D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Chodí pešek okolo
    (ze dne 05.08.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 05.08.2012 21:31:35     Reagovat
    Autor: Clayton - Clayton
    Titulek:
    V souvislosti s tím je dobré připomenout, že v příštích dnech by mohl projít v Kalifornii zákon SB 249, podle kterého budou stovky tisíc lidí do července 2013 připraveny o svojí legálně drženou AR-15. Bez toho, že by se řešila nějaká finanční náhrada. Je pravda, že ji bude možné prodat v jiném státě.
    Jde v podstatě o nejvýznamnější anti-gun zákon v USA za poslední roky. Bohužel následně se připravují další zákony, které budou mít za následek federální zákaz prodeje munice přes internet a další omezení. Pokud tedy na podzim Obama opět zvítězí...

    Komentář ze dne: 05.08.2012 21:32:42     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Postoj většiny...
    ...je takový, že před myšlenkou volného vlastnictví zbraně si doslova zacpe uši a oči a křičí "ne, to je špatně, to je špatně". Asi jako malé dítě, kterému někdo domlouvá. Změnit názor ovčanů je strašná práce, vidíme to například u "boje proti sylňičním pyrátům". Inu, dokud si tzv. slušný občan nenatluče ústa, nic ho nezviklá.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 21:47:35     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Postoj většiny...
    Problém je také v tom, že když zbraň nepotřebuje slušný občan, tak "logicky" ji nepotřebujete i Vy, tudíž zákaz.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 22:04:31     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Postoj většiny...
    Drtivá většina lidí v CR žije v naprosto mizivém riziku. Poté co jsem se ozbrojil na mě blízké okolí pohlíží bud jako na militaristického podivína nebo jako na člověka, co si pojistí za tisícovku ročně barák proti pádu vesmírné lodi. I těch pár lidí, co mají zbraně rádi nenachází důvod k tomu je nosit, což je vzhledem k míře rizika asi celkem pochopitelný přístup.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 22:23:11     Reagovat
    Autor: kuba - Kuba
    Titulek:Re: Re: Postoj většiny...
    Já jsem jeden z nich.. Mám za sebou dvouroční kurzy obranné střelby, vlastním Glocka, Pumpičku i Kosu..., ale nenosím vůbec nic...

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 22:32:10     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Tak to potom nechápu ten kurz. I když, lidi se učí třeba aramejsky aniž bz to k něčemu bylo, jen pro zábavu.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:39:05     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Já mám za sebou roční. Byl dokonce prezenční a s ubytováním (VVP Jince 1999-2000).

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:59:28     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Kdybyste byl dřív, měl byste dokonce dvouletý, také s plnou penzí a kurzem ruštiny navíc. Dnes jako když najdete.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:00:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Da, da.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 22:53:50     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Já léta nosím, a? Jsem špatný? Nebo někomu nebezpečný?
    PS: Začal jsem poslední dobou raději nosit DUM-DUM ;-) Bojíš se mě? Proč? Jsi snad zločinec co mne nebo moje blízké chce přepadnout?

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:38:35     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    A co si Kefalin predstavujete pod takzm Pojmom DUM DUM? Nedovolenou upravu streliva, ktera po kazde uspesne i neuspesne obrane povede ke stihani obrance za nedovolene ozbrojovani nebo je na trhu neco noveho? :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 07:23:36     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Čekal jsem, kdo se na tu malou provokaci chytí aniž by odpověděl na jedinou otázku ...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 07:51:06     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Otazky jsem samozřejmě považoval za řečnické, komu by to mělo vadit, když to nikdo ani neví, ale otázka vhodné munice na nošení a bez strachu z fízlů mi přišla zajímavá.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 08:43:25     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Otázky byly určeny primárně Kubovi (což dokládá i stromová struktura).

    Co se týče vhodné munice k nošení - zkusil jsem si na střelnici legálně koupené Fiocchi FMJHP (to není překlep, opravdu tam není FMJ JHP) a díky té plošce měly tendenci se občas sekat, takže na nošení venku je nepovažuji za zcela vhodné. Co se týče strachu z fízlů - už se někdy někomu stalo, že by mu fízlové prohlíželi preventivně zbraň? Jak se o ní dozvěděli? A pokud se něco nedejbože stane, tak je posouzení nutné obrany sázkou do loterie i s klasickými FMJ, přičemž pouhý přestupek s použitím "nedovoleného" střeliva (bavíme se pořád o na B,E zbroják legálně koupených FMJHP na které zkušebna žádné hodnocení nevydala) tam podle právníků může, ale spíše nemusí být přičten k tíži, protože by se takový přestupek měl projednávat až následně. Osobně bych je venku v pistoli nenosil (možná tak v záložním zásobníku v kapse - to už není nošení), méně bych je asi váhal použít na desperáty, kteří se mi násilím vbouraj do mého domu ...
    PS: Chystám se 8.9.2012 od 10:00 do 14:00 hodin do kina Aero ( Praha 3, Biskupcova 31) na seminář LEXu "Základy nutné obrany a krajní nouze" (https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dEx3czYtNVZhbVlNVGc1OUtMOHFNbGc6MQ# gid=0), nepotkáme se tam?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 09:19:44     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:22:58     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    To strelivo vypada moc pekne. Ja nosim tohle http://www.sellier-bellot.cz/cesky/pistolove-a-revolverove-naboje-detail.php?ammunition=9& product=72
    Jak se to chova v lupicich a nasilnicich netusim, ale aspon to nema poletovat trikrat tam a zpet ulici jako FMJ. Kazdopadne papirovy terc je vzdycky deravej a spolehlive zneskodnenej.

    8.9. je jeden ze dvou vikendu v roce, kdy me u zamestnavatele omluvi jen vlastni smrt nebo jaderna valka. Budu se utesovat tim, ze program vypada jako koncentrat z knizky Manual obranne strelby od Grady.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 00:43:01     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    S ohledem na rychlost se to v živém cíli bude chovat stejně jako FMJ. Aby došlo k expanzi polopláště, muselo by to letět dvakrát rychleji.
    Z čeho usuzujete na menší odrazivost? Zkoušel jste to?
    Podle mne jsou to vyhozené prachy.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 19:03:29     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Nezkousel, je to jen slogan vyrobce podporeny uvahou, ze spicata vec vpredu meka se pri narazu roplacne a tim pohlti kus energie. No a cenoveho rozdilu jsem si ani nevsiml.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 12:30:21     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Pokud narazí kolmo, tak snad. Zkus si tím střelit doma do panelu nebo na dvorku do betonu, jestli tomu opravdu věříš:-)))
    Tovární FMJ se dají sehnat za 3,50, spolehlivé přebíjenky o pár desetníků levnějc, polopláště tak levně neumím...
    Jo a krom toho mám rád těžší pomalejší střelu (příjemnější průběh zpětného rázu v lehké zbrani), což případ vlašimských halfmantelů jaksi není. Ale to už je věc osobní preference.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 12:59:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Tovární FMJ se dají sehnat za 3,50, spolehlivé přebíjenky o pár desetníků levnějc

    Mluvíme o 9x19? Ano-li, mohl bych poprosit o odkaz na zdroj? (Klidně mailem.) Ty, co znám já, se pohybují v současnosti kolem 4 a více, tu a tam vídám levněji pouze přebíjené Limity, jež bych nechtěl ani zadarmo, protože jsou spolehlivé asi tak jako WW-I surplus :)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:52:19     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Tovární: starší SB 9x19 (a 7,65Br), ve větším množství (min 1000ks). Je třeba sledovat inzerci na serverech, kde se inzeráty nearchivují, a uživatelé si je mohou sami mazat. Tedy např. http://bazar.zbran.net
    Zřejmě někdo fasuje víc nábojů, než využije, a nestojí o publicitu. Pravda, začínal jsem na 2,90, posledně před 2 roky už jsem nakupoval za 3,50, tak dnes to může být víc.

    Přebíjenky:
    - Limitu jsem vystřílel pár stovek, bez problému. Ale vím, že je na ně nedobrá odezva.
    - Pan Marcinek (bývalý spolumajitel Limitu) se trhnul a založil Alsa pro. Ceny podobné, ohlasy lepší, osobní zkušenost nemám.
    - Ares, SLovensko.
    - Soukromí přebíječi, kteří přebili původně pro vlastní potřebu (jak jim umožňuje ZP B) a nahodile prodávají nějaké přebytky. Nejde tedy nedovolenou výrobu a prodej, a tím i neoprávněné podnikání.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:59:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    OK, díky, ověřím.

    (Snad jen poznámka k poslednímu bodu -- od člověka, jehož neznám a jehož spolehlivost nedokáži hodnotit, bych ručně přebíjené střelivo asi nerad kupoval. Na neoprávněné podnikání kašlu, resp. to není pravda, naopak, vřele a srdečně je podporuji! Ale ono lze leností/nepozorností udělat při přebíjení pár chyb, jež střelci pak zrovna neprospějí...)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 15:25:41     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Ad přebíjenky: Chápu. Ovšem pokud toho člověka znám, má své střelivo, kterým vystřílí desetitisíce ročně, laborované na minor ve standardu (tedy čajíček, ale přetáhne spolehlivě), a přebytky má na zavolání, tak se to dá risknout.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 10:33:03     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    no možná se to změnilo nebo mám zatmění mysli. ale prodej přebíjenek byl vždy nelegální. je to výslovně zakázáno, přebíjet se smí jenom pro vlastní potřebu...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 12:14:30     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Přebije jen pro vlastní potřebu, tedy za účelem svého sportu.

    Že něco dělá za účelem něčeho, neznamená, že zamýšlený následek musí nutně nastat. Například podnikání je činnost prováděná mj. za účelem zisku; pokud se však zisk nedostaví, neznamená to, že nejde o podnikání.

    Stejně tak přebije pro vlastní potřebu, ale pak se to nějak zvrtne (například prodá zbraň nebo potřebuje výkonnější náboje kvůli změně pravidel), tak to, co přebývá, prodá.

    Stane se, rozhodně to nebyl záměr:-)))

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 12:57:02     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny..
    není možná. musí to nejdřív vystřílet. případně dát do úschovy na pčr. nebo dobře uschovat a pak si koupit další zbraň.nebo jedině delaborovat a prodat na součástky ;)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 14:00:30     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj větši
    Ono je to vlastně jedno. Beztak jsou to nejspíše Limity. Ty mají taky každou hilznu jinou a jsou sypaný:-)))

     
    Komentář ze dne: 11.08.2012 12:06:51     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Z pouhe zvedavosti riskovat zivot nebudu. vic jak 9metru volneho prostoru pred zdi bych doma nenasel - coz neni uplne ta spravna vzdalenost na strelbu proti zdi. A kdyz to v rozporu se zakonem zkusim nekde v nejake ruine venku, tak to udela bum, pak to hvizdne a pak muzu pulden hledat kulku a posuzovat kde vsude prosla :-)

     
    Komentář ze dne: 11.08.2012 14:21:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Dejte si před tu stěnu kus molitanu nebo něco podobného a střílejte skrz.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 15:23:59     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Díky za upozornění na tu knihu, koupil jsem si ji před chvilkou v PDF zde www.martinus.cz/?uItem=125542 a vypadá zajímavě.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 16:29:12     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    já se nějak nevyznám v těch zkratkách :) já mám taky napáskované fiocchi podzvukové. považuji je za vhodné, protože je v zásadě vyšší zastavovací účinek (nebo aspoň vyšší procento účinného zásahu) v kombinaci s nižší možností průstřelu a zásahu další nezúčastněné osoby. zejména v uzavřených prostorách je to taky méně nebezpečné i pro střelce :) ale podle všeho se bavíme o stejných včelkách.btw mám je tam dost dlouho, budu je muset vypustit :D

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 16:52:41     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Subsonic mívá zpravidla podobnou hybnost jako lehčí fmj, a stejný čelní průřez. Tendenci prostřelovat má jen nepatrně menší než lehčí střela stejné ráže. Někde na gunshop.cz či kde někdo nastřílel různé střely 9x19 do bloku želatiny, vyfotil a publikoval, rozdíl byl marginální.
    S odrazama to bude podobně, možná i díky menší počáteční rychlosti to dá o 1-2 buzary méně:-)

    Také preferuji subsoniky, jen je nepřeceňuji;-)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 19:54:29     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    jo, nápodně. preferuji, nepřeceňuji. 1-2 buzary méně to může být ten bod zlomu :)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 20:19:17     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 10:36:11     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    díky. tam je těch zkratek požehnaně. namátkou se mi líbí LR (LFP, LHP, LRN), potom HS (ten velmi) a taky AP. takže jeden zásobník olova, druhej hydra shock a poslední s průbojnými...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 13:59:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Tento komentář mi nedá nevzpomenout jeden vtip.
    Jak se zachovají Demokrat, Republikán a Jižan, když je přepadne lupič?
    -Demokrat: "tady máte peněženku, chápu že máte těžký život, prosím neubližujte mi."
    -Republikán: tasí a <prásk>.
    -Jižan: tasí a <prásk, prásk, prásk, prásk, prásk> <vymění zásobník> <prásk, prásk, prásk, prásk>

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 14:05:59     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Jenom pět nábojů v zásobníku? ;)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 14:10:02     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Ve válci:o)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 14:15:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    No já nevím, říkat použití speedloaderu* "vymění zásobník"... :)
    ___
    * Má to vůbec standardní český název? "Rychlonabíječ" apod. zní poněkud blbě...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 14:31:11     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Nojo, on tam napsal "vymění zásobník", a tím to celé zkazil:-(

    V českém překladu pravidel IPSC se operuje termínem rychlonabíječ. Ovšem tentýž termín se používá pro ládovačku zásobníků: www.mujnuz.cz/pro-strelce/dily-zbrani/lula-rychlonabijec-a-vybijec- zasobniku-ar-15/

    Ještě mohl použít klipy, třeba do Tauruse 905;-)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 14:39:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny..
    Možná měl nějakou klasickou perkusní Remingtonku a měnil válec -- a to je zásobník*, byť není běžně zvykem mu tak říkat.
    ___
    * Přinejmenším u zmíněné Remingtonky; jinde by to byla, samozřejmě, spíše nábojová schránka :P

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 14:13:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:38:35     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Postoj většiny...
    A co si Kefalin predstavujete pod takzm Pojmom DUM DUM? Nedovolenou upravu streliva, ktera po kazde uspesne i neuspesne obrane povede ke stihani obrance za nedovolene ozbrojovani nebo je na trhu neco noveho? :-)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 13:27:23     Reagovat
    Autor: Krokadyl - Krokadyl
    Titulek:Re: Re: Re: Postoj většiny...
    Tak si koupěj CZ 45, nebo 92 a budou ji nosit. Nic nedaj na kecy o malém stop efektu. Kapacita je 9 ran a v kapse ji ani necítíte. Taky vlastním 4 dospělé zbraně ale kvůli váze je nenosim. Pyžamovka je holt pyžamovka. Zásahy jako URNA s ní nedělám, a na vyděšení cikána bohatě stačí. Chce to jen naučit se střílet. Na mezinárodním pistolovém terči se dá občas udržet na 25 m v černém. Na pumpu, nebo kosu by si museli pořídit futrál na violu ale to by vypadali, jako král Šumavy, kdyby se jim s tim chtělo vláčet. :-))

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:42:50     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Postoj většiny...
    První věta je velmi nebezpečný omyl.
    V loňském roce bylo zjištěno 19.409 násilných trestných činů. V to nespadá například znásilnění, které je tr. č. mravnostním. Dále toto číslo nezahrnuje trestné činy, které nebyly zjištěny.
    www.policie.cz/soubor/12-celkova-kriminalita-za-obdobi-od-01-01-2011- do-31-12-2011.aspx

    Máte tedy statistickou šanci cca 0,2%, že se stanete cílem nebezpečného útoku. Váš dojem, že žijete v klidné čtvrti a nebezpečným situacím se vyhýbáte, nehraje naprosto žádnou roli, takto uvažuje přes 90% obětí trestných činů.
    Za 50 let života máte šanci cca 10%, že bude veden útok proti Vaší tělestné integritě. Stejně je na tom Vaše žena, děti, přátelé, sousedé...

    Lze namítnout, že proti dobře připravenému útoku ze zálohy nebudete mít šanci. Drtivá většina násilných konfliktů však nejsou dobře připravené útoky ze zálohy, takže připravený obránce šanci má.

    Jak se s touto skutečností kdo vypořádá, to už je na něm.

    Komentář ze dne: 05.08.2012 21:45:54     Reagovat
    Autor: Fraser - Fraser
    Titulek:A mame tu dalsi

    Komentář ze dne: 05.08.2012 22:17:23     Reagovat
    Autor: 809Kocur - 809Kocur
    Titulek:
    Všeříkající tabulka s daty o počtu zbraní říká jediné: Počet vražd střelnou zbraní na počtu zbraní mezi lidmi NEZÁLEŽÍ.
    Viz malý výcuc z našeho okolí - řazeno podle počtu vražd střelnou zbraní.

    Země ... počet vražd na 100 tis obyvatel ... počet zbarní na 100 obyvatel
    New Zealand ... 0,16 ... 22,6
    Lithuania ... 0,18 ... 0,7
    Slovakia ... 0,18 ... 8,3
    Czech Republic ... 0,19 ... 16,3
    Germany ... 0,19 ... 30,3
    Spain ... 0,20 ... 10,4
    Austria ... 0,22 ... 30,4
    Latvia ... 0,22 ... 19,0
    Moldova ... 0,22 ... 7,1

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 22:27:39     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re:
    Ale záleži. Jen se tu projevuje jiný charakter zemí. Ale při zvýšení počtu zbraní v kterékoli zemi porostou dvě položky. Sebevraždy zastřelením (na úkor třeba oběšení, ne že se zvýší celkový počet) a domácí zabijačky - tz rostou absolutně, jelikož volně dostupná zbran v dome nahradí volně dostupný kuchynský nůž, který dělá více "pouhých" zranění a méně smrti než třeba revolver.
    Oproti timu klesá fůra násilné kriminality.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 22:38:45     Reagovat
    Autor: 809Kocur - 809Kocur
    Titulek:Re: Re:
    Vážně záleží? V Lotyšsku je 7 zbraní na 1000 obyvatel. U nás 300 zbraní na 1000 obyvatel. V

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:16:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    třista zbraní na tisíc obyvatel? Není to trochu moc? Já sice žádné statistiky neznám, ale je to počet zbraní vlastněných jen legálně civily? A nejsou v tom i historické zbraně? Myslivci v tom budou zcela jistě, ale stejně to vypadá jako hrozně vysoké číslo, ale můžu se mýlit. Skoro bych řekla, že jde o počet zbraní celkově, včetně armádních a policejních.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:38:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    tak jsem pohledala a našla údaj z roku 2009, kdy bylo v ČR legálních zbraní celkem 665tis. vlastněných 309tis. držiteli zbrojních průkazů (takže i vlastníci mysliveckých a historických zbraní). Takže by mě zajímalo, kde se vzal ten počet 300 zbraní na tisíc obyvatel. Počítají se do toho i odhady nelegálních zbraní? Nebo jsou počítáni jen dospělí obyvatelé, bez důchodců a dětí? Počítám dobře, že kdyby na každých tisíc obyvatel bylo 300 zbraní, muselo by v ČR být 3mil. zbraní?

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 22:45:27     Reagovat
    Autor: 809Kocur - 809Kocur
    Titulek:Re: Re:
    Vážně záleží? Vy jste se na tu tabulku buď nedíval nebo jste ji ignoroval.
    Na slovensku je ČTVRTINA zbraní jako v Německu. A počet vražd stejný.
    V České republice je ČTYŘICET-KRÁT tolik zbraní jako v Lotyšsku. Počet vražd stejný.
    Takhle má vypadat závislá proměnná?

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:04:54     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jednak nelze srovnavat jednotlive zeme, jelikoz tech promennych tam bude tisic a jedna - mentalita, hustota populace, narodnostni slozeni atd. Musi se sledovat narust zbrani pokud mozno v jedne zemi a jeste z toho vyloucit dalsi vlivy.
    Domaci zabijacka ani sebevrazda nefiguruji v kolonce vrazda - zabijacka je nejcasteji zabiti.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 07:35:35     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zajímavé srovnání dvou amerických měst:
    www.gunlex.cz/aktuality-strelci/kennesaw-pod-drobnohledem/

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 07:57:09     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vsak to není v rozporu, psal jsem o domácích zabitích, vse ostatní klesá. Pěkne srovnaní nabízí i Washington a Arlington.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 08:09:00     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já přece netvrdím, že je to v rozporu ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:11:05     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re:
    Ve skutecnosti je situace jeste "lepsi", i kdyz zdejsi core o tom rado taktne mlci. Jde o to, ze kdyz se vezme celkovy pocet (bez ohledu na zpusob provedeni), tak v USA se deje asi 2,5x vic vrazd na obyvatele nez treba v CR. Kdyz se vezme prumer EU, tak je dokonce zhruba 4,5x. Pritom core zde rado vykrikuje neco ve smyslu, ze "radsi budou zit v USA, kde zbrane slouzi jako prevence (zvlast v oblibe je zde jakasi kniha o Divokem Zapade, ktera to prej dokazuje) nez v socialistickem pekle EU, kde jsou zbrane zakazane. Zde jsou data (jsou sice pro ruzne zeme z ruznych let, takze nemaji takovou vypovidaci hodnotu, ale trend je viditelny):

    http://chartsbin.com/view/1454

    Na druhou stranu, core ma asi pravdu v tom, ze zbrane slouzi jako odstrasujici prostredek zlocinu obecne. Zde jsou grafy prepadeni, treba v Britanii je jich 2x vic nez v USA:

    http://www.nationmaster.com/graph/cri_ass_vic-crime-assault-victims

    Nicmene tyhle statistiky jsou uz IMO docela osidne, protoze jsou rozdily v tom, jak jsou tyhle "ostatni" zlociny kvalifikovany v ruznych zemich (vrazda je vsude stejna).

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:20:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    ono je to nakonec dost jedno, když se octneš proti šílenci z článku v kině, asi tě moc neutěší, že podle statistik z toho vyjdeš určitě dobře. Tak dobře, je málo pravděpodobné, že se tam octneš, ale co třeba na místě pána z Tanvaldu. Opravdu je málo pravděpodobné, že se něco takového může stát? A pak ti budou všechny grafy k ničemu, možná na ně ani nevzpomeneš.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:24:59     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mousso, má cenu na toho komouše jakkoli reagovat? Taky jsem to už měl rozepsané, ale pak jsem si uvědomil - kurva, ty idiote - na Caleba se NEREAGUJE !!! A celé jsem to stornoval ...

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:41:17     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mozna vas to prekvapi, ale pred par lety jsem se na zbrojak pripravoval (studoval jsem ty pravni sracky). Nicmene kdyz jsem videl, kolik ty kramy vazi (tahat to imrvere s sebou?), tak jsem od toho upustil a radsi si zaplatil (civilni) kurz Krav Maga. Stejne je *mnohem* pravdepodobnejsi, ze mne na silnici zabije nejaky ozrala v protismeru, tak co.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:59:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    jo a taky na tebe může spadnout římsa a nebo tě smete tramvaj a nebo tě skolí infarkt, tak co by se člověk snažil, beztak nevyvázne živej, dříve nebo později umře. Hezká filosofie, ale pocity umírajících ať už v kině nebo na táboře nebo v noci na ulici, budou s velkou pravděpodobností úplně jiné. Mimochodem článek podle mě nebyl na téma běžte a pořiďte si zbroják, spíše podivení nad tím, že každá taková akce velmi často vede k omezování zbraní než naopak. Kdekoliv se objeví magor, který si začne dělat zářezy na pažbě, hned přispěchá někdo s tím, že je třeba zabránit civilům v přístupu ke zbraním.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:09:34     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vsak ja taky proti zbranim ve spolecnosti nic nemam. Soucasnou praxi udelovani zbrojaku povazuji v zasade za primerenou, pac je to cca stejne obtizne, jako udelat ridicak. Jedine, co mi zasadne vadi, ze v soucasne podobe nemuzete mit doma funkcni samopal (tedy pokud nemate zname na policajtech). Takze pro osobni obranu je to OK, ale v pripade vetsiho pruseru (obcanska valka apod.) vam nejaka pistolka nepomuze. Ale ono kdyz dojde na tyhle velke prusery, tak jsou "znicehonic" vykonne zbrane dostupne kazdemu, kdo ma chut za ne zaplatit, zbrojak nezbrojak.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:02:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    současná praxe je naopak více než nepřiměřená. V zásadě je nutné naučit se zcela nesmyslný zákon zpaměti a počítat s tím, že test jeví snahu člověka nachytat a k tomu se naučit pár nesmyslných praktických dovedností. Nic z toho ve skutečnosti nikoho nepřipraví na reálný život se zbraní, je třeba ovládat i znalosti nutné pro dovozce a vývozce zbraní, znalosti nutné pro vykonávání funkce komisaře a podobné blbosti. Reálné soužití se zbraní se člověk musí naučit sám. Přesně jako s řidičským průkazem. Člověk musí zaplatit nemalou částku autoškole, obstát před zkušebním komisařem a teprve pak je oprávněn se naučit řídit a zvládat situace v reálném provozu na silnici. V obou případech jde o zcela nesmyslné požadavky, které sice nikomu neublíží, ale současně nic neřeší. Člověk vysolí určenou sumu a naučí se pár nesmyslů. Nic víc, nic míň, v obou případech. Když nebude mít snahu naučit se pořádně ovládat vůz a řešit krizové situace, stejně získá řidičák, když nebude mít snahu naučit se rozumět zbraním, ovládat je a smysluplně s nimi zacházet, žádný zbroják tomu nepomůže. Obojí je jen zbytečná buzerace a tahání peněz z kapsy.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:06:53     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Furt lepsi, nez kdyby si kde jaka cikorka mohla koupit bouchacku v zastavarne (viz Rimmerovy "hispanske gangy").

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:12:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prima a za co by si tak asi ta cikorka tu zbraň pořídila? Za peníze z elpasa těžko, kdyby každý měl zbraň, tak z čeho? Leda tak z dávek, protože socialismus je suprčupr. :-(

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:15:19     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zajímavý je, že ten problém nemaj černý šmejdi ve státech. Ona ta bouchačka si na sebe totiž jaksi dokáže vydělat, víme? A pokud je trh kvérama zaplavenej, ak úměrně tomu klesaj i ceny a daj se koupit doslova za pár šupů. To už je pomalu dražší plnej zásobník.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:19:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jestli klesá cena, je s podivem, že si zbraň nekoupí každý. Pokud si zbraň může koupit každý, je s podivem, že ji nevytáhne, když je ouvej. Dokážeš to vysvětlit? Zbraň bude za hubičku, přesto odevzdám černým šmejdům všechny peníze, které mám. Jak to přijde?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:23:47     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    protože je černejch šmejdů víc, protože zaútočej bez varování, protože si vybíraj slabý kusy, protože si naivní občan zbraň nepořídí ... mám pokračovat?

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 16:36:24     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a koupit za pět prstů je asi pro chmatáky nejjednodušší. když to bude mít každej u sebe, v autě nebo domě, tak se jim to do ruky taky musí dostat. pokud bude poptávka, klidně budou krást ty bouchačky na zakázku...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 23:58:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to nevím, jak moc se třeba ve státech, kde je rozšířenější vlastnictví zbraní, kradou? Podle některých to vypadá, že zbraň většinou neukradnou neb ji majitel v tu chvíli použije proti nim a to se asi opravdu dost blbě krade. Řekla bych já, ale zkušenost s tím nemám.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 19:15:02     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a stejně tak je nemožný ukrást auto, protože s nim majitel zloději okamžitě ujede :) Samozřejmě, že se zbraně kradou. Oni mají totiž držitelé zbraní tendenci tu zbraň čas od času někam odloži (třeba do šuplete nebo do kastlíku v autě), nebo ji v něčem nosit (třeba v kabelce), potažmo jich mají víc a nosí akorát jednu a tak se holt stává, že jim ji v nestřežený chvíli někdo šlohne. Taky se dá vykrást třeba gun shop nebo zastavárna. a tak vůbec.


     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:18:05     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hispanske gangy zadny davky nedostavaj, ale stejne ty kvery maj. A to hadam, ze i v USA jsou nelegalni zbrane drazsi, nez ty legalni (pac rizikova marze distribuce nelegalnich zbrani).

    Hint: vazne jste nikdy na nadrazi nevidela cikanskyho pasaka nebo dealera?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:21:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    viděla, ale s cikánským pasákem nebo dealerem jsem nikdy neměla žádný konflikt. A ani si moc neumím představit, že by se vyskytl nějaký důvod, aby na mě jeden nebo druhý plýtval náboji. Zákazník nejsem, pasák ani dealer většinou nechodí krást, protože má jiný obor a že by na mě střílel jen tak pro radost, to je hodně nepravděpodobné.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:13:25     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo. radši budu stát s pistolí proti partě cigošů s nožema než s pistolí proti partě cigošů s pistolema. (sice se říká, že gauneři si zbraně vždycky opatřej, ale tak žhavý to u nás zase nebude, protože většina šmejdů má tak maximálně kudlu)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 08:25:19     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A na základě čeho určujete, že existuje korelace mezi tím co máte za zbraň u sebe vy, a co mají oni?

    Na to abyste stihl zbraň vytáhnout a střílet potřebujete mít mezi vámi nějakých 5-6 metrů, cigán na vás kudlu nejspíš vytáhne až tak na 2-3 takže jste to stejně už posral...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 19:17:52     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ani ne ak korelace s tim co mám já, ale korelace s tim, čeho je ve společnosti víc. Když bude mít kvér kdejakej mongol, tak rapidně vzroste pravděpodobnost, že když mě někdo přepadne, tak na mě nebude tahat rybičku Mikov, ale Norinco nebo nějakej jinej lacinej kvér. Protože ani ten lupič není zas takovej idiot, aby si nespočítal, že když bude přepadat lidi s rybičkou, tak mu dřív či pozdějc někdo udělá díru do kožichu. zatimco proti namířený pistoli moc obrany není.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 19:36:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... proti namířený pistoli moc obrany není?

    Jen namátkou vybírám z toho, co už tady bylo dávno řečeno (a o čem byste tedy měl vědět dříve, než začnete psát takové blbosti:

    1966, Austin, Texas: vrah Charles Whitman si vzal zbraň na vysokou věž a střílel odsud, takže jej nebylo dost dobře možné zastavit. Přesto ale fakt, že kolemjdoucí byli ozbrojeni a svých zbraní použili, významně snížil počet obětí: Ramiro Martinez, policista, který nakonec Whitmana odzbrojil, napsal: "je třeba poděkovat civilistům, kteří stříleli; jejich palba znesnadnila Whitmanovi míření."

    1993, Cape Town, Jihoafrická republika: Dva teroristé napadli shromáždění v kostele granáty a střelbou z automatických zbraní. Civilista Charl van Wyk vytáhl revolver a jednoho z nich postřelil, poté oba utekli.

    1997, Pearl, Mississippi: Šestnáctiletý chlapec ubodal svou matku, pak s puškou pokračoval ve vraždění na místní střední škole. Zástupce ředitele Joel Myrick slyšel střelbu, doběhl si do auta pro pistoli a konfrontoval útočníka. Ten se vzdal.

    1998, Edinboro, Pennsylvánie: Čtrnáctiletý chlapec zahájil střelbu na maturitním večírku v místní restauraci. Majitel restaurace se proti němu postavil s brokovnicí. Opět, pachatel se vzdal.

    2007, New Life Church, Colorado: Pachatel ozbrojený dvěma puškami a tisícovkou nábojů zabil na parkovišti u kostela dva lidi. Poté jej paní Jeanne Assamová zneškodnila (pozn. střelbou, samozřejmě) přímo na schodech kostela, kde bylo v té době shromážděno 7000 lidí.

    2008, Israel: Palestinský terorista zahájil masakr v knihovně židovského semináře. Student Jicchak Dadon vytáhl zbraň a pachatele zranil. Ten pak utekl do knihovny, kde jej později zneškodnila vojenská hlídka.

    2008, Winnemuca, Nevada: Pachatel zahájil střelbu v baru, zabil dva lidi a další dva zranil. Ve chvíli, kdy přebíjel, vytáhl jiný návštěvník baru vlastní zbraň a zastřelil jej.

    2012, Ocala, Florida: dva lupiči ozbrojení baseballovou pálkou a pistolí přepadli internetovou kavárnu. Sedmdesátiletý Samuel Williams vytáhl vlastní zbraň a zahájil střelbu; lupiči zděšeně utekli a záhy byli zadrženi.

    2012, Aurora, Colorado: devětadvacetiletý Kiarron Parker zastřelil u kostela New Destiny Josefinu Echols, matku místního pastora. Byl by vraždil dále, ale neměl šanci -- sám byl okamžitě zastřelen Antonio Milowem, který moudře chodí do kostela ozbrojen.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:03:40     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pardon, míním tím proti namířený pistoli one-to-one, kdy je ta pistole namířena přímo na vás, kupříkladu při loupežném přepadení. Jinak ano, proti střelci střílejícímu do davu nebo na někoho jiného má jedinec slušnou šanci na úspěch, pokud se vyloženě nechová jako sebevrah.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:31:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže ono při loupežném přepadení

    (a) teoreticky nemá smysl tasit ani proti noži/baseballové pálce/whatever

    Protože útočník je u Vás a ten nůž do Vás zapíchne dřív, než stačíte táhnout, pokud ve chvíli, kdy jste vyhodnotil hrozbu, byl blíž než cca 10 metrů (a to platí v praxi skoro vždy)

    (b) šedá je teorie, zelený je strom života

    Vizte např. Tanvald.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 15:08:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 15:22:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hehe, babča zjevně nečetla dedly strajkova pojednání.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 15:48:50     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle určitě taky:
    http://www.momlogic.com/2008/08/protect_your_kids_from_guns.php
    http://www.11alive.com/rss/article/243398/40/11-year-old-girl-killed-in-gun-accident
    http://minnesota.cbslocal.com/2011/09/30/teen-killed-in-gun-accident-remembered/
    http://www.ksl.com/?nid=148&sid=21302627
    http://abclocal.go.com/ktrk/story?section=news/local&id=8704241

    Hehe

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 16:44:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, i Darwin musi mit prilezitost procistovat genofond.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:38:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Bacha na to, Krav Maga je židovina! ;-)

    S tou pravděpodobností zabití na silnici souhlas, ale to IMHO neznamená, že ostatní risika bude člověk úplně ignorovat. Pochopitelně to chce trochu uvažovat - je nesmysl chodit po naší sudetské díře ověšený zbraněmi jako Rambo, na druhé straně chodit nočním Žižkovem nebo některými severočeskými městy zcela neozbrojen také úplně moudré není.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:48:34     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pak se nabízí ovšem otázka, jestli je nutné těmito dírami chodit :)

    Ona je také do jisté míry otázka použití pištolky, nemůžete na každou bandu cikorek tasit, na druhou stranu když už jsou blízko a je jisté, že tasit by se mělo, stihne to člověk? Což se ptám jako člověk touto stránkou sebeobrany nepolíben praxí :o)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:56:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednu takovou situaci jsem zažil. Na nějaké okresce mezi dvěma satelitníma dírama po granátu mě kdysi dávno zablokoval nějakej místní ranař, a jal se mi vysvětlovat, že nejedu podle jeho představ. Byl jsem z toho tak překvapenej, že jsem se v tom autě nestačil ani zamknout, přitom času na to bylo spousta. Naštěstí svoji agresi vyjádřil pouze slovně, naskočil zas do svýho kcháru a zmizel v dáli. Od tý doby jsem k tomu, co nevycvičený člověk dokáže za stresové situace udělat velmi velmi skeptický.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:33:03     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle byla klasicka reakce na NENADALOU situaci. Coz neni pripad kdy vidim tlupu cikorek, pac uz z dalky vidim co to stoji na ulici a vim co muzu cekat. Ja kdyz chodil z prace na hotel pozdne v noci Cejlem a rozkopanym Radlasem bez verejneho osvetleni, tak jsem se jeste na firme ujistil, ze pouzdro sedi, ze je nabito, ze se ke zbrani dostanu na jedno hrabnuti, ze mam pevne uvazane tkanicky a navic hnedy bezpecnostni trenky, kdyby neco. Nikdy se nestalo nic co by aspon vzdalene pripominalo nejake riziko, ale Genius Loci na me silne zapusobil. Samozrejme, kdyby na me na Cejlu zautocil z bocni ulice Tyranosaurus, pak bych byl asi taky uplne vedle, protoze to je zcela mimo ocekavane scenare k danym kulisam.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:40:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zaplatit za kráv mega? Hm...a je to supr? cítíš se bezpečnější, když jsi zaplatil peníze? můžeš kráv mega na někoho vytáhnout a postrašit ho tím a ukončit konflikt aniž by se jeden druhýho dotknul? Co na tom, že stačí, abys dostal českou facku, která tě posadí na prdel a kráv mega je k ničemu...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:45:08     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Součástí KM jsou i věci jako třeba trénink obranné střelby (když už považuješ třeba trénink s teleskopem jako nic), takže to ukončení konfliktu je celkem reálné.

    Jak někdo psal výš, mít zbraň a mít ji po ruce když je třeba jsou dvě rozdílné věci. Ale on třeba ani trénink s teleskopem není marný, a taktické pero a zacházení s ním taky není k zahození... každopádně se tam člověk naučí minimálně toho druhého praštit nebo kopnout do kulí což valné většině "slušně vychovaných lidí" dělá potíže.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:46:36     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    http://www.policie.cz/soubor/12-celkova-kriminalita-za-obdobi-od-01-01-2011-do-31- 12-2011.aspx
    Pokud porovnáváte pouze vraždy, nepochybně máte pravdu. Vražd je méně, než úmrtí při dopravních nehodách.
    Ale znásilnění je přibližně stejně. Nu, pro někoho je znásilnění jediná příležitost, jak si užít sexu;-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:28:38     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    U vražd lze nicméně předpokládat, že jich zaznamenají valnou většinu. Tomu u znásilnění nelze věřit.

    O majetkové trestné činnosti se ani nezmiňuji, tam se typicky policisté snaží "nezapisovat" protože "oni stejně nic nezjistí a vy peníze stejně zpět nedostanete" (takže byste jim vlastně jen kazil statistiky).

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:11:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Především mám dost velké pochybnosti o tom, že zrovna v tom kině uprostřed filmu by ti byla zbraň k něčemu platná. Ale uznávám, že to jsou zrovna výjimečné okolnosti.

    Na druhou stranu si dovolím varovat před emoargumentací, k níž se to tu začíná pomalu ale jistě zase zvrhávat. Za rok 2011 bylo u nás zjištěno 173 vražd, z toho 108 byly tzv. vraždy motivované osobními vztahy. Loupěžných vražd bylo 11, sexuální 4. Pak jsou vraždy "ostatní", kterých bylo 45, zbytek tvoří vraždy nájemné (4) a vražda novorozence matkou (1). I kdybychom řekli, že všechny ostatní, loupežné a sexuální vraždy (tj. celkem 60 vražd) bylo na náhodných obětech bez jakéhokoli vztahu k pachateli (což zcela jistě nebylo a ve skutečnosti je takových vražd naprosté minimum) je ta pravděpodobnost, že se něco takového stane právě vám tak nízká, že kromě prevence evidentně rizikového chování, která je vhodná v každém případě, se tím nemá smysl nijak zvlášť zabývat.

    Mimochodem, na českých silnicích v loňském roce zahynulo 707 osob, což je desetkrát více a opakovaně na zdějším fóru čítávám názor, že kdo se bojí, že ho nějakej "rychle a bezpečně - mám to v ruce" na silnicí zrakví, je vofce.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:28:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ono to není jen o vraždách, ale i tak jsem přesvědčen o tom, že pravděpodobnost, že se já nebo někdo z mého okolí stane cílem útoku na majetek, život, zdraví za situace, kdy by mu nošení zbraně pomohlo, je tak malá, že mi to nestojí za to.

    Kriminalitu považuji za zbytkové riziko. Například z dopravy nebo sportu očekávám daleko pravděpodobnější výmaz nebo těžké poškození...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:54:54     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zbraň vám nemusí být platná jen v okamžiku, kdy vás chce někdo zabít, ale třeba i při přepadení. Smutný fakt ovšem je, že pokud by ten vedoucí na zmíněném táboře vytáhl zbraň na opilce, šel by s největší pravděpodobností sedět, ať už by se znásilňovalo nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 13:26:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jakkoli vražda je bez keců nejzávažnější trestný čin, tak tu máme ještě ublížení na zdraví s následkem smrti, znásilnění, loupeže, velké krádeže... Takových činů je o několik řádů víc, plus spoustu z nich už dnes lidi ani nehlásí.

    Navíc bych nevylučoval ani těch 108 vražd motivovaných osobními vztahy. Samozřejmě, že chce-li Tě odkrouhnout vlastní manželka nebo tchyně, je obrana s ohledem na moment překvapení obtížnější, ale neřekl bych, že vždy zcela nemožná.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 14:00:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, to v zásadě nerozporuju. I když si myslím, že i ty elpasa se taky zpravidla hlásí.

