D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Poslední náboj si nechte pro sebe!
    (ze dne 07.01.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 07.01.2013 21:08:49     Reagovat
    Autor: tomoking - tomoking
    Titulek:to uz sem muze psat
    kazdy co chce ?

    Komentář ze dne: 07.01.2013 21:17:52     Reagovat
    Autor: Anderson - Anderson
    Titulek:No a co?
    Co je na tom špatného?

    Za předpokladu, že nedošlo k nějaké účelové podmínce ve výběrovém řízení a vše by bylo provedeno skutečně (a zcela výjimečně) podle ceny a ne na základě úplatků, platí:

    Zdejší zbrojovka to levně neumí, tak se to koupí jinde. Chovám se tak denně, nejbližší pekař neumí levný chleba, vzdálený při srovnatelné kvalitě ano, tak nakupuji u něj.

    Mimo to, předpokládám, že zakázka je vypsána v korunách, takže do zahraničí doputují peníze, které tam mají cenu sběrového papíru. Budou utraceny opět tady, např. za něco, co ty propuštění zaměstnanci umí udělat levněji než v zahraničí. Říká se tomu dělba práce.

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 21:32:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: No a co?
    tomuhle se neříká dělba práce, tomuhle se říká RVHP, levnější to nebude a kvalitnější nejspíš taky ne. Už jsme to jednou zkoušeli a nefungovalo to.

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:37:53     Reagovat
    Autor: Anderson - Anderson
    Titulek:Re: Re: No a co?
    RVHP tak nějak nebylo o výběrových řízeních, že. :-) Buď levněji neumí a pak je dobře, že končí. Nebo prohráli vlivem korupce a pak se jedná o standardní vlastnost státu - tedy nic, co by mělo překvapit.

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:44:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: No a co?
    jasně že bylo! Ve výběrovém řízení byl vybrán ten, který to uměl nejlíp. :-))

    (jestli jste "věřící" v oblasti výběrových řízení, tak se omlouvám za nejapný vtip)

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 02:52:09     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No a co?
    Já velmi věřím na výběrová řízení. Jednak je sám tak nějak automaticky dělám třeba když sháním materiál na nějakou rekonstrukci domu, nebo vybavení firmy, no a občas se ve výběrových řízeních - ať už otevřených nebo skrytých zůčastňuji jako dodavatel. Ta výběrová řízení fuhgují naprosto skvěle.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 06:19:03     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No a co?
    Veden údivem nad výsledkem výběrového řízení jsem si nechal od slečny magistry zodpovědné za akci vysvětlit důvody k volbě vybraného dodavatele.
    Na otázku, zda její lodičky byly v době nákupu na krámě ty nejlevnější, odpověděla kupodivu záporně po chvíli nechápavého ticha.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 21:26:02     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a co?
    :-D
    nojo, ale madam neměla v obuvnictví před očima pevný zadání s výkazem výměr.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 22:07:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a co?
    Materiál svršku -kůže
    Výška podpatku - 4"
    Velikost - 36
    Barva - bordó
    1 pár

    To nestačí?

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 22:09:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a co?
    důležité je, jestli madam při výběrovém řízení nikoho nediskriminovala, to se totiž nesmí. :-)

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 22:17:29     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a co?
    ano, a především - v těch křuskách bude chodit ona sama, zatímco při tendrech to prašivý GDčko vůbec nezajímá, jestli naše subdodávka vydrží pět let a jeden den, nebo čtvrt století. Ono to nakonec nezajímá ani zákazníka, protože oddělení investic je odvěký nepřítel oddělení provozu a správy, každé z nich má za úkol snižovat náklady, ale že to jsou spojené nádoby, to si asi neuvědomuje ani jednatel.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 22:22:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a co?
    křuskách?? Jste se pomát? Nevíme, jakou mají cenu!! :-))

    snižování nákladů přesně odpovídá zákonu o veřejných zakázkách, vybraná cena má být nejnižší (samozřejmě ve státním, což se vás asi netýká, ale ten chudák jednatel si ty prachy nejspíš netiskne, nakonec ani provoz a správa a bohužel ani investiční). Jo to taková madam to má výrazně lepší, ta si sice peníze netiskne, ale vždy má možnost sehnat sponzora. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 08:41:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a co?
    Ovsem s penezi, za ktere si kupovala ty boty, nebyla ze zakona povinna zachazet "s peci radneho hospodare", ze.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 07:59:50     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No a co?
    pokud si jako základní parametr pro výběrové řízení nezadáte nesmyslnou podmínku.
    firma musí mít minimální obrat .......
    vyrobila za posledních 10 let tolik nábojů ........
    a nebo u vašeho domu :
    firma postavila x1000 domů za poslední rok
    a tak dále.
    podobně jsou vypisovány tendry na zakázky v čechách.
    pamatujete na výběr policejních pasátů - dám jako podmínku přesnou specifikaci pasáta vč vyhřívaného skla
    nevím jak byl proveden tendr na dodávku munice, ale cena nemusela být rozhodujícím kritériem

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 22:08:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No a co?
    velmi věřit je chvályhodné, nakonec každé náboženství udržuje při životě jen víra. :-))

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 08:44:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: No a co?
    Cos napsal je blbost. Zbrojovka ve Vsetíně to dělá dráž, ale nebere žádné dotace. Nákup od dotovaných továren bude levnější ještě jak dlouho přesně? Než dojdou prachy. Pak budou Pinďoury bez nábojů, protože je vystřílí armáda při blbnutí v nějakém vojenském prostoru...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 08:30:13     Reagovat
    Autor: Anderson - Anderson
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No a co?
    Neříkejte. :-) Dotací jsem si tam nic nevšiml, ale i kdyby:

    - Buď vláda ČR dotovala zbrojovku ve Vsetíně - a pak je to další ukázka obecné nesmyslnosti dotací, v tomto případě umocněná tím, že jim to stejně nepomohlo.

    - Nebo vláda nějaké jiné země (pravděpodobně někdo z NATO) dotovala zahraničního výrobce a pak je to důvod k oslavě, protože cizinci platí část zábavy našim šaškům v zeleném. Já tím pádem ušetřím, vojáci se budou oblažovat střelbou z velkého kvéru a cizinci na to přispějí, co si víc přát? Snad jen nemuset jejich zábavu platit vůbec. Mimo to, dotace není z mých peněz a tím pádem mi do ní vůbec nic není.

    - Že by snad vláda ČR dotovala zahraniční továrnu, to pravděpodobně nenastalo. I když, nedivil bych se ani tomu. :-)

    Komentář ze dne: 07.01.2013 21:29:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:moc jsem to nesledovala
    řekla bych, že zakopaný hund bude někde jinde. O cenu vůbec nepůjde, zatlačili na nás, protože potřebují kšefty a ČR se přizpůsobila jako ve všem. Protože podle některých vyjádření řekli, budete brát tam a tam, protože je to levnější. Nikdo neřekl, vyberte si nejlevnějšího dodavatele. A až bude česká zbrojovka na huntě, tak už nebude cesty zpět. :-(

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 21:33:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: moc jsem to nesledovala
    Zakopaný hund je ještě úplně někde jinde -- mít jen jediného zákazníka je dost riskantní obecně, ale pokud je to stát, je to totální šílenost.

    Měli by to dát normálně na volný trh; já bych sám patrně nakoupil něco.

    A jediné, co v tom má co dělat stát, je do toho nemluvit. Slušná zbrojovka by žádné státní organizaci neměla prodat ani samolepky; pokud někdo činí opak, dobře mu tak, když zjistí, proč je špatně s těmi grázly obchodovat!

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:33:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: moc jsem to nesledovala
    jak může být v současných podmínkách slušná zbrojovka, když se ani nepodívá z okna bez státního štemplu?

    vím, že je špatně celý systém, ale říct, tak půjde bližší zbrojovka do prčic a podpoříme jinou vzdálenější, je cesta do většího průšvihu. Prostě RVHP, ten vyrábí autobusy, ten vyrábí tohle a ten tamto. Není nic, kvalita bídná a úspory jsou jen sen.

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:36:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: moc jsem to nesledovala
    Vždyť to píši: jediné, co v tom má co dělat stát, je do toho nemluvit!

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 12:31:10     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: moc jsem to nesledovala
    Můžete mi uvést nějakou slušnou zbrojovku, dle Vašeho parametru? Remington, Glock, Beretta, S&W, Colt, CZ, Iževsk+Tula, SAKO (jo to vlastně patří Berettě?), Barret, HK, SIG... všichni státu prodávají horem dolem. Jsou to tedy špatné zbrojovky?

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 17:32:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: moc jsem to nesledovala
    Špatné ne. Neslušné ano.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2013 07:35:30     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: moc jsem to nesledovala
    OK, tak mi napište, prosím, nějakou slušnou zbrojovku. GreatGun? Ale jenom proto, že státy asi perkusáky moc nekupují ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 21:47:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: moc jsem to nesledovala
    No AČR to při své spotřebě té 30mm munice určitě vytrhne a ZVI určitě může cenou konkurovat velkomuničce, která toho vyrobí 100 x tolik...

    Zase taková bída na zahraniční zbrojaře ještě nepřišla, aby se takhle abgébovali kvůli těm pár bedýnkám munice.

    BTW: možná mám nějakou divnou mapu, ale na té mé Vsetín v Čechách opravdu neleží.

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 21:50:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: moc jsem to nesledovala
    Zrovna jsem si říkal kolik těch granátů asi vystřílí ...

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:30:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: moc jsem to nesledovala
    tohle nebude mít žádnou souvislost s ekonomií, konkurencí a podobnými věcmi. To prostě vypadá jako diktát, ten a ten vám vybere dodavatele, nazdar.

    Komentář ze dne: 07.01.2013 21:41:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Náklady
    Ach jo, co si třeba někde přečíst základy mikroekonomie?

    Cena materiálu není dána - doby SMC jsou za námi (a před námi?), takže je docela rozdíl v tom, jestli kupujete mosazi na nábojnice tunu nebo sto tun. Podobné je to i s ostatním materiálem.

    Pokud vyrábíte ve velkém, můžete si dovolit i dražší stroje s levnějším provozem na kus (tj. vyšší fixní a nižší variabilní náklady). Pokud budete nábojnice a střely soustružit doma pěkně kus po kuse, tak ty náboje nakonec taky vyrobíte, ale za cenu, které bude schopna konkurovat i ZVI ;-)

    Jako daňového poplatníka, který mj. tohle musí platit mě nákup za nižší ceny nikterak nepobuřuje.

    Ani strategicky v tom nevidím problém. Klasická soběstačnost stylem "umím vše vyrobit sám" je dnes pasé. Opravdu soběstačné mohou být jen velké státy jako USA či Rusko. Klíč k obranychopnosti států malých je (pomineme-li odstrašování pomocí ZHN) v zajištění takové posice, kdy jim ostatní vše potřebné rádi dodají, případně budou rovnou bojovat za ně.

    Třeba za studené války si USA nemohly dovolit komunistickou Evropu a tak pomáhaly, vyzbrojovaly, poskytovaly vlastní ozbrojené síly... Asi nejlépe to má vyřešené Israel - tomu (nejen) USA rády dodají v podstatě jakoukoli konvenční výzbroj, než aby ho nechali válčit s tím, co si sám vyrobil v Dimoně :-) A když hrozily raketové útoky z Iráku, Američané tam radši poslali svoje Patrioty i když k tomu nebyli vázáni žádnou smlouvou (jako např. u obrany Turecka).

    P. S. - a jestli je to vlastizrada, tak co? Státy se přece udržují těmi idejemi, na kterých vznikly.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 08:30:12     Reagovat
    Autor: NoW - NoW
    Titulek:Re: Náklady
    Jeste bych jen dodal:

    1. Urcite ceny jsou fixni - napriklad doprava propellantu se plati za kontejner a je jedno jestli tam je 5 Kg nebo 10 tun.

