi blogery Klušáka či Janušku - notorické to opruzy všech blogů či diskusí.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2013 21:59:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Ach jo
    Víte, diskuse je o tom, dojít k nějakému výsledku.

    Já samozřejmě chápu, že většina lidí diskutuje asi následujícím způsobem, který má dva možné průběhy:
    1/ Jeden řekne, že výsledek je 6, druhý řekne, že je to 7. Tak chvilku vyjadřují své pocity a dělají 6,1, 6,9, 6,2, 6,8, až se shodnou někde kolem 6,5. Tomu se říká kompromis, ustupování v diskusi, otevřenost argumentům druhé strany a tak dále.
    2/ Jeden řekne, že výsledek je 6, druhý řekne, že je to 1000, čímž jsou si tak daleko, že ten s šestkou je ochoten jít třeba na 10, ten s 1000 je ochoten jít třeba na 900, tak se raději pošlou do prdele.

    Na druhou stranu já na tyhle prakticky kašlu. Prostě řeknu, že výsledek je 2, a i když mi někdo bude tvrdit, že je to 2,1, rozhodně nepůjdu na 2,05, abych se zavděčil a vypadal přístupně, rozumně a tak dále. Budu se pídit po postupu a hledat, v čem se naše postoje liší a argumentovat kolem toho.
    Naopak když mi někdo řekne, že výsledek je -100, přijmu to raději, pokud mi ukáže, proč je to -100 a ne mých dva, než když mi někdo řekne, že je to 2,1, je to blízlo, tak najdeme kompromis. Na to ale kašlu.

    No.... a proto jsem tak nesnesitelný člověk.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 11:10:30     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Re: Re: Ach jo
    Krásně, byť na konkrétním případě, vysvětleno. Sám bych to nevysvětlil lépe.

    Jde o to, že někdy člověk nemá problém s názorem (respektive chováním) trochu pohnout, nicméně někdy neudělá ani úkrok stranou, zato s podobnou lehkostí je schopen naprosto obrátit.
    Koneckonců proč ne, vždycky je to vývoj správným směrem, i když člověk zjistí, jak strašně hluboce se mýlil.

    Já považuji všechny Urzovy příspěvky jenom za informativní, nikdy jsem neměl pocit, že by byl nesnesitelný. Nikdo ho číst nemusí, reagovat na něj nemusí, zato občas řízne do živého a přidá trochu soli. Takových lidí na světě je...

    Nejhorší na tom je, že ač s Urzou často nesouhlasím, jeho názory jsou konzistentní a dávají smysl. Když budu parafrázovat doktora Berana, svět ze samých Urzů by fungoval perfektně.
    Byť lze předpokládat, že Urzové by se postupně diferenciovali a svět by šel zase do řiti :-D (stejně jako jakákoli jiná homogenní společnost)

    A když se Urzy zeptáte na nějakou kravinu, budete nesmyslně a zatvrzele argumentovat, budete nepříjemní a sprostí, Urza stále (shválně, jak dlouho mu to vydrží) zachovává svůj styl a vše v pohodě vysvětlí. Ty dlouhé diskuzní příspěvky jsme všichni viděli.

    A to, že s ním občas zásadně nesouhlasím, považuji za výhodu, protože Urza je evidentně člověk, jehož rozdílné názory mi nabízejí jiný pohled na svět. To je mnohem lepší, než hromada souhlasících diskutérů na novinkách :)

    Komentář ze dne: 07.06.2013 20:03:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Plavci dunajsti
    www.novinky.cz/zahranicni/evropa/304256-tri-muzi-v-bratislave-si-sli- zaplavat-do-rozvodneneho-dunaje.html

    "... muži odmítli nastoupit do člunu, z vody vylezli na břeh až u rafinerie Slovnaft a uprchli do nedalekých lužních lesů. Policie po nich pátrá. " -- slovenska policie zjevne nevi, co roupama a Slovenský štát se take citi byt majitelem zivotu svych obyvatel. Maji tam halt tu mentalitu Hlinkovy gardy hluboce zakorenenou.

    Komentář ze dne: 07.06.2013 23:57:09     Reagovat
    Autor: MmM - Neregistrovaný
    Titulek:
    Souhlasím měli obcházet s papírem.
    Chcete zůstat podepište že nechcete být zachraňováni.
    Stejné jako když si nepřejete aby vás doktoři drželi při životě za každou cenu.
    Ale šrouby se u svobody musí utahovat.
    sice z jiného soudku ale doporučuju ke kouknutí:
    http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=11&t=1258&p=19374#p19374
    a
    http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=1258&p=19452#p19452
    .
    Zpět k původnímu,pokud se chci nenechat zachránit tak vzhledem k tomu že dle ústavy máme svobodu jednání bych tohle viděl přímo jako porušení lidských práv.
    Pokud se chci utopit doma a nechci pak naposlední chvíli přitopen volat ať mě vyloví tak je to moje právo.
    Nikoho tím neohrozím v okolí potečou větší svinstva než to co vznikne z mrtvoly.
    Sice to uklízení asi nebude příjemný ale to není u žádný mrtvoly.
    Další věc na samostatnou debatu je sama stavba v zátopové oblasti bez průtočného přízemí (a dostatečně odolné konstrukce) a nepoučitelnost některých lidí.( Když sem kousek od vody musím počítat s tím že mě v přízemí dřív či později navštíví.Je to stejná jistota jako že nebudu mít x-patrový sklep hned vedle potoka. )
    Jinak přeji brzké zprovoznění střelnice.Držím palce.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:29:22     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re:
    S tou distribuční soustavou, pokud můžete zaručit, že dnem stavby se dotyčná budova odpojí od sítě, pak třeba můj názor je že je to OK. Pokud stavba zůstane připojená a jednou nebude brát nic a pak začne týden pršet a bude brát příkon 100 kW, tak pořád si stojíte za tím, že nemá nic platit? PS je zatěžována tím, že musí počítat s náledky takové instalace, tedy, že taková budova bude mít kolísavý odběr a tedy tvořit proměnlivou zátěž na ní.

    Mám totiž obavu, že většine tady těch expertů se vydává za ostrovní provoz, když mají nezávislou elektrárnu. Ostrovní provoz je ovšem to, že nemají s okolním světem nic společného, nejsou vůbec propojeni a když nesvítí, tak holt zapnout dieselagregát.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 12:40:32     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re:
    Pokud stavba zůstane připojená a jednou nebude brát nic a pak začne týden pršet a bude brát příkon 100 kW, tak pořád si stojíte za tím, že nemá nic platit?

    1. I když bude stavba odebírat 0 kW, platit bude pevnou část sazby za silovou elektřinu (lidově řečeno platba za jistič neboli za rezervovaný příkon).

    2. Pokud jde o platbu za odebranou energii, přijde mi to srovnatelné např. s nemovitostí užívanou jen občas (letní byt, rekreační chalupa, chata atd.) Zde také neplatím poplatek za to, že jsem 6 měsíců v roce neodebíral nic.

    3. 100 kw okamžitého odběru předpokládá jistič 3x160A. Nejčastější hodnota rezervovaného příkonu pro domácnost v RD je šestapůlkrát nižší (3x25A).

    Tedy ano, stojím si za tím, že provozovatel FV systému, který nedodává EE do rozvodné sítě a neinkasuje podporu za rozvoj OZE (či jak se to vlastně jmenuje), nemá operátorovi trhu energií platit žádné poplatky za to, že si pro vlastní potřebu vyrábí EE. To bychom taky mohli dojít k tomu, že se bude vyžadovat paušální poplatek při koupi solární kalkulačky.
    Naopak každý, kdo se aktivně účastní humusu s okrádáním skrze OZE, nechť platí, co se do něj vejde.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 12:47:57     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re:
    2. platíte poplatky za užívání PS, je to v kalkulaci vyúčtování vždy zahrnuté.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 14:59:03     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To samozřejmě platím - minimálně viz platba za rezervovaný příkon, náklady na udržování a správu distribuční soustavy atd. Nicméně neplatím nic za to, že EE nespotřebovávám nebo místo EE distribuované rozvodnou sítí spotřebovávám enerýži vlastní výroby. O to IMHO ve zmíněné diskusi jde.

