D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: O emhádé a žárovkách
    (ze dne 03.09.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 03.09.2012 22:43:48     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:
    O víkendu jsme s přáteli opékali buřty a mě tak napadlo, že ten táborák je děsný svinstvo. Spaluje se dřevo, přispívá to ke globálnímu oteplování, ledovce tajou. Do ohně odkapávající tuk z klobás z Lidlu je karcinogenní humus.

    Dohodli jsme se, že příště vyzkoušíme opéci tofu sejra nad UV lampou napájenou solárními články.

    No jo, kurva, ale my děláváme barbekjů večer...

     
    Komentář ze dne: 03.09.2012 22:51:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    A to je problém přesně proč? Solární elektrárny přece jak známo fungují nejlépe v noci: byznys.ihned.cz/c1-42558950-byl-to-vtip-ted-je-to-skandal-solarni-panely- ve-spanelsku-bezi-i-v-noci

     
    Komentář ze dne: 03.09.2012 23:25:35     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re:
    To jsou solarni elektrarny nove generace, ktere eliminuji hlavni nevyhodu nestalosti tohoto zdroje. konecne se to da nasadit masove i na ziveni prumyslu :-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 10:11:08     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re:
    Ale predsa spalovanie dreva ( po novom biomasy) je ekologicke a multikulti kompatibilné (tmavi spoluobčania použivaju predovšetkym drevo, takže spalovanie dreva nevyvolava u nich pocit menejcennosti).
    Drevo je podla novej ideologie obnovitelna surovinam ktora udajne sama sa obnovuje, takže ho budeme mať naveky dostatok, aj ked vyrubeme všetky lesy.

    Dalšia možnosť moderneho grilovania je zobrať magnetron z mikrovlnky, postaviť vhodný menič a napajať ho z nejakych ekologickych litiovych akumulatorov :)
    pre inšpiraciu http://danyk.wz.cz/magn4.html


     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 16:23:51     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: Re:
    Ano vskutku originalni zpusob, naplnujici Darwinovu teorii evoluce, jak se sterilizovat :D

    Komentář ze dne: 03.09.2012 23:08:03     Reagovat
    Autor: hofmas - hofmas
    Titulek:
    nastesti se pasovat z ruska nemusi, nekdo to dela za nas, aneb na aukru se daji koupit porad...ale i ja mam doma krabici plnou 100 a 75 W zarovek:)

     
    Komentář ze dne: 03.09.2012 23:22:53     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re:
    A nejsem si jist, jestli se nemuzou dal prodavat "terapeuticka svetla". kupoval jsem par stovek Osramek s dennim svetlem v sekci naladovych svetel v dobe kdy tu zadne byt nemely.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 16:40:27     Reagovat
    Autor: Dax - Dax
    Titulek:Re: Re:
    http://www.corasta.cz/cz/portal/akce/tepelne-koule-121.htm

    :-))

    Komentář ze dne: 03.09.2012 23:21:25     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:
    Problem s zarovkama od doby co po nich EU jde je ten, ze se vyrabi jen jako vybehove shity nevalne kvality. Kuprikladu na hajzlu mi 40W z obi exly uz tolikrat, ze jsem je nahradil LEDkama z dealextreme. Aspon z toho nejde clo a dph, jelikoz cinani pisi na obalky cenu jako rovnici X- cent, kde X je celni limit stanoveny EU bez ohledu na cenu zbozi uvnitr :-)

    Vzdycky kdyz si koupim neco usporneho na sviceni, tak me sice ohromne hreje ze usetrim par korun rocne za sviceni, ale kdyz si tak vzpomenu kolik prosvitim ve srovnani s tim co si bere lednicka, pracka, sporak... tak je mi z hlediska penez fakt jedno cim svitim.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 00:04:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    nevím, jak je to dnes, ale kdysi měla největší spotřebu žehlička. Na druhou stranu když bude všude tma nebo přítmí nebude třeba žehlit. ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 00:21:47     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:Re: Re:
    Typické... :-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 10:25:29     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re:
    Já si topím počítačem. :o) Problém žárofky je v tom, že topí hlavně u stropu, kde tak z principu je mnohem větší teplo než u země.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 10:44:46     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak tak...do noveho PC jsem poridil pro jistotu 1kW zdroj :-) A je fakt, ze kdyz hraju nejake graficky narocnejsi hry, fouka to pak docela horky vzduch :-)
    A od te doby, co nam zateplili barak, tak jsem topeni obestavel drevenejma deskama, aby nam to tu nehyzdilo mistnost a nemam potrebu ho zapinat, a to ani v zime :-)
    A myslim, ze i ty zarovky k tomu neco malo pomuzou...
    Takze sice platim za elektriku 1500 mesicne, ale zase neplatim nic za teplo :-)))

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 13:28:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    já jsem zkoušela noťasem žehlit, ale není to úplně ono. Vyprat se noťasem nedá, nádobí nemeje, topí a svítí, víc nic. :-(

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 11:57:13     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    kvalita zehleni notebookem se zvysi, pokud na notebooku pustite kompilaci linuxoveho kernelu nebo 3G screensaver :-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:38:33     Reagovat
    Autor: lukymartini - lukymartini
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já jen čekám, kdy EU ve své snaze omezovat cokoliv kdykoliv začne omezovat i maximální příkon CPU a GPU, teré budou moci být v EU prodávány. Vysoká spotřeba je neekologická. Začne se na 100W, po roce 85W, pak 65W atd...až skončíme u ručního počítadla.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:47:33     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tak to abych se sveho soucasneho PC se 130W CPU a 300W grafikou radsi nikdy nezbavoval :-))

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 15:00:43     Reagovat
    Autor: lukymartini - lukymartini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jéje..to by bylo na kriminál... :-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:49:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A bude to oznaceno za pokrok, protoze rucni pocitadlo funguje na bazi biotechnologii.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:55:56     Reagovat
    Autor: lukymartini - lukymartini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Když budou červené kuličky z rybízu, zelené z angreštu a černé z borůvek tak ano. Ale pokud to bude PVC z té hnusné ropy tak to pánové ne, to rozhodně ne.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 19:27:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No technologie je ten drat a ty kulicky, bio je ten vohnout, co s tim soupa.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 09:37:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdepak, jsou to mrtvý zvižátka. A to je bekané ...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 09:20:48     Reagovat
    Autor: vbl - vbl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaka hnusna ropa? Ropa je zcela prirodni latka, tim padem zcela neskodna (dle principu "appeal to nature").

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 15:19:51     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Heh, jestli začnou na 100 W tak jako dobré ... jenom moje grafika má podle různých testů příkon kolem 400 W v load a v idle 200 W :D :D Nedejbože borci se SLI xD (podle testu do kterého čučím, tak ten samý model nějaká firma potunila na 777 W ve full load, čím to napájí nevím :D)

    Holt z výroby taktovaná GTX 470, dala by se prodávat jako elektrické topení :-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 08:14:52     Reagovat
    Autor: hofmas - hofmas
    Titulek:Re:
    shity z obi no:) me teda ty moje koupeny od nejakeho e-shopu, kterej vypadal skoro az ilegalne, drzej jak divy...

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 21:12:54     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re:
    Poraď jak to děláš bez cla. Já jsem vloni před vánoci nakoupil u Deal cca za 210 USD. I když bylo na obalu napsána jiná cena, celníci na Plzeňské mi to bez milosti proclili, tvrdili, že limit je nějakých 150 Eur a samozřejmě ze všeho jsem musel zaplatit 20% DPH.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 21:17:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Poslat přes Horní Uhry nebo Holandsko, tam to celníci tak moc neřeší ;-)

    Zajímavé je, že v NL projde z komunistické Číny bez pozornosti celníků 100 % zásilek, z Hong Kongu tak 80 % ale z USA se kontroluje úplně všechno.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 16:12:51     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Osobně bych tipnul že to bude kvůli drogám, aspoň tomu nasvědčuje systém kontrol.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:10:38     Reagovat
    Autor: KRA - KRA
    Titulek:Re: led zarovky
    Pokud chcete setrit jeste z levneho proti dealextreme, doporucuji buyincoins.com. Ze slusneho vyberu led zarovek , patic a barevne teploty doporucuji ty od cca 6W, nejlepe s led cipem 5036. Pro vetsi kutily led bloky od 10-100W se zdrojem. Nakoupena spousta , funguje to a hlavne uz to i sviti :-) , pokud by to bylo nezbytnou podminkou :-).

    Komentář ze dne: 03.09.2012 23:28:41     Reagovat
    Autor: Scorpio - scorpio
    Titulek:Zmrd roku
    Po přečtení článku mě nemohlo nenapadnout proč ještě D-FENSi nepořádáš anketu "Zmrd roku". V této souvislosti mě napadají hned dvě jména - Liška a Polčák.

    Komentář ze dne: 03.09.2012 23:37:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:
    Na jednu stranu me bavi, na druhou desi, jak se zmenily nazory meho okoli. Pred par lety jsem byl za blazna, kdyz jsem shanel zarovky systemem 1500 stovek, 500 dvoustovek, nejake petistovky, tristovky,, matne - ktere jsem nikdy nepouzival - a podobne. Dneska za mnou uz nekteri zacinaji chodit a skemraji, jestli bych jim jednu, nebo dve zarovky neprodal. uz mi dokonce nabizeli 100 kc za kus. kus od domu je prodavaji za cca 15 kc, nebo jeste o prazdninach je meli. Stovky.

    Lidska debilita, omezenost a tupost jsou neskutecne.

    Nicmene pokusne svitim v pracovne LEDkou, jejiz porizovaci hodnota byla predloni obrovska (nahrazuje tak sedesatku, jen ma o neco pronikavejsi svetlo, bliz dennimu), ale zere to ani ne 10W a ani oci me z toho neboli.

    No a kdyby bylo nejhur, tak se jeste porad daji koupit karbidky. Ty sice trochu syci a smrdi, ale co. Socialismus nam umoznuje pokrok.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 02:06:18     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re:
    Proč karbidky? :D
    Jsou tu ještě HID výbojky - pěkně to svítí, decentní životnost...(jen ta cena :/)

    p.s. 500W žárovka? Copak se něco takovýho dá v domě využít? :D

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 02:21:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re:
    Ne v domě ale na domě.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 11:53:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    Protoze karbidky funguji, maji spravny odstin a sviti dobre.

    No a petistovky na zahradu, nebo pro foceni.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:07:42     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re:
    Pětistovkou žárovkou jsem si přitápěl když jsem nějakou dobu bydlel v garáži a byly velký mrazy.

    V bytě se s tim asi moc svítit nedá, protože už se v tom třeba blbě čte, a monitor/televize nejsou pořádně vidět.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:58:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Zalezi na velikosti pokoje (ja v jednom svitim 440W) a navic muzes mit tlumici vypinace.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:44:41     Reagovat
    Autor: kornout - kornout
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    V takovým pokoji se už dá pozorovat zakřivení zeměkoule :-)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:48:28     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To akoze izba s tak vykonnym svietidlom musi byt nejako extra velka? Ja mam svietidlo s trojicou 100W halogenovych ziaroviek v kuchyni s velkostou 4 x 4.5 metra. A k tomu este trojicu zapustenych svietidiel nad drezom, kazde s 50W halogenou.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 11:33:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    mě zase baví, jak by si někdo nakoupil i vagón bublinek do vodováhy, kdyby hrozilo, že nebudou.
    nakoupit 2000 járovek je z mého pohledu spíš pitomost, protože žárovky bude možno koupit ještě 50 let v plném sortimentu...a za pár let už budou cenově dostupný i LEDky.

    ono to konec konců jde nakoupit i teď:
    www.svetzarovek.eu/k-73/zarovky-obycejne/e27-230v/

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 20:26:37     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re:
    LED svítilny dobrý na hledání ve špajzu, ale na příjemné intimní světlo v teple domova zcela nevhodné.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 20:30:27     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re:
    Proto má praktický muž na nočním stolku připravenu čelofku. Alespoň na cestu k příjemnému osvětlení např.v lednici atp.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 20:35:38     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    V lednici se mi svítí furt, kdykoli ji otevřu. Můžu starý říkat, aby tam zhasínala, ale ona ne to pochopit.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:28:43     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    musíš jí párkrát zmlátit, pak to pochopí

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:12:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm, zase rady netovejch anonymních odborníků. Už se skoro nehejbe a nepochopila vůbec nic.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:22:56     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I když to nepochopí, aspoň se ti uleví.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:39:31     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Žena ji má taky? Může to být docela zábava dvě světlušky pod peřinou. Jestli bydlíte v přízemí, tak bacha na cyklisty, aby se nepřidali do pelechtonu. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:37:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    odkaz vede na stránku e-shopu, kde je výběr klasických žárovek v cenách kolem 20-30 kč/ks

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:54:17     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re:
    Pěkné shrnutí:-)

    "Pred par lety jsem byl za blazna, kdyz jsem shanel zarovky systemem 1500 stovek, 500 dvoustovek, nejake petistovky, tristovky,, matne - ktere jsem nikdy nepouzival - a podobne."
    "Lidska debilita, omezenost a tupost jsou neskutecne. "

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:56:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    Proc? Ja muzu z fleku zacit prodavat za tri az desetinasobek ceny. Ukaz mi vyhodnejsi investici.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 15:12:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    začít můžeš, no nikdo to nebude kupovat, protože na trhu jsou žárovky 200W za 25,- Kč

    takže bys rozjel leda tak monkey-business

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 18:30:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Patrne otazka casu.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 19:30:01     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Casu minuleho.

    "Dneska za mnou uz nekteri zacinaji chodit a skemraji, jestli bych jim jednu, nebo dve zarovky neprodal. uz mi dokonce nabizeli 100 kc za kus" ale to by chtelo umet cist :-)

    Dneska neni presny pojem, prvni byl soused pred dvema lety.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:57:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    když za tebou přijde osel a nabídne ti kilo za to, že se podrbeš na prdeli, tak to neznamená, že jich po něm přijdou desítky a stovky, že?

    pokud to nabízel před dvěma lety, byl to zjevný blb, protože tehdy se dalo nakoupit tyto žárovky ještě i v OBI za cenu několika desetikorun.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:50:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    otázkou času je, kdy bude LEDka za cenu žárovky...a do tý doby žárovky vydržej 8o)

    pocit, že lze počítat s odbytem žárovek za cenu relativně kvalitních zářivek, je klamný. chápu ovšem, že je třeba mít nějaký zástupný důvod pro iracionální nákup (či jen tvrzení?).

    je to podobný jako s ropou. taky za ni nikdy nebude nikdo platit 1000,-$, aby z ní vyrobil naftu, kterou bude po desítkách litrů spalovat v kamionu...

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 11:29:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I kdybys mel pravdu, neni to tve trzni risiko. A nemel bys snimat trzni risiko z jinych lidi jen proto, ze jejich presvedceni ci videni budouci poptavky je jine, nez tvoje.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:24:34     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já pokud si můžu vybrat za stejnou cenu žárovku nebo "úsporku" či LEDku, tak beru žárovku. Je to proto, že pro mě důležitější je fakt, že při unavených očích jiné světlo než žárovkové nesnesu a pálí mě oči a špatně zaostřuji. Netuším, jestli je to nespojitým spektrem "úsporek" a LED světel, blikáním, jinou barevnou teplotou, nevím... www.cs.cmu.edu/~zhuxj/astro/html/spectrometer.html . Na nějaké větší zisky to není, ale pár žárovek se jistě prodá těm, kteří nevěřili, že přece takovou blbost EU nemůže udělat, že by zakázali žárovky, tolik se přece EU do života lidem nesere :-)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:16:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám na prodej vagón osmipalcovejch disket. Udělal jsem si prozíravě zásobu.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:18:26     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    těch se drž. ještě budou mít cenu. Už teď se určitě najdou první vlaštovky, který budou chtít kousek dva koupit.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:23:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, jsem v klidu. Ještě počkám pár let, až se moje investice zhodnotí. Lidi mi pak urvou ruce. Soused už se ptal, jestli bych něco eventuálně nepustil ...

    Komentář ze dne: 03.09.2012 23:44:19     Reagovat
    Autor: Moomin - Moomin
    Titulek:Obične žarulje :-)
    Příznám se, že jsem letos v srpnu těsně před svým návratem z dovolené v HR navštívil Splitský InterSpar a napadlo mne zakoupil pár kusů 100W járovek značky TEŽ. Vzal jsem jich nakonec 10ks, cena cca 12 CZK za kus. Místním jsem řekl: "Nakupujte, dokud máte co, EU vám to taky za rok zatrhne."

    Komentář ze dne: 04.09.2012 00:12:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:socke
    socke z Prahe loměj rukama a rvou si vlasy. Dnes jsem byla ve společnosti pár takových socek, uklidňovala jsem je, že metro jezdí pořád stejně, jen se hrozně mění názvy stanic. Třeba Budovatelská nebo Leninova nebo primátora Vacka je v nenávratnu. Socky nepochopily. :-)

    tytéž socky mě párkrát přesvědčovaly, že není možné, aby MHD byla soukromá, protože lístek by stál trojnásobek, pětinásobek, desetinásobek i vícenásobek dnešní ceny. Když se provalily aféry a rozkrádání v pražském dopravním podniku a přidružených organizacích, ptala jsem se, jak je to možné, jak je možné rozkrást kde co a cenu udržet pořád nízko a jestli by skutečně nebyla ta soukromá nakonec levnější a lepší.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 00:32:46     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:Re: socke
    Nebyla. Takhle se jich to vlastně netýká... :-(

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 07:59:07     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: socke
    Jelikoz pry asi 80% ceny listku v Praze je dodtovanych, pak soukromnik opravdu nema mnoho prostoru na nizsi ceny, snad jen na lepsi trasy.
    Predstava ze se v CR snizi dane kvuli tomu, ze se prestane dotovat doprava je z rise sci-fi.
    Dane se daji snizit leda nejakym prevratem nebo revoluci. Jinak budem splacet statni dluh, umele ledviny, babicky, dedecky, nezamestnane - duvod k vysokym danim vzdycky bude takovy, ze kdo bude proti bude vypadat medialne jako vyvrhel a ruzni statni paraziti ho usmazi v telce.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 08:28:18     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: socke
    Městské podniky MHD jsou podobný relikt jako ČSAD.
    Funkci bývalého meziměstského autobusového dopravce dnes plní soukromníci, dotace mohou dostat také, jestli je to lepší nebo ne, je nutno vykouknout z Prahe do vidlákova.

    Já si osobně na služby Student Agency nestěžuji, taková hrůza to není.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:31:21     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: socke
    student agency jezdí mhd?! tak to potom nic neříkám. jenom aby to byla pravda :)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 12:09:07     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: socke
    Hromadná doprava je dotovaná prakticky v každém rozvinutějším městě na světě. Je to prostá matematika - tenhle systém nemůže být nikdy ziskový za předpokladu zachování stávajícího rozsahu služeb.
    Mimochodem, to samé se týká příměstské dopravy a dopravy v rámci jednotlivých krajích - jenom se informujte, kolik kraj doplácí na dopravní obslužnost.

    Přeloženo do češtiny - kdyby to provozoval soukromník, tak si vybere atraktivní spojení a časy, které mu budou vyhovovat a na zbytek se vykašle. Chcete jet třeba v 11 večer domů? Jste se zbláznil, moc drahý. Chcete, aby Vás autobus přepravil do rozumné vzdálenosti od bydliště? Máte smůlu, není to atraktivní oblast. Atd. atd.
    Mimochodem, paradoxně by největší prospěch z toho měli např. propagátoři cyklistiky - při zrušení veřejné dopravy ve městech dopravní systém zkolabuje, protože síť na to není dimenzovaná, takže lidi začnou hledat alternativní způsoby dopravy. Faktem je, že jsem tady článek propagující rozvoj cyklistiky moc nečekal...:-))

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 12:22:28     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: socke
    Mno..a je lepsi, kdyz se nekdo nedostane v 11 domu MHDckem, protoze by se nevyplatilo pro nej specialne posilat autobus (a nebo dobre, pro 5 lidi celkem), a nebo kdyz se domu dostane, protoze ten autobus prijede, a ja i ty a vsichni ostatni se mu na to slozime?

    Ja se priznam, ze se mu na to skladat nechci. Asi jsem svine sobecka, ale ja nechci prispivat jinym lidem na to, aby se levne dostali v 11 vecer domu. At si zaplati taxik, nebo jde pesky, nebo nakonec jede na tom kole - me je to jedno, ale byl bych rad, kdyby mi stat nesebral ty penize, kteryma to MHD dotuju a klidne at ty autobusy v 11 vecer nejezdej.
    A naopak klidne at jich jezdi vic ve spicce, kdy se obcas nejde nacpat do tramvaje..Ale samozrejme za predpokladu, ze cena jizdenky bude nedotovana statem. Pokud se to lidem pak vyplati, dat trebas 50kc za listek na 15 minut, ci 100kc za listek na 1 hodinu, proc by ne. Pokud se jim to nevyplati, no tak at se dopravuji tak, aby se jim to vyplatilo.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 12:22:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: socke
    A proč by obyvatelé města s MHD měli mít nějaké extra výhody dotované z daní? Budete-li bydlet v malém městě bez MHD a večer v 11 budete chtít z jednoho konce na druhý, co uděláte? Nebo na vesnicích, z jedné do druhé, když se vám zrovna chce?

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 12:27:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: socke
    No tak když nemůže být ziskový, tak se holt ořeže ten stávající rozsah služeb. A na tom zbylém území se lidé holt nějak zařídí - dost možná někdo vymyslí nějaký jiný model, který může být ziskový i tam (např. zde už mnohokrát vzpomínané maršrutky).

    Už dnes je spousta oblastí z hlediska HD neatraktivních a jejich obyvatelé s tím musejí počítat. Holt zase mají levnější pozemky a jiné výhody. Co kdyby se začali třeba obyvatelé Jižního města domáhat toho, aby každý dostal zahrádku o velikosti odpovídající průměru na jednoho obyvatele nějakého horského zapadákova?

    Na samotném ježdění na kole není nic špatného. Jsou situace, kdy je to skvělá možnost. Tad nikdo nepropaguje žádný konkrétní druh dopravy jako samospasitelný - většina lidí tu propaguje systém, kdy se stát do toho, jak kdo bude jezdit, cpe minimálně nebo vůbec. Tj. nikoho neprotežuje ani neodrbává a neomezuje.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 20:46:36     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: socke
    Pánové, já Vám ten názor neberu - jenom konstatuju faktický stav věcí a případné následky zrušení MHD. Spíš jenom technická - bráno kolem a kolem má úroveň hromadný dopravy vliv i na takový fajnovosti, jako atraktivita nebo konkurenceschopnost dané oblasti, takže si nedokážu představit šílence, kterej by si v rámci vyšších ideálů něco takovýho lajsnul (nicméně jak opakuju, stejně jako se můžeme bavit o zrušení hromadné dopravy, tak můžeme diskutovat o zrušení daní a byrokracie - jako fikce krása, v reálu se toho asi nedožijem).

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 15:50:09     Reagovat
    Autor: Martin S. - seddli
    Titulek:Re: Re: socke
    Ten soukromník to bude dělat mnohem efektivněji než nějaký zkriplený úředník, kterému je to dost fuck.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 20:50:27     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: socke
    A co to je efektivněji, pane kolego, hmmmm? Soukromník to dělat nebude, protože oblast hromadné dopravy není a nemůže být zisková - jedná se o princip obslužnosti široký oblasti za přijatelnou cenu - zkuste se zamyslet, proč se třeba takovej Vančura ani nikdo jinej příliš nehrne, když to umí dělat tak efektivně a levně???

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 21:08:08     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: socke
    Proč by oblast hromadné dopravy nemohla být zisková?
    Jančura podal nabídky a požádal o férové výběrové řízení na dopravní obslužnost v krajích. Socialističtí hejtmani bez výběrových řízení přidělili krajské zakázky (a tím dotace) ČD.
    Pokud jeden vybraný subjekt obdrží dotaci za každou linku ve výši přesahující cenu jízdenky, tak soukromník bez dotací nemá šanci.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 21:27:50     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Kdysi jsem se v rámci rychlého průletu cifer na návrhu rozpočtu jedné prdele zarazil nad částkou "příspěvek dopravní obslužnosti". Kdyby se našli nějací 3 - 4 osvícení starostové sousedících obcí, za tuto částku koupili 9-místné Ducato (aby to mohl řídit "kdo má ruky a nohy" s B-řidičákem) a za 10 kocourkokorun sváželi své ovečky do přestupních uzlů, které jsou do 5 km ve větších obcích... Dnes se opravdu půl národa nestěhuje do práce na šestou. Ráno by se to mohlo stíhat v 15-minutových intervalech, pak přes den dvě jízdy pro báby k dochtorovi a do Lidlu a odpoledne zase po 15 - 30 minutách pro pracanty a haranty ze školy. Podle mě to nějak zásadně prodělat nemůže a ovčani budou mít mnohem více možností dostat se kam potřebují. Samozřejmě záleží na lokalitě.
    Když vidím nové 12-metrové autobusy krajského dopravce, na nich ty zkurvené EU vlaječky, že jako to unie zaplatila.......a v nich 5 cestujících.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 21:55:11     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Na ty zkurvené EU vlaječky existuje doplňující text: eshop.svobodni.cz/samolepka-zaplaceno-penezi-danoveho-poplatnika-p10
    Není to žádné vandalství typu tykadla, jen to vkusně a hlavně pravdivě doplňuje chybějící informaci. V Brně rád dodám zdarma, nebo uvítám tip na vhodnou plochu k výlepu;-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 22:00:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Jenže ta samolepka také lže. Je to zaplaceno penězi ukradenými daňovému poplatníkovi, a to je něco sakra jiného!

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 22:07:56     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Když už, tak uloupenými. Peníze nejsou brány potichu, například vloupáním. Jsou odebrány otevřeně, pod pohrůžkou sankcí a v konečném důsledku násilí.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 22:10:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Well, tedy chceme-li být zcela přesní ve smyslu právním, tedy získanými vydíráním, či ještě přesněji, racketem (pro kterýžto anglický termín tuším přesný český ekvivalent neexistuje, nebo jej přinejmenším neznám).

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 22:12:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    ... přesný český ekvivalent neexistuje, nebo jej přinejmenším neznám

    Ponechám-li tedy stranou eufemismus "daně", jenž sice přesným českým ekvivalentem anglického "racket" jest, leč v tomto případě není vhodný, jsa eufemismem. Ještě tak snad "berně".

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:53:16     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Výpalné.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 22:07:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Jancura chtel regionalni dopravu provozovat bez dotaci??
    Tak to slysim prvne.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 22:09:29     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Jančura měl zájem provozovat regionální dopravu.
    Pokud by na ni nedostal dotaci nikdo, ani konkurence, jsem přesvědčen, že by to na věci nic neměnilo.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:20:19     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Jasne. A ti zabozrouti by mu pucili mašinky i bez byznysplanu s jasnou návratnosti, protože jste přesvědčen. No tak dobrý.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:04:02     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Tak to je snad starost pana Jančury, aby si na své podnikání zajistil zdroje. Mimo jiných možností, spoustu volných mašinek a vagónků by měly ČD, ty by mu je mohly pronajímat:-)

    Mne, jako daňového poplatníka, především zajímá, kolik to bude stát daňového poplatníka.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:29:29     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    ČD a něco pronajímat? Nedejbože Jančurovi? To to radši jako mnoho mašinek které chtěli odkoupit soukromníci nebo muzejníci rozřežou do šrotu....

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:43:56     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Jančura mel podnikatelský plán, který počítal s dotacemi a kooperaci s francouzským partnerem. Zbytek jsou vaše predstavy a sny, do kterých kdoviproc cpete Jancuru.

    Nebo jinak: Byla vypsána soutěž na zakázku z veřejných peněz. Jančura do ni šel. Vy si projikujete, ze by to zvládnul i bez dotaci. Důvod neznáme.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:47:03     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Ano, je to má spekulace, že by Jančura byl schopen provozovat veřejnou dopravu bez dotací. Vycházím pouze z toho, že on a mnoho dalších dopravců již dopravu bez dotací provozuje.
    Možná by se ukázalo, že o daný typ dopravy není zájem. Pak by samozřejmě takovou dopravu dlouhodobě neprovozoval nikdo.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:50:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Takže blábol.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:10:41     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Spíše bych řekl dobře odůvodněná domněnka, kterou zatím nikdo nedokázal vyvrátit.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:34:49     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Jak chceš vyvrátit spekulaci? Jinou spekulací?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:41:44     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Spíše bych chtěl slyšet nějaký argument, proč by veřejná doprava bez dotací nemohla existovat.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:45:40     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    To tvrzeni ale bylo, ze "Jancura by regionalni dopravu dokazal provozovat bez dotaci".
    Nenasvedcuje tomu nic, vcetne explicitnich vyroku pane Jancury (napr. v HN).

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:53:46     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Ani skutečnost, že nedotovanou dopravu již roky a zřejmě úspěšně provozuje?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 16:10:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Ne. Provoz dalkovych spoku a regionalni dopravy je totiz uplne jiny byznys. A na kolejich obzvlast.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:55:02     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Pro občerstvení paměti, psal jsem přesně toto:
    "Jančura měl zájem provozovat regionální dopravu.
    Pokud by na ni nedostal dotaci nikdo, ani konkurence, jsem přesvědčen, že by to na věci nic neměnilo."

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 16:45:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Myslim, ze celkovy vyznam jsem parafrazoval presne. Co tam nesedi?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 17:00:38     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Je drobný rozdíl mezi "mít zájem provozovat" a "dokázat provozovat";-)
    Ale to je jedno. Já si prostě myslím, že veřejná doprava sama o sobě je dobrá myšlenka, a může fungovat i bez dotací, jen pravděpodobně v jiné formě a v jiném rozsahu než ji známe dnes.
    Halí belí, to je celý.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:42:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Mám dojem, že na nějaké trati byl ochoten jezdit bez dotací, ale s de facto zajištěným monopolem.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:42:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Jo, rychliky do Breclavi. To ale nema s regionalni obsluznosti nic spolecnyho.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:55:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Ach so. Já jsem detaily neznal. Já si o něm taky myslím, že mu primárně jde o dotované spoje, i když by se možná spokojil s dotacemi o něco nižšími než dostávají ČD.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:29:47     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Pokud si pamatuju, tak šlo tehdy primárně o vlakovou dopravu. A navíc, nějak mixujete dvě věci dohromady. I Vám je jasný, že by Jančura na to od kraje musel dostat dotace!!! Kromě toho by linky, intervaly a kapacity této dopravy neovlivňoval Jančura, ale kraj, což tenhdy Jančura nijak nerozporoval. Takže když kolega tvrdí, že to bude dělat efektivněji, než úředník, tak to rozhodně není případ toho, co píšete.
    A ještě jednou – ani Jančura ani nikdo jinej nepoleze do systému lokální hromadné dopravy, která by byla nebyla založená na dotacích. Prostě proto, že to ekonomicky nejde. Tečka – nesnažte se vymyslet něco, co prostě nemůže fungovat. Pak totiž zjistíte, že už se nejedná o princip hromadné dopravy.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:10:09     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Počkat, tvrdíte, že lokální hromadná doprava musí být dotovaná, protože kdyby nebyla dotovaná nebyla by hromadnou? Respektive, že nelze provozovat lokální hromadnou dopravu bez dotace?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:58:39     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Ale on to blbě formuloval. Ne že by hromadná doprava byla určená tím, jestli dotace dostane nebo ne, ale tak jak ji u nás známe, by prostě existovat nemohla.
    Ano, zůstaly by nějaké páteřní spoje, maršrutka nebo jak se tomu říká, podnikové spoje atd.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:18:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke
    Pokud by ta šílenost s dopravní obsluhou neexistovala a pokud by místní doprava nebyla dotována nikomu, třeba by do ní leckdo vlezl, možná i Jančura. Jen by to holt nejspíš vypadalo úplně jinak, než dnes.

    Mimochodem, plně komerční nedotovanou autobusovou MHD mělo Santiago v Chile, dokud to levičáci z politických důvodů nezařízli. Fungovala skvěle, ale holt na tom měl někdo zisk a to se levičákům nelíbí nikdy nikde. Tak se vymyslely kecy o bezpečnosti, ekologii, o tom, že musí rozhodovat občané apod...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:06:23     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: socke
    Nebudu opakovat napsané (chtěl, ale protože ČD dostávají dotace, chtěl je logicky také, a "raději" se to přikleplo ČD na dalších 10 let). Co je ale podstatnější, úředník nepracuje s "vlastními" penězi, proto je mu nehospodárnost fuk. Soukromník by se patrně snažil vyřešit klasický problém, kdy do vesnice "jsou koleje a proto tam bude vlaková obsluha" i přesto, že tam jezdí "veverka" s třemi lidmi, a že by to vyšlo levněji je vozit i taxíkem.

    Stávající situace je totiž paradoxní: úředník (placený z daní) rozhoduje o penězích (vybraných z daní) a přiklepává peníze firmám v kterých má podíl stát, a které jsou de fakto trafikami politiků. V zásadě tak v celém řetězci neexistuje nikdo, koho by zajímala jakákoli nehospodárnost.

    Komentář ze dne: 04.09.2012 01:19:02     Reagovat
    Autor: Juve - THX
    Titulek:Jo tak....
    Den Trifidu od Johna Wyndhama to je pane knizka. Poprve jsem ji cet asi pred 30-ti lety jako kluk a o te doby snad 10 krat az ji znam skoro zpameti. Cet jsem nedavno i Noc Trifidu od nejakeho jineho autora. Co rict....nastavovana kase aneb 2x do stejne reky nevstoupis.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 01:25:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Jo tak....
    Záleží hodně jak k tomu člověk přistupuje :)

    Samozřejmě, že Clark je úplně jiná liga než Wyndham, ale mne jeho práce příjemně překvapila -- díky moudře nastavenému očekávání. Poté, co jsem totiž očekával supersrajdu někde na úrovni, dejme tomu, Marka Stonea, jsem namísto toho dostal poměrně únosné pokračování. Poměrně únosné sice je těžký pád dolů po geniální prvé knize, ale pořád lepší než nic, medle.

    Mimochodem, touž zkušenost jsem udělal s Llewellynovou Storm Force From Navarone, a docela rád bych si přečtl jeho Thunderbolt From Navarone, ale marně jej hledám. Kdyby někdo věděl o e-textu, budu vděčn!

