D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Politicky korektní evangelium
    (ze dne 26.04.2005, autor článku: Vlaho)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 26.04.2005 07:41:03     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Milý Vlaho
    Jak s tebou hodně často nesouhlasím, tak tentokrát jsi podle mého uhodil hřebíček na hlavičku. Je to příjemné, přečíst si svoje vlastní myšlenky, napsané někým jiným. Aspoň vidím, že nejsem sám.. Jenže jak praví jeden z Murphyho zákonů: "Nemysli si, že když jsi ďábla pojmenoval, že jsi ho tím zničil". A já se jen ptám, kde tohle všechno jednou skončí?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:16:53     Reagovat
    Autor: bodo333 - Neregistrovaný
    Titulek:vlaho
    skurvenost tejto doby spociva v ludskej hluposti .. proste ludia su sprosty a len malo ludi sa nehanbi za to aky v skutocnosti su, kazdy si mysli ze niekam zaradit sa, patrit k nejakej blbej ideologii, skupine, hnutiu je inn ... velmi malo ludi ma odvahu stat si za svojim nazorom a nenechat sa ovplyvnit a zlomit "vyssou" mocou .. potom sa necudujem ze sa po svete pohybuje tolko fanatikov a zmrdov napodobnujucich dalsich este skurvenejsich zmrdov..
    mam rad ludi ktory vybocuju z normalu, su svojsky a neriadia sa modou, politikou, mediami .. len takyto ludia dokazu posunut svet niekam dalej, snad k lepsiemu.. dufam ze sa toho lepsieho sveta dozijem :o)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 16:13:55     Reagovat
    Autor: jazykova korektorka - Neregistrovaný
    Titulek:bodo333
    K ludskej hluposti patri aj neschopnost naucit sa pravopis. Ak uz osocujes ostatnych z hluposti, rob to aspon gramaticky spravne a nauc sa pouzivat vzor pekny v mnoznom cisle.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2005 23:33:57     Reagovat
    Autor: sovjet - Neregistrovaný
    Titulek:Re: bodo333
    víš ty vůbec PROČ je k.u.r.v.a. pravopis???

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 09:00:11     Reagovat
    Autor: Jan Mlcoch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Milý Vlaho
    Clovece... ses prdlej? Jak chces asi udrzet poradek v takovy mase lidi co je kolem? Copak ti neni jasny, ze se tyhle hodnoty, myslim rovnost sanci, rovnost prav, musi lidem vstepovat. Kdo by pak nekomu pomahal, kdyby vsichni trpeli elitarstvim a separatismem. Lidem musi byt vysvetlovano, ze jsou vsichni rovni... Co dokazal Hitler, kdyz tvrdil nemcum, ze jsou lepsi nez jejich sousedi. Miliony mrtvejch, jen proto, ze si par debilu myslelo, ze jsou lepsi. Proto se lidem vstepujou hodnoty jako je rovnost a svoboda. Copak se lidi nikdy nepouci? Kolik jeste musi probehnout valek, nez ti dojde, ze NEJSI lepsi nez tvuj soused... ostatne jako kdyby to slo nejak zmerit. Ses pako chlape.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2005 19:10:57     Reagovat
    Autor: xmort - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Milý Vlaho
    Je zcela zasadni rozdil mezi tvrzenim "lide jsou si rovni ve svych pravech" a tvrzenim "lide jsou si rovni".
    Mnoho lidi si dnes tento rozdil neuvedomuje a kvuli politicky korektni podpore tvzeni II. poslapavaji tvrzeni I. Viz tzv pozitivni diskriminace, volani po vetsim poctu zen v politice, vrcholovem manegmentu apodobne.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2005 20:34:09     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Milý Vlaho
    kořeny tohoto problému jsou mnohem hlubší. když řeknete blbovi, že jsou si všichni rovni, blb si myslí, že si je roven snad i s bohem a je skálopevně přesvědčen, že ti ostatní tomu nerozumí. toho pak může využít každý, kdo se s blbci vorat, protože je to tak snadné - blba nemusíte vychovávat, stačí mu říct, že je fakt dobrej a pak mu dát příkaz - třeba aby sežral vlatsní lejno. on pak bude všem okolo vnucovat, že kdo nežere lejna jako on, je blb.

    Komentář ze dne: 26.04.2005 07:52:55     Reagovat
    Autor: Víťa - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ano. Přesně tím leptám své politicky korektně znechuceně zamlklé okolí a budím ho z letargie. Ale na tu otázku co s tím neumím odpovědět, ta lavina tohoto šíleného postoje je příliš veliká na možnosti pár lidiček.

    Komentář ze dne: 26.04.2005 08:07:35     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Vcelku souhlas
    Pekne pojmenovane. Jedine, na cem se urcite neshodneme, je otazka potratu, ale jinak souhlasim. Ja proste neverim tomu, co se mi predklada k vereni s tim, at to vezmu jako fakt a drzim hubu. Coz je princip krestanstvi, komunismu, pripadne dalsich v uvozovkach krasnych ideologii. Ale to je detail a navic trochu OT, pardon.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:54:47     Reagovat
    Autor: papin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vcelku souhlas
    DTTO

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 21:13:43     Reagovat
    Autor: ajk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vcelku souhlas
    tos mi vzal z ust......:-))pod to bych se podepsal...._

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 00:18:56     Reagovat
    Autor: spc - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Vcelku souhlas
    No on to myslel asi v tej linii, ze ak by boli zakazane potraty tak by zeny boli nutene viacej sa kotit a euro-nation by bol tympadom akoze viac konkurencieschopny ako tie "menej emancipovane".

    Moj nazor je ze by som dokonca povolil zabitie decka rodicmi az do smrti. Ked uz si aj zaslepeny autor "diela" uvedomi ze to jeho decko je nejak nahovno a musi za zan hanbit tak by ho tazko bola skoda....
    Mali by mat nato pravo, ked uz maju len same povinnosti.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 00:28:39     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Vcelku souhlas
    Hmm, tak bacha, aby se třeba Tvoji rodiče nezhrozili, co za ultralibrerála jim to doma vyrostlo, a neukončili "nepovedené dílo"... To jsou mi nápady :-/

    Ale uznávám, že takový zákon by zásadním způsobem oživil úctu k rodičům - Chtěl jsi mě dát do domova důchodců, nevděčníku? You will be terminated! :-))

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 02:26:41     Reagovat
    Autor: spc - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vcelku souhlas
    He - bacha-nebacha....

    Nebojim sa:
    -urcite si to 100x rozmyslia
    -co sa neda povedat o roznych "vyspelych" spoluobcanoch od ktorych sa citim ovela viac ohrozeny
    -a keby si to aj rozmysleli, tak pokojne prijmem svoj osud
    -urcite radsej ako sa dat kurvit statom a uplne cudzim ludom


     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 03:37:33     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vcelku souhlas
    Rozumím tomu správně, že kdyby se Tvoji rodiče rozhodli, že ses jim nepovedl a že Tě nechají "ukončit", tak bys nic nenamítal a "pokojně přijmul svůj osud"? Tak to jsi teda king, to já bych se asi cukal :-)

    Dokonce bych řekl, že bych se spíš nechal kurvit komunistickým státem a la Rootova sága 2008, než aby mě zabili moji vlastní rodiče :-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 23:49:31     Reagovat
    Autor: spc - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vcelku souhlas
    Uznavam pyramidovu zodpovednost za svoje ciny-
    t.j. povodca ma byt zodpovedny za nasledok a mat pravo snazit sa nevhodny nasledok po sebe "zahladit"
    Decko ma dvoch povodcov (da sa povedat az vlastnikov) a ked sa ti rozhodnu ukoncit "projekt" ako neuspesny tak nikoho do toho nema co byt.

    na druhej strane z toho vyplyva absencia akychkolvek prav povodcu voci svojmu dielu - t.j. rodic napr. nema pravo ocakavat vdacnost, podporu v starobe atd. pretoze decko nie je povodcom rozhodnutia o svojej existencii takze mu z nej nemozu vyplyvat ziadne povinnosti.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 00:28:09     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Zkusím se s Tebou začít hádat
    Ta Tvoje "pyramidová zodpovědnost" sice má jistou logiku, ale IMHO u lidí jsi s tím totálně mimo.

    Tohle má smysl uplatňovat tam, kde předek ŘÍDÍ a VLASTNÍ potomka. Takže třeba u procesů v paměti počítače fajn, u firem fajn atd.

    Ale člověk je živá bytost, řídí se svým rozumem, je víceméně nezávislý na ostatních lidech. S tím nic nenaděláš a právě proto s Tvojí myšlenkou musíš okamžitě narazit. Rodič svoje dítě fakt NEVLASTNÍ, jasně ze začátku prakticky ano, protože mimino je na rodičích zcela závislé a samo by zemřelo, jenže tahle závislost pomalu slábne a časem se vytratí docela.

    IMHO neexistuje žádný důvod k tomu, abychom prohlásili že děti jsou NÁŠ projekt - tohle není pravda. Můžeme přežít jedině tak, že budeme mít děti, tak je to přirozené a nikdo s tím nic nenadělá. Lidé v rámci jednotlivých generací si nejsou nadřazeni jako mateřská a dceřiná firma.

    Měj na paměti to, že každý člověk v celkem PŘEDVÍDATELNÉM čase umře, to je rozdíl oproti jiným oblastem, kde Tvoje "pyramidová logika" funguje - když jeden proces v počítači vytvoří jiný, tak typicky ten nový skončí (umře) dřív, než ten starý, který ho vytvořil - prostě životy procesů tvoří pyramidu. Životy lidí tvoří přímku.

    Tvoje teorie "pyramidové zodpovědnosti" je vlastně opakem křesťanské myšlenky dědičného hříchu a jak na to tak koukám, tak oba dva tyhle extrémy jsou hodně pryč od reality :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 13:01:02     Reagovat
    Autor: spc - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zkusím se s Tebou začít hádat
    A prave preto ze pyramidova zodpovednost v tejto oblasti je v praxi tazko uplatnitelna nechcem ziadne decko - nerad sa pustam do niecoho co nemam aspon s 50% pod kontrolou a vplyvom....

    Tento priklad som ale uviedol hlavne preto, ze tu boli spominane potraty - co je uplne opacny extrem. Zda sa mi ze zopar "humanne" orientovanych by najradsej zakazalo aj honenie - pretoze aj to je vrazda zivej bytosti zakladu cloveka :)

    Priznam sa ze zaujmy spolocnosti ako celku su mi uplne ukradnute a nejaka reprodukcia a udrzanie rodu detto. Ale zaroven napr. nedohadzujem odpadky kam nepatria - drzim sa urcitych vlastnych principov. T.j. na jednej strane mi je spolocnost ukradnuta, ale na druhej sa mozno spravam zodpovednejsie ako mnohi co im akoze nie je.


     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 13:09:20     Reagovat
    Autor: spc - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zkusím se s Tebou začít hádat
    Este som zabudol dodat....
    Teraz uz asi vidno kde prameni moja liberalnost - v lahostajnosti, ku ktorej som ale nuteni prave vdaka faktu zanedbatelnej vezby "moj cin -> cieleny vysledok"

    Celkovo ma ovela viacej poburuju snahy o regulaciu hlavne ked sa to dotycneho regulatora netyka (knaz pedofil chce nariadovat tehotnej ako sa ma spravat). Zastavam nazor ze kazdy sa ma starat o svoje veci a su mi odporni ludia co nevedia rozchodit napr. sobas bukvic atd. - vsak co ich je do toho? Dotyka sa to nejak ich prav a povinnosti?

    Dokonca ja by som celkovo zrusil trestanie vrazdy. Bolo by na kazdom aby zil tak, ze by sa iny bal nanho vztiahnut ruku kvoli naslednej pomste blizkych. Samozrejme ze zleho cloveka co nikomu nechyba by nikto nepomstil. Nieco ako na Sicilii :)

    Komentář ze dne: 26.04.2005 08:16:14     Reagovat
    Autor: K596 - Neregistrovaný
    Titulek:
    No jo, Vlaho si prostě neodpustil tu hloupost v poslední větě přikázání č. 4, ale co chcete od fanatika. S tím ostatním se však souhlasit rozhodně dá.

    Komentář ze dne: 26.04.2005 08:27:06     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Dalsi zrudnost
    Tak jsem si clanek precetl a cekal jsem na dve veci, kterych jsem se i dockal. Vlaho opet nezapomnel do sveho blabolu namontovat potraty, do kterych mu nic neni a opet dela z nejvetsi zrudnosti v dejinach, krestanstvi, tu spravnou vec. Myslim, ze uz by konecne mel nekdo cernoprdelnikum zatnout tipec, napriklad tim, ze se jim prestanou davat penize z rozpoctu. Chapu, ze Vlaho coby pravdepodobne pedofil-homosexual, ma v radach krestanstvi na ruzich ustlano a konecne se muze beztrestne ukajet na malych chlapcich, coz by mu mimo tuto zvrhlou komunitu neproslo, nicmene vydavat bohapuste lzi za pravdu je celkem sila.


    "...je extrémně netolerantní vůči svému hlavnímu konkurentovi (křesťanství) a staví na novodobých dogmatech, o kterých se nediskutuje."
    Pokud ja vim, tak o krestanskych dogmatech "zeme je placka, jasny jak facka" se sveho casu taky nediskutovalo. Vlaho se ohani fasismem a komunismem a vsi silou se snazi krestanstvi od techto dvou smeru oddelit, dobre totiz vi, ze je jejich nedilnou soucasti a svymi zrudnostmi je v cele historii snadno prekonava, zatimco fasismus i komunismus meli sanci vrazdit jen po kratce omezenou dobu.


    Take me velmi bavi, ze "podrezavani nevericich" je pro nej tak hrozne - krestane pobili celou Ameriku a cernochy chytali jako opice, aby z nich byli otroci, na hranicich po cele Evrope plaly elity (ovsem nehodily se do kramu tem tehdejsim kolotukum v cernych habitech) a proti nevericim se poradaly krizove vypravy. Vlaho, tys chybel v hodinach dejepisu, nebo jsi pouhy zmrd-hulibrk, ktery vyklada jen to, co se mu hodi do kramu?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 08:42:03     Reagovat
    Autor: Astorreus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dalsi zrudnost
    Vazeny, ten clanek je o vas! Poznal jste se?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:30:14     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dalsi zrudnost
    Neni. Nepoznal. Nesnasim fasismus, nesnasim komunismus. A nesnasiim, kdyz nekdo za kazdou cenu obhajuje nejake z techto sracek. Krestanstvi k nim patri, to nelze poprit.

    A jen tak na okraj - nikdy bych levici nevolil a jsem PROTI rovnostarstvi. Staci?

    Me se totiz zda, ze tys vubec nepochopil, co jsem chtel rict.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:32:08     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Taky si myslím, že to nepochopil a taky se mi článek zdá jako polopravda, což je ještě horší, než kdyby to byla jen snůška blbostí.

    Že je socialistické rovnostářství nahovno, je jasné. Že je EU hlavně EK spolek levičáků, je jasné.

    Ale stejně, jako ve svých začátcích prezentovali komunisti svou ideologii jako opak fašismu (jenž každý nenáviděl), a tím "získali body", chce tenhle článek zobrazit evropské socanství jako protipól křesťanství.

    Přitom jak komunismus, tak fašismus, socialismus i křesťanství jsou jen některé body na velké kružnici lidského zvěrstva a všechny mají zhruba stejně daleko od normální společnosti, jenž leží ve středu té kružnice.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:52:24     Reagovat
    Autor: mv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Další nedovzdělanec.

    "ve svých začátcích prezentovali komunisti svou ideologii jako opak fašismu "

    Doporučuji nahlédnout do některé učebnic dějepisu pro základní školy a srovnat si datumy vzniku obou ideologií.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:59:55     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Odpusťte, zřejmě jsem se vyjádřil špatně o těch začátcích. Myslím samozřejmě období po druhé světové válce, t.j. ty začátky jsou myšlené jako začátky totality u nás.

    Ostatně stačí si poslechnout některé "humoristické" vystoupení V+W z té doby.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 08:44:03     Reagovat
    Autor: mv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dalsi zrudnost
    Dejepisne vydelani by si tu mel doplnit nekdo uplne jiny. Na jakych hodnotach je postavena cela evropska civilizace?
    Tvuj vylev je typickou ukazkou komunistickeho vymyti mozku. Prvni co by sis mel uvedomit je ze cirkev neni totez co nabozenstvi a nabozenstvi neni totez co vira. Aspon trosku se zamysli, nez napises podobny blabol...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:06:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dalsi zrudnost
    Komunisti zastávali materialistické hodnoty a ty jsou stejné jako hodnoty kapitalistické. Neplatí nic, co se nedá změřit, chytit do kleští, nebo se na to nedá nasrat.
    Nesouhlasíš s tím? OK. Věř třeba na vodníky a polednice, ale nechtěj to po jinejch. A nepal na nikoho rudej cejch, když sám musíš vědět, že je to jen účelová polopravda.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 08:57:02     Reagovat
    Autor: doktor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dalsi zrudnost
    Příspěvek od Bohovraha je přesně to, co by si přáli komunisté, abychom měli v hlavách. Jde o zcela vypláchnutý mozek. Ve stylu rovnostářstí, ale za to autor nemůže, je jen oběť objektivní reality, špatné výchovy, dehonestujícího prostředí. Tedy jde o klasický deprivační syndrom a ten je, jak známo prakticky neléčitelný. Využití parlamentní lavice vlevo.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:14:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dalsi zrudnost
    Pane Titmane, Bohovrah je právě takovej člověk, kterého se komunisti, nacisti, křesťanští tmáři a jiný totalitní, fašistický spolky bojí jako ohně - člověk s vlastním názorem, kterej je těžko ovladatelnej.

    Pokoušíte se zde o matení pojmů, které má mít za cíl znehodnocení individuálního názoru na běh věcí?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:32:57     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dalsi zrudnost
    Omyl panacku, rovnostarstvi a komunismus naprosto nesnasim. Stejne jako krestanstvi a jine dalsi -ismy. Jediny Honza ZZR, zda se, pochopil, co jsem chtel rict. Tve naproste nepochopeni jednoznacne vyjadruje i posledni veta "vyuziti parlamentni levice vlevo". V zivote bych rudou ani ruzovou bolsevickou sebranku nevolil, to mi ver. Patri do propadliste dejin, stejne jako krestansti tmari.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:57:53     Reagovat
    Autor: mv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Clovek ktery ma elementarni znalosti historie a elementarni schopnost uvazovat nemuze nikdy dat krestanstvi a komunismus s fasismem do jednoho pytle. Komunismus a fasismus jsou ideologie ktere od zacatku hlasi nenavist (tridni, rasovou atd.). Krestanstvi klade duraz na svobodu a s ni souvisejici a neoddelitelnou zodpovednost. To ze se za 2000 let naslo x zmrdu kteri si ho vzali jako duvod svych svinstev neni problem krestanstvi ale tech zmrdu. Premyslejici clovek tohle dokaze oddelit. Howgh.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:05:55     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    "Krestanstvi klade duraz na svobodu..."

    To je tak nehorazna hovadina, ze to snad ani neni mozny. Jak to, ze se upalovali "neverici"? Jak to, ze se vsude, kam slapla noha saska v cernem habitu, konvertovali "pohane" na "krestany" a ti neposlusni byli likvidovani? Jak to, ze se organizovaly krizove vypravy proti "nevericim"? Kdo byl upalovan?

    mv, o jakych elementarnich znalostech tu mluvis? Bud je mas a pak zcela vedome a nehorazne lzes, nebo je sam nemas a v tom pripade upaluj zpatky do skoly, at si je tam doplnis. Zverstva komunismu a fasismu pranyrujes, stejna a horsi zverstva krestanu ti nevadi? Zadny div, ze je krestanska cirkev tak prohnily aparat, kdyz jeji obhajci meri dvojim metrem...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:17:47     Reagovat
    Autor: mv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Mne se vubec nelibi zverstva cirkve. O nekolik radku nahore jsem psal ze cirkev neni totez co nabozenstvi a nabozenstvi neni totez co vira. Jestli mas problem tohle odlisit, je mi lito.
    Cirkev je mocenska organizace jako kazda jina se vsema svinstvama, ktery s tim souvisi. To ze nekdo ve jmenu krestanstvi dela svinstva znamena, ze je svine. A kdyby nebylo krestanstvi dela stejny svinstva ve jmenu neceho jinyho. Ale nemuze za to krestanstvi. Pokud by ses nekdy aspon povrchne seznamil s tim, na cem je zalozeno krestanstvi, a aspon trochu se nad tim zamyslel, pochopil bys, ze cloveku dava svobodu. Ale zaroven rika, ze s tim musi jit zodpovednost. A na tomhle proste stoji evropska civilizace at se ti to libi nebo nelibi. Potreti to uz opakovat nebudu, kdo chce, chape, kdo ne, jeho vec.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:33:00     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    To lze lehce parafrazovat: ciny komunismu nejsou totez, jako vira v komunismus (coby jedine spravedlive usporadani lidske spolecnosti). To znamena, ze existuji slusni komuniste, stejne, jako existuji slusni krestani. Existence ani jednech neospravedlnuje cinnost tech druhych. Pokud nekdo necemu veri, nepotrebuje k tomu ani cirkev, ani prachy nas, kteri ji nedobrovolne podporujeme. Takze je i v jeho zajmu tuto zrudnou instituci odriznout od prisunu financi a nechat bidne zhynout. Pokud tohle mas problem odlisit, je mi lito.


    Tady neni nic dalsiho k chapani, ty si uvedom, ze nesmyslna "kdyby" (kdyby nebylo krestanstvi, delal by svinarny jinde apod.) jsou dobra tak pro obhajovani hnusu, ktery se deje pod rouskou cirkve. Stejna argumentace muze byt, ze kdo skodil ze komunismu, skodil by i v jine dobe a pod jinou ideologii (a tedy nelze odsuzovat komunismus jako takovy). Snahy jakkoliv odlisit krestanstvi od cirkve jsou stejne smesne jako odlisit komunisty od komunisticke strany.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:22:25     Reagovat
    Autor: Heimdallr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    myslím, že nemáš pravdu. komunismus je záležitost společenská, křesťanství je záležitost osobní. nemůžeš být komunistou "jen tak pro sebe". Slušný komunista je něco jako bílý černoch. Komunismus hlásá sám o sobě nenávist vůči jiným lidem a zasahuje tak do jejich životů. Slušní křesťané existovat mohou, pokud se řídí se svou vírou a NESEROU SE DO ŽIVOTŮ TĚM, KTEŘÍ NA JEJICH VÍRU KAŠLOU. To, že je takových lidí málo, je jiný problém. Jinak s odříznutím církve od MÝCH peněz rozhodně souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:35:13     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Ale no tak, mozna, ze dnes a mozna, ze v urcite casti Evropy tomu tak je. Bohuzel, z USA k nam jde vlna zatracene spolecenskeho krestanstvi, kdy se za to vyhazuje z prace (tedy za to, ze neveris). V minulosti je to pak snad jasne - tam to nebylo zadne osobni rozhodnuti - a kdo to tak videl, mel moznost to obhajit na hranici. Krestanstvi take hlasa nenavist vuci nevericim a zasahuje (nebo se o to aspon snazi) do jejich zivotu, dokonce i v nasi vlade (viz potraty). Ja zadny rozdil opravdu nevidim. Takze me je opravdu jedno, ze existuje i hrstka slusnych krestanu - ti at si klidne existuji dal, ale jejich cirkev (placena z mych penez) at jde do kytek - a hlavne, at se ani nahodou nesnazi mi vykladat, co mam a nemam delat.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 16:34:42     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Tak už tady kromě "křesťanských tmářů" máme i ty zlý Američany. Mimochodem, pokud si dobře vzpomínám, termín "křesťanský tmář" jsem naposledy slyšel asi tak před 20 lety na VŠ na nějaké přednášce z marxáku. Kdepak jsi pobral ty znalosti historie? Moskva? Havana?
    Bojovníci za "práva" póvlu - socialisté - dokázali za posledních sto let prostřednictvím svých militantních frakcí (komunisté a fašisté) napáchat nesrovnatelně víc zla, než bylo napácháno ve jménu všech náboženství lidské historie.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 16:45:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    O bigotním náboženském fanatismu v USA se nemá cenu bavit a pokud je skutečně rozumný náhled na tento problém díky marxistickému školství, tak díky mu, i když jsem ho nezažil...

    Mimochodem, většina obyvatel New Yorku ani taky bude marxistická, protože na republikány, Bushe a náboženský fanatismus mají v drtivé většině stejný názor jako já.

    Ad poslední srovnání - představ si středověké křesťany s technikou 20. století a děs se...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:03:41     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    At ctu, jak ctu, v mem prispevku neni spojeni "krestansky tmar" ani jednou - bud neumis cist, nebo mi nepodsouvej neco, co jsem nerekl. Snaha zesmesnit me dementni narazkou na Moskvu a Havanu by ale bez tech "tmaru" neklapla, tak sis to domyslel, co?

    Kdybys v Americe byl, mozna bys i neco vedel. Takhle jen placas.

    Dopln si vzdelani, krestane vymlatili cele narody, potazmo cele kontinenty - a pokud vim, behem obou valek se cetly motlitby na obou stranach, aby dal buh silu vojakum povrazdit co nejvic nepratel. Nesnaz se to oddelit, krestane a socialiste jsou jedna a ta sama pakaz (brano v rovine organizovane). Mozna by taky stalo za to oprasit termin klerofasista, kdopak to asi byl, soudruh z Moskvy?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:22:34     Reagovat
    Autor: Katoda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Jsem v obtížné situaci. Globálně se s Vlahovým článkem ztotožńuji s onou jedinou výjimkou, s jeho fundamentaklistickým názorem na potraty. Bylo taty řečeno mnoho o "zvěrstvech církve" a diskutující měli (dle uváděných příkladů) zjevně na mysli činy historické. S poklesem reálné exekutivní moci církve ubývalo i těchto činů. Důležitější je, alespoń podle mého názoru, to co se děje v současnosti. A právě tady se mi přístup jak katolické církve, tak osobní Vlahův vůbec nelíbí. Polský futurolog Stanislav Lem napsal, že buď se lidstvo naučí kontrolovat svou porodnost, nebo nevyhnutelně zahyne. A co hlásal oslavovaný, nedávno zesnulý papaež v přelidněné Asii? Běsnil nejen proti potratům, ale i proti antikoncepci. V Africe prolezlé AIDS - to samé. To, že církev svatá, donucena realitou, přistoupila na to, že Země jaksi není placatá, to ještě nezanamená, že její tmářství zmizelo. Na druhé straně jaksi pozapomínáme na to, že i životní postoje toho nejzatvrzelejčího atheisty, který z Bible nečetl nikdy ani řádku, jsou na židovsko-křesťanské kulturní a mravní tradici založeny. A nejen to, je na nich následně založena i legislativa a ostatní právní normy. Hitler se to pokoušel změnit a už předním Lenin se Stalinem. A jak to dopadlo, všichni víme. Na jiné tradici bylo založeno zákonodárství Afghanistánu, Výsledky také známe. A tak by se dalo pokračovat, Pol Pot, Castro, atd. Takže já bych zase nebyl takový fanatik v opačném smyslu a skutečně bych se na svět nedíval černobíle. Maličkost na konec k tezi, že církev, náboženství a víra nejsou totéž. Mám hluboce věřícího známého, který není členem žádné církve a svůj postoj definuje tak, že ve svém vztahu k Bohu nepotřebuje zprostředkující agenturu zmrdů (on taky čte D-FENSe).

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:45:13     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Soustredeni se na soucasnost zpusobuje jeji nespravnou interpretaci. Vsichni krestane se snazi minulost smest ze stolu jako neco, co nestoji za rec. Jenze stejnym zpusobem se chovaji neofasisti a soucasni komunisti. Brano optikou "je dulezite, co se deje dnes" - tak v pristich volbach volim komunisty. Ja ale vim, co je to za hovada, takze bych pro ne v zivote ruku nezvedl. Pritom jsem ale oznacovan za marxistu z vymytym mozkem. Soustredeni se na soucasnost je presne tim, co chteji predstavitele hnuti s cernou minulosti a rukama od krve.

    A jeste jednou k problemu vira vs. nabozenstvi vs. cirkev - jak uz jsem napsal vys, neorganizovani presvedceni krestane, kteri si hledi sveho, jsou mi ukradeni. Stejne tak je mi ukradeny neorganizovany presvedceny komunista. Vic uz k tomu opravdu neni co rict.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:13:42     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Sám jsem bezvěrec a nemám pro náboženství příliš pochopení, i když jej nikomu neberu. Ale když si představím sebe v roli věřícího křesťana, pak mi nutně unikají některé „úradky boží“, jako například čtvrt miliónu lidí spláchnutých na boží hod v Malajsii, umírající děti, které tak nějak ještě nestačily spáchat nic hrozného, za co by je pámbůh měl trestat, atd. To jsou věci, které bych jako potenciální věřící nemohl nikdy akceptovat, a argumenty typu „koho pámbůh miluje, toho křížkem navštěvuje“ prostě neberu.
    Víra v něco „nad námi“ byla vždy užitečná, protože udržovala masy na řetězu, ale dnes mi náboženství, ať už v jakékoliv podobě, připadá poněkud vyčichlé. S velkou částí článku souhlasím, pouze náboženství do toho Vlaho asi neměl tahat…

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 01:50:30     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Ach jo, a je to tu zase - utrpení nevinných atd... Věřit tomu pochopitelně nemusíš, ale pochopit ten základní princip zase tak těžké není: Dle Bible stvořil Bůh Zemi a svěřil ji člověku. Člověk potom "zhřešil" - velmi lapidárně řečeno vykašlal se na Boha a začal si na Zemi úřadovat po svém. No a teď za to pochopitelně nese následky.

    Určitě jsem to tu už několikrát psal - je běžně akceptován fakt, že v našich životech neseme výsledky rozhodnutí, která učinili naši předkové - nejtypičtěji pochopitelně naši rodiče (do jaké nás poslali školy, v jakém prostředí se usadili atd.). A křesťanství netvrdí nic jiného, jen to jaksi bere globálněji - tj. neneseme pouze následky rozhodnutí našich rodičů či prarodičů, ale všech našich předků, Adamem a Evou počínaje.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:04:06     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    já myslel že vesmír ( svět ) vznikl poněkud jinak než praví ta snůška zkreslených pověstí pohádek a pokroucené historie...
    slova big beng, planetesimály atd. ti nicneříkají ???

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:12:18     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Náplní mého příspěvku nebylo vyjádření toho, čemu věřím já. Jen jsem se snažil vysvětlit pohled křesťanství na některé věci. Pokud Ti toto činí problém, tak už nevím.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 09:22:25     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Jistě, ale jakým právem si křesťantví ( či jiné víry ) osvojují právo prohlašovat že jen oni mají pravdu - že jejich bůh existuje ??? Dle jejich ( historicky prokázaného ) pohledu - pokud budu věřit v Peruna nebo Dia budu špatný a barbar a můj bůh falešný ! Kdy jim dal toto právo ??? Celé křesťanství má naprosto stejnou hodnotu jako kterákoliv jiná víra - a to i ta kterou si vycucám z prstu během 5 minut...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 22:50:03     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    To právo jim nemusel nikdo dávat. To právo je jedno z jejich přirozených práv, stejně jako Vaše právo myslet si a říkat, že to je nesmysl a považovat všechny křesťany za pitomce. Ani jedna z těchto stran ovšem nemá právo vnucovat svůj názor či pohled na svět té druhé skupině proti její vůli.

    Mezi nekřesťanství a barbarství já osobně rozhodně rovnítko nekladu. Znám spoustu civilisovaných a slušných nekřesťanů, stejně jako pár křesťanských blbců a buranů... Když se na to podíváte historicky nebo geopoliticky, tak někdy řekněme od 15. století (po úpadu starých islámských kultur) opravdu víceméně platí, že křesťanské země a kultury byly a jsou civilisovanější a vyspělejší. O tom, zda jde o kauzalitu či pouhou korelaci, by bylo možno dlouze diskutovat, nicméně tady někde bude asi počátek toho stereotypu křesťanský == civilisovaný && nekřesťanský == barbar.

    A proč jsou zrovna křesťané přesvědčeni, že Bůh existuje? No to je velmi individuální. Jsou tací, kteří se k tomu dobrali víceméně racionální úvahou a postupný vylučováním alternativ. Jsou tací, kteří Boží existenci nějak pocítili ve svém životě a to vedlo k jejich uvěření atd.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 07:42:15     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Pozor !! Tak to je však další omyl - neexistuje žádné přirozené "právo" stejně jako neexistuje absolutní pravda.

    Já také nekladu rovnítko mezi křesťanství a barbarství - ale ptám se CO nebo KDO dává křesťanům "právo" myslet si že oni jsou něco víc a na základě tohoto i násilím implikovat svoji víru někam, kde o ni nestojí. (toto však neplatí jen pro křesťanství ).

    Důkazy boží existence jsou zpravidla tak pochybné že nestojí za řeč se jim věnovat. Důkaz by byl, pokud by nějakou metodou za přesně stanovených podmínek tyto existence opakovaně prokázala. Jinak je to jenom náhodná fluktuace dějových souvislostí, ke které navíc křesťané ( ale i jiní fanatici ) přidají trochu omáčky.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 08:41:34     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    A já bych zrovna tvrdil, že přirozené právo existuje. Jsou to určité hodnoty, které vyznávají lidi všude po světě. Např. že by se nemělo zbůhdarma zabíjet lidi nebo krást. Většinou se uznává cosi jako svatba, atd. Dala by se samozřejmě najít spousta výjimek, ale faktem je, že drtivá většina, ne-li všechny státy tyhle hodnoty uznávají.
    Co se týče důkazu boží existence, mluvil jsem s jedním katolíkem a ten mi řekl toto: "všechno na světě má svoji příčinu, nic se neděje jen tak. Kdybychom šli po řetězci následků a jejich příčin, došli bychom až k jevu či události, která nemá žádnou zjevnou příčinu. Tou prvotní příčinou je bůh. Musel jsem uznat, že to má svoji logiku. Tak např. jak vznikl vesmír? Nebylo nic a najednou se to nic proměnilo v něco, co to způsobilo?

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 09:39:45     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Přirozenost existuje, ale není to neměnný status.
    Přirozenost se proměňuje a vyvíjí spolu s tím,
    jak se proměňuje a vyvíjí to společenství, ke kterému je
    ta přirozenost definována. Čili v naší západní kultuře
    je přirozenost např. nezabíjet a život má vysokou cenu
    a jinde zase z různých důvodů je přirozeností,
    že když matce z tří dětí umřou dvě, tak to není důvod
    k osobní tragédii, jako je tomu u nás.
    Co je na tomhle nejasné?

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 09:40:49     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Ale zrovna tyhle věci co jmenuješ jsou jen důsledkem lokální politicko-historického vývoje - čili naprosto relativní.Já nevím - třeba krvesmilstvo - pro křesťana největší "hřích" - pro inckého krále normální způsob rozmnožování...pro tebe třeba vyjímka - ( a přiznávám není to nejlepší příklad ).
    Představ si situaci, kdyby křesťanství nevzniklo (ostatně jeho vznik je také jen součinost několika náhodných faktorů ). U nás by se třeba na jaře obětovaly panny - považoval by si to za něco normálního. Pokládat určitou formu chování za přirozené právo... nee to neberu. Ty jako jedinec totiž žádné přirozené právo nemáš - můžeš jen jediné - pomocí svých schopností se přizpůsobit okolní situaci a vytěžit z ní to co je pro tebe nejvýhodnější.
    Příčina-důsledek : není pravda, prostuduj si někdy kvantovou fyziku a uvidíš že spousta dějů je založena na exaktních zákonech pravděpodobnosti.
    Vznik vesmíru ? Existuje řada teorií, které mají podstatně větší důkazní potenciál než předpoklad existence entity, která jen tak mimochodem o řád zvyšuje komplikovanost systému, což je v přímém rozporu s fyzikálními zákony.Doporučuji studi : zákon zachování hmoty a energie, také si přečíst něco o entropii atd.


     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 12:04:57     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudno
    To, co jsem uvedl, byly jen příklady, lze to řešit i v abstraktnější rovině.
    Co se týče přirozeného práva. Člověk jako živočišný druh má určité znaky, které jsou společné pro každého jedince. Každý má dvě ruce, dvě nohy, jednu hlavu, podobnou strukturu mozku. Z toho se odvíjí i způsob života a způsob myšlení. Nebudu teď uvádět žádné konkrétní příklady, protože se vždy může najít nějaká výjimka, na které bys postavil protiargumentaci.
    Člověk (myšleno obecně) tvoří právo na základě toho, aby upravil společenské vztahy mezi lidmi. Tzn. lidi se mezi sebou jakoby dohodnou, že určité druhy událostí budou řešit vždy stejným způsobem a nějaká autorita to pak následně prosazuje. čím složitější společenský vztah, tím více se vzdaluje od té základní úrovně, která je všem lidem vrozená a stejná.
    Přece jenom nějaký příklad uvedu. Právo na život. Tvrdím, že je to přirozené právo té základní úrovně, které reálně existuje a které uznává každá společnost. Vychází z pudu sebezáchovy. Každý chce žít a každý se bude prostředky, které má k dispizici bránit tomu, aby ho někdo jiný usmrtil. Tzn. minimálně každý člověk si myslí, že on sám má právo na život. To se pak promítne v právu jako souboru pravidel chování. Pravidlo chování nemůže počítat s každým člověkem zvlášť, proto prostě stanoví, že každý má právo na život.
    Další příklad - obecná zásada právní, že smlouvy se mají dodržovat, která zcela jasně vychází z lidské přirozenosti. Pokud s někým uzavřu nějakou dohodu, musím zároveň věřit, že ji já i druhá strana budeme dodržovat. Jinak bych ji neuzavíral, a vůbec celý smluvní institut by byl zbytečný, to je snad logické. Dá se namítnout, že někdo může uzavřít dohodu a už v okamžiku uzavření ví, že ji dodržovat nebude. To je ale jiný případ, je to jiný model chování, který má jiný cíl.

    Co se týče boží existence, uvedl jsem zase jen příklad. Ale zajímavé je, že odkazuješ na fyzikální zákony. Jak si vysvětluješ jejich existenci? Vesmír nebo obecně řečeno celá sféra existence se řídí nějakými neměnnými zákony. Odkud se vzaly? Vznikly jen tak z ničeho? Co zapříčinilo ten přerod z ničeho v něco? Nebo nevznikly a prostě celý systém existuje v časové rovině nekonečně dlouho? Kdepak se tady vzal?

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 13:19:23     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zr
    Já taky uvedl jen příklady - připustím-li existenci boha jako všemocné atd. entity a z toho odvodím i existenci nějakých "přirozených" zákonů, pak musím mít důkaz že tyto zákony platí v celém vesmíru - tj. i u civilizací u kterých rozmnožování funguje třeba na multipohlavním principu, nebo právo na život si každý musí vybojovat v životě na život a na smrt --- co já vím..
    Podoba fyzikálních zákonů - vtip je v tom že si můžeš představit jakékoliv fyzikální zákony - ale ne všechny kombinace ti dovolí "funkční" vesmír. V současné době probíhají výzkumy jak sjednotit kavantovou mechaniku a teorii relativity - tyto dvě teorie se totiž při současné úrovni našich poznatků vylučují navzájem. Jedním z řešení je existence "svinutých" dimenzí, kde náš vesmír má 9 dimenzí z nichž 6 zůstává svinutých ale přesto aktivních. Tyto svinuté rozměry pak ovlivňují mody superstrun ( další součást této teorie ). Počet modů určuje vlastnosti částic.
    Kdepak se tady vzal vesmír - pokud by se totiž povedlo sjednotit výše uvedené teroie ( relativity + kvantovou mech. ) pak by se matematicky dokázalo že kvantové zákony pravděpodobnosti platí i v makrovzdálenostech. A to je odpověď - vesmír by pak mohl být pouhou dočasnou fluktuací v makrorozměrech.
    Vzal jsem to hodně na přeskáčku a zkráceně - více informací - viz teorie superstrun, nebo kniha elegantní vesmír.


