D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Nepomoci a neochránit.
    (ze dne 14.02.2010, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 14.02.2010 19:45:23     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:D-Fensi, nečetl jste včerejší Právo?
    Tam je o tom velký článek. A podle něj je to ještě horší - ti PaChové tam totiž podle Malhockého exmanželky vůbec nebyli!

    Komentář ze dne: 14.02.2010 20:39:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:zrovna nedávno jsem četl...

     
    Komentář ze dne: 14.02.2010 21:54:27     Reagovat
    Autor: bialbog - bialbog
    Titulek:Re: zrovna nedávno jsem četl...
    Pridávam sa, ak to tu už bolo, ospravedlňujem sa
    http://www.arthurshall.com/x_2009_gun_control_is_racist.shtml

    Komentář ze dne: 14.02.2010 20:58:44     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Neuvěřitelný
    V každý detektivce zazní "pachatel se vrací na místo činu", jenom ty gumy v Budějicích o tom ještě neslyšeli.

    Komentář ze dne: 14.02.2010 22:33:38     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Mno s PaChy je to vůbec zajímavé...
    Jen takový malý výpočet - oddělení zbraní a střeliva, KV. počet sloužících policistů - 5. takže třeba náplň práce.... oddělení tohoto typu je v ČR asi 70, počet ZP -350 000, počet zbraní - cca 650 000. ZP a PZ platí 5 let.
    takže 1 000 000/5 = 200 000 úředních úkonů pro všechna oddělení za rok. 200 000/70 = cca 3 000 úkonů za rok. na 1 policistu tedy připadá cca 600 úkonů za rok. počet pracovních dnů - cca 250 . Neboli denně policista vyřídí cca 2,4 úředního výkonu. v naprosté většině se jedná o papíry které jsou nárokové, a trvají do 5 minut. Náročnější je pouze vydání nového ZP a trestný čin se zbraní, který je zhruba 1 na oddělení ročně. A to ještě aby člověk pokud nechce základní věc aby rovnou chodil s právníkem. A to v KV naštěstí vychází člověku obvykle vstříc.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 12:39:57     Reagovat
    Autor: petrs - petrs
    Titulek:Re: Mno s PaChy je to vůbec zajímavé...
    Zkusím pokračovat:
    70 oddělení x 5 policemenů x 35000,- Brutto x 1,35 (soc.+zdrav. daň zaměstvatale) x 2,5 (režie: kancly, el., teplo, mundůry, kvéry, PC, auta, lázně, školení atd.) = 413 mil CZK ročně ! K tomu po 15 letech "úmorné" pomáhací a chránící dřiny doživotní renta 15 -20K/měs....
    Dosti drahá sranda s jediným výstupem - pruda normálních člověků. Ti méně normální či jinak alternativní si s legalizací svého gunu rozhodně hlavu nelámou ...

    Komentář ze dne: 14.02.2010 23:00:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:jen technická
    odkaz na rozbité globální oteplování je rozbitý schválně? Odkazovaný článek je také zajímavý, ale léčit rozbité globální oteplování a ještě k tomu prošlým fáčem, nevím, nevím. ;-)

    diskuze k odkazovaným článkům by byla fajn. Některé odkazy za moc nestojí, ale většina je zajímavá, diskuze by se mi líbila.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 00:12:42     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: jen technická
    Protože globální oteplování je vlastně lokální ochlazování (ve skutečnosti nastala po několka letech normální zima, jak potvrzují mnohá stará přísloví) je možnost si vyrobit teplé onuce z prošlých fáčů naprosto realistická, možná dokonce i "zelená". Vše se má recyklovaně užívat, ne?

    Komentář ze dne: 14.02.2010 23:49:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:tentokrát k článku
    nejhorší je, že novinářské onuce odvedly svou práci skvěle. Většinu lidí přesvědčily, že vlastnictví zbraně může chtít jen asociál, vrah a zloděj. Nedávno jsem mluvila s jednou známou, ta se mi svěřila, že má zbroják, ale hlavně se to nikdy nesmí dozvědět její máma, protože ta by si hned myslela, že chce někoho zabít. :-(

     
    Komentář ze dne: 14.02.2010 23:59:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: tentokrát k článku
    Nějak je to dnes na samé odhazy -- Let's stop apologizing for guns!

    www.backwoodshome.com/articles/duffy62.html

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 00:08:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: tentokrát k článku
    Souhlasím. Bohužel, každá akce má i svou reakci...a někteří life-style "pistolkáři" mají na každého, kdo má na pistoli a nekoupí si ji, jasný názor: je to vofce.

    Oba konce se postupně radikalizují. I když vlastnictví zbraně není nic exkluzivního ani nebezpečného...péro ani sex-appeal s pistolkou neroste a nepadá...a každý, kdo pistoli má není nutně budoucí vrah. Také není nikde napsáno, že ozbrojený člověk pistoli někdy použije, byť by k tomu měl třeba i příležitost.

    Myslím, že na zbraních je nejnebezpečnější pocit extrátství některých prostších majitelů...a strach z neznámého u většiny odpůrců.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 00:16:04     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: tentokrát k článku
    Někdy si tak přemejšlím: Občas mám na někoho takový vztek, že bych ho hned na místě odpráskl. Kdybych měl u sebe pistoli - provedl bych to? Nebo provedl by to někdo, kdo má ke zkratkovitému jednání lepší vlohy než já?

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 00:25:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: tentokrát k článku
    Ano, to je pravda -- jedním z mnoha tristních důsledků toho, že zbraně nejsou v populaci naprosto samozřejmé, je i to, jak málo dnes lidé mají trpělivosti a jak málo jsou ochotni vážit i stanovisko toho druhého :(

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 00:26:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: tentokrát k článku
    mít zbraň, ulevilo by se ti, protože bys věděl, že bys ho neodpráskl na místě. Jen tak teoreticky, kdybys měl tu možnost, říct chcípni a ono by se to splnilo, řekl bys to o někom? Myslím, že ne. Dílem to způsobuje mediální masáž a dílem to čtyřicetileté krmení válečnými filmy.

    zbraň opravdu není žádný démon, jen kus kovu. Fakt je, že mi ta známá nanesla zvláštní problém, protože kdyby se moje matka dozvěděla, že občas pošlu na střelnici i dceru, tak nevím, nevím, jak bych to vysvětlila :-(. Přitom o nic nejde, moje matka zažila válku, nevím, proč by ji nervovalo střílení do terče. Možná je to věkem, dcera chtěla jezdit na motorce, mé matce z toho vstávaly vlasy hrůzou na hlavě a nepomohlo ani když jsem vyhrabala staré fotky mé matky na Jawě. No jo, my jsme taky jezdili, to bylo moc fajn, ale dneska, dneska už ne. Dneska už je to moc nebezpečný.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 00:38:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tentokrát k článku
    To je zvláštní -- nejenže rodiče o střílení vědí a nemají žádné připomínky, ale jedno z nejhezčích odpolední na střelnici bylo, když jsme vzali pušku a zajeli do Vinařic třígeneračně: vzal jsem tam syna i otce, a všichni tři jsme se zastříleli skvěle.

    S tou motorkou je to do jisté míry pravda -- totiž, je na ní (oproti autu dnes, oproti motorce před 30 lety) bohužel daleko větší pravděpodobnost, že umřeš vinou cizí blbosti. Tedy toto skutečně do jisté míry je "dnes moc nebezpečné".

    My z tohoto důvodu mladému motorku zakázali -- jakkoli střílení (nebo parašutismus, horolezectví, you name it, prostě cokoli, kde risiko záleží na něm) samozřejmě žádný problém nebyl.

    Ale to asi celé patří k úplně jinému článku :)

    Zde by možná bylo lepší zdůraznit, že obě děti měly k mým zbraním volný přístup už hodně dávno před "zákonným věkem" -- protože tak to, sakra, má být! A nikdy toho, samozřejmě, nezneužily.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 00:45:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tentokrát k článku
    "S tou motorkou je to do jisté míry pravda -- totiž, je na ní (oproti autu dnes, oproti motorce před 30 lety) bohužel daleko větší pravděpodobnost, že umřeš vinou cizí blbosti. Tedy toto skutečně do jisté míry je "dnes moc nebezpečné"."

    Pokud vezmu v úvahu možnosti dnešních strojů a možnosti nebrzdící a nezatáčející Jawy 350 z roku 1967 na které jsem začínal a měl ji v 1A stavu, dovolím si tvrdit, že dnešní stroje jdou svou vyspělostí s dobou a riziko smrti-z-cizího-zavinění je o to menší, protože stroje mají dost výkonu, jsou obratné a brzdí +/- stejně jako auto, přičemž co neubrzdí, tomu se dokáží zhusta vyhnout...a nebo také ne.
    Riziko existuje, ale pokud zvolíš správný přístup k řízení a ke stroji, je riziko akceptovatelné a o nic větší než v autě.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 01:01:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tentokrát k článku
    pravda je a není, dnes si motorkář nevyrazí na cesty bez helmice, zatímco můj otec jezdil v koženém "kulichu". Motorka dřív byla pomalejší, ale nemyslím, že by někdy byla bez rizika. Rodiče jezdili na motorce a auto pořídili jen proto, že jsem se narodila a s miminem už to na motorce tak nějak není ono. To byl důvod pro změnu, bezpečnost tam nehrála roli. Nakonec i většina dnešních motorkářů dojede do cíle. Stejně jako většina řidičů aut dojede dnes, navzdory "šíleným" statistikám dojede do cíle.

    myslím, že bych neměla problém přesvědčit otce, s matkou je to horší. Představa, že matku dovleču na střelnici, je hodně absurdní :-)).

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 01:10:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tentokrát k článku
    No, moje máma nestřílí moc ráda, ale nějaké ty základy taky má -- nepočítal jsem to, ale bude to buď hodně stovek, nebo hodně málo tisíc. Prostě zacházení se střelnou zbraní je naprosto základní dovednost, již by měl zvládnout naprosto každý, stejně jako třeba čtení, psaní, plavání nebo jízda na kole.

    Jiná věc samozřejmě je, že ji to moc nebaví, takže jedeme-li střílet pro radost, jde máma na houby, nebo tak něco :)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 01:20:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tentokrát k článku
    máš pravdu, neměla bych to vzdávat, měla bych se pokusit. Jednodušší je to tajit a varovat děti, ale snadnější cesta je ta do pekel. Ale budu jí to muset dávkovat po kapkách, jako lék na utkvělou představu, to bude hoňka, těch řečí, co budu muset vyslechnout, jak jsem chtěla zabít děti i matku a tak podobně. :-)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 01:23:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tentokrát k článku
    Nahoře jsem to už linkoval -- guns save lives (www.backwoodshome.com/articles2/waters80.html)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 00:37:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: tentokrát k článku
    Myslím, že pravděpodobnost je mizivá.
    Je to jako řídit auto - taky se u toho člověk občas pěkně naštve a i by to mohl tomu druhému oplatit nebo ho vyškolit, ale neudělá to, protože i ten průměrný buřtožrout (neber to prosím osobně) má tudlenctu...no...zvodpovědnost 8o)
    S pistolkou je to to samý - tahat ji venku mezi lidma = riskovat, že druhý ji vytáhne taky a bude rychlejší/vystřelíš na jinýho...atd. Je to věc, kterou nutno rozvážit. Proto nejsou všechny vypjaté situace vhodné k tomu, aby člověk pistoli tahal ven.


    Komentář ze dne: 15.02.2010 08:52:35     Reagovat
    Autor: SdKfz.171 - SdKfz.171
    Titulek:Princip PaCh
    PaCh není ničím jiným, než spolkem organizovaného zločinu, majícím konkurenční výhodu, spočívající v možnosti likvidace konkurence "v zájmu prosazování zákona a zachování pořádku".
    Jinými slovy - v čem se liší výběr "výpalného" od výběru "berně z rychlosti"?

    Komentář ze dne: 15.02.2010 10:11:08     Reagovat
    Autor: viro - viro
    Titulek::-)
    A co máte proti šmejdům? No devítku, šestpetatřicítku, kulovnici, brokovnici a malorážku. I ženské u nás umí střílet :-)

    Komentář ze dne: 15.02.2010 10:48:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek: Velmi dobrý postřeh !
    ... proč takové závažné jednání, jako ohrožování někoho nelegálně drženou střelnou zbraní, řeší dvojice uniformovaných nešťastníků v otřískané fabii?
    +
    ato však býváme svědky nasazení stovek policistů, vrtulníků a techniky za miliony při "dopravně bezpečnostních akcích" a mnohohlavé policejní kordony lemují akce deseti až dvaceti "neonacistů".

    Komentář ze dne: 15.02.2010 11:00:02     Reagovat
    Autor: David - d_bezdeka
    Titulek:
    Chlapi (ženy), poraďte. Chtěl bych si pořídit nějakou zbraň. Občas vozím větší částky peněz a nerad bych se o ně nechal připravit. Nepotřebuju nikoho zabít, stačila by mi nějaká plynová pistole, co by ho omráčila, nebo jak to funguje. Zajímalo by mě, jaké procedury kvůli tomu musím podstoupit, a kolik to tak vyjde finančně. Díky

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 11:04:07     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re:
    Pláčeš dobře, ale na špatnym hrobě:

    www.gunlex.cz/

    (Ne, že by na dfense nechodili lidi, co maj zbraň, ale na tom gunlexu je jich řádově víc.)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 11:07:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Než tahat neúčinný nesmysl jako plynovka, to si radši pořiďte pojistku a v případě přepadení jim ty prachy vydejte... Do nějaké obrany se pouštíme zásadně a pouze tehdy, máme-li nad útočníkem s vysokou pravděpodobností převahu. U někoho, kdo se zabývá loupežemi se dá výskyt něčeho účinnějšího než plynovka očekávat.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 11:53:28     Reagovat
    Autor: David - d_bezdeka
    Titulek:Re: Re:
    Moc problematice nerozumím, proto se ptám. Jde mi o to, abych zbytečně nezabil třeba mladýho kluka, na kterýho by stačilo pár facek, kvůli mé špatné reakci. (příklad, nejsem idiot)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 12:11:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vite, prave takove lidumilstvi je duvodem toho, ze ti gauneri jsou stale drzejsi a troufaji si stale vice a vice. Proste si zapamatujte, ze je moudre, mravne a spravne do lupice udelat pet ci sedm devitimilimetrovych der. Dopadeni oni se moc neboji, ozbrojenych obeti, ochotnych se branit, se ovsem boji jako cert krize.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 07:19:20     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: Re: Re:
    no, so zbranami je par moralnych problemov - preto nemam, aj ked sa mi straaasne pacia.
    ked nosis zbran, nosis ju na to aby si ju mozno raz musel vytiahnut.
    ked ju raz vytiahnes, musis byt pripraveny strielat. bez zavahania.
    a ked strielas, musis strielat tak, aby si zabil. jednak preto, ze to ma velmi pozitivne duosledky ohladom poctu osuob svedciacich proti tebe. a druhak preto, ze strielat tak, aby si zastavil a nezabil vie iba chuck norris a ani tomu to nestoji za to.

    proste ked raz sahnes na zbran, nerobis to pre to, aby si niekoho zastrasil, ale preto aby si ho zabil. mozno sa veci zvrtnu a strielat nebudes musiet, ale nesmies s tym pocitat.
    ja na zabijanie nemam. a z tvojich prispevkov mam pocit, ze ani ty nie. takze radsej ta poistka

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 12:33:51     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re:
    Do obrany se dá pustit i s plynovkou - záleží na okolnostech. Představte si, že na Vás vyrukuje feťák například s nožem nebo teleskopem. V té chvíli máte docela problém i s Glockem - musíte minimálně tasit a odjistit. Spíše však ještě i natáhnout. To má smažka několik dlouhých vteřin k dobru.

    Navíc první rána bývá dost často nemířená, ne-li vypálená z nějakých ne úplně ideálních podmínek, například od volantu, nebo z lehu. Pro takové případy je dobré mít ve zbrani první náboj plynový.

    Navíc se vžijte do situace útočníka, když napadený vytáhne zbraň (v tom kalupu nepoznáte, zda je plynová nebo ne) a vystřelí po Vás. Pokud něco takového někdo ustojí, tak je buď totálně sjetej, a nebo se jedná o situaci, kterou důvěrně zná z Afghanistánu a Čečny. V takovém případě má netrénovaný člověk malou šanci i s Glockem.

    Pokud někdo vozí větší částky peněz a přijdou si pro ně profesionální lupiči (např. Berdychovci), tak s Vámi souhlasím, je lepší jim ty peníze dát - a opět bez ohledu na to, čím jste momentálně ozbrojen. Tihle kluci mívají minimálně nějaké nelegální střelivo a neprůstřelné vesty, nepřekvapila by mě ani pumpička nebo brokovnice.

    Zkrátka a dobře - nejlepší je samozřejmě krátká kulová zbraň, pak plynovka a pak teleskop. Ani jednu z těch věcí bych neodsuzoval!

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 12:39:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jak se odjistuje Glock?

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 12:50:06     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    On se neodjišťuje?

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 12:51:53     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Glock se odjistuje 3x. (myslim :))

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 13:56:12     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Glock se neodjistuje. Zmacknes spoust a vystreli.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:05:12     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No sak to sem mel na mysli, alespon ten co mame doma to tak dela.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:10:27     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A neni to nebezpečný?

    A dá se nějak stručně vysvětlit, proč glock pojistku nemá, zatímco jiný bouchačky maj? Předpokládám že jeden z důvodů bude konstrukce glocku, která znemožňuje, aby vystřelil náhodně, tj. např. po pádu na zem. Zato mě napadá jedno riziko - střelec si může prostřelit nohu když blbě tasí.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:17:58     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak to si tu nohu muze prostrelit i s CZ ne? Zavadi tady, zavadi tamdle.