    Nesouhlasím spíš s tou bububu argumentací, jak je u nás strašně nebezpečno, a proto je třeba s sebou všude tahat kvér, stát se to může i vám, bubububububu. Na silnici je statisticky mnohem nebezpečněji a přesto se zde proti obdobné bububu argumentaci vehementně brojí.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:16:39     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady není strašně nebezpečno (v porovnání s většinou světa je tu VELMI bezpečno), ale kdo říká, že tomu tak bude ještě za dva roky? ....

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:09:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otázka je, co by se za ty dva roky mělo změnit tak, aby tomu už tak nebylo. Mně nepřijde, že by se zrovna v Praze situace zhoršovala. Naopak, tradičně problémový místa - Karlín, spodní Žižkov atd. se spíš pomalu zlepšujou.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:39:53     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ale dano tim, ze se jina mista stavaji nebezpecna tim, ze developeri skoupi nemovitosti ve zminenych lokalitach, nabidnou nahradni bydleni na severu cech plus vyhodny doplatek. Takze Karlin a Zizkov se zklidni, kdezto Rumburk, Varrnsdorf a jine se mnohanasobne zneklidni. Pozoroval jsem takove zklidneni na Palmovce - bylo to jen a pouze ubytkem nejmenovane mensiny - kam je odvezli nevim, ale behem dvou let jich tam bylo nejak min, coz bylo setsakra znat.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:22:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re:
    A jak jsme na tom s těžbou uhlí a oceli? Už jsme je konečně předehnali?

    Myslím, že srovnání ČR vs Afghánistán dopadne ještě hůře. Ale abychom popojeli. Kolik hispánských gangů momentálně působí na území středočeskýho kraje?

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:46:21     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re:
    Zadne gangy sem neplette. V te knizce o Divokym Zapade je jasne psany, ze kdyz mel kazdej bouchacky, tak zadny vrazdy nebyly a basta. Psal to tady OC, tak to musi byt pravda.

    Ale kdybyste uz nahodou na tech gangach trval, tak se muzete zeptat sam sebe, proc v USA ty gangy jsou a u nas ne. Hint: souvisi to mj. s distribuci bohatstvi ve spolecnosti, kterou ukazuje treba Gini Index.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:50:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No tak to je jiná. To si nadiktujte přesně, jak to má bejt, aby vám ty čísla vyšly.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:59:38     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni treba nic diktovat, to je prosty fakt. Staty s vysokym GI (tj. par super bohatych, zbytek v chudobe) maji statisticky vyssi kriminalitu, nez ty s nizkym GI. Ono je to celkem logicke - i (predtim) slusny clovek zacne krast a loupit kdyz nema co do huby.

    Jsou samozrejme vyrazne vyjimky jako napriklad Svycarsko, ale to je taky dane tim, ze mluvit o "chudobe" v pripade Svycarska je krapatek zcestne...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:12:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, třeba ty malí smradi s kvérama asi byli předtím slušný lidi. Nejspíš ale někdy v minulým životě.

    Tak hlavně že víme s jistotou, že za to může tendlencten GI a to je prostý fakt.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:14:15     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevyvozujete si, doufám, ze svých GI statistik, že socialismus je suprčupr nejlepší?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:17:26     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne. Ale pokud vas to tak zere, tak ke stejnemu zaveru dojdete i kdyz porovnate kriminalitu a Poverty Index. Ostatne, mezi GI a PI je dosti silna korelace.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:15:26     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chcete snad naznačit, že USA jsou zemí s hrstkou super bohatých a zbytek je o hladu? Tyto informace si sice pamatuji z denního tisku, cca před 25ti lety, to ano, ale realita je přece jen trochu jinde, že.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:21:19     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No pokud povazujete USA Today za hlasnou troubu bolsevizmu...:

    http://yourlife.usatoday.com/mind-soul/doing-good/kindness/post/2011/03/with-17-million- children-going-hungry-in-the-us-al-roker-says-its-time-to-act/148571/1

    Nebo pokud se vam toto zda jako levicacky platek:

    http://www.businessinsider.com/15-charts-about-wealth-and-inequality-in-america-2010- 4?op=1

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:26:03     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímají mě informace od přátel, kteří tam žijí a pracují. Media mě už přestala zajímat, coby zdroj přesného obrazu o životě kdekoliv.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:37:06     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom pripade doufam, ze tech pratel mate opravdu hodne a ze jsou rovnomerne rozlozeni mezi vsemi staty, prijmovymi skupinami i ruzne bohatymi ctvrtemi. Jinak je vas "dukaz" jeste mene hodnoverny, nez ta media. Ono z tepla kancelare na nejake solidni adrese ta chudoba opravdu nevypada moc realne. Videl jste film Metropolis (1927)?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:48:09     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, ale viděl jsem Hej rup a to bylo moc pěkné. Z dodávky na mlíko udělali maslostroj a býlo sděláno. Musely to být nádherné časy...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 02:14:46     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mmch. - docela jo, kamarádi jsou rozprostřeni poměrně hodně. V té teplé kanceláři na dobré adrese, což je zřejmě nějaké sídlo zla, sedí jen jeden, a musel na to dřít tak, jak se o tom málokomu jen zdá. Oni se ta místa, obzvláště pro cizince, nerozdávají za teplý úsměv. Bez MBA titulu na Chicago University, neskutečné dřiny na sobě a hlavně reálných výsledků svojí práce by se tam nikdy nedostal. Mám kamarády, co se po sa,etu vystěhovali do států za rodiči emigranty a makaj v otcově autodílně, jiní jezdili s harleyáři, žili po jeskyních a z toho, co nachytali v řece, jiný jen tak courá stopem a mluví s lidmi...pár zdrojů bych měl.
    Ona i ta americká chudoba může mít podobu svobodné volby, kdy prostě lidi netáhne kariera a prachy, raději tráví život na cestách, v obytném voze...žijí za pár šupů třeba z výroby šperků, malůvek, z hraní na kytaru, žijou někde v chatrči v lese daleko od lidí a nic jim nechybí. A všichni přitom spadají do "chudoby". a mají to naprosto v prdeli. O takové svobodě bez majetku se tu zatím spíš vypráví. Ty tabulky jsou fajn, ale když si v Americe někdo čte český denní tisk a sleduje ty naše tabulky...taky ví hovno.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 02:45:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Boha jeho. Keby toto čítal súdruh minister Čepička, boli bysme všeci v riti.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 09:58:35     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě jsem si vzpomněl na několikero dalších, namátkou bych jmenoval např.finskou dífku, co odešla do NY a má tam kadeřnictví a když byla v Praze na dovolené, docela dost "vyprávěla", NY woman, jo jo...
    Nebo matka mojí kamarádky, co žije v Americe asi třicet let, učil jsem jí tu řídit auto s manuálem, milá paní se spoustou info...
    A hlavně jsem díky svojí práci poznal desítky amíků celkem nablízko, počínaje tůristy, přes muzikanty, lidi, co přijeli po sametu navázat obchodní kontakty, pár veteránů, partu ex-senátorů s rodinami...jen z Bronxu nikoho neznám. Z Chánova ovšem taky ne, takže bych jinak řekl, že jsem měl možností k seznámení se a příležitostí se něco dozvědět habaděj. A prakticky všichni do jednoho byli velmi otevření, spontánní, bezprostřední lidé, naladěni do plusu(dost osvěžující v Kocourkově), zdravě agresivní...naprosto bezproblémoví lidé. Vůbec nevypadali vyděšeni z pravidelné střelby u nich doma.
    Jo, minister Čepička sa v hrobe vykrúca, aj v rici sa drbe... :o)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 13:09:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak rozhodně raději USA i s nebezpečnými zónami, než Rusko, kde dost rychle neuhneš špatně naloženýmu opričnikovi na přechodu, načež podle milice spácháš sebevraždu osmi ranami z kalacha do zad. Vidím to tak, že v té americe má člověk pořád ještě vyšší šanci se domoci svého práva a následně si to také obhájit.

    Ale teď vážně.

    Takže rozvracení lidovědemokratickýho zřízení už je jasný. Teď nám tady napiš holoubku do protokolu, kdy a jaká západní imperialistická služba tě zvrerbovala a jaký tady máš úkol? Kdo jsou tvoji komplicové? Jména, adresy!

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 01:06:35     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je celkem bez debaty.

    Můj štít je čistý, sloužím lidu. Pravda, dostal jsem řadu nabídek od obou stran (o zodpovědné chlapíky s dobrým vychováním, jako jsem já, je všude zájem...)ale odolal jsem. Řekl jsem každému všechno, aby nevznikla informační nerovnováha, tak je to správné.


     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 01:15:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, já nemám nekonečnou trpělivost. Jestli to neuzavřem spolu, tak to budu muset nechat tomu druhýmu soudruhovi. A ten se nezakecá. Takže ... Kdy přesně tě zverbovala CIA a kdo je ještě členem vaší teroristický organizace?

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 02:53:51     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, hodnej a zlej, to znám... CIA jsou amatéři. Uš si někdy slyšel vo tajnejch jednotkách s černejma vrtulníkama? Víc tu neřeknu, někoho by to mohlo začít zajímat. Mušel bych tě vyhledat a ůplně bez hluku eliminovat našim tajnym chvatem, co zná jen několik lidí na světě. A to by mně bylo líto, i když lítost máme normálně v jednotce zakázanou. Chci nevypovídat...

    :o))

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 03:08:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Paragánskou padinou mne neohromíš, protože já mám vodotěsný hodinky! Dostal jsem je za noční seskok do jezera!

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 03:35:00     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je t-t-toho...j-j-já mám norm-m-málně ešus britskejch speciá-á-álních jednotek s dvojitym dnem, co vydrží norm-m-málně mínus 300 a klidně ftý zimě z něj piju a spim norm-m-málně s nunčakama a do jezera sem spad-d-dnul jako malej norm-m-m-álně hele a sem se t-t-t-opil taky...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:18:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ta sociální stratifikace tam určitě vyšší je, to zas popřít nemůžeš. V USA jsem se nikdy nijak zvlášť nebezpečně necítil, nicméně předpokládá to, že do některých míst prostě nevlezeš (a to ani ve dne). Ona se ta místa dají naštěstí celkem dobře poznat podle bordelu, který tam zpravidla bývá, takže i jako turistovi stačí koukat kolem sebe a stihneš včas zařadit zpátečku. Extrém v tomhle byl New Orleans, tam stačí fakt pár kroků z centra, který tam udržujou čistý pro turisty a začíná to smrdět ale fakt hustě. Tuším, že některá místa např. v Detroitu na tom budou dost podobně, ale tam jsem nebyl.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 13:30:53     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Filadelfie(Philadelphia) - doporučení z našeho HQ(2h cesty autem od P - protože je to bývalé hlavní město a je tam něco k vidění tak většinou první víkendový výlet) je neprocházet se tam v noci nikde, nevycházet z centra ve dne ;) New Orleans docela chápu, Detroit podle člověka, který ztama pochází, je prý dost znetvořen mediálním obrazem, že ty "ghost towns" atp. nejsou až tak zlé a vcelku v pohodě přežívá. Jenže to je jako věřit rodilému brňákovi něco o Brně, že jo ;)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:08:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    OC někdy napsal, že je možné dosáhnout toho, aby žádné vraždy nebyly? Opravdu to napsal takhle?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:15:02     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jsem si to nasel. Pardon, nepsal to OC, ale JJ (timto se OC omlouvam):

    http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011011701

    Kazdopadne JJ v clanku tvrdi, ze kdyz meli vsichni bouchacky, tak bylo vrazd minimum. Dnes jsou USA nejvyzbrojenejsi zemi sveta a presto je tam cca 4,5x vic vrazd nez v "hnusne socialisticke EU". Tot fakta.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:18:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dovoluji si upozornit, že "minimum" v žádném případě neznamená, nebyly by vůbec žádné.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:19:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale tvrdil, že by jich bylo podstatně méně než dnes, což je také odvážné tvrzení.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:21:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dovoluji si upozornit, že "kdyby měli všichni bouchačky" a "nejvyzbrojenejsi zemi sveta" není totéž.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:32:37     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. Nicmene ja jsem se na zacatku snazil poukazat na neco jineho. Totiz, ze zdejsi core velmi rado podsouva, ze pomoci zbrani se da vyresit (skoro) vsechno. Viz oblibena mantra "ozbrojena spolecnost je slusna spolecnost". Az na to, ze v pripade jejich zlateho telete USA to jaksi neni pravda...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:37:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už mi to seplo. Ale že to trvalo. Stejný věci o těch USA říkal politruk na vojně.

    A já doufal, že ta krysa už je dávno v pekle ...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:50:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a v tom má zdejší core pravdu, pomocí zbraně můžeš bránit svůj majetek, své zdraví, svou rodinu. Jediné co nemůžeš je vydávat se za tlachavého lidumila, který by mouše neublížil a nad mrtvou gorilou roní potoky slz. Ale zase co je víc, být za lidumila a zakukat, když se člověk připlete do cesty nějakému sjetému magorovi nebo partě "hodných romských" kluků, kteří by nikdy nekradli a nůž si s sebou vzali, kdyby bylo třeba cestou odkrojit krajíc a nebo si zachránit život a být schopen dál se starat o rodinu, radovat se z vnoučat/dětí, užívat si života, který je sice částečně pokrácen nervovým vypětím, protože jeden neví jak dopadne vyšetřování, ale co už, je lepší žít. To není statistika ani zbytečný výmysl ani nic vzdáleného jako americké kino, to je reálný příklad z Tanvaldu.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:03:23     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mě se ten náš, potažmo Tanvaldský model, zdá přijatelný. Přiměřeně inteligentní člověk, negauner, si zbraň pořídit může bez problému a může ji dokonce i použít a vypadá to, že už i bez následků. To je dobré. Představa, že by si ta parta cigošů mohla objednat bouchačky přes net, se mi líbí mnohem méně, než když je jistá míra regulace. Tihle kreteni by zřejmě zkouškami neprošli. Není to nic moc, ale ještě to pořád ujde. Problém bych viděl v dalších komplikacích při získání pro "obyčejné, slušné" lidi. To už by bylo špatně.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:10:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je fakt, že by nejdříve bylo třeba zrušit sociální dávky pro cigoše, respektive pro všechny, pak by tito nemohli pořídit zbraně přes internet, protože by prostě nemohli zaplatit. Tam bude zakopaný hund, cpeme jim peníze horem dolem a nenutíme je platit za energie, za nájem a tak. A pak by se našlo hodně málo prodejců zbraní ochotných tyto prodat na dluh nebo hodně málo kamarádek z Providentu, které se zastaví na kus řeči . . . Představa cigoše, který bratru dva měsíce maká, aby sobě mohl pořídit střelnou zbraň, je ujetá. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 08:12:44     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pet sest autoradií, pár peněženek v tramvaji nebo pár kunčaftů pro ségru a Dežo má i nového Glocka. To co jim brání je dnes požadavek bezúhonosti na legální a také to, že to dnes ani nepotřebují. Jsou to v podstatě mrchožrouti, co si v přesile troufnou na slabou obět nebo berou když je nikdo nevidí.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 09:18:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také si myslím, že za současné situace je pro drobného kriminálníka nelegální střelná zbraň spíše přítěží a zdrojem potencionách problémů, než plusem. Stačí, aby u něj byla nalezena a má problémy. To s nožem nehrozí.

    Čili - není poptávka.

    Představa, že zrušením sociálních dávek se zruší možnost ozbrojení cikánů mi přijde nesprávná, např. z důvodů uvedených v předcházejícím odstavci.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:15:57     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Drobni kriminalnici strelne zbrane take maji - ti co prepadaji benzinky nebo kasina, tam je to asi nutnost, tak jako pro zahradnika motyka. Nicmene u cigosu toto necekam ani za uplne legalizace - jsou to zbabeli hajzlove a bouchacka srovnava sance - tim ze ji v ozbrojene spolecnosti vytahnu, hodne riskuju.
    Myslim, ze pri nejake plosne vyzbrojenosti by se spise preorientovali z prepadavani na kradeze a "sbirani odlozenych veci", pripadne by si jeste lepe vybirali obeti z rad nactiletych, duchodcu, invalidu atd.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:22:09     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, narážíme na problém definice "drobné kriminality", já ta zahrnuji majetkovou se zamýšlenými škodami tak do desítek tisíce.

    Je pravda, ze k loupeži je zbraň nebo přesvědčivá maketa třeba, ale loupež není v současnosti příliš rozšířená, spíše se krade. Ona loupež chce trochu jinou povahu, souhlasím s tím, co píšete o zbabělosti, i když je to podle mého názoru spíše hra s nízkým rizikem.

    Jinak zatím se tu pořád předpokládá, že v přestřelce automaticky dojde k vítězství obránce. To však platí v případě, že útočník obranu nepředpokládá, připravený útočník má sice menší motivaci čin spáchat, ale v přestřelce je naopak nebezpečnější. Takže myslím, že i v hodně ozbrojené společnosti bych raději hodil útočníkovi tržbu a klíčky od auta, než sahal po zbrani a z tohoto důvodu bude řada loupeží lukrativních i když každý budeme mít arsenál pro pěší rotu...

    Já JSEM příznivcem uvolnění práva držet a nosit zbraň (byť ne úplnné deregulace), ale nevidím to jako náplast na všechny problémy, jenom na částečné (místy značné) zlepšení situace a samozřejmě určité navýšení jiných problémů.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:46:08     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To záleží na situaci, taky bych asi pro pár stovek nešel do sebevražedné mise.
    Ale z výpovědí již odsouzených zločinců v USA vyplynulo, že strach z trestu 0, ztrach z policie 0, strach z toho, že v baráku, kam jdu na lup má majitel u postele brokovnici nebo obchodník revolver pod pultem je celkem velký.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 11:20:20     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obávám se, že tvrzení krimálníků je nutno trochu brát s rezervou (nebo moje zkušenost s kriminálníky taková je).

    Pokud tvrdí, že mají nulový strach z policie, tak jich většina IMHO kecá aby to flojdům nandala. Za mříže většinu z nich dostala policie. Je to klasická ukázka kliešé "policie je úplně každému u prdele, nikdy neměla žádné výsledky a mít je nebude", což hezky zní, ale není to zcela vystihující.

    Přesto věřím, že ozbrojených samobránců se bojí podtatně více, neboť jde o bezprostřední střet. Ona také žádná policie, agentura, atd. tu urgentní část boje většinou nestihne včas, je to jako po pádu laviny - účinnou pomoc většinou musí zařídit ti, kdo jsou na místě a prostřeky, které mají aktálně k dispozici.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 11:24:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro policii je to jenom prace, coz je pro gaunery dost klika. Zlocinec je casto rad, ze policie na misto dorazi, protoze mnohem horsi pro nej je, kdyz je na miste s poskozenymi sam.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 11:28:49     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    BTW jaká je šance na dopadení grázla v USA? Abychom nezjistili, že se policie nebojí proto, že mají větší šanci na dopadení civilem, než fízlami :)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:46:11     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pocitam, ze dopadeni kymkoli se nejaky clen gangu nezalekne, pac vezeni je druhej domov, je tam pulka lidi co zna.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:42:55     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    IMHO o to jde, zatímco na svobodě chlastá a píchá ženský, tak ve vězení může být na cele 2x3m s 150kg negrem, nemůže chlastat a ten negr píchá jeho do prdele.
    Že tam jde za lidmi, které zná, nemusí nutně hrát roli. Vězení není žádná pohodová dovolená, takže tam asi nikdo jen tak nepůjde a bude se tomu bránit. Nicméně pokud je šance (plácnu) 20 %, že ho chytí, tak si může říct, že když nechytli mexikánce kolem něj, nechytí jeho a bude páchat. Kdyby ta šance byla třeba 95 %, tak by si to velká většina rozmyslela a zvážila by rizika.
    Další možností je, že jsou prostě zblblí životem a vymejvárnou kebule, kdy jim dostatečně dlouho jejich mastahz opakují, jak jsou copz da pig neschopní, že tomu uvěří a i když je právě policejní činnost dostala do vězení, tak za to může každý, jenom ne policie, protože ta je prostě neschopná, říkal to Pepan, můj tým lídr a špirituální vůdce, vzor a bůh v jedné osobě! :)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 09:37:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sociálníma dávkama si kupuješ (relativní) klid v ulicích. Může se nám to nelíbit, ale je to tak.

    Záleží samozřejmě na vkusu každého soudruha, ale mě se ten svět, kde sice nebudou žádný dávky a tím pádem budou nižší nebo třeba žádný daně, ale budeme mít baráky obehnaný ostatejma drátama, obrněný auta a ven nevylézat jinak, než po zuby ozbrojení, moc nelíbí a jsem ochoten se i vzdát části svého příjmu, aby se tomu zabránilo. Že ta část začíná být příliš vysoká a že se tam příšerně plejtvá je samozřejmě věc jiná.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:30:36     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Budeme to dělat tak, že Ty to vždycky vymyslíš, napíšeš a já to jen podepíšu....

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:56:57     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezdá se mi, že by to kupování klidu nějak fungovalo - naopak to demotivuje aby člověk na dávkách vůbec někdy něco užitečného dělal. Část lidí by bez dávek začala pracovat a té nejhorší verbeži by zůstala nějaká vyhrazená oblast na venkově, páč ve městě by nevydrželi - každý barák někomu patří a tak může majitel v ideálním světě neplatiče poslat na ulici.
    Třeba na východním Slovensku by podle mě komplexní balíček plot-hlídač-dobrman-brokovnice byl optimální řešení, jelikož dávky mají a přesto si okolní vesnice musí hlídat domy i úrodu na polích - bez dávek by jim zbylo víc na ploty a náboje.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 11:07:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Brokovnice je naprd, prizpusobivi poridi vatak. Kulovnice je to spravne reseni. Samonabijeci a s velkym zasobnikem.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 11:09:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Brokovnici s hrubšími broky je vaťák k smíchu. Na blízko podle mého názoru není nic účinnějšího.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 14:16:10     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ostatně zhruba do jednoho metru letí broky jako kompaktní shluk, takže i proti nějakejm ptačím brokům zblízka je vaťák celkem k prdu. (oni samotnej výšleh spalin z hlavně má celkem obstojnou ničivou sílu)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 16:57:43     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele Roote, viděl jsi někdy na vlastní oči ránu z brokovnice? Na nějaký 3-4m to z cikána ve vaťáku udělá vaťák nadívaný prejtem.
    Vaťák by mu pomohl tak na 200m,ale na takovou vzdálenost to už obvykle není nutná obrana.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:51:42     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kulovnice je sice ohromne ucinna, ale nekde potme na poli se clovek nemusi trefit. Me se moc libi nova dvouhlavnova brokovnice od Kel Tecu. Je to kratky, skladny, do jedne hlavne narvat slug aby to melo riz, do druhe buckshot, aby to melo i nejake pokryti, nastavit to na stridacku a myslim, ze bych neprisel ani o pul brambory :-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 12:37:43     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tenhle svet bez davek, kde se kazdy branil sam, tu byl jeste nedavno (a na podstatne casti planety stale je). Slozit se neprizpusobivym na davky vychazi - navzdory zoufale neefektivite - porad vyhodneji a je to i pohodlnejsi ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 12:39:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano? Oni uz kriminalitu nepachaji, kdyz ty davky dostanou?

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 13:50:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak kdo.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 14:16:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre, tak se nam to deli a vznikaji tu ctyri skupiny:

    1) pacha kriminalitu, kdyz ma davky, bude ji pachat, i kdyz davky nebudou -- tam je jasno

    2) pacha kriminalitu, kdyz ma davky, ale nebude ji pachat, kdyz davky nebudou -- to jsou ti, kteri zacnou pracovat a na nejakou trestnou cinnost jim uz nezbyde cas, sila apod. Ani tuhle skupinu nelze uplne pominout.

    3) nepacha kriminalitu, kdyz ma davky, bude ji pachat, kdyz davky nebudou -- tahle skupina se podle meho nazoru prilis precenuje, zejmena levicaky, kteri budou rvat, ze "nuzota z lidi lotry cini a vlky z lesu zene hlad". Da se ocekavat, ze obcas nekdo v obchode ukradne chleba nebo salam, ale pokud bude krast alkohol nebo cigarety, uz to neni problem neudrzitelne socialni situace, ale neopravnene narokovani luxusu a to rozhodne nelze pardonovat.

    4) nepacha kriminalitu, kdyz ma davky, nebude ji pachat, ani kdyz davkuy nebudou -- tam je taky jasno.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 13:49:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ty baráky obehnaný ostnatejma drátama, obrněný auta a vylejzání ven jen po zuby ozbrojení, to vypadá jako film Šílený Max s Melem Gibsonem. :-)

    proč myslíš, že by to bylo jako v americkém filmu? To je podle mého názoru, velmi odvážné tvrzení. Ani pračlověci tak nežili.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 14:21:07     Reagovat
    Autor: Gonzalo - josefkra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Země jako Salvador, Honduras jsou ukázkové země, kde individuální a organizovaná kriminalita má stále vysoko navrh nad státem a tak se lidi musí sami chránit. Jsou tím ve výsledku více či méně postiženy všechny latinskoamerické státy. Pro středoevropana je to šok vidět ty baráky s x-násobným počtem žiletkový drátů, vysoké zdi, všude mříže (vše to jsou pevnosti), všichni hlídkující příslušníci policie oblečení v neprůstřelných vestách a nosící sklopené samopaly v pozici okamžitě střílet. Zastavit auto na červenou se krajně nedoporučuje za tmy nebo i celodenně ve vyhlášených oblastech. Když už dojde na loupeže tak jsou často ve stylu poprav, usmrcení přepadených atd. To, že to zatím nemáme u nás ještě neznamená, že to nevypukne zítra :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:58:23     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych se zrušit dávky nebál. Ti naši "předávkovaní" přizpůsobiví už dost zlenivěli.
    Ovšem po přečtení vašeho příspěvku se začínám obávat vylodění středoamerických hord v Normandii a následném vítezném postupu směrem na východ :-).

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 14:25:24     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle je levičácké dogma, už jsem ho od tebe viděl napsané několikrát a vždycky mě to překvapí.

    Nabízím k zamyšlení.
    Pokud současné zdanění práce (ruku v ruce s minimální mzdou) není schopné pokrýt sociální výdaje i přes trestně právní odpovědnost neplatiče - což je bizarní, protože nepracuješ a přesto musíš platit daň zvanou pojištění (sic!) a stáváš se dlužníkem (zákon říká zlodějem) přesto že jsi nic neukradl, a zároveň toto zdanění demotivuje zaměstnavatele k poskytnutí zaměstnání, není lepší toto zdanění zrušit?
    Již dnes si můžeš uzavřít dobrovolně pojištění pro pracovní neschopnost, ztrátu nebo omezení výdělku, úrazové pojištění, životní a nebo penzijní pojištění apod.
    Nepomiňme ani to, že abys vybral (daň) a pak jí přerozdělil ztratíš xx% (absolutní číslo nevím, ale díky rozkrádání, administrativě, grantům apod. je odhaduji na vyšší desítky) a deformuješ trh práce. Navíc se ti na takový trh hrnou lidé, kteří neumí, nechtějí nebo nemohou pracovat a jen spotřebovávají. Nucená sociální solidarita pak křiví charaktery, což považuji za to nejhorší čeho se sociální inženýři dopouštějí.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 14:41:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale vždyť jsem to psal, že míru zdanění ani výši přerozdělování v tuto chvíli neřeším. Já jen tvrdím, že v situaci, kdy by nebyly žádné sociální dávky (nebo něco podobného, byť by to vyplácela třeba církev nebo co já vím kdo ještě), by se zvýšil počet lidí, kteří by svou tížívou finanční situaci řešili kriminalitou. Jediný protiargument, co jsem na to zde na fóru kdy slyšel bylo, že je to ok, pokud mi nikdo nebude bránit je odprásknout, když sáhnou na něco, na čem mi osobně záleží. Z toho mi logicky vychází růst násilí ve společnosti a tedy nutnost se ozbrojit, obehnat barák drátem a ven chodit jen s kvérem nebo s ochrankou.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 14:49:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozumím, ale já si myslím, že kdyby se zároveň s odbouráním dávek snížili překážky v zaměstnání (administrativa, zdanění atd), tak by těch co by řešili svou situaci kriminalitou ubylo, protože ad1) by ubyla činnost, která by byla kriminální (typicky práce na černo), ad2) by ubylo nezaměstnaných (tudíž by bylo méně lidí v tíživé situaci), ad3) zbylo by více prostředků na individuální ochranu majetku a života (menší daně - více peněz).

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 14:50:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je dost omezeny pohled. Zapominate, ze mnoho lidi proste do vyse uvedeneho risika nepujde a zapominate, ze mnoho lidi, pobirajicich davky, muze pracovat, jenom se jim nechce nebo jim nabizena prace smrdi (prece nepujdou sit autosedacky, kdyz vystudovali dejiny umeni apod.). Je tedy znacna pravdepodobnost, ze kriminalita nestoupne a dokonce jista nemala, ze dokonce klesne (protoze risiko se stane neunosnym i pro nektere stavajici zlocince), zvlaste pokud prestaneme kriminalisovat vyrobu a prodej narkotik (coz dale zpusobuje, zejmena diky cenam zvysovanym risikovou premii, velmi problematickou sekundarni drogovou kriminalitu).

    Realne risiko odprasknuti pri pachani zlocinu je samozrejme perfektni demotivacni faktor a to i v situaci, kdy k tomu fakticky dojde treba jen v jednom ci dvou pripadech do roka. Dulezite je, aby takove risiko existovalo a aby si i nejtupejsi gauner uvedomoval, ze neni uplne zanedbatelne. K cemuz naprosto staci, aby gun mel sem tam nekdo a hlavne aby se nevedelo, kdo kver u sebe ma.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:04:32     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je dost futuristický pohled, který uvádí možný stav, který je relativně pravděpodobný, nicméně přeskakuje tu evoluční fázi, ve které se střelba ukáže jako kontraproduktivní a tím i lehce zakrývá skutečnost, že pár to občas někdo odsere na životě, což asi u slabšího kusu nevadí zúčastněným, kteří se často vidí jako vítězové a respektovaní suveréni, ale pokud bych měl být tím slabším kusem (třeba i trochu náhodou) já, tak by mě to zjevně vadilo.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:03:45     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aby vám nevadily takové banality, mám snadné řešení - nebuďte slabým kusem.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 13:51:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrá rada nad zlato.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 14:17:42     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dávky jsou tedy de facto výpalné daňových poplatníků. Budiž. Drobný problém je v tom, že příjemci výpalného (tzv. "sociálně slabí") jsou čím dál náročnější, takže je to stále méně a méně výhodné.

    Krom toho, hypotéza, že bude nutné obehnat domy ostnatým drátem a jezdit obrněnými vozy byla testována na Slovensku v roce 2004, kdy došlo k razantnímu omezení výplat sociálních dávek. Ukázalo se, že stačí hlídat obchody a benzínky, protože rabování nastalo v malé míře, a cílem byly zejména cigarety, alkohol a pochutiny. Tam nastoupila armáda a policie, ale nebylo to nic, co by nezvládla trochu odhodlaná domobrana.

    Situaci jsem mohl pozorovat zblízka pár měsíců poté. Žádné obrněné vozy v ulicích, žádné ostnaté dráty kolem domů. Sociálně vyloučení (v našich médiích mylně zvaní nepřizpůsobiví) se obdivuhodně rychle přizpůsobili a sociálně začlenili.

    Podle mne se omezení sociálních dávek spolu s důsledným programem prevence kriminality (zejména ozbrojenou ostrahou) velmi osvědčilo, a mělo by se to hodně rychle udělat i u nás.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:04:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejen stále méně výhodné, ale časem to bude neudržitelné. Jednoduše nebude v našich možnostech je uživit a reagovat na zvýšené požadavky, k tomu živit další party těch, kteří se údajně pokoušejí o jejich začlenění, všechny ty jejich programy a výstavba nových domů a výstavba prostor pro jejich volný čas a platit za ně nájemné a energie a živit jejich děti.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 17:45:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proti razantnímu omezení já nic nemám.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:26:17     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    možná budete překvapená, že nežijí JEN z dávek, ale také z nelegálních aktivit jako jsou krádeže. Třeba tramvajová linka 22 přes Malostranskou by mohla vyprávět...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 13:28:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je sice pravda, na druhou stranu dnes žijí z krádeží, protože se nikdo neodváží jim v tom bránit. Dokonce se neodvažují ani když stejný zloděj chodí opakovaně.

    někdo výše napsal pět šest autorádií, zajímalo by mě kolik autorádií by byl člověk ochoten nechat si ukrást, pokud by měl zbraň a mohl ji použít.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 13:31:27     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obávám se, že nikdo ze mě známých poškozených, který vykradli auto, nebyl v ten okamžik přítomen, ani tak vzdálen, aby mohl zasáhnout zbraní, i kdyby to byla např. odstřelovačka.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 13:36:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    i v nepřítomnosti by to možné bylo, například ten pán, který si nachystal na chalupě samostříl nebo co to bylo. "Spravedlivě" ho potrestali, protože zloději ublížil. Dále pak pán s kuší, byl přítomen a nějak se to zacyklilo, protože místo aby zlodějům svítil a přidal ještě vlastní peněženku, střílel.

    já jsem párkrát přítomna byla, sice ne u svého auta, ale slyšela jsem z ulice zvuk rozbitého okna. Vidět není nic, protože zloději bouchnou do okna a jdou se schovat, horší je, že policie přijede, projede kolem v autě a uzavře to tím, že se nic neděje. Takže třeba já bych mohla na kšeft hlídat auta u nás v ulici. ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 13:45:48     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak teď jsem si vzpomněl, že jsem jednou vykrádání auta (v Praze) fakt viděl. (Zlodějku zahnal alarm, jejího parťáka, který se prozradil až mírnou útěkovou reakcí, také).

    Ani dnes nepředpokládám, že i kdybych měl jistou beztrestnost, jal bych se po těch dvou(!) střílet.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 13:56:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kdyby ti autorádio kradli po páté, možná by se v tobě srazila lítost. Viděla jsem u nás pána, který skoro brečel, protože mu už potřetí vykradli auto a že v autě už nic nenechává, jen si vždycky musí koupit nové boční okno. Myslím, že by ke střelbě neměl daleko.

    nebo lidé, kteří tvrdí, že nemohou nechat zaparkované auto na ulici, protože nedaleko jsou ciginy a i když nic neukradnou, tak jim orvou zrcátka a stěrače. Že není možné pěstovat slepice ani králíky, jak něco necháš na zahradě, už to vlastně není tvoje. Někde na Slovensku blízko osady se místní střídají v hlídkách u pole s bramborami, aby je někdo nesklidil za ně. Po takových opakovaných zážitcích, už by ti lidé nejspíš přehodnotili svůj názor na střílení do lidí. Střelba by se stala takovým překladačem pro negramotné, kteří nerozuměli nápisu - zde je to naše! Když menšina kočovala, taky je hnali ze vsi.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 14:10:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná ano. Ale primárně by mi šlo o to, že takto máme všichni "safe exit" a pokud začnu, můžou střílet oba. Já smozřejmě mohu vyhrát, ale - a na to se tu poněkud zapomíná - nemusím, mohu být poražen. Ten její parťák se ukázal jako parťák až v okamžiku a poplachu a než se začal dekovat, provedl pár kroků proti nám.

    Ale je pravda, že byvše z míst, kde nechávám v autě často peněženku, občas si odejdu nakoupit, domů, atd., aniž bych auto zamknul (v takové případě si beru peněženku s sebou), asi sitauci nevidím dost rudě.

    Kamarád nechává na náměsí občas stát nastartované auto, aby mu ho chladila klima a jde si nakoupit, včera v poledne jsem ženě řekl, že odpoledne do auta pro něco půjdu, takže ho zamknu, no dneska ráno jsem zjistil, že už jsem asi pro nic nešel a nezmknul. Prostě mám štěstí a výhodnou lokalitu, tak to nevidím tak horké.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 16:27:02     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Docela Ti závidím tu klidnou lokalitu. O ulici níž je pár cikánskejch baráků (ale naštěstí jich tam hodně ubylo), o pár ulic vejš nějakej chytrák několik cikánskejch rodin nově nastěhoval, což znamená, že předtím sem zabloudili jen odspodu, teď už naši čtvrť začínají obkličovat :-(

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 16:33:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    není co závidět, znamená to jen, že není připraven a jednou se bude divit, škoda bude odpovídat tomu, že je bez zkušeností. Takových nešťastných jsem u nás už viděla a všichni jeli stejnou píseň, já tam nechávám věci vždycky a ještě nikdy nikdy mi nic neukradli. Většina "vybouchaných bočních oken" u nás má mimopražskou rz, někteří dokonce za "vybouchané okno" zaplatí parkovacím hodinám. Jeden místní už nechává i otevřenou přihrádku u spolujezdce, aby bylo vidět, že tam opravdu nic nemá. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 16:45:25     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak. Vyrůstal jsem ve čtvrti plný cikánů a musím říct, že lepší "škola" není. Odtud taky pramení má, řekněme, netolerance k tomuto etniku.
    Jinak to s tou přihrádkou dělám taky. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:08:51     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omyl, já se třeba v Praze nebo Brně chovám úplně jinak.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 13:51:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sem nevěděl, že Jakutsko je takovej bronx...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 09:36:17     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takovej Tanvald je co bys nábojnicí dohodil ... :-(

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 16:56:54     Reagovat
    Autor: vaio - vaio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle není dobrý příklad. Tady jde o to, že instalovat podobné věci na něž není nikdo upozorněn je potenciálně nebezpečné osobám, které mohou za určitých okolností do vašeho obydlí legálně vstoupit (policista, hasič, lékař, kdokoli další v sitacích pohrom, povodní a jiných katastrof). IMHO to má logiku a trest, co si pamatuju, byl symbolický.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:08:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    policista nebo hasič, lékař teprve až ho policista nebo hasič zavolá, tj. po prověření objektu, hasič nebo policista by se na to mohli připravit, vcházet do obydlí co já vím se štítem. Je hezké, jak dokážete jen tak mrknutím oka rozhodnout za lidi, kteří třeba trpí tím, že jim dvakrát ročně každý rok někdo vykrade chatu.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:13:25     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednu z Darwin awards dostal člověk, co měl barák plný takových nástrah. Jedna z nich ho zabila a když několik dní nevycházel z domu, sousedi zavolali policii, prvnímu strážníkovi po vstupu prosvištěla kolem hlavy kulka, tak tam zavolali ještě nějakou speciální jednotku a pak ty nástrahy postupně odhalili a zneškodnili. Mezitím našli i mrtvýho majitele.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:15:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha, ale to přece není důvod všechny hloupé majitele chránit nebo je? A krom toho by vzrostla prestiž policie, neohroženě by vstupovali do objektů za svistotu kulek kolem uší. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:15:01     Reagovat
    Autor: vaio - vaio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten případ je z blízkého okolí a taky mě to dost štvalo. Když ale porovnám život (zlodějův, policajtův, je to úplně jedno) a sežranej luncheon meat tak mám dost jasno. Je to o preferencích a nějakém elementárním lidském nastavení a to máme každý jiné.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:18:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to máme každý jiné a proto bychom měli takové věci prostě nechat na majiteli. Je to majitel objektu, tak ať si určí sám, jestli mu záleží na životě zlodějíčka nebo na jeho majetku v tomto objektu, i kdyby to byl jen blbý luncheonmeat nebo špatný pocit, protože v jeho domě byl někdo cizí a nezvaný.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:24:21     Reagovat
    Autor: vaio - vaio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každý z nás má povinnost v případě, že může zabránit nějaké škodě atd. (a teď nejde o zákon, ale o slušnost) případně vstoupit na cizí pozemek nebo do cizího domu a konat. A co potom? Budete čekat až váš dům vyhoří od sousedova nebo půjdete dovnitř a vypnete pojistky aby byl klid? Budete i potom říkat že se váš soused rozhodl správně chránit svůj majetek? Některé věci v životě mají trochu složitější souvislosti...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:42:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    předpokládám, že bych věděla o sousedovic nástrahách a asi i jak je vypnout. V horším bych zavolala hasiče a upozornila je na možnost nástrah. Tohle není neřešitelný problém. Vejít do úplně cizího domu někde, kde to neznám, není většinou vůbec nutné. Skoro bych řekla, že se to stává tak jednou za tisíc let. Tedy prázdného domu, ve kterém by byl aktivován nějaký nástražný systém. V těchto případech jde o zabezpečení, pokud člověk není přítomen. Leda by na té chatě zapomněl třeba dítě, ale na to by záhy přišel a vrátil se.

    nemůžu si pomoct, ale pořád tam tu nutnost bezpečného a přátelského domu pro kohokoliv, kdo jde kolem, nevidím. A do toho, jak si můj soused zabezpečí svůj majetek nemám co mluvit. Je to jeho boj, protože já mu novou sekačku kupovat nebudu. Pokud bude chtít, abych mu na dům dohlídla, protože jede na dovolenou/vrací se do bytu/atd., určitě mě upozorní. A když ne, už mu nikdo dům hlídat nebude.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:48:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sousedojc dům se hlídá tak, že se s váma soused před odjezdem domluví.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:53:23     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Budete čekat až váš dům vyhoří od sousedova nebo půjdete dovnitř a vypnete pojistky aby byl klid?"

