Komentáře ke článku: O nemístné toleranci (ze dne 27.04.2008, autor článku: Katoda)
Přidat nový komentář
|
je to celkem prosté. Život pro sovětské důstojníky v Československu se podstatně lišil od života jejich kolegů v Sovětském svazu. Československo bylo vždycky "západně" vypadajícím státem, se silnou (skrytou) podporou Západu a relativně silnými "západními" životními návyky a smýšlením. Rusové se tady cítili jako na Západě. Denně tu viděli věci, které u nich doma nikdy neexistovaly: obchody plné zboží (i když ve stylu jeden regál - jeden typ zboží, nemluvě o frontách na toaletní papír apod.), fungující restaurace, možnost kulturního vyžití i v malých vesničkách (kina, knihovny), kavárny se stolečky na ulicích, velké množství československých občanů si mohlo dovolit vlastní auto či motorku nebo bydlet v bytech či domech, ve kterých u nich doma bydlely tři nebo čtyři takové rodiny najednou... tohle všechno tehdy v Rusku prostě neexistovalo a nejeden oficír na tohle valil bulvy.
Dalším důvodem bylo a je velmocenské ego každého Rusa. Důstojníci a vojclové měli tohle ego uměle nafukované vojenským drilem a vymýváním mozků. Když jsem jako malý kluk chodíval s několika kamarády potají na tatranky, odznáčky a kus řeči v ruštině do ruských kasáren, která jsme měli cca 500 m za domem (Stráž pod Ralskem - tam byla umístěná část Střední skupiny sovětských vojsk, v nedalekých Hradčanech u Mimoně bylo jejich vojenské letiště a cvičební prostor plus objekt "Polygon" a raketová sila, údajně osazená střelami s jadernými hlavicemi), četli jsme tam jejich vojenský tisk. Dodnes si pamatuji až patetický tón tam uveřejněných článků. Rus - Osvoboditel, Rus - Strážce míru, Rus - Bratr Slovan, který je doma všude. Ti kluci tehdy ani nechápali, proč jsou v Československu; jedno ale věděli jistě: že nechtějí domů do bůhvíjaké prdele, protože tady v ČSSR je Evropa a Západ. Důstojníci byli ještě zpupnější, ti všemu říkali "náša ródina" a podle toho se i chovali. Ale to je na delší vyprávění. Mentalita Rusa je velmocenská a tomu jsou poplatné i jeho postoje.
|
|
|
"Có je to za civilizaci ptá se Ivan zděšeně,
tady mají lidi domy, a my spíme na seně"
|
|
|
A lovestory stále pokračuje.
Máme v podniku několik Rusů, Bělorusů a Ukrajinců. Jsou to špičkoví kumštýři a jsou ochotni pilně pracovat za méně peněz, než české "hvězdy". U nich jsem si všiml zajímavého postoje: Ti, kteří pracují se už naučili česky - někteří jak- takž, jiní v podstatě dokonale, splynuli s davem, světí české a nikoliv pravoslavné Vánoce a kromě toho, že si nenechají sahat na národní hrdost (kulturu, tradice - to jim chválím, Češi jsou v tom ohledu větší srabi) je jinak, než podle jména nerozeznáte. Mnozí z nich usilují o občanství a doufám, že se jim to povede. U jejich partnerů, které si přivezli sebou je to tak 1/2 na 1/2. Někteří asimilovali, jiní ne. A pár je tu i takových, kteří, kdy se napijí, začnou lámanou češtinou poučovat okolí o tom, jak Rusko spasilo Československo před katastrofou a že mají za povinnost být našimi většími a silnějšími bratry. Bývají pak pravidelně posláni do zadele, ale po několika dnech (málokdy vydrží být déle střízliví) se situace opakuje.
Docela mě zajímá, jak to bude se světonázorem jejich dětí. Chodí sice do českých škol, češtinu válejí bez jakéhokoliv přízvuku, ale "ňaňu" - chůvu obvykle mívají nějakou Rusku z příbuzenstva.
No uvidíme (já už asi ne) co z nich vypadne, až se budou rozhodovat, jak a kam se v životě zařadí.
|
|
|
To já ani po cizincích nechci, aby splývali s davem. Klidně ať si nosí turbany, praktikují mnohoženství nebo i klidně mnohomužství, ať si slaví co chtějí. Jenom chci, aby v sobě měli aspoň tolik tolerance, ohleduplnosti a respektu, kolik ho žádají po ostatních.
|
|
|
Ani já nechci nic takového. Jenom mě zajímá, zda splynou nebo ne. A jak dlouho jim v našem prostředí vydrží ona neopakovatelná "velkoruská duše". Je to ale jejich soutěž...
A kdyby všichni, kteří se tu u nás ocitli byli takoví, jako "naši Rusové" - pánbůh zaplať.
V domě, kde bydlím máme t.č. ordinaci homeopata, zubařku, jednu ukrajinskou rodinu, dvě početné korejské, dva gaye ze Švédska, jednu českou herečku se synem a psem no a mě s oběma kocoury a ženou. Dva byty jsou prázdné (čti - příliš drahé). A je tu klid a pořádek. Jen tu a tam někdo zazvoní a nabídne malinký dárek - třeba zákusek z jejich "kultury".
(Korejci jsou tu noví, zatím takto nekomunikují, jen jsem je naučil zavírat po sobě dveře od výtahu. Už to zvládají pokaždé.) ;-)
|
|
A proto je vhodne, aby tu ten radar byl. Kdyz tu budou americti vojaci, nebudou tu vojaci rusti. Netvrdim, ze US Army je ta nejlepsi parta lidi, co kdy na svete zili, ale radsi tu mit dobrovolne par set Americanu, nez nedobrovolne par set tisic Rusu.
|
|
|
|
A navic obsluha radaru vetsinou neni kdejaky vidlak, co stezi zvladl vycvik pro pechotu.
|
|
|
Svatá pravda! A jak triviální! Obsluhou radaru bude podle dostupných informací voják.
Podle osobních zkušeností této nepatrné osoby mezi vojáky není rozdílu. A mnohdy je ten vidlák s výcvikem u pěchoty, třeba já, schopen jednat úplně stejně jako JUDr. s výcikem u dělostřelectva.
|
|
|
Mezi vojaky, stejne jako mezi lidmi, pochopitelne rozdily jsou. Jiste, ze muze byt cela rota slozena ze svini, ktere maji titul, stejne tak dobre muze byt slozena z nadmiru kultivovanych a sectelych mladych hochu z Alabamy.
Armada ale vetsinou nasazuje, nemylim-li se, na zakladny tim kvalifikovanejsi vojaky, cim je strategicky vyznam zakladny vyssi. Taky je blbost nahnat na uzemi spojence vojcly, co umi leda delat bordel a ostudu.
Dobre, preformuluju. "S nejvetsi pravdepodobnosti to budou vojaci, kteri nebudou pusobit ani lokalne nejake problemy." OK?
|
|
|
OK? Týý joo!
Máte modrou, ne?
Voják, který nebude působit ani lokálně problémy, neexistuje z podstaty. Kvalifikace vojáka je jen jedna. Voják je vycvičen k zabíjení lidí. Je - li to po kusech nebo skupinách je lhostejné. Atd. Rozvádět to nemá, při vší úctě, smysl.
|
|
|
No, na vojne jsem, pravda, nebyl, ale nakolik se shoduje obsluha US army radaru s CSLA muze kvalifikovane posoudit leda ten, ktery prosel oboji.
Ackoli je to s podivem, znam vojaky (at jiz absolventy zakladni vojenske sluzby, nebo vojaky z povolani), kteri nejsou urceni k zadnemu zabijeni.
Jedna znama z Nemecka zila hned vedle obrovske americke vojenske zakladny a nikdy se nezminovala o tom, ze by ji to zpusobovalo nejake trapeni. Dokonce si tam nasla praci a nakonec se za jednoho vojaka vdala.
|
|
|
znam vojaky (at jiz absolventy zakladni vojenske sluzby, nebo vojaky z povolani), kteri nejsou urceni k zadnemu zabijeni
Závist mnou cloumá, přiznávam, triviální závist.
Já zase pamatuji, jak se můj spolubojovník psychicky zhroutil.
Plnili jsme zásobníky před nástupem do stráže a on si uvědomil, že jedním každým z té hromady nábojů může někoho usmrtit. Inu, byl to absolvent AVU, duše citlivější než my ostatní.
Pokud věříte tomu, že mezi vojáky je rozdíl a že vojáci nejsou určeni k žádnému zabíjení, přeji Vám to. Ať je Vám ten paralelní vesmír lehký. V naše jsou vzorce lidského chování obecné. A voják je přece jen původem člověk.
|
|
|
Muj tata - vojensky lekar. Otec me prvni pritelkyne - ridic BVP. Otec soucasne pritelkyne - radista. Nekteri dalsi taky ridici a obsluhujici ruzne stroje (a vypomoc na stavbach).
Kdo me napada, ze byl urcen k zabijeni (a po realnem nepriteli taky strilel, v roce 1947 - 48) - muj deda. Byl u pechoty v kosicich a nahnali je na Banderovce. Kazdopadne nenavidi fyzicke nasili a do hospody nechodi, natoz aby se tam pral.
|
|
|
1) Ach ano, již chápu.
2) ...Byl u pechoty v kosicich a nahnali je na Banderovce. Kazdopadne nenavidi fyzicke nasili a do hospody nechodi, natoz aby se tam pral. Děkuji.
|
|
|
Mimochodem, jeho odpor k zabijeni zachranil zivot jeho kamaradovi. Kdyz v nocni prestrelce deda uslysel , ze se k nemu nekdo blizi, nevystrelil tam davku ze samopalu, ale dvakrat zavolal "kdo tam?".
Zbran odlozil v roce 1948 a dodnes zadnou nevzal do ruky.
|
|
|
nic proti, ale měl by sis uvědomit, že když tvoji příbuzní léčí raněné, zajišťují radiové spojení jednotkám apod., taak se zcela vědomě na zabíjení podílejí.
mě je tedy k smíchu to (aniž bych to myslel na tebe nebo tvojí rodinu osobně), že v době míru jde nědo do armády. to musí být frustrace jak svině pořád čekat, až bude příležitost si doopravdy vystřelit.
a kromě toho, podobně jako v životě, zelený mozek se zbraní v ruce je nebézpečný, ale mnohem nebezpečnější je zelený mozek, který mu velí - to je ten typ zmrda, který by měl nést odpovědnost.
faktem také je, že mnoho speciialistů šlo do armády hlavně kvůli tomu, bay měli možnost pracoovat s nejnovějšími technologiemi, ovšem z těhle lidí je člověku taky na bllití - je to učebnicový příklad sociopatie a bezpáteřnosti.
|
|
|
Z rodiny jsou to absolventi Zakladni vojenske sluzby, jinak ze znamych vetsinou nadsenci a dobrodruzi, co se chteli podivat do sveta (a nevim, nakolik prisivani nohou detem v Kambodzi napomaha zabijeni).
|
|
|
Nadšenci a dobrodruzi, kteří se chtěli podívat do světa a vidět ho přes miřidla. Hm.
přišívání nohou dětem
Triviální, ale dalo se čekat, zejména v diskuzi o umístění radaru v Čechách. Právě se učíte na zápočet z aplikované demagogie, což?
A dospělým, dospělým také?
Je možné se účastnit podobné akce, jistě. Na jedné straně*) přišíváme nohy my jim, na druhé oni nám a vzniká dvojí zásluha.
Údy je možno přišívat jen v případě, že tyto nejsou na svém místě. Nejprve je nutná dislokace údů, která se provádí, alespoň dosud tak bylo zvykem, na obou stranách "fronty".
Drobné prostorové a časové posuny jsou irelevantní.
Obsluha a hlídání radaru americkými vojenskými lékaři. Tenhle nápad jste mohl Tabačenkovi draho prodat, nemáte ještě nějaký další, srandovní?
-----------
*) Nabízí se ještě další možnosti.