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 01:26:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Jo tak....
    P.S. Proč to řešíme právě u tohoto článku vlastně?!? :-O

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 03:07:44     Reagovat
    Autor: tom747 - tom747
    Titulek:Re: Re: Re: Jo tak....
    V článku padla nenápadná zmínka :-)
    Doporučuji také minisérii BBC z roku 1981. Na rozdíl od jiných adaptací se scénárista drží předlohy a dá se na to dívat... http://www.csfd.cz/film/168643-day-of-the-triffids-the/

    Komentář ze dne: 04.09.2012 08:32:57     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:úsporné žárovky
    Pěkný den,
    jen bych doplnil detail k článku. Neexistuje nic jako ekožárovky, úsporné žárovky a nebo úsporky. Existují JEN kompaktní zářivky.

    Říkat jim úsporky, bio, eko, iso žárovky apod. je výblitek (obchodníků a ekologů). Stejný výblitky používá novinářská žumpa když píše o "výmluvě na osobu blízkou".

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 13:34:41     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Re: úsporné žárovky
    Nazvěme tedy tato svítidla EUrovkami.

    Úsporky a ekožárovky to novináři začali nazývat v rámci autocenzury. Když v Evropské komisi rozhodli, že podle Směrnice EU o ekodesignu elektrických spotřebičů s nimi ekologicky spoříme, tak to holt museli nějak vykomunikovat.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:36:12     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: úsporné žárovky
    nazvěme je "rtuťovky", protože v nich je ekologická rtuť. Je to ta samá rtuť, která je neekologická v teploměrech a tlakoměrech na měření tlaku krve. Ekologickou se stane vyhlášením eurokomisařů, od té doby je o.k.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:51:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: úsporné žárovky
    No, neni uplne ta sama, v teplomerech a tlakomerech je zdravotne nezavadna kapalna, kdyby se to rozbilo, proste se posbiraji kulicky a je to, ve rtutovkach je plynna a vsechna se uvolni do prostredi, kde skodi.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 00:38:05     Reagovat
    Autor: cincurinka - cincurinka
    Titulek:Re: Re: Re: úsporné žárovky
    A nedala vsemocna EU odporucanie, ze nizkotlake ortutove vybojky nie su odporucane napr. v detskych izbach a inych miestach, kde sa zdrziavaju deti?

    Schizofrenia!?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 01:02:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: úsporné žárovky
    Schizofrenia!?

    Vítejte v Evropě; je tady krásně.

    Víte, že například u nás* zákon zcela jednoznačně stanoví, že zbraň (a) musí být nošena skrytě, ovšem zároveň (b) je-li snad upravena tak, že lze utajit její účel, nebo maskovaná jako jiný předmět, je zakázaná?

    Mimochodem, ne, osobně nemám za to, že by zákonodárce byl schizofrenik. Podle mne je prostě a jednoduše debil.
    ___
    * A stojí za zmínku, že ve většině ostatních zemí Evropy je hůř.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 04:50:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: úsporné žárovky
    To byl soudruh plukovnik Kreml. On osobne je zodpovedny za vetsinu nesmyslu v tomto zakone.

    A ano, mas za to spravne, nicmene to ze je nekdo debil, neznamena, ze netrpi schizofrenii.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 06:30:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: úsporné žárovky
    Nene, odpovedny je zakonodarce. I kdyby zakon vymyslelo tisic plukovniku jeste blbejsich, nez jeden Kreml, odpovedny bude porad zakonodarce.

    Komentář ze dne: 04.09.2012 10:00:04     Reagovat
    Autor: v6ak - v6ak
    Titulek:Argumenty o žárovkách
    Nevím, jestli mohu souhlasit s těmito argumenty o žárovkách. Na jednu stranu ano, kotelna má své omezení v účinnosti. Ale mnohé by šlo říct i o elektrárně, ne? Samozřejmě záleží na druhu elektrárny. Možná u elektrárny je efektivnější přenos (ale zase je vyšší vzdálenost) a jsou úspory z rozsahu. (Více se vyplatí investovat do efektivity.)

    Přijde mi, že diskuze je někdy ve stylu "žárovkaři vs. ledkaři a zářivkáři". Ale spíš by měla být vedena ve stylu "zastánci svobody vs. zastánci páchání dobra". Výhody žárovek je IMHO lepší zmínit spíš na okraj. Já sám používám někde žárovky a někde LED - podle toho, co je kde výhodnější. Například do přenosných svítidel bych žárovku už nedával, nerad měním často baterky a teplo až tak nevyužiju. Naopak třeba do sklepa bych rozhodně LED nedával.

    Nejde mi jen o povolení žárovek, ale o celkovou svobodu volby.

    Komentář ze dne: 04.09.2012 10:00:15     Reagovat
    Autor: titman - titman
    Titulek:Měli by děkovat...
    Současné výzkumy ukazují, že nečekané situace regenerují mozek. Doporučuje se na př. že jste-li pravák odemykejte levou rukou. Je třeba mít ale dost rezervních klíčů. Posledních několik desítek let jsem se po Praze pohyboval pouze neekologickým motorovým prostředkem. Když se začala cena benzínu blížit ceně rumu, začal jsem využívat MHD(které jako dříve narozený nemám úplně zadarmo, ale nemusím si kupovat jízdenky ani Open...)
    Každá cesta je pro mne adrenalin jestli se dostanu do vytouženého místa ( není nutné jezdit do hor). Naučil jsem se za rok používat asi 3 busy. Nyní se to změnilo a já děkuji, že mi město umožňuje pěstovat mozek, učit ho nové věci a řešit nové situace.
    Děkuji městu, že mi nenásilnou cestou umožňuje regeneraci mozku, takže se třeba dožiji doby kdy půjde kupovat benzin bez obavy z exekutorů.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 15:31:54     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Měli by děkovat...
    Veselý je taky zkusit brzdit levou nohou. Než jsem to zvládnul plynule, potřeboval jsem asi dvacet pokusů. Dodávám že jsem to nedělal jentak z plezíru, ale potřeboval jsem dojet s autem s rozrdbanym motorem, který potřebovalo udržovat dost vysoký otáčky, a při zastavení to šlo jednině tak že jsem jednou nohou brzdil a druhou držel plyn.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 15:57:21     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Měli by děkovat...
    to mi připomíná moje první zabrždění s automatem... no, vcelku rychle jsem si uvědomil, že levá noha v takovém autě uplatnění nenajde a je záhodno jí nechat odpočívat:)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 16:11:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Měli by děkovat...
    Jo, to mi taky něco připomíná. Ve chvíli, kdy levá noha odpočívat přestala jsem poznal, že volant padne dobře nejen do ruky, ale i do zubů.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:10:03     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Měli by děkovat...
    Mně se to taky stalo, mimochodem s Touaregem V10 a to jsem měl pocit, že jsem se vyboural. Zajímavé ale je, že pár let předtím jsem projel velký kus USA s automatem a tam nic. Holt asi jsem se nechal zlákal velkým zlým a "nesmyslně silným" SUV. Taková auta by se měla zakázat.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:53:36     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:Re: Re: Měli by děkovat...
    Mně to jde i s jednou nohou na obou prdálech. Asi dle typu caru.

    Komentář ze dne: 04.09.2012 10:03:30     Reagovat
    Autor: jardafranc - jardafranc
    Titulek:Zelený Pokrok se nevyhýbá ani F1
    http://www.formule.cz/formule/index.php?obsah=zobraz&id_clanku=20783

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 00:42:18     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Zelený Pokrok se nevyhýbá ani F1
    A hlavním závodem MotoGP by mohla být znovuobnovená třída do 50 cc, tzv. FichtlCup. :-)

    Komentář ze dne: 04.09.2012 11:44:51     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Odtahy
    A zaznamenali jste další ženiální plán magistrátu v Praze, týkající se odtahů aut?

    1. Jelikož hnusní kapitalisti na odtazích nechutně vydělávali, místo soukromých firem bude odtahy dělat město.
    2. Až skončí smlouvy a odtahy přejdou na město, plánuje se zvýšit poplatek za odtah, aby z toho byl pořádnej vejvar.

    Přičemž zástupci města to celkem otevřeně takhle podali a ještě se radovali, kolik z toho město bude mít peněz.
    Si tak říkám, že to je bezva kšeft, nejdřív zakázat konkurenci a pak zvýšit ceny.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:58:42     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:Re: Odtahy
    No jasně, a k tomu zcela bez podnikatelských rizik. Nejdřív to zkusí někdo a my to pak "vylepšíme". O nalýzaných prostředcích a propuštěných zaměstnancích onoho pseudopodnikatele nemluvě. Ale ten si za tu dobu natahal a stěžovat si nebude.

    A pak že se krysy neučej podnikat. Dejme jim čas a z regionálních učňů to za pár desítek let zmáknou i ti v parlamentech.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:02:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Odtahy
    Firem napojenejch na radnice a stát mi fakt líto není. Psovi psí smrt!

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:12:10     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:Re: Re: Re: Odtahy
    O lítosti to není ani náhodou s tím souhlasím. Jen tím poukazuju na to, že jim je pak u pr... úplně všechno, když sledujou svý koryta.
    Myslel jsem to, že by takhle ne/přemýšleli, i kdyby šlo seriózní zakázku. Jsou morálně zmutovaný.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:15:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Odtahy
    Naopak, je to výborné. Slušným lidem to snad názorně ukáže, s jakými zmrdy zásadně (ne)obchodovat.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:44:24     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Odtahy
    Myslel jsem ty ouředníky.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 16:19:01     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Odtahy
    Což o firmy napojené na radnice, ale pořád v tom máte to, že:
    1. Se takhle propere dvakrát tolik peněz než předtím (protože oni plánují ten poplatek zdvojnásobit!)
    2. Všechny peníze půjdou městu, pro které to následně bude motivace v zájmu dalšího vejvaru komplikovat parkování, kde to jen půjde.
    A i pokud v Praze nebydlíte ani tam nejezdíte, zůstává:
    3. Jestli se na tom Praha napakuje, za chvíli to odkoukají i jinde.

    Komentář ze dne: 04.09.2012 12:51:59     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Těšme se na Level 2
    1. Obdobně jako D-F, mám doma krabici žárovek v různých silách od 40 do 200W, nejvíce šedesátek, které se užijí na chodbách, schodištích atd. Tam jsou kompaktní zářivky, samozřejmě 3.14-čovina (nerozzáří se, než přejdu a režim častého switch on/off krátí jim životnost).
    Myslím, že zásoba pár let vydrží, ale patrně ji ještě doplním halogenovými žárovkami, které hodlá EU odstřelit - prej do 2 rokůch.

    2. Kompaktní zářivky (KZ) nevadí mi tam, kde se zapnou typicky na několik hodin (obývák a ostatní pokoje). Mám však problém s jejich životností, která je prakticky vždy kratší, nežli uváděná (zatím jsem neviděl takovou, která by vydržela, co na krabičce kokoti píší).

    3. EU vytáhla do boje proti rtuti, např. i ve zdravotnictví byly postaveny mimo zákon rtuťové tonometry a teploměry. To asi proto, aby byla rtuť do spousty nových KZ... Nu a nezapomeňme, že doslouživší KZ s obsahem Hg jsou nebezpečným toxickým odpadem. Toť collateral damage za páchání dobra. Ale, už si toho všimli i v České blbovizi (a leckde jinde), že ofce nerecyklují KZ, jak mají (viz www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/139330-cesi-prilis-nerecykluji- usporne-zarovky/ , www.listyjm.cz/zajimavosti/na-skladkach-konci-dve-ze-tri-uspornych- zarovek-okoli-zamoruji-rtuti.html). Takže čekejme Level2: když nedoneseš spálenou KZ, nekoupíš novou. Bych blil.

    4. Asi rozumně z pohledu lm/W vypadá LED-technologie, ale zatím to ještě není v natolik použitelné fázi, aby tím šlo doma rozumně svítit. Snad někdy příště.

    5. Co je to, prosím, MHD ? Jestli takový ty běhající barevný krabice, který žerou dvounožce a na jiným místě je zase vyplivnou, tak v tom jsem nejel, no už dobře 10 let.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:18:18     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Těšme se na Level 2
    "čekejme Level2: když nedoneseš spálenou KZ, nekoupíš novou. Bych blil."
    Vzhledem k nastoupenému trendu bych level 2 čekal regulaci těch zářivek. Respektive level 3:
    Level 1: Klasické žárovky jsou neekologické, zakázat!
    Level 2: Halogenové žárovky jsou taky neekologické, zakázat!
    Level 3: Zářivky zamořují prostředí... nevidíte už jistou podobnost?

    Nastane zajímavá situace, kdy soudruzi zakáží drtivou většinu aktuálně používaných zdrojů světla.
    Očekávám, že uvědomnělí občané začnou psát články na téma, že být potmě je velmi ekologické a navíc ušetříte spoustu peněz za elektřinu (a navíc za svítidla a vůbec).

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 20:26:02     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Těšme se na Level 2
    S novými soudruhy to spíše dopadne tak, jako s těmi minulými. Dojdou jim peníze a dostatek nadšených budovatelů, pročež se věci pomalu vrátí do rozumnějších kolejí. A do té doby by zásoby žárovek a rtuťových teploměrů měly vydržet.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:14:04     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Těšme se na Level 2
    Áno, optimistický scénář je, že to tímhle směrem sice jde, ale na level 3, ideálně ani level 2, nedojde, protože se to do té doby soudruhům rozsype. Nebo minimálně budou mít tolik starostí s tím že se to sype, že nějaké žárovky nebude nikdo řešit.

    Ačkoliv, k té poslední větě: Já bych i věřil tomu, že soudruzi budou prioritně řešit žárovky i v době, kdy EU bude čelit ekonomickému a politickému krachu.
    Koneckonců, ekonomický a politický krach EU je akutní téma už dnes a soudruzi řeší žárovky.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 22:09:20     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Těšme se na Level 2
    Děsím se chvíle, kdy někdo z těch mongolů zjistí, že v domácnosti nejvíc elektriky nepadne na svícení, ale třeba na vaření nebo praní. V další etapě zakážou trouby (k čemu je EUobčanu domácí bábovka? vždyť v Michli pečou hygienicky a z certifikovaných surovin s přesným dávkováním), pračky (centrální prádelny pro vaše čistší spodky) atd.

    Nejhorší je že fakt nevím co s tím, ty změny jsou relativně pomalé, že si na to mladí lehce zvyknou. Já starej pes už to někde v chaloupce v horách přežiju, ale co budu vyprávět vnoučatům, až se mě zeptají, proč jsem proti těm kundám nevytáhl s batohem plným granátů?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:47:04     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:Re: Re: Těšme se na Level 2
    NAD=new age of darkness již brzy ve vašich kinech.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:07:28     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:Re: Těšme se na Level 2
    Na škole jsme měli dějiny MDH=mezinárodního dělnického hnutí.
    Už tehdy jsme si mysleli, že to nějak souvisí s přesuny.
    Je jasné, kdo se oním MHD většinou přesouvá. Podobnost není jistě náhodná. A co se změnilo dál? Místo jedné rudé hvjezdy na čumáku jsou dnes, stále červené tramvajky, polepené několika supEUrstary.

    Komentář ze dne: 04.09.2012 12:55:04     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:defense se kouše do ocasu
    a svoje vývody opírá o nesmyslný základ. ohledně mhd: lidé si mhd platí a mají tedy právo do toho kecat, jinak jsou vohnouti. pokud někdo tvrdí něco jiného, je podle definice tohodle webu zmrd a lidi ho měli už dávno pověsit na lampu. diví se tedy tomu někdo? lidi si zvolili mhd, bohužel se z toho udělala monopolní dojná kráva ods. a lidem se to nelíbí, ale podle defense na to nemají právo, protože oni jsou debilové už ze zásady, protože nejezdí autem. tohle je naprostá krávovina, autorovi doporučuji změnu prostředí, prožívá zřejmě krizi středního věku, případně se potýká se syndromem vyhoření a neměl by vohnoutit a zvednout prdel ze svého místa dobře placeného zmrda, který sedí ve slonovinové věži a všichni se mu jeví jako vohnouti...

    - ohledně žárovek souhlasím. mám taky rád teplé světlo žárovek a ty pofiderní eko nemají moji důvěru ani náklonost, protože pořádně nesvítí. a podporuje je čez, přijde to někomu normální?! jinak ale pokud někdo zhodnocuje u něčeho efektivitu, měl by jí zhodnotit i u žárovky. nebo autor tvrdí, že stoprocent elektřiny se přemění na 90% tepla a 10% světla? pane, jo, žárovky jsou tedy univerzální vynález. na co pak teplovody a podobně. stačí kus drátu a na konci dostatek žárovek. se divím tomu ústřednímu topení, stačí v každé místnosti dostatek masivních žárovek :)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 13:29:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: defense se kouše do ocasu
    - MHD je zde považována za zprasek proto, že vozí lidi za cizí/společný prachy. MHD v praze spolkla 16,5 miliardy za loňský rok jen v dotacích od města. propočtem na přepravené lidi to je dotace 30 kč na jednu jízdu jednoho člověka.
    - výhrady k MHD jsou v podstatě tytéž jako u MHD-jůzrů, ale s tím dodatkem, že by si ji měli platit jen ti, kteří ji používají...a proč by lístek na noční autobus neměl stát 150,- Kč a jízdenka mimo špičku třeba 80, ve špičce 50?

    je to drahý? no, to už tak s dopravou je, že je drahá. co pak mají říkat lidi, kteří MHD jezdit nemůžou? proč by neměli všichni platit to, co spotřebovávají?

    TO jsou výhrady proti MHD.

    že tam jezdíte nemytí a nevíte, co je to deodorant, už je věc jiná a možná to tak vám - upoceným frotérům, vyhovuje. nevím. mě to nevyhovuje a platit vám to nechci, když jsem tím 15 let nejel než z recese asi stejného druhu jako když jsem byl předloni na kolotoči.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:28:37     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: defense se kouše do ocasu
    "proč by lístek na noční autobus neměl stát 150,- Kč a jízdenka mimo špičku třeba 80, ve špičce 50?"
    To je celkem jednoduché, z toho důvodu, že s takovým dopravcem by nikdo nejezdil, když by vyšlo levněji si vzít taxík.

    Ale i vzhledem k tomu, že soukromé meziměstské autobusy jezdí za 1-2Kč/km dost pochybuji, že by byl důvod účtovat za cestu autobusem MHD takové peníze.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:33:01     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    Student Agency jezdí do Brna za 165 korun, takže se s nákladama vejde i pod korunu na kilák a ještě daj kafe a noviny.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:45:23     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: defense se kouše do ocasu
    mhd jezdila za komoušů plus minus s vyrovnaným výsledkem. až když ovce začali dávat v praze ods přes padesát procent a ta si tam začala dělat co chtěla tak to začalo lítat. nakupovali se předražené a zbytečné věci. veškeré modernizace předražené. "protiteroristické" koše z izraele za třičtvrtě miliardy, všude super barevné kamery, naprosto zbytečné pro jejich oficiální účel. hlavně se všechno outsourcuje. firma která má tolik prostředků prodala vlastní dílny, propustila vlastní zaměstnance, kteří se zabývali čištěním dopravních prostředků. vypsali tendry na úklid metra šité na míru svého času firmě (dcera vivendi) za miliony měsíčně. od té doby rostlo enormně předplatné jízdné, jízdenky i dotace, které jim samozřejmě spolustraníci přiklepli. je třeba si uvědomit, že bez mhd je praha v háji. staré ulice a silnice nemají dostatečnou kapacitu, nehledě na exhalace. mhd je levnější, efektivnější, ale vesměs i rychlejší způsob přepravy do zaměstnání. je třeba myslet na to, že v neposlední řadě to je servis pro miliony turistů. ne každý, zvláště ze vzdálených nebo zaoceánských zemí, pojede autem. turisté zde nechávají mraky peněz za vše. útraty v klubech a restauracích, obchodech. živí z velké části taxíky, hotely, galerie a muzea apd. bez těchto financí by byla praha úplně jinde, řekněme v háji. takže i dotace mhd je v tomto smyslu dobrá investice. našlo by se toho víc, nelze jednostranně odsuzovat mhd. zvláště v tak lidnatém městě jako je praha, to má spoustu výhod a synergií a nesporně se to vyplatí. zvláště v celém tom kontextu souvislostí...

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:51:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    "mhd jezdila za komoušů plus minus s vyrovnaným výsledkem"
    Ftip týdne.

    Jinak to popisujete hezky. Teď se jen zkuste zamyslet, zda příčinou všeho co vyjmenováváte je existence ODS, nebo to, že ten podnik žije z dotací a provozují ho (v podstatě) politici.

    Jako turista jsem naposledy použil MHD před cirka dvaceti lety.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:52:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    Jak se da spocitat, ze MHD jezdila s vyrovnanym vysledkem, kdyz nebyl volny trh? Prodavala snad skodovka tramvaje za trzni cenu, nebo za cenu, kterou nejaci planovaci stanovili? Stavel dopravni podnik metro z penez za listky? Nebo to bylo jinak?

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 15:05:24     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    v základu to tak plus mínus bylo (jako skoro se vším). dneska se metro staví z peněz podniku? nebo snad vlaky metra kupoval dp pouze ze svého? to je mi novinka. kdyby to tak bylo, dotace pro dopravní podnik by nebyly milionové, ale miliardové. což by stejně bylo jenom házení s čísly, stejně by to platilo město, potažmo stát. to, že to dneska stejně kupuje "erár" mi teda taky vadí, ale je to právě výsledek lobysmu, že z volebního populismu chce někdo podporovat určité podniky, případně siemens něco pošle do volebního fondu apd. ale to už se dostáváme k zacházení s veřejnými prostředky obecně. já nejsem z těch, kdo by krátkozrace podporoval zrušení státu, respektive státních či veřejných institucí. je otázka v jaké míře a za jakou cenu či co by mělo být veřejné. to je ale věčný boj a válka s větrnými mlýny. jeden člověk nic nezmůže. přirozeným spojováním vznikaly nejdříve různé ad hoc koalice, které se postupně institucionalizovali. jestli jsou dneska právem kritizované, tak je potřeba je umravnit, ale ne zrušit, protože podle mého názoru svoji funkci a místo mít mají. pokud by se to zrušilo, stejně by se to postupně stejnými cestami ubíralo podobným směrem. jestliže to někdo nevidí, přijde mi že si nevidí dál než na špičku nosu...

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 19:21:21     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    Díky bohu, že nebyl volný trh, právě proto to vždy vycházelo "plus mínus stejně" a to v každé pětiletce. :-))

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:40:18     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    Za komoušů bylo vždycky všechno s plus mínus vyrovnaným výsledkem.

    Na účetnictví nám říkali, že nejvtipnější to bylo u armády: Účetně vždycky všechno sedělo do haléře, přestože po vojně každý ještě 10 let chodil v maskáčích, nemluvě o jiných věcech.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 16:00:33     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    njn, tomu se říká odpisy ;) koneckonců pracovní prostředky a oděv se minimálně v té době odepisovaly už při zaúčtování k používání, i když měly samozřejmě dobu používání a evidovaly se. zřejmě to je tím, že maskáče ofiko vyřazené se ještě používaly, aby si mohl výkoňák syslit ty nové. takže tam pak zřejmě lítalo dost věcí oficiálně vyřazených. když si je někdo pak vykšeftoval, nikomu se nic nestalo, protože to bylo dávno zaplacené a díky tomuto systému se zřejmě s těma věcma o to víc šetřilo. to je to kouzlo, nikdo o nic nepřišel a ještě někdo vydělal. kdopak na to dneska má? všude se jen krade :)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 16:06:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    Ale houby, víte o tom kulový. Sklad se předával i s obrovským mankem v rozkradeným materiálu a když náhodou udeřila hodina pravdy, tak se to nanosilo narychlo z výstrojáku a po kontrole vrátilo.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 19:52:10     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    ale prosím vás. jde o to, že v armádě se likvidovalo s konspiračních důvodů vše spálením. a nikdo jim nepočítal obláčky nebo nevážil popel. prostě když něco chybělo, nejpozději s likvidací se to stejně našlo, protože už to bylo jedno, když se to vyřazovalo...:)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:12:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    Koukám že tady rozumíte všemu. Momentálně mne však pálí jiná otázka: Co bylo skutečnou příčinou rozporů mezi Guderianem, Bockem a Halderem v červenci a srpnu 41? Nepochybuji ani na okamžik, že mne navedete správným směrem.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:09:25     Reagovat
    Autor: Gofry - gofry
    Titulek:Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    "zvláště v tak lidnatém městě jako je praha, to má spoustu výhod a synergií a nesporně se to vyplatí."

    Bože to je pičovina. To je ako povedať, že aj zlodeji na václaváku sa prahe vyplatia, lebo ukradnuté peniaze peniaze minú v okolitých obchodoch a baroch!

    No jasné, že sa im to vyplatí, keď im to zatiahnú ostatní, ktorým sa to nevyplatí ani omylom, dokonca na tom tratia!

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 13:42:00     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: defense se kouše do ocasu
    Nikdo tu nemá nic proti společné dopravě osob. Dokonce se zdá být docela efektivní, když se větší počet lidí potřebuje někam dostat, že si domluví místo a jedou jedním velkým prostředkem. A pokud potřebují jezdit pravidelně, brzy si toho nějaký podnikavec všimne a začne jim tam ten prostředek přistavovat pravidelně. Cestou je pak zpravidla vhodné občas zastavit, umožnit části lidí nastoupit a vystoupit. A zveřejnit, kdy a kde ten prostředek bude a kam pojede. Potud v pořádku.

    Ale proč by měl nějaký ouřada vybrat prachy od VŠECH, tedy i těch, kteří ten prostředek nikdy nechcou či nemohou použít, a dal je JEDINÉMU, nota bene zcela neprůhledným způsobem vybranému podnikavci? To je jediná věc, nad kterou se musí každý rozumný člověk pozastavit.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 21:52:10     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: defense se kouše do ocasu
    Ježíšikriste a jak to chcete v praxi oddělit? To se udělá nějaký osobní průzkum - pane Vomáčko používáte MHD nebo ne? Já docela chápu nasranost některých, kteří tu MHD nepoužívají a platí, ale bohužel tak to je a těžko v tom někdo něco udělá. Například já MHD již 20 let nepoužívám. Takže bych v takovém průzkumu odpověděl NE. Jenomže zrovinka nedávno jsem musel odvézt auto do servisu, taxík nikde po ruce, takže domů hezky autobusem. V tu ránu to moje NE nebylo pravdivé. Takových lidí jsou stovky, možná tisíce. Jak to chcete oddělit?

    Vezměte si jinou oblast. Například divadla v Praze. Každé z nich dostává od magistrátu roční granty od 2 do 10 mega. Proč kurva mám já platit nějaké divadlo, když jsem v žádném již 20 let nebyl? Ptá se mě někdo na to? A to v provozování divadel a MHD ve vztah k potřebám lidí vidím hodně velký rozdíl.


     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 22:03:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    Správně! Proč mám platit na divadla, do kterých nechodím, když putyka, kde sedím furt, žádné granty nedostává?! Aha?

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 22:06:28     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    Asi si mne s někým pletete. Nejsem Ježíš Kristus. Lidi si nás pletou často, ale já jsem Brian:-)

    Jako nejjednodušší forma oddělení se mi jeví zrušení dotací. V tomto případě na dopravu. Službu svezení si každý zaplatí v ceně jízdného. Vy pojedete 1x za 20 let, takže budete platit 1x za 20 let, ne 50 ale třeba 100 korun. Pořád lepší než platit každý měsíc 1600 korun (za Vás, 1600 za manželku a 1600 za každé dítě), že.

    S tím divadlem to vidím úplně stejně. Proč Vy kurva máte platit nějaké divadlo, když jste v žádném 20 let nebyl? Nebylo by férovější jej neplatit, tyto peníze si ponechat, a až tam jednou půjdete, zaplatit?

    V provozování MHD a divadla ve vztahu k potřbám člověka velký rozdíl nevidím. Chcete jet? Zaplaťte jízdné. Chcete koukat? Zaplaťte vstupné. Rozdíl je jen v názvu: jízdenka vs. vstupenka.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:56:19     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    "Jak to chcete oddělit?"
    Schválně: Třeba za taxík platí téměř výhradně lidi co jezdí taxíkem, zatímco lidi kteří taxíkem nejezdí za něj neplatí. Nákup, provoz a servis auta, motorky respektive jízdního kola platí téměř výhradně lidi, kteří jezdí autem, na motorce respektive na kole.
    Přitom není každý člověk dotazován, jestli jezdí taxíkem, autem, na motorce, nebo na kole.

    Jak se tedy oddělí lidi, kteří jezdí taxíkem, autem, na motorce, na kole?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 16:13:16     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    no počkejte, taxíky sem netahejte, tam to je obráceně. tam ti co jezdí, platí i za ty co nejezdí (kromě jinýho), aspoň v praze :)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 16:08:59     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    ježíši marja vy jste troškaři. ano, divadla mě taky vadí. ale co mi víc vadí, je třeba čt. ta má dotace jako všechny divadla dohromady. a jim to nestačí, že to tahají potajmu všem z kapes ze státního rozpočtu. oni mají ještě tu drzost vybírat koncesionářské poplatky?! a navíc klidně i od těch, kteří nemají televizi (dokud je tito vlastní iniciativou nepošlou někam a ani to není lehké). a proč to? protože se tu kurví filmy dabováním, aby nějací vyvolení dabovali každý seriál a když projdete okolo televize, nevíte co tam dávaj (v tomhle je to na všech programech stejné včetně reklam)?! aby produkovali či koprodukovali kdejaký škvár u kterého je jasné, že prostě jenom potřebovali ty peníze utratit a tak to dali kamarádíčkům a ty za jedno dopoledne napsali a pak na rychlo vyprodukovali nějakou šílenost? a vám teda nevadí, co dělá čez a podobné firmy, kde má stát majoritu nebo dominantní podíl a které místo aby cutovali costy a odváděli co nejvíce na daních nebo dividendách, tak to rozfrcají za reklamu, sponzoring (s malou domů) nebo vydržováním kdejakých festivalů? pche divadla, to se utrácí za noviny na ministerstvech, mrkněte se na jiný žrouty :)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:15:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    Jake ma CT prijmy ze statniho rozpoctu?
    Co je nelehkeho na odeslani cestneho prohlaseni?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:42:06     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    S těmi příjmy z rozpočtu mi to u ČT taky není moc jasné, ale to prohlášení jako na co či k čemu? Jako že když čestně prohlásím, že na ČT nekoukám, a ČRo neumím ani naladit, tak nemusím platit?


     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:16:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    Pan si stěžoval, jak složité je neplatit, i kdyz bednu doma nemá.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:37:23     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    Dle výroční zprávy o hospodaření za rok 2011 ČT příjmy ze státního rozpočtu ČR nemá.
    Nicméně dle tohoto zdroje se ČT účastní projektů spolufinancovaných EK formou grantu nebo prostřednictvím strukturálních fondů EU. Pomiňme nyní hodnocení užitečnosti takových projektů, neboť každý z nás jej bude hodnotit dle vlastních kriterií. Faktem je, že námitka kolegy není - vzhledem k tomuto čerpání evropských financí - až tak úplně mimo, jak by se původně zdála.

    Pravdou ovšem je, že hlavním zdrojem financování ČT je inkaso televizních poplatků. Nezpochybňuji Vaši narážku na to, že není nic složitého na tom, odeslat požadované čestné prohlášení.

    Co mě osobně zaráží na TV poplatcích:
    1) Z pohledu plátce/občana se jedná o daň z domácnosti. Pokud pominu poplatek za svoz a likvidaci odpadu (který se v naší obci rozpočítával na trvale přihlášenou osobu, tj. vč. mimin a staroušků), jedná se o daň nejvíce se přibližující konceptu dani z hlavy, který je mně osobně blízký. Přijde mi však zajímavé, že s tímto konceptem TV poplatků v tomto pojetí nikdo asi problém nemá. Jsme prý takoví rovnostáři - a ejhle ...
    2) Z pohledu plátce/firmy (nebo podnikající fyzické osoby) se ale najednou jedná o daň z přístroje. Ufff. Zajímavý zlom, předmět daně/poplatku se najednou rozšiřuje. Tj. pokud doma, ve své soukromé nemovitosti budu mít 6 televizí, budu platit vždy jen jeden poplatek. Pokud budu mít živnost, např. projektové práce, a budu mít ve své provozovně 6 televizí, musím platit šest poplatků. Hm.
    A teď do toho nebudu míchat ještě rozhlasový poplatek (a třeba autorádia).
    3) Z pohledu jakéhokoliv plátce poplatků: je jedno, zda sleduji kanály ČT (nebo jen Novu, Prima Cool nebo co já vím...). Podstatné prý je, že můj přijímač je schopen signál ČT přijmout. Takže platit musím. Přestože tuto veřejnou službu nespotřebovávám, nepoptávám jí a nestojím o ni. Hm.
    4) Z pohledu těch, kdo signál nejsou schopni přijímat, stejnak televizní poplatky platit musím.
    (pokud níže odkazovaná rozhodnutí soudů byla později revidována, pak se předem omlouvám za nechtěnou dezinformaci. Nicméně nakonec - i přes svůj omyl budu vděčná za aplikaci zdravého rozumu i do soudní praxe):
    www.digizone.cz/clanky/ct-vyhrala-soud-o-poplatky-za-nefunkcni-tv/
    aktualne.centrum.cz/ekonomika/nakupy/clanek.phtml?id=684607

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 15:17:02     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    pokud vím, tak prakticky každý rok se rozpočet čt dorovnával. nehledě na to, že se to dotuje i nepřímo. prohlášení je hezká věc, ale: nebylo to tak vždycky a nemusí to tím taky skončit. navíc se to týká lidí, kteří prokážou, že televizi nemají. co když jí někdo má a nemá, jak mi někdo minule říkal "žádnej drát, používá to pouze na dvd"? taky to bude taková sranda? nejde o to mít a nemít televizi, bavíme se také o tom, že platíte i když tu službu třeba nevyužíváte, takže je to vlastně daň...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 15:22:17     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: defense se kouše do ocasu
    to že možná je poslední dobou výsledek čt vyrovnaný je tím, že se podražily dost podstatně koncesionářské poplatky. neříkám, že jsou horentní, ale podražily významně. podle mě takováto organizace má fungovat tak, že využije dané zdroje. ne že žije nad poměry a pak to použije jako záminku ke zvyšování poplatků. také uvolnění produkt placementu apd. je zřejmě slušný příjem. otázka je, v čem je čt veřejnoprávní, kromě toho, že si to sama přisvojuje a argumentuje tím při získávání různých výhod. třeba hlavní zpravodství má většinou k zblití velmi nevyvážené (i když se to lepší), ráda se uklání vrchnosti, takže staví myšlenku nezávislé veřejnoprávní televize na hlavu...

