D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Vzdělání není zboží? A co to tedy je?
    (ze dne 29.02.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 29.02.2012 21:21:09     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:no
    Ono je to dvojsečné.

    Na straně jedné, situace kdy člověk dokončí VŠ, je mu cca 25, řekněme v 27/28mi letech se ožení, řeší bydlení tzn. s velkou pravděpodobností hypotéku, žena další cca 4-5 let doma s svištěm č. 1 a svištěm č. 2 tzn. prakticky bez příjmů a do toho všeho školné které se má splácet po dosažení průměrného platu (což dle materiálů ministerstva znamená průměrně po třech letech od školy). Tzn. v době kdy máte největší výdaje a prakticky nejmenší příjmy vám ještě banka začne strhávat další peníze za školné. Smrtící.

    Na straně druhé, lidi co si neuvědomují že za 5 let VŠ člověk "přijde" v nákladech příležitosti o cca třičtvrtě milionu který by jinak vydělal takže spokojeně studují aby si "prodloužili mládí".

    Argumenty že "na to si student vydělá brigádou" jsou samozřejmě pravdivé, nutno ovšem vzít v potaz že tou brigádou musí vydělat cca 6-7 tisíc měsíčně i bez školného, školné z toho udělá nějakých 8-10 tisíc a to už jsou ostré částky na brigádničení.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 21:35:35     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: no
    A teď si představte že by se vysoké školství privatizovalo. Platilo by se školné ale objem peněz z daní který jde do VŠ přerozdělování by se nevybíral a zůstal by v peněženkách. Studentovi, jeho matce, otci.
    Najednou by student zjistil, že když si bude on a jeho rodina uschovávat nově neukradené peníze, dají částku dohromady, školné synkovi zaplatí a velmi pravděpodobně ještě něco zbude, neboť z koláče je většinou cca 50% sežráno během všech přerozdělovacích mechanismů.

    A navíc by zavládla opravdu sociální spravedlnost a ČSSD by s tím mohla jít do voleb. Vždyť by bylo na každém, zda si chce vzdělání koupit a nemajetný by nemusel ze svých daní přispívat na advokátská studia synkovi bohatého vysokého úředníka odvedle, co mají tu velkou vilu a auto, šmejdi. To přece _musí_ mít podporu širokých mas!

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:06:18     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: no
    Tak to že by stát snížil daně si můžu opravdu jen představovat ;)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:22:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: no
    Stat je nesnizi, ale vy si je snizit muzete.

    Druha vec je, ze toho studenta nikdo nenuti, aby zacal hned po studiu plodit haranty jak na bezicim pasu. Bydlet take nemusi hned ve svem, ale klidne v najemnim atd. atd.

    Problem je, ze chcete vsechno hned. Penize, rodiny, domy, luxusni auta a spoustu dalsich veci. A kdyz na to neni, mate z toho hlavu v pejru...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 23:27:36     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no
    A kdy se maji plodit haranti? Ty jsi byl vzdycky filozof.. ale biologie ti nic nerika. Kdyz holka konci skolu v 25, biologicky uz je pozde aby mela prvni dite. Klukovi uz taky v mrdce neplave tolik pulcu jako v 18. Dusledkem techle doporuceni ze se ma vsechno bydleni haranti auta rozjizdet az je clovek zajistenej jsou jenom in vitro deti 30 letejch rodicu co jsou sice sladky a casto nemocny a postizeny ale hlavne vsecko kurvej protoze to u nich na rozdil od normalnich lidi neni tak ze by si spermie dala zavod k vajicku co taky uz muselo necim projit aby neskoncilo za polopropustnou membranou always ultra, chybi tam ten prirodni vyber a vysledek po par generacich bude ze uz to nepujde ani in vitro.

    Tvoje vycitka ze by lidi nemeli chit deti hned neni na miste.. naopak je dobre ze se o ty deti snazi co nejdriv.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 23:40:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no
    tak přece otázka nestojí, haranty ať si plodí kdo chce a kdy chce, špatně je požadavek - musíte mi platit školné, protože ve 27 chci mít dostudováno, byt na hypotéku, dítě a manželku na mateřské.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 07:33:55     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no
    No vidis...
    Ja sve prvni dite splodil v 35 letech, v okamziku, kdy jsem si byl jisty, ze nechcipne hlady a ze budeme mit kde bydlet. Dite je to velmi zdrave a cile. Docela by me zajimalo, z ceho vychazis v dojmu, ze nevzniklo diky zavodu spermii k vajicku. To bude nejaka revoluce na poli biologie, rad se necham poucit.

    Jinak pokud nekdo chce 4 deti nejpozdeji do 25 let, jeho volba. Holt potom musi volit mezi vzdelanim a detma. Pripadne se musi hodne moc snazit a zvladnout oboji.
    Je zvlastni, ze drive stihala zenska mit ve 20ti 2 deti a jeste u toho makat na poli. Dneska jak se tem lidem neprinese vsechno primo pod nos na stribrnem podnose, tak remcaj.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:03:55     Reagovat
    Autor: sumy - Sumy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    S manželkou(35, já 31) máme 4 švistě-nejstarší 11, nejmladší 1,5, manželka na mateřský. Oba dálkově studujeme, platíme hypotéku . Školné máme sranda-nic 1500,- za semestr, ale školu 160km od baráku, v práci si musím brát volno-neplacené a rázem nás vyjde ročník bratru na 46.000,-(náklady na dopravu+srážky z platu) a to už je znát. Že já vůl ten ČVUT nedodělal zamlada.Takže jde skloubit děti , vzdělání, normální život, ale je to náročné a být školné vyšší než oněch symbolických 1500,- , tak už by to bylo doopravdy nehratelný, a to i když měsicně jako rodina hospodaříme s cca 50tKč. Popravdě neznám nikoho dalšího co to má takle hozený. A chtít po mladejch aby rovnou do života naskočili zadlužený až po uši, nebo aby je rodiče štědře zasponzorovali je dle mého soudu kravina. Jestli to tak dopadne, tak ač je syn třídní premiant, tak asi půjde na zedníka, páč na školné už fakt asi nebude-ano beru, neměli jsme si nasekat tolik dětí....ale ty dvojčata :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:04:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    ber to tak, že až budou děcka dospělý a ty budeš mít kliku, padneš při prvním gefechtu a budou dědit, takže i půjčky na školným se poplatí 8o)
    nebudeš tady věčně a pokud nejsi osel, tak po tobě i nějaká ta kačka nebo kvartýr zbude, takže mládež podpoříš i tímhle...a to myslím teď beze srandy. je fuk, že jim pak bude třeba přes třicet.


     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 19:38:09     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    A ctyri deti se o jeden byt, ve kterym bude zit jejich sedesatileta mamca, pobijou ;)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:23:24     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Takych co zvladli vzdelanie aj deti je vela. A su medzi nami aj zenske - mali sme na fakulte kolegynu co pocas studia zvladla dva kusy a diplom preberala tehotna...
    Neviem si predstavit ze by som mal prirastok v rodine vo veku 35+ Dvadsiatnik to jednoducho zvlada lepsie.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:18:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no
    a hele...to je dobrá výmluva na to, až mě zase přistihnou před základkou! 8o)

    jinak si ale myslím, že vytřepat si v osmnácti pytlík do šestnáctky je dost o hovně, protože dítě bude sice zdravý, matka to vyplkne jako nic a za tejden už bude na dydžině, ale fakt, že děcko bude na levnejch potravinovejch náhražkách, když teen-age otec vymění už na furt vzdělání za blbě placenou, nekvalifikovanou práci, už neřešíš. navíc takoví rodiče nemají nárok vychovat zdravou osobnost, protože jsou pořád sami ještě sobecký děcka...atd. na prarodiče nespolýhej, protože těm bude zrovna 40 a nebudou se s tím chtít zalamovat, protože konečně začnou trochu vydělávat a zrovínka se chystaj vystěhovat z 2+kk v paneláku do "RD k rekonstrukci" za městem.

    myslím, že ideální zdravotní a ideální sociální podmínky pro výchovu dítěte se v křesťanské evropě dneška moc nepřekrývají, ale chápu, že tvé životní zkušenosti mohou být jiné.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 15:33:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    To je samozřejmě jeden extrém, ale s tím věkem nutno opatrně. Loni prošly mezi mými blížšími známými 3 gravidity. Ve dvou případech skončily cca v 5 měsíci (vývojová vada, pozdní potrat), ve třetím případě asi 10 h operací rodičky a několikadenní následným kritickým stavem. Nenapadlo to mě, ale jednoho blízkého zdravotníka - společným jmenovatelem matek byly prvorodičky přes 30 let.

    Fakt, že sociální faktory tlačí lidi k tomu, aby měli dítě v biologicky nevýhodném období, bude asi neoddiskutovatelný.

    Jinak levné náhražky nemusí být nutností - znám pár relativně chudčích vesnických rodin a velkou část potravy tam tvoří vlastní produkce a o děti se tam starají pěkně.

    Nehledě na to, že bych také raději měl doma puberťačky dříve, než mi bude padesát - jenže to jsem prokaučoval, takže jejich dospívání a můj mužský přechod dohromady - kdo z nás to asi přežije?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 15:56:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    společným jmenovatelem byly potíže, který můžou dneska přijít na každou ženskou bez ohledu na to, jak je stará/mladá. máme to teď řekněme aktuální...a o věku při řešení problému nepadlo ani slovo, protože jeho příčina s věkem nesouvisí.

    dřív byly prvorodičky třeba před dvacítkou, ale zase to bylo na levačku s dochtorskou vědou/výživou matky i mláděte/péče o mládě. dneska je to mnohem lepší, ale k tomu je třeba, aby se oba rodiče "předzásobili" v práci a matka byla později zaměstnatelná. každej chleba má dvě kůrky...jako ostatně všude, že jo?

    jsem městský dítě, takže samozásobiteli jsme byli maximálně jen v pažitce do polívky a já posledních 6 let pěstuju na balkoně rajčata, ale tím to taky končí. ne všichni můžou spoléhat na svý brambory. jiank taky znám rodinu, co bydlí v panelákovým 2+kk, on je dělník/skladník, ona je doma. pokud nakupujou, pak většinou "značky" jako "clever", "tesco" nebo "aro". jen těžko bys s nima teď - mimo stavební sezonu řešil, jak udělat kuře na nějaký asijský způsob, protože jen lahvička saké = 3 večeře pro všechny. je ale s podivem, že jsem je slyšel si stěžovat pouze na křivárny v politice a celkovou situaci. jsou tak spokojeni a mají proto doma klid.

    přesně na to jsem se ptal toho staršího kamaráda a ten mi řekl, že je třeba pořídit si nějakou hračku-pro-velký a na té ventilovat své ambice, protože puberťáci jsou na tohle hrozně nešikovnej materiál. bude-li to trochu možný, třeba se k tobě nějakej ten "otrávenej ksicht" přidá. sice bude vyjadřovat nemalé zhnusení nad stářím všech okolo, ale nakonec se třeba od někoho třetího dozvíš, jak si to bezva užil. vím to, páč sem tam bejvám "tím třetím" 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:57:14     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    To prostě neni pravda, promiň .. člověk nějak roste, dospívá, pak stárne. Ideální věk pro to aby měla holka první dítě rozhodně neni kolem 30 a už vůbec ne po třicítce, nechápu lidi co říkají že je to jedno, to je to jedno i ve 40?? Trochu selského rozumu prosím. Ten argument výše o tom že vytřepat si pytlík v 18 do 16 není ideální je klasická straw man fallacy, nic takového jsem nepropagoval.

    Čekáte že budu na webu nebo v literatuře shánět odkazy abych podpořil svoje tvrzení? Nebudu, najděte si to sami, www.google.com.

    Pokud jde o školné, jsem rozhodně pro, ale časem, ne hned 20 let po revoluci a za doby největšího rozkrádání a když už hned tak ne s půjčkama ale se stipendiem (tzn. školné 0) pro alespoň trochu nadané studenty a s dobrým stipendiem (tzn. pokrytí životních nákladů pokud potřeba) pro ty hodně nadané. Proč? Protože až bude školné, opravdu tržní, musíme se smířit s tím, že vysokoškolské vzdělání bude buď pro bohaté nebo pro opravdu hodně schopné, kteří dosáhnou na těch několik málo soukromých stipendií. Na tom nevidím nic špatného, ale ne v naší současné situaci. Tady většinou nejsou bohatí lidé nadaní, ale "schopní" jiným způsobem. V čechách je bohatý ředitel státního pozemkového fondu, jeho kamarát hadamczik co si přivydělává obchodováním s nemovitosti a jeho 22letá milenka, co má maturitu ale poskytuje dobře placené (zřejmě pouze orální) odporné poradenské služby opět státnímu pozemkovému fondu.

    Vy, kteří si tu myslíte že jste prostě úžasní čeho jste dosáhli kolik máte aut a jak jste zajistili rodinu a jak děláte sami na sebe, uvědomte si, jaký máte vlastně plivaneček chcanků v kapsičce proti Řebíčkům a podobným. Český stát hledá možnosti jak ušetřit, získat víc peněz, tzn. nebude platit vysokou školu všem a zvedne daně a zvedne pokuty a zavede poplatky na všechno, ale tahle skupina lidí ze státu bude žít pořád a to dost bohatě. Nepodporujte je.

    Nejdřív zrušit adekvátní část zdanění, pak platit školné.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 19:39:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    myslím, že všechno má svá pro i proti. v případě, že dva nechtějí vychovávat děcko jen pár příček nad cikánama, tak ho přivedou do zajištěné domácnosti a ne do provizoria, protože "je nejlepčí čas na dítě".
    vzhledem k tomu, jak se jako druh vyvíjíme jak tělesně, tak technologicky si myslím, že to skoro jedno je, jestli před 30 nebo až po.

    každopádně před 30 je to dnes v evropě profesní klopýtnutí, které de facto anuluje VŠ vzdělání na nulu, takže VŠ bez praxe a s dětma se chytne leda ve státním nebo někde, kde jí konkurují o 10 let mladší středoškolačky, které nabízejí vyšší výkon a (pro někoho) lepší fun-factor. matky se na motorce většinou bojí ještě než to roztáhneš na dálniční limit 8o)

    jedno od druhého totiž oddělit nejde, páč dochtorskejma pindama o ideální kondici mladý pipinky to děcko pak nenakrmíš.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 08:01:35     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    "dochtorskejma pindama o ideální kondici mladý pipinky to děcko pak nenakrmíš."

    Jo. Naštěstí na to není populace odkázaná. Podviživené dítě jsem osobně neviděl, ani nepamatuji.


     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 12:52:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    podvyživené dítě vidět nemusíš, protože jídlo je nejnižší položka v celkových nákladech na dítě.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 13:34:57     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    podvyživených dětí je dost, ne teda že by měla nafouknutá bříška a mouchy jim ozobávaly vočička, ale dejme tomu nedostávají příliš komplexní stravu, což se na nich projeví třeba za dvacet let. no a pak jsou tady děti mordované mizernou obuví a oblečením, a taky podvyživené jaksi duševně či mravně a blablabla.

    když soudím podle sebe, tak první dítě okolo pětatřiceti je rozumnej nápad (když teda zdraví dá), člověk je trošku vyblbnutej a už má jakousi existenci, v pětadvaceti jsem byl rozmazlené naivní sobecké děťátko s holou zadelí naprosto nezpůsobilé být za někoho zodpovědné (otázkou ovšem je, co si budu o sobě teď myslet za nějakou tu desítku let). tím samozřejmě netvrdím, že neexistují jedinci před dvacítkou dostatečně dospělí, ale frekvenci jejich výskytu bych viděl někde na úrovni pravých albínů. samozřejmě druhá strana mince je očekávaná puberta dětí po padesátce rodičů, ale snad to nějak dáme.

    no a pak samozřejmě je otázkou do jaké míry je určující kalendářní věk a jak moc souvisí s biologickým, a tam je faktorů mnoho, od genetických dispozic, stravy, způsobu života, vystavení zestařujícím faktorům atakdále. ve věku plodivém to může dělat klidně plusmínus deset let proti kalendáři.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 07:59:44     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    ZZR: společným jmenovatelem byly potíže, který můžou dneska přijít na každou ženskou bez ohledu na to, jak je stará/mladá. máme to teď řekněme aktuální...a o věku při řešení problému nepadlo ani slovo, protože jeho příčina s věkem nesouvisí.

    Nezlobte se, sice máte pravdu, že to může postihnout každého, ale pravděpodobnost roste.


    Ekonomický základ. Říkám - záleží na okolnostech a přístupu. Takoví šikovní skromní rodiče za příhodných podmínek (nutné) dokáží vykřesat z minima hezkou rodinu, i když je to těžké (stejně jako jsem viděl dost zajištěných nešikovných, co to dokázali totálně zmrvit), o ekonomice je to jen částečně.

    Hračky pro dospělé si pořizuji permanentně a máte pravdu, už po narození první dcery jsem pocítil jejich zvýšenou potřebu.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 08:03:08     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    A pokud ta pravděpodobnost neroste, tak všichni, co manželce přednášeli embriologii, vývojovou biologii, různé genetiky, atd., by měli vrátit diplomy a já se poučit - konečně znám to jen z doslechu a statisticky nevýznamného vzorku, mohu se v takovém případě mýlit.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:28:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    pravděpodobnost roste, ale je otázka jak moc a jak rychle. Protože pokud se zvyšuje o nulanulanic každých pět let, pak je to v podstatě jedno.

    a kromě toho jsou skutečně vady, s kterými se děti rodí bez ohledu na věk matky.

    navíc to není tak dávno, kdy lékaři svorně tvrdili, že nejlepší věk je od 18 do 23. Zatím ten věk posunuli na 20 až 24, je klidně možné, že to za nějaký čas posunou dál - až se zjistí, že nic závažného se nestalo, když matky začaly rodit kolem třicítky. Jenže pořád je to ideální věk jen ze strany lékařů, vypočítaný a vyzkoumaný někde v laboratoři a navíc jen zcela obecně. Protože tohle je, jako u lidí skoro všechno, značně individuální záležitost. Kromě toho fyzická kondice není všechno. A podle jiných odborníků je větší problém s muži a jejich schopností se množit, která se údajně snižuje a teď si vyber. :-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 15:34:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Ano, ten problém u mužů je také a má být rovněž (částečně) ve spojení s věkem.

    Já netvrdím, že věk je jediný faktor. Nicméně skutečnost že praktická plodnost žen končí někde v rozmezí (řekněme) 40-50 let a že v tomto období už jsou vlivy "stárnutí" poměrně značné, považuji za prokázanou. Možná že je fakt jedno (nebo nevýznamě odlišné) 25 nebo 35, ale z toho, co jsem posbíral informace mi to nevyplývá (což znamená poměrně málo, vím).

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 09:57:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Kdo si hraje, nezlobí :o)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 23:40:09     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no
    Nevidím že bych něco psal o "luxusních autech a spoustě jiných věcí" a jak je potřebuji hned.

    Co se týče "plození harantů jak na běžícím pásu hned po studiu", psal jsem o 28mi letech - dělat sviště v té době znamená 29 let, druhý svišť řekněme +3 roky tzn. 32. I těch 29 už je dost. Když se přidá komplikace je to plus rok. Nebo už je to prostě plus nekonečno, protože z toho z čeho se holce pajšl dá v 20ti dohromady už se v 30ti dohromady dát nemusí.

    Berte to i z druhé strany. Nevím kolik vám je. Ale pokud počkáte do 35ti, znamená to mít doma puberťáka v 50ti...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 07:35:02     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no
    Jojo, jak to bylo v nejake reklame:
    Zivot je otazka priorit...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:08:18     Reagovat
    Autor: Sumy - Sumy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no
    Sestra studovala a studovala, svatba, hypotéka, a vymodlenej prcek(má alergie snad na všechno), v 32 letecho druhýho se snaží už 5 let a samá komplikace, operace, hnus, hnus, hnus. První dítě po 30 je zkrátka slušně řečeno nerozum.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:20:27     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Ni, první dítě po třiceti je nerozum zjevně v případě vaší sestry. Generalizace na všechny lidi na základě jednoho případu je ultrablbá. Například nám se obě děti narodily dost po třicítce, obě jsou zdravý, hezký a chytrý, alergiemi netrpí - až na běžné prkotiny, jako jsou osypky po kyselým ovoci.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:35:14     Reagovat
    Autor: Sumy - Sumy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Taktéž Vám mohu odpovědět, že generalizovat na příkladech vašich dvou dětí je ultrablbé. Dobře, mohu přidat švagrovou-v 30 samovolný potrat, ve 32 autista. Má druhá sestra v 31 samovolná potrat ve 32 hyperaktiváček-speciální školku a už je s ním 5 let doma a do práce nemůže, synek vyžaduje péči 24 hod denně. Ale opusťme rovinu osobní zkušeností a pohlédněme na věc zcela pragmaticky a asi většina doktorů specialistů Vám poví že to nejvhodnější období pro potomka rozhodně nepřichází po 30. Zkrátka klidně si roďtě ve 40, ale připravte se na situace, až budete dítka vyzvedávat z družiny, jak bude chudák spolužákům vysvětlovat, že nejste babička/dědeček :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:41:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Já ovšem negeneralizuji, to je ten drobný rozdíl :)
    Helejte, nemáte nějaké v rodině nějaké dědičné zatížení? Tohle rozhodně není standardní.
    Jistě že mladší organismus je pro plození a těhotenské radosti lepší, ale ona se kvalita lékařské péče celkem hodně posunula od doby, kdy toto platilo ultimátně.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:01:09     Reagovat
    Autor: Sumy - Sumy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Vyvracet generalizování, uvedením jednoho příkladu ale není nic jiného ! Ne v klidu-rodové zatížení nemáme-třeba naši prcci jsou ok. Shodnem se na tom, že mladší organismus.... a tak, ale spoléhat na lékařskou péči, no nevim. Loni jsem projektoval barák jednomu chirurgovi co má v titulech víc písmenek než ve jméně, dítě měli po 35 a bohužel těžká mentální retardace :-/ . Netvrdím, že je to důsledek vysokého věku matky, ale ... . Zkrátka lékařská péče nepomohla. Dost, buďmě rádi za naše zdravé prcky-narovinu přiznávám, že nemám žádnou studii o vlivu věku matky na dítě, ale určitě by se někde dala dohledat. Ale tý zas nebudu věřit, protože jsem si ji sám nezfalšoval :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:10:18     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Roztrhejte si obcanky, existuji na toto statistiky, ktere to exaktne sleduji ve velkem.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:15:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    pak je otázka co přesně statistiky sledují, jestli dokáže statistika údaje "očistit" od syndromu staré matky, která dítě sleduje, večně s ním leze k lékaři, vidí na něm i choroby, které nemá, apod.

    kromě toho nikde není psáno, že každý může mít děti a každý může mít zdravé děti a jestli těm problémům nejdeme naproti právě lékařskou péčí na vysoké úrovni. :-(

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:41:56     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    "Syndrom staré matky" těžko může např. za vyšší riziko Downova syndromu:

    www.forumzdravi.cz/clanek-170-stara-na-dite

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:42:10     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    pravděpodobnost komplikaci pri tehotenstvi, pravdepodobnost genetiky, oboji lomeno vek matky. Vcelku bezna cisla, uci se tusim v 1 nebo 2 semestru na medine.
    kolem 40 je Down eufemisticky receno pravdepodobny.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:48:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    to jo, na druhou stranu jsou postižení, které se nevyhnou dětem dvacetiletých matek stejně jako čtyřicetiletých.

