D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Kde je ta totalita
    (ze dne 05.03.2014, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 05.03.2014 23:00:34     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:
    Buhužel žijeme, a ani si nejsem jistej, jestli to alespoň pár let po 89tym roce bylo lepší.....nicméně někdy mi absurdně připadá, že za komára bylo svobodnějc...ale asi to je spíš v kombinaci nostalgií na mládí (jsem 60tý ročník).....
    Nicméně současný vývoj mi přijde úplně šílený....

    BTW: Na příkladu Ukrajiny je jasně vidět, kam vede eurohujerská zahraniční "politika", kdy salónní neokomunističtí tlachalové bez nějaké odpovědnosti za svoje činy rozpoutají občanskou válku.

    Teď k nim navíc přibyl i náš ministr zahraničí Zaorálek, který mi čím dál víc připomíná "soudruha poručíka Troníka"...


     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 23:40:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    V mnoha konkrétních drobnostech svobodněji bylo. V celkovém součtu ani zdaleka.

    Detailně např. www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012092701& lstkom=432005#kom432194

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:20:36     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re:
    Myslim, ze nektere srouby se ale utahly prirozenou casovou evoluci, bez ohledu na system. Rozhodne tim nehajim soucasny bordel, ale on i muj deda rikal, ze za Hitlera se mel lip, to az komunisti mu sebrali statek.

    Hlavne drive lidi meli povetsinou stejny hovno, takze k sobe meli bliz. Byly svine, byli zavistivci, ale mam ten dojem, ze mene jak dnes. A korunu tomu dava FakeBook a podobne virtualni svery, ktere lidi oddeluji jeste vice.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 08:47:26     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re:
    V mnoha konkrétních drobnostech svobodněji bylo. V celkovém součtu ani zdaleka[i/]
    Trochu bych to přeformuloval:
    Dnes jsme (zatím!) svobodnější v principech: Máme svobodu pohybu, svobodu podnikání a svobodu slova - byť pro všechny, ale zejména pro dvě posledně jmenované svobody už je na místě použít adverbiale "relativně".
    Ale v každodenních detailech (které, jak známo, tvoří celek a taktéž je v nich též skryt ďábel) jsme skutečně byli svobodnější za bolševika.

    A přistoupím-li na matematické vyjádření (viz "v součtu"), a uznám-li, že principy mají řádově vyšší hodnotu než detaily, dojdu k paradoxu: V celkovém součtu jsme dnes svobodnější, ve výsledku ovšem nikoli. ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 09:21:03     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re:
    Přesně tahle formulace vyjadřuje i moje pocity.....

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 09:29:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Myslim, ze cely problem je v technologickem pokroku. Mit dnesni techniku tehdejsi bolsevik, byl by daleko horsi nez dnesni eurosocan, kteremu predseda marxista Baroso. Ale velmi se jejich dovednosti sblizuji.
    Rozdil v tom, jak si napr. budem davat pozor na jazyk, splyne za nejakych 10 let. Odhaduji, ze ti nejvetsi optimiste vyhlizeji obdobu 68, ale zlom podobny tomu z 89 je v nedohlednu.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 11:04:23     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Částečně souhlasím, dílem je ten posun opravdu v technologiích. Z další (možná dokonce větší) části je to v tom, že tehdejší věrchuška se mnohem víc bála (proč se bála, to tu nechci rozebírat) než dnešní mocní.

    Ani si tak úplně nemyslím, že by tehdejší opravdoví hybatelé (a tím tedy nemyslím soudruha Jakeše) byli většími sociálisty, než jsou dnešní Barroso či Špidla - abych vybral ty nejkřiklavější blby.

    Ale důvody proč je dnešní realita taková, jaká je, nejsou z tohoto pohledu tak důležité - důležité je, co z toho plyne. A pro mě z toho plyne, že tehdy jsem se cítil svobodněji. Což je pro mě velmi, velmi tristní zjištění...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 13:19:34     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    máte tam překlep, nikoliv marxista, ale maoista Barroso

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 10:41:20     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mam dojem, ze D-fens v clanku pomerne jasne vysvetlil, ze tady zadnou svobodu slova nemame a naopak jsme uz na hranici zakazu svobodneho mysleni.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 10:47:20     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "... D-fens v clanku pomerne jasne vysvetlil, ze tady zadnou svobodu slova nemame ..."
    Skutečně? Já tam podobné tvrzení nevidím...
    Ale možná jsem jen špatně četl.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 22:05:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    tak nějak, teoreticky jsme svobodnější ve smyslu podnikání, pohybu, vlastně můžeme téměř cokoliv, nesvobodní jsme v tom, že na všechno potřebujeme padesát osm bumážek a čtyřicet razítek kulatých a šedesát hranatých, jsme šmírováni na každém kroku a ve věčném vyplňování všech možných nesmyslných a obsáhlých formulářů se záhy utopíme.

    v tom byl tehdejší bolšán až skoro férovej, řekl, mám vás na háku, nesmíte nic, nazdar. Dnešní bolšán se částečně poučil, pochopil, že taková situace je neudržitelná, takže řekl smíte vlastně všechno, ale my to budeme detailně kontrolovat, budeme vás šmírovat ve dne v noci, fotit, natáčet, obesílat, vy budete všechno vykazovat, vysvětlovat, zpovídat se a hájit. Ale jsme svobodná země, takže najatí právníci a odborníci vám s tím pomůžou, hodně štěstí.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:44:47     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:Re: Re:
    On je právě ten celkový součet u každého jiný. Což je markantní zvlášť u té svobody pohybu, protože někteří lidé prostě o cestování do zahraničí nestojí. Co je kupříkladu mně po tom, že si mohu zaletět na víkend do New Yorku, když po víkendu v New Yorku jsem netoužil ani za bolševika (natožpak dnes, když se nachází na území postmoderně-fašistické diktatury). Naproti tomu, jako starý trempíř mám pocit, že svoboda pohybu na území našeho vlastního státu se dokonce ještě snížila (byť nikoliv z požadavku centrální moci, nýbrž z požadavku "distribuované diktatury"; zkrátka, pro samé soukromé pozemky není pomalu kam plivnout, natož postavit stan).

    O mnoha dalších jednotlivostech se zmiňujete v odkazu. Tehdy se člověk mohl v podstatě stavět na hlavu, pokud přitom nekritizoval pobyt bratrských vojsk, neurážel stranu a vládu a nerozkrádal majetek v socialistickém vlastnictví. Dnes jsou státní předpisy na každý prd a navíc se nám tu rozbujela ta výše zmíněná distribuovaná diktatura - tedy nepřeberný zástup soukromých subjektů, které si z titulu ideologie, společenského postavení nebo držení druhdy veřejných statků osobují právo kecat druhým do života způsobem, na jaký si před rokem 89 netroufla ani ta diktatura centrální. Dovolil by si tehdy někdo šacovat divákům v kině kabelku, jestli si nenesou pytlík bonbónů, nebo namátkově prohledávat zákazníky u východu ze samoobsluhy? A co si dneska lajsnou komsomolci z nevládek, hrůza pomyslet. Tenkrát se to řešilo prostým přeshubu za nejbližším rohem, ale zkuste to dneska: jednak je tam kamera, a jednak ta svoloč je chráněná zákonem!

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:49:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    A pokoutně se neshromažďoval či (to bylo ještě horší) nepracoval s mládeží. Za to komančové velmi agilně zavírali ještě v 80. letech.

    Také se člověk nesměl stavět na hlavu tím, že by sháněl nějakou literaturu, kterás e režimu nelíbila, nedejbože se na jejím šíření podílel. Atd.

    A to nemluvím o tom, že v 80. letech soudruzi znova stavěli koncentráky, do kterých chtěli nahnat potenciální potížisty (v první vlně 7000 kousků) v rámci akce Norbert (o které jsem chtěl napsat článek; koukám, že to pro samé vzpomínání na blaho a svobodu za komančů bude potřeba jako sůl.)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 22:25:47     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je právě otázka relace.

    Nikdo (nebo alespoň já) netvrdí, že to bylo za bolševika báječné a plné svobody. Tvrdím jen, že dnes je to horší. Sice jinak postavené, ale v celkovém dojmu horší.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 22:33:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ted si ale delas takovou sofistikovanou legraci, vid?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 00:02:39     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re:
    No, já mám čím dál silnější dojem že takto to vidí spousta lidí. A obávám se že roste i skupina těch co to vidí ještě více v neprospěch současnosti.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 00:35:52     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jo, zde na foru je to treba Karel - komunisticky dement -Kadel, ktery je na svuj zcela opravneny pridomek z nejakeho nepochopitelneho duvodu jeste pysny.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 07:49:17     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tak, tak - je třeba všechny, kteří nejsou spokojeni se současným stavem označit za komunisty.

