D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Co je to referenční vozidlo?
    (ze dne 15.05.2011, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 15.05.2011 19:33:07     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Referencni vozidlo
    Tenhle termin se pouziva pro predvadecky. Auto co si kazdej vyzkousi na krev at uz novinarska flotila nebo predvadecka na koncaka a pak se prodava, protoze nikdo nechce mit na salonu predvadeci vozidlo co ma najeto prez 20kkm

     
    Komentář ze dne: 15.05.2011 20:48:30     Reagovat
    Autor: KarelVetrak - KarelVetrak
    Titulek:Re: Referencni vozidlo
    Máme doma auto které fungovalo ve španělsku jako předváděcí vůz, při koupi bylo jedinou vadou na kráse (pokud nepočítáte ty které mají i auta nová) malá propálená dírka na sedadle řidiče (kdo kouří v předváděčce?). Nevím přesně kolik je to let, ještě jsem tehdy neměl řidičák, takže minimálně 4, ale v současné době má naježděno kolem 120 Mm, většinou cesty po maloměstě a okolí do 20 km, a zatím nebylo v servise z jiného důvodu než běžné prohlídky a výměny provozních materiálů.
    A jo, je to ochcávka v turbochrochtu.

    Ale souhlasím že referenční vozidlo bude skoro určitě cool výraz pro předváděcí vůz

     
    Komentář ze dne: 16.05.2011 10:13:03     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Referencni vozidlo
    Pro mě "referenční" taky znamená předváděcí auta z autosalonů.

    Ale 20k km je nějak hodně, moc jsem jich sice neviděl, ale spíš měly tak jednotky tisíc, možná někdy i jen stovky km.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2011 10:31:02     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Referencni vozidlo
    Možná ty předváděcí vozy používaj prodejci na ježdění do práce apod., to tam těch 20 tisíc může naskákat docela rychle.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2011 05:21:27     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re: Re: Referencni vozidlo
    Mám úplně jiný názor, termín referenční-referentský zkreslili debílci z HR, vyjdou školu, nastoupí jako personalista, neznají češtinu, natož použití cizích slov.
    Autoškoly, u kteří tito "managoři lidských zdrojů" objednávají služby, se tomu přizpůsobily. Googlujte autoškola referenční nebo školení referenční a uvidíte sami.
    Nesouvisí to s vozidly jinak, než že "referenční školení" je nesprávný termín pro "školení referentů" a to je podle zákona "zvyšování odborné způsobilosti řidičů" (těch, kteří nemusí mít profesní průkaz).
    Proč D-F píše poslední dobou takto slabé články? Rozčilovat se nad banální záměnou referenční/referentský, když se stačilo zeptat kohokoli, kdo v zaměstnání používá vozidlo, nebo v kterékoli autoškole?
    To by se stejně dobře mohl rozčilovat nad "pre-owned". Netýká se to jen ojetých aut, ale třeba her prodaných uživatelem zpět do prodejny. Gramaticky to není úplně košer, ale někomu to zní lépe než "used", tak se to používá. Je to jen varianta na "Afroameričan" popř. "kolem pasu obdařený",

     
    Komentář ze dne: 16.05.2011 10:37:56     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Referencni vozidlo
    Ještě dodatek, nezdá se mi, že by to bylo "Auto co si kazdej vyzkousi na krev".

    Alespoň pokud to můžu brát podle sebe, je to přesně naopak: Při zkušební projížďce typicky řídím auto, ve kterém jsem v životě neseděl. Nemám zažité rozměry, ovládání, chování auta, atp.
    Čili bych řekl, že většina lidí na zkušební projížďce moc prasit nebude.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2011 11:55:44     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Referencni vozidlo
    neni to spíš míněno, že ti lidi ty auta tejraj právě tím, že nemaj zažitý ovládání, ne že by tim kór moc prasili?

