Komentáře ke článku: Úspora CO2 u elektromobilu (ze dne 29.01.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
což zejména pro p.t. čtenářstvo asi není rozhodující. Co by být mohlo je, že trochu přistřiheme peříčka šejkům ze zálivu, aneb nebudeme potřebovat tolik ropy. pokud tedy ČEZ moudře nepřestaví elektrárny na lehké topné, že...
|
|
Zajímavý výpočet, nebere ale v úvahu několik podstatných fakt.
1. Zhruba 40 proccent energie se v Česku vyrábí z jádra.
2. 105g CO2/km platí pro plně zahřátý motor. Jezdí-li někdo jen po městě krátké tratě, může to být i násobně více.
|
|
|
Ten clanek nebyl psany jako vedecka studie. Ale jako zamysleni. Jak malo udaju je k dispozici. A kolik prostoru je k manipulacim.
1/ pro elektromobily uvazuji jen elektrinu z uhli. Predstavte si myslenkovy experiment. Nekdo zitra vymysli novy zdroj elektriny (napr. studenou fuzi). A ta bude bezpecna a cista. Jen nahrazeni stavajicich zdroju bude z nejakych duvdu trvat 20 let (s rovnomernym narustem). Polozte si otazku, ktere zdroje budete chtit vyradit nejdrive. Pro mne to je poradi: uhli, (ropne elektrarny nemame), plyn, solarni clanky, vetrniky, jaderne elektrarny, vodni elektrarny (ty by asi zustaly kvuli shromazdovani vody). Myslim ze u kazdeho bude uhli na prvnim miste. Kdyz ten experiment obratime, tak zvyseni spotreby elektriny = neodstavime uhelne elektrarny. Proto nema smysl uvazovat jine zdroje.
2/ u obou jsou pouzity udaje vyrobce. Mate pravdu - v ruznych jizdnich rezimech jsou udaje vyrobcu nepouzitelne. V zime zase topite v elektromobilu elektrinou.
|
|
Ten výpočet je celej na hovno. Autor posbíral pár čísel a sesmolil článek, resp. nejspíš ho psal od konce, tj. měl jasno v tom, co mu má vyjít a výpočty tomu přizpůsobil. Takže při srovnání zanedbal asi 50 různých faktorů a některá čísla má úplně špatně (v síti není 235V, ale jmenovitých 230).
1) (jak už tu někdo psal) z uhlí pochází jen asi 60% vyrobené elektřiny.
2) účinnost elektrorozvodné soustavy bude IMHO výrazně míň než 90%, resp. bude se i trochu měnit podle toho, jak daleko je nabíječka od elektrárny (různá délka vedení a různý počet transformátorů v cestě - jen pro představu, 3 transformátory za sebou s účinností 90% mají dohromady už jen 73%).
3) autor si vybral angličáka CityGo s poměrně nízkými emisemi 105 g/km, běžné auto má i 150, octavia 1.6 TDI má 120, octavia greenline 99. (Je to ovšem jen jiné vyjádření měrné spotřeby, v reálu to může být výrazně víc - to ale i spotřeba energie u elektromobilu.)
4) úvaha o CO2 v souvislosti s přestavbou na elektromobil, to už je rovnou věštění z kávové sedliny. Cena přestavby je vysoká hlavně proto, že se jedná de facto o kusovou výrobu. Z toho si na energii můžeš vybrat jakoukoliv částku, zmíněných 100 000 Kč může být neúměrně málo nebo naopak moc. Tos moh rovnou použít jakoukoliv bulharskou konstantu z generátoru náhodných čísel.
5) nakonec i těžba, výroba a distrubuce pohonných hmot stojí nějaké množství vyprodukovaného CO2, víme kolik to aspoň zhruba je?
6) Těžba a doprava uhlí taky spotřebuje nějakou energii = vyprodukuje něco CO2.
Celý problém je poněkud složitější, ovšem článek má prakticky nulovou informační hodnotu. Resp. jediná použitelná informace je, že i provoz elektromobilu produkuje CO2, stejně jako provoz auta na fosilní paliva.
Ten hlavní rozdíl ale není v nějakém CO2, což je celkem neškodný plyn, ale v těch ostatních plynech a svinstvech (CO, CH, NOx, saze...) a kam se ta svinstva dostanou, benzínové nebo naftové auto si vozí svůj výfuk s sebou, elektromobil ho má v elektrárně (pokud je uhelná).
|
|
|
No, z praktického provozu elektro-pohonů:
- deklarovaných 1000 plných cyklů je pohádka, pohonné Li-Po mají cca 200 - 500 cyklů a začnou významně ztrácet kapacitu, číslo hodně závisí na špičkovém proudu, který se vezme.