    Nejsem odborník na distribuci a trh s EE, nicméně z citovaných ustanovení zákona ve zmíněné diskusi spíše soudím, že se jedná o chybný výklad dikce zákona - tedy o nepochopení definice termínu "ostrovní režim". Nejsem si však ani zdaleka tak jist, že při známé kreativitě našich a EU zákonosviní nemůže ke stanovení paušálních poplatků za vlastní výrobu EE dojít. Existence výpalného za používání datových nosičů je toho dokladem.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 13:02:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Moc to nechápu. Když bude brát 100 kW, tak z nich samozřejmě všechny ty poplatky zaplatí prostřednictvím svého účtu za elektřinu (včetně „paušálů za jističe“), ne?

    Ani pokud nemáte vlastní zdroj energie, tak se provozovateli PS při zřízení přípojky nezavazujete k nějakému minimálnímu odběru či určitému průběhu. Dokonce i když máte dvoutarif, tak se nezavazujete k tomu, že ten spotřebič, který si pak distributor používá k vyrovnávání výkyvů, bude stále zapnutý.

    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:08:29     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Jeden starej...
    Babka sedi v domku a modli se, povoden se vali, okolo jedou hasici "babi, pojdte, musite pryc, vali se voda". "To je dobry, chlapci, ja se zatim modlim, bezte pro druhe" babka na to. Za nejaky cas babka uz je na pude, voda v prizemi, okolo jedou hasici na clunu "babi, je to spatny, pojdte s nama". "Ja se zatim modlim, je to dobry, bezte jeste pro jine", babka kontruje. Po nejake dobe chalupa pod vodou, zustava jen hreben, na nem sedi babka a modli se. I leti okolo vrtulnik "pani, pojdte, musime vas nalozit, uz je to akutni". "Nene, jeste vemte ty posledni, co jsou na strechach, ja se jeste pomodlim". I babka se utopi. Prijde k nebeske brane a nadava "sakra, ja se celej zivot modlim a nakonec mne nechas utopit, pane Boze?!?" a Buh na to: "jo, holka, za to ja nemuzu, trikrat jsem ti tam posilal hasice...."

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 00:16:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Jeden starej...
    Já Vám ani nevím proč, souvisí to opravdu jen zcela okrajově, ale připomněl jste mi jaksi...

    ... starý Rotschild se modlí: Pane Bože, ten mizerný kšeft s tím gójem mi nevyšel, nutně potřebuju, abych měl aspoň tady sto tisíc, jinak jsem plajte!

    Jen o malý kousek dál drmolí Khon: Bože, nemám co jíst, domácí mne chce vyhodit, zlatka by to spravila, kdybych ji tak našel ležet na ulici...

    A tak to jde pořád dokola: sto tisíc, zlatka, zlatka, sto tisíc...

    Po nějaké chvíli se Rotschild zarazí, a obrátí se na Khona: Poslechnou Khon, vědí co? Tady maj tu zlatku, a nerušej mi Jahveho!

    Komentář ze dne: 08.06.2013 13:17:31     Reagovat
    Autor: Mihule - Neregistrovaný
    Titulek:Urza teoretik?
    Čtu to tady pravidelně a shodou náhod znám Urzu osobně z práce.
    Jeho anarchistickým choutkám neholduji. Řekla bych, že je to utopie. I když musím uznat, že mluvit o tom dokáže působivě. Ve skutečnosti mnohem lépe než na webu, má to dobře promyšlené a zapadá to. Já si dřív brala anarchii jako naprostou blbost a Urza mi ukázal, že úplná blbost to není - dává to smysl, jen je to na můj vkus moc idealistické.
    Že ho tady nazýváte fanatikem, chápu. Online se tak jeví. Co si budeme povídat, je trochu divnej i normálně (nic ve zlém, i on to o sobě říká). Ale teoretik bez zkušeností? To se musím smát. Hlavně od toho infantilního debílka/trolla to sedí :-). On teoretik sice je, na to je i sám určitým způsobem hrdý - ale bez zkušeností? Jen z toho, co jsem četla tady (a vím toho i víc): Vyrůstal v rodině alkoholika, neměl zázemí. Jako dítě byl obětí domácího násilí. Přesto nezahořkl. V 15 letech se účastnil zachraňování při povodních. V osmnácti vypadl od rodičů. Musel se ohánět. Dělal matfyz, což je fakt těžká škola. Přitom si vydělával manuální prací. Zkusil si, jaké to je nemít prachy. V 18 nebo 19 letech se začal starat o rodinu se třema děckama. Při tom studium a práce. Studijní výsledky skvělé. Programuje jedna báseň. V práci je nejmladší a všichni včetně mě si ho neustále chválí. Občas dělá práci i za analytiky. Ty vole... můžete mi říct, jak může mít někdo v 25 letech víc zkušeností s praktickým životem než on? Já chápu, že mu občas nemáte co odpovědět, ale tohle? :-))

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:19:18     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Urza teoretik?
    No tak chlapec v tom má menší rozpory.Anarcho hasiči a policajti si přece můžou evakuovat koho chtěj tak neni důvod brblat že to dělaj už v rámci tohoto systému.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:27:15     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Urza teoretik?
    Ale tohle je docela zajímavá otázka. Anarchysti chtěj anarchii protože jim vadí, že stát nerespektuje některá jejich práva. Ale uvědomujou si anarchisti, že v anarchii žádná práva nikdo nemá? Uvědomuje si anarchysta Urza, že teď může evakuaci odmítnout a doma ho udrží jeden podpis, ale v Anarchii by prostě sousedi přišli a bez ptaní ho odvelkli a po cestě mu třeba ještě naložili pár od cesty, že je zdržuje a nepomohla by mu ani svěcená voda? Myslím, že si tenhle aspekt anarchie vůbec neuvědomuje. Tak ho nechme při tom, že anarchie je strašně supr čupr věc (což je komunismus v hlavách komunistů taky). Já se už začal striktně řídit pravidlem, když se ti to nelíbí tak to nečti. Urza se mi nelíbí tak ho číst nebudu. Holt se budu muset vždy před otevřením článku njedřív mrknout na autora :D

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:47:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Urza teoretik?
    V anarchii nikdo zadna prava nemá? A na to jsi prisel jak?
    Rozdil mezi tim, co tu je ted a anarchii(a to nejsem skalni priznivec uplne anarchie, alebrž spise minimálního státu) je především v tom, ze dneska nam nase prava a povinnosti stat proste "prideli" a pokud chceme nejaka jina, tak mame smulu. co stat řekl, dobře řekl. Ja bych například vůbec nechtel mit nejaka prava, která ted kvůli státu mam, neboť je povazuji za spatna. A také nechci mraky povinnosti, které diky státu mam, neboť je povazuji za spatne.

    v anarchii ci necemu podobnému ma clovek ta prava, která si s nekym dojednal. Například si clovek zaplati pojisteni pro pripad povodne a bude mit diky nemu pravo, aby ho zachranar zachranoval. Neboť si to sjednal (a zaplatil). Pokud si takovouto smlouvu nesjedna, tak toto pravo proste nemá, a necht si poradi, jak umi.
    Je to vcelku proste a prilis nechapu, co na tom kdo nechape.