    Down se nějak dramaticky zvyšuje v posledních letech nárůstem starších matek? (já jsem u těch starých matek spíše ty "hyperaktivity, alergie, apod.".)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:54:48     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    nevim. Down je oblíbené měřítko, protože je exaktně genetika, sleduje se dlouho, schovat za jinou příčinu se nedá.
    Alergie jsou "měkká" čísla, mluví se o dispozicích, vlivech ..., neznáme přesné příčiny jako u Down

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 15:40:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Nezvyšuje, protože máme propracovaný systém s 90+% záchytem. Statisticky je to ale jeden z důvodů proč mít děti brzy. Stejně jako řada komplikací ve vývoji i při porodech.

    O navázanosti alergií na věk matky jsem zatím neslyšel (ale to nic neznamená).

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:21:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    no dobře a ten systém zachytí více než se dříve narodilo? Protože pokud věk vliv má, mělo by se teoreticky zachytit více případů při zvyšování věku.

    statistika je hezká věc, ale tlačit kvůli tomu na pilu se mi zdá divné. Asi by měl mít každý děti, kdy uzná za vhodné.

    (ta návaznost je nepřímá, vyplývá spíše z toho, že starší matky jsou vystrašenější a řeší a léčí každou drobnost. Znám i matky, které preventivně fedrují dítě různými léky a pak se diví, že má dítě organismus úplně vykolejený. To se asi statisticky podchytit nedá.)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 18:02:40     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Tohle nechápu, vy jste normálně docela inteligentní. Co je divného na tom, že v 35 není tělo ženy tak připravené na první dítě jako ve 20? To se neučí na medicíně, to je snad jasné každému kdo má gympl. Začínám vás podezírat, že je vám 35 a něco vám v životě dosud chybí ..

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 18:26:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    I ty lichotniku :-)))))

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 19:24:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    nepochopil jsi podstatu problému, který je zde moussou rozebírán - neodpověděl jsi na otázku PROČ to tak je. odpověď, že "to ví každej" je neplatná, protože názor většiny nepovyšuje tento názor na "pravdu". rozporovala statistiku, která je z podstaty věci nepřesná a jiný "důkaz" není, pokud vím.
    také mi přijde "tělo není připraveno" použitá dost kategoricky a dogmaticky.

    všechna tvá podezření stran moussy jsou úplně mimo.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 08:15:31     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:PROČ
    Nepamatuji si již všechno, ale v zásadě bych to shrnul pod následující:

    Organismus je vystavován destruktivním vlivům (choroby, chemikálie, záření) v různé míře (jinak uranový horník, jinak člověk co bydlí u žulového lomu, jinak někdo v krajině na minimálně aktivním území, jinak člověk co topí uhlím, atd.). Organismus má opravné mechanismy, ale tyto nefungují bez chyb (jako nic). Časem se chyby hromadí, což má za následek změnu vlastností organismu.

    Samotná reprodukce buněk, nutných k udržení organismu v činnosti, není bezchybný proces a i zde dochází ke změnám vlastností.

    Některé orgány v těle prostě mají omezenou dobu funkčnosti nebo obodobí s různou funkčností i u zdravých a víceméně nezatížených jedinců (velká část orgánů ve výkonnosti klesá).

    Výsledkem, pro naší debatu podstatným, je souhrn změn, které můžeme obecně shrnout pod pojem "stárnutí". Zahrnuje změny kvality genetické informace, změny výkonnosti orgánů, elasticity tkání, imunitní změny, atd..

    Někde (já jsem bordelář přes prameny, nevím kde) jsem četl o studii, která říkala, že teoretická plodnost populace roste, ale posunem reprodukce do vyšších let klesá o více, než je nárůst, spojený především s lékařskou péčí a eliminací řady poškozujících vlivů.

    Je zvláštní, že to, že naše samičky přežívají své plodné období o tolik let, je v přírodě celkem výjímka. Ze savců obdobně dlouhou dobu neplodí mláďata velryba (modrá?, kurňa, už jsem to zapomněl, inu, věk :-) ).

    Já netvrdím, že nelze mít děti třeba ve čtyřiceti nebo padesáti (i přechod lze oddalovat), ale víceméně poprvé se setkávám s propagací názoru, že věk matky je víceméně bez vlivu.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 12:12:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: PROČ
    úplně rozumím, co chceš říct.
    netvrdím, že věk matky nemá žádný vliv. má. šestnáctiletá matka (tak by se to líbilo tunisanovi Áčkovi) se nedokáže přijatelně postarat ani sama o sebe natož o sebe+děcko.
    třicetiletá matka takový problém nemá a když ano, dokáže ho řešit mnoha způsoby, které jsou pro šestnáctku nedosažitelné.
    z medicínského hlediska je 30 možná trochu mimo "ideální stopu", ale od toho si, do prdele, ty vyděračský bělopláště platíme, aby byli k dispozici a připraveni. nepotřebujeme se jich ptát na svolení ani na radu, protože děti nejsou ani státní, ani dochtorskejch, ale naše.

    pokud dochtorský tvrdí, že ve 30 je už dávno pozdě, je zajímavé, že zásoba vajec vydrží až kamsi k padesátce a životnost lidské samice je 5x delší než je ideální věk k rozmnožení. jestli ony na tenhle výzkumy zase nebyly nějaký granty a tak byly potřeba "správné" výsledky, které (jaké překvapení) činí lékařského světlonoše nepostradatelným.

    osobně si myslím, že dochtorský by klidně mohli řídit celej svět...kdyby se jim, sviňa, tak nebránil 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 15:45:20     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: PROČ
    Zásoba vajec překračuje reprodukční věk ženy, za běžných okolností se nevyčerpá. Zásoba vajec není problém, problém je kvalita těch vajec a fungování organismu jako takového.

    Životnost samice byla původně nižší, nicméně pokud vezmeme za ideální věk byť jen 18, tak 5x delší doby se dožívá jen málo samic a to většinou odkázaných na cizí pomoc.

    Ale přechod, jak jsem jinde psal, není v přírodě obvyklý jev a jsem v tom docela osamoci, hlavně délkou života po přechodu.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 15:57:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: PROČ
    kvalita vajec je jistě ovlivněna tím, že leží déle než jiná, ale nijak tragicky, domnívám se.

    přesně - životnost byla původně nižší, přesto každá nafasovala vajíček na dva životy. dnes stačí na polovinu, protože jsme tak nějak "dál"...a protože jsme "dál", můžeme směle tvrdit, že dítě po 30 je sice biologicky ne-tak-docela-fajn, ale je to bez problémů. pokud problémy jsou, nelze je vyloučit i u mladších rodiček, přestože existují statistiky.
    severoafričam Áčko by nejraději přefiknul patnáctku, protože tvrdí, že ideál je 16-18 let...a 5 x 16 = 80 ...a to má kde která babka.
    myslím, že si příroda hledá cestu...a že nebude tak dlouho trvat (a možná, že se toho dožjeme), že se biologický čas vhodný k rozmnožování posune na pozdější věk. uvidíme. asi bych to neřešil a dochtorskej, kterej láme hool nad rodící třicítkou je oborový omezenec bez kontaktu s realitou.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 08:58:00     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: PROČ
    No, on snad nad rodící třicítkou nikdo ani hůl neláme, leda fakt omezenec.

    Stejně tak mohu říci, že jsem absolvoval horské výstupy za počasí s minimální viditelností nebo za větru, který místy činil problémy udržet se na nohou, přípaně třeba, že jsem se pohyboval v horách sám a to v době a na místech, kde v řádu dnů spíše nešlo předpokládat pohyb jiných lidí a signál mobilu byl spíše výjímkou.

    Vždy to dobře dopadlo. Na druhou stranu jsem přesvědčen o tom, že tyto faktory zvyšovaly riziko a pokud mi to někdo předhodí, tak souhlasím.

    Takže jsem nevedl spor o to, kdy rodit (to je věc každého), ale jen jsem upozorňoval na to, že určité pravděpodobnosti se v čase mění.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 23:14:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    no jen jestli nevychází tyhle předpoklady z dřívějších pozorování. Matek kolem třicítky přibývá, zase tak výrazné problémy nepozoruji, ale mohu se mýlit. Nemůže to být trochu tím, že matky jsou zdravější, v lepší kondici, dobře živené a nezhuntované těžkou prací? Protože na jednu stranu se s vyšším věkem u některých zdravotních problémů riziko zvyšuje, ale u některých je to riziko úplně stejné v 18 jako ve 40. Nebo co konkrétně myslíš tím "tělo není tak připravené"?

    doteď mi nic nechybělo, ale možná se pletu a něco jsem prošvihla. Co by mi podle tebe mělo dosud chybět?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:29:25     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    aha, ...
    hele. To co tady LWG opisuje se dá shrnout do jednoduché věty - ženská má konečný počet vajíček, která se vytvoří po narození a další se nedělají, jenom stávající dozrávají a uvolňují se.
    Chlapovi se spermie tvoří dělením buněk v podstatě permanentně.
    Tj. s věkem ženy roste pravděpodobnost nepříjemně poškozeného vajíčka více než u chlapa. Příroda není hloupá a většina defektních vajíček se spláchne do záchoda bez ohledu na jejich oplození, páč prostě poškození není slučitelné s dalším vývojem.
    Stačí takto ?
    Tj. to co hledáš, není rostoucí Down, který má bázi na živě narozených, ale rostoucí počet neplodností, samovolných potratů ap. Statistiky tohoto jsou, u zamlknutí dokonce "tvrdé".

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:32:05     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Ženská nemá konečný počet vajíček, sorry.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:38:00     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I kdyby měla, pořád je tu umělé oplodnění - jedna babka porodila v 67 letech dvojčata a tři roky nato zemřela:

    tn.nova.cz/zpravy/zahranici/nejstarsi-matka-sveta-zemrela-zustala-po- ni-dve-batolata.html

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 11:18:08     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To už se od myší pokročilo, nebo je to extrapolace?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 11:43:15     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    http://magazin.ceskenoviny.cz/zajimavosti/zpravy/zeny-maji-bunky-schopne-produkovat- vajicka-zjistili-vedci/761229

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 12:19:39     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dík za odkaz.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 14:28:31     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ma - bylo zjednodušeně řečeno, + nás to takto učili. Bude-li nutné, prohrabu tu embryologii.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 14:43:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tj, nás to taky učili, ale poznatky se vyvíjejí, nenaděláme nic.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 15:55:48     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    j, ale meritem věci je, že faktická životnost vajíček je desetiletí. Za tu dobu se v nich sečtou všechny poškození.
    Úsloví "konečný počet" je laicky velmi dobře pochopitelný.
    Teoreticky ve vazivu jsou i kmenové, ze kterých za vhodných podmínek bude cokolif. A přesto nám ruka sama nedoroste. Reprodukční medicína je citlivá věc, lidé kteří se s ní potkali, obvykle nejásají a moc o tom nemluví ... asi tak ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 16:07:11     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ruka nám nedoroste ... zatím. Já si v zásadě myslím, že jestliže některým živočichům končetiny dorůstají, tak jednou k tomu donutíme i lidské tělo.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 19:40:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jaká je faktická životnost vajíček je otázka. Protože teď a tady se momentálně řeší prvorodičky, ale může někdo říct, že s tím příroda nepočítala? Ne s prvním porodem ve třiceti, ale že nepočítala s tím, že žena začne rodit nejpozději ve dvaceti a bude rodit pořád dokola s krátkým prodlením v těhotenství a při kojení až do těch 40? Nebo počítala s tím, že si žena pořídí dvě děti nejpozději do třiceti a dál už nic? A proč ta vajíčka stárnou, pokud se nerodí, ale pokud se rodí opakovaně od útlého mladí žádné takové nebezpečí nehrozí? A v dobách, kdy ženy zabalily život někdy ve 34 a do té doby v podstatě pořád jen rodily, bylo všechno v pořádku?

    odpovím si sama, je tam tolik různých vlivů a tolik okolností, že jednoznačně není možné říct, jak to vlastně ve skutečnosti je. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 15:57:47     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řeš se prvorodičky, protože riziko komplikací při prvním porodu je opět významně vyšší, než při n-tém.
    Opět zjednodušeně řečeno a uživatelsky ověřitelné - před prvním máš boky modelky, po třetím bitevní loď. Dáno tím, že pánevní dno se sice vlivem hormonů rozvolní pokaždé, ale poprvé to jde z "nuly". Riziko malformací při věku matky 40+ je zcela obecné, moc na počtu dětí nezávisí. Já si exaktní číslo nepamatuji, ale těhotenstí nad 30-35 je automaticky zvýšené sledování a genetika. A prakticky vzato, rodiče se lépe smíří s škrábnutím genetiky, komplikací ... ap. u n-tého, páč už něco mají, než u vymodleného prvního, když je matce 40. Proto je rozumnější začít ve 20 než v 30 (samozdřejmě, že porodem to začíná, bydlení ve stanu asi optimální není).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 16:13:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no dovol, já žádnou bitevní loď nemám. Pánevní dno se rozvolní a do roka se zase vrátí zpátky, ověřeno. Do džín před prvním se sice nevejdu, ale to je tím, že jen sedím a žeru a i tak mi k bitevní lodi ještě kousek chybí. :-)

    u těch vícerodiček mi šlo spíše o to, že tam nikdo nedělá bububu vajíčka už jsou stará. Je to opravdu jenom tím, že ve čtyřiceti budu rodit desáté dítě, takže mi jeho případné postižení bude lhostejné?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 01:00:17     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    loď byla obrazně, vrátí se prdlajs, je to vidět i na kostech. Já se už do maturitního obleku taky nevejdu. Jsem solidnější ...
    Pokud vím, limitem je věk, průběh předchozích a rodinná zátěž. Poprvé = nevíš do čeho jdeš. Gravidita je diagnóza, neber to nikterak špatně ...
    Když budeš muset škrábnout desáté, budeš to brát zcela jinak, než první (vynecháme bigotní katolíky, to nejseš ani Ty ani já), které je asi taky poslední. Lhostejné ti to nebude, ale zabavíš se jinak a nebudeš bloudit prázdným bytem na PN a práškách ..
    To není na Tebe - ad porod v 67 - no ono taky teoreticky lze udržovat mrtvolu "při životě" zcela neomezeně dlouho a v podstatě neumíme exaktně rozhodnout, kdy už to mrtvola je. Ne každý výdobytek moderní doby je vhodný pro "normální" život.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 01:20:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no nevím, i kosti se vrátí, sice se nevrátí na úplně původní místo, ale vrátí se dost výrazně. Ale pochopitelně záleží na kondici, u vysportovaných jedinců to nebude žádný problém. Třeba takové baletky, těžký trénink od útlého mládí a porod bude jen nenáročný fyzický výkon, tělo se dokáže zrenovovat zpátky.

    poprvé nevíš do čeho jdeš, to nevím, to podle mě nevíš nikdy, ale to jen můj názor.

    ale nešlo mi o osobní pocity každého jednoho, spíš o to, že i lékaři tvrdí, že první těhotenství v pokročilém věku je problém, nějak nevěřím, že by lékař zohledňoval pocity. A to mi právě koliduje s názorem o starých vajíčkách. Protože podle lékařů jsou stará, zdá se, jen pro prvorodičky.

    proč myslíš, že bloudíš bytem na práškách jen po třicítce? Znám jednu, která bloudila bytem na práškách, které zapíjela vodkou, protože její prvorozené dítě mělo genetickou vadu. Nakonec to všechno dobře dopadlo a chlapec dospěl, dnes ta stejná žena nechápe, proč ji to vykolejilo a měla strach o jeho život, když chlapec je dnes v podstatě na zabití. To je samozřejmě nadsázka, nicméně tvrdí, že nechápe ten strach o to jestli dýchá a bude žít, když by ho dnes nejraději uškrtila vlastníma rukama. ;-)

    na porod v 67 bych se zvysoka, to už nechám na vnučkách. Ale tady bych řekla, že je třeba oddělit porod a následně péči o dítě. Protože já bych klidně rodila i dnes, jen si neumím představit tu péči, už jsem moc unavená a líná, porod nic není, ale piplat se s tím, nespat ve dne v noci, strachovat se, proti tomu je porod procházka růžovým sadem. :-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 22:57:51     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak faktická životnost vajíček samozřejmě není desítky let.
    V těle samice savce se už v prenatálním období utvoří folikuly, jejichž vývin se zastaví a až v době pohlavní dospělosti začnou produkovat vajíčka.
    Životnost vajíčka je pak v řádu dní - do dalšího ovulárního cyklu, a neoplodněná vajíčka putují - v případě samice člověka - do hajzlu, nebo do Olvejsky (s nebo bez křidélek).

    Pravdou ale je, že s narůstajícím věkem takové samičky klesá i kvalita vajíčka, stejně, jako klesá kvalita i somatických buněk. Z toho samozřejmě plynou i rizika oplodnění žen ve věku 30+.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 14:03:39     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aniž chci flame ... toto není zkouška z histologie - folikul je co ("zárodek" vajíčka)? poškození gen. informace u něj nastává ? (pravda, vzhledem k nižší aktivitě s menší pravděpodobností)
    Tato diskuze se už zvrhává do podobného hnidopištví, jako diskuze s kolegy z IT na téma, jestli tedy https je podobné/srovnatelné s VPN nebo je to zcela něco jiného. Copy-paste z embryoly nebo rfc umím taky ...

    moussa - pragmaticky vzato, bez medicíny byl věk dožití 30-50let místo (plácnu) 75-80. za 10tis let sice mužeme zvládnout technologii štěpení atd, ale evolučně je to téměř nula. Takže jsme v podstatě nastaveni stále takto a ten kdo velí je "příroda/Bůh" nikoliv MUDr., který by si to měl opakovat každý den, když vyplňuje úmrtní svého pacienta. Imho je rozumné to respektovat a prvorodičky 35+ je zhůvěřilost. Nic víc, nic míň, statisticky na to argumenty jsou ...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 01:46:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    s tím úplně nesouhlasím. Dožití není zásluha medicíny, ale změny způsobu života. Lepší strava, lepší podmínky, méně těžké práce. Ani tisíc doktorů ti nepomůže, když musíš o hladu pracovat dvacet hodin každý den nebo když se vyčerpáváš porody a k tomu těžkou prací a špatnou výživou. Cpeš se jen zelím, mrkví a bramborami, svaly atrofují a obecně dochází k devastaci organismu, protože přitom všem těžce pracuješ, málo jíš a málo spíš. Třeba takové kurděje jsou dnes neznámý problém, ale není to zásluha doktorů, je to jen možnost lepšího stravování. A s posunutím věku se posunuje i schopnost donosit a porodit zdravé dítě.

    vím, že je dnes in hlásat, jak žijeme ve špatném prostředí a bla bla, skutečnost je však taková, že žijeme ve výrazně lepších podmínkách než dříve. Druhá věc je jak moc nám to škodí, protože se přežíráme, cpeme se tučným a máme málo pohybu. Jíme jako bychom chodili lámat pařezy a přitom celý den sedíme v kanceláři. Podvyživenou rodičku dříve určitě netrápil problém se zvýšeným cholesterolem, možná ani těhotenská cukrovka nebyla problémem. Prostě svět se mění, ale všechna smetana určitě nepatří MUDrům.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:39:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    na rostoucí neplodnost může mít vliv i spousta jiných věcí, tak snadné to nebude. Spousta neplodných by možná kdysi vymřela záhy, dnes přežijí, protože lékařská péče se posunula dál. Neplodnost se bude pravděpodobně zvyšovat, protože současná věda umožňuje umělé oplodnění každému, kdo jinak nemůže. Takže se začneme motat v kruhu. Ale není to jen jeden vliv.

    samovolný potrat je v pořádku, protože příroda si to nějak regulovat musí. Není jich víc, je jich tolik, kolik je potřeba. Nicméně je nějaký odkaz na ten zvyšující se počet samovolných potratů?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 14:36:38     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    neplodnost - ano, mekka data
    potrat - odkaz - nemam, nejsem hypochondr ani soc. inzenyr, abych citil potrebu to sledovat. Tyto a spoustu dalsich statistik maji doktori povinnost vyplnovat a mesicne posilat nejakemu statnimu uradu, ktery to dela. Vzpomel jsem si na to v souvislosti s zabezpecenim a anonoymizaci dat, kdy nove tam to pujde i se jmeny a rodnymi cisly ...
    asi tak....

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 16:16:26     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lidičky, trochu vám všem utekl jeden drobný detail: v nprůběhu dějin se úplně změnila reprodukční strategie...

    Původní model byl začít rodit hned-jak to-jde a opakovat to dokud-to-jde. Takže třicetiletá člověčice jako prvorodička je dost srandovní představa, taková stará větev - kromě toho že +/- ob rok vrhne další mládě - si hraje s několika vnoučaty...

    No a úspěch je, když se z té spousty človíčat dožije reprodukčního věku stejně nebo víc samic než v předchozí generaci - jo a samců tolik, kolik je potřeba na shánění žrádla a ochranu, na reprodukci stačí mnohem míň...

    P.S. pro feministky - pokud si samice zajistí žrádlo a ochranu samy, stačí jeden použitelný samec...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 16:42:03     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "stačí jeden použitelný samec..." ale to potom budou diskriminovane, protože si nemůžou vybrat ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 16:46:33     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale můžou si vybrat ... buď samec, nebo nic :p

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 17:05:26     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Feministická pračlověčí samice. To je fór samo o sobě. Živě to vidím:).

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 16:28:39     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K samovolným potratům: už nikdo nezjistí, jestli je jich víc nebo ne - protože hormonální antikoncepce...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 08:49:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moussa: "Neplodnost se bude pravděpodobně zvyšovat, protože současná věda umožňuje umělé oplodnění každému, kdo jinak nemůže."

    Ano, otázka, jestli neplodnost dotyčný nezdědil po rodičích, přestává být vtipem a stává se částí anamnézy.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 03:01:59     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    To máte jedno... já zas nechápu, co řešíte Vy, a to netuším, zda jste "normálně docela inteligentní" :-)

    Proč vůbec (obecně) řešíte věk prvorodičky ? To je snad individuální a soukromá záležitost, ne ?
    Dovolím si citovat Moussu: "Asi by měl mít každý děti, kdy uzná za vhodné.". S drobnou osobní korekcí: vynechala bych ten ústupek ve formě "asi". Pak bez výhrad souhlasím.


     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 08:45:20     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Věk prvorodičky se řeší hlavně z hlediska možných rizik...

    Ano, je to individuální a soukromá záležitost. Ano, každý by měl mít děti, kdy uzná za vhodné. Ano, každý si může jezdit na silné motorce bez plembáku...

