D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Eggscellent day
    (ze dne 31.05.2009, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 31.05.2009 22:56:57     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Jediném co
    U Chorcheho obdivuju tu výdrž. Kdybych měl stát na podiu, počítat vajčka, co se na mě rozpleskli, ignorovat lidi, co na mě pořvávaj "Vypadni" a ještě se do toho usmívat a hlásat svoje moudra... Tohle bych si nedal.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:45:18     Reagovat
    Autor: JiK - JiK
    Titulek:Re: Jediném co
    Daleko radeji bych ty davy lidi videl drzet transparenty, oblekat si kostym martanu ci jinych lidovych milicionaru, a toho upoceneho sliza proste jen vypiskat, kdykoli vypusti z huby nejakou svou jalovinu.

    Nicmene, pokud nekdo slibuje lidem, ze je obere o jejich vydelane penize a ty pak (pote, co si cast necha) prerozdeli svym priznivcum, je to, ze dostane vejcem asi to nejmensi, co muze cekat, kdyz pred ty, kterym slibuje okradeni predstoupi.

    Kdyz se otevrene chystam spachat lumparnu a predstoupim s tim pred sve budouci obeti, nemuzu se divit, ze mi daji nabudku.

    A pokud se bojim lidi, nemuzu byt politik. Totez, pokud mi vadi, ze mne nekdo nema rad.

    Komentář ze dne: 31.05.2009 23:02:39     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:
    Osobně mám z vaječných útoků na Paroubka poněkud rozporuplné pocity. Na jednu stranu mám radost, že to tomu praseti konečně někdo nandal i s nádivkou, na druhou stranu je to ale dvojsečné a nebezpečné. Mám velmi silné obavy, aby se z něj nestal "ten, kterého dfensofašisti (nebo jiné pravicové ZLO) uvejcovali k smrti". Prostě mučedník. Pro některé méně přemýšlivé jedince můžou nastat v zásadě dvě situace: buď socani volby vyhrajou, a pak z nich budou supermani, co ve stylu american dream vyhráli volby navzdory nepřízni osudu, anebo nevyhrajou, a pak z Prasete bude ten chudák, co nevyhrál jen proto, že mu sem tam na ksichtě přistálo vejce. Vaječné útoky považuju za v každém případě za kontraproduktivní. Jako relax ve stylu "rozbiju mu držku, třeba se mi uleví" to docela ujde, ale jako politika je to beznadějné. Technický detail je nevhodná volba munice: dlažebních kostek by k dosažení potřebného efektu stačilo podstatně méně. Anebo můžeme rovnou vybrat ze svého středu sebevražedného atentátníka:-).

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 16:40:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    Quimby dostal co si zasloužil. Že si tím zvedne popularitu se mi moc nezdá, voličů socdem znám dost a rozhodně to pro ně není žádná modla. Spíš se bojej ODS, protože jim Quimby and his boys vsugerovali, že hned jak se zas dostanou k moci, všechno zdraží a budou krást (jako kdyby to socani nedělali).

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:49:59     Reagovat
    Autor: JiK - JiK
    Titulek:Opakuje se doba Nemecka 30-tych let ?
    Porad ctu o vajecnem spiknuti pravice a jak je treba dat si pozor. A hledaji se paralely. Pry, ze se opakuje doba Nemecka 30-tych let. A jak to tam dopadlo budou vzdelanejsi v dejepisu vedet.

    No, jak to dopadlo. V Nemecku Socialisti vyhrali. Postarali se o nemeckeho delnika, posilili odbory, vynalezli tripartitu, kde si oborari a stat dohadovali mzdy a neco malo k tomu pry mohli rict i zamestnavatele, kteri ty mzdy pak museli delnictvu platit. Slibili spravedlive mzdy, 13. duchody a bezplatne statni sluzby. Prerozdelovani zisku a zakaz bezpracne burzovni spekulace a jine neproduktivni cinnost. Vyvlastnili majetek spekulantu a zidu. RaJ na pohled, Paroubek i Rath by jiste souhlasili. Misto vypasenych "judistu" a dedka s desnikem vsak nemecti socialiste poverili rozslapavanim transparentu proti nim Ochranne Sbory, ktere Paroubek zatim nevydrzuje trvale, ale najima jen na sve akce.

    Pak, kdyz byli socialisti nad bankrotem, se porvali se zbytkem sveta a nakonec i s bratry komunisty, kteri delali totez o par set kilometru vychodneji. Komunisti ale vyhrali a od te doby se musi rikat nemeckym socialistum fasisti.

    :-)

    Komentář ze dne: 31.05.2009 23:37:17     Reagovat
    Autor: kuba - Kuba
    Titulek::-)
    Každopádně jestliže Pingl ty volby prohraje, tak to okamžitě svede na vajíčka... to je jasný...

    Bohužel v republice plamenou rétoriku 80.let miluje pořád dost lidí a pro miliony lidí je pořád jedinej argument proč Pingla volit zlatá věta: "Dělá něco konkrétního pro ty vobyčencký lidi..."


    Komentář ze dne: 31.05.2009 23:58:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Když píšu, přečtu si i něco dalšího...a třeba ze zdrojů "druhé strany".
    Je vcelku uvěřitelná varianta, že "Vejce pro Paroubka" byla spontánní akce lidí, které spojil společný a jednoduchý nápad. Na Facebook se jich domluvilo přes 45 000 ve všech městech, kde ten dobytek byl. I kdyby do realizace došlo jen jedno procento sympatizantů, je to 450 lidí...a z podstaty věci jich nejvíc bylo v Praze, proto to byla taková řež.

    Pokud si dobře vzpomínám, tak s akcí "Bodenplatte" zde sympatizovalo asi 800 lidí a z tohoto celkového počtu se akce zúčastnilo +/- 8%...a to bylo třeba investovat nejen práci, ale i nemalé finance na tabule a palivo na "distribuci".

    Vajíčka pro Prase byla logisticky jednodušší, finančně nenáročná a vylepšená o (diskutabilní) anonymitu davu, který teď z fízlovského záznamu rozebírají ploskolebé opičky cvičené "na extremismus". I to mluví samo za sebe 8o(

    Vsetínský Buran prošvihl šanci situaci odlehčit a místo toho se snažil být korektní svým způsobem a zase ukázal slámu čouhající mu z bot. Tím mě nezklamal - čekal jsem to. Spíš by mě zaskočil tím, kdyby to otočil ve vtip, který by Paroubovi znemožnil z věci těžit politické body. Jeho odsouzení se mi zdá spíš jako projev strachu, že příště si nechá sako čistit on.
    ______________

    Není správné označení té smíchovské křižovatky spíše "u Anděla" než "na Andělu"? Myslím, že je to stejný jako říct, že v Brně jezdí Tramvaj. Není to nepravda, no mluvčí vyjadřuje, že je trochu mimo. A bejt "trochu mimo" ve svým městě je dost blbý, ne? No to já jen tak...pražátko 8o)

    Jinak ale dobrý. Článek ode mne za 1.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 06:43:15     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re:
    Já samozřejmě vím, kdo to zbuntoval na Facebooku. Co ale nevím je, zda mu to někdo nepošeptal a jestli ti lidé u Anděla skutečně byli ti samí, co se o tom dohodli na facebooku.

    Co se týče pojmu "na Andělu", to je hovorové označení, stejně tak jsem použil vícero hovorových pojmů.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:07:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Já jen, že jsi facebook nezmínil...a dost pochybuju, že by se ze 45 000 lidí nenašlo aspoň 200, kteří by to vajco nehodili...a že jich stovka nebude přímo z Prahy.

    "na Anděla" znám, ale pokud se vyskytuji v Praze s rodilými pražáky, nikdy nejedeme "na Anděl/na Andělu", ale k Andělovi/u Anděla...zatočíš vlevó, véď, no a si tam... 8o)
    S hovorovými pojmy nemám problém, no i u nich platí jakási standardní forma, nebo jak to říci, aby byly srozumitelný.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:58:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re:
    Facebook jsem nezmínil:
    a) je to obecně známá věc
    b) dotyčný odstavec byl filipikou proti politickému postoji ODS a ČSSD, že protest někdo z jejích členů zorganizoval a ty lidi tam de fakto manipulací nahnal. To já ale nemohu posoudit bez toho, že bych sledoval, jak se situace na facebooku vyvíjela a who is who z prvních iniciátorů a příznivců "akce vejce pro Paroubka".

    Proto jsem svůj názor založil na tom, co jsem viděl. A protože už jsem viděl hodně demonstrací a u mnoha nich znám background, tak soudím, že u Anděla bylo příliš široké spektrum lidí na to, aby byli jednotně organizováni jednou politickou stranou. Mohli tam být "rozdmychávači" - první vrhači, ti co definovali volaná hesla tím, že je ve skupině začli vykřikovat. To se ale dá z mojí pozice těžko posoudit. Na tom ostatně momentálně maká PČR. imho.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:52:33     Reagovat
    Autor: Majkii - Majkii
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Moje ségra, toho času dálkově studující, měla zrovna zápočtový týden, či jak tam tomu říkají, na hnojárně a slyšela tam několikero rozhovorů podobných tomuto:
    1: Co děláš odpoledne?
    2: Nevím, asi budu doma.
    1: Tak pojď na Anděl, bude tam Paroubek.

    Já si to vykládám jako spontánní lidovou tvořivost, někdo v tom může vidět i spiknutí :))

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 11:22:22     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, ale potom to hazeni vajicek nebyla u vsech metacu forma politickeho protestu, ale sportovne stravene odpoledne. Misto do strelnice na Matejskou pout se slo na Paroubka.

    Coz si prave myslim i ja - ne vsichni vajickari takto protestovali prtoti Jirkovi, nekteri si sli proste "beztrestne" zahazet na vrcholneho politika a kdyby tam byl kdokoliv jiny (klidne i z jine strany) a na nej se predtim take hazelo, prisli by tez. Protoze ted je desne cool si zahazet, vsude o tom pisou, v davu jsem anonymni, proc to nezkusit?

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 13:56:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zatimco stickerky a tricka proti Parobovi jsou k videni skoro v kazde hospode, kam chodi nekdo pod 30, u ostatnich politiku prevazuje spis lhostejnost.

    Proto vasi teorii shledavam malo pravdepodobnou.

    Ostatne, "byt cool" je pro tenhle segment trochu slaba motivace, to mi verte.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 13:50:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Facebook jsi nezmínil, ale jinak jsi popsal jen jiné obecně známé věci opepřené pozorováním v místě. Já jen, že mi to tam chybělo k úplnosti, protože i "lidová tvořivost" je platnou hypotézou. Jinak byl článek myslím dost dobrej, blbinprostej a podle toho jsem ho taky hodnotil jedničkou.

    Neber to prosím jako provokaci s přihlédnutím k naší hašteřivosti jinde...

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 21:40:27     Reagovat
    Autor: Jackvéz - jacques
    Titulek:Re:
    Anděl není jen křižovatka, ale i stanice metra. V tomhle případě je předpona "na" na místě, analogicky jedu na Holešovice nebo na Butovice, ne Do Holešovic / Butovic. Gramaticky je to asi blbě, ale prostě se to tak řiká. coby rodilý Pražák neznám nikoho, kdo by říkal "jedu k Andělu".

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 22:09:28     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re:
    jj, jen doplnim, že "do Holešovic" se taky jezdí, nicméně se tento výraz netýká stanice metra, ale čtvrti Holešovice jako takové. Jet "na Anděl" je imho zkratka za termín "jet na stanici metra Anděl"

     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 01:08:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    Anděl není křižovatka. Křižovatka je u Anděla. Na křižovatce byl dům, na domě byla socha anděla. Proto byla křižovatka u Anděla. Já neznám nikoho, kdo by řekl "jedu na Anděla", ale mockrát jsem to viděla v tisku a slyšela v TV. Je to stejná čunárna jako jet na Butovice a na Holešovice.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:24:46     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:
    Za demokracii bych narozdíl od autora považoval, kdyby létaly včelky o rozpětí 7,62 mm. Tedy pokud "vláda lidu" ještě pořád je v 2. a nikoliv 3. pádu.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:46:57     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Vox populi, vox Deí, milý Paroubku!
    A jak kdo "vaječinu" zužitkuje, uvidíme. Zatím jsem ani jednu vtipnou reakci neslyšel.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 07:39:57     Reagovat
    Autor: tucker - tucker
    Titulek:Klaus
    Klausovi sa necudujem. Volakedy u nas hadzali vajcia po Havlovi a inkasoval to nahodou zrovna pan profesor. Kazdopadne vtedy bol vysledok celej akcie taky, ze sa na tom prizivilo zopar komikov a inac nic.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 07:45:37     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:
    Bohužel asi nebudu mít souhlasný názor se zdejší většinou (ale konec konců o tom ta demokracie je, že). A ačkoliv nemám Paroubka rád, tak tento způsob nesouhlasu shledávám poněkud nešťastným (ba přímo hulvátským a sprostým). Navíc si myslím, že většina z vrhačů vajec nedorostla do voličského věku a bylo jim vcelku jedno na koho ta vejce metají - hlavně, že je sranda. A Paroubek je blb, pokud tvrdí, že jsou placeni ODS. Nejsou, prostě se přišli vyřádit.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 07:50:42     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re:
    Většina vrhačů byla od pohledu nad 18.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:05:21     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re:
    On Jiri Paroubek se v politice casto taky vyjadruje zpusobem hulvatskym a sprostym. Seje vitr, sklizi bouri.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:06:22     Reagovat
    Autor: Lonestar - Lonestar
    Titulek:jak napsal Macek
    "Podaří-li se třeba i s přispěním vajec odstranit Paroubka a Ratha z české politiky, bude to ta nejlepší investice do politické kultury za posledních dvacet let."

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:11:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: jak napsal Macek
    To je velmi naivní představa.

    Pokud Prase ve volbách uspěje, pak se za vejce pomstí...pokud ne, bude škodit tak, jak to předvedlo s vládou Vsetínského Burana, nebo ještě víc...a nepřestane, dokud nedostane infarkt nebo se nedostane ke korytu, aby se mohlo pomstít.

    Ten nepřestane, dokud nepadne.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:41:22     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: jak napsal Macek
    Bavil jsem se o vikendu s jednim regionalnim kandidatem CSSD a on Paroubek (samozrejme i Rath, ale ten je bran pouze jako stredocesky ulet) pry neni v CSSD oblibeny ani trochu, bohuzel jsem nemel cas se zeptat proc jim teda porad jeste dela predsedu ...

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 16:46:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: jak napsal Macek
    Protože si narozdíl od ODS a KDU - ČSL uvědomujou, jak důležité je pro stranu mít vůdce, který má organizační talent a tah na bránu. Paroubek tohle obojí má. Z politického hlediska (obsah jeho politiky nyní nechme stranou) je ovšem jeho chybou sklon k despotismu a příliš velká důvěra v řešení problémů silou, z toho plyne někdy až zarážející politická neobratnost (viz např. onen slavný povolební projev). To se mu asi ve finále nakonec vymstí a žádný Willy Brandt nebo Tony Blair z něj nebude.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 16:43:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: jak napsal Macek
    Kdyby k tomu přidal ještě Langera s Bémem, byl bych spokojenej.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:32:48     Reagovat
    Autor: Jan Dvorak - dvorak.jan
    Titulek:Hloupost
    Je sice pravda, ze si Paroubek zaslouzi nelibost verejnosti, jenze timto zpusobem projevena nelibost poslouzi naopak spise preferencim CSSD. Je to hloupe, hystericky afektovane a hlavne naprosto nepromyslene radeni skupinky lidi pravdepodobne s nejakym zasadnim problemem se sebevedomim. Spravny postup je hodit jedno nebo dve vejce, aby se mi dostalo pozornosti a pak si vzit mikrofon (videl jsem, ze jim byl nabizen) a nechat jim to sezrat pomoci argumentu (a tech je proti CSSD pozehnane). Protoze pokud zvolime jen ta vejce a nic dalsiho, zcela jasne a po pravu se klasifikujeme jen jako bandicka profesionalnich rioteru, co si jdou uzit svuj adrenalinovy peak do anonymity davu.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 13:59:05     Reagovat
    Autor: Pilot - Pilot
    Titulek:Re: Hloupost
    Tak tento ohlas je první, který má hlavu patu.
    Nasát moudro světa z MFdnes, zosobnit si nepřítele vesmíru číslo jedna Paroubka, a jít mu to vytmavit na mítink. Leč argumentační zdroje chybí, kromě přeříkávání obecných klišé, tak je přece bezva v rámci "demokracie" mu naházet vajíčka na hlavu. Je to zlotřilec, pokukující po komunistech a zvyšující daně, které pak rozděluje nefachčenkům a cigánům. A za to musí být potrestán. Dovolil si sesadit vládu (pominu opoziční menšinu v parlamentu a přeběhlíky obou stran) v době jakéhosi trpěného předsednictví EU. Jak si toto někdo může dovolit?
    Pochopil bych vajíčkárnu jedině jako oraganizovaný ravanš dredařů a smažek z CzechTeku. Ikdyž....? Takže hlubší význam činění novodobých práčat nemělo, jen se z toho stala na pár chvil cool zábava. A zakonzervovaná, vyčuchlá a bez vizí zůstává naše politika dále, vajíčka nevajíčka. Všichni se zalekli, že by se to samé mohlo přihodit i jim, tak svorně a vlažně tento sport odsoudili, sem tam se navzájem obvinili a šlus.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 16:49:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Hloupost
    Přehlížíš to, že mu možná chtěli prostě sdělit: Jsi prase a s prasatama se nediskutujem, těm je tedy třeba ukázat, že jsou prasata.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 21:43:15     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Hloupost
    Houby s octem - tomu bych ještě věřil na předchozích akcích, ale akce na Andělu ukázala jasně, že to nemá s vyjádřením názoru co dělat.
    Schválně, kolik lidí tam doopravdy šlo vyjádřit svůj osobní názor a kolik lidí si tam šlo metnout jenom vajíčko? Nepochybuju o tom, že kdyby se takhle začalo s házením třeba na Topolánka a Topolánek by na to reagoval stejně blbě, jako Paroubek, tak to skončí stejně. A taky věřím tomu, že kdyby tam nějakej frajer přinesl krabici šutráků, tak zfanatizovanej dav je začne metat taky bez ohledu na důsledky.
    Organizace na netu to jasně ukázala - sralbotkové, který by něco takovýho ojediněle nic takovýho ani nezkusili, tak v davu pocítili svoji sílu. A potom večer si v hospodě gratulovali, jak se jim podařilo krásně metnou vajíčko.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:10:37     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Hloupost
    Názor tam vyjadřovala naprostá většina. Zněl pokud se dobře pamatuji: "Vypadni" a "Hajzle" pak ještě bučeli a pískali.
    Žádný zfanatizovaný dav jsem tam neviděl, a to jsem si tuhle ty fotky prohlížel znova. Mluvím tedy o lidech mimo tribunu ... :o)

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 21:16:47     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hloupost
    No asi se shodnem, že těžko při vrhání vajíček budou dotyční řvát "Jsi king, milujem tě, Chorcheeeee".
    Je to zajímavý, ne? Kdyby někdo na Facebooku založil skupinu, která by nějakým způsobem protestovala např. pomocí transparentů, tak ani prd. Ale vrhání vajíček, joooo, to táhne.
    Uznávám například člověka, který s tím jako první začal, protože to do jisté míry vyjadřovalo jistou míru osobní odvahy a rizika, ale v okamžiku, kdy se to takhle rozmohlo, už jde jenom o "trapnojo napodobitelstvo".
    Ke zfanatizování davu - OK, možná jsem to trochu přehnal, ale ono stačí si pustit video například z Anděla - že by tam teda byla poklidná a mírumilovná atmosféra, se rozhodně říct nedá a ta hranice, kdy se jednotlivci začnou chovat jako dav, je opravdu hodně tenká.
    Trochu OT, jestli Vás to zajímá:
    http://62.168.39.166/paichl/knihy/lebon/lebon.htm

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 21:54:42     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hloupost
    Adrenalín musí z těla ven. To za prvé. Jestli je to politický míting nebo pofotbalová euforie je jedno.

    Těžko odhadnout, zda to Ing. J.P. pomohlo nebo uškodilo. Až se někde objeví lumen, který to předpoví třeba se 70-ti % jistotou, bude king a peníze se mu jen pohrnou. Zatím jsou to jen takové výstřely do tmy. Když si "věštec" vytvoří dostatečný "vějíř" předpovědí, jednou se přece musí trefit. To za druhé.