     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 14:01:33     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dals
    Já to beru pouze v lidském měřítku. Předpokládám, že přirozené právo vychází z přirozenosti člověka. Takže marťani můžou mít svoje přirozené právo. Nicméně troufnul bych si tvrdit, že zrovna to právo na život je univerzální, protože i ti marťani by mohli mít pud sebezáchovy, ale čert ví.
    Co se týče kvantové fyziky, tomu opravdu nerozumím, takže se k tomu nemůžu vyjádřit. Ale zkusme se oprostit od nějakých vědeckých teorií, ať je to teorie třesku plesku nebo teorie strunná. Zcela po selsku: to, že existuje nějaký vesmír znamená, že něco muselo jeho existenci iniciovat. Teď to nemyslím po stránce technické, tj. jakým způsobem vesmír vznikl. Myslím to spíš v rovině proč vznikl. Co dodalo ten impuls, tu myšlenku, či know-how. co předcházelo okamžiku vzniku vesmíru a proč k tomu vzniku vůbec došlo. Jaký to má účel.
    Zajímavá je tvoje věta: "...můžeš si představit jakékoliv fyzikální zákony - ale ne všechny kombinace ti dovolí "funkční" vesmír." Ale co určilo, že tahle kombinace je funkční a jiná nefunkční?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 10:08:19     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže "boha" uvádíš ve vesmírném měřítku...tak v tom měřítku musím brát i zákony.
    Iniciace vzniku vesmíru - nemuselo nic iniciovat jeho vznik. Ano - mohlo, ale opravdu nemuselo - v tom je jádro pudla - podstatná část kvatověmechanických dějů je vyjádřena pravděpodobností a vztahem k jiným pravděpodobnostem. Po selsku - když vyhraješ sportku - NIC neiniciovalo to, že byla vytažena právě tvoje čísla - pouze v sytému došlo k naplnění pravděpodobnosti.
    Nebo jinak - myslíš že je možné aby v jednom okamžiku se molekuly vody pohybovaly všechny jedním směrem - došlo by třeba k tomu že volně vylitá voda na absolutně rovné ploše by se bez jakéhokoliv impulz rozproudila jedním směrem a odtekla by jinam. Je to možné - pouze velmi nepravděpodobné. Ale pokud to budeš zkoušet dostatečně dlouho, tak k tomu dojde.
    Co určilo funkčost vesmíru - nic - pouze náhodná kombinace. Pokud by si změnil např. hodnotu interakčních sil ( silné a slabé ) tak by ti prostě nedržely atomy pohromadě, nebo by dávaly jiné prvky, když změníš Planckovu konstantu tak by byla umožněna existence supertěžkých elementárních částic s velkou pravděpodobností ( teď sice moho existovat také, ale s velmi nízkou pravděpodobností ), atd. Navíc - stále ještě není dokázáno že ten "náš" vesmír je jediný existujicí - ale to už zabíhám přiliš ke spekulacím.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 11:40:23     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty píšeš, že existenci vesmíru nemuselo iniciovat nic, ale z kontextu celého tvého komentáře vyplývá (alespoň já to tak chápu), že tím "nic" máš na mysli náhodu.
    Jenže já to "nic" chápu tak, že neexistuje hmota, neexistuje energie, neexistuje ani náhoda, žádná pravděpodobnost, prostě není absolutně vůbec nic :-)
    Zkusím to přirovnat k lidskému životu. Podotýkám, že nevěřím na posmrtný život ani na reinkarnaci.
    Z hlediska lidské osobnosti - někdo tomu říká duše - (uvědomění si vlastní existence, vlastní zážitky, zkušenosti, dovednosti a vědomosti) však člověk vzniká z ničeho. Smrtí se zase proměňuje v nic.
    Doufám, že jsem to tím příkladem ještě více nezamotal :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 12:15:40     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď je ještě otázka, zda vůbec připustit, že události se mohou dít náhodně.
    Pokud bychom to připustili, naskýtá se další otázka - pokud neexistuje nic, jestli může trvat pravděpodobnost (=náhoda), že z toho ničeho něco vznikne. Anebo zda se to má chápat tak, jak jsem to napsal v druhé větě mého předchozího komentáře.
    :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 12:28:07     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nic znamená, že není ani počátek,
    protože není ani čas.
    No asi to nevymyslíme,
    a hlavně si myslím, že nám to může být dost jedno.
    Jsem tady a teď a musíme
    se tady a teď chovat určitým způsobem,
    abychom byli šťastní tak, aby z toho
    ale nebyli nešťastní ti okolo.
    A to už je asi šumák,
    jakým způsobem vzniknul vesmír,
    či Bůh ano nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 12:30:41     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na náhodě stojí současná fyzika :-) Ale s tím detailem, že současná fyzika potřebuje hmotu, takže z ničeho nemůže vzniknout něco (nic = hmota ani energie)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 12:33:43     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, a kde se vzal bůh ? To věřící nezajímá?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 12:38:12     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bůh je self made man :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 12:44:59     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že diskuze už se pohybuje na hranici axiomu typu: co bylo dřív, vejce nebo slepice? :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 12:49:43     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já osobně bych to viděl na plichtu.
    Holt ty pásky se záznamem zápasu už někdo smazal
    a fanoušci, co tam byli, byli tak vožralí,
    že si to pamatují každý jinak :)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 17:58:23     Reagovat
    Autor: jardas - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo a začínal jako čistič bot.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 14:04:08     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dals
    Asi tuším co měl Slušňák na mysli. Fyzikálni zákony (zatím) nevysvětlují samotnou podstatu existence vesmíru. Tak zní otázka:Jaký je smysl a důvod vesmíru, uspořádání a zákony jsou (skoro) jasné. Lidstvo si proto pro odůvodnění vymýšlí berličky typu bůh, bohové, stvořitel apod. protože lidská mysl nemůže pochopit proč, bůh-stvořitel je potom snadná odpověď. Nevysvětluje, ale dává naději. Samotná víra v boha nebezpečná není, je to jedincovo vykoupení z traumat přemýšlení nad nevysvětlitelností původu a smyslu samotného bití vesmíru. My vědečtěji zaměření jedinci, čekáme na sjednocenou teorii všehomíra k níž nám vědci slibují, že vysvětlí a objasní veškeré důvody a smysl bytí a vesmíru, dokonce by měla objasnit i smysl tohoto komentáře :-) Do té doby pomáhej pámbů:-)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 14:30:40     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslim, ze prostym pojmenovanim toho velkeho neznameho principu slovem Buh si nikdo zivot neulehci, protoze se jim nic nevysvetluje a neodpovida... Ale pojmenovani je dobry zpusob, jak o vecech snaze mluvit.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 12:19:00     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale zvláštní je, že ty největší kapacity
    v astronomii a přilehlých oborech po mnoha letech
    vedeckého výzku a bádání na čistě materiální a faktické úrovni se většinou stávají věřícími.
    Včetně např. takového Newtona, díky kterému
    tu máme to naše současné vědecké materialistické paradigma. Ale on ty svoje zákony a poznatky stavěl
    jako materiální vyjádření božích zákonů a boží existence,
    o tom, že Bůh existuje, on vůbec nepochyboval. :)))
    Tak teď babo raď. :)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 12:43:20     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To není tak úplně pravda: naopak úplná vědecká špička stvořitele příliš netoleruje. třeba Hawking apod. (je jich vícero, ale paměť neslouží) si nikdy nezapomenou rejpnout :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 12:47:07     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jistě, nic nikdy není stoprocentní,
    jen je zarážející ta statisticky velká odchylka. :)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 19:40:27     Reagovat
    Autor: chonda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Ano, tak důkaz prvním hybatelem provedl již sv. Tomáš Akvinský. Důkazů Boží existence je v této rovině provedeno několik (možná i desítek).

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 21:39:29     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    "Tak např. jak vznikl vesmír? Nebylo nic a najednou se to nic proměnilo v něco, co to způsobilo?"

    Tohle je trochu nefér otázka - když si věřící odpoví, že to způsobil Bůh, tak mu to můžu hned stejným způsobem vrátit a zeptat se ho, kde se ten Bůh vzal, že ano :-)

    Když začne tvrdit, že Bůh prostě byl vždycky, tak proč by nemohl být vesmír (bez Boha) vždycky? Pěknou teorii má třeba Stephen Hawking - Vesmír v kostce: popisuje model, ve kterém velký třesk není "začátek", singularita, ale normální bod v historii vesmíru jako všechny ostatní.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:38:06     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    je tak nepředstavitelné, že Velký třesk byl iniciovaný a řízený Bohem? :-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:57:23     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Dalsi zrudnost - Boží Big Bang...
    Pokud neuměl zacházet s plynem...

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 08:40:16     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dalsi zrudnost - Boží Big Bang...
    je-li bůh příčina i následek, pak to lze chápat i tak, že v tomto případě bylo na začátku velké prd.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:03:08     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Víš co znamená myslet? Vznik vesmíru je teorie a nikoli prokázané faktum. Zvídavý člověk dokáže rozlišovat mezi teorií a zákonem:-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 11:11:03     Reagovat
    Autor: Katoda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Zatraceně, proč nás tedy všemocný Bůh v takovéto hříšné podobě stvořil? To v okamžiku stvoření nevěděl, co tvoří? Nebo nás takové stvořil jen proto, aby nás mohl následně po statisících trestat za hříchy našich otců, praotců, atd.? V tom případě bych si Ho příliš vážit nemohl, vzledem ktomu, že by se jednalo o jedince sadistického a zvráceného. Takové lidská společnost zavírá v lepším případě do ústavů pro duševně nemocné, nebo do kriminálů.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 12:50:19     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    ...a ještě přípodotek na okraj - příběh Abrahama a žádost pánaboha o obětování jeho syna Izáka - vždyť je to zvěrstvo. Co by asi pámbůh udělal, kdyby jej Abraham poslal ke všem čertům - potrestal by Abrahama, že nenechal obětovat své dítě? Kdo z lidí při smyslech by obětoval vlastní dítě nějakému hořícímu keři, či v jaké to podobě tenkrát bůh vysupoval? Vím, že je to Starý zákon, ke kterému má sama církev výhrady, ale zároveň jej neodmítla - tak jak se k tomuto příkladu "božské vůle" postavit?
    ...ale ať si každý věří, čemu chce...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 18:25:26     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Už sám charismatický Al Pacino coby Ďábel v Ďáblovo advokátovi prohlásil něco ve smyslu: "And what do you think God does? He is sitting up there and laughing his ass off!!!" Bůh z nás má jen srandu a ve skutečnosti nás opravdu moc nemiluje...
    Tož asi tak.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 23:16:19     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Dle Bible Bůh člověka stvořil "k obrazu svému" - IMHO klíčový atribut toho je svobodná vůle a reálná možnost volby (obsahující i možnost na Boha se vykašlat) a nesení zodpovědnosti za tu volbu. Dle Genesis byl člověk řádně poučen o možných volbách a jejich následcích. Přesto člověk udělal nějaké rozhodnutí (v církevní terminologii "prvotní hřích" a následky tohoto rozhodnutí neseme.

    Alternativou by pravděpodobně bylo bývalo stvořit loutku bez vlastního rozumu a vůle, která by Boha na slovo poslouchala. To by ale těžko splňovalo definici "k obrazu svému stvořil jej".

    Otázka svobodné vůle, předurčení apod. je v křesťanství obecně velmi důležitá a často diskutovaná. Já osobně to chápu tak, že mám svobodnou vůli a moje rozhodnutí opravdu záleží na mě. Bůh pochopitelně zná v libovolném okamžiku výsledek všech mých rozhodnutí, ale to je IMHO dáno tím, že sám stojí jaksi "nad časem" (který stvořil jako součást světa/Vesmíru ve kterém žijeme), a neovlivňuje to svobodnost mých rozhodnutí.

    Ze sadismu bych Boha, jak je popsán v Bibli, neobviňoval. Např. podle začátku Janova Evangelia Bůh ještě před stvořením světa a protním hříchem vytvořil možnost, prostřednictvím které nabízí lidem, že převezme zodpovědnost za jejich průšvihy na sebe, budou-li o to stát - uvěří-li tomu a požádají-li ho o to. I tady je vidět ten prvek svobodné vůle a rozhodování, protože Bůh spasení nikomu nevnucuje proti jeho vůli (že se o to v historii mnohokrát pokoušeli jeho samozvaní zástupci na zemi je věc jiná).

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 14:11:17     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Stvoril-li te buh k obrazu svemu, pak te patrne stvoril tak, abys rozhodoval podle nejakeho jim ovlivneneho klice. Takze te jinym slovy nenechava rozhodovat svobodne, ale urcitym zpusobem rozhoduje za tebe... Kazde tve rozhodnuti tedy muze byt rozhodnutim bozim a ty nejsi schopen prokazat, ze tomu tak neni... ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 14:26:07     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Což ovšem tedy platí na každého,
    jen o tom někteří nevědí. :)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 14:38:16     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Ano, ale v pripade, ze vsichni rozhodujeme tak, jak chce a jak nas naprogramoval Buh, pak nemuzeme nest odpovednost za sva rozhodnuti a take je tedy nesmysl hovorit o spaseni a o nebi a peklu. Leda by lidi chtel trestat za sva vlastni rozhodnuti a pak by se jednalo o psychopata ci sadistu...

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 14:42:33     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    No jistě, to je super logika.
    budu-li věřícím, pak mohu
    beztrestně např prznit mladé holčičky,
    jelikož můj úmysl je vlastně boží ůmysl
    a nemusím mít žádné výčitky a je to v pořádku.
    Tak tohle smýšlení je často viděno v blázincích.
    (z vlastní ošetřovatelské praxe v Bohnicích)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 14:31:11     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Možná že Bůh vložil do každého procesu nebo věci několik možností jak by se mohla vyvíjet směrem k nějakým jemu známým cílům, že vytvořil mantinely a v nich možnosti pro působení náhody, svobodné vůle a tak. To nemám ze svojí hlavy, psal o rom myslím sv. Augustin.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 14:39:19     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Jistě, z těch mantinelů mi logicky vyplývá,
    že Bůh je hokejový fanda, z čehož jasně vyplývá,
    že Bůh je vohnout. :))
    A sakra, Bože promiň.
    Kurva, já řekl sakra!
    Apiča, promiň Bože, já řekl kurva. :)))

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 15:21:15     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Pozor, kurva a piča se rikat muze - kleni je jenom to sakra:-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 09:31:54     Reagovat
    Autor: tmiso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    muozes trochu rozviest? co vlastne kliate je (vziat meno bozie nadarmo?) a co nieje?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 10:07:10     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudno
    Taknak:-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:08:49     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Mezi větou "Stvoril-li te buh k obrazu svemu" a větami " pak te patrne stvoril tak, abys rozhodoval podle nejakeho jim ovlivneneho klice." není žádná filosofická souvislost. To potvrdí i marxista. Postavil jste na jednu stranu souvětí předpoklad a na druhou stranu logické vyústění. Takto postupovat je pošetilost. M.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:27:42     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Principem je láska. Podle pravidel hry, jež si ověříte v životě, nikdo nemůže vynucenou, nebo podřízenou, lásku za lásku vydávat. Tedy Bůh chce být milován jako i běžný člověk a pokud bude člověk jen strojem nemůže milovat ani Boha ani jiného člověka. Teprve svobodná bytost může skuečně milovat a opětovat lásku druhé svobodné bytosti. O trestání bych se vyjadřoval opatrně, vždyť pro nás neušetřil vlastního syna.
    Podle mne se často trestáme sami víc než je zdrávo.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 19:52:17     Reagovat
    Autor: Vlcak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Vite, ona totiz cirkev ma osobni svobodu cloveka na prvnim miste. Proto rika, ze opravdu nejlepsi metodou, jak se zabrani napriklad sireni AIDS je prosta sexualni abstinence, resp. nepromiskuitni sexualni chovani. A tady nastupuje svobodne rozhodnuti cloveka- bud je dostatecne silny a tyto zasady dodrzi (coz jde, neni to nemozne) a nebo se uchyli k berlicce v podobe kondomu, ktery ovsem neni zdaleka takovou spasou, za jakou je vydavan.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:05:34     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    to je vtip dne - ha ha ha

    cirkev ma osobni svobodu cloveka na prvnim miste

    na co tedy potřebují její ovečky pastýře ?

    to je teda fakt peklo :o))))))))))))))))))))))))))))))))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:15:43     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    ...Ovečky potřebují pastýře, stejně jako ty jsi
    kdysi potřeboval učitelku matematiky, aby ses naučil pak samostatně počítat. Co je na tom nepochopitelné?
    Pastýř přece nemá své ovečky nadosmrti, výchozím stavem by mělo být, že ovečka se po nějaké době učení
    a duchovního růstu půjde s pastýřem srdečně rozloučit
    se slovy, že je již zralou osobností nepotřebující učitele. :)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:10:11     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Už dost, já se snad smíchy neudržím! .Právě jsem se svobodně rozhodla, že budu vzývat kondom a doufat, že mě spasí.. Na kam se hrabou Monty Pythons :-)))))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:18:39     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    no, nedávno jsi volala po politicky korektních článcích a když někdo vyslyší tvé volání, vyžaduješ ochranu a spasení kondomem. jestli to takhle bude pokračovat, tak ti nezbyde než si koupit odbarvovač na vlast a používat přezdívku kitten.

    teda dneska je to fakt masový masakr :o)))))))))))))))))))))))))))

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:20:57     Reagovat
    Autor: assmaster - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    A prave proto se snazi vyvolat v lidech pocit viny, zejo? Nejlepsi otrok je ten, ktery ma bic ve vlastni hlave...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:29:27     Reagovat
    Autor: mv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Nepochopil jsi ani n. Nema to cenu. Mozna ani nevis o tom, jak demagogicky argumenty pouzivas. Proste nevis a nechces vedet, tvuj povrchni pohled ti staci. Tvoje vec. Koncim, nemam cas...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:29:30     Reagovat
    Autor: mv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Nepochopil jsi ani n. Nema to cenu. Mozna ani nevis o tom, jak demagogicky argumenty pouzivas. Proste nevis a nechces vedet, tvuj povrchni pohled ti staci. Tvoje vec. Koncim, nemam cas...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:14:38     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    no zakladny problem je v tom ze jeden povazuje krestanstvo totozne s cirkvov a druhy to rozdeluje. ten druhy pripad je taky vzacny ze by ho bolo treba vystavovat na nejakej putovnej vystave. ked sa nad tym zamyslite tak pravdu maju obaja. problem vyplyva zo vzajomneho nepochopenia. kedze obidvaja nemaju radi cirkev tak asi nikomu nebude vadit ked poviem ze papez je zmdr ktory ma polovicu mojho zivota okrada o peniaze a ktory je hlavny boss najvacsej organizacii na vymyvanie mozgov na svete ? to je len taka kontrolna otazka ktora ma odhalit vase skryte myslienky :-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:36:03     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Myslim, zes to trefil zcela presne - vymyvarna mozku. Zadne skryte myslenky nejsou, vsechny jsem je vylozil na stul;-) Neni zadne nepochopeni, odlisovat krestany od cirkve je jen uboha vymluva tech, kterym se zrudnosti, pachane pod jeji rouskou, libi - ale zaroven si uvedomuji, ze je to svinstvo a tak se chteji nejak odlisit. Jak jsem napsal vys, tezko odlisit komunistu od komunisticke strany, ze.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 02:12:03     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Ach jo, zrovna Ty piš o vymývání mozku...

    Velmi stručně řečeno - křesťanství je o tom, co je mezi Tebou a Bohem (věříš-li v něho). Je to záležitost extrémně individualistická a postavená na osobní zodpovědnosti. Nějakým uspořádáním společnosti nebo vnucováním se ostatním se křesťanství nezabývá vůbec nebo jen velmi okrajově.

    Oproti tomu komunismus je převážně o uspořádání společnosti a vztazích mezi lidmi (spíše tedy skupinami lidí, třídami). Navíc velmi arogantně hlásá existenci nějakých "objektivních pravd", na které si přivlastňuje patent. Tím principiálně potlačuje roli jednotlivce a jeho osobní zodpovědnost.

    Zatímco v křesťanství se člověk musí rozhodovat o spoustě věcí při vědomí, že za ně ponese zodpovědnost. Komunista prostě sklapne kufry a jde, protože komunismus, považuje vnitřní uspořádání a jevy ve společnosti za nějak exaktně matematicky dané a neovlivnitelné.

    Takže velmi zásadní rozdíl je v tom, že různé iknvisice a podobné šílenosti páchané v dějinách jménem křesťanství jsou s křesťanským učením v příkrém rozporu, komunistická svinstva jsou naopak s komunistickou ideologií v dokonalém souladu (takové ty záležitosti jako třídní boj apod.)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:12:23     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Ach jo, dalsi, kdo se snazi vehementne odlisit vrazdeni cirkve a najit vychodisko, jak z tech sracek, co? No jo, individualita - ta se v kostele projevuje v podstate porad, ze?

    Jake globalni pravdy? Je mi z tebe na bliti, 1000 let se upalovalo za to, ze Zeme neni placka, vrazdily se "carodejnice" a poradaly hony na "neverici" a ty mi budes neco hlasat o aroganci a "objektivnich pravdach"? Adam a Eva, to je objektivni pravda? Potopa a Noe? Tohle ja platim ze svych dani, ted nevim, jestli je horsi cikan, ktery krade, nebo nebetycne drzy lhar-krestan....

    Je uplne jedno, jestli pachana zverstva jsou v rozporu nebo v souladu s ideologii - dulezita jsou ta zverstva sama. Proste je nemas cim omluvit a tyhle pokusy hazet je na nejake imaginarni pachatele, zatimco krestanstvi je vlastne bez poskvrny jsou velmi, velmi lacine.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:15:59     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Už jsem to napsal výše. Pro Bohovraha je problém držet svou chvějící se ješitnost na uzdě. Vyčítáte vraždu čarodějnice a přitom se díváte na věc nesmyslnou optikou. Ze stejného pohledu by byla přeci i poprava válečných zločinců vražda. A skutečně se zdá že ne. Pokuste se podívat se dobovou optikou a uvidíte věci v jasnějším světle.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 18:19:51     Reagovat
    Autor: jardas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    No teď jsi tomu dal korunu! Srovnávat ubohý baby, které byly a kdoví jakých důvodů obžalovány z čarodějnictví (mnohokrát jen proto, že někdo měl zálusk na jejich majetek) s masovými vrahy z koncentráků - to je opravdu myšlenka roku.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 09:01:47     Reagovat
    Autor: mv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    To nema cenu, ja uz to vzdal. Bohovrah proste nechce nic pochopit. Kdyz nekdo nevidi zasadni rozdil mezi desaterem a principem tridni nenavisti - kdyz to prevedu na jeho extremne povrchni rovinu - tak vazne nema smysl cenu s nim diskutovat... Takovych lidi je mi fakt lito.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 06:41:16     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Jak to tady čtu, tak mv je tmář. Pokud je katolík. Pokud není katolík, tak tady nemá na co reagovat, protože původní komentář k článku byl o moderní mediální masáží a vymývání mozků, které provádí katolická církev.
    Katolická církev je dotována z našich daní, k ní se prý hlásí miliarda lidí, její papež je v televizi a ta sama o sobě hlásí, že není spásy mimo ni.
    Proto vznikají nové sekty, které se odvolávají na evangelium a větu "kde se sejdou dva v mém jménu, tam jsem já" a "nikdo není spasen než skrze mě".
    Jestli to je jinak, opravte mě.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 08:47:53     Reagovat
    Autor: mv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Člověče, co to plácáš? Nepovažuju se za katolíka. Dokonce si nejsem jistej ani tim, jestli jsem křesťan, nepotřebuju to čemu věřím nějak pojmenovávat, na to je to moc osobní. A reagovat si můžu dle své vlastní libosti. Zkus si to všechno ještě jednou přečíst. Já tady brojím jen proti tomu, aby někdo házel křesťany (což mimochodem není totéž co katolíky) do jednoho pytle z komunistama. Mě prostě uráží, když někdo myšlenky, na kterých je postavená evropská civilizace přirovnává k ideologii, která zavraždila nejvíc lidí v historii.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 14:55:03     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Neplácám, to je chabý argument z tvé strany.
    Podle tvé poslední věty - pokud katolická církev tvrdila, že nemoci jsou boží trest, tak jen španělská chřipka v době první světové války zabila víc lidí než ta válka. Za dobu 2 tisíc let od Jeho narození má církev (samozřejmě katolická, ale v té době se rovnala veškerému křesťanstvu) na svědomí nejvíce lidí v historii. Čarodějnice (léčitelky) upalovali, lékařskou literaturu pálili a bránili lidem v přístupu k ní. Tj. zabíjeli je, protože některé nemoci léčitelné byly. Co ty na to?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 10:19:03     Reagovat
    Autor: mv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Ze tvoje argumenty jsou uplne stejne mimo jako Bohovrahovy a mluvis uplne o necem jinym nez ja. V takovym pripade je diskuse zbytecna protoze kazdej mluvime o uplne necem jinym a ty to evidentne nechapes...

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:17:56     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Katolická církev NIKDY nehlásala, že spásy není mimo ni. Čerpáš informace z Rudého Práva či Blesku? Insider.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:35:23     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dalsi zrudnost
    Vy prezentujete standardní dvoubarevné vidění světa. Pokud někdo kritizuje článek, který kromě jiného pranýruje rovnostářství, tak je to bolševik. Hotovo, vyřízeno, reakce napsána, železná logika uplatněna, mozek si může opět dát dvacet.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:21:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dalsi zrudnost
    Fakt dobrý, zvlášť ti planoucí učenci (elita, na kterou se Vlaho odvolává) byli vynikající poznámkou.

    Paradoxně ale souhlasím s tebou i s Vlahem. S Vlahem souhlasím v rozsahu kritiky současné politické korektnosti (tato věc mě štve ze všech nejvíc), ale nesdílím s ním jeho katolickou rétoriku. Resp. souhlasím s negativismem vás obou.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:31:23     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dalsi zrudnost
    Krucinál, zase si byl rychlejší :-)
    Tak aspoň bonus: "ach ty potraty"

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:40:56     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dalsi zrudnost
    Vlaho ma pravdu v tom, ze soucasny smer pozitivni diskriminace mensin vseho druhu na ukor vetsin je des bes. Bohuzel to dava do souvislosti s vecmi, ktere s tim zadnou souvislost nemaji a ktere sveho casu pachaly zverstva mnohem horsi, nez si soucasny vohnout z Bruselu bude kdy moci dovolit. Lepsi feministka s knirkem a plochym hrudnikem nez impotentni inkvizitor s krizem.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:48:41     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Panove, dovolte mi otazku, kterou myslim uplne obycejne: Kde a jak do vasich zivotu zasahuje tzv. pozitivni diskriminace? Nevim, mozna se pohybuju v jine realite; ale ja jsem se s ni fakticky jeste nesetkal.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:55:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Protože žiješ v normální zemi. ZATÍM!

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 16:59:44     Reagovat
    Autor: M^2 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Na jedne technicke skole se rika, ze byvaly dekan se rozhodl divky pozitivne diskriminovat. Pro zisk titulu by jim melo stacit mene kreditu nez muzum. Nastesti to neproslo, neznam zadnou kterou by to nadchlo. Jinak jsem o zadne pozitivni diskriminaci neslysela a jsem proti, nejakou mi prosim uvedte.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:37:47     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Podle mě principielně zlá otázka. V Německu se možná v nějakém 1937 taky někdo takhle ptal, jak a kde zasahuje do našich životů fašismus... ;-) (ten rok jsem si vymyslel, nejsem historik, pointa je jasná)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:01:34     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Vidite. Ja mam za to, ze zijeme v demokratickem state a nema smysl a priori delat ucet bez hostinskeho - odsuzovat nejaky princip jen tak a mavat temi dvema slovy "pozitivni diskriminace" jako horicim praporem - to se mi nelibi, je to prilis ideologicke. Dovedu si predstavit, ze v omezene mire, v ad hoc projektech muze byt tahle cesta treba i ku prospechu. Jakmile zacne omezovat svobodu druhych, je to spatne. Ale moje otazka smerovala prave k tomu, jestli ma nekdo zijici v Cesku s pozitivni diskriminaci nejake osobni spatne zkusenosti. Proc? Proste me to opravdu zajima.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:17:47     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Moje kamarádka, toho času úřednice sociálky v terénu, by mohla povídat příběhy. Kupř. když cigánovi řeknete, aby si uklidil pod postelí hovna, že by mohly onemocnět jeho děti, on pádí na úřad se slovy "ta bíláá kurváá diskriminóvat mněé". Pět procent srážka z platu za přílišnou aktivitu a vniknutí do soukromí s rasistickým podtextem. (Místo: Brno Cejl, loňský podzim, před rokem opravený nyní "vybydlený" krásný secesní dům)
    Slyším cvakání závěrů pojistek:-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:09:03     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    OK, ale to prece neni zadna systemova pozitivni diskriminace. Spis bych to videl na pohodlnost a uzdisracstvi jejiho sefa.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:21:59     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    A proč její šéf takto reagoval? Protože cigán si dupne vejš a máme tady rasový útok na cigány. Tak to prostě je pane kolego. Jsou to jednotlivé případy, které do sebe v celkový obraz zapadají jako puzzle. Nehledejte celý obraz, hledejte dílky...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:32:21     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Ano, ale pak tomu rikejme "vseobecna usranost a lenost", ne "pozitivni diskriminace" - nikdo to neprosazuje a neplanuje. Ostatne to beru spis jako exces. Myslim, ze k dupnuti vejs by proste uz nedoslo. Takovych pripadu by se podle me nasla cela rada (a treba i na tomhle webu), a nemuseji se tykat nutre rasovych otazek - svedci spis o te zminene usranosti a lenosti lidi, co se jim nechce nic resit, ackoli jsou od toho placeni.

    Pozitivni diskriminaci chapu jako programove zvyhodnovani mensiny, ne nutne explicitne na ukor ostatnich.
    Diskriminaci jako znevyhodnovani mensiny, ne nutne ke prospechu ostatnich.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:50:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Jak může existovat zvýhodnění, které není na ničí úkor? Vždyť zvýhodnění může být pouze relativní, tedy vůči někomu, resp. na něčí úkor.

    Já pozitivní diskriminaci vidím v bezplatné jízdence, pochopitelně nebude zpáteční :o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:20:08     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Zajiste ze do dusledku vzato je kazde zvyhodneni na neci ukor. Proto jsem napsal ono slovicko "explicitne". Priklad: Zlevnene studentske jizdne v MHD jde samozrejme na ukor danovych poplatniku, ale jeho smysl chapu (...rovnost prilezitosti...) a primo mne zily nijak netrha. Beru to zkratka jako sluzbu, kterou stat poskytuje a ma smysl.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:29:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    To pleteš jablka a hrušky, neboť studentem může být kdokoli, to není "pozitivní" diskriminace; tou by bylo, kdyby byli někteří lidé přijati na VŠ přednostně nebo nezávisle na pořadí u příjimaček.

    Navíc na slevu nemusí doplácet daňový poplatník, viz např. zlevněné vstupenky do kina.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:31:09     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    bavime se porad o me definici slova "zvyhodneni"?
    zvyhodnene jizdne je zvyhodneni, at se tyka kohokoli...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:47:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Aha, to jsi mohl říct rovnou, že chceš slovíčkařit... Ano, máš pravdu, ovšem zvýhodnění např. studentů a cikánů není totéž.

    Rozdíl je i v důvodech, protože v případě studentů či vojáků dotyční vykonávají činnost, která je společnosti ku prospěchu (obecně vzato) a která je přesto sama o sobě nevýdělečná a podstatně znemožňuje získat jiný příjem vedlejší činností. Je to asi jako "zvýhodnění" žen na mateřské. Společnost tak podporuje určité činnosti či odvětví, které trh nedokáže tržně ocenit, ale které jsou pro přežití společnosti z dlouhodobého hlediska nezbytné. Jedná se řekněme o korekci tržní ekonomiky, která některé věci prostě neumí.

    Zvýhodnit někoho jen pro jeho etnický původ je vlastně protiprávní jednání naruby a právě toto jednání je označováno "pozitivní" diskriminací, jako výsměch...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:58:19     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Bien, ale ja se rasoveho zvyhodnovani nikde nezastaval... a v zasade jsem o nem ani nemluvil.

    "Pozitivni diskriminace" sensu podotek se prece nemusi tykat vyhradne rasy.

    Ostatne kdyz jsme u toho, tzv. nulte rocniky pro romske deti mi pripadaji jako vcelku pozitivni pripad pozitivni diskriminace:-) I kdyz prisne vzato jsou pak ostatni, pozitivne nesegregovane deti proti nim v nevyhode.

    Spolecenska prospesnost toho, ze pak skonci mensi procento romu v socialne demotivujicim prostredi zvlastni skoly, mi ovsem prijde jako slusny argument, proc v tom pokracovat.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:11:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Dovedeno ad absurdum, i vězení je pozitivní diskriminací.

    Prostředí zvláštní školy je demotivující právě kvůli zvýšenému výskytu cikánů, tedy nulté ročníky jsou v tomto směru neefektivní. Na řešení cikánské otázky mám svůj názor a v úmyslu nepůsobit D-FENSovi problémy jej nezveřejním.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:13:37     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudno
    Rozumim. Nicmene musime tu s nimi zit, takze hledat nejake cesty kultivace myslim smysl ma. A melibychom tak cinit ve vlastnim zajmu, nez se nam to nepekne vrati. Je to nepekne, neprijemne, ale je to tak.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:20:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zr
    "Je to nepěkné, je to nepříjemné, ale je to tak." Tak touhle větou bych mohl zakončit i svůj názor :o)))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:26:28     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zr
    Osobne myslim ze jediny schudny zpusob je deratizace.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 18:43:27     Reagovat
    Autor: Dr. Doom - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dals
    sterilizace/separace/resocializace

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 11:53:04     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zr
    Musíme ??? Kdo nám řekl že musíme ? Já si třeba dokážu představit situaci, kdy obyvatelstvu města hromadně povolí nervy z teroru páchaném na nich jeich pozitivně diskiminovanými hnědými spoluobčany a celou komunitu rozvěsí po kandelábrech...
    Koho tím budeš vinit ?? Ty občany kteří trpěli a kterým nikdo neposkytl ochranu a podporu ??? Ty policajty kteří nepoložili životy za ochranu někoho, kdo i jim dělá problémy a kdo by je ještě vláčel po soudech za kdejaké "bebí" ??? Ty politiky kteří tuto situaci dopustili - co ovšem mohli dělat - když se někdo nechce změnit tak se nezmění ???
    Kde se to vzalo - že musíme... V této zemi platí určité zákony - dobré i špatné, ovšem většina se je snaží dodržovat. Pokud je někdo poruší je potrestán ( většinou :) ) - zpravidla izolací. Co udělat se skupinou lidí která je programove porušuje ? Logika velí - taky je potrestat a taky izolací..

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 12:21:43     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dals
    Ano, kazdy pogrom musi byt po zasluze potrestan:-/

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:43:35     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    no co se mě týká, tak o vstupenkách do kina mi ani nemluv, bo na ty doplácí ostatní návštěvníci ne-studenti :-(

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:10:24     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Myslím že nejde o předposranost a lenost lidí. Bohužel novinářská sebranka posiluje a mastí ego cigorkám tak intenzivně, že za diskriminaci se už skoro považuje i koupě bílého hajzlpapíru místo barevného. Když je nějaký průser (třeba zeď) a jsou v tom jak na sviňu cigorky, tak přijedou kravaťáci s EU nebo pakáž pro ochranu lidských práv a přičiní se o to, že jediný kdo se bude kopat do prdele, bude bílý občan, který pokorně bordel a to i budoucí uklidí, neboť jinak riskuje železnou cimru nebo dubovej plášť. A ty se ptáš, proč nic nepodnikne dál a proč je připosranější než předtím? To je jasné ne?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:17:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Přitom je jasné, že na barevném (zvlášť hnědém) papíře by nebylo vidět, jestli se člověk dobře utřel :o)

    S kravaťáky taky jde udělat krátký proces, než otevřou hubu, tak řekneš "Nekoupím, nemám zájem, pojištění už mám a neřeknu kde, nashle" ;o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:27:59     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Já nevím jak farářům, ale mě "arašídovej věneček" celkem vadí. "Voklepat kaštany" je prostě lepší s bílým:-)

    Kravaťákům neotvírat: Tak, tak. A dredovatý, akném a mastnotou pokryté šašky z dobrovolných organizací ochránců různých pseudopráv polívat rovnou kýblem vody. "Koupel jednou za rok je zdravá" a máznout dveřma:-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:48:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi zrudnost
    Jo, tihle dobrovolní ochránci... Já bych je tam s těma cikánama zavřel. Buď se jim to bude líbit a zůstanou tam nebo dostanou rozum.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 11:13:01     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Dalsi zrudnost....?
    Cituji pana Podoteka:
    " Kde a jak do vasich zivotu zasahuje tzv. pozitivni diskriminace? "
    - když prof. Hoeechschl dostane pokuu za to, že nemá tažné lano a cikáni nedostanou ani vynadáno, že jezdí bez řidičáku, ve šrotu a s jinou značkou vepředu a vzadu...
    - když nějaké hovado zruší pomocné školy a Vaše děti ( mí vnuci a pravnuci )budou okrádány a brzděny ve vývoji jejich vícepigmentovými spolužáky...
    - podobných příkladů bych našel tisíce..

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:43:30     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dalsi zrudnost....?
    To je ale pri vsi ucte porad dokola: Ten prvni priklad neni o zadne pozitivni diskriminaci, ale o vyse zminovane usranosti a lenosti zodpovednych. To je podobne, jako kdyz revizori kontroluji "slusne vyhlizejici" a zbytkem se nezabyvaji - proste se jim do toho nechce, protoze je to opruz a nic efektivniho (= prachy ihned a naruku) z toho nekouka.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2005 11:32:11     Reagovat
    Autor: tmiso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dalsi zrudnost....?
    da sa to nazvat aj predposranost, ale da sa to nazvat aj diskriminacia. lepsie je nazvat to diskrimanacia, lebo z toho su vsetci predposrati. len si predstav palcove titulky v blesku: POLICIA DISKRIMINUJE CIGANOV. a pod tym ze policajti nechaju jazdit ciganov bez papierov. veci by sa mozno rozhybali
    proste sa k urcitym ludom spravaju inak len na zaklade toho ako ti ludia vyzeraju.

    Komentář ze dne: 26.04.2005 08:33:34     Reagovat
    Autor: bobo - Neregistrovaný
    Titulek:to: Bohovrah
    Ty jsi ale dobrej debil, vid. Socialisticke skolstvi ti v dejepise pekne vyplachlo mozek

    Komentář ze dne: 26.04.2005 08:52:57     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:EU
    Vivat EU & vivat Evropska ustava.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:35:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: EU
    Ty jsi četla evropskou ústavu? Nedávno totiž vyšla v komentáři od Becka a odhaduju to tak na týden večerního studia... Nechceš napsat nějaký článek, když ji máš nastudovanou?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:01:01     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: EU
    Ja sem evropskou ustavu necetl, ale verim ze bude dobra, stejne tak sem v zivote neridil porsche, ale verim ze sou to dobry auta.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:10:58     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: EU
    Je tu ale trochu rozdíl. V případě špatného výběru auta doplatíš na neznalost jen ty sám, v případě tvé neznalosti evropské ústavy svým hlasem poškodíš všechny...

