Komentáře ke článku: Zachraňte Emila Lívance (ze dne 24.05.2009, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Jak konkrétně ta karta někomu uškodí?
|
|
|
Obecne si myslim,ze tyto veci skodi tim,ze snimaji z lidi NUTNOST MYSLET.Pomalu na vse je nejaky system,predpis,narizeni...Lidi uz neumi samostatne myslet a resit samostatne zcela bezne situace.Osobne to kolem sebe vidam denne,a to nejen na silnicich.
Potom se zcela bezne stane,ze mi vola vydesena expritelkyne s tim,ze nejaky sebevrah skocil pod metro a ona vubec netusi,jak se ma dostat do prace.Proste uz ani neumi vymyslet jednoduche reseni typu "vezmu si na tech 10km taxika" , "popojdu 200 metru,vim ze tam jezdi tramvaj,a uvidim,kam asi jede" atd.Lidi jsou zcela vykolejeny z toho,kdyz se neco nedeje tak,jak ma.
V Hradci Kralove je skvelej kruhac,se spoustou semaforu.Zazil jsem,kdyz ty semafory nesly...byla z toho totalni zacpa,protoze lidi najednou nebyli schopni si uvedomit,kdo ma jet prvni a kdo ma pred kym prednost.
|
|
|
Tak ona základní idea minimalisovat možnost špatného rozhodnutí a akce ve stresové situaci není úplně špatná. Jen by někdo měl idiotům z MD, BESIPu & Co vysvětlit, že přes povinnou kartičku v lékárničce fakt cesta nevede.
Má-li někdo být schopen v kritické situaci jednat automaticky a dobře, musí to být podepřeno přinejmenší značnou dávkou informací a dovedností a ještě lépe i zkušeností.
Máte-li v HK na mysli ten kruhový objezd na konci Brněnské u Flošny,
http://www.mapy.cz/#x=136322648@y=136366016@z=17@mm=FP
tak tam je největší problém v tom, že spousta lidí sice vidí ceduli "kruhový objezd", ale pak přijede k něčemu, co víc připomíná klasickou křižovatku, znejistí a začne zmatkovat. Řešení je vcelku triviální a v daném místě bez problémů realisovatelné. Vyházet semafory a udělat tam tohle:
http://www.zuid-holland.nl/turborotonde.jpg
|
|
|
Ta druhá OK je lahůdková, ale jako projektová idea je to varianta dost blbá. U nás bylo pár podobných nápadů realizováno (podobnej "model" je použitej například v Táboře u Tesca, jestli se nepletu) a v daných poměrech je to z hlediska bezpečnosti dost riskantní návrh (malé průpletové vzdálenosti, problematické DZ, apod.). Což nic nemění na tom, že ten návrh v HK je prasárna.
Naopak se přechází na modely návrhu s fyzicky oddělenýma odbočovacíma větvema pro vyšší intenzity vozidel.
|
|
|
Ty turborotonde's jsou v NL poměrně běžné a já si naopak myslím, že na to místo v HK by seděla "jako Jandák na hrnec". Proti klasickému kruháku je to *výrazně* bezpečnější tím, že pruhy jsou od sebe odděleny vyvýšeným obrubníkem (takovým, že v nouzi nejvyšší ho přejedete, ale dobrovolně tam nebudu z pruhu do pruhu přejíždět ani já v Jeepu).
Souhlasím, že v ČR by mohl být problém s nezvyklostí toho řešení a kladlo by to velké nároky na dobré značení, protože je naprosto nutné, aby se už před objezdem auta řadila do správných pruhů podle toho, kam chtějí jet. Mohl by také vzniknout problém s navigacemi, které hlásí "na kruháku třetí odbočku" (ať už proto, že pokyny k řazení do pruhů neumí, nebo to ještě není v mapě).
Já v ČR vím pouze o jednom objezdu, kde se podobný princip uplatnil, byť jen částečně a bez toho zvýšeného oddělení pruhů, takže nebezpečí srážky tam pořád je - v Plzni ten velký kruhák na Borských polích.
Proti odděleným odbočovacím větvím pochopitelně nic nenamítám, jsou místa, kde to může být velmi užitečné.
|
|
|
Tak moment, jestli je tam fyzické oddělení jednotlivých pruhů, tak to je o něčem trošku jiném (z obrázku jsem to bohužel nevydedukoval). Tak jako tak se jedná vlastně o princip fyzicky oddělených větví, jak jsem psal už výše, logiku má tenhle model v intravilánu, kde je málo místa na oddělení pomocí ostrůvků. Tento princip bez fyzického oddělení pruhů je naopak dost riskantní, nehodovost na podobných křižovatkách je v porovnání s typickou OK relativně vysoká.
Co se týče té OK v Plzni, tak jestli je to tak, kterou myslím (Folmavská/Sukova), tak tam to až takový problém není hlavně díky dlouhým průpletovým úsekům(vzdálenosti mezi jednotlivými vjezdy/výjezdy do/z OK), takže tady je ten návrh celkem v pořádku
|
|
|
Ano, je. Ono je to tam i napsané, ale jen holandsky - asi jsem čekal, že v psané podobě to rozluštíte, protože to je dost podobné němčině. Omlouvám se tedy a myslím, že se shodneme na tom, že pro tu Brněnskou v HK by to nemuselo být špatné řešení ;-)
Bez oddělení se to v NL používá u větších (a min 3 proudových) kruhových objezdů, zvaných turbo-plein, kde jsou ale už potřeba semafory. Ukázka např: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=52.614768,4.740965&spn=0.002091,0.004731&t=k&z=18
V Plzni to je tahle: http://www.mapy.cz/#x=130527984@y=134723704@z=17@mm=FP
|
|
|
Německy bych to celkem zvládl, ale tohle už na mě bylo fakt moc..:-))
Jinak v té Plzni je koukám tenhle model docela oblíbenej, já koukal na OK kousek vedle:
http://www.mapy.cz
#x=130613888@y=134714688@z=16@mm=FP
Problém je u nás v tom, že jeden čas (poslední dobou se už od toho odstupuje) byly OK v módě, takže se projektovali všude, i tam, kde je to nebetyčná pitomost. V přejímání věcí jsme fakt dobrý, v praktický aplikaci už je to horší. Typickým případem OK, která neměla být nikdy postavená, je tzv Kulaťák v Praze. (Vítězné náměstí). Tehdejším projektantům se geniálně podařilo vytvořit OK, na které jsou vidět krásně skoro všechny vady, které při projektování ojrižek můžou vzniknout.
|
|
|
no, je sice smutný, je že tvoji ex rozhodil výpadek metra natolik, že nevěděla co má dělat, ale jak to souvisí s předpisy a nařízeními?
Oni totiž lidi nemyslej tak nějak z principu. Kupříkladu ona ženská, co jsem ji viděl zaparkovat přímo do vjezdu na stavbu, kde v tu dobu běžely práce naplno rozhodně nevypadala, že by ji vůbec napadlo, že by mohla překážet.
btw. Kolik lidí u nás vůbec nějaký předpisy a nařízení zná? (Opravdu zná, ne že ví, že něco takovýho existuje) Pomalu denně se přesvědčuju o tom, že právní povědomí je u naprosté většiny populace naprosto nulové a maximálně spočívá v tom, co si přečtou v novinách, slyšej v televizi (včetně amerických seriálů) a hospodě.
Kolik lidí zná třeba zákon o provozu na pozemních komunikacích, ačkoliv denně jezdí? Na jiném fóru jsem se setkal s řidičem s povolání, který neměl tušení, že za zákaz vjezdu jsou body. Přitom takovéhle věci by měl ve svém zájmu vědět.
|
|
|
S predpisy a narizenimy to souvisi tak,ze pokud clovek opravdu nemusi premyslet nad vetsinou veci,ktere denne provadi,potom prestava premyslet tak nejak celkove,alespon me to tak prijde.
Za mych mladych let neexistovaly helmy pro cyklisty...jezdili jsme jako mala decka na kolech kazdy den,kolikrat jsme se rozsekali tak,ze nas museli vozit do nemocnice a zasivat...ale NIKDY jsem nezazil nikoho,kdo by se zabil,nebo si rozbil hlavu.Vzdycky to byla kolena,lokty...A proc?Protoze clovek se musel snazit,aby se nezabil,kdyz uz pada,vypestoval si reflexy,ze pokud letim na zem,davam pred sebe ruce,nohy,kreju si hlavu...Dneska je to jak?Dneska mame helmy,ty nas ochranej,nemusime premyslet,a tak jsou tu kazdou chvili nejaci mrtvi...Mozna prehanim,ale vazne verim tomu,ze to takhle funguje na tom svete.
Zazil jsem nedavno stav,kdy na dost velke svetelne krizovatce nastala necekana situace,kdy jela vojenska kolona...takze auta zastavila v krizovatce,nechala prijet...a co se stalo po tom,co kolona odjela?Kdyby lidi premysleli,nechaj odjet ty,co se nastosovali zatim uvnitr krizovatky (nekolik desitek aut) a pak az pojedou.Co se stalo v realu?Ti,kterym v tu chvili svitila zelena,bez rozmyslu vjeli do krizovatky a zacali troubit na ty,co tam byli jeste z dob te kolony a vubec jim nedoslo,ze jim prave zamezili ve vyjezdu,takze se ta krizovatka cistila jeste asi 5 minut.Proste DEMENCE.Klasicke uvazovani cloveka bezmozka - Ha,zelena,jedu.....
|
|
|
Z autoškoly jsem už nějaký pátek pryč a skládat dneska testy, nejspíš bych pěkně pohořel, ale jedna z věcí, kterou si dodneška pamatuju je, že do křižovatky nesmím vjet, pokud ji nemůžu bezpečně a bez problémů projet. Jinými slovy, do ucpané křižovatky vjet nesmím.
Dneska jsou předpisy asi jiné, protože tahle věc, podle mě dosti důležitá, se málokdy dodržuje. Nevím jak jinde, ale například v Brně je běžnou věcí, že na zelenou všichni vjedou do křižovatky, přestože musí jasně vidět, že za křižovatkou stojí kolona. Ta kolona se občas pohne dřív, než padne červená a nic se nestane, občas ale taky ne, načež z druhého směru do křižovatky vjedou další nedočkaví chytráci, aniž by jim došlo, že tím rozhodně ničemu nepomůžou a sobě už vůbec ne.
To není jen lidská hloupost, ale hlavně docela obyčejné sobectví. Každému jde jen o to, aby se sám dostal co nejdříve, kam chce a zbytek světa je mu ukradený.
Jinak ta kartička do lékárničky je užitečná věc, ale z nikoho záchranáře neudělá. Takže je hloupost, aby byla povinná a především, aby za její absenci v lékárničce hrozily sankce. Když už něco takového, tak to už spíše místo kartičky povinný mobilní telefon(to je samozřejmě nadsázka). U těžších zranění je přivolání sanitky klíčovou věcí, odvážnějším jedincům operátor na záchrance poradí lépe, než papírová kartička a navíc i přivolání záchranky je bráno jako poskytnutí první pomoci.
Lepší, než sankce za sporný kus papíru v lékárničce je též osvěta. Nějakou dobu už běží na ČT seriál "Než přijede záchranka", který je určitě lepším přínosem.
|
|
|
Při dodržování pravidla, že do obsazené křižovatky se nesmí vjet byste na některých místech v Praze a věřím, že i jinde, mohl čekat do soudného dne.
|
|
|
Ale houby, výmluvy, výmluvy, výmluvy.
Já to pravidlo dodržuji na 99.99 % (ta zbylá setinka jsou případy, kdy jsem něco špatně odhadl, byl jsem si zcela jist, že auta popojedou a místo mi udělají -- a má jistota se ukázala mylnou. Už se mi to stalo za řadu let, co řídím, asi dvakrát nebo třikrát -- nějak jsem se připlácl našišato k chodníku, aby se kolem mne dalo projet).
A je to zvláštní: ačkoli do Prahy žel jezdívám nezřídka, maje tam rodiče... nedřepím tam na žádné křižovatce, ale sedím v klidu doma u počítače (a místo toho abych pracoval se vykecávám na D-FENSovi). Jakpak to je možné, co myslíte?
|
|
|
Kartička je naprostá pitomost. Když je potřeba, tak nejlepší a zároveň nejjednodušší je volat 112. Signál na tísňové volání je dnes prakticky všude a volaný má přednost i při vytížené síti. Tam vyškolené operátorce v krátkosti popíšete co se stalo, ale nestane se vám, že byste něco spletl, protože on/ona se vás přesně zeptají na všechno, co je potřeba a odborně vás instruují co dělat. Takže k čemu je nějaký papírek? Maximálně tak k nastudování doma, když je klid, ale na vytahování ve chvíli, kdy je potřeba jednat.
Jinak s tím samostatným myšlením lidí je to dnes opravdu bída. Lidé jsou naučeni dělat opakující se věci a ani je nenapadne, že by mohlo být jednodušší či efektivnější řešení, že by mohli jít kratší/rychlejší/pohodlnější cestou... A když jim myslící jedinec takovou myšlenku navrhne, tak se zuby nehty brání každé změně s argumentací typu: "Ale takhle to děláme vždycky". To bych prask, když někdo obhajuje nesmysl jen proto, že to dělá debilně už 20 let...
Myslete lidi za sebe, nebuďte ovce, které by si ani neumyli prdel, kdyby došel toaletní papír...
|
|
|
Opravdu je to tak, ze cyklista, ma-li na hlave helmu, tak nepremejsli a v pripade padu u nej neplati, ze "davam pred sebe ruce,nohy,kreju si hlavu"? Proste si jen tak leti vzduchem a ceka na spasnou zachranu od prilby? Rekl bych, ze ne. Jiste, muzou byt blbci, kteri veri ve spasu helmy, ale jsem presvedcen, ze vetsina pouziva helmu coby prostredek ke zvyseni ochrany. Tedy "mam helmu a jsem vic chraneny" a nikoliv "mam helmu, nic se mi nestane".
Z detstvi si pamatuju mrtve na kole. A ne jednoho. Rekl bych, ze dnes se nam zda, ze tech mrtvych je vic proto, ze je tu halt ta informacni doba. Pred iks lety, kdyz se nekdo zabil na kole na druhem konci republiky, tak ses to nedozvedel. Dnes? Kdyz ma dotycny "stesti", dostane se do zprav nebo aspon do novin. :-) A ty se to dozvis.
Stran te krizovatky - to je myslim klasicky priklad hlavne bezohlednosti. Ted jedu ja a specham.... Pochopitelne - s premejslenim to uzce souvisi.
|
|
|
Že cyklista nepřemejšlí je axiom. Kdyby přemejšlel, není cyklistou 8o)
Ale k věci:
nevidím moc rozdíl mezi: "mam helmu a jsem vic chraneny" a "mam helmu, nic se mi nestane".
To, že ohelmičkované děti ztrácejí reflex krýt si obličej při pádu, ti potvrdí kdejaká sestra na příjmu dětské pohotovosti kam "starostlivý rodiče" vozej ty podřený ksichty a cestou přemejšlí, jak udělat helmu ještě bezpečnější.
|
|
|
Aaa, zase tenhle chytrej... Na motorce je ta helma taky dobra leda k otupeni reflexu leticiho motorkisty, nebo jak?
|
|
|
No jo, zase další cyklouš...a zase pičismus v podobě srovnávání šlapací hračky pro děti s motorkou. Co k tomu asi tahle šlapací jelita vede? Že motorka jezdí taky jen po dvou? No asi...ale u toho taky veškerá podobnost končí.
Kdybys byl býval aspoň jednou na libovolné motorce jel, tak bys věděl, že helma je dobrá i pro komfort jezdce. Jet víc než 80kmh jen s brejlema je dost o ničem.
Ovšem na kole je helma akorát pro hovno*, protože nechrání ani proti hmyzu, kamínkům ani dešťovým kapkám. Ono taky není proč, když se cyklouši pohybují rychlostmi - kolem 30kmh a tak jsou takové kolize jednak méně časté a druhak méně nepříjemné.
_________
* - pro pouhý pocit bezpečí
|
|
|
Kdybys někdy na nějakém slušném kole jel delší trasu, tak bys věděl, že i na horském kole se bez problémů jezdí rychlostmi přes 50 km/h, že slušná přilba se štítkem při rychlostech kolem 20 km/h velmi dobře pomáhá proti dešti atd. Ostatně i amatéři dosahují na kolech na horských kolech na šotolině bez problémů rychlostí kolem 80 km/h.
Ano, přilba člověku zvedá pocit bezpečí a proto člověk asi trochu víc riskuje. Ovšem už jsem v zahraničí sháněl sanitku pro cyklistku, která v nízké rychlosti spadla a praštila se do hlavy. Kdyby v tu chvíli měla přilbu na hlavě, neměla by otřes mozku. I pár dalším lidem přilba na hlavě pomohla a nebyli to lidé, kteří by zbytečně riskovali, pouze se dostatečně nesoustředili na jízdu ve skupině nebo nepřizpůsobili způsob jízdy stavu vozovky a docela normálně spadli. Já se naučil používat přilbu při ježdění na koni, při mém posledním pádu z koně mě asi zachránila od dlouhého pobytu v nemocnici. Následně při mých dvou pádech z kola mi přilba umožnila nestarat se tolik o hlavu a minimalizovat škody na ostatních částech těla.
Tvrdit, že helma na kole je na hovno je asi tak smysluplné, jako tvrdit, že na motorce jsou kožený hadry (nebo jiný odolný hadry s chráničema) na hovno.
|
|
|
Je sporné, při jaké rychlosti začnou výhody helmy převažovat nad jejími nevýhodami; obecně je to někde plusmínus mezi kolem a motorkou, nicméně každý by si to měl rozhodnout sám za sebe.
Speciálně povinné helmy na kole i na motorce jsou donebevolající svinstvo.
|
|
|
Nazor na povinnost - vcelku souhlas, kritika noseni prilby u deti - velka blbost.
|
|
|
Velká blbost...no jistě. Honem jdi volat po helmičkách, které budou tak bezpečné, že se děťátko nebude muset ani rozhlídnout, když bude s kolem přebíhat třeba dálnici....po které se na základě bekotu podobných zpovykanců bude jezdit 60kmh.
|
|
|
"Se spustenym hledim skoro nic nevidim"
"Spolehni se na vesmirnou silu"
Za chvili se budou v obchodesch s detskym zbozim prodavat slusive pancerovane slipy. Bude to ochrana proti pedofilum a bude to skvele, protoze jinak by se dite, ktere snad jeste neni uplne zblble propagandou a ma logicke uvazovani, mohlo z tech nesmyslu posrat.
|
|
|
Tedy vyhazet airbagy, detsky sedacky, bezpecnostni pasy, deformacni zony, netristiva skla, aj ten kloubek na tyci od volantu, aby si ridici nemysleli, ze jsou v bezpeci?
Neco na tom je, ne ze ne, jeden cas jsem jezdil oktavkou z r. 1964 a clovek si skutecne pri vedomi naproste pasivni nebezpecnosti toho stroje dava docela pozor. Ale delat z toho reseni nejakeho problemu, nevim nevim...
|
|
|
Já jezdil v době od 1999 do 2006 Trabantem...a jezdil jsem s ním o dost jináč než v C1 s ABS, airbagama, brzdovejma asistentama...
|
|
|
A tedy vsechny bezpecnostni prvky na aute z tohoto duvodu odsuzujes?
|
|
|
Ne. Jen vím, že to jde i bez nich a extra nebezpečí nehrozí, protože člověk je jaksi opatrnější a nejde do rizika tak, jako s autem, které se o dost věcí postará samo a které je z plechu.
Nemyslím, že nějak výrazně vyčnívám nad průměr a proto tipuji, že pocit, jak mám všechno na háku, je u mnoha lidí bez zkušeností s něčím jako je Trabant důvod k tomu myslet si, že jsou ve svý vochcáfce v bezpečí i kdyby šídla padaly.
|
|
|
No vsak ja si taky nemyslim, ze kdyz narazim na potomka prilbu, bude mi zastavovat hlavou vlaky. Ale riziko narazu hlavou na cokoliv tu je, a pokud muze helma zmirnit nasledky, je jeji odmitani s jakymkoliv oduvodnenim nesmysl. Vim o par lidech, kteri tvrdi, ze jim helma zachranila zivot, tezko rict, jak dobre to muzou vedet, ale i trosku rozbita hlava je horsi nez odrena helma, ze...
|
|
|
Přesně tak. Na kole bych bez helmy nevyjel. Můj táta před pár lety rozlousknul velmi kvalitní helmu o kámen, pukla jako vořech. Kdyby jí neměl, tak už by tu nebyl.