Například využití přišívání dětských nohou jako prezentace, reklamní akce za státní peníze. Potom obvykle soukromá osoba z prezentujícího státu do lokality prodá turbínu, kotel na vaření piva, katr nebo miny. Přišívat nohy se pak vydá team z jiné země a koloběh je zaručen.
|
|
|
Zadny z tech, co znam, se na jine zeme nesli divat pres miridlo.
U dospelych nevim, rozhodne nejaci pod jeho skalpelem prosli, ale spis male deti, ktere se snaz zabehnou na minove pole.
Jednalo se o Kambodzu, kde ty miny nerozmistila zadna oskliva US army, nebo neco jiny universalni zloun, ale tak nejak to zustalo po obcanske valce.
Obsluha radaru tu nebude proto, aby nekomu neco prisivala, bude tu proto, aby hlidala gulu na kopcu. Asi jako ochranka banky (kterou vlastni a ridi treba Nemci). Ani urezavat, ani prisivat, takovy neutral. pokud nekdo neni od greenpiss, tak dostane broky do zadku i dnes, pokud se na onen kopecek vyda houbarit.
Jenze nekomu, kdo vyznava mantru "USA je zly imperialisticky stat, ma kopyta a smrdi sirou, jejich armada nachazi poteseni pouze v najezdech na mirumilovne demokracie, znasilnovani, brutalni muceni malych holcicek a nuklearni valce" asi nema smysl nic vysvetlovat.
|
|
|
bude-li se na obsluze radaru podílet dr. zloun, jistě s sebou bude mít své mémini a z toho kouká jedině záměr ovládnout celý svět - jo a ve výčtu charakteristik USA jsi zapomněl uvést také pojídání malých dětí :o)
|
|
|
"Jenze nekomu, kdo vyznava mantru "USA je zly imperialisticky stat... valce" asi nema smysl nic vysvetlovat."
Věcné a konkrétní argumenty, ty miluju. Zkoušku z aplikované demagogie máte, jak vidno, úspěšně složenu. Blahopřeji. Kdy budete zkoušen ze čtení? Je načase se začít učit, hurá do škamen! (Kolega OC snad ráčí prominout tuto parafrázi...)
Obsluha, a to si neodpustím, radaru a ochranka, považte, Němci řízené banky! Ta zkouška byla za jedna, což?
|
|
|
No vy mate docela zajimavy pohled na svet...neco jako "Make love,not War",co?
Tedy - cely svet je krasny,nikdo nam nikdy neublizi,pokud my ho nebudeme provokovat,tak on necha byt nas...A kdyz nas nekdo napadne?Ale ne,to se NIKDY nestane....
No ja svet vidim jinak.Svet je plnej svini,co by si na nas s radosti smlsnuli,pokud by k tomu meli prilezitost.A jako obranu pred temahle svinema je nutne mit armadu.A mam ji armadu ja a moji spojenci take,a vubec vsichni okolo me,tak si na me o to hur troufne nejakej blaznivej arab v turbanu.
A jeste neco pro ty chytraky typu "to se nemuze stat"
Pokud si pamatuju,tak pred par stovkama let zastavili araby NASI predkove na uzemi Velke moravy....
Takze tolik asi k tomu,ze se to nemuze stat....
|
|
|
Jak říkal Bolek Polívka: velkému se neubráníme a malý na nás nezaútočí ;)
|
|
|
Ano, ano. Arabové jsou nebezpečím celá staletí. Je jen s podivem, že během těch staletí se českou kotlinou prohnali Hunové, Francouzi, Švédové, Němci, Rusové,...
Svět je plnej sviní.
|
|
|
nepletou si araba s mongolem?
|
|
|
Navic kooperaci Slovanu s Huny tezko nazvat zastavenim.
(A kdy se to delo a kdy byla Velka Morava...)
|
|
|
pokud si pamatuji,tak se zastavili sami,otočili a jeli domů na pohřeb :-)
|
|
|
Na Turky už asi zapomněli, co? Měli by si zvopáknout dějepis, protože jen tak vypustili +/- 200let evropských dějin a to je dost vostuda, nemyslej? No jo - nemyslej, ale vo to víc mluvěj 8o(
|
|
|
na turky nezapomněli.
tak dobře.položím otázku znovu.
nepletou si araba s turkem nebo mongolem?
|
|
|
Turek není arab? Aha....tak to potom jo.
Pak ovšem nevím, kdo "Arab" je.
Já mám za Araba každého mohamedána bydlícího od Drinopole na východ.
|
|
|
možná si pleteš slova muslim a arab
nápověda:cassius clay nebyl arab,atatürk nebyl arab.
|
|
|
Víš, kdy obyvatelé malé Asie válčili s křesťanskou Evropou? Tak nastuduj, kdo tam žil a pak mluv, OK?
___________
Nerozumím tomu, jak se o historii může dohadovat někdo, jehož maximálně rámcové vědomosti sahají nejdál do poloviny 19. stol.
|
|
|
Studovat se mi to moc nechce, ale kdybys mohl kratce, treba jen jednou vetou, osvetlit nam nedoukum, jak souvisi narodnost s nabozenstvim, byl bych ti povdecen.
|
|
|
Vy nedoukové máte díky zpravodajství TV Noha pocit, že vše jde shrnout jednou větou. Nejde.
Proto si to buď nastuduj, nebo se příště věnuj jen tématům, kde se dvěma řádky dostaneš na okraj svých vědomostí.
Národnost s náboženstvím pochopitelně nijak nesouvisí.
|
|
|
Jojo, ten kdo tu tvrdil že Turek=Arab tu bude tvrdit něco o nedoucích...
|
|
|
Vida; a ja mel za to, ze svet je plny sebevedomych, prejicnych lidi, ktere jen zly stat nuti k disrespektu ke svobodam (prirozenym, nezpochybnitelnym a nade vsi pochybnost objektivne existujicim) ostatnich; a proto zrusme stat, ipso facto i armadu a hotovo vymalovano dvacet.
Bud je armada treba, a pak predchozi pasus neplati,
anebo plati, a pak armada treba neni.
|
|
|
ale fuj, tahle laciná a nedomyšlená argumentace je někoho tvého formátu nedůstojná. Mysli na to, že já mám o tobě poměrně vysoké mínění a tímhle narušuješ mojí integritu ;-)!
|
|
|
tak se nám alois nějak odkopal, aniž ho o to kdo žádal, že ?
jestli ti to není jasný, tak s dnešní armádou je to asi takový jako s bitevníma loděma v 2.světový válce / je to monstrum vymyšlené pro konvenční válku, která se již dávno nevede konvenčně.
abychom se vyhli tomu, že mi zase budeš vsouvat do úst své bludy namísto faktů, měl by ses spíše zamyslet nad tím, jak by asi měla vypadat moderní současná armáda, kdo by měl být její součástí a jaké poslání by měla plnit.
první, co by se mělo udělat, by bylo poslat na úřad prácee 90% příživů, tlustoprdů a lemplů - dojičů socialismu a přestavět armádu na specializované menší jednotky schopné nasazení do živých akcí, kam se dostanou nejen ti, kdo chtějí, ale pouze ti, kdo splní náročná kriteria výcviku.
p.s. svět není plný sviňí, je jen plný hloupých lhostejných pokrytců, kteří s olibou káží vodu a pijí víno. ve vztahu k sobě si to přeber jak chceš.
|
|
|
Aleffe já sice taky rád koukám na akční filmy ale všeho s mírou...:) Jak by jsi chtěl těma tvýma "speciálníma jednotkama" zastavovat např. Tankovou divizi. Ano turbanové hlavy ji nemají - nebo né žádnou která by z pouště až sem vůbec dojela, ale třeba milý Pan Lukašenko, Pan Putin a to nemluvím o pánech číňanech nějakou semtam mají. Ano máme nukleární deštník jež nám zcela jistě spojenci rádi poskytnou. Ale opravdu to udělají? Vezme si např. situaci že celé NATO akceptuje "aleffovu doktrínu" a bude mít po pár stovkách "superspeciálů" kteří si sice budou vytírat zadel concertinem jak budou drsní, ale bude jich málo a proti klasické lavině lidí a techniky budou na nic, Pan Lukašenkovi (například) pak bude stačit pár týdnů a ganze europa bude jeho. Jo občas mu nějaký ten "speciál" vyhodí do luftu polní kuchyni. Ale to jaksi nebude stačit, že?
|
|
|
No, mate pravdu a nemate. Tankova divize jde v neprehlednem, tezkem terenu znicit praporem prislusne vyzbrojene pechoty, na druhou stranu je pravda, ze do takoveho terenu tanky obvykle jezdit nebudou. V okoli Kolina nebo v Meklenbursku by pochopitelne ty specialni jednotky temer nemely sanci, v alpskych kanonech nebo v okoli Hrenska by naopak temer nemely sanci ty tanky. Dovedu si predstavit velmi pekny scenar, kdy bude par vojaky se Stingery znicena i narychlo povolana vzdusna podpora, jeste drive, nez stihne dorazit na misto, kde ta tankova divize byla prekvapena tak, ze nemuze ani dopredu, ani zpatky. Ano, vyzaduje to krome vyhodneho terenu i velmi dobrou taktiku a je to pouzitelne jen v par procentech pripadu, cili bud potrebujeme znacne konvencni sily, nebo ucinne odstraseni.
|
|
|
Nahraďte termín Tanková, termínem mechanizovaná a je vymalováno :) Ono "speciál" jako takový je určen opravdu spíše pro sběr informací a příležitostně k sabotáži nějakého významnějšího objektu zteče/zájmu - radar, velitelské stanoviště, most apod. Ovšem rozhodně to není Rambo, který vydrží více zásahů než obyčejný pěšák a tím pádem je více nebezpečný - a když už teda je zalezlý v nějakém tom příhodném terénu - máme dělostřelectvo :)
Opravdu, nevěřte filmům - "speciální" jednotky samy o sobě proti mase konvenčních sil, vedených s dostatečnou bezohledností nemají šanci na významnější úspěch...
|
|
|
Ale no tak, pripominate mi rezisera Jana Rohace, kdyz delal zkousky na vojenske katedre. Zadani bylo jednoduche:
"Jste velitelem pesi roty. Proti vam se v zakopu naleza ceta vycerpanych nepratel. Co udelate?"
"Dela by strielali, tanky by vyrazili vpred, lietadla by bombardovali, keby boli krizniky a ponorky"
"Moment" prerusil jej examinator "nemate dela a tanky, tim mene letadla a ponorky, jste velitelem pesi roty"
Dlouhe trapne ticho "V takom pripade bysom nemohol robit nic."
Problem delostrelectva je, ze musi vedet, kde presne je v dany okamzik nepritel. Muzete strilet, jak chcete, ale kdyz nevite, kam presne mate strilet, mate problem. Tolik k tomu delostrelectvu. Proto rikam, ze na prvnim miste je taktika, moment prekvapeni, utoky na necekanych mistech nebo necekanym zpusobem atd.
|
|
|
Jenze v dobe jednoduchych automatickych vzdusnych prostredku pruzkumu s FLIR kamerami, hi-res barevnymi kamerami, SAR radary as prenosem dat v realnem case uz budou operace jakekoliv pechoty proti postupujici dostatecne velke a mechanizovane armade predem odsouzene k neuspechu. Muzou se povest ojedinele akce - vetsinou az ty partyzanske, kdy se utoci na nepritele, ktery uz to neceka v mestskych pominkach (viz dnesni irak), ale ze by par pesaku zabranilo postupu, to asi ne. I ty z ramene odpalovane SAM jsou k nicemu, protoze vzdusne utoky jsou vedeny z bezpecne vysky/dalky. Doba zase pokrocila.
|
|
|
nic proti, ale s touhle logikou amíciu nedokázali dobýt ani bagdád - každý den tam padne nějaký kus, kterýmu doma vystrojí pohřeb se státními poctami.
osobně mi je mnohem víc líto zániku unikátního muzea v bagdádu, kd ebyly artefakty nevyčíslitelné hodnoty rozkradeny američany v prvních dnech války, než 3000 mrtvých zelených mozků naverbovaných ze všech prdelí USA, aby za mrzký žold zabíjeli a válčili.
asi je zapotřebí zase nějaké lekce, která by je pobila po statisících najednou, aby se někdo chytil za rypák a zvolil jiné metody, než zabíjení.
|
|
|
Ale vsak ve druhem odstavci nejsme ve sporu.