    Tomu nerozumím. To vypnutí pojistek (?) je jako prevence, nebo tomu mám rozumět tak, že když začne u souseda hořet, "vypnu" pojistky a je po ohni?

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 11:42:54     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tyhle problémy mi přijdou celkem řešitelné tím, že okolo zabezpečeného objektu bude rozmístěno několik tabulek s nápisem ve stylu "objekt je zabezpečen životu nebezpečným zabezpečovacím zařízením". Hasič ví že tam nemá vstupovat, totéž platí pro policii. Informaci by bylo vhodné dolpnit nějakými kontakty na majitele, aby ten v případě potřeby mohl zařízení vzdáleně vypnout.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 12:37:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    složitější souvislosti - to je přesný, vajo...

    pokud někde hoří, tak jistě není potřeba jít dovnitř vypínat pojistky, ale patří to k zabezpečení hasičů před zahájením zásahu, protože nejde nastříkat kubíky vody do objektu, kde pak hrozí úraz el. proudem. Takže se odepne přípojka. sranda-jistič v/na baráku je úplně podružný.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 09:39:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 09:45:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Koukám, že se ty přispěvky neřadí za sebou moc přehledně, takže ten souhlas byl s t.t.-joudou.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:00:16     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zrovna tu studuji cizí myšlenky...ok :o)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:29:10     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co jim brání vobjednat si bóchačky přes net neska?
    aukro.cz/rissky-revolver-model-1883-dreyse-i2526723875.html

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 14:05:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro jistotu se ocituju:

    Jaký je podíl všeobecného ozbrojení na tom, že starý Západ byl podle všeho velmi příjemným místem k životu, o tom nebudu v tomto článku spekulovat. Jisté ale je, že všudypřítomnost zbraní neznamená, že se nějaké místo promění v Sodomu a Gomorru.

    To, že "když měli všichni bouchačky, tak bylo vražd minimum" je naprostá pravda, snadno doložitelná statistikami. Nikde jsem ale nenapsal, že vražd bylo minimum pouze proto, že všichni měli bouchačky, což mi tady někteří podsouvají.

    Ad srovnání statistik: některé námitky jsou k nalezení i v této diskusi. Porovnání trendů v místech, kde došlo ke změnám zbraňové legislativy směrem k vyšší svobodě mluví spíše pro ozbrojení. Ať je to porovnání US vs UK nebo různých států v rámci US.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:45:11     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Netušil jsem, že bohatství lze nějak distribuovat. Myslel jsem, že se dá získat, třeba prací...dá se tvořit...zdědit...ukrást a nechat si jej...ukrást a dát někomu jinému...Pokud se zabavení jednomu a předání druhému dá nazývat distribucí, pak asi nejlépe to měli vychytané komouši, ale pokud mne paměť nešálí, nakonec toho měli skoro všichni plné zuby a dnes se tomu socialistická EU začíná slušně blížit, navíc tak činí na sekeru, která už je sakra hluboko a další financování sociální pohody je trochu v ohrožení. A že by se za bolševika nevraždilo, to si také nemyslím...takže indexy dobrý, ale pořád vlastně prt závěry, řekl bych.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:47:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "Distribuovat", to bude nejspíš něco jako "dýlovat hérák".

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:51:45     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi jo. Bude to mít asi na povel taky ňáký kápo, bude mít armádu na udržování teritoria, řiťolezce, pracovníky do terénu a na špinavou práci...a samozřejmě tisíce závisláků. Prostě klasickej model, jen místo heráku točí prachy. Asi...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:01:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A komu se to náhodou nelíbí, dostane po tlamě.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:07:03     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uznej sám, drahý kolego - kdo by o tak sofistikovaný model nestál...Let´s go distribute it!

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:15:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Yes We Can!

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:02:47     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Hezky vylev. Tak, a ted zase trochu reality. Myslim ze se shodneme, ze v USA se 50. az 80. leta povazovala za "zlatou eru". Mam pro vas novinku: v teto "zlate ere" se dan z prijmu pro nejbohatsi pohybovala v pasmu 70 az 92%. Ze by nahoda...?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:33:06     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To myslíte to období, kdy vrazi z Wall Streetu chrastili zbraněmi a zedřený dělník úpěl pod okovanou botou továrníkovou? Nic moc...na náhody moc nevěřím, v ekonomice už vůbec ne, ale i tolik opěvovaný švédský model, kde lze dosáhnout i zdanění vyššího, než 100%, se pomalu hroutí. Takže vlhké sny distributorovy vám určitě brát nebudu, každý má mít nějaký sen, ale na scoring to v dohledné době nevidím, ne ne. On ne každý bohatý je jako Buffett, aby vyjadřoval veřejně soucit s vysokou mírou zdanění své sekretářky, oni se prostě rozutečou jinam a zrovna v Česku ani vysoké zdanění skutečně bohatých nezachrání vůbec nic, taková pecka to zase v součtu není. A také odsud pomalu odchází, přesouvají výrobu, přesouvají sídla firem...ne ne, vlhké sny, jinak prt. Lidi na řetěz nedáte a když jo, nic rozumného z toho stejně nevykvete.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:22:43     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re:
    Zasadni otazka je: "Liší se USA od CR POUZE počtem zbraní na počet obyvatel?" Pokud ano, pak můžeme s klidem řící, že zbraně jsou fuj a dělaj samy od sebe hromady mrtvol.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:33:09     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re:
    a) nejde porovnávat USA jako celek. Přístup ke zbraním se liší stát od státu
    b) počet zbraní na osobu "na venkově" je v USA výrazně vyšší než ve městech (vztaženo na osobu). Počet vražd na venkově je ale vztaženo na osobu výrazně nižší
    c) je potřeba brát v potaz, že se to sakra liší regionálně. Tohle neberte jako "střelné zbraně", ale pokud jen trochu znáte Brno, jistě chápete že ta kriminalita vypadá sakra jinak v Brněnském Bronxu než např. v Divišově čtvrti

    Co z toho vyplývá? Absolutně nic. Pořád dám přednost tomu mít krom možnosti ležet, utíkat nebo "odevzdat peněženku a oželet těch pár korun" mít v záloze i variantu "střílet". Je to blbá varianta, ale je to lepší varianta než zůstat v krvi na chodníku. Nebo i jen variantu naznačit dotyčnému, že pokud měl pocit že se budeme bodat, můžeme se i střílet. Už to jednou zachránilo mě i kamarádku od trablů, když jsme značně hloupě šli po Cejlu a ocitli se nevhodně obklopeni špatnými lidmi. Na druhou stranu, pořád dám přednost té peněžence. Trable s řidičákem a občankou jsou nepříjemné, ale v zásadě dotyčnému zůstane karta bez pinu, občanka, řidičák a zhruba 600 Kč které tak obvykle nosím.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:09:39     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re:
    počet vražd na venkově je ale snad všude nižší než ve městě.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 10:35:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Ošidné jsou i ty statistiky vražd, protože i tam se klasifikace dost liší. V USA mají manslaughter vs murder, v ČR zase existuje ublížení na zdraví s následkem smrti. K tomu zabití z nedbalosti atd. Navíc v USA nezanedbatelný počet obětí do statistik dodávají spory mezi kriminálníky, což v ČR zatím nemá moc tradici. A takových věcí by se dalo najít víc.

    IMHO má mezi výrazně odlišnými legálními systémy smysl maximálně porovnání trendů.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 12:23:52     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re:
    Podle http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_wit_fir-crime-murders-with-firearms je na Slovensku 10x více vražd střelnou zbraní než v Čechách ... Ze Slovenska se za těch pár let od rozdělení stal divoký východ :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 01:01:27     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re:
    všeříkající tabulka neříká bohužel nic. Velmi pravděpodobně neexistuje statisticky významná závislost mezi procentem legálních držitelů zbraní a počtem vražd spáchaných se zbraní. Tato statistika je ovšem úplně na howno, protože abychom statisticky posoudili impakt legálního držení zbraní na páchání vražd těmito zbraněmi, tak bychom museli statisticky matchovat země s podobnou zločinností. Argumentovat například Švýcarskem ve srovnání s Mexikem nebo Kolumbií je typická propagandistická prasečina jako jsou na lžidnes.
    S největší pravděpodobností ( a skutečně se mi to nechce prokazovat i statisticky z těch dat, protože bychom potřebovali ještě další data a něchce se mi to hledat) tam malinkaté nevýznamné zvýšení incidence ozbrojených zločinů proti zemím s lehčím přístupem ke zbraním bude. Nicméně ve srovnání převažují jiné vlivy na zločinost než přístup ke zbraním - dokonce bych řekl, že kauzalita je naprosto opačná: vláda, která vede zemi zu grunt je přímo odpovědná za zvýšenou zločinnost a právě proto zakazuje zbraně, protože se bojí vlastních obyvatel.

    Co říká klasik??

    "Žádný vládce nikdy, co paměť sahá, neodzbrojil šmahem všechny poddané. Našel-li je po vstupu do země neozbrojené, hleděl je naopak vyzbrojit. Tím si zavázal k věrnosti váhavé a posílil svazek se svými příznivci. Vyvolení budou tvé rozhodnutí považovat pro sebe za čest a ostatních se tím nedotkneš, protože uznají, že povinnosti vojáka jsou nebezpečnější a zodpovědnější, a zasluhují si tedy i větší odměnu. Když ale odzbrojíš všechny, smrtelně je urazíš očividnou nedůvěrou, nebo si to vyloží tak, že je máš za zbabělé či neschopné. Ať tak či onak - podnítíš proti
    sobě nenávist. Navíc panovník nemůže v žádném případě zůstat bez ozbrojené síly a musí pak hledat východisko v najímání žoldnéřů. Jaké jsou jeho klady a zápory, jsme si už pověděli: proti vskutku silnému nepříteli a místním podvratným živlům jsou jen chabou ochranou. Každý panovník musí mít na novém území své
    vlastní vojsko. Historie nás tomu učí na každém kroku." (N. Machiavelli, Vladař)

    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:21:44     Reagovat
    Autor: Fantomas - Neregistrovaný
    Titulek:Se zbraněmi i do kina?
    Já bych nechtěl žít ve světě, ve kterém by lidé chodili se zbraněmi i do kina, nebo do divadla. Stejně tak bych neposlal děti na tábor, kde by vedoucí chodil s pistolí u pasu.


     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:26:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Se zbraněmi i do kina?
    Já je zase nechci posílat na tábor, odkud se vrátí znásilněný www.novinky.cz/krimi/274865-opilci-prepadli-tabor-a-chteli-soulozit- s-divkami-vedouci-je-zachranil-a-skoncil-pred-soudem.html , anebo v zinkový rakvi (Norsko).

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:29:34     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Se zbraněmi i do kina?
    Tak to pro vás mám šokující zprávu. Zijete ve svete, kde lide chodi se zbranemi i do kina a ani o tom nevite. Dokonce je mozne, ze i na tom tabore nejaky vedouci s tou zbrani chodi.

    V Izraeli naopak nepusti deti na skolni vylet bez toho aby s nima byl nekdo ozbrojeny.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 09:45:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Se zbraněmi i do kina?
    ad pejzatý: to ce vcelku nedivím. je to nejspíš kvůli tomu, že v USraeli není žádný civilista, ale všichni jsou vojáci budoucí, aktivní nebo vojáci v záloze.

    www.rouming.cz/roumingShow.php?file=double_israels.jpg

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 12:20:24     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Se zbraněmi i do kina?
    V moderni valce nejsou zadni civiliste ani mimo Izrael, protoze, nezucastneny civilista vyrabi zbrane, jidlo, pripadne aspon plati dane z kterych se kupuji zbrane a jidlo a navic je to vhodny objekt teroru, co se dostane zarucene do zprav a vydesi ostatni civilisty, takze treba zvoli vladu, ktera stahne vojaky z Iraku jako Spanele.

    Na okupovanem uzemi bych taky bez bouchacky nevylezl z bytu ani na nakup.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:29:43     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Se zbraněmi i do kina?
    Já do kina či divadla nosím. Proč? Protože se vracím i se svojí milovanou ženou přes nepříliš bezpečné centrum v nepříliš bezpečné době domů ... (teda pokud nejedeme autem, ale vzhledem k tristnímu parkování u většiny těchto institucí chodím tam raději pěšky)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:44:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Se zbraněmi i do kina?
    v takovém světě už žijete, vizte článek. Letos kino, vloni tábor, zatím sice ne v ČR, ale co není může být. Ke střelbě za bílého dne už došlo několikrát i v Praze, zatím šlo většinou jen o vyřizování účtů nějakých mafiánů, ale stejně. Nakonec v Norsku byli také velmi překvapeni, protože dosud se tam nic takového nestalo.

    já bych naopak děti na tábor, kde by byl vedoucí schopný se o ně postarat, poslala raději než na tábor, kde bude nějaký sluníčkový vedoucí, který se pokusí svět změnit "dobrým slovem". Krom toho na táborech se střílelo, pravda jen ze vzduchovek a je to už nějaký čas, ale nebylo to nic výjimečného. Zajímalo by mě, jestli se to dnes ještě dělá, za mého mládí bylo běžné, že nás na táboře učili střílet ze vzduchovky.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2012 23:56:00     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Se zbraněmi i do kina?
    V Norsku bylo téměř nemožné získat zbraň pro svoji osobní ochranu někdy od r. 2003 (?). Pokud u vás policista prakticky jste riskoval kriminál. Přesto si ji, jak jste se mohl dočíst, Breivik celkem bez problému opatřil. Tihle exoti si ji totiž vždy dokáží opatřit pokud chtějí, pokud totiž chtějí vraždit tak je přece nezastaví zákon který omezuje držení zbraní, ne?

    Z téhle strany jsou tudíž karty rozdány jasně. Je na vás, jak s těmito kartami chcete hrát. Buď zbraň budete mít nebo nebudete. V případě setkání s exotem máte krom možností útěk, čekání na Godota (tedy chci říct na policii) pak možnost zbraň i nějakým způsobem použít.

    Když se podíváte na ten výše zmíněný článek o přepadení opilci v táboře, policii to tam trvalo téměř hodinu od zavolání. Kdyby dotyčný volal s tím, že útočníci střílejí, asi by to bylo o něco rychlejší, ale moc v to nedoufejte. Drban se zbraní někde v dětském táboře v odlehlých kusech Šumavy, Jeseníku atd. má minimálně půl hodiny na střelbu, a to je ještě otázka zda tam budete mít vůbec signál pro mobil, abyste to policii mohl volat...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 00:35:10     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Se zbraněmi i do kina?
    http://zpravy.idnes.cz/strelba-v-sikhskem-chramu-0yw-/zahranicni.aspx?c=A120805_203545_ zahranicni_brm

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 11:05:21     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Se zbraněmi i do kina?
    :-)))
    A JAK prosím víte, že v takovém světě nežijete?
    Než jdete do kina, prošacujete každého, než vlezete do sálu?
    Spíš si myslím, že víte prd, v jakém světě žijete.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 06:30:59     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Se zbraněmi i do kina?
    Nechcete žít v našem světě? Tady nosí gun spousta lidí všudemožně. Nevím, čemu to vadí.

    Já bych třeba nepustil dítě na tábor s nedůvěryhodným vedoucím, protože tam je spousta věcí jako sekery, pily, lana, rybníky, atd.. U řady vedoucích, které jsme znal by mi nevadil rozsáhlý arsenál.


     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 23:25:44     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Se zbraněmi i do kina?
    Hele Fantomasi, špatný zprávy. Já do kina i divadla zbraň nosím. Proč? Protože ji mám s sebou prakticky pořád stejně jako mobil.
    Konec konců je to taky nástroj pro komunikaci, haha.

    Komentář ze dne: 06.08.2012 05:40:39     Reagovat
    Autor: JIP - JIP
    Titulek:GUN FREE ZONE
    Nemam ted cas cist komentare, ale v clanku vubec nebyl zminen onen duvod proc nebyl v kine nikdo jiny z divaku ozbrojeny.
    Ono kino totiz patrilo do seznamu "Gun free zones" kde byly zbrane zakazany!

    Ani okrajove pak nebyl zminen fakt, ze nemalo svedku se shodlo na tom, ze strelcu (do lidi) bylo vic a dymovnice priletely ze dvou stran.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 07:07:23     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: GUN FREE ZONE
    Gun free zone určuje majitel kina nebo zákon?
    (jde mi specificky o to, že jsem ještě neslyšel o žalobě na toho majitele pro neschopnost obránit návštěvníky. Mi přijde logické, že když zakážu vstup se zbraněmi v zemi, jako je USA(nebo třeba Izrael), tak mám zodpovědnost tyto návštěvníky bránit. A divím se tomu zrovna v USA, zemi nejšílenějších žalob :o) Na druhou stranu je docela brzo, možná se dočkám)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 13:45:20     Reagovat
    Autor: nikdo987 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: GUN FREE ZONE
    Kdysi jsem vozil denně ozbrojený tržbu do banky, na dveřích měli nálepku s přeškrtnutou pistolí, jednou jsem se tedy z legrace zeptal personálu, jestli by mi tedy moji ČZ75 pohlídali u těch dveří než vyřídím na přepážce vklad hotovosti, no to jste měli vidět do jaké pasti se ty ovce dostaly, nikdo s tím nechtěl nic mít , ani ochranka, a tak se vše vrátilo v klidu do starých kolejí. Jsem si jist, že bude-li v kině či restauraci nápis "Penis free" , tak se najde dost uvědomělých, kteří si provedou autokastraci mezi futrama.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 14:03:44     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: Re: GUN FREE ZONE
    Ale to si jen spatne vykladate vyznam te samolepky.
    Je to tak: vedle byva preskrtnuty telefon a preskrtnuta zmrzlina, mozna i dalsi symboly. A pochybuji, ze prede dvermi banky odkladate tasku s nakupem a mobil.....

    Skrtnuta pistole je zdvorila prosba majitele banky - nechce aby mu v prostorach financniho ustavu nekdo strilel (a hulakal do telefonu a vsude ukapaval zmrzlinu ...)
    Na takovou zdvorilou prosbu se slusi reagovat kladne a v bance nestrilet. Ovsem co mam v kapse, v nakupni tasce a v podpaznim pouzdre, je moje vec a bankerum se z toho zpovidat nehodlam.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 15:53:23     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: GUN FREE ZONE
    To mi připomnělo, že jsem před pár lety takhle přišel s plynovkou v batohu k soudu. Ten výraz ve tváři slečny z justiční stráže, když můj batoh protáhla rentgenem, byl k nezaplacení! :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 16:10:08     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    U nás na okresním soudu mají už léta detekční rám a možnost tam zbraň bezpečně odložit.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 16:32:06     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    :-) Ta možnost je v Praze samozřejmě taky, ale tenkrát mi to vůbec necvaklo.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 10:00:46     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    A zkoušel jste ji tam někdy uložit? Já jednou ano, když jsem zjistil , že jsem si kvér zapomněl v kufru který samozřejmě scenerovali.
    Ten opruz +časová ztrátu nikomu nepřeji. Pak jsem si nadával , že jsem se raději nevrátil do auta a "nebezpečně" tam zbraň nesrtčil do přihrádky.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 17:34:03     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Já osobně ne, protože tam nemám potřebu vůbec chodit (naposled jsem tam byl před mnoha lety při rozvodu a to jsem u sebe zbraň neměl), ale podle lidí co tam občas zavítají, tak to tam prý mají dobře připravené a zdržení je minimální. Možná to někdy zkusím, ať to nemám jen z druhé ruky ...
    Možná ten opruz ve Vašem případě byl proto, že jste tu zbraň nenahlásil a neodevzdal předem, ale zkoušel ji "pronést" ...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:20:36     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Ne, já na to přišel dřív a udal se dobrovolně.
    Ale jedná se o historku cca 4 roky zpátky, asi už dnes fungují lépe. V každým případě je jednodušší to řešit jinak, např. tím autem nebo prostě když jdu k soudu nechat kvér doma. Zas tak často k soudu naštěstí nelezu.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 23:27:17     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Bez problémů.
    Přijdu k rámu, řeknu že mám pistoli, dva zásobníky a nůž, půjčím jim zbroják, oni vytáhnou připravený formulář a za 5 minut je vyřízeno.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 23:29:59     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: GUN FREE ZONE
    To je zásadní nepochopení - přeškrtnutá pistole neznamená zákaz nošení, ale zákaz používání.
    Na dveřích bývá přeškrtnutá zmrzlina, mobil, pistole, apod.
    To neznamená, že je nemůžete mít v tašce nebo pod sakem, ale že nemáte ostatní znečišťovat, nebo je rušit hlasitým telefonováním, popřípadě střelbou. Jasné?

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 00:25:31     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Podle nějaký normy (fakt se mi to teď nechce hledat) na tyhle zákazový cedulky je přeškrtnutej mobil zákaz telefonování, přeškrtnutá cigareta značí zákaz kouření atd., ale přeškrtnutá pistole bohužel zákaz NOŠENÍ zbraně :-( Ale pokud tam nemají rám, tak to taky neřeším a nosím ...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 01:04:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    on bude asi opravdu problém spíše v tom, že situace jsou různé, cedulka jen jedna. Ta někdy znamená zákaz použití a někdy zákaz nošení, přitom ten zákaz použití neplatí úplně vždy, protože by se to tlouklo právě se zákonem o zbraních a střelivu. Těžko ti může někdo zakázat chránit si krkovičku jen z toho důvodu, že v bance je jejich vlastní ochrana. Druhá věc bude peklo se soudem, který rozhoduje podle nálady a zúčastněných. S rámem u soudu už je to zase jiná píseň. Trochu se tam tluče šedá teorie, jeden grafický symbol a zelený strom života. Asi nejmarkantnější to bude někde na policejní služebně. Můžeš tam zbraň použít a dokážeš to obhájit?

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 01:31:10     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Na policejní služebně není zakázané nosit zbraň a tudíž ani není zakázané ji v případě nutné obrany či krajní nouze použít i tam ... (což ostatně není zakázané ani tam, kde je zakázané střelnou zbraň nosit, protože nutná obrana či krajní nouze tenhle pofidérní přestupek hravě přetluče)

    PS: Jíťa Tě taky pozdravuje :-)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 01:26:26     Reagovat
    Autor: Návštěvník - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Pokud by to znamenalo "jen" zákaz "nošení", tak by to bylo vcelku snadno řešitelné. Vyndat zásobník a náboj, nasypat vše do uzavíratelnýho igeliťáku a není co řešit ani z pohledu zákona ;).

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 06:31:01     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Na tu normu jsem se kdysi díval a mám zcela jiný názor - i když normy nejsou obecně závazné:
    1. ta norma jenom upravuje grafickou podobu cedulky znamenající zákaz VNÁŠENÍ zbraní. Kdybych hodně chtěl, mohl bych dokonce tvrdit, že se to vztahuje na zbraně jako zavazadla či obdobné předměty, nikoliv na pobočnou zbraň - ale tentokrát nechci...
    2. TA CEDULKA SAMA ZÁKAZ NEVYTVÁŘÍ, má sloužit k označení místa, kde ten zákaz platí - ale aby takový zákaz v takovém místě opravdu platil, musí vzniknout nějakým závazným způsobem.
    Příklad: putykář nebo pan Ponrepo si na svůj kvelb umístí cedulku "Placený přepravní prostor metra" - tím nevzniká jeho zákazníkům povinnost při vstupu si označit jízdenku...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 08:50:27     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Pokud bychom to shrnuli, tak tyhle "informativní" cedulky ignoruje prakticky každý nositel zbraně, protože ji stejně dle zákona nosí skrytě a pokud tam nemají detekční rám, nemají to nošení jak zjistit. Jediné s čím se to tak trochu podle mého názoru pere je fakt, že tím nerespektujeme přání majitele (či nájemníka) objektu.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 10:08:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    ...jelikož ani banka s ochrankou (neřku-li pošta nebo obchodní pasáž) nedokáže ani v nejmenším zajistit, aby nebyl odzbrojený zákazník obětí loupeže nebo loupežné vraždy, tak na přání bankovního majitele sere pes, ne? 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 10:31:26     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Takže "antikuřácký" zákon je v pohodě, protože na přání majitele sere pes, ne? 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 10:46:55     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Ne, protože smrděním v hospodě obtěžuješ celé okolí.
    Cigárama v batohu nebo kapse nikoli. Chápeš ten drobný a nepodstatný rozdíl?

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:00:26     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Lojza to krásně vystihl :o)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:24:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    lojza to vystihl krásně pro typ lidí jakým je sám - omezená představivost i vidění souvislostí příčin a následků.

    jsem potěšen, že s ním souhlasíš, protože jen potvrzuješ úsudek, který si lze učinit po přečtení tvého příspěvku.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 08:55:26     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Poučte mne v čem je jiné zakázat plošně kouření v hospodách a ignorovat tak přání majitelů hospod od respektování přání majitele kina mít tam gun free zone? Obojí je naprosto identická situace, buď respektujeme přání majitelů těchto prostor - tedy aby si tam určili libovolná pravidla, nebo jej nerespektujeme - tedy to za ně určuji já/stát/mimozešťani. V mých očích je to identická situace - nelze říci "protikuřácký zákon je špatný, protože ignoruje práva majitelů hospod, áno, soukromníci by si měli určovat pravidla, protože jenom tak je to správné, svoboda musí byt!" a pak jedním dechem dodat "když si tam vyhlásí bezzbraňovou zónu, tak ji budu ignorovat, protože chci být v bezpečí" ... jako doublethink dobrý, bude se to hodit, až tu skutečně bude BB, sice to bude fungovat asi trošku jinak, ale trénink je to fakt dobrej ;)

    A zopakuji to znovu - kontrola rámem pouze obviňuje zákazníky z tgoho, že je to banda podvodníků a lhářů. Stejně tak přece nebudu za každým zákazníkem zamykat, aby mi neutekl bez placení, nebo jo? :o)

    Takže - poučte mne, v čem nevidím souvislosti a příčiny?

    Já bych do gun free zone nevlezl, protože narozdíl od místních rádoby obhájců svobody si doopravdy vážím toho, jaké má majitel přání a protože se neslučuje s mým přesvědčením a názorem, tak bych takový podnik ignoroval a nešel do něj.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 09:14:25     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    ano, situace je to podobná, identická by byla s zákazem vnášení (nikoliv konzumace) tabákových výrobků.
    Chci-li vyhlásit a mít respektovanou něco-free zónu, tak musím (měl bych) dát možnost volby. Nechci-neplatím.
    Z pozice konkurenční (hospoda, kino ...) se takto vymezím vůči hospodě vedle. Poněkud problém toto je v jakémkoliv státním nebo státem placeném podniku typu úřady, metro ... Nechci - stejně daně na to odvádím (=platím).
    U zbraní jsou vtipné banky, ještě vtipnější úřady (výše), kdy vylepit samolepku stálo 10 korun, ale samoobslužné uzamykatelné (zákonu vyhovující) boxy na odložení už neee. To je takové "typicky české", hold vždy ignorovat a neplatit nelze.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 09:56:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Rozdíl je v tom, že když v takové hospodě vytáhnete cigáro, přijde vás obsluha upozornit, když neuposlechnete, tak vás z hospody vyhodí - třeba i za použití menšího násilí. V tom kině nebyl nikdo, kdo by na chlapa se zbraní adekvátně reagoval a mohl reagovat (byl také ozbrojen).

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 10:49:02     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Njn...
    Jsme tu takovi zastanci svobody, neregulace od statu, kdy si pravidla urcuji majitele svych majetku...
    Samozrejme mimo vyjimky, kdy my sami usoudime, ze na prani majitele sere pes...logicky :-))

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:12:46     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Ono je také diskutabilní co tou cedulkou majitel vlastně říká. Třeba přeškrtnutým mobilem říká co přesně? Že ho tam nesmím vnášet vůbec, nebo ho tam nesmím vnášet zapnutý anebo tam jen tím mobilem nesmím telefonovat? A u přeškrtnuté zbraně je to podobné ... také má tři stavy - nošení, držení anebo nic.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:20:49     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    "držením se rozumí zbraň nebo střelivo mít uvnitř bytových nebo provozních prostor nebo uvnitř zřetelně ohraničených nemovitostí se souhlasem vlastníka nebo nájemce uvedených prostor nebo nemovitostí "---- asi bych se přiklonil k výkladu nošení a držení takto, nepřipadá mi to nejasné. ale uznávám, že i u otázky kolik je 1+1 se dá zjišťovat zda jde o soustavu desítkovou či dvojkovou :)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 12:46:54     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Jenže se zde bavíme o veřejně přístupných místech (na veřejném místě je to jasné, tam plně platí 119/2002) a ne o klasických soukromých ohraničených prostorách nebo nemovitostech ...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:22:53     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Co ta samolepka znamená, to se dočteš nejspíš v nějakém návštěvním řádu nebo obchodních podmínkách. Tam to musí být uvedeno jasně a písemně, ne nějakým obrázkem, který si může každý vyložit jinak.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:25:21     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    To ode me byl takovy "obecny povzdech"...
    Jako ze bohuzel i zde mezi nekteryma lidma plati ono "kaze vodu, pije vino..."
    (Faktem je, ze nekdy se tomu clovek neubrani ani sam...ale snazim se to minimalizovat no...)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:51:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    blablabla... ukazuješ jen fantastickou míru své institucionalizace.

    hlavně nepoužívej ani rozum ani logiku, protože bys mohl přestat být tím správným nástrojem BSA a spol.

    banka si nalepí na dveře idiotský zákaz (kdo ví čeho?) symbolizovaný přeškrtnutou pistolkou a přizdisráč v ní pomalu ruší účet, protože si to vyloží tak, že majitelé zbraní nejsou vítanými klienty...zatímco ozbrojený občan na takovou cedulku kašle a s bankou udržuje korektní obchodní vztahy bez ohledu na to, co je nalepeno na dveřích.
    ---
    hint: máš jen ta práva, která si dokážeš obhájit nebo vynutit...a bankéři to na rozdíl od tebe moc dobře vědí.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:35:01     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Tato otázka je samozřejmě hojně diskutována na střeleckých fórech. Jistým vodítkem by mohlo být ISO 7010 upravující vzhled značek, kde známá škrklá pistolka znační zákaz vnášení zbraní. Pojem vnášení je třeba chápat v běžném slova smyslu, a nebazírovat na pojmech NOŠENÍ a DRŽENÍ z našeho zákona o zbraních a střelivu.
    www.grafiko.cz/cs/symboly-dle-iso-7010-bezpecnostni-tabulky-zakazove- bezpecnostni-tabulky-a-znacky:c:26

    Pokud by bylo zjištěno, že u sebe zbraň mám (například mou neopatrností, vyhrne se mi triko), mohu:

    a) tvrdit, že neznám přesný význam symbolu z ISO normy (nejsem povinen jej znát); cedulku považuji za zákaz používání zbraní (analogicky zákazu kouření), což se snažím dodržovat
    b) dělat, že o cedulce u vchodu nevím (nebyl jsem se zákazem prokazatelně seznámen), buď ji tam někdo nalepil po mém průchodu, nebo jsem si ji prostě nevšiml podobně jako jsem si nevšiml, zda v trafice za dveřmi mají nejnovější číslo Bravíčka (při průchodu dveřmi jsem si čistil brýle a cedulku neviděl)
    c) namítnout, že nosit zbraň jsem oprávněn ze zákona (ZP E), a toto oprávnění mi nemůže být odejmuto nějakou cedulkou na dveřích;

    Vždy je však třeba povolení k nošení, protože se zdržuji se zbraní bez souhlasu vlastníka, tedy nejde o držení(!)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 12:48:40     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Tento příspěvek považuji za zcela nejlepší shrnutí.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 09:02:20     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    No - já bych to definoval takto - většinou jsou tam přeškrtnuté symboly psa, zmrzliny, pistole a mobilu. Vzhledem k tomu, že přesnější popis k těmto symbolům není na dveřích(občas se pod zmrzlinou objeví "Zákaz vstupu se zmrzlinou"), já to beru tak, že by majitel těchto věcí neměl obtěžovat těmito věcmi. Mobil vypnout, zbraň mít skrytě, zmrzlinou nepatlat kostým úřednice(a nekapat s ní na zem, není nic lepšího než lepivá zem) a nenechat psa obchcávat vše okolo. Vzhledem k tomu, že psovi toto nevysvětlíte a některé květináče vskutku vypadají lákavě, většinou se psi nechávají venku :o)

    Navíc spousta větších poboček je na zbraně i zvyklá, občas přijede majitel obchodu s tržbou(např.) a o něm se ví, že má za pasem glocka, protože občas ta bunda povyjela špatným směrem :-)

    Na druhou stranu by mohla být zábava chtít po každé pobočce banky/pošty(a čehokoliv dalšího, kde je přeškrtnutý mobil), aby mi jej pohlídali jejich zaměstnanci, protože je to "zákaz vnášení" :-)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 18:29:04     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    :-) Se zbraní by to mohlo být ještě zajímavější - požádat ostrahu, která je obvykle vybavena maximálně obuškem o úschovu mé zbraně stejně jako to mají na soudech ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 19:40:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Coz Ti ovsem zakon zakazuje.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 19:41:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Požádat nezakazuje :)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 19:57:10     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    On se zákon měnil, ale bývávalo že zbraň nemůžeš svěřit do úschovy osobě, která není v optikou zákona k tomuto kvalifikovaná. Ne všichni sekuriťáci mají zbroják ...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 20:03:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    On je v tom kapku bordel, zákon je -- jako obvykle -- sám se sebou nekonsistentní.

    Na jednu stranu Béčko nesmíte půjčit nikomu, bez ohledu na zbroják (musel by mít vlastní průkaz zbraně, je to debilita a pakárna, ale je to tak).

    Na stranu druhou ale zákon výslovně praví, že můžete nejvýše dvě zbraně (a nejvýše 500 nábojů) uložit naprosto kamkoli naprosto jakkoli bez jakýchkoli omezení, pod jedinou podmínkou, že je vhodně zabezpečíte proti zneužití, ztrátě a odcizení.

    Takže v principu je zcela zákonné dát bouchačku do ruky naprosto komukoli, nemusí mít ani ZP; stačí, máte-li dostatek důvodů věřit tomu, že zabrání zneužití, ztrátě a odcizení...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 20:28:01     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    "dostatek důvodů věřit tomu" - to by se mně opravdu prokazovat nechtělo, zvláště vůči sekuriťákovi :-)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 20:31:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZON
    No... technicky, oni by museli prokazovat, žes je neměl, nikoli naopak.

    (Ale jistě, vím, jak vypadají/fungují české soudy; o správním řízení stran přestupků ani nemluvě. Ale opravdu u nás teoreticky ta presumpce neviny platí.)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 21:06:21     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE
    průser s kvérem => ztráta důvěryhodnosti => ztráta ZP. Imho žádné prokazování netřeba.
    Ale to je jedno. V principu, když tam budou betelné zamykatelné skříňky s jediným klíčem, asi nikdo mít problém nebude.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 21:15:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN
    Pokud netřeba žádné prokazování, pak prostě tady napíši "Pan Rs. má průser s kvérem!", a Vy abyste šel odevzdat papíry a zbraně :)

    Jinak v zásadě souhlas, resp. problém bude pouze v tom smyslu, že v 99.9 % případů mne ani ve snu nenapadne takové "služby" využít a kvér si nechám za opaskem (případně tam vůbec nepůjdu a místo toho zvolím jiný podnik, kde takové hovadiny nepožadují).

    (Jistě, existují svinstva jako soudy apod., kde jiný podnik neexistuje -- to je právě (a) špatně, (b) to zbývající promile.)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 20:29:09     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Ale odvést do vybíjecí místnosti, umožnit ti vybít a zamknout do skříňky může, a je to celkem běžná praxe.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 21:58:42     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Myslel jsem to samozřejmě jako vtip, nevšiml jsem si, že by sekuriťáci v bankách disponovali tímto vybavením ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 20:41:45     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GUN FREE ZONE
    Tedy se ztotožňujete s mou variantou a), rozumím-li správně;-)

    Komentář ze dne: 06.08.2012 06:37:37     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:
    www.gunlex.cz/ze-sveta/dvoji-strelba-ve-meste-aurora/

    Nikdo nezavadil o pribeh vyse? Stejne mesto, podobna situace a jiny konec. Jestli on neni duvod zvyseneho nakupu zbrani schovan zde. Krom Gunlexu tady o tom nikdo nenapsal ani radek.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:01:55     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re:
    Skvělý článek, děkuji! D-Fens by měl na něj hodit odkaz.

    Komentář ze dne: 06.08.2012 16:08:55     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:kdo je bez hříchu hoď kamenem
    ale zase mi to přijde, berte bez urážky, jako intelektuálská sračka někoho, kdo v životě nemá žádné zkušenosti ani s násilnými konflikty (a jejich řešením), natož ozbrojenými. smutná realita je, že většina lidí selže. bez tréninku, zejména toho psychologického, a jasné přípravy, to ani jinak nemůže být. i vycvičený a připravený člověk může být pak subjektivně v situaci, kdy to zhodnotí, že se necítí. k tomu, že se nic horšího nemohlo stát. mohlo, hrdina mohl být zastřelen a bez toho třeba přežil (ne každý je nebo chce být hrdina a to je jeho právo). neupozornit na sebe je legitimní způsob sebeobrany člověka v takovéto krizové situaci. pokud je člověk vyzbrojen, vycvičen a momentálně subjetivně ve vyhovujícím stavu, může se do akce pustit. když nehledí na své vlastní riziko, je tu pořád možnost zranění nezúčastněných osob, což je vždy velmi stresující záležitost. to se bavíme o breivikovi, kde byla velká šance ho zastavit (pokud byl sám), i když utéct mělo větší šanci na úspěch (z hlediska přežití). ohledně kina, je to jiná story. útočník byl vyzbrojen snad ještě lépe, nebylo moc kam utéct, vzdálenost byla malá a mnoho lidí. navíc byl útočník velmi dobře pasivně chráněn, skoro neprůstřelně pro běžného střelce s běžnou výbavou. hrdinný "batman" divák by nejspíš jedině upoutal pozornost a urychlil svojí popravu. možná by zahnal útočníka a u toho postřelil deset lidí. ať tak jako tak, dost obtížné rozhodování v řádu desetin sekund. zřejmě jenom psychopat s chorobným sebevědomím, žijící mimo realitu by bez přemýšlení vytáhl pistoli a skryt v davu by vystřílel zásobník do útočníka v neprůstřelné vestě. ten by mezitím vykosil okolí střelce, pokud ne přímo jeho, a až by hrdinému obránci došly náboje (jakože by došly), dostal by kulku do hlavy. tím nechci říct, že jsem proti aktivní obraně. ale trošku s rozumem a nemít hlavu vypláchnutou akčními filmy. v prvním okamžiku, jak někdo začne střílet, je logické čekat, že přestane a uteče. pokud začne přebíjet či tahat záložní zbraně a je zjevné, že má dostatek nábojů na popravu všech, musí se něco udělat. první rozvaha, jestli se zachraňovat, či řešit situaci a pomoci zachraňovat jiné. pokud se rozhodnu pro druhé, záleží, kde se nacházím, v jakém stavu je prostor a jaké se nachází překážky mezi mnou a střelcem, v jaké jsem momentální kondici a psychickém rozpoložení a v neposlední řadě, jestli vidím mezi diváky nějakou spřízněnou duši, protože sólově mám mnohem menší šanci než ve dvou či třech lidech. ať už s pistolí či bez, v takhle stísněném prostoru bylo zřejmě nejlepší odzbrojit střelce při přebíjení, výměně zbraní či změně polohy (případně směru střelby) apd. ale to je čistá teorie, která se lišila člověk od člověka na místě, podle jeho možností, polohy a rozpoložení. někdo, kdo v životě nezažil něco podobného a nezachoval se v té samé situaci správně, nemá morální právo dávat hraběcí rady. ten kdo to zažil, takhle blbě ale kecat nebude a to je právě ono...a to jsem nepsal o tom, že snad použil i nějakou zásahovou rozbušku či slzný plyn (případně obojí), že by se samozřejmě přizpůsobil a kryl a těžko sázet na zásah mezi oči jednou ranou apd. kdyby bylo víc takových hrdinů, zřejmě by postřelili ostatní lidi ve zmatku, kteří by jim vlezli do rány nebo do nich někdo strčil při střelbě apd. taky bych mohl nosit bez náboje v komoře a chtěl bych vidět někoho v první řadě vyndavat zpod saka pistoli a cvakat závěrem apd. prostě vlhké intelektuálské sny...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 16:23:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    asi to tak úplně sny nejsou, vizte příspěvek nad vámi o střelbě v kostele.

    samozřejmě není ničí povinnost útočníka zastavovat, ale nepochybně by se hrdina v tak velkém davu našel, navíc útočník v tak velkém davu lidí nemá přehled. A vypadalo to, že je připraven zdrhnout, kdyby náhodou. Stejně jako prchali ti útočníci v kavárně (nedávno to tady bylo v aktualitách).

