Hlavní menu |  |
FAQ |  |
Toplist |  |
|
Komentáře ke článku: Rudý říjen (ze dne 14.10.2012, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
zkazil jste mi nedělní večer dfensi, protože jste přesně zformuloval, co jsem doteď tušil. A takhle na tvrdo se to čte hrozně. A nejhorší je, že v tomhle máte do puntíku pravdu.
|
|
|
Nemůžu jinak než souhlasit....
|
|
|
Já bych řekl, že je to ještě horší: Ve skutečnosti za tím totiž nikdo nestojí.
"Uklidňující část většiny konspiračních teorií je víra, že ti u moci mají vůbec nějaký plán." (parafráze na Randalla Munroe (xkcd.com))
|
|
|
Srovnavat soucasne pomery s bosevismem muze jenom nesvepravny hovado nebo mladej blbecek co to nezazil.
|
|
|
Až na ty vaše sprosťárny s vámi souhlasím. Taky si to pamatuju a přestože mám k současnosti spoustu výhrad, tak tak příšerné, jako to bylo za totality, to ještě rozhodně není. Ale blíží se to, blíží ... :-(
|
|
|
že se to blíží, by tolik nevadilo, horší je, že to blížení se strašné spoustě lidí vlastně líbí. Blížení jim připadá naprosto v pořádku a ještě řvou po větším blížení se. To vidím jako tragedii.
|
|
|
Jel jsem na začátku týdne do zlínského kraje; za Olomoucem jsem se od slečny ve vlaku dověděl, že "je potřeba volit komunisty, aby zavedli pořádek"; od řidiče autobusu jsem se pak prozměnu dověděl, že "samozřejmě volí komunisty, koho jiného, vždyť ti jediní hájí vobyčejný lidi s platem 13k".
Komunistický billboard Okamury, skvoucí se textem "každý zdravý občan má právo na práci a je povinností státu mu ji zajistit" to pak už jen podtrhl.
Skutečně - obor IT má obrovskou výhodu v tom, že dokud člověk zůstává ve své virtuální skořápce, nepřijde do styku s tou šílenou částí národa, která z celého srdce touží se vzdát svobody aby nemusela nést s ní spojenou odpovědnost a měla svůj "pořádek" a "jistoty".
|
|
|
Bohužel ale ten řidič autobusu měl pravdu (aniž bych se komoušů chtěl zastávat - zdůrazňuji bohužel). Není prostě možné, aby všichni dělali ve virtuální skořápce IT a pobírali nadprůměrný plat (ne, neberte to jako závist, předpokládám, že pracujete ve velkém městě v IT a tam opravdu bývají "nadprůměrné" platy). Aby ta statistika fungovala, musí pak existovat i lidé na vesnicích, kteří berou plat podprůměrný, mnohdy moc rozumu nepobrali a leckdo si s nimi vytírá *****. Dovedu si představit, že se těm lidem teď žije velmi špatně a zcela oprávněně za to viní politiky. Vy se svými schopnostmi a znalostmi máte možnost se proti systému alespoň parciálně bránit, kdežto oni jsou v pasti. Co jim poradíte? Aby se přestěhovali? Vždyť kolikrát nemají ani na jízdenku. Ten řidič autobusu, co bere 13k hrubého, třeba živí 2 děti (a je vysoká pravděpodobnost, že v takovém prostředí vyrostou 2 jeho následovníci) a nedostal přidáno už 5 let, protože zaměstnavatel musí sanovat narůstající ceny nafty (které nenarostly samy od sebe, že). Přitom mu ale za těch 5 let zdražilo všechno, na co se podívá (minimálně díky zvyšování DPH - a to se taky nezvýšilo samo, že ano). A těchto lidí je hodně a troufám si tvrdit, že současná vláda jejich situaci těžce podcenila. Obávám se tedy, že o úderné pěsti prostého dělnického lidu ještě uslyšíme. Ono totiž opravdu nejde zavřít se do kanclu a dělat, že je neexistujou. Tím taky samozřejme NETVRDÍM, že je správné, aby se o ně někdo (stát) staral. Jen jde o to, že na tyto vrstvy jakékoliv zhoršení životní úrovně dopadá velmi tvrdě. Jsou to totiž ti, na kterých se hojí kde kdo a oni už se nemají hojit na kom.
PS. Bydlím ve Zlínském kraji, sleduji místní situaci a netrpím (na rozdíl od mnohých okolo) materiálnim nedostatkem. Velmi často ale přicházím do styku s těmi, kteří mají tento problém a znám i jejich uvažování. Představa, že se jim někdy podaří zbohatnout, je natolik vzdálená, že se řadí mezi mýty a báje. Bohatý člověk je pro ně mýtická postava a politik je mýtický drak, který má všechno to, co oni nemají, protože si to nakradl. Koho si myslíte, že takoví budou volit, když poslední vlády systematicky pracovaly na tom, aby životní úroveň těchto lidí byla nižší ve prospěch cyklostezek, solárních elektrátren, řepokových polí a kvót na zaměstnávání (neschopných) žen ve velkých firmách (protože nevěřím tomu, že kdyby ty ženy byly schopné a chtěly se tam dostat, že by toho nevyužily) ?
|
|
|
Inu, ono je to tak, s tema "nebozakama"....
Ja jezdim, jak je tu znamo, po firmach a podnikach a mluvim s vedenim. A musim rict, ze ve spouste podniku je neustala shanka po lidech, kteri by napriklad vykonavali nejakou "fyzicky narocnou praci". A jsou ochotni ji i zaplatit, ale lide jaksi nechodi...
On totiz ten "chudak" radsi remca a nadava na vladu a voli komunisty, nez aby sel, a zacal opravdu tvrde pracovat.
Pripadne: Ja, kdyz jsem rekonstruoval koupelnu + wc, tak praci vykonaval jakysi ukrajinec. Pravda, rovnou tu i prespaval, aby mohl pracovat hned od rana az do vecera.
Za 10 pracovnich dni (a ted nechci kecat, jestli to bylo dni 9, 10 ci 11, uz to nevim naprosto presne, ale delal tu tak nejak "14 dni" s tim, ze na vikend byl pryc). Jeho prace mne stala zaokrouhlene na tisice 20 000kc.
Udelal svou praci vyborne, dal jsem mu je rad.
Proc jsem sakra nemohl sehnat nejakeho "chudaka", co by si byval chtel vydelat 20 tisic za 14 dni prace? (na ruku, samozrejme). Nebo neexistuji "chudaci - zednici"?
Pokud ridic autobusu jezdi za 13 tisic hrubeho a nelibi se mu to, necht se sebere a jde delat neco jineho. Ah...on se vlastne sebral..a sel volit komunisty...njn
|
|
|
Ale jistě, já neříkám, že to je v pořádku. Ale co s těmi lidmi chcete dělat? Vystřílet je? To nejde. Takoví lidé budou ve společnosti vždy a moudrá vláda se bude snažit, aby se neobrátili proti ní. Tato vláda páchá politickou sebevraždu.
Navíc, Vy sice potřebujete někoho, kdo Vám bude dělat 14 dní za 20k nezdaněných. Ale co pak? Kde má ten dotyčný jistotu, že příští měsíc se zase nějaká práce najde? A je 20k na uživení už dost? A kdyby se ta práce našla, a on dělal delší dobu načerno, co kdyby ho nějaký uvědomělý občan nabonzoval? Všechno toto nese riziko ztráty zaměstnání za 13k zdaněných, ale s vidinou, že do té rachoty budu moct jít i příští den...
Víte, často slýchám o tom, jak nikdo nechce nikomu nic udělat, přestože dotyčný královsky platí. A pak slýchám, že kolegyně někomu 14 dní překládala manuál k vysokozdvižnému vozíku a on se jí za to odvděčil 2 plechovkama plzeňského. To, že Vy a možná 10 dalších nabízíte slušné peníze neznamená, že by se to na trhu práce nějak statisticky projevilo. Spíš od řemeslníků slýchám, že se soudí s 1/3 zákazníků, kteří si nechali práci udělat a pak ji nezaplatili...
Svět není černobílý a současný stav je evidentně jediný možný. Protože jako jediný spravedlivě zahrnuje VŠECHNY faktory, ne jen ty, které nás napadnou a začneme o nich vést debatu.
|
|
|
Proc hned nekoho strilet? Naprosto staci, aby dotycny nemohl ve volbach rozhodovat o osudech jinych lidi.
|
|
|
Nojo, muj vysneny model, ze ve volbach je hlas volice vazen mnozstvim zaplacenyh dani.
|
|
|
Jajaj, trefujes se mi do veci, okolo kterych se pohybuju ci v nich mam zkusenosti, budu nucen te vyvadet z omylu...
Pokud by remeslnik chtel, necht si tech 20k klidne zdani, co je mi do toho, to je jeho boj...A co se tyce jistota 13k mesicne a nebo nejistota, ale moznost 40k mesicne - inu, to je kazdeho vec. Pokud se nekdo rozhodne pro tech 13, ja to plne chapu, a je to jeho vec. Nijak se mu neposmivam, ma sve jiste, super. Ale at sakra nerve, ze chce vic, kdyz si to DOBROVOLNE VYBRAL!!!Vic mit mohl, mohl mit MNOHEM vic. Ale nechtel, chtel jistotu. Zaplatil za ni tedy mensim platem.
Ale dam priklad jiny, cca 2 mesice stary.
Rekl jsem si, ze si udelam jidelni stul na miru a potreboval jsem koupit dubodou desku z masivu, cca 3cm tlouska, 120x75cm. 2rohy zaoblit, srazit hrany, nalakovat...A potreboval jsem ji pomerne rychle - v pondeli jsem se rozhodl, ze se do toho pustim, a v patek jsem chtel zacit, max v sobotu.
A nastaly uzasne situace (predem rikam, ze je mi jedno, jestli nekdo udelal ci neudelal praci, vydelal si ci nikoliv - je to kazdeho soukromnika jeho boj, priklad je pro ilustraci).
Prvni truhlar, kteremu jsem volal (resp firma), lokalni - coze to chcete? Dubovou desku? Pane, to ja tu nemam(coz je logicke), to ja bych pro ni musel nekam jet (pomerne logicke) a to neni tak jednoduchy, a vite, ze dub je drahej(vim), a vubec, jako ja nevim, za mesic mozna by to bylo, ale nevim...
Ja na to: Pane, ja chapu, ze to neni jednoduche, a jsem ochotny zaplatit cenu, jakou si reknete, jen to potrebuju v patek....On:No ja nevim, tak ja vam nejdriv udelam kalkulaci, ale vite co, jestli vam to nekdo udela jinej, nechte si to udelat od nej....
Dobra rada nad zlato, volam jinam (kalkulace dodnes neprisla). Nejvetsi firma v Dobrisi - cely den nikdo nebere ani jeden ze 3 telefonu, na emaily nikdo neodpovida (dodnes).
Volam dal....to same co cislo 1.
Volam dal, firma z Prahy, respektive od Pruhonic. Zapsal si, co jsem mu rikal...pak volal za hodiny pro upresneni detailu....pak volal za hodinou jeste jednou pro jeste dalsi upresneni, a zaroven mi rekl cenu: 4500kc. Desku takovou nema, a jelikoz to potrebuju rychle, pojede pro to kamsi "pres pul republiky", takze doprava...atd atd.
Po odlouhlaseni (pondeli vecer) odmlka do ctvrtka, kdy mi vola, ze to mam teda hotovy.
Vysledek : Absolutni spokojenost, deska vypada tak, jak chci, davam 4500 s vedomim, ze material byl tak za 1000 a zbytek je doprava a velmi slusne zaplacena prace. No a co - je udelana dobre, v sibenicnim terminu, platim.
(Nasledne jsem si u tech samych lidi nechal delat jeste neco a priste pujdu opet za nima).
Tim celym chci rict to, ze spousta lidi NEUDELA nic "navic". Je malo lidi, jako byli ti posledni truhlari, a nebo jako jsem trebas ja, kteri reknou: Podivejte se, kvuli vam budu muset jet v nedeli par set kilaku daleko, ale tak dobre, pocitejte s tim, ja to zaridim a zbozi/sluzbu proste dostanete, bude vas to stat tolik a tolik. Tady je drtiva vetsina lidi, ktera rekne: Ale vite co, to je moc daleko, a v nedeli jdu do kostela, a to nejde, a vite, me to za to nestoji...A tito lide presne potom stoji a brecej : Pomoc, state, pomoc, nam nikdo nedava zakazky, nemam penize, nikdo me nema rad, udelej s tim neco, dej mi penize...
Co se tyce platebni moralky, o tom vim pomerne presna cisla, jak to chodi - delam ve firme, kde platebni moralku firem sledujeme. Takze vim, jak to je, a take ovsem vim, ze:
Pokud nekdo obchoduje s "fyzickou osobou", tedy mam na mysli bezneho cloveka "z ulice", potom je snad bezne, ze se pozaduji ruzne zalohy a podobne. Pokud nekdo nepozaduje, a nedostane zaplaceno, je to samozrejme spatne ze strany neplatice - tento je absolutni hajzl a zaslouzi si zlamat ruce nohy, souhlas...Ale ZAROVEN nezijeme ve vakuu, ten podnikatel VI, ze EXISTUJE RIZIKO. A ma mnoho moznosti, jak riziko omezit/vyloucit. Napriklad si necha zaplatit predem hotove.
U obchodovani firma vs firma je to mnohdy extremne zajimave, jak ti majitele firem premysli. Priklad: Firma prodava hadry a ma 30% faktur nezaplacenych, z toho polovina pohledavek je nevymahatelnych. Berme tohle jako vychozi stav, fakt, realitu. (toto je konkretni priklad z me praxe). Ja hovorim s majitelem: Podivejte se, mate to na hovno, firmy vam neplatej. Existuje moznost se podivat, jak ty firmy platej/neplatej jinde, a muzete se podle toho zaridit. Kdyz uvidite, ze ta firma dluzi, kam se podiva, tak ji nedate na fakturu, a snizite tim podil techto dluzniku, ktere ted mate. no neni to super? A majitel mi na to odpovi: Vite...kdybych se podival, a videl, ze ta firma neplati jinde, akorat bych mel nervy...protoze ja jim to na tu fakturu prodat musim. Ja na to: Jezisi, a neni lepsi jim to snad ani neprodat, nez jim dat zbozi, o kterym vite, ze vam ho nikdy nezaplatej? Vzdyt je to evidentni...On: No prave...ja to vedet nechci....kdybych to vedel, mel bych nervy. Vite, ja kdybych jim to neprodal, nebudu mit obrat...A to nejde...takze ja jim to proste prodam....
Tohle je uvazovani MNOHA lidi, kteri ridi firmy/obchod v nich. Jakysi magicky pocit z toho, ze jsem "udelal obchod", i kdyz jsem ho udelal s podvodnikem. a TI SAMI lide pak chodi a breci, jak musej zavrit podnikani, protoze jim firmy neplati a oni uz nemaj ani na vyplaty, protoze za zbozi sami zaplatili, ale neuvidej z nej uz ani korunu.
Ja tvrdim, a jsem o tom hluboce presvedceny, ze mraky firem/zivnosti funguji navzdory jejich majitelum/vedeni, kteri delaji vsechny kroky pro to, aby zkrachovali, ale porad se jim to nejak nemuze podarit.
Btw - pokud vase kolegyne delala 14 dni praci za 2 piva...potom je to JEJI problem, nikoliv toho, co dal ty 2 piva. Pokud totiz pro nekoho delam nejakou praci, tak se predem domluvim na odmene. A pokud se domluvim stylem "pak mi za to neco das", tak necht si clovek nestezuje, ze dostal 2 piva. Ja pokud nekomu stavim/opravuju PC, tak mu taky predem bud reknu co presne piju, a nebo kolik presne penez si za to vezmu. A teprve po odsouhlaseni tohoto se pustim do prace...
|
|
|
Čílíte se tu zbytečně a navíc se mi nezdá, že bychom se znali osobně (teď předpokládám nějaký výlev na téma "však jsme na internetu..)
Cena překladu se určuje z délky výsledného textu, čili ji nelze stanovit dopředu, ale jen s jistou přesností odhadnout (často +/- 50%, protože se běžně stává, že překladatel uprostřed zjistí, že potřebuje odbornou konzultaci atp. O tomhle víte evidentně prd. Pokud to děláte pro kamaráda, patrně s ním nebudete uzavírat smlouvu o dílo, nebo jste tak dobrej, že máte ošetřený naprosto fšecko? Pokud se z kamaráda vyklube hajzl, budete s tím nakonec dělat co? Dáte ho k soudu? Pro dejme tomu 5 tisíc (předpokládám že ta kolegyně to dělala po večerech až dokončila svoji práci, takže ne na plný úvazek)?
Fajn, máte hezkej stůl. No a jak to souvisí s předchozím tématem? Já taky moc dobře vím, jak je těžké sehnat dobrýho řemeslníka, ale stejně tak dobře znám stesky těch, kteří tvrdí, jak by to královsky zaplatili, a pod tím královsky si představují mzdu 70/hod.
|
|
|
No pokud na tom vykani trvate...Je drobny problem pro jednoho sklerotika si pamatovat stovky lidi, a jestli si s nima tyka ci ne, takze se omlouvam, pokud to vadi.
Vim prd, samozrejme. Ale nejsem uplnej debil. Takze +-50% a vysledek je 2 piva...hmm, takze mela mozna dostat 3? A nebo jak to s tema 50% bylo mysleno?
Jako, ze se nevi, jestli to bude 5 tisic ci 7,5 tisice? Jasne, to je mozny. Kdyby si domluvila 5-10tisic, dostala 5, a chtela 10, ok...Ale predpokladam, ze se takto nedomluvila, jinak by asi nedostala 2 piva.
Co se tyce prace pro kamarada: Dopredu se domluvim na cene (pripadne se cena upresni v case), po dokonceni prace probiha predani "z ruky do ruky". Ja jemu Pc, on me penize. Pokud by mi penize nechtel dat, PC bud nepredam, a nebo se zaridim tak, abych o sve penize neprisel.
Jestli bych dal kamarada za 5 tisic k soudu? Nevim..kamarad, co by mi zustal dluzen 5 tisic je bud za A tak dobry kamarad, ze mu je odpustim, ci za B svine, ktera jiz nadale neni mym kamaradem. Podle toho bych se zaridil. Preferuji resit spory mimosoudni cestou, ale kdyby nebylo zbyti...
Dam priklad: Vynikajici rodinna znama chtela pujcit 50 000kc pro sveho syna. V zivote nam nezustala dluzit ani korunu, spolehlivost sama. Penize jsem pujcil, nechal jsem si vsak od toho jejiho syna podepsat smenku. Dohoda byla, ze mi penize do 1 mesice vrati, pujcka bezurocna.
VSICHNI v mem okoli, vcetne me manzelky, na mne koukali skrze prsty, proc jsem chtel tu smenku...
Po mesici ticho po pesine...po 2 mesicich jsem si rikal, ze je na case se ozvat...Po 3 mesisich prislib platby..po 4 mesisich urgence co druhy den...Po pul roce mne to fakt prestalo bavit, zavolal jsem milemu dluznikovi s nabidkou, ze ma na vraceni posledni 2 dny, a pokud to neudela, prodam smenku ukrajincum.
Penize byly druhy den na uctu.
Kvuli tisicovce bych to samozrejme nedelal. Ale pokud se jedna o sumu, ktera by mne jiz bolela, kdybych o ni prisel, potom se proste zajistim, i kdybych pujcoval sebelepsimu kamaradovi. A naopak, pokud ja takovou laskavost od nekoho prosim, potom mu dobrovolne nabizim podpis smlouvy pred svedky. Protoze porad dela pratele...
Muj stul souvisi s tematem tak, ze na trhu je velka poptavka po kvalitne odvedene praci. A tedy mi neni lito lidi, kteri by toho sice mohli vyuzit, ale rozhodnou se radsi pro skemrani a nadavani jak je spatne, aniz by cokoliv pro sve stesti sami udelali
|
|
|
A tito lide presne potom stoji a brecej : Pomoc, state, pomoc, nam nikdo nedava zakazky, nemam penize, nikdo me nema rad, udelej s tim neco, dej mi penize...
A to máš potvrzeno, že ty firmy, které neměly o tvou zakázku zájem, nemají práci a chtějí platbu od státu, nebo jako obvykle žvaníš?
Nebo je to tak, že mají práce dost a než aby nedodržely již slíbené termíny, raději novou zakázku nepřijmou?
Podle mých zkušeností dávají řemeslníci jednoznačně přednost obratu - na fasádu si mohu vybírat, na osazení jednoho schodu musím hledat a ještě čekat.
|
|
|
Tady je kazda rada draha. Mel na vyber, zda bude autobusakem nebo necim jinym? Mel. Zpusobil si to sam? Pravdepodobne ano. Nese dusledky svych spatnych zivotnich rozhodnuti. No a komuniste chteji dusledky spatnych zivotnich rozhodnuti jedne skupiny lidi prenaset na skupiny lidi jine.
|
|
|
Ano, ten dotyčný si to patrně způsobil sám. Třeba tak, že jeho fotr přišel večer z hospody a řekl: "Buď budeš se mnou kydat hnůj, nebo si táhni za lepším". No a on táhl a vzal flek, ke kterýmu tehdy třeba komouši nabízeli byt a přišlo mu to jako dobrý řešení. Z domu možná věděl, že existuje něco jako škola, ale tam chodí jen študovaní hajzlové (znal jsem na vesnici rodinu, která dokonce zakazovala chodit dětem do ZŠ).
Abych upřesnil co jsem vlastně chtěl říct. Já se lemplů rozhodně nehodlám zastávat, ale na druhou stranu je to právě současná (a předchozí) politická garnitura, která si je takto vychovala. Rodiče se nemuseli o nic starat, stát to zařídil. A dneska to samé. Stát nám zajistí MHD a samozřejmě i počet pracovních míst (řidiči) a následně se postará, aby si vydělali akorát tak na přežití. Ti lidi nejsou třeba tak dobří, aby se uchytili na stále se zmenšujícím volném trhu práce (myslím tím bez regulace státu a nabízených míst ve státním sektoru), často mají před důchodem a nedokážou ve svém životě už nic změnit. Je to jejich boj, ale v současné době dostali od vlády natolik přesdržku, že se nedivím, že šli, a volili komunisty, kteří jim naslibovali, "že to bude všechno jinak". Myslím, že tohle naši politici podcenili a následky si poneseme všichni...
|
|
|
Nezastavejte se nikoho. Tihle lidi o to jednak nestoji (stejne jste pro ne "hajzl studovanej, co si nekde nakrad") a krome toho ani za to vetsinou nestoji.
"Ti lide nejsou treba tak dobri, aby se uchytili na trhu prace" -- kdezto ti Ukrajinci, co sem jezdi, tak dobri jsou? Neni to spis proto, ze je to nepohodlne a ze by se po nich neco chtelo, treba opravdu makat a jeste k tomu premyslet?
|
|
|
Nezastávám. Pouze jsem se snažil pojmenovat současný stav. Morální ani vědomostní obzory určité skupiny bohužel rozšiřovat nelze, ale volební právo dostali...
Na Ukrajině je průměrná mzda v přepočtu okolo 3000 Kč, takže těm dobrým se vyplatí vyjet na západ a zabezpečí celou rodinu. Navíc v paritě kupní síly to není tak tragické, jak by se mohlo zdát, průměrný Ukrajinec si za průměrnou mzdu na Ukrajině pořídí jen asi o 15% méně potravin než průměrný Čech. O to větší terno tam je, když má někdo příjem odpovídající zvyklostem v ČR (pokud mu zbude dost z toho, co odvádí mafii, která mu tu práci na západě "dobrovolně zprostředkovává"). To, co tu ale máme, je jen jejich výběr, byl jsem tam několikrát a viděl to, co "zůstalo doma". V některých vesnicích byly od pravého poledne střízlivé už jen malé děti...
|
|
|
To ovsem uz neni argument proti tomu, aby nasi meli duvod se snazit byt lepsi i nez ti Ukrajinci, kteri sem jezdi pracovat. Problem je, ze cloveku se nechce makat zase az tolik.
|
|
|
Trochu problém je v tom, že ti Ukrajinci zde na rozdíl od našinců nejsou v systému sociálního a zdravotního "pojištění", takže našince náš stát okrade ještě v lepším případě o to minimální zdravotní i když je zaměstnán zcela načerno (samozřejmě z pohledu státu) ...
|
|
|
To samozřejmě není. Jen jsem poukazoval na to, že srovnáváme ukrajinský výběr s českým (pod)průměrem...
Jinak samozřejmě souhlasím s tím, co jste uvedl výše.
|
|
|
jenže tohle je právě strašný omyl, protože těm lidem se nežije hrozně špatně, dokonce se jim žije lépe než se jim žilo za komoušů. A až a kdyby se vrátily staré pořádky, tak tihle na tom budou zase nejhůř ze všech.
chudí versus nadprůměrné platy tu vždy byly a vždy budou, o nějaké komoušské rovnosti za socialismu si mohli nechat tak akorát zdát. Jen se to za komoušů více skrývalo a to je podle všeho to co těmto lidem vadí. Ne jejich vlastní chudoba (i když to je silný výraz pro skutečnou realitu), ale bohatství těch druhých, to je to co jim nedá spát, kvůli čemu nemohou v klidu žvýkat.
|
|
|
Ach, ale já jsem tu neobhajoval žádnou rovnost ani socialismus. Vždyť jsem z rodiny, která živila statkem půlku vesnice a lůza se jí za to odvděčila tím, že ze statku udělala JZD a kompletně rozkradla co se dalo...
Jenom mám možnost porovnávat situaci na vesnicích a v Praze. Ono se to z Prahy možná nezdá, ale v krajích, kde je 20% nezaměstnanost, bych o nějakém dobrém žití u některých lidí moc nemluvil. Navíc jsou v některých oblastech problémy s tím, že se tam lidi přestěhovali za prací, po revoluci jim fabriky zavřeli, ale oni už jsou staří a odvykli si postarat se o sebe. Z jejich hlediska je volba komunistů poměrně logické řešení, chtěli by se mít zas tak dobře jako tehdy.
|
|
|
Vzdycky mne fascinuje, proc se teda ten clovek z vesnice nesebere, a nejde do te Prahy delat tezky penize...
Vzdycky se jich ptam(zvlast moravaku), a odpovedi mi je: To proste nejde. A proc to nejde? No protoze to nejde. Takhle to na svete nefunguje..
Njn...tak se pak neni co divit
|
|
|
Já v Praze byl 6 let a nelíbilo se mi tam. Nevidím smysl života v dopravních zácpách, hledání parkovacích míst, vyhýbání se somrákům atd. Dokážu se uživit i na té vesnici, leč ne všichni jsou tam na tom stejně.
|
|
|
Snad tvoje dušička moc neutrpěla, ty děťátko upovídané.
Dle mého je dost škoda, že některé povinnosti, co zde kdysi existovaly, zanikly až tolik beze stopy. Nemusel bych tolik narážet na různé exoty, působící zbytečné komplikace.
:o))
|
|
|
To že "tolik lidí volilo komunisty" nevidím jako až zase takový problém. Účast ve volbách byla mizerná, a komunisté byť vítězové neměli ani třetinu hlasů těch, co volit šli. Ve skutečnosti je volilo "jen" o nějakých 9 % voličů (střeleno od boku). To není zase až tak moc z hlediska populace (na druhou stranu z hlediska voleb to vychází jako tragédie).
Co vidím jako podstatně větší tragédii, že to co bývalo před 20ti lety pravice se systematicky posunovalo doleva aby se líbilo voličům levice (které ovšem nezískalo), a svými kroky spolehlivě odradili své bývalé voliče. Ve výsledku tak pravicoví voliči rozdali pár hlasů mezi piráty, SSO, pár optimistů (chcete-li idiotů) dalo hlasy ještě ODS/TOP09 ve víře, že "oni se nějak spraví".
Co vidím jako ještě podstatně větší tragédii, to co bývala pravice si z toho výprasku neodneslo lautr nic. Řeklo se že "prostě dělají nepopulární kroky", "vládnoucí strana to vždy odnese" a podobné pindy.
|
|
|
|
Mně taky nejde o komunisty - on Gabal není o nic lepší, než Grebeníček (možná naopak). Mne děsí to volání po totalitním "ordnungu", vládě silné ruky, co největších represích apod.
Je totiž taková rámcová teorie, že se ve vedení společnosti střídají kasty "válečníků", "intelektuálů", "obchodníků" a zase dokola. Válečníci, to je banda násilnických primitivů, vláda tvrdé ruky: náckové a pak komouši. Intelektuálové, to jsou salónní marxisti jako na západě v '68 nebo snílci jako Havel. A obchodníci, to jsou Bárta, na v Africe korporátní fašisté, na Západě "sockapitalisté" (takoví ti co si zařizují zákony ku maximalizaci zisku kupříkladu legislativním zákazem konkurence).
Nu a "obchodníci" podle té teorie mlaskají tak silně, že to "vobyčejnem lidem" leze na nervy a chtějí tu "vládu tvrdé ruky", která dá všem mlaskajícím pořádně přes držku a nastolí jasná a tvrdá pravidla, v jejichž mezích nemá vohnout problém se udržet a kdokoli se odlišuje od Normalizované Masy má setsakramentský problém.
Takže na to volání po "vládě tvrdé ruky", "ordnungu" a podobně jsem pak hodně citlivý.
|
|
|
Inu, demokracie.
Už jsme to rozebírali tisíckrát: lidi ve velkém změnit nelze; čím více lidí, tím spolehlivěji statisticky fungují podle víceméně pevných pravidel, jež (do jisté míry) zahrnují také to, co popisuješ.
Zabránit průseru lze jedním jediným způsobem -- neodvozovat vládu (resp. hlavně legislativu, u ekexutivy to nevadí tolik) od většinového hlasování.
|
|
|
Na ja, jenže to je zcela teoretická diskuse. Neřešíme tu paralelní vesmír, kde jsou všichni lidé zodpovědní a jelikož se vláda nedopouští legálního loupení, všichni koexistují v Bastiatovské harmonii; řešíme tu zcela reálný stav, kdy chce banda nezodpovědných omezenců nastolit co nejtužší a nejdrsnější autoritářský režim a nám dát přes držku a má k tomu naneštěstí jisté prostředky.
|
|
|
A dokud zůstane všeobecná kdemohkradcie, dotud k tomu budou mít prostředky čím dále tím silnější. Líbit se Ti to nemusí (mně se to také nelíbí), ale to je tak zhruba asi vše, co s tím můžeme dělat.
|
|
mám stejný pocit, pokud jde o ten závěr, tudíž ale myslím, že poslední odstavec bohužel jaksi vylučuje smysl toho předposledního.
|
|
Svobodni s kraji ani moc nepocitali - jsou to volby, kde malym stranam neni naklonen zpusob prepoctu hlasu na mandaty. Nejvetsi procentualni uspech zatim zustava u prvnich voleb do parlamentu EU, kterych se svobodni ucastnili. Percentuelne nejlip vychazi volby do PS, co se vysledku tyce, volby do obecnich zastupitelstved, kde svobodni ziskali desitky kresel.
|
|
|
V Sokolově měli Svobodní v senátních volbách téměř 10%. V Litoměřicích a některých pražských obvodech (2, 12) měli v senátních volbách Svobodní přes 6%. A nikde, kde měli kandidáta, to nebylo pod 3%. To vůbec není zlé.
(Leč i Ano 2011 měli někde přes 6%. Takže po příštích volbách do parlamentu možná sice bude méně odposlechů, ale více řepky na polích.)
|
|
|
Ten systém je na pytel, když nemůžete volit lidi napříč stranami. Kupříkladu u nás ve městě na tom Svobodní tratili. Místo mizivé šance dostat do zastupitelstva Svobodné tam prostě někteří příznivci hodili ODS a zakroužkovali našeho starostu, protože přece když bude u koryta, tak dovalí nějaké ty dotace i do města. No jsem zvědavej, co dovalí, když tam s těma dalšíma třema, nebo kolik se jich z ODS dostalo, bude sedět tak akorát tiše v koutě...
|
|
ajeje, dalsi pocit nejakyho restartu, neceho, co nas bude ovladat. paranoia uz i na dfens. no to je fakt vazny. zrejme uz jinak obhajit, po nekolikate, vybuch svobodnych nejde?
|
|
|
Ona to až taková paranoia není. Že je tenhle systém z podstaty autodestruktivní a nemůže dlouhodobě vydržet, protože je prostě neefektivní a jednoho dne tak zkrátka přijde okamžik, kdy už nebude z čeho rozhazovat a celé se to sesype jako podkopnutá židle, je naprosto jasné. Je jenom otázka, jak dlouho to zhruba může trvat a čím to bude nahrazeno po svém konci. Na systém založený na osvícené monarchii bych si osobně vsadil asi nejvíc, protože je to systém, který IMHO v historii civilizované Evropy osvědčil největší životaschopnost (habsburská říše vydržela bez větších změn nějakých tři sta let a její efektivita byla na dnešní poměry naprosto nepředstavitelná- organizovaná kriminalita neexistovala vůbec, ta neorganizovaná byla zcela minoritním problémem, a tak dále).
|
|
|
Jen aby se ten osvícený monarcha nejmenoval José Manuel I.
|
|
|
A proč ne? Je to snad horší než ty s*ačky, v nichž se rácháme v současné době? A i kdyby, tak José Manuel I. je pořád výrazně lepší, než takový Petr Veliký II., což taky může klidně nastat. Samozřejmě, že Maxmiliána III. bych bral nejradši, ale to si nejsem jist, jestli je ta nejpravděpodobnější varianta:-(.
|
|
|
Já bych se spíš bál že nám bude vládnout Vang , Li nebo Čang :)
|
|
|
Ale to vite, ze existovala organisovana kriminalita. Casto byla dokonce organisovana az z vladnich mist, vzpomente na Lexu von Aehrentala, to byl gangster, jak se patri.
|
|
|
To jistě, ale to se nedá tak docela srovnat se současným stavem, kdy tady fungujou stovky kmotrů, co jsou v měřítku například starých Siciliánů úplný ho*na, a přitom tady vraždí, korumpujou a ovládají politiky jak je napadne, a není síly, která by to aspoň tlumila.
|
|
|
Neni, protoze lid rad plati dane a odsuzuje ty, kdoz tak cinit nechteji.
|
|
Na tyto volby jsem si dal předsevzetí, které jsem splnil. Jít volit, protože vzhledem k účasti bude mít můj hlas relativně cca dvojnásobnou váhu a také přesvědčit pět lidí, aby šli také volit svobodné. Obojí vyšlo.
Pro příště chci přemluvit pět takových lidí, u kterých se bude možnost, že přesvědčí každý z nich dalších pět....
Jinak dává článek zajímavý pohled na současnost a doufám, že to tak není.
|
|
|
Takže takový volební letadlo, není-liž pravda:-).
|
|
|
Jelikož nejsem ani Babiš ani Janeček, tak je to podle mě jediný způsob, jak něco ovlivnit s relativně dostupnou investicí.
|
|
|
Janeček? Myslíš toho pána, co měl na Pankráci fabriku na kulomety a pak k tomu ještě vyráběl motorky? Jo, tak ten měl prachů dost. Ale komouši mu to stejně všechno sebrali.
(ten maník, co smet tu Vietnamku na přechodu se totiž jmenuje Janoušek)
|
|
|
Když už mi teda tykáš, tak nemyslel, myslel jsem Karla Janečka který vlastní firmu RSJ Algorithmic trading.
|
|
|
Ano, ten naivni pan, co nepochopil, ze korupce neni necim, co by od systemu slo oddelit, ale necim, co system z principu vytvari, stejne jako kdyz pri spalovani vznika CO2. Ale nastesti plytva vlastni penize, takze at si dela, co uzna za vhodne.
|
|
|
No vždyť. Já nemám tolik peněz a neinvestoval bych je takto, mít je. Proto investuji jen svoji námahu a i kdyby nic z toho, je to aspoň zábava.
|
|
|
Neplést si prosím letadlo a síťový marketing ;-) Nemá to spolu nic společného (letadlo je nefunkční nelegální systém okrádání lidí, síťový marketing je nejúčinnějším a nejvýdělečnějším nástrojem propagace, jaký kdy kdo vymyslel), kromě pyramidální struktury... Že to někdo použije v souvislosti s politikou, to bych teda nečekal :)
|
|
Stran Nečasových reálných možností něco udělat, nejsem si tak úplně jist, s Bártou na krku?!?