    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:01:20     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Omezení svobody volby dopravy
    Se svobodou volby dopravy po Praze to není až tak žhavé. Páni konšelé se maximálně snaží svobodu omezit: Zúžení prostoru pro auta a rozšíření pro MHD a kola, jednosměrky a zákazy platné pouze pro individuální dopravu, šikany, retardéry, nesmyslná omezení rychlosti atd.

    Příklady:

    Chci jet do práce autem, a musím projet Karlínem. Zatímco tramvaj si to může pádit Sokolovskou oběma směry (a po připravované úpravě značení i cyklista), s autem musím jet oklikami. Pro auta je větší část Sokolovské jednosměrná, každý úsek jiným směrem. Část Sokolovské ulice je dokonce přehrazena bariérami a pro auta je uzavřena zcela. Jako řidič mám jen dvě cesty Karlínem: ucpanou Pobřežní, a komplikovaný 4× delší průjezd jednosměrkami (nově bude okořeněný Tempem 30).

    Tramvaj může centrem Prahy bez omezení. Pro mne tudy žádná cesta nevede! I tu poslední v Jindřišské ulici páni konšelé přeměnili na pěší zónu.

    Musím tedy na magistrálu, a vystát si kilometrovou frontu na semafor na přechodu pro chodce na Muzeu. (Mimochodem, přímo pod tím přechodem vede podchod.)

    Kdyby šlo o omezení vyplývající z principu daného dopravního prostředku, nic neřeknu. Ale toto jsou zlovolná omezení zavedená úředníky, která mají „zatraktivnit“ MHD.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 19:09:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Omezení svobody volby dopravy
    Kupte si vlastni tramvaj :-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 20:52:33     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Omezení svobody volby dopravy
    Hele, na mě jste vyrukoval s ultralightem, na kolegu s tramvají - tyjooo, to je sbírka...:-)))

    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:03:31     Reagovat
    Autor: lt - lto
    Titulek:
    Cetl jsem nekde, ze delsi dobu se klasicke zarovky vyrabeli aby moc nevydrzel ten jejich wolframovy dratek, tedy by to mohlo znamenat, ze ta stara predvalecne zarovka by mohla vydrzet hodne dlouho. To me celkem zajima. Mel jsem zkusenosti, ze obyko zarovky vydrzeli tak max. 3 mesice a prepalil se jim drat. Pak jsem presel na zarivky, kvuli spotrebe, nicmene jsem silne proti zakazu zarovek, je to jenom tupa, hloupa a kratkozraka EU politika, jako ostatne ve vsem ...

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:54:14     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re:
    jj s tímhle se chystám někdy zaexperimentovat. teoreticky se dá udělat žárovka i ze zavařovačky, jedno jestli bude vakuovaná nebo tam bude nějakej inertní (nebo jinej vhodnej) plyn. ať už žárovka nebo zářivka by měla jít nějak ubastlit. nevím, jestli bude výsledek stát za to, ale zábava by to měla být a možná že i s použitelným výsledkem. také si myslím, že žárovky se dělají (jako všechno), aby měly omezenou dobu svítivosti, ale možnosti jsou daleko někde jinde. to jste mi s tím teď zase připomněl. asi to rozpracuju aspoň teoreticky :)

    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:05:36     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:žárovky
    Taky mám doma - v kufříku s číselným kódem (jak jinak stylově uskladnit zakázané zboží) na skříni uskladněné žárovky včetně halogenek a o tomto "kontrabandu" jsem informoval své potomky :-) Je krásné, jak se všichni shodnem, že mít kompaktní zářivky v místech, kde se rozsvítí na krátkou dobu a pak zhasne, je "pípovina" - míň krásné je, že na to, co "chce lid" jeho vládci v současné evropě nakrásně kašlou....

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 14:55:10     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: žárovky
    Nekaslou, je zarizeno, aby lid chtel to, co se vladci rozhodnou, ze je spravne.

    Jina vec je, ze takovyto mindfuck je vcelku levnou zalezitosti, coz o lidu vypovida sve.

    Komentář ze dne: 04.09.2012 17:35:51     Reagovat
    Autor: fuckstix - fuckstix
    Titulek:mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Dovolím si kontrovat druhé části článku o vzdání se svobodného rozhodování. Jakkoli radši bych jezdil autem, díky současnému systému se mi to prostě nevyplatí a zásadní problém s kvalitou MHD nemám. Přechodem na automobil bych se vzdal totiž velké části toho, co mi po zaplacení všech možných měsíčních výdajů zbyde, a narval bych to do různých pojistek, předražených PH a údržby kcháru. Vystavil bych se buzeraci městapem za absenci flastru v lékárničce a podobných pikantností. Vzdal bych se možnosti SVOBODNĚ SE ROZHODNOUT, JAK NALOŽÍM S UŠETŘENÝMI FINANCEMI, protože bych je preventivně rovnou narval do auta, abych se mohl cítit svobodně. Stal bych se dalším v kole běžícím křečkem, který jede jak šroubek a všechno, co vydělá, vynaloží na to, aby mohl dál jet jako šroubek a nazývat se svobodně se rozhodujícím. Až zruší dotace na MHD a přizpůsobí tomu výší daní z příjmu, spotřební daň, DPH a dalších položek, třeba už to bude stát za úvahu.

    Rozhodnutí, zda mu více vyhovuje ten či onen druh nesvobody, to už je věc každého soudruha.

    PS: dovolím si tvrdit, že můj měsíční příjem přesahuje měsíční příjem velkého počtu majitelů průměrných vozidel, zvláště, pokud statistiku omezíme na mou věkovou kategorii, tedy lidi, kterým je něco přes čtvrt století. Jediný rozdíl je v tom, že já jsem se rozhodl se svými financemi naložit jinak. Takže označení sockou si fakt vyprošuju ;)

    A teď do mě.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 17:56:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    S tvrzením, že "Rozhodnutí, zda mu více vyhovuje ten či onen druh nesvobody, to už je věc každého soudruha", se hrubě mýlíte. Konsumace veřejných prostředků způsobuje a odůvodňuje zvyšování daní, tedy okrádání lidí. Vaše rozhodování mezi tím či oním druhem nesvobody je rozhodováním mezi žitím / ježděním za své a žitím / ježděním na cizí účet. Jistě chápete, že pokud někomu nedobrovolně platím MHD, není to tak úplně jen jeho věc.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 18:01:37     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    s tím bych byl vopatrnej s tím žitím na cizí účet.z jednání městkého zastupitelstva znám požadavky socek s automobily.požadují z daní budovat třeba nová bezplatná parkovací místa.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 18:12:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Jistěže dilema nezní "žít zcela za své" vs "žít jenom za cizí", anobrž "žít co nejvíce za své" vs "žít co nejvíce za cizí", protože vzhledem k tomu, do čeho všeho dnes stát strká svoji špinavou pazouru, zcela za své už ani žít nelze. Některé jeho služby - například využívání silnic - se odmítají těžko, jiné - například šmírování či policejní šikanu - zdvořile odmítnout nelze.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 11:04:25     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    No vzhledem k tomu, že daně platí každý v této diskuzi tak je dost diskutabilní tu někoho obviňovat, že žije na váš účet. Spíš je to vaše rozhodnutí, že nečerpáte to za co platíte daně.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 11:34:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    tvůj příspěvej se dá vyložt i tak, že když se plýtvá, tak to člověk nemá řešit, ale má si taky vzít...rozumím tomu správně?

    buď seš ještě moc mladej, nebo úplně blbej, když můžeš prohlásit, že záleží jen na osobním rozhodnutí, jestli někdo bude nebo nebude využívat MHD, která ZÁSADNĚ A VŽDY jede odtamtud, kde člověk není a jede tam, kam člověk nepotřebuje.
    zajímalo by mě využití MHD třeba pro malíře pokojů, pro veterináře, opraváře "všeho", obchodní zástupce, techniky a dělníky ve stavebnictví apod.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:51:07     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Ne. Nerozumíš.

    A na jakém rozhodnutím? Neosobním? Mě jede mhd 40m od domu a 50m od práce, rychleji než auto a levněji. Asi moc nerozumíš slovům "vždy" a "zásadně".

    Mě by zase zajímalo využití mhd třeba pro kosmonauty, nevíš?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:58:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Pak se vam ovsem IAD nevyplati a tedy byste byl ochoten platit za MHD i skutecnou nakladovou cenu. Nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 13:43:33     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Skutečnou nákladovou cenu platím již dnes.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 13:48:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    ano? dobrovolně si štípneš 3 lístky, nebo máš 3 pernamentky?

    snad nevěříš, že nákupem jednoho kůpónu pokryješ náklady na svou přepravu...

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 13:58:37     Reagovat
    Autor: Gale - Gale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Fakt?
    Třeba v Praze je cena za vozidlokm průměrného dopravního prostředku mírně přes 136 Kč, průměrná obsazenost pak 6,75 cestujích. Opravdu platíš za každý km dvacku?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:02:04     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Dnes platíte zlomek nákladové ceny, neboť MHD je výrazně dotována ze společných daní (inkaso za jízdné nepokryje většinu nákladů na tuto dopravu). Ale to určitě víte.

    Zřejmě jste tedy do Vaší kalkulace nějakým způsobem zahrnul i Vaše přímé odvody na daních. A efekt externalit. Nechtěl byste se podělit o ten výpočet ? Vskutku by mne to zajímalo. Předem děkuji.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 08:59:44     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Na výpočet "skutečné nákladové ceny" se optejte Roota, ten tu s ní operuje, já takovou kalkulaci neznám.

    Co jsem udělal já bylo, že jsem se vskutku zamyslel, že když mám cca trojnásobek průměrné mzdy, jsem zdráv (dokonce po přestěhování nejsem už tak pět let přihlášen u praktického lékaře) a jediný neduh je rýmička jednou za tři roky - řešeno firemním lékařem, nečerpám žádné dávky, žádné příspěvky ani nic podobného, platím všechny daně. Tak se důvodně domnívám, že jsem na té straně, která globálně "platí" a ne "čerpá". Pokud bych to bral důsledně tak podobně v této zemi fungují i moji rodiče, kteří odvody zaplatili nejen několikrát svoje "nemorální čerpání" od státu, ale hrubým odhadem to předplatili i svým vnoučatům. A pro úplnost, posledních tak třicet let jezdí každý den do práce autem do 25km vzdálené destinace. Potom mě vcelku uráží a celkem i mrzí, že se zrovna na tomto webu najdou hujeři, kteří bez znalosti stavu věcí se odvážím OBECNĚ moralizovat nad lidmi používajícími MHD. A to se domnívám, že sem chodí přispívat celkem inteligentní a vzdělaní lidé.

    Ale možná se pletu a Root nám ukáže, že jsem vlastně pokřivený parazit.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 10:57:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    "Hujeři", mily pane, nemoralizuji, Hujeri se vtiraji. Pri pouzivani cizich termitu je treba byti naprosty suteren, jinak je zde risoto, ze dojde k fiakru.

    K tem nakladovym cenam se vyjadril kdosi uz vyse. Ze platite vysoke dane, to jaksi nic neznamena, v tom zdaleka nejste sam. Naopak byste mel pozadovat, aby se ta platba ve vasem pripade presunula z neprime na primou, tedy abyste skutecne videl, kam ty penize plynou a kolik presne.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 13:32:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    myslím, že rozumím správně, ale ty to nechceš přiznat. kdo by taky veřejně a rád přiznal asociální deformaci hodnotového žebříčku, že?
    tobě jede socka od baráku až k úřadu, tak to pro tebe automaticky znamená, že kdo sockou nejezdí ten s ní jezdit může, ale nechce?
    hint: ne všichni dělají za stolem v úřadě nebo u pásu v kolbence, víme?

    další otázkou je, zdali jezdíš jen z domu do háku a zpět, nebo někdy zajdeš po práci sportovat, něco nakoupit, někoho někam odvézt. pokud ano, jsi tzv. "řaďák" a streotyp tvého života musí být pro zdravého člověka likvidační.

    pokud jezdíš sockou z domu až k nějaké té "chráněné dílně", kde ti dávají paníze, proč chceš po jiných, aby za tebe platili 2/3 nákladů na tvou přepravu? pokud byste si to totiž platili sami tak, jak je to jedině spravedlivé, nejspíš bys se na zastávku i ze zastávky hezky prošel a zaplatil bys nejspíše jen o málo méně než při cestě IAD.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 11:42:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Nevím, jak tady v diskusi, ale ne každý platí daně. Na slovíčko "čerpat" v souvislosti s penězi už začínám být poněkud alergický. Ne každý je "vyžírka", co jenom hledá kde "čerpat". A ještě jedna podstatná věc. Laskavě si uvědomte, že kdybych "čerpal", jak radíte, a tak činili i další, kteří "nečerpají", tak by dotace v současné výši na tu vaši božskou krávu MHD jaksi nepostačovaly.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 15:07:52     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    No já daně platím a pokud je znich dotována mhd, kterou jezdím tak rozhodně nemám hysterické moralistické pocity jako ty. V přechozí práci jsem zase jezdil každý den autem. Ona totiž nějaká příjmová/výdajová bilance je reálně nezjistitelná, můžem si tu maximálně poměřovat čů.áky podle toho, kdo platí větši daně, ale to je tak všechno. Takže tvrdit, že ty někomu něco dotuješ je stejné jako já tvrdím, že si to platím. Pokud bych to hodnotil pocitově jako ty tak to neplatím jen sobě, ale pár dalším, třeba tvému děcku nebo tvojí máti v důchodu. Nebo máš na to nějaký svůj model?

    A pokud ty někomu něco dáváš zadarmo je to tvoje věc. Já ne. Pro mě je jediná racionální volba daně neplatit nebo za ně využívat veřejné služby. Jako prsit se tu tím, že vyhazuješ peníze z okna? To jsi kabrňák. Ono totiž stačí jednou skončit třeba pár dní na JIPce a pak budeš laskavě "čistá vyžírka".

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 16:11:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    To je fajn, že někomu jinému přispíváte na dopravu.

    A bacha na ty protimluvy (Pokud bych to hodnotil pocitově jako ty tak to neplatím jen sobě, ale pár dalším / A pokud ty někomu něco dáváš zadarmo je to tvoje věc. Já ne.).

    Proti vašemu výroku "A pokud ty někomu něco dáváš zadarmo je to tvoje věc." pochopitelně nelze nic namítat, váš závěr "Já ne." je ovšem zcela špatně. Tedy za předpokladu pravdivosti výroku "No já daně platím".

    Já ty peníze nevyhazuji, já jsem o ně okrádán, a to je rozdíl. Pár dní na JIPce mám za léta předplaceno.


     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 18:04:16     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    mimochodem, nejsi v tom sám, já to dělám taky tak.pěšky nebo mhd, pokud to nejde, vypůjčím sobě auto v práci.nemusím se o plechovou mrdku starat a jsem v klidu.ovšem jsem vyautován z debat o tom kolik to žere a podobně.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 18:36:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Jenomže ta vaše svoboda (= vaše ušetřené peníze) je také na můj účet. To se to pak rozhoduje, že?

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 18:40:33     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    hahaha nech uzákonit povinnost nakupovat.každý občan je povinnen vlastnit minimálně jedno auto, aby nežil na tvůj účet :-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 18:46:06     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    ??? Na ten váš výkřik můj mozek patrně nestačí.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 11:35:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    ne. každý je povinen platit plnou cenu za to, co využívá. to by stačilo...a už bys stál frontu na fóbyji fhaťapce

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:02:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Tos nepochopil. Zaplať si plnou cenu za jízdenku MHD a jsme si kvit. Tzn. 30 korun (nebo kolik to dneska stojí) = 30 % reálné ceny. Doplať zbylých 70 %.
    ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:05:57     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Moment, my v praze (ehm) máme vyšší platy, takže platíme vyšší daně, takže v zásadě si tu MHD tak jako tak platíme ze svých daní. :p

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:11:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Zase tam máte spoustu státních vyžírků, u kterých se o placení daní nedá mluvit...

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:12:24     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    To nám sem lifrujou z Moravy ...

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:14:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Protoze to tady nechcem.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:16:37     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Tak se pak nedivte, jak to tady vypadá.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:17:36     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    On se tomu někdo diví?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:20:55     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Tak když se nedivíte, tak si nestěžuje! :p

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:51:21     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí .
    Absence údivu tedy vylučuje právo na stěžování si?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:55:29     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevypla
    A ne snad?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 15:12:41     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nev
    Ne.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:18:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Neboj, ono to tam vypadalo desne i pred tim...

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 20:57:41     Reagovat
    Autor: jmak - jmak
    Titulek:Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Na druhou stranu, těch 1600 ročně se dá brát prostě jako úlitba pražským sockám za to, že se směstnají do MHD a nepřekáží na silnici s "jenom lehce ťuklýma voňafkama".

    Je otázka, jestli se tenhle "obchod" řidičům v reálu vyplatí (a úplně teď pomíjím věci jako penězovody z DP Praha) , ale zrovna tenhle druh přerozdělování mi ještě jakžtakž smysl dává.

    Klidně si dovedu představit, že by se něco podobného mohlo vyklubat i ze 100% liberálního trhu (soukromé silnice, soukromí dopravci), pokud bude silniční síť zahlcená a provozovatelé silnic zvýhodní MHD cenou mýta na jednoho pasažéra.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 08:32:04     Reagovat
    Autor: OnPa - onpa
    Titulek:Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Přesně to jsem chtěl podotknout. Jakožto asi bohatý člověk mám auto, kolo a přesto jezdím MHD. Moje svoboda je o tom, že za mě řídí MHD, takže na rozdíl od "svobodných" petrolhedů si můžu v buse či šalině v zácpě číst a nemusím sledovat brzdy auta předemnou. A když se mi chce, jedu prudit po silnici na kole:) A nebo pěšky. Takže "svoboda" je relativní. Pro mě auto uvězněné v pravidelné zácpě moc svobodné není, ale to je úhel pohledu. A těch 1600 si platím já i Vy ostatní za to, že většinu času strávím v autobusové plechovce a nezacláním Vám s mojí popelnicí na silnici. Takže to je takový "výpalný" :) Asi nespravedlivý, to uznávám. Ale protože každý se snaží maximalizovat užitek, tak hoši díky.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:05:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    No ona by ta svoboda neměla být jen v tom jak se přepravovat, ale taky v tom, zda se vůbec přepravovat. Pokud si někdo koupí baráček v nějaký satelitní vilidž a pak se cejtí strašně svobodnej, když se každej den kodrcá hodinu tam a hodinu zpátky v tý svý plechovce, protože mu nikdo nenařizuje, že má jet na kole... no, blahoslavení chudí duchem.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 17:37:13     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    A co presne je na byvani v satellite vilidz a kodrcanie sa v plechovke z nej zle?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 17:46:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Ale nic. Akorát to nemá nic společného se svobodou.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 18:00:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Ale jiste, ze ma. Kdyz se nekdo svobodne rozhodne, ze tam bude zit a kodrcat se v plechovce, nelze hovorit o nesvobode.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 18:07:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Ehm, dovolím si citovat:

    " Ono to je totiz trochu jinak - svoboda skutecne neni jezdit autem z nutnosti, stejne jako neni svoboda jezdit z nutnosti cimkoli jinym. Ale muze byt svobodou jezdit autem proto, ze jim jezdit nemusim - ale mohu. "

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 18:27:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Jiste, ale to jste v one uvaze o uroven jinde. Pokud se svobodne rozhodnu, ze budu bydlet v Horni Dolni, kam nic nejezdi, pak halt prijimam i nutnost jezdit tim autem. Atributem svobody musi byt i pravo se te svobody nebo jeji casti dobrovolne vzdat.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 18:21:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Především výhled. IMHO.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 19:14:52     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Co je zle na vyhlade v satellite villidz? Teda, nemyslim na to co sa stavia dnes, tam suhlasim. Ale ked sa vam podari kupit stary dom na dedine, pripadne pozemok medzi starymi domami, vyhlad je fasa. Kolega z byvalej prace sa takto prestahoval zo Stodulek do Lodenice (ci Lodenic?) a ma to tam fasa.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 19:30:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    To souhlasím, pod pojmem satellite viliž chápu takový ty mrňavoučký pravoúhlý parcelky se šmoulími domky.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 19:37:38     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Aha, tak potom sa plne chapeme. Nejako sa rozsirili aj tuto, akurat ze tie domy na pozemkoch vo velkosti postovej znamky ani nie su male. A este to predavaju ako "large house on spacious 40' lots"
    Existenciu takeho cohosi v Europe chapem, miesta tam mate malo. Ale ze to robia aj tu je akosi mimo moj pochop.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 19:40:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Ale tak když to někdo koupí ... Já osobně bych se tam asi zbláznil. :)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 19:47:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí .
    Souhlas. Ja se divam po domech a parcelach a co oci me obcas vidi... No, chytam se za hlavu.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 19:58:58     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevypla
    A teraz si predstavte ze to mate v krajine s hustotou ovyvatelstva 3.75/km...

    V maji som zasiel zasa k znamym ktorych navstevujem vzdy ked som v Edmontone. Kupili si dom vo velkej dedine najekych 30 km od Edmontonu. dedina v sirej prerii a oni vam tam postavia subdivision so sirkou pozemku 30'. Neuveritelne.
    Ked som tam dosiel, bola sobota poobede, vsetci boli na ulici a solichali si auta ktore boli naskladane kus na kuse. Pripadal som si ako pred bytovkou v ktorej som byval v nasom prdelakove na vychodnom Slovensku. Nebola to prijemna spomienka.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:19:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nev
    Podle mého jde o pokus zkřížit městský životní styl s vesnickým. Výsledkem je podivný kočkopes, kdy člověku neřinčí pod okny tramvaje, ani nekouká na les. Krom toho - některé ty stavby jsou opravdu ... šílené.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:12:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím
    Hlavně v přípražském podání je toto zpravidla naprosté peklo. Pidipozemky, stejný baráky nahňácaný na sebe tak, že sousedy zblízka vidíš a zpravidla i slyšíš, naprosto nevyhovující infrastruktura, do které se neinvestuje. A hlavně každý ráno a večer souboj na těch psích silničkách s desítkama podobnejch blbů.

    Tohle bydlení dává jakžtakž smysl jedině, když je to na vlaku, ale tam zase bývají skoro pražský ceny.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:29:35     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Jste si jist?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:52:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Ano. Posuďte sám. MHD použiji tak pětkrát do roka (ať nežeru), daně pod pohrůžkou násilí platím. Dopravuji se za své.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 17:24:46     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    jezdíte vzducholodí? nebo si jezdíte šlapacím autíčkem po dvoře, že si jezdíte za své? jinak si to nedovedu vysvětlit. jezdit za své je dost silná káva a pochybuju, že někdo jezdí za své. za své tady nikdo ani snad nedýchá. každý za všechno platí a místo jalových debat je třeba si uvědomit, že v absolutní výši se to dá porovnat tím, kdo kolik zaplatí na daních (takže opíšeme kruh), ale stejně se nezjistí, kdo kolik konzumuje, takže za své a doplácet to jsou výrazy jenom pro ty, kdo uvažují jeden tah dopředu...

    - třeba taková čnb. já peníze nepotřebuju. ti co jezdí autem platí penězi a já na ně doplácím, protože státní banka je drahá kurva a pro mě nic dobrého nedělá, to bych se musel jmenovat bakala :D takže vlastně chudí doplácejí na bohaté, protože ty mají víc peněz a to stojí moc peněz je tisknout, dávat do oběhu, stahovat je z oběhu, odhalovat padělky, udržovat rezervy, zajišťovat přepravu hotovosti apd. :) no ty poplatky na účtech jsou taky nějaké socialistické, to by nestačilo na provoz. takže mi, co nám tam peníze jenom leží zase dotujeme ty, co jezdí pořád na dovolenou, nakupujou kartou apd. a co teprv bankomat. já ho nepoužil ani nepamatuju, to jsou strašně drahé věci, určitě ho dotuju nějakým sráčům s autem, kteří ho používají. a co policie? mě nemá co kdo pořádně ukrást. zase to dotuju těm pracháčům, kterým policajti věčně hlídkujou u baráku, hlavně když jsou v radě města nebo znají starostu nebo jejich šéfa. mě budou maximálně buzerovat, když jezdím feldou, ale jim pořád hlídaj jejich drahý auta (odepsaný z daní) a moje auto by ani nehledali. to bych se na to fakt vykašlal. kam se kouknu, všude někoho dotuju. mám lehký krok a navíc dlouhý. určitě ten chodník tak neničím jako někteří tlusťoši, co se táhnou jak smrad, chodí těžce a mají krátké kroky. určitě jich udělají víc a vypočteno na člověkokilogram ho zatíží mnohem víc a tím ho mnohem víc ničí a já je dotuju. o zdravotnictví ani nemluvím. k doktorovi nechodím, maximálně na vstupní prohlídku nebo prohlídku na zbroják a platím to cash. já dotuju většinu pacientů a hlavně ty doktory, socialistickej neřád, platí se to z mého pojistného a já je nepotřebuju. neplatím na daních moc, ale stejně každého dotuju, to je hrůza...

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 17:35:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Vzducholodí se nejezdí, to jen pro vaši informaci.

    Ten zbytek nemá smysl komentovat, to je jeden blábol vedle druhého. Chudí doplácejí na bohaté... Bože ty to vidíš!

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 18:04:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mě se kchár prostě zatím nevyplatí ...
    Vida, z Danika mozna jeste nekdy neco bude. Centralni banku je samozrejme potreba take zrusit, stejne jako monopol na vydavani penez. A i v tom zbytku mate, byt uznavam, ze asi nechtene, mozna pravdu. Problem je, ze neni vycisleno, kolik co stoji a v jake mire to kdo vyuziva -- jako vzdy, kdyz se neco financuje ze spolecneho.

    Komentář ze dne: 04.09.2012 17:42:27     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Proč lidé jezdí MHD
    D-Fensi, uvědomte si prosím, že lidé jezdí MHD hlavně proto, že si nemohou dovolit auto. Proto potřebují, aby byla levná, protože jinak by na ni pochopitelně neměli. Kdyby MHD převzal soukromník, jsem přesvědčen, že by lidé nadávali na cenu a na to, že spojů jezdí pětkrát méně než dnes.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 17:50:23     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Proč lidé jezdí MHD
    a ty si myslíš, že to autor neví? ovšem jak sám pravil, jedná se o socke z Prahe a ty přeci nikoho nezajímají ,-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 18:31:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Proč lidé jezdí MHD
    No jo, to máte pravdu. Já bydlím v domku, protože si nemohu dovolit zámek. A taky auto mám takovou konfekci, na Zondu se jaksi nedostává. A taky nejím každý den bifteky.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 18:38:51     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    není to jen otázka peněz ale i znalostí a schopností.starý člověk, špatně vidící člověk atd si auto nemůže opravdu dovolit.prostě socky.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 18:46:32     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    To se sešli dva ...
    jestliže funguje rodina, třeba ona fuj katolická nebo jinak tradiční výchova, tak starý člověk nepotřebuje MHD, protože se o něj jeho blízcí postarají. Je-li bohatý finančně, poslední co bude dělat je se škrábat do schodů v šalině, vlaku, autobusu ...

    Ti co na auto nemají (slušná ojetina stojí 3 průměrné platy, panstvo, to budou sakra looseři) zcela "demokraticky" se usnesou, že mně jednak okradou (dotace MHD) a ještě mně pro moje dobro budou šikanovat, abych začal tím MHD jezdit také (a jezdím, jestliže TCO je výhodné).

    Zcela asociálně říkám, nech chodí pěšky ... budou mít čas přemýšlet o prioritách.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 19:03:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Ono je to poměrně veselé občas.

    Naši bydlí na Královských Vinohradech. Ježto tam už léta nevládne král, nýbrž lůza z radnice, jsou tam modré pruhy. Otec by mohl snadno mít parkovací kartu; musel by ovšem vlastnit automobil, což -- vzhledem k faktu, že už má osmdesátku dávno za sebou a je na vozíku -- nedává moc dobrý smysl. Naopak, jelikož rodina funguje celkem slušně, běžně pro něj jezdíme buď brácha nebo já; ani jeden z nás tam ale parkovat nesmí a parkovací kartu získat v zásadě nemůžeme*.

    Samozřejmě, že řešení je jasné -- parkujeme tam v klidu a bez jakéhokoli zdráhání, za okno dáváme kriplkartu a případné esenbáky posíláme do prdele. Celkem nic proti tomu, ale ideální postup by asi tak nějak z principu věci měl vypadat jinak, že?
    ___
    * Jednou jsme to zkoušeli, v principu to jde, ale je kolem toho naprosto nebetyčný oser; navíc je karta fixně vázaná na jedinou SPZ, takže pokud např. zrovna z libovolného důvodu jedu Hančiným RR a ne svým (což při cestách do Prahy pro naše nastává z důvodů čistě logistických dost často; podobně jezdí nezřídka brácha manželčiným autem), je to stejně napytel.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 19:08:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Ano, a za chvili bude ta zhovadilost po cele Praze. Je to dalsi prispevek magistratu a mestskych casti k boji s potrebami vlastnich obyvatel.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:09:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Jestli bude, bude to znamenat, že jsem prohrál u KS, NSS a ÚS. A to mi doufám nepřejete, že ne? :o)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 11:31:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Tak dalsi takova prasarna se prave chysta na Praze 8, od Karlina po Kobylisy.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 22:23:07     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Dejvice rovněž tak.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:14:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Tak zde je třeba ovšem trošku rozlišovat. Jsou místa, kde je potřeba hromadné dopravy dána jednoduše kapacitně. Všichni obyvatelé Prahy se najednou autama přepravovat nemůžou (MHD ovšem taky ne, zde je třeba určité rovnováhy). Jak má být ta hromadná doprava financována pro tuto chvíli neřeším.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:30:07     Reagovat
    Autor: Blaugranas - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Omyl.... slušná ojetina nestojí tři průměrné platy, ale cca osm tisíc korun kocourkovských... pravda, dalších 6200 je třeba dát na výpalném státu, aby se uvolil, že ji můžete dál používat..

    vím to, protože jsem ji sám kupoval, od té doby (necelé dva měsíce) urazila bez investic cca 3.5tkm, takže šrot to asi nebude... (ne, že by to hrálo podstatnou roli v diskusi, to já jen tak pro upřesnění, že tři průměrné platy už je zřejmě nějakej zbytečně luxusní übermensch kchár pro piráty:D)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:02:21     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    No, ojetina za 8k je tak trochu loterie, ale v zásadě máte pravdu. Já jezdím hustomobilem v reálné hodnotě tak 25 000 a taky jsem spokojený - a až se úplně vysere, koupím něco ještě levnějšího. Pak se to vyplatí i kdybych měl kupovat nové auto místo přezutí na zimní a zpět :)

    Největší problém je v tom, sehnat nějaký zachovalý kus. Rád bych třeba sehnal Mazdu 323F BG (mrkačku), ale naprostá většina nabídek na inzertních serverech jsou vylítané mrdky, které mají za sebou pár let řádění stodolových tunerů z nějakého vidlákova...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:51:15     Reagovat
    Autor: Blaugranas - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Táák... loterie to už docela je, ale troufám si tvrdit, že pokud už auto vydrželo první 2tkm, což byla dálnice na jeden zátah, čeká ho /s nějakou tou péčí okolo/ spousta dalších km. Pravda je, že jsem ho nesháněl týden, ale +- tři měsíce - na trhu z 90% křápy ve stylu "good looking from far, but far from good looking", takže to k dobrýmu kusu chce hodně trpělivosti a přebírání, ale dá se. Z budgetu přesně 15k by ještě ranec zbyl na údržbu, kdyby se stát tak úporně nestaral o blaho nás všech, škoda.

    Samozřejmě jdou v této cenové relaci osobní preference co se týče modelu stranou, na to to chce skutečně o něco větší rozpočet.Mazda 323f BG byla mým dětským snem, auto vypadající jako coupé a s mrkačkama, to bylo tehdy pro malýho kluka slušný sci-fi :D. Se sháněním přeji hodně štěstí - když jsem projel google, abych se ujistil, zda mám na mysli ten správný model, ze 43 bylo 22 vytuzených, dvě alespoň s rychlými pruhy. Ble. Halt daň za exotický vzhled. Sehnat slušný model za dobré peníze imho bude už jen těžší, jako všechna něčím zajímavá auta z 90. let, i tohle půjde v dobrém stavu s cenou už jen nahoru. Hint: kupujte, dokud za ně nechtějí 50 :D

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 09:25:11     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    V káře za 8000 jet jako první větší jízdu 2000 km po dálnici? To je slušná frajeřina, to bych si ani netroufl.

    Mrkačku s rychlejma pruhama jsem teda ještě snad nikdy neviděl. Po internetu se ale pohybujou různý zrůdnosti, to je pravda.
    img.webme.com/pic/s/streetpirateoneffo/lukazon_tuning_20.jpg
    (Tady si ani nejsem jistej, jestli to fakt je 323F – je to doslova zprasený k nepoznání... :)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 18:51:32     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    To máte pravdu. A co teprve chudáci děti!

    Takže když na něco nemám, tak ostatní jsou povinni mi to zaplatit. Fajn. Kdy budu mít ten zámek?

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 19:40:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    No pokud budou mít řidiče, tak můžou. Navíc tím zvyšují zamestnanost.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:07:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Jakoupak konfekci, už jste si koupil toho Pontiaca?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:11:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Bohužel, našel se rychlejší kupec, ale zase je doma o jedno dusno méně:). Ale nevzdal jsem to!

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 15:02:32     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Aj Pontiac je konfekcia...teda pokial nepochadza zo 60. rokov

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 16:01:34     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Začátek sedmdesátých:).

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:57:24     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    Tak to ano...

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 18:40:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Proč lidé jezdí MHD
    To se nám to hoduje, když nám lidi pučujou.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 19:25:37     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Proč lidé jezdí MHD
    Prosím uvědomte si, že lidé si nemohou dovolit auto, protože jim stát bere velkou část výplaty mimo jiné také na to, aby někdo jiný mohl mít "levnou" MHD!