Ten bagdad ale padl - neni to jako nemci, co oblehali leningrad nekolik let a do mesta se nedostali. To, co tam tedka probiha je zcela regulerni partyzanska valka.
Co se tyka te "lekce". Pokud neco takoveho prijde, bude to iniciovano zevnitr US - verejne mineni donuti US stahnout vojsko na zaklade financni narocnosti a - mozna - na zaklade umrtnosti US vojaku, ale ten tlak bude hlavne politicky. Urcite nedostanou lekci od nekoho zvenci.
|
|
|
no jistě tlak bude pouze politický = nastoupí nová ekonomická oligarchie mocných, která odstřelí primitivní bushovce a převezme jejich business :o)
celkem bych se ale pobavil, kdy dostal křeslo (prasidenta usa) ten arabo-černoch, co to natírá hillary clinton :o))))))))), jednou to přijít musí - nejdřív negr, pak muslim, ve white house bude mešita a všichni budou šťastní korzovat venku, kolt proklatě nízko u pasu a pytel s hnusným žrádlem v ruce druhý - god bless america pyčo :o))
|
|
|
Myslím, že pár vojáků se stingery mohou znepříjemnit vzdušné podpoře činnost, ale pár vojáků se stingery nevyřadí žádnou podstanou vzdušnou podporu (pokud něco podstatného nepokazí).
Jinak by nebylo výhodné budovat bitevní letectvo - jeho pořízení a provoz jsou mnohem dražší než pořízení a údržba pár chlapů s trubkama na ramenou.
|
|
|
Jiste, bitevni letectvo je hezka vec. A ted si predstavte, ze jste brigadni general a vas podrizeny, nejaky plukovnik nebo major, velitel tankove nebo mechanizovane jednotky (je v zasade jedno, jestli v sile praporu, pluku ci brigady), hlasi masivni utok na sve sily v nejake soutesce. Skala na jednom konci vyhozena do povetri, na druhem konci vyhozena do povetri, do tech strmych kopcu po skalach tanky nevysplhaji a cas od casu nekdo bazookou znici dalsi BVP, T72 nebo Hummera. Zadate tedy okamzitou leteckou podporu. Ceho se asi tak dockate? Stihacek, z nichz budou odpaleny nejake Mavericky? Vzdyt ty by poskodily patrne vase sily vic nez nepritele. Nene, vystartuji nejake helikoptery. Mozna je budou kryt stihacky, ale spise ne, protoze v danem miste se neocekaval tezky odpor a tak je to povazovano za spise partyzanskou operaci a v tomto presvedceni vas take nepratelsky velitel zamerne podporuje. No a ve vhodnem miste na nejkratsi trase mezi zakladnou, z niz vysilate helikoptery a bojistem je ukryto prave druzstvo ci cela ceta se stingery. Helikoptery past vcas nerozpoznaji a jsou zniceny. Samozrejme, muzete s tim pocitat. Muzete znicit vse, co se naleza po trase a vypada tak, ze by se tam mohl nekdo schovavat (stromy, stohy, budovy apod.), ale to vas stoji to, co v danem okamziku nemate, tedy cas. Ano, musite jednat ve stresu a utocnik je v tomto pripade ve vyhode, je to on, kdo si vybral misto a cas utoku. Pochopitelne muzete pocitat s tim, ze mate bojove sily v plne kondici a pripravene zautocit kdekoli, ale pokud uz konflikt probiha, tak se sila vaze a moc velke prebytky ji k disposici obvykle nejsou.
|
|
|
aaa, tipuji, že se ozval nefalšovaný zelený mozek vyzbrojený celoživotní zkušeností ...
tanky, mechanizovaný jednotky, uniformy - podle frček člověk přesně pozná, kdo je kdo ..
proti tomu ozbrojení civilisti v ulicích, kteří splynou s davem. ten v tanku když bude chtít zastřelit mouchu svým dělem, zbourá půl města, ale rodinu mu podřízne fanatik plastovým nožem z mac donaldu.
jestli sis nevšiml, milý drewide, válka se ještě občas vede na bojišti, ale to jen v případě iráku, afgánistánu nebo v africe a ti zoufalci, kteří přišli o všechno, již pár let přesouvají bojiště do našich ulic, kde jsou ty tanky, bomby na rozmetání podzemních bunkrů nebo munice z obohaceného uranu vyloženě na hovno.
důkazy - např. útoky z 9.11., madrid apod.
|
|
|
Ale tak ony nejsou az tak uplne nahovno. Wehrmacht ani Krasnaja Armja si s takovymi vecmi, jako byla mesta plna civilistu, hlavu prilis nelamaly.
|
|
|
ani s hirošimou si američani nedělali hlavu, ale bavíme se o současnosti, není-liž pravda.
dnes je nutnější mít spíše to specifické vybavení např. plastickou výbušninu + přelepenej igeliťák s vodou je na otevření dveří mnohem vhodnější než to rozstřílet tankem nebo raketou - tedy zjednodušeně řečeno, dobrý odborný výcvik a nejnovější technologie zmůžou víc než banda pitomců, co potřebujou zákopy a živý terč v jiných kmenových barvách o)
|
|
|
Tak pominu-li osobní útoky odpovím ti milý aleffe takto - na to co popisuješ již každý rozumný stát má speciální policejní síly. K tomu opravdu armáda netřeba. Ale světe div se existují (byť víceméně pouze teoretická) nebezpečí a hrozby kterým speciálními silami opravdu, ale opravdu čelit nelze.
A to že američané přicházejí o pár set mrtvých ročně - to může trápit leda tak humanistu zblblého TV, myslím že z vojensko-strategického hlediska si to téměř 300M národ může dovolit. Doba nám poněkud změkčila, ale to co USAmani zažívají v Iráku je všechno možné jen ne vojenská prohra. A jak již bylo řečeno, kdyby nebyli tolik svázáni konvencema byl by do týdne v iráku klid a mír. Samozřejmě by to znamenalo nulový počet iráčanů :)
|
|
|
milý drewide,
až na kmenové kultury domorodého typu již v naší civilizaci (až na světlé výjimky) neexistují válečníci, kterým by náležela společenská prestiž. zelení mozci jsou pro svou tupost a snahu řešit konflikty se zbraní v ruce dlouhodobě v opovržení - ze zcela prozaických důvodů. normální člověk pochopí, že jeho posláním je vybudování rodinného zázemí, výchova potomků apod. a také normální každý vyroste z toho, aby si hrál s pistolkou na vojáky - jen omezenci v tom pokračují i v dospělosti.
omezenost je ostatně zřejmá i v posledních dvou vět tvého komentáře. uvědom si ty blbe, že kdyby před X staletími v iráku neexistovala kultura, z jejích kořenů čerpáš i ty, lezl bys i dnes po stromech, žral syrové maso a zapíjel ho medovinou zabalen do zvířecí kožešiny. takže vítězství ve formě vymazání nějaké kultury ze zemského povrchu může uznávat jen dement tvého ražení. teď si běž udělat sborku a rozborku a modli se, aby jiný zelený mozek nechtěl tebou navrženým způsobem "ovládnout" třeba střed evropy.
|
|
|
čéče tohle jsi napsal hezky.
i když... pistolky jsou pěkná věc,hezkej výrobek.
ale kdo někdy uklízel po použití takové hračky na člověka,tomu se taková věc často zprotiví.
|
|
|
Milý a všehoznalý aleffe !
Je vidět že v tom máš jasno. "Zelení mozci" jsou, byli a budou zbyteční. Třeba takoví Izraelci by ti jistě dali zapravdu že bez "zelených mozků" by se jim žilo mnohem lépe. Měli by více peněz na kulturu a duchovno a vůbec...
Taky by mne zajímaly tvé zdroje ohledně toho že ausgerechnet babylonská říše byla prazákladem vší civilizace a speciálně té evropské. Bez které by tedy nebylo říše římské, ani antické, ani egyptské ani vůbec nijaké. Také staří mayové a inkové se bez ní při svém vývoji zcela jistě neobešli. Nemůžu si pomoct, ale tvá póza majitelé zaručené a podložené odpovědi na všechno je jaksi příliš křečovitá a snadno sestřelitelná...
..Ale tobě to tak nejspíš stačí.
Jo recipročně tě blbem nazývat nebudu. Tenhle titul již vlastně náleží mně a ty rozhodně nejsi jako já - v tom se shodnem :) Co jsi to bys měl vědět ty sám nejlíp, ale musí být dost těžké s tím vědomím žít, což? :D
|
|
|
tvé postřehy, milý drewide, by mohly směle posloužit při výuce psychiatrie; skutečnou hodnotu však postrádají, i když pro úchyly, které vzrušuje vlastní ponížení, mohou být vyhledávaným čtením.
jediné, co dokážeš říct k mému poslednímu komentáři, je kejhání potrefené husy doplněné demagogií a překrucováním významu. inu, není se co divit, voják není od toho, aby myslel, ale od toho, aby vykonal rozkaz, byť by byl ten rozkaz sebestupidnější.
a kultuře babylonu a jejím vlivu na pozdější kulturu jeruzaléma, islám a křesťanství si něco zjisti, je to poučné, aspoň se příště vyvaruješ dalšího trapasu.
|
|
|
No vida, já myslela, že na tomto webu se multikulti moc nenosí. A tady máme zrovna takový krásý příklad splývání duší národů - doufám, že ten USA voják byl ještě k tomu původem asiat, černoch či alespoň latinec, aby to bylo dokonalé. Jen to multikulti halt asi nesmíme implantovat jen tak nadivoko, musí to mít vojenskou organizaci a řád.
I když, i tady se chybka vyskytne, jako třeba v Japonsku (ta znásilněná školačka), o splývání duší v Iráku ani nemluvím - tam to otcové dotyčných dcer berou velmi úkorně.
|
|
|
Byl to cernoch, krestan, konzervativec, celkem fajn clovek (sice jsem ho potkal, ale moc si ho nepamatuju, zemrel pred vic, nez 10 lety). Takze spis multicolor unikulti.
|
|
|
co to má společného s multikulti?? jaký splývání duší národů?? co to sakra melete??
znásilňování školaček je poměrně častý jev, proč by vojáci měli být výjimka??
|
|
|
Nemy smysl reagovat, staci si jen precist jeji dalsi prispevky a bavit se.
|
|
|
Petře, voják je zpravidla obyčejná a spodina, která se na nic jiného nezmůže nebo je to částečně narušený jedinec vyhledávající dril.
Znám několik vojáků z povolání a 3 z 5 opravdu nepracují tam, kde by mohli někoho zabít, nicméně zabíjení jim může někdo nařídit a oni musej poslechnout.
Když jsem byl na vojně, měl jsem v rotě lidi od inženýra-chemika přes právníka magistra až po lesního dělníka, který se neuměl skoro ani podepsat. Situace se vyvinula následovně - čím větší "pán", tím více se snažil o zachování vyššího standardu pro sebe a to za každou cenu - tedy i za cenu omezování ostatních ve výhodách, které si dotyčný uzmul pro sebe.
V Náměšti n.Oslavou, na letecké základně si veliteli základny stěžovali, že někteří záklaďáci jsou šikanováni. Velitel už už viděl další frčku na rameni,nechtěl žádné potíže a tak to kopal do autu tak dlouho až se při nácviku "ponorky" (zavřou kluka do plechové dvojskřinky a hodí ho do požární nádrže) utopil jeden nováček - skřinka se po vhození do vody otočila a dosedla na dno dveřma. Druhý kluk se pár měsíců nato zastřelil tátovou brokovnicí, kterou si strčil do pusy. Našla ho máma...měl ještě teplá záda. To bylo v roce 1999.