    Dav často zapomene na to, co ho přivedlo do té či oné situace. Což může být dobře nebo naopak. V určitém okamžiku lze dav otočit úplně jiným směrem. Někteří to umí. Třeba dobří herci. Mají ten malý dav v hledišti "na háku". Ale ani tak to okouzlení "jejich tribunem" netrvá dlouho. To za poslední.
    A s tím počítám i já. Můj odhad je, že se třicetikorunový potenciál už vyčerpal a na podzim se bude náš "Duce" dost divit.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 22:11:24     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hloupost
    ad poslední věta: Kéž by.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 22:13:10     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hloupost
    Mno nevím, řekl bych, že znám lepší metody vybití adrenalinu, než metání vajíček. Například bych potřeboval přerýt pár záhonů, takže jestli je tu nějakej zájemce, tak mi můžete věřit, že až je dotyčný přeryje, tak po nějakým adrenalinu ani nevzdychne..:-))

    Ach, kéž bych měl Vaši víru. Bohužel jsem skeptik, takže proti Chorchemu bych si v podzimních volbách fakt nevsadil. Btw, ne, že by Topol and his boys byli nějaká extra výhra.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 22:35:51     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hloupost
    Též bych uvítal, kdyby...
    Ale je to jen odhad, žádná pevná víra. Taková trochu "vyčuchaná" změna nálad jeho několika příznivců, které znám. Ostatně Ing. J.P. a Ing. M.T. se v praktické politice zas tak moc (bohužel) nerozcházejí.
    To, co mi je na J.P. nejodpornější je ta jeho dychtivá, nezakrývatelná touha po moci. Bradavice by mi zas tak moc nevadila.
    ODS bohužel trpí těžkou impotencí PR. Nevím kdo to tam dělá, ale je to totální diletant. (To Eva a Vašek jsou jiní kabrňáci...)
    ---
    A rytí záhonků je věc rozumná. Kde jste příteli, probůh, viděl "rozumný dav"? ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 12:09:32     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hloupost
    Já nikde, to kolega Mistral víceméně tvrdil, že se jednalo o "pohoda, klídek a tabáček"..:-)

    Co se týče ODS, tak tam asi trpějí i impotencí nejenom v ohledu PR a veškerou sexuální energii vrážejí do geniálních výroků typu "když byl Topolánek předsedou vlády, tak vyjádřil souhlas s Lisabonskou smlouvou, ale když jím přestal být, tak mohl prohlásit, že je mrtvá". Absurditu tohodle výroku potvrdil i fakt, že se po něm začal dovolávat Boha nebo Ježíše i komunista Ransdorf, což už je co říct.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:34:50     Reagovat
    Autor: Z Cluster - Z Cluster
    Titulek:
    Každopádně až bude JYrka brečet na rameno svým comrades ze socialistické internacionály v EP, jak s ním ti principiáně nacističtí chuligáni zatočili, tak by mu mohli jeho ideoví souputníci Joschka Fischer či Emanuel Cohn Bendit povyprávět o svých zkušenostech z časů malin a dlažebních kostek nezralých, nicht wahr? :-)

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:49:57     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re:
    Na freilich. Pokud mi moje omezené znalosti historie stačí (dějepis mi znechutilo komunistické překrucování dějin, a tedy k němu mám reflexně podmíněnou nedůvěru a odpor), blahé paměti vznikly ochranné sbory, aka Schutz Staffel (SS) na ochranu Hitlerových předvolevních mítingů před odpůrci jeho populistické politiky.

    Principiálně tedy jde o to samé, co předváděla ochranka na mítincích ČSSD - vyhazovala lidi s odporujícími transparenty, marťany, nezasahovala, když důchodci dotyčné napadli a mlátili deštníky. Pokud tedy někde došlo k projevům s fašistickým charakterem, tak jednoznačně ze strany příznivců a členů ČSSD, nikoliv naopak.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:07:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re:
    Spíše to byly SA. Zatím to trochu kulhá, ty se chodily i aktivně vyřádit ke konkurenci. Ale co není, může být.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:43:40     Reagovat
    Autor: Z Cluster - Z Cluster
    Titulek:oprava
    samozřejmě DANIEL Cohn Bendit, pardon

    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:52:52     Reagovat
    Autor: Milvus - PLU
    Titulek:Opravdu si to zaslouží jen on?
    Chápu zhnusenost lidí z naší politické situace. Chápu i to, že někteří z nich vyjdou na mítink a háží po politicích vejce. Jako formu protestu bych to bral. Ale co nutí lidi, aby se vydali na mítink jedné strany a tam házeli vejce po jedněch a těch samých politicích s odůvodněním, že se nemohou dívat na to, jak Paroubek lže lidem? Žádné jiné vysvětlení jsem od nich neslyšel. Pokud by byli tak zhusení politikou, vydali by se na mítink nejen ČSSD, ale taky ODS, Lidovců, Komunistů, nebo Zelených a házeli by vejce i po nich. (po zelených pouze EKO vejce) Takhle to vidím jen jako frašku a skupinu děcek, které se snaží zviditelnit...

    Komentář ze dne: 01.06.2009 16:13:25     Reagovat
    Autor: salam - salam01
    Titulek:Akci kvitují i jinde

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 10:57:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Akci kvitují i jinde
    Myslím, že tuto fotografii lze komentovat snad jen oním fousatým: Byl snad tvůj táta hokejista?

    :o)))

    Komentář ze dne: 01.06.2009 21:39:59     Reagovat
    Autor: hans - Neregistrovaný
    Titulek:Vejce
    Všichni tady většinou píšete dle toho s kým sympatizujete. Takže 1. když se mi Jirka a jeho kecy nelíbí , tak jdu k volbám a nevolím ho . Čili , žádná vejce . slušně . 2. Kecy o tom ,že to bylo za Czech tek , jsou blbost , tam si to zasloužili, rajtovali po cizím pozemku . Nikomu se nelíbí když mu ožralej ksindl ničí majetek . 3 udělat to Barackovi tak mají kulku v hlavě . A můj postřeh, většinou to byli zmrdi co se přišli vyřádit .

    Komentář ze dne: 01.06.2009 23:48:30     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Paroubkova ochranka? Prdlajs!
    www.exworld.estranky.cz/clanky/panika/paroubkovy-dobrovolne-milice

    Je to banda rektálních alpinistů, aneb jak si pan V. představuje svojí dobrovolnou osobní mobilizaci ve prospěch Paroubka. :( hnus.

    Komentář ze dne: 02.06.2009 08:27:33     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:A co když...
    A co když a těma vaječnejma útokama je ČSSD potažmo přímo Paroubek? Pamatujete jak t.č. dostala Kateřina Jacques přes držku od policie? Do tý doby ji nikdo neznal. Nebo komunista Dolejš? Opět - do tý doby ho nikdo neznal. Paroubka sice zná každej, ale v rámci předvolební kampaně by mu ty útoky mohly naopak pomoct. Já jsem zatim neslyšel, že by Topolánek měl někde nějakej předvolební míting, zato o Paroubkovi se to bezpečně ví (a taky že po něm házej vejce...).

    Komentář ze dne: 02.06.2009 10:14:10     Reagovat
    Autor: kondo - Miro
    Titulek:Demokracie??
    mě na tom štve to podsouvání něčeho zlého, zárodku extrémizmu, nemyslícího davu. Přeci tohle je i historicky projev nespokojenosti, nesouhlasu..Politici nesou svoji kůži na trh, musejí počítat z důsledky..jenomže u nás si zvykli, že se jim za jejich "práci" nemůže nic stát. Škoda, že se běžný člověk nedostane do archivu, bylo by zajímavé si pustit komentáře redaktorů, když před pár lety schytal vejce Sládek. Jo, ten byl špatný, ten si to zasloužil, lidi projevili svoji nevoli nad jeho představou politiky...takhle nějak se to prezentovalo..teď je to o něčem jiném protože to schytal Pařez???

    Komentář ze dne: 02.06.2009 10:43:03     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Ubohost
    Přijde mi to velmi ubohé až dětinsky zamindrákované chování po někom něco házet. Normální člověk má svoji hlavu, v klidu si odvolí to svoje a je vymalováno. Proč proboha po někom něco házet? Nemluvě o tom, že je směšné od 18ti letých usmrkanců, co jim teče mlíko po bradě a rodiče dávají kapesné slyšet ty fundovaná vyjádření jak "Paroubek škodí naší zemi". Jsou to primitivové co se vzmohou jenom na pár otřepaných frází o Paroubkovi. Ti kteří vidí skutečné škody po Paroubkovi, potřebu házet nic nemají a jdou radši k volbám. Navíc časem se tento "protest" dosti degradoval právě přístupem typu "pojďme si děcka hodit beztrestně na Paroubka, je to přeci cool a in a psali to na fejsbuku".

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 11:01:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Ubohost
    Vajíčka sice nejsou asi zcela normální součástí politické diskuse a soutěže, v tom máte pravdu. Nicméně kdyby Jyrka mohl, tak on jen u vajíček nezůstane - stačí se podívat na jeho styl diskuse a na to, jak to vypadalo, když byl u vesla (čímž neříkám, že ODS je nějaké zvláštní terno).

    Že si za to Paroubek nemůže? No dovedete si představit, že by někdo házel vajíčka třeba na pana Schwarzenberga, nota bene takto masově? Na toto téma doporučuji zajímavý monolog postavy zvané "The English Bob" ve filmu "Unforgiven". A třeba u Topolánka a his boys, kteří by si také občas vajíčko zasloužili, může hrát roli to, že jeho odpůrci jsou na to příliš zbabělí.

    Co se týče osmnáctilietých usmrkanců, tak to jste trochu přešvihl. Znám dost osmnáctiletých i několik mladších lidí, kteří to mají v hlavě v pořádku daleko víc, než někteří padesátiletí, kteří reálný socialismus prožili a mají zkušenost z první ruky.

    Předpokládám, že většina metačů vajec k volbám půjde, alespoň se tak vyjadřovali. Takže jim nepodsouvejte něco, co nejspíš není pravda.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 22:15:16     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Ubohost
    Hádám, že u Topolánka and comp. bude hrát určitou roli to, že se přece jenom chovají méně odpudivě a netrpí takovou okatou touhou po moci, takže nebudí takovou nevoli. Nicméně by jim taky nějaký to vejce neuškodilo.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 11:08:43     Reagovat
    Autor: Kerryn - Kerryn
    Titulek:Re: Ubohost
    ubohost vidím jen a pouze na vaší straně... pokud si myslíte, že je správné si nechat srát na hlavu a pak jít k volbám a dát hlas komukoli, aby se naši zmrdi ve sraní na naše hlavy spravedlivě střídali, jste nepochybně politováníhodný jako reprezentant společnosti vohnoutů.. CONGRATULATIONS! :)

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 12:06:18     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Ubohost
    Hmmm, jenže má pravdu v jedné věci - na Andělu to už opravdu nebylo o vyjádření názoru/nespokojenosti s Chorchem, ale spíš o tom, že se ukázalo, že většina těch rádoby pohoršených "občanů" jsou sráči, který tam přišli proto, že se spoléhali na to, že v davu je síla (pro detailisty, mluvím o těch, který tam vrhali vajíčka).
    Byl by zajímavej pokus, kolik lidí by to vajíčko fakt hodilo, kdyby věděli, že za to ponesou odpovědnost a následky.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 06:43:17     Reagovat
    Autor: Kerryn - Kerryn
    Titulek:Re: Re: Re: Ubohost
    většina lidí, kteří po socanech házeli vejce i těch, co jen drželi transparenty se normálně dohodla na facebooku... proč v nich vidíte sráče? naše moderní doba s sebou přináší spoustu nových vychytávek, takže se může během týdne dát dohromady přes 50k lidí a v takovém davu už se pár "s gulema" najde a paroubkovi to vejce v každém městě... takže fcb, který by z lidí měl udělat ještě větší ovce, které budou trávit dny pseudokomunikací na webu, zafungoval opačně... a co se pařbucha týče, ten se svojí stupidní arogancí tolik znemožňuje, že by se snad dalo diskutovat o tom, že si tu lázeň zasloužil jako určitou formu zpětné vazby od "lidu", kterým se stále ohání... :)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 09:03:54     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ubohost
    "... se normálně dohodla na facebooku.." No já bych to s tou dohodou tak horké neviděl, málokterý mladý člověk odolá se nepřidat ke skupině, když v postranní liště vidí jak se k ní připojují jeho kámoši a všude se šíří nálada jak je to in. Takže se sejde 50k lidí, kteří se sice ke skupině připojili, ale čistě z pozérských důvodů a sami by po nikom nic neházeli. Nevím jak to vidíte vy, ale připojováním ke skupinám na facebooku je spíše forma vyjadřování názorů a postojů než nějakých "dohod" něco doopravdy provést. Připisujete jednomu kliknutí myši až moc velký význam řekl bych.

    A tou zpětnou vazbou, to snad nemyslíte doopravdy vážně? Z hlediska elektorátu je těch pár házejích nula nula nic, takže mluvit o zpětné vazbě - no nevím. Já za zpětnou vazbu považuji výsledky voleb.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 09:16:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Tak ted nevim, je pripojovani se ke skupinam formou vyjadrenim nazoru a postoju, anebo prostym pozerstvim? Anebo je to tak, ze vyjadreni nazoru a postoju je prostym pozerstvim?

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 12:01:56     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    http://www.novinky.cz/domaci/170354-jsme-free-jako-vy-tvrdi-mladym-politici-na-facebooku. html

    Já myslím, že odpověď je třeba zde. A já si doteď podle některých příspěvků tady myslel, že ten facebook je studna intelektuálů...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:10:33     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Nerozumim, co ten clanek z novinek ma dokladat.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 13:46:22     Reagovat
    Autor: Kerryn - Kerryn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    ale ale... tak se mi zdá, že tady někdo něco špatně pochopil. :) copak jsem tvrdil, že po panu pařbuchovi házela vejce padesátitisicihlavá masa?? no hádám, že jsem se vyjádřil jasně, a sice že se v tak velké skupině lidí téměř logicky musí najít aspoň pár desítek jedinců, kteří vejce půjdou házet. možná jsou to ti vaši pozéři, možná ne. koneckonců, když se čuřák chová jako čurák a člověk se s jeho stalinským ksichtem a prasomrdími názory musí setkávat denně ve všech možných médiích, je to akce, která vyvolává reakci. vašimi slovy snad pozérskou, mými slovy přirozenou.

    tedy ano, chcete-li to tak brát, přikládám jednomu kliku velký význam. a ano, jistěže to se zpětnou vazbou myslím vážně.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 22:19:50     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Nejde mi o metodu dohody, jde mi o její formu. Zatímco Vy se domníváte, že se tam lidi pomocí vajíček snažili vyjádřit svůj názor na politiku ČSSD, tak já se domnívám, že VĚTŠINA z nich (čili ne všichni, pro detailisty) tam šli prostě proto, aby si hodili vejce. Stejně tak by stejní lidé šli hodit vajíčko třeba na Topolánka, kdyby se situace vyvinula trochu jinak. Opravdu by mě zajímalo, kolik z nich by si lajslo hodit vajíčko, kdyby tam byli sami bez morální podpory svých comrades v davu.

    Tady vidím ten zásadní rozdíl mezi někým, kdo je ochotnej vyjádřit svůj názor třeba i fyzicky s rizikem toho, že to bude mít pro něj osobní následky a lidma, které nazývám sráčema a kteří si něco takovýho dovolí jenom v rámci davu.

    Co se týče toho, jestli si to Chorche zaslouží, je věc jiná - dost paradoxně to spíše ale vypadá, že mu to před volbama trochu pomohlo, takže mluvit něco o tom, jestli to splnilo svůj účel, je dost pofidérní.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 20:12:05     Reagovat
    Autor: tfx - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ubohost
    Byl by zajímavej pokus, kolik lidí by fakt šlo do politiky, kdyby věděli, že za to ponesou odpovědnost a následky. :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 20:13:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Inu, právě tolik, kolik jich tam je skutečně zapotřebí...

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:07:33     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Ubohost
    "od 18ti letých usmrkanců, co jim teče mlíko po bradě a rodiče dávají kapesné" jako bych slyšel paroubka, jojo ...

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:09:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Ubohost
    Ano. Tak nějak dnes zní reakce z ČSSD poté, co jim to nejspíš poradili mediální profesionálové, jako nejméně špatný tah.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:12:27     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Ubohost
    Když se vám to nelíbí, jděte k volbám, a o nic jiného se už nestarejte ... bééééé, bééééé ... :o)

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:40:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Ubohost
    "Ale v zadne zemi, at uz socialisticke, nebo kapitalisticke, neridi stat patnactilete deti!"

    (Miroslav Stepan na dvore tovarny Praga, listopad 1989)


     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 16:33:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Ubohost
    Ano, pravda, pokud ale nejaky osmnactilety usmrkanec odmita paroubkovsky styl politiky a chovani, a provini se jen hozenim vajicka po zmrdovi, pak ma narozdil od tebe vetsi sanci, ze se z nej stane slusny clovek.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 19:00:37     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Ubohost
    Nevím proč tu lidé jako vy a další pořád ty (nejen) studenty mýtizují a "studentské protesty" berou jako jakousi mantru morální a názorové čistoty. Prostě se házení vajec stalo módní záležitost, kdy si ovce mohou beztrestně hodit vajíčko na známý ksicht skryti v davu. Ano zlomek těch lidí možná to má v hlavě srovnáno, zejména ti na počátku celé série, ale potom se to stalo masovou ovcoidní záležitostí. Proč si to pořád nikdo nechce přiznat? Protože cíl byl zmrd paroubek?

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 19:57:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Ubohost
    A vite, ze to, co tvrdite, shodou okolnosti dava smysl? Se zmrdy se slusne bojovat neda, se zmrdem se musi bojovat zmrdimi prostredky, to je axiom (www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2004052601).

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 20:09:32     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Ubohost
    No, třeba to bude tím, že už to žádné ovce nejsou. Protože už si v sobě nenesou ten malý strach generace, která vyrůstala za vlády komunistů. V době, kdy si politrukové dělali čárky, a ten kdo nebyl v provomájovém průvodu, ten dostal kapky. Kdo si nevzal svazáckou košili, tomu hrozilo vyhození ze školy. Kdy do dětí už od malička lili komunistickou propagandu o nepřátelském západu, hrdinném Sovětském svazu, našem vzoru a jediném správném socialistickém zřízení, které vedou naši moudří politici z polytbyra Komunistické strany Československa.

    Možná už konečně dozrává generace, která nebude pokřivená čtyřiceti lety vlády lidu. Rád bych ještě dodal, že nás třeba konečně čeká zkulturnění politické scény, ale jak sleduji kauzy v zemích se nepřerušenou demokratickou tradicí, zřejmě se to nestane. :o) Moc korumpuje.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 22:02:34     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Určitě!!! To je ta generace, která nás přivede do země zaslíbené...myslíš mladíky typu Morava? I za něj může 40let vlády komunistů? Já totiž začínám být poslední dobou alergický na fráze typu: "Za to jací jsou lidi kurvy může 40 let vlády komunistů".

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 09:22:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Ubohost
    Myslím, že to řada lidí (včetně mě) schvaluje prostě proto, že to Paroubkovi (*) přeje, zrovna tak, jako přáli onehdá Rathovi ten záhlavec od Macka, byť je jinak zjevné, že se ani jedním z těchto způsobů konflikty běžně řešit nemají.

    (*) a jeho noshledům - viz tu nádhernou fotku, jak to Tvrdíkovi kape přes brejle, ksicht až na kravatu odkazovanou někde níž.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 13:19:56     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Ubohost
    Nemytizuji studenty, ale vim, ze spousta mladych lidi (ne zmrdiku a prestarlych mladych konzervativcu) s paroubkem bytostne nesouhlasi, ma svuj nazor a dost casto ho neortodoxni formou vyjadri. S takovymi lidmi se velmi casto setkavam, jak na internetu, tak v realu. Facebook nesleduji vubec, ale doporucuji podivat se na hofyland, co si mladi mysli o politice.

    Hozeni vajicka je jistou formou relaxace, ale i takovy pokus, co to s Paroubkem a jeho stadeckem udela.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 20:18:53     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Ubohost
    ...Přijde mi jako velmi ubohé, až dětinsky zamindrákované chování něco po někom házet. Normální člověk má svoji hlavu, v klidu si odvolí to svoje a je vymalováno. Proč proboha po někom něco házet? Nemluvě o tom, že je směšné slyšet od 18-ti letých usmrkanců, kterým teče mlíko po bradě a rodiče dávají kapesné, ta fundovaná vyjádření, jak "Paroubek škodí naší zemi".
    Jsou to primitivové, kteří se vzmohou jenom na pár otřepaných frází o Paroubkovi. Ti, kteří vidí skutečné škody po Paroubkovi, nemají potřebu nic házet a jdou radši k volbám. Navíc - časem tento "protest" dosti degradoval právě přístupem typu "pojďme si děcka beztrestně hodit na Paroubka, je to přeci cool a in a psali to na "fejsbuku"....