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:49:52     Reagovat
    Autor: Martin S. - seddli
    Titulek:Re: Re: Proč lidé jezdí MHD
    A taky proto, že soudruzi ten automobilový průmysl značně regulují a kurví tím ceny. A taky proto, že soudruzi dojebali trh s PHM. A taky.....problém je komplexní.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 08:34:07     Reagovat
    Autor: ex.ante - ex.ante
    Titulek:Re: Proč lidé jezdí MHD
    :-)..z čeho, nebo respektive na základě jakých faktů a skutečností jste tak sveřepě vydedukoval, že lidé, kteří jezdí MHD si nemohou dovolit auto? Víte, to mě velmi pobavilo :-)..to mi okamžitě evokovalo jednoho mého kolegu, ten si pravidelně kupuje buřty s cibulí přesto, že by si mohl koupit celé řeznictví, a to jen proto, že mu prostě ty kyselý baculatý sajrajty chutnají :-) a navíc jezdí do práce na kole přesto anebo navzdory tomu, že by si mohl vozit prdku v autě každý den :-)

    Komentář ze dne: 04.09.2012 20:09:40     Reagovat
    Autor: Phobeus ( Lukas Medek ) - phobeus
    Titulek:Sviceni
    Ja treba prechazim misto zarovek a zarivek v mistnostech se stalejsim svicenim ( Kuchyne, obyvak, loznice ) na sodikove vybojky, sada 70W sodiku prijde na takovych pet stovek a svitit bude do aleluja. Jediny problem je, ze podobne jako kompaktni zarivky nerad blikani, takze na zachod / chodbu bych dal LED svetla, ale jinak je sodik / metalhalid jasna volba ;) 5 z 5 groweru doporucuje

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 20:29:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Sviceni
    Sodíkové výbojky jsou sice fajn, ale do kuchyně a jídelny bych ani ty nejnovější kvůli podání barev radši nedával.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 21:04:40     Reagovat
    Autor: Phobeus ( Lukas Medek ) - phobeus
    Titulek:Re: Re: Sviceni
    Tam to muze resit metalhalid, preci jen, ballast na sodik a metalhalid je shodny, takze jdou menit jak to vyhovuje, ale prodavaji se ruzne druhy sodikovych vybojek s ruznymi spektry, a pokud nekomu vyhovuje zas hodne do modra, pak metalhalid je jasna volba, presto mi vyhovuje sodik tak jak sem napsal. A nejvetsi vyhodou je ze me nikdo nelimituje vykonem, neni problem sehnat od 70W vybojek pres 125W 250W 400W 600W az klidne kilowatta xD

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 13:52:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Sviceni
    Mame na zahrade jako fotonove delo napojene na senzor pohybu 1500 W halogenovy reflektor a i to je dost silne. K cemu je doma 1000 W vybojka?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 15:20:18     Reagovat
    Autor: Phobeus ( Lukas Medek ) - phobeus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Sviceni
    Doma? Mno, spousta lidi si najde vyuziti, na sviceni jen tak z pleziru to ale neni, tam postacuji wattaze od 70 do 250W. Kilowatta se hodi pak spise uz jako topeni s zadouci emisi svetla a nebo pak "na kyticky" Pokud mi teda rozumite co myslim. ;)

    Komentář ze dne: 04.09.2012 22:32:26     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Dotace MHD
    Musím se přiznat, že konkrétně v Praze mi dotovaná MHD smysl dává, a ač jí poslední léta až tak často nejezdím, tak i jako řidiči mi zrovna její princip (ne prasácká pražská realizace) přijde celkem ok .... představa, že se značná část těch, co ji využívají, vyvalí v autech do ulic je opravdu neradostná. I bez nich to stojí čím dál víc za vyliž.



     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 22:37:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Dotace MHD
    Tak zrovna v Praze je celkem zřejmé, že alternativou (a to jedinou rozumnou alternativou!) dotované státní MHD není "zrušení MHD a pouze IAD", nýbrž "soukromá nedotovaná MHD plus IAD", že.

    Ale nezadržoval bych dech.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 22:47:01     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Dotace MHD
    Zcela upřímně si nedovedu představit tuto substituci ... zejména s ohledem na náklady. Například cena nedotované jízdenky na metro by byla pro drtivou většinu cestujících pravděpodobně zcela nedosažitelná. A na ten půlrok po povodních, kdy značná část metra byla mimo provoz, si pamatuji dobře .... a velmi nerad bych to zažil znovu.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 23:04:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Dotace MHD
    Předně, ona by o dost dražší být klidně mohla -- zatím je u nás jízdenka na MHD naprosto absurdně a směšně levná. Podívejte se jinam (kde stejně praská ve švech), pro začátek doporučuji třeba Londýn.

    Přitom ale ačkoli je na zdražování dost místa, není vůbec nutné, aby k němu došlo -- soukromý dopravce by byl spolehlivě daleko efektivnější než stát. Dokonce by se mohlo nakonec ukázat, že by jízdenka mohla být i levnější :)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:40:19     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    tak jízdenka na MHD v Londýně mi vzhledem k jejich výdělkům přišla levnější jak ta pražská pro Čechy (a žádná velká trága to ostatně nebyla ani vzhledem k našim výdělkům)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 17:22:38     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Kolko vlastne ten listok na metro v UK stoji? A ako dlho plati? Pre zrovnanie, v Toronte je to 3 CAD a da sa prejst cele mesto. Teda ak mate cas...

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:07:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Když jsem tam byl naposled -- a to už je dost dlouho, a moc bych se divil, kdyby mezitím zlevnili! -- stál "nejkratší možný" lístek z jedné stanice hned do vedlejší libru deset.

    Přičemž celkem spolehlivě platilo "čím dál tím dráž", ačkoli přísně lineární to samozřejmě nebylo, mají nějaké ty zóny a tak.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:13:15     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    To mi pripomina system v Nagoji a v Tokiu. Vyberiete si stanicu do ktorej chcete ist a podla toho si kupite listok. V tom case to bolo okolo 250 JPY za nejakych 7 zastavok v Nagoji.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:31:56     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    To jsem kdysi v metru ve Washingtonu D.C. zažil také, resp. člověk nacpal do stroje nějaké peníze, vypadl lístek s čárovým kódem, ten strčil do turniketu při vstupu i výstupu, a podle délky trasy mu to odečetlo příslušnou částku. U autobusů mám pocit, že bylo jízdné paušální na celou trasu linky, stejně tak v NY se tenkrát jezdilo na nějaké tokeny, ty byly jednotné, a kam a za jak dlouho jste se docoural, bylo na vás.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:34:54     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    co si pamatuju já, tak hodinovej lístek na bus stál libru pade a celodenní 4.50. Je to asi 5 let. Celodenní na kompletní MHD včetně metra stál loni něco kolem šesti liber. Ale oni tam maj poměrně složitej systém slev a pásem, takže pro cizince je docela peklo se v tom vyznat.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:56:00     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    V Londýně je MHD ryze bez dotací, tj. veškeré náklady pokryje jízdné a město nijak nepřispívá? To neprovokuji, jen se ptám, protože nevím.

    Protože ceny jízdného například ve Vídni, Mnichovu nebo Paříži mi také nepřišly nijak likvidační ani závratné, ale mám dojem, že tam je MHD rovněž dotována. Podobné, vcelku rozumné, ceny jsem zaznamenal kdysi i v USA .... W.D.C., NY, SF .... ale pokud mne paměť neplete, tak minimálně v tom Washingtonu tam opět nějaká dotace byla. Ale mohu se mýlit.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:10:48     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Neviem nakolko je tento clanok spred 3 rokov pravdivy: www.thenewspaper.com/news/28/2862.asp, ale zda sa ze Londynska MHD je typicky priklad toho ako sa to nema robit.
    Inak, zaujimalo by ma ze ako su a tom japonske mesta. V tych v ktorych som bol (Tokia a Nagoja) bolo metro prevadzkovane sukromymi firmami a cosi take ako listok na celu siet tam neexistuje

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:34:03     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Soukromý dopravce je v pohodě, to si umím představit velice dobře, nakonec to v regionální autobusové dopravě nějak funguje i u nás .... ale i tito dostávají nějaké dotace, tj. jízdné je dotované a nepokrývá plně náklady dopravce.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:47:54     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Podla ich vlastnej vysledovky aj Tokyo Metro dostava nejake subvencie - ale nazval by som ich nepatrnymi.
    www.tokyometro.jp/en/corporate/ir/statement_consolidated/index.html

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 22:49:49     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Dotace MHD
    Prostě v principu beru dotace do MHD jako jistou formu odškodnění, které platí ti, co jedou v autech, těm, kteří místo toho použijí MHD .... a uvolní těm prvním prostor na silnicích.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 23:06:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Dotace MHD
    To berete blbě.

    Takové postavení by mohlo mít případné mýto, to jistě ano*. Ale nikoli dotace z berní, jež vynuceně platí i ti, kdo jakživo autem do Prahy nevjedou.
    ___
    * a umím si představit řadu míst, v nichž by mýto bylo velmi smysluplné -- ovšem opět je nutnou podmínkou, aby celá záležitost byla privátní komerční transakcí, do níž stát vůbec nijak nevstupuje (ponechám-li stranou případnou starost o dodržení smluv, a i to by šlo bez státu zařídit daleko lépe).

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:07:02     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    "vynuceně platí i ti, kdo jakživo autem do Prahy nevjedou." .... to jsem nějak nepochopil. Jakože se mimopražské subjekty ze svých daní skládají Praze na dotace v MHD?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:12:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Pokud snad (zdaleka nejen) pražská MHD není dotována z berní, je to pro mne nebývalou novinkou. Poučte mne, prosím.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:26:23     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Že je dotována z berní je samozřejmost...z čeho jiného...myšleno bylo to, že je dotována i těmi, kdo do Prahy jaktěživo autem nevjeli, a logicky současně také nepoužívají MHD. Což je dle mého soudu nesmysl, protože silně pochybuji, že by v rámci přerozdělení vybraných berní (a podobných svinstev), byla Praha čistým fiskálním příjemcem. Pražané (v Praze sídlící subjekty) si tedy ze svých daní myslím v klidu ty dotace zaplatí, a dokonce je zacálují i pro případné návštěvy:-)))). Tedy ... s tím klidem je to sporné, to uznávám:-)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:39:14     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Podíl Prahy na výběru daní je něcom kolem 25%, takži si těch deset procent populace ČR v Praze žijících na sebe hladce vydělá, krom toho, velká část příjmů Prahy je z místních poplatků a z daní z nemovitostí, na čemž se mimopražští zrovna moc nepodílejí. Taskže ve skutečnosti Praha ještě dotuje ostatní obce :)
    Pak už jen chybí ten oblíbený kec o tom, že nebejt mimopražských, tak bysme v Praze chcípli hlady :)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:42:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Vůbec si myslím, že řadě těhle senochrupů, co furt nadávaj na Pražáky, dost prospělo, kdyby se Praha odtrhla od zbytku ČR, ať jde už třeba o ty daně, podíl na HDP, nebo třeba o pracovní příležitosti. A úplně nejraději mám, když tyhle kecy slyším od někoho přímo v Praze. Komu se tu nelíbí, ať zůstane doma na hnoji a neleze sem.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 16:12:37     Reagovat
    Autor: ex.ante - ex.ante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Já souhlasím, když to tak čtu, ta nevraživost a závist a pomlouvačnost vůči pražanům a Praze tu zapáchá stokrát hůře než celá PID :-P

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 09:31:44     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    To by bylo hezky. Problem by ovsem nastal, ze v Praze je velky podil sidel celorepublikovych firem, ktere by ovsem po odtrzeni nemohly vsechny sve zisky danit pouze v Praze.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 10:02:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Ale tak jiste, ze by mohly. V ramci nejakeho procesu tezko zjistite, ktera jeho cast vytvorila jak velky zisk. Danari se uz dlouho snazi vymyslet "cenu obvyklou v ramci retezce" apod., ale pokud uvnitr firmy proudi neco, co se na trhu neprodava (a casto z principu ani nemuze, protoze neexistuje zpusob, jak to uctovat), je to neresitelne. To plati pro banky, mobilni operatory, pojistovny atd. atd. Jedina varianta by byla ty firmy zcela rozdelit (nejen administrativne, ale i funkcne) a to jde zase zcela proti soucasnym trendum, kdy je snaha spise nektere cinnosti, ktere se dnes delaji v kazde zemi extra, centralisovat.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 23:07:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Dotace MHD
    To jest vskutku originelní myšlenka. To by mi mohli kapitáni říčních lodí taky něčím přispět za to, že nezavazim u přístavu, co říkáte?

    Možná bych si mohl slušně vydělávat tím, že někde nejsem.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 23:11:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    No a neplatíme snad všichni -- opět tím nejsvinštějším možným způsobem skrze berně! -- "zemědělcům" ukrutné (a naprosto nesmyslné) peníze jen a jenom za to, že nejsou s kombajny a traktory na dálnicích?

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 23:15:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Dobrá, "originální" beru zpět. Příliš jsem se nechal unést.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 23:18:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Ono nakonec, jak že to bylo s panem Majorem a s vojtěškou? :)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 23:23:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Nojo jenomže to bylo v USA, což je země neomezených možností. Naše evropská socanská vláda neplatí za nepěstování vojtěšky pohříchu ani cent! To by se to hned radostněji podnikalo! :)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:28:27     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Tak to se teda mylis. Nevim jak je to aktualne, ale jeste pred par lety dostavali kolchoznici nejvetsi dotace prave na neosetou plochu, tedy jim EU nejvice platila prave za to, ze nebudou delat nic.
    Ted, po vynalezu dotovani euroekofasopaliv netusim jak to je. Mozna se neco zmenilo a nejvic prachu se dava na pestovani repky.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:40:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Ano? Jistě mi tedy ten dotační titul bez obtíží naleznete.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:43:18     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Na té neoseté ploše ovšem, pokud se dobře pamatuji, musel existovat TTP, musel se ošetřovat a sklízet.
    Sklizený materiál se nesměl dále používat, tedy zkrmovat nebo kompostovat pro použití na jiném pozemku.
    Velké zkušenosti s tím zemědělci udělali v již osmdesátých letech v Bavorsku, jak nám psoléze i v terénu ukazovali.
    Jak to udělali, nevím, když tam žádní kolchozníci nejsou, pouze soukromí sedláci.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:52:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Ovšem i na to ošetřování a sklízení jsou předpisy. Na jedné takové louce, kterou občas používáme ke střílení, jsme si před časem chtěli (v období mezi ouředně schváleným sekáním) vysekat pár "chodníčků" a míst pro cíle. Dohromady možná 100 metrů čtverečných na hektaru a půl. Nemožno, protože kdyby to někdo prásknul nebo to nějaká kontrola objevila, přišel by majitel o dotace.

    Mimochodem, co s s tím sklizeným materiálem vlastně smělo/smí dělat?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:56:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Ouřada to údajně hlídá skrze letecké a satelitní mapy. Ale pokud vím, hlídalo se, jestli bylo do termínu posekáno, nikoli zda předčasně.

    Třeba seno, zelené krmení ... .

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 13:06:11     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    To v úplnosti nevím, soused používal mulčovač, já jsem se těmihle záležitostmi nezabýval, dotace jako celek považuji za, řekněme, vyvolávání problémů.

    Takto obhospodařovaná louka ovšem vyžaduje občasné přerušení režimu, ideálně pět let TTP, potom dva roky polaření. Ale to z mně známých zemědělců nepraktikoval nikdo, dostávali se na cca deset let u hospodářsky využívaných porostů, protože je k tomu donutila druhová skladba porostu, tento jev bude u TTP "v klidu" velmi výrazný.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 13:52:55     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Podobnou radost nachystali euroekofašos v novém návrhu společné zemědělské politiky, známá je jako 7% greening. Ta úřednická kasta v bruseli buď jede na nějakým hodně dobrým fetu, nebo jsou už úplně mimo.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 13:55:53     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    C je spravne. Oni byli mimo jeste v dobach davno pred tim, nezli si vysnupali posledni zbytky mozku z hlavy.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 15:19:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Pokud si dobře pamatuju, byly tam nějaké žvásty o správným hospodaření, max. intenzita do 1 VDJ po hektaru, a povinost pozemek posekat, mulčovat do 31.7. a 31.10.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 13:32:13     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Jo, to jo, nejake obezlicky tam byly. Tusim se to muselo dvakrat rocne posekat, nebo tak neco. Ale presne detaily neznam.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 23:19:01     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    To není nic nového. Kompenzace zemědělcům za nepěstování něčeho, v kombinaci s dotacemi na pěstování něčeho jiného, je už nějaký čas v chodu. Dokonce jsem četl dopis nějakého irského farmáře, která po ministerstvu zemědělství požadoval seznam plodin, za které by mohl inkasovat kompenzace, pokud je nebude pěstovat. Odpověď, tuším, neobdržel...

     
    Komentář ze dne: 04.09.2012 23:24:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Zas jeden sečtělej farmář. Ty mají na ministerstvu určitě nejradši. :)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:19:59     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Pokud bude v daném přístavu podobná situace jako třeba v devět ráno na Vrchlického, vy sice budete mít někde ukotven váš šíf, ale raději oželíte jeho pohodlí a soukromí, a s mnoha dalšími se svezete nějakým plovoucím dobytčákem typu "devítky", tak věřte tomu, že na provoz toho dobytčáku taky mnozí plující rádi přispějí:-)))).

    Ona konkrétně v Praze k MHD totiž není příliš alternativa .... to není jako dotace nějakého lokálního vláčku nebo autobusu popojíždějícího mezi vískami, který si plní svoji sociální funkci, a bez této je snadno nahraditelný IAD, protože jestli po okresce projedou za hodiny 4 auta nebo 40, je tak nějak fuk. Praha se bez MHD prostě neobejde, jde jen o to, kdo, a za jakých podmínek, ji bude provozovat. Ty podmínky přitom musí být pro značnou část lidí natolik výhodné(tj. i levné), aby převážily negativa, které cestování MHD s sebou přináší. Což si u MHD provozované zcela bez jakýchkoli dotací neumím moc představit. Tím netvrdím, že to nejde, ale prostě bych ten ekonomický model musel nejprve vidět, abych uvěřil.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:22:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    No, možná by nebylo od věci se těch přispívajících jaksi nejdřív poptat. :)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:38:41     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    V tom nejsme ve sporu .... stejně tak je samozřejmé, že ten současný cirkus by šel provozovat určitě podstatně efektivněji, a bez prasáckých zásahů magistrátu by se i do těch ulic Prahy vešlo v klidu o dost více aut. Otázkou je, jak v praxi to "poptání" realizovat .... slovo volby je tady většinou považováno za nejhrubší vulgarismus:-))))) .... s ohledem na jejich výsledky vcelku oprávněně. Bohužel mě jiná lepší forma nějak nenapadá.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:43:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Nooooooo ....volby bych do toho raději opravdu nemontoval. :)))

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:50:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    i.zpravy.cz/pes/08/122/pmaxi/WAG27c217_svata_pravda_.jpg

    A systém, kterak se slušně optat, je samozřejmě dávno známý, a jmenuje se "dobrovolné asignace".

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:16:54     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Tak to bych konkrétně v tomto případě chtěl v praxi vidět ..... ale až se odstěhuju a z dálky:-)))).


     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 12:25:52     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Dotace MHD
    Takhle nejak to vidim taky - "autickari" si v danich plati za socku, cimz si zajistuji, ze jim hromada socek na silnici nezaclani, tzn. teoreticky mohou byt vsichni spokojeni.
    Druha vec ovsem je, jak dopravni podnik funguje, ze je to zasranej statni moloch, kterej hospodari naprosto nehospodarne, podepisuje v ramci "proinvestovavani" naprosto nevyhodne smlouvy, atd.
    A za takovych okolnosti se samozrejme nikomu nedivim, ze to v danich platit nechce, ze se mu to nelibi a ze by celej dopravni podnik s chuti vypalil...

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:55:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Nikoli, tim si zajistuji, ze jim hromada socek na silnici naopak zaclani v dedikovanych pruzich. Krome toho, snizeni ceny cestovani znamena, ze lidi cestuje vice a tedy zabiraji na silnici vice mista.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:29:07     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Tramvaj na kolejovém pásu přežiju, metro pod zemí tuplem, ty vyhrazené pruhy pro autobusy jsou ovšem velmi často prasárna nej kalibru(Plzeňská/Vrchlického do centra) .... i když pořád menší, než když nějakého debila napadne udělat ze 2 pruhů jeden, protože přechod(od Vypichu dolů), nebo si s kýblem barvy a štětkou magistrát hraje na budování cyklostezek(například Střešovická je fakt úžasná, hlavně když je tam současně chodník, po kterém jsem snad viděl jít 5 lidí za celé ty roky, co mám auto). Jinak uznávám, že budou existovat výjimky, ale lidí, co by cestovali pro zábavu po Praze, moc nebude .... já tedy nikoho takového neznám. Každý koho znám by preferoval, aby pracoval co nejblíže bydlišti, aby děti měli školu i různé kroužky opět co nejblíže, a to samé platí pro vše ostatní. Takže cestování po Praze je převážně ryzí nutností, ať již je realizováno IAD nebo MHD.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:46:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Bohuzel, jsou v Praze mista, kde je autobusovy pruh a pak to stejne kus dal do toho jednoho pruhu zuzene je, protoze prechod (nove treba Rabakovska, ale i jiz loni zminena Opatovska).

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:48:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Opatovska nicmene funguje docela dobre. I se zuzenim.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:50:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Ano, protoze kdo nemusi, ten radeji jede jinudy. Coz byl mozna umysl, nicmene nejsem si jist, jestli tu dopravu skutecne chteli vyhnat do ulic typu Hviezdoslavova nebo Kvetnoveho vitezstvi.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 16:36:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    A "typ" Opatovske se od Hviezdoslavovej lisi jak?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 16:19:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Dosti zasadne: www.mapy.cz/s/55ci

    (Hint: ono nestaci, ze je v nekterych mistech ctyrprouda. Prujezdni doprava jaksi vyuzije komunikaci po cele jeji delce)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:47:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    A ty pruhy pro IAD tam byly odjakziva?
    Tady se porad broji proti zuzovani prostoru pro IAD. Ale v danem koridoru neni IAD jedina a i jeji rozsirovani je na neci ukor. Nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:51:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    No, odjakziva. Vetsinou nejprve byla pole, pak tam prijeli delnici, shrabli ornici, vybudovali podklad a na ten polozili asfalt. Cili ano, na ukor hrabosu polnich, zajicu a koroptvi to patrne bylo.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 16:12:41     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Vida; nevedel jsem, ze sirsi centrum Prahy bylo od pocatku projektovane s ohledem na IAD.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 16:15:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Tak kdepak mame autobusove pruhy... Co treba takova Belocerkevska, stavena ve 30. letech. Byla snad projektovana pro metrobusy? Nebo Bohdalecka? Nebo snad Spojovaci?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 16:41:19     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Belocerkevska byla stavena ve 30. letech? To asi ne...
    Byla projektovana pro urcity objem provozu. Vy tam vidite vydrzeny narok pro IAD, ja ne. Kdyby se tam treba postavila TT, taky by nejake misto zabrala...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 17:00:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Ok, beru, nejak jsem si neuvedomil, ze od krizovatky s Ruskou uz je to jina ulice, maly kousek Benesovska a pak U zdravotniho ustavu (v niz jsou take autobusove pruhy). Ta z 30. let pochazi.

    Ano, kdyby se tam stavela TT, stavela by se ta ulice odpovidajicim zpusobem sirsi, podobne jako treba Vrsovicka. Nicmene i kdyz se Belocerkevska stavela az po valce, je zjevne, ze se stavela v tech dimensich, v nichz se stavela, zejmena pro IAD, byt s moznosti obcasneho prujezdu autobusu ci trolejbusu MHD. Podobne, jako vetsina dalsich ulic.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 17:12:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Myslel jsem "nove postavila". I takove veci se stavaji, uzemni rezerva tam je, nebo spis byla.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 17:13:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Ok, já chápu, že nelze donekonečna stavět v centrech měst další dopravní infrastrukturu, neb nejsou nafukovací. Nicméně k tomu, aby se různými pochybnými opatřeními propustnost stále omezovala, k tomu nikdo z těch hejhulů v městských částech a na zmrdistrátu žádný mandát nedostal. Nebo alespoň jsem si teda nevšim, že by někdo ve volbách kandidoval s programem "omezíme vám všem možnost dopravy vašimi vlastními vozidly ve městě, kde žijete".

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 17:19:40     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Ale jo, souhlas. Na druhou stranu, nejake to "zpropustnovani" a "zkapacitnovani" prece take probehlo; a proc by dobovy stav vyhodny pro jeden druh dopravy mel byt brany za dogma, kdyz potreby lidi se v case a miste meni, stejne jako vznikaji nove alternativy (treba po vybudovani noveho kapacitniho sberace)?

    Mne proste vadi to "neberte nam, co mame" bez vedomi sirsich souvislosti. Minimalne bez toho vedomi, ze prostor je omezeny a preference jednotlivych druhu dopravy budou vzdy na "neci" ukor. A ze preference IAD na nekterych mistech probehla a jeji vliv na okoli nemusel nutne byt v celkovem souctu pozitivni.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 17:24:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    No tím, že v Praze někdy proběhla preference IAD si tedy nejsem moc jistej - spíš bych to označil slovy "nečinnost" a "volný průběh". Kdyby byla v Praze preference IAD, už dávno by třeba stála páteřní síť kapacitních komunikací tak, jak je navržena.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 17:29:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Bylo to podobne jako dnes. Zadna velka koncepce (krome dlouhodobych a nikdy nenaplnenych planu), zato jednotlive nesystemove upravy na mnoha mistech.

    Magistralu nechavam stranou, v dnesnim case diky Bohu za ni (i kdyz je to strasny).

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 17:44:28     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    Magistrála, ad "neberte nám" - panstvo, já nerad kecám Pražákům do života, ale ...
    Jestliže na území většího okresu žije 1/10 celorepublikové populace a to ještě té nejbohatší (s nejvyšší životní úrovní), tak asi těžko budou mít jako životní horizont MHD a jezdit nejlépe zdarma z jednoho marketu do druhého.
    Já nevím co si to volíte, ale snad by to mělo pracovat alespoň trochu ve prospěch "průměrného nákupního košíku".
    Na dědinách je auto jakousi nutností. Pozitivně se hodnotí školní busy. MHD nahrazuje kolo, tera s vozíkem a babety. Ne nadarmo jsou pražáci na venkově oblíbeným terčem průpovídek (a asi i naopak). Sedněte si do čeho chcete, a alespoň na týden či dva zkuste např. v Sudetech o co se snažíte tím zklidňováním. Pojezděte si vesnickými busy, lokálkami, jděte si v 8 večer koupit chleba atd. Zase je fajn, že Vám nejezdí pod okny sanitky, protože nejbližší nemocnice je třeba 1/2 hodiny jízdy, dto kamióny a tak.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 09:25:49     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotace MHD
    No, ale uznej, ze vyhrazene pruhy pro autobusy jsou vynalezem az nekolika poslednich let... tzn. jako rekneme "zdravy" stav je v ramci me uvahy samozrejme potreba brat ten stav pred zavedenim techto opicaren.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 09:33:00     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Dotace MHD
    To je výkon, do jedné věty napsat dva výroky, které se popírají. Psát něco o smyslu dotací pro pražskou MHD mě, vzhledem k informacím v posledních týdnech, přijde trochu sebemrskačské.

    Komentář ze dne: 05.09.2012 10:55:11     Reagovat
    Autor: Václav Lokál - Neregistrovaný
    Titulek:Příští zastávka Letná
    Ano, soukromá MHD je snem nejenom anarchokapitalistů, ale i magistrátních či radničních úředníků většiny měst. On se snad ještě najde někdo, kdo si nevšiml snahy měst nebo jimi vlastněných dopravních podniků rozprodat zatím zejména autobusy, ale i např. stanice pražského metra, aby si město následně mohlo dopravní služby a dříve vlastněné nemovitosti za drahé peníze pronajmout od kámošů? Takto vypadá kapitalismus s nedostatečnou úrovní legislativy a vymahatelnosti práva.

    Pro žárovky určitě nebude potřeba jezdit do Ruska, řekl bych, že se jen obnoví burzy jako za komančů na Letné. Takto pro změnu vypadá socialismus s přehnanou péčí o blaho občana - tedy samozřejmě s patřičným důrazem na to, aby ta péče občana jen nasírala, prodražila se mu a neměla pro něj žádný skutečný přínos.

    Je úžasné, že když se to někomu vyplatí, lze v jedné zemi současně udržovat dva tak rozdílné systémy.

    A socke z Prahe? Jsem rád, že lidi jezdí městskou dopravou, ono je to často i rozumné, někdy dokonce rychlejší než autem. Navíc, kdyby každý jezdil autem jako já, nebylo by už v ulicích vůbec k hnutí. Takže ty, kteří jedou městskou dopravou, nepovažuji za socky. V Praze městská doprava docela funguje, ale prostor pro zlepšení je vždycky. Páteřní linky nebo metrobusy mi připadají jako rozumná změna, neúměrné zvyšování počtu přestupů kvůli krátkým souběhům je ale pitomost, která lidi naštve a někteří radši příště pojedou autem. Tím si dopravní podnik dává vlastní gól. Ale město má v ruce klacky třeba v podobě umělého "zklidňování" dopravy nebo modré zóny nesmyslně prorůstající už i na úplné periferie... takže DP zase o tolik zákazníků nepřijde. A hořekování nad tím, že je MHD nějak dotovaná? Mohlo by mi to vadit, když s ní prakticky nejezdím, ale upřímně řečeno, z věcí, které mě v této zemi štvou, se tohle krčí někde na ocase. Nakonec většina těch lidí, kteří zrovna jedou v tramvaji, si ty dotace mnohonásobně zaplatila na daních.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 11:06:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Příští zastávka Letná
    to, co popisuješ není "soukromá MHD", ale "outsourceovaná MHD" a to je velký rozdíl. outsourcing jistě snem anarchokapitalistů není, protože zase bude peníze utrácet obec a nikoliv přepravovaný člověk, který jediný by měl do systému vnášet peníze a měl by cítit, kolik peněz v systému je podle toho, jak kulturní má přepravu. v dnešních cenách by možná jezdily ještě šaliny ze 70.let a ruský vagóny v metru.

    MHD ale v praze NEFUNGUJE, protože na dotacích spotřebuje 16.500.000.000,- Kč za rok (2011)!!!

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 17:18:58     Reagovat
    Autor: Václav Lokál - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Příští zastávka Letná
    Podle mě prostě pražská MHD funguje pro cestující celkem dobře - dejme tomu ve srovnání s podobně velkými městy v Evropě. Nevidím nic tak zásadně špatného na tom, že si město drží infrastrukturu a vozový park hromadné dopravy. Když člověk neuvažuje jenom po zelinářsku ale taky trochu strategicky, pak vidí jasnou výhodu při mimořádných situacích, jako je třeba i jen taková evakuace při povodních (podobné je to se silnicemi a železnicí z hlediska státu, ale to už bychom odbočovali). S tím souvisí i nějaké ty dotace. Ty mi zase tolik nevadí, narozdíl od skutečnosti, že se i přes relativní funkčnost pražské MHD v dopravním podniku dělají věci blbě a taky se tam masivně krade. Tyto jevy je ale možné výrazně eliminovat - i v západní Evropě vlastní dopravní podniky města a takové skandály jako v Praze se tam nedějí. Pak by i ty dotace mohly být jistě mnohem menší.

    Co se týče outsourcingu - rozdíl je mi samozřejmě jasný, ale v každém případě pak jedeš soukromým autobusem, nikoli vozem města. V podmínkách městské dopravy a zejména u nás chápu outsourcing jako záležitost téměř vždy nevýhodnou pro město i pro občana. A když se zlodějsky outsourcovaná služba převede se stejnými náklady zpátky městu, jak píše další diskutující níže, tak je to samozřejmě taky špatně, ale o krádežích a hloupém řízení jsem už psal v prvním příspěvku.
    Mimochodem, ty šaliny ze sedmdesátých (přesněji dokonce z šedesátých) let jezdí v Praze pořád a ruské soupravy v metru taky, i když obojí po modernizaci.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 11:23:27     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Příští zastávka Letná
    "snahy měst nebo jimi vlastněných dopravních podniků rozprodat zatím zejména autobusy, ale i např. stanice pražského metra, aby si město následně mohlo dopravní služby a dříve vlastněné nemovitosti za drahé peníze pronajmout od kámošů?"
    MHD provozovaná městem s pronajatými dopravními prostředky na pronajaté infrastruktuře je soukromá v čem přesně?

    "aby si město následně mohlo dopravní služby a dříve vlastněné nemovitosti za drahé peníze pronajmout od kámošů?"
    Podle mého názoru by dokonce i tohle bylo zlepšení. Respektive současný stav je úplně to stejné (představitelé města si dosadí do městského DP své kamarády a pak od nich za drahé peníze ty služby kupují), jen to není tak vidět. Když město něco za drahé peníze kupuje od soukromé firmy, je větší šance, že se v tom někdo začne vrtat a ptát se, proč je to tak drahé.

    Bohužel ty změny probíhají typicky přesně opačným směrem: Když se provalí, že soukromá firma tuneluje městský rozpočet, město "s tím zatočí" tak, že danou aktivitu převezme, rozpočet se tuneluje vesele dál, akorát to není tak vidět.

    Komentář ze dne: 05.09.2012 13:04:25     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:A pak že nic není dokonalé.
    Další z článků dokazující autorovu vyjímečnost. Pravda a vtip. Bavil jsem se sqěle. A teď jedu pro ty žárovky. Nejeko-logičtěji: Autem! Už na to myslím asi týden.

    Komentář ze dne: 05.09.2012 13:12:52     Reagovat
    Autor: ex.ante - ex.ante
    Titulek:socke :-)
    Proč se vlastně lidem, kteří využívají MHD říká "socke"? Může mi to někdo, prosím, přeložit a vysvětlit jako malému dítěti? :-)

    ..autorovi článku tleskám za vtipný výraz "mimozemšťanův pyj" - lépe bych novodobé žárovky fakt nepojmenovala :-D

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 13:49:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: socke :-)
    To je vcelku jednoduche. Staci do libovolne konzervy vlezt a cichnout si. Pripadne kdyz ma clovek rymu (a to se tam daji chytit ruzne neresti, znam pripad, kdy v MHD byl chycen i cerny kasel), tak se rozhlednout.