     
    Komentář ze dne: 16.05.2011 13:21:38     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Referencni vozidlo
    mineno je oboji, vetsina konckaku nad autem nepremysli, takze se k tomu chovaji tak nejak jako k cizimu a je jim to burt. Jsou taci co se jedou povozit a zkusit jak az moc to TDI tahne a dalsi co si zkouseji auta pri hledani noveho, ale nejaky detaily jako studenej/zahratej motor, opatrne na spojce aby to nechciplo nebo se nepalila atd. to je moc netrapi.

    A to nemluvim o dirach v silnici kdy kazdej je zvedavej jak funguje podvozek a jak moc velka rana z toho bude

     
    Komentář ze dne: 16.05.2011 13:22:58     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Referencni vozidlo
    Jeste jsem si vzpomel na jednu akci jmenuje se to fleet day a importeri pristavi predvadecky a vybrani fleer manageri dostanou od kazdeho na 30minut klicky a jedou se project, pak sednou do dalsiho a tak dale. Asi si dovede kazdy predstavit, ze to auto museji zodpovedne otestovat ...

    Komentář ze dne: 15.05.2011 19:39:32     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:jj, mezistupen
    Myslim, ze tyto vozidla jsou skutecne minena jako takovy mezistupen mezi novym a "starym". Proc tomu rikaj takhle debilne netusim, ale take jsem se s tim parkrat v zivote setkal, asi se to tahne napric politickym spektrem i napric republikou.

    Ja nahodou nemam nic proti veci, ktera jiz byla kratkodobe pouzivana, a ja bych ji radil na uroven "skoro nova". Bezne takto nejake veci kupuji, hlavne elektroniku (predevcirem jsem koupil nejake repraky k PC za 2 litry misto za 3, a to proto, ze je nekdo koupil, zjistil ze je nechce a behem 14 dnu je vratil. Takze budou rozbalene, urcite trosku ohmatane, ale obecne je to skoro nova vec). Ale u auta bych si asi nerisknul kupovat neco, co ma najeto 20k a rikat si, ze je to v podstate novy.
    Sam vim, co mi dalo za usili najet s autem 30k za rok , takze tech 20k za rok nebude "jen tak obcas nekde popojedu na predvadecce".
    Na druhou stranu uz jsem videl i nabidku vozu, ktere mely 2-5k najeto a take jim takto rikali, a tam by se uz mozna o necem dalo uvazovat (u tech 2k asi urcite).

    Obecne si myslim, ze takovato slova vznikaji stejne jako napriklad "vykomunikovat". Casem nakonec uz ani nikdo nevi, kdo to vymyslel, proc, zacne se to pouzivat, a pak za 10 let se nekdo omylem zepta, co to slovo znamena, a ono neznamena nic :-)))

     
    Komentář ze dne: 15.05.2011 21:07:39     Reagovat
    Autor: Prichozi Vejda - THX
    Titulek:Re: jj, mezistupen
    Vidim to stejne jako Lojza. V Talosce jsou takovato auta oznacovana jako "trimestrale" nebo "semestrale" a vetsinou maj najeto do 10 tisic. Skoro nove, cena zhruba o 20 procent nizsi. Jsou pak jeste i "km 0" nebo "km zero", coz jsou nova auta s nulou na pocitadle, ale uz prihlasena. Asi aby zkreslili cisla prodeje.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2011 15:17:43     Reagovat
    Autor: Siky - Siky
    Titulek:Re: Re: jj, mezistupen
    No co jsem videl v CR u jednoho prodejce Hyundaie (nebo jak se to pise), tak mel u predvadeciho modelu (ktery pouzival i na soukrome cesty) odpojeny tachometr - s ledovym klidem mi vysvetlil, ze lidi nechteji kupovat nove auto se 3tis kilometru.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2011 21:08:22     Reagovat
    Autor: Prichozi Vejda - THX
    Titulek:Re: jj, mezistupen
    Vidim to stejne jako Lojza. V Talosce jsou takovato auta oznacovana jako "trimestrale" nebo "semestrale" a vetsinou maj najeto do 10 tisic. Skoro nove, cena zhruba o 20 procent nizsi. Jsou pak jeste i "km 0" nebo "km zero", coz jsou nova auta s nulou na pocitadle, ale uz prihlasena. Asi aby zkreslili cisla prodeje.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2011 15:33:11     Reagovat
    Autor: xluke79 - xluke79
    Titulek:Re: Re: jj, mezistupen
    Ono to spíš bude spojení předváděčky a auta pro klienty, kteří si u nich chtějí půjčit auto po dobu opravy toho svého.
    Pak by těch 20 tisíc za rok cca odpovídalo.
    A jestli za to dostanou skoro stejnou cenu, jako za předváděčku s 5 tisíci.