    Co mi to jen připomíná...?
    Už vím! ... protože socialismus, soudruzi, socialismus si rozvracet nedáme! ....

    Gratuluju.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 12:08:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Když chceš provozovat demagogii, tak se alespoň snaž.

    Se současným stavem tu nesouhlasí snad nikdo, ani já nebo OC.

    Přesto ode mne nebo OCho rozhodně neuslyšíš, že za komoušů to bylo lepší a kdybychom mohli udělat rollback, tak by to vážně stálo za uvážení.

    Ergo se snažit podsouvat, že je za komunistu označován kdokoli, kdo neadoruje současný stav je trapnost nad trapnost. Za komunisty jsou tu, když už, označováni tací, kteří tvrdí, že to za bolševika bylo lepší.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 12:27:46     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmmm...

    Tak Vám se nelíbí moje demagogie? Zvláštní...

    Ale já jsem Vám jen oplatil druhou stranou téže mince. Protože označit kupříkladu mne za komunistu na základě toho, že tvrdím, že za komunistů jsem se v každodenním životě cítil svobodněji než dnes, to není ani demagogie (což by měl být alespoň jakýsi, byť pofidérní, argument), to je obsahuprostý blábol.

    Takže nechcete-li být příště vystaven mé demagogii, buďte tak neobyčejně laskav, a neoznačujte mě Vámi vybájenými nálepkami.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 18:28:30     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak pochopitelne se nekteri "lide" za bolsevika mohli citit lepe nez dnes. Byli to predevsim ti predkloneni s vystrcenym konecnikem a pak samozrejme ti, co ty konecniky obrabeli.

    Je pochopitelne, ze se to ruznym druhum svini driv libilo vic. Ze ale berou odvahu sve spinave komunisticke drzky otvirat na verejnosti je opravdu dechberouci!

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 18:55:52     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víte o mně prd, ale nezapomněl jste se vyzvracet.

    Až budete mít jediný důkaz o tom, že jsem "byl předkloněný s vystrčeným konečníkem, či že jsem jiné konečníky obráběl", hluboce se omluvím a zmizím z tohoto webu. Do té doby je mi Váš názor k smíchu. A k Vaší škodě se obávám, že to tak i zůstane.

    Ostatně, co kdybychom to obrátili? Ten, kdo je dnes spokojený, musí být předkloněný... Kterým směrem máte namířený konečník Vy? :-)

    Inu pretorián... Nomen est omen, že?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 19:09:11     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to zjednodusime a ja si odpustim vulgarity:

    Vy tedy tvrdite, ze vam za komancu bylo lepe.
    Opravdu me velice tesi, ze se vam za komancu darilo dobre. A prave proto me jeste vic tesi, ze se vam az tak dobre nedari ted.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 19:21:36     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jste opravdu hodný, že si odpustíte vulgarity. Ani nevím, jak se Vám odvděčit.

    Byl bych rád, kdybyste mi nepodsouval věci, které jsem neřekl (ostatně už teď splňujete dvě ze tří podmínek, podle kterých dostal Bohovrah ban). Tedy - neřekl jsem, že jsem se měl za komančů lépe. Řekl (resp. napsal) jsem, že jsem se v každodenních detailech cítil svobodněji. Což, jak při Vašem vzdělání jistě rozeznáte, není totéž.

    Takže je mi líto, ale i toto Vaše přání všeho dobrého musím zklamat. Vede se mi (zejména materiálně, ale nejen) lépe. Akorát ta každodenní svoboda už není, co bývala... :-)

    Ale zapomněl jste mi odpovědět, komu dnes slouží pretorián (když tedy opustíme vyjadřování odpovídající Vašim zvratkům)?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 19:39:14     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevim. Nejaky priklad tech detailu by nebyl?

    Driv jsem slouzil lidu, ted slouzim mamonu.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 20:17:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Praetorián sloužil lidu?
    Něco mi uniklo?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 20:45:06     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná, že důležitější než otázka "Komu slouží?" je fakt, že pořád někomu slouží - a evidentně je s tím spokojený...

    Kdyby tu byl smajlík krčící rameny, použil bych jej.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 21:25:04     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každý něčemu slouží ... nebo někomu .... přímo či nepřímo, vědomě nebo nevědomky. Krčení čímkoli na tom nic nezmění:-))).

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 22:05:02     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Svatá pravda... Jen ne každý je s tím smířený. A proto krčím rameny. ;-)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 21:43:54     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, takze zase zadny konkretni informace, co by to tak mohlo byt v tom svete obehnanem ostnatymi draty tak super.

    Takze si vedte sve hospodske plky dal a kdyz vas bude dost, muzete si zase zorganizovat nejaky Vitezny Unor.

     
    Komentář ze dne: 25.03.2014 20:34:31     Reagovat
    Autor: Dax - Dax
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milerád připomenu něco z tehdejší každodenní reality, takže například:

    - Člověk se nemusel bát jít večer nebo přes den po ulici. Zloději, feťáci, úchylové, bezdomovci prakticky neexistovali, navíc ochota lidí pomáhat si navzájem byla daleko větší.

    - I s policajty byla většinou domluva, klukoviny brali povětšinou opravdu jen jako klukoviny a nedělali z komára megaprůser s přesahy až kdovíkam, jak je dnes zvykem.

    - Dostalo se všem, kdo o to stáli, zdarma kvalitního vzdělání (zejména technických směrů, mnozí dnešní kapitalisté z toho doteď těží) včetně základního. O děti bylo postaráno, dnes kvalitní odborně zaměřený zájmový útvar mnohdy buď vůbec neexistuje, nebo stojí nehorázné peníze, přičemž kvalita často pokulhává a navíc u toho hrozí další rizika, která tehdy nebyla (drogy, přepady atd). O základním školství a jeho kvalitě nemluvit radši vůbec, ostatně na toto téma zde také vyšel článek.

    - Lidé si byli blíž, měli na sebe více času; např malé dítě rovnalo se automaticky zkrácený úvazek v práci a žádné noční směny.

    - Průmysl byl rozvíjen, nikoliv likvidován a rozkrádán...

    ...atakdále atakdále, dalo by se pokračovat poměrně dlouho, ovšem kdo nebude chtít, stejně to neuvidí, takže nač si zbytečně třepit klávesnici.

     
    Komentář ze dne: 25.03.2014 20:39:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Boze, tece mi krev z oci :-((

     
    Komentář ze dne: 25.03.2014 20:47:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ehm. Takhle nějak byla tehdejší realita presentována v tehdejším Rudém Právu.

    V reálné realitě tomu nicméně bylo docela dost zásadně jinak. Kromě jiného speciálně

    - zločinnost byla větší než dnes, jen se o ní moc nepsalo. Žebráci a podobní na ulicích nebyli jednoduše proto, že kdo neměl štempl v občance, ten šel bručet;
    - esenbáci byli ještě daleko -- daleko! -- horší svině než ti dnešní (a to je co říci, protože to je pakáž a ksindl par excellence);
    - vzdělání sice bylo celkově o něco kvalitnější než dnes*, nicméně ani náhodou nebylo k dispozici všem, kdo o ně stáli -- stačila maličká kádrová skvrnka, a sbohem;
    - času byly rozhodně celkově méně než dnes, dnes na zaopatření rodiny stačí zlomek času, nutného tehdy;
    - (zdaleka nejen) průmysl byl tehdy likvidován a rozkrádán takovým tempem a způsobem, že se o tom současným nejhorším grázlům nezdá ani ve snu.

    Zhruba a v rychlosti. O spoustě dalších nepodstatných drobností, od všudypřítomné StB přes pomeranče k dostání jednou za rok a ještě nejedlé kubánské až po důchody dobré tak na umření hlady ani nemluvě...
    ___
    * převážně díky přežívajícím starým učitelům -- dnes stojí za ekskremento mj. také vinou toho, že dobří staří kantoři již vymřeli zcela, a dnes učí to, co vyrůstalo... právě v tom bolševickém hnoji. A podle toho to také vypadá.