    2. Naboje byly vyrabeny v licenci spol. NAMMO a tudiz je nesmeli vyvazet

    3. Velkou cast nevyrabeli ale nakupovali od sub-dodavatelu (fuze, propellant atd.)

    Proste cekali ze kdyz ACR nakoupi pandury s 30mm Bushmastery tak maji business jistej a caru prez rozpocet jim MO udelalo s nakupem prez NATO. Stejna situace s uniformama kde na sebe 2 CZ firmy podavaji trestni oznameni a rusi kazde vyberove rizeni.

    Na druhou stranu zbrojovka (CZUB) ta si to umi na MO osefovat. "Vyhrali" vyberove rizeni s okopirovanou zbrani FN SCAR jako nefunkcnim prototypem (CZ805 BREN), nekolikrat neprosli vsevojskovymi zkouskami, nedodali potrebne zbrane podle kontraktu a presto je armada nakupuje za cca 190,000 Kc / Ks ...


     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 09:40:53     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Náklady
    BREN stojí 190 tis. za kus?!! Pozlacená? Nebo jsem to nepochopil?

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 09:44:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Náklady
    Ano, zhruba tak nejak. Naopak Sa85 se odprodava z armadnich skladu drzitelum zbrojnich licenci za cenu kolem 2000 Kc/kus. Nerikam, ze BREN mozna neni o neco malo lepsi, ale taktickou hodnotu 95 ks Sa58 mit s jistotou nebude...

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 10:48:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: BREN
    190 tisíc za kus je tupý přepočet z ceny celého programu, tzn.
    +vybavení
    +optika
    +vývojové náklady programu + výrobní formy atd.*
    +cena za to, že se BREN vyrábí pouze pro armádu a ne na civilní trh a stroje jedou na 1/3 kapacity
    ______________
    *což je normální. Viz USA a ceny stíhaček: jednotková cena jako o ní hovoří Kongres se velmi liší podle počtu vyrobených kusů, protože se do ní "rozpouští" právě fixní vývojové náklady a fixní náklady na výstavbu montážní haly, výrobu forem, přípravků atp. To je jeden z důvodů, proč byly F-22 tím dražší, čím méně jich rozhodli vyrábět.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 11:05:18     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: BREN
    Tak vybavení a optika jistě něco přidají, ale vysvětlení, že ten kvér kupuje jen naše armáda (početně něco jako polní armáda o dvou divizích po mírném opotřebení) vysvětluje, kolik to stojí. To za hvězdičkou je mi jasné, např. B-2 na tom byl úplně stejně.

    Tedy opravdu otázkou zůstává, zda se někde nedalo koupit něco sériové v ceně podstatně niží, třeba s hromadou náhradních dílů pro případ potřeby.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 11:11:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: BREN
    ty ND musíš skladovat a nesmějí ti zrezavět = suché sklady + balení ND, které stárne. Cena ND by taky nebyla malá a muselo by jich být fakt hodně. Proti tomu je 190.000/ks malá cena.
    Spíš bych viděl jako levnější variantu licenční výrobu nějakého osvědčeného kusu...ale ať tak nebo tak - BREN se do civilního sektoru taky dostane jako se tam dostal Sa.58 nebo Škorpion a pak bude levnější jak pro gumy, tak pro civilní uživatele. Já jsem třeba rád, že tu pušku dělají v Uherským Brodu a je to celý vyrobený v Československu.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 19:29:28     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: BREN
    Už se dostal. Civilní verze je kolem 90 000,-, Scorpion Evo 31 000,- ta cena za 805 je IMHO naprosto mimo. Za polovinu se dají koupit lepší pušky.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 15:50:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Není. Ta "civilní" verze je totiž pár kousků "armádních" select-fire modelu, které byly uvolněny pro polo-civilní trh. Všimni si, že na Zeleném sportu, kde to snad jako jediní mají, nabízí pouze maloobchodní prodej.
    Stále tedy platí to, co jsem psal výše -- o lince ejdoucí na 1/3 výkonu a rozpouštění fixních nákladů na R&D a přestavbu linky + přípravky.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 16:07:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Ručních palných zbraní se dnes po celém světe válejí neskutečná kvanta. Každému dle jeho požadavků a peněženky. V takové situaci pouze naprostý imbecil investuje do velkovýroby úplně nové zbraně této kategorie, pokud nemá nějakou konstrukci, která ostatní výrazně překonává, nebo ji není schopen vyrábět za výrazně menší peníze.

    Když budu dnes kupovat útočnou pušku, BREN je mimo - pokud budu nakupovat pro nějaký banánistán, kde se kouká na každý cent, nikdo a nic nemůže konkurovat milionům AK/AKM z armádních přebytků. Pokud nebudu mít hluboko do tresoru, mohu si vybrat z řady ověřených konstrukcí za rozumné peníze. Nechápu, proč byych měl bandě idiotů z Brodu dělat za těžké peníze pokusného králíka. Já vím, že Ty máš pro testery slabost, ale pokud se nemýlím, tak v práci alespoň platí firma Tebe.

    CZUB se chová jako člověk, který si za 20 milionů koupí obráběcí centrum a pak na něm šolíchá ze dvojky překližky vánoční ozdoby. Pečlivě počítá amortisaci apod. Strašně se diví, že si to za ty statisíce za kus nikdo nekupuje a řve jaké je to spiknutí, když si ostatní radši koupí za pár korun ozdoby v supermarketu.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 17:07:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Oni kupodivu už i ti afričani a jihoameričani -- včetně loupežníků a vzbouřenců -- začínají používat kolimátory a kupovat zbraně s raily. Ano, samozřejmě, že existuje milion konverzních kitů a railů jako doplňků na ony AKM a podobně, ale ty vychytávky jsou prostě "in" a myslím si, že to CZUB nemá až tak nepromyšlené a toliko -- patrně s podporou druhé strany -- využívá AČR jako pomyslného "odrazového můstku" pro prodeje do Asie, Afriky a na BV.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 17:15:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Mají to promyšlené mj. za moje peníze v duchu výroku polního kuráta Katze o hodování a půjčování a to se mi velmi hrubě nelíbí. Já na žádné jejich odrazové můstky nejsem zvědav.

    To, že už i loupežníci a vzbouřenci si mohou dovolit přechod na moderní zbraně jen potvrzuje, jaký jich je přebytek. Další důvod pro to, nestavět dnes další fabriku na jejich výrobu.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 17:48:54     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Ale to já ti přeci neberu :) To je ekonomické a svým způsobem etické hledisko. Já toliko vykládám o logice CZUB, AČR a MPO aza tímto rozhodnutím a byl jsem metači bláta dohnán k obhajobě technických vlastností té flinty.

    Jinak zajímavé info od vojáčků co do odolnosti:
    Takze do brena mi chodi i zasobniky ze steyr auga. Akurat po vystreleni posledniho naboje nezadrzi zaver vzadu ale je to teoreticky jedna z nechtenych vyhod brena. Jakmile se potkate s nemci nebo s rakusakama muzou vam doplnit munici a nemusite nic paskovat. Vase zasobniky (bren) jsou pro ne ovsem na houby. Jinak pazbu jsem podrobil nasledujicimu testu:
    Lehl jsem si na zem a uchopil obema rukama za prostredek zbrane a 95kg kolega zalehl tento kver levou chytil hlaven a pravou konec plastove pazby a delal na ni kliky. Takze doslo k docela velkemu namahani pazby nekolik dni po sobe. Vydrzela, vsechny funkce posuvu zachovany.
    Jinak nehody se zbrani:
    Pad z rychle jedouci tatry (fakt nevim kolik) na cestu - vse ok
    Pad do diry mezi schody ze 4 patra az do sklepa, mezi tim nekolik narazu. - vse ok
    (nebyl jsem to ja)


    Třemi slovy: zbraň pro východ.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2013 07:39:50     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Mě osobně hlavně Bren přijde jako strašně velkej a těžkej krám. Kdyby vzali 58, dali tam trošku silnější hlaveň, event. udělali to v jiné ráži (jenže .223 také není žádná výhra) a mělo to kvalitní railový systém, tak nevidím důvod pro existenci velkého a předraženého Brenu.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2013 11:43:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Kopie toho, co jsem psal na Palbu:
    Novohradský vyrábí nové Vz.58 na "armádní" úrovni s raily na příslušenství za 39 000:
    http://www.sa58.cz/products/sa-vz-58-expert-assault-7-62x39-mm/
    K tomu si přihoď kolimátor Meopta za 20 000:
    http://www.nv-optics.cz/kolimator_meopta_zd-dot
    A noktovizi -- tohle je "levná" běloruská za 50 000:
    http://www.alfatactical.cz/detail/8996/nocni-videni-yukon-nvmt3x50-gen2-.html
    A jsi na 110 000.

    To vše si s sebou stále nese jistou konstrukční "zastaralost" konstrukce Vz.58 v tom smyslu, že má velmi krátký rail použitelný na montáž optiky -- přední, pokud není z duralu, se kroutí při střelbě a oba raily výrazně ztěžují rozborku --, takže nepřipadají v úvahu dnes zcela obvyklé kombinace řazení třeba kolimátoru a za něj předřadné noktovize a za ní předřadného vyklápěcího zvětšováku. a i co do všelikých laserových zaměřovačů je to poněkud omezené.

    A zbraň odpovídající zadání, o jakém se tu bavíme -- tedy DMR -- prodává Novohradský na bázi Vz.58 za 90 000:
    http://www.sa58.cz/products/sa-vz-58-expert-sniper-7-62x39-560/
    A k tomu si přidej optiku za nejméně 50 000 a vidíš, že...

    Ceny srovnatelných zbraní na bázi modelu CZ858 jsou ± stejné, jako ceny modelů na bázi zcela nových CZ805.
    Protože CZ805 stojí samotná, při tom, že jsou do ní rozpuštěné fixní vývojové náklady a náklady na zavedení výroby, vytvoření přípravků atd. a k tomu všemu náklady na to, že se vyrábí na 1/3 kapacity prakticky jen pro armádu, 98 000:
    http://www.zelenysport.cz/pusky/cz-805-bren-a1-utocna-puska

    A co do keců o "nestřílení" A O TOM, ŽE "nestřílí, jen AČR to zametá pod koberec" doporučuji pročíst vlákno
    http://www.strelectvi.cz/forum/cz-805-nova-utocna-puska-od-cz-t7510-420.html
    kde jsou skuteční vlastníci CZ805 a kde se píše:

    "Ja s Brenem pracuju takřka každy den a použivam JEN zasobniky z G36 a to desetiranne a 30 ranne a nemam s tim zadny problem dokonce to pracuje lepe a lepe se plni.
    Kdyz tam hodim zasobnik CZ plne naplneny tak se obcas stane ze zavadi, (Double feed ap.)v cz zasobniku nejsou vule a je k hovnu a je o nekolik cm delsi nez g36. G36 zasobnik je i odolnejsi proti necistotam a da se spojit cehoz vyuzivam hojne a HK vyrabi i 100 rannou verzi kterou planuju. Pokud tento kver mate tak si nakupte zasobniky g36, pořadny popruh a krytky railu. Ja zatim nemam na co nadavat. Jo a behem strelby se mi odsroubovaval tlumic ohne. Tak jsem vyndal ten kovovy tesnici krouzek a je po problemu. Takze tak. Pokud ma nekdo nejake zavady at pisne. Mam verzi B-A2
    (...)
    Ja jsem teda taktez zastance vz.58 modernizovane ale zatim ten bren slape. Akurat vymenit ty zasobniky za nemecke bohuzel a zacalo to chodit OK predtim trochu zlobila.
    (...)
    Bez jakekoliv upravy do zakladni sachty Bren das zasobnik z G36 a Steyr Auga. U G36 100 procentni spolehlivost a je lepsi nez origo. Aug bude jeste podroben nekolika testum jestli třeba pri nejake zbesilejsi strelbe nevypadne nebo neco at je jistota. Ale jde tam.
    (...)
    Na to že ma kratkou hlaven tak je velice přesny, to je mimojine taky strasna vyhoda. Kazdy ho tu jen hani (ja teda taky nekdy) ale neni to az tak spatna zbran.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2013 08:04:38     Reagovat
    Autor: NoW - NoW
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    CZ Zasobniky se nevlezou do sumek, takze je potreba vsechny prdelavat a navic jsou velky a nehorabany. Objednat si vlastni zasobniky bylo rozhodnuti ACR, nechapu proc nesli pro STANG zasobnik - at uz obycejnej plechovej nebo MAGPUL.