    BTW komu věříš, že je evropská ústava dobrá? Kdo z důvěryhodných lidí to řekl?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:20:11     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: EU
    To je dobrý. Jsou lidi, co ti v Taiwanským bordelu řeknou, že můžeš bez ochrany a že ten Aids je jen něco jako chřipka. Pohoda, ne, hurá na to :-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:16:11     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: EU
    Ale o tom Porsche víš, že je dobré,
    neboť ho vyrábějí dlouhou dobu
    a provozem se osvědčilo.
    Tohle o euroústavě ale neví nikdo,
    jak se osvědčí v provozu.
    Čilo to s Porschem není o víře,
    ale o zkušenostech.
    Co se týká ústavy,
    tak tady nezbývá nic jiného než víra. :)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:19:26     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: EU
    Nečetl ale věří...

    Nelze neodkázat: http://pes.eunet.cz/clanky/2005/04/43013_0_0_0.html

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:22:13     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: EU
    OK, co se tyka evropske ustavy se neshodneme, ale napsal sem jeste Vivat EU. S EU souhlasite?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:23:30     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Lidičky, bijte ho, je to provokatér! :-D

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 19:36:38     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Nechapu proc me nazyvas provokaterem. Kdyz ma nekdo jinej nazor nez ty tak je provokater?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 19:46:48     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Byl tam smajlík a klídek, to je ze Švejka :-) Nejde o to, že máš jinej názor, jako spíš o to, že máš jinej názor než drtivá většina lidí tady. Navíc do toho jdeš po hlavě - "ústavu jsem nečetl, ale věřím že je dobrá"...

    Počkej až na Tebe natrefí takový Aleff a bude si chtít "vyčistit boty", to se asi budeš divit, co Ti poví :-D

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 00:01:14     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    obávám se, že na něco takového ani slova neexistují. v trilogii je MATRIX ovšem zaznamenána infiltrace programu agenta smithe do živého člověka - toto je "důkaz místo slibů". již se replikují. doporučuji držet se pravidel kauzality vykosťovat vytržením páteře jednoho po druhém ve stylu predátora - musí e-zemřít, aby byl lov :o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:44:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Moment, takhle by to nešlo. Nejprve je třeba ujasnit si pojmy. My dva se nemáme co shodovat či neshodovat v názoru na evropskou ústavu, protože oba o ní víme hovno. Já to přiznávám a dosud názor nemám, ty jsi ovce a volíš podle toho, co ti kdo řekne. Pojmy "shoda" či "neshoda" mohou používat jen ti, kdo si vytvořili názor na základě vlastního poznání. Mohu tě ujistit, že půjdu-li k referendu, budu mít ústavu přečetenou a názor vytvořen. Nebudu znalec, nebudou si mě zvát do debat, ale pro rozhodnutí ano/ne mi načerpané vědomosti budou stačit. Respektuji i legitimní názor člověka, který prostě o dané věci rozhodnout nechce a proto na výkon své moci rezignuje. Tak jako tak výsledkem je stav, kdy o věci svobodně hlasují ti, kdo problematiku znají nebo o ní mají aslespoň kvalifikovanou představu. Ovce to kazí.

    Co se týče EU, tam je věc složitější. Projekt jako takový to není špatný, neboť jednotná Evropa může snadněji čelit velkým konkurentům. Ale muselo by se jednat o spojenectví ekonomicky vyspělých států (přísnější přijímací podmínky, možnost vyloučení v případě jejich dalšího nedodržování) a mělo by se spíše orientovat na spojenectví ekonomické, popř. bezpečnostní. Současný socialistický moloch je tomu na hony vzdálen, proto jsem v referendu hlasoval proti, mj. i pro to, že naše země na členství v takovém spolku prostě nemá. Rozšiřování EU a její postupná přeměna na megaúřad regulující pomalu i směr čištění zubů je výsledkem osobních politikých cílů zakrytých do řečí o snaze o globální blaho.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 18:20:18     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Přesně tak, dokud si to nepřečteme, tak se není o čem hádat. Už to pdfko mám na ploše a zatím jsem na straně 25, což je mimochodem o ničem, protože až doposud se tam akorát řešilo "jeho veličenstvo král Belgičanů" až "její veličenstvo královna UK" :-)

    Prozatím mě zaujala třetí z "hodnot unie":

    Unie usiluje o udržitelný rozvoj Evropy, založený na vyváženém hospodářském růstu a na
    cenové stabilitě, vysoce konkurenceschopném sociálně tržním hospodářství směřujícím k plné
    zaměstnanosti a společenskému pokroku, s vysokým stupněm ochrany a zlepšování kvality
    životního prostředí. Podporuje vědecký a technický pokrok.

    Docela by mě zajímalo, co si pánové představují pod "sociálně tržním hospodářství směřujícím k plné zaměstnanosti" a jestli to znamená stejný byrokratický bordel směřující k velké nezaměstnanosti jako doposud :-D

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 19:45:45     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ja se mezi ovce nepocitam. Pokud me mezi zarazujes je to tvoje vec, urcite me znas, nicmene k veci. Co se tyka meho nazoru, tak muj nazor je PRO, i kdyz sem e-ustavu necetl. Necetl sem ani ustavu CR, ale to jen tak na okraj. A proc jsem vlastne pro? Protoze me presvedcili politici, kterym verim. Klidne se smejte, ale na duvere obcanu v politiky je zalozena demokracie. Verim napr. Vaclavu Havlovi, ktery se dokonce vyslovil, ze je zbytecne delat nejake referendum, protoze ustavu vetsina lidi stejne nechape(neprecte).

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 19:48:10     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Hmmm, Ty jsi ale fakt provokatér, chlape... :-D

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 19:52:23     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ale proc???

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 19:59:55     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Prokristapána já snad přejdu na Aleffův styl, tohle není možný :-) Jak můžeš prosímtě v jedný větě tvrdit, že se nepovažuješ za ovci a zároveň tvrdit, že věříš, co Ti napovídají Tvoji oblíbení politici?

    Asi bych Tě měl upozornit, že tady se to hemží pravičáky - obecně řečeno lidmi, co se snaží držet svůj osud ve svých rukou a ne jej důvěřivě a na slepo svěřovat do cizích rukou pouze na základě preferencí toho kterého politika.

    Jestli chceš hájit názor, že EU a ústava jsou super, volejme třikrát sláva a JEDINÝM Tvým argumentem je, že to povídal Václav Havel, tak Tě upozorňuju, že tady narazíš.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:05:53     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Wolfe, přemýšlej:
    1) jmenuje se Zdena, ale není žena
    2) nečetl ÚEU, ale říká ANO
    3) neví oč jde, ale věří tomu
    To už není provokace, to je studijní materiál. Viděla bych to na standardní klystýr a slušivý bílý obleček s vázáním vzadu...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:11:27     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    ne, to je aktuální realita ve vší své naturální upřímné surovosti

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:21:31     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    1) Jmenuju se Zdenek, ale rikaji me Zdena, alespon tady na Morave
    2) Znova rikam, ze neni treba znat celou ustavu nazpamet k tomu abych si udelal nazor. Nacisti byli spatni, ja sem je nezazil a presto jim rikam ne. Ustavu CR sem necetl, presto rikam, ze je dobre ze CR ustavu ma. Atd...
    3) Jde o ustavu

    Cekal sem kdo se prvni vytasi s osobnim napadanim, ja sem to nebyl, bylas to ty. Ale zatim me to neurazi, takze jede se dal...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:31:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    1) Moravák, slepě věřící... Z jižní Moravy? Máte na zdi krucifix? :o))))

    2) Nazpaměť ne. Detektivku se taky nemusíš učit nazpaměť, aby sis udělal názor. Je ale fakt, že někteří lidé se ve škole učili věci nazpaměť, protože nebyli schopni myslet.

    Ústavu nikdo znát nemusí, ale svá práva by alespoň rámcově znát měl. V případě sporu si může najmout právníka. Ovšem pokud má o přijetí čehokoli nového hlasovat, musí to znát.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:46:44     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Nemame na zdi krucifix a nejsem slepe verici a nejsem z jizni moravy.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:28:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Zaplať Ti to pánbůh, že nejsi z jihu M. nebo rovnou z Brna. Asi bych změnil nickname 8o)

    Jsi slepě věřící. Věříš propagandě, která počítá s tím, že drtivá většina lidí nedočte ani noviny - tudíž nebude číst x stran evropské ústavy. Takže předžvejkají a předtráví její obsah a takto vytvořený "názor správně uvažujícího euroobčana" vyblejou na lidi skrz televizi, rádio a noviny.
    Někdo to bere maximálně jako poradní hlas, někdo si ulehčí život, polkne to bez přemýšlení a jde k referendu vyjádřit "svůj" názor...a někdo na to rovnou hodí bobek, protože ani za Hitlera nezavřeli jeho oblíbenou hospodu.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 18:03:59     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Nejsem slepe verici. Mam pocit, ze me za slepe vericiho povazujes proto, ze souhlasim s Havlovym nazorem. Kdybych souhlasil s Klausem, tak bych urcite nebyl slepe verici. Ale to jen tak mimochodem...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 18:08:36     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Znovu říkám. Ty nesouhlasíš, ty věříš. Souhlas znamená porovnání vlastních názorů a následná shoda. Ty svůj názor nemáš, pouze věříš názoru jiného. Vzhledem k tomu, že sis tento názor neověřil, věříš slepě. To je tak těžké to pochopit?

    Kdyby sis ústavu přečetl a pak řekl "Souhlasím s Havlem proto a proto", tak je to souhlas. Ale takhle ne, pochop to už...

    Názorem "Nečtěte, jenom to odmávejte" Havel potvrdil, jaký je demokrat; takhle se "hlasovalo" za režimu, ze kterého vzešel.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 18:26:03     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Aha, konecne sem pochopil co me vytykas. Tobe vadi, ze rikam: "Budu hlasovat ANO, protoze to rekl Havel a ja sem s nim souhlasil." A obavas se toho, ze proste slepe pudu a hodim ANO. Ze jsem clovek bez nazoru, vudce rekl ANO, ovce rekne taky ANO. Jasne chapu. Ale to by bylo prilis cernobily, ja si napriklad nezavisle na politicich myslim, ze EU potrebuje nejakej zakon, aby byla vice semknutejsi, konzistentnejsi, ovsem smz za predpokladu, ze neztratime suverenitu, coz neztratime. Podobne se vyslovil Havel, ja sem s nim souhlasil.
    P.S.Ted me na chvilku omluvte...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:41:14     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Omlouvám se, pokud je to urážka a jedeme dál. Sice každý po své straně vozovky (já jezdím zásadně při pravé straně), ale hlavně že je to kupředu.
    Ptám se:
    1) Lze na základě znalosti A-E-I-O-U přečíst celý slabikář a pochopit jeho obsah?
    2) Lze věřit, že když tamhleten strýček říkal, že se nemám bát a mám s ním mám jít domů, že mi něco hezkého ukáže, že mi to opravdu ukáže a že se mi nic nestane?
    3) Lze očekávat, že 2 nohy špatné, 4 nohy dobré, pokud si to nemohu vyzkoušet?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:50:26     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Urazka to neni. Ja sem jenom cekal kdo prvni se vytasi s napadanim toho druhyho.
    1) Nelze, ale taky nelze delat zaver, ze Zdena = zena ;-) takze pro priste ;-)
    2) On to nerikal strycek, ale Vaclav Havel, bejvalej prezident republiky
    3) Nejak sem nepochopil, mozna kdyz se podivam zpatky do kontextu tak to pochopim. Tady bohuzel vidim jenom prispevek, na kterej reaguju...zlaty phpBB ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 21:23:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    3) Současnej prezident zase říká ne.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 21:34:36     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Je mezi těmi strýci rozdíl?
    Nemyslím, že jsme byli po roce 1948 někdy obdařeni presidentem, jehož názor mohu brát jako validní pro rozhodování.... Havel byl všechno, jen ne politik, ing.Klaus je všechno, jen ne to, za co se vydává....

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 09:50:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Je mezi těmi strýci rozdíl?
    Souhlasím. Jen jsem chtěl ilustrovat, že "říkal to prezident" není vypovídající, už jen z toho důvodu, že bývalý a současný prezident zaujímají opačné postoje.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:11:57     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Je mezi těmi strýci rozdíl?
    Nic než souhlas...

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:37:37     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ale příteli, ústavu vlasní země by měl číst každý alespoň jednou.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:16:22     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Hehe, me nikdo nic nenapovida. Havel rekl svuj nazor, ja s nim souhlasil. Tot vse, priznavam, mel sem to napsat jasnejc. A jestli me chces vyvracet i to, ze s nekym souhlasit je chyba, tak...
    Me je uplne jedno kym se to tady hemzi. Pokud me radis mezi levicaka kvuli mymu nazoru, tak je to zase opet jenom tvuj pohled na me. S klidem ti muzu rict, ze sem CSSD nikdy nevolil, stejne jako sem nikdy nevolil pseudo ;-) pravicovou ODS...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:23:36     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Opět tě musím opravit. Havel řekl názor, ovšem ty jsi s ním nesouhlasil. Souhlasit či nesouhlasit může opět někdo, kdo má vlastní názor opřený o vlastní poznání *. Takže oprava: Havel něco plácnul a ty jsi to jako správná ovce přejal. No není to přesnější? :o)

    Z jakého důvodu jsi Havlovi věřil? Je to právník? Odborník na mezinárodní vztahy a mezinárodní organizace? Vždyť to ani není politik...
    _________________________________________
    Pro ty, co rádi chytají za slovo: Drtivá většina poznání každého z nás je odvozená. Svým způsobem věříme učitelům, vědcům, odborníkům, rádobyodborníkům atd. Ovšem vzdělaný jedinec, který není ovcí, má jakýsi vědomostní základ, který mu umožňuje kriticky myslet a event. porovnat různé zdroje. V případě návrhu evropské ústavy to je ale velmi jednoduché, to si stačí přečíst. To jen tak pro pořádek.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:43:54     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ne, clovek si muze vytvaret svuj nazor tim, ze prijima nazory od jinych, moudrejsich, vzdelanejsich atd...Na tom je v podstate zalozena cela spolecnost. A z jakeho duvodu sem veril Havlovi? Mas pravdu, ze jiz neni politik, ale je to obcan a ustava se bude tykat obcanu predevsim. Navic Havel politikem byl, a to v podstate od vzniku nasi "demokracie" (vsimni si uvozovek) Takze Havel ma za svuj zivot nejaky zkusenosti, ktery prezentoval. Ja s jeho nazorem souhlasim. Kdyby me to treba rikala kolegyne v praci tak ji reknu: Jo, dobry, ale bude to met pro me nepomerne mensi vahu nez kdyz to rekne Havel.
    Abych to shrnul: Podle me neni nutny cist si celou ustavu. Me staci souhlasit s lidma, kterejm verim, o kterejch vim ze sou co se tyce politiky moudrejsi nez ja, maji vice zkusenosti nez ja atd...o tom je demokracie, i pravicaci si musi zvolit do parlamentu nejakou pravicovou(nebo pseudopravicovu) stranu a verit ji...
    Jen dodatek pro rejpaly: Nevolil sem a nevolim CSSD. Zminil sem jen Vaclava Havla, kterej je nezavislej.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:48:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ano, ale tady hlasuješ ty, ne Havel za tebe. V zastupitelské demokracii volím někoho, o kom si myslím, že mě svým hlasováním nebude poškozovat tolik, co ostatní. Ovšem jakmile bych mohl o něčem hlasovat sám, vytvořím si vlastní názor. Anebo se na to vyprdnu a hlasovat nepůjdu.

    Dobře tedy: Čemu jsi věřil? Co Havel o evropské ústavě říkal? A ne že teď budeš nahonem serfovat a hledat! Tak .... čemu přesně jsi věřil?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 21:00:49     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Souhlasim s tebou, ze zastupitelska demokracie != referendum. Vidis souhlasim s tebou i kdyz mam svuj nazor, ale k veci. Souhlasil sem s tim co rekl Havel, tusim ze to bylo v nejakym poradu na CT1. Rikal neco v tom smyslu, ze sou naprosto zbytecny diskuze o tom jestli prijmout nebo neprijmout, ze je zbytecny poradat referendum o nejakym textu, kterej si stejne nikdo neprecte. A hlavne, ze by mela byt prijata ustava prave v zajmu integrace. Proste jednou sme sli do EU, chteli sme to, tak sme meli pocitat s tim, ze spolecenstvo bude chtit nejaky pravidla jak se organizovat. Takze ve strucnosti, jako narod sme rekli ANO chceme byt cleny spolecenstva a kdyz si mame schvalit pravidla tak rekneme NE???

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 21:15:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ovšem tohle není spor o tom, zda pravidla ano či pravidla ne, ale o jednom konkrétním návrhu těchto pravidel! Pokud je členské země neschválí, budou se muset přepracovat, až s nimi budou všichni souhlasit. Tohle je demokracie. Nebo snad chceš říct, že když poslanec nesouhlasí s textem nějakého zákona, že žádné zákony nechce?

    Havel je blb a bohužel začínám mít pocit, že ty taky.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:03:20     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Existuje nejakej jinej navrh nez, ten kterej je ted predkladan? Az budeme mit moznost si vybrat, proc ne. A vubec, mam pocit, ze Klaus(a rekl bych, ze i ty) je proti ustave jako takove. Jinak receno Klaus se domniva, ze jedina spravna ustava je takova, jakou napise on sam a pokud mu to neni umozneno tak radsi zadna. A tom je nase cela pseudo pravicacka politika. Naprosto nekonstruktivni, nulova tolerance atd.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 09:54:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Mmt, já vůbec nepropaguju Klausovy názory, ty jsem pouze uváděl jako ilustraci. Jiný návrh neexistuje. Nikdy neexistuje. Vždy jde k přijetí jeden návrh zákona. V poslanecké sněmovně mohou být přijaty pozměňovací návrhy (velbloud = kůň, který prošel parlamentem :o), nebo může být zamítnut. V referendu to je pouze ano/ne, neboť pozměňovací návrhy nejsou technicky a vůbec nijak realizovatelné.

    Ovšem i tak je nutné si návrh ústavy přečíst. Když se nebude líbit, bude zamítnuta a navrhovatelé budou muset pro příští hlasování návrh pozměnit.

    Hele příklad: Určitě je dobré mít trestní zákon. Kdo by ho nechtěl? Ovšem hlasoval bys pro přijetí jakéhokoli trestního zákona, jenom aby nějaký byl? To by se ti mohlo kurevsky vymstít...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 18:09:20     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ad tvuj priklad - pokud by zeme, ve ktere bych zil nemela vubec zadnej trestni zakon, stejne tak jako EU nema zadnou ustavu, tak bych hlasoval pro. Chapu tvoje obavy, ze by se to mohlo kurevsky vymstit, mohlo, ale jen v pripade, ze by byla nejaka totalitni nedemokraticka vlada, eustava je prijimana suverenima zemema, kde kazda muze rict svoje ano/ne.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:06:04     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Vsimnete si prosim, ze jsem nejen nepouzil zadne sproste slovo, ale dokonce jsem se dokazal prinutit nenapsat zdenovi nic. Ale krouti to tu se mnou poradne, to teda jo. Uaaa...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:09:02     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Proste musis to vydrzet, jinak ses salat. Me to taky neni moc prijemny mluvit porad slusne, nemysli si. Ale nebudu se snizovat na uroven, rekneme, "jinych" diskuzi...;-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:25:27     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    jasně !!! nenech si to rozmluvit !!! naživo jsem nikdy neslyšel, že by někdo řekl - věřím v havla, to mě doslova sundalo z křesla a ještě teď mám co dělat, abych se s tím srovnal. nepovažoval jsem tě ani za pravičáka ani za levičáka, ale za živoucí legendu - personifikovaný hlas lidu :o)))))))))))))))) šetři mě, protože tohle je SVOBODNÁ ZEMĚ - ha ha ha ha ha, myslíš, že bych se taky měl zaměřit na to, abych víc věřil a méně myslel ? slyšel jseem, že když člověk myslí, že má pak problémy s pletí :o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:29:24     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ach jo a já myslel, že jste to Vy a testujete :-)))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 21:06:07     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    no, tohle se myslím testuje samo. ještě pořád se vás drží ten soucit s blbci ? ještě pořád jste přesvědčen, že má smysljim něco vysvětlovat ? řekl bych, že se hodí toliko k testování :-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 00:03:14     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Uznávám, že zdena s tím mým pojetím z počátku trochu zacloumal, ale jak vidíte, tak to s ním Sandstorm pěkně rozebral, dobrali se dokonce k dílčím shodám a když nic jiného, tak má aspoň o čem přemýšlet. Jako pozitivní bych viděl hlavně to, že se tu nikdo vzájemně virtuálně nelikvidoval a taky že byla sranda :-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 18:12:13     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Presne tak, ja si vazim "protivniku" jako Sandstorm atd. Jsem rad, ze se o tom muzeme bavit. I kdyz mame rozdilny nazory(vlastne ja prej zadnej nazor nemam ;-) Zvracet dovede kazdej, slusne diskutovat ne...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:27:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Vidíš, já zase respektuju třeba Klause, ale protože mi je znám jeho negativní postoj vůči EU, myslím si, že třeba jeho názor na evropskou ústavu může být od počátku zkreslený. Když někdo něco chce vidět černě, vidí to tak. A proto jeho názor beru v potaz, ale přistupuju k němu kriticky. Havel je naopak znám svou nechutí vůči všemu českému, ovšem ty jeho názor přijímáš naprosto nekriticky.

    Politici nejsou apolitičtí odborníci, ale prodejci idejí. Nebo ty bys snad dal na názor prodavače Peugeotů, že Wolskwagen je šmejd?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 21:04:50     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ty respektujes Klause. To je tvuj nazor. Ja respektuju tvuj nazor, ne Klause.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 21:29:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Pozor! Já názor ještě nemám, napsal jsem to hned na začátku. Jediné, o čem tu diskutujeme, je potřeba tvorby vlastního názoru. A pak teprve začíná diskuse. Těžko diskutovat o tom, zda je lepší víc či míň přerozdělovat, protože to je skutečně politické a nikoli odborné rozhodnutí.

    Názor typu "evropská ústava nám sebere trochu suverenity v tomhle a v tamtom a já s tím souhlasím, protože..." už je kvalifikovaný názor. Můžu s ním nesouhlasit, ale aspoň nesouhlasím s názorem. A ne s hozeným lístkem někoho, kdo nemyslí.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:07:00     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ted sme si nerozumneli. Ja respektuju to, ze ty respektujes Klause, pricemz ja nerespektuju Klause. Snad se to da pochopit...:-))

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 09:58:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Já se s tebou přeci nehádám o Klausovi. Jenom jsem ti chtěl ukázat, že se slepě neřídím názorem politika, byť ho respektuji. Prostě si myslím, že když mám svěřenou svrchovanou ústavodárnou pravomoc (zní to nabubřele, ale v referendu ji skutečně máme), že bych s ní měl nakládat odpovědně. Že mi to je prd platné a že moje snaha přijde vniveč v okamžiku, kdy nějaký sedlák z Hornídolní "tam něco mrskne", je smutné, ale co se dá dělat.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:41:23     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Jak z toho ven uz jsem tady popsal. Ty jsi byl jednim z tech, co se za prava sedlaku z Hornidolni brali nejvic...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:44:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Můj nesouhlas byl technický. Přezkušování z obsahu navrhovaných zákonů je totiž dost ošidné. Např. u evropské ústavy: Dává menším státům větší vliv? Sám zatím nevím, ale politici říkají zcela opačné názory. Co kdyby zkušební otázku pokládal zastánce názoru, že je pro nás evropská ústava výhodná? Opačný názor by byl automaticky vyřazen pro neznalost. Kdo by schvaloval otázky? kdo by je vyhodnocoval?

    Ideově souhlasím, taky nejsem rád, když hlasují blbci, ovšem jakékoli omezení by mohlo být velmi rychle zneužito.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 16:56:55     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Zkouset se samozrejme musi z neceho meritelneho, jinak to nedava smysl. Jiste mas pravdu, ze kazda nova vec prinasi nejaka rizika, ale ono i z toho (pokud bychom se na ne meli vratit) stromu se da spadnout a jeskyne te taky muze zavalit.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 17:24:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    No představ si třeba nějaký zákon z dílny pana Škromacha či paní Emmerové. Buď by byly otázky "měřitelné", např. kolik je pokuta za tohle, ale to by pak blbce neeliminovalo, protože by se mohli vždycky podívat (event. by se to vysílalo na Nově), aniž by zákon četli nebo se snažili mu porozumět. Nebo budou otázky zaměřené na poznání, zda se dotyčný zákonem skutečně zabýval a zda ho pochopil. Ovšem pak se nabízejí různé varianty "pochopení", neboť o účincích většiny zákonů se vedou nesmiřitelné debaty. Kdo by pak určil správnou a nesprávnou odpověď? Aby to nedopadlo, že zákony pana Škromacha a paní Emmerové budou přijímány jednomyslně a zbytek voličů vyloučen pro neznalost.

    A pak jedna ještě velmi praktická připomínka: Při objemu přijímaných zákonů by pak člověk nedělal nic jiného, než je četl, vyplňoval znalostní testy a hlasoval.

    Mohlo by se sice určit, že "technické" zákony budou přijímány jiným způsobem, ale jak vidno, určitým lidem nečiní problém narvat třeba omezení svobody pohybu do zákona o včelaření.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:44:44     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Můj nesouhlas byl technický. Přezkušování z obsahu navrhovaných zákonů je totiž dost ošidné. Např. u evropské ústavy: Dává menším státům větší vliv? Sám zatím nevím, ale politici říkají zcela opačné názory. Co kdyby zkušební otázku pokládal zastánce názoru, že je pro nás evropská ústava výhodná? Opačný názor by byl automaticky vyřazen pro neznalost. Kdo by schvaloval otázky? kdo by je vyhodnocoval?

    Ideově souhlasím, taky nejsem rád, když hlasují blbci, ovšem jakékoli omezení by mohlo být velmi rychle zneužito.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:32:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Já vím, co jsi volil! :o))))))))))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:35:46     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Já asi taky - Balbínovu poetickou a nebo je chyba v Matrixu :-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:45:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Kdepak KDU-ČSL tipuju a ať se na místě poseru, jestli se pletu :o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 21:02:09     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Tak to te lituju, protoze ses musel namiste posrat :-)))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 21:30:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    A kurva, a já co to tak hřeje :o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:04:57     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Hehe, aspon ze tady o kousek niz je sranda, zatimco navrchu to vre...;-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:16:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ne, nejsi ovce, jsi sebevědomý jedinec s vlastním názorem. Promiň.

    Ano, na důvěře v politiky je založena demokracie. V žádném případě není založena na svobodě jedince, protože svobodu je možné outsourcovat. Je fakt, že obliba politika může klesnout během půl roku až o 60%, ale to je fuk.

    A co ti tví politici řekli? Dokážeš to aspoň opakovat? Co nám ústava přinese, zvýší se či sníží vliv malých států, jaké pravomoci si EU pro sebe vymínila či snad dává větší důraz na samosprávu? Anebo ti jen řekli, je to dobrý, jdi a hoď to :o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:16:29     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ja si myslim, ze je to uplne jasne.
    Kdyz se nekdo ohani Havlem jako autoritou na cokoliv jineho nez na hazeni uhli do kotle, tak je potreba automaticky jeho tvrzeni znegovat a mame spravny vysledek.

    Havel nadelal nekolikanasobne vetsi skody, nez se podarilo komukoliv jinemu napric politickym spektrem (zbrojni prumysl, amnestie, nepoliticka politika, rozpad republiky *, bordel na hrade, analni sonda landsmanschaftu, atd. atd.). Takze jestli se opravdu vyjadril kladne k UEU, je vymalovano a i doposud vahajici uz maji jasno.

    * za asistence peti pithartuj

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:47:24     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Rozpad republiky a Havel? Ne tak nahodou tandem Klaus-Meciar?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 23:26:00     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Jo, pane, Havel byl jen prezident te republiky, ktera se za jeho panovani rozpadla. Takze do toho prakticky nemel co mluvit, to je pravda.
    Male bezplatne opacko historie:
    Rozpad nezapricinil tandem Klaus-Meciar, to byli az likvidatori. O krachu rozhodla bitva, kde na jedne strane byl Havel+Pithart+Meciar a na druhe zajmy Ceske republiky. Klaus pak jen ke konci, kdyz uz bylo rozhodnuto a Dvojdomek konecne tahl doprdele, jezdil poskytovat psychoterapeuticke seance nervnimu Meciarovi do Teplicky (nebo kde se to tenkrat setkavali) a vcelku brilantnim zpusobem zachranil, co se jeste dalo.
    Mam z te doby velmi intenzivni osobni zazitky, pozoroval jsem to totiz ze Slovenska. Malokdy se nekomu stane, ze se najednou ocitne v cizine bez toho, ze by se hnul z mista. Me se to 1.1.1993 stalo.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 23:50:47     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    No s tim, ze se Havel priklanel k Meciarovejm nazorum je bohuzel pravda to popirat nebudu. Ale na to, ze by Klaus neco brilantnim zpusobem zachranil si nepamatuju. V kazdym pade se melo o rozdeleni republiky udelat referendum, ANO vs NE, tady neni potreba studovat nejaky sahodlouhy texty...No a kdo v te dobe mohl navrhnout referendum, Havel?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 00:16:35     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Tak to sis zjevne hral jeste v uhlaku na hornika, nebo se pohyboval pouze pomoci biciku. :-)
    K cemu referendum? Meciar v roce 1992 prohlasil, ze chce samostatny stat a vzapeti vyhral volby. Co bys chtel vic?
    Urcite to bylo lepsi nez dalsi roky agonie v cele s kratkym kalhotem a dvojdomkem.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 00:38:34     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    já si ještě pamatuji, jak přijel mečiar z blavy do prahy na oficiální státní návštěvu a měl na své limuzíně narychlo udělanou samostatnou slovenskou značku. tehdy panovaly názory typu, že my čehůni sedíme jako žába na prameni bratrům slovákům na jejich štěstí a zatímco politici rozdmýchali nacionální nálady, normální lidi to niajk zvlášť nezasáhlo a začali si vážit toho, že jazykové odlišnosti nejsou tak velké a zatímco rozpad čssr provedli politici právě v čele s havlem a mečiarem, životní úroveň klesla mnohem víc na slovensku, které mělo převážně těžký průmysl orientovaný na export do ruska. jakmile se začalo ve velkém rozpadat i rusko, slovensko to stáhlo dolů a doteď je vidět, že kurs SK oproti CZK je tak o 20% níž. svojí roli sehrály i ambice slovenského národa mít konečně svůj stát, ale jak to tak chodí, nikdo se již nenamáhal dát do placu informaci, za jakou cenu toho dosáhnou. těžko říct, kde je pravda, když podobné převraty a rozpady států jsou v režii tajných služeb velmocí jako je rusko nebo usa, ale z pohledu normálního člověka nebylo možné si nevšimnout, že postava mečiara a havla v tom sehrála důležitou roli.

    řekl bych, že to byla nenápadná příprava na budoucí vstup do EU, pro kterou je výhodnější, aby byl východ co nejvíc rozdrobený a připravený na snadnější vysátí prostřednictvím zahraničních invetsic. podobně je tato praxe praktikována třeba v africe, kde jsou zvenčí rozdmýchávány občanské války, v evropě byl tedy podporován nacionalismus, známý to faktor, který brání možným politicko-ekonomickým dohodám. výsledkem celého toho mumraje ja současný stav, kdy se politici předhánějí, kdo víc a hlouběji strčí hlavu do evropského zadku, protože nejsou schopní se sami mezi sebou dohodnout jinak než že jeden převálcuje druhého a tak se upínají ve své neschopnosti na přebujelou byrokracii v bruselu, aby zahladili vlastní chyby. za bílého dne nás tahle banda ignorantůů prodá za velmi nevýhodných podmínek novým ekonomickým okupantům a před ČR stojí otázka, zda se nechat vysát v rámci EU nebo se nechat zlikvidovat neshcopnosttí vlastních politiků, mezi kterými chybí jakákoliv osobnost, která by byla svéprávná a při smyslech.

    copak je to tak těžko pochopitelné, že jsme příliš malý národ na to, abychom měli automaticky nárok na svébytnost uprostřed evropy, která se již přes 10 let potácí na hranici vlatsního pádu ? copak je tak těžko pochopitelné, že svobodu si musíme nejdřřív vybojovat a že je naprosto evidentní, že naše politická reprezentace dělá všechno jiného než jjen to, že by vybojovala snesitelnné podmínkky pro integraci ČR do EU ?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 01:01:14     Reagovat
    Autor: zdena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Klobouk dolu, zajimavej nazor.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:23:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Zajímavý pohled. Jenom bych doplnil, že naše politická reprezentace nejen že nebojuje navenek, ale ani nezbrojí. Zbrojením myslím především investice do vlastních obyvatel. Výdaje na vzdělání, vědu a výzkum jsou směšné a neustále se snižují na úkor nacpaného bachoru těch, kteří žádné hodnoty vytvářet nechtějí. Výsledkem budiž nevzdělané obyvatelstvo *, které bude kvůli sociální zhýčkanosti nepoužitelné i coby levná pracovní síla...
    ____________________________________
    * Těžko tomu věřit, protože žiju v jakési sociální bublině vzdělaných a inteligentních lidí, ovšem jakmile z té bubliny občas vykouknu, nestačím se divit, jací mohou existovat blbci a nevychovanci. A že jich je!

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:39:20     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    Ono je to tak, ze kazdy si hleda lidi, kteri mu mohou neco prinest. A naopak ti ostatni je podle toho prijmou nebo taky ne - proto se vetsinou inteligentni lide pohybuji mezi inteligentnimi lidmi a blbci mezi blbci.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 12:32:00     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    mě spíše děsí ta asociace s kovbojem, kočárem, kočím a postoji, kterými člověk může ovlivnit svůj budoucí život (Mulholland Drive). nikdo nejsme policajt z povolání, abychom měli "skutečné informace" o stavu společnosti, takže si to skládáme jen z útržkovitých skutečností, které občas problesknou na světlo světa mimo ony trajektorie moci, které určují běh dějin.

    každá generace v podstatě zažila válku. chci říct, že ohniska konfliktů se plynule přelévají, ale válka jako taková se vším tím nesmyslným vražděním sice zpomaluje přemnožení homo sapiens, ale nikdo neví, zda se přesune zítra blíž k našim domovům nebo ne.

    současný politický vývoj u nás vzbuzuje jen znepokojení a nedává žádnou naději na uspokojivý život v budoucnu. jak jsi správně řekl, snižují se výdaje na vzdělání, vědu a výzkum, já bych ještě doplnil, že se snižují výdaje na kulturu a to je taky dost zlé. co jiného než kutlura a s ní spojený obyčejný patriotismus představují onu červenou klíčovou linii v dějinách každého národa ?

    to, co se děje teď, mi spíš připomíná přípravu na terminační fázi, přípravu na potlačení jakéhokoliv odporu za verbování bezmozků, kteří v podstatě udělají tu špinavou práci všem na očích, dobrovolně a ještě u toho budou jásat.

    to nikomu nedochází, že když se zlikviduje inteligence, že je to začátek konce národa ? a je trestuhodné, že zatímco výdaje ve výše uvedených oblastech se snižují, naopak výdaje na policii rostou, policisté mají zaručenou rentu pomalu vyšší než průměrný plat, a to dokonce života. stačí jim odsloužit pár let a pak se mohou věnovat čemu chtějí a nemají tak velké existenční staorsti jako normální lidé.

    další odvětví, kam se sypou peníze, je armáda - tj. další součást bezpečnostních složek. zaplatíme miliardy na stíhačky, takže když se nějakýmu civilnímu letadlu rozbije komunikace, tyto stíhačky vzlétnou a sestřelí ho. pravděpodobnost takové situace je velmi nízká. na druhou stranu je tu třeba nemocince MOTOL, která obyvatelstvu ve velkém zachraňuje životy a která je zralá na generální rekonstrukci. vezmeme-li v úvahu cenu této rekonstrukce (6 mld.) a cenu provozu stíhaček, které nám ani nepatří (19 mld.), tak bychom za ty samé peníze mohli postavit 3 nemocnice velikosti MOTOLU.

    abych se vrátil k mé poznámce na zač. - že nejsme nikdo policajt z povolání, abychom měli korektní info z terénu, tak možná, kdyby jsme ty informace měli, mohlo by nás zarazit, že na milion obyvatel mohou připadat třeba jen tisíce sociálně inteligentních a vzdělaných lidí, kterým je max. komplikován jejich život, aby náhodou nenarušili řízení davu blbců. kdybychom byli v postavení toho, kdo to má uřídit, možná by nám také nezbylo nic jiného, než postupovat represivně - ale tohle prosím berte spíš jako domněnky než něco, po čem bych osobně toužil.

    na jedné straně je dav bezmozků, kterým stačí jejich pívo a guláš, aby zvedli ruku pro kohokoliv, kdo jim slíbí, že nebudou mít hlad a že bude práce a pak jim ve skutečnosti sebere i to málo, co mají a na druhé straně jsou de facto jednotlivci, kteří se odmítají podřídit životu ve lži a v zajetí dogmatu.

    ať se mi pak nikdo nediví, že mám na bezmozky alergii, když na vlastní oči vidím, kam nás ta tupá síla vede. rozhodně svůj život a duševní svobodu nehodlám obětovat ve prospěch dogmatu a kvantitativní převahy dementů. existují totiž i způsoby, jak vytvořit místa bez jejich přítomnosti a to by mohl být první stupeň k zachování svobody v tom nejobecnějším smyslu, o který se opírá naše vůle žít a jít dál a neklesat na duchu. recept, ať si každý ráčí najít sám za sebe.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:08:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
    No hele, já byl tehdy ještě kluk, ale mně se rozpad republiky zdá dobrej...

    Jinak s názorem na Havla souhlas.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:37:56     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Zdena...Zdena...nejste vy náhodou Škromach?
    IMHO má EU pro takovou zemi, jako je ČR, mnoho positivních řešení, jak účinných, je věcí diskuse. Považovat za znak nezávislosti a pravicovosti boj proti EU pokládám za veselou " myš, která řve "! V každém případě je to prostor nezanedbatelně k ekonomickému růstu přátelštější, než současné právně politické klima v ČR....
    ÚEU už čtu... souhlasím, že prokousat se šéfíky států je ptákovina, leč: jsem na začátku vlastní ústavy a vím méně, než když jsem začal....

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:58:23     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zdena...Zdena...nejste vy náhodou Škromach?
    A doprčic! Pan Čeněk na to kápl! Odcházím na sránky MPSV ...

    Komentář ze dne: 26.04.2005 08:59:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Nechápu, co má politicky korektní postoj impotoentní Evropy společnýho s potíráním křesťanství. je to jen výraz slabosti a neschopnosti se rozhodnout v něčí neprospěch a snaha za každou cenu dokázat neplatnost obecné pravdy, že se nelze zavděčit všem.
    Plácáš o křesťanství, jak je potrat vražda atd...ale věř, že kdyby kmenové buňky nějakého klonu mohly zase spojit něčí přerušenou míchu, tak jsem pro. Všemi deseti a ve vztahu k odpůrcům těchto technologií bych nešel pro ránu daleko. Možná by stačila jen malá, dobře mířená a chtěl bych vidět, jak by se křesťanští tmáří rozkřikovali z pojízdných křesel...

    Kážeš o tom, jak je třeba zachovávat zažité hodnoty, ale na základní křesťanskou - na lásku k bližnímu a odpuštění zapomínáš. Nehodí se pro plamenné, separatistické projevy? Bylo by blbý přiznat, že i když má někdo černou hubu, tak že z něj teče stejná červená jako z bělocha a zlomenej nos nebo vyraženej zub ho bolí stejně jako každýho jinýho? Připadá mi to stejné, jako když se sbírali křesťanští vojáci pro tažení na Palestinu. Říct půl pravdy s tím, že jiné zdroje nejsou k dispozici...bohužel - fungovalo to před tísícem let, ale dnes, kdy je negramotů mezi námi jen minimum, neuspěješ.