    Jiste, muzeme se bavit o extrémech, jako například co delat, pokud uzemi napadne nejaka cizi mocnost - ja osobne proto jsem příznivcem toho minimálního státu, který toto zajisti. Ale umim si docela představit i to, ze by stat nebyl zadny.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:49:51     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Urza teoretik?
    Najdi si definici práva a dojde proč v anarchii nikdo žádná práva nemá. :) jinak i já jsem příznivcem spíš minimalistického státu než úplné anarchie (už jen proto, že anarchie jako taková stejně časem zdegeneruje do nějaké formy vládnutí - a jako první to obvykle je diktatura -, což se v historii nevyvratitelně potvrdilo)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:55:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Urza teoretik?
    Hmm...a co si ty predstavujes pod takovym pojmem "anarchie"?:-))
    Slovickarit muzeme asi 10 let a nikam nedojdem, pokud nebudeme chtit. Ale nic to nemeni na tom, ze pokud clovek uzavre s nekym smlouvu, tato smlouva plati. To je myslim zaklad lidskeho pokoleni :-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 19:58:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Urza teoretik?
    No... základ to sice je, ale mezi slušnými lidmi, že. Mezi socany je ovšem spíše zvykem pravý opak; viz např.: ekonomika.idnes.cz/civilni-soudy-budou-moci-rusit-lichvarske-smlouvy- f8b-/ekonomika.aspx?c=A080723_205032_ekonomika_abr

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:08:01     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Urza teoretik?
    žádná autorita, žádná vláda, absolutní svoboda. Ale taky žádný respekt. Aby anarchie fungovala, musela by celá společnost respektovat určitou míry morálky.* A mají všichni lidé takovou morálku aby anarchie dlouhodobě fungovala a nezvrhla se v občanskou válku, která vyustí v diktaturu nebo jinou formu nesvobody? To je filozofická otázka na kterou těžko někdo najde odpověď. Proto se já raději kloním k tomu minimalistickému státu. Ale to je v celku fuk o tom můžeme diskutovat do nekonečna a reálný dopad na současnost stejně bude 0. Jediné co bych podotkl, že smluva s někým není právo. To je jediné na co jsem chtěl poukázat. Protože právo určuje právě ten nenáviděný stát svými zákony a ústavou. V anarchii nejsou zákony, není ústava tedy nemlže být žádné právo. Vlastně kromě "práva silnějšího" což ovšem není právo ve smyslu jeho definice. :)


    -------

    * a ve chvíli kdy společnost respektuje něco jako je určitá úroveň morálky tak už se zase nebavíme o anarchii.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:26:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Urza teoretik?
    * a ve chvíli kdy společnost respektuje něco jako je určitá úroveň morálky tak už se zase nebavíme o anarchii.
    ????

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 21:40:13     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Urza teoretik?
    Představa, že forma zajistí obsah je už na první pohled zcestná. Protože i po linii svobodných* "smluv" se lze, vzhledem k přirozenosti hierarchií ve společnosti, dobrat k něčemu jako demokratický stát (obsahem nikoliv formou) nebo i k nějaké horší prasárně.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 23:27:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Urza teoretik?
    Lze.... avšak takový vývoj je šíleně nepravděpodobný.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 16:10:39     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:smlouva? to zkurvený Lex Romana?
    Pokud není smlouva zaštítěna dostatečnou autoritou tak je to jen cár papíru. Představa že by se anarchista kterýmu děsně vadí že ho hasiči cpou do záchranýho člunu najednou smířil se smluvnim penale třeba v podobě otroctví a pochcípání dětí na hlad je poněkud komická.A to zvlášt když bude moct smluvní stranu kdykoliv anihilovat.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 18:33:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: smlouva? to zkurvený Lex Romana?
    Takze vy mate problem si bez dostatecne autority koupit treba toaletni papir (= uzavrit kupni smlouvu)? To musite mit celkem tezke.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 18:38:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: smlouva? to zkurvený Lex Romana?
    No roote, přece byste si nechtěl kupovat toaleťák bez centrální autority, kam bychom se to dostali? To byste pak mohl třeba i něco bez státu vlastnit!
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013021301& lstkom=460024#kom460698

     
    Komentář ze dne: 08.06.2013 20:27:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Urza teoretik?
    Záleží, co je míněno tím "můžou". Pokud to, že získá-li někdo někde silovou převahu, "může" si dělat, co chce, pak není mezi státem a anarchií rozdíl, tak to prostě je.
    Jiná věc jsou následky a motivy. V anarchii neexistuje žádný rozumný důvod, proč by hasiči evakuovali lidi, kteří nesouhlasí.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 11:51:36     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Povodééň báby na kopec a báby z kopce
    Rozumnej důvod není ani pro fotbal a přesto tu fotbal je a baví se jím spousta lidí. Člověk je hravej tvor a jakmile má dost chlastu, žrádla a sexu tak začne skotačit a plundrování celkem zábavný je.Pro novou generaci anarchistů to bude hotovej svatej grál.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 11:57:10     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Povodééň báby na kopec a báby z kopce
    Důvod pro fotbal tu samozřejmě je. Lidi to baví a jsou ochotni za to masově platit, což je dostatečný důvod.
    Ale pro to, aby někdo zachraňoval lidi proti jejich vůli? Kdo je ochoten za toto masově platit?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 13:43:18     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Povodééň báby na kopec a báby z kopce
    Pořád přemejšlíš v mezích systému kterej chceš zbořit. Lidi se dovedou bavit krom fotbalu třeba i evakuováním hůře organizovaných buranů a realný materialní náklady jsou směšný 16MJ, 3l vody a nějaký ty vitamíny na den a osobu který se vyplejtvaj tak jako tak.No a riziko? Bez něj by to nebyla taková sranda.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 15:33:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Povodééň báby na kopec a báby z kopce
    Tak s přístupem, že bez rizika by to nebyla taková sranda, to můžou dělat rovnou i teď.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 17:42:47     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Tak je drobnej rozdíl mezi neorganizovanejma vidlákama co honí slepice po dvorku a 70 000 organizovanou armádou s možností reakce kdekoliv do dvaceti minut. To už je pak přece jen zábavnější ten fotbal.

    Ale já ti tu anarchii strašně moc přeju.Třeba to tvoje nacházení smluvně tržního ideologickýho průniku se somálskejma islámistama bych fakt rád viděl."Néé néé žádný dáme mu pažbou a je to. Já mam skvělou sbírku knížek od Bezruče a manželka umí pěkně vyšívat tak se přece nějak dohodnem ne?"

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 17:45:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Jasně, to je totiž skvělé srovnání, když porovnáváte naši společnost a chudé Somálsko. A zrovna ve vlákně o binárním uvažování. Tímto způsobem bych mohl tvrdit, že stát je na hovno, protože podívejte se na KLDR.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 17:47:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Nemluvě o tom, že když tam byla vláda, tak to tam vypadalo mnohem lépe, což?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 18:33:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Z hlediska skalního etatisty zcela nepochybně :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 18:44:46     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Tak rád bych ti dal anarcho příklad třeba z Evopy ale dějepis tady sahá jen někam do doby bronzový a anarchie nikde.I v tom slavnym Somálsku to byla jen mezihra.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 19:08:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    A co třeba raději místo hloupých keců doplnit znalosti historie?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 20:29:04     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Napadá mě třeba kavárna slávie kolem roku 1840 ale jinak my určitě rád doplníš moje nedostatečný vzdělání.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 21:00:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Island, Irsko?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 19:51:56     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Island?
    https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ingolf_by_Raadsig.jpg

    Irsko?
    http://lasbobbaquotidiana.blogspot.cz/2011/04/belfast-tra-murales-e-troubles-capitolo. html

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 21:49:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Ano, Island a Irsko; studujte více.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 23:22:51     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Dejme tomu že máš s irskem a islandem pravdu. Tak a co se stalo když na ty pustý ostrovy připlula první lépe organizovaná tlupa? Neprošla jimi náhodou jak Cortéz přes indiany?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 23:31:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako pa
    Ani náhodou. Trvalo jim to zatraceně dlouho.
    Nebyl totiž vůbec problém se tam vylodit a pochodovat v zásadě kamkoliv, jenže podstata dobytí země není neomezená možnost tam posunovat armády (i když je to jedna z důležitých věcí); podstata dobytí země je, že ji ovládnou, podmaní obyvatelstvo, ti začnou vykonávat jejich rozkazy a podobně. Jen si přečtěte o tom, jak to vypadalo na Islandu poté, co by "dobyt", nebo jak šíleně dlouhou dobu trvalo Angličanům, než si podmanili Iry....

    Ono tohle je obecně výhoda i nevýhoda anarchií.
    Poslat tam armádu a tu nějak přesouvat, to většinou není tak zásadní problém. Ale pak si tu zemi podmanit? Zrovna ti Britové s tím mají bohaté zkušenosti. Když kolonizovali Afriku, tak největší problém měli s ovládnutím území kmene Ibo. Proč? Protože to byli v zásadě libertariáni. Sice ne úplně, ale neměli žádnou strukturu, neměli náčelníky, které by museli poslouchat a tak dále. Britové kolonizovali jak diví, všechny státy si podmaňovali jeden za druhým, ale podmanit si tohle území (o rozloze cca dnešní ČR) byl pro ně zatracený problém.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2013 21:31:42     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jak
    Zajimava hypoteza. Tak to ale byla v tom pripade anarchie i v Protektorat von Böhmen und Mähren.