(Což nic nemění na tom, že s Johnem nebo bez něj je Nečas všech blbů futrál, a rozhodně nepatří do politiky; s touto částí nepolemisuji vůbec, naopak, s tou bouřlivě souhlasím.)
Stran posledního odstavce, já nevím, pořád bych to spíše viděl na Hanlonovu břitvu. Navíc spousta hnoje je tak nějak nutným přirozeným dúsledkem všeobecné kdemohkradcie, a dokud/pokud všeobecná kdemohkradcie je a zůdtává, pak ten hnůj do značné míry nemůže nebýt stejný a právě takový i kdyby se všichni zednáři a Bildenbergové a you-name-them ze všech sil snažili o pravý opak.
(Tedy opět abychom si rozuměli -- nijak by mne nepřekvapilo, že by toho bordelu někdo zmíněným způsobem dříve či později využil; nevěřím však, že by jej kdokoli za zmíněným účelem vytvářel.)
|
|
|
Taky jsi premyslel nad tim, jak by se asi zednari (Zidi, clenove nejakych tajnych spolku...) nastvali, kdybys k nim prisel a do oci jim rekl, ze to, co vladne ve svete, je ciste jejich dilo a ze je to jejich uskutecnena fantazie?
|
|
|
přiznám se, že mě to trochu nervuje. Někdo "vytvořil" revoluci, proč by ten někdo nemohl hezky v koutku počkat až se obloukem vrátíme zpátky? Proč jsou zjevně levicové strany neustále označovány za pravicové?
Nečas je neslaný a nemastný element, neudělá nikdy nic, ani s Bártou ani bez něj. To je už od pohledu týpek, který se snaží, aby pohaněl a přitom nikoho nezraněl.
|
|
|
Nebrat nějak zle, ale kterou revoluci máte na mysli?
|
|
|
sametovou pseudorevoluci, tj. předání moci v roce 89. Teď nevím, aby to bylo jasnější, asi bych měla napsat předání moci na roce 89! :-))
|
|
|
Fajn...tak, že jste to vy, tak budu na psát "v Andělu" ... taky mohu "v Žižkově" "ve Vinohradech" "v p....." ... ehm ... asi radši zůstanu na tom Andělu:-))).
V tom 89 byla vytvořena jen forma. Že se po podělá bylo jasné už od té doby, co Michail Sergejevič dal Miloušovi a Vasilovi jasně najevo, že jsou v tom sami. Pak asi soudruzi už mezi sebou jen soutěžili jak to udělat, aby zrovna jejich "buňka":-) z toho vyšla nejlíp.
|
|
|
nee, můžete být u Anděla, stejně jako můžete být u Žižkova nebo u Vinohrad, ale můžete to všechno klidně mít u pr . . . :-)
|
|
|
"Anděl" neni ctvrt, stejne jako treba Bulhar, Ohrada nebo Maniny. To je proste jen velmi uzke oznaceni mista. Ctvrt je Smichov.
|
|
|
Tak tady by mě tedy zajímala ta definice městské čvrti. Jinak třeba katastrálně se Smíchov táhne až za Kotlářku, a pochybuji, že třeba tyto končiny považuje moussa, jako smíchovská rodačka, za kraj svého mládí.
|
|
|
považuje, moussa považuje za svou rodnou vísku tehdejší Prahu 5 i s přilehlými oblastmi. Moussa třeba dodnes nechápe o čem je řeč, když někdo mluví o Lahovicích, Lahovice jsou nic a vždycky byly, Chuchle nebo Radotín a Lipence, ale Lahovice?? Takže Kotlářka v pohodě, Radlice a Paví vrch, taky tam "u nás", stejně jako Klamovka. I když vlastně Kotlářka a Klamovka už byly Košíře.
|
|
|
Klamovka i Kotlářka jsou paradoxně stále Smíchov, byť ten názor s Košířema je i mezi místními velmi rozšířený.
Jinak s tím Andělem se to má dle mého názoru tak, že zbouráním tramvajáren(mimochodem věčná škoda!) a zastavěním toho území došlo ke vzniku fakticky zcela nové multifunkční oblasti, pro kterou se vžil název Anděl. Takže pro mne zde funguje analogie například s tím "Na Klamovce" "Na Kavalírce" atd.
|
|
|
koneckonců barák U Anděla dávno zbourali a křižovatek máme v Praze dost a ta U Anděla neni zas tak celoměstsky významná, aby se o ní mezi lidma kór moc mluvilo, nedejbože se na ní dávaly schůzky.
|
|
|
No zase, tam když se šikovně zboří tramvaj a zaseká tu křižovatku celou, tak je to náhodou moc veselé, a to vskutku široko daleko:-).
|
|
|
Schůzky si tam dáváme celkem běžně. Většinou v tom knihkupectví dole v obchodním centru Anděl.
Ale pravda, obvykle to úzce souvisí s tím, že tam míváme parkovat auto :)
|
|
|
ovšem, ale o tom jsem nemluvil. já mluvil o tom, co by bylo kdyby tam nebylo ono centrum a metro. Že by v takovém případě po té oblasti pes neštěkl a moussa by se nemusela rozčilovat, že lidé té oblasti říkají jinak, než ona. .)
|
|
|
A jezdivas tam i s plynovym Rangiem? :-)
|
|
|
myslím, že za nás místní mohu odpřísáhnout, že jsme Plzeňskou od tunelu nahoru za Smíchov neuznali, i kdyby si panáci na radnici malovali do plánků cokoliv. :-)
multifunkční oblasti se říká "Nový Smíchov".
|
|
|
Tak s tím Smíchovem "nahoru" to kupodivu není nějaký nový výmysl, ale je to i na cedulích které budou starší než vy nebo já ... dokonce jsem na jedné viděl Smíchov Praha 4. Košíře jsou podle všeho jen ta stráň nalevo nad Kavalírkou, naproti Buďánkám.
To vám tak bude někdo určitě říkat, zlatý voči .... Anděl to je a hotovo. S tím se smiřte. Nakonec nad Kulaťákem je část jež se ofiko jmenuje Staré Dejvice ... a v životě jsem to jen viděl napsané, že by to někdy někdo skutečně řekl, to ani omylem.
|
|
|
Kupříkladu existuje v Praze část, která se jmenuje Horní Kunratice. Maj to na mapě a na bronzový ceduli. Všichni včetně domácích tomu říkají Chodov a to dávno předtím, než tam postavili Centrum Chodov. Jedině snad nějaký pomýlený turista, jenž si to vyčetl z mapy se ptá na Horní Kunratice, aby byl nechápavě zírajícím usedlíkem odeslán kamsi na sídliště Flora.
|
|
|
Mestska ctvrt je to, co existovalo kdysi jako samostatna obec ci mesto. V pripade nekterych ctvrti pred prijetim zakona o Velke Praze z roku 1922, v pripade peti jinych jeste mnohem drive a v pripade dalsich naopak pozdeji...
|
|
|
Tak i toto je možný úhel pohledu, nicméně toto pojetí nevylučuje, resp. často vyžaduje, ještě další označení menších územních celků ... jinak samozřejmě v tomto pojetí Anděl čtvrtí nebyl a není.
|
|
|
Anděl není městská čtvrť při takřka jakékoliv definici...
Zde souhlasím s moussou - schůzka "U koně" je přece jen něco jiného než "Na koni", natož "V koni"...
|
|
|
V případě Anděla se češtinářská situace imho dost mění tím, že jde o stanici metra.
|
|
|
imho je ono "na Andělu" způsobeno právě tou stanicí metra. Taky nikdo neřiká "sejdeme se na Bulharu ale U Bulhara." nebejt tam ta stanice, tak tam nikdo ani nepáchne, místní by si tomu mohli řikat třeba "U kuropásků" nebo podobnej záhadnej místní název a nikdo by jim to nekazil :)
|
|
|
To bude ono...
Chyba je, že se ta stanice jmenuje "Anděl", původně snad měla být právě "U anděla", ale to nějak nezapadalo do koncepce DP...
|
|
|
Každá vláda má možnost říci: Politická situace v této zemi nám nedává možnost uskutečnit náš program. Rozhodli jsme se proto podat demisi. A odejít s čistým štítem, bez nepřijatelných kompromisů.
Já si však myslím, že ODS vůbec neměla v úmyslu plnit svůj volební program. A ač Poděbradské artikuly stále ještě visí na jejich webu, dávno už na ně zapomněla, a jedná v příkrém rozporu s každým z nich: www.ods.cz/politicky-program/podebradske-artikuly
|
|
|
Ano, kvůli tomu jsem kdysi ODS volil. Dnes ta strana provádí pravý opak... :-(
|
|
|
I když to neudělali, ještě zbývá možnost postavit se k tomu jako čestní chlapi a zastřelit se ve svých kancelářích.... bohužel, čest pruského důstojníka se nenosí.
|
|
|
Podle mě je zásadní problém ODS tak dobře už od poloviny 90. let, že se za svou pravicovost v podstatě stydí a snaží se ji všemožně maskovat různými sociálními akcenty a bezobsažnými bláboly, jak se všichni budou mít dobře atd. Nidky jsem od nich neslyšel, že by řekli, že reprezentují zájmy lidí, kteří se o sebe dokáží postarat a od státu nic moc nechtějí a naopak nereprezentují zájmy lidí, kteří jsou na transferech od státu závislí.
Jenže, pokud chce někdo "sociální akcenty", proč by chodil ke kováříčkovi, když může jít ke kováři nebo dokonce ke kováři pekelníkovi, že. Chápu, že uspět s čistě pravicovou politikou je v tradičně levicovém Česku obecně problém, na druhou stranu ODS se hezkých pár let už ani nesnaží. Snaží se zalíbit všem a to jinak než k rozpliznutí a následné vládě levice nemůže vést. A toto považuji za podstatně horší problém, než korupční skandály, kterých má ostatně i druhá strana dostatek.
|
|
|
"reprezentují zájmy lidí, kteří se o sebe dokáží postarat a od státu nic moc nechtějí" ... jenže tohle sice kdysi hlásali, ale pak se dostali k moci a ta jim zachutnala .... a tím, že necháte lidi aby se starali téměř o všechno sami, bez vás, si ji příliš neužijete. Navíc si ani nepřijdete na žádné zajímavé prachy.
Takže ona se za svoji pravicovost nestydí, ona o žádnou skutečnou pravicovou politiku nestojí.
|
|
|
Pak nám ale zřejmě nebude chybět, pokud se v některých z následujících voleb nedostane do sněmovny. Zdá se, že zejména posledních pár let na tom usilovně pracuje.
|
|
Na běžný život obyčejného Joea Normála má nějaký Nečas, Sobotka či jakýkoli jiný bolševik v současné době pramalý vliv. Je na druhé straně fakt, že lůzu lze vcelku standardními postupy nastartovat k netušeným výkonům jako již mnohokrát v minulosti. To, že se tak asi dosti brzo stane, je pak vysoce pravděpodobné. Ale nechť se nikdo nevymlouvá, že přišel blesk z čistého nebe a neměl čas se zařídit a připravit.
Největším trestem a zároveň nejúčinnější obranou na všechny politické vlivy by bylo si prostě těch kašpárků na všech úrovních prostě nevšímat, poplatná a podlpacená média nesledovat a nekupovat. Ale asi je bohužel dost málo lidí, co toto zvládnou ..
|
|
|
Problem je se zakony, napriklad s temi, ktere ovlivnuji vykon prace, dopravu, bydleni, nakup... Kdyby toho nebylo, asi by clovek mohl vladnouci omezence ignorovat.
|
|
|
Nemyslím, že zákony zde zcela vylučují relativně svobodný život. Jednak to chce krapet kreativity, druhak "nebát se a neposrati se" ze všeho co nás obklopuje .. Mám pocit, že se spousta lidí pouze vymlouvá, proč jim něco nejde místo toho, aby se opravdu starali, aby to šlo ...
|
|
|
Hm, já si kupříkladu v současnosti chci koupit revolver. Jde o zbraň, na niž dokonce i podle těch jejich debilních pravidel mám bez nejmenších problémů právo už nějakých 20 let, podobné dávno legálně vlastním, atd. atd.
Akorát je tam jediný drobný problém -- je k mání v USA, nikoli zde.
A to si asi ani neumíte představit, kolik je kolem toho jen a jenom vinou naprosto absurdních a debilních zákonů s[ta]rání :((((((((((
|
|
|
Nemyslíte ?
Tak zkuste podrobněji sledovat, co posledních pár let náš národní parlament tak zhovadile a poslušně schvaluje. Navíc občas i s přidanou (českou) hodnotou, nad kterou i ten Brusel kroutí hlavou. Tj. s odkazem na EU náš národní parlament reguluje i to, co na nás EU v podstatě nevyžaduje.
A to se všemi důsledky, vč. nepřímých následků, které dopadají i na ostatní formy živobytí občanů nebo na podnikání.
Pokud zmiňujete možné reakce protistrany - občanů/podnikatelů, tj. kreativitu nebo postoj "nebát se a bránit se", pak jde už jen následek. Navíc systémem často kriminalizovaným.
V podstatě jde o zpětnou vazbu, kterou ale nikdo nevnímá, neanalyzuje. Protože nikoho nezajímá.
Toto obranné chování však spotřebuje také nějaké zdroje, energii, které by mohly býti - v jiném prostředí - využity účelněji. Tj. za účelem tvorby investic, zisku.
Příčinou těchto jevů je však utahování šroubů ze strany byrokratů. Utahování, které nemá žádný racionální argument. Jen rudý, popř. zelený.
Otázka: co je efektivnější řešit, příčinu nebo důsledek ?
Spousta lidí se nevymlouvá, jen shrnuje fakta. A ta jsou neúprosná. Stát (popř. EU) se stále více vlamuje do jejich práv, tj. do práv občanů, do jejich možností a do jejich svobodné vůle a volby. Omezují nás. Stále více a stále častěji. Pokud to Vy tak nevnímáte, neberu Vám to, užijte si Vaši myšlenku.
|
|
|
A ještě bych dodal, že narozdíl od spousty dalších evropských zemí se ty regulace potom také často opravdu vymáhají.
|
|
|
No, skoro bych řekl, že na běžný život obyčejné lůzy v době velmi nedávné bolševik Heger měl vliv docela značný (a ještě mít bude). Vy už jste zapomněl?
|
|
|
Každý rozumný a zodpovědný tvor má snad zásobu nejen potravin na nějaký ten čas a tím pádem nějaký ten Heger i jevó kománda mu mohla těch 14 dnů být leda k smíchu, ne?
|
|
|
Vsak taky byla rec o luze :)
|
|
|
Mohl byste vy, nebo někdo jiný definovat co je, nebo kdo to je "lůza"?
|
|
|
Mno, například ti, co jim nedávná prohibice zcela obrátila život naruby jen proto, že se nedostali těch cca 14 dnů ke své oblíbené vodce v 6l kanystrech rozlévaných po decových panácích za 8,- již od kuropění na růžku u trafiky .. Ale to je pouze ten level 1, pak následuje několik dalších.
|
|
|
Kamarád kamaráda provozuje v Praze ronerii. Takový malý podnik, kde nabízí nějakých 200 druhů kvalitního rumu (tudíž např. věc s názvem tuzemák se v jeho sortimentu nikdy nevyskytovala). 14 denní výpadek v tržbách mu do života zasáhl docela podstatně. Označil byste ho za lůzu?
|
|
|
|
Zumzum, Žitná ..
http://www.zumzum.cz/listky/rumovy-listek.html
|
|
|
Pro mě je "lůza" sebranka lidí, která absolutně neuznává soukromé vlastnictví. Jejich projev vždy obsahuje slova jako zdanit, sebrat, znárodnit, vyvlastnit, omezit, regulovat.
|
|
.. ctu to z penzionu nad Deggendorfem, na te strane Sumavy smerem z kopce dolu... a nebyt, diky mistnimu panu domacimu, radne nality lokalnim dobrym pivem a snapsem, asi bych zaplakal...
.. takhle jen pouziji slova klasikova.... "Proletari vsech zemi, vylizte si prdel!"
P.S. Volit jsem byl a dal jsem to Svobodnym.... Moc nechybelo, a skoncil jsem kvuli volbam v base.... Komunisticti geronti, co hlidali volebi mistnost, mi na dobry den odpovedeli "nazdar" a z fleku mi potykali. No, uz mi neni ani tech 40 (i kdyz pry vypadam mnohem mladsi..).... nakonec jsem se ze vsech sil premohl, uklidnil a odvolil.
P.P.S. Nebudete tomu verit, ale umi tady padadni tlacenku na kyselo s krenem.....
|
|
|
Můžete, prosím, napsat, o jaký podnik jde? Budu tudy často projíždět.
Díky
J.
|
|
|
.. Zum Horizont - http://www.zum-horizont.de/ - doporucuji zajistit pres Booking.com. Majitel Gregor Glanzer je fajn typek, umi i trochu anglicky, ma rad dobre jidlo, je motorkar (ja tez), znalec vin a zajima se i o wizoury a podobne. Hotylek ma i wifi zdarma, jen tam hapruje telefenni signal - coz mi ale vyhovuje, bo tam mam klid (aspon chvili).
|
|
|
...potesite ho i slusnou flaskou cerveneho z nasich luhu a haju.
|
|
Co ze se chysta? Vlada velkych korporaci, jak to ruzni autori (nejen) fikce a sci-fi predpovedeli uz pred desitkami let. V druhem dnesnim clanku D-Fensi pise o "Battle of Athens" - o meste, ze ktereho si jedna bohata familie udelala de facto svoji gubernii. No a tohle se chysta v globalnim meritku, pod celkem nevinne znejicim nazvem "Trans Pacific Partnership". Plan je ten, aby se korporace dostaly mimo vliv, dohled a hlavne dosah svetovych vlad. Zde je analyza dostupnych informaci (a tech moc neni, protoze se skutecny obsah TPP snazi utajit) a moznych dusledku:
http://www.paulcraigroberts.org/2012/07/02/trans-pacific-partnership-corporate-escape- from-accountability/
Tak se teste, nicim nebrzdene megakorporace typu Weyland-Yutani, United Aerospace Corporation, Omni Consumer Products nebo Umbrella Corporation uz mozna cekaji za rohem. A to bude ten pravy liberalni raj na Zemi...
|
|
|
|
Nás žádný Patejl nezachrání.
|
|
|
No, ve srovnání s tím, co tu máme teď, by to možná nemuselo být o moc horší. Ony ty světové vlády, zpod jejichž kontroly se ty zlé megakorporace chtějí vyvléknout, totiž fakticky až tak úplně nevládnou a jejich reálná moc ve vztahu k určitým lidem je velmi omezená, jak se můžeme krásně přesvědčit například u nás, kde myslím nikdo nepochybuje o tom, že vládnou dílem mafie, dílem různé zájmové skupiny a a dílem právě ty korporace různé úrovně zlosti a velikosti. Jediné štěstí je, že si ta pakáž navzájem leze do zelí ve snaze ukousnout maximální možný díl z koláče, což vede ke tříštění sil, jež je navenek poněkud oslabuje. Kdyby se spojili, což se naštěstí nestane, neboť to neodpovídá jejich vzorcům chování (viz kognitivní zmrdozpyt), tak by řadoví občani teprv poznali, co je to problém.
|
|
|
Megakorporace už fakticky fungují dnes. Lidé ve správních radách korporací vyrábějících hračky, prací prášky, potraviny i software se do značné míry překrývají. Navenek se tváří jako různé firmy, ale polovina lidí ve správních radách je stejná.
Jenže megakorporace potřebují ke své existenci vlády a jejich regulace. Bez nich by ty jejich mamutí kolosy, uvnitř připomínající státní správu, byly jen stěží schopné konkurovat dravým a dynamickým menším firmám.
|
|
|
Pokud by ty menší firmy nezvládly fyzicky zlikvidovat nějakými mafiánskými metodami. Což by asi zvládly, ale nemají to zapotřebí, tak, jak to dělají teď, tedy formou ochočení si legislativy, je to výrazně jednodušší a veřejný odpor to budí pouze tehdy, když vyloženě šlápnou vedle.
|
|
"...Komouši s jejich neoddiskutovatelným historickým pozadím a násilnickou ideologií jsou pro občany menší zlo než "tradiční" "demokratické" politické strany s mafiánskými strukturami v zádech. A nevidím v tom žádné drama. Neexistuje rozdíl mezi rudou sviní, modrou sviní a oranžovou sviní, jsou to prostě jen svině různých barev...."
Ač jsou všichni svině, ty oranžové a modré neposílají lidi po tisících do lágru a neberou jim majetek. Zato ty rudé už předvedly, jak jim tohle jde.
Ještě štěstí, že jsem se uchytil v cizině a vy si tam v té české kotlině volte komunisty a nebo třeba pozvěte spřátelená vojska z východu, ať tam udělají "pořádek", mně je to už fuk. Holt budu jezdit na dovolenou misto do Čech třeba do Švýcarska.
|
|
|
S tím nebraním majetku je zde jen jeden nepodstatný rozdíl. Rudá svině vám rovnou řekne, že až to půjde, tak vám ho sebere. Ty ostatní barevné svině jásají nad přijetím zákona, který "zjednoduší vyvlasťnování".
|
|
|
Vyvlatnovani ted, byt po novelizaci a za komousu jsou dva rozdilne svety.
Naprosty souhlas s Pepou. Jsou hlupaci ti, kteri povazuji komouse a ostatni strany za stejnou bandu (a je tedy jedno, kdo z nich bude vladnout), Povazuji to za jasny dukaz toho, ze vzdelanost dnesnich prumernych lidi je velmi bidna a o nedavne historii nemaji nejmesiho ahnungu.
|
|
|
Jistě, sáhneme-li hlouběji do historie, objevíme třeba Klému na sjezdu živnostníků, kterak pronáší cosi o zájmu na silném živnostenském stavu. O dva roky později na sjezdu bolševiků už pronášel cosi o likvidaci živnostníků. Ale také se našlo dosti těch, kteří mu v roce 1946 věřili.
Soudruh Svazák blekotal cosi o nezvyšování daní, také mu mnozí věřili. A dnes? Svoloč je to stejná. Jen prostředky používá jiné.
|
|
|
Na druhou stranu vyvlastní vám to nikoli proto, že jste buržoust a chce to tak strana a vláda, ale třeba proto, že tam má vést dálnice, což předtím musí být v územním plánu, proti čemuž se můžete bránit a proti tomu vyvlastnění koneckonců taky. Já tam tedy podstatný rozdíl vidím.
|
|
|
Neboli treba proto, ze tam ma vest dalnice a chce to tak strana a vlada. To s tim uzemnim planem je technikalie, v obdobi komunisticke strany ta dalnice take musela byt v nejakych planech, napriklad investicnich.
|
|
|
Na druhou stranu, co vím tak všude, kde se v poslední době vyvlastňovalo, byly ty věci v územním plánu už mnoho desítek let.
|
|
|
No a? Co mi je jako vlastníku do nějakého územního plánu? Celý slavný institut územního plánování je úplně zbytečný už proto, že si jej pupíci mění jak se jim zlíbí a slouží víceméně jako buzerační nástroj, stejně jako stavební zákony. Vyvlastnění je jedna z největších sviňáren jakou znám a to z jakéhokoliv důvodu.
|
|
|
S hustotou osídlení jaká je u nás, je určité plánování v tomto směru třeba. Když budeš žít v Jižní Dakotě nebo na Novým Zélandu, asi to s tímhle nebude tak horký.
|
|
|
To, že je to tu ohavně a neúnosně přelidněné, je samozřejmě smutná pravda.
Ale jinak ať si plánuje kdo chce, co chce a jak chce; jde jen o to, že ten plán jaksi z principu věci nesmí být nijak závazný pro toho, kdo si jej nesestavil.
A ukáže-li se, že plán pana Vopičky je v rozporu s právy pana Rambouska, pak s tím musí mít velké problémy pan Vopička a naprosto žádné pan Rambousek.
|
|
|
přesně tak, u mnoha problematických pozemků se ukázalo, že si sice někdo namaloval plán, ale nijak se neobtěžoval ani předjednat s majiteli možnosti odkoupení pozemku. Prostě tudy povede silnice a vaše pozemky budou naše, hotovo.
|
|
|
Jak byste resil vystavbu dalnic?
Hint: Jsem zeleny ekoterorista. Koupim si za 10000 Kc prouzek pudy 1m dlouhy a 10km siroky. Tento preprodam jeste 350 jinym zelenym teroristum... a je vymalovano. Dalnice nebude ani za 150 let. Ja bych prodal, ale mych 349 kolegu nechce...
PS: Prihoda z Hintu se stala v pripade tunelu pod Valikem, ale podarilo se se zelenymi hotentoty dohodnout.
|
|
|
V normální společnosti bych si počkal až místní násadami od krumpáčů zpřelámou ekoteroristům hnáty a ti se připlazí s prosíkem abych to od nich za půldarma koupil.
|
|
|
Ano, vyvlastnovani je svinstvo, ale nekoho napravit nasadami od krumpace je ok.
Co by se stalo, kdyby soucasni vlastnik=zeleny ekoterorista (nebo proste majitel, ktery nechce prodavat pole, ktera byla obdelavana 10-15 generacemi jeho predku).
Nema ekoterorista pravo na to nakladat s majetkem, jak chce? Nebo "tradicni" zemedelec? Nebo Jan Tleskac?
.... neblizime se k zacatku nasi diskuse... vlastnictvi versus zajmy drzitelu nasad od krumpacu?
|
|
|
soucasny vlastnik, nebo soucasni vlastnici.... gramatyk je svyn.
|
|
|
Ne někoho teroristu, já jako budoucí majitel dálnice holt dálnici postavím tam kde budu mít vykoupené pozemky, dálnice totiž není zlo jak si myslí teroristé, ale přínos, věřím, že by se našlo spousta majitelů jiných pozemků, kteří by buď prodali nebo zajistili výkup aby k nim ta dálnice vedla, dokonce by si zaplatili abych jim udělal sjezd.
Terorista má stejné právo nakládat s pozemkem jako neterorista, taky bych ho nevyvlastňoval, ale počkal bych až by mu někdo (ten, kdo je terorizován) ten terorismus rozmluvil (nejlepší domluva s teroristou je prostřednictvím druhého konce bytelné hole), podstatné ale je, že dnešní ekoteroristé existují jen díky státu, kdyby se do toho stát nesral troufám si tvrdit, že 95% ekoteroristů by vůbec nebylo neboť by zemřeli hlady.
|
|
|
Jasny, kdo je proti nam, je terorista - a tedy s nim muzeme pekne po bolsevicku zatocit.
|
|
|
|
|
|
|
Nikoli. To tam čteš pouze ty. A u tebe se tomu ani nedivím.
|
|
|
Podarilo se dohodnout, ze je tam ten tunel, a ne prukop. Win-win, no ne?
|
|
|
No jiste, vsichni jsme vyhrali. Tunel stal sice asi tak 3x vice nez normalni dalnice, ale co uz.
Dobre, ze uz jezdime po dalnici i do Usti nad Labem.... Zeleny ekoteroristi jsou takova mazliva stesticka.
|
|
|
A zase, zeleni ekoteroriste mohou skodit, protoze jim stat tu moznost dal...
|
|
|
Stat? Co to ma co spolecneho se statem. Pokud respektujeme principy vlastnictvi, tak si i ja jako zeleny terorista (zoofil, komunista, pedofil, gerontofil, clovek nakazeny pohlavne prenosnou chorobou) muzu koupit pudu kde chci a za kolik chci, pokud mi ji nekdo bude ochoten prodat....
|
|
|
Samozrejme, ze muzete. Ale ve Stredohori ekoteroriste nekupuji nudle pozemku, tam napadaji u soudu prave uzemni rozhodnuti a stavebni povoleni... Proc? Protoze mohou.
|
|
|
Spíš proto, že naše úřednická elita národa není snad schopna vypustit papír, který by soudní "zkoušku ohněm" přežil ... Kdyby to úřad se železnou pravidelností vždy nezkurvil, tak by aktivisté prohráli pár sporů, a spolu s prachy by jim došlo i nadšení. Jenže oni bohužel vyhrávají velmi často..
|
|
|
To je ovsem dalsi problem verejnych planu. Kdyz zacnu potichu skupovat pozemky, idealne na vice pravnickych osob a nikomu nebudu rikat, ze tam chci stavet dalnici, tak je mam obrovskou sanci nakoupit tak, aby mi s tim nikdo problemy nedelal... Coz zase souvisi s tim, ze dalnice, jako jakakoli infrastruktura, ma byt soukroma.
|
|
|
Je ovsem treba spocist business case toho celeho snazeni. Kolik by pak vychazel jeden prujezd dalnici? Rozhodne mi vice vyhovuje nemecky, cesky, rakousky model, nez francouzsky (a zaplatit za jeden prujezd usekem rekneme Praha - Rozvadov 25 EUR).
|
|
|
A to ja bych ty penize mile rad zaplatil, kdyby mi je stat predtim neukradl..V takovem pripade bych totiz mel z ceho platit..
|
|
|
To je jedna vec, druha vec samozrejme je, ze ve Francii ty dalnice stavi stat a mytne je dalsi forma zdaneni.
|
|
|
Btw. zkousel jste spocist business case na stavbu dalnice? Uvazoval jste case "vlastnictvi nedoknutelne" a pocet vlastniku na 30 km trase je 1000 (realny case - pocet deti v prumeru na generaci 2,5 (dedeni za 4 generace - dedicu cca 10 na "farmu"; predpoklad predchozi generace uz nezije a "dedi" pouze aktualni - 2,5 relativne stabilni populace, tj pocet vlastniku roste s generacemi pomalu "difuzi rodice vlastnici namichaji pristi generace s bezemky", prumerna velikost farmy pred kolektivizaci 10 ha --> spojite pokryti ctverci o strane 300m --> 100 farem na 30 km).
Uvazme jak by takovy process mohl probihat, aby se zabranilo zmarenne investici "29,5 km vykoupeno posledni 0,5km vazne) - neco jako two phase commit...?
Copak takove financovani?....
Na, ja, neni to zadna veda to spocist, ale aniz bycho to mel v excelu, tak mi to nijak dobre nevychazi.
|
|
|
Zkousel jsem to uz pred mnoha lety, nekde to tu v diskusich najdete. Vcetne reseni toho vykupu pozemku. Tak si to najdete.
|
|
|
Jiste byste normalnimu ubohemu smrtelnikovi vysvetlil, to s tim vykupem pozemku...
|
|
|
Je to ten two phase system resp. smlouvy o smlouvach budoucich v akceptovatelnych koridorech.
|
|
|
Já si dovedu přestavit spoustu smluv o smlouvě budoucí, takže investice bude jen do vyjednávání a právních služeb (což je z mého pohledu žádoucí :-) ) a když se neseženou na celou dálnici, tak nikdo nic neprodá.
Co si moc nedovedu představit, je, kolik dálnic se v praxi postaví, ale to je jiná. Konečně postaví se jich tolik, na kolik bude tržní síla jejich vlastníků a ta se bude odvíjet od tržní síly jejich uživatelů. Můj typ je, že úspěšných výkupů moc nebude, ale třeba bych byl překvapen.
|
|
|
V takovem pripade to jen znamena, ze o tu dalnici neni dostatecny trzni zajem.
|
|
|
V šílené představě, že pokud business case říká, že omezení svobody X je pro někoho výhodné, je třeba omezit svobodu X, bych viděl hodně velký problém.
|
|
|
"omezení svobody X je pro někoho výhodné, je třeba omezit svobodu X".
Deje se z principu nezavisle na zrizeni (i v te vasi anarchii) dnes a denne. Vsude... (snad s vyjimkou na samote v lese nekde na Kamcatce). Skoro bych rekl nutna nikoliv postacujici podminka pro vylouceni principu omezovani svobody je minimalni prunik funkci hustoty pravdepodobnosti vyskytu individua v case a prostoru (coz muze omezovat jine druhy svobod - treba sdruzovani se).
|
|
|
Faktická i fiktivní demonstrace akcentu na stylistickou siláž verbálního exhibicionismu, tendující k rozmlžení obsahového nihilismu.
|
|
|
Diky aspon vidite, ze na "silaz verbalniho exhibicionismu smerujici k nihilsmu" zde nemate patent pouze vy... :-D
|
|
|
V popsaném případě, kdy si stavitel nezajistil smluvně minimálně předkupní právo na pozemky, a má smůlu v tom, že pak narazil na vlastníka, který prodat nechce, dálnice prostě a jednoduše nebude. A co má být? Tak nebude.
Ono snad existuje nějaké inherentní "právo lidu mít všude dálnice"? Nevím o něm, Vy ano? Z čeho je odvozujete?
|
|
|
Spravne, dalnice nebude a co ma byt? Nic.
Radeji ovsem budu zit ve state, kde je dalnicni sit dostatecne husta...
|
|
|
To ja radeji budu zit ve state, ktery mne na kazdem kroku neokrada. Pak klidne budu moci letat nejakym Piperem a na dalnice z vysoka dlabat.
|
|
|
Až ho najdete, tak mi ho ukažte.
|
|
|
Tak v tomhle smeru jsou realtivne v pohode Spojene staty, kde se treba Avgas 100 dani sumou $0.194 per gallon.
|
|
|
Fajn to je spotrebni dan. Jinak se v USA dane neplati a valky se financuji z dobrocinnych prispevku.
|
|
|
V současnosti jsou USA v podobném (celkově menším, taky se to hodně liší stát od státu, ale podobném) hnoji jako my; nicméně stojí za to si uvědomit, že kupříkladu daň z příjmů tam byla protiústavní až do roku 1913 -- a že právě v tom období se USA staly světovou velmocí.
|
|
|
Jak už jsem zde jednou psal, tohle je trochu zavádějící tvrzení. Daň z příjmů bylav USA protiústavní terpve od roku 1895, tzn. pouhých 18 let.
|
|
|
a světovou velmocí se USA staly až po roce 1945. Ve druhé polovině století devatenáctého se sice staly průmyslovou velmocí, leč jejich politický vliv mimo americký kontinent byl vcelku malý (a ani na tom kontinentě to nebyla žádná velká sláva).
|
|
|
A je pro vas dulezitejsi zit ve "svetove velmoci", nebo ve svobodne zemi se zanedbatelnym vlivem? Pokud touzite po te "svetove velmoci", mohu nabidnout treba stalinisticky SSSR roku 1947...
|
|
|
Nehledě k tomu, že i těch dálnic bude v praxi dostatek.
To je zase táž stará absurdní debilita "kdyby každý vlastník mohl zabránit stavbě dálnice přes svůj pozemek, žádnou mít nebudeme", projevující se naprosto běžně ve variantách "kdyby každý měl zbraň, budou všude ležet hromady mrtvých", "kdyby neexistoval minimální věk pro zákonný sex, bude každé jednoleté dítko brutálně znásilněno", "kdyby nebyly povinné STK, budou na silnicích jezdit samé nebezpečné rozpadající se vraky", "kdyby nebyla povinná školní docházka, bude to tu samý analfabet", ad infinitum, ad nauseam...
|
|
|
To ovšem nejsou srovnatelná tvrzení. Ani náhodou. Dálnice za barákem je věc sakra reálná, kterou s výjimkou pár deviantů, které se baví koukat na svištící autíčka, nechce nikdo. Ty ostatní příklady jsou zcela hypotetické, kde je pravděpodobnost, že škodlivý následek někdo osobně pocítí velmi malá.
|
|
|
Aha. A proč tedy je to vše zakázáno/přikázáno ještě mnohem přísněji, než jak přísně se vyvlastňuje pro dálnice?!?
|
|
|
To já nevím, já jsem ty příklady neuváděl :o)
|
|
|
|
Logicka chyba: vase tvrzeni obsahu "prave vsechny z mnozstvi (znasilnuji, zabiji ... you name it...)" ja tvrdim "staci jeden z mnozstvi (staci, kdyz se sprajcne jeden, bez moznosti vyvlastneni je vymalovano)".
Zakazy, prikazy je vec miry. Proc zakazovat vybusniny, terorismus,.... , kdyz kdo chce, tak si vybusninu opatri a terorismus pacha... To uz bychom se dostali k nesmyslum "kdyby to zachranilo jeden lidsky zivot".
|
|
|
Když se šprajcne jeden, pak nebude jeden kousek jedné dálnice, a to se dá bez problémů objet -- resp. ty problémy, jež takové objetí přinese, jsou prostě směšně zanedbatelné ve srovnání s enormitou takového nebetyčného svinstva jako vyvlastnění.
|
|
|
Bez problemu objet? Jsem nepritel automobilove dopravy a skoupil jsem male casti pudy za silne nadtrzni ceny, ktere spojite prerusuje potencialni trasu dalnice (takovy hardcore case Valik).
|
|
|
|
V civilisované společnosti* platí cujus est solum, ejus est usque ad coelum et ad inferos.