Li-Fe-Po je podobná technologie.
- silové transformátory mají cca 95-98% účinnost, ona to není žádná prdel typu napájecí zdroj od vláčků. Ty dvě procenta z přenášených kilo a megawatů je teplo, které je nutné z vinutí odvést a rozptýlit.
- těžba a doprava PHM je sice nezanedbatelná energetická ztráta, ale ve své podstatě jsou mokré distribuce dlouhodobě nejefektivnější systémy.
To by se muselo započítat kupř. nutné posílení elektro-rozvodů, zvýšení paušálu za elektroměr a podobně.
- u měrné spotřeby byla zcela opomenuta otázka užitečné hmotnosti, je iluzorní řešit nákupní tašky CityGo a bokem ponechat kamióny a těžké stroje.
atd... tohle je podobný boj jako u biosložek. V technicky výhodných případech elektro funguje dávno (desty, šaliny, vlaky), zbytek je regulačně vnucené.
Zkuste si základní spotřebitelskou matematiku BEZ DANÍ a regulací - tj. benzín za polovinu a elektřina ve variantách špinavá/solární.
|
|
|
Li-pol se v elektrickejch vozítkách pravděpodobně neuchytí, kvůli kovovýmu lithiu jsou při poškození článku docela o hubu...
LiFePO4 je docela jiná technologie...80% po 2000 cyklech není žádný sci-fi ale reálně dosažitelnej výsledek při alespoň nějaký péči (analogie se spalovacim motorem, když se sere na údržbu, taky dlouho nevydrží)...
Obecně se zatim auta na elekřinu hodí víc pro dojíždění do práce, nákupy, taxislužby...cokoliv, kde spalovací motor trpí krátkym během...naopak tam, kde může běžet zahřátej a dlouho (>150km), bude spalovák výhodnější...teď jen ta šílená cena...
Na závěr - nemůžeš porovnávat články určený pro trakční pohony a články pro levnou spotřební elektroniku, u baterie za 250-400kkč už zákazníci očekávaj nějakou kvalitu a i výrobce sám má obvykle zájem na pořádný kontrole kvality...
|
|
|
LiFe jsem měl ty první série a byly srovnatelné životností s LiPo. Asi technologie pokročila.
Nemluvil jsem o noname-accu, ale Kokam, Hyperion a podobné.
LiPo s těmi výbuchy - no, realita nekvalitních konstrukcí, kvalitní článek se nafoukne, ale k samovznícení nedojde.
LiFe jsem měl pouze zapouzdřené v plechu, proto mně vycházely hůře.
O hubu jsou především použitá napětí a proudy, které jsou schopné trakční baterie dodat. V podstatě kromě masy keramiky nebo možná vhodných kompozitů nemáme snad nic, co by tomu oblouku reálně odolalo.
|
|
|
Aha, pán je též RC postižený...
"Velké" baterie jsou ale něco úplně jiného, a to i když náhodou používají stejnou technologii.
Nicméně nemá moc cenu se přít o baterkách, nemá zatím dokonce ani moc cenu se bavit o emisích, protože to stejně všechno začíná i končí u infrastruktury. Dokud bude použitelnost omezena prodlužkou a nabíjecí dobou, budeme se vždy bavit pouze o úzce specifických případech využití.
|
|
|
Aby se elektromobily prosadily, potřebovaly by:
1) asi tak 3x až 4x větší kapacitu baterie (= zvýšit 3x až 4x dojezd) 2) opustit dobíjení a měnit prázdnou baterii za plnou
3) snížit pořizovací cenu, ta je ale zatím vysoká hlavně kvůli malosériové výrobě
Bod 2) není asi bezpodmínečně nutný, ale uživatel by musel změnit svoje návyky - u benzínu prostě vyjezdím nádrž po hladový oko a jdu natankovat, u elektromobilu bych musel udržovat auto nabitý podobně jako mobil, tj. nabíjet třeba každý den. Problém je s nějakými nabíjecími stojany na veřejně přístupných místech (parkoviště na sídlišti). To ale neřeší dálkové trasy.