    Ad potraty: Je krásné sledovat, jak se o ryze ženské záležitosti vyjadřujou zásadně jenom chlapi a neschvalujou to zásadně jen černoprdelníci - chlapi. Jde to ruku v ruce s názorem, že ženská patří k plotně nebo ke kolíbce, kde se bude starat o osmé dítě, protože manžel v souladu s křesťanskou tmou nehodlá dovolit používání antikoncepce ani kvůli zdravotním problémům manželky ani kvůli nemožnosti uživit tolik krků. Ale píchat bude, má na to právo, že?

    Hovno, panáčku, hovno!!! I když jsem se narodil s pérem, tak jsou mi takové postoje silně proti srsti, protože já nepotřebuju mít doma pologramotnou, bezbarvou mátohu, která bude dělat všechno, co budu chtít i kdyby to byla sebevětší pitomost. Nepotřebuju kuchařku ani uklízečku ani pradlenu. Nepotřebuju mít doma někoho, jehož postavení mi bude každej den pozdvihovat ego. Potřebuju partnerku, která mě doplní tam, kde nejsem silnej v kramflekách a která se rozhodne trávit se mnou svůj čas. Ty a Tví souvěrci si s tím dovolíte nesouhlasit a ještě tenhle názor veřejně prezentovat? Co je vám, kurva, do toho??? Co se serete lidem do svědomí, když se brodíte po kolena ve sračkách? Kdo Vám na to dal právo? Dva tisíce let ovládání negramotů? Takhle setrvačnost doufám brzo skončí a bude z Vás doplněk...alternativa, ale ne jeden z hlavních proudů. Nebo bude třeba jít proti Vám Vašimi zbraněmi? Ohněm a železem? Prachem a olovem?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:20:26     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Dovolím si reagovat. Předesílám že jsem taky křesťan a nechápu, proč každá zmínka o křesťanství vyvolává takové emotivní reakce. Leckdo se snaží najít něco pozitivního i na Hitlerovi ale na Církvi nikdy. Zajímalo by mně, jestli je to následek osobní zkušemosti s katolíky nebo jen zprostředkovaných informací z médií a pod. Mýlka je podle mně to, že kře'tanství má hlásat nějakou morálku a hlavně v oblasti sexu. Pro mně je to víra v Boha a snaha o osobní duchovní růst a ta morálka, charita a podobné věci z toho potom můžou vycházet, pokud člověk hledá ve svém životě boží vůli. Křesťan není cvičená opice aby dělal to , co mu přikazuje farář nebo papež, zvlášť v této době. To neznamená že to nebudu brát uvahu, ale mám svobodnou vůli proto, abych ji používal. Ateistům už mohou být nějaké církevní příkazy a zákazy docela ukradené, ale každý se musí poradit se svým svědomím. Příklad ze života: moje manželka je VŠ vzdělaná, děti máme dvě a antikoncepci používáme - ze zdravotních důvodů a protože chceme svý dětem zajistit kvalitní život. Ale je mezi námi shoda v tom, že potrat v případě selhání nebude.
    Na závěr - křesťanství rozhodně dnes už není hlavní proud, a já se modlím za to aby bylo alespoň dobrou alternativou.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:25:21     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Víte o tom, že křesťanství zastavilo pokrok minimálně na tisíc let? Že v době nejtemnějšího středověku (proč se mu asi říká temný) bylo dovoleno se vzdělávat slovem a písmem jen křesťanským hodnostářům, neboť jiné učení, než teologické nemělo význam a nebylo hodno šíření. Že model vesmíru, který vytvořil ... ehm ... nevzpomínám si na jméno, ale byl to model, kdy země byla střed vesmíru a vše obíhalo kolem ní v kruzích, vydržel přes tisíc let jen díky křesťanskému učení. Že když to někdejším matematikům nevycházelo, tak si přidali k oběhu malou smyčku, jen aby se neodchýlili od svatého učení a nedejbože nepřišli na nějakou inovaci. Že se upalovali, vraždili, pronásledovali a zotročovali lidé ve jménu tohoto učení?

    Jestliže vy nechápete záporné reakce na křesťanství, já zase nechápu, jak někdo v dnešní osvícené době může být křesťanem.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:32:39     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Tato osvícená doba přinesla dvě světové války, ale o to nejde. Já netvrdím že ty reakce nechápu, mne zajímá jestli pramení z Vaší osobní zkušenosti s křesťany. Pokud je pravda že křesťanství tak zastavilo pokrok, tak bychom teď mněli žít v nejzaostalejší enklávě světa, bez lékařské péče, živit se primitivním zemědělstvím. Vyspělejší část světa by mněla být Asie, Afrika a podobné oblasti, kam křestanská víra přišla až v této moderní době.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:44:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Nejde o křesťanství, jde o tmářství a despotismus. Evropa předstihla ostatní kontinenty hlavně díky tomu, že obojí odhodila dřív.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:54:30     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Tmářství a despotismus má mnoho podob, je fakt že aktivity církve v různých obdobích k tomu také patří. Ale já se snažím žít své křesťanství teď a nutit ho nikomu nechci, mám dost starostí sám se sebou. Stálo by za úvahu , zda křesťanské ucení (ne vliv církve) taky trochu nepřispělo k tomu, že zrovna Evropa odhodila despotismus jako první.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:56:04     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    A proc klast rovnitko mezi tmarstvi a krestanstvi?
    Mimochodem, neni vyse zminovane zastaveni civilizacniho vyvoje spise dusledkem "humanitarni katastrofy", tj. vpadu bojechtivych hord z vychodu a nasledneho stehovani narodu? A nebyly tehdy prave klastery oazami vzdelanosti?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:33:05     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    neni vyse zastaveni civilizacniho vyvoje spise dusledkem "humanitarni katastrofy", tj. vpadu bojechtivych hord z vychodu a nasledneho stehovani narodu? - nie, nie je. bojechtyve hordy z vychodu totiz narozdiel od krestanskej cirkvy nenicily kulturu dobytych uzemi, obsadily uzemie a pokial nenarazily na nejaky extremne tuhy odpor tak neprebehla ani genocida. niektore krestanske krajiny platily mohamedanom vypalne a mali od nich uplny pokoj. a klastory ako oazy vzdelanosti ? :-D a preco potom zacali vznikat v dobe osvietenectva univerzity ? pretoze klastory boli strediskami tych najhorsich tmarskych nazorov a centrami degenerovanej stredovekej alchymie a astrologie.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:15:24     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Co s tim maji spolecneho mohamedani, nechapu. Univerzity vznikaji davno pred osvicenstvim, a pozor - pod gesci a pricinenim cirkve. Mluvim o prvnim tisicileti evropske (porimske) kultury. A povidani o mirumilovnych Hunech? Tak to tedy asi tehdy vsichni podlehli zbytecne panice.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:52:41     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    univerzity vznikali s dovolenim cirkve, to je rozdiel. keby univerzitu zakladala cirkev tak by to bola len dalsia teologicka skola. a mohamedanov tam pletiem preto ze ich bojachtivost sa prejavovala presne naopak ako bojachtivost krestanov. ja skor nechapem preco sem pleties hunov. ty odtialto zmizly davno predtym ako sem dorazila krestanska cirkev. (teda ak si nepleties hunov zo staromadarskymi kmenmi, mongolmy, turkami a podobne). a pochopitelne ze mas dojem ze vsetci nomadi ktory sa sem dohrnuly z vychodu boli oznaceny ako nemilosrdny vrahovia, to je prirodzeny dosledny vysledok faktu ze dejiny pisu vitazi.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:17:47     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Univerzity rozvijely predvsim teologii, artisticke fakulty pusobily jako "prima inter pares" a rektori se rekrutovali z rad kleru, byt akademickeho.

    O Hunech mluvim proto, ze prave jejich vpad a jim vyvolane udalosti byly pricinou onoho civilizacniho rozvratu, nikoli pusobeni cirkve. Krestanska cirkev na nas kontinent s dovolenim dorazila ponekud drive nez oni. Ostatne smutny konec tehdejsiho remesskeho biskupa (451) mluvi za vse. A na rece Mincio jednal r. 452 Atilla s kym? S papezem. Zas takovy pupek sveta nase uzemi nebylo, abychom udalosti celoevropskeho vyznamu soudili podle nej.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:35:54     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    spravne na "nas kontinent" je to klucove spojenie. aky vplyv na nasom kontinente mala cirkev v roku 451 ? a aky ku koncu prveho tisicrocia ? znacne rozdielny. a priznam sa bez mucenia ze neviem co to je artisticka fakulta.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:52:18     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    chcel som tym povedat ze v tom case (vpad hunov) tu (na tomto kontinente) bola krestanska kultura taka slaba ze pokial za civilizaciu povazujes krestansku kulturu tak velmi nebolo co rozvracat.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:53:47     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    A jaka tu pro pana krale byla tehdy kultura, kdyz ne prave krestanska???

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:57:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne
    Veškeré základy vzdělanosti, kultury, politiky atd. byly položeny v antice a rozvinula je až renesance, která se k antickým ideálům vrátila. Křesťanství toho moc nepřineslo, pominu-li církevní architekturu. (Ovšem i to byla většinou zásluha renesančních umělců, církev byla pouze investorem.)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:07:21     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci
    No to pekne dekuju! (Pokud ovsem nemas na mysli renesanci karolinskou:-) Nebyla snad pozdni antika (a byzanc!) krestanska? Vubec mi tenhle pohled pripada zbytecne... hm... zaalpsky. Uzemi dnesni severni Italie, Rim, Okcitansko... To nebyla centra stredoveke vzdelanosti a kultury? Nebyl filosofickym prevratem treba takovy tomismus? A je namiste vinit z civilizacniho rozvratu cirkev, kdyz tady byl onen neoddiskutovatelny tlak z vychodu?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:37:25     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karbu
    tomizmus ? co je to tomizmus ? nie je to nahodou predchodca scholastiky ? co je to scholastika ? nie nahodou sklbenie antiky s krestanskymi dogmami ?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:33:16     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne
    myslim ze nasu debatu mozeme ukoncit, toto je totiz klasicky krestansky nazor, najpr tu nebolo nic a az potom sme my krestania priniesly kulturu. problem je ze krestania maju bohumily zvyk likvidovat vsetky znaky inej ako svojej kulturi, takze to naozaj vyzera ako by tu pred krestanmi zili iba opice.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:35:10     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci
    Proc mi podsouvate, ze jsem krestan?
    Neni to v zasade jedno, co nebo kdo jsem?

    A tvrdil jsem nekdy neco ve smyslu "najpr tu nebolo nic a az potom sme my krestania priniesly kulturu"?

    Netvrdil, vidte?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:53:00     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Jaky cirkev tehdy mela vliv? Inu, jako oficialni rimska cirkev.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:07:44     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Pokud vím, tak je to zásluha starověkých civilizací, které byly na vysoké úrovni v době, kdy v jiných částech světa teprve lidé objevovali polnohospodářství, nikoliv církve. Církev skutečně zastavila veškerý pokrok na více než tisíc let. Evropa je kolébkou civilizace hlavně díky vlivu Říma, které vycházelo z vědomostí Řecka, Egypta, Persie a dalších tehdy dostupných civilizací. V té době vládli v jižní a střední Africe primitivní kmeny, V Asii byla na vzestupu Čínská říše, v té době ovšem ještě neobjevená, která měla dost svých starostí s Mongoly. Japonsko si hledělo svého a na zbytku světa maximálně rostla tráva. Takže o čem to vlastně mluvíte? i ta církev přijala za svůj úřední jazyk latinu, která byla civilním jazykem ještě v dobách, kdy Ježíš Kristus byl na houbách a tehdejší svět ovládal Jupiter se svou sebrankou.

    Pokud vím, tak vědomosti, které popsali učenci již ve starověkém Řecku současná evropská kultura znovuobjevovala až od 16 století. Myslím, že to byl Archimedes, jehož kniha byla objevena v 17 století a díky ní bylo objeveno to, co již on před tisící lety jednou objevil a co bylo v tehdejším světě známo.

    A dnešní církev není o mnoho lepší. Stále se snaží strkat nos do světských záležitostí, ovlivňovat světové dění a krafat všem lidem na světě do toho, co dělají. Anebo vám přijde v pořádku, že v Africe umírají tisíce lidí na AIDS jen pro to, že bláhově věří církvi bludy o kondomech a "údajně" propustném latexu?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:10:15     Reagovat
    Autor: Katoda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Cituji: "Tato osvícená doba přinesla dvě války....atd". To je mi ale pěkná demagogie. Do té doby žádné nebyly? Doporučuji si přečíst Švejka. S Haškovým názorem, že kněží všech států žehnali zbraním té strany, jejíž chleba jedli, se nedá polemizovat. Je to prostě fakt. Za druhé války pak byl na ruské straně kněz nahrazen rudým komisařem, jehož úkol byl v podstatě stejný. Vyplachovat vojákům mozky. Ve prospěch kněze lze ovšem říci to, že není znám případ, že na základě jeho denunciace byl někdo uvězněn, či zastřelen. Sakra, dodnes se v Severním Irsku navzájem podřezývají katolíci a protestanti, nemýlím-li se. A nejen sebe navzájem.Kdepak je jejich křeťanské smýšlení? Takže jen pomalu. Kolik náboženských válek se ve středověku vedlo? Arabové mají křižácké výpravy dosud ve společenské paměti, ačkoliv byli v době první výpravy nábožensky velmi tolerantní. Jejich propagandisté toho dnes dokážou využít ve jménu jiné doktríny. Přesto jsem osobně člověk tolerantní a znovu opakuji, že celý náš mravní systém je na židovsko -křesťanské tradici založen. Všechno to, co bylo v této diskusi křesťanství a církvi vytýkáno (včetně tmářství vyplývajícího z doktrinářstvía včetně onoho vývojového zaostávání) je jen potvrzením pravidla, že každá moc korumpuje a absolutní moc korumpuje absolutně (což ostatně neplatí jen pro náboženství). A církev měla v Evropě v určitém historickém období moc skutečně téměř absolutní. Jen si všimněte! To současné tmářství (odpor proti plánovanému rodičovství, antikoncepci až po potraty) je mnohem hlasitěji hlásáno tam, kde církev ještě jakous-takous moc má. V rozvojových zemích. V nábožensky vlažné Evropě není církev ani zdaleka tak hlasitá a radikální. A zase existují výjimky jako Polsko, nebo Irsko. Není to podivné?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:14:29     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    K těm vyjímkám možná za chvíli bude patřit i Německo.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:20:27     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    O těch válkách jsem to napsal já. Byla to reakce na otázku jak může někdo v této osvícené době ještě věřit. Chtěl jsem tím řict, že tato doba není zase tak osvícená, nic víc. K tomu tmářství - dokážete připustit že někdo se např. s odmítnutím potratů může vnitřně ztotožnovat bez jakékoliv manipulace?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:43:33     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Dokážu nejen pochopit, ale i věřím, že někdo je o škodlivosti a nemravnosti potratů vnitřně přesvědčen bez vnější manipulace. Obávám se však, že takových lidí je málo a mnohem více je těch, kdo věří, že manipulováni do dohoto postoje nejsou, ačkoliv pravý opak je pravda. To je právě umění manipulátora. Kdyby bylo každému na první pohled jasné, že je manipulován, kam by manipulátor přišel, že? Leč dost rádoby sofistikovaného hraní se slovy. Osobně vidím problém v následujícím. Nikdo z odpůrců potratů k nim nikým není a nemůže být nucen. Budete mi snad tvrdit, že ano? A jaký je jejich postoj? Jaký je postoj druhé strany? Zakažte potraty, IHNED a VŠEM !!!!! Ve jménu...čeho vlastně? V Bibli se nic na toto téma nepíše. Odkud tedy tohle katolíci vlastně mají? Od manipulátora, jehož názor byl dokonce ve středověku, v době morových ran, které se zničující pravidelností decimovaly Evropu, dokonce rozumný. Rozdíl je tedy v tom, že (jako vždycky) cítí se vyznavači MYŠLENKY oprávněni vnucovat něco těm ostatním. Jak známo, tohle je vlastnost vyznavačů všeobecně, nikoliv jen náboženských. Přesně tenhle jejich rys způsobuje negativní reakci na náboženství všeobecně. Nemám žádné přehnané iluze o národě, ke kterému mám tu smůlu patřit, ale je zjevné, že toho, aby nám někdo vnucoval, podle jakých zásad máme žít, toho máme všichni akorát tak plné zuby.A v tom je onen problém. Já tvrdím, žijte si jak chcete, mějte si třeba patnáct dětí (pokud je ovšem uživíte a nebude chtí, abych je živil já) a nechte me starat se o své čtyři a nenuťe mne odložit kondom (ten se Svatému otci taky nelíbil).

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 06:56:54     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    S tou manipulací to ale může být i naopak, i Vy můžete být k řadě svých názorů skrytě manipulován zrovna jako já. Nevím jak by Vás dneska mohla církev donutit k čemukoliv, ktomu už nemá mocenské páky a nikdy mít nebude. Tato obava je zbytečná. Ža to že se staráte o čtyři děti máte můj obdiv, já mám jenom dvě a dovedu si představit co to obnáší.
    Sám jsem katolík a kondom také neodložím i když se to Sv. otci nelíbí. Tady je IMHO v katolickém učení rozpor, protože se doporučují tzv. přirozené metody (neplodné dny atd.) a to má přeci stejný účel tj. nepočít ditě. Jestli jsem dobře pochopil morální teologii tak důležitější je úmysl než prostředek. U potratů je to dle mého trochu jinak. Pokud už vznikne nový život, třeba proto že antikoncepce selže, tak už nemám nárok ho likvidovat, to už si člověk hraje na boha. Nejsem ale proto to zakazovat nebo někoho k něčemu nutit, je to vnitřní rozhodnutí každého člověka.Myslím že zákaz potratů nemají ve svém programu už ani lidovci.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:01:13     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Nábožensky vlažná půlka Evropy....
    ...trochu bych si dovolil polemisovat s vlažností Evropy... Itálie, Španělsko, Portugalsko, Bavorsko, Rakousko a vámi jmenované Polsko a Irsko netvoří marginální podíl obyvatelstva...
    Důležité ovšem je, jak se s církví ( o náboženství nemluvím... )dovedou vyrovnat - například Španělsko dokázalo prosadit zákon o sňatcích homosexuálů....
    S ostatním není třeba polemisovat....

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:22:34     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Poslední odstavec je půvabnou ukázkou myšlení militantních atheistů, zvláště malebná je věta "Ty a Tví souvěrci si s tím dovolíte nesouhlasit a ještě tenhle názor veřejně prezentovat?" Něco takového může napsat pouze hysterický marxista.
    Hozno, přečti si např. Smrt západu od Patricka Buchanena (článek je nepochybně jakýmsi výtahem z této knihy) a třeba sám pochopíš, jak jsou ty tvé bláboly laciné...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:07:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Když mě srovnáváš s marxisty, tak já si dovolím srovnání s TV NOHA: Vytrhl jsi větu z kontextu. Samotná zní dost blbě, uznávám, ale řekni - co je komu do toho, jak spolu lidé žijí ve svém soukromí?

    I kdybych byl třeba na kluky, tak do toho nikomu nic není a nikdo nemá právo mě za to odsuzovat.
    Mé bláboly jsou možná laciné, ale pro mě je důležitý to, že jsou moje - od A do Z. Udělat destilát cizího názoru je myslím ještě levnější póvl. Knížku jsem nečetl a asi ani nebudu, protože čtu jinou literaturu.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:39:36     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Máš pravdu, do tvého soukromí nikomu nic není, ale podle mě jde o zodpovězení otázky proč dnes lidé žijí jinak než v minulosti a zda-li je to z celospolečenského hlediska dobře. Nicméně nikde není řečeno, že by tě chtěl někdo k něčemu nutit.
    BTW patriarchální rodinný model začali jako jedni z prvních napadat Marx s Englelsem. A důsledky zániku partiarchátu jsou v mnoha ohledech tristní...

    Pokud jde o druhý odstavec, tak 100% souhlas, nicméně tu knihu bych ti opravdu doporučil, na rozdíl od tohoto článku je velice dobrá.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:54:04     Reagovat
    Autor: Vincenzo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Pane, tak tohle mi mluví z duše...... Do posledniho pismenka. Kdyz jsem ve dvanacti letech volal sanitku mymu dedovi a v 16 delal tatu bratrankovi, kterymu se zabil tata, tak mi to jedna černoprdelnice - omylem sem se zamichal do debaty - vysvetlila ze buh svoje ovecky zkousi.

    To mi jako ma vychcipat cela rodina abych si zaslouzil svoje misto na slunci?

    Hnus........ nenavidim cokoli co smrdi virou. Ja verim jen sam v sebe....

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:56:57     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Taky sis vsiml, ze kdyz nejsi krestan, tak jsi automaticky marxista? Ja jen ziram, kolik reakci na tvoje i me prispevky se nese v duchu "ty jsi zasranej komunista/marxista/socialista", coz me jako vyrazne "doprava" orientovaneho cloveka, ktery ma navic na ty -ismy uplne stejne negativni nazor jako na krestanstvi, celkem bavi.

    Naprosto souhlasim s poslednim odstavcem a z Vlaha mi kvuli podobnym vylevum bylo zle uz driv - nevim, jaky je jeho konkretni problem, ale jeho nenavist k zenam, pretavena ve fanatickou lasku k bohu, je uboha. Proste takovy zamindrakovany primitiv, ktery se uplne vidi v upalovani carodejnic a jak zenska neco umi, je potreba ji znicit. Chapu, ze takovi chudaci potrebuji zeny na zehleni/vareni/uklizeni a proto je strasne zere, ze takovych hloupych chudinek je cim dal, tim min. Tak si aspon prisel zarvat na web, konec koncu, lepsi, nez kdyby tu svou zmlatil (takove chovani by me u nej vubec neprekvapilo).

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:04:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Pokud tě to sere, tak chvíli mluv proti přistěhovalectví nebo obrácenému rasismu a budeš označen za ultrapravičáka a fašistu. Tím se to srovná a budeš zase uprostřed :o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:25:45     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Ja napsal, ze me to bavi, ne ze me to sere, a myslel jsem to vazne (i kdyz to tak mozna nevypada). Ony ty reakce totiz jen potvrzuji me mineni o jejich autorech a celkem jsem je ocekaval. Proste ono vyse zminene "zeme je placka, jasny jak facka". Temto lidem je vse vzdy jasne, svet je cernobily, rozdeleny na "my" a "oni", pricemz "oni" se bude konvertuji na "my", nebo je v duchu krestanske lasky pobijeme.

    Jo, myslim, ze tech ultrapravicaku a fasistu si zas se svymi nazory uzijes ty, ne?:-) No, aspon je tady na webu zastoupene cele politicko-nabozenske nazorove spektrum, teda aspon krestane a pseudohumanisti maji jasno:-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:53:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Pseudohumanisti zatím vůbec nemají jasno a potřebovali by pořádně nakopat řepu, aby se jim rozsvítilo :o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:24:03     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    1. odst.: jistě nepopřeš, že atheismus je vynález marxistů :-). btw neškodilo by rozlišovat mezi křesťanstvím jako vírou a praxí katolické církve, tj. praxí lidské instituce (lidé nejsou dokonalí a dělají chyby)

    2. odst.: v článku nebylo nic o adoraci hloupých žen a nenávisti žen, které něco umí. Překrucuješ a argumentuješ ad personam - přesně v duchu marxismu :-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:38:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Já myslel, že víra nebo její absence jsou přirozené, a ty hned s vynálezem...

    Navíc i ateista může věřit, nakonec třeba morální a mravní zásady jsou vírou, neboť se sice z praktického hlediska nevyplácejí, ale dávájí dotyčnému duchovní stabilitu, sebeúctu atd., což každý slušný člověk považuje za mnohem vyšší hodnotu, než okamžitý materiální zisk pamenící např. z nedodržování těchto zásad.

    Lidé tedy většinou věří v nemateriální hodnoty a dalo by se říct, že i v dobro. To jen ti zkurvení křesťané znásilnili přirozenou tendenci člověka něčemu věřit, násilím obraceli lidi na pravou víru, bořili chrámy a svatyně jiných bohů a vraždili jejich kněží. A na druhou stranu ti zkurvení komunisti, kteří jakékoli nemateriální hodnoty bagatelizovali a zaváděli nového boha konzumu a domnělého blahobytu postaveném na myšlence, že jediné bohatství je to materiální.

    Křesťané a komunisté mají víc společného, než se zdá, protože obě náboženství útočí na myšlenky a přirozenou víru lidí ve snaze si je podmanit. Ano, nejsou všichni křesťané takoví, někteří to myslí upřímně, ale to někteří komunisté taky. Ovšem chraň bůh je kvůli tomu všechny omlouvat.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:13:03     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Jistě, absence víry není vynálezem v pravém slova smyslu, chtěl jsem jen tak na okraj podotknout, že víru v neexistenci Boha začal, pokud vím, jako první hlásat Marx.

    Pokud někdo věří v nemateriální hodnoty (v dobro), myslím, že jej můžeme považovat za věřícího, věřící nemusí být jen křesťan. A takový věřící má imho mnohem blíže ke křesťanům, než k marxistům. Já sám také nejsem křesťan a nesouhlasím s názory křesťanů třeba na potraty, ale na druhou stranu mi připadá, že snad jenom křesťané jsou schopni čelit expandujícímu neomarxismu (tím mám na mysli nejen anarchisty, ale i levičáky typu Špidla a vůbec všechny politické korekčníky). Proto mají mé sympatie.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:55:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Já spíš věřím v silného jedince a silný národ, ovšem to už je geneticky a politicky de facto vyloučeno...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 18:30:45     Reagovat
    Autor: JuraF - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Tato víra (aplikována absolutně) IMHO odporuje principům funkce lidské společnosti. Morálka a svědomí mají kořeny v kooperativním altruismu, který je pravděpodobně hnacím motorem vývoje lidské civilizace. Křesťanství tyto věci v podstatě pouze pojmenovává, kodifikuje a svou autoritou zaštiťuje. Silný jedinec je nepochybně významný fenomén, ale je nahraditelný (ať už dříve nebo později) a pokud má pokřivené vidění okolí (míněno v morálním smyslu), může napáchat více škody, než užitku. V historii se najde řada exemplárních případů, z poslední doby Stalin, Hitler, Saddám a další.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:50:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Ten kooperativní alturismus, který zmiňuješ, jsem zahrnul do hodnoty "silný národ".

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:43:00     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Nevěřiti v Boha je vynález? :-))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:57:57     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Ateismus jako vynalez marxistu? Volnomyslenkari, to byli marxiste? Nektere odnoze osvicenske filosofie, to je marxismus? Ale.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:11:52     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    1. to si delas srandu? Vynalez marxistu? Aspirujes na for dneska? Jo a kdyz tak apelujes na rozlisovani - mel bys taky rozlisovat mezi temi, kteri veri komunismu a socialismu jako jedinemu spravnemu usporadani spolecnosti a pak ciny oficialnich predstavitelu, ne? Zase dvoji metr a demagogie, jak typicky krestanske.

    2. z clanku je jasne patrna nechut k rovnosti mezi pohlavimi, pokud to nevidis, jsi slepy nebo jen lhar. Nic neprekrucuju, jen jsem tuto nechut podlozil vlastni zkusenosti z meho okoli a dal ji tak skutecny obraz. Chapu, ze se to snazis zesmesnit marxismem, ona to ale zadna sranda neni, vis?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:23:45     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    No ale rovnost pohlaví přece neexistuje.
    Pokud to nevidíš, tak jsi slepý. :)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:39:56     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Tak ted nevim, jestli ja nechapu vtip, nebo ty nechapes, co jsem tim myslel. Pockam, az mi vysvetlis svou pozici, nez se pustim do obsirneho vysvetlovani te sve.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:47:01     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    To byl samozřejmě pouhý laciný vtip,
    kdy pointa tohoto byla v tom,
    že žertovným jinotajem jsem poukázal
    na vizuální rozdílnost (nerovnost) obou pohlaví.
    (pindík-pipinka, prsa-neprsa, ...a jiné)
    Ale jinak si samozřejmě myslím,
    že pohlaví si rovna nejsou,
    čímž ale vůbec nechci říct,
    že jedno je někde výš a druhé níž.
    Jen si nejsou rovna,
    každé stojí trochu na jiném místě. :)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:01:43     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    OK, tady v te prestrelce s krestany prestava vsechna sranda, takze jsem si nebyl jisty, jestli jsem to spravne pochopil:-) Jiste, ze vizualni rozdily tu jsou (nastesti, kdyz nejsou, je neco spatne:-), to ale jeste neznamena, ze zenska patri na retez ke sporaku (a na delsi retez, kdyz jde do sklepa pro uhli nebo pro brambory). Z clanku ovsem jasne mluvi nechut k jakekoliv forme rovnopravnosti, coz je ovsem i podle nazoru ostatnich krestanskych prispevatelu vlastne spravne. Predstava, ze tuto sebranku podporuju ze svych nemalych dani me dost vytaci...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:14:02     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    No na druhou stranu, mně zase nedělá dobře, když čtu v novinách, jak Libuška Šmuclerová porodí dítě a po dvou měsících nastoupí do své časově náročné práce,
    protože to děťátko přijde o něco, co mu žádná kariéra jeho matky nemůže nikdy nahradit. Jestli spíš autor to nevnímá v takovéhle, podle mě racionálnější poloze, než že hned sporák.
    To je taky pěkný populizmus, to takhle hned přestřelit,
    aby se jako vidělo, jaký je to oponent kretíno.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:27:17     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Nevidel bych to jako pravidlo, tudiz si nemyslim, ze by autor pranyroval prave toto (ja neznam ani jednu takovou karieristku, ktera by sla 2 mesice po porodu do prace, bezne tak po roce - kolik jich znas ty?). Ani si nedovedu predstavit, jak to souvisi s "rovnosti" mezi pohlavimi. Ze je Libuska krava je vseobecne znamy fakt a pokud kasle na dite, rozhodne to neni chyba systemu.

    Spis mi ted pripada, zes na ojedinelem (a vzhledem k clanku dost vykonstruovanem) pripade zkusil obhajit neobhajitelne.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:41:04     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    No já nechci a ani nepotřebuji obhájit vůbec nic,
    to byl jen ilustrativní případ,
    jaké důsledky by takovéhle společenské klima
    rovnosti pohlaví mohlo mít na ty, jak říkáš, krávy.
    Což, nepopírám je jejich právo, být krávami.
    Já jen, že s tou záměnností a vzájemnou reciproční nahraditelností muže a a ženy bych byl tak trošku opatrný,
    přeci jenom příroda ještě stále hraje. :)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:31:36     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Taky mi vadí, že jsou křesťané odkázáni na příspěvky od státu. Správné řešení by bylo, kdyby stát církvi navrátil, co jí ukradl a nechal ji hospodařit na svém.

    Ještě k té rovnoprávnosti: já jsem všemi deseti pro rovnoprávnost, ale problém je, pokud se rovnoprávnost začne zaměňovat za faktickou společenskou rovnost. Např.: ve vedoucích funkcích je více mužů než žen - diskriminace, kterou je nutné změnit "pozitivními opatřeními".

    Víš, vadí mi jedna věc: ženy, které upřednostňovaly kariéru před rodinou se vyskytovaly i dříve, ale nikdy to nebylo bráno jako norma. Dnes je žena, která si zvolí rodinu, považována za divnou (hloupou husu, domácí puťku, apod.). Dříve byly matky v úctě, dnes jsou to husičky a "maminy" (cítíš, jak to zní pejorativně?). Bavme se o tom, zda-li je to z hlediska budoucnosti této společnosti dobře nebo špatně.

    BTW už Konfucius prohlásil, že společnost, která vede ženy k něčemu jinému, než k přípravě na mateřství a péči o rodinu, si kope vlastní hrob. Demografické trendy v ateistické Evropě mu dávají za pravdu.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:02:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Např.: ve vedoucích funkcích je více mužů než žen - diskriminace, kterou je nutné změnit "pozitivními opatřeními".
    ________________________________________________

    Jak to můžeš říct? Taky tam je víc bílých, je to snad důvod pro direktivní implementaci bubáků? Jakmile něco není fifty-fifty nebo spíš ve prospěch menšiny, je to automaticky diskriminace.

    BTW v atletických disciplínách dominují převážně černoši, což je zcela jistě diskriminace, protože pohlaví a rasy jsou si naprosto rovny, tudíž by měly mít všude stejné zastoupení.

    Takže negře, soráč, ale nakul medaili, dostane ji tady Kurt v rámci pozitivní diskriminace! Ale neboj, ty zase dostaneš medaili za obří slalom, tam zase diskriminačně vyhrávají běloši...

    Za tyhle názory bych věšel.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:12:33     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Vše je to tom, že se na věc díváme
    optikou bílého úspěšného muže,
    pro kterého je kariéra a práce nejvvyšší hodnotou,
    a tudíž myslí, že ti, kdo nechtějí/nemohou mít kariéru apod,
    tak že jsou nějak diskriminováni a potřebujií pomoct.
    A to, kurva, že já jsem byl diskriminován tím,
    že jsem musel makat na své kariéře a tím jsem nemohl
    strávit první roky života své dcery u rodinného krbu a být stále
    u svého nejmilejšího tvorečka, tak to už nikoho nezajímá?? :)))
    Sakra, to je diskriminace, to je ale nepříznivé společenské klima, já byl řetězem přikován k počítači a mobilu
    a nemohl jsem rovnoprávně chodit na dopolední vycházky
    na pískoviště!!!

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:22:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Nebo jenom tak ležet a jednou za čas si dojít pro dávky, které ti bílé svině musí platit...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:33:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Ba ne, Pavle. Ty jsi mohl chodit venčit prcka a kariéru jsi mohl zaříznout. Jenže ses chtěl postarat o hmotné zabezpečení (předpokládám i s určitou rezervou) a tím sis vybral. Byl to jen a jen Tvůj výběr, který byl třeba podmíněn neochotou slevit ze standardu dosavadního života. Přikoval ses sám k počítači a mobilu řetězem zodpovědnosti k práci a tím jsi ji povýšil nad zodpovědnost za výchovu špunta.

    Vím, situace mohla mít všelijaké okolnosti...nečekaný přírůstek po investicích do podnikání apod. Ale jsou to pořád jen peníze, které jsi vyměnil za čas. Peníze vyděláš, čas neotočíš. Správně měříš ztrátu podle hodin a kalendáře a nikoliv podle výpisu z konta, ale to jsi měl vědět dřív.

    Sorry, ale nepříznivé společenské klima se Tě nedotkne, pokud mu to sám nedovolíš.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:47:43     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Honzo, sorry pokud jsem tě zmátnul,
    ale můj příspěvek byl ryze ironický.
    Tudíž s tvým komentářem souhlasný.
    Jen jsem chtěl pomocí satirického šlehu
    nastínit zrcadlo. :)))
    Apropó to společenské klima... mám známé,
    kteří se rozhodli to otočit, s tím, že on zůstal doma na mateřské a ona šla do práce.
    Musím říct, že větší potíž byla po formální stránce s tím,
    že on bude doma s děckem, než s tím, že ona by měla
    nějaký problém získat práci a byla tím nějak diskriminována.
    Takže tak to vidím já. :))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:13:03     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Přesně o to jde! Tou citovanou větou jsem chtěl demonstrovat logiku těch, kdo směšují pojmy jako rovnoprávnost a faktická společenská rovnost. Všimni si, kolikrát čteš nějaký feministický text, kde se argumentuje právě takto...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:21:25     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    1. Stále se domnívám, že s ateismem přišli jako první marxisté, pokud je to jinak, rád se nechám poučit. BTW osvícence ze ateisty považovat nelze - pořád to byli křesťané.
    A komunisti? Jistě, jsou to svým způsobem také věřící a proti přesvědčeným komunistům (těm, co to myslí upřímně) z lidského hlediska nic nemám, ale jejich materialistická ideologie je imho od základů špatná.

    2. Co je to rovnost mezi pohlavími? Je to totéž co rovnoprávnost? A pokud jsi do předmětného autorova textu dosadil vlastní zkušenosti způsobem, že hovoříš o likvidaci žen, které něco umí a oblibě hloupých hus, tak přeháníš, zjednodušuješ a (opět imho) překrucuješ.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:41:12     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Marxiste rozvijeli tzv. "vedecky ateismus". Smesovat tyhle veci je, jako byste jim kvuli rozvijeni tzv. "politicke ekonomie" prisoudil vynalez ekonomie jako takove.

    Osvicenci a krestane? Deismus Newtonuv, ateismus Bayleuv, panteismus Spinozuv... Inu, sami kovani katolici. A to jsou prosim PREDCHUDCI osvicenskeho hnuti!

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:52:57     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    OK, uznávám, že máte asi pravdu.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:40:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Mě to už bavit přestává...všelijaký to škatulkování a cejchování.

    Jsem pokřtěnej, jsem teda křesťan. Desatero bych možná dal dohromady, ale nikdy jsem ho nepotřeboval, protože se považuju za slušnýho člověka, kterej nepotřebuje od někoho vyznačit hranice, které není dobré překročit. Návyk na rady v takových věcech může přerůst v závislost na přísunu názorů a tím narůstá nebezpečí možného výplachu mozku a možnost takového člověka použít k něčemu, co by při normálním vývoji hodnotového žebříčku považoval za zhovadilost.

    Hodnocení, jaká práva mají mít lidi třeba jen z pohledu do jejich ložnice mi přijde naprosto zhovadilý, vlezlý a odsouzeníhodný. Nechápu, proč si křesťani stojí za manželstvím jako za něčím, co nás spasí. Žiju už 8let s děvčetem "na psí knížku" máme společný věci atd. ale svatbu nijak neplánujeme, protož epro nás nemá žádný význam. Budem o ní přemýšlet ve chvíli, kdy se rozhodnem mít rodinu, aby měly děcka a rodiče společný příjmení. To je jedinej důvod pro manželství, kterej mě napadá. Všechno ostatní je papírem nezajistitelný a záleží jen na lisdské slušnosti. Dnes, kdy je manželství pro někoho snadná cesta k penězům a postavení nebo k permanentně dosažitelné souložnici, je ohánění se podobnými starými, škrobenými a mnohdy vynucovynými pořádky jen prázdným gestem, které je jen potěmkináda pro zakrytí potřeby furt lidem kafrat do života.

    A jestli někdo potřebuje vedle sebe blbku, aby si celej život připadal na výši, je to jeho volba, ale otvírá se mi kudla v kapse, když si představím, jak by podobní šmejdi chtěli odstavit všechna ta chtrá děvčata, která znám a nadiktovat jim befel, kterým se mají řídit, když už v tom samy mají dávno jasno.

    ...dva tri ma držte, bo ich pet šest zabijem...

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 15:13:15     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Právě výrazem PRIMITIV jste se sám diskvalifikoval z diskuse. Názor opakuji může být rozdílný, alnikdy špatný a jeho nositel jakýkoli. Diskuse totiž předpokládá rovnost.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:17:53     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Dobře napsáno. BTW nepřipomíná ti tvůj komentář ani trochu styl, který jsem zvolil já k tvému článku? Docela emoční? Ti škytlo v karburaci/heeen heeen. A poslední odstavec docela mazec? ;)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:51:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Díky!
    Možná jsi to napsal v podobném stavu mysli, ale v tom mým komentáři nevidím odstavec plnej "pyčo" apod. Al eemoce tam jsou, to nepopírám.