     
    Komentář ze dne: 25.03.2014 21:03:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ale kravina, v každým bodě. Pán ráčí být politruk, nebo jinej komouš?

     
    Komentář ze dne: 25.03.2014 21:24:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "kvalitní odborně zaměřený zájmový útvar"

    Jo, jo, jakmile nejsou všechny ovce řádně v útvaru, tak to je malér.

    Já jen dodám, že úchylů bylo celkem dost, esenbáci se jejich naháněním za sídlištěm bavili celkem často. Porovnat množství s dneškem nedokáži, ale že by neexistovali, o tom si troufám pochybovat.

    Zkrácený úvazek. Vtip dobrý. Schválně o kolik více existovalo zařízení jménem "jesle". Sloužilo to k rychlému návratu matky do procesu, kdybyste náhodou nevěděl.

    Rozvoj průmyslu, to ano, ten existoval, bohužel jen v týdenících a na schůzích strany.

     
    Komentář ze dne: 25.03.2014 22:54:23     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak jedine, co z toho neni ulne vylhane, je to, ze k sobe meli lide bliz, protoze meli spolecneho nepritele. Pro normalni lidi to byli komunisti, pro vas, sroubka, nebo naprosto presne pojmenovaneho komunistickeho dementa kadla to byli rozvraceci rezimu. Taky vseobecna, neodvratitelna chudoba a bida tak nejak sdruzuje. Proto taky sroubek nebo naprosto presne pojmenovany komunisticky dement kadel mini zavisti puknout, ze se jini maji lip a zasiraji tu diskusi svymi mekty o tom, jaka je to dnes hruza.

     
    Komentář ze dne: 26.03.2014 13:18:24     Reagovat
    Autor: Dax - Dax
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobře tedy, asi se sluší upřesnit, že v době kdy se zvonilo klíčema mi bylo dvanáct, takže dospěláčtější věci tehdy asi mé optice unikaly. Nicméně jako dítě si na tehdejší dobu opravdu nemohu stěžovat (dokonce mě ani nenutili chodit do Pionýra a skládat slib), stejně jako nemůžu pominout to, že dnešní režim ohledně lidí a jejich potřeb neřeší věci, které by řešit měl.

    Nepotřebuju aby mě stát buzeroval za kdejakou blbost, vodil mě za ručičku a utíral mi prdel, ale např. takovou dálnici, panelák, školu, nemocnici v přiměřené kvalitě si prostě sám nepostavím, což současný režim nedělá též (za to si ho přeci platíme), přičemž ten minulý na tohle nesral.

     
    Komentář ze dne: 26.03.2014 13:22:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně bylo o pár let víc a i tak si velmi dobře pamatuju např. kolonku „postoj k socialistickému státnímu zřízení“, kterou v našich materiálech vyplňovaly učitelky už na základní škole(!).

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 08:07:45     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No, kolem tohoto nicku jsem něco zaznamenal a domnívám se že jeho neobranost ve formulaci nikoho neopravňuje k takovému útoku na jeho osobu.

    A obzvlášť pikantní to je v souvislosti s tím že on na rozdíl od mnohých jiných si za komárů od nich "užil" své. (pokud jsem správně zachytil info)
    Často ti nehlasitější a nejsprostší křiklouni nemají o dané věci v podstatě tucha. Chtějí jen zakřičet a jako fasádu si vezmou nějakou "spravedlivou věc".

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 17:20:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano.
    Karlovi bylo snadné vyvrátit tvrzení, ale nikdo to neudělal.
    Někdy opravdu stačí oponentovi vynadat, případně ho polít dehtem a vyválet v peří, aby každá na vlastí oči viděl, kdo má pravdu.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 18:32:41     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No promin, ale ta ubohost kterou predvedl ani za nejakou seriozni odpoved nestala. Navic jeste jakym tonem.

    A jestli si pry udajne a mozna snad za komancu neco vytrpel, tak by me teda opravdu zajimalo, jak moc trpel predtim a jak moc ze to trpi ted, kdyz je to podle nej horsi.

    Vzhledem k tomu, ze nikdy nic takoveho neuvedl, je ta nalepka komunistickeho dementa maximalne prilehava a presna a nevidim jediny duvod ji odlepovat.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 19:56:26     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže podle Vás, vážený pane, je ideálním chováním líbivým tónem pořád dokola omílat, jak mi šlápli na nožičku, aby i takoví nabubřelí tupci, jako Vy, přesně věděli, kdo trpěl na 10%, kdo na 47,5% a kdo dokonce na 83,6%. A Vy jako posoudíte, komu patří jaká nálepka. No potěš koště.

    Já jsem na tuhle svoji nálepku hrdý, protože mne právě od lidí, jako jste Vy, odlišuje. Každý způsob dobrý.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 21:40:36     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je dobre, ze odlisuje. Jeste by si vas nekdo mohl splest se slusnym clovekem.

    Minuly rezim umoznoval pouze prezivat a to jeste ani to ne vzdycky. Lidi bez jakychkoli schopnosti, ambici, idealu a moralky tu botu za krkem tezko mohli pocitit. Takze blahopreju.

    Soucasnost urcite neni idealni, ta nebyl idealni nikdy, z raje vyhnali ostatne uz Adama s tou jeho, ale nevidim jedinou vec, ktery by mohla byt horsi.

    Samozrejme klasicky zavistivy cechacek uspech ostatnich tezko pobere. Opet blahopreju.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 20:11:45     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V diskuzích, jak se tady již nějakou dobu vedou, mi to jako ubohost věru nepřipadlo. A musím říct, že se s jeho tvrzením dá souhlasit.
    Je to ovšem na delší rozhovor, když tak si to poznamenej do notýsku.

    To, že něco vytrpěl, netvrdil on, ale někdo, kdo ho asi zná, je to tedy v diskuzi abstrahovatelné.
    Znovu: něco konkrétního tvrdil a bylo (a je, pokud se vrátíme do onoho vlákna) to možné vyvrátit jednou větou.
    Pokud se pamatuji, nikdo to neudělal.

    Pokud se týče mé osoby, mohu potvrdit, že se mi před rokem 1989 dařilo lépe. Jenže do gymnázia se jako student nemohu vrátit.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 22:40:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by mě fakt zajímalo, jakou větou bys to chtěl vyvrátit.
    Pokud si dobře pamatuji, šlo o Kadlovo tvrzení, že něco je svinstvem, které nemá obdoby, proti čemuž se ohradil OC, protože podle něho už se za komunistů přihodilo nějaké ještě mnohem větší svinstvo, pročež je Kadel komunistickým dementem. ;-)

    Což bylo ohrazení poněkud ukvapené, protože řečené lze interpretovat několikerým způsobem:

    1) jako frázi, vyjadřující jen obecně značnou míru svinstva, bez jakékoli snahy určit onomu svinstvu přesné místo v žebříčku svinstev.

    2) jako snahu určit onomu svinstvu přesné místo v žebříčku svinstev.

    3) striktně logicky á la Urza, kdy "nemá obdoby" neznamená nic jiného, než "žádné naprosto přesně stejné svinstvo, jako tohle, se ještě nestalo".

    OC si vybral dvojku a pohotově učinil kategorický (a velmi pravděpodobně chybný) závěr (jak je bohužel jeho zvykem), že Kadel je komunistickým dementem.
    Veškeré další kopání do Kadla (jehož je zúčastnili k mému zklamání i jinak soudní diskutéři) bylo jen projevem neschopnosti uznat tuto chybu.

    Což nám ovšem nebrání připustit pro účely malého logického cvičení všechny tři alternativy jako možné. Vsadím se ale, že vyvrátit se Ti to tvrzení nepodaří v žádné z těch předestřených interpretačních možností.

    Takže si píšu do notýsku a probereme na příští akci, abychom zde zbytečně nejitřili rány.
    (Což mi připomíná, že už se zase blíží čas...)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 07:47:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro odlehčení - Balada o tureckom mede, (Lojzo, Ticho po plešine, Opus 1989)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 08:11:48     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)

    Palec nahoru vám oběma.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 20:41:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A vzpomínáš - se, kdo ho tou nálepkou opatřil?
    Jsou okolnosti, které se nedají jen tak přejít...