    Komentář ze dne: 15.05.2011 20:02:19     Reagovat
    Autor: cmk - cmk
    Titulek:REFERENČNí vs. referenční
    REFERENČNÍ od slova "posudek, doporučení".
    Já bych to doopravdy viděl, jako vozidlo, na základě kterého se dělal nějaký posudek či doporučení (dlouhodobě jezdící novináři, zaměstnanci fabriky na auta, odborníci, testeři...).
    Dokonce bych tam i možná přiřadil srandy jako že MISSky dřív vyhrávaly auto na rok a pak ho vracely. V podstatě s tím rok dělaly reklamu "zadara" čímž doporučovaly auto k používání. Takže i toto by mohlo být "referenční" (důvodů podobných cca. ročních pronájmů se najde víc).
    Toliko REFERENČNÍ.
    Rozhodně to ale nevypovídá nic o technickém stavu vozidla. Je třeba na něj nahlížet na jakékoli jiné jeté auto.

    A pak může být "referenční" - což je kdejakej (nejlépe po roce zbořenej) střep cca. rok starej, nějak na oko danej dohromady, kterej je bazarní buznou nazván referenční.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2011 10:20:47     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: REFERENČNí vs. referenční
    "dlouhodobě jezdící novináři, zaměstnanci fabriky na auta, odborníci, testeři"
    ...a taky člověk který si kupuje nové auto.

    Předváděcí auto v autosalonu slouží pro zákazníka jako referenční kus daného modelu. Takže termín "referenční" na to použít jde.

    Komentář ze dne: 15.05.2011 21:44:23     Reagovat
    Autor: krychlik - krychlik
    Titulek:
    Myslim, ze je podivne oznaceni pro vozidlo, ktere mel prodejce jako predvadecku a pripadne ho pujcovali jako nahradni vozidlo zakaznikum po dobu servisu jejich aut.
    Kazdopadne asi nikdo nezaruci, ze tomu nekdo nekde zbytecne nenakladal a nedelal s nim psi kusy. Lec neco podobneho koupil kamarad a zatim spokojenost. Na druhou stranu mela by na nej byt jeste zaruka atd...

    Komentář ze dne: 15.05.2011 21:51:52     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:To jsou opravdu referentske vozy
    Referencni vuz je nesmysl, kteri od sebe hnupove navzajem opisuji.

    Referentsky vuz je stary este bolsevicky termin pro sluzebak - osobni vuz, tedy ani montazni, ani nakladni. Dlouholete fabriky tuhle terminologii porad pouzivaji, sam jsem byl uzivatel referentskeho vozu, kdyz jsem delal pro fabriku zalozenou v roce 1920. (Apropos, IT projektu se v te firme rikalo "Stavba")

    AZNP Mlada Boleslav takhtle pronajima svym zamestnancum za pekny peniz svoje povody, vykazovano v internim ucetnictvi jako referentske, ty se pak dostanou mezi lid.


     
    Komentář ze dne: 15.05.2011 21:59:37     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: To jsou opravdu referentske vozy
    Referenční vůz nesmysl není, pokud chceš něco s tím vozidlem porovnávat.

    Referenstký vůz je výraz používaný i dnes - sám jedním jezdím skoro denně, takže zcela určitě existuje, přestože firma je stará cca deset let.