Ono když svištíte po listí lesem, tak se nějaká ta díra, klacek nebo kámen může lehce schovat pod listí, a pak prostě letíte. Stát se to může, a jestli mi tu někdo bude oponovat, že mám jezdit pomalu a opatrně, tak ať radši nereaguje. Na kolo se jedu odreagovat, trochu máknout na fyzičce a pumpnout adrenalin.
S ochranýma prostředkama to nijak zásadně nepřeháním, třeba na bruslích jsem k helmě nějak nepřivykl, tak jezdím jen v rukavicích. Holt počítám s tím, že když se cestou z kopce něco posere, tak si rozbiju hubu a sedřu se, ale jsem to ochotnej risknout s ohledem na pohodlí jízdy bez chráničů. Přece jen na bruslích se moc často víc jak 50kou neřítim, ale na kole, tam jedu 70 každou chvíli.
Nadruhou stranu zas na lyžích, to bych bez helmy a páteřáku nevyjel. Jezdím dost na hraně, v podstatě na hranici možností lyže, a tam se mi skoro každej rok povede sjet 300m po zádech a podobně. Ale díky tomu, že mám páteřák a helmu, tak se cítím bezpečněji, a protože nejsem tupec, tak jsem se to samozřejmě naučil využívat. Takže když se vysekam, tak první co udělám, že se mrsknu na záda, nohy nad sebou, a jedu po zádech, aniž by mi hrozily např zlomeniny žeber v případě, že si to valíte po břiše a přijde mulda (jednou se mi to stalo, a 2 dny jsem se nemohl zhluboka nadechnout).
Stwjně je to i na těch bruslích. Když má někdo chrániče, a je schopen je využít, tak při pádu hupsne na kolena a je to v pohodě. V opačném případě když chrániče nemá, tak se sedře a může se snažit eliminovat sedření kutálením, ale není to nic příjemného.
Proto mi tu nepište, jak jsou ochrané prostředky k ničemu. Nemá se na ně spoléhat, ale každopádně je lepší je mít, než nemít. Základ je je ale umět použít. (viděl jsem upadnout holku, která měla chrániče na zápěstí, loktech a kolenech, ale když upadla, tak místo aby se opřela o chrániče, tak si sedřela celý předloktí)
|
|
|
"když se vysekam, tak první co udělám, že se mrsknu na záda, nohy nad sebou, a jedu po zádech"
To pak není divu, že se projíždíte po zádech i 300m.
Zvláštní je, jak máte pád tak pod kontrolou, že sebou dokážete mrsknout na záda. Já, když už k té nepříjemnosti dojde a ve větší rychlosti se vysekám, obvykle chvíli poletuji a různě se převaluji. Nicméně ve chvíli, kdy se už jen sunu po svahu, snažím se zastavit. Což se ovšem v poloze na zádech + nohy ve vzduchu dělá jen těžko.
A jen pro úplnost, nemám (a nikdy mít nebudu) ani helmu, ani páteřák.
|
|
|
motto: Na kole bych bez helmy nevyjel.
Pokud někdo rozlouskne helmu napolovic, nelze o helmě říci, že je cituji: "velmi kvalitní". Kvalita totiž není měřena cenou ani značkou, ale vlastnostmi. Toliko k melodramatu "O tátovi".
Když svištím po lese, pak jen tudy, kde vidím po čem jedu. Jen cyklisté se opevnili ve své debilitě a mají pocit, že riziko pramenící z neschopnosti uvážit riziko, se týká všech. Smůla - netýká.
Jezdit na sjezdvovce "dost na hraně" je opět potvrzení toho, že pisatel je bezohledný idiot. Nechápu potom, jak takový dobytek může držet kázání o tom, jak jsou důležité ochranné pomůcky, protože kdyby takových hňupů nebylo, ubylo by jejich okolí 90% důvodů to nosit.
|
|
|
Ale da se to rict, energii pohlti prave ta skorepina. Inu, neni helma jako helma.
|
|
|
Ta lehoučká skořepina (obvykle slisovaný styren) nepohltí nic. Pouze rozloží působení šutru na který upadnete a zajistí, že se o něj nepoškrábete.
|
|
|
Nebo ze mi bodovym pusobenim neprorazi kost.
|
|
|
Aha...a riziko nárazu hlavou na cokoliv třeba doma nebo na hřišti není? Může taky spadnout z postele ve spaní a narazit hlavou na hračky. Být tebou, okamžitě pro něj poptávám helmu na spaní. Potom bych doporučil také helmu na plavání, kdyby mu náhodou někdo skočil na hlavu...a pedagogické bude, když půjdeš příkladem a budeš mít tu helmičku na spaní i plavání taky.
Mimo zdůvodnění, že dítě se v helmě cítí méně zranitelné a nemá potřebu chránit si hlavu je zde ještě zatěžování krční páteře i při pádech, kdy k nárazu hlavou do ničeho nedojde, nebo k nárazu dojde právě jen kvůli vyšší setrvačnosti hlavy zatížené navíc ještě helmou. Jo, to se v brainwashingu o helmičkách nepíše, bo to kazí byznyspyčo.
|
|
|
Takhle by se dal ale zpochybnit smysl vsech ochrannych pomucek. - Nosis na stavbu helmu? Aha, a co kdyz na tebe spadne kvetinac z balkonu, kdyz jdes po ulici? Aha? - je tady zkratka urcita mira pravdepodobnosti, ktera nekomu muze pripadat dulezita natolik, ze si tu helmu vezme. Kazdy ji ma jinde, spanembohem si delej, co chces - ale proc tu svou miru tak zarputile vnucujes ostatnim?
|
|
|
Ale uznáte, že pravděpodobnost pádu nějakého předmětu na stavbě či montáži je mnohonásobně vyšší, než pád květináče z balkonu.
"Dělej si co chceš" ne tak zcela funguje, neboť zpovykanci již zapříčinili povinnost nošení helmy na některých sjezdovkách (napřesrok jistě další přibudou). Pročpak ostatním tu svou míru tak zarputile vnucují?
|
|
|
Jsou to jejich sjezdovky, resp. maji je v najmu, provozuji je? Pak je to preci jejich svate pravo; treba je nebavi mrzutosti a sanitky a tak, treba je nebavi moznost pripadnych zalob, treba to maji v podminkach pojisteni, treba vedi, proc to delaji a jestli se jim to vyplati. Treba to delaji ze zvraceneho pleziru; inu, porad je to vase svoboda podminky akceptovat, nebo ne.
I kdyby vnucovali, je snad normalni se stavet proti tomu vnucovani, a ne skakat na miste a zarputile pro zmenu vnucovat opak?
A uznate, ze pravdepodobnost urazu hlavy je u deti na kole vyssi nez ve spanku? Pokud ano, souhlasite se mnou, nikoli s mym predrecnikem.
|
|
|
Nevšiml jsem si, že by nařizovali majitelé nebo nájemci sjezdovek. Pokud by tomu tak bylo, neměl bych s tím problém. Ale troufám si tvrdit, že by nic takového ve vlastním zájmu nedělali.
Nevnucuji nikomu opak. Je mi zcela lhostejné, zda má lyžař na hlavě turban, přilbu nebo je prostovlasý. S řečmi o bezpečnosti, nutnosti a povinnosti přicházejí jiní. A když dovolíte, od počátků lyžování, cyklistiky a já nevím čeho ještě, se helmičky nepoužívaly (není to dávno, pamatuji sjezdovky bez jediné helmičky). Takový byl stav, nemůže tedy být řeč o vnucování opaku.
Pravděpodobnost úrazu hlavy na kole je vyšší, než ve spánku, ale stále zanedbatelná.
|
|
|
A kdo to asi tak dela, kdyz ne provozovatele sjezdovek?
|
|
|
Tak v Itálii si zákon odsouhlasili vlekaři. Bravo. V Rakousku také. V Rakousku i Itálii na dodržování dohlíží policie na lyžích. Zřejmě dle vás jí to nařídili opět vlekaři.
|
|
|
|
Od 2009 pro děti do 14 nebo 15 let.
|
|
|
|
Ach tak, ja myslel, ze mluvite o nasi zemi.
|
|
|
A je úraz hlavy dítěte na kole opravdu tak závažné riziko, že je neakceptovatelné? Já jen, že tohle je úhelný kámen zpovykanosti...teda pokud odhlédnu od toho, že zpovykanci už prosadili, že dítě na kole helmu mít prostě musí...tedy pokud má rodiče ovčany, nikoliv občany.
|
|
|
Jak rikam, kazdy ma tu hranici pravdepodobnosti jinak. Tobe to pripada zbytecne, jinym ne. Jejich volba, stejne jako tvoje. Je to jako pojisteni: Nekdo je paranoidne, nekdo haur. Ma smysl, aby ty dve skupiny na sebe stekaly a presvedcovaly se o necem, co je tolik subjektivni?
(A nerekl bych "neakceptovatelne", jako spis "vyhody helmy v tomto pripade prevazily nad nevyhodami.")
|
|
|
No tak to snad pri jizde na kole je taky trochu vyssi nez riziko padu z postele, ne?
|
|
|
|
Ale ta "zanedbatelnost" - to jako rozhoduje kdo? Zkratka clovicek se pohybuje vysi nez konstrukcni rychlosti bez cehokoliv okolo sebe, tak mi prijde logicke aspon tu nejzranitelnejsi cast zakrytovat. Stejne tak kdyz pojede na vodu, bude mi pripadat logicke navliknout ho do plovaci vesty, i kdyz je dost pravdepodobne, ze se topit nebude...
|
|
|
|
Coze? Na vode ve veste? Brrr, odporna predstava...
|
|
|
Hm, mam takovej pocit, ze pro deti do nejakyho veku je ta vesta i povinna. Ja coby dospelec jsem v ni taky x-krat jel, at uz kvuli zime, nebo proste tezsi useky.
Ja nevim, mi pripada, ze to jsou reci takovejch tech machru, ktery proste z principu odmitaj cokoliv "bezpecnostniho" protoze to je malo drsny. Zajimalo by me, kde teda mate hranici toho, co uz ma smysl? Co teda ty airbagy? Hasici pristroj v aute? Lekarnicka? Existence zachranky a hasicu?
Mam za to, ze rozbit si hlavu na kole je pravdepodobnejsi, nez potkat nejakyho vrahoskodice, tak co tady tolik lidi ma s tema bouchackama? Ty uz ale drsnacky jsou, i kdyz udajny duvod jejich noseni je stejny, jako u poseroutkovsky helmicky a vesticky - neco hodne nepravdepodobnyho se muze stat a ja to kdyztak chci zkusit prezit. Nic vic...
|
|
|
Tak ja nenosim ani pistoli (zatim), ani helmicku na kolo (a nebudu). Na kole jsem spadl dostkrat, ale naucil jsem se padat ne-jako-debil-primo-ksichtem-na-cestu, prave protoze jsem nemel helmu. Naproti tomu situaci, kdy clovek zbran potrebuje, lze zazit pomerne snadno. Zajdi si do nejake lepsi ctvrti.
|
|
|
Máte v tom celkem značný zmatek.
Přínos zbraní nespočívá zdaleka tolik v tom, že ten, kdo ji má, se dokáže spíše ubránit, pokud jej (či někoho v jeho dosahu) grázl přepadne; to je sice obecně také pravda, ale samo o sobě to je celkem zanedbatelné.
Ten podstatný a nezanedbatelný efekt spočívá v preventivním omezení kriminality: čím větší je pravděpodobnost, že v okolí bude alespoň jeden slušný člověk se zbraní, tím více grázlů si sakra dobře rozmyslí v daném místě něco zkoušet.
To je důvod, proč by zbraně mělo nosit pokud možno co nejvíce lidí (samozřejmě dobrovolně, nikoli na základě předpisu; to by bylo podobně absurdní, jako zákonem přikázat mytí rukou a čistění zubů).
|
|
|
Povinne to s jistotou neni, samozrejme pokud nekdo vozi na lodi deti, specialne pokud jich tam ma vic a nejsou jeho, tak si kryje zadek a tu povinnost jim stanovi.
Airbagy? Mam, byl bych radeji, kdyby v tom aute nebyly, protoze je k nicemu nepotrebuji. Hasici pristroj v aute mam z vlastniho rozhodnuti. Lekarnicku bych osobne v aute nevozil, kdyby to nebylo povinne, takhle ji mam aspon propadlou.
Ad existence zachranky a hasicu - ale klidne. Pokud si je budete platit (at uz primo, nebo pres nejakou pojistovnu), tak at si klidne existuji. Pochopitelne cekam, ze nebudu nucen si je platit ja, pokud o ne nestojim a ze mi nebudou kecat do zivota (coz kuprikladu hasici delaji velice radi).
|
|
|
Jen pro úplnost -- na některých vodách (a dokonce i na některých vodách u nás, nemíním pouze Indus apod. ;)) je to velmi smysluplné.
Naproti tomu samozřejmě brát si (neřkuli dokonce někoho nutit, aby si bral, ač nechce!) vesty (a helmy) kupříkladu na Lužnici je celkem dokonalý nesmysl :)
|
|
|
Co se ti u nas muze stat? Muze te to vtahnout pod jez, nebo se muzes prastit do hlavy. Nevim, jak vesta ochrani pred vtazenim pod jez, asi moc ne, no a krustnout se do hlavy... To uz by byla helma i na koupani se v rece.
|
|
|
Zjednodušeně -- na některém typu vody (peřeje, "whitewater") je s vestou daleko snazší se udržet u hladiny, kde je nesrovnatelně menší risiko skutečného průseru (skutečný průser je kupříkladu přiražení proudem k balvanu v místě, kde nelze dýchat).
Naopak, pod jezem s válcem je vesta vstupenkou do krematoria -- drží člověka totiž pod pěnou (takže nemůže dýchat), ale na horní hranici masivního zpětného toku vody (takže nemůže vyplavat). Při pádu pod jez je potřeba se vesty -- pokud ji máte -- co nejrychleji zbavit, a vyplavat spodem.
|
|
|
(Aha, to jsi zase Ty. Tak "pokud ji máš" ;))
|
|
|
A u nas jsou nekde takovehle pereje? Ja to nikdy nezkoumal, pokud jdu do vody, tak do nejake klidnejsi a pokud pod vodu, tak si beru vzduch s sebou.
|
|
|
Ano, leckde. V podstatě libovolná WWIV a výš. My máme i dvě VI :)
Pod vodu je daleko zábavnější si brát pouze samotný kyslík, neboť to ostatní se nespotřebovává -- mluvím o draegeru, samozřejmě. Akorát tedy nevím, zda se to vůbec v EU smí ;)
|
|
|
Smi, da se to tu poridit, ale vyjde to pekne draho. Teda pokud to nekdo nezakazal v poslednich dvou letech. Ale asi ne. No a proc se potapet v EU? Prakticke vyuziti bych videl tak do Jeskyni, ale to uz by te cela vybava vysla okolo 200 000.
Navic naplneni nestoji 10kc/litr.
|
|
|
OC má v tomhle pravdu, zkusil jsem si "zaplavat" v něčem jako VW V až VI a zpěněná voda je pěkná svině, protože "skoro nenadnáší". Díky vestě jsem se mnohem líp udržel na hladině a i tak to byl chvílemi docela divoký boj, nehledě na to, že vesta sloužila jako slušná ochrana těla proti nárazům. Ze břehu to nevypadalo tak hrozně, ale plácat se v tom byla dobrá lekce.
|
|
|
Pokud se jedná o mé dítě, pak si o míře zanedbatelnosti dovolím rozhodovat já sám. A byl bych velice nerad, kdyby do toho strkal rypák ještě někdo jiný.
Nevím, kde berete jistotu, že nejzranitelnější je právě hlava. Zrovna tak mu nějaké nemehlo může přerazit páteř, nebo natrhnout slezinu. Jenomže proti tomu se blbě vymýšlí a prodává "helmička". A už tady bylo několikrát zmíněno, že právě pro malé dítě není nejvhodnější zatížit hlavu něčím dalším.
|
|
|
A zase technická: "helmička na páteř" již existuje nějakou dobu. Odborně se nazývá "páteřák". Je to takové ohebné brnění na záda. Při některých extrémních sportech to vůbec není blbé (naopak samozřejmě na sjezdovce či na bicyklu pro normální lidi to je stejná pitomost jako helma).
Vzhledem k množství pitomců mezi oprávněnými voliči, o lobbyingu výrobců nemluvě, mne nepřekvapí, dožijeme-li se i my starší toho, že páteřák bude na kole/sjezdovce/přechodu přes silnici/mimo soukromý pozemek za zákona povinný :/
|
|
|
Nestrašte!
(vím, že páteřák existuje)
|
|
|
Klidne si mozek zarkytuj, klidne si nech naoperovat plovaci blany, ale nenut to nikomu jinemu, ani cizim detem.
|
|
|
Na stavbě nosím helmu, protože to chci po svých lidech kvůli dohledu nad BOZP. Pokud jsem někde narazil hlavou do lešení nebo sníženého průchodu, bylo to jen a jen kvůli tomu, že je helma vyšší a není vidět nahoru kvůli kšiltu. Nosím ji jen na stavbách, kde má investor koordinátora BOZP, jinak na to kašlu.
Pokud sleduju cvrkot, povinnost nosit helmu na kolo (do 18let) a na motocykl (bez vyjímky) mi "někdo" NAŘIZUJE. Letos v únoru jsem četl, jak by bylo prima, kdyby i u nás (po vzoru Itálie) byly povinné helmy i na lyže...a náááhodou pod článkem byl odstavec, kde se dá a za kolik koupit nějaká helmička-proti-smrti. Tak kdo komu co vnucuje, zpovykaný, užitečný idiote?
|
|
|
Ne ze bych ti do toho mel co mluvit, ale bylo by od tebe hezky, kdybys ty "idioty" obcas vynechal - pusobis jako dite, co snazi pusobit dospele...
Jinak mozna se pletu, ale odhaduju, ze to zadna naaaaahoda nebyla, protoze tenhle typ reklamy se dodava k clankum automaticky, podle nejakych klicovych slov v nem obsazenych. Pokud tedy bylo v clanku kazde pate slovo "helma", tak je fakt divny, ze tam nebyla reklama na vidle...
|
|
|
Videl jsem vic takovychto clanku a nebyla to kontextova reklama, ale soucast onoho clanku. Navic pochopitelne odkazy na redakcni test tech uplne nejlepcejsich cool helmicek, atd...
|
|
|
Kontextova reklama ti to vnucuje podle vahy slov v clanku obsazenych - stejne jako snorchly a dovoleny na Jadranu u clanku o utopenych potapecich tamtez.
To funguje uz cca 7 let, nevsiml sis toho?
Idioty si nech od cesty, nemam pocit, ze jsme si tak nekdy rikali.
Pokud nechapes, jeste jednou.
- I kdyby vnucovali, je snad normalni se stavet proti tomu vnucovani, a ne skakat na miste a zarputile pro zmenu vnucovat opak?
- Je tady zkratka urcita mira pravdepodobnosti, ktera nekomu muze pripadat dulezita natolik, ze si tu helmu vezme. Kazdy ji ma jinde, spanembohem si delej, co chces - ale proc tu svou miru tak zarputile vnucujes ostatnim?
- Jak rikam, kazdy ma tu hranici pravdepodobnosti jinak. Tobe to pripada zbytecne, jinym ne. Jejich volba, stejne jako tvoje. Je to jako pojisteni: Nekdo je paranoidne, nekdo haur. Ma smysl, aby ty dve skupiny na sebe stekaly a presvedcovaly se o necem, co je tolik subjektivni?
Pokud i potom budes krepcit a povykovat "tak kdo vnucujeeee viiiiic?" pak jsi bohuzel vubec nic nepochopil. Protoze pokud vidim sedou a nekdo mi vnucuje, ze je bila, jen idiot najust vsechny presvedcuje, ze je cerna.
|
|
|
kritika noseni prilby u deti - velka blbost
No, zrovna u většiny dětí je velká (hodně velká!) blbost ta helma. Na kole stejně jako třeba na lyžích. Z důvodů, jež už popsala řada lidí.
Existují ovšem výjimky -- kupříkladu syna jsem bez helmy na kolo nepustil, neboť vím, jak jezdí :D
|
|
|
No jasne - takze rodice, kteri cpou deticky do prileb jsou troubove a vychovavaj si rozmazlence bez tech spravnejch reflexu.
Ovsem u tvyho synka je to jinak, protoze o nej mas strach. Ach jo, zase stejne jako vzdycky tady...
|
|
|
Povětšinou ano.
U mého synka je tomu vskutku jinak -- kupříkladu jinak, než u mé dcerky. Nebo než u většiny dětí. Neboť jezdí jako dokonalý blázen ;)
Inu, komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí. Ale abyste (my jsme spolu někde pásli slony?) neřeklo, že jsem se nepokusil, vizte např. zde:
www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=2109
|
|
|
"Není pochyb o tom, že přílby jsou užitečnou ochrannou pomůckou při pádech při malých rychlostech. Pro děti jsou zcela nepostradatelné."