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 20:23:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Ubohost
    Prijde mi to jako velmi ubohe, az detinsky zamindrakovane chovani, chodit na namesti a tam zvonit klicema. Normalni clovek ma svoji hlavu, v klidu si demonstrativne odvoli kandidata Narodni fronty a je vymalovano. Nemluve o tom, ze je smesne slyset od patnactiletych usmrkancu, kterym tece mliko po brade a rodice davaji kapesne, ta fundovana vyjadreni, jak "komunisti skodi nasi zemi"
    jsou to primitivove, kteri se vzmohou jen na stupidni antikomunismus. Ti, kteri vidi skutecne skody po komunistech, nemaji potrebu protestovat a jdou radsi k volbam. Navic - casem tento "protest" dosti degradoval prave pristupem "pojdme si decka zastavkovat a zahulakat neco proti komunistum, to je prece cool a in, rikali to na Svobodne Evrope."



     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 20:29:00     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Ubohost
    Soudruzi, řekněme si to na rovinu. Takové revanšistické chování škodí našemu státnímu zřízení. S takovými nekalými živly, nebojím se říci přisluhovači západu, musí naše strana zatočit. Kam bychom se to, soudruzi, dostali, kdyby nějací usmrkanci, co studují za dělnické peníze, nabourávali základy našeho socialistického zřízení. Takové jednání musíme nejen jednohlasně odsoudit, ale rázně proti němu, soudruzi, zakročit! Jedno vajíčko, jeden rok!

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:10:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Vida soudruzi, ono to jde a ne že ne!

    Neměj strach, soudruhu Mistrale, brněnští soudruzi se již s těmito živly rázně vypořádávají! V Brně jsou již dva vrhači obviněni z výtržnictví. Žádná polovičatá opatření, jako je přetupkové řízení! Apeluji na soud, aby splnil svou občanskou povinnost a napařil těmto lokajům placených z peněz CIA - pardon ODS - tresty v horní hranici! Rovněž apeluji na soudruhy z pražské SNB, aby se nedali zahanbit a následovali příkladu soudruhů brněnských!

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:22:53     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Kluci jedni usati (ty a 'ma')! Ze vy jste psali projevy pred 89? Priznejte se! :-)

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 21:31:01     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Ubohost
    atd., atp. Bene!

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 09:23:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Ubohost
    to sedlo... (bohužel)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 11:56:53     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Ubohost
    Přesně jste to vystihl jak ubohé je stavět házení vajec v demokracii na nějakou vyšší úroveň než primitivní. Opravdové protesty za skutečně smysluplnou věc jsou v diametrálně jiné rovině. Je nemožné porovnávat beztrestné házení vajec "studenty" s protesty studentů, kde vám mohou rozmašírovat držku jako v 89 nebo můžete schytat kulku od gestapáka jako v 39.

    Nebo to opravdu myslíte tak, že stavíte na roveň výtržníky a lidi co opravdu za něco bojovali???

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 12:04:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Na, sozialdemokratische Sturmabteilung vam tu drzku muze rozmasirovat taky. Jenom neni placen Ministerstvem vnitra, ale stranickym sekretariatem, nicmene ten je take financovan z nasich dani :-(

    Mimochodem, za "beztrestne hazeni vajec" uz dva mladi lide celi obvineni z vytrznictvi (§202 tr.z., take casto zneuzivany komunisty k potirani oposice). Tolik k te "beztrestnosti".


     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:04:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Socani kulky nemaji, ale pres drzku davaji.

    http://www.novinky.cz/domaci/170387-agresivni-bitkare-z-rad-priznivcu-cssd-policie- dosud-neobvinila.html

    Ano, srazit nekomu bryle a dat mu pres hubu stylem "na romskou ferovku" neni nic prilis nasilneho, zatim pracuji jen uzitecni idioti, ale system ignoruje nasili z jejich strany.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:14:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Ostatně jakkoli ty kraválisty osobně nesnáším a jakkoli v kontextu "vajíčka jsou odplatou za čektek" jde o donebevolající pitomost, jako konkrétní ilustrace toho, že i dnes lze dostat od policisty nehezky přes ústa, se to krajně nevydařené rozehnání milovníků psuedohudby hodí velmi dobře.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:22:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Rozehnani technaru - Nejvetsi uspech CSSD v jeji historii. Podivej se, co to udelalo s preferencemi.

    Czechtech me, mimochodem, ani nenapadl. A spojovat vajickare a technare, to je naprosty nesmysl. Ale ano, techanri, to byla akce, kde se ukazalo, ze system muze (a je to velmi dobra strategie) beztrestne porusovat zakon a bit lidi (bez ohledu na to, zda zakon porusili, nebo ne, podle me ano, ale ne vsichni, co pres hubu dostali). Technarovy zuby me nejak netavi, desim se uplatnovani urciteho principu. Tobe velmi znamemu, ja ho nastesti nezazil.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:25:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Krajně nevydařené? Hmm. Z toho, že od té doby s vyznavači pseudohudby žádné problémy nebyly dovozuji, že bylo naopak velmi vydařené.

    Holt mnozí zjistili, že ne všude na světě je policie zblblá multikulti a dalšími odnožemi pseudohumanismu, v tichosti označili ČR za zemi, která není způsobilá přínosy freetekna dostatečně vstřebat a jeho slávu tedy šíří jinde. K obdobnému poznání dospěli také tzv. odpůrci globalizace v Praze v roce 2000.

    Z mého pohledu jde o ideální výsledek.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:29:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Vsiml sis, ze v Nemecku, na Slovensku, v Ceskych zemich a v nekolika dalsich oblastech uz nejsou problemy se zidy? A jakto, ze nejsou treba ani v zemich, kde naopak zidi zustali?

    S Technari problem nebyl, ten se podarilo vyrobit, zakrocit proti nemu, nahrat politicke body a prestat ho tvorit. No a problem splnil ucel a prestal existovat.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:29:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Račte si, prosím, přečíst PM-ho o kousek výše (03.06.2009 15:22:57). Odpověděl na Váš příspěvek naprosto dokonale.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:37:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    ...a proto se u nas kazdorocne deje nekolik tekknivalu, ktere vsak pravem nikdo nijak zvlast neresi.

    To "oznaceni v tichosti" bych chtel videt:-)))

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 18:13:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Podstatný rozdíl je ovšem v tom, že ony tekknivaly jsou - stejně jako rockové koncerty, vystoupení Evy a Vaška či candrbály hasičů, včelařů a zahrádkářů - organizovány tak, že není třeba se nad nimi jakkoli pozastavovat. Akorát holt už tam není ten antisystémovej rajc.

    To s tím "tichým označením" mám přímo od zdroje, hardcore prostě zařadilo ČR na seznam zemí, kde tyto kousky není radno pořádat.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 20:02:50     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Jé to je taková sranda, vždyť to ani nemůžete brát vážně přeci. Dyk to přeci jenom několik voličů ČSSD žertovně dalo svým odpůrcům po hubě. To je psina se takto pošťuchovat. Navíc se to může, když někdo lže a voni tam lhali vo panu Paroubkovi a takové nepěkné populistické řeči vedli. Tak dostali přeci po právu. Žádný slušný člověk přeci nesmí nechat na veřejnosti zaznít lež, to by byl přeci potom zmrd, který si nechá srát na hlavu. Pár lepanců ještě nikoho nezabilo no ni?

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 21:33:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ubohost
    Nectes noviny? Ty lidi z ochranky CSSD preci dle pana Paroubka plati a organizuje ODS.

    Jak strasny je videni sveta tech, co se odsekli od reality (jestli tam vubec kdy byli)!

    Komentář ze dne: 02.06.2009 10:52:13     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Nesouhlas
    Vyrok, ktery se pripisuje vice lidem, ale o to je moudrejsi - "nesouhlasim s vasim nazorem, ale budu do konce zivota bojovat o to, abyste ho mohl rikat." Hazeni vejci je extremismus, nema s demokracii co spolecneho. Politik ma dve odpovednosti - trestnepravni a politickou. Za trestnepravni delikt at je souzen, za politicky at je nevolen. Proc lezu na miting nekoho, koho nemam rad a s kym nesouhlasim? Mam skvelou moznost ho poskodit mnohem vice - proste ho nebudu volit. TO je demokracie.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 10:53:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Nesouhlas
    Jenomže právě ta politická odpovědnost v podmínkách České republiky vůbec nefunguje, protože bývá nezdravě ztotožňována s odpovědností právní.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 11:33:48     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Nesouhlas
    Politicky "delikt" je takovy, ktery zpusobi to, ze politika lidi volit nebudou. Cili funguje naprosto bezchybne. Naopak - prave vy to ztotoznujete s trestnepravni odpovednosti, ktera v Cechach nefunguje...jinak by byla polovina (ne livice) politiku uz davno za mrizemi.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 12:32:19     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas
    Politicka odpovednost by mela byt i aktivni, tj. odstoupeni politika, ktery udela nejakou zavaznou chybu.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 12:37:22     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    To si zase pletete s politickou vyspelosti nebo moralkou :)

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:06:05     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    No, a jsme u merita věci. Politik, který tyto dvě vlastnosti postrádá, bývá vajíčkován. Na hrubý pytel, hrubá záplata. Pokud vám někdo soustavně sere na hlavu, tak využijete té jedné z mála příležitostí, kdy mezi vás blazeovaně sestoupí, a požaduje vaše hlasy, abyste mu to symbolicky odmítli, ni?

    Všichni tady pomíjíte skutečnost, že vejce házelo naprosté minimum z těch několik stovek lidí. Zbytek posílal paroubka do prdele slovně.

    Nejlepší byl ostatně ten maník, který ho kousek od jeho auta pleskal po hlavě rozdávanou oranžovou růží a pokřikoval: "Jste hanba České republiky." :O)

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:51:21     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Ne, ne a stokrat ne. Pokud politik dodrzuje zakony (a nechodme prosim do extremu tim, ze budeme poukazovat na to kdo ty zakony dela :), pak jediny zpusob jak dat najevo nesouhlas s nim, je v demokracii ho proste nevolit. Zadne vajicka, zadna defenestrace, zadne zapalovani ci strileni, to uz jsme mimo demokracii v naprosto nekontrolovane zone.
    Pokud zakony nedodrzuje, pak ma brucet. To, ze se tak nedeje, je cely nas problem, ne to ze nesouhlasim s necimi politickymi nazory...

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:56:52     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    A co teda ruzne pokriky? To neni zpusob?

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:59:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    To je nepřípustné urážení. Pouze smíte spořádaně a slušně vyhodit svůj hlas do prdele.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 15:51:01     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Zajimave ovsem je, ze nazory "odborniku", ze je toto nepripustne, se objevily az po sbirce vajec na Paroubkovu omeletu a pokricich o bradavici.


     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 15:07:03     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Nechapu - proc mam chodit na akce nekoho, s kym nesouhlasim? Chcete se dostat do situace, kdy skupiny oranzovych budou jezdit na akce ods (na obe strany doplnte kterekoliv strany) a z hazeni vajicek se stane "marketingova cast predvolebiho boje"? Ja ne.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 15:13:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Tvůj argument by byl zcela relevantní, kdyby každá strana vládla pouze svým voličům. Potom by voličům ostatních stran bylo skutečně kulové do jejich schůzí. Ovšem každá strana vládne všem, i těm, kteří ji nevolili, a proto je politika věcí veřejnou.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 15:24:08     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Vladne vetsina. Cili vladnou ti, kteri maji hlas vice volicu (resp. v idealnim pripade to tak je, praxi zname). Cili pokud z nekym nesouhlasim a dam hlas nekomu jinemu, tak chci aby vladl on. Pokud takovych jako ja je vetsina, pak taky vladnout bude. a mel by vladnout tak, aby mi to bylo ku prospechu a ja ho priste volil znovu.
    Problem v politice je jen jeden - korupce. Korupce JE dneska trestna, ale je netrestana.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 15:29:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Demokratický centralismus? Navíc ani ten nefunguje správně, neboť politik by měl činit to a jen to, na základě čeho byl zvolen. Ale on vždy činí všechno jinak, slíbené nedodrží, neslíbené zavádí atd.

    Korupce je ten nejmenší problém, mnohdy představuje jediný únik před bezprávím. A i kdybyse ti nelíbila, věz, že to je jen jeden ze symptomů. Utíráním krve z brady taky pacienta nevyléčíš.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 19:54:02     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    S prvnim se da souhlasit -a mel by to delat prave proto, aby priste az bude slibovat, aby mu volic veril a volil ho.
    Korupce je jediny problem. Zbavme se (systemove) korupce a zbavime se problemu s politiky - dnes maji vic na zreteli blaho svych "sponzoru" a lobistu, nez volicu. proc asi - protoze si volby "koupi".

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 20:01:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Ano, dnes zkorumpuji volice.

    Tak, a ted nam tu rekl, jak se te korupce chce zbavit. To zni skoro stejne jako "je potreba zatocit s kriminalitou" nebo "vsichni by se meli mit dobre" - proste nesplnitelne prani. Existuje jen jediny zpusob, jak znicit korupci - proste zlikvidovat ony penezovody a cely obor prevest do soukromeho vlastnictvi. To plati pro dalnice, pro drahy, pro kulturu, pro verejnopravni media a pro vsechno ostatni.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 20:56:15     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    "a pro vsechno ostatni"

    Jak by pak vypadalo usporadani sveta? To se ptam se vsi vaznosti :-), protoze by, patrne, nebyla udrzitelna entita jmenem "stat".

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 21:22:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    To zalezi. Dovedu si predstavit stat financovany z daru soukromych sponsoru, z dane na urcitou konkretni vec (policii a obranu) a dovedu si predstavit i existenci nestatu, tedy usporadani, kde nad suverennim jedincem uz nic dalsiho neni (jiste, obcas by to upadalo do usporadani na bazi prava silnejsiho, ale k tomu dnes dochazi take).

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 00:26:27     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Dve varianty, o kterych pises...

    1) Tedy za predpokladu, ze se soukromi sponzori (napr. velmi velke soukrome podniky, jez maji silu participovat na tak obrovskem podniku, jakym je policie a armada) budou schopni dohodnout a ne mezi sebou souperit (resp. jejich vycviceni zoldaci).

    2) Tohle vidim jako kontraproduktivni, kdykoliv kdy nekomu "jebne ve vezi", preusporada zabehle procesy. Mozna za predpokladu, ze bude dost mista pro vsechny, kteri misto chteji a jsou sobestacni.

    Uf, nechci se ted rozepisovat (radeji zitra svezejsi), pada to na me tak to utipnu, nez ze me zacnou letat nerizene strely. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 03:34:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    velmi velke soukrome podniky, jez maji silu participovat na tak obrovskem podniku, jakym je policie a armada

    Erm... proč přesně by na nich neměl mít "sílu" participovat naprosto kdokoli -- kdo to za vhodné uzná?

    Stotisíckrát směšná tisícovka je daleko více, než desetkrát milion.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 08:28:24     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Obcas? Neni vhodnejsi slovo - vzdy?
    Vas system by fungoval VYHRADNE na principu prava silnejsiho do okamziku, kdy by se tim silnejsim stal nejaky novy druh statu a vse by bylo pri starem.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 09:05:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Nikoli. Dobrovolna kooperace mezi lidmi Vam nic nerika? Vy snad se svymi prateli spolupracujete jen a pouze na principu prava silnejsiho? A Vas infantilni idealismus, ten snad funguje na principu prava silnejsiho?

    A na druhou stranu - nefunguje dnes stat take vyhradne na principu prava silnejsiho?


     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 09:34:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhla
    Dobrý guláš. Zkusím ho po lžičkách.

    Stát funguje na principu práva silnějšího - to je jeho podstata od samého vzniku.

    Dobrovolná kooperace mezi lidmi je snad možná, nemůže ale být principem fungování státu. Je to snad idealistický názor, ale pokud mi ho můžete vyvrátit, bude "optimista ve mě" potěšen. Děkuji předem.

    S přáteli spolupracuji, samozřejmě, ale stát bych s nimi zcela jistě nezakládal. Pokud by některý z nich měl státotvorné ambice*), nebyl by mým přítelem.
    ___________________
    *) A tady jsem zvlášť zvědavý.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 10:19:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neso
    Podivejte se, pokud by nam dobrovolna kooperace prestala fungovat, tak ten stat coby organisovane nasili*) se nam sesype jako domecek z karet.
    ______
    *) (c) Karl Marx

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 12:56:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - Vy snad se svymi prateli spolupracujete jen a pouze na principu prava silnejsiho?
    - Dobrovolná kooperace mezi lidmi je snad možná, nemůže ale být principem fungování státu.
    - pokud by nam dobrovolna kooperace prestala fungovat, tak ten stat coby organisovane nasili*) se nam sesype jako domecek z karet.


    To je nádherný dialog, jako vystřižený z Plešaté zpěvačky. Mohl jste ještě dodat, že svoboda je poznaná nutnost (a tedy jste úplně svobodný), a byl byste vítěz. Na tohle tedy nemám. Ale zvědavý jsem dál, což o to.
    ________
    *) Celý je ten citát ovšem zajímavější, viďte?

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 12:59:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tim chci rici, ze bez dobrovolne kooperace prestane rozumne fungovat i to pravo silnejsiho na urovni vyssi, nez jedinec a tedy ze organisovane nasili je na dobrovolne kooperaci existencne zavisle (opacne to neplati).

    Ze tomu nerozumite, to je takove, rekl bych, typicky Ygorkovske :-)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 13:22:45     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vím, co tím chcete říci, ale o tom spor nebyl, takže ten ilustrativní příklad o kooperaci přátel byl opravdu nonsens. Typicky rootovský, tedy:

    - Skutečně se u kooperace většiny zdejších diskutérů jedná o poznanou nutnost, kdy dobrovolně platí daně, ale křičí, že je to krádež.
    - Dobrovolná kooperace mezi přáteli je na státu nezávislá, jak by mi potvrdili Wiliam, Jakob, Didier, Hans i Kazimír.
    - Organizované násilí může dobrovolnou kooperaci mezi přáteli zrušit.
    - Dobrovolná kooperace mezi přáteli může svrhnout organizované násilí, až dosud však vždy záměnou za jiné organizované násilí. Ano, kromě Somálska, kde je násilí patrně přeorganizováno.
    - V běžném organizovaném násilí je vždy příliš mnoho skupin dobrovolně kooperujících přátel.
    - Autor Vámi použitého citátu přesně pravil, že jde o organizované násilí dobrovolně kooperujích přátel proti všem jiným skupinám dobrovolně kooperujících přátel. Tmelem proti rozsypání organizovaného násilí je míra dobrovolné kooperace přátel a jejich schopnost uplatnit násilí v praxi.
    Nic víc.
    A přece něco. Buddhistický stát.
    _________
    P.S. Jarní únava?

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:20:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... Buddhistický stát

    Doporučuji jako zdroj kupříkladu van Gulika stran ukázky, co předvedou buddhisté, je-li jim dána moc.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:53:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K tomu bych mohl dodat jen to, že převezmou-li buddhisté státní moc, pak týmiž nejsou.


     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 09:50:33     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhla
    Dobrovolna kooperace mezi lidmi je infantilni idealismus. Stat samozrejme funguje na zaklade prava silnejsiho. ale stat jsme my vsichni - cili my vsichni v zastoupeni uplatnujeme toto pravo a uplatnovali bychom ho vuci vsem mimo tento stat. Cili je to pro "vsechny" v tomto state vyhodne, vicemene, a je vyhodne byt soucasti statu. Stat ma tu vyhodu, ze je vicegeneracni, dokonce v radech desitek let, cili osobni ambice jednotlivce je snizovana na minimum. To je taky duvod proc vyvojove jdeme ke snizovani "funkcniho obdobi vladare" (samozrejme s ulety typu Kuba, KLDR a pod), protoze je pak jednodussi vyboceni korigovat.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 10:11:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neso
    Aha, takze Vy v tom zdravotnictvi nepracujete proto, ze chcete pomahat lidem, ale protoze byste se jinde neuchytil? Socialni davky by Vam snad dali, ne? Aha, takze dobrovolne kooperujete (coz je ovsem podle Vas infantilni idealismus, cili jste se z infantilniho idealismu usvedcil sam...)

    Stat nejsme my vsichni - ja se jim kuprikladu byti necitim. "Osobni ambice jednotlivce je snizovana na minumum" - ano, a proto se normou stava prumer a kdo vycniva, je zgleichschaltovan.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 10:21:50     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy neplatite dane? Nechodite na vyzvani k soudu? Nezastavite kdyz vas stavi policista? Nepujdete do vezeni kdyz vas odsoudi? A proc to delate, dobrovolne?
    Nikdo nekooperuje "dobrovolne", ale protoze je to pro nej vyhodne. At uz je motivace pozitivni, nebo negativni.
    Roote, tim s vami koncim diskuzi, protoze jste zamindrakovany primitivni idiot (coz je napul hodnoceni a napul nadavka a je tak myslena a napsana, cili volne uplatnete sve pravo silnejsiho na tomto serveru a klidne me zabanujte). Vas nejde presvedcit, protoze viz predchozi veta, Vy proste mate uz predem nejaky zaver a jemu prizpusobujete argumenty, a nikoliv naopak. A kdyz uz ani to nejde, pouzijete podpasovky.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 10:41:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikdo nekooperuje "dobrovolne", ale protoze je to pro nej vyhodne.