Známej z místa, kde bydlím mi vykládal o tom, jak se "křtí" nováčkové v zahraničních misích - dva dotyčného ohnou a natáhnou přes stůl a další mu do řiti strkají násadu od smetáku namazanou induonou.
ŽÁDNEJ VOJÁK NENÍ Z PRINCIPU SLUŠNÝ ČLOVĚK, NEB V SOBĚ POTLAČIL SCHOPNOST CHOVAT SE PODLE SVÉHO UVÁŽENÍ A DAL SE K DISPOZICI NĚKOMU JINÉMU. PROTO JSOU TO JEN NÁSTROJE, KTERÉ DOBŘE SLOUŽÍ, KDYŽ JE NĚKDO ŘÍDÍ...ALE ZKUS POSLAT Z KOPCE AUTO BEZ ŘIDIČE - KLIDNĚ TO MŮŽE BÝT FERRARI A NADĚLÁ OHROMNOU ŠKODU JAKO PROHNILÁ Š120. STEJNĚ TAK JE JEDNO, JESTLI JE VOJÁK VZDĚLANEJ NEBO ÚPLNĚ BLBEJ, PROTOŽE VE CHVÍLI, KDY NENÍ OVLÁDÁN A NEMÁ CO NA PRÁCI, SE PROJEVÍ SKRYTÁ ZHOVADILOST, KTEROU JIM NAOČKOVALI, ABY BYLI SCHOPNÍ NĚKOHO ZABÍT.
JE TO VŠUDE STEJNÝ A NA NÁRODNOSTI NAPROSTO NEZÁLEŽÍ. TAKOVÝ HISPÁNSKÝ, OKUPAČNÍ OTROK, KTERÝ SE ZPOVÍDÁ NĚKOMU AŽ ZA OCEÁNEM PAK MÁ TUPLEM VOLNÉ RUCE VE SVÝCH "VOLNOČASOVÝCH AKTIVITÁCH". ALE TO SE UKÁŽE AŽ NĚKOHO MÍSTNÍHO PŘIZABIJOU V HOSPODĚ, NEBO ZNÁSILNÍ NĚJAKOU HOLKU. KOUKNI SE NA SITUACE NA OKINAWĚ...VELMI PODOBNÉ VĚCI MI POPISOVAL KAMARÁD BYDLÍCÍ VE VICENZE V ITÁLII.
RADAR JE MI U PRDELE, JÁ TADY NECHCI AMERICKÉ DEMENTY S NULOVOU ZODPOVĚDNOSTÍ.
|
|
|
Zivot je otazka kompromisu. Dovedes si predstavit, kolik by tu muselo byt nasich vojaku (nasich dementu s nulovou zodpovednosti), aby vynahradili NATO (pokud bychom tu nechteli mit cizi dementy s nulovou zodpovednosti)? Zde zavrhuji moznost "my armadu nepotrebujeme, za poslednich 90 jsme z vojenskyho vybaveni pouzili stejne jen bilej prapor".
Vetsina lidi jde do armady za jedinym cilem - prachy, hodne a ted.
Sikana vedouci ke smrti, sebevrazda, strelba do vlastnich dustojniku... Jo, znam, slysel jsem zajimave historky.
ZZR nazor na vojaky jsem pod jinym clankem cetl, chapu, nesouhlasim, ale to je jedno.
Vojak je z principu clovek, ktery sice prosel procesem vymyti mozku (otazka je, co tam pred tim bylo) a nasledne treningu v urcitych dovednostech. Obsluha radaru vetsinou nejsou ti, jejihz vycvik se soustredil na vyslechy rucnikaru a neprobihal v Kolumbii pri vivisekci psu a drogovych dealeru.
|
|
|
Neslučuj Američany a NATO. Pokud vím tak radary které spadají pod NATO už tady dávno jsou a staví se další, ale tady jde o něco jiného: radar patříci američanům, bez možností ho jakýmkoli způsobem kontrolovat neřkuli řídit a to i z pozice NATO.
Na základně určitě nebude jen obsluha radaru, také ho bude někdo hlídat. A že by nějaký voják neprošel vymytím mozku a patřičným drilem, nebuď naivní, to není česká armáda.
Pořádně se rozlídni kolem sebe, Američani v nikom nemají spojence, jasně se to prokázalo v Jugoslávii, důležité informace neposkytli ani západním armádám, když je o ně žádali, prostě Američani si hrají na svém písečku a nenechají si do něj někým šťourat.
A ještě jedna perlička která jasně ukázala co si o nás myslí, když dokázali Američani říci že si teda na svou základu do Brd přizvou zástupce ruské armády, ale už se neptali zda s tím náš stát souhlasí.
Jsem jenom zvědavý zda tu nakonec nebudou i rakety, když v Polsku si před Amíky nesedli na prdel a stupňují své požadavky na protihodnotu.
Nám přece stačí že víza se přestanou jmenovat víza a už pro ně nebudem muset na velvyslanectví, moje představa o bezvízovém styku je poněkud jiná a za radar nestojí.
|
|
|
Radar ma nejak s NATO kooperovat (amici jsou v NATO stejne hlavni silou), ale o to neslo, slo, pokud to dobre chapu, o cizi vojaky (nebezpeci) na nasem uzemi. Ono te holce to bude jedno, jakym jazykem mluvi frajer, co ji zrovna znasilnuje za kerem.
Nejsme Polsko, to je mnohem silnejsi spojenec USA a taky toho patricne vyuziva.
Maloktera armada na pozadani vyzvoni spojencum vsechno.
|
|
|
To ti jen Bursík písk, že bude radar pod NATO! Dokonce to pak i potichu dementoval.
Jenže když holku opíchne Venca Lopata, dostane za to basu. Když to udělá Joe Doe, bude ho holka potkávat dál na ulici, pokud se velitel nerozhodne uvěřit policii nějaké skoro-ještě-komunistické-země a nenechá ho přeložit jinam.
Samozřejmě, že v "akci" nebude rozdíl, no pokud k tomu přidáš ještě nemožnost dosáhnout potrestání viníka, máš zaděláno na problém, kdy budou nacházet zabité Američany pohozené v příkopu.
Nejsme Polsko a tak jim musíme ízat prdel? Oni něco chtějí a my si můžeme určit podmínky jaké chceme. Na nich je pak jen rozhodnutí, jestli radar tolik chtějí.
Dle mého názoru by byl přiměřený požadavek, aby USA vyrovnaly státní dluh ČR. To by samozřejmě neproběhlo, ale nedalo by se říci, že ČR se staví odmítavě. Jenže Vsetínský Buran nás vydal za to, že se změní nadpis formulíře žádosti o vízum.
Pokud je někdo "spojenec", neměl by jednat za zády toho druhého o pozvání vojáků třetí země na spojenecké území. Už jen tohle by mělo Američany zařadit do škatule "nedůvěryhodný" bez ohledu na jejich sílu a význam. Jenže to bycom nesměli mít ve vládě prostituty.
|
|
|
Co pisk Bursik jde mimo me, nerikam, ze radar bude pod NATO, ale ze tam bude nejaka kooperace (ze by amici staveli jeden radar v Brdech a z vetsi casti financovali dalsi, se stejnym ucelem, ale s jinym napisem, o 10 km dal? Asi ne.)
Pokud dobre vim, tak na zakladne bude platit jejich pravo, mimo zakladnu nase. V tomto pripade jim Joe nebude stat za problemy s nim spojene.
Polsku za vojenskou pomoc umazli polovinu dluhu a nam az pronajem spicky kopce smazou cely? No, neco by zacalovat mohli, to je pravda, proc ne...
S temi rusaky nevim, bud je to tak, jak rikas a potom je to pochopitelne diplomatickej pruser, nebo je v nejakych dohodach o radaru napsano, ze si tam amici muzou vodit navstevy.
|
|
|
Na základně bude platit jejich právo? A jaké? Že v šest je budíček, 6:15 rajóny, 6:45 snídaně? Ale jdi...
Každej US voják v zahraniční misi je podřízen JEN A POUZE svýmu veliteli, potažmo US ministerstvu války. Ošukal jsi dvanáctku? Pima - pojedeš domů, tam si prokurátor přečte vyšetřovací spis nějaké středoevropské republičky o které slyší poprvé, vzpomene si na to, jak ve Vietnamu dělal to samé s chlapečkama a vysadí mu 25% srážku z žoldu na půlrok + mu nechá ustřihnout jednu frčku. Když to bude jo "spravedlivý muž", tak ho dokonce propustí z armády...ale spíš ne.
Schválně si najdi, kolik dostal americký pačurák za to, že z frajeřiny podlítal v Itálii lanovku, přesekl směrovkou lano...a po pádu kabiny do propasti se zabilo 20 lidí ze 3 zemí. A Itálie pro ně zase není takovej Banánistán jako ČR. Myslím, že optimismus v tomhle rozhodně není na místě.
|
|
|
Jen bych pridal problemy s US army v Japonsku.
|
|
|
Myslím že NATO by nám bylo v případě nějakého průseru s ruskem stejně na hovno, protože by se sešli George s Vladimirem a oba se domluvili na tom, že nějaké Československo je dobrá cena za stabilitu v Evropě. Pamatuj, že historie se opakuje a lidi jsou si v podstatě velmi podobní.
A na druhou stranu - válka je hlavně obchod, takže žádná velká nevypukne, pokud to někdo nebude chtít a nebude na ni připraven obchodně...a v Evropě není nic tak zajímavého jako ropa nebo plyn, hranie jsou otevřený a tak není žádná záminka - ani suroviny, ani "životní prostor". Tady může vypuknout jen občanská válka, která kšefty zravidla jen kazí a nové zbraně se tam dají zkoušet jen tehdy, pokud spřátelená organizace (NATO) dá pokyn a užiteční idioti (Václav Veškrna) použijou dostatečně často termín "humanitární bombardování".
Slyšel jsi historky...hm. Já viděl kluka, kterej si (naštěstí nešikovně) kvůli pár debilním zakomplexovancům i z řad lampasáků, zkusil podříznout zápěstí. Jmenuje se Honza Bílý, dnes je mu 27, je nosičem nákladů v Krkonoších a sloužil se mnou na vojně v Brně - Slatině v r. 1999. Není to nic nad čím lze mávnout rukou...i když i zde lze parafrázovat přísloví, že sytý hladovému nevěří.
Pokud vím, tak od r. 2000, kdy jsme vstoupili do NATO jsme se obešli bez cizích armád a počty gum se snižují, zatímco náklady rostou. Taky nemslím, že kvůli NATO jsou třeba Francouzi v Německu, Řekové v Itálii...proto ani u nás nemusej bejt Američani. Jenže Radar není NATO.
V souvislosti s tím si dovolím si také připomenout že radar nebude sloužit na obranu ČR, ale podobných radarů v Grónsku. Jako pojistku proti vpádu cizí armády bych pár stovek specialistů neviděl jako dostatečnou zásobu kanonefuteru. Ale na potíže v době míru těch pár stovek bude rozhodně stačit.
Nemyslím, že pro hovadské chování je třeba vycvičit zvíře. Ono úplně stačí, že dotyčný voják se zodpovídá svému veliteli, potažmo strýčku Samovi za Vodou...a je si vědom toho, že je Američan a teda že je nejlepší na světě. Myslím, že v současnoti neexistuje rizikovější koktejl, který by se nás bezprostředně týkal.
|
|
|
Pokud bych se mel obavat cloveka podle toho, ze si o sobe mysli, ze je nejlepsi na svete, tak bych odsud uz davno utekl prave do ameriky.
Nemusel jsem byt u toho, kdyz si mladej kluk vystrelil do pusy a pak za bezmocnyho prihlizeni celych kasaren pomalu umiral na podlaze, abych tomu uveril. Tusim, ze tohle bylo zase v Zidenicich.