Zajimave cteni.
|
|
|
(Ta druhá věta je dost zjevná úlitba platné zákonné úpravě -- předně je tam vložena zcela neorganicky, a zadně, jakpak asi automobilista rozezná starší dítě od menšího a útlejšího dospělého? Aha!)
|
|
|
(A jen pro úplnost: ta prvá věta je naprosto pravdivá; jen je nutno vždy zároveň dodat "nicméně také zvyšuje pravděpodobnost takového pádu, takže v celkovém součtu je spíše nevhodná".)
|
|
|
No tak za to tykani se Vam pane omlouvam, nejak nejsem ve forech na netu zvyklej...
Ten clanek znam, ale nemluvime tu nahodou o detech?
|
|
|
hahaha, známý hoaxweb osel...
|
|
|
Až se jednou bez helmy probereš v půlce sjezdovky jako já, a nebudeš vědět co se stalo, tak taky začneš jezdit v helmě. Nehledě na to, že je v ní teplo a pohodlí...
|
|
|
Jistěže jsem častokrát lyžoval v helmě -- když jsem jezdil kuloáry v Roháčích, kupříkladu.
Naproti tomu na sjezdovce helmu nepotřebuji, neboť tam na rozdíl od Vás (také jsme spolu pásli slony?) nejezdím jako debil.
Na sjezdovce totiž, milý vole, jsou kromě Vás další lidé. A kdokoli, kdo mezi lidmi jezdí na hranici svých schopností (a tedy pádu), je u mne debil exemplární -- to proto, že tam svým stupidním extemporé ohrožuje ostatní. Račte si laskavě vyjet do hor, a tam se třeba zabte, s helmou nebo bez ní; ale buď se naučte jezdit slušně -- nebo vypadněte ze sjezdovky.
|
|
|
|
To jako "příkladný"...zelenej blbe.
|
|
|
|
Ono jezdit jako trouba bez rezervy a padnout na tlamu...nebo jet jako trouba a nedávat pozor na své okolí a připlést se do kolize s idiotem, je snadné a zavání to odmítáním zodpovědnosti za své chování. jestli máš nebo nemáš helmičku, je podružné, protože kolize, při které má helma nějaký vliv na rozsah zranění je i tak dost vážná a neobejde se bez zranění. Tedy je lépe takovým kolizím předcházet než si říci, že "s helmou jsem v pohodě".
Jezdím už asi 25let bez helmy a asi díky dobře naučeným zásadám chování na sjezdovce, jsem ji nikdy nepotřeboval. Je to málo nebo moc?
Když vidím tříleté dítě s helmou o dvě čísla větší nasazenou přes čepici, jsem si jist, že jeho rodič je naprostý idiot. A takových je obrovská většina.
|
|
|
Nevím k čemu by mu to bylo. To má v hlavě nosit seznam pokut?
|
|
|
V clanku bylo nazorne demostrovano, jak uskodi, pokud bude dodrzovani pokynu v ni povinne, pripadne jeji ignorovani postizitelne.
Jak dlouho asi bude trvat, nez nekdo usoudi, ze pokud je povinna karta, tak by se asi taky meli lidi povinne jejimi pokyny ridit a nesrat na ni jak na placaty kamen?
(Par kontrolnich otazek: Je u nas ZAKAZANO mit tahak pro pripad nehody/jine neocekavane udalosti? Plati u nas obecna povinnost poskytnout prvni pomoc? Je u nas NEZBYTNE urcit pro kazdou moznou situaci jedine mozne reseni presne krok za krokem a trestat lidi, co ssebou nebudou tento navod mit a budou se ridit rozumem?)
Je jasne, ze karta sama neskodi - ostatne ani zde neskodila primo ona karta (nepodrezala svevolne Emilovi zily, nebo tak neco). Ale stejne tak je jasne, ze Emila zabilo to, ze zachrance presne dodrzel, co na te karte (kterou mu zakon prikazal mit) bylo napsano. Kdyby zachrance NEMEL ssebou tu kartu, byl by patrne Emil prezil (zavolana sanitka by dojela driv, nez by vytekl skrz neodborne, lec prece jen ucpanou dira v noze...).
Skodi to, kdyz predpis misto: kazdy je povinen si pocinat tak, aby minimalizoval ztraty na zivotech, zdravi a majetku
rika :Udelas nejdriv popstup dle par 123, odstavce a) .. z) v tomto poradi a ve ve zneni pozdejsich vyhlasek za soucasneho provadeni vykony dle par 456 odstavce z) .. a) s vyjimkou b) c) u) a m) v pripade popsanem v par 741, za okolnosti ...
|
|
|
Jak konkretne nekomu uskodi? No je to neslusne, ale odpovim na otazku jinou otazkou. A jak konkretne ta karta pomuze?
Jedine vyuziti co vidim, je to, ze kdyz pojedu po D1, rozsekam se a skoncim na pustem ostrove, tak tu kartu roztrham a vytahnu z ochranne folie a pouziji ji jako zdroj sucheho papiru na rozdelani ohne :-/
Jinak jak konkretne uskodi? No uskodi penezenkam tech, kteri ji mit nebudou a budou buzerovani pokutama, prestoze ten canc papiru obsahuje informace, ktere jsem se ja osobne dozvedel cca v pate tride, kdyz nam pani ucitelka vysvetlila, jak davat prvni pomoc. (Myslim tim ta slovenska karta, predpokladam ze pripadna ceska verze bude stejna, tedy stejne k hovnu.
|
|
|
Nebo jeste jinak, kdyz nikomu neuskodi a neublizi,tak vozit to v aute neni dost, co to tisknout ve zmensene podobe rovnou na druhou stranu obcanky? Kdyby to jediny zivot zachranilo..... A nebo jeste lip, co to kazdemu povine vytetovat na predlokti, a nebo jeste lip, co to vytetovat kazdymu na celo? Az budete davat prvni pomoc, tak navod bude hned pred vami...
|
|
|
Ovsem kdyz proleti prednim sklem auta a bude chvili drhnout oblicejem o vozovku, tak z toho cela moc nevyctete. Michael Scoffield v Prison Breaku si sice se ztratou kousku tetovani po pripeceni na zhavou trubku poradil, ale to mel napsano ve scenari, ze to ma zvladnout.
|
|
|
V tom pripade tetovat na hlavu a na prdel, at je to zalohovany :-D
|
|
|
Hm, z toho je jasne ze DF cita diskusiu na DF :) /firstejdstory/
za zdravotnicku obec dakujem za trefny clanok, ktory by malokto dokazal napisat s takou lahkostou a eleganciu a tymto pozdravujem pana Tuckera a jemu podobnych pseudoodbornikov, ktori nas poucili v minulej diskusii o dolezitosti dezinfekcie, zlych stafylokokoch, aseptickych postupoch a inych kravinach, pricom velmi pravdepodobne by to realne dopadlo ako v nasom clanku.
|
|
|
Vy ste lekar? V tom pripade poucte Vasich kolegov, ktory zostavuju prirucky prvej pomoci, a technikov BOZP, aby to neprehanali s tymi pouckami o zamedzani infikovania rany, ked je to taky marginalny problem.
|
|
|
ale my sa stale nechapeme...
v konkretnom DF pripade dezinfekcia jednoducho nie je na mieste! infikovana rana a nekroticke tkanivo bude neskor chirurgicky revidovane a podana ATB profylaxia lokalne aj celkovo, dolezita je stabilizacia krvneho obehu zamedzenim strat, ktoru zrucny a dovtipny clovek urobi cimkolvek, bez zdrzania sa hocicim.. (uz vonkoncom nevravim o absurdnosti utekat desiatky metrom s trojuholnikom vo veste )
samozrejme ze spravne pouzita lekarnicka ma svoj zmysel, to nikto nemoze popriet myslel som ze zmysel ma aj povinne absolvovanie kurzu PP cerveneho kriza kym som sa ho nezucastnil ako aspirant na rozsirenie vodicaku, kde som stracal nervy nad idiociou tamojsich instruktorov, (ktori neboli lekari, ale pani s kurzom prvej pomoci bez praxe)
nechcem sa hadat, viem ze by ste zrejme dali kvalitnu pomoc dietatu ktore spadne z bicykla, vtedy je dezinfekcia vitana a od mamicky dietata by Ste si pravom zasluzili objatie a pozvanie na kavu. Pri takejto nehode Vas moze stat drahocenny cas, a niekoho zivot.
|
|
|
My tady říkáme - lepší infikovaný pacient nežli sterilní mrtvola.
|
|
|
Nezapomínej na infikovaného zachránce.
|
|
|
Samozřejmě myšleno tak, že pokud nebudu mít na zastavení tepenného krvácení například sterilní obvaz, použiju palec ruky, i když s sebou nebudu mít mýdlo, vodu a ručník.
|
|
|
A máte dost palců, abyste zastavil všechna krvacení u všech raněných? Nebo se spoleháte na to, že ze zraněného bude jen stříkat krev z tepny a jinak bude úplně v pořádku?
|
|
|
Mám pocit, že jste krapet nepochopil můj původní příspěvek. Pokud máte nutkání se s někým hádat, běžte třeba na iDnes.
|
|
|
V konkretnom pripade niet dezinfekciu ako pouzit, lebo k rane nie je pristup. Jedine co mozeme pozit je len to popularne skrtidlo.
|
|
|
Otázka jak karta uškodí je nemístná. Dokonce stejně nemístná, jako otázka v čem pomůže. Naprosto nepodstatné!
Tady jde přeci o zcela něco jiného: doporučit výrobcům autolékárniček nebo spotřebitelům, aby v lékárničce měli takovouto kartu je bezesporu užitečné a je to určitě dobrý nápad. Případně ji třeba i rozdávat na ulici nebo ji mohou dávat hlídky Policie jako omluvu za to, že otravují při silniční kontrole. Nikdo nikomu přeci nebrání mít takovou kartu už desítky let!!!! Já osobně mám v autě půl kufru různých krámů, co kdyby. Přijde mi to jako dobrý nápad, ale jako špatný zákon. Lékárničku pravidelně obnovuji ne proto, že mi to říká nějaký dementní zákon, ale proto, že si myslím, že to je tak správně. Nekupuju laciný šunt, protože 200 Kč navíc jednou za 2 roky mne nezabije a třebato někdy někomu pomůže (dotyčné nůžky se dají použít i starší, jejich expirace není podstatná :-). Několik nehod jsem již absolvoval a nikdy to fakt nebylo o studiu nějakých karet, ale hlavně o zachování chladné hlavy. Pokud ti pomůže kartička, tím líp, voz ji!
Je ale přece ZÁSADNÍ ROZDÍL mezi DOBROU VĚCÍ a ZÁKONNOU ÚPRAVOU!!!!!!!!!! Je dobrý nápad se mýt, aby člověk nesmrděl. Dáme to do zákona? Je dobré si na záchodě utřít pr... to taky narveme do zákona? A co ještě?
ZÁKON PŘECO NENÍ NORMOU SLUŠNÉHO CHOVÁNÍ ANI SBÍRKOU UŽITEČNÝCH NÁPADŮ!!!!!!!!
Zákon má vytvořit NEPŘEKROČITELNÉ BERIÉRY (nezabiješ, nepokradeš...).
Nevidím nejmenší důvod, proč by nepřekročitelnou bariérou měla být kartička první pomoci primáři ARO. Ten ji prostě nepotřebuje. Stejně jako zdravotní sestra, jiný lékař, ošetřovatel/ka a hromada lidí, kteří ve vlastním zájmu absolvovali nějaké školení či kurz první pomoci (i za vlastní peníze) prostě proto, že jim to přišlo jako dobrý nápad. To jsou už desítky nebo stovky případů, kdy se NEJEDNÁ O NEPŘEKROČITELNOU BARIÉRU, a tím pádem jestliže vymyslím ZÁKON, KTERÝ JEN JEDNOU NEMUSÍ PLATIT, je to zákon beze sporu ŠPATNÝ!!!!! Dělat špatné zákony je důkaz neprofesionality a nekompetentnosti. Nikdo nechce neprofesionální a nekompetentní zaměstnance. Tak proč jsou kuwa v parlamentu?
|
|
|
Tak proč jsou kuwa v parlamentu?
Protože máme demokracii.
|
|
Karta je úřednická pomůcka a jak známo, úředník je člověk, který vám pomáhá řešit problémy, které by bez něho nevznikly...
|
|
Dfensi, vynikající povídka!
Po literární stránce jedna z nejlepších věcí na tomto webu.
|
|
|
Po literární stránce je to průměrné, spíše mírně podprůměrné vůči obvyklému vyjadřovacímu stylu páně D-F.
Navíc pokud se můžu vyjádřit k této problematice - dokud si páni ministři a úředníci vymýšlejí kartičky, které jsou sice více méně k ničemu, ale dají se stáhnout z netu a nestojí to x stovek Kč, pak to prostě jako jakýkoliv jiný člověk přidám do desek zaparkovaných v autě ve schránce. K evropskému záznamu o dopravní nehodě, návodu k používání vozidla, servisní knížce, sadě náhradních autožárovek a tuně bordelu, co tam mají děti a manželka, přibyde jeden list papíru. No a? Naopak doufám, že schválí i to, že nemusíte mít ve vozidle rezervu, postačí sprej na nouzové dojetí. Osobně mi vyhovuje, že mohu 10 kg náhradní kolo vyměnit za 0,5 kg sprej a jeden barevný papírek s návodem k oživování (i když tohle by měl každý prostě umět a ne začít při nehodě někde šátrat v deskách a číst návod jak někoho zachránit ...).
|
|
|
No mily pane mohol by ste si radsej ten slavny sprej radsej najprv skusit pouzit - mne to akosi nefungovalo a rezervne koleso (zmensene) mi pride ako jedna z najmenej neuzitocnych veci v aute... ;o)
(a to som nikdy akutny defekt nedostal)
|
|
|
Pokud naletíš do díry, že půjde disk do háje, tak ti ani sprej nepomůže.
|
|
|
Nejen. Staci vetsi dira v pneumatice (od 0.5 cm vyse).
|
|
|
To buď zboku (což je na silnici krajně nepravděpodobné), nebo snad leda průstřel bazukou ;)
A mimochodem, s knoty, jež vozím, lze mám dojem opravit díru i centimetrovou... ale nikdy jsem to dosud nepotřeboval prakticky ověřit, tak si nejsem zcela jist ;)
|
|
|
No, zazil jsem pravou zadni pneumatiku roztrzenou v delce ~12 cm, dalnice, duvod neznamy. Kdybych to nevidel na vlastni oci, neuverim, lec stalo se.
|
|
|
|
Sestra najela na šroub M8. Průraz byl kruhový, ale kvůli velkému průměru se natrhla i konstrukce běhounu ve směru vláken a tak z toho byla prasklina asi 11mm. Opravil jsem to dvěma knoty, které vozím v motorce. Drželo to týden, pak jsem koupil novou pneumatiku. Na dojetí teda určitě vyhovují.
|
|
|
O to tu ale přeci zase nejde!!! Jde o to, že povinnost mít u sebe rezervu je pitomost!!! Je to zájem řidiče či osádky auta, a ať si oni vyřeší situaci jak chtějí. Moje žena v životě kolo nevymění, protože ty šrouby prostě nepovolí. Rezerva jí je úplně, ale úplně nahovno. Pokud bude mít lepidlo ve spreji, tak má šanci. Přesto mám v autě obojí (když gumu jen píchnete, sprej ji navěky zničí), co kdyby. Nikdo mi v tom zatím nebrání, ale bojím se dne, kdy nějaký aktivní zákonodárce s nějakým dementním nápadem přijde.
Další věc - žárovky. Ano, mám v autě 2 od každé, ale na 10000000 % vím, že když žena pojede zase sama, nikdy žárovku v levém světle prostě nevymění a nevymění ji ani kolem jedoucí řidič, není-li právě automobilový konstruktér nebo mechanik soutěžního týmu, protože bez demontáže hadice od intercooleru ta žárovka vyměnit nejde. O svíčce ani nemluvím, nevím, jak by vůbec přišla na závadu svíčky a už vůbec ne, jak by ji měnila, když ani není vidět? Zase je potřeba sundat několik dílů a u horkého motoru, který v létě chladne asi 10 hodin lovit tu svíčku (jo, soutěžáci znají pracku na svíčky, kterou zase v autě vozím, protože to je dobrý nápad, ale budeme ji dávat do zákona? I pro motory OHV/OHC, který mají svíčky na boku nebo dokonce pro diesely????).... Demence, demence a zase demence!!!!!
Pouze hloupý a špatný zákon nesmyslně diktuje cosi, co někdo prokazatelně nikdy nemá šanci použít, ale hrozí při nesplnění nesmyslu sankcí. Kde to jsme? U samoúčelných nesmyslů, které kromě příjmů za sankce nic nepřinesou?
ZÁKON MUSÍ STANOVIT HRANICE, KTERÉ NELZE PŘEKROČIT A NE BÝT SBÍRKOU PRIMA NÁPADŮ!!!!!!!!!!!!!!!
JE to prostě ŠPATNÉ, EHM...ŠPATNÉ...!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
U modernich aut by meli uzakonit povinnost sebou vozit i notebook a diagnosticky kabel s prislusnym softwarem ;-)
|
|
|
Já psal Ondrovi o tom, že knoty, které s sebou i on vozí na opravu defektu skutečně fungujou. Pokud je bude aplikovat správně a nebude se bát improvizace a vpálí tam klidně hned dva, bude z potíží venku. Nic víc, nic míň.
|
|
|
Hezké VDT.
Pokud vím, svíčka a nejdelší kablik se již vozit nemusí.
Stejně jako tryska a nejdelší trubička ve vozidlech s motory vznětovými.
Ano, je to špatné.
|
|
|
Osobně mi vyhovuje, že mohu 10 kg náhradní kolo vyměnit za 0,5 kg sprej...
A dosud jste snad nemohl?!?
Já bez reservy po silnici (nikoli do terénu) jezdím už řadu let. Mám gumy takové, že pravděpodobnost jejich proražení na silnici je poněkud menší, než pravděpodobnost, že mi spadne na hlavu meteorit; i kdyby to nastalo, prostě v klidu odstavím vůz na krajnici a zavolám si žluté anděly.
Vy jste možná chtěl říci, že se to nesmělo (a ještě zatím nesmí, snad jen nakratičko)? To je ovšem jiná, a chválit úředníka za to, že zruší jeden z miliardy naprosto debilních příkazů, jež sám byl předtím stanovil, je podobně absurdní, jako chválit zloděje, jenž Vám ukradne milión, a milostivě Vám vrátí stokorunu.
|
|
|
Osobně mi přijde kontraproduktivní čekat na to, až dorazí žlutý anděl, raději si během deseti minut vyměním poškozené kolo za náhradní a defekt pak nechám v klidu opravit v nejbližší gumárně.
Nicméně to, že povinná výbava a její složení je každého soukromá věc a odpovědnost navzdory tomu, co si o tom myslí a nařizují politici, je pravda a s tím souhlasím.
|
|
|
Nemohl. Zákon předepisoval rezervní kolo jako povinnou výbavu vozidla. A to i přes to, že u některých automobilů se rezervní kola vůbec neprodávala.
|
|
|
Zkuste si to prosím přečíst znovu -- zdá se, že Vám došly síly po prvém odstavci. Jsou tam ještě dva.
|
|
|
Po literární stránce průměrné, ten automatický generátor textů je fakty vymazlenej. Je skroro tak dobrej, jako má D.Steelová.
Takže pro ty, kdo již čtli několik D-F článků, by stačilo otisknout téma.
|
|
Faktická: ŘSD asi nekácí stromy okolo silnic III. tříd :)
Jinak perfektní úvaha o řízeném vytrácení zdravýho rozumu ze společnosti.
|
|
Doufam, ze clanek zustane sci-fi alespon v rovine pristupu "zachrance", i kdyz karticky by se taky nemusely vyplnit (coz se nejspis bohuzel nestane).
Ale ty stromy na zacatku - jak jsem videl tu silnicarskou akci ja, prislo me to trochu jako "hura, cim vic toho vykacime tim lip" a reakce MZP zase "vubec nic se kacet nebude". Mozna se pletu a silnicari skutecne peclive vyhodnotili risikove lokality a trebas tam, kde by to bylo mozne chteli nasadit stromky nove - preci jen naraz do stoleteho a mladouckeho stromku se lisi.