    Komentář ze dne: 15.05.2011 22:29:47     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:proč se nezeptáte prodejce?
    Proč špekulujete a nezeptáte se přímo prodejce? Ptal jsem se u Peugeotu, ten člověk ale nemusí vědět všechno. Je to ale, zdá se, prosté:

    1) častá je záměna za referentský vůz, o kterém píše D-FENS. Ty jsou totiž odprodávány přednostně vlastním zaměstnancům, ale pokud o ně není zájem, pošlou se do bazaru, kde může dojít ke zkreslení pojmu, protože výraz "referenční" běžně používají a chápou většinou až lidé od maturity výše.

    2) předváděcí vůz se prezentuje také mylně jako referenční, přestože s referentnem ani referencí :o) nemá nic společného. Jde o český folklór.

    3) dále je tu možnost tzv. demo vozu, kdy si koupíte nové auto, necháte si ho polepit reklamou a díky tomu je za nižší cenu. Majitelem v této době ještě není koncový zákazník, vůz získá po předem domluveném intervalu (3 měsíce nebo i rok) a pak si samozřejmě sloupne i ty bannery. Prodejce takto odůvodní nižší cenu. Tato skupina je prakticky totožná s předešlou, vyčleňuji ji proto, že vůz je od výroby používán koncovým zákazníkem.

    O žádné funkci referenčního vozu v pravém slova smyslu můj zdroj neslyšel, je tedy pravděpodobné, že jde jen o chybně užívaný termín.

    Komentář ze dne: 16.05.2011 01:11:01     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:
    No ja mel zato, ze refernecni vuz je nejaka krychlicka s urcitym vykonem a dalsimi paramtry, ktera slouzi napr. k projktovani silnic. Proste, kdyz projktujete silnic na 80kmh a referenci krychlicka neni schopna kvuli stoupnai jet 80kmh, tak musit pridat stoupaci pruh, nebo vest silnici jinudy.

    Ale fakt by me nenapadlo, ze se da neco takoveho koupit v bazaru :).

    Komentář ze dne: 16.05.2011 05:09:24     Reagovat
    Autor: Torm - Torm
    Titulek:Jak to chodí u mého penězodárce
    Na úvod - bavíme se o referentských autech, referenční vůz zůstává obvykle stát ve vývoji jako etalon (typicky měřicích bodů karoserie) a TP nemaje, do provozu nesmí :-)
    Referentské auto je služebák. Nafasuje ho buď útvar (většinou holátko, víc řidičů), nebo zaměstnanec (v souladu s rankem bu´d automaticky, nebo mu to podepíše příslušný trojpísmenkový vedoucí, takové auto je naopak vystrojené v horních řadách výbav) a auto jezdí. Někdo se k němu chová slušně, někdo hůř, nicméně podmínkou je, že vůz se vrací v pořádku (opravy jdou k tíži střediska, kde vůz jezdí a EOC auto se závadami nepřijme zpět) a nesmí mít najeto víc, jak 20 kkm. Auto dostane základní repas (prakticky projde druhou ZP8) a je nabídnuto v interní burze zaměstnancům. Pokud nenajde kupce, dostávají ho bazary. Pro úplnost - do téhle nabídky se ještě můžou dostat auta z interní půjčovny (penězodárce drží na jednom letišti na německo-německé hranici a doma ve firmě docela slušnou flotilu aut na krátkodobé zapůjčení dienstreiserům), která bývají velmi slušně ustrojená, ale vystřídala řidičů víc, než cikánská štěka kunšoftů.

    Komentář ze dne: 16.05.2011 10:01:53     Reagovat
    Autor: Hannibal - Hannibal
    Titulek:Referenční vozidla
    Sám jsem s referenčními vozidly denně v kontaktu. Jedná se opravdu o předváděcí auta, ale neztotožňuju se s názorem, že se jedná o auta, se kterýma "všichni jezdí na krev" atd. Když jedu na předváděcí jízdu, minimálně půlku jízdy řídím já, jakožto prodejce, a půlku potenciální zákazník a nesetkal jsem se zatím s tím, že by si někdo honil ego a prasil. Situace může být jiná, pokud si zákazník auto půjčí třeba na víkend, ale k tomu dochází sporadicky. Takže kromě názvu na referenčních autech nevidím nic špatného.