___
* ano, pane LWG, ovšemže vím, že v současnosti v takové nežijeme -- však jen a právě proto se tady o tom bavíme, jinak by to nemělo smysl, že!
|
|
|
Jasně.
Ale taková společnost je v nedohlednu.
Přesto to má smysl?
|
|
|
Smysl to má ten, že nebudeme-li tyto věci mít na paměti, existuje velmi značné risiko, že se "takové společnosti v nedohlednu" budeme vzdalovat namísto toho, abychom se k ní snažili se blížit.
|
|
|
Máte pravdu. Takto jsem se na to nepodíval a z tohoto důvodu to smysl má.
|
|
|
A skutečně jste to udělal, nebo o tom jen blbě kecáte?
Ono, víme, blbé kecání totiž nic nestojí.
|
|
|
Samozrejme, ze ne. Pouze jsme chtel obhajce absolutni svobody zahanat do argumentacniho koutka. A to prikladem nikoliv velmi teoreticky a smyslenym. Treba ja pani Havrankovou u Hradce docela chapu, ze nechtela za zadnou cenu prodavat. Vedomi, ze na tech poli hospodarilo 10 generaci Havranku by mi to nedovolovalo.
Uvolnit na takovou srandu nekolik stovek tisic kc a jednotek milionu by technicky nebyl takovy problem. Proc bych to ovsem delal, ze. Vydiranim se nezivim a pozemky, kde by se mohlo stavet spekulativne neskupuji.
Jsem v tom tematu zajedno s pivkem...
|
|
|
Uvolnit na takovou srandu nekolik stovek tisic kc a jednotek milionu by technicky nebyl takovy problem. Proc bych to ovsem delal, ze.
A to je prave ano... Neuzitek nas chrani proti tomu, aby takove veci nekdo masivne delal.
Jenom mne prekvapuje, ze jste neargumentoval, ze byste skoupil *vsechny* pozemky, aby *nikde* nemohly byt zadne dalnice... :-)
|
|
|
No, jo, ale ja si ty penize musel sam vydelat vlastni praci a nikoliv, ze bych je zdedil, ci k nim prisel jinou snadnou cestou. Bohuzel jsou lidi, kteri jsou schopni promrdat pomerne znacne mnozstvi penez. Eventualne, kdyz se zloduchove syndikuji, jako v pripade Valiku...
|
|
|
Porad mi neni jasny,. co se v pripade Valiku stalo tak strasnyho.
Byla schvalena trasa, nikdo proti ni nic nenamital.
Bartipani spojeni s radnici tam ovsem zacli smelit s pozemkama na smoulovy.
Proto se vymyslela trasa, ktera uz byla konfliktni.
Nakonec se doslo ke kompromisu, ze se udela tunel namisto prukopu.
Takze krome vyvlastnovani je jeste spravne, aby stavby byly co nejlevnejsi, bez elementu zmirnujicich dopady pro bezprostredni okoli? Pak se ovsem nedivme, ze v danem miste budi takovy odpor.
|
|
|
Chápu, že vy se třeba budete raději dopravovat koňmo, nicméně v civilizované zemi očekávám alespoň základní dálniční infrastrukturu. A ta v ČR stále není dobudována, neboť pěkných pár set km stále chybí. Jestli to bude stavět soukromník nebo stát je mi celkem putna, chci aby to stálo.
Pravdu ale máte v tom, že pokud proti stavbě protestuje v dobré víře vlastník pozemku, mám k němu podstatně větší sympatie než k zelenejm zmrdům. Nicméně dálnice (a stejně tak třeba železnice) někudy vést musí a pokud k vyvlastnění dojde za férovou náhradu, pak je to holt nutná daň pokroku, to se nedá nic dělat.
|
|
|
Chápu, že vy si místo toho budete třeba jezdit na kole nebo koukat na televisi, nicméně v civilisované zemi očekávám minimálně jednu slušnou střelnici -- tedy s možností střelby alespoň na 1000 metrů -- ve snadném dosahu z libovolného místa, tedy dejme tomu do 20 km maximálně. A ta v ČR stále není dobudována, neboť pěkných pár tisíc střelnic stále chybí. Jestli to bude stavět soukromník nebo stát je mi celkem putna, chci aby to stálo.
Pravdu ale máte v tom, že pokud proti stavbě střelnice protestuje v dobré víře vlastník pozemku, mám k němu podstatně větší sympatie než k zelenejm zmrdům. Nicméně střelnice (a stejně tak třeba offroadová trať) někde být musí a pokud k vyvlastnění dojde za férovou náhradu, pak je to holt nutná daň pokroku, to se nedá nic dělat.
|
|
|
Opět nesprávná analogie - střílení, stejně jako jízda ofroutem je koníčkem menšiny obyvatelstva (a v případě přinejmenším toho druhého navíc naprosto zanedbatelné menšiny). Zatímco existence páteřní dopravní infrastruktury je v zájmu nejen obyvatel příslušné oblasti, ale i všech těch, kdo se tamtudy někam dopravují.
|
|
|
Tyhle OCsovo diskusní klamy ... :)
To si člověk rovnou může odškrtávat :P
http://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam
|
|
|
Jste na omylu v tom srovnání. Naopak. Střelba (např. v případě vnějšího napadení) a možnost dopravy i tam, kde není funkční infrastruktura (např. po živelné pohromě), je daleko více a silněji v zájmu všech, než nějaká relativně zanedbatelná silniční síť.
(A je. A není. A je. A není. Samozřejmě že to jsou kecy -- obojí! --, a to se Vám právě snažím do té Vaší zadubené hlavičky vtlouci: žádný "veřejný zájem" neexistuje, jsou pouze individuální zájmy jednotlivých lidí, a tím nejlepším/nejméně špatným způsobem, jak zajistit jejich plnění, je volný trh bez jakýchkoli státních intruzí.)
|
|
|
No a ten volný trh bez státních intruzí nám jaksi nehrozí.
|
|
|
Ale Mlho, vždyť právě o tom se tady od rána bavíme.
|
|
|
Já bych rozlišoval dvě roviny:
1. z hlediska vyššího principu mravního je vyvlastnění nepřípustné svinstvo. Tečka, šlus.
2. Dnešní státy na vyšší princip mravní kašlou a kradou, jak se jim zlíbí. Víme to i my, kdo s tím nesouhlasíme. Proto, podobně jako pivko, nechápu překvapení těch, kdo si koupí pozemky, o kterých stát jasně řekl, že si je časem vezme, když k tomuto potom opravdu dojde.
|
|
|
Moc jsem to nesledoval a oprav mne prosím pokud se mýlím, ale pokud mne paměť nešálí, ty pozemky nedávno svinsky vyvlastněné pro hradeckou dálnici si tam ta rodina "nekoupila", přinejmenším nikoli v tomto ani v minulém století.
|
|
|
Všakmjsem také psal pouze o těch, kdo si ty pozemky koupili. Ti mají právo být naštvaní (viz můj bod 1) ale nikoli překvapení.
|
|
|
.... ty oranžové a modré neposílají lidi po tisících do lágru a neberou jim majetek
i ty naivko....a co třeba současná daňová loupež ? ...a další legislativní sviňárny, které Tě nutí kupovat to co nechceš (biolíh) apod.
No a co se totálního zbavení majetku týče, tak se stačí podívat na řádění exekutorských loupežníků.......
|
|
|
Danova loupez? Dane se za komonistu neplatily????
|
|
|
Já nemluvím vůbec o době komunismu.....potažmo máš snad pocit, že nyní je tady (a v celé Evropě) něco jiného než socialismus ? Máš pocit, že rozkradených cca sto miliard ročně (tedy cca 50000 kč/osobu platící daně za rok) není loupeží ??!!!
Že výživa další fůry násosků z rozpočtu a různých ekozmrdů není loupež ???!!!!
Pak jsi normální debil.
|
|
|
Loupezi je cca 1.2 bilionu rocne, to, ze se z toho nejakych 8% dale rozkrade, je irelevantni.
|
|
|
Mym debilum: socialismus oproti soucasnemu rezimu trpel celou radou neduhu a zemrel hlavne na svoji ekonomickou impotenci. Rozdil mezi napr. SRN a CSSR byl propastny v kazdem myslitelnem kriteriu. Kazdy jednotlivy obcan byl ke konci 80 tych let naprosty zebrak, pokud se vydal kamkoliv za hranice na zapad. Byl zde rovnez ohromny vnitrni dluh na infrastrukture (rozpadajici se domy ala stara Havana jen o 20 let drive). Dodnes si pamatuji ten pocit v KaDeWe v zapadnim Berline, kam jsme se s tatou v roce 1989 podivali - byl to obchod, ale pro nas spise muzeum.
Debilove hykajici o rozkradani zapominaji, ze nyni je halt rozkradat z ceho...
Ano je ted socialismus - pro neprizpusobive podstatne pohodlnejsi nez pred 1989. Netvrdim, ze je ted vse idealni, ale debilove nevidici rozdil socik v CSSR a dnesek a v dusledku toho volici komunistickou uchylnou zkorumpovanou (Dolejs) sebranku me neskutecne serou.
|
|
|
Psychologický rozbor typického voliče KSČM rozhodně nebude tak jednoduchý, jak uvádíte. Oni právě ten rozdíl vidí. Mládež měla státem organisované aktivity a nezevlovala (pečující stát), lidi měli práci (přezaměstnanost) a kriminalita byla na nižší rovni (spíše se o ní méně psalo v ruďasu). A taky byli mladší (ti voliči) a tudíž to byla krásná doba :-).
|
|
|
Jo, a preservativy nepadaly a neohýbaly se.
Neřešili jsme náhodou přesně toto v poslední době už X-krát?
|
|
|
Řešili a nic jsme nevyřešili. Ovšem, když jsem se snažil nastínit příčinu rozmachu sockomunismu, byl jsem vypískán.
Tenzor se diví, jako by komunisti spadli z nebe. Jenže tak to není, vyvinuli se z (francouzských) revolucionářů a ti se vyvinuli z náboženských liberálů a kacířů.
|
|
|
Za Tenzora nemluvte. Tenzor se nedivi historicke genezi komousu. Tenzor se divi, ze je v narode cela rada nekritickych hlupaku, kteri po frapantnim neuspechu komunistu v rizeni zeme a bez jakehokoliv naznaku prospesnych skutku (ci aspon jakykoliv skutku) KSCM v poslednich 20 letech jim to presto hodili.
|
|
|
"alespoň jakýchkoliv jiných skutků" -- ????
Právě jiné než prospěšné skutky v podání ostatních stran tuhle situaci způsobili. Zejména skutky hodné ocenění odnětím svobody.
|
|
|
Jestli soucasny rezim v necem zaostava, tak je to v propagande. V CR se stala cela rada dobrych veci, vyrostla cela rada podniku, kteri jsou svetovymi, nebo aspon regionalnimi hraci (od privatizovane a zde radne poplivavane Skody Auto, vyroba automobilovyhc komponent pres vyrobu elektronovych mikroskopu, nanovlaken a nanotkanin, vyrobcu SW - antiviry, pocitacove hry....seznam by byl pomerne dlouhy). Infrastruktura a vzhled mest se rozhodne vylepsil oproti sociku.
Ten dehonestovany maly cesky clovek je vcelku sikovny a podnikavy a znam dost nasincu, kteri (ktere) se neztratili(y) ani v netrivialnich jobech se silnou konkurenci mistnich v zahranici.
|
|
|
Osobně si myslím, že je to spíš zásluha před"převratového" školství než současné vlády, ale řekněme. Každopádně nečinnost KSČM a činnost polistopadových vlád jsou právě ty důvody, proč spousta lidí volí tak, jak volí. Propaganda tu opravdu chybí k dokonalému fašismu.
|
|
|
Podle mě tohle si ve skutečnosti spousta lidí dobře uvědomuje. Zvláště těch řekněme ve vyšších inteligenčních patrech.
Ani to, že budou mít komouši pár křešel někde v krajských zastupitelstvech bych nepřeceňoval, jednak už je tam měli leckde doteď a potom, v těch krajích zase nemohou nic moc udělat a naopak se mohou docela dobře znemožnit. Období, kdy lidé utíkali ke komunistům už tu jednou bylo - doba opoziční smlouvy, tam měli jeden čas preference přes 20 % i na republikové úrovni. Nevěřím ale tomu, že tolik lidí, kolik je volilo v krajských volbách chce ve skutečnosti zpět dobu před rokem 1989. Spíš jsou (právem) naštvaní na současnou vládu a chtějí ji to dát sežrat. A možná, že to nakonec bude i účinné, můj soukromý typ je, že zejména v ODS se nyní budou dít věci, co z toho nakonec vzejde a které křídlo tam převáží zatím těžko soudit.
|
|
|
Ja take doufam, ze se to zatahne "jako necky". Co me znepokojuje, ze spousty lidi nejsou schopni kriticky posoudit socik a soucasny rezim - podle hesla "nevidim rozdil".
Komentare pod timto clankem, me dost nastvaly. Je mi jasne, ze kdyz D-Fens s trochou nadsazky napise, ze jsou to vsichni stejni komousi, tak se tady najde hodne lizacu, kteri prizvukuji (to uz bez nadsazky).
|
|
|
Když něco vypadá jako kachna a kejhá to jako kachna, tak to bude kachna.
|
|
|
Ve skutečnosti to nejsou všechno stejní komunisti. Když volíte strany, které mají reálnou šanci se do zastupitelstev dostat, máte ne vybranou mezi rudými komunisty, oranžovomodrými mafiánskými fašisty a černými klerikály. Rozhodně to není stejné.
Já volil svobodné, ale cítím stejný zmar, jako bych to hodil komukoliv jinému.
|
|
|
Především se hádáme vo hovně. Problém přeci není v tom že by komouše volilo nějaké obrovské procento nových lidí, ale v tom, že lidé nešli volit ODSČSSD.
|
|
|
Erm, je krajně zábavné, jak je najednou to, že lidé nešli volit ODSČSSD, "problém" :P
|
|
|
Překvapuje mne, že se Tenzor diví. Za posledních 20 let bolševici žádné prospěšné skutky neudělali, ale ostatní levicové strany se předháněly, seč mohly a tak se nicnedělající bolševik může jevit jako dobrá volba. Když jste za bolševika držel hubu a krok, tak jste si mohl v klidu přežívat. Bolševik nerad zaváděl nějaké novoty a šrouby utahoval nárazově. A občas je i povolil. Oproti tomu dnešní levicová svoloč utahuje čím dál rychleji. Můžete držet hubu a krok, dokonce i tleskat (jak zde mnozí občas činní) a je vám to houby platné. Stále se po vás chce něco nového a když "nedodržíte", přijde rána klackem. Sice ne velká, ale přichází velmi často.
|
|
|
Tak tvrzení tohoto typu bych tedy zrovna od vás opravdu nečekal.
|
|
|
Proč? Vžijte se do obyčejného ovčana. Myslíte, že to vidí jinak?
|
|
|
Naprostý souhlas. Když hledáme důvody, není to tak těžké.
|
|
|
Aha, z pozice ovčana dejme tomu, já měl chvilku zato, že prezentujete vlastní názor, což mě, přiznám se, trošku vyděsilo.
|
|
|
I když, zamýšlím-li se dále, ani z pozice toho ovčana mi to moc neštymuje. Ovčanovi podle mě utahování šroubů v současné podobě zas až tak nevadí, ostatně ono mu až zas tak nevadilo ani za toho socíku. Ovčan se projeví až když má pocit, že se mu ekonomicky vede hůře, než by se mu dle jeho názoru mělo vést, a že za to mohou ti nahoře. To je to, co smetlo komunisty v roce 1989 (a ne žádný disidenti) a zrovna tak to je příčina současné nepopularity vládnoucích stran.
|
|
|
To máte pravdu, ale ono to souvisí. Nemálo z toho utahování je provázeno i nějakou formou zlodějny.
|
|
|
Navíc bych rozhodně připomněl i to, že rozkrádání ve veřejném sektoru vesele frčelo i za socíku.
|
|
|
V mnohem (řádově!) větší míře než dnes. Ale méně se o tom psalo...
|
|
|
Hlavně si tak trochu přilepšil skoro každý...min každý kdo na to měl povahu a žaludek...a tak to logicky mnoha lidem přišlo spravedlivější. Prostě i v té zlodějně si byli lidé tak nějak rovni, resp. rozdíly nebyly tak velké jako dnes, a na každého se aspoň trochu dostalo.
|
|
|
leda houby.
lempl byl placenej stejně jako pracant a to hodně lidí sralo. dnes se pracanti mají dobře a lemplové řvou o sociální spravedlnosti a volej socana sralbotku, kterej jim naslibuje hory-doly...jeseníky, jáchymov...
|
|
|
Že to tak pamatujete. Protože tolik to zdaleka nebylo, on ten pracant většinou brzy pochopil, že dřít se v zaměstnání není ta pravá cesta, a zaměřil svůj um a úsilí trochu bokem. A pokud byl fakt pracovitý a šikovný, rychle se mu to vyplatilo. Navíc jen málo lidí považovalo svůj oficiální příjem za odraz svého úspěchu/statusu .... třeba mít známého řezníka nebo zelináře bylo podstatně důležitější, než nějaká ta stovka u výplaty navíc.
|
|
|
a když zaměřil svůj um a úsilí bokem, tak byl taky královsky placen a ještě se mu podstrojovalo a muselo se kolem něj chodit po špičkách, aby se neurazil a neodešel. Pamatuji jak se v domácnostech vyvářelo, nakupovalo, donášelo pivo a chladilo, to až přijde mistr-melouchář, aby bylo čím ho pohostit a také aby nešel do hospody na oběd a tam ho nezlanařil někdo jiný. :-)
každý si tak trochu přikrádal a kdo měl hodně, tak se tvářil, že nic nemá, aby po něm náhodou nešli, to bylo pro lidi asi snesitelnější.
|
|
|
Zejména tou poslední větou jste to vystihla zcela přesně.
|
|
|
No, co pamatuji na to, jak se papaláši na zadních sedadlech 603 tvářívali, tak z toho opravdu nemám a nikdy jsem neměl pocit "že nic nemají aby po nich nešli".
|
|
|
papaláši směli mít, protože měli zásluhy, starali se o to blaho nás všech, které těm dnešním pomatencům prej chybí. :-(
já jsem myslela běžného člověka, který jak přečníval, kdykoliv mohl být nařčen, že krade nebo si přivydělává někde melouchařením. Dokonce bych řekla, že svým způsobem k tomu systém lidi nutil, aby je pak mohl vydírat.
|
|
|
Jenže oni měli tu moc ... a dokud ji měli, tak ten zbytek už šel tak sám(a když ji ztratili, tak šli do prdele komplet, včetně toho majetku), a myslím, že oni sami ten majetek až tak moc neprožívali. Na rozdíl od jejich rodinných příslušníků, zejména dětí a manželek, tam to občas bylo jiné, ti se pochlubili často rádi ... ale pořád jaksi v mezích. Ono se to nezdá, ale soudruzi si šli navzájem po krku neustále a velmi tvrdě, a blb, který by soupeřům dával do ruky klacek jen aby ukázal, že na něco má, by v té funkci moc dlouho nevydržel.
|
|
|
No já jsem za komára byl pracant, měl jsem se dobře a svoje znalosti jsem zůročil ve velmi slušné výplatě (cca okolo 4000 čistého ke konci občas aj 7000). Mělo to jedinou nevýhodu, že jsem furt musel posílat do prdele komouše co dostali stranickým úkolem mně zlanařit do KSČ.
|
|
|
Rozdíly byly mnohem větší než dnes. O tom, co si nakradly komunistické špičky v letech '48-'89, se nezdá ani Kalouskovi v těch nejodvážnějších snech.
|
|
|
Byly spíše rozdíly v moci než majetku .... v mé rodné čtvrti bydlel z těch skutečně TOP kde kdo, a i když třeba Štrougal tu vilu měl(možná ještě má) pěknou, tak třeba Kodeš ji měl o dost honosnější(byť tedy dle mého soudu pěkně hnusnou). Jakeš to samé, Indra nebo Lenárt tuplem. Samozřejmě, lze předpokládat, že hlavně měli pud sebezáchovy, a věděli, že nemá cenu prostý lid až tam moc štvát.
|
|
|
Ehm, ehm. K té vile musíte připočítat daču, SANOPZ, speciální prodejny, a také stav účtu...
|
|
|
A ja vlastne i souhlasim s predrecnikem. Ten pocit moci a elity byl pro ne myslim mnohem dulezitejsi nez nejaky ten majetek (k cemu vic vilek, k cemu vic klicu k Orliku?). O to je to ovsem hnusnejsi, nejvyzranejsi housenka na koprive, co je motylem jen tak potajmu, mezi svymi, ve svem usporadani sveta.
(Pamatujes na tu divnou kategorii "To uz ma prece uroven, ne", status 80. let, realizovany v pajzlech s kovralem a hnusnym vinem, u hranolek s osmazenym masem --- znak upadku, hovnozrouti ubezpecujici sami sebe, ze hovna jsou to, po cem vzdycky touzili, a ze hovna chutnaji stejne jako ten parmezan a dalsi exoticky, burzoazni veci, o kterych cetli v prelozenych detektivkach z Odeonu. Videt dnes tuzex nebo nabidku papalaskych kramu, vlastne bysme se asi rozbreceli a rikali si cosi o chudacich z Podnesti.)
|
|
|
Jezis, pardon, potykal jsem, nechal jsem se unest.
|
|
|
Tvrzení pocit moci a elity byl pro ne myslim mnohem dulezitejsi nez nejaky ten majetek naprosto nezpochybňuji. Jeť zcela pravdivé.
Zároveň ovšem "nějaký ten nakradený majetek" řádově (!) přesáhl vše, co dokázali nakrást úplně všichni zloději po '89 dohromady. Což se s výše citovaným faktem nijak vzájemně nevylučuje.
|
|
|
Jenže ten majetek do 89 nekradli konkrétní lidé....ale Strana. Ti co byli u moci jej samozřejmě využívali, ale pokud o tu moc přišli, tak byli často velmi důkladně a fofrem odstřiženi.
Po 89 nastala změna, kdy si začali hrabat houfně na sebe, ale do té doby to byl spíše takový kolektivní soudružský blahobyt:-)
|
|
|
|
Tak. Anebo svini, ktere ve sve hloupe vire v nemennost "dejinnych usporadani" brali Stranu jako takove druzstvo, jehoz jsou vyvolenymi podilniky.
|
|
|
Ufff...jistě že to byli konkrétní lidé, kteří byli ve vedení té Strany, a další, kteří těmto horlivě posluhovali. To snad je zbytečné psát. Myšlenka nicméně byla ta, že s rostoucí mocí jste mohl více a více využívat různých výsad, a přijít i zajímavému majetku. Pokud jste to ale zahrál blbě a o tu moc přišel, tak jste spadnul fofrem dolů, a často jste tam doletěl s i holou řití, protože jste překvapivě zjistil, že de iure toho vašeho až tolik není, a u toho zbytku měli soudruzi osvědčené způsoby jak to změnit.
To nebylo jako když vypatlaný mašinfíra Standa po průseru sice musí od válu, ale následně si krátí volný čas pendlováním mezi Prahou a Floridou, skupováním pozemků a podobnými kratochvílemi.
|
|
|
Ale kdež. Bolševik dobře věděl, proč bratra bolševika, který zrovna prohrál ve vnitrostranickém dominu, nechal rovnou oběsit -- jinak by bratru bolševikovi zbyly přinejmenším velmi hezké miliónky ve Švajcu. Snad si vážně nemyslíte, že stranické špičky byly tak blbé, že by si ukládaly lup jen v České státní bance :)
|
|
|
Ale no tak, od tohoto byla Živnostenská banka, když už, co by s tím dělala SBČS ... a tu Českou státní budete muset nejdřív založit:-).
A takhle tvrdě se hrálo tak v 50.letech, pak už moc ne. Ani toho Dubčeka a spol. nepověsili a dokonce ani nezavřeli. Prachy ve Švajcu vám při opravdovém průseru byly tady dost prd platné, jinan jste se samozřejmě nedostal, a při troše snahy se dalo zařídit i to, že se vám nedaly poslat. Jinak tohle ulívání prachů venku bylo spíš typické pro špičky z PZetek, ambasád a podobnou havěť, než pro soudruhy tajemníky a podobné "zdravé jádro".
|
|
|
Hmm, ty asi budeš o něco starší, než jsem si myslel...
|
|
|
kdo neměl vilu, ten ji "nafasoval". Vyprávěl nám kdysi na nějaké osvětové přednášce jeden zasloužilý komouš, jak za ním přišli, že nemůže bydlet v paneláku, to se nehodí, takové zásluhy, dáme ti vilu, soudruhu. Soudruh se rozčílil, k čemu by mu byla a kde by ji vzali. Bylo to za socíku a byl to nějaký skorozakládající člen a pozvali ho na přednášku, protože netušili, že dědek začne vyprávět co se mu nelíbí, zřejmě ho podcenili, už byl nad hrobem. Původně měl vyprávět jaké je to báječné s tím komunismem a tak a on se rozohnil a začal vyprávět co ti dnešní(tehdejší) komunisté provádějí a že oni tenkrát chtěli stranu, aby se mohli dělit o skývu chleba a ne si rozdávat vily, škoda, že mu nedali víc prostoru a odvlekli ho za flígr sotva začal, on se tak rozjel, že ho doslova vyrvali za dveře. :-)
|
|
|
Vtipné by to bylo, kdyby i ten jeho skromný záměr pro založení strany kvůli "skývě chleba" nebyl zrůdný :-(.
|
|
|
on sám stranu nezakládal, nejspíš byl moc mladý. Podle všeho jim uvěřil a vzal to opravdu vážně. Takových pár bylo, ti se z toho tak nějak výlečili, když to sledovali. Pak byli tací, kteří tomu věřili, pak zjistili, že je to špatně, ale nedokázali si představit nic jiného. V zajetí těch "správných myšlenek" mrmlali cosi o tom, že je to všechno v pořádku, ale nevinné by tedy zavírat neměli.
|
|
|
Jo, to je nejhorší - když se v jedné místnosti sejde skupina ambiciózích blbů se skupinou užitečných idiotů a stmeluje je ultrazmrd.
|
|
|
No, zas takova legrace to treba kolem 1915n. na Kladne asi fakt nebyla.
To je to, o cem se tu casto mluvi: socialni stat coby venti tlumeni vasni.
Jenze chute rostou, historicka pamet mizi a nemozne se stava moznym.
Mozna si nektere veci budeme v historicky brzke dobe muset znovu projit, a je to idiocie vznikla treba i z pojeti "boje o skyvu chleba" coby zrudnosti.
"Skyvu chleba" (a mozna nic nez "skyvu chleba") lidem nedat mozna neni zrudnost, zato je to kratkozrakost. Protoze pak se ti lide bez skyvy seberou a rozbijou vam kokos. A i kdyz mate zbrane a cetnictvo, nevyhrajete; jich je vic a nas druh je tak nastaveny, ze fandi slabsim.
|
|
|
Nikoli mlho, krátkozraké především jest odvrácení se od Boha.
|
|
|
ehm, tedy nerada vám šlapu do štěstí, ale myslíte nějakého konkrétního Boha nebo libovolného? To totiž taky přineslo dost problémů a hladu.
|
|
|
Jelikož vidím, že i po mém pokusu o evangelisaci dochází k nedorozumnění, budu raději odteď pokaždé psát o Bohu katolickém :-).
Jdu spát.
|
|
|
To je mozne. Na druhou stranu zna historie i velkou spoustu skyvobijcu, co sveho Boha meli; a naopak tvrdili, ze ti se skyvou se od nej odvratili.
|
|
|
nejsem si jistá, jestli úplně rozumím tomu co chceš říct, ale podle mého názoru netřeba lidem skývu dávat, je třeba jim ji nebrat. Komoušská ideologie se oháněla tím, že se o poslední skývu chleba rozdělí s potřebnými. To se zcela zjevně nestalo a ani to není možné. Jenže tou ideologií mohli ohromit právě proto, že předtím někdo lidem bral a zpátky nedal nic nebo se třeba ani nezajímal, že nemají co odevzdat. Takže dávat skývu chleba někomu, komu předtím většinu vezmeš, je skutečně zrůdné.
|
|
|
"Takže dávat skývu chleba někomu, komu předtím většinu vezmeš, je skutečně zrůdné."
Ani ja si nejsem jisty, jestli si rozumime.
|
|
|
pokusím se to vysvětlit, protože to podle mě má historickou návaznost, před světovými válkami nic moc život pro běžného člověka, různé kontribuce, daně, povinné odvody, pak války, takže ještě větší hlad. Hned potom nastoupili komouši se svým rozdělíme se o skývu chleba (nastoupili dřív, ale to je jiná), jenže to rozdělení se o skývu chleba znamenalo pořád jen to, že něco vám vezmem a vrátíme vám jen tolik abyste neumřeli hlady. To je ta zrůdnost. Myslel jsi snad dělit se o chleba se všemi bez povinných odvodů, lhostejno jestli se jmenují daně, kontribuce nebo libovolně jinak? Nebo jak to myslíš s tím dejme lidu nažrat, bude klid?
|
|
|
... před světovými válkami nic moc život pro běžného člověka, různé kontribuce, daně, povinné odvody
Erm, doporučuji dohledat si kupříkladu maximální výšku daní za Rakouska :P
|
|
|
neplatilo se v té době i za narození, smrt, svatbu a tak?
|
|
|
No, a ted by me zajimalo: kdybyste na chvili opustil svuj diachronni pohled a vybral si libovolny rok, kdy by byla byvala monarchie tim bezvadnym mistem pro podnikani a svobodny zivot _ve srovnani_ s ostatnimi staty, nemeckymi pocinaje a Ostrovy konce?
Obavam se, ze mentalita obyvatel tohoto uzemi se nikdy nezbavila handicapu druheho nevolnictvi, a zmrveni ceskeho zemedelstvi kvuli poviinosti splatit tretinu robotnich bremen? Ne, ze by to bylo likvidaci, to asi ne - jen to bohuzel navzdy podvazalo potencial rozmachu v dobe, kdy okolni svet uz bezel jinudy. Vivat, Austria!
|
|
|
(A nejen zemedelstvi - ostatne i banky v celem regionu podedily tu nechutnou tradici koktejlu priposranosti a nadrazenosti, kterou jim poskytuje bohaty pridel snadno manipulovatelne drobne klientely s potrebou kapitalu a jistotou pozemkove zastavy. Proc se poustet do vyjednavani na rovne pozici o financovani vetsich zameru, kdyz tady v kakanii nam tahle jistotka staci, ze? A kdepak meli ti mistri kapitalu vyrust? Zde, ve state uredniku? Srv. se zememi Beneluxu, Anglii, ale i iberskymi zememi!)
|
|
|
Myslel jsem to tak, ze kdo zapomene slabsimu nechat ASPON tu skyvu chleba a vyuzije svou moc, aby vzal i ji, koleduje si v duledku o pruser.
Ne nadarmo patri mezi nejvetsi umeni vyhrat a neponizit pri tom soupere.
|
|
|
jsi si jist, že je to to pravé? Protože tohle se podle mého osobního názoru táhne celými dějinami. Nechat aspoň tu skývu zní hezky, realita může být zhusta odlišná. Skývu máte, ale nemáte čím v zimě topit? Jsou na tom lidé hůř, tak se snažte. Jeden dva z deseti umřou hlady, nevadí, zbytek má skývu, někdo v zimě umrzne, blbý, ale někdo má skývu. Podle mého názoru je to hrozně zrádné a vede to k velkým problémům. Navíc to vždycky můžeš otočit, já jim skývu nechal, ale oni nedokázali dobře hospodařit a tak podobně. To je důvod proč jako ideál vidím ani skývu nikomu nebrat a každý se starej jak umíš, v horším neumíš a pak se s tebou někdo podělí nebo taky ne. Těch s kterými se nikdo nepodělí by mohlo být výrazně méně než v současném či libovolném předchozím uspořádání.
|
|
|
Bavis se o nejakem zdaneni. Ja mluvim o realne bide 1915n., arci zpusobene valkou. Ale ty vlny tu byly i predtim, kdy z definice nerovna vyjednavaci pozice arbeitgebera a -nehmera byla natolik kriklava, ze se holt ti druzi spojili. A ejhle, problem, ke kteremu nemuselo dojit. Jak tomu rikat jinak nez kratkozrakost?
Nemlaskat! - To neni spatne pravidlo.
|
|
|
ale to se pořád zastáváš nějakých povinných odvodů, protože ty byly i před rokem 1915. Vlastně chceš říct, že povinné odvody jedno jestli církvi nebo šlechtě nebo státu nebo těm všem, ale hlavně nechat lidu kus žvance? Tam vidím tu zrůdnost. Hájíš přerozdělování s tichým mlaskáním?
|
|
|
Ne, bavim se o rozumnem zpusobu "vykoristovani".
Nechme slabsim alespon neco plus jejich dustojnost - nebo mlaskejme, ale pak se nedivme, az seznaji "ztratit nemuzeme nic - leda sve okovy".
Ono kdyby se zorganizovaly obeti nevkusne inkasni sikany dneska a vzaly klacky do ruky, par pravniku by asi taky neuteklo daleko...
|
|
|
Co to blaboleji, vasnosti, o nerovne vyjednavaci posici?
|
|
|
Hodlají svůj výkřik nějak rozvinout, nebo jeho výklad nechat na představivosti p. t. obecenstva?
|
|
|
Jeden nabizi praci, druhy penize. Kdyby pro oba nemela ta komodita, kterou nemaji, vetsi hodnotu, nez komodita, kterou maji, tak by nemenili. Do smeny neni nikdo nucen. Neni duvod, proc bychom se na takovou vymenu meli divat jako na nerovnou.
|
|
|
to je sice krásná salónní řeč, ale při praktické aplikaci má několik závažných trhlin:
- čas jako komodita je hezká věc, ale na jedné straně je práce za almužnu a na druhé je hladovění a ztráta bydlení. tohle není výběr podobně jako "peníze nebo život".
- ve chvíli, kdy nemáš peníze, tak pracuješ za almužnu, abys měl aspoň na jídlo a střechu nad hlavou, takže pracuješ za hodně rozdílných podmínek než bys si při vší skromnosti představoval.
- pokud to ví zaměstnavatel a na trhu je mnoho pracovní síly, je to situace neudržitelná, protože zaměstnavatel motivovaný vyšším ziskem na pracovní síle bude šetřit do chvíle, kdy mzda klesne pod akceptovatelnou hranici.
- pod touto hranicí nelze přestat chodit do práce, sednout do klubu, přehodit si nohu přes nohu a žvanit. je třeba se postarat, aby člověk nehladověl a měl kde bydlet, nemluvě o tom, že má nějaké staré rodiče, kteří už pracovat nemohou, ale zdechnout je hlady nelze připustit, že?
- je pak otázkou dnů, než takový dělník vyhozený z práce, protože chtěl přidat, aby měl aspoň jednou týdně maso, dopadne na dno...pak už nemá co ztratit a i ta největší vofce se rozhodne nedát se lacino, protože už nemá co ztratit.
to JE důvod proč se na směnu práce za mzdu-sotva-na-přežití lze úplně bez potíží dívat jako na nerovnou. (nemluvě o tom, že dělníci bydleli často v domech továrny, takže vyhazov = ztráta ubytování a cenu ubytování určoval zaměstnavatel, který tak řídí, kolik peněz dělníkovi nechá a tím mu omezí možnosti zařídit se jinak, uspořit na stěhování atd.)
v tomhle je základ socanství a komunismu, který se bude se západní společností táhnout jako smrad ještě sto nebo dvě stě let. a proč? protože nemnoho mastnejch tlam mlaskalo moc nahlas a viděla to hromada lidí, kterým kručelo v břiše.
|
|
|
Myslis, ze to neni vyber? Podivej se na toho somraka, co chlastal krabicak u Andela. Ten je dukazem toho, ze vyber to je, on si vybral variantu "hladoveni a ztrata bydleni"... Naprosto svobodne. Na namitku, ze jsi vydiran svoji fysickou existenci, mam protinamitku, ze svou fysickou existenci jsi vydiran pri jakemkoli rozhodnuti, ktere cinis a ze pokud bys prijal thesi, ze tva fysicka existence te zbavuje moznosti svobodne rozhodnuti cinit, museli bychom dojit k tomu, ze zadne svobodne rozhodnuti nemuze existovat.