Mohl bych poprosit D-F, zda by mohl naznacit, co bylo pricinou nehody? Spatny stav vozovky, spatny stav vozidla, jelikoz pan Livanec ho neudrzoval a STK mu delal kamarad Franta Podmazlo? Nebo si pan Livanec precetl nektere clanky na D-F, ale protoze jeho rosumove schopnosti nebyly uplne na vysi, vylozil si je tak, ze jezdit rychle je dobre aaano, ale uz mu nedoslo, ze ne vzdy to lze aplikovat ;o)?
|
|
|
vyletel ze silnice, protoze pred sebou uvidel srnu a strhl volant.
|
|
|
Z te formulace o srnkach neni uplne jasne, ze neco takoveho bylo pricinou i teto nehody, ale muze byt.
|
|
|
To neni vedecky text, ale pribeh.
|
|
|
Ano, je to pribeh, osobne mam nejasna mista v pribehu rad (trebas takovy film Bladerunner), protoze se clovek muze zamyslet nad tim, co vsechno by v tom miste mohlo byt. Tys navrhl srnku, ktera je D-F naznacena, ja jine alternativy. Chtel jsem ukazat, ze ty stromy nemusi byt na vine. Ono je strasne fajn zaujmout postoj "Stromy u cest jsou spatne" nebo "Stromy u cest jsou dobre" bez prihlednuti k dane lokalite. Je to prvni krok k tomu, aby se clovek mohl stat bud politikem nebo arogantnim urednikem.
|
|
|
A ze tady stromky u silnice nikomu nevadi... http://farm1.static.flickr.com/42/119277191_b9f07890cd.jpg?v=0 Tady se s nimi totiz pocita. Proto se tam jezdi A ta silnice je tam sakra uzka, do kopce a dost mil je to silenejma serpentynama okolo stromu o prumeru treba pet metru. To sakra nasi ridici nemuzou taky pocitat s tim, ze kdyz je tam strom (jeeee, ja ten stopadesatiletej dub nevideeeel...), tak pokud vyletim, tak to do neja napalim? Sakra, a co ve meste? Tam je sloupu, baraku, patniku... Na lokalite vcelku nezalezi.
To s tou srnkou je docela jasny...
|
|
|
Věcná: Ve městě je padesátka, v extravilánu devadesátka, délka pro zastavení je odvislá od druhé mocniny rychlosti.
Jinak ale souhlas, jaksi kácet stromy, který tam stály už dávno předtím, než tam kdosi postavil silnici, je zběsilost. Viděl bych to jako funkční Darwinovu teorii v praxi..:-))
|
|
|
Taky věcná: Rychlost je maximální dovolená, nikoli minimální dovolená.
|
|
|
preci jen naraz do stoleteho a mladouckeho stromku se lisi
Stejně tak se ovšem liší ten strom jako takový.
Je-li stoletý strom zdravý, může jej chtít pokácet jen naprostý a dokonalý idiot. To, že spousta jiných idiotů, již nedokáží (především vinou etatistického pekla, v němž žijí) při řízení myslet hlavou, do toho stromu naráží, není argument.
(Přesněji, mohl by to být argument pro to udělat před stromem pěkný festovný kamenný pomníček, o nějž by se trotlové rozsekali, a chudák strom dále nepoškozovali.)
|
|
Argumenty "ty stromy za to nemůžou, bourají lidi" mě dokážou vytočit. Zvlášť pokud potkám v zatáčce blbce jedoucího v protisměru a následuje rozhodnutí brzdit, někam uhnout, nebo si vybrat strom? Docela živě si pamatuju, kdy se u nás navrhovalo vykácení okolo jedné, celkem rušné, klikaté silnice. Ještě než se navrhla všechna pro a proti, nastoupila místní ekobanda uctívající Burseeka a bylo rozhodnuto. Kulový bude, máte jezdit pomalu, když už ne na kole. Naopak přibyly značky: Bacha žáby :-/
|
|
|
Primárním problémem je ovšem i v tom Vašem případě vůl, který jede protisměrem, nikoli ten strom.
|
|
|
Mnoho lidi, vcetne uredniku, se boji odstranovani volu (pravem), tak aspon pokaci stromy. Je to jakasi mentalita, bolsevicka, vsechno vykacet. Okolo silnic, v zamecke zahrade... Nedavno jsme neco resili s urednikem ve meste, kde zrovna nechali vykacet nekolik desitek stromu. Ten clovek odpovedel "No, to si rozhodneme my, na narodnim vybore...". Mimochodem - nerozhodnou :-)
|
|
|
"Odstraňovat" voly dost dobře nejde (oni se občas odstraní efektivně sami, leč to je jiná otázka).
Jediné, co je možné, je nastavit systém tak, aby v něm bylo volů co nejméně (nikoli nula -- to nelze, resp. ne jinak, než vyhuběním všeho lidstva).
Ovšem bodové systémy, povinné kartičky první pomoci a všechny další podobné nesmysly mají efekt právě opačný.
|
|
|
Spravne je voly nedotovat, neodporovat je, nenechavat je rozhodovat o nas a podobne. Pak budou neskodni a treba se zmeni k lepsimu.
|
|
|
To jistě, ovšem -- máme všeobecné vole-bní právo....
|
|
|
Asi vás zklamu, ale rozhodnou. S podobnou lapálií jsem se setkal a nakonec ke kácení došlo. Měli v ruce posudek o špatném stavu stromů (stáří cca 30 let) a stromy patřily obci.
|
|
|
Ano, to jistěže. Ale pořád existují zvířata, uržená krajnice atd. kterou úředník neovlivní, ani kdyby se po...
V té chvíli budu radši za výlet po škarpě/louce/poli, než se rozsemát o strom.
|
|
|
Upřímně, v tomhle ani tak nejde o pokácení pár stromů v rizikových místech (to totiž dělalo ŘDS a správci komunikací doteď běžně a nikdo ani nekecl), ale co jsem viděl studie, tak vykácení alejí vzrostlých zdravých stromů podél několikakilometrových úseků silnic.
Sice chápu, že jiné řešení tu technicky proveditelné není (ne, svodidla opravdu nepomůžou), ale v tomhle případě zlikvidovat stromořadí je úlitba blbcům, který to tam hasej nepřiměřenou rychlostí.
|
|
|
Jak to, že jiné řešení není technicky proveditelné?
Nejjednodušší a druhé nejrozumnější je vše -- speciálně ty aleje -- ponechat jak jsou.
Vůbec nejrozumnější (leč uznávám, že poměrně náročné a ne vždy realisovatelné) je před ně umístit řádné kamenné patníky, aby ti idioti, již neumějí řídit, stromy tolik neničili.
|
|
|
Upřesním - technické řešení, které by umožnilo průjezd vozidla komunikací návrhovou rychlostí.
To co navrhujete Vy, není technické řešení (jakkoliv s Vaším názorem souhlasím).
|
|
|
Primárním problémem je vůl v protisměru, zabije mě ten strom. Stromy okolo silnic jsou (v drtvivé většině) vysazeny okolo komunikací, aby měly nějkou funkci (stíni, ovoce, atd.) pro mě se tím podobají náspům, svodidlům, atd.. I když znám pár aleí, pro které bych celkem brečel, chápu že zastavovací stromy asi jako příslušenství komunikace nejsou nic moc.
|
|
|
Nemyslim, ze by zrovna me mohl nekdo obvinit ze sympatii k bursikovcum nebo jine zelene eko pakazi, presto osobne nejsem nijak nadseny z toho kaceni stromu kolem silnic ...
|
|
|
Já nevím, ale jedu-li po nějaké takové úzké a klikaté silnici, lemované vzrostlými stromy, tak už tak nějak automaticky nejedu na plný plyn, ale spíše pomalu a očekávám, že se na mne zpoza klikatiny, zacloněné kmeny stromů, někdo vyřítí. Silničky kolem Nových Hradů směrem k hranici jsou typické - úzké, klikaté a na každém druhém stromě odřená kůra ve výšce nárazníku. Už to mne varuje, že bych měl jet opatrně.
|
|
|
Ano, taky jsem si tuhle říkal, když jsem jel z ČB na Velešín. Ty stromy mají funkci "chytrému napověz".
|
|
|
Jak ekofašos upřímně nesnáším, v tom, že pokácet libovolný zdravý strom je donebevolající pitomost, mají naprostou pravdu. Halt, váženosti, budete kolem těch stromů jezdit pomaleji. Alespoň budete mít více času kochat se jejich krásou.
|
|
|
Takze nasi predci byli donebevolajici pitomci, kdyz vykaceli stromy a zacli stavet mesta? Treba jak Libuse povidala "ze vidi mesto velike" a vydali se poslove tim smerem a uzreli muze, ktery otesaval prah (z pokaceneho stromu!) a rekli "tak tady bude Praha". Nebo to bylo jinak, mozna s tim pytlem plnym panskych prirozeni?
|
|
|
Výše uvedené tvrzení se samozřejmě týká doby a místa, v němž jsme. Nyní a zde je stromů málo, kdežto lidí zbytečně a nesmyslně mnoho.
V Čechách doby přemyslovské (nebo kupříkladu na mnoha místech současné Kanady) je tomu naopak.
|
|
|
Dnes bych praktikoval kacet s rozumem (coz muze byt i v opravdu risikovem miste silnice) a vysadit nove (treba kus dal od silnice).
|
|
|
Mně právě rozum praví, že každý řidič může přibrzdit, pokud by jinak dané místo neprojel bezpečně (netýká se ostatně jen stromů poblíž, leč obecně čehokoli).
Naproti tomu pěkný strom roste mnoho desítek roků. Nové stromy samozřejmě je třeba sázet, jako náhradu za ty, jež spadly (resp. obvykle spíše byly pokáceny) proto, že byly trouchnivé; kácet však stromy zcela zdravé jen kvůli takové nebetyčné pitomosti jako je to, že tu a tam některý řidič je příliš sexy než aby přibrzdil, to je medle hodně velká blbost.
Ostatně, se stromy je to lepší mj. proto, že je tak daleko vyšší pravděpodobnost žádoucího efektu -- totiž, že ten, kdo neumí brzdit tam, kde je to zapotřebí, nepředá své zkušenosti ani genofond dalším generacím.
|
|
|
Kdyz odhledneme od silnic, zrovna nedavno jsme shazovali jeden strom u zahrady kvuli WiFi pripojeni (i kdyz stolety urcite nebyl).
|
|
|
To záleží na tom, jaký má kdo žebříček hodnot.
Pokácet strom by měla být až poslední varianta.
Kácet strom kvůli tomu, že je v místě kam padají nepozorní/hlupáci/nepozorní hlupáci...nebo kvůli WiFi přípojce (i když WiFině by z principu vadit strom vůbec neměl), je příznakem toho, že drvoštěp si libuje v jednoduchých a rychlých řešeních a jeho omezenost mu brání vidět strom jinak než jako palivové dříví nastojato, případně snadno odstranitelnou přkážku.
Ehm...nepsal jsi před časem, žes vojákem?
|
|
|
Ona to takova pitomost neni. WiFi signal ti neprojde pres vodu a to uz jen pres malou tloustku sloupce. Takze jestli to je listnac a zaprsi, tak ta voda na listech ti ufikne wifinu uplne.
|
|
|
No a to je takovy problem natahnout patnact metru kabelu? Chapu kaceni stromu, kdyby treba stinil tam, kam je potreba slunce, nebo jeho koreny treba poskozovly zaklady domu, co kanalizaci, ale kvuli vlastni lenosti pri instalaci netu?
Ne, radeji pokacime strom...
A rovnou radeji celou zahradu vybetonovat...
|
|
|
koneckonců, je to jejich zahrada, tak ať si tam dělaj co chtěj, ne? Snad jim nechcete kolektivisticky nařizovat, jak maj nakládat se svym majetkem ;-)
|
|
|
Jediny, kdo tu co narizuje, je ourada. Mimochodem, do neci zahrady nikomu nezasahuju, pouze zverejnuju svuj nazor.
Mnohem vic mi vadi treba Lesy CR, ktere vykacely asi sedmdesatilete smrky u ochozske Jeskyne - a to tak, ze uplne vsechny (perfektne zdrave) Zbyla tam mytina a totalne znicena cesta. Stat ukradl, nestaral se, znicil...
|
|
|
já jen, že jste se do něj za ten strom tak pustili :)
|
|
|
Na kaceni stromu zacinam byt alergickej, protoze v poslednich mesicich jsem byl svedkem premeny nekolika casti lesa a nekolika aleji na pustinu. Dokonce nekdo pokacel a ukradl i nase stromy, krasne akaty. Takze, kdyby to takhle slo dal, tak do pristiho leta si budu pripadat jako na stepi.
Takze su takovej nabrousenejsi.
|
|
|
jo, tohle chápu. Mě tuhle nasrali na chatě, když poblíž obnovili starej rybník (zaniklej někdy za sedmiletý války. zbyla akorát probořená hráz se staletejma dubama a potok který rybník napájel) a přitom zničili nejen pěkný údolí a potok, ale zlikvidovali i krásnou klikatou lesní pěšinu, ze který vytvořili makadamovou dvouproudou "dálnici". takže místo romantický procházky je tam štěrková cesta a na jejím konci pidirybník s betonovou výpustí a kolem pařezy :(
Jetli v tom měl prsty soukromník nebo stát nevim, ale je to prasárna.
|
|
|
já jen, že jste se do něj za ten strom tak pustili
Inu, to, že někdo má plné právo něco učinit ještě neznamená, že to není donebevolající hovadina a pitomost.
Typickým příkladem je právě pokácení hezkého zdravého vzrostlého stromu na něčí zahradě: právo k tomu zcela jednoznačně má, nikdo mu do toho nesmí kecat (ačkoli ouřad se o to občas snaží, ale to je špatně!), nicméně je to (téměř vždy) děsuplná blbost.
|
|
|
Ani na svým pozemku nemáš plný právo skácet jakejkoli strom.
|
|
|
Což je komoušská zmrďárna první kategorie, žejo?
|
|
|
|
Vosel, jestli mi přijde na mejch hektarech kafrat do toho jestli můžu skácet strom kterej jsem si třeba vysadil (a má tu tloušťku), tak si laskavě uvědomil, že skončí s vidlema v zadku a táhlým zahýkáním!
Tam šéfuju já, víme, žádný zelený bzuci.
|
|
|
Treba ten, co spadne sam od sebe uz nepokacis.
|
|
|
A zasadit mohu? Nebo také musím mít svolení.
|
|
|
Soused ve vožralství občas mlátí ženu.
Je to dospělá ženská, má telefon, volně vychází na ulici, do obchodu...
Jsem dalek sahat někomu do partnerského života, ale mohu si přece myslet, že soused je zkurvené hovado bez toho, abych moralizoval o tom, jak se kdo má chovat.
PM to stejné udělal v případě poraženého stromu kvůli WiFině.
|
|
|
Nepredpokladam, ze by si o me PM myslel, ze jsem zkurvene hovado. Pokud tomu tak je, tak me, Petre, oprav.
|
|
|
Nemam na tebe v podstate zadny nazor, protoze te neznam, nicmene kaceni stromu je zrovna vec, kterou primo... nemam rad.
Honza pkmerne drsnejsim, ale logicky podobnym zpusobem popsal princip, jak se k tomu stavim. Je to vec, po ktere mi je prd, ale vadi mi to.
|
|
|
A krov, krov máš?
O parketách a nábytku z masivu nemluvě.
A krb?
HonzaZZR (máš-li na mysli ono) použil stejnou konstrukci argumentu jako ondyno Havel. Zajímavé.
|
|
|
Mam krov, i krb, bude i pec (lepe receno rodina ma, ja nevim, priznam se, ze ted si nevzpomenu, na koho je dum psanej), parkety nemame, ale drevenou podlahu ano. Dokonce jim maso, ale to neznamena, ze budu zabijet zvirata a kacet stromy kvuli kazde blbosti. Pokud kupujeme drevo, tak vime od koho, kde to bylo pokacene a jak dana lokalita vypada.
Ja v tom vidim rozdil. Navic Honza v netove dikskuzi muze pouzivat trochu jiny rozsah prirovnani, a vubec se muze vyjadrovat jinak, nez exprezident CR pri politickych prohlasenich.
|
|
|
Tvůj první odstavec je nádherný. Pokud se přiznám, že jsem pokácel strom, o kterém nevíš, jak vypadal a kde stál, je to nesmysl, zločin, nemáš to rád. Ale dřevem si zatopíš, pokud sám vyhodnotíš, že to lesu (krajině, zahradě) nevadí. Jsi tedy absolutní soudce. To je přesný zelený algoritmus. Čekal jsem leccos, ale tohle ne.
Opět demagogie v praxi. Popisuji-li (komentuji-li) konstrukci přirovnání, je zcela lhostejné, kdo, kde a kdy ji smí používat. Stejně jako popis domácké výroby tarasnice. To je v této souvislosti lhostejné.
V netové diskusi může používat každý co chce.
Na tomto fóru to, co mu HonzaZZR dovolí.
|
|
|
myslím, že PM vadil spíš důvod kácení než kácení samo o sobě, protože on by na to šel jinak, neb se drží určitých zásad...popř. nemá rád jednoduchá a destruktivní řešení. Je to asi stejný rozdíl mezi zabíjením zvěře pro potravu a z plezíru. Jak PM znám, myslím, že se moc nepletu. 8o)
projevy frustrace si nech do teplého klubu "u edíka", protože zde to jaksi nemá ten švih. nikdo tě nebude ani litovat ani se s tebou přít...a to ani já ne i kdybys napsal, že mám kopyto a rohy 8o)
|
|
|
"Je to asi stejný rozdíl mezi zabíjením zvěře pro potravu a z plezíru."
Muzu te ujistit, ze strom nezustane nevyuzit a v zime s nim zatopime.
|
|
|
Pořád tam vidím jen tvůj "zisk" bez jakékoliv vložené snahy o to "být-okolí-co-nejméně-na-obtíž". Do okolí počítám i ten strom, sorry.
|
|
|
Kdyz topim drevem, tak me nepochvali Honza ZZR. Kdyz topim uhli, tak me nepochvali Vosel. Proto volim drevo i uhli.
Zvireci masicko papas?
|
|
|
Pokud ten Honzuv soused mlati zenu pro nic za nic, mozna by mohl hrdina Honza vstat a "panu" sousedovi poradnou ubalit.
Na druhou stranu (a tim nechci nijak obhajovat mlaceni zen) treba souseda jeho zena soustavne podvadi a jeste se mu smeje do oci, takze v tom neni uplne nevinne. A co kdyz ho podvadi i s Honzou?
|
|
|
To je otazka. Jako vojak bys mel byt obeznamen napriklad s tim, jak to dopada, kdyz nejaka zeme zacne vojensky intervenovat v nejakem cizim state, kde probiha obcanska valka. Znesvarene strany se spoji a nakopou prdel cizakum (amici v Somalsku). Ono to muze fungovat i v malym.
Myslenka na to, jak nekdo vyrazi zuby chlapovi, ktery mlati zenu, je velmi prijemna, ale zase je potreba si neustale opakovat, ze ta zenska je dospela. Pokud o to sama honzu nepozada, pak by nemel zasahovat.
Nemluve o tom, ze mlatit zenu za neveru... no... Tohle je divna spolecnost.
|
|
|
No ja nechci nikdy v zivote vztahnout na zenu ruku. Podle me se to da resit jinak. Jen jsem chtel naznacit, ze ne vzdy v tom musi byt ta zena nevinne a ten soused jine reseni nevidi.
Co kdyz se boji pozadat?
|
|
|
A co když to ta žena vyžaduje? Tyhlety masochistky, víme, to je hrozná pakáž...
|
|
|
Vypada to, ze nevime, jak to presne chodi v domacnosti Honzovych sousedu. Ani Honza to podle me nevi.
|
|
|
On ani ten soused to možná neví ;)
|
|
|
Ten to nevi urcite, kdyz je na kary.
...
Nevime, presto hodnotime.
|
|
|
Koukám, že jsem vám dal hezké téma k rozjímání.
Věc se má tak, že jsem domácí násilí a možnost prezentovat názor na agresora použil jako přirovnání k tomu, že někdo může bez nějakého moralizování prezentovat svůj názor na někoho, kdo raději porazí strom než aby vymyslel řešení za pár stokorun.
Pokud by soused skutečně mlátil ženu (ať už z jakéhokoliv důvodu), dal bych mu najevo, že o tom vím a že jsem ochoten proti němu svědčit, pokud se jeho žena rozhodne ho zažalovat.
To, že nějakého chlapa podvádí žena ukazuje na problém zpravidla u toho chlapa...a tento problém není řešitelný pomocí pár facek - spíše naopak.
Je zajímavé pozorovat, co je pro koho důvodem k fyzickému násilí na objektivně slabším tvorovi. Drze si dovolím ventilovat názor, že je tento postoj typický pro vojáka z povolání, policistu apod. ...a že je takový člověk zpravidla ženou podváděn - testováno na lidech 8o)
|
|
|
Tak mi povez, jake by bylo to tvoje reseni za par stokorun?