    Nebezpecny to neni.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:38:57     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevim, pistoli jsem měl jen stříkací, ta žádnou pojistku neměla a pak airsoftovou, ta ji sice měla, ale byla tam na hovno, protože to byl jen plast a když člověk hodně zmáčknul, tak to střílelo i zajištěný ;)

    Ale vždycky jsem si myslel, že u pravejch zbraní jsou tam ty pojistky mj. kvůli tomu, když to střelec tahá z pouzdra a nešťastně to chytí ukazováčkem za spoušť, tak aby se nepostřelil. Že by při tom tahání současně náhodou odjistil a ještě náhodou zmáčknul spoušť - netvrdím, že se to nemůže stát, ale jaksi pravděpodobnost už je nižší imho o dost.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:25:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach ty infantilni predstavy o zbranich...

    Pojistka (napriklad ve stylu CZ 75) je nebezpecna. Kdyz uz musite strilet, tak zajistena zbran je pruser, ktery vas muze stat zivot. Proste je nutne se naucit zbran tahat z pouzdra tak, abyste si tu spoust nezmackl. Neni to nic sloziteho ani tezkeho, naopak se mi pri tahani zbrane z pouzdra nikdy nepodarilo spoust zmacknout, i kdyz jsem na to nemyslel.

    když člověk hodně zmáčknul, tak to střílelo i zajištěný

    Nemate nahodou na mysli vypousteni kohoutu resp. padovou pojistku? Tam pak, zmacknete-li hodne, k vystrelu take dojde, lec neni to bug, ale feature.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:47:05     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč infantilní? Já prostě pistoli nemám, nikdy jsem neměl a jsem nevoják, takže moje informace jsou dost mizerný.

    O jakou pojistku šlo, to nevim, byla to jen hračka a to napodobenina coltu 1911A1:

    www.airsoftbelgium.com/images/colt-1911-1.jpg

    Na obrázku je ta pojistka vidět, při držení pravou rukou se dala odjistit palcem. Je to ta věc úplně vpravo, při zajištění zapadá do výřezu tý věci nahoře, co nevim, jak se jmenuje ;)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:52:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč infantilní? Já prostě pistoli nemám

    No prave proto, delate si o zbrani predstavy na zaklade hracky pro sestilete deti.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 19:11:21     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    technicka: te vec nahore je zaver.
    Na tehle zbrani je pekne videt, jak vnejsi pojistka neni beze smyslu. U 1911 je nejprirozenejsim stavem natazeno a zajisteno (cocked&locked). Pri taseni by muselo dojit k nahodnemu trojhmatu (shodit pojistku, zmacknout dlanovou pojistku a zmacknout spoust), aby to nechtene vystrelilo a jakmile je pistole bezpecne v ruce, palec intuitivne shazuje pojistku. Casova prodleva minimalni, prislusny pohyb (tasit, odjistit a strelit) je potreba nasusit. Je prima vecer sedet u telky a cvakat po nahodne vybranych face (panove J.P., D.R.,B.S.,Z.S. pri vecernich zpravach jsou k temto ucelum velmi vhodni.
    Ano, kdyz nosim, tak 1911. Glock, o peknych par deka lehci mi nevyhovuje, Hlavnim duvodem je absence jakychkoliv vnejsich prvku, podle kterych lze poznat stav zbrane ( a taky se z toho netrefuji). A prave z techto duvodu mnoha jinym vyhovuje (a trefuji se s ni).
    Je to spolehliva a vyborna zbran. Od zminovane 1911 ji deli vice nez 70let.
    Tvrdit, ze zbran si porizuji jako berlicku, kdyz jsem liny trenovat telo je nesmysl. Efektivni obrana pistoli je hlavne o treninku, co nenadrilujes, nemas.

    A nakonec me oblibene uslovi: "Buh ucinil lidi slabymi a silnymi. Az Samuel Colt tento rozdil odstranil."

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 19:15:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Glock ma vystraznik a je mu zvenku videt az do nabojove komory, takze stav zbrane poznat lze a to nejmene dvema zpusoby.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 19:36:49     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také to poznáte podle spouště - tedy i v nejtmavější uličce za bezměsíčné noci, resp. zjistíte jen případné předepnutí úderníku.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 20:13:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsem si vědom ani existence výstražníku, ani toho, že by bylo vidět do komory (jakkoli jinak, než přímo zpředu, ehm ;)) Ale možná Glock takové opičárny u novějších zbraní má, já mám jednu z prvních, jež k nám byly vůbec dovezeny, a ty novější jsem moc nestudoval.

    Nicméně je to fuk, neboť Glock je buď připraven k výstřelu, nebo zcela prázdný -- jakýkoli jiný stav v podstatě nepřipadá v úvahu. Jistě, lze do prázdného Glocka vrazit zásobník a nenatáhnout jej, ale je to donebevolající pitomost, již nikdo soudný neudělá, přinejmenším nikoli, pokud pistole jde do pouzdra a nikoli do šuplíku :)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 21:07:11     Reagovat
    Autor: Marcus - marcusanton
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ktoryze Glock to ma vystraznik? Moj G19 urcite nema. CZ75 ma.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 21:17:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:35:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Glock samozřejmě pojistky má, ale nemají vnější ovládací prvky a odjišťují se postupně jak člověk mačká spoušť. Bezpečné je to podle všeho velmi. Důvodem je vyšší pohotovost ke střelbě.

    Při tasení v okamžiku kdy zbraň směřuje dolů nemá prst na spoušti co dělat. Pokud ho tam někdo má, tak si prostřelí nohu klidně i se zbraní jiné koncepce.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:42:52     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, nemá dělat, ale náhoda je blbec, že.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:39:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem, kazde slusne pouzdro je konsturovane tak, ze takova nahoda je prakticky vyloucena, pokud dotycny skutecne neni blbec.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:56:14     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky za vysvětlení - drobet jsem ze sebe udělal blbce. Co se týká tasení v extrémní situaci, je to trochu problém - pokud člověk nemá tyhle postupy automatizované (a to Vás pokud vím na střelnici neučí), tak nějaký prst zrovna v tu danou chvíli neřeší. Kolikrát může být rád, že si vůbec na nějaké železo u pasu vzpomene :-(

    Já osobně jsem byl přepaden jednou a na nějakou obranu jsem se vůbec nezmohl. V první chvíli jsem si ani neuvědomil, co se děje, v druhém momentě jsem řešil, jak toho zmetka nakopnout, abych mu neublížil - fakt nekecám :-( Podotýkám, že jsem z toho měl otřes mozku, takže žádná (jak tady kdysi zaznělo) "triviální strkanice"

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:43:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v druhém momentě jsem řešil, jak toho zmetka nakopnout, abych mu neublížil - fakt nekecám :-(

    A to je presne to, ceho se v takovem okamziku musite zbavit. Ohledy k utocnikovi jsou velka takticka nevyhoda na Vasi strane.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:52:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Správně. Když kopnout, tak přímo do koulí. Kopat nad úroveň pasu je kravina, říkával náš trenér.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 21:11:39     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku. Když nemáte co říci, tak snad raději nic neříkejte. (R)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:40:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Musím říct, že mám zkušenost podobnou. Jediné, co se u mě kdy podobalo přepadení bylo, když se na mě jednou kdesi za Prahou vyřítil nějakej týpek s montpákou, který měl výhrady proti mému způsobu jízdy. V tu chvíli jsem se nestačil v tom autě ani zamknout, což bylo nakonec možná dobře, protože chlap se vyřval, naskočil do svého wágenu a odjel, zatímco kdybych se zamkl, mohl si svůj vztek vybít na vozidle.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 12:55:40     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re:
    Kazdopadne ma Roote pravdu. Vytahovat pistoli na nekoho kdo je ozbrojenej a nalepenej na vas je zbytecnej risk.

    Zakladni je rozpoznat, zda se z jeho strany jedna jenom o hrozbu (vytahnu nuz a lidi mi radsi penezenku daj, zabijet nehodlam) nebo jestli vas chce zabit (v tu chvilisi ale nemusi rikat o penezenku).
    Kdo z nas ale neco takoveho dokaze...
    Ego musi jit stranou, bud si udelat prostor a tasit, nebo jeste lepe udelat si prostor a zdrhnout.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 13:31:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    1. Zda mě chce jen zmlátit či zabít se poznává blbě
    2. To s tím ptaním se je logické, ale u takových šmejdů bych na logiku moc nesázel
    3. I pokud mne chce jen zmlátit, nemohu si být jist tím, že to přežiju

    Logický závěr tedy je počítat s nejhorším a chovat se podle toho.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:15:30     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To je samozrejme pravda a diskutovat o tom 'papirove' na d-fens je zbytecne.

    Dulezite je vedet, ze vytazenim zbrane eskaluju konflikt na uplne jinej level a chovat se podle toho. Imho, spousta lidi co nosi kver tak si toho neni vedoma a velkou roli tam hraje ego.

    Respektive, spousta lidi v moment kdy ma za pasem zbran zapomina, ze v obranym arsenalu maj jeste celou skalu dalsich alternativ. Coz je spatne.



     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:32:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Váženosti,

    Dulezite je vedet, ze vytazenim zbrane eskaluju konflikt na uplne jinej level a chovat se podle toho

    je extrémně nešťastná formulace, a v podstatě to (vyjma velmi speciální interpretace) je lež jako věž.

    Nejprve to pravdivé jadérko: ano, je nutné vždy mít na paměti, že táhnu-li zbraň, může dojít k tomu, že budu (muset) střílet do živého. Je nutné s tím počítat, a být na to psychicky připraven.

    Ale, je milionkrát a milionkrát v praxi ověřeno, že ta pravděpodobnost je velmi, opravdu velmi malá. S extrémně vysokou pravděpodobností tím, že vytáhnu zbraň, konflikt zruším -- 99.99 % útočníků poté, co vidí zbraň, útok zastaví a uteče. Stává se to denně mnohokrát, nespočetně častěji, než jak často dojde na střelbu (ať už s libovolným výsledkem). Jednou jsem si to vyzkoušel i sám...

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 17:29:20     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lez jako vez to samozrejme neni, jelikoz jsem to nepodaval v kontextu jaky naznacujete, ale ta veta je pravdiva sama o sobe. Je to fakt. Pripadnou eskalaci muze byt jak rikate v 99% utek protivnika.

    Ja sem se snazil pokauzat na to, ze chlapci s pistolema se tesi az se budou branit a budou moc eskalovat. Zapominaji na to, ze vec se da take resit bez zbrane, at jiz utekem nebo podvolenim se.
    Jsou situace kdy se netasi, nybrz je udelat jeste nejaky mezi krok (udelat si prostor, hodit penezenku na zem, odzbrojeni etc.). Tito borci ale v takovych situacich tasi.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 17:52:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znám osobně spoustu lidí, již běžně nosí palnou zbraň. Ani jeden jediný z nich se "netěší až se bude bránit a bude moci eskalovat".

    Vaše formulace "chlapci s pistolema se tesi az..." je tedy prokazatelně mylná. Mohla by být akceptovatelná v podobě "někteří chlapci..."; pak by bylo možno zkoumat kteří a kolik jich je (a zjistilo by se, že jde o zcela zanedbatelnou množinu míry nula).

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 17:59:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. stran eskalaci muze byt jak rikate v 99% utek protivnika doporučuji najít si ve slovníku slovo "eskalace" :)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:36:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Eskaluje na jiny level? Ani ne. Podivejte, po mne se chce, abych vytahnul penezenku, klicky od auta nebo cokoli jineho.

    (priklad treba zde: karvinsky.denik.cz/zlociny-a-soudy/20100213lupic.html)

    Chce to samozrejme mit pripravenou jasnou taktiku, jak odvest utocnikovu pozornost a ziskat par vterin na to, abyste stacil vytahnout zbran a eventuelne strilet. Ma-li utocnik zbran, je dobra kuprikladu atrapa obranneho granatu, ktera vam nahodou vypadne z naprsni kapsy, kdyz lovite penezenku. Odvede pozornost spolehlive. Pokud ma nuz nebo klacek nebo jen hole ruce, pak ziskate cas kuprikladu tim, ze utocnika nakopnete do rozkroku.

    Respektive, spousta lidi v moment kdy ma za pasem zbran zapomina, ze v obranym arsenalu maj jeste celou skalu dalsich alternativ. Coz je spatne.

    Tento nazor nemohu sdilet. Obrana musi byt co nejucinnejsi, protoze intenzita utoku muze stoupnout do extremnich hodnot nahle a necekane -- a prave proto je maximalne rozumne se branit tim nejsilnejsim prostredkem, ktery mate k disposici, protoze na druhy pokus uz nemusite mit cas. Pro soucit s utocnikem tam prostor neni.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 17:37:30     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problem nasi (root + Ocs + Mistral) diskuze je, ze jste normalni zkuseni chlapi. Ja mam naopak zkusenost se skupinou pod 25 ktera hraje airsoft a nosi sebou legalni zbrane. Tam jsou ty predstavy o sebeobrane trochu jine.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 17:54:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. dva nebo tři z těch lidí, o nichž jsem psal v minulém příspěvku, hrají airsoft; platí pro ně přesně totéž.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 18:04:40     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidite, a pro skupinu lidi ktere znam ja to tak neplati.
    Cimz nepopiram to, ze co se tyce celkove populace pistolniku tak mate pravdu.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 18:14:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě.

    Tedy, ovšemže ne "jistě mám pravdu" (ačkoli je to vysoce pravděpodobné, neboť se o "gun culture" velmi zajímám a studuji informace z mnoha zdrojů), nýbrž "jistě, je zcela normální, že člověk má osobní zkušenost, jež neodpovídá celkovému obrazu".

    Akorát není úplně moudré ji -- bez celkem důkladného studia toho, co a jak se stává jinde, jindy a jiným -- zobecňovat. Což ani tak moc nečiníte Vy, ale upozorňuji na to proto, že zrovna před malou chvilkou se toho velmi ukrutným způsobem dopouštěl Sandstorm v podobě (volně citováno) "mne nikdo nikdo nepřepadl, a tedy je hlupák každý, kdo se přepadení bojí" :)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 18:29:01     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidite, ja se zase velice aktivne zajimam o psychologii prepadeni a znasilneni. Moje prizpevky prameni z frustrace zpusobene propasti mezi predstavami mne blizke general public a realitou tak jak ji podavaji mne blizci policejni profesionalove.

    O tom, ze gun culture je takova jak tu popisujete nepochybuju, nektere ze zdroju jenz tu citujete take sleduji. Avsak v osobni bezpecnosti existuji urcite principy, jenz vedou k preziti at uz ozbrojenych prepadeni tak i brutalnich utoku. Paradoxne, clovek bez jakychkoli zkusenosti co si poridi zbran se zacina prilis spolehat na zbran a zacina ignorovat nektere primal instincts. To je prusvih ktery jsem se snazil naznacit.

    O ucinosti zbrane samotne neni pochyb.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 18:37:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opět jistě a naprostý souhlas.

    Tady už ale zabíháme do sindefendologie, a to by bylo zase na dlouhatánské povídání. Každopádně, jak jsem zdůrazňoval už mnohokrát (a naposled v této diskusi někde... moment... tady: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010021403& lstkom=278873#kom278959), hlavní efekt zbraně zdaleka nespočívá v tom, že se jí člověk může sám ubránit -- jakkoli ani to není samozřejmě zcela zanedbatelné --, nýbrž v tom, že zbraně obecně snižují risiko, že se vůbec bránit bude muset.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:56:45     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, s poslední větou nelze souhlasit. Většina těchto alternativ totiž obránce vystavuje velkému riziku zranění, ev. smrti.

    Vlastně ani nelze souhlasit s první větou. Většina lidí s qvérem si je vědoma toho, co mají za pasem. Jinak by to tu vypadalo jinak.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:05:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, stran toho posledního odstavce, ono je možná dobře, že společenské klima (*) kolem zbraní u nás pořád ještě je "radši né". Protože všeobecné ozbrojení zmrdstva a vohnoutstva... nevím, dává mi poněkud práci v tomhle nadšení zdejších bum-bum Borisů.

    (*) Domnívám se, že pojem "společenské klima" v tomto případě zejména nelze ztotožnit s převažujícím názorem v diskusích na tomto fóru.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:06:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sdílet nadšení...

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:30:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zmrdstvo už dávno převážně ozbrojeno je. A vohnout, i kdybys mu to dal příkazem, nechá bouchačku válet doma ve skříni, protože je vohnout.

    Jediný, komu škodí zčásti společenské klima, ale především ukrutná a krajně nepříjemná papírová vojna, jsou tak normální slušní lidé -- u nichž by naopak bylo vrcholně žádoucí, aby ozbrojeni byli.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:03:28     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nebo, jak take bylo videt u policajtu, kteri meli prikazem nosit, necha aspon zasobnik v kanclu, aby to mel lehci - coz je mu pak platne, jak mrtvymu tatranka.

    Komentář ze dne: 15.02.2010 13:14:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:
    Chrání, ne že né!

    "U každého je rychlost, při které je nebezpečný pro ostatní, jiná. Nicméně, obecně lze říci, že rychlost mezi 50 až 60 kilometry už je nebezpečná, zvlášť v areálu, jako je Kozí pláň, kam jezdí hlavně rodiny s malými dětmi," vysvětluje policista Lukáš Svoboda.

    zpravy.idnes.cz/policiste-merili-radarem-rychlost-lyzaru-pokuty-ale- rozdavat-nemohli-1zq-/domaci.asp?c=A100215_1335731_domaci_itu

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:59:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re:
    Jo, taky se mi z toho otevřela mačeta v kapse. Kryptofašistický novinářský pojem "rodiny/matky s dětma" mě už vážně začíná srát.

    Policajtů je prej pořád málo, ale na měření rychlosti a alkoholu v krvi na sjezdovkách mají kapacit dost. Kdy začnou lyžařům kontrolovat lékárničky? A co bude budoucí symbol zla na sjezdovkách ala černé BMW? Černý snowboardista? Černý freestylový lyžař? A je padesátka opravdu bezpečná rychlost? Co na to pražské matky? Neměli bychom omezit rychlost na sjezdovkách plošně na třicet? Přeci je... Co kdyby tam jela pražská matka s kočárkem.
    A kdy budou povinné helmičky a celodenní svícení?

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:14:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re:
    Chtěl bych vidět toho vola, který jim na sjezdovce zastavil.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:25:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jednoho máš u toho článku na fotce :-)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:33:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:37:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Moment, já bych ho hned neodsuzoval. Může se jednat o reklamního figuranta policie, anebo o recesistu, jenž se právě chystá rozepnout kalhoty a vykonat potřebu tím správným směrem ;o)

    Komentář ze dne: 15.02.2010 13:39:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek: Hm
    Diskuse se stejně točí okolo palných zbraní, a proto přidám svůj povzdech.

    Jejich existenci považuji za nešťastnou. Já vím, je to jako hořekovat nad vynálezem dynamitu nebo letadel, ovšem faktem je, že téměř každý vynález přinesl kromě rizik i nějaké to pozitivum. U palných zbraní ho marně hledám.

    Proč: Protože představuje zkratku, jak se ze sráče stane silák. A to je špatně. Přirozený "přerod v siláka" totiž mnohdy zahrnuje nejen fyzický, nýbrž i psychický vývoj. V posilovně nebo na boxovacím pytli člověk zanechá negativní emoce a přebytečnou energii, při bojových uměních pochopí nejen jak ránu dát, ale jak bolí ji dostat. Hezké tělo a dobrá fyzická zdatnost zvyšuje sebevědomí (na rozdíl od vlastnictví onoho "kusu kovu"), a tedy se snižuje riziko, že si dotyčný bude vylévat své frustrace. Žádnou takovou výhodu u palných zbraní nenacházím.

    Jde samozřejmě o jednu z variant "hry na kdyby". Jinak je třeba uvažovat s vědomím, že tyhle berličky pro sráče už existují a že je tedy mají i sráči z řad grázlů.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 13:53:16     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Hm
    Nesouhlas. Třeba moje babička by byla u boxovacího pytle nametem na grotesku, ale s osmatricitkou ma celkem slusne sance odradit/zlikvidovat jakoukoli nezadouci navstevu.
    Vedlejsich efektu jako vysetrovani se pritom vzhledem ke svemu veku bat nemusi a neboji.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:17:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Hm
    Zase jí méně hrozí, že by ji někdo znásilnil ;o)

    Btw držitelé palných zbraní vidí riziko útoku na každém kroku, což jen potvrzuje mou domněnku, že jde většinou o poseroutky.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:59:57     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Slušný člověk si palnou zbraň (není-li sportovní střelec) kupuje právě proto, že cítí riziko útoku... Stejně jako si nekupuje auto kvůli erekci ega, ale proto, že potřebuje jezdit.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:05:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Já o koze, ty o voze (nepsal jsem o slušných či neslušných lidech, nýbrž o poseroutkách).

    Ono je "neslušné" koupit si auto kvůli erekci ega? :o

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:14:40     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Člověk, reálně očekávající útok, nerovná se "poseroutka". Mám Vám to rozepsat nějak polopatičtěji?

    Je samozřejmě slušné koupit si auto kvůli "erekci ega", ale 99% motoristů to nedělá.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:19:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Co je to reálně očekávaný útok? Bezprostřendě hrozící? A je možné si při bezprostředně hrozícím útoku pořídit zbraň? Není. Tedy logicky o tomto druhu útoku není řeč, neboť potom by byl předmět diskuse zcela nesmyslný.

    A je možné jiný útok než bezprostřední považovat za reálný? Podle mne jen v případě popsaným v článku, tedy při existenci konkrétního nepřítele, který se mě soustavně snaží napadnout. I tomu však lze předejít bez palné zbraně. Prostě jednou nečekaně zaútočím první. (Je to konekonců lepší strategie, než čekat na jeho útok, byť s pistolí v šuplíku.)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:25:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Abych doplnil: Oběť v článku zemřela mj. i na následky zranění palnou zbraní, tedy mu jejich existence příliš nepomohla. Bez nich, jak předpokládal můj idealistický komentář, by možná přežil, a dost možná by si útočník ani tolik nevyskakoval (předtím mu takovou zbraní i vyhrožoval).

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:37:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Inu, problém je v tom, že vraždy jsou v převážné většině (stejně tak trestné činy se zbraní) páchány jakoukoliv jinou než (legálně) drženou palnou zbraní. Dotyčný Franta Vomáčka se rozhodl manžele zabít, připravil se na to a sehnal si vhodnou zbraň. Kdyby neměl nelegální krochu, tak by to udělal něčím jiným. Třeba bejsbolkou. Tou se taky skvěle vyhrožuje.
    Jsi prostě idealista. :) Lidi se zabíjeli, zabíjejí a zabíjet budou. Jediná věc, jak tomu zabránit, je zabít je dřív. No, a protože slušný člověk (C, TM) nemá čas cvičit s bejsbolkou, která je navíc neskladná, musí užívat sofistikovanější technologie. Například různé DAO systémy. Tam je při chybějícím drilu nižší riziko selhání operátora :)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:39:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Však můj příspěvek pojednával o tom, že palné zbraně nic dobrého nepřinesly. Má argumentace se tedy nese v duchu "kdyby nebyly ...". Samozřejmě, že když už jsou, je třeba uvažovat jinak.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:48:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Kdyby ty můůziky nebyly, tak bych nepotkal ty dééébily ...

    Od doby, co Kain zabil Ábela je to už jen hoší, tuhle mi to zase vykládal nějakej důchodce ;)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:55:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Četl jsem teorii, že ona bratrovražda je jen příběhem reflektujícím kolektivní paměť na vyvraždění druhu homo habilis, tedy de facto "bratrů" homo erectus. Možná je tedy průserem už to, že jsme vůbec vznikli ;o)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:59:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    I ty jeden neznabohu! Spíš to reflektuje obvyklé spory o vůdcovství, které byly od dob krále Klacka doprovázeny bratovraždami, otcovraždami, tetovraždami, strýcovraždami, bratrancovraždami etc.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:05:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ne o vůdcovství, nýbrž o zdroje, což je ještě základnějším motivem. Tehdy šlo tuším o nějaké jezero na východě Afriky.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:22:17     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Ono vlastnici airbagu jsou urcite taky poseroutkove, co vidi riziko bouracky na kazdem rohu, ze aaaano ... a to ani nemluvim o tom, jak zbabli jsou horolezci, kdyz pouzivaty je jejich provazky - kdyz lezu na horu, tak prece nejsem nemehlo, abych padal ze skaly.....

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:28:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Právě jsi střelil logiku do nohy. Jízda autem resp. horolezectví jsou činnosti se *zvýšeným* rizikem *oproti činnostem běžným*.

    Jinými slovy nepřímo říkáš, že běžný pohyb po ulici považuješ za činnost stejně nebezpečnou jako jízdu automobilem nebo lezením na skalní stěnu. Buď je to odůvodněno prostředím, ve kterém se pohybuješ, a pak by ses nad takovou volbou měl zamyslet, anebo ... jsi prostě poseroutka ;o)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:46:32     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No, zatím mi není známo, že by někoho, visícího na laně někde ve zdejších horách, někdo přepadl se zbraní v ruce, nebo znásilnil. Koncentrace násilníků na běžných lezeckých skalách je prostě logicky nízká. Jednak tam nesebere víc než nějakej specifickej matroš a propocený lezečky, a jednak se vystavuje riziku, že dostane po tlamě espreskama od namáklýho lezce. :)
    Zato kriminalita v pražských ulicích a severomoravských lesích je prostě logicky vysoká proto, že je tam co ukrást a koho okrást. To je základní nauka z oblasti ekologie populací. Kde není hostitel, není parazit. Já to taky těm technokratům furt říkám: Odum: Základy ekologie. Číst, číst, číst. Pak tě ten idealismus přejde. :p

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:52:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No a je projevem ekologicky-populačně inteligentního jedince chodit na nebezpečná místa s pistolí, anebo se těmto místům vyhýbat?

    Nevěřím, že ulice jsou nebezpečné jako takové, to vyvracím vlastní empirií. Naopak, je obecně známo, že jsou místa různě nebezpečná, přičemž obecně platí, čímž horší sociální úroveň, tím vyšší nebezpečí.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:56:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Karlovo náměstí je jistě místo, jemuž se moudrý člověk vyhne, že? Mít pan Velíšek pistoli, dopadlo by to jinak.

    Tvá empirie je moc hezká. Asi jako kdyby někdo řekl: Nikdy v životě mne nebolely zuby; nechápu jak mohou lidé být tak hloupí a chodit k zubaři.

    P.S. k jinému vláknu, mám chvat, tak to píši sem: argumenty vyvracím, zato pitomosti hodnotím. To už se tak dělá, mezi námi dospělými.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:02:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Samozřejmě. Je tam temný park, postávají tam kurvy a není tam žádné místo, kde by se přirozeně sdružovali lidé.

    V reakci na mou empirii tedy nepřímo tvrdíš, že všechny ulice jsou stejně nebezpečné, bez rozdílu. Zkus si to ještě rozmyslet.

    P.S.: Tautologie. Tím, že argument prohlásíš za pitomost, aniž bys ho úspěšně vyvrátil, hodnotíš, nevyvracíš.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:04:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ad první odstavec: V noci, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:04:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    A víš, které místo má jakou konkrétní hodnou nebezpečnosti? AHA! Nevííííš. Na webu tuším vnitra je ve zprávě o bezpečnosti mapa státu s vyznačením levelu kriminality. Praha jednoznačně vede. A kde bydlíš? V Praze, žejo. Logicky bys se měl odstěhovat. Ale kam? Když se odstěhuješ do horní dolní prdele, tak tě třeba přefikne místní psychopat. Si nevybereš. :)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:08:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Kvalita informace odpovídá kvalitě zdroje ;o) Ta Praha je zprůměrovaná. Pochybuji, že noční herna v Chrudimi je bezpečnější než řekněme Staroměstské náměstí v Praze.

    Každá lokalita má bezpečná místa a nebezpečná zákoutí, a kdo dá na policejní statistiky, zemře někde v opuštěném podloubí na vidlákově, aniž by poznal krásy hlavního města.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:14:56     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Inu, stejně tak, jako si skladník může přečíst vergilia v originále, tak může na staromáku vybuchnout bomba. http://www.mvcr.cz/clanek/terorismus-a-jeho-projevy-v-nekdejsim-ceskoslovensku-a- dnesni-ceske-republice.aspx
    To se zpravidla plánuje na dobu, kdy je tam nejvíce lidí. :p

    To by se v herně v chrudimi nestalo ...


     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:21:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Aha, tak to si tu pistoli pořídím. Kdyby tam vybuchla bomba ... ;o)))

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:24:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Konečně si přišel k rozumu :)))

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:29:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No jasny, muze zachranit zivot. Treba tim, ze se o ni zarazi letici strepina ;-)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 22:31:43     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Pistoli? To si raději kup neprůstřelnou vestu a vůbec můžeš preventivně k tomu nosit i ochranou přilbu!

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:56:19     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    no v aute jsem mel havarii jen jednou a odnesly to jen plechy, prepadeny jsem byl ctyrikrat a hrozilo, ze to odnese i zdravi. Nejhorsi pripady byly v centru mesta, kdy jsem se nejkratsi cestou vracel domu a vyhybal temnym ulickam. Nevim, proc bych mel brat nejake ohledy na utocnika, ktery si sam vybira cas, misto, obet a zpusob utoku a muze se sam rozhodnout, zda do toho pujde. Ja si nevybiram ani cas, ani misto, ani zda vubec, tak si aspon rozsirim vyber ve zpusobu obrany.

    Pokud bych mel tu kouzelnou moznost, ze pouhym vyslovenim "Chcipni" by utocnik na miste zhebnul a v prach se obratil, tak bych taky nevahal - nevim proc bych ja mel trpet kvuli jeho rozhodnuti. Jestli jsem proto ve tvych ocich poseroutka, ze utocnikovi nedam rovnou sanci me v nevyzadanem boji porazit, poranit a obrat, tak me to nebere - davam mu sanci ten boj vubec nezacit a kdyz mu to nestaci, tak at si nasledky nese sam.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:59:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Pozor, já mluvím o palných zbraních jako vynálezu, co dobrého přinesly. Rozhodně netvrdím, že by měly být zakázány, když už existují.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:34:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Tak si zkus predstavit soucasny svet *bez* palnych zbrani. Ale vcetne vsech problemu, ktere existuji nezavisle na nich...

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:39:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Pokud v tom není nějaký technický chyták (*), tak no problemo.
    ______
    (*) Např. že stejný princip používají spalovací motory nebo přístroje na operaci srdce ;o)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:48:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nejsem si jist, zda bys byl vubec schopen zatknout nebo zlikvidovat dobreho sermire. Mozna za pomoci nejakych komplikovanych zarizeni na hazeni siti nebo mu pustit plyn. Valku si pak radeji vubec nechci predstavit...

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 17:01:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Bez palných zbraní se FYI válčilo pěkných pár desítek, spíše asi set, tisíc let, a fungovalo to velmi dobře.

    Zatýkat schopného šermíře šlo celkem snadno; rozhodně řádově snáze, než kolik práce dalo těm šaškům z FBI zatknout Platta a Matixe :)
    ___
    Ono je medle celkem zbytečné diskutovat o tom, jak by svět zcela bez palných zbraní (ale jinak se současnou technologií) vypadal, protože je to prostě blbost, fantasy, pohádka, nesmysl: na určité úrovni technologie se palné zbraně zcela jistě objeví. Pokud by nefungoval černý prach, objevily by se třeba poněkud později s objevem jiných výbušnin, ale objevily by se zcela jistě daleko dříve, než v současnosti.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 17:06:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Jde o mnohem méně nebezpečnou zbraň; už proto, že je kontaktní. Tím netvrdím, že zrovna já bych to dokázal, ale sám vidíš, že s mečem se blbě vykrádá byt, hůř se s ním bojuje z auta a velmi obtížně se s ním ohrožuje více lidí najednou. Navíc co jsem měl možnost osahat si různé meče, měl bych strach spíš ze zlomeniny.

    Války by byly horší pouze esteticky, jinak by to byl myslím velký přínos. Po celodenním šermování nejedna hlava vychladne. Je ale fakt, že tak jako já museli mluvit i francouzští rytíři po zkušenostech s anglickými lučištníky. A i ti rytíři byli poserové, protože měli brnění ;o)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:40:45     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No, je mi to az trapne, ze s vama neustale nesouhlasim, uz to bude vypadat, ze jsem si na vas zasedl...
    Ale bratr shodou okolnosti dela "do mecu" (jiz jsem to tu psal drive, da se dohledat)
    Co jsem mel moznost videt, tak: Mecem by sel vykradat dum velice dobre, je li dobre udelan, a je li zrucne ovladan, napriklad bezne drevene dvere nevydrzi dlouho (bracha trenuje na figurinach, ktere vytvari z ruznych klad a podobne, videl jsem, co to dela)
    Mecem se velice jednoduse ohrozuje vice lidi najednou a co se tyce efektivity zabiti co nejvetsiho mnozstvi lidi v kratkem casovem useku, muze byt mec mnohem efektivnejsi, nez palna zbran, a to proto, ze do mece "nedojdou naboje". Neozbrojeny clovek, neovladajici sebeobranu holyma rumama proti meci (nerikam, ze to neni mozne, je, a docela v pohode) je zpacifikovan z radu sekund a utrpi takova zraneni, ze jim podlehne.
    Takze jedine, s cim se da souhlasit je tvrzeni, ze s mecem se blbe bojuje z auta.
    Zaverem - nevim, jake mate zkusenosti s bojem, valkou a podobne. Ale obvykle to, co se stane, nerozhoduje ten vojak, mavajici mecem, ale jeho velitel. A tomu nevychladne hlava z duvodu unavy, protoze on sedi nekde vzadu a "taha figurkama po bojisti". Myslim, ze z historie docela presne vime, jak vypadaly bitvy, ktere se bojovaly ciste kontaktnima zbranema.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:32:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Hm
    Já zase vidím palné zbraně jako prvek vyrovnání šancí...

    To, co píšeš je sice krásná idylka, ale nemohu se zbavit dojmu, že většina pouličních gorilek a grázlíků na nějaký vývoj a vznešené či vybíjecí funkce sportovního pojetí zvysoka dlabe. Pro ně je důležité vědět, jak dát někomu fysicky slabšímu po držce tak, aby to co nejvíc bolelo a přiznejme si, že to není zrovna něco, co by vyžadovalo příliš vysokou mentální úroveň.

    Co se týče palných zbraní, tak pochopitelně je mohou sehnat i dementi, ale normální člověk to nekupuje jako pečivo či šampon na vlasy cestou z práce domů. Většina lidí má nákup zbraně dobře promyšlen a musí si sama se sebou nějak srovnat i to, že najednou mají reálnou možnost někoho relativně snadno sejmout, zda jsou opravdu připraveni to udělat atd.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:06:25     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Hm
    No jo, jenže existují ještě holky, dívky a ženy, dále staří lidé, ba i spoluobčané, kteří si více než s činkami rozumí s knihami. Každý nemůže být Arnold.

    BTW: Dežo potřebuje na fet a chce udělat elpaso. Může si vybrat mezi padesátikilovou barmankou, vracející se domů s tržbou, nebo stopadesátikilovým kicboxerem. Hádejte, koho si vybere. A kdyby chtěl přepadnout toho ranaře, opravdu si myslíte, že na něj půjde sám?

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:13:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Hm
    Děvče samozřejmě tržbu vydá, čímž konfliktu předejde.

    A abych jenom nechytal za slovo, bez palných zbraní by mu mohla utéct, protože cigoši nejsou pověstní svou fyzickou kondicí, neboť ta vyžaduje úsilí a pevnou vůli, zatímco před palnou zbraní se utíká dost blbě.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:25:04     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Vynechám-li cosi jako hrdost, trauma atd. vidím zde poměrně dost problémů. Například ten, že zmrd obvykle nepřepadne na náměstí plném lidí pod kamerou, ale zvolí si místo pokud možno beze svědků.

    Děvče tudíž bude muset jít na tu organisaci, co je o ní článek pod kterým diskutujeme, a tam absolvovat kolotoč výslechů. Jedna z vyšetřovacích verzí obvykle je, že ta loupež byla fingovaná, slyšel jsem o případu, kdy takhle chlapík seděl snad rok (lupič ho označil za svého spolupachatele).

    Útěk se může ukázat jako problematický v případě, že má lupič tzv. zeď.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:32:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Trauma bych ponechal stranou, protože to se projeví v obou případech; troufám si tvrdit, že mnohem více v případě, kdy by musela útočníka (za)střelit.

    To samé platí o "systému" resp. policii, protože tahle nepříjemná proměnná se rovněž uplatní na obou stranách (ne)rovnice - tato proměnná by totiž mohla usoudit, že byly překročeny hranice nutné obrany, což je exces stejně pravděpodobný jako usvědčení ze spolupachatelství.

    Žijeme v nedokonalém světě a palné zbraně jej ani o píď nezlepšily.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:35:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Á propos, pakliže dívenka chodí v noci s tržbou po liduprázdných rizikových místech, je to kráva, a pro své bezpečí by mohla udělat mnohem více, než si pořizovat pistoli.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:37:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Před palnou zbraní se utíká velmi dobře, protože pohybující se cíl nestrefí hned tak někdo, rozhodně nikoli cigoš bez výcviku.

    Pokud by cigoš vůbec bouchačku měl, jako že ji nemá; skoro vždy má nůž nebo břitvu.

    Hlavní problém nicméně je, že (a) na podpatcích se utíká blbě i před jediným cigošem, (b) cigoši obvykle loví ve smečce.

    Suma sumárum je tato Tvá vise dosud snad to nejpitomější, co jsem od Tebe kdy četl. A že už byly hodně pitomé příspěvky :(

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 15:47:51     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Náš případ se vybarvuje. Tedy nikoli sama, na opustěném místě s tržbou, nyní ještě k tomu všemu na podpatcích. Palná zbraň by tedy v tomto případě zabránila zkvalitnění genofondu.

    Při "lovení ve smečce" mě nenapadá, jak by se takové motovidlo na podpatcích mohlo ubránit, třeba i s pistolí. Ledaže by cikáni už z dálky halekali, že jdou na ni.

    Jinými slovy, zatímco dívka z onoho příkladu mohla nepatrně zvyšit své bezpečí držením palné zbraně (a i to je diskutabilní), mohla toto bezpečí významně zvýšit (resp. nebezpečí úplně eliminovat) použitím zdravého rozumu. Z toho lze dovodit, že někdo takhle blbý by se ani s tou pistolí nezachoval rozumně a je tedy dobře, že žádnou nemá.

    P.S.: Budeš považován za dospělého, přestaneš-li argumenty hodnotit a začneš je místo toho vyvracet.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:09:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Taky to může bejt paní Františka Vomáčková, co se pozdě večer vrací z práce k rodině, ale jako na potvoru ji nadrženej násilník bací cihlou po palici a zatáhne do křoví. Viz modřany, asi tak před pěti lety, cca 7x.
    Logicky by měla jet taxíkem, jenže to by ji stálo polovinu vejplaty, takže si měla najít lepší místo, ale na to není dost chytrá, takže je vlastně dobře, že prdí do hlíny. Nebo ni? :)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:15:18     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Střelbu jsem ještě nikdy netrénoval, ale nejsem si tak úplně jist, jak bych se s ní ubránil, jsa bacen do hlavy a odtažen do křoví.

    Navíc sexuální násilník preferuje velmi těsný kontakt, při němž ztrácí ostražitost, a tedy se nabízí celá řada lepších způsobů obrany.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:22:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Inu, zpravidla se násilník nezhmotní přímo nad tebou s cihlou v ruce. I když, pravda, existují situace, kdy má útočník stoprocentně navrch. Ale porád je víc těch, kdy by se obránce ubránil, kdyby měl účinné prostředky.
    Násilník se především musí do kontaktu dostat, a to je právě chvíle pro užití zbraně, nebo alespoň její přípravu. Já osobně mám v kapse už celkem ohmatanou lahvičku pepřáku. Divných lidí je víc než dost :p

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:25:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Toto není zdaleka tak podstatné (jakkoli určitou roli to také hraje).

    Podstatné je to, že čím více lidí nosí zbraň, tím je menší pravděpodobnost, že kohokoli (včetně těch neozbrojených, samozřejmě) někdo bací do hlavy a zatáhne do křoví.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 16:58:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nejsem proti účinným prostředkům sebeobrany, jen tvrdím, že palné zbraně v tomto ohledu přinesly víc zla než užitku.

    Po pár úspěšně odstřelených grázlech by bylo postaveno na jisto, že došlo ke zvýšení požadavků na plánování a provedení útoku. Třeba by si příští násilníci taky pořídili kvéra, ačkoli teď o tom ani neuvažují. Šup, pár tisíc a upgraduješ na vyšší level. Nic moc vyhlídky.

    Zvýšená tělesná zdatnost a umění sebeobrany sice taky zvyšují požadavky na kvalitu útoku, ovšem ve smyslu dlouhodobého tréninku, což grázlům zpravidla moc nevoní. Nehledě na to, že trénink prospívá zdraví, tudíž je užitečný i bez rizika napadení, zatímco palná zbraň je obecně k hovnu; čest výjimkám potvrzujícím toto pravidlo.

    Tedy říkám: Je bezesporu užitečné pracovat na své kondici, ať už v umění utéct nebo udeřit. Palné zbraně spíše nahrávají lidem, kteří chtějí být mocní bez námahy, a tedy vždy spíše grázlům. Případné hromadné ozbrojení obyvatelstva by možná přineslo krátkodobý pozitivní efekt, který by byl ovšem dlouhodobě vyvážen zvýšenou rafinovaností útoků, proti nimž by už fakt nebylo obrany.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 17:08:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Po pár úspěšně odstřelených grázlech by bylo postaveno na jisto, že došlo ke zvýšení požadavků na plánování a provedení útoku. Třeba by si příští násilníci taky pořídili kvéra, ačkoli teď o tom ani neuvažují. Šup, pár tisíc a upgraduješ na vyšší level. Nic moc vyhlídky.

    Sice nevím, co znamená "by bylo postaveno na jisto", nicméně empirie -- nikoli empirie zkušeností jednoho kašpárka, který si neuvědomuje, že jeho osobní zážitky nehrají v celkovém obrazu roli, nýbrž statistika na úrovni minimálně celého města, případně celého státu -- ukazuje, že čím více zbraní mezi slušnými lidmi, tím méně násilné kriminality.

    Opakuji pro ty pomalejší -- nikoli "tím násilnější kriminalita", nýbrž "tím méně násilné kriminality". Není náhodou, že v USA je kriminalita na dlouholetém minimu v téže době, kdy se podařilo ve většině států prosadit tzv. concealed carry permit. Ostatně ty statistiky už byly mnohokrát i zde -- např. (ale zdaleka nejen) www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009072608& lstkom=251360#kom251501 -- a takový frekventant těchto diskusí jako Sandstorm o nich jistě musí vědět.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 22:18:45     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nutno dodat, ze to jeden negativni efekt precejen ma a to v poctu mrtvych pri domacich hadkach/zabijackach. tam kde v cechach sahnou po nozi, tam v texasu sahnou pro revolver a jak nam statistiky ukazuji, tak pobodanych prezije vic nez postrelenych. Ale tohle neni to co si clovek obvykle predstavi pod "nasilnou kriminalitou". Pokud to neproleti k sousedum, tak je to nemusi zajimat.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 22:26:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No, ty statistiky pravda nerozlišují vraždu manžela od vraždy důchodce v parku, nicméně mám za to, že čísla jsou zcela jednoznačná:

    1994, zbraně omezeny -- 11 vražd na 100 000 Texanů;
    1995, zbraně (v podstatě) bez omezení -- 9 (-18 %);
    2007, trend stále týž -- 5.9 (-46 %)

    Upřímně řečeno, pokud celková šance, že budu zavražděn, klesne na polovinu, je mi už tak nějak jedno, zda podíl toho, že mne zabije člen rodiny, mírně vzrostl. A navíc už jen sama pravděpodobnost hádky, při níž dojde třeba i jen na facky (nemluvě vůbec o použití libovolné -- nejen palné -- zbraně) je v normální rodině zcela zanedbatelně nízká.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 22:39:50     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Moc pekne take byvaji statistiky o poctu "nevinne zastrelenych" tzn postreleni kolemdouci, nevina osoba povazovana za nekoho jineho atd. Policejni profici vitezi nad ubohymi civily s cca 5ti procentnim naskokem (cili policie zastreli asi petkrat vic nevinnych lidi nez ti netrenovani civiliste co se zbrani sotva umi zachazet :-) )

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 22:40:38     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    5ti NASOBNYM samozrejme...

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 22:41:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No tak hlavně policie vraždí s gustem a bez jakýchkoli obav z trestu -- vizte Waco nebo Ruby Ridge :(

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 23:07:16     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Možná žiju v jiné zemi, mě by se představa vlastnit zbraň zamlouvala. Představoval bych si ale nikoliv pistoli 9mm, ale kompaktní samopal s tlumičem.
    Podle mých zkušeností by taková zbraň byla výbornou obranou ani ne tak proti lidem, ale spíš proti útokům zvířat, zejména toulavých divokých psů a medvědů na Slovensku.

    Proti lidem bych si dokázal představit spíše použití elektroparalyzérů, které nezabijí.
    Ve svém životě bych, kdybych měl zbraň, tak bych ji použil jen jednou, ato když jsem se schoval v noci před deštěm s kamarády v opuštěné čekárně a nabubřelý arogantní Měšťák nás vyhazoval na déšť a když jsem odmítnul chtěl mě legitimovat. Já jsem ale neměl nic, tak mě prohlížel jako zločince na dešťi a kvůli tomu jsem se nachladil. Přitom jsme tam nedělali binec, nekouřili, ani nepili. Takové hovado bych sejmůl bez výčitek i dnes, kdybych toho zmrda našel!

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 23:09:34     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    paralyzer nebrat, je kontaktni a kontakt se souperem nemusis prezit ve zdravi a pohromade. Zvlast kdyz jich bude vic...

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 10:25:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Skutečně je ta závislost takhle jednokriteriální? Nezměnilo se za těch 13 let taky spousta dalšího, co na to může mít vliv? Např. takový New York, v devadesátých letech některá místa dost nebezpečná i na Manhattanu, dnes to pořád leckde není ideální, ale už se to zlepšilo. Došlo ovšem také mezitím ve změnách v legislativě, v metodice práce policie, atd.

    Ono to zas tak jednoduchý nebude...


     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 10:37:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    To je varianta na globální oteplování. Levicový liberál by třeba použil úplně stejnou statistiku, aby obdobným způsobem "prokázal" účinnost nedávno zavedeného sociálního programu pro mládež. A tak by se dalo pokračovat, třeba nalezením "korelace" mezi spotřebou hovězího masa a záplavami v Bangladéši.

    Navíc i ty samotné údaje jsou zavádějící. Týkají se spáchaných vražd, přičemž pro účinnost zbraní by byl zajímavý spíše počet neúspšných pokusů o ni. O pár vražd v roce méně - no třeba bylo moc horko, jiná poloha Saturnu, anebo se dvěma potenciálním vrahům zachtělo strašně srát v nevhodnou chvíli.

    Tihle statistikáři jsou zábavní a nebezpeční zároveň.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 10:00:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Kéž by tak lidé koukali na svět podle svých vlastních zkušeností a nikoli podle mediálních statistik.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 22:15:51     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    S tim treninkem se to ma asi tak. Zatimco ja chodil do skolky, Koloman Zigo se pral s sesti brachy. kdyz jsem chodil do skoly, Koloman se pral na ulici a daval si zavody s policajty. Ja cvicil obhajobu diplomky, Koloman cvicil ve vezenske posilovne. A ted se nekde potkame ja a Koloman se svymi prateli a ja zjistim, ze jsem radeji mel cely zivot makat na bojovych umenich abych bezpecne vyridil pet chlapu co se perou a mlati cely zivot a nebo uprednostnit Vasi variantu, vse odevzdat, pripadne se vyhnout dane oblasti, dnes jedne ulici, zitra dalsi, pozitri uz radsi zustanu doma a pockam az Koloman dojde az za mnou do obyvaku, protoze se mu vsichni vyhybaji a on nema co corovat.
    Svet beze zbrani je proste krasny a takovy bezkonfliktni. nic dobreho nam neprinesly :-)

    zajimave je ze k te vasi rafinovanosti nikdy nikde nedoslo, asi jsou zlouni malo rafinovani.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 10:08:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ehm ... že by student VŠ neměl čas na sport? Tady si někdo lže do kapsy.

    Btw ty znáš bijce jménem Koloman Žigo s takovým životopisem, anebo jde o imaginární mediální figurku pro strašpytly? Já jen abychom si tu nevytvořili Oooooubr'zaXXorra, jenž vrhá na zemi zlé ufounské hlavice, jimiž budeme obhajovat stavbu protiatomových krytů pod každou chalupou.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 13:29:05     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Á, pán je zjevně mistr světa a porazí všechny holýma rukama... A navíc je debil, protože předpokládá, že stejně silní jsou všichni včetně postižených a důchodců.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 13:36:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nic takového jsem nepsal, ale o to tu evidentně nejde. Běž si zastřelit nějakou fenu, co ti nedala, to by mělo vyplavit zklidňující serotonin.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 13:42:36     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No, pořád tu píšeš, jak mají všichni usilovně trénovat a zjevně čerpáš ze svých hlubokých zkušeností.
    Pořád ti uniká, že
    - ne všichni jsou toho fyzicky schopni
    - ne všichni na to mají čas
    - ne všichni o bušení do nějakého pytle vůbec stojí

    Krom toho nevidím žádný důvod, proč bych si měl na ulici dávat unfair boxerský zápas jen proto, že nějaký Dežo s Ferem chtějí a já ne. Buď budou důrazní a ustřelím jim květák a nebo to vzdají a zdrhnou. Game over.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 13:59:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Kecy lenochů. Právě čím méně je člověk fyzicky schopen, tím víc by měl trénovat, aby se uzdravil. Plavání, běh, rychlá chůze, cokoli. Nebo snad nemusejí lidé po úrazu či operaci cvičit? Nepsal jsem o bušení do pytle, sám to nedělám. Byl to jen příklad. Ty třeba trénuj sebeovládání. Chceš-li se se mnou rozumně bavit, odpusť si příště takové příspěvky, jako byl ten poslední. Ovládáš-li se se zbraní za pasem stejně dobře jako na diskusním fóru ...

    Vymýšlení imaginárních rizik je jedna věc, rozumné zhodnocení vlastní bezpečnosti věc druhá. Jistě, po stovkách večerů u televize (pro něž mimochodem není čas na sport) člověk snadno nabude dojmu, že na chodníku a i na silnici to je samé nebezpečí, že jsou všude cikáni a piráti silnic snažící se nás zabít, ale když se vypne televize, je to velký rozdíl. No a pokud je někdo přeci jen neustále ohrožován, měl by řešit příčiny a nikoli následky, o čemž tady mimochodem celou dobu píšu. Má-li někdo zvláštní zálibu chodit v noci mezi cikány s hákovým přížem na bundě, potom toho kvéra asi fakt potřebuje, ovšem neměl by fňukat, že důvodem je nebezpečný svět.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 14:16:04     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    *bere si čipsy, votvírá lahváče a těší se na rvačku*

    Svět je objektivně nebezpečný, s tím nic nenaděláš. Piráti silnic na D1 už by mě párkrát dostali do hrobu, kdybych rychle nejednal, nůž už na mě taky někdo tahal na místě, kde bych to nečekal a partičkám kožolebců či černohlavců se naštěstí úspěšně vyhýbám. Nemůžeš vždy řešit příčiny, protože mnohdy jsou nerozpoznatelné, ale měl bys být připraven řešit následky tak, abys minimalizoval škody. Pravý mistr je samozřejmě ten, kdo boji předejde, ale dosáhnout takové úrovně nějakou dobu trvá a navíc jsou to stejně jen idealistický kecy :o)

    A navíc, né každýmu ráno předjede mergl s řidičkou, která ho odveze do práce, na oběd, do posilovny a zase domů :p

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 14:23:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nebezpečí je subjektivním pojmem, jak potom může být svět objektivně nebezpečný?

    Možná máš pravdu, možná to je sociální problém. Pakliže se někdo pohybuje v nočních tramvajích, feťáckých diskotékách a podobných místech, nemám k tomu co říct.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 14:58:55     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nebezpečí je objektivní fakt. Pocit nebezpečí je subjektivní dojem. Na to pozor. Když půjdou za oblevy pod okrajem střechy, ze kterého visí metrový rampouchy, jsem objektivně v nebezpečí. Nemusím to tak subjektivně cítit, pokud jsem a) haur b) malé dítě, které neví, že za oblevy padají rampouchy, což může být smrtelné, c) blbec, d) sjetá fetka nebo vožrala etc. Někteří lidé samozřejmě vidí nebezpečí i tam, kde objektivně není.
    Realisti vědí, že nebezpečí je i tam, kde ho nemusí vidět, a podnikají kroky, jak střet s ním minimalizovat, ev. minimalizovat následky střetu.
    Nebezpečí se může objevit na náměstí mezi maminkami s kočárky za plného dne, v tramvaji za dne, na frekventované benzíně za dne, ve školní šatně, zkrátka kdekoliv. A protože nelze vždy odhadnout, kdy se zdánlivě bezpečná situace přemění v nebezpečnou, je třeba mít prostředky, jak vzniklémui nebezpečí čelit. A to už je imho osobní volba každého jednotlivce.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:21:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Jo tos mě utřel, to je fakt. Co se týká zbytku, souhlasím, ovšem to je celá škála možných přístupů, od naprosté lehkomyslnosti až po vize čertů za každým rohem. No a mnozí zde diskutující jsou z mého pohledu příliš blízko k těm čertům.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:17:48     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    2 ze 4 prepadeni jsem zazil v centru mesta, na osvetlenem miste, na zastavce MHD, kdyz jsem se vracel nejkratsi cestou domu (z prace, z doucovani). 3. bylo cestou z nadrazi.

    Asi fakt byla chyba ve me, ze jsem nemel od zakladky toho mercedesa s ridicem a musel se domu dopravovat jinym zpusobem. Nebo byla chyba ve me, ze jsem uz na zakladce nevydelaval tolik, abych mohl koupit byt pro celou rodinu v jinem meste. A nebo je chyba v tom, ze clovek proste nemuze vsechna rizika odstranit za cenu, ktera by nebyla absurdne neprimerena ... Jo, kdybychom vsichni mohli bydlet a pracovat jen v bohatych a slusnych ctvrtich a mit sve vlastni ridice, pak bych tvou namitku bral. Ale pokud nekteri musi zit v normalnich ctvrtich (fakt zadny zapadakov, vykricene misto ci jina hruza), tak s tebou musim nesouhlasit.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 10:41:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Dobrá, tvá osobní zkušenost nošení pistole odůvodňuje. Z mého okolí nikoho nikdy nepřepadli.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 11:27:23     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Tim padem ale opravnuje kazdeho, kdo bydli v Praze, nebo musi prez jeji centrum cestovat a nema osobniho ridice ...

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 11:49:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, jestli má každý takovou zkušenost ...

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 12:57:59     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nebo pokud se pohybuje na stejnych mistech - clovek se muze poucit i ze zkusenosti druhych, stejne jako pasy v aute jsem si zapinal i v dobe, kdy do me jeste nikdo nenaboural ... protoze vim, ze na silnicich se obcas havarie stavaji, i kdyz si to nekteri ucastnici nepreji. A ze lepsi je pasy mit a nepotrebovat, nez se az z vlastni zkusenosti poucit, ze nekdy muzou zachranit zdravi ci zivot. V pripade bouracky je uz pozde se zacit poutat, v pripade prepadeni je uz pozde delat preventivni opatreni. Proste v tu chvili clovek ma co ma a musi to resit hned, bez moznosti reloadu.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 12:02:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozdíl mezi pásy a pistolí je ten, že i ten největší blbec může pásy ublížit nanejvýš sám sobě.

    Ad zkušeností druhých: Vždyť to říkám, lidi moc koukají na zprávy ;o)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 12:07:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mylis se, jako kazdy spravny pravnik. Nepripooutanim se muzes zabit i ostatni osoby ve vozidle.
    (ale ani to nemuze a nesmi byt duvodem k tomu, aby zakon prikazoval se poutat)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 12:37:32     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepřipoutáním ano, ale my se bavili o *použití*, nikoli nepoužití pásů.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 12:14:49     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takovou zkušenost nemusí mít každý. Stačí aby takovou zkušenost mělo dost lidí, aby se dala určit míra rizika.

    Nemusí mít každý osobni zkušenost s tím, že pohybovat se za bouřky na hřebenech hor znamená zvýšené riziko zásahu bleskem. Stačí, že tuto zkušenost udělalo dost lidí předemnou.

    Mimochodem, obětí přepadení jsem byl já, moje sestra, mnozí moji spolužáci ...

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 14:23:38     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Fakt? Vis hovno o tom jakou mam kondici... Prozradim ti neco osobniho, jo?
    Mam chov koni, topim drevem a rekontruuju dum. Pohybu mam tedy az dost. Ve zbylem case se radsi venuju rodine.

    Tve nazory jsou IMO hloupe. Mozna si myslis, ze problemy nemohou nastat a kriminalita neni - pak nevidim duvod proc trenujes sebeobranu.
    Mne z toho plyne, ze existenci urciteho rizika pripoustis. V tom pripade je hloupy nazor, ze svaly na sebeobranu staci a kdyz ne, tak uteces. Rozhodne bych nechtel byt tvoje zena, abys mne nekde na ulici nechal a utekl.

    Moje zena nema problem, doma ma po ruce nabitou brokovnici a nikdo ji nenuti, aby se s pripadnymi zlodeji prala nebo jim neco dobrovolne odevzdavala.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 14:35:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    O tvé fyzické kondici jsem vůbec nepsal. Začínám nabývat dojmu, že jsem spíše svědkem tvé vlastní terapie formou monologu.

    Já někde psal, co dělám? Pokud vím, jen jsem radil, co je lepší forma přípravy na obranu, když někdo pociťuje riziko. Mám s tím možná trochu potíže, protože se těžko vciťuji do myšlení všech těch televizních paranoiků. Osobně si nevzpomínám, že by se na mne někdo za posledních deset (sic) let křivě podíval, natož aby mi dal důvod k obavám. Přitom úplně normálně žiju, akorát nechodím večer do hospod (ne proto, že se bojím, ale protože nejsem debil).


     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 14:41:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Já myslím, že číst tyhlety Sandstormovy příspěvky je vůbec nejlepší forma přípravy na obranu proti hluboké depresi. Nelze se totiž nechechtat.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 14:51:07     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Hehe, ted mne napadlo, ze mu je deset let a opravdu nebezpeci nepocituje - chrani ho maminka a sam nemusi nic :-)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:02:25     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    On především od pohledu vypadá tak, že si cca 98 % zločinců rozhodne vybrat jiný cíl :)
    Naordinuval bych mu rodinu a dvě malý děti, to by myslím jeho pohled trochu rozšířilo.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:09:17     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, jestli má dva metry a sto padesát kilo, tak to bych uměl takhle blbě kecat taky.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:12:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dali by se z něj udělat cca dva opasové :)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:52:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    150 kilo nemám. Jednou jsem to dotáhl na necelých 120, ale to už se mi začínalo dělat břicho a strašně jsem "zgolemovatěl"; to už bylo příliš.

    Od přírody mám mizernou genetiku, s výjimkou výšky a za tu děkuji přírodě, kdykoli si to uvědomím. Mohl jsem být po tátovi docela malej. Nicméně rovných 190 cm zase není nic gigantického. (*)

    Jinak nemohu hodnotit; myslím si, že na sobě musím dost makat a že se nemám čím chlubit. Ale ta "posedlost sportem", jakkoli to považuji - zrovna u sebe - za přehnané mi třeba pomohla přestat kouřit.
    ______
    (*) Já vím, tohle měří na internetu skoro každý. Až mi je trapně. Pravda často zní jako největší lež. Možná to je 189, možná 191, zas tak to neřeším.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:42:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo tak, rodinu na mne. Udělal jsem ti něco? ;o)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:02:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nápodobně; jsem rád, že ti mohu oplatit tvou dlouhodobou laskavost v tomto směru.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 14:44:28     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Tak to mate uprimne receno Z PRDELE KLIKU. Me je 33...za svuj zivot jsem byl mnohokrat multikulturne obohacovan, nejprve ve veku skolnim (ferovka, tobe 12, nas taky...) , pozdeji napriklad kdyz jsem prodaval u kamose v bazaru (ty nam ted odevzdas tady ten mobil a budes delat, ze se nic --> pokus o odpor --> proti nekolikanasobne presile se neda...) , pozdeji kdyz mi do bytu vtrhla banda zfetovanych rusaku, co si sli pro meho kamose (aneb ty tu ted sed, nevsimej si tech divnych zvuku co se ozyvaji za temi dvermi, nejspis to prezije, neboj --> pokus o telefonat --> kudla pod krkem --> uvaha, jestli mam umrit ja na podriznuti od zfetovaneho rusaka, a nebo necham domlatit kamose --> vyhodnoceni situace, ze sorry ale nenecham se zabit). Pokud bych napriklad v tom poslednim pripade mel zbran, tak jsem to mohl resit uplne jinak. Zbran nemam, NEVIM, jestli bych umel se branit se zbrani v ruce proti cloveku fyzicky mnohem silnejsim, ktery je cca 3 metry ode me a riti se ke me s nozem. Nevim, mozna kdybych tu zbran mel, mel bych takovy "vycvik" , abych ho zastavil, nez by se ke me dostal.
    Jasne, nebo si muzu lepe vybirat kamose a nez ke me dojdou, tak si je prolustrovat, jestli po nich nejde ruska mafie, to by taky slo...Akorat se obavam, ze na takove otazky by mi stejne nikdo po pravde neodpovedel...nehlede na to, ze si neumim predstavit, jak to delat v realu.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:06:32     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Vy jste byli s kámoše sousedi a ti Rusové si spletli dveře?

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:11:31     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Já jsem to tipnul, že byli spíš spolubydlící.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:16:48     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nene, kamos byl u me na navsteve, a ja jsem mel zrovna smulu, ze to zrovna nekdo vedel, ze je u me, tudiz ze ho tam najdou...Takze prisli, a ja to "odsral". Bohuzel meli tolik inteligence, ze ke dverim nastrcili neskodne vypadajici osobu, kterou jsem jeste k tomu od videni znal, byl to znamy toho meho kamose, takze jsem nemel duvod cuchat pruser pote, co mi rekl, jestli muze mluvit s .. nim. (nebudu jmenovat) V okamziku, kdy jsem netuse niceho zleho otevrel, uz neslo zavrit, fakt ne...Dodnes nevim, o co presne slo. Snad si ten muj kamarad pujcil nejake penize, nevratil je vcas, dotycny veritel dluzil rusakum, tak to rusaci vzali "zkratkou" primo ke zdroji. Ale nevim, nijak jsem do toho nestoural, neni to moje vec. Rozhodne to neni zadna urban legend, je moje osobni zkusenost. A myslim si, ze se to muze stat docela kazdemu. Ze obcas na nekoho narazi, a pritom ani nevi, jak. Me se to v zivote stalo fakt nekolikrat.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:22:40     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono taky je možný, že kdybys vytáh bouchačku, ukázalo by se, že rusáci maj bouchačky taky a s jednou bouchačkou proti několika, to seš furt v nevýhodě. Možná bylo lepší, žes ji neměl (spekulace, já vim).

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:28:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky je možné, že kdyby měl bouchačku, Rusáci by o tom věděli, a nájezd by si nechali na jindy, protože nejsou blbí, žejo. Spekulace, samozřejmě. Stejně dobrá/stejně špatná.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:53:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechci se tě dotknout, protože v tomtoí vlánku jsi jeden z mála, kdo argumentuje smysluplně a bez emocí dítěte, kterému řekli, že to v televizi je jen pohádka a že draci nejsou.

    Jenomže nebyla ta situace jen následkem hlubší příčiny, tedy špatného výběru známých a zaměstnání? Naprosto souhlasím s tím, že pokud člověk prodává v bazaru a má kamarády zapletené s ruskou mafií, je vystaven nesrovnatelně vyššímu riziku. Jenomže to jsi v pozici horolezce, který nutí chodcům ve městě lano a mačky, protože on sám každý víkend jejich ptořebu na skále pociťuje.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:04:18     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No..nekdo v tom bazaru prodavat musi, ze jo...nekdo musi delat taxikare, a nekdo pokladni v bance, a nekdo reditele CEZu. Existuje spousta povolani, ktera jsou potrebna, a prinaseji zvysene riziko problemu.
    Co se tyce znamych - vy jste si jisty, ze o vasich znamych vite vsechno? Jste si 100% jisty, ze zadny z vasich kamaradu nebre drogy, i kdyby prilezitostne? Ze doma nebije svou zenu, ale ona to nikomu nerekne? Ze vcera neukradl na benzince plnou nadrz a neujel? Myslim, ze NIKDO si nemuze byt jisty tim, ze clovek, ktereho dobre zna, ho nejak neprekvapi. Ten muj kamar s ruskou mafii vubec nic nemel...dostal se k tomu "zprostredkovane".
    Ale at se vratime k podstatnemu - jde tu o princip. Ja nemam co kecat nikomu do toho, jak si on predstavuje svuj zivot, jak on vnima rizika, a jak se proti nim bude branit.
    A to je cele.
    Ja osobne napriklad nevnimam prilis riziko, ze bych mohl mit vazny uraz, a proto jsem se proti vaznemu urazu nepojistil. Nekdo jiny vnima riziko zvysene, a proto se pojisti na spoustu penez, kdyz se mu neco stane. Nekdo se neboji chodit v noci "tmavyma ulickama" sam...nekdo se boji. Nechme proboha kazdeho, at se boji jak on uzna za vhodne, a at to resi po svem.
    Osobne nemam nic proti nikomu, kdo ma zbran, ani proti tomu, kdo se pojisti, ani proti tomu, kdo neudela nic. Je to proste kazdeho vec

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 14:48:00     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Vyrazne riziko nepocituji. To ale neznamena, ze neni.
    Evidentne mas problem pochopit, ze existuji i problemy, ktere bez patricneho naradi jeden clovek nezvladne a kdyz jo, tak za cenu neprijatelneho rizika.

    Btw co to je televize?

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:07:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Vyrazne riziko nepocituji. To ale neznamena, ze neni.

    Jak víš, že je, když ho nepociťuješ? (To není argument, nýbrž úplně obyčejná otázka.)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:18:00     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Už se mi stalo, že mi pistole hodila... Protistraně stačilo předvedení výbavy a na střelbě netrvala.
    Nepočítám psy a dostřelení sraženého srnečka.

    Celkově vím, že ne všichni jsou krásní, hodní a nic po mě nebudou chtít. Za cikány ani rusáky nechodím, ale nemohu vyloučit stav, kdy oni přijdou za mnou.

    Nicméně mám spolehlivou výzbroj, dostatek střeliva, výcvik a odhodlání se bránit. Takže obavy nemám, věřím si, že si poradím i s případnou početní přesilou.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:24:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná je na místě znovu zdůraznit, že varianta typu Protistraně stačilo předvedení výbavy a na střelbě netrvala je daleko, opravdu daleko nejběžnější případ použití zbraně.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:38:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Rozebereme si to:
    "Vyrazne riziko nepocituji."
    Proč tedy vynalézat problémy, aby se nějaké to riziko našlo? Kvůli seberealizaci při řešení? Nebylo by místo trapného mlžení a "bububu-lupiči jsou za každým rohem" říct, že se ti zbraně líbí? Nebo se bojíš rizika, že se na to někdo podívá skrze teorie pana freuda? Že bys si tak málo věřil?

    ...ale dál...

    "To ale neznamena, ze neni." (jako to riziko)
    Toto má svou diagnózu. Jmenuje se to paranoia a dá se to s jistými úspěchy léčit či mírnit.

    "Evidentne mas problem pochopit, ze existuji i problemy, ktere bez patricneho naradi jeden clovek nezvladne a kdyz jo, tak za cenu neprijatelneho rizika."
    Já si zase myslím, že máš naprosto zřetelně vysledovatelný pocit, že není možné, aby tebou vnímané riziko někdo zdravý považoval za "riziko akceptovatelné". A to je tvůj problém. V mých očích je vážnější než to, že Sandstorm nemá pocit, že bude napaden, neb žije tam, kde to v kraji není zvykem...a jeho názor je k pravdě (i podle statistiky) blíže než ten tvůj paranoidní.

    Sandstorm vs. opas - 1:0

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:48:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    To jsou zase objevy :)

    Risiko není nutno vynalézat; ono existuje. Zbraň jsem jednou použil (stačilo ukázat) -- na cestě od metra domů, žádné hospody nebo temné uličky. Manželku mého výtečného kamaráda na návštěve u jiné báby zavraždil parchant nožem; kdyby kterákoli ze starých dam měla v kabelce železo, nestalo se to.

    Sandstorm nemá v této diskusi -1, jak píšeš, ale nejméně –100.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:00:26     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    -1 ROFL :) Můj spolužák zabil malorážkou udělanou z převrtané vzduchovky několik lidí, co ho vzali na stopa. Protože se mu chtělo. Ale uměl pěkně kreslit. Naučil mě kreslit tank s perspektivním zkreslením. Byl to snad první příznak jeho budoucího přístupu? Asi ne. Všichni jsme tenkrát kreslili tanky (zelený, s rudou hvězdou).

    Myslím, že lidé se v principu dělí na dvě skupiny. Ti, kteří se s kriminálním jednáním dostatečně bezprostředně setkali, a ty ostatní. Pro IT deprivanty: obdobně se lidé dělí na skupinu, kterým zhavaroval HDD a ty, kterým se to ještě nestalo :p

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:05:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OT: nejvíce mne mrzí, že jsem tenkrát nevěděl, že Vlasovci měli na tancích trikoloru. Býval bych to tak maloval*, neboť právě a jenom jejich tanky pomohly Praze; a moc a moc bych se bavil z toho, jak by se školním bolševikům protahovaly ksichty.
    ___
    * "Kreslení" = čára; když se vybarvují tanky zeleně a hvězdy rudě, je to "malování".

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:22:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrá analýza, na to, že znáš případ z doslechu. "Kdyby měla železo, nestalo se to." Možná jsi tam byl a sledoval to posranej zpod gauče, potom beru zpět.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:28:44     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    hmmm -

    kdyz sedam do auta, tak vyrazne riziko havarie taky nepocituju.
    to ale neznamena, ze riziko havarie neni - staci kouknout do cerne kroniky, kazdy den NEKDO havaruje.

    a ze si zapnu pasy ma teda diagnozu paranoia.

    Dekuji za objasneni problemu

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 14:48:23     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Co je prosím špatného na chození do hospody? Z vlastní praxe mohu potvrdit, že zejména pro ženaté pány, je pravidelný večer v týdnu věnovaný přátelům v besedním zařízení, spíše terapie, než zábava.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:00:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Sandstorm to nedělá. Tím pádem je to špatné, přece, to musí být každému jasné :)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:03:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Zrovna od tebe to sedí.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:04:27     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ptáš se špatně - ne "co je špatného na chození do hospody", ale "co je špatného na chození do hospody večer". Každopádně Sandstormovo zdůvodnění "protože nejsem debil" je trochu ulítlý - to snad v hospodách večer seděj jenom samí debilové? Asi ne - dokonce debilů tam bude menšina.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:20:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Zkus se oprostit od zažitých společenských rituálů a představ si to, jak to opravdu je: Dva lidé sedí naproti sobě resp. vedle sebe (a jsou tam další) u stolu, pijí cca 12 kostek cukru v jedné sklenici a jedinou změnu představuje cesta na záchod, protože jejich konzumace vysoko převyšuje jejich nutriční potřebu. Je to v zásadě totéž jako sedět v cukrárně, ládovat se dortíky a chodit srát. Rozdíl je jen v chuti a společenské zažitosti.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:24:17     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli jim to chutná a hezky si u toho pokecají? Co by ne?

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:08:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však jsem nikde nepsal, že bych jim to zákazal či že bych je pro to napadal. Ale hlavou bych zakroutil a v duchu si leccos pomyslel, ale to snad můžu, ne?

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:26:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je neobyčejně roztomilé, kterak Sandstorm, jenž do hospody nechodí, vysvětluje ostatním, již tam chodívají, jak to opravdu je.

    Nejinak tomu je i s potřebou zbraní.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:04:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechodí znamená nikdy nechodil? Prosím, už raději mlč.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:28:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale houby, v hospodě se proberou ženský, politika, dá se tam dohodnout s kamarádama, kteří se sejdou na jednom místě spousta věcí, kvůli kterým bys jinak musel používat telefon nebo facebook :o) a dokonce mnozí se tam oddávají zábavě veskrze intelektuální, jako je např. hra v šach, různé hry karetní atd.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:13:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bavit se o ženských a o politice, co je to za prďolismus? ;o) Ženskou přeci řeším s ní samotnou, je-li k tomu důvod, neboť to jediné má potenciál vést k výsledku? No a politika ...

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:41:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Šmarjá, nesmíš všechno brát tak doslova...

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 22:02:09     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no to by šlo jedině v případě, že by ženská byla chlap :-D

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:29:42     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No takhle jsem o tom nepřemýšlel ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:09:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Špatného nic, akorát - pochopitelně subjektivně - bych si připadal dost v hajzlu, kdybych musel jednou týdně podstupovat terapii v hospodě, jejíž potřeba vznikla soužitím se starou.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:28:05     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Šmajrájosef, to byl pokus o fór. Každýmu čas od času vznikne potřeba trávit večer s jinými lidmi, než je vlastní žena a děti. Na tom není nic divnýho. Navíc nevidím nic špatného na setkávání s přáteli, se kterými si mám co říct. Když se k tomu pije něco tak navýsost zdravého, jako je dvanáctistupňové pivo, namísto nějakých chemických sraček, tak člověk dělá i něco pro své zdraví - tedy pokud nepije ten půl kýbl každý den, ale tak jednou týdně.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 14:18:45     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ještě dodám, že vůbec netvrdím, že každý musí trénovat, aby se ubránil. Ovšem cítí-li se někdo ohrožen, je trénink sebeobrany a vlastní fyzické zdatnosti mnohem lepší než blbá pistole.

    A ani tomu, kdo se ohrožen necítí, trocha sportu neuškodí; nemusí jít jen o sporty bojové. Bude zdravější, lépe mu to bude myslet, bude hezčí, sebevědomější, bude lépe spát a ve stáří jako když to najde. (Samozřejmě existují výjimky, jako např. cyklistika a podobné jednostranné sporty.)

    Těžko se mi radí někomu, kdo se cítí v běžném životě ohrožen (ohrožován) tak, že si pořídí pistoli. Sytý hladovému nevěří. Poradil bych návštěvu psychologa, případně změnu životního stylu, a nemyslím to v žádném případě jako posměšek.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:05:27     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    http://zpravy.idnes.cz/duchodce-paralyzoval-lupice-pistoli-dvw-/krimi.asp?c=A051115_ 095644_krimi_lja

    Myslíš, že 68 letý důchodce měl trénovat a pak se s lupičem prát?

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:12:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Tam vůbec píšou věci. Drž se toho, to je encyklopedie života.

    Mimochodem, jestli tu hrajeme hru Odůvodni potřebu jakékoli věci jedním příkladem ze zpráv, mělo to být řečeno na začátku! Možná bychom našli příklad odůvodňující životní potřebu rtěnky ve výbavě heterosexuálního muže ... Protiatomový kryt doma máte? Riziko jaderného útoku nemusíš pociťovat, to ale ovšem neznamená, že není!

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:21:50     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Máš pocit, že se to nestalo a nestává?

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:26:37     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    No rozhodne pokud konkretni heterosexualni muz citi potrebu ve sve vybave mit rtenku, ja mu do toho nebudu kecat, je to ciste jeho vec. Co to je proboha za priklad? Pokud nekdo citi mit potrebu protiatomovy kryt, tak si ho poridi,ne? Pokud tu potrebu neciti, tak si ho neporidi...Na svete je dost lidi, co maj doma protiatomovy kryty - jsou tedy proto divni? Pro me ne..je to jejich vec, jejich penize, co za to dali, jejich drina, pokud si to vykopali sami...
    Riziko atomoveho utoku jiste neni nulove, ale riziko konfliktu s nepritelem silnejsim a vybavenejsim nez jsem ja je nesrovnatelne vetsi.
    Je to podobne, jako s automobilovyma nehodama. Ja jsem v zivote jeste nikoho v aute nezabil, neznam osobne nikoho, kdo by nekoho zabil nebo komu nekoho zabili, presto verim, ze existuje riziko toho, ze se takova situace stane. Dokonce je to pravdepodobnejsi, nez atomovy utok. Tak nechme lidem, at se s timto rizikem vyrovnaji po svem. Nebo se budeme posmivat lidem, kteri si poridi auto s 20ti airbagama, protoze citi riziko ohrozeni, kdyz vlastne "je jasne, ze jemu se nikdy nic nestane"?

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:11:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    OK, ovšem pokud onen řidič pociťuje riziko, protože jezdí jako debil, možná bych mu poradil, že změnou stylu jízdy by pro své bezpečí udělal mnohem víc než pomocí airbagů, a to je zhruba to, co se ve vztahu ke zbraním snažím celou dobu vysvětlit.

    Něco jiného je, kdyby ho divoká jízda bavila, ovšem tento případ se na tuto diskusi neaplikuje, neboť tu zatím nikdo nepřiznal, že vyhledávání konfliktů je jeho koníčkem.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:16:09     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Vlastní opatrná jízda nevylujuče nedostání přednosti nebo třeba trotla co neodhadl přejíždění v protisměru.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:17:59     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Clovece, nejste vy nejak nemocny? :-(
    Kde jsem psal o tom, ze to riziko pocituje proto, ze jezdi jako debil, nebo agesivne? Proboha....
    KAZDY ridic pocituje urcite riziko toho, ze ho NEKDO JINY muze poskodit. Nekdo, jako trebas mozna vy, podle toho co pisete, toto riziko povazuje za male, nekdo jiny toto riziko povazuje za obrovske. Ja osobne jsem nekde uprostred.
    Stejne tak nekdo pocituje riziko, ze ho nekdo v noci zapichne kvuli penezence za nepatrne (nejspise napriklad vy) , jini toto riziko pocituji nalehave a snazi se proti tomu branit.

    Pokud uz ani ted nepochopite, o cem mluvim, nema to cenu dale resit

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:35:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to zcela chápu. Ovšem vyskytuji se na webu, kde je držení zbraně považováno za samozřejmost, případně za morální povinnost (on se k tomu OC nepřizná, ale psal to tu kdysi). Proč bych si nemohl dovolit stejně autoritativní příspěvky, byť z opačného úhlu pohledu?

    Najednou to je každého věc, najednou buď tolerantní. (To se netýká tebe, vím, že zrovna ty takto nepíšeš.)

    Na ty "jiné" se snadno vymýšlejí posměšky o cyklobuznách, dresíkářích, huličích apod, ovšem udělejte si prdel nebo terč kritiky z jejich fetiše, a oni začnou linkovat idnes a vymýšlet pohádky. (Ne, opravdu nejsem cyklista a na kolo mě jen tak něco nedostane.)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:55:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaképak nepřizná? Morální povinnost je příliš silné slovo; nicméně morální doporučení zcela jistě.

    Statistiky (stejně jako logická úvaha) prokazují, že čím více zbraní mezi lidmi, tím méně násilné kriminality -- a naopak.

    Je tedy zcela zřejmé, že ten, kdo zbraň nemá a nenosí, ač by mohl, přispívá ke zvýšení násilné kriminality.

    Samozřejmě nepřímo (asi tak podobně, jako člověk, který neopraví své rozbité okno do ulice -- ač by mohl -- přispívá ke zvýšení vandalismu), ale přispívá. Však jsme to tu nedávno provírali velmi podrobně; nemám teď čas hledat, ale přes yahoo (google s D-FENSem funguje velmi špatně) by to neměl být problém.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:59:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a já "morálně doporučil" pracovat na jiném způsobu obrany, který mj. i zlepšuje zdraví. Nikde jsem nepsal, že bych zbraně zakázal, ale že je považuji za neštěstí.

    Co se týče modelování celospolečenských důsledků dilčí změny chování, jsme na tom co se týče exaktnosti plus minus podobně. Nejen my dva, nýbrž všichni.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:12:13     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uprimne receno...muzete si budovat obranu, ktera zlepsuje zdravi, az do aleluja, ale az na vas nekdo vytahne kudlu, tak vam to stejne nepomuze. (domenka, ze se naucim kung-fu tak dokonale, ze se budu umet ubranit holyma rukama cloveku s napriklad nozem, je pomerne nepravdepodobna). Pistole ma jednu zasadni vyhodu - dodava strilejicimu pomerne velkou jistotu "konecneho reseni" , zadny kompromis, a to bez nutnosti byt fyzicky nejak extra zdatny. Proste babka duchodkyne pomoci pistole je schopna se ubranit i 20ti letymu kulturistovi, a o to tu bezi. Fakt uz nechapu, jak to mam rict jednoduseji.
    Nebo to udelejte jinak , dejte mi priklad toho, jak se ma "slaby clovek" (duchodce, tlustoch, hubenour, to je jedno" ubranit utoku silnejsiho jedince, nebo skupine lidi. Jak se ma ubranit tak, aby mel jistotu, ze to prezije.
    Slzny sprej? Jiste je to mozne reseni, ale nemusi fungovat zdaleka spolehlive. Elektricky paralyzer ? mozna...Najdem jiste 10 dalsich..Ale pistole tomu vevodi , co se tyce ucinnosti i spolehlivosti.
    Tak jsme si to snad vyjasnili a abychom sli delat neco smyslupnejsiho...

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:33:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (V zásadě souhlasím, ale pro úplnost nutno dodat, že pistole zdaleka "nevévodí" -- nejlepším řešením je ochranka. Jistě, ne každý na ni má; ne každý stejně tak má na zbraň, v dementním systému, kde vinou absurdních omezení i ta nejlevnější použitelná zbraň stojí řádově desetitisíce korun a navíc spoustu a spoustu hodin úplně zbytečně a nesmyslně vynaloženého času :( )

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:37:41     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Hmm, kdyz mi do boku vozu narazil chlapek s tmavym neosvetlenym autem (ja svitil, byla noc), co vyjel z vedlejsi (kde byla stopka) a byl pod vlivem (dle svych slov), tak teda jezdim jako debil a mel bych zmenit styl jizdy? Rovnou rikam, ze tento pripad se stal me osobne.

    Vim, ze riziko havarie existuje, nepocituju ho jako velke, ale kdyz nekam jedu, tak si pas zapnu (ne proto, ze se to musi, ale proto, ze pokud dojde k nejakym problemum, tak mi to spis pomuze, nez uskodi) - to mi taky chcete vymlouvat?

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:59:10     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Koloman Zigo je zcela fiktivni postava vypujcena ze sveta fantazie tak jako ti vasi rafinovani imaginarni zlocinci, kteri se pri deregulaci palnych zbrani trenuji a organizuji a stupnuji nasili. Myslim ale ze na Kolomanuv zivotopis sedi mnohem vice skutecnych postav nez na vase imaginarni zlocince.

    Navic, pokud to nebylo pochopeno tim nenaznacuji, ze by student nemel cas na sport, jen to ze Koloman nedela prakticky NIC JINEHO, tedy by to bylo neco jako srovnavat Jagra s nekym, kdo hraje dvakrat tydne v zime na rybnice.

    Komentář ze dne: 15.02.2010 14:49:09     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Možná se to nehodí...
    Možná se to nehodí, ale nějak se mi asociovala jistá epizoda ze seriálu "četnické humoresky" - nějakej žhář tam chodil zapalovat každou noc jeden a ten samej barák, chodil pořád na to samý místo a policajti na něj každou noc číhali a nebyli schopný ho tejden chytit. A když ho konečně skoro měli, tak jim ještě ukrad motorku a zdrhnul na ní, jestli si to dobře pamatuju.

    To skoro vypadá, jako by neschopnost policie byla na našem území nějak hluboce zakořeněná, když už se to dostalo i do televizních seriálů...

    Komentář ze dne: 15.02.2010 19:42:58     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:může se hodit
    Tady je celkem dobrý jednoduchý manuál pro styk s policií:
    http://www.ingenuus.org/index.php?article=ma-prava-u-vyslechu-manual-ke-stazeni

    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:18:57     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:učitel?
    Už ani nevím do kterého vlákna bych to šoupnul, tak založím nové :)
    Diskusi jsem přečet celou a konstatuji, že Sandstorm se tu pěkně odkopal.
    Z původně obyčejného názoru obyčejného diskutujícího se postupně vyklubal fanaticky vyznavač náboženství zvaného sport.
    Velmi mi připomíná většinu učitelů tělocviku (netrefil jsem se Sandstorme? :), kteří také pohrdali všemi nesportovci.

    Inu, je potřeba se podívat pravdě v ústrety. Sport už je v nynější společnosti za zenitem a zájem o něj upadá.
    Mládež nezadržitelně tloustne a sport je nahrazován fejsbůky, McDonaldy, televizí, fetem..zkrátka čímkoliv jiným.

    Nemůžeš Sandstorme nikoho obviňovat z lenosti, jen proto, že nechodil do posilovny a nemakal na sobě.
    Třeba makal jiným způsobem (studoval, tvořil, pracoval...)
    Tebe přeci také nikdo neviní z lenosti nebo z intelektuální nedostatečnosti, protože nemáš složené zkoušky na zbrojní průkaz.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:28:44     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: učitel?
    Vzpomínám si, že ses tu onehdy přiznal k obezitě, pročež vznáším námitku podjatosti.

    Nejsem učitel tělocviku, jsem kancelářská krysa zvaná právník a takoví jako já ten sport potřebují dvojnásob. Ovšem neuškodí nikomu. Taky jsem nepsal, že by každý měl každou volnou chvilku tahat činky nebo běhat maratón.

    Ale nevěřím, že "na to není čas". Jak je zde známo, mou vášní jsou počítačové hry, záliba naprosto nesportovní, a přesto stíhám pro sebe něco dělat i po té tělesné stránce.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:00:54     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:Re: Re: učitel?
    Dobrý pamatovák-smekám, nicméně podjatost odmítám. Vše, co jsem napsal o mládeži jsou ověřitelná fakta :)

    Ovšem není to jen o čase, ale také o chuti. A každý má tu chuť na něco jiného.
    Já si taky vždycky najdu čas na víkendovou návštěvu střelnice.

    Myslím (a na sobě pozoruji), že denní nošení zbraně ti změní smýšlení podobným směrem, jako vrcholová znalost bojového sportu.
    Zklidníš se a konflikty řešíš z rozvahou tak, abys nemusel použít tu krajní možnost, kterou máš.
    Ale takové rozvážné řešení konfliktu ti právě umožňuje to vědomí, že máš "v zásobě" řešení definitivní.

    Třening střelby ti pozvedne mysl i ducha stejně jako tréning sportovní (on to také sport je, že..ale přeci jen cítíme ten rozdíl)

    Tedy shrnuto, čím více ozbrojených ve společnosti, tím více rozvážných lidí, ochotných bránit slabé proti bezpráví...ale to už jsem notně předběhnul dobu :)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:14:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: učitel?
    Nevěřím tomu, že vlastnictví či nošení zbraně z nerozvážného udělá rozvážného. Může tam být více souběžně působících faktorů, např. zvyšující se věk, rodina atd. Ale že by to bylo jen tou krochnou, nevěřím.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:28:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: učitel?
    Vlastnictví a nošení zbraně prokazatelně zvýší zodpovědnost.

    Jistě, jsou případy, kdy ani zestonásobení nepomůže, neboť už na počátku byla nulová; to ale nic nemění na tom, že celkově a statisticky to ověřeně platí.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:15:44     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: učitel?
    Já vím, že to jsou fakta. Tím spíš by měli makat! ;o)

    Je to otázka zvyku. To samé jako stretching. Musel jsem ho začít dělat kvůli hnuté plotýnce (přítahy v předklonu, blbý nádech a je to) a ze začátku to bylo utrpení. Jakmile to trochu povolilo, začalo to být příjemné po celém těle a i to pomáhá psychicky. Laicky si představuji, že protahováním se ty svaly "vyždímou" od nahromaděných toxinů za celý den, a i ten samotný proces je moc příjemný. Až na chvíle, kdy mám nohy za hlavou a vypadne mi z trenek.

    Nepochybuji, že střelba na terč může být zábavou, sám jsem kdysi ladíval "aim" v Unreal Tournamentu. Vadí mi ale na nich, že představují nárůst moci bez dlouhodobého úsilí, čímž se zvyšuje riziko, že někdo tento nárůst neunese a stane se nebezpečným. Obdobně lze obecně předpokládát, že jinak bude nakládat s bohatstvím ten, kdo si jej vydělal, než ten, kdo jej vyhrál v loterii.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:42:40     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:Re: Re: Re: Re: učitel?
    Nevím Sandstorme do jaké míry jsi seznámen s procesem získání zbraně, ale ujišťuji tě, že to rozhodně není zadarmo.
    Nejde jen o složení zkoušky, to už je při určité hladině inteligence a trocha úsilí v podstatě formalita - náročnost bych srovnal s řidičákem.

    Jde o to, co tomu předchází. Stát si velmi pečlivě lustruje každého žadatele. Striktně je požádována nejen bezúhonost (je vyžadován OPIS z rejstříku trestů, nikoliv VÝPIS, jak bývá obvyklé v jiných prípadech. Jako právník jistě znáš rozdíl), ale je požadováná též takzvaná spolehlivost, což znamná žádné konflikty, opilství, sousedské hádky a tak dále a tak dále.
    Prostě musíš být čistý jako sklo, což v dnešní době a za současného stavu mezilidských vztahů vyžaduje také jistě nemalé dlouhodobé úsilí.

    Pravděpodobnost, že se z takto prolustrovaného člověka stane nevyrovnaný zabiják, je velmi malá a statistika trestné činnosti s LEGÁLNĚ drženou zbraní to jen potvrzuje.

    Nárust moci, jak je tebou prezentován, tedy není náhlý, ale jde o dlouhodobý proces a vlastnictví zbraně je jeho pomyslným vrcholem.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:48:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    Jsem překvapen, představuješ v obdobných diskusích pozoruhodnou výjimku. Doposud jsem četl názory ve smyslu "čím víc zbraní, tím líp", případně že by tyto měly být běžně k dostání v samoobsluze.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 17:58:48     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    Příliš si mne neidealizuj :). Také jsem pro větší koncentraci zbraní ve společnosti, ale nezjednodušoval (ale rozhodně ani neztěžoval) bych proces jejich získání (tedy žádná samoobsluha).
    Současný zákon o zbraních a střelivu mi přijde vyvážený a vyhovující.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:18:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    Registrace je zlo -- má-li stát zbraně v databázích, může si pro ně přijít. A už to mockrát udělal, takže ty obavy jsou více než reálné.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:25:58     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    Ano souhlasím.
    Měl jsem na mysli proces získání ZP.

    Také bych byl pro variantu "Jednou máš ZP, kup si co chceš"

    Ale na druhou stranu i chápu stát, že chce zabránit variantě "Jednou máš ZP, tak kup kamarádovi co chce"

    A jiný mechanismus, který by zabránil rozdávání tebou koupených zbraní kamarádům, než je registrace, asi nevymyslíme.

    Nicméně nákupku na Bčkový kvéry bych zrušil šmahem. Naprostá zbytečnost..až téměř buzerace.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:48:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    chápu stát, že chce zabránit variantě "Jednou máš ZP, tak kup kamarádovi co chce"

    Vyjdeme-li z hypotetického (a bohužel nepravdivého) předpokladu, že stát není grázl, který se snaží úmyslně o co největší útisk, pak to smysl nedává.

    Protože mám-li jednou ten zbroják, znamená to, že stejně jako dokáži odpovědně posoudit kde střílet a kde ne, dokáži stejně zodpovědně posoudit i komu dát zbraň a komu ne. QED.

    Problém je pořád totéž -- stát neomezuje zbraně proto, aby bránil vraždám, loupežím, nehodám, cokoli; stát omezuje zbraně z jednoho jediného důvodu: proto, aby jeho vlastní drábové a pohůnci mohli bezpečně vraždit, loupit a zatýkat, a aby se nemuseli bát toho, že se proti nim oběti budou bránit.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 19:48:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    Vite, ktera zeme sveta byla prvni, jez zavedla povinnou registraci vsech strelnych zbrani na svem uzemi? Ano, byla to ta s cervenou vlajkou, na ktere byl cerny hakovy kriz...

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:47:33     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: učitel?
    Takze jako kancl krysa mam delat jednak stretching, aby mi povolilo telo a jednak nejaky bojovy sport, abych byl schopen bezpecne a zarucene odrazit libovolneho bezneho utocnika (jednoho az tri). Kolik hodin tydne bojoveho sportu je pro to dostacujici?

    Taky mam urcite chodit plavat, nebot to posiluje plice a zpevnuje zada. A urcite se najde i spousta jinych veci, ktere jsou taky zdrave (treba dlouhe prochazky na horskem vzduchu, jizda na koni a lusteni krizovek pro zlepseni slovni zasoby)

    Kolik hodin tydne musim venovat vsem temto cinnostem (ktere jsou nepochybne pro moje dobro) (a mnohym dalsim, ktere jsem jiste trestuhodne opomel - treba takovy zpev a tanec), nez budu mit pravo se venovat svym konickum a nez budu mit pravo se ucinne branit pri mnou nevyvolanem konfliktu?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 10:27:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    Jak chceš a kdy chceš. Má to být radost, ne opruz.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 11:24:16     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    Pak mi ovsem ten bojovy sport v pripadnem konfliktu moc nepomuze. Takze pistole je pro me lepsi, protoze mi da tu sanci se ubranit. Pro radost si chodim na prochazky, tancuju, obcas zaplavu. Na strelnici chodim nejen pro radost, ale i pro zlepseni se ve strelbe. Jenze tim jssem zase porad u tveho "nárůstu moci bez dlouhodobého úsilí", ktere si bez ovladnuti bojoveho sportu nezaslouzim ...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 09:47:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    Netvrdím, že zrovna ty. Celou dobu jsem se snažil své oponenty nehodnotit, byť to v některých případech bylo obzvlášť obtížné.

    Ovšem vezmeme-li si to obecně: Z vlastní zkušenosti a pozorování vím, že většina lidí je naprosto blbých. Vyplývá to z toho, jak se pohybují, stravují, jak se vyjadřují. Mají názory utvořené z televize a dívají se na svět (a na jednotlivé situace) předem vytvořenými - instantními - schématy. Mluví o "solidaritě", "pořádku", "morálce", "spravedlnosti" a podobných nesmyslech, aniž by se kdy na chvíli zamysleli, co tyto pojmy vlastně znamenají. A tomuhle bys svěřil zbraň? Vždyť právě zdejší zastánci držení zbraní by jim nesvěřili ani volební právo! (A nesvěřili by jim ani zbraň, kdyby jim nešlo o nárůst násilí.)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 09:53:55     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    A moje zkusenost je, ze pokud nekdo o druhych prohlasuje, ze jsou blbci, je v drtive vetsine pripadu blbcem sam.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 11:59:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    To je jen dočasný záchvat politické korektnosti, to za chvíli přejde ;o) Navíc já to jen neprohlásil, já to i odůvodnil. Pokud však se mnou kvalifikovaně nesouhlasíš, pojďme si vysvětlit např. dlouhodobé výsledky voleb. To jsou voliči inteligentní a někdo ještě inteligentnější ty volby hackuje, nebo jak?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 12:15:52     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    Lide maji ruzne preference a ruzne nazory se kterymi mohu i hrube nesouhlasit (ostatne my dva se take v malocem shodneme, presto o tobe neprohlasuji, ze jsi blbec), ale necitim se byt tim, kdo o nich muze smahem prohlasit neco tak kategorickeho.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 12:42:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    Rozdílnost názorů rozhodně není důvodem, proč hodně lidí považuju za blbce. Např. o tobě jsem si nikdy nemyslel, že jsi blbej, přestože se shodneme málokdy. Ale většina lidí blbá je, a říkám to nerad, protože bych si přál, aby tomu bylo naopak. Tím nemyslím "oborovou" inteligenci a znalosti, protože nikdo neexceluje ve všem, ale spíš inteligenci základní, přirozenou. Možná to není nedostatek inteligence, třeba jde jen o lenost nebo neochotu používat tu věc v lebce.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 15:59:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    To, že v poslední době nepíšeš, ehm, příliš smysluplně, s tím jsem se již smutně smířil (kampak se poděl starý Sandstorm?), ale prosím Tě, aspoň nelži:

    ... právě zdejší zastánci držení zbraní ... nesvěřili by jim ani zbraň, kdyby jim nešlo o nárůst násilí

    je prokazatelný nesmysl. Minimálně Root a já (a pravděpodobně i někteří další, myslím že i JJ, akorát si nevzpomínám na konkrétní diskusi) "odjakživa" konsistentně tvrdíme, že nijak neomezované právo mít a nosit zbraň musí mít naprosto každý* -- přičemž hlavním důvodem je obecná svoboda a možnost se bránit proti tyranii vlastní vlády. Snížení kriminality je jen příjemný bonus.

    A když jsme u toho,

    by jim nesvěřili ani volební právo!

    je sice v zásadě pravda, ale formulovaná nepěkně zavádějícím způsobem -- vyhledej si starší diskuse stran demokracie jako takové, případně pak volebního censu.
    ___
    Jedině vyjma těch, kdo jsou právě trestáni např. vězením, pokud by takov trest v dané společnosti připadal v úvahu. I v tomto případě ale okamžikem propuštění nutně musí platit opět neomezené právo zbraně mít a nosit.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 16:15:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    No, ruku na srdce, z některých příspěvků vyloženě kane touha zastřelit si "svého" zloděje, až bych nabyl dojmu, že dotyčný je okrádán denně. A o státu, který skutečně denně okrádá, tehdy řeč nebývá.

    Ano, to tvrdíte, a já vám to neupírám. Jenomže stát v těchto souvislostech zmiňujete mj. i jako nepříjemnou překážku bránící vám vykonávat trest smrti na zlodějích, viz výše.

    Nicméně je fakt, že právo držet zbraň uznáváte v širší míře než právo volební, což mi nejde na rozum. Na jednu stranu téměř rovnostáři, na druhou elitáři, a přitom druhé je nebezpečnější než první.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 16:16:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    Obráceně: ... přitom první je nebezpečnější než druhé.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 16:20:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    z některých příspěvků vyloženě kane touha zastřelit si "svého" zloděje

    Konkrétně prosím. Nevzpomínám si ani na jediný takový příspěvek.

    o státu, který skutečně denně okrádá, tehdy řeč nebývá

    Erm?!? Z kterého paralelního vesmíru píšeš?!? Bývá-li mně a Rootovi (a JJovi a dalším) něco vytýkáno, je to právě to, že až příliš často píšeme o hanebné roli státu v... v podstatě v čemkoli.

    první je nebezpečnější než druhé

    Naopak. Zbraně v rukou běžných lidí (nikoli státních drábů) za celou historii lidstva nepřinesly ani milióntinu problémů, průserů, smrti, a dalších zel, jako volební právo. Jen volební právo dostalo v Německu k vládě nacisty (již bryskně sebrali zbraně běžným lidem). A tak dále.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 19:15:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: učitel?
    jen k touze zastřelit si "svého" zloděje

    tady jsem si toho v diskuzi nevšimla, ale když ti podesátý vykradou chatu, kdy už tam vlastně ani není co ukrást, ale nadělají neskutečný bordel a jen tak tak chatu nepodpálí, tak tě ujišťuju, že tě napadá ledacos, zastřelení se ti zdá jako malý trest a začneš přemýšlet o různých druzích mučení :-))

    když ti potřetí někdo vymlátí boční okno u auta, tak máš myšlenky taky všelijaké, střílet nee, na skřipec natahovat, palečnice použít, jsou okamžiky, kdy by mohla Čachtická paní vypadat jako lidumil a dobrák od kosti :-)

    a to neříkali v tv, to je od nás z ulice a od nás z chaty :-(

    Komentář ze dne: 17.02.2010 14:34:39     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Pánové,
    když už jsme tak u těch zbraní, poradili byste nějaký "dobrý" teleskopický obušek? Nosím pepřák (v nebezpečných zónách, jako je dolní Plzeňská, rovnou odjištěný v ruce), nicméně je podle mě příliš závislý na povětrnostních podmínkách atd., tak bych ráda přitvrdila...

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 14:44:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Pánové,
    Dobrý v uvozovkách, to asi kterýkoli :)

    Dobrý bez uvozovek: ASP určitě, FLY velmi pravděpodobně.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 15:14:59     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Pánové,
    Díky, podívám se po nich.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 15:27:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Pánové,
    Není zač. A počítejte s vyšší cenou. A mimochodem, bez ohledu na výrobce, rozhodně chcete obušek kalený (ačkoli mám dojem, že ASP i FLY snad dělají pouze kalené, ale nejsem si tím teď narychlo z hlavy jist).

    Komentář ze dne: 17.02.2010 23:13:31     Reagovat
    Autor: občánek - Neregistrovaný
    Titulek:mírná oprava
    Až na ty novinářské onuce sympatické čtení. Bez těch onucí by jsme na těch stromech byli už dávno a dole by na nás řval Grebeníček ať slezem a jdeme do gulagu.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2010 19:38:28     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: mírná oprava
    Vy jste novinar a pisete "by jsme"?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2010 11:22:39     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: mírná oprava
    to jo. Novinářské onuce byly tou hlavní hybnou silou změn v ČSSR. Zvlášť ti z Rudého práva, co psali že prej "Kdo seje vítr...". Novináři byli a jsou vždy hlavní oporou jakéhokoli režimu.

    Komentář ze dne: 20.02.2010 11:20:46     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Tak tak
    tak tak. Nutno dodat, že průměrný hodinový plat policisty je v Čekoprasečáku vyšší než průměrný hodinový plat lékaře. I to ukazuje na to, jaké jsou hlavní preference státu.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2010 15:06:14     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Tak tak
    plat policajta rozpočítaný na hodinu je po započítání nucených přesčasů plně srovnatelný s pokladní v supermrketu nebo recepční, co umí telefonovat a ráno se oblíct. Chudáci lékaři...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2010 15:20:14     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Tak tak
    pokud vím, tak prům plat policisty je asi 30 000 za 192 hodin přesčasů (vím že běžně musejí sloužit "povinných" 150 hodin ale víc ne, po 24 hodinové šichtě mají nárok na 2 dny volno). To je 156 Kč/hod. Doktor bere v průměru 40 000 měsíčně za 180 + 100 hodin přesčasů tedy 142 Kč/hod.. Tedy méně než průměrný policista. Typický doktor bere ještě míň stejně jako typický policista, struktura vzdělání typických policistů je trochu jiná než typických lékařů nemluvě o odpovědnosti. Pokladní v supermarketu má mzdu kolem 13 000 Kč za 180 hodin, tedy 72 Kč/hod. Zrovna jako začínající lékař. Určitě ne víc než policista.

    Komentář ze dne: 20.02.2010 19:02:07     Reagovat
    Autor: Mark42424 - Neregistrovaný
    Titulek:Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s kymkoliv vychazet
    pravdou je, ze v praxi cim vice konkretni clovek touzi po tom chranit svuj zivot zbrani, tim vetsi je to kreten neschopny s kymkoliv vychazet !! ... to je fakt!!

     
    Komentář ze dne: 20.02.2010 22:15:03     Reagovat
    Autor: pupu - pupu
    Titulek:Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s kymkoliv vych
    A je a je a je, protoze to rikam ja! Nechcete nejdrive dospet, nez zkusite ventilovat svoje nazory timto zpusobem?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2010 22:34:57     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s kymkoliv vych
    a podle čeho tak soudíte? To by mě docela zajímalo. Odkud máte ten "fakt" ověřen - protože co já znám lidi ve svém okolí, tak zbrojní průkaz mají ti nejmírnější beránci. Ostatně já také toužím chránit svůj život - jakkoli, nejen zbraní. Zbraň nenám z ryze externích důvodů - jednak mám spoustu dětí a vzhledem k naší bytové situaci si furt myslím, že pravděpodobnost, že se některá má ratolest tou zbraní zastřelí je vyšší, než že mě někdo přepadne. Dále si nejsem jist, zda bych byl schopen dosáhnout takového tréninku, abych dokázal do někoho našít olovo, i když na terč mi to jde docela dobře. chápu, že existují lidé, kteří si podobné věci nepřipouštějí a cení si toho, že mohou mít situaci pod kontrolou. Řekl bych, že je to normální a že naopak kreténstvím zavání vaše postoje, zvlášť pokud střílíte takto od boku.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2010 23:09:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s kymkoliv
    Technická: děti třeba vychovávat a učit s nástroji zacházet moudře, nikoli zavírat do nějakého umělého prostředí, kde ty potenciálně nebezpečné nástroje neexistují.

    Nože a sekery patří dětem do ruky (pod dohledem samozřejmě) cca od 4 let. Střelné zbraně cca od 7. Plusmínus, u konkrétního dítěte to může být samozřejmě malinko jinak...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2010 23:47:48     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s kymko
    to je věc hlavně technická - jak zajistit, aby to ten sedmiletý nevyštrachal a nehrál si s tím pak třeba tříletý? Dalším faktorem je názor životního partnera a ten je v tomto případě zcela striktní. Netoužím po flintě víc než abych byl ochoten kvůli tomu obětovat domácí pohodu. Osobně si když tak zajdu na střelnici a zbraň si tam půjčím, když už budu chtít střílet. Na osobní obranu zbraní t.č. nepomýšlím. Nicméně si nemyslím, že by mě nějak ohrožovalo, kdyby měli lidé více zbraní, spíše naopak - myslím si, že by se zvýšila nejistota kriminálních elementů v tom smyslu, zda při své "práci" nenarazí na někoho, kdo je zastřelí, možná by to snížilo zločinnost více, než zaměstnání dalších 30 000 policajtů z našich daní.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 00:06:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s k
    A jakpak to je zajištěno u tisíce dalších věcí, jež jsou potenciálně nebezpečné -- od těch nožů v kuchyni až po sekačku či herbicidy na trávník?

    Aha!

    Mnoho lidí začne protestovat: "Ale dítě si přece nebude chtít hrát se sekačkou, ale bude si chtít hrát s pistolí!"

    Jenže to je právě důsledek -- důsledek toho, že není správně vychováno; že tu pistoli nedostane (pod dohledem) do ruky běžně, že neví, co ta věc dokáže, že nemělo možnost získat respekt vůči její ničivé síle a zároveň že nemá výcvik v tom, kterak ji využít (a nikoli zneužít). Že to má příchuť zakázaného ovoce.

    Jistě, toto je především vina naprosto stupidní "celospolečenské nálady" (či jak to nazvat), podle níž by zbraně civilům do ruky pokud možno neměly patřit vůbec, a ano-li, pak až po 21 letech věku.

    Bullshit. Co hůř -- promyšlený, cílevědomý, a bohužel velmi úspěšný postup, kterak vychovávat namísto odpovědných a spolehlivých lidí ovce, na něž se nelze spohlehnout ani v takové pitomosti, jako že dostane-li do ruky cokoli potenciálně nebezpečného -- a zde je jedno, zda jde o pistoli nebo o cyankáli na vosy --, zneužije toho. A bude hůř, obávám se. Ale nás pár, kdo ještě aspoň vidíme, jak strašlivý problém to je, bychom měli dělat maximum alespoň pro to, aby bylo jen o málo hůř a za delší dobu....

    Toto napsal policista, of all people, jeden z poměrně mála přežívajících z dob, kdy "serve a protect" nebylo úplně prázdné heslo: www.backwoodshome.com/articles2/ayoob68.html. Měli bychom se nad tím všichni hodně důkladně zamyslet.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 00:08:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s k
    Jinak samozřejmě, pokud je partner celkově skvělý, ale v nějaké konkrétní věci se chová nesmyslně, je to hodně blbé. Znám to :(

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 00:48:45     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny
    Ovšem na druhé straně: Kdyby moje žena se vším, co udělám nebo řeknu souhlasila, asi by (už) nebyla mojí ženou. To je příšerná otrava - tzv. kývačka. (Tím nemyslím Jawu 350).

    I od svých lidí v práci čekám spíše erudovaný odpor a diskuzi, která vede přinejmenším k sebereflexi, než bezvýhradný souhlas.

    Při častějším přikyvování (mým názorům) se už dopředu ptám, co ode mne potřebují...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 00:53:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten nesch
    Jistě, ale mezi tím co jsem psal já a tím, co popisujete Vy, je ukrutně daleko, ne?

    Zde se nebavíme o tom, zda žena souhlasí s mým výběrem kravaty, případně auta, eventuálně školy pro děti -- to jsou všechno věci, u nichž je třeba vážit spoustu pro a proti a hledat optimum, jež typicky vyplyne z diskuse a vážení argumentů protistrany.

    Zde se bavíme o "Zbraň? To mi nesmí do domu!" -- a to je úplně, naprosto, zásadně odlišný případ (tedy, u Challengera; můj problém je odlišný, ale principiálně téhož typu).

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 10:21:33     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten n
    Píšu o jiném názoru. Tím jsem opravdu nemyslel barvu kravaty nebo problém, do kterého šuplíku se mají dávat vidličky...
    To, že se partner "zaberaní" a jedno zásadní (moje) řešení odmítne není chyba. Má jedoduše na věc jiný názor a ten si drží. Je pak na mě, jak s tím naložím.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 16:16:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kret
    Erm, některá "řešení" prostě jsou chybná; subjektivita není absolutní. Patří mezi ně kupříkladu (a zdaleka nejen)

    - trávit většinu bdělého času s více než 3 ‰ alkoholu v krvi;
    - trávit většinu bdělého času a utratit více než 80 % výdajů v tzv. hracích automatech;
    - trávit většinu bdělého času před televisí a hypotisovaně čumět do té bedny bez ohledu na to, běží-li zrovna zprávy, venesuelská telenovela, nebo reklamy;
    - užívat (či přesněji zneužívat) zcela libovolnou drogu v té míře, že její případný nedostatek vede k výrazným abstinenčním příznakům a k zásadní změně vzorců chování ve smyslu "udělám cokoli, abych to sehnal";
    - snažit se zbraní řešit zcela jakýkoli problém;
    - zaberanit se a trvat na tom, že za veškeré volné peníze vyjma těch bezpodmínečně nutných pro základní přežití se nakoupí zbraně;
    - neuznávat zbraň jako validní řešení žádného problému;
    - zaberanit se a trvat na tom, že zbraň se ne a ne a ne a nekoupí nikdy žádná.

    Ponecháme-li toto stranou a soustředíme se na neoddiskutovatelně pravdivý závěr

    [Když] se partner "zaberaní" a jedno zásadní (moje) řešení odmítne ... Je pak na mě, jak s tím naložím

    na němž se shodneme, čím přesně se liší od mého 21.02.2010 00:08:32?!?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 17:13:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle
    "zaberanit se a trvat na tom, že za veškeré volné peníze vyjma těch bezpodmínečně nutných pro základní přežití se nakoupí zbraně;"

    Nechci se prit, nicmene jak tak pozoruji vyvoj v teto zemi, tak mi to zase jako *az tak* chybne reseni neprijde...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 17:26:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvy
    Reservní zásoby osiva, léků či surovin; nástroje pro výrobu všeho co je (bude) zapotřebí a výcvik v jejich používání; obšírná literatura zahrnující výrobní a pracovní postupy, jež si nedokážeš nacpat do hlavy, jakož i vše potřebné pro výchovu a výuku dětí ... a tak dále, a tak dále.

    To (a řada dalších) jsou všechno věci, jež rozhodně nespadají do "bezpodmínečně nutných pro základní přežití", a i při velmi úzce survivalistickém pohledu na svět jsou zapotřebí přinejmenším stejně, jako zbraně.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 17:58:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to
    Proto rikam *az tak*. Ono nakonec vse vyse zminene se da ziskat prave diky tem zbranim. A casto to nemusi byt ani nasilim, ale na zaklade proste platby za poskytovane sluzby.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 17:43:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvy
    (Jinak prosím Tě také nezapomínej, že zde mluvíme o rodině. Dokud žiješ sám, je celkem vzato Tvá věc, na čem se zaberaníš, a nikomu do toho nic.)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 18:52:39     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle
    Ne OC, neliší se ničím. To bylo spíše doplnění, podotknutí, ne polemika.

    Samozřejmě, popisované "názory" jsou spíše úchylky od "normálu" (co je to vlastně normál, že?) ale i ty se mohou přihodit v jinak funkčním svazku. Mé ženy se týká např. bod třetí. Ale pokud je někdo v důchodu a rozhodne se ho "procivět na bednu", asi s tím nic nenadělám, zvláště pak jsem-li přesně opačný typ. (Což ovšem úzce souvisí s mou profesionální deformací...)
    Takže pokud hledám svou ženu, jdu nejdříve do knihovny, kde stojí ta "ďáblova pastička na čas" a tam ji najdu. Ale repektuji její neodolatelné nutkání vidět kdejaký krimiseriál. A že jich ve vysílacím schematu je! (Na telenovely naštěstí zatím nedošlo - tam ji nepustí zbytky jejího vkusu....)

    MM: Pozdější myšlenka o tom, být připraven (zbraně, osivo, nástroje, palivo a technologické vědomosti), až dojde ke kolapsu společnosti se mi například vůbec nepříčí. (Ale to už se tady o mě ví. To je zase moje malá úchylka.) Problém je, že mi bude pomalu ubývat fyzických sil a pravděpodobně přijdou nemoci, takže šance na přežití v postkatastrofické době se mi budou zmenšovat - a pokud v nějaké skupině nenajdu pozici "šamana" a vyprávěče pohádek o starých časech, asi zahynu. ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2010 22:36:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s kymkoliv vych
    aha a čím chceš chránit svůj život ty? Pokusíš se nějakého násilníka ukecat? Nebo jak?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2010 23:10:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s kymkoliv
    Jinak tedy osobně mám podle dikce i obsahu za to, že Mark42424 je typický troll (takže je přinejmenším sporné, má-li smysl s ním diskutovat).

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 09:39:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s kymko
    Jestli troll, to nevim. Podle mne to bude takovy pseudointelektualni introvertek s nedostatkem sebeduvery a pocitem, ze mu cely svet nerozumi, vekem nekde tesne pod 30, spoustou uplne na hlavu padlych idealu a trapici se pro smrtelnost chrousta nebo jakykoli jiny uplne smesny problem. Kdyby zil v USA, tak by z osobni frustrace volil Obamu.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 09:41:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s k
    Jak ukázala výše uvedená diskuse, obhájci držení zbraní trpí vším možným, jenom ne sebedůvěrou. To ale nic nemění na tom, že onen uživatel byl opravdu spíše troll.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 09:48:35     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny
    To by me vazne zajimalo, cim jsem si od tebe takoveto hodnoceni zaslouzil ...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 11:55:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten nesch
    Až doteď ničím, protože zrovna tebou (a s Rootem) jsem tam nahoře nediskutoval.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 12:12:26     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten n
    Ovsem ja (a pokud vim, tak i root) jsem obhajce drzeni zbrani ... tve tvrzeni hodilo vsechny zastance zdrzeni zbrani do jednoho pytle, tudiz jsem pocitil potrebu zjistit, proc si konkretne o me myslis takove nehezke veci.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 12:38:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kret
    Viz níže odpověď Rootovi.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 09:50:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny
    Tak z nedostatku sebeduvery mne jeste nikdy nikdo neobvinil. Az ted ty. Vzhledem k tomu, ze mi lide vycitaji spise opacny extrem, mam z toho dost zvlastni pocit...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 11:54:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten nesch
    Ty ses té diskuse neúčastnil, takže tě spíš obviňuji ze vztahovačnosti ;o)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 12:09:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten n
    Hovoril's obecne o obhajcich drzeni zbrani.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 12:38:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kret
    S odkazem na diskusi výše; ok, omlouvám se za nedorozumění. (Ani bych o *všech* psát nemohl, vždyť ani nevím, kolik jich je a co jsou zač.)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 11:32:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny
    nevěřit tomu, že holýma rukama ukecám pět cigin, není totéž jako nevěřit v sebe. Něco takového je možné jen ve filmu nebo v počítačových hrách :-))).

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 11:54:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten nesch
    A těch "pět cigin" ve zprávách.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 13:03:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten n
    ne, byla to tlupa, která si v okolí naší chaty vždycky vyhlídla někoho, kdo byl v baráku sám, v noci k němu vlezla a kopala do něj až do rána, při té příležitosti mu sebrala něco peněz. Několik (myslím, že byli dva) důchodců takové zacházení nepřežilo.

    dva mě kdysi chtěli znásilnit, i když možná se pletu a táhli mě pryč, protože si chtěli pokecat, nevím, naštěstí mě zachránil tramvaják. Ty doporučuješ odevzdat peníze, nechat se znásilnit a možná ještě poděkovat, mně vadí si nechat líbit od každého cokoliv, podle tebe je to nedostatek sebedůvěry. Já myslím, že je to tím, že každý hovado je nejmíň o dvacet kilo těžší než já a nejmíň o dvacet centimerů vyšší.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 13:18:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kret
    Ty doporučuješ odevzdat peníze, nechat se znásilnit a možná ještě poděkovat

    Pořád ještě mluvíš se mnou, anebo s oponentem, kterého sis vymyslela, aby se ti argumentovalo lépe?

    Možná mám jenom kliku, že se léta pohybuji uprostřed té války venku, aniž bych si ji všiml. Jak už jsem ale napsal výše - sytý hladovému nevěří.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 13:43:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle
    Myslím, Sandstorme, že zde se do popředí dostává reálný rozdíl mezi fyzickou podobou jednotlivých diskutérů. Tebe neznám, Moussu ano. Je to elegantní dáma, nicméně fyzicky není konkurenceschopná v porovnání s razancí a surovostí průměrně urostlého cikána. Problém taky vidím v tom, že agresivita primitivů provádějící loupežná přepadení daleko převyšuje agresivitu obrany normálního člověka pro kterého je násilí jen krajní a málo frekventovanou událostí. Přeci jen v tom čmoud žije a je zvyklý seskočit ze stromu a bít se v prsa, neb u nich je to zvykem.
    Na sobě jsem pozoroval, že i když už probíhal útok, měl jsem jistý blok bít pěstí do tváře. Až po několika utržených ranách jsem přešel do protiútoku. V tomto je běžný člověk proti primitivovi dost v nevýhodě.

    A ruku na srdce - troufne si cikán spíš na chlapa nebo a ženskou...když je jasně vidět, že "výtěžnost" je díky šperkům vyšší u ženské? Možná toto je jeden z důvodů, proč jsi nepřišel do žádného závažnějšího konfliktu. Tebe neznám a nevím, jak vypadáš. I kdybys byl průměrný chlap ve všech směrech, je to pořád dost na nějakou možnost fyzické obrany. I sportovní děvče má ale velkej hendikep, protože váží jen +/- 50 kg i s klíčema...a tak i kopanec okovanou botou je od ní snesitelný. Proto se musí bránit jinak...ty máš svaly, já mám čáry...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 13:51:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle
    ne, tys psal, nechce se mi to teď hledat, že holka s tržbou nepotřebuje zbraň, prostě jim tržbu podá a hotovo. Tak jsem to jen vylepšila, vždycky nejde jen o tržbu. Nakonec mou příbuznou nejdříve praštili a pokopali a teprve potom si vzali tržbu. Odchlípnutou sítnici už jí nikdo nespraví, je otázka jestli by se se zbraní ubránila, možná ne.

    venku pochopitelně žádná válka není, žiju v Praze a ta je relativně bezpečná i v noci, jenže když jsi jedna položka ve statistice, tak je ti k ničemu, že tam předtím prošlo tisíc lidí a nestalo se jim nic. Někteří by rádi měli větší šanci, tak proč je hned označovat za vyvrhele. Proč to hrotit, já zbraň nemám a nepotřebuju a každý, kdo si myslí něco jiného, je vůl. Kdybyste nebyli blbci, půjdete mlátit do pytle. Tak podle mě vyzněly tvoje příspěvky.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 16:09:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvy
    No samozřejmě, jenomže to není její majetek a odpovědnosti vůči zaměstnavateli se zprostí na základě krajní nouze. (O rizicích spolupachatelství vs. excesu z nutné obrany taky byla řeč.) Tedy úplně něco jiného!

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 14:03:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s kymko
    Myslím, že vidíš jen pohodlnou část myšlenky, která je v tom příspěvku bezpochyby obsažena.

    Já osobně mám ve vedení žebříčku duševních mrzáků právě lidi, kteří na zbraních jakožto fetiši podporujícím jejich ego, postavili svůj životní styl. Určitě do toho tedy nelze zahrnout všechny držitele zbraní, protože těchto postižených je mezi nimi menšina. Nicméně tato menšina zhusta kazí pistolníkům jejich jméno a svým nekritickým pohledem na zbraně jako na všelék (a já věřím, že pro ně samotné všelékem jsou) na všechny společenské potíže. Je to takový protipól fanatickým odpůrcům zbraní.

    Všichni se pak shodneme, že žádný extrém není ideálním řešením. V poukázání na tyto pitomce v řadách pistolníků spatřuji pak smysl onoho příspěvku. Pokud je člověk normální, nechodí do práce v kamuflážové uniformě nejlépe US Army a nekouká se na svět skrze miřidla své pistole, nemusí se cítit takovým konstatováním dotčen, ne? Osobně nepochybuji, že s takovými lidmi si ani většina držitelů zbraní nemá moc o čem povídat a jejich společnost nevyhledává.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2010 21:10:19     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cim vice chce zbran tim vetsi je to obvykle kreten neschopny s k
    To by mě zajímalo, jestli někdo tebou popsaný v posledním odstavci skutečně žije. Ovšem ikdyby žil, tak z něj "digital camo" a puška na zádech nedělá protipól pacifistů už jen proto, že nikomu nevnucuje zákonou povinnost nosit/držet zbraň (což se v praxi paradoxně osvědčilo). Navíc předpokládám, že takový člověk by byl naprosto neškodný, což o existujících pacfistech řict nemůžu.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.