D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Odpovědnost člověka ozbrojeného a neozbrojeného
    (ze dne 06.11.2011, autor článku: OC)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 06.11.2011 08:42:32     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:odpovědnost
    Ano, tak nějak (jak je popsáno v článku) to je.
    Nicméně i mezi námi "nosiči" může tato odpovědnost být dosti rozdílná.
    Napříkla já osobně jsem si již dávno srovnal v hlavě, kdy se do situace míchat a kdy ne.
    Okruh těch, které bych bránil střelbou mám předem daný...rodina, nejbližší, já, pes. Konec. Nikdo víc. V ostatních případech volám benga.

    Možná si teď pomyslíte něco o zbabělcích..ale na to já seru :)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 09:49:34     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: odpovědnost
    Bohužel, chápu vás. To je důsledkem juridikativní praxe v tomto státě. Bránit sebe nebo druhé je zde přísně trestáno.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 09:57:31     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: odpovědnost
    Pripadne to nemusi byt tak jak nam to pripada a spoji se proti nam obet i napadeny - hned nebo nasledne u soudu.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 11:13:44     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: odpovědnost
    ještě pikantnější pak je situace, kdy z neznalosti pomůžeme původnímu útočníkovi proti jeho momentálně vítězící oběti. Ono míchat se do cizích sporů a bitek bylo vždycky vošajstlich, zbraň nezbraň.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 11:16:07     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    V určitých (nemnoha) situacích je můžeme alespoň odtrhnout od sebe. Jinak souhlas.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 11:31:05     Reagovat
    Autor: narg - narg
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    lol, tak to je ta nejvetsi pitchovina, kerou muzes udelat, pokud se konflikt uz odehrava na urovni zbrani (a ne jen kecu) na 99% otocis utok na sebe a to pravdepodobne obou dvou a pak si doresi to svoje :/

    no a pokud bys to precijen prezil, ptravdepodobne te potom zavrou, zes za to vsecko moh

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 12:14:07     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    Tomu se říká oběť :-). Jednou třeba budu prohlášen za svatého.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 20:30:39     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    No, konfliktu na urovni zbrani jsem moc nezazil, tech neozbrojenych uz podstatne vic.
    Dalsi vec je ze konflikt nemusi uz probihat ve sve maximalni forme, ale muze se teprve hrotit.
    Onehda jsem rozehnal dva typky, co uz se strkali a snazili se to (v podstate oba) vystupnovat v regulerni rvacku. Rozehnal jsem je krikem, chvilku (asI) zvazovali, zda se neobrati proti me, ale nakonec radeji moudre zmizli. Jestli se znova slezli nekde na miste verejnosti nevystavenem a nerozbili si rypaky tam tezko rict (i kdyz spis myslim ze ne, osobni pocit ze situace), ale rozhodne tim aspon neobtezovali normalni obcany na frekventovanem miste.

    (Proc rikam, ze se rozhodli moudre - ackoli to videt nemohli, samozrejme jsem byl ozbrojen a samozrejme bych se pripadnemu napadeni zbrani branil. Coz by pro zucastnene nejspis nedopadlo dobre.)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 23:09:12     Reagovat
    Autor: Egi - Egi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    Pokud nevím, jak konflikt začal a probíhal, těžko vlítnout mezi dva rváče a začít pálit po tom, kdo zrovna stojí na nohách. Opravdu to může být původní napadený, který se ubránil a teď tepe útočníka, byť k tomu nemá zákonné oprávnění a už tím vybočuje - ač pochopitelně - z mezí nutné obrany,
    V takovém případě bych asi mačkal na telefonu 112 (to v jakémkoliv případě, kdy jedna dvě vteřiny už to asi nezachrání), možná se vložit i se zbraní do konfliktu z odstupu, případně varovný výstřel (to by je mohlo vrátit do reality) s tím, že: "Na kolena oba, ruce za hlavu, kdo se odteď pohne, toho považuju za útočníka."
    Ať si je pak už fízli přeberou.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 23:19:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    112? Ať si přeberou?!? :-O

    Zatahovat do čehokoli státní dráby je to nejhorší svinstvo vůbec :(

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 23:28:22     Reagovat
    Autor: Egi - Egi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    Zkus logicky: Jestliže už taháš (legální a registrovanou) picačku, riskuješ s nima komunikaci tak jak tak (pokud dojde na střelbu).
    Když se mícháš do cizích konfliktů, je pro tebe lepší alibi, když si vyslechnou průběh posledního dějství, než jim pak sebebarvitěji líčit, proč jsi odprásknul původního napadeného, ačkoli v momentální pozici útočníka.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 23:36:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    Pokud dojde na střelbu a pokud budou svědkové do té míry, že nepřihlásit se by bylo příliš riskantní, pak zajisté (bohužel, neboť jim do toho lautr nic není ani tak, ale ze zákona... :( ).

    Ale to jsme opravdu o hodně jinde a dál.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 11:40:37     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: odpovědnost
    Ano, tím spíše jsem zvědav jak dopadne jedna docela známá kauza, jež se nám vyvinula naprosto (ne)očekávaně - http://www.romea.cz/index.php?id=detail&detail=2007_11146 .

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 11:53:28     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: odpovědnost
    Co když to tak bylo?

    Komentář ze dne: 06.11.2011 10:50:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Máš to zmáknutý, OC...a tak jsem i přes melodrama se seniorem, malým dítětem a těhotnou ženou (na kterých je většinou vidět, že jim není moc co vzít) dal za 1.
    8o)

    Komentář ze dne: 06.11.2011 11:08:37     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:hezký
    ale komunisti, socialisti a populisti v našem parlamentu mají opačný názor.
    a jiní poslanci tam nejsou, takže se budou zákony jen zpřísňovat a možnost účiné obrany se bude dále omezovat

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 11:32:51     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: hezký
    Paradoxem je, že k imunitě má půlka z nich ZP.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 11:37:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: hezký
    Za coz muzeme (dalsi paradox) byt jedine radi.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 12:10:08     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: hezký
    Záleží na tendenci. Pokud procento ozbrojených poslanců a senátorů jest ve srovnání kupříkladu s rokem 1999 větší, můžeme být jedině rádi.

    Komentář ze dne: 06.11.2011 11:56:01     Reagovat
    Autor: Chorosh - Chorosh
    Titulek:Jak si pořídit zbraň
    Ahoj,

    nemám v okolí nikoho, kdo by měl zbraň. Chtěl bych si ale jednu pořídit. Je tu někdo znalý, kdo by mi řekl kolik peněz a času je k tomu přibližně potřeba?

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 12:05:31     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:Re: Jak si pořídit zbraň
    Peněž jak kde. Reálně se dají papíry udělat za necelých 15 stovek.
    Pokud si potrpíš na přípravné kurzy, tak je to samozřejmě dražší.
    Čas od "rozhodnutí" do získání ZP se pokybuje okolo 3 měsíců.

    Cena následné zbraně a střeliva již dle vkusu každého soudruha.


     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 12:06:50     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:Re: Jak si pořídit zbraň
    ..zapomněl jsem přidat link na obsáhlý zdroj informací

    http://www.zbranekvalitne.cz/

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 12:51:29     Reagovat
    Autor: Chorosh - Chorosh
    Titulek:Re: Re: Jak si pořídit zbraň
    Díky

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 18:16:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Jak si pořídit zbraň
    Hlavně se po přečtení zákona 119/2002Sb rovnou objednej na zkoušku odborné způsobilosti, aby ti nad hlavou visela motivace k učení s jasně vymezeným termínem, do kdy to musíš dát. Jinak dopadneš jako já, budeš to odkládat a odkládat (času dost) a pak se to z režimu "učím se" přesune do režimu "jednou si na to ten čas najdu".

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 10:39:13     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Jak si pořídit zbraň
    Hehe, tak to jsem skončil stejně ...

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 10:45:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Jak si pořídit zbraň
    Taky tak.

    Komentář ze dne: 06.11.2011 12:05:24     Reagovat
    Autor: Wernherr - Wernherr
    Titulek:Opakování matka moudrosti
    Tyhle články se musí šířit, opakovat a do kamene tesat !

    Komentář ze dne: 06.11.2011 15:41:41     Reagovat
    Autor: Mamuth - Mamuth
    Titulek:Detail
    Článek dobrý, celkově články OC považuji za jedny z lepších, ale už delší dobu mi u nich vadí taková drobnost. Nechci být grammar nazi, ale takové články by si zasloužil chvilku korektury co se S/Z týká. Věřím, že nejsem jediný, kdo si této drobné autorovy nedokonalosti všiml a doufám, že to nebude bráno jako útok nebo trolling, ale spíše dobře míněná připomínka.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 15:49:25     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Detail
    Nenapadlo te nikdy, ze je to treba schvalne? ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 15:54:06     Reagovat
    Autor: Mamuth - Mamuth
    Titulek:Re: Re: Detail
    Napadlo, ale nebyl jsem schopný přijít na důvod...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 15:57:20     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Detail
    Mozna touha po starych dobrych casech, kdo vi ... mam to obcas podobne ...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 16:02:18     Reagovat
    Autor: Mamuth - Mamuth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Detail
    To je dobrý nápad... jako malý jsem neuměl vyslovit Ř, tak si začnu pžipomínat dětství.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 16:17:17     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Tady jde o něco jiného..stačí si přečíst nějakou prvorepublikovou knihu, nebo i poválečnou. Tehdy se v mnoha slovech psalo "s" místo "z", tedy třeba isolace, museum, kanalisace, reserva..alespoň mě se na takto napsaná slova lépe kouká. Btw zrovna mám na stole manuál k moto Jawa-ČZ z roku 1957, kde je třeba motocyklistovi dána tehdejší povinnost "voziti s sebou kapesní obvaz a patentní lahvičku kožního desinfekčního prostředku"..zlatý časy, tehdy rozsah povinné výbavy vozidel měl ještě smysl. Ale to jsem trochu odbočil.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 16:23:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    To je s dovolením něco jiného. Ona "z" začala do češtiny pronikat po roce druhé světové válce částečně ze slovenštiny a částečně vlivem "přibližování spisovného jazyka dělnické třídě".

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 16:50:34     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    a neměl jste problém vysvětlit váš způsob psaní soušce na sákladce?;)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 17:24:14     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Ja na stredni psal psacim svabachem (kterej me pravidelne ucil starej pan Chlad na kafich v jedne restauraci) a pouze starej matikar pan profesor Kalousek (dej mu panbu lehke odpocinuti) to umel precist ;-) Dneska uz bych na to ovsem jen tezko vzpomel :-(

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 18:27:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Ani ne. Já byl na základce v osmdesátých letech a tehdy ještě u spousty let převažovala forma se "s" a u těch ostatních se respektovalo, že možné jsou oba tvary.
    A na gymplu v letech devadesátých jsme měli češtináře, který na to pohlížel podobně jako já (ale u většiny slov trpěl i "z"), takže tam také nebylo co řešit.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 17:32:56     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Hlavní důvod bych viděl ve snaze, aby z čestiny nevzniklo obrázkové písmo, jaké používa např. angličtina.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 18:15:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Imho šlo spíš o přizpůsobení jazyka pologramotným bolševickým kádrům ve veřejných funkcích, kteří se písemnému projevu nemohli vyhnout, než o dělnickou třídu.
    Spisovatel Jan Beneš to trefně nazýval zbolševisovanou češtinou.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 20:04:57     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Což takhle nesrat se s maličkostma, zrušit nabodeníčka a psát spřežky? :p Patnácté století, nász vzor, krlesz!