Drze si dovolim podotknout, ze si tu snazis honit triko a vadi mi, ze na muj ucet. Jak uz jsem tu psal, jsem dalek toho, abych mlatil zeny.
Cast tvych prispevku mi prijde jako typicka pro nekoho, kdo si snazi lecit mindraky. O nekom, kdo si snazi lecit mindraky a zenach rozvijet teorie nebudu, nerad bych urazil tvou drahou polovicku.
|
|
|
Anténu wifi vystrčit tam, kde bude mít signál a propojit ji s přijímačem stíněným kabelem? To nejde?
Je možné, že věc vidíš jako mé vyvyšování se nad tebe, no je to jen prezentace mého názoru, že "pokácet strom je nejblbější řešení možné poté, co byly vyčerpány VŠECHNY ostatní možnosti"
Tvůj subjektivní názor na nespecifikovanou část mých příspěvků jsem zaznamenal, no pokud nebudeš konkrétní, těžko ti na to něco říci. Pokud jsi myslel ty příspěvky, kde jsem se divil, že nevěra je pro tebe platný důvod omluvit/použít násilí proti děvčeti/ženě, pak se opravdu nedivím, že se neshodneme. Ale že bych si potřeboval léčit nějaký mindrák tím, že je mi násilí nesympatické? To bych rád věděl, kterej by to tak moh bejt...ten mindrák 8o)
|
|
|
Antenu potrebujes mit blizko WiFi routeru, tj, aby byl koaxialni kabel mezi antenou a routerem kratky. To znamena, ze s tou antenou bys tam nekam musel dat zaroven i router a tim padem i napajeni pro nej. A ten router by musel byt umisten v nejake krabici, co ma dostatecne kryti. No a pak bys odtama mohl tahnout sitovej kabel a je jedno jestli UTP nebo STP, do vzdalenosti 100m.
Nepletu-li se, tak v tech prispevcich jsem napsal, ze jimi nechci omlouvat nasili na zenach a chtel jsem pouze naznacit, ze ta zena v tom nemusi byt uplne nevinne a ten chlap muze byt jednodussi a pouzit jako "reseni" nasili. Nikde jsem tam nenapsal, ze ja bych ji zmlatil, pokud si tam neco takoveho videl, videl jsi to spatne.
Co bys delal ty, kdyby te zena podvadela? Kam nejdal jsi zasel v zivote v konfliktu s osobou nezneho pohlavi? (Pokud ti otazky pripadaji, ze jsou moc na telo, neodpovidej na ne.)
...
Nezadirala te nejaka guma na vojne?
|
|
|
Vidíš, že existuje řešení. Krabice "waterproof" za 500, kabely běžné, kabelový žlab plastový/hliníkový za 8/65 kč/mb.
Vidět vinu v tom, že si ženská najde jiného partnera místo toho, který jí přestal vyhovovat, je pro mne divné.
Pokud si vzpomínám, nikdy jsem nebyl konfrontován s takovou situací i když tím rozhodně není vyloučeno, že nastala.
V každém případě ve vztazích nikoho do ničeho nelze nutit.
V konfliktech s děvčaty jsem došel nejdál k ingnoraci. To je myslím hranice, pod kterou nejsem ochoten klesnout.
|
|
|
Ach jo. Chces tu antenu davat na ten strom? To neni dobry napad, protoze pripadny blesk (nemusi to byt ani primy uder, staci to, co se naindukuje) Ti sjede po tech dratech primo domu. Jo, muzes tam dat optiku, po te nesjede nic, ale cenove je to dost jinde a neresi to stejny problem na napajecich kabelech. Jo, taky muzes na ten strom postavit hromosvod. Mysli, nez neco placnes...
|
|
|
Proč na strom? Myslím, že by stačilo dát anténu tam, kde nebude strom stínit - tedy ne nutně nad strom, ale třeba před strom nebo bokem. Úder blesku bych potom viděl jako velmi nepravděpodobný, kdyby byla anténa na tyčce vysoké třeba 2,5m. Anténa by taky mohla být na střeše, která je pokryta jímací soustavou bleskosvodu...
Nedestruktivní řešení existuje. Tečka.
|
|
|
Vis co? Mam navrh. Az prijedes do Prahy, ukazi Ti jedno misto a ty mi popises, jak bys to nedestruktivne a s rozumnymi naklady vyresil. Ok?
|
|
|
O rozumných nákladech Honza nic nepsal, naopak velmi správně psal o prioritách. Tvoje priority jsou ovlivněny či dány tím, že se Ti to musí finančně vrátit. Takže kdybys dal přednost deseti tisícům výdaje před stromem, tak Tě asi nadřízení nebudou mít moc rádi ;-) Pokud si někdo tahá net do svého domu, bude uvažovat jinak.
|
|
|
Jo, to ho statisice a stavebni povoleni nebudou zajimat. Uz to tu vidim plasticky a v barvach ;-)
|
|
|
Pokud by antena byla posunuta o tech ja nevim 30 - 40 metru za ten strom ale byla ve vysce pouze cca 3 m, znamenalo by to vykacet zase jine stromy pred ni.
Na jake strese?
|
|
|
Začínám mít pocit, že ten strom pro tebe byl opravdu nepřekonatelná překážka...
Proč to stavět 30-40m před strom? Nestačí to dva metry před strom nebo 5 m bokem?
Na jaké střeše? Nemáš na baráku střechu?
|
|
|
Tech cca 40 m byl ten strom od baraku. 5 m bokem ne, tam jsou dalsi stromy, nejsem si jist jestli i presne 2 m pred neco je, kazdopadne by ta antena musela byt na docela dlouhe tyci.
Na strese ted ta antena je.
|
|
|
Pochopil jsem dobře, že strom rostl na cizím pozemku?
Potom by ovšem tyč s anténou a kabelem byla také na cizím pozemku, což může být časem opravdový výhra, ne?
Navrhovat smělá technická řešení na cicích pozemcích, kdo to jenom praktikoval...
|
|
|
Ano, strom byl na cizim pozemku. O pokaceni jsme se samozrejme s majiteli dohodli.
|
|
|
Jak se kabelovym zlabem prekonava koryto potucku?
Pokud to tomu puvodnimu partnerovi poda nejakym dost hnusnym zpusobem je urcite vzorem ctnosti. ;o)
Kdyz by te okradala kapsarka, taky bys ji pouze ignoroval?
|
|
|
Žlabem blbě, HDPE chráničkou snadno.
|
|
|
Pro překonání potoka existují různé způsoby. Kabelová chránička 30mm s cenou někde u 6,- kč/m by stačit měla určitě.
Pokud by mě okradla kapsářka a chytím ji za ruku, přivolám policajta. Pokud ji za ruku nechytnu, tak přesdržka jen zhorší mou situaci, protože cikora bude tvrdit, že jsem ji bezdůvodně/z rasových důvodů napadl. Asi tak...
|
|
|
Dostatečně velká krabice se slušným krytím (IP55) se dá pořídit do pětistovky, tedy žádná tragedie (pár jsme jich teď montovali). S tím Ethernetem byste na vzdálenost 100m dopadl nejspíš stejně jako Honza se stíněným kabelem, resp. musel byste použít repeater. Na tuhle vzdálenost bych volil jednoznačně optiku. Napájení pro router je triviální, i kabel CYKY 3x1,5mm za desetikorunu metr tam bude brutálně předimensovaný.
Takže sečteno a podtrženo, alternativou k pokácení toho stromu jsou jednorázové vícenáklady od ca 5 tisíc do dejme tomu deseti tisíc, když to bude hodně poctivě udělané (tj. optika s media convertory na obou stranách).
Mně by pokácení vzrostlého stromu za ty prachy nestálo.
|
|
|
Tech 100 metru bych pri FDUP jeste nevidel jako zasadni problem. Kabel CYKY je hezka vec (dokonce bude stacit 2x1,5 mm), ale stejne na nem hrozi naindukovani napeti pri bource.
Secteno a podtrzeno - ani jeden z Vas (a ostatne ani ja) neznate konkretni podminky, ktere mohou byt znacne komplikovane. Ani jeden z Vas dvou (ty ani Honza) jste nikdy zadny takovy spoj nepostavili. Ze muzes mit dohled v jednom jedinem miste a vsude jinde stini neco, co je daleko hure resitelne, nezajem. Proste to arbitrarne jde a tecka.
|
|
|
Pokácet strom je nejblbější možné řešení jen v určitém kotextu.
Já jsem pokácel desítky zdravých realtivně mladých stromů o výšce 10 až 20 metrů, několik žen jsem už praštil, svou současnou přítelkyni nejspíš už taky a bez znalosti kontextu si můžeš myslet že jsem docela solidní vyvrhel.
WiFi řešení bez pokácení stromu ti jen v materiálových nákladech může vylézt na mnohem víc, než 10 000 Kč a to v tom není lidská práce, ani potenciální administrativně-legislativní problémy (co když je signál chytitelný jen u souseda). V hodně blbém případě lze signál chytit třeba na sousedovic střeše, jenomže v tom okamžiku se musíš nejen dohodnout se sousedem, ale taky třeba upgradovat systém hromosvodu atd.
----
Kontext ke kácení stromů: Prořezávka stromů v lese, padlo jich asi 60. V rámci zalesňování pozemků jsme jich vysázeli několik tisíc.
Kontext k mlácení žen: měly na sobě kimono, já taky.
|
|
|
Vše je otázkou priorit/výchovy.
Nedestruktivní řešení existuje. Tečka.
|
|
|
Nedestruktivni reseni existuje i v situaci, kdy potrebujes cyklistovi vysvetlit, ze po chodniku, na kterem neni vyznacena cyklostezka, by nemel jezdit. :oP
|
|
|
Jistě, ale i to je otázka priorit ;-)
|
|
|
1) Potreboval bych prusek pro WiFi pripojeni.
2) Trocha palivoveho dreva na zimu se bude taky hodit.
|
|
|
Ono to vzdycky neni o patnacti metrech kabelu. Dovedu si predstavit situaci, kdy to bez "mikrovlnneho pruseku" udelat nejde. Hint: ne vsude je elektrika, ne vsude Ti dovoli postavit stozar, ne vsude je prima viditelnost. Nez do toho zapojovat stavebni urad a energetiky a ochranare, to snad radeji v noci neznamy pachatel s pilou. Samozrejme jen za predpokladu, ze ty stromy nepatri soukrome osobe, ale statu, kraji ci obci.
|
|
|
No mohl to natahnout na sve zahrade, ne? My jsme taky JJovi neodstrelili zachod i s kusem zdi, aby se tam dostal wifi signal, ale protahli jsme to pod zemi a pak po stene.
|
|
|
Myslim, ze ani jeden z nas nezna konkretni situaci. Dovedu si predstavit situaci, kdy to je snadno resitelne jinak a dovedu si predstavit situaci, kdy to neni snadno resitelne jinak.
|
|
|
Pravda, kohlo to tak byt... Ale rozhodne bych na to nevsazel...
|
|
|
Umím si představit všelijaké situace, no cena nedestrukčního řešení je právě v tom, že to není jednoduché, ale je potřeba postupovat nevohnoutsky.
Ale co. Voják se stará - voják má...se říkalo u nás na rotě...
|
|
|
A co je na tom spatne, kdyz se nekdo postara a pak ma?
|
|
|
Rozumíš tomu, že existují různé způsoby řešení jednoho problému? Že některé jsou čistě buranské a některé jsou na úrovni?
Příklad?
Chceš si zašukat...můžeš jít na diskošku, tam u hajzlu využít indispozice nějaké teenagerky a dát jí pod ocas zatímco ona bude dávit do klozetu...nebo můžeš vzít na večeři nějaké děvče, udělat si fajn večer a směrovat to k jasnému závěru. Druhá možnost dá víc práce, no asi cítíš i ty, že úroveň je set-sakra někde jinde.
A stejný je to i se stromem. Porazit ho je řešením pro prosté duše. Vymyslet řešení, aby bylo možné nechat strom tam, kde je a přesto mít wifi spojení, je prostě vyšší liga. Někdo na to má a někdo se spokojí s málem.
|
|
|
To je mi zajimave prirovnani, jabka, hrusky (jak byla dal ta rikanka?).
Na diskosku nechodim a jebat s blijcima holcinama me nikterak nelaka.
Na fajn vecer tu veceri rad i uvarim, coz je jeste pracnejsi. I reference mam dobre ;o)
Hele a kdyz bys treba mel, jakozto stavar stavet barak a v danem miste rostl strom, zakomponujes ho zakaznikovi do obyvaku?
Nemyslel jsem, ze zrovna ty se budes zastavat posledniho stromu. Nebo to nebude stromem?
|
|
|
Ne, to není stromem, to je švábem.
Na mozku.
|
|
|
Hele a kdyz bys treba mel, jakozto stavar stavet barak a v danem miste rostl strom, zakomponujes ho zakaznikovi do obyvaku?
To je špatně postavená otázka, samozřejmě: stavař může tak leda radit, leč nerozhoduje.
Naproti tomu pokud bych já byl tím zákazníkem, pak samozřejmě strom pokácet nedám, a jeho vhodné zakomponování do (spíše atria než) obýváku si vyžádám již ve fázi projektu.
|
|
|
Dobre a co kdyz zakaznik prijde s projektantem na stromy zarostle misto (jehoz je vlastnikem) a rekne "Chtel bych tady dreveny srub", na tom je neco spatne?
|
|
|
Uroboros kousl se do ocasu: 24.05.2009 19:35:25.
|
|
|
Chtel bych tu mit uzky prusek, drevo bude vyuzito.
|
|
|
Vyssi liga to byt muze, to je celkem fuk. Pokud reseni se zachovanim stromu zvedne naklady nad uroven, kterou uzivatel ci zakaznik jeste je ochoten zaplatit, je lhostejne, zda je reseni buranske nebo treba tatarske, dulezite je, ze je funkcni. Pokud to nesprasi firma A a bude to chtit udelat ciste a draho, stale je tu risiko, ze prijde firma B a ta to sprasi misto ni, pripadne i hur.
|
|
|
Co je obce, nepatri nikomu, a tudiz to mohu znicit? Bravo!
|
|
|
Ja? Ale jiste ze ja to znicit nemohu. Nicmene neznamy pachatel to znicit muze... :-)
|
|
|
Hele to dnes už všechno tak spěchá, že na to neznámý pachatel musí jít s pilou? Když jsme se o tom bavili naposled, tak jsi říkal cosi o akuvrtačce a porážce uhynulého stromu :-D
|
|
|
Nekdy specha, nekdy ne :-)
|
|
|
S tou obcí je to trochu přehnané, nemyslíš?
|
|
|
Ibce jsou zrizovany ze zakona a jsou organem verejne spravy stejne jako stat nebo kraj. Dokonce jsou financovany z dani. V soucasne podobe si tedy zaslouzi stejnou miru opovrzeni.
|
|
|
Obce jsou samospráva, většina z nich byla zřízena mnoho set let před vznikem současného státu, který si je svými zákony podřizuje, skoro by se chtělo říct znásilňuje. O právní subjektivitě a její kontinuitě se dá mluvit u některých měst přinejmenším od obnoveného zřízení zemského a u drtivé většiny zbytku od roku 1848.
Zasloužil si opovržení Mukl v Jáchymově jen proto, že jeho jídlo a ubytování platil stát?
|
|
|
Mukl byl v Jachymove proti sve vuli. Obce nedavaji prilis najevo svoji vuli, ze by chtely stat mimo tento stat, spise naopak.
|
|
|
Jak které. Mohu Tě příště v Sudetech seznámit s naším panem starostou - přijde-li řeč na stát, jeho úřady a úředníky, patrně mezi vámi nebude větších sporů.
|
|
|
Ten inkriminovany strom nebyl na nasem pozemku, pokaceli jsme ho po dohode s majiteli (soukromymi). Pokud vim tak stromy jsou chraneny pokud maji v urcite vysce od zeme urcity prumer kmene a tento by podle toho chranen nebyl.
|
|
|
Ano, jsem vojak.
K tomu stromu: ona je pro WiFi spoj potreba prima viditelnost a ten strom, ve chvili kdy se olisti ten spoj a rusi a kdyz zaprsi, tak je vubec hotovo.
Petre, jakoze si te vazim, ale preci jenom si tu situaci nevidel a od oka tady navrhujes 15 metru kabelu, coz reseni rozhodne neni.
Rozhodne nechci betonovat celou zahradu, to by bylo sakra spousty prace. Zahrada by se mela udrzovat, tj, kdyz nekde vyroste spousta liskovych keru, tak je to potreba prorezat, aby nestinily zahonky a neutlacovaly ovocne stromy. Kdyz nam vyrostl orech na jednom miste, ktere pro nej nebylo idealni, pokud by mel dal rust. Takze jsme orech presazovali na lepsi misto. Na jednu cast zahrady k plotu jsme nasazeli smrcky z lesa, ktere by byly tema vetsima stinene a zasly by.
Proste se obcas neco pokaci, neco proreze a neco noveho nasadi. A melo by to byt tak nejak v rovnovaze.
...
Jinak kousek za domem, na pozemku ktery uz patri nekomu jinemu, to vypada trosku jako v dzungli, jako maly jsem si tam chodil na dzungli hrat. No ale na zahradu se to proste nehodi.
|
|
|
Proste kabel. Ja bych se to tak snazil resit. Ke kaceni stromu mam asi takovy vztah, jako mnoho zdejsich diskuteru k poslouchani projevu byvalych vysoce postavenych soudruhu. Taky jsme museli prorezat pozemek, neco saplit, neco zase jineho zase vysadit. Ale pravda, nevim, jak vypadal ten strom, co branil wifi.
|
|
|
|
Na ten jsem taky myslel. K bliti je na tom fakt, ze takovyhle lidi sefovali teto zemi. Jde o to, ze urciti lidi to proste maji v hlave spojeny s necim velmi negativnim
Zkus si cvicne pustit internacionalu nekde na ulici. Hul prileti, ani nebudes vedet odkud.
|
|
|
Internacionalu ne, ale HWL si casto provokativne pohvizduji, kdyz potkam hlidku MP, nekdy i PCR. Jenom v Nemecku si na to musim davat sakra pozor :-)
|
|
|
Zkus to na severovychode Spanelska :-)
|
|
|
...
(vysvětlivky: ... = no comment)
|
|
|
Vis , ze to je to nejlepsi, co jsi tu kdy napsal?
|
|
|
Klid, pusobi to inteligentne jen proto, aby Voser zakryl, ze netusi, o cem je rec :-)
|
|
|
Ano, ziskava cas a zatim zurive googli...
|
|
|
|
Petre, ten strom byl asi 30 m od domu, uz ne na nasem pozemku. Pokud mi chces tvrdit, ze bylo mozne umistit antenu a router na strom a tahnout to UTPeckem na barak, tak to se na me nezlob, to by podle me neslo. Pokud bys chtel davat na strom jen antenu, tak to by tuplem neslo. Tech stromu je tam podel potoka vic a na APecko na kostelni vezi tak nebyl vyhled ani z jednoho ani z druheho konce strechy (ani z prostredka).
...
Mel bych pro tebe navrh: pokud vis o nejakem miste na okraji Brna, kde by se hezky vyjimaly dva mlade stromky, muzeme se nekdy sejit, kazdy dovalime jeden a vysadime je tam.
|
|
|
Pane stavari uvahy nad radiovym spojenim prenechte laskave spojarum ;o)
|
|
|
Bez výhrad souhlasím. Ti pitomci by za chvíli chtěli zakrývat slunce, popř. stavět nad silnicemi střechu.
|
|
Tak takhle prostoduchou demagogii bych od Vas, D-FENSi, rozhodne necekal.
Rozhodne tuto kartu nepovazuji za neco samospasneho, ale zaroven si rozhodne nemyslim, ze by komukoli jakkoli ublizila (spise naopak - byt v 90% pripadu bude k nicemu, mozna nekdomu v krizove chvili pomuze).
Ale predevsim mi prijde skutecne, prominte to slovo, debilni jeji vyznam shazovat pouzitim tak hloupych vymyslu jako je vyplnovani jakehosi dotazniku a podobnych autorovych vyplodu.
Proste to neni pravda a jde o argumentaci hodnou predvolebni kampane KSCM...
|
|
|
Jen pockej, BorKure...
Nikdo nikomu nebrani tech karticek vozit treba pet metraku v kufru. Takhle to ale vyusti v jedine - Hm, pane ridici, obvazy sice prosle nemate, ale karticku prvni pomoci u vas nevidim, bude to za 2000...
|
|
|
Asi si nerozumime.
Ja nepolemizuji o tom, ze povinnosti tohoto druhu jsou vice nez sporne, nerku-li primo blbe.