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:00:47     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    hlavně jde o to, že i když budu mistr světa a zasáhnu a budu úspěšný, neznamená, že příště to udělám znovu, natož že budu znovu úspěšný. je to tak těžké, velmi ošemetné a záleží to hodně na okolnostech a velkou měrou i na štěstí či náhodě. psát na základě kusých a někdy rozporuplných či nedůvěryhodných nebo překroucených informací úderku o tom, co by- kdyby je pro mě jasný nonsense, kdy autor jenom prozradí, že je upocený teoretik. rozhodně bych nedal ruku do ohně, že by to zvládl 1 z 10 členů tzv. speciálních jednotek. i kdyby je autor strčil všechny do kapsy, vůbec to neznamená, že v kině byli všichni diváci členy speciálních jednotek s minimálně jednou nabitou zbraní u sebe. ale někdo chce pořád poroučet větru dešti a když to nevyjde, místo aby pochopil, že podle něho se svět netočí, začne to na někoho či něco svádět. všichni nejsou supermani a hrdinové, to je realita a z toho se musí vycházet. pokud by tam nějaký střelec byl a vystřílel by ho, byl by to ten pověstný jeden z tisíce před kterým bych hluboce smeknul, rozhodně to není ale dosažitelné pro většinu normálních chlapů, natož žen a dětí, kterých tam byla asi velká část...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:13:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    o to přece vůbec nejde. Nemusí mít každý zbraň ani nemusí být každý hrdina, je to věc každého jednoho. Jenže do té věci každého jednoho zasáhl provozovatel kina, který je donutil přijít bez zbraně, přesněji řečeno jim vlastně slíbil, že se o ně postará.

    v takové situaci asi nutně nemusí být každý členem speciální jednotky, možná by na takového cvoka stačila prostě přesila. Cvok šel do kina střílet v klidu, protože si byl jist, že tam bude střílet jen on, z ozbrojené policie měl strach, což byl nejspíš důvod, že se vzdal. Totéž udělal Breivik, měl hrůzu z toho, že ho policie odpráskne.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:36:10     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    na tohle teda reagovat nebudu, tohle je příspěvek do dívčího klubu. jenom chci připodotknout, že i tak se bavíme o faktech následných, které nemohl mít člověk v akci. a taky chci říct, že jsem bohužel jediný (nebo zatím) s vyzněním příspěvku k věci, ostatní pochopili úmysl (či newspeak?!) autora a věnují se registraci a regulaci zbraní a jiným zde velmi častým, v tomto případě spíš ot tématům. ale jak už jsem nejméně jednou psal, jde o to nebýt ovce socanská či jiná lúzovitá! pravicovitá či defensovitá to je něco jinýho, každý chce někam patřit a nemuset sám myslet, rozhodovat se a být zodpovědný za své jednání, tak proč jim v rámci trhu a diktátu poptávky nevyhovět, vždyť za sliby nic nedáš a za příslib členství v exklusivním klubu ze sebe nejeden rád udělá užitečného nebo úplného idiota...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:08:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Víte, důležité je udělat "něco", abych pomohl sobě a třeba i ostatním. A je jedno, jestli někdo střílí, hoří nebo se valí velká voda. Přemýšlet, jestli "mám výcvik speciálních jednotek" je k hovnu. Ale ten největší průser je v tom, že už předem vám někdo jiný vaše šance snižuje.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:47:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    myslím, že předposranýho nemá cenu přesvědčovat, že "na to má". nemá. už jen proto, že měří svoje šance tím, jestli má nějakou bumážku a bez bumágy neuznává žádnou možnost konat v daném oboru. takže bude sedět a čučet na někoho, komu stříká krev z krkavice a nechá ho dochroptět čistě z toho důvodu, že "není přece doktor". co na tom, že by na záchranu života stačilo nacpat do tepny i špiavej palec, což zvládne i negramotný dement...? 8o/

    ...hlvně, že je "dedly strajk", pitomec jeden...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:38:02     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    udělat něco?! to nemyslíte vážně...zkusit udělat něco můžete, když si pustíte medal of honour a vejdete do místnosti, kde na vás tři míří. pak vám to hodí game over a nabídne novou hru. což v tomto případě dost dobře nejde. nechce se mi věřit, že by k tomu někdo takto mariášnicky přistupoval. když nevíš, tak si trumfni, když je v sázce život...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 03:25:54     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Závěr článku je poměrně čitelný - zbraně, držené soukromými osobami a co na to media alias posun v mediích, směrem od nesmyslného aktivismu k realitě, vyhodnoceno jako pozitivní. Tečka. Takže mi není úplně jasné, do jakého klubu přispíváte vy? Mezi řádky vašich úvah čtu zhruba to, že lidé nejsou dostatečně způsobilí bránit se sami, když dojde na věc, postřílí se ve zmatku sami mezi sebou, život je svině a má svoje rizika a kdo jim chce předejít sám, je vlastně posera. Statečný se přikrčí a přijme riziko snadného odstřelu. Víc tam nevidím. To je ovšem zhruba totéž jako tvrzení, že když jede policejní passat po dálnici 230, je to bezpečné, protože policisté mají výcvik a pravidla bezpečné jízdy ve vysokých rychlostech si osvojili jízdou na brněnském okruhu. Pane, to je tak hlubokomyslné, až si říkám, jestli náhodou nejste městský policista.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 09:51:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    8o)

    "palec nahoru"

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 10:13:41     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Ten chlapík je výbornej :o) Získal si mě větou, že v případě Breivika mělo z hlediska přežití největší šanci na úspěch utéci. Jo, na ostrově je to ta nejlepší taktika...utéci z dostřelu a uplavat...pecka, je to stratég od přírody.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 10:19:08     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Tak jen blondýny plavou, chlap uteče přes most :)

    (irony included)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 10:34:38     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Tak jistě, pokud mám u sebe jen koupací čepici a legitimaci Mladého sociálního demokrata a ten most tam bude...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 16:55:16     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    no já zase v tom tvém příspěvku vidím politiku, kterou asi taháš do všeho. že lidé nejsou dostatečně způsobilí bránit se sami jsem nepsal a už vůbec ne v tomhle ideologickém smyslu. bavím se o realitě, kdy většina lidí proplouvá životem cestou nejmenšího odporu. většina vlastníků zbraní si ji pořídí, když předtím z pěti ran na deset metrů trefí terč. pak ji chvíli nosí a když je to přestane bavit mají ji někde schovanou doma a nestřílí ani jednou za rok. někdo takovej je s ní pro sebe i ostatní dost nebezpečnej a já se rozhodně na takové nehodlám spoléhat, že by díky nim bylo bezpečněji, to je nesmysl...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 18:28:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    že by díky nim bylo bezpečněji...

    ... je naprostá pravda. Předně je to logické, ovšem to je těm, kdo logického myšlení nejsou moc schopni, málo platné. Navíc to ale zcela neúprosně potvrzují statistiky: čím více zbraní mezi lidmi, tím méně násilné kriminality; čím více stát zbraně omezí, tím více násilné kriminality.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 13:42:59     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    V mém příspěvku vidíte politiku? Dokonce nějaký ideologický podtext? Takovým věcem se snažím vyhýbat obloukem. Naopak bych rád zůstal, aspoň co se týká zbraní, pragmaticky nohama na zemi. Jsem však vždy ve střehu, když se používají termíny jako "většina lidí". Za sebe můžu v klidu říct, že většinu lidí neznám, neznám návyky a koníčky většiny lidí a to je pozoruji s velkou chutí. Když sám v úvahách dospěji do bodu, že většina lidí něco... - zarazím se a říkám si, že uvažuju zřejmě blbě, protože hledám obvykle alibi pro nějaké svoje ochcání reality nebo si připadám neopodstatněně něčím vyjímečný, zdůrazňuji "neopodstatněně". Lidé nejsou zase tak blbí a "já" extra třída, neb jsme všichni z jedné opice nebo Made by... Vždycky, když se začne mluvit o většině lidí, mám silný dojem, že mi chce někdo věšet bulíky na nos a podstata je někde jinde. Proto se ptám na klub, do kterého píšete. Máte zálibu v survival, jste člen Delta force, máte na zdi jen plakát Specnaz nebo nějaký seznam odborné literatury s odkazy? Chodíte pravidelně trénovat taktiku s veteránem ze Zálivu nebo jak jste dospěl k tomu, že jste expert a "většina lidí" je mimo mísu? Jsem si naprosto jistý, že lidé mohou a umí překvapit, jen to nemají všichni napsáno na čele. A co považuji za fakt, že člověk je docela adaptabilní tvor a je-li donucen okolnostmi třeba k tomu, aby za sebe převzal odpovědnost, tak se to prostě naučí. Je-li mu naopak bráněno, v dané oblasti zakrní. Takže já bych "většinu lidí" zase tolik nepodceňoval, byť např.volební výsledky to zrovna nepotvrzují. (ajaj, politika...tak přece)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 16:36:23     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    no mohl jste to shrnout to do yes, we can. stejně jako američani si myslí, že jsou nejlepší vojáci. jenom dostávají všude přes něco. pokud teda ve stylu izraelců nestřílí ženský s dětma, který mají ruce nahoře apd. pokud někdo neumí pochopit příspěvek, tak to je těžké. nepsal jsem, že já jsem nějakej speciál, ale že to není většina lidí. náš spor je v tom, že vy si myslíte, že kdejakej jouda to vystřílí, což si já nemyslím. a náhodou ani nevím, že by se tak dělo. jsem zvědavej na ty davy adaptibilních lidí. nechápu potom, že nám vládnou takový zmrdi, takoví adaptabilní srdcaři by na ně nastoupili a když by doprovolně neodstoupili, už by to lítalo z oken nebo i něco horšího...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 10:10:44     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Jo, myslím, že jsem v obraze, slušný pokec... :o)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 17:54:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    No hlavně v tom kině během promítání filmu si tu obranu opravdu reálně nedovedu moc představit (narozdíl třeba od onoho norského ostrova).

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:06:31     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Souhlasím. Ale souhlasím s podmínkou, že kdyby šel po mě osobně, rád bych měl možnost nedat svou kůži zcela zdarma, což bych ve Free Gun Zone neměl :-(

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:20:40     Reagovat
    Autor: west - west
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Hele, kovboji. A jak bys poznal, že jde osobně po tobě?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:26:09     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Nejsem kovboj. Pokud se mi podaří někde krýt (alespoň vizuálně) a on se ke mě začne přibližovat, protože o mě ví nebo mne tam tuší (anebo jen hledá další oběti), tak prostě budu chránit svůj vlastní život za každou cenu. Možná je to sobecké, ale je to tak.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:33:42     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    V tom článku na gunlexu psali, že střílel do utíkajících. Takže ti schovaní za opěradly mohli být relativně v klidu. Nejhorší je ta tma. Tam má ozbrojený šílenec oproti ozbrojenému obránci výhodu. Ale zase jde IMHO identifikovat podle výšlehů při střelbě. Dalším faktorem je účinnost toho slzáku.
    Asi nejlepší je nelézt do kina na blockbuster - toto píše bývalý hltač filmových klubů :-).

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:45:10     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Nejsme ve sporu (až na poslední větu - já bych na to nešel, ale ať si každej jde na co chce)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:49:31     Reagovat
    Autor: west - west
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Chlapče zlatej. Bez speciálního výcviku a denodenního drilu si cákneš do gatí, vytáhneš to svoje mužství a staneš se spoluvrahem nevinných obětí. Stejně jako ostatní pistolníci, co tvrdí že by, kdyby.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:55:49     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    To umíte všechno odhadnout takhle přes net? O každém? Máte můj obdiv.

    Podle mě je připosranost mnohem, MNOHEM horší, nežli neúmyslné zabití (chtělo by to znalce práva v Coloradu - avšak o vraždu by nešlo ani náhodou).

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:02:03     Reagovat
    Autor: west - west
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    No to je ovšem perla. Raději pozabíjím hromadu lidí okolo, než bych byl připosraný. Doufám, že nebudu mít čest osobního setkání.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:07:23     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Dovolím si připomenout, že v našem TrZáku je konáním i opomenutí - takže za jistých okolností lze spáchat vraždu i nečinností z připosranosti...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:09:14     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    jo, ale pokud se pamatuju, tak jenom zanedbáním nějaké zákonem stanovené povinnosti

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 16:57:01     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    na povinnosti se nehledí, když je v ohrožení život, to je pak krajní nouze ;)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 14:08:54     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Ne, to je totální nesmysl, třetí osoba (odlišná od pachatele) v žádném případě NEMŮŽE spáchat vraždu nekonáním.

    V daném případě nejde ani o neposkytnutí pomoci podle § 150, protože povinnost poskytnout pomoc existuje jen v případě, kdy tak pomáhající může učinit bez nebezpečí pro sebe nebo pro jiného.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 06:29:46     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    V ŽÁDNÉM případě?
    Znáte klasický myšlenkový experiment s výhybkou? Po trati se řítí vlak, na koleji je skupina lidí. Máte možnost stiskem tlačítka BEZ NEBEZPEČÍ PRO SEBEodklonit vlak na vedlejší kolej, kde je jen jeden člověk.
    Tvrdíte, že by se zcela jistě nenašel ani jediný soudce, který by alespoň zvažoval možnost vraždy?

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 07:49:58     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    Pro tento účel to ostatně můžeme vyhrotit tak, že na té hlavní koleji je školní výlet a houf matek s kočárky, zatímco na vedlejší není nikdo...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 13:25:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Mohlo by to být nějaké "zabití", nemůže to být "vražda"* -- nutnou podmínkou této klasifikace totiž je premeditace na straně vraha.
    ___
    * Jistě, české soudy dokáží věci nevídané, nelogické, nesmyslné a zcela absurdní, takže český soudce, zvláště prvoinstanční, by to tak asi v praxi kvalifikovat dokázal -- ale to asi v tomto myšlenkovém experimentu nemá smysl brát v úvahu.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 13:32:28     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    Původně byla řeč o nečinnosti z předposranosti...
    Takže ta premeditace by mohla vypadat třeba takto:
    "To je hrůza, když to nezmáčknu, ono je to zabije..." = věděl, že může způsobit...
    "No ale můžu já na to vůbec sahat? Co když z toho budu mít průser? A proč tu není někdo odpovědný/zkušený/vycvičený...?"
    "Radši se do toho nebudu montovat, ať to dopadne jak chce..." = byl s tím srozuměn...

    P.S. Já také dokážu věci nevídané, nelogické*, nesmyslné a zcela absurdní...

    * Nevylučuji, že mám někde v úvahách chybu, ale zatím ji nevidím...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 13:59:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    No ona je to v první řadě asi pitomost faktická, protože k takovému tlačítku bude mít přístup asi jen dispečer příslušné trati, který jako zaměstnanec dráhy povinnost je zmáčknout zcela jistě má. Přesto ani u něj bych to na apriori na vraždu neviděl - zpravidla tam nebude úmyslné zavinění. Takže maximálně nedbalostní usmrcení. Pokud by ovšem tu situaci způsobil svým porušením povinnosti sám, bylo by to nedbalostní obecné ohrožení.

    Pokud by čistě hypoteticky takové tlačítko mohl zmáčknout kdokoli, asi bych v tom viděl neposkytnutí pomoci, vraždu v žádném případě, chybí tam jak úmysl, tak zvláštní zákonná povinnost jim tu pomoc poskytnout - kterou má třeba zaměstnanec dráhy z titulu své funkce. Každý má nicméně obecnou povinnost takovým škodám předcházet (§ 415 občanského zákoníku) a na její porušení míří právě onen TČ neposkytnutí pomoci.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 14:04:48     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Ty to bereš moc vědecky, úloha je to teoretická stejně jako třeba matematika pro základní školy: "Z města A vyjede vozidlo rychlostí 60 km/h do města B. Z města B vyjede ve stejnou dobu do města A vozidlo rychlostí 90km/h. Za jak dlouho se bazén naplní?" (Přitom takové město "A" snad ani neexistuje...)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 14:16:24     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    nemusíme tlačítko. představme si úrovňový železniční přejezd trošku v ďolíku a náledí, dvoukolejná hlavní železniční trať v oblouku a podél trati kopečky a křoví. no a na přejezdu stojí autobus plnej paraplegiků na výletě kterej trošku klouznul tak že zapadl a zrouna může (a nemusí) začít blikat a cinkat a spadnou šraňky.
    a teď se nám tam začnou štosovat další auta.
    skupina A čumí, dobře se baví a točí si to na mobilní telefóny
    skupina B se střídavě neúspěšně snaží autobus vytlačit a střídavě vykládá paraplegiky (a jde jim to děsně pomalu)
    skupina C telefonuje na policii a hasiče a není schopna vysvětlit kde to vlastně jsou, specifikují to jako "no na silnici mezi Humpolcem a Jičínem,kousek za tím je ta pumpa co maji lacinej benzín".
    skupina D si bere z aut výstražné vesty aby běželi každej na jinou stranu po kolejích nejméně kilometr aby až uvidí vlak tak na něj mávali vestou vydávajíce tak signál "zastavte všemi prostředky"

    a kromě skupiny A samozřejmě všichni pomáhají, ale jejich pomoc je taknějak různě smysluplná a efektivní. akorát nevím co tím chtěl básník říci.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 23:07:57     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Tak to nejste sám...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 13:09:40     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    Tak v tom vašem imaginárním myšlenkovém experimetálním světě možná jo, nevím totiž jaké v tom světě platí zákony.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 13:25:48     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Samozřejmě český TrZák...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 16:39:29     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    Netvrdím, že by se takový soudce nenašel, ale jsem si poměrně jistý, že by to ve finále jako vražda odsouzeno nebylo, protože pokud ten dotyčný sám nenastrojil, vražda to v žádném případě být nemůže-jednak chybí úmysl zabít a jednak chybí konání tento úmysl naplňující. Zmáčknutí nebo nezmáčknutí tlačítka v takové situaci není jednáním s úmyslem zabít.

    To, o čem vy píšete je klasický případ krajní nouze, kdy existuje dilema, jestli je možno obětovat méně lidí, aby se jich více zachránilo. Pokud si vzpomínám, podle učebnic trestního právo platí, že přijatelný poměr je 7:1-je tedy možno obětovat jednoho člověka, aby se jich minimálně 7 zachránilo. Myslím ovšem, že je to jen teorie judikaturou nepotvrzená.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 17:19:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Jelikož zákon požaduje, aby způsobený následek nebyl zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil, asi by bylo smysluplné argumentovat obecně už i záchranou dvou lidí při obětování jednoho.

    Samozřejmě, jako vždy, české soudy jsou české soudy.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:11:26     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Celkem oprávněně se bojíte mého pohledu. Je opravdovou zbraní hromadného ničení. Ale nebojte, když si nasadím tmavé brýle, jsem naprosto neškodný. Jen se nesmíme setkat po luštěninovém obědě - to je ze mně učiněná atomovka.

    BTW: Já zde ani jednou nenapsal, že bych po něm střílel.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:01:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    To aby měl člověk výcvik úplně na všechno. A ještě denně trénoval. Jeden den "speciální jednotku", další den hasiče, pak doktora, plavčíka, ....

    Při zvážení časových možností mi vychází, že do důchodu bych mohl být na vše připraven:).

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:08:27     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    tak na všechno ne, ale pokud se chceš účinně bránit, tak nějakej ten výcvik potřebuješ, pistole z tebe sama o sobě supermana neudělá.
    a propos, k tomu plavčíkovi - pokud nemáš nějaký zkušenosti ze záchrany tonoucích nebo alespoň slušnej výcvik a dobrý plavecký dovednosti, tak pokus o vytažení tonoucího nejspíš dopadne tak, že se oba utopíte jak koťata. Ze srandy jsme to s kamarádama zkoušeli a neni to žádná prdel. A to ten "tonoucí" ještě celkem spolupracoval, což v reálu nejspíš neudělá.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:13:33     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    No, stále jsem přesvědčen, že je lepší se o něco pokusit, než si alibisticky přeříkávat "nemám výcvik".

    (první pravidlo při záchraně tonoucího - ještě více ho přitopit)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:16:46     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    v zásadě souhlas, ale odsud až posud. Pokud nejde o osobu blízkou, tak nemám moc chuť neúměrně riskovat vlastní život. Ono se to blbě teoretizuje, ale když vim, že plavu mizerně, tak nebudu v prosinci skákat v hadrech do rybníka, abych někoho tahal ven. Můžu se mu pokusit pomoct jinak, ale nehodlám jít na jistou smrt. prostě, když někomu pomáhám, rád bych se pak nechal oslavovat a ne dotat metál in memoriam

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:28:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    Nejsme ve sporu.

    "Nelze být vždy hrdina, ale vždy lze zůstat člověkem" (JWvG)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:24:46     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    První pravidlo při záchraně tonoucího je především zůstat sám naživu. Proto je lepší věnovat raději pár vteřin k najití čehokoli co se mu dá hodit/podat, než tam jak ovce udýchaný doplavat a nechat se utopit.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:36:40     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    Nebudeme přehánět. Pokud lze tonoucímu něco hodit, či snad dokonce podat, nebude případné doplavání provázet zadýchání:).

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:58:33     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    Tak logicky... pokud je tak blízko břehu že mu to hodíte z břehu, není důvod skákat. Ale u přehrady se běžně stane že je dál.

    Byť přiznejme si nepopiratelný fakt - 90 % práce plavčíka u otevřené vody je volání RZS k debilům co se ožerou, skáčou do 40 cm vody šipky a rozbijou si hlavu (přičemž po týdnu voláte RZS k tomu samému debilovi který se zase ožral a zase skočil šipku na stejném místě jak minule) a řešení alergických reakcí na vosí/včelí/sršní bodnutí. Vyjímečně pak nějaký ten diabetik co si rozhasí cukr. Občas se skutečně někdo topí ale je to rarita (a i pak obvykle zjistíte, že se dva a více debilů ze srandy navzájem topilo až jeden z nich prohrál...)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 10:04:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    aj jaj... nejlepší je asi v klidu vyčkat příjezdu policie a případně si i poskytnout první pomoc, ne?

    pokud mohu srovnat, je 9 z 10 ploskolebců takovejch matlalů, že postřílej kde koho vč. sebe navzájem a pachatel uteče. jejich výcvik je spíše parodie než účinná výuka...a taky nelze policajty cvičit v něčem, co dokážou jen lidé.

    á propos: asociace, která tě donutila psát o cáknutí do gatí a přirovnání zbraně k mužství poměrně jasně ukazují, jak ke zbraním přistupuješ. je to +/- policejní přístup. neumí to použít, při tasení se jen taktak nestřelí do nohy, no na pumpě u břečky z automatu dělají na pokladní sílu tím, jak jsou horzně vozbrojený a nebezpečný...ale nedokážou racionálně reagovat na poznámku, že bejt policajt je hrozně pohodlný zaměstnání, ale že lepší je naučit se číst, jíst příborem a používat toaletní papír 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 11:07:59     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Proč je lepší pracně se učit něco, bez čeho se ve svém pohodlném zaměstnání snadno obejdu?

    Jo - a neříkej mi ploskolebec, já jsem kubocefal...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:14:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Čertví jak tihle dementi uvažujou. Zmasakruje hromadu lidí a pak se v klídku vzdá švestkám? Tohle prostě nedávám...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:45:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    je to úplně logický, takhle si někde v kině nebo na pláži vesele střílíš do lidí a najednou koukáš, lidi kvílej bolestí, plazej se, krvácej, někteří už se dokonce ani nehnou a ty si říkáš, ty bláho, to je děs, to někdo udělat mně, tak to by bylo strašný a možná by to i bolelo, jak přijedou/přiletěj/vyloděj se ozbrojený benga, zahodíš zbraně a uctivě poprosíš o zatčení a poručíš si slušné zacházení, nakonec jako budoucí světoznámý vrah máš na slušné zacházení nárok! Jsi mezi vrahy vlastně taková celebrita, kdybys zmastil souseda na dvorku, tak možná od policajta nějakou chytneš, když zmastíš v kině všechny sousedy z města, policajt tě bude chovat jak v bavlnce a nemusíš se ničeho bát. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:50:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Jsou to v podstatě sráči. Takhle z hlavy mne nenapadá žádnej, kterej by si to rozdal třeba s barákem plným policajtů. To je furt škola, kino, dětskej tábor.

    Ano, na tyhle sráče by kvér platil.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 00:18:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    možná by na tyhle sráče stačila i motyčka, protože si opravdu vybírají jen místa, kde je jasné, že ozbrojeného nepotkáš. Žádnej Butch Cassidy ani Sundance Kid. :-(

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 00:34:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    No.... například takový David Hernandez Arroyo si to rozdal s policajty celkem bez váhání a s gustem.

    A docela se mu dařilo (mj, proto, že měl pušku, zatímco policajti akorát pistole), a asi by jich povraždil docela hodně, kdyby jej býval nezastavil Mark Wilson (který to, bohužel, zaplatil životem, neboť Arroyo měl -- stejně jako ten dement z toho kina teď -- vestu).

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 01:07:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    to je v pořádku, pokud jde někdo se zbraní na poliše, vždycky mají možnost se bránit. Pokud jde blázen na civily do míst, kde je vyhlášena zóna beze zbraní a nezúčastnění mudrují, že si to nedovedou představit a proto je lepší se nebránit, aby nedošlo k ještě většímu masakru a měli se více přikrčit, už to podle mě tak úplně v pořádku není.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 03:04:03     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Taktiku pro tyto situace naznačil henten danda nebo co to je.

    Nejprve se rozhlédnout, zdali je v okolí nějaká spřízněná duše. Pokud ano, domluvíme si ňákou taktiku. Pokud ne, vyhodnotím, jak se cítím.
    Odhadnout, kolik snazších obětí ještě zbývá mezi mnou a útočníkem.
    Podívat se, jestli mám s sebo manželku(manžela) a zvážit její nabídnutí útočníkovi výměnou za mě.
    Promyslet vybudování úkrytu nebo vyhloubení tunelu pro nenápadný odchod středem.
    Pokud vybuduji tunel, nikoho s sebou neberu, aby mě neprozradil.
    Je-li všechno p...u ke zdi, je na místě tichý pláč a modlitba.

    Korektní přístup a kdož jsi bez viny, zastřel mě...


     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 17:04:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Tak k nabídnutí manžela(ky) jako terče mohou být motivace rozličné, tam bych byl s jednoznačným odsudkem opatrný.

    Možná by pomohl taky kouzelnej protikulkovej amulet, s originál potvrzením od medicinmana. Hlavně se proboha nijak nebránit, je potřeba nechat to odborníkům!

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 01:17:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Jó, to je krásnej biják. :)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 01:36:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    to jo a teď si představ toho chudáka, který bude muset napsat scénář o střelci z kina. Zápletka veškerá žádná a bude tam muset nacpat něco ze střelcova těžkého dětství, k tomu hrdinství policajtů, no nic moc. Takže to nějaký aktivista pojme, že za všechno může ten brutus film, který byl střelci vzorem a pro příště by na film měla být velmi přísná cenzura, aby nedošlo k narušení osobnosti nějakého cvoka.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 01:41:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    No, ale takový film sám by byl brutálním vzorem, ne?

    To by pak mohlo dojít k zacyklení. Podobně jako např. zde:

    Dobrý den, tady na Praze 6 se stala politováníhodná příhoda. Služebna městské policie se bohužel nedopatřením při aktualizaci databáze stala soukromou nemovitostí.
    Jakmile to policisté zjistili, tak si sami na sebe zavolali policii, pro nezákonné vniknutí do budovy. Po příjezdu dalších jednotek v počtu nejméně 12ti mužů se odebrali do služebny aby sepsali protokol a tím se stali opět pachateli trestného činu. Vzápětí pak na své kolegy opět zavolali policii. Jsme sousedé, bydlící toho času na tramvajové zastávce nedaleko. Sledujeme to se zaujetím, ale máme vážné obavy o následující vývoj. Policisté neustále přijíždějí a navzájem se legitimují, sepisují blokové pokuty a zatýkají a povolávají na sebe další hlídky .
    Situace se stovkami policistů se stává nepřehlednou.


    www.infobaden.cz/2012/07/27/zkolaboval-katastr-nemovitosti-lide-museji- prespavat-v-parcich/

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 01:54:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    :))

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 01:43:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Tohle by George Hill stejně nenatočil. To by prostě nedal, to chce opravdovej formát. Napadá mne jediný jméno: Michael Moore. Ten by to dokázal.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 01:21:30     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    ja mam pocit, ze prilis zobecnujete, nebo psis hazete vsechny prioady avsechny lidi do jednoho pytle na zaklade toho ze "prisel a strilel"... neni strelec jako strelec...
    Treba jeden z nejblizsich strelcu (z pohledu CR), L.Harman, byl jiny format.

    Oni vubec ti slovensti strelci maji asi jista specifika oproti tem zapadnim (a v evrope severnim) .. pricemz jaksi v mediich v celku uspedne drzi pod poklickou, ze v tom strileni maji na slvensku v 15 letech slusnou tradici a zhruba co rok a pul, ci dva, tam nekdo nejake zelezo vytahne a jde do terenu. zajmave natom je, ze slovensti strelci maji oprotoi ostatnim treba specifikum v tom, ze jejich cile maji zpravidla neco spolecneho

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:55:48     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    ona už neplatí ona zde oblíbená teze, že si majitel pozemku (nemovitosti, firmy, provozovny atp) může stanovit na svém vlastnictví pravidla jaká se mu zlíbí?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:32:57     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Ale no tak. Ty prece nejses zadna deadly srajda.
    Majitel kina si to samozrejme stanovit muze, dovedu si i predstavit, ze uz jen kvuli pojistovne, ovsem pokud nema sam v objektu serifa s kverem, schopnym rychle zasahnout, je neco sakra spatne. Navic si to gun-free zonu ani nedokazal ohlidat.
    Ale nedelam si iluze, ze nebude mit na krku peknej par mastnejch (a opravnenejch) zalob, je to prece v USA.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:38:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Ale s šerifem s gunem u pasu už to nebude tak sluníčkový!

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:58:43     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    tak on nápis gun free zone má asi takovej smysl jako rozdělení bazénu na čůrací a nečůrací část. Pokud by si tam ten majitel postavil rám a kontroloval to, tak by to smysl mělo. Ale já bych do takovýho kina asi nešel. necejtil bych se tam pohodlně :( a to zbraň obvykle nenosím. ale mám rád ten pocit, že ji nenosím jen proto, protože chci a ne že musim (resp. nesmím).

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:07:58     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Tak von tam nikoho nenutí chodit, že jo. Ty lidé tam chodí dobrovolně a přistupují na jeho pravidla. Nemusí se nám to líbit, ale v takovém případě proč bychom tam kurva lezli?!

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 00:18:47     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    No pokud se budou takovehle akce objevovat casteji, asi tam zas az tolik lidi nepoleze, coz snad ty vlastniky postrci spravnym smerem - a povoleni bouchacek bude asi levnejsi, nez detektory a ozbrojena ochranka. Ale s Odumbem v cele to vypada sipis na zachovani stavajiciho stavu ala strelnice.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 14:54:39     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Musím říct, že jsem byl zvědav kdo tento příspěvek sejme jako neobhajitelnou sračku (pochopitelně ve smyslu tohoto webu). Obvykle je totiž podobný příspvěvek pro většinu osazenstva jako červený hadr.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:00:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    to není tak docela pravda, protože na jednu stranu si pochopitelně provozovatel/majitel může dělat ve svých prostorách co chce, ovšem na druhou stranu donutit stovky lidí, aby přišli beze zbraně a jednoho tam pustit zadem ozbrojeného a ještě ve vestě je spíše socanská sviňárna.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:24:39     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    On je k ničemu ale nenutil a nikoho zdem nepustil, byl to nouzový východ a ty jsou odemčené.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:39:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    nenutil, ale stanovil si podmínky, které nebyl schopen ošetřit. To se může stát, ale pak by se na to neměl vymlouvat - on se tedy nevymlouvá, spíše ho někteří omlouvají, že za to nemůže, že on nic, on si jen nastavil podmínky.

    nouzový východ může někdo hlídat nebo by měl hlídat, pokud tamtudy může přijít kdokoliv, něco je špatně.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 16:06:47     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Jaké podmínky nebyl schopen ošetřit? Nabízí službu, za kterou platíš - to jest promítání filmu, nic jiného. Najdi si kino kam se zbraní můžeš.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 21:56:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    já s dovolením do kina nechodím vůbec, nemůžu si pomoct, ale víc jak tucet nevychovanců na jednom místě, mě trochu nervuje. Ale o to přece vůbec nejde. Znovu opakuji, uznávám, že si provozovatel může dělat ve své provozovně co chce, jak si to zařídí, takový to má, nic proti. Pokud je blb a nezvládne to, tak to ještě neznamená, že ho nemohu zkritizovat nebo říct, že to prostě nezvládl. Když kritizuju jeho přístup a to můžu, ještě to neznamená, že bych mu po socansku nařizovala, že musí mít zajištěn únikový východ, nemusí nic, jen by se pak neměl divit, že někteří řeknou, že je debil neb si provozovnu vlastní hloupostí nechal přebudovat na krchov.

    vy k tomu pořád přistupujete tak nějak po socansku ve snaze někoho nachytat a prokázat jak ten pravicový přístup vlastně vůbec nefunguje. Mýlíte se a ještě ke všemu na to jdete hloupě.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 10:27:31     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Tak už se dokonce vytáhli socani:-))

    Hloupý je spíše ten, kdo svůj úlet místo toho aby nechal vyšumět tak si vytrhne páteř a začne s ohýbáním a relativizací.

    Pamatuju tu časté až hysterické hájení principu, že majitel si může naprosto dělat ve svém podniku co chce a zákazníkova volba je přijít nebo ne. Do puntíku.

    Ono to nakonec vypadá vtipně, když napíšete, že majitel si může dělat co chce, ALE měl mít/dělat zajistěné to, to, to, to, to a tamto taky. A pak kdo je tu socan, který chce něco nařizovat. Tím, že to budete balit do frází, "něco je špatně", "neznamená, že nemůžu kritizovat", to nezakryjete.

    Mě nejde o žádné dokazování ničeho, jen mě to zaujalo právě ve světle těch militantních diskuzí a ve skutečnosti to je jaksi jinak. A tu paranoiu, že vás chce někdo nachytat si taky můžete odpustit.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 11:17:25     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    nevidím tu žádné náznaky toho, že by majiteli chtěl někdo něco nařizovat...prostě bylo konstatováno, že si nastavil nějaké podmínky, které se ale ukázaly jako vhodné pro to, aby přišel zlobivák, zlobil a nikdo mu v tom neměl šanci zabránit, protože ke své škodě ony podmínky dodržel...to, že si tudíž mnozí myslí, že majitel je kokot, přece neznamená, že mu chtějí kecat do byznysu, není-liž?

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 11:43:18     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    To je pletení biče z hoven. Teze je taková, že si majitel může dělat co chce a zákazník buď přijde nebo půjde jinam. Říkat, že si majitel může dělat co chce a pak ho nazývat kokotem je protimluv. Když je někdo taková ovce a jde do gun free zone kina tak dobře mu tak, byla to jeho volba, majitel kina nikoho nenutil jít do jeho kina. Tím, že tam šel tak přijmul majitelovy podmínky. Současně je takový přístup alibismus, málokde (i tam kde není gun free zone) by výsledek nedopadl příliš jinak. Dle logiky předřečníka by museli mít ozbrojenou ochranku na každém rohu, protože aby výsledek dopadl jinak tak na každých padesáti metrech by musel být ozbrojený strážce, protože co kdyby náhodou na to místo přišel zlobivák. Jinak co by podle vás měl majitel kina ještě návštěvníkům zajistit, aby nebyl kokot? Foukání do zadku? Ono totiž je dalších asi milion variant, co se může člověku v kině stát a ublížit si.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 11:51:25     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    ale ten bič tu pletete vy...vyhlásil-li majitel gun free zónu, měl zajistit, aby se do objektu nedostal nikdo, kdo nebyl gun free, to je přece jednoduché jako facka a už to tu myslím padlo několikrát. vy jste za to trollení placen?

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 12:06:49     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Hlavně tam měla být obsluha schopná ty lidi bránit. Že se tam narušitel dostane se dá očekávat - nic nejde zabezpečit 100%.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 12:50:08     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    A bylo to kino v Denveru gun-free?

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 12:54:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    Podle naprosté většiny referencí na Webu ano. Např. a zdaleka nejen: answers.yahoo.com/question/index?qid=20120725142311AAJx4NH

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:00:32     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Díky, takhle informace mi chyběla a nemoh jsem ji ani najít na webu.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:24:51     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Vždyť to zajistil. Velkou cedulí.
    Pokud by součástí vylepení cedule byla zákonná podmínka dokonale ochránit návštěvníky, což by šlo pouze najmutím bezpečnostní agentury a to zdaleka ne nějakých pablbů, co mají praxi jen v OBI, takže značná finanční zátěž za dobře cvičené pány, na ceduli by se zřejmě zvysoka vys...
    Konec konců, stát také vyhlásí na svém území zákaz krádeží, má i jakýsi aparát na vymáhání, prevenci apod., ale je to účinné ? Není. Lze stát žalovat, pokud mě přece jen někdo okrade, byť z daní dokonce spolufinancuji aparát na zamezení krádežím ? Asi ne. Lze se spolehnout na neokradení, když ho stát neakceptuje? Ne. Z toho plyne, že cedule jsou na hovno, nedá se spolehnout ani na gun free zony, ani na zony státem označené za "právní" prostředí a spolehnout se lze jen na své nohy, rozum, steel fists nebo bouchačku, případně být předem smířen se snadným sestřelem. Může to znít velmi rednecks, ale je to holá, ničím nepřikrášlená realita. Za "měl zajistit" si posléze každý koupí leda kulový.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:32:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    To je problém newspeaku, na nějž někteří naletěli.

    Kdo se domnívá, že "gun-free zone" je "oblast, v níž nejsou palné zbraně", ten se žalostně mýlí. Ten pojem znamená "oblast, v níž drtivá většina slušných lidí nemá palné zbraně".

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:41:31     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Nepochybuji :o)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:49:28     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Vy jste to spíše myslel tak, že cedule ve skutečnosti znamená "Zde sedí snadné cíle", že? Původně jsem si to vyložil tak, že svou zbraň pochopitelně(TM)nosíte i do gun free zone, po čemž je mi prt, nicméně by to bylo, IMHO, rozumné :o)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:53:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Samozřejmě, že pistoli nosím (mj. třeba také) do bank apod.!

    (Mimochodem, jen okrajově souvisící perlička: před pár lety jsme byli na prohlídce Hradu, včetně mnoha míst, kam se normálně nesmí. Palnou zbraň jsem tehdy zrovna s sebou neměl, ale měl jsem kord v holi. Když se procházelo rámem, hůl jsem o něj opřel, pak jsem si ji opět vzal; žádný problém nenastal -- stejně tak nenastal ani při prohlídce, kdy jsem nikoho nepropíchl. Čím to asi bude...)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:05:22     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Jak jsem napsal - nepochybuji :o) Také nosím své minimum stále s sebou.

    Rám nepozná kov, uschovaný ve dřevě? Zajímavé.

    Kdysi jsem procházel rámem na nějaké konferenci v nejmenovaném hotelu a už mi ta ostraha lezla natolik krkem, že jsem odepjal šle a nechal si spadnout kalhoty, neb mě nutili odložit vše, včetně spony do kravaty atd. Reagovalo to snad i na zip na kalhotách...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:18:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pozná. Však píši, že jsem ji opřel, než jsem prošel. A pípala by samozřejmě v každém případě, neboť má kovovou hlavici...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:42:41     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    Stát krádeže nezákazal, pouze oznámil, že ten, kdo krade, bude potrestán.

    Gun free zone je rozhodnutí majitele a já jej budu respektovat, stejně jako on respektuje můj názor, že je kokot, pokud nezajistí bezpečnost lidí a proto bych tam nevlezl. Když něco chceš udělat pořádně - udělej to sám. Nikdo mě tak dobře neochrání jako já sám, protože ten můj ochránce se mnou nebude 100 % případů ;)

    BTW cedule nejsou na hovno, dá se s nimi praštit ten, kdo je tam nechal umístit :D

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 18:41:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    Stát se to v ČR, tak by podle mého názoru provozovatel kina za škodu neodpovídal. Pokud někde napíšu, že se do kina nesmí chodit se zbraní, skutečně se z toho podle mě jen tak nedá dovodit právní povinnost zaručit návštevníkům za všech okolností bezpečnost. Jak to bude v USA, těžko soudit.

    Jinak to podle mě už přeháníš. Ano, jistě se tyto věci mohou stát. Jde ale o tu pravděpodobnost, že se něco takového stane a ta je pořád naprosto minimální a statisticky se mnohem spíše vyplácí dávat si pořádný pozor při účasti na silničním provozu.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 18:57:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Malé pravděpodobnosti a statistika jsou pěkná věc. Ale ono je to relativní - v Ridderhofu jsem byl na nákupu ca 2 hodiny předtím, než to tam ten vůl vystřílel. Nepamatuju si snad návštěvu Philadelphie, kdy bych v novinách nečetl o nějaké vraždě či bitvě pouličních gangta's.