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 20:08:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    To před časem zkoušela zavádět dcera. A česká učitelka jen zírala na výraz "wsjegny". My pak pro změnu na jméno pohádkové postavy "Roemcijs"

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 20:13:39     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Fuj :) Ještě že pokrok nelze zastavit :)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 20:37:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Inu, věc vkusu každého soudruha. Já si takovýhle "pokrok" klidně odpustím a ty si klidně hyperpokrokově piš třeba "lokomotýva". ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 22:07:56     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Copak "lokomotýva", ale "karkulačka"!

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 16:51:11     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Jste si, doufám, vědom, že pravidla připouštějí psaní obého? Proč tedy přejatá slova nepsat ve formě blízké originálu (většinou anglickému)?
    Respektive - proč angličtinu kombinovat ještě navíc se slovenštinou?

    Samozřejmě, vy si pište, jak chcete. Avšak kritisovat gramaticky perfektní článek je dosti mimo mísu.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 17:38:47     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Přesně, buď to napsat česky a nebo celé anglicky.
    Dyktát, kryze / dictation, crisis, atd. :-D

    (p.s. z angličitny prakticky žádná slova nepochází, spíše funguje jako prostředník)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 18:05:19     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Inu, když to prosadíte do pravidel, proč ne?

    OK, je to latina.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 18:47:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Ano, je to latina. A i kdyz se nekdo muze obavat anglisace ceskeho jazyka, pak latinisace se obavat uz netreba, probiha pres tisic let a ceskemu jazyku to nikterak nevadi, naopak.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 20:09:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Ale notak, czeský jazyk jest latinizován, frankizován, rusizován, germanizován, slovakizován, italizován atd., jen si tak nějak wszechna slowa poczesztil. Njekteré stuktury stare, jako trzeba OC, se tomu brání, ale marnje. :)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 20:05:51     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Triko, trenýrky ...

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 19:04:03     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    víkend, fotbal, svetr, rostbíf, sendvič, trenčkot ... toho je

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 20:42:23     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Náhodně vybráno: The word beef is from Latin bovīnus (wiki)
    A povšimnětre si, že v čestině se to nepíše "roast beef":-P

    Čímž opět potvrzujete mojí snahu psát co nejvíce přejatých slov počeštěle a ne je hloupě obkreslovat.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 21:14:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    pokud se pamatuju, tak beef se do angliny dostalo přes středověkou francouzštinu, která vycházela ze starověký latiny. Ono třeba české slovo košile je taky z latiny (casula). Není se čemu divit, latina byla lingua franca celé Evropy dobrejch 2000 let.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 17:48:07     Reagovat
    Autor: Mamuth - Mamuth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Vím, že přípouštějí obojí, ale ne vždy, třeba riziko pouze se Z...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 17:50:48     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    V každém případě se ta prvorepubliková čeština čte lépe, nepůsobí tak hrubě.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 18:16:34     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    věc násoru, mě to dost bije do očí, asi proto, že většina knížek, co jsem kdy přečetl už byla "přiblížena pracujícímu lidu":)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 18:18:56     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Pravdou je, že já rád a s chutí už od mlada čtu prvorepublikové knížky ... nejraději mám prvorepublikový dějepis - za komoušů to bylo příjemné pohlazení po duši.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 18:35:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    No já nevím. Oni za první republiky do toho dějepisu motali politiku úplně stejně jako komouši. Za Rakouska, ačkoli kult panovnického rodu nepochybně existoval, se do učebnic dle mého názoru nepletl tolik.

    Bezkonkurenčně nějlepší česká učebnice dějepisu, kterou jsem kdy viděl, byla cca z poloviny devadesátých let - kromě "velkých dějin" tam byl moc dobře zpracovaný i život normálních lidí v té které době a nebylo to vůbec zatíženo komunismem. Naopak kouzelný byl popisek pod známým nacistickým plakátem "Evropou obchází strašidlo bolševismu". Stálo tam "ve světle pozdějších zkušeností musíme bohužel dát nacistické propagandě za pravdu".

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 18:52:19     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Z dnesniho pohledu tam jistou cast politiky (i kdyz urcite ne tak mnoho a ne tak brutalne jako v komousskych ucebnicich) dnes vidim, v osmdesatych letech minuleho stoleti to ovsem bylo velice prijemne osvezeni.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 21:07:17     Reagovat
    Autor: jákob - jákob
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Prosím Vás, nepamatujete si třeba název nakladatelství, které tu zmiňovanou učebnici vydalo? Popřípadě jiné upřesňující informace, docela by mě ta učebnice zajímala. Díky

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 21:21:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Bohužel nepamatuju. Ale vím, u koho jsem ji viděl, takže se zeptám až budu za 2 týdny v ČR.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 21:25:10     Reagovat
    Autor: jákob - jákob
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Kdyby se Vám to podařilo zjistit, mohl byste mi poté poslat odpověd do toho vlákna? Byl bych moc vděčný.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 21:28:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Mám to v seznamu, ozvu se mailem nebo to sem hodím.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 21:29:25     Reagovat
    Autor: jákob - jákob
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    paráda, díky

     
    Komentář ze dne: 06.12.2011 15:51:23     Reagovat
    Autor: jákob - jákob
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    dobrý den, možná jste na mě zapomněl, tak jsem se chtěl jen připomenout

     
    Komentář ze dne: 06.12.2011 16:43:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Kupodivu nezapomněl, ale dotyčná je v Anglii a vrací se asi za týden. Mám to ale zapsáno v to-do listu a jak to o svátcích zjistím, tak dám vědět mailem.

     
    Komentář ze dne: 06.12.2011 19:08:49     Reagovat
    Autor: jákob - jákob
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    dobře, klidně počkám.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 18:53:02     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    no, tak vám pěkně děkuju, asi nejstarší, co jsem jako malej četl, byly mayovky, tak jsem se chtěl přesvědčit, jestli v nich bylo preferováno s a zjistil jsem, že ta vydání, která se mi tehdy tak líbila, myslím z roku 1960, jsou ke stažení v PDF...nějak jsem se začetl, líbí se mi pořád:)...ale čeština je v nich moderní, alespon po prvních třech stránkách žádné risiko nevidím:)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 18:58:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Jojo, nedávno jsem neodolal, a znovu jsem si po letech přečtl celou trilogii Satan a Jidáš :)

    Nicméně, kvůli tomu nepíši. Otevřte si PSJČ (bara.ujc.cas.cz/psjc/search.php), nechte si "risiko" vyhledat, a uvidíte 151 příkladů, převážně z poloviny XX. století.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 19:15:48     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    no, zrovna tuhle teta ve skříni neměla, tak ji pohledám na netu a když se zadaří, třeba ji taky přelousknu, pro mě by to byla premiéra, díky za tip:)
    ohledně "risika" atd....já vám věřím, že se to tak psávalo, zrovna s vámi se o tom přít je asi zbytečná cesta ke ztrapnění se, jen mě to daleko minulo a kdykoliv to vidím jinde než ve starém textu, připadá mi to trošku legrační, jako by to psal nějaký čerstvě vykulený hibernátus, no...že je to mluvnicky správně je druhá věc

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 19:27:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Pohledejte; přinejmenším podle mého subjektivního názoru jedna z nejlepších.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 20:12:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    Přečtěte si májovky v originále, ale mám na mysli původní vydání, jak ho Karel napsal. Je tam tak často užíváno plusquamperfektum préterita, že z toho budete srát maggi v kostkách.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 18:15:16     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detail
    No dobře, pár chybek jsem tam našel, zejména v interpunkci. Beru to jako daň za rychlost, s jakou byl D-Fensovi článek odeslán.

    "Risiko" nechme panu OC jako příjemný a milý anachronismus.

    Komentář ze dne: 06.11.2011 17:00:23     Reagovat
    Autor: ScooterMarty - guttata
    Titulek:
    Fantasie. Článek se mi moc líbí, s tesáním do kamene souhlasím. Na problém s a z mám už zmíněný názor. Je to hezké, dobře se to čte, a pravidla to připouští... Prostě jeden z nejlepších článků poslední doby.
    Děkuji za něj.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 17:18:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Pravidla to, s dovolením, připouštějí, když už... :-)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 19:15:46     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re:
    Ó jaké paradoxy! Článek krásný, ovšem nad jeho obsahem se polemizuje pod článkem jiným (...revizoři, policajti a grázlové) a zde nejvíce se debatuje o jazyku mateřském. Což vám zjevně nevadí :-).

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 20:01:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re:
    když už ... (musí tam být mezera, pokud tam není, tři tečky nahrazují část slova, nikoliv část věty) :)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 23:25:52     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:Re: Re: Re:
    Řekl bych, že se mýlíte…
    prirucka.ujc.cas.cz/?id=166

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 17:50:45     Reagovat
    Autor: ScooterMarty - guttata
    Titulek:Re: Re:
    Roote, Vy jste neuvěřitelnej... :-) myšleno v dobrém
    Ale myslím, že nemáte pravdu. Našel jsem tohle: prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=p%C5%99ipou%C5%A1t%C3%AD&Hledej=Hledej
    Odkud čerpáte Vy?

     
    Komentář ze dne: 09.11.2011 16:53:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    nesouhlasím!
    správně to je: "připouštijou" nebo "připóštijó" 8o)

    Komentář ze dne: 06.11.2011 19:59:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:chyby, chyby
    Herr OC, na jiného bych kašlal, ale takovému krasoduchovi jako vy to musím vytknout. Máte tam několik ošklivých mluvnických a logických chyb.

    Za nejhrubší ale považuji toto (dvě v jednom): "zatímco zbraní je čím dále tím více, přestupků i trestných činů je v České Republice čím dále tím méně."

    Tak především nezáleží na počtu zbraní, ale na počtu držitelů zbraní! A ten, pokud si dobře pamatuji, stagnuje nebo dokonce klesá.
    Krom toho, pro tuto "korelaci" musíte přinést důkazy. To byste mohl také třeba chtít zakázat pečivo, protože většina zločinů byla prokazatelně spáchána do 24 hodin po jeho požití. Korelace je zjevná. :o)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 21:05:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: chyby, chyby
    So wrong on so many levels.

    A co, prosím pěkně, kde chci zakazovat? Leda snad zakazování.

    Komentář ze dne: 06.11.2011 20:54:40     Reagovat
    Autor: Host - Neregistrovaný
    Titulek:
    Pokud by se dereguloval trh se zbraněmi, tak první kdo by šel na hromadné nákupy by byly albánské a ruské mafie, hnědočeši, kriminálníci a podobný výkvět lidstva.

    Takže jsem rád, že je u nás legislativa jaká je. Opravdu bych se nerad dostal do křížové palby mezi Abdulem z čečny a Voloďou od Kyjeva, nebo byl zastaven hnědočechem, který by na mě místo kudly vytáhl rovnou kvér. Děkuji, nechci. Je lepší mít mít fungující policii s jejími složkami boje proti organizovanému zločinu, než jezdit na nákupy v obrněném transportéru a klepat se strachy, jestli cestou nepotkám někoho s RPGčkem. Čímž samozřejmě netvrdím, že v současnosti máme fungující policii.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 20:59:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    A Vy si fakt myslíte, že Abdulové a Voloďové, působící dnes v ČR zbaraně nemají jen proto, že to stát zakazuje? Tak naivní není asi ani moje tříletá dcera...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 20:59:11     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Ale hovno, výše jmenované rizikové skupiny již dávno mají zbraně dle svého vkusu a potřeb. A vždycky mít budou.
    Zákony, a v případě zbraní konkrétně omezení, restrikce a zbytečná buzerace, platí pouze pro ty, kteří zákony dodržují.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 21:02:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Jojo, je to moc fajn, že albánské a ruské mafie nemají jedinou palnou zbraň díky státní regulaci.