    Ja kdyz z toho vylezu, taky casto vypadam a smrdim jako socke. A to jsem tam lezl skoro jako clovek.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:04:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: socke :-)
    říká se jí "socka".
    "socke" jsou v mimopražské češtině "socky", které si stěžují, že jim přestěhovali cirkusový skanzen a jako autisti mají ujímání z toho, že bylo narušeno něco, co podle nich fungovalo xx let.

    proč se MHD říká socka nebo mastná tyč je jasné z toho, kdo tím jezdí a jak to tam vypadá.

    paradoxně nelze ovšem nevidět ten v privátní sféře nedosažitelný luxus, kdy za poplatek v součtu rovný možná tak ceně paliva na jediný kilometr jízdy, se třeba pět socek sveze 17ti tunovým autobusem 10 km a ještě nadává, že spoj nejede častěji.
    ---
    v této situaci skutečně není patrné, jestli socka sedí v autě, nebo v autobusu 8o/

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:37:35     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: socke :-)
    Copak pět socek autobusem, ale když občas na přejezdu vidim, jak si nějaký zbohatlík jede sám po kolejích motorovým vozem, případně ti asi ještě bohatší mají najatého strojvedoucího, tak to si teprve říkám, že ti milionáři už samou rozežraností nevědí co s penězi. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 14:52:38     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: socke :-)
    Zatímco my chudáci žerem plesnivý sýry, pijem starý víno, a jezdíme autem bez střechy:-(

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 07:52:28     Reagovat
    Autor: vv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: socke :-)
    Ona u tech vozidel je ta legrace, ze neexistuje teleport. A pokud je prepravni frekvence jednim smerem, tak zpet se to vraci (polo)prazdny.

    Coz neresi ani soukromnik, ze.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 10:08:58     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: socke :-)
    A nehromadí se vám na konci toho jednoho směru lidi, jak Cimrmanovi horníci v dole?
    Odmyslíme-li si takové eventuality, jako emigrace, návrat od manžela k rodičům a pod., tak počet kusů odvezených jedním směrem se rovná počtu kusů odvezených v druhém směru, dokonce nemusíme použít nijak velkou časovou jednotku, ve většině případů si postačíme s jedním dnem, na delší vzdálenosti např. s týdnem. Ovšem přiznávám, že rozložení dopravovaného počtu kusů v čase nebude vyrovnané, pak ovšem stojí za zvážení, zda poslední spoj nemá jet dříve, případně až druhý den ráno, klidně spřažený s dalším vlakem, co jim jezděj dělnící do fabriky a nemaj si ani kam sednout. Takovou úvahu by nedotovaný soukromník udělal velmi rychle, ten dotovaný má prostě dotaci na spoj z Horní do Dolní v půl jedenácté večer, tak ten spoj bez ohledu na obsazenost jezdí.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 10:34:09     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    V ideálním případě pojede z bodu A do bodu B 40 lidí, v bodě B všichni vystoupí a nastoupí 40 jiných lidí, kteří pojedou do bodu A... tak to ale může fungovat jen v matematickém příkladu pro základní školy nebo v Cimrmanově dolu, kde jedna směna střídá druhou. V tom skutečném světě jede autobus po trase, kde na zastávkách různě lidi vystupují a nastupují. Typická špička je ráno v 8 a pak odpoledne v 16:00. Jedna možnost je využít jen tu špičku, tj. plná vytíženost autobusu, největší zisk. (A vyřešit, co s řidičem, platit ho na celý den nebo jen na tu dobu, co řídí?)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:01:37     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    Snad jen, že moje úvodní sakrastická poznámka byla míněna na vlak, nikoliv na autobus. Ano, chápu, že večer může přijíždět do konečné stanice autobus prázdný, ovšem u vlaku kdesi mezi okresními městy to nechápu ani večer. Vždyť těch pár lidí by vyšlo levněji rozvézt taxíkem. A vězte, že takových prázdných vlaků jezdí spousta, mám to od otce z první ruky. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:17:54     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    A nepotrebujou ty vlaky treba nocovat v dany stanici? Treba kvuli zakladni udrzbe (uklid) nebo rannimu rozjezdu nebo kapacite kolejiste?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:43:53     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    Jestli je to vlak nebo autobus, to snad není podstatné. Ten vlak snad nejezdí prázdný pořád. Může jet odpoledne v 16,00 narvaný a pak se v 23,00 vracet prázdný, protože ráno v 7,00 pojede zase narvaný. Ovšem pokud ho někdo uvidí v těch 23,00, vydedukuje, že dráhy jsou vlastně zbytečné, protože jezdí prázdné vlaky... Taky se stává, že na trase je x zastávek a větší množství lidí jede z bodu A do bodu B, mezi body B a C jede málo lidí, ale v C nastoupí další cestující do bodu D atd. Takže vytíženost vlaku na celé trase může dost kolísat.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:15:48     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    nevim jak vlaky, ale nepamatuju, kdy bych v Praze potkal prázdnej autobus. I mimo špičku je v něm tak deset - patnáct lidí, který se průběžně obměňujou. Jedině tak stanici dvě před konečnou v některejch zapadlejch spojích. Většinou bejvaj autobusy docela slušně plný.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:19:52     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    Vzhledem k celkovým nákladům na ujetý osobo-kilometr považuji za velmi podstatné, zda se jedná o vlak nebo autobus. A já jsem nevydedukoval, že jsou zbytečné dráhy, já jsem vydedukoval, že jsou zbytečné mnohé spoje. Jenže zda jsou skutečně zbytečné, ať už jednotlivé spoje nebo celé dráhy, se bez zrušení dotací nedozvíme, protože potřebnost nebude určovat poptávka, ale úředník v horším případě od stolu, v lepším podle nějakých sčítání. Mimochodem poměrně vysoké procento cestujících právě třeba ve večerních nebo brzkých ranní lokálních spojích tvoří sami nádražáci jedoucí zadarmo.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:33:05     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    IMHO i v paralelním světě bez dotací naráží soukromí dopravci na problém, kdy mají např. vlak ve 23,00 ve stanici B, ale potřebují ho mít v 6,00 ve stanici A, kde budou v tu dobu čekat desítky nebo stovky cestujících. Jedna z možností je poslat vlak prázný

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:42:45     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    Ehmm, je zajímavé, že v neparalelním světě nákladní dopravy bez dotací se přesuny prázdných vagonů, návěsů apod. nekonají (nebo minimálně).

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:38:48     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    1) To je trošku srovnávání hrušek a jablek. Režim osobní dopravy se poněkud liší od té nákladní.

    2) Jak to můžeš vědět? Rozeznáš na první pohled naložený a nenaložený návěs, když je na něm plachta?

    3) I vytíženost kamionu je různá, plně naložený, poloprázný i prázdný je pořád kamion. Někdy je potřeba velké auto, protože přepravuje vysoký náklad, ale vešlo by se tam takových nákladů i 5, kdyby je ovšem zákazník měl. Autobus taky uveze 40 lidí a někdy holt přepravuje jen 5.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:46:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    A co se teda vozí v těch wapkach z Chvaletic do severních Cech?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:48:12     Reagovat
    Autor: Gale - Gale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    V železniční nákladní dopravě se takové přesuny určitě konají, dokonce tak moc že mají samostatnou kategorii vlaku (Vn - vyrovnávkový nákladní). Speciální vozy - což je z železničních nákladních většina - se přeci jen spíš vyplatí vrátit prázdné než dlouze čekat na vhodný náklad.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 14:49:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    Nebo z Boleslavi či Kolína?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 16:12:09     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    OK všici:-), takže důvodem pro dotaci není občasná nevytíženost spoje když nevytížené spoje jezdí i v nedotované dopravě. Co je pak důvodem k dotaci?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 17:21:29     Reagovat
    Autor: Gale - Gale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    Ale fuj, dotace už se dávno neříká :-)
    Teď je to "úhrada za objednané služby základní dopravní obslužnosti", kterážto je nazývána veřejným zájmem - erár objedná, dopravce to odjezdí, spočítá tržby z jízdného a erár doplatí zbytek ceny objednávky. Variací je nesčetné množství, ani jedna jediná z mnoha prozkoumaných však neuvažovala ani teoretickou možnost přebytku na straně tržeb...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 16:08:49     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    Řešení aby k tomuto nedocházelo jistě existuje v lepším sestavení jízdního řádu.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 16:18:17     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    Ano, takhle to zní strašně jednoduše. Ale sestavit jízdní řád asi nebude sranda, natož sestavit ten "lepší".

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 22:31:58     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    V konkurenčním prostředí se ten lepší jízdní řád poměrně snadno pozná,

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 22:33:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: socke :-)
    Toto je Vtip mesice. Dekuji Nocnimu muzi.

    Komentář ze dne: 05.09.2012 16:21:32     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:K žárovkám
    Předně: nehodlám obhajovat diktování shora, co se smí a nesmí prodávat nebo čím mám doma svítit. To v žádném případě. Ale mám s žárovkami poněkud odlišné zkušenosti než Dfens:

    1) Svítím i mimo topnou sezónu. Samozřejmě v topné sezóně je větší část dne tma, tak svítím víc. (Jinak topení máme ústřední a dálkové, tj. nějakou párou z elektrárny/teplárny, prý je to asi nejdražší způsob vytápění. Že by žárovky v topné sezóně nějak významě ovlivnily cenu za spotřebované teplo, to si nemyslím, nicméně jsem to nijak neměřil ani nezkoušel - ono se to ani dost dobře nedá.)

    2) Ekožárovka mi dosud nechcípla ani jedna, pravda je, že nekupuju nějaké noname z Kauflandu, první 2 žárovky jsem koupil Philips, mám je snad už přes 5 let a svítí pořád. A to jsou v provozu dost, protože je to svítidlo v obýváku. Zato klasických žárovkek jsem vyhodil už dost, v jednom lustru (v obýváku) jsem kdysi měl 5ks 25W žárovek, těch menších se závitem E14. Praskaly furt, nakonec jsem vyměnil lustr za jiné svítidlo a dal tam právě ty 2 první Philipsky. Další ekožárovky mám Grundig, byly v akci v Bille, nemám je vlastně tak dlouho, ale je na nich dobré i to, že (stejně jako ty Philipsky) svítí hned po zapnutí skoro plným jasem. Nejdřív jsem koupil jednu a když se osvědčila (= svítí hned), nakoupil jsem pár dalších. Až na jednu, která nefungovala už po přinešení z krámu a kterou mi pak vyměnili za jiný kus, všechny spolehlivě fungují.

    3) Minulý týden jsem koupil svítidlo, kde je objímka na velkou žárovku (závit E27) a zjistil jsem, že klasická se tam pořádně nevejde, nakonec jsem tam kryt nandal, ale opírá se o baňku žárovky a ta zas o zadní plech svítidla. Úspornou jsem nezkoušel, pokud by to byl nějaká hubená (s rovnými trubicemi), asi by se vešla. Rozhodně líp než ta klasická baňatá.

    4) Abych ekožárovky jenom nechválil, taky jsem se setkal s mizernými typy, které po zapnutí nesvítí skoro vůbec a musí se nažhavit jak elektronka. Ty skončily v krabici s nápisem "náhradní žárovky". Jsou to značky Osram a Massive.

    5) Když měly končit 75W žárovky, koupili jsme jich pár do zásoby. Dával jsem je do svítidla na chodbě, které zapíná pohybové čidlo. Asi proto jich tam několik poměrně rychle chcíplo, teď je tam 40-ka a zatím drží.

    Osobně mi klasické žárovky (zatím) moc nechybí, v některých svítidlech je samozřejmě mám, ale kdybych neměl, úsporná tam poslouží stejně dobře. Až na ten případ s pohybovým čidlem, tam nevím, jestli je úsporná vhodná... ale snad jsou nějaké speciální (dražší) typy určené pro časté zapínání. Ale zatím to vypadá, že není problém koupit i 100W klasickou, aspoň v tomhle e-shopu ji mají skladem:

    www.kupzarovky.cz/100w-zarovka-clas-a60-cl-e27-p-5247.html

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:45:59     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: K žárovkám
    ad E14 - mám lustr 6x60(40)W, se spotřebou žárovek jsem byl na tom podobně. Imho je u E14 problém v patici (plastová) a velikosti žárovky vůči výkonu ...
    Nahradil jsem je 9W LED ...
    Ale když uvážím, že před započetím regulací no-name žárovka stála 6.90CZK a za tu LED jsem zaplatil zhruba totéž v USD ...
    Regulační cenová špička byla 100CZK za 53W halogenku E14. To je jenom taková drobná poznámka ve smyslu jak se tržní prostředí adaptuje na sociální inženýrství.




    Komentář ze dne: 05.09.2012 17:21:16     Reagovat
    Autor: mirek55 - mirek55
    Titulek:účinnoast žárovek
    tepelná účinnost žárovky se blíží 100 % protože i světlo se v místnosti s konečnou platností přemění na teplo, teda pokud nesvítíte na solární panely

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:22:01     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: účinnoast žárovek
    Nikoliv. I pokud svítím na solární panely, veškerá dodaná energie se změní v teplo. I u zářiky. I u didody.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:38:43     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Re: Re: účinnoast žárovek
    Veškerá ne, nějaká se změní například na elektromagnetické vlnění na jiných frekvencích a ten zbytek se změní na energii kinetickou (sluneční vítr) :D

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 06:01:16     Reagovat
    Autor: mirek55 - mirek55
    Titulek:Re: Re: účinnoast žárovek
    ale jinde

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 06:48:20     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: účinnoast žárovek
    Tepelná účinnost se dá dělit?

    Komentář ze dne: 05.09.2012 18:07:59     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:MHD a žárovky
    Lidi, neblázněte. Takže nejprve k žárovkám:
    Zákaz žárovek je svinstvo největšího kalibru, stejně jako 99% veškerých regulací. Pokud už chtěla EUhnije preferovat kompaktky, dalo se to udělat třeba zvláštní "eko" daní.
    MHD: Neblázněte se zákazem. DP Praha je moloch kde se krade ani poledne nedrží, k tomu se chová naprosto neekonomicky. Nicméně zrušit zcela MHD je fakt blbej nápad. Podívejte se kolik lidí ve špičce jede v jediném vagonu metra, podělte 2 a spočítejte nárůst dopravy o výsledný počet aut. Kam je dáte? Praha prostě není na takový počet aut stavěná , snad s vyjímkou pár moderních čtvrtí, nicméně za komunistů se tuším při plánování počítalo 0,7 auta na rodinu, dnes je realita tak 1,7 auta na rodinu. Takže malá parkoviště, úzké silnice, nedostatečné rozhledové poměry, poddimenzovaná páteřní komunikace atd. Tudíž preference MHD je logická, jen ji dělají snad nejhovadštějším možným způsobem. A ještě lžou až se jim od huby práší.
    Velice podobné je to třeba s energiemi. Snahu o snížení spotřeby a tudíž i výroby chápu. Uhlí pálit v elektrárnách je čuňárna, dá se mnohem lépe využít v chemickém průmyslu, kdežto pokud ho spálíme nic už z něj nebude. Neboli jiné zdroje energie ano, jenže soláry a větrníky jsou super hovadina - pokud by už zvýšili cenu energie a za ní postavili dva nové Temelíny, které by umožnily odstavit většinu uhelných elektráren, neřeknu půl slova. A možnému vydírání ze strany Ruska se lze zavčasu bránit nakoupením paliva do strategických zásob, zvýšením kapacity zásobníků na plyn a ropu, plus zakonzervováním modernějších uhelných elektráren a výstavbou špičkových plynových elektráren. Jenže tady ten mizernej stát zatraceně selhává. Úkolem státu má být především zajištění bezpečnosti pro své obyvatele. A to stát opravdu neplní. Armáda je k ničemu, lidi neumí zacházet se zbraněmi, energetická politika má dvacet let zpoždění, strategické zdroje v cizích rukou, imigrace nebezpečných přistěhovalců, atd.... neboli ve jménu humanity a zelených ideí kráčíme směle do prdele.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 18:23:15     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: MHD a žárovky
    Nic ve zlém, ale jdete už všichni do prdele s nějakou EKO daní. Díky takovým názorům máme "eko daň" na vozidla, která je nám úplně k píči a efekt? Ztížila se dostupnost aut pro nízkopříjmové skupiny a stát na tom měl zase "vejvar".

    MHD: Říkáte to dobře s dopravou ve špičce, ale tam to asi tak končí. Tuto dopravu by zvádl i soukromník (a možná za menší cenu), ale proč pořád dotovat a provozovat to co není efektivní. A není to jen MHD, ale také ČD a autobusová doprava v krajích.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 18:28:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: MHD a žárovky
    Ano, Tparanoik se jako levicacke prase projevoval uz u te regulace kmitoctoveho spektra. Ted to jenom potvrdil.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:17:24     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Roote, říkám to nerad, ale musím. Buď tak laskav a jdi s urážkami do hajzlu. Nikdo po tobě nechce abys se mnou souhlasil, ale pokud diskutuju slušně, tak očekávám totéž.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:23:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Sice bych nepoužil to výrazivo jako root, ale navrhování nové daně má daleko spíš ke schvalování trestného činu než ke slušné diskusi.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:25:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    To bohuzel neni urazka, ale proste konstatovani faktu. Nemas nejmensi pravo se snazit jakkoli regulovat potreby a moznosti jinych lidi, stejne jako oni nemaji pravo regulovat potreby a moznosti tve. Pokud se o neco takoveho presto pokusis nebo neco takoveho budes propagovat ci obhajovat, nemuzes se divit tomu, jak budes oznacen.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:30:00     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    I fakta je možné konstatovat jak slušně tak i vulgárně. Doufám, že se Roote neurazíš, když tu napíšu, že jseš pravičácké prase :-)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 10:39:09     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    No možná v rootově primitivním světě ani žádná prasata nežijou :):):)
    Vždycky se můžu potrhat smíchy, když čtu rootovy recepty na ideální svět bez jakýchkoliv autorit.....

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:32:28     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Já mám stejné právo navrhovat řešení jako vy. Beztak se pohybujeme v hypotetické rovině, protože ty žárovky už jsou zakázaný a my s tím v tuto chvíli nic neuděláme. Já to postavil tak - zákaz výrobku nebo zdanění výrobku? Já beru radši zdanění. Pokud se Vám to nelíbí, výrobek nekupujte. S regulací a sraním se státu do všeho nesouhlasím, ale jsem realista a než se ten moloch rozpadne, těžko něco uděláme. A to je zase rozdíl realista versus idealista.
    Oni by totiž Idealisté rádi zrušili vše. Třeba technické normy. Jenže spousta těch norem byla psána krví. A norma dokáže život dost vylepšit, zejména pokud je nepovinná. Budu radši do smlouvy psát 300 stránek jak to chci provést nebo napíšu radši provést v souladu s normou ČSN ..... ?
    Neboli - Klidně se mnou nesouhlaste, ale očekávám slušnou debatu. Nic víc.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:38:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Tys to postavil uplne nesmyslne. Cosi ve smyslu "vyber si, syfilis nebo kapavku". Ja radsi neberu ani jedno z toho a pokud se mi to nelibi, poradim si. Ty chces strkat statni pracku do me kapsy, coz povazuji za utok na muj majetek za pouziti velmi necestnych zbrani. To prase bylo, pravda, trochu zbytecne, spravna by byla nutna obrana ve forme vyprasku holi za takovou gaunerinu.

    Co se norem tyce -- klidne si nejake normy vytvor. Nemuseji se jmenovat CSN, ale treba BFLMPSVZ a kdyz uzaviras smlouvu, muzes se klidne na takove normy odkazovat, nikdo ti v nicem takovem nebrani. Ale opet, stejne jako ja nemam pravo ti vnucovat, ze zadne normy pouzivat nesmis, ty nemas pravo vnucovat mne, ze nejake normy pouzivat musim.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:43:16     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Mno jenže tohle je bohužel realita, a bude to tak dlouho, dokud se Eurosojuz nerozpadne a tu pakáž ze sněmovny atd. nenaházíme do Vltavy nebo na vidle. Do tý doby jako pár jednotlivců nic nenaděláme. Jediná cesta jak zničit tuhle pakáž se jmenuje vyhladovění státu a Eurosojuzu. Neplacení daní považuji zejména v ČR za vlasteneckou povinnost.
    Jedna taková informace - většina norem není závazných.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:47:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Inu, to bychom do te Vltavy nebo na vidle museli nahazet i vetsinu volicstva. Vcetne tech, co se povazuji za "realisty" a jsou ochotni volit mezi kapavkou a syflem. Neplatit dane je samozrejme cesta, se kterou se hluboce ztotoznuji, ale to samotne nestaci.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:21:47     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Roote, žijeme bohužel ve sračkách a někdy to jinak nejde než mezi tou kapavkou a syflem volit. Ale promiň to co tady všichni čtenáři dohromady dělají je pro systém něco jako bzučení much. Pokud skutečně chceme systému uškodit, musíme na to jinak. Cesta stát vyhladovět je v současné době asi nejlepší.
    Takže bych tu měl pro zdejší diskutéry pár námětů na články:
    1) Kterak přeměnit v ČR registrovanou společnost na společnost platící daně v daňovém ráji
    2) Kterak využít všechny možnosti kterak fyzická osoba má k neplacení daní v souladu se zákonem
    3) Jak provozovat bezpečnou komunikaci - nebezpečí programu Skype, ICQ

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:34:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    1) Blbě. On se český stát docela stará, aby mu penízky neutíkaly. Srážkové daně, omezovnání hotovostních plateb, banky bonzující berňákům a FAÚ. A to ještě systém zdaleka nevyčerpal možnosti, které mu současná existující infrastruktura dává.

    2) Fysická osoba zaměstnanec má možnosti prachmizerné. Něco málo se dá dělat pokud spolupracuje zaměstnavatel, ale ten zase málokdy bude chtít riskovat. Největší možnosti skýtá šedá ekonomika - tj. transakce bez dokladu, bartery apod. Bohužel to je výrazně omezeno tím, že pro většinu věcí jsou potřeba vstupy od subjektů, na které je lépe vidět a proto si zapojení do takového schematu nedovolí.

    3) O tom tu už několik článků bylo, ne?


     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:44:55     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    3) Vzpomínám si pouze na článek o mobilech BlackBerry - Skype a ICQ tu přímo popsáno nebylo. Nechceš se toho ujmout? O TORu a a nebezpečí komunikace v případě infikování posledního serveru chystá Míša článek - sám upravil TOR a Ubuntu do podoby která toto nebezpečí eliminuje

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:00:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Na ten článek se upřímně těším, mj. proto, že mám za to, že zmíněné nebezpečí zcela eliminovat nelze. Leč je velmi snadno možné, že něco zásadního přehlížím.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:06:19     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Já se hlavně těším na tvrdé testy od zdejších ajťáků specialistů. Nicméně jen co mi stručně psal, tak musel modifikovat dotazy DNS, pluginy Java, Flash, SilverLight, plus samotné Ubuntu :) Je to kluk šikovnej :) Jede to tuším přes virtualizovaný systém s virtualizovaným síťovým adaptérem

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 18:17:11     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    OC, na mailu máš link ke stažení Míšovo distribuce Ubuntu pro kompletní skrytí identity.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 19:49:29     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Na tomto linku http://sourceforge.net/projects/tor-usa/files/mvorisek-ubuntu-tor-usa-release.rar/download je ke stažení kompletní systém pro skrytí identity na bázi TOR + Ubuntu. Míša tvrdí že se vaše IP adresa prostě při použití tohoto systému zjistit nedá ani při ovládnutí koncového serveru. Prokažte mu že nemá pravdu :-)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 13:09:24     Reagovat
    Autor: mikicz - mikicz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    a na tails https://tails.boum.org/ linkovaný přímo na homepage TOR projektu je něco špatně? Mě přišel docela použitelný

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 07:38:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    1) Kterak přeměnit v ČR registrovanou společnost na společnost platící daně v daňovém ráji

    To nejde a ani to nema opodstatneni. Firmy v danovych rajich jsou prostredkem, nikoli cilem. Pokud nemas jasno v tom, co a proc chces delat, nema smysl resit, jak to delat.

    2) Kterak využít všechny možnosti kterak fyzická osoba má k neplacení daní v souladu se zákonem


    O tom uz tu par clanku bylo. Treba www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011120801. Sofistikovana reseni vyzaduji netrivialni miru spoluprace a inteligence, coz od vetsiny populace nelze cekat.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 10:44:25     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Jo ... takže normy zrušíme ...třeba normy jak má být zapojená zásuvka....a pokaždé když budu chtít u někoho zapojit notebook do sítě budu nejprve měřit jak je zapojená zásuvka, zda tam je správné napětí......opravdu ideální svět....osobně bych ho rootovi přál zažít alespoň na týden .......

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 10:59:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Zajímavé je, že zrovna to používané napětí se ustálilo a sjednotilo dávno předtím, než se do toho začal stát s.át. Obdobně například závit E27 a spousta dalších věcí v elektrotechnice. A například v auto-elektrice žádné normy na to, jak má vypadat žárovka, neexistují dodnes, přesto s tím v praxi nejsou problémy. Dokonce i těch napětí se tam používá víc (6,12,24,48) a taky to nikomu nevadí. O tom, že na Manhattanu donedávna funguovala paralelní rozvodná síť stejnosměrného napětí jsem tu nedávno psal (a zrušili ji když se přestala vyplácet, ne když to nějaký ouřada nařídil).

    A dnes máte jistotu, že zásuvku, do které se chystáte něco zapojit, nezapojoval nějaký debil a Vašemu booku neublíží? Vy si s sebou na všechny návštěvy vodíte revisního technika nebo si od hostitelů necháte předkládat revisní zprávy?

    Už jsem to tu říkal několikrát: u nás se najdou zásuvky britské či Schuko, rozvod tedy totálně neodpovídá normě. Na druhé straně to nedělalo prase, proudové chániče jsou i tam, kde je norma nevyžaduje....

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 21:02:36     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    pojem=průjem?
    1) "zákaz výrobku a nebo zdanění výrobku" - z louže do bláta a z bláta do sraček. Obojí je špatně. Je to jak výběr mezi zastřelením a nebo oběšením. Zdanění? A kolik? Pro začátek něco okolo 100%? A nebo budeme při zemi a dáme 30% a každý rok daň zvýšíme společně se spotřební daní? Protože kdo má na to platit si luxus v podobě auta, cigaret a chlastu, může platit i žárovky.

    2) Píšete o normách, že jsou dobré a zejména pokud jsou nepovinné. A tady je zakopaný pes. Sám si můžete zvolit (jak správně píšete) zda-li psát 300 stránek a nebo se odkázat na normu (a nebo na zásady přátel piva, které jsou pověšeny v hospodě). Je to vaše SVOBODA volby! U daní nemáte svobodu, nemůžete si říct, nechci platit.

    3) Daně celkově jsou sprosté a vysoce nemorální, je to násilí a závist aplikována, pod rouškou demokracie, spodinou společnosti na lidi co něco umí či vlastní viz daň z příjmu či daň z nemovitosti.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:02:00     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    1) Ano,obojí je špatně. Ale jak z toho ven? Prostě někdy jsou situace kdy si musím vvybrat menší zlo.
    2) Souhlasím. Pokud neohrožuji nikoho jiného, je na mě zda se normou budu řídit či ne. Určitě nikdo nechceme na místech veřejnosti přístupných vedení vysokého napětí ve výšce 150 cm. V oplocených rozvodnách do toho ostatním nic není.
    3) Pokud chceme aby stát fungoval, potřebuje zdroj financování. Tím jsou daně. Osobně bych ponechal jedinou daň , která by sloužila k zajištění základní funkce státu - obrany a bezpečnosti - ať už taktické (Policie, armáda) nebo strategické (energetická bezpečnost, zajištění nezbytného životního minima - voda, chleba, elektřina, plyn...). Tenthle stát je nemožně rozežraný a sere se do všeho. To je zásadně špatně.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:20:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Co máš proti vn napětí ve výšce 1,5 metru*? Já bych se takovému místu zdaleka vyhnul, předpokládám, že Ty taky. A na eliminaci debilů elektrickým proudem nic zásadně špatného neshledávám.

    Ad 3 - pořád se zdráhám nazvat Tě prasetem jako Root, ale za levičáka Tě po tomto označím klidně. Konkrétněji:
    - Pokud se bude platit pouze vnější obrana, klidně se to zaplatí z dobrovolných příspěvků** A že se někteří povezou zadarmo? No a co? Už jsem tu několikrát psal, že nechávám prohrnovat naši příjezdovou cestu a vůbec mi nevadí, že po ní v neděli chodí babky do kostela aniž by nám na to prohrnování přispívaly.
    - Státní policie není potřeba ani když připustíme pokračující existenci státní justice. Chce-li nějaká obec zřídit policii, nechť tak učiní (a zaplatí si ji). Chce-li si spolek xx obcí vydržovat swat commando a dohodnou se na tom, jak ho zaplatit, jejich věc. atd.
    - S těmi strategiemi jdi k šípku, do toho, co jsi popsal se vejdou svinstva typu státem určované ceny, přídělový systém, zákaz domácích porážek a kdo ví co ještě.
    ____
    * Dělo se to v době Křižíka a spol, kdy byla technika na nižší úrovni a předpisy a normy žádné?
    ** Zajímavé je, že v temném středověku začátku novověku byly berně na úrovni státu daleko dobrovolnější (a samozřejmě nižší) než dnes, protože je panovníkovi museli plátci schválit pěkně každou zvlášť.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:37:27     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    JJ, myslíš že se obrana skutečně zaplatí z dobrovolných příspěvků? Já bych přispěl. Ty taky. Ale myslíš si že se vohnout vzdá dvou piv v hospodě ve prospěch obrany? Pokud ano, jsi naivní.
    Proti VN mám, a hodně už proto, že se kolem něj nedá projít. Kudy tu síť chceš vést? Do kabelů s rozumnými náklady nacpeš max. 35 kV. A i tak je kabel 4x dražší než vzdušné vedení. Za Křižíka se obvykle jednalo o malé sítě, s ostrovním provozem, nespojené do celostátní sítě, navíc obvykle na pozemku jediného majitele který si sám určil pravidla.
    Strategie - pokud si myslíš že by soukromík investoval třeba do ropovodu Ingolstat (který má význam převážně strategický, ropa z něj je dražší než z Družby) nebo Centrálního Tankoviště Ropy se zásobou 90 dní, či podzemních zásobníků plynu, jsi opět naivní.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:41:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Dvou piv?!? Nikdy!

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:43:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Jsem uvědomělej. Odepřu si doutník, ale na kolo od Gripenu přispěju, takovej jsem já!

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:51:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Zahanbuješ mne, soudruhu. Odepru si tedy doutník také, následuje tvého příkladu. (Snad nebude zlými jazyky moje oběť marginalisována jen proto, že doutníky nekouřím.)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:55:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Tparanoiku, už jsme čtyři! Co Vy na to?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:57:33     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Zajdi s kloboukem do kterýkoliv hospody a chtěj od každýho padesát korun příspěvku na obranu. A pak poreferuj kolik peněz jsi vybral a o kolik zubů jsi přišel.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:03:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Znáte ty historky, jak obyvatelé anglických měst vybírali tu na Spitfire, tu na Cromwella?

    Já doufám, že od roku 38 ještě neuplynula tak dlouhá doba, abysme byli už úplně zkurvenej národ, fakt tomu chci věřit.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:08:35     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Nemusíš chodit tak daleko do historie - v Izraeli se takto vybíralo na Phantomy. Jenže v Izraeli každý to nebezpečí cítí, tady se obávám že pohoříš :(

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:11:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    No, optal bych se nějak takto -- je od doby, kdy obyvatelé anglických měst vybírali tu na Spitfire, tu na Cromwella, blíže k roku 1909, kdy britští občané půjčovali vlastní zbraně policistům a sami spolu s nimi honili vrahy, nebo k roku 2009, kdy www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/britsky-velky-bratr-vyzyva-stan- se-lovcem-lidi_143970.html?

    Ostatně ten Beneš by v tom osmatřicátém neměl o čem rozhodovat, kdyby tento zkurvený národ nerozbil o dvacet let dříve Rakousko, že.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:20:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovk
    Inu, vycházím z faktu, že ještě v roce 38 tento zkurvený národ vůli k vlastní obraně prokazatelně měl.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:24:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žá
    No, ono lze najít spoustu hezkých dokladů vůle k vlastní obraně třeba i v osmašedesátém. Některé tanky hořely moc hezky.

    Ale to byla, prosím pěkně, vůle konkrétních jednotlivých lidí k obraně konkrétních jednotlivých lidí a jejich blízkých. Národ do toho prosím neplést.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:26:58     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žá
    Což může být příjemně nostalgickou vzpomínkou, leč dnešní situace je zcela jinde, jak se snaží naznačit OC.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:36:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD
    Ale jo, já to pobírám, jenom pokládám bez dalšího zkoumání za sporné, že lidi stojí za úplně za pendrek.

    Sto let následují "elity" nevalné kvality, to je jisté ale to o obyvatelích kotliny zas tak moc nevypovídá.

    Ačkoli ... teď jsem si vzpomněl na diskuse o Mašínech. :(

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:41:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lidi jsou plusmínus stejně dobří nebo špatní jako před sto (dvěma sty, pěti sty, pěti tisíci...) lety.

    Projevují se jinak pouze vzhledem k odlišným podmínkám.

    Vizte např. nedávnou debatu stran ochrany napadeného: před historicky nedávnou dobou bylo celkem samozřejmé (ne pro každého, ale pro významné procento náhodně vybraných lidí) napadenému pomoci. Dnes je samozřejmé pro drtivou většinu lidí se na napadeného vysrat a koukat na druhou stranu.