    Ibo. To je opravdu vtipna fantazie. Sice nemuzu vystrcit nos z rosti, aby mi ho nejaky cervenokabatnik neustrelil, ale jinak jsem uplne svobodny anarchista.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2013 21:44:48     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jak
    a že si toho obyvatelstva Evropané třeba v Americe nebo Austrálii podmaňovali. Co překáželo to postříleli a zbytek nechali bejt, pokud jim nelezli moc na oči nebo neměli něco, co by se jim dalo sebrat. A v tý Africe to bylo nemlich tak, akorát koncem 19. století už byli civilizovanější, takže místo neštovic přinesli náčelníkům korálky. Jinak je domorodci moc nezajímali, protože neměli nic, co by se jim dalo sebrat. Pokud se negři cukali, tak je postříleli a jelo se dál.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2013 21:46:39     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat
    samozřejmě nelze pominout misionářské a civilizační snahy, na které si viktoriánci potrpěli, ale tam se o nějakém podmaňování v klasckém slova smyslu moc mluvit nedá. Krom toho se v tom stát moc neangažoval.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2013 21:57:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jak
    Já si taky rejpnu, jo?

    Ve kterém období že to ta slavná anarchie v Irsku byla? Já ji tam nějak ne a ne najít - tedy v alespoň trochu moderní historii (řekněme po pádu Říma). Co jsem se po tom koukal, tak Irsko daleko nejvíc připomíná Německo - tj. není tam jeden centrální stát, ale několik malých, které občas spolupracují, občas se řežou...

    500-1000 - různé malé státy, pak Vikingové, Normani
    1000-1500 - Normani, Angličané, mistní warlordi s malými státečky
    1500... - Angličané, občas bonus v podobě nějaké té rebelie

    Ať se snažím jak se snažím, tak pokud anarchii nepředefinuju na „nevykonavatelnost vlády anglického krále“, nikde ji tam nevidím.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2013 22:11:41     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat
    počítám tak od 6. 12. 1921 do 1.1. 1922. Britové už odešli a Irové se nestihli probrat z opice a pak jim do toho vlezly Vánoce a Silvestr :)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2013 23:57:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat
    Z tohoto důvodu uvádím jako příklad anarchie raději ten Island. To Irsko čistě anarchistické nebylo, tam je to komplikovanější. Ale od 500 do 1500 tam byly určité části v různé míře anarchie.
    V každém případě však v diskusi o obraně lze to Irsko jako argument používat, protože tam prostě nebyla centrální vláda, ale roztroušená nezávislá obrana. Ukázalo se, že se v takovém případě dá mnohem lépe dostat na to území armáda (a pochodovat tam s ní), ale s ovládáním území je to už horší.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 00:28:56     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? p
    zřejmě to závisí na místních podmínkách a nikoliv na společenském zřízení. V Galii, Hispánii nebo Británii taky žádná centrální vláda nebyla a Římané ji ovládli poměrně rychle a nadlouho, jakmile si na to uvolnili dostatek zdrojů. Keltské volné shluky svobodných a nezávislých bojovníků se ukázaly jako naprosto nedostatečné proti vycvičené a organizované legii, pokud se jim víceméně náhodou nepodařilo formaci narušit, většinou díky chybám římského velitele (Teutoburský les. Podobný případ byla Isandhlawana o nějakach 2000 let později ), a to i přesto, že Keltové byli jako jednotlivci velmi odvážní a schopní bojovníci, patrně schopnější než průměrný římský legionář.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 00:53:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m
    Au.

    Teutoburský les nemá nic společného s Kelty a když už jsme u toho, pak vězte, že se Germáni uhájili a svobodným územím zústali. A to bezohledu a počet a brutalitu spektakulárních trestných výprav.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 01:06:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m
    A když o tom tak přemýšlím, pěkně jste si zmínkou o Varovi naběhl na vidle. Neboť TIHLE staří germáni by se celkem bez rozpaků za anarchisty označit dali a možná by to byl daleko lepší příklad, než zde dokola probíraný Island, nebo Divoký Západ.

    Muhehe.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 12:44:26     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo
    jo, Keltové a Germáni (a patrně i staří Slované) měli (alespoŇ podle současných poznatků) k anarchii hodně blízko.* To, že v teutoburským lese vyhráli jsem napsal, že to bli germánim a ne keltové mi z textu vypadlo. Nicméně jsem nehaněl anarchii, reagoval jsem na Urzův příspěvek o obraně území.

    *a když se o něčem potřebovali dohodnout, tak to hodně smrdělo demokracií :)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 00:01:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat
    Obecně se uvádí cca 600-1500.

    On s warlordy je problém. Kde přesně warlord je ještě součástí anarchie, a kdy už tvoří stát? Definuj...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 00:20:50     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? p
    mohl byste PT čtenářstvu vyjasnit, co si vlastně představujete pod pojmy anarchie a stát? Společenství ovládané kmenovým či klanovým náčelníkem (byť nezřídka voleným) mi teda zrovna moc jako anarchie nepřipadá.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 11:56:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m
    hint: všichni teoretičtí anarchotodlencto předpokládají, že jejich místo je právě v botách nějakého toho náčelníka, který si svobodně vezme od každého tolik, kolik svobodně uzná za dostatečné pro svůj fílink 8o)

    OCmu by se dalo věřit, že by se mohl stát šéfem nějaké té guerilly, protože na to má HW a know-how. urza je pak jen šašek, kterýho by převálcovala i má třináctiletá neteř, protože dokáže nabít, natáhnout a vystřelit z pistole + ví, kde tu pistoli najde. ale omývač by ji mohl zkusit ukecat, ale dost pochybuju, že by s rachotem neopustil své tělo v půlce druhé věty 8o)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 12:06:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m
    Pomineme-li problém s tím, že přesné definice by byly problém, především je třeba říci, že to co se obecně označuje státem, nehraničí jenom s anarchií, ale především s jinými formami organizace vztahů ve společnosti (mezi lidmi, atd., říkejme tomu jakkoliv), především právě kmenovou formou společnosti, ale i jinými formami, předstátními útvary, atd., což jsou vznikající státy, které nedosáhly nějakého definovaného stupně spolupráce.

    Anarchie, jak mi byla různými anarchisty prezentována i mimo tento web, vychází de facto z absence veřejného práva a nevynutelnosti soukromých dohod, v některých modelech případech pak z vynutitelnosti těchto dohod na základě obsahu této dohody, nebo na na základě dohody s jiným subjektem, který není účasntíkem primárního vztahu.

    Anarchisté pak mají především za základ, že tento model je tak výhodný, že se neprosadí tlaky, které jej evolučně změní na něco jiného, než anarchii.

    Naopak jiné formy organizace společnosti často mohou být velmi tvrdou regulací, která však nenaplňuje obvykle užívané definice státu.

    Nelze tedy říci - mám stát a máme anarchii. Můžeme mít i něco jiného (nebo považovat cokoliv co není stát za anarchii nebo naopak, ale pak jeden z těch pojmů musíme chápat extrémně široce).

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 12:07:49     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo
    Oprava - ne definovaného stupně spolupráce, ale vývoje nebo organizace. Mám za sebou docela náročné jednání, tak trochu plácám...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 00:31:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? p
    No právě...
    Přesně z tohoto důvodu jsem se zde už několikrát pokoušel naznačit, že z meritorních sporů o možném fungování anarchie by se měl pojem "stát" vyloučit.

    Pokud se nemýlím, těžištěm výhrad anarchistů proti státu je skutečnost, že tento je organisovaným násilím (s cílem ovládnout druhé) a přesvědčení, že toto násilí anarchie vylučuje.

    Pokud je to tak, jak říkám, pak za anarchii nelze považovat žádný systém, v němž organisované násilí jedněch vůči druhým existuje.
    A to zcela bez ohledu na to, nazveme-li usurpátora warlordem, diktátorem, monarchou či voleným zástupcem Lidu.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 01:08:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m
    Definuješ-li "anarchii" jako "zřízení, v němž ani dočasně, krátkodobě a na omezeném území nikdy nemůže jeden získat omezenou nadvládu nad druhým", pak je zbytečné se to takové anarchii bavit -- ta prostě a jednoduše neexistuje a existovat nemůže.