"zaměstnavatel motivovaný vyšším ziskem na pracovní síle bude šetřit do chvíle, kdy mzda klesne pod akceptovatelnou hranici"
Pripustme pro ucely diskuse, ze toto tve tvrzeni je pravdive. Ma zamestnavatel (nebo kdokoli jiny) tedy narovnavat krivku nabidky a poptavky? Ma resit, ze se delnictvo mnozilo s prominutim jako krysy a dalsi ze migrovalo z venkova? Nebo snad chces, aby do svobodneho smluvniho vztahu kvuli takove marginalite vstupoval jeste nekdo jiny?
pod touto hranicí nelze přestat chodit do práce, sednout do klubu, přehodit si nohu přes nohu a žvanit.
Ale lze, tak prokazuje mestapem zbity somrak u Andela. Mimochodem, kdo ze to rikal na nejmenovanem ourade, ze je rentier? :-) Mzda nemusi (a u zodpovedneho cloveka by ani nemela) byt jedinou slozkou jeho prijmu.
nemluvě o tom, že má nějaké staré rodiče, kteří už pracovat nemohou
Ano, a ti stari rodice meli spoustu casu na to, aby dotycnemu potomkovi zajistili, ze se nebude muset zivit praci placenou dumpingovou cenu. Prikladem budiz ty sam, urcite bys zvladal hazet lopatou nebo kopat krumpacem podobne usilovne, jako ledasktery takovy stavajici pracovnik, mozna i lepe, ale presto tak necinis (cimz mimochodem nevedomky potvrzujes platnost teorie komparativnich vyhod).
.pak už nemá co ztratit a i ta největší vofce se rozhodne nedát se lacino, protože už nemá co ztratit.
Ten somrak u Andela se snad nedal lacino?
to JE důvod proč se na směnu práce za mzdu-sotva-na-přežití lze úplně bez potíží dívat jako na nerovnou.
Celkem jednoznacne neni.
v tomhle je základ socanství a komunismu, který se bude se západní společností táhnout jako smrad ještě sto nebo dvě stě let. a proč? protože nemnoho mastnejch tlam mlaskalo moc nahlas a viděla to hromada lidí, kterým kručelo v břiše.
Jedine, s cim lze souhlasit, je, ze ty mastne tlamy daly prilis mnoho penez do mlaskani a prilis malo investovaly do sve obrany pred hladovou luzou.
Nicmene zapominas na ten zasadni fakt, ze komunismus se nikdy nedostal k moci proto, ze by soukromi burzousti okradali delnictvo na svobodnem trhu, ale vzdy kvuli tomu, ze do toho svobodneho trhu (nejen s pracovni silou) masivne zasahl stat, zejmena konskripcemi, rekvizicemi, regulacemi, zdanenim a/nebo nekrytymi emisemi penez (za ucelem kryti valecnych vydaju, reparaci nebo jinych nesmyslu). To byl duvod, proc byl uspesny Lenin, to byl i duvod, proc byl uspesny Hitler a to byl i duvod, proc byli uspesni Gottwald se Zapotockym. Statni zasahy do svobodnych smluvnich vztahu, nic jineho. A statni zasahy budou skutecnou pricinou i dalsich podobnych problemu, ktere teprve prijdou, ne volny, neregulovany trh s pracovni silou.
|
|
|
"Na namitku, ze jsi vydiran svoji fysickou existenci, mam protinamitku, ze svou fysickou existenci jsi vydiran pri jakemkoli rozhodnuti, ktere cinis a ze pokud bys prijal thesi, ze tva fysicka existence te zbavuje moznosti svobodne rozhodnuti cinit, museli bychom dojit k tomu, ze zadne svobodne rozhodnuti nemuze existovat. "
Ta protinámitka je zcela přesná a dokazuje skutečně jen to, že žádné absolutně svobodné rozhodnutí nemůže existovat.
Můžeme rozlišovat maximálně relativní svobodu rozhodování, odvozenou toliko od míry tlaku, pod nímž se rozhodujeme. A ta je v případě rozhodování mezi uzavřením smlouvy a chcípnutím hlady v zásadě stejná, jako při rozhodování mezi odevzdáním prkenice a kulkou mezi lampy. Dtto "dobrovolnost".
|
|
|
To si nemyslim. Naopak si myslim, ze i rozhodnuti chcipnout hlady lze ucinit zcela svobodne, byt pochopitelne s vedomim nasledku.
|
|
|
Ale ano, je to jen o nastavení měřítek. Nastavíme-li je tak, aby se rozhodnutí chcípnout hlady vešlo mezi ta svobodná, vejde se tam pak ale i rozhodnutí neodevzdat prkenici a zvolit raději kulku mezi lampy.
Měřítko, které umožňuje pod "svobodné rozhodnutí" (nebo libovolný jiný pojem) zahrnout cokoli, ztrácí ovšem svůj smysl.
|
|
|
Pokud rozhodnuti dobrovolne chcipnout hlady nebo se dobrovolne uchlastat nebo si treba dobrovolne koupit Fabii, to je uplne jedno, zaradime naopak mezi nesvobodna, pak se te svobody skutecne muzeme navzdy vzdat a vubec nikdo si niceho nevsimne.
Ano, pokud dobrovolne misto volby "penize nebo zivot" zvolim zivot, je to me dobrovolne rozhodnut. Jenze, jeste takova technicka pripominka, ta otazka pres to, jak byva vyrcena, vetsinou neni "penize NEBO zivot", ale "(jenom penize) NEBO (penize a zaroven zivot)"... :-)
|
|
|
S tím, že pojmenovávání věcí pravými jmény může být propagandisticky nevhodné, zcela souhlasím.
Pročež se snažím držet zpátky, jen to halt občas nevydržím. Ale už jdu, jako bych nic neřekl...
Pořád zapomínám, že důležitější než Pravda je odpověď na otázku "komu si kurva myslíš, že tím prospěješ?"
Já vím, už jdu... ;-)
|
|
|
Porad v tom, o cem se bavime, spatruji drobne nedorozumeni. Nikdo nema pravo nikomu brat moznost se rozhodnout, ze dobrovolne chcipne hlady, ani te freneticke anorekticce ne, neb je to jeji zivot. A trvam na tom, ze takove rozhodnuti je zcela svobodne.
|
|
|
Ponechme prosím aspoň prozatím "právo" stranou, protože bych nerad vysvětlovat / vyvracel jeden ideopojem druhým.
Trvat na něčem je sice hezké (takové zásadové ;-), ale jako argument nepříliš přesvědčivé.
Já vím, že pořád prudím s těmi definicemi, ale bez přesného ohraničení pojmu "svobodné rozhodnutí" se v této úvaze medle nelze pohnout z místa. Můžete se o to pokusit?
|
|
|
Zajímavá debata. Položím dotaz, pokud se dva rozhodnou svobodně zplodit jiné(ho) není to zásah do svobody rozhodnutí zplozeného nebýt zplozen? Tedy, že zplození je je první akt nesvobody?
|
|
|
Dovolim si pripomenout, ze jsem nemluvil o svobode volby, lec o nerovnosti vyjednavacich pozic.
|
|
|
Což ale, myslím, lze v kontextu debaty vnímat jako nerovnost ve svobodě volby.
|
|
|
Nemyslim. Nebot volbu ma kazda strana jinou s jinymi dusledky; vyjednavani se tyka jedine volby, kde se jejich zajmy protinaji.
|
|
|
Vyjednávání se týká jediné volby, kde se jejich zájmy protínají. Důsledky této volby jsou pro každého jiné a jinak významné. Každá ze stran se rozhoduje pod jiným tlakem.
Strany jsou si nerovny ve svobodě volby.
|
|
|
...což je ovšem ukázkový salónní tlach, protože nese informaci zcela bez významu a v praxi naprosto nereálnou. takový tlach lze vypustit pouze v situaci, kdy je tlachal nasvačen, spokojen, v teple a v pohodlné židli, s jistým příjmem a kapitálem, který de facto vylučuje pád na materiální dno.
...a to radši ani nemluvím o tom, že jsi právě čistě pravicově zdůvodnil jako akceptovatelný postup, který vede k rozhodování mezi zotročením a smrtí hladem...a jako správné (protože svobodné) rozhodnutí vnímáš i to, jestli být otrokem nebo ultravohnoutem v míře, která vede ke smrti hladem.
Blahopřeji! 8o)
|
|
|
Nehodnotim rozhodnuti jednotlivce jako spravne/spatne, ale jen jako subjektivni.
Salonni tlach to pochopitelne neni, pak by totiz byla salonnim tlachem i debata o svobodnem rozhodnuti o cemkoli jinem potenicialne az jiste pro jedince skodlivem, od sebevrazdy pocinaje a kourenim, nezdravym jidlem ci sexem s novou partnerkou konce.
|
|
|
A propos, ktere rozhodnuti je tedy (pro priklad) nesvobodne?
|
|
|
Nesvobodne je rozhodnuti obracene, tedy udelat neco, k cemu mne nekdo nuti, abych si zachoval zivot, majetek atp. To je vynuceno okolnostmi, danymi tim, ze se neceho nechci, nemohu nebo nedokazu vzdat. Tedy rozhodnuti k sebevrazde je svobodne, ale rozhodnuti udelat neco, abych zabranil jinemu v tom, ze mne poskodi, svobodne neni. Ale uznavam, ze uplne ostra hranice tam neni nebo spise je velmi subjektivni.
|
|
|
K čemu mne někdo nutí... Hmm, a musí to být přímo někdo, nebo to může být i něco, o co se onen někdo postaral?
Aplikuji-li Vaše chápání nesvobody na náš příklad:
Přinutí-li továrník chudáka proletáře přistoupit na smluvní podmínky, protože ví, že tento je - chce-li si zachránit život, majetek, atp. - přijmout musí, jde tedy podle Vás o uchazečovo nesvobodné rozhodnutí? (Případy, kdy takováto závislost na uzavření smlouvy neexistuje, nechme prosím stranou, jakož i příčiny toho, že se v takové situaci proletář ocitnul - nejsou pro meritum úvahy podstatné.)
(Hint: s pojmy "muset" či "nutit" je vhodné zacházet velmi obezřetně; zdá se, že právě v důsledku jejich elasticity je možné Vaši definici interpretovat zcela libovolně / jak se právě hodí.)
Ta hranice není neostrá, ale není žádná.
|
|
|
Inu, o tom, ze jde o nesvobodnou volbu, by v takovem pripade mela vedet i druha strana a zneuzivat toho (proto rikam, ze ta hranice je neostra, uz jenom pro neostrou hranici vyuzivat/zneuzivat apod.)
Ale ten priklad je nesmyslny, dokud tu neni jeden monopolni zamestnavatel a chudak proletar nemel jinou moznost, jak prijit k prostredkum na zivobyti, coz je stav, ktery nikdy neexistoval, dobre, vyjma obdobi 1948 - 1989, kdy byl tim monopolnim zamestnavatelem "lid".
|
|
|
Klidně předpokládejme, že o tom ví, jakkoli nerozumím tomu, proč právě tohle je důležité.
Smyslem příkladu bylo ilustrovat situaci volby mezi dvěma zly: přistoupením na vyděračské podmínky a ohrožením / ztrátou základních životních podmínek a dát tak Vaší představě (ne)dobrovolnosti jasnější kontury.
Jestli je pro Vás nesmyslný, protože mohou existovat jiní zaměstnavatelé, tak si třeba zkuste představit, že jejich podmínky se zásadně neliší. Nicméně - počet zaměstnavatelů v dostupné oblasti je k meritu debaty opravdu, ale opravdu irelevantní.
|
|
|
|
Nikoliv, je mi líto.
Dospěli jsme pouze k tomu, že každý pojem obsahuje jistou míru intuitivní interpretační volnosti, že nemá smysl precisovat pojmy, u nichž se dá interpretační shoda rozumně předpokládat, jakož ani ty, jejichž precisace nemá pro účel úvahy význam zásadní.
V této diskusi je ale zcela zjevné, že různost pohledů na věc je zapříčiněna právě a jen růzností interpretace pojmů "svobodná volba", "dobrovolnost" a "nucení".
Z čehož vyplývá, že bez shody na významu zmíněných pojmů je další diskuse o ničem.
|
|
|
Podle mě to je už moc zamotané. Svobodná volba (klidně dobrovolná) je taková, ke které nejsem nucen násilím, za násilí nelze považovat nízkou mzdu, málo pracovních míst, neúrodu, moc dětí, málo dětí apod. naopak jakákoliv volba na nesvobodném trhu (ovlivněném regulací, válkou apod.) je z podstaty nesvobodná neboť učiněna pod násilím (té regulace, války, vlády jedné strany...).
|
|
|
Nojo. Přitom stačí malilinkatý posun, kdy za "svobodnou volbu" prohlásíme volbu čistě, pouze a jedině dle vůle jedince. Tak tomu rozumím já.
A rázem to jde celé do hajzlu.
|
|
|
Samozrejme, ze se zasadne nelisi. Ani nemohou. Kdyby se u jednoho zamestnavatele podminky zasadne lisily, byl by nekonkurenceschopny, pochopitelne, bavime-li se o srovnatelnych pracovnich posicich, o tom, ze se tehdy vyrazne lisily podminky v ruznych delnickych profesich (muzeme jako kontrasty uvest na jedne strane treba tiskarske a na druhe strane treba stavebni profese), asi debatovat netreba.
|
|
|
|
rozostřenou debatu plnou podružností teda shrnu zpět k základnímu tématu:
tvrdil jsi o Podotkem zmíněném nerovném stavu před r. 1915, že: "Jeden nabizi praci, druhy penize. Kdyby pro oba nemela ta komodita, kterou nemaji, vetsi hodnotu, nez komodita, kterou maji, tak by nemenili. Do smeny neni nikdo nucen. Neni duvod, proc bychom se na takovou vymenu meli divat jako na nerovnou."
...i když při znalosti tehdejších poměrů lze snadno dovodit, že kdo neměl práci, tak mohl klidně zdechnout hlady, protože nebyly žádné sociální sítě.
teď tvrdíš, že: "Nesvobodne je rozhodnuti obracene, tedy udelat neco, k cemu mne nekdo nuti, abych si zachoval zivot, majetek atp. To je vynuceno okolnostmi, danymi tim, ze se neceho nechci, nemohu nebo nedokazu vzdat. Tedy rozhodnuti k sebevrazde je svobodne, ale rozhodnuti udelat neco, abych zabranil jinemu v tom, ze mne poskodi, svobodne neni."
...takže rozhodnutí pracovat za sníženou almužnu (poškození zaměstnance nadiktovaným snížením dohodnuté mzdy za stejný objem práce) nebo nepracovat s tím, že to znamená v horizontu dní pád na materiální dno (situace v podotkem zmíněném r.1915 a méně) JE NESVOBODNÉ, že?
a o to mi šlo od začátku. takže jsi od reality odtržených, salónních tlachů sestoupil do reality a už s tebou zase mohu souhlasit 8o)
|
|
|
K prvnimu odstavci: ona tehdy neexistovala Armada spasy a jine cirkevni a mestske charity?
Pracovat, pokud mi nikdo nebrani odejit, nesvobodne z principu byt nemuze.
|
|
|
Zrejme ta charita nespokojencum nestacila...
...a tak si poradili po svem. Pod rudym praporem a pisni "necht zhyne stary podly svet".
Kdo na tom nakonec vydelal, nevim. Asi nikdo.
|
|
|
Dostudovat dějepis. Takhle to prostě nebylo.
|
|
|
Ani na tom Kladensku?
Neni dulezite, jake byly _objektivni_ podminky. Celou dobu tu hovorim o tom, jak je nebezpecne vytvaret _subjektivni_ pocit bezmoci a ponizeni.
|
|
|
Ten si už z definice pojmu vytváří každý sám za sebe.
|
|
|
Ano.
Nicmene nalady se mezi lidmi siri a dav se chova jinak nez jedinec.
|
|
|
jistěže ano. mnohdy ale jen proto, aby se to dobře vyjímalo ve společenské rubrice zřizovatele nadace...
i pokud se odchod rovná existenční krizi? pak ovšem popíráš to, co jsi napsal a co jsem citoval -> popíráš své veskrze realistické zhodnocení a vracíš se k salónním tlachům? 8o)
|
|
|
řeč šla o r. 1915, takže si nepomáhej příklady z dneška. před "výběrem" hladovění / práce za almužnu tehdy stáli i lidi jako Ty nebo já, teda vzdělaní a plně kvalifikovaní, kterým nikdo nic nedal a museli se postarat, aby měli co do huby To hovado, co se tam válelo a chlastalo krabičák má možnost někde za pár korun bydlet, ze špitálu ho nesmí vyhodit léčí ho zdarma i kdyby mu měli jen dát najíst, přestože kvalifikaci možná tak dělat crash-test-dummy. to je rozdíl mezi 1915 a 2012, který nechceš vidět.
ale to tvrzení pravdivé JE a to dokonce i podle doktríny, kterou zastáváš sám, protože "trh" to ošetří tím, že za tu mzdu nikdo nebude pracovat a zaměstnavatelé ji budou muset zvýšit. jenže jsi zapomněl, že je třeba jíst a čekání na reakci trhu si na chleba nenamažeš.
měl bys nastudovat, jaká byla situace a že to nebylo jen "dělnictvo", ale i lidi, kteří se dělníkama stali, protože jejich vyšší kvalifikaci nechtěl nikdo zaplatit, takže "dělnictvo se množilo" ale ne neodpovědným pícháním (dětská úmrtnost byla vysoká a populace mezi lety 1915 a 1920 stagnovala), jak si ty představuješ (asi abys to měl snazší), ale spíše přesunem "pracující inteligence" mezi dělníky, protože tam měli více možností sehnat práci než ve svém oboru na své úrovni (kopáčů je více než programátorů nebo ředitelů, že jo)
...atd. důležitý jsem napsal a dál se mi moc nechce vyvracet účelově selektivní argumenty, sorry.
|
|
|
V roce 1915 se hladovelo programove, protoze 120% HDP koncilo na fronte (coz je IMHO statni zasah do ekonomiky jako prase). Ovsem krome toho, ze se tak trochu hladovelo, byly mzdy kralovske, prave pro ty statni zasahy do ekonomiky a poptavka po delnicich byla (opet pro statni zasahy enormni). Vyber si pro sve pripady nejaky vhodnejsi rok.
měl bys nastudovat, jaká byla situace a že to nebylo jen "dělnictvo", ale i lidi, kteří se dělníkama stali, protože jejich vyšší kvalifikaci nechtěl nikdo zaplatit, takže "dělnictvo se množilo" ale ne neodpovědným pícháním (dětská úmrtnost byla vysoká a populace mezi lety 1915 a 1920 stagnovala), jak si ty představuješ (asi abys to měl snazší), ale spíše přesunem "pracující inteligence" mezi dělníky, protože tam měli více možností sehnat práci než ve svém oboru na své úrovni (kopáčů je více než programátorů nebo ředitelů, že jo)
Bohuzel, tohle je uz jenom socialnedemokraticka dialektika ty sam o te dobe nevis vubec nic (coz jasne prokazuje i spatne zvoleny rok). Detska umrtnost take nebyla desetinasobna oproti dnesku, z vypraveni predku vim, ze bylo naprosto bezne, ze kdo mel dve deti, tak se ty dve deti take s rekneme 98% pravdepodobnosti dockaly dospelosti (ano, aby pak mohly padnout, pripadne byt zmrzaceny na fronte nebo skoncit o par let pozdeji v koncentraku, ale za svobodny trh nemuze snad ani podle tebe).
Ucelove selektivni argumenty tam mas bohuzel ty, je mi lito.
|
|
|
- jestli se hladovalo programově nebo ne je jedno. podle tebe to bylo supr, protože sis mohl svobodně vybrat, jestli zdechneš nebo ne. rok vybral podotek s tím, že mluvil o bídě před r. 1915 a tys argumentoval bez námitek. stěžovat sis teda měl dřív
- arbitrární tvrzení bez podkladů, rok zmínil podotek s tím, že "bída před 1915", tedy myslel před první světovou válkou...a o tom šla řeč! následně jsi několikrát argumentoval "svobodu volby" pouhým srovnáním s dneškem, kdy ovšem nelze rozhodnutím nepracovat udělat existenční rozhodnutí a zemřít hlady, což je samozřejmě úplně mimo kolej.
- podívej se na statistiku "naděje na dožití" z těch let a neargumentuj "vyprávěním předků", kteří jsou, přes svou nespornou důvěryhodnost, hodně malý vzorek.
jak jsem řek...
|
|
|
Bida pred rokem 1915, tedy v poslednich mirovych letech Rakouska, byla celkem srovnatelna s "bidou" dnesni, posledni mirova leta byla celkem obstojnou a dlouhou konjunkturou. Jediny rozdil byl v tom, ze tehdy zadarmo nikdo nikomu nic nedal, coz je zcela v poradku.
Rozhodne budu vice verit nekomu, kdo tu dobu zazil, nez nejake statistice, ktera muze byt (a obvykle byva) daleko vice zkreslena.
|
|
|
pokud budu chápat to "celkem" stejně jako lojzovo "cca", pak jistě ano.
ale jo, bezpochyby. neberu ti tvou víru. jen bys měl příště spíš napsat, že tví praprarodiče a jejich známí na tom byli "tak a tak". Jak na tom byl jugoslávský, maďarský nebo italský venkovan z těchto poznatků jen těžko posoudíš, že? internet nebyl, rádio o takových věcech nemluvilo, noviny o tom nepsaly, protože nikdo statistiku nevedl a nesledoval...v takové chvíli je "nějaká" statistika z pozdější doby vykouzlená z matričních záznamů rozhodně přesnější než "žádná" statistika.
|
|
|
Mezi lety 1915 a 1920 (ale i později) populace stagnovala resp. klesala, především kvůli první světové válce* a chřipkové epidemii. Protože diskuse není o válečných útrapách, dovolil bych si tedy ten rok 1915 změnit spíš na 1912 nebo 1913.
Kojenecká úmrtnost tehdy byla tuším kolem 3 % - nic moc, ale dodnes jsou na světě státy s horší hodnotou, (navíc tuhle cifru v dnešních statistikách vylepšují umělé potraty).
Že by tehdy někdo s vyšší kvalifikací šel dělat dělníka bylo velmi vzácné. Lidí s vyšší kvalifikací tehdy zdaleka nebylo tolik a navíc rozdíl mezi nimi a nekvalifikovaným dělnictvem byl vyšší než dnes. Co bylo oproti dnešku naopak podstatně běžnější byly případy lidí, kteří se z velmi skromných poměrů dokázali vypracovat, což bylo IMHO hlavně tím, že stát do hospodřářského života zasahoval v porovnání s dneškem minimálně. V tomto ohledu je mimochodem zajímavé srovnání s první republikou, kde už stát do hospodřáství zasahoval velmi a příběhů "kterak chuďas k milionům přišel" také rapidně ubylo.
___
* mezi roky 1914 a 1918 poklesla porodnost na polovinu. To, že většina mužů byla na frontě a neměla příležitost plodit děti se muselo projevit.
|
|
|
- přírůstek počtu obyvatel evropy mezi lety 1910 a 1920 jsou asi 2%. mezi lety 1900 a 1910 je to 2,9% a 1920-1930 je to zase kolem 3%. (data z google z různých zdrojů) když vezmu válku a chřipku, tak je nárůst populace přiměřený době a ne, že to byl nějaký dělnický baby-boom, jak psal Root.
- neřešil jsem kojeneckou úmrtnost, ale úmrtnost dětí jako celku ve věku 0-16 let, kteří se prostě nestali dělníkama.
- když byl někdo architektem, stavbyvedoucím, knihovníkem, nebo vydavatelem, tak šel buďto na frontu nebo k pásu, protože za války tyhle obory moc neprosperovaly a jíst se musí. pokud byl tímto před válkou, měl se výrazně lépe než po válce, kdy musel dílem začít od nuly, nebo šel dělat něco jiného (k pásu), protože si z různých důvodů nemohl dovolit žít pod mostem a nikdo mu nic nedal. Root teda účelově smísil svobodné rozhodnutí smažky od Anděla, která má solidní jistotu, že nezdechne a dělníka, který chcípnout mohl a nikomu do platby nájmu nechyběl.
|
|
|
Delnicky baby boom byl v 60. az 90. letech 19. stoleti... Ty deti ovsem taky nejakou dobu dorustaji, to obvykle par let trva.
|
|
|
nějaký zdroj k tomu, že to byl právě dělnický a ne celospolečenský baby-boom spojený zejména s pokroky v lékařství, by nebyl?
já jen, že jsem viděl dnes dopoledne všelijaké grafy vč. těch, kde je "hokejka" počtu obyvatel evropy startující vzhůru někde kolem roku 1870, ale vždy šlo o celkový přírůstek bez třídního rozdělení.
|
|
|
Byl. Napriklad zmena pomeru zaku ceskych a nemeckych ve skolach napriklad v Praze v prubehu 19. stoleti a k tomu celkem vseobecne znama narodnostne-socialni struktura obyvatelstva uz nekdy od roku 1820, kde az na nepocetnou ceskou slechtu (Kinsti, Kounicove apod.) tvorilo ceske (ve smyslu tschechisch) obyvatelstvo prevazne ty mene majetne vrstvy, naopak historicky spise bohatsi nemecke mestany ten populacni boom prakticky nepostihl. Ale uznavam, ze to uz zabredame do ne zcela presnych statistik.
|
|
|
Moment, to snad hlásali nějací ti pánbíčkáři, ne? S tímhle se v žádné diktatuře proletariátu nepočítalo:-). Tam se prostě skývařům skýva sebrala, a podle uvážení revolučního předvoje následně přerozdělila. Poslední skývu, kdyby tedy už bylo opravdu tak zle, by si samozřejmě nechal ten předvoj. I když vlastně máte pravdu, protože ten byl tím nejpotřebnějším, bez předvoje to přece nejde:-)
|
|
|
pánbíčkaři nemají ke komoušům daleko, osobně myslím, že komouši trochu "vylepšili a přeleštili" pánbíčkářské teorie a šli do toho, protože tak nějak pochopili, že to je jistá cesta k úspěchu. Jen zavřeli kostel a na náměstí šoupli sochu Lenina. Vyžraní byli stejně jako církevní hodnostáři, stejně jako církevní hodnostáři mysleli, že běžný lid je něco méně, kadidlo nahradily ovadlé karafiáty, místo oltáře byl rudý prapor, nábožné ticho při projevu toho nejvyššího círk ee komunistického hodnostáře . . . :-)
|
|
|
Máte Mousso o "pánbíčkářích" zajímavé informace. Kde jste je četla?
Komunisté "vylepšili a přeleštili": To by museli leštit po celé generace :-). Třeba satanista Karel Marx na to dojel. Ďábel nikdy nebude silnější (katolického) Boha.
Já si napopak myslím, že jen krůček ke komunismu máte vy liberálové.
|
|
|
Moussiny informace o pánbíčkářích mohu potvrdit.
Nečetl jsem je ovšem nikde.
Zažil jsem to.
Dědičný hřích, třeba.
Neomylnost vyrcholného orgánu.
Exkomunikace.
Zpověď.
Bohoslužby.
Dogmatika (zde jsem se přinutil pro srovnání přelouskat Populární dogmatiku od Jana V.Jirsíka, doporučuji všem).
(Obecný) Bůh je, prosím pěkně, co?
|
|
|
To máte fuk, o kousek výš píšete, že se komunisté vyvinuli přes francouzské revolucionáře z náboženských liberálů a kacířů. No, ti se zase vyvinuli odpadnutním z řad katolíků, křesťanů, kteří se vyvinuli odpadnutím z řad židů. Ti měli jediného pámbíčka tisíce let před katolíky a už tehdy to byl průser, stejně jako každé náboženství nebo ideologie, vydávané za ten jediný správný pohled na svět. Včetně katolictví, liberalismu nebo komunismu.
Důležité je, jestli je člověk slušný nebo svině. Blb potřebuje berličku v podobě pámbíčka či manifestu k tomu, aby se choval slušně, nebo naopak jako alibi, když páchá svinstvo.
Jo a ten Marx použil některá slovní spojení, která používali i satanisti. A když sral, tak přitom seděl na hajzlu, zrovna jako satanisti, další nezvratný důkaz.
|
|
|
nas druh je tak nastaveny, ze fandi slabsim.
Vas druh mozna, muj ne.
|
|
|
To je v pořádku, já psal o lidech, ne o androidech.
|
|
|
|
No...nas druh fandi slabsim, kdyz se nam to hodi. Kdyz se nam to nehodi, tak jim nefandi...
Dozajiste se mnou budete souhlasit, ze bezdomovec je slabsi, nez MP. A presto vetsina naroda fandi MP, kdyz toho bezdomovce triskne pendrekem...
Prisuzuji to tomu, ze lide fandi slabsim, kdyz je proc jim fandit. Pokud je "ferovy zapas" a jeden je slabsi, obvykle nezaujaty pozorovatel se prida na stranu slabsiho, ano. Pokud vsak to bude zapsas "poctive trenujiciho, neflakajiciho se" a "flakace, co si za svou slabost muze sam, ackoliv by mohl byt stejne silny, kdyby chtel", potom povetsinou se lide prikloni na stranu toho "poctiveho". (Mluvim ted trosku sportovni terminologii, nechytat za slovicka)
(A samozrejme vim, ze to, co si vetsina lidi mysli o MP je nesmysl...Vetsina lidi bere MP jako jakousi "poctivou autoritu")
|
|
|
Naprosty souhlas. Koukam, ze je nasinec banda hlupaku, kdyz nedokaze rozlisit komouse a byt casto pochybne strany z politickeho mainstreamu, tak si ani jinou vladu, nez komunistickou nezaslouzi (zatim na urovni kraju).
Jeste, ze jsem zapustil koreny jinde nez v Cechistanu.
|
|
|
Spíš je vidět, že žiješ někde úplně jinde a myslíš si že když ODS napíše někde v materiálech že je pravicová strana, tak že se nemůžou chovat jako komouši.....mno zajímalo by mně kde jsi se zakořenil, protože jestli je to v Evropě, pak jsi opravdu debil nebo pomalu vařená žába....jestli je to jinde, pak tě to trochu omlouvá........
|
|
|
Copak tusis o tom, jak svet funguje jinde mimo Evropu? Zil jsi aspon nekolik mesicu mimo Evropu, kdekoliv? Sorry Evropa ma od idealu hodne daleko, ale rozhodne mi neprijde zejmena na zapad o Rozvadova jako nejhorsi misto pri opusteni delohy.
Nekterym lidem chybi hodne drsnym zpusobem zazitek zit nekde jinde nez u maminych sukni po delsi dobu.
|
|
|
Zejména na západ od Rozvadova je docela hodně zle, speciálně mnohem hůř než u nás.
Namátkou třeba za deseticentimetrový zavírací nůž, neumístěný v autě v samostatně zamykatelné schránce, notabene lze-li jej náhodou otevřít jednou rukou; za petardy od loňského Silvestra nebo za blbou nunčaku u nás buzerovat zvykem není. Tam v tom totalitním fašistickém blbistánu ano.
Dále pak, u nás zatím ideopolicie za nevhodné názory dává pouze podmínky; v totalitním fašistickém blbistánu ovšem dostal Zündel pět roků natvrdo.
A tak by se dalo pokračovat dlouho, předlouho. Ne že by na některé straně Rozvadova byla zrovna zem krále Miroslava, na obou stranách je to spíše půlnoční království; ale na východ je to přec jen relativně mnohem méně špatné a mnohem méně ku hovnu.
|
|
|
Život některých částech Německa bych si docela dobře dokázal představit. V UK už asi hůř, protože tam to už s tou buzerací opravdu přehánějí.
Pravdu ale máte v tom, že současná ČR není v evropském a možná ani světovém kontextu vůbec špatné místo k životu.
|
|
|
Dejme tomu že jsem se na jinej kontinent jenom podíval ale žije tam jakési příbuzenstvo dost dlouho, abych trochu tušil....
Nicméně Evropa kráčí mílovými kroky do socialistické prdele a to co kolem sebe vidím mi často (v těch jednotlivostech) přijde kolikrát ještě horší než před rokem 89 u nás. Tyhle pokusy o totální manipulaci člověka jsou naprosto šílené (viz například čerstvá kausa pomazánkového másla) a celé to zavání velmi tuhou totalitou.
|
|
Žádný dlouhodobý plán bych v tom neviděl. Tyto tendence jsou tu vždy a pokaždé když se něco hroutí, něco nového se tlačí na uvolněné místo.
S první částí článku souhlasím, pokud se týká výsledku SSO (který jsem to také hodil), tak jsem čekal o trochu více, ale co nadělat.
|
|
ad „…Doufám, že vedení Svobodných nepodlehne netrpělivosti a nezačne se také "středově vyhraňovat"…“
Nebojte se, nic takového u nás naštěstí rozhodně nehrozí a ani hrozit nebude. Nepředpokládá se žádná radikální změna programu a když už Mach hravě odolal velmi lukrativním nabídkám Babiše, zajisté odolá i těmto případným nápadům na odklon od výhradně pravicové politiky svobody jednotlivce i společnosti…
Snad jsem Vás uklidnil, D-FENSi… :-)
|
|
|
Inu, to říkají vždycky všichni xD
Neříkám, že Vám to nevěřím, já Vás volil.... ale říká to vždycky každý xD
|
|
|
Je nás tam víc, takových zdravě nasraných občanů (nikoliv ovčanů), takže stačil by jen slabý náznak a to by pak něco viděli!
:-)
|
|
Pekne napísané. V komentároch ku volbám ma najviac pobavil Nečas, keď hovoril že za to môžu aj nepopulárne reformy. Žiadne som si nevšimol....
|
|
Moc dobrý článek.... mám rozepsané něco podobného, v nejbližších dnech jsem to chtěl poslat. Teď nevím, jestli to není nošení dříví do lesa, protože tenhle článek je opravdu dobrý a říká přibližně to, co mám rozepsané já. Tak ještě uvidím.
Každopádně děkuji za krásnou sumarizaci situace kolem voleb. S článkem se ztotožňuji až na to, že nemám pocit, že se stane něco velkého. Myslím, že budeme pořád dál v tomto srabu ještě desítky let a nezmění se nic.
|
|
Volit jsem nebyl. V Praze se volilo akorát do senátu, kde se v našem obvodu představila taková squadra, že bych si tu pazouru musel urazit. V tomto kontextu speciální poznámka pro SSO: Nasazováním fosilií typu pana Payneho to opravdu daleko nedotáhnete.
Do druhého kola se dostal "whistleblower" Michálek podporovaný Táňou Fischerovou a stranou zelených a člověk, který přímo způsobil, že ani po 20 letech od revoluce nemáme plně fungující trh s nájemním bydlením, bolševický zmrd Křeček. Volba ve druhém kole je tedy něco jako volba mezi hovnem a hovnem s kečupem (Sandstorma tímto zdravím). Nicméně proti Křečkovi je dobrý všechno, takže volit půjdu a volba je jasná.
Jinak si dovolím ještě jednu otázku, kterou tady pokládám už poněkolikáté a rozumné odpovědi jsem se zatím nedočkal: Máme v současnosti z ekonomického pohledu (který pěkně vynikne např. pohledem na strukturu českého exportu) nějakou rozumnou a reálnou alternativu proti onomu "zničujícímu proevropskému směru", který zazněl v článku?
|
|
|
Alternatíva je veľmi jednoduchá - uvedomiť si, že dnešný svet je natoľko globalizovaný (on bol teda globalizovaný vždy, len sa tej globalizácii stavajú do cesty prekážky), že geografická poloha je prakticky irelevantný faktor. Holt sa nebude toľko vyvážať do krajín za humnami, ale trebárs do krajín BRIC.
|
|
|
A proč se tam tedy nevyváží teď?
|
|
|
Protože ČR je členem EU, která omezuje přístupy těch zemí na evropský trh a tyto země se revanšují stejně?