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 21:32:23     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to "kdo" je opravdu trochu problem, ale kdyz treba Rude Pravo v tom dle Sroubka a Komunistickeho Dementa idealnim svete napsalo, dnes je pondeli toho a toho, prostym zhodnocenim faktu se dalo zjistit, ze je to pravda. Takze puvod jinak zcela zjevne pravdive informace je podruzny.

    A jestli sis vsiml, krome obecnych hospodskych plku nepadl jediny konkretni argument, v cem ze ten rezim byl tak skvely a co ze to dnes za hruzu.

    Lidi, ktery akorat blbe remcaji, mi lezou na nervy, zvlast kdyz je osobne neznam a oni nejake konkretni informace sami neposkytnout. Jen nepodlozene plkani, s tim mohou jit k sipku. A nebo do prdele.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 22:00:58     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy jste vážně legrační. :-)

    Ale abych se přiblížil Vaší myšlenkové úrovni: Nepotřebuji s kdejakým slouhou rozebírat detaily mého přesvědčení. Až ten dotaz na detaily vznese někdo, kdo je schopen moje názory vyslechnout, zvážit a případně jim kvalifikovaně oponovat, rozhodnu se, zda je tu hodlám rozebírat. Protože ono je to poměrně komplikované vysvětlit na formátu diskuzního příspěvku. Zkrátka - nejde to vysvětlit formou několika málo krátkých, úderných vět, srozumitelných kdejakému ignorantovi.

    Takže z Vašeho pohledu se odebéřu klidně k šípku. Případně do prdele... Mimochodem - co Vy to pořád máte s tím análem? Nějaké trauma z dětství?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 22:35:37     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jste mohl napsat rovnou, ze to ani nahodou zduvodnit nedokazete, protoze se to vase prohlaseni zaklada na jakychsi neurcitych mlhavych pocitech a "celkovych dojmech".
    Az budete vubec schopen nejakou myslenku na podporu toho sveho vykriku zformulovat, jsem pripraven o tom uvazovat. Ale jak se zda, budu s nejvetsi pravdepodobnosti jako u vsech ostatnich notorickych deprivantu opet zklaman. Jen emo kecy a skutek utek.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 22:52:56     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak, tak - máte pravdu.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 22:46:43     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Klid, ten člověk není duševně úplně fit. Duševní pochod "neznám ho, ale určitě je to dement" hovoří sám za sebe. No a každý podvědomě často hovoříme o tom, co nás láká a vzrušuje. Pretorián to má holt v oblasti análu.

    Já se jen luxusně bavím. Ti, kdo mne znají, chápou absurditu tohoto označení právě v případě mé osoby - a jistě chápou i to, proč jsem si zrovna tuhle nálepku s chutí přivlastnil, vyleštil a viditelně umístil. Ti, kdo o mně ví hovno, jako Pretorián nebo OC, zde akorát blinkají ničím nepodložené vulgární hověziny. Každému, co jeho jest.

    Závěrem snad poslední ukázku - cituji "...Samozrejme klasicky zavistivy cechacek uspech ostatnich tezko pobere. Opet blahopreju." Pokud kdokoli někde v mých komentářích (na libovolné téma) naleznete byť jen náznak toho, že někomu jinému závidím či nepřeju zasloužený úspěch, má u mne pivo. I kdyby žil tak krutě mimo realitu, jako oni dva výše zmínění pánové.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 23:00:15     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale já jsem v (pro mě nezvyklém) klidu. Já vím své, a Mr. Praetorian... Jak jen to popsat, když tu nemám toho ramenykrčícího smajla? .-)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 23:04:44     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, plácáte se tu po ramenou sice hezky, nicméně když si vzpomenu na váš sáhodlouhý příspěvek v oné diskuzi, kde jste házel příklady jevů, kterými jste se pokoušel ilustrovat, že dnešní stav "stojí to za vyliž" není o nic lepší než stav za totáče, tak .... no, snůška nesmyslů to byla řádná.

    Je pravdou, že by mne na základě toho vašeho příspěvku nenapadlo vás označit za nějakého rudého fanatika, ale většina těch příkladů byly dle mého soudu skutečně ukázkové pitomosti.

    Jinak se klidně přiznám, že s ohledem na to, že jsem v totáči prožil cca polovinu svého života, tak jsem na kladení rovnítek mezi dnes a tehdy vcelku také dosti alergický, a na adresu těch, kteří tak činí, nejdu pro ráznější označení daleko.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 23:19:36     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také jsem prožil (téměř přesně) polovinu svého života za bolševika. A vidíte, ani já nekladu rovnítko mezi "dnes" a "tehdy". Ale asi to ode mě nevyznívá tak, aby Vám to konvenovalo....
    A co s tím? Použijete nějaké to ráznější označení? Myslíte, že nějaká "prdel" či "obrobený konečník" (copyright Mr. Praetorian) změní můj názor? Možná ano, ale ne na srovnání "tehdy" a "dnes"...

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 23:30:00     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď jsem vás zcela nepochopil.....na jednu stranu píšete, že NEkladete rovnítko mezi tehdy a dnes, a na straně druhé se ptáte zda použiji nějaké ráznější označení, když jsem ve svém postu jasně napsal, že takovéto označení mi přijde případné pro toho, kdo tam to rovnítko klade.

    Obávám se, že na jednoho z nás je už trochu pozdě....

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 00:38:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je to složitější, představte si, že někteří takhle reagovali za komoušů, říkali, to stojí dost za prd a někdo jiný se na ně obořil, jestli by chtěli znovu válku a aby to bylo jako za války a že kladou rovnítko mezi tím báječným životem za komoušů a válkou, no fuj! A asi tak nějak je to i dnes, za komoušů to stálo za karas, dnes to stojí taky za karas. Ba co hůř, ani nemáme naději, že by nás případně vzal pod křídla západ (i když to ve skutečnosti nebyla naděje, ale chiméra, protože rozdělení Evropy bylo jasně dáno a dohodnuto), protože žádný západ už není a všichni jsme svorně v socialistické Unii. Šrouby už jsou utaženy až na dřeň, jen chybí běžné bolšánské kulisy jako jsou uranové doly a popravy nepohodlných. Politické procesy už máme, uranové doly už nejspíš nebudou, i když kdoví, Unie stojí někde na prahu krachu a těžko říct, co bude dál. Centrálně plánovanou ekonomiku už také máme, ještě chvíli a nejspíš přijde i nedostatek některého zboží. Do zadele nám opravdu chybí už jen krůček.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 23:49:49     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono nejde jen o kladeni rovnitka.
    Kdyz ma tvoje rodina virtualni pomnicek v Osvetimi a pak slysis nejakeho sulina vykladat o tom, jaky to byl rekreacni tabor a jak byla celkova atmosfera podovka oproti dnesku, taxe ti otevira kudla v kapse.
    A na mou rodinu bohuzel pada nejen stin hakenkrajcu ale i rude hvezdy a opravdu neminim jen tak prechazet blbe a nepodlozene kecy jakychsi chcipaku, kteri nemaji ani poneti, o cem to blaboli.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 00:23:03     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale Dreck, ty šulíne (když se přidržím Vašeho ctěného výraziva). Račte prosím duševně uchopiti, že zatím nikdo zde nehovořil o druhé světové, natož pak o rekreačním táboře a pohodovce. Odkud to připlulo Vám, netuším, měl byste si udělat pořádek na náplavce, houpou se Vám tam kocábky.

    A když už jsme u pomníčku, Vy virtuále - naše rodina nemá z doby 2.SV žádný virtuál, ale poctivou mramorovou desku ve zdi jednoho pražského baráku. Naše rodina totiž aktivně bojovala.

    Už mne nebavíte, jdu spát. To my chcípáci musíme.


     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 23:44:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re:
    Když jsem v médyju Zaorálka zahlédl, tak vypadal, že celé řešení stojí jen na něm. Zrovna někam letěl , chudák malej. Teď jsem slyšel, že celá vláda řeší krizi.... Co ta banda kašparů vyřešila doteď? Ale možná je to tak lepší, aspoň se nesere nám do životů.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:15:18     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re:
    ...problem je, jak se rika "rozdil mezi vyresit a poresit je jako mezi vysrat a posrat", Krizi maji ve Strakovce od 18. 11. '89 doted. A stale resi.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:13:33     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re:
    Zaoralek se k tomu jako jediny postavil prsama a zatrhl Rusum viza, takze konec celeho sporu ocekavam v nejblizsich hodinach. Tak se na ne musi! Pres bumazky!