    Tedy v té alternativní realitě, v níž zjevně žijete.

    Nebo spíše, obávám se, si myslíte, že žijete. Říká se tomu odborně "blud".

     
    Komentář ze dne: 16.01.2012 22:56:21     Reagovat
    Autor: KamikazeCZ - KamikazeCZ
    Titulek:Re: Re:
    Omyl, OC, blbost se tomu rika. Obycejna blbost...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 21:10:43     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re:
    Je lepší mít mít fungující policii..... Jak z říše divů. :-D

    1. Nevím, zda-li bude "mafie" dělat hromadný nákup zbraní na nějaké slevomatu. :-) Ti přístup k zbraním mají už teď mnohem lepší.

    2. Pokud půjdete na nákup a někdo po vás skočí třeba jen s kudlou, protože chce vylepšit své cash flow, tak jste to VY kdo musí teď hned situaci řešit. A težko uspějete s otázkou "Tý, kluku, můžu si ještě zavolat benga, než mě ten mobil sebereš či nožem polechtáš krční tepnu?"

    Takže já osobně nechci fungující policii, nechci vůbec žádnou policii, jediné co chci je, aby se stát přestal srát do mého práva chránit svůj život, život svých blízkých a svůj majetek.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 21:13:14     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Pro příslušníka ruské, ukrajinské případně ještě jiné mafie je jistě hrozba trestu za nedovolené držení zbraně nebo dokonce přestupku na úseku zbraní a střeliva naprosto odstrašující.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 23:35:59     Reagovat
    Autor: gofry - gofry
    Titulek:Re:
    Veď mafia už dávno má nakúpené. A od koho? No predsa od štátu, pretože ten to má celé pod palcom.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 08:58:17     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re:
    ...Je lepší mít mít fungující policii s jejími složkami boje proti organizovanému zločinu, než jezdit na nákupy v obrněném transportéru a klepat se strachy, jestli cestou nepotkám někoho s RPGčkem....

    taky koukáte na Expozituru?:)...vy tedy říkáte, že je lepší mít fungující policii, než se ozbrojit, ale vzápětí o její funkčnosti pochybujete...z toho vyplývá, že si máme koupit guny a že vy jste lehce zmaten...ne že by to tedy nebylo vidět hned v první větě...

     
    Komentář ze dne: 09.11.2011 16:50:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Bee.... Je lepší mít fungující policii, která loupí ve dne u silnice a v noci odpočíváa to zase loupí komíni...tak hezky to máme zařízený a von by to chtěl někdo narušovat tím, že by se bránil? Fuj! do želez z takovým vyvrhelem! že, vofčane...? 8o/

    Komentář ze dne: 06.11.2011 23:15:04     Reagovat
    Autor: Egi - Egi
    Titulek:Drobný osobní nesouhlas
    Jediné, s čím bych nesouhlasil, by byla ta pasáž, kdy "nedojde ke střelbě a použiji zbraň jenom jako obušku", či jak to tam bylo.
    To možná tak v případě selhání, ev. v momentě, kdy už bychom byli tělo na tělo (a pokud by mne škrtil, asi bych volil raději tu střelbu, než ho tím mlátiti po palici).
    Jinak zbraň dává možnost řešit ohrožení distančně, nebudu se o tuto výhodu připravovat (a riskovat tím, že útočník mne jí zbaví a mojí vlastní zbraní mne případně zastřelí).
    Zareaguje na hrozbu a zanechá svého jednání, dobrá. Pokračuje v útoku, je třeba střílet (záleží pak na konkrétní situaci, jak a kam, je-li prostor na takové úvahy). Ale mám-li výhodu odstupu, přijde mi jako hloupost přistupovat ku útočníku blíže a palnou zbraní ho zkoušet bít (a palnou zbraň mu tak vystavovat všanc).

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 23:23:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Drobný osobní nesouhlas
    ... Pokud to [že na střelbu skutečně dojde] za daných podmínek nepovažujeme za akceptovatelné – nejtypičtějším důvodem bývá příliš velké ohrožení nevinných např. v MHD ...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 23:32:46     Reagovat
    Autor: Egi - Egi
    Titulek:Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Ve při asi nejsme. Ale stále bych nevydával zbraň všanc drbanovi, u kterého existuje reálný předpoklad, že jeho nebude objekt plný nevinných pranic zajímat.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 02:24:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Možná něco přehlížím, leč mám za to, že v dané situaci je to nejmenší zlo.

    Jaké jsou alternativy?

    - nechat to být, ať si dělá co chce: zjevně nevhodné;
    - pokusit se jej zastavit zbraní, a nezafunguje-li to, střílet: již z premisy zjevně nevhodné (příliš velké risiko zranění nevinných);
    - pokusit se jej zastavit holýma rukama: připravíte se o tu velmi solidní šanci, že jej zastaví už jen pohled na zbraň, a nebude nutno se s ním prát*.

    Vidíte nějakou jinou cestu? Já ne... ale jak píši, je možné, že něco přehlížím.
    ___
    * Já takhle grázlíka z tramvaje už jednou vyhazoval. Úspěšně a bez výraznějších problémů, ale stálo mne to malinký škrábaneček -- nestříhalo si to nehty a dokázalo mne to krátce chytit za předloktí, než to po hubě vyletělo ven. Měl jsem pak docela dost velkou obavu z hepatitidy nebo hůře, a zařekl jsem se, že nadále, nebude-li to bezpodmínečně nutné, se rukama už žádného podobného skřeta dotýkat nebudu.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 03:26:44     Reagovat
    Autor: Egi - Egi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Napadá mne:

    - pokud ohrožuje přímo mne (tzn. zblízka) a hrozba nezafunguje, střílet (těžko minu), pokud možno směrem hodně šikmo dolů, a doufat, že nezraním (alespoň ne těžce) nikoho za ním. Taky lze předpokládat, že v okamžiku příchodu zbraně na scénu se udělá v hloučku alespoň nějaký ten metr okruh.
    - pokud ohrožuje někoho jiného a nezafunguje hrozba, nestřílet, zůstat u šermování pištolí, dělat pořádný virvál a snažit se strhnout ještě někoho, aby se přidal. Bránit cizího a přitom zrakvit jiného cizího mi přijde nelogické.
    - napadla mne hned v první okamžik nevím nakolik reálně realizovatelná alternativa - začít řvát "na zem, na zem, všichni na zem". Tím by se mohla dát získat když ne absolutně čistá, tak aspoň slušná střelecká pozice. Nelekne-li se drban, lze předpokládat, že se lekne alespoň významný zbytek spořádaných cestujících a zachovají se podle pokynů ozbrojeného.

    Ale nějak pořád nevím, co by bylo modelovou situací, co by musel provádět protivník, abych musel v šalině opravdu přikračovat ke střelbě. Ohrožovat někoho nožem snad nebo ho mydlit a kopat do bezvědomí. V opačném případě by měla zabrat skutečně buď hrozba nebo některá z mnou navrhovaných taktik.

    (Jinak se snažím rizikům předcházet, pročež například pokud možno nejezdím potupákem :o)

     
    Komentář ze dne: 09.11.2011 16:26:30     Reagovat
    Autor: WarPig - WarPig
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Myslím, že frenetický řev "všichni okamžitě na zem" je jednoznačně nejlepší řešení ve stísněném prostoru plném náhodných človeků a násilníka. Těm bystřejším by možná mohlo i dojít, o co ozbrojenému jde, a pomáhat mu v poňoukání důchodců k sehnutí svého hrbu.

    "No ták, pane, zkuste to, nebo chcete skončit s kulkou v čele? Vohněte se trochu přeci!"

     
    Komentář ze dne: 09.11.2011 16:47:27     Reagovat
    Autor: Egi - Egi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    "Pané, vohnout ..." :o)

    Ale ne, vážně, to mne napadlo jako první - když neuposlechne a nelehne von, nechat lehnout všechny ostatní, kteří zavazí.
    Samozřejmě je dobré začít od té první fáze, aby nakonec někdo ještě neodpráskl vás, když neměl výhled na prvotní strkanici a viděl až řvoucího týpka mávajícího kvérem. Ale to vyplývá z podstaty věci.
    IMHO bych se klidně neštítil řvát ani: "Policie". Kdyby někdo následně píčoval, bylo to pro dobro věci (krajní nouze).

     
    Komentář ze dne: 09.11.2011 19:53:20     Reagovat
    Autor: WarPig - WarPig
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Chtěl jsem tam dopsat... "pané, vohněte se přeci, dělal jste to celý život, tak teď vás to nezabije... no vlastně možná jo!"

    Ale jo, je to dobrý postřeh pane Egi, i s tou policií, určitě jo :-))

     
    Komentář ze dne: 09.11.2011 19:56:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Jde spíše o volnou asociaci téměř bez souvislosti, ale jaksi mi to připomnělo

    [Ballew] se nestačil bránit: třetí výstřel jej strefil do hlavy. Saraluise – dosud jen ve spodním prádle – zděšeně křičela: „Pomoc! Vražda! Policie!“ Měla ovšem na mysli „zavolejte někdo policii“; v té době ještě nevěděla, že mnohem přesnější interpretace by zněla „Pomoc! Policie vraždí!“

     
    Komentář ze dne: 12.11.2011 03:31:37     Reagovat
    Autor: Egi - Egi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Hm, já jsem si teprve uvědomil ... mne to napadlo jenom tak, ale až teď jsem si vzpomněl, že to mám asi zafixované jako dobrý postup, ale z mojí hlavy to není.

    Nevím, kde jsem k tomu přišel, ale vysvětlováno to bylo tak, že prostě jakmile potřebujete získat převahu v davu, řvát "Policie, policie". Drbana to může daleko víc ponouknout ke spolupráci, nezúčastnění budou také ochotněji naslouchat. To je účel. A účel světí prostředky.

    Kdyby nakonec někdo se po vás chtěl vozit, tak cože? Vy že jste se vydávali za policii? Vy jste celou dobu policii volali na pomoc ... (ale pokud věc dobře dopadne, nikdo se kvůli tomu s velkou pravděpodobností srát nebude).

     
    Komentář ze dne: 12.11.2011 03:41:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Nevím jak drban, ale za nezúčastněné Vás mohu ubezpečit, že je opravdu jen hodně málo lidí, jimž budu naslouchat méně a jimž budu méně ochoten jakkoli pomoci, než právě státní drábi.

    Takže o tom Vašem účelu mám velmi zásadní pochybnosti.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2011 10:35:35     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Na druhou stranu nutno uznat, ze tento rev vasi pozornost upouta a ze je sance, ze se hnete tak, abyste nebyl ohrozen pripadnym selhanim ozbrojenych simpanzu, cimz to svuj ucel (poskytnout prostor na bezpecne reseni drbana strelnou zbrani) vlastne splni taky :)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2011 19:02:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Jenže týž účel zajistí kupříkladu také řev "Hoří!", "Padá lešení!", případně "Na pátou kolej, na pátou!"