Ideální by bylo produkovat něco, co ostatní potřebují a neumějí snadno a levně nahradit - toť jednoduchá teorie. Praxe je o něco složitějši, ale dost firem to umí. Kdyby se stát nepletl do podnikání tak, jak se do něj plete, nejspíš by takových firem bylo víc. Ale to se radši horem dolem podporují "tradiční obory" nebo naopak nedotažené supermoderní ekopitomosti a Češi raději zakládají firmy v zahraničí...
|
|
|
No ano, konečně rozumná otázka. Opravdu omezují? A co na to WTO?
A další otázka je, zda vcelku mizivý export do zemí mimo EU je zapříčiněný tímhle anebo tím, že co si budem povídat, zboží od nás ve většině nemá zas takovou přidanou hodnotu, aby se ho vyplatilo vozit přes půl světa.
|
|
|
Copak jsem o té přidané hodnotě nenapsal jinými slovy totéž?
Pokud jde o ta omezení: Rusko je tvrdě ochranářské. Výjimky ale dělá právě u specialisovaných věcí, o které stojí a je relativně otevřené investicím. Problém je, že každá kravina je tam politická otázka. Čína to samé, Brazilie je s EU na kordy kvůli cukru a občas i kvůli letadlům (opět - tradiční velká firma, státní podpora etc...)
|
|
|
Alternativa, je Norska/Svycarska cesta. Politickou integraci nechat tak, jak je a hospodarskou konec koncu take. Euro ve sve zakladni myslence co by jednotne evropske mene je sice hezke (+ pro obchod, prumys), ale bez dusledne politicke integrace neni dlouhodobe udrzitelne...
|
|
|
To je ovšem oblíbený omyl. Norové i Švýcaři samozřejmě musí dodržovat předpisy, které se týkají jednotného vnitřního trhu. Politická integrace se jich sice netýká, nicméně ta mě nyní nezajímá a ani jsem se na ní neptal.
|
|
|
V tom pripade jsem na vasi otazku neodpovedel a stydim se....
|
|
|
|
Bohužiaľ tento článok presne vystihuje mentalitu Českého národa (aj Slovenského ;-)) - autor ani na okamih nepochybuje o tom, že demokracia je to najlepšie čo ľudia vymysleli a je vinou voličov, že sa viac nezaujímajú o demokraciu, o voľby a že si vlastne diktatúru zaslúžia. Že by trebárs nemusel vládnuť nikto, že by si proste ľudia žili svoje vlastné životy tak ako uznajú za vhodné, bez akéhokoľvek panovníka ho jednoducho nenapadlo.
A tak je to s väčšinovou populáciou - zatiaľ si neuvedomujú, že žiadneho vládcu nepotrebujú, že sa zaobídu aj bez neho.
|
|
|
Lidé nepotřebují vládce, to je pravda. Ale potřebují určitou dejme tomu "servisní organizaci", která bude zajišťovat některé služby, které si lidé z různých důvodů nechtějí, nebo efektivně nemohou zajišťovat sami (vnější obrana, ochrana veřejného pořádku, řešení sporů) atd.
Podle mě pořád spousta lidí má pocit, že potřebují toho vládce. A to je chyba, oni potřebují jen ty služby.
|
|
|
mně se naopak závěr článku nelíbí vůbec. Nesouhlasím s takovým nucením k volbám. Volit je právo, není to povinnost. Povinnosti volit jsme si užili až dost a nebylo to k ničemu, protože se dalo volit jen z jedné možnosti, kdo se nedostavil, byl trestán. Pak přišlo přesvědčování, musíte volit, protože by dostal ten nebo onen více hlasů a bla bla bla. Pak přišlo stadium, kdy bez ohledu na to, co kdo volil, stálo to za karas, i když si každý mohl vybrat. Strany se tak nějak vždy domluvily a vždy si to udělaly po svém. Takže jako ideální vidím variantu, kdy nepůjde k volbám vůbec nikdo, pak snad možná dojde k tomu, že se někdo chytí za rypák nebo taky ne. Ale to uvidíme.
|
|
|
Volit není (resp. nemělo by správně být) právo. To jen pro úplnost, se zbytkem vcelku souhlas :)
|
|
že se ve zkratce vše v exkrement obrací a z něj bude upleten bič pevnější a ostřejší koženého... tak to už vypadá delší dobu.
Pravdou ale je, že už to začíná vypadat na sice pozvolný, ale zajímavý rozjezd. A jak se jednou ledy pohnou, nebude síly, která by je zastavila, bude veselo...
Jiný výsledek snad ani nikdo soudný čekat nemůže. Je zřejmé že s ostupem času jsou komunistická zvěrstva obrušována zubem času, zato to čeho jsme svědky v době poplyšové, toho jsou lidé plní. Retenční schopnost lidí vstřebávat všechna svinstva co se dějí myslím už je plně saturována.
Že budou socani dále v krajích žRáth jsem čekal, ale ve skrytu duše doufal, že modré i oranžové lidé pošlou do ztracena. Nestalo se a tak budeme mít dále agonii díl miliontý prvý.
|
|
|
Oranžové volila cca. pětina voličů. To žádný extra výsledek není. O 30+ % co mívali dříve si mohou nechat jen zdát.
|
|
|
To je sice pravda, jenže výsledek je to co se počítá, tedy pokud se počítá fér...
Prý kdyby mohly volby něco změnit, tak by je dávno zakázali. Nevím co by se muselo stát, aby se něco skutečně změnilo, ale volby to asi opravdu nebudou. Ty občas mění jen maňásky co nám hrají divadýlko jménem politika.
|
|
|
Tak např. vládní koalice vzniklá po posledních volbách do sněmovny mandát pro změnu od voličů nesporně měla. Že jej promrhala je věc jiná, za to ovšem voliči nemohou, ti se na české poměry snažili opravdu dost a dali jasně najevo, koho si už v politice vidět nepřejí.
|
|
|
No, tahle poslední vláda, ač opticky a matematicky silná od začátku prokazuje naprostou nestabilitu, rozhádanost, čachry, intriky a bůh ví co ještě do čeho nevidíme. Kolik různých výměn ministrů a bouří ve sklenici vody, ovšem s reálnou hrozbou rozpadu díky jakémusi furiantství a hlavně asi křížení zájmů jsme viděli, to má snad v tomto primát a po zásluze půjdou od válu.
Bohužel je nahradí v podstatě titíž, jen v oranžovém, prohodí si správní rady a představenstva, místa poradců či jiné trafiky a jede se dál ve stejném.
Ochota lidí volit někoho jiného je i po debaklech ekoteroristů a veverek co vyhrály jen protože soudružky nafotily hambatý kalendář bude opět minimální... Myslím že právě tohle se projevilo teď tím že lidi buď nešli volit, nebo hodili neplatný hlas, nebo to hodili bývalé "jistotě" komančům.
|
|
Čo chcete od obyčajných ľudí, keď aj na tomto pomerne slobodomyseľnom serveri je drvivá väčšina ľudí, ktorí sa voľbami zaoberajú miesto aby ich odsúdili ako prejav tyranie. Zatiaľ proste žijeme vo svete, kde si ľudia ešte stále neuvedomujú, že žiť sa dá aj bez starostov, bez magistrátov, bez hejtmanov a že voľby sú len jedna veľká ilúzia o slobode.
|
|
Reakce na božské "věci se dějí z příčin" (a někdo ví jakých):
Osobně si moc přeju, aby to tak bylo, ale obávám se, že jde jen o klamnou racionalizaci a vše, co pozorujeme, je jen součet vektorů roztříštěných osobních a lokálních zájmů a nemá to daleko k Brownovu pohybu. Ten se koneckonců dá vždycky zpětně brilantně vysvětlit - zvlášť, když není v možnostech lidského mozku zpracovat všechny současné proměnné... To se týká i těch, kteří se snaží řídit tuto civilizaci - navzdory zbožšťování jejich schopností konspiračními teoretiky, ani oni nejsou schopni dohlédnou dál, než o tah nebo dva.
Viz. stromy na Velikonočních ostrovech a vůbec všechny ukončené předchozí civilizace. Jsme zkrátka všichni mnohem blbější, než si myslíme, v tomto ohledu doporučuju N.Taleba, dvojici Tavrisová/Aronson a další...
|
|
|
Malokdy jde o klamnou racionalizaci. Staci se u udalosti zpetne podivat komu, proc a jak to prospelo.
Neverim treba tomu ze si u americke hypotecni krize bankeri a politici neuvedomovali jake budou nasledky. Nekdo moc dobre vedel kde zatlacit, jake kongresmany si koupit aby pak po krizi vysel jako vitez co skoupi za babku kdeco.
Podobne je to s vetsinou "nezamyslenych" dusledku ruznych udalosti
|
|
|
Zaprvé zpětně: ano, zpětně to vždy dává smysl. Zvlášť, když si sám vybírám, co budu sledovat za parametry.
Zadruhé - reagoval jsem na spojení "věci se dějí z příčin" (a nevyslovené - tudíž za nimi někdo stojí a ví, co bude).
Můj point je, že pokud nemám retrospektivu, uvidím jen hromadu lidí, z nichž někdo si kupuje kongresmany, někdo prodává vše, někdo jde do kovů a někdo píše ve vězení knížku. Pak to chvíli vypadá, že knížka strhne davy ale přesto je z autora do pár let ohořelá mrtvola. Hitler si neuvědomoval následky, Bush si neuvědomuje následky, váš strýc kuřák si neuvědomuje následky (a jestli ano, tak se podle toho stejně nechová).
|
|
A to já si zas pro změnu nemyslím, že by se něco cíleně chystalo, nějaký dlouhodobý, promyšlený plán... Naopak, všude kolem vidím jen hloupé, omezené lidi (čest výjimkám). Lidi, kteří chtějí všechno hned, samá práva a výhody, ale žádné povinnosti, žádná odpovědnost. Čili současný stav společnosti nepovažuju za racionální plán, ale důsledek iracionality a slabosti celé slavné lidské sebranky (pardon, mých spoluobčanů)...
|
|
Vitejte v Ceske lidovedemokraticke republice. Necekal jsem taky nic jinyho. Uz to slychavam i od jinak vcelku slusnych lidi, "driv bylo lip", krome tech ktery to rikali vzdycky. To neni dobry. Uz vybirate destinace bez zpatecni letenky nebo to pujdete hodit svobodnejm, ktery by mohli treba poslat celou tu sebranku provzdy do duchodu ? Je preci nam vsem, alespon tady, jasny, ceho vseho jsou ty lidi schopny za kousek gulase a ujisteni, ze zitra to bude s nama lepsi.
|
|
|
Dřív bylo dycky líp. Mozek jednak blokuje špatný vzpomínky, pak generuje nové falešné tak, by byly v souladu s tím, jak se chceme vidět a pak si také musí poradit s kognitivní disonancí (rozpory typu: byl jsem svazák/rodiče byli ve straně, my jsme slušná rodina => strana byla slušná, jinak bysme tam nebyli žejo).
|
|
|
Soudě dle toho, jak vypadají vozíky "prostých lidí" při návštěvě hypermarketů se mi to, že dřív bylo líp, pořád moc nezdá.
|
|
|
za kolik tak nakupují "prostí lidé" a jak často? A kde? Jen v Praze nebo sleduješ i situaci v jiných regionech? :-)
|
|
|
Nakupuju všude možně. Za kolik to maj opravdu zkoumat nehodlám. Tak plnej vozejk, jako někteří z nich, jsem ale ještě v životě neměl.
|
|
|
Posíláš na větší nákupy paní pivkovou, nebo to svěřuješ služebnictvu? ;-)
Jinak já mám dojem podobný, ale uznávám, že se s nákupy v ČR nepřetrhnu, takže nechci moc zobecňovat.
|
|
|
ale podle toho se přece nedá soudit nic. Možná snad, že ty se máš hůř, protože tvůj košík není tak plný? Nebo mají větší rodinu? Nebo malé děti a proto jedí víc doma než ty?
ptám se, protože někdy jezdím do takového chudšího regionu a tam jsme trochu za exoty, když nakupujeme. Ale tak jako tak se podle toho dá soudit jedině snad, že lidé dnes neumírají hlady. Případně, že se přežírají z nedostatku jiných možností.
|
|
|
Nakupuji v řadě regionů mimo Prahu: běžně tam, kde bydlím; často také na Liberecku (kam jezdíme ke známé na chalupu a jelikož je to stará paní, vždy nakoupíme plné auto), mnohdy na Náchodsku (ze zřejmých důvodů), namátkově leckde jinde.
Pivko zde má naprostou pravdu.
Profanum vulgus nakupuje sice ve slevě, ale zato minimálně 10x víc, než by dávalo smysl, a nadto blbosti a zbytečnosti (typu "třicet piv, deset balíků stolní vody, zlevněné polotovary /ponechav daleko levnější a podstatně kvalitnější suroviny nedotčené/, dvě kila jablek /v regionu a v době, kde je u každé cesty alej jabloní jejichž původní majitel dávno neexistuje a větve praskají pod neočesanými jablky/ a ještě dvoje chlupaté chemlonové tygrované potahy na sedadla Fobie, protože byly zrovna 'v akci'").
(Tedy až na to, že existují velmi smysluplné významy "dříve bylo lépe" -- např. v 90. letech bylo mnohem lépe než dnes --, ale o tom zjevně řeč není.)
|
|
|
máme se výrazně hůř, lustrování nákupních košíků cizích lidí je opravdu vrchol! Musím si příště na nákupu dávat pozor, kdo mě sleduje a nakupovat opatrně, fuj, to dřív nebývalo!! :-)
myslím, že toho moc nezjistíš, nevíš, jak často, jestli jen po výplatě, nevíš, kolik mají dětí nebo příbuzných, nevíš vlastně nic. Vidíš jen ten košík. Z toho se podle mého názoru nedá soudit vůbec nic, o těch plných košících se to jen tak traduje. Deset balíků stolní vody a třicet piv, víc už se snad do koše nevejde . . . .
|
|
|
To je svláštní, v životě mě nenapadlo očumovat obsah cizích košíků. Asi nejsem dost libertarián, nebo co ...
|
|
|
copak očumování cizích, hlavně si dávej bacha na to co máš ve svém košíku! Nevíš kdo to sleduje a co z toho vyvodí! Zásoba vody, protože nemůžeš lemtat ze studny, neexistuje! Na pivo jen do hospody a pěkně veřejně a běda jestli budeš kupovat něco ve slevě. ;-)
|
|
|
Šťastná to žena, že nakupuješ pouze v koloniálech a jiných podobných!
Pro Tvou informaci, v současnosti (bohužel) existuje cosi, tzv. "supermarket" (a v mnohých regionech -- stokrát bohužel -- jinde moc nakoupit nejde). Nákup tam probíhá tak, že u pokladny každý vše z košíku vyloží na takový pásový dopravník. Kdokoli další, kdo u té kasy čeká ve frontě, to, co se na ten dopravník dává, nemůže nevidět, leda by zavřel oči, což je ovšem poněkud nepraktické.
|
|
|
Tak. Navíc plnost těch košíků se projeví i na tom, jak dlouho musí člověk u kasy čekat.
|
|
|
asi to málo sleduju, ale nedávno jsem nakupovala v Dobrušce v Penny/v Tescu v Rychnově a tam byl vidět tak jeden nákup před námi, z toho nic neusoudím. Byla tam fronta, ale třeba jsem jela nakoupit v nevhodnou dobu. Ale i kdyby, podle toho prostě nic nezjistíš. Paradoxně za komoušů prakticky nic v krámech nebylo a přesto lidé neumírali hlady.
|
|
|
Pokud by množstí kupovaných věcí nějak korelovalo se štěstím, máme všichni po starostech že ano... Frustrace "Bylo líp" nejspíše není teď a tady o plných žaludcích nebo garážích, spíš se v ní odráží celková existenciální nejistota a tušení toho, že právě plné nákupní vozíky nejsou odpovědí na nesplněné sny. No a pro splněné sny je třeba makat a nést zodpovědnost... z tohoto hlediska bylo opravdu líp (za komančů, za císaře, na stromech, v moři). Ale možná se mýlím...
|
|
"Je to špatná vláda, jsou v ní špatní lidé, dělají špatné kroky a patří všichni pryč."
Já bych to trochu rozvedl. Dle mého většina členů této vlády, i ti, kteří už z ní odešli, spadají do jedné nebo více z kategorií: mafián, kriminálník, vlastizrádce.
Každému z nich by mělo být vyčísleno, kolik peněz prošustroval, a měli by to do koruny vrátit. Kdyby na to neměli, byl by jim zabaven veškerý rodinný majetek, kdyby ani to nestačilo, šup s nimi na těžké nucené práce, a hybaj hezky vydělávat.
|
|
Je to drsně řečeno, ale výsledek bude tlaku dvou stran a ne pouze establishmentu. Pokud ten hodí obojek na krk lidem, tak ti už nemusí takové sračky dále snášet a dají se do pohybu.
Doba je neklidná a k výbuchu se to blíži potajnu. A pak stačí sedm kulí pro císaře pána a uvidíme melu jako sviňa.
|
|
V poslední době jsem zachytil v médiích zprávy o plánech na větší pravomoci EU co se týče kontroly národních rozpočtů.
Pak je tady Nobelova cena míru pro EU, a vzápětí následuje prohlášení Merkelové že to je signál pro ještě hlubší integraci EU.
Přijde mi že se chystá EU superstát který se o nás postará, zřejmě nedemokratický. Je to jediná logická protiváha k rozpadu EU kam to přirozeně směřuje.
|
|
Komunistická strana je historicky prokázané svinstvo, o tom snad nepanuje žádná pochybnost. Vyskytuje se tu ale jeden zajímavý paradox. Zejména na obecních a krajských úrovních tuto stranu reprezentují i lidé, kteří do KSČ za socialismu nevstoupili jen kvůli kariéře, protože převážná část klasických prospěchářů po plyšáku rychle převlékla kabát (většinou přešli do ODS jako např. Tlustý), nebo se červené knížky prostě jen zbavili, když zjistili, že už jim na cestě k funkcím a privilegiím nebude k užitku (jako třeba Fischer). Díky tomu jsou i na krajských úrovních, nyní třeba dokonce v pozici vážného kandidáta na hejtmana za KSČM lidé, kteří v obecním zastupitelstvu nebo na vedení kraje pracují léta, finančně si nijak nepolepšili, bydlí v paneláku, ale zato věnují svoje úsilí skutečné práci třeba na zachování dostupnosti zdravotní péče v jejich městě a kraji nebo dohlížení na přidělování městských bytů opravdu sociálně slabým (neplést s nepřizpůsobivými) místo kámošů pravicové půlky zastupitelstva. A místní voliči jim dávají svoje hlasy, protože je, byť s nálepkou neslušné partaje, znají jako slušné lidi nezatížené korupcí na jedné straně ani myšlenkami o znárodňování na straně druhé.
Osobně sympatie ke zmíněné straně zrovna nechovám a nikdy jsem jí nevolil, chtěl jsem pouze upozornit na jeden z možných důvodů jejího úspěchu v krajských a senátních volbách.
|
|
|
Na té "obecní" úrovni můžete mít trochu pravdu, ale pouze u obcí max tak do 300 lidí... Výše je to již úplně jiná hra.
Nejvíce se nekrade ma parlamentní či vládní úrovni (tam je to jen nejvíc medialisováno) ale na té komunální a krajské, kde se nachází ono zlaté dno korupce, klientelismu a jánabráchismu. Ostatně i ty největší každodenní zhůvěřilosti pocházejí především z těchto levelů a nikoli ze Strakovky či Sněmovní - cyklostezky, zklidňování čehokoli a kohokoli, městapo, územní plány, dotace atd., atd ....
|
|
|
Nenapsal bych něco takového bez osobní zkušenosti a znalosti konkrétních poměrů i zúčastnených. Jsou to výjimky, ale existují i na úrovni zastupitelstva krajského města nebo samotného kraje. Podobné výjimky se ale samozřejmě najdou i např. v ODS, třeba pan Kubera.
|
|
|
nesouhlasím.
z vlastní zkušenosti musím říci, že jsem v posledních volbách do městského zastupitelstva v Brně volil zcela plánovitě preferenčním hlasem komunistu, protože ho znám, vím, že je to komouš, ale je to takový Mirek Dušín. sám má holou prdel a dělá se mu tma před očima, když vidí nějakou rozkrádačku, takže je to taková veš v kožichu koloťuka Onderky s lepkavejma prstama, kterej v brněnských výkopech ještě furt hledá svoje maturitní vysvědčení.
|
|
|
Ano, v podstatě celkem podobné případy mám na mysli, i když z jiné části Kocourkova.
|
|
|
je mi to jasný. jsme jedna velká vesnica, kde každej zná každýho, zná někoho, kdo ho zná, nebo o něm aspoň někdy slyšel, pokud to není úplný nýmand... 8o)
|
|
|
to je úplně přesný, zvláštní je, že většině lidí to vůbec nedochází. Všichni tak nějak sborem nadávají na Strakovku a Sněmovní a mnohem rozsáhlejší zlodějiny pod jejich vlastním nosem jim vůbec nedocházejí. Možná k tomu přispívá i to, že se takový komunální politik nerozpláče, když postoupí výš a nezačne vykřikovat do světa, že to zvoral, že měl zůstat na obci/kraji a nic by mu nechybělo.
|
|
|
Hm, to je taková, dneska už téměř klasická, pivní pravda. Každý ví, že se celkově víc peněz rozkrade na úrovni měst a krajů než na samotných ministerstvech. Ale byla by velká chyba neuvědomit si, že právě v zastupitelstvech obcí, měst a dnes už i krajů, se občas najdou přesně takoví "Mirkové Dušínové s holým zadkem a alergií na rozkrádačky", které takto trefně definoval pan Honza ZZR. Z nějakého důvodu se dnes tito lidé více vyskytují právě v KSČM než třeba v ODS, TOP 09 nebo ČSSD. A nedivím se voličům, když těmto nemnoha poctivým lokálním politikům dají svůj hlas, protože znají jejich přístup k práci a výsledky, navíc často tyto lidi znají i osobně a vědí, že jsou zkrátka slušní. Když už nic jiného, tak tito politici, byť s členskou průkazkou historicky neslavné partaje, prostě za současného stavu věcí stojí občany míň peněz, a to právě o nemalé částky, jejichž rozkradení jsou schopni zabránit, což je podle mého názoru minimálně celkem obstojný argument.
|
|
|
lidé se znají osobně pouze v malých obcích a tyto obce zase nedisponují žádnými velkými finančními prostředky. Takže tam takový Mirek Dušín může hlídat jedině to, že někdo neukradne propisku. Na kraji bude jeden Mirek Dušín sám a možná se mu nepodaří přesvědčit ani své spolustraníky.
ale především dnes už se "rozkrádání" brání všude, protože politici pochopili, že na to lidé slyší, ale především dají se na tom urvat slušné peníze. Takže takový Mirek Dušín přijde s nápadem, že by se mělo něco dělat s tím rozkrádáním, ostatní "zkušení" se toho chytnou a vymyslí taková opatření, že se nedoplatíme a Mirda nestačí zírat. Rozkrádání totiž není možné zabránit nijak, jediná možnost je opravdu jen co nejméně majetku obcím a krajům, všechno zprivatizovat, pak nebude pro rozkrádání prostor. Jinudy cesta nevede, jenže to jeden Mirda/komouš nedokáže a asi ani nechce.
|
|
|
Kdepak, i třeba v krajském městě může Mirka osobně znát poměrně velký počet lidí - i kdyby jich bylo jen tolik jako obyvatel běžné vesnice, tak všichni zase mají svoje příbuzné a známé, se kterými si řeknou, kdo ze zastupitelstva je slušný. To pak může vést (a vedlo) k takovému výsledku, že Mirek vyhraje volby a vážně kandiduje např. na post hejtmana. Ještě jednou uvádím, že bych něco takového nepsal, kdybych zúčastněné a jejich okolí osobně neznal.
Druhý odstavec je zdejší mantra, avšak primo prakticky v dohledné době těžko dosažitelná, neb secundo obecné zkušenosti byť s částečným uvedením do praxe nejsou vždy jen dobré a navíc zastáncům moc nejde přesvědčování ve významnější míře.
|
|
|
ale ten jeden slušný tomu nikdy sám nedokáže zabránit ani kdyby byl hejtman a když bude bránit příliš, tak ona už se nějaká ta aférka najde a půjde od válu.
navíc to rozkrádání skutečně probíhá jiným způsobem, není to tak, že by se na zastupitelstvu sešli a hezky se domluvili, jak to všechno rozkradou. Jen tam plánují hezké a prospěšné projekty, které se budou lidem líbit, nebudou sice úplně fungovat a budou stát spoustu peněz, ale lidé se budou radovat. Nejdřív je skutečně třeba se zamyslet, jakým způsobem se "krade" a pak zvážit, jak by bylo možné tomu zabránit. Často ani nejde o zlodějiny jako takové, ale o potřebu utratit celý rozpočet. Tam je obrovský rozdíl mezi malou obcí a menším městem. Takže co si od takového Mirdy slibujete, že všechny peníze utratí smysluplně?
|
|
|
Buď to dokáže nebo ne, to už je na něm, s tím do toho šel. Má na to zkušenosti v zastupitelstvu a vybrané lidi kolem sebe. Mechanismus rozkrádání je mi znám. Když už nic jiného, pak lze dohlédnout alespoň na to, aby peníze byly utraceny pokud možno smysluplně a vynaložené prostředky nepřevyšovaly skutečnou cenu. Ale jak jsem psal výše - to že zúčastněné osobně znám a mám přehled o okolnostech, ještě neznamená, že jsem z onoho kraje a tím pádem, že jsem volil dotyčného kandidáta.
|
|
|
smysluplně vynaložené prostředky a skutečná cena jsou hezké pojmy, potíž je, že málokdo ví, co to vlastně znamená. Jak se dnes zjistí skutečná cena něčeho? Třeba skutečná cena nového fotbalového hřiště je jaká? Jaká je cena takového hřiště se všemi souvisejícími náklady, tj. zjišťování skutečné ceny, výběr vhodného stavitele, několik zasedání radních, schválení, apod.? A smysluplné je další komický výraz, co se zdá smysluplné jednomu, je zbytečného pro jiného.
výsledek je ten, že Míra bude někde zasedat, utrácet se bude úplně stejně a občan bude mít dobrý pocit, protože v zastupitelstvu je opravdu slušný člověk. Co to může být slušný člověk, nekrade, jen šidí? Nikdy nestrčil ruku někomu druhému do kapsy nebo je v kolektivu oblíbený? Je oblíbený, protože nemá žádný názor a je mu vlastně všechno jedno? Do hospody nechodí a manželku nebije? Nepohoršuje ostatní tím, že má víc než oni? Protože za neslušného bývá velmi často v této zemi považován každý, kdo trochu převyšuje. Kdo má větší auto, určitě si na něj nakradl a jezdí jak pirát, kdo má větší dům je také podezřelý, atd.
|
|
|
Když nevím, kolik stojí stavba plácku pro mičudy, tak se poptám třeba v rajchu, to bych musel mít sakra pech, abych narazil na výrazně podmáznutej kšeft. A když se zeptám u více plácků, budu asi tak nějak vědět, ještě s tím, že u nás bude adekvátně levnější práce.
Smysluplnost - no, keďže máme hen tú demokraciu - prostě to, co požaduje většina, případně to, o čem se mi podaří většinu přesvědčit, že je smysluplné.
Míru si lidi zvolili právě proto, že kdekoliv zatím zasedal, utrácelo se méně, nebo se za stejný peníz pořídilo více.
A jestli si někdo na větší auto (patří sem i Volha 24?) nakradl, nebo jezdí jako pirát, od toho je berňák a kriminálka, resp. dopraváci. Měl jsem za to, že v této části diskuze probíráme slušné lidi v neslušných stranách a nikoli stihomam zelinářů, že je někdo za něco považuje.
|
|
|
takže skutečnou cenu odvodíte podle cen v rajchu? A nevadí vám, že podle národních pravidel tam může být započítáno něco jiného (třeba u nás doprava materiálu do investice patří, v rajchu ne)? A když to nebude hřiště, ale třeba čistička? Jste hrozně naivní, takže Míra skutečně splní to co si od něj slibujete. Všechno co uvádíte jsou jen takové obecné pojmy, které sice dobře zní, ale většinou není možné je nijak měřit. Postavit nebo pořídit toho víc za stejné peníze, se bude těžko porovnávat, protože třeba školu nebo nemocnici nestavíte každý rok, apod.
faktem je, že spousta naivních již do těch vod vstoupila a výsledek žádný. Jednak zjistili, že není tak snadné to všechno rozplést, zjistit ceny, nenechat si něco nablábolit, protože tomu všemu prostě člověk nerozumí a ani nemůže rozumět. Navíc měli tihle naivní skutečně jen obecnou představu jako nekrást, skutečné ceny, smysluplné utrácení, to je nic a všechno a rozhodně není možné něčeho takového dosáhnout bez reálných představ.
s Mírou budete spokojen a s vámi mnoho dalších. Ono to tak jako tak příští rok už poběží mimo Míru nebo se ÚSC připojí k povinnosti centrálního zadávání a výběru na e-tržišti, čili nic. :-)
jediná možná cesta je zrušit kraje, obcím nechat peníze a místní nechat rozhodovat o tom, co se kdy a kde bude stavět, opravovat a podobně. Zrušit všechny organizace s podílem obcí a nechat to soukromníkům, apod. Ale to je na rozsáhlou debatu a dokud lidé nepochopí, že krádežím se dá zabránit jedině tak, že tam ten zbytný majetek prostě nebude, aby bylo možno ho rozkrádat, nikam se nehnem. Představa, že tohle zvládne jeden "napravený" komouš, je vážně absurdní.
|
|
|
Pokud bych tady sčítal a odečítal všechny místní rozdíly a folklórní odlišnosti, myslíte si, že by takový elaborát někdo přečetl? A samozřejmě, že všechny také neznám, nejsem z těch, co se tu vydávají za vševědy. Ovšem s tou školou - nestavíte jí každý rok, jenže třeba ve stejném období postavili v sousedním kraji kapacitně, vybavením i stavebním provedením srovnatelnou školu - a cena se lišila o třetinu...
Možná jsem naivní, ale zase ne tolik, abych trávil svůj čas úvahami o tom, jak by všechno krásně fungovalo bez státu. To je asi tak stejně smysluplné, jako přípravy na přílet Marťanů.
S Mírou spokojen určitě nebudu, neboť nežiji v jeho působišti, takže jeho práce nebude mít na můj život žádný vliv. Jestli se mu ale bude dařit jako dosud, tak věřím, že lidé v kraji budou (v porovnání s předchozím vedením) spokojeni.
Proč jsou obce dobře a kraje špatně? Ony ty obce spolu vždycky úplně natěsno nesousedí a to mezi nimi většinou není vakuum. Občas je pak třeba např. postavit i něco, co netýká jen dvou vesnic sousedících přes póle.
Ani já si nemyslím, že jeden "napravený" (z čeho?) komouš by byl nějaká spása. V tomto konkrétním případě je to ale nesrovnatelně lepší možnost než dosavadní vedení.
|
|
|
"Míru si lidi zvolili právě proto, že kdekoliv zatím zasedal, utrácelo se méně, nebo se za stejný peníz pořídilo více. "
To je sice hezké, ale nic to nevypovídá o tom, zda někde ty peníze nebyly potřeba a tím neutracením nevznikla časem škoda větší. Podobně je to i s tím, že se pořídilo více. Jste si jist, že se nemohlo pořídit ještě více, a že to co se pořídilo mělo smysl?
|
|
|
Slusnej a hodnej komunista....
Myticka to bystost...Kazdej komunista je z principu hajzl, i kdyby se 1000x tvaril jako desne hodnej a slusnej...
Samozrejme z hlediska jednoho okamziku muze se zdat, ze je to dobrak od kosti, protoze odhalil zlodejinu, to urcite. Ale v globalu je to tak jako tak nebetycnej hajzl.
|
|
|
Zkus to brát tak, že pro ZZR je důležité, jak předpokládá, že se bude chovat v zastupitelstvu. Proto ho tam přeci volí. Nepřijímá ho jako rodinného přítele nebo něco takového.
(Já jsem třeba vycházel dobře s celoživotním komunistou. Chápu, že kdyby bylo hlasováno o mé popravě, tak by ukázněně zvednul ruku, ale v době našich kontaktů taková situace nehrozila).
|
|
|
To je kravina a bylo to i zde mnohokrát rozebráno.
Ale v krátkosti tedy ještě jednou. Samozřejmě, že příslušnost k neslušné organizaci vyžaduje obezřetnější přístup k danému člověku. A samozřejmě, že slušní lidé jsou v neslušných organizacích výraznou menšinou.
Ovšem i za minulého režimu se našli komunisté, kteří by bez rudé knížky nemohli třeba v nějakém podniku zastávat své místo, přičemž však nikomu neškodili a naopak mnohokrát využili své funkce a stranické příslušnosti, aby pomohli např. zabránit vyhazovu pracovníka s nevhodným kádrovým profilem a podobně.
A bohužel mne tak napadá, z čistě dnešního pohledu pomalu začíná platit, že např. ODS, TOP09, ale i ČSSD dělají všechno pro to, aby se v obecném povědomí staly organizacemi ještě méně slušnými než KSČM.
|
|
|
To se nevylucuje, ba prave naopak. Pokud se nekdo dal do party k vrahum jen proto, aby mohl zastavat nejake misto v nejakem podniku...
Dobre, uznavam, ze mohli existovat "partizani", kteri infiltrovali KSC za tim ucelem, aby tam mohli skodit. Ale to si myslim neni obvykly pripad...
Tvuj priklad mi pripada takovy....volne prelozeno:
Pepa byl slusny clovek, co se jen ctel mit dobre. A tak vstoupil do party, co okradala a vrazdila lidi. On ale nechtel nikoho okradat a vrazdit, tak se drzel stranou, nikoho neokradal, a ani nevrazdil. Sice, kdyz bylo potreba, tak odhlasoval, ze krast a vrazdit je spravne (jinak by ho z party vyhodili, tak musel), ale jinak to byl slusny clovek.
Sorry....
Co se tyce tve posledni vety, s tim se da souhlasit bez namitek...
|
|
|
Zkus to ještě trochu jinak.
Pepa chtěl dělat práci, kterou uměl, uživit svojí rodinu a přitom nechtěl utíkat za hranice, už jen kvůli starým a nemocným rodičům. Věděl, že kdyby odmítl průkazku, kterou měli i někteří vrazi, nastoupil by na jeho post Franta, pod jehož vedením by fabrika místo kvalitních výrobků oblíbených v celé Evropě dělala zmetky, spousta šikovných kvalifikovaných pracovníků by byla z politických důvodů vyhozena a skončila u lopaty, přičemž jejich místo by zaujali kádrově vhodní lemplové - známí nového šéfa.
Pepovu činnost nelze popsat jako odboj nebo rozkládání strany zevnitř, přesto ale pro slušné lidi udělal vstupem do partaje víc, než kdyby "zůstal čistý".
Je to alespoň trochu pochopitelné vysvětlení i pro zastánce černobílého pohledu na historii?
|
|
|
Samozrejme...cesta do pekel je dlazdena dobrymy umysly.
To co jsi napsal, opet potvrzuje pouze to, co uz jsem napsal: Pepa se chtel mit dobre (chtel delat praci, kterou umel, a nechtelo se mu jit kopat vykopy). Tak se dal do bandy s vrahama...
Je zcela jedno, proc se dal do bandy s vrahama - proste to udelal. Kdyby to udelal z duvodu "partizanstvi", tak to beru. ale protoze to udelal z duvodu vlastniho prospechu, tak to fakt neberu.
On se totiz dal do spolku s lidma, kteri mnohym nedali na vyber, jestli chteji delat to, co umi, a nebo kopat ty vykopy, jako byl napriklad muj deda. Muj deda byl "spickovy chemik", ktery vlastnil drogerii a jeste k tomu umel michat masti a leky, jako malo lidi v jeho okoli. No lidi, kteri I DIKY PEPOVI vladli, memu dedovi drogerii ukradli, a on do konce zivota NEMOHL delat to, co umel nejlepe (a tak to delal nacerno s rizikem velkych postihu) a do konce zivota delal podradnou praci (vzhledem k jeho schopnostem a vzdelani). Mimochodem, jeho zena, moje babicka, az do duchodu pracovala v tovarne na vyrobu dilu pro lokomotivy...