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:49:45     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re:
    Není tajemstvím, že proud turistů z Ruska stále roste, a loni přesáhl 800 tisíc lidí. Přičemž, jak uznávají ve společnosti CzechTourism, jsou Rusové nejvýnosnějšími hosty: přijíždějí na delší dobu, štědře utrácejí peníze na prohlídky pamětihodností, obchody a restaurace, a mají rádi drahé české lázně. Aby dodatečně stimulovalo přítok turistů a rekreantů, otevřelo Česko čtyři nová vízová centra za Uralem a na Dálném východě. V posledních letech se stal mezi Rusy populární nákladný svatební turismus, „pivní zájezdy“ a výlety na český venkov.

    Říká se, že jeden turista krmí čtyři pracovníky sféry služeb. V Česku je v ní zaměstnáno 240000 lidí. S ohledem na to, že v lednu 2014 byla v zemi zaznamenána rekordní úroveň nezaměstnanosti – 8,2% práceschopného obyvatelstva, čili 600000 lidí, naskýtá se otázka: koho vlastně potrestá ministr Zaorálek, když začne realizovat svůj apokalyptický scénář?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 20:40:17     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Bohopytelne. Ruskej politik to ma v pazi, turista pojede jinam a zabreci jen Cech. Typicke reseni v nasem prdelakove.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 01:16:10     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A tohle je přesně ten rozdíl mezi normálním politikem (tedy jestli je politikovi možno tento přísudek přiřadit) a eurohujerem Zaorálkem. "Normální" politik sice na veřejnosti ideologicky burácí, ale velmi dobře si dává pozor na svoje skutky. No a občanská válka na Ukrajině, je dílem podobnejch eurohujerů, protože jenom pitomec by si mohl myslet, že si Rusko nechá uloupit Krym.....

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 09:24:33     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak už prý soudruha Zaorálka za jeho potřeštěné výroky setřeli i jeho vlastní soukmenovci.

    A nutno říct, že z pohledu oficiálních reakcí na "Ukrajinu" jsem musel ocenit vystupování Sobotky, ačkoli ho jinak bytostně nesnáším. Ale možná se mi jeho výroky zdály korektní jen ve srovnání s tím idiotem Zaorálkem...

    Komentář ze dne: 06.03.2014 07:45:48     Reagovat
    Autor: sibirsky.rosomak - sibirsky.rosomak
    Titulek:
    vstoupis li do politiky,stavas se clenem /systemoveho/ klanu..budes li zlobit,budes napomenut...budes li zlobit znova,odstrani te a misto tebe nastoupi novy slouha...obdobne to je v "umeleckych kruzich",kde "umenim" rozumime systemovou pomucku c.1-jak zpitomet masu ktera nam dodava energii,aby si niceho nevsimla a my meli za malo penez nadbytek musiky...

    Komentář ze dne: 06.03.2014 08:51:16     Reagovat
    Autor: Filip - Neregistrovaný
    Titulek:
    ČR je totalitní stát, páč musím dodržovat pravidla silničního provozu. Fňuk. Zatímco v ancapáckém divokém západě jsem si mohl dostavníkem drandit, jak jsem chtěl. It´s getting better and better:)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 09:23:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Filip Fizlomil: jsem rad, kdyz ve zcela jasnych a prehlednych situacich musim jet jako idiot, protoze mi to predepisuje svaty zakon svym zjevenim na kulatem plechu, ktery tak rad dodrzuju. Moje Thalyja s 55kW samozrejme jezdi s vetrem o zavod, zvladla by Praha-Brno pod hodinu, ale me staci, ze to vim. Jezdim rad rychlostma 40/70/110, protoze predpokladam, ze se to projevi na bezpecnosti vsech v mem okoli a opicie oceni, ze jim pomaham v jejich narocne praci.

    A kdyz me zastavi esenbak, tak mi vubec nevadi, ze se zajima o me auto, jehoz stav a vybaveni je jen a jen moji veci. Ale co, jen at se podiva, mam vse podle zakona, resuscitacni masky mam dokonce tri! Tak zachranim mnohem vic zivotu. A jestli mi vadi, ze si opicajt vymysli prestupek, aby mi mohl dat pokutu a splnil tak denni carkovaci normu? Nevadi, vsak je to taky clovek!

    Jednou mi zabavili telefon, protoze tvrdili, ze jsem telefonoval. Jeste jsem nebyl poucen, ze SNB ma vzdy pravdu a spitnul jsem, ze ne. Telefon mi zabavili pry pro zkoumani a dokazovani. Bylo mi sice divny, ze mezi volanymi cisly byla i cisla e-shopu z USA, ale asi jsem zapomnel, ze jsem nakupoval kozene slipy a panska tanga...a mozna to byl moje zena Martin nebo nejakej jeho nejlepsi kamoska.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 10:02:24     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re:
    "ČR je totalitní stát, páč musím dodržovat pravidla silničního provozu. Fňuk."

    Můžu se zeptat, z čeho tenhle komentář vychází, když v článku je napsaný přesný opak?
    Nebo nechápete rozdíl mezi "Nesmíte porušovat zákon" a "Nesmíte říkat, že zákon je špatný a měl by se změnit"?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 10:23:09     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    To máte fuk, já je stejně nedodržuju a drandím jak chci i na tom úřednickém cyklistickém divokém Východě.

    Komentář ze dne: 06.03.2014 08:53:11     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:demokracia
    Otazka, kto skutocne strielal nie je uplne a definitivne vyriesena, mohlo to byt aj celkom inak.
    Takmer unisono vsetci novinari a media tvrdili ze strelbu do ludi rozkazal Janukovic. Je to naozaj tak?

    http://www.liveleak.com/view?i=ab7_1394023526

    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/329487-unikly-odposlech-v-kyjeve-strileli- odstrelovaci-najati-opozici-obavali-se-politici-eu.html

    Komentář ze dne: 06.03.2014 09:29:44     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Cil?
    Clanek ma pravdu, ale jeho cil je mi zahadou. Koho v dnesni dobe jeste prekvapi, ze se ti nahore snazi ovladat ty dole? Ono to nekdy bylo jinak? Co je divneho na tom, ze nesouhlasny nazor nema tolik prostoru jako souhlasny? Copak tady na D-F je nazorove spektrum vyrovnane a na kazdy clanek o debilnich cyklousich je tady neco od buznomatu? Kde je serial o prinosu a spravnosti komancu/socanu?

    Argument, ze toto je soukromy blog neobstoji, protoze princip je stale stejny – ten, kdo mam moc, rozhoduje (nehlede na to, ze “vlada” jsou zase jen lide, jejichz zajmy nejsou o nic min soukrome nez zajmy kohokoliv z nas). Je naivni byt pokazde prekvapen a je zcela k nicemu se nad tim rozcilovat. Nakonec uz jen fakt, ze se nad tim takhle verejne rozcilovat da naznacuje, ze tady uplna totalita neni, byt je k ni slusne naslapnuto. Ale nemyslim, ze ji lze zastavit clanky o tom, ze muj antivladni nazor neni rovnocenny nazoru provladnimu. Muze mi nekdo ukazat stat, ve kterem to nekdy bylo jinak, abych tedy vedel, k cemu to vlastne smeruje? Ze by to zde tolik idealisovane © Rakousko-Uhersko, ktere pralo nazorum o prohnile monarchii natolik, ze umoznovalo tem nejhlasitejsim nad tim dlouze premyslet (v base)?

    A kdyz uz jsem se dostal k R-U, cloveka nutne musi napadnout, jaka je ironie, ze tento tehdejsi prohnily utvar, nenavideny mnoha jeho tehdejsimi D-F, JJ a OC je dnes adorovan. Uplne to vidim za takovych 100 let, jak se nejaky novy D-F nebo JJ bude obouvat do NWO a touzit po EU, ta byla tehda super a ty hnusne tendence, ktere ji jednou mozna rozbiji budou kritizovany tak, jako dnes NO/karbonari.

    Do toho ta schizofrenie ohledne viry, kdy nove viry jsou fuj a touzime po uplne tech stejnych vylhanych nesmyslech, resp. nesmyslech jeste vetsich. Schizofrenie, kdy nekdo nadava na socany, komance nebo environmentalisty a soucasne obhajuje krestanstvi - vzdyt je to vsechno stejna pakaz, vsechno stejny ucel, vsechno stejna schemata.