    Zcela zásadní problém s identifikací "obránce" jako esenbáka spočívá v tom, že zpochybňuje grázlovství grázla: pokud proti někomu stojí státní dráb, je okamžitě násobně vyšší (byť samozřejmě ani zdaleka ne stoprocentní) pravděpodobnost, že ten někdo je naprosto slušný člověk, který se jen vinou debilních zákonů dostal do blbé situace.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2011 02:22:08     Reagovat
    Autor: Egi - Egi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Na "Hoří" nebo "Padá lešení" ti nikdo nelehne, fízla (nebo toho, koho za něj - mylně a dočasně - mají) je většina zvyklá poslouchat aspoň přiměřeně. Upoutáš pozornost, buď paralyzuješ zmetka, nebo ostatní podvědomě budou náklonnější spolupráci, když přijde třeba na to vybudování střelecké pozice. Když zůstane ztopořený pouhý jeden OCS, je to už snesitelnější. Pokud při vší smůle OCS padne, je to osud :o)
    Druhá věc - jestli někdo zase přišel až v půlce představení, je mnohem méně pravděpodobné v takovémto modelovém příkladu, že se začne navážet to toho pistolníka. I u OC mám jistou pochybnost přes jeho hustotu, že by při první příležitosti pálil po švestce či po někom, z koho se může vyklubat.
    Nicméně to byla jenom jedna (už ani nevím kde) doporučovaná varianta. Máte-li lepší (třeba přijít nablizoučko a oklepávat ho pištolí), nechť slouží.

    Ale už se v tom začínám ztrácet, zvlášť teď v té poslední konstrukci:
    "Pokud proti někomu stojí státní dráb, je okamžitě násobně vyšší (byť samozřejmě ani zdaleka ne stoprocentní) pravděpodobnost, že ten někdo je naprosto slušný člověk, který se jen vinou debilních zákonů dostal do blbé situace."
    Jako třeba v tom nížeuvedeném videu, kdyby ho bušil někdo kvérem do palice, tak ten drban byl šmejd, páč byl zaostalej pouliční nigga gangsta? Ale kdyby se k tomu přimotal dráb (skutečnej nebo domnělej), byl by blbej zákon, že nigga gangztaz nesmí chtít propíchnout libovolného cestujícího mesrem?
    Asi už mám nějaký problém s pochopením psaného textu, sorry.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2011 02:49:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Na "Tady je pomocník pomocné stráže VB" Vám také nikdo nelehne. Na to je potřeba zařvat "k zemi", "lehnout", nebo tak něco.

    Stran toho zbytku, jde o to, že samozřejmě vždy musíte vyhodnotit situaci tak, aby pravděpodobnost, že ve skutečnosti míříte/střílíte na obránce, byla mizivá.

    Pokud proti "útočníkovi" stojí esenbák, je vždy nutně daleko pravděpodobnější, že "útočník" je v právu, než když tomu tak není.

    Pořád je samozřejmě možné, že "útočník" je pramizerný grázl, který se do lidí kolem pustil jen z přemíry grázlovství*, a náhodně kolemjdoucí esenbák se rozhodl pomoci. Ta pravděpodobnost je ale mzivá: esenbák a pomoci?!? V situaci, kdy by se mu samotnému mohlo něco stát?!? Možné, jistě. Ale extrémně nepravděpodobné.

    Mnohem pravděpodobnější je to, že "útočník" je slušný (a krajně nešťastný) člověk, jehož do té situace, v níž se na základě nekompletních informací zdá, že se pustil do lidí, dotlačili drábové a jejich svinské zákony.

    Slušný člověk nutně musí tuto variantu brát v potaz a velmi důkladně ji zvážit, než do situace vstoupí.
    ___
    * "Acute lead deficiency"

     
    Komentář ze dne: 13.11.2011 02:58:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    A pokud časová tíseň nedovoluje důkladné zvážení situace, odprásknutí švestky představuje minimální risiko omylu. ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2011 13:20:12     Reagovat
    Autor: Egi - Egi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    To už ovšem potom ta averze koliduje s pudem sebezáchovy :o) Mějte na paměti: jeden OC může být lehce zahrnut do kolonky "collateral damages" :o)

     
    Komentář ze dne: 09.11.2011 20:41:26     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 01:55:06     Reagovat
    Autor: Egi - Egi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Zrovna to je hezký případ, kdy mu nebudu vystavovat zbraň všanc, zvlášť když má kudlu v ruce.
    Pokud nezabere hrozba, nechám si ji hezky blízko u těla a je tam spousta prostoru ho kopnout zezadu do palice nebo z boku do držky.
    Otázkou je, jak by to bylo, kdybych na sebe tou hrozbou upozornil a tím se mu stal druhým protivníkem. Pokud je natolik psycho, že by se věnoval původnímu tepanému beze zbytku, platí výše uvedené, pokud by se částečně soustředil na mne, je třeba operativně přizpůsobit strategii - třeba ho kopnout do držky zepředu. Ale tím rozmělněním se částečně odlehčí původnímu napadenému a ten může podniknout v kontaktní vzdálenosti něco sám. Jestliže se zmetek bude věnovat mé noze, střílím. Šikmo dolů, jako prostě v davu. Prostor tam na to relativně je, není to tělo na tělo.

    Možná by v tomto případě byla ovšem schůdná varianta mrdnout ho zezadu do lebky pistolí bez výstrahy, ustoupit a počkat, co to s ním udělá. Ovšem chtělo by to celokovové provedení, ne třeba Steyr. I tak mi ovšem přijde riziko, že se mi třeba po ruce ožene kudlou, zmocní se zbraně a nadělá ještě větší paseku, nepřiměřeně vysoké.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 09:33:15     Reagovat
    Autor: WarPig - WarPig
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    No, je to ošemetná situace, ale asi tomu na dramatičnosti přidává to, že jsou záběry z bezpečnostní kamery zrychlené.

    Tak jako tak, pokud má někdo sílu, lepší než udeřit útočníka ze zadu je podle mne lepší nasadit hodně pevnou kravatu a zalehnout ho, byť si přitom odřou lokty.

    Lidi s menší sílou by si měli držet hlavně odstup, protože ten týpek vypadal docela velikej. Takže pokud kopanec, ze zadu a do koulí, v teniskách by to šlo, ale bonusový bodíky za útrpný prvek v boji jdou lidem se steelama na nohách.

    Chudáci lidi v tom buse vypadaj, že by raději vyskákali z oken, jen aby u toho nemuseli být. Kde je nějaká kolektivní snaha zastavit útočníka? (klasika) Hlavně si udržet svojí tašku se sračkoidním žrádlem, jakožto důkazem blahobytu - klidně ho tam uďobejte k smrti pane, ale potichu!

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 09:50:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Do svých úvah zahrňte i skutečnost, že se to v Boston, MA.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 10:21:13     Reagovat
    Autor: WarPig - WarPig
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Že se to stalo v Boston, MA? Nejsem znalec tamních poměrů, co to znamená?

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 10:30:26     Reagovat
    Autor: bad nanuk - Magnum
    Titulek:Re:zbraně v MA
    Mám dojem, že MA je jeden ze států v USA, kde prý mají ještě větší omezení zbraní (nejenom palných), než u nás. Mohu se mýlit, ale kdysi jsem četl, že ani v Americe to není všude tak růžové.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 10:41:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:zbraně v MA
    MA jako takové patří myslím spíše k průměru, ale Boston má samozřejmě svoji sadu pravidel. Nicméně tady asi hraje roli především ta dlouhodbá vláda demokratů a uplatňování jejich přístupu k řešení problémů (podobně jako ve Philly). Boston je dost známý jako jedno z měst, kde se nejvíc uplatňuje affirmative action a vůbec tenhle rasismus naruby.

    Před lety jsme tam vyrazili jednoho zaměstance pro mizerné výsledky. Byl černý, okamžitě si vzal právníka a začal řvát o rasismu. Já musel všeho nechat a tuším dva dny tahat pro šéfy ze všech čísel reporty, dokazující, že výkony toho mamlasa fakt za nic nestály. Bylo to celkem zřejmé ale i tak se s ním vyrovnali mimosoudně a něco pustit museli. Když jsem se nevěřicně ptal proč, když ta data byla jasná, bylo mi řečeno, že to tam je běžné a ta data byla jen k tomu, abychom nemuseli platit ještě víc.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 10:46:50     Reagovat
    Autor: bad nanuk - Magnum
    Titulek:Re: Re: Re:zbraně v MA
    No nazdar bazar. Ta země nadšeně pádí do totálního průseru. Pokud tam už není dávno...

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 10:32:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    Velké město, navíc dlouhodobě spravované demokratickou administrativou velmi levicového ražení. V násilné trestné činnosti velmi silně nad průměrem i mediánem pro srovnatelně velká města (i když na hvězdy typu DC či Baltimore nemá).

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 10:35:43     Reagovat
    Autor: bad nanuk - Magnum
    Titulek:Je ta situace dramatická či ne?
    Bezpochyby je. Špatné, stísněné místo. Mnoho překážek - sedačky, tyče, vyděšení cestující. Pro obránce samé mínusy. Ten útočník má naopak výhodu - potenciální obránci se bojí jeho zbraně - nože, který je dost dlouhý na fatální bodné zranění. V takovém prostoru bych o nějakém kopacím kontaktu ani nepřemýšlel.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2011 15:13:41     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Je ta situace dramatická či ne?
    Jediný kontakt, který má smysl, je kontakt, který ho jednou ranou vyřadí z provozu. Jinak obránce riskuje, že si zahraje na "Velíška".

    Když útočníka sejmeš, půjdeš sedět - přesně jak tam ti lidi tiše sedí, tak se stejně tiše vypaří a svědci, kteří by svědčili ve tvůj prospěch, prostě u soudu nebudou.

    V tomto systému se o bezpečí má starat policie, občan nesmí brát právo do svých rukou. Oběť má právo tak leda tiše zemřít akdyž se brání, tak je potřeba ji přísně potrestat - viz případ Pavla Plisky.

    V USA stále v mnoha ohledech platí, že obrana musí být přiměřená útoku, navíc tam mnohde mají "Duty to retreat", takže je otázka nakolik vůbec máš právo útočníka poškodit, protože prokurátor to bude prezentovat tak, že když už jste na útočníka byli dva, tak jste mu mohli nůž sebrat a bylo zcela zbytečné ho vzít teleskopem po hlavě. A chudáček byl dokonce ještě mladistvý ...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2011 03:27:04     Reagovat
    Autor: Egi - Egi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobný osobní nesouhlas
    No tak to už, kurva, ani omylem ...

    Budu škrtit někoho, kdo má v ruce kudlu? Jsem kamikaze nebo co? Lidi, vzpamatujte se - první věc, když vás někdo zkouší škrtit, je vysrat se na to škrcení a jít mu po ksichtu, po koulích, uhodit ho tak, aby musel pustit. A nemám strach o to, že by to nějakej pouliční rváč nevěděl. On se vysere na vaše pokusy, ladně vám fikne stehenní tepnu a jak bylo s kravatou, he?

    P.S.: Když říkám "kopnout do držky", znamená to, že přes půl roku nosím pohorky nebo rovnou kanady :o)

    Komentář ze dne: 07.11.2011 14:41:01     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:
    Proc je zde v Texasu, kde ma zbran 8 lidi z 10, takova kriminalita? Co se tyce vrazd, tak je to 5x horsi nez v tom zavrhovanem UK. V noci neexistuje abych sel mimo velmi dobre ctvrti, do nekterych se nejezdi ani autem.... bylo to tak vzdy co se ptam pametniku, zakony, nezakony.

    Texaska fluktuace vrazd koreluje presne s ekonomickou situaci, pripadne se sezonnimi jevy jako jsou hurikany. Vliv zmeny legislativy ohledne zbrani tam najdou jen ti co ho tam najit chteji, it's about economy stupid.
    Existuji podobne statistiky, kde v USA po zavedeni kontroly zbrani vrazdy znatelne poklesly (slusi se dodat, ze slo o bohate ctvrti s dobre fungujici policii).

    A vo tom to nakonec bude. Dobre fungujici policie a dobre ctvrti (aka prizniva demografie) udelaji pro statistiku mnohem vice nez povoleni nebo zakazani zbrani. Podle mne zbrane hrajou marginalni roli... uplne zanedbatelnou.