    Osobne daleko vic verim zkouskam US SOCOM kteri schvalili MK17 do vyzbroje (velmi dobre se osvedcuje v IQ a AFG) nez ceske "Vsevojskove zkousky".

    Co do presnosti tak SCAR je o genaraci v predu nez BREN. Manzelka (nestrelec) nemela problem z MK16 v semi auto nasazet cely zasobnik do 10x10 gongu na 100m. Navic FN "odtajinli" i FN SCAR PR - precision rifle ktera byla vyvynuta exlusivne pro SOCOM na zaklade jejich zadosti kdyz videli presnost MK17 ...

    Jak jsem psal, proste ACR vypsala tendr a v polovine zjistila ze CZ nevyhraje tak se to "nejak" muselo zaridit, jinak by vyhral FN ...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2013 11:38:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Fascinace západem a klanění se slavným Zeleným baretům je sice pěkná, ale má nulovou vypovídací hodnotu, neb naše vševojskové zkoušky byly minimálně za socíku podstatně náročnější, než ty západní a to nejen pro zbraně, ale i pro elektroniku. Jeden můj známý se západním normám pro mil-spec elektroniku vysloveně posmívá s tím, že jejich testy (rozuměj ČSSR 70. let) by to nikdy neprošlo.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2013 11:47:04     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    A mimochodem -- krásné arbitrární tvrzení, ale nějaká objektivná fakta pro podporu "o generaci lepší přesnosti" (ROFL) SCARu? Side-by-side porovnání? Technický rozbor toho, co má znamenat "o generace vpředu co do přesnosti"? :D

     
    Komentář ze dne: 10.01.2013 07:43:56     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Pokud si to jako civil a v souladu se zákonem mohu to koupit, tak se to jako civilní verze prostě prodává. Jak to má (ne)promyšlené fabrika, je snad celkem jedno. Zbraň existuje ve verzi kat. B, prolezla ČUZZS a prodává se lidem se ZP a NP. Kdo to za 90k koupí je druhá věc. Ten kvér tu hodnotu zcela jistě nemá.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2013 11:45:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Cože?! BRen v kat.B? Kde?
    Vím o jediném místě, kde jej mají -- na ZelenemSportu -- a tam je to armádní kat.A v "select-fire".

     
    Komentář ze dne: 11.01.2013 07:48:55     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    A mea culpa, na ZS to mají skutečně v A., za pěkných 98k. Omlouvám se. Nic to nemění na faktu, že ta puška je prostě neskutečně předražená a nemá hodnotu a kvalitu odpovídající té ceně. Z pohledu zákazníka i sponzora armády je celkem jedno, jak to vyrábějí, i kdyby to ručně frézovala Angelina Jolie na lince instalované v v paláci na Pall Mall. Raději bych za ty peníze vzal plnotučného H&K a k tomu tři, čtyři kosy na levné bouchání.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2013 11:58:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    A v kat. D by nahodou nebyla? :-)

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 12:37:59     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: BREN
    Třeba FN SCAR? :) Už si ani nevzpomínám, proč to FN-Herstal nedostal... možná zvolili "domácí" produkci na úkor ceny, čert ví.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 06:21:38     Reagovat
    Autor: NoW - NoW
    Titulek:Re: Re: Re: Re: BREN
    FN Herstal jako jedina mezinarodni zbrojovka do toho tendru sla - vsichni ostatni (HK, SIG, Beretta ...) se na to vykaslali protoze jim bylo jasny ze je to pro CZ. Nakonec to vypadalo ze FN vyhraje a tak se v polovine vyberoveho rizeni menily podminky (dokonce to tenkrat schvalil i parlament) aby nakonec rozdilem 0.1% vyhrala CZ kdyz do mezi kriteria vmackli 25% "Uzivatelske hodnoceni zbrane" kde samozrejme CZ ziskala plny pocet a FN SCAR uplne propadla... asi protoze ze nestrili a je pro nasi mirovou armadu idealni ...

    Jena bych ted nespadl z posedu nebo se nestrelil brokovnici do zad ...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 16:04:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Zajímavé. Pokud se já pamatuji, Bren vyhrál sice pofidérně, ale skrze jakási kritéria pro přesnost střelby, kde z toho SCAR záhadně vyšel o něco hůře.

    To metání bláta je sice pěkné, internetové, ale opět -- pokud je mi jen známo, ono "nestřílení" z Afghanistánu se při sebelepší vůli u nás doma nepodařilo replikovat a podle AČR už nějaký pátek s BRENy žádné problémy nejsou:
    http://www.acr.army.cz/informacni-servis/zpravodajstvi/testy-neprokazaly-konstrukcni- vadu-utocnych-pusek-69435/

    Jinak bych jen podotkl, že podobné řeči vedli populární novináři o nyní světoznámých vrtulnících Bell model 205 (šmejdy, padají, rakve), M16 byla poruchová ještě více, V-22 si vysloužil podobnou kampaň proti sobě na základě dvou havárií, M2 Bradley se stal terčem nenávistné kritiky apod. A koneckonců, Sa. Vz. 58, který si teď všichni berou do úst, při velké kontrolní zkoušce rupnul závorník, což je přeci jen trošku větší fail; tak tehdy CZ udělala jako hotfix zesílení a bylo po problému. Jsem rád, že jsme tehdy neměli takové zástupy komentátorů, kterým by bylo úplně jasné, že je Vz.58 blbý šmejd a trapná kopie a máme nakoupit "ověřené Kalašnikovy".

    Ono je totiž pěkné rozmáznout jedno či dvě selhání, ale málokdo má to štěstí, že má úplně sluníčkový deployment cyklus, ve kterém se z tisíců věcí nepodělá vůbec nic a zdaří se, že systému všichni rozumí a i v nestandardních podmínkách funguje na 100%.
    Ditto kecy o "kopírování".

    _______
    Rozhodně netvrdím, že je CZ805 ideální nebo dokonalá zbraň; rozhodnutí provést beta-test v bojové zóně Afghanistánu je vysloveně hovadské; ale celkově bývá pravda uprostřed a kampaň vedená proti CZ805 dosahuje značně vyšinutých rozměrů a zakládá se daleko více na emo-argumentech ("kopírování", averze k CZUB jako celku, zveličování normálních fenoménů deployment cyklu) než na faktech. A když někdo hodně razí jeden extrém a řve "ÁÁÁÁÁ", tak já koukám dodat to "B".

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 16:22:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Jen si dovolím poznamenat, že jak UH-1 tak V22 byly ve své době konstrukce výrazně novátorské až přelomové. M16 víceméně také*.

    Na otázku "proč bych si měl koupit právě tohle" existovaly/existují u těchto věcí jasné odpovědi. V22 je rychlejší a efektivnější než vrtulníky a umí přistávat tam, kde STOL letadla přistávat nemohou. UH-1 měl výrazně vyšší výkon na jednotku hmotnosti a byl na údržbu výrazně jednodušší než předchozí konstrukce. U BRENu nic takového není - je v lepším případě stejný nebo srovnatelný s konkurencí.
    ___
    * O konstrukční stránce se dá debatovat, nicméně byla to první puška na střední náboje v amerických ozbrojených silách a jedna z prvních takových konstrukcí na západě.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 16:47:24     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Mno, první snad byli Britové s tím jejich Bullpupem na střední náboje, který byl Stonerem zcela bezdůvodně a neospravedlnitelně převálcován ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 17:00:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Čo také si, pánové, predstavujete pod pojmom "střední náboj"? Obecně se za typický (a historicky asi první) střední náboj považuje 7.92x33mm Kurz, takže první pak celkem definitoricky byli Němci se StG 44.

    Mám nicméně trochu dojem, že Vy jste si tady pro účel debaty ten pojem kapku předefinovali?

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 17:09:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Že se z 7,62x5, resp. 7,62x54 přešlo na .223, resp. 7,62x39. Takže mezi námi IMHO není sporu.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 17:11:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    On byl 7,92 x 33 kurz někdy zaveden v amerických ozbrojených silách? Bylo možno koncem padesátých let někde normálně nakoupit StG 44?

    Vím moc dobře, že M-16 nebyla první existující útočná puška moderní koncepce, ale pro americké ozbrojené síly to byl podobný přelom jako přechod na bezdýmný střelný prach či později semiautomatické zbraně. CZ805 žádným takovým přelomem není a přinejmenším rovnocenných alternativ k němu je dost.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 17:17:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Na druhou stranu se dá uvažovat po této linii: kolik je na světě sériově vyráběných zbraní se systémem výměnných hlavní a zásobníkových šachet, zavedených do výzbroje armád? Pokud dobře počítám, tak SCAR, Magpul ACR (který AFAIK není zavedený do armády), CZ805 a možná v budoucnu to, co vyvíjejí Poláci.
    A jaká je saturace perspektivních trhů zbraněmi západních, západo- a východoevropských zbrojovek? Kde všude má CZUB "jméno" skrze Škorpika a Vz.58? Indie, arabské státy vč. Iráku a Lybie... Jedna věc je cena pro naši armádu v malosériové výrobě, ale věc druhá a zcela odlišná ceny při velkododávkách nebo i jen poté, co armáda odebere BRENy na přezbrojení zbytku jednotek a do skladů a tím CZUB "zmizí" další část fixních nákladů. Tím může poměrně reálně nastat situace, kdy bude BREN reálně konkurovat pouze dvěma či třem modelům na trzích, kde ty zahraniční zbrojovky nemají tradici ani základu -- a to už je celkem slušná šance na úspěch.

    Jak říkám; dle mého názoru je celý ten program BRENu vedený ani ne tolik potřebami a chtěním armády, jako chtěním Ministerstva průmyslu a obchodu, které chce, aby CZUB prorazila na staré trhy a navázala na tradici zbrojních exportů za socíku.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 17:22:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Mám dojem, že DSR-1 také nějaké armády mají, ne? Ale je to jen dojem, nevím to jistě, možná ne, možná ji mají jen esenbáci :) A také si upřímně řečeno nejsem jist, zda se vyrábí sériově nebo jen malosériově.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 16:23:13     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Tak vona M16 má za sebou pár hotfixů, že jo :o)

    805 má pár "divných" vlastností, které asi nikdy nepochopím(proč tam máme dvourannou dávku? :D zásobníky budou asi kapitola sama pro sebe). Nic proti té zbrani nemám, já s ní sloužit nemusím :D Já dokonce i chápu, proč ji zavedli, já jenom, že k dispozici byly lepší varianty. Bavíme se o době, kdy všude vykřikují kríze, kríze, utahujte opasky, stát je ve sračkách, zvyšujeme daně a vono co? Vymýšlíme vymyšlené a objevujeme objevené xD

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 16:44:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Když už divné vlastnosti, pak to, že je skrze zbytečně masivní Al blok s raily brutálně "těžká na čumák", což je dojem nejen mé nepatrné osoby, ale i bývalého technického ředitele zbrojovky ;-) Samozřejmě i to se dá interpretovat jako opatření za účelem snížení zpětného rázu :)

    Dávka na dva je proto, že "double tap". empiricky se zjistilo, že během dvou ran se to ještě nerozhodí tolik, jako při třetí, takže 2ranná dávka začíná být celkem standard; třeba východní Abakan je vysloveně stavěný tak, že odpálí 2 rány než se lauf vůbec stačí pohnout.