    Takze ano, souhlasim s D-F v jednom – spousta lidi by tady chtela akorat (staro)noveho pasaka, takoveho, ktery se sice choval hnusne, ale povida se o nem, ze vedle dnesnich pasaku to byl vlastne frajer (protoze ho nikdo z tech dnesnich nezazil, tak si to muzou idealisovat klidne dal).

    Nic z toho ale nevidim jako cestu k lepsimu, takze zpet k tomu, cim jsem zacal – jaky je vlastne cil? Logikova anarchie? OCeho fasismus, kde budeme uplatnovat kolektivni vinu? JJuv sojuz napadne pripominajici dnesni EU? Sojuz tu mame, jen se trochu rozsiril a vymenily se nabozenske rekvizity (nakonec i Fon Rampouch je asi tak “voleny” jako byl Franta Josef, takze bych cekal spis nadseni nez odpor). Vse ostatni je jen horsi. V zasade – ac jsem s aktualnim stavem velmi nespokojen – nevidim, ze by tu neco melo snahu (myslenkove) smerovat k necemu skutecne lepsimu. Ale treba me nekdo osviti a jen v te kombinaci stesku po byvalem pasakovi a kritiky toho soucasneho nevidim ty vzletne idealy, ke kterym by se mistni radi dopracovali.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 10:27:13     Reagovat
    Autor: oldold - oldold
    Titulek:Re: Cil?
    Pro zjednodušení a pochopení
    V bytovém domě taky pravidla neurčuje domovník, nebo partaj co zrovna tenhle týden vytírá.
    V SVJ např. patří každému kus majetku (moci) a musí se dohodnout - že si volí nějaké orgány je až další, prvotní je vzájemná dohoda. Ústava říká cosi o vší moci lidu.
    Zjednodušeně - ano v článku je podiv, že údržbáři, domovníci a košťata se stále ještě snaží rozhodovat o tom, jak si vymaluji byt, jaké TV programy budu sledovat, že si ji vůbec koupím, kam dám děti do školy.
    A dokonce jim za to mám být vděčný...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 11:16:20     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Cil?
    V bytovém domě obvykle pravidla neurčuje domovník...
    Nicméně pokud se vlastníci sejdou a zvolí si správce, kterému svěří veškeré rozhodování?
    Třeba v několika postupných krocích, třeba pod nátlakem...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 11:59:41     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?
    Tak trebas za bolsevika domovni duvernik urcoval, kdo bude sedet doma a kdo bude sedet v base...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 15:24:32     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cil?
    domovní důvěrník ovšem nebyl ani domovník, ani správce (i když mohl klidně obě funkce kumulovat)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 12:32:04     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Cil?
    Jak to chodí v SVJ? Zvolí se nějací zástupci a ti se o společný majetek starají. Menší investice (oprava společné televizní antény, výtahu apod.) rozhodují sami, větší (okna, zateplení) si musí odhlasovat celé SVJ. Vlastníci jsou zpravidla rádi, že se nemusí o nic starat a do toho vedení se zrovna nehrnou. Je úspěch, když na schůze přijde aspoň nadpoloviční větsina vlastníků. Na těchto schůzích se pak opakovaně řeší úklid (že zas někdo nevytřel schody) nebo topení (někdo má pocit, že platí moc a přitom má radiátory zavřené, případně něktěrá důchodkyně si postěžuje, že jí netopí radiátor - ale že je na něm termohlavice, což je termostat a radiátor je studený zcela logicky, protože teplota už dosáhla nastavené hodnoty, to stará paní nechápe) případně se planě debatuje o už provedených společných investicích (někdo má pocit, že se při rekonstrukci ze společného fondu zaplatil i sousedův balkón a jak on k tomu přijde, když nemá balkón...).

    Většina lidí je prostě ráda, že bydlí, zvolení zástupci se nějak starají a většinu roku po nich nic nechtějí.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 14:09:11     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Cil?
    Co rika ustava je jaksi v praxi zcela mimo, proto je paralela s SVJ nesmyslna uz z principu. Az si v dome samosprava bude delat co chce a na ostatni bude vesele kalet a jeste je pritom bude okradat a komandovat, pak to teprve bude odpovidat. Ale kdyz pak budu jen psat, ze se mi nelibi, ze me domovnik komanduje, dosahnu tim konkretne ceho? Nevidim v clanku zadne "toto bych chtel", vidim jen "toto nechci". Proto se ptam po ucelu, tady snad kazdy vime, ze nas domovnik okrada, ne?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 11:18:28     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Cil?
    Nebudu polemizovat s celým Vaším příspěvkem, i když jsem tam několik problematických bodů našel. Ale u jednoho se musím zastavit: Opravdu si myslíte, že marx-leninismus případně environmentalismus jsou ideologie srovnatelné s křesťanstvím?

    Já tedy nejsem věřící, ale s tímhle tvrzením nemohu souhlasit. Takže podle mého názoru lze obhajovat křesťanství a zároveň odsuzovat socany, komouše a ekológisty - aniž by v tom byla jakákoli schizofrenie.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 12:45:07     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Cil?
    No, já si to například myslím také, základním principem všech těchto ideologií je totiž JEDINÁ SPRÁVNÁ VÍRA, bez ohledu na skutečnost, a kdo nevěří je kacíř a heretik a patří upálit. Je to naprosto stejné, a to, že to dnes křesťané nedělají není díky tomu, že nechtějí, ale že nemají tu moc. Pokud by se dostali k moci, asi byste se nestačil divit. Jistě, na hranicích by se asi zpočátku neupalovalo, ale povinné náboženství (pochopitelně to jediné správné), zákaz potratů, omezování homosexuálů a ještě ledacos dalšího by tady bylo natotata. Stačí se podívat jenom k sousedům do Polska, co se dělo, když tam získala většinu katolická klika.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 13:44:17     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?
    Myslím, že dáváte rovnítko mezi víru (jako ideologii) a církev - což ovšem zdaleka není jedno a totéž (stejně tak, jako marx-leninismus není totéž jako KSČ). V případě víra = církev je to sice oblíbený omyl, ale pořád jen omyl. Naproti tomu ovšem lze položit rovnítko mezi kacíře a heretika ;-) , ale to jen tak opravdu mimochodem.

    Ale to není ten důvod, kvůli kterému jsem napsal, že křesťanství je něco jiného než marx-leninismus či environmentalismus. Aniž bych to chtěl rozebírat do podrobností, ten rozdíl je v tom, že na křesťanských základech jsme všichni vyrostli - protože celá naše "západní" civilizace stojí na těch základech. A říkám-li všichni, mám tím na mysli opravdu všechny ty, kteří cítí příslušnost k "našemu" civilizačnímu okruhu - ať už tu civilizaci nazýváme "západní", "euroatlantická" či "křesťanská". A to platí dokonce i pro každého environmentalistu, marx-leninistu a dokonce i pro anarchokapitalistu Urzu... :-)

    Takže je to takříkajíc jiná liga, chcete-li jiné "patro" ideologie. Proto lze z pozice obhájce křesťanství kritizovat environmentalismus či marx-leninismus bez pocitů rozpolcenosti.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 14:06:02     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ze vira a cirkev neni totez na tom argumentu ale vubec nic nemeni. Sice chapu rozsireny pokus krestanu se od cirkve distancovat, protoze oni jsou ti hodni krestani a vlastne ta cirkev se jim taky nelibi, ale to je to stejne, jako kdyz se komanc ohani tim, ze on je hodny komanc a s KSC(M) nema nic spolecneho. Kdyz nechci mit s necim takovym nic spolecneho, proc bych se oznacoval za krestana/komance?

    Ze jsme vyrostli na krestanskych zakladech je taky dobra hloupost, krestanstvi je tady daleko kratsi dobu nez "my". Opet chapu, ze se timto krestan rad ohani, stejne jako se komanc rad ohanel bolsevikem a Aurorou, ale to neznamena, ze jsme vyrostli na "komunistickem zakladu". Presto je dost dobre mozne, ze kdyz se nejaka dalsi uchylarna chytne na dost dlouho, budou to jeji priznivci taky rikat, jako kdyby se svet zmenil mavnutim kouzelneho proutku a zadna kontinuita s dobou predkrestanskou nebyla.