    Navrhni název pro systém, v němž není jeden stát, který by diktoval všem; systém, v němž je naprostá většina lidí po naprostou většinu doby svobodných, ačkoli tu a tam, místně a omezeně v čase, někdo něčí svobodu omezí. Systém, v němž ten, jehož svoboda je omezena, má velmi slušnou šanci se bránit a vyhrát. Já tomu říkám "anarchie", leč přijmu Tvůj název pro účel diskuse bez problémů. A pak se o tom můžeme bavit dál.

    Měl jsem ale dojem, že jsme toto už dávno jednoznačně vyřešili... moment, let me search... hm, nějak nefungují odkazy na starší články :( Snad se to časem probere -- zkus google "reálné anarchii vždy někde najde nějaký omezený ostrůvek vlády a usurpování" na DFENSovi, mělo by to snad být na www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010112302& lstkom=316307#kom316331

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 01:24:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo
    Dokonce bych řekl, že ty případy, kdy v anarchii na nějakém menším lokálním území vznikne dočasná nadvláda jednoho nad druhým (či spíše jednoho nad mnoha ostatními), můžeme směle nazvat "bugy anarchie"; a když to srovnáme s tím, co tady nedávno za "bugy" státu označovali etatisté, tak by se nám do takové definice vešlo prakticky každé území bez centrální vlády.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 01:45:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo
    Mně to funguje. Já ale neargumentuji proti ideální anarchii, jen proti představě, že anarchie je systémem nejméně násilným.

    Tebou navrženou definici se nikomu z anarchokapitalistů podsouvat nepokouším (jakkoli by se proti ní argumentovalo pohodlně), neb by to bylo unfair, protože je to zjevná pitomost.

    Pročež jsem úmyslně nemluvil o nahodilém či individuálním, ale o organisovaném násilí. (Možná bych měl dodat ještě slůvko "systémovém", leč tomu se vyhýbám z prostého důvodu, že sám nevím, co přesně by mělo znamenat.)

    Název pro systém, v němž jeden stát nediktuje všem a v němž je většina po většinu času svobodných?
    Začnu tím, jak by ten systém nejspíše vypadal, nazvat ho pak můžeme libovolně.

    Bylo by to jako ve třídě, vymnuté zpod pedagogovy kontroly, kde Franta s Vencou a Kadlem ovládají jednu část třídy, zatímco druhou ovládá Standa s fysicky vyspělým propadlíkem Pepou. Není centrální autority, která by diktovala všem ... dokud se pedagog nevzchopí, nespráská je všechny a neučiní anarchii přítrž.

    Já si totiž vůbec nemyslím, že anarchie by byla systémem, "v němž je naprostá většina lidí po naprostou většinu doby svobodných.".
    Naopak si myslím, že boj o moc a s ním spojené násilí je lidem podstatně přirozenější, než nějaká práva. Ta vznikají až jako důsledek tohoto boje a jsou výhradně jeho produktem.
    Pročež jsem toho názoru, že jediným výsledkem zrušení státu, jakožto původce centralisované moci a násilí, by bylo jen násilí na více frontách, byť možná subtilnějších.
    Lidé jsou sice sociálními tvory se schopností a potřebou vzájemně kooperovat, ale zároveň jsou jeden druhému konkurenty. Obávám se, že tento fakt ultralibertariánské doktríny zatvrzele ignorují.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 01:51:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m n
    Nicméně ty historické anarchie naznačují, že to statisticky vzato spíše funguje podle představy mé, než podle představy Tvé. Dokonce i to naprosto šílené Somálsko v té šílené Africe v době anarchie pro lidi, již na jeho území žili, znamenalo více svobody, než předchozí i následný státní systém*. Ditto kdekoli jinde.
    __
    A méně než zcela jiné systémy zcela jinde, což je ovšem zjevně irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 02:11:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika?
    Nemám argumentaci příklady příliš v oblibě, protože každý příklad je jen více či méně kulhavou kobylou.

    Jak o tom teď přemýšlím, napadá mě paralela se světem zvířat...
    Choval jsem několik plemen velkých a obřích plemen psů, vždy nejméně po dvou jedincích, zpravidla víc. Ve smečkách, kde neměl žádný pes naprostou převahu, se to mydlilo pořád. (Vzpomínám v této souvislosti na překvapeného veterináře, když jsem ho navštívil podruhé v jednom týdnu: "Vy ale máte přijít na kontrolu s tou prokousnutou packou až příští týden!" - "Jsem si vědom, pane doktore, dnes ale jdeme s natrženým bokem...")
    Naopak ve smečkách s jasnou "centrální autoritou" byl naprostý klid. Jistě, ty slabší to mohlo mírně frustrovat, nicméně konfrontací bylo výrazně méně.
    Myslím si, že i pro lidskou společnost platí, že čím jasnější a přesvědčivější rozložení sil, tím méně je pokušení je změnit a tím stabilnější společnost je.
    Anarchie by onen dlouhý proces ke stabilitě postavila na startovní čáru. Kdekdo by chtěl být místním náčelníkem a když by se jím stal, zatoužil by porazit náčelníky ostatní. A pak další na vyšším levelu... A je celkem jedno, kdy už bychom tomu zase začali říkat "stát".

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 02:08:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m n
    To záleží na hodnotách. Ve společnosti orientované na vlastnictví, toto patrně platí.

    Ovšem změň nastavení hodnot a je to rázem jinak.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 02:25:43     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika?
    Vyměň lidi za Marťany a je to rázem jinak.

    Orientaci na vlastnictví z hodnotového žebříku vyloučit nelze. Alespoň do té doby ne, dokud k udržení vlastnictví svého těla (abych to řekl správně libertariánsky) budou lidé potřebovat vlastnit něco, čím ho udrží při životě (nakrmí, uzdraví, ubrání...).

    Co však lze, je posun v rámci tohoto žebříku, změna špršle.
    I kdyby se ale podařilo odsunout vlastnictví hmotných statků na příčku z posledních, vždy tu zůstane zájem na vlastnictví partnerském - či uživatelských právech, chceš-li (komu se to nelíbí, ať mi prdel políbí), který je sám o sobě důvodem k rivalitě, konkurenci a nepřátelství více než dostatečným.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 02:37:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logi
    Na týhle planetě existovala a úspěšně přežívala i společenstva založená na filozofii:

    "Každej je u nás svobodnej. Děláme, ale jenom právě tak, abychom nechcípli hlady. Pole si každej rok čenžnem, abychom nelpěli na půdě. Ženský jsou svobodný a jsou u toho, kdo na ně udělá větší dojem. Můžou si dělat, co samy chtějí. Máme sice náčelníka, ale zase to zas tak velkej náčelník neni, protože když to na nás zkusí, dostane šutrákem do řepy. Šutrákem do řepy dostane taky ten, kdo by nám tu pohodu narušoval. Hodně chlastáme, bavíme se, hodně souložíme a hodně válčíme. Protože nás to všechno baví."

    Fungovalo to celkem obstojně. Ale pravda - nebyly to zrovna civilizace budovatelů a vynálezců. Možná že to byli i hnusný levičáci - kašlali na přirozený práva.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 02:48:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární
    Ano, a vo tom to je...

    Poustevník, který žije mimo civilisaci a není vystaven tlaku konkurence, se nemusí bát o své živobytí, spočívající v lovu ještěrek a sběru slimáků, ani o svou Máňu, která by šla s každým.
    Většina lidí ale nepoustevničí.

    Komunita, která není vystavena tlaku konkurenčních skupin, může si zvolit dekadentní modus vivendi, zahálku a kolektivní, konkurenceprostý sex (i když o dlouhodobosti takovéhoto uspořádání silně pochybuji). Může si to dovolit přesně do té doby, než konkurenční skupinu potká.
    Většina lidí ale v isolovaných komunitách nežije.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 02:56:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: biná
    Nežije. Asi ne v současným euroatlantickým prostoru.