    Ditto zásobníky -- ta šachta je výměnná a tudíž je to podle největšího možného; vedly se onehdá řeči, že ty neohrabané se vyvinuly kvůli Indii, aby tam někde u hranic s Kašmírem záklaďáci v rukavicích zvyklí na Kalašnikovy neměli problémy se s tím trefit do šachty. Leč to byla objednávka armády.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 16:49:36     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Inu to máte tak, já měl dycky za to, že dobrý střelec double tap zvládá bez spešl pozice. Jsem halt divnej :-) Na druhou stranu s tím armádním rozpočtem, co máme, se tomu zpětně asi přestanu divit. Ono když voják nemá čím krmit 805, tak se to nenaučí :-)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 16:58:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Chtěl jsem původně napsat "dvouranná dávka pro střelce, kteří by nezvládli double-tap", ale pak jsem se zamyslel nad svými střeleckými schopnostmi a strháváním a odpustil si to :)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 17:51:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Vida: co do té váhy na předek, někdo si to vyzkoušel a prý "střílí se z toho nádherně - je to tak těžký (navíc na předek), že v tý ráži to drží na fleku i v dávce."

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 16:41:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Ano, vz. 58 je technologicky někde jinde - poctivá práce na rozdíl od těch pár výlisků u AK/AKM. Chápu, že když si kupuješ flintu na slony za 100 tisíc liber, bude Ti na detailech záležet. Ale jaký je rozdíl mezi Kalašnikovem a vz. 58 při jejich typickém nasazení?

    Deployment cyklus je hezká věc, ale jen naprostý nadšenec, naprostý idiot nebo někdo, kdo to neplatí ze svého ponese dobrovolně celé jeho náklady, pokud nemusí. To bychom za chvíli mohli každému vojákovi nechat navrhovat a vyrábět zbraň na zakázku u Holland & Holland*
    ___
    * Hm, jestli by i to nakonec nebylo levnější než to, co předvádí AČR a MO teď...

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 13:08:41     Reagovat
    Autor: NoW - NoW
    Titulek:Re: Re: BREN
    Zacinam premyslet ze bych o tom vyberovem rizeni name Breny napsal clanek, pac jsem se k tomu nejak nachomytnul, ale abych park nahodou nekde neboural v aute nebo neuklouznul v koupelne.

    1. Mohli jsme mit FN SCAR, SIG Nnebo HK s ofsety za polovinu ceny
    2. Optika je ceska Meopta nevalne kvality
    3. Prislusenstvi tvori bodak, zasobniky a cleaning kit ... to tu cenu moc nezvysi.
    4. CZ vyvoj = okopirovani a poskladani aby to tak nejak fungovalo ...nasi vojaci v Afg se po testech 805 vratili k SA58 nez CZ vydala hot fix aby ty breny aspon strilely ...

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 22:42:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: BREN
    Vybavení - 5 ks zásobníků, sada na čištění a bodák, pokud mne paměť nešálí.

    Optika - dejme tomu, ta tu cenu zvedne, ale ty prachy odpovídají nejlepšímu puškohledu od Swarovského s noktovisorem ke každému kusu. V reálu se standardně dodává ucházející kolimátor od Meopty a speciální optiku má jen malé procento kusů.

    To, že do ceny kusu se promítají vývojové náklady je snad normální, ne? Nebo si myslíš, že je to například u osobních aut jinak? Porovnávat to s výrobou stíhaček je nesmysl. Tam se zadavatel přímo podílí na vývoji a jeho financování. V případě ručních zbraní šlo o výběrové řízení, do kterého měli výrobci přihlásit existující výrobky za nějakou cenu, za kterou to jsou ochotni a schopni vyvinout, vyrobit a prodat.

    Že stroje jedou na 1/3 kapacity je blbost výrobce a nevím, proč by mu měl daňový poplatník financovat výstavbu výrobní linky. Už se alespoň idioti v CZUB naučili vyrábět zbraně se 100% záměnnými díly, jako to uměl před 120 lety pan Loewe v Berlíně?

    AČR si platí za exklusivitu? Proč?! Aby se to nedostalo do ruky někomu mimo a nezjistilo se, jaký je to krám?

    IMHO je celý ten program neskutečné plýtvání penězi. BREN je standardní útočná puška, kterých je dvanáct do tuctu. Možnost změny ráže je sice cool, ale jen do okamžiku, než si uvědomíš, že za ty prachy bys měl dvě jiné útočné pušky v těch rážích. Jinak nepřináší BREN nic navíc proti G36, M4 nebo SCARu.

    To je jako kdyby sis za těžké peníze postavil továrnu na auta tak, že nákupní taška srovnatelná velikostí a technologií s Fabií, by přišla na milion. I kdyby to auto bylo o něco málo lepší než ta Fabie, proč by sis ho měl od Tebe někdo kupovat, když 99 % výsledku dostane za 20 % ceny?!

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 08:58:33     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: BREN
    Co je zajímavé - BREN údajně umožňuje používat silnější munici(pokud si dobře vzpomínám tak 7,62x51) - a přitom nyní se uvažuje o nákupu zbraní pro "staršího střelce" - tedy přesné pušce se silnějším nábojem než je 5.56 - například předělaná M14(M14 EBR) nebo HK 417. Ptám se proč? Nestačilo by uvést do praxe konverzní kit a přihodit přesnější hlaveň? Asi ne :o)
    (vynechme fakt, že jde možná o další tunel)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 15:18:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: BREN
    Pokud vím, tak v .308 Win (alias 7,62 x 51) BREN k disposici není (SCAR ano). BREN je buď 5,56 NATO, 7,62 x 39 nebo (teoreticky, zatím to nikdo neivděl) 6,8 mm Remington SPC. Tj. vše náboje středního výkonu, ani jeden plnohodnotný puškový.

    Útočná či automatická puška na plnotučné střelivo je ale specialita, ne masová záležitost pro běžný kanonenfutter.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 15:46:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Na 7,62x51NATO má být varianta "těžkého BRENu" CZ805B, která byla podle zbrojovky teoreticky vypracovaná, ale nebyla zakázka ji dotáhnout do výroby.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 16:24:04     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: BREN
    Aha, moje paměti nejsou co bývaly... zvláště na letopočty a jiná čísla ;)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 15:45:24     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: BREN
    LWG se ptal, proč je to tak drahé, tak jsem rozepsal, proč je to tak drahé... Více v tom netřeba hledat.
    Vybavení zahrnuje i vývoj podvěsného granátometu vlastní konstrukce...
    A co do "cool" faktorů obchodní ředitel CZUB tvrdí, že vyvinuli tvrdochromování .223 laufu, aby to vydrželo 50 000 ran bez poškození vývrtu a zhoršení přesnosti... Nejsem si vědom toho, že by se hlavně SCARu či HK417 tvrdochromovaly a právě toto (resp. ve formě požadavku na 50k ran) mohl být klíčový požadavek AČR, díky kterému 805 vyhrála.

    Samozřejmě dle mého názoru je hlavním důvodem zavedení 805 to, aby ta puška měla šanci v zahraničních tendrech -- hodně se mluvilo o Indii, teď je na stole zakázka do Iráku. Flinta, která není od hodně etablované zbrojovky nemá na trhu šanci, pokud ji nezavede domovská armáda výrobce...

    Ničím nic neobhajuji, jen konstatuji.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 21:04:30     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Náklady
    Do Izraele poslali Američani tu hromadu Patriotů jako částečnou kompenzaci za to, že Izrael nevstoupil do války s Írákem (všechny "spřátelené" muslimské země by jinak automaticky přestaly spolupracovat, třeba bez Saudů by se amíci neměli kde vylodit :P)
    Izrael tehdy neměl vhodnej protiraketovej systém (i když zrovna Patriot se na tenhle úkol ukázal taky "ne-úplně"* vhodnej, nebyl na něco takovýho navrženej).

    *během nasazení Patriotů si Izraelci všimli, že po určitym čase jednolivý části systému ztrácej vzájemnou synchronizaci času, kvůli tomu radar občas...ztratil cíl...drobnej detail...
    Hlavně že tou dobou už byl systém několik let ve výzbroji. Hotfix přišel až když takhle "ztracená" raketa trefila základnu...
    Navrch všeho (nejspíš k ještě větší radosti Izrelců) přišli na to, že když už systém onu raketu SCUD neztratí a dokonce ji i trefí, hlavice si nerušeně pokračuje dál...

    Iron Dome kterej měl onehdá premiéru při další neoficiální intifádě je výsledkem právě tohodle debaklu :P
    Podobně se dokopali k Merkavě, prostě odmítli spoléhat na zahraniční pomoc, která čas od času náhradní díly/munici prostě nedodá, neb by to byly špatný politický body...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 15:48:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Náklady
    Patriot v základní verzi se naváděl na největší radarový cíl, v případě SCUDu tedy na palivovou nádrž. To měla napravit další verze.

    Komentář ze dne: 07.01.2013 21:50:21     Reagovat
    Autor: vanamond - vanamond
    Titulek:dva pohledy
    Na věc jsou dva pohledy.
    První je čistě ekonomický - no, je jasné, že supervelkovýroba je vždy levnější ( při ohromných odběrech jsou levně jší i vstupní suroviny, výrobní mašiny se "rozpustí" lehce v objemu výroby, atd.). OVŠEM - jakmile chci něco ne úplně standardního, tak to supervelkovýroba neumí a nemůže umět. Speciální náboj, náboj s jinou/neobvyklou střelo, jinak naplněný, větší či menší střelu dle opotřebení hlavní atd. umí lehce pouze menší výrobce.
    Druhý pohled je ten, že mít výrobce "doma" znamená, že v případném konfliktu/válce budu mít garantovaně a hned munici. Kdežto u výrobce v jiném státě za předpokladu války s ní souvisících otřesů měn apod to zamená, že munici budu mít - možná - a jen za zlato. A draho a možná.

    Můj osobní názor je, že nemít výrobce munice ve státě je kritický hazard, pak je ta zbraň ve válce k ničemu a netřeba ji mít, nebudu-li do ní mít krmivo. Zlikvidovat firmu, která to umí, nakoupila moderní strojní vybavení a jede je zločin na armádě a státu. Tak ať si tu armádu celou koupí odjinud, to bude ekonomicky jistě nejlevnější. ( A výsledek bude rychlý, po řadě staletí budeme bleskově přivtěleni do říše a bude hotovo. )

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 21:52:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: dva pohledy
    Vsetín ztratíme při první ofensivě slovenských ozbrojených sil ...

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:08:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: dva pohledy
    Z hlediska vyššího principu mravního zločin na státu není zločinem.

    Z hlediska praktického je při velikosti a vojenské síle ČR úplně jedno, jestli v prvních ca 24 hodinách vážnějšího konfliktu má či nemá muniční továrnu. Po těch 24 hodinách ji mít nebude tak jako tak.

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:11:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: dva pohledy
    Pokud nebudeme mit tajnou linku nekde v nejake jeskyni. Na druhou stranu, tady se da spise ocekavat konflikt s nizkou intensitou, kde je existence municni tovarny irelevantni.

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:15:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: dva pohledy
    Ta jeskyně by musela být sakra hluboko. A k jednotkám budeš tu munici teleportovat? ;-)

    Jinak samozřejmě souhlas - pravděpodobnost toho, že by se ČR zamotala do konfliktu, kdy by jí nikdo nedodal vcelku standardní 30mm munici, je extrémně nízká. V tomto směru je daleko risikovější pořizovat si velmi specifickou armádní techniku od neutrálů jako v případě Gripenů.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 16:28:08     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dva pohledy
    Pekelné doly kousek od mácháče němci tam vyráběli kulkomety pro letadla tak proč by jsme tam mi nemohli vyrábět 30mm krmení pro pandury. Bohužel mám obavu, že by po pandurech bylo dřív než by bylo třeba pro ně začít vyrábět munici spíš by ještě zbylo na skladě.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 16:31:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dva pohledy
    To by samozrejme byla otazka taktiky v pripadnem konfliktu. Pokud ani nevime, ze ktereho smeru pripadny utok prijde, je asi zbytecne resit taktiku.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 16:55:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dva pohledy
    Nehledě k tomu, že je prakticky jisté, že útok tohoto typu nepřijde z žádného směru -- pravděpodobnost opaku je zanedbatelně malá.