    Takze jestli jsme na nejakem zakladu vyrostli, pak pohanskem, nikoliv krestanskem (pohanstvi zde tedy myslim kumulativne vse pred krestanskou virou, protoze to bylo - slovy OC - mohem, mnohem delsi obdobi a formovalo cloveka mnohem, mnohem dele.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 14:14:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    To je trefná poznámka. Pro pohany byl zapálenej i ten Ádův poskok. Ale jinak asi málo kdo. Ono totiž to křesťanství tak nějak kontinuálně funguje dodnes a tedy i ovlivňuje (že zrovna vás ne, ještě nic neznamená). A přečkalo i zavádění víry socialistické v různém barevném provedení. O tom co hlásala nějaká "pohanská" víra se můžeme jen dohadovat.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 14:32:46     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    V ludových zvykoch existovali rozne pohanské prvky, a videl som že niektoré su známe a praktizované dodnes - oblievanie a šibanie žien na Veľku noc. Nehovoriac o tom že mnoho kresťanských sviatkou sa čisto náhodou prekrýva s povodne pohanskymi oslavami (najznamejšie vianoce - slnovrat)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 15:00:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Velikonoční mrskačka asi nebude základem naší civilizace, že ne?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 15:21:42     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    čo považujete za základ civilizácie ?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 15:52:11     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Knazi pohanske civilizacie napríklad sledovali pohyby mesiaca, planet a hviezd a zistili v nich určitu pravidelnosť a boli schopní predpovedať zatmenia mesiaca, slnka a pod (vrcholom je mechanizmus z Antikithery). Netreba zabudať na to že Newton odvodil gravitačnu silu na zaklade pozorovania pohybov planét.

    Pohanské cililizacie vytvorili zaklady matematiky a logiky.

    Lekárske poznatky rímskeho doktora Galena sa používali stovy rokov po jeho smrti aj po páde Ríma. Až niekedy v 15 storočí že niektoré Galénové tvrdenia sú nesprávne.

    Humanizmus a renesancia mala za vzor antický pohanský svet.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:12:35     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nějak nevidím problém? Budeme vypisovat, kolik křesťanů, židů nebo mohamedánů pozorovalo a bádalo? Nebo to šmahem zahodíme, protože chodili do kostela/synagogy/mešity a ne k bludnému balvanu?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 14:39:46     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Spis kontinualne dodnes funguji veci, ktere krestanstvi prevzalo, aby pohany pretahlo na vlastni viru.

    Krestanstvi a socanstvi jsou v podstate identicke, takze krestanstvi tak maximalne preckalo snahu byt prebarvene permanentne na rudo. Duvod, proc komanci tak nenavideli krestanstvi jsou v podstate uplne ty stejne, proc se tak zoufale snazi socan distancovat od nacka - jsou proste stejni, jen jinak barevni. Kolik lidi presto veri, ze NSDAP byla "extremni pravice" (a to ta strana mela slovo "socialisticky" primo v nazvu)?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 15:03:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jako že křesťanství hlásá okrádání bližního, třídní boj, nadřazenost národa a tak? Co se člověk nedozví.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 15:17:53     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Má ale rozsiahlu škálu vedlajších účinkov ako napr. stádovistosť, pretvárka(vela "krestnanov" akosi zabudne na krestanské zásade hned ako vyjdu z kostola), parazitizmus na štáte(napriek peniazom zo zvončeka stale požaduju peniaze aj od štátu, nevidim dovod prečo by farár nemohol normálne pracovať na pol uvazku), pokusy o ovplyvnovanie politiky (biskupi u Fica), sabotovanie zdravotníctva(výhrada svedomia, antikoncepcia), vynucovanie volna počas krestankých sviatkov aj pre ateistov (nevidim dovod prečo by zrovna 25.4 mali byť zatvorene obchody).

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 15:39:10     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    No lidé jsou různí, za to že občas někdo povolí ze svých zásad (nebo ze zásad s kterými dobrovolně souhlasil) těžko může církev. A za to, že se ještě přetvařuje, také ne. Možná kdyby se stát do církví nesral, nemusel by je platit. Tak si to zařídil stát. Nebo to snad chtěla některá z církví? I člen církve je svobodný, proč by se neměl vyjadřovat k politice? Pokud má v církvi nějakou funkci, pak to může vadit jen jeho nadřízeným (v rámci té církve). Nebo zakážeme do politiky kecat i zahrádkářům? A ten zbytek je vtip? Vás nějaký křesťan nutí slavit svátky? Naopak, co je mi známo, ateisté velmi rádi "slaví" křesťanské svátky. A na pouť vyrazí ke kolotoči s jekotem Michala Davida z reprobedny. Hlavně že je volno a mají tam pivo a buřty.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 17:30:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jakkoli se považuji za ateistu, chovám se jinak, než popisuješ. naproti tomu se podle tvého popisu chová hodně těch, kteří se označují za křesťany.
    Není někde chyba?

    V souvislosti s naším zdejším sporem mě zajímá jedno:
    Socializmus a komunizmus jako teorie vznikly ve společnosti, jejíž kořeny byly právě křestansko židovské. Do zbytku světa se rozšířily právě odsud.
    Je to náhoda, nebo existuje vazba?
    Nesouvisí to také s tím, že kapitalizmus vznikl ve společnosti postavené na křesťansko židovských základech?

    Křesťan mě nutí slavit svátek.
    Chci si v v neděli nakoupit a mám smůlu, jen co popojedu za Hatě. A křesťané se to prostřednictvím politické reprezentace pokoušejí zavést i na této straně hranice.
    Nebo se opět mýlím?


     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 15:56:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jen telegraficky -- takže když u premiéra lobbuje kdokoli, je to OK, ale když u něj lobbují biskupové, je to důkaz o tom, že je křesťanství socialistické?

    Ohledně parazitismu na štátu bych doporučil se podívat, jak tomu bylo v roce 1948. Do té doby platil štát pouze část aktivit ŘKC, kdežto ostatní -- tzv. svobodné -- církve byly na státu absolutně hospodářsky i jinak nezávislé.

    Atd.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 15:41:21     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Vsak jsem nekde vys psal, ze se jen zmenily rekvizity - misto tridniho boje byl boj nabozensky, misto nadrazeneho naroda bylo nadrazene nabozenstvi.

    Musis taky trochu pouzivat to sede ve dutine mezi usima, nestaci tupe papouskovat stejna slova.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:04:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Děkuji za radu. Náboženský boj - co si pod tím mám představit? Boj křesťanů s mohamedány? A jak vás takový boj ohrožoval v prostředí křesťanské civilizace? Jistí socialisté měli třídní boj ve svých stanovách. Stačilo se blbě narodit. To vážně chcete srovnávat?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:16:17     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Chapu dobre, ze krizove vypravy byly vlastne takovym vyrazem svobody vyznani? Co takovy Zizka, co Anglie, to byly jake valky?

    Jak me takovy boj ohrozoval? To si delas srandu? Proti tomu, jak se kvuli vrazdicim se nabozenskym posukum, kteri ve jmenu boha a desatera nevahali pobit co se dalo je nekdo, kdo se "blbe narodil" kapka v mori. Fascinujici, jak tisice mrtvych a trpicich v postizenych oblastech jsou pro nekoho nic ve srovnani s sikanovanymi jednotlivci za komancu.

    Uvedom si, ze to co se tady delo nemelo paralelu v nasi totalite, ale ve valce v Jugoslavii nebo v Cecensku. A TOHLE ty chces srovnavat s tim ze "se stacilo blbe narodit"? Neskutecne, svym zpusobem fascinujici.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 21:11:30     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jo Žižka. Tak to jo. Jinak ten "náboženský" konflikt byl stejně o dobytí území a porobení tam žijících. Možná se na to měli vysrat a my mohli dnes tlachat o našich islámských kořenech civilizace.

    Jinak jen pro informaci, ti s tím "třídním bojem" povraždili po světě téměř sto miliónů lidí, přidat si k tomu můžete ty s "národem". Proti tomu je vše ostatní opravdu kapka v moři.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 11:46:05     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Koreny nasi civilizace by stejne nebyly islamske, tak jako dnes nejsou krestanske. Ty konflikty byly nabozenske, nikoliv "nabozenske". Zizku skutecne nikdo o penize pripravit nechtel, pouze se jedna luza rozhodla druhe luze ukazat, zac je toho "nezabijes".