Pepa tohle vedel, ale presto u nich v parte zustal. Rikal si, ze on osobne za nic nemuze, on je hodny, a proste si to v te sve hlave umel nejak obhajit...
|
|
|
Hm, mého děda zavřeli na nucené práce do Jáchymova. Přesto později podobným Pepům radil, aby do té partaje vstoupili, neboť tím, že tam nevstoupí, by nejen zahodili např. roky studia, čímž by si nijak nepomohli, ale nemohli by pomoct ani mnoha slušným lidem, které díky postu zastávanému jen za podmínky stranické příslušnosti dokázali ochránit před ústrky režimu. Děd i Pepové - a nebylo jich zase tak málo, věděli, že Pepové sami by se měli relativně dobře i bez té legitimace, komunisté by samozřejmě nadále vládli zcela nezávisle na rozhodnutí nějakého Pepy, ale tomu množství slušných lidí by nikdo nepomohl. Proto děd takové Pepy nijak neodsuzoval a ani já se toho nedopouštím. Narozdíl od těch komunistů, kteří skutečně škodili, nebo dokonce vraždili. Nebo škůdců a vrahů bez rudé knížky, v tom celkem není rozdíl.
|
|
|
já bych takové lidi také neodsuzovala, nakonec bylo to každého rozhodnutí a nikdo nemá povinnost být osobně statečný, ale čemu nerozumím, proč takový Pepa zůstává v té straně ještě dnes? Dnes už tam být nemusí, ale možná pořád vidí, že se mu povede lépe v tom zastupitelstvu? Slušný člověk, který má odpor ke zlodějině?
|
|
|
Tady nevím, jak jste to myslela s tou statečností. Pepovi by se nestalo nic strašného, kdyby do partaje nevstoupil, jen by nebyl šéfem, ale celkem dobré místo v jiném podniku by asi sehnal. Ovšem šéfovský post by dostal velmi neslušný komunista a někteří slušní lidé ve fabrice by to dost odskákali. Řekl bych, že jakkoli byl tehdy jiný režim, větší statečnost než odchod na sice řadový, ale pořád dobrý post celkem bez odpovědnosti, vyžadovalo rozhodnutí vstoupit do partaje a vzít šéfovské místo, zvlášť s vědomím, že chce chránit slušné kolegy nestraníky, což nezasvěcení lidé z jeho okolí nemusí vědět a můžou se na něj kvůli vstupu do strany začít dívat skrz prsty.
S tím nevystoupením z partaje - co třeba nechuť k převlékání nebo odhazování kabátů, které už se nám nehodí do krámu, ale pro které jsme se, ať už z jakýchkoli pohnutek, jednou rozhodli, kteréžto rozhodnutí stejně vrácením legitimace nesmažeme a místo toho se tedy budeme snažit přesvědčit lidi svým přístupem k práci a jejími výsledky?
|
|
|
Jiste jiste...bude se snazit presvedcit lidi, ze sice je v jedne bande s vrahama a zlodejema, ale ze ti vrazi vlastne nejsou az tak spatni, ze vrazdili jenom trosku, a uz je to davno, to se ani nepocita...A dneska uz tam jsou jini lide - sice se hlasi k tradicim vrazd a kradezi, ale zname to, nesmime kazdymu vsechno verit...Oni nejsou zli, jenom kdysi delali EXCESY. Ale na to se nesmime tak prisne divat....
|
|
|
Vidíte a on přitom tvrdí, že nedělali excesy ale svinstvo a je právě třeba to historicky takhle přísně posuzovat.
Když jsme u toho, kolik skutečných vrahů z té bandy vůbec ještě žije? A proč se mohla "obrodit" třeba církev a komouši nemůžou? Kvůli tomu, že církev vraždila o něco dřív?
Radši znovu píšu, že nejsem komunista ani jejich zastánce, ale tyhle rozpory v myšlení lidí mě zajímají.
|
|
|
Ale jiste, necht se komunisti obrodej, ja jim to preju, uprimne...
Ale pokud neustale deklaruji, ze navazuji na ty stare komunisty...Tak to si tu obrodu teda predstavuju jinak...
|
|
|
Jo, to já si taky představuju jinak. Jenže ona ani ta církev nikdy moc nepřiznávala, že v minulosti páchala svinstvo a vidíte - třeba v evropském měřítku s ní většina lidí nemá problém, kdežto s komunisty ano.
|
|
|
Ehm, myslíte Římskokatolickou církev, která se několikrát veřejně omluvila a distancovala od toho, co se dělo někdy před 500 lety?
|
|
|
Když jsme u té Římskokatolické církve, tak se za většinu svinstva poprvé omluvila ústy minulého papeže. Nahlíženo touto optikou mají komundírové na omluvy ještě pár set let čas...
|
|
|
Ono tohle porovnávání je sporné - a pokud už na něm trváte, započítal bych i rozsah a rychlost těch svinstev. Budeme-li to poměřovat třeba počtem mrtvol, tak komunistům stačilo pár let v jedné zemi aby trumfli dva tisíce let působení ŘKC na celém světě. A z těch zemí si můžete i vybírat: SSSR, Čína, Kambodža.
A mimochodem - pokud jde například o počty upálených čarodějnic, tak tam zase katolíci nemají na protestanty (i když pro zjednodušení nebudeme rozlišovat církevní a světské procesy ve státech s dominancí obou směrů).
|
|
|
celkem dobré místo? Čemu tak říkáte? Třeba celkem dobré místo u pásu? Protože v socialismu bylo postupně čím dál tím větší množství vedoucích míst vyhrazeno výhradně lidem s knížkou.
kdo chránil své lidi, okolí dobře vědělo, a že kdekdo vyprávěl, že tam vlastně není kvůli vlastnímu prospěchu, ale aby zachraňoval druhé, také není žádná novinka. Když po nikom z nich nešli, tak nebylo koho zachraňovat, když si na někoho umanuli, nezachránil ho šéf, protože to šlo mimo něj. To co tvrdíte je prostě nesmysl, ale možná to těmto lidem slouží k tomu, aby se lépe vyrovnali se sebou samými.
být ve straně, abych chránil své podřízené a pak z ní nevystoupit, protože mám nechuť k převlékání kabátů, je trochu zvláštní. Taková Švorcová, tam to bylo pochopitelné, nepřevlékla kabát, protože tomu prostě věřila.
tak nebo tak, členství byla jasná podpora komunistů, kteří toho setsakra zneužívali, kasali se kolik mají členů, jak jim členská základna každý rok roste, dokonce pak už měli plán a každý velký šéf musel ročně splnit počet nových kandidátů. Takže sice takový člověk mohl čistě teoreticky ochránit někoho podřízeného od celkem triviálních problémů, nicméně svou činnosti podpořil režim, který se neštítil zničit rodiny, zdraví nebo životy jiných, nesmyslně pronásledovat některé, věznit je, vyslýchat jejich rodinné příslušníky, zabránit jejich potomkům studovat, vycestovat, pracovat, apod. Podpora něčeho takového se nedá omluvit tím, že jakýsi Pepa přijal šéfovské místo a s ostatním vlastně neměl nic společného.
každý si to nějak omluví, takový komunistický kádr si neříkal, že má ruce od krve, protože je vysoce postavený v partaji, ale že strana dělá co může, aby pro ty slušné zajistila báječný život v socialismu, který se nějaký odpůrce režimu pokusil zničit.
členství některých v partaji sice dokážu lidsky pochopit (abych mohl dělat svou práci, aby se kluk dostal na školu, abychom dostali dříve byt, atd.), omluvit se nedá. Plácat je po zádech, že vlastně dělali záslužnou činnost, odmítám. Nechci po nich, aby se káli zbytek života nebo aby nám to vysvětlovali, stalo se, stalo, ale přesvědčovat všechny kolem, že to vlastně bylo fajn, už je opravdu přes čáru.
|
|
|
Tak u pásu rozhodně ne, ale jasně že ta možnost nebyla žádné významnější místo, snad jen vedoucí tří lidí, už si to z vyprávění tak dobře nepamatuji.
Okolí není myšleno jen v podniku, tam samozřejmě dobře věděli, koho šéf chrání. Jasně, že když se na někoho zaměřili fest, ani šéf ho nezachránil. Ale ve většině konkrétních případů, které znám, jeho vliv stačil. Několikrát mu kvůli sporu o vyhazov konkrétních odborníků hrozilo odvolání, ale pokaždé se mu to povedlo ustát a ti lidé tam zůstali.
Někteří lidé po určité stránce zvláštní jsou, s tím nic nenaděláme. Neznamená to ale, že jsou proto špatní, to posuzuji až podle jejich činů, nejlépe v širším kontextu.
Ano, ani Pepa si nemyslel, že dělá pouze dobrou věc a v zásadě si nic neomlouval, uvědomoval si, že vstoupil do svinské strany a nejen to - musel dlouhodobě se sviněmi jednat v daleko větší míře než si před tím uměl představit. Většina z těchto sviní na té lokální úrovni ale po plyšáku z partaje odešla, což byl také jeden z důvodů nepřevlečení kabátu - paradoxně tady tak najednou byla strana s nezvykle nízkým podílem prospěchářských šmejdů oproti nově vzniklým "demokratickým" partajím.
|
|
|
"snad jen vedoucí tří lidí, už si to z vyprávění tak dobře nepamatuji." ... nic takto striktně stanoveno nebylo, šlo vždy o to konkrétní případ. Občas byly i takové úžasné fleky, že nevadilo vůbec nic...ani tatínek kulak a maminka šlechtična:-)...jen když někdo z té bandy aspoň relativně pravidelně do té práce přišel. Samozřejmě byla i řada jiných míst, kde jste musel podepsat nejen přihlášku do strany, aby vás vůbec pustili přes vrátnici.
|
|
|
Jasně, že striktně to stanoveno nebylo, měl jsem na mysli jeden konkrétní případ.
|
|
|
zajímavé na jednu stranu Pepa mohl bez problémů odejít a najít si slušné místo, odborník měl být odejit, ale Pepa ho zachránil. Proč? Odborník nemohl odejít a najít si slušné místo? Zdá se, že záchranou odborníka spíše Pepa chránil svou vlastní zadel - totiž aby se nesnížila kvalita práce na jeho pracovišti odchodem odborníka.
ad poslední odstavec - není to spíše tak, že si Pepa velmi snadno spočítal, že ostatní strany o něj s jeho minulostí nebudou mít zájem, proto raději zůstal v této? Protože Pepovi by se za jinou stranu těžko podařilo kandidovat? Nic osobního proti Pepovi, neznám ho a nezajímá mě. Ale je to chlapák ten Pepa, nejdříve zachraňuje lidi, pak zůstává ve straně, kde je minimum prospěchářských šmejdů, protože s prospěchářskými šmejdy se nehodlá špinit. Zábavné, jak si dokáže takový zasloužilý komouš hezky obhájit všechny své činy. Ale uznávám, že jednou přijde den, kdy mi ten úsměv na tváři zamrzne, až budou Pepů miliony . . . .
|
|
|
No, co říkali ti odborníci (tedy ti z nich, se kterými jsem mluvil), tak oni byli dost specialisté, takže snad nějaké místo na druhé straně republiky nebo opravdu ta lopata - Pepa se svojí kvalifikací vyloženě tenhle problém neměl.
Už to tady píšu po několikáté, ale já neobhajuji komunisty, úplně ve všem pak ani toho Pepu, nejsem estébák, co ho měl na starosti, abych o něm věděl všechno. Jen ho osobně znám jako slušného člověka, zná ho tak spousta lidí v jeho okolí, s opačným názorem jsem se snad nesetkal a stejně tak znám výsledky jeho práce, které byly vždy lepší než u jeho předchůdců.
Myslím, že osobně bych miliony Pepů v porovnání s dnešní úrovní velké části spoluobčanů klidně i bral.
|
|
|
Znovu opakuji - pokud tam nekdo vstoupil z duvodu "partizanskeho", tedy aby nekomu pomahal pred rezimem, potom je to samozrejme v poradku a naopak chvala takovemu cloveku.
Pokud tam vstoupil proste proto, aby mohl v klidu delat to, na co mel skolu, a jinak by to delat nemohl - ptom proste ne, takoveho cloveka nedokazu nepovazovat za tak trosku svini.
|
|
|
Jen letecky, páč jsem na odjezdu:
Pokud se shodneme na tom, že slušnost je mravní kategorií, tak obecně platí, že mravnost činu není dána výsledkem, ale pohnutkou.
Důsledně nazíráno, může být mravné i jednání masového vraha, motivované pohnutkami, obecně považovanými za navýsost morální (typicky boj za blaho lidstva).
To, že blb není schopen dohlédnout konečných důsledků svých činů, s jeho mravním kreditem nijak nesouvisí.
(Je snad jasné, že v celospolečenském měřítku takto s morálkou zacházet nelze a mechanismus prosazování zájmů jedněch proti zájmům druhých má s morálkou společného o to méně, o co více je jí zaštiťován. To, co se veřejně nazývá morálkou, je ve skutečnosti jen klíč k identifikaci a eliminaci škůdců - sere nás, tak ať se houpá.)
Ale nezohledňovat pohnutky jednání druhých ani v prostředí svých nejbližších a soudit i v rodině lidi podle společenské metodiky "škodíš, tak jsi svině nemravná" se mi nejeví být příliš moudré.
|
|
|
Tak jasne...nakonec i ten Mengele byl super vyborny lekar, ktery proste pouze chtel tomu lidstvu pomoct..
|
|
|
a třeba chtěl. Výsledky výzkumu nacistických vědců jsou dodnes využívány. Sice ho to nezbavuje odpovědnosti a nečiní to z něj hrdinu, ale není vyloučeno, že měl snahu lidstvu prospět.
|
|
|
Někdo se snad domnívá, že třeba takový Hitler nebo Mao chtěli lidstvu uškodit???
|
|
|
|
tak pardon, on to z jeho strany asi nebyl sarkasmus
|
|
|
Rozumím tomu, na co narážíte: ať lidé jednají jakkoli, vždy to mají nějak ospravedlněné. To ano; jde ale o to, jakým způsobem, respektive kterým z následujících dvou:
a) způsobem, respektujícím / zohledňujícím zájmy druhých (sem patří i upřímná snaha blba, jenž v dobré víře víc škodí než prospívá),
nebo
b) způsobem, zájmy druhých záměrně ignorujícím či dokonce záměrně poškozujícím. (Dejme tomu, něco na způsob "chceš-li se mít jako prase v žitě, musíš být svině".)
Jakkoli výsledek obou přístupů může (co se prospěchu či újmy ostatních týče) být stejný, z hlediska mravního jde o rozdíl zcela zásadní, neboť jak jsem již napsal výše, mravnost činu nelze soudit podle výsledku, ale jen a pouze podle pohnutky.
Jsem přesvědčen, že pokud se vůbec pokusíme nějaká obecná měřítka mravnosti nastavit, pak jsou jedinými logickými právě tato. V každém jiném případě jde jen o prosazování vlastních zájmů, morálkou pouze maskované. A pokud nám tato měřítka kolidují se zažitými mravními odsudky konkrétních lidí či skutků, pak problém není v měřítkách, ale v oněch odsudcích, bez ohledu na to, jak moc se komu přitom otvírá kudla v kapse.
(To je, Lojzo, odpověď i pro tebe, pokud z toho dokážeš něco vstřebat.)
|
|
|
mravnost činu nelze soudit podle výsledku, ale jen a pouze podle pohnutky
Sry, ale nesouhlasím, myslím si dokonce, že to je blbost. Blbost je to proto, že pohnutka není vidět, není jak ji zjistit, takže může být jakákoliv (prostě nakecat ti může kdo chce co chce).
Podle mě ukázaná platí, takže mravnost činu můžeš soudit právě jen podle výsledku.
|
|
|
Vážně myslíš, že sobecké a bezohledné jednání, s vedlejším efektem či nečekaným důsledkem v prospěchu druhých, je symptomem mravnosti? Příklady hledat nebudu, protože soudím, že se ti jen nechce moc přemýšlet, tak volíš pohodlnější cestu a čekáš, že ti to rozmixuji. Na to ale nemám chuť ani čas, takže ti nezbyde, než zapojit aspoň o dva neurony víc.
A nebo aspoň jeden, ať to zrychlíme:
Stanu se svědkem ozbrojeného přepadení, které ovšem neprobíhá tak hladce, jak útočník předpokládal, neb oběť klade odpor. Rozhodnu se mu tedy - s očekáváním podílu na lupu - pomoci a několikrát vystřelím na oběť. Protože mám ale dvanáct dioptrií a Parkinsona, sejmu jako na potvoru útočníka a šťastná oběť vezme roha. Je toto jednání mravné? Lze z toho dovodit, že jsem člověk s vysokým morálním kreditem?
Dělá-li někdo něco proto, aby to bylo odměněno, jde o jednání čistě prospěchářské a o morálce nemůže být ani řeči. (Jistě, pokud budeme mluvit o užitku v jeho nejobecnějším významu (který je mi ostatně nejbližší) lze tady namítnout, že užitkem / prospěchem je i úlitba vlastnímu svědomí. Tento pohled je možný i legitimní a uspokojení vlastního svědomí by v takovém případě bylo subkategorií užitku. Ale precisaci v tomto směru nepovažuji za nezbytnou, pročež volím ústupek v přesnosti ve prospěch srozumitelnosti.)
Byť to není přesně o tomtéž, leccos napoví tento úryvek, jehož autora bohužel neuvedu, protože si nevzpomenu. Jen jsem si to před časem odněkud zkopíroval, protože se mi to líbilo a je to zrovna o lidech, kteří zpravidla ony tebou zmiňované výsledky mají:
"Kdo je přesvědčen, třeba díky reklamě, že má mnoho potřeb, je manipulovatelný a závislý. A kdo je závislý, ten je nutně egoistický – nemá na výběr, musí na druhé a na svět pohlížet jako na možný zdroj péče o sebe. Když k tomu namícháte ještě podnikatelskou kompetenci, důraz na osobní konkurenceschopnost, nutnost se prezentovat a shromažďovat zásluhy v osobním portfoliu, dále pak ekonomické přesvědčení, že smysl života je souboj o nedostatkové zdroje atd., vyjde z toho celá třída osobností, z nichž ani jednu bych nechtěl potkat sám v lese. Na druhou stranu z určitého odstupu vládnout jejich kolektivitě nemůže být zase tak těžké. Pokud veškerý svůj čas vyplňují sledováním aktuálního kurzu své relativní tržní hodnoty a zařizováním a vystavováním osobního portfolia, jsou dokonale imunizováni vůči schopnosti vnímat sociální dění kriticky a v širší souvislosti. Důraz na osobní konkurenceschopnost a ctižádost nemůže mít jiný důsledek než politickou ignoranci a působí proti osobní emancipaci (proto starověké nauky ve většině varují před pěstováním citové vazby k vlastním „zásluhám“ a poukazují na to, že takové chlubilství formuje člověka směrem k duševně nesamostatné a silně egoistické bytosti, jež se projevuje především neurotickou potřebou schválení."
|
|
|
buddhistický marxista Rubáš?
|
|
|
Vážně nevím, zajímá mě názor či myšlenka, ne autor. Ostatně, i slepé kuře najde zrno, že.
|
|
|
Vážně myslíš, že sobecké a bezohledné jednání, s vedlejším efektem či nečekaným důsledkem v prospěchu druhých, je symptomem mravnosti?
To si vážně nemyslím. Jak poznáš sobecké a bezohledné jednání? Podle pohnutky nebo podle toho, že tě nějaký hajzl vypeče?
Jednání je vnější (viditelný, identifikovatelný) projev - čin, samozřejmě vychází z mysli člověka - pohnutky. Realita světa je taková, že neexistuje čtení myšlenek - do kebule nikomu nevidíš, můžeš tedy soudit jen vnější projevy - činy.
Pohnutky může soudit jen sám vlastník pohnutek. Podle mě na to sedí slovo svědomí.
|
|
|
Ad CNNPRG: já nevím - vyjdu-li z předpokladu, že pohnutka není vidět a není jak ji zjistit, pak snad mravnost činu nemůžu (zvenčí) soudit vůbec...
Podle výsledku můžu soudit jedině prospěšnost...
Mmch. někdy lze tu pohnutku když ne zjistit, aspoň celkem dobře odhadnout či odvodit...
|
|
|
Myšleno-li dobře (mravně) je i sviňárna mravná?
Myšleno-li špatně (nemravně) je i prospěšnost nemravná?
Zda-li lze souhlasit s rčením: cesta do pekla bývá dlážděna dobrými úmysly?
|
|
|
Sviňárna z definice nemůže být myšlena dobře*...
Prospěšnost je jiná kategorie než mravnost (možná dokonce stejné třídy) - tedy i prospěšný skutek může být mravně závadný, pokud šlo o nezamýšlený "collateral benefit"...
Nejen souhlasit, nýbrž přímo se ztotožnit...
* Nesmíme ovšem zapomínat, že na to, co je dobré/mravné (a tudíž také co je sviňárna), má každý svoje měřítko, takže pak i hodnocení výsledku bez přihlédnutí k pohnutkám může být diametrálně odlišné...
|
|
|
A já ještě jednou opakuji, že život ani historie nejsou černobílé a vstup do partaje s sebou kromě možnosti pomoci ostatním nebo jejich ochrany nesla i jisté osobní výhody. Co bylo motivací konkrétního člověka, to se asi stejně nikdy nedovíme, pro jeho posuzování beru jako vypovídající spíš vyjádření mnoha lidí, kterým pomohl a kteří ho považují za slušného člověka, zatímco negativní vyjádření jsem nezaznamenal.
Prostě Pepa věděl, že po něm nejspíš za třicet let nepojmenují letiště, ale zato může konkrétně pomoct mnoha konkrétním lidem a nikomu neškodit, což přesně tak učinil. A to je, aspoň pro mě, důležitější.
|
|
|
A ja prohlasuji, ze nektere veci proste JSOU cernobile.
Pokud existuje parta k vrahu a zlodeju, o kterych VIM, ze to jsou vrazi a zlodeji, tak jsou 2 moznosti:
Bila: K vrahum a zlodejum se nepridam, a ani je nebudu jakkoliv aktivne podporovat, napriklad tim, ze bych je volil ve volbach.
Cerna: K vrahum a zlodejum se pridam (at uz na JAKOUKOLIV pozici) / budu je aktivne podporovat, napriklad ve volbach.
Sorry....mezi tim NIC neni.
(mimo te jedine vyjimky - jsem partizan a davam se k nim proto, abych jim zevnitr skodil)
|
|
|
Některé věci rozhodně černobílé jsou.
Např., že komunismus, fašismus nebo nacismus vždycky obecně budou svinstvo. O tom jistě nejsme ve sporu.
Ale ani pro člověka, který není vyloženě partyzán (i když já bych pro vnitřního škůdce použil spíše třeba výraz záškodník), nemusí vstup do takové strany automaticky znamenat, že je svině. Jestliže svého členství využívá k tomu, aby slušné lidi ve svém okolí chránil a pomáhal jim a nikomu neškodí, to znamená není ani nějak aktivní ve straně, když se např. hlasuje o utužování režimu, spíš naopak, pak si prostě stojím za názorem, že jde pořád o slušného jedince. Dokonce slušnějšího a statečnějšího než pasivní nestraník, který si sice nezadal, ale taky nikomu nepomohl a ani nijak nevystupoval proti režimu.
I když se v takových stranách jedná vždy o výjimky, to je jasné.
|
|
|
Jasně, černá a bílá, nic mezi tim.
Tak až pojedeš někdy do Paříže, pořádně si prohlídní Notre-Dame, Invalidovnu, anebo třeba Národní shromáždění. Ty tuny výbušnin uvnitř totiž někdo prostě neodpálil. Pak si zajdi do kina zaslzet nad Schindlerovo seznamem.
A pak zkus znova přemejšlet.
|
|
|
cituji: "(mimo te jedine vyjimky - jsem partizan a davam se k nim proto, abych jim zevnitr skodil)"
|
|
|
proč píšeš partizán s "i"? To je úmysl?
|
|
|
Jak? Ze nebudes hlasovat o jednomyslnem prijeti zaveru XIV.sjezdu?
Zdrzis se, nebo budes proti?
Nebo nevstoupis, nezvolis, jen budes makat jako workholik na stavbach socializmu, brat destske pridavky a platit dane?
Bila: odejdu, nebudu jim slouzit.
Cerna: zustanu a budu jim slouzit, na barve dresu nezalezi.
|
|
|
Technická poznámka ...
odejdu je jasné...ale co vše lze zahrnout pod pojem "sloužit", to je otázka. Protože "vhodně" dostatečně široce pojato nějak sloužil úplně každý .... třeba vůbec neplatit DzO/DPH šlo/jde opravdu hodně blbě;-).
|
|
|
To není jasné?
Šlo o práci v podmínkách, kdy byl celý výdělek ukraden a za účast v pracovním procesu se vyplácelo něco jako mzda, která byla zdaněna.
(Politicko ekonomický rozbor stavu, kdy je celý výdělek pracujícímu ukraden, takže nelze ani hovořit o nějakém socializmu, podrobně podal Egon Bondy a lze si to dnes půjčit v knihovně, jako normálně vytištěnou knihu.)
DPH se, tuším, neplatila.
|
|
|
Ne, proto píšu DzO. Daň z příjmu se platila i za sociku .... vděčné to téma seminářů, protože odůvodnění bylo opravdu vždy velmi krkolomné:-).
A tak černobílé to nebylo, občas naopak byla mzda výrazně vyšší, nežli hodnota odvedené práce ... na nucených pracech, tedy brigádách:-), mnohokrát otestováno v praxi:-). Sluníčko svítilo, Berounka u Radotína líně tekla, pivo v kelímku pěnilo a párek slastně voněl i chutnal, a přitom mi stále běžela mzda:-)))...a jak se následně při výplatě ukázalo, tak prakticky ve stejné výši, jako těm, co tam lítali po poli s narvanými košíky jahod jak blbci:-).
|
|
|
Jo takhle, potom souhlas.
No, psal jsem, že mzda se vyplácela za účast, nikoliv za činnost, nebo ne?
(I když je pravda, že u některých profesí tomu tak nebylo, inu, opravdu nic není černobílé.)
|
|
|
Nemusíš citovat, ten myšlenkovej průjem jednou stačil.
Teď zas budu asi přemejšlet já. Nad tim, jaká dávka kreativity je nutná k označení von Choltitze za "partizána". Ale nejspíš se na to vykašlu a spokojím se s prostým "Ach můj bože ... ".
|
|
|
|
To jsem si mohl myslet. Celou dobu se někde flákáš a u takový blbosti se ozveš!
|
|
|
cituji: "(mimo te jedine vyjimky - jsem partizan a davam se k nim proto, abych jim zevnitr skodil)"
Nešlo (u žádného režimu) o jen o přida/přidat abych škodil režimu/nepřidat.
Je spousta mezistupňů.
|
|
|
prostě je to tak, že většina lidí má prostě hranici, za kterou už nezajde, i když je jinak třeba celkem slušná svině. Jen málokdo je schopen opravdu všeho.
|
|
|
|
|
Mimochodem - jeden priklad za vsechny:
Muj otec - a ze mel a ma spousty spatnych vlastnosti a nijak si ho neidealizuju - delal "mistra" parte lidi, co tahali draty vysokeho napeti. Vypracoval se na tu pozici, protoze svou praci delal poradne, i na ukor rodiny, byl to vzdycky (a je dodnes) poctivec, dric, az bych rekl workoholik.
A pak zacaly problemy - nasi napriklad odmitali volit ve volbach. Dokonce za nima chodili az domu, ze teda jako maji volit, a nasi je vzdy poslali do prdele.
Pak dostal pozvanku do strany, ze jako je to potreba, aby mohl delat toho mistra...
No...a nakonec se rizenim osudu dostal muj otec na misto udrzbare v nejakem prazskem hotelu...
Ale urcite, kdyby to byval podepsal, tak by mohl delat tu praci, co umel nejlepe, a mohl vest partu lidi, a kdo vi, jednoho dne z nej mohl byt nejaky reditel...kdo vi...stacilo to podepsat....
|
|
|
To je jistě čestný přístup. Nicméně byli lidé, u kterých chápu, že uhnuli a nechci je soudit. Jsou různé stupně - někdo chodil volit, někdo vstoupil...
Ono třeba nejít volit a rodině zhoršit příjmovou situaci,dětem šnace....
|
|
|
Tak to radsi jit volit vrahy, abych detem nesnizil sance? OMFG???
Mimochodem, vcera jsem videl hezky dokument o WW2, konkretne o nejakem odboji. Vypravel tam manik, ktery delal odboj nekde v Italii ci Francii, ted nevim presne, a popisoval, jak na nej nakonec prisli, ale utekl jim...Tak zatkli jeho otce a rozhlasili, ze jestli se nevzda, tak otce popravej.
A ten manik doslova vypravel: Otec tohle dopredu vedel, ze se to muze stat, meli jsme dohodu - ja budu delat, co umim a co muzu, a ty taky delej, co umis, a co muzes. Vim o riziku, no jdi do toho...
A tak otce zavreli do koncentraku, kde zil jeste 3 roky...
|
|
|
Za situace, kdy nebyla možnost, že by to vzal někdo jiný než vrazi (za zády byla jedna taková supervelmoc, co to tu měla s jinými velmocemi a jednou supervelmocí rozparcelované jinak než dneska), je myšlenka, že k volbám nepřijde nikdo a komanči se položí utopistická.
A opakuji, přístupu Vašeho otce si vážím. Na druhou stranu neodsuzuji ty, kteří si řekli - co kdyby měl syn třeba monžost mít vejšku? Ono stačí trochu se zaměřit, někdo aktivnější na místním výboru, oddělení... no a holka, co jí znám a měl takřka vyznamenání na gymplu měla v papírech no pasaran. Ožralý otec strhnul sovětskou vlajku. Stačilo to. Žádný odbojář, disident, žádná trvalá rezistence, prostě se to zapsalo a někdo (mám důvodné tušení kdo) byl velmi důsledný.
Takže opakuji, je jednoduché říci si - já to nějak vydržím. Ale říci si - oni to taky nějak vydrží je těžší. Neříkám, že to nejde, ale netroufám si odsuzovat ty, co to nedokázali.
|
|
|
Mimochodem, s tím otcem to byla dohoda. Dohody je nutno ctít. Otec se zavázal, že v nejhorším odnese synovu aktivitu a umožní mu tak pokračovat. Nepadnul v boji po jeho boku, ale obětoval se jinak.
Otázka je, kdyby ten chlap měl malé děti nebo ženu, co by s odbojem nesouhlasila. Šel by to toho i bez ohledu na to, že s malými dětmi se na tom dohodnout nemůže a nebo že žena nesouhlasí?
|
|
|
Jiste - napriklad v CR bylo dost pripadu, kdy se 1 clen rodiny rozhodl, ze odsud utece, a druhy clen rodiny s tim nesouhlasil. Dopadlo to pak napriklad tak, ze jeden utekl a uz se se svou rodinou nikdy nevidel...Nekdy je holt cena za nezlomeni se velmi vysoka.
|
|
|
To je. Na tomle mi přišlo vždy problematická (neříkám nutně, že špatné), jak za toho nezlomeného cvakali Ti, kteří nechtěli nebo nemohli utéct. Příklady by se našly a neutíkalo se zrovna o život.
Někdy o tom nevěděli ani manželé navzájem nebo vlastní děti, což mi přijde jako fakt síla.
|
|
|
Tem, co tu zustali a neutekli ovsem neublizil ten, co utekl (teda mimo roviny osobni a vztahove).
Ublizil jim system, ktery udrzovali v chodu hajzlove spolu s "hodnyma komunistama". To oni jim pak skodili, to oni je mucili...Tohle je potreba si uvedomit a opakovat zas a znova.
Kdyz chlap znasilni zenskou, tak ta si za to nemuze sama, ze sla o pulnoci po parku v minisukni. Ne a ne, muze za to pouze a jen ten nasilnik.
|
|
|
Jak tu psal nekdo vyse - a kdyby vsichni k tem volbam nesli, Rusove by si rekli "a jeje, tady uz nas nechteji, no tak my teda pudem"? Za Brezneva?
|
|
|
Ale ano, ja tomu rozumim - nakonec presne diky tomu, co pises, to tu mohli ti vrazi a zlodeji drzet tak dlouho.
Pokud by takovych lidi, o kterych pises, nebyla vetsina, potom by se system neudrzel.
Dam jiny priklad: Ja dneska napriklad bojuju s MP u nas v Dobrisi. Hrozi mi uz nekolik trestnich oznameni, predpokladam, ze nektere opravdu nakonec dopadnou (sama urazka a tak). Jiste, mohl bych drzet hubu, nechat je, at si delaj ty svy prasarny - nakonec ME je nedelaji, delaji je nekomu jinemu...No proste ja kdyz vidim, jak MP dela prasarnu, tak jdu, obetuju cas, nejspis i penize, az me odsoudej, ale presto jdu a jdu s nima "bojovat".
Kdyby byla vetsina lidi jako ja, tak uz tu MP davno neni. No, lide ale nechteji mit problemy..tak jsou ticho, drzej hubu, i kdyz to videj...
Je to uplne stejny...
No ja kdybych se nezachoval tak, jak cinim, musel bych se sam za sebe stydet..
A neboj, ze uz mi MP nevyhrozovali ujmou - napriklad posledne jsem sel s malou dcerou (2 roky), nemel jsem u sebe obcanku, a MP mi doslova rekl : Jeste 1 slovo, a predvedu vas na zjisteni totoznosti (i kdyz mne dobre zna a vi, ze jsem mu adresu nadiktoval spravnou). Protoze dobre vedel, ze nebudu chtit vystavit svoji malou dceru problemum.
Co jsem mel delat? Mel jsem stahnout ocas a drzet hubu? Ano, spousta lidi by to udelala, aby mela klid.
Ja mu na to rekl : Pokud vam to udela radost, tak si me klidne predvedte...
No, nepredvedl...Rozhodne jsem se pred nim neposral, jako by se posrala spousta tech "hodnejch komunistu"
|
|
|
Jako srovnávat žabomyší slovní války s městskýma opicema s vyhlášením války totalitnímu režimu za zády s ještě více totalitární velmocí. Joo, to jsou úplně rovnocenné příklady.
Nebo myslíš, že těch deset milionů občanů tehdy tady byli připosraní jako jen tak ze srandy???
Ty asi vůbec netušíš o čem diskutuješ.
|
|
|
Ne, byli priposrani, protoze nehodlali obetovat vlastni pohodli, postaveni, plat...a podobne veci (samozrejme plus budoucnost svych deti).
Ja to na jednu stranu dokazu pochopit - stejne jako chapu zlodeje, co vykradl auto, aby mel na fet. To, ze to chapu, vsak neznamena, ze s tim souhlasim, ze je to tak spravne delat
O cem diskutuju vim presne, jak jsem psal jinde, v nasi rodine nikdo priposrany nebyl, a melo to sve nasledky
|
|
|
Tak jasně, že když něco chceš tak musíš něco obětovat...já vidím problém v tom, že v té době touhle obětí by člověk nic nezískal viz rok 68. A přijde pak značně pitoreskní, že dneska to nějací moralisti žijící v demokracii, považují za vadu, že lidé tehdy bezhlavě všechno nezahodili a nešli si rozdat se sovětskými tanky.
Promiň, ale k tomuhle jsem dost rezervovaný. V naší rodině taky nebyl nikdo připosraný a žádné následky to nemělo. Ono zase a dneska je to vidět, neschopných nemakačenek není zrovna málo, jen to dneska není na koho svádět.
|
|
|
Nechme to byt..proste jak uz bylo receno jinde - diky lidem, jako jses ty, nakonec vsechny diktatury mohou prezit.
|
|
|
|
No to můžeme dost těžko nechat.
Tohle si vyprošuju. To že lidi jako ty a někteří další jste schopni zkoušet prorážet zeď hlavou neznamená, že ostatní ano a rozhodně z toho neplynou žádné morální zásluhy. A už vůbec to neimplikuje jak jsou ochotni tito lidé bojovat prot čemukoliv. Nechat se zabít pro nic není zásluha, to je iracionální a nesmyslná oběť. Rok 68 a maďarská zkušenost mluví dost jasně.
Pokud bojuju musím vědět co jsem ochoten obětovat a za to to jsem schopen obětovat. Jak bojoval tvůj otec? Zabil nějakého komouše? Ja bojuješ ty? Zabil jsi nějakého komunistu? Vezmeš kvér a půjdeš postřílet komunistické vítěze druhého kola do Senátu?