    IMHO je nosit zbraň rozumné (steně jako dávat si pozor za volantem a mnoho dalších věcí), ale nikomu bych to nevnucoval.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 19:19:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    No... "vnucovat" by bylo jistě příliš silné, ale "velmi důrazně doporučovat" je, myslím, na místě.

    Stejně u nošení zbraně jako u dávání pozoru za volantem, a přesně z týchž důvodů -- čím méně lidí tak činí, tím většímu risiku jsem vystaven jak já, tak další lidé, na nichž mi záleží :(

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:40:56     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Ale vždyť to zajistil, naprosto ukázkově. Nikdo neměl zbraň.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:43:46     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    Takže je všechno OK.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:44:25     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    Vaše tvrzení je lež. V kině byl nejméně jeden člověk se zbraní :)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:50:26     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Neměl ovšem platnou vstupenku.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:56:42     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Což mu překvapivě nezabránilo ve vstupu se zbraní, jsem v šoku a nedokáži se nadechnout. Co si dnes ti lidé dovolí! To by se za mého mládí nestalo!!

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:09:58     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    No ba, a ti mladí - ti jsou čím dál horší. Vona ta naše mládež miluje přepych, nemá správné chování, neuznává autority a nemá úctu před stářím. Děti odmlouvají rodičům, srkají při jídle a tyranizují své učitele. Takový sme tedy nebejvali...

    (Mr.Sokrates)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:19:18     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Který?

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:49:23     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Nějaký James Holmes ...

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 21:07:35     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Tak jsem si rikal, jesli ses fakt tak blbej, nebo chytrej a jen provokujes, ale ted vidim jasne, ze fakt tak blbej.

    Jak rika klasik: Jo ten? No tak ne ze bych mu chtel nejak lichotit, ale je to uplny hovado.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 12:14:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    1. pitomost. Je mnoho a mnoho situací, v nichž má naprostý smysl nechat někoho, ať dělá co chce jak chce, avšak hodnotit to jako "kokotinu". Namátkou třeba psaní příspěvků u některých pisatelů :)

    2. stran málokde (i tam kde není gun free zone) by výsledek nedopadl příliš jinak, überpitomost. Realita je takováto -- jen namátkou pár nejznámějších případů:

    1966, Austin, Texas: vrah Charles Whitman si vzal zbraň na vysokou věž a střílel odsud, takže jej nebylo dost dobře možné zastavit. Přesto ale fakt, že kolemjdoucí byli ozbrojeni a svých zbraní použili, významně snížil počet obětí: Ramiro Martinez, policista, který nakonec Whitmana odzbrojil, napsal: "je třeba poděkovat civilistům, kteří stříleli; jejich palba znesnadnila Whitmanovi míření."

    1993, Cape Town, Jihoafrická republika: Dva teroristé napadli shromáždění v kostele granáty a střelbou z automatických zbraní. Civilista Charl van Wyk vytáhl revolver a jednoho z nich postřelil, poté oba utekli.

    1997, Pearl, Mississippi: Šestnáctiletý chlapec ubodal svou matku, pak s puškou pokračoval ve vraždění na místní střední škole. Zástupce ředitele Joel Myrick slyšel střelbu, doběhl si do auta pro pistoli a konfrontoval útočníka. Ten se vzdal.

    1998, Edinboro, Pennsylvánie: Čtrnáctiletý chlapec zahájil střelbu na maturitním večírku v místní restauraci. Majitel restaurace se proti němu postavil s brokovnicí. Opět, pachatel se vzdal.

    2002, Appalachian Law School, Virginie: Dva studenti si doběhli do auta pro pistole a zadrželi pachatele, který se přišel pomstít za vyhození ze školy.

    2005, Tyler, Texas: Duševně narušený muž přepadl svou bývalou ženu, když šla s dítětem k soudu svůli řízení o opatrovnictví. Poté, co zabil ženu a zranil několik policistů, se s ním utkal civilista Mark Wilson a dvakrát jej zasáhl. Pachatel měl však neprůstřelnou vestu a Wilsona v následné přestřelce zabil. Přesto tato intervence pachatele zaměstnala na několik nesmírně cenných minut, během kterých se nemohl věnovat vraždění a které policie potřebovala na reorganizaci a následné vyřízení pachatele. Wilson byl později posmrtně vyznamenán texaským kongresem.

    2005, Tacoma Mall: Recidivista pod vlivem drog zahájil střelbu v obchodním domě. Civilista Dan McKown se jej pokusil zastavit, byl však postřelen do páteře, což mělo za následek jeho ochrnutí.

    2007, New Life Church, Colorado: Pachatel ozbrojený dvěma puškami a tisícovkou nábojů zabil na parkovišti u kostela dva lidi. Poté jej paní Jeanne Assamová zneškodnila přímo na schodech kostela, kde bylo v té době shromážděno 7000 lidí.

    2007, Moscow, Idaho: Pachatel zahájil střelbu z poloautomatické pušky na soudní budovu, pak pokračoval v blízkém kostele. Student Pete Hussman se jej pokusil zastavit, byl však sám třikrát zasažen a odvezen v kritickém stavu.

    2008, Israel: Palestinský terorista zahájil masakr v knihovně židovského semináře. Student Jicchak Dadon vytáhl zbraň a pachatele zranil. Ten pak utekl do knihovny, kde jej později zneškodnila vojenská hlídka.

    2008, Winnemuca, Nevada: Pachatel zahájil střelbu v baru, zabil dva lidi a další dva zranil. Ve chvíli, kdy přebíjel, vytáhl jiný návštěvník baru vlastní zbraň a zastřelil jej.

    2009, Port Allen, Louisiana: Dean Favron a Roderick Porter, již trestaní za násilná provinění, si k loupeži vyhlédli byt, kde byli jen desetiletý chlapec a jeho osmiletá sestra. Vyrazili dveře a schylovalo se k tragédii. Naštěstí ale matka obou dětí měla rozum: vlastnila palnou zbraň. Naštěstí měla více rozumu, než naprostá většina zákonodárců: zbraň ukládala nejen nabitou, ale také v dosahu dětí. Chlapec díky tomu mohl pistoli vzít a začít se bránit – s naprostým úspěchem: oba lupiči se stěhovali nejprve do nemocnice, pak zpět do vězení.

    2012, Tanvald, Česká Republika: tři cikáni ozbrojení noži útočí zezadu na třiašedesátiletého důchodce Jana S. Ten je naštěstí ozbrojen, takže výsledkem je jeden mrtvý cikán, jeden zraněný cikán, a jeden cikán na útěku (plus bohužel nesmyslně dlouhé vyšetřování, jehož závěr ovšem byl jednoznačný -- pan S. se bránil právem a správně).

    2012, Ocala, Florida: dva lupiči ozbrojení baseballovou pálkou a pistolí přepadli internetovou kavárnu. Sedmdesátiletý Samuel Williams vytáhl vlastní zbraň a zahájil střelbu; lupiči zděšeně utekli a záhy byli zadrženi.

    2012, Aurora, Colorado: devětadvacetiletý Kiarron Parker zastřelil u kostela New Destiny Josefinu Echols, matku místního pastora. Byl by vraždil dále, ale neměl šanci -- sám byl okamžitě zastřelen Antonio Milowem, který moudře chodí do kostela ozbrojen.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:19:46     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Brilantní přehled! Vyplývá z něj mj. několik postřehů:

    1) Pistole v kapse je lepší než pistole v autě, pro kterou si musíš běžet.
    2) I pistole v autě je lepší než žádná pistole.
    3) Když máš pistoli, stáváš se příštím terčem útočníka. => Když se rozhodneš vytáhnout pistoli, musíš ji umět použít (= musíš mít něco nastříleno) a musíš být odhodlaný střílet s úmyslem zabít.
    4) Pokud má útočník proti sobě protivníka se zbraní, často se vzdá.
    5) Útočník je vždy ve výhodě, jednak začne střílet první, dále má často více nábojů a někdy i neprůstřelnou vestu.
    6) doplněk k bodům 1 a 2 - pistole doma je mi na hovno, když jsem zrovna v kostele, kam přišel nějakej magor vraždit.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:30:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    Bod 3 neplatí, protože ten přehled neobsahuje ani jediný z těch podle dostupných statistik asi tak 99 % případů, v nichž stačilo zbraň jen táhnout a ukázat, a útočník se lekl a utekl hned, a nestalo se vůbec nikomu vůbec nic.

    Jinak souhlas naprostý.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:47:24     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Jakto, že neplatí? Ve třech tebou popisovaných případech to obránce koupil. (Myslím tím potom, co tasil.) Je to možná statisticky malé riziko, ale přece nějaké je.

    Dále jsem psal, že musíš zbraň umět použít a musíš být odhodlaný zabíjet. Přece se nemůžeš spoléhat na to, že šílenec ozbrojený jako Rambo a ještě s neprůstřelnou vestou se vzdá jen při pohledu na pistoli, která má v zásobníku nějakých 6-7 nábojů (v případě revolveru) nebo nějakých cca 15 v případě pistole.

    I střílení do vzduchu (jak radil nějakej debil po tý střelbě v Tanvaldu) je na hovno, je to plýtvání municí i časem. Snad jedině pokud je během vyjednávání potřeba ukázat, že mám opravdu pistoli a ne maketu a že je nabitá vostrejma. Ale v případě, že už jde vo kejhák (a tomu důchodci v Tanvaldu už šlo), tak střílet rovnou do černýho.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:59:05     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Aby jsi byl u hodnocení postřelených obránců korektní, měl by jsi uvážit pravděpodobnost, že by stejně byl dotyčný postřelen i když by se nebránil, resp. z hlediska celospolečenského kdokoliv další nad známý počet obětí.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:16:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    To také, ale mnohem významnější je pravděpodobnost, že po pouhém ukázání zbraně by útočník utekl a nikomu neublížil.

    To je sice zcela zjevně blbost např. u Holmese nebo Breivika, ale to také nejsou typičtí útočníci; podle statistik to proti typickému útočníkovi funguje v drtivé většině případů.

    Např. v tom Tanvaldu došlo ke střelbě nejspíše jen proto, že ti cikáni toho důchodce přepadli zezadu. Pokud by šli zepředu a on si jich všiml, je velmi vysoká (jakkoli samozřejmě ne stoprocentní!) pravděpodobnost, že by úplně stačilo, aby pan S. jen ukázal železo, a k žádnému útoku by nedošlo.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:16:42     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jj.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 12:24:45     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže to takhle nejde paušalizovat.

    Holmes byl zcela zjevně mimoň, tam nikdy nejde odhadnout co udělá. Jaké měl pohnůtky těžko říct... u magora logické.

    Terorista se snaží získat co největší mediální prostor, čím víc mrtvých tím lépe a pokud se získá většího prostoru tím že vyhodí sám sebe do vzduchu, proč ne. V zásadě o nic nejde protože o mediální prostor hraje především jeho hnutí, takže jeho účel je splněn nezávisle na tom jestli umře nebo ne. V zásadě lze předpokládat že po vás bude střílet, v případě muslimského teroristy je to jistota protože mučednická smrt od policisty nebo vojáka je fajn, ale nechat se odstřelit někým kdo měl být bezbranná oběť je celkem nemyslitelné.

    Breivik ale hrál o vlastní mediální prostor, v případě že by byl odstřelen by nemohl hrát divadla pro noviny a pro soud. Takže tam lze předpokládat že kdyby na ozbrojený odpor narazil, patrně by neriskoval.

    ... což nicméně vy jako potenciální oběť můžete jen těžko řešit v okamžiku kdy vám létají kulky kolem hlavy.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:22:48     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Když seš ve skupině třeba 100 lidí v kostele a někdo do skupinky začne střílet, je poměrně malá pravděpodobnost, že příští oběť budeš zrovna ty. Zachránit se útěkem je jedna možnost a ne úplně nejblbější, tedy z hlediska vlastního přežití. Schovat se je další možnost. Ovšem pokud máš pistoli a tasíš, staneš se centrem zájmu střelce. (Proto píšu, že musíš umět střílet a chtít zabíjet, pokud se netrefíš, tak jsi jenom odlákal pozornost a pokud ani nedokážeš vystřelit na živej cíl, nota bene člověka, tak jsi opět jenom odlákal pozornost střelce na sebe.)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:27:43     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Duševně zdravý člověk běžně zabíjet vůbec nechce. To se však může velmi rychle změnit, s ohledem na situaci. A také mění.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:28:45     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Klasické vězňovo dilema, akorát nejde o roky v base, ale o pravděpodobnost úmrtí.
    Když budeš utíkat od útočníka, máš menší pravděpodobnost zásahu, než když se pustíš k němu (což upoutá jeho pozornost, a samozřejmě se Tě pokusí eliminovat přednostně). Ale když takto uvažují a zachovají se podle toho všichni, je to pro každého jednotlivě méně výhodné (vyšší pravděpodobnost úmrtí), než když se vrhnou na něj.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:34:51     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lidi nejsou včely, ale individuality. Včely (= každá jednotlivá včela) se vrhnou na útočníka typu medvěd nebo člověk, protože jejich primární zájem je zachránit roj potažmo královnu. A vrhnou se i proti na první pohled větší přesile. Primární zájem člověka (resp. většiny lidí) je zachránit sebe, případně někoho, jehož život si cení víc než ten svůj.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:39:11     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě. Až bude stát nařizovat každému, aby se ozbrojil a povinně pálil, bude se ta myšlenka hodit.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:39:12     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě. Až bude stát nařizovat každému, aby se ozbrojil a povinně pálil, bude se ta myšlenka hodit.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:40:30     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stačilo mi to jednou, ale díky, matrixi...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:58:41     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lidi jsou naopak stádo. Ve většině případů je stádní chování výhodné. Když všichni utíkají od soptící sopky kolem chaloupky s nic netušícími obyvateli, je výhodné zachovat se stádně a utíkat taky. Jít proti davu přinese možná zcela nevšední zážitky, ale ve většině případů takové chování není evoluční výhodou.
    A potřeba vrhnout se proti střílejícímu útočníkovi zatím asi není dost silná, nebo tu není dostatečně dlouho, abychom takto instinktivně jednali.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 21:47:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kulový...pokud vytáhneš buchnu jako když cvrček vyskočí z pelíška, koleduješ si o malér. je třeba být taktitk a tasit, když se střelec nedívá a klidně ho střelit do zad nebo zezadu do hlavy, nebo vyčkat a střelit když přebíjí - jako to udělal ten v báru...
    pokud jsem četl pár popisů takových zabíjaček, střílelo se primárně na utíkající, kteří hrozili tím, že přivolají pomoc. pokud máš zbraň, tak tím přijímáš i zodpovědnost za to, co s ní uděláš...a pořizuješ si ji ne jako těžítko ale jako sebeobranný nástroj, kterým můžeš někomu pomoci z života do bezživotí v situaci, kdy to on může udělat tobě.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:42:36     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naprosto souhlasím. Jen nechápu to první slovíčko. Copak jsi se svým předřečníkem v něčem ve sporu? ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 12:01:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano. nesouhlasím s jeho závěry:
    - útěk je VŽDY nejlepší varianta (i když různá svěděctví mluví o preferenci střelby do prchajících
    - tasení zbraně je VŽDY poukaz na kulku

    proto "kulový"... 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:11:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Neplatí protože prostě neplatí; pravda je

    (a) Když máš pistoli, můžeš se stát příštím terčem útočníka. Když se rozhodneš vytáhnout pistoli, nemusíš ji umět použít* (a nemusíš mít něco nastříleno*) a nemusíš být odhodlaný střílet s úmyslem zabít*.

    (b) Jakkoli však body označené * nejsou nutné -- tj. je pravda, že obecně má smysl nosit s sebou a v krizové situaci tasit pistoli i pokud nejsou splněny -- je samozřejmě mnohem lepší, pokud splněny jsou, o tom vůbec není sporu!

    Tedy, konkrétně:

    i. nemít zbraň vůbec nebo nechávat ji ležet doma je úplně na pytel;
    ii. nosit ji s sebou je lepší, neboť -- i v případě, že s ní člověk nemá výcvik -- to především podstatně snižuje risiko, že k maléru vůbec dojde (!), a pokud už k němu dojde, zlepšuje to významně šance (protože pravděpodobnost, že jen ukázání zbraně útok zastaví, je vysoká);
    iii. umět s pistolí dobře zacházet a být rozhodnut tak učinit je ještě lepší, protože pokud už k maléru dojde, a pokud samotné ukázání zbraně nestačí, zvyšuje to šance velmi zásadně oproti bodu ii.

    Nicméně je dobře mít na paměti, že rozdíl mezi body i a ii je (z hlediska pravděpodobnosti průseru) větší a zásadnější, než rozdíl mezi body ii a iii.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:30:13     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    To nestřílení do vzduchu mu vyčítali jen a pouze cikáni, to bych vážně nebral ... cikáni v té době zásobovali média pod tlakem různejma báchorkama (že je bejvalej policajt, že utekl do Německa, že útočníci byli hodní kluci jdoucí poklidně od babičky a on je chladnokrevně zezadu popravil atd., atd.) a novinářský vonuce jim to baštily i s navijákem :-(

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:37:45     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Jo, byl to Štefan Gorol, romský aktivista. Jak jsem řek: debil.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:41:53     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Ovšem ten košíček s cukrovím pro babičku se zajistit, tuším, nepodařilo, že... :o))

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:47:28     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono nešli K babičce, ale OD babičky, takže košíček nechali přece tam.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:51:08     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Tapeta pěkná, což o to, zkuste raagovat na ten zbytek. Nejde co?
    Ale vyzobávat a krásně směrovat na svoji tisíkrát omletou tapetu umíte skvěle. To uznávám.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 13:53:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 20:50:49     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    no tomuhle se říká, vytvořit falešnou stopu. třeba konkrétně s holmesem se nedá prakticky nic srovnat. a úvodní článek se týká pr události k filmu batman...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 00:31:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    nedá se to srovnávat právě proto, že v tom kině nikdo zbraň nevytáhl. Buď ji nikdo neměl, což je pravděpodobné nebo nechtěl či nemohl použít. Nevíte a nemůžete vědět co by se stalo, kdyby to někdo zkusil. Stejně jako nevíte a nemůžete vědět, jak by to dopadlo v uvedených příkladech, kdyby ti civilisté zbraň nepoužili. Ale je velmi pravděpodobné, že by to dopadlo výrazně hůře nebýt civilistů. Když se objeví na veřejnosti magor odhodlaný střílet do lidí, těžko čekat, že to vzdá, protože ho to třeba přestane bavit. Takže jediná šance, jak ho zastavit, je použití zbraně někým dalším. A to jsou právě uvedené příklady.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 10:59:13     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    nevím, co vám není jasné na tom, že to jsou naprosto jiné situace. většina zlodějů ukáže zbraň a není ochotna či dokonce schopna ji použít. pokud někdo začne střílet, tak většinou utečou. v členitém baru bude vždy někdo v pozici výhodné pro střelbu a zároveň něčím krytý. pokud ale někdo napochoduje do zhaslého kina, nahodí tam zásahovou rozbušku a slznej granát, má vestu a dlouhou nebo dokonce automatickou zbraň, má ještě záložní zbraně a víc jak tisícovku nábojů a začne to kosit, tak to je diametrálně odlišná situace a šance k úspěchu ve srovnání s většinou jiných naprosto zlomková. jestli tohle nechápete, nezbývá mi než citát: "ženy v zástupu ať mlčí..." hlavně když se jedná o chlapské záležitosti...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 14:54:02     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Nevzpomínám si na jedinné kino, které jsem kdy navštívil, kde by měli na dveřích přeškrtnutou zbraň. Navíc zrovna do kina (z důvodů uvedených už jinde) pistoli obvykle nosím.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:27:20     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Fakt že by dotyčným zbraň patrně nepomohla je sice dost dobře možný (v tomhle případě pravděpodobný), přesto by jim neuškodila.

    I v případě že by onoho magora nezasáhnul, minimálně by na sebe upoutal pozornost a zabránil by dotyčnému aby střílel do lidí jak do ovcí, protože by věděl že někde v sále je někdo se zbraní.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:33:47     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Obecně souhlasím, ale nikdo jsme tam nebyli, takže netušíme jaké pro to tam byly podmínky ...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:36:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    No nevim. Asi bych si rozmyslel rozpoutat přestřelku v tmavým kině, pokud by rána nebyla stoprocentně jistá.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:39:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Jestli byl před plátnem, mohla být silueta více než dobrá...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:43:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    To jo. Pokud by seděla i vzdálenost ...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:46:10     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Stoprocentně jistou ránu v takových situacích nemáte nikdy, kór když měl vestu. Ve tmě jsou vidět výstřely. Rozmýšlet je dobré, ale nesmí to trvat déle, než půl minuty. Předpokládám, že v tom "Gun Free" kině nebyly detektory ani prohlídky, tudíž ovcovitost fanoušků Batmanovské série je více než zarážející. Nejvíc bych se obával rány zezadu do hlavy od vůdce stáda, co si to dovoluju bránit se útočníkovi.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:54:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    1. Kdo nemyslí, je mrtvej. Jako mrtvola jste tam dost nahovno.

    2. Nijak bych netoužil po tom, aby moje kule dostala někoho na seznam.

    3. Stoprocentně jistá rána znamená, že mám tak výhodné podmínky, že zbývá jediě riziko, že to sám zkurvím.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:58:05     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    No já už budu zticha, nikdo jsme tam nebyli, tudíž víme prd. Raději velebme obránce v kostele - TO je positivní zpráva :-).

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:59:06     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    podle záblesků se moc mířit nedá. Trefit už teprv. A to nemluvím o neprůstřelný vestě a slzáku. Ten magor to měl moc dobře vymyšlený

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:05:40     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Tak už leda s sebou nosit kuličky z většího ložiska. Něco, jako zde v 0:46: www.youtube.com/watch?v=LZ8DgdhACUw&feature=c-shelf-119

    V mém případě by jistota zásahu byla tak půlprocentní - ale to je o tréninku.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:11:09     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    máš i tlumiče plamene, i když ty jsou spíš k tomu, aby střelec sám sebe neoslňovat. ale takovej dobrej prak vůbec neni špatná zbraň

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:14:06     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    No jo, PRAK! Závazek - začnu prakem.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:17:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    OK. Vy prak a já bouchačku.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:22:15     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Ještě potřebujeme Robina Hooda a jdeme na Strakovku.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:28:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    A co si pomuzete? Budou nove volby a lid zvoli nejake dalsi hajzly a/nebo blbce. Bez edukace obyvatelstva to vubec nema vyznam zkouset.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:43:35     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Nečekal jsem že to někdo vážně rozvine. Ale dobře, mírný OT:

    Volby? V monarchii? Leda do obecního zastupitelstva.
    Voliči? Pouze mužští plátci daní.

    P.S. Promiň Mousso.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:52:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    Zajímavý. Takže pragmatickou sankci předpokládám neuznáváte. Kdo bude teda králem?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:55:29     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    ten kdo si to prosadí. jak jinak. co by to bylo za krále, kterej by pro svoje dosazení nehnul ani prstem

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:01:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Jako bohabojný poddaný musím trvat na tom, aby Jeho Veličenstvo mělo zákonný nárok. Přes to vlak nejede. Já žádnýho Paroubka jako krále nikdy neuznám, leda tak za zemského škůdce.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:03:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    Souhlas. A jediny akceptovatelny narok je geneticky, tedy zdokumentovana prima pokrevni linie az k Premyslovcum. Coz Habsburkove shodou okolnosti splnuji...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:08:31     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    tak to má ze současnejch panovnickejch rodů kde kdo. tam jsou snad všichni příbuzní. Voni se mezi sebou křížili hůř jak psi. Třeba taková Viktorie - deset aplégrů a někam je udat musela.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:06:46     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    nojo, to je slabina, kterou jsem přehlíd. tak zákonnej nárok, ale musí se sám snažit. Ergo teda z nějakýho panovnickýho rodu, nebo aspoň vysoká šlechta. Nemusí to bejt zrovna potomek Karla Posledního, i když ani ti by mi v zásadě nevadili. Ale nová dynastie by se šikla. konckonců, panovníci se u nás čas od času volili (problém ale je, kdo by je měl volit)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:10:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Volit panovníka? Ale fuj!!!

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:16:09     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    (I ti Habsburkové byli na český trůn zvolení. A Jagellonci. A Lucemburkové. A kdoví jak to doopravdy bylo s přemyslovcema. I římští císaři* byli volení). Si nechodil do školy? . To, že je někdo volenej neznamená, že je volenej v demokratickým lidovým hlasování. Krále volil zemský sněm a císaře sbor kurfiřtů,

    *Sv. říše římská, of course

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:50:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    No já bych to s těmi volbami zase nepřeháněl... Zlatá bula sicilská sice říká něco v tom smyslu, že Říše přijme za českého krále toho, koho si Čechové zvolí, ale formu volby nikterak nediktuje. V praxi to znamenalo, že uvnitř království platí primogenitura v přemyslovském rodu. Volba přichází v úvahu pouze pokud dynastie vymře.

    O opravdu klasické volbě se dá v české historii mluvit asi jen u Jiřího z Poděbrad, který zase nebyl panovníkem legitimním. U ostatních šlo spíše o potvrzování nástupnictví podle zemského práva, přičemž v některých situacích to vinou nejasnosti tohoto práva opravdu připomínalo volby.

    Jan Lucemburský se k trůnu dostal přes Elišku (a Jindřich Korutanský přes její sestru Annu). V té době totiž ještě nebylo přesně určeno pořadí v jakém nástupnictví přechází na ženy, pokud nebylo mužských potomků. „Volba“ zmíněných králů tedy probíhala v tomto kontextu a nešlo o klasické otevřené volby.

    Albrecht II. byl nástupcem svého tchána Zikmunda, Vladislav Jagellonský byl sice „zvolen“ ale také tam šlo spíše o potvrzení nástupnického práva (přes matku).

    Ferdinandovi I bylo nástupnictví uznáno přes manželku Annu ve vedlejších zemích Koruny a nakonec i v Království českém ačkoli tam původně podstoupil volbu*
    ___
    * Stavy měly prázdnou kasu a tak dělaly drahoty s uznáním dědického nároku a trvaly na volbě. Ferdinand jim slíbil, že za podporu při volbách za ně dluhy zatáhne a byl zvolen. Po uznání dědičného nároku pak volbu považoval za neplatnou/přebytečnou a sliby odmítl splnit.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:16:32     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak ono většinou bylo těch zájemců o český trůn víc a sněm si z nich zvolil jednoho konkrétního. Nějaké to nástupnické právo na trůn měly totiž v širším okolí snad všechny panovnické a velká část význačnějších rodů.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:23:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, ale u mužských potomků bylo pořadí poměrně jasně dáno a pokud trůn přecházel z otce na syna, ale třeba i na synovce, bylo v podstatě vždy jasno. Problém nastával, když bylo nutno přihlížet k ženským potomkům, protože jejich pořadí nebylo až do Pragmatické sankce upraveno nijak. V takové situaci si nárok na trůn dělal opravdu kde kdo.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 09:24:49     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby se dnes objevil někdo, kdo by za zvolení hlavou státu nabídl zacvakání schodku, měl by opět slušnou šanci...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:53:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Ano. Dokonce jsme měli několik nedynastických králů a protikrálů (!). Říšské volby bych do toho snad raději netahal, to bylo ještě horší.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:03:01     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    Bavit se o konkrétním nástupci je nyní příliš brzy. Tuto debatu by měl rozpoutat čelní představitel státu.

    Pragmatickou sankci Habsburkové do roku 1918 uznávali a já jejich rozhodnutí respektuji. Kdyby ji současní Habsburkové přehodnotili, docela bych to uvítal. Ale o tom nyní asi neuvažují, natož o převzetí vlády :-). Aby začali, musíme učinit my občané učiniti první krok. Ale jak psal rooot, je to o edukaci obyvatelstva.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:04:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Budeme-li mit dostatecne edukovane obyvatelstvo, krale nepotrebujeme, neb nebude potreba zadna forma statniho zrizeni.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:13:28     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    A já zde odpovědně tvrdím, že po dobu trvání technicky vyspělé civilisace jako jeden z předpokladů hodnotného života státu bude potřeba!
    Už jen kvůli vnější obraně (nemluvím o současné AČR) - známý se nedávno vrátil ze Zlatých Hor a prý si tam Poláci očividně připravují půdu pro převzetí části tamního území.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:09:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Na habsbusrkém domu jest poněkud mrzuté, že se zhusta ani neobtěžovali korunovací. Sice to jejich nárok nezpochybňuje, nicméně pokládám to za smrtedlnou urážku zemí Koruny.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:16:45     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    I v současnosti je vidět, že kořeny mají v Maďarsku a Rakousku. Nicméně edukovat se dá i panovník :-). Ten poslední (blahoslavený císař Karel I.) se na korunovaci u nás chystal.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:29:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    Zhusta? Já vím o Josefovi II, Františku Josefu I a Karlovi I (III)*. O důvodech Josefa II nevím, Karel se korunovat nenechal kvůli válečnému stavu a vydírání ze strany Maďarů a dá se předpokládat, že po válce by ke korunovaci přistoupil.

    Zbývá tedy František Josef I - docela chápu, že se nenechal korunovat proti vůli parlamentu v době, kdy to bylo nejvíce na spadnutí kolem roku 1860** ale na druhou stranu je pravda, že na trůn nastoupil v roce 1848 a měl tedy dost času nechat se korunovat než se do toho začali motat politici.

    Jinak korunovace je v dnešních monarchiích bohužel už výjimkou.
    ____
    * Mám dojem, že chyběla ještě jedna korunovace, ale už si nepamatuju jaká a nechce se mi to hledat.
    ** V tomto kontextu je zajímavé, že čeští představitelé, kteří předtím horlivě usilovali o parlament a demokracii naléhali na císaře aby parlament obešel a změny a korunovaci oktrojoval. Císař je vyhodil.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:50:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Myslím že ještě ještě Josef I. Důvody jsou mi neznámy.
    František Josef I měl na to času více než dosti, zde omluvy nelze uznat, jako v případě Karla III

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:54:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Však ho také neomlouvám - na druhé straně bych si to nevykládal ani jako nějaké pohrdání českými zeměmi. Korunován nebyl ani rakouským císařem, o dalších zemích nemluvě. Korunován byl pouze uherským králem, protože uherské zemské právo to jednoznačně vyžaduje.

    U jiného panovníka bych to třeba pokládal za jakýsi znak modernisace, v rámci které se od korunovací upouští, ale u Františka Josefa I s jeho lpěním na tradicích je to opravdu zlváštní.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:10:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Je to minimálně zvláštní. Nevnímám příliš dobře fakt, že posledním korunovaným králem byl Ferdinand V, od jehož korunovace po zánik monarchie uplynulo téměř sto let. Mne tohle na Habsburcích docela mrzí. Možná by to Karel III napravil, leč bohužel mu nebylo souzeno a jak by to bylo za jeho vlády se nikdy nedozvíme. :(

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:23:48     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Považujete to za VELMI MÁLO zvláštní, tudíž zcela pochopitelné?
    Omlouvám se, ale mně osobně tento významový posun slov "minimálně" a "maximálně" do roviny "přinejmenším" a "nanejvýše" hrozně tahá za oči...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:41:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrá, pokusím se toho zlozvyku zbavit. Ovšem zvyk je železná košile ... Mám tady něco málo borové vody. Mohu posloužit?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:10:31     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Vzhledem k tomu, že byl "mužem kompromisu", o jeho lpění na tradicích se dá úspěšně pochybovat. Spíše měl zálibu v tradicích a oficialitách - taková jeho volnočasová aktivita. Něco jako dnes předvádí cestovní kancelář (Madeira, Vídeň, Budapešť) Koruna Česká.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:15:10     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon, před chvilkou jsem odpovídal JJ o Františku Josefovi I., nepsal jsem o blahoslaveném Karlu III., jehož nesmírně vážím.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 15:35:41     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    V zemích koruny české to údajně neudělal proto, aby nenasral české Němce, kteří ze zemského nacionalismu přešli na národnostní a chtěli autonomii. Když ta korunovace není nezbytná, proč přilévat oleje do ohně národnostních vášní. Češi se s tím nějak smíří, Němce nenaštvu a mám klid...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:03:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    Já bych v zásadě nic nenamítal ani proti (nepřímo volenému či na kuriálním principu založenému) parlamentu. Ten by ale neměl mít možnost tvořit zákony. Ideálně by měl pouze schvalovat panovníkovi berně, snést by se asi dalo i právo veta na zákony vyhlašované panovníkem.

    Kdo smí volit do obecního zastupitelstva nechť si rozhodnou obyvatelé každého města podle toho, jak to bude vyhovovat jim.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:33:23     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    ad 1) absolutismus je mi bližší. Kontrola ze strany rodiny a právo veta ze strany církve by podle mě stačilo. Jenže římskokatolická církev má dnes sama vnitřní problémy, takže bych proti vámi navrhovanému dočasnému parlamentu také nic nenamítal.

    ad 2) nelze nic namítat :-)

    3) nezbytný dodatek: krále jiného vyznání, než autenticky katolického, bych jako vládce neuznával, to už raději anarchokapitalismus.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:50:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Bože rač nás chrániti od těchto blouznivců.

    Jeho Nejautentičtější Veličenstvo Ferdinand II byl snad největší magor, kterýho jsme kdy měli na trůnu. A v kombinaci s církví řimskokatolickou hotová celosvětová katastrofa.

    Služebníci Boží nechť ráčí sloužiti Bohu a do dalšího se neserou.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:20:58     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    Nevím, co se dá Ferdinandovi II. vytknout - tzv. centralisace moci byla pochopitelná, když česká šlechta měla zhusta sklony k herezi. A jak víme, v sedmnáctém století dopad císařovy vlády na reálný život běžného člověka byl v době míru mizivý. Oproti dnešní centrální vládě zhruba jednoprocentní.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:32:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Idiocii.

    Bylo jen málo lidí v historii, kterým se povedlo rozpoutat světovou válku. Ale ti ostatní alespoň věděli co činí.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:36:54     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Koukám, že bolševici edukovali velmi vydatně.

    a) Třicetiletou válku rozpoutal Ferdinand II.?

    b) Toto už je podružné, ale nejde se nezeptat: Ve kterém vesmíru označují Třicetiletou válku za světovou?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:43:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Bolševici nemuseli ani hnout prstem. Znemožnil se sám. Všechnu práci za ně ten zgruntu hodnej strejda udělal sám. Pochopitelně jezuiti v tom nijak nefigurovali, to je další sprostej bolševickej výmysl.

    a) ano

    b) v mém vesmíru.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 00:11:27     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tahle adorace Habsburku, toho s velkym naskokem nejzazrmdovanejsiho panovnickeho rodu, mi uz leze krkem. To, ze se nejakemu trhanovi ze zapadle visky podarilo ovladnout Rakousko a uspesne ho vymanevrovat a separovat od zbytku nemeckych statu, byla prvni katastrofa, pohlceni ceskych zemi pak dalsi.

    Je priznacne pro nabozenske zblbliky, ze tricetiletou valku berou jako spravnou vec, kdy bylo treba "vymitit herezi". On Hitler to vlatne taky myslel dobre.

    Nejvetsi zlocinec je podle mne Sobieski, ktery nakopal prdel Turkum ve chvili, kdy uz malem Evropu toho odpadu (aspon jeho rakouske vetve) zbavili. Mohl je vypraskat az o neco pozdeji a hned by se okolo Dunaje lip dychalo.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 00:30:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zrovna způsob jakým ten fanatik zničil Štýrsko, kde do té doby pokojně žily obě konfese, je pro pochopení osoby rozumu mdlého exemplární.

    Ale to je fuk. Hlavně že poslouchal maminku a zpovědníka jako psík.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 02:51:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsi moc přísný. Na Rakousko se dá koukat i takhle:

    ...Tam v Kakánii, v tom už zaniklém, nepochopeném státě, jenž byl v tak mnohém příkladný a nedostalo se mu za to uznání, existovalo také tempo, ale nikoli příliš velké tempo. Kdykoli člověk v cizině pomyslil na tuto zemi, vytanula mu před očima vzpomínka na bílé, široké, blahobytné silnice z doby pěšího putování a dostavníku, které ji protkávaly všemi směry jako řeky pořádku, jako stuhy ze světlého vojenského cvilinku a objímaly kraje papírově bělostnou paží státní správy. A jaké kraje! Byly tam ledovce a moře, kras a česká žitná pole, noci na Jadranu, vrzající neklidem cvrčků, a slovenské vesnice, kde kouř stoupal z komínu jako z vyhrnutých nosních dírek a víska se choulila medzi dvěma kopečky, jako by země pootevřela rty, aby medzi nimi ohřála své děťátko. Ovšemže po této silnici jezdily také automobily; ale nikoli příliš automobilů. I tady se připravovalo dobytí vzdušného prostoru; ale nikoli příliš intenzivně. Občas se vyslala loď do Jižní Ameriky nebo do Východní Asie; ale nikoli příliš často. Neměli tu ctižádost hospodářsky a mocensky ovládnout svět; seděli zde uprostřed Evropy, kde se protínají staré světové osy; slovům "kolonie" a "zámoří" se naslouchalo jako něčemu dosud nevyzkoušenému a vzdálenému. Libovali si zde v přepychu; ale zaboha ne tak přejemnělém jako Francouzi. Pěstovali sport; ale ne tak bláznivě jako Anglosasové. Vydávali spoustu peněz na armádu; ale bylo to vždycky právě jen tolik, aby bezpečně zustali druhou nejslabší velmocí na světě. Také hlavní město bylo o maličko menší než všechna ostatní největší hlavní města světa, ale přece o poznání větší než jsou pouhá velkoměsta. A tuto zěmi spravovala osvíceně, skoro nepostřehnutelně, způsobem, jenž opatrně ulamoval všechny hroty, nejlepší byrokracie Evropy, jíž bylo možno vytknout jen jedinou chybu; že génia a geniální podnikavost u soukromných osob, které k tomu nebyly vyvoleny urozeným rodem nebo příkazem státu, pokládala za opovážlivost a drzost. Ale kdo si dá rád líbit, aby nepovolaní mluvili do věcí! A krom toho byl v Kakánii za hulváta považován vždycky jenom génius, ale nikdy, jak se to dělo jinde, už hulvát za génia...

    ...Tato země byla císařská královská a byla císařská a královská; jedno z těchto dvou označení c.k. nebo c. a k. tam měla každá věc a každá osoba, ale přesto bylo zapotřebí vyznat se v okultních vědách, aby člověk vždycky rozeznal, které zařízení a které lidi je správné jmenovat c.k. a které c. a k. Písemně se nazývala Rakousko-uherská monarchie a ústně si dávala říkat Rakousko; tedy jménem, kterého se se slávnostní přísahou vzdala, ale které si ponechávala při všech citových záležitostech, na znamení, že city jsou právě tak duležité jako státní právo a že předpisy neznamenají pravou vážnost života. Podle ústavy byla liberální, ale vládlo se v ní klerikálně. Vládlo se klerikálně, ale žilo se svobodomyslně. Před zákonem si byli všicni občané rovni, ale ne zrovna všichni byli právě občané. Měli tam parlament, kterí používal své svobody tak vydatně, že byl obvykle zavřený; ale měli tam také jeden nouzový paragraf, s nímž si vystačili i bez parlamentu, a pokaždé když se už někdo radoval z absolutismu, nařídila koruna, že je třeba přece jen vládnout parlamentárně. Takových udalostí bylo v tomto státě mnoho a k nim náležejí také ony národnostní boje, které k sobě právem přitahovaly zvědavost celé Evropy a které jsou dnes líčeny naprosto nesprávně. Byly tak prudké, že se kvůli nim několikrát do roka zadrhla a zastavila státní mašinérie, ale v dobách mezi tím a státních přestávákách všichni spolu znamenitě vycházeli a tvářili se, jako by se nic nestalo.


    R.Musil, Muž bez tváře.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 03:02:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sakra, co jsem to napsal za blbost? "Muž bez vlastností"!

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:44:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Nevím, školy nemám, ale pokud je mi známo, tak konflikt mezi českými protestantskými stavy a Habsburky nerozpoutal Ferdinand II...

    Nenásilnou předbělohorskou rekatolisaci mu nelze vyčítat, každý tehdy dělal, co uměl. Pobělohorská rekatolisace sice nebyla žádná selanka, jenže po stavovském povstání se není moc čemu divit a míraí náboženské (ne)svobody nijak zvlášť nevybočovala z mezí toho, co se dělo v jiných státech, včetně protestantských.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:57:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Já mu kladu za vinu absolutně necitlivou a nerealisticjkou politickou linii, která ve svém důsledku nevyhnutelně k válce vedla. Domnívám se, že rozumný panovník by tomu průseru mohl zabránit.

    Tohle by bylo téma spíše na článek, vypíchnu jenom některé body

    - o České země ani tak příliš nejde, tamní události jsou spíše podružné. Co podružné není je jejich následná devastace.

    - stopy toho co bude následovat ve velkém bylo-lze rozpoznat už z událostí po ujmutí se vlády ve Štýrsku. Totéž se odehrálo ve velkém v celé monarchii.

    - státnický majstrštyk s odebráním kurfiřstvíí Fridrichovi, což už přímo vedlo k válce.