    Podle mne ten system co je v CR (evidence, zkousky, bezuhonost) je asi idealni pro stredoevropsky prostor. Kdyz zbrane zakazou, bude to mit marginalni vliv, kdyz je plne povoli bez registrace, tak celkem taky.. maximalne se CR stane vyvozcem zbrani pro balkanske kartely (mexicka hranice pozdravuje).

    Nevim co strasite/resite :)

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 14:46:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re:
    Imho je ideální kombinovat relativně snadnou dostupnost zbraní pro bezúhonné občany a fungující policii.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 14:57:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Ještě se podívejte na metodiky. V Evropě je oblíbeným trikem to, co český právní neřád zná pod pojmem "ublížení na zdraví s následkem smrti" či "usmrcení z nedbalosti". Naopak ve většině států USA jde o vraždu, pokud člověk na následek útoku umře do roka a do dne, výše uvedené situace budou často klasifikovány jako vraždy nižších stupňů atd. atd.

    Nemám čas to hledat a přepočítávat, ale přímého srovnávání absolutních čísel bych se v této věci opravdu bál.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 15:38:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Člověče, přestaňte už se chovat jako demagogické prase a snažit se z ostatních dělat naprosté idioty (stran dosti nevstřícných formulací, jichž vůči Vám užívám a nadále užívat budu, neboť si jich více než zasloužíte, vizte prosím (*) níže).

    Tvrzení

    Vliv zmeny legislativy ohledne zbrani tam najdou jen ti co ho tam najit chteji, it's about economy stupid

    je prokazatelně lživé. Statistiky jsou totiž neúprosné:

    v roce 1995, kdy bylo v Texasu umožněno skryté nošení zbraní, oproti minulému roku (kdy bylo ještě zakázané):
    - klesl počet vražd o 18 %
    - klesl počet znásilnění o 8 %
    - klesl počet loupeží o 12 %
    - klesl počet přepadení o 3 %

    Od té doby -- zatímco zbraně lze volně nosit -- zločinnost neustále klesá; v roce 2007 -- pro srovnání, oproti roku 1994, kdy byly zbraně omezeny --

    - klesl počet vražd o 46 %
    - klesl počet znásilnění o 29 %
    - klesl počet loupeží o 21 %
    - klesl počet přepadení o 30 %

    Podrobněji www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009072608& lstkom=251360#kom251501

    Dále pak, nemám teď čas dohledávat kompletní statistiky, ale naštěstí je triviálně snadné dohledat alespoň počty vražd: www.deathpenaltyinfo.org/murder-rates-nationally-and-state#MRalpha

    kde je zjevně vidět, že od roku 2007 (k němuž jsem ve výše citovaném zdroji měl poslední statistiky) počet vražd plynule dále klesá až dodnes z 5.9 (2007) na 5.0 (2010). Jelikož v roce 1994 (kdy bylo nošení zakázané) to bylo 11, lze snadno spočíst, že v Texasu volné nošení zbraní za 16 let snížilo množství vražd více než o polovinu.

    (*) Musím se přiznat, že jelikož jsem jen Vám osobně (nemluvě o ostatních) v diskusích zde tyto informace už předával několikrát (i výše zmíněný odkaz je odpovědí na Vaši starší zprávu), nemohu v tom, kterak je stále tvrdošíjně a slepě totálně ignorujete, vidět nic jiného, než zlovolnou demagogii mizerné levičácké svině, která má vlastní skryté veřejně nepřiznané benefity z nesvobody ostatních, a proto a jen proto tuto nesvobodu důsledně prosazuje. Není náhodou Vaše reálné jméno Michael Moore?
    ___
    P.S. Srovnání UK a Texasu nemá valný smysl, neboť zde je příliš mnoho zásadně odlišných faktorů. Co naopak smysl má, je srovnání UK-před-zákazem a UK-po-zákazu, a zde jsou statistiky opět naprosto neúprosné:

    - the use of handguns in crime rose by 40% in the two years after the weapons were banned (news.bbc.co.uk/2/hi/uk/1440764.stm)
    - The latest gun crime figures are more than double the 4,903 firearms incidents recorded in 1997 -- což je právě chvíle, kdy byly zbraně v UK zakázány (news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/2640817.stm; v tomto článku je také tabulka se vzrůstem kriminality)

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 18:53:01     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re:
    A ja opakovane pisi, ze kdyz si date proti svetlu ekonomickou krivku a krivku tech vrazd, tak uvidite jasnou korelaci. Ony ty vrazdy klesaly i predtim, stejne jako rostly, o mnohem vetsi hodnoty nez je 3% nebo 8%, pritom to nemelo nic spolecneho se zbranemi.
    Ted jsem v praci, tak nemam plny pristup na net, az budu mit dlouhy vecer, tak to dovysvetlim.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 19:54:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ovšemže -- nikdo netvrdí, že zbraně jsou jediným faktorem (naopak, mnohokrát jsem výslovně uváděl opak, a je to ostatně jednou z hlavních příčin, proč nemá smysl srovnávat např. Texas s Británií nebo Švýcarsko s Ruskem).

    Ale od chvíle, kdy je CCW, jsou skutečné hodnoty pod extrapolacemi z doby, dokud nebylo. Stačí si vynést třeba jen čísla z okolí toho roku '94:

    rok vražd rozdíl
    1992 12.7
    1993 11.9 -6 %
    1994 11.0 -8 %
    --------------------- CCW
    1995 9.0 -18 %
    1996 7.7 -15 %

    Také zatímco do té doby se počet vražd střídavě měnil, narůstal a klesal, od CCW prakticky* pouze klesá a podle podmínek se mění jen rychlost poklesu. Stačí si to vynést do grafu:

    www.ocs.cz/CD/Texas-murder-rate.png

    Stojí za to si také uvědomit, co se stalo v roce 1991 (správně, masakr v Luby's, zaviněný omezením nošení zbraní), a jaký to mělo vliv na (tehdy ještě nepovolené, ale zcela reálné) ozbrojování obyvatel -- a v důsledku také na kriminalitu, samozřejmě, neboť grázlovi je vcelku jedno, zastřelí-li jej obránce zbraní legální nebo nelegální :)

    * jsou tam dva meziroční nárůsty o max. 0.4, jež lze ve srovnání s nárůsty o 2.5 apod, jež byly před CCW běžné, zanedbat jako statistickou fluktuaci.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 20:17:29     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jak vysvetlite takovou Californii nebo dalsi staty s omezenym nebo primo zakazanym skrytym nosenim? Ta krivka vypada upne stejne a ty masivni vykyvy kopiruji ekonomiku.. ty jednotky procent nahoru nebo dolu muzete pricist zbranim, piratum nebo el Ninu nebo taky uplne nicemu.
    Takhle fanaticky byt presvedceny, ze za to muzou zbrane, to bych fakt nedal...

    www.lao.ca.gov/reports/2011/calfacts/calfacts_010511-web-images/CF_ Trends_14_fmt.jpeg

    jdu na obed, vzdavam to pro dnesek :)

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 20:43:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě jednou pro ty úplně nejpomalejší:

    1. právě - proto - že - kriminalita - závisí - i - na - řadě - dalších - faktorů - typicky - nemá - smysl - opakuji - nemá - smysl - srovnávat - dvě - různé - země

    2. samozřejmě - že - ostatní - vlivy - se - také - projevují - a - bylo - by - moc - divné - kdyby - ne

    Pochopil? Ne? Tak znovu. Je samozřejmé (a tak nějak z principu věci nutné), že ty křivky budou všude zhruba podobné.

    A zrovna ta CA není vůbec dobrý příklad pro ten nesmysl co tvrdíte, protože jakkoli tam ty křivky jsou skutečně podobné (jako všude!), až do roku 1992 (kdy se v Texasu lidé začali ve velkém ozbrojovat) bylo v CA vražd méně. Od té doby jich tam je více. Také v CA v letech 2002-2006 počet vražd výrazně stoupl, kdežto v Texasu zůstal na nízké úrovni:

    www.ocs.cz/CD/Texas-California-murder-rate.png

    Nejsem si jist, je-li to další (v pořadí asi tisícátý, pro kohokoli, kdo před nimi úmyslně nezavírá oči) důkaz pravidla čím více je zbraní, tím méně je násilné kriminality -- to pravidlo na statistické úrovni zcela spolehlivě a ověřeně platí, ale výše uvedené srovnání nemusí být jeho důkazem, ač tak na pohled zřejmě působí. Stejně snadno ale může být důsledkem nějakého jiného vlivu, který tato statistika nepodchytila (což u těch místních srovnání před/po zákazu nebo naopak před/po uvolnění prakticky nehrozí).

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 05:39:12     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jasne, tak tohle dle vas toho neni dukazem, tamto neni samotne dukazem, tak co je toho dukazem? Reknu vam pravdu, tohle by jako dukaz nevzali ani v ceckovem vedeckem zurnalu.

    Pokud vezmu i ten vas neozdrojovany graf, tak si vezmete rozmezi 1976-1985. Tam muselo dojit k masivnim legislativnim zmenam ohledne zbrani i masivnimu narustu lidi branicich se zbranemi. Mnohe vetsi nez co malujete v tech 90 letech.

    Ja netvrdim, ze na to zbrane nemaji vliv. Ja tvrdim, ze na tyhle grafy ma vliv:
    1. ekonomika
    2. lokalni vlivy jako hurikany
    3. reformy policie a jeji financovani/rizeni
    .
    .
    .
    .
    85. Zmena zakonu o zbranich
    86. Pocet piratu v Karibiku.

    Rozumime si :)

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 22:56:45     Reagovat
    Autor: DK - DK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chlapci, hádáte se hezky, házíte tady pojmy jako statistika, padají z vás tvzení a oba to děláte navýsost blbě.

    Jediný způsob, jak dokázat (!) vliv nějakého opatření na chování cílové skupiny je použití kontrolovaného experimentu. Vezměte populaci, náhodně ji rozdělte na dva vzorky, izolujte je a pak v jednom z nich proveďte požadovanou změnu, jejíž efekt chcete testovat. Pozorujte. DODATEČNÁ změna v chování zasaženého vzorku je způsobena onou způsoben změnou.

    Do doby, než tohle provedete, můžete pouze něčemu "věřit".

    Aby nebylo mýlky, já také VĚŘÍM tomu, že pro nás všechny bude lepší, když budeme mít možnost železo svobodně a bez omezení držet.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 22:59:44     Reagovat
    Autor: DK - DK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "DODATEČNÁ změna v chování zasaženého vzorku je způsobena onou způsoben změnou."

    Koukám, že tohle byla věta jako hrom. Správně zní:

    "Dodatečná změna v chování zasaženého vzorku je způsobena provedeným opatřením."

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 23:07:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, měl jsem za to, že je jasné, že užívám toho významu slov, jaký má v daném kontextu, a zdálo se mi zbytečné to rozebírat detailně.

    Chcete-li to tu mít explicitně, pak samozřejmě, že "důkaz" na této úrovni je něčím jiným, než "důkazem" v oborech, kde kontrolní skupina realisticky připadá v úvahu (např. v medicíně). I ten je zase hodně jinde, než tam, kde lze bez omezení experimentovat (fysika), a všem dosud zmíněným "důkazům" se matematik bouřlivě vysměje...