Jinak, abychom se bavili o tom samém. Boj není vystoupení ze strany, boj bylo možné vidět třeba v Severním Irsku. Jsi schopen takového boje? Podle toho co píšeš ta ano, proč tedy takto nebojuješ?
|
|
|
Mestaka, ktery na nekoho poda trestni oznameni pro "urazku verejneho cinitele", bych moc rad poznal :-)))
A kdyby te predvedl a ty bys to byl schopen prokazat (tedy vcetne toho duvodu), tak bych pak prosil zplnomocneni k zastupovani v te veci, hodne legrace by se s tim dalo zazit.
|
|
|
Neboj, pokud se bude dit neco zajimaveho, budu te informovat :-))
Pro priste si musim nachystat nejake nahravaci zarizeni, oni uz si vse nahravat zacali pred casem :-))
Uprimne netusim, jestli za slovni spojeni "prdel by vam neupadla, kdybyste sli 100 metru pesky" ci "chodate se jako hovado" je nejak trestne ci ne - mozna to brzo zjistime, co si o tom mysli nekde na radnici :-)
|
|
|
Rozhodně nedopadnou. Urážka úřední osoby už několik let není trestným činem. Takže pokud zůstane pouze u verbálních urážek, můžeš být celkem klidný. Trestné je ale např. vyhrožování a pomluva.
Jinak si myslím, že tohle tvoje snažení je naprd. Daleko víc by pomohlo, kdyby každý znal svá práva a důsledně je využíval.
|
|
|
Jasne, coz o to...ale co mam delat, kdy:
Mame tu zonu, kde musis mit karticku -> tu ti nedaj, kdyz tu nebydlis. Uprostred zony je skola, skolka...
Lide jezdi odpoledne pro sve deti do skoly/skolky. Zastavi, jdou pro decko, vybehne MP a sup ho, listecek za steracem....
Co mam delat, kdyz to vidim :-(((( Zabit ho nemuzu (a nebo nemam na to koule, priznam se)...tak jim alespon trpelive vysvetluju, ze to jsou zmrdi a hovada(doslova) a tak...
Dneska jsem psal starostovi, jestli o tom vi a co na to rika. Tak uvidime...
|
|
|
Cywe, a to mi teda řekni, k čemu to je bydlet venku z Prahy, když tam máte úplně stejně dojebaný parkovací zóny...
|
|
|
Byt tu byl o polovinu levnejsi nez v te Praze, a mame to kousek do prirody, v ulickach okolo nas auta moc nejezdi, clovek muze chodit s deckem venku a nemusi resit , ze ho nekdo zajede..a tak...
Jinak MP tu jsou jeste dementnejsi a agresivnejsi, nez v PRaze, to rozhodne...
Mimochodem, MP uz na me ma i prezdivku - prezdivaji me "Pan spravedlivy" :-))
|
|
|
Na menším městě ale máš mnohem větší šanci s tím něco udělat. Stačí najít pár desítek podobně smýšlejících, kterým leze MP na nervy a dávat o sobě vědět. S tím už starosta pak bude muset počítat.
|
|
|
Pockam, co udela starosta. Mam kalkulaci, ze neadresny direct mailinch do vsech schranek vcetne tisku by me po Dobrisi vysel na cca 3 litry...Takze to bude pripadne dalsi krok. ale uvidime, jak se k tomu vedeni mesta postavi...
|
|
|
ale to víš že by tu byli. Možná by se chovali jinak, ale byli by tu. Pokud bys chtěl, aby tu nebyli, to bys na to musel jít holenku úplně jinak.
|
|
|
Po bitvě je každý generál. Život často nebývá tak jednoduše přímočarý jak si někteří teenageři představují. Být takový radikál je sice možná v diskuzích líbivé, ale jinak naprosto mimo.
Zničit život sobě a svým dětem kvůli nějakému nesmyslnému boji proti režimu, kterému to nemůže nijak ublížit je značně iracionální.
|
|
|
viz muj text tesne nad tim tvym
|
|
|
Ano, a proto se takovym rezimum tolik dari. Diky lidem, jako vy, pro ktere "zivot neni primocary" a kteri si dokazi zduvodnit, proc nebojovat. Jinymi slovy pro krivaky a krysy.
|
|
|
JJ, tady byla celá republika krřiváků a krys. To se moralizuje človeku, pro kterého je největší problém překročení padesátky v obci versus vyražené zuby někde na samotce v Barolomějské.
Já Root velký bych porazil všechny bolševiky včetně ruských tanků. No dobrý no.
Když už jsme u toho boje. Na to jak se stylizujete jako morální hero tak třeba proti státu nebo EU moc nebojujete a jaké tu máte echt militantní názory. Proto se tu takovým režimům asi tolik daří. Stejně jak za komoušů, doma každý nadává a v reálu drží hubu a krok, jak typické pro křiváky a krysy.
|
|
|
No, ja nerikam, ze kazdy clovek musel vzit kver do ruky a jit strilet.
Ale stacilo je nevolit, nevstoupit do strany, nijak je nepodporovat....
|
|
|
A to je podle mě ta desiluze. Proti takovému režimu jinak než s pořádným kvérem neobstojíš. Nevolení a nevstupování do strany (i když oportunistů je vždycky dost) je pro satelitní diktaturu ten nejmenší problém.
|
|
|
Mno, zrovna pro ty komanče to docela problém byl, když vždycky usilovali o 99,9%. Nikdy jsem moc nepochopil, proč to vlastně dělali, asi jim dělalo dobře si hrát na legitimitu, nebo nevím.
|
|
|
A v čem konkrétně to byl ten problém? Já měl za to, že jakýkoliv problém u nás aplikací T-55 přestal existovat.
Jinak ano, komunistům (nejen u nás) záleželo, aby ve světě měl komunismus/socialismu "dobrou" pověst.
|
|
|
Nevim, co delate vy. Ja proti tomu delam, co je v mych silach.
|
|
|
Na druhou stranu, byly doby, kdy by národ asi bojoval, kdyby mu k tomu byla dána příležitost. Zejména 1938 a po určitém pošťouchnutí možná i 1968. Ne ale třeba 1948...
|
|
|
V 68???? Tak zrovna 68 mi moc smysl nedával .... krom toho, že by to byla sebevražda(Maďary otestováno v praxi), tak tanky v ulicích sice působily impozantně, ale z hlediska běžných lidí začalo být veselo až v 69 a následně. To Ivani už klidně seděli v kasárnách a chlastali vodku se spokojeným vědomím, že nerozborná hráz proti světovému imperialismu...Varšavská smlouva...stojí neochvějně dál. A okolo Čech práskal na Čecha, a soudruh kádroval soudruha. Aneb Poučení z krizového vývoje v praxi.
|
|
|
Smysl by to asi z hlediska výsledku nedávalo, ale stát se to mohlo, kdyby za tím tehdejší politická reprezentace stála. Já jsem to uváděl jen jako příklad proti názoru, že Češi jsou příliš zbabělí na to, aby bojovali.
|
|
|
ona by to tenkrát asi ani politická reprezentace neustála, Rus by prostě poslal víc tanků. Bylo to nad možnosti politické reprezentace, protože jednoduše šlo o dohodnuté rozdělení Evropy. Představa, že Rus řekne západní Evropě, dobře já vám teda ty Čechy nechám, je absurdní.
|
|
|
Já se přiznám, že si opravdu nedovedu představit, jak Ludva Svobodů velí do útoku proti sovětským tankům. navíc ta politická reprezentace, to prostě komouši byli .... ano, takoví progresivní, umírnění, ale furt rudí. A co v těch kasárnách bylo za matroš si umí představit každý, kdo za totáče ZVS absolvoval.
Prostě, mně nijak nevadí, že v tom 68 se Češi neukázali jako nějací zbrojní gerojové ... že se ale následně tolik z nich začalo chovat jako ultrasvině, buď proto, že z toho něco koukalo, nebo prostě jen proto že mohli, to mi přijde jako skutečný průser.
|
|
|
Výjimky byly včas zpacifikovány. Třeba v Holešově byla jednotka parašutistů a velitel kasáren se odmítl vzdát. Kasárna byla po nějakou dobu obklíčena tanky. Nakonec z toho ale nic nebylo a nadřízení z toho samozřejmě vyvodili patřičné důsledky...
|
|
|
Jenže tenhle se jen netváří, ale taky koná a to už asi 10 let...zbytek jsou jen vohnoutí nálepky a škatulky...no a s "globálem" moc neoperuj, protože sám máš máslo na hlavě s prací pro BSA.
takže se klidně může ukázat, že předdůchodový komouš v zastupitelstvu v součtu ušetřil každému brňákovi víc než ty jsi vydělal pro BSA na poplatcích za neprokázané licence k 5 let odinstalovaným programům 8o)
|
|
|
Jiste, hodnej komous...
Uprimne receno, nereagoval jsem na tebe, ale kdyz uz jsi mel potrebu se vyjadrit - informace, ze volis komunisty je to posledni, co jsem o tobe potreboval vedet, tim to tak nejak cele zapadlo do sebe...
|
|
|
jestli hodnej nevím, ale je při osobním jednání slušnej, odborně velmi zdatnej a nepotřebuje poplácávat po zádech od starostů a zastupitelů.
upřímně řečeno: na co si to hraješ? sám děláš pro sofrtwarové, soukromé gestapo, posíláš do firem zavádějící, výhružný dopisy o tom, jak použiješ všechny možnosti tuzemského fašismu, aby je potrestal a budeš tady dělat toho spravdlivýho, kdo soudí činy druhých?
míra kretenismu tvé životní filosofie je jasně patrná z toho, že pro tvorbu kategorického názoru ti stačí nějaká obecná nálepka a nedokážeš si připustit, že by mohlo být i něco za tím...třeba že takový člověk, by se na volitelné místo ve straně, kterou jsi volil ty, nejspíš nedostal.
ale to ti neva. ty se necháš opít rohlíkem a jsi spokojený, že ti někdo jen něco nakecá.
ale ať tak nebo onak - je dobře, že se mnou zrovna ty nesouhlsíš, víš? ale aby ti "zapadlo do sebe" i tohle - na to nemáš 8o)
|
|
|
Zase uz lzes? No, co od tebe take cekat...
|
|
|
No je pravda, že pokud někdo pracuje pro BSA a pak moralizuje, nezní to zrovna dvakrát přesvědčivě.
|
|
|
Ach jo...uz se to tu resilo nekolikat, ale optam se tedy znovu : Co je spatneho na tom, kdyz firmy jako Microsoft, Autodesk ci Adobe chteji, aby pokud v nejake FIRME (nikoliv domacnosti) nekdo pouziva jejich SW, tak za nej take radne zaplatil?
Ja na tom nic spatneho nevidim, priznam se....
|
|
|
Nic, nebudeme opakovat ten starej flame. Jen jsem si tak rejpnul, jak je mi vlastní.
|
|
|
jak jsem tak pochopil z předchozích diskuzí, tak nejde ani tak o ty nároky, který tady nikdo v zásadě nezpochybňuje, ale o použité metody.
|
|
|
no, muzeme to rozebirat zas a znovu :-)
Ono mezi lidma lita spousta mytu a polopravd, ne-li lzi. Vzhledem k tomu, ze napriklad pokud se nekam posila nejaky dopis v nejake mapani, tak mam jeho plne zneni k dispozici, tak musim rict, ze to, co pak clovek cte nekde na netu, je casto VELMI zkreslene oproti tomu, co v tom dopisu je...
Nakonec, pokud by te to zajimalo, muzem nekdy zajit "na kafe", a muzu ukazat presne zneni dopisu, a probrat, komu a proc se posilaj...atd.
|
|
|
Jak je to s tim, ze BSA radeji v cechach zrusila pobocku, jen aby nemusela vyplatit nahradu zpusobenych skod, ke ktere ji odsoudil soud?
|
|
|
Uprimne receno, nevim presne. V soucasne dobe BSA je ciste "obchodni znacka", pokud jednam o nejake kampani ci necem podobnem, jednam primo s Microsoftem atd...Pokud je mi znamo, pan Hlavac, ktery funguje jako "koordinator" techto aktivit a "tiskovy mluvci" se od toho co bylo drive vzdy distancoval.
|
|
|
Takze dosud nezaplatili ... ne, ze by me to prekvapovalo
|
|
|
Znovu opakuji, ze vubec netusim, nevim, proc z toho vyvozujes takove zavery...(pokud nemas jine informace, ktere ja nemam)
|
|
|
Vyvozuje z toho ty zavery, protoze rikas, co rikas.
Pokud nekdo pod "znackou" BSA udelal preslap, mel by se k nemu postavit celem.
Nebo pragmaticky tripismenni "BSA" v ofenzivni komunikaci nepouzivat.
Treba by stalo za to mit jinou znacku, pro me za me "ASBV". Ale to by se asi nekomu, komu se reportuje, nelibilo, ze? Proc by v CR mela byt jina znacka?
Nebo se nedivit.
|
|
|
Jak presne by se k tomu mel postavit KDO celem? Kdo presne konkretne, jmenuj prosim...
Jinak se zeptam na takovou vec, ktera mi dlouho vrta hlavou.
Firmu Volkswagen zakladali tak nejak na intervenci pana Hitlera, a v prubehu valky tam pracovalo vic jak polovina lidi na nucenych pracich..Znamena to, ze si nemam kupovat automobil Volkswagen, kdyz nemam rad Hitlera a nacisty?
Opravdu rad bych toto dilema rozlousknul...
|
|
|
KDO? Ten, ktery znamku "BSA" do CR v te dobe vyslal a nechal za sebe mluvit jejim jmenem.
Byl to NIKDO?
Jako ze si nejaka no name kancelar vzala tu znacku a podnikala kroky... Bez vedomi kohokoli, kdo tou znackou disponuje v jinych statech Evropy...
Ale no tak.
____
a) Chapu spravne, ze vnimani znacky BSA pro jeji splupracovniky je nejakym zpusobem diskrepovano ve smyslu "pred a po, stara a nova" tak moc, ze se nas o tom snazis presvedcit jako o nejakem dejinnem zvratu?
b) VW nekdy rikal, ze ten hitlerovsky VW byl jiny, jen shoda jmen, jina firma, a ze jen pouziva absolutni ironii nahod pro sve vyrobky stejna pismenka?
|
|
|
Potom tedy se ptej toho, o kom mluvis...
V soucasne dobe je BSA pouzivane jako "obchodni znacka", jak uz jsem psal jinde. Jiste, nekdo tuto znacku muze vnimat negativne. Proti tomu nic neudelam a ani delat nehodlam.
A znovu opakuji, ze ja osobne jednam s jednotlivymi cleny BSA, tedy napriklad s Microsoftem. Pokud s nekym podepisuju nejakou smlouvu, potom ji podepisuji s Microsoftem, s Autodeskem, s Adobe...atd. Nepodepisuji nic s BSA, vzhledem k tomu, ze BSA nema zadnou pravni subjektivitu (a pokud nekdy mela a zustaly tam nejake problemy - mozne to je, a na znacku BSA to jiste vrha spatne svetlo. No ja nehodlam soudit Microsoft za to, ze pouziva v CR znacku BSA. Pokud je mi znamo, Microsoft i dalsi se od tohoto co se stalo distancovali/odsuzuji to).
|
|
|
Ten "nekdo" je ten soucasny, co si "BSA" vzal jako obchodni znacku.
Dobre jsi je vyjmenoval, diky.
Toto uz se netyka jen BSA.
Je smutne se divat na znacky, ktere podchcavaji jeji pohunci, aby vymohli ASPON procenticko, aby splnili, a a byli pohlazeni.
Ackoliv tim tu znacku v nejake peclive budovane hodnote posilaji do takove prdele, ze huci zbytecne desitky milionu, aby se stala opet "pratelskou" a "duveryhodnou".
Znacky, firmy, podnikani - to je obchod predevsim S DUVEROU.
A jakou duveru vidim v clenech neformalniho kavarenskeho spolku, co pod stejnou znamkou (nucen zpoza hranic) dela opet ty stejne uskoky jako driv, kdy mu statni sprava praskla pres tlamu?
|
|
|
V soucasne dobe je BSA pouzivane jako "obchodni znacka"...
...ja osobne jednam s jednotlivymi cleny BSA...nepodepisuji nic s BSA, vzhledem k tomu, ze BSA nema zadnou pravni subjektivitu...
Obchodní právo v kostce.
|
|
|
|
V cem je problem?
Pokud se Pepa Vonasel a Jirka Mrvicka, oba zivnostnici, domluvi, ze budou spolu provozovat osvetu na tema "krast se nema" a vymysli "znacku" KSN a pod znackou KSN budou zlodejum posilat dopisy s obsahem : Clovece, krast se nema....
A na tisk a rozesilku techto dopisu si najmnou nejakou firmu...slozej se na to 50 na 50....v cem je presne problem?
Mozna nejaky je, ja teda nevim, nejsem uplny odbornik.
|
|
|
Fajn, v cem je problem, Lojzo?
Pokud Pepa a Jirka vymysli KSN a najmou si firmu, co jim ukaze ty JOOOOdopisy, a ty JOOOvidea, a ty JOOO veci se rozeslou; to je vec VKUSU.
Pokud ty JOOOOdopisy a ty JOOOvidea jsou ofenzivni, pokud evokuji, ze jeji prijemci jsou dluzniky, a pokud svcou dikci zbytecne evokuji statni slozky; to je vec MRAVU.
Pokud ty JOOOOdopisy a JOOOOakce pokracuji a tyraji konkretniho cloveka s egidou sve domnele autority, je to vec NEZAKONNOSTI.
Toto vse je pod znackou BSA v Ceske republice provedeno.
A ted se prijde s novou BSA.
Je krasna.
Je cista.
Vsichni, vsichni ji budou milovat.
A kdo ze to je?
Ale, nikdo, ona ani neexistuje,
Jen obcas jejim jmenem mluvime. Normalni, none?
Hlupaci tanci valcik, brzdi rychle a kontaminuji prostor hlaskami, ale proboha!!
Proc se svou blbosti CHLUBI?
|
|
|
Pokud mas takovyto dojem, ja ti ho predpokladam nemam jak vyvratit.
Ja mam na vec pohled jiny, a proste se neshodneme
|
|
|
A co ze jsi temi 117 znaky rekl? Manifest alibismu?
|
|
|
Distancovali se?
Mozna to udelali nekde tise pod kanapem
"Banka Bohemia! Ty nejlepsi vynosy!"
"Banka Skala! JIstejsi nez statni molochove!"
Boze, to jsou krasne obchodni znacky, co si lidi spojujou se samym pozitivnim.
Procpak nedela treba chce CSOB na IPB tak zapomenout?
Ale ne. Microsoft, Autodesk, Adobe do toho jdou celem.
My nic. A zvedame ten prapor.
Vite, vona nam to... naridila... centraaalaaaaaaa!!!!
___
I ta znacka Mercedes pochopila, v cem se v regionu CEE stala chyba. A jako jedna z mala se s tim snazi neco delat.
Ty ne. Pro tebe je BSA svata marka, i kdyby ji zrovna pichal jeden z bri Helbigu.
|
|
|
A na tos prisel jak?
BSA ma za sebou sakra blbou minulost. Nikdy jsem nerekl, ze by to nebyla pravda
|
|
|
BSA prece neexistuje. Nic takoveho. Sam jsi to rikal. Húúúúúú!
|
|
|
|
BSA byla banda pohunku MS a nekolika dalsich firem, ktera za ne delala spinavou praci (a to dost spinavym zpusobem). Kdyz byli pristizeni a usvedceni, tak nejak zakroutili paragrafy, zrusili si subjektivitu v CR, jen aby poskozenym nemuseli uhradit prokazane ztraty. A od te doby je tu particka, ktera si rika BS, dela presne pro ty same firmy presne tu samou spinavou praci, jen nema pravni subjektivitu a skody stale nejsou uhrazeny.
Ne, v mych ocich BSA cisty stit nema, i kdyz se dokazala vykroutit z placeni prokazatelne zpusobenych skod.
Tim spis v mych ocich nemaji pravo tu mavat neprokazanymi a vetsinou i neprokazatelnymi skodami, dokud sami nesplati to, co jim prokazano bylo.
|
|
|
Tady zase bezi zajimava debata, koukam.
Ocenuju, ze dobrovolne zavadis diskusi k oblibenemu a pro srovnavani s BSA velmi vhodnemu tematu treti rise.
Takze Volkswagen si podle tebe objednal u gestapa vyrabovani a likvidaci automobilovych opraven a prodejen. Jen tak, bez duvodu, jako odstrasujici priklad. A vsem ridicum Mercedesu posilal vyhruzne postovni holuby. Presto ma dneska cisty stit, stejne jako BSA. Dobry no. Tim je to vyreseny.
Az na jeden nepatrny zadrhel, totiz ze v te tve trefne paralele BSA odpovida prave tomu gestapu, ne Volkswagenu, coz ji ovsem trochu ubira na krase (te paralele i BSA).
Ale jak uz jsem psal, manager plynove komory taky jen otacel kohoutem a pak sel spokojene domu k rodince na gablik. Tak proc bys nemohl ty, ze ano.
|
|
|
A vsem ridicum Mercedesu posilal vyhruzne postovni holuby.
To musím jít rozchodit.
|
|
|
Volkswagen vyrabel/opravoval zbrane(pro fasisty, gestapaky, a tak), kteryma byly zabity velke mnozstvi lidi.
Volkswagen si objednal dodani pracovni sily, prirovnat by se to dalo tak trosku k otrokum...
Napriklad ...
|
|
|
Automobily Volkswagen si moudří lidé nekupují zejména proto, že to jsou předražený a zastaralý krámy. Netřeba do toho tahat Hitlera.
|
|
|
asi stejné jako jiné "firmy" chtějí, aby za parkování v jejich modrých zónách někdo zaplatil, respektive, aby jim tam neparkoval nikdo cizí. Nebo by mi BSA uznala, že ten software používám jen tak trochu?
|
|
|
Aha, chapu z tveho textu spravne, ze ty zony jsou podle tebe v poradku, a ze tedy je spravne pokutovat lidi, co tam zastavej a vybehnou si pro dite do skoly?
A mimochodem, srovnavas nesrovnatelne - pokud ty sama mas doma nejaky SW pro svou potrebu, tak te zadna BSA nebude otravovat, ale pokud bys mela firmu, a pro ucely tvorby zisku jsi tyto SW pouzivala, je to neco jineho...
|
|
|
neřeším, jestli jsou zóny v pořádku. Řeším, že někdo má placené právo na nich parkovat a není zvědavý na to, aby mu tam někdo jiný nacpal své auto, protože potřebuje.
pro účely tvorby zisku je přesně co? Tu a tam bych prostě ten nelegální software ve své firmě použila, ale jen bych tam tak rychle vlítla něco vytvořila a zase hned pryč. Jak dlouho BSA zkoumá, jestli je software využíván k tvorbě zisku? Nebo to nezkoumá a jak zjistí nelegální software, tak je zle?
|
|
|
Pokud SW pouzivas ve firme, potom je tedy spravne, aby sis ho koupila.
Predpokladam, ze proti tomu nebude prilis nikdo nic namitat. Pokud ano, potom se na tomto proste s tim clovekem neshodnu.
Pokud hodlas srovnavat parkovaci zony zrizovane statnim uradem se software, potom nemam, co na to presne rict. Jiste mas teoreticky pravdu. Pokud budes brat za fakt, ze zakony se musi dodrzovat, ac jsou proti rozumu a moralce, potom mas opravdu pravdu.
Ja v tom vidim rozdil.
|
|
|
(aby mne nekdo netahal za slovicka - samozrejme jsem mel na mysli ze je spravne, aby tento SW byl pouzivan v souladu s licencnima podminkama, ne kazdy SW musi byt placeny)
|
|
|
aha...a když je OSVČ, tak je to jak? 8o)
no a pokud bude někdo chtít pokutu, tak s ním nebudeš souhlasit a nad pivem to odsoudíš, ale práce je práce...a tak Mousso plať!
úřed zavedl zóny...a jedním z hlavních důvodů bylo odtahování aut, protože v tom je čtvrt miliardy ročně i když tam někdo zaparkuje na poloprázdné ulici na 5 minut než zajde pro děvče do baráku. stejně tak ty budeš vyhrožovat lidem, že jim dáš pokutu, pokud mají nelegální softvér i kdyby ho měli jen na tvorbu ozdob na vánoční stromeček ve firmě...
|
|
|
Pokud nekdo na tvorbu ozdob na vanocni stromecek pouzije SW, ktery je placeny, je to trosku....inu, jeho vec. Predpokladam, ze kdyby chtel, pouzije za timto ucelem SW, ktery placeny byt nemusi.
Samozrejme, pokud komunista jako ty soudi, ze placeny SW se nemusi platit, potom to chapu, ale evidentne se v tom neshodneme...
|
|
|
takže když budu mít nelegální software na počítači, který jsem si koupila jako OSVČ bude se mě někdo ptát, jestli ho používám k zajištění zisku nebo mi ho rovnou zabaví?
za placený software se platit musí, za placené parkovací místo se platit nemusí? Zákony jsou proti rozumu a morálce jen pokud ti nevyhovují? Když jde o zákon na ochranu softwaru, klidně je možné zavolat policii a požádat ji o spolupráci. Když někomu parkuješ na místě, tak už je volání policie špatné? Zajímavé.
|
|
|
Ja vubec netusim, kdo se te kdy na co bude ptat.
Pokud mas PC nakoupeny jako OSVC, soudim a jsem presvedcen, ze veskery SW na nem pouzivany bys mela pouzivat v souladu s licenci.
Co se tyce parkovaciho mista, potom soudim, ze je proti moralce a rozumu, kdyz je pokutovan rodic, ktery si odebehne pro dite do skoly za situace, kdy nejde jinde zastavit "mimo zonu, kterou zridilo mesto".
Pokud by parkoviste bylo soukromeho majitele, potom zcela souhlasim s tim, ze tento ma absolutni pravo chtit zaplatit. Pokud se jedna nikoliv o parkoviste, ale proste o "zonu", tedy situace, kde neni mozne zastavit NIKDE na urcite plose, potom jsem proti tomu.
Zakony jsou proti moralce a rozumu v okamziku....kdy jsou proti moralce a rozumu. Mnohe zakony mi nevyhovuji, ale respektuji je. Nektere ale prekracuji urcitou mez.
|
|
|
mousso voe...musíš mít licenci i na spořič a spouštět některé programy jen v čistých trenyrkácha s umytýma rukama a ušima, protože tak to žádá licence a gestapo to tak rádo vidí 8o)
poslední věta je supr matroš... někdy jsou a někdy jsou taky, něco chutná po hovně, ale baštím to a prostě si to zbytečně nezvošklivuju, ale někdy si říkám, že se mi to skoro až nelíbí 8o)
|
|
|
Tak ja plne chapu, ze komunista jako ty proste vsechny zakony naprosto plni a nepochybuje nad nima, to je jasny...
|
|
|
právě jsi sdělil, žes naopak plně nepochopil...ale to nic... 8o)
|
|
|
Zastavit NIKDE na na určité ploše .... čistě ze zvědavosti, jak je ta plocha velká? Protože aspoň za mých mladých let se chodilo do školky i školy běžně pěšky .... a 100m to měl opravdu málokdo, i takových 300-500 bylo považováno celkem za luxus.
Jinak jak je to s parkováním v zóně, když se jedná nikoli o stání, ale pouze o zastavení? Protože na vysazení dítěte mi zastavení samozřejmě stačí.
|
|
|
Samozrejme principialne by nebyl problem kdyby vsichni ti rodice zastavili spravne dle vyhlasky nekde cca 300 metru daleko, a dosli to pesky. Nerikam, ze ne...Ale tak nevim no, porad podle me to nic nemeni na tom, ze kdyz zastavej pred tou skolou primo, tak v tom nevidim problem...
Jak dlouho tam stojej nevim (predpokladam, ze "druzina" konci v urcitou hodinu, v tu chvili tam nabehne xy rodicu, poberou decka, a za 15-20 minut jsou zase pryc. Ale je to muj predpoklad). Kdyz jsem tuhle sel takovych 30 minut po "razii" pro neco do auta, tak z tech, co staly pred tou skolou uz melo listecek jen jedno, ostatni odjeli...Takze nepredpokladam, ze by slo o problem toho, ze nekdo zastavi na pul dne pred skolou a domorodci nemaj kde parkovat...
|
|
|
A mimochodem - co skola....skola je jeste "resitelna" tim parkovanim dale. Horsi je, ze stejna zona plati i pro POSTU!!! Respektive parkoviste pred postou. Clovek obcas veze na postu nejaky tezky balik, ci vice. (Obcas se mi stane, ze vezu na postu 5-10 baliku najednou, a kazdy vazi mezi 5 a 10kg, to je zcela realna situace).
Pokud clovek neni superman, ci nema doma vozejk, ci mu nepomuze 5 kamaradu, ci neco podobneho, logicky udela to, ze ty baliky nasouka do auta, dojede k poste, tam zastavi na parkovisti pred vchodem, vytaha baliky na postu...
A uz ho maj :-)))
Kdepak, vyhlaska je vyhlaska, rozkaz znel jasne - vyrejzovat co nejvic penez...
|
|
|
Tak píšete to hezky..tak rozumně, lidsky.Jen pořád ne a ne vidět v čem je to tak diametrálně odlišné od té situace s tím SW. Někdo si může koupit SW, když bezplatně tento není k mání, jiný může zvednout prdel a tak jako generace před ním ujít ke škole pár set metrů, a další si holt koupí vozík na balíky, jede k jiné poště, nebo se stane tím rezidentem. A v Dobříši nelze oproti platbě získat parkovací kartu? Jistě ano, když na to přišli i MČ-hovada v Praze. A že to bude dražší než kdybyste byl tím rezidentem? Inu, "běžná" licence MS Office je taky dražší než ta pro studenty nebo domácnost a nemyslím, že to považujete za něco špatného.
|
|
|
tak ono je velmi zvláštní, že není v Dobříši rezidentem. Řekla bych, že to zase bude všechno úplně jinak, jako vždycky.
|
|
|
Dozajiste...ty jses stejne chytra jak radio, tvuj manzel musi mit radost, ze ma doma tak uzasne chytrou zenskou...
Oh wait...
|
|
|
Upocenýmu buranovi nepomůže používání anglickejch slovíček. Naopak, vypadá to směšně.
|
|
|
Hmm...a na ty tvy vyblitky je tu zvedavej kdo presne?
|
|
|
chytrá možná nejsem, ale hledat umím zcela jistě a to se člověk kolikrát diví co najde. Pročpak tu parkovačku nemáš?
|
|
|
Protoze ke svemu vozidlu jiz mam parkovaci kartu pro Zonu C
|
|
|
|
mě spíše udivila ta škola a školka, která zjevně v zoně C je.
|
|
|
ale pochopitelně jsem nemohla tušit, že "odvoz dítěte do školy a školky" vlastně znamená "tahání desetikilových balíků na poštu". No nic, jdu se raději schovat za květináč.
|
|
|
Aha...a vsimla sis ve svem svatem zapalu, ze nereagujes ve vlakne, kde by se primo resili deti a skolka, ale posta? Poposun se o kousek vyse, uvidis to....prekvapuje mne, ze jsi to prehledla, kdyz umis tak dobre hledat, takovou chybu bych necekal...
|
|
|
všimla, jednorázovou kartu k poště si můžeš koupit.
|
|
|
Jiste, vsechno je mozne...
muzu se tam napriklad prestehovat...
Ano, mas pravdu...
|
|
|
kvůli těm pěti až deseti desetikilovým balíkům by se to už určitě vyplatilo, možná nejlépe bydlet v tom domě, kde je pošta.
|
|
|
Fakt myslis, ze by se to vyplatilo?
A kolik bych na tom rocne vydelal?
|
|
|
Vy ta kvanta balíků posíláte pro svoji kratochvíli, nebo je to součást způsobu, kterým si zajišťujete svůj výdělek? Jestli to první, tak jste opravdu úkaz.
|
|
|
No...a?
Vypadam snad, ze se s tema MP hadam proto, ze bych vozil sve dite do skolky autem pres ulici? Hadam se s nima proto, ze tam jini lide deti do skolky...Takovi, kteri nemaji sanci ziskat parkovaci kartu pro Zonu C...nebot tam nemaji trvale bydliste...
|
|
|
To by ses divil, jaka je v Dobrisi situace. Kartu k poste nemam moznost ziskat ani ja, co bydlim 100 metru vzdusnou carou od ni...Nebot je to jiz jina zona, nez kam spadam...tady je to genialni...
Rozdil: SW je vec soukromeho vlastnictvi. Firma, ktera SW prodava, je bezna komercni firma a ma pravo na to, aby "nebyla okradana".
Parkovaci zona je vytvorena jakousi vyhlaskou, kterou si usili statni urednici sobe na miru, aby mohli rejzovat penize od lidi. Kdyby to parkoviste bylo soukromeho vlastnika, nereknu ani slovo a pokud tento si tam urci podminky pro parkovani, budu je respektovat. Napriklad i proto jsem jako jeden z mala lidi v nasem panelaku nepodepsal "petici", proti stavbe budovy, ktera by znemoznila pruchod "zkratkou" na namesti, ackoliv to pry ma dotycny zapsane jako vecne bremeno, a tento zadal o zruseni tohoto vecneho bremena. Naopak jsem vsude vystupoval tak, ze kdyz je ten pozemek jeho, tak at si tam postavi co chce, kdyz bude rozumnej, necha tak pruchod, a kdyz nebude, je to holt kokot, ale porad ten pozemek je jeho....
|
|
|
Pokud hledám dobře, tak Komenského nám. je opravdu zóna D, nicméně okolo pošty vede ulice Za Poštou, a v bezprostřední blízkosti se nalézá rovněž ulice Fričova a Školní, což je zóna C, na kterou parkovací kartu máte. Opravdu nechápu v čem je problém? Pokud samozřejmě vyžaduje parkování skutečně přímo před vchodem, tak to potom ano .... ale za sebe vám mohu říci, že to považuji za luxus za který si v Praze opravdu neváhám připlatit.
S tím parkováním je to úplně stejné jako s tím SW ... pokud je někomu líto si zaplatit za Excel, tak si holt musí ošoupávat čudlíky u kalkulačky, pokud je někomu líto peněz za parkování PŘÍMO před vchodem pošty, tak si analogicky musí pár metrů popojít.
|
|
|
no třeba vektorová grafika...nějaká pipinka z recepce bude chtít vyladit stromeček řezanou grafikou...a už v tom lítá
moussa si v corelu udělá potisk na tričko, třeba "BSA jsou gestapo"...a protože je OSVČ a dala si nákup NTB do nákladů, už jí ho budete polepovat a zabavovat, nejspíš jí ho vykradete, přijde o svá data a navíc ho ještě rozbijete, nadrobíte do klávesnice, nebo ho prostě ukradnete.
je mi to jasný - vy řeknete, že "něco" je krádež i když nikomu nikde nic nechybí...a jdete tak daleko, že žádáte platby za nedoložené licence k programům odinstalovaným, roky nepoužívaným, ale stále se nacházejících v registrech. jo, to je fair... 8o)
|
|
|
Netusim, proc do toho tahas mne.
Netusim, proc do toho tahas vubec i BSA, protoze jedine policie ma pravo delat cokoliv, nikdo jiny.
O cem mluvis v poslednim odstavci? To mas na mysli nejaky konkretni priklad, a nebo si zase jen jako obvykle neco vymyslis?
Ano, pokud si moussa koupila notebook a dala si ho do nakladu, pak necht na nem ma legalni SW, jinak je to pro mne (bez urazky, mineno obecne) spatny clovek.
Mimochodem Corel neni clenem BSA, takze jak by postupovala tato firma proti mousse vazne netusim uz vubec...
|
|
|
makáš pro BSA a rozesíláš ty výhrůžný dopisy, ne?
jasný...BSA to jenom udají a pak dohlížej, aby všechny prolobbovaný zákony, jejichž vymáhání zaplatí daňový poplatník místo neschopné SW firmy, byly dodrženy...
myslím, že si moussa vybrečí oči až si přečte, že je pro tebe špatný člověk 8o)
corel jsem zmínil jako příklad. nevím, kdo všechno platí vás-vymahače, vyděrače a strašáky..
|
|
|
Njn...komunista holt ma takovou trosku pokrivenou moralku...
Kdyz nahlasis policii zlodeje/vraha, tak take mas dojem, ze jsi ho udal? No mozna, ze kdyz by zrovna zavrazdil tridniho nepritele, tak vlasnte jo, to bys udal vlastniho...
