|
pěknej článeček... vestu jsem na sobě nikdy neměl, tak jsem se aspoň nějaký základy dozvěděl... :-)
|
|
Díky moc za článek a informace.
Dají se někde normálně koupit i ty těžší vesty?
|
|
|
Kupit sa daju napr. tu: www.domeny.cz">www.domeny.cz">www.domeny.cz , ale predpokladam, ze ozbrojene zlozku taketo veci "fasuju" a pre bezneho civila je to asi zbytocne a nepohodlne...
|
|
|
|
Díky za odkaz. Je to docela drahá sranda, ale já bych nákup nějaké takové vesty bral jako dlouhodobou investici. Nějaká válka nebo revoluce je u nás průměrně každých dvacet let. A i kdyby ne (doufám), na půdě je místa dost a prodat se to nejspíš dá vždycky.
|
|
|
Jenze vesta je jen jedna ze soucastek, jeste je potreba helma (nejlepe Aramidova level IIIA), dobry je i oblicejovy stit + nejaka zbran ...
|
|
|
Neni zac. Mysli, ze na uskladnenie na povale je to az moc draha "sranda". Urcite to ma len nejaku limitovanu zivotnost za istych idealnych podmienok. Aj ked urcite je lepsie mat 20-rocnu vestu triedy II ako ziadnu... Pod pojmom investicia si predstavujem nieco, co mozem po urcitom case predat za minimalne rovnaku cenu, takze v tomto pripade by som tento pojem nepouzil (rovnako ako u auta) :)
|
|
|
Máte samozřejmě pravdu, normální investice to není. Leda by prodej neprůstřelných vest někdo zakázal, pak by každá měla cenu zlata :-)
V případě vojenského konfliktu by taky asi cena stoupla. Myslím, že ve své době třeba v Sarajevu by to bylo celkem žádané zboží. No ale v tom případě bych ji zase asi neprodával. :-)
|
|
|
Polud casto jezdis do Iraku, nebo planujes obchodni aktivity v Bulharsku, vesta se urcite vyplati ... skladovat za vhodnych podminek se da i treba 10 let. Nejhorsi je pro ni stridani teplot, vystaveni vysokym teplotam (vlakna ztraci pevnost a praskaji) a samozrejme voda. Nastesti moli Twaron nezerou :)
|
|
|
mno ja bych se nakupem vesty v pripade valecneho konfliktu moc nezabyval - vesty (resp. součásti výbavy osobní balistické ochrany, abych tedy byl presny :-) jsou ucinne (a to jeste nejak) proti aktualne znamym zbranim
jenom kdyz kouknu na youtube a videl jsem, jak si tam chrochtaj trebas nad timhle http://www.youtube.com/watch?v=TWJp14tkBlU a obecne doporucuju kouknout na videa s timhle typem http://www.youtube.com/watch?v=3zMpN_-pcas&feature=related (btw: neobdivuju toho typka, vypada, ze to bude trosku caklej militarista, ale zajimavy jsou ty zbrane)
proste po shlednuti techto videi jsem mirne skepticky proti jakekoli jine obrane, nez utek ...
|
|
|
|
|
Na webu sice ke koupi jsou, ale napriklad keramicke desky bez EUC (End User Certificate) v EU nekoupite ... To je spise otazka pro pravnika. Napr. v Australii je vlastnictvi jakekoli neprustrelne vesty trestne!!!
|
|
|
Ano, pythonovsky svaty gral: policista chyti rytire za stit a krici "to je utocna zbran".
|
|
|
Ale štít je útočná zbraň :-)
|
|
|
Ale to pak srp a kladivo taky ... ;-)
|
|
|
Tenhle byl spis blokovaci a pripadne na dorazeni uz leziciho nepritele.
V anglii je dneska utocna zbran i strikaci pistolka s vodou.
|
|
Fotodokumentace je zřejmě převzatá z reklamačního řízení, vidím na ní také zachycené koncové uživatele :)
|
|
|
Dokumentace porizena pri prejimacim rizeni, nahodne se vyberou 2 vesty pro testovani a pokud neprojdou, cela zakazka se vraci. Nasleduje 60 dnu na odstraneni zavad, pokud znovu neprojdou, 30 dnu na opravu a pak se vyberove rizeni rusi a vypisuje nove.
|
|
Preji pekny den.
Dekuji za pekny clanek. Mel bych dotaz ohledne vest Dragon Skin: vi se uz neco o tom, proc je americka armada zakazala? Jestli to bylo opravdu v ramci konkurencniho boje, nebo z jinych duvodu?
Pri zbeznem pohledu laika mi pripada, ze pokud ma Dragon Skin jen jednu vrstvu "supin", tak musi byt z urcitych uhlu (z boku) nachylny na prostreleni... pokud se projektil dostane do spary mezi supinami. Nebo ne?