Bez cizich armad? Tatuv kolega, vojensky lekar, absolvoval vycvik prave v USA v ramci jakesi mezinarodni spoluprace. Hodne vojaku pobyva v cizine, cizi vojaci zase u nas.
Neni nahodou ten radar soucasti protiraketovyho destniku nad Evropou? Na to, jak vsicni tvrdi "Evropa je jim ukradena" do ni investovali nejak moc lidskych zivotu a materialu, v poslednim stoleti...
|
|
|
"Neni nahodou ten radar soucasti protiraketovyho destniku nad Evropou?"
Samozřejmě, že není!
Na to, že jim Evropa dělá nárazníkové pásmo ve vztahu k Rusku nebo blízkéu a střednímu východu, aby jejich prdele za vodou mohly tloustnout hezky v teple, investovali dost málo a chovají se zde dost hovadsky.
|
|
|
Pravda, malo investovali, dvakrat jsme mlade hochy z USA pozvali, aby okusili nasi kulturu (Chlor, seznameni s evropskym zpusobem reseni zidovske otazky, moznost branit hranice a poslouchat nadavky od hipiku...) A oni si toho nevazi...
Mimochodem, ja byt americanem, tak se na nejakou Evropu vyseru, prohlasim "je to jejich pruser, at si to vyzehli sami". Ale oni si to nerekli ani za prvni, ani za druhe ani za studene valky (ackoli mnozi chteli, nakonec do toho vzdycky sli). Na stredni vychod je naraznik Izrael, ne Evropa. Na Rusko je Polsko.
|
|
|
Na Střední východ je Izrael, na Rusko je Polsko. Ne Evropa. Miluju politický zeměpis. Na Koreu je potom Korea, na Írán Turecko. Žádný problém vlastně není.
|
|
|
K cemu jsou ve vztahu k Rusku treba Nemecko a Francie, Evropske velmoci? K tomu, aby si spolu s Rusy povidaly, jaci jsou ti amici hrozni? Aby jejich diplomati kseftovali se Saddamem?
|
|
|
Tak tomu nerozumím.
Ale stejně. Oni amíci se Saddámem nekšeftovali? Hm, zvláštní. Paralelní, ale zvláštní.
|
|
|
Driv ano (mame dukazy, ze Saddam vlastni zbrane hromadneho niceni, schovali jsme si uctenky), ale nevyrvavali v OSN, jaky je to uzasny humanista ve chvili, kdy jejich spojenci krvaceli ve valce s nim.
|
|
|
no, ono je to tak, že válka je krom zabíjení taky výborná obchodní přílležitost, myslím, že to byl i jistý rotschild, kdo nemravně na válčení zbohatl, když zásoboval obě strany konfliktu apod. je-li třeba dát ekonomice pořádnou finanční injekci, stačí zahájit válku, zdevastovat zzemi a pak ji znovu obnovit pomocí vlatsních firem, přivlatsnit si zdroje a dovést e domů atd. atd., vždyť je to pořád prašť jako uhoď, jen ty civilisti to odserou, zničí to rodiny, životy - hlavně ale, že teče krev ..
|
|
|
Oni Američané si ale v Evropě hájili své zájmy, jen kvůli Evropě by se neangažovali, jako se třeba neangažují v Africe i když to se možná v budocnu, vzhledem k nerostným zdrojům, změní.
|
|
|
No jiste, proto neni od veci, aby tu byl na kopci jejich dalsi zajem.
|
|
|
Není. Alespoň podle toho, co píši média a říkají politici, přičemž ani jedněm nelze věřit.
|
|
|
Pokud si dobře pamatuji, tak žabožrouti v Říši stále ještě nějaké jednotky mají. U nás v NL Američané jsou (USAF a spojaři/SIGINT), v UK byli desítky let (Holy Loch submarine base).
Není jediný rozumný důvod věřit tomu, že pár desítek amerických specialistů od radaru bude působit větší problémy než pár desítek tisíc zahraničních managerů a studentů, který už teď v ČR působí. O dementech, co se létají s low-costy do Prahy na víkend ožrat nebo fotbalových fanoušcích ani nemluvě. Vsázím flašku Pálavy 97 na to, že míra kriminality v ozbrojených silách USA je nižší, než míra kriminality v české populaci.
V souvislosti s tím si dovolím si také připomenout že radar nebude sloužit na obranu ČR, ale podobných radarů v Grónsku.
Vem si globus, parametry těch systémů a kalkulačku, vydoluj někde základní navigační vzorečky a obětuj půl hodiny času... Že tento konkrétní radar není určen k obraně proti střelám, mířícím na území ČR snad nikdo nikdy netvrdil. Když si to spočítáš, tak dojdeš k závěru, že kombinace radaru v ČR a střel v Polsku se opravdu nehodí na nic jiného, než likvidaci několika málo střel, letících z oblasti středního východu směrem na kontinentální USA či Kanadu a prolétávajích prostorem zhruba mezi polovinou Itálie a polovinou Švédska.
U střel, o kterých se uvažuje (tj. nějaké primitivnější ICBM, obdoba amerických a ruských ze 60. let nebo současných čínských) se nedá předpokládat schopnost nasazení proti bodovému cíli, jakým je radar. Kromě toho střela, letící ze středního východu na Grónsko (konkrétně na další NMD radar umístěný na Thule AFB, který jsi měl nejspíš na mysli), bude prolétat někde nad Nordkapem a radar v ČR a střely v Polsku mají smůlu.
Já to vidím tak, že můžeme-li pomoci spojenci bez toho, aby to znamenalo nějaké výrazné snížení vlastní bezpečnosti, není důvod to neudělat. Pokud je spojenec ještě ochoten pustit něco dalšího - bezpečnostní záruky, ochotu použít jiné své prostředky (AEGIS) pro obranu ČR v případě potřeby, pomoc s výzbrojí a výcvikem armády, je to dle mého názoru oboustranně dost výhodný kšeft. Rozhodně mi přijde lepší, postavit spojenectví na něčem takovém, než pouze na kecech, jako to bylo v případě první republiky a Francie.
|
|
|
Ad kriminalita v americkych ozbrojenych silach - pripomen mi, abych Ti pustil pristi vikend Buffalo Soldiers... :-)
|
|
|
Já bych to takhle nezjednodušoval resp. nehrotil. Máš jistě z velké části pravdu, co se týče vlastnosti určitého povolání (armáda je skutečně vybudována na hierarchii a poslušnosti, jinak by to snad ani nešlo), ale na druhou stranu si vojáci v něčem zaslouží obdiv, alespoň já to tak subjektivně cítím:
Nedokázal bych jít do nějakého boje, kde má pěšák minimální životnost (a i ti, co přežijí, mají psychické problémy), spát mimo domov, makat jako šroub ve vedru, několik dní se třeba nemýt atd. Je otázka, jestli jsou někomu užiteční, jestli by bez nich bylo líp nebo hůř. Jak kdy, jak jde, řekl bych.
|
|
|
Myslím, že to nelze chápat z pozice člověka, který nepůjde do boje riskovat krk jen pro peníze, protože se díky vzdělání a znalostem k penězům dokáže dostat s menším rizikem. Kdo nikdy domov neměl, tak mu nechybí, nebo mu chybějící domov vycpou peníze, kter za to dostane.
Několik dní se nemýt a makat ve vedru není nic, co by našince nemohlo potkat i v Evropě, no je to vždy otázka priorit.
Nemyslím, že Američani v Brdech budou "nám", jako ČR v něčem užiteční. Spíš si myslím, že ne...a to i tehdy, bude-li se vízum do USA nově jmenovat "souhlas s návštěvou země" a bude možno oficiálně prohlásit vzájemný styk za "bezvízový".
Ti, kteří se budou bát o dceru, která se zpozdí, když pojede večer od kamarádky ze sousední vesnice, se do USA stejně nikdy nepodívají, takže jim to bude i tak k hovnu.
|
|
|
Pred par mesici jsem byl na skoleni o rizeni a vedeni lidi. Kupodivu jej nevedl nejaky mlady zmrdik, jak je casto popisovano na tomto webu, ale postarsi pan s mnoholetymi zkusenostmi z praxe. Mezi jinymi vecmi tvrdil, ze US Army dokaze behem 5 tydnu vycviku udelat z normalniho Joeho vojaka, ktery nevaha skocit na odjisteny granat (a podobne), jen aby ochranil spolubojovniky. Instruktori z rekrutu dokazkou vymlatit individualitu a vtlouct do nich obetavost za cely tym.
Jestli je to pravda, to nevim, kazdopadne vedouci toho kurzu se celou dobu jevil, ze vi, o cem mluvi.
Mimo to, zapadni styl boje neni zrovna veden zpusobem, kde ma pesak minimalni zivotnost. To si muze dovolit Cina a Rusko, protoze "jich mnogo".
No, me to stejne muze by jedno. At jsem doma nebo v praci, mam na dohled paterni protiletecky radar NATO, takze zasah jadernou strelou stejne nepreziju. A v pripade konvencni valky budu vzhledem ke svemu povolani nahnan do fabriky pro zbrojni vyrobu, ktere pro zmenu dostavaji zasahy raketami s plochou drahou letu. Clovek si holt nevybere.
|
|
|
Podle téhle logiky není slušný ani žádný zaměstnanec, protože ten se také dává k dispozici někomu jinému. Ani voják (či policista)západní armády nedělá "cokoliv", také to má svá pravidla, stejně jako zaměstnanecký poměr.
Argumentovat nějakým ojedinělým znásilněním je docela demagie. V normální mírové společnosti je x znásilnění na 1000 obyvatel, cili kdyz je v nejaké zemi y vojáků, pak statisticky vzato tito způsobí odpovídající množství znásilnění a jiné kriminality. Rozdíl je jen v tom, že je to v novinách, zatímco stejná událost za vesnickou diskotékou se odehraje bez pozornosti médií.
Většina z nás je schopna někoho zabít, vojáci to pouze umí organizovaně. Doufám, že tu skrytou zhovadilost vidíte i svých příbuzných, u lidí na ulici.. protože většina mužů nad třicet také prošla tím výcvikem v zabíjení, jen na to díky historickým okolnostem nedošlo.
|
|
|
Nesouhlasím.
Voják je povolání jako každé jiné. Voják se zavazuje někoho poslechnout v rámci stanovených pravidel. Voják bude střílet. Zedník stavět. Právník se domáhat práv klienta/zaměstanavatele. Ani voják nemá právo střelit po komkoliv, zedník stavět cokoliv a kdekoliv, právník získávat důkazy a pronášet tvrzení jakkoliv.
Pokud jeden každý z nich poruší své hranice, protože mu to řekli, potom riskuje, že bude jenom moci bezmocně opakovat "Měl jsem své rozkazy a bude mu to platné stejně jako Eichmanovi". Občas to samozřejmě každý z nich udělá proto, aby si vylepšil/zachránil vlastní situaci a v tom případě je to v principu stejné, jestli voják zabije civilistu, který ho mohl prozradit, zedník tam nafláká levnější materiál a naúčtuje dražší, nebo právník např. vyrobí falešný důkaz. Jistě se to liší v případném dopadu na okolí a v případném trestu, ale princip je podobný.
Mimo práci si každý samozřejmě může dělat co chce. Ano, okolo vojenských základen bývá drsněji v hospodách a (možná) jsou tam ženy ve vyšším ohrožení, ale podle zkušenosti mých známých ne až tak zásadně. Problém je ten, že voják je dost společensky sledovaná skupina, u ostatních se tak nerozlišuje, jestli byl násilník instalatér, programátor nebo nezaměstnaný...
Armáda a např. policie potřebují ty nejlepší lidi. Většinou je nemají, neboť je na nich tak málo, co by tam ty nejlepší lidi přitahovalo. Jenomže pokud se městem valí povodeň, nebo někde někdo začne harašit zbraní, je třeba mít nějaké vlastní lidi s kvérem, co budou dělat jiným lidem ošklivé věci a riskovat vlastní život. Není to tak jednoduché.