Problem ale spatruji jidne. A to v tom, ze D-FENS svou argumentaci nestavi na tom, ze je nesmyslna takovato regulace, ale ukazuje, ze nebohy Franta Vomacka, vzorovy to vohnout, nezachrani hrdinu tohoto pribehu PRAVE DIKY tomu, ze touto kartickou disponuje. Jakoby snad pribeh dopadl lepe, kdyby ono pologramotne vohnouti hovado byvalo Emiluv zivot zachranilo, nebyt te zpropadene karticky.
V D-FENSove pribehu mi chybi skutecnost, ze vohnout by napachal uplne stejne skody i bez karticky.
Karticka sama o sobe nikomu ublizit nemuze a pro cilovou skupinu ctenaru tohoto serveru se mi zda pouzita argumentace nejen velmi lacina, ale nebojim se rici rovnou velmi nedustojna.
|
|
|
Tohle zase neni vec, ktera se da vypocitat. Lidske chovani je ovlivnene celou radou faktoru. Ve strojnim inzenyrstvi urcite vstupy presne ovlivni urcite vystupy. V oblasti lidskeho chovani pouze urcite vstupy nekam smeruji lidske chovani - vystupy. Kdyz zase pribude dalsi zakonna povinnost "pro vyssi ochranu" a lidem bude vtloukano do hlav, ze tak to proste musi byt (Postupuj podle karticky, ne podle zdraveho rozumu, to je to same jako rict, ze chodec ma obsolutni prednost. Nedavno takhle nejaka duchodkyne vbehla pod kola houkajici sanitky), tak lidi prestanou premyslet. Kdyz cely zivot pojedou podle kresleneho a psaneho manualu, nebudou jejich reakce ani zdaleka takove, jako kdyby zapli mozek.
D-fens a Root v mnoha clancich popisuji veci, ktere se mohou stat - oni nerikaji, ze se stanou presne pepovi, nebo vsem, ale ze stat svymi narizenimi prispiva ke zvyseni rizika, ze se to stavat bude.
Receno technickym terminem: Zvyseni pravdepodobnosti.
|
|
|
Podle tohoto klice byste mohl take zrusit vyuku zdravotnickeho minima ve skolach, autoskolach, pri ruznych profesich.. Lide preci nepotrebuji fakta - mnohem lepsi je zdravy rozum.......
To je preci nesmysl. A bohuzel je skutecnost takova, ze uroven znalosti pravidel prvni pomoci je specificky v CR zanedbatelna.
Tim nechci v zadnem pripade rict, ze je rozumne zavadet tyto karticky jako povinnou vybavu. Chci tim rict, ze je blbost ji demonizovat jako potencialni pricinu umrti na silnicich. Tim jsem ze sveho uhlu tema asi vycerpal, nemam co vice k tomu dodat. Bud si rozumime, nebo ne.
Diky za pozornost.
|
|
|
Clovece, ono asi bude neco na tom, ze cesi maji problem s porozumenim psaneho textu...
|
|
|
|
To je ale vyváženo tím, že prý nemají potíže s porozuměním textu psanému.
|
|
|
Otázka ale zní přece trochu jinak - nevztahujme to na konkrétní případ kartičky u lékárničky obecně (která sice nepomůže, ale zase nijak neuškodí), ale podívejme se, kam to vede. Za chvíli tu budeme mít třeba kartičku na výměnu pneumatiky/její zalepení, kartičku u výměny žárovky a další nesmysly. Dojde to do situace, kdy na veřejných hajzlících bude muset být vylepená kartička, kde bude napsáno, jak si správně vytřít zadek(trhnout, šup sem, šup tam, upustit).
Článek neukazuje ani tak, že kartička bude příčinou úmrtí na silnicích, ale kam takový zavádění zbytečných opatření může vést - tupé používání souboru předpisů místo zdravého rozumu opravdu může skončit tragicky (a teď nemluvím jenom o TÉ kartičce).
|
|
|
Když vidím, jak je na záchodcích pod mušlemi nachcáno, tak by tam ten návod i měl být. Někdo ho dokonce dávají sami, i když jim to zákon nenařizuje.
|
|
|
Myslíte třeba tohle??..:-))
http://www.komik.cz/obrazky/6555-na-slovensku-na-zachode/
http://www.komik.cz/obrazky/8393-udrzujte-cistotu-na-wc/
http://www.komik.cz/obrazky/7293-panske-wc-kampak-patrite/
http://www.humor.cz/Obrazky.php?id_kat=15&odp=0&id=4187
Těžko říct, jestli jste pochopil, že jsem to myslel jako extrémní případ. Ovšem pokud chcete žít ve světě, kde si budete utírat zadek dle příslušného předpisu, je to Vaše věc.
|
|
|
A jsme u toho: Každý, kdo má řidičák, prošel kurzem pro zdravotnické minimum a tak by měl být považován za osobu poučenou a žádná další povinnost by po jněm v tomto směru ¨neměla být vyžadována, protože by byla nadbytečná. Já jsem v autoškole prodělal kurz docela soolidní, osvěžil jsem si to na vojně a tak je mi nějaká karta k hovnu.
Pokud je teda výuka první pomoci v autoškole k ničemu, není třeba ji vyžadovat a lze ji nahradit kartičkou. Nebo ne? Pokud ale výuka je (i když se o její kvalitu nikdo nestará), je hanebnost chtít po "poučené osobě", aby si za své* peníze koupila něco, co je jí k ničemu a aby to navíc imrvére vozila s sebou, nebo..!
____________
* - neplatí pro státní zaměstnance, protože peníze na jejích účtech a v jejich šrajtoflích jsou pořád penězmi někoho jiného
|
|
|
Mohu dotaz ? Koho zahrnuje Vaše definice státního zaměstnance?
|
|
|
Všechny, kteří nepracují pro soukromé firmy?
|
|
|
Je soukroma firma eserocko spoluvlastnene akciovkou vlastnene z vetsiny jakymkoli, treba i cizim statem?
|
|
|
je potrat mutanta vražda člověka?
|
|
|
To nevim, jen by me zajimalo, jak jsou na tom zamestnanci treba takove skodovky, nebo ceske dcerky EdF.
|
|
|
Škodofka, pokud vím, je německá.
Co je EdF?
|
|
|
Electricité du France. Tak statni, ze i armada bledne zavisti.
|
|
|
Elektricite de France. VWG pokud vim vyznamnym zpusobem spoluvlastni Dolni Sasko.
|
|
|
Je potrat dítěte vraždou člověka?
|
|
|
|
Může být a nemusí... Ale myslím, že tato diskuse tu už několikrát byla.
|
|
|
Takže pokud učitelka v obecní mateřské škole bere mzdu od obce je to špatné? Pokud soukromá obchodní firma prodá počítače státní organizaci je to dobré? Pokud soukromá stavební firma(a jednatelem firmy je radní) provádí rekonstrukci radnice je to dobré?
|
|
|
Je učitelka státní zaměstnanec? Je. Že bere peníze od obce (tedy od státu) pochopitelně špatné JE, protože by je měla brát od rodičů dětí o které se stará a ne všem bez rozdílu ze společné kasy.
Pokud firma vyrobí počítač a koupí ho státní aparát po řádném výběrovém řízení je to zakázka jako každá jiná, protože PRÁCE byla provedena a tržní cenu by zaplatil buď ten nebo onen.
Pokud stavební firma provádí PRÁCI na státní zakázce, je to zase stejné jako s těma počítačema. Konflikt zájmů pak není předmětem naší diskuse.
|
|
|
Učitelka bere mzdu také za vykonanou práci. Vy ovšem rozlišujete jestli obec(stát) vyplatí peníze za provedenou práci svému zaměstnanci nebo je vyplatí soukromému subjektu. Myslím že zde rozdíl není. Pořád se jedná o ony peníze námi odevzdané státu k přerozdělení.
|
|
|
Zde pochopitelně rozdíl JE. Učitelka totiž dostává mzdu ze společného pytle plněného VŠEMI ovčany za to, že poskytuje servis JEN NĚKTERÝM ovčanům.
Pokud se stát nebo obec postaví do jedné řady se soukromými subjekty, nevidím na tom nic špatného, protože jiné řešení by byla existence státních firem zajišťujících státu jeho fungování ve všech oblastech.
|
|
|
S obcí je problém v současné situaci, kdy jde de facto (a nakonec i de iure) o státní úřad. Proto ano, je to špatně; pokud byste ovšem "obcí" myslel na státu zcela nezávislé sdružení těch, kdo v místě bydlí -- takové např. máme my zde, a v jeho rámci si zajišťujeme věci jako "veřejné" osvětlení apod. -- pak nic proti.
Detto "rekonstrukce radnice".
Prodávat počítače (resp. libovolné zboží / služby) státním organisacím je přinejlepším morálně sporné, ne-li přímo a jednoznačně špatné. Já měl takový kšeft předloni -- uzavřel jsem smlouvu se soukromou firmou, leč velmi brzy jsem zjistil, že ona firma sama je pouze formálním prostředníkem, a skutečným příjemcem je pražská radnice. Vycouval jsem z toho jak to nejrychleji šlo, aniž bych porušil smluvní ustanovení...
|
|
|
|
Karticka sama o sobe nikomu ublizit nemuze
Kartička nikoli.
Povinnost ji vozit ano, neboť právě ona vychovává a vytváří ovčany, již nemyslí, ale namísto toho jednají podle zákonů, předpisů a vyhlášek.
vohnout by napachal uplne stejne skody i bez karticky
Bohužel jste článek nepochopil: ukazuje a vysvětluje totiž právě to, že povinnost kartičky mít (a spousta dalších podobných) tyto vohnouty vytváří.
Nebýt této povinnosti (a... ditto), pravděpodobnost, že na vohnouta narazíte, by byla daleko menší.
|
|
|
Pokud se stanete vohnoutem proto, ze Vas nekdo nuti k dodrzovani jakehosi pochybneho zakona, je vec trochu jinak. Vohnoutem jste se tim nestal, ale vzdy jste jim byl.
Vic k tomu, obavam se, dodat nemohu. Tema pokladam za ze sve strany vycerpane a nemam dojem, ze bychom se zde dopracovali k nejakemu konstruktivnimu zaveru. Zkratka jsem jen vyjadril sve rozcarovani nad pokleslou urovni D-FENSovy argumentace, nebot ta obvykle byva vyssi nez napriklad vase. Tot vse.
Diky za pozornost & preji hezky zbytek nedele.
|
|
|
Vohnoutem jste se tim nestal, ale vzdy jste jim byl.
Proc?
|
|
|
Chcete mi snad rict, ze clovek, ktery se necha ukolebat jakymisi predpisy do iluze bezpeci sveho a sveho okoli, aniz by se nadale obtezoval vlastnim usudkem, neni vohnout...?
V tom pripade by se totiz nase definice rozchazely.
|
|
|
Co má společného dodržování zákonů, předpisů a vyhlášek společného s ukolebáváním k iluzi svého bezpečí?
Vohnout je spíš ten, co se snaží na internetové diskuzi, případně psaním uhozených povídek přesvědčit někoho o své pravdě než by lidi ve svém okolí vedl k používání zdravého rozumu.
|
|
|
Vohnout je spíš ten, co se snaží na internetové diskuzi, případně psaním uhozených povídek přesvědčit někoho o své pravdě než by lidi ve svém okolí vedl k používání zdravého rozumu.
Stručně řečeno říkáte, že kdo má nějaký názor (přičemž nezáleží na tom, jestli je názor správný nebo nesprávný), který vyjádří veřejně, tak je vohnout. Zajímavý, v tom případě jsem pochopil ten pojem "vohnout" trochu jinak. Vohnout by byl dle mého naopak ten, kdo by si něco takového přečetl a tupě bez konzultace s vlastním rozumem/svědomím/zásadami se tím řídil.
|
|
|
Ono především čistých stoprocentních vohnoutů není zase tak moc. Není ani pravda to, že vohnoutem se člověk může stát ze dne na den tak, že něco konkrétního udělá nebo neudělá.
Ve skutečnosti je to tak, že všichni jsme čas od času vystaveni pokušení něco pěkně po vohnoutsku "vojebat". Často jsou to malé prkotiny, samy o sobě nepříliš důležité. Jenže čím častěji to člověk dělá, tím více to ovlivňuje jeho způsob uvažování (a tak pořád dokola).
Proces "vohnoutisace" je tedy plíživý a nenápadný a blbosti jako povinná lékárnička či kartičky, jakkoli na první pohled triviální záležitosti, k němu nemalou měrou přispívají, podobně jako spousta jiných vlivů.
|
|
|
Clovek pak muze byt klidne zdravotnikem nebo doktorem, nebo mit potrebne znalosti i bez karticky, ale bude to muset vozit a nebude-li to mit, P&CH si na nem muzou smlsnout.
A pokud znalosti nejsou, karticka v dost situacich bude stejne na nic.
|
|
|
V tom pripade je potreba zrusit zakonnou povinnost poskytnout prvni pomoc a nahradit ji povinnosti privolat pomoc odbornou.
|
|
|
Spíše je zapotřebí, aby se do toho zákon ne... hm, nemotal vůbec.
|
|
|
Ve slušné občanské společnosti by žádná zákonná povinnost poskytovat jakoukoliv pomoc být neměla.
|
|
|
Ano, pokud budou všichni hodní a rozumní lidé, bude fungovat i komunismus.
|
|
|
Ale máme teď naštěstí demokracii, takže Paroubek dostal před čtvrthodinou u anděla zcela svobodně a demokraticky vaječné lázně. Jojo. To by se za komunismu nestalo.
|
|
|
To těžko. Něco, co je založeno na třídním boji, nemůže fungovat tam, kde jsou všichni hodní a rozumní.
|
|
|
Pokud budou všichni lidé rozumní a hodní, komunismus fungovat nebude.
Protože v tom případě byli v minulosti zelení,červení a hnědí komunisti vyhlazeni.
|
|
|
No, to ani bodový systém nikomu neubližuje. Jen buzeruje lidi, údajně omezuje jejich samostatné myšlení (moje ne, jezdil jsem defenzívně před bodovým systémem, jezdím defenzívně i za bodového systému) a z dat, které jsou zatím k dispozici, vyplývá, že rozhodně ke snížení nehodovosti nepřispěl, spíše přispěl k ekonomickému blahobytu některých státních úředníků, policistů a firem, napojených na business kolem bodů.
|
|
|
Bodovy system nekomu ublizi prave tim, ze buzeruje.
Existence karticky nikomu neublizi.
Povinnost mit ji s sebou nekomu ublizi opet tim, ze buzeruje.
Nikoho vsak pritomnost karticky v lekarnicce neusmrti. Tento argument nam vsak autor clanku predklada a proti tomuto zpusobu argumentace se ohrazuji. Viz ma odpoved na reakci Petra Maleho o kousek vys.
|
|
|
Nikoho vsak pritomnost karticky v lekarnicce neusmrti. Tento argument nam vsak autor clanku predklada...
Do třetice: mýlíte se, a to tak, že dokonale.
|
|
|
Přítomnost kartičky jako takové neusmrtí, to je pravda, ale z principu nutit někoho zákonem tuto kartičku vozit je špatné, zvlášť když je evidentní, že ta kartička je naprosto k ničemu (a je pouze zdrojem blahobytu několika firem a spřátelených politiků, nasátých na cecku "kartičky v lékárničkách").
Sám považuji názory páně OCs za velice radikální a v dnešních podmínkách zhusta neuskutečnitelné, ale zrovna v tomto bodě jsem s ním zajedno. Když dorazíte k nehodě, čerta se staráte, jestli někde máte kartičku, ale začnete jednat. Zavoláte 112 nebo 152, začnete organizovat provoz kolem nehody, začnete zastavovat krvácení vším, co je po ruce a na to, že máte kartičku a dokonce lékárničku, si vzpomenete až tehdy, kdy zraněného nakládá sanitka (to je osobní zkušenost). Stejně tak buzerční aparát, nabalený kolem kontrol lékárniček - koho sakra v tu chvíli zajímá, že obvaz je tzv. prošlý? To nějak snižuje jeho schopnost zadržet krvácení? Mám doma v lékárně obvaz starý skoro deset let, je v neporušeném obalu a uskladněný v temnu. Nedávno jsem si s ním ovázal prst a hle, stále žiji.
Už delší dobu se ukazuje, že politická elita v ČR je dlouhodobě odtržena od reality a že by bylo skutečně nejlépe, kdyby si hrála v tom svém vlastním světě a nesrala se do světa našeho. My už se tady nějak srovnáme i bez jejich pomoci.
|
|
|
Vzdyt ale prave to, co ty, pise i BorKur.
|
|
|
|
Článek nebyl o tom, že karta škodí, ale o tom, že mezi dobrým nápadem v podobě pomůcky a sankcionovaným zákonným ustanovením JE PROPASTNÝ rozdíl. Z této strany hodnotím článek jako naprosto vynikající.
Většina zde kritizujících evidentně vůbec (opět) nepochopila, o co tu šlo. Asi jim to nenařídil zákon nebo neobdrželi jeho závazný výklad.
A v tom je ten problém. Můžeme vůbec v tomto stupni všeobecné demence hájit liberální hodnoty (zejm. "zdravý rozum")? Domnívám se, že už nikoli.
Za chvíli budou řidiči sami požadovat, aby jim zákon pod hrozbou sankcí nařizoval povinné zastávky na sr... vykonání velké potřeby, protože takový nasr... nevyprázdněný řidič může být děsně nebezpečný. A bude se to pod hrozbou sankcí useknutím penisu u mužů a klitorisu u žen kontrolovat každý víkend mezi 4 a 23 hodinou speciálně k tomu vybavenými hlídkami VB.
I kdyby to mělo zachránit jen jediný lidský život, tak to má smysl!
|
|
Dvakrat jsem byla na jedne skautske akci,neco jako orientacni beh. A na stanovisti prvni pomoc jsem proste nevedela co mam delat,uplny blackout. To mam za sebou spoustu skoleni a bezpecnosti z chemickych laboratori,teoreticka priprava naprosto bezvadna.
Tohle podle meho zrovna neni situace,ktera by lidi "odnaucovala"premyslet. O kousek vys s tim kruhovym objezdem, to je fakt lidska blbost,ale kdyz tam vidis nekoho zakrvaceneho natrikrat polamaneho, ono v tobe docela hrkne.
Z nekterych komentaru mam pocit, ze jste obrovsti borci v kazde chvili s chladnou hlavou a zdravym rozumem,ale kdybyste videli ty skauty:)Meli to perfektne vymakane,simulovane situace se spoustama zakrvacenych obvazu a otevrenych zlomenin (skrob s cervenou kridou a jine veci vypadaji dost realne),clovek tam prijde a akorat otevre hubu a tim stresem nevi vubec nic.
Takova karticka co delat v jakych situacich vubec neni spatna vec, ale narizovat to zakonem je trosku dementni. Dokazu si predstavit,ze si treba koupim lekarnicku a na na obalu by byl strucny prehled...
Btw kolik z vas,co tak apelujete na zdravy rozum druhych a schopnosti premyslet skutecne vite co delat v krizovych situacich? Co delat kdyz ti tam nekdo pobiha v soku s rozparanym brichem? A kdyz nekdo lezi na zemi jestli s nim vubec nehybat a nebo dat do protisokove nebo stabilizovane polohy? Todle uz neni o premysleni a zdravem rozumu,to uz je jenom vim-nevim.
|
|
|
Na druhou stranu, překonala jste ten blackout? Asi ano. Takže jste to zvládla. Ve skutečnosti to většina lidí nakonec nějak zvládne.
Na základě osobních zkušeností soudím, že kartička nepomůže naprosto nikomu, protože skutečně jen osoba s ocelovými nervy bude v blízkosti vážně zraněného číst nějaký návod. Jinak většina těch laických záchranných akcí je o zdravém rozumu, protože nikdo po laikovi nechce, aby na silnici transplantoval játra. Nejsme ve válce a po laikovi se chce, aby zajistil dýchání, zamezil ztrátě krve a zavolal první pomoc. Všechno ostatní je jen variace na tyhle dvě základní věci.
Kartička sníží zájem bežných řidičů, tedy těch, kteří nemusejí na pravidelná školení, o problematiku první pomoci a její základní principy, kterou nejsou nijak složité. Protože "já mám přece ten návod a podle něj to dám". Policie se bude ukájet kontrolami, zda má řidič správnou verzi kartičky na správném místě ve správné velikosti a o to tady především jde.
|
|
|
Ako tu uz niekto povedal, pri podavani prvej pomoci to funguje tak, ze bud viem, a robim co viem, alebo neviem, a v tom pripade aspon volam niekoho, kto vie. Prva pomoc nie ziadne voodoo, je to subor niekolkych osvedcenych postupov, ktore su vyskusane "priamo z pola".