    No vzdyt, to je presne princip dobrovolnosti.

    K druhemu odstavci. Vase hodnoceni je hezke, jsem rad, ze jste se konecne vybarvil :-) Kazdopadne je tomu jinak. Vase argumenty jsou prilis slabe a me necini problem je rozstipat na trisky. To vas tak strasne stve a proto sahate k "napul nadavkam". Jake ze jsem pouzil podpasovky? Ze jsem Vas utloukl Vasimi vlastnimi argumenty? To neni podpasovka...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 11:44:37     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Konecne vybarvil? Nemam problem nekomu vynadat, to jsem snad nikdy nerekl.
    A klidne se utesujte - mame na argumentaci naprosto odlisny nazor. Pro me neni argumet osobnost protivnika, argument je to co rika. Vy jste navodil (ne pro mne, ale pro ostatni) mezi radky vizi poskoka ve zdravotnictvi, ktery musi delat co se mu namane protoze jinak by skoncil na socialce (a urcite uz tam parkrat byl) a tudiz jeho nazory jsou menecenne. Nevidim ovsem duvod, proc vam to vyvracet, neni to pro diskuzi prinosne.
    Definujte tedy prosim dobrovolnost - ja se domnivam, ze napr. k vykonu trestu nikdo dobrovolne nenastupuje, jedine ze se obava postihu. Kdyby postih nebyl a bylo by to dobrovolne, tak to nikdo neudela. Dle vaseho pojeti jde i odsouzenec na popravu dobrovolne, protoze ma na prece vyber tam jit sam nebo byt zbit a odvlecen nasilim.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 12:30:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chapu, co chcete rici. Ze argumentuji ad hominem. Ano, pri povrchnim pohledu to tak muze vypadat - jenze to tak neni. Pouzivam Vas konkretni zivotni priklad, byt jen zprostredkovany, jako argument (ano, nepochopeni tohoto rozdilu Vas vedlo k napsani toho, co jste napsal). Proc tedy nejste na tech davkach? Ano, protoze nechcete, protoze Vam to nevyhovuje, protoze Vam prinasi vetsi uzitek chodit do prace.

    Uzitek, to je ten spravny termin. Dobrovolne konate neco, protoze Vam to prinasi uzitek. Dobrovolne jdete s prateli do hospody, protoze Vam to prinasi uzitek. Dobrovolne zaplatite dane, protoze uzitek, o ktery byste prisel, kdybyste je nezaplatil, je vyssi, nez uzitek, o ktery prijdete, kdyz je zaplatite. To s tim popravistem je take tak, byt tam jste vydiran. A vlastne, i do te prace chodite, protoze jste vydiran. Kdyz uz ne silou, pak Vasimi potrebami, Vasi hospodarskou situaci, Vasimi zajmy nebo Vasim svedomim. Vy si nehodlate pripustit, ze uz jen Vase fysicka existence je necim, co Vas vydira a nuti Vas delat veci, ktere ve Vasem pojeti slova "chtit" nechcete, jenze je musite delat pro zachovani sve existence. A tedy nakonec dobrovolne...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 13:12:31     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obavam se, ze potom vse co delate delate dobrovolne. Nebo nedobrovolne (podle uzitku), jak se to vezme. Ale pak nelze diskutovat, protoze nerozlisujete uroven teto dobrovolnosti a bud se dostanete do fatalismu, pripadne do deprese - protoze krome nasi svobodne vule jeste funguji (bohudik/zel) u urcite naprogramovane instinkty. Neni pro cloveka vyhodne vychovavat deti, napr. Neni pro nej vyhodne se za nekoho obetovat. Neni pro nej vyhodne nekoho zachranovat. A pritom se to deje.
    Bohuzel spadavame do filosoficke debaty na hony vzdalene puvonimu tematu a tim je vase predstava "lepsiho statu" - neni ani realizovatelna, ani udrzitelna a zit bych v ni nechtel.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:19:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni pro cloveka vyhodne vychovavat deti, napr. Neni pro nej vyhodne se za nekoho obetovat. Neni pro nej vyhodne nekoho zachranovat.

    A na tyto perly jste přišel jak?

    Opak je pravdou; Vaše výše uvedená tvrzení jsou nesmyslná a nepravdivá. Jen musí člověk trochu uvažovat, výhodnost těchto věcí není "prvoplánová" (ačkoli zrovna u té výchovy dětí skoro ano).

    Jako dobrou první nápovědu se zkuste třeba zamyslet nad tím, zda je pro člověka výhodné opravovat rozbité okno do pokoje, v němž nežije, netopí, a nic, co by se mohlo zničit/ukrást, uloženo nemá. A pak si přečtěte Frédérica Bastiata.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:45:14     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak je pro cloveka jako jedince vyhodne obetovat zivot za zachranu nekoho jineho? Je to vyhodne pro spolecenstvi, ale pro tohoto konktetniho jedince je to ztrata. Jelikoz mame nektere veci od prirody, spolecnosti (ci treba boha, chcete-li), naprogramovany, tak to cinime. Ale je to urceno k zachovani skupiny, ne k zachovani (uzitku) jedince.
    Opravovat okno bych napr. mohl proto, abych se to naucil a pouzil pozdeji pro svuj uzitek :))

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:51:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, v tom to prave je. Jste-li nejak "naprogramovan" nebo mate-li nejake "hodnoty", pak je pro Vas subjektivne take uzitecne se pro nekoho obetovat, jinak byste to prece neudelal. Ano, muze pro Vas byt vyhodnejsi zachovat skupinu a pro nekoho jineho zase ne. Opet jde o subjektivni uzitek -- jde-li treba o Vase deti. Pokud jde o nekoho jineho, je obetovani vlastniho zivota obvykle omylem, necim, s cim jste nepocital a do cele veci jste s tim, ze obetujete svuj zivot, nesel.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:05:45     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Delate ze smrti hodnotu. Smrt zadnou hodnotu nema, je to nepritomnost hodnot. Presto k ni clovek pristupuje a dela veci, ktere ciste z logickeho sobeckeho hlediska jsou proti nemu - protoze obcas (nekteri jedinci vice, jini mene) se clovek logicky nechova - muze to mit moralne kladnou hodnotu (matka se obetuje pro dite) nebo i zapornou (fetak si pichne posledni davku), je to celkem jedno. Nemame pod kontrolou veskere sve jednani, dokonce bych rekl ze ani vetsinu. Proto je pro Paroubka ci Topolanka (dosadte dle libosti) mozne vyhrat volby (kdyz se vratim k puvodnimu tematu), prestoze striktne logicky uvazujici jedinci by ho v takove mire nevolili. Nejde skoro vubec o inteligenci - jde o prave ty naprogramovane hodnoty, ktere prevladnou a ktere neumime ovladat.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:14:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro toho fetaka ci sebevraha ma smrt hodnotu bez pochyby positivni, dokonce do ni jsou ochotni nezridka investovat nemalo usili, casu a penez (cimz budeme nadale povazovat za vyvracene tvrzeni, ze smrt nema hodnotu). Neplette do toho moralku, s tou to nesouvisi.

    Pro Paroubka a Topolanka je mozne vyhrat volby jen a pouze diky organisovanemu nasili (cili statu). O inteligenci tam take celkem jde - inteligentni lide by Paroubka nevolili (Topolanka ano; mam-li na vyber mezi cholerou, leprou, AIDS a chripkou, vyberu si tu chripku, ac mi i ta skodi).

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:22:13     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja bohuzel souhlasit nemuzu, uz se z toho stava folklor. Smrt nema hodnotu, smrt je nepritomnost vsech hodnot, at uz pozitivnich nebo negativnich (pokud neverite na libovolnou formu posmrtneho zivota, ale to do uvahy pridavat nebudu). Hodnota jako takova muze byt subjektivne a objektivne pozitivni ci negativni (nezridka je to u obou skupin opacne), smrti vsechny tyto hodnoty skonci. Do te doby hodnoty vznikaji a zanikaji ci se pretvareji.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 16:16:06     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "smrt je nepřítomnost všech hodnot"

    Nikolivěk. Smrt má pochopitelně hodnotu, nepřítomnost hodnot nastane pro konkrétního jedince až po jeho smrti, ale jen pro něj. Avšak smrt (tedy okamžik úmrtí) pro konkrétního jedince mohla mít hodnotu převelikou. Dosaďte kupříkladu bolestmi trpícího nevyléčitelně nemocného.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 16:17:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Ostatně ani to, že nepřítomnost hodnot nastane pro konkrétního jedince až po jeho smrti, zdaleka není prokázáno, jakkoli kupříkladu já osobně to považuji za vysoce pravděpodobné.)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 16:40:49     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tento nemocny ma zrejme velikou pro nej negativni hodnotu bolesti. Smrti o tuto hodnotu prijde.
    A ja celou dobu mluvim o hodnotach jedince, samozrejme ze smrt ostatnich ma pro prezivsi mnoho pozitivnich i negativnich hodnot (a to nejen pro lidi :)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 17:38:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano o hodnotu bolesti smrtí přijde. A do té doby má pro něj smrt hodnotu kladnou.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:22:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja osobne bych si tedy v dnesni dobe vybral radeji choleru; s dostateccnym zavodnenim a ATB je to mensi risk nez chripka. Ale proti gustu...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:56:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jako jedinec mohu považovat život "někoho jiného" za cennější než můj. Pak je to, že svůj položím při jeho záchraně, pro mne jednoznačně a neoddiskutovatelně výhodné.

    Fajan, a teď si běžte přečíst toho Bastiata ;)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:23:12     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ctu, ale asi jsem natvrdly, uchazi mi souvislost s vasim postem. Ani Bastiat nepracuje se smrti.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:26:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Slovickarite a zamerne hledate absurdni priklady. Se smrti jste tu zacal zamerne vy, pricemz pripadu, kdy nekdo s plnym vedomim a z presvedceni obetuje svuj zivot pro nekoho jineho (aniz by se jednalo o nehodu) je tak malo, ze to ani nelze statisticky vycislit.

    Mimochodem, o tom, ze jste cetl neco od Bastiata, vyjma toho uryvku, co jsem tu kdysi zverejnil, dost pochybuji.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:32:17     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ctu ho mezi tim co pisu, nikdy predtim jsem o nem neslysel, to se klidne priznam :)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:04:15     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zda je pro člověka výhodné opravovat rozbité okno do pokoje, v němž nežije, netopí, a nic, co by se mohlo zničit/ukrást, uloženo nemá.

    To je opravdu dobrá nápověda. Odhaduji, že poměr je asi 50:50 ;-). Samozřejmě s tím, že dům nechá spadnout nebo časem prodá. Na vlastní oči jsem takových případů rok, dva i tři po povodni viděl dost. Nešlo jen pokoje, ale celá přízemí domů.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:44:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady nekdo nepochopil vyznam slova "vyhodne" a vyznam slova "uzitek" a nahrazuje je slovy "prijemne/pohodlne" a "zisk".

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 10:18:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neso
    Problém těchto věčně nekončících debat je ten, že všchni zúčastnění předpokládají, že by se změna stala ze dne na den. Potom by asi měli pravdu ti, kdo tvrdí, že by nastala občanská válka nebo podobný chaos.

    Asi by nebylo rozumné ze dne na den zrušit důchody, legalizovat všechny zbraně a drogy a zrušit jednotnou měnu. Pračlověkovi také nevrazili do ruky počítač a nevysadili ho na dálnici.

    Ale co kdyby šlo o směr? O snahu dlouhodobé změny prostřednictvím malých kroků? Asi by to nedošlo do úplného cíle, ale změna by mohla být podstatná. A výchova, vzdělání v kombinaci s cíleným šokem neplavce jsou mocnými tvůrci. Uvědomuje si o i establishment, srov. eko-gender-multikulti-levičáckou výchovu na školách.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 10:25:10     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeste rychle napisu reakci ;)
    Jenze vyvojove je ten smer dlouhodobe presne opacny. Mozna se to v budoucnu ukaze jako slepa cesta ci odboceni, ale od totalni svobody smerujeme k totalnimu organizovani.
    Pripadne dojde k nejakemu konglomeratu statu a jednotlivce, neco fraktaloviteho - jednotlivec, male sdruzeni, velke sdruzeni, nejvetsi sdruzeni tak, aby na vsech urovnich byla svoboda maximalizovana. Ale to je jen takova myslenka...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 11:18:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neso
    Zajímavé ovšem je to, že se zkracující se délkou "funkčního období vladaře" je těch vybočení stále víc a víc a řekl bych, že i amplituda se nám stále zvětšuje...

    Zajímavé je i to, že nejdelší období klidu a prosperity zažily české země za Karla IV (32 let vlády), Rudolfa II (35 let vlády) a Františka Josefa (68 let vlády).

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 11:32:39     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neprijde mi. Principielne se v prumeru mame stale lepe a mame stale vetsi a vetsi moznosti. Je to asi tezko spocitatelna hodnota, ale subjektivne bych si nevybral asi zadne jine casove obdobi, ve kterem ziju, i kdybych tu moznost mel.
    Samozrjeme ze naprosto nejlepsi statni zrizeni je osvicena diktatura. Problem je v tom slove "osvicena", protoze to se proste neda dlouhodobe naplanovat...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 13:57:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejenže to není samozřejmé; ono to ani není pravda.

    Nejlepší "státní" zřízení je anarchie; hned po ní pak libovolný systém (lhostejno, zda formálně monarchistický, demokratický, nebo jaký), v němž platí ústava velmi striktně omezující moc státu -- bez ohledu na to, na čem je ona moc založena a kdo a jak ji representuje.

    Vizte, prosím, jako excelentní příklad Ústavu USA -- v posledních zhruba sto letech to tam nestojí za mnoho jen a jenom proto, že na ni převážně kašlou a její ustanovení nedodržují...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:39:49     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno...pominme, ze anarchie neni statni zrizeni, ale jeho nepritomnost. Cili dle vas (a dalsich vasich vet) je nejlepsi zrizeni zadne zrizeni. Ustava USA je ovsem neco naprosto jineho (mimochodem vase tvrzeni o tom, ze ji "prevazne nedodrzuji", je ponekud nepravdive), jeji sila je prave v jednoduchosti, ne v nedostatku pravomoci statu. Stat ma v USA velmi silnou pozici a pravomoce, obavam se.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:43:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak si, s prominutim, tu Ustavu a hlavne Ammendments racil precist. Poradne.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:53:17     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebudu se poustet na tenky led, nejsem zadny odbornik na americke pravo. Kazdopadne i ustava USA se naplnuje pres velke mnozstvi zakonu a pozice statu je velka a silna, na tom si budu trvat. Anarchii se neblizi ani na kilometr :)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:01:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale velke mnozstvi tech zakonu, o nichz hovorite, je v rozporu s tim, co stvorili Founding Fathers, tedy s Ustavou a uz jen vylozit ji tak, aby to tak nevypadalo, stoji pravniky obrovske usili.

    Jinak obdivuji Vasi schopnost rychlocteni, tak rychle bych tu Ustavu neprecetl ani ja.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:16:08     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vsechno se vyviji ;)
    Ustavu jsem si precetl samozrejme predtim, nez jsem napsal prvni post o ni. Coz ovsem netvrdim, ze ji bezpecne znam a chapu, to doufam nikdo tady.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:19:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobra. Tak zkuste alespon ty Ammendmenty, ty byste mohl pochopit i Vy. A pak to srovnejte se zakony, omezujicimi drzeni zbrani, treba v NY.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:24:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Hele, já vím, že vykešovat je vykešovat, ale "ammendments" jsou fakt "dodatky". Z takovéto jůsidže anglických wordů v českých větách se mi dělá valně sikno.)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:27:48     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cetl jsem, jak jsem napsal vyse.
    A pak mate x soudcu ustavniho soudu, kteri se neshodnou ani na tom, jeslti je 30 Kc poplatek u lekare protiustavni nebo ne...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:28:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No prave. A to je ten problem.


     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:22:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vsechno se vyviji ;)

    Vskutku; zvláště pak právní povědomí ovčanů, což vede přímou cestou do hluboké senkrovny.

    Elegantním příkladem může být třeba i to, že ještě v roce 1913, kdy v USA zavedli daň z příjmu, se kvůli tomu museli obtěžovat přijetím 16. dodatku -- jinak by byla protiústavní a tehdy ještě relativně moudří lidé by jim na ni právem kašlali.

    Dnes, žel, dělá Kongres spoustu ještě daleko horších věcí v příkrém rozporu s Ústavou aniž by se obtěžovali dodatky, a voličstvo ani nemrkne, neboť ten papír většina z nich v životě ani neviděla, natož aby si jej přečtli :(

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:30:44     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zvlastni. Na jedne strane volate po anarchii, na druhe strane vam (celkem spravne) vadi porusovani nejvyssiho zakona nizsimi. Znovu poukazuji na alegorii k osvicenemu absolutismu a vami zminene ustave. Dokud je to nahore dobre a silne, da se s tim zit.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:35:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Šmarjá... to myslíte vážně?!? :-O

    USA nejsou anarchií, jsou formálně republikou, fakticky -- nastokrát bohužel -- demokracií, přinejmenším v posledních zhruba sto letech. Proto to tam také v současnosti vypadá tak, jak to tam vypadá (Waco, Ruby Ridge, Julia Amero, Patriot Act, DMCA, ... ad infinitum, ad nauseam ...).

    Pokud by tamní ovčané dodržovali svou republikánskou antidemokratickou Ústavu, bylo by tam nesrovnatelně lépe, než v libovolné demokratické zemi.

    V anarchii je ještě lépe -- a zrovna v USA to mají ověřeno experimentálně, vizte tak často citovanou studii university v Montaně "Not So Wild Wild West" --, ale to pro republiku, nechce-li zásadně změnit svůj systém, je poněkud irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:42:47     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud by tamní ovčané dodržovali svou republikánskou antidemokratickou Ústavu, bylo by tam nesrovnatelně lépe, než v libovolné demokratické zemi.

    Vzdyt ja netvrdim od zacatku nic jineho (tedy krome toho slova antidemokraticka, nejsem si jist jak je to mysleno). Jen mi zcela uchazi paraela mezi timto systemem a anarchii, imho to jsou dva naprosto opacne poly.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 16:13:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myšleno je to tak, že až dočtete Bastiata, doporučuji vyhledat si názory Zakladatelů USA na demokracii. Jsou velmi poučné (a velmi moudré), a jsou vtěleny do Ústavy.

    Opačné póly?!? Blázníte?

    Opačnými póly jsou samozřejmě anarchie na straně jedné a totální velkobratrský systém orwellovského typu na straně druhé. Tomu prvému byl v psané historii patrně nejblíže onen Divoký Západ; tomu druhému patrně komunistický Sovětský Svaz (ačkoli je otázka, zda se Khmerům nepodařilo se tomu přiblížit více).

    Na takto hodnocené ose pak bude zcela jednoznačně platit zhruba toto pořadí: hypotetická naprostá anarchie < reálné anarchie typu Divokého Západu či středověké anarchie v Irsku < volné systémy typu holandského "Verzuiling" < republika amerického typu podle Zakladatelů < dobře řízené monarchie (např. ta podunajská, již jsme tak stupidně rozbili před sto lety) < běžné demokracie (např. my nebo současné USA) < běžné totality a dokonalejší demokracie (např. současná Velká Británie) < extrémní totality (např. ty komunistické či nacistické) < hypotetická supertotalita.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 16:21:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono srovnavat Demokratickou Kampucii a 1984 dost dobre nejde, protoze ten byvaly francouzsky student na to najel uplne jinacim systemem. Z mnoha uhlu pohledu to prekonal. Navic o tom moc nevime, protoze kazdy, kdo vedel, v jake ruce se drzi tuzka, byl ubit motykou.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 16:29:47     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidite, ja bych to poskladal docela jina a to podle odhadu dodrzovani nastolenych pravidel (zakonu, at uz je definuje kdokoliv a jakkoliv) - anarchie < despotismus ruznych druhu a totality < bezne demokracie ruznych urovni < vami zrejme predstavovany idealni svobodny stat.
    Vase premisa je, ze existuje nejaky zakladni zakon a ten se dodrzuje. Pokud ne, sklouzavate niz a nize az k anarchii. Hypoteticka supertotalita je samozrjeme jeste vyse, ale imho dlouhodobe existovat nemuze, sezrala by se zevnitr jako kazda jina totalita. Totalitni systemy byvaji primo zavisle na konkretni osobnosti a s ni i padaji. Demokracie ma tu vyhodu, ze je jednim z nejstabilnejsich systemu, imho nejmene stabilni je prave ta anarchie. Co se vami zminovane studie tyce, moc se mi nechce verit, ze by byla relevantni, nedovedu si predstavit jak by to fungovalo v sirsim meritku (jak uzemne, tak casove).