PS: i mezinárodní konvence uznávají že jeden kombatant může zabít jiného. I policista může zabíjet, když jsou splněny určité podmínky. I civil může za určitých okolností zabít jiného civila. Tady jde jen o osobní postoj k zabíjení, protože právně to v určitých situacích není problém.
|
|
|
Nesouhlasil jsem výše s Honzou ZZR, ono se to tak nějak zařadilo, že to není jasné.
|
|
|
Mno,nejake poznamky k tomuto:
Byl jsem na vojne ve Stribre.Podotykam dopredu,jak vypadam - 193 cm cca ,tou dobou jsem mel cca 110 kilo (same sadlo,zadne svaly:-)).
I nastoupili jsme a "mazaci" si zacali vyskakovat.Ponejvice ti,co meli tak 150cm a byli z moravy.Tak jsem jednomu vysvetlil,ze jeste jednou na mne sahne,tak ho prohodim oknem...a byl klid.Teda klid...od mazaku.Jo,odnesl jsem to zvysenym pridelem sluzeb,nebot vykonak byl s mazakama nejvetsi kamos,ale co uz,bylo mi to ukradeny,stejne tam byla neustala nuda...
Nastalo obdobi pasovani na mazaky,a ja rekl,ze nechci,ze me to nezajima,ze na to aby clovek mel autoritu nepotrebuje zadny "papir".Bylo nas dokonce vice,i kdyz ne moc.Presto jsme se proste pasovat NENECHALI.Ano,bylo nam vyhrozovano ze dostaneme narez a podobne-s tim se holt pocitalo.Nakonec jsem se s jednim manikem mirne serval,povesil se mi na zada a tak jsem s nim prosel pozadu zdi tvorenou luxferama a od te doby byl klid totalni.
Ano,do konce vojny jsem odsiral vice sluzeb...no a co.
Co tim chci rict - ne VSICHNI jsou vypatlani.Ne vsichni jsou u vojaku proto,ze si chteji zastrilet do lidi.Nekteri lide i dnes berou tuto vec vazne,jako sluzbu vlasti,ktera je proste potreba...
Jak uz jsem psal vyse - nebyt armady,tak nas casem nekdo semele.To je obecne,nevim kdo,proste nekdo.Arabove,cinani,ukrajinci,ja nevim,proste nekdo.Protoze nejsou na svete vsichni lide jen hodni a spravedlivi,a ty svine maj vetsinou prostredky na to nam pekne otravit zivot.Takze ja jsem ZCELA 100% zastancem obranne armady,sluzbe v ni a myslence,ze ne vsichni lidi tam jsou sadisticka prasata,a naopak ze takovych tam je mensina.
Jeste posledni poznamka - kdyz je nekdo sikanovany,ma spousty prilezitosti,jak se tomu branit.Nez abych tou brokarnou zastrelil sebe,sejmu radsi toho hajzla.A pak klidne sebe,to je uz fuk,ale takhle NIC nevyresil.Nejdriv mel postrilet vsechny ty,co ho sikanovali.Dalsi docela uspesne reseni je "najmuti si" nekoho,kdo na to fyzicky ma to s nima vyridit.Osobne ozkousene ze zakladky:-) atd atd
|
|
|
Nenechal ses "plácnout", tak jsi se stal UBS - Univerzální Bouchač Služeb a do konce vojny ses toh nezbavil. Fajn. Mě taky neplácli, neb jsem byl písařem a nejenže jsem je vyhodil z kanclu, kam mi to přiši nabídnout, ale na následujících 14 dní jsem je zadřen na rajonech a službách - na revanš. Byl klid.
Jen nerozumím tomu, jak to souvisí s tím, že se dnes někdo rozhodne být vojákem z povolání a být třeba řidičem vyprošťovacího vozu,kterej celý den tráví oprašováním 1000x oprášených Tatrovek. Ten hledá spíš zašívárnu za dobré peníze než aby žil v idealistickém záchvatu, že tak zachrání svou zemi.
Pokud má někdo pocit, že v Evropě bude někdy ještě válka podobná WWII, kdy se národní armáda vrhne na druhou národní armádu, tak se mýlí, neb se neorientuje v situaci, které války spouštějí a ukončují. Jediné riziko je válka občanská, která vzhledem k množství imigrantů je daleko palčivější riziko. A proti tomu má každý stát sil dost a dost.
Po bitvě je každý generálem...a 193cm/110kg chlap jen těžko pochopí situaci kluka 65kg/170cm. To je nezvratný fakt! Nikdy jsi v podobné situaci nebyl... a nikdy nesuď nikoho, dokud nejsi na jeho místě.
|
|
|
Me se strasne libil v Matrixu,tusim ze 2 dilu,jeden manik,co Neovi a spol vysvetloval principy kauzality,neboli souvislosti.
Souvislost je takova:
Ano,v evrope asi nebude valka podobna WWII,a to proc?Protoze by se nikomu nevyplatila vest,proc?Protoze by pravdepodobne vedla k neuspechu,tedy ji povede jinou cestou,proc?Proc by vedla k neuspechu?Protoze mame vyvinute obranne mechanizmy proti valkam typu WWII.Proc?Protoze mame armadu,ktera tyto obranne mechanizmy vyviji.Co z toho vyplyva? Armada->obrana->neni valka.
Pokud nebude armada-> nebude obrana-> nebude problem pro araby,cinany ci indiany,aby nas zdecimovali systemem WWII.
Aneb to okridlene heslo o budovani miru tim,ze se pripravuju na valku.Cim vice jsem pripraven na valku-> tim pravdepodobneji si pripadny agresor rozmysli me napadnout.
|
|
|
Před WWII jsme měli výbornou obranou armádu....
|
|
|
... a nikdy nesuď nikoho, dokud nejsi na jeho místě....
Tak tu poslední větu hoď před své předchozí příspěvky a zbavíš se tak nálepky "zasranýho hipíka" :D
Samozřejmě nevyvracím tvé negativní až tragické zkušenosti s některými obzvláště vypečenými ruděgumovými exempláři, ovšem paušalizovat to na celou AČR a všechny její členy je mírně řečeno hloupé. Troufnu si říct že jich osobně znám cca 100 krát víc než ty a přestože tam bude vyžírků, lenochů a idiotů většina (o tom žádná) tak pořád je to nefér vůči těm minimálně deseti procentům kteří jsou opravdu na svém místě a obětují tomu mnohem víc než jen 8h pracovní doby. A o nějakém vymývání mozků - to bych řekl že funguje jen do určité mozkové kapacity toho komu je ona operace prováděna. Ti ostatní z toho mají akorát tak p*del.
K negativním zkušenostem - ono dělat velitele stráže 6ti zhuleným a zhoubičkovaným záklaďákům, kteří mají každý 60 fčelek taky není žádný med. Pak docela příjde drill a hierarchie k duhu.....
|
|
|
"Nejdriv mel postrilet vsechny ty,co ho sikanovali."
-Ano, a pak by byly všechny média plný článků o střílející zrůdě a možná i ty by ses přidal k tém co ho odsoudili...
|
|
|
souhlas. i když radši bych byl, aby tu nebyl nikdo, jenomže to si holt země v našem postavení a zeměpisné poloze nemůže dovolit.
|
|
|
Roote, Roote, tvoje optika vidění svobody je, zdá se, povážlivě zdeformovaná. Že jsi extrémista, mi zdaleka nevadí tolik, jako když jednou voláš po A a podruhý po B.
Nezapomeň, že kdo se vzdá svobody v zájmu zajištění bezpečnosti, časem procitne do stavu, kdy nebude mít ani jedno...:)
Jinak řečeno: nevidím vůbec žádnej rozdíl mezi násilnou instalací demokracie v podání Ruska nebo USA, až na to, že s americkým systémem nemáme (zatím) žádnou osobní zkušenost. Je s podivem, že o ní něktěří naivové tak stojí a ještě s větším podivem je, že jsou to lidi s poměrně slušným intelektuálním potenciálem...
(Pro posránky, vybavuju si D-Feho komentář ke vstupu do EU: "Kdybychom nevstoupili, zvolili bychom pouze svou cestu...")
|
|
|
Temi par desitkami ci stovkami Americanu, ktere si sem dobrovolne pustime, se prece zadne svobody nevzdavame. Naopak, je projevem svobody a suverenity uzavrit dohodu s nekym jinym. Americane chteji kopec, ktery v zasade k nicemu jinemu dobry neni a nabizi za nej a za moznost umisteni svych hracek na nej nejake vyhody. To je prece normalni, oboustranne vyhodny obchod, ktery je projevem svobodne vule.
|
|
|
těmi pár desítkami američanů,které nám sem vláda pustí proti vůli cca 70% voličů se žádné svobody nevzdáváme?
a je to projev svobodné vůle?
týjo...... my dva se nikdy neshodneme.
|
|
|
No tady se shodnout paradoxne castecne muzeme... Dochazite tedy k tomu, ze vlada a parlament nedelaji to, co volic chce, vidte? Konecne, to ja prece tvrdim davno. Vas problem je, ze lepsi autonomni reseni (tedy takove, ktere by fungovalo samo od sebe a nepripominalo jizdu na mrtvem koni) proste nemate a kdyz Vam jej nabizim, tak je pro Vas z typicky cesky vohnoutskych duvodu neakceptovatelne.
A ted Vam polozim otazku - vadil by Vam americky radar na mem soukromem pozemku?
|
|
|
NE!
Pokud by vyzařoval jen uvnitř Vašeho soukromého pozemku.
Je to podle vaší logiky?
|
|
|
to je ten paradox.
vláda a parlament nedělají,co volič chce a mně se to nelíbí.tedy se pokusím to zohlednit o příštích volbách.
ovšem vám,jako odpůrci státu non plus ultra :-) se to kupodivu líbí a jste s tím spokojen.
(alespoň váš příspěvek tak vyzněl)
americký radar na vašem pozemku? to zní celkem smysluplně.jen do doby,než si někdo pronajme sousední pozemek nějakému milicionáři z íráku.
|
|
|
jen si myslím, že po letech se na amerických blogách dočteme stejné proslovy o tom jak jsme znesvětili pozůstatky po jejich radaru
|
|
Hrdost a vlastenectví. Taky to nechápu, ale jak dojde na témata "vlast" a všechno, co s tím souvisí, stane s i z poměrně inteligentního Rusa magor s krhavejma očima s celou sbírkou patetickejch frází na rtech k tomu. U Američanů to je v bledě modrým to samý. Jediný velký národy, u kterejch se to moc neprojevuje jsou Italové a Angličani. Asi proto, že už si v historii tu velmocenskou roli dostatečně užili a užili si dostatečně i následný pád...
|
|
|
Angličan je IMO tak hrdý na svou vlast a národ, že se nebude obtěžovat probíráním to s nikým z ostatních, podřadných, národů...
|
|
|
na italech je sympatické, že se už asi definitivně smířili s tím, že žádnou velmocí nikdy nebudou, tak si aspoň místo toho užívaj život. to ve francii, tam je ta deziluze ze ztráty impéria vidět na každým kroku.
|
|
|
To neni deziluze nad ztratou imperia, to je deprese od konce prvni svetove valky. Nejak se z toho nevyhrabali.
|
|
že soudruh generál ještě v roce 2002 považoval za svaté právo Sovětského Ruska vtrhnout kamkoliv a nutit kohokoliv k čemukoliv...
Co mi to jenom připomíná?
Aha!
...že soudruh generál ještě v roce 2002 považoval za svaté právo *** vtrhnout kamkoliv a nutit kohokoliv k čemukoliv...
Obecný vzorec chování velmoci, ne?
|
|
|
fakt si myslíš, že by američani někdy mohli vtrhnout do české republiky?
|
|
|
A Rusáci "vtrhli" nebo je nějaká vlastizrádná svině "pozvala"?