Karta prvej pomoci je trapny paskvil. Na to aby bola napomocna ako tahak, je malo obsiahla, a aby fungovala ako navod na pouzitie, to je zase scestna myslienka, prvu pomoc bud ovladam alebo neovladam.
Vedene motoroveho vozidla (ale aj nemotoroveho) je podla mojho nazoru odborna cinnost, rovnako ako obsluha lisu, praca vo vyskach, alebo instalacie nizkeho napatia. Navyse cinnost, pri ktorej je preukazatelne ohrozeny zivot a zdravie. Vsetky odorne cinnosti prechadzaju pravidelne preskolovanim, okrem ineho aj v BOZP a tym padom aj v prvej pomoci. Vodicak sa ale povazuje za nieco uplne normalne, nieco ako obciansky a nezoberu Vam ho dokial neurobite nejaky pruser.
Ja viem, ze teraz sa do mna asi pustite, ze bu to viedlo len k dalsiemu buzerovaniu obcanov, k brutalnemu narastu korupcie a pod. Ja to viem tiez, ze v reale by to takto dopadlo, nerobim si iluzie. Len sa zamyslam nad tym, preco to u vacsiny odbornych profesii funguje. Aj ked viem, ze su taky co na celu BOZP kaslu, ale minimalne aspon poznaju rizika, vedia co maju robit.
|
|
|
Řidičák Vám seberou v pohodě i tehdy, když žádný průser nespácháte a nikoho neohrozíte ani neomezíte. Stačí, aby Vám párkrát ve tři ráno na opuštěné výpadovce naměřili pětasedmdesát místo povolených padesáti.
|
|
|
A co jste udělal pro to, aby tam ta padesátka v noci neplatila?
|
|
|
Aha...takže existence nesmyslných rychlostních omezení není vina úředníka, který je stanovil, ale občana, který se proti nim neohradil?
To je vpravdě myšlenkový veletoč hodný frustrovaného magistrátního ouřady z nějaké prdele jako je třeba Bruntál...
|
|
|
To, že je lepší pravidlo bojkotovat než se proti němu ozvat je výrok hodný komunisty...
|
|
|
U nas este nie ;-). Zatial ;-(
|
|
|
Zato uz sa nad nami stahuje mracno jazykoveho zakona. To este len bude veselo...
|
|
|
Jenže obět autonehody nemusí ošetřovat jen jiný řidič.
|
|
|
Takisto ako na pracovisku Vas moze pri uraze prudom zachranovat osoba bez elektrotechnickeho vzdelania. Malo pravdepodobne.
|
|
|
tuckere - taky by nebyl špatný povinný kurs plavání, ovšem s přezkoušením co půl roku. Auto může spadnout do vody a co potom neproškolený řidič.
Též navrhuji pro řidiče povinné přezkušování z el. norem, neboť automobil jistě může zasáhnout i drát na zem spadlý, že. Také povinné přezkušování z fysiky by nebylo od věci, co myslíte?
Pokud by Vám ovšem školení ohledně úrazů pomohlo v tom, že nepoběžíte ke zdemolovanýmu autu s flaškou Ajatinu, běžte na něj. Vážně.
Ještě jedna poznámka - pokud je pro vás občanka normální, pro mne tedy ne. Mluvte laskavě za sebe.
|
|
|
Takuto nejaku reakciu som cakal, no co uz.....
K zdemolovanemu autu pobezim s celou lekarnickou (aj s ajatinom). Aspon sa vyhnem experimentovaniu a idem podla nauceneho postupu (teda v ramci moznosti konkretnej situacie).
To s tym obcianskym myslite ako? Ja som ho dostal bez toho, aby som on ziadal.
|
|
|
Připadáš si inteligentní?
|
|
|
|
na tom něco je, tady bude velká mezera v zákonech. Protože pokud bude oběť autonehody ošetřovat chodec nebo cyklista a nepodaří se mu najít ve zdemolovaném autě lékárničku, protože různá auta mají lékárničky na různých místech, přijde všechna ochrana ze zákona vniveč. Proto navrhuji, aby kartičky a lékárničky nosil u sebe úplně každý, i babka s chroštím, dědek Vomáčka na starém kole, prostě každý, policie to bude kontrolovat a pokutovat a tak se nám konečně podaří zajistit bezpečnost nejen na silnicích, ale i v polích a lesích!!
|
|
|
To sa potom dostane do povinnej vybavy lekarnicky aj serum proti uhryznutiu vretenicou?
|
|
|
sice nevím, co to je vretenica, ale kdyby to sérum mělo zachránit jeden jediný život, šup s ním do lékarničky :-))
|
|
|
|
defibrilátor samozřejmě taky, ale na ten tam bude zvláštní kartička, spíš to bude takové leporelo, protože na tu kartu o poskytnutí první pomoci se stručný dvanáctistránkový návod k defibrilátoru nevejde. :-)
|
|
|
A nebylo by nejlepsi, aby kazde vozidlo za sebou tahlo vuz zachranky i s osadkou, ktery by v pripade potreby zasahl?
|
|
|
Hlavne musi byt napajen pres solarni clanky (pro nocni pouziti bude vybaven malym rucnim dynamem), prece nemuzeme zatezovat zivotni prostredi :D .
|
|
|
No jo, ale co kdyz budete tocit klickou dynama tak vehementne, ze si s prominutim uprdnete? CO2, methan atd...
|
|
|
To by stacilo, pokud nemate co na praci a potrebujete si povidat, zkuste nejaky online chat.
|
|
|
Zmije obecna (myslim tym plaza, nie miestnu harpiu).
|
|
|
Mila mousso, ja na akce jako jsou ruzne pochodaky, paintball atd. vec koupenou pod nazvem cyklisticka lekarnicka (no fuj!) nosim. Vyhodil jsem zbytecnosti jako seznam materialu a igelitovej trojcipej "satek" a doplnuju to jeste spulkou naplasti bez polstarku, latkovym trojcipakem a tlakovym obvazem vz. 80. Jednou jsem vyuzil obinadlo, pakrat naplast s polstarkem a naplast bez polstarku - jak na puchyre, tak na opravu rozbite baterky. Ale, ze bych to mel s sebou nosit furt, dekuji nechci. ;o)
|
|
|
no právě, tak nějak by to mělo být, pokud člověk uváží, že něco bude potřebovat, prostě si to koupí v lékárně a vezme to s sebou. Běžně mám v kabelce náplasti s polštářkem, protože nikdy nevím, kdy si sedřu patu.
Když jedu někam s dětmi beru náplast, něco na alergie, sobě něco na bolení hlavy, apod. Když byly děti menší, byl seznam delší, prostě podle potřeby. Dá se to zvládnout i bez zákonů a dokonce podstatně lépe. Jenže to je některým málo, představa že někdo jde do lékárny a koupí co potřebuje, třeba cyklistickou lékárnu, je milovníkům zákonů a nařízení proti srsti, to by tak hrálo, aby si každý nosil a vozil co potřebuje, není nad jednotný systém :-(.
mě kdysi učili, že se dá krvácení, když je nejhůř, zastavit placatým kamenem, přesněji tlakem pomocí placatého kamene, z toho by se antiseptici asi oprudili, jenže to bylo v době, kdy jsme hráli v levelu, co v lese, když nemáš nic :-)
|
|
|
Ano, přežití je obor, který mě zajímá. Poslední dobou bych ale preferoval nějaké drogy, které by otupily mysl.
I když možná ne, současnost je poněkud psychodelická (nejen psychotická) i sama o sobě.
ad plochý kámen: I špinavý prst je lepší, než nic. Se sepsí si doktoři následně poradí - ale zase je pravda, že vykrvácené mrtvoly obvykle otravu krve nedostanou....
|
|
|
tak přežití, já myslela, že tam teď trénujete, jak uhnout letícímu salámu ;-)
on je spíš problém, že je spousta variant, mé matce po nehodě pravděpodobně zachránil život autobusák, neměla žádné zjevné zranění, nekrvácela, auto se nezavřelo jako konzerva, ale v šoku měla dojem, že jí nic není a chtěla vystoupit z auta, on na ní tak dlouho řval, ať nevstává, ať zůstane sedět, ať se ani nehýbe, až poslechla. Kdyby skutečně vystoupila z auta, možná by zkolabovala a nepřežila, možná by přežila, těžko říct. Žádnou kartičku s návodem nepotřeboval, přesto dokázal situaci zlepšit, jiný na jeho místě by se možná zaradoval, že vystupuje z auta a že je to asi v pohodě. Jo, jo, pokud jde o přežití, je každá rada drahá, ale kartička určitě na prd. :-(
|
|
|
... kartička určitě na prd
Hmm... ne nutně. Pokud by byla laminovaná, třeba by s ní šel zaplácnout otevřený pneumotorax...
Ne-li, lze ji alespoň užít jako plnivo do tlakového obvazu. V nouzi.
|
|
|
A taky mohla být mnohem míň v pohodě a sezení na zadku by jí odeslalo okukovat ředkvičky odspodu, protože šok může být smrtelný a protišoková poloha je například na zádech, s nohama nahoře, aby hlava byla nejníže položený bod.
Na druhou stranu, pokud u ní nemohl stát a hlídat zda je při vědomí, aby se zamezilo riziku udušení, tak asi udělal to nejlepší co mohl..
A teď si vyber :o)
|
|
|
jasně, je to složité, ale tady hlavní problém nebyl šok, ten byl jen z toho, že se překážka blíží, už to neubrzdí a není kam uhnout, protože je tam ten autobus. I když policie tvrdí, že naměřila brzdnou dráhu, ona tvrdí, že nebrzdila, že na to nebyl čas :-).
autobusák u ní mohl stát, jiný zraněný tam nebyl, kromě baby, která to zavinila a předstírala ztrátu paměti, vlastně tam všichni stáli a hlídali. Hlavní problém byla zástava srdce v důsledku zhmoždění hrudníku pásem, zástava přišla až když s ní hnuli z auta, ale to už tam byla sanita, takže to nebyl takový problém. Kdyby vstala dřív, měla by možná zástavu dřív a ti hlídající by si s tím asi neporadili. Reakce autobusáka byla správná, ale nevysvětlitelná, čert ví, proč to udělal.
|
|
|
Mousso, proboha, šok je následek organismu na ledascos. Šok může být příčinou smrti, bo organismus zkolabuje.
Co se týče kolapsu oběhové soustavy, ten je znám například z lezectví, při nešetrném vyprostění jedince, který příliš dlouho visel v sedáku. K srdci se najednou nahrne odkysličená a metabolickými zplodinami naplněná krev, což orgán neustojí.
Možná ji měl autobusák fakt vyndat ven a dát jí nohy nahoru.
Možná bych si měl zase oprášit svoje znalosti první pomoci. A ty hlavní věci si napsat na kartičku a strčit do lékárničky. A sehnat si tu termodeku.
|
|
|
nemyslela jsem šok obecně pro většinu lidí. Mluvila jsem o mé matce, už měla zástavu srdce několikrát, z toho jednou po nehodě, jednou po narkóze, jednou když seděla u lékaře, jednou jen tak, neleze a v sedáku jí nepotkáš, příčina není úplně jasná, zdravotní problém žádný. Naštěstí se k ní vždycky včas dostal lékař, podle slov lékařů jí pravděpodně amatéři nepomohou, spíš naopak.
|
|
|
Ďjó, dějou se tu věci, Mousso.
Ten "sólista" (ze sboru) odzpíval (se sdrátovanými zuby, pravda) perfektně premiéru. Teď čeká doma, až se mu čtyři uvolněné zuby zase usadí. A hubne, neb může jen kašovitou stravu, čímž z něj zase čupr chlapec.
A při premiéře bylo taky docela veselo - tři postarší dámy divačky (neplést si s Drei Damen v Kouzelné flétně!) vydržely v pohodě vraždění v prvním obraze (5 mrtvých za 10 min.), ba i milování (v šatech, není vše pravda co se píše) "na misionáře", ale další změnu polohy "na pejska" už neustály, hrdě vstaly a odešly ze sálu. Poté, co Kapitáno, jat výčitkami svědomí svou znásilněnou ženu zastřelí to ale dvěma z nich nedalo, (asi jim zabylo líto peněz za vstupné) vrátily se na svá místa a shlédly operu až do konce. Svůj nesouhlas s tímto moderním kusem následně demonstrovaly tím, že během děkovačky opět hrdě opustily hlediště. Když jsem je tam v polosvětle zblízka uviděl, jejich protest jsem zcela nepochopil. "Na pejska" byla totiž pro ně jediná reálná možnost milování - z estetického hlediska myslím. ;-)
No srandy kopec. Zítra jdu např. na město vysvětlovat svůj "postoj k řediteli". Přijeli nám to totiž dát dohromady psychologičtí speciálisti z Prahe, tak věřím, že to zase brzy bude v pořádku...
Kdybych byl psavější a měl víc času, tak tady snad zplodím článeček "Blbec a umění aneb o ovčanech a informační hysterii". Ale času néjni...
|
|
|
1) Překonání black outu potřebuje čas. Nemusí se povést.
2) Kartička nenahradí výcvik, ale zvýší jistotu. Nosím s sebou do hor něco podobného na zranění, na hypotermii, na výškovou nemoc, nouzová čísla (přes to, že vlastně všechny znám, první pomoc se snažím občas oživit, atd.).
Nemám pocit, že bych někdy přemýšlel způsobem: když budu vědět houby, tak pohoda, v báglu mám papír. To bych rovnou nemusel věnovat pozornost stavu sněhu, protože mám ten lavinový vyhledávač, nebo kam šlapu, protože ty dole mají helmy, že jo. Kartička je nenáročná p o d p o r a, nikoliv řešení.
3) Zájem většiny lidí o první pomoc je nula. Na místě nehody nedělají většinou nic, často kraviny. Úrovneň se prý zlepšuje u mladých lidí, ale není to nic moc (tvrdili záchranáři i policajti, nezávisle na sobě, odpovídá tomu i moje osobní zkušenost). Rozumně udělaná kartička podle mě pomůže spousta lidem (nejsem pro povinnost jí zavést, ale je to podle mě dobrá věc).
4) Kdo nedokáže číst kartičku, protože je vedle někdo zraněný, nedokáže zřejmě ani vrazit prsty do rány a bůh ví, jestli vyklepe nouzové číslo.
5) Válečná zranění se a dopravní nehody se prý často dost podobají, nebo obojí vznikají působením vysokých energií. I ve válce se po běžném vojclovi nechce víc než zastavit krvácení a zajistit dýchání. Ono také cokoliv dalšího už je medicína (výrok doktora ze záchranky - první pomoc není medicína).
Policejní ukájení kontrolami je bohužel velmi pravděpodobné. Proto navrhuji - nenařizovat, ale vozit.
|
|
|
I kdyz zrovna nevite, co presne delat, tak v dnesni dobe, ma skoro kazdy minimalne 1 mobil a vetsina uzemi CR je pokryta signalem, staci rychle obhlednout situaci a u toho uz vytacet 112 (nebo 155 dle libosti) a nahlasit co, kde, kolik atd. Pak muze vyrazit zachranka a Vas muze zdravotnik na druhem konci linky instruovat, co udelat. Osobne mi prijde lidsky hlas z telefonu na hlasitem odposlechu rozhodne prijatelnejsi nez neosobni karticka, byt by na ni byly loga MZ, MD, Besipu a ja nevim ceho.
|
|
|
Nezapomínejte na to, že zároveň většina cest autem končí bez nehody, takže vymlouvat se na to, že většina má mobil je dost zcestný. Nehledě na to, že pokrytí signálem se dělá tam, kde se většina obyvatel většinou nachází.
|
|
|
PM tu nekde psal, ze Cesi maji problemy s porozumenim psanemu textu. Musim ho doplnit, ze obcas i s napsanim srozumitelneho textu.
|
|
|
lidský hlas z telefonu je nejen přijatelnější, ale i prospěšnější. Víc než dvacet kartiček. Slyšela jsem několik záznamů a oni dokážou i hysterického jedince nebo jedince v transu směrovat k nějaké činnosti. To bych ocenila třeba já, protože až potkám nehodu budu mít několik důležitých úkolů. Jednak neomdlít, druhak nenazvracet do otevřené rány a pak možná nezůstat perplex. A to zdravotníci na druhém konci linky dokážou, kartička nee. Pokud bych si, až budu v šoku, vůbec na nějakou kartu dokázala vzpomenout nebo si vzpomenout, kde zrovna je. A pocit, že v tom člověk není úplně sám, bude asi nedocenitelný.
|
|
|
Neomdlím, nenazvracím a nezůstanu perplex.
Tak. Ale to si bohužel nařizovatel kartičky neuvědomuje. Podobně jiní (třeba antiseptici). Bohužel, to je základ.
Mimochodem, pokud rádcům na druhé straně drátu je jasné, že máte možná problém větší, než ten v bezvědomí pod přístrojovkou, bude vás šetřit a na vedlejším kanále popohánět řidiče/pilota:).
|
|
|
Ježiš mlč! Eště daj do zákona povinnost mít v lékárničce neustále nabitý rezervní mobil a bude to úplně fprdeli.
|
|
|
To ještě nevíš, že se chystají zavést povinně systém, který by v případě nehody automaticky přivolal pomoc a předal informace o své poloze. Tedy cosi jako mobil připevněný k autu. Má to být součástí nových aut snad někdy od roku 2012. Už je mi jasnější souvislost konce mayského kalendáře se zavedením tohoto opatření...
|
|
|
Funkcnost takoveho zarizeni v tunelu se mi zda ponekud sporna.
|
|
|
V tunelu opravdu bývá větší nehodovost, než na rovném, přehledném úseku silnice.
Ale: Kolik procent (promile) naší silniční sítě tvoří tunely?
|
|
|
Víš, zlatíčko, někteří mají už podobnou zkušenost za sebou...někteří i vícekrát a tak vědí, co jim bylo či nebylo ku pomoci. Někteří jsou zde dochtoři či zdravotníci...vím, že jeden z diskutérů je hasič... Myslím, že srovnání zkušeností ze silnice se skautskou hrou "na zraněnýho" je 100 a 1. Pokud Tě zaskočila simulovaná zranění, radši ani k žádnému opravdovému nechoď, protože bys se složila a bylo by o problém navíc.
Konkrétně s "nalámáním" do stabilizované polohy se dá snadno vyrobit doživotní kripl. Zde je opět střet "nařízeného" v nějakém tom "stručném návodu na záchranu světa" a v posouzení konkrétní situace s přihlédnutím k okolnostem případu. Tedy posouzení, jestli není lepší nechat zraněnýho na zádech a hlídat dýchání, než ho "zamotat" do stabilizované polohy a třeba mu tím zhmoždit už tak nabouranou míchu v krční páteři. To je situace, kdy se na učebnicové vědomosti nehraje, ale je třeba kombinovat rozum a dílčí, odborné postupy.
|
|
|
Nemáte až tak pravdu, také jsem byl jednou zcela zaskočen simulací, byť dosti neobvyklého případu, kde jsem ani netušil, co je vlastně simulováno za zranění (zásah bleskem) a dělal spousta zbytečných úkonů a v praxi zatím nemám problém (2 nehody). Momnetální výpadek může být skutečně momentální a ten, kdo nejde ke zraněnému bez vážného ohrožení dělá chybu.
Nevím,co bude na těch kartičkách, ale souhlasím, že manipulace je to, co se má zvažovat nejvíce. Bohužel lidé se rozpadají na dvě skupiny - než nedělat nic, tak s ním budu mocat (výroba kriplů) a druhá ještě horší - já na něj ani nesáhnul, abych ho neskriplil (výroba mrtvol z udušení, vykrvácení, atd.). Vše od lidí, co k bouračkám jezdí, vlastních případů mám na statistiku málo, ale zhruba to odpovídá.
Nechápal jsem vyprávnění záchranářů, jak kluk ležel při vědomí u rozlomené motorky a jeho kámši ho pozorovali z náspu a mluvili s ním. Nikdo ho ani nevyšetřil! (Stačilo, že na venek nebyl moc dobitý (tak na první pohled vypadal a oni nezpůsobili nic závažného, neb nakonec překvapivě zkolaboval až na traumatologii, kde mu nedokázali pomoci ani profíci, ale to už je jiná věc).
|
|
|
No jo, ale co má tedy dělat člověk kterej neví co má dělat? (kromě zavolání pomoci)
|
|
|
Může si dělat výčitky ... potom.
|
|
|
Když odpovědět neumíš tak neodpovídej.
|
|
|
fanred: tak tu kartičku vozte, když Vám pomůže! Mně osobně nepomůže, lékaři nepomůlže, záchranáři nepomůže, zdravotní sestře nepomůže... ale i oni budou sankcionováni za to, pokud ji mít nebudou.