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 16:39:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nic proti jakékoli teorii -- včetně těch Vašich --; aby však měly nějaký smysl, měly by alespoň trochu korelovat s realitou.

    Historicky nejstabilnější jsou jednoznačně monarchie -- jejich životaschopnost se počítá na mnoho set roků. Republika je na tom o něco hůř -- kupříkladu v USA se udržela jen cca 150 let, než ji zevnitř sežrala demokracie. Demokracie sama pak zcela jednoznačně patří k těm vůbec nejméně stabilním myslitelným systémům: ty nejstarší z nich závistivě zdola pošilhávají po stovce; ty běžné jsou na tom spíše tak nějak jako my: prvá demokracie 1918-1939, druhá 1990-2009.

    Stabilita či nestabilita anarchie je zajímavá otázka, leč nechal bych ji na jinou debatu.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 16:53:34     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je demagogie - monarchie fungovaly na zcela jinem poctu lidi a na jine technicke vyspelosti. To je udrzelo pri zivote. Vy (a root a dalsi) spekulujete nad anarchii v soucasnosti - zadna by dlouho neprezila: veskere jine uskupeni jsou proste silnejsi. A pravo silnejsiho proste vladne a vladnout bude.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 16:59:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale no tak :D

    Předně nemáte pravdu, a zadně, kdybyste ji náhodou měl -- demokracie přece patří mezi nejslabší "uskupení" vůbec. Mají-li v současnosti nějaké demokracie nezanedbatelnou sílu, je to jen a jenom díky tomu, že ji podědily po republikánské (jako USA) či monarchistické (jako Velká Británie*) minulosti...
    ___
    * Hodnocení konstitučních monarchií je mírně problematické; speciálně dění v posledních desítkách let ve Velké Británii však dokládá zásadně převažujicí důsledky demokracie se zcela zanedbatelným moderujícím vlivem konstitucí vázané královské rodiny.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 17:34:02     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Byl jsem v pokuseni souhlasit, ale nakonec jsem zjistil, ze nechapu z ceho vychazite, muzete tu slabost demokracie nejak dolozit?

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 17:46:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spíš je obtížné ji přehlížet, ne? Počínaje ochodem Američanů z kompletně vyhrané války ve Vietnamu, a (prozatím) konče např. tímto: www.prisonplanet.com/london-police-encourage-citizens-to-report-contents- of-each-others-bins-to-prevent-terrorism.html.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 17:54:50     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mozna si nerozumime v pojmu sila - co je tedy znamenim sily? Ja jsem uvazoval ve smyslu nebyt sezran jinym konkurencnim zrizenim, to se imho zatim demokraciim dari (vice ci mene, s guerillovym bojem si nevzpominam ze by si byl schopen poradit kterykoliv stat).

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 18:30:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znamením síly je neustoupit protivníkovi, který po mně chce něco, oč nestojím -- ať to "něco" je ponechání Vietnamu komunistům z mého prvého příkladu, nebo zásadní omezování svobod, tvořících přinejmenších v posledních staletích základ životního stylu členů euroatlantického civilisačního okruhu, v tom druhém.

    Uznávám ovšem, že v tom druhém případě lze argumentovat tím, že "volič" o to do značné míry "stojí" (ač je to strašlivá prohra).

    Proto prosím užijte jako příklad z poslední doby třeba postup "silných demokracií" proti pirátům u východoafrického pobřeží...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 17:42:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naše monarchie měla před válkou ca 50 milionů obyvatel, Britské imperium jich mělo tuším mezi 400 a 500 miliony. Technická vyspělost byla pochopitelně o něco nižší než dnes, ale když se podíváte na dynamiku vývoje techniky a životní úrovně v 19. století, tak je přinejmenším srovnatelná s tou dnešní.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 17:59:15     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Za dulezite povazuji v tomto rozvoj komunikacnich technologii a globalizaci.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 18:58:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A čo také si, Kefalín, predstavítě pod takým slovom globalizácia?

    Ne, vazne, co to je? Moznost podnikat, kde se mi zamane? Moznost cestovat, kam se mi zamane? Bez kontrol? Moznost kamkoli napsat dopis, poslat telegram, bez censury? Moznost svobodne vysilat (ano, i to uz tehdy bylo mozne)? V takovem pripade bylo obdobi pred prvni svetovou valkou mnohem otevrenejsi a svobodnejsi, nez dnes. Dnes na to potrebujeme Schengen, tehdy to proste vubec nikdo neresil, z Petrohradu do Londyna se dalo cestovat legalne i bez dokladu.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 21:29:33     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To znamena vsechno co jste popsal, ale hlavne z meho hlediska internet - moznost komunikace obrovskou rychlosti kdekoliv v republice, na kontinentu, mezi kontinenty, po celem svete. Proto totalitni systemy internet tak skripou, omezuji ci rovnou blokuji.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 21:44:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vskutku. Proto demokracie -- stejně jako ostatní totalitni systemy internet tak skripou, omezuji ci rovnou blokuji, tvrdíce svým vol(ič)ům, že účelem je omezení dětské pornografie a ochrana proti terorismu.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:48:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stran prvé věty jste patrně přehlédl uvozovky.

    Stran zbytku toho přehlížíte daleko více, a mnohem důležitějšího. Doporučuji, abyste si tu zmiňovanou Ústavu alespoň přečtl; stran jejího dodržování pak stačí se porozhlédnout po současných USA.

    Pro zajímavost a pro vhodnou ilustraci neuškodí si kupříkladu uvědomit, že jeden z posledních rozumných presidentů, Grover Cleveland -- dokonce demokrat! -- zamítl snahu (již tehdy socanského, jak tomu je žel v dlouhodobém pohledu nutně u všech volených těles) Kongresu podporovat z nakradených peněz texaské farmáře prostě a jednoduše proto, že by to bylo neústavní ("I can find no warrant for such an appropriation in the Constitution").

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 22:57:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Zkorumpovaný politik myslící na svůj prospěch je zcela neškodný ve srovnání s fanatikem, který to dělá pro nějaký tzv. vyšší princip.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 23:13:10     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Vosel? ;o)

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 23:15:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Technická - zcela neškodný opravdu, ale opravdu není. (Herman Goering, Naftalij Frenkel). Ovšem nejvíc škod nadělají fanatici, o tom není sporu.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 10:12:18     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Však nebýt fanatiků, tak by se Göring ládoval zákusky, vymýšlel by si parádní uniformy a těch mrtvých by bylo podstatně méně.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 10:13:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    A take by mel mene prilezitosti k tomu, aby byl korumpovan :-)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 11:07:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    No, když už se v tom tak hezky nimráme, tak co takový Stalin, aka prý největší masovej vrah dějin. IMHO měl vyšší principy dost na háku. Bez fanatika Uljanova by sice asi nebyl nic jinýho než zběhlej kněz. Ale jak se mu hezky dařilo. Dohnal a předehnal!

    Jinak je to diskuse, jestli je horší
    a) blbec - (Himmler)
    b) oportunistickej parchant - (Göring)
    c) idealista (Hitler)
    S tím, že idealisti mají extra vroubek, neb to zpravidla rozjedou.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:21:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhla
    největší masovej vrah dějin byl podle všeho nejspíše asi Mao.

    Ne že by to nebylo v zásadě jedno.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 00:28:40     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Neskodny pro koho? I kdyz... vyssi-princip-man asi bude sousto pro kazdeho.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 15:06:58     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Jenomže pokud politik dodržuje zákony, které sám tvoří, a pokud v případě, že je poruší, zatlačí na správná místa, aby z toho vyvázl, nejde o "chození do extrému", nýbrž o velmi podstatnou skutečnost.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 15:11:48     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Ano - ale neni to krize politicka, nybrz trestnepravni. Cili problem neni v tom, ze by Paroubek neco sliboval ci neco hanel ci prosazoval spatne zakony, s tim se demokracie vyporadat umi - ale v tom ze ten ci onen krade ci podvadi. Nazyvejme to pravymi jmeny - krome par bilych vran jsou vsichni nasi politici zlodeji, potazmo korupcnici. Ale to bych asi chtel moc tohle zmenit...

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 15:16:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Trestněprávní = politická, nebuď naivní. Nepolitická spravedlnost neexistuje, trestní právo bylo, je a vždy bude pěstí politického systému proti svým členům.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 16:19:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Nesouhlas
    Jo, takze vlastne vypiskani soudruha Stepana v devetaosmdesatem bylo taky strasne nedemokraticke. Tak to jo...

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 16:38:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Nesouhlas
    No jiste, vzdyt tyhle udalosti pripravily pracujici o jistoty. Ti se toho boji jako cert krize. Neni horsi situace, nez kdyz nekdo projevi svuj nazor.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 00:35:35     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas
    Ale to snad opravdu ne :-) (k tomu 1. souveti).
    Nazor at si kazdy projevi jak potrebuje, necht si vykalkuluje, co to pro nej znamena a bude znamenat a pak at se laskave nedivi nasledkum - v pozitivnim i negativnim smyslu.

    I kdyz... vajecnaci vlastne porusili kauzalitu. Hazeli vejce jeste pred tim, nez Paroubek stihl vykonat veci, ktere proklamuje. Dusledek tedy predbehl pricinu a Ishikawa po japonsku rehta.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 14:55:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Nestihl? On se v politice objevil az ted? Ja mel za to, ze tam strasi uz desetileti. Prinejmensim od revoluce v prazske lokalni politice a pak v PS.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 01:09:04     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Nesouhlas
    Ona tu byla v osmdesatemdevatem demokracie...? Safra, tak proti cemu jsme to demonstrovali...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 01:23:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas
    Jistě - lidová.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 03:32:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas
    Problém je v tom, že pojem "demokracie" není příliš jasně definován.

    Nemohu samozřejmě soudit, proti čemu jste demonstroval Vy; já proti útlaku, nesvobodě a lžím. Krátkodobě to zafungovalo -- 90. léta vypadala velmi nadějně.

    Pak se to ale nějak pokazilo. A dnes v demokracii jich vidím také dost. Pořád daleko méně než tehdy, to je pravda -- ale ten trend je alarmující, a v zemích, kde jsou o něco "dále" než my -- Velká Británie je excelentním příkladem -- to už není lepší zase o tolik...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 08:35:44     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Ale porad je to o tom, ze tohle si volime sami. My. Nikdo to za nas nedela, my sami si volime tyhle Paroubky a Topolanky a nemame pro ne alternativu. Dokud neprijde nejaky spasitel, ktery altruisticky bude skutecne chtit to nejlepsi a dokaze lidi presvedcit o tom, ze to tak je a ze je to pro ne dobre, tak se to nezmeni, nebo se to bude menit opravdu pomalu.
    System si nedovoli neco prilis priskrtit, nejsou hloupi - budou utahovat srouby velmi zvolna, prilisne priskrceni ma za dusledek revoluci. Budou ohrivat zabu pomalu tak, aby si neuvedomila ze se vari...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 15:06:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Prvý odstavec: jistě, ovšem stejní "my" jsme si nejprve v šestačtyřicátém zvolili, a pak na hlavních pušek "našich", lidových milic podrželi a dále pak podporovali KSČ.

    (A kdyby sem v '68 nevletěli, bylo by patrně ještě hůř -- to bychom tu dodnes nejspíše měli něco podobného, jako má kupříkladu Kuba.)

    Stran druhého odstavce, víceméně souhlas, jakkoli zrovna třeba to létání vejcat vzbuzuje jisté velmi mírné naděje stran toho, že místy je možná žábě přec jen kapku teplo ;)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 23:31:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    (A kdyby sem v '68 nevletěli, bylo by patrně ještě hůř -- to bychom tu dodnes nejspíše měli něco podobného, jako má kupříkladu Kuba.)

    To si nemyslím, mnohem pravděpodobněji by to šlo rakouskou cestou - politický systém nic moc, všechny strany levicové, ale slušná životní úroveň a nic moc co řešit.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 19:07:52     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Zblaznil jste se? Vazne si myslite, ze prumerny obcan v roce 1989 cinkal klici kvuli nejake svobode slova nebo prikremu rozporu mezi tim, co slyseli v Ceskoslovenskem Rozhlasu a na Radiu Svobodna Evropa? Myslite, ze nekoho zajimalo par kulaku zavrenych v Jachymove? Houby s octem. DRTIVA vetsina lidi vysla do ulic, aby konecne meli zapadni zabavu, nablyskana auta a plne hypermarkety. TOHLE je ten duvod, proc komunizmus padnul - pro svoji neschopnost prostemu lidu nacpat lednicky zradlem a novinove stanky bulvarem - jinymi slovy, chleb a hry.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 19:13:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Zajisté. Zároveň je to další (v pořadí asi tak milionté prvé) potvrzení toho, že demokracie (přinejmenším není-li provázena rozumným volebním censem) je nesmyslem a cestou do pekel -- neboť demokracie není ničím jiným, nežli odevzdáním řízení státu té Vaší "DRTIVE vetsine".

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 19:21:11     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    No a nebylo by teda nejlepsi, aby se rezim (totalita/demokracie) menil kazdych rekneme 20 let? Kazdej by tak mel prilezitost porovnat, co je teda lepsi. Jestli totalita se socialnimi jistotami ale prazdnou lednickou, nebo soucasny stav. No a takovi jako ja, kteri byli v 90. letech jeste skolou povinni, by meli sanci si taky poradne nakrast pri vymene rezimu.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 19:28:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    No, mne z tohto experimentu prosím vynechte. Já už jsem si naporovnával až až a mít na stará kolena prázdnou lednici? I jděte mi k šíkpu, Vy šibale :)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 22:22:44     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Rovněž důrazně žádám, soudruzi, abych byl z plánovaného experimentu vyňat.
    Kdysi jsem nenáviděl ten 1,5 mega komunistů, teď budu (po mimořádných volbách) nejspíše nenávidět těch 2,5 mega blbů, kteří zvolí jako svůj šálek čaje oranžádu.
    Holograme, kde najdu Červeného trpaslíka. Chci domů...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 22:42:56     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Taktéž po experimentu nikterak netoužím.

    to Caleb: Jenom poznámka. Nešlo o západní zábavu, ale o možnost vybrat si ji podle své libosti a nemuset poslouchat kecy o vlasatých práce se štítících máničkách. Auto si mohl každý blýskat dle libosti, času na to bylo ostatně dost. Problém byl, že nebylo příliš na výběr co blýskat. A stačila možnost koupit věci běžné denní potřeby. Místo toho člověk dostal ve zprávách přednášku, jak je problém hajzlpapíru složitý a jak ho vláda a strana řeší. Jinak pivo a buřty byly za babku a to první i v dostatečném množství.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 14:05:31     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    No, s tema autama jsem to myslel spis tak, ze byly blbe k sehnani - pry i na Trabanty byl v DDR poradnik az do roku 1988. Slovni obrat "nablyskany automobil" pouzivam coby ikonu dekadentni imperialisticke zapadni konzumni spolecnosti.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 23:07:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Kocoure, samé špatné zprávy. Posledního Kosmika roztřískal Kryťák, a Holly se definitivně zcvokla. Vypadá a mluví momentálně jako Rath. Vypadá to, že jsme tu uvízli :(

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 12:36:27     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Existuje třetí možnost ... psirény ... :)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 21:48:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Obávám se, že v mém případě to nevydá ani na předkrm :)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 16:05:00     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Holly drrath? Nebezpečné! Okamžitě izolovat!

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 16:30:52     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Pozdě, budeš muset požádat o souhlas krále vajíčkových lidí ... :)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 21:46:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Hele, tohle je FAKT vážný. Začalo to tim, že všichni roboti na ošetřovně dostali padáka. Pak si vytřel zadek s Vesmírnou Direktivou 699 (Na lůžko v karanténě má právo jen ten, kdo je v evidenci.). Na jedinou otázku ti neodpoví tak, aby to nebylo demagogický a aby to dávalo smysl. Zkoušel jsem ho sejmout bazukoidem, ale ta bestie řvala něco o ohrožení demokracie a pak mi vypnul tvrdý světlo....

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 08:21:10     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Je velikou iluzí, že je nějaká volba mezi soc. totalitou a sociálními jistotami a mezi svobodou se všemi nejistotami. Velikou iluzí je dost rozšířený názor, že "za socíku sice nebylo tolik zboží, ale každej měl kde bydlet, práci jistou, školu a doktora zadarmo". Ano chvíli to tak bylo, když však pomineme kvalitu věcí, co jsou "zadarmo", je třeba si přiznat, že tzv. sametová revoluce bylo jen show kolem normálního a přirozeného ekonomického krachu socialistického a totalitního systému, který se už neuživil. Neuživil onu 100% zaměstnanost, vše zadarmo a byty pro všechny (což je jedna z největších lží, znám mnoho lidí, kteří bydleli v podmínkách, díky nimž by dnes dostali politický azyl v Kanadě).

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 09:34:25     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Přesně tak. Čtyřicet let vlády lidu vygenerovalo v důsledku zaostávání velký dluh, který ještě dlouho budeme splácet. Stačí se projít po městech a vesnicích v Německu/Rakousku a u nás.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 09:39:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Stačí se projít po městech a vesnicích v Německu/Rakousku a u nás.

    No zrovna tohle má kořeny mnohem hlouběji v minulosti. Už před pár stoletími se psávalo o německých upravených statcích s ošklivými bachratými selkami a o českých polorozpadlých, ovšem s nádhernými děvčaty :o)

    Ale pravda je, že se to v posledních letech hodně zlepšilo a ten šok po přejezdu hranic už není zdaleka takový, jak býval. Kazí to už akorát ty tržnice, nicméně, to je mnohem spíše vizitka těch, co v nich nakupují, a to Češi nejsou.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 14:17:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    ten šok po přejezdu hranic už není zdaleka takový, jak býval

    Bohužel se jaksi zprůměrovala i ta děvčata.

    V mém věku již by se mi mělo líbit takřka cokoli, co ještě dýchá; se smutkem však pozoruji, že procento hezkých holek je daleko nižší, než dříve. Existují samozřejmě tu a tam; leč většina je tlustá, ohavně oblečená, a navíc je patrně v módě držení těla, jež i z jinak hezké dívky udělá panoptikální příšerku :(

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 15:48:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    To nebude těmi děvčaty, ale něčím jiným, začíná to na "k" a končí na "s" :o)

    (bez urážky)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 16:17:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Že by "kromobyčejně vyvinutý vkus?"

    Skutečně nevím, co jste měl na mysli. "Kyselé hrozny" to nebudou, neboť nekončí na -s ;)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 16:33:34     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re:
    Komise pro
    Legalizaci
    Integrace
    Teroristických
    Organizmů a jejich
    Rehabilitaci ve
    Společnosti

    ?

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 16:02:23     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Páč všechny hezký se odstěhovaly do Prahy. :) Pravda, je tu čas od času nějaká, co chodí jak "naprcaná bělice", ale tak zlý to néjni.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 16:19:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Má výše popsaná tristní zkušenost se minimálně z 50 % týká Prahy.

    Zrovna nedávno jsem na někoho čekal u Máje (dnes snad Tesco či co, nesleduji tyto efemérní změny), i krátil jsem si čas koukáním po žesnkých. Bída prabídná, v tom davu, co tam chodí, jsem za nějakých dvacet minut viděl hezkých stěží pět šest :(

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 16:29:11     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Asi nevolíš ty správné časy, víme. Hezké baby se vyskytují na ulici mezi osmou a půl devátou, kolem oběda a odpoledne kolem páté. Mimo tyto termíny jsou to buď slečny pro všechno na nízké pozici firemní hierarchie, co lítají jak fretky, a nebo ty výjimky, co jdou lážo plážo na nějakou ochodní schůzku.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 19:20:45     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    A ty veci jsou v rozporu?

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 07:54:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Pro kriskty ježíše, spasitele a vykupitele, vždyť ty lidi ani nevěděli, jak vypadá: "zapadni zabava, nablyskana auta a plne hypermarkety", Chápou voni pojem "železná opona"?

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 08:09:25     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    1) Část lidí to věděla naprosto přesně - ti tam byli na stáži, pracovně nebo na dovolené.
    2) Ostatní si to živě představovali. Mnoho z nich teď raději "živě vzpomíná."
    ________
    Když ses prošel v osmdesátých po vsi, kolik bylo na střeše průměrně antén?


     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 09:32:34     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    ad 1) Kolik promile to asi tak mohlo být z celého národa?
    ad 2) Jo, pamatuju si ty vtipy. Také my jsme na podzim sametového roku koukali z okna gymnázia a říkali jsme: "Jo, dneska je hezky, dneska půjdou" Apriori měli všichni komoušů plný zuby a především už to bylo v pohybu i v jiných zemích.
    ------

    Imho měl bednu každej, ale zahraniční televize se chytala jen v pohraničí, a ne každej se na ni díval, a ne každej jí rozuměl. A když se díval, tak na filmy a nikoliv na dokumenty/zpravodajství ...
    I když jsem ARD/ZDF/Bayern 3 sledoval, tak největší dojem na mě stejně udělaly fotky, které otec udělal v Německu, když se mu podařilo získat devizový příslib a vyrazit za příbuznými.
    Na těch fotkách bylo ... prostě jen průměrné německé město. Čisté, zámkovou dlažbou vydlážděné ulice, opravené natřené domy, v oknech truhlíky s pelargóniemi ... česká realita byla (a ještě pořád často je) oproti tomu dost otřesná.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 09:58:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    1) Nevím. Ale teď vím, že jsi do těch promilí potažmo patřil :-).
    Pokud si vzpomínám na náš gympl, za dobu, kdy jsem ho navštěvoval, existovala jen jedna třída, ze které nikdo "neodešel".