    - absolutní nezájem o hospodářský stav zemí. Vlastně jediným jeho zájmem byla spása duší poddaných.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:59:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    PS: Omlouvám se za množství překlepů. Zabředl jsem do debaty, nemaje na ní aktuálně příliš času.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:19:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    1) Pro mne absolutismus neznamená možnost panovníka dělat si naprosto co chce, ale to, že panovník má moc zákonodárnou i výkonnou a vládne "na své triko" se svými lidmi.

    3) V českých zemích bych také preferoval panovníka katolického, ale spíše z historicko-kulturních důvodů. Nevidím ale důvod k tomu, aby katolictví bylo podmínkou vládnutí.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:33:07     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    1) Ano, souhlas.

    3) Pro mě to znamená jistotu, že na trůně sedí rozumně uvažující člověk.
    A také je to důležité z důvodu přenosu mravní integrity na potomky. A tedy kontinuity spravedlivé a čestné vlády.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:37:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    3) Abych parafrázoval Simona Wiesenthala, tak i katolík může být pitomec ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:42:43     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Špatně jsem se vyjádřil: Autentická katolická víra je nezbytnou složkou rozumného člověka.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:50:01     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    No nazdar. Ten vyraz "rozumny clovek" znamena, ze ma nekdo v hlave nasrano? Tenhle vyklad mi zatim unikal. A proc ho teda uprednostnovat na trun?

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 06:35:46     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Žádná katolická víra neexistuje, tedy nezbytnou složkou rozumného člověka být nemůže.
    Katolická může být církev. A také je, jako mocenská organizace a organizátorka rituálů. Jinak je charakteristická modloslužebnictvím, což rozumného člověka odrazuje od jakékoli účasti v jejím konání.

    Pokud se v rámci vašeho bludu mohu zeptat: Autentická katolická víra se od reálného socializmu liší jak?
    Můj náhled je, že nijak. Obojí je stejně prázdné.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 16:37:20     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Církev chodí líp oblíkaná, a farář umí použít vidličku, slušně pozdravit a vyslovovat i víceslabičná slova. To se u představitelů bolseviku vidava jen zridka.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 09:03:25     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    "Autentická katolická víra je nezbytnou složkou rozumného člověka."

    Aha. Takže rozumní lidé vznikli až někdy okolo přelomu letopočtu? Soudruhu, tedy pardon, bratře, já chápu, že to máte ideologicky futrovaný, ale vodsaď podsať, ne? Ne? No tak ne...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 09:11:47     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Asi mám nějaký blok (očima to není, mám funglovky na čtení), ale nějak tuhle informaci nedokážu zpracovat. Lze to nějak rozvést?

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 09:14:12     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S ohledem na řazení příspěvků doplňuji, že se také ptám na tu autenticitu + rozumnost.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 09:29:11     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nejde rozvést, to je náboženský dogmatismus. Všimni si:
    autentická
    katolická
    víra
    nezbytnou
    složkou
    rozumného
    člověka

    jednoduše řečeno nikdo než katolík není člověk. Ono to docela přesně vyjadřuje pohled katolíků na nekatolíky.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 09:39:21     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Totéž tvrdí muslimové, ortodoxní Židé, křesťané...vždy je ten zbytek nečistý, ba i v pekle nezbytně končící. Z toho nikdy nic dobrého nevzešlo, pokud si tak vybavuji příslušnou literaturu. Trochu mě to zarazilo...zřejmě proto, že to čtu tady.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 09:43:06     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. Je jedno z jaké strany to přijde.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 09:45:11     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak ho nechte, konvertoval teprve nedávno, možná nebude trvat dlouho a bude tvrdit, že "my hinduisti uznáváme akorát Krišnu, Višnu a toho třetího čičmundu, nejaký Šiva", protože jeho víra je pevná a neotřesitelná, vole, tak halelůja:)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 10:04:25     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tyhle přeběhlíky má náš reverend Moon nejrači...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:54:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Peklo je jen pro katolíky. Voni to tak chtěj.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 16:47:17     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víra je dar. Kdo je Duchem chudý, tomu se to špatně vysvětluje.
    Katolicismus má mnoho podob, a je jenom vnějším vyjádřením, které někteří lidé nutně potřebují. Tak jako je EU nebo green-filozofie nezbytným prostředkem k sebe-identifikaci (no flame - některých).

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 23:25:57     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vira je dar? Tak to jsou bryle nebo invalidni vozik taky dary. Ovsem kdo je v pripade viry ten "chudy Duchem" je znacne diskutabilni.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:52:25     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    víra není dar, je to jenom jeden aspekt (charakteristika) boží. oddělovat víru od boha to je jako chtít oddělit hrom od blesku. stejně jako to slovo a světlo...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:53:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám to! Je to Henryk Lahola!

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:20:41     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Vy si KDU asi už nepamatujete, co?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:51:37     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    To nehraje roli. Nabozensti zblblici to stejne jako obhajci komunismu budou zkouset porad dokola ve stylu "idea je dobra a priste to klapne i s realizaci".

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 00:31:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    No... jako atheista bych k tomu poznamenal, že zatímco komunisté historicky spolehlivě vždy a všude vyvolali peklo na zemi, země katolické mnohdy a mnohde fungovaly velmi rozumně velmi dlouho (a tuplem pak země "jen" křesťanské).

    Každopádně mám-li srovnat nesvobodu za Rakouska s nesvobodou dnešní (vizte např. aktuální www.novinky.cz/domaci/274986-zbrane-dostanou-novy-registr-udaje-budou- dostupne-on-line.html!!!), rozhodně bych všemi deseti a okamžitě bral ten žalář národů.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 00:42:22     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano? A ktere pak?
    Staroveky Rim?
    Snad ne Rakousko-Uhersko, probuh?
    Spanelsko?
    Irsko?
    Ani nahodou.
    Mozna snad Italie, ale jedine diky nedostatku primych sousedu k valceni. A nebo Turecko, coz asi byla paradoxne v tech dobach jedina zeme, kde "tem nahore" nevadilo, kdo se kam a komu klani.

    Zalar narodu je treba srovnavat ne s dnesni dobou, ale s jinymi zememi ve stejne dobe. Ve srovnani treba s viktorianskou anglii se muzou jit zmrdi z Vidne zahrabat.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 00:55:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono třeba to Španělsko je docela zajímavé a opět téma na článek. Například v období Conquisty šéf církve na Hispaniole řval v chrámu páně na kolonisty, že jsou prasata a přijdou do pekla za to, jak se chovají k indiánům. Byla to církev, kdo prokazatelně zastavil zvěrstva v Peru. Mimochodem, královský výnos ohledně práv indiánů, který z toho vznikl, je velmi osvícensky humanistický.

    Nic ale není úplně černobílý, bez obtíží vytáhnu z rukávu přesně opačné historky.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 00:59:14     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo. Treba "Jama a kyvadlo" je pekna. :-)

    Jinak historicky vliv nabozenstvi na polidsteni opice nepopiram. Ovsem v desni dobe je to spis znak dusevni poruchy, nebo rekneme diplomaticky dusevni slabosti.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 01:11:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :)) Spokojím se s diplomatickým "anachronismus" :)

    Na druhou stranu, pokud ten kormidla jaksi soukromě věří čemukoli, třeba Buddhovi, je to pro mne spíše pozitivní zpráva. Protože ty tvrdý pragmatici jsou taky pěknej mor.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 01:15:56     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    "Kdo smí volit do obecního zastupitelstva nechť si rozhodnou obyvatelé každého města podle toho, jak to bude vyhovovat jim."

    To je dobry bod.
    Obyvatele (tedy kdo? vsichni? tedy rovne a vseobecne hlasovaci pravo?) se jednoho dne usnesou na nejakem omezeni sveho hlasovaciho prava.
    Od te doby je omezeno, neb o teto zmene se hlasuje dle tohoto omezeni.

    Pardon, to mi nejak nesedi v samotne takove legitimaci kruhem.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 01:20:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Aneb: Kdo me delegitimoval z rozhodovani o ekumene, pokud jsem zena a muj otec pred mym narozenim zeny z rozhodovani vyradil? Jsou tedy ta tzv. prirozena prava opravdu tak prirozena???

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 08:18:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Budeš-li se to positivisticky snažit natlačit do formálních pravidel a la české zákony, máš pravdu, moc smyslu to dávat nebude.

    V praxi to asi zase takový problém není. Třeba volební právo žen odhlasovaly čistě muži obsazené parlamenty (nebo ho v některých případech naoktrojoval panovník).

    Ad Tvůj druhý komentář o přirozených právech - moc nechápu, jakou s tím mají souvislost. Přirozená práva se přece vyznačují mj. tím, že jsou definována přes to, co ostatní nesmí činit Tvé osobě. Ne jako nějaké garance toho, co smíš činit Ty.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 08:55:06     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    Třeba volební právo žen odhlasovaly čistě muži obsazené parlamenty. - otázka zní: když ženy neměly volební právo, mohly sedět v parlamentu? Pokud ne, kdo jiný mohl odhlasovat jejich volební právo než muži?

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 09:12:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Jistě. Jde o to, že podotek naznačoval, že je to jednocestný proces - tj. někdo někomu sebere nějaké právo (v daném případě spíše "právo") a tak je na věky věkův vymalováno.

    Na rozdíl od toho, co tvrdí současný hradní squatter, stát, demokracie, volby a volení zástupci nejsou jediné mechanismy, od kterých se odvíjí to, co v životě činíme a jak svůj život a vztahy s ostatními organisujeme.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:10:57     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    Proč voliči = jen plátci daní a zároveň muži ?

    Nějaký místní vtip, který mi unikl, a má reakce je tudíž nyní neadekvátní a zcela mimo, že ano :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:22:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    to není vtip, oni skutečně věří tomu, že jsou chytřejší než my a přitom jsou schopni zvolit první rajdu jenom protože má hluboký výstřih, ale nechme je přitom, dokud věří, že jsou chytřejší, dá se s nimi lépe manipulovat. ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 02:02:27     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Váš nadhled je fajn a navíc i pobaví :-)

    No, přesto doufám, že Mr. Pius_Curus - LeMiserable bude ochoten více rozvinout svou vskutku originální ideu.
    Vskutku by mne zajímaly jeho myšlenkové pochody, tj. proč by třeba mne, jako čistého plátce daní, vyloučil jako voliče. A to jen proto, že jsem žena.

    Pokud to tedy - jak pevně doufám - nebyl vtip, který jsem jen v daných souvislostech nepochopila...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 16:23:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    No tak on má těch "originálních" idejí víc. Tuhle tu např. tvrdil, že před soudem je věrohodné pouze svědectví autentického křesťana.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 16:36:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    No... pokud bychom to doplnili poznatkem, že poslední a jediný autentický křesťan byl svatý Pavel, celkem bych to tvrzení označil za neoddiskutovatelně pravdivé.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 06:26:19     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Nikoli. Ubožák, pokud to správně překládám, věří, že je křesťan.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 22:09:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    ale to bych to musela celý překopat a protože se mi omluvil, není to úplně fér.

    tak jinak, víte, že jsme chytřejší a lepší a proto se nás bojíte. Nejvíc asi muslimové, protože jak jinak než strachem se dá vysvětlit to zahalování, kamenování a jiné šílenosti. Křesťané totéž, také nevěděli co by si na nás vymysleli a raději by nás ani volit nenechali. Pak nějaký zbytek, který se zaštiťuje tím, že vždycky to tak bylo a muž byl přece odjakživa pánem rodiny a bla bla bla, jsou slabší a hloupější a už v jeskyni ženy udržovaly oheň a muži se vydávali na lov, to se nějak časem ukázalo jako lichá myšlenka, protože by v případě lovců mamutů rodina ani tlupa s tímto systémem nepřežila a na lov musel každý kdo mohl a u zemědělců zase na pole. A pak je pár mužů, kteří si věří a žádnou potřebu zahánět ženy do kouta nemají. Takže v tom musí být jedině strach.

    už je to lepší? ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 22:16:37     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Jo, máš pravdu, je jedna ženská, které se bojím. Jmenuje se, tuším, Josefína, ale nevěřím, že důvodem je její inteligence.

    Ono to bylo horší?
    ______________
    Možná to některým rootům připadne jako mlácení prázdného slámy, ale k tématu nastolenému Ubožákem se, podle mínění této nepatrné osoby, nic rozumného dodat nedá. Leda snad zopakovat, co nám říkal náš pan farář.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 22:21:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    tak není chytřejší, ale je lepší, v něčem. :-)

    co říkal váš farář? Já faráře nemám, tak nevím.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 22:29:05     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Joo! V tom, co dělá, prý nemá konkurenci.

    No, to si právě netroufám citovat, protože jsem již řadu let nefáral.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 22:22:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    A kdo ten oheň vymyslel? Kdo se drápal nahoru na sopku? Ženský???

    Pche.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 22:28:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    já ti nevím, on se oheň dá vymyslet? Zapálit, rozžehnout, to jo, ale vymyslet?? To jsou věci na tý peci! :-O

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 22:42:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Musel ho vynalézt chlap, protože ženská drkotala zubama v koutě jeskyně. Známe to!

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 22:55:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    určitě to tak bylo, vždyť já jako ženská ani nechápu, jak je možné oheň vynalézt. To je něco jako kontaktní čočky, nejsou a pak je někdo vynalezne a pak už jsou? Tak teda oheň vynalezla hlava otevřená, kdybych byla zlá tak řeknu otevřená motykou, ale to já nejsem. Klobouk dolů, vynalézt oheň, hmmm . . :-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 23:02:38     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    přiznejme si, že když je za ten oheň nějaká milá odměna, tak se to vynalézá lépe. Imho v době "vynálezu" ohně převažoval matriarchát, kult ženy matky a né těch emancipovaných trosek co jsou teď na molech, takže ...
    Ale nerad bych Vám kazil diskuzní souznění ...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 23:12:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale fuj, to vůbec nikdy, jak matriarchát?? To byla jen taková drobná chybka, úplně nejsprávnější představa o životě, je ta z doby první republiky a filmů pro pamětníky, ženuška čeká doma s papučkami až přijde domů živitel a pán všeho tvorstva, který se dře, aby uživil rodinu, tedy on se tak úplně nedře, protože je výjimečný a to všechno zvládá levou zadní, zatímco ženuška doma se pere s jednoduchými úkoly jako poručit služce uklidit parádní pokoj, vyleštit stříbro a tak podobně. Žádný matriarcháty a podobný blbosti nám sem netahej, to je překonaný, nakonec překonali jsme to právě s nemalou pomocí křesťanů, muslimů a v neposlední řadě i těch komoušů. Vrchní ideologové světa velmi správně rozhodli, že žena je jen hříšná nádoba a z toho důvodu je třeba ji držet zkrátka než pánům tvorstva přeroste přes hlavu. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 23:09:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Klidně se dál posmívej, je to prostě tak. My, co víme, jsme nad věcí. :)

    Bez nás byste se v tý jeskyni klepaly doteďka. Principy těch úžasných vynálezů, co jsme vymysleli, se zdržovat nebudeme, stejně byste to nedávaly, to je něco jako pasivní agresivita. :)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 23:21:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    posmívat se to nikdy, to bych si nedovolila, opravdu, osobně myslím, že nejste úplně zbyteční tvorové a že opravdu nespotřebováváte vzduch k dýchání na planetě zbytečně, fakt. A mockrát jsem se přesvědčila, že vás opravdu potřebujeme, sice úplně stejně jako vy nás, ale my jsme zkrátka lepší, takže nad věcí a proto nemáme potřebu na to upozorňovat tak často. To není výtka a svět by bez vás byl nudný, šedivý a nesnesitelný a to je doufám vzájemné. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 23:26:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No dobře, no. Tak teda mír.

    Až do příští války! :))

    --------------------------------
    Vždyť vy byste nám taky chyběly.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 03:34:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nedobre se na to divas, sestro!
    Ale odporovat Tobe jest velmi obtizne,neb furt mas na jazyku a hledati argumentu chvile daremnou trva to. Ba, jednou vzpomenes!

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 13:43:13     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    no s tím prakem je to inspirace. například takové šipky. 3-5 šipiček ve vhodném futrálku s hroty máčenými v kobřím jedu by nebyly k zahození. vrhací nože jsou trošku těžkopádné, ale takový tomahawk, to by bylo panečku něco! přikrčit se za sedačku a ladným obloučkem mu rozštípnout hlavu. možná i katana. vyběhnout, pořádný kiai (který útočníka znehybní) nebo cestou odrážet čepelí střely. nejlepší by bylo zabíjet výkřikem, ale to chce cvik. taky nějaký mistři taekwondo by to zvládli, pár kroků náběh potom 3-4 metry vysoký desetimetrový skok s pár přemety vyšvihnutý v temnotemné tmě a kopačka do hlavy. možná i dlouhý bič. taky foukačka je docela skladná. šipky zase minimálně máčené v ropušině, tinktuře z durmanu či makovině. kdyby třičtvrtě kina vybalila foukačky, tak by to byla rychlá záležitost. vůbec nejjednodušší pro zapomnětlivé je sbalit cestou do kina nějakou vhodnou dlažku či kámen. myslím si, že kdyby každý v kině měl dlažku mají mnohem větší šanci na úspěch než kdyby měl každý střelnou zbraň. půlka by s tím neuměla zacházet nebo by se jim šprajcnul závěr, měli by deringery nebo nějaké čínské kopie apd. taky by se navzájem lekali výstřely. i když takový molotov, zamaskovaný jako láhev šampaňského nebo lahvička od kečupu plněná kyselinou fosforečnou nebo aspoň koh, kterou by někdo trefil útočníka do čela by taky nebyly od věci :)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:43:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    profesionální oběť? ...nebo o co tady do prdele jde?
    věc hodnotíš z pohledu roztřeseného uzlíčku pocitů skrčeného někde v uličce kina mezi sedadly, co čeká, jestli ho střeleč smahne nebo ne a vybere si z hejna jinou rybku.
    Faktem ale je, že i když jde někdo střílet do lidí a počítá s nulovým odporem, tak jde se srdcem v krku, tepem hodne nad stovku a přeplněnej ardenalinem, že div nevybouchne. Je nachystanej na nějakej scénář a pak "žduchne káru z kopce". Jenže když místo předpokládaného scénáře, kdy se lidi nechaj bez odporu postřílet, začnou i jemu svištět kule okolo uší, tak hezky rychle zjistí minimálně to, že nemůže střílet nekrytej, což v kinosále znamená konec mířené palby, uteče mu čas a nepostřílí a nezraní tolik lidí. su úplně přesvědčenej, že stačí psychouše rozhodit nečekaným obratem situace, aby začal dělat chyby. není tak třeba ho zabít ani zranit. stačí ho donutit improvizovat a je v háji. na obranu připravenej nebyl. šel tam útočit.

    viděl jsi sám na staříkovi z kavárny, který střelbou vyhnal lupiče, protože se bál o svou ženu, že nebyl ani silný, ani cvičený ani moc rychlý. udělal jen to, co ti dva vyhecovaní negři nečekali.

    ovčí závěr už mi vůbec hlava nebere, pokud teda není motiv jednoduchý: "podle sebe soudím tebe". nejsi etalonem, kterým Z TVÉHO POHLEDU nelze poměřit společnost. zrovna o Mousse si myslím, že by tu pistoli vytáhla a po zdravě rychlé úvaze použila. ty máš asi málo zkušeností a jako nějaká skleníková květinka jsi takové situace nepoznal. ale pokud jsou prostředky, tak naopak většina lidí chytí šanci za pačesy a alespoň se nedá lacino. ale s hoeljma rukama jde do takového střetu jen specialista, idealista, nebo idiot.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:41:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    to se ještě neví, co bych udělala, to by se vidělo, ale určitě bych raději měla šanci a nespoléhala bych, že vyjde tento postup:

    " . . . a v tom lev hup na mě a už mi cupuje střeva a už žvýká můj podvěsek mozkový a . . a víte co mě zachránilo? Zaujal jsem včas stanovisko nezúčastněného pozorovatele!!" :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:19:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    záleží možná na tom, jestli bys tam byla sama, nebo s nějakou žábou..ale rozhodně bys se nekoukala a nečekala jako ovce na porážku, jak se zde snaží podstrčit dedly strajk s tím, že na obranu se zmůže možná mistr zeměkoule...a to jen na lačno, vychcanej a pouze v sudý pátky v přechodným roce.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 01:21:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    já naštěstí do kina ani do kostela nechodím. Jít na premiéru by pro mě bylo za trest a v kině je pro mě nesnesitelné už to chroupání popcornu ze všech stran, mám dojem, že mám drobky všude. Každopádně bych, až půjdou tlustý do tenkejch, raději měla šanci něco zkusit než se nechat tupě zabít, protože nemám patřičný výcvik a s sebou dalších deset vycvičených kámošů. A už vůbec nedokážu takovou šanci upřít cizím lidem na druhé straně zeměkoule.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 16:46:43     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    hele chytrolíne. neříkal jsem, aby nikdo nic nedělal. já jsem naopak od vás farizejců důsledně pravicovej. ať si každej dělá, co chce. já jsem se ozval, protože vy kavárenští teoretici, jste namistrovaně odsuzovali lidi, že se nebrání. držte huby a až budete na jejich místě, tak ukažte, co je ve vás. pak můžete machrovat, ale stejně nemáte nikomu co kecat do života, každý si může dělat co chce, včetně nároku jednak iracionálně...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 17:06:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Srovnejme:

    já jsem naopak od vás farizejců důsledně pravicovej. ať si každej dělá, co chce.

    a

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2011100401&ck=372190& style=oldschool&page=0

    (pokud se to nekomu nechce cist -- tam chtel Danik objednat najemnou vrazdu nekoho, kdo si delal, co chtel, konkretne vyuzival sveho prava na svobodu projevu, pak chtel delat najemne vrazdy, ale protoze nezjistil, jestli najemny vrah je zivnost volna nebo koncesovana, nechal to plavat a nestal se jim...)

    pak můžete machrovat, ale stejně nemáte nikomu co kecat do života, každý si může dělat co chce

    A stejny clovek pak obhajuje statni zasahy do ekonomiky:

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2011100401&ck=372346& style=oldschool&page=0 (a nejen zde).


     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 23:31:35     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    nechtějí se mi číst ty odkazy, ale tuším, že s tou nájemkou to byla ironie, kterou jsem někomu naznačoval, že nekonečná osobní svoboda, kterou tady obhajujete je blbost a má své mantinely. ohledně zásahů do ekonomiky nevím, ale určitě se to týkalo konkrétní věci. i v tomhle stromu s tím pravicováním rejpu, jde o to, že vy jste ti hrdí pravičáci, bohužel jenom, když se zavelí. když z vás mluví přirozenost, prozradíte na sebe, že jste bolševici, kterým jde jen o to, aby se jelo po jejich...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 10:41:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Ty odkazy, to jsou priklady tupych zvastu, ktere jste sem v minulosti racil postout a v nichz odporujete tomu, co sam ted tvrdite.

    Svoboda apriori muze mit jen jediny mantinel a tim je svoboda jine osoby.

    vy jste ti hrdí pravičáci, bohužel jenom, když se zavelí. když z vás mluví přirozenost, prozradíte na sebe, že jste bolševici, kterým jde jen o to, aby se jelo po jejich...

    Ucelovy blabol bez dukazu, navic postaveny proti neurcite skupine osob. (krome zanedbatelneho detailu, ze tu nikdo nikomu neveli)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 11:06:59     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    přečetl jsem si ty svoje příspěvky a nemyslím si, že to jsou tupé žvásty. naopak ty tvoje příspěvky jsou nicneříkající vata. navíc k projevení názoru nepotřebuji důkazy, je to věc osobní volby, v některých věcech se prostě lidi neshodnou, protože v nich není žádná absolutní pravda, ale to ti právě zřejmě vadí. jak říkám, bolševici, kteří se cítí ohroženi odlišným názorem a nejradši by jeho autora zakopali pod zem. ano, osobní svoboda každého končí tam, kde začíná svoboda jiného. přesně o tom jsem psal. zřejmě ti s kůžičkou odstranili i kolečko, protože jinak to není možné, nejsi schopen pochopit ani základ příspěvku, natož náznaky a věci mezi řádky. jestli si moje příspěvky odporují, tak to je tím, že některé věci byly řečeny v nadsázce, respektive myšleny ironicky, ale to právě je pod tvojí rozlišovací schopnost. opravdu mě pobavilo, že jsi psal výše, že jsem uvažoval o živnosti nájemňáka a nevěděl, jestli to je koncesované. tebe je asi těžké rozesmát, protože žádný vtip nemůžeš pochopit...

     
    Komentář ze dne: 11.08.2012 14:13:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    přečetl jsem si ty svoje příspěvky a nemyslím si, že to jsou tupé žvásty

    Tak to racte byt asi jediny :-)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 17:31:59     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    a i kdyby byly, je to můj názor. podle vaší pravicové ideologie, může mít každý svůj názor a stát si za ním. v hlasování bych byl zřejmě přehlasován, otázka potom je: je na světě víc blbců nebo géniů? podle toho pak dopadne každé hlasování a většina géniů je uznána až po smrti...

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 17:56:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    Ano. V nazorech na vlastni osobu a odsuzovani ostatnich jste skutecny kanon. A treba se ukaze, ze jste i genius, ale na to se da, jak sam tvrdite, prijit zejmena tak, ze zemrete. Takze mate hezkou prilezitost udelat sobe i okoli radost a jeste k tomu se mozna stat uznavanym geniem :-)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 20:42:33     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    bohužel to nemůžu. zatím jsem zahalen virtuální anonymitou. to bych se musel nejdřív odhalit, abych mohl být uctíván in memoriam. no ale možná se jednou odhalím, jenom čekám až mě bb vyzve a natlačí mě do situace ze které nejde vyjít ani vedlejším vchodem/východem...

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 20:47:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    nefandi si s tou anonymitou...a ani s tím uctíváním. 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 21:59:14     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    anonymní pro davy. nemyslím tajný, provozovatele webů, poskytovatele připojení apd.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 17:19:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    jasně, jasně, draku.
    tvrdil jsi +/- to, že kdo se chce bránit se zbraní v ruce je posera, který neumí přijmout nevyhnutelné, byť to nevyhnutlným dělá právě tou svou ovčí odevzdaností.

    jo, každej ať si dělá co chce...a stejně tak si může každej kecat co chce, nevyjímaje názory na chování druhých.

    kdo si bez náznaku činnosti pudu sebezáchovy nechá vzít život, je u mě ne "nevinná oběť", ale jen blbá ovce, kterou vyřadil přírodní výběr. "nevinnou obětí" je pak ten, kdo dělá, co může, ale nevyhraje.

    právě proto, že jsem takovou situaci zažil na vlastní kůži můžu říct, že stát bezbranněj proti pistoli je jedna z nejbezvýchodnějších situací, který jsem zažil, protože jsi vydán na milost pologramotnému cigánovi.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 23:43:58     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    to, že máš problém s psaným textem vím a to tě omlouvá. ale pro klid tvojí duše ti říkám, že jak ty chápeš příspěvky, je dost mimoběžné s jejich smyslem, tak mi aspoň nevkládej do úst věci, které jsem rozhodně neříkal. každej si klidně může kecat, jak chce, ale nesmí to potom kritizovat u jiných. pud sebezáchovy to je právě to, co by zastavilo těch 90% a víc lidí. pokud by si chtěl v těchhle situacích něco udělat, musíš ho překonat. že si něco zažil je věc jedna, ale nic si neudělal, tak si to nemaluj. se zbraní by to nebylo o moc jiný. jedině bys tu už bejt nemusel, ale asi se nejsi schopen poučit.neříkám, že se nemá nic udělat, jenom vám vyvracím tu vaši neopodstatněnou víru, že by to k něčemu bylo nebo že by to byla procházka růžovým sadem, protože s velkou pravděpodobností byste pohořeli, ale vy se moc díváte na filmy a šli byste hrdinsky rovnou na bodák, protože nechápete o co jde. ale je zase fakt, že hustý kecy by vás přešli, kdybyste tam byli, jenom prostě nemáte představu. zavřel bych vás někam do uzavřenýho prostoru, nemuselo by to bejt utemovaný kino a hodil vám tam jednu rozbušku a k tomu slzák. pak bych tam poslal nějakýho důchodce s kárkou a ten by vás posbíral...

     
    Komentář ze dne: 11.08.2012 21:12:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    hm...a to je všechno, tenhle festival "bych - kdyby"?

    můžu si vybrat, jestli je to vyznání víry nebo e-muscles?


     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 17:41:31     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    však to je i důvod, proč jsem napsal svůj úplně první příspěvek. nejenom, že nejsou známy všechny okolnosti, aby mohl člověk hodnotit. navíc se jedná o generálství po bitvě. a v téhle věci navíc záleží na spoustě věcech a jestli má člověk koule. samozřejmě na netu je má každej, takže každej napíše, že by to vystřílel. ale skutečnost je jiná a právě tohle jsou ty kdyby. kdybys tam byl, tak bysme viděli, co bys udělal. když jsi tam nebyl shut up :) myslím si, že po té události by byl na místě spíš článek který by rozebral situaci, nastínil možnosti obrany apd. a pak by se mohlo řešit jestli systema nebo krav maga, jestli tahle škola střílení nebo jiná, jestli pistole nebo revolver, jestli stačí devítka nebo něco většího, jestli zbraň na zádech či na břiše, jakým způsobem trénovat střelbu, abych byl připravenej na tyhle situace, problematika míření a střelby za ztížených světelných podmínek atd. atd. říct: jsou to ovce, kdyby měl každej zbraň, byla to jasňačka, je totiž založený na samém kdyby...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 22:20:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    ...vzduchem zasvištěl popelňas. Strýc uhnul otráveným pohybem. Zaujal jsem včas stanovisko nezúčastněného pozorovatele. A to mě zachránilo. Dodal strýc na vysvětlenou, a rozložil se na kationty a anionty.
    ____________________________________
    Jo, vím, ale člověk si někdy nemůže pomoct.
    A kdo by čekal, že to ještě někdy potká, že.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 22:25:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    :-)), to je fakt, taky jsem nečekala, že by to někdo znal, ale na diskuzi to pasuje úplně přesně. Někteří z diskutujících se opravdu vyjadřují jakoby bylo možné se zachránit tímhle způsobem.

    (podle mě je tam: strýc unaveným gestem uhnul, ale už jsem to neslyšela ani nepamatuju)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 22:32:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Máš pravdu, ostatně proto se do takových diskuzí nedokážu zapojit.

    (možná máš pravdu, citát je zpaměti a nepřesný, kam se rodičovská dvinyly poděly - musíme zajet na chatu, musím se podívat na tatu...)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 22:46:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    já bych řekla, že je tam " . . . otevřenými dveřmi zasvištěl popelňas, strýc unaveným gestem uhnul a zopakoval otázku . . . ". Ale vlastně je to jedno, jen se mi to vybavilo, ani nevím proč, úplně samo při čtení diskuze.

    podařilo se mi to v paměti osvěžit kdysi před lety na dovolené v jižních Čechách, v Písku na náměstí je obchod s hudebními nosiči nebo byl, tam prodávala taková starší žena, která kupodivu měla ráda Stouny a jiné oblíbené vypalovačky, i když na to vůbec nevypadala. A mimo jiné měla v nabídce dvě kazety s Vodňanským a Skoumalem. V té době jsme ještě měli ve starém autě přehrávač kazet, takže jsme si kazety koupili a trávili jsme pak cesty po jižních Čechách, upoutáváním pozornosti okolojedoucích aut neb jsme se všichni v autě pořád smáli jak blázni. Kromě toho jsme u té paní koupili CD se studiovými a většinou dosud nevydanými nahrávkami Stounů, které je dalším důležitým domácím sbírkovým předmětem. :-)

    takže mně rodičovských LP netřeba, dnes už mám vlastní zásoby.

    každopádně zaujmout stanovisko nezúčastněného pozorovatele se vyplatí.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 14:06:20     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Hm, vemte si na sebe neprůstřelnou vestu, nechte do sebe z patnácti metrů vysypat zásobník 9mm luger a pak přijďte vyprávět jak by jste byl schopný při tom "vykosit okolí střelce" v momentě kdy jste pod palbou ...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 14:12:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Už jsem se o tom zmiňoval někde výše tuším -- něco podobného už v praxi proběhlo, a ačkoli Mark Wilson sám bohužel nepřežil*, docela dost životů ostatních patrně zachránil.

    Detaily -- máte-li zájem -- lze v angličtině snadno dohledat; v češtině vizte např. na straně 81: ocs.cz/EHA/Ecce%20Homo%20Armatus.mini.pdf
    ___
    * V tom kině by měl obránce lepší šanci, podle dostupných popisů situace.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 14:44:58     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Díky za zajímavé čtení, budu si na to muset udělat čas a přečíst si to celé.

    Očekával jsem poněkud větší účinek - byť i rozložené kinetické energie na cíl, zdá se že jsem ho přecenil.
    Je jasné že celá debata nutně musí probíhat v režimu "coby-kdyby", a proto si dovolím tvrdit že v případě rychle vystříleného celého zásobníku (dejme tomu 12 ran) je slušná šance že některá rána půjde mimo vestu. Další věc je že útočník nejspíš dostane strach a místo náhodné volby cílů se bude snažit eliminovat obránce - to znamená že víc lidí uteče. Proto tvrdím že pokusit se ho zastavit by se vyplatilo, byť dost možná ne obránci samotnému.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:13:49     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    pokusit se ho zastavit by se vyplatilo, byť dost možná ne obránci samotnému. v tom je ten trošku problém - skupina živočichů se chová jako stádo, výhoda stáda je, že většinou nepříjemnost schytá někdo jinej a ostatní mají šanci přežít nebo aspoň žít déle. z dnešního pohledu a zejména tedy z podlehu zvenčí je nepochopitelná pasivita vězňů v koncentračních táborech (všech možných totalitních režimů), kdy na uhlídání a pomalou likvidaci tisícovek vězňů stačilo pár desítek hlídačů (se zaručenou tolerancí bestiálního chování k vězňům), kdy v podstatě kdykoli mohli vězni umlátit své věznitele čepicemi, ovšem s dvacetinásobnými ztrátami.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:41:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    to je myslím trochu složitější problém. Sice by bylo možné těch pár bachařů v koncentráku zlikvidovat, ale co potom dál. Ti lidé by tak jako tak neměli kam jít. V totalitních režimech je sice pár desítek hlídačů v jednom táboře, ale totalitní režim nespoléhá jen na tyto hlídače.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:49:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Je doloženo poměrně dosti vzpour v koncentrácích. Ovšem v podmínkách totalitního zřízení nastupuje okamžitě otázka bé: Co dál?

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:56:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Vzpoury přímo v koncentrácích skutečně už (z řady různých důvodů) moc velkou šanci neměly. Leda snad jako šance "umřít rychle a vzít pár těch parchantů s sebou", což také ani zdaleka není nesmysl, samozřejmě.

    Naproti tomu velmi zajímavá je např. taková vzpoura ve varšavském ghettu -- opět (kromě jiného samozřejmě) mohu doporučit týž zdroj ocs.cz/EHA/Ecce%20Homo%20Armatus.mini.pdf, strany 98-99.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 16:02:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Asi nejznámější je Kengir v Kazachstánu. Drželi se přes měsíc. Nakonec to stejně komouši rozjezdili tanky. Téměř tisíc obětí.

    en.wikipedia.org/wiki/Kengir_uprising

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:49:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    V těch koncentračních táborech to zdaleka nebylo tak jednoduché, jako v kině v Albertě nebo na Utoye.

    Ale ve chvíli, kdy jim brali Němci zbraně, nebo vůbec nejpozději při zatýkání, to samozřejmě souhlas, to se bránit měli!

    Jenže halt na tom byli stejně blbě jako my, také drtivá většina lidí tehdy měla tu debilní zhovadilou představu "Co stát činí, dobře činí, a není správné se tomu postavit" :(((((

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:59:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    (Auroře samozřejmě, ne Albertě. Pardon, hlavně pracuji a sem píši jen tak mimochodem, takže se na to nesoustředím :( )

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:24:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Samozřejmě, že by se to vyplatilo; o tom přece vůbec není sporu. Stejně tak jako by se těm mladým socanům na Utoye vyplatilo Breivikovi sebrat pušku a zarazit mu ji do zadku (nebo tak něco). A vzhledek k tomu, jak mnoho jich bylo, a k tomu, že Breivik by tam byl sám, je naprosto stoprocentně jisté (a) že by se jim to podařilo, (b) že by při tom celkové ztráty byly daleko menší, než jak tomu bylo takhle.

    Jenže dnes žel málokdo uvažuje racionálně, a socan nejméně ze všech :(

    Stran toho účinku střelby, no, modřinu to udělá spolehlivě, může to i zlomit nějaké žebro nebo tak, ale devastující/zastavující účinek to prostě nemá.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:46:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Racionální vzhledem ke konečnému počtu obětí nepochybně ano. Leč jisté slabiny to má.

    - zahrnuje vědomé nabídnutí vlastního života, na což není každý připraven

    - útok typu Žukov vyžaduje jistou koordinaci a velení. Nejsem si jist, nakolik by ti puberťáci mohli něco takového zorganizovat.

    - konečný počet obětí není předem znám. Teoreticky by to mohlo situaci i zhoršit.

    Hodnotíme s výhodou znalosti detailního průběhu události a se znalostí možností toho magora.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:53:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Už se to zde kdysi probíralo. Ale...
    - hrozí-li reálně, že o ten život stejně přijdu...
    - možná zastydlí puberťáci
    - po chvíli (v minutách) řádění toho individua může být rozsah škod jasný i zastydlému puberťákovi.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 15:53:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Ale to jsou zase všechno jen a jenom důsledky socanství (včetně té "neinformovanosti", protože každý mohl být informován o tom, jak takové útoky typicky vypadají -- a to by úplně stačilo, vyjít např. z podobnosti s tou pakárnou v Columbine, kde ostatně možnost se úspěšně bránit byla také....)

    A to ani nemluvím o tom, že

    - kdyby to nebylo v socanské zkurvené době, mělo by zcela samozřejmě pár lidí na tom táboře v kapse nebo ve stanu v kufru revolver;
    - dokonce i v socanské zkurvené době by mělo být naprosto samozřejmé, že na každém táboře je sklad, a v něm pár desítek malorážek, nebo minimálně vzduchovek.

    S tím by se pak dalo Breivika zastavit s počtem obětí spolehlivě jednociferným :((((

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 16:07:40     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Nedělejme z Breivika idiota jako média. Breivik do toho šel právě z toho důvodu, že věděl, nebo očekával s pravděpodobností hraničící s jistotou, toto:
    - na ostrově jsou socani, multikulti příznivci a hlavně to byli/jsou přiznivci humánnosti(humanismu atp.)
    - minimální až nulový počet zbraní, protože zbraně zabíjejí
    - militantně nulově vzdělaná mládež(chceme mír, ne válku, soužití všech ras, národů a lidí pod jedním krásným sluncem), příznivci humanismu, ti se na odpor NEpostaví
    - dozor se na odpor také nepostaví(až na toho bývalého člena ochranky mu to vyšlo), protože je stejné ideologie jako učí
    - mládež nemá zkušenosti a znalosti na odpor!!
    - budoucí socani - příznivci silného vlivu státu, takže lidé, kteří se spoléhají na to, že je stát ochrání - tedy pro tyto lidi byl velký šok, že stát zklamal, což jenom znásobilo šok z útoku jako takového
    - než se na něco policie zmůže, tak jich dost postřílí(to si zaručil tím výbuchem)

    Na druhou stranu do toho mohl jít proto, že je nenáviděl a nic z toho se nespoléhat, to nevylučuji ;) Stejně tak šel ten maník do gun free kina, věděl, že zákona dbalí občané se nebudou mít čím bránit.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 16:57:28     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Samý socani, humanisti, multikulti... troufám si tvrdit, že s podobným výsledkem by akce skončila i v táboře nějaký pravicový strany (třeba i SSO). Pravdu máš v tom, že Breivik tam šel s vědomím, že narazí na minimální až žádný odpor. 90% táborníků s průměrným věkem 17 let těžko bude mít v kapse zbraň. A platí to vlastně i o jejich vedoucích. Ani pravičák jak řemen (pokud to nebude OC) nepoběží s holýma rukama proti střílejícímu šílenci. Dejme tomu, že by pravičácký vedoucí měl spíš u sebe zbraň než levičák (dejme tomu, neznamená to, že to bude 100% pravda) - bude ji nosit pořád u sebe? Nebo ji bude mít někde ve skříni v chatě? A i kdyby měl, musel by být zrovna na místě, odkud se začalo střílet. Pokud by nebyl, trvalo by mu nějakou dobu se tam dostat resp. najít útočníka a i pak by to bylo tak 50 / 50, kdo se trefí první.

    Kdyby šel Breivik vystřílet nějaký střelecký soustředění nebo sraz členů Gunlexu, to by byl opravdu idiot.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 17:52:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Kdyby šel Breivik vystřílet nějaký střelecký soustředění nebo sraz členů Gunlexu, to by byl opravdu idiot.

    Tak.