Američani jsou samozřejmě také "zváni" - uplaceným Vsetínským Buranem a Křivohubým Vondrou.
|
|
|
Co jsem to jenom napsal? Nebylo to:"Obecný vzorec chování velmoci."?
Hezky to předvedly velmoci v jedné bezvýznamné středoasijské zemi. A kolich že jich bylo? Jedna? Dvě? Tři?
Nebo zpochybňuješ to, že k nám spojenecké armády vtrhly a u nás působily na základě onoho obecného vzorce?
A jaké štěstí museli pociťovat Poláci! Když se mohli konečně chvilku (byť s dopomocí) chovat jako velmoc! A kdy že to vlastně stáhli okupační jednotky?
|
|
|
tohle já ti neberu.
přesto, pokud se soustředíme na naši domovinu dovolím si tvrdit toto: přítomnost amerického vojáka mezi bretaní a bratislavou byla vždy ku prospěchu tam žijících obyvatel. zatímco přítomnost ruského vojáka v těchto místech nikdy k ničemu dobrému nevedla (nepočítáme-li za dobro náhradu jedné zrůdné totality totalitou jinou). proto, musím-li si vybrat (a zdá se, že musím), raději budu za humny cítit barbecue, než boršč.
|
|
|
Aha. Ale já si vybírat nemusím a nechci.
Boršč cítím ostatně raději, než barbecue*), a hlavně častěji. Ono Mukačevo bylo destinací neoblíbenou, ale přesto ještě v republice.
--------
*) Ale slyším ho docela rád. Patří mezi mé oblíbené standary.
|
|
|
to je samozřejmě jádro sporu. pokud si nemusíme vybírat, můžeme jim všem ukázat mittlefinger a jít spokojeně na pivko. taky by se mi to líbilo. že je to možný, to jsem trošku skeptickej, neboť mnoho lidí si dodnes myslí, že kdo má prahu je pánem evropy.
|
|
|
Ne že bych s láskou vzpomínala na přítomnost ruského vojáka mezi bretaní a bratislavou. Na druhou stranu bych řekla, že za svou vlastní přítomnost zde vděčíme neskonale více ruskému vojákovi, než americkému. Možná americký odžípovaný vzorek v Plzni působil malebněji než ruská jízda v Praze, ale imidž není vše. Chci říct, tu velmocenskou hru odesralo asi 200 mio rusů. Kdybych těm pěšákům nebyla alespoň vděčná in memoriam, cítila bych se přinejmenším trapně.
|
|
|
doporučuji si za domácí úkol prostudovat dějiny druhé světové války. Pak ovšem budete nucena svůj údaj o 200 milionech Rusů poněkud snížit. A to i v případě, že za Rusy budete souhrně označovat všechny národy bývalého SSSR.
|
|
|
jen doplním. Pokud ovšem termínem "rus" (psáno s malým R) rozumíte breberku Blatella germanica, čili Rusa domácího, tak by bylo ovšem na místě ten údaj o 200 milionech odesraných rusů navýšit minimálně na miliardy.
|
|
|
sakra. to mělo být ještě jako odpověď pro "aiku"
|
|
|
Počítám všechny ztráty (nejen vojenské,ale i organizované vysidlování, hladomory atd.) všech národů bývalého SSSR. Ke kterým by nedošlo, kdyby velmoci (vč. USA) s národy nehrály falešné, ale opravdu falešné hry, ke kterým se hodil i ten zmrd Lenin atd ..
No a jak slýcháme v jiných souvislostech - i kdyby to bylo o pár milionů méně, mění to něco na meritu věci? Dostaneme se k číslům, která by se dala byť i jen vzdáleně srovnat s americkými ztrátami???
Pro pana podoteka:
Co se týče amerických peněz - myslím, že málokdy tak dobře investovali, a rozhodně se jim ta investice do války mnohonásobně vrátila - a nejen finančně. Srovnávat to s ruskou krví je od Churchila tak trochu chucpe.
|
|
|
to teda žasnu, co se všechni dá hodit na krk těm zlým američanům. Nevyhubili oni taky mamuty?
Ale předtím jste psala něco o osvobození. (Drobná rada - pokud do těch obětí mocenských her (co ti wtf je?) započítáte i oběti Ivana Hrozného, Čingise Chána a Černou smrt, tak budete mít ještě hezčí číslo.)
Jinak odhad VŠECH obětí ww2 je něco mezi 40-50 miliony na VŠECH stranách (padlí, zabití při náletech, ubití v lágrech apod). není to zrovna málo, ale do 200 milionů jenom Rusů vám přeci jen chybí o dost víc než jen pár milionů (Rusů zahynulo něco kolem 30 milionů.Kolik, to neví ani oni sami. Valná část těch mrtvých se ostatně dá připsat na účet sovětského velení a vedení). A tvrdit, že největší zásluhu na vítězství měli ti, kterých padlo nejvíc je poněkud mimo mísu (a to prosím nijak nesnižuji přínos SSSR k porážce Německa). Ostatně před rokem 89 se tahle matematika s oblibou praktikovala.
A co se týče posledního odstavce - prostudujte si něco o historii druhé světové války a pak si popovídáme. Pokud budete házet takovéhle bláboly, tak to opravdu nemá cenu.
|
|
|
technická 200M ks rusů by padlo v případě nukleárního kobercového náletu, který plánoval amriický bratr za dob studené války jako nástroj na potírání nenáviděného komunismu. 20M by měllo být správně. :o)
|
|
|
Nepodstatný detail. :-D
Let god sort 'em out.
|
|
|
> Na druhou stranu bych řekla, že za svou vlastní přítomnost zde vděčíme neskonale více ruskému vojákovi, než americkému. Možná americký odžípovaný vzorek v Plzni působil malebněji než ruská jízda v Praze, ale imidž není vše.
To je imho do značný míry spekulace (tj. co by kdyby).
Ano, pravda je, že Rusko (nebo snad Ukrajina?) byla tehdy první země, kde německá armáda dostala na frak. Na druhou stranu, americký odžípovaný vzorek myslím tehdy dostal nějakej rozkaz zůstat v Plzni aby Prahu mohli osvobodit rudoarmějci, je to tak? Opravte mě jestli se pletu.
BTW, myslim, že kdyby Němci vyhráli válku, neznamenalo by to, že bysme tady dneska nebyli - jen bysme holt mluvili německy a jezdili v mercedesech místo ve škodovkách ;-) Já vim, opět spekulace.
|
|
|
Jakze to rikal Stalin? Anglie dodala cas, Amerika penize a Rusko krev.
|
|
|
Omluva, blbě jsem to původně přečetla.
Ne že by to od Stalina taky nebyla chucpe, zrovna jemu na té ruské krvi taky nijak zvlášť nezáleželo...
|
|
|
Prvou zemí, v níž nacistická armáda dostala na frak, byla Afrika.
|
|
|
Aha, no já jsem to slyšel o tom Rusku/Ukrajině, že se tam prvně německá armáda zarazila (jakože předtím docela rychle postupovala).
|
|
|
Ona zpočátku rychle postupovala všude.
Nejprve se zarazila na přelomu května a června 1940, ale to se nepočítá, protože to bylo na břehu moře (a nebýt toho moře a těch Britů, jež přes ně zbývající žábožrouty odvezli, bývala by bez nejmenších obtíží postupovala dál a z těch žábožroutů by nadělala sekanou úplně).
Podruhé se zarazila -- a poprvé dostala na frak -- v červnu 1942 u El Alameinu. O čtyři měsíce později odtamtud Britové hnali Němce tak velectěně, že si prádlo stihli vyměnit až v Tunisku. A to byl vůbec historicky první případ, kdy byl "neporazitelný" Wehrmacht poražen.
Zhruba v téže době (listopad 1942) se Wehrmacht zastavil potřetí u Stalingradu; i tam pak následovala drtivá porážka Němců (vzhledem k dost monstrózním silám, jež tam Němci měli, samozřejmě významnější než v Africe), ale to až v průběhu roku 1943.
|
|
|
Vlastne ne. Poprve byli Nemci porazeni uz v zari 1940 v letecke bitve o Anglii... Jasne, tam se boju ucastnily jen letecke sily. Ale vlastne take ne. Prvni porazka byla uz v prosinci 1939, kdy Langsdorff potopil pobliz Montevidea poskozenou bitvni lod Admiral Graf Spee a vzdal se Uruguaycum.
|
|
|
Jistě, ale tady jsme se bavili o armádě, nikoli o námořnictvu nebo letectvu :)
Ponecháme-li to stranou, pak samozřejmě máš pravdu; námořnictvo držel Dönitz docela nad vodou (pun intended), ale Luftwaffe si prohrou Bitvy o Anglii uřízla velkou šli a nikdy se z toho už pořádně nevzpamatovala.
|
|
|
O Ukrajine vubec nemuze byt reci, tou Wehrmacht projel jako nuz maslem a dokonce je tam vitali jako osvoboditele (ze to pak nebojove slozky SS nesmyslnymi a zejmena zbytecnymi zverstvy podelaly, to je jina vec), o zastaveni se da hovorit az koncem listopadu a zacatkem prosince 1941 pred Moskvou, nicmene v pripade Moskvy se jeste neda hovorit o porazce. Proste dopredu to sice neslo, ale bylo mozne drzet linie a tak se take drzely.
Bitva u El Alamein v rijnu 1942 znamenala pro Nemecko skutecne prvni vetsi prohru. Dalsi pak byl o par mesicu pozdeji Stalingrad, samozrejme.
|
|
|
Nojo, ale držet linie, to už neni útok, to je obrana, ne? ;) Čili se to asi v dějepise uvádí jako první věc (pokud nepočítáme tu Anglii), kdy Němcům nevyšlel plán.
|
|
|
No, v Norsku se taky na nejakou dobu zastavili a nemohli se hnout. To asi taky neplanovali.
|
|
|
Ale v tom Norsku se nakonec pohli, ne? Zatímco Moskvu nikdy nedobyli.
|
|
|
Ano, ale dostali se do patove situace, coz narusilo jejich plany - museli drzet linii a nemohli se hnout. V planu byla ale bleskova valka.
To bylo zbrzdeni (docela cenne).
Obrat byl bitva o Britanii, tam strategie ztroskotala a od Moskvy, leningradu a Stalingradu (Japonci od Midway) uz jen ztraceli. Katoda o tom napsal jeden docela dobry clanek.
|
|
|
A možná, kdyby Hitler nebyl o něco rychlejší než Stalin, tak byste se mohla vděčně cítit pěšákovi německému...
|
|
|
Ježkovy voči, nastudujte si něco o dějinách, ano?
Američané se na Labi škrábali na zadku jen a jenom proto, že Stalin chtěl Čechy obsadit, takže američané -- pokud nechtěli do války s Ruskem* -- dál nesměli. Nebýt toho, máme (kromě jiného) kupříkladu nepoškozenou staroměstskou radnici.
___
* To, že nechtěli, byla jediná chyba, již Spojenci udělali: měli poslechnout Pattona, a poslat jej, aby rusáky zahnal zpět za Ural, kam patří. On by to tehdy býval dokázal. A Evropě by bylo neskonale lépe.
|
|
|
> To, že nechtěli, byla jediná chyba, již Spojenci udělali: měli poslechnout Pattona, a poslat jej, aby rusáky zahnal zpět za Ural, kam patří. On by to tehdy býval dokázal. A Evropě by bylo neskonale lépe.