    Atd. Kdyby lidi neměli nějakou představu, proč by chtěli změnu? A to změnu docela konkrétní, myslím. A nebo se pletli a někteří toho trpce želí, jak jsem psal výše.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 12:25:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Oni zas tak blbí nebyli, "chléb a hry" jistě znali.

    Zábava špatná nebyla (pokud jste ignoroval tu "ofíciální" a dal jste si tu práci ji najít). Dokonce si dovolím tvrdit, že byla lepší.
    Jídla byl plný krám a za středoškolský nástupní žebrácký plat jste si mohl koupit 1450 nanuků. Hadry si ženské šily podle propašovaných katalogů Neckermanna a nikomu to nepřišlo nějak extra divné. Taky byl Tuzex a když jste něco opravdu moc chtěl, tak jste si to zpravidla zařídil. U nás v Sudetech jsme koukali na TV, poslouchali Bayern, skoro každá rodina měla od odsunu nějakou tetu venku. Ale dopad na reálný život to mělo asi jako přenosy NASA z Marsu. Leda v tom, že to lid utvrdilo v přesvědčení, že komunisti jsou svině.

    Lidi chtěli změnu primárně proto, že měli plné zuby bolševiků. I ta nejblbější dojička v kravíně věděla, že komunisti lžou jako když Rudé Právo tiskne. Připočtěte si vzrůstjící nechuť ke komediím typu VŘSR, 1.máj., demotivující pracovní podmínky a všudypřítomný brainfucking. Až budete mít 20let za šéfa bonza vypadajícího jako Paroubek s inteligencí Paroubek/100*1 a nutkavou potřebou Vám celý život určovat co smíte a co ne, pak pochopíte proč jsme šli do ulic. Nebo si poslechněte si Jakeše.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 12:20:40     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    nezapomeň, že se u nás promítaly západní filmy a seriály a i z těch byl celkem vidět rozdíl v životní úrovni. Krom toho se vesele pašovalo, hodně obíhaly katalogy třeba od Neckermanna, existovaly prodejny Tuzex a Eso a tak. Takže ta představa tu byla. Samozřejmě poněkud zkreslená faktem, že málokdo to znal z první ruky, ale o to víc byly ty představy lákavější.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 12:33:05     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Film je pohádka, ta nemá žádoucí efekt. Katalogy samozřejmě obíhaly, ale nic z toho se nedá porovnat s osobní zkušeností, tedy přímým dopadem reality, kterou si zažil ten, kdo kapitalistické imperialisty, vykořisťující dělníky, navštívil :)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 12:48:39     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    To muzu z vlastni zkusenosti potvrdit, tesne po otevreni hranic jsem tehdy jeste jako vojak ZVS, ktery v te dobe porad jeste nesmel ani do NDR, vyuzil prvni (v te dobe jeste vubec nebylo jasne jestli neni taky posledni) prilezitosti podivat se mimo vychodni blok, tehdy to slo tusim jeste jen do Rakouska, takze jsem si poprve v zivote prohledl Viden a byl jsem z toho jak v Jirikove videni.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 12:54:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Jo, vykořisťovaná vídeňská chudina, vlastnící zpravidla dvě velká auta, obchody plný zboží, vydřeného z dělnických mozolů, samozřejmě ... :O)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 14:22:01     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Pravda, co povídali bývalí kolegové z vídeňského ústředí, tak to tam posledních pár let prý jde také pomalu zu grund. Zejména potom, co si nechali vyměnit šilasy za teura.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 13:10:20     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    pohádka to je. ale co si matně pamatuju, tak to lidem celkem stačilo. naopak ty fámy byly lákavější, protože se nenechaly zviklat fakty (která tu málokdo znal, právě díky oné železné oponě). A pokud se našel někdo, kdo upozorňoval, že to na tom západě neni taková idylka jak si to šeptanda maluje, nebývalo mu věřeno, s poukazem na oficiální propagandu.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 14:12:36     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Nehlede na to, ze KAZDY si mohl zajet do Slusovic, kde mohli videt a zazit hypermarket zapadniho razeni (a plny zapadniho zbozi) na vlastni oci. Sam jsem tam jako dite byl nekdy v roce 1986 a moc dobre si to pamatuji.

    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:32:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Chorché, Pazdrát
    Taky je možné, že jednou budeme na Chorchého časy koukat jako na úplnou selanku. Něco jako dneska na Milošovy časy. Konkrétně mi jde o megazmrda, co mu kouká za ramenem - Pazdratha. Zatímco Chorché je Vůdce dost na baterky, neb postrádá tu pravou (euro)(národně)socialisticou říznost v činech, tak ten druhý podobnými nedostatky netrpí. Kdyby se, nedejpánbu, vyškrábal nahoru, máme se fakt na co těšit. A budem říkat -zlatej Jyrka, to byl ten za 18 bez 2. Z tý partaje jde na mne momentálně větší hrůza než z apačů :(


     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:45:40     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Chorché, Pazdrát
    Jj., kdysi jsem nadaval na Zemana, ovsem dnes rikam, ze proti Paroubkovi byl Zeman zlatej. A tu hruzu ze soucasne CSSD s tebou sdilim.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 17:22:37     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Chorché, Pazdrát
    Jo, copak doktor Goeb ... eee ... Rath, ten se se zákony moc nesere.

    Ale fakt je, že z památného parobkova povolevního projevu na mě šla hrůza. Teď jsem ho hledal na youtube a vysypaly se na mě mraky parodií ratha i paroubka. Na jiné politiky venkoncem nic.
    Ony ty vejce nezačaly lítat jen tak z čistýho nebe.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 18:11:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Chorché, Pazdrát
    Dostali, co zaseli. Nic zásadního proti tomu nemám. Naopak v tom spatřuji jistou naději že moji koucourkovští spoluobčané nebudou až takový ovce. Uvidíme na podzim. V trochu horkokrevnějších kulturách a časech mohly létat 9mm argumenty.

    Chorché u toho projevu sice vypadal jako malej fýrer, ale zatím se spíš jenom tak projevuje verbálně. Když má dojít na činy, zpravidla zařadí zpětnej chod. Upřímně by mne zajímalo, jak to mají mezi sebou soudruzi interně - jestli ho Chorché používá na špinavou práci a jinak ho v podstatě má tam kde ho chce mít, anebo jestli mu dr Joseph funí za krk. To by byla asi zajímavá informace :)

    BTW - a nemá ani vůdcovo charisma - někde jsem čtl, že některé něměcké paní a dívky prožívaly rozkoš nejvyšší při setkání s idolem. Nejsem paní ani dívka, nemohu to tudíž posoudit, jisté je, že české ženy (alespoň co vím) tvrdí, že Chorché osobní charisma rozhodně postrádá. Oproti dr Josephovi

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 22:28:19     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Chorché, Pazdrát
    ...jestli ho Chorché používá na špinavou práci a jinak ho v podstatě má tam kde ho chce mít, anebo jestli mu dr Joseph funí za krk. To by byla asi zajímavá informace...

    Tu info ke své velké lítosti nemůžu sehnat. (Zkoušel jsem, ale do pomerančového centra žádný věrohodný kanál nemám.) Ale odhaduji, že Drráth je sice rázný, ale nemá tu "lidovou mazanost" zásobovače z RaJ-e. Myslím, že je to tak - ideologický buldozer je řízen a úkolován shora a když už proráží příliš, je jakoby "umravněn" naším hodným "Ducem".
    Taková ta hra na "hodného a zlého policajta".

    Což ovšem nevylučuje možnost, že by se mohl Drráth dostat "out of control". Příhoda s nášivkami s nápisem "Podporujte svého heytmana" výměnou za 10 litrů dotace pro hasiče ve Zvoli u Prahy tomu nasvědčuje.

    Komentář ze dne: 04.06.2009 13:11:31     Reagovat
    Autor: Chim - Chim
    Titulek:trochu OT

    Komentář ze dne: 04.06.2009 23:48:34     Reagovat
    Autor: Kolchi_4 - Kolchi_4
    Titulek:Demokracie
    Ne kazdy je mentalne natolik vyspely, vzdelany, (doplnte libovolne slovo..), aby pochopil princip fungovani systemu, kde honba za hlasy volicu otvira obrovsky prostor pro provozovani neskryvaneho populismu a slibovani nesplnitelneho.

    Dlouhodobym pozorovanim jsem dospel k zaveru, ze minimalne 60-70% mych spoluobcanu z vyse uvedeneho duvodu neni schopna objektivne posoudit situaci. Proto stale mame plno volicu CSSD, KSC, a ODS a jinych darmozroutu.

    Bohuzel kazdy z nas ma pri volbach jeden hlas. Jeden hlas ma np. profesor politologie, ovenceny akademickymi tituly pred i za jmenem, jeden hlas se stejnou vahou ma np. delnik v Kolbence, ktery nejakym zazrakem zvladl zakladni skolu.

    Hadejte, kolik je u nas profesoru, kolik je u nas delniku.

    Zakladni nestesti dnesni demokracie je, ze kazdy nezavisle na sve schopnosti posuzovat fakta ma pri hlasovani pouze jeden, jediny hlas.

    Tento stav je pro vladnouci vyzirky naprosto vyhovujici, proto vladnouci "elita" se snazi zachovat stavajisi status quo.

    V tomto marasmu prece jen vidim maly praminek nadeje.Dokud funguje necenzurovany Internet, mame sanci najit podobne smyslejici duse a vytvorit ucinnou hraz vuci Paroprasatum, Chlapum-s-Gulama a dalsim, kteri v honbe za moci odmitaji respektovat zakladni pravidla etiky a slusnosti. Prikladem necht nam budou metaci Eggu z Facebooku.

    Ovsem je otazka, zda Cesi jsou jeste schopni dostat odkazu svych predku. Zda se najde dost lidi,kteri pochopi, ze misto vrhani vajicek je nejvyssi cas vygooglovat vyznam slova "defenestrace".

    Zda se najde dost lidi, kteri nechteji akceptovat novodoby policejni stat s jeho BigBrother manyry. Lidi imunnich vuci kazdodennimu vymyvani mozku pomoci TV a brutalni masaze supermarketu

    Co je zdaleka nejhorsi je to, ze dnes uz i emigrace neni resenim, protoze ve vsech okolnich statech je situace v podstate stejna jak u nas: obcan musi drzet hubu a platit dane.

    A potencionalni revolucionari uz davno vymenili sve revolucni myslenky za moznost pohodlneho bydleni ve vlastnim bytecku nekde na okraji velkeho mesta, moznost pohodlneho cestovani v super-duper Fabii HTP, nakupovani zbytecnych veci cinske kvality v pochybnych supermarketech.

    Jsme vsichni v pekne riti.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 00:00:35     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Demokracie
    Az tech lidi sezenete par milionu, dejte mi prosim vedet. Do te doby hodlam kolaborovat se systemem, v lepsim pripade ho infiltrovat zevnitr.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 00:12:59     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Demokracie
    Jako základ revolty je to pěkná úvaha, Kolchi4
    Postrádám ovšem, jakým způsobem "postavíme tu hráz".
    Anarchie typu ultraliberální společnosti? Osvícená monarchie? Nebo snad vláda intelektuálních elit?
    ---
    Pokud se mi něco nelíbí, třeba když mi zatéká střecha mohu k tomu přistoupit několika způsoby:

    1. Žádná díra ve střeše neexistuje

    2. Díra tam sice je, ale je i v mnoha jiných střechách

    3. Kdyby nepršelo, díra ve střeše by nevadila

    4. Kdo může za to, že mám ve střeše díru? Potrestat!

    5. Nestojí za námahu díru zalepovat. Jednou přece přestane pršet.

    6. Díra ve střeše je docela fajn. Nemusím zalívat kytičky.

    7. Někdo by tu díru měl zalepit. Já jsem ji neudělal, tak proč bych ji měl zalepovat.

    8. Budu tak dlouho otravovat okolí se svou dírou, až to někdo nevydrží a díru mi zalepí.

    9. Počkám, až se díra něčím zanese a přestane propouštět déšť

    10.Zalepím díru.

    Které řešení preferuješ?

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 23:02:11     Reagovat
    Autor: Kolchi_4 - Kolchi_4
    Titulek:Re: Re: Demokracie
    Podivej, ja jsem jen blby venkovan. Chybi mi vzdelani a proto vetsinu jevu kolem sebe posuzuji pomoci tzv. selskeho rozumu. Proto pokud chces primou odpoved na tvuj dotaz, tak kazdy rozumny venkovan voli variantu 10 - zalepeni diry, nebo jeste lepe vymenu cele stresni krytiny.
    Ale mezilidske vztahy jsou natolik komplikovane, ze na ne nelze aplikovat jednoduche a vystizne poucky ziskane sledovanim UFO a spionaznich satelitu pres diru ve strese.
    Kazdopadne selsky rozum rika jedno: kdyz prijdes np. k doktorovi nebo do autoservisu, tak ti lidi vetsinou rozumeji sve praci a snazi se ji udelat co nejlepe. Stejny princip by mel platit i u vladnoucich cinitelu (ja vim, ze je to cira utopie). Jenze ti zkurvysyni se mezi sebou zerou jako psi o sva plna koryta a tzv. blaho obcanu je jim uplne u prdele.
    An bohuzel ty chlapy z gulama a bradavici musime zivit svymi danemi. Proc ja si, kurva, taky nemohu v Berlusconiho ville vosoustat nejakou sikovnou, kozatou Italku? Protoze se drzim urcitych moralnich zasad (neukrades, nezabijes, ...), a tady je asi ten hlavni problem,

    Lip bohuzel neumim odpovedet.

    Az pojedes nekdy smerem na Ostravu, zastav se na pivo. Ptrebuji nejakym zpusobem protlacit pres STK moji veteranosku motorku z roku 1970 :-)

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 23:48:43     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Demokracie
    Porád to samé, Kolchi4.

    Problém je tak známý, že znovu jej definovat přinejmenším poněkud zpozdilé. Spíš bych ocenil tzv. konstruktivní návrh "co s tym". Selská řešení se hodí pro nás, pro sedláky a podobné praktické existence. Politika ale pracuje s něčím jiným než se zdravým selským rozumem. Ale jak ho (ten rozum) dopravit do politiky, nevím. Zatím každý, kdo to zkusil, hanebně pohořel - "prostý lid" jej odmítl jako primitivní a pracný způsob řešení problémů.

    Vezmi si třeba jen základní fakt: zadluženost republiky. Pokud se zadlužím jako normální člověk, budu hledět usilovně "šporovat", abych se dluhu co nejdřív zbavil. Aby mi nenarůstaly úroky a aby případně po mě potomci nezdědili jen ty dluhy.
    A abych nebyl vydíratelný věřitelem a nemusel skákat, jak on bude pískat. Jasné, že?

    Tak zkus přijít do politického boje s nápadem úsporných opatření, zmrazení jakýchkoliv výdajů, ať důchodů, dávek nebo třeba peněz na dodělání dálnice D47 - nebo na cokoliv jiného. Shoříš jako papír.

    Takže zznova: "Co s tym..."

    Jinak tě musím zklamat. Jednak přes ocelové srdce republiky zásadně nejezdím, neb tam bydlím a taky si tu vydělávám na živobytí.
    A co horšího: STK neznamená Stanice Technické Kontroly, ale "starý tlustý kocour", což je poměrně přesný popis mé maličkosti co do povahy i vzhledu.

    Je mi to líto, ale netušil jsem, že se tu najde ještě někdo, kdo to neví... ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 23:53:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Demokracie
    zkus přijít do politického boje s nápadem úsporných opatření, zmrazení jakýchkoliv výdajů, ať důchodů, dávek nebo třeba peněz na dodělání dálnice D47 - nebo na cokoliv jiného. Shoříš jako papír.

    Takže zznova: "Co s tym..."


    No tak co s tím je vcelku zřejmé: postarat se o to, aby (nejen, ale hlavně) profanum vulgus do řízení společnosti mimo jeho vlastní humna nemohl mluvit.

    Horší otázka je jak toho docílit :/


     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 00:01:28     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    O tom uvažuji už několik let. Ale v poslední otázce jak je ono "jádro pudla".

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 00:15:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    A jsme zase u starého Procházky :)

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 00:32:49     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Osvícený panovník není (opět - jen teoreticky) zas tak špatné řešení. Jenom nebýt té nezbytné vrstvy našeptávačů a rádců. Nazvat onu vrstvu "koncentrátorem nálad národa" je asi nemožné.

    A navíc, co když panovník náhle zcvokne? Nebo si ho vybere jako svůj cíl Alzheimer?

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 00:40:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Inu, nic moc, ale horší než všeobecná demokracie to být nemůže.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 00:50:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Odkud beres jistotu, ze demokracie je horsi, nez tyranida? A az na par vyjimek, pokud by tady vznikla absolutisticka vlada, pak by to nebyla monarchie, ale tyranida.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 00:51:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Teda az na par vyjimek by vladcem byl tyran, ne monarcha.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 01:08:18     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Problém je ve velikosti skupiny.

    Pokud je tlupa malá, tak do 30-50-ti jedinců, stačí náčelník a šaman. Náčelník stihne řešit všechny spory osobně, šaman zjišťuje nálady a vytváří politické pozadí pro náčelníkovy příkazy.
    Jakmile se mezi náčelníka a lid dostane mezičlánek, už vzniká potenciální příčina zkreslení informací, ať už směrem nahoru nebo dolů, včleňování partikulárních zájmů mezičlánku, soupeření jednotlivých "desátníků či "setníků" o moc, vliv u panovníka - a pravděpodobně snahám o izolaci panovníka od "lidu", protože přímým stykem se oslabuje moc "středního článku řízení".
    "Odtržením od mas" (jak říkali rudí bratři) vzniká pomalu, ale jistě diktatura.

    Ale jeden člověk nemůže přímo velet miliónům....

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 01:17:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    A právě proto milionům v civilisovaném světě nemůže velet nikdo.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 01:29:23     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    To je axiom.

    Ale: tím pádem se společnost rozpadne na tlupy o +/- zmiňovaném počtu jedinců, které začnou (protože na světě už není dost místa) mezi sebou bojovat o prostor, o zdroje obživy.
    To je pravá anarchie. Zatím se to ale vždycky nějak "utřepalo" a vzniklo cosi podobného státnímu zřízení.

    V tlupách žijí už snad jen nějaké kmeny v Jižní Americe - tedy pokud vím. ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 01:40:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    To byste nevěřil, ale on existuje takový zvláštní fenomén: spolupráce, nezaložená na diktátu shůry.

    Dokonce si na základě studia historie i vlastních zkušeností dovoluji tvrdit, že jde o jev pro lidi -- přinejmenším pro ty, již nejsou zblblí demokracií či komunismem -- naprosto typický a archetypální.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 02:12:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Ano. Ale obavam se, ze z cele CR bys stezi vydestiloval tak 100 takovychto skupinek. Zbytek je... jako zbytek po destilovani.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 15:13:36     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Pokud vím, tak komunismus funguje jen na jediném místě na zemi a to v kibucech (Izrael) a docela připomíná ony výše zmíněné malé skupinky jednotlivců - vše na základě dobrovolnosti...

    Proto prosím nemotat komunismus a socialismus.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 15:21:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Pokud já Frantovi prohrnu cestu traktorem, aby mohl se ženou k doktoru a Franta mi přijde pomoci nahodit maštal, případně se společně vydáme odstřelit zloděje koní, nejedná se ani o komunismus, ani o socialismus. Prostě spolupracujeme.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 01:33:12     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Ale jistě přátelé, spolupráce existuje, někdy je dokonce pomoc druhému momentálně nezištná - viz velké katastrofy, válka atd. Zachování druhu, víme?

    Jenom tvrdím, že to nevydrží příliš dlouho, neb člověk je jaksi založením sobec a z každé akce chce vydojit nějakou tu reakci.
    Ne třeba hned, ale za čas,. A protože ten druhý je taky egoista, nechce se mu vracet onu "půjčku za oplátku".
    A je tu hned rozpor, nesoulad, nepřátelství. I ty opičky v pralese se chovají rozumně a altruisticky kooperují (tedy většinou, Aleff by připomněl šimpanze bonobono) v tlupě a příslušníky konkurenční tlupy bijí, ba i zabijí.

    A vyjímky jako obvykle jen potvrzují...