|
|
|
Ja mam porad takovou svoji predstavu ze kdyz holt pojedu s eletromobilem nekamdaleko, tak proste zajedu k benzince, tam si zapujcim rakev na strechu (nebo neco podobneho) ve ktere bude spalovaci motor s generatorem. Nekde v diskuzi na dfensi jsem cetl ze favoritu staci k udrzeni devadesatky vykon motoru pouze 1,5kw (coz se mi zda malo) ale i kdyby to bylo 15kw tak porad to neni akova hruza aby se stim nepopasoval nejaky maly motor treba motocyklova petistovka.
|
|
|
par postrehu,
souhlasim s tim, ze CO2 humbuk je zelene vydirani spatne informovane verejnosti, ALE:
- soucasne LiFePo akumulatory maji deklarovanych az 3000 cyklu, tj pote maji jeste porad 80% jmenovite kapacity, Jine "lithiaky" tu jsou jenom jako "doprodej". A rekneme si, ze s LiFePo to nezkoncilo a casem to bude urcite lepsi
- 100 000 za aku je malo. Pocitejme, ze potrebuje zhruba elektrickych 20kW aby Felcka trochu jela. Abychom mluvili o analogii plne nadrze = alespon 5 hodin jizdy bylo by treba 100kWh energie. Pri koupitelne voltazi 60V u LiFePo baterie by to bylo asi 1600 Ah, ktere byste museli poskladat z 50Ah kousku, ktere se prodavaji. Jedna 60V 50AH stoji zhruba 800 USD. Zhruba 33 baterii tedy za 26, 656 USD. To je kolik? To je pres 600 tisic Kc. Vahove bychom pak byli nekde pres pul tuny jen baterky
- verim, vyroba akumulatoru zlevni v okamziku unifikace a recyklace a to 10-15 nasobne. Verim, ze recyklaci jeste vice vyrazne. Moderni Lithiovka je mechanicky pojato jen svitek dvou kovovych folii s pevnym elektrolytem mezi. Rozmotat, oloupat, pretavit a je tu cisty material na nove baterky. Vratne lahve.
- posilovani rozvodu? Hmm, pokud bychom tady meli prave vice tech vetrniku a jinych malych zdroju, tak motoelektrifikace by prave rozvodove soustave ulevila. Prebytky energie z jakychkoliv elektraren by se totiz pomerne snadno disribuovaly na miste. Mozna, ze by se musela posilit tzv posledni mile, ale to je asi tak vsechno
- a jeste jinak, ja byt ropnym sejkem, tak vyzkum na tomto poli brzim jak jen to jde,
- a jeste jeste jinak. Ja byt treba Kradouskem, tak toto brzim take, protoze ty danove "vydobytky" z benzinu potom nenahradi dokud nebudou jiny zpusob, jak okradat ty, kteri se chteji svepomoci presunavat...aneb otazka pro chytre deti: Proc se tak ted stavi mytne brany?
|
|
|
Nepsal jsem ho od konce. Jen jsem si to chtel spocitat. A nestacil jsem se divit co mi vyslo. Proto jsem to postnul.
Seskrtal jsem to tak, aby to bylo co nejjednodussi. S temi 230V mate pravdu (sel jsem si to zmerit do zasuvky). Nejak sem asi zblbnul z toho, ze vyrobci na zarizenich udavaji 235V. Jeste pamatuju 220V. Nicmene tento udaj nijak neovlivni vypocet.
1/ viz reakce vyse
3/ vybral a zamerne. Ale podle testu co sem nekde v telce videl (a ta firma na prestavby ho ma snad i na uvodni strance), tak bude jizda s tim anglicakem prijemnejsi nez s tou jejich prestavbou.
4/ jde o odhad. Je to 20% z ceny. Min nez 10% to urcite neni a pres 70% to taky nebude. Kez by to nekdo dokazal spocitat presne.
Vite, mne fakt vytaci udavani nulove uhlikove stopy u elektro auto-moto. A osveta se hodi. Vite kolik lidi nedokaze odpovedet na otazku, o kolik se zvedne hladina ocanu, kdyz se rozpusti veskery led nad severnim polem ?
|
|
|
|
Nedalo mi to neodpovedet.
Na severnim polu plave led na vode. Takze podle archimedova zakona o 0. Ale strasit se tim da vyborne.
Je to jen prvni priblizeni. Kdyz nad tim popremyslite, reknete si, ze slana voda ma vetsi hustotu nez sladka. Takze rozpustenim ziskate vetsi objem nez odpovida archimedovu zakonu. Na druhou stranu ten led udrzuje teplotu morske vody k nule. Po jeho roztati stoupne. Tim padem zmensi svuj objem (nejmensi je pri 4 stupnich). Cili se to zhruba kompenzuje.
|
|
|
Led udrzuje teplotu morske vody? A jak to v globalnim meritku dela? A co albedo?
|
|
Dovolím si pár poznámek k baterkám, protože tady vidím jistý zdroj nedorozumění.