Na youtube je plno zaberu z ruznych testu, nicmene jsem nenasel ani jeden, ktery by byl srovnatelny s testy NIJ - zadny nemel pod vestou plastelinu na mereni deformace.
V oficialnich vysledcich armady jsou rentgenove snimky vest po testech a v nekterych pripadech jsou jednotlive supiny zcela vysypane a rozhazene po cele veste...
Navic podle Wikipedie nema v soucasne dobe Dragon Skin NIJ certifikat, i kdyz pouze na zaklade nejakeho sporu o zaruku... ze by byl konkurencni boj az tak tvrdy?
Dale je na wikipedii take zminka o problemech s plastelinou, ovsem bez dalsich informaci... snad neco s tim, ze neni elasticka a tim padem nesimuluje dobre chovani tela?
|
|
|
Šlo o to, že první generace Dragon Skin měla špatně provedené lepení - ochranná vrstva složená z keramických koleček je zašitá do pouzdra a pouzdro je přilepené k nosné části (i ta je sama o sobě neprůstřelná, odpovídá tuším třídě II). Při testech se lepený spoj trhal a docházelo k průstřelům, proto vesta neprošla řádnou certifikací. Nicméně v Iráku momentálně slouží několik set těchto vest, zakoupených ze soukromých prostředků řadovými vojáky US Army a Marines i soukromými kontraktory. To taky o něčem vypovídá.
|
|
|
Presneji jde o to, ze vlivem vyssich teplot lepidlo poradne nedrzelo a "kolecka" se posunovala dolu, cimz mezi nimy vznikaly otvory. Nove lepidlo a jina technologie vyroby by rtoto u novych vest mely odstranit.
|
|
|
Jistěže půjde o byznys - vystrojit US army neprůstřelnými vestami není to samé co unás, kdy se vesty fasují hlavně při výjezdech na mise :)
Co se týče používání - u soukromých agentur ano, přímo u ARMY méne - pakliže by došlo k úmrtí a voják byl vybaven "nepředpisovou" vestou (zakoupenou soukromě), jeho rodina by nemusela dostat ani dolar (a vesta by mohla být klidně 100x lepší).
|
|
|
Proti gustu není dipšutát, samozřejmě, nicméně jen bych rád poznamenal, že pokud by šlo o mého syna, dovolil bych si třeba i jen jednoprocentní snížení pravděpodobnosti, že zahyne, považovat za více než adekvátní třeba i 99% snížení pravdědpodobnosti, že po jeho úhynu dostanu od státu nějaké usmolené peníze.
|
|
Navlhnutí způsobuje problém trvalý, nebo jen do vysušení ? Je tedy změna nevratná ? Jak je to s dlouhodobou skladovatelností vest ?
Trošku mě překvapilo, že někdo odveze/pošle produkt na důležité testy na druhý konec světa aniž by si před tím provedl svůj vlastní nezávislý test.
|
|
|
Vesty se nikam neposialy, pracuji pro mistni firmu a vesty byly vyrobeny zde. Nejvetsi problem je samozrejme navlhnuta vesta, protoze voda je neztlacitelna a zvysuje tlak na vlakna pri dopadu. Pokud je kevlar nebo twaron osetren vodoodpudivym materialem, tak po vysuseni by melo byt vse OK, pokud se vsak dostene mezi vrstvy, je velky problem ji odsud dostat. Existuji nepr. specialni vesty pro potapece (SEAL Teams atd), se kteryma se da potapet, nebo pro posadky na lodich vesty zachranne + neprustrelne, ale detaily jak je vyrobena a jaky material je pouzit si kazda firma hlida.
|
|
|
Díky za odpověď.
S těmi testy jsem to myslel tak, že před testy provedenými Royal Thai Navy (předpokládám, že byly prováděny v Thajsku) bych čekal, že si to výrobce na jednom kusu vesty otestuje doma, aby měl jistotu, že si před zákazník neudělá ostudu. Něco jako když vyrábím otvíráky na konzervy, tak se svým výrobkem zkusím aspon jednu konzervu otevřít před tím, než to odevzu na prodejní výstavu.
|
|
|
Bohuzel na to nemame vybaveni , povoleni a navic jsme predpokladali ze material byl kvalitni. Vesty dodadne pred touto dodavko bez problemu prosly a technologie vyroby zustala stejna, jen material se zmenil. Proto jsem psal tento clanek. Problem balisticke ochrany je slozity a vyrobit kvalitni vestu neni tak jednoduche.
|
|
|
Aha chapu, diky za vysvetleni.