    OT: Jsem hořce zklamán. Paroubkův povolební projev byl tentokrát neslaný, nemastný. Tak jsem tu TV zase vypnul...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 02:17:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokrac
    Je to s podivem, ale ještě existují vsi, kde navzdory bolševismu, socialkapitalismu, Nově a těmto teoriím ještě lidé takto fungují. Dokonce jsou schopni fungovat stylem - Franta dá písek, Tondovi zbylo nějaký vápno, Venca je zedník, tak ten mostek opravíme a krásně se u toho ožerem.



     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 23:46:27     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demo
    Ale co by ne. I já jsem cosi podobného zažil - zažívám. Jenže masový jev to zrovna není.

    Kooperace funguje do té doby, než se mezi kooperativu vetře jeden jediný zmrd. Pokud není skupina dostatečně silná nebo je-li zmrd dobrý manipulátor, nastává obvykle konec jedné ideje. ;-/

     
    Komentář ze dne: 10.06.2009 23:53:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Masový jev to je, a "zmrd" nemá šanci, dokud není podpořen státním aparátem.

    Samozřejmě, tolik jen má zkušenost, jakož i zkušenost několika mých přátel, s nimiž jsem podobné věci rozebíral...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2009 00:08:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně, normálního zmrda kupodivu eliminují velmi dobře - prostě ho ignorují.


     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 15:22:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    No, tak prinejmensim jeste Bakalarovi oblibeni Huterite a urcite jeste nejake skupinky.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 15:27:54     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    jj. různý hipísácký komuny a tak.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 02:14:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    K cetbe doporucuji Maxe Webera a jeho vysvetleni, jak vznika politika, jehoz soucasti je i vznik moderniho statu. Na par strankach je tam predstavena sikovna teorie toho, jak to funguje.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 00:56:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Jisté to samozřejmě není (ono jisté není nic, že).

    Nicméně to lze považovat za vysoce pravděpodobné, a to na základě studia historie i současnosti.

    Doporučuji ostatně vyhledat si názory pisatelů americké Ústavy na demokracii a zamyslet se nad nimi.
    ___
    (Ono tytéž názory mělo samozřejmě lidí daleko více; u těchto však jim jistou váhu dodává to, že dokázali zformovat stát, který bez zásadních problémů přežil dvě století a stal se mezitím velmocí; vhodným protipólem zde může být ten stát, jenž zformoval jiný pán na základě ideálů humanitních...)

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 01:05:33     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Tak se na to podivejme: Zkusit v duchodovem veku sjednotit skupinu lidi, kteri maji spolecne leda to, ze nekteri z nich mluvi priblizne podobnymi dialekty, na kolene z nich vyrobit narod, vyhnat cizi vojska... Ano tak tohle je podobne.

    USA ale vznikaly na zelene louce, nemusely na nic navazovat. Ceskoslovensko melo velkou cast bohatstvi Rakouska - Uherska, ale muselo se vyrovnat s mnoha jinymi problemy, ktere USA nezazily. NAvic Existovalo jen 20 let. Byt tu v te dobe anarchokapitalismus, taky by neprezil. S veskerou uctou k nemu.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 01:25:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Já si myslím, že fatální průšvih bylo rozbití Rakouska. Nejde to jenom za Čechy, v tom jsou namočení i Maďaři. Myslím, že Karel měl dostat šanci a vyrovnávat jsme se mohli "jen" s důsledky prohrané války. Ale uznávám, že je to spekulace, v Německu to císařství padlo také.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 01:38:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Velmi doporučuji toho Drnka, o němž jsem zde již několikrát hovořil -- ukazuje medle reálně možnou alternativní historii, v níž se dalo vyhnout i té prohrané válce.

    www.daemon.cz/recenze.php?action=detail&id=790

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 01:50:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Již jste mi jednou dobře (nevědomky) poradil, připomněl jste mi tehdy Lewise (Co jsme to tátovi..), a bylo to to pravé pro onen nanicdobrý den:)

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 01:46:55     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Poznámka:
    Když jsem občas pobýval v Rakousích, kecali jsme každé ráno s mým hoteliérem a jeho přáteli o životě. Shodli jsme se na tom, že rozbití Rakouska nebylo šťastné řešení. Ale kupodivu: nějak by jim i nám by nevadilo, kdyby to nebylo Rakpousko-Uhersko, ale jen Rakousko-Česko. Maďaři - to už je přece jenom jiná mentalita. Rakušák se od Čecha liší jen tím, že šprechá jinak. Ostatně - je velká pravděpodobnost, že onen Rakušák je vlastně etnický Čech. Pocházel jsem denně cestou na hrad místním hřbitovem (bylo to mnohem kratší, než po Tabor-gasse). Alespoň třetina jmen na náhrobcích byla zjevně českého původu. Ptacek, Sedivy, Skrivanek, Jedlicka, Novak i Nowak, Vesely i Wesely atd.
    Slečna Sedivy sice neuměla ani slovo česky, ale nakonec si vzpomněla, že praděd pocházel kdesi od Köln - v Čechách... ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 00:52:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Tak je to v .... a zbývá čekat na nástupníka, případně trochu napomoci přírodě.:) Ale bedlivým studiem historie jsem zjistil, že zas tak zlé (jak nám říkala souška učitelka) to zas nebylo.

    Já se obávám, že dokonalé řešení tohoto problému ( přirozeně tak jak by nám vyhovovalo :) ) neexistuje. Vlastně ano - tuhle navrhoval root osídlit nějakou exoplanetu.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 00:55:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Ja bych se drzel navodu, popsanych v klasicke literature a exoplanetu osidlil temi ostatnimi, ale zustal tady.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 00:59:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Bingo!

     
    Komentář ze dne: 06.06.2009 09:13:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    No třeba za starého mocnářství bylo zvykem, že císař dvakrát týdně audience v podstatě komukoli, kdo přišel. Vznesené stížnosti a žádosti pak přezkoumávala jeho kancelář, která byla nezávislá na zbytku státního aparátu. Nějaké to risiko existence vrstvy našeptávačů pochopitelně existovalo, ale takových dnes sedí za každým politikem deset...

    Ani o to zcvoknutí či Alzehimera bych se tolik nebál. Navzdory některým populárním výkladům historie s tímhle neměli zásadní problémy ani Habsburkové, u kterých by se to díky výskytu některých genetických postižení dalo očekávat.

    Jinak pochopitelně i já si nedělám iluse o tom, že panovník nemůže být kretén a/nebo despota. Historicky je ovšem takových výrazně více mezi politiky, kteří byli zvoleni či jinak vyneseni nahoru "lidem", takže já bych to risknul a šel do té monarchie.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 13:52:50     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Blablabla...nechapu k cemu podobne uvahy smeruji. Zavedeme si znovu monarchii? A kde vezmeme monarchu, budeme ho HLEDAT, abychom ziskali naprosto stezejni DUVOD celeho toho systemu? Kde toho vaseho zimniho krale vezmete?
    Tady je jedna jedina sance - prijde politicky subjekt, ktery bude mit v programu zmenu systemu (presne jak je o diskuzi) a bude schopen se prosadit na poli SOUCASNEHO systemu. Druha moznost je revoluce, ale pro tu nejsou v konzumni spolecnosti podminky.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 14:00:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Kde vezmeme monarchu? To jste vazne tak blbej? Tak schvalne, komu legitimne nalezi dedicny narok na cesky trun?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 16:00:58     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Vazne. Protoze to neuznavam, nezajima me to. Prozradte mi prosim, ktery x-ty potomek je zrovna ted na odstrel?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 16:19:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Překvapujete mne. Vzhledem k 47 róninům jsem tak nějak soudil že budete mít více pochopení ...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 15:13:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Gravitaci nebo střídání dne a noci taky nemusíte uznávat a je Vám to houby platné...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:37:42     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    To jsem se zas pobavil. Myslel jsi to vážně?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 16:15:33     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Současný rakouský císař Karl? ;)

    Mimochodem, jak se dá takový král/císař/jiný "šlechtic" legálně zbavit nároku na trůn? Ostatně ten nárok musí i nějak vzniknout..

     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 16:19:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Toho asi Root nemyslel. Zbavit se da tradicnim zpusobem.

    Ceské slechty je dostatek, kvalitni slechty, nepotrebujeme Habsburky, kdyby mela ta monarchie byt.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 16:28:08     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Habsburci by těžko prošli. Maj u nás moc špatnou pověst (sice vesměs nezaslouženou, ale s tim se nic nenadělá). Ale vzhledem k provázanosti evropské vysoké šlechty by měl na trůn nárok pomalu každej. Stačilo by si vybrat. Koneckonců, na trůn je možno nastolit i osobu, která faktický nárok na trůn nemá. V historii naprosto běžná věc.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 16:34:04     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Teoreticky jakýsi nárok má. Jak? Tradiční je popravit/vyvraždit.. Dobrovolně se nároku asi nevzdá

    S tím bych si dovolil nesouhlasit, většinu "české" šlechty dnes tvoří šlechta německá a/nebo katolická - ať tak či tak, není to nikdo, koho bych uznal. Anarchie/minimalistický stát se mi pořád zdá jako lepší řešení.


     
    Komentář ze dne: 07.06.2009 21:15:39     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Hmmm...ze by to nebylo tak jednoznacne? Ze by to pripoustelo vice vykladu? Divne...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 15:37:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Vyssi slechta vetsinou deleni na ceske/nemecke neuznava. Takove kategorie, jako hranice zemi ignoruji (napriklad stavbou hranicniho zamecku na jizni Morave), maji vztak k urcite oblasti. Na katolicke slechte neni nic spatneho.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 15:47:58     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    To se těžko vysvětluje někomu, do koho jsou od mládí vtloukány "národní hodnoty".

    "Na katolicke slechte neni nic spatneho."
    Jak pro koho. Některým dokáže udělat rudo před očima:).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:00:48     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    A co teprve nemecka (!) katolicka (!!) slechta (!!!)... To by bylo mrtvych duchodcu:-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:07:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Vskutku geniální řešení problému s průběžným financováním důchodů :-D

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:43:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Nemecka katolicka slechta? What's the fuck? :-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:47:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokrac
    The fuck is a kind of leisure activity.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:53:04     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokrac
    Treba nekdo z Bavor?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:54:53     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demo
    (Nehlede na to, ze pro zminene duchodce je Nemec kazdy, kdo mluvi nemecky, nebo jehoz jmeno jen nemecky trochu zni, nebo kdo se s jakymkoli nemeckym rezimem jakkoli zapletl.)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:55:35     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokrac
    Takový terminus technicus vhodný ke strašení:).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 19:03:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demo
    (Napriklad Trautmberk.)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 09:54:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Jaká je ale záruka, že zrovna tyto osoby dokážou řídit moderní stát? Modrá krev sama o sobě z nikoho státníka nedělá.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 15:23:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    No, to že k fungování monarchie jako takové nejsou Habsburkové potřeba a vládnou může někdo jiný je pravda, nicméně nějaké vypořádání se s jejich nástupnictvím by to chtělo.

    Pokud bys Habsburky totálně ignoroval, vyhlásil monarchii a na trůn dosadil někoho z české šlechty*, byla by taková monarchie spíše pokračovatelem Č(S(S))R a jejich manýrů, než legitimním pokračováním tradičního historického svazku zemí Koruny České.
    ___
    * Tajně doufám, že česká šlechta má dost rozumu a cti na to, aby se na trůn cpala, ingnorujíc přitom historické souvislosti a následnictví.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 15:44:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Ano, nejak je dokopat k tomu, aby podepsali. Kazdopadne co svolat snem a zvolit krale? Ja mam dojem, ze pokud uz tu korunu jednou na hlavu dostane, pak je kralem a Habsburkove se muzou jit klouzat. A nejak divne mi to nepijde, ani z hlediska historie

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 15:55:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Mně by přišlo přinejmenším slušné Habsburky o tu korunu požádat, nepředpokládám, že by na ní zase tolik lpěli. JCKV Karel I také dobrovolně zbavil vojáky přísahy aby mohli vstoupit do nově se formujících armád, jeho syn se koruny také zřekl...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:04:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Ano, pozadat muzeme. Ale posledni Habsburk, ktery mel Svatovaclavskou Korunu na hlave zemrel pred pul druhym stoletim. Jeho naslednici se korunovat ani nenechali.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:10:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    No ce se týče té korunovace, tak Ty zajisté znáš background a důvody, proč k ní třeba v případě Františka Josefa nedošlo. Také bys mohl dodat, že korunovat se ti Habsburkové nenechali ani rakouskými císaři a že intronisace místo klasické korunovace je běžná i v dnešních monarchiích (mj. v NL).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:14:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokrac
    Michame dohromady de facto a de iure. Bud je korunovacni akt dulezity z hlediska tradice a pak oni to nedodrzeli, nebo korunovacni akt dulezity neni a pak muzeme ignorovat i jine predpisy a zase ignorovat jejich narok na trun.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:20:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demo
    Ono je to složitější a detaily o přesném vztahu intronisace a korunovace u českého trůnu neznám. Pokusím se to příležitostně dohledat.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:26:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre. Ja jen, ze z praktickehu uhlu pohledu - na to, jakymi zmenami system posledni stoleti prochazi, na tomhle uz moc nesejde.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:00:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Kral se nevoli! Neni to zadny pitomy president.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:04:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Krale si ma zvolit slechta.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:08:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Jen kdyz panovnicky rod vymre. To se ovsem nestalo.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:09:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokrac
    Vsem panovnickym rodum nekdo k vymreni vyznamne pomohl.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:11:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demo
    No nevim, kdo pomohl tomu, ze se rodily misto synu dcery :-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:15:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsi hnusný šovinista :-) Třeba Holandsko si s těmi dcerami vcelku v pohodě vystačilo přes 100 let (a bude pokračování, neb současný korunní princ má 3 dcery).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:16:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tim, ze byli uz v minulosti pravidelne odstranovani muzsti dedicove ve vsech vetvich?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:12:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Pokud vymře panovnická dynastie či z jiného důvodu není legitimní následník.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:08:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Stavove na zemskych snemech tedy tropili co, kdyz dosli unosni monarchove ze stavajicich zdroju.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:23:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Proti volbě panovníka poté, co stávající rod vymře, tu snad nikdo nic nenamítá, ne?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:39:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokrac
    Nenamita. Ted. - Jenze ja to psal jeste do prazdna a pak me debata vyse odsunula, viz casy prispevku...:-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:23:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Ano, nejak je dokopat k tomu, aby podepsali. Kazdopadne co svolat snem a zvolit krale?

    Přesně proč? Co je na Habsburcích špatného? Nějak mne nic nenapadá.

    A co se zcela konkrétních osob týká -- o Karlu toho, přiznám se, moc nevím, nicméně Ottu bych býval za českého krále kdykoli a bez jediné výhrady* uznal -- to byl (tedy, pořád ve svých skoro sto letech je!) velmi moudrý pán.
    ___
    * Vyjma té, že lepší než monarchie je anarchie, ale to je jiná diskuse; zde řešíme otázku "pokud monarchie, komu korunu", a v jejím rámci zcela bezvýhradně.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:27:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Habsburky posuzovat nemuzu, anzto je neznam, ale vim o lepsich kandidatech.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:39:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    No, nerač se na mne hněvat, ale z je neznam zcela neoddiskutovatelně vyplývá, že vim o lepsich kandidatech je blábol.

    Abych věděl, že X je lepší než Y, musím mít dostatek informací o obou.

    A mimochodem, já rozhodně a velmi důrazně nevím o žádném lepším kandidátu na český trůn v minulém století, než byl Otto. A to s hodně velkým náskokem před kýmkoli dalším. Zda totéž platí dnes, to mi není známo -- možná ano, možná ne.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:40:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Oni žádné nástupnické právo nemají. Ať se podívám do sbírky zákonů nebo do sbírky zákonů práva silnějšího, pořád nevidím.

    Pokud budeš operovat s nějakými nesmysly jako kontinutia a tradice, tak nezapomeň, že vedoucí úloha KSČ tu má taky nějakou tradici.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:45:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Díváš se do špatné sbírky zákonů. Zkus pro začátek Zlatou bulu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:52:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Není součástí právního řádu. Její platnost lze tedy dovodit pouze v těchto případech:

    (1) Bude zvolen někdo s takovým volebním programem a tento záměr prosadí;

    (2) Někdo jej prosadí silou, ovšem před takovým principem bych obecně varoval;

    (3) (ideální varianta) Monarchisté si zakoupí a spojí pozemky, na kterých si vyhlásí monarchii a Zlatou bulu. Takové království Lancre ;o);

    (4) (nejpravděpodobnější varianta) Nebyly to hříbky.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:02:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Ach jo. Demokracie a legitimita jsou v oposici natrvalo.

    (Mimochodem, už sis přečtl toho Eisnera?)

    Se Zlatou bulou (a řadou dalších podobných) se to má tak: v jisté, dokonce historicky velmi nedávné, době na našem území platila. Chtěl-li tedy nějaký kdemohkrad či jiná svoloč zachovat legitimitu, musel by v Ústavě či jiném cáru napsat: "Paragraf 8, čl. 2: zrušuje se Zlatá bula, jakož i ostatní zákony shrnuté zde, tuhle a támhle."

    Ježto kdemohkradi tak v 18. neučinili (ač by bývali byli snadno mohli), nebyl -- a dosud není a těžko bude -- náš stát legitimní. Je ovšem demokratický, to ano. Stran vzdájemného srovnání těchto atributů -- mně osobně je legitimita v podstatě lhostejná a kašlu na ni z obou stran, demokratičnost si však obecně dovoluji považovat za mravní vadu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:08:17     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokrac
    Potom se ale bavíme o legalitě a případných dírách v ústavní dokumentaci.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:14:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demo
    Mám takové silné podezření, že vycházej z definice legitimity páně Peciny:

    iuridictum.pecina.cz/w/Legitimita .

    To je pak holt těžký...


     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:20:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V podstatě to má správně; akorát pro lepší pochopení lidmi prostšími tam asi měl zdůraznit "neplatné z pohledu legitimity, tj. nelegitimní".

    Ukradení trůnu Karlovi mohlo být z mnoha různých pohledů a v rámci mnoha různých významů toho slova platné; bylo však, je a navždy bude nelegitimní.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:15:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demo
    Legalita je (ostrou) podmnožinou legitimity. Osobně soudím, že téma (velmi mírně) pouhou legalitu přesahuje, ale v praxi je to celkem fuk, závěr je týž.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:40:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to já tedy chápu tento pojem jinak. Podle mě je legitimita jedním slovem "ospravedlnitelnost". Proto je také takový problém s posouzením, co je legitimní a co nikoli, protože se do toho nutně promítá hodnotový pohled posuzujícího, zatímco k posouzení legality by (většinou, avšak také ne vždy)měl stačit pohled do příslušné sbírky zákonů / soudních rozhodnutí.

    Legalita a legitimita je totéž pouze v přísném právním pozitivismu, který neuznává jiné hodnoty, než ty, které jsou součástí platného práva. Právní školy připouštějící existenci nadpozitivních právně rozhodných hodnot (ať už od Boha, či z lidské přirozenosti) uznávájí, že i nelegitimní akt může být legální a naopak, že legitimní akt může být nelegální, avšak vesměs se shodují v tom, že by mělo jít o případy výjimečné, protože jinak jde právní jistota samozřejmě do psí...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:45:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mě je legitimita jedním slovem "ospravedlnitelnost".

    Nojo, to je pak těžká debata s někým, kdo nezná významy slov :(

    Podle mě může být klidně třeba černá jedním slovem "modrožlutá", ovšem diskuse pak bude jedním slovem poněkud dadaistická (což, pravda, tato místy jest).

     
    Komentář ze dne: 09.06.2009 09:49:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, akorát se obávám, že v teorii práva je to formulováno přesně tak, jak jsem napsal já. A to, vzhledem k tomu, že legitimita je právní pojem, pokládám za relevantnější, než definici páně Pecinovu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:59:00     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Mohu vědět jak byste si to vypořádání představoval? Něco na způsob Slavníkovců? Ne že bych to Habsburkům nepřál, to ne, mají právo na důstojný tradiční odchod do historie, ale neni to zbytečné, když už skoro 100let se ke Království českému nehlásí?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 15:59:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Habsburky sice nepotrebujeme, ale nikdo jiny nema takovou miru kontinuity. Mimochodem kazdy Habsburg je primym potomkem Premyslovcu i Lucemburku, vcetne Karla IV. a Premysla Otakara II.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:08:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    A ze zrovna ty bys dal taky na kontinuitu... Takovy anarchokapitalismus bys odmitl, protoze nema tradici? Ne, Mame prinejmensim Dva vhodne slechtice, jeden z nich ma prakticke zkusenosti s politikou (Ne, ani jeden neni pan z reklamy na Kamikaze, toho byh za krale nebral), ja bych se nebal nove krve na trune, jinak svycarskeho modelu prime demokracie (male republiky) na urovni obci.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:10:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Jiste, ze neodmitl. Neco bylo zniceno, to je neoddiskutovatelne. Ted je otazka, zda to obnovit nebo delat neco jineho na zelene louce.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:17:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Co nejvic se poucit z minulosti a neopakovat predchozi chyby jen proto, ze je to tradice, nebo z jakehokoli jineho duvodu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:22:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Jenže se obávám, že v českých podmínkách by "poučit se z minulosti" znamenalo naopak co nejrychleji se vykašlat na republiku...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:23:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokrac
    Na tuto formu republiky.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:28:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokrac
    No, abychom ještě jednou nevzpomínali na dnešní dobu zrovna tak, jako se zde vzpomíná na R-U...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:29:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demo
    Coz je daleko pravdepodobnejsi, nez navrat monarchie.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:43:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Já bych začal u Sámovy říše, popř. u Markomanů. A ty jeskynní malby ...