    Ale to není proto, že by lidé byli odlišní; lidé jsou pořád stejní. Rozdíl je jen a pouze v tom, že dnes je za takovou pomoc člověk s 99% pravděpodobností potrestán, a jediné, co není předem jisté, zda jen velmi nepříjemně (tedy minimálně měsíci, možná léty existenční nejistoty, a nezanedbatelnými náklady), nebo zcela průserově (tedy vazbou až kriminálem)...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:48:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pak ovšem není důvod předem pochybovat o jejich vůli k vlastní obraně, pakliže nebudou mít za zády stát, který to za ně "vyřeší" a budou nuceni sami rozhodnout o svých prioritách.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:55:10     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hrozba sankcí není jediným důvodem. Lidi jsou k sobě opravdu nepřátelštější, či alespoň lhostejnější než kdysi. To je důsledkem toho, že si navzájem už dost ublížili. Ublížili si, protože k tomu mají ideální nástroj - stát. Skrze něj si lidi dovolí vůči bližnímu nesrovnatelně větší svinstva, než by si dovolili face to face, na vlastní odpovědnost.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:03:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jistě. To, co jsem psal, byl přece jen jeden zcela konkrétní příklad obecného principu -- právě toho principu, který popisujete Vy...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:02:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však také o ní nepochybuji :)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:47:11     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S Mašíny je to dost komplikované. Vzpomínám si na strejdovo vyprávění, který po útěku z totálního nasazení strávil rok s partyzány v lesích. Na vzpomínky na vraždění zajatců polenem protože je nemohli pustit ani živit, na to jak SMĚRŠ zastřelila jejich velitele přímo na náměstí.... v partyzánské válce platí jediné - zabij nebo budeš zabit. Je to nejšpinavější a nejkrvavější válka ze všech.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:48:14     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Za pendrek, za pendrek... Proč si je ošklivit? Jsou takoví, jací jsou, hájí to, o čem si myslí, že je jejich zájmem. Když z toho vypustíš tu břečku bez chuti a zápachu, zvanou morálka (včetně z ní odvozených vlatsních očekávání), začne ti dávat jejich chování lepší smysl. Jsou takoví, jací jsou - což platí, i o hadech, stromech, počasí, ročních obdobích ... kteréžto tě ovšem většinou neiritují, bereš je jako danost, protože jejich projevy nekonfrontuješ se svým očekáváním. Nespokojenost s čímkoli je vždy důsledkem kolise vlastních představ s realitou. Realita za to ovšem nemůže, že se příčí tvým představám ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:00:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tímto způsobem můžeš zdůvodnit jakékoli jednání a bude to v pořádku. Přiznám se, že něco takového se příčí mému ustrojení. Možná jde o neschopnost překročit vlastní stín, uznávám, ale bez nějaké morálky to neumím.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:11:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Morálka je zvyk, naučené schema vkusu, kterým tě společnost odklání od zájmů vlastních k těm společenským. Morální pravidla si osvojuješ podstatně dřív, než začneš být schopen racionálně uvažovat. Pak už bys je totiž nepřijal.
    K pochopení je asi nejnutnější si uvědomit, že mezi zájmy společnosti a tvými není soulad, nýbrž kompromis, protože v principu jsou zcela protichůdné. Trochu to souvisí i s tím, co už jsem tu před časem psal (a co, jak jsem zjistil, objevila nedávno už i moderní psychologie), a sice tím, že mezi altruismem a egoismem není kvalitativní, nýbrž toliko kvantitativní rozdíl.
    Ale raději toho nechám, protože při psaní se mi opět zjevil varovný prst mého alter ega - "a komu si kurva myslíš, že tím prospěješ?!?"
    Když budeš mít chuť, můžem to thema rozvinout někdy u píva.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:18:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, k nějakému vhodnému večeru to rozhodně necháme. Jednak protože to stojí za probrání a druhak protože mi brzo začne padat hlava na klávesnici. :)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:29:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Morálka je zvyk, naučené schema vkusu, kterým tě společnost odklání od zájmů vlastních k těm společenským

    Odpustějí, pane kojot, ale to jest totální pitomost.

    Morálka je soubor pravidel, jež jsem si sám na základě vlastních zájmů vytvořil či akceptoval* a podle nichž se řídím. Nic více, nic méně. Speciálně nemá naprosto nic společného se společností a "jejími zájmy"**.
    ___
    * Samozřejmě, že takových je typicky, pro alespoň trochu normální lidi v alespoň trochu normální společnosti, naprostá většina.
    ** Ať již to znamená cokoli, protože ve skutečnost "zájem společnosti" neexistuje, a kdokoli se jím ohání, jen se snaží prosadit zájmy vlastní, o nichž dobře ví, že jsou svinské.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:34:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm, tak na základě vlastních zájmů...
    Mohu se optat, odkud se ty Vaše zájmy vzaly?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:38:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Udělaly se mi. Něco z toho bude více-méně náhodná genetika, mnoho samozřejmě "dědictví" od rodiny, a jak postupuje čas, čím dále tím více vlastní tvorba na základě studia světa.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:47:14     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Udělal Vám je vliv prostředí, výchovy, společnosti. Udělal Vám je tak, abyste byl začleněn. Kolika zvířatům, myslíte, se dělá špatně při pohledu na krev? Při pohledu na myš či pavouka, případně ... při pohledu na utrpení druhého? To není genetika, to jsou osvojená schemata. A ano, i ta bývají předmětem "dědictví", protože i Vaši rodiče a jejich rodiče byli podobně obdařeni.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:55:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte to nějaké těžce vnitřně nekonsistentní.

    Pokud by mi totiž, jak tvrdíte nyní, mé vlastní zájmy udělal vliv prostředí, výchovy, společnosti tak, abych byl začleněn, pročpak by mne potom prostřednictvím morálky od těchto zájmů táž společnost, jež mi je podle Vás vytvořila k obrazu svému, odkláněla k těm společenským, jak jste tvrdil o něco málo výše? :)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:06:57     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To byste si vy dva mudrci museli nejdriv ujasnit, co to moralka je.
    Coyot si definuje moralku jako soubor pravidel mezi jednotlivymi cleny spolecnosti, kdezto jeho velicentstvo OC si definuje moralku jako pouze jeho vlastni pravidla chovani.
    Asi je mozna oboji definice, ale dokud si nevyjasnite tenhle bod, dal se nehnete.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:46:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Eh, tuhle Vaši reakci jsem nějak nezaregistroval, debata ve více vláknech už začíná být poněkud nepřehledná. Takže pardon za prodlevu.

    Nejsem si teď jist, jste-li tak nechápavý nebo jen kličkujete.
    Primárně máte zájmy pudové, na společnosti zcela nezávislé, především zájem žít. Nemá logiku ani smysl, protože je to základní pud. Vše, co je v souladu s tímto primárním zájmem, je dobré, vše co je s ním v rozporu je špatné.

    Tento primární zájem ovšem může hrubě kolidovat se zájmem většiny ostatních lidí (pokud bude nutné, rozvedu víc).
    Proto Vás většina ostatních ... ale co, trhněte si, myslím společnost, ovlivňuje směrem k upozadění primárního zájmu (a zájmů nadstavbových, neboli z primárního vyplynuvších) ve prospěch zájmů společenských a vštěpuje Vám svůj hodnotový žebřík.
    Výsledkem je, že Vaše zájmy jsou směsicí, kompromisem mezi zájmy bytostně vlastními a zájmy společenskými. V ideálním případě už je od sebe ani nerozeznáte, což je zrovna Váš případ. Což neberte jako výtku, neznám nikoho, kdo by to dokázal ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:07:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč si komunisty / Fritzla / Pol Pota / sadistické vrahy dětí / politiky / levičáky / Bohuslava Sobotku / Hitlera / atd. podle osobních preferencí toho kterého soudruha ošklivit? Jsou takoví, jací jsou, hájí to, o čem si myslí, že je jejich zájmem. Když z toho vypustíš tu břečku bez chuti a zápachu, zvanou morálka (včetně z ní odvozených vlatsních očekávání), začne ti dávat jejich chování lepší smysl. Jsou takoví, jací jsou ...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:14:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Osklivit si je muzes (to je ta moralka, pokud neni vypustena), ale nic to nezmeni na faktu, ze tito lide, s vetsi ci mensi podporou sveho okoli, dokazali prosadit sve zajmy a veci jim vychazely. Chovali se tak, jak jim prislo vhodne. A z urciteho uhlu pohledu jejich chovani smysl dava.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:32:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nikdo nezpochybňuje. Východiskem této větve diskuse však bylo, zda je moudré / správné / vhodné je považovat za ohavný odpad, nebo zda vůči nim být víceméně indiferentní jako vůči hadům, stromům, počasí, ročním obdobím.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:42:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je moudré / správné / vhodné je označit za ohavný odpad (a chovat se k nim podle toho), zejména na veřejnosti, protože škodí zájmům většiny jednotlivců, neboli společnosti. V soukromí své duše je ovšem ještě moudřejší se tím nedrásat, bo vlastní spokojenosti to nikterak neprospěje. Je mnohem moudřejší (a logicky správnější) být vůči nim víceméně indiferentní jako vůči hadům, stromům, počasí, ročním obdobím.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:50:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikolivěk.

    Označuji/považuji* je za odpad proto, že je do této kategorie má vlastní morálka, mé vlastní svědomí umísťuje.

    Naproti tomu, pokud by někdo škodil zájmům většiny jednotlivců**, a činil to takovým způsobem, že by jeho konání bylo v plné shodě*** s mou morálkou, s mým svědomím, zcela jistě bych jej za ohavný odpad ani nepovažoval, ani neoznačil; právě naopak!

    Dále pak bych se rád zmínil o tom, že zejména na veřejnosti hlásám názory přesně stejné jako v soukromí, šťasten, že tak už / zatím ještě lze činit bez přehnaného risika kriminálu.
    ___
    * V tomto konkrétním kontextu zde není rozdílu.
    ** O inherentní pitomosti pojmu "zájem společnosti" již jsem psal.
    *** Nenapadá mne momentálně žádný konkrétní příklad, ale přinejmenším teoreticky to možné je.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:02:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proklamovanym zajmem vetsiny jednotlivcu u nas je, aby nebyl zrusen stat. Je to jejich volba na zaklade udaju, ktere maji. Pokud jsi nekdy podporil bojovnika proti statni moci, mas tu konkretni pripad.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:05:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže ta většina o tom ani neví, to jen ukecaná menšina blábolivých pitomců dělá, jako kdyby za většinu mohla proklamovat :)

    Nicméně z hlediska teoretického, jistě, pokud by tomu tak skutečně bylo, pak souhlas.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:21:50     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coz je ovsem porad lepsi, nez nic.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:08:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč je označujete / považujete za odpad je zřejmé a že Vám tak diktuje Vaše morálka také. Otázkou ovšem zůstává, co to ta Vaše morálka je a proč Vás nutí právě k těmto postojům.

    V této souvislost je poměrně zajímavé Vaše tvrzení, že pokud by někdo škodil zájmům většiny jednotlivců ve shodě s Vaší morálkou, hodnotil byste to positivně.
    Soudím, že to, co si v morálku věřící pod oním pojmem představují, je nejspíše schopnost / ochota / připravenost obětovat zájem vlastní zájmu druhých. Pokud těmi druhými není (či nemusí nutně být) většina, kteří to tedy jsou a podle jakého klíče je vybíráte?

    Nikdy by mě nenapadlo, že v soukromí vlastní duše se dají názory hlásat.
    Jinak samozřejmě - je praktické a pohodlné myslet si a říkat totéž. Dokonce se o tom tvrdí, že je to ctnostné. Podle mého názoru tak skutečně činí jen děti do cca 3 let věku.

    Zájem společnosti je sice propagandisticky snadno zneužitelný a zneužívaný, nicméně to mu smysluplnosti neubírá a jeho užití ve filosofické rovině je zcela legitimní. Ale nerad bych rozbředl diskusi na takovýchto pitomostech, chcete-li mohu pojem nadále nahrazovat "většinou jednotlivců".

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 15:31:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když už jsme zašli tak daleko, neodpustím si ještě pár poznámek, pane OC, jakkoli si nedělám iluse, že se v debatě s Vámi někam posunu. Jste totiž do svých ilusí příliš zamilovaný.

    V nejobecnějším smyslu je funkcí morálky formování mezilidských vztahů (jedinec stojící z nějakého důvodu mimo společnost / komunitu se nemůže projevit a/morálně).
    Lidé se sdružují do společenství a vytvářejí nejrůznější aliance přesně a jenom z toho důvodu, že si mohou navzájem prospět. Jde o čistý obchod. Za členství ve společnosti / komunitě se platí loyalitou, jejíž podstatnou součástí je respekt k mravnímu kodexu, který sdílí většina členů.
    A jak jsem již psal - mravní kodex je souborem pravidel, jejichž smyslem je potlačit Vaše primární (vide ante) zájmy ve prospěch ostatních členů komunity, čímž se tito snaží získat větší podíl na profitu z kooperace. Je to jednoduché, lidské a pochopitelné.
    Avšak sebesofistikovanější dohledové technologie nedokážou jedince přimět, aby upřednostnil zájmy druhých před zájmy svými tak, jako to dokáže zmanipulované vlastní svědomí. (Nechci zabíhat do otázek víry, ale neodpustím si v této souvislosti poznámku, že bezkonkurenčně nejdokonalejší dohledovou technologií v historii lidstva je vševidoucí oko Boží. To šmíruje i tam, kam se žádný sebedespotičtější systém kameru umístit neodváží.)
    Že je morálka a jí formované svědomí záležitostí zcela fakultativní, vyplývá mj. z toho, že podléhá módním trendům, podobně jako výška kramfleků (jednou frčí pánbíčkářství, jindy buzíci...) a je i geograficky značně rozmanitá (jiný kraj, jiný mrav).
    Před časem jste napsal cosi v tom smyslu, že lidé si prosadí svůj zájem vždy, pokud se jich dostatečný počet dokáže na společném zájmu dohodnout (a to bez ohledu na společenské uspořádání), s čímž bezezbytku souhlasím. Morální postoje jsou v tomto smyslu silným indikátorem oněch společných zájmů, pročež jsou signály o nich (mravní apely) žádoucí a prospěšné. Takhle jsem dosud vnímal i Vaše permanentní moralisování zde.
    Moralisovat ano, ale věřit tomu? Ts, ts, ts... Asi jsem Vás přecenil.
    Vždyť Vy se ničím nelišíte od oněch pachatelů dobra, které tu tak rád pranýřujete. Ti také trpí utkvělou představou, že právě oni umí nejlépe rozlišit Dobro od Zla, slušné lidi od lumpů, zrno od plev. Já vím, já vím, jako bych vás slyšel ... Vy přece jen říkáte svůj názor, Vy kamenem neházíte. Jenom ukazujete těm hloupějším bližním, kam mají mířit...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:45:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenze to je pak ciste osobni zalezitost (pro jednoho jsou Masini jen sprosti vrazi, pro druheho hrdinove, pro jineho zase saloth sar, nebo guevara nepochopeny revolucionar, pro druheho vrah). Dcera pritelkyne zase primo nesnasi hady, jsou ji odporni.

    Pokud z toho vypustis svoji vlastni moralku, pak jednoduse zustanes nevyhraneny. Jedine, co muzes hodnotit, je jejich efektivita, pri dosahovani vytycenych cilu.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:51:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajisté. Právě proto je jen máloco horší, než vypouštět / nemít vlastní morálku.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:59:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z ciste praktickeho hlediska (guevara je nejcasteji zobrazovanou osobnosti na svete, napriklad) je lepsi, kdyz prumerny clovek zustane nevyhraneny, nez aby se nejak vyhranil, nebot se vetsinou prikloni na stranu nejake podobne zvracene myslenky, omezujici svobodu druhych.

    Me to porad sedi tak, ze moralni hodnoceni by mela provadet jen mala skupina lidi.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:02:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikolivěk, ba právě naopak :) Čím více lidí bude "morální hodnocení provádět", tím méně jich bude ochotno na triku nosit portrét komunisty či jiného vraha.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:16:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepochybujte o tom, že všichni ti, již na nosí na triku portréty masových vrahů, své morální soudy provedli. Nepochybujte o tom, že největší hrůzy světa způsobili lidé, jimž jejich morální soudy řekly, že je to tak správně. Zkuste se zamyslet nad paralelou s vírou, které jsou mnohá svinstva připisována.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:18:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nekdy si rikam, ze by bylo fajn zit v tvem svete :-) Bohuzel, na mistech, ktera jsem navstivil ja, byli (az na zanedbatelne vyjimky) lide, kteri nedovedli kriticky uvazovat, jejichz moralka byla udesna a kteri nedokazali za svuj, mnohdy dlouhy, zivot nasbirat byt jen nejake nezbytne mnozstvi informaci.

    Prevedeno do vypocetni techniky. Mas obrazek formatu TIFF a ma par desitek mega. K dispozici mas tri pocitace. ZX Spectrum +2, par let stary notebook s naprosto dokonale vymazanymi daty, bez jedineho nainstalovaneho programu a ten tvuj notebook - funkcni imac. Vsechny tri by teoreticky mely byt schopne s prislusnymi programy tenhle obrazek ukazat na monitoru. Jenze v prvnim pripade to nepujde, protoze je to prilis primitivni zarizeni, v druhem pripade by to slo, ale nikdo se neobtezoval do prislusneho stroje naklepat potrebny software a ve tretim pripade se to zobrazi jasne a bez problemu. Ale vsechno to jsou pocitace, vsechno se vyrabelo v dobe, kdy tiff existoval.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:55:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohuzel, na mistech, ktera jsem navstivil ja, byli (az na zanedbatelne vyjimky) lide, kteri nedovedli kriticky uvazovat, jejichz moralka byla udesna a kteri nedokazali za svuj, mnohdy dlouhy, zivot nasbirat byt jen nejake nezbytne mnozstvi informaci.

    Nojo, Ty ses pohyboval v politice, to je pak těžké.

    Ale mezi normálními lidmi, již se politice vyhýbají a jednají spolu navzájem, takoví sice také existují, ale jen jako naprosté výjimky.

    Zcela jistě více než 80 % (a velmi pravděpodobně více než 90 %) lidí je osobně slušných a dostatečně soudných.

    To je nejen mé osobní pozorování za těch už pomalu 50 roků, co se po světě rozhlížím; je také ve shodě s pozorováním spousty lidí, s nimiž jsem hovořil, a také ve shodě s tím, co jsem vyčtl z děl pozorovatelů ještě lepších, od Shakespeara přes Kiplinga až po Čapka.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 03:05:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, tam sice taky, ale to ani nepocitam. Beru to od skolky az do vcerejska, at se podivam kam chci, na vyber je z padesati zemi na trech kontinentech za temer ctvrtstoleti. V podstate az do maturity jsem nemel sanci si vybrat kolektiv, ktery me bude vetsinu casu obklopovat.

    Uz asi patnact let ziju v presvedceni, ze na zemi je 85% blbcu (u nas v rodine tuto uvahu pry poprve prednesl muj deda, ktery zemrel v sedmdesatych letech, takze zadna extra novinka).

    Od Capka jsem cetl sice jen 20 cm knih, muzes mi prozradit, z jake casti jeho textu vyplyva, ze lide jsou vesmes schopni se drzet moralnich zasad, ktere by se daly oznacit jako "slusne chovani"? Ja z toho vycetl, ze extremne cilevedomy a sporadany clovek je schopen nekdy sve chovani korigovat tak, aby nespachal ty nejtezsi hrichy, jako je treba vrazda vlastni hodne manzelky ve spanku a podobne. pripadne ze i slusny clovek bude porad vesele ignorovat sebevetsi hrozbu, kdyz zustaneme u dila z nejslavnejsich. Shakespeara a Kiplinga jsem dila necetl (kdysi a jen malo, nestoji to za rec), tam hodnotit nemuzu.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 03:24:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Většina autorů beletrie (ne nutně v jiných žánrech, jakkoli i tam to funguje až překvapivě často) zalidní svůj vymyšlený svět zhruba stejnými lidmi, jaké znají ze světa reálného.

    Kolik má Čapek v takřka libovolném textu -- od Krakatitu přes hry až po Kapesní povídky, nemluvě o Devateru pohádek a spoustě fejetonů -- mizerných grázlů? Kolik tupých pitomců? A ve srovnání s tím, kolik lidí slušných a přiměřeně soudných?

    Pokud ovšem hlavní myšlenka, jež se Ti při zmínce o Čapkovi vybaví, je to, že extremne cilevedomy a sporadany clovek je schopen nekdy sve chovani korigovat tak, aby nespachal ty nejtezsi hrichy, jako je treba vrazda vlastni hodne manzelky ve spanku, pak se obávám, že ve Tvém paralelním vesmíru psal pod tím jménem někdo úplně jiný nějak úplně jinak.

    Co třeba takový Bass? Durrell (míním spíše Geralda, ačkoli nic proti Lawrencemu)? Walter Scott? Zdeněk Šmíd? Jan Šmíd? Merle? Wilde? Nakonec i ten nedávno díky Viribusunits tak omílaný Jirotka... a mocnář mi připomněl Drnka, co Drnek?

    Od Kiplinga doporučuji minimálně Stopku a spol, to je tak základní literatura, že by to měl mít přečtené naprosto každý.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 03:39:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, vybavi se mi toho relativne dost, ale kdyz si vezmes treba apokryfy, ve vetsine zminovana svinska podstata lidskeho smysleni. Ale porad ho beru jako velmi pozitovniho cloveka. Stejne tak G. Durrela, ackoli se mi nevybavuje (krome kritiky socialisticke vlady a jejich opatreni jako zminka ve dvou knihach), ze by si nekde stezoval na spatne lidske chovani. No, ale Poprask kolem Havelocka je treba jednou z mala povidek, kde je popisovano chovani skupiny lidi, kteri se dostali do situace, ktere nemuseli dosud celit. Jeste jsem si vzpomel na Kamen svateho Berlitze od von Danikena. Taky pekna kratka povidka.

    Zkusim. Ja beleterii vazne nerad.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:12:23     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Platón, pokud si dobře pamatuji? Filosofická elita, pohrdající hmotnými statky, vytyčuje cestu těm, již svoji duševní nedostatečnost kompensují pachtěním za tretkami?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:20:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejen on (skupina lidi si sestavuje svet tak, jak by se co nejvic libil jim). Svet by mi vyhovoval vic, kdyby si moralni poucky vytvarelo jen par lidi a kdyby vetsina zustala u tupeho, nic nehodnoticiho pohledu.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:27:21     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To bych považoval za model naprosto ideální. Samozřejmě pouze za předpokladu, že bych ty morální poučky vytvářel já.
    Ba ne, dělám si srandu ... mravními schematy, které mi byly imputovány ve věku, kdy můj racionální filtr nebyl s to zabránit jim v proniknutí do měkké a savé hlavičky, jsem de/formován natolik, že je mi nepříjemné kecat komukoli do života, ba i někoho hodnotit. Pročež například neznámkuji ani zdejší články.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:33:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeste je mozne se na to podivat tak, jak to delam ja. Me neustale cpali do hlavy poucky o moralce, slusnosti, vstricnosti, chapavosti, toleranci... Tak moc, ze jsem si nakonec vzal k srdci babiccino "kdyz ti nekdo neco udela, oplat mu to desetkrat". Vetsinou se to neda dodrzet, ale proc to neaplikovat co nejvic? Kolik lidi cloveku keca do jeho zivota? Je snad malo tech, co by radi tobe, nebo me, rozkazovali, jak mame zit? Je jich dost a dost. Proc chtit, aby takovito meli neco hodnotit?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 02:51:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by si mohli zkusit, něco hodnotit.
    Jak říká jeden můj známý, veliký filosof - lidi sou čuráci.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 01:29:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tak. A proč dělat čáru zrovna za Pol Potem? Co ten hajzl soused, co byl u milicí, co ten letitý a dobrý kámoš, co volil zelené nebo dokonce co vlastní brácha, který jednou volil socany, když Klaus rozvzlykal dochtory? Koneckonců, proč z toho vyjímat hajzla, který se sice vždycky choval slušně, no bojoval se zlem mnohem míň, než já?
    Ale abychom si rozuměli - taky rozlišuji, taky mám svá měřítka zla a dobra, svinskosti a slušnosti. Vyplývají z mé představy světa. Na rozdíl od Vás si ale uvědomuji, že moje představa není není ničím jiným, než právě a jen mojí představou.
    Nechávám se potěšit, nechávám se nasrat, a to zcela zbytečně, zcela iracionálně, ovšem zcela dobrovolně. Protože bez emocí by mě život nebavil. To je ten nejhlubší smysl, který mají. Kdyby se ovšem měly stát překážkou mé spokojenosti, umím si je odpustit. Není nic méně smysluplného a zároveň více potřebného, než hrát tuhle hru.
    Lapidárně bych to shrnul asi takto: jde o to, aby o něco šlo.
    Ale obávám se, že takto v kostce se asi vyjádřit nedokážu, protože existuje poměrně dost otázek a odpovědí, přes které jsem se dostal k tomu, co píšu. Otázek, na jejichž zodpovězení by bylo nutno se shodnout, aby tato debata měla smysl. Řešíme "Z" a zatím - jakkoli mi leckteré Vaše názory konvenují - se shodujeme pouze na "B".

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:24:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovk
    Ten odkaz mi připomněl jakýsi film, jehož název si nepamatuji a který jsem shlédl před lety - dav, shromážděný venku před obrovskou obrazovkou, vyzbrojen holemi, čekal, kdo jim bude představen jako nepřítel státu. Toho pak rozvášněná lúza lovila a po dopadení holemi umlátila. Vedle Demolition mana zřejmě další skvělá futuristická vise.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:25:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovk
    S poslední větou si dovoluji docela nesouhlasit - Rakousko rozbili Beneš a spol. s vítěznými spojenci v zádech. Většina obyvatel českých zemí o to pranic nestála a kdyby nebylo spojeneckých armád, tak Beneš jen uraženě tlachal a přednášel někde na zahraniční universitě jako v letech 38-40.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 22:55:01     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovk
    Celé mocnářství se nechalo rozbít jedním národem, byť tak zkurveným, jak je dle vás ten náš? To za moc nestálo ..... hlavně si k tomu dopomohlo z velké části samo. A to říkám jako někdo, kdo by existenci R-U před následným i současným stavem rozhodně preferoval.


     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:04:49     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Dobrý adrenalinový sport, to musím zkusit. Domnívám se, že by to mohlo být podobně napínavé, jako když jsem zamlada chodil do hospody fandit zásadně těm druhým.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:06:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Pokud těm lidem necháš to, co jim dnes stát bere na daních, tak tu armádu v klidu ufinancuje i 10 % obyvatelstva....

    Já to vn nechci vést nikudy. Nechci nic jiného než aby pravidla určoval majitel pozemku jako za Křižíka. Pokud si ho nějaký vůl na svůj pozemek(!) umsítí tak, jak jsi psal, tak tam prostě nebudu chodit, jako dnes nechodím do barů a jiných pofiderních podniků. A on si majitel pozemku sakra rozmyslí, zda na něm bude raději trpět třeba obchody či obtné domy nebo kus drátu.

    Jistě že by soukromník (resp. v praxi spíše nějaké konsorcium) investoval do ropovodu a zásobárny kdyby neplatil daně a mohl to rovnou zatáhnout z výnosů místo toho, aby to desítk let odepisoval podle zákona. K tomu si uvědom, že při neexistenci spotřební daně by petrochemické firmy měly daleko větší obrat i zisky.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:16:29     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Bohužel se obávám že už dneska tvé navrhované řešení není možné díky propojení sítě v celé Evropě a požadované hustotě připojení. Popisuješ ideální stav, který se obávám je už dnes i díky ekoteroristům a lidem uznávajícím pouze zásadu NIMBY nerealizovatelný.

    Podniky by investovaly pouze do technologické zásoby (třeba 10 dní), do delší určitě ne, neboť tyto zásoby dojdou uplatnění jednou za pár let a do toho nikdo jiný než stát nebude investovat.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:19:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Osobně znám člověka, který má ve sklepě zásoby jídla a petroleje cca na měsíc. Investoval do toho (jakkoli tyto zásoby s největší pravděpodobností nedojdou uplatnění nikdy).

    A jinak, vždyť je to přece každého věc, zda si nějaké strategické zásoby dělat chce (a) sám, (b) u někoho, koho tím pověří a jemuž za to zaplatí, (c) nechce.

    Tím to končí. Stát do toho rozhodně nemá vůbec právo jakkoli zasahovat.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:25:38     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    On totiž u paliv ti stát i brání si takové zásoby vytvořit - díky těm biosračkám :( Osobně mám také zásoby na cca 14 dní, díky bydlišti "na konci světa" a zkušenosti že před cca deseti lety zde byli lidé zcela odříznuti 9 dní. Nicméně v seznamu věcí do kterých se stát míchá je požadavek na zrušení strategických zásob ropy někde na 1769. místě v seznamu.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:27:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Takové lidi znáš nejméně dva. Předpokládám, že prvním je Eud.... druhým pak náš pan jednatel.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:34:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Na měsíc? Bezpříkladná lehkovážnost.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 07:53:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Jak muzes vedet, do ceho by soukromnik investoval a do ceho ne? Dnes neinvestuje, protoze to udelal stat a proto z investice do neceho takoveho udelal utopene penize, ale podle toho se neda pomerovat, co by soukromnik delal, kdyby neceho takoveho nebylo.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 08:24:29     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Každá firma hedí především na krátkodobý profit. Neboli technologické zásoby si nepochybně vytvoří, strategické těžko. My zde nemáme například stáčírny z tankerů se zásobou několika milionů tun ropy......

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 08:32:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Většina dobře řízených firem plánuje dlouhodbě. Rozhodně dlouhodoběji než stát vedoucí politici, kteří vidí maximálně k dalším volbám. A že existují i firmy řízené nedobře? Jistě, ale ty často nezbankrotovaly jen díky tomu, že jim stát poskytuje unfair výhody, státní zakázky apod.

    Třeba v Holandsku byly v roce 1940 soukromé firmy na německou okupaci připraveny mnohem lépe než stát.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 08:38:26     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Ehm....
    Kazda firma (normalni firma vedena normalnima lidma) predevsim nechce zkrachovat. A tak musi byt zajistena tak, aby mohla reagovat na nenadale zvraty a vykyvy.
    Pokud dneska firmy maji jakesi zasoby zajistene - fajn, nemusej to resit, libi se jim to , jiste.
    Pokud by ty zasoby zajistene nebyly od statu, potom by ty firmy musely logicky premyslet, co by se mohlo stat, kdyby se stalo to a to...A logicky by se dospelo k zaverum, ze je potreba mit nejake zasoby a ze se napriklad vyplati v tomto spolupracovat i s konkurenci a zajistit si to.
    U nas ve firme napriklad v nekolika oblastech spolupracujeme s nasi uhlavni konkurenci ve zpracovani dat. My potrebujeme nejaka data, oni potrebuji ta sama data. Zpracovani takovych dat stoji rocne rekneme 50 000hodin prace, prepocteno na 1 cloveka. A tak se vedeni obou spolecnosti dohodlo, ze kazda nase firma udela pulku a pak si to vymenime. Proste to vychazi ekonomicky mnohem vyhodneji, nez abychom s nima bojovali, investovali "zbytecne" penize do prace lidi s vysledkem, kdy i nase konkurence by mohla udelat to same a nijak bychom si nepomohli, pouze bychom my i oni museli mit urcity produkt drazsi.

    Nepodcenovat trh, prosim :-)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 10:04:07     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Jde o míru rizika. Jedna z velkých nádrží stojí miliardu a druhou miliardu stojí ta ropa v ní. Takž věřím že si firma udělá zásoby třeba na sedm dní, neb pravděpodobnost výpadku na 7 dní je třeba 20%, ale pravděpodobnost výpadku na 60 dní je třeba 0,3%. Investuje firma třeba 10 miliard pro omezení rizika o 0,3%?
    Můj názor je, že i energetická bezpečnost je strategické rozhodnutí , a o otázky bezpečnosti by se měl stejně jako o armádu starat stát. Zda to svěří nějaké firmě je fuk.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:32:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    A potrebuje skutecne takhle investovat stat? Vyskytla se nekdy situace, kdy ty strategicke zasoby byly skutecne potreba? A muze se vubec takova situace realne vyskytnout?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:40:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovk
    Situace, kdy se z těch strategických reserv čerpalo, se už vyskytly. Zda to bylo opravdu "potřeba" těžko říct - je dost dobře možné že se vyplatí jednou za x let platit po dobu měsíce či dvou vysoké ceny za ropu a omezit spotřebu než držet pro takové případy obrovské zásoby. Nebo taky ne. Soukromý subjekt by si to uměl spočítat.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 07:28:26     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Kolem VN ze se nedá projít? Záleží na vzdálenosti, ale nejsou to žádné extrémní úseky.

    "Do kabelů s rozumnými náklady nacpeš max. 35 kV" To není tak úplně pravda. Kabel je sice dražší, ale odpadá výstavba a údržba sloupů, výměna izolátorů, oprava patek a uzemnění atd. Navíc v místech se zástavbou je kabel mnohem jednodušší (města, fabriky).

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 07:45:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Mozna ano, mozna ne. Soukrome firmy, ktere jsou ve slusne zajistene posici, take investuji do zabezpeceni sveho byznysu, aby jej nemohly ohrozit ruzne udalosti od vypadku techniky po globalnepoliticke problemy. A do soukromych zasobniku plynu se chystam investovat i ja.

    Ty jsi porad, v te sve technicke ichtylite, nepremyslel nad jednou zasadni veci, a sice zda takove veci vubec potrebujeme.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 08:20:24     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Nemít strategické zásoby ropy a plynu a ropovod Ingolstadt,tak se můžeme stát snadno rukojmím Ruska. Z krátkodobého hediska se bez toho obejdeme, z dlouhodobého a strategického hlediska považuju obojí za velice dobrou státní strategickou investici.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 08:26:34     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Pokud je to tak, tak proc do tohoto odvetvi neinvestujes sve penize?:-)
    Pripadne, realneji : Pokud by to tak opravdu bylo, a neinvestoval do toho stat, urcite by se nasel nejaky "Babis" ci "Kelner" a podobne, kdo by do toho investoval.
    No a pokud ne, tak by se trebas nekdy stalo, ze bysme jako republika byli par tydnu bez plynu / benzinu / ja nevim ceho.
    No, a jako reakce na to by se NECO stalo, nekdo by do neceho investoval...Situace by se vyresila.
    Ja mam jedno takove uslovi, ktere s oblibou pouzivam, a sice to bude znit dementne, ale je to absolutni pravda : Jeste nikdy se nestalo, aby to nejak nedopadlo....
    Tedy - ono by to nejak dopadlo...nejak by se to vyresilo, ustalilo do podoby, ktera by byla akceptovatelna vetsinou....atd.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 08:50:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Skutecne? My tu ropu a zkapalneny plyn nemuzeme kuprikladu dovezt v zeleznicnich cisternach? Ze by to bylo drazsi? Na jednotku objemu v pomeru k soucasnemu stavu urcite, ale skutecne by to bylo vic, nez je naklad ztracene prilezitosti tech penez, co se investovaly do druheho ropovodu resp. plynovodu?