    Nicméně na té velmi omezené úrovni, na níž to zde je vůbec v principu možné, už těch případů, jež se přiměřeně podobají cílovým/kontrolním skupinám bylo v historii docela dost. Kupříkladu Kennesaw a Morton Grove.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 23:27:20     Reagovat
    Autor: DK - DK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čili jsme v situaci "ono to tak nějak indikuje, že..." (doplňte dle libosti)

    Milý OC, jak jsem psal, já tomu věřím taky. Jenže jelikož pracuju v oboru, který provádění takových "testů na lidech" vyžaduje, tak jsem sakra opatrný ve vynášení kategorických stanovisek typu "to a to může za to, že se lidé chovají tak a tak" bez toho, abych tento výrok byl schopen validním (to znamená unbiased) způsobem doložit. Neboť kdybych si toho příslovečného majzla nedával a taková kategorická stanoviska zaujímal, tak firma na jejich základě bude investovat do něčeho s výsledkem stejným, jako kdyby peníze spláchla do kanálu.

    Takže tak. Proto bych doporučil být lehce opatrný.

     
    Komentář ze dne: 09.11.2011 19:33:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to zkusím ještě jednou.

    *Tvrzení "je dokázáno, že" nelze interpretovat bez kontextu.*

    Kupříkladu v medicíně a podobných oborech (což je patrně Váš šálek čaje) je jeho nutnou podmínkou dobře sestavený dvojitě slepý experiment s kontrolní a cílovou skupinou statisticky významné velikosti.

    Jinde je tomu ale jinak.

    Na jedné straně jsou obory, jež se Vaší úrovni dokazování vysmějí: třeba taková matematika, kde libovolný počet statisticky doložitelných výsledků libovolně velké kontrolní/cílové skupiny důkazem není a být nemůže.

    Naopak zase -- a to je pudlo jádra -- jsou obory, jejichž úrovni dokazování se můžete vysmát Vy, neboť se musí spokojit s daleko slabšími statistickými korelacemi. Jedná se o obory, v nichž sestavení kontrolní a cílové skupiny a korektní dvojitě slepý experiment jsou reálně nemožné (ať již z důvodů etických, organisačních, nebo jakýchkoli jiných). Mezi ně patří mj. valná většina sociologie.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 23:31:06     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To: DK
    Máte zajisté pravdu s tím požadavkem na studii - kontrolovaný experiment. Leč ukáži, že i v tomto případě dobrý úmysl vede do pekel. (Já, pravidelný nositel devítimilimetrové děrovačky.)

    Například: ve zdravotnictví konání studií s léky schvaluje etická komise. Můžete třeba zkoušet ve dvou větvích nový nadějný lék (s oprávněně předpokládanou lepší účinností) oproti stávajícímu (s účinností prokázanou, standardní). Pokud však na nějakou chorobu již existuje prokazatelně účinná léčba, pak vám žádná etická komise nepovolí designovat studii s neléčenou větví. Tedy s takovou skupinou pacientů, kteří by byli ponechání zcela bez jakékoli léčby (když účinná je známa a dostupná). Takové poškození lidí nelze v experimentu připustit. (Ze známých údajů by šlo spočítat, kolik by jich v tom důsledku přišlo třeba o život...) Nemluvě o tom, že pacient se může studie účastnit jen tehdy, když se jí účastní dobrovolně, a náležitě poučen, o co jde. Kdykoli a bez zdůvodňování může ze studie odstoupit. (Nad rámec příspěvku už by byl podrobný rozbor principu dvojího zaslepení hodnocení studie - double blind)

    No, a co s tím v naší situaci (zbraně):
    kontrolovaný experiment, který navrhujete, by sice byl průkazný, leč jeho realizace neetická. Chcete rozdělit např. stát na dvě poloviny, v jedné nošení zbraní povolíte (v Čechách), v druhé zakážete (na Moravě), a pak budete statisticky vyhodnocovat počet vražd a pouličního násilí v následujících letech (případně také srovnání před a po). Okay.
    Takže:
    - já určitě nebudu s účastí ve studii souhlasit. Jistě ne v případě, že bych jako Moravák měl být ve větvi, kde je nošení zakázáno. Sorry, nehraju; tu nelze mluvit o dobrovolné účasti. Buď se okamžitě stěhuju do Čech, nebo zcela mimo ČR. Vy byste zřejmě postupoval podobně.
    - představte si, že studie (kontrolovaný pokus) dopadne tak, jak předpokládáme: že na neozbrojené Moravě bude počet vražd vyšší, jakož i všeobecná pouliční kriminalita. Dejme tomu, že počet zavražděných, na ulici okradených a ztlučených Moraváků bude (v přepočtu na 100 tis. obyvatel) dvojnásobný, nežli v Čechách. DODATEČNÁ změna chování vzorku bude nepochybná. Takový rozdíl by nepochybně vyšel jako statisticky signifikantní, tj. potvrzující naši hypotézu (méně zbraní, více kriminality).

    Leč: kdo Vás k uskutečnění takové studie zmocní ? Vezmete si (vy, nebo ten neexistující zmocnitel) na svědomí ty DODATEČNĚ zavražděné lidičky ? Je vám jasné, vy sociální inženýre, co bych s vámi osobně udělal, kdyby mezi zamordovanými byl někdo z mých bližních ?
    Jinak řečeno, už samotná realizace kontrolovaného pokusu má svá pravidla a někdy uskutečnit nelze - pokud by zkoumané jedince vystavil riziku neúnosnému, nebo stačí takovému, jež nejsou ochotni snášet.
    Jsou prostě situace, kdy statisticky můžeme vycházet jen z hodnocení toho, co už se stalo (s plnýmn vědomím, že retrospektivní studie nemá tu průkazní moc, jakou by měla prospektivní - tu však z etických důvodů v našem případě nelze realizovat). Rozuměno ?

    Btw, po uzákonění tzv. "absolutní přednosti chodců na přechodech" (je to pochopitelně pičovina, nic takového v zákoně nikdy nebylo), a zejména po mediálních tanečcích kolem toho, v několika následujících letech byl počet usmrcených chodců na přechodech zhruba dvojnásobný proti předchozímu dlouhodobému průměru (kdesi jsem tu statistiku četl, teď se mi ji už nechce dohledávat. Jelikož změna silničního zákona tehdy byla s účinností k pololetí, bylo srovnání o trochu komplikovanější - to však není podstatené). Věru, nechtěl bych mít ty DODATEČNĚ přejeté lidičky na svědomí ! A je z toho, doufám, jasné, že ten experiment byl neetický, a bylo by tuplovaně zločinné jej (třebas v jiné formě) opakovat.
    Tož tak.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 23:42:52     Reagovat
    Autor: DK - DK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moment. Já někde tvrdil že chci ten experiment provádět (či chci, aby ten experiment byl proveden)? Nejlepší vtip letošního roku. A předčil i tento:

    "A couple of New Jersey hunters are out in the woods when one of them falls to the ground. He doesn't seem to be breathing, his eyes are rolled back in his head. The other guy whips out his cell phone and calls the emergency services. He gasps to the operator: “My friend is dead! What can I do?”

    The operator, in a calm soothing voice says: “Just take it easy. I can help. First, let's make sure he's dead.” There is a silence, then a shot is heard.

    The guy's voice comes back on the line. He says: “OK, now what?“"

    Příteli, vychladněte. Nemám, co bych dodal.

     
    Komentář ze dne: 09.11.2011 00:09:54     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To: DK
    Nemám potřebu chladnout, nejsa nikterak horký; beru věc zcela sportovně.

    Ve 22.56 jste napsal, cituji:
    Jediný způsob, jak dokázat (!) vliv nějakého opatření na chování cílové skupiny je použití kontrolovaného experimentu. Vezměte populaci, náhodně ji rozdělte na dva vzorky,...Do doby, než tohle provedete, můžete pouze něčemu "věřit".
    Mám tedy oprávněně zato, že jste kontrolovaný experiment vámi popsaného designu označil za jedinou možnost, jak diskutovanou otázku (vliv opatření na ...) průkazně rozseknout.
    Já jsem pouze namítl, že kontrolovaný experiment (prospektivní studie) není vždy dosti dobře možný. Diskutoval jsem, (zeširoka, jak je mým zvykem), na jak zásadní etické problémy může v nejobecnější rovině narazit statistické zkoumání problému.
    Vzal-li jste si označení za sociálního inženýra, odpovědného za smrt lidí osobněji, než bylo jako ilustrace zamýšleno, je to vcelku váš problém :)

    Ten joke je suprový, jen mi nesedí jeho umístění do New Jersey; připomíná mi spíše IQ českého myslivce ...
    Jelikož ho míním dát k lepšímu, mohu vám recipročně nabídnout, jak poskytuje první pomoc český psychiatr:

    Jedou dva psychiatři na kole na výlet. Jeden z nich spadne a ošklivě si natluče. Sbírá se ze země, dobitý, odřený, a procítěně kleje. Ten druhý zastaví a obrátí se ke zraněnému s otázkou : "Chceš si o tom promluvit ?"

     
    Komentář ze dne: 09.11.2011 11:57:22     Reagovat
    Autor: DK - DK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na což nemohu odpovědět jinak, než:

    After 12 years of therapy, my psychoanalyst said something that brought tears to my eyes: "No hablo ingles."

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 20:49:56     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re:
    Dvě odpovědi:

    1) niggers
    2) spics/spiggers

    Vás si pamatuji z té diskuze o americkém školství...


    Komentář ze dne: 08.11.2011 22:08:06     Reagovat
    Autor: Gildiss - Gildiss
    Titulek:zbraň
    V problematice zbraní se neorientuji, info mám jen od kamaráda, který tvrdil, že existují jakési náboje (do klasické pistole), které útočníka nezabijí, ale obsahují nějakou látku (nepamatuji si jakou), která se z náboje uvolní a útočníka zasáhne. Nezabije ho, ale způsobí mu bolest a velké modřiny, takže ho přejde chuť na další útok.
    Jak se díváte na tento nástroj (pakliže kamarád nekecal a něco takového existuje)?

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 22:15:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: zbraň
    Kecal, neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 22:35:16     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: zbraň
    Baže, jedná se o plášťované Pb. Jenom je nutno mířit na pánev.

    Komentář ze dne: 09.11.2011 12:09:19     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Tý jo, nějak mají slušní lidi smůlu
    Už dlouho mě mrzí jedna věc. Zdá se mi, že je málo pozitivních příkladů nutné obrany. (Třebaže se v článku rozumně předpokládá, že o těch pozitivních se málo ví už z principu - uteče-li útočník už při hrozbě obránce krátkou palnou zbraní, pak obránce nikam nic nehlásí...)

    Tohle mně je upřímně líto:
    www.novinky.cz/krimi/249982-majitel-branil-v-plzni-klenotnictvi-pri- strelbe-na-lupice-zasahl-sveho-syna.html.

    No, bylo to "jenom" do ramene, snad se z toho dostane. Patrně šel zvenčí tatíkovi na pomoc a vlezl do rány.
    Komentáře některých tupců k článku v diskuzi na hovinkách doporučuji (v zájmu uchování duševního zdraví) raději nečíst...
    ---
    Vysvětlivka 1: já nositel nejčastěji 9mm Luger. I v dobré společnosti zastávám názor, že aspoň malá 6.35 se v kapsičce u vesty unese :)
    Vysvětlivka 2: ač se právním prostředím ČR šíří mor, nadále zastávám právní názor lucky 90.tých, kdy jsem, jakmile to šlo ozbrojil. Medle lupič na útěku zakládá na oprávněnou nutnou obranu. Utíká-li s nakradeným, dovršuje trestný čin loupeže; tedy útok na zájem chráněný zákonem trvá, a s tím také zákonné zmocnění k uplatnění nutné obrany. Cítím se práv (a musím být !) poslat kulku za člověkem, který mi ukradl např. za několik set tisíc či za mega. Zda půjdu do důsledků a učiním to, je už jen věc mého svědomí; právní řád i soudy mají todle jako nutnou obranu jednoznačně akceptovat.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 17:39:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Tý jo, nějak mají slušní lidi smůlu
    Zdá se mi, že je málo pozitivních příkladů nutné obrany

    Ani ne; jenže v médiích je to samý prolhaný "dante", ignorující fakta, překrucující realitu a demagogicky zamlčující cokoli, co se mu nehodí do jeho socanského vidění světa :(

    Takže v důsledku pak když třeba nějaký šašek mává kolem sebe plynovkou, co se dozvíme?

    střílel na náměstí! policisté nemuseli sami střílet [ač] použitím zbraně hrozil i jim! má již 27 záznamů v trestním rejstříku!

    A o plynovce okrajová zmínka až na samém konci, pokud vůbec: www.novinky.cz/krimi/238709-opilec-strilel-kolem-sebe-na-namesti-v- uholickach.html?ref=boxF

    Pokud naopak zodpovědný občan zachrání sebe nebo ostatní, dopadá to velmi podobně. Kupříkladu 21. září roku 2008 v Praze 8 střílel šestašedesátiletý muž, jehož jméno úřady nezveřejnily, na dvojici lupičů; oba byli zasaženi. Koncem listopadu byl případ odložen bez obvinění s tím, že střelba byla vyhodnocena jako nutná obrana: budiž v tomto případě policii chvála, tak by to mělo vypadat! "Dantové" v médiích ovšem o případu referovala slovy "útočník postřelil dva údajné lupiče" :(

    Nebo 31. května roku 2009 ve dvě hodiny ráno probudil muže, žijícího v domě v Bečvářově ulici ve Strašnicích, hluk ze sklepa; šel se tam podívat, a nalezl zloděje; ten jej napadl pepřovým sprejem a šroubovákem. Obyvatel domu se bránil účinnou střelbou; i tak značně riskoval, neboť, jak se později ukázalo, útočník byl pod vlivem drog a navíc měl žloutenku typu E – pokud by byl obránce v potyčce sám zraněn, hrozilo by mu nakažení. Případ byl odložen jako nutná obrana počátkem listopadu téhož roku.

    Demagogové v médiích k tomu napsali: Pokud [lidé] chtějí [střelbou] pouze bránit svůj majetek, je to z právního hlediska sporné ... čin [je] posuzován s podezřením na trestný čin ublížení na zdraví

    A o věcech jako střelba Jeanne Assamové, která zachránila možná i stovky lidí apod. se u nás nepíše vůbec... tu a tam shrne nějaké podobné případy třeba Lex (www.gunlex.cz/2009/06/25/dokaze-civilista-zastavit-sileneho-strelce/) , ale v novinách nebo v TV? Nic :(

    A tak dále, a tak dále, a tak dále :(

    Komentář ze dne: 09.11.2011 12:26:14     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Michael Moore
    Teď jsem si přečetl pěkné zamyšlení na téma Zbraně zabíjí...

    If guns kill people, did spoons make Michael Moore fat?

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 18:54:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Michael Moore
    Ano. A nejen ji

    http://plancksconstant.org/blog1/images/sub2/gunshirt.jpg

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 18:55:01     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Michael Moore
    Tedy nejen jeho, ale i ji

    Komentář ze dne: 10.11.2011 10:56:05     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:
    Poklidne mesto velikosti Prahy aka 1 tyden v gun paradise, kde ma kazdy zbran, coz zlodeje odrazuje a prispiva to k bezpecnosti domova. To je abyste meli predstavu jak budou vypadat vase zpravy.

    (zase pripomenu, ze povazuju cesky system ohledne zbrani za +- idealni a toto postuji, nebot jsem jsem proti uvolnovani soucasne regulace a snadnejsimu dostupnosti zbrani)

    Kluci si vystrelili mozek pri hre:
    www.chron.com/news/houston-texas/article/Houston-teen-shoots-friend- in-face-2261345.php

    Hadka manzelu:
    www.houstontx.gov/police/nr/2011/nov/nr110711-6.htm

    Prepadeni na parkovisti:
    www.houstontx.gov/police/nr/2011/nov/nr110711-1.htm

    Loupez:
    www.houstontx.gov/police/nr/2011/nov/nr110311-1.htm

    Hadka sousedu:
    www.houstontx.gov/police/nr/2011/sep/nr093011-2.htm

    Asi drug deal went bad:
    www.houstontx.gov/police/nr/2011/sep/nr092811-1.htm

    Jste pripraveni to cist vo tyden v Prazskem vestniku?

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 11:38:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    Podle mě se tady dopouštíš stejný chyby, jako zdejší gun advocates.

    Tvrdíš, že tohleto by u nás způsobil volnější přístup ke zbraním. To implikuje, že snadnost přístupu ke střelným zbraním je ten faktor (resp. hlavní faktor), který to způsobuje. Tak tomu ovšem není a sám to ostatně taky někde tvrdíš. Česká společnost je zcela jiná než americká a jaký efekt by to uvolnění u nás mělo podle mně nelze vůbec říct. To znamená, že pravdu nemají gun advocates, ale ty taky ne, protože nikdo z vás nemůže s určitostí vědět, jak by uvolnění u nás ovlivnilo násilnou kriminalitu, dokud se něco takového neprovede.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 12:00:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    IMHO ty trendy vypadají podobně i v různých prostředích - ty ostatní faktory, o jejichž existenci samozřejmě není pochyb, jen ovlivňují absolutní čísla a třeba i sklon té klesající křivky.

    Pokud jde o ČR, tak si myslím, že nejde ani tak o vlastní přístup k palným zbraním jako spíš obecně o ochotu připustit si, že risiko se týká téměř každého a ochotu se bránit. Spousta lidí s sebou prostě nechce nosit a nenosí ani ty prostředky, které jsou volně prodejné, odhaduju že ani většina držitelů ZP zbraň pravidelně nenosí.

    Lepší když 50 % lidí bude mít u pasu obušek než když 90 % lidí bude mít doma v šupleti pistoli.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 12:34:47     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re:
    No, tak jsou vidět v seriózních denících fotky Romů se sečnými zbraněmi (před hlavními demonstracemi na Šluknovsku).
    Já se se dobře zasmál, protože vypadali drsně, ale drželi tu katanu a wakizaši jak prase kost, o etice zacházení s těmito zbraněmi nikdy neslyšeli a naprosto ubohá kvalita těch kousků bila do očí. Chápu, že cikán neví co to je Hozon papers a takový kousek asi tak snadno šlohnout nebo koupit v zastavárně nejde.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 12:55:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Při pouličních bitkách se někdy řešila nějaká ušlechtilá etika? Myslím, že dotyční občané by Vás bez výčitek svědomí přetáhli klidně třeba i rezatou lešenářskou trubkou...

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 21:08:06     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, neřešila. Ten kus plocháče přistřiženého do tvaru katany s fake montáží by asi zlomit nešel, ale obecně kvalitní meče tohoto typu jsou velmi náročné na techniku použití a trvá léta se ji naučit. Ti hoši by si s tím asi ublížili víc, než svému okolí ...
    Obecně platí, že mimo údržbu a tréningové dojo se tasí jenom v boji, jako varování stačí na ni položit ruku.
    Všimněte si, že nikde nenajdete fotografii privilegovaného Japonce, jak seká na veřejnosti do čehokoliv. Toto je výsadou nízkých kast a barbarských národů, Evropany počínaje a já nevím kým konče.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 13:00:50     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    1) Každý mít zbraň nebude, spousta lidí jí vysloveně nechce.

    2) Jak napsal Pivko, každá společnost je jiná.

    3) Přesto si myslím, že více ozbrojených lidí - větší pravděpodobnost, že někdo zbraň zneužije, neboť občas je někdo magor nebo mu rupne v kouli, s tím se nedá nic moc dělat, ale

    4) Jen těžko říci, kolik těchto negativních jevů dnes proběhne jinými prostředky a zároveň

    5) Je nutno redukovat důsledky o tu kriminalitu, které se ve strachu ze zbraní nestane.

    A to je rovnice o moc neznámých.

    Já třeba nehoruji pro neregulované držení libovolné zbraně, protože to považuji za poněkud nebezpečný extrém (např. u dělostřelectva nebo ručních protipancéřových zbraní), ale současnou úpravu bych ještě o něco uvolnil.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 13:11:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Ad 3 - podle údajů nejen z USA se zdá, že to nijak zvlášť neovlivňuje celkovou kriminalitu, ale jen se přeskupí konkrérní příčiny smrti. Tam, kde jsou po ruce palné zbraně se při domácích zabijačkách střílí, tam, kde nejsou, se to řeší jinak.

    K zákazu soukromého dělostřelectva nevidím nejmenší důvod - ona to je IMHO na kriminalitu dosti nepraktická věc. A mimochodem, sehnat střelbyschopné dělo kategorie D není zase takový problém. A chápu-li zákony dobře, tak Vám nic nebrání v tom, abyste si takové historické dělo moderně zalafetoval...

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 13:17:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Spis je velmi jednoduche (jednodussi nez u rucni zbrane) delo vyrobit. Alespon takove, co by se dalo pouzit proti davu lidi.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 13:50:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jako záležitost pro střelbu do davu z malé vzdálenosti asi ano, ale jinak bych řekl, že je to spíš naopak. Přece jen tam jsou výkony o řády vyšší než u ručních zbraní a nároky na vybavení dílny letí nahoru. U 9mm samopalu spácháš z kusu trubky za pomoci pilky na železo a pár pilníků a nábojovou komoru vyvrtáš na stolní vrtačce za 5.000 Kč, tak už u směšného 47mm kanonku se při těch samých operacích už slušně zapotíš i v dobře vybavené zámečnické dílně.

    Samozřejmě že pokud se bavíme o kusu zepředu nabíjené hladké trubky, tak máš naprostou pravdu.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 18:49:16     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasne, ted nemam na mysli moderni artilerii se vsim vsudy, ale jen neco, co dovede realne ohrozit vetsi skupinu lidi a je jednoduche na vyrobu. Znam dokonce vlastnika neceho, cim se pred par lety slavil 17. listopad v jednom nejmenovanem malem meste - strilelo se nevidomymi na mestsky urad, nebo, jak tomu mitni urednici rikaji, narodni vybor. Zvladlo by to prinejmensim vysklit vsechny okna naraz a znemoznit, aby se z nich nekdo pokousel o odpor, nebo utek.

    S tou nabojovou komorou bych si nebyl tak jisty, to bych spis radeji pachal na soustruhu, na vrtacce jen dokoncoval. Ony ty potvory nabojnice se maji tendenci se sekat, kdyz se nedorzi presny postup vyroby, je to mozna nejhaklivejsi cast zbrane na hrubost vylesteni (nesmi byt malo a nesmi byt moc, musi to byt vazne presne... Soustruh se mi na to zda mnohem vhodnejsi).

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 18:55:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    neco, co dovede realne ohrozit vetsi skupinu lidi a je jednoduche na vyrobu

    Pokud je účelem jen toto a právě toto, pak mám za to, že nejde vymyslet v amatérských podmínkách nic s lepším poměrem jednoduchosti výroby a smrtícího účinku, než granát z kusu vodovodní trubky.

    (Jehož výrobě samozřejmě žádné zákonné omezení střelných zbraní -- od vzduchovek po čtyřtunové houfnice -- nijak nezabrání.)