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:15:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: dva pohledy
    Je to stejně fuk, protože pro obranu tohohle území jsou klíčové následující položky:

    AIM-9, AIM-120, AGM-65, GBU-XX a tak dále.

    Nakolik je mi známo, nic takového se tu nevyrábí ...

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:18:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: dva pohledy
    Předpokládám, že příběh vzniku GBU-28 je Vám znám - myslím, že pár starých laufů, autogen a trocha výbušniny by se v ČR našlo :-)

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:20:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dva pohledy
    Pravda, na zlaté české ručičky (legendární to fenomén) jsem nemyslel. :)

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 11:13:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dva pohledy
    Ovšem u nás bychom po podvěšení GBU-28 pod Gripen museli ten Gripen připevnit na hřbet jednoho z ex-prezidentských Tu-154 a udělat z toho kombinaci nosiče a parazitního útočného prostředku jako kdysi náckové, protože Gripen samotný by to neunesl a od oka hádám, že by se to pod něj ani nemuselo dát zavěsit :)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 06:25:05     Reagovat
    Autor: NoW - NoW
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dva pohledy
    Nase Gripeny nejsou vybaveny na pozemni podporu tudiz nemohou shazovat bomby (nemaji na to avioniku). Jsou to letouny urcene pouze pro "Vybojovani Vzdusne Nadvlady". Na shazovani bomb tu mame nase zakonzervovane L-159 ...

     
    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:36:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: dva pohledy
    Ostatně tohle už dávno neplatí v celé Evropě. Žádný evropský stát už není v tomto ohledu soběstačný. ČR neochrání své území, zrovna tak jako Velká Británie už dávno neochrání Falklandy. Systém kolektivní bezpečnosti už dospěl do stadia, kdy nikdo nemá skoro nic a každý pokukuje po tom druhém ... že jako kdyby něco ...

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 06:14:46     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: dva pohledy
    GB tuším udržuje (nebo tomu tak mělo být) v oblasti Falkland na vždy hlídce jadernou ponorku, které by invazní silám mohla zatopit. Pokud by k tomu měli politici odvahu, mohl by se i dobře chráněný konvoj někam vypařit... což nepředpokládám, ale potenciál tam je.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 21:15:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: dva pohledy
    Potenciál ano, ale vůle k jeho využití asi těžko. Čili nic.

    Museli by to uhrát konvenčně. A k tomu už moc prostředků nemají.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 16:06:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dva pohledy
    Mno, když tam nasadili novou fregatu, Argentina se mohla zbřídit, protože jim bylo jasné, že s takovou se tam letecky neprobijí.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 08:22:45     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: dva pohledy
    Pro případ války má armáda muniční sklady. Předpokládám, že nějakej pátek by ty pandury zakrmyli. Předpokládám, že mají spočítáno bojovou životnost panduru a tím pádem i dostatečnou zásobu krmení.

    Komentář ze dne: 07.01.2013 22:22:13     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:To je fuk
    Přidávám se k hlasům, které říkají, že autor nerozumí ekonomii (hezky to vystihnul JJ) a že to, jestli vyrábíme 30 mm granáty vlastními prostředky je při neschopnosti vyrábět většinu složitější munice de facto jedno.

    Komentář ze dne: 08.01.2013 06:30:59     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:
    Vážení, předesílám, že jsem makro- i mikroekonomický pablb...
    Jak je to teda s tou cenou práce? Chvílemi čtu, že je strašně vysoká a dusí konkurenceschopnost, jinde zas, že právě nízká cena práce sem láká zlé kapitalisty...

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 08:05:20     Reagovat
    Autor: volkswagen - volks
    Titulek:Re:
    Pokud máte cenu práce o 30% nižší ale zároveň je produktivita nižší o 50%, třeba vlivem zastaralé technologie, pak je odpověď nasnadě :-)

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 12:29:02     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re:
    To bych ještě pochopil...
    Ale chápu to dobře*, že když Turek s krumpáčem vykope v rajchu kilometr kanálu, je jeho produktivita 3x větší než úkáčka se stejným krumpáčem v kotlince?
    Nebo z hlediska výpočtu HDP pokud ten kanál druhý den zasype a třetí den vykope správně o deset metrů vedle, přispěl k růstu trojnásobně?

    * Já vím že ne, ale nevím, kde je ta chyba...

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 17:30:29     Reagovat
    Autor: volks - volks
    Titulek:Re: Re: Re:
    Spíš takhle:

    Pokud dělá jeden odborník u cnc mašinky stojí sice jako 3 frézaři a 3 soustružníci dohromady, ale za šichtu udělá na obráběcím centru stejný počet výrobků, troufám si říct ve výrazně vyšší kvalitě, než oni. Takže jednotková cena výrobku je? Nižší, Halík.
    Všechny související, neméně důležité faktory, už byly shrnuty ostatními - diverzifikace odběratelů (jen blbec dá všechna vejce do jednoho košíku), snaha o rozpuštění fixních nákladů do co nejvyššího objemu výroby (technologie se odepisuje stejně, ať se na ní dělá 8 nebo 24 hodin denně) a tak dále, a tak dále, na deset let dopředu.

    No a pravdu mají samozřejmě i ti, kteří zmiňují složité daňové a pracovněprávní prostředí v kotlince.

    No a další aspekt měření je prostý. Foxconn dostane od Applu za jeden iphone 20 dolarů a Apple jej prodá za 200. Kdyby měli oba stejně zaměstnanců - kdo "vytvořil" více? ;)

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 23:04:58     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Díky, začínám v té mlze rozeznávat jakésik obrysy...

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 08:17:17     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: citace z tisku/Parl.l./
    Každý prý musí hledat chyby sám u sebe. A on přispěl tím, že vždy prosazoval pouze svobodu. Dokonce, říká Gauck, po pádu komunismu jsem všude doporučoval oslabování státu a regulace, dnes už vím, že to je jinak: přílišná svoboda, svoboda bez omezení nesmírně škodí. „Kvůli svobodě jsem se stal přítelem hranic,“ říká Gauck. Německý prezident mluví o potřebě respektování všeobecně závazných pravidel jako podmínce svobody. Mluví o tom, že svoboda musí být doprovázena odpovědností. Gauck varuje, že když stát nenastaví pravidla a nekontroluje přísně jejich dodržování, tak pravidla nastaví silná zájmová sdružení, která pak čerpají zisk na úkor ostatních.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 09:30:41     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re:
    Cena prace je straslive vysoka, kdyz kazdy zamestnanec stoji diky statu skoro dvojnasobek toho co dostane na ucet. Ale pro zleho nemeckeho kapitalistu je to uleva, pac srovnatelne kvalifikovany nemcour stoji treba trikrat tolik.

    Ale pokud nemam bavlnikovou plantaz, tak te lidske prace nemusi byt tolik. Stroj (plus uklizecka a smluvni udrzbar) nebudou o moc drazsi zde nebo v cine.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 12:30:56     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re:
    První větě moc nerozumím. Což cena práce nezahrnuje i všechny odvody (ať už státu nebo donu Spaghettimu)?
    Zbytek je už i mně jasný...

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 13:39:14     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano cena práce ZAHRNUJE všechny odvody a také DÍKY TOMU je ta cena taková jaká je. (zaměstnanec dostane 20 na účet, ale firmu to stojí 40)

    Komentář ze dne: 08.01.2013 07:58:21     Reagovat
    Autor: L-ister - L-ister
    Titulek:
    Nadpis článku je takovej optimistickej.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 09:37:33     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    Jasně. Naznačuje, že ještě pořád je čím střílet.

    Komentář ze dne: 08.01.2013 09:48:27     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Nežijeme v éře manufaktur, ale v éře automatizovaných továren.

    U munice bude podíl práce minimální, bude to skoro určitě automatizovaná linka, u které je investice fixní, zatímco náklady jejího pořízení se rozpouštějí do vyrobeného produktu, takže dochází k úsporám z rozsahu. Čím víc toho vyrobím, tím méně se do jednotkové ceny promítne fixní investice do pořízení výrobní technologie. To by za normálních okolností byl hlavní bod, plus ještě hraje roli, že při velkých objemech budu mít levnější i materiál, jak zmiňovali kolegové výše.

    Ale zdůrazňuju, že teď popisuju standardní byznys, ne české veřejné zakázky. U nich to obvykle bývá o jiných faktorech :-/

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 10:56:17     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Úplný súhlas. Éra plne automatických tovární je za dverami, resp už je tu, len ešte nieje rozšírená, ale....sledujte správy a titulok "prvý nano-assembler". Potom sa začnú diať veci;)

    Nezamestnanosť bude v najbližšej budúcnosti tým naožehavejším problémom. Keď Henry Ford začal vyrábať autá, mal jednoduchý plán a povedal si, že bude vyrábať autá, ktoré si budú môcť kúpiť jeho zamestnanci - viac áut = viac pracovníkov, ešte viac áut = ešte viac pracovníkov, teda priama úmera. To dnes už neplatí. Dnes je možné ekonomicky či hospodársky rásť, bez nutnosti zvyšovať zamestnanosť - informačný vek.

    Nezamestnanosť bola kedysi cyklická, teda keď sa trh oslabil, keď boli plné sklady výrobkov, zamestnanci sa dočasne prepustili, aby sa po vyprázdnení skladov zasa vrátili do práce. Dnešná nezamestnanosť/prepúšťanie je štrukturálne a je ovocím nevratného zefektívňovania procesov, teda tí prepustení zamestnanci (ktorí mnohokrát sami k tomu zefektívneniu prispeli), už zamestnanie nedostanú, už ich viac netreba. Zmizli tiež však z neprestajne sa zmenšujúceho celkového zákazníckeho koláča a tak sa zníži dopyt po tovare, ktorý predtým vyrábali a je teda treba ešte viac zefektívňovať a prepúšťať....a tak sa had zahryzne do svojho vlastného chvosta zasa o niečo hlbšie.

    Osobne som zastáncom maximálnej možnej ekonomickej a individuálnej slobody, a i v tomto bode platí, že trh sa o to postará. Obávam sa však, že bez štrukturálnych zmien, či už monetárnych, alebo mnohých iných, to trh vyrieši občianskou vojnou. Totiž ak sa nezamestnanosť dostane nad určitú hranicu, ľudia už v chudobe nebudú mať čo stratiť...a hráč v globálnom kasíne si dnes slepo a nezmyselne otočí ďalší dolárik v ringu. Otázkou je, či tento svet a ľudia ktorí ho tvoria, chce ísť cestou totálneho kolapsu, do scénára "peklo na zemi", alebo sa prebudí a prostredníctvom hlbokých štrukturálnych zmien vykročí na cestu skutočnej udržateľnosti, ktorá už nebude len politickým sloganom, ale štýlom života. So, lets see;)

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 11:17:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    V 50. letech byla kupní síla obyvatelstva podobná -- říká se, že lidé tehdy vydělávali na daně. IMHO je logickým nutným výstupem toho systému automatizace a stálého zefektivňování atomizace společnosti a vzrůst self-reliance, kde prostě kdo může, bude pěstovat slepice/ohřívat vodu kolektory/na 3D tiskárně vyrábět náhradní díly/letovat staré televize a počítače atp.

    Jediná překážka k tomu jsou státní regulace, kde kupříkladu abyste mohl prodávat mléko od kozy, musíte mít bumážku za 10k.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 16:33:07     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Z čoho budete platiť energie, či už štátne/súkromne dodávané, alebo sebou vyrábané (napr kotol na drevo + stirling)? my kupujeme vajcia, mlieko....od dievčinky, ktorá sa tomu venuje a ona žiadne bumážky nemá a ani ich nevystavuje. V čom je problém? ;)

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 12:37:09     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    To je zajímavá teorie. Už jsem podobné četl v souvislosti se začátkem průmyslové revoluce. 90% lidí maká na poli a po nocích na stavu klikaj látky a teď je tu traktor a parní stroj pohání stav, co teď budou chudáci dělat.