    Ale není od věci kalkulovat rizika a pokud to bude masový jev, přizpůsobit tomu systém (porodnictví, traumatologie apod.)...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:27:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    švagrová má po 30 děti dvě, dohromady má tři a jsou všichni v pohodě...spolužačka je z 8 dětí nejmladší a narodila se skoro 40ti leté matce a je zdravá a pěkná i jako třicetiletá...moje první holka, inženýrka, měla děcka po třicítce taky dvě. zadělávali na jedno dva měsíce, druhý sbouchli hned první měsíc, kdy holce bylo 33.

    myslím, že zobecňovat na základě jednoho složitého případu je nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:50:27     Reagovat
    Autor: Sumy - Sumy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Ale jo, klidně, nikde netvrdím, že matka, či její potomek po 30 je jednou nohou v hrobě. To je každého svobodná volba. Ale základní pravidlo o dětech zní: "Nikdy není ten vhodný čas na potomka" a znám pár lidí, který se dostali do situace, že už to ani nejde-prostě se jim to pořád nehodilo a teď už jim to nejde. Nejsem ten co by chtěl hlásat 100% pravdu a cítil se k tomu povolán a proto jsem první dítě po 30 označil za z mého pohledu "nerozum" a né za "hazardování se životem" či něco podobně ujetého. Prostě tak :-) Jinak všem přeji zdravé prcky!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 15:05:14     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    šestnáctiletá matka se nedokáže přijatelně postarat ani sama o sebe natož o sebe+děcko
    A to není zobecňování? Nebo dogma?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 15:25:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Když bude mít pořádnýho chlapa ... :)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:29:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no
    zajímalo by mě z jakých cliché vycházíš, když "mít puberťáka v 50" vnímáš jako problém.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 13:17:55     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Nevím jak autor původního příspěvku, ale z vlastní zkušenosti potvrzuji, že to je o nervy :-D

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 13:44:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Myslím, že záleží na životní filosofii. Můj kamarád v 48 letech závodil na silniční motorce a býval do 15. místa z +/- 50 strojů...a dcera zrovna v pubertě. Vyrostla z ní ženská, co to má v hlavě velmi dobře srovnaný...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 13:58:42     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Nerozporuji :-)
    Jen jsem se na vlastní kůži přesvědčil, že se mi snáz konvertoval puberťák na dospělého, když mi bylo 40+, než když mi bylo 50+. Ale jak už někdo poznamenal, negeneralizujme. Jde o vlastní zkušenosti, které jsou nepřenosné, a určitě neplatí obecně.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 14:15:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    I můj otec mne nabádal, že čekat dlouho = velký věkový rozdíl -> méně pochopení pro mládí.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:44:52     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no
    Je nutne tomu rikat "svist"? To je jak mimisek nebo tehulka...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:50:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Jo, je to podle té známé hudební skupiny Sum svistu. :p

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:51:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    není. můžem tomu říkat aji "šklíbák" nebo "škleboň" 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:54:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    šklíbák a škleboň? Řeknu A., že jí chceš říkat škleboň, uvidíme, jak se bude šklebit. Ale možná jen řekne, že asi nemáte doma zrcadlo. :-D

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 19:25:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    myslíš, že "svišť" by jí sedlo víc? takovejm jako je A. se už říká jináč 8o)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 21:50:50     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: no
    Imho nic není dvojsečné.
    EU direktiva nám zadala správné procento VŠ, SŠ absolventů, aby jsme byli kulturní.
    Nikdo se neobtěžoval spočítat, co to bude stát. Zdroje tu jsou.

    Ejhle, zdroje docházejí. Zalepíme novou daní/poplatkem, kterou provedeme podobně efektivně, jako ztrátové hlášení se nezaměstnaných na CZ-pointech.

    Vcelku mně začínají iritovat veřejnoprávní služby bez jasné vazby vazby na účel daní. Jeden velký binec, z kterého se tahají králíci. Vzhledem k faktickému průběžnému financování školství by bylo tak nějak slušností podobné reformy exaktně podložit čísly. Ale ne sumární koláčové nesmysly. A může to dopadnout podobně jako ve zdravotnictví, když se zjistí, že na investicích se promrhá víc, než chybí na platy.

    Nejprve bych se snažil nějak fungující kolos školství zbavit zbytečného sádla, jako jsou zoufale neefektivní historické kancelářské prostory, zbytečná logistika přes 1/2města, zbytečné duplicity administrativy a supportu (proč z veřejných peněz v Brně se platí xy podobných sociálně filozoficko enviromentálních fakult atd.).
    A teprve potom se ho snažil reformovat ala současné pokusy. Teď mně to přijde jako kouřová clona, která prostě kryje neschopnost krizového řízení pseudočinností a vykládáním o manažerských přístupech.
    A tato pseudo-činnost vyhovuje i VŠ, páč mají ty akademické svobody a samořízení, na které by se asi muselo šlápnout.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:31:19     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: no
    No, vysokoškoláci se halt mívají děti později, no.
    Prázdninovou brigádou se dalo vydělat několik desítek tisíc korun, jen člověk nesměl bejt střevo a musel vyrazit do světa. Prací po večerech a o víkendech se dá taky něco vydělat + stipendium + nějaká podpora od firmy, pro kterou bude člověk po studiu pracovat. I nějaké nadace se jistě najdou.
    Ono se to dá. Jenže už to nebude to prodloužení mládí, jako za blahejch let sociálního školství.

    Vysokoškoláků asi pak bude míň, ale na druhou stranu, lze očekávat, že zaplní obory žádané trhem a zmizí bakaláři přes chov psů nebo eko-gendero-sociální vědy.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:03:31     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: no
    Ono to asi chce nějaký rozumný kompromis. Během mého studia na VŠE bylo vcelku normální během studií pracovat. Bralo se to jako součást přípravy na povolání a daly se i vydělat na studenta celkem slušný peníze (a nebyla to pokladna v supermarketu ani stěhování nábytku, ale dejme tomu jednodušší činnost v ekonomických profesích). Zrovna tak na právech je normální, že se už během studia chodí pracovat do advokacie.

    Na druhou stranu, na obou těch školách byla spousta lidí, kteří prostě takhle pracovat odmítali. Studium jim většinou trvalo přinejmenším rok nebo dva déle, než byla standardní doba, něco jim dali rodiče, když už to jinak nešlo, šli stěhovat ten nábytek něco něco podobnýho, taky se dalo.

    Otázka je, k čemu má ten systém studenty motivovat. Asi ne k tomu, aby celý studium makali jak blbý, aby dokázali splatit všechny ty náklady, na druhou stranu ani ne k tomu, aby byli flákači a věční studenti...

    Podle mě je největší problém v tom, že stát platí ty prachy přímo školám. Tam se neefektivně utopí spousta peněz. Pokud už se má něco dávat tak adresně přímo studentům - nechť si oni sami určí, jak to efektivně využít.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:31:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: no
    Tjn, třeba v Německu byla pokud si dobře vzpomínám povinnost mít před nástupem rok odpracováno v oboru, který chce dotyčný studovat.
    Tak při studiu člověk uvažuje jinak a asi si ho i jinak považuje.

    Když budeš platit škole za lidi, tak si tam škola natáhne lidi co budou studovat kraviny, vypsané proto, aby tam byli lidi. A platit to studentům, to asi neprojde.

    V podstatě, pokud školy platí stát, tak by měl mít nějakou možnost podpořit ty obory, jejichž absolventů je nedostatek. Protože on dává prachy. To je prostě ten problém státem placeného školství. Jenže když takhle zvýhodní nějaký obor, tak si tam škola tržně natáhne lidi, aby měla prachy a nebude hledět na kvalitu. To je imho začarovaný kruh.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 23:27:23     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no
    A jaka praxe v oboru by se vyzadovala pro ta genderove enviromentalni studia? Stouchani vorvanu zpatky do more?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 07:22:45     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no
    Checht. Myslím že v tomto případě stačí záznamy v trestním rejstříku za napadení policisty, přivazování ke kolejím před vlakem s jaderným odpadem, nebo alespoň pokuta za vymlácení výlohy v McDonaldu :o)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 09:08:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Nebo by mohli nosit na pohovor fotoalba jako modelky/modelové. Přivázaní k stromu na Šumavě, bagru na stavbě dálnice, ke kolejím nebo k bráně Temelína, z cyklojízdy, z pochodu homoparády a tak. Tím by jistě zdokladovali zájem a hlavně schopnost nasazení pro svatou věc.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 09:16:54     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    Nakonec, myslím, že by to ani nosit nemuseli, bo by se z akcí už dávno znali :p

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 18:52:21     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: no
    Není studium jako studium a ne náhodou koloval svého času vtip o tom, že kdyby byly jarní prázdniny o týden delší, tak si během nich matfyzák vystuduje VŠE.

    A nebyl to jen vtip - příbuzná v 90. letech studovala na VŠE, měla v ročníku "matfyzáka" a ten skutečně VŠE dělal jen tak bokem a i tak vyučujícím nepěkně zatápěl.

    Za svých studií jsem si nedokázal představit, že bych při studiu ještě někde pracoval. Potkával jsem vrstevníky (rovněž studující na VŠ), kteří chodili do hospody, do kina, na mejdany, zatímco já jsem furt trčel ve škole. A to moje škola zdaleka ještě nepatřila k těm nejnáročnějším.

    Školství se po 20 letech permanentních bezkoncepčních reforem dostalo do stavu, že mnozí maturanti neumí pracovat se zlomky, neumí žádný cizí jazyk a nezvládají základny české gramatiky. Skutečně si někdo myslí, že zavedením školného na VŠ a zvýšením zaměstnanosti studijících vysokoškoláků vrátíme vykolejené školství na správnou trať ? Školství jako celek je v rozkladu, školné na VŠ je v tomto kontextu marginální problém a je ztrátou času o něm diskutovat.

    Dělat nyní reformu VŠ je jako plánovat opravu střechy u podmáčeného domu postaveného z nepálených cihel, jehož stěny se již viditelně bortí.

    Pravdou je, že ve školství se neefektivně utopí spousta peněz. Ovšem požadavek ze strany MŠMT je nastaven tak, že je důležité vyrobit co nejvíce lidí s diplomem a to pokud možno co nejlevněji. Jestli jsou tito lidé uplatnitelní ve svém oboru na trhu práce je z hlediska jejich financování téměř nezajímavé.

    Spousta peněz by se ekonomice ušetřila už jen tím, kdyby někdo na MŠMT nahlas řekl, že Boloňský proces je katastrofa, rámcové studijní plány jsou katastrofa a že je místo neustálého úprku vpřed směrem, který udala "Evropa", je potřeba udělat několik kroků vzad - vrátit se k tomu, co počátkem 90. let fungovalo.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:07:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no
    Na druhou stranu spoustu lidí tyhle vtípky přejdou, když se pak podívají na výplatní pásku.

    Ale školy jsou těžší a lehčí, to je jasný. Tohle beru. Neberu, když někdo tvrdí, že na VŠE to není ta "správná věda" a zejména neberu, když něco podobného tvrdí studenti FF UK, FHS UK, FSV UK nebo podobných škol.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:51:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: no
    Přiznám se, že na tu věc nemám zcela vyhraněný názor. Dřív jsem pro školné (resp. hlavně pro minimalizaci dotací a privatizaci vysokého školství) hodně byl. Na druhou stranu, stát dneska cpe prachy do takových volovin, že podpora vysokého školství by byla být opravdu až to poslední na čem se bude šetřit, protože to aspoň - narozdíl od sypání peněz do různých tunelů, cikánům, cyklobuznám apod. zvyšuje konkurenceschopnost ekonomiky.

    Ale reformu by to chtělo. Školy klidně zprivatizovat a vyplácet stipendia přímo studentům.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 03:33:53     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: no
    Já Vám (asi) rozumím.
    Ale dle mého názoru k tomu problému přistupujete příliš z pohledu sociálního. Já osobně preferuji pohled ekonomický a individuální. Netuším, co je to "ono", to správné, ten přijatelný kompromis.

    Já vnímám učňovské/středoškolské/vysokoškolské vzdělání jako formu investice. A to jako investici nejcílenější a tudíž i nejefektivnější, tj. do sebe sama. Vědomosti (a zkušenosti) Vám nikdo nesebere. Určíte si směr zájmu, vzděláváte se v něm a nadále se samostatně rozvíjíte. Podmínka finanční spoluúčasti je nutná a žádoucí, neboť v mém chápání jde o zhodnocování mého potenciálu, který pak budu schopna adekvátně zhodnotit.
    Ohledně financování: existuje přeci několik forem, jak to ustát. Nebavíme se zde přeci o částkách školného obvyklých v USA na prestižních univerzitách. Tj- školné lze financovat prostřednictvím např. spoření rodičů, nebo Vámi zmíněné brigády, nebo půjčka a nebo kombinované studium (při zaměstnání, kdy již vyděláváte, tj kdy odložíte svou investici do vzdělání).

    Nemůžeme mít přeci všichni všechno a ještě k tomu teď hned. Jsem pro školné (s vyjímkou základních škol) a věřím, že jde o správnou cestu.

    Komentář ze dne: 29.02.2012 21:35:25     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Co tím chtěl básník říci?
    Omlouvám se, asi je to tou noční dobou, ale nějak jsem nepochopil, co tím chtěl básník říci? Školné ne, plné placení vzdělání (teda například na lékařské fakultě s normativem 75kKč/rok - tato částka tedy x6?) ano?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 21:36:02     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Co tím chtěl básník říci?
    Komentář je samozřejmě směřován k Dfensovi, ne k předdiskutujícímu...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 21:38:32     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Co tím chtěl básník říci?
    Ano. Pokud budou sníženy daně o částku, kterou každý do tohoto přerozdělovacícho mechanismu vysokého školství povinně odvádí, pak všemi deseti ano.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 21:49:32     Reagovat
    Autor: Pupicek Starostlivy - doublejay
    Titulek:Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    snížení daní? Jako aby si proboha lidi dělali s penězma co chtěj? No to nevim, to by nedělalo dobře.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 21:50:00     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Well, nejsem v zásadě proti. Ale po a) musí následovat b). Tedy že nástupní platy absoloventa zahrnou
    a) ušlý zisk za léta studia
    b) náklady na studium (včetně samotné úhrady studia)
    c) rizikovou přirážku (ne každý dostuduje)
    Jasně, asi to nebude platit u kulturních ekologů či gendrových feministek (kteréžto obory zaniknou), ale u oborů praktických asi ano.
    Přičemž už se těším na nástupní plat lékaře či koncipienta 80kKč a plat specialisty či právníka 250kKč.
    A proč by to tak mělo být? Když to funguje u pilotů (platí si studium sami, etc), tak proč ne jinde? Akorát ty sociální nůžky se nám nějak dále rozevřou (ne že by mi to tak vadilo...)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 21:55:18     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    A to nařídíte firmám minimální mzdy dle diplomů?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:00:39     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Nástupní platy nic nazahrnou, o platu vyjednává každý soudruh na vlastní pěst.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:06:22     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Ale samozřejmě. Ale soudruzi piloti taky neakceptují plat 20kKč brutto... ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:23:58     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    To by ste bol prekvapeny ake platy su sudruhovia piloti akceptovat a kde su ochotni zit len aby sa dostali za knipel...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 23:59:29     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Soudruzi piloti DOBROVOLNĚ akceptují podmínky studia a poté si sami DOBROVOLNĚ mohou (ne)akceptovat cokoli uznají za vhodné. Zavedeme to u právníků? Jsem pro. Zavedeme to u lékařů? Jistě, ale těm bych lehce pomohl. Zavedeme to u inženýrů? Ale jistě, ale těm bych pomohl mnohem více. Proč? Je jich málo. Takto bychom mohli určitou část studentů motivovat, aby se vydali danou cestou. Nikoli nařizovat - motivovat.

    Poptávka po profesích je myslím naprosto jasná, lze ji vyčíslit. Proto není riziko, že by nějaký pervert nadále mohl podporovat sociální ekology a gender studies, protože McDonald's rozhodně nebude vypisovat kvóty na budoucí specialisty za pokladnou...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:27:30     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Tady bych asi byl velmi opatrný. Zásah do takového systému se s plnými důsledky projeví za 6-10let, kdy už rozjásaní ministři budou někde uklizeni.
    V USA se mluví o generaci lidí, kteří se zadlužili kvůli vzdělání a nedělají v podstatě nic jiného, než že vydělávají na splátky.
    A ono jednotlivému soudruhovi se špatně vyjednává, jestliže mu dosavadní generace absolventů konkuruje "bez splátek".
    Prostým přepnutím systému pohřbíš v podstatě interval 10 let. Tak jako za mně se po maturitě rozpadla v podstatě veškerá výroba v slaboproudu a většina z nás se upíchla mimo původní obor.
    Suma - mnoho nezaměstnatelných vysokoškoláků, kteří stáli peníze za školství, které zůstane dotované a budou stát další peníze na sociální podpoře, ze které nepůjde splátky strhávat. Tito lidé budou mít shopnosti se efektivně pohybovat v šedé ekonomice a důsledky zaplatí stávající středopříjmoví zaměstnanci.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:33:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Ano, to je to nedomysleni zdejsich planu "jake by to melo byt" bez vize prechodu do sveta, "jaky je".

    Generacni znevyhodneni je velky pruser, staci se podivat treba do Spanel.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 23:03:14     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Aniž chci hájit idealistické liberály, tak aktuální vládní reformy podobnou nedomyšleností trpí také a co je asi nejhorší, že impotentní parlamentní opozice už zase chce shodit vládu aniž je schopná přijít s čímkoliv rozumnějším.
    Veřejnoprávní služby hrazené z daní jsou průser samy o sobě, ale najít schůdné řešení jak z toho ven a neprodělat je kumšt.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 23:13:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Souhlasim.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:54:59     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    No se studiem v USa mam bohjate zkusenosti. Ty lidi co popisujete udelali spatne rozhodnuti, treba sli na 4 roky bakalare + masters na nejakou vetsi(drazsi) univerzitu, pak se samozrejme prohnou.

    Normalni clovek to dela tak, ze prvni 2 az 4 roky odkrouti na nejake community college, ktera je za babku, nekdy i zdarma, a pak na masters prestoupi na slavnou univerzitu.

    Dalsi vec je, ze ty dluhove pripady jsou hlavne humanitni a ruzne obskurni obory.

    Kdyz se prihlasite treba na petrolejarskeho inzenyra, tak budete od druhaku vyhazovat nabidky na praci vidlema s sestimistnym nastupnim platem. Podobne i v dalsich technickych oborech, az na par vyjimek...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:12:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Podle toho, co vím já, to tedy rozhodně není tak, že by prestižní školy čekaly s otevřenou náručí na ty, co si bakaláře udělali na community college...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:31:28     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Tak community college se pouziva nejcastejsi na prvni 3 az 3.5 roku, pak se prestoupi na lepsi univerzitu na Bc. a na masters muzete i do top tier.

    Pokud ma nejaka Ivy league ci kdo stigma z community college, tak muzete na nejakou lesser statni skolu, kde skolne taky bude za babku.

    Jde o to se neprihlasit na MIT, Rice apod. hned od prvniho rocniku na nejaky obskurni obor. Kdyz uz tam musite od prvaku, tak na techniku...


     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 22:31:32     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Osobně praktické zkušenosti nemám a posoudit nemůžu.
    Ač zaměstnáním i školou jsem "technik", tak se mi nezdá, že by v CZ technici od druháku vyhazovali nabídky co se neodmítají. Zároveň ne všechny humanitní obory jsou obskurní, těch je opravdu jenom pár a po jejich seřezání z dotačních pobídek na normál poptávky problém nebude.

    To co píšete se týká systému, kde soukromé školy mají poměrně velké zastoupení a jsou tzv. prestižní. Tady spíše fungují (střední dlouuho, vysoké pár let) jako razítkovna diplomů pro vybranou sortu lidí, o nějaké škole s renomé MIT tady jaksi slyšet není, světlou vyjímkou je jakási motorárna, ale to souvisí s vývojovým Škody.

    Tj. do tohoto marasmu bez nějakých validních argumentů prostě banda lidí co neumí spustit větší IS a zorganizovat stavbu jednoho tunelu zavede plošné pseudo-školné. Když se nepovede, pořád je tady varianta zdvihnout daně a poplatit následky. A protože nebude ani nákladové a ani vázané na uplatnění="zápisné" (kam jít reklamovat špatnou výuku?, rozbít držku učiteli?) tak následky budou v podobě chaotických přebytků levných, ale neuplatnitelných absolventů.
    Toto si prostě neobjednávám a platit nechci. A řečičky o tom, že to je problém a špatné rozhodnutí oněch konkrétních absolventů mně začnou brát až v okamžiku, kdy tito se nebudou sociálně zachytávat na účet eráru. V tomto se imho naše a zámořská realita číselně poněkud liší.

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 23:48:34     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Zjistěte si, pane kolego, jak velkou část nákladů na studium si platí pilot (tedy v podstatě 100%) a jak velkou by si platil lékař, či právník. Poté si prosím zjistěte, jak moc je stát ochoten pomoci se získáním úvěru studujícím pilotům a jak je navržen systém pro ony lékaře, právníky... atd.

    Možná vám něco dojde, co říkáte? Víte, osobně bych vám byl ochoten spolusponzorovat studium ovocnářství. Jablka. Hrušky. Jejich vzájemné vztahy a záměny... a tak.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:26:51     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Ale notak, my jsme kolegové? To by mne zajímalo odkud.
    Pokud bychom vyšli z dlouholetého kvičení lékařských fakult, že potřebují dvojnásobek aktuálního normativu, tak by studium (protože přeci dle dfense očekáváme, že si to bude platit študák sám) příšlo na 1MKč.
    Samotné studium. To je, pokud vím, částka potřebná na získání PPL. Možná v tom ovšem není typovka, nevím.
    Tak kde je nějaký rozdíl? Momentálně je míst v kokpitech méně, ale ještě před pár roky (a třeba zase za pár let) braly aerolinky všema deseti...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:31:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Pokud vím, tak PPL přijde na výrazně nižší částku a naopak mám dojem, že cena typovky na B737 NG k tomu milionu moc daleko nemá.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:44:03     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    No vidíte a já myslel, že dostat se před typovku je 1MKč a udělat typovku na 737 či 320 je za další 1MKč. Takové ČSA prý ještě před pěti lety typovky platilo, v tuhle chvíli to snad dělá Lion Air, ale ty podmínky asi budou dost tvrdé...
    Tak či onak se pohybujeme ve srovnatelných mezích. Plně hrazené vysokoškolské studium bude stát +- stejně jako pilotní výcvyk

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:51:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Před typovku ano, jenže to není PPL, ale ATPL...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:53:47     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    OK, zas jsem o něco chytřejší. Ale můj argument tím pádem stále sedí ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 21:59:05     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Co tím chtěl básník říci?
    Ano, to chtěl básník říct.

    75 tKč za rok se mi za studium medicíny nezdá nijak moc. Halt si každý bude muset dobře srovnat v hlavě, co chce studovat. Případně nejet po lajně základka-gympl-vysoká, ale včlenit tam nedlouhé a plodné získávání zkušeností v pracovním procesu, aby po této stránce sám sebe lépe poznal a vytvořil si finanční rezervu.

    Nechci sahat po argumentu, že polovinu této částky mnozí studenti za rok "prokalí", abych nebyl jako Schwarzenberg, ale ty peníze stejně teď někdo zaplatí a k nim ještě něco navíc jako příplatek za bohulibou státní přerozdělovací, kontrolní a metodickou činnost.


     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:08:10     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    "Případně nejet po lajně základka-gympl-vysoká, ale včlenit tam nedlouhé a plodné získávání zkušeností v pracovním procesu, aby po této stránce sám sebe lépe poznal a vytvořil si finanční rezervu."
    Jo jo, tesat do kamene. Čtyřicetiletý nastupující lékař, toť perla léčebněpreventivního procesu a tužba každého pacienta!


     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:23:22     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Afaik lékař skončí VŠ někdy v 25ti, pak následuje atestační program v rozsahu 5-8 let takže on i dnes nastupuje někdy kolem 30-33 let, ne?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:24:59     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Ó nikolvěk, nastupuje v 25, pak následuje atestační program při práci (je vpodstatě její součástí). Takže náš modelový sekundář by nastupoval ve 40 a atestoval třeba ve 45 či 48... ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 21:05:07     Reagovat
    Autor: Sōryū - Hiryū
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    A pětadvacetiletý nastupující lékař je tužba každého pacienta?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:23:28     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Což mi připomnělo, kterak jsem před lety naší spolužačce na Mt.Sinai, New York, které v posledním ročníku medicíny bylo asi 35 (čímž nás všechny velmi převyšovala), pravil "You dont seem to be THAT old" a ona odpověděla "But believe me, I DO feel it every day". Takže je to asi všade stejné. V ČR z našeho ročníku dostudovala jediná studentka, které bylo při započetí studia přes 25...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:02:13     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    75tKč ročně je 6tKč měsíčně. Není moc studentů, kteří by si mohli dovolit platit tolik.