    Nemáš pravdu s tím konkurenčním tlakem. Pochopitelně mu vystaveni byli a právě díky tomu že z pohledu materialisty "nemají co ztratit", jsou velmi těžko k poražení. Tak těžko, že i světová velmoc z nich má těžké bolení hlavy a přejde do defensivy. Jsou to oni, kdo ji terorizují.

    (Tu dlouhodobost ber jako historický fakt)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 03:31:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lépe organisovaná společnost bývá výkonnější, tedy konkurenceschopnější. Fanatismus a pohrdání vlastním životem považuji za evoluční apendix, protože odporují elementárním pudům. Naprostá většina lidí jimi netrpí a k popření základních zákonitostí fungování lidské společnosti imho nestačí.
    Přijde mi to stejné, jako kdybychom v debatě o existenci základního rozmnožovacího pudu argumentovali pederasty. Taky jsou tu dlouho...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 03:40:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšem tímhle evolučním appendixem si prošlo povícero národů. Krátkodobě lze v minulém století zmínit Japonce, nyní lstivé Afghánce. A ještě před mizernými dvěma tisíci lety to byla možná polovina lidstva. A kupodivu cesta k prosazení pro tu "vyspělejší" společnost byla dlouhobá a na generace. Spíše prostřednictvím ideologické diverse a vnucení vlastních hodnot, než ovládnutí větším klackem.

    No nic, je moc hodin, jdu do pelechu. Dobrou. :)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 04:07:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj, taky už mám dost. Dobrou. :-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 06:12:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární
    Nedávno jsem viděl v televizi film o takovém ostrově v Tichomoří, takže to společenstvo ještě stále funguje. Pravda, jako rezervace pod ochranou státu.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 11:50:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? p
    nene..naopak. omývač by měl definovat, co tou "anarchií" myslí, protože podle všeho jen kecá blbosti, které pobral na wiki a špatně si je vyložil. 8o)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 13:20:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m
    Neboj, v pondělí začnu vydávat ten seriál....

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 12:20:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? p
    Pokud warlord drží nějaké území a nad jeho obyvateli vykonává státní moc, tj. vybírá daně a bez ptaní poskytuje své služby (a „služby“), nedá se dle mého soudu o anarchii mluvit ani omylem.

    Tohle fakt anarchie není: en.wikipedia.org/wiki/File:Www.wesleyjohnston.com-users-ireland-maps- historical-map1014.gif www.rootsweb.ancestry.com/~irlkik/ihm/uinkings.htm

    IMHO se tamní vývoj vztahu normální člověk-jeho vrchnost/stát nijak výrazně neliší od vývoje jinde, kde se také velké státy utvářely postupně. Souzeno Tvojí logikou nejdéle přetrvala anarchie v Německu...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 18:18:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m
    Ach jo, tak já to zkusím ještě jednou... Obávám se, že spolu s coyotem upadáš do klasické pasti "je-li v městě šerif, není to anarchie".

    Mně je celkem jedno jak tomu chceš říkat (ostatně viz pro srovnání také onu diskusi s Coyotem výše), ale prostě

    (a) reálně existují centralizované státy, kde "státní moc" si usurpuje monopol na vše, a kde ;

    (b) reálně existují decentralizované systémy, v nichž nic ani vzdáleně podobného neexistuje. Dočasně a místně mohou vznikat "ministáty" řízené warlordy; dokud a pokud jeden z nich nenastolí dědičné panství nad celým územím*, nehraje to žádnou roli;

    (c) pak lze hovořit také o systémech, v nichž ta věc s tím warlordem není možná... ty ovšem jaksi z principu věci neexistují a existovat nemohou.

    Jak ty systémy nazveš, to je asi Tvá věc; já tomu prvému říkám "stát", tomu druhému "anarchie", tomu třetímu "utopie".

    Dále pak zajisté lze diskutovat o tom, jakou svobodu svým obyvatelům zajistí (a) či (b). Historie ukazuje, že (b) typicky (ne nutně, pouze typicky!) zajišťuje svobodu o poznání větší, než (a); excelentním příkladem je zrovna to Irsko (nebo z doby daleko mladší to Somálsko), kde byl warlord vskutku na každém rohu**, a proto*** tam byli lidé o poznání svobodnější, než jak tomu je zhruba v téže společnosti a zhruba v téže době**** pod státní mocí.

    Naproti tomu diskutovat o tom, jakou svobodu zajistí (c), celkem vzato nemá smysl, neboť (c) neexistuje a nikdy existovat nebude, dokud lidé budou lidmi. Opět viz prosím www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010112302& %20lstkom=316307#kom316331!
    ___
    * Pokud to nastane, vznikl nám klasický stát typu (a), samozřejmě. O tom, že to nastat může, není sporu; historie ovšem ukazuje, že to přinejmenším typicky trvá déle, než jak dlouho trvá typické demokracii upadnout do totálních a totalitních srágor;
    ** Že čím méně moci warlordů, tím lépe, o tom není sporu; to ale není podstatné. Podstatné je, že moc warlordů nelze srovnávat s mocí státu -- zcela zjevně v případech, kdy jsou enormně slabí a zcea výjimeční; ale ono to zjevně platí i tam, kde jich je mnoho a relativně silných.
    *** Řekl bych já; Ty můžeš klidně říci "a přesto" a na výsledku to zhola nic nezmění :)
    **** Že a proč je pitomost srovnávat dejme tomu Somálsko a Švýcarsko je snad zřejmé, a ani bych se o tom nezmiňoval, nebýt toho, že takové zcela absurdní pokusy zde již v minulosti byly.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 18:25:02     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo
    +1
    Myslim, ze lepe to shrnout neslo...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 18:28:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo
    To jste řekl moc hezky....

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 18:35:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m n
    zajímalo by mě, jestli se potíráš lubrikantem nebo alespoň citronovou šťávou, když někomu tak okatě lezeš do prdele..

    ...a koukám, že ve vlezdoprdelismu nezůstal pozadu ani bublina, kterej začal před tejdnem budovat image klidného a rozvážného soudruha (který souhlasí se vším, z čeho mu něco kápne) ještě počkáme půl víkendu na PM, až se přikátí ze stánku s buřtama a frustrátí smečka bude komplet v OCho rectu 8o)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 18:38:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika?
    Koukam, ze ti ten vecny ton dlouho nevydrzel. To je opravdu skoda, ze uz zase pises pouze same urážky a zadne argumenty. A nebo v tomto tvem prispevku byla nejaka informace, kterou v tom nedokazi rozklíčovat? Potom bych ti opravdu byl velmi vdecny, kdybys mi ji pomohl objevit...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 19:21:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logi
    můj příspěvek se skládá z otázky - kde by informaci hledal jen skutečný pitomec...a z konstatování, které je na úrovni subjektivního pocitu a tam lze kontrovat, že je můj pocit mylný z těch a těch důvodů, což je informace natolik dosažitelná, že i úplný blbec by měl být schopen ji najít a tzv. "rozklíčovat".

    vzhledem k tvému duševnímu výkonu bych se tvé vděčnosti raději vzdal ve prospěch nějakého širšího celku, který toto Boží dopuštění asi snáze snese, Pane Slušný...

    á propos...skutečně myslíš, že tohle hrané klaďáctví ti po těch tvých osmi nervů cáknutích někdo bude věřit?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 19:28:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární
    Opravdu? Tak to jsem si nevsiml. Prosim te, muzes me pouzit a ukazat mi tu otázku? Ja ve tvem textu ZADNOU otázku nevidim.
    Tedy cele tento tvůj příspěvek je postaven na tvem omylu. Je docela zvlastni, ze jsi něco sam napsal a nasledne za několik okamziku jsi svůj text povazoval za něco jiného, nez ve skutecnosti je, ale mozna jsi prepracovan, ci nejak jinak indisponovan, takze to nebudu nejak vice rozebirat...

    Znovu tedy musim s litosti konstatovat, ze pokus o nejakou vecnou debatu s tebou opet spadl do serie nic neresicich urážek.