    Pokud nějaká strojová superfabrika vyrobí třeba auto o půlku levněji a kvalitněji než odborama prolezlá klasická fabrika, pak to znamená, že těm co si koupí takové auto zůstanou ušetřené peníze, které utratí jinde. Zajdu do restaurace >>> je potřeba pingl a kuchař, zajdu na masáž >>> je tam potřeba masér, zajedu na dovolenou >>> je potřeba dopravce, hoteliér atd. Ty peníze nikam nezmizí, vyrobí to poptávku po úplně jiných profesích. (Kolik tak asi bylo v šedesátých letech programátorů,správců sítí internetových obchodů atd? - lidí tu žilo zhruba stejně)

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 16:15:49     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    No, to nieje ani tak teória, ako overiteľná realita. Skúšal ste niekedy urobiť úvahu "krok A +1" a nie len "krok A" a osttané ma nezaujíma? To, o čom tu hovoríme sa nazýva "re-engineering", ako ho nazval jeden z jeho strojcov - Thomas Davenport. Vo svojom článku First Company napísal: "'Re-engineering nezačal ako kódové slovo pre bezuzdné korporátne prepúšťanie. Nebol mienený ako posledné zalapanie po dychu Éry industriálneho manažmentu. Ja to viem, lebo som bol pri jeho zrode. Bol som jedným z jeho tvorcov... Je ale faktom, že akonáhle sa tento džin dostal z fľaše von, stal sa rýchlo Odporným."

    Totiž predtým boli informačné technológie, počítačové aplikácie, stavané okolo jestvujúcich organizačných resp riadiacich štruktúr. Niekto sa raz však spýtal reverzne - ako by sme sa mali organizovať my, zamestnanci, aby sme využili maximum výhod nových dostupných technológií? A džin bol vonku... V deväťdesiatych rokoch prišlo o prácu v sumáre niečo okolo 2 miliónov ľudí ročne, dnes trend aj vďaka tomu čo som písal vyššie, posilňuje a posilňovať naďalej bude. Trendy zefektívňovania, predlžovania veku a nárastu populácie sú neúprosné a ukazujú realitu dneška a budúcnosti, ak nepristúpime okamžite ku hlbokým štrukturálnym zmenám.

    Vaša teória o službách, vyrastajúcich na zostávajúcich zamestnancoch, kde tí čo zostali dávajú prácu tým vyhodeným, ktorí sa stanú masérmi, bohužial neplatí, má vážne trhliny. Zamestnanci zostávajúci v práci po prepustení kolegov, si medzi sebou nerozdelia peniaze (len prácu!!), ktoré brali ich prepustení kolegovia. Vieme, že to tak dúfam. Príjem sa zvýši len majiteľovi. Budú teda individuálne utrácať rovnaké množstvo peňazí, ako predtým, ale sumárne menej(!!) a masér naopak príde o zákazníkov z tých, ktorí boli prepustení a už si to viac nemôžu dovoliť. Tí čo zostali na maséra naďalej nebudú mať a teda žiadne vami spomínané miesto nevytvoria, v sumáre naopak preboha - existujúci masér predsa príde o časť zákazníkov, premýšľajte.
    Ak sčítate príjem majiteľa a jeho zamestnancov, tak sa vám samozrejme navýši relatívny priemerný príjem na hlavu. Relatívny preto, lebo ak odčítate príjem majiteľa, ktorý v sumáre už nič moc viac v REÁLENJ ekonomike neutratí, reálny príjem na hlavu sa nemení, resp sa zníži o infláciu a o efekt zo zníženia dopytu, ktorý vyvolalo prepustenie ľudí z fabriky, ktorí tvorili časť jej potenciálnych zákazníkov a už na nákup jej produktov/služieb nemajú viac peniaze. Ak sa tento trend deje globálne, má globálny dopad. Ak fabrika vyrábala televízie, jej zamestnanci si v sumáre kúpia menej TV než predtým, je ich menej. Majiteľ, ktorý jediný na zefektívnení procesu profituje zvýšeným príjmom si sám nevykryje straty v objednávkach z miznúceho trhového koláča, spôsobeného prepúšťaním, chápete ten bod? On sám si nekúpi o 500 TV viac na každú periódu kúpy/výmeny TV na jedného prepusteného. Múdry majiteľ si v konečnom dôsledku optimalizuje dane cez Seychelles alebo Grenadinu a teória o tom, že aby nemusel platiť dane tak si kúpi 34. auto, 75. TV a 1800 párov topánok a tak dá prácu ľuďom v automobilke a pod, neplatí...

    Na záver trocha čísiel.
    - Medzi rokmi 1973 a 1993, teda za 20 rokov narástla v USA produktivita práce o 30%, súčasne reálne mzdy klesli o 20% a súčasne za rovnaké obdobie sa zvýšil čas pre biele goliere stravený v práci o 15%.
    - pracujem v oblasti, kde sme za posledných 5 rokov zlepšovaním procesov dosiahli zvýšenie produktivity o 28% a teda pri rovnakých objednávkach by sme vyrazili 28% ľudí. Do 2 rokov pridáme ďalších 10% produktivity, projekty sú hotové. Zavreli sme 3 fabriky a po presune výroby do inej lokality sme zamestnali o cca 10% ľudí menej, než bolo predtým, priestor sme zrazili skoro o 1/4....lebo mrkva, resp preto, lebo medveď na 4 je maco, resp preto, aby mali majitelia zisk po zdanení nie 280mil EUR ale napr 300.
    - International Metalworkers Federation v Ženeve predpovedá, že do 30 rokov (teraz už o 20 rokov), bude na uspokojenie potrieb trhu treba len 2% pracovníkov, ktorých teraz zamestnávajú - lets go for an improvement, oh yeah man, oh yeah, we are good man, you knowa!!. Takže makajte zmrdi, aby sme vás po tom čo nám to zlepšíte, mohli poslať do hajzla;) Takže sa chcem skromne spýtať, ako vyzérá vaša kalkulácia teraz? Koľko cca masérov a dopravcov vytvoria tí dvaja ľudia zo sto, keď sa tým dvom vôbec, ale vôbec nezvýši plat?? A koľko že vyberie štát na daniach od tých 2 ľudí? Neviem či sa mám nad rôznymi úvahami smiať alebo plakať, preboha spamätajte sa z tých snov!!

    Máte pravdu, že tie peniaze sa nestratia, len sa presunú z reálnej ekonomiky, od množstva potencionálnych zákazníkov, ku pár ľuďom a potom šúúúúp na burzu a tam sa tocia a tocia a tocia a...... ;))

    Cheers!

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 17:15:20     Reagovat
    Autor: kubacer - kubacer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Nezlobte se, ale mám na to trochu jiný pohled. Cenu práce naprosto zásadním způsobem ovlivňuje stát, který za pronájem svých občanů požaduje stále vyšší poplatky (zvané eufemisticky jako pojištění, daně apod.), případně ještě stanovuje minimální mzdu. Já jako zaměstnavatel pak mám na vybranou, zda problém řešit řekněme méně efektivní technologií s vyšším počtem zaměstnanců nebo naopak. A protože podnikám pro zisk (ano, červenám se při vyslovení této skutečnosti hanbou), vyberu si cestu, která mi přináší vyšší zisk. Díky socializaci euroamerické civilizace se tak ku podivu stále více vyplácí ta opačná varianta (vysoké investice do strojů a minimum zaměstnanců). A politici sedí s orosenými čely a vymýšlí, co s těmi lidmi bez práce….vždyť už udělali tolik prorůstových opatření!
    Obdobná je situace s extrémními bezpečnostními a ekologickými předpisy – stát jimi vytlačí řadu oborů podnikání do zemí, kde takové předpisy nemají a pak se úředníci diví, že mizí pracovní místa.....viz například vytlačení emisí CO2 z Evropy do Číny.
    Pláčete podle mě na nesprávném hrobě – lidé budou vždy chtít získat víc, taková je jejich podstata a tu nezměníte. Začněte hledat problém u těch úředníků, kteří vymýšlí pravidla, aniž by chápali, jak systém vůbec funguje a aniž by byli schopni dohlédnout, jaké následky jejich pravidla způsobí.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 09:24:22     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Možno sme si nerozumeli, ja súhlasím s tým, že štát má byť (ak už nejaký) tak minimálny a nemá sa srať do vecí, do ktorých mu nič. Status quo nekritizujem, len konštatujem fakty.

    Avšak ak by platilo čo tvrdíte, teda že ak by sa štát do vecí nerýpal, problémy nezamestnanosti, ako som ich popísal vyššie by sa vyriešili muselo by platiť, že v ekonomikách, ktoré majú drahšiu pracovnú silu prebieha zefektívňovanie VŽDY rýchlejšie, než v ekonomikách s lacnejšou pracovnou silou. To ale neplatí. Ak porovnám tempo zefektívňovania koncernov v Nemecku a na Slovensku, kde je pomer rate cca 5:1 v prospech Nemecka, musím bohužial uviesť že tempo zefektívňovania je na Slovensku RÝCHLEJŠIE než v Nemecku. Ak totiž už raz investujete miliony do projektov zefektívnenia (je jedno kde), budete sa prirodzene tieto princípy uplatňovať všade inde - viď štandardizácia procesov naprieč každou korporátnou skupinou. Trend klesania zamestnanosti ovplyvní miera kecania štátu len minoritne, nikdy ho však nezastaví či nezvráti.

    Znova chcem podotknúť, že som libertarián, a nekritizujem aktuálny stav, len konštatujem čo je zjavné a overiteľné. Korporácie budú potrebovať čím ďalej tým menej ľudí, je to jasný trend. Ja len hovorím, že ak to bude takto pokračovať, smeruje to ku kolapsu, vysokej nezamestnanosti a asi ku občianskej vojne, alebo urobíme hlboké štrukturálne zmeny v systéme ktorého nefunkčnosť je zjavná a môže to byť udržateľné, to je všetko.

    Neriešim vzdušné zámky, ani utópie typu "ak by mi štát do toho nekecal...", pretože to nemá zmysel, pretože štát do toho kecá a asi aj kecať bude, trendy sa pohybujú ďalej svojim smerom a je na nás, ako sa k tomu postavíme.

    Woergelský zázrak.....Rakúsko 30. roky...to je jedna z možností, ako sa s tým vysporiadať a nastúpiť cestu udržateľnosti. Dnes sme o skoro 100 rokov "múdrejší" a možno vymyslíme ešte niečo lepšie, len už je načase začať.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2013 18:20:03     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Me nejak unika motivace vydelavat vic penez a nic s nimi nedelat. Majitel fabriky netoci penize na burze proto aby si ho honil nad vypisem z uctu, ale proto aby nekam investoval (rozsiril vyrobu,koupil konkurenci) nebo aby zvysil vlastni spotrebu (jachta,dum na riviere, sluzebnictvo,kaviar)

    Nemusi prece kazdy jeden propusteny delnik byt vykompenzovan presne jednim pinglem v tu samou dobu, ty vztahy tu budou trosku slozitejsi a casove od sebe o kus vzdalene.

    V minulosti makalo na poli 90% lidi, dneska tu samou praci zastane 5%. A co ma byt? Nevsiml jsem si, ze by v poslednich 200 letech bylo 9 z 10ti lidi nezamestnanych. Delame proste vsichni neco jineho, o cem se tem kokotum co rozbijeli stroje ani nezdalo a i ten delnik ma veci, ktere tehdy nemohl mit ani kral.

    Penize nema clovek proto, ze pekne susti, ale predstavuji realne statky. Nesetrim statisice pro nic za nic, ale setrim na auto, dum, dovolenou. Stat to jedine kazi tim, ze tiskne nekryte papirky a tim hodnotu snizuje. A co se tyce vyberu dani.. cim mene vyberou (ukradnou lidem) tim samozrejme lepe. Misto tlupy fizlu,politiku,uredniku a jinych darmozroutu za ty penize ma sanci neco uzitecneho vzniknout i kdyby to byl sesty rolsroyce nekoho kdo dani na seyschelach.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 01:52:13     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    A co kdyz je majitelem (treba) fond americkych duchodcu? Bude vam k necemu jejich spotreba?