    "Případně nejet po lajně základka-gympl-vysoká, ale včlenit tam nedlouhé a plodné získávání zkušeností v pracovním procesu, aby po této stránce sám sebe lépe poznal a vytvořil si finanční rezervu." - Myslel jste vážně, že si by během toho nedlouhého mezi období měli našetřit 375kKč na pětileté studium?

    Osobně bych byl pro zápisné 5-10tKč. Podle mě by tak ubyla spousta těch, co na školu nastoupí, půl roku se tam poválejí a pak skončí. Škola za ně přitom zbytečně utrácí peníze. Například na vysokou ekonomickou v Plzni nastupují švadleny, kuchaři atd. Nic proti nim, ale jejich dostudování nevidím reálně a pro školu jsou to zbytečně vyhozené peníze.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:39:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    neni to tak, že škola dostává dotace na každýho nastupujícího studenta?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:51:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Ne, student, který splní test studijních předpokladů na příslušnou školu dostane stipendium. Dvě výhody: škola má zpětnou vazbu od studentů, studenti cítí větší odpovědnost, protože ty peníze platí přímo oni a ne stejček Pepa (Sam není v našich zeměpisných šířkách případný).

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:52:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Pak ale bude stát určovat nebo kontrolovat úroveň testů, že - aby nebyly moc měkké.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:57:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Pokud to bude test studijních přepokladů a ne nabiflovaných znalostí a bude ho dělat nějaká nezávislá instituce, zas tak moc bych se toho nebál.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 11:02:38     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Co se tohoto týče, jsem skeptikem.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:17:05     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    Od toho existuje prijmaci rizeni. Nikdo nenuti VS do modelu nabereme vsechny a vyhazime je po prvnim semestru, pac na ne dostaneme sice mizerne, ale dotace od hlavy.
    Kus prvaka stoji VS pouze naklady spojen s administrativou. Je jedno, jestli profesor prednasi 20 zakum nebo 1200 jako u nas. Asistenti na to minimum cviceni jsou "skoro" zadarmo a vetsinou to delaji doktoranti.
    Nechal bych se pichnout, kdyby takova ekonomicka fakulta byla schopna prokazat primy naklad na studenta 1 rocniku ve vysi 10kKc/rok.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:49:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    S tím přerušováním se musí opatrně, zkušenosti praví, že jak ze studijního procesu někdo vypadne, velmi těžko se k němu vrací.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:53:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci?
    to pořád opakuje jeden můj známý, studium nepřerušovat! Před dvaceti lety na rok přerušil studia medicíny a dodnes je nedokončil. ;-)

    Komentář ze dne: 29.02.2012 21:47:25     Reagovat
    Autor: Pupicek Starostlivy - doublejay
    Titulek:školné vs kvalita vzdělávání
    ehm, možná, kdyby si to studenti platili, tak by třeba nezkousli současné standardy chování vyučujících a zkoušejících, nespa?

    Komentář ze dne: 29.02.2012 21:54:43     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:
    NO já chvíli poslouchal pana Ivo Mtahého rektora nějaké fakulty umění čehosi nepraktického, který na otázku, proč zahraniční studenti neplatí za výuku prohlásil "no já bych pro jejich placení nebyl, oni jsou takoví lepší a snaživější než ti naši ...." :):):)

    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:11:35     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Nízké školné jako lákadlo
    cit.: "Nikdo nepůjde studovat například sociální ekologii jen proto, že je tam nízké školné."

    Dovolil bych si nesouhlasit. Alespoň v současnosti ne zrovna málo lidí studuje jako enviromentalistika, gender studies a podobně, protože přijímačky i studium jsou jednoduché jak facka. Vlastně všichni, kdo něco takového studují, to tak mají – i když tenhle vzorek je samozřejmě ovlivněn tím, že s člověkem, který tohle studuje z přesvědčení, by nikdo normální nevydržel pět minut v jedné místnosti.

    Každopádně pokud bude na všech školách školné, tak tito lidé prostě půjdou tam, která jim poskytnou nejvýhodnější kombinaci jednoduchých přijímaček, studia i jeho zakončení a zároveň co nejnižší školné.

    A nezmění se to, dokud budou firmy (a přebujelá státní správa) plné pětadvacetiletých zmrdipersonalistů, kteří preferují otitulované uchazeče, aniž by vůbec nějak zkoumali, z čeho ten titul pochází a zda je relevantní. Alespoň osobně podobnou zkušenost mám – naštěstí jsem se nikdy nedostal do takové situace, abych skutečně nutně potřeboval nějakou práci a bránila mi v tom absence titulu, ale věřím, že spousta těchto lidí s něčím podobným minimálně počítá a titul z gender-enviro studií jim pak opravdu pomůže...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 08:40:26     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Nízké školné jako lákadlo
    Tak ona ta státní správa taky není (snad) nafukovací a věřím tomu, že když bude muset někdo platit za studium nesmyslu nějakou výraznější částku, tak se přeci jen rozhodne naložit se vzděláním a životem jinak.
    Mimochodem, nejjednodušší jak získat v současné době titul je vystudovat pobočku polských "univerzit" v zemích českých, získáte titul Lic., který je asi z nějakých EU důvodů u nás uznáván, na našem městském úřadu už jsou takoví tři...

    Komentář ze dne: 29.02.2012 22:44:40     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Vzdělání x diplomy
    Pokud mě paměť nešálí (tedy ne že bych byl přímo pamětníkem, ale něco jsem o tom od pamětníků četl), za FJI byl tuhý stát a nejen přísná zkouška (=rigorosum) na universitě, ale i maturita byla garancí určité nepodkročitelné úrovně vzdělání.

    Dnes je maturita (česky zkouška zralosti) v podstatě jen nepřímým indikátorem, že dotyčný se dožil plnoletosti* a státnice svědčí o tom, že žil ještě pár let poté...

    Vzdělání je jistě zbožím sui generis - ale ani věcný obsah, ani tržní hodnota toho papíru s titulem se nekryjí se vzděláním. Sám dostávám nejméně jednou měsíčně mailové nabídky z jakési university ve Phoenixu, Arizona. Oznamují mi, že mi udělí titul na základě mých životních zkušeností, protože mají takové oprávnění (udělovat tituly). Pošlu jim životopis a manipulační poplatek a poštou mi přijde diplom - Bc. Mgr. PhD, jak je libo. Ten diplom si můžu zarámovat a pověsit, kde se mi zlíbí.

    Takže na rozdíl od K.u. K. diplomů dnes musím pracně zjišťovat, zda má diplom uchazeče o cokoliv vůbec nějaký vztah k jeho vzdělání**.

    * Jeden ze zmíněných pamětníků k tomu napsal, že "ještě za první republiky absolvent obchodní akademie děal prokuristu velké firmy. Dnes absolventky obchodní akademie vaří kafe."

    **Ano, na tomto místě ještě nemyslím použitelnost toho uchazeče, ale zatím jenom vzdělání ve smyslu definice "to, co vám zbude, až zapomenete všechno, co jste se ve škole naučili"...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2012 23:19:55     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Vzdělání x diplomy
    Dovolím si souhlasit. Jelikož jsem postupně konfrontován s tím, co padá z našeho středního odborného školství, mohu směle prohlásit, že maturant na slušné průmyslovce z období kolem plyšáku, by s přehledem strčil dnešního absolventa VŠ do hodně hluboké kapsy.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 00:31:49     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Vzdělání x diplomy
    jj, s diplomkou mého kolegy Ing. kterou jsem mu oponoval by mne vyrazili ve třeťáku na průmce. Zdravý rozum a ekonomika u ní plakaly v koutě. Navíc dneska jsou slušní vysokoškoláci obykle rozebrni už ve druhém ročníku VŠ a firmy už loví talenty i na středních školách. A bude hůř.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 08:47:59     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Vzdělání x diplomy
    Asi jako kamarád automechanik, když si poprvé a naposled vzal na praxe dva studenty učňáku pár měsíců před závěrečnejma zkouškama. U piva mi pak vyprávěl, že jediný, co jim moh dát za práci bylo rozebrání starýho favorita do šrotu...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 21:27:27     Reagovat
    Autor: Sōryū - Hiryū
    Titulek:Re: Re: Re: Vzdělání x diplomy
    ..a naprosto ze stejného důvodu jsem je přestal brát já. Sice jiný obor, ale stejné zkušenosti.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 21:38:20     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Vzdělání x diplomy
    Mohu potvrdit. Loni jsem absolvoval několikatýdenní martyrium výběru vhodného uchazeče na technickou posici k nám do firmy (projektant elektro). Za úroveň znalostí, kterou většina čerstvě VŠ vzdělaných předvedla, by se na průmyslovce v polovině 90. let nedostala snad ani do třeťáku. Ti co skutečně něco umí, už dobrou práci mají, těch dobrých "nezadaných" je jak šafránu.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 21:52:37     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Vzdělání x diplomy
    Ono je to tak nejak napric obory...Dneska najit opravdu dobreho obchodnika, je nadlidsky ukol. Ti dobri jsou zadani, a ti dementi, co lezou z vysokych skol obchodniho typu...skoda mluvit :-(

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 22:00:51     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vzdělání x diplomy
    On je dnes problém najít i spolehlivého a loajálního člověka, který mne při první příležitosti nepodrazí nebo dokonce neokrade :-( Mě by stačilo, aby dělal poctivě svoji práci, abych po něm nemusel žehlit každou chvíli průsery od blbě udělané práce až po arogantní a sprosté chování k zákazníkovi ... atd., atd. ... Po předchozích zkušenostech už radsi budu na všechno sám a chudej bez zaměstnanců než díky zaměstancům jednou nohou v blázinci a druhou v kriminále :-( Stejně jsem po nich musel polovinu jejich práce minimálně předělávat, takže produktivita veskrze žádná :-(

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 23:37:34     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vzdělání x diplomy
    No vy ste teda dva pripadi. Uplni skuhravi duchodci: Tjo driv, to bejvalo vsechno lepsi. A ta dnesni mladez, uplna katastrofa. Sakra, kdyby vam bylo 60 tak nereknu, ale takhle mate na takovy reci jeste docela brzo ne?

    Ja mam treba zase problem, ze v mem oboru ma cerstvy absolvent lepsi know-how nez ja po tolika letech.

    BTW: Pripomneli jste mi toho zumponora, ktery po vynoreni z vonave lazne nabada sveho ucednika, aby se dobre ucil, jinak bude do konce zivota jen podavat nastroje.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 21:50:33     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Vzdělání x diplomy
    Také PLNĚ souhlasím. A může za to zase ta pitomá EU a její sociálněinženýrské požadavky na všeobecnou "vyšší vzdělanost" ... ovšem protože Gaussova křivka je neměnná, tak při větším množství středoškoláků a vysokoškoláků nutně ta úroveň musí jít šíleně dolů, to jinak nejde. A když k tomu připočteme demografický vývoj, kdy je dětí čím dál méně a školy, které jsou bohužel státem financovány "od žáka" se o každého studenta doslova perou s ostatními, "konkurenčními" školami, tak plně chápu, že vyhodit i sebevětšího blbce je pro školu docela velký problém :-(
    BTW Mám možnost vidět naše školství poměrně zblízka a přesto myslím z celkem nezaujaté pozice.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 07:19:27     Reagovat
    Autor: sauron - Sauron
    Titulek:Re: Vzdělání x diplomy
    Pozor! Dnes může absolventka obchodní akademie dělat ve svých 22 letech klidně i poradkyni na Pozemkovém fondu.
    www.novinky.cz/domaci/260437-pozemkovemu-fondu-radi-za-270-tisic-22leta- pritelkyne-kouce-hadamczika.html
    A pak že vzdělání je důležité...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:51:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Vzdělání x diplomy
    no jo, jenže její vzdělání bude mít trvání do doby než i s culíčkama, pruhovanejma podkolenkama a po kompletní depilaci nebude vypadat na míň než opotřebovanejch 25. pak ji nahradí jiná zásuvka a tahle dožije někde v boutique u předraženýho šuntu.

    to není kariéra, kterou bych jí záviděl i když její aktuální měsíční plat dělá tolik, co mám já +/- za kvartál.

    Komentář ze dne: 01.03.2012 00:23:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Ts, ts, autore.
    V tomto téma obyčejně jen tak jemně rýpu, protože libovolné vysokoškolské studenty přivádí myšlenka že by po nich někdo mohl chtít peníze k amoku; zároveň nejde na VŠ z mých daní tolik abych se skrze to užíral, tak se obyčejně jen šklebím. Ale že už se takové anti-libertariánské podivuhodnosti dostaly až na D-F, tu máte:

    "Státní" vysoké školství je tak skvělý princip! Když chci absolvovat nějaký kurz či studium, ať mi to zaplatí druzí! Och, naše společnost musí být plná altruistů.
    Autoškolu už mám, to mi neproplatíte. Ale co takhle kdybych si konečně udělal ten pilotní průkaz? 60 000 bych raději investoval jinak, ale vy mi to rádi zasponzorujete, že?
    Že ne? A pročpak? Přístup je přeci stejný. Já se chci naučit něco, za co se platí - ale nejsem ochoten platit, takže vás donutím, abyste to zaplatili místo mně.

    Není rozdílu mezi tím, když po vás vysokoškoláci chtějí zasponzorovat své studium a mezi tím, aby po vás jiní mohli chtít příspěvek na autoškolu, pilotní kurz, výuku potápění, výcvik krotitele lvů nebo cokoli jiného.
    Ve všech těchto případech si nějaký člověk zvyšuje svou kvalifikaci skrze výuku, která má své náklady.
    Jedině on bude mít zisk z absolvování této výuky - a jedině on by za ni měl platit.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 13:14:39     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Ts, ts, autore.
    Jedině on bude mít zisk z absolvování této výuky

    Nelze mi úplně souhlasit - pokud třeba bude systém nastaven tak, že skoro všichni budou studovat finančně i kognitivně nenáročné obory jako manažerská morganatika či srovnávací všehozpyt, zatímco zájem o techniku či medicínu zůstane vyhrazen pár exotům, pak z absolvování výuky (a samozřejmě následné aplikaci v praxi) budou mít zisk i ti ostatní...

    ... a samozřejmě pak dojde k jeho přerozdělení k těm exotům, takže i z libertariánského hlediska to snad nemá chybu.

    Komentář ze dne: 01.03.2012 08:25:04     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:
    D-Fens: Nikdo nepůjde studovat například sociální ekologii jen proto, že je tam nízké školné.

    A to já jsem zase přesvědčen, že zcela jistě se dost takových najde.

    Myslím, že i ve vzdělávacím prostředí nedeformovaném tolik, jako to naše dnešní, je určité procento studentů, kterým nejde primárně o vzdělání, nýbrž o to, mít jakýkoli glejt (a titul, pochopitelně). A ve vzdělávacím prostředí dnešní SESR se obávám, že studentů, kteří usilují jen a pouze o formální vzdělání, bude dokonce většina.

    Takže těch, kteří půjdou studovat obory z praktického hlediska úplně k ho... ničemu pouze proto, že vědí, že to bude snadné a navíc za pár korun, budou zástupy.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 08:43:49     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re:
    Ty "obory" však nejsou z praktického hlediska úplně k hovnu. Právě naopak. Dnes u úředníka euro/státní/obecní správy velice žádané.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:21:29     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re:
    Euroúřednící mají svoje vlastní euroúřednické eurostudijní euroobory :)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 23:42:13     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re:
    Hm. Tady mel podotek bajecnou prilezitost se pochlubit a nic. Za to jindy ma pindu az prilis.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 09:52:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Co on to vlastně vystudoval? Poměrně dlouho jsem si myslel, že VŠE, pak chvíli, že je právník, to ale jednou v diskusi dementoval. Takže vlastně nevím.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:31:15     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No inzenyr to nebude, to muzeme vyloucit.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:33:04     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen si nemysli, i gumy jsou inženýři, třeba.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:54:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ze zelene vejsky, kde jsou tituly vydavany rozkazem.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 11:03:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dyk jo.

    Komentář ze dne: 01.03.2012 09:19:04     Reagovat
    Autor: Destiny - Neregistrovaný
    Titulek:
    No, mě celá tahle kauze naplňuje hlubokým optimismem... Nechci tady rozpoutávat debaty ve stylu "bílá mafie" a "nástupní plat 80kK" (byla bych kolegovi velmi vděčná, kdyby mi takovou nemocnici prosím ukázal, abych je tam mohla začít o zaměstnání prosit už teď), protože to už se řešilo tisíckrát, nicméně pro mě je tohle osobně citlivé téma. Jsem ve 3. ročníku na medicíně, přičemž mě v Praze živí mamina samoživitelka, která z platu vesnické vychovatelky 12kK mi pošle peníze tak akorát tak na nájem, kdybych k tomu ke studiu netrávila noci překládáním a jinými podobnými pracemi, tak si k snídani dám suchý rohlík a to je tak vše, na co mi finance vyjdou. Představa, že budu platit (i jen za zbývajících 6 semestrů) "zápisné" 10kK je pro mě jasně likvidační, protože můj jedinný rodič na tohle nenašetří, já si ke studiu nemůžu dovolit brigády, protože to je skutečně časově nemožné a těch 1500 co si měsíčně přivydělám potřebuji na luxus jako jsou zálohy na elektriku a teplý oběd. K tomu představa, že si tedy vezmu na svoje slavné studium půjčku, kterou potom z nástupního platu 11.000 (v současné době nejvyšší nabízené platy v Praze, 80kK skutečně nástupní plat lékaře není) který budu mít alespoň 4 roky do atestace budu splácet, je vážně povznášející. :(

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:04:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    míšo? jestli se nebojíš na motorce, rád ti občas vypomůžu 8o)

    dělám si blbou srandu, ale rozumím tvýmu problému. pracovat na brigádě je jedna z míň špatnejch možností a určitě to není nic lehkýho vydržet to v takovým režimu, ale některé moje kamarádky takhle vystudovaly. se zápisným to bude na levačku a budeš ty peníze muset sehnat sama, ale i kdybys měla čtvrt roku chodit doplňovat v noci zboží do supermarketu, tak to zaplatíš a ještě něco zbude. jsi chytrá holka, umíš na sobě makat (jinak bys nemohla překládat), proto věřím, že se v tom neztratíš.

    ale rozhodně je tvá situace přesně tím na co bych dal peníze dobrovolně a rád si pak dal panáka na úspěch, že to bylo k něčemu. dávat peníze fízlovi dobešovi se mi ale rozhodně nechce.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:14:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Ano, dobrovolny prispevek chudemu snazivemu studentu, to je schudna cesta. Jakmile ale je zase z neceho narok, chyti se toho flakaci, ourednici a ruzny dalsi xindl.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:53:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Případně skrz nadaci, která dává stipendia...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 14:41:12     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re:
    Dobrovolný příspěvek zručné studentce po dobře odvedené brigádě... V tomhle mají holky výhodu, ačkoli znal jsem jednoho studenta...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:27:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    To je holt ten státní s prominutím bordel, který totálně zazdil přirozené vztahy mezi věcmi a lidmi. A "reformy", které se snaží měnit jednotlivé věci a ne celý systém.

    V tomhle případě je to "vylepšené" tím, že jde hned o kombinaci dvou z největších bordelů - školství a zdravotnictví. Za normální situace, kdy si platí pacienti, by alespoň trochu schopný doktor nejspíš nebral jedenáct tisíc a mohl by si klidně dovolit splácet půjčku za školné, které platí škole. Nehledě na to, že kdyby byly výrazně nižší daně (ne jen ta z příjmu, tu Vaše maminka beztak neplatí ani teď), byla by i rodina schopna studenta podporovat o něco víc, než teď.

    80 tisíc není u dokotra nevídaný příjem, ale musí se snažit, což ostatně platí i u jiných profesí resp. o něco víc, protože mu do práce kecají četné ministerské vyhlášky a podobné šílenosti. Dokonce ani každý advokát nebo ředitel firmy tolik nemá. Že je 80 tisíc nástupní plat snad nikdo netvrdí.

    Pokud jde o brigády, neznám konkrétní situaci a nemohu soudit. Nicméně 1.500 jako výdělek někoho, schopného překládat z cizího jazyka, mi přijde opravdu hodně malý i kdyby si člověk nemohl dovolit věnovat tomu více než hodinu za den.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 14:24:44     Reagovat
    Autor: Destiny - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Omlouvám se, trochu jsem v zápalu psaní myslela rychleji, než psala. K tomu překládání - těch 1500 jsou pro mě peníze, které mi zbydou "pro moji potřebu", peníze vydělané jsou pro mě měsíčně většinou 3-4.000, které právě používám na zálohy plyn/elektrika/telefon/internet/MHD jízdné apod.
    Ono je to taky někdy složité i v případě, že si student skutečně přivydělat chce, protože jsou studijní obory, kde ve vašem zaměření mít brigádu nelze a brigáda v oboru jiná zase není úplně... lukrativně placená, abych tak řekla. Například to moje překládání, přestože mám z eng CPE a státnice, tak pro zaměstnání překladatelskou firmou je požadováno skutečně vzdělání překladatelského zaměření a slečně s medicínou, která slibuje, že anglicky umí, zatím ještě nikdo neuvěřil. Pro mě tak přes to, že se zabývám překlady právnických dokumentů je výdělek za stranu 100-120Kč oproti běžným 350-400, protože se ke mě zakázky dostávají "přes známé" a lidi, co o mě ví, ovšem více za překlad někomu, kdo opět nemá překladatelské vzdělání, dát nechtějí. Samozřejmě jsou lepší a horší měsíce, když jsem překládala knihu jako materiál do diplomky, pak si člověk snadno přijde za měsíc na 15.000, bohužel pak ale třeba 2 měsíce zase žádnou zakázku nemá a spoléhat se na to, že se mi poštěstí něco takhle "ulovit" a zaplatit si tím tak další semestr studia je takový dost nedobrovolný adrenalinový sport. Samozřejmě že po třech letech už si člověk holt ty peníze na dodělání školy sežene, to už je ale moje osobní nevole k půjčkám všeobecně, vzhledem k tomu že jakmile začnu vydělávat, tak se budou splácet půjčky za školu a mámě budu muset nějak vysvětlit, že i po 6ti letech studia bych potřebovala, aby mi přispívala na nájem.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 12:16:46     Reagovat
    Autor: kornout - kornout
    Titulek:Re: Re: Re:
    Bydlení na koleji je sice míň pohodlné, ale levnější. Na vopice vyřvávající po nocích jsou špunty do uší...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 08:50:03     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Sorry, ale silne me nadzvedava, kdyz "chytraci" radi schopnym mladym zenam. Slecna byla schopna udelat certfikat CPE a statnice. To na mladeho cloveka neni vubec spatne a ma muj respekt. Navic se ocividne snazi se uzivit. Nechme tedy na ni, kde bydli.

    Koleje jsou v pomeru cena versus kvality dost desne. V Praze je velmi racionalni jit bydlet do privatu. Pro kolej hovori pouze studentske mejdany: holky, alkohol, soustani... (i kdyz Buh vi, jak je to tam ted).


     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 09:00:06     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď se tam navíc hrají multiplayerové kompjůtrové pařby a při tom š. se zároveň točí dokumentární filmy (porno).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 09:05:12     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Komputrove parby byly uz za nas - Doom a Warcraft II, ale tolik casu jsem tomu nevenoval. Z koleji jsem cca 12 let pryc, pro ty vykopavky.