    Ad poslední odstavec: ...komu vadí sem tam nějaká "kurva" tak není Čecha nemá rád svou řeč 8o))))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:41:59     Reagovat
    Autor: Katoda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    K části Vašeho vstupu uvedené Ad potraty. Naprosto se ztotožńuji a navíc bych dodal následující. Oni odpůrci nejen, že jsou v drtivém procentu chlapi, nejen že jimi jsou bez výjimky římsko-katoličtí kněží, ale ono je na tom nejpikantnější, že římsko-katoličtí kněží žijí povinně v celibátu a vměšují se tedy do věcí, o nichž nemohou nic vědět. Jestliže římsko-katolická církev (a pouze ona) trpí takovou náklonností k dětem, nechť dá svým služebníkům možnost žít podle lidské přirozenosti a rozmnožit řady křesťanstva. Není celibát v podstatě horší, než potrat v případě někoho, kdo by další dítě neuživil, ohrožuje matku, nebo ho prostě nechce, protože k dětem nemá vztah? Kdyby tato možnost byla kněžím dána, minimálně by to přispělo ke snížení počtu mravnostních afér v jejich řadách.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:04:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ...Ti škytlo v karburaci, ne???
    Celibát je jen eufemismus pro skupinovou anální tortůru :o)

    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:03:53     Reagovat
    Autor: Maf - Neregistrovaný
    Titulek:2: Honza ZZR
    Mas pravdu, vole, a dys te svisti prestanou bavit az pozdeji, tak se daji esce dycky utopit. :-(
    Nejak se me z tebe udelalo na bliti.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:19:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: 2: Honza ZZR
    Jestli nerozumíš psanému textu, tak si kup sbírku nějakých cvičení, promrskej to a pak se zkus nanečisto zapojit do diskuse na méně náročných serverech, jako je polodebilní seznamka.cz apod.

    Já chtěl říct to, že s pomocí antikoncepce si pořídím jen tolik svišťů, kolik budu chtít. A to je takový počet, kolik uživím při zachování určitého životního standardu. Tím je de facto zajištěno, že mě bavit nepřestanou a topit je nemusím.

    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:14:35     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:egalite
    rovnost = rovnost prilezitosti. je to spatne?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:26:53     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: egalite
    Spatne. Protoze tohle je ta prvni cast, se kterou se da souhlasit. Realita, zejmena ta americka, se mezitim ale posunula nekam jinam, kde se mi to ale vubec nelibi.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:43:06     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: egalite
    americka realita mi je ovsem u riti.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:57:41     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: egalite
    Jak se to veme... z jistého hlediska to špatně je, protože je to proti přírodě. Holt invalida od narození nebude nikdy mít příležitost hrát fotbal. Člověk bez matematického talentu nikdy nebude dobrý jadrový fyzik. Kdo nemá hudební sluch, asi nebude mít nikdy příležitost hrát v královské filharmonii. Ošklivou tlustou dívku zřejmě žádná velká firma nepřijme jako tiskovou mluvčí, rovnost-nerovnost.

    Jsou některé rozdíly, které je třeba brát v úvahu. Absolutní rovnost příležitostí je blbost, nikdy to nebude fungovat! Přikazovat někomu, aby min. 25% jeho zaměstnanců byly ženy, je donebevolající hloupost a zločinné zasahování do vlastnických práv. A tak podobně... Tyhle věci je dobré nechat na volné ruce trhu.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:12:15     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: egalite
    Ano, ale to neni o rovnosti prilezitosti, ale o dispozicih. Rovnost prilezitosti = umoznit lidem, co maji podobne dispozice jako jini, ale neco (administrativni zakazy, socialni situace) jim brani v tom je rozvinout, aby dostali svou sanci.

    A taky ze nebudou segregovane vozy tramvaji pro zidy nebo zvlastni obchody pro cernochy.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:06:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: egalite
    Mně by se zvláštní čtvrti pro cikány docela zamlouvaly. V rámci pozitivní diskriminace bych klidně zacvakal i ten ostnatý drát a vojáky, kteří budou hlídat hranice...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:36:34     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: egalite
    ...a ta ekonomika zalozena na kasinech a malo zdanenem alkoholu...

    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:31:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek: Hm
    Pominu potraty a křesťanskou rétoriku, na které jsem už reagoval u jiných Vlahových článků a musím říct, že až na tyto jmenované s článkem souhlasím. Novodobé evropské náboženství, jehož Satanem je bílý slušný muž, je opravdu otřesné a strašně mě sere.

    Ale Vlaho bohužel ilustroval současné rozložení politických sil v Evropě. Na jedné straně početná multi kulti politicko korektní lůza, na druhé straně méně početná křesťansko lidovecká lůza. Opravdu radost si vybrat, jestli mi bude vládnout arabo - cikánsko - feministicko - socialistická měkká diktatura nebo katolicko - rurální tvrdá diktatura :o(

    Ovšem každé kyvadlo se vrací po čase zpět a čím více bylo vychýleno na jednu stranu, tím víc se zhoupne na stranu druhou. To platí všude. Nedávné zkušenosti potvrdily absolutní nesmyslnost multikulturního projektu a obyvatelstvo zejm. Nizozemí bude ještě několik generací trpět. Doufám, že Evropa bude zase jednou racionálně rasistická, jiná cesta není...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:44:52     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Už je pozdě, Evropa zoufale potřebuje kompenzovat úbytek mladé populace. A ženy jen tak rodit nezačnou - nemají důvod vzdávat se výdobytků, které jim přinesla feministická (tedy v podstatě marxistická) ideologie. Budoucnost je v stále ještě poměrně konzervativní Asii.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:58:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Tomu nevěřím, podle mne by stačily výrazné daňové úlevy na děti. Nikoli dávky, to by se živil jen cikánský sajrajt a nemakačenka.

    Ovšem daňové úlevy by motivovaly lidi, kteří pracují, a nebylo by to socialistické, protože stát by něco lidem nechával, místo aby jim dával. Daňové úlevy by měl i zaměstnavatel, který by zaměstnal ženu s dětmi alespoň na poloviční úvazek apod.

    Čísla by se musela řádně propočítat, aby se to lidem vyplatilo a aby se to nedalo zneužít, ale líbí se mi na tom to, že by to daňového poplatníka nic nestálo. Akorát by se vybralo méně na daních, ovšem získaná hodnota by byla výrazně vyšší...

    Do toho trochu represe, zejm. pravidelné zátahy cizinecké policie na nelegály a následné vyhošťování, odepření pracovního povolení cizincům v odvětví, kde panuje nezaměstnanost (výjimkou by byli např. specialisté, kterých u nás moc není).

    Všechno jde, když se chce, ovšem při četbě takových nápadů musejí vohnoutům vstávat vlasy na hlavě.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:05:29     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Já myslím že daňové úlevy to nevyřeší. Kyž bude ženská doma s dětmi tak rodině ubude její příjem a to ta úleva nenahrazuje. Po mateřské těžko hledá práci, zvláště když má vyšší kvalifikaci - vypadla z oboru, chybí jí praxe, kontakty atd.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:12:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Daňové úlevy by mohl mít manžel. Ale pokud někdo děti mít nechce, nebude ho motivovat nic. Tak ať je nemá, ale pak by měl počítat, že mu nebude nikdo vydělávat na důchod.

    Pokles populace může mít i výhodu spočívající ve zvětšení životního prostoru. V žádném případě by se ten prostor neměl plnit odpadem z Balkánu, bývalého SSSR, Afriky či Blízkého východu.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:48:50     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Tomu nevěřím, problém je zejména v tom, že lidé děti prostě nechtějí. Daňové úlevy by podle mě sice mohly trochu napomoci, ale samy o sobě určitě stačit nebudou. Navíc daňové úlevy jsou orientovány na lidi s vyššími příjmy, ale to jsou právě ti, kteří po dětech nejméně touží (jsou ambiciózní, chtjěí se realizovat v práci apod.).

    Zvětšení životního prostoru? Hmmm a kdo bude živit tu armádu důchodců? A myslíš, že při té dřině na důchodce budou lidé v produktivním věku schopni dřít ještě na děti? Je to prostě v háji, už to zašlo příliš daleko a lidé z Asie nebo Afriky se sem stejně dostanou (na přání zaměstnavatelů)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:55:47     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Já jako OSVČ budu mít příští rok daňovou úlevu 6000 korun
    za každé dítě. Z daně, co si vypočtu, si prostě odečtu 6000.
    To jen tak pro info.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:10:58     Reagovat
    Autor: speed - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Neni to nahodou tak, ze si to odpocitavas ze zakladu dane a potom az pocitas dan? ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:12:01     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    ne, není :-))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:28:07     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    To bylo do teď, že jsi dítě uvedl jako odpočítatelnou
    položku ze základu (něco kolem 20 000).
    ted to změnili, že odpočítatelná položka na dítě nebude
    a ty si pak z té daně odečteš těch 6000/ks.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:02:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No tak fajn! Proč se furt o lidi starat jak o malý haranty. I ten pračlověk věděl, resp. tušil, že bude potřebovat někoho, kdo bude lovit mamuty, až sám neunese kyj.

    Někdo třeba děti nechce, protože se chce realizovat v práci (magor), tak ať se o něj postará práce (buď si vydělá a našetří nebo bude makat až do smrti nebo má třeba ve firmě nějaký penzijní program atd.).

    Ovšem bez penzijní reformy to jsou jenom řeči a penzijní reforma nikdy nebude. Je to jako letadlo, kdy každá následující generace musí být početnější než ta předchozí, takže i Islámská republika Chánov jednou bude řešit populační krizi...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:17:01     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Danove ulevy jsou prilis slabym motorem, penzijni reforma se u nas odklada uz 10 let, tak po vzoru EU zavedeme quoty. Na kazdou zenu pripadaji minimalne 2 deti mezi 20ti a 30ti lety v rozmezi maximalne 5 let. Pokud si v zakonem stanovene dobe neporidi parchanta vlastnimi prostredky, bude ji udelan k tomu specialne vyskolenym statnim urednikem, pripadne budou tyto sluzby ze statniho rozpoctu autosrcovany ze soukromeho sektoru jako podpora tvrdeho podnikani.
    To je fer, ne? :-))))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:48:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Špidla se staženými trenýrkami a vyýrazem autisty ve dveřích...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:52:30     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Presne to jsem mel na mysli.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:44:43     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Možná to ani nebude na přání zaměstnavatelů, pouze vitálnější národy obsadí poloprázdný prostor a původní obyvatelstvo s nimi buď splyne nebo ho zlikvidují. Nebyl by to první případ v dějinách. Možná pak v nějakém islámském státě si uvědomíme (spíš naši potomci) co jsou to ty naše křesťanské kořeny a jak vypadá skutečná netolerance.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:43:44     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Je tomu uz hodne let, co si tu netoleranci mohli islamisti zakusit na vlastnim tele, kdyz je vrazdili krestane. Ted se pomalu karta obraci a oni nam pujdou splatit dluhy svych prapredku. Kdyz nekonvertujem, zabijou nas - to je fer, ne? A nezapomen, ze to nejsou ciny islamistu, ale islamske cirkve!

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:59:12     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nesouhlasím. Islám byl vždy výbojná víra a snažil se šířit, třeba na Balkán. Nechci se zastávat křižáckých válek, ale to byla to mj, reakce na nebezpečí islamizace Evropy. Protože jsme se neislamizovali tak jsme dnes na úrovni na jaké jsme a muslimové taky. Jinak islámská církev jako celek neexistuje, žádného papeže ani jednotné vedení nemá. Ale já nemyslím středověk ale současnost. Dneska muslimovi v Evropskýh zemích nic nehrozí,naopak bude podporován v rámci tzv. multikulturalismu, což se o křesťanech v některých islámských státech říci nedá.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:09:22     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No ale nezapomínej, že islám jakožto o cca 500 let mladší náboženství, byl už apriori nastaven jako náboženství, které
    musí čelit rozpínajícímu se křesťanství. Čili odtud pramení jeho jistá militantnost, aspoň minimálně v rétorice.
    Tento prvek je tam velice výrazný. Zatímco křesťané takovouto "hrozbu ???" neměli.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:18:50     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Na tom něco je. Nejsem historik, to by mněl zodpovědět někdo s hlubšími znalostmi. Křesťansví v doobě svých začátků bylo pronásledováno Římskou říší a to dost tvrdě. Teprve pak se situace obrátila za císaře Konstantina.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 17:08:55     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    len take male vysvetlenie. napadlo ta niekedy preco boli krestania v Rime prenasledovany ? hovorime totiz o multinabozenskom Rime, kde jedna sekta navyse nikoho netrapila. bolo to preto lebo v maximalne nabozensky tolerantnom Rime sa krestania ako jediny prejavily ako maximalne netolerantna sekta. Rusili bohosluzbi inych bohov, vytrznosti na divadelnych predstaveniach a podobne. dosledky na seba nenechali cakat. a ze potom cirkev vykreslila tychto krestanov ako nespravodlivo prenasledovanych mucednikov je tiez, akoby som to povedal, typicke.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:17:57     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Krestanstvi bylo taky vzdy vybojna vira, ktera se - na rozdil od islamu - rozsirila i do Ameriky a vetsinu mistnich to stalo zivot. Jo jo, kdyz jde o krky jinych, at chcipnou - ale kdyz se to obrati proti nam, je to spatne, co? Vsak se staci podivat, kam to pod vlivem krestanstvi dotahla Jizni Amerika, ne?

    Nejak zapominas, ze prave hrabivost krestanstvi a vrazdeni a obsazovani vsech okolo nakonec vedlo k blahobytu Evropy, ktera zjistila, ze lepsi, nez riskovat zivot dobyvanim dalsich uzemi bude lepsi tezit z nahrabaneho (pripadne se s modlitbou na rtech mlatit mezi sebou a netrmacet se pro kus zlata tak daleko). Aztekove, Inkove a Mayove byli velmi vyspele civilizace, ktere tvari v tvar hamiznemu krestanstvi neuspeli a skoncili na strankach dejepisu. Nevidim nic divneho na tom, ze jednou prijdou islamiste a evropskou civilizaci potka stejny osud, jaky nejednou sama pripravila jinym.

    Lokalni multikulturni podpurne programy vubec nesouvisi s podstatou nabozenstvi ani cirkve a navic jsou vydobytkem poslednich par let. Tezko tim omluvis po staleti pachana zverstva. Cilene se zamerit jen na uzkou cast dneska je bud alibistickym zavirani oci nad minulosti (bez ktere by ten dnesek vypadal jinak), nebo absolutni ztratou pojmu o realite.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:35:54     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Já se asi vyjadřuji málo srozumitelně, zkusím to ještě jednou. Já vůbec netvrdím že minulost církve je nějak skvělá. Ale můžeš uznat nějaký pozitivní vliv křesťanství na Evropu? Třeba mezi národními obrozenci bylo dost kněží, dokonce Jezuité. Myslíš si, že každý kdo věří v Boha je pro tebe nebezpečí a že Ti bude svou víru nutit a přikazovat Ti nějakou morálku, která Ti nevyhovuje. Nechci moc mluvit o sobě, ale mně víra život neusnadnila, spíš je to závazek a břemeno, když to bereš vážně. Ale jsem členem této římsko katolické církve a nacházím v ní spoustu lidí se kterými si rozumím a dost lidí kteří mi nic neříkají.
    Co se týká minulosti tak bych mohl vytáhnout zvěrstva Velké francouzské revoluce a kvůli tomu odsoudit celý moderní liberalismus. Kdo chce psa bít, hůl si najde.
    Myslím že blahobyt Evropy pramení také z křestantví, z jeho důrazu na pracovitost, odpovědnost jedince atd. Některé státy kolonie neměli a životní úroveň je v nich taky vysoká.
    Co se týká islámu, já proti nim nic nemám, jenom se trochu bojím o budoucnost naší civilizace. Původně se tu mluvilo o dětech a fakt je, že Muslimové jich mají dost a mi vymíráme.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:32:47     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    O pozitivnim vlivu tezko mluvit - 1000 let konzervace jakehokoliv rozvoje mi moc pozitivni neprijde. Nasilna katolizace taky nic moc. Ne, ja si nemyslim, ze kazdy, kdo veri v boha je nebezpecny. Ale kazdy, kdo je organizovany v cirkvi, podporuje mocichtivou sebranku. Je to stejne, jako s komunisty. Kdyz tomu veris, je mi to ukradene. Ale kdyz se stanes clenem strany, davas jasne najevo, o co ti vlastne jde. A pokud s mocenskymi cili predstavitelu nesouhlasis, pak jsi bud blbec, ze tam lezes, nebo se jen snazis delat lepsim.

    Ale ale, nedelej se hloupym - jak dlouho trvala zverstva VFR a jak dlouho krestanstvi? Myslim, ze kdyby se fasismus omezil na lokalni pogromy, nikdo by ho dnes za nejak nebezpecnou zalezitost nepovazoval. Srovnavas jabka a hrusky.

    Blahobyt Evropy opravdu z krestanstvi vzesel - ne vsak z durazu na pracovitost, ale z durazu na dobyvani cizich uzemi a vrazdeni jejich obyvatel. A pokud jde o osobni odpovednost - ta byla na urovni taboru "arbeit macht frei" - co jineho tem, co se nenarodili jako bohati, zbyvalo? Museli makat a zas jen makat, jinak by chcipli hlady. Jeste, ze tu byla cirkev, ktera jim kalnym zrakem prezraneho opilce milostive sdelila, ze takovy je jejich osud a at se s tim hlavne nesnazi nic delat, ze?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:18:41     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Je blbost, že by lidi nechtěli děti. Mám ve svém okolí spoustu lidí, kteří si více než jedno dítě prostě dovolit nemohou. Pokud mám hovořit za sebe, tak máme jedno dítě. Oba jsme nadprůměrně placeni, já celkem výrazně, manželka lehce nad průměr. Přesto se velmi rozmýšlíme, zda si pořídíme druhé. Pokud by byl v tomto státě rozumný systém daňových úlev, tak by to rozhodování bylo jednodušší. Takhle státu odevzdám cca 25 t.Kč na daních a odvodech (přímých, nepřímé radši nepočítám), ale odepsat si můžu 500,- Kč měsíčně. Tomu říkám populační politika jako stehno. Pokud se v tomto státě podpopruje nějaká populace, tak to není skupina vzdělaných a přičinlivých, kteří se o sebe a své rodiny dokážou postarat sami - tedy, pokud je stát nebude tak okrádat, jak tomu je dnes. Podporovány jsou spíše skupiny z opačného konce společenského spektra. Tím mi politika státu připadá vyloženě kontraproduktivní. Lidi, kteří by mohli společnost živit do budoucna, škrtí a lidi, kteří naopak budou společnost vysávat, podporuje.
    Je otázkou, zda se v Evropské socialistické unii něco pohne a nastane změna ke skutečnému kapitalismu. Bojím se, že nikoliv.



     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:52:15     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Je to off-topic, ale neda mi to - sam deti nemam, ale vzhledem ke svemu veku mam cim dal, tim vic znamych/kamaradu, kteri je maji. Nekteri se "do toho" pustili uz driv a tak ted resi treba skolky. Dost me prekvapilo, ze najit v ctyristatisicovem meste skolku, ktera tvoje dite prijme, je nadlidsky ukol. Bolsevicky stat totiz rozkradl a rozhazel, co se dalo, takze ted doslo i na nej - musi setrit na sobe. Z duvodu nizke porodnosti rusi skolky, pritom vsak deti, ktere se narodi, nemaji kam jit. Na jedne strane velkohube keci o tom, jak je potreba motivovat rodiny, na strane druhe hazeni klacku pod nohy. Proste ruda realita, skutek utek. Tvoje zkusenosti - tj. skutecna podpora nulova - maji v podstate vsichni. Takze neverim, ze stat opravdu chce vyssi porodnost - naopak, kdyby k ni skutecne doslo, dostane se tato cast statni spravy do totalnich sracek, kdy proste nebude deti kam umistovat, zaroven ale nebude ani dost penez na "znovuzrizeni" skolek. Kocourkov.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:14:24     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    JVP, ty se proste neumis vcitit do tech druhych, kteri se na nejake zaopatrovani zvysoka vyprdnou a nechaji tebe, abys jejich deti zivil z vlastnich dani. Mel by ses za to stydet.
    Tenhle nazor primo tady na tomhle foru prezentuje nekolik citlivych hovad a kdo nechce platit na vyzirky je socialni darwinista.

    Takze si urcite neporizuj dalsi dite a usetrene penize budou pouzity (v lepsim pripade) na deti druhych. At chces nebo ne. Ale citliva hovada ti za to budou vdecna.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:29:16     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    znáš tohle? "Když se nechce, je to horší, než když to nejde."
    Jestli odevzdáš na přímých daních 25000 měsíčně, zbude ti minimálně 2x tolik co mně, spíš víc. Znám hodně lidí, kteří mají míň jak já a mají víc než jedno dítě. Uznávám, že při nějakém příjmu si člověk vytvoří určitý standard, ale říct při částce, kterou uvádíš ty, že si druhé dítě nemůžeš dovolit (vyznívá mně to z toho, co jsi řekl / napsal doslova) mně připadá směšné. Prostě se nechceš ani trochu uskrovnit, to je všechno. Určitě bys neměl problém uživit manželku a dvě děti.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:12:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Promiň, to ale od tebe byla drzost. Proč by si nemohl vybrat, že se uskrovní ve prospěch SVÉHO dalšího dítěte, než ve prospěch nějakých asociálů, ať už těch okravatovaných v parlamentu nebo těch barevných někde v činžáku?

    Nepřijde ti sprosté, když si poslanci na konci roku rvou miliónové "drobky" ze státního rozpočtu pro své lokální fotbalové kluby, zahraniční cesty do exotických zemí, nesmyslné komise pro cokoli, ošetřování alkoholiků, bezdomovců a ukrajinců, kteří tu jsou načerno - na úkor českých dětí. (Zní to pateticky, ale je to tak.)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:16:04     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ano, dala by se z toho rodina uživit. Zbyde mi něco málo více,než výše zmíněná částka, takže jakési přežití rodiny by bylo zajištěno. Nehovořím však o otázce bydlení, která se stává akutnější a o rezavém autu, které je již akutní. Problém je v tom, že abych tento standard mohl rodině zabezpečit, musím zapomenout na pravidelnou pracovní dobu a v práci trávím opravdu hodně času. Co mi vadí nejvíc je, že musím více než polovinu této doby dělat na jakýsi stát, který mé peníze nespravuje ani zdaleka dle mých představ. Kdybych si mohl na jedno dítě odečíst ne 500,- ale třeba 5000,-, tak bych o dalším dítěti neváhal.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:43:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Právě proto věřím tomu, že by daňové úlevy mohly přinést změnu v demografické křivce. Vlastně by se jednalo o jakousi negativní sociální dávku, na kterou by si rodiče museli vydělat, aby se jim vyplatila. A pro státní rozpočet to nebude výdaj. Mně se to zdá geniální. :o)

    Komentář ze dne: 26.04.2005 09:49:40     Reagovat
    Autor: Falcon - Neregistrovaný
    Titulek:Článek
    Čtu, čtu, líbí se mi to, v zásadě souhlasím, už si připravuju hlasování na 1... ale co to? Co že to píše o potratech?!
    Takže za 5. Promiň, tmářské názory nepodporuju. Žijeme v 21. století, ne ve středověku ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:30:48     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Článek
    černobílý svět? :-) 1 nebo 5? Nemá se hodnotit spíš styl psaní než názory? Na to, jestli autora chceme, je přece anketa, ne? Ach jo, to nikoho nenapadne myšlenka, že by možná nebylo úplně ono, kdyby se oni sami stali předmětem potratu? :-(

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:26:35     Reagovat
    Autor: Falcon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Článek
    Svět není černobílý, přesto bych ho rád tak viděl. Autorův styl psaní se mi líbí, článek má hlavu i patu, myšlenku vyřčenou i náměty na delší úvahu; přesto všechno nemohu hodnotit jinak, protože názor, který autor zastává, ohrožuje základy svobody jednotlivce i většiny. Církev, kryjící se za přirozená práva Hospodinova rozhodovat o životě a smrti, chce nakonec přeneseně sama rozhodovat, a to bez ohledu na lékařská hlediska a životní situaci.
    Jedno tmářské rozhodnutí může posunout celou společnost o pár set let zpět.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 08:47:52     Reagovat
    Autor: M.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Článek
    Souhlasim s Falconem. Otazka, co bych delala, kdyby si me mama nechala vzit je legracni. Ja nahodou vim, ze chtela, ale neudelala to, a to je mozna horsi, nez kdyby to byvala udelala. Protoze co ja vim o tom, jak se jeji psychika behem tehotenstvi podepsala na te moji?
    Co se tyce mych vlastnich zkusenosti: potrat jsem absolvovala a udelala bych to znovu. Vzhledem k okolnostem ekonomickym, casovym a u otce zdravotnim jsem zkratka usoudila, ze je lepsi si posrat zivot svuj a otce, nez posrat zivot svuj, otce a ditete. Takze asi tak. Fakt, ze me od ty doby trapi svedomi, nikdy na to nezapomenu, hrozim se fyzickych nasledku, ktery to mozna na me zanechalo, nedlouho pote jsem zacala brat psychofarmaka a beru je dodnes (>rok), by nic nezmenilo na mym pohledu na vec, kdybych se mela rozhodovat ve stejny situaci znovu. Protoze co je horsi? Zk**venej zivot nebo zadnej?

    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:09:10     Reagovat
    Autor: gaia.x - Neregistrovaný
    Titulek:prikazani c.2
    Sexismus je znamkou primitivity, ktera se ceske spolecnosti bohuzel drzi jak hovno pohorky.
    Jo, jo, takova zenska v praci, to je svinstvo, zvlast, kdyz je lepsi nez vy, ze? To se to dela hrdinu, kdyz ma clovek doma uslaple stvoreni, ktere umi sotva do 5 napocitat.....
    Jsi chudak, autore.

    Nekdy bych se rada vratila do sve vlasti, ale driv nez vymizi alespon podstatna cast te vsudypritomne, otravne spolecenske nizkosti, jejiz jednou slozkou je prave sexismus, to nebude. Snad to stihnu aspon na stari... :o/

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:33:51     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: prikazani c.2
    Z druhé strany - moje žena by ráda byla doma s dětmi a tzv. u plotny ale z ekonomických důvodů musí chodit do práce,abychom se slušně uživili. Počítat umí velmi dobře, diferenciální počet zvládá o moc líp než já. Ale to je naše volba, jenom mi vadí když se paušalizuje, každý má jiné priority. Když na toto téma promluvil poslanec europarlamentu z Itálie, jméno jsem už zapomněl, tak ho korektní politická scéna málem roztrhala na kusy.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:35:59     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: prikazani c.2
    Až mi narostou kozy a budu moct kojit,
    tak milerád budu místo ženy na mateřský,
    ať si taky užije kariéry.
    Ale zatím bohužel.
    A to nemluvím o porodu:)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:45:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: prikazani c.2
    To jo, ale představ si každý týden šukat s chlapem :x

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:48:10     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: prikazani c.2
    No samozřejmě jedině umělé oplodnění. :)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 10:53:56     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: prikazani c.2
    A co považuješ za sexismus? Je projevem sexismu např. nesouhlas s feminismem?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:59:37     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: prikazani c.2
    Uz jen to, ze si vybrala nick gaia, mluvi za vsechno.
    Vhodnejsi by mozna byla gaya.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:14:13     Reagovat
    Autor: gaia.x - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: prikazani c.2
    Pan zrejme trpi nedostatkem klasickeho vdelani, ze?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:42:55     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: prikazani c.2
    Nikoli, pan je "vdelan" dostatecne.
    Tedy pokud se to "vdelani" netyka nauky o starnoucich, nevzhlednych, frigidnich, enviromentalistckych sufrazetkach, se specialnim zamerenim na vegetarianstvi.
    Tam mam (nastesti) jeste rezervy.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:52:09     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: prikazani c.2
    tam máš mezery!! nauka o mousse - stárnoucí (no jako všichni, asi nikdo nemládne :-) ), nevzhledná (nevím, každé zboží má svého kupce :-) ), frigidní (to určitě ne :-) ), enviromentalistická sufražetka (fujtajxl) se speciálním zaměřením na masožravost, a přesto jsem feministka, ale chápu, dřív byl ten život takový jednoduchý, ženský negramotný u plotny ověšený fakanama nebyli rádobychlapům nebezpečný :-))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 23:06:45     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: prikazani c.2
    No s timhle smyslem pro humor ses za vodou.
    A jestli ti vadi jen ten povestny "prilis kratky retez u sporaku", tak ani nebudes feministka, ale normalni zencka.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 23:15:40     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: prikazani mám na háku :-)
    sporák??? toho zpěváka neznám?

    O.T.
    žencka to zní skoro jako nadávka??

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 23:28:47     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: prikazani mám na háku :-)
    Ale no tak. :-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:19:32     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: prikazani c.2
    A v čem se ten feminismus u tebe projevuje Mousso?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:45:44     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: prikazani c.2
    no v tom, že když si vezmu svoje oblíbené modré punčochy a zapráskám knírem, tak se každej podělá strachy :-))

    mám právo na vzdělání, mám volební hlas, rozhoduji o svém životě a rozhoduji o svých dětech (o tom kdy a kolik jich budu mít), nejsem ničí majetek někde mezi oslem a velbloudem, nikdo mě nenutí abych se podrobila ženské obřízce, nikdo mě nebude kamenovat za nevěru, atp.



     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:35:51     Reagovat
    Autor: gaia.x - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: prikazani c.2
    Vubec ne!
    To si sam nedovedes predstavit nic mezi povinnym stravenim zivota u plotny (nejlepe bez volebniho prava a v negramotnosti, ovesena fakany) na jedne strane a vykriky o tom, ze by chlapi nemeli mit dovoleno curat ve stoje, protoze zensky to nemuzou, na strane druhe???
    Sama se rozhodne nepovazuju za feministku. Proste delam v zivote to, co me bavi a prijde mi k smichu kazdej ubozak, kterej se domniva, ze nemam narok na to jit si svou cestou jen proto, ze jsem zena. K placi je potom to, kdyz vidim, ze takovej neni jen jeden, ale je jich plna republika..... a nekde jeste dal, kde je mozna porad IN nazor, ze je zeme placata, jich je jeste vic :o(((

    Sama jsem se s takovou nizkosti vzdycky nejak vyrovnala a presla to (coz nebylo zas tak tezky, protoze ti, co se vetsinou pokouseli plivat sami nedosahovali minimalnich potrebnych kvalit k tomu, aby me mohli zasahnout), ale vim, ze spousta jinych to nezvladlo.
    Ted se pokus me nasledovat a povznest se nad problematiku "blbych zenskych" a predstav si treba kluka, kterej zrovna netouzi po zavratne kariere, ma rad deti a ze vseho neradeji travi svuj cas doma. Ja takovych znam celkem dost (nejsou buzny, jak jiste nektery z vnimavych ctenaru nadnese, jen proste domaci typy). A okoli (porad jeste kdesi na pulce cesty z praveku) je nuti k dravosti ve svete, kde jedinou cestou k ziskani respektu je BMW, sako, kravata a nejnovejsi mobil.


     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 07:41:40     Reagovat
    Autor: SY22 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: prikazani c.2
    K odpovědi stačila první věta, ale jinak díky za zajímavý názor :-)))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:13:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: prikazani c.2
    Feministky mluvící o sexuálním obtěžování potvrzují známé rčení "Přání otcem myšlenky". Přitom o ty brejlaté, fousaté, na ježka ostříhané radikální blbky nikdo nestojí.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:38:24     Reagovat
    Autor: gaia.x - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: prikazani c.2
    O feminismu a sexualnim obtezovani vubec nebyla rec. Ale jinak docela hezky nazor.

    Komentář ze dne: 26.04.2005 11:55:03     Reagovat
    Autor: JirkaZ - Neregistrovaný
    Titulek:Vlaho, děkuju Ti za článek,
    vyjadřuje velmi přesně moje převládající pocity.

    Ještě na okraj: zde přítomných, někdy doslova zhovadilých ateistů si nevšímej, oni za svoji ubohost většinou nemůžou.

    Aby to nebylo zcela jednostranné: je zřejmě pravda, že za jejich zrůdné chápání víry je kromě bolševika částečně odpovědná i církev (třeba svými pradávnými excesy - ale církev jsou prostě zase jenom lidi...). Jinak si myslím, že v dnešní totálně vykořeněné době je víra, církve/společenství na té nejnižší (občanské) úrovni a s tím spojený náhled na veškeré dění jednou z mála nadějí, že tenhle svět nepůjde úplně do kopru...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:23:15     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vlaho, děkuju Ti za článek,
    "Ještě na okraj: zde přítomných, někdy doslova zhovadilých ateistů si nevšímej, oni za svoji ubohost většinou nemůžou."

    Děkuji ti náčelníku, že ses mě zastal:-) Moh bys mi prosím vysvětlit pojem "totálně vykořeněná doba"?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:56:34     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vlaho, děkuju Ti za článek,
    "je zřejmě pravda, že za jejich zrůdné chápání víry je kromě bolševika částečně odpovědná i církev (třeba svými pradávnými excesy - ale církev jsou prostě zase jenom lidi...)."
    1. Pradávné excesy skončily ? kdy ?
    2. A na co teda církev ?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:09:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vlaho, děkuju Ti za článek,
    e..he díky víře... možná se pletu a školy nemám, ale nebyli to právě věřící, kteří chtěli pohřbít papežovo srdce v Krakově? Nejsou to věřící, kteří při svých svátcích nosí na stříbrném podnosu mrtvou hlavu tisíc let pohřbenýho českýho knížete?

    Jak ve světle takových pro křesťany přijatelných excesů chceš tvrdit, že díky tomuto učení svět nepůjde do kytek?

    Ideologie to nevytrhne. Slušnost je hlavní. A tu nedocílíte segregací na věřící a nevěřící, která je stále dál vštěpována malým, názor nemajícím hlavám. Takhle se dělají otroci a ne svobodní lidé.


    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:19:57     Reagovat
    Autor: xD - Neregistrovaný
    Titulek:
    Vsem tem, kteri zde proklamuji, ze neveri zadnym -ismum bych rad pripomnel, aby nezapominali zejmena na egoismus. ten me z nekterych komentaru primo bije do oci...

    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:32:12     Reagovat
    Autor: sebja - Neregistrovaný
    Titulek:Asi mají pravdu ti, co tvrdí, že...
    ...jsi skutečně fašistický póvl,

    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:43:56     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Dokonalé
    viz. nadpis, nemám co dodat :-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 12:49:26     Reagovat
    Autor: imaon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dokonalé
    Vím, že jste "věřící".
    Pod jaké přikázání byste zařadil pomluvu? A pod jaké situaci, kdy např: syn chce být popelářem a rodiče ho dotlačí na medinu?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:05:15     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dokonalé
    -Pomluva- 8.př. -Nebudeš lhát.
    -Rodiče.-Pokud vidí, že synek na medicínu má předpoklad a má jen pubertální vzdor s tím popelářem, tak bych to viděl na 4. př. "Otcové a matky, buďte úcty hodní", pokud je synek rozumu mdlého, pak podle mě rodiče medicínskou honbou porušili jak tu útyhodnost, tak i 10.př. Nebuď chamtivý a závistivý" :)
    Sorry, nedalo mi to. :)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:15:04     Reagovat
    Autor: imaon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dokonalé
    Já to vidím jinak.
    Pomluva je krádež dobré pověsti.
    A s tím synem je to zabití jeho osobnosti.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:25:02     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dokonalé
    S tou pomluvou to lze vidět i takhle, i když bych mohl namítnout, že když mne někdo pomluví, tak mi tu mou pověst nutně nemusí ukrást, ona mi i přesto může zůstat. :)
    S tím děckem bych to asi fakt viděl na konkrétní zhodnocení
    konkrétní situace, jinak může platit tak i onak. :)
    Můžou to být skutečně rodiče srovnávající pubertálního fracka-biologa amatéra, nebo i naopak chamtiví pitomci, co nevidí, že ta popelařina je skutečně tím, co nějak ladí s osobností toho dítěte.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:36:26     Reagovat
    Autor: imaon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalé
    I když pověst zůstane, dotyčný se pokusil o krádež.
    Když tak to někdy rozeberem, teď musím makat mimo PC.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:44:06     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalé
    tohle je slovíčkaření právníka. Ostatně my, křesťani, nehrajeme na to, jestli jsem porušil sedmičku nebo osmičku, ale na to, že jsem něco porušil a buď mě to pak mrzí nebo ne. A o tom to je. Podstatné je, že křesťanství hlásá něco ve smyslu: chovej se k ostatním tak, aby jim to bylo příjemné. (otázka je, jestli každý umí správně vyhodnotit, co je ostatním příjemné. Nehledě k tomu, že moc lidem nebude příjemné, když je jiný upozorní na jejich špatnosti)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:51:13     Reagovat
    Autor: xxx - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalé
    A jelikož je opravdu těžké rozeznat, co je komu příjemné, navrhuji se chovat podle mírně pozměněného hesla, které mě učila maminka: "Nečiň druhým, co nechceš, aby činili tobě". To už každý většinou ví, co by nechtěl, aby mu druzí dělali. A tak to nebude dělat on druhým.

    Je to skoro totéž a lépe se to vyhodnocuje.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:27:11     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalé
    jasně, ale tohle není křesťanské. Tohle je pasivní. Křesťanství hlásá aktivitu, dělat "něco navíc". Problém je, že jsou lidé, kteří se tím mohou cítit obtěžováni :-( No a tu klasickou formulaci (chovej se k ostatním tak, jak chceš aby se chovali ostatní k tobě) jsem schválně neuvedl, bo někomu třeba vyhovuje něco jiného než mně.
    Ono to nejde napsat jako pravidlo, člověk musí používat mozek. :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 09:36:50     Reagovat
    Autor: Vincenzo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalé
    Tak tohle ne..... Tohle je fakt moc.... Nejako to nestiham :o(

    "Ostatně my, křesťani, nehrajeme na to, jestli jsem porušil sedmičku nebo osmičku, ale na to, že jsem něco porušil a buď mě to pak mrzí nebo ne. A o tom to je."

    Takže i když poruším všechny možný přikázání a pak řeknu "sorry, ale já to myslel dobře" budu v pohodě?

    Bleeeee................