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 11:16:46     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Ak vám naozaj takáto motivácia uniká, tak vlastne ani neviem ako začať. Čo urobíte s 300mill €/rok zisku, keď je len a len váš? Každý rok si kúpite 10 jácht, 40 domov na riviere, k tomu služobníctvo a kaviar - každý rok, furt dokola? Omg.... Stále zvažujete neobmedzenosť, ale máte len jeden obmedzený žalúdok, len jedno telo na ktoré navlečiete šaty a len obmedzené množstvo času, aby ste využil tie jachty a domy...alebo to celé prenajmete, ale zas sa vraciame na začiatok, kde sa trhový koláč zmenšuje, takže vás to naopak prinúti tie domy a jachty ktoré nevyužívate predať preboha! Každý prepustený nemusi, nieje a nikdy nebude v tomto systéme vykompenzovaný, keďže vzhľadom k tomu čo som napísal vyššie, naopak ten pingel bude mať o pár zákazníkov menej. Furt to nieje jasné? Ak majiteľ s tými 300mill€/rok už chodí teraz na večeru za pinglom 7x týždenne a teraz prepustil grču ľudí, kvôli zefektívneniu a tak sa mu zvýšil zisk (nech to je jednoduchšie) o 1/7, tak akože pôjde jeden deň v týždni na večeru dvakrát, alebo čo?!

    Mätie vás pár vecí. 200 rokov neprebieha informačná revolúcia, ani efekt re-engineeringu, je to fenomén posledných rokov, čo úplne zmenilo pravidla hry, ale o tom som tiež prísal. "Nevšímate" si to preto, lebo ste ovplyvnený relatívnym prísunom práce do ČR, máte lokálny pohľad, nezamestnanosť je relatívne nízka. Globálny pohľad však jasne ukazuje že V SUMÁRE, stúpa nezamestnanosť obrovským tempom. Kokoti, čo rozbíjajú stroje sú kokotmi už len z princípu, keďže kopanie do morských vĺn nikdy more neprinúti, aby zrušilo príboj. Stroje niesu zlé, sú ekvivalentom otrockej práce a znova nekritizujem to, len konštatujem.
    V jednom článku o zbraniach sa tu písalo o motivácii človeka, páchať trestný čin v súvislosti s jeho prirodzenou snahou vyhnúť sa bolesti kde práca = bolesť. A tak sa ku trestnej činnosti uchýli ten, koho bolí menej robiť zle/žiť na úkor iného (doplnte sám ostatné), než pracovať. Ale ono to má ďalekosiahlejšie konsekvencie, zdá sa...... Trend zlepšovania procesov nezastavíte a zamestnanci, ktorí zostanú zamestnaní po čistkách, si peniaze svojich prepustených kolegov nerozdelia, bodka. Preto sa v sumáre na ozajstnom trhu utratí menej, keďže ten majiteľ proste neutratí 300mill€/rok, veď to vidím a nie len v tejto korpe. Drvivá väčšina peňazí končí na burze buď priamo, alebo nepriamo cez bankové vklady, vklady do fondov, cenných papierov, FOREX, bla bla.

    Takže znova, nekritizujem stroje, ani snahu ľudí zvyšovať svoj zisk, ani ľudí za naše mnohokrát nie príliš lichotivé vlastnosti, ani nič podobné, ani v najmenšom. Len konštatujem, že ak nezmeníme smer, resp spôsob fungovania, tak to skončí tak, ako píšem vyššie.


     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 11:27:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Tím, že koupíte jachty, domy, obleky, kaviár, nebo cokoli jiného, pochopitelně dáte práci mnoha jiným lidem. Jestli pak domy necháte zchátrat, obleky dáte sežrat molům a kaviár spláchnete do hajzlu, to už je vaše věc. Ale zase tím dáte příležitost pro další práci - zedníkům při opravě domů, krejčím při šití nových obleků,....

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 11:44:15     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Ach jo....jádro pudla spočíva v tom, že to neurobíte každý rok, proste to neurobíte preboha, nepreinvestujete tých 300 mill, nebudete proste kupovať ďalšie a ďalšie blbiny len preto, lebo na to máte, ktoré buď sám nepoužijete, alebo vám neprinesú zisk! Ak nieste idiot, tak nebudete investovať v momente, keď dopyt, vzhľadom ku stúpajúcej nezamestnanosti klesá a z dlhodobého hľadiska v TOMTO SYSTÉME ani nestúpne predsa a vaše radovánky sú obmedzené možnosťami vášho tela a 24hod/deň.

    Tiež to nevyriešite investovaním do rozšírenia výroby, lebo to rozšírenie musí mať oporu v trhu, ktorý ale klesá mama mia a ak chcete na klesajúcom trhu uspieť, musíte vyť efektívnejší než konkurencia a sme na začiatku...omg.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 11:52:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Radovánkou může být pouhý nákup:). A řada věcí, které si pořídíme, nám žádný zisk nepřináší.

    Pokud chcete být efektivnější, můžete právě investovat do zvýšení efektivity výroby.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2013 08:22:36     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Nie každý rok všetko, staré poučky neplatia.....;)

    Zvýšenie efektivity výroby.... - veď to je to, čoho dopady tu celý čas popisujem ako najzákladnejší problém a vy to navrhnete ako riešenie, preboha??!

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 21:44:57     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Radovanky jsou samozrejme omezene, ale "prebytecne" penize se v bance nebo fondu take jen tak nevali, ale banka je zas nekam pujcuje - nekomu kdo vidi prilezitost na trhu. Lidske potreby jsou neomezene a zdroje omezene. Navic - kdyby vsichni vsechno hned prozrali, kde by se pak vzaly investice treba na letiste?

    Navic, lidi co maji penez jako sracek casto davaji slusne love na charitu, protoze proste uz nevedi co s nima, takze tak jako tak ty penize nikde nelezi, ale neco uzitecneho delaji. Neustale zefektivnovanivseho probiha odjakziva - to neni zadny objev posledni doby. Penize a pracovni mista se postupne presouvaji od vyroby dal. Pred staletimi byla firma o sto delnikach a jednom dopravci, dnes je tu deset delniku, deset skladniku, dvacet dopravcu a zbytek ajtaku a marketaku. pozitri to muze byt 0 delniku, jeden ajtak a sto marketaku...treba. Oboru, kde je clovek stale nenahraditelny je a bude dost i kdyby se veskere vyrobky a nastroje padaly zdarma z nebe.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2013 10:45:53     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: INVESTIČNÍ NÁKLADY
    Banka ich požičiava, ak jestvuje trh, ktorý ich zaplatí naspäť aj s úrokom - teda peniaze v rukách potencionálnych spotrebiteľov. Ak už viac nebudú potrební ľudia na výrobu a poskytovanie služieb, nebudú ruky, v ktorých by tie peniaze mohli byť a preto sa tie peniaze požičané bankou nezaplatia.

    Ale zefektívňovanie ako sa deje dnes naopak je objavom poslednej doby, mýlite sa. Onedlho bude možné vyrábať prakticky úplne bez ľudí, to je holý fakt.

    V budúcnosti to bude 0 dopravcov (GPS automat bez vodiča), 0 delniku (automat; nanoassembler), 0 skladnikov (plne automaticky sklad), 0 ajtaku (soft sa opravuje sám a hard vyrába nanoassembler). Marketakov si vypocitajte sám, v predoslej vete máte premenné do rovnice. Pes leží zakopaný inde - potrebujete market a ten doteraz tvorili ľudia, ktorí ho v súčasnom systéme bez práce a teda bez peňazí už viac tvoriť nebudú. Komu to harampádí budete predávať?

    Peniaze na charitu sú bezpochyby záslužným činom, niečo ako potravinove listky v USA nie? Ono je jedno, kto vám dáva almužnu, štát či milionár, je to furt to isté...v konečnom dôsledku to vedie k otroctvu.

    Komentář ze dne: 08.01.2013 10:28:12     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Rozdiely
    Samozrejme nepoznám detaily tejto kauzy, ale môžme vychádzať z niektorých indícií, ktoré ste uviedol:

    - vyzbrojovacia agentúra NATO je väčšia než ZVI, s väčším obratom a teda môže pracovať s inou množstevnou zľavou na materiál
    - vyzbrojovacia agentúra NATO je väčšia než ZVI, s vyššími príjmami a lepšími kontaktmi a preto si môže dovoliť hedžovať tie suroviny na burze efektívnejšie, než ZVI
    - NATO, ako nástroj USA, je útočná, vraždiaca, teroristická organizácia, ako najväčší pestiteľ ópia na planéte a t.d....ktorá nemôže potrebovať, aby mal každý vazalský štát svoju vlastnú zbrojovku a robil nákupy mimo ich dosah, akosi takpovediac voľne, či podobné skopičiny. Stačí nasadiť dumpingovú cenu a neželanú zbrojovku zlikvidovať, rovnako ako bol zlikvidovaný iný priemysel v postkomunistických krajinách, či už tak ako píšem, alebo ich kúpou a následným rozobraním. Toto nieje teória, u niektorých takýchto projektov som mal možno to pozorovať z blízka. Západné firmy potrebovali otvoriť trhy svojim výrobkom, resp ich šiťáckej variante (preto sa nám hovorí popolnica europy) s vyššími cenami než mali tie ich aktuálne výrobky. Ale aj po celom tom čase je tu stále mnoho ľudí, ktorí napr veria, že rakúsky a slovenský Ariel sú rovnaké, že rakúska biela či čierna technika sú rovnaké....i keď nič nieje ďalej od pravdy;)
    - píšete správne, že štát vytvára platformu podnikania na svojom území a to niekedy tak, že svojimi rozhodnutiami núti svoje vlastné firmy, aby tak zvýšili svoje náklady a potom ich pre nevyhovujúce ceny nevyberie vo svojom vlastnom výberovom konaní a vyberie firmy, ktoré sa tými rozhodnutiami nemuseli riadiť, lebo sú odinakial. Zaujémalo by ma, či pri kalkulácii vo výberovom konaní zohľadnili nákladovú položku nutnú k vyplácaniu podpory v nezamestnanosti tým prepusteným pracovníkom. Toto ak si spomínate, hrozilo spracovateľom kuraciny, keď ich EU donútila investovať stovky miliónov do rôznych zariadení a potom keď už to mali inštalované a bežali im odpisy, ktoré museli premietnuť do ceny, tak chcela začať nakupovať kuracinu z USA, kde perú kuratá vo vani s chlórom za pár babiek (a nedá sa to tam žrať, fakt nie...).

    Suma sumárum, všetko čo sa deje je len pokračovaním plánu ovládnutia stále väčšieho množstva oblastí, stále menším počtom jednotlivcov, pod záštitou tzv demokratickej spoločnosti a Veľké Brata. Nekritizujem to, len konštatujem.

    p.s. nič také ako "demokratická spoločnosť" nejestvuje a to ani vtedy, ak by politici skutočne zastupovali záujmy občanov a nejakým nedopatrením dodržiavali svoj volebný program, pre ktorý dostali ten hlas. Tá tzv "spoločnosť" totiž nepozostáva len z vhodenia lístka do urny raz za 4 roky, alebo zo zdvíhania rúk pár lútiek, ktoré aby sa dostali tam kde sú, prešli výberovým konaním finančných skupín na pozadí. Tá "spoločnosť", vrátane tých lútiek stojí a padá na diktatúre, či už je to diktatúra vo forme zákonov, represií, predpisov, alebo diktatúra v každej firme, každej korporácii. Je veľmi smiešne pozorovať, ako je tá tzv demokracia v politike dokonale závislá na diktatúre, v ktorej jestvujú finančné skupiny a vlastne všetky firmy. Znova, nekritizujem to, len nazývam veci pravými menami. Každá dnešná firma, každá korporácia, vrátane štátu, je diktatúrou s výraznými rysmi otrokárstva, so svojou korporátnou kultúrou, vydieraním ("ak to neurobíš, tak môžeš ísť"), kde rozhoduje pár ľudí a od ostatných sa očakáva, že ťuknú opätkami a prednesú japonské obligátne "hai!!" a urobia čo sa po nich chce, lebo ak nie, tak.....a t.d. Ako som písal, je smiešne pozorovať, ako to čo nazývame demokracia, je len výhonkom najtvrdšej diktaktúry, aká tu kedy na tejto planéte bola.