Chces vedet, kdo pouziva znacku BSA? Vyjmenuju ti par, jen ty velky, vezmu to podle abecedy...
Adobe
Apple (oh wait, to neni mozne)
Autodesk
Intel
McAffe
Microsoft
SAP
Siemens
Symantec
A samozrejme pak nejaci mensi, jako AVG a tak...
|
|
|
Ano, my vime. A pruser je, ze pouzivaji tu znacku.
Rekli jste o tom rozsudku svym klientum?
Vedi vasi klienti, ze zkratka BSA tu je zkratka pro podvodniky?
Chcete tvorit novou tvra BSA u nas poté, co předchozí selhala?
Chcete s BSA souložit?
Co je pro vas BSA?
= = =
Toto jsou veci pro vas firemni vecirek.
Jeste pracujte na tom, proc vas mame sledovat my ostatni.
Jsme obycejni lide.
Budte taky takovi,.
Ale jakmile...
nás budete chtít zneužít
proč nás to napadá
ale kdepak.
|
|
|
Same otazky...same otazky
|
|
|
Z tech zminenych je fasicujici zejmena clenstvi Intelu, Siemensu, McAfee a SAPu. Ti vsichni maji problemy se softwarovym piratstvim asi stejne, jako treba ja.
|
|
|
Pravda je, že od Siemense se občas cracknutý sw objevuje. Na druhou stranu doma se to použít moc nedá a především bez podpory je to více-méně k ničemu:).
|
|
|
Delas jako bys sam doma nemel rozjetej piratskej SAP, ve kterym si pro prehlednost udrzujes stavy lednice a spizirny.
|
|
|
Prosim? Zrovna u SAPu se moc nedivim, najmout si cloveka ktery to umi nainstalovat, nakonfigurovat, a pritom si to nainstaluje z piratske kopie co si nekde schrasti, to neni az tak nemozny scenar.
|
|
|
Mno živím se implemntací něčeho podobného jako je SAP a upřímně řečeno do svého know-how jsem za těch pár let co to dělám nainvestoval tolik peněz, že bych si podobné dobrodružství (myslím tím instalaci pirátské kopie někomu) v klídku odpustil, protože přijít o certifikaci si nelajsnu a bez certifikace moc kšeftů neuděláš........a to ten SW umím rozjet i bez HW klíče......
|
|
|
Vsak o tom mluvim. SAP ma zajem na tom, aby si nikdo neco podobneho nedovolil, a proto je mj. clenem BSA. Nebo ne?
|
|
|
moussa má cca legální software. Ale možná by měl někdo nahlásit, že na ntb, který si dala do nákladů má i soukromé věci.
|
|
|
Pokud mas takovy dojem, a pokud ty soukrome veci nejsou v souladu s licencnima podminkama, potom bys to mohla klidne udelat sama :-))
|
|
|
já? Na udávání nemám talent, na to jsou tu jiní. Ale to nevadí, počkám, třeba přijde poštou toaletní papír s dekorem dopisu od BSA. :-))
|
|
|
Ono se to tiskne na bezny kancelarsky A4 papir, to fakt neni k temto ucelum vhodne:-((
Mimochodem, nemusis mit strach - pokud vim, pristi kampan se bude zamerovat na obce a podobne statni zarizeni, takze muzes byt v pohode:-))
|
|
|
ale do hajzlu se to hodit dá!
kampaň? Takže už se tomu hezky po zmrdsku říká kampaň, místo vydírání, vyhrožování a nátlaku tu máme kampaň.
strach nemám, takových blbů už jsem v životě potkala, že o jedno pseudosdružení víc nebo míň mě nemůže rozhodit.
|
|
|
Aha vydirani...a cetla jsi ten dopis? a nebo jen tak placas, jako abys byla zajimava?
jinak vyhrozovani, natlak...no, da se tomu tak rikat. Pokud nekomu poslu dopis se znenim "dej si bacha, kdybys nahodou mel v PC nelegalni SW, mohl bys z toho mit pruser, tak se na to podivej a kdyztak si to dej do poradku" , tak se to asi da povazovat za natlak...i kdyz vyhrozovani...no nevim...
|
|
|
a jo, úplně mi to otevřelo oči, BSA je vlastně taková organizace, která se stará o lidi, aby neměli nějakej průser. Hezky, mile a pečovatelsky jim pošle dopis, nelituje nákladů, ale božínku, to je dojemné. Pro slzy nevidím . . . . :-))
|
|
|
|
No ono v kombinaci s maglajzem jakej má M$ ve své licenční politice to může tak trochu vydírání bejt. Navíc frajeři se stále tvářej, jako že každej počítač bez Windows je nelegální...takže je to tak trochu jako když ti hora masa s plešatou lebkou zastoupí večer v průjezdu cestu se slovy "jestli náhodou někomu něco dlužíš, koukej to okamžitě navalit !......"
|
|
|
To je pro mne docela nova informace, pro jistotu se hned zitra zeptam u firmy, co provadi ty SW audity, jestli opravdu tomu tak je...Jestli opravdu kazdy PC bez windows je nelegalni...Dam pak vedet, co mi reknou...
|
|
|
Možná než se začneš ptát, tak se nauč číst blbečku. Já tvrdím, že BSA vyvolává v obyčejných lidech záměrně falešný dojem že každý počítač, ke kterému si nekoupili Windows je provozován s nelegálním OS.
Budeš holt muset přijmout fakt, že jsou i lidi, kteří nejsou schopni rozeznat OS Linux a OS Windows....no a taky proč by měli že :)
|
|
|
Opravdu ty debilku? A jakpak asi BSA vyvolava v lidech tech falesny dojem?
Mozna ze ho vyvolava nejakym 10 let starym clankem, ktery nekdo sepsal a dodnes strasi tento clanek obycejne lidi a vyvolava v nich hruzu a strach...A nebo jakpak asi takovy strach vyvolava, no schvalne pouc mne...
|
|
|
Opravdu, ty debilku (když jsi to tedy začal používat).
Vyvolává ho Microsoft, který je členem BSA, která neexistuje, takže jednáš se zaměstnancem Microsoftu, který zájmy BSA zastupuje a platí tvou činnost pro BSA.
Kampaň:"Nekupujte nahé PC!", či co (cituji zpaměti), si pamatuji velmi dobře.
|
|
|
S kretenem obhajujícím neobhajitelné svině se hádat nebudu.
|
|
|
Aha, takze jses klasickej kokot, dobre, ze to vim...
Nejdriv nekoho obvini, a kdyz zjisti, ze to neni pravda, tak jeste zasmradi...njn, uzij si to.
|
|
|
Je to chytre - tam se udela bubu a malokdo pochopi, ze BSA je vlastne jen parta kavarenskych povalecu z Ankary, co hraje n dudy a ukulele.
Ne, vazne - zatimco soukrome subjekty uz vydarecske inkasni sikanery pojaly do svych svetu a uci se s nimi zachazet, takova zle vypadajici faktura asi pani v Popovicich vydesi - tak ji zada.
A az ji budou za 4 roky soudit, bude se lojza smat, jaky je lisak a vsech chytrosti pytlik. A kdo komu tak, on onak! Neni prece dnesni, no ne?
|
|
|
Co to meles za sracky? netusis ani hovno, a delas chytryho...takovy uplne miluju
|
|
|
Huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!
Pardon , to jsi chtel rict?
Nebo neco strukturovanejsiho?
|
|
|
to nic, asi chtěl mistr Cca naznačit, že mu cákly nervy. To se občas stává. :-)
|
|
|
cákly mu nervy a já u toho nebyl? sakra...a přitom jsem ho tak hezky rozbabral 8o)
|
|
|
Jelikoz je slusne odpovedet na otazku: Ano, presne to jsem chtel rict...
|
|
|
Inu, jaka otazka (polozil jisty lojza), takova odpoved.
Huuuuuuuuuuuuuuuuuu!
|
|
|
To je dobrej matros, co do sebe ladujes. :-)
|
|
|
Ty jo, večer se snažím trávit něčím smysluplnějším, než čuměním do kompu a zrovna se tu odehrávají takové geniální kusy.
|
|
|
...a kdo s ním neude souhlasit, ten bude komunista. no není miloučkej? 8o)
|
|
|
"Ano, pokud si moussa koupila notebook a dala si ho do nakladu, pak necht na nem ma legalni SW, jinak je to pro mne (bez urazky, mineno obecne) spatny clovek."
Muhahaha :-)))
Ty jsi (bez urážky, míněno obecně), fakt ukrutný vůl.
|
|
|
To by samo o sobě vůbec nevadilo. Ale v kombinaci s pasovaním sama sebe na celoživotního bojovníka se zmrdy je to smrtící koktejl. Nedá se to ani po lžičkách.
|
|
|
Tohle jsou zase smichany malvice s peckovicema. Pokud nekdo vytvori software, tak dost casto ocekava nejakou odmenu, protoze software neroste na stromech. Kdyz nekdo vlastni, nebo si pronajme parkoviste, tak ocekava, ze bud tam bude moct parkovat a to KDYKOLIV si zamane, nebo ze na tom bude mit zisk.
Do toho pak nastupujou takyfirmy, ktere parkoviste nevlastni, ale chteji rejzovat. Pokud by parkace patrili soukromym osobam, pak by nikdo nemohl rict ani popel.
|
|
|
když někdo vytvoří software nechť si ho zajistí proti zneužití a nemusí pak požadovat pomoc policie, která nepatří soukromým osobám. Nakonec na ochranu softwaru už jsou státní zákony a soudy, také nic soukromého.
proti právům výrobců softwaru nemám vůbec nic, proti sprostým vymahačům od BSA mám mnoho. Pokud někdo pomáhal BSA s těmi jejími sprosťárnami a schvaloval jejich udávání a pak je spravedlivě rozhořčen, že nemůže parkovat někde, kde nemá trvalé bydliště, pohoršuje se, když na něj vystartuje policie, tak mi to připadá trochu šejdrem, nemůžu si pomoct.
|
|
|
Vis vubec, co to znamena BSA? Prijde mi, ze vazne ne...o jakem udavani presne mluvis? Mas na mysli situaci, kdy nejaka firma pouziva nelegalni SW a tak je podano na policii TO? Ano, je to udani, pravda...Neco jako, kdyz v obchode chytnou zlodeje, holt zavolaji policii a udaji ho.
Bohuzel, v nekterych pripadech to jinak nejde. Ja samozrejme nemluvim o "udani", pokud predam zlodeje policii. Pokud ty ano - tvoje vec
|
|
|
Hele, tady se dostáváš na led, kterej se pod tebou prostě musí probořít. Pokud tvrdíš, že by každý měl platit za placený SW, pokud ho chce používat a zároveň se rozčiluješ, že máš platit za parkování na místě, které taky patří někomu jinému... To prostě očividně není konzistentní postoj.
|
|
|
Aha to je neco osobniho, z drivejska, tahleta cast debaty. Neznam lojzu ani moussu. K tomu se vyjadrovat namuzu.
BSA je placena nasemi danemi? IMHO ne. Proste si softwarove firmy najaly nejakou jinou firmu aby jim hlidala prijmy z licenci. U soukromeho parkoviste by to bylo treba najmuti hlidace parkoviste, ktery by treba odhanel lidi co neplati, nemaji tam co delat.
Esli si BSA pocina koser nebo ne to ja nevim anzto jsem s nima do styko neprisel.
|
|
|
www.abclinuxu.cz/clanky/mfcr-bsa-open-source
tak třeba tohle je velmi zvláštní, ale takových zvláštních věcí je kolem BSA více než dost. Z čeho je BSA placena se moc nepodařilo nikdy zjistit, pokud vím. Vlastně se toho vůbec moc nepodařilo zjistit, jen se nějak vědělo, že rozesílají výhrůžné dopisy, kdysi myslím zveřejňovali nějaké výhružné video či co.
|
|
|
Oh jiste :-)))) Vezmeme pravdu, trosku ji ohneme tuhle i tamhle, a hle, mame senzacni zpravu :-)))
Nikdo nerekl, ze legalni SW je pouze ten, co byl zakoupen. Vzdy bylo tvrzeno, ze legalni SW je pouze ten, ktery je provozovan v souladu s licencnimi podminkami a dotycny provozovatel to muze dokazat.
Vzhledem k tomu, ze i ten "zadarmo" SW obsahuje urcite licencni ujednani, neni zadny problem toto licencni ujednani dolozit.
Pokud nekdo ma nekde nejaky Linux, je velmi jednoduche dolozit, ze je tento SW pouzivan v souladu s licencnim ujednanim. Vzhledem k tomu, ze znam firmy, ktere se zabyvaji SW audoty, tak velmi dobre vim, o cem mluvim.
No...ale to by potom nemohl vzniknout takovy pekny uderny clanek, jak je BSA zla :-))
|
|
|
jasně že je to blbost, BSA byla jen parta sympatických chlapců, kteří si tu a tam někam přišli jen tak pokecat o všedním životě. Asi něco jako ta hodná paní od Providentu. Nebo něco jako ti měšťáci, kteří si s tebou přijdou pokecat o tom, že tam zabíráš parkovací místa rezidentům.
|
|
|
Asi to uplne nechapu, ale jak tato tva reakce souvisi s tim, co jsem napsal? Nevidim tam jediny stycny bod...
|
|
|
klasika...
ale že nezabírá ani tvá "cca metoda" je divný 8o)
|
|
|
Mas dojem, ze na ty tve prujmy tu je nekdo zvedavej?
|
|
|
Moc se v tom nevyznáš, nebo mlžíš, nastuduj si GNU GPL a uvědom si, že permisivní je antonymem k restriktivní. Až se v tom zorientuješ tak pošli kluky a holky od BSA do prdele stejně jako poslal tvůj děd a otec do prdele komunisty.
|
|
|
aha...takže přijde fízl (je fuk, jestli od PaCh nebo BSA) a jůzr musí dokazovat, že nic neudělal? hahaha...a ty chceš někoho nazývat "špatným člověkem"?
|
|
|
Normalni clovek...balzam na dusi...dekuji :-)
|
|
|
je sranda, jak si neinformovanost a povrchnost dokáže někdo pochvalovat jako kladnou vlastnost 8o)
|
|
|
BSA jsou takoví lepší vymahači. nejsou to sice ukrajinci, ale žádnej delfín mezi nima není. fachidioti, kteří dělají špinavou práci a říkaj si u toho, že "práce je práce"...a vyhrožujou, že pokud se firmy nenabonzujou a nezaplatěj výpalný, tak jim tam BSA pošle policajty, aby konali...a třeba nic nenašli. a policie už z daní placná je, že? proč se mi má líbit, že někdo něco vyrábí, nestará se o zabezpečení a pak volá policii, aby mu to i za mý prachy pohlídala? zamykáš auto? necháváš otevřený byt, když jdeš pryč? proč? vždyť potom můžeš zavolat policii. jo, že by ti nasrali do ruk, protože sis svoje věci neohlídal? no jo, holenku..nejsi lobbysta z BSA, takže si s tebou utřou prdel. tak to je...
|
|
|
:-)))
Ty vzdycky dokazes vymyslet takovou fantasmagorii, az se tomu clovek musi fakt smat :-)))
|
|
|
V pripade ze cajti nic nenajdou, pak by ten co je poslal to mel cely zatahnout. Hele ja kdyz zavolam cajty na neoduvodneny vylet, taky mi prijde faktura.
Ochrana software a majetku. Zamknuti dveri je mozne treba prirovnat k ochrane licencnim klicem. Klic se da okopirovat, ci jinak uhodnout. Je tohle dost? Pokud ne, tak pridame silnejsi dvere, lepsi zamek. U softu treba kontrola na licencnim serveru. Ale i tohle se da prekonat. Takze pridame: Na barak ocelovy dvere z 5cm oceli, hydraulicke zavirani, neprustrelne okenice. Na soft dame HW klic, kontrolu na licencnim serveru...
Takze kdyz mas jeden barak a v nem 5mega ve zlate, das si tam tezkou ochranu, protoze to je lepsi. Ale co kdyz mas 1000 bytu a v kazdem 5000 Kc? Das na kazdej normalni zamek a pak pripadne resis nastale kradeze. A to zrejme i za pomoci policie.
Jak rikam BSA neznam. Ale kdyby na me treba jeden vyrobce software zkousel, ze jako bububu, tak bych mu licence omlatil o hlavu a poridil si neco jineho s patricnou publicitou. Myslim si, ze EON si taky to sve vymahaci komando uklidnil po reportazich v televizi.
|
|
|
Špatný je především, když pomocný gestapáci kážou o morálce a samotnejm jim máslo teče za límce.
|
|
|
Ani si neumis predstavit, jak mne mrzi, ze nemas odvahu si o techto vecech jit popovidat osobne...
|
|
|
Popovídat? S někým, kdo lže vlastní ženě i v naprostých banalitách? Na to je život fakt moc krátkej ...
|
|
|
|
Týý joo, novořeč!
Odvaha, to je teď synonymum pro pajšl?
|
|
|
jo. ale jen u gestapa 8o)
|
|
|
Prohlasil komunista :-)))
|
|
|
jo? kterej? i komunisti tě maj za gestapáka?
|
|
|
Honzicku, z toho uz se nevymluvis :-)))
|
|
|
|
Vsak ty vis, Honzicku :-)))
|
|
|
No tak uz tu mame opakovane trojite smajliky (jasny znak psychicke lability), to se nam blizi exploze. Pri Lojzove postave nemohu nevzpomenout na pana Creosota a jeho tenoucky matovy oplatecek z filmu Smysl zivota od Monty Python. Takze panove, rychle za kvetinac!
|
|
|
Tebe bych chtel taky jednou v zivote potkat :-)))))
|
|
|
|
|
Asi by mi moc nevadilo ani kdyby mne to ohodilo. To se dá umejt.
|
|
|
myslím, že nevím. zkus mě poučit. doufám, že v tom bude zase nějaký rychlý, jednoduchý a zaručeně špatný názor 8o)
|
|
|
upřímně....v čem je lepší komunista než policajt......nemá náhodou komunista všechny atributy policajta ?...protože :
správnej a dobrej komunista jedná vždy v zájmu celku a podle stranického příkazu i kdyby měl poslat na smrt vlastní matku...takže v tom případku je svině...pokud ovšem tu matku na smrt nepošle není zase správnej komunista ..takže je tam jen "naoko" a tím pádem je zase svině......
|
|
|
To není paradox, ale fakt. Paradox z toho udělala až propaganda za posledních dvacet let, kdy popisuje všechny komouše jako zrůdy žeroucí malé děti. Milion členů KSČ, to byl průměrně komouš v každé rodině a většina z nich byli naprosto normální lidi, ať už to byli kariéristi nebo tomu věřili. Tak jako dnes lze najít v ODS, ČSSD normální stádní členy tak členy, kteří kdyby mohli tak posílají lidi na popraviště. Dnešní zavedené strany tratí právě kvůli tomu, že lidé začínají volit zástupce podle zásluh a ne podle stranické knížky, kdy ODS stačilo před každými volbami vytáhnout osvědčeného strášaka - komunisty a ono to zabralo.
|
|
|
Právě naopak. Propaganda posledních 20 let se upřímně snaží, aby co nejvíce lidí zapomnělo na to, že komunisté nikdy ničím jiným než "zrůdami žeroucími malé děti" nebyli, nejsou, a ani v budoucnosti nebudou.
Jen to srovnejte s propagandou zamířenou proti relativně (ve srovnání s komunisty) neškodným (neo)nacistům!
|
|
|
Tedy, mírně řečeno, velmi relativně, když srovnáme třeba délku období vlády nacistů a komunistů na českém území a počty obětí...
Navíc bych neřekl, že by se dnes nějak uměle snižovalo povědomí o zločinnosti komunistického režimu, ono by pak nebylo proč přejmenovávat letiště, když se jeden disidentík vlastně jenom trochu nepohodl s celkem hodnými pány, kteří ho za to jen maličko zavřeli do takového ne úplně luxusního hotelu - ale jen aby měl klid na psaní dopisů.
|
|
|
Mluvíme stále o tom pánovi, který se s komunisty domluvil na tom, že oni předají moc právě jemu, a on je za to bude šanovat a nechá jim nakradené peníze?
|
|
|
jj tahle pravda je pro zaryté pravdoláskáře jako bodnutí šídlem do oka :)
|
|
|
A přitom je to tak průhledné... A i přesto tomu ještě davy lidí věří.
Jsem z generace, kterou v dějepise učili, jak to bylo strašně zlý, pak dav lidí zacinkal klíčema, zničehonic se zjevil sám velký VH a najednou to bylo strašně dobrý.
Kurňa, divím se, že v Řecku při všech těch stávkách ještě nemají ráj na zemi, když to jde tak snadno...
|
|
|
Tak to jste mel blby ucitele, z toho si nic nedelejte, to se stava. Mne zas takhle zkurvili dejiny Rima.
|
|
|
Řekl bych, že spíš učebnice ;-). Učitelé to brali s rezervou (měl jsem naopak skvělého dějepisáře, který naznačoval, že snad aspoň naše generace se dožije doby, kdy bude k dispozici dostatek podrobností...)
|
|
|
Pravda? :-) A na základě čeho "víte", že VH komančům slíbil prachy? A jak by takový slib mohl z pozice prezidenta reálně dodržet, i kdyby chtěl? Havlovými dekrety? A jak se měl na předání moci "nedomluvit"? Vykouzlit zbraně a ČSLA, LM, SNB a RA natvrdo rozstřílet? Není náhodou pravda, že VH byl kandidát OF, pro kterého hlasovalo 37 ze 43 členů vedení? Není náhodou pravda, že nebyl žádný jiný kandidát? Nebyl pak náhodou opět zvolen i novým parlamentem po volbách na jaře 1990? A jestliže jsou teď najednou všichni chytří, jak to všechno dělal blbě, proč své námitky neartikulovali už v 89? Nebo zde snad v té době někdo formuloval a konzistentně prosazoval jinou ucelenou vizi dalšího vývoje?
|
|
|
na základě toho, že byl při předání moci zvolen, respektive nominován na presidenta? Co by tak asi mohli "artikulovat" v roce 89? A on měl nějakou vizi uceleného vývoje? Vývoje čeho? A jak by takovou vizi mohl z pozice presidenta reálně dodržet? Že si něco neumíte představit, neznamená to, že to není pravda, že si myslíte, že už by se to provalilo, neznamená to nic, znamená to jen, že si to myslíte. Nic víc.
|
|
|
Že si něco neumím představit skutečně neznamená, že to nemůže být pravda, nicméně už vůbec to neznamená, že budu nekriticky věřit kdejaké ničím nepodložené propagandě, co se tu objeví. To, že byl zvolen, rozhodně nedokazuje, že uplácel.
|
|
|
...Nebyl pak náhodou opět zvolen i novým parlamentem po volbách na jaře 1990?...
A co jako?
Nějak moc máte pod kůží tydlencty....jaxetomenuje...demokratycký pryncypy...
Dle mého - považovat fakt, že Václav LetištěPraha byl zvolen v parlamentních volbách presidentem, za jakousi "záruku kvality" je víc, než naivní.
Osobně si myslím, že VH mohl nabídnout "ucelenou vizi dalšího vývoje" (bože...jaká to podobnost slovníku s těmi, proti nimž VH tak statečně brojil) jen na základě toho, že mu to někdo nakukal (a dokonale ho tím i využil).
Sám by nevymyslel zhola nic. Jeho politické schopnosti se rovnaly politickým schopnostem mého psa.
|
|
|
Ano, to by bylo naivní, jenže o žádné záruce nemluvím. Pan OC zmiňuje, že se na předání moci domluvil s komančema, já dokazuju, že ta vůle, aby držel post prezidenta (což není ekvivalentní slovu "moc"), musela být širší.
A protože by zhola nic nevymyslel a byl politicky neschopný, tak ho komačové drželi roky v base a snažili se ho vylifrovat za hranice. Jo, to je logické.
|
|
|
O panu Havlovi si muzeme myslet co chceme, i ja si myslim spoustu negativnich veci, az po to, ze to byl pokrytec jak krava a podobne...A take jsem presvedcen, ze mu to "politicky nemyslelo". To je vse pravda, a mnohe dalsi.
Na druhou stranu byl pro spoustu lidi neco jako "symbol". A takovemu symbolu se ledacos odpusti, a dokonce se muze stat, ze lidi ani nevedi proc je to symbol, ale uz je to takova tradice....
V 89 roce jiz dost lidi Havla znala, ze je to "ten clovek, co bojuje proti komunistum a ti maji potrebu ho zavirat, takze to bude hrdina". Lide pochopitelne nemeli zadne hlubsi informace. Staci si predstavit, jakou cestou - oproti dnesku - se informace sirily. Ja osobne znal Havla v te dobe z vysilani (zakazanych) rozhlasovych stanic jako Svobodna Evropa, ci Hlas Ameriky. Ale i tak - mel jsem jen matnou predstavu.
Ale i ta matna predstava stacila, aby slo lidi trosku "popostrcit" a Vaclava Havla jim podstcit jako jejich "zachrance".
Proboha, drtiva vetsina lidi, i tech, co byla proti komunistum, nemela moc predstavu, jak presne funguje politika, a podobne, a velmi radi uverili vsemu, co jim jejich "elity" rekly.
A v tomhle vidim obrovske zklamani Havla - on mel tu moc "zavelet" a lidi by udelali, co rekl. Cokoliv...No, ale on se domluvil, a tak vse probehlo "sametove".
Takze zver a shrnuti: Ac Havel nebyl politik ve smyslu napriklad Klause a byl politicky neschopny, presto lide to "nevedeli" a verili mu, ze to politik je, ze vi, co dela, a ze to dela pro dobro naroda.
|
|
|
"...a koho může zajímat názor takového blbce?"
z filmu Blbec k večeři. Doporučuju ti, abys na to mrknul. Su si jistej, že nebudeš mít problém identifikovat se s hlavním hrdinou 8o)
|
|
|
Koho si myslis, ze ty tvoje blitky zajimaj?
|
|
|
Tohle všechno ale přece nedokazuje, že Havel NEbyl jen pouhým maskotem revoluce. Nejen že sám žádnou vizi neměl
(pokud opomenu lyrický popis toho, jak každá babička bude mít na kopečku políčko a tam kravičku od které bude prodávat mléko, což fungovalo asi přesně tak rok, než lobby mlékařských koncernů prosadilo zákaz takového prodeje mléka, i kdyby to mělo zachránit jediný lidský život, a dalo nám tak poprvé pocítit, jak funguje neviditelná ruka trhu),
ale ochotně si taky nechal radit od komunistických poradců, kteří moc dobře věděli co a jak. To jim v podstatě (bohužel) patří dík za to, že to tu proběhlo "sametově" a ten cca milion komunistů během jednoho roka prodělal transformaci na úspěšné podnikatele a privatizátory (protože určité skupiny komunistů drželi při sobě a kdo měl kontakty, mohl (téměř) všechno, zatímco obyčejní klíčoví zvoníci jen stáli s otevřenou pusou a zírali na ten frmol).
Mi z toho pořád vychází, že bolševici doposud tahají za ten delší konec. Světy před a za železnou oponou pro ně byli po 50 let jakási laboratoř, na které odladili svoje metody a zjistili, že ani tak, ani onak, ale šli zlatou střední cestou. A tak se východní Evropa dočkala více kapitalismu a západní Evropa zase více socialismu. Předsedou Evropského parlamentu je dnes KOMUNISTA, socialistické strany mají v EP zásadní slovo, v Evropské komisi nám sedí lidé z bývalé státní dumy SSSR (bylo důležité co nejrychleji přijmout Litvu, Lotyšsko a Estonsko, což se taky stalo) a NIKDO proti tomu nebije na poplach! Přitom z celoevropského hlediska nějaký Havel byl opravdu jenom hovno na botě, dílčí tah, který dopomohl k vytvoření celoevropské socialistické internacionály, pardon EU.
|
|
|
PS: To, že Havel seděl, nedokazuje, že by byl nějaký lumen. Komunisti zavírali docela rádi a to i jiné komunisty, když s nimi náhodou v něčem nesouhlasili. Stejně tak v Chartě byly mraky levičáků a komoušů, kteří to "akorát" chtěli dělat jinak, nezřídka ještě tvrději. Disidenti nebyli žádní světlonoši pravdy, spíš nesourodý slepenec lidí, kteří chtěli, aby se věci děly jinak a bojovali proti tomu chlastem nakoupeným z valut, které jim posílalo pár naivů ze Západu.
|
|
|
Řekl bych, že to bylo trochu složitější, ale v podstatě souhlasím. K onomu pánovi nechovám žádnou zvláštní úctu. Z druhého odstavce mého předchozího příspěvku je, doufám, patrno, že byl napsán s trochou ironie. Prostě si nemyslím, že by se u nás projevovala nějaká významnější snaha zlehčovat zločinnost komunistického režimu (vyjma samotných komunistů, pochopitelně). Už jen z toho důvodu, že by se to nehodilo do krámu spoustě osob na významných postech (i např. ministerských), kterým k jejich dosažení pomohla zejména příslušnost k disentu.
|
|
|
Já to taky hodně zjednodušil. Ovšem, aniž bych hodlal polemizovat o zločinnosti komunistického režimu, vypozoroval jsem určitou souvislost mezi disidenty a pohlaváry. Oni se potřebovali navzájem a obávám se, že to došlo až tak daleko, že mnoha případech došlo spíše ke "kamarádskému" prohození funkcí. Jinými slovy, mnohdy to byli právě ti disidenti, kteří umožnili zametat svinstva svých předchůdců pod koberec. Právě v 90. jsme byli svědky takové hezké symbiózy, kdy spolu komunisté a disidenti zasedali v parlamentu. Taky se objevil další zajímavý jev, a sice, že před 89. stačilo mnohdy říct: "Já byl vždycky komunista!" a nějaká funkce se našla. Po 89. stačilo mnohdy říct: "Já byl vždycky proti komunistům!" a zase se nějaká funkce našla. Z toho mi logicky vychází, že lidi nelze dělit na komunisty a nekomunisty, ale na úplně jiné skupiny. Pak můžeme vést debatu o tom, o kolik je na tom současná garnitura lépe a jak by se VH zachoval, kdyby měl tu příležitost v roce 1948...
|
|
|
|
Nutno mít na paměti, že nemálo "disidentů" bylo dříve a nebo jen přesvědčením komunisty. A když ne komunisty, tak zcela levicového zaměření.
|
|
|
Jo, a vůbec nejlepší jsou ti, co přestali být komunisty pouze proto, že je v osmašedesátým vyhodili.
|
|
Logika dnešního stavu věcí napovídá, že totální vyvlastnění podniků a infrastruktury = rozuměj socialistické znárodnění = je jedinou cestou jak zachránit tenhle stát od celkového krachu. Má -li ČR nadále nějak existovat, jiný postup prostě není možný. Závazky = rozuměj sekyra u MMF i jinde jsou tak obrovské, že nijakým jiným způsobem to už není možné řešit. Ta logická cesta je celkový převod zadlužené a vykradené země na skutečného vlastníka, což je v podstatě vyvlastnění jinou cestou. Tato pravicová konfiskace pomoci zadlužování a oddlužování je ve svém fatálním důsledku a obludném rozměru zcela nesrovnatelná s konfiskacemi levicovými (1948 ) protože je ex definitio. Řešit zda konspirace - nemá smysl protože se jíž dávno realizují. Ani příslovečné zrno prachu, ani to lejno co vám odpadne od zadku, pokud jej budete mít z čeho udělat již nebude vaše. Jestli byl socialismus totalitou, jak proboha nazvat tohle ?
Jak to tedy bude v tom finále ? Nakonec přijede nějaký Rauscher, Kohn a bude ukazovat: " To všechno je moje..! " Rozumíte ? Úplně, ale úplně všechno, včetně vás vašeho psa, vašeho i psího lejna, země i nebe nad hlavou !
|
|
|
No, to je trochu radikální ekonomická úvaha a především blábol. Prosil bych nějaké příklady a čísla.
|
|
|
Jen by mne zajímalo, zda jste si aplikoval dávku ráno, nebo vám to vydrželo z předešlého dne.
|
|
|
Ale prd .... stát může přijít o svůj majetek a samozřejmě může zbankrotovat. No a co? Že to pro řadu věřitelů bude smutné, možná pro některé i na mašli, to je sice pravda, ale ten váš můstek ke konfiskacím a socialismu je opravdu extra blábol.
Jinak to sice s náma není žádná hitparáda, ale do případného bankrotu máme sakra daleko. Jinak Rauscher a Kohn by měli akorát tak výpis z účtu a oči pro pláč. Kdybyste měl prozíravě nějaké řecké státní bondy v portfoliu, tak to už máte nacvičené:-)))).
|
|
|
jenomže bohužel stát = politická garnitůra, která než nechá svojí dojnou krávu (stát) zkrachovat, tak nás na daních oškube až na kost.......proč nikde od nikoho neslyšíte ni o Islandu ? No protože tam měli politici asi zatmění mysli (tedy v tom pro lidi dobrém slova smyslu) a nezačali sanovat dluhy dalšími "pomocemi" a "půjčkami" což je ekvivalent dalšího tištění peněz, ale prostě a jednoduše se na věřitele vysrali ve stylu "půjčil si někomu kdo nemá z čeho vrátit - no tak máš smůlu...příště se rozmysli komu půjčíš".....což je asi jediný lék na dnešní problémy.....
|
|
|
Na Island se zapomnělo, teď je mácháno Řecko a ta propaganda je šílená. Byl jsem tam za poslední cca rok a něco 3x a neviděl jsem žádné líné povaleče, ani důchodce v luxusních autech, jak se nám snaží namluvit. Viděl jsem tam akorát nešťastné lidi, které politici dostali do nezáviděníhodné situace...
Pamatujete si, jak nám před vstupem do EU promítali takové ty propagandistické šoty o tom, jak se budeme mít skvěle jako třeba ti Řekové? Každý měl v tom klipu tavernu, do které chodila celá vesnice a přitom se slunil na zápraží. Předpokládám, že ty nešťastné Řeky nakrmili taky podobnýma kravinama, třeba o tom, jak skvěle se žije v Itálii nebo Španělsku.
_No a oni to prostě jen vzali vážně a teď se toho ráje dožadují_, já jim docela rozumím...
|
|
|
No zrovna v tom Řecku bych se nedivil, kdyby jich po návratu k drachmě a znehodnocení úspor o 80% nebo na kolik to počítaj, pěkných pár postříleli. Povahu na to mají a historii taky. A navíc by to bylo zajímavé memento pro ostatní.
|
|
|
Mě fascinuje jakým způsobem se ta agonie Řecka prodlužuje a jak se média snaží moderovat náladu ve společnosti okolo (snad každý den čtu, že se už blýská na lepší časy a v zápětí, že Řekové jsou takoví parchanti, kteří si dobrotivé pomoci neváží... a tak pořád dokola).
Přiznám se, že už vůbec nerozumím tomu, co se tam děje. Neviděl jsem tam nic z toho, čím nás tu krmili, zejména ohledně "vysoké" životní úrovně. Možná mají vysoké důchody, ale také naprosto šílené ceny. Příklad: nejlevnější párky jsou německé za 5 € a ty se po rozkrojení rozpadnou na mouku a sóju. Z hlediska trhu potravin jsme na tom ještě výborně (a to to není žádná sláva). Kdo/co způsobil/o tento stav netuším, ale za časů drachmy se tam nakupovalo podstatně lépe. Je mi jich v podstatě líto, ať už se o jejich pracovitosti traduje cokoliv - pokud mají historickou zkušenost s tím, že kdo hodně pracuje, ten o hodně přijde, tak proč by se namáhali...
|
|
|
Celej ten kolotoč Řecka je asi takovej. Zkurvený řecký politici, si na svoje volební úspěchy napůjčovali od zkurvenejch, většinou židovskejch bankéřů, kteří jasně věděli Řecko že to nikdy nemůže vrátit ale půjčovali až do alelůja no a teď to řecká vláda chce zpátky po obyčejnejc lidech z celý Evropy...... Je to sice hodně zjednodušený, ale v podstatě je to tak......
|
|
Souhlasim s autorem. Určitě se něco chystá a nebude to hezký. Když se zamyslíte co se od te "krize" v r 2008 změnilo v horsi (daně, omezeni, regulace, zakazy), kde všude byly "revoluce" atd atd.. nemuze to vse byt jen nahoda. Docela se bojím co bude.
Moc to do sebe zapadá. Máme možná ještě pár let než se to stane, ale ty utečou jak voda.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Rudý říjen
|
|
|