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:40:11     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalé
    tohle jsem četl až potom, co jsem odpověděl - nechtěl jsem se nechat ovlivnit. Ale vidím, že máme podobný pohled.

    imaion: pomluva není jen lež o někom (to platí v právu, ne v křesťanství), ale i mluvení o věcech, které daného člověka mohou shodit a přitom jsou pravdivé. Jde o cíl - pokud budou např. dvě drbny debatovat na téma "sousedka chodí oblečená ve starých hadrech" a přitom budou slintat, že ony jsou "lepší" a ona "horší", je to špatně, pokud stejná fakta rozeberou za účelem pomoci a druhý den jí dají obálku s tisícovkou, aby jí pomohly, je to dobře. V křesťanství se totiž hodnotí opravdu hlavně úmysl. Což samozřejmě nelze použít v civilním právu, protože úmysl nikdo jiný než dotyčný sám nezná.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 18:41:27     Reagovat
    Autor: imaon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalé
    Nejprve k uvozovkám. Já jsem taky (něčemu) věřící, jenže když slyším církev, křesťanství.... tmí se mi před očima.
    Zaujala mě tato slova: "pokud stejná fakta rozeberou za účelem pomoci a druhý den jí dají obálku s tisícovkou, aby jí pomohly, je to dobře".
    S tímto já nesouhlasím. Dle mého se jedná o nevyžádanou pomoc (neberte pomoc u nehody apod.). Dle mého názoru je poskytování nevyžádané pomoci jedna z nejhorších věcí. Co vede poskytovatele pomoci k jeho jednání? Jaký úmysl? Když je někomu "jen tak" pomáháno, brzdí ho to v jeho vývoji.
    Ne nadarmo se říká, že cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:27:22     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalé
    No, míjíš se se smyslem Libbova sdělení.
    On se snažil říct, že můžeš říkat stejné věci
    (sousedka nosí staré hadry) ale tvůj vnitřní úmysl
    a důvod toho, proč to říkáš, pak rozhodne, zda to je čin ctnostný nebo nectnostný, jak by řekl i kolega Dalajlama.
    To jak si sousedky poradí potom s tím, že by jí eventuálně s něčím pomohly, je ale už další záležitost, zřejmě uvedená narychlo jen tak pro ilustraci. Jedná se jen o vnitřní pochody pomlouvače/pomahače. To, že nevyžádaná pomoc
    je špatná, je jasné, ale to je jiná pohádka.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:24:22     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalé
    Hm, proč by byla ta pomoc automaticky špatná? Když by ta paní fakt neměla prachy a nebylo by to proto, že chlastá a nemaká, ale a nějakých objektivních důvodů, přijde mi v pohodě, jí pomoct. A že nevyžádaná: ta paní třeba vůbec netuší, že má hodné sousedky, které by jí pomohly nebo se stydí říct o pomoc...
    BTW k nevyžádané pomoci: maminky s kočárkem v MHD. Čekáte, až vás poprosí o pomoc nebo se sami nabídnete?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:39:09     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalé
    Jo, jistě, sorry, používal jsem špatné slovo.
    Myslel jsem nechtěná pomoc.
    Ohledně nevyžádané pomoci
    je jen třeba být pozorný a sledovat,
    aby se z toho nestala právě ta nechtěná pomoc.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 18:22:36     Reagovat
    Autor: imaon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalé
    ..sem to v tom fofru asi blbě přečetla.
    Vaše formulace 4. př. mě velmi potěšila. Je to krapet něco jiného, než jak je to běžně prezentováno.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:35:25     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dokonalé
    Pomluva: 8 (nepromluvíš křívého svěděctví...), případně druhé hlavní (miluj bližního svého jako sám sebe)
    popelář: záleží na pohnutkách a použitých prostředcích. Pokud by to celé bylo z vnitřního přesvědčení, že činí dobře a syn byl nakonec šťastný, tak možná žádné. jinak čtyřka se vztahuje i na vztahy rodičů k dětem (cti otce svého i matku svou). Pozor, tím se neříká, že syn bude dělat, co rodiče řeknou, ale že rodiče mají brát v potaz přání syna, pokud jsou rozumná.
    BTW proč ty uvozovky? :-)

    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:22:37     Reagovat
    Autor: de-vil - Neregistrovaný
    Titulek:Dobré.
    Pěkne napsané, poměrně výstižné. Podobnou (ne-li stejnou) problematiku otvírá i Benjamin Kuras ve své zatím poslední knize Sekl se Orwell o 20 let?. Oproti Vlahově Pateru ve své knize už identifikoval a popsal novodobé Desatero.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 14:13:37     Reagovat
    Autor: JirkaZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dobré.
    de-vil: ano, doporučuji i předchůdce knihy, totiž příspěvek na http://www.aaawebpages.cz/Orwell_1.htm#Sekl%20se%20Orwell%20o%20dvacet%20let?

    Kuras je mým oblíbeným autorem už dlouho...

    Komentář ze dne: 26.04.2005 13:58:10     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:NO MERCY
    oceňuji, s jakou jednoduchou přímočarostí jste formuloval podstatu všesměrného šíření dogmatu a jeho hlavní rysy. s výjimkou posl. věty ve 4.přikázání jste velmi přesně odhalil příčiny i důsledky jevů vezdejších, k čemuž vám gratuluji. tomu, kdo nevěří, doporučuji shlédnout včerejší pořad Reportéři ČT, zejména tu část o weekendovém sjezdu komunistů - nestačí jen vracet věci do normálních kolejí, je třeba výmýtit tu peleš lotrovskou, vypálit jejich hnízda od kořene a experimenty EU mající povahu genocidy trestat max. dostupnou razancí již při jejich zrodu. NO MERCY !!!

    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:11:55     Reagovat
    Autor: CLOUZEK - Neregistrovaný
    Titulek:staci se podivat na nektere zakony navrhovane v ramci rovnosti a hned vime kde t
    Napriklad ono slavne "zdaneni vsech muzu" navrhovane ve svedsku (Autorem je feministicka strana ktera primo ve svzch stanovach oznacuje prirozeny akt mnozeni za protipravni akt nasili.)
    Ma pry potrestat domaci nasili nekterych muzu ovsem v ramci kolektivni viny.....

    Nebo zakon o povinne domaci pomoci pro muze ve Spanelsku...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:17:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: staci se podivat na nektere zakony navrhovane v ramci rovnosti a hned vime k
    Prostě kdykoli v rámci myšlení ad absurdum pomyslím na nějakou hovadinu, která by mě srala, kouknu a hle - ve Švédsku už to je. Hrozná země...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:26:38     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: staci se podivat na nektere zakony navrhovane v ramci rovnosti a hned vi
    Pravnik prece nebude zamenovat schvaleny zakon s nejakym extremistickym navrhem;-))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:32:17     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: staci se podivat na nektere zakony navrhovane v ramci rovnosti a hne
    Já to nezaměnil. Ono už veřejné vyslovení takového názoru ze strany legální politické strany je dostatečně děsné v kombinaci s tím, že dotyčná feministická strana má cca 23%ní podporu; nedávno to psali v Týdnu. U nás sice něco takového může kdejaká kráva říct taky, ale okolí by si jen zaťukalo na čelo, popř. by přlétla facka, a tím by byl návrhu konec :o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 15:42:45     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: staci se podivat na nektere zakony navrhovane v ramci rovnosti a
    Jojo:-) A co az se otrepe nase legalni 23% strana a zacne sazet svoje navrhy jak na bezicim pasu, to teprve bude des!

    Komentář ze dne: 26.04.2005 16:05:31     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Blábol jako obvykle
    Asi nemá cenu cokoli zde psát, jelikož mezi základní postuláty psychiatrie patří, že bludy jsou nevyvratitelné. nemohu si ale odpustit posoudit tuto pěknou agitku postrádající základy predikátové logiky. Tak to novodobé "náboženství" prý konkurující tomu původnímu, katolickému, je zde prezentováno co by některé úryvky z Listiny základních práv a svobod, resp. úryvky ústavy. Jako obvykle není posuzován celek, ale pouze některé z kontextu vytržné fragmenty. Jistě by autor na zdejším pravicovém fóru neuspěl třeba s kritikou teze, že každý má právo vlastnit majetek a majetková práva jsou nezcizitelná. Když však kritizuje existenci jiných práv, spousta lidí nadšeně tleská, aniž by si uvědomovala čemu. Přitom je jasné, že základní dokumenty koncipující nezcizitelná lidská práva vznikly právě na podkladě a přímo vyplývají z křesťanské morálky. Pokud tedy příslušný autor staví do vzájemné opozice výdobytky západní civilizace a křesťanství, činí tak zřejmě z absolutní nevědomosti. Skoro bych autorovi doporučil, že když mu není západní civilizace dost recht, měl by se přestěhovat jinam, kde tzv. řád přirozenosti dodržují. Za eldorádo, které by autorovi asi sedělo bych doporučil například Afghánistán (tam nejsou ani žádní fašisti :-))) - jistě, kdyby autor (samozřejmě zcela dobrovolně abych nebyl nařknut z nesnášenlivosti) požádal o vystěhování do této země, by mu vyšli vtříct. :-)))
    Ostatně, jako červená nit se celým písemným projevem autora táhne teze o přirozeném řádu - a hned nám rovněž autor dává najevo, co to ten přirozený řád vlastně je:
    1. Lidé se dělí na elitu a póvl. Elita je zřejmě to, co určí pan Vlaho, zatímco póvl jsou ti ostatní.
    2. Ženské a chlapi si nejsou rovni - vzhledem k pohlaví autora bych si tipnul, že chlapi jsou tím pádem asi nadřazeni ženským, což ovšem implikuje i důvod, proč zde autor prezentuje náboženský extrémismus a rovněž to zdůvodňuje i způsob, jakým to prezentuje. Předpokládám, že náboženství je pro autora pouhou únikovou zónou před normálním životem, kde bych pochyboval o tom, zda je autor úspěšný - takto nepokrytě prezentované názory totiž výrazně snižují pravděpodobnost toho, aby autor s nějakou tou méněcennou ženskou smočil kladélko. Tito lidé pak berou život úkorně a starají se zejména o věci, které jim nepřísluší - jako například o cizí děti, ze kterých se bez blahodárného Vlahova vlivu stává další póvl. Chtělo by to trochu pozitivní přístup - mohu například doporučit: chovat se k ženským trochu normálně a přiznat jim stejná práva jako sobě => ženské by tak byly mnohem ochotnější ke smočení kladélka => vznikly by děti, ze kterých by blahodárným působením autorova ega vznikali další příslušníci zdejší "elity".
    3. životní styly nejsou si rovny - autor nám zde předvádí, že prý společnost zde pod vlivem západní kultury indoktrinuje to, že je možné krást a ničit cizí majetek - tomu je třeba udělat řádnou přístrž - skutečně by tomu bylo nutno udělat přítrž, kdyby to byla pravda. Pokud vím, ještě stále existuje trestný čin krádeže a trestný čin poškozování cizí věci. Autor však tvrdí, že když přiznáme všem nějaká nezcizitelná práva, automaticky tím legalizujeme trestný čin krádeže popřípadě vraždy podřezáním, což je pochopitelně žvást jako hrom.

    Cítím zde argumenty a hodnotové soudy zmrda: dobré je to, co chce zmrd, zatímco špatné je to ostatní. (jako obvykle neodolám citovat D-Fense).

    Když už mluvíme o náboženství, ač neznaboh, dovolím si připomenout jeden příběh z Bible: Kristovi učedníci Pavel a Barnabáš v Antiochii kázali slovo Boží. Všichni - ctihodní židé i pohani je poslouchali. Poté, co oba kazatelé sdělili auditoriu, že Bůh je zde pro všechny - židy i pohany, bohaté i chudé - lidé se zaradovali. Našlo se však i pár těch, kterým se sdílení Boha s póvlem nelíbilo (už tenkrát na počátku našeho věku existovali zmrdi :-)) - poznámka challengera). Tito lidé pak Pavla s Barnabášem vypráskali z města ven, což bylo křesťany oslavováno jako utrpení pro Víru.

    Pan Vlaho by zřejmě patřil k těm pár starověkým zmrdům, majícím v ruce bič - jenom oni totiž určují, co je dobré a co je špatné, kdo má právo na svého Boha a kdo ne. Pan Vlaho rozhodně svým kázáním nesupluje svatého Pavla. Jeho příspěvek nevypovídá nic o objektivní realitě jako spíš o něm samotném - bohužel pro něj.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 16:27:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Blábol jako obvykle
    Současný evropský egalitarismus je extrém z opačného konce, než je právo silnějšího. V tom má Vlaho pravdu, byť polovinu jeho článku tvoří - z mého pohledu - nesmysly.

    Ad 1. Lidé se skutečně dělí na elitu a póvl, přičemž nelze definovat obecnou dělící hranici. Koukneš a vidíš. Nikdo tu nevyzýval k nějakému postupu vůči póvlu, tudíž ani žádná obecná definice zapotřebí není. V době současného mravního relativismu a absolutní rezignaci státu na výkon spravedlnosti pak ani nelze říct, že hranici mezi slušnými lidmi a póvlem vede alespoň trestní zákon.

    Ad 3. Tady jsi šlápl vedle. Formálně se odvoláváš na trestní normy, ale sám víš, že právě současný politicko kulturní establishment vytváří nemalý tlak na to, aby základní zásada jakéhokoli práva (všem stejným metrem) nebyla uplatňována ve vztahu k etnicky a rasově vymezeným skupinám. Nebo si opravdu myslíš, že třeba právní prostředí ČR byť i jen zavání spravedlností? Druhý příšerný vliv vychází od pseudohumanistů, jejichž centrem pozornosti je pachatel, nikoli oběť. Pachatel je omouván, tresty jsou směšné. Aby nedejbože nevzniklo dělení na dobré a špatné, dělit se přeci nesmí. Tímto tempem bude brzy trestní právo zrušeno jako nehodné moderní rovnostářské společnosti. Ponechá se jen trestný čin krácení či neplacení daně, samozřejmě. A propagace názorů neslučujících se s multi kulti, málem bych zapomněl. A největší chyby ses dopustil, když jsi naznačil, že přistěhovalci mají "nezadatelné právo" se tu usazovat. Nemají, ani z hlediska přirozenoprávního, ani z hlediska suverenity státu, kterou nám zatím EU ještě nevzala, ani z hlediska pozitivněprávního, neboť na udělení povolení k pobytu není právní nárok. (Pro občany EU už bohužel platí něco jiného.)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 23:37:35     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Blábol jako obvykle
    netvrdím, že systém zavedený v západní civilizaci je ten nejlepší z teoreticky možných. Nicméně tento systém generuje nejvyšší míru blahobytu a spokojenosti člověka, mohu-li to tak říct. V podstatě souhlasím, když někdo řekne, že tento systém má některé vady ale tyto vady nevyplývají z predikátu, že všichni lidé jsou si rovni. Zásadní chybou Vašeho myšlenkového postupu je to, že jednotlivé děje podrobujete hodnotovým soudům místo toho, abyste je podrobil pravidlům predikátové logiky. Potíž není v tom, že si všichni lidé jsou rovni v právech a povinnostech nýbrž v tom, že si de facto rovni nejsou. Nezcizitelné lidské právo rovnosti příležitostí totiž limitují předsudky jednotlivých lidí, takže jeho uplatňování výrazně vázne. Tím ovšem vzniká ve společnosti napětí, které je třeba nějak řešit a tady je největší slabina současné demokratické společnosti - totiž že společnost v podstatě nemá efektivní mechanismus, jakým by bylo možné rovnost šancí vymáhat, a tedy se ke slovu dostávají mechanismy, které tolik kritizujete. Nicméně alternativou těchto mechanismů jsou stavy ještě horší, než současný "egalitarismus", který není nic jiného, než reciproční indoktrinace porušení práv rovnosti u většiny jinak "zvýhodněných" tedy odstraňování nerovnosti další nerovností - Váš výraz "egalitarismus" odvozen od slova "egalité" je tedy těžce v kontradikci s jeho skutečným obsahem.
    Potíž je v tom, že když se řekne cikán, tak se Vám otevírá kudla v kapse a nejste schopen objektivního logického soudu (tedy správně - chybně, nikoli dobro - zlo) prostého emocí, což Vás výrazně limituje. Totéž platí o přistěhovalectví. Sebevědomý člověk si dokáže uhájit svoje hodnoty, kdežto člověk s předsudky (poněvadž platí "podle sebe soudím tebe") má obavy, že onen přistěhovalec proti němu použije stejné mechanismy sociálního vyloučení, které on běžně používá proti slabším. To jsou kořeny xenofobie (aniž bych chtěl kohokoli jakkoli urážet). Pokud sestavujeme jakékoli společenské normy, můžeme hodnotový soud použít až na závěr, když je vše po kupě a to pouze ve vztahu k alternativním možnostem uspořádání. To jest každý typ uspořádání musíme akceptovat nejen s výhodami ale také jeho nevýhodami - tedy pokud žehráme na současnou vysokou kriminalitu a chceme úroveň kriminality, která byla dejme tomu v nacistickém Německu, musíme zároveň oslavovat i nacistické koncentráky a metody gestapa. Takže se tímto ptám: kterou z reálných možností "an bloc" společenského uspořádání byste si vybral - kdy západní egalitarismus je špatný, jaká je ta správná alternativa? Já lepší alternativu, než současná západní civilizace nevidím - nicméně mě můžete překvapit a nějakou jinou obhájit nebo vymyslet vylepšení - já to zkoušel a zatím se mi to nepodařilo.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 00:11:44     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    Mily pravdylaskyplniku,
    zakladni potiz je, ze ten nejlepsi system (= soucasny) je nestabilni a cim dal vic se vychyluje smerem ke katastrofe a to dokonce hned nekolika smery.

    Alternativa?
    Okamzite zacit potlacovat vsechny dalsi socialni a afirmativni tendence soucasneho systemu.

    1. Cim pozdeji se misto predimenzovanych socialnich davek zacnou rozdavat teplaky a polivka od charity, tim vetsi pravdepodobnost, ze v te fronte na polivku budou stat v teplakach vsichni (co neutekli).

    2. Averze k cigosum je opravnena a podlozena staletou zkusenosti. Potlacovani prirozenych instinktu je zhoubne. Pokud budou cigosi nejblizsich 300 let makat jak sroubci bez jedineho problemu, bude cas se zamyslet nad prehodnocenim nazoru na ne. Rozhodne neni na miste jakakoliv pomoc a zvlastni vydaje na kultivaci. Na to pozdeji stejne penize nebudou, viz bod 1.

    3. Take k ekonomickym pristehovalcum treba pristupovat s nulovou toleranci. Chces k nam? Dodrzuj nase pravidla. Proc davat gastarbeiterum obcanstvi? Za co? Navic jeste treba takovym, kterym vzapeti musim za statni penize postavit mesitu, kde je pak bude nejakej strejda denne nalejvat pokyny, co kde vyhodit do vzduchu?

    No, vzdycky se najdou lidi, kteri si v okamziku exploze reknou - je to skoda, ze odchazim, ale odchazim s vedomim, ze jsem byl na vsechny hodny. Je to uslechtile, to ano.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 07:20:54     Reagovat
    Autor: clark - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    Teorie je to možná hezká, docela rád bych ale viděl, jak hájíš v praxi své hodnoty kupříkladu při noční procházce okolo pražského Sherwoodu nebo třeba v Bělé pod Bezdězem, poblíž které je přistěhovalecký tábor. Obávám se, že Tvůj následný objektivní logický soud by byl značně ovlivněn emocemi, které by byly vyvolány absencí řady osobních věcí ( a možná nejen jich).
    Západní civilizace určitě ano, ale musí se chovat tak, aby mohla vůbec přežít i se svými základními hodnotami. Vždyť ani v přírodě určitě neexistuje organismus, který si vědomě hýčká a pěstuje svého parazita.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:07:50     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    Já osobně si svoje hodnoty hájím tím, že na daná místa nechodím. I kdybych měl zkušenost s jakkoli definovanou skupinou lidí - jako že jich pár mám - neznamená to pro mě, že budu generalizovat a označovat všechny člena této skupiny stejnou nálepkou. Cikánská otázka nebo otázka přistěhovalců má pro mě naprosto minoritní význam, jelikož nepatřím ani do jedné z těch sociálních skupin.
    Vždy je nutné si položit otázku, co bychom dělali my na místě toho cikána a jaké chování bychom od ostatních očekávali. Stejným způsobem, jako někteří češi hledí na cikány, hledí například některé skupiny němců na čechy - rovněž byste zřejmě nesouhlasil s tvrzením, že češi jsou pouze zavšivené socky a zloději, co kradou v supermarketu, ačkoli z pohledu toho němce je toto tvrzení rovněž "statisticky" prokázáno. Dejme tomu, že jste blonďák a já Váš potenciální zaměstnavatel - rovněž by se Vám asi nelíbilo, kdybych Vám oznámil, že blonďáka do práce nevezmu, protože mám podle své zkušenosti ověřeno, že to jsou všechno vymaštění zmrdi. Tyto vyloučené skupiny si pak pomocí bezpráví, které je na nich pácháno, zdůvodňují své vlastní nemorální a nezákonné praktiky - což ovšem svědčí ne o tom, že jsou nepřizpůsobivé nýbrž o tom, že se dokážou přizpůsobit velmi dobře - další přitvrzování postupu vůči těmto skupinám, pouze přilévá oleje do ohně, až nakonec dojde k otevřenému konfliktu - druh takového konfliktu jsme mohli vidět například v bývalé Jugoslávii. Ten konflikt nemusí být otázkou této generace, ale při současném populačním vývoji a současném trendu bude jistě otázkou generací příštích.
    Tím nechci říct, že schvaluji současný stav a že schvaluji politiku "pozitivní diskriminace", protože ta ve svém důsledku rovněž nic neřeší, pouze prohlubuje předsudky vůči sociálně vyloučeným skupinám a zhoršuje napětí stejným způsobem jako je tomu v případě represe. Pokud Vám vadí, že se Vám někdo něco ukradne, pak je třeba nadávat policii, že to nevyšetří, protože podle mých zkušeností u drobné kriminality policie nejedná. Když mě v MHD okradli kapsáři (nevím, zda to byli cikáni nebo někdo jiný - s největší pravděpodobností to byli právě oni), policie se ani neoběžovala sepsat protokol, ačkoli se jedná o trestný čin (tehdy jsem ještě nevěděl, co vím dnes). Kdyby policie konala v intencích svých zákonných povinností za což jim ze svých daní platím, možná by problém s kriminalitou, kterou popisujete byl menší. To, že viním policii samozřejmě neznamená, že si nejsem vědom odpovědnosti za trestné a nemorální chování. Tresný čin resp. nemorální chování je však věcí konkrétních osob, krade konkrétní cikán nikoli cikáni jako celek, stejně jako v německém supermarketu kradou konkrétní češi, nikoli český národ. Jsem si vědom i statistik, které říkají, že na 3% cikánů připadá 17% kriminality, že 47% loupeží a 20% všech krádeží spáchají právě cikáni. Tyto pro cikány nemilá statistická data však nevypovídají nic o tom, jaké jsou příčiny tohoto stavu. V podstatě jste to řekl: vaše předsudky a jejich aplikace v praxi proti jiným výrazně v reále ovlivňují Vaši vlastní svobodu. Pokud si myslíte, že obrana civilizace spočívá ve vyhlazení nebo sociálním vyloučení některých skupin obyvatel, pak jste na nejlepší cestě svoji svobodu podstatně omezit nebo ztratit úplně. A své svobody já si cením.

    Mám dojem, že ani Vy nemáte s žádnou z těchto skupin žádné zkušenosti a - bez urážky - že to, co zde vedete jsou jenom řeči pivního vohnouta, který hodnotí situaci bez řádných znalostí a s absolutním nedostatkem logického uvažování - sehnat si informace a přemýšlet o nich dá totiž práci, kterou buď nejste ochoten vykonat nebo jí nejste schopen. Vaším jediným vodítkem je Vaše animozita a ta je bohužel špatný rádce.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:58:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    První věta = typický názor současného intelektuála. Ústup jako hájení vlastních hodnot. Tedy před nebezpečnými lidmi (bez ohledu na to, zda se jedná o "naše" či "cizí") je třeba ustupovat, spravedlnost nevykonávat. Když ustoupím dostatečně daleko, mám zase na chvíli klid... Takový názor je strašný. (Takže slušný člověk se má vyhýbat cikánským čtvrtím, hloučkům opilců a bezdomovců, posraným trávníkům, parkovat na zpoplatněném hlídaném parkovišti, peněženku nosit v konečníku, a vlastně raději vůbec nevycházet? K takovému stavu ale tvé názory vedou.)

    Základní úlohou spravedlnosti a veřejné moci, která ji vykonává, musí být stav, kdy slušný člověk může jít kdy chce a kam chce, neboť je povinna zajistit jeho práva, svobodu a bezpečí.

    Opět si vybíráš. Na jednu stranu zastáváš potřebu individuálního přístupu s odůvodněním, že segregace určité skupiny problém neřeší. (Logicky to je správně, otázka je, zda je možné po někom chtít, aby po deseti špatných zkušenostech riskoval i jedenáctou.)

    Ovšem neuvádíš, že v případě spravedlivého individuálního přístupu pak cikán používá skupinovou logiku, tj. poukaz na diskriminaci a rasismus, přestože v daném konkrétním případě je negativní postoj vůči němu zasloužen nikoli původem, ale jeho předchozím jednáním.

    Na jednu stranu tu existuje tlak na většinovou společnost, aby používala vůči cikánům individuální přístup, na druhou stranu tlak, aby je skupinově omlouvala v případě, kdy by ten individuální přístup spravedlivě dospěl k negativnímu postoji. Zde logický rozpor nevidíš?

    Proto pořád říkám - přísnost, spravedlnost, aktivita (v rámci demokratických pravidel, které máme; ta se - až na trestní sazby - měnit nemusí), rovnost před zákonem, všem stejným metrem. Stav, kdy budou všichni darebáci za mřížemi, je utopický, ovšem každému ideálu se dá přiblížit a nemožnost jeho úplného dosažení nikdy nesmí být odůvodněním pasivity.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 11:41:26     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    První odstavec - já neříkám, že je dobře, když nemůžu chodit kam se mi zlíbí. Říkám pouze to, že tak nečiním, protože vím, že mi zde hrozí riziko (podobně jako zcela pragmaticky nestrkám ruce do vařící vody) - tedy situaci podrobuji logickému, nikoli hodnotovému soudu. Samozřejmě, že orgány spravedlnosti jsou povinny garantovat mi nějaká práva, ale jak sám poznamenáváte, tak se tak neděje - nezbývá mi tedy nic jiného, než se vzdát práva chodit kam chci - tohoto práva se vzdávám zcela dobrovolně v mém zájmu, nikoli proto, že mám rád cikány.
    Je možné po někom chtít, aby po deseti špatných zkušenostech riskoval jedenáctou? Není. Bylo by to porušením jeho základního lidského práva na svobodnou volbu. Otázkou ovšem je, zda se všichni ti lidé, kterých se zde zastáváte, rozhodují pouze na základě vlastních bohatých zkušeností a nikoli na základě vlastních předsudků zcela bez osobní zkušenosti - ale dokonce i na předsudky má člověk právo. Nicméně, s akceptováním každého takového předsudku jednoznačně akceptujeme i následky - v podobě zvýšení kriminality cikánské populace. Logická konstrukce je tedy taková, že Vás nikdo nenutí přemýšlet a jednat určitým způsobem, pouze je třeba, abyste za předsudky nesl odpovědnost - ergo, když nadáváte na cikánskou kriminalitu a zároveň schvalujete předsudky vůči nim, říkáte tím vlastně, že osobní svobodu to ano, ale nikoli odpovědnost za své činy. To je trochu dětská představa, nemyslíte? Ostatně, jsou naše předsudky předmětem našeho svobodného rozhodování? Je to stejné, jako s propagátory pozitivní diskriminace - ti rovněž obhajují cikány, ale odsuzují lidi s předsudky. Logicky správný postoj by měl být tedy tento: "milí cikáni, nejste odpovědní za své činy, klidně si páchejte trestnou činnost co to jenom jde, veřejnost nemá právo Vás soudit, protože jste všichni diskriminovaní. A Vy rasisté, klidně jim to oplaťte, máme Vás rádi, protože předsudky a "zkušenost" zvláště pokud není podložena věcnými argumenty je nade vše, vzájemně se pomlaťte, protože tak to bude nejlepší".
    Podle mého názoru lze buď legitimizovat konflikt mezi znepřátelenými sociálními skupinami a nebo jej zakázat - pak ovšem se vším všudy. Tedy buď je možné podpořit chaos jako mechanismus, který společnost vyčistí, neboje nutné důsledně a pro všechny stejně hájit pravidla hry. A tady je jeden velký problém a to ten, že některá pravidla rovnosti se nedají zákonnými prostředky vymáhat - je jen na členech společnosti jak se k lidem s předsudky, které se neslučují s právem rovného přístupu postaví - buď je akceptuje a tím legitimizuje jejich postoj anebo je odmítně a sociálně vyloučí stejným způsobem, jako oni vylučují ty cikány. To ovšem nelze kodifikovat a záleží to pouze na dobrovolném rozhodnutí jednotlivých člůenů společnosti. Proto se v civilizovaných zemích s rasisty slušný člověk nebaví a proto tam také je méně problémů s kriminalitou sociálně vyloučených etnik - resp. si s touto kriminalitou společnost dokáže efektivněji poradit.
    S posledním Vaším odstavcem naprosto a bezvýhradně souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 11:50:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    Stavíš proti sobě dvě neslučitelné věci:

    1) "Je možné po někom chtít, aby po deseti špatných zkušenostech riskoval jedenáctou? Není. Bylo by to porušením jeho základního lidského práva na svobodnou volbu."

    2) "Nicméně, s akceptováním každého takového předsudku jednoznačně akceptujeme i následky - v podobě zvýšení kriminality cikánské populace."

    Nikdo nemá právo svobodné volby páchat kriminalitu, a tedy nelze páchání kriminality považovat za legitimní následek legitimní příčiny.

    Ad předsudky: Jsou vůči cikánům oprávněné. To sice nic nemění na tom, že předsudky nejsou dobré, ovšem největší snahu o jejich odstranění by měli mít cikáni. Svým lepším chováním. Snaží se? Proč by se měla snažit jenom jedna strana? Vždyť je to absurdní! Proč jsme zaměnili povinnost změnit špatné chování za povinnost měnit úhel pohledu? To je spravedlnost?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 12:04:22     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    "Nikdo nemá právo svobodné volby páchat kriminalitu, a tedy nelze páchání kriminality považovat za legitimní následek legitimní příčiny." - to je myslím špatně, protože legitimita je něco, co je vymyšleno člověkem. Za legitimní můžu v jisté situaci považovat otroctví kupříkladu. Vy například máte právo o někom říst, že je kretén - on nemá právo Vám za to dát přes hubu. Jak se ale srovnáte s tím, když on navzdory svým právům prostě využije tu možnost a přes hubu Vám přece jenom dá? V případě, že jste sám na pustém ostrově s cikánem, dovolil byste si aplikovat svoje rasové předsudky? Nikoli. Dovolíte si je aplikovat pouze tehdy, pokud víte, že se Vám nic nestane. Ani já ani Vy se nechováte mravně proto, že Vám to někdo nařizuje - Vy se svým mravním chováním nikomu neobětujete, nýbrž tak činíte proto, že je to pro Vás výhodné. stejně pragmnaticky se rozhoduje i ten cikán - zda si na určitou věc vydělá, nebo si na ni nakrade. Pro Vás je jednodušší si na ni vydělat, protože máte nezanedbatelné jistoty a nechcete riskovat, pro něj je jednodušší si na ni nakrást. Tak to prostě je a zákony si můžete vymyslet jaké chcete.
    Oprávněnost předsudků proti cikánům nehodnotím, pouze je podrobuji logickému soudu a tam říkám, že je to špatně. Zároveň tvrdím, že s předsudky se zvyšují i jiné nežádoucí společenské jevy, mezi nimi i kriminalita a realita mi dává za pravdu. Tedy k uspokojivému vyřešení problému nelze věc hodnotit z hlediska "dobra a zla" nýbrž z hlediska rozumu. Pokud budete trvat na hodnotovém soudu, dám Vám za pravdu ale nic tím nevyřeším.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:24:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    Pleteš si legalitu a legitimitu. Legalita je něco, co je poměřováno s platným právem a může se stát, že legální věc bude nelegitimní. K tomu dochází zejména v totalitních státech. Naproti tomu legitimita je odvozena od přirozeného práva. Tedy uzákoněné otroctví by bylo legální, avšak nelegitimní. Proto pozitivní právo musí z přirozeného práva vycházet.

    Dovolím si podotknout, že své chování vůbec nepoměřuju nějakou výhodností. Morální a slušné chování se totiž moc nevyplácí (měřeno materiálním ziskem), alespoň u nás ne. Možná díky tomu nejsem stoupencem jakéhosi trestního appeasementu ve stylu "budeme je živit, aby nemuseli makat, a třeba pro ně nebude výhodné krást". Spravedlnost nesmí být zisková, ale spravedlivá. Pořádek a morálka nejsou podnikáním, a proto nějaké "efektivity" a "cestičky nejmenšího odporu" absolutně neuznávám. Něco jiného je prevence, ovšem ani ta nesmí vybočovat z mantinelů spravedlnosti.

    Ano, měřeno úchylnou logikou, nejlepším bojem proti zločinnosti bude, když budou slušní lidé sedět doma, do/z práce chodit zvláštním tunelem a platit nehorázné daně na sociální dávky těm, pro které by jinak byla výhodná trestná činnost. Ale to není spravedlnost, ale připosraný vohnoutismus. (Nehledě na to, že se nejedná o "boj" proti zločinnosti, ale o pouhé vyhýbání se jednomu znaku skutkové podstaty, tj. následku.)

    Celá Evropa je v tomto nechutně vohnoutská a není divu, že prochází takovým mravním úpadkem. Vše je relativní, vše má svá specifika, nic neplatí pro všechny, všechno má omluvy, výmluvy, výjimky, sem tam se něco nechává veřejně, avšak mlčky plavat, humanitou se odůvodňují případy jejího popření, vše má své sociální příčiny, které zavinil někdo jiný atd. atd.

    Neznám nikoho, kdo by takto "vychovával" své děti, nevidím tedy žádný důvod, proč by měla společnost takto "vychovávat" své vadné jedince.

    Někdo by té spravedlnosti měl zase uvázat šátek přes oči.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 14:06:24     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    "Někdo by té spravedlnosti měl zase uvázat šátek přes oči." - souhlas.
    Uplácení lidí sociálními dávkami není to, co lidi odrazuje od trestné činnosti - snad jenom brání páchání zločinů slušnými lidmi ze zoufalství - osob typu "Jean Valjean" není v naší zemi mnoho (mimochodem souhlasíte s postupem policisty Javera s trestem pro "Valžána"?).
    Úplatky sociálními dávkami totiž nikdy nemohou být tak velké, aby uspokojily nemorální jedince. To já ve svých příspěvcích netvrdím, že dnešní sociální systém je dobrý a motivující, nicméně ten systém je následkem nějakých vztahů, které rovněž nejsou ideální - čímž jej ovšem neomlouvám, snažím se pochopit proč to tak je.

    Tím, že nenavštěvuji nebezpečná místa a nedávám příležitost zločincům pochopitelně proti systému nebojuji, bojovat proti němu můžu pouze vlastním příkladem a tím, že platím daně, za které dostane někdo pravomoc na to, aby se zločincem zatočil - tedy moje úloha v boji proti zločinnosti je veřejný apel na efektivitu činnosti policie a soudů (á propos - udeříte do vlastních řad?) Jak se díváte na pravičáky, kteří jedním dechem odmítají platit daně s tím, že je stát okrádá a naproti tomu striktně požadují kvalitní státem garantované služby? Dle mého logického soudu jsou to lidé s naprosto nekonzistentními postoji.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 14:15:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    Bídníky jsem nečetl, ale tam uvedené morální dilema rámcově znám. Souhlasím, že u nás takových případů není mnoho, dokonce si troufám tvrdit, že nejsou žádné. (Něco jiného je potřeba chlastu a drog, ale to je něco úplně jiného :o)

    Do vlastních řad bych klidně udeřil, ale nejsem soudce. Pracuji v advokacii a své morální dilema jsem vyřešil tím, že se trestním právem (=obhajobou kriminálníků) nezabývám. Stejně jsem na odchodu, neboť advokacie mi nesedí. (Proto si taky můžu dovlit psát tolik komentářů :o)

    Já byl vždycky stoupencem kvalitních veřejných služeb. Občas vzniká otázka, zda tu či onu službu potřebujeme a zda je efektivní, aby ji vykonával stát. Jsem spíše zastáncem samosprávy a soukromých poskytovatelů, ale zrovna výkon spravedlnosti musí být v rukou veřejné moci.

    Pokud mám problém s daněmi, tak pouze v rovině co platím vs. co dostávám, resp. jaké služby jsou poskytovány. A jak efektivně. Např. Grossem navrhované zvýšení platu policistů by vůbec ke zkvalitnění práce policie nevedlo, byť třeba bylo dobře myšleno. To už jsou ale úplně jiná témata, na kterých bychom se asi shodli...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:43:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    Při vší úctě k tvé inteligenci, kterou svými příspěvky dokazuješ, musím tento komentář označit za typický projev intelektuála, kdy jako závěrečný argument použiješ typické dogma: Buď současný stav nebo německé koncentráky. Přitom něco takového je od počátku chybné a dost mě zaráží, že jsi k tomu sklouzl... Omlouvání pachatelů trestné činnosti a nevýkon spravedlnosti přeci není jedinou alternativou ke koncentračním táborům, naopak obojí má společného jmenovatele, tj. neochotu a lenost spravedlnost uplatňovat. Pouze řešení jsou opačná, na jedné straně rezignace, na druhé straně paušální "trestání" bez provinění.

    Dále došlo k nedorozumění ve vnímání pojmu "rovnost". Tu si já představuju jako rovnost v důstojnosti a právech, ovšem také v povinnostech a následcích za jejich porušování. Jinými slovy každému stejným metrem.

    A jako poslední bych vytkl tvůj přístup k přistěhovalectví. Vůbec se nebojím nějakého sociálního vyloučení, ale praxe všude na světě ukazuje, že přistěhovalectví nic dobrého nepřináší, neboť přistěhovalci nehodlají akceptovat hodnoty a pravidla hostitelského státu, naopak se je snaží potlačovat. Často i násilím, viz Nizozemí.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 11:52:30     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    ale já myslím, že se shodneme v tom, že je každému nutné měřit stejným metrem, ale míjíme se pouze v metodice. Vy říkáte, že obhajuji trestnou činnost cikánů - čím?
    Existují 2 typy nerovnosti - nerovnost přirozená (například někdo je vyšší, menší, silnější, slabší, má menší nebo větší IQ apod.) a nerovnost uměle vytvořená na základě skupinových kategorických soudů. Dovedu si představit, že kdybych se teď změnil v cikána, můžu dělat bůhvíco a stejně nikdy nedosáhnu takového úspěchu, jakého bych dosáhl jako člen většinové populace. Tuto nerovnost logicky budu jako cikán vnímat úkorně a tedy pro mě bude ospravedlnitelné páchat trestnou činnost. Pokud této trestné činnosti bude moc, bude to pro mě dokonce z ekonomického hlediska výhodné, protože si tak snadno opatřím živobytí aniž bych musel pracovat a zároveň je malá šance, že mě chytí. A zde se dostáváme k tomu, jak by se měl problém řešit - buď ho můžete vyřešit tak, že cikán bude mít de facto stejné podmínky (aby se mu nevyplatilo páchat trestnou činnost) nebo tak, že zvýšíte represi - v demokratické společnosti pouze tak, že ji zvýšíte vůči všem. Vy jste proto zvýšit represi, já říkám, že s tím nesouhlasím, protože já žádnou represi vůči sobě nechci. Nebo můžete zavést Apartheid - pak ovšem celý problém před sebou valíte jako sněhovou kouli. Stupeň represe může pak dosáhnout takového stupně, že nebude možné mi všem základní práva a to já odmítám - nikoli proto, že bych měl rád cikány, ale kvůli sobě, protože práva cikána jsou mi v podstatě egál, ale nejsou mi egál moje práva.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 12:06:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    Zvýšení represe, tedy trestů za stávající trestné činy, přeci nemůže slušnému člověku vadit. Stejně tak důslednost stíhání trestné činnosti. A žádná práva neporušuje, protože právo páchat trestnou činnost nikomu nenáleží.

    Nerovnost si cikáni zavinili sami svým vlastním chováním. Proč nejsou podobné předskudky třeba vůči Asiatům? Myslím si, že i nerovnost cikánů je přirozeně vytvořená, nakonec mohou chodit do szejných škol a bezplatně jako ostatní děti, a jejich nezvladatelné chování není způsobeno rasistickým přístupem učitelky, ta se často těch jejich nožů (nebo rodičů) bojí tak, že si nedovolí ani pípnout.

    Cikáni už stejné podmínky, resp. pravidla, mají. Mnohdy výhodnější.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 12:22:00     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    Děláte mi radost chlapi. Tak krásná a plodná diskuze, tu už dlouho nebyla.... jen pokračujte. Jsem jako myška :-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 12:36:36     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    No pamatuju se, když před mnoha lety panovala
    u nás také nevraživost a předsudky vůči "Rákosníkům".
    Uběhlo pár let a můj dojem je, že jsme si na ně zvykli,
    nevraživost a předsudky ustoupily. Čím to asi?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:35:04     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    v tom, zda cikáni mají stejné podmínky, se neshodneme, ano, mají stejné podmínky de iure na papíře, ale ne de facto, už jsem to v podstatě vysvětlil výše a nechci se opakovat.