    Komentář ze dne: 16.05.2011 13:38:54     Reagovat
    Autor: fik - fik
    Titulek:Referenční vs. referentské
    Protože mám mimo jiné na starost i nákup aut pro firmu, pak se setkávám s oběma pojmy:

    Referentské (u nás i tzv. "poolové") auto je většinou chudák v základní výbavě, který firma má a je půjčován každému, kdo potřebuje někam jet a nemá vlastní auto. O stavu si nikdo rozumný nemůže dělat iluze - na autě se vystřídá dost řidičů s různými styly a nikdo k autu nemá vztah (jede jen z A do B a pak ho vrátí). Navíc je jen pro služební účely, takže je netrápí spotřeba a o to víc dostane za uši. Ve firmě se zdrží cca. 4 roky a osobně bych to nechtěl koupit ani za zlaté prase. Pokud auto z firmy, pak asi jedině po někom, kdo ho má pro osobní užití a aspoň trochu se o něj stará.

    Referenční auto - to je novodobý eufemismus pro předváděčku. Ta buď stojí jen na salonu, pak to nemusí být nic hrozného. Pokud ale jezdí, pak je to pro mne něco co bych opět nechtěl ani za nic. Buď absolvuje předváděcí jízdy s prodejcem, kde auto sice nikdo úmyslně neprasí, ale zase přes něj projde dav řidičů a každý je jiný - motor občas někomu chcípne, občas někdo drtí spojku atd. Nájezd a stav auta tady zrovna moc nesouvisí.
    A pak je tu ještě ostrá předváděčka - to je průser par excelance (z pohledu kupujícího). Jde o auto, které se účastnilo nejaké akce - např. představení modelu atd. Většinou někde na okruhu, kde se na autě otočí za 2 hodiny 10 lidí a každý si zkusí "ostré" kolo na okruhu, nebo několik. Jak moc asi svědčí autu s nájezdem 1000 km otáčky až k omezovači a fakt, že za dvě hodiny jsou gumy zcela v háji, to si dejte dohromady sami. Auto má po třech akcích 5000 km a vypadá krásně - není staré, opticky paráda, neprosezené sedačky, výbava atd., prostě funglovka. Podvozek a motor ale kolikrát mají za sebou tolik co soukromé auto za 4 roky.

    Komentář ze dne: 16.05.2011 13:39:56     Reagovat
    Autor: Pavel - Pavel
    Titulek:
    Může jít o běžné komolení češtiny. Stejně jak se říká projekční místo projektový, tak se s oblibou používá referenční místo referentský. Podobných zkomolenin je hodně. Miluju třeba slovo nejideálnější, ideál byl vždy ideálem, už od starověku, jen dneska už je to asi málo...

    Setkal jsem se s tím taky, byla to sestava aut, která měla zaměstnanci firmy obchodující auty pro služební potřebu a jednou za čas jsou měněna. V tomto případě přišel nový model, tak auta šla do světa po roce provozu s průměrnými 15000 km. Možná ten rok užívání je pro ně lepší z hlediska prodejní ceny.

    Komentář ze dne: 17.05.2011 12:06:29     Reagovat
    Autor: yao_ming - Neregistrovaný
    Titulek:"definice" od prodejce
    Referenční vozidlo je vozidlo po prvním klientovi většinou staré do jednoho roku (někdy však i malinko starší) s malým nájezdem kilometrů (cca - 10 tis až 20 tis km) s výraznou slevou oproti novému. Správně by měl být tím prvním majitelem importér, výrobní závod nebo dealer (ale po dealerovi by to mělo být spíš - předváděcí vozidlo), kde jsou tyto vozidla používána výhradně managementem a to pouze pro firemní účely. V poslední době se stává, a to dost často, že se jedná o vozidla z různých jiných programů (hlavně auta z autopůjčoven - SIXT, HERTZ, ...), kde ale tyto auta byla používána pouze krátkou dobu a tyto autopůjčovny mají smlouvy s výrobci vozidel, že vozidla budou používat (třeba jeden rok) a potom je dealer značky musí vykoupit a dále se postarat o jejich prodej. Nevýhodou u těchto vozidel je, že nikdo neví kdo s tím jezdil (ani kolik různých řidičů) a jak se k tomu choval.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2011 10:22:56     Reagovat
    Autor: Mira-M - Mira-M
    Titulek:Re: "definice" od prodejce
    Aha, tak presne takovy jsem ted v Nemecku koupil. Ma semtam skrabance na karoserii, neco v interieru. Rok stary, nalitano 48, je to automat, tak snad to je v pohode.