    Pri soustani se nechaji natocit jenom ty nejvetsi diliny. Takovy filmecek muze jednoho docela zmrzet. Cekal bych, ze je to ve srovnani s parenim her spise jenom vyjimka.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 10:41:39     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re:
    Držím palce, prošli jsme si tím všichni. Příklad s nástupním platem byl pochopitelně hypotetický v situaci, kdy by náklady na studium hradil student v plné výši.
    Pravdou také ovšem je, že
    a) nástupní platy už dávno nejsou 11kKč - dle tabulky, co jsem si právě otevřel na druhém počítači, je plat lékaře v 11.třídě v 1. platovém stupni dvojnásobný a to nezahrnuje přesčasy a osobko.
    b) většina studentů, kteří se nechají zaměstnat na 0,1 úvazek v rámci Pgs, si za to mohou sami. Nestává se to lidem, co už v páťáku mají vybraný obor, vnutí se na příslušné pracoviště a v šesťáku už mají místo slíbené. Naopak se to stane těm, co mají pocit, že se o ně po promoci všichni porvou...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:06:51     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re:
    Kdyby skolstvi bylo komercni, tak byste se kvalifikovala jako nemajetna viz prezident Obama a jini.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 11:20:57     Reagovat
    Autor: seeker - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Naprosto souhlasím s Destiny. Jako absolventa LF a lékaře se skoro 20letou praxí mě zpočátku vytáčely (dnes už spíš unavují ) bajky o doktorských platech a milionových soukromých ambulancích. Donekonečna opakované nesmysly přejímají novináři a šíří dál, aniž by se zajímali o realitu. Neříkám, že nejsou opravdu bohatí lékaři, jsou, ale je jich málo. Jen jsou moc vidět a rádi se producírují. Také je znám. Ale to nejsou většinou lékaři, ale podnikatelé (vlastnictví poliklinik, spolu-vlastníci firem, restituce činžáku v Praze, politici...). Bohatství soukromých lékařů nesmíte posuzovat podle nového leasingového auta (je na firmu, jinak bych já osobně nikdy na nové neměl) nebo hypotéčního domku. O reálných (= opravdu vyplácených) hodinových platech ve špitálech ( nedejbože soukromých) ani nemluvím. A o novodobém otroctví absolventů už vůbec. Ministerstvo se jen tiše směje a chrochtá blahem, že do toho lidi nevidí. A potichu zase připravuje konečné rozkrádení zdravotnictví. Užiteční idioti blaženě hýkají blahem, jak stát ušetří a Cvachové odejdou do ciziny.. Ti naši noví politici to jsou kabrňáci. Chacha.. Nevím jak na jiných školách (myslím, že určitě jsou i lehké školy), ale požadovat po studentovi lékařské fakulty dělat brigády je zvěrstvo. Sám jsem musel věnovat všechen svůj čas zkouškám na 100% (přijdeš ze školy utahaný a učíš se, dokud neusneš. O zkouškovém období pěkně začneš v 7 a skončíš ve 3 ráno, a i to bylo někdy málo). Sám jsem stihl brigádu jen 1x, chtěl jsem moc nové hodinky, tehdy stály 700. Rodiče byli fakt chudí, nemohli mi koupit ani nové kolo. Byl jsem sociální případ. Ale vystudoval jsem. Vysvětlovat obtížnost lékařské fakulty někomu, kdo to nezažil, je těžké. Nevěří ti, že je to možné. Pro představu -představte si, že máte 2x za rok udělat 4-6 zkoušek a na každou musíte umět v průměru 3 tlustá skripta. A umět znamená zde opravdu umět, tedy 3-4x přečtené a umět všechno!, co tam je. A na dejme tomu k 5% otázek žádnou literaturu neseženeš, jak je to přesně, neví nejspíš ani profesor, asistenti taky ne - pak si to vytáhneš u zkoušky a smůla. Chyba a letíš. Jsi asi lempl, že? Mě povídejte o líných studentech, flákačích, pařbách, neschopných repetentech. A řeči, že školy jsou teď lehčí.. možná nějaké, ale já mám nyní syna na LF a je to stále stejné. Dle mého názoru je školné špatná věc, nepřinese nikomu nic dobrého a hlavně tu o školné nejspíš nejde. Jde o to i z toho školství co nejvíc odklonit. Vaše salonní argumenty jsou logické, zní pěkně (sám jsem zarytý pravičák a kdybych to neznal, notuji si tu asi s vámi proti študákům a nenažraným doktorům). Realita života je bohužel jinde.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 11:42:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Dobre, takze na zaklade Vami uvedenych utilitarnich argumentu je zcela v poradku, ze nekdo je okradan (mimo jine) proto, aby Vasemu synovi platil vzdelani, neb jina varianta, nez bud skolne (ale skutecne skolne, protoze ten stavajici navrh az prilis pripomina tricetikorunove regulacni poplatky ve zdravotnictvi) nebo prerozdelovani tu neni a v takovem pripade je to skolne prece jenom o neco ferovejsi.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 12:02:05     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re:
    Podepisuji co psal Root a jinak mam k tomu lekarstvi jeste 1 vec.
    Osobne jsem zazil cca 1 rok s osobou, studujici lekarskou VS. V predposlednim / poslednim roce.
    Musim rict, ze cele jeji studium spocivalo v uceni se stovek a stovek stran nazpamet. Kdyz jsem si do ni chtel rypnout, tak jsem se ji zeptal, at mi neco z toho, co se prave naucila, vysvetli. Nebyla toho schopna - a ani se ji nedivim, nebot cely jeji cas spotrebovalo to uceni se nazpamet. Musim rict, ze mela ze zkousek obvykle za 1, max za 2, nic horsiho jsem u ni nezazil.
    Tak ja nevim no...tohle je presne ten duvod, proc jsem nesel na vysokou skolu, ackoliv s maturitou s vyznamenanim by me vzali asi na jakoukoliv...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 09:14:00     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nechapu.

    Vy jste se rozhodl, ze na VS nepujdete kvuli popisovanemu zazitku s medickou. Pokud nebyla o 5 let starsi, tedy byste s nic chodil v dobe kdy jste se rozhodoval o studiu na VS ano/ne, tak mi tam nestimuje kausalita.

    Zajiste existuji i vysoke skoly, kde vas nuti zpracovavat informace jinym zpusobem nez memorovanim.

    Maturita z vyznamenanim neznamena ani zdaleka prijeti u skol s vysokym previsem poptavky nad nabidkou.

    At uz jste se rozhodl jakkoliv, tak racionalizovani vaseho rozhodnuti je takove chatrne.


     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 11:37:51     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No, pokus se priste lepe pochopit psany text:-))

    Ja jsem na VS nesel asi 10 let predtim, nez jsem mel ten zazitek s medickou:-))
    Stredni jsem dodelal tusim v roce 94, byla to skola technicka, elektro - slaboproud.
    Co jsem se informoval, na vysoke skoly tohoto typu by me brali bez prijimacek na jakoukoliv, ale ja nesel schvalne.
    Hodne mne v tom utvrdila jedna vec: Na zacatku stredni jsem byl na prumyslovce, odkud mne NASTESTI z kazenskych duvodu v polovine druhaku vyhodili, resp. mi byla dana moznost dobrovolne odejit, ktere jsem vyuzil :-) Nasledne jsem byl na uplne stejne skole, ale byl to ucebni obor s maturitou.
    Musim rict, ze rozdily byly neuveritelne. Jelikoz jsem byl ve spojeni s par lidma z te prumky, muzu porovnavat.
    Na prumce sprtani veci nazpamet, u nas praxe praxe praxe.
    Prumka: 1 den praxe za 14 dni, u nas 1 tyden praze za 14 dni. Ve ctvrtaku na prumce 3 hodiny praxe za 14 dni, u nas 1 tyden praxe ze 14 dni, a to ve firme, kterou si clovek sehnal. Pokud si clovek sehnal firmu, kde mel sanci se neco priucit, coz se mi i povedlo, povazuji to za vic, jak 100 let na prumce.
    Vysledek? Po maturite jsem se bavil s klukama z prumky, z ceho maturovali. Zatimco ja jsem mel u prakticke zkousky opravovat televizi a v teorii jsem pul hodiny hovoril o jednocipovych mikroprocesorech, tak prumyslovaci mëli v praxi nejake mereni nejakych udaju pomoci nejnovejsiho super hyper pristroje, a v teorii hovorili zasvecene o vypoctech prenosu optickyma kabelama.
    A sami rikali, ze si jsou jisti, ze nic z toho v praxi v zivote nebudou delat. A ze jedine, k cemu jim ta stredni byla je, ze pujdou na vejsku, kde budou pokracovat v nastoupenem trendu, a pak az to dodelaj, pujdou stejne delat neco jinyho.

    Ono samozrejme par lidi, co bude umet pocitat opticke kabely je potreba. Ale nasobne vice je potreba tech, co rozumej tem pocitacum, telefonnim ustrednam, umej si z vlastnich soucastek sestavit radio ci vysilacku (spolu s mistrem odborneho vycviku jsme v letech 92-93 staveli satelitni prijimac, ze soucastek).

    Osobne davam prednost pred tim neco umet, nez mit nauceno 10000 veci nazpamet. Take po skole mi trvalo tusim 4 dny, nez jsem si nasel praci. Ty prvni 3 jsem se tak povaloval a cekal jsem, az bude po vikendu. Moje hledani prace spocivalo v tom, ze jsem prisel do firmy, a tam se me zeptali: Umite tohle a tohle? Mate praxi v tom a tom? A ja na to odpovedel : Ano, samozrejme....a bylo to.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 12:04:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, kdyz je clovek ochotnej makat, to se prace hleda snadno...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2012 15:50:28     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nic ve zlém, ale pokud Kdyz jsem si do ni chtel rypnout, tak jsem se ji zeptal, at mi neco z toho, co se prave naucila, vysvetli. Nebyla toho schopna, pak se nabízí možnost, že byla blbá. Tím spíš, pokud cele jeji studium spocivalo v uceni se stovek a stovek stran nazpamet. O tom to prostě není.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 12:28:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    No a jak byste si to představoval? Jako odoboráři, že kadždý doktor má právo na to být bohatý jen proto, že je doktor? Je mi líto, ale i v profesích, obecně považovaných za lukrativní, není bohatý úplně každý. Ve většině případů je těch bohatých taky málo. Proč zrovna u doktorů by to mělo být jinak?

    Tím samozřejmě neobhajuju současný systém, který je opravdu na palici. Jenže doktorské platy jsou jen jedna velmi malá část. Chápu, že spoustě doktorů je bližší košile, než kabát, jenže bez pořádné reformy spěje české zdravotnictví k nepěknému průseru, který na ně dopadne také. A to, že si (možná) na pár let vyhádali o něco vyšší platy, jim pak bude k ničemu.

    Nikdo studentovi brigádu nevnucuje. Je to jedna z možností. U někoho více u jiného méně realistická. Mně jako daleko větší zvěrstvo přijde to, že tomu studentovi studia financují ostatní lidé, často proti své vůli. A pochopitelně financují nejen toho studenta, ale i mraky úředníků, kteří to celé ovládají. Jak už psali Honza a Root, se soukromou dobrovolnou pomocí problém nemám (a kdyby tu Destiny nebyla jako neregistrovaná, už jsem jí nějakou nabídku poslal). Ale pokud ze mě ty peníze někdo tahá pod hrozbou násilí, tak smůla.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 14:02:32     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ne že by se nedalo souhlasit.
    Imho problém ale je někde trochu jinde. Je nemalý bordel v efektivitě provozu, který by soukromou (opravdu soukromou) firmu položil ani ne za rok. A protože je náročné a nepopulární do toho hrábnout, tak se to zalepuje dalšími poplatky na úkor nejslabších.
    A v tomto případě i když je školné ideově správně, tak to co se tu pokouší zavést je neakceptovatelné. Prostě další peníze pro krmení černé díry, která zůstane intaktní.
    Jenom extrémně bohaté firmy si mohou dovolit sídlo ve vlastní historické budově v centru, a opravdový zlomek si tam zřídí provozovnu. Atd atd.
    Argument o společenské potřebnosti a z tohoto titulu plynoucích dotací, ..., je odporný. Školné je jak důchody. Přechod z průběžného na přímo hrazený systém. Prohrávají ti uprostřed, kteří platí, ale nečerpali. A to že někdo s učňákem platí daně na VŠ znamená, že předplácí "rovnou" šanci svým dětem. Nic víc a nic míň. Zbytek je ekonomická úvaha a politika (ideologie).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 09:00:28     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re:
    "Mně jako daleko větší zvěrstvo přijde to, že tomu studentovi studia financují ostatní lidé, často proti své vůli. "

    V zebricku veci financovanych z mych dani obsazuje placeni studia jinym lidem posledni pricky. Zejmena pokud se bavime o medicine a ne o andrologii, bohoslovectvi, sociologii, sportovni novinarinu a jinych toho casu zbytnelych a pohrichu zbytecnych oboru, jejichz absolventi neprinaseji z drtive vetsiny nic valneho.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 09:08:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Existenci svinstev daleko větších nikterak nezpochybňuji. Mně prostě vadí ten celý systém a jeho základní principy.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 09:27:26     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Otazkou je jak ten system v ceskych pomerech prebudovat. Osobne nevidim velke sance pro system dobrovolnych podpor pro studenty. Donatoru bych cekal pomalu, kdyby to slo pres nejake nadace, tak ty maji v drtive vetsine dost otresny pomer skutecnych vydaju potrebnym versus admin a fundraising nakladu.

    Skoda, ze u nas neexistuje nejaky obecne akceptovatelny a verejne pristupny scoring charit neco jako: http://www.charitynavigator.org/

    Zkousel jsem projit stranky napr. "Cloveka v tisni" a po 5 minutovem hledani jsem nenasel nic od ceho bych si mohl odvodit jejich efektvitu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 10:46:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proč zase myslet ve velkém, zavádět nějaké systémy a podobné ptákoviny?

    Prostě každý ať podporuje svoji rodinu, chudší kamarády, ty větší nadace a jiné neziskovky nejspíš také vzniknou... Zda bude podpora formou darů, půjček, přihrávání brigád či nějakou zcela jinou, to bych s dovolením nechal také na rozhodnutí každého soudruha.

    No a když těch peněz bude méně než teď a školy nedokážou zvednout efektivitu tak, aby s nimi vyžily, tak se taky svět nezboří. Nebudeme mít holt vysokou školu v každém druhém městě, bude studovat méně lidí a hotovo. Školy holt budou muset učit to, o co je reálný zájem (podložený ochotou zaplatit).

    Osobně ani nemám moc velký strach o to, že by se peněz vybralo nějak extra málo. Myslím že lidí a firem, ochotných podpořit například budoucí doktory či techniky se najde dost. A že bude méně humanitních parasitů* kteří se dnes uchytí beztak jen ve státní správě? To je jen a jen dobře.
    ____
    * Nic proti humanitním oborům jako takovým, občas si pohrávám s myšlenkou vystudovat si jen tak ze zájmu historii, pochopitelně za svoje. A nemám nic ani proti gender studies či sociální ekologii, pokud si student sežene dostatečně bohatého (a blbého) mecenáše.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 19:06:07     Reagovat
    Autor: Dissenter - dissenter
    Titulek:Re: Re:
    Na většinu podstatného odpověděl root a další, já bych jen uvedl na pravou míru nemožnost brigád při studiu. Studoval jsem medicínu asi o 5 let později, než ty. Já i moje tehdejší přítelkyně (také medička), jsme brigády zvládali, já dokonce práci na ŽL, která by se dala přirovnat k 1/3 úvazku. Jinak bychom nemohli bydlet spolu. Tedy není pravda, že by to nešlo.

    Platy lékařů nejsou nikterak horentní, ale mít po atestaci (tzn. po 6 letech praxe, ve 30 letech) plat 50k hrubého není nic výjimečného. Porovnávat hodinové platy je blbost; žádná profese s nadprůměrným platem nepracuje podle dělnické sirény.

    Výuka mediků je v současnosti na LF tristní a časová náročnost studia pro nadprůměrně inteligentní je mnohem nižší. Ovšem klesá zájem a stoupá počet přijímaných, takže jsou přijati i lidé, kterým nezbývá nic jiného než dřít (ale ti tam nemají co dělat).

    Krom toho stavět medicínské vzdělání jen na paměti je neskutečná hloupost.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 21:41:20     Reagovat
    Autor: seeker - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Náročnost LF se mi tedy nižší nezdá (syn je zatím v prvním ročníku a má za sebou jen první semestr. Tak uvidíme léto. Zatím soudím podle toho, co jsem zažil já. Ostatně většina učitelů je stejných, stále ti samí rasi... možná v dalších ročnících to bude lehčí než za nás?? no nevím, nevím, vyhazuje se nyní i z 4. a 5.ročníku). Já ale hlavně nevím o NIKOM z našeho ročníku, ani nejmíň dva ročníky nad námi a ročník pod námi, kdo by dělal při LF brigádu. Opravdu nikoho takového, kdo by dělal pravidelnou brigádu (krom brigád v čase letních prázdnin a nárazových akcí typu pokusný králík na farmačce, čímž jsem si také 2x přivydělal) neznám. A že tam byli velice akceschopní lidé, kteří uměli zařídit kdeco. A peníze se řešily pořád. O ničem pravidelném nikdo ani neuvažoval. To prostě nešlo. Je fakt, že na co já čekal 3 týdny pořadí ve vědecké knihovně, je teď na netu nebo v různých dokumentech k dispozici hned. Nicméně naučit se to musíš, nebo ne? Ano, znal jsem lidi, co tvrdili, že si pamatují látku po jednom přečtení, tedy, že se nemusí prakticky učit. Ti by teoreticky práci ke škole zvládli. Bohužel se vždy ukázalo, že lhali a dřeli se jako všichni ve veškerém volném čase a dělali machry. Pokud jste zvládal práci navíc jak říkáte, musely školy snížit nároky. Nebo jsme byly celí ročník hloupější než vy. A nejste stomatolog? V každém případě hluboce smekám a máte můj obdiv.
    PS: k tomu, že snad někdo živí mého syna na studiích. Bez obav, neživíte. Daně které jsem zaplatil já a moje žena a stále platíme, to bohatě pokryjí.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 22:17:08     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vazeny...nepokryji, nepokryji...
    Mozna ze se to na VS neuci, tak to netusite, ale z tech dani se plati tisice dalsich veci, takze na vzdelani vaseho syna z nich jde ve skutecnosti par korun.
    Jinak pokud se narocnost skoly bere podle toho, co vsechno se clovek musi naucit nazpamet, aniz by tusil, o cem se to vlastne uci, potom ta doktorska je vazne na spici pelotonu.
    Jen nevim, jestli je to dobre...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 22:25:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A pokryly-li by, pak je zbytecne, aby pan seeker se svoji zenou ony dane platili, mohli by totiz pak synovi platit primo bez vyuziti statnich prerozdelovacich mechanismu...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 01:03:20     Reagovat
    Autor: seeker - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdo říká, že medici netuší, o čem se učí? Jak to víte? Vy jste z toho přezkoušel reprezentativní vzorek mediků, že to tvrdíte? Ne? Prosím, tak tu nemudrujte. To, co se učí nazpaměť je nezbytný základ. Až se to naučí, pak můžou začít o tom přemýšlet a kombinovat. To namemorované kvantum je prostě něco jako vyjmenovaná slova a přemýšlet můžete až pak (do té doby ani nevíte, o čem a jak přemýšlet). Ona lékařská věda obsahuje dnes ohromný objem dat a je z velké části o zkušenostech, precedentech. Zde prostě nemůžete objevovat v temnotě laboratoře nové postupy pouze svým intelektem i kdybyste byl Leonardo nebo Nikola Tesla. Pokud se nenamemorujete základy, nemůžete prostě nic. Jasně že- opravdu někteří medici s výbornou pamětí měli červený diplom a snad to ani neuměli použít a měli jen dobře namemorovaná data. Ale to není vypovídající vzorek, a to taky neznamená, že jsou z nich špičkoví doktoři, ale ani to že nejsou. A když už ryjete do mého syna. Na gymnáziu byl OSVČ, vydělal nemálo a státu také něco zaplatil. Kolik vy jste prosím na střední škole zaplatil státu na daních??? Teď bohužel s touto činností skončil, nestíhá. Ale když vám to tak vadí a chcete to slyšet, tak dobře. ANO to VY na něj platíte!!! Díky vám studuje. Nebýt jeho, vlastně ani daně neplatíte, vždyť ON je ten váš hlavní problém! Já hlupák, že mi to hned nedošlo. Student=parazit, jak řekl klasik. Jste díky němu jistě úplně na dně. Je mi vás líto. Snad těch 6 let přežijete. Nepochybuji, že Nejlepší Ministr financí vymyslí, jak vás té ohromné zátěže studentstva zbavit a sníží vám pak hlavně o to daně. Školné (či zápisné) je nepochybně první krok ke šťastným zítřkům a rozkvětu naší vlasti. A pak už bude jenom prosperita, odpovědnost za sebe, pravda a Láska. A tak to proste souzi musi byt!! Tak vám ještě jednou poníženě děkujeme a přejeme dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 07:25:40     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doslo k nepochopeni - ja nereju do vaseho syna, opravdu ne. Nereju do nikoho osobne.
    To o tom uceni jsem take rikal obecne. A docela si stojim za tim, ze pokud bezny, naprumerne inteligentni clovek, se nauci nazpamet desitky tisic stranek informaci - pricemz vim, ze opravdu na te strance neni nic "zbytecneho", takze se uci opravdu vse - nema sanci to co se uci pochopit. Ano nauci se to nazpamet, bude mit ohromne znalosti...Nekteri z tech lidi dokonce i budou schopni tu znalost nalezt, pokud se na ni nekdo zepta "neplanovane", nekteri jiz ne.
    A znovu opakuji, ze takovato skola je jiste narocna, ale nejsem si jisty, jestli je toto spravny styl, jak nekoho neco ucit.
    Pokud byl vas syn OSVC, s nejvetsi pravdepodobnosti na danich nezaplatil ani korunu - zaplatil na zdravotnim pojisteni a take na socialnim. Nepredpokladam, ze by mel statisicove zisky, aby z toho musel platit dane.
    A jinak o me nemejte peci, ja jsem se dobrovolne rozhodl, ze uz statu na danich neodvedu v zivote ani korunu, bohuzel dost pozde, ale lepsi pozde, nez-li nikdy :-)

    Jinak nikde netvrdim, ze skolne je nejake spravne...Tvrdim vsude, i zde v teto diskuzi, ze spravny krok je oddelit skoly od statu, a necht si kazdy majitel skoly tuhle situaci resi po svem...Samozrejme s tim, ze penize, ktere stat leje do skolstvi nechame lidem.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 08:33:54     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pozor, Lojzo, s tím nikdy! Je možné, že po TEOTWAWKI zde bude nastolen stát spravedlivý, kterému ty daně rád zaplatíte. Nikdy neříkejte nikdy :-).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 08:37:42     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jasne no...vsak pisu, ze jsem se rozhodl :-)) Pokud tohoto rozhodnuti nebudu schopny dostat, neda se nic delat...ale dokud to pujde, tak to hodlam provozovat:-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 08:48:17     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale já mluvím o dobrovolném placení. Jestliže tady bude panovník, který zaručí ochranu před, jánevím, nájezdy Avarů a Hunů, tak na svou armádu halt bude potřebovat lováče.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 09:12:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste jiste...pokud bude panovnik vybirat dane na ochranu pred najezdy Avaru, rad mu dobrovolne prispeju...:-)
    Stejne jako i dnes dobrovolne prispivam na nejake veci, ktere povazuji za spravne / dulezite / potrebne / uzitecne

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 09:21:13     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vida, úleva! Nemohu totiž odejít od kompu, dokud nedosáhnu konsensu :-).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 11:05:39     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hehe já taky chodil s medičkou, tedy před tím jsem s ní chodil ještě když byla na gymplu a já na průmyslovce, pak šla medicínu a v prváku nedělala (skoro) nic jiného než se biflovala anatomii, jak jsem pochopil tak to je alfa omega nutných znalostí pro lékaře, navíc je to v latině. Abys pochopil funkci (nejen) těla, musíš nejdřív znát prvky a jejich vlastnosti, a teď si vem kolik má člověk čudlíků, prostě onich nejdřív musíš vědět abys je pak mohl opravovat. Tím chci říct, že zrovna v případě medicíny to bez biflování nejde.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 08:18:38     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, pokryjí, nepokryjí...