Jak je to s odolností vesty při druhému zásahu poblíž (tj. centimetry) místa prvního zásahu.
|
|
|
Zalezi na kalibru - pokud je Twaron poskozeny, tak samozrejme na pevnost vliv ma, pokud ne, tak tak to na pevnost nema temer zadny dopad. Horsi je pokud by nasledovaly zasahy do stejneho mista, to uz by material nevydrzel. Problem s opakovanymy zasahy je hlavne do keramickych desek, ktere po nekolika zasazich muze praskat a ochrana se pak stava neucinnou.
|
|
|
Ony taky vlhka vlakna mnohem lepe kloužou po sobě, a to způsobuje nižší pružnost a tedy odolnost. To je obecně známo z horolezeckého sportu, kde se to týká lan. Na kolik to platí pro vestu nevím.
|
|
Opravdu skvělí článek, děkuji. Naproti různým snahám o napodobení d-fense, případně pseudovtipným článkům, je tento článek jako balzám na duši.
|
|
Zajímala by mě možnost balistické ochrany proti takovým střelám, jako je český "snail" tedy de facto podrážová munice - wolframový projektil v plastovém plášti. neznám žádné další parametry, ale dle mého názoru tento typ munice vastřelená např z pušky musí mít obrovskou průraznou schopnost a navíc velmi malou styčnou plochu s vestou.
Další dotaz se týká tzv. pavučinových vest - někde jsem o tom četl, že už se toto vyrábí coby spíše kuriozita, ale parametry to má vynikající. Jinak ale předpokládám u všech vest je nutnost použít keramické destičky, které křehkým lomem zvýší styčnou plochu nárazu. Mám jeden takový vzorek neprůsatřelné destičky doma a další jsem viděl vystavené a docela by mě zajímalo, co je to vlastně za materiál. Ta, co mám je bílá, velice tvrdá s hustotou kolem 4g/cm3, dále jsem viděl bělavou, průsvitnou nižší hustotou a taky černou, připomínající grafit a velice lehkou. Vzoreky byly vystaveny ve Vojenském technickém ústavu ochrany Brno.
|
|
|
Proti vysoce prubojnym strelam se da chranit pouze kearamickou vlozkou. Obycejna vesta je totiz jen "hadrova" - i kdyz se jedna o vysoce pevny material ktery standardni kulky dokaze zdeformovat. O neboji SNAIL jsem slysel, na svete je takovych firem vic, ktere tvrdi ze jejich naboje zarucene porostreli neprustrelne vesty, ale na vlastni oci jsem to nevidel ... zkusim se zeptat nasich balistiku jestli o necem nevi.
O pavucinovych vestach jsem doposud neslysel, ale mozna v Anglictine maji jiny nazev. Ty keramicke desticky, co mate doma se pouzivaji pouze do vlozek (Hard Armor) nikoli na vyrobu vlastni vesty (Krome americke Dragon Skin). Materialu na vyrobu HA je mnoho, od Kevlaru, Aramidu a Dyneema k napr. zminenemu CERAZONE. Na trhu je mnoho vyrobcu a mnoho produktu. Bohuzel, jak jsem rikal problem s keramikou je, ze po zasahu praskaji a pokud nasleduje zasah "do praskliny" muze to byt velmi nebezpecne ...
|
|
|
Pro doplnění uvádím odkaz, který jsem našel o nábojích Libra Snail http://www.gigconceptsinc.com/Libra-Snail.html Byla o tom i docela dobrá reportáž v poředu Na vlastní oči, zejména stránka toho, že si vývoj těchto střel objednalo ministerstvo vnitra a pak najednou řekli, že je to protizákonné a že za to nezaplatí - proč mi to nepřijde divný, nevím. Navíc patent byl coby strategická věc zabaven "for goverment use only".
Dále jsem kdesi četl, že z pavoučích vláken se už opravdu cosi vyrábí, je to nějaký druh, co dává hodně vlákna a nějakej šílenec z USA z toho dělá odolné a předražené dámské rukavice.
Jinak dík za článek, byl poučnej a dobře psanej.
|
|
|
Ptal jsem se nasich Pakistanskych balistiku a ti mi sdelili nasledujici. Podrazove strely se v podstate pro rucni zbrane nepouzivaji, nejrozsirenejsi jsou jako penetratory pro tanky a protitankove rakety - tam je totiz hlavnim ukolem prostrelit pancir a v uzavrenem prostoru tanku pak uz i mala exploze nebo tlakova vlna udela paseku. Pro rucni zbrane se podrazove strely nepouzivaji hlavne proto, protoze maji nizky ranivy ucinek. Standardni strela se po zasahu zdeformuje a "nadela vetsi paseku". Podrzova strela je v podstate "sipka" o malem prumeru ktera se nezdeformuje - a tak "jen proleti". Samozrejme v EU je prodej a drzeni takovychto naboju je temer nemozny - nedostanete na nej povoleni. Napriklad v Asii se Armor Penetratory (AP) sehnat daji, ne sice tak kvalitni ale na prostreleni vesty to staci. Vyrabi se hlavne v Rusku a Cine (pravdepodobne i v Pakistanu) ... Pri testovani se pouzivaji hlavne Cinske AP 7.62 - AK 47 a Dragunov. Vesta samotna nema sanci, ale keramicke desky to celkem bezproblemu snasely.
|
|
|
Co se materiálu na pancéřové desky týče, slyšel jsem o karbidech bóru a hliníku.
|
|
|
Nejsem chemik, takze nevim presne z ceho je napr. CERADYNE nebo CERAZONE. Vetsina "keramickych" desek pro odolnost III a IV je vsak z kombinovaneho materialu, nepr. keramicke desticky na aramidovem zakladu atd. Na trhu je asi 150 firem ktere se timto zabyvaji a kazda ma trosku jiny postup, materialy a technologie ... Vic bohuzel prozradit nemohu i kdyz o nekterych HA mam detailni informace, protoze pred tim, nez mi byly popsany detaily, musel jsem podepsat "non-disclosure agreement" ...
|
|
|
Ty "pavučinové vesty" se uvádí pouze jako příklad neuvěřitelné pevnosti a pružnosti pavoučích vláken, jinak ve skutečnosti nikdy žádná pavučinová vesta neexistovala a neexistuje! Neustále se ovšem hledají umělá vlákna s podobnými vlastnostmi, aby bylo možno podobné vesty vyrobit. Od pavouků na to ale prostě není dost pavučin. Tož asi tak.
|
|
|
Nojo, pavoučí vlákno je snad nejlepší známej materiál, nepřekonanej žádnym jinym, co kdy lidi vyrobili.
|
|
|
jj, vlakna delame bud pevna nebo pruzna ... dohromady nam to zatim zkombinovat nejde. Nejrozsirenejsi material je KEVLAR a TWARON, ale samozrejme zalezi jak jsou vlakna utkana (density), silna (fiber strength), ale jako v kazdem odvetvi i v balistice je temer kazdy rok nejaky "novy" a "lepsi" material ... na pavouky tkajici neprustrelne vesty ale jeste asi budem muset par let pockat
|
|
Chtěl jsem se zeptat, proč jste vezli těch 105 vest takovou dálku, když pak v testu vyhořely? To je netestujete nejdřív u sebe?
|
|
|
Vesty se nikam nevozili byly vyrobeny v Thajsku ve firme pro kterou pracuji a ktera dodava vojensky material, vybaveni a zbrane armade a policii.
|
|
|
To máte velkou kliku že si článek s příslušenstvím nejspíš nepřečte nikdo z vedení vaší firmy...
|
|
Chcem sa opytat, ake su zhruba ceny na SVK a CZ trhu pre vesty I. pripadne II. kategorie, najlespie s ochranou proti prebodnutiu, pre civilne pouzitie
|
|
|
Bohuzel na to neni lehke odpovedet. Ceny se lisi podle vyrobce a kvality. Predpokladam ze se jedna o tzv. "concealable" vestu pro skryte noseni. Level 1 ve v podstate jen ochrana proti nozi pokud ma anti-stab vrstvu, proti strelnym zbranim je v temer na nic, totez se da v podstate rict o levelu IIA, proto bych sel minimalne pro level II. Tam se ceny pohybuji od cca 3000 Kc do 10.000 Kc za vestu. Na internetu sa da najit nekolik online obchodu kde jsou i ceny. Staci mrknout na google a zadat "bulletproof vest online shop" ...
|
|
Aky je rozdiel medzi kevlarovymi a twaronovymi vestami (pripadne priamo v danych materialoch)? Je to v pevnosti vlakien, alebo v sposobe sitia? Je tam vobec nejaky podstatny rozdiel?
|
|
|
Kevlar je od firmy DuPont, Twaron je od Teijin. Vlastnosti i vzhled materialu je temer totozny, takze rozdil v podstate neni - u vesty neni dulezite z ceho je usita, ale jake jsou vysledky balistickych testu. Ono totiz kevlaru i twaronu je vice druhu (jen pro balistickou ochranu jich je asi 5) a pouzivaji se v mnoha ruznych aplikacich. Pokud chcete vice detailu, mrknete na wikipedii - tam je Twaron i Kevlar rozebrany do detailu nebo primo na stranky vyrobcu.
|
|
Kdyby se někdo nudil, může si zkusit vyrobit vestu doma.
"Poor man's bullet-prof vest by John J. Williams and Josey Wales"
|
|
|