    Pořad ku předu - zpatky ni krok! :D:D:D

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 00:04:38     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Rozdiely
    Pokud si opravdu myslíte, že má smysl dotovat fabriku jen proto aby zaměstnanci nebyli propuštěni (viz: "...Zaujémalo by ma, či pri kalkulácii vo výberovom konaní zohľadnili nákladovú položku nutnú k vyplácaniu podpory v nezamestnanosti tým prepusteným pracovníkom..."), dovolím si Vám doporučit Bastiatovo Co je vidět a co není vidět http://www.bastiat.kvalitne.cz/Co_je_a_neni_videt_98.htm kapitola druhá - Demobilizace.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 11:26:29     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Rozdiely
    Ah, obávam sa, že sa dostávame do paradoxu, kde jednoduché konštatovanie bez akéjkoľvek snahy o navrhovaný postup, je zamieňané za navrhovaný postup. Ja si naopak nemyslím, že by akákoľvek fabrika mala byť dotovaná, pretože fabrika vzniká ako reakcia na potreby trhu, resp dopyt, nie naopak. Dotácia tento vzťah rozbije a dotovanú fabriku na trhu zvýhodí nákladovo... Je to nezmysel.

    Ja len dávam autorovi za pravdu v tom, že ak štát sám vytvára podmienky pre tú fabriku, ktoré ju napr nútia zvyšovať náklady, ktoré musí premietnuť do ceny, tak je paradoxom, že nakoniec (a neviem či je to tento prípad, nepoznám detaily) v tendri vyhrá iná fabrika, lebo je lacnejšia a to preto, lebo sa nemusela riadiť nariadeniami toho istého štátu, ktorý vypísal ten tender.

    Naopak si myslím a z toho čo som napísal by to malo vyplývať, že ak štát robí tender a jeho rozhodnutím príde o prácu určité množstvo ľudí, ktorým bude znova podľa jeho vlastných nariadení a rozhodnutí vyplácať podpory a sociálky, mal by to zarátať do nákladov na nákup toho 30mm streliva. Mýlim sa?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2013 12:33:27     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Rozdiely
    Neberte si to prosím jako osobní útok, ale myslím že se v této věci opravdu mýlíte, resp. jste nedomyslel všechny důsledky. Práve proto jsem výše uvedl ten odkaz na Bastiata, kde je to opravdu stručně a přitom názorně vysvětlené.
    Současně naprosto s Vámi souhlasím, že státem nařízené daňové odvody a následné vyplácení odměn za nezaměstnanost deformuje efektivitu rozhodování lidí o tom, co dělat, jak nejlépe uplatnit své schopnosti.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2013 09:23:58     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rozdiely
    Vďaka za pripomenutie Bastiata, veľmi zaujímavé a aktuálne...v polovici 19. storočia. Myslím, že sa dostávame ku kľúčovému bodu problémov, ktorým dnes čelíme a nieste v tom sám. Trpíme totiž snahou implementovať postupy, poučky a chápania múdrych ľudí minulosti ako východiská z dnešného stavu, ktorý je však absolútne odlišný a platia v ňom úplne odlišné pravidlá a tak zákonite zlyhávame.

    Pokúste sa pochopiť, že keď títo ľudia definovali svoje tézy, svet bol absolútne iný, platili tam niektoré pravidlá a zákonitosti, ktoré dnes už neplatia a tiež že dnes začali platiť niektoré, o ktorých vtedy ani netušili že sú možné.

    Nezamestnanosť môže narastať až do stavu, keď budú ľudské pracovné sily prakticky nepotrebné a všetko čo z toho vyplýva (viď vyššie). Paradoxom je, že nič také ako nezamestnanosť nieje - totiž dopyt po práci tu je rovnako, ako ponuka. Chýba tu niečo iné a to je mena, ktorá by tento vzťah uviedla do dynamického pohybu. Totiž tí tzv nezamestnaní len nemôžu získať možnosť vykonávať činnosť, za ktorú od niekoho obdržia ríšsku menu, nie že by nebolo čo robiť, dopyt aj ponuka tu jestvuje. Chýba "prostredník". Nieje to sranda?

    Veľmi dobrý príklad sú favelas v Riu, alebo nejaké iné slumy. Títo ľudia sú v rámci systému nepotrební. Sú ekonomicky a priemyselne mŕtvi. Vypožičiam si príklad od niekoho múdrejšieho:

    Planétu navštívi mimozemšťan a zhodou okoľností so svojou loďou pristane uprostred slumu. Naskytne sa mu žalostný pohľad, kde ležia na ulici mŕtvoly ľudí, všade je neuveriteľná špina, ľudia žijúci v príšerných podmienkach, znečistené rieky, zem, páchnuci vzduch, násilie a ohromná "nezamestnanosť"....ale súčasne zisťuje, že sú tam ľudia, ktorí by to radi zmenili, majú požadované skills a aj motiváciu a tak sa ich s údivom spýta - "tak prečo to nezmeníte?".
    - "čakáme na peniaze"; a túto odpoveď dostáva vždy, keď sa snaží dopátrať toho, prečo svoje podmienky nezmenia i keď vedia ako, majú na to zdroje a dokonca sa im chce. A tak zdivený počutým sa nakoniec spýta, čo že sú to tie podivuhodné peniaze, na ktoré všetci tak čakajú a bez ktorých nič nieje možné urobiť. A tak mu jeden z nich vloží do ruky malý papierik.... Mimozemšťan nastupuje do svojej lode a onedlho, pozerajúc sa na vzďalujúcu sa modrú planétu premýšľa, či je na nej inteligentný život.

    Dokiaľ budeme závislí na štátnych/ríšskych/dlhovo-úrokových...peniazoch, skončíme v občianskej vojne. Favelas sa budú zväčšovať, ako bude klesať dopyt po ľudskej pracovnej sile a tá bohatšia skupina sa bude stále viac chrániť pred stále sa zväčšujúcou lúzou, až to nakoniec dosiahne bodu, kedy to skončí otvoreným konfliktom....a keďže sa zdá sa nie sme schopní poučiť z histórie, znova proletariát pozabíja vrchnosť a všetko pôjde znova od začiatku, koľký raz už.... Alebo upustíme od starých nefunkčných konceptov a zmeníme to skôr, než to buchne.

    Keďže ste uviedol Bastiata predpokladám, že máte blízko k myšlienkam libertarianizmu. Takže sa vás spýtam, akým právom by mi mal štát, okrem toho, že mi berie väčšinu peňazí ktoré zarobím a potom ich nezmyselne rozhádže a rozkradne diktovať, akú menu budem vo vzťahu ponuka-dopyt používať, keď mojimi aktuálnymi peniazmi (aj keby si ich zobral všetky), nieje schopný vyriešiť problémy vyplývajúce zo štrukturálnych zmien v spoločnosti? Ja tvrdím, že na to právo nemá a mali by sme sa snažiť si toto ukradnuté právo vziať naspäť, i keď vo Woergeli im pre obrovský úspech vydávanie vlastnej meny zakázali zákonom aj za cenu toho, že uvrhli tých ľudí naspäť do chudoby a nezamestnanosti len preto, aby sa uchoval monopol centrálnej banky....

    Komentář ze dne: 08.01.2013 10:33:30     Reagovat
    Autor: m - Petr1970
    Titulek:druhy pohled
    co zkusit druhy pohled?

    soudruh Smrz ktery posr... uz kanon plamen a kde od teto firmy zahucelo x-desitek mega jako vyvoj neceho co nam hnije vicemene ve skladech.. samozrejme bez tendru a pod hlavickou hezke ceske kvality

    tak ten samy soudruh kamos Kaloska breci ye nema monopol na blbou munici kterou dodava draz a haji to celymi 40 misty...
    ktere uz mel davno zaplacene z predchozich kseftiku

    jinak munice 30 mm neni zadny chleba nutny k preziti, jestli chtej tak muzou nakoupit a navalit do skladu zase vzgony jako u vseho armadniho, alespon se po skonceni zivotnosti zase spratelena prekupnicka firma nakapsuje az to bude poustet do obehu nekde do middle/east...

    autor by mel vyndat hlavu ze zachodu nacionalismu - podle me je to proste konkurencni boj v beznem korupcnim monopolnim prostredi - ten co prichazi o papani tak rve co mu sily staci...


    Komentář ze dne: 08.01.2013 10:37:18     Reagovat
    Autor: Tom - Petr1970
    Titulek:spolehl by se
    nekdo z pritomnych pravicaku na kvalitu munice "tohoto oddilu"? preferoval bych neco spolehliveho, od zapadonemeckych soudruhu..

    http://www.mocr.army.cz/mo/tisk/areport/2002/6/14.htm

    Komentář ze dne: 08.01.2013 17:18:04     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:
    Řekl bych, že celý ten mediální humbuk o "zavření zbrojovky" je jen pokus pana Smrže, jak zatlačit na vedení MO. Dodávat pro Pandury, byl pro něj extra vejvar ze státního cecku. Ostatně na "dodávkách" Pandurů se sám podílel a pro sebe si urval jeden z offsetových programů, kterým byla dodávka střeliva (výhradní dodavatel na tři roky).

    Komentář ze dne: 09.01.2013 18:24:20     Reagovat
    Autor: Hroch - Neregistrovaný
    Titulek:A kolik vlastně stojí jedna rána?
    Ze zmiňovaného 30 mm kanónu, nikdo to tady neuvedl, zajímalo vy mne to. Tipuji tak 6-8 tis., ať jsem za prosťáčka z laciného kraje...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 18:35:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: A kolik vlastně stojí jedna rána?
    Nevím, kolik za to platí AČR ;-) Zlí američtí imperilaisté platí za sto kusů:

    podkaliberní průbojná USD $1063
    šípově stabilisovaná průbojná USD $1172
    zápalná USD $934
    tříštivá USD $766

    Tj. nedjražší rána stojí trochu nad dva tisíce.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 18:40:24     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:Re: Re: A kolik vlastně stojí jedna rána?
    Bud mi nieco uniklo, alebo sa Ti priplietol/odplietol jeden rad. Takto to vychadza na 230 CZK za jednu ranu najdrahsej.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 18:58:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: A kolik vlastně stojí jedna rána?
    Jo, kecám, samozřejmě máš pravdu.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 18:59:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A kolik vlastně stojí jedna rána?
    Ono to i dává smysl -- ne že by (libovolnu) armádou klidně netekly větší prachy na větší blbosti, ale stejně, aby šlupka tohoto typu stála řádově tisíce by bylo docela divné, to není nějaké super duper inteligentní střelivo, a výrobně nějak extrémně náročné to také není, že.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 19:04:02     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A kolik vlastně stojí jedna rána?
    Navíc jednou mi někdo z oboru říkal ceny neřízených pum i raket, včetně např. AGM-65 (nepam.verzi) a pokud to člověk nekupoval po kusech (AGM - 65 byly tuším v ceně za dvacet nebo padesát), tak to bylo levnější než jsem čekal. Free fall byly Bohužel, ceny jsem zapomněl.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 19:09:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kolik vlastně stojí jedna rána?
    Pro USAF 17 - 110 tisíc USD podle varianty.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2013 19:13:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kolik vlastně stojí jedna rána?
    Maverick stojí od 15 do 150 tisíc USD podle verse. Mk 82 stávala v hloupé variantě tuším kolem tisícovky, Paveway kity k tomu byly 15 až 25 tisíc. Hodně drahé jsou střely AMRAAAM, nejlevnější je hodně přes 100 tisíc.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2013 05:23:11     Reagovat
    Autor: NoW - NoW
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kolik vlastně stojí jedna rána?
    FYI: Neni nic jednodussiho nez se zaregistrovat na www.nsn-now.com, podle NSN vyhledat produkt a podivat se na "Last Contract Price"

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.