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 12:26:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    A mohl bych požádat - jaký tedy ten základ zdejší civilizace je?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 13:28:20     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Tak snad nejakou knizku o historii doma mas, ne? Pripadne muzes googlit. Staci se na minulost divat komplexne a nezit v iluzi, ze se s novym kalendarem otocilo vypinacem a najednou je tady neco noveho. Lidstvo je tady zatracene dele nez 2014 let a tu nasi kotlinku formovala cela rada vlivu. Dnesek neni nic jineho nez jen vysledek dlouhodobeho vyvoje a krestanstvi neni vic nez jen jeden z vlivu. Zakladem neni v zadnem pripade. Uz jen proto - jak jsem psal sroubkovi - ze velmi obdobna civilizace je i jinde na svete a krestanstvi tam nebylo nebo byl jeho vliv zcela marginalni (typicky vychodni Asie).

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 16:26:04     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    "formovala cela rada vlivu"
    To je dobrý poznatek. Přesto bych řekl, že podstatný vliv má těch 2000 let a ne to, co bylo ve zdejší kotlině před tím (krom toho před tím nebylo stálé ani to obyvatelstvo kotliny). Když se porozhlédnete po okolních státech a v nich žijících národech, zjistíte, že se jejich způsob života od našeho v podstatě neliší. A to přes to, že během těch dvou tisíc let žili v jiných státech, mluvili (a mluví) jiným jazykem a mísení obyvatelstva nebylo tak běžné, jak je tomu dnes. To, co je spojovalo, byla stejná víra a odtud stejný základ. Ke stejnému zjištění dospějete, pokud se podíváte na státy, kde je hlavním náboženstvím třeba islám.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 15:53:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    »Nemohu si snad se svým majetkem dělat, co uznám za vhodné?«
    - hlavní klaďas ježíšova podobenství v odpovědi na výtky, že se nechová sociálně spravedlivě

    Jasný, křesťanství je základ socanství. Když chceš (společně se soudruhem Leninem, btw) zabít Boha, tak se alespoň trochu snaž, člověče.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 15:57:52     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Neboli cirkevné odpustky vo svojej podstate prechodcom dnešných ekologických poplatkov ?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:08:41     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ja boha zabijet nepotrebuju, takze Lenina klidne tahej do diskuse doma ale tady je to mimo.

    Nevidim mezi krestanstvim a komanci rozdil:
    - Oboji je elitarstvi zalozene na par vyvolenych nahore, kteri se maji dobre a temi dole, kterym je vnucovano, ze byt chudy je super a nemaji z toho smutnit (a hlavne ne prestat verit)
    - Oboji je zalozene na vire v nesmysl
    - Oboji se vyznacuje nenavisti k odpurcum
    - Oboji se rozleza(lo) jako mor a komu se to nelibilo, mel (ma) smulu

    Ideologie se zmenila, rekvizity se zmenili, princip ovladani chudaku dole nikoliv.

    PS: kdyz uz ses stavil, tak nechapu, co dela v novinkach ta kritika statu - prece je to neco jako census, blbec prodal svou svobodu volby za mrzky peniz, v cem je problem? Pravda, neprodal ji Svobodnym, ale komancum, ale principielne je to snad spravne, ne?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:14:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Omyl. Nebo respektive definuj, co si představuješ pod pojmem "křesťanství", protože když mluvím o křesťanství já, tak mám na mysli poselství evangelií+Skutků+Listy. Vše samozřejmě profiltrované exegezí a hermeneutikou. A v tomto případě:

    a) nesmysl, protože se jedná o relativně decentralizovaný systém s extrémně vysokou mírou subsidiarity.
    b) arbitrární tvrzení
    c) ani omylem
    d) ani omylem, právě naopak -- křesťanstí se sice rozlézalo, ale křesťany všude rubali a zabíjeli -- dokud křesťanství nezestátníla světská moc

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:22:48     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Diskuse s nabozenskym fanatikem jako vzdy nikam nevede. Skutecne nema vyznam nic dal resit s clovekem, ktery nikdy nevidel knihu o historii a ktery veri tomu, ze krestany vsude rubali a zabijeli a soucasne se rozlezalo. Jestli ono se nerozlezalo proto, ze krestane nemene nadsene zabijeli koho se jim znelibilo. Takova Jizni Amerika panecku, tam se krestanstvi sirilo zcela mirumilovnou cestou.

    Ze krestane nenavidi ostatni nabozenstvi je jasne kazdemu, kdo se nekdy s nejakym zapalenym fanatikem setkal. Ano, je to to stejne, jako se setkat se zapalenym vericim soudruhem, ten taky veri, ze zadne lagry nebyly, stejne jako inkvizice nemela s pronasledovanim kaciru nic spolecneho. Byla vubec? Pocitam, ze JJ uz to zbagatelizoval dost na to, aby to byla jen takova drobna epizodka s par lehce zranenymi a ti si to beztak udelali sami.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:33:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Cywe, křesťani se do roku cca. 300 A.D. (kdy je Římani přestali likvidovat) rozlezli až do Jižní ameriky a zabíjeli tam domorodce? Oukej, jdu si pro učebnici hystorje, nebo se toho mám ještě hodně co doučit.

    Co do nenávisti je to stejná směska ignorance, generalizování a vypíchávání, co se zrovna hodí. Poselství Ježíše a NZ káže naprosto jednoznačně proti nenávisti. Vyvozovat z toho, že se o pěkných pár století později někteří panovníci (protože tu šlo o moc) chovali v naprostém rozporu s tím je asi tak relevantní, jako vyvozovat z toho, že Standard Oil a IBM spolupracovaly s Hitlerem, že kapitalismus rovná se nacismus.

    Ale užij si den; já jsem zase zapomněl, že tobě nejde a nikdy nešlo o nějakou seriózní diskusi nad jasně rozlišenými fakty, nýbrž o to, hodit všechny křesťany do jednoho pytle (kolektivní vina je super věc, žejo, ale samozřejmě ji smějí používat jen někteří) a vykreslit je jako Inkvizitory, Protože jejich předchůdci.

    Tak si říkám, nebyl jsi to náhodou zrovna ty, kdo se tu rozčiloval nejen nad kolektivní vinou, ale i nad tím politicky-korektním principem Historické viny, že bílí jsou zlí, protože v minulosti bílí utlačovali otroky? Tohle je totiž úplně stejné.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:38:24     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nie je nad selektínu kolektívnu vinu. Slušný kresťan existuje (všetko zlo spravila kresťanská organizácia, ale jednotlivi krestania su nevinni), ale slušný komunista a nacista neexistuje (všetko zlo robila totalitná organizácia a teda automaticky sú aj všetci jej členovia nevinny).

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:42:26     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Chovat se jako dobytek můžete ve jménu čeho chcete. Ale podle ideologie nacistů nebo komunistů se nelze chovat jinak než dobytek.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:44:34     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nonsens. Existovali samozřejmě i slušní "komunisté" a "nacisté": kupříkladu Schindelra by po válce popravili jako nácka, kdyby neměl dopisy a svědectví o tom, že byl nadmíru milosrdný.

    Stejně tak okolo Kroměříže působil za minulého režimu vysoce postavený SNBák, člen KSČ, který se po většinu své poúnorové kariéry věnoval tomu, že se přimlouval za politicky obviněné a smetal se stolu bonzy a obvinění všelikých domovních důvěrníků a podobné havěti (a domovní důvěrníci a kolaboranti zhusta členy KSČ a tedy "komunisty" nebyli; to jsou nám paradoxy, co?)

    To je ale jen pro dokreslení. Hlavní rozdíl spočívá v tom, že zatímco Komunismus -- ať vezmete jako jeho základní kámen K.Manifest, nebo potom Leninovy zprasky a nařízení -- aktivně hlásá nenávist a loupež, kdežto Nový zákon naopak hlásá lásku a neubližování.
    To, co posléze po jistou dobu páchali lidé ze struktuř ŘKC je s NZ v přímém protikladu -- a proto jsem se, v prchavém dojmu, že Bohovrahu jde o seriózní diskusi a ne jen o bashing -- pokusil vymezit, o čem se bavíme: zda o doktríně (zmíněná evangelia+Skutky+Listy), nebo konkrétním chování některých zločinců, kteří ovšem s doktrínou měli společný jen název a některé termíny.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:50:29     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Takže možeme na základe množstva obetí a zničených životov spraviť záver že kresťanstvo aj marxizmus su nerealizovateľné utópie, ktoré budú ludi skôr rozdeľovať ako spájať.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:56:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Na což se dá kontrovat řadou studií o tom, kterak právě církