D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Kázeň musí být IV. a)
    (ze dne 27.02.2008, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:55:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    v Čechách žádné skutečné hory nejsou

    No to pozor. Nezapomínej na Brdy!

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 08:38:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re:
    "U nás, v Brdech, žijí lidé rovní, šlachovití horalé. A ti, když se někdy jen trochu zamyslí, tak jejich myšlenky jsou vždycky na jedno brdo."
    Vida, a já myslel, že je to humorná nadsázka ;-)

    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:01:37     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Tuš co...
    Jistě máš pravdu Roote. Ale taky sis jistě všiml, že se pod tvým článkem diskutuje o všem možném. "Provokace" byla jen "počinkovou náložkou" k "plkání" o všem možném. A nemyslím si, že by jeden (z mnoha a mnoha) nedomyšlených zákonů mohl ovlivnit jakéhokoliv člověka s tzv. selským rozumem. Tedy: nejel jsem kolem tvé hypotetické matky, nevím co bych udělal ve skutečnosti. Nejspíš bych riskl ztrátu "kytičky" a odvezl ji někam k civilizaci.
    Nicméně žádná diskuze nezastaví "výrobu" nesmyslných zákonů, neb naši zákonodárci jsou jen produktem této země, skutečně svobodně zvoleným svými voliči. Ať již vohnouty nebo zmrdy. Je to jedno. Gauss a jeho křivka inteligence národa to jistí. Tuš co...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:09:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Tuš co...
    nemyslím si, že by jeden (z mnoha a mnoha) nedomyšlených zákonů mohl ovlivnit jakéhokoliv člověka s tzv. selským rozumem

    To jistě nikoli.

    Naproti tomu ale přemíra idiotských zákonů je přímou příčinou toho, že v každé další generaci je lidí s "tzv. selským rozumem" méně a méně.

    (Přičemž jde o positivní zpětnou vazbu, neboť zmínění pitomci prosazují -- vinou nesmyslného všeobecného volebního práva -- více a více idiotských zákonů. A znovu od začátku: přemíra idiotských zákonů je přímou příčinou....)

    žádná diskuze nezastaví "výrobu" nesmyslných zákonů

    Inu, tu mohou zastavit pouze lidé. Jediný způsob, kterak by tak mohli činit, by byl, kdyby pochopili, v čem je problém. Jediný způsob, kterak jim to dát na vědomí, je diskuse...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:11:27     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Tuš co...
    No jo, Océčko, ale kolik nás TU je?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:15:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Tuš co...
    Málo.

    Neznám ale žádný lepší ani účinnější způsob, jak se postarat o to, aby nás bylo víc, než diskutovat, vysvětlovat, diskutovat, vysvětlovat, diskutovat, vysvětlovat....

    Pokud Vy ano, sem s ním!

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:19:02     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    No a proto jsem skeptik - nevím. Syna jsem vychoval k tomu, aby věřil svému úsudku. Víc pro to udělat neumím, protože blbců, kteří nemyslí je pořád víc, než těch druhých. A opravdu - zdá se, že pořád víc a víc...
    Dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 07:37:49     Reagovat
    Autor: Jam - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Ono i vysvetlovat se musi umet. Posledni dobou me zacina chodit cim dal vice mailu od kamaradu(pravidelne si posilame co zajimaveho jsme vystrachali na Netu), ktere odkazuji na D-fens web (diskuze) s nadpisy jako: "Demagog", "Prectete si zase tu socialni studii...", "Dela si srandu ?" ... Od tech samych lidi, kteri mi drive posilali odkazy na D-fense jako zajimave pravicove cteni, je ted citit jakysi odstup. Odstup od lidi, o kterych vim, ze jsou pravicove zalozeni (v drtive vetsine uz pracujici a VS vzdelani), kteri by s vami meli spise souhlasit...
    Nevim jak to presne vysvetlit, zkusim to na prikladu klasiky, ktera se tu vyskytuje co mesic a to prirovnani statu k mafii. Prirovnavat stat k mafii je neco podobneho jako rici, ze clovek a simpanz jsou to same. Clovek a simpanz
    - vypadaji velice podobne; jedna se o stejny zaklad (mafie x stat to same)
    - sdileji 99% stejne genove vybavy (mafii x stat tez) - najdete tedy stovky prikladu, ktere se budou kryt
    - clovek i simpanz (stat x mafie) maji podobne charakterove rysy

    OVSEM, co odlisuje cloveka od simpanze je prave to 1% procento odlisne genove vybavy + odlisna exprese genu, ktere i kdyz stejne, maji jiny vyznam pri vyvoji cloveka x simpanze..

    Pokud je pro vas normalni diskutovat na podobne vlne, nevim kolik lidi si rekne ten clovek ma recht nebo se spise usmeje, otoci se a jde si dal po svem...

    Chci jen zduraznit (nez se do me pustite za neco co jsem nenapsal), ze kdyz uz bych se mel na neci stranu priklonit, bude to ta Vase, spousta veci se mi na soucasnem pojeti statu tez nelibi, coz ovsem neznamena, ze budu nadsene hykat nad tim, jakym zpusobem tu diskutujete a "vysvetlujete".

    PS) zdravime vLKa a lidem z emailove konference se omlouvam ;)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 07:50:38     Reagovat
    Autor: jama - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Pro stouraly, nazory na genovou vybavu cloveka vs simpanze se pochopitelne lisi, obvykle je udavana podobnost genove vybavy 95% - 99%.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 07:52:16     Reagovat
    Autor: jama - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Pro stouraly, nazory na genovou vybavu cloveka vs simpanze se lisi, obvykle je udavana v rozmezi 95% - 99%. Hodnota ve vyse uvedenem prispevku byla uvedena pouze jako ilustrativni.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 08:12:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Pokud v charakteristice svých známých, kteří jsou pro tebe etalonemúrovně a snesitelnosti názorů uvádíš: "v drtive vetsine uz pracujici", pak si myslím, že tím se to vysvětluje.
    Štěňata ztratila ideály, dostala první kopance "na ostro" a ne jen ve škole...a začínají se profilovat podle své povahy. Někoho každodenní boj o chléb vezdejší vyčerpává natolik,že každáý nekonformní názor považuje za demagogii, protože výsledek je jinej než jak se o věci muví v televizním zpravodajství. Nejsi svědkem úpadku diskuse na D-F, ale spíše vidíš, jak dospívají tví kamarádi přesně podle Gaussovy křivky.
    VŠ vzdělání je pro většinu v tomhle období spíše překážkou, protože dotyčný má díky nějakému tomu diplomu pocit, že je někdo. O to tvrdší ja pak pád na tlamu a zjištění, že je spíše nikdo.


     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 08:28:03     Reagovat
    Autor: jama - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Mel jsem predpokladat, ze se tu bude opet chytat za slovicka... Moje chyba. V dane skupince jsou i pokrocili tricatnici (davno po skole) - doktori, manazeri... i studenti samozrejme. Odkazy na D-Fense chodi spise od tech starsich...

    Pad na hubu tu spise zaziva vase skupinka :-(

    Jinak vas humor mi pripada trapny a vyslevene nuceny, ale to je muj nazor.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 08:37:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Jistě, jistě...napsal jsi to blbě, někdo to blbě pochopil a tak je to jeho chyba, že?
    Ihned je třeba dotyčného ujistit, že je lůzr, což si o něm myslí známí nejen řečnický nešika, ale taky doktoři a manažeři...a proto to musí být pravda 8o)

    Stačilo to zkrátit a napsat něco v tom smyslu: "Nesouhlasíš se mnou, proto mi na tobě vadí úplně všechno a celé to tady stojí za hovno."

    Pokud jsi se zdejší úrovní nespokojen, tak asi musíš být masochista, když se tady pořád trápíš. Nebo tě někdo nutí zdejší diskuse číst?

    Jo...a docela by mě zajímala konkretizace termínu " vaše skupinka".

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 09:01:23     Reagovat
    Autor: jama - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Checht. Zajimavy vyklad toho co jsem napsal/nenapsal v predchozich prispevcich. Kdyz jste to pochopil takhle, proc ne, brat vam to nebudu..

    Skupinka lidi (co se znaji) co si posila pres system podobny Pandora-konferenci odkazy na zajimave clanky, diskuze na Netu, at uz proto, ze jsou necim zajimave nebo zabavne a pridaji k tomu obcas svuj komentar. Normalni ne ?


     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 09:08:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Jak psal Root - tragické nepochopení i málo složitého textu.

    V jaké skupince se pohybuješ a jak tovní chodí je mi méněnež lhostejné.Šomi spíš o tuhle tvou větu: "Pad na hubu tu spise zaziva vase skupinka :-("

    Chceš posuzovat, jak je možo chápat, co píšeš, když si ani napsané nepamatuješ? Odvážné.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 09:30:09     Reagovat
    Autor: jama - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Muj prvni prispevek byl reakci na ROOTuv clanek nebo na OCaSuv prispevek ? Chcete posuzovat moje prispevky, kdyz ani nevite na co vlastne reaguju a v jakem kontextu ?

    "Pad na hubu tu spise zaziva vase skupinka :-("
    - jiste, muzete tu roky logicky vyargumentovavat co chcete, pak ovsem nastava realita zivota a vase skupinka dostane pres tlamu soucasnym systemem at chcete nebo ne. A kdybyste si precetl prvni prispevek (a ne jen rychle proletl), mozna byste tam dokonce nasel co si o tom myslim...

    Prvni reakce byla OCaSe, kdyz uz tu tedy chce "diskutovat, vysvětlovat, diskutovat, vysvětlovat, diskutovat, vysvětlovat....", aby vas/nas bylo vic, nejak se mu to celkove nedari, alespon ne moc na lidech, kteri by (teoreticky) meli byt snadneji presvecitelni. Jiste, muzete o te MOJI skupince rict, ze jsou to hlupaci, stenatka poznavajici realitu zivota apod., coz ovsem nic nemeni na faktu, ze ke zmene systemu potrebujete prave je a prave tihle by meli byt presvecitelni snadneji nez nejaky socan...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 10:13:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Reagoval jsi na OCho názor, že je třeba vysvětloa tím, že i vysvětlovat se musí umět. To, že to tady nejspíš nikdo neumí ilustruješ tím,že nějaká vaše parta si přestala posíat odkazy "hele, to je dobrý" a začala si posílat odkazy "hele, to je demagog". Jsou to doktoři a manažeři, takže mají pravdu. To jsou ty souvislosti? Hm...

    Chtěl jsem vědět, kdo nebo co je tebou zmíněná "vaše skupinka" ve větě "Pad na hubu tu spise zaziva vase skupinka :-(" Mlžení o tom, že můžeme tady kecat jak chceme, ale pak stejně stáhneme ocas je dost mimo. Jednak nemám pocit, že bych se choval podle zákona více než dřív a druhak vím o nemálo akcích místních diskutérů, které buzersystém dokázalo pomocí OSBID o.s. legálně nabourat. Ty se jen soustředíš na hledání důvodů, proč nemá cenu něco dělat. Taky názor... To, že se podobní žvanilové vyjadřují vemi váhavě je nejspíš dáno tí, že se od slov přikročilo k činům. Kdyby to bylo jinak, dočteme se tady o konkrétních podnicích, které jsi proti systému legální cestou podnikl. Nečtu tady nic.

    Myslím, že není třeba komolit něčí nickname a OC by měl zůstat OC i když s ním třeba nesouhlasíš.Trochu respektu by neškodilo.
    O tvé skupince jsem neřekl, že jsou to hlupáci, ale vyjádři jsem se myslím docela slušně. Že jsou to štěňata jsem napsal, protože jsi je blbě prezentoval. Takže na mě nehaž svoje sračky.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:29:08     Reagovat
    Autor: jama - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Heh. Z prstu vycucane zavery a souvislosti vytvorene na zaklade dalsich nesmyslnych zaveru, ktere si tvorite na zaklade vaseho nepochopeni toho, na co puvodne reaguju. Coz by jeste tak nevadilo, ale dokladat to priklady, ktere nemaji s puvodnim tematem nic spolecneho a ktere jen ukazuji, ze pouzivanim sice logicky spravne, ale v kontextu nesmyslne argumentace se da dojit k cemukoliv. Aneb zpet k memu prvnimu prispevku v tomto vlakne. Diky za diskuzi.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:37:05     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Me by hlavne zajimalo co je mysleno tim "vase skupinka" ... Jestli jsou to lide schazejici se ve zdejsich diskusich? Ale v tom pripade je to VELMI ruznoroda skupinka s VELMI ruznorodymi nazory a musel by ses v tom pripade do te skupinky radit i ty sam. Anebo je minen jen OSBID? Ale ten sice puvodne vychazi z tohoto webu, ovsem pokud vim zije svym vlastnim zivotem. Nebo je tim minen jen uzky okruh skalnich prispevovatelu? Kdyz pominu, ze i pro tento okruh plati to o te velke ruznorodosti, tak mi stejne neni zcela jasne kdo to ma podle tebe byt. Jiste tam patri D-FENS, asi i root a JJ ... a kdo jeste? OC? HonzaZZR? moussa? A patrim tam treba i ja a dalsi obcasni prispevovatele? A kteri konkretne ano a kteri uz ne? A proc? ;-)
    Muj osobni nazor je, ze se zde schazeji prevazne pomerne hodne individualisticky zalozeni lide a podle toho ty diskuse vypadaji - u jednoho tematu se nekteri vzajemne pozerou aby se nasledne u jineho tematu velmi dobre shodli, takze o nejake monoliticke skupince nemuze byt myslim ani reci, natoz o tom, ze "pada na hubu" ...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 14:02:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    je ovšem pravda, že u některých je velmi předvídatelná reakce na některá diskutovaná témata :o) avšak zdalena ne u všech diskutérů ani u všech témat.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 15:13:50     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Coz ve svem prispevku jiste nikterak nezpochybnuji, jen mne pro tuto chvili velice zajima kdo vsechno ze to pada na hubu a padam-li na ni take i ja, protoze pokud ano, budu muset urychlene zavest jista protiopatreni vylucujici uplne dokonceni meho padu na tu hubu ;-) A tobe pivko vrele doporucuji si to od Mr.agent jama-jama008 zjistit take, protoze by mne osobne velmi mrzel i tvuj pad na hubu ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 19:22:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    pád na hubu? "integrálku" povinně všichni, kdyby to mělo zachránit jen jednu hubu, stojí to za to!! ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 20:42:04     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    No tak to prrrr ... pokud by to melo za nasledek i to, ze to zachrani pred padem na hubu i Mr.agent jama-jama008, tak jsem zasadne proti ... jedine, ze by on mel vyjimku, to pak joooooo ... ;-)

    PS: Neustale od nej cekam odpovedi na sve otazky a kde nic, tu nic :-(

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 21:54:55     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    no leckteří závodníci ji povinnou mají a jako pohanu to neberou.
    a hub to zachránilo,jéje.
    mají i povinné vyztužovací rámy v autě a nepláčou.

    a leckterej začátečník si to mastí po dálnici i 160km v hodině a nikdo po něm helmu nepožaduje.
    třeba dojde i na to.

    třeba mně to žíly nerve ty věčné debaty o omezování.
    já jistou logiku ve zpřísňování pravidel při vyšším počtu vozidel vidím.

    ale zase jsem levicová vovce a tak se můj názor nepočítá :-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 22:47:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    asi už nerozumím sama sobě, já jsem psala něco o tom, že je to pohana??

    tak to se omlouvám, to by mě ani ve snu nenapadlo, budu plakat radostí, až se něco takového podaří prosadit do zákona, já se konečně začnu cítit jako správný závodník i když půjdu koupit pár rohlíků a budu si u toho brmmmvžmvrrrzrrrvžm a rukou "jako přidávat plyn", bože to bude život! 0,00000012 % zachráněných hub je královská odměna! o frajeřině ani nemluvím, protože já půjdu do integrálky nejméně za 55tis.!

    sypu si popel na hlavu - mastila jsem si to po dálnici 160 km/h několikrát a považ, ó hrůzo, nebesa smilujte se, úplně bez helmy, konec světa se nevyhnutelně blíží, tohle nemůže projít jen tak . . . . . . . . .prosím tě, nešil, seber se a jdi posbírat zbytky svého zdravého rozumu, žádná vovce není ztracená!

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:00:17     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    a teď si představte to morální trauma, když přejedete hranice do SRN a na dálnici jedete např. 230 a...vůbec nic se neděje. protože se to tam smí. vrátíte se sem (nebo kamkoliv jinam :-) a už jste zase pirát a vrah malých dětí a lesních zvířátek. přilba nepřilba. ( kevlarovou integrálu za 55tis.používají pouze Special Forces, má laserový zaměřovač, propojený s Vámi drženou palnou zbraní a v Čechách to nejde homologovat ) :o)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:09:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co..
    laserový zaměřovač říkáš? vidím, že jsem si vybrala dobře ;-)

    ale to o těch 230ti to už nepiš, to není žádná pravda, to je jen taková propaganda, protože je jasně prokázáno, že rychlost je příčinou všech nehod a nejvyšší možná je 130!! Kdyby někde jezdili 230 už by se zcela logicky museli dááávno dáááávno pozabíjet a jestli jsou všichni mrtví, tak už se tak nikde nejezdí a basta!!!

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:15:54     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš
    no, na to se nedá už nic říct, tím je to uzavřeno a zpečetěno :o) (ale já tam stejně byl a stejně sem byl pirát, byl a byl a byl !!! a furt tam jezdim ohrožovat...když už mně to tady nebaví, kiš...) Je to jak v království krále Miloslava a toho druhýho, negativního...teď zpívat smim, a teď už nesmim. teď smim a teď nesmim...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 11:28:07     Reagovat
    Autor: Jam - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Vsechno hezke, ale proc bych mel reagovat na neco co si jen vy domyslite? Vase otazky povazuju za naivni, davate opet priklady, ktere nemaji zadny smysl k puvodnimu prispevku, pridavate otazky, ktere jen pokracuji v tom co si jen ZZR domyslel nepochopenim toho, na co jsem reagoval. Pro me je tahle debata pouze usmevna v tom, ze pozadujete po druhem, aby vam vysvetloval neco co nikdy nenapsal, co si jen vy domyslite, ze to tak dotycny myslel. Smula.

    PS) Jaksi netravim hodiny denne cele roky na diskuznich forech, proto odpovidam az ted. Omlouvam se.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 11:37:27     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tuš co...
    Tohle jsou tvoje slova, ne HonzyZZR:

    Komentář ze dne: 28.02.2008 08:28:03
    Autor: jama - jama008

    "Pad na hubu tu spise zaziva vase skupinka :-("

    Tak se legitimne ptam, kdo vsechno podle tebe do te "skupinky" patri a o nicem jinem nez o upresneni "skupinky" muj dotaz nebyl.

    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:27:16     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Roote,
    zkuste si prosím představit, že jsem naprostej kretén a zkuste mi, prosím, vysvětlit, proti čemu vlastně brojíte.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 07:39:35     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Roote,
    No doufam,ze jsem to spravne pochopil,ale imho autor broji proti slepemu dodrzovani zakonu za kazdou cenu,i kdyz v danem pripade by bylo lepsi zakon nedodrzet,a to pro vsechny zucastnene.
    Osobne to chapu tak,ze zakony by mely byt takove,aby vzdy nekomu prinasely "uzitek".Uzitek muze byt cokoliv - budu mit penize,neokradou me,nezabiju se...atd atd.Pokud ovsem v danem pripade z dodrzeni zakona nema uzitek nikdo,a ani nikdo neutrpi "ztratu" - pak je otazka,jestli zakon porusit,jako v tomto pripade.Osobne jsem zastance teorie,ze zakony se maji dodrzovat,i kdyby byly blbe,protoze proste na tom principu je soucasny svet postaveny,ALE s vyjimakama,ktere toto pravidlo potvrziju.Toto je jedna z vyjimek,kterou bych uplatnil.A kde delat vyjimky?To by mel kazdy jedinec vedet v sobe,mit jiste moralni zasady,ktere jsou ne ze nad zakonem,ale ktere ve vyjimecnych situacich dovoli vyhodnotit zakon jako nevhodny pro reseni dane situace...Omlouvam se,pisu to rano a nemumim se dobre vyjadrit,stoural by tu moji uvahu rozebral...ale cca takhle to vidim ja.
    Ja jsem trosku zvlastni clovek - jsem docela zarity pravicak,ale snazim se chapat sirsi souvislosti a hlavne to,ze lide kolem me jsou ovce,ktere potrebuji urcitou miru regulace.Ja tomu rikam "dan z normalnosti",kterou musim platit.Diky temto ovcim jsem smiren s tim,ze existuje zakon ktery mi narizuje pouzivat autosedacku v urcitem pripade....A chapu,ze urcite skupine idiotu tento zakon muze pomoct zachranit zivoty(otazka je,jestli je to zadouci,ale zas az tak cynicky nejsem).Ovsem diky tomu,ze ovce nejsem,tak umim vyhodotit,kdy je ten zakon spis na skodu a porusit ho...
    A jak rikam,je to dan z normalnosti,neboli az me chytnou,dostanu pokutu a muzu si za to sam...ale tuto dan platim casto,nebylo by to poprve....

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:08:24     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Roote,
    Kterej debil začal šířit to "výjimka potvrzuje pravidlo" v tom nesmyslným smyslu jak ho každej kokot musí vložit kdekoli se vyskytuje nějaká vyjímka????

    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:35:07     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Hm
    Autosedačky mají hluboké sociální dopady. Autor nám tu sděluje, že prý pokud matka nemá svoje fáro tak se s dítětem vpodstatě nikam nemůže dostat a to je odkázáno poznat jenom okolí svého paneláku. Šílenější teorii, jsem už dlouho neslyšel. Roote, měl sis vybrat nějaké kotroverznější téma, nikdo nepochybuje o zmrdí produkci našeho parlamentu, ale autosedačky?

    No na druhou stranu je alespoň názorně vidět kam se D-Fweb a články na něm dostaly. Nejdřív je na zcela vyumělkovaném příbehu ukázáno jak jsou povinné autosedačky (téma s absolutním minimem negativ) špatné, ááno. V diskuzi je problém hojně přiživován a povinné autosedačky představeny jako nepřítel státu no.1 a dodatečným článkem nám autor sděluje, že je to téměř otázka života a smrti, přičemž operuje s velice efektními pojmy jako "hluboké sociální dopady".

    Jen tak pro zajímavost, viděl už někdo matku samoživitelku s malým dítětem stopovat?

    Jinak roote pro tvou informaci veřejnou dopravou se dá dostat téměř kamkoliv. kdybych nevěděl, že to root myslí vážně tak bych se možná i zasmál. Jaksi z extrému do extrému.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:47:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Hm
    ach jo, ty seš těžkej případ, před spoustou let jsem byla matka-samoživitelka s malým dítětem, věř tomu nebo ne, stopovala jsem ve tři ráno u Motolské nemocnice, debil vrátný mi nechtěl zavolat taxíka, mobil jsem neměla a vrátný mi tvrdil, že nahoře stojí taxíky, nebyl tam ani jeden, mlha, nikde nikdo, to není emopříběh, protože já jsem dítě štěstěny, jel kolem taxikář, který už měl "zhasnuto" a zastavil až o kus dál, protože si nebyl jist, jestli se mu v té mlze náhodou nezdám, jestli už není tak přetažený, že vidí přízraky, dceři byly tři roky a měla ruku v sádře, poněkud jsme se zdržely na chirurgii.

    Autosedačky mají hluboké sociální dopady, mám kamarádku-matka samoživitelka, která má tři děti, auto nemá, tolik dětských sedaček má málokdo, já mám sedačky dvě, po dětech a teď na jejím místě zkus rozhodnout, které dvě její děti vezmeme na výlet, já ti to povím, všechny nebo žádné, takže nic, ještě nějaké otázky? To není vymyšlený příběh, to je život.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 01:32:46     Reagovat
    Autor: sova - sova
    Titulek:Re: Re: Hm
    ach jo, podobny demagogicky clanek jako "kazen musi byt" i se svym dodatkem.. tento pribeh se musel odehrat jiz pred nekolika destikami let, jelikoz v praze v noci nejezdi nic jineho, nez taxiky. temer. ale tech je zato pozehnane. ledaze byste stopovala mezi treti a ctvrtou rano, kdy je opravdu jiz provoz minimalni. ale to byste se na ty chirurgii s dcerkou zdrzela jiz opravdu dlouho.. rikala jste 3 roky?

    jinak plne souhlasim s moussou. myslenka neni spatna, vyvolat diksuzi dojemnym pripadem se podarilo, ale slo by to podat efektivneji. kdo vi, kolik clanku je zde mysleno vazne akolik jen jako socialni poksu :) ale to je jiz na usudku kadzeho z nas

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 07:09:56     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Sovo, je sice hezke, ze jsou podle tebe vsichni kolem blbci, ale kdyby sis to co psala moussa opravdu precetl, tak jsi se mohl dozvedet, ze to opravdu bylo ve tri rano. A podobny pribeh se ovsem mohl stat a urcite take mnohokrat stal i v jinych mestech, kde v noci opravdu neni takovy provoz - Praha vazne neni pupek sveta ...
    A libi se mi jak ignorujes tu moussinu kamaradku samozivitelku ... kdyz jsem zacinal chodit s moji soucasnou pritelkyni, tak jsem podobne dilema resil - ona mela dve male deti a jezdili jsme cas od casu i s nimi na male vylety a ted babo-sovo rad - bylo to v dobe, kdy jsme se s pritelkyni jeste otukavali a ani jeden jsme netusili jak moc vazny vztah se z toho vyvine - mam nakoupit kvuli (tehdy jeste jen) dvoum trem kratkym maximalne 15-ti km vyletum do mesice dve detske sedacky za celkem cca 4000,-? A co kdyz nam to spolu nevyjde? Co pak s temi sedackami? To uz pro mne nejsou penize, ktere bych mohl vyhodit jen tak oknem. Je jasne, ze jakmile se ten nas vztah zacal jen trosku rysovat a frekvence vyletu s detmi se zvysila, tak jsem sedacky nakoupil a dnes k nim jeste vozim i skorepinu pro nase miminko, ale nedelam to samozrejme kvuli pitomemu zakonu, ale kvuli tem detem. A to i presto, ze me kamaradce prave v detske sedacce bohuzel uhorela dcera, ale to je zas na uplne jine povidani a nechci to vubec rozebirat.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 21:56:26     Reagovat
    Autor: sova - sova
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    proste mi tento nazor prisel jako vykonstruovany, stejne jako puvodni clanek. zdrzet se znamena prijit tam v normalni dobu a tedy jsem udaj o treti hodine bral jen jako zdurazneni toho, ze to nebylo v 9 vecer. kdyby tam nebylo vylozene napsano, ze se zdrzela, mohl by na radu prijit argument o urazu v nocnich hodinach odvozu, osetreni.. ale tak to nebylo.

    a ta kamardka? proc by nemohla vzit deti na vylet autobusem nebo vlakem? auto prece neni nedilnou soucasti zivota, cili da se to zvladnout i bez nej.

    pokud mam reagovat primo na tvuj komentar, konkretne ohledne prvnich schuzek s tvoji pritelkyni, chapu, ze jsi jezdil i bez sedacek. precejenom tvoje deti to nebyly a z ciziho krev netece :) ne, sorry, to uz je mozna prilis. ale paklize jsi deti jeste sam neme, da se predpokladat, ze i kdyby to s ninevyslo, tak nejake bys mohl mit a tak by investice do sedacek nebyla uplne vyhozena. navic, jsou zde i bazary s vecma pro miminka apod, kde bys ty sedacky klidne mohl prodat za rozumny cenu. takze delat tady chudacka, ktery nema nadve sedacky je trochu prilis.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 06:23:51     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Vykonstruovane nazory tady plodis hlavne ty.

    Zkusils nekdy s vice malymi detmi o ruznem veku jezdit dnesni hromadnou dopravou? Jde to, samozrejme, ale je to hroznej vopruz jak pro matku, tak i pro ty deti. Tak se da dopravovat, kdyz nekam fakt potrebujes, ale pojmout to jako vylet?

    Uz vidim jak na mem miste kupujes dve detske sedacky kvuli dvoum, trem kratickym navic predem nijak neplanovanym vyletum na nijak extra frekventovane silnici a pak ty sedacky za par tydnu hluboko pod cenou zase prodavas (mam syna z prvniho manzelstvi, ktere v tom obdobi zrovna koncilo, takze uvahy o dalsich detech tehdy na miste nebyly).
    Kdyz jsem byl maly ja, zadne detske sedacky nebyly, nebyly ani pasy na zadnich sedackach a prezil jsem stejne jako prezily ty dve deti tech par kratkych vyletu bez sedacek.

    Vidim, ze jsi demagog, dalsi debata je myslim zbytecna.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 06:52:46     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    já nevím oč je dnešní hromadná doprava horší než ta za komunistů.
    rodiče se mnou a sestrou jezdili hromadnou dopravou na výlety a nezdá se mi,že to byl takovej vopruz.
    a dojeli jsme do brna,do prahy a považte,do krkonoš.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 06:58:00     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Hlavne v tom, ze dnes je hrozne poddimenzovana jak na mnozstvi lidi, tak na samotne spoje.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:10:30     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    poddimenzovaná je hlavně na počet spojů,ale výlet jde naplánovat,jízdenky zabukovat,jde to

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:28:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Planovat vylet s detmi? Naplanujte si, ze nedostanou chripku nebo strevni potize, naplanujte si, ze bude hezky, pak si pekne zabookujte jizdenky... Na takovou hovadinu jste prisel sam?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:35:15     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    no víte,sám.
    už dva roky nemám auto a jde to.fakt.někdo jako vy to nepochopí ale zkusím to.
    na jednodenní výlet jedu tak,že se ráno rozhodnu a jedu.
    na delší vzdálenost si udělám vícedenní,dojedu tam,přespíme v hotelu.je to docela i takový svátečnější pocit než se v noci trmácet domů.
    a v případě nějaké té nemoci volím taxík,protože na něj co halík?
    protože na něj mám,protože jsem ušetřil za nákup auta.
    do práce dojdu pěšky.
    a žiju.a nepláču.
    a na auto bych měl.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 08:50:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    "už dva roky nemám auto a jde to.fakt.někdo jako vy to nepochopí ale zkusím to."
    - To, že člověk přijde o vůz, ho posouvá do nějakého vyššího, rozumového levelu? Nepovídej!

    "na jednodenní výlet jedu tak,že se ráno rozhodnu a jedu."
    - Ne. Ty se rozhodneš a pak MUSÍŠ být někde v určenou dobu, jinak jedeš do prdky. A to i přes všechny komplikace, které dokážou vygenerovat děti mladší 15 let. Tedy jsi bez auta spíše v nevýhodě. Ale to se ti nehodí do demagogické konstrukce.

    "na delší vzdálenost si udělám vícedenní,dojedu tam,přespíme v hotelu.je to docela i takový svátečnější pocit než se v noci trmácet domů."
    - Jistě - není nic lepšího než za víked strávit výletem jen
    polovinu (a dost možná jen 1/3) času, protože jízdní řád. Pokud bych měl autem stihnout výlet takovej, kterej stíháš ty sockou, pak toho nejenže uvidím víc, ale budu míň unavenej, stihnu i relaxovat...a pokud budu chtít jet domů, pojedu kdy chci a kudy chci, takže i cesta bude cílem. Náklady na provoz některých i pro rodinu pohodlných vozů jsou nižší než jízdenka pro rodinu do vlaku či autobusu. Blbý,co?


    "a v případě nějaké té nemoci volím taxík,protože na něj co halík? protože na něj mám,protože jsem ušetřil za nákup auta."
    - Hm...takže jsi peníze za auto odložil do štrozoku a teď z nich platíš taxíky? Nebo mluvíš o penězích, které sis nepůjčil na nákup nějakéo dalšího vozu? Muhehe...

    "do práce dojdu pěšky. a žiju.a nepláču."
    - Kamkoliv se lze dostat pěšky. Třeba i na druhý konec města. Tedy nic moc argument. Noa že sis zvykl žít z málem. To tě jistě šechtí, ale ne natolik,abys mohl ukazovat,jak to ty děláš líp než ti, co mají auto. Ti totiž znají cenu svého času, nebo mají rádi své pohodlí a jsou ochotni za něj zaplatit. Hodnotit tohle nejde, protože to je každého věc a není lepší a hroší přístup k věci. Jsou dva - a oba jsou stejně hodnotné. Ee...ten s vlastní dopravou je lepší, protože ten nevyužívá žádné dotace ze společné kasy, kdežto socka ano.

    "a na auto bych měl."
    - Taky bych měl na kdeco....v internetové diskusi určitě 8o)


     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:03:49     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    bože ty seš opravdu zoufalec :-)
    furt se na mě vytahovat... to se ti to troufá na staršího :-)

    ty na výletě dokonce i uvidíš víc než já :-)) a dokonce i stihneš relaxovat,no už ti začínám závidět.

    nemluvil jsem o vyšším levelu,ale o tom,že to jde i bez auta.o vyšším levelu furt meleš ty.

    opět doporučuji,neser se do radka a jdi drandit motorku,silnice už oschly :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 09:38:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Já jsem zoufalec? Nechci, abys něco takového uznal sám, ale pouze ti naznačuji, co si myslím o tvých kvaziargumentech. Že z nich na tebe kouká zoufalství je tím, že rozebírám tvé argumenty za pomocí neoosobních faktů - např., že existuje jízdní řád, který na nikoho nečeká apod.

    Netroufám si na staršího, ale na méně prakticky orientovaného a více emoocionálně založeného. Věk s tím nemá co dělat.

    Ano. Pokud budu počítat například hrady, jsem schopen stihnout za den Landštejn i Točník, na každém si dát sváču a někde hoďku dvě posedět a nakoukat se dosyta na pevnost. Nežene mě odjezd vlaku, navazující spoje...

    Ano, jde to i bez auta, pokud znáš někoho, kdo nějaké má a půjčí, když je třeba. Jinak je príma vozir partnerku nočním městem sockou a špitat jí do ucha něco ve smyslu "jěště jednou přestoupíme, zlatíčko a pak je to přeci jen slabá půlhodinka k zastávce...no a pak jsem za deset minut doma." Kdyby ti bylo 17, tak neřeknu...ale dospělej chlap hodný toho jména se myslím může líp postarat o svou družku. Stačí jen chtít.
    Jak třeba vozíš domů větší nákup? Naložíš ho na manželku a jde se, co? Nebo neděláš větší nákupy a jsi v obchodě každý den?

    Ad "vyšší level": Já zde z vlastnictví auta nedělám žádnou ctnost. Přijde mi to běžné a dovedu pochopit, že někdo auto nepotřebuje...ale jak jsem četl někde vejš od iFose myslím - ty to prezentuješ jako něco, co tě povyšuje nad nás ostatní hlupáky.

    Vzhledem k tomu, co zde předvádíš si myslím, že nejsi tím, kdo by zde měl rozdávat doporučení. A slovo "drandit" piš klidně "dranďéét" - prostě tak, jak ho vyslovuješ 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 12:27:14     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    a furt a furt a furt se do mě sereš :-) najednou se dozvídám,že ani nejsem chlap hodný toho jména.... hustýý,jak by napsal ygorek.

    ale co,20 let to zatím vydržela,dvě děti spolu váme,těch pár lahváčů na zádech dovalí tak vo co de ne?
    aspoň nemusí chodit do posilovny a stále má nohy pěkné.
    nestěžuje si.
    a těch 200 metrů do prodejny ujde a když se jí nechce,tedy zavelí a dojdou děti.

    Vzhledem k tomu, co zde předvádíš si myslím, že nejsi tím, kdo by zde měl rozdávat doporučení.


     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 08:51:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    "a furt a furt a furt se do mě sereš "
    A proč by ne? Na prostý fakt, že existuje jízdní řád dokáže jen málokdo vyplodit tolik mlhy, aby zakryl to, že spoj jedoucí podle rozvrhu MUSÍŠ stihnout nebo nikam nejedeš.

    Svou argumentační nouzi pak nemusíš schovávat za usměváčky. Stačí sebekriticky říci: "OK, máš pravdu, auto má v tomhle výhodu." Jenže tvá přímo aktivistická umíněnost ti v tom asi brání...a proto nejsi "chlap", ale pouze "muž". Schválně, jestli pochopíš rozdíl.

    Nikde jsem ti nic nedoporučoval, neb jsi mi lhostejný. Proto raději kopíruj jen to, co má ve výsledku nějaký racionální základ, jinak bys mohl být považován za blbce... (toto už nenbezpečně zavání doporučením, promiň!)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 09:18:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Dovolím si něco O.T. vaší "plodné" diskuze, ale dotkl ses problému, který se na tomto webu již bezvýsledně diskutoval, s výrazem znalce.

    "Nejsi chlap, ale pouze muž".
    Rozdíl nechápu již dlouho, patrně se mění v čase a v poslední době může být, alespoň v některých lokalitách nebo komunitách, již obrácený ve svůj protiklad.
    Jak to vlastně je, co je lepší?

    Z literatury, například u H.Sienkiewicze*):
    "Ručím za něho. Jest to doskonalý muž!"
    "Táhni, chlape!"

    Ve většině knih, které jsem v průběhu své pramizerné výchovy přečetl, se slovo "chlap" používalo pro cosi velkého, silného, hrubého, neurozeného a sprostého, zatímco "muž" pro něco dospělého, poctivého, přímého , rozhodného (slovo dělá muže).

    Poradíte mi, dobrý muži, nebo to z vaší strany bylo jen chlapské gesto?
    -------------------------------------------------------
    *) Zvolil jsem ho za příklad, protože se tématikou mužů, vojáků, šlechticů. chlapů a pánů zaobíral důkladně, se vší hrdostí polské krve.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 22:26:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nechci chytat za slovo, ale hroší přístup k věcem praktikuji a věř mi, je to ten nejlepší.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 09:39:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ano. Vím. Taky jsem raději příjemně překvapen než zklamán z marného očekávání. Pesimista mi občas říkají 8o)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:46:25     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Roote, on ma pravdu, opravdu to jde i s tim rizikem co pises ty, ale je to proste v dnesni dobe o mnoho slozitejsi nez to bylo za naseho detstvi (i z pohledu casu - driv ho proste bylo nejak vic) a na tom zase trvam ja. Osobne treba rad jezdim autem na vylet do Tanvaldu, kde nasednem na zubacku (pokud mozno parni) smer Harrachov, tam trosku pocourame po lese (resp. ted s kocarem po lesni silnici) a zase se vlakem nechame odvezt zpet k autu. Deti pak spi v aute jak zabite, ale nedokazu si predstavit jak bych bral hlavne tu prostredni ctyrletou dceru, ktera toho jeste az zas tolik neujde a k tomu velkej kocar s tou uplne nejmensi na vylet 2km pesky na nadrazi - vlakem s nekolika prestupy - pesky v prirode - vlakem zpet s nekolika prestupy - 2km pesky domu z nadrazi ... hlavne ty 2 km domu bych asi musel nest i tu nejstarsi sestiletou dcerku ... a to nemluvim o tom, ze v narvanem vlaku musis ty deti uhlidat, aby ti je nikdo nezaslapl, kdyz nechytis misto (u lokalek sedacky nezabukujes), tak musi ty deti i nekolik hodin stat, coz je taky "trochu" problem, atd., atd.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:49:25     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    já jsem taky auto měl,dokud byly děti malé,je to pohodlnější.
    ale za ty roky shnilo,tak jsem ho nechal utratit,nevěděl jsem jestli koupit nový nebo starý,přestěhoval jsem se do města,do práce mám kousek,manželka taky.... tak jsme se na to vykašlali.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 08:59:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Jo, takovou dvojku znám ze svého okolítaky. divné, že je to vždycky Ona, kdo mě prosí o auto, že potřebují to nebo ono. On je pak ten, kdo na různých setkáních vyzdvihuje výhody toho, že nemá auto. Bohužel, Ji znám dýl než Jeho, proto zapomínám na pricip a auto vydám, neb máme ještě jedno. proč kvůli blbému chlapovi odmítat pomoc příjemné ženské, no ne? Poslední dobou to ale vypadá, že kdyby se našel někdo,kdo se bude starat i o její aspoň minimální pohodí (nesveze ji na výlet vakem či nebude s nímčekat 3/4 hodinyna noční rozjezd), tak bude "sockař" poslán k vodě, děti neděti. Začíná ho tenpřístup k životu jaksi moc pohlcovat.

    Zkus se doma podívat ženě do očí, jestli tam neuvidíš něco podobného....8o)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:09:24     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:taky umím bejt zlej a jedovatej
    zkus se podívat své dívce do očí,jestli tam neuvidíš touho po nějakým podkurevčeti,by se mohla podívat po někom,kdo furt nedrandí motorku a nesere se do starších pánů :-) a věnuje se sexu.
    začíná tě tvůj způsob života pohlcovat :-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:27:09     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Radku, ja Honzu chapu, sice bych to nepodal tak jako on, ale i na mne v diskusich pusobis dojmem, ze nevlastnictvi auta povazujes za jakousi ctnost, za neco, diky cemuz jsi podle tebe neco vic nez my ostatni, co auta mame a pouzivame ...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:31:31     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    ale houby,tak to není
    já zase mám pocit,že tady většina vlastnictví auta je považováno za ctnost,samozřejmě pokud to není škoda :-)
    často čtu že cyklista na silnici nepatří,chodec musí uskočit.... svět je náš,řidičů.
    tak si trošku rejpnu,no :-))

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:42:11     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Vlastnictvi auta je zde myslim povazovano za beznou spotrebni vec stejne jako vlastnictvi mobilu, lednicky nebo pocitace ... a cyklista, ktery odmita dodrzovat predpisy, zasady slusnosti i vlastni pud sebezachovy na tu silnici opravdu nepatri a takovych cyklistu je evidentne drtiva vetsina. Proti chodcum jsem osobne nenamital nic do doby, nez nekterym z nich jista media nabulikovala cosi o absolutni prednosti ... ale tech nastesti neni mnoho ...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:43:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    "často čtu že cyklista na silnici nepatří,chodec musí uskočit.... "

    A zkusl sis položit otázku proč to čteš?
    Pokud ano, tak na chvíli zapmeňna svépotlačené negativní vlastnosti,které promítáš do řidičů plošně a zkus se zamyslet nad tím, KDO NA TOM BUDE HŮŘ, KDYŽ SESRAZÍ AUTO S CHODCEM/CYLISTOU.
    Vždy z toho vyjde hůř chodec či cyklista,proto jsou to oni, kdo by se měl starat o to, aby ke kolizi nedošlo. Někdo to pochopí a přizpůsobí se, idealisti a pomatenci vyhynou. Jenže to nebude kvůli tomu, jak jsou řidiči zlí a jak si uzurpujou svět. Je to kvůli fyzice, která platí zákon nezákon. Podobně jako v přírodě - kdo pochopí, že existuje vevýsledku jen právo sinějšího, ten zůstane na živu. Mydlit si oči nějakým lidstvím je zbytečný idealismus, protože realita je neúprosná - která ovce se nerozhlídne a veze před projíždějící vůz, tak na to doplatí daleko víc než řidič vozu.

    Kdy už to konečně pochopíš?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:53:12     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    já nemusím chápat,co si usmyslíš pane učiteli.

    kdy to pochopíš ty a přestaneš mě školit? ještě žiju,tedy to asi zvládám tu silniční dopravu.nikoho jsem nezabil a nikdo nezabil mě.

    a že si myslím,že ti,kteří nedodržují rychlostní limity ve městě jsou zmrdi,na to snad mám právo,no ni?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 09:57:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Jenže on to NENÍ můj výmysl, ale každodenní praxe. Čím dřív to pochopíš, tím lépep pro tebe a tvoje potomky.

    Ano, myslet si můžeš, co chceš. Každý má právo být v životě čím se mu zlíbí. Třeba i emocionálně založeným uzlíčkem, který kategoricky odmítá vše racionální. 8o)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:58:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    "Vždy z toho vyjde hůř chodec či cyklista,proto jsou to oni, kdo by se měl starat o to, aby ke kolizi nedošlo."

    tak, že řidič nemusí zachovávat vůči chodcům a cyklistům žádnou opatrnost, jsi to doufám nemyslel?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 09:54:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Samozřejmě, že ne! Na to snad znáš moje názory dost dobře...
    Myslel jsem to tak, že ohleduplnost je nevynutitelná a že není na chodci rozhodovat, co je a co není "bezprostředně před vozidlo". Takže nejde vykročit na přechod s tím, že "teď ke mě budete ohleduplní", protože máma Fyzika na podobné papírové přesvědčení lidské bere pramalý ohled.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:35:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    drandit si můžeš svýho netopejra, ale motorku těžko...respektive jí to nic nedělá 8o)

    když se podívám doočí své dívce, tak vidím,že už bych, kurva, měl konečně zprovoznit její prastarou Hondu,aby ji mohla i s její pojízdnou motorkou prodat a koupit si novou Kawasaki ER-6f.
    "podkurevče" míti nemůže, antož není kurvou...bude mít spíše "dítě". nesuď prosím okolí podle sebe, ok?

    pokud má někdo názory jako uhrovitý, závistivý lůzr, tak je jedno, jak je stár.

    8o)


     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:43:05     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    to podkurevče jsem použil,protože jsem myslel,že slovo dítě neznáš.
    tak říkajíc jsem se pokusil najít společnou řeč.

    já ti fakt nic nezávidím.na motorce jsem kdysi jezdil,sice jen jawa 250 ale pobavil jsem se.teď už mám záda poněkud citlivější tak to nedělám.
    ale tu povahu co ty bych mít nechtěl.do každý debaty skočit,každýho proškolit...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:56:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    myslet je hovno vědět

    "podkurevče" používám jako zkratku pro "nevychované -děti-hloupých-rodičů"

    nemyslím, že mi závidíš motorku. ani jsem ji nezmínil. naopak je docela zajímavé, že ji zmiňuješ ty v této souvislosti 8o)

    mám několik motorek a z žádné mě záda nebolej. asi proto, že se nezapomínám vhodně oblíknout. tey to není o motorkách, ale o osobním přístupu.

    do žádné debaty jsem neskočil, ale zapoji jsem se stejně jako kde kdo jinej. jenže mám víc času a trpělivosti "nastavit zrcadlo." pokud máš pocit, že debata je tvá a ty oní rozhoduješ, doporučuju to zdemoc neventilovat.

    mou povahu nechtěj, protože bys musel od základu změnit přístup k životu nebo spáchat sebevraždu.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 10:04:14     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    to podkurevče mi přijde zpupné.až nějaké děti vychováš a vyrostou z nich chytré úspěšné a slušné děti,tak machruj.
    zatím mi to připomíná chytrolína kterej kdyby chtěl tak by dokázal,ale nechce.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 10:19:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    a jéje...zase jsme u pocitů rodiče, že s tím, jak jeho žena porodila jeho dítě (ponechme stranou, že otec je vždynejistý), tak byl osvícen a je tím pravým apovolaným k tomu,aby lidem kázal. to zpravidla jen ti, co toho jinak moc nedokázali, mají pocit, že si za přirozenou věc zaslouží respekt širokého okolí.

    být rodičem není po technické stránce nijak těžké a zvládne to inegramotný cikán. jenže "být rodičem" a "vychovat dítě" není jedno a totéž.
    je to asi stejné jako říci, "umím dobře řídit"...a pic ho - zítra někoho vastní viinou zabiješ. tedy nepokoušej prozřetelnost a neříkej hop, dokud jsi nepřeskočil. víš hovno, jestli nechováš doma bezohedného karieristu, líného úředníka nebo hloupého sportovce...tedy ani ty nevíš,j estli tvé děti budou slušní a poctiví lidé, takže spadni hezky zpátky na zem.

    "podkurevče" je vyjádření toho, že se nalézá pod kurvou,podobně jako "podsvinče" se nalézá pod sviní. A protože zdeuž několikrát bylo připomenuto, že "kurva"není povolání, ale charakter, dovolímsi bezohledné a hloupé rodiče nevychovaných dětí nazývat jednoduše kurvami. od toho "podkurevče". jinak je to staročeský termín pro nemanželské dítě, který velmi často používal třeba i J.A. Komenský.

    zatím jsem dokázal všechno,co jsem si zamanul 8o)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 10:30:03     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    já neříkám hop,protože vím,že jsem nepřeskočil.to člověk neví nikdy.souhlasím

    zaty ty vykřikuješ hop hop hop,až já vyskočím,to bude ale skok :-)) lidi já jsem skokan,co jsem si zamanul,to jsem dokázal.

    pokud já lidem kážu tak co seš ty? ty seš přece kazatel skoro na plnej úvazek

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 10:45:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    "zato ty vykřikuješ hop hop hop,až já vyskočím,to bude ale skok :-)) lidi já jsem skokan,co jsem si zamanul,to jsem dokázal."
    nějaké moje konkrétní "hop hop hop" by nebylo,abys dokázal , že jen nemlátíš prázdnou slámu?

    Já jen říkám svůj názor na to či ono tvrzení. Rozhodně ho ale nevydávám za nějaké obecné pravdy o kterých se nedá diskutovat. Ostatně - většinu "obecných pravd" považuji jen za společenské konvence a klišé, takže jemnohdy nerespektuji. Diskuse, vedená vyhlašováním právě takových stereotypů o kterých "se nehodí" ani diskutovat, je doménou těch, kteří mají názory vstříknuté okolím a nehodlají o nich diskutovat právě proto, že by se zjistilo, jak málo ví, proč je vlastně mají.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 08:55:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Na rozdíl od hantecu znamená "drandit něco" v českých zemích, respektive hlavně ve středních a východních Čechách: jezdit na něčem, často s pejorativním nádechem ve smyslu bezcílně jezdit, jezdit pro ukrácení dlouhé chvíle.
    Význam přesunutý do sexuální oblasti se objevuje velmi, velmi zřídka, patrně vazbou/zkratkou přes slovo "honit".

    Nezodpovědná, hloupá nebo neopodstatněně bezstarostná matka podkurevče míti nemůže, není-li zároveň kurvou. Musíš matky v okolí znát velmi důvěrně, což?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 09:20:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    "Drandit něco" jsem slyšel spíš od severočechů a naplavených pražáků ve formě "dranďéét" 8o). V Brně jsem slovo "drandit" nezaslechl snad nikdy a osobně mi to zní dost cize v tom smyslu, že mě to nenapadne použít v běžné řeči.

    Matky z okolí znám docela důvěrně, protože se ve vnitrobloku nerozpakujou řešit gynekologické potíže vč. odhadů, co udělá několikatýdení abstinence s jejich partnery...taky můžu z otevřené garáže sledovat, jak bezstarostně sledují děti hrající si na odrážítkách bez brzd na silnici se spádem +/- 6% končící pod kopcem, po 80m v "T" křižovatce...

    Jeden případ za všechny: Nedávno jsem byl "nucen" vyslechnout spílání jedné matky jejímu dítěti, které si hrálo u zavřených vrat mé garáže. Byl vítr, tak jsem se uvnitř zavřel a pracoval. Vyrušila mě rána do plechových vrat a hlas jako syčení hada, kterej mluvil o zasraných zmetcích a jak jim (zasraným zmetkům) bude rozsekána prdel a budou vyhozeni na mráz. Takhle napsaný to tak nevyzní, ale přišlo mi to tak vostrý, že jsem bouchnul do vrat zevnitř, zavolal "místo" a zmáčknul ovladač. Jak se dveře vysunuly nahoru, uviděl jsem ne-sličnou matku +/-25let, jak v předklonu drží "za klopy" dítě asi 4 leté. Nepochybuju, že měkká rána byla způsobená tím, jak ho namáčkla na dveře, protože když mluvila, připadlo mi, jako by mi syčela do ucha 8o) Tím jsem jí skočil jednak do řeči a druhak okamžitě zrudla, když jsem jí upozornil, že když si už hrajou na soukromým pozemku, tak že by mi nemusela mlátit do dveří. Neřekla ani bůů, hodila kyselej rypák a odešla zvyšovat frustraci svého potomka někam jinam.
    Nadávky do debilů, prasat, hovad atd., které je denně slyšet z pískoviště a dětského hřiště i od velmi upravených "maminek" nemá cenu rozvádět.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 09:34:25     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Koukam, ze mas nejspis opravdu "prijemne" okoli ;-) Ale takovych je podle mne minimum, nemuzu za to, ze se vsechny nastehovaly prave k tobe - asi se rozkriklo, ze jsi sam hulvat, tak (mylne) usoudily, ze tobe vadit nebudou ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 10:01:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Ono spíšzáleží na tom, jakou hodnotovou stupnicí tě vybavili rodiče a jakou máš rozlišovací schopnost. možná jsi stejný a tak ti to na ulici nepřijde, ale napsané to odmítneš.

    Kdo ví, že? 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 10:10:42     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Kdo vi jestli na to nejsi tak citlivy, protoze ti tim nastavuji zrcadlo ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 10:03:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Potom nechápu, proč slovo drandit používáš a ještě k tomu v takto přeneseném významu - nebo to je nějaká sranda, na kterou nestačím, nějaký eufemismus jako:"A co doutníček? Pro Vás za litr!",
    zatímco ve skutečnosti drandíš motorku běžně tu do Vídně, tu na Pálavu a zase zpátky...
    A že by jí to nic nedělalo? Vždyť do ní pořád něco liješ, něco šteluješ, měníš....

    Tvé zkušenosti s krásnými mladými maminkami mohu bohužel potvrdit, nevím proč, možná mají stejně pramizerné vychování, jako já podle OC, ale kurvami většina z nich není, jsou spíše jenom hloupé.






     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 11:05:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    "Kurva" jest charakterová vlastnost...i když někdy bývá tento výraz někdy používán pro prostitutky, které kurvami býti vůbec nemusejí. Aspoň ty 3, které znám já, kurvami nejsou.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 11:58:29     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Zdá se, že se již totálně nechytám. Odcházím drandit bicykl. Před obědem to není marné. A nic mu to neudělá.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 00:46:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    "drandit něco" se v přeneseném sexuálním významu používá v Praze poměrně často, alespoň mezi rodilými pražáky.

    Naopak si nedovedu představit, že by dospělý člověk řekl, že jde drandit na kole, motorce . . . To se spíš říká o dětech, "drandí někde v parku na kole".

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 08:38:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    1) Aha. Moje názory tedy pramení z toho, že se málo stýkám s rodilými pražáky a pokud se tak již stane, hovor se netýká sexuálních praktik lidí, ale spíše rostlin a živočichů.

    2) Sám mám slovo "drandit" spojené jednak s babičkou z Pardubic a jízdním kolem, jednak s Hurvínkem a kolobrndou. Přenesený sexuální význam mi pak nutně připadá jako svatokrádež.

    3) Děti drandí někde v parku = bezcílně jezdí sem a tam, krátí si dlouhou chvíli. Ne? Dospělí pak tuní, ladí a až pak drandí, i když tomu říkají jinak.






     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 09:11:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    ad 3) Promiň Ygorku...ale myslíš, že je vhodné označovat jízdu z A do B a zpět jako "drandění"?
    Nemám totiž pocit, že bych si ježděním krátil dlouhou chvíli, ale spíš jedu odněkud někam - zpravidla z domu do nějakého cíle...do práce, na večeři, na nějakej hrad se kouknout, vykoupat. Už dlouho tomu nazad, co jsem vyjel nádrž jen tím, že jsem objel dost dlouhé kolečko po Moravě.

    Proto bych se asi zdržel spojování se s hloupou závistí některých zdejších diskutérů, kteří sami vytahují motorku jako mou domělou ikonu a snaží se mě dostat hákem přes ni. Je to trapné a hloupé.
    ______________

    Spíše bych žekl, že "drandění" ve tvém chápání smyslu toho slova, provádějí ze-zásady-sockou-jezdící spoluobčané, kteří tím projevují známky toho, že mají mnoho času, který dobrovolně tráví nepohodlnou přepravou po všelikých zajížďkách místo toho, aby jeli kratší cestou po vlastní ose. 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 09:25:16     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Musim se zde Ygorka zastat - slovo "drandit" znam ja osobne pouze ve vyznamu projet se jen tak pro radost a mam ho zafixovane navic jen k trikolce, kolu, motorce apod., u auta jsem se timhle vyrazem jeste nesetkal. S tim "sexualnim" vyznamem slova "drandit" jsem se setkal poprve az tady v diskusich, ovsem ja nejsem z Prahy ani Brna. Z toho lze logicky odvodit, ze my venkovsti balici "drandime" dvoustopa, maximalne tristopa vozidla a vy z velkomest si "drandite" uplne neco jineho ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 09:32:10     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Nerozpakuji se označovat jízdu tam a zase zpátky "dranděním", protože sám to tak praktikuji.
    Dokud byla doma motorka*), tak i na motorce, předtím a potom na bicyklu**).
    Dělám to pro zábavu, někdy i pro ukrácení dlouhé chvíle, někteří sousedé podléhají klamnému dojmu, že sportuji.
    -----------------------------------
    *) Přiznávám, byla to strýcova ČZ 175 Posilube, tedy ne opravdová motorka.
    **) Automobilem občas jezdit musím a raději jedu s někým, řízení mě nebaví, i proto některé trasy jezdím výhradně sockou, příklady na vyžádání.


     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 11:13:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    nerozpakuji se označovat "jízdu" tam a zase zpátky "dranděním", protože sám to tak praktikuji. :-)))*)

    *) promiň, to jsem nemohla přejít jen tak

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 11:16:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky umím bejt zlej a jedovatej
    Nečekal jsem, že se mi má slabost pro Pytlíka až takhle vymstí ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 16:25:11     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No Roote, opět mě fascinuje tvoje jistota stran věcí, který nedokážeš posoudit. Tady pokud ses za poslední rok nestal otcem. Já mám dvě děti a "plánuju" výlety docela běžně? Pokud snad některý omarodí, nastane změna plánu, v krajním případě jeho zrušení. Proč bych si proboha nemohl týden, dva, měsíc napřed něco s dětma naplánovat? Nebo fakt žiješ v předatavě, že s dítětem cloumá chřipka či střevní potíže co týden?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 16:38:19     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    já jsem dokázal plánovat i půl roku dopředu.v lednu děti přihlásit na tábor,který se koná v červenci.
    :-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 18:14:51     Reagovat
    Autor: EW - EWC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Naplanovat lze, to ano, tez jsme planovali za synkovych detskych let, ale v mych vzpominkach to zustalo tak, ze cim lepsi plan, tim casteji byl pro nejaky ten kasel-rymu-teplotu zrusen. Obzvlaste v pripade, ze jsme chteli navstivit nejakou akci, ktera se kona jednou rocne ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 23:41:19     Reagovat
    Autor: sova - sova
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    ted jsi to rozlouskl. bravoo!

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 00:22:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    ty si libuješ v tom, že zákon komplikuje lidem život, viď?

    jsou i tací mezi námi, kteří se domnívají, že pokud zákon, když už to musí být(!!), by měl lidem život usnadnit, ne zbytečně komplikovat a preventivně postihovat něco co se stává zřídka. Smrt nebo zranění dítěte v autě bez sedačky se nestává tak často, aby byl nutný zákon. Většina dětí, které jedou autem a není přikurtovaná v sedačce, přežije.


     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 07:19:27     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Btw jak to vlastne maji taxikari s detskymi sedackami? Muzou vubec vozit deti, kdyz je v aute nemaji?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 16:56:16     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Maji vyjimku, ale vetsina (u slusnych dispecinku) sedacku ssebou vozi a je to jeden z parametru, ktery se zadavaj po drate na vyzadacku.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 17:27:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    sedačku s sebou vozí? jakou velikost? nebo si zadáš i požadovanou velikost?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:23:41     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Tak to uz jsi na me moc hi-tech. Nevozej to proto, ze by jim to nekdo prikazoval, ale proto, ze diky tomu muzou drapnout zakazku. Co presne vozej, to netusim, ale pokud si to zadas, mohu se par z nich optat.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 00:09:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    to nebude nutné, pobavilo mě, když jsem si představila taxikáře, který vozí v kufru několik sedaček. Dětské autosedačky se dělí podle rozměrů a váhy dítěte. Jsou zhruba tři typy. Kdyby je musel mít všechny v kufru, nic jiného se tam nevejde, takže pokud se nevejdou do kufru, dítě se zabít nemůže :-)).

    ale zajímalo by mě jestli výjimka pro taxikáře platí všude nebo jenom ve městě. Autobus to má, myslím, nastaveno různě. Jinak ve městě, jinak mimo město. Pak je tam ještě ustanovení, že pokud pásy v autobuse jsou, musí se použít, pokud nejsou, je to v pohodě, jestli si dobře pamatuji. Zákonodárci vědí naprosto přesně, kdy se zabít můžeš a kdy ne ;-).

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 01:47:02     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    V autosedackach se nevyznam :-) Rikam jen to, co o tom vim, jestli si dobre pamatuju, ptaji se treba "mate autosedacku pro trilety dite"? Nemaji to rozhodne z povinnosti jako treba taxametr, ze by museli vozit v kufru vsechny velikosti. Ale vedi, ze se to hodi, tak to proste vozi.
    Vijimka je tusim dana mestskou vyhlaskou. Ano, system vyjimek je skutecne obludny.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 06:25:21     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Taxiky maj vyjimku? Proboha! Jak vubec mohli neco tak nebezpecneho schvalit? ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:27:38     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Jojo, taky si rikam, ze taxiky by mely mit preventivne na vsech mistech pro pasazery povinne napevno rovnou detsky sedacky. Dospelej se tak bude citit chvili zase ditetem a tu trosku diskomfortu holt vydrzi, hlavne kdyz to zachrani JEDEN DETSKEJ ZIVOT, ktery by jinak vyhasl kvuli taxikarskejm piratum.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 15:58:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    nebylo to před několika desítkami let, je to 9 let, bylo to ve tři v noci, nejspíš si s dítětem v noci v nemocnici nebyl, možná ani se sebou, jinak bys musel vědět, že trávit tam několik hodin není problém, nějakou dobu než vypíšou kartu, nějakou dobu trvá než seženou doktora, doktor ruku prohlídne, pak rentgen, pak znova doktor, jestli ruku srovnat nebo do sádry a pak někdy rovnat, pak vzbudit druhého doktora, aby posoudil jestli je nutné ruku rovnat, pak sádra, tam se vlastně pořád na něco čeká a čas běží, přijela jsem do nemocnice před půlnocí.

    bylo to v ulici nad motolskou nemocnicí, taxikáři by museli být blázni, aby tam jezdili, protože tam večer chcíp pes, pokud tam taxikář jede, tak jen proto, že se odněkud vrací do centra, kde jich pochopitelně jezdí dost.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 22:07:15     Reagovat
    Autor: sova - sova
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    inu devet let uz je taky minulost. nerikam, ze se to nemuze stat, ale ted je to jeste min pravdepodobne. musela jsi mit smulu i na vratneho, zavolat tago by snad mohl, ne?

    a mimochodem, zakon nikdy nemuze byt definovan exaktne, vzdy se da ruzne vykladat. podle slov dekana prazske pravnicke fakutly se ma "jit po jeho smyslu". tudiz se da i porusit, prave kdyz bude nekdo ve tri hodiny rano stopovat i s malym ditetem. autem jezdim casto, nejen pres den ale casteji prave v noci a stopovat matku s ditetem jsem jeste nevidel.. :)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 22:29:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    měla jsem smůlu na vrátného, chtěla jsem, aby mi zavolal taxi, odmítl.

    nejde o to porušit zákon ve tři hodiny ráno, můj příspěvek byl pouze příklad stopování matky s dítětem, tenkrát sedačky pro děti povinné nebyly.

    tady řešíme, že by v zákoně povinné užití sedaček nemělo být vůbec a neřešíme jestli je definován exaktně nebo není, jestli může nebo nemůže být porušen v některých případech, jestli je k němu přilepeno hafo výjimek.

    Pokud to v zákoně nebude vůbec, nemusíme se zabavovat tím, kdy to porušit, kdy je výjimka, kdy nedodržet, protože 108 dalších zákonů to umožňuje. Svým způsobem obdivuji schopnost zákonodárců odvést pozornost od toho podstatného k nepodstatným blbostem a tak zabavit většinu, která si vůbec nevšimne čím vším už je sešněrován její život.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:15:26     Reagovat
    Autor: sova - sova
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    ok, tak proc se teda sakra zabyvame prave tim nepodstatnym, co navic kazdy z nas dela snad prirozene aniz by ktomu zakon, ktery mu to prikazuje, potreboval?!

    tohle je opravdu neplodna diskuze, za prvy k nicemu nevede, za druhy je to prave jeden z tech prvku, ze se bavime o nepodstatnych vecech a za treti, proc na defenzu takoveto clanky vznikaji?

    je snad jasny, ze tenhle zakon neni v zadnem pripade diskriminacni (at si pod tim pojmem predstavime cokoli), ale ma za ukol prinutit i ty nezopovedne jedince k tomu, aby se se starali o to, co uz jednou z jejich nezodpovedneho chovani vzniklo a ma zabranit dalsimu

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 06:44:17     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Jenomze ty nezodpovedne jedince stejne neprinuti - jeste jsem nevidel v ziguliku plnem cikanskych deti detskou autosedacku uz jen proto, ze tech cikanat tam byva dobrejch osm. Ten zakon pouze udela pakarnu tem slusnym, kteri v tu chvili nemaji moc jine reseni ... zase muzu dat osobni priklad - v prvnim manzelstvi jsme meli nemocneho syna, ne moc, nejaka chripka nebo angina, to uz si nepamatuju a musel k detske doktorce na kontrolu, ja mel v te dobe auto v servisu i s detskou sedackou a mladej jeste nebyl uplne v poradku, takze cesta pesky a autobusem by ho vratila v te nemoci zase zpet - vyresil jsem to jednoduse - pujcil jsem si sluzebni auto od sveho tehdejsiho zamestnavatele, ktere ovsem samozrejme detskymi sedackami neoplyvalo - tehdy to ovsem nebylo povinne, ale dnes bych kvuli pitomemu zakonu spravne musel koupit na jedno pouziti sedacku i do toho sluzebaku pripadne do auta kamarada, znameho, souseda atd., ktery by byl ochotny manzelku se synem odvezt.
    Tady nejde o to, ze by byla pitomost pouzivat detske sedacky, pitomost je to prikazovat za vsech okolnosti.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 21:16:27     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Hm
    mousso

    cožpak ty nevíš, že ten, kdo nemá auto-ne fááábii co má na píču brzdy-ale auto upně ve fšem, se řadí k lůze, podobně jako ti, kteří nakupujou v Lidlu, stejně jako ti, kteří nemají mobil natřískanej všema možnýma sračkama co existují, že taxíkáři jsou jedni z nevětších zmrdů na světě... A matka samoživitelka? To už vůbec nekomentuju. No teda, teď jsi se tady ale úúúplně shodila...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 21:42:57     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    jojo.... protože matka samoživitelka je co halík? podezřelá.
    a nic bych nedal za to,že......... :-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:02:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    mně to žíly netrhá, takže se s tím netrap, je to zbytečný, nakonec živit mě nemusíš, účty za mě taky neplatíš, tak co tě drásá?

    jedna věc mě lehce nervuje, jsou tady tací, kteří se dlouho a usilovně snaží servat ti pavučiny z očí, vysvětlují, argumentují, dávají příklady a tohle je výsledek! tolik snahy a úsilí a jak když mluvíš do dubu!

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:18:24     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    No jo, dub je tvrdej. Nic mě nedrásá. Já si taky platím účty, jezdím ve felícii, občas zajdu i do Lidlu a pár svobodnejch matek taky znám.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:56:45     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: Hm
    Tak to je dobrý masakr, vy a vaše kamarádka samoživitelka. Kdyby tedy autosedačky nebyly povinné tak to ty tři děti, které patří do autosedačky narvete na zadní sedadla a připoutáte běžnými pásy pro dospělé, přičemž to prostřední připoutáte tím pseudopásem (to se budou asi tahat sirky na to misto nebo co)? No myslím, že právě kvůli takovým hazardérkám ta povinnost v zákoně dnes je. Navíc největší argument zdejších tvrďáků je, že i kdyby nebyly ty sedačky povinné tak stejně si je pořídí. Vy jste naprostý opak, ale jelikož jste proti povinným sedačkám tak sepsuli jenom mě.

    Tohle je přesně ten socanský přístup, pořídit si hafo dětí a pak státe starej se. Holt když nemá dost prachů a pořídí si děti tak se její životní standart sníží. Takže váš příspěvek se sice velmi emotivní (jak chudáci děti nemůžou na výlet), ale to je pouze a jenom problém rodičů (zde matky), nikdo nemá povinnost zajišťovat harantům vaší kámošky vysoký životní standard.

    Jen taková poznámka na konec, možná by jste změnila názor, když by jste viděla na vlastní oči dítě, které nepřipoutané proletělo mezi předními sedačkami (tím si vykloubilo obě ramena) a hlavu si rozdrtilo o přední sklo. Rodičům (připoutaným) se samozřejmě nic nestalo. Jeli jenom na nákup za roh tak si mysleli, že se nemůže nic stát. To bylo v době, kdy nebyly povinné autosedačky, oni ji ani neměli, ale vtip je v tom, že méně movitější lidé by nejen ty sedačky nekupovali ale navíc při absenci rozumu ani dítě nepoutali.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:32:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    ty seš fakt beznadějnej případ a já jsem takový novodobý Don Quichot, anebo je to tím, že mi ještě nedoručili tu metačku hrachu na zeď!

    nenapadlo by mě připoutat malé dítě bezpečnostním pásem určeným pro dospělé. Kamarádčiny děti bych nacpala do dvou sedaček po mých dětech a to třetí bych připoutala pseudopásem uprostřed ke kterému opravdu, ale opravdu není nutná sedačka!

    do toho jak hazarduji nebo nehazarduji se životy a zdravím svých dětí, je ti úplný nic. Ale protože to vypadá, že je to tvůj eminentní zájem tak staršímu dítěti, narozeném v roce 91 jsem koupila sedačku v Německu, homologovanou pro EU. Sedačky nebyly povinné a obě moje děti je měly odjakživa, jenže státu a tobě je do toho nic.

    mou kamarádku by ani ve snu nenapadlo, že by se o ní nebo její děti měl stát starat, jenže trochu naráží na problém, na jedné straně jí stát nutí soudit se s otcem svých dětí a na druhé straně jí stát prostřednictvím soudů předhazuje, že otec jejích dětí je chudák, který si nemůže dovolit platit alimenty v požadované výši, protože prostě nemá. Kamarádka to nechápe, protože ona musí mít vždycky, neboť zákon, buď rád, že nejsi na jejím místě, se svými jednoduchými životními představami bys zdaleka nebyl tak úspěšný v ochraně a výchově dětí jako je ona!

    jen taková poznámka na konec, nejsem hazardérka a moje kamarádka už teprve ne, až jednou někdy dokážeš předvést to co ona, přihlas se, můžem to probrat, vyposlechnu všechny tvoje strasti a ještě tě polituju

    nezměnila bych názor, nevěř tomu, vím, že je člověk smrtelný a také vím, že žádný zákon ho nesmrtelným neudělá, narozdíl od tebe!

    nedodržovat zákon znamená absenci rozumu pouze ve středu na podzim a v létě v úterý

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 01:04:29     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Tolik levných emo-argumentů jsem už dlouho neviděl pohromadě. Takže zaprvé to, že si tvoje kámoška udělala hafo harantů z debilem a já to pouze konstatoval mě nijak nediskvalifikuje z této diskuze. Asi lidem jako tobě chybí různá komoušská ocenění jako "zasloužilá matka" co? Holt to má těžké, ale její volba, nikdo ji mít tři děti nenutil. Bláboly o otcích a alimentech, no klasické klišé blba blbky, kteří se rozvedli.

    No lidem jako vy, to jde asi velmi těžko vysvětlit, dítě a to i nezletilé je člověk, s kterým světe div si matka nemůže dělat co chce. To, že ho porodile neznamená, že je to její věc s kterou může nakládat plně dle svého uvážení. Možná se ti nelíbí, že stát zde v tomto případě hájí dítě, ale to je tak celé co s tím můžeš dělat.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 01:25:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Šmarjá. Label odešel, Azilect přišel. Zdá se, že tyto diskuse se bez kašpárka neobejdou :(

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 06:55:22     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Tak na tyhle debilni kecy o tom, ze si matka udelala hafo deti s debilem a je to tudiz jeji chyba jsem dost alergicky - napadlo te vubec nekdy, ze se ten otec tim debilem mohl stat az pozdeji? Mimochodem, Azilecte, ty jsi debil po celou dobu sveho zivota, nebo jsi se stal takovymto debilem az v posledni dobe?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 10:38:32     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Holt opět ta typická strkanice, mě je jedno co si blbka s debilem udělali nebo neudělali - vůbec se tu nebavíme o tom kdo se stal nebo nestal debilem. Ve vztahu jsou dva takže si za vzniklou situaci mohou oba dva. Pokud se tedy dítě dostane do péče jednoho rodiče tak se teprv projevuje ta opravdová zodpovědnost o které tu všichni básníte. Každý se s tím popasuje jinak, někdo to přijme jako fakt, někto to přijme jako křivdu a začne oviňovat všechny okolo jak za to mohou a jak jim hází klacky pod nohy, je jedno jestli je to stát nebyl bývalý partner, protože tito lidé si vždycky najdou nějaký objekt na který svádět to, že se musí starat naplno o dítě a nemůžou si užívat života. Tak na tyto lidi jsem zase alergický já. To, že má někdo haranty neznamená, že je lepším člověkem a má nějaké právo tu mentorovat někoho kdo je nemá.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 11:01:07     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    "Ve vztahu jsou dva takže si za vzniklou situaci mohou oba dva."

    Jo, vzdy a za vsech okolnosti, vid? Ach jo, zas nejakej komplexac co vsechno vi nejlip, vsechno zna a vsude byl desetkrat, o vsech by rozhodoval a pritom se kterym by nejspis ani zadna deti mit nechtela ...

    Ja osobne velmi dobre vim, ze na rozpadu meho tehdejsiho manzelstvi jsme meli zhruba stejny podil oba a take diky tomu ten rozvod probehl v podstate dohodou, ale take znam nekolik vztahu, kde je ta vina ciste jednostranna at uz ze strany jeho nebo jeji, takze to tvoje hloupe cernobile videni na ne opravdu neplati. Ale ty stejne vis vsechno nejlepe, ze?

    A o tom kdo se stal debilem se tady viditelne bavime - ja se napriklad uz podruhe ptam, kdy jsi se tim debilem stal ty?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 11:26:24     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ano taky jsem znal několik rozpadů, kde za to mohl čistě jeden, a to jsem ty páry znal osobně dost dobře, v průbehu času člověk zjistil, že je to třeba úplně naopak a tento názor ještě nekolikrát přehodnotil. Udivují mě tedy lidé, kteří při hodnocení rozpadu třeba 20ti letého vztahu jsou schopni prohlásit, že za to čistě mohl jeden z partnerů.

    Asi jsem zapomněl zmínit, že mluvím svém okolí, o lidech střední třídy a výše, kteří netrpí absencí intelektu , pokud ty máš známé dělňase-ožraly, kteří mlátí svoji manželku a děti, potom máš naprostou pravdu - zde je to jednoznačné!

    Všechno nejlépe tu ví ZZRko, tomu není rovno.

    Jinak k tvé otázce, iFosi, jsi neskutečný kretén - na diskuzích na novinkách.cz jsou tvé podobné dotazy asi velmi v oblibě a jsi tam nejspíš velký frajer, ale mě to moc neoslňuje.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 11:41:03     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Dekuji, od tebe me to vazne pobavilo :-D Neber si to ve zlem, ale kdyz se jako debil projevujes, nutne musim usoudit, ze jim nejspis i jsi ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 12:32:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    1) Pokud jde o lidi střední třídy a výše, kteří netrpí absencí intelektu, co to znamená, kdo to vlastně je?

    2) Pokud jsem zažil (dosud jsem se osobně nerozpadl) rozpady partnerství sousedů, příbuzných a rodičů, prohlašuji, že jsem vliv intelektu, dosaženého vzdělání a vlastněného majetku s přihlédnutím ke způsobu nabytí*) na průběh rozpadu vztahu a chování po rozpadu nebyl schopen najít.
    Není to jednoznačné. Příklady na přání.
    --------------------------------------------------------------------------------- ---------
    *) Tím chci říci, že skoro nikdo z nich nebyl vidlákem jako já.


     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 13:13:31     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    vidláci se rozváděj míň :-)
    (já jsem to taky ešče nezprubnul)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:19:35     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ani to nedelej, nestoji to za nic ...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:24:15     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    no zamlada jsem s tím trošku koketoval,ale pak jsem si uvědomil,že to za to asi nestojí.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:29:05     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ja si tim prosel, ale az jako posledni z poslednich moznosti po mnoha letech pokusu o znovustmeleni ... paradoxem (i kdyz ani zas tolik ne - je to celkem logicke) je, ze s bejvalkou dnes vychazim vyrazne lepe nez pred rozvodem.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:30:24     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    pěkný víkend přeji

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:42:28     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Dekuji :-) To uz zas bude sobota a nedele? Ja to posledni dobou poznam maximalne tak, ze dva dny nevozim dite do skolky ...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:48:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    zajímavé, my s exmanželem také vycházíme podstatně lépe, žádný problém domluvit se na čemkoliv, než jsme se rozvedli, "šprajcoval se" kvůli všemu, teď pohoda. Dokonce mě nedávno pochválil, že dobře vychovávám naše dítě, z toho jsem se dlouho nemohla vzpamatovat :-).

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 11:02:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    - nemám děti
    - nemám rád, když někdo s dětma prohlašuje svůj názor na obecné věci za nadřazený mému, protože "až budeš mít vlastní děti, tak uvidíš".
    - nemám rád,když je někdo používá jako nástroj k prosazení vlastních potřeb
    - přesto si myslím, že jsi zrovna ne-jednoduchou věc zjednodušil pitomě, drasiciky a ještě jsi na tomto základu vytvořil tak omezený a kategorický názor, že mi připadá:
    a) debilní bez dalšího komentáře
    b) od někoho, kdo měl těžký/drahý rozvod
    c) od někoho,koho matka terorizovala a kvůli tomu nenávidí matky s dětma bez rozdílu přístupu kvěci.

    nic z toho nemá cenu v diskusi,neb je to můj subjektivní názor, no jako prostý feedback ode mne k tobě to jako pochvala taky nevypadá...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 11:45:33     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Já tedy většinou nekomentuji, protože asi nikoho nepřesvědčím, ale navrhuji zamyslet se nad tímto:

    Jakmile někdo cekne něco o tom, že je rodič, už je na tomto fóru zle. Při tom být rodič a z toho důvodu se nějak chovat a něco požadovat, je úplně stejné, jako mít důvod jiný, například že chci bydlet na samotě a proto požaduji například častější protahování zapadlých silniček, jezdit neomezenou rychlostí po dálnicích, protože tak víc stihnu, nebo prostě něco jiného.

    Samozřejmě, že kdo bude mít děti, uvidí věc z jiného úhlu (sám je nemám, aby bylo jasno). Ten, kdo nebude mít dost peněz, uvidí věc také z jiného úhlu. Všichni mají z nějakého hlediska oprávněný požadavek.

    Příklad:
    Lze říci, že například, kdo bydlí v malé vesničce, nemá právo aby za peníze někoho, kdo platí větší daně v nížinách, mu jezdil do hor čtyřikrát denně pluh. Prostě, pokud tam bydlí, tak ať koupí offroadera a je to, jakej problém. Nemá na něj? Ať koupí lyže. Nemá na ně, nebo na nich nemůže jezdit? Co je to za vola, že bydlí v zapadlé vesničce v horách, příživník?

    Jistě, tento web je arénou rozhněvaných mladých mužů, kteří mají vždy jasno a poukazují na evidentní nešvary, ale zdá se mi, že tu začíná bujet netolerance a přehlížení slabších.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 12:02:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Pokud na základě toho, že jsi rodič, chceš něco na co byměl nárok jen rodič a nikoliv bezdětný, je to špatně.

    Pokud jsi rodič a prohlásíš, že dítě nelze uhlídat na 100%a proto "by se mělo...", pak svaluješ zodpovědnost za své děti na okolí,což je nepřijatelné.

    Pokud jsi rodič a tvé dítě řevem vzbudí polovinu domu na kterou máš otevřené okno, pak se dopouštíš stejné neslušnosti, jako někdo, kdo si ožere držku a vyřvává pod okny. Ale rozdíl je v tom, že na opilce zavoláš policii a tento je "odbaven", kdežto na bezohledného rodiče můžeš akorát zavolat, že to buď zacpe, nebo že mu to zadarmo zabiješ, protože se chceš vyspat a mezi 22. a 6. hodinou má být klid. Samozřejmě nejde nikoho nutit, aby přemlouval dítě ke klidu, ale aby převza veškerou zodpovědnost aodnesl dítě tam, kdenebude rušit, popřípadě zavřel okno dodoby než děcko ztichne.

    V takových věcech NEEXISTUJE jiný úhel pohledu než slušné/neslušné. Pokud dítěti žádnou odpovědnost nepřiřkneme, nese veškerou zodpovědnost rodič. Tedy se dá uvéstina příkladu, že mohu požadovat, aby mě SOUSED nebudil tím, že nechá řvát děcko z otevřeného okna, protože pro mě je to ve výsledku stejné jako kdyby pracoval s cirkulární pilou nebo měl nahlas televizor.

    Příklad:
    Pokud chci častější průtah než stíhá správa silnic,pak musím zaplatit někomu, kdo deficit svým strojem dorovná. Pokud na to nemám, budu se musetpřizpůsobit podmínkám, nebo se přestěhovat tam,kde jsu režijní náklady na bydlení přiměřené mým možnostem. Co je na tom nejasného?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:11:33     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    "Pokud na základě toho, že jsi rodič, chceš něco na co byměl nárok jen rodič a nikoliv bezdětný, je to špatně."

    Ja napriklad pozaduji, aby mel narok pouze rodic a nikoli bezdetny napriklad na umisteni sveho ditete do materske skolky ;-) Jinak netusim co si pod tim predstavit, osobne si na nikom nic nenarokuji, ani pridavky na deti nepobirame.

    "Pokud jsi rodič a prohlásíš, že dítě nelze uhlídat na 100% ..."

    Ne, dite opravdu 100% uhlidat nelze (kdyz nepocitam jednu matku z Kurimi ;-) a pres to po okoli nechci a nepozaduji, aby se mi staralo nebo vychovavalo moje deti. Neco jineho je trochu pocitat s detskou "logikou" a detskym temperamentem (napriklad na silnici u skol), ale to je ciste o elementarni slusnosti a soudnosti vuci mladatum vlastniho druhu.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:15:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Co je to za blbost, "nárok na umístění do mateřské školky"?!?

    V civilizované společnosti (v níž, žel, nejsme), kdokoli může nabídnout ostatním, že se v jisté době o jejich děti postará, za úplatu, jakou za vhodné uzná. Oni pak toho podle vlastního uvážení mohou využít -- pod podmínkou, že mají dost peněz, a že je ještě místo. Nikde tam nevidím nic, co by bylo možné označit slovy "nárok".

    A to ani nemluvím o tom, že slušný člověk své dítě do žádné takové blbárny neposílá; vychovává je doma, a aby měla jeho žena občas také volno, pořídí si au-pair.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:21:44     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    ehm

    tedy já,který své děti do školky dával a dokonce se jim tam líbilo jsem neslušný člověk?

    to jest míněno vážně nebo si děláte prdel?

    kdo si zaplatí vzdělanou učitelku nv mateřské školce neslušný,kdežto kdo si platí au-pair je výlupek ctnosti?

    pánbíček požehnej,jak máte ve všem jasno.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:25:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ovšemže -- ale to už víme dávno. Jedině neslušný člověk může pokřikovat, že "má nárok" na takové věci, jako je mateřská školka.

    Ve všem zdaleka nikoli, naopak; nicméně -- na rozdíl od Vás a Vám podobných -- se k věcem, v nichž jasno nemám, autoritativně nevyjadřuji.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:29:36     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    kdo je to vy,kteří to víte už dávno?to jest plurál nebo je nějaká organizovaná skupina,která hodnotí slušnost?

    nárok na mateřskou školu opravdu existuje,rok před nástupem na základní,ale nešť.

    mám pocit,že jsme si docela rovni.vyjadřujeme se k tomu,k čemu chceme.a každý si myslíme,že máme jasno.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:34:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Aha, asi by to chtělo zavést nějaký znak, který by ujasnil, zda momentálně diskutujeme o systému mravném, nebo současném.

    Já se domníval, že jde o to prvé; pokud jsem se v tomto směru zmýlil, nastotisíckrát se omlouvám.

    V mravném systému "nárok" na školku nemá nikdo.

    V současném dokonce (nezměnilo-li se to v poslední době, maje dětí velkých, nesleduji to) existovala povinnost dítě do té blbárny posílat, což je (nebo přinejmenším nedávno bylo) sice součástí platné legislativy, ale zároveň také bolševické svinstvo.

    Stejně jako naprosto všechny "nároky", nejsou-li vymezeny explicitně negativně (ve smyslu "mám nárok na XXX" znamená "nikdo mi nesmí bránit v tom, abych vlastním úsilím dosáhl XXX").

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:34:49     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Rok pred skolni dochazkou to neni narok, ale povinnost ...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:36:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    to pořád platí? myslela jsem, že to bylo zrušeno?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:37:12     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Plati, plati ... nejstarsi dcera to prave absolvuje ...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:40:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    nevíš, kde to je stanoveno? mě by zajímal postup, když to někdo nedodrží. Docházka do základní školy je povinná, takže nejde vyhrožovat tím, že dítě nevezmou do základní školy, takže jaký je trest? Třeba pět let na tvrdo pro rodiče, to by dítěti prospělo!! ;-)

    Kolik čmoudů to asi dodržuje? :-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:47:27     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nas na to upozornila detska doktorka a ve skolce nam to potvrdili, tresty jsem nezjistoval, protoze jsme usoudili, ze dceri prospeje stravit rok pred skolou s vetsim kolektivem deti.

    Kolik cmoudu to dodrzuje netusim, ale v "nasi" skolce pokud vim zadny ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:54:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kolektiv je pro děti dobrý, také jsem dávala děti do školky, a také tam nebyl ani jeden čmoud, ale myslím, že tam nikomu nechyběli ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:59:47     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj. ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 22:37:17     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obávám se, že ogranizovaný a povinný kolektiv pro děti dobrý není, i když se mi proti vám jako bezdětnému bude argumentovat blbě.

    Tím pochopitelně nemluvím o kamarádech resp. dětech kamarádů rodičů, když přijdou na návštěvu, a podobných ryze normálních situacích, ve kterých si dítě získává kamarády, nebo kde se může porvat a rozbrečet.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 22:48:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím. Organizovaný a povinný kolektiv pro děti dobrý není, protože s ničím podobným se v dalšém životě nesetkají.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 23:24:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to byl pouze můj názor, nejsem odborník, myslím, že není špatné, když se dítě nějak pokusí zařadit do kolektivu než jde do školy. Naučí se tam spoustu užitečných věcí - plivat dětem do obličeje, manipulovat s učitelkou :-).

    Děti kamarádů rodičů, to bylo něco jiného, těm bych plivat do obličeje nemohla.

    Ale já jsem do školky moc nechodila, já to organizování také těžce nesu, jíst, když jedí všichni, spát po obědě, jíst všechno - fuj! Nezapomenu na kostku pudinku zalitého zředěnou šťávou, to byl hnus, dodnes vidím jak nese velký tác a na něm se klepe spousta pudinků, fujtajxl.

    Ale od mých dětských let se školky trochu změnily, už tam není tak tuhý režim. Například už se nemusí spát po obědě, protože je málo dětí, které v pěti letech spí po obědě, respektují, že ne každý jí všechno, neorganizují je od rána do odpoledne.

    Mým dětem se tam líbilo, kdyby se jim tam nelíbilo, nedávala bych je tam. Přepečlivě jsem to sledovala!

    Ale je to různé, záleží na dítěti. Některé děti jsou společenštější, jiné méně. To by měl asi každý posoudit individuálně u svého dítěte. I když jestli platí nějaký zákon o tom, že musí, pak je to pochopitelně zase špatně.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 09:26:11     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mala se do skolky vylozene tesi, takze to tam takova pakarna asi nebude ;-) A ma to pred nastupem do skolky jednu (podle mne nejdlezitejsi) aspekt a to je ziskani vetsi imunity proti nemocem pred nastupem do skoly prave diky denodenniho styku s vetsim mnozstvim ruznorodych deti jako pak ve skole.
    Btw ani ja nikdy nebyl "organizovanej" typ - do skolky jsem prakticky nechodil (tusim dohromady jen par tydnu - ale to nebylo ze bych nechtel, ale kvuli castym anginam), nedostali me do jiskricek, pionyra ani SSM - to uz vadilo primo me a nesnazim se tvrdit, ze z ideologickych duvodu, to platilo az u SSM, do te doby jsem z toho mel houby rozum, jen jsem si radeji organizoval svuj cas sam.
    Ale u male vidim, ze dnes jsou ty skolky opravdu jine presne jak pises (a vidim tam obrovsky rozdil i kdyz to porovnam s dobou pred deseti lety, kdy chodil do skolky syn z prvniho manzelstvi) a aspon v te skolce, kterou nyni navstevuje dcera velice respektuji osobnustku kazdeho z tech deti, pouze je nenasilne smeruji a zajistuji jim zajimavy dobrovolny program (navstevy divadla, zpivani pod vanocnim stromem, ted se byli podivat na kozi farme apod.)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 17:36:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je důležité i to zařazení do kolektivu, nějak se vymezit nebo "najít", naučit se kooperovat, nebo zjistit, že některé věci si musíš "vybojovat", zjistit, že když tě někdo bací kyblíčkem, znamená to, že jste kámoši nebo výzvu ke hře, to v domácím prostředí nejde, protože tam jsou role víceméně dané. V útlém dětství se tomu člověk snadněji přizpůsobuje a ve škole už je to trochu něco jiného. I tam je organizovaný a povinný kolektiv (to je i k příspěvku Y. a S.).

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 09:30:05     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sandstorme, jsi takovy divny, nespolecensky brouk prave proto, ze jsi nechodil do skolky ;-)

    PS: To je jen laciny vtip - ja do skolky taky prakticky nechodil a v tomhle jsem myslim presny opak tebe :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 17:12:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    taky mě to napadlo, on si možná ani na doktora nehrál ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 18:23:29     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    přesně,kde má člověk prožít první lásku,když né ve školce?
    jí si ji pamatuji doposud,oplácaná blondýnka to byla.

    mimochodem moje děti do školky chodily rády a líbilo se jim tam.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 22:34:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Cože, co to je za fašismus? Já byl ve školce jen jeden den, a protože jsme museli malovat prstem, rozeřval jsem se a máma pak se mnou zůstala doma. Ještě před nástupem do první třídy jsem přečetl knížku Doktor Bolíto (ne, nejednalo se o pornografii), takže si nemyslím, že bych byl nějak zaostalý v důsledku vynechání kolektivistického bootcampu.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 23:10:40     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Já do školky chodil a než jsem šel do školy, tak jsem uměl číst taky. Zřejmě na to účast nebo neúčast ve školce vliv nemá.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 23:14:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    A přesně to jsem chtěl říct. Be happy ...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 20:07:02     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Na to ma vetsinou vliv vychova rodicu a to, nakolik s diteti venuji. Skolka ne, tam jsem se naucil pouze, ze v nasi spolecnosti se chodi na zachod v presne stanovanych terminech a kdo jde mimo poradnik, tak je sprdnut vychovatelkou.

    Ja si v peti letech cetl neznalka, ale ve skolce jsme nikdy text do ruky nedostali.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 16:36:49     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    hele možnás to jen nedovedl ocenit.
    třeba já ve školce nesnášel povinný spánek po obědě a teď ho praktikuju pokud to jde.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 18:39:10     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja tam prave nikdy nemohl usnout, nenavidel jsem povinne lezeni na dratenem lehatku. Toho, kdo nespal, servala vychovatelka, tak to byla takova predstiracka - delat mrtveho brouka - zajimave, vychova deti pro pripad, ze bude nekdy potreba delat mrtveho.

    Ale skolka byla stejne zajimava zkusenost, hodne velka zahrada, kolotoc (studium newtonovych zakonu na vlastni hubu), dokonce to bylo v dobe, kdy se lamal rezim a my si hrali se staryma plynovyma maskama, co se pak vyrazovaly. Kazdopadne cteni se nekonalo, dokonce ani nikdo necetl nam.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 18:18:42     Reagovat
    Autor: EW - EWC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nahodou, ja se naucila cist zcela proti vuli rodicu. Oni byli ucitele a zcela v zajeti nazoru, ze cist pred skolou neni dobre. Ale sklonili se pred realitou ;-)

    Skolka mne v onech letech padesatych minula, ale z hlediska adaptace na kolektiv bych rekla, ze mi to mohlo usetrit nejeden mezilidsky problem ve veku pozdejsim.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 16:34:33     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    doktor bolíto zní kurevky ujetě :-) to jsem nikdy nečetl.
    ale prý jsem plakával u pohádky:jak včelička zachránila králíčka.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:24:45     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nepochopil jsi mne zcela, asi jsem to spatne napsal - nejde mi o skolku nebo cokoli jineho, jde mi o to, ze si nepreji, aby bezdetny kamkoli posilal sve deti ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:29:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Moment, pak jste to ale opravdu hodně špatně napsal.

    Neboť mezi samozřejmým "pro bezrukého nemá manikúra smysl" a zcela absurdním "rukatý má na manikúru nárok" je poněkud dlouhá cesta. O tom prvém je zbytečné diskutovat. O tom druhém je -- bohužel -- diskuse nutná, neboť existuje spousta takových, již se domnívají, že ten nárok existovat může a má :( :( :(

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:33:16     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Opravdu jsem nijak zvlast nepremyslel nad vyznenim te vety, protoze jsem predpokladal, ze kazdeho hned trkne ten neskodny vtipek ji obaleny, kvuli kteremu ostatne vubec vznikla ...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:48:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Huustýý.
    Znám člověka, který si najal budovu a k ní člověka, aby se jiným za úplatu postaral o děti. Je to v Praze, v této civilisované společnosti. Ti jiní toho využívají a skutečně, nárok mají pouze ti, kteří děti mají, bezdětní nikoliv.
    Zřídí-li školku městská část nebo obec, Katolická charita nebo Svaz dobrovolných hasičů, je to stejné.

    Vzhledem k tomu, že se moje žena, slušná člověčice, dobrala kvalifikace, kterou uplatnila na trhu práce*), dávali jsme dítě do školky, učitelky jsem osobně znal a dokázal jsem se s nimi domluvit. I když jsem k nim měl výhrady, NIKDY bych nesvěřil dítě něčemu takovému, jako je au-pair, protože u školky lze vysledovat kontinuitu takovým způsobem, který u au-pair není možný.
    --------------------------------------------------------------------------------- -----
    *) Domácí výchova jednoho, dvou i tří dětí je pro kvalifikovaného člověka ztrátovou investicí. I v mé rodině byly takové pokusy, dvě sestřenice měly shodně po pěti dětech, jedna byla doma se všemi (a je dosud, teď se svým dědou), druhá s některými (souběh s nejmladším), rozdíly nejsou poznatelné ani ve srovnání s ostatními bratranci a bratříňaty, které (jsme) posílali do té blbárny.


     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 15:28:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Domácí výchova jednoho, dvou i tří dětí je pro kvalifikovaného člověka ztrátovou investicí

    No tedy............. nemám slov.

    Snad jen tolik: je vidět, že Vy sám jste byl vychován pramizerně, a žel předáváte tento průser už i do dalších generací :( :( :( :(

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 15:46:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    já nemám slov nad vaším účinkováním v této diskusi. opět i zde, jako ostatně již mnohokrát před tím:

    (a) se z pozice blahosklonného znalce světa vyjadřujete k věcem, o kterých víte ... (nic).

    (b) postupujete v příkrém rozporu s tím, co hlásáte, neboť na jednu stranu velkohubě tvrdíte, že nikomu (státu ani ostatním občanům) není nic do vašeho života, na druhou stranu soustavně soudíte druhé a vyžíváte se v hraběcích radách, pokud jde o jejich životy.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 21:09:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    1) Pokud jste zůstal s dětmi doma a vychovával*) je, všechna čest. (Znám ještě druhého takového chlapce, jest frontmanem jedné ostravské metalové kapely, je doma s dětmi ve stáří 12 a 14 let, starší učí hrát na bicí nástroje.)

    2) Pokud je vidět, že já sám jsem byl vychován pramizerně, dokážete to podložit fakty?

    3) Co ráčíte shledávat průserem předávaným do dalších generací?
    ---------------------------------------------------------
    *) Pokusem, pro dítě naštěstí velmi krátkým, jsem se dobral poznání, že postrádám pedagogické vlohy. Nevěřím tomu, že ostatní je obecně mají.









     
    Komentář ze dne: 05.03.2008 07:19:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Bohužel, neodpověděl jste mi, proč konkrétně shledáváte mou výchovu pramizernou.
    Navštívil*) jsem tedy matku, abych se jí zeptal, proč mi neposkytla výchovu alespoň dostatečnou, když ne dobrou.
    Reagovala chvilkou nechápavého údivu završenou tichým pláčem.
    Inu, je to citlivá žena, která se v životě dokázala vyrovnat se situacemi, o kterých jste možná ani nečetl.
    Soudím**), že se v hodnocení má výchovy mýlíte.
    ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
    *) Jak také jinak, některé dotazy není možno položit ani zodpovědět "cez SMS".
    **) Byl bych se tím nezabýval, ale na některé osobní invektivy jsem, jak zjišťuji, stále trochu háklivý.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2008 10:39:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nezapomněl jste se vaší ctěné matky speciálně optat, kterak přesně vám dala do vínku ten názor, že starost o děti může být pro kvalifikovaného člověka ztrátovou investicí? Znovu cituji -- jak už jsem učinil jednou:

    Domácí výchova jednoho, dvou i tří dětí je pro kvalifikovaného člověka ztrátovou investicí

    Výchova dětí je samozřejmě tou vůbec nejlepší investicí, jaká existuje. Domácí výchova v rodině je principiálně nesrovnatelně lepší, nežli kolektivní výchova.

    Tedy o někom, kdo může pronést (a myslet vážně) výše citované tvrzení, je "pramizerně vychovaný" asi tak nejlichotivější, co lze vůbec uvést.

    Nicméně, z úcty k vaší ctěné paní matce je na místě dodat, že jakkoli to není příliš pravděpodobné, existuje samozřejmě také možnost, že vaše výchova byla bez chyby, nicméně vy sám máte nějakou hlubokou charakterovou vadu, jejíž vinou jste nevychovatelný. To je pravda, a o tom jsem se původně nezmínil. Pokud jde o tento případ, vaší ctěné matce se hluboce omlouvám, a naopak je mi jí líto za to, co se jí narodilo.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2008 11:12:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Pri vsi ucte, otocit se z generalizovane veticky na tvrzeni o vychove diskutujiciho nesvedci zrovna o dobrem vkusu, noblese a dostatku slusnosti. Medle.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2008 11:34:01     Reagovat
    Autor: brekeke - Psi_k
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Uvedom si, ze bylo NATISICKRAT NEZVRATNE PROKAZANO, ze pan OC ma vzdy pravdu. A kazdy slusny a mravny clovek, vidi-li Igorkuvo tvrzeni, musi NUTNE a NEPOCHYBNE shledat jeho vychovu prachmizernou.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2008 21:05:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Úvod
    Citovat umíte, i dvakrát rychle za sebou, to všechna čest. Ale ať se na to dívám z kterékoli strany, mám dojem, že můj příspěvek byl přece jenom delší.

    1) Inu, matka se někde dočetla, že Foiničané vynalezli peníze. Ráno mě tedy odvedla do školky a odešla prodat svou pracovní sílu. Za obdržené peníze nám opatřovala byt, stravu, ošacení a otop. Otec jí v tom pomáhal ze všech sil.

    2) Kdyby jeden z rodičů zůstal doma a investoval do mé výchovy svou přítomnost, museli bychom obětovat ošacení, otop, stravu nebo byt.

    3) Citované tvrzení myslím vážně, je podloženo dlouholetou vlastní zkušeností. Výchova v rodině je v mnoha případech také kolektivní. Sousedka vychovavší patnáct dětí mě o tom přesvědčila. Její děti ostatně nikdo nepovažuje za lépe vychované než ostatní, přestože jim obětovala doslova celý život.

    4) Mé matky Vám nemusí být v předmětném ohledu líto, protože jsem se jí nenarodil.

    5) Pokud něco presentujete jako lepší principiálně, znamená to, že nemáte fakta, nýbrž hlásáte Pravdu Zjevnou. O té se ovšem nediskutuje, to vím a chápu.

    Závěr
    To, co jste mi hlavně zamlčel, je, jak se hodnotí výchova, respektive jak lze odlišit závěr vyvozený z vlastní zkušenosti od kvality výchovy?
    Neumím to najít ani v literatuře, ani na síti.
    Dobral jsem se jen poznatku, že o způsob hodnocení kvality vzdělání se vedou neutuchající spory - i to je příznačné.



     
    Komentář ze dne: 05.03.2008 23:33:31     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    4) Vy jste se snad zhmotnil?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2008 06:50:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    V průběhu diskusí na tomto foru jsem to již uvedl, ale budiž. Ve svém brožovaném životě jsem měl dvě matky a tři otce, nikoli ovšem najednou. Celkem je to pět rodičů, z nichž většina ještě žije. Je pravda, že někteří lidé to nejsou s to pochopit, například v úředním styku prakticky nikdo.
    Výhodou, mohu-li to tak nazvat, je velký počet příbuzných rozrůzněných lokálně, časově i sociálně.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2008 07:07:07     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    to seš fakt hustej týpek :-) tolik rodičů má málokdo.
    jen tiše závidím,mně už jich moc nezbejvá

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:46:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nechceš, aby se někdo staral o tvé potomky, nicméně požaduješ slušnost tam, kde se sám chováš neslušně, protože svaluješ zodpovědnost za své děti na okolí. Neexistuje "trochu" předat zodpovědnost. Proto rozumím tvému příspěvku tak, že pravidelně ztrácíš kontrolu nad děckem, které je tak předáno na hlídání lidem v okolí - chdcům, řidičům.
    Taková formulace taky naznačuje, že kolem každého keře u kajnice nebo popenice na chodníku je třeba jezdit krokem, protože řidič "by měl" projevit elementární slušnost a počítat s tím, že mu tammůže vběhnout iFosovo dítě, zatímco on se věnuje něčemu jinému.

    Už po několikáté ti zde na tvrdku říkám, že takový přístup nepěstuju, protože:
    a) neexistuje bezpečná rychlost při které je tvé dítě bezpečné,když skočí před auto
    b) když jedu autem, tak nejsem pečovatelka, ale řidič, kterej se někam dopravuje.

    Proto mi přejetýho děcka bude líto, ale odmítám za to mít výčitky svědomí..a samozřejmě se budu snažit o to, aby mi někdo nahradil škodu. Pokud tak přijdu o jednostopý stroj, nebudu se rozpakovat soudit se s mizernými rodiči o poslední korunu z té stovky tisíc, které mě bude stát oprava po sklouznutí poboku...a to jen vpřípadě, že po boku klouzající stroj netrefí obrubník nebo něco jiného.

    Je to všechno jen na rodičích, jelikož odpovědnost za děti je nedělitelná a nacizích v žádném případě nevymahatelná.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:53:54     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Otacis to o dost jinam nez jsem napsal ja (psal jsem schvalne o silnici u skoly), ale budiz, cekal jsem to ;-) Nehodlam znovu zabredavat do te nekoncici debaty, takze ti uz ponekolikate opakuji, ze na to o cem mluvim ja jednou prijdes, pokud ovsem nebudes vodit sve dite na voditku a s kosikem ...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 15:11:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    nikoliv. psal jsi "například" ne "pouze", takže mi nic nevyčítej.

    s řečma z jamky "na to jednou přijdeš" jdi ... na pískoviště, kde ti svalení odpovědnosti na okolí ostatní,nezodpovědní trubci jistě nadšeně odkejvaj.
    já takové rodiče, kteří venčí svá podkurevčata s odrážítky na příjezdu k mé garáži, posílám pryč a sem tam i zvyšuju hlas. a víš co? vůbec mi to není blbý.

    prostě nejsem slušný podle trubčího vzorečku. no a? mám právo být protivnej bručoun. s tím nic nenaděláš a MUSÍŠ to respektovat. ale klidně mě zkus donutit nebo ignorovat a uvidíš, koho to bude mrzet víc. moje stroje jsou opravitelné nebo nahraditelné jen za peníze... tak si to srovnej v kouli.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 15:35:27     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Chapu, kdyz u skoly vidis shluk kockujicich se deti, tak pridas plyn a zapnes sterace, zatimco vetsina ridicu zpozorni a zpomali ...
    PS: Prekrucuju uplne stejne jako ty ;-)
    PS2: Stejne na to prijdes, az budes jednou ty deti mit, takovych "silaku" jako ty jsem uz potkal a pochopili to s prichodem vlastnich deti vsichni :-P

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 09:23:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Samozřejmě, že se pleteš. Když vidím děcka na chodníku, dáván nohu/ruku z plynu i když jedu 40kmh. Jde o to, že ta děcka vidím. Není to tak dávno, cos mě napomínal za to, že po silnici, kde jsou na kraji zaparkovaná auta, jedu povolených 50, že je to rychle, páč "co kdyby děcko". Jen si na to vzpomeň!

    1) Nevšim jsem si, že bych překroutil něco, co bylo napsáno. Pokud bylo napsáno něco, co jsi myslel jinak, je to jen tvůj problém, protože nejsem čtenář myšlenek.

    2) Vím z okolí, že je spousta hňupů, kteří si spíchli děcko a starost násobená odpovědností jim raz dva přerostla přes hlavu, takže se snaží přiohnout vnímání věcí v relaci "slušné/neslušné" a hromadně se poplácávají po zádech, že "na to přišli".
    Vyprošuju si proto, abys mě s takovými pičusy házel do jednoho pytle!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 09:49:58     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ja te nenapominal, pokud si vzpominam, tak jsi se zastaval vyrazne vyssich rychlosti a rec byla o obytnych zonach anebo jsme se vzajemne nepochopili (coz se zrovna nam dvema stava pomerne casto - nekdy mam u tebe pocit, ze sice pises ceska slova, ale presto v nich hovoris nejakym jinym jazykem, kteremu ja ne zcela rozumim ;-).

    Pokud delas to co pises (az) ted, pak je to uplne presne to, co rikam ja a nechapu proc se tady vlastne dohadujeme. Nic jineho po tobe nechci.

    1) To ze sis nevsiml je tvuj problem, ale delas to casto.

    2) Ty me taky davas do jednoho pytle s tim minimem nezodpovednych rodicu, tak proc bych te do nejakeho pytle nemohl hodit i ja? Nemohu za to, ze bydlis v lokalite, kde je vyskyt tech nezodpovednych rodicu vyrazne vyssi a podle toho smahem soudis uplne vsechny. Ja se take obcas setkam s rodici, kteri sve dite nezvladaji, vysvetlit mu, ze tohle se nedela a kdyz to nepomuze, tak je okriknout nebo nedejboze to dite placnout pres prdel je podle nich "potlacovani osobnosti" a jeste tu nevychovanost sveho ditete povazuji za cnost, ale nastesti takovych "rodicu" neni mnoho. Ale to nic nemeni na tom, ze dite proste nikdy na 100% uhlidat nelze, je to proste uz predem dano tou nevyzralou psychikou deti u ktere nikdy nelze predem vyloucit, ze to dite nahle napadne nejaka blbost i kdyz mu bylo 1000x vysvetlovano, ze je to nejen blbost, ale treba i zivotu nebezpecna blbost. Dite proste neuvazuje logicky jako dospely, casto jedna ciste impulzivne. To je to o cem ti porad rikam, ze na to prijdes az ve chvili, kdy budes s tim ditetem trvale zit.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:05:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No, navrhuji zamyslet se nad tímto: kupříkladu JJ už častokrát v relevantních vláknech -- těch o výchově -- uvedl, že je rodič. Já se o svých aplégrech také zmíním dost často. A nikdy nebylo zle. Čímpak to asi bude?

    Příklad je velmi správný. Skutečně ten, kdo bydlí v malé vesničce (jako třeba já), nemá nárok na to, aby mu ostatní platili pluh; i má si koupil ofrouta (kod feci, O.C.)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 11:47:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    "to že má někdo haranty neznamená, že je lepším člověkem a má nějaké právo mentorovat někoho kdo je nemá."

    a kde tys vzal právo mentorovat kdekoho? řešit jestli já nebo někdo z mého okolí poutá děti do sedaček nebo nepoutá, s kým má nebo nemá děti? kde se vzalo, že tebe pasovali na vrchního arbitra přes děti, rozvody, sedačky?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:36:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Na EMO jsem dost citlivý,minlý hňupe...a u moussy jsem toho moc nezaznamenal. Místo toho jsem zaznamenal ohromující dávku iracionalit, nelogičnosti a jasnozřivosti ve tvých příspěvcích.

    To, že má ženská 3 děti a je sama může mít několik důvodů a jen za málokteré NEMŮŽE MUŽ. To je smutná pravda.

    Oslové omílající do zblbnutí Svěrákovo repliku "...a to je asi vše,co proti tomu lze dělat." Mě k smrti nudí svou šedí a stádovitostí. Ale k věci...
    Matka dítěte je jeo majitelkou se všemi právy. Může to přestat krmit a nechat zajít, když nebude dost žrádla ani pro ni, může s tím škrábnout o zeď, když jí dojde trpělivost z nočním řevem...a NIC jí v tom nezabrání. Nebo máš pocit, že vtakových pudových věcech myslí na to, že jedná protizákoně? Takový jsi naivka? Naštěstí lze říci, že vztahmatka-dítě je nejpevnější, jaký existuje a do takového svazku se sere jen idiot stižený vizí, že spasí svět,když bude po jeho.
    Stát, v drtivé většině případů, rozhoduje za pomocí nezodpovědných úřednic, které věci spíše poserou než vylepšej, když na jeden úspěšný a potřebný zásah připadají nejméně dva zbytečné. Stát je tedy jen o stupínek lepším vychovatelem než ulice a tak by k němu mělo být přistupováno.
    Ale je příznačné, že zbaběci bojící se vlastní odpovědnosti za cokoliv, hledají ve státu svou spásu. Takové by měli kastrovat.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:43:01     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek::-)
    božínku.... nechceš si změnit nick na Honza emoZZR ???

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 08:01:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: :-)
    Nechci. Díky! Honza ZZR jsem byl už v době, kdy jsi hovnu ještě říkal koko.

    dvě věci...
    1) nerozlišuješ mezi EMO a popisem reálného stavu
    2) zapomínáš na důvody, které vedly k tomu, že do diskuse je třeba se zaregistrovat

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 08:16:09     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: :-)
    jsem o chloupek starší než ty,takže s tím hovnem to pravda nebude.

    jinak promiň,připomínáš mi emo čertíka z krabičky,hustýho týpka,kterej musí mít vždy poslední slovo a oponenta zdrtit až deklasovat,i kdybys měl psát den a noc :-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:03:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: :-)
    Stále máš problém s určením, co je a co není EMO...a to s tím čertíkem už tady taky bylo. Něco nového nemáš? Začínám z tebe zívat.

    Neptřebuju tě nijak zesměšňovat. To děláš sám tím na jaké úrovni jsi schopen diskutovat a jaké argumenty předkládáš. Takže nenadávej na zrcadlo, když máš křivou hubu.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:10:26     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: :-)
    já žádný argumenty nepředkládám,na hloupost není argument :-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 11:14:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: :-)
    " žádný argumenty nepředkládám" - to je pravda

    "na hloupost není argument " - přesto se stále snažím

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:08:10     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:ehm
    ten stát je ale svině,že?
    nutit někoho,aby se soudil s otcem svých dětí,to je opravdu odporné.
    jak to dělá?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:42:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: ehm
    Jak to dělá? Nedokáže sám otce přinutit živit potomky, které zplodil. Proto ho musí dontit někdo za své peníze u soudu, aby bylo zajištěno, že se děti budou mít fajn.

    Od oportunisty tvého formátu bych čekal lepší orientaci ve společnosti. Ale asi nebudeš taková hvězda...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:47:08     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: ehm
    hahaha hustý
    pořád tu čtu,jak je špatné,že se stát sere lidem do životů.
    a pak se najednou dva rozvedou,mohou se dohodnout bez účasti státu.
    ty soudy opravdu nejsou povinné.

    a ty pak najednou vypotíš myšlenku,že stát je špatný,že nedokáže sám otce přinutit živit potomky, které zplodil.

    a ty mně říkáš oportunista? hustohustěhustýýýýýý.
    já se samozřejmě za hvězdu nepovažuji,spíš za pozorovatele,za občas dobře bavícího se pozorovatele.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:57:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: ehm
    Ale je správné živit děti,kterým je člověk rodičem. Pokud nejde dotyčného střelit do kolene a pohrozit mu kastrací, protože se to státu nelíbí, je potřebatakového člověka donutit k plnění povinností soudní cestou...a i tam stát selhává, takže to prostřelené koleno by bylo bývalo někdy lepší. Ale nejde to, protože stát, pyčo.

    Zrušme tedy stát a dohoda bude jednodušší. Nejde říci A a neříci B.

    Protože nejsi schopen hodnotit své postoje a asi přesně nevíš, co znamená slovo "oportunista", tak ti to asi připadá divný.

    Ty nejsi pozorovatel. Tys hloupý žvanil, co ví jen takové věci, které jdou vygooglovat. Trapné. Ale pokud tě baví být trapným...proti gustavu žádný brom.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 08:11:19     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ehm
    zato ty jsi chytráků král :-) ale soutěžit v nadávání se mi nechce.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 00:48:19     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ehm
    Ty si idiot. Prostě stát nemá lidem co kecat do života, pokud jim nekecá do života způsobem kterej považuješ za správnej, co?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 09:26:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ehm
    Ano, stát nemá co kecat lidem do života, pokud jim do někj kecá způsobem, který někoho omezuje na úkor druhého.

    Nejsem "idiot", jsem spíše "idealista". Rozdíl, který svým intelektem asi nerozpoznáš, neb obě slova začínají stejně - na "x" 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 12:01:09     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ehm
    Když by stát nutil někoho s někym žít a starat se s nim o děti tak by mu podle tebe nezasahoval do života?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 08:02:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Hm
    Myslím, že článe není ani tak o úrovni autorů,jako diskutérůUž dlouo se nesešlo tolik jedinců, kteří by tak zuřivě bránili své právo na naprosté odmítání zodpovědnosti, na rezignaci na vlastní názor a možnost se rozhodnoutpodle svého.

    Pokud byl příklad s autosedačkama moc složitý, měl dlouhé věty s několika čárkami a jiné nepřekoatelné překážky na cestě k porozumění, pak to zkusím jinak.

    Všichni používáme toaletní papír.
    Používáme ho z naprosto jasných důvodů.
    Je ovšem nenulová šance potkat někoho, kdo tak nečiní.
    Aby bylo zajištěno používání papíru u všech, takto nějaký debil vloží do zákona třeba o dani z díry do zadku.

    Výsledek?
    Ti, kdo toaleťák používali vždycky ho používají dál, ale mají pocit, že si o nich stát myslí, že do schválení zákona byli jako prasata.
    Ti, co ho nepoužívali ho nepoužívají dál, ale vohnout může křičet: "porušuje zákon". Dřív mohl křičet: "je to prase", ae to už nebezpečně zavání vlastním názorem...a ten se dnes obtížně nosí.

    Podobné zákony teda podporují atrofii tvorby vlastního názoru, schopnosti hodnotit základní rizika v běžném životě...a přestup myslících lidí do skupiny záknem stíhaných.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 10:26:47     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Hm
    Navic se clovek muze dostat do situace, kdy jinaci moznost nez vytrit si listem lopuchu (nebo smrkovou vetvickou :o)) mit nebude.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 17:52:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    použití lopuchu by bylo možné pouze v krajní nouzi! jinak pokuta pět tisíc a tři body dolů a měšťáci by to kontrolovali, alespoň by se dostali do přírody ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 18:13:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Z levného kraje... Nezapomínejte, že došlo k poškození a znečištění životního prostředí!

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 20:42:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    V takovém případě bych se hájil tím, že šlo o hovno, popř. že se přírodě hovno stalo.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:21:42     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    žijete ještě před sametem, ne? dnes má každý smrček, každý lopuch,každá beruška svého oprávněného soukromého majitele. dnes už není všechno všech ! za jeden zneuctěný lopuch zasadit pět nových, tak je to správné...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:09:36     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Tri bodu dolu z ceho? a po 12 bodech pryc by sebrali co? Sraci prukaz? A ted pul roku nemuzete kakat...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:23:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    no a?? když to zachrání jeden lidský život nebo jeden lopuch, stojí to za to. co se ti na tom nelíbí, tobě nevadí, že lidé a lopuchy jsou na vyhynutí?? a taky příroda, ta je na tom moc špatně, tu je třeba chránit, kdybychom neměli půl roku . . . .

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:29:00     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Hm
    Chybí mi tam ta hlavní skupina - Ti co si myslí, že pokud by se zákon na používání papíru zrušil, všichni by ho přestali používat a přinutili by ho přestat používat i jeho. Proto neustále zdůrazňují výhody používání toaletního papíru jako argumenty pro nutnost existence zákona.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 22:28:57     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Hm
    A co když někdo nepoužívá hajzlpapír vedle kartáčků na rypák ale oplachuje si prdel v bidetu, na kterej má zvláštní místo vedle hajzlu?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:01:18     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Hele, soudruhu, s takovymi burzoaznimi nazory ten eurosocialismus nikdy nevybudujeme!

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:48:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Takového člověka bych chtěl vidět třeba v zaměstnání nebo na celodenním výletě, neřku - li třeba jen na víkendovém pobytu na horách. To dotyčný pukne?
    KAŽDEJ ten papír používá...akromá bidet, používá zpravidla ještě ručník, pokud nechce z nedofoukané prdele chytit vlka. 8o)

    I když se snažíš, pořád jsi jen upocený zoufalec bez špetky fantazie - prostě člověk dneška.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 08:08:25     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Že ty se musíš všeho hned chytit... Zdravím.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:05:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Jako hovno košile, že? 8o)
    Také zdravím...

    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:46:06     Reagovat
    Autor: ma.bre - Neregistrovaný
    Titulek:Já jen chci říct,
    že občas bloumám různými blogy a diskusemi - idnes, týden, občas, ale opravdu jen občas, i na novinky zabrousím,, ale jsem potěšena z toho, že na tento blog dosud nedorazilo stádo profláknutých debilů. Líbí se diskuse tady! Tak díky!

    Komentář ze dne: 28.02.2008 07:49:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Muhehe
    Roote..to hodnocení +/- 3 Ti naklikaly potrefené husy, které jsi nachytal s gatěma dole a které dnes zjistily, že pro třísky nevidí les.

    Jsem zvědavej na ty důvodové a argumentační veletoče 8o)

    Jo...a samozřejmě jsi oficiálně asociál, protože odmítnutí nařízení podporujícího pocit bezpečí, se ve zpitomělé společnosti rovná vypuštění poplašné zprávy.

    Místní hlupáci samozřejmě uvíznou na do bezvědomí vedené debatě o nějakém podružném tématu a pečlivě se vyhnou zkoumání, zdali by je napadlo pořídit svému děcku autosedačku, kdyby jim to Řebíček nerozkázal.

    Můj osobní názor je ten, že když vidím auto ze kterého na mě z prostředka zadního sedadla mává tříleté dítě, myslím si o rodiči/řidiči, že je to pičus. Ovšem ne kvůli zákonu - na ten seru. Spíš kvůli děcku které si zle natluče i při silnějším zabrzdění, neřku-li přinárazu v 50kmh. Ale každý svého štěstí strojvedoucí...mít kripla na očích až do smrti není žádná výhra - a tak je to správné. Každému dle jeho zásluh.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 18:00:06     Reagovat
    Autor: vandrovnik - van
    Titulek:Re: Muhehe
    Jeste jeden dotaz :) Predstav si, ze zavinis havarku a narazis do protijedouciho auta, ktere vezlo dite. Kdyby ho meli v sedacce, skonci s par modrinama, jenze ho v sedacce nemeli, hanba jim, a tak to neprezilo. Bohuzel vinik nehody jsi Ty... Nebylo by v tu chvili lepsi, kdyby to dite v sedacce meli? ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 19:58:16     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Muhehe
    To ;-) by ;-) to ;-) byl ;-)takovej ;-) problém ;-) brát ;-) v úvahu? ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:13:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Muhehe
    Doplňující dotaz:
    Kdo na tom bude hůř, když se děcko zabije? Já? Dostanu +/- 5let podmínku a seberou mi papíry na podobnou dobu. Možná kvůli tomu změním zaměstnání, ale jinak se to mého života nedotkne. Dost nízká cena, nemyslíš?
    Z toho vyplývá, že sedačka v autě do kterého svu vinou narazím, bude přínosem spíš pro rodiče a tak by se o to měli starat sami. Pokud to zanedbají, oni budou ti, které pán bůh potrestá víc i když to budu já, kdo vyjede do protisměru.

    Pochopuješ?

    Komentář ze dne: 28.02.2008 08:43:19     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:Nic nefunguje stoprocentně
    Mohl bych vyprávět podobný příběh:

    Matka s dítětem čekají na zastávce, v dohledu žádné auto, když tu se k nim přiřítí Zlý Člověk a po krátké výměně názorů na téma bezúplatného převodu vlastnických práv k matčině peněžence Zlý Člověk vytáhne zbraň a oba zastřelí. Achich, achich, kdyby tak každý mohl mít zbraň a její získání nebylo svázáno tolika omezeními, to by ten klučina a jeho maminka ještě mohli žít...

    Kromě toho, že je to citové vydírání non plus futrál, to ukazuje na poměrně zásadní nepochopení toho, co je to právo a jak funguje. Navzdory představám některých lidí právo skutečně neupravuje a ani NEMŮŽE upravit všechny myslitelné situace tak, aby se to jevilo jako spravedlivé. To prostě nejde, zvídavější jedinci nechť si vyhledají pojem "kazuistický" a zjistí, proč je to Zlo. V určitém procentu případů se prakticky VŽDY jinak dobrá úprava obrací i proti slušným lidem. Je to daň za to, že ve většině ostatních případů právní norma funguje. Stoprocentně spravedlivé právo tady nikdy nebylo, není a nikdy ani nebude. Právo je třeba za všech okolností brát jako lidský konstrukt, který řeší určité typické situace, ale má i své limity, mimojiné právě v extrémních případech jako byl ten s matkou a prochladlým dítětem.


     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 09:43:41     Reagovat
    Autor: Hamster - hamster
    Titulek:Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Opět a znova zásadní otázka - na co potřebujeme zákonem ukládat povinnost použití autosedačky?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 09:51:16     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Protože zodpovědných rodičů zdaleka není takové množství, jak by se při pohledu do zdejších diskusí mohlo zdát. A stát má povinnost chránit zájem dítěte, případně i proti vůli jeho rodičů.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 10:24:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Podle této velmi jednoduché a velmi demagogické myšlenky by měl stát zrušit DPH na všechny výrobky pro děti, rodiče by měli přestat platit většinu daní, aby mohli maximum věnovat dítěti. Tohle je podpora zájmů dítěte a ne nějaké předpisy, které plošně trestají rodiče.

    Proti vůli rodičů se stát stará o dítě? A myslíš, že je to fajn? Záleží na děcku více rodičům než státu nebo je to naopak? Podle toho bych řídi svůj postoj k tomu, jestli má stát právo zasahovat rodičům do jejich povinností, jejichž plnění jim už i tak dost znesnadňuje.

    Pokud je zodpovědných rodičů málo, tak je dost naivní představa, že zákonem se jejich řady rozšíří. Bude mysíš předpis na autosedačky stačit, nebo je třeba zákonem ošetřit, že se dítě nezabije třeba na lyžích, nepřejede ho auto, protože ho nezodpovědný rodič nenaučí přecházet sinici...? Je třeba zákonem ošetřit i ty nejzákladnější věci nebo necháme na lidech, jak naloží se svými životy?

    Z názoru, jaký jsi zde prezentoval, je mi na zvracení.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 10:38:52     Reagovat
    Autor: vrb - vrb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Zdravím
    Udělal jsi mi velikou radost odmítáním prosazování zákona proti vůli toho koho má zákon chránit. Nedávno jsi při diskusi o vesnickejch balících a fůrách hnoje tvrdil něco jiného a konečně vidíš že každému jeho jest.

    Dětská autosedačka... Nechápu proč moje a zřejmě i tvoje rodiče nazýváš pičusama. Mám své rodiče rád, vychovávali mě jak nejlíp dovedli a tvoje nařčení mě uráží. Hlavně mě naučili rozlišovat podstatné od nepodstatného. Vzhledem k množství najetejch kilometrů bez dětské autosedačky bych měl bejt statisticky mrtvej a většina diskutujících tady taky.
    když se jelo rychle někam daleko tak jsme byli uvázaní kdyby něco a taťka nám to vysvětlil, když se jelo k babičce na zabíjačku, tak jsem klidně stál mezi sedačkama a koukal jak se řídí. A přežil jsem to, bourali jsme jen několikrát a dycky to bylo v pohodě.

    BTW, koho bys mi prosím tady v Brně doporučil na seštelování motoru gs500e?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:02:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    V diskusi o vesnických balících šlo o něco naprosto jiného! Tam nikoho zákon nechrání, tam se balíci brání čemukoliv novému, byť to má vyrůst na cizím pozemku v souladu s územním plánem vesnice. A to už samozřejmě zákon chrání, ovšem ne proti vůli stavitele/podnikatele.

    Nenazývám nikoho pičusem, tím méně pak své rodiče. Jak jsi na tohle přišel? Zase nějaká fantastická konstrukce spoužitím mentální projece? Ale k věci...
    Vzhledem k hustotě provozu dnes a před 25 ety je počet tehdy najetých kilometrů naprosto nedůležitá veličina.

    Co na tom chceš štelovat? Jestli ventily a karbecy, dovez to do Žebětína za mnou. Cenovku ti udělám slušnou - ze známosti 8o) Více po ICQ: 255-142-848 nebo e-mailem: honza.zzr@centrum.cz


     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:27:19     Reagovat
    Autor: vrb - vrb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    no, podle toho že když vidíš jak někdo veze děcko bez té debilní sedačky je pičus... všichni naši rodiče nás vozili bez sedaček...protože tenkrát ještě nebyly

    no, moc se v tom nevyznám, řetězovku zkusím vyměnit doma, ale se čtyřtaktama co točej k 10 nemám vůbec zkušenosti, nerad bych se na tom někde rozsekal kdyby se to kouslo.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:17:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Ano...a za tím si stojím. Jenže těžko to vztáhnout na naše rodiče, jelikož tehdy byl provoz daleko ridší než dnes, kdy se autem jezdí venčit i pes, vozej se děti do školy...
    Co si pamatuju na doby,kdy jsme jezdili ve Fiatu 125p, tak jsme nikdy nestáli na červenou dýl než 2-3cykly. Teď není ve stejném místě řídký mjevem stát cyklů třeba 10.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 10:44:54     Reagovat
    Autor: Lovap - Pavol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    "Záleží na děcku více rodičům než státu nebo je to naopak?"
    No ... rodičom by malo na ich deťoch záležať viac, to je samozrejmé. ALE štátu takisto by malo záležať na deťoch - budú z nich noví daňový poplatníci, nie? :-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:00:07     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Stát si dokonce drze dovoluje trvat na tom, aby rodiče své děti posílali do školy, na preventivní zdravotní prohlídky, a když se o dítě špatně starají, tak přijde zlý pán od soudu a dítě jim odejme, přestože rodiče opravdu, ale opravdu dělali vše pro to, aby se mělo dobře. Možná to není liberální, ale mně takový stav vyhovuje.

    ===

    Je rozdíl mezi nejvyšší možnou ochranou a nesmyslným přeregulováním, ale těžko se vysvětluje laikovi.

    ===

    Pokud je vám skutečně špatně od žaludku, doporučoval bych vyhledat lékaře. Může to být známkou nějaké nemoci, protože samotné přečtení cizího názoru by žaludeční nevolnost vyvolávat nemělo.

    Rovněž si prosím povšimněte, že vám vykám, protože se neznáme. Ve světě širém vůkol se to považuje za slušnost.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:13:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Kdyby byla školní docházka zdarma od ZŠ po VŠ a byla nepovinná, myslíš si, že by dramaticky pokleslpočet žáků? Přestal bysposílat děti do školy? Asi těžko. Pak to nepotřebuješ mít povinné. Stejné je to s doktorem.

    Ve větě: "...když se o dítě špatně starají, tak přijde zlý pán od soudu a dítě jim odejme, přestože rodiče opravdu, ale opravdu dělali vše pro to, aby se mělo dobře..." stpatřuji faktický rozpor.
    Pokud je dítě PŘÍMO ohroženo na životě nebo na zdraví, tak je zásah společnosti na místě, jelikož je tak BEZPOCHYBY jasné, že rodičům na dítěti nezáeží nebo to nezvládají a dítě strádá. Zde nemám připomínky. Ale nějaké preventivní tresty se zdůvodněním "co kdyby" jsou na hovno.

    Pokud ode mne něco,co si říká Optimus, požaduje vykání, tak je mi to dílem k smíchu a dílem je mi to lhostejné. ZÁSADNĚ vykám jen těm, kteří se zde prezentují plným jménem. Niknejmům pak tykám a je mi fuk, co si o tom myslej.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:16:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    člověče, plným jménem se tu neprezentuje skoro nikdo, napadá mě akorát jan gutbayer nebo marian kechlibar, přičemž pouze u toho druhýho tuším, že je to skutečné
    jméno.

    mě se líbíla doba, kdy se v internetových diskusích důsledně tykalo. někteří zde ale dávají najevo, že preferují vykání a tak je v tom bordel.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:47:14     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    My dva bychom děti do školy posílat nepřestali, ale našli by se lidé, pro které by bylo pohodlnější je například posílat žebrat nebo zaměstnat v domácnosti apod. To je nepřijatelné; je ve veřejném zájmu, aby každý získal alespoň základní vzdělání, bez ohledu na to, co o tom soudí jeho rodiče. A ukládá nám to koneckonců i Úmluva o právěch dítěte. V případě toho doktora bych byl ještě pesimističtější, protože zatímco potřebu vzdělání většina rodičů chápe, tak zjevně zdravé děcko k lékaři nepošlou, nota bene když to dneska není zadarmo. A až mu začne být zle, tak už může být pozdě.

    ==

    Pravidla pro vykání si stanovte, jaká chcete, ale nedivte se, když vás jiní budou mít za hulváta. Ono dost pomáhá představit si, že jste s diskutujícím ve stejné místnosti. Znát jeho plné jméno při tom rozhodně nemusíte, a dost bych se divil, kdybyste i tam byl tak familiérní jako tady. Tím nechci říct, že bych s lidmi jako jste vy nechtěl diskutovat, obsah příspěvků mě většinou zajímá víc než to, jak mě kdo oslovuje.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 14:12:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Jinymi slovy - deti byly znarodneny a pravo jejich hnusnych vykoristovatelskych rodicu o nich rozhodovat by melo byt minimalisovano. Zdanlive v zajmu tech deti, v konecnych dusledcich to pak poskodi jak deti, tak rodice ("kazda cesta do pekel byva dlazdena dobrymi umysly").

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 14:55:38     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Absurdní závěry vám na počkání vyvodím i z těch nejrozumnějších argumentů, na tom není nic těžkého.

    Je zjevné, že jde o konflikt svobody, kterou požívají rodiče ve vztahu k výchově a zabezpečení svých dětí, a veřejného zájmu, jímž je ústavním pořádkem a mezinárodními smlouvami chráněný zájem dítěte. Jednotlivé právní úpravy se pak budou lišit poměrem těchto dvou prvků, ale minimální standard už vzhledem k existenci mnohostranných mezinárodních smluv nepodkročí téměř žádná (mluvíme o západních zemích). Ve světle výše zmíněného je již doufám jasné, že jak jeden extrém (naprostá svoboda rodičů rozhodovat o jejich dítěti), tak druhý extrém (naprostá převaha kolektivního rozhodování o dítěti) nemají v moderní společnosti místo. I úpravy tzv. liberální se nikdy ani neblíží tomu prvnímu extrému a úvahy o podobném uspořádání neopouštějí akademickou půdu.

    Zásadní otázkou zde je: Zvýší se bezpečnost dětí jako celku tím, že budou sedačky povinné? Ano, zvýší, protože kromě lidí, kteří sedačku považují za samozřejmost, si ji pořídí i lidé, pro které by to jinak byl drahý špás, protože "oni jezdí opatrně a sami sedačku nikdy nepotřebovali a žijou". Spekulovat o tom, o jak velké procento rodičů jde, nemá smysl, protože každá dětská hlavička, která neskončí rozpláclá o přístrojovou desku, je splněním daného cíle. A ano, jsou lidé, kteří se na to i přes zákon vykašlou, a ano, jsou lidé, které ten zákon poškodí, přestože za to nemůžou. Tomu se prostě při právní regulaci nevyhnete. Přesto povinnost vybavit auto sedačkou považuji za krok správným směrem.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 15:41:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Tedy argumentujete kompromisem mezi urcitymi zajmy. Bohuzel, kompromis je z principu spatna vec. Kompromisem mezi sladkym a slanym jidlem je jidlo nepozivatelne, kompromisem mezi pravdou a lzi je lez. Existuji pouze principy. A jako obvykle si zase zaslouzi zminit stary Ben Franklin:

    They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.

    A tak to je. Nemame ani jedno.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 17:33:50     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Je zarážející, že uvádíte zrovna Franklina, který kompromis považoval nejen za účelný, ale rovněž za vysoce morální způsob řešení společenských problémů.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:13:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Kazdy ma sve slabe chvilky ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 18:07:56     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Zapomínáte na to, že zodpovědnost za dítě zůstává výhradně na rodičích. Když mi stát sebere část mých "kompetencí", měl by také převzít část zodpovědnosti. Ale to se asi nestane.

    Proč by měl stát řešit (zrovna) bezpečnost dětí? Kde jste přišel na to, že bezpečnost dětí je veřejný zájem? A z kterého vámi zmiňovaného dokumentu se dá dovodit, že právem dítěte je vyšší bezpečnost v automobilu? Proč by rodiče neměli mít naprostou svobodu v rozhodování o svých dětech? Jeden jediný důvod, prosím. A nepoužívejte argument, že se ve společnosti vyskytují rodiče-blbci.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 18:40:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    no jenomže ta svoboda rozhodování o svých dětech nemůže být nikdy absolutní, například nemůžete své dítě zabít, nebo mu ublížit na zdraví. toto doufám nikdo nezpochybňuje. no a pak je jenom otázkou, kde je hranice té zákonné ochrany, zabít nesmím, ublížit na zdraví úmyslně nesmím, ublížit na zdraví z nedbalosti nesmím. je nepoužití autosedačky nedbalost? a co třeba poslat dítě v krátkým rukávu ven, když je deset pod nulou?

    ono to totiž není tak jednoduché, jak se může některým zdát.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 19:47:28     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Je jistá hranice, za kterou se z diskuse stává dovzdělávání oponenta, často s nejistým výsledkem. Neberte to prosím jako urážku; je to jen vysvětlení toho, že na všechny vaše otázky neodpovím, protože by si to vyžádalo neúměrné množství času. Nemohu suplovat právnickou fakultu.

    Všimnul jsem si, že někteří liberálové slyší alespoň na pragmatické důvody plošné ochrany dětí. Použití argumentu s nezodpovědnými rodiči se při něm ale nevyhnu. Stát má pochopitelně zájem na tom, aby lidé, do kterých investoval spoustu peněz, času a energie, dospěli v řádné a odpovědné občany, kteří mají zaměstnání, odvádí daně a poplatky, nepáchají trestnou činnost a nevolí nacisty a podobné nebezpečné živly. Výchova dětí je primárně věcí rodičů, stát si však ponechává možnost ingerence v těch oblastech, které považuje za klíčové pro dosažení výše uvedeného cíle. Někomu to může znít dost cynicky, ale to je tím, že jsem záměrně odhlédl od hodnotové roviny problému.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 20:20:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    ta výchova v řádné a odpovědné občany se "státu" moc nedaří, není-liž pravda? :-)

    jinak si nedovedu vysvětlit, že je třeba těch zákonů víc a víc a ještě detailnější a na mnohem víc situací, přidat dětské sedačky a přidat zimní gumy a přidat dopravní značky a zvýšit omezení, že by "stát" tu energii, čas a peníze vynakládal špatně nebo kam se nám schovali ti už vychovaní nebo částečně vychovaní státem?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 20:49:38     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Právní regulace není všespasitelná, a hranice mezi rozumnou mírou omezení jednotlivce a zbytečnou buzerací je v některých případech poměrně tenká. Mám velkou výhodu v tom, že zde vystupuji proti lidem, kteří státní ingerenci en bloc odmítají; to je luxus, který si v podobných diskusích většinou nemohu dovolit. V šedé zóně se manévruje o poznání hůře.

    Znovu opakuji: Je zde nutné rozlišovat mezi legislativním optimismem, který spočívá v přijímání norem pro všechny možné i nemožné společenské situace, a postupným zvyšováním standardů právní ochrany podle možností dané společnosti v daném čase. To první je nežádoucí a nesmyslné, to druhé je zcela přirozené a žádoucí.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:51:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    právní regulace není všespasitelná, na tom se shodneme.

    Někdo od ní požaduje všespasitelnost? Kdo? Odpůrci všech zákonů ne! Příznivci zákonů ve stylu "čím více tím lépe" také ne, protože ti především vyznávají výjimky, někdy porušit, atd. Takže kdo? Zákonodárci? :-)

    V šedé zóně se manévruje hůře? To je celkem pochopitelné, i když z jiných důvodů než myslíš ty.

    Zvyšování standardů právní ochrany?? To je jako co? Čím se zvýší standard právní ochrany pokud bude povinnost vozit dítě v autosedačce? Nevyžádaný standard právní ochrany dítěte? Právo nedokáže ochránit dítě před jeho rodiči. Faktem zůstává, že většina rodičů nezabije své dítě ani když bude vražda beztrestná a ten zbytek to udělá tak jako tak, takže co vlastně řeší zvyšování standardů právní ochrany?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 01:01:33     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocent
    V předchozím příspěvku jsem psal o legislativním optimismu. Nebyla to stylistická kudrlinka, tento pojem se běžně používá a má svůj význam. Google napoví.

    V šedé zóně se hůře manévruje proto, že teprve tady přichází ke slovu test proporcionality (viz rozsáhlá judikatura ústavního soudu českého a zejména německého) a výsledky nejsou tak jednoznačné, jako když se argumentuje proti naprosté svobodě rozhodování. Navíc to chce dva právníky a ještě nejlépe konstitucionalisty, jinak to zabředne do bažiny laického chápání práva a to je pak klasická loss-loss situace a ztráta času pro všechny zúčastněné.

    Standard právní ochrany dítěte je zhruba řečeno soubor právních norem působících k naplňování jeho všemožných potřeb, včetně bezpečnosti. Rozšiřuje se společně s tím, jak postupuje vývoj společnosti. Napřed to byl zákaz dětské práce, teď je to například povinná školní docházka, právo znát jméno svých rodičů atd. Mýlíte se, pokud tvrdíte, že právo nedkáže ochránit dítě před jeho rodiči. Několikrát jsem asistoval při výkonu předběžného opatření, kterým se dítě evakuovalo z nežádoucího prostředí, a pokud je situace vážná, je dítě do 24 hodin pryč, a většinou mnohem dříve. Nelze pochopitelně podchytit všechny případy (zavražděné dítě sebelepší norma k životu nevrátí), ale bagatelizovat možnosti práva při ochraně dětí je přinejmenším nespravedlivé.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 01:24:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stopro
    Právo hlavně nemá chránit dítě před jeho rodiči.

    To, že to v některých výjimečných případech dokáže, nehraje roli. V miliardě jiných to naopak zvrtá dokonale; ty však vás právníky nezajímají, hádám?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:26:12     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje st
    vražda dítěte vlastním rodičem má tedy být beztrestná? rozumím tomu dobře?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 10:27:39     Reagovat
    Autor: Dick - Dick
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguj
    Pozor, zde přecházíme na tenký led potratových diskusí, neboť v této zemi JIŽ JE vražda dítěte vlastní MATKOU beztrestná a provádí v lékařských zařízeních a říká se tomu právo ženy na svobodnou volbu ... A vydává se to za výdobytek civilizace. Ono by to zřejmě se statistikou potratů vypadalo jinak, kdyby musely tyhle maminky umlátit svoje děťátka třeba ve věku dvou, tří let lopatou, ale věcně je to totéž.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 11:13:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefu
    Potrat provádí lékař v lékařském zařízení, jak sám píšete, nejde tedy v žádném případě o vraždu dítěte vlastní matkou, tedy věcně to není totéž jako umlácení lopatou ve věku dvou, tří let.
    Může jít o zabití dítěte na žádost matky, pokud je potrácený plod možno nazvat dítětem.
    Spontánně potracený plod pak by byl smrtí dítěte.



     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 13:43:59     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguj
    Vražda dítěte rodiči je případ především pro psychiatra.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:10:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguj
    Samozřejmě. Je přece úplně jedno, zda to je pár měsíců před porodem nebo pár měsíců po něm.

    Dlužno ovšem mít na paměti, že pokud by stát nestrkal nečisté úřednické pazoury do adopcí a nekomplikoval je na hranici nemožnosti, své dítě by vraždil pouze jeden úchyl z mnoha miliónů -- všichni ostatní by dítě prodali někomu, kdo o ně stojí, a kdo se o ně bude dobře starat. On to v nějakém starším článku podrobně rozebral Root, teď nemám pokdy to hledat.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 03:32:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stopro
    Suplovat právnickou fakultu jsem po vás nechtěl.

    Promiňte, ale pohádku o státu, co investuje spousty peněz, času a energie, aby mu dospěli řádní občané, si nechte. Nevím proč se mi vybaví velkochov skotu v kombinaci s rudou stranou, co to s námi myslela vždy dobře.

    Nějak jsem si nevšiml, že by stát do mých dětí investoval minimálně ty peníze a ten čas, o který mě okradl. Navíc jsem o to stát nežádal. Nevím, co pro mě (a mé děti) stát dělá. Když to vezmu tak 5 let nazpět, stát jen něco chtěl, nebo vyhrožoval, nařizoval a zakazoval. Jedinou službu z oblasti bezpečnosti mi poskytl posláním policajta, který sepsal protokol o ukradeném a po měsíci dopis o své neschopnosti.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:04:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Co je to "zvyšování standardů právní ochrany"? Že se přikáže nějaká dílčí věc, např. autosedačka, kapesník, baterka, a jednou za čas, když bude třeba vytrhat pokutové bloky, se udělá nějaký baterkový či kapesníkový Kryštof? Pokud ano, nevidím na tom vůbec nic žádoucího.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:11:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Stát má pochopitelně zájem na tom, aby lidé, do kterých investoval spoustu peněz, času a energie, dospěli v řádné a odpovědné občany, kteří mají zaměstnání, odvádí daně a poplatky, nepáchají trestnou činnost a nevolí nacisty a podobné nebezpečné živly.

    Nezlobte se, ale ja nemam nejmensi zajem na tom, aby stat investoval nejake penize, cas a energii do nejakych deti. Ani do cizich, ani pripadne do mych vlastnich. No a pokud do nich investovat nebude, nebude mit zadne pravo mit na nich ani jakykoli zajem. Zajem mam ja, vy, Franta od vedle, ale rozhodne nehodlam uznat thesi, ze stat ma nejake zajmy. Stejne jako stat nema myslenky nebo vedomi, ty maji opet pouze konkretni jedinci.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:06:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Ano, bude pár dětských hlaviček, které se rozmáznou o přední sklo. Tomu se prostě při právní deregulaci nevyhnete. Přesto právní deregulaci považuji za krok správným směrem.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:23:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Co bude dalším stupněm v "ochraně dětí"? Nutnost zažádat si na úřadě o prověrku schpností být rodičem kompatibiním se systémem a po pozitivní lustraci dostat povolení mít dítě? Co by vyrostlo z takových dětí?

    Nebojím se říci, že ve tvé argumentaci vidím velmi jasně zárodky velice nebezpečného totalitarismu. Takový sociální fašista...8o(

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 14:45:37     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Na této úrovni s vámi diskutovat nehodlám. To by byla ztráta času, který mohu lépe využít jinde.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 18:45:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Já žádnou paní či slečnu Společnost neznám a to, zda Vaše dítě získá základní vzdělání, je mi celkem wurst. Rád pomůžu lidem, kteří chtějí, aby se jejich děti něco užitečného naučily a třeba na to nemají peníze či jiné podmínky. Ale proč bych měl sakra mít zájem na tom, aby se někdo učil něco, co nechce a ještě na takové plýtvání zdroji přispívat?!

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:30:04     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Vy jste ftipálek. Existuje v Čechách taková skupina obyvatel, která své děti do škol, o preventivních prohlídkách nemluvě, neposílá. Rozhodně ne pravidelně. Občas tam chodí ne zlý pán, ale paní ze sociálky domlouvat. Takže sice to je uzákoněno, existuje možnost trestu, přesto to nefunguje.

    Do školy pochopitelně každý normálně uvažující rodič své dítě pošle. Každému normálnímu rodiči záleží na tom, co z jeho potomků vyroste a každému z nich záleží na potomkově zdraví.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 18:52:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Paní ze sociálky chodí nejen domlouvat, ale zejména vysvětlovat, na jaké všechny dávky mají dotyční "právo".

    Obávám se, že není daleko doba, kdy rozumný rodič raději bude dítě učit doma, než aby ho vystavoval "blahodárnému" vlivu státního školství. Třeba v US se home schooling začíná rozvíjet stále víc a víc.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 18:22:34     Reagovat
    Autor: van - van
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    > Je třeba zákonem ošetřit i ty nejzákladnější věci nebo necháme na lidech, jak naloží se svými životy?

    Hezky jsi napsal, se SVYMI zivoty. Jenze tenhle konkretni odstavec silnicniho zakona chrani deti, ktere si v tu chvili samy vybrat nemohou. Ale klidne zvracej dal :)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 18:33:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Dítě si vybrat dovede. Určitě si dokáže vybrat mezi pro něj imaginárním státem a vlastním rodičem. Pokud dítě máte, zeptejte se ho, kdo je pro něj větší záruka jeho bezpečí, zda vy nebo stát. A pokud vám odpoví, že stát, zapřemýšlejte nad sebou.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 18:54:19     Reagovat
    Autor: van - van
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Jenze zakony jsou tady i pro lidi, co misto toho, aby koupili diteti sedacku, si pujdou za stejny peniz nakoupit cigarety a zasoby piva na vikend. Popr. pro lidi, ktere pripadne vubec nenapadne, co dokaze udelat setrvacnost pri prudkem zastaveni, nerku-li dokonce narazu.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 20:01:58     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    A co to má společnýho s tématem?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 04:08:03     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    No ona zrovna ta setrvačnost při prudkém nárazu vám to dítě může spolehlivě zabít - i v sedačce.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:27:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Pomóc, pomóc...ochraňte mě před nebezpečím, že bych mohlnesprávně určit, co je pro mě dobré a tak o sobě velmi snadno špatně rohodnout a pak si to vyčítat....pomóóóóc! Na oplátku se budu dívat na televizi, pít pivo a snažit se slepě "dodržovat".

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:39:46     Reagovat
    Autor: Dick - Dick
    Titulek:Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Státu do mých dětí nic není. Nařídit povinnou autosedačku mi může teprve ve chvíli, kdy děti uvolněné z autosedaček budou stále častěji prolétávat okny aut a páchat škody na jiných vozech a obecním majetku. Do té doby je to náš rodinný problém. Stejně, jako obsah peněženky, ledničky a šatníku. COKOLI NADTO JEST, JE OD ĎÁBLA. Protože cesta do pekel je dlážděna dobrými předsevzetími a svoboda pak pláče v rohu. Jen to bohužel "v této zpropadené voliéře Čech" málo lidí trápí.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 19:01:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Nic nefunguje stoprocentně
    Nedobře se na to díváte pane kolego... Tedy z pohledu státu pochopitelně*.

    Jak pravil před časem pan poslanec Karas, úkolem rodiny je vychovávat státu daňové poplatníky, kteří by pana Karase a jemu podobné živili. A přece si stát nenechá nezodpovědnými rodiči poškozovat svoje otroky, ehm, pardnon, budoucí dojné krávy.

    Jinak já relativně chápu ten argument, že nepoužívání sedaček vede k horším následkům nehod a vyšším nákladům na léčení, které odnese státní kasa, potažmo daňový poplatník, potažmo ten zodpovědný, který sedačky používá nebo ten, kdo děti nemá. To je sice bohužel v dnešním dementním systému zdravotnictví pravda, ale jestli to je důvod k něčemu, tak ke změně systému placení zdravotnictví, ne k zavádění povinnosti používat sedačky.
    ___
    * Ale nic si z toho nedělejte, neschopnost vidět svět z perspektivy takového <censored> jako je stát, není nic, za co by se jeden musel stydět.

    Komentář ze dne: 28.02.2008 08:51:58     Reagovat
    Autor: Saša - Neregistrovaný
    Titulek:Děkuji za článek.
    Vaše myšlenky mne velice obohatily - a to se právem živím už skoro 30 let.

    Komentář ze dne: 28.02.2008 09:02:29     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:chybička se vloudila
    Není úplně nezanedbatelné množství = zanedbatelné množství.

    Komentář ze dne: 28.02.2008 12:53:40     Reagovat
    Autor: Carlson.2 - Carlson.2
    Titulek:Konvergence
    Mám takový pocit, že Root má tendenci konvergovat k názoru, že zákony vlastně nejsou potřeba a jejich jediným účelem je debilizovat lidi.. Zákon o dětských autosedačkách JE podle mne potřeba a rozhodně nevede k tomu, že se v naší společnosti zvýši procento narkomanů a zločinců. Průměrná inteligence českého národa je bohužel tristní, ale že by za to mohla přemíra zákonů?? Hmmm... Spíš bych vinil pronikání západní (hlavně americké) "kultury" do té naší. Ale to už je námět spíš na několik knih než na jeden komentář v diskusi.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 13:48:01     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Konvergence
    Proč je podle tebe ten zákon zapotřebí?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 13:58:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Konvergence
    není zapotřebí zrovna tento zákon. je zapotřebí mechanismus, jak rodiče donutit dětské sedačky používat. je otázkou, zda k tomuto účelu je zapotřebí zvláštní kazuistická úprava v zákoně o silničním provozu, anebo postačí hrozba sankcí například za nedbalostní ublížení na zdraví, která nastoupí až v případě, že se něco stane.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 14:08:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Konvergence
    Ovsem, ze takovy mechanismus potreba neni. Pokud rodici na diteti nezalezi, tak ta vychova i beztak bude stat za piiip a z ditete nijak hodnotny clen lidske spolecnosti nevyroste. A zpusobi to kvanta komplikaci i tem, kdo sedacky maji, ale zrovna ne tam, kde je potrebuji.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 20:36:11     Reagovat
    Autor: Carlson.2 - Carlson.2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Nesouhlasím s Tebou Roote. Když bude nějakej Pepa Vidlák z Prdelákova, kterej jinak myslí jenom na pivo, nucenej vozit svoje dítě v autosedačce, tak tohle dítě až vyroste a bude mít vlastní děti, tak si vzpomene - No jo! Táta mě vozil v autosedačce, tak proč bych v ní nevozil i vlastní děti? - a přijde mu tak nějak víc samozřejmý starat se o bezpečnost vlastních dětí.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 21:07:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Skvělé, fakt. Jenže pokud to bude vohnout jako jeho fotr, koupí si polystyrenovou sedačku z hypermarketu za pět stovek a bude si myslet, jak je všechno kchůl a jak se jeho dětem nemůže nic stát - i když bude třeba jezdit jak hovado a autem, které nesplňuje ani základní požadavky, zpravidla na auto kladené.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 03:02:53     Reagovat
    Autor: Carlson.2 - Carlson.2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    No jo... taková už je realita v českých zemích. Ale pořád lepší polystyrenová sedadčka za pět stovek (o jejíž existenci bych si dovolil trochu pochybovat), která aspoň symbolizuje snahu o zvýšení bezpečnosti, než nic. :-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 03:38:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Naopak.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 15:29:28     Reagovat
    Autor: Carlson.2 - Carlson.2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Chápu-li to správně, to "Naopak" asi znamenalo opačný význam v otázce bezpečnosti. S tím souhlasím. Mluvil jsem ale o PRINCIPU, kdy samotná přítomnost dětské autosedačky jakoby symbolizuje snahu rodičů o zvýšení bezpečnosti dítěte. Lidi se musí učit - i ten úplně blbej Pepa Vidlák. Představte si situaci, kdy by nebyla povinná školní docházka - myslíte, že byste byl stejně vzdělaný jako nyní? Určitě ne. Člověk občas do něčeho musí být donucen, i když to zprvu třeba nechápe a nechce se mu. Časem pozná, že to vzdělání přináší ovoce a začne pociťovat vnitřní touhu po vědomostech. - To je princip, který aplikován na povinnost vozit dítě v sedačce vysvětluje moji původní myšlenku.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 15:34:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Představte si situaci, kdy by nebyla povinná školní docházka

    Kéž by.

    myslíte, že byste byl stejně vzdělaný jako nyní?

    Velmi pravděpodobně daleko lépe.

    Předpokládáme-li nepovinnou školní docházku, lze považovat za pravděpodobné, že v tak rozumném státu nebudou ani jiné bolševické manýry. A v tom případě -- tedy kdyby ve státě, v němž jsem vyrostl, nebyly nejrůznější bolševické manýry -- měl bych dnes namísto Karlovy University vystudovaný Cambridge.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 16:37:18     Reagovat
    Autor: Jose - Jose
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Netuším, co jste chtěl svým příspěvkem říci.
    V Anglii pochopitelně existuje povinná školní docházka.
    Nicméně klidně uveďte jinou zemi, kde povinná školní docházka není a kde je vzdělanost obyvatelstva na vyšší úrovni než u nás.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 17:44:03     Reagovat
    Autor: Carlson.2 - Carlson.2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    OC, označit povinnou školní docházku za bolševické manýry vyžaduje buď notnou dávku smyslu pro (černý) humor nebo tak 3 promile alkoholu v krvi. :D Souhlasím s Jose.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 17:56:22     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    A nedá se tak náhodou dobře vzdělat i bez toho, aby to bylo povinností? Mimochodem, tři promile-to už je mrtvola...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:05:25     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    no, když to marie terezie blahé paměti zaváděla, tak to asi nějaký smysl mít bude. povinná školní docházka je, pokud vím, ve všech civilizovasných zemích světa

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:09:08     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Ale já se neptal, když už odpovídáš, na to, kdo co kdy zavedl, ale na to, jestli se dá vzdělat aniž by to bylo povinné.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:15:35     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    dá. když se chce. ale smyslem toho bylo, aby měli vzdělání pokud možno všichni. protože spousta rodičů děti do škol neposílala, protože domácí práce.
    Ale fakt mi přijde, že to s tim nadávání na zlý stát už přeháníte.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:22:41     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Děkuji za odpověď, která stejně nemohla být jiná, což mě, nepopírám, velice těší. A proč by měl mít vzdělání i ten, kdo o to nestojí? Domácí práce? To jako za Majky Terky, kdy se chodilo na pole?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:29:32     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    za majky terky. tenkrát se chodilo na pole a ne do školy. Dnes by to bylo asi jiné. čert ví, jak by to dopadlo dnes, kdyby se ta povinnost zrušila. ale myslím si, že povinná školní docházka není nic, co by bylo na závadu a muselo by se rušit.
    mimochodem, k tomu zájmu o vzdělání - když mi bylo šest, taky jsem o vzdělání nestál. Stejně jako všichni moji spolužáci. dnes se na to dívám jinak. ta povinnost je namířená na rodiče. děti si v tom věku zodpovědně vybrat nemůžou. a odlkožit začátek školy na doby, kdy si budou umět rozhodovat sami o sobě z praktických důvodů nelze.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:46:13     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Ale já nemůžu, než souhlasit. Dnes ne že by to bylo, ale je jiné. Nikdo netvrdí, že školní docházka je na závadu. Já jsem taky v šesti letech chtěl být popelářem, protože mi připadalo velice lákavé jezdit na té stupačce vzadu. A bez sedaček a pásů. Popelář je velice důležitá práce! To myslím vážně.

    Děti si vybrat nemohou, to je pravda. A proč by si měly vybírat v šesti letech? Proč by si člověk nemohl vybrat ve třiceti? Z jakých praktických důvodů? Když budu šéf firmy (jako že nejsem), tak mě bude zajímat, co kdo umí a ne to, kolik má papírů a razítek. Znám případ, kdy inženýrka neuměla v tabulkovém editoru ovládat funkci, která seřadí jména podle abecedy a dělala to "ručně". Ale to už jsme se dostali daleko...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:59:53     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konverge
    no, ve třiceti není problém začít studovat vejšku, dodělat maturitu či se rekvalifikovat, ale začít ve třiceti chodit na základku je poněkud opožděné. člověk se taky musí nějak živit a k tomu je čtení a psaní většinou zapotřebí. To je v podstatě hlavní důvod, proč začít chodit do školy co nejdřív to jde. Samozřejmě jsou zaměstnání, kde gramotnost není nějak zvlášť nutná, ale většinou nejsou nijak lukrativní.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 19:07:33     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konv
    Ale tady nejde o to, chodit ve třiceti na základku. Když budu mít dítě, tak budu mít zájem na tom, aby něco umělo a k tomu jej povedu i bez povinné docházky. Povedu, nikoli přinutím, to je rozdíl. Ty se pořád držíš linie maturita-vejška-něco. Jistě, protože bez toho se s tebou bavit nikdo nebude. Ale proč? Jaký je rozdíl ve vejšce s papírem a vejšce bez papírů (rozuměj třeba samouk)?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 19:17:04     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    asi jsme se nepochopili. já jsem psal, že odložit začátek školní docházky na dobu, kdy si bude moct dítě samo vybrat, zda do školy chodit či nechodit z praktických důvodů nelze, proto za něho rozhoduje někdo jiný.
    a pak jsem psal, že odložení studia základky na dobu třiceti let věku je poněkud zpozdilé.
    Docházka by dnes už s nevětší pravděpodobností být povinná nemusela. Drtivá většina lidí už dávno pochopila, že vzdělání (alespoň čtení, psaní, počítání) je potřeba. Ta povinnost už dnes jede jen ze setrvačnosti, protože vlastně není důvod ji rušit.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 19:29:48     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlas.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 21:53:14     Reagovat
    Autor: Carlson.2 - Carlson.2
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taak, to se nám to hezky vyvinulo. A až se stane používání autosedaček stejně samozřejmé jako posílání dětí do školy, přestane ten zákon být potřeba. Howk.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 00:51:37     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak na to aby se dítě naučilo číst psát a počítat neni zapotřebí škola.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 00:50:50     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konv
    Co to je za kecy? Já než sem šel do školy tak už sem dávno čet. A to sem nebyl žádná zvláštní vyjímka.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2008 07:32:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Za Marie Teresie začaly ty pravé bolševické manýry! Což to nechápete?
    Začalo to zvýšeným dbaním na výběr daní, pokračovalo to zvýšeným dbaním na státní dopravní infrastrukturu, povinnou školní docházkou, likvidací mnišských řádů, militarizací, zvyšováním státní sociální péče, posilováním úřednické moci.
    Od té doby pokračoval vývoj stále stejným směrem, nakonec reálný socializmus nepřinesl vlastně žádnou úchylku vývoje společnosti - v současné Evropě nemáme problém, musíme dokonce počty úředníků zvýšit :(

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:20:30     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    povinné je pouze základní vzdělání. Můžete ho samozřejmě zajistit i jinak než docházkou na státní základní školu, ale musíte prokázat že úroveň tohoto alternativního vzdělávání je minimálně na úrovni toho státního. Nevím v čem vidíte problém a bolševické manýry.

    P.S: pokud váš potomek bude vzděláván pouze doma bude mít hodně stížené uplatnění na trhu práce, protože práci, kde je požadována nějaká kvalifikace, na základě ústního ujištění že je vysoce kvalifikován ale nemá na to papír, u velké většiny firem nedostane.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:23:59     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    A proč ústní ujištění? Proč ne praktická zkouška?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:35:58     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    tu si samozřejmě můžete s firmou domluvit. Nic vám v tom nebrání. Ale myslím, že u 99% firem neprojdete prvním kolem výběrového řízení. Takže teoreticky ano, ale prakticky???

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:47:32     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    No dyť prakticky právě!

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:05:06     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    klid OC nesouhlasí nikdy s ničím a všechno je pro něj omezování osobní svobody. Vč toho že musí dýchat kyslík

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 03:57:53     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Hlavně ten blb, co ho Pepa Vidlák z Prdelákova řádně nevychoval, nebude vědět, k čemu to bylo dobré. Jen bude vědět, že když to při kontrole mít nebude, dostane bloček. Takže se nebude starat o bezpečnost vlastních dětí, ale o zůstatek na lahvový.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 07:00:08     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Zbožňuju klišé.
    To mluvíte o někom z Libně, Vysočan, Nebušic?

    Rootův článek je slabá, ale srozumitená a předvídatelná agitka, která je v rámci odmítaní současného pojetí legislativy podepsatelná každým rozumným člověkem.
    Stav, kdy producenti spotřebního zboží od polystyrenových autosedaček po instantní bydlení uskokojují potřeby konzumentů s vynaložením minimálních nákladů je tak zvaný trh.
    Výrobcům polystyrenových autosedaček za pětikilo bude po čase prokázána nepoužitelnost nebo nebezpečnost těchto a tyto*) budou staženy z trhu. A všechno bude v tržním pořádku.
    ------------------------------------------------
    *) Také medle varianta češtiny, což?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:24:27     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Nějak nevidím důvod, proč by měla být autosedačka z polystyrenu za pětikilo, nebezpečná? Tyto podsedáky se dávají dětem pod zadek, aby mohli být připoutány běžným bezpečnostním pásem a neuškrtili se o něj. Jinak nemají žádnou bezpečnostní funkci.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 15:14:01     Reagovat
    Autor: Carlson.2 - Carlson.2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    No tak kdyby to byl takovej blb, že by nevěděl, k čemu ta sedačka slouží... tak možná... ale takových případů se snad moc nevyskytne. Ale jinak jsem rád, že se v Čechách pořád najdou lidi, kterým stojí za to o takových otázkách diskutovat, i když spolu třeba úplně nesouhlasej..

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:36:35     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Když nejsou pořádné argumenty tak si nějaké vymyslíme, že? To vaše tvrzení, to vycházíte z nějaké studie nebo jenom ze svých dojmů?? Ja totiž znám ze svého okolí poměrně dost lidí jejichž rodiče slušně řečeno nebyli intelektuálně nadaní, prostě takoví vidláci. Překvapivě jejich děti jsou šikovné a bez problémů vystudovaly dokonce i VŠ a dnes se věišina z nich živí na velmi slušných pozicích, a to včetně lidí, jejichž rodiče jsem třeba i poznal a byli to doslava podivíni.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:48:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Ovsem vsem tem lidem na jejich detech zalezelo, to snad nepoprete?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 19:06:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Konvergence
    Je-li to s inteligencí občanů ČR tak tristní, není pak na místě přehodnocení všeobecného rovného volebního práva? Je zajímavé, jak člověk, který se podle některých levičáků není schopen postarat ani o vlastní děti, je podle týchž levičáků perfektně schopen spolurozhodvat o osudech ostatních spoluobčanů...

    Ad americká kultura - problém není v americké kultuře, ale v tom, že si z ní spousta lidí vybírá jen odpad, zatímco věci, které by za přejímání stály, nechává ve své omezenosti stranou.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 19:27:13     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Konvergence
    Tento názor mohu pouze podepsat..
    -----------------------------------------
    Nicméně, pokud jde o samotný obsah článku, pocházím z hor a tak nějak mám zakódováno, že lidi si musí pomáhat. Takže bych matku s dítětem do auta vzal, ačkoli, nejsa rodičem, nemám dětskou sedačku. Pokud by mě kontrolovala policie - podle mých zkušeností, u nás v horách policajti nejsou kokoti a situaci by si dali vysvětlit a "vyřešili domluvou". A pokud ne, tak holt bych se stím musel nějak vyrovnat..

     
    Komentář ze dne: 01.03.2008 13:26:39     Reagovat
    Autor: Carlson.2 - Carlson.2
    Titulek:Re: Re: Re: Konvergence
    Tak jsem to samozřejmě myslel. Právě ten odpad dosahuje přímo obludných rozměrů. Nicméně, bylo by naivní si myslet, že si lidé budou brát z americké kultury ty hodnotné věci... Smutná realita. :(

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 19:50:55     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Konvergence
    Jisteze to neni na miste.
    Pravo lidi (treba) na volbu paternalistickeho statu je prece uplne legitimni, byt tuhle touhu muzeme z pozice nasich stanovisek vnimat jako nespravnou.

    Anebo obecne: Kdyz stat, ktery si take tihle lide plati, zasahuje do jejich smutnych zivotu, proc by meli pozbyt prava o takovem state rozhodovat? Protoze jejich zivotni postoj a styl hodnoti JJ jako "nespravny"?

    Mmch., co s tim ma spolecneho nejaka levice? Ze stejne myslenkove pozice se prece muze vynorit uplne stejne platny nazor: Proc by mel JJ rozhodovat o state, ktery nechce a jehoz ulohu popira? A kdo rozhodne o tom, ci myslenka je logictejsi, spravnejsi a lepsejsi?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 21:14:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Konvergence
    Já se spolurozhodování o státě velmi rád vzdám. Mám pouze dvě (alternativní) podmínky:

    1. Zároveň se volební právo sebere všem, kdo vydělávají méně, než já

    nebo

    2. Stát přestane strkat rypák do mého života - skromně to omezme na to, že mne nebude buzerovat pokud nikomu konkrétnímu nezpůsobím nějakou měřitelnou a prokazatelnou újmu a že ode mne nebude požadovat financování těchto buzeračních aktivit vůči ostatním.

    Dokud mohou volit zástupy parasitických vohnoutů a stát mi kecá do života tak, jak to dělá, volební právo si s dovolením ponechám.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 21:48:33     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konvergence
    tedy jste se pochlubil pěkným příjmem,a chlubit se je třeba,jinak by si ostatní mysleli,že jste třeba pěkná socka :-)

    ale ta první podmínka je dost hustá.představte si,že třeba by vás někdo vzdal za slovo a rozhodovali by pouze ti muži na slovo vzatí,hustě bohatí a proto a tedy a tak moudří.
    šéfovat by tomu mohl třeba standa gross,ten je celkem ve vatě.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 22:13:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Já jsem napsal, kolik beru? :-O

    Ad podmínka - ano, s tím počítám. Nejsem z toho nadšený, ale pořád mi to přijde menší zlo, než když rozhodují miliony vohnoutů.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 22:17:12     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    no to ne,ale kdybyste byl holá řiť tak to navrhované ztrácí smysl :-)

    já to vidím opačně.lepší miliony vohnoutů jak pár grázlů.
    (vono je to ale fuk,ti grázlové ty miliony vohnoutů zvládnou)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:36:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Nene, lepsich tech par grazlu. S temi se totiz obvykle da alespon nejak rozumne dohodnout.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 10:14:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    jistě. rozumnou dohodu si obvykle představují, že ty budeš dělat, co oni chtějí a oni tě na oplátku nechají na pokoji. Grázlové nám tu vládli čtyřicet let a ty bys chtěl něco podobného zpátky?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 19:06:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Jak zpátky? Dnes neplatí " ty budeš dělat, co oni chtějí a oni tě na oplátku nechají na pokoji"?


     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:31:37     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konvergence
    Zkuste Severní Koreu, Kubu nebo jiný podobný stát. tam se vám vaše přání vyplní. Ještě budete za hrdinu, když požádáte o azyl.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 18:30:06     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konvergence
    "1. Zároveň se volební právo sebere všem, kdo vydělávají méně, než já"

    A co takhle - před pár lety byli v UV KSČ jistě jedny z nejvyšších platů v ČR. Tudíž podle JJ je správné, že rozhodovali o tom, koho budeme volit.

    Komentář ze dne: 28.02.2008 13:54:33     Reagovat
    Autor: honza c1 - honza c1
    Titulek:
    Poučení z tohoto dojemného příběhu může být také následující:

    Matka byla blbá kráva, protože si před x lety neuvědomila, jakže to vznikají děti, případně si před x lety udělala dítě s někým, kdo byl... ehm ... "partnersky nekompatibilní" a zůstala tudíž sama

    nebo

    Matka byla blbá a nezodpovědná kráva, protože se vydala s malým děckem (podkurevčetem - pro zzr) na výlet do horoucích pekel a spoléhala při tom na jediný autobus a svůj mobil, který si není schopná nabít.

    Debilní zákon nijak nesouvisí s neschopností a blbostí jednotlivce, no ne?

    (berte předchozí řádky jako provokaci, ne jako východisko k chytání za slovo)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 14:00:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    no ta příčinná souvislost mezi autosedačkami a konečným výsledkem mi taky přišla dost slabá.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 14:17:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Ano, takhle vypada uvedomele vnimani sveta. Kazdy ma hezky sedet na doma zadku a dite nechat behat kolem baraku.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 16:14:21     Reagovat
    Autor: honza c1 - honza c1
    Titulek:Re: Re:
    Ne tak docela. Každý má hezky sedět doma na zadku a dítě nechat běhat kolem baráku, pokud není schopen něčeho lepšího. Možná teda měla tato matka vzít dítě na túru do Alp (aby teda něco zažilo a nemuselo celý den běhat kolem baráku).

    Už tě někdy na ulici žádal cizí člověk o peníze na autobus s tím, že přijel na návštěvu ke kamarádovi, který není doma a tento typus nemá prachy na cestu zpátky?
    I když přistoupíš na to, že je tato historka pravdivá, napadne tě:
    a) že ten člověk je totální vůl?
    nebo
    b) že je hrozné, jak řidiči autobusů slepě dodržují dohodnutá pravidla - tj. neberou cestující, kteří si nekoupí lístek?

    Trochu se dostávám od toho, proč byl článek pravděpodobně napsán, takže už to nebudu dál rozvíjet ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 17:30:46     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re:
    Co s tim má společnýho nějakej autobus?!?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:21:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano, zadal. Jako vul mi neprisel, spise jako vychcanek, ktery nechce prachy na autobus, ale na alkohol nebo na drogy. Alkohol sponsoruji pouze sobe, pripadne tem, jez obdaruji jiz primo lahvi neceho pitneho a drogy odmitam financovat zcela.

    Dotycna samozrejme byla schopna neceho lepsiho. To, ze nefungovala sluzba, ktera by fungovat apriori mela (protoze mistni a regionalni autobusova doprava je dotovana z nasich, tedy hypoteticky i jejich dani), neni jeji vina. Ze by verejna doprava fungovala lepe, kdyby dotovana nebyla, je samozrejme jina vec.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 10:29:25     Reagovat
    Autor: honza c1 - honza c1
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ad "vychcanek, ktery nechce prachy na autobus, ale na alkohol nebo na drogy" - ano, proto jsem predeslal neco ve smyslu 'i kdybych te historce uveril'. A v tom pripade bych si pomyslel, ze je to vul.
    No a to, ze nefunguje z dani placena sluzba, ktera by fungovat mela, se deje dnes a denne a myslim, ze zrovna na DF se xkrat probiralo, jak blahove je spolehat na nekoho jineho (zvlaste pak napr. na statni spravu) nez na sebe.
    Takze pokud mne okolnosti a vlastni schopnosti nedovoluji redukovat risika vyletu na prijatelne minimum, tak 'sup sup - bez se proskocit kolem baraku'. :-)
    Jit na detske hriste 100 metru od domu je neco jineho nez se vydat bez patricneho vybaveni nekam mimo civilisaci, kde jsem zavisly na jedinem autobusu, no ne?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 08:03:43     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re:
    Roote, obavam se, ze to je presne tve videni sveta. Vohnoutovi muze vyrust jen vohnout, zmrdovi zmrd, kdezto uvedomely obcan svou genialni vychovou vytvaruje sveho (samozrejme jiz geneticky pripraveneho) potomka do dalsiho uvedomeleho obcana - ovsem pokud mu nebudeme nutit sedacku, to by z nej vyrostl narkoman, marna slava, s tim by uz pak chudak nic neudelal...
    A jelikoz je dotycna evidentne neni uvedomely obcan (to by mela na vlastni auto a pausal, navic nekolik mobilu), stejne by s toho ditete asi nic nebylo...?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 19:46:31     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re:
    auto by ji podle místních liberálů bylo houby platné. Spíš naopak - buď by přišla na buben a o papíry, protože by vozila své dítě bez sedačky nebo by ji z dítěte vyrostl feťák a kriminálník, protože by ho vozila v sedačce. Nebo by byla vohnout a potom ji to patří.

    Komentář ze dne: 28.02.2008 22:25:28     Reagovat
    Autor: Tekutý Prd - Neregistrovaný
    Titulek:Nemyslím si,
    že článek byl až zas tak moc absurdita či moc velká provokace. Jeden malý příběh ze života. Asi před devíti lety nastupoval můj syn jako mlaďoch policajt do Prahy. (Už tam bohudík není). Jednoho dne přijel domů, vyděšený, zelený jak sedma. Co je s tebou? Ále, jsem v prdeli, chtějí mě vyhodit, zmrdi. A jal se vyprávět. Přišla nám na vysílačku hláška, že v nejmenovaném pražském parku leží (asi o půl třetí v noci, byl leden) pravděpodobně mrtvola muže. Rozjeli se tam, vjeli autem až do parku a nalezli mladíka, ležícího v chabaští v naprosto nepřirozené poloze. Dýchal, nereagoval, alkohol cítit nebyl. Volali sanitu. Dostali poučení, že opilce a feťáky sanita nevozí. (Blbci, kdyby neřekli, že se asi jedná o feťáka, sanita přijela. Holt, mladí, hloupí). Tak mladého čapli za hnáty a gramle a šoupli ho na zadní sedadlo, naležato, a hnali s ním na houkačku kamsi na detox, nebo do nemocnice, čert ví. Tam ho předali a identifikovali jako syna nejmenovaného, setsakra levicového, velmi známého zmrdopolitika. Lékař konstatoval velmi silné podchlazení a předávkování. Zásah hraničil se záchranou života. Uběhly tři týdny a oba policajti byli řešeni na základě stížnosti nejmenovaného zmrdopolitika, který po ministerstvu vnitra požadoval kázeňské potrestání a vyloučení obou policistů z řad policie za to, že převáželi jeho syna na zadním sedadle služebního vozu, bez toho, aby ho připoutali, čímž ohrožovali jeho život. Oba tehdy dostali pouze důtku. Tak, a fčíl mlufte. Svět je v kravskou prdel obrácen.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 21:03:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Nemyslím si,
    být na jejich místě, tak bych jim pohrozil, že ten případ zveřejním. to by je mohlo zchladit a od choutek na postih odradit.

    mimochodem, nechtěl byste říci, o koho šlo? :o)

    Komentář ze dne: 28.02.2008 22:47:57     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:příčina/důsledek
    Otázka je, jestli je potíž v sedačce nebo v absenci "běžné" lidské solidarity a připosranosti před Jeho veličenstvem Policajtem a jeho trestajícím bločkem nebo jen obyčejné nechuti zabývat se něčím jiným, než sám sebou. Stokrát jsem známým vyprávěl příhodu o dvou +-sedmdesátiletých babičkách na parkovišti nedaleko Frankfurtu n./M., které vystoupily z naleštěného Golfu II, šli ke mně a s úsměvem se mně zeptaly, jestli mám nějaký technický problém - měl jsem totiž pracovní pauzu a na parkovišti jsem si kontroloval olej atd. U nás sci-fi. Je to v lidech a nezájem o dění za mými vraty je dědictví, zanechané mentálním drancováním komunistů. Svět před mým prahem a za ním.
    Nevěřím, že bych nedokázal ukecat policajta, že jsem svezl matku s dítětem, tak tupí nejsou ani měšťáci v Praze...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:19:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: příčina/důsledek
    tak a teď si sedni do kouta a hezky se zamysli nad tím cos napsal!

    opravdu ti připadá normální, že svezeš matku s dítětem a ukecáváš policajta?? Fakt si takhle představuješ svět?? Že na sebe necháme navalit spoustu nesmyslných zákonů a budeme "ukecávat" policajty, přemýšlet jak zákony obejít, jak se vyhnout postihu, proč?? jediný důvod existence zákona, který se budeme pokoušet obcházet? dneska platí, zítra neplatí, ve středu na podzim platí a musí být striktně dodržen! k čemu je to dobré??

    dokáže mi to někdo vysvětlit? běloskvoucí pocit, vypraný v Perwolu a ošetřený Silanem, který silanizuje, že máme zákon úplně, ale úplně na všechno. Tady už se neřeší nesmyslnost zákona, ale to že někdy přece můžeme no né dyť sme lidi né tak si přece pomůžem no tak třeba jako nějaká pokuta když neukecáme policajta . . . není to hrozný? nebo to tak připadá jenom mně?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:34:19     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: příčina/důsledek
    ne, není to normální a vystihuje to smutné postavení aktivního jedince v pasivní společnosti. změnit ze dne na den se to nedá a ignorovat také ne. když už ta matka stojí u silnice, tak jí vezmu. že je to proti zákonu, mně nezajímá. pak se možná budu zabývat smyslností nebo nesmyslností zákona. to je k těm řidičům, co odmítali zastavit kvůli předpisům. o schýze člověka v Matrixu, to už je jiná věc. ani já nechápu, proč člověk nadává celý život na komunisty a přesto je v partaji a jiné příběhy. ale děje se to. mám dojem, že tu funguje princip kolektivní viny a kolektivní pasivity. pár gaunerů opravdu na silnici "prasí" a potrestáni jsou pak za ně všichni - nějakým pěkným upgradem vyhlášky. pár gaunerů rádo pumové útoky a výsledkem je ztráta svobod pro všechny, včetně slušných. atd. já toho policajta nehodlám prosit, ani uplácet. chci jeho lidský postoj a v ten doufám, protože ve změnu pravidel moc ne-e.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:04:34     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: příčina/důsledek
    a když tak dumám o té lidské pasivitě - té se dá přece skvěle využít, lépe řečeno zneužít. výplach mozku reklamou, idejemi...nakonec pasivní jedinec uvěří, že tzv.společenská objednávka je jeho vlastní přání, i když předtím neměl o věci ani páru. totálně pasivní člověk chce mít od všeho pokoj, klid, nechce nic řešit, riskovat, komplikovat si život...a toho využívají ti negativně aktivní - ať reklamní agentury nebo politruci, nabízí mu řešení problémů, které vůbec neměl, ale protože je blbý, nechá si nakukat, že má problém. a nějakým způsobem za to všechno platí. prací, hotovostí, úvěrem, volebním hlasem...ví Bůh. jdu spát, sorry, ale budu o tom rozhodně přemýšlet.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:39:59     Reagovat
    Autor: G21 - G21
    Titulek:Re: Re: příčina/důsledek
    Mousso, vy jste ženská mých snů.:-) Je fakt málo takových, s jejichž názory bych se shodoval v tak velké míře.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:42:19     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: příčina/důsledek
    třeba je to Janík - chlap :o)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:48:48     Reagovat
    Autor: G21 - G21
    Titulek:Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Jo? V tom případě klame tělem, protože používá při psaní koncovek ženského rodu.:-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:52:53     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    i to se na netu děje. kardinálně pikantní záhadička, což ? :o)))

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 23:57:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    prevence, nikdy nevíš, kdy bude chlapům zakázáno psát do diskuzí, ten zákon už je na spadnutí :-))

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:09:32     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    kdybych mohla, zakážu jim chodit k volbám, čuňákům...!

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:46:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: příčina/důsledek
    děkuji, od někoho kdo má všech pět pohromadě to potěší, jakkoliv to vyzní absurdně a omšele, je mi ctí.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:14:50     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: příčina/důsledek
    Krásně demagogicky zobecňujete, bavíme se tu konkrétně o dětských autosedačkách, jinak samozřejmě jsem proti jakékoliv jiné buzeraci, kdy bych musel ukacávat policajta.

    Vtip je v tom, že žijeme v určité společnsti/kultuře a jedním ze základních principů je, že chraní své členy (u tohoto obratu čekám kdo první ho překroutí) a výsadní postavení v rámci této ochrany mají zejména děti. Takže stát zde z vysoka sere na to kolik to bude stát rodiče a chrání život dítěte. Někteří, to je ten lepší případ, jako třeba zdejší přispěvatelé, mají v tomto případě pouze problém se svým egem a to co jim nařizuje zákon by dělali tak jako tak (kromě vás), a někteří, to je ten horší případ, nemají prachy ani rozum a s klidem posadí malé dítě nepřipoutané na zadní sedadlo. Holt dítě nemůže za své hloupé rodiče.

    Na závěr, pro méně chápavé, chci zopakovat, že se bavím konkrétně o tomto tématu, takže různá zobecňování a rádoby vtipná obecná přirovnání k něčemu jinému zde nefungují a je to jenom mlácení slámy.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:27:42     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Obdobně třeba ruská mafie založí Společenství malých živnostíků v Široké ulici, všechy majitele obchodů prohlásí za své členy a poskytuje jim ochranu za peníze. Zhruba takhle chrání své občany stát.

    Předpokládám, že si zadek utíráš tak jako tak. Také předpokládám, že kdyby ti tato povinnost byla uložena zákonem a kdyby tě kontroloval policista se psem, že by tvé ego rovněž utrpělo. Možná ne, možná bys ten základní ochranný princip společnosti ocenil.

    Možná bys taky ocenil pokutu za to, že ses plížil mezi kabinkami na veřejných hajzlech (třeba v kině), neboť v té tvé nebyl papír. (Ta pokuta by pochopitelně přišla na základě záznamu kamery Chránit & Sloužit TM a tvé jednání by bylo přestupkem, neboť jsi s neutřeným zadkem opustil toaletu, jak by byla definována v § 6 - 14a zákona, a těžko bys mohl uplatnit některou z výjimek podle § 469, 513 a 617, neboť nejsi příslušníkem národnostní menšiny, osobou pobírající dávky pomoci v hmotné nouzi.)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:38:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Ne, stat haji zajmy svych obcanu hure, protoze zmena mafie je vyrazne snazsi a volny trh mafianskych sluzeb stlacuje cenu za ochranu dolu.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:41:11     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    v tomto kontextu by jistě stálo za to uvést nějaký příklad popisovaného jevu z historie. o "trhu" konkurujících si mafií a o možnosti změnit svého kmotra, pokud s jeho službami nebudu spokojen, o tom slyším opravdu poprvé. pokud je mi známo z literatury, tak za takový postup byla pravidelně dávka broků z lupary.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:46:12     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    no normálně si představ:bydlíš třeba v moskvě a tedy ti nevyhovuje mafie ruská,zvolíš si třeba nějakej jamajskej gang.

    na sicílii třeba jakuzu.

    trh to pořeší.teda ten ideální.v ideálním tržním prostředí i v té nejmenší vísce fungují všechny důležité mafie :-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 13:48:12     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Jakuza je japonská. Italská je právě mafie.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 13:54:22     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Panebože! Už zase.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:17:43     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    no není tady boží sranda?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 00:50:00     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    ?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 07:52:58     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Precti si to na co jsi reagoval jeste jednou, hezky pomaloucku a nahlas, vezmi si papirek a zkus si to hezky pekne pomalu nakreslit pomoci kolecek, ctverecku a sipecek a treba ti to nakonec dojde ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 13:31:00     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    jo aha, tys chtěl říct "Když bydlíš na Sicílii, tak si zvolíš Jakuzu"?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 13:33:24     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Ja? Ja nic nerikal, jen jsem videl z tve strany absolutni nepochopeni o cem Radek pise ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 13:42:21     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    No jo, taky když nedokáže napsat souvislou větu, tak je to těžký.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 15:16:14     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    S tebou je to tezky ...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:23:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Pokud existuje nějaká doložená změna rodiny, neznám odkaz. Z dosavadní četby jsem získal dojem, že volba rodiny, které budu platit za ochranu, není věcí mou, ale věcí rodiny.
    Dovolil bych si nastínit své these. V případě, že se mýlím, osměluji se žádat Vás o argument:

    1) Změna rodiny se provádí soupeřením mezi rodinami, nikoli mezi "zákazníky". Změna státu se provádí soupeřením mezi státy se spoluúčastí "zákazníků".

    2) Poplatek za služby je věcí rodiny. Poplatek za služby je věcí rodiny se spoluúčastí "zákazníků".

    3) Služby rodiny mohou fungovat pouze na pozadí služeb státu, ne naopak, protože rodina dokáže zajišťovat jen poměrně úzký sortiment služeb. Nedohledal jsem příklad mafiánské HZS, například, přestože by její organizace byla poměrně snadnou a vhodně by doplňovala názorné ukázky v případě neplacení služeb.

    4) Rodina na státu parazituje způsobem popsaným v obecné biologii. Při nadměrném rozvinu rodiny dojde ke krizi a může teoreticky dojít k odumření státu, spíše však k odumření nejvíce napadených státních struktur.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:49:31     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Sandstrome, umíte číst? Na to jaký jste tu na DF velký vzělanec předpokládám, že ano. Přečtěte si znovu prosím ten poslední odstavec mého příspěvku, byl určen lidem jako vy, kteří nechtějí diskutovat o problému, ale uvést hafo rádoby vtipných přirovnání, které jsou na hony vzdálené tomu o čem se tu bavíme.

    Přijde mi, že ať se tu objeví jakékoliv téma přispěvatelé jako vy to převedou (většinou nějakým takovým podobným debilním přirovnáním o mafiánech) vždy do roviny, z které velmi efektně mohou kritizovat stát obecně. To je tak těžké pochopit, že mluvím výhradně o problém povinných autosedaček a o ničem jiném? Jste tak pozdě večer zpomalen nebo co?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:43:25     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    no to je tady takový obecný kolorit :o) bohužel, pokud je právní úprava tak kazuistická, jako je tomu v tomto případě, takovému přirovnávání se vyhýbá těžko a to i mezi profesionály.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 11:12:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Já ten odstavec četl a přeložil si ho takto: Vím, že obhajuju směšnou blbost, která v případě zobecnění neobstojí a která si přímo koleduje o vtipná nebo alespoň rádobyvtipná přirovnání, a tak napíšu, že žádné zobecnění a přirovnání nechci.

    A já na to, ve vší úctě: A to se mám posrat? ;o)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 09:32:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Toto je kvalitní názor!
    8o)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:46:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Byl jsem posazen na zadni i predni sedadlo automobilu behem sveho detstvi mnohokrat. Jednalo se casto o automobily, nevybavene bezpecnostnimi pasy, z dnesniho pohledu vraky nebezpecne sobe i svemu okoli, dokonce nemely ani zadni mlhovku.

    Je irelevantni, zda se bavime o sedackach, pasech, prilbach, dopravnich predpisech, ochrane spotrebitele, regulace trhu se strelnymi zbranemi - porad je to zcela identicky problem. Je tu nekdo, kdo si mysli, ze vi lepe nez ja, co je pro mne dobre. Bude-li to timto smerem pokracovat, ok, tim drive se dockame obcanske valky, ktera uvedene problemy vyresi.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 01:14:46     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Jedna statistická jednotka z pěti miliard, to je mi panečku reprezentativní vzorek. Taky ty nehody podle toho vypadaly. Já taky seděl nepřipoután všude možně a v dětství dělal daleko riskantnější věci, ale to není vůbec relevantní argument, protože ten proti argument nemá kdo vyslovit (protože je třeba pod drnem že). Nevím jak se vůbec odvážíte zde navozovat jakýsi dojem, že když jste přežil vy nepřipoután na předním sedadle tak zákonitě museli přežít všichni.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 01:27:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Ovšemže nepřežijí všichni. Tak to má být. Jinak nefunguje přirozený výběr.

    Bohužel, občas dojde ke statistické fluktuaci, a omylem přežije něco, co rozhodně přežít nemělo. Namátkou třeba takové Azilect.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 15:28:43     Reagovat
    Autor: Jose - Jose
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Ostatně i v Rootově příkladě velice dobře zafungoval přirozený výběr, není-liž pravda?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 03:45:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Tím protiargumentem může být to, že jsme nevyhynuli.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 11:16:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: příčina/důsledek
    Moment, to už řešíme celý svět (5 miliard)? V tom případě mohu bez uzardění říct, že se nejedná o problém. Lidí je totiž na světě jako sraček a demografie stojí na mé straně. Mají-li už státy pomocí příkazů a zákazů regulovat demografii, bylo by logičtější sedačky a pásy *zakázat* ;o)

    Komentář ze dne: 29.02.2008 09:26:27     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:
    Tak za prvé, v Čechách se jako hory běžně označují minimálně pohraniční hory. I na nich může panovat počasí blízké horskému, rozhodně tu lze i v létě zažít život ohrožující zvraty počasí, byť pouze výjimečně.

    Za druhé, vzhledem k situaci hrozil nepříznivý následek ještě dříve, než se situace stala aktutní (to už nastal nepříznivý následek, zdraví bylo dočasně poškozeno).

    Za třetí, pořád byly i jiné možnosti pomoci, než odvoz (přivolání pomoci mobilem).

    Tím nehájím ustanovení o autosedačkách, tím jenom říkám, že článek přehání. Navíc pokud bude matka tvrdit, že hrozí zasažení zákonem chráněného zájmu a řidič položí dotaz, jestli to odsvědčí policistům a ona řekne, že ano, je to s velkou pravděpodobností v suchu

    Komentář ze dne: 01.03.2008 22:28:08     Reagovat
    Autor: Medved - Medved
    Titulek:co mi uniklo?
    Proc matka v takovem pripade jeste vecer nepozadala jednoho z tech ridicu co ji nevzali aby ji zavolali taxi z nejblizsiho mesta? Predpokladam, ze podchlazeni ditete nezpusobilo ani tak zhorseni pocasi ktere pravda nemusela predpokladat jako spise noc stravena v zimnim obdobi nedaleko od hrebenu hor bez dobreho vybaveni kterazto se naopak predpokladat dala.

    Komentář ze dne: 01.03.2008 23:43:37     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:
    Jsem už tak nějak mimo - přestávám chápat diskuzi.
    Mohl by mi někdo z přítomným ozřejmit, kolikže se to andělů vejde na špičku jehly...?

    Omlouvám se....

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 00:35:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    ts ts ts, tady se řešej takový důležitý věci a tebe zajímá ausgerechnet špička jehly?? ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2008 00:47:25     Reagovat
    Autor: Myslíř - Ententita
    Titulek:špička jehly
    Ono s tou špičkou jehly to až takový nesmysl není. On je to předstupeň výpočtu limity. Kdyby středověcí scholastikové neřešili počet andělů na špičce jehly, možná by Newton nevymyslel infinitesimální počet (tj. diferenciální a integrální počet). A bez infinitesimálního počtu by nebyla spousta dalších věcí...

    Komentář ze dne: 02.03.2008 13:44:03     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:pár bodiků
    a) mě rozesmívá (a rozesmíval už prve) příklad, jímž Root svůj emotivní příběh podepřel. Pamatuju se, jak tady k nějaký přejetý holce v Praze suše prohlásil (patrně u toho osobně byl), "že se měla na ulici rozhlédnout" a hotovo. Přesně v duchu místní hesla: když můžeš z někoho udělat vohnouta, udělej to. Pak si vymyslí příběh s tou největší vohnouticí, nad jejímž smutným osudem, zčásti zapříčiněným hloupou legislativou, se máme ustrnout. Tůdle. Pokud někdo vyrazí na podobnej výlet do hor, s děckem, na lehko, bez zajištění, chce se mi říct, v duchu místních zvyklostí: dobře mu tak.

    b) Souhlas. Povinné autosedačky jsou samozřejmě blbost. Stejně jako povinné pásy, které při nárazu z boku spolehlivě zabíjí (člověk z auta nevylétne), ale statisticky víme, že nehod je víc zepředu. Nařizovat by se měla jen taková opatření, která jsou nutná k nenarušování práv a svobod třetích osob. Svoje zdraví ať si každej opatruje podle vlastního uvážení.

    c) "na prostředky veřejné dopravy, jejichž dosah a četnost je však stále nižší, ... , což dále vede k tomu, že čím dál více dětí bude znát maximálně okolí paneláku." Co to je za starosti, Roote? Málem to vyznívá, že by se měla veřejná doprava z tvých a mých daní víc dotovat... Bohužel to není poprvé, kdy účelově konstruuješ a hraješ na cit. Ztrácíš tvář.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.