    (zcela pomijim, ze tato investice byla indukovana statnim zrizenim, neb pokud by v Rusku take zadny stat nebyl, nebylo by potreba se proti nemu zajistovat.)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 09:36:46     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Nemůžeme.Není v celé Evropě dost citeren na přepravu a to ani ropy, natož plynu. Plus kapacita železnice je ve srovnání s ropovodem nicotná. O logistických problémech už vůbec nemluvě (stáčení, čitění, skladováí, atd). A v případě výpadku Družby si nedělejte iluze že by nám je některá železniční správa půjčila.
    Jen pár čísel.....
    Přepravní kapacita ropovodu Družba - 9 000 000 tun ropy ročně
    Typická hustota ropy - 0,85g/cm3
    Objem nejběžnější železniční cisterny - 34 m3
    Neboli musíme denně stočit cca 900 cisteren - cca 45 vlaků
    Doba potřebná k cestě na tankoviště, naplnění, stočení, dopravu atd. - cca 2 dny
    Neboli těch vlaků už potřebujeme 90
    20% rezerva - už potřebujeme 108 vlaků - 108 lokomotiv a 2160 cisteren, které budou třeba pouze pro tuto eventualitu.
    To už ten ropovod vyjde levněji.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 09:37:59     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    A s plynem to je ještě horší, potřebuješ izolované cisterny, hlídání proti úniku, atd.....

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:06:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Ovšem i to je poměrně běžná záležitost: www.northeast.railfan.net/images/utlx83699.jpg

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 10:51:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    No jo, když Ty pořád neumíš přijmout jednu ze základních vlastností trhu: jen málokdy existuje jediné správné řešení. Root nadhodí jedno z možných řešení a Ty to hned bereš jako "jediné". Navíc vycházíš z dnešních technických řešení jako axiomu.

    Tak například železniční cisterny - v USA se běžně používají cisterny s objemem kolem 120 metrů krychlových, největší v běžném provozu používaná měla kolem 200 (při délce do 30 metrů, tedy stále použitelné i na běžných evropských tratích). Takže pokud by železniční přeprava byla primární, jen vůl by to vozil v těch malých cisternách. Bum a můžeš si svoje čísla vydělit šesti. A to neuvažuju možnost použití širokorozchodné železnice, na které bys byl schopen tu kapacitu ještě zvýšit. Další věc je, že přinejmenší severní část družby by se dala nahradit lodní dopravou po Baltu. Další distribuce by pak mohla být vlakem nebo kratšími ropovody.

    Když i já takhle od stolu dovedu vymyslet minimálně dvě možnosti řešení, nepochybuj o tom, že lidi, kteří se tím živí, by jich dokázali vymyslet ještě víc.

    Last but not least: pokud by se ropovod vyplatil, ti soukromníci se na něj klidně složí.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:06:28     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Mno o, to máš sice pravdu, ale porovnej náklady - vybudování tratí, překladišť, nákup cisteren, lokomotiv, atd..... a ze všeho nejhorší - domluvit se se všemi vlastníky pozemků, získat veškerá povolení atd.... a v tom se minimálně bez spolupráce státu v dnešním status quo neobejdete. Ano, je to řešitelné, ale rozhodně ne rychle - cisterny musí někdo vyrobit, lodě, lokomotivy taky, atd, musí postavit překladiště, stáčírny, mola, atd..... neboli paralelní infrastruktura by byla kurevsky drahá. Možná by několikrát převýšila cenu ropovodu. O ekonomických ztrátách z výpadku produkce, mrtvých v důsledku nepokojů, nedostatku paliva třeba pro dopravu do nemocnice atd. nemluvím.
    A pro stavbu velkého rozsahu, tuplem s napojením na struktury jiného státu,má pořád stát mnohem lepší vyjednávací pozici než kterákoliv firma působící na našem trhu. Prostě Ingolstadt a zásobníky bylo podle mne nejlepší a nejvíce ekonomické řešení. A vzhledem k možným následkům dlouhodobého výpadku ropy dnes prakticky každý stát v Evropě strategické zásoby má nebo je vytváří.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:09:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Jo, stát má tak skvělou vyjednávací posici, že státní zakázky stojí oproti porovnatelným soukromým minimálně 2x, ale často i 10x tolik i v odvětví, kde se nedá argumentovat strategickými potřebami a jinými ptákovinami, které cenu většinou vyženou ještě výš.

    Nikdo netvrdí, že kdyby zítra zanikla Družba, pozítří bude obratem nahrazena železniční dopravou - to předhazuješ Ty, abys mohl "dokázat" že jedině státní ropovod nebo život jako ve středověku a jinak nic.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:16:23     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovk
    Pozor! Netvrdím že ropovod musí být nutně státní. Nicméně to je odvětví kde stát jakžtakž funguje.
    A předražení státních zakázek nehledej v síle státu, ale v korupci.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:17:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žá
    Ale co generuje sakra tu korupci? Masivni rozhodovani o cizich penezich, tedy aplikace sily (v danem pripade statu).

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:16:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Jakych trati zase? Trati tam jsou, kapacity maji. Limit na vlak neni 20 cisteren po 34 kubikach, to by byl sakra neefektivni vlak. Lokomotivy jsou take, staci je pronajmout od LeoPoolu nebo od kohokoli jineho. Cili by stacilo par cisteren, ktere by v "mirovem provozu" zase mohly byt pronajimany a vytvaret zisk, pripadne by na jejich porizeni stacilo prispet s tim, ze je mozne je odvelet k plneni jinych ukolu (v podobnem rezimu si kazdy za Rakouska-Uherska mohl poridit automobily a traktory s prispevkem od Ministerstva valky).

    Krome toho, vybudovani plynovodu + ropovodu a vybudovani zeleznicni trati -- videl bych jako drazsi ten ropovod s vysokotlakym plynovodem. Ony ty trubky nejsou zadarmo, vykopy nejsou zadarmo, pravda, pozemky zadarmo jsou, protoze stat je vlastnikum de facto ukradl -- vnutil jim vecna bremena hluboko pod jejich realnou cenou (v ochranne zone plynovodu a ropovodu nejde kuprikladu stavet), kompresni stanice taky nejsou zadarmo, generuje to naklady i kdyz se nic nevozi, musi to byt trvale naplnene atd. atd.

    Nevim, jakou stat ma vyjednavaci posici. Ma nejakou maximalne proto, ze se s nim bavi druhy stat. Komercni dodavatel plynu/ropy bude uslysi na mozne zisky z takoveho projektu -- pokud tam takove budou. Je-li to jen backup, pak zisky nebudou. O tom, ze to je "nejvice ekonomicke reseni" pak mohou rozhdovat pouze tvrda cisla, ktera nemas.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:20:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovk
    Ono je nekde v Evrope volnych 100 lokomotiv vhodnych pro nase napajeci systemy?!
    V "Mirovem provozu" ziskate pro vsechny ty cisterny zakazky?
    Vejdou se ty vlaky na koleje bez dalsich nutnych a dlouhodobych investic do infrastruktury?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:23:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žá
    Nikdo nerika, ze se vsechno musi vozit v jedne relaci, nikdo nerika, ze v podobnem nouzovem provozu ty vlaky museji nezbytne jezdit na elektrinu, dokonce ani nikdo nerika, ze se to vsechno musi vozit po zeleznici. Je to jen jedno z parcialnich reseni, ktere se nabizi.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:35:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žá
    Můj odhad(!) je ten, že když suspenduješ normy na hluk, emise apod. tak 100 vhodných provozuschopných lokomotiv seženeš poměrně rychle. Udává se, že v Evropě je v provozu kolem 17.000 dieselových lokomotiv (motorové vozy nezapočítány). I kdyby polovina z toho byly malé lokomotivy na vlečkách apod. (což IMHO není pravda), pořád se bavíme o ca 1 % celkového počtu. Netvrdím, že ty lokomotivy někde nečinně čekají na použití, ale "zmobilisovat" ten počet by neměl být problém.

    Tady se míchá dohromady několik věcí: "kompletní náhrada ropovodu Družba v jeho nominální kapacitě" a "zajištění základních dodávek v případě nějakého průseru". A paralelně s tím jde o to, zda k tomu či onomu řešení je potřeba stát.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:50:31     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD
    Ano, seženeš, za předpokladu že "zrekvíruješ" i muzejní troje. Nicméně by se jednalo minimálně po první půlrok o situaci podobnou válečnému stavu. Jenže pořád jste nevyřešili cisterny - ložný objem a vhodnost pro přepravu nákladu - platí zejména pro plyn.
    Osobně se mi řešení K.und K. zamlouvá - dostaneš příspěvek, ale v případě mimořádné situace ji dáš k dispozici.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:58:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V rámci Evropy, nebo i jen těch 6 států na Družbě sežeeš 100 lokomotiv jen lepší organisací oběhu a údržby. Ano, pokud servisní centra pojedou ve třísměnném provozu, bude to stát o něco víc, stejně jako větší požadavky na vlakový a traťový personál. Na druhé straně bude-li poptávka po té kapacitě, tak to poptávající rádi zaplatí.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:06:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. V pripade velke krise dokonce muzes i prodlouzit takt rychliku na polovinu a s dvojnasobnym poctem vagonu. Pak ziskas jak sloty, tak lokomotivy.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:23:19     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A kde seženeš tu tažnou sílu? Některé lokomotivy tu sílu mají, některé ne. Třeba Krysa si s 16 vagony poradí, jenže jich je pouze 18....

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:42:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nektere rychliky maji jen 4 - 6 vozu...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:28:02     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovk
    Tratě jsou minimálně na našem území natolik zastaralé, že tam ty 4 vlaky za hodinu neprotlačíš. Leda pokud najedeš na válečná pravidla. A na to už nemáš vycvičený personál.
    A lokomotivy - já se v oboru pohybuju. 30 lokomotiv seženeš. 50 s velkými obtížemi, a to i pokud začneš vytahovat muzejní stroje. 220 velkých neseženeš. Pokud použiješ i malé posunovací, tak musíš dávat 2 a navíc mají nízkou traťovou rychlost.
    Jenže toto všechno bývalo. ČD nechaly sešrotovat cca 400 lokomotiv "Sergej" v provozním stavu pro jejich neekonomičnost. Pokud by byly s minimálními náklady zakonzervovány v hmotných rezervách, mohli jsme být krytí.
    S vozy to bylo jiné, museli bychom mít v rezervě tak 2000 cisteren.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:40:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žá
    Nepotrebuju na jednu trat nacpat ctyri vlaky za hodinu, nektere vlaky mohou jet od Ceske Kubice, dalsi od Decina, dalsi z Bohumina, z Lichkova, z Breclavi, z Chebu... Dokonce ani vsechny nemuseji jet do stejneho mista.

    Krome toho, 9 milionu tun rocne je kapacita ropovodu, ne realna spotreba:

    Česká republika v roce 2007 dovezla 7 187 tisíc tun ropy. Z toho 65 % pocházelo z Ruské federace, 27 % z Ázerbájdžánu, 4 % z Kazachstánu, 3 % z Alžírska a 1 % z Libye. Výroba benzínu v českých rafinériích činila 1 555 tisíc tun a výroba motorové nafty 2 830 tisíc tun. Čistý dovoz benzínu činil 494 tisíc tun a motorové nafty 1 236 tisíc tun (hlavně ze Slovenska). cs.wikipedia.org/wiki/Ropa#Produkce_a_spot.C5.99eba_v_.C4.8D.C3.ADslech (rekneme, ze v techto cislech je wikipedie pomerne duveryhodny zdroj)

    Takze pokud budeme dovazet ropne produkty uz zpracovane (coz by v pripade, ze dojde k uvedenemu problemu bylo nejefektivnejsi), jsme nekde na 6100 tisicich tunach. To jsou 2/3 tebou uvadenych cisel. Benzin a nafta se casto vozi uz v automobilovych cisternach, realne by nam tedy po vzrostla preprava treba o 4000 tun. To uz jsme na polovine... Rust ceny dale poptavku o neco snizi atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:03:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    A v případě výpadku Družby si nedělejte iluze že by nám je některá železniční správa půjčila.

    Dnes uz nepujcuji zeleznicni spravy, ale soukromnici z poolu, je to jejich business, kdyz nepronajmou, nemaji prijem, kdyz nemaji prijem, neni zisk. Krome toho, Druzba tech zemi nezasobuje zase tak moc, jih a zapad Evropy jede z tankeru a vrtu v Severnim Mori, takze tam by tlak nebyl.

    To už ten ropovod vyjde levněji.

    Opravdu? Mas to spocitane?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:12:36     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Přesně to spočítaný nemám. Ale počítej velmi zhruba:
    1 lokomotiva - cca 150 milionů - potřebujeme jich 216
    4320 cisteren - á 6 MKč
    To máš 58 miliard pouze v dopravních prostředcích. K tomu stáčírny, zásobníky, úpravy tratí, depo, opravny...... a Ingolstadt rozhodně tolik nestál.
    Všichni dopravci na našem rozchodu nemají dohromady v rezervě 216 silných lokomotiv a 4320 cisteren.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:21:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Zase hledas nejhloupejsi mozne reseni (cili, musim uznat, ze presne takove, jake by hledal statni urednik, tedy ano, kompetitivne vytvarena "oponentura" projektu ropovodu by tak nejak vypadala). Jancura sve lokomotivy po 150 milionech rozhodne nekupoval. Vagony taky ne. Dale, lokomotiva ani cisterna nemusi nikde rezivet, muze (a mela by) jezdit.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:23:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Zajímavé - výše jsem Ti doložil, že ty počty vagonů můžeš podělit dejme tomu pěti, něco málo bys ušetřil i u lokomotiv (i kyž je mi jasné, že ne tolik protože práce na přemístění té hmotnosti je daná). A Ty to nejen nepodělíš, ale rovnou vynásobíš dvěma. :-O

    Navíc mícháš dohromady kapacitu celého ropovodu Družba s kratším IKL, uvažuješ dnešní cenu lokomotiv (pokud by se jich vyrábělo víc, dá se čekat pokles...).

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:26:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovk
    Dvema to nasobil kvuli dovozu plynu. Samozrejme, ze to je cele nesmyslna kalkulace, protoze v pripade, ze by doslo k lokalnimu nedostatku ropy, mohla by stoupnout jeji cena, ktera by opet zajistila, ze by se snizila jeji spotreba a totez plati pro ten plyn.

    Proste Tparanoik nechape komplexni ekonomicke jevy, dokaze si jen jednu separatni vec vytrhnout z kontextu a pak posuzovat samotne reseni v konkurenci jineho, pro nej predstavitelneho reseni, opet vytrzeneho z kontextu.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:41:47     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žá
    Pánové, tak mi navrhněte jiné řešení tohoto logistického úkolu - došlo k úplnému výpadku dodávek z ropovodu Družba. Přepravte tedy 9 milionů tun ropy a 9 milionů tun plynu pro zjednodušení z Hamburku do Litvínova. Na vyřešení úkolu máte 15 dní, než dojdou zásoby. Vycházejte z toho co lze realizovat během 15 dní a dodávky musí být plynulé.
    Garantuji Vám že v současné situaci nedokážete s volnými kapacitami celé Evropy zajistit dopravu ani třetiny.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:51:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD
    Uz to je nesmyslne zadani, hodne Statni planovaci komise. Pocita s tim, ze kdysi stat do neceho investoval (vznikl neprirozeny zdroj) a to neco ted najednou nefunguje. S tim si trh samozrejme, byt s peripetiemi poradi. Prvni takovy vypadek samozrejme zpusobi mnohem vyssi miru vlivu na obyvatele, nez jakykoli dalsi, protoze pak uz s tim obyvatele budou pocitat, vyplati se jim vytvoreni nejakych zasob, firmy si najdou alternativni zdroje atd. atd

    Ale dobre, chces to, mas to mit, jsem v posici toho, kdo ma pravomoci to na statni urovni resit (coz je ovsem pochopitelne spatne) a ma k disposici celostatni zdroje, vcetne moznosti nouzovych legislativnich opatreni. Vydam kryci ridicske prukazy na cizi jmena pro tisice ridicu cisteren a k nim karty do digitalnich tachografu, provedu rekvizici cisteren a naridim jejich pendlovani na ruznych trasach (Hamburk - Litvinov, Stetin - Kralupy, Schwechat/Bratislava - kamkoli do CZ vnitrozemi, protoze uz ty PHM budu mit zpracovane apod.) v nepretrzitem provozu se dvema ridici a krycimi doklady na dva dalsi, aby mohli porusovat casy stanovene dohodou AETR. Krome toho nasadim vsechny vlaky, co sezenu. To, co se mi prepravit nepodari, vyresim zvysenim ceny.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:17:14     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže ty cisterny Ti zase budou chybět k rozvozu těch pohonných látek z rafinérií. Ano, toto řešení částečně problém řeší. Ale jenom zčásti. Ono totiž je sakra rozdíl přepravovat benzín nebo ropu . I pokud by jezdily přímo k pumpám, máš tu výpadek veškeré návazné petrochemie. Třeba i auta mohou dojet do zahraničí a natankovat tam.
    Nicméně pořád chybí v Evropě 9 milionů tun ropy a dalších 9 milionů tun plynu. Dokážou výpadek rafinérií napojených na Družbu pokrýt ostatní rafinérie v Evropě? Myslím že dost těžko - prakticky všechny rafinerie jedou z ekonomických důvodů v nepřetržitém provozu.
    Resumé - zvládnout by se to snad dalo - nemáme k dispozici veškerá potřebná data. Nicméně ekonomické škody s tím spojené by pravděpodobně převýšily (opět nemáme relevantní data) cenu ropovodu Ingolstadt a zásob. Řekněme že by došlo k poklesuHDP o 1/3, což dělá na daních zhruba 1 miliardu denně. Pokud by se stát choval jako zodpovědný hospodář, měl by toto spočítat a najít nejekonomičtější řešení tohoto problému. On ty statistická data má, my ne.
    Beztak je to akademická debata - Ingolstadt a strategické zásoby vznikly převážně z politicko - strategických důvodů - snížení závislosti na Rusku, které rozhodně nebylo v letech 1990-2000 spolehlivým partnerem
    A prosím berte současné status quo, nikoliv Váš vysnění nulový stát.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:22:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenze to reseni bylo v ramci tebou zadanych, nesmyslne postavenych pocatecnich podminek.

    Znovu ti opakuji, ze nulovy stat, coz take znamena zadne garance kontinuity dodavek suroviny, by to dokazal nakonec take a lepe. Na otazku jak mohu odpovedet jen "vselijak", napoprve by to mozna bylo pomerne drahe (urcite drazsi, nez splatka za Ingolstadt v danem obdobi), celkove nakonec asi levnejsi, pripadne by ropovod ci plynovod byly postaveny stejne, ale ze soukromych penez.

    Mimochodem, treba podzemni zasobniky na plyn jsou soukrome a provozuje je RWE...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:25:32     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vím, tak stát požaduje minimálně zásoby na 90 dní , takže provozovatel je RWE, ale minimálně spolumajitelem stát.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:52:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD
    Jistě, protože současná situace není tržní a je založená na důvěře v to, že stát to nějak zařídí. Pokud by to musely řešit, tak by soukromé firmy nějaký plán měly. Například pro ten Hamburg-Litvínov se nabízí tankerová doprava někam ke Drážďanům a poté malý ropovod nebo železniční doprava.

    Kromě toho těch 9 milionů tun je celkové přepravené množství celého ropovodu v obou jeho větvích, ne to, co z něj vytočíš v Litvínově.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 09:51:10     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    A předpoklad že kdyby v Rusku neexistoval stát, nebylo by se třeba proti němu zajišťovat je mylná. Kdo dnes ovládá zdroje ropy, ovládá svět. Pokud budu chtít zavřít kohoutky abych získal výhodu, udělám to - a pokud nemá kupec dostatečně silnou armádu aby mne dokázal zničit nebo způsobit tak velké škody aby se mi to velice nevyplatilo, dosáhnu svého. A pořád se bavíme o situaci kdy na zdrojích ropy sedí racionální vládce. To v Arábii třeba čekat moc nemůžete.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 10:39:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Zavírat kohoutky si může dovolit jen stát, protože příjem z té ropy není jeho jediným příjmem - vždy může víc okrást vlastní obyvatelstvo a s tím chvíli vydrží. Soukromník je na příjmech z prodeje závislý a má výrazně větší motivaci se dohodnout a nevyvádět naschvály.

    Na způsobení velkých škod na ropné infrastruktuře vůbec nepotřebuješ "dostatečně silnou armádu".

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 10:52:37     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Opět chybné předpoklady.
    a) může zavřít kohoutky pouze Tobě - a v případě minoritního odběratele kterým ČR vždy bude mu to nezpůsobí vážnější problémy
    b) stále předpokládáš že ten kdo ovládá zdroje se chová racionálně. Bohužel minimálně polovinu zdrojů ovládají islámské státy kde racionalitu příliš nehledej

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 10:59:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Nebude-li zdroj monopolisovan (a to bez statniho zasahu nebude, monopolem nebyl ani Standard Oil), pak to nepredstavuje ani tak problem pro mne jako spotrebitele, jako spise pro dodavatele. On ode mne nedostane penize, dostane je nekdo jiny. Tot trh :-)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:00:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Jistě, vždyť to sám píšeš - zdroje ovládají islámské ***státy***.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:14:16     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovk
    Tyto islámské státy ovládá diktátor který peníze potřebuje aby se udržel u moci. Tudíž je v jeho nejlepším zájmu prodat. V případě pádu do anarchie to tak nebude.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:27:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žá
    V pripade padu do anarchie nebude mit zajem prodavat diktator, ale provozovatel vrtu. A bude mit ten zajem jeste o neco silnejsi, jine zdroje prijmu nemaje.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:53:12     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD
    V případě velkého průseru zřejmě přijdete i o distribuční síť od vrtu do přístavu. V podobné situaci odhaduju že by se snížila vývozní kapacita cca o 2/3. To už je velkej problém.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:56:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ano. Ale k tomu by doslo i pokud by tam byl ropovod :-) Ostatne, kdyz nekdo muze sabotovat jeden ropovod, muze sabotovat i oba dva. A ze to neni na jejich uzemi? To by asi jednotkam SPECNAZ necinilo zasadni problem.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 16:25:56     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    pokud stát není soběstačný v určité strategické surovině může se stát vždycky něčím rukojmím. když odhlédnu od ideologické předpojatosti k rusku, chová se ke svým odběratelům po všech stránkách minimálně stejně jako jiní, spíš lépe. jestliže to je relativně blízko, vede k nám ropovod, tak proč ne. koneckonců pro rusko je to hlavní zdroj příjmů, tak si nepodřežou pod sebou větev, jak se nám pořád někdo snaží namluvit. to, že chce někdo pořád obcházet rusko je geopolitická snaha připravit ho o hlavní zdroj příjmů, aby se snížila jeho ekonomická, ale i politická a vojenská síla. bohužel, či bohudík, díky tomu, že rusko nechce nikdy nic zadarmo, na rozdíl od zasranů z usa, tak má stabilní a velmi dobré vztahy s většinou zemí, zejména ze skupiny, která pomalu přejímá iniciativu z hlediska globálního jako je čína, brazílie, indie či jiné země, které mohou ze vztahů s ruskem profitovat a díky tomu jde o tu win-win strategii, kterou tak dobře používá i čína, na rozdíl od koloniální či imperiální politiky usa, která je začátkem jejich konce. nehledě na to, že rusko prodává velkou část ropy na základě dlouhodobých kontraktů a sabotuje tak enormní spekulativně vyhnané ceny ropy a zemného plynu, což je další důvod, proč do něj šijou...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:24:39     Reagovat
    Autor: Martin S. - seddli
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Proč tu žijete společně s těmi vohnouty?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:40:18     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    A justice a spol? Myslíš něco na způsob obecního šerifa? Obecně se mi celkem zamlouvá americký systém - volený šerif, porotní soudy, specializované útvary s celostátní působností. Není to dokonalé, ale prozatím asi nejlepší.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 00:23:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Justici a spol. si dovedu představit plně nestátní - v některém městě si budou volit šerifa, někde bude fungovat dědičný rychtář či fojt... Primárně jsem ale psal o tom, že i pokud bychom justici nechali státní, není to důvod k existenci státní policie. V českých zemích státní policie neexistovala ca do poloviny 19. století a i poté jen ve velkých městech* - státní justice v této samozřejmě existovala, i když většinou jen jako odvolací instance.
    ___
    * Četnictvo do toho raději neplést, ačkoli bylo státním sborem, mělo daleko blíže k samosprávě a stát v podstatě řešil jen výcvik, vybavení a kázeňské věci.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:46:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Zajímavý je, jak se na tomhle fóru, kde je demokracie téměř sprosté slovo, horuje pro volené policejní a justiční orgány a laický živel v justici. Už jsem to tu viděl několikrát, a stále mne to nepřestává udivovat.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 11:54:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Máš-li na mysli mě, tak já pro to nehoruju. Jen tvrdím, že bude-li něco takového občanům nějaké obce vyhovovat a budou-li to ochotni financovat, je to jejich boj.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 23:40:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Zdali, neboli, jestli ... píšeme dohromady, bez spojovníku. Sporné je to pouze u slova "jelito".
    (Nechci sekýrovat, ale tohle je tu k vidění až příliš často.)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 18:36:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: MHD a žárovky
    Eko daň?

    Tparanoiku, tu klávesnici, do který jsem si vylil kafe, vám teda nedaruju. :(

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:23:15     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: MHD a žárovky
    Říkám někde že s EKO daní souhlasím? Je to svinstvo. Ale pořád menší než zákaz.

    Stran MHD - ano, libertariánské vidění světa je krásné. Jenže to v praxi nikde nefunguje. I velká města v USA mají vlastní dopravní podniky.

    Neboli - buďte prosím realisté a uvědomte si, že na tomhle světě je strašně moc lidí, nikdo není povinen nebýt blbem a že občas jsou i špatná řešení lepší než neřešení a následný chaos.

    On je totiž rozdíl mezi Idealisty (jako je Root) a Realisty (třeba Já, ZZR, atd). U Realistů nepřevažuje ideologie nad realitou.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:26:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Nene, chaos je lepsi. Z chaosu totiz mohou vzejit nova a lepsi reseni. Z regulaci nevzejde nic, jenom bezpravi, nespravedlnost a stagnace.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:37:09     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Za chaos se až příliš často platí potoky krve. Pro mne je ta cena příliš vysoká.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:40:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Klise.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:44:15     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Realita. Minimálně v technických oborech - asi nejmarkantnější je to v elektrice.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:48:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    :-) Ty jsi asi nikdy poradne nebyl v Africe nebo na Balkane, co?

    Potoky krve kvuli problemum s elektrikou, ktera je tam casto zbastlena nepredstavitelne, jsem tam fakt nevidel.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:50:13     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Ale byl...... porovnej počet smrťáků a uvidíš. Třeba v USA netečou převážně kvůli nižšímu napětí.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:51:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Pocet smrtaku je stale zanedbatelny ve srovnani s pitomou chripkou (nebo dokonce malarii).

     
    Komentář ze dne: 05.09.2012 20:32:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: MHD a žárovky
    Explicitně sice ne, ale ta formulace k tomu dost navádí. Já osobně bych dal přednost tomu, aby se do toho Eurosojuz vůbec nemontoval. Ale to je tak obehraná písnička, že už se mi to skoro ani nechce vypisovat.

    Menší svinstvo, větší svinstvo, tuhle hru se mi moc hrát nechce. Svinstvo je prostě svinstvo.

    Myslím že být realistou vůbec nevylučuje vědět jaký je ideál a z tohoto úhlu věci posuzuvat, resp. snažit se o jeho nanejvýš možné naplnění. Jinak hrozí sklouznutí k oportunismu.

    Komentář ze dne: 06.09.2012 12:49:20     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:OT: Thoma půjde sedět?
    http://www.lidovky.cz/budejovicky-primator-thoma-celi-obvineni-ze-zneuziti- pravomoci-hrozi-mu-az-deset-let-go5-/ln_domov.asp?c=A120906_081507_ln_domov_mev

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 13:00:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: OT: Thoma půjde sedět?
    Zda půjde sedět, to závisí na tom, zda se OČTŘ podaří dohledat a prokázat jak se k němu peníze od toho dodavatele vracely. Protože Thoma není blebej jako Rath, tak záleží na tom, zda spolunamočení budou držet basu. Můj odhad je, že spíše budou.

    Pokud se to prokázat nepodaří bude maximálně špatné, ale legitimní rozhodnutí při hospodaření jakých se v každém městě najde dvanáct do tuctu.

    Komentář ze dne: 06.09.2012 22:30:17     Reagovat
    Autor: všd - Neregistrovaný
    Titulek:Zkusme hledat řešení
    1. V Praze má MHD 60% podíl na všech dopravních výkonech. Nevím, zda je to 60% cest nebo 60% "osobokilometrů", ale i kdyby to druhé (MHD se používá spíš na kratší cesty po vnitřním městě, auta víc při cestách na periferie) je to stále dost.

    1.a) Pokud tedy tvoří v Praze (ne v Českých Budějovících!!!) MHD 60% veškeré přepravy, znamená to, že lidí, kteří nikdy v žádném případě nepoužívají MHD, je menšina (dá se předpokládat, že 40% realizovaných v autech, je realizováno méně než 40% lidí, neboť lidé, kteří preferují auto, toho obvykle najezdí více. Dále je tu dost lidí, kteří používají obojí.

    1.b) Z toho lze odvodit, že čistými plátci do systému MHD, kteří ji používají řekněme méně než jednou měsíčně, je 10-20% populace Prahy (vím, že ve venkovských oblastech je to naprostá většina lidí v produktivním věku a cca polovina celkově). Je jich tedy málo na to, aby mohli daný stav zcela zvrátit.

    2. Velkou část cestujících v MHD tvoří děti, studenti, důchodci a černí pasažéři. V autobuse, ve kterém jede 30 cestujících, jede obvykle cca třetina za plné jízdné, z toho větší část na "časovou jízdenku" (legitku, měsíčník, tramvajenku atd.). Pokud by všichni platili plné jízdné již dnes, dalo by se na jízdném vybrat ne 25-30% nákladů, nýbrž 75-90% nákladů.

    3. I děti, studenti, důchodci a černí pasažéři zabírají v MHD místo, i když jedou zadarmo nebo se slevou.

    4. Právě děti, mladistvé, seniory a invalidy nemůže provozovatel MHD "hodit přes palubu". Oni vlastními auty jezdit nebudou, ani kdyby chtěli, protože prostě nemohou.

    4.a) Určitým řešením by bylo vyplácení dotací vyrovnávajících zlevněné jízdné. Přesně podle počtu prodaných jízdenek. U veřejné dopravy mimo město (vlaky a "modré autobusy" to tak mají, a některé linky dostávají pouze tyto dotace a prosperují).

    4.b) Nízkopodlažní vozidlo, pořízené především pro potřeby cestujících neplatících plné jízdné, stojí cca 1,5 násobek ceny vozidla "klasického".

    5. Chci vidět, jak by soukromí nedotovaní dopravci poskytovali slevy dětem, mladistvým, invalidům či seniorům, a jak by přepravovali kočárky či vozíčkáře. Pro srovnání nedotované či mnohem slaběji dotované "modré" linkové autobusy s tím mají velký problém, a často odmítají kočárky přepravit.

    5.a) Taky by mne zajímalo, jak by fungovalo soukromé metro. A kde na světě už to tak funguje.

    5.b) Pokud by Praha metro neměla a daný objem přepravy by se přesunul na povrch (jedno zda v autech či v povrchové MHD), byl by to velký problém. V roce 2002 už to tak bylo, ale to jezdilo metro aspoň částečně a navíc bylo v Praze méně pracovních a studentů, než dnes.

    6. Měst velikosti Prahy kde by byla radikálně omezena dotovaná MHD a nahrazena nedotovanými soukromníky s dodávkami, moc není. Na Západě ani jedno, na Východě je to např. Jerevan, Tbilisi nebo Voroněž. Dopravní situace pro individuální dopravu se tam nezlepšila, zato se tam zhoršilo ovzduší a zvýšila prašnost.

    7. Ani jeden z důvodů 1-6 neznamená, že současný stav je ok. A co je třeba zdůraznit, odpor proti některým zjevně špatným změnám je zcela legitimní. Pokud už stát na něco vybírá peníze, jsou tu občani, kteří tu platí, od toho, aby do toho mluvili. (Nebo je snad ideálem kombinace sice minimálního, ale přece jen daně vybírajícího státu, a diktatury?)

    7.a) Používání MHD není vohnoutstvím, v Praze ji, jak jsem výše uvedl, více či méně používá cca 80% populace a tuna turistů. Znám dost lidí, kteří ji ve velkém používají, a (ostatní) znaky vohnouta nesplňují. Kdo je z Prahy (Prahou nemyslím Kopaninu nebo Dubeček) ví, o čem píšu.

    7.b) Pokud chce někdo dokázat opak, ať postupuje skutečně vědecky, a ne, že se projede tři zastávky noční tramvají cestou z hospody, nebo dvě zastávky v MHD na malém městě, kde jezdí akorát pár babiček ze sídliště do nemocnice.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 22:44:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Zkusme hledat řešení
    Jsem hloupejsi nez Vy.

    Omlouvam se za to a prosim o podrobnejsi vysvetleni kroku 1-2.

    Dekuji.

    (Jinak je totiz shledavam velehovadinou.)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2012 22:51:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Zkusme hledat řešení
    Hele, Arnolde, von už zase provokuje...
    Tak kdy uspořádáme tu pop... eh, to posezení?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 09:43:00     Reagovat
    Autor: všd - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Zkusme hledat řešení
    Snažil jsem se vysvětlit, že čistých plátců do MHD je v Praze minimum. Naprostá většina obyvatel hlavního města (okolo 80%) ji více či méně využívá. Otázku, zda MHD v Praze a Prahu obecně dotuje zbytek republiky, ponechám otevřenou, existuje dost argumentů pro i proti.


    Vedle toho je třeba vzít na vědomí skutečnost, že tunel Blanka, který má převážně či výlučně sloužit individuální dopravě, bude stát dohromady cca 37 miliard Kč a platí ho taky ze svých daní všichni, i lidé, kteří auto nemají. A že takových lidí co nevlastní auto a platí poměrně vysoké daně pár znám (resp. má pár daňových poplatníků jediné auto, se kterým navíc jezdí pouze ven z Prahy a ne po městě).