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 19:02:35     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovsem efekt je jiny, pri pohledu do velike hlavne (ci svazku svazku hlavni) namirene smerem na me, at zu stojim sam, nebo jako soucast davu a pri pohledu na cloveka, co drzi v ruce 15 cm nejakeho protahleho neceho.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 19:37:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kus trubky, dozadu narvat třeba kilo střelnýho prachu a před to 5 kilo matic. trubku na jedné straně zavařit a opřít dno o zeď a ústí do ulice. přesně tak tehdy vypadala ta nálož na staromáku u husa, ale vybuclo to moc velkou silou a utrhlo to dno, takže následky účinku kartáčové střely byly o dost menší.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 20:04:01     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud to brali podle tvého popisu - tedy nejdřív tam narvali střelný prach a pak začali zavařovat dno, tak se nedivím, že se jim to vybouchlo a to dno urvalo :)

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 20:08:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslíš, že to svařovali přímo na staromáku? nebyl bych si jistý, že právě tohle je ta správná cesta. zkus to znova 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 13:20:55     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re:
    Pomiňme, že není uvedeno, zda jde o legálně držené zbraně.
    1) Nedostatečně zabezpečená zbraň proti zneužití. Protože je někdo debil a není schopen si zbraň někam zamknout, když ji nemá u sebe, tak ji zakážeme všem?
    2) Když si vezmete dementa/megeru, kterej/á se s váma na diskotéce vyspí jako první...
    3), 4), 6) Až půjdu někoho přepadnout, resp. dealovat, tak zcela určitě si předtím pořídím ZP a zbraň legální cestou.
    5) Zůstává nám tedy jeden bod, ale to už tady máme, to není nic nového http://tinyurl.com/794pzje , zdroj to sice není nijak úžasný, ale matně si pamatuju, že to proběhlo i v objektivnějších plátcích.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 13:40:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    1) Ano, tak nějak se to zdůvodňuje - klasické mantry "život má nevyčíslitelnou hodnotu" a k tomu "kdyby to zachránilo jediný život...". Domnělá bezpečnost společnosti je tu nadřazována konkrétnímu individuálnímu právu člověka.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 16:04:37     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re:
    V Texasu, mecce to gun advocates, si muzes zbran koupit na burze a nemusis si ji nikam registrovat. Pripadne ti ji muze koupit nekdo jiny.. klidne full-auto MP5, kdyz mas penize. Na skryte noseni potrebujes papiry, ale treba v aute v kufru ji mit muzes.

    Zkus si koupit zbran v UK. Pokud nemas kontakty na podsveti, tak skoro bez sance.
    Podobne, pravda trochu volnejsi diky blizkosti Balkanu je to zatim i v CR, ani Breivik tu zbran nesehnal... Pokud ji tu nesehnal "inteligentni" metodicky pracujici severan, tezko si ji sezene bezny Franta pro zabijacku, ci nejaky ghetto xicht.

    Ti organizovani zlocinci o kterych mluvite a drug dealeri, se v 99% pripadu mydli mezi sebou, protoze cokoliv jineho neni dobre pro business. Tyhle prepadovky a loupeze, to neni organizovany zlocin, ale proste chudi lide a smazky v nouzi.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 16:11:05     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jsem to odeslal drive. To je zapricineno cenou. V Texasu je tezsi sehnat mineralku, nezli bouchacku... za 10$ muzes mit zakladni model na nejblizsi gun-show.
    V UK, slusna devitka nepujde na cernem trhu pod 300 liber. Ze by smazka ci kdejaky opruz behal po ulici s 300 quid veci po kapsach, je spise fantazie... Zde v Texasu celekm bezne.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 17:12:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Lepší by bylo ty sračky neodesílat vůbec -- zvláště poté, kdy jsem Vám na statistikách a odkazech opakovaně doložil, že v Texasu, kde je tezsi sehnat mineralku, nezli bouchacku... za 10$ muzes mit zakladni model na nejblizsi gun-show původně vysoká násilná kriminalita klesá, a zároveň v UK, kde slusna devitka nepujde na cernem trhu pod 300 liber prudce roste. A to dokonce i specificky "násilná kriminalita s palnou zbraní".

    Nemohu než zopakovat to, co jsem už psal výše: nemohu v tom, kterak [tyto informace] stále tvrdošíjně a slepě totálně ignorujete, vidět nic jiného, než zlovolnou demagogii mizerné levičácké svině, která má vlastní skryté veřejně nepřiznané benefity z nesvobody ostatních, a proto a jen proto tuto nesvobodu důsledně prosazuje. Není náhodou Vaše reálné jméno Michael Moore?

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 17:34:14     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi 3 lidi vcetne mne na ty cary, mary napsali, ze to je dukaz leda prdu. Furt cekam na odpoved co se stalo v letech 1976-1984, kdy jsou vykyvy 2x takove a zadne velke zbranove zmeny se nekonaly. Navic je ten obrazek neozdrojovany, bez metodik te statistiky atd.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 17:44:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přestaňte lhát, zdroje jsem opakovaně uváděl. Navíc je triviální si je dohledat a čísla si ověřit nezávisle; kdybyste se tím ovšem obtěžoval (a výsledky vzal v úvahu) nemohl byste psát ty donebevolající pitomosti co píšete.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 19:06:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vlastnis domaci debilizator, zapni si Primu na krimi plus. Uz regulerni zpravy byly zajimave:

    "...zato spojene staty a strelba do lidi, to je bohata historie, jiste i kvuli kladnemu vztahu americanu ke zbranim..."

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 19:52:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bylo to pekne. behem triceti sekund zaznelo ctyrikrat souslovi sileny strelec. Byla to normalni poprava.

    Take uzasne presne informace... Jsou tu dve pohrebni auta, takze tela budou asi uvnitr... prijela brnenska zasahova jednotka (byla zrusena na loni na jare)... No a to cele doplneno opakujicimi se zabery na podrazky bot a zadek ostrelovace a policajta s helmou, co se prochazi, aby mu nebyla zima.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 19:54:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to, abych koukal na TV, mám příliš slabý žaludek.

    Stran onoho sousloví byl nedávno poměrně zajímavý článek na Lexu, momentík.... tady: www.gunlex.cz/2011/10/01/seminar-na-tema-sileni-strelci/

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 20:00:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vim, chtel jsem jit, mam to asi kiometr od bytu, ale nakonec mi to casove nevyslo.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2011 15:22:51     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ona nebyla zrušena, voni je pozavírali kvůli brutalitě při zatýkání ...

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 19:31:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    GB je odzbrojeno a hele, jaká je tam násilná kriminalita. nárůst 300%... myslím, že bys si měl vyřešit svůj problém, který u tebe vyvolává nenávist ke zbraním a podobným věcem. už dlouho pozoruju, že to nevnímáš jako předměty, ale máš zbraně zakotvené jako symbol "něčeho". ještě chvíli takhle kecej a dojdu i na to, co je to "něco" 8o)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2011 18:52:08     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdybys mne sledoval trochu lepe nezli tvoje postupujici ADHD, tak bys vedel, ze v CR zbran mam (dokonce nekolik), omezovani zbrani v CR se branim. Zbran bych mel i v USA, pokud by to vizum dovolovalo. To o cem tocim je uplne neco jineho.

    Takze dekuji za Freudovskou projekci a snad mi uz nekdo v teto diskuzi vysvetli co se stalo mezi 1976-1984 (ja vim co se stalo, stal se Carter a Reagan), ale chtel bych to slysel logikou OC (nebot tu stejnou logiku pouziva o 20 let dale, kde se mu to hodi k nejake konstrukci o zbranich).

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 18:37:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Srovnavas dve zeme. Srovnej jednu. Za bolsevika tu nebyl problem sehnat zbrane, mezi lidmi se s nimi kseftovalo, protoze zbrojni prumysl jel na plne obratky. Ted jsou zakony ohledne drzeni volnejsi a cena na cernem trhu je mnohem vyssi.

    A zbran za 180 kc bych bral, co je to zac? neni to pistole LOV?

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 19:30:59     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle muzu potvrdit - za komunistu jsem doma mel vic pistoli nelegalne nez mam nyni legalne.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 19:27:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    metodicky pracující seveřan? haha...přijet do disneylandu jako je praha a tam, v baru plným děvek a buzerantů, poptávat zbraně není nic než trapná parodie. kdyby měl v hlavě kus mozku, jel by do jugoslávie, kde zbraně koupíš stejně jako slepici - na trhu

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 19:59:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jen tak dodam, ze se mi nekolikrat stalo, kdyz jsem si v lete zasel na pivo, ze jsem videl ruzne podivne existence se zbranemi (nekteri meli i vezenska tetovani, coz se lehce se zbrojnim prukazem bije) a dokonce mi byla zbran nabizena, anzto jsem sedel blizko a na jeden revolver jsem koukal.
    Pravda, nebyla to Praha, bylo to centrum Brna, ale ja se s dealery drog neznam (nebo znam, ale pak nevim, ze dealuji) a ziju mimo sferu zlocinnosti (dokud se zlocinem nestane sviceni zarovkou).

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 20:07:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    vězeňský tetování se pozná jak? že je dělaný neumětelsky? znám jednoho blba, který pracuje ve vězeňské službě, tetuje se sám u zrcadla doma vyrobeným aušusovým tetovacím perem a je to asi na takové úrovni, jako malůvky od degeneráta z kociánky... lidi jsou různí, například blbí.
    _______________________
    pokud bych takového idiota viděl, tak se mu rozhodně nebudu dívat na pistoli, protože to je jediný důvod, proč ji nosí...(když tetování nezabralo)

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 20:17:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tetovani jsem popsal a byo mi receno (od lidi, co s vezni prichazeli do styku), ze jsou to vezenska tetovani. Dobre, nemuselo to byt primo z vezeni, ale na druhou stranu, proc ne. A tecky a kapky jsou uz taky v mode i mezi beznou populaci?

    Zbran je na takovem individuu vetsinou to nejzajimavejsi a neznam pripad, ze by nekoho zastrelili za pohled na zbran.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 20:21:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je mi to jasný - máš to podchycený, prodiskutovaný a potvrzený ze dvou nezávislých zdrojů 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 20:41:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, nemam. V podstate doted me to nezajimalo... a myslim, ze ani do budoucna nebude.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 20:46:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na něco takového přece nepotřebuje dva nezávislé zdroje. Vězeňský tetování se liší jednak motivem a především nehraje všemi barvami a i ta černá bývá taková divná. To nic nemění na tom, že jsou šikovní.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 20:50:10     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To byla narazka na jistou vzduchotechniku v jiste nejmenovane nemocnici, kde s Honzou zastavame rozdilna stanoviska (on na zaklade zkusenosti, ja na zaklade toho, ze jsem se na to ptal). Vzhledem k tomu, ze projektant je mrtev, tezko neco dokazovat.

    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:40:51     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Co, když mě buzeruje městský policajt?
    Stalo se, že mě bezdůvodně vyhazoval v noci v dešti městský policajt z přístřešku zastávky MHD, přesto že jsem tam jen seděl na lavičce a nedělal nic nepatřičného, ani nebyl opilý, protože jsem abstinent, jen se tam schoval před deštěm. No samo, že jsem se mu vzepřel, ale neměl jsem doklady, protože je běžně ven nenosím a on si hrál na drsného amerického šerifa, ato bez důvodu.
    Já mít tenkrát zbraň, tak vím, na 100%, že bych ho sejmul a potom asi upálil v jejich služebním voze na opuštěném místě jako největší kurvy!
    Při příštím setkání mě zas chtěl zkontrolovat, ale tentokrát mě nadjeli autem nasadili si rukavice a chtěli mě asi zmlátit a zase bez zjevného důvodu, prostě jsem jen šel v noci z garáže domů no tehdy už jsem občanku měl, ale jen mě utvrdili, že by si zastřelení a upálení v jejich voze na opuštěném místě zasloužili a tohle bych si užil a bez výčitek!

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.