    Dále pak to lze zobecnit na tvrzení "Pokud by -- jak tomu ostatně ještě před nějakou stovkou let běžně bylo -- na libovolném sdružení lidí bylo ozbrojeno zhruba stejné (nebo větší) procento, jako dnes na srazu členů Gunlexu, takřka žádní hromadní vrazi by nebyli."

    Což přesně odpovídá realitě.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 09:55:36     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Já netvrdím, že pravičáci by tam ty zbraně nutně měli, ale je tam větší šance. Teda nenašel jsem moc levičáků se zbraněmi, ale pravičáků dost, beru to na relativně omezeném vzorku, uznávám(a na zkušenosti toho, že levičáci chtějí zbraně omezovat, protože jsou zlé a zabíjí lidi ;)))

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 10:31:00     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Když zatkli Ratha, měl u sebe revolver. Pak našli ještě samopal resp. útočnou pušku v domě Kateřiny Pancové. A pak novináři zkoumali, kdo z poslanců ještě má zbroják a vlastní nebo nosí zbraň. Je jich poměrně dost a když uvážíme, že všechny parlamentní strany jsou vlastně levicové...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 11:13:05     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Tak zrovna poslanci jsou ti, co chtějí po všech, aby zbraně odevzdali, protože oni sami je dávno mají, ale přiznejme si, že 200 posranců vs nasraný ozbrojený dav... nepoměr, je potřeba zbraně sebrat :D Káži vodu, piji víno ;)

     
    Komentář ze dne: 11.08.2012 11:34:51     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Levicova je jen jejich retorika a ciny, Levicaky presvedcene o tridnim boji a podobnych srackach bude jen par. Zbytek jsou proste oportunisti, co si hrabou pro sebe a kecaji to co chce zrovna verejnost slyset.
    Jsou to proste loupeznici, kteri neveri ani jeden druhemu a snazi se ubranit svuj lup.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 10:31:06     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    To bude levičácká taktika. Jak jsem vypozoroval z lidových "diskuzí", oni pořád nemohou pustit z hlavy ten vítězný Únor, pořád by rádi někoho věšeli na ploty, pořád je trápí, že někteří lidé bohatnou a bydlí u moře, zatímco jim jejich neskonalá poctivost a slušnost vlastně brání něco si přivydělat aspoň na slušný boty a pochopitelně čím ozbrojenější pravičácká holota bude, tím to potenciální opětovné převzetí výrobních prostředků bude složitější. To je jasné. Je to sice dost zvláštní druh uvažování, neb svou skromnost prezentují jako svou volbu chovat se poctivácky, což je regulerní postoj, ovšem nějak to nekoresponduje s tou potřebou přilepšit si odebíráním těm "zlým", co si vydělávají víc. A mám dojem, že to zdaleka neplatí jen u nás.
    No...myslím, že pořád platí, že prevence předchází úrazům.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2012 22:09:18     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Nic ve zlým, ale...

    Netuším, zda-li jste ve svém životě opravdu zažil situaci, kdy po Vás někdo střílí, natož z útočné pušky. Pokud ano, měl byste sám vědět, že bránit se střelbě z útočné pušky flusbrokem je maximálně tak na dvě věci.

    A i kdyby - nepřipravenost psychická Vám celou obrannou akci zhatí víc, než dokonale a se socanstvím to má společného poměrně málo (ano - uznávám pozitivní výsledky ne-socanské výchovy jedince) - a věřte, že to prdel opravdu není a opětovat palbu na někoho, kdo měl plán a ví, co dělá, není vůůůbec jednoduché!

     
    Komentář ze dne: 11.08.2012 22:56:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Bránit se střelbě z útočné pušky flusbrokem by byla absurdní pitomost (jakkoli pořád o nějaký zlomek procenta menší, než nebránit se vůbec a čekat jak prase na porážku).

    Já ale o ničem ani vzdáleně podobném nepsal. Já psal o možnosti bránit se deseti, dvaceti nebo ještě více malorážkami nebo aspoň vzduchovkami před jedním jediným člověkem, ozbrojeným puškou nikoli útočnou, nýbrž pouze samonabíjecí.

    A to je rázem zcela zásadně odlišný šálek kávy, váženosti.

    Zkuste si z té samonabíječky střílet s jakoukoli přesností potřebnou pro zneškodnění kohokoli, jehož máte před sebou, když vám neustále zezadu do hlavy buší jen třeba ty blbé diabolky, o .22 LR nemluvě, ta by stačila jediná.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2012 23:37:13     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Někde v tomto vlákně se objevuje fráze zelený je strom života... atd.

    Samonabíjecí, nebo útočná puška - víte sám, že to Vaše pouze zde nemá co dělat a účinek obou zbraní je totožný.
    Ale jen jsem chtěl říct tolik, že ti lidé neměli proti Breivikovi téměř žádnou šanci a je jedno, jaký názorový (politický) proud vyznávali - on měl plán a byl odhodlaný, oni byli nepřipravení a nikdy předtím se v podobné situaci neocitli.
    Na střelbu - i obrannou - musí mít jeden dostatečný morál a ten dnešní mládež (jedno, v jaké části Evropy) - pravděpodobně od dob zániku Hitlerjungend - prostě nemá.
    Tudíž můj soukromý závěr je ten, že by jim i dobře vybavený zbrojní sklad byl v dané chvíli k prdu.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2012 23:41:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Rozdíl je v tomto kontextu naprosto zásadní: střelba dávkou.

    Dále pak je fascinující, že Váš závěr (v zásadě "byla to sbírka socanských nemyslících pitomců, jejichž primární chybou bylo, že vůbec o obraně neuvažovali; jinak by jich bývalo přežilo mnohem víc") podáváte jako polemiku s tím, co tvrdím, ačkoli... ehm... to je přesně a právě to, co tvrdím (a nad čím se mi dělá poněkud nevolno) od samého začátku debaty.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:03:36     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Například u ráže 7.62 je střelba dávkou úplně k prdu, to jen a zcela poznámka na okraj...

    Možná si nerozumíme - já se oproti Vám snažím oprostit
    od myšlenky, že rozhodující nevýhoda Breivikových obětí byla jejich politická orientace (to, že odporná, je jasné).

    Já jsem přesvědčen, že pokud i sebevětší skupina se sebelepšími zbraněmi čelí bez dostatečného (fyzického i psychického) tréninku útočníkovi, který měl jasně promyšlený plán a odhodlání, jsou její šance na účinnou obranu velmi, velmi malé. Jak by celá kauza dopadla, pokud by se Breivikovi protihráči bránili, jsou jen spekulace.
    Koneckonců - na principu využití dokonalého tréninku + momentu překvapení fungují i relativně velmi malé záškodnické skupiny vyspělých armád.

    A na závěr z praxe - jak je možné, že i v zemích, kde má kalacha každý malý kluk, dokáží násilně ovládat podstatně větší skupinu obyvatel poměrně malé party ozbrojenců? Zamyslete se...ono to vážně není tak jasné a jednoduché!

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:11:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Proti davu je střelba dávkou celkem účinná v (téměř) libovolné ráži.

    A "malá skupinka" je něco naprosto zásadně jiného, než jediný chlap. Kdyby si Breivik na ten ostrov vzal s sebou dva kamarády, byla by to úplně jiná...

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:16:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    P.S. Politická orientace sama o sobě je irelevantní.

    Pokud ale zkusíte zkoumat příčiny, proč bylo tolik lidí tak totálně neschopných se alespoň o něco pokusit; proč byli tak strašlivě nepřipraveni na problémy; proč se neměli lautr čím bránit i kdyby o tom vůbec zkusili uvažovat...

    ...vyjde Vám z toho právě socanství (ruku v ruce konkrétně jejich i celkové společnosti) jako příčina jistě nikoli jediná, leč stejně nepochybně hlavní a nejvýznamnější.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:19:55     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    Tak jistě - ale uznejte, že teď už jsme v té rovině spekulací.

    Mládež se prostě pos..la strachy a ze své zkušenosti vím, že jí to nelze mít za zlé.
    Viděl jsem kolem sebe trénované borce, které momentální situace a strach o život paralizovali tak dokonale, že nebyli schopni ani útěku, natož pak jakékoliv formy obrany (a abych uklidnil vášně případných oponentů - nejednalo se o Čechy, nýbrž o příslušníky národa s dlouhou střeleckou historií).

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:37:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    Což, mne by podobná situace třeba také totálně paralyzovala, to nevím, a rozhodně je to velmi dobře možné.

    Může se to nepochybně stát každému.

    Není ale vůbec normální, aby se to stalo úplně všem z obrovské skupiny 600 lidí. A o to jde.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:43:30     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Já věděl, že mi v v těch i/y něco nesedí :)

    Normální to je - pokud byste měl chuť zapátrat ve výsledcích etologických výzkumů, zjistil byste, že nenormální by byl opak...
    (například už jen sedm jedinců z celkového počtu včel stačí k manipulaci chování celého roje - u lidí tomu není jinak!)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:53:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    U lidí tomu kupodivu je zcela zásadně jinak než u včel -- koho by to nepřekvapilo, že?

    (Pokud studujete tu etologii, jukněte na primáty, i tam se dozvíte řadu zajímavých věcí, kupříkladu stran toho, jak se typicky chovají vůči predátorům.)

    Ale zpět k lidem -- normální chování normálních lidí v řadě případů naleznete např. zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012080501& lstkom=420074#kom420940

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 01:06:12     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Víte - my se asi dohadujeme úplně zbytečně.
    Lepší mít a nepotřebovat, než nemít a potřebovat - s tímto výrokem nemám sebemenší problém a osobně tuto myšlenku uplatňuji v každodenním životě naprosto běžně. Mám však výhodu v tom že už vím, co to dělá a i díky tomu zase dokážu pochopit, když se někdo bojí a nebrání se.
    Neztotožňuji se s tím, ale pochopím to. Není to opravdu legrace.

    Na chování primátů mám, řekl bych, najukáno dost, ale nic to nemění na platnosti davového (stádového) chování.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 08:50:43     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Nerad vám oběma do té debaty zasahuji, ale podle mého názoru jsou dva základní druhy lidí - stádní a individualisté. Na tomto webu myslím převažují individualisté, ovšem v celé společnosti je asi více těch stádních (jinak by levičáci všech barev neměly takové úspěchy). Takže pravdu máte vlastně oba - záleží jen na tom, který typ člověka posuzujete. Faktem je, že zbraň obvykle stádní typ už z principu nevlastní (věří, že se o něj po všech směrech postará jeho honák), tudíž je případný odpor proti útočníkovi pravděpodobnější ze strany toho individualisty ...

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 09:18:54     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    fuj, taková hrubka :-(

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 14:20:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (No, proč ne. Levičáci jsou stejně vofce a baby, ne?)

    Jinak jistě, ovšem problém je v tom, že množstevní poměr mezi normálními lidmi a vofcemi se v poslední době naprosto tragicky mění* ve prospěch vofcí, a důsledky už jsou velmi zlé, a v dohledné době budou ještě horší :(
    ___
    * Doporučuji srovnat současnou situaci s tím, jak to vypadalo ještě jen cca před nějakými sto lety. Jedním hezkým příkladem může být chování londýňanů, když jim tam pobíhali Paul Hefeld a Jacob Lepidus -- honili je a v případě potřeby půjčovali vlastní soukromé zbraně policii.

    Nebo třeba ... records a discussion at a small country hotel in Yorkshire, where it turned out that only one of the eight or nine guests was not carrying a revolver (pro ty, kdo jazykem Kiplingovým nevládnou: zaznamenává diskusi v malém venkovském hotelu v Yorkshiru, v níž se ukázalo, že pouze jeden z osmi či devíti hostů u sebe neměl revolver.).

    www.telegraph.co.uk/comment/personal-view/3614386/Theres-only-one-way- to-protect-ourselves-and-heres-the-proof.html

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 14:14:55     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Aha, to je hezke. Takze to neni tak, ze zbrojak a kver si muze v CR poridit kazdej, kdo chce a sezene si dvojku na zkousky, neee. Ten kdo ma kveer, to je individualista a elita, ten kdo ho nema, tak je stado (mrk, mrk, levym okem, stado, rozumime si) a individualista (mrk, mrk levym okem), takhle pekne definovany je prece dobry.
    Takze vlastne autor predchoziho prispevku neni latentni homosexual nejisty si sebou samym, ktery porad nekomu cpe, jak ma porad u sebe kver, jak velky ma kver, jak ostre ma nabito a co vse tim prostrili, aby byl aspon nejak zajimavy a aniz by to nekoho zajimalo, nebo se ho na to nekdo ptal. Nene. Je to individualista, to je jasne.
    Kdybych dukladne aplikoval tuhle logiku na podobne "dovednosti", vyjde mi (dle oficialnich statistik), ze jsem asi tak 200x vetsi individualista nez bezny drzitel ZP, takze skoda, ze je takova logika ... rekneme... gunlexova.
    Prekvapuje me, ze se kolem tech kveru toci takova hromada blbcu. Pak to nema vypadat tak, jak to bohuzel vypada a clovek, kdyz uz musi nosit, tak to dusledne taji, aby ho s takovejma nikdo radeji nespojoval :(
    Ach jo.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 14:29:15     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Q, překrucuješ hezky, ale až příliš průhledně. Zbroják a kvér si samozřejmě může pořídit i ovce, jenže ovce o něj obvykle nestojí, protože věří, že se o ni postará ovčák.

    A na ty blbé kecy o elitě či latentních homosexuálech (nemáš s tím sám problém, když to tam vidíš?), které se mi pokoušíš vložit do huby, aniž bych něco takového byť jen naznačil, ti zvysoka seru. Blbe.

    PS: Na hrubý pytel hrubá záplata.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 14:32:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ifosi, nekrm trolla...

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 14:33:27     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je fakt, moje chyba :-(

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 14:36:06     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vychazim pouze z toho, co jsi napsal sam za posledni cca tyden. Nenapada me totiz jina dusevni pohnutka, ktera by nekoho nutila k tomu, aby bez dotazu dokazoval svoji muznost a zajimavost, tim, ze jako argument vypali ze nosi, co nosi, atd.. Je to pochopitelne tvoje soukroma vec, ale zase je moje soukroma vec, co si o Tobe myslim a to jsem si ti tu racil priblizit ;-)
    A ano, v tomhle svem prispevku zase pises, kterak je vlastnictvi, nebo noseni nejake konkretni veci znakem toho, zda je clovek ovce, nebo neni. Zrovna od Tebe, kteryzto, co tu muzu sledovat za dlouha leta ma vetsinu atributu typu "kam vitr, tam plast" je tohle poukazovani zajimave.
    Mel jsem za to, ze znakem individuality je samostatne rozhodovani o tom, kdy budu nosit, co a kam.
    Ale obracene ta implikace neplati.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 14:42:43     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Buď opravdu trollíš anebo neumíš číst (resp. chápat psaný text). Zbytečně bych jen otloukal klávesnici ...

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 14:43:56     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak mi vysvetli, jak jinak mam rozumet teto vete:

    Zbroják a kvér si samozřejmě může pořídit i ovce, jenže ovce o něj obvykle nestojí, protože věří, že se o ni postará ovčák.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 16:05:45     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen tak jak je to slovo od slova napsané, aniž bys do toho vkládal jakési svoje představy, pocity a překrucování. Tímto s Tebou na toto téma končím, z mé strany tím bylo řečeno vše a je mi jedno jak si to přebereš.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 17:29:03     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano a prave kvuli tomuto jsem celou tu debatu otevrel, ze. Jinak me je to taky vicemene jedno, stejne tak jako ja nezajimam Tebe, tak Ty nezajimas me, sak sme proti sobe jen nic nerikajici nicky na internetu.
    Jen sem pochvalil to jemne vymezeni "spravnych" hochu, tedy nas a "spatnych" hochu, tedy tech co jdou proti "nam" a to na pozadi reci o ovcich a stadu, to bylo skoro stejne usmevne jako eshop tech "spravnych chlapu" a strazcu tradicnich hodnot, co maji link na homepage vlevo (ale ten je daleko legracnejsi, pravda).
    Ano, konec debaty.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 17:30:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tvuj problem je neporozumeni smeru implikace (a fakt, ze implikace neni ekvivalentni ekvivalenci) a tak tu ted ze sebe zbytecne delas osla :-(

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 17:36:55     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pockej, tak to mi vysvetli. Podle toho, co pises tedy bud plati, ze to, ze nekdo nosi implikuje to, ze individualista, pripadne ze je individualista tehdy a prave tehdy, kdy nosi kver.
    Oba vyroky jsou v lepsim pripade legracni. Nebo jak to myslis s tou otocenou implikaci a ekvivalenci.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 17:48:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je prave to neporozumeni. Kdyz napisu "obvykle nosi kvery individualista", tak to rozhodne neznamena, ze kdo nenosi kver, neni individualista, ani ze kver nemuze nosit nikdo jiny... Podle tehle logiky by se z kolektivisty stal individualista porizenim kveru, coz je myslenka, ke ktere muze dojit leda javovsky programator :-)

    Je to tak, ze proto, ze nekdo je individualista, je spise zvykly si poradit sam a nechtit ochranu po stadu, resp. ovcackem psu. Zpravidla si z toho duvodu porizuje prislusne nastroje, tedy napriklad kvery. Timhle smerem, tedy individualista -> kver, ta implikace jit muze (to ovsem nepopira moznost, ze by si kver mohl poridit i kolektivista, lec neni to uplne obvykly stav; vyse uvedene tvrzeni si totiz neuzurpuje vyhradni platnost). Naopak implikace ve smeru kver -> individualista je evidentni blbost. Staci to takhle?

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 17:52:07     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně takhle jsem to myslel (a pořád jsem přesvědčen, že na to stačila i ta jedna věta). Díky roote.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 17:56:59     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno, myslim, ze jsi trosku nekde jinde. Popsal sem to uz zde:

    Mel jsem za to, ze znakem individuality je samostatne rozhodovani o tom, kdy budu nosit, co a kam.


    Podle toho, jestli je nekdo individualni nebo stadni typ nelze rozhodnout, jestli bude nebode nosit kver, podle noseni kveru obracene uz teprve ne.
    Ukazek stadniho noseni kveru je tady na foru hromada, pod kazdym clankem se da najit nejaky dukaz. Prostym pozorovanim by se tedy dalo rozhodnout, ze kdo nosi kver, je stadni vovce.
    Ale je to zhruba stejne pravdive jako to, co tu rikas ty a Ifos - spojime nesouvisejici pojmy a delame z toho pravdu, ktera neplati. Navic IFos do toho jeste plete to hezke vymezovani na spravnaky a levicovy vofce, za ktere jsem ho po zasluze pochvalil.
    Nelze ani rozhodnout o tom, kdo spoleha na co a koho, protoze to je take vec -prekvapive- individualniho rozhodnuti a kazda z voleb muze byt pro nejaky pripad spravna.
    O ekvivalenci uz nemuze byt rec vubec.
    Takze sorry.
    Staci to takhle?

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 18:30:34     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 08:54:31     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    "Neztotožňuji se s tím, ale pochopím to."

    Uff, tak tento přístup tu dost chybí. Převažuje "Neztotožňuji se s tím, takže nositele přístupu dehonestuji a přístupem opovrhuji...

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 10:40:36     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Ještě něco k tématu - www.mises.cz/clanky/for-a-new-liberty-zbrane-731.aspx:

    "Nakonec, Kates přichází s další fascinující skutečností: společnost, ve které jsou občané ozbrojeni, mnohem pravděpodobněji bude takovou, kde bude mnoho Dobrých Samaritánů, kteří dobrovolně půjdou na pomoc obětem zločinu. Ale odeberte lidem jejich zbraně, a veřejnost – s katastrofálními důsledky pro oběti – bude mít tendenci přenechat práci policii. Předtím, než stát New York postavil mimo zákon ruční zbraně, byly případy s Dobrými Samaritány daleko rozšířenější než dnes. A poslední studie případů s Dobrými Samaritány ukázala, že minimálně 81 procent Samaritánů vlastnilo zbraň. Chceme-li žít ve společnosti, jejíž občané přijdou na pomoc sousedům v nouzi, nesmíme je připravit o prostředek k tomu, aby mohli se zločinem něco dělat. Jistě je vrcholem absurdity odzbrojit mírumilovnou veřejnost a pak, jak je docela běžné, odsuzovat lidi za „lhostejnost“, když nepřiběhnou zachránit oběti kriminálního útoku."

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 14:45:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    ... v Chicagu například v posledních pěti letech ozbrojení civilisté oprávněně zabili třikrát více násilných zločinců než policie. A ve studii obsahující mnoho set násilných konfrontací se zločinci Kates objevil, že ozbrojení civilisté byli mnohem úspěšnější než policie: civilisté v sebeobraně útočníky zajali, zranili, zabili nebo zaplašili v 75 procentech případů, zatímco úspěšnost policie činí pouhých 61 procent

    !!!

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 18:03:38     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    chtěl bych jenom upozornit, že zase v té situaci by nemuselo být vše tak, jak se zdá. můžeme to vidět na volbách či nástupu totalit. i když by některý něco udělal, davová hysterie mu podrazí nohy. pokud člověk opravdu nemá jak tu bylo řečeno "morál" tak prostě je velmi těžké obrnit se proti takovému přetlaku negativních emocí. nemusí na vás střílet, stačí se podívat na chování při požáru a uvidíte věci. naprosto se ztotožňuju s tím, co napsal dump. chápu je, ale neztotožňuju se s tím. a to že se to někomu nehodí do krámu a není schopen to přijmout znamená, že není schopen přijmout realitu a vytváří si strategie na základě špatných předpokladů a zahání pak sám sebe do kouta situací, které se nedají řešit, protože místo dělání správných věcí ve správný čas se držel ideologie, představ, klišé, názoru či nějakého image...

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 19:24:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    chtěl bych jenom upozornit, že zase v té situaci by nemuselo být vše tak, jak se zdá

    Ano, ano, to přece známe... nedávno už to tady... aha, už to mám:

    Well, that's not enough information to answer the question!
    Does the man look poor! Or oppressed? Have I ever done anything to him that would inspire him to attack?
    Could we run away?
    What does my wife think?
    What about the kids?
    Could I possibly swing the gun like a club and knock the knife out of his hand?
    What does the law say about this situation?
    Does the Glock have appropriate safety built into it?
    Why am I carrying a loaded gun anyway, and what kind of message does this send to society and to my children?
    Is it possible he'd be happy with just killing me?
    Does he definitely want to kill me, or would he be content just to wound me?
    If I were to grab his knees and hold on, could my family get away while he was stabbing me?
    Should I call 9-1-1?
    Why is this street so deserted?
    We need to raise taxes, have a paint and weed day and make this happier, healthier street that would discourage such behavior.
    This is all so confusing! I need to debate this with me friends for few days and try to come to a consensus....

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:30:25     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    K těm kalachům - kalachy nepadají z nebe, obvykle jimi děcka vyzbrojuje právě ta vládnoucí mafie. A obvykle se jedná o země s velmi nízkou vzdělaností, chudobou apod. Takže tam odsud buď lidé prchají nebo proti své vůli akceptují "pravidla".

    S tou politickou orientací je to také možná ano, možná ne. Někteří rodiče berou děti do přírody, učí je kempovat, jak přežít, nutí je kromě studia mravů i ke sportu, aby nebyly bábovky...To už o nějakém přístupu k životu je. AŤ tak či tak, bude to, doufejme, poučení pro příště. Obzvláště prominentí děcka, která si zřejmě (a zřejmě bohužel) osvojila politické postoje rodičů, už bez strážce s bouchačkou jen tak na tábor nepojedou. Alespoň budou mít šanci s věkem změnit barvy...


     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:38:00     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    Prdlajs vládnoucí mafie...možná tak v Africe, ale to už taky bejvávalo.
    Kalacha dostane klouček prakticky do kolébky od otce, případně děda. Je to poměrně hezká tradice.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:40:51     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    No dobře, tak dejte pár zemí k dobru, kde mají kalachy běžně děcka po dědovi.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:45:22     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu ho
    Irák, Afghanistán, například.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:58:56     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hřích
    ? V Iráku vládl docela tvrdě Husajn, měl vycvičenou armádu a obyvatelstvo si věřilo v Alláha a žilo si po svém, vcelku spokojeně i pod jeho nadvládou. Husajn nebyl malá skupinka a obyvatelé neměli běžně pod podlahou kalachy. Afghánistán - tam máte na mysli co? To, co tam odsud chodí jako zpravodajství CNN? A vůbec - v těchto zemích už těžko poznat, kdo je s kým, kdo s kým bojuje atd. Tam už dávno NATO nemělo být a necpat jim něco, co jim není tak docela vlastní. Vyrábí si nepřátele i z původních fanoušků. Raději řekněte, co máte konkrétně na mysli, tohle je zase přesun do ještě větší teorie.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 01:10:09     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez h
    Irák - správně jste použil minulý čas.
    Afghán - ne, ze CNN jsem nečerpal. NATO sem vůbec nepleťte - to mne moc nezajímá a kdo bojuje s kým, je mi putna. Nevím, co konkrétnějšího bych Vám měl oznámit - říkám jen to, co vidím.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 01:22:09     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je b
    Dobrá tedy, NATO vynechme. Ocituji s dovolením ještě jednou "A na závěr z praxe - jak je možné, že i v zemích, kde má kalacha každý malý kluk, dokáží násilně ovládat podstatně větší skupinu obyvatel poměrně malé party ozbrojenců? Zamyslete se...ono to vážně není tak jasné a jednoduché!"

    Já se zamýšlím, jak mohu, ale na tom příkladu Afghánistánu tedy zkuste rozvést, co jste měl na mysli, neb mi to není úplně jasné. Podotýkám, že nelíčím past :o) ani nechci chytat za slovo, jen bych rád k něčemu dospěl. Která skupinka tedy v Afg.terorizuje jinou, větší a ozbrojenou kalachy a oni se nechají? A pokud Afg.svou mírou vzdělání, infrastrukturou, bohatstvím, komunikacemi typu net síť apod.nepřipomíná rozvojovou Afriku, pak tedy kterou lokalitu? Co si pamatuji, tak naopak relativně malá skupina špatně vyzbrojených afghánců odolávala ruské invazi a nejmoderněší technice, díky odhodlání, znalosti terénu a...ano, díky jisté pomoci USA, co se týká zbraní a výcviku. Dnes těžko říct, neb část lidí samozřejmě těžce nese, když jim NATO střelí do vesnice, naopak vítají humanitární pomoc, polní nemocnice, kde se léčí věci, na které dříve zmírali apod. Jak moc je tam talibanu a je-li vůbec nějaký, je otázka. Afghánci to do tv těžko sami potvrdí. Takže klíčová myšlenka byla jaká? To odhodlání ?

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 01:36:30     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo
    Dost otázek na jednoduchou odpověď... :)

    Co se týká odpovědi Afghánců na ruskou invazi - tam poměrně táhli všichni za jeden provaz.
    Ovšem od té doby uplynulo dost vody a situace je tam teď jiná. Taliban není opravdu výmysl amerických dravců zbrojního průmyslu a právě tuto partičku jsem měl na mysli ve svém prvotním tvrzení. Drtivá většina obyvatelstva se této party bojí a nelze se jim divit, neboť Taliban dokáže být k neposlušným dost nemilosrdný. A přesvědčené bojovníky Talibanu nemůže podceňovat opravdu nikdo, natožpak chudý a hloupý rolník. Ten má tak potom nepřátele dva - NATO i Taliban. Oba po něm něco chtějí a oba si to vynucují silou, ale rolník ví, že NATO odejde, kdežto Taliban ne.

    Podobná situace je v Iráku - skupiny fanatiků (milice) ovládají většinu obyvatelstva a není to vůbec nepodobné situaci ve východním bloku za dob nadvlády rudé lůzy, nebo situaci v nacistickém Německu.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 16:39:04     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    nejsem v žádném případě odborníkem, ale troufám si odhadnout, že na úspěšný "žukovský" útok na člověka ozbrojeného samopalem a se střelivem kolik unese má šanci na úspěch když bude útočníků s holejma rukama něco kolem dvacítky, když bude ozbrojenej opakovací puškou nebo pistolí něco přes desítku (kdo tomu rozumíte tak mě prosím opravte). ovšem vyjadřuje to odhodlání a koordinaci, a v dokonalém případě poddůstojníka střílejícího váhající holoruké do zad - jak bylo při ruských útočných vlnách zvykem.

    ze sobeckého hlediska mám jako jedinec mnohem větší šanci na přežití když se schoulím za kámen (křeslo v kině) a dělám že tam nejsem a doufám, že pomoc přijde dříve než na mě dojde řada.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 17:01:23     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    To záleží na vzdálenosti a rychlosti "terčů", jak rychle se dokáží odhodlat a seběhnout na střelce.
    Počítejme:
    - s rychlostí běhu 5m/s
    - schopností poloautomatickou zbraní efektivně na minimální vzdálenost eliminovat dva neozbrojené lidi za sekundu (na takovou vzdálenost není možnost střelby s oporou o rameno žádnou výhodou)
    - ve větší místnosti stojí oběti průměrně 10m od střelce
    - 2 sekundy, než se první vzpamatuje a s křikem "na něj" se vrhne na střelce
    - střelec vyhodnotí situaci okamžitě
    - 2 sekundy, než ostatním dojde, že toto je vítězná strategie
    - 2 sekundy, než doběhnou průměrných 10 metrů
    tedy po 6 sekundách by měl neozbrojený dav zastavit palbu, za cenu cca 10 zasažených (nikoliv nutně mrtvých).

    Simulace střleby proti více protivníkům neozbrojeným střelnou zbraní ukazují, že výhoda palné zbraně v omezeném prostoru je víceméně psychologická.

    Musíme však mít stále na paměti, že spekulujeme a bavíme se v laboratorních podmínkách. I trénovaný střelec nemá garantováno, jak by v takové situaci obstál, o stádové veřejnosti nemluvě.

    V tom kině pod vlivem slzáku by bylo pravděpodobně lepší zalehnout pod sedačky, než čekat frontu u dveří. Lze sázet na to, že šílený střelec bude kosit stojící a běžící a nebude moc zkoumat, zda ti co leží, jsou opravdu mrtví. Hodně záleží na situaci, probíjet se přes řady opěradel nebude to pravé, naopak, skočit po schodech nebo svažující se chodbičkou může být velmi rychlé.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 17:09:18     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Právě morální efekt ztrát a nedostatek koordinace bych považoval za problém.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 17:26:24     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Jeste bych dodal i fakt, ze to bylo v kine v sale, pokud se nepletu. Tudiz beh je mozny jen omezene. A pres sedacky beh fakt vetsina lidi neda.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 17:59:18     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    tohle je teorie. znám z doslechu (přímého svědka) jednu situaci a takových si vymyslím kolik chci, že i jeden né příliš blbý člověk se zbraní, který ji vytáhne vyšachuje i partu ozbrojenců, protože nikdo se nepokusí zbraň vytáhnout, protože by to dostal. kdyby to udělali všichni, tak s největší pravděpodobností za dosti nevypočitatelných ztrát ho sundají, ale ani to není jisté (myslím skupinu tak 5-6 ne 10-12 či více). tím spíš se jentak nikdo nevrhne neozbrojený na ozbrojeného. i kdyby to udělal někde v táboře specnazu, spíš než výcvik by jim pomohla vypláchnutá hlava, kterou obvykle lidé nevládnou, respektive mají implementovaný jiný program...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 19:24:41     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 10:10:22     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Naprosto souhlasím, vždyť v posledních dvou odstavcích píšu to samé.
    Fyzicky a technicky se to stihnout dá, v reálu ovšem střelec na okamžitý a účinný odpor narazí jen výjimečně.

    Hejno hus by se také rozuteklo a pasáček by neměl nejmenší šanci, ale jelikož se každá jedna husa bojí proutku, jdou pěkně poslušně bez ohledu na své momentální nápady, inu husím pochodem, jak je žádoucí;-)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 10:36:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    byl jsem jednou u střílení jako ten-jenž-nedrží-gun a pohled na pistoli, když sám máš holý ruce je dost demotivující.
    pro tvou teorii bys musel v davu najít 3-4 lidi, co jsou takoví idealisti, že zalehnou granát a zemřou, aby výbuch nezabil cizí lidi. já takovým rozhodně nejsu. jo ale s pistolkou - to je něco jinýho. i bez ZP mám teď natrénováno víc než 80% fízlů co maj flusačku každý den u pasu.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:40:45     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    To věřím, víc má natrénováno každý, kdo třikrát do roka vystřílí krabičku:-)

    Však to píšu, technicky se to zvládnout dá, reálně k tomu těžko někoho přesvědčíš. Kdybys měl čas předem, tak snad lidem vysvětlíš, že musí jít po něm bez ohledu na následky, ale v prvních pár vteřinách pod palbou asi ne.

    I s pistolkou se to blbě představuje, normální člověk by byl zalehlý někde za sloupem či rohem a doufal, že se neozve ještě palba z jiného úhlu. Už jen vystrčit nos z krytu by vyžadovalo hodně silnou vůli.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 13:50:00     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    a já jsem si říkal, že ty zbroják mít nemůžeš, maximálně tak papíry na hlavu :)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 17:30:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    naštěstí se "mít zbroják" neřídí tím, co si nějaký popularizátor ovčí zbabělosti myslí 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 09:43:11     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    I bez ZP lze mít poměrně účinnou a přesnou obrannou zbraň.
    http://greatgun.cz/index.php?/vyroba_zbrani/dvouhlavnova-perkusni-pistole-derringer- 54-10
    Už se těším, až si z toho prásknu. Pohled do dvou 14mm hlavní zepředu musí být vskutku impozantní.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 09:52:37     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    jakožto bývalý uživatel perkusu - toto ne, v nabité a nenatažené poloze leží úderník na zápalce, to nevypadá moc sexy.
    Jinak tato ráže je na obranu ideální.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 11:14:43     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    já jsem viděl samodomo různá "děla" ve stylu píšťal a hákovnic apd. to je taky slušná obrana. jenom se to musí ládovat. ale udělat si to na minometné střelivo (a sehnat ho) a mít to na balkoně by nebylo marný, takovej doktor chocholoušek by moh vyprávět :)

    - jinak samozřejmě, že bez zbrojáku lze mít taky zbraň. nosím je pořád u sebe. ruce, nohy, onehand nebo hřebík, řetěz, klíče ;)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 20:39:32     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Kamarád mi takovou píšťalu předváděl, a to včetně střelby na cíl. Nejsem si zatím moc jistý, zda ta zbraň ohrožuje více terč nebo střelce...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 21:12:35     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    já to nemyslel tak úplně vážně :) ale záleží na provedení a umu střelce. v kompaktnějším prostoru, nabité sekaným olovem, to dá člověku minimálně čas, když to zažene vetřelce do děr a kanálů :)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 17:48:10     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    myslím si, že to bylo víc jak patnáct metrů. podmínky rozhodně ne ideální, patnáct zásahů je dost utopie. buďto by se skryl po prvním neúspěšném pokusu, případně by mu pomohl první úspěšný. a střílet na někoho ve vestě do ní z takové vzdálenosti moc chytré není, nevěřím, že byste to myslel vážně a vyplýtval zásobník na nesmysl, i když pravda to není moc příjemné, ale záleží to i na typu vesty a nemyslím si, že zásah přes vestu v boji o život střelce zastaví...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 10:36:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Pokud není nadrogovaný či extrémně dobře vycvičený, tak ho ta bolest po zásahu přes vestu přinejmenším dost rozhodí a sníží jeho efektivitu v dalším počínání.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 11:30:44     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    ještě bych dodal dostatečně motivovaný (nebo to má dobře promyšleno). jestli byl pod vlivem drog nevím, ale já bych to spíš očekával, respektive byl tak nějak "out of mind" jedno proč a jak. rozhodilo by ho to, otázka je nakolik. což záleží i na zásahu a druhu vesty. myslím, že neměl žádnou lehkou vestu, ale těžkou vestu, takže by ho to rozhodilo spíš technicky čili zpomalilo střelbu a zamíření...ale to jsou všechno kdyby. viděl jsem jednou nějaký dokument o nějakém výrobci neprůstřelných vest. nevím v čem byl inovátorský, ale rozhodli se o něm něco natočit. a oni vysloveně pro reklamu a na důkaz toho, že to funguje si navlékli tu vestu a parťák do něj nasázel pár zásahů. a naprosto v pohodě. takže už to není co bývalo, ty vesty jsou dobré. záleží samozřejmě na ráži, ale 9mm není v tomhle ohledu žádná extra ráže, to jedině nějaká větší, asi revolverová by udělala větší parádu...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 17:39:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    koukám, že jasně víš o čem mluvíš 8o)

    při střelbě na postavu můžeš mířit na tělo, ale zásah do krku, pánve, nohou nebo rukou je vcelku dost pravděpodobný a i 9mm střela dokáže přefláknout nohu tak, že si na ni fyzicky nemůžeš stoupnout, postřelenou rukou neudržíš pušku ani za předpažbí natož abys s ní mačkal spoušť, rána do krku nebo do hlavy je sice jackpot, ale je to taky okamžitý konec i když se bude jednat o průstřel, který není život ohrožující. doporučuji shlédnout některé fotografie vojáků z WWI a rekonstrukčních operací obličeje a představit si, jaké to asi je, když ti střela urazí půl obličeje tak, že ti zůstane prostřelená tvář, kořen nosu a oči.

    neprůstřelné vesty obecně lépe odolávají větším rážím (pokud mluvíme o pistolích a nikoli o protimateriálních puškách), ale takový 7,62 Tokarev už pro základní kategorie vest představuje problém, který sice nosiče vesty nezabije, ale zraní ho a tím vyřadí.

    ...profesore...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 17:44:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Ono je to leckdy zvláštní. Na vlastní bulvy jsem viděl 7,62 prostřelený palec u nohy. Na nehtu byla pavučinatá prasklinka a dole trošku odchlíplá kůže. Ani to příliš nekrvácelo. Ale to bylo možná tím, že dotyčný šel následně bosou nohou ve sněhu.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 19:36:57     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    No, on by při solidní motivaci člověk někdy mohl běžet bosý sněhem i po zásahu palce 45ACP - tedy bezpalec...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 19:55:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Omlouvám se za OT, ale jaksi jste mi připomněl...

    V návodu k použití se píše o případu z Africké války, kdy voják, kterému kulka z leteckého kanónu utrhla obě nohy v kolenou, dokázal pod vlivem kinetinu ujít po pahýlech pětadvacet kilometrů rozžhaveným pískem a zachránit se. Zaškrtil si zbytky nohou cáry kalhot a na pahýly si nasadil vlastní boty.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 19:57:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Bez palce se běhá poněkud blbě:).

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:16:43     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Bezesporu souhlas...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:23:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Dotyčný byl totálně v šoku. Šel proti mně, v ruce kanadu s ponožkou. :)) Chůze byla dosti pomalá, o běhu zde nemohlo být ani řeči.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:28:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Píši to hlavně proto, že jsem byl sám značně překvapen. Do té doby jsem žil v ilusi, že takový zásah z 7,62-43, nebo 7,62-Sv43 (teď spolehlivě nevím) znamená automaticky urvaný palec. Není tomu tak.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:38:01     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    A jak to dopadlo, přišel vo ten palec nebo se to bez následků zahojilo?

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:44:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Pokud se dobře pamatuji, dotyčný pobyl asi 3 dny ve VN, kde mu paleček zrentgenovali. Pak se flákal cca čtrnáct dnů na marodce a to bylo celé.

    Když k tomu incidentu došlo, instinkt mi velel vše ututlat. Bohužel jsem na to neměl koule, a jak se později ukázalo, bylo by to správné řešení problému. :))

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:42:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    To je těžké, jak jsem nedávno psal v jiném vláknu, šedá je teorie, zelený je strom života.

    Takový zásah znamená s vysokou pravděpodobností urvaný palec, podobně, jako např. zabodnutí nože do spánku tak, že špička vykoukne z protějšího, znamená s velkou pravděpodobností smrt, a přitom... www.novinky.cz/zahranicni/svet/195842-cinan-mel-nuz-zabodnuty-v-hlave- a-prezil.html

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:50:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Kulka prošla svrchní kůží boty, ponožkou, nehtem, tkání, ponožkou, gumovou podrážkou a zmizela v zemi. Patrně hrálo velkou roli, že nenarazila na žádnou tvrdou překážku a také, že k prostřelení došlo z bezprostřední blízkosti několika decimetrů.

    Stejný zásah na nějakých 500m by možná vypadal jinak.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:57:02     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    To se ale musela vyhnout kosti, ne?