    To, čím si cikáni vysloužili svoje špatné renomé je diskutabilní, protože bychom museli jít velmi dlouho do minulosti, bohužel neznám dějiny cikánského etnika tak dokonale. V rovině Vašeho náhledu na hodnotový žebříček cikánské populace a tudíž na morálním ohodnocení jejich počinů by se dalo najít mnoho věcí, se kterými bych s Vámi souhlasil. V rovině praktického řešení problému je ale úplně jedno, kdo si začal.

    Co se týče zvýšení trestní odpovědnosti - přece sám jako právník víte (a statistiky to potvrzují), že není žádná významná závislost mezi úrovní kriminality a výší trestu v míře uvažovatelné v našich končinách. I kdybychom za krádeže sekali ruce, stejně by se děly - řekl bych, že úroveň trestů se odvíjí od společenské situace. Ostatně mě je úplně jedno, jestli bude cikán na můj úkor žít ze sociálních dávek nebo ve vězení, protože v konečeném součtu to stejně zaplatím ať tak či onak.
    Řeč zde byla o dokazování trestné činnosti a o omezování svobody jednotlivce proto, že jej a priori považujeme za ksindl, který je třeba kontrolovat. Tedy se chci zeptat: souhlasíte s parafrází výroku policejního prezidenta Koláře, který uvedly média (on to řekl jinak), že slušným lidem by nemělo vadit, když je někdo odposlouchává a špicluje? Mě by vadilo, že mě někdo odposlouchává, ovšem potom musím cikánům garantovat stejnou svobodu. Každá sranda něco stojí včetně svobody - tedy buď obětujeme svobodu, nebo obětujeme svoji bezpečnost nebo obětujeme svoje předsudky anebo obětujeme právo na rovnost povinností, práv a příležitostí - osobně považuji za optimální zbavit se předsudků - čím ovšem negarantuji, že klesne zločinnost cikánské populace hned a na úroveň většinové populace (i tak koneckonců existují stejné nešvary jako u cikánů, jen v menší míře). Podaná ruka (nikoli ve smyslu úplatků formou sociálních dávek ale formou ovlivnění předsudků většinové společnosti) se vždy nakonec vyplatí.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 15:59:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    Mají stejné podmínky de iure a mohou se jich za stejných podmínek de iure domoct. Podle mě nejde ani tak o předsudky, ale také o to, že cikáni skutečně vlastní vinou na pracovním trhu nemohou moc uspět. Školy mají zadarmo, tak není co řešit, jejich chyba, jejich problém. Mohou vystudovat jako kdokoli jiný.

    Podle mě vysoká míra nezaměstnanosti mezi nimi má mnohem prozaičtější příčinu, a sice již uvedená absence vzdělání, špatné pracovní návyky a mnohdy hustě popsaný trestní rejstřík. Taková individua nikdo zaměstnat nechce a barva pleti tam už nehraje roli. Čistě oblečený, vzdělaný a kultivovaný člověk práci najde a kvůli barvě pleti by ho nikdo nediskriminoval, to by jinak lidi nechodili na solárko a nejezdili se opékat k moři :o)

    I já jsem stoupencem rovnosti příležitostí, proto nesouhlasím s vysokým školným. Ovšem naše školství je sociální až dost a tedy každý má možnost. Minimálně do maturity, situace na VŠ je trochu jiná.

    Pochopitelně by se musely přitvrdit i podmínky ve věznicích, je to koneckonců trest a ne škola v přírodě. Pro všechny vězně podle závažnosti spáchaného trstného činu či podle recidivy, ne jen pro cikány.

    S výrokem pana Koláře nesouhlasím a odmítám preventivní zásahy do soukromí z důvodu "bezpečnosti". Navíc kriminalita, o které se bavíme, není nijak rafinovaná, na tu by bohatě stačila poctivá policejní práce a absence vohnoutismu na straně soudů.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 22:39:49     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    tak tady až na drobné výjimky souhlasím - ovšem s tím, že i kdybych se jako cikán snažil,m pochybuji, že budu mít stejné šance - vzhledem k "pragmatismu" většinové společnosti to není možné. Barva pleti tudíž hraje podstatnou roli. Vše je ovšem výsledkem staletého vývoje a pokud chceme situaci řešit, není možné se spokojit pouze s konstatováním současného stavu. Kromě odstranění již Vámi zmíněného vohnoutismu by bylo třeba radikálně změnit sociální systém a to ve smyslu, že sociální dávky dostate pouze ten, který se prokazatelně sám stará o svoji budoucí prosperitu resp. prosperitu svch dětí (jelikož prosperita již dospělých se mnohdy řešit nedá) - systém by měl být nastaven tak,aby umožňoval přežití a znemožňoval zneužití sociálních dávek a rovněž motivoval k vlastní snaze. Konkrétně ho rozpracovat však považuji za nemírně obtížné.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 23:03:55     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    omlouvám se, že vám skáču do řeči, ale kdybyste byl cikán mohl byste se snažit, stal by se z vás hlasatel na ČT 1 a následně byste mohl zneužít sociální dávky :-)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 09:05:05     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    máte-li na mysli pana Giňu, tak o tom něco vím - mohu se jistě mýlit - ale mám pocit, že on pochází z poměrně dobře situovaného cikánského klanu z Rokycan, který má slušné konexe a vliv. Navíc, není mnoho míst TV hlasatelů. Giňa je speciální případ, asi něco na způsob bílé smetánky, co měla zametenou cestu a rozhodně nepatří mezi self-made-many.
    I mezi cikánskou populací jsou lidé, kteří se považují za takovou honoraci, že by si o Vás neotřeli ani boty, stejně jako v populaci české. To, že jim platíme sociální dávky je velmi úsměvné, protože ti, co jim na ně přispívají, mnohdy nedosahují ani řádově příjmů této rodiny. To je ovšem opět vohnoutismus zdejších úřadů.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 09:41:56     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol jako obvykle
    já vím, určitě nemůže pocházet z běžné cikánské rodiny, to by svůj boj prohrál už v první třídě, rodiče by ho nenaučili česky a ve škole by neměl šanci se naučit číst a psát

    problém vidím v tom, že i mezi těmi, kteří šanci mají nebo pocházejí z lepších rodin, jsou stejné povahové rysy jako u těch nejchudších, jinými slovy nemyslím, že jejich mentalita vychází z toho, že jsou chudí nebo diskriminovaní, protože i ti kteří nejsou mají mentalitu stejnou? jejich honorace by si neotřela boty nejen o mne, ale ani o ty "své" z chudších poměrů a přitom jediný rozdíl je poměrně často pouze ve finanční oblasti.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 18:58:31     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Blábol jako obvykle
    Sandstorm v podstatě vystihl pravou podstatu. Já bych jen doplnil.

    Vlaho napsal článek dosti neobjektivně a v podstatě parafrázoval obecně známé pravdy (a nepravdy).
    Ovšem princip je jasný.

    Vadí mi politická korektnost - je nepřirozená
    Vadí mi nadržování menšinám na úkor většiny - je to nepřirozené a přinejmenším obtěžující
    Vadí mi zbytečné zesložíťování situace - je to nepřirozené a matoucí

    Vadí mi, když se o mně bude mluvit jak o rasistovi, protože jsem nepoužil korektní označení Rom, nýbrž Cikán. Vadí mi, že bych z toho mohl mít dokonce i problém.
    Vadí mi, že se různým sociálním případům klade taková váha na můj úkor. Vím, že někteří lidé se do špatné situace nedostali vlastní vinou, jenže vinou současného systému toho mnohem větší počet normálních, zdravých jedinců, zneužívá.
    Vadí mi, že současná právo neumožňuje větší bič na zločince. Byl zrušen trest smrti a jen se donekonečna polemizuje, zda je to účinný prostředek, nebo ne. Tresty odnětí svobody jsou krátké a pobyt ve vězení je odsouzeným zpestřován různými kratochvílemi, na které nemají dle mého právo. Je jim dokonce umožněno stávkovat za lepší podmínky, což je úplně postavené na hlavu.
    Vadí mi, že ze svých daní platím nehoráznou spoustu věcí, ze kterých nemám ani dobrý pocit a se kterými jsem nikdy nesouhlasil. Vadí mi, že se mě nikdo nezeptal na můj názor. Vadí mi, že pod hesly Svoboda a Demokracie se dějí věci, které lidem nedávají možnost výběru.

    Nechci se stavět do role diktátora s bičem, ale v určitou chvíli, kdy pohár trpělivosti přetéká a celý systém je postaven na hlavu vlivem spousty menších, či větších nesmyslů, je potřeba se postavit a říci, že ač to může z přízemí vypadat solidně, tak při pohledu zvenčí to nemá logiku. Říci tu pravdu, že společnost je nemocná, anebo začíná degenerovat. Že vlivem přemíry byrokracie, sociálních a multikulturních ústupků a zabíjením potenciálu se stále více propadá, a ač se to teď nezdá, jednou nastane doba, kdy bude tak hluboko, že se nahoru nevyškrábe.

    Listina základních práv a svobod je v pořádku. Problém však je v tom, že k těm právům nikdo nedefinoval povinnosti a že práv a svobod nejvíce využívají lidé, kteří si to nejméně zaslouží. Zločinci, anebo ti, kteří společnosti nic nedali, ale berou si plnými hrstmi. V první řadě by se měly definovat povinnosti a na základě toho pak práva a svobody.

    Můžeme si hrát na sociální kulturu, která soucítí s těmi slabšími a potřebnými, ale musí to být vyrovnaný proces.
    Pokud si systém představíme jako pajpu, kterou protékají hodnoty, tak můžeme společnost rozdělit na zdroj a cíl. Aneb definici, odkud kam ty hodnoty tečou. Je pak jasné, že cíl musí být sladěn se zdrojem, aby hodnoty netekly vniveč, nebo naopak nechyběly. Současná situace v Evropě se k problematice staví tak, že sice rozšiřuje cílové plochy, ovšem s nedostatečným zásobováním. Zdroje tedy vyčerpává do mrtě, aniž by podporovala tvorbu nových. To je nepřirozený stav, který nemůže mít dlouhého trvání.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 19:26:24     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Blábol jako obvykle
    To s tou Listinou mi po pravde receno uz dlouho vrta hlavou. Kdyby nebyla tak ku*evsky dlouha, uz jsem sepsal verzi 2005 s drobnou zmenou v nazvu - Listina zakladnich lidskych prav, svobod a povinnosti. Nenajde se nejaky mlady, nadejny D-F autor, ktery by se toho ujal? ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 19:47:13     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Blábol jako obvykle
    Ty povinnosti tam přece obsaženy jsou. Každému právu odpovídá i povinnost toto právo nerušit.
    Např. ustanovení, že "každý má právo na život" zakládá obecnou povinnost nikoho nezabíjet.
    Mimo to je fůra ustanovení Listiny rozvedena prováděcími zákony, ve kterých je těch povinností až až.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 12:09:58     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Blábol jako obvykle
    Jezkovy voci, a mate tech povinnosti od statu malo?
    A pokud by se nektere z nich mely vypichnout - ktere by to byly, aby je neupravoval uz soucasny stav?

    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:23:22     Reagovat
    Autor: HannaH - Neregistrovaný
    Titulek:Kdyby měli rodit chlapi
    tak se o potratech nikdo dohadovat nebude. Příroda tomu chtěla, že ženská rodí a chlap se dokáže akorát namazat. Když pak začne senilnět (někdo už od 25 roku svého bytí), začne mlít cosi o vraždách ještě nenarozených dětí. Je příznačné, kolik tlučhubů nám bude kecat do našeho poslání, kolik trumberů to bude umět líp, než my - a všichni s pytlikem.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:30:11     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kdyby měli rodit chlapi
    No Hanko, tak teď jsi to skutečně vylepšila.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:47:56     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    Takhle nějak si představuju feministku:-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:55:28     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    Uvidíme, zda přestanou dřív ženské potřebovat chlapy nebo chlapi ženské. Už umíme pěstovat kmenové buňky a nemusíme je odebírat z potracených plodů nebo pupečníku. Teď jde jen o to, zda výzkumníci budou chlapi, co budou chtít děti, nebo ženské, co nebudou chtít chlapi. Sázel bych na to, že chlapi dost brzy zvolí klonování ženských na bezproblémový sex a výrobu dětí ve fabrikách. Když vidím, jaký šmejd roste z dětí, na které se v rodinách a ve školách nesmí sáhnout, aby vás hned nežalovaly, tak bych tipl, že dítě z fabriky s předurčeným osudem bude znamenat lepší fungování společnosti.
    Takže jsem pasován na technokrata - fašistu. Literární vzor Heinlein. Nevadí mi to.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:57:26     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    Pro dobro lidstva nedojde doufám k žádné podobné radikalizaci. Jinak tradá do afriky na černošky:-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 18:00:41     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    Těžko - dřív budou růst děti ve fabrice, než budem mít lék na AIDS. A promořenost je tam brutální.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:52:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kdyby měli rodit chlapi
    Tak to se pleteš děvenko, přijď se podívat a uvidíš, že ne každý má pytlík a že může existovat i Pytel. Můžeš u toho být na všech čtyřech, na všech končetinách připevněné kartáče, ať u toho taky děláš něco užitečného. Joooo, bejby, taky tě žeru.

    A vůbec, kdo je u tebe sexista? ;o)))))))))))))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 18:15:56     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kdyby měli rodit chlapi
    Problém nastane když dojde na lámání chleba. Pak něco takovéhoto, jako HannaH, začne mlít o automatickém a nesezdatelném právu matky na dítě, protože jen matka k tomu může mít ten skutečný a vřelý vztah, neboť to 9 měsíců odnosila a pak za nesmírných bolestí porodila. A chlap do toho má nejmíň co kecat, protože si jen "ustřík" a jak známo chlapi nejsou dost svéprávní, aby vychovávali dítě.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:11:36     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    ....jak by taky mohli,
    když už jsou od 25 senilní,
    asi z toho chlastu... :)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 22:58:54     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    Ehh. No, nerad to rikam, ale nekolik malo mesicu jsem ted cerstvy tatik a musim priznat, ze krome toho ustriknuti jsem pres svou velkou snahu zatim spis jen moralne a psychicky podporoval, nez ze bych nejak ucinne pomohl. Tady bych urcite pred zenami-matkami smekl a k zemi se uklonil jako Ivanek.

    Na druhou stranu zeny-gai(y)e bych i pres nedavne zkusenosti bez vahani nakopal do jejich tluste riti.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 21:26:34     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    tenhle příspěvek jsem přehlídla, já bych to nepodceňovala, ta psychická a morální podpora je hrozně důležitá, možná důležitější než učinná pomoc! člověk, když je ženská a matka tak dokáže fyzicky hory přenášet, ale možná opravdu nejvíc potřebuje pocit, že je s ním někdo na jedné lodi.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 21:31:50     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    omlouvám se za hrubku, vím, že správně má být . .člověk, když je žencká :-))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 23:30:22     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    matka má k dítěti ten správný a vřelý vztah protože jí to jaksi bylo dáno od přírody ;-), totiž já nevím jestli je správný a vřelý, ale každopádně samice (člověka) má od přírody dáno starat se o svoje potomky i za cenu osobních obětí, kdežto samcům je od přírody dáno plodit o stošest, projevuje se to i v případech, kdy otec zůstane sám s dítětem, tak si většinou najde někoho kdo se o dítě postará, narozdíl od matek, které nehledají nikoho k dítěti, ale někoho k sobě, tím nechci zlehčovat funkci otců, naopak je hodně takových kteří skutečně mají nezastupitelnou roli, ale bohužel jsou i rodiny kde otec je takové další dítě.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:31:02     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    he he, trefné :-) Když jsem teď párkrát hlídal "sám" malou, vždycky jsem si zařídil někoho na návštěvu, abych v tom nebyl sám ;-) (já vím, že tys to myslela trošku jinak :-))

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 21:22:55     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    já jsem to takhle trochu myslela, otec mých dětí, říká, že je klidně bude hlídat celý den. . . . . . zavolá mámě, půjdou k ní na oběd . . ;-), odpoledne si něco vyřídí, máma je pohlídá . .:-))

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 20:59:53     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    Na druhou stranu, nám je ale potomek příležitostí
    k osobnímu růstu, což u vás ženckejch nehrozí,
    když už to máte od přírody :)))))

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 21:03:15     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    my žencký už jsme dokonalost sama, kdybychom ještě osobnostně rostli, tak byste se z toho asi zbláznili ;-))

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 21:07:10     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby měli rodit chlapi
    A kurva, tedy pardon, no nicméně co se týče této oblasti,
    cítím jistý mírný náskok před námi světovládci. :)))

    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:25:01     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:slave
    Kdyz uz jsme u te korektnosti - zrovna dneska jsem zjistil, ze to, co jsem povazoval za dobry aprilovy zertik, bylo mineno zcela vazne. Pokud znate pocitacovou terminologii, urcite jste narazili na terminy 'Master' a 'Slave' v souvislosti s pripojenim k IDE radicum. Tak vezte, ze v nove verzi uz neni 'Pan' a 'Otrok', ale 'Podrizeny' (Subsidiary). Patrne to nekteremu Afroamericanovi pripominalo dobu, kdy pod bicem otrokare zil.

    Svet blbne.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 17:31:14     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: slave
    V jaké nové verzi? Vždyť IDE už pomalu končí a SATA si na Master a Slave nehraje... :-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 18:11:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: slave
    Spíše to psali v manuálu k sestavě, kterou si nedávno koupil a myslí, že jde o novou verzi IDE.
    Jinak SATA si podle mě ještě chvíli počká na masovější rozšíření.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 19:21:24     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: slave
    V nove verzi terminologie. Pripadne v nove verzi nekterych BIOSu, jak je libo. Treba v nove dodanych SunFire V20z. SATA je sice pekna vec, ale na serverech se s tim moc nesetkavame - kdyz uz to se serverem myslim vazne, pouzivam SCSI nebo Fibre Channel a IDE mam pouze na obsluhu CD/DVD.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2005 18:41:31     Reagovat
    Autor: muppet - Neregistrovaný
    Titulek:Re: slave
    A nebo to byl naky slovan, ktery zna jak vzniklo slovo slave :)


    Komentář ze dne: 26.04.2005 19:03:01     Reagovat
    Autor: cOrvvin - Neregistrovaný
    Titulek:Článek je ukázkovým...
    ...příkladem dogmatismu. Na první pohled se tváří, že ke svým závěrům dochází logickou argumentací, ale výsledku je ve skutečnosti dosaženo míšením na jedné straně tvrzení, která jsou sice sama o sobě pravdivá, ale tady se ocitají vytržená z kontextu a uměle slepená dohromady, na druhé straně tvrzení, která jsou vyloženě nesmyslná nebo čistě subjektivní, případně obojí.

    Vyloženým nesmyslem je například tvrzení o francouzských revolucionářích devastujících Evropu s pomocí hesla "Liberté, égalité, fraternité" Většina huráliberálů při spatření slova "rovnost" začíná vidět rudě (jak dvojsmyslné :), takže si už není schopna uvědomit (natož zjistit), že se v tomhle případě nejedná o proklamaci všeobjímajícího rovnostářství, ale o rovnost před zákonem a v politickém životě (volební právo apod.).

    Uvedené heslo je reakcí na existenci různého práva (skutečně odlišných právních předpisů, ne jen jejich uplatňování) pro různé společenské vrstvy feudalismu. Šlechtici měli svoje právo, církev měla svoje právo, svoje právo měli měšťané (přímí poddaní panovníka) a ještě jiné se uplatňovalo na poddané šlechty. V politice se pak poddaní nemohli uplatnit vůbec, měšťané pouze v omezené míře neodpovídající jejich ekonomickému vlivu a postavení.

    Ten, kdo dnes, když všechna tahle práva díky úsilí předchozích generací má, vykřikuje, že jsou zhoubou společnosti, je na tom zhruba stejně, jako ten, kdo by si stěžoval, že to byla opravdu bezohlednost zamořit atmosféru kyslíkem. Zejména, když díky těm právům v jejich rozšířené podobě (svoboda slova) může své "geniální" myšlenky hlásat.

    Komentář ze dne: 26.04.2005 20:13:57     Reagovat
    Autor: kontrola_nemocnych - Neregistrovaný
    Titulek:Tohle je jak koalice s KDU-CSL
    Daj se s nima prosadit nektery rozumny veci, ale nektery nazory jsou proste ovlivneny krestansky dogmaty, ze se z toho az zveda zaludek.

    Komentář ze dne: 26.04.2005 23:14:02     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:nové náboženství
    v celém článku jsou celkem správné postřehy, ale špatné závěry, nepopírám, že jsem si na to u Vlaha už zvykla :-)
    ano na západě vzniklo nové náboženství, které staví na novodobých dogmatech, ale "starému" náboženství se to nelíbí protože jenom to nám může vnucovat dogmata o kterých se nediskutuje! pláč nad tím jak nové náboženství blbne mladé lidi? chápu tu velkou lítost mladé lidi má blbnout staré náboženství a tak je to správné!
    v jednom se pleteš, je to hodně hodně dávno co u nás ženy bojovaly za právo pracovat, protože komunista nařídil direktivně všem pracovat a dokonce ženy zrovnoprávnil tím, že je nutil na jeřáb a podobné atrakce, takže ženy nemusely bojovat za nic, feminismus jim komunista vnutil a nikoho se neptal, možná z toho vychází takový podivný vztah k feminismu, nedělal to sice kvůli ženám, ale z toho důvodu, že děti byly erární budoucí pracovní síla a bylo nutno je vychovávat jednotně v určitém duchu, hromadně v jeslích, atd., nechápu proč myslíš, že kvůli tomu bychom měli vymřít, ještě dlouho poté co se to praktikovalo tímhle stylem přišly silné ročníky?? jak je to možné?? když už jsme u toho nejsi náhodou i ty z generace těchto dětí? matka velmi brzy šla pracovat a z tebe vyrostl další rozmazlený spratek, jako skoro všichni tady? nebo jsi čestná vyjímka a matka s tebou byla doma dostatečně dlouhou dobu?

    Komentář ze dne: 27.04.2005 00:15:48     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Dobrý článek
    Dost dobrý článek.

    Komentář ze dne: 27.04.2005 00:53:14     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:zamysleni nad historickou...
    Trochu me nektere zdejsi proslovy proslovy dohnaly k zamysleni, tak si trochu zaprovokuju,

    Uznavam, ze historie je soubojem interpretaci, prave jako je soucasnost jejich soubojem. Ale i

    tak mi pripada, jako by nekteri z nas meli casto pres hlavu cernou deku a nevideli veci z sirsiho

    pohledu, nez jim rikal pampresor zpracovany marxakem.

    Myslim si naprosto uprimne, ze ceske povedomi o dejinach nevychazi z nejake komparace evropskych

    vzdelanosti a pohledu na historii naseho kontinetu, ale predevsim z bolsevickych osnov dejepisu

    pro zakladni skoly. Padem rimske rise (letopocet! aha! za pet!) konci rocnik a dalsi zacina kdesi

    v poviselskych stepich, kde si Slovane uzivaji svych "obcin". Z teto spravedlive,

    protokomunisticke spolecnosti naskakujeme do vlaku pekne nalajnovanych "spolecenskych radu" -

    dejiny prece zakonite plynou od radu prvobytne pospolneho pres otrokarsky a feudalni ke

    kapitalistickemu, aby pres prechodovy stupen socialismu jasne vstoupily do rajske ery komunismu.

    JAKTO, ZE TOHLE! TOHLE NESMYSLNE DOGMA SPOLECENSKYCH RADU! V TAK TOTALNE PROFANNIM POJETI K TOMU!

    spousta lidi bere jako svoje myslenkove dossier? Jakto, ze prave pres tohle prisma vnimaji tak

    spletitou vec, jako jsou cirkevni udalosti, majetkove spory, lidove boure, vojenske vpady,

    dynasticke snatky a dalsi politicke radosti a pletichy (o socialne-antropolgickem, filosofickem,

    religioznim a ekonomickem prostredi nemluve)? Jakto, ze jsou jednim dechem schopni tvrdit cosi o

    "jinych lidech v Cine, kteri prece neznaji a nechteji nase pojeti tzv. pseudohumanistickych

    lidskych prav", a zaroven tyto dnesni _vymozenosti_ uplatnovat na mysleni a filosofii lidi o

    padesat generaci zpatky? Proc je "kapitalista" zdimajici tzv. vohnouty hrdinou doby, zatimco

    slechta a cirkev predstaviteli zla? Cirkev je - stejne jako stat - jen a pouze lidske dilo.

    Stejne jako stat ji lide buduji s urcitym zamerem, v urcite reakci na dalsi udalosti a stejne

    jako stat lidem slouzi. Nic vic, nic min. Filosofickou omacku nechte lidem, kteri ji chteji nebo

    potrebuji, nebo ktera patri k jejich dobovemu svetu. Pokud se vam nelibi, neni urcena pro vas.

    Muzete to brat tak, ze neni o nic lepsi nebo horsi nez omacka kterekoli jine ideologie, ideologii

    zapadni svobody a demokracie nevyjimaje.

    Ale zpatky. Stehuji se nam narody a Slovane se usazuji. Odjakziva samorejme bojuji proti

    utlacovatelskemu nemeckemu zivlu. Ale nedaji se. Jsou hrdiny Evropy. Budiz, ale zaalpske Evropy!

    Co jsme se ucili o dejinach predalpi (samozrejme krome toho, ze bylo rejdistem zle cirkve)?

    Opravdu myslite, ze stredomorske oblasti na tom byly stejne jako zeme na vychodni vyspe Evropy?

    Nepodcenujte tamejsi kontinuitu. To jen my zde si - zasluhou nasich dejepisaru - myslime, ze s

    nasim prichodem do Evropy se Evropa zmenila. Ze ji cirkev - kdo jiny - (z nejakeho sveho rozmaru

    zrejme) pracne uvrhla do rozvratu a tmarstvi. Protoze nas to tak (logicky) ucili - dejiny svetove

    a domaci se prece stridaly po pololetich. Jenze ona v dobe naseho prichodu sem uz v takovem

    nejakem rozvratu byla (a nas prichod byl toho dusledkem a zaroven i dalsi pricinou, alespon v

    nasem prostoru). Ruku na srdce - opravdu v nas karolinska a otonska renesance zanechala z hodin

    dejepisu vic nez matnou ozvenu na tyhle pojmy? A pritom se jedna o zasadni etapy prave nasi,

    zaalpske casti Evropy!

    K cirkvi a zdejsim vykrikum, "argumentujicim" historii. Pokud se bavime o dejinach evropske

    civilizace a bereme v potaz jednotlive udalosti, vnimejme cirkev jako _kontext_ udalosti, ne

    naopak - stejne, jako to delame u statu. Myslenkovy experiment: podobne, jako dnes vmetate

    _dnesni_ cirkcvi do tvare stredoveke excesy, mohl by treba francouzsky obcan rikat: proc bych mel

    takove zlocinnne instituci, jako je stat, cokoli platit, kdyz ma na svedomi tolik nesnasenlivosti

    a zivotu? A nas stat? Kde je nejaka explicitni pravni diskontinuita?

    Neni to take v tom, ze od cirkve a duchovnich organizaci obecne ocekavate jakesi vyssi poselstvi

    moralky a mravu, a kdyz prijde _jakykoli_, byt sebemarginalnejsi pripad, ktery to nesplnuje, o to

    radeji a s vetsi vervou se strefujete? Proc nemate stejna meritka na stat nebo vcelarsky spolek?

    Rikate, ze cirkev ma vetsi vliv? Inu, kazdy ma prece sanci si svuj vliv vybudovat - nebo ne? Ne?

    A hledme. Najednou.

    Na okraj: udivuje me, ze i dnes se najdou lide prisahajici na vrcholny rozkvet ceske barokni

    kultury jako na dobu temna. Stredovekou eru rozmachu evropske kurtoazni lyriky nebo epickych

    hagiografii ignoruji. Z dejin NASI literatury: koho ucili o premyslovskych dvorskych eposech,

    ktere dodnes cekaji na kritickou edici? Nikoho. Byly totiz napsany nemecky. Pro nase ucitele

    neexistovaly. Pritom o dejinach nasi statnosti vypovidaji vic nez tlachy desitek pozdejsich

    rozmelnovacu.

    Tak a prave ted me to psani prestalo bavit a jdu spat.

    A o husitech nemluve:-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 07:21:19     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zamysleni nad historickou...
    no ty hovoris ze nase vedomosti o dejinach mame od komunistov. ja hovorim ze tvoje vedomosti vychadzaju z interpretacie dejin krestanskou cirkvou. ak je toto pravda tak obidvaja trepeme hluposti pretoze nas pohlad je skresleny rovnako.
    a k tomu ze kazdyma sancu vybudovat si svoj vplyv a ze preco nenadavame na stat ked nas tiez okrada. krestanska cirkev si buduje svoj vplyv tak dlho ze sa to naozaj neda porovnavat. a za druhe v tomto state mam aspon symbolicku sancu nieco ovplyvnit (volby a podobne). cirkev ma okrada a nedava mi ani taku sancu. vysvetlil som to jasne ?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 12:08:08     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: zamysleni nad historickou...
    Propana, v cem vychazim z nejake cirkevni interpretace?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:15:14     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: zamysleni nad historickou...
    citujem "A jaka tu pro pana krale byla tehdy kultura, kdyz ne prave krestanska???" to je podla mna typicky priklad.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:19:59     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zamysleni nad historickou...
    No pardon, ale pozdni rim a byzanc byly krestanskou kulturou. A o nich jsme mluvil.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 14:55:42     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zamysleni nad historickou...
    to bola diskusia okolo vpadu hunov, spominal si rok 451, no pokial viem tak v tom case sa ta kultura skladala hlavne z nasilneho krstenia. pozri si datum postavenia prveho kostola v stredovychodnej europe. rim a okolite stati totiz nie su cela europa. ale ty to nemusis brat vazne, to je totiz urcite informacia z komunistickych kniziek.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 17:27:34     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zamysleni nad historickou...
    No a ja prave pisu o tom, ze nejaka stredovychodni Evropa v te dobe pro formovani evropskeho kontinentu neni vubec dulezita. Rim a "okolni staty" v te dobe JE cela Evropa.

    Kecy o komunistickych knizkach si prosim nech na koledu. Dekuju.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 07:16:41     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zamysleni nad historickou...
    no a to je ten problem. ty trvdis ze rim a okolite staty je v tom case cela europa. cize zvisok kontinentu obyvali opice ? to co trvdis ty je zas typicke. krestania mali kulturu. zivot ostatnych ludi nestoji za zmienku. neboli totiz krestania.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 20:05:26     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zamysleni nad historickou...
    Nerozumim tomu, co mi porad podsouvas. Vyznam okrajovych casti kontinentu (napriklad ceske kotliny) pro to, cemu dnes muzeme rikat evropska kultura, byl v patem stoleti proste mizivy. Opice tu asi nezily, ale to je asi tak vsechno, co muzu uznat. Ja celou dobu mluvim o tom, ze trvrzeni "krestani maji na svedomi kulturni rozvrat a upadek poanticke civilizace" mi neprijde spravne a spravedlive, kdyz ty duvody byly predevsim vnejsi.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 07:20:56     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zamysleni nad historickou...
    citujem "sti a pohledu na historii naseho kontinetu, ale predevsim z bolsevickych osnov dejepisu pro zakladni skoly". prepac, pomylil som sa mal som na mysli bolsevicke knizky.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:32:26     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zamysleni nad historickou...
    od tebe nechci nikdy slyšet nic o Pavlově stylu psaní ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 12:04:31     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: zamysleni nad historickou...
    taky me to prekvapilo... holt nejaka chybna interpretace konce radky (\n)...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:49:44     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: zamysleni nad historickou...
    Cha cha :)))

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 14:28:41     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zamysleni nad historickou...
    čemu se směješ?? už jsi druhej ;-))

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 14:39:45     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zamysleni nad historickou...
    To neva... :)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 17:45:41     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: zamysleni nad historickou...
    Vsak ja se k nemu taky nikdy nevyjadroval:-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:53:50     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:zamysleni nad historickou, nebo dejepisnou...
    Při vší úctě si neustále zaměňujete historii, jako výčet událostí a dějepis, jako jejich výklad - pak v tom nemáte mít bordel.... Ale máte pravdu v tom, že nejste sám, tak v tom má bordel většina národa. Ale najděte mi národ, který v tom následkem dějepisu bordel nemá....
    Církev, zaštiťujíce se filosofií, nechávala vraždit lidi, ano i národy, aniž za to nesla zodpovědnost - důstojného pokračovatele našla v nacismu a komunismu - díly lidí...
    O dějinách ... je předalpí stejné jako Zakarpatská Ukrajina, nebo Zalitaví....? :-) : Záleží na tom, kdo Vás učil dějepis ( jasně, historie se v tomto prostoru nikdy neučila..), protože mně tyto obzory otevřela paní učitelka Pujmanová od roku 1961, včetně bojů o investituru, o církevních reformách, proč Jirásek lže a proč mu to Nejedlý žere a podobně...BTW: minnesang v Čechách v tom byl také, jako důkaz, že jsme sice konservatoří Evropy, ale abychom si moc nevyskakovali, protože Nejdlého miláček, Friedrich Sahne, nikdy pořádně česky neuměl....
    Takže: prosím o rozlišování dějepisu a dějin...
    Dobrou noc...asi ráno, už teda...


     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 12:06:15     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zamysleni nad historickou, nebo dejepisnou...
    Vsak ja jsem nepsal o dejinach, ale o dejepise - jako obecne sdilene interpretaci dejin.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 18:12:25     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:zamysleni nad historickou, nebo dejepisnou...
    Cituji:
    "Uznavam, ze historie je soubojem interpretaci, prave jako je soucasnost jejich soubojem. "
    Psal...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 18:31:33     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zamysleni nad historickou, nebo dejepisnou...
    OK, uznavam - tim vyjadrenim jsem myslel historii jakozto vedu, takze jsem mel spis napsat historiografie.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 18:54:04     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Nojo, to bychom se uupřesňovali...
    ...není - liž pravda? :-D
    V pohodě...

    Komentář ze dne: 27.04.2005 02:09:01     Reagovat
    Autor: martin - Neregistrovaný
    Titulek:Potraty jsou co otroctvi byvalo.
    Vlaho je jeden z mala komentatoru co rozumi souvislosti potratu s lidskou svobodou a dustojnosti.
    Otroctvi bylo zlo ne proto ze to byl nekdy tezky zivot, ale ze to cloveku bralo lidskou dustojnost. V USA na Jihu pred Obcanskou valkou zamestnavatele davali prednost na nejhorsi prace najimat Iry - bylo jich dost, pracovali za par supu a kdyz se zranili, dostali vyhazov. Otroci naproti tomu stali penize. Obhajci otroctvi pouzivali tehdy stejnou argumentaci co dneska obhajci neomezenych potratu - neni to idealni reseni, osobne bych si otroka nekoupil, ale nikomu neberu pravo otroka vlastnit a mit vlastni nazor na uzitecnost ci spatnost teto instituce.
    Potratem konci novy, unikatni zivot. Bud lidsky zivot za neco stoji a ma prirozene pravo existence, svobody a dustojnosti, anebo je ta cena relativni.
    Totality nenavidi krestanstvi pro jeho presvedceni ze kazdy zivot ma cenu (muj, tvuj, zebraka pokryteho vredy co lezi u brany).

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 07:27:25     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Potraty jsou co otroctvi byvalo.
    Kazdy zivot ma cenu - ovsem pouze zivot dobreho krestana. Ostatni je treba vyhladit. Zviraty neni radno se zabyvat vubec, protoze nemaji 'dusi'. Takhle nejak to krestanske cirkve donedavna chapaly, ze? A rekl bych, ze mnozi 'dobri krestane' to tak chapou dodnes. Ti otrokari byli tenkrat dobri krestane, ze... Navic z pohledu cirkevnich hodnostaru je ten 'dobry krestan' jenom ten, kdo drzi hubu a krok, neboli veri tem jejich dva tisice let starym bachorkam a vypina vlastni rozum - a pochopitelne plati. Kdo je proti, je hajzl a musi byt umlcen, pripadne odeslan k certu.

    Podivejte, me je uplne jedno, cemu si verite. Verte si treba na Velkeho Krecopazouta, ale nerikejte mi, co musim a co nesmim delat ja, protoze to odporuje nejakym vam do hlavy nalitym poveram. Kdyz mi nekdo rekne - hele, tohle nedelej, protoze to neni dobre z toho a toho duvodu - fajn, preberu si a zaridim se podle toho. Ale protoze 'to chce Buh'... NASRAT! Uz nejsme v rannem stredoveku, kdy 90% populace neumelo cist a psat a jejich pouziti mozku se omezovalo na to, jak okopat pole, pripadne nekomu rozparat bricho. Je jina doba, pokud vam to jeste nikdo nestacil sdelit.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:02:51     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Potraty jsou co otroctvi byvalo.
    skoda reci, teda klavesnice, to clovek ktoremu niekto vymyva mozog od narodenia nepochopi, mozes argumentovat ako chces.

    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:17:37     Reagovat
    Autor: Týna - Neregistrovaný
    Titulek:Nesouhlas
    Ráda bych se zeptala nábožensky založeného autora článku, co chápe pod pojmem "přirozený pořádek věcí" (použito v druhém přikázání). Na jednu stranu tady odsuzuješ potraty, ale v diskuzi přiznáš, že doma používáte antikoncepci. No pokud vím, tak katolická církev odsuzuje antikoncepci stejně jako samotný potrat, neboť tak bráníte "přirozenému početí dítěte" a tím de facto přirozenému pořádku věcí. Každopádně jsem díky tomuto článku a jeho autorovi pochopila, jaký poklad mám ve svém manželovi. Ale jsme oba hrozně divní, neboť ani po šesti letech manželství zatím nechceme děti...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:32:38     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nesouhlas
    My jsme si dite poridili, protoze na nas jednou taky nekdo bude muset makat. Cizi nam nic nedaji, stat taky ne. Tak jsme na to hupli, dokud jsme jeste mlady a jde to bez problemu. Konecne, jak rika muj sef - nebudu se prat s nejakym pubertalnim darebakem v sedesati, obzvlast pokud bude po me!

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:40:29     Reagovat
    Autor: Týna - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nesouhlas
    Nevim, nevim. Já nějak nevěřím, že i při sebelepší snaze o výchovu potencionálního potomka se moje snažení nezvrtne vlivem okolí (škola atd.) a nevyroste mi doma hajzlík. Když pozoruju dnešní mládež, tak mám pocit, že Tě spíš oškubou dětičky a romantická představa jako "že se o mě někdo ve stáří postará"... Tak na to bych nesázela. Je to na mě příliš optimistická vize.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:49:31     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas
    soudíš podle sebe?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:58:31     Reagovat
    Autor: Týna - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    :-), rozhodně ne, ale bohužel mám pár odstrašujících případů ve svém okolí. A je to hodně smutné.

    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:34:06     Reagovat
    Autor: Honza Marťan - Neregistrovaný
    Titulek:korektnost
    Já osobně si myslím, že v prvopočátku bylo to, co se nyní nazývá politická korektnost, myšleno celkem dobře, asi tak jako ideje socialismu. Jenže v současnosti je to propletenec naprosto různorodých a často protichůdných názorů, kdy nepodstatná práva jsou aplikována proti právům naprosto elementárním (třeba "právo ženy na práci" dostává přednost před právem dítěte na život). Hlavní problém je v článku zmiňovaný dogmatismus, to, že se ze svobodomyslnosti stalo překroucené náboženství. A to, že svobodný občan respektuje druhé a je tolerantní, je možné pouze do té míry, dokud jeho okolí respektuje jeho a ctí a nezneužívá demokracii...jinak to jde všechno do háje a občan se stává rukojmím své vlastní tolerance (póvl si toleranci a svobodomyslnost často vykládá jako SLABOST).