Tohle je zase spekulace (jak se říká, po bitvě je každý generálem). Já se obávám, že by to znamenalo hlavně prodloužení války, možná by amíci shodili pár atomovejch bomb na Rusko (pokud teda měli víc než ty dvě, co shodili v Japonsku, nebo pokud měli prostředky na výrobu dalších - tehdy to myslim nebyla ani levná ani jednoduchá záležitost) a taky by bylo dost pravděpodobný, že by se válčilo na území Československa.
|
|
|
Více bomb neměli (a výroba dalších by trvala relativně dlouho), ale Stalin to nevěděl ;)
Ano. Ale lepší válka na našem území, než to, co následovalo. Což ostatně jen znovu otevírá v zásadě touž diskusi, již jsme zde (nevzpomínám si přesně s kým vším) přednedávnem vedli stran mého tvrzení "Beneš neměl přijmout Mnichov, měli jsme se bránit"... takže je asi lepší si tu diskusi nechat od cesty, neboť argumenty i protiargumenty již padly :)
|
|
|
To se nám to dneska mluví, když jsme to nezažili ;)
Dovedeš si představit, jak by ta válka probíhala, když by tady válčily dvě strany, z nichž ani jedna tady neni doma? Jinak řečeno, bylo by jim šumák, co všechno tady zničej a kolik civilistů to odnese (teda relativně šumák - oproti stavu, kdyby spolu čistě hypoteticky válčili na území USA).
Jinak od stavu před začátkem války, kdy jsme měli vybudovaný bunkry na hranicích s Německem a celá naše armáda byla odhodlaná se bránit, to je na hony vzdálený od stavu, kdy by se válčilo přímo uprostřed republiky. (A neválčili bysme my proti někomu, ale dvě strany by si tady vyřizovaly účty).
|
|
|
A ještě. Nezaměňujete přítomnost vojáka s přítomností kapitálu? Průvodní jev s příčinou?
|
|
myslím Katodo, že věc je mnohem horší, než jak se jeví na první pohled.
mám informace, že když rusové odcházeli, vzkazovali, že se vrátí, ale tentokrát to tu ovládnou nikoli politicky, ale ekonomicky. podívej se na karlovy vary, na mariánské lázně, na hotely, ropné společnosti a nyní již i stavební společnosti. děripaska je již tuším v top 100 světově nejbohatších a rychle skupuje strategcké firmy v evropě.
průser na rusácích je, že oni si udržují pouze globální náhled a detailyy je nezajímají. tím myslím detaily typu státní hranice, místní zákony apod. - jen rozšiřují své impérium, stvaí ez povolení, drancují, kde se jim zlíbí a k místních lidem se chovají jako imperátoři se vším všudy.
v americkém přístupu je cítit židovský podtext - jednají komplikovaně, zbývají se mnoha aspekty svého působení, dělají kampaně pod tlakem veřejného mínění apod., ale ve výsledku si silově prosadí svou. typický je příklad radaru - navenek je vyvoolána mediální bouře, občané se skrz zastupitelstva vyjadřují, podepisují petice atd., zároveň se ale nezávisle na náladách veřejnosti dojednávají podmínky smlouvy. jejímu podpisu totiž žádné veřejné mínění nemůže zabránit - to je jen lákadlo pro tupé stádo, které žije ve falešném pocitu jistoty, že zastupitelská demokracie pro ně vyjedná něco lepšího než zahušttění sítě hypermarketů.
osobně to vidím tak, že z titulu geografiické polohy v evropě a velikosti našeho státu by bylo iluzorní se domnívat, že toto území zůstane stranou zájmů velmocí - oni si nás rozdělili dávno před tím, než vypukly tyhle mediální křeče. expanzi rusa tu nikdo nezastaví a američan si tu zase postaví radar. naší úlohou je nechat se vysát z EU, z USA i z Ruska, jelikož jsme směsicí okolních národů mající společný kořeen ve slovanství = nejednotnost v postojích + snadná manipulovatelnost. připočtu-li k tomu poměr k víře, kd enábooženství je konzum, nezbývá, než konnstatovat, že národ dříve vylizoval řiť rusovi a teď "svobodně" vylizuje řiť i američanovi a EU, neboť posrán strachy neví, kam patří a neví, kdo z uvedných prdellí bude vítěz - tak to hraje ba všechny strany. očekávat lze, že z každé z těch prdelí vyjde průjem, který nás označkuje na další období.
|
|
|
Poměrně nedávno, o Vánocích, jsem jel metrem na Opatov (a po chvíli zpátky k autobusu na Florenc). Za Kačerovem jsem se začal nevěřícně rozhlížet a podvědomě jsem čekal, že se ozve: "Chodoff. Pasadka akončena. Slěduščaja stancija Kupčino."
Loni touhle dobou jsem jel ze Smíchova na Zbraslav, část autobusu mluvila anglicky, (větší) část rusky. Tak nevím, kdo vlastně tu Prahu drží. Kdo je pánem Evropy?
|
|
|
"osobně to vidím tak, že z titulu geografiické polohy v evropě a velikosti našeho státu by bylo iluzorní se domnívat, že toto území zůstane stranou zájmů velmocí - oni si nás rozdělili dávno před tím, než vypukly tyhle mediální křeče" - tak přesně tak to říkal někdy v roce 1970 můj velitel (podplukovník, politruk) na vojně.
Byl to komunista (jak jinak) ale jinak docela hodný a chytrý pán. Budiž mu země lehká!
K národnosti a tvému brisknímu odsudku: Jsem z 50% Polák, z 25% Němec a zbytek je původu moravského. Komu asi tak fandím, co myslíš?
|
|
|
tady snad nejde o to, "komu fandit"; jde o to, jak zde žít, když člověk není rus/američan/němec :o)
|
|
|
Pokud chceš mít jistotu, že se kolem tebe něco nesemele, nemůžeš tu, na nástupišti kterékoliv armády ať už východní nebo západní nadále setrvávat. Nevěř na to, že moderní válka bude jen raketová a letecká. Bude to finálně pěkně po staru - kam nevstoupí noha pěšákova, není dobyté území. Příklad: Afghánistán, Irák atd.
Kam jít? Nevím. Možná někde na jihu Indie by se dalo najít místečko - ale zase se tam můžou rozhořet místní války. Nebo centrální Afrika - pokud se nedostaneš do kmenové nebo náboženské války. Nebo USA. Tam už válka nebyla dost dlouho... (Kromě válek gangů a rasových bouří, pochopitelně.) ;-)
Jak tu žít? Tak jako doposud. Když přijde někdo silnější, tak nemluvit, zalézt a počkat, jak se to vyvrbí. Kolaborovat. Kdyby tyto zdánlivě negativní vlastnosti lidí v české kotlince nebyly tak markantní a zaužívané, už bychom dávno jako národ neexistovali.
|
|
|
nejsme ve sporu - tuhle jsem se snažil jednomu zelenému mozku (nápověda drewid) podobná fakta přiblížit, leč ... hlupák neporozumí ani když se mu to podá polopatě, pororumí jen, když tou lopatou dostane za uši.
osobně mám za to, že střed evropyy není špatným místem pro život a že budou dříve obětovány jiné oblasti (zpravidla chudá území bohatá na surovinové zdroje). kromě toho čr má jedny z největších zásob podzemní vody, což může v následujících letech hrát významnou roli. myslím, že mnohem důležitější než vyzbrojování armády v současné podobě, bude získání kontroly na zdroji vody a potravin - hlad a žízeň způsobuje mnohem horší konflikty než politika :o)
|
|
|
Bať Aleffe.
To o té kolaboraci (=spoupráce) se silnějším je ověřená historická pravda. Poláci to s hrdostí sobě vlastní nedělali - a málem je několikrát vyhubili a Polsko bylo vždy následně rozděleno. Inu, Polák dbá na "honor", Čech se stará, jak přežít. Při našem počtu cca 10M je to jediná logická strategie. Jednou jsem v nějakém časopise viděl celou stránku fotek, kde bylo jedno a totéž: Václavské náměstí focené od Muzea, vždy plné lidí. Pod fotkami byly různé popisy: "Vítání Jeho Císařské Milosti Františka Ferninanda" nebo "Shromáždění občanů při vyhlašování samostatného Československa", jindy zase "Pražaní vítají Říšského místodržícího K. H. Franka", pak zase "Pražané vítají Rudou armádu, naši osvoboditelku", za pár let "Shromáždění dělnictva při příležitosti generální stávky v únoru 1948" a tak dále, Brežněvova návštěva, rok 1968, 1969, První máj s G. Husákem, demonstrace v roce 1988, 1989 atd. atd. Vždy to náměstíčko bylo plné.
Tu stránku jsem si neschoval, což mě nesmírně mrzí. Říká o naší "české povaze" tak silnou pravdu, že ji do smrti nezapomenu.
Potvrdila mi to kdysi cizinka - anglická bohemistka, která pravila: Některé národy jsou jako silné, zdravé stromy. Neohne je nic, jen ta nejsilnější bouře je snad dokáže zlomit. Češi jsou jako tráva. Přežene se přes ně pohroma, - ale už druhý den není téměř vidět žádné škody - tráva si roste dál. No - měla nejspíš pravdu a hlavně - viděla to zvenku.
Takže když tady čtu vášnivé debatéry zda bránit nebo naopak hlásat "mír se všemi" tak dost tupě zírám na na své staré LCD a podvědomě se usmívám. Šílení teoretici na obou stranách.
Ne že by mě příšerně nevadili Rusové (já si tedy pamatuji spíše Mongoly či co to bylo) v roce 1968. Dvacet roků jsem na ně byl doslova "nasrán". Ale když si jako bývalý důstojník představím ten masakr, který by nastal při razantnějším vojenském odporu, kterého naše "připosraná" armáda stejně nebyla ve větší míře schopna, jsem nakonec rád, že velení bylo tehdy v naprostém rozkladu a nedělo se, až na pár excesů, vlastně nic. Takže kluci přežili, založili rodiny a byly z toho "Husákovy děti".
Odpusťte mi prosím, že nejsem dost dobrý vlastenec. Ale já jsem raději živý.
A radar jako protiváha, či chcete-li pojistka proti ruským hegemonům zase není tak špatná věc. I když, z hlediska své bývalé vojenské profese ten radar považuji spíše za záležitost špionážní než střeleckou - navádění antiraket je dost pofiderní záležitost, technicky zatím nedořešená.
To, že v okolí Trokavce bude znásilněno N+1 českých děvčat je propaganda "jak byk". Spíše bych čekal nájezdy lepých českých děvčat (a nemyslím tím prostitutky) do okolních lesů s nadějí, že si jich nějaký, dle tradovaných předpokladů mohovitý Američan všimne, když se budou "náhodou" opalovat v lesním houští "nahoře bez".
Jsemť asi cynikem.
|
|
|
Omlouvám se za překlepy. STK.
|
|
|
To s tim ohybanim (cesi jsou jako proutek, nechaji se velmi snadno ohnout, ale povolite a naprimi se a svihnou) rikal Heidrich.
|
|
Katodo, právě jste si u mě vysloužil titul naivky roku, pokud vás zajímá proč, přikládám svůj osobní názor.
Na vzpomínkových stránkách (jejíž charakter má vámi zmíněný web) nemůže být [u]z principu[/u] haněno to, nač se vzpomíná. Vychází to z toho, že stránku udělali a navštěvují nadšenci pro "věc", odpůrci "věci" by tuto stránku nejen nevytvořili, ale ani nenavštěvovali.
TAKŽE CO JSTE ČEKAL ŽE TAM BUDE???
PS: Že existují lidé komunistickou propagandou tak ovlivnění, že stále pohlížejí na svět tehdejšími růžovými brýlemi a jsou nekritičtí k téměř neobhajitelým činnostem režimu, není nic zvláštního (viz voliči KSČM) ale pozitivní jev to rozhodně není.
|
|
|
Mezi "bylo nám v těch Čechách dobře" a "ty Čechy nám patří a vyhnali nás, grázlové, neprávem" jest jistá nehmatná, leč také nepřekročitelná hranice.
(Podotýkám, že ty stránky jsem nečtl, reaguji pouze na Katodův text: z domečkového písma starých Azbuků se mi dělalo šoufl již na gymnasiu, a od té doby se to nikterak nezlepšilo.)
|
|
a od té doby je to čím dál tím stejné. Jeden z mnoha důvodů, proč by nějaký takový radárek vůbec neškodil.
|
|
http://klang.bloguje.cz/666987-koncert-v-ruskych-kasarnach.php
(Dopis č. 67)
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek O nemístné toleranci
|