V dnešní době se jako nabíjitelné (sekundární) články nepoužívají baterie s kovovým lithiem z mnoha důvodů, ale v oblasti HEV/EV je především o bezpečnost. Lithium reaguje s vodou, kyslíkem i dusíkem a to poměrně rychle a bouřlivě.
Takže dnes najdete v elektromobilech v 90% lithium iontové baterie, které kovové lithium neobsahují. Tím jsou bezpečnější, ale stejně to není zcela bezpečný materiál jako tužková baterka, protože z principu obsahuje nabitá obrovské množství energie. Proto bych to nezkratoval, nepřebíjel ani neházel do ohně.
Li-ion = lithno-iontové baterie
Li-pol = lithno-iontové baterie s polymerním elektrolytem (teoreticky to může taky být lithiová baterie s polymerním elektrolytem, ale těch je minimum).
Li-pol vůbec nesouvisí s tím, zda-li má anodu lithium nebo třeba grafit, ale s tím, že má polymerní elektrolyt (tj. nikoliv kapalný jako většina Li-ion).
Nejběžnější baterka do auta (3V) má grafitovou anodu a LiFePO4 katodu. V mobilu máte místo LiFePO4 drahý, jedovatý a nestálý LiCoO2 a tím vyšší napětí (3.7V).
|
|
Možná se kardinálně pletu, ale stačí vyjít z ceny, ne? Teď teoretizuju, ale když abstrahuju dotace a luxusní zboží, možná mi vyjde, že kcal a Kč mají nějaký kurs a protože náš globální energetický mix stejně stojí na fosilních palivech (ne energie v rozv. síti, ale ta, co taví, ohýbá a hýbe věcmi), tak cena možná odpovídá uhlíkové stopě.
Takže navrhuju pracovní teorii, že co je levnější, to má menší CO2 stopu. Teda aspoň u normálních věcí žejo...
Howgh.
|
|
|
Ekologové Ti budou namítat něco ve smyslu neplacené vyčerpávání zdrojů alikované jako znečištění atd. Na tomto argumentu jsou postavené celé CO2 daňové šílenství.
|
|
Podla mna elektromobily sú vhodne hlavne do mesta, predstavte si jazdu cez mesto v poobednajšej zápche. Autá sa pohybuju rychlosťou chodca, a aj tak viac času stoja (v krasnom mraku dymu) so zapnutými motormi ako sa hybu, spojka asi tiež dostava zabrať. A teraz si predstavte elektromobil, ked stojí, tak elektricky motor nespotrebuva žiadnu energiu, a ked sa treba pohnut tak v zlomku sekundy regulator do motora pustí maximalny prúd.
Neviem ako v česku, ale na slovensku je okolo 50% energie vyrobenej z jadrových elektrární = skoro žiadne CO2.
P.S. Som fanušik elektromobilov, ale nie zelený ekoterorista. Ako študenta VŠ elektrotechniky ma viac lakaju auta s elektrickym motorom ako klasicke. Pači sa mi predstava auta bez spojky, s jedinym prevodovým stupnom.
Auta od EVC nie su ani po technickej stranke žiadna slava, navyše maju slabe elektromotory.
|
|
|
V ideálních podmínkách žádnou energii nespotřebovávají, jistě. Ovšem povinné svícení (tady uznávám, že jde řešit pomocí např. LED), klimatizace nebo topení jaksi energii potřebuje i když auto nejede. Ale je samozřejmě možné (pro nadšence) rezignovat na komfort.
|
|
|
Takovy elektromobil bych si predstavoval dost nerad. Mam rad topeni a radio, i kdyz chapu, ze nekteri by v honu za nulovou spotrebou klidne jezdili po tme a v -10 by se proste jen vic oblikli, jasna vec.
|
|
|
situace:
...jedeš na hory, -10°C, sníh...chalupa je po mizerný cestě a 10 km k ní je silnice tak udržována, že vlečeš břicho sněhem (uznávám, že CC není žádný ofrout). Jsi v pohodě, protože máš dobře obuto, ale dojedeš místňáka se škodofkou, která má sice taky dobře obuto, no je to těžkej krám a tak v zatáčce vypochodoval ven do škarpy.