    Komentář ze dne: 18.05.2011 12:49:34     Reagovat
    Autor: stenitz - stenitz
    Titulek:newspeak polovzdělanců a blbé opičení
    podobně se zažilo, hlavně nezi politiky a mediálními investgativci, (namísto prostého "asi" ) říkat "potencionálně". Jako by nějaká pravděpodobná událost měla "potencionál" když má potenciál. Před blbci takový slova vypadaj učeněji, analogicky jako upoceně slušná vykačka "aby jste" namísto normálního abyste. Začne s tím polodebil a ostatní pitomci to po něm opakují.

    Komentář ze dne: 23.05.2011 12:24:00     Reagovat
    Autor: Centurion - Centurion
    Titulek:
    Řekl bych, že se jedná o auta, která byla v autosalonu používána jako jedna z těchto 3 věcí - předváděcí vůz, vůz pro přepravu zaměstnanců a zákazníků (například když prodáte v salonu své auto nebo ho dáte do servisu a potřebujete hodit na metro) a popřípadě (to už je trochu horší) jako vůz náhradní (to ale spíše ne - to by mělo být inzerováno separátně).

    Co se týče vhodnosti tohoto vozu, tak u těch předváděcích záleží především na tom, co od vozu zákazník očekává. Pokud se jedná o sportovní model, je pravděpodobné, že při předváděcí jízdě každý chtěl zjistit jak rychle jede, bez ohledu na zahřátí motoru, takže turbo (pokud tam je) bude asi už dost nahlodané, podobně jako některé jiné komponenty.

    K druhé druhé možnosti: Měl jsem několikrát možnost se nechat takto z autosalonu hodit na metro a jízda to byla poměrně rychlá, bez ohledu na spomalovací práhy, dlažební kostky, zahřátí motoru atd - vymetli jsme snad každou díru. Je to tedy podle mě taková kombinace dvou faktorů - pokud se jedná o vůz, který se ukazuje potencionálním zákazníkům, je ve vším zájmu, aby byl v perfektním stavu technicky. Zároveň se ale s těmito vozy jezdí v rukou zaměstnanců dost tvrdě, takže tak 50/50 - špatné auto to být nemusí, ale že by to byl mezistupeň mezi novým a ojetým, to bych nezbytně netvrdil...

    Komentář ze dne: 01.06.2011 18:02:24     Reagovat
    Autor: NashRoth - Nash Roth
    Titulek:referenčný vehikel
    Vysvetlenie výrazu na stránke mafie, gramatické chyby included: http://www.hotcar.sk/co-su-referencne-vozidla-5/

    ..

    Komentář ze dne: 17.06.2011 00:13:07     Reagovat
    Autor: Kasa - Neregistrovaný
    Titulek:
    Tuto otazku jsem taky prodejci kladl. Bylo mi odpovezeno, ze jsou to vozy neregistrovane uzivane predevsim zamestnanci autosalonu. Asi to plati jak u koho.
    Zaregistroval jsem, ze pro predvadecky se pouziva novy vyraz DEMO (ano, nekdo muze oponovat, ze se to treba pouziva dlouho, ale to me nezajima, ja si toho vsiml nedavno).
    Ja si oblibil skupinu "Skladovka", nejlepe pekne odlezela, s cenou, ktera se aktualni cenikove ani zdaleka neblizi.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.