    Není to tak dávno, co jsem se zde tázal, jestli někdo, tedy třeba i ty, spočítal, kde je platová hranice mezi čistým plátcem a čistým příjemcem.
    Bez konkrétní odpovědi.
    Takže:
    Tvrdíš, že daně lékařovy nepokryjí vzdělání jeho syna včetně tisíců dalších věcí.
    Fak si to spočítal?

    Zajímalo by mě, jak bys zvládnul takový lékopis bez učení nazpaměť. Třeba.
    Jenom orientace v nových lécích na trhu zabere lékaři dost času a ti starší už to nedají, potom je část času "na pacienta" věnována bloudění po síti a hledání, co ten přípravek umí a s čím se nesmí míchat.

    Před časem jsem se například musel připravit ke zkoušce ze systematické botaniky. To se nedá jinak, než nazpaměť a vcelku není co tušit. Takže mám lehkou představu o tom, co obnáší lékařské studium.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 08:23:39     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ptas se na neco, co spocitat se 100% jistotou nejde, nebot nezname cisla, se kteryma mame pocitat..

    S pravdepodobnosti hranicici s jistotou se vsak da rict, ze za tohoto stavu statu, pri tomto systemu prerozdelovani penez to tak je.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 09:00:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha.
    Tak ty tvrdíš, že něco spočítat nejde, protože neznáš čísla, se kterýma máme počítat.
    A potom k problematice tvrdíš něco s pravděpodobností hraničící s jistotou.
    Hustý.
    S pravděpodobností, hraničící s jistotou, tvrdím, že jsi trouba. Podle Tvé logiky mi to vyvrátit nelze, protože neznám údaje, kterými to lze potvrdit.

    To, co tvrdíš, znamená, že po zrušení daní a zaniklém přerozdělování by lékař nedokázal zaplatit dítěti vzdělání!

    Podívám-li se do nedávné minulosti, zjistím, že v rozporu s Tvým tvrzením to bylo běžné a mecenáši poskytovali prostředky pouze nadacím financujícím nemajetné studenty.
    Podívám-li se o svého okolí, vidím, že někteří sousedé platí svým dětem vzdělání od mateřské školy (cca 7000 Kč týdně) a to při stávající daňové zátěži.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 09:10:31     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja k tomu co tvrdim, mam pomerne solidni duvody, vychazejici z toho, co se obecne vi o tomto state, o danich, o tom, kolik cca lidi (radove) muze byt nabalene na "skolstvi", o systemu prerozdelovani penez v tomto state...Z toho vychazim. Neznam tedy presna cisla, coz neznamena, ze je neznam alespon velmi priblizne. Z toho se da vychazet...

    Pokud ty mas nejake podobne duvody si myslet, ze jsem trouba, potom by me zajimalo, jake, alespon radove priblizne duvody to jsou. Je samozrejme mozne, ze mi je ukazes a vznikne z toho, ze jsem s nejvetsi pravdepodobnosti trouba, samozrejme...

    To co tvrdim NEZNAMENA, ze by lekar nedokazal zaplatit svemu diteti vzdelani. To by me zajimalo, jak jsi zrovna na tuto myslenku prisel. Opravdu jses tak hloupy, nebo to jen provokativne hrajes? Mimochodem, mluvis o zruseni dani celkove, a nebo pouze o zruseni casti dane, tykajici se skolstvi? Byl by v tom docela rozdil. Jinak samozrejme plati, ze pokud by doktor chtel platit vzdelani svemu synovi, jednak by odvedl statu mene na danich, a jednak by proste sahnul hloubeji do kapsy a tu skolu by zaplatil, misto aby si koupil ...nevim, trebas dovolenou v Tunisku.
    Coz plne podporuje to co pises v posledni vete - a samozrejme je spatne to "pri stavajici danove zatezi". To by tam v idealnim svete byt nemelo...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 18:59:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z toho vychazim. Neznam tedy presna cisla, coz neznamena, ze je neznam alespon velmi priblizne. Z toho se da vychazet...

    Tak sem s nimi. Byla by první, byť velmi přibližná, čísla, o kterých by se dalo diskutovat, potvrdit je, nebo vyvrátit.

    Ty jsi to fak nepochopil, to je hustý.

    Dtto.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 09:51:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Hodinové platy
    "Porovnávat hodinové platy je blbost; žádná profese s nadprůměrným platem nepracuje podle dělnické sirény."


    Takže mi jako má být jedno, pokud budu mít nízký hodinový příjem, když to naženu počtem hodin?

    Nevím, osobně si myslím, že základním cílem je "co nejvíce peněz za co nejméně práce" tedy "prodávat svou práci co nejdráž".

    Takže podle mě je kuva důležité, kolik dostanu za jednotku času.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 10:53:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Hodinové platy
    No jenže ne vždy musí být množství práce přímo závislé na hodinách, že?

    Typicky ve zdravotnictví zaplatí systém doktorovi více za to, že se jde do služby vyspat* než na to, že během dne udělá třeba dvě ne úplně triviální operace.
    ___
    * Na ortopedii či ORL v typické okresní nemocnici prý tak 3/4 služeb, něco se děje víceméně jen o víkendech.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 11:16:00     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Hodinové platy
    Tak to máte pravdu. Ovšem i tak - i kdybych měl v kanclu spát, budu za to něco chtít. Pobyt v práci = taky druh práce.

    Příklad: onehdá jsem (není to zdaleka pravidlo) odseděl soudní jednání, na kterém jsem řekl asi pět vět. Z toho tři čistě proto, aby naznačil, že souhlasím se senátem v tom, že žalobce je vůl a dvě pro forma, protože jsem tam byl. Kdybych tam nebyl, nestalo se nic. Ale stejně jsem si to účtoval.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 11:20:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Hodinové platy
    Jo advokáti a dochtoři, peníze dostanete ať už jste ve výkonu uspěli nebo neuspěli...:-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2012 11:41:55     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hodinové platy
    To je pravda jen částečně.

    A já u toho soudu, co jsem tam ani nemusel být, uspěl (šlo o odvolačku a prakticky všechna podstatná práce se odehrála v nalézacím řízení).

    Komentář ze dne: 01.03.2012 11:04:41     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:školné
    Kvikot kolem školného je muzika pro socialistické tanečky mimo rytmus, protože školné běžně funguje a to dokonce i v Čechách, syn studuje za částku 48kCZK/rok tedy 24kCZK/semestr, bydlí s přítelkyní v pronajaté garsonce, rodiče mu přispívají 4kCZK/měsíc, přítelkyně studuje tu samou školu za stejných podmínek, a dostává také příspěvek od rodičů cca 4kCZK/měsíc, na všechno ostatní si vydělají brigádama/zaměstnáním.


    Někde na youtube jsem viděl přednášku, kde nějaký američan dost přesvědčivě vysvětlil proč půjčky na školné zvyšují školné a že to je největší blbost co může stát udělat (vysvětloval na příkladu v USA), bohužel nějak se mi vypařilo jak se jmenoval...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:24:53     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: školné
    No zvysuji to proto, ze kdyz se zvysi limit na pujcku, tak o uplne stejnou castku ty skoly zvednou skolne :)

    Ten system pujcek v USA neni reseny moc dobre, to ovsem neznamena, ze komercni skolstvi je spatne. Podle mne nabizi mnohem vetsi moznosti a dokaze koexistovat i se statem sponzorovanym skolstvim.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 21:13:19     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: školné
    Proti komerčnímu školství nemám zhola nic.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 19:30:34     Reagovat
    Autor: kornout - kornout
    Titulek:Re: školné
    Ti kteří při studiu pracujou se většinou netají tím že kvůli tomu musí flákat školu. Jsou obory u kterých během školního roku moc času na brigádu nezbyde. Na druhou stranu kombinovaná forma studia může být východisko, ikdyž úroveň absolventa bude o něco menší.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 21:11:19     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: školné
    Ti lepší jsou z husta zaměstnáni v oboru který studují nebo mají stipendium, ostatní holt musí přidat (všechna dilemata by se ostatně vyřešila prostým ústupem od státního školství).

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 23:38:55     Reagovat
    Autor: kornout - kornout
    Titulek:Re: Re: Re: školné
    Se stipendiem máte pravdu, sem tam na něj někdo dosáhne. S prácí v oboru nesouhlasím. Těch co stihnou bakaláře na technický škole za tři roky, při studiu stíhají pracovat a mají práci v oboru, těch je jako šafránu.
    Na text v závorce nereaguju, příliš to zjednodušujete.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 11:23:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: školné
    Třeba nemusejí pracovat když je škola zatím zadarmo.
    Vzdělání zadarmo je škodlivé pro vývoj mladého člověka a pro jeho postoj k životu. Chápu, že v tom je i dobrý úmysl (zpřístupnění vzdělání i chudším), ale jak vidno z reálie i tento dobrý úmysl je jen další dlaždicí k cestě do pekel.

    Hrátky se školným u státních škol a s půjčkami garantovanými státem jsou jen hledáním způsobu jak občana ještě více podojit za stejnou (nebo horší) kvalitu služby (zboží).

    Školné s půjčkou má obrovskou výhodu (pro stát) v tom, že jí zaplatíte ze zdaněných peněz.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 21:29:25     Reagovat
    Autor: Marty... - Marty...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: školné
    Třeba nemusejí pracovat když je škola zatím zadarmo.
    Škola zadaromo samozřejmě je, ale jaksi ostatní životní náklady ne....

    Komentář ze dne: 01.03.2012 11:13:16     Reagovat
    Autor: Kein - Kein
    Titulek:
    Já jako student tvrdím toto:

    Školné? Ano, pokud se sníží daně a omezí zásahy státu nejlépe pokud se vláda zavře někde do klece, kde nebude nic dělat a na nic šahat a především nic vymýšlet.

    Je mi čerstvých 24 let a na jedné VŠ jsem studium ukončil - má chyba a nyní si studium platím - nic proti tomu nemám. Ale aby studenti lezli z VŠ už s dluhem na krku? Za co teda platím dvojí daň z benzínu atd? Na nějaký "cyklo národní výbor" http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/247987/Narodni-cyklokoordinator-a-jeho-tym- Nekecam-fakt-si-je-platime.html, či kofolopozitivní neziskovky?

    Mišmaš školného a tohoto daňového systému nikdy! Sám nevím co za práci si najdu, teď mě živí jen moje webovky, příležitostné brigády a příspěvky rodičů. Při představě, že bych měl mít ještě dluh cca 150tis na krku je mi blivno. Pořád posloucháme z hlásných trub , že nejsou peníze, ale na zmrdoministerstva je peněz dosti. Něco je zkažené v státě českém.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 11:16:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Pokud nevíte, čím se budete živit, jste si jist tím, že na to skutečně potřebujete VŠ?
    Žil jsem v domnění, že kdo neví čím bude, jde na všeobecné gymnázium - přičemž VŠ je už potom rozvojem specializovaných dovedností pro konkrétní obor.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 11:20:47     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re:
    Já se tak nějak obávám, že současné školství je relikt toho, že dřív student měl nějaké praktické znalosti (např z rodinného podniku), které si na vš nebo střední škole doplňoval, nebo vylepšoval.

    Teď je často lajna základka - gympl - vejška a pak to absolventa - teoretika vyplyvne do praxe, kde je všechno trochu jinak.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 11:22:37     Reagovat
    Autor: Kein - Kein
    Titulek:Re: Re:
    Čím se chci živit vím, to ale nemusí korespondovat s tím, co za práci si najdu. víme?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 15:21:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já bych se také rád živil třeba jako ehm...jako hoteliér, ale zatím se držím toho, co jsem se naučil a v čem mám dvanáctiletou praxi, která mi teď otevírá více dveří a daleko rychleji než diplom z VUT + nějaká srandovní praxe trémovaného podržtašky na stavbě.

    mohl jsem dělat to i ono...mohl jsem jezdit s motorkou u hradní stráže, minulý rok mi nabízeli místo u rekonstrukčního týmu v Logaru...přes poslíčky, prodavače a různé jiné odtažité práce. přesto jsem raději (ze startu) za skromnější peníze zůstal "u lopaty" a sám se dnes divím, že když něco řeknu, tak se tím i ředitel raději řídí než aby to zkoumal a dělal po svým, když tomu až tak dalece nerozumí. dělá to, protože se mu to vyplatí časově i finančně. nenaučili mě to ve škole, ale v praxi při práci, která se kvůli zodpovědnosti, časové náročnosti a nepohodlí nikomu moc nechce dělat.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 15:31:28     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Inu v praxi člověk získá zkušenosti, dovednosti a rutinu, které mu žádná škola nedá...

    Škola mu má dát zase takové How-now, jaké nikdy nemůže získat praxí...

    Aby nedošlo k nedorozumění - patřičné vzdělání lze jistě získat mnoha způsoby, nejen studiem přesně určeného oboru na instituci zvané škola, ale ani stopadesát let praxe na stavbě mostů bez odpovídajícího vzdělání nestačí pro ten nejjednodušší statický výpočet,,,

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:13:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    myslíš know-how 8o)
    já ti úplně rozumím a zrovna u mostů souhlasím. je ale otázkou, zda je hlavní ten statický výpočet nebo postavený most, který drží. leckdo by totiž mohl namítnout, že statický výpočet je pouze výsledek tlaku investora na optimalizaci nákladů...a že karlův most/sv. vít stojí už 500 let, přičemž Parléř neměl ani titul ani ISO, nevyučil se jinde než na stavbě a zvládl bez zjevných nedostatků postavit cosi, co dnes už nikdo postavit neumí.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:34:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na tom něco bude, zrovna sedím v jednom domě. O domě byly nalezeny první zmínky někdy kolem roku 1600, ale jen to, že dům stojí, takže byl postaven dříve a pořád stojí a kdovíkdo ho stavěl a jak to měl spočítaný, ale každopádně to vyšlo, šlo to dokonce i bez "velkých" památkářů a "malých" památkářů. Pak k němu kdosi přistavěl další kus a zase bez "velkých" památkářů i bez "malých". :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:40:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, jak říká náš stavař ze skansenu: nehledejte v tom složitosti. Ti, kdo to stavěli, většinou neuměli ani číst a psát.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:49:00     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tak to občas vypadá i dnes. Posledním hitem soudobého stavařského umění, se kterým jsem se seznámil, byla opravovaná podlaha v garážích, která měla ve středu kanál pro odvod vody, co v zimě z aut opadá ve formě nalepeného sněhu. Když došlo na krájení chleba, ukázalo se, že kanál je nejsušší místo v celé garáži, bo je na kopečku.
    A druhá pěkná věc, stavařská kancelář měla vyhotovit jakési podklady a výpočty pro úřad, problém byl v tom, že ve výkresech měli jednu tloušťku zdi a ve výpočtech zcela jinou. Úřad nám to pochopitelně s rozběhem hodil na hlavu.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:55:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    rozdíl proti dnešku je výrazný, číst a psát nebylo nutné tenkrát ani dnes, dřív bylo nutné umět stavět, dnes je nutné jen prošoupat schody na úřadech a kdo umí sehnat nejvíc razítek, je největší stavitel. ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:05:04     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, má tu pro tebe tu flašku ... co takhle zejtra?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:06:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    může být, jak dlouho to vydrží? Protože s tou původní m. už je konec, už jsou na ní obrovské bílé fleky, asi plíseň nebo co, prostě to zabalila a na jaro ani nečekala. :-(

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:56:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, někde viděl kanál, řekl si dobrý nápad. Jen už mu nikdo neřekl, že musí vyspádovat okolní podlahu. A od oka to není vždy vidět:).

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:04:36     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to říkám furt, že pro tyhle hochy je vodováha a pravej úhel neznámá věc :(

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:07:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ty děláš jakoby kluci mohli za to, že voda neteče do kopce. ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:42:18     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak nějak, ono se to někdy těžko rozlišuje ;-)

    Optimalizace nákladů není an sich špatná věc, akorát se přitom nesmí zapomínat na konečný účel toho produktu. A mosty se kdysi obecně stavěly dost předimenzované (a také jich spousta drží dodnes)...

    Parléř byl na svou dobu velice studovaný člověk, měl zmáknutou i teorii "na úrovni poznatků soudobé vědy".

    Což nic nemění na tom, že dnešní systém akreditací, certifikací a ISO 90xx mi připomíná spíš Cargo kult než co jiného...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:49:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jen jsem reagoval na to, že nepostavíš most ani se 150ti letou praxí na stavbě...a mistr Parléř na to tři životy rozhodně neměl.

    studovaný nijak ofiko nebyl. učil se u táty ve firmě.
    jak měl nebo neměl teorii zmáknutou neví pořádně nikdo, jen se sem tam potřebuje někdo blejsknout při publikační činnosti 8o)

    nejsme ve sporu.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:00:40     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Říkal jsem nespočítáš, takže si vlastně neprotiřečíme...

    Jaxem zmínil jinde, vzdělání a ofiko škola spolu souvisí jen velmi volně. "U táty ve firmě" byla v té době asi nejlepší dostupná škola, na most přes Zlatou bránu by to už nestačilo...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:34:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nevím, jestli jsem někde ještě ve škole neviděl jakousi studii, kde bylo porovnání efektivity programů řešících statiku ocelových konstrukcí a byly tam různé stavby tak, jak vypadají dnes a jak by vypadaly propočítaný dle soudobých norem vč. všech "koeficientů strachu". vím určitě, že tam byla jedna noha eiffelovky a myslím, že i ten most. vypadaly jinak. eiffelovka více než ten most.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:42:08     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pres co?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 17:45:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ty to máš stejně jedno a já ho pochopil tak o co jde?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 18:44:57     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Průliv Golden Gate z Tichého oceánu do Sanfranciského zálivu. Kalifornie.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 19:17:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v google maps u toho není popiska, že se ta úžina tak jmenuje, ale SFzáliv tam jmenovku má..."nebyl napysany, tak tu neňy" 8o)

    Komentář ze dne: 01.03.2012 11:20:25     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    Mimochodem, ten jinak celkem povedený článek dost shazuje ten odkaz na, kulatně řečeno, dost nepovedený článek v poslední řádce textu.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 12:13:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Jak moc je odsouzeni onoho linkovaneho clanku motivovano jeho realnymi kvalitami a jak moc vasim politickym presvedcenim, kteremu zrovna do noty nekapl?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 13:51:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    No tak takové politické přesvědčení, do kterého by kápl se ani na tomto webu nehledá právě snadno - soudě i dle diskuse pod oním článkem :o)

    Čili problém nebyl ve formě - pan OC myslím psát umí, o tom není žádného sporu, ale v té základní myšlence, která mnoha diskutérům (včetně mne) přišla už přes míru. Mimochodem, ten článek mi tenkrát úplně ušel a četl jsem jej (včetně diskuse) dnes poprvé.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 14:40:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ja myslim, ze se tu hleda velice snadno :-) Ze sazky na smrt nekomu prijdou pres miru, to je samozrejme vec vkusu kazdeho jednotliveho soudruha, ja to v tomto pripade spatruji akceptovatelnym, neb ten, kdoz sazi, nezabiji primo ani neprimo ani k nicemu takovemu jineho nenavadi.

    Komentář ze dne: 01.03.2012 12:26:24     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Nechápu
    Vcelku nikoho rozumného nenapadne že by měl být řidičák, profesák, pilotní licence, svářečské , auditorské či kominické zkoušky / a mnoho dalšího z ranku "získání nebo rozšíření té které kvalifikace"/ zadarmo ale u VŠ jsou najednou všichni proti. Zvláštní to schíza.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 13:24:00     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Nechápu
    Něco z uvedeného se skutečně považuje za vstupní předpoklad určité pracovní pozice (= uchazeč si to zajistí sám), v mnoha jiných případech to ale naprosto samozřejmě platí zaměstnavatel...

    "Zadarmo" to není nikdy...

    Pokud někdo vychází z (teoreticky zde pro většinu nepřijatelného, ale prakticky zatím existujícího) předpokladu, že stát = superzaměstnavatel, vnitřní logiku to má...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 15:11:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Nechápu
    jako živnostníka by mě zajímalo, kdo mi zaplatí náklady na "kulatý razítko"...zaměstnavatele nemám.

    z výše uvedeného v podstatě nic neplatí zaměstnavatel, ale zásadně přijímá jen takové lidi-živnostníky, kteří jsou pro tu práci "úředně" vybaveni. takže elektrikáře nemůže dělat nikdo bez zkoušek, řidiče nikdo bez profesního průkazu a na místo asistentky asi taky nevezmou tele z gymplu a nezaplatí jí autoškolu.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 15:26:43     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Nechápu
    Živnostník je sám sobě zaměstnavatelem...

    Kromě "výše uvedeného", což jsou v podstatě jakési počáteční investice, se v mnoha případech musí ta získaná kvalifikace pravidelně udržovat/zvyšovat/rozšiřovat/prohlubovat/prodlužovat a hlavně co? hlavně OSVĚDČOVAT, což už zaměstnavcatel zhusta platí - někdy i povinně...

    Neříkám, odkud kam je to dobře nebo špatně, ale je to tak...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 15:37:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nechápu
    řidičák netřeba nijak udržovat ani až do vysokého věku osvědčovat, je potřeba/vyžadován de facto ke každé práci, ale ŽÁDNÝ zaměstnavatel ho neproplácí ani neumožňuje jeho získání zdarma.
    ŘP tedy patří k základnímu vzdělání, ale každý si ho platí sám. proč bych tedy měl přispívat na studium-potřebné-pro-jeho-další-práci někomu cizímu a navíc třeba na studium něčeho, co mi nic nepřinese?

    odborné firmy musí zaměstnávat odborníky a toto je třeba osvědčit hlavně zákazníkovi, aby věděl, že mu třeba elektriku nedělá cukrář, kterej o tom nic neví, ale jen si myslí, že to dovede.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 16:54:49     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nechápu
    Pokud je řízení hlavní náplní činnosti pracovníka (kamion, autobus), musí se řidičská kvalifikace udržovat neustále (každoroční školení, obnova profesáku, psychotesty atd.). To všechno se platí a většinou to platí zaměstnavatel - dokonce tuším ČESMAD řval jak protrženej, když se u těch psychotestů dostalo do zákona, že to platí řidič.

    Zkoušky podle vyhlášky 50/1978 si zaměstnanec platí sám? Nevím, možná někde jo, ale nepřijde mi to fér - to už by si mohl nosit i vlastní nářadí, a nakonec i materiál...