    Skoda

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 19:31:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární
    Konstatování, co Tě zajímá, není otázka. Tos nevěděl? 8o)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 19:36:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: biná
    Prave ze asi je, podle toho, co psal. A nebo ja nevim, jak to presne myslel, FAKT jsem z toho docela zmatenej, protože on tvrdi, ze napsal něco, co vůbec nenapsal....a ja moc nechapu, proc tomu tak je...Ale třebas to ma nejake logicke vysvetleni, které mi unika...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 19:45:13     Reagovat
    Autor: honza zzr - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to máš fuk... hele, jak si s omývačem vystačíte. stačí vám jen plivanec a už si s ním hodinu hrajete a vítězíte...v pátek večer? no, vy ale umíte žít! 8o)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 19:52:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A copak delas ty, v patek vecer? No pani, ty si ale zijes, zavidim...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 20:05:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo
    O šerifa vůbec nejde.

    Jde o to, že Irsko se tu vydává za jakýsi ostrůvek nestátní anarchie uprostřed moře centralisovaných evropských států. A to je blbost. Irsko svým vývojem nijak zvlášť nevybočuje z vývoje zbytku Evropy. Pouze tam existovalo několik menších států a než se to stihlo zcentralisovat do jednoho, tak tam vrtrhli Angličani a udělali si z toho kolonii. To samé se ale dá říct například o dnešním Holandsku a Belgii, akorát že z nich si kolonii udělalo pro změnu Španělsko.

    Jsem ochoten připustit pouze to, že vývoj v Irsku byl mírně opožděný, takže zatímco v Čechách Přemyslovci už likvidovali své poslední reálné konkurenty, v Irsku se pořád ještě vzájemně mydlilo 5-10 rodů/států. Hlavami těch států byli různí dědiční feudálové, nevolnictví běžná věc, o nějaké společnosti založené na svobodných smluvních vztazích nemohlo být ani řeči. Praktikovali tam otroctví a zotročování v době, kdy už začínalo z Evropy pomalu mizet (Sv. Patrik se do otroctví fakt neprodal ani do něj neupadl kvůli dluhům).

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 20:07:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m n
    A ještě dodatek: i když pomineme Německo, tak spousta evropských států, české země nevyjímaje, měla k reálné centralisaci daleko ještě někdy ve 14 století, ačkoli formálně v té době měly jednoho panovníka pěkných pár set let.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 20:15:38     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:[23]konecne JJ
    Jsem rad, ze jste se ozval. Na Vas by mohl i Urza dat, protoze od "levicaku" zde to nikdy nevezme.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 23:20:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: konecne JJ
    Zkuste -- je-li to ve Vašich silách, o čemž na základě dosavadních zkušeností tak trochu pochybuji -- korektně vědecky argumentovat.

    Troufám si tvrdit, že pokud to dokážete, zrovna pan Urza buď Vaše argumenty korektně vyvrátí, nebo je přijme, daleko spíše, než dejme tomu třeba takový pan OC (nemluvě o jiných) :)

    Akorát ty arbitrární pindy založené na pocitech a dojmech, s nimiž jsme my starší již víceméně smířeni, halt pan Urza nebere vůbec, no. To, že tento typ pindů ukrutně koreluje s levicovým pohledem na svět, je zajímavé, a doporučuji se nad tím zamyslet důkladně :)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 20:43:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m n
    Otázka je, kdy začalo zotročování z Evropy mizet, když je ho v ní dnes spousta -- podle některých ne zcela zjevně pouze bulvárních zdrojů více, než kdy dříve?

    Jinak poměrně podrobný rozbor toho, proč se Irsko typicky řadí mezi anarchie než mezi státy (jakkoli je to nepochybně otázka subjektivní klasifikace) je např. zde: mises.org/journals/jls/1_2/1_2_1.pdf.

    Asi zásadní je toto: The fact that lrish law was the creation of private individuals who were professional, even hereditary, jurists, gave to the law both a conservative yet flexible and equitable character. Their power rested upon the free consent of the community in choosing them as arbitrators in disputes; and this made equity and justice more likely than in royal courts where the interests of the State and its rulers are paramount.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 16:49:58     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jak
    Když vznikal českej stát tak musel odrážet přibližně jednu germánskou výpravu každý dva roky. Ony výpravy vypadaly tak že se 5-15 000 turistů rozprostřelo na 30km a během pěkně klikatý cesty plundrovali vesničky o třiceti až padesáti lidech a to hezky jednu po druhý. Lidi jěště neopravili zničené baráky a už se někde šikoval další expediční sbor Můžeš si bejt jistej že po dvou lidských generací balancujících mezi letní decimací a zimnim hladomorem by byl s libertariány amen.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 17:11:33     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat
    ty počty turistů byly mnohem menší, řádově tak stovky. ostatně, v celých čechách žil v té době cca milion obyvatel.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 21:00:08     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Jistě, Island který má dnes hustotu obyvatelstva kolem 3 na km^2, takže v době o které mluvíš měl nejspíš zalidnění pod 1 je takový skvělý příklad.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 21:50:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Tohle už mě fakt nudí. Kolikrát už jsem zažil následující scénář:
    Etatista1: ŽÁDNÁ anarchie v nějaké době/místě nebyla.
    Urza: Island.
    Etatista2: To je ale debilní příklad, malá hustota zalidnění.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 21:55:53     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    Jestli to nebude tim, ze ma etatista naprostou pravdu.
    Ty zvasty o udajne a ve skutecniosti nikdy neexistujici anarchii na Islandu a v Irsku jsou uz opravdu nudne.

    Je to asi stejne hodnotne tvrzeni, jako ze v dobe kamenne byla anarchie po celem svete. Proc se neoperuje s timhle nezvratnym faktem, kdyz uz?

    Protoze by se ukazalo ze anarchie je nejslabsi a nejmin vykonna forma zrizeni a celkove naprosto k nicemu? To je samozrejme trosku problem.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 21:58:13     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako pa
    A jaká je nejsilnější a nejvýkonnější forma zřízení?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 22:13:15     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jak
    Checht. No v porovnani s anarchii jakakoliv.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 23:05:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat
    A podle čeho měříte tu výkonnost zřízení? Má to nějaké jednotky?
    Jestli nic nemáte, navrhuji PP (= Praetorianův pocit).

     
    Komentář ze dne: 13.06.2013 21:25:54     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? p
    No asi spis UP, protoze v tomhle pripade je to opravdu tezke merit vykonnost neceho co nikdy neexistovalo a ani existovat nemuze. Krome vlhkych snu teda.
    Prave ta totalni neexistence samozrejme vubec nejaky duvod mereni od zacatku eliminuje.
    Tvrdit ze kmeny s prisnou hierarchii krisnutou dalsi nemilosrdnou autoritou nabozenskou jsou anarchie, je rovno jednomu mega UP plus nejake drobne za snahu.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 01:17:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m
    To je docela zajímavé prohlášení od někoho, kdo původně začal s porovnáváním výkonnosti jednotlivých zřízení.... před pár příspěvky jste se toho dopouštěl, teď to najednou nejde.... xD

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 22:29:29     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako padat.
    "Etatista 2" neřeší, zda tam anarchie byla či nebyla. "Etatista 2" poukazuje na fakt, že při tak nízké hustotě obyvatelstva je to irelevantní debata, protože těžko vzniknou "třecí plochy" a současně je komunikace s ostatními tak problematická, že je iracionální jakýkoli "řád" vůbec zkoušet zavádět.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 23:06:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: binární logika? 5m nebo 100m? padat jako pa
    Ano, to je samozřejmě relevantní připomínka, avšak to není argument proti tomu, že mi někdo říká, že někdy někde nebyla anarchie a já ukazuji, kde byla.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2013 20:58:52     Reagovat
    Autor: caris - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Urza teoretik?