    Další věc je, že dotace do MHD jsou z velké části na přepravu lidí, kteří neplatí plné jízdné. Kdyby všichni cestující platili plné jízdné, pokrylo by to náklady minimálně ze 75%. A co je podstatné, právě ti cestující, kteří mají nárok na slevu, jsou většinou ti, kteří si jiný způsob cestování vybrat nemohou (jinými slovy, cestovali by, i když možná v menší míře, i za plné jízdné). Typicky většina rodičů by svým dětem raději platila měsíční jízdenku v ceně platné pro dospělého, než by kvůli nim jeden z nich zůstal v domácnosti a vozil je do školy autem.

    Tedy jinými slovy, dotace do veřejné dopravy jsou dané především povinností poskytovat slevy na jízdném pro většinu cestujících.

    Skutečnost, že Jančura jezdí bez dotací a přesto slevy některým skupinám obyvatel poskytuje též, může mít dva důvody. První, že chce konkurovat ostatním dopravcům u všech cílových skupin, i za cenu, že to pro něj znamená ekonomickou zátěž. Druhá, že poskytování slev je povinnost, aby vůbec mohl získat licenci k přepravě cestujících, nikoli dotace.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 22:52:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Zkusme hledat řešení
    On ten tunel Blanka nebude vyuzivat prodejce, co tomu, kdo nevlastni auto, veze domu lednicku nebo pracku? Dodavka, co zasobuje trafiku na rohu? A sanitkou krz ni take nepojedete?

    (Jinak samozrejme souhlasim, ze ani tunel krz mesto by nemel byt financovan z penez danovych poplatniku)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 08:36:23     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zkusme hledat řešení
    Jistěže bude. Ale je zde otázka, zda není lepší zaplatit mu mýtné soukromému majiteli tunelu v ceně dovozu pračky, než platit Blanku z daní?

    Každopádně, na tunelu Blanka jsem chtěl ilustrovat, že uživatelé automobilů nepřijdou z hlediska státních investic do dopravy zkrátka. Systém je prostě takový, že všichni platí všechno.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 22:54:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Zkusme hledat řešení
    Z toho lze odvodit, že čistými plátci do systému MHD, kteří ji používají řekněme méně než jednou měsíčně, je 10-20% populace Prahy

    Nelze. Znate objem prepravnich vykonu, nevite ovsem, kolik procent obyvatel mesta cestuje.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 08:33:26     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Re: Re: Zkusme hledat řešení
    Lidí, kteří vůbec necestují, asi mnoho nebude. Myslíte, že jich je statisticky významné množství? A pokud ano, na základě čeho?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 09:43:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Zkusme hledat řešení
    Pokladate to do roviny "vubec necestuji", byt i taci budou existovat. Je mnoho tech, kteri zkratka cestovat nemuseji, neb pracuji ci chodi do skoly ve stejne mestske casti, kde ziji a jedou-li nekam vyjimecne, pak cestuji napriklad automobilem jako spolujezdci. Nezname ani prumernou vytizenost automobilu, ani prumerny pocet cest na obyvatele mesta. (Mozna) zname jen pocet cest automobilu a pocet cestujicich v MHD. Informace o druhu cestovani ve scitacich arsich pomijim, ja treba vubec zadne scitaci archy nevyplnoval (ted uz se k tomu muzu priznat, skutek je promlcen) a ti, co znam a co je vyplnovali, tam zamerne uvedli neco jineho.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 19:52:33     Reagovat
    Autor: xenofon - xenofon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zkusme hledat řešení
    S tím sčítáním jste de facto oslabil svou pozici, jako automobilisty, neboť do jisté míry šlo o určitou formu voleb. Ale chápu, že jste měl vážnější důvody to nevyplňovat.

    Pokud jde o uvedené skupiny lidí, naprostá většina z nich není ekonomicky aktivní. Lidé, kteří by si v Praze vystačili s pěší chůzí nebo s tím, že je vozí někdo druhý, a přitom byli ekonomicky aktivní, je naprosté minimum, mnohem více je těch, kteří jezdí autem (i) jako řidiči a MHD nepoužívají vůbec, nebo méně než jednou měsíčně.

    Každopádně, a to jsem psal už vícekrát, v některých částech Prahy je zábor místa na silnici jedoucím autem (ano, auto zabírá místo, i když jede) mnohem větším nákladem, než cokoli jiného, protože právě to místo je tím nejvzácnějším. Právě z takového důvodu se staví nové komunikace jak na povrchu, tak pod ním (metro, tunel Blanka).

    A tedy, ten, kdo se dobrovolně rozhodne zabírat méně místa tím, že použije veřejnou dopravu, šetří prostředky všech (nevytváří "nutnost" výstavby nových komunikací).

    Samozřejmě, ve chvíli, kdy by se platilo za ježdění po silnicích mýto (a na druhé straně by skončila spotřební daň z paliva), bylo by zcela spravedlivé, zavést také v MHD čistě tržní jízdné.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 20:22:24     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zkusme hledat řešení
    Autobus taky zabírá místo, tramvaj ještě víc, protože má vlastní infrastrukturu, metrobus pak s vyraženým pruhem je dtto jako tramvaj stejně tak preference světelné na křižovatce.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 03:17:35     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkusme hledat řešení
    Plně obsazený autobus zabírá mnohem méně místa, než auto, jež veze pouze řidiče. Zkuste si spočítat rozměry vozidla, nutné rozestupy atd. V buse o délce 12 metrů jezdí běžně 70 až 80 lidí (zvláště ve špičce, kdy má místo na silnici nejvyšší cenu).

    Další věc je samozřejmě rychlost, která je řekněme v průměru poloviční (podle mé vlastní zkušenosti spíš vyšší, ale nebudu puntíčkář). Ta naopak tuto výhodu snižuje, takže není tak velká, ale zůstává.

    Tedy jednou z fcí MHD je šetření místa na silnicích.

    Pokud jde o metrobusy, ty mají vyhrazené pruhy málokde.
    Docela by mně zajímalo, v případě Bělocerkevské, kolik tam projede aut, kolik busů, a jaká je průměrná obsazenost obojího?

    Pokud jde o tramvajové pruhy, na Jičínské jeden takový je, a stejně do něj dnes večer vjel šílenou rychlostí zmrd s autem, když jsem přecházel. Ale abych nebyl selektivní, stejně tak to do mně dnes málem napálil ocyklený zmrd na Záhřebské na chodníku a pak jsem potkal ještě jednoho (naštěstí pro oba ne zblízka). Osobně si myslím, že kdo je zmrd za řidítky, je jím i za volantem a opačně, pokud má ŘP i jízdní kolo.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 23:04:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Zkusme hledat řešení
    A jeste dalsi otazka... Proc ma mit invalida, senior, mladistvy nebo dite slevu na MHD? Ma slevu v obchode, kdyz si jde koupit rohlik?

    Dale, soukrome metro fungovalo v NYC pomerne dlouho, dokonce tam byly dve konkurencni spolecnosti. Pak, diky rade aspektu, mezi nez patrily financni tezkosti, ideologie New Dealu a vseobecna touha zestatnovat atd. byly odkoupeny mestem.

    Bod 7a uz byl vyvracen vyse.

    Kdo je z Prahy (Prahou nemyslím Kopaninu nebo Dubeček) ví, o čem píšu.

    Jednak je tento argument neferovy, protoze neni overitelny a je zavadejici, krome toho z Prahy jsem a skutecne nevim, o cem pisete.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 23:36:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Zkusme hledat řešení
    podle všeho je velmi složitý systém slev jen účelový. Snaha o to, aby se jen malému množství lidí podařilo pochopit na jaké slevy mají vlastně nárok. Což pro dopravní podnik znamená, že se může chlubit tím, jak se o slabší občany stará, reálně to znamená, že slev nevyužijí všichni. A pokud by to náhodou někdo pochopil, tak to rychle změníme a uděláme to ještě složitější. Dvě mouchy jednou ranou, lidé to nepoberou a spousta z nich rezignuje, případné kontroly rezignují a vykazovat můžeme cokoliv, protože kontrola nebude schopná prokázat opak.

    nejkouzelnější na slevách je opatření, kdy slevu nemůže získat ten, který nemá Openkradici, to znamená, že malý cizinec platí plné jízdné. Openkradice není zadarmo, takže slevu je možné získat, ale rozhodně ne zadarmo. Š+G už vlastně se svým nechci slevu zadarmo, nejsou vůbec vtipní neb u DPP je to realita.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 08:31:57     Reagovat
    Autor: xenofon - xenofon
    Titulek:Re: Re: Re: Zkusme hledat řešení
    Slevy platí i na jednotlivé jízdenky, pokud jde o děti a popisky na automatech jsou i anglicky.

    Tím nechci systém slev obhajovat, pouze uvést na pravou míru.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 00:25:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zkusme hledat řešení
    špatně jsem se vyjádřila, myslela jsem to, že někteří mohou jezdit zadarmo, například děti, ale jen pokud mají Openkradici, její vydání trvá cca 14 dnů, je zjevné, že cizinec, který přijede s malým dítětem mu musí koupit jízdenku.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 19:55:27     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zkusme hledat řešení
    Tak to je něco jiného. Tam jde o určitou preferenci stálých cestujících a zároveň snahu mít lidi pod kontrolou.

    Auta jsou pod kontrolou též, a až bude mýto, bude to ještě horší. Na druhé straně, mýto je svým způsobem spravedlivější, než placení stavby a údržby komunikací z daní občanů.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 08:30:59     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Re: Re: Zkusme hledat řešení
    root:

    1. Však já také nepíšu, že ty slevy jsou správné, naopak. Napsal jsem, že pokud by všichni jezdili za plné jízdné, byla by MHD téměř samofinancovatelná, aniž by se toto zvyšovalo. Celkový počet cestujících by se výrazně nesnížil.

    2. Soukromé metro bylo v NYC, bylo však soukromé od svého vzniku a bylo převážně vedeno nad povrchem (ohromná hlučnost). Pražské metro je jen jedno, a bylo vystavěno státem.

    Pokud bude mít někdo zájem vystavět si soukromé metro, jsem ten poslední, kdo by mu v tom bránil.

    3. Pokud jde o Prahu, pokud jste přesvědčen, že každý, kdo používá MHD, je vohnout, jde s Vámi těžko polemizovat, protože žádný výzkum na dané téma neexistuje. Stačí mi, že dostatečný počet lidí to vidí opačně, než Vy.

    všd

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 09:47:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Zkusme hledat řešení
    Podpovrchove metro v NYC bylo take soukrome.

    Pokud jste přesvědčen, že každý, kdo používá MHD, je vohnout, jde s Vámi těžko polemizovat

    A nepodsouvate mi tenhle argument takhle nahodou? (Ostatne, i kdyby tomu tak bylo, o tom, kdo je a kdo neni vohnout, se nerozhoduje hlasovanim. Pak by si vohnouti, maje vetsinu, mohli schvalit ze vohnouty nejsou, podobne, jako by si blbci mohli schvalit, ze nejsou blbci).

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 03:25:33     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zkusme hledat řešení
    Tady jde o Vaše popření mého tvrzení, že v Praze žijí lidé, kteří běžně používají MHD a nemají další znaky vohnoutů, a každý o tom ví.

    Vy jste napsal, pokud jsem to dobře pochopil, že o tom nevíte. Což je podle mého názoru tvrzení na úrovni, že někdo "neví o druhé světové válce."

    Klidně Vám podepíšu, že pravda nepochází z (vohnoutské) většiny, avšak znaky vohnoutství jsou na těchto stránkách popsány jasně. A přesto jsem se nikde nedočetl, že by byly nějak typické pro Prahu. Přesto je v Praze větší zájem o cestování MHD než na menších městech. Tedy, užívání MHD má i důvody čistě racionální, a ne pouze psychologické.

    Komentář ze dne: 06.09.2012 22:35:10     Reagovat
    Autor: ackoo - acko
    Titulek:
    Jaky má dfens názor na MHD v Zürich? Abgesehen von der tschechischen Realität?

    Komentář ze dne: 07.09.2012 14:13:43     Reagovat
    Autor: fuckstix - fuckstix
    Titulek:Když si to tak spočítám ...
    zdroj: dpp.cz

    tržby z jízdného PID (v tis. Kč)
    4 533 326
    účelové investiční dotace z rozpočtu hl. m. Prahy (v tis. Kč) 1 800 000
    účelové investiční dotace ze státního rozpočtu (v tis. Kč) 50 743
    účelové investiční dotace ze strukturálních fondů EU (v tis.Kč) 575 085

    Takže jestli tam nejsou další příjmy, o kterých se DPP zapomněl zmínit, tak na dotace od Prahe tedy občan ČR zaplatí
    1,8G / 10M = 180Kč.
    Na dotace od státu občan ČR zaplatí cca
    50M / 10M = 5Kč. A na dotace od EU občan ČR vyplázne cca
    575M / 500M = 1,15Kč.
    To nám dělá dohromady cca 186Kč na občana. Touto částkou přispívá na chod DPP Praha. Když vezmeme v úvahu, Že zde žije značná část seniorů, dětí a nemakačenků, částka vybraná na sponzoring DPP na jednoho pracujícího ovčana se nám ještě o dost zvýší, o kolik, to už se mi teď dohledávat a dopočítávat nechce.

    Celkově dotace v poměru k sumě vybrané na jízdném (1 800M + 50 743K + 575 085K) / 4 533 326K = 53,55%. Sečtené dotace tvoří sumu, která tvoří 53,55% sumy vybrané na jízdném.

    Rozhodně to tedy není 80% celkových nákladů, jak tu někdo zmiňoval. Pokud navýšíme cenu jízdenky o těchto 53,55%, abychom se vyhnuli potřebě dotací, dostaneme následující čísla:

    Dospělácká měsiční: 550 Kč -> 844,525 Kč. Rodzíl 294,475 Kč.
    Studenstká měsíční: 260 Kč -> 399,23 Kč. Rozdíl 139,23Kč.

    Zrušte dotace na DPP Praha :). Já se fakt zlobit nebudu :) Ten rozdíl v ceně bude pro mě marginální a pokud jsem studentem, bude pro mě dokonce výhodný. Ale pořád mě to vychází levněji, než se MHD nadobro vzdát a pořídit kchár. Možná, když se budu často pohybovat mimo Prahu a nejezdit sám, tak mě auto vyjde levněji. Ale momentálně zkrátka ne. Diskomfort MHD stranou, je řeč čistě o penězích.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 15:02:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Když si to tak spočítám ...
    od této sumy je ještě třeba odečíst částkou, kterou DPP velmi "výhodnými" smlouvami odklánělo na účty spřízněných. Podle toho, co se zatím provalilo a určitě se neprovalilo úplně všechno, se dá soudit, že cena jízdného by musela být ještě nižší. I kdyby odklonili jen 20% dotací, navyšovalo by se jízdné o 30% nebo možná méně. Dále by bylo nutné odečíst všechny blbiny, které si DPP vymýšlí a také z dotací, respektive ze zisku platí, pak ještě z toho molochu udělat fungující podnik, zbavit se přebytečných zaměstnanců a máme další ušetřené peníze. Dál už raději počítat nebudeme, protože bychom se mohli dopočítat k poloviční ceně současného jízdného. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 16:05:25     Reagovat
    Autor: fuckstix - fuckstix
    Titulek:Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    Kdyby odklonili 20% dotací, které jdou na DPP, navýšilo by se jízdné o 30% nebo méně? Z jakých čísel vycházíte? To je dost velké navýšení vzhledem k číslům, které udává web DPP. Pokud teda nekecaj. Ještě jsem zapomněl dodat, o kolik se zvýši ceny obyčejně používaných jednorázových jízdenek, ale to už si každý dopočítá.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 16:15:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    z žádných, beru to jen odhadem, zdá se, že odklánějí v řádu miliard.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 22:25:31     Reagovat
    Autor: Krchov - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Když si to tak spočítám ...
    Ono to ale chce zkusit myslet o krok dál. Co se stane při zvýšení cen? Doufám, že si nemyslíte, že všichni budou vesele jezdit dál a jen platit o polovinu víc, že ne? Nejspíš by to vedlo k tomu, že část uživatelů MHD omezí její využívání. Lidé budou chodit pěšky, prohánět se na velocipédech, používat vlastní motorová vozidla, jezdit bez placení nebo se budou méně přepravovat. Potom ale na provoz z jízdného zase nevyberete. A takto můžete zdražovat a zdražovat. Myslíte, že lze nastavit ceny tak, aby se při současném rozsahu a stavu služeb provoz z jízdného zaplatil, a aby to pro vás znamenalo marginální zvýšení jízdného?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 22:48:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    Tim ale zduvodnite cokoli. Doktor prijde s tim, ze deti jedi malo mrkve --> dotujme mrkev pro deti. Pak prijde nekdo s tim, ze mame malo divadel --> dotace pro divadla. Pak nekdo zjisti, ze nemame v Cechach namorni majaky --> zacne se dotovat vystavba namornich majaku na Krivoklatsku a v Ceskem raji. To, ze by zdrazeni znamenalo mensi agregatni poptavku po sluzbe, je otazka, kterou si muze pokladat soukromy subjekt, ktery nepobira dotace. Subjekt, ktery je pobira, by mel hledat cesty, jak se samofinancovat.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2012 23:42:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    vzhledem k aférám poslední doby, kdy se provalilo, jak neuvěřitelně se v DPP a přidružených organizacích krade, je klidně možné, že zvýšení jízdného by bylo marginální. V horším případě by nebylo nutné jízdné zdražovat vůbec a systém slev by se možná zjednodušil. Kde jste vzal důvěru, že by jízdné nutně muselo být výrazně dražší? Spočítat to neumíte, protože to neumí nikdo, takže musí jít o víru. Bylo řečeno a napsáno tolikrát, že by jízdné bylo dražší, až jste tomu uvěřil, není to tak?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 00:18:21     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    Čistě technická, vám přijde systém jízdného, resp. poskytovaných slev na něm, nějak extrémně složitý? Já tedy nejsem zrovna nějak joooo bystrý jedinec, ale toto mi problémy nedělá .... na rozdíl od ČD, kde aby se v tom prase vyznalo. Ale vlakem zase jedu max 5x do roka, a to ještě takovým tím zážitkově nostalgickým způsobem, takže mě to netrápí. Snaha města vnutit každému tu zkurvenou ... dáma promine ... O-kartu je věc jiná, ale složitost to není .... buzerace samozřejmě značná.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 00:38:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    o mě celkem nejde. Mně ten systém připadá složitý z pohledu běžného uživatele, já MHD využívám minimálně. ČD ještě méně, takže nejsem ten správný vzorek. Znám ze svého okolí nemalý vzorek lidí, kteří systém slev prostě nepobrali a nějakou dobu se zúčastnili za plné jízdné až jim někdo z jejich okolí vysvětlil, že by mohli jezdit se slevou. To by mě tak nerozhodilo jako návštěva v cizí zemi, kde bylo na autobuse jasně napsáno, kdo zaplatí kolik a stačily na to dva řádky. Asi nejvíc mě rozhodilo jak je systém nepřátelský k cizincům a dále jak je systém nepřátelský ke každému kdo není ochoten si pořídit Openkradici. Jenže ani Openkradice není řešením, protože krom toho musíte mít u sebe doklad, kdyby systém selhal, u slev musíte mít ještě další doklad, který prokazuje, že na slevu máte nárok. K čemu je, hergot fix, Openkradice takto e-systém, když k tomu musíte mít po kapsách hafo papíru, jsem prostě nepochopila.

    konkrétní příklad, moje dcera, neplnoletá studentka, může využít studentskou slevu, k této slevě musí mít Openkradici, k tomu náhradní papírovou jízdenku v kapse a kromě toho musí permanentně mít v kapse potvrzení o studiu. Možná jsem divná, ale připadá mi to jako nemístná buzerace. Při dobíjení Openkradice předkládá potvrzení o studiu, při použití Openkradice musí mít potvrzení o studiu u sebe. Jinak nebude nárok na slevu uznán, je to normální?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 00:51:37     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    Tak to jsou ale dvě veci, o kterých jsem psal .... sám systém slev nikterak složitý není a pochopí jej dle mého soudu snad úplně každý .... praktická realizace se ale díky potřebě/touze vnutit O-kartu úplně každému stala takovou prasárnou, že škoda slov, tady s vámi plně souhlasím.

    Oproti tomu ČD mají takový systém všech možných slev, který ještě neustále mění, že i pár mých lehce pošahaných kamarádů, kteří mají železnici jako koníček, a ač nechudobní majitelé vozů vlaky jezdí jak to jen jde, často tápe a neví která zrovna bije.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 00:15:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    zkuste si někdy na chvíli stoupnout v metru k prodejním automatům na lístky a pak pochopíte, že systém jízdenek, o slevách nemluvě, pochopí málokdo.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 00:21:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    Blah, asi před rokem jsem tam jel náhodou krtkem. U automatu fronty, na nějaký špekulace nebyl prostor. Nakonec jsem usoudil, že mne obnos nezabije a nejdražší lístek bude sichr. Asi s tim takhle počítají. No tak jsem z toho vyvodil poučení. Hezky autem, jako obvykle, i kdyby to bylo přes pár bloků.

    Zlatý hlavní město, v Praze to mají pěkně nadraka.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 00:29:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    přesně tak mi to připadá, jde o záměr, hodně lidí zaplatí raději víc, protože když je chytne revizor, zaplatí ještě víc. DPP nemá co ztratit, buď dáš hodně hned nebo dáš potom ještě víc a když ne, tak ještě pošleš pár tisíc našemu právníkovi, veřejná služba v praxi. Když pojedeš autem nebo půjdeš pěšky, stejně nám to zaplatíš na daních, není cesty ven.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 00:34:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    No, hlavně nemáš čas, ani chuť a náladu takový kraviny řešit a študovat nějaký pásma (o kterejch stejně nemáš ani páru) a výjimky a bůhvícoještě jako trotl. A řek bych taky, že na tohle spoléhají. Čim složitější systém, tim je jasnější, že na tebe někdo hraje levou. Solidní člověk má taky solidní a jednoduchý ceny.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 11:56:51     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Podceneni zabezpeceni
    [a]Asi nejvíc mě rozhodilo jak je systém nepřátelský k cizincům a dále jak je systém nepřátelský ke každému kdo není ochoten si pořídit Openkradici.[/a]

    Cizinci jsou vyslověně lovná zvěř, co jsem tak vypozoroval, ideálně Asiati, na ty se vždycky revizoři sesypou jak

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 11:58:18     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Podceneni zabezpeceni
    Sakra, pardon, překlikl jsem se, místo náhledu odeslat :( Prostě cizinec to v pražské MHD má sakra těžké, stačí, aby si koupil jízdenku za 24, se kterou už ale nesmí měnit trasy, a má to spočítané, nikoho nezajímá, že se krásně vešel do časového limitu.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 12:17:42     Reagovat
    Autor: mko - mkomon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podceneni zabezpeceni
    Dnes jsou všechny jízdenky přestupní. I s lístkem za 24 lze v časovém limitu libovolně přesedat.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 10:40:54     Reagovat
    Autor: Krchov - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    Já reagoval na předřečníka, že by dotace vykryl marginálním zdražením jízdného. Což z výše uvedeného důvodu nevidím reálně.

    Že lze poskytovat kvalitnější MHD za nižší jízdné a bez dotací samozřejmě nelze vyloučit. Stejně tak nelze vyloučit, že MHD bez dotací nebude službami horší, s dražším jízdným a ještě komplikovanějším systémem slev.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 13:08:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Když si to tak spočítám ...
    Ono je to nakonec jedno. Skrtneme DPP dotace jako celek a nechme ho, at se uzivi sam. Je to problem managementu dopravniho podniku.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 00:01:30     Reagovat
    Autor: mko - mkomon
    Titulek:Re: Když si to tak spočítám ...
    DPP, pokud je mi známo, pracuje s ročním rozpočtem okolo 14 miliard Kč. Ve Výroční zprávě jsem proto dohledal cituji "Společnost obdržela v roce 2011 zálohy na kompenzaci ve výši 10 864 662 tis. Kč. Do výnosů proúčtovala 11 128 465 tis. Kč." Jde o "Kompenzaci za závazek veřejné služby".

    Komentář ze dne: 08.09.2012 08:15:16     Reagovat
    Autor: vše - Neregistrovaný
    Titulek:Ještě k nákladům na MHD a výši jízdného
    MHD Praha najezdím cca 200 km měsíčně. To by mělo být cca 27200 Kč nákladů na kilometr, mám-li pracovat s údaji Honzy ZZR. Ve většině spojů, kterými jezdím, však není 6,75 cestujících, což má být statistický průměr, nýbrž 15-150 cestujících, podle denní doby, cíle cesty atd., v průměru řekněme 30 osob.

    A co chci zdůraznit, jezdím převážně mimo špičku, začínám v práci po 10. a končím až večer. Ve špičce je obsazenost ještě úplně jinde (vím to, protože občas jezdím MHD zařizovat věci na centrálu v pracovní době).

    (K tomu bych chtěl dodat, že pokud by MHD jezdila jen ve špičkách, znamenalo by to, že ten kdo zůstane déle v práci, pojede autem ráno ve špičce i večer mimo špičku zpátky, a tedy bude jeho auto zabírat místo na silnici i ve špičce. Osobně nejsem proti tomu, aby existovaly levnější jízdenky platné jen od 5 do 20 hodin a dražší, použitelné i večer a v noci, a to i v případě jízdenek měsíčních, čtvrtletních a ročních.)

    Tedy, pokud mám platit 1/30 veškerých nákladů, je to sice více než měsíční předplatní jízdenka, avšak ne 3 měsíční jízdenky, jak se u snažíte tvrdit. A klidně bych si časovou jízdenku kupoval, i kdybych stála okolo 1000 Kč měsíčně (nyní tuším 550).

    Kdybych měl jezdit autem, stálo by mně to minimálně 3 Kč/km nákladů na opotřebení a údržbu auta palivo. Při 200 km po Praze měsíčně bych se pod 1200 nedostal.

    Tímto nepopírám, že jsou lidé, kteří nutně auto (resp. další auto do rodiny) potřebují, protože jim charakter jejich práce jinou možnost nedává. Jsem poslední, kdo by chtěl auta z Prahy vytěsnit totálně a s lidmi a Auto*Matu se neshoduji o nic lépe, než se skalními odpůrci MHD (byť v jejich případě jde spíš o to, že ve všem vidí fašismus).

    To, že z těch v průměru 30 lidí tvoří velkou část děti, senioři, invalidé a černí pasažéři, není můj problém. Na černé pasažéry má být represe, ostatní jmenované skupiny by jezdily, i kdyby slevu neměly, protože kromě části seniorů ani jinou možnost nemají. Je taky otázka, zda by namísto slevy jim neměla pomáhat s placením drahé časové jízdenky rodina atd.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 09:55:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Ještě k nákladům na MHD a výši jízdného
    Ve většině spojů, kterými jezdím, však není 6,75 cestujících, což má být statistický průměr, nýbrž 15-150 cestujících, podle denní doby, cíle cesty atd., v průměru řekněme 30 osob.

    Pocital jste do toho vaseho prumeru i kilometry najete bez cestujicich, tedy zatahovani do vozoven, zkusebni a skolni jizdy atd.?

    kdo zůstane déle v práci, pojede autem ráno ve špičce i večer mimo špičku zpátky, a tedy bude jeho auto zabírat místo na silnici i ve špičce

    Vy parkujete na silnici? Me auto zabira ve spicce prostor v soukrome garazi nebo na soukromem parkovisti.

    Při 200 km po Praze měsíčně bych se pod 1200 nedostal.
    A to jste nepocital ztratu puvodni hodnoty a naklad prilezitosti, ale to je vedlejsi, hlavni je, ze to, kolik vas stoji vase cestovani, je vas problem, ne problem spolecnosti a uz vubec ne argument pro potrebnost MHD.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 11:25:13     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Ještě k nákladům na MHD a výši jízdného
    A proc by to dělal? Ty jízdy nejsou předmětem objednávky a tedy ani dotace.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 12:02:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Ještě k nákladům na MHD a výši jízdného
    Ani to by nevadilo. Bydlim v centru Brna a po dobu priblizne jednoho roku jsem pravidelne dojizdel temer denne domu neco po jedenecte. Jezdil jsem salinou (tehdy nejdelsi, jaka byla), jizdu jsme zacinali vetsinou ve slozeni ridic + 3 - 4 cestujici a druhou polovinu cesty jsem z cestujicich zbyl uz jen ja. Pouze v pripade, ze v saline zustal ozraly bezdomovec (u ktereho nelze predpokladat vlastnictvi kuponu), jelo nas vic. A dodnes se mi stava, ze par zastavek jedu jen s ridicem a mene, nez tremi lidmi.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 19:35:47     Reagovat
    Autor: xenofon - xenofon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ještě k nákladům na MHD a výši jízdného
    V širším centru Prahy jsem se s tím u tramvají nesetkal nikdy. U busů sem tam ano, taková 124 občas večer vezla do 10 lidí, ale vozí i večer často přes 70 lidí v soupravě (maximální kapacita, aby lidé ještě jakž takž mohli stát na svých nohou je 200) ve směru z centra do Vršovic (jiný případ je poslední úsek trasy od Na Padesátém k Nádraží Hostivař, tam reálně může vozit jen jednotlivce, ale právě to někteří občané kritizují, jako plýtvání, zatímco se šetří na nepravých místech). Samostatná kapitola je pak korupce na vedení DPP.

    Zcela jinde je MHD v menších městech (Brno zas tak malé není, takže stojí někde mezi), kde je obsazenost spojů v průměru dost nízká a často po většinu dne vozí vzduch. Případně část vozidel mimo špičku a o víkendech stojí.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 20:44:38     Reagovat
    Autor: xenofon - xenofon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ještě k nákladům na MHD a výši jízdného
    "U busů sem tam ano, taková 124 občas večer vezla do 10 lidí, ale vozí i večer často přes 70 lidí v soupravě (maximální kapacita, aby lidé ještě jakž takž mohli stát na svých nohou je 200) ve směru z centra do Vršovic"

    oprava: U busů sem tam ano, taková 124 občas večer vezla do 10 lidí. Ale na druhé straně tramvaj 22 vozí i večer často přes 70 lidí v soupravě (maximální kapacita, aby lidé ještě jakž takž mohli stát na svých nohou je 200) ve směru z centra do Vršovic

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 13:06:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Ještě k nákladům na MHD a výši jízdného
    To sice ne, ale z neceho to DP zaplatit musi... Cili bud nadhodnoti kilometry najete s cestujicimi, nebo tyhle servisni jizdy hradi z jizdneho (a o to vyssi pak je jizdne).

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 19:18:43     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Re: Re: Ještě k nákladům na MHD a výši jízdného
    "Pocital jste do toho vaseho prumeru i kilometry najete bez cestujicich, tedy zatahovani do vozoven, zkusebni a skolni jizdy atd.?"

    Nepočítal, protože ty se rozpočítávají do nákladů na vozokilometry s cestujícími.

    "Vy parkujete na silnici? Me auto zabira ve spicce prostor v soukrome garazi nebo na soukromem parkovisti."

    Píšu o místě na silnici v době, kdy do té práce jede. A to v případě, že DO PRÁCE jede ve špičce a Z PRÁCE až po špičce.

    "A to jste nepocital ztratu puvodni hodnoty a naklad prilezitosti, ale to je vedlejsi, hlavni je, ze to, kolik vas stoji vase cestovani, je vas problem, ne problem spolecnosti a uz vubec ne argument pro potrebnost MHD."

    Ztráta původní hodnoty čeho? Těch vozidel MHD? Ta je započítána v nákladech na vozokilometr. Pokud jde o náklady příležitosti, rychlost cesty MHD a autem by v mém případě byla srovnatelná.

    POTŘEBNOST MHD jsem neřešil.

    Komentář ze dne: 08.09.2012 17:21:00     Reagovat
    Autor: Connex - Neregistrovaný
    Titulek:Take platim dane za neco, co nevyuzivam
    Tak ja take platim ze svych dani udrzbu a vystavbu silnic a dalnic, prestoze vsude, kam potrebuju, dojedu a jezdim vlakem a silnice tim padem nevyuzivam.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2012 18:03:37     Reagovat
    Autor: Ian - Ian
    Titulek:Re: Take platim dane za neco, co nevyuzivam
    Ale jistě, nic si nepřeji více, než abyste platil plnou nedotovanou cenu jízdného za vlak a já platil plnou, daněmi nezatíženou cenu za benzín a využití komunikace.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 19:19:42     Reagovat
    Autor: xenofon - xenofon
    Titulek:Re: Re: Take platim dane za neco, co nevyuzivam
    Obojí je těžko proveditelné, což ovšem neznamená neproveditelné.

    Komentář ze dne: 09.09.2012 14:20:03     Reagovat
    Autor: martens - m.svoboda
    Titulek:budoucnost EU
    při čtení článku se mi vybavila kniha "Neschopnost" od Roba Granta (jeden z dvojice autorů Červeného Trpaslíka) - pojednává o blízké budoucnosti Spojených států evropských - jsou zakázány např kožené boty, hlavní hrdina si kupuje "polobotky z kvalitní karotkové usně", speciální komando zatýká důchodce pěstující si na nepovolené zahrádce nelegálně zeleninu apod. Základním právem každého občana je zastávat jakékoliv pracovní místo bez ohledu na věk, barvu pleti a míru jeho neschopnosti. Tenkrát jsem se u toho dobře bavil. Teď něco z toho plíživě přichází v reálu a už je to míň k smíchu. A nejde jen o žárovky. Zrovna teď se podílím na projektu rekonstrukce nejmenované významné barokní památky, aby rekonstrukce obdržela dotaci EU, bylo nutné za cenu značné destruktivních zásahů do historické stavby instalovat tepelná čerpadla, solární elektrárnu, rekuperaci tepla na všechno kromě moči (zatím) + nákladný systém interaktivních obrazovek, na kterém bude možné návštěvníkům demonstrovat proudění energie z alternativních zdrojů - jakási ekomastrubační exhibice v praxi... kdo máte zájem najděte si hesla EIA, PENB, LEED - je to něco podobného jako kontrola emisí, STK a euro4, ale nevztahuje se to na velká zlá auta, ale na velké (i malé) zlé baráky a mají na to štempl jen vybrané subjekty - funguje to jak dobře promazaný stroj, jak si jistě dokážete představit...

     
    Komentář ze dne: 09.09.2012 14:46:30     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: budoucnost EU
    I do sebelépe chráněného kvalitně promazaného stroje lze vhodit písek. A zadře se.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.