i když z Brna do Jeseníků vyjedu na polovinu nádrže, tak v místě můžu někoho hodinu tahat ven, v autě je teplo tak, že ani věčně zmrzlá zazuna nevnímá nepohodlí a pak se dostanu i do místa určení.
elektromobil? současné trapné pokusy nejenže těch 130 km s kopcovitým závěrem neujedou ani při eko-režimu, kdy jedou 65 kmh celou cestu vč. míst, kde se dá jet 250kmh, ale i kdyby dojely, tak jen samotné hodinové vyprošťování + podchlazení baterií + topení by vyřídilo i plně nabitou hračku a co teprve strojek v poslední pětině sil. takže co? takže na souseda zamávám a z okýnka mu zakřičím vysvětlení, že nemám nabitou baterku a tak se nemůžu zdržet, protože na mě už 10 minut bliká varovná kontrolka...ale že když 12 hodin počká, že mu přijedu pomoct?
pokud elektromobily nebudou všechny vybaveny stejnou baterií, aby ji bylo možno na "pumpě" vyměnit kus za kus - vybitou za nabitou, jsou to jen hračky...a navíc většinou hnusné a nudné. který momentálně nabízený elektromobil má stahovací střechu? klidně teplákovou, netrvám na hard topu... 8o)
|
|
|
Tak nejak. V soucasne dobe dava smysl pouze hybrid s nejakymi (realtivne malymi) superkapacitory a rekuperace. Tim se da vyrazne snizit spotreba ve meste (a cim zravejsi auto, tim je uspora signifikantnejsi), elektromobil jako takovy je hezke experimentalni vozitko na hrani, ale tim to konci.
|
|
|
Signifikantnější?Asi jak kde.U jedné restaurace jsem se dal do rozhovoru s pánem,vlastnícím Lexus LS600h.Stěžoval si na spotřebu,kdy se dostal nejníž na 9l při 90ti kilometrové rychlosti.Mé staré LS400 je na tom při stejných podmínkách obdobně.
|
|
|
http://www.teslamotors.com/roadster
|
|
|
to není kabrio, ale targa.
|
|
|
No myslim ze v urcitem pripade ma elektromobil uplatneni jiz dnes za soucasneho technologickeho stavu.
Dokazal bych si ho predstavit jako DRUHE auto v rodine, na denni dojizdeni do prace a na nakupy - tak ujede za den max 50-100 km, pres noc ho lze nabit i v normalni zasuvce.
Na cestu na hory a tahani sousedu na chalupe pak samozrejme klasickou koncepci. Já druhe auto nepotrebuji, takze budu dale spalovat.
|
|
|
Ano, s tim samozrejme souhlasim, byt cislovku "druhe" bych nahradil cislovkou "treti" nebo jeste spise "ctvrte" :-)
|
|
|
Asi tím čtvrtým nemyslíte Teslu S s cenovkou $49000, což?
|
|
|
No vidis, a ja ako absolvent elektrofakulty (dokonca pohonar) budem radsej mackat spojku a vozit so sebou zasobu tekuteho paliva...ono fyzika sa oklamat neda. Je sice pravda ze elektromotor ma podstatne vacsiu ucinnost ako spalovaci motor, na druhej strane aj elektromobil vyzaduje nejake pomocne systemy, ktore ucinnost celeho vozidla znizuju. Takze sorry, tych 53 kWh energie v baterii co ma napr. Tesla Roadster k dispozicii mi pripada zalostne malo v porovnani s ekvivalentom 0.5 MWh v nadrzi mojej Altimy. Navyse, nie kazdy zije v stastnej klime severnej Kalifornie.
|
|
V rámci toho, že mám možnost bankomaty CS molocha(ano přes 1300ks po ČR), vidět opravdu zblízka a v praxi. Dovolím si pár poznámek.
Ad1)Sežralo kartu? Nu, to se může stát. Zvlášť, když jí ovce tahá po kapsách, a nerespektuje napsaná doporučení/Netahat v kapse/.
Ad2)Zákaznická linka je panáčku nalepená na každém ATM. - Jedním slovem kecy. (Maximálně, že by nálepka odešla. Ale o tom dost pochybuji.)
Ad3)Všechny karty které zachytí ATM. Jsou vybírány od Po-Ne v 7-19h. Následně jsou doručeny druhý den CS.
Zbytek nebudu řešit, neznám procedury.
Každopádně mě učili vždy připraven.
Sušenko....
|
|
|
Špatné vlákno. Omlouvám se.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Úspora CO2 u elektromobilu
|