    :-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 10:18:32     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Urza teoretik?
    Teda jak to ten Urza dělá? Jednou se jej už tady zastala manželka, teď zase kolegyně z práce. To musí být charisma jak prase :-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 14:12:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Urza teoretik?
    Já bych asi charisma prasete příliš nevítal, ale jako jsou fajnoví šmekři, co jedou na extrémech, tak mají i svůj protějšek "s čárkou"...
    Každopádně bych řekl, že by se měla holka poohlídnout v jiný části sborovny, protože do Omývačovy věkové hranice, aby pro něj byla zajímavá, jí chybí tak 15 let a schopnost ho uživit ...no a nakonec je třeba doplnit, že Omývače-submisiva jiná subinka zajímat příliš nebude.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 14:17:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Urza teoretik?
    A Ty že jsi ten, který tak hrozně brojí za to, aby pomluva byla trestná a aby za záměrné vypouštění lží o druhé osobě bylo adekvátní si lháře najít a rozbít mu hubu?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 11:43:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Urza teoretik?
    Hustýýýý... že bych si taky začal komentovat vlastní příspěvky? Před tím mamka, teď "kolegyně z práce" 8o)

    Hele...ale když to vezmu vážně - kolik je ti let, dušinko?

    Urzovy "zkušenosti" nejsou o moc odlišné od běžného průměru, který tak nějak každý nese v sobě, protože se s tím srovnal a hlavně pochopil, že "těžký to má každej". Jen omývač si myslí, že z toho všeho si někdo kecne na prdel a zuřivě nenávidí každýho, kdo mu to nežere i když se tím zde chlubí kudy chodí.

    Praktický život se ho zjevně ani nedotkl...ale to pochopíš, až se dotkne i tebe, zlatíčko.
    ---
    Jinak je to hezkej tah od Omývače, aby se o něm začalo zase trochu víc mluvit. Už to nějak stagnovalo a to žádnýmu egomaniakovi neprospívá 8o)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 13:06:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Urza teoretik?
    Urzovy "zkušenosti" nejsou o moc odlišné od běžného průměru, který tak nějak každý nese v sobě, protože se s tím srovnal a hlavně pochopil, že "těžký to má každej"
    vs
    Praktický život se ho zjevně ani nedotkl

    Hele, ty génie, jak jde tohle dohromady? A co je podle Tebe praktický život?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 12:49:01     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Urza teoretik?
    Tedy Mihule, já věřím že Urza má dost a to především poněkud specifických zkušeností, to předem. Na druhou stranu si nejsem jist, zda jsou tyto zkušenosti, zejména ty praktické, nějak zvláště hluboké zrovna v prostředí sociologie a sociální ekologie větších společenství.

    Rozhodně však Urza má schopnost se prosadi, vo tom žádná a asi si vyžral svoje, což ale kde kdo.

    Nicméně nerozumím větě:

    "Já si dřív brala anarchii jako naprostou blbost a Urza mi ukázal, že úplná blbost to není - dává to smysl, jen je to na můj vkus moc idealistické."


    Takže "není to úplnná blbost" - z části to tedy blbost je? Pak se musíme zabývat tím, jestli částečná blbost "dává smysl"

    I když to nějak překonáme, potom "dává to smysl" a Váš vkus je s tí v rozporu (čili jen otázkaz vkusu), nebo to sice podle Vás dává smysl a součaně (!) je to podel Vás "moc idealistické" (takže de facto by to smysl dávat za daných okolností nemělo)?

    Blhhhhl, to jsem nějak nepobral...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 12:57:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Urza teoretik?
    jdeš na to rozumově nikoli pocitově a tak ti to nikdy nebude dávat smysl... 8o)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 14:56:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Urza teoretik?
    Ta věta "Já si dřív brala anarchii jako naprostou blbost a Urza mi ukázal, že úplná blbost to není..." - kde já už to slyšel ... jo, kdysi jedna (celkem dost pohledná) slečna říkala to samé, jen místo anarchie byla víra v Ježíše Krista a místo Urzy takovej uhrovitej mladík:).

    (Proti víře nic, ale jak se později ukázalo, mladík s uhry již delší dobu navštěvoval jakési seance ve sklepních prostorách, odkud se během schůzování ozýval opakovaný frenetický pokřik halelujááá a Ježíš tě milujééé. Oblažen přívalem nenadálé lásky, se tuto rozhodl šířit i na onu slečnu a ta následně (bohužel) také prozřela. Abych nezapomněl, součástí každé seance bylo i odevzdání jistého obnosu na prohloubení Ježíšovi lásky.)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 15:03:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Urza teoretik?
    Otázka zní, co je fanatická víra....
    Momentálně se zdá, že anarchokapitalismus.
    A budeme-li to brát tak, že fanatická víra je otázka menšinová, zatímco většina má pravdu, je tomu skutečně tak.
    Definujeme-li však fanatickou víru tak, že se jedná o slepou víru v dobré fungování něčeho, o čem každý den vidíme všude kolem sebe mraky důkazů, že to nefunguje, pak je otázka, zda ta fanatická víra není spíše víra v demokracii.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 15:25:36     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Urza teoretik?
    To bylo jen takové poťouchlé popíchnutí:). Nevím, jak je stára vaše obdivovatelka, ale mladé slečny (a nejen ony) lehce podléhají "pohádkám". Ono to tehdy s vírou (křesťanskou) nemělo nic společného (mohli akorát tak věřit, že je do nich Ježíš opravdu zamilovanej).

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 15:39:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Urza teoretik?
    To není žádná má obdivovatelka, omg xD
    Já hlavně ani na jistotu nevím, kdo to vlastně psal, protože nick Mihule mi nic neříká. Ale podle toho, co psala, mám tip na jednu analytičku, které je dle mého odhadu tak kolem čtyřiceti.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 15:53:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Urza teoretik?
    To možná jen netušíte. A věk nehraje roli.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 16:11:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Urza teoretik?
    Že věk nehraje roli, souhlasím; ale obdivovatelku poznat umím xD

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 15:03:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Urza teoretik?
    Njn, ony tyhle paraboly jsou ukrutně zrádné.

    Já kupříkladu dřív bral LPG jako naprostou blbost a pan JJ mi ukázal, že úplná blbost to není.

    Závěry nechť si učiní každý sám. Pohledná slečna rozhodně nejsem, obolus za LPG žel odevzdávám :(

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 15:35:49     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Urza teoretik?
    Drobný rozdíl v tom přeci jen je. Pan JJ měl s LPG praktickou zkušenost a mohl i názorně předvést (předpokládám). A tím vás přesvědčit.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 14:23:55     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Urza teoretik?
    Tyjo, aspoň víme jak logik vidí sám sebe. Kýčovitější text jsem dlouho nečetl...už chybí jenom to, že logik si přeje světový mír a výhru daruje na charitu.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 14:41:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Urza teoretik?
    To jste čekal týden od napsání toho komentu, na který reagujete, až se tu objeví retardovaný ZZR, abyste s ním mohl vytvořit smečku a urážet mě společně? To si bez podpůrného stáda netroufáte ani online?

    Komentář ze dne: 10.06.2013 13:41:01     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:kdepak zdravy rozum....
    Kdepak, na zdravy rozum se spoléhat neda... www.novinky.cz/domaci/304432-na-zdravy-rozum-spolehat-nelze-stat-musel- plavbu-po-rozvodnenych-rekach-zakazat.html
    Jen ted presne nevim, na ci...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 13:47:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: kdepak zdravy rozum....
    Pochopitelně; na zdravý rozum se spoléhat nedá, vždycky se najde nějaký idiot, který něco zakáže xD

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 13:58:35     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: kdepak zdravy rozum....
    Klasika, idiocie šmahem zákaz.

    Nedávno jsem viděl třeba Novou Řeku na stupni II. - no problémo, na to bych vyjel třeba hned, nevidím důvod, proč to někomu zakazovat, i kdyby mělo jít o jeho bezpečí.

    Když jednou za rok pustí Čertovy proudy, tak si na ně může vyrazit v podstatě kdokoliv (já tedy ani za prase, ale mluvil jsem s pár lidimi, kteří si tam dokázali jak jsou dobří, nebo pochopili, že až tak dobří nejsou). Spousta rozvodněných řek bude lehčích.

    Pokud jde o plavoucí větve a stromy, tak Padas na Borneu je něco jako permnanentě rozvodněný tekoucí kompost s kusama dřeva, ale současně raftový prostor pro turisty (musím říci, že i když jsem nějakou rychlejší vodu najetou měl, tak v první řadě mě některé vlny přiváděly k pochbnostem, jestli to byl dobřý nápad - ale raft má oproti laminátce fantastickou průchodnost a stabilitu).



     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 14:09:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: kdepak zdravy rozum....

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.