    Vážně míněná otázka: Jste zhulení nebo jde o nějakou alegorii typu Rudý D-FENS a já blbec to hned neprohlédl?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:36:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Tam souvislost prokazana neni. Potomky sv. Ludmily a Oldricha s Bozenou a Bretislava s Juditou, ukradenou z klastera ve Schweinfurtu, proste Habsburkove zcela neoddiskutovatelne byli...

    A pokud mohu hovorit za sebe, nejsem zhulenej a ani nejde o alegorii. Jen probirame to, ze konec vlady Habsburku v Cechach byl jednoznacne nelegitimni, mezi nim a pucem v osmactyricatem neni zadneho zasadniho rozdilu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:42:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokrac
    No... mám nepříjemný dojem, že ten puč ve 48. byl legitimitě podstatně blíž.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 09:51:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    No, zrovna tady bych s pojmem legitimita (*) zacházel velmi opatrně.

    Bylo by totiž třeba vyřešit otázku, o co se ona legitimita opírá. O vůli lidu jistě ne, protože jsem si nějak nevšiml, že by volební výsledek monarchistických stran byl jiný než zcela zanedbatelný, a i kdyby nebyl, nezdá se mi, že by se monarchisté s vůlí lidu nějak moc vzrušovali. Pak tedy už zbývá jen nějaká vyšší autorita. Lidská přirozenost? Bůh? Pokud nedovodíme ani jedno ani druhé, zbývá už jenom "Je to legitmní, protože jsem to řekl", to už ovšem není žádná legitimita, ale subjektivní názor.

    (*) Již jen pro pořádek, je asi nesporné, že legálně (tzn. v rámci platného práva) nárok na trůn nikdo nemá, protože žádný trůn neexistuje a i kdyby existoval, poslední dynastie, která na něm seděla, byla zbavena trůnu usnesením parlamentu, které je stále platné a účinné.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 15:04:58     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Hmm...to je zajimava myslenka. Existuje monarchismus v prime kooperaci s nejakym nabozenstvim (presneji cirkvi), nebo je schopen existovat i samostatne? Nejsem si vedom takove situace, ale urcite jsou tu znalejsi...
    Cili monarcha ma rozhodne korunu "od boha".

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 15:34:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Kdy byl trůn zrušen? Já mám dojem, že na to v roce 1918 tak nějak pozapomněli... Co se týče sesazení Habsurků samozvaným Národním výborem, tak to chceš vydávat za legitimní akt?

    Já se přikláním k názoru, že historické české země nadále existují, jen je jejich území od roku 1918 okupováno jinými státy...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 15:42:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Čo bolo, to bolo ... ať se to monarchistům líbí, nebo ne ... :p

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 15:57:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Inu monarchie většinou pracují s trochu delšími periodami než je jedno volební období. V Holandsku taky byla pěkně dlouho republika*, než dostali rozum ;-)
    ___
    * Byť uznávám, že ta republika měla některé typické znaky monarchií.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:22:36     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Bejvávalo, bejvávalo. Vzhledem k tomu, že současná demokracie má některé znaky totality, je touha ofcí po pastýři dostatečně ukojena a po monarchii ani pes neštěkne. ;) Leda bys si po vzoru jednoho z vedlejších hrdinů knih o vesnickém exorcistovi Jakubovi Vandrovcovi ustanovil Rakousko-Uherskou monarchii ve vlastním domě. :)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:39:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Nerikej dvakrat :-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:05:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Myslím, že ke zrušení trůnu stačí v ústavě prohlásit, že země je republikou, k čemuž nesporně došlo, a to jak v prozatímní ústavě z roku 1918 a potom později i v "řádné" ústavě z roku 1920.

    Pokud legitimitu odvozujeme od lidu, pak svržení Habsburků, vznik ČSR i všechny akty vydané až do řádných voleb v roce 1920 legitimní nesporně byly, a to ze dvou důvodů:

    1. Národní shromáždění vzniklo na základě Švehlova klíče, tzn. výsledků voleb v roce 1911. I když došlo ke kooptaci, lepší "odraz" vůle lidu asi v tu dobu možný nebyl.

    2. Pokud měl parlament vzešlý z řádných voleb pocit, že prozatímní Národní shromáždění něco rozhodlo špatně, měl možnost to změnit, to se ovšem nestalo, čili všechny akty Národního shromáždění, které nebyly později zrušeny je třeba z tohoto pohledu považovat za legitimní.


     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:07:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Neuznavam moznost zrusit monarchii na zaklade rozhodnuti lidu. Stejne tak se drubezarna nerusi na zaklade demokratickeho rozhodnuti chovanych operencu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:16:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Toto porovnání je buď mimořádně hlubokomyslné, nebo nesmírně blbé ;)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:19:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Pokud by však opeřenci uměli zajmout a zabít svého chovatele, jistě by se drůbežárna mohla zrušit velmi rychle. Viz film Ptáci, já bych je nepodceňoval, jsou všude kolem nás.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:17:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Ne ptaci, ale farma zvirat.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:45:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Za sebe, za sebe prosím. Já se za drůbež nepovažuji a nikoho nebudu prosit, aby mne začal vlastnit.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:32:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Ta drubez se take za drubez nepovazuje (protoze vubec netusi, co to je) a o tom, ze ji nekdo vlastni, nema ani tuseni :-)


     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:04:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Myslite, ze zvoleny parlament muze legitimne nekomu ukrast trun? Legalne nepochybne ano, legitimne rozhodne ne.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:12:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Pokud se zmeni zdroj moci, meni se i podoba teto moci. Les take nekdy umira a vznika novy.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:16:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    A jak se tam dostal onen vladař? A z čeho on svou legitimitu odvozoval? I u dědičných dynastií, které vládly staletí, tam jednou musel být nějaký moment, který je na ten trůn dostal. Mohl je někdo zvolit, kupř. stavové, mohli se tam dostat silou. Obojí může být změněno, ostatně myslím, že právě názor, že každý má jen tolik práv, kolik si dokáže sám obhájit je u některých zdejších diskutérů poměrně populární :o) A právě tak to bylo tady - uměl obhájit, byl na trůnu, obhájit neuměl, trůn ztratil.






     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:29:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Panovnik odvozoval svoji legitimitu od Bozi vule :-)


     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:33:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Z boží vůle byl, z boží vůle néjni. :o)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:43:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    ... národní výbor bohů ho zrušil...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:49:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Podle mě spíš bohové hrají v kostky o lidské osudy, ale to je vedlejší :)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 16:18:24     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Samozřejmě že ano, a to tím hlavním, zde vzývaným právem, a sice, že si původní majitel trůnu nedokáže svoje vlastnické právo obhájit.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:47:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Souhlasím, že ukrást někomu trůn není legitimní, pročež bych dotyčnému trůn okamžitě vydal, aby si jej mohl postavit na zahradu a v něm sedávat s papírovou korunou na hlavě.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:15:35     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Legitimitu vlady nad lidmi nelze obhajit jinak, nez tim, co lidi sami dovoli.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:19:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Coz pro uplnost znamena, ze pro me by napriklad nebyla legitimni ani monarchie pod vedeni Habsburku, ani soucasny stav. Pro OC asi jakakoli forma vlady, atd...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 17:35:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Erm... legitimní je něco poněkud jiného, než demokratická.

    Legitimním panovníkem zemí Koruny České je zcela jednoznačně a neooddiskutovatelně někdo z Habsburků -- nejspíše Karel, tím si tak zcela jist nejsem. V roce 1918 byli Habsburkové zcela nelegitimně zbaveni moci; od té doby dosud je jejich území okupováno.

    (Totéž, mimochodem, platí o Romanovcích a Rusku, kupříkladu.)

    To, zda by si je "lidé" přáli nebo ne, s tím nemá naprosto nic společného; stejně tak s tím nemá naprosto nic společného to, zda by jejich skutečná vláda byla či nebyla žádoucí z hlediska vyššího principu mravního (zrovna u těch Romanovců je to dost sporné, až na výjimky Romanovci nestáli -- na rozdíl od většinou velmi dobrých Habsburků -- za moc).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 19:51:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Beru definici legitimity podle Webera. Habsburkove byli zbaveni moci nelegalne, podle vysledku nasledujicich voleb patrne legitimne. Legitimni je takovy rad, jakemu jsou lide dobrovolne poslusni. Pro tebe je tohle nelegitimni. Pro tve milovane spoluobcany vesmes legitimni.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 19:58:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Pak by byla legitimni i kradez, kdyz projde parlamentem. Nebo vrazda. U vrazdy uz to dnes Ustava nepripousti, u kradeze ano.

    Problem je v nasledujicim - kdyz zachovame principy, jen budeme zmensovat, dojdeme zase k tem trem cikanum v prujezdu a hlasovani o PMove penezence.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 20:08:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    No, moment. Pokud tím parlamentem projde korektním způsobem (tj. speciálně nikoli tak, jak proběhl vznik republiky v osmnáctém ;)), pak ta krádež skutečně je legitimní. Bude zajisté i nadále nemravná a pro slušného člověka neakceptovatelná; to se však vzájemně nijak nevylučuje.

    Speciálně třeba institucionalizovaná krádež (přesněji vydírání) nazývaná "daně" ve většině zemí je zcela legitimní (namátkou v USA přesně od roku 1913, jinde to z hlavy nevím). Bez ohledu na to, že jde o nemravnost z nejhorších.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 21:16:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokrac
    Vubec ne. Pak to je jen legalni kradez. Legitimni nikoli.


     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 20:05:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Legitimni je takovy rad, jakemu jsou lide dobrovolne poslusni

    Ježkovy brejle, a toto Weber napsal kde? Připouštím, že jej načteného moc dobře nemám; nicméně nakolik si vybavuji např. jeho rozlišení autority legitimní, tradiční a charismatické, tak toto je právě ta třetí, a ani docela náhodou ta prvá?!? :-O

    (Nemluvě ani o tom, že při této absurdní definici by nebylo možné obecně bez konkretisace "z pohledu pana XY" hovořit o legitimitě vůbec, neboť libovolný řád a libovolný akt je někým dobrovolně přijat a jiným odmítnut.)

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 01:15:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Demokracie
    Zásadním problémem demokracie je to, že v ní lidé rozhodují o tom, po čem jim je naprosté <censored>. Demokracie s volebním censem je v praxi pochopitelně méně špatná, ale v principu je to samé.

    Například po tom, co si dělám na svém pozemku a jak vzdělávám svoje děti je (resp. mělo by být) výše zmiňované <censored> profesorům politiologie, stejně jako osazenstvu Kolbenky.

    Stran odkazu předků - ne že by defenestrace nebyla roztomilá zábava, ale zkuste si něco nastudovat o historickém backgroundu těch dvou nejčastěji zmiňovaných.

    Stran Fobie HTP, bytečku na okraji města či čínských šmejdů mluvte prosím laskavě za sebe, ano?

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 22:35:31     Reagovat
    Autor: Kolchi_4 - Kolchi_4
    Titulek:Re: Re: Demokracie
    1. Englishmani rikaji neco ve smyslu "muj dum, muj hrad" a v tomto s nima plne souhlasim,
    2. O duvodech prazskych defenestraci mam nejake mlhave vzpominky jeste ze zakladni skoly. O duvody tady nejde. Jde mi o to, ze nasi predkove umeli s ksindlem zatocit, v soucasne dobe bohuzel jen kazdy klape klapackou u piva, a nasledujici rano jde pokorne makat a vydelavat na zaplaceni np. Tupolankovych&Berlusconiho hratek.
    3. Foobie HTP uprimne z celeho srdce nenavidim, stejne tak nenavidim ruzne dalsi sracky (Punto, Clio, Fiesta,...) Nikdy jsem tomu neveril, ale opravdu typ a barva auta vypovida mnohe o charakteru majitele ("rekni mi, cim jezdis, reknu ti, cim jsi"). Pokud je tady nejaky psycholog, urcite potvrdi mou laickou diagnozu...

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 22:49:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Demokracie
    ad3) - psychologa netřeba, říká se tomu snobismus. Ale na konzultaci si zajděte.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 08:24:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Demokracie
    2) Takže ty vzpomínky jsou opravdu mlhavé, i když vaši předkové opravdu uměli s ksindlem zatočit, jen co je pravda. Třeba v takovém únoru.

    3) Zajímavé. Hodně lidé je tedy hrubě schizofrenních, nevlastní-li svá dvě/tři auta ve stejné barvě, o typu nemluvě.
    Co by ti potvrdil psycholog, je zřejmé.






     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 09:55:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Demokracie
    Mno, co třeba taková dříve populární zásada "čí země, toho víra". Po tom jim něco bylo?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:26:38     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Demokracie
    Určitě - v demokracii se rozhoduje o cizím majetku.
    V monarchii si okupant trůnu rozhoduje o svém majetku, mezi který byste patřil i Vy.

    mimochodem: Anglická královna svým poddaným asi příliš nevěří když jim "sebrala" zbraně: bůh nás ochraňuj před panovníkem:-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 18:33:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Demokracie
    To nebyla královna, nýbrž parlament. Bůh nás ochraňuj před demokracií.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 19:09:13     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Královna je stále legitimní panovnicí, tudíž za to nese zodpovědnost, nebo už je pouhou turistickou atrakcí?
    A otázka za 2 bludišťáky: Skončili by Habsburkové ve stejné situaci, kdyby nerozpoutali a nepro***li 1.s.v. a udrželi si svoje mocnářství do současnosti?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 19:23:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Což ona královská rodina v Británii není pouhou turistickou atrakcí již od roku 1215, kdy byla sepsána Magna Charta?

    Nejsem si jist, zda takovouto debatu může někdo myslet vážně: je přec naprosto zřejmé, že rozdíl mezi republikou s parlamentní demokracií a konstituční monarchií s touž parlamentní demokracií je poměrně mizivý a nepodstatný: obě jsou vcelku zhruba stejně špatné. (U konstituční monarchie by to v principu mohla poněkud vylepšit horní sněmovna, pokud by ovšem byla funkční; britská horní sněmovna již je žel zhola nefunkční od roku 1958 -- vizte "Life Peerages Act".)

    Ostatně také kupříkladu já Korunu Českou nevolím proto, že jedním z bodů jejich programu je zavedení konstituční monarchie -- to je mi vcelku lhostejné --, nýbrž proto, že ty ostatní body jsou obecně velmi rozumné (přinejmenším méně nerozumné, než tomu je u ostatních politických stran této země).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 20:14:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    No to je pochopitelně otázka, na kterou už dnes nikdo neodpoví. Nicméně v Holandsku, které zůstalo ušetřeno první světové války, pokračoval vývoj ve stylu 19. století až do druhé světové války (která byla v podstatě pokračováním té první)... Není ale pochopitelně vyloučeno, že

    První světovou válku nerozpoutali Habsburkové. Rakousko-Uhersko vyhlásilo válku pouze Srbsku kvůli sarajevskému atentátu. Světovou válku z toho udělalo Německo tím debilním ultimátem Rusku a útokem na Francii (přes Belgii, čímž do toho zatáhlo i Spojené království a vykoledovalo si blokádu).

    Hlavními důvody porážky v první světové válce byly italská zrada a útok na Rakousko-Uhersko a vmanipulování USA do války.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 20:25:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    První světovou válku nerozpoutali Habsburkové...

    Hele, vzpomínáš si na tu stať z Drnka, v níž Karel vysvětluje někomu, už nevím komu, proč starý Procházka válku Srbsku vyhlásil? (V zásadě a zjednodušeně šlo o to, že chtěl zabránit potenciální občanské válce mezi Jeho národy, a to považoval za daleko podstatnější, než risiko porážky a rozpadu monarchie tak, jak nakonec nastaly.) Docela by mne zajímal Tvůj názor -- s tím, co o historii té doby vím já, to není nekonsistentní, ovšem Ty toho víš daleko více...?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 22:10:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Na tu stať si vzpomínám, ale nepřijde mi příliš realistická. Rakousko-Uhersko nemělo k občanské válce ani našlápnuto, naopak nacionalistiké rozbroje se začaly výrazně posilovat právě za války.

    Já si myslím, že u starého pána hrála daleko větší roli ta "čest mocnářství a jeho vážnost a moc" a zklamání z pro něj nepochopitelného nevděku Srbska. On prostě pořád žil v době, kdy se arcivévodové nestřílejí, nota bene někomu, komu mám být za co vděčný. A podobně jako mnozí jiní si si nedokázal představit moderní válku v plném rozsahu. Je poměrně známo, že v roce 1916 chystal několik pokusů o ukončení války čestným mírem, což by s tou Drnkovou teorií nebylo zase tak moc kompatibilní.

    Mimochodem, stav střední Evropy a vztahy jejích národů po roce 1918 neměly k situaci po konci občanské války zase tak daleko...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 22:42:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 20:52:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    První světovou válku nerozpoutali Habsburkové.

    Bohužel musím nesouhlasit.
    Rakousko mobilisovalo proti Srbsku již v r.1912 kvůli získání Albánie Srbskem. Tehdy též mobilisovalo Rusko, coby Srbský garant. Již tehdy bylo zřejmé, že dojde ke světové válce. Napadení Srbska bylo znovu zvažováno v létě 1913.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 21:14:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Že dojde k válce nebylo zcela jasné, ale souhlasím, že pravděpodobné ano. Ona na Balkáně válka tak nějak patří k folkloru, že... Válku světovou z toho udělaly vcelku jednoznačně kroky Německa, ať už to bylo úmyslné, nebo to prostě zpackali. Francie se svou touhou po odvetě za výprask v roce 1871 taky nebyla zrovna mírotvorným

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 21:26:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Minimálně bylo jasné, že dojde k válce Rusko/Srbsko - Rakouské. On ten Balkán byl v té době opravdu nepřehledný. Ale background je podle mne tento - po rozpadu Osmanské říše chtělo Rusko Bospor, ( to přetrvávalo i např. za Stalina), RU je tam nechtělo pustit.

    Německo kupříkladu ještě v r.1913 válce zabránilo, poté se ?Vilém? "zbláznil".

    Mohli (a museli) předpokládat, že smluvní systém, tak jak byl postaven, k světové válce povede. Ale nedokázali si představit, jak vlastně bude vypadat vzhledem k technickému pokroku.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 21:14:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Hlavními důvody porážky v první světové válce byly italská zrada a útok na Rakousko-Uhersko a vmanipulování USA do války.

    A Helmuth von Moltke junior v roli nacelnika nemeckeho generalniho stabu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 21:35:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    jj, hezky to zprasil, ne nadarmo se říká že vyhraje ten, kdo se dopustí méně chyb. Ale pozor - i kdyby to nezprasil, zůstává otázkou, zda by Rusko bylo možné porazit.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 21:41:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Jaké "bylo by možno"? Vždyť Rusko porazili. Sice tedy ne pouze na bitevním poli, ale i to se počítá.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 21:45:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Myslel jsem vojensky :) Za TAKOVOU porážku jim pěkně děkuju :)
    Vojensky byli asi nejblíže v červenci 1941. Pak promluvila intuice vůdce ..

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 21:37:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Můžeš to rozvést? Máš na mysli jeho úpravu útoku na západě (vynechání Holandska), nebo to, že připustil a připravoval válku na dvou frontách?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 21:51:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Není to sice na mne, ale Moltke st, důrazně varoval před oslabením pravého křídla, což on ausgerechnet učinil. Dále je mu možno vytýkat neschopnost ovládat armády v klíčovém okamžiku (Marna). Tehdy se lámal chleba.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 19:58:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Pokud vím, tak královna pořád zákony podepisuje, ne? A je pravda, že proti odzbrojení občanů politiky se z královské rodiny neozval nikdo. Demokracie holt kazí i hlavy pomazané :-(

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 22:14:04     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Ale ozval. Princ Philip, manžel královny.

    ''I sympathize desperately with the people who are bereaved at Dunblane.'' But then he added, ''Look, if a cricketer, for instance, suddenly decided to go into a school and batter a lot of people to death with a cricket bat, which he could do very easily, I mean, are you going to ban cricket bats?''

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 22:40:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie
    Děkuji, zatímco jsem to marně hledal, za přesný citát!

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.