    Komentář ze dne: 27.04.2005 08:44:49     Reagovat
    Autor: Boone - Neregistrovaný
    Titulek:Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Zdá se, že nic nerozproudí takovou debatu jako náboženství, čím to asi je? Proč nejsou Bohovrah, Sandstorm, Aleff a spol. nad věcí, proč je tak irituje ta trocha tmářství, která tu ještě zbyla? Že by existence něčeho, co nechápou a co je přesahuje, tolik znejisťovala jejich krásně přehledný svět?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 09:08:00     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    :-D trocha tmarstvi, nieco co nechapu a co ich presahuje ? nie problem je v tom ze sa na veci pozeraju kriticky, zo vsetkych stran a idu ku korenu problemu ? to je vec ktorej nie je schopny kazdy clovek, a vyzera to tak ze sa tato neschopnost prejavuje najme u zastancov krestanskej cirkvi. a preco vlastne hovoris o ateistoch ? tu podla mna ide o nieco uplne ine ako o fakt ci verim v nejakeho dobreho bradateho dedka co na mna cumi spoza pekneho oblacku.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 09:37:39     Reagovat
    Autor: Boone - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Skutečně si myslíte, že křesťané věří v bradatého dědka na oblaku? Pokud ano, strašlivě se mýlíte. A nemáte právo mluvit o kritickém myšlení. Vždyť takový pohled na křesťany je přece přímo ukázkovým předsudkem, neochotou přemýšlet. Tak to prostě není, ale vidí jen ten, kdo nezavírá oči.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:56:35     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    bradaty dedko bol mysleny ironicky :) islo mi o to ze preco oznacujes ludi za ateistov ked su proti kres. cirkvi ? to je typicke myslenie krestana (nemyslim to osobne). my sme veriaci a vy ostatny ste neveriaci a vas boh alah, jehova ci krsna je nepravy boh.
    jednu vec nechapem preco nemam pravo hovorit o kritickom mysleni ? unika mi suvislost.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 11:09:25     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Sorry, mluvit o kritickém myšlení samozřejmě můžeš, to ano. Já ale nikoho za ateistu neoznačil, tak na co vlastně reaguješ?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:18:57     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    to je pekne ze mozem o tom hovorit. a to s tym ateistom som mal na mysli toto : Čeho se ti ateisté vlastně bojí? a reakcii na to. pokial sa ta to netyka tak v poriadku.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:11:42     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Asi jsi minul jeden můj příspěvek; při jejich počtu se není čemu divit ;o) Psal jsem o tom, že právě křesťané znásilnili přirozenou potřebu člověka něčemu věřit, nikoli že víra samotná v něco vyššího a nemateriálního (uvedl jsem konkrétně mravní a morální zásady a víra v jejich dodržování navzdory praktické realitě) jsou špatné či nesmyslné.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 10:52:44     Reagovat
    Autor: Boone - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Tak jsem si přečetl všech 52 tvých předchozích komentářů a nezdá se mi, že bych tě do společnosti Bohovraha a Aleffa zařadil neprávem. (Samozřejmě na tom netrvám, pokud ti to není milé ;))
    Můj první komentář přece neobhajoval křesťanství, jen se pozastavoval nad tím, proč na některé lidi působí jako červený hadr na krocana.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 11:02:31     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    to s tym cervenym hadrem je podla mna dosledok skoro 2000 rocnej tradicie milosrdneho a bohabojneho spravania sa predstavitelov kres. cirkvi. podobne na mna posoby napriklad pohlad na zmrda. cim to bude ze sa so mnou takto hra moje podvedomie ?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 11:14:27     Reagovat
    Autor: Boone - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    To já nevím, zkus vyhledat psychoanalytika.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 11:05:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Reagoval jsem na toto: "Že by existence něčeho, co nechápou a co je přesahuje, tolik znejisťovala jejich krásně přehledný svět?"

    Pochopil jsem to tak, že nás máš za přízemní materialisty, které rozčiluje pomyšlení na možnost existence něčeho "vyššího", co nemůžeme prokázat a čemu lze pouze věřit. Proti tomu jsem se ohradil, tak to není.

    Ale chování křesťanů v minulosti na mne jako červený hadr působí, to máš pravdu.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 11:21:29     Reagovat
    Autor: Boone - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Přiznává...;)
    Teď vážně: nejsi přízemní materialista, jsi evidentně vzdělaný člověk a v mnoha věcech se shodneme. Jen to náboženství, to je kámen úrazu. Ale proč? Kvůli dávné minulosti? To snad ne...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 11:29:02     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Pokusím se odpovědět na otázku v nadpisu. Z příspěvků vyplynulo několik okruhů:
    1. Působení církve v minulosti. Zeptám se na to , zda bez vlivu křesťanství by byl středověk idilickou dobou bez válek a krveprolití, zda dobyvačné války jsou jenom vynálezem katolické církve. Mocenský vliv církve taky asi plynul z toho, že to tehdy byla jediná dobře organizovaná instituce, klérus hovořil latinsky a dokázal se domluvit v mezinárodním měřítku .
    2. Církevní morálka, hlavně plánování rodičovství, potraty, celibát. Zase se zeptám, zda někdo z účastníků diskuse byl někdy v životě církví k něčemu v této oblasti nucen a nebo dokonce přinucen.
    3. Platíme tu sebranku ze svých daní - nesporný argument. Ale tahle společnost je tak divná, že já ze svých daní možná zase přispívám na potraty a taky nesouhlasím. Jinak možná že církev zase dotuje ateisty, třeba z výnosů zabraného církevního majetku.
    4.Kdo je členem církve je zaostalý tmář bez vlastního rozumu-
    to je třeba posoudit individuálně, znám tam hodně velmi rozumných lidí. Já jsem v církvi proto, že mi poskytuje svátosti, třeba zpověď, křest ap. a to jinde dostat nemohu a pro můj život mají tyhle věci význam ať si o tom každý myslí co chce.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 12:24:08     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    1. tazko povedat ako by to bolo, ja by som to kludne riskol bez vplyvu kres. cirkvi.
    2. dobry postreh
    3. tiez sa zhodneme az na to ze kres. cirkev urcite nedotuje niekoho ineho ako vlastnu organizaciu. skor by som povedal ze ani len vlastne ovecky.
    4. moze byt, ja zas poznam dost ludi ktory nedokazu tolerovat iny nazor ako svoj, a napocudovanie su skoro vsetci krestania.
    a taka mal prihoda nakoniec. poznal som cloveka, ucitela anglictiny, ktory bol celkom fajn a dalo sa s nim celkom dobre pokecat. nedavno zacal chodit do kostola, a evidentne to berie dost vazne. nesuhlasim s tym ale pohoda, to neznamena ze sa moj vztah k nemu nejak zmenil. az jedneho dna z neho vyliezlo : "ty obycajny ludia v stredoveku sa mali vlastne ovela lepsie ako my, my sme vzdelani, viac vieme a tym padom si ovela viac uvedomujeme aky sme obmedzovany spolocnostou. oni boli negramotny nevzdelany, viedla ich cirkev, cize mali sa dobre."
    nebudes verit ale takych ludi poznam viac. vsetci chodia do kostola.
    toto je len taky najvyraznejsi pripad. poznam samozrejme dost dementov ktory kostola nechodia. ale z nich sa mi nejako nedari podobne nazory vydolovat. mozno je to iba nahoda. mam smolu na ludi a hotovo. a mozno nie.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:52:53     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Díky za odpověď.
    ad 3. Myslel jsem to tak, že třeba Lesy ČR tvoří ročně asi700 mil.Kc zisku. Z plochy státních lesů v roce 1948 asi 30% patřilo katolické církvi, takže 1/3 této částky by mohla mít církev a využívájí stát na dotování různých věcí.Možná ta čísla nejsou přesná, když tak to dohledám. Ale já nejsem proto, aby to církev chtěla zpátky. Podle mně se má církev věnovat doprovázení lidí v duchovní oblasti a ne správě majetku. Pokud by se podařilo zbavit udržby památek, tak na platy duchovních vybereme do kasičky. Je fakt, že by také byl větší tlak na kvalitu výkonu této profese
    K tvému příkladu ze života: takové lidi znám taky. Asi vždycky byl sklon idealizovat si sminulá desetiletí a staletí, ten p. učitel bájí o středověku, někdo si myslí že nejlepší to bylo na divokém západě atd. Já si naopak myslím, že bůh nám dal rozum k tomu abychom ho užívali. V bibli je někde napsáno: "všechno zkoumejte a co je dobré, toho se držte."
    My máme zatím v historii nejvíc informací a nejvíc možností zkoumat, ale v té záplavě je někdy těžko poznat co je dobré.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 14:46:25     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    neuveritelne, clovek ktory dodrziavia cirkevne sviatosti a pritom rozmysla, moj nazor na svet sa zacina rucat :) teda vlastne renovovat.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 15:23:22     Reagovat
    Autor: Boone - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    No vida, že to jde. Nikdy není pozdě.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 16:08:58     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    ja som pristupni novym myslienkam, a okrem toho to nebolo urcene tebe :)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 22:09:12     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Vaše demagogie je naprosto dokonalá. Odpovím vám.

    1. Války nevymyslela křesťanská církev a tudíž by se konaly i bez ní. Skutečnost je však taková, že většina dobyvačných válek ve středověku se konala ve jménu kříže, takže nemá smysl polemizovat o tom, co by, kdyby. To je jako kdyby se někdo zamýšlel, zda by se konala druhá světová bez nacistů. No možná ano, takže ti nacisté nebyli zase tak špatní, ne?

    A mocenský vliv? Aby ne, když ovládali veškerý tehdejší známý svět. Aby nemluvil klérus latinsky, když byla veškerá vzdělanost utápěna v církvi za účelem šíření slova Božího. Že byla ta organizace dobře organizovaná? Byla výborně organizovaná. Nechápu, že si z ní komunisti nevzali příklad. Mohli dosáhnout svého naprosto s přehledem. Orwellův model nevymyslel Orwell, nýbrž církev. Tupá stáda, proléty bez vzdělání a na vrcholu kněží - elitu, která ovládá a kontroluje vše, včetně sebe sama.

    2. Nikdo z účastníků diskuze nebyl církví nucen nikým k ničemu (To je důsledek dnešní osvícené doby). V historii však byla velká spousta lidí církví nucena ke spoustě věcem. Díky nedostatku informací měla v tomto ohledu církev volné pole působnosti. V současné době je na světě spousta lidí, kteří se nechali vmanipulovat do víry v křesťanského Boha a tito lidé jsou přinejmenším silně ovlivňováni církví. K jejich vlastní škodě. Jak známo, nátlak nemusí být vždy násilný. Pokud papež prohlásí, že kondomy stejně proti HIV nepomohou a naopak, že jsou špatné, tak budou tisíce lidí v Africe ve jménu víry v Boha umírat na AIDS, zatímco pokrytecká církev bude počítat ovečky.

    A pokud se nepletu, tak se církev snaží ovlivňovat politické dění i v naší zemi, takže zákaz potratů je možná realita i zde.

    3. Platím tu sebranku ze svých daní. To je skutečně nesporný argument. Víc mě nezajímá.
    Co se týče církevního majetku, otázka by měla znít, kde církev ten majetek vzala. Našetřila z desátek? Má takové obchodní úspěchy? Co prodává? Není náhodou víra v Boha otázkou skromnosti? Nekázal Jan Hus proti vyžranosti a nenažranosti katolické církve? Atd., atd.

    4. Pokud je někdo členem církve, je to jeho problém a problém jeho svědomí. Vzhledem ke zločinům, kterých se církev v minulosti dopustila, stavím církev na roveň nacismu, či komunismu. Dokonce bych řekl, že církev ty největší brutality dokázala za stovky let dovést k dokonalosti, narozdíl od relativně mladého komunismu, nebo krátkého nacismu.

    To, co předvádíte, je skutečně kvalitní ukázka církevní demagogie. Pokud postavím církev na pranýř, tak z ní nezůstanou ani svaté kosti. Skutečnost je taková, že bych neměl proti církvi ani ň, pokud by si odpočátku hleděla svého a nesnažila se ovlivňovat vše světské okolo sebe, včetně politiky - té obzvlášť a nepáchala zlo. Stále se někdo diví, jak můžou lidé v dnešní době zapomínat na dobu komunizmu. Já se zase divím, jak může někdo zapomenout, nebo si nepřipustit, co církev ve jménu Boha a kříže v historii napáchala a čeho je schopna.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 07:02:01     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    I za tuhle odpověď děkuji. Nechci se uchylovatk demagogii, jenom jsem se snažil vyjádřit svůj názor. Myslíte, že ve Vašem příspěvku není ani špetka demagogie? Ještě tedy doplním:
    1. Já nejsem historik a mněl by se k tomu vy jádřit někdo fundovanější. Ale války se vedou co je svět světem a pokud vím, vedli je i africké kmeny. které o křesťanství v životě neslyšeli.
    2. zákaz potratů by skutečně mohl nastat, ale to by církev musela svými argumenty přesvědčit většinu obyvatelstva a pak by asi byl schválen příslušný zákon. Dnes by ho žádná strana neprosazovala, protože by to byla politická sebevražda.
    3. církev získala hodně pozemkového majetku z odkazů např. šlechticů. S tou skromností souhlasím a církev se sk ní naštěstí v dnešní době dostává.
    K Husovi a husitství mám negativní vztah, rozebírat to by bylo na delší dobu.
    4. Z církevní historie známspoustu osobností velkého formátu, kterých si budu vždy vážit a budou pro mně příkladem - sv. František, Ignác. ˇKnězem byl např. zakladtel genetiky Mendel. Nejsou to jen zaostalí tmáři a ideologové.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2005 15:35:17     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Zajímavé je, že všichni křesťané, které znám, odpovídají na mé otázky, či argumenty buď vyhýbavě, anebo omíláním toho samého dokolečka.

    1. Nikdo nemluvil o žádných afrických kmenech, ani ničem takovém. Pravda je taková, že války se vedly ve jménu kříže, což znamená, že církev není tím, čím se staví býti a je tedy úplně jedno, kdo další vedl, nebo vede války. Bavíme se stále ještě o církvi a tuto historickou úlohu jí nikdo nikdy neodpáře.

    2. I kdyby to schválila většina, byl by ten zákon vydán na popud církve a vzhledem k tomu, že s ním nesouhlasím, nastala by situace, kdy bych byl církví dotlačen někam, kam bych nechtěl.

    3. Jak se církev dostává ke skromnosti nevím, ale pravdou je, že se poslední desetiletí neustále propírá její majetek a nároky. Dokonce se mi zdá, že jiné zprávy, než zprávy o majetku, v souvislosti s Českou církví ani nejsou. Ale to je naprosto podružné. Mně je úplně jedno, jaký majetek církev vlastní, hlavně aby se nevrátila doba, kdy by mi nějaký církevní hodnostář mohl sáhnout na ten můj a popřípadě ho vyvlastnit a mě upálit za čarodejnictví.

    4. Nejsou to jen zaostalí tmáři a všechny ty světlé vyjímky jsou velmi chválihodné. Jenže, jak se tak říká, jsou to vyjímky, které potvrzují pravidlo. I mezi kovanými komunisty se jistě našlo pár perel, kteří sice věřili špatné ideologii, ale v podstatě to byli inteligentní lidé. Budeme kvůli tomu udržovat komunizmus?

    Já chápu, že si lidé a obzvláště věřící lidé, církev idealizují. Ale pravdou je, že i Gaius Julius Caesar je dnes vzpomínán, jako geniální stratég a téměř osvícený člověk, avšak nikdo již nezmíní, jaké genocidy se dopouštěl při tažení Galií na civilním obyvatelstvu. Lidé si vždy raději pamatují to hezké, i kdyby to mělo být jen pozlátko napovrchu.

    A nakonec bych se zeptal, jak se ptám všech katolíků, na které narazím: "Opravdu potřebujete světskou zastřešující organizaci pro svou víru?"
    Ono totiž to slovo "ovečky", používané církevními hodnostáři, získává z trochu jiného úhlu velmi pejorativní význam. Stačí odbourat zdrobnělinu a máme tu ... "ovce". Bez urážky.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 06:12:38     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Už tedy nebudu omílat dokola to samé a odpovím jenom na otázku v závěru. Už jsem to tu napsal. Církev mi poskytuje svátosti - křest, manželství, zpověď, až to bude třeba tak pomazání nemocných, sv. přijímání, někomu svátost kněžství. Možná Vám to bude připadat divné a budete to považovat za vlastnosti typického tmáře. Pro mně jsou však tyto věci důležité a poskytuje je jenom katolická církev. Proto jsem jejím členem a hodlám jím zůstat i nadále, i když lidé, kteří svátosti poskytují nejsou možná ti nejlepší a nejdokonalejší.
    Mimochodem, to byl jeen z největších omylů J. Husa, že chtěl církev složenou jen z doonalých křesťanů. Nakonec to vedlo k vybíjení těch nedokonalých.
    K víře jsem se dostal až ve středním věku a zcela nazákladě vlastního uvažování, nikdo mně k tomu neagitoval, nepövažuji se za ovečku, ani jsem ten výraz v současné církvi moc neslyšel.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 12:27:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    To je přesně to, co naprosto nechápu. Lidé, jak se zdá, potřebují ke své víře, která je teoreticky nad vším světským, i nějaké ty světské záležitosti. Potřebují světskou instituci manželství, aby spolu mohli oficiálně žít, a aby se nedopustili hříchu. Potřebují k tomu souhlas obyčejného smrtelníka, kterého sice Bůh neustanovil svým mluvčím a zástupcem na Zemi, ale který Jeho jménem mluví a koná, až se hory zelenají. Potřebují oficiální křest a papír ve světských podmínkách, aby se mohli ujišťovat, že jsou Boží děti. Potřebují jiného obyčejného člověka - údajného zástupce Boha, aby se mu mohli vyzpovídat ze svých hříchů a tak se očistit. Potřebují sežrat pár sušenek pro pocit splynutí s Bohem. Atd. atd.

    Mně osobně to přijde, jako navýsost pokrytecké. Navíc je to naprostá degradace něčeho tak nadpozemského a mimo všechny lidské zákony, jako je víra v Boha. Je to sloučení víry s pragmatickým uvažováním.

    Něco ukradnu - vyzpovídám se a jsem zase čistý.
    Nechám se oddat knězem - nežiji se svou ženou v hříchu.
    Nechám se pokřtít - mám vstupenku do ráje.
    Sním pár sušenek - mám blíže k Bohu a navíc si u něj šplhnu.

    Tyto jednoduché kroky by mohly být návodem, jak splynout s Bohem a dostat se do ráje.

    Církev je světská organizace, která se prohlásila za Boží servisní organizaci. Pomocí světských berliček a pomůcek, přibližuje lidi k Bohu. Dovedla to k takové dokonalosti, že tomu lidé věří a ochotně se nechávají verbovat, aniž by viděli ten paradox. Víru ochotně vymění za světskou skupinovou terapii a navzájem se plácají po zádech a ujišťují se, že Bůh je za to miluje.

    To už je mi milejší Budhismus, který je spíše stavem mysli, než sestavou ISO směrnic pro přiblížení k Bohu.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 23:27:38     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Lokute, dobrý komentář! Dávám za "1" - nenapsala bych to lépe :-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 05:56:19     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Jenom pár poznámek. Já si nemyslím že víra je nad vším světským, ani teorericky. Bůh je IMHO součástí každodenního života, je ve všem a ve všech. Ale je to otázka víry a já tomu věřím a vy ne, takže se neshodneme a dokázat opak nemohu ani já ani Vy. Co je v mém konkrétním případě pokryteckého na tom že jsem uvěřil a snařím se podle své víry žít? O svátostech se rozepisovat nechci. Třeba svátost manželství si udělují snoubenci navzájem, kněz je tam jenom jako zástupce církve aby potvrdil jeho platnost. Když něco ukradnu a jdu se vyzpovídat, musím svého činu litovat a učinit nápravu tj. vrátit kradenou věc, jinak mi to není nic platné. To by se dalo rozebírat dlouho, pro mně je eucharisite existenciální záležitost a pro Vás žraní sušenek, takže už si asi žádné lepší argumenty nepředložíme.
    Možná jsou to jenom berličky, ale je je potřebuji, jsem jenom nedokonalý člověk.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 17:56:59     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Víra je dle mého jednak záležitostí čehokoliv, nejen Boha, druhak stav mysli a třeťak naprosto a jednoznačně individuální věc, každého z nás. Absolutně se nedá škatulkovat a tím pádem se nachází nad čímkoliv, co známe, či v čem žijeme.

    Řekněme, že pro vás je víra v Boha věcí světskou, a pro mne věcí nadpozemskou. Moje víra vychází z něčeho, co nedokážu svým lidským mozkem popsat a tím pádem to nemohu ani pochopit.
    Problémem křesťanů je, že si podobu Boha přiblížili sami sobě a vlastní nedokonalosti, aby pro ně byl pochopitelnější. Já si nemyslím, že Bůh, ať je to cokoliv, je nám v něčem podobný. A proto se ho nesnažím jakkoliv vypodobnit, či představit.
    Dalším problémem křesťanů je představa, že ač tlachají o skromnosti a malosti božích služebníků a věřících, dodnes jsou posedlí velikášskou, až megalomanskou myšlenkou, že lidstvo je tak zajímavé a unikátní, že mu není ve vesmíru rovno. Je zajímavé sledovat, jak křesťané s rozvojem vědomostí a techniky ustupují od svých představ a zmírňují svá prohlášení.
    Zlomové jistě bylo zjištění, že kromě naší planety, kolem které se skutečně netočí slunce, ale naopak, jsou i další planety ve vesmíru, a že jich pravděpodobně budou kvadriliony jen v naší galaxii. Dalším zlomem bude možná poznání, že nejsme ve vesmíru sami, a že nejsme ani nijak zvlášť zajímaví, či unikátní.
    Tomu říkám cesta od víry v Boha ke skromnosti.

    P.S. Ad. svátost manželství: kněz potvrzuje platnost proč? Na základě čeho? Ještě pochopím státního úředníka, který je k tomu úkonu zmocněn zákonem, protože se na určité úrovni jedná o zákonnou smlouvu o svazku dvou osob, společném majetku, právu na děti apod. Ale kdo zmocnil toho kněze? A z jakého důvodu?
    Ad. krádež: Pokud musíte to, co ukradneta, vrátit, aby vám bylo odpuštěno, jak vrátíte život, který jste řekněme někomu vzal? Pak vám odpuštěno nebude? Jak vrátíte slova, která jste vypustil z úst?

    Já jsem také nedokonalý člověk, ale žádné berličky nepotřebuji. Neberu vám je. Ani vaši, podle mne, pokroucenou víru. Jen to nechápu a snažím se tomu přijít na kloub.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 09:16:05     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Jenom pár poznámek. Myslel jsem že když se bavíme o křesťanství tak mluvíme o víře v Boha. Že je to individuální záležitost, v tom se myslím shodujeme.
    Ad svátost manželství: kněz to potvrzuje právě jako zástupce instituce. Nevím jak je to teď ale když jsem se ženil tak se církevní snňatek uznával i státem a z matriky jsem pak dostal oddací list.Trvám ale na tom , že se svoji ženou žiju v manželství na základě vzájemného slibu před Bohem a ne proto že nás oddal farář.
    Ad krádež: psal jsem o krádeži protože jsem reagoval na příspěvek výše. Obecně platí že je třeba účinná lítost. V případě pomluvy bych se mněl dotyčnému veřejně omluvit. Pokud jde o zabití, tak bych se musel přiznat a přijmout trest.
    Nechci diskusi zbytečně protahovat ani mít poslední slovo, byla to jen odpověď na otázky ve Vašem příspěvku.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 07:13:06     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Velmi dobrý článek o vztahu Boha a církví jsem našel zde:
    http://www.kreteni.cz/k1/cojebuh.htm

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 12:56:23     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    Dobrý odkaz, hezky jsem si početla. Škoda jen, že i když nás podobně smýšlejících lidí je mnoho, necháváme se přesto vtáhnout do nesmyslných a nikdy nekončících diskusí, při kterých ztrácíme drahocenný čas svého života, který nám byl vyměřen :-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 16:09:07     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se ti ateisté vlastně bojí?
    v tom je kouzlo věci - odhadnout, do jaké míry má smysl se k něčemu vyjádřit. v ostatním lze pozorovat jen neverending story, kdy nezáleží ani na tom, o čem se diskutuje, protože původní téma se zosračkuje do nicneříkajícího protlaku :-), taky jsem ten článek skouknul, není špatnej.

    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:35:07     Reagovat
    Autor: Ema - Neregistrovaný
    Titulek:Faktem je...
    ...že na děti, resp. mládež dnes není vůbec žádný dozor. Jelikož jsem si tento článek přečetla dnes ráno před mou spanilou jízdou do školy, která vyžaduje pohyb (ať už po vlastní ose nebo prostřednictvím městských hromadných socek) po eeeeehm...no...v českém prostředí to tak lze nazvat...velkoměstě, zrovna tohoto fenoménu jsem si všimla. Když jsem se projížděla sockou, sledovala jsem pouliční dění a do očí mě přímo praštila skutečnost, že během projíždění na jedné z hlavních městských tříd, jsem zaregistrovala zhruba 40 mladistvých shromážděných po dvou, po třech nebo po větších skupinkách. Z tohoto počtu jich téměř polovina třímala cigárko a slastně si profukovala své třinácti-, maximálně patnáctileté plíce. Tato realita středečního dopoledne mne vskutku zarazila, když si vzpomenu, že v mých povinně školních letech jsem dopoledne trávila většinou u doktora, pokud už jsem chtěla "zapejkat". :))) Ale rozhodně jsem neměla tu drzost se producírovat po ulici, navíc ještě v partičce. Nevím, zda je to tedy způsobeno nedostatkem drzosti v mé povaze, a nebo prostě jen úplně jinou skutečností, než na jakou jsem bývala zvyklá. Hawgh!

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 17:00:37     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nedostatek drzosti...
    to bude nedostatek drzosti, já jsem taky nebyla tak drzá, takže jsem si místo školy profukovala plíce až v 16 :-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 22:49:53     Reagovat
    Autor: Ema - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: nedostatek drzosti...
    A profukujete si je stále? :-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 22:59:47     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    čím dál tím víc :-((, vzpomínáme s kamarádkou jak nám krabička v 16ti vydržela týden :-)), chjo to byly časy

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 11:40:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    Tj., ale kolik cigár tehdy člověk vysomroval! Povídej mi o tom...

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 13:06:12     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    nejhorší je, že už dneska dávám já cigára těm co somrujou :-((

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 13:29:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    Já ne, protože jsem před dvěma lety přestal. Ale co začalo jaro, tak mám příšerný chutě :o(

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 13:32:10     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    tak to tě lituju, pak se nediv, že můžeš chlastat jednou za čtvrt roku :-)), mladí už máš asi v pr . ., když máš na jaře chuť na cigáro ;-))

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 13:54:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    Naštěstí při chlastu chuť na cigáro nemám. Spíš když je po dešti nebo pěkně svítí slušníčko, tak mam chuť vzít krabičku a jít se projít. Bez cigár se na nějakou pitomou procházku můžu tak akorát...

    Mládí nemám v prdeli!!! Neeee....

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 13:59:20     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    jo jo, není nad to zakouřit si na čerstvém vzduchu ;-), nezdá se ti to nezodpovědné přestat kouřit, když víš, že není na důchody?? to my zodpovědní jedinci . .:-))



    v prdeli 8-O? já myslela prčice!!

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:02:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    Kdyby se zlegalizovala travka, tak bych občas v kofee schopu pustil chlup...

    Tak to jo, protože já se ještě ani pořádně nedostal z puberty a už bych měl bejt starej... To mi přišlo divný ;o)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:04:11     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    Nějaký důvod pro nezasazení a nezalívání?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:08:11     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    důvody viz tvůj příspěvek dole :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:09:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    Jo, vrátil jsem se z dovolený a byla dead. Udělal jsem, co jsem mohl...

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:13:36     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    Ještěže využívám toho,
    že žijeme v 21. prvním století,
    které umí výpadek v ručním zavlažování řešit. :)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:19:32     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    Jak? Já moc na pěstování nikdy nebyl, je sice fakt, že jsme v páté třídě měli "pracovní výchovu", do níž patřily i "pěstitelské práce". (Mělo to být otročení na školním pozemku, ale my byli líný jak vši a na práci jsme moc nehrábli.)

    Nakonec rajčata si taky kupuju; nevidím důvod, proč by stát měl něco zakazovat.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:31:06     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti..
    Znáš termín "čerpadlo" a "časové spínací hodiny"? :))

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:41:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzos
    Znám, ale sestavit dohromady bych to neuměl. Navíc když už bych do toho šel takhle, tak by to chtělo kompletní výbavu (lampy, záhony, skleník) a ne jeden připosranej květináč :x

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:50:27     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek d
    No i z jedné staré větší vykuchané reprobedny
    a většího květináče a menší lampy je srandy kopec :)))

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:57:28     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostat
    Já si takhle kdysi v mládí osel železniční násep, ale bohužel jsem nesklízel úrodu, někdo byl rychlejší (uduste se, parchanti). Pak jsem kvůli pár rostlinkám zasel asi čtvrt hektaru kukuřice ( matka si myslela, že ze mě bude vegetarián, při čemž jsem ji logicky zanechal), ale ta svině rostla pomaleji. Když už třímetrové stonky s palicemi zálibně okukoval soused t.č. ústavní soudce, musel jsem předčasně sklidit, což se potom odrazilo na výkonech. Holt, není to lechký:-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 15:02:39     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedo
    Co je doma, je doma.
    Ted vyjma PČR.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:07:09     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    proč divný, to je u chlapů normální z puberty rovnou do stařecké demence :-))

    ha ha ha, občas pustil chlup?? a to je podle tebe zodpovědné chování???

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:13:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    Protože pubertální procesy v mozku pořádně unaví. Ale už to taky neni ono....

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:16:24     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    a začne se to projevovat tak, že člověk v psaném textu čím dál tím víc místo písmen používá . . . . . . (viz víš kdo ;-) )

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:21:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    Hehe :o) A konečná fáze je už jenom __________________

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:22:29     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti..
    EKG?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:25:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzos
    No vlastně všechny tělesné funkce, pokud nedosáhly tohoto stavu už za života.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:30:11     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek d
    hm, to se hned pozná doktor :-))

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:31:37     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostat
    jo ale práv :)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:32:51     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedo
    to je fuk jakou má lékař specializaci :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:34:29     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fajn, objednávám se u Sandstorma na hemeroidy. :)))

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:38:28     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to si počkáš, na to on je vyhlášenej a objednávky se mu jen hrnou ;-), myslím dokonce, že na svojí unikátní metodu má patent :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:44:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevim, jestli ti bude ta Fidorka dostatečnou náplastí, ale v každém případě "na hemeroidy jest třeba krucifixu se zpětnými háčky, anžto ortodoxní dřevěný pouze třísky zanechává a vředůch prdelních nezbavuje".

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:47:51     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na tvém místě bych si už koupila frak, myslím, že nobelovku máš jistou :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:52:25     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Všechny cesty možná vedou do Říma,
    ale všechny hovory zde vedou do...

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:57:30     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    535 komentářů k článku a kolik z nich se vztahuje k tématu a kolik je chatem na volné téma?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 15:00:11     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    volné téma? vždyť my jsme pořád u náboženství ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 15:05:24     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Abych řekl pravdu, trochu mi začíná vadit, že když si chce člověk přečíst názory k článku, tak se musí prokousat tunami smajlíků a stokrát opakovaných krucifixů. Netvrdím, že já se tématu vždy držím, ale nebylo by opravdu lepší kecat někde na chatu?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 15:09:43     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opakování matka moudrosti.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 15:20:45     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Všechno začalo příspěvkem o kouření a pak to tak nějak všechno navazovalo. Asi jako kdybys šel v teplákách před barák na pokec a ráno se probudil se strašnou kocovinou nevěda, kde jsi, kdo je ta ženská vedle tebe a kde jsi vzal tu policajtskou čepici...

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 15:29:42     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to chápu a nic proti takovým pokeců principiálně nenamítám. Jenom mi připadá, že to zbytečně zasírá diskusi, která by měla být primárně k článkům a IMHO je celá tato větev (nedostatek drzosti) jen pro jedno zasmání. Čímž neříkám, že ostatní příspěvky zaslouží vytesat do kamene, ale alespoň náznak společného bodu s článkem by se měl udržovat.
    Toť můj názor.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 15:35:42     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A je to dobrý názor. :)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 17:04:04     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je chyba tohohle mizernyho systemu komentaru, ne komentatoru.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 15:02:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tomu se říká brainstorming :o)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 15:03:29     Reagovat
    Autor: PAVEL - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spíš Godstorming, ne?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:39:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedo
    Ee, jsem Mgr. (magor, náhodou to docela sedí). Možná, že kdybych vzal svoje příspěvky z tohoto webu a s nějakým hodně liberálním řádkováním je naflákal do jednoho dokumentu, tak mi toho JUDra dají taky. Grossovu rigorózní práci by to překonalo určitě :o)

    Ale sedět na prdeli a opisovat z knížek 150 stran nesmyslů jenom kvůli čtyřem písmenům... Když už něco neužitečnýho, tak ať je u toho aspoň prdel.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:43:59     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    čí? ministrantova :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:46:25     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V mé diecézi už všichni chodí s nohama široce rozkročenýma a tudíž liturgie vázne.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:33:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostat
    První knížka, kterou jsem přečetl, se jmenovala Doktor Bolíto. Nebyl to žádnej pervers clinic, jak by člověk normálně tušil, ale normální knížka pro děti. Měl tam i žirafu, jestli si dobře pamatuju...

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:45:25     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedo
    to muselo být velké zklamání, těšil ses jak si rozšíříš svoje obzory v sexu a ono nic :-(

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:50:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je fakt, že v šesti jsem měl už klasiky plný zuby :o)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:03:12     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    -zisk státu za rok z kouření cca 4 miliardy ročně.
    -náklady státu na léčbu spojenou s kouřením cca 5 miliard ročně.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:10:41     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    jistě a proto musí být všichni kuřáci tak zodpovědní aby nějaká léčba už nepřipadala v úvahu a vyplácení důchodů už teprve ne :-)))

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 16:59:40     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    (___((____________()

    I kdyby to byla pravda, tak jsou to uplne jine penize, ziskane jinak. A mezi castkami za prezirani, nehody apod. to uz vubec neni videt.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:02:52     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    Tak slušníčko jo? :-D

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:12:44     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    neflákej se tady a mazej svítit :-))

     
    Komentář ze dne: 29.04.2005 14:17:00     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedostatek drzosti...
    Já nemusím, já jsem starší brácha :-)
    Faktem je, že jsem se jednou chtěl dostat na stránku www.slunecnice.cz a za boha jsem to nemohl napsat. Furt jsem psal slušnečnice, slušnačnice, apod. :-)

    Komentář ze dne: 27.04.2005 13:44:37     Reagovat
    Autor: S.D.E. - Neregistrovaný
    Titulek:Proč ne...
    Ne nezlobte se, ale tato "úvaha" se hodí akorát na tento server. Tyto výplody samozvaného filozofa mají hodně velké trhliny a místy nejsou ani k zasmání.
    Toliko můj osobní názor.
    S.D.E.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 14:03:09     Reagovat
    Autor: Křupan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Proč ne...
    Ale žádný argument nemáš. Kromě emocí a víry.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2005 14:37:11     Reagovat
    Autor: S.D.E. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Proč ne...
    Já jsem nad tímto článkem absolutně bez emocí. Jen mám řadu výhrad, různých ale..., apod. Nemám chuť se o nich rozepisovat. Samozřejmě každý máme právo na svůj názor a právo ho vyjádřit. Tento článek je velmi zjedodušeným pohledem na věc, místy vážným, místy satirickým-sarkastickým.
    Oceňuji na něm snahu o pohled na dnešní dobu.
    S.D.E.

    Komentář ze dne: 28.04.2005 07:52:10     Reagovat
    Autor: daveallen - Neregistrovaný
    Titulek:mno takze:)
    Přikázání č.1 - takhle uz to dneska s tou elitou bohuzel neni, elita na urovni vymrela a nahradili ji nepovedeni zmetci, kteri nic nemusi budovat (je na to nejake porekadlo o houslich a slepci)

    Přikázání č.2 - kdyz chce pracovat, proc ne, rozhodne nemusi, staci si sehnat schopneho manzela

    Přikázání č.3 - souhlas

    Přikázání č.4 - s prvnim odstavcem souhlas (napr. je krajne nevhodne mluvit o ceskych podnikatelich jako o zlodejske chatre), podle druheho odstavce je tedy vrahem kazdy muz, ktery onanuje a zena, ktera menstruuje?

    Přikázání č.5 - fasista ne, spise konzervativec, coz tez povazuji za sproste slovo :)

    Komentář ze dne: 29.04.2005 13:46:21     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:tak
    Vlaho uhodil hřebíček na hlavičku a to několikrát. :-)

    Komentář ze dne: 02.05.2005 17:20:47     Reagovat
    Autor: Laoc - Neregistrovaný
    Titulek:Elity, socialismus, liberalismus, konzervatismus
    Kritizovat současné politicko-kulturní doktríny není obtížné, ale i tak je ten článek velice trefný. V kritice, ale nikoliv v řešení. To povídání o elitách tady už bylo, je to takový paretismus, ze kterého opravdu čerpal právě fašismus. Ta socialistická lůza má také svůj význam, svá práva (a své povinnosti), stejně jako elita. A elita může být chápána i negativně, pokud svou společenskou úlohu není schopna plnit, ale stále se drží svých mocenských pozic.

    Autor se také zmiňuje o liberálech, to mi přijde nevhodné, pokud tedy liberály nechápe v tom americkém slova smyslu. Liberálové jsou dnes ti, kteří se snaží vycházet se (a tolerovat) socialisty, a tak si zachovat své pole působnosti v businessu.

    A čas pro konzervativce ještě přijde, až odezní současný kosmopolitismus a stáhne s sebou i celou svou kulturní frontu, jen je třeba čekat a nepokoušet se vracet k tomu, co je právě konzervativcům tak často vyčítáno - fašizující šovinistické elitářství.

    Komentář ze dne: 03.05.2005 23:42:09     Reagovat
    Autor: sovjet - Neregistrovaný
    Titulek:k těm přistěhovalcům
    VÁŽNĚ BY MĚ ZAJÍMALO, KOLIK PENĚZ STOJÍ STÁTNÍ POTAŽMO EVROPSKÝ ROZPOČET ORGANIZACE LIDÍ, CO SE DO TOHODLE REGIONU CHTĚJ PŘISTĚHOVAT VODJINUT VE SROVNÁNÍ S TÍM, KOLIK STOJÍ STÁTNÍ POTAŽNO EVROPSKÝ ROZPOČET ZLODĚJNA A NEHORÁZNÁ NENAŽRANOST POLITIKŮ. JAKO ČÍSLA FUCKT NEZNÁM ALE INTUICE MI ŘIKÁ, ŽE PŘISTĚHOVALCI STOJÍ KORUNU A ZLODĚJNA POLITIKŮ MILIARDU.A TAK MI POKAŽDÝ NASERE, KDYŽ SE NĚJAKEJ XENOFOBNÍ ŤULPAS SNAŽÍ ZVIDITELNIT KRITIZOVÁNÍM JINEJCH VOBČANŮ KTERÝ ŽIJOU ZEJMÉNA V AFRICE A ASII V PĚKNEJCH SRAČKÁCH BEZ PERSPEKTIVY ZLEPŠENÍ A RÁDI BY NĚKDE ŽILI NORMÁLNĚ

     
    Komentář ze dne: 04.05.2005 20:11:24     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: k těm přistěhovalcům
    Ano sovjete, kazdej komunista je zaroven internacionalista, takze opravdu nejsi vyjimka.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2005 21:29:24     Reagovat
    Autor: sovjet - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: k těm přistěhovalcům
    na tohle ti kemo můžu napsat jedině: "???"

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.