ANO, možná je to pro někoho DOBRÝ NÁPAD, ale SBÍRKA ZÁKONŮ a SBÍRKA DOBRÁCH NÁPADŮ NENÍ TOTÉŽ!!!
|
|
Jinak souhlasim s BorKurem,tato D-fensova argumentace se mi taky dost nelibi...
|
|
|
|
Budte tak laskav a snazte se udrzet alespon standardni pokleslou uroven prispevku do diskuse. Osocovani z toho, ze nekdo neumi cist, si laskave nechte do diskusi na Blesk.cz. Diky.
|
|
|
Ale ono to tak vypada... respektive cist umite, ale nechapete smysl textu!
|
|
|
Zajiste mate pravdu. Nesouhlasim-li s Vami, navzdory sve konzistentni argumentaci (naposledy opakuji - souhlasim s tim, ze povinne vozeni takoveto "karticky" je naprosta zhuverilost, nesouhlasim vsak s tim, ze jeji existence je necemu ku skode) jsem nepochopil smysl textu.
Diky bohu, ze tu mame elitu (evidentne nejen politickou, ale i zdejsi intelektualni), ktera za nas vsemu rozumi a nemusime se obtezovat myslenim, ze...?
Bohuzel nestiham odpovidat v diskusi vsem, nebot mi redakcni system umoznuje vkladani prispevku jen jednou za x desitek minut.. Coz, jak jiste chapete, je pri debate s nekolika jurodivymi horlivci naraz znacne handicapujici...
|
|
|
Tak ještě trochu hrachu na tu stěnu vrhnu, a pak už to vzdám, neboť je to zjevně marné...
Tedy zatímco tvrzení povinne vozeni takoveto "karticky" je naprosta zhuverilost, nesouhlasim vsak s tim, ze jeji existence je necemu ku skode samo o sobě nelze napadnout, nesmysl spočívá v tom, že je donekonečna jurodivě opakujete právě pod tímto článkem co "nesouhlas s D-FENSem".
Článek totiž netvrdil (ba ani okrajově nenaznačoval), že by existence kartičky sama vedla k jakýmkoli obtížím. Naopak dokládal -- jak již opakuji nejméně počtvrté a Vy z jakéhosi záhadného důvodu nechcete nebo nedokážete pochopit, což je právě ona Vaše vlastnost, pro niž jsem užil velmi případného "neumí číst" --, že příkazy a zákazy prošpikovaný systém pravidel silničního provozu vychovává a vytváří vohnouty, již (kupříkladu a mj.), majíce kartičku, nepřemýšlejí, a kartičky užijí způsobem formálním, v praxi zhola nanicdobrým.
|
|
|
Ja potrebu opakovat se nesdilim (byt oproti Vam nemam dojem, ze pokud nekdo nesdili me presvedceni, tak jej nepochopil), takze jen znovu konstatuji, ze jsem k danemu tematu jiz rekl, co jsem k nemu mel. Stojim si za tim, ze svobodne a rozumne uvazujiciho cloveka nemuze politicko-medialni masaz ve smyslu "ver nasim rozhodnutim a svet bude lepsi" zmenit ve vohnouta.
Pokud se v tomto bodu mylim, mrzi mne to vice, nez si myslite - a ani Vami hozeny hrach mi s tim nepomuze.
Preji vespolek prijemny den.
|
|
|
Jak se rika,100x nic umorilo vola...
A obavam se,ze stejne tak plati 100x nutnost nepremyslet vytvorila vohnouta...
Jasne,ne kazdy se vohnoutem stane...I kdyby to bylo JEN 50% lidi...a ze si myslim,ze to procento je vetsi...
Ale to bychom zabihali holt do toho,jak kdo vidi svet a princip osobni zodpovednosti a podobne....
Osobne si myslim,ze idealni system je takovy,ktery vychovava lidi k vlastnimu uvazovani a logickemu mysleni - problem je,ze politici obecne toho absolutne nepotrebuji,nebot by si nemohli tolik nahrabat,napric politickym spektrem..Ti naopak potrebuji ty vohnouty,co je zvoli na zaklade 30kc/neceho uplne jineho,to je fuk...Takze bohuzel se zde bavime o utopii,kapri si svuj rybnik nevypusti,politici nikdy nedovoli lidem prilis samostatne myslet...
Chvili jsem si v letech 1989-1990 naivne myslel,ze to tak bude...ale snad me omlouva,ze jsem byl jeste v puberte a mel jsem naivni predstavy o svete
|
|
|
A já pořád, odkud tenhle já-inteligent-co-mít-vždy-pravdu-to-jen-vy-nic-nechápat styl diskuse znám.
jdem.cz/bgcm6
|
|
|
Hehe. Je fajn videt, ze jste stale ve stejne debatni forme jako tehdy.
A jeste lepsi je videt, ze lezim lidem jako Vy v zaludku natolik, ze si kvuli tomu delaji i takovyto domaci ukol.
Hlavne, ze v tom mame jasno. Mejte se stejne jako dosud - zaslouzite si to. :)
|
|
|
Neležíte. Leží mi tam maximálně pět párků, co jsem měl k večeři. ;-)
|
|
|
Uh, vskutku celých deset uzenek? Takové přejídání jest nezdravým!
|
|
|
Dobře, tak ne pět, nýbrž dva a půl párku. :-D
|
|
Mě to přijde jako celkem rozumný nápad, který bezpečnost na silnicích nemůže nijak zhoršit. Tím, že bude moct postiženýmu člověku pomoct i mentálně retardovaná blondýna, která by jinak jen čuměla jako pomocník z tohoto absurdního čláku bezpečnost jedině stoupne.
Je sice fakt, že každý, kdo dostane řidičák je povinen znát první pomoc, ale není tomu tak. Ilustraci s počty nádechů a stlačení hrudníku při oživování považuju za zásadní věc.
Jen bych snad tuhle povinnost přenesl z řidiče na výrobce a dovozce homologovaných autolékárniček. To by si ale policie nevydělala.
|
|
|
Obnoveni dychani a krevniho obehu neni jen o poctu nadechu a stlaceni hrudniku. Nevim jestli retardovana blondyna s kartickou nenapacha vic skody nez uzitku.
|
|
|
Není to jen o tom, ale ten leták je ilustrativní dost na to, aby člověk pomohl i když neví všechno přesně. Jestli blondýna pomůže nebo nepomůže nevím, ale buď má někdo smrt jistou a nebo má naději.
|
|
To video je docela pitomost. Proč by měl v přítomnosti hasičů doktor překážet při vyprošťování (hasiči=profíci). Podle mého názoru díky své zkušenosti Schwarz odhadl, že pacient může být ošetřen nahoře.
Trochu mě akorát překvapilo, že nebylo vidět "ohledání" raněného, když byl vytažen z díry ven. Ale také nevím, do jaké míry to není manipulativní video, protože je sestříháno.
Sečteno a podtrženo: toto video by mě nepřesvědčilo, že Schwarz se zachoval neeticky. Btw. nevíte někdo, jak nakonec ten raněný dopadl?
|
|
|
Hasiči podle mě nechtěli, aby jim dochtor pomáhal s vyprošťováním, ale chtěli, aby dochotr pacoše v díře zkontroloval dřív než s ním hasiči začnou manipulovat.
Když se nachomejtneš ke zraněnému, o kterém netušíš co se mu stalo a jaká má zranění, tak se rozhodnout jak s ním můžeš a nemůžeš hejbat není až taková sranda, protože mu můžeš nejen zhoršit stav, ale taky zbytečně působit slušnou bolest. Když máš po ruce doktora, tak čekáš, že to rozhodnutí udělá doktor.
Slyšel jsem o doktorovi, kterej taky byl "senzibil" a tak dokázal pacoše zkontrolovat na dálku a všechno mu hned bylo jasný, aniž by se na pacienta pořádně koukl. Takže nakonec ostatní pacoši museli volalat do čekárny ambulance sanitku, protože ten "zdravý pacoš-simulat" tam ztratil vědomí a nebýt ostatních pacientů, tak by tam asi i exnul.
Takže i takoví doktoři mezi námi jsou.
|
|
|
No nevím člověče, jak jsem napsal. Video je příliš sestříhané, než abych dokázal s rukou na Bibli (ať žije Zeitgeist, část I) říct, že to tak bylo nebo nebylo. Nechtěl bych ale dostat diskusi do nějakého vyhroceného stavu. V podstatě je mi to u prxele, jenom jsem se trochu bránil manipulaci, která z toho (čistě podle mého soukromého názoru) vane.
Díky za názor.
|
|
|
Já myslím, že ho tam hasič posílal právě zkontrolovat zraněnýho před další manipulací, která na první pohled nebyla v úzkým prostoru jednoduchá. Odmítl...a tak chlapa naložili jak nejšetrněji uměli. Pokud měl něco s páteří, mohli ho nadosmrti posadit do kolečkovýho křesla, protože ho museli nasoukat do tý vany a neuvázali ho na plochou podložku, jak jim mohl doporučit doktor.
Ne ne, Pindicku, to hovado tam stálo se založenejma rukama a čekalo až chlapa donesou před barák, kde bude mít pohodlnou práci. Nic z toho nekoukalo, chlap neměl ani známý ani prachy, tak proč by se zalamoval, ne? Typický zmrd.
|
|
|
No, očekával bych, že se MUDr. Schwarz pokusí ohledat zraněného ještě předtím, než ho začnou z jámy tahat a podle toho by hasiči mohli zvolit vhodný postup při vyprošťování. Teoreticky je možné, že byl v jámě někdy předtím, ale pak by hasič neříkal do záznamu, že provádí vyproštění bez asistence záchranné služby.
Dále mě zarazil senátorův dotaz "to nám ho tady vyklopíte nebo co?", čímž se pokouší přimět hasiče, aby zraněného přeložili na nosítka, to ale není jejich práce.
Celou dobu tam Schwarz stojí jako lulan, ruce v kapsách, a připadá mi, že to má úplně fprdeli. Očekával bych víc angažovanosti na jeho místě. Moje ex pracovala na RZP a tak vím, že se tam shromažďuje personál velmi kolísavých kvalit od lidí, kteří by neváhali obětovat sami sebe po totální flinky, ochlasty a zmrdy, který je všechno putna, hlavně když se mohou producírovat v záchranářské uniformě a dělat důležitý. Tam někam jsem zařadil MUDr. Schwarze.
|
|
|
Ok, jak jsem psal v jiné reakci, nerad bych to gradoval někam do vyhrocena (anobrž je mi celá kauza Schwarozvy kampaně u prxele).
To "vyklopíte" jsem chápal tak, že tam bylo rozbordeleno, a že jsou hasiči lépe přizpůsobeni zdolávání terénních překážek (než felčar s rukama v kapsách :-) ).
Ale jinak vím o problematice záchranářství prd. Je mi neznámá i adaptace disastery managementu, který je pro záchranáře tvořen (viz střípek o tom, že záchranáři čekají u dopr. nehody na příjezd hasičů).
O tom, že mezi doktory (obecně) jsou zmrdi, vím já a moje rodina (včetně mých 1.25 letých synků) své :-((.
Peace,
|
|
|
Shlédneme-li video, pak si můžeme položit otázku, k čemu tam vlastně Schwarz byl.
|
|
|
A neřekl bych, že po shlédnutí videa na tuto otázku budeme schopni zodpovědně odpovědět.
|
|
|
minimalne na podmienky slovenskej karty prvej pomoci, ktora je s piatimi obrazkami, styrmi telefonnymi cislami a popisom zakladnych ukonov pri siestich klucovych druhoch zraneni (krvacanie, bezvedomie, poranenie chrbtice, poranenie hrudnika, zlomeniny a popaleniny), kde su obvykle napisane len klucove informacie, ako ze z popaleniny sa nikdy nestrhava oblecenie, zlomenina sa nenaprava a s clovekom s podozrenim na poranenie chrbtice sa pokial mozno nehybe.
silne pochybujem, ze by tuto kartu niekto bral ako zdroj pre poskytovanie prvej pomoci, pretoze sama na to nestaci (cize clovek pri nej stale musi prvu pomoc vediet poskytnut). pomoze ale pri tom, ked si clovek nie je niecim isty, napr. je na prednej strane vyobrazena stabilizovana poloha a napisany pomer masaz - vdychy (co si ja osobne presne nepamatam, aj ked som si skoro isty, ze sa to na elektrotechnickej sposobilosti, BOZP a kurze prvej pomoci pri vodicaku udavalo s inymi cislami. zrejme to nebude nijako hrozne dolezite, ked sa to minimalne za poslednych 10 rokov 3x zmenilo.)
za vacsi problem by som videl to, ako bola ta karta u nas zavedena, ked zakon, ktory to stanovoval vznikol skor a odvolaval sa na v tej dobe tusim neexistujucu vyhlasku stanovujucu jej vzhlad. dostali sa ku mne 2 rozne karty pomoci vydane rovnakym vydavatelom na zaklade rovnakej vyhlasky a vyzeraju odlisne. a rovnako je narit aj informovanost o jej nasadeni, kedze existuju 3 varianty povinnosti. niekto kartu nemusi mat vobec (ak ma uz lekarnicku zakupenu), niekto ju musi mat v starej lekarnicke (ak si zakupil po zaciatku platnosti stary typ lekarnicky) a niekto ju musi mat v novej lekarnicke (ked uz bude zakazane predavat stary typ bezmodulovej lekarnicky).
narod je z toho blby a kazdy panikari, ze bez karty dostane pokutu.
|
|
D-FENSi, děkuji ti za to že máš schopnost vidět(a potřebu sdělit) i to co mně zůstává na první pohled skryto.
Z rejpalů a profesionálních diskutérů si prosím nic nedělej a nenech si zkazit chuť pokračovat.
...............
Poznámečka pod čarou: Předpokládám že místo těch zvýrazněných slov lze dosadit množné číslo.
|
|
|
Ano, i já hodnotím článek jako výborný a byl bych pro jeho širší zveřejnění v nějakém mlýnku na veřejné mínění.
I kdyby se třeba jen jednomu člověku rozsvítilo, tak to má smysl!
|
|
Pouze bych si dovolil podotknout, že mnou výše uvedený příspěvek se nevztahuje jen k článku "Zachraňte Emila Lívance".
Omlouvám se za nepřesnou formulaci.
|
|
Existuje vůbec nějaký předpis, který by podle dfense neznamenal naprostou ztrátu zdravého rozumu obyvatelstva, kolaps společnosti a atomovou válku?
|
|
Karta samozřejmě uškodit může a to tím, že člověk podlehne dojmu, že vše, co potřebuje k první pomoci, je dotyčná karta (tj. že není potřeba umět nic jiného, než co je v kartě). Pokud je totiž k první pomoci potřeba umět něco jiného, než co je v kartě, je tato karta zbytečná a její přítomnost nebo nepřítomnost nemá pak vliv na schopnost poskytnout první pomoc.
Aby to pak nedopadlo jako někde v Anglii nebo kde to platí, že není doporučováno poskytovat přímou první pomoc, a pouze zavolat záchranku a nic víc, protože v případě, když by byla poskytnuta "nesprávně", vás může dotyčný žalovat a vysoudit na vás peníze pokud to přežije a bude mít trvalé následky atd. Takové lidi, kteří by pak byli schopní vás žalovat, ačkoliv díky vám přežili, je pak zřejmě opravdu lepší nechat chcípnout.
|
|
|
tak tak, dnes je trendem přesvědčit že vše je bezpečné a dokonalé. Nemusím umět s citem brzdit protože mám ABS, nemusím umět řídit, mám stabilizaci, nemusím vlastně vůbec nic protože mám šestnáct airbagů a hejno hvězdiček z testu ENCAP tak se mi nemůže nic stát, nemusím se rozhlížet na přechodu protože mám absolutní přednost, nemusím umět první pomoc, mám kartičku. Dnes už auta umí poznat jízdní pruh a čtou značky, nedovolí nastartovat když ucítí alkohol a při nehodě zavolají pomoc. Zatím ne všechna a všude ale ten trend tady je. Pak už budou lidi jen nákladem který je nutno převézt z bodu A do bodu B.
|
|
|
Tak nějak. :-( Výchova tupého, nemyslícího a tudíž snadno *** (doplňte dle libosti) stáda.
|
|
|
A ty jsi u psaní toho příspěku přemýšlel? Opravdu?
|
|
|
Nic ve zlym, ale sednout do auta, sdelit pocitaci cilovou adresu a cestou se v klidku prospat se mi nezda jako vubec spatna vec.
|
|
|
No, tento problém byl účinně, spolehlivě a efektivně vyřešen již před mnoha desítkami let. Akorát že musíte pojem "počítač" nahradit pojmem "řidič".
Ono je stejně fascinující, kterak jsou lidé schopni a ochotni vymýšlet a kupovat šílená zařízení namísto toho, aby tu práci prostě normálně zadali. Kybernetický vysavač stojí zhruba tolik, nač přijde týdenní návštěva uklízečky po dva roky -- a ta ženská uklidí nesrovnatelně lépe, než to směšné zařízení....
|
|
|
Uz zase knizeci rada? ;-) Kazdej neni takovej burzoust jako vy. A navic ridic zere chleba, musi se mu davat plat, zajistit ubytovani, byva nemocny a tak vubec. Zkratka vysoke provozni naklady. A jako "bonus" na vas muze vykecat, jak casto jezdite do bordelu nebo na plastickou kliniku.
Oproti tomu pocitaci staci jen trocha elektriny tuhle, novy firmware tamhle. A vzhledem k tomu, ze provoz stale houstne a pravidla jsou slozitejsi, dokazu si predstavit i superpocitacem optimalizovany a real-time rizeny provoz ala film I, Robot. Ono to k tomu stejne smeruje. Tedy pokud v budoucnu vubec bude neco jako osobni automobil.
|
|
|
Tu budoucnost, o níž právě mluvíte, jsem v žádném filmu neviděl; velmi precisně ji však popisuje kniha "Návrat z ráje" Čestmíra Vejdělka.
|
|
|
Ale no tak, prece hned neni treba strasit pocitacem-ktery-zesilel-a-hraje-si-na-boha. Ze bude ten superpocitac ridit provoz treba v celem meste jeste prece neznamena, ze si bude uvedomovat sam sebe.
|
|
|
Uvědomovat sám sebe si nemusí; chyby v jeho kódu však zcela spolehlivě budou. Bude-li řídit celé město, pak já v tom městě bydlet nehodlám.
|
|
|
chyby v jeho kódu však zcela spolehlivě budou
Tak, tak. Nebot plati, ze kazdy program obsahuje alespon jednu chybu a kazdy kod se da zkratit o jeden radek, aniz by byla dotcena funkcnost programu. Tedy - kazdy program se da napsat na jeden radek a ten je blbe :-)
|
|
|
A což teprve oheň, o jaké chlapácké dovednosti nás připravil a do bláta neřestného pohodlí nás zavlekl! Už nemusíme umět odhadnout, kdy a kam uhodí blesk, již ztratili jsme dovednost tulit se ke kamarádovi na noční hlídce ve snaze se zahřát.
Jen píčoviny meleme pořád stejné, chceme-li si na zkaženost doby postěžovat.
|
|
|
Strýčku Véno?
(Viz Roy Lewis: Co jsme to tátovi provedli.)
|
|
|
Hmm, ta posledni veta me docela zaujala z ciste filozofickeho hlediska.
Existuje nejake objektivni meritko, jak urcit miru zkazenosti urciteho obdobi lidskych dejin? Ktera doba byla zkazenejsi? Stredovek se svym nasilim nebo soucasna doba se svou pornografii na kazdem rohu?
Zaslouzi si treba dnesni zivotni realita v CR oznacit za zkazenou?
|
|
|
Existuje objektivni meritko terminu zkazenost? Maji i tzv. neobjektivni veci pravo na zivot?
|
|
A ne kvůli kartičce, ale kvůli tomu co mu samotnému proběhlo hlavou (a my můžeme číst v desátém odstavci): "Panebože, já tu zhebnu, protože se nějakej kretén neodvážil zastavit"
Není to o kartičkách, není to o razítku na lékárničce, není to ani o prošlém obvazu nebo tupých nůžkách. Dokonce to ani není o tom zda dotyčný umí nebo neumí dát resku. Je to o tom, že před tímhle vším musí zastavit, a ne projet lhostejně kolem.
|
|
Pevně věřím tomu že nikdo z nás nemá nic proti technickému pokroku(notabene tomu ani nelze zabránit). I já bych měl rád vůz kterému stačí říct.
Kauza "kartička" je ale o něčem trochu jiném. To některým zdá se maličko uniklo.
|
|
Až teď jsem si vzpomenul, co mně ten příběh připomíná.
Ray Bradbury: Zástup (The Crowd), napsáno 1943.
Takže úvahy o zbytečných úmrtích obětí dopravních nehod jsou už opravdu staré.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Zachraňte Emila Lívance
|