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 21:00:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Patrně asi ano. Já ty rentgeny pochopitelně neviděl.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 21:24:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamene
    Napoprvé četl jsem "retardy" a ani mne to nezarazilo.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 21:34:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď ka
    Mea culpa, příště se raději přidržím tvaru roentgeny. :)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:46:16     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    To se střelil sám nebo jak? Upřesním dotaz: z jaké vzdálenosti?
    Pokud to bylo nakrátko, jsem překvapen rovněž - jedna vrstva kůže, byť poctivé erární kanady, by neměla zpomalit střelu do té míry, aby palec jen "propíchla" bez hydrodynamického efektu a roztříštění kůstky se vznikem sekundárních projektilů...
    Na druhé straně možná naopak ten palec nekladl skoro žádný odpor a ta střela ani moc nezpomalila...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:49:07     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    To se střelil sám nebo jak? Upřesním dotaz: z jaké vzdálenosti?
    Pokud to bylo nakrátko, jsem překvapen rovněž - jedna vrstva kůže, byť poctivé erární kanady, by neměla zpomalit střelu do té míry, aby palec jen "propíchla" bez hydrodynamického efektu a roztříštění kůstky se vznikem sekundárních projektilů...
    Na druhé straně možná naopak ten palec nekladl skoro žádný odpor a ta střela ani moc nezpomalila...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:54:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Sám, ze sklopky na rameni (přesnou polohu nevím jistě, neboť byl v šoku a rozumného slova z něj člověk nevytřásl). Zbytek popisuji o kousek výše.

    Zranění bylo tak nepatrné, že jsem mu postřelení zpočátku vůbec nevěřil a domníval se, že se spíše nějak píchl bodákem. Teprve kontrola nábojů v zásobníku a dírka v gumě podrážky (viditelná pouze pod určitým úhlem a lomem), mne přesvědčily o tom, že jde o střelné zranění.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 19:46:44     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    nojo, tokarev, ale kdo to dneska používá na sebeobranu? Vz. 52 je těžká nepohodlná bouchačka,Tokarev vz. 33 zastaralá antikvita, Stěčkin je rarita, navíc na vyjímku a nic dalšího si teď z hlavy nevybavím (navíc mám jistý pochybnosti, že dnešní komerční laborace 7.62 TT s jádrem střely z měkkýho olova se alespoň vzdáleně blížej výkonnejm vojenskejm nábojům s ocelovým jádrem, nedejbože samopalákům)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 20:36:22     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Stěčkin je 9mm Makarov...
    Průbojnost ve většině materiálů (jejichž probitelnost není složitým technologickým postupem zvýšena nad běžné hodnoty) závisí více na rychlosti střely a průřezovém zatížení než na použití tvrdého jádra. Četl jsem studii, kde "výkonné vojenské náboje s ocelovým jádrem" (puškové střelivo s jádrem ze "žufánkové" oceli) vykazovaly zcela stejné výsledky jako "komerční laborace s jádrem střely z měkkého olova" (puškové střelivo téže ráže). Počítám, že u 7,62TT* to bude stejné...
    Mmch. na vzdálenost pár metrů měl daleko lepší průbojnost náboj vz. 43 redukovaný, od pěti metrů výš zcela bez šance...

    * Víte, že o samotné existenci "samopaláků" se na různých střeleckých fórech vedou nekončící spory?

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 23:52:47     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    přečti si vlákno, o čem se bavíme a nemachruj. ohledně tvého příspěvku. menší ráže může mít lepší průstřel, ale nemusí to stačit. bavím se o případech, kdy střela vestu neprobije a o následcích toho nárazu. potom samozřejmě čím větší rychlost a hmotnost střely tím větší energie. jak se ta energie rozloží záleží pak hlavně na vestě. jsou různé druhy vest, které vydrží různé věci a podle toho to dopadne. předved si se s tokarevem, ale k věci to úplně nebylo...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 00:21:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    nechci rušit, ale dovoluji si připomenout, že jedna věc je vědět a umět vypočítat co a jak se stane s vestou, jaká ráže a energie a rozložení a úplně jiná věc je v té vestě být a ověřit si své teoretické výpočty a znalosti v praxi. Obávám se, že na reálný test s vestou jeden sežene velmi málo dobrovolníků, pokud vůbec nějakého.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 11:17:40     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    tak hlavně každej dobrovolník bude reagovat zřejmě jinak. takže ta vesta se dá oblíknout třeba i na andulu, z toho se dá taky něco poznat ;)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 00:13:05     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Nač se zaobírat vestou...pořád zbývá stejná, ne-li větší plocha nohou např., pro dobrého střelce v dobré vzdálenosti i hlava zepředu, temeno zezadu. Plný zásobník do nohou, to už alespoň na ztrátu rovnováhy a dočasné zastavení střelby magora musí stačit. Vzhledem k tomu, že magor v kině měl masku a kolem byl dým, sám toho taky moc neviděl + kinotma, takže pokud by se podařilo obránci zalehnout do uličky, měl by slušnou šanci ten zásobník vystřílet a nohy mu poškodit, mohl by pak teoreticky díky jedné zbrani dát šanci neozbrojeným v dosahu magora, aby ho zalehli například, strhli mu masku atd. Případně by tak vytvořil šance pro dalšího střelce, který by zastaveného magora zneškodnil. Atp. Vesta dobrý, ale mít stehna jak řešeto nebo prostřelené koleno taky nic moc. To už se ovšem nedozvíme.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 18:53:08     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    to jsou právě ty kdyby, bez jejich znalosti můžeme tady vytvořit několik paralelních vesmírů. pokud budu v první řadě možná, pokud budu v poslední na druhé straně, nohy pravděpodobně přes spodní řady diváků neuvidím. pokud něco uvidím. jestliže to bylo ve tmě, uvidím ztěží střelce, natož nějaká mířidla. pokud někdo nemá laser nebo je machr, co střílí po sluchu, tak je mu to na nic. pokud mám tři zásobníky, můžu to zkusit, pokud mám revolver bez munice, tak to je plýtvání s malou šancí na úspěch.pokud by byla opravdu tma, tak bych ani nemusel vědět, kde je střelec, pokud nestřílí dávkou a já vidím plameny. stejně tak při akustice kina by se to všude odráželo a těžko podle výstřelů lokalizovat střelce. pokud by tam hodil rozbušku, tak tím hůř, lidi by z toho byli ohluchlý a dezorientovaný. pokud by to byla opravdu nějaká zásahová magneziovka, tak okamžitě po ní prakticky nic neuvidíš a v tý tmě už vůbec ne. pokud navíc střílí (záškuby), případně u toho chodí, za výše zmíněných podmínek trefit hlavu je víceméně náhoda (o krku ani nemluvě). pokud by střílel ve tmě nebo přes tu rozbušku a za slzáku měl by pravděpodobně masku a přes tu by nic moc neviděl. měl i noční vidění?! nebo tam bylo nějaké světlo (nouzové, začátek promítání...)? fakt záleží na spoustě ukazatelů (které víceméně neznáme), aby si člověk udělal představu a mohl mudrovat, co se dalo dělat. psalo se, že určitě neočekával odpor. podle mě to vůbec není jisté. kdyby ho nečekal, nevzal by si vestu, spíš je pravděpodobnější, že protože je v usa, nějaké zbraně a odezvu očekával a tím pádem se dá čekat, že měl na to připravenu strategii, respektive odpověď. spíš se vůbec nediskutuje o tom, že to má všechny znaky určité "hry". je jenom otázka, kdo je za tím, co tím sleduje, jestli to bylo tak připravené nebo to selhalo apd. já osobně si neumím dost dobře představit, že někdo takto nápadný, ve vestě, s rancem nábojů, dlouhou zbraní a pravděpodobně nepřítomným výrazem, měl tolik času se dostat do sálu. i kdyby šel nouzovým vchodem. mohl potkat jiné zaměstnance, jsou tam kamery. zcela jistě tam museli být zaměstnanci ostrahy. taky někdo musí hlídat, aby se někdo nedostal do kina bez lísku. prošel to někdo před ním a dával mu echo nebo dokonce vyčistil cestu? spolupracoval s personálem? o co mu šlo? chtěl to zmasakrovat a utéct (dost těžko)? nebo se pak nechat chytit (a proč)? nebo to neměl promyšlené, i když ostatní věci evidentně promyšlené měl? kde sehnal tu výzbroj, minimálně to muselo stát příliš na to, aby si to pořídil jako student či co to je. doufám, že se pak nezjistí, že to je hoax, byla to pr akce a střílel slepými...i když jako oficiální vysvětlení by se to tak nevymykalo z normy.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 23:27:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    zírám jako blázen, to je myšlenkový kotrmelec. Takže netrénovaný chlapec si vezme vestu a v pohodě ustojí, když po něm budou střílet, možná to trochu zpomalí jeho střelbu a zamíření, ale jinak úplně v pohodě. I kdyby měl čtyři vesty, není to tak úplně snadné, protože instinkt mu nejspíš zavelí se schovat. Vy tvrdíte, že ne, že by to vlastně bylo v pohodě. Ale když jakéhokoliv jiného chlapce napadne, že by po něm střelil, tak to podle vás nezvládne, protože je to jen vlhký sen a není trénovaný a co já vím co ještě. Takže střelec v kině byl jeden z deseti se speciálním tréninkem a zkušenostmi?? To nějak nesedí. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 23:38:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Nezapomínejte, že měl tu ultratěžkou vestu a něco si šlehnul na kuráž! To nahradí jakýkoli trénink:).

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 23:46:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    to co si šlehnul nebylo nic moc, protože do křížku s policií se nepustil. On sice na všech fotkách opravdu vypadá jak naspídovanej, ale asi to nebylo tak horký. Nebo jste myslel dandu? Že si něco šlehnul a pak psal příspěvky? ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 23:50:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    To ne. Ten je po lobotomii.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 00:02:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    A to se vzájemně vylučuje?

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 00:06:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Hmm, vlastně ani ne. Každopádně kombinace je to děsivá.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 00:07:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Myslíte zajisté kombinaci "danda & možnost veřejného projevu", že? Souhlas.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 00:17:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    Pohříchu ano, pochopil jste přesně.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 00:02:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo je bez hříchu hoď kamenem
    :)

    Komentář ze dne: 06.08.2012 18:52:06     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Sloučená reakce na několik komentářů...
    Vážení, prd tomu rozumím ale:
    1. Nabyl jsem dojmu, že v té Emerice je to především velice rozmanité - někde snad můžete střílet vetřelce bez varování, jinde zase donedávna platila (nebo snad ještě platí?) "duty to retreat", tzn. můžete-li zdrhat, nesmíte se bránit!
    2. Co tam - aspoň v některých, ne-li většině států - platí určitě, že zákon umožňuje provozovatelům různých služeb vyhlašovat "Gun Free Zone", což u nás jaxi nelze...
    3. Jen na okraj Ifosovi: Free Gun Zone je dobrá věc, v Praze znám knihkupectví Krakatit (dokonce se zelenou samolepkou "vstup se zbraní vítán") a klub CI-5...
    4. Last but not least: protizbraňoví diskutéři často používají "kvalitativní" argumenty v duchu: když někoho zrakví či zmrzačí magor, jaxi to patří k věci, ale když to nedopatřením udělá obránce, je to hrůza hrůz! Já myslím "kvantitativně" - vidím jako lepší výsledek celkově menší počet mrtvých a raněných, byť by se někteří stali obětí "friendly fire"...

    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:00:19     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:offtopic
    Jen tak nadhodím pro dav :D

    http://brno.idnes.cz/cyklistka-dostala-moukou-0yg-/brno-zpravy.aspx?c=A120806_144124_ brno-zpravy_mav

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:04:18     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: offtopic
    á dej s tim pokoj. diskuze o zbraních je aspoň zajímavá a poměrně neotřelá. Pindy o cyklistech jsou akorát mlácení stokrát vymlácený slámy (a nebo si to schovej až nebude o čem diskutovat :) )

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:14:30     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:Re: Re: offtopic
    no tak pytel mouky zjevně taky zbraň :D

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:18:24     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: offtopic
    Zbraní je cokoliv, čím lze učinit útok proti tělu důraznějším (TrZák, nebo kýho čert) :)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:20:45     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: offtopic
    takže vlastně offtopic nejsme :D neřízená mouka země-cyklouš :D

    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:30:53     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:nikde jsem nepsal, že
    já sám bych nic neudělal. to pro ty připosránky, který jsou silný kecama. ale chtít to po každým člověku je mimo realitu, ale když si někdo myslí, že prorazí hlavou zeď...gun free zone je u nás de facto možná prakticky všude. na určitá místa nebo akce se nesmí nosit zbraně (nejenom střelné) ze zákona. na veřejných místech si mohou majitelé, respektive provozovatelé, určit podmínky, nejčastěji provozním či návštěvním řádem a není důvod, proč by nemohli zakázat vstup se zbraní. jiná věc je ovšem kontrola a vynucování dodržování tohoto zákazu. také je třeba rozlišovat jakési deklaratorní zákazy, kterými si někdo dělá aliby pro různé případy, ať už z hlediska zákona, odškodnění klientům za újmu či trvalé následky apd. nebezpečný je sám života a kdo se bojí sere v síni, riziko se nedá stoprocentně eliminovat. kdo si myslí, že se to vyřeší nošením zbraní, je stejně mimo jako ten, kdo si myslí, že se to vyřeší omezením možnosti zbraň vlastnit...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:56:51     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: nikde jsem nepsal, že
    Gun free zone u nás není možná skoro nikde...
    Na veřejných místech je majitelem zpravidla obec či něco obdobného a žádný provozní či návštěvní řád tam nebývá; zákon o zbraních a střelivu pak pokud vím nesvěřuje obcím možnost vytvářet bezezbraňové zóny...
    Na veřejně přístupných místech (což je i většina provozoven) je důvodem, proč majitelé, resp. provozovatelé nemohou zakázat vstup se zbraní, opět zákon, resp. ústavní zásada, že povinnosti občenům lze stanovit pouze zákonem...
    Zákon o zbraních a střelivu upravuje, kdo a kde nosit nesmí v § 60: Držení a nošení zbraní při zvláštních příležitostech
    Osoba, která se účastní veřejných shromáždění, slavností, sportovních podniků nebo lidových zábav, může na těchto akcích nosit zbraň, pouze
    a) drží-li zbraň k provozování zábavné střelby v komerčních nebo obdobných střelnicích,
    b) podílí-li se se souhlasem pořadatele na zabezpečení akce, jejíž součástí je střelba,
    c) zabezpečuje-li úkoly podle zvláštního právního předpisu,10) nebo
    d) pokud je to nezbytné k ochraně života, zdraví nebo majetku, a nošení zbraně povolí útvar policie příslušný podle místa konání akce.
    Další omezení obsahuje třeba letecký zákon (pro letiště a letadla), zákon o soudech a soudcích apod.
    Nepřímým omezením pak je zákaz nosit zbraň ve stavu snížené schopnosti.
    Hasičský ples či diskotéka jistě je lidová zábava, do hospody - jdu-li se ožrat - zbraň nepatří, do opery, kostela, školy, obchoďáku nebo banky jdu samozřejmě se zbraní...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:01:13     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    Beru zpět výrok o návštěvním řádu - tuhle jsem ho viděl vyvěšený v městském parku, ovšem o zbraních ani slovo...

    A abych nezapomněl - budu nosit zbraň, i kdyby to mělo zachránit jediný život...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:10:20     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    návštěvní řád může mít kde co, ale ne všechno jím jde regulovat. zrovna ty zbraně asi ne.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:51:57     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    Ať je vydavatelem návštěvního řádu soukromý vlastník či veřejnoprávní instituce, pokud má občan povoleno nošení zákonem (na základě vlastnictví ZP E), nikdy se nebude jednat o přestupek.
    Maximálně může jít o porušení nějakého soukromoprávního vztahu, a tam by musel poškozený prokazovat, jaká mu tím vznikla škoda.
    Při opravdu skrytém nošení ovšem platí, že není soudce bez žalobce.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:58:55     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    A to se mi líbí, takže když se tu měl zavádět protikuřácký zákon(nekouřím, nevím, v hospodách se kouří dál, asi ho nezavedli), tak se tu kde kdo rozčiloval, jak je to fujky, že si hospodští nemohou určit jestli se jim tam bude kouřit. A najednou si hospodští nemohou určit gun free zone, no né, to jsou mi věci... Ale očividně to jsou dvě naprosto rozdílné věci!!!

    Já bych do gun free hospody nelezl, stejně jako majitel i já se mohu svobodně rozhodovat :o)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:32:34     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    Samozřejmě, že si může určit, že se do jeho hospody s kvérem nesmí.
    Druhá věc je, jak bude dodržování kontrolovat a třetí věc je, co může udělat, když zjistí, že návštěvník jeho zákaz nerespektuje.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 10:15:00     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    Tak prvně ke kinu - on tam vlezl hlavním vchodem nebo nějakým služebákem? (i já jako značně oprsklý jedinec bych asi vzlezl radši bokem, nicméně neznám situaci)
    Pokud to byl boční vchod, tak by situaci nezachránily ani rámy, ale těžko soudit, docela pochybuji, že tam ty rámy byly(resp. že tam vůbec nějaká prohlídka byla).

    Gun-free zone je to samé, jako zóna bezpečí ve vlacích ČD - přímo láká různé pošuky, protože ví, že TAM sedí oběti, což je jeden z důvodů, proč bych tam nelezl.

    Kontrolou bych se já jako majitel nezabýval, spoléhal bych na vrozenou slušnost mých návštěvníků, kontrola totiž říká "já vám nevěřím", to si myslím že "není dobré pro obchod" :) Na druhou stranu bych vyžadoval kompletní výcvik sebeobrany se zbraní pro personál včetně jednání pod tlakem a to se nekonalo. Mi totiž laickým odhadem vychází jako levnější řešení nedělat gun free zone - proto jsem se také ptal jestli to byla zone z nařízení zákonu či majitele :)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2012 10:31:02     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 18:34:49     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    přestupek je zaviněné jednání uvedené v přestupkovém či jiném zákoně jako přestupek. o tom to evidentně není, nejde o to, zda to je přestupek, ale zda někdo může omezit vaše právo a toto omezení vynucovat a mít pro to oporu v zákoně či příslušných "ramenech spravedlnosti". v přepravních podmínkách metra je, že musíte mít platnou jízdenku. a vstupem do metra souhlasíte s "tímto vztahem" a uznáváte přepravní řád. u návštěvních řádů to platí obdobně. v obchodě zaplacením uzavíráte kupní smlouvu. jestliže má obchod nějaké podmínky a má je uvedeny, vaše neznanost to neomlouvá...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 20:37:23     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    A když vlezu do Tesca a nic si tam nekoupím, také vejdu ve smluvní vztah?
    Když uzavřu kupní smlouvu zaplacením na pokladně, nevím nic o nějakých dalších podmínkách. Kdyby v těch podmínkách bylo uvedeno, že jste povinen vysát hadici šéfovi ochranky a po zaplacení by na Vás nastoupil stopadesátikilový afročech, rovněž byste to považoval za svou povinnost?

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 21:23:33     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    kupní smlouva se uzavře zaplacením. mohou někde mít v obchodních podmínkách různé ty reklamace, zrušení toho či onoho apd. samozřejmě to nesmí být v rozporu se zákonem. když tam vejdete, tak kupní smlouvu neuzavřete, ale pokud budou mít provozní řád (jakože budou), tak se jede podle něho ;) jinak vysát šéfa ochranky můžete, ale nemusíte, to záleží na gustu každého soudruha. kupříkladu pokud byste byl z dannyho parťáků a měl jste to v rozvrhu, jako způsob dostání se ke způsobu ochrany, počtu securiťáků a druhu elektronického zabezpečení, tak byste to udělat měl, ale je to práce vhodnější pro ženskou :D btw: největší shity jsou podmínky používání softwaru, to by příčetnej člověk ani nemoh podepsat, ale stejně to každej podepíše...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 21:33:42     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    Když zůstaneme u jádra věci: Vysát šéfa ochranky můžete a nemusíte. Zdržet se nošení zbraně můžete a nemusíte.

    Smluvní vztah je uzavřen výslovným souhlasem. Nevšiml jsem si, že bych při vstupu do nákupního centra dával výslovný souhlas s nějakým tím kilobajtem textu potenciálně zahrnujícím různé zvrhlosti jako uspokojení šéfa ochranky nebo zdržení se nošení zbraně.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 19:33:26     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    ok. většinou ten provozní řád bývá u vstupu. matně si vzpomínám, že snad v kotvě je někde u té směnárny nebo informací, či co to tam je. souhlas se vyjadřuje vstupem. ohledně náplně. spíše se upravují různé podmínky, pojmy apd. pokud zalovím v paměti (chytří mě doplní), tak už snad z tradice římského nebo ranějšího práva vyplývá chápání povinností. za povinnost se může považovat něco učinit, něčeho se zdržet, něco strpět apd. např. i u fikce doručení je potřeba doručit platební rozkaz, protože nikdo po vás nemůže požadovat, případně sankcionovat plnění, respektive neplnění něčeho, o čem jste nevěděl. pokud by toto bylo součástí smlouvy, je nutné na to být upozorněn. ohledně vysátí hadice se toho obávám držet nemohu. uvedu příklad. koupíte si boty. očekáváte všeobecnou 2 letou záruku. po půl roce žralok. chcete to reklamovat. bohužel na bloku je něco napsáno, pak je tam ještě na něco odkaz a někde v provozním řádu je odkaz na všeobecné podmínky. že jste se s nimi neseznámil, ochudil jste se o své právo, ale protože jste svéprávný, je to vaše chyba. a v těch podmínkách je, že pokud není u obuvy výslovně uvedeno, že je vycházková, jedná o pokrývku nohou a chození v ní se zásadně nepovažuje za běžné používání. tedy při reklamaci se zjistí, že závada na vaší obuvy vznikla používám, pardón nošením, respektive chozením, ale že pro váš typ obuvy se to nepovažuje za běžné používání, použil jste tedy obuv v rozporu s doporučením prodejce a váš nárok na reklamaci se neuznává :) a ohledně zbraně, pokud bude zákaz, ale nikdo nebude vědět, že jí máte, nebude to řešit. když to někdo zjistí, řešit to může a pak už záleží na jejich politice, vaší asertivitě apd. a pak konečně může dojít k tomu vysátí hadice na základě kterého dostanete výjimku k nošení zbraně :)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 21:00:06     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    obuvi apd. prosím nekomentovat, diskutujte věcně :)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:17:16     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    jo, tak pardon. veřejným místem jsem nemyslel terminus technicus. měl jsem na mysli veřejně přístupné prostory. na náměstí to jde fakt těžko :) k příspěvku níže, pořád si myslím, že to v zásadě lze. mají to kupříkladu banky, casina apd. jiné to nemají, protože to neřeší nebo nechtějí prudit apd. záleží na statusu toho zařízení, kdo všechno tam má přístup, kdo případně ten provozní řád schvaluje apd. nevidím důvod, proč by kino, divadlo, škola či zdravotnické zařízení to nemohlo zakázat, stejně jako ty banky či soudy. samozřejmě to je zásah do soukromí a je to potřeba ošetřit a jak říkám, není ta vůle, přidělají si tím leda nepřátele a pokud by to chtěli vynucovat, stojí to i dost peněz. většinou to má ten deklaratorní význam čili jestliže to je v kině zakázáno a někomu to spustí při filmu, tak tam měl tu zbraň protiprávně a když někomu vystřelím oko, tak to nevysoudí po kině, bance atd. jestliže může být někde dresscode apd., proč ne. navíc většinou tam je obecné vágní ustanovení (v řádech), že můžete být vykázán bez udání důvodu rozhodnutím vedoucího apd. pokud někdo bude v nějakém podniku či zařízení a při shýbání mu vypadne desert eagle, je možné, že bude vyzván k odchodu či odevzdání zbraně do úschovy a pokud nevyhoví, bude vykázán hlídkou policie či strážníky, protože tohle je důvod, který majitel obhájí.tohle nevím přesně, záleží jak u čeho, ale zřejmě provozní řád se dává na vědomí např. živnostňáku (čnb, báňský úřad, hasiči, co já vím) a jsou na to regule. ale pokud je k tomu důvod a je to vhodně zapracováno (a má to v konkrétním případě oporu v zákoně), dá se pochopit, že do zlatnictví je zákaz vstupu se zbraní. tím není řečeno zda a jak se to bude kontrolovat, namátková či vizuální kontrola je taky kontrola, důležité je to, že to je oporou (právní) při zjišťování nošení zbraně a následném postupu...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:31:01     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    ještě bych doplnil odkazy na vygooglené návštěvní řády:

    http://www.o2arena.cz/o2arena/docDetail.aspx?docid=19033329

    http://www.ngprague.cz/cz/158/sekce/navstevni-rad/

    http://www.botanicka.cz/hlavni-stranka/pro-navstevniky/navstevni-rad.html?page_id=144


    návštěvní řád NG zbraně výslovně zakazuje. při vstupu do o2 arény je zakotvena v řádu bezpečnostní prohlídka, těžko si představit, že střelná zbraň nebude důvod k odmítnutí vstupu. botanická zahrada to má ošetřeno obecně, v případě potřeby rozhodně řád umožňuje vypořádat se i s ozbrojením, pokud to nebude žádoucí...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 21:39:23     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    jinak k tomu oprávnění. podle druhu podnikání, působnosti, zda je zřizovatelem obec se ty řády (de facto vyhlášky) dávají různým orgánům na vědomí, ke schválení apd,, ale všechny takovéto normy různé právní síly posuzuje z hlediska jejich kompaktibility s právním řádem v první štanci ministerstvo vnitra...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:07:38     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    U kyslíkové arény je to pokryto ustanovením ZZaS - konají se tam buď sportovní podniky, nebo vežejní shromáždění, nebo lidové zábavy...
    U NG je to buď Knížákův úlet, nebo se také považuje za lidovou zábavu - těžko říct...
    V návštěvním řádu botanické zahrady jsem nic o zbraních nenašel, formulaci "má to ošetřeno obecně" nerozumím...
    Ozbrojený návštěvník se samozřejmě stane nežádoucím, bude-li působit rušivě - to je ale mimo téma debaty...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:48:10     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    Dle mého názoru ten důvod, proč to kino, divadlo, škola či nemocnice nemůže zakazovat, je právě neexistence zákonného zmocnění...
    Ono totiž ani ten soud to sám o sobě zakazovat nemůže, je to dáno § 7 zákona o soudech a soudcích, obdobně se to řeší v zákoně o civilním letectví v osmé části "Ochrana civilního letectví před protiprávními činy", která se dokonce rozrostla z původních dvou paragrafů na celkem tuším patnáct (ale zabývá se spoustou jiných věcí než nějaké bambitky), pro banky myslím nic takového neexistuje, takže NEMŮŽOU zakazovat vstup se zbraní do veřejně přístupných prostor (hala služeb či jak se tomu říká)...
    Takže mám-li oprávnění nosit, nejsem ve stavu snížené schopnosti a nejde o situaci výslovně zmíněnou v některém zákoně, nejednám protiprávně...
    Do zlatnictví chodím zásadně se zbraní - jo a taky na benzínku...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 22:52:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    banky to podle mého názoru nezakazují, spíše upozorňují, že tam je jejich revír a případné konflikty řeší ten, kterého určily - jejich ostraha. S výjimkou ČNB, její zaměstnanec, jestli si dobře pamatuji, nemusí zbraň ani nosit skrytě.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:01:57     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    stejně jako je pyramida ohledně právní síly různých právních norem, platí to obdobně ohledně zmocnění. ústava zmocňuje omezení práv prostřednictvím zákona. pokud kupř. zákon o bankách či jiný zákon dává právo omezit či regulovat nebo jinak podmínit svůj provoz tím, že jim umožňuje vydávat návštěvní či obdobný řád, tak tam to zmocnění zákonem je. zákon o zbraních a střelivu pojednává o podmínkách vlastnictví zbraní, o nakládání s nimi apd. plus zákony doplňující. není apriori řečeno, že kdo má zbraň může si s ní dělat, co chce. je to zákon speciální, omezuje tu svobodu se ozbrojovat a stanovuje pro to pravidla (základní) a jenom to podle mě řeší (a věci související). není tím dotčeno dodržováním obecných právních norem jakékoliv síly, jestliže ty podzákonné normy mají zmocnění v zákonu a jsou s ním v souladu...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 23:17:52     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    To jste mi přímo vzal z huby...
    Akorát se asi neshodneme, ve které vrstvě té pyramidy je ten který právní předpis...
    Já vycházím z předpokladu, že ZZaS je právě velmi speciální zákon, takže má přednost před obecninami. Utvrzuje mě v tom právě skutečnost, že třeba ten zákon o soudech to má výslovně uvedeno skoro na samém začátku. Takže když to zákon o bankách nemá uvedeno výslovně, tak to právo prostě nemají...
    Otočil bych argumentaci: ZZaS naopak velmi přísně říká, že kdo má zbraň, rozhodně si s ní nesmí dělat, co chce. A není apriori řečeno, že když si někdo smí vydat návštěvní řád, může si do něj napsat co chce...
    Asi to tady nerozsekneme - co kdyby nějaký dobrovolník (ale mně se nechce) zašel do té NG a nechal se udat, aby se to muselo řešit soudně?

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 16:23:36     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    no, jak jsem psal, supervizi vyhlášek a zřejmě i různých řádů dělá ministerstvo vnitra. a co není zakázáno, je dovoleno. pokud si tam něco napíšu a ministerstvo to nezruší, tak to platí až do doby, dokud to někdo nenapadne a následně zruší ministerstvo nebo soud. myslím, že se dost nepřesně traduje na netu ohledně přednosti speciální úpravy (zejména souvislostí). speciální není žádná, respektive každá právní norma. protože to je pojem relativní. speciální úprava má přednost před obecnou, ale v té samé věci, které se to týká, kterou rozvíjí či doplňuje, musí to být speciální norma k obecné. z hlediska všeobecného je možná zzas speciální, ale jenom v tom smyslu, že se týká zbraní, respektive vlastnictví zbraní apd. a koho to nezajímá toho se to netýká. ovšem jako stěžejní zákon je to úprava obecná, která upravuje vlastnictví zbraní a speciální by k ní byla nějaká navazující. speciální nesmí být v rozporu s obecnou, ale v případech kdy ji rozvíjí či doplňuje má pochopitelně přednost...což nevylučuje, že některé normy, relativně indiferentní mohou být v rozporu pokud se najde styčný bod a pak záleží na výkladu, zvyklostech, okolnostech apd. ale stále si myslím, že obecně je právo omezit vstup se střelnou zbraní. a komu se to nelíbí, nemusí tam chodit, že...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 17:14:23     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    Sice se sbližujeme, ale asi úplně nesplyneme...
    1. se domnívám, že i když je něco někde napsáno a není to ještě zrušeno, že by to eo ipso bylo zatím závazné*...
    2. se domnívám, že ZZaS upravuje nejen vlastnictví, ale daleko významněji právě podmínky užívání. Tedy právě kdy, kam, jak a za jakých podmínek...
    3. se domnívám, že si nerozumíme v jiné věci: já nesouhlasím s otázkou, jestli majitel obecně má mít nebo nemá mít právo omezovat vstup dle vlastního uvážení (čti též "bez pádného důvodu"). Já říkám, že ho podle okolností buď má mít nebo nemá mít.
    Pokud provozuje kino, cukrárnu, muzeum, cokoliv "pro veřejnost", tak ho nemá mít. Pokud provozuje kino, cukrárnu, muzeum, cokoliv pro nějak vymezenou (stačí i "ne zcela uzavřená") množinu, má ho mít.
    Problém je, že zákon některé druhy takových "polouzavřených" provozoven nedovoluje...

    * Jistě, třeba to i platí, ale je to vymahatelné? Když bude do cukrárny zákaz vstupu v proužkovaných ponožkách** a já ho poruším, musím se nechat vyhodit nebo mohu dojíst u stolečku svůj zaplacený pohár?

    ** To je záměrně volený příklad, protože ponožky - stejně jako pobočná zbraň - mají být nošeny skrytě a nijak nenarušují hladký chod provozovny - jenom urážejí majitelovy city...

    P.S. Jestliže si chci otevřít hospodu, musím dodržet nějaké zákonné podmínky - a komu se to nelíbí, může to zkusit Na Mýtince, že...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 18:11:59     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    - jasně, nebudu řešit závaznost a to, jak by dopadl případný soud, kdyby někdo něco aplikoval a někdo se bránil právně
    -to jak jsem psal to vlastnictví, to byla zjednodušující zkratka, upravuje pochopitelně víc věcí, zpravidla to bývá u zákonů uvedeno v preambuli či úvodních ustanoveních čeho se týká...
    - jasně. ty kluby jsou obcházením zákona. u veřejně přístupných prostor se musí umožnit vstup každému, ale to neznamená, že pro všechny stejně nemůžu omezit určitá práva
    - ponožky. nemůžu nikoho diskriminovat pro pohlaví, politickou či jinou příslušnost, rasu atd.
    - zákaz zbraní: mohu tak učinit (a odůvodňovat) z důvodu bezpečnosti personálu, zamezení loupeže, bezpečnost ostatních návštěvníků při neodborné manipulaci či selhání apd. to je důvod regulérní a vychází z práva na ochranu, která se v tomto případě tluče s právem nosit zbraň. takže bude záležet případ od případu na okolnostech, ale v zásadě tu ta možnost je, i když není absolutní (jako ve všem)
    - kontrola dodržování to je ten prubířský kámen. kdo na tom trvá a je to pro něj důležité musí si ji zajistit. kdo ne, většinou se tím ztrapňuje (kupříkladu banky). na druhou stranu to může mít následky až "poté" stejně jako některá nevinná ustanovení kupř. v zákonu o provozu na pozemních komunikacích, která jsou sama o sobě nevynutitelná a nekontrolují se, ale zahrnou se pak do celkového obrazu toho, co se stalo (řidič se musí věnovat řízení apd.)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 18:19:05     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    - k těm ponožkám to bylo obecné, i když možná by to byla taky diskriminace :) chtěl jsem jenom napsat, že si nemůžu vymyslet cokoliv. a taky být v rozporu s tím, že to je veřejné

    hlavně chci však podotknout, že to je samozřejmě akademická debata a nemá co dělat s osobní bezpečností. když je někde gun free zone, dá se jenom čekat, že tam slušňáci nebudou mít zbraně, či že mě kvůli mojí bude někdo buzerovat. ale jinak je to jako s přecházením na zelenou, rozhodně mě to neochrání před tím, aby mě někdo rozmáznul. před přechodem se rozhlédnu a když na to přijde, přejdu klidně na červenou, ale ne na zelenou, když se tam řídí rozjetý kamión...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 23:27:01     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    Tak akademická je asi trochu silné slovo, ale zatim dobrý, ponožky pobírám. Pěkné.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 22:20:36     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    Teď se to po předchozím rozjasnění zase trochu zatemňuje:
    1. Ponožky: mohou být součástí národního kroje nebo rituálního oděvu. Někoho může pohoršovat třeba Skot v sukni. Nebo někdo řekne - v hračkářství je diskriminace podle ponožek nepřípustná, ale v módním butiku lze vyžadovat jistý dress code i od zákazníků. Někdo jiný zase plošně zakazuje burky nebo jarmulky - prchněmež od tématu!
    2. Tady jsme asi narazili na hlubinné proudy mých temných pudů: Jakým právem si kurva nějaký putykář nebo pan Ponrepo dovoluje něco odůvodňovat bezpečností personálu atd.? To není regulérní důvod, když já mám papír s úředním razítkem, že ty důvody v mém případě nelze předpokládat! Ať si kurva zakazuje vstup se zbraní těm, co ten zbroják neudělali! To už je jak Hlava XXII: chceš oběd, podepiš prohlášení loajality...

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 22:23:16     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    Teď se to po předchozím rozjasnění zase trochu zatemňuje:
    1. Ponožky: mohou být součástí národního kroje nebo rituálního oděvu. Někoho může pohoršovat třeba Skot v sukni. Nebo někdo řekne - v hračkářství je diskriminace podle ponožek nepřípustná, ale v módním butiku lze vyžadovat jistý dress code i od zákazníků. Někdo jiný zase plošně zakazuje burky nebo jarmulky - prchněmež od tématu!
    2. Tady jsme asi narazili na hlubinné proudy mých temných pudů: Jakým právem si kurva nějaký putykář nebo pan Ponrepo dovoluje něco odůvodňovat bezpečností personálu atd.? To není regulérní důvod, když já mám papír s úředním razítkem, že ty důvody v mém případě nelze předpokládat! Ať si kurva zakazuje vstup se zbraní těm, co ten zbroják neudělali! To už je jak Hlava XXII: chceš oběd, podepiš prohlášení loajality...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 23:36:19     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    Pro takto hlubinně temné týpky je ještě poslední možnost - pořízení domácího kina a rozvoz pizzy. A ještě to můžete systému oplatit peskováním rozvozce, třeba aby se zul před domem apod. Rázem taháte za delší konec.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 06:24:53     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    "Hasičský ples či diskotéka jistě je lidová zábava,"

    Tak tím si nejsem tak jist. Kdysi dávno byla jakási vyhláška (hledat jí teď nebudu) o prostředcích lidové zábavy a pokud si pamatuji, byly to kolotoče a podobné atrakce... Používání vágních pojmů vede k právní nejistotě a myslel jsem, že už tento pojem vzala novelizace, ale jak vidím, tak ne (neověřoval jsem)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2012 16:09:34     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: nikde jsem nepsal, že
    já to taky hledat nechci, ale tuším a chápal bych to jako demonstrativní výčet, rozhodně ne taxativní...

    Komentář ze dne: 06.08.2012 19:51:21     Reagovat
    Autor: WarPig - WarPig
    Titulek:False flag operation
    http://www.jimstonefreelance.com

     
    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:09:46     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: False flag operation
    Ježíš marjá, proč sem vy magoři pořád lezete? Táhněte zpátky na osud.cz a Zvědavce...

    Komentář ze dne: 07.08.2012 08:54:53     Reagovat
    Autor: gordon - gordon
    Titulek:re:
    http://www.snotr.com/video/9640/Don_t_interrupt_grandpa_s_chat

    Komentář ze dne: 07.08.2012 18:59:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:

    Komentář ze dne: 08.08.2012 17:50:46     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Něco pro němčináře

    Komentář ze dne: 08.08.2012 19:48:33     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:OT
    Je to sice mimo téma, ale nedá mi to. Ilustrace postavení majitele a aktivisty v kocourkově.
    zpravy.idnes.cz/romskemu-ghettu-mohou-pomoci-jimky-d6l-/domaci.aspx? c=A120808_141326_ostrava-zpravy_jog

     
    Komentář ze dne: 09.08.2012 00:55:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: OT
    to je strašný, hezky si tam poplkali, pěkně se shodli a konečně nastala pohoda, protože jim do toho nekecá nějaký majitel. Na majitele si vzpomenou až dojde k nějakému průseru, protože ten už pochopitelně půjde za ním. Beztak je to hajzlík a má toho moc a ještě si sprostě troufá na prostý lid, do kolbenky s ním! Bylo by to směšné, kdyby to tak hrozně nepřipomínalo předrevoluční dobu. Plíživě už ťuká na vrátka doba, kdy bude lepší nic nemít, o nic se nesnažit, sousedy nedráždit . . . .

    Komentář ze dne: 09.08.2012 12:21:43     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Video
    www.tyden.cz/rubriky/zahranici/amerika/jak-se-chovat-pri-masakru-zkuste- zabijaka-zneskodnit_242420.html
    O obsahu lze diskutovat, ale je dobře, že se o reakci na střelbu mluví otevřeně. Prakticky jediný, kdo ovlivní přežití účastníků jsou účastníci sami.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2012 17:41:35     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Video
    Dobré, díky za odkaz...
    Na Y.T. je k thematu docela dost materiálu, jak jsem letmo prohlížel. Docela mě zaujal tenhle týpek, má mj.slušné CV
    www.youtube.com/watch?v=r2tIeRUbRHw&feature=related

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 21:04:51     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Video
    a nebyl by lepší rovnou fulín? ko v pěti sekundách :D

     
    Komentář ze dne: 12.08.2012 22:59:35     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Video
    Co si pamatuji, Fulín se objevil odnikud po sametu a tvrdil, že je vítězem japonského turnaje ve full kontaktu a jeho finálový zápas měl trvat celých 20 minut. Což obratem několikero zasvěcených označilo za kravinu a nakonec jeho účast na takovém potencionálním turnaji byla rozcupována. Po sametu se vůbec objevilo dost zvláštních týpků. Jakých výšin ten hoch dosahuje dnes, nevím, osobně spíše ocením kvalitní recept na segedín nebo praktické rady na údržbu trávníku.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2012 11:06:06     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Video
    však jo. já osobně si to pamatuju tak, že tento samozvaný manekýn poslal agenturám hoax, že zvítězil na mistrovství světa nebo nějaké k1 ve fullkontaktu "ko v pěti sekundách z otočky" hhh. napsal jsem to, protože se tak dívám na všechny rádoby machry s vytuněným cv plným všelijakých titulů, které nemají žádnou cenu nebo se dají koupit, případně cenu mají, ale jejich vztah k nim je asi takový, když havel a klaus dostávají čestné doktoráty. zvláště v tomhle oboru záleží na tom, co člověk umí a ne jestli má hodně razítek. většinou to je právě naopak. a kdo nic neumí, tak shání a pak se ohání různými certifikáty od podobných lidí jako je on sám...

    Komentář ze dne: 26.08.2012 09:13:26     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Šikovní američtí policisté
    http://zpravy.idnes.cz/kolemjdouci-zranily-kulky-policie-dtz-/zahranicni.aspx?c=A120825_ 175342_zahranicni_ts

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.