    Komentář ze dne: 01.03.2012 12:26:30     Reagovat
    Autor: Mikelo - Neregistrovaný
    Titulek:Jako Dobeš
    Vidím, že většina diskutujících nemá v hlavě o nic víc než ten mamrd Dobeš.
    I když chování mnoha vysokoškolských studentů a hlavně jejich tendence co nejaktivněji se podílet na drancování veškerých zdrojů nadnárodním kapitálem, neboť v tom se točí nejvíc prachů, na rozdíl od práce pro "svůj kmen" mě vede k hlasování pro školné, stejně tak vím, že školné může zajistit leda to, aby se mezi vysokoškoláky zvedl poměr bohatých flákačů - věčných studentů na úkor těch, kteří mají morál ale nemají prachaté rodiče. Tento jev už byl v zemích se školným pozorován. do z nich asi tak bude pro budoucnost společnosti přínosnější? Ty představy o snadných a dobře placených brigádách jsou značně zpozdilé. Navíc i kdyby to bylo tak snadné, pracující studenti jdoucí klidně pod cenu (však to budu dělat jen chvilku) berou pracovní místa lidem středního věku. Opravdu nevidím nic užitečného, co by školné a zavedení klientelistického systému na VŠ mohlo do budoucna přinést dobrého. jen vládním zlodějům zbyde více peněz do vlastní kapsy.
    Dále je třeba logicky uvážit přehnaný počet vysokoškoláků, který už teď začíná pomalu být zjevný na pracovním trhu. Za 10 let bude třeba VŠ diplom i na cukrování buchet a s tím samozřejmě bude stále klesat průměr mezd vysokoškoláků. Ti budou muset po zadlužení studiem požadovat vyšší mzdu, než na jakou vystačí zdroje, které nejsou, navzdory idiotům a ekonomům neomezené. Čili spirála do pekla pro všechny.
    A roztočení takového mlýnku na lidské maso je, jak myslím, jediným pravdivým účelem zavádění pseudoreforem v divokém kapitalismu. Dle starého, zaveď zmatek, strach a nenávist, tím rozděl a pak vesele panuj za prachy druhých.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 12:38:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Jako Dobeš
    Neodporujete si? V divokem kapitalismu prece panovat za prachy druhych nelze, k tomu jsou potreba prerozdelovaci nastroje a to je nastrojem velmi, velmi nekapitalistickym.

    Druha vec -- pokud na mzdu vysokoskolaku, splacejicich skolne, nebudou stacit zdroje, jak mohou stacit na financovani "bezplatneho" skolstvi z dani?

    Nadnarodni kapital sam o sobe neni svinstvo. Svinstvem se stava v jedinem pripade -- spikne-li se se statni moci. Vysledkem je nebyvala mira korupce a zneuzivani te moci, nicmene vinikem tam opet neni ten kapital, protoze bez one statni moci by lidem slouzil (narozdil od statni moci, ktera slouzi pouze privilegovanym, at uz tam nadnarodni kapital je nebo neni).

    Vase tvrzeni obsahuji spoustu hodnoticich vyroku, ale prakticky zadne dukazy tech hodnoceni. Jako argumenty takove arbitrarni blaboly pak nemaji prakticky zadnou hodnotu.

    Ale berte to jinak -- chudoba naucila Dalibora housti, ne plny pupek. Chudoba lidem svedci, chudoba lidi motivuje premyslet, pracovat, hledat reseni, byt inovativni. Blahobyt nemotivuje k nicemu krome krecovite snahy o jeho udrzeni.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 21:05:59     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Jako Dobeš
    pane root, vy mě fakt nepřestáváte překvapovat ve svém zdravém libertariánství :-)

    nadnárodní kapitál se nespiknul se státní mocí,, to samozřejmě pravda není.nadnárodní kapitál si státní moc koupil, říká se tomu neviditelná ruka trhu a ta je mocná.koupila si stát a ten stát funguje tak, jak chce neviditelná ruka trhu.

    a kdo jste vy, že proti státu potažmo neviditelné ruce vystupujete? ,-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 23:15:32     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Jako Dobeš
    koukam, ze privrzenci totalitnich ideologii maji vsichni stejny "smysl" pro humor. spravny nacek se taky chechta u hesla "arbeit macht frei". bolsevici maji zase "neviditelnou ruku trhu". stejna odusevnelost, stejny druh lidi.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 20:58:29     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jako Dobeš
    ty znáš slovo oduševnělost? jejda

    já jsem reagoval na pana roota, ten je chytrej.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 21:14:31     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jako Dobeš
    Ano, je. A ty jsi debil ... :-( Sorry za upřímnost ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 21:32:37     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako Dobeš
    a další.... ach jo... a o neviditelné ruce trhu nikdo diskutovat nechce :-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 21:39:10     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako Dobeš
    Tak si to po sobě přečti, třeba ti to dojde ... no tobě asi ne ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 23:19:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako Dobeš
    he he, to dřív bude v pekle sněžit a zem se začne otáčet obráceně. :-))

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 09:13:33     Reagovat
    Autor: js - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jako Dobeš
    Nadnárodní kapitál si státní moc koupil "na trhu" - no budiž.

    A stát tu moc od svých občanů také nejprve koupil na tom trhu? Nezískal ji náhodou proti jejich vůli (resp. alespoň proti vůli části z nich)?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 09:17:29     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jako Dobeš
    Vidis, reseni je tedy proste - pokud stat nebude mit co nadnarodnimu kapitalu prodavat, ten si nebude mit co kupovat... :-))

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 10:25:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jako Dobeš
    KDe je poptávka, objeví se nabídka :)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 10:45:37     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako Dobeš
    Pokud je co nabizet :-)
    Dneska by jiste take byla slusna poptavka po cestovani casem, ze ano:-))

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 10:56:45     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako Dobeš
    Ale notak, držme se reality. :o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 10:16:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jako Dobeš
    Politici si tu moc v zásadě koupili ve volbách. Problém je, že ta moc se vztahuje i na soukromé záležitosti těch, kdo volili jinak.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 22:33:28     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Jako Dobeš
    Ano - chudoba lidem svědčí a je motivující.
    Možná proto je chudá Afrika - narozdíl třeba od blahobytné Ameriky a Evropy - hybnou silou ve vědě, průmyslu, bankovnictví, etc...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 13:32:41     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Jako Dobeš
    Pracovní trh se s tím srovná...

    Pokud klesne hodnota magisterského diplomu na/pod úroveň klasické maturity, bude to z obou stran: diplom bude nutný pro pozice, kde dřív stačila maturita, a plat magistra/inženýra bude odpovídat platu dřívějšího maturanta...

    Tím dojde ke změně poměru nabídky a poptávky na trhu vzdělání a také k posunu výše školného...

    Nakonec by se to srovnalo - problémy vidím jen dva: jednak se tomu nenechá volný průběh, takže systém bude neustále vychylován z trajektorie k rovnovážnému stavu (jako všechny ostatní socioekonomické systémy), jednak by to trvalo vzhledem k délce života/profesní kariéry reálného jedince příliš dlouho...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:38:45     Reagovat
    Autor: kornout - kornout
    Titulek:Re: Re: Jako Dobeš
    No jistě, a to co dřív dělali magistři/inženýři toho teď budou schopný jenom docenti a profesoři :)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 23:34:58     Reagovat
    Autor: Nezbednik - zbd
    Titulek:Re: Jako Dobeš
    Nevěřím blábolům o tom, že když se bude platit školné a nebudou na to chudáci co žerou suchej chleba s mlíkem (ale mají morál) mít, bude tím "společnost" nějak trpět. I tak zbyde dost dostatečně chytrých z "bohatých" rodin, aby to stačilo pokrýt potřebu VŠ na trhu. A pokud budou chudí (ale kdo je v dnešní době opravdu chudý - ti co postávají s cigárem u večerky??) tak intelektuálně na výši, že o to budou stát i později - např. ve 30 letech (kdy určitě ještě není pozdě), zaplatí si to sami. Potřeba "společnosti" bude dozajista zabezpečená i bez "chudých" mladých studentů (byť s morálem).
    Kecy o společenském přínosu jsou sice hezké, ale sere na ně pes i každý student. Ať chcete nebo ne, na VŠ chodí každý (IMO 99,99%) v první řadě kvůli penězům. Třebaže budoucím, ale hlavně jednodušeji získatelným.
    Prostě ne každý má na náklaďák se kterým bude vydělávat a stejně tak ne každý má na studium. A zrovna tak jako je blbost skládat se ze solidarity na náklaďák pro každého aby mohl vydělávat, je blbost se skládat na studia.
    Co se týká počtu vysokoškoláků - až se trh zcela nasytí majiteli nejrůznějších trojpísmenných kombinací před a za jmény a nebude už možné podle nich vůbec o ničem usuzovat, přestane o ně být zájem a najde se prostě jiné kritérium... No a jak o ně klesne zájem, přestane být výhodné studovat (tedy na školách jejichž výsledkem je jen papír na ty 3-4 písmena) a studenti na ty školy přestanou chodit. Začnou se učit něco, co jim v budoucnu bude přinášet peníze. Třeba taky nějaká řemesla.
    Nemám vůbec strach o to, že se nevytvoří rovnováha. I bez (a hlavně bez) "pomoci" všeznalého kokotího státu.

    Komentář ze dne: 01.03.2012 13:45:31     Reagovat
    Autor: nikolaj - nikolaj
    Titulek:Proč to tedy nefunguje?
    Všechny tyhle privatizační a liberální věci vypadají strašně cool. Zprivatizujeme hasiče, školství, silnice. Nikde pak nebude hořet zbytečně, vzdělání bude super a auta budou jezdit po upravených silnicích bez cyklistů.

    Když to čtu, vždy se ptám: "Když je to tak výhodné, proč to nefunguje?"

    pokud budeu věřit darvinismu, tak společnosti, které jsou efektivnější a dravější přežívají. To se v nedávné historii nenašla společnost, která by
    a) Měla vzdělání jako zboží - což jak vypadá je jediné skutečně správné
    b) Byla úspěšná?

    Naopak to vypadá, že úspěšné jsou ty, které mají nějak vyvážený poměr povinného a státem placeného vzdělávání. To je doplněno soukromou sférou školení atd.

    kde je tedy zakopaný pes?


     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 14:06:25     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Proč to tedy nefunguje?
    On bývá problém v tom, že se nikdy předem pořádně nezjistí, jak to bude fungovat, dokud se to nevyzkouší.

    Malý příklad z téže oblasti:

    Když jsem studoval já (začínal jsem v polovině 90. let) byl obrovský problém s kolejema. Systém byl tehdá takový, že dotace na koleje dostávaly školy, které je provozovaly. Koleje pak stály směšnou cenu oproti jakýmkoli jiným reálným alternativám ubytování (podnájmy, pronájmy, apod.) Výsledek - fungoval naprosto neuvěřitelný systém přidělování kolejí dle vzdálenosti popř. dojezdového času od Prahy, že kolej dostal člověk, co bydlel tuším nejméně 170 km od Prahy, což je v podstatě na tři světové strany Německo a spolehlivě to míjí všechna velká česká města. Pak se ten systém různě "vylepšoval", ale odstranit ten stav, že se za ty koleje platí zcela nereálná cena a tím se vytváří převis poptávky se samozřejmě nikdy nepodařilo. Ovšem přineslo to s sebou všechny ty učebnicové neduhy administrativního přidělování - systém se všichni snažili různě obcházet, zejména změnami trvalého bydliště do vzdálenějších oblastí, s kolejemi se kupčilo, místo se dalo sehnat za úplateček, atd. atp.

    Poté, co jsem dostudoval, se ten systém (i pod vlivem toho, že koleje najednou začali dostávat skoro jen Slováci) změnil. Školy o dotace na koleje přišly a příspěvky se začaly vyplácet přímo studentům (na základě nějakého adresného systému). Ceny ubytování se podstatně zvedly, čímž se koleje staly méně atraktivní v porovnání s možnými alternativami. A co vím, tak najednou je ten dlouholetý problém pryč. Pikantní je, že během studia jsem byl v akademickém senátu, kde jsem vždycky tvrdil, že by k něčemu takovému mělo dojít. A to bylo tenkrát ze všech stran keců, jak to nejde, protože to není sociální a jak na ty koleje nikdo nebude mít...

    Jsem dalek toho tvrdit (jako někteří zdejší diskutéři), že tento recept funguje všude a za všech okolností, na druhou stranu, pokud někde od počátku zjevně nehrozí tržní selhání, mělo by se to aspoň zkusit.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 15:03:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Proč to tedy nefunguje?
    "Když je to tak výhodné, proč to nefunguje?"

    Protože na fungování-věcí-jinou-cestou je závislá strašná spousta lidí včetně politiků. no a znáš někoho, kdo si pod sebou pořízne větev?

    odpověď na tvou otázku teda zní: "protože to u nás nikdy nikdo nezkusil".

     
    Komentář ze dne: 01.03.2012 15:12:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Proč to tedy nefunguje?
    A nebylo snad vzdělání třeba za První republiky super? Bylo. A bylo "zdarma"? Nebylo. Někde jsem četl, že v období První republiky bylo na pražských VŠ 75% studentů pracujících.

    Proč to nefunguje? Špatná otázka. Lépe se ptát, proč tomu tak není. Jedněm vyhovuje, že mohou přerozdělovat (a tím mít jistou moc a ovlivňovat) a těm druhým to vyhovuje, protože jim to přináší velkou míru pohodlí už jen v možnosti takovou službu "zdarma" využít. Bohužel ta druhá skupina si neuvědomuje, jak vysoká je cena za takové "pohodlí zdarma". Vůbec je nenapadne dávat do souvislosti Kalouskovo zvyšování daní právě s tímto zaopatřením od starostlivého a moudrého státu.

    A ještě poznámka. Dravějším a efektivnějším se člověk (společnost) nestane tím, že mu vše strčíte "zdarma" pod rypák a po konzumaci po něm ještě uklidíte. Koukněte do ZOO. Připadají vám ta zvířata dravější než volně žijící?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 09:17:24     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Proč to tedy nefunguje?
    ZOO je blbý příklad, většina dravců je i v běžné přírodě celkem líná, ale postupně je motivuje hlad(pokudsi dobře vzpomínám, tak lev spí něco kolem 18 - 20h/denně, kdo z vás to má?! :D). V ZOO ví, že bude krmení a že je dobré vstát - ostatně lidi, kteří vlezou do výběhu, většinou v dobrém stavu nevylezou - a to jsou to zvířata relativně zvyklá na lidi :-) (i když kočkovité šelmy jsou blbý příklad, ty tuším lovící návyky neztrácí tak rychle(myslím, že dokonce vůbec... i doma narozená kočka většinou jako utečenec nezdechne, u utečence-psa to tak jisté není), jako psovité... ale moje paměť v tomhle není nejlepší, brát s rezervou :-))

    Nicméně back to topic. Nefunguje to specificky proto, že demokracie. Z cizího krev neteče a dokud se lidem nedá plná mzda do ruky a až potom! se vyberou daně, tak to většině nedojde a budou řvát, že je třeba mít všechno bezplatně :-)

    Jeden ilustrační obrázok:
    wulffmorgenthaler.com/img/strip/-WM_strip_DK_20120218.jpg

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 09:53:35     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Proč to tedy nefunguje?
    To co zmiňujete je zavedeno zcela úmyslně. Málo který z běžných zaměstnanců má k "odvodům za zaměstnance" vztah jako k vlastním penězům. Nikdy ty peníze neviděli, většina ani pořádně neví o jakou částku se jedná, neboť ta částka ani nefiguruje na jejich mzdovém výměru. Ale nedělejme si iluze. Najdou se i tací, kteří by klidně odevzdali vše a čekali, až jim to stát přerozdělí. Ještě by u toho vrněli blahem. Pro ně je stát ten jediný spravedlivý. Dává jim to pocit, že oni "platí" a tak mají "nárok" nejen čerpat, ale i do všeho kecat.

    A jen na okraj. Všimněte si, že dnes se pro jakýkoli záměr nehledá investor/sponzor/mecenáš, ale jako první se zjišťuje, jestli a jak je možné čerpat z "fondů". To je podobný systém odcizení. Fondy jsou z "EU/Brusele", nikdo neřekne, to jsou peníze, které jsme museli odevzdat. To jsou i naše peníze.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 09:56:03     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč to tedy nefunguje?
    Tyto "odvody za zaměstnance" považuji za to nejnemravnější, co v dnešním daňovém systému je.

    Správný je systém dvou okének: V prvním dostane zaměstnanec hrubou mzdu, ve druhém hned vedle odevzdá císařovo císaři. Ony by ty daňové reformy pak na sebe už dlouho čekat nenechaly.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:49:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč to tedy nefunguje?
    No nejsem si jist. Kdyz slysim mluvit prumerneho volice, ze jim nevadi vysoke dane, ale ty sluzby, co nedostavaji nebo dostavaji ve spatne kvalite... Ano, souhlasim ze produktivni skupina by mela vice tlacit na snizovani zdaneni, ale to mate jako s motoristy vs. buzno*slapem, taky je vic slyset ty neproduktivni, co maji cas na aktivismus.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 16:27:10     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč to tedy nefunguje?
    Nemyslím si, každý je háklivý když jim někdo něco bere. Většina lidí si myslí, že se vezme jen bohatejm a ne jim(resp. že jim se to dorovná nějakým slevovým mechanismem stylu sleva na dítě atd.(termity nevím, nemám na nic nárok :D)). Proto právě systém dám jim to, co mě stojí, pak jim vezmu část a řeknu to odvádím státu já, pak jim zase vezmu část a řeknu to odvádíš státu ty.
    Vzpomeňme jakého bordelu se dostalo když se spustily 30kč poplatky! Jedno pivo a jaký řev byl kolem toho, teď by jim z ruky mizely částky 100 a vícekrát vyšší ;).

    Plně souhlasím s panem kat :o) Ostatně je to i důvod, proč se nás snaží tlačit do bezhotovostního systému - lidé pak více utrácí, protože nedávají peníze a nevidí peníze :-). Tested in USA! :)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:23:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč to tedy nefunguje?
    Odvody zamestnanec vidi; uz proto, ze se mu z nich pocita dan.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:30:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč to tedy nefunguje?
    Dost záleží na layoutu výplatní pásky (či jak se tomu říká). Obávám se, že nadopoloviční většinu zaměstnanců zajímá pouze čistá mzda.

    Ale je možné, že části lidí to začlo docházet. Neumím si představit jiný rozumný důvod proč chtějí zase zrušit koncept superhrubé mzdy a tyhle věci schovat. Resp. ono asi nebude zakázané je na výplatní pásce uvádět, ale to, že jsou to vlastně jejich peníze pak pochopí ještě výrazně méně lidí.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:40:44     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč to tedy nefunguje?
    Vidí, když chce. Psal jsem, že ta částka nefiguruje na mzdovém výměru. Tam máte třeba 20kKč hrubou mzdu. To, že pak někde (nevýrazně) na výplatní pásce částka "vzroste" (v tomto případě cca 26kKč) a pak se z ní spočítá daň, běžného zaměstnance pramálo zajímá. Zvláště proto, že je se u těchto položek uvádí něco o "zaměstnavateli".

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:41:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč to tedy nefunguje?
    Jojo, souhlas.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:00:27     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Proč to tedy nefunguje?
    Jen pro doplnění k těm kočkovitým a psovitým:
    - je třeba uvědomit si rozdíly mezi domestikací a ochočením a například lev procesem domestikace neprošel (a už nejspíš neprojde), narozdíl od psa ho můžeme - částečně - jen ochočit.
    Kočka domácí je samostatný druh, vzniklý právě domestikací, ale i přesto má vzorce chování a sociální reflexy nastavené - velmi laicky řečeno - víc "do divoka".

    Jinak je Vaše myšlenka imho správná.

    Komentář ze dne: 02.03.2012 10:15:12     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Občan Fuerst
    OT, vkládám do momentálně diskutovaného vlákna - nedalo mi to...
    Představme si, že člověk z článku v novinkách zde na hlavní straně má také právo prostřednictvím voleb o spolurozhodování o nás všech... a říkám si - neměli mu cajti hned na místě sebrat občanku pro nesvéprávnost???

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 11:01:51     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Občan Fuerst
    Proč? Jen říká, že jednání na policii dnes je lepší (příjemnější) než za bolševika. S čímž se dá i souhlasit.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 11:15:48     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Občan Fuerst
    Zrovna u dopravních přestupků si tím nejsem vůbec jist. Pravda, oproti MP se ještě PČR chová relativně slušně. Při posledním mém kontaktu s hlídkou MP jsem jim byl nucen sdělit, že dokud se nenaučí slušnému chování, nic s nimi řešit nebudu.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 11:25:23     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Občan Fuerst
    By mě zajímalo jak by se zachoval PS VB na místě MP:-).

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 17:30:12     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Občan Fuerst
    Těžko říci. Já si PSVB na silnici pamatuji jen v doprovodu VB. A vedoucí tam byl ten VB. Ale jinak jde u PSVB a MP o stejnou sortu lidí, jen ten název je jiný.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 11:32:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Občan Fuerst
    Pitomec Stojí Vedle Blbce:-).

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 17:44:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Občan Fuerst
    To je fakt...
    Ovsem je to duvod k tomu, abych se radoval z toho, ze mne ten "lepsi policajt nez za bolsevika" buzeruje za veci, ktere maji stejny smysl, jako za toho bolsevika?
    Podle mne teda fakt ne

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 11:38:16     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Občan Fuerst
    On se z toho neraduje. Bere to jako výchozí fakt. Jistě není to zmrdobijec a pravděpodobně je to vohnout, to však ještě nemusí znamenat, že se poměry na policii nezmněnili k lepšímu od dob bolševika.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 11:39:23     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Občan Fuerst
    poměry nezmněnily

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 11:43:28     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Občan Fuerst
    Neopravuj se, máš tam mnohem víc chyb :p

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 11:52:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Občan Fuerst
    to je vysoce pravděpodobný, ale tahle mě bouchla do očí:-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 23:23:25     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Občan Fuerst
    Tak pokud vám z článku plyne jen toto, tak buďto já mám velkou představivost, a nebo vy neumíte číst.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 11:23:12     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Občan Fuerst
    A copak Vám představivost napovídá? Lze umět psát bez čtení?:-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 12:59:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Občan Fuerst
    nejhorší je, že takových je víc. U nás v práci je jeden, ten platí pokutu s radostí, protože policajtům vysvětluje, že jinak jezdí slušně a není žádný pirát. Policajti mu to odsouhlasí, protože jim je jasné, že z něj vytáhnou prachy a on radostně panáčkuje, protože mohl zaplatit pokutu. Přijde a libuje si, jak to hezky vyřídili, jak zaplatil a byli na něj hodní.

    jednou bych se na chvíli chtěla podívat na svět očima těchto lidí. Co se jim tak asi honí hlavou, je to nějaká úchylka, když se radují, že se nechali potrestat za prkotinu, nějaké soft SM praktiky nebo co to má být?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 17:09:45     Reagovat
    Autor: Nezbednik - zbd
    Titulek:Re: Re: Občan Fuerst
    Já nevím. Taky mám jednoho kolegu v práci a ten si tím IMHO zase dokazuje, jaký je čestný chlap. On totiž ví, "že když něco provede, tak se k tomu postaví čelem jako chlap a trest přijme".
    Přemýšlel jsem o tom také jako Vy. Možná by se s tím nedokázal vnitřně smířit, nést v sobě ten pocit viny ze spáchaného přestupku. Bere pokutu jako odpustek, vykoupí se tím. Asi má nastavený práh toho svého svědomí nějak jinak - to co by normální člověk cítil např. kdyby někoho srazil a ujel by, on asi cítí když zastaví na zákazu a pak ujede. Kdyby poprávu nedostal třeba za překročení rychlosti trest, třeba by ho svědomí užralo k smrti a on by se časem oběsil.
    V tomhle světle pak vlastně chápe policajty jako faráře...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 23:23:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Občan Fuerst
    to je šílený, ale možná to tak bude.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 18:10:27     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Občan Fuerst
    Třeba je to ještě pořád strach z komunistické VB, pocit, že když nebude hodný, zavřou ho do díry a nikdy už nepustí...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 23:17:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Občan Fuerst
    spíš mi připadá jako kdyby se pokoušel vymezit vůči silničním pirátům. Takový ten aktivní svazáček, který křičí to já ne, já ne, já jsem ten hodný, to oni, já zaplatím rád a budu navěky vděčný, že se o mě systém tak pěkně stará. Jenže tak mi připadá i autor odkazovaného článku, který píše o tom jak platit pokutu je vlastně radostná a příjemná událost. Ke konci toho článku jsem už jen čekala až si s policajty padnou do náruče a stanou se z nich nerozluční kamarádi . . . . .

    je to totiž ještě horší, protože podle mého názoru by právě ti, kteří zažili komunistickou VB měli být ještě víc ve střehu. Protože zažili, že s policajtem prostě člověk nemůže být kamarád (výjimku tvoří situace, kdy je člověk ministr/starosta/jiný činovník, ale ten zase neplatí pokuty).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 21:26:36     Reagovat
    Autor: Marty... - Marty...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Občan Fuerst
    spíš mi připadá jako kdyby se pokoušel vymezit vůči silničním pirátům. Takový ten aktivní svazáček, který křičí to já ne, já ne, já jsem ten hodný, to oni, já zaplatím rád a budu navěky vděčný, že se o mě systém tak pěkně stará. Jenže tak mi připadá i autor odkazovaného článku, který píše o tom jak platit pokutu je vlastně radostná a příjemná událost. Ke konci toho článku jsem už jen čekala až si s policajty padnou do náruče a stanou se z nich nerozluční kamarádi . . . . .

    Dle mého názoru je to člověk s vysokou sociální inteligencí, který hraje šaškárnu. Něco podobného jsem zažil v ženském podání na pozici přítelkyně. Tam byla také podobná "hrdost", ale jenom do chvíle, kdy si to mohla dovolit. Pak následovalo naprosto stejné ojebávání jako ostatní, možná někdy i tvrdší....

    Komentář ze dne: 02.03.2012 14:03:02     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Jenom na okraj...
    ... bych rád upozornil, že opakem svobodně tržního principu "vzdělání je individuální investice za své" není princip "vzdělání zdarma", nýbrž princip "studium je druh zaměstnání", tudíž stipendium KAŽDÉMU studentu - různě odstupňované samozřejmě, nejlépe výhradně podle studijních výsledků (ať se budou hodnotit jakkoliv).

    Není to úplná blbost a někde to zčásti funguje: např. absolventi v mnoha oborech jsou pořád víc studenti než výkonní pracovníci, přesto dostávají plat/mzdu. Potřebné kurzy si někdy/někde platí sami, někdy/někde jim je hradí zaměstnavatel, někdy/někde za to ještě berou peníze. Ostatně i pregraduální studenti mohou v rámci studia vytvářet tržně uplatnitelné výstupy.

    A záleží také na nabídce/poptávce na trhu práce: když je pilotů/autobusáků/petrolejářů/ajťáků/běloplášťů/whatever nedostatek, zaměstnavatelé si je shánějí, nabízejí stipendia, nástupní prémie a benefity, a také si je - pokud to lze - sami školí. Když je jich nadbytek, vybírají z davu uchazečů hotové profíky s praxí...

    Jeden extrém je - co si vzpomínám - dopravní podnik lákající ženy v domácnosti či na MD jako autobusačky na částečný úvazek s tím, že stačí ŘP B, rozšíření na D zajistí zaměstnavatel (!).
    Druhý extrém byly houfy nezaměstnaných pilotů po Dvojčatech, kteří byli ochotni létat třeba zadarmo, aby nepřišli o kvalifikaci...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 21:21:42     Reagovat
    Autor: Marty... - Marty...
    Titulek:Re: Jenom na okraj...
    A záleží také na nabídce/poptávce na trhu práce: když je pilotů/autobusáků/petrolejářů/ajťáků/běloplášťů/whatever nedostatek, zaměstnavatelé si je shánějí, nabízejí stipendia, nástupní prémie a benefity, a také si je - pokud to lze - sami školí. Když je jich nadbytek, vybírají z davu uchazečů hotové profíky s praxí...

    Naproto přesně, na ničem jiném nezáleží....


    Komentář ze dne: 02.03.2012 15:11:03     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:
    Zná Dfens i nějaký řešení problému, který nezahrnuje jeho utkvělou představu že stát přestane vybírat daně? Protože jsem si kurva jistej že to se nestane, tak mě zajímá jestli se na tomhle webu dozvim i něco jinýho než čirý pohádky.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 17:23:48     Reagovat
    Autor: Nezbednik - zbd
    Titulek:Re:
    No, to se fakt kurva nestane. Ale přesto se tu dá leccos zjistit. Třeba že nejste sám v černejch úvahách o budoucnosti a když nejste sám, tak na tom možná něco bude. No a nakonec získat inspiraci v plánech jak přežít tu apokalypsu ;-).

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 17:43:03     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re:
    Nestane se to i proto, ze i ty tomu branis, aby se to stalo?
    Pokud ano, tak si jdi laskave kurvovat nekam do <>
    Pokud ne, nechapu tvou otazku...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 19:23:12     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re:
    Ne, nebránim tomu. Ale co je na otázce k nepochopení? Prostě si myslim, že zánik daní a státu neni reálná alternativa, a jelikož to neni poprvý co na libovolnej problém kterej najde Dfens prohlásí: "kdyby nebyly daně, problém neexistuje". Jenže daně byly, jsou a budou. A tak se ptám, navrhuje DFens, případně místní komunita nějaké řešení aplikovatelné na zdejší podmínky? Řešení klidně radikální, ale prosím reálné...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2012 22:41:06     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Volit ty, co ty dane snizej na minimum (neni nutno zrusit VSE), a roli statu snizej na nutne minimum (neni nutno, a asi ani zahodno, stat rusit zcela)

    Presvedcovat lidi ve svem okoli, aby to delali stejne.
    Angazovat se v politice a prosazovat tyto myslenky..
    atd
    atd

    Komentář ze dne: 03.03.2012 22:43:30     Reagovat
    Autor: honza - Neregistrovaný
    Titulek:
    V celé diskuzi jsem nenašel následující:
    Pokud je vzdělání jen a jen zájmem a kapitálem jedince, potom:

    (i) Zavedeme školné na VŠ
    (ii) Zavedeme školné na SŠ, v principu není žádný rozdíl oproti VŠ.

    Dále lze zrušit zákonnou povinnost navštěvovat ZŠ a následně:
    (iii) Zavedeme školné na ZŠ, v principu není žádný rozdíl oproti SŠ a VŠ.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2012 23:08:44     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re:
    Spise:
    1a.Oddelime skolstvi od statu.
    1b.Snizime lidem dane (bavime-li se pouze o skolstvi, tak tedy o tu cast, ktera vede do skolstvi).

    2.Soukromi majitele skol, necht si to delaji jak chteji

    Tak bych to udelal, byt to na me...

    Komentář ze dne: 06.03.2012 15:23:02     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:O jé.
    Ó jé. Sic trochu opožděně, ale ke školnému se taky ozvu.

    Moje profese (lékař) už je zde profláknutá. Ač to zde mnohým není po chuti, odmítám se za ni stydět (jen bych dnes do toho znovu nešel; to ovšem není totéž). Zbývá jen dodat, že jsem studoval 1986-1992, tj. mohu mj. srovnávat před a po. Je paradoxem, že mne v názorech formovala socialistická (totalitní) škola, vůči níž jsem měl vždy tolik námitek.

    V prvním ročníku, učil nás normální anatomii jeden takovej pán. Říkejme mu docent X., a uveďme zcela na rovinu, že byl prototypem slizkého zmrda (i když tehdy ještě nebyla D_FENSova definice téhle kategorie). Jen pro ilustraci, každý školní rok si v ročníku vybral vhodnou konkubínu, která mu byla povolná za průchod zkouškou z anatomie (a po jejím absolvování se na něj, pochopitelně vysrala. Btw, za našich let bývala v ročníku průměrně jen a právě jedna). Ale zpět ke školnému. Již první přednášku proměnil tento člověk v politickou agitku. Vysvětlil nám, že si máme uvědomit, že studujeme za dělnické peníze. Že máme, vstávaje lehaje, děkovat rodné straně za to, že nám studium umožnila. Potěšil nás i informací (jinak asi soudružsky tajnou :) , že cena jednoho roku našeho studia je (v tehdejších cenách, ČSSR 1986) přibližně 250kkčs. Tedy, ne že by mne ten zmetek nějak dojímal, ale řekněme, že jsem to bral jako (jeden z možných, byť extrémních) příspěvků do diskuze o vztahu vzdělaného člověka ke společnosti a o hodnotě vzdělání obecně.

    Ve druhém ročníku jsme absolvovali, mimo jiné, předmět politická ekonomie. Učil to, pro změnu, pan as.Ing. Y. Přiznal se nám na rovinu, že z výroby na katedru marx-leninismu přestoupil ze zdravotních důvodů; hledal něco klidnějšího. Byl to úplně normální chlap, přednášel poslouchatelně, spíše s námi diskutoval. Mne osobně šokoval tím, že jako zaměstnanec katedry M.-L., paradoxně zmrdem nebyl, tím méně zmrdem mstivým. Mohli jsme mu jeho teorie i sepsout (aniž by nám to dal vyžrat), pokud jsme svůj názor dokázali argumentačně obhájit. Zkouška byla dávačka, vpodstatě se šlo na kus řeči. Mezi jiným, tento člověk nám vysvětlil, že ekonommická cena člověka je asi 1.5 MKčs. Tedy: výslovně to uvedl tak, že nelze lidi přepočítávat na peníze. Lze však spočítat (peněžní) hodnotu, jakou průměrný člověk za svůj produktivní život pro společnost vytvoří - a v tehdejších cenách (ČSSR 1987) to byla zhruba tahle částka. Vysvětlil nám, že je to hodnota průměrná. Že (finančně měřená) produktivita jednoho ing. je zhruba o 2 řády vyšší, než u dělníka. A v poklidu od nás, študáků, zase přijal i úvahu, že kdyby za jedním ing. například projektantem nestálo 100 dělníků v montérkách, pak by (ekonomická) hodnota jeho myšlenek zůstala zcela virtuální, navždy přišpendlena na rýsovacím prkně ...

    Vzpomněl jsem si v té souvislosti na docenta X. Předesílám: Neberme to jinak, než čistě ekonomicky. Není mým koníčkem přepočítavat cenu lidských bytostí na peníze. Ale když už s tím zmrd doc. X. začal, tak (jako odpověď v jeho rovině chápání) mu lze odpovědět jediné: Lékař, který studuje 6 let x 250 tis. Kčs se společnosti zcela a beze zbytku vyplatí v ten okamžik, kdy zachrání život prvnímu mladému člověku na počátku produktivního věku (1.5 MKčs.) Tečka.

    Mně se to podařilo na vojně (pár měsíců po škole), kdy mladého člověka - alergika, civilistu v místě posádky - pobodaly včely. Stalo se to v končinách od civilizace natolik odlehlých, že z mé strany není honěním trika prosté konstatování, že bez mého zásahu by pravděpodobně nedožil ani následného příjezdu záchranky.
    Od té doby nemám potřebu nadále počítat své pacienty (dnes už bych se nedopočítal), anebo jakýkoli (morální či finanční) "dluh neplatícího vysokoškoláka vůči společnosti" - ať již už jím začně argumentovat kterýkoliv hňup. (Například V. Klaus ve své biologizující přednášce o parazitech; děsí mne, co mají studenti v hlavách, jestliže ho okamžitě nevypískali.)

    Skutečně si nemyslím, že VŠ vzdělání je v prvé řadě finanční investice. S úvahou, že školné je investice do lepší pozice na trhu (šance na nadprůměrně placené místo), se, milí přátelé v diskuzi nenechte vysmát. Například z pohledu toho, jaké mzdy by diskutující na D-F nejraději přiznali některým profesím (např. lékařům; plus permanentní kverulační štvanice jako bonus), hodnotím v současné ČR studium např. medicíny jako i zadarmo drahé. Tedy, pokud pak nechcete pracovat jinde; ovšem to je právě o podmínkách pro uplatnění. (Společnost musí jediné: vědět co chce.)

    Uvědomuji si (a jsem dalek jakékoli simplifikace) že problém je značně komplexní. Nejsem přítelem socialistického plánování, leč chrlení absolventů, pro něž není upotřebení, nepřijde mi jako (lepší) řešení. Vize EU 2020, (či jak se jmenuje ten výplod chorého mozku), že totiž 40% maturantů má v onen čas míti i VŠ vzdělání, přijde mi jako zvěrstvo. Takovou degradaci vzdělání nemůže ustát žádná společnost. Jsem si vědom, že za 20 let, změnily se i školy. Úpadek středních odborných jsem viděl na vlastní oči. Nečiním si iluze, že na vysokých by neprobíhal rovněž. Jsem si vědom, že po právnické fakultě ZČU Plzeň (a dalších takových) už asi provždy žiji ve stádě, kde je i poctivě získaný VŠ diplom poznamenán smradem z této ostudy; a tato skutečnost mi není nijak po chuti. I toho jsem si vědom, že se změnili i študáci. Jejich motivace ke studiu dnes může být, a patrně i je jiná, než já pamatuji. Zkurvený systém totiž sotva může přitahovat talentované a slušné lidi. (Myslím tím nejen systém školský, leč i následné uplatnění v této společnosti. Situace na školách není než zrcadlem overbastardingu společnosti jako celku, ať neulpíváme na zástupném problému.)

    Osobně jsem přesvědčen, že školné na tuto situaci není lékem. Domnívám se, že může dosáhnout jediného, tj. favorizovat studenty, kteří (jejichž rodiče) na to budou mít v peněžence před těmi, kteří by na to měli v hlavě. Totéž si myslím o zcela privátním školství. Že stát nefunguje, to neznamená, že soukromník to udělá lépe - byť tento omyl je oblíbenou mantrou všech libertariánů. Nikoliv: nelžeme sami sobě a povšimněme si, jaká je kvalita které sš ve vašem okolí, soukromé (nemyslím např. PORG, který je ve zcela jiné situaci). Jiný příklad - poslední korupční průser: Městská univerzita Praha. Atd.

    V souvislosti s některými názory z doby D-O ("ať vrátí školné a táhnou"): Snad stojí ještě za připomenutí, že to byla právě (a jedině) totalitní ČSSR, která s oblibou zpětně vymáhala "cenu za studia" po těch, kteří emigrovali (ještě lépe po jejich příbuzných, kteří zde zůstali). Poněkud mne mrzí (leč na D_Fensu tradičně již nepřekvapuje), že zde v diskuzi slyším o mnoho častěji docenta X než asistenta Y. No nic, budu končit, než se najde chytrolín, kterého napadne například vyčíslit jako škodu "ekonomické náklady", které lékař "způsobí" například záchranou jednoho čerstvého důchodce (abych nemusel blejt).

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 15:38:37     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: O jé.
    K předposlednímu odstavci: Soukromník to lépe udělá, ne že ne. Udělá lépe v tom smyslu, že uspokojí poptávku a ta je v současnosti i po pitomcích, které zaměstnává kdo?
    Tím chci říct, že různé obskurní soukromé školy dnes existují, ale jejich vznik (a kvalita) je až důsledkem něčeho.

    Mmch. Vás coby lékaře ta všeobecná degradace vzdělání zas tak trápit nemusí - o Vaše místo jistě nebude bojovat nějaký DiS či MBA :-)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 15:45:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: O jé.
    Vzdělání je z hlediska každého konkrétního jedince investice, dokonce je to učebnicový příklad investice - odložení současné spotřeby (tj. práce, vydělávání peněz a jejich utrácení) na úkor očekávané vyšší spotřeby v budoucnu.

    Co je to z hlediska společnosti je ta otázka. O té se vedou všechny ty spory.

    Jinak dobrý, na psaní takhle dlouhých příspěvků obvykle nemám dost trpělivosti.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 15:53:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: O jé.
    nenapadlo mě vytahovat zachráněného důchodce, ale napadlo mě, jestli se od hodnoty zachráněných životů odečítá hodnota těch nezachráněných nebo jestli je zachráněný život zásluha, nezachráněný vždycky v kategorii nezaviněno.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 16:57:53     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: O jé.
    To moussa
    Já myslel, že tohle máme (dávno) za sebou. Nezachráněný je v kategorii nezaviněno principiálně vždy, dokud není platným způsobem prokázán opak - a tak tomu reálně je ve (velmi malém) zlomku případů.
    Již nejednou jsem naznačil, že diskuse nemá smysl, je-li na druhé straně neschopnost pobrat čl. 40 odst (2) Ústavního zákona č. 2/1993 Sb v platném znění. Jste schopna o tom, co jesm napsal, diskutovat věcně, a nenahrazovat argumentaci vybočením z elementárních mezí uznávaných slušnými lidmi ? Jinak je, bohužel, vaše logika srovnatelná s návrhem na zrušení letecké dopravy, protože občas spadne letadlo (já netvrdím, že letadla nepadají; pouze statistika říká, že i tak je letecká doprava bezpečnější než jakákoli jiná. Bohužel to může přestat platit třeba tehdy, začnou-li zmrdi na bezpečnosti šetřit. Vždy máte osobní volbu - neletět).

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 17:10:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: O jé.
    a tak, já myslela, že diskutujeme a uvažujeme čistě ekonomicky (nebo tak nějak jste to napsal). A pokud se někdo ohání tím, že zachránil člověka, který event. mohl přinést společnosti cca 1,5M, tak by měl možná uvážit jestli jeho vinou nezhynul někdo jiný mladý, geniální, který by například změnil celý náš život zgruntu. Přičítat si kladné body a tím obhajovat státní studium, ale záporné body pominout, se mi zdá trochu zvláštní. Co s touhle diskuzí má společného Ústavní zákon moc nechápu, stejně jako nechápu proč je neslušné se někoho zeptat, jestli má skutečně pocit, že se nikdy nespletl. Nespletl podle svého osobního názoru, ne podle Ústavního zákona.

    (zcela neslušně, copak vás žere, že startujete na první našlápnutí? Nemůžu si pomoct, ale ti, kteří tvrdí, že se nikdy nespletli, jsou vždycky podezřelí. :-))

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 16:08:16     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: O jé.
    "kdyby za jedním ing. například projektantem nestálo 100 dělníků v montérkách, pak by (ekonomická) hodnota jeho myšlenek zůstala zcela virtuální"

    Může to tak být a nemusí. Za doktorem, který zachraňuje život "pro stát výdělečného jedince" také může stát 100 "dělníků". Od těch, co makaj v laboratořích na lécích až po horníka, co rube uhlí, aby bylo při záchraně čím svítit. A možná se v řetězci objevil i nějaký Ing. Bez nich by doktor jen mohl konstatovat, že kdyby bylo, tak by bylo, ale není. Váš osobní příklad, který jste uvedl, je výjimečně bez toho zázemí (pro vás). Ale nakonec pravděpodobně dorazila sanitka, kterou nějaký Ing. navrhl a 100 dělníků smontovalo na páse, který zase nějaký Ing. navrhl a tak dále.

    S názorem v odstavci o plánovaném počtu VŠ nemám problém, ale pak nerozumím tomu, proč si i nadále myslíte, že stát vše zařídí lépe? Vždyť všechny ty průsery zařídil právě stát. Jak "práva" v Plzni, tak "universitu" v Praze. Že tam "studovalo" pár celebrit, to je jen taková třešnička na dortu. Většina těch rychlokvašek pocházela z líhně politiků, úředníků nebo policajtů. A kdo je tam nahnal? Stát. Stát, který si umanul, že kvalitu zvedne tím, že každý fízl bude mít titul. Přitom i úplnému blbci muselo být jasné, že pokud se někteří ze "studentů" zatím s vypětím sil zmohli na maturitu na učňáku, těžko vystudují VŠ (nemluvě o tom, že někteří maturitu dodělali týden předtím po měsíčním kurzu). Vy máte se svým titulem poměrně velkou kliku, neboť u něj doprasení hned tak nehrozí. Přeci jen studium medicíny je náročnější a úplně se okecat nedá. Bohužel jak tak pozoruji, u technických směrů už to tak jisté není. Zrovna nedávno jsem u dvou expertů koukal, co že to "studium při zaměstnání" obnáší. A nevím proč mi to připomnělo látku z gymnásia. Ale věřím, že úspěšně "dostudují".

    A na závěr vám zkazím radost "záchranou jednoho mladého na počátku produktivního věku", který v dalším životě nevytvoří žádnou hodnotu, ale jen spotřebuje pomocí dávek hodnoty těch ostatních. To není ale nic proti vám, když zachraňujete, nemůžete to tušit. To je jen proti přiblblému vyčíslování "hodnoty pro stát".

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 17:23:33     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: O jé.
    Doufám, že Vás na gymnasiu učili porozumění psanému textu. (Mimochodem, jsem-li jazykovým puristou, budu psát gymnasium, jsem-li pro moderní pravopis, píši gymnázium. Vámi použitý tvar je poněkud kočkopes.)

    Já jsem nikde nenapsal, že za současný průser nemůže stát (podsunutí argumentu). Nikde jsem nenapsal, že za lékařem také nestojí řada jiných zaměstnanců (podsunutí argumentu). Jestliže společnost dosáhne jisté vědecké a ekonomické úrovně, pak si může splnit přání. Může třeba chtit, aby byla léčena, a také na to mít - a jasně jsem napsal, že společnost musí jen vědět co chce a (nenapsal jsem explicitně, ale z logiky vyplývá): tak si také rozumně nastavit podmínky.

    Nenapsal jsem, že stát to zařídí lépe. Říkám, že vše, s čím zatím tento stát přišel, je píčovina jedna za druhou (bachař-Mgr.Dobeš, školné, návrh nového VŠ zákona komplexně). Považuji za špatné tytéž jevy, na něž si stěžujete i vy: poptávka po otitulovaných blbech, poptávka po nesmyslných počtech VŠ vzdělaných lidí s průvodním fatálním poklesem nároků a ergo i kvality absolventů. Shodujeme se, že soukromé školy s chutí komerčně "dodají" požadovaný počet titulovaných hňupů (a tedy problém neřeší).

    Možná jsem to nezdůraznil pro vás dostatečně, ale stěžuji si na dysfunkci tohoto státu jako celku. Za zkurvené jsem označil nejen školství, ale celý tento společenský systém. Nechci se opakovat, ale školy jsou jen odrazem overbastardingu celé společnosti, tj. problém škol je (v tomto kontextu) víceméně zástupný. O zbytek je myslím zbytečno se hádat.

    Posledním odstavcem mi radost nekazíte. Předvídal jsem existenci někoho, kdo přepočet hodnoty člověka pro stát na peníze vezme doslova, a předeslal, že v té rovině diskutovat nehodlám.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 18:24:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: O jé.
    Nemusíte hned tak startovat. Určitě jsem se vám nesnažil podsouvat nějaké argumenty. Názor na stav věci asi máme velmi podobný. Pouze jsem z vašeho vyjádření "Totéž si myslím o zcela privátním školství. Že stát nefunguje, to neznamená, že soukromník to udělá lépe - byť tento omyl je oblíbenou mantrou všech libertariánů." usoudil, že přes veškeré výhrady a konstatování "že to státní nefunguje" zavrhujete bez dalšího soukromé školství. Abychom si to ujasnili. Tady žádné soukromé školství v podstatě není. Kdo bere dotace ze státního/obecního a je státním/obecním regulován a dohlížen, se nemůže nazývat soukromým podnikem. (A to u nich ještě stát vytváří poptávku.) Hodnotíte tedy něco, co neexistuje a nelze porovnat. Nicméně vám vaše přesvědčení o nefunkčnosti soukromých škol neberu. Jen zastávám opačné.


     
    Komentář ze dne: 06.03.2012 18:30:02     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: O jé.
    Obecně - netýká se to jenom lékařů - je společensky špatně akceptovatelná hodnota vysoce abstraktní práce. Pepík se zednickou lžící ty produkované hodnoty vidí. A ti kancelářští si jenom válí šunky v teple. S touto mentalitou je naprosto zbytečné diskutovat.
    Jestli je to pozůstatek strany a vlády lidu, nebo obecná hloupost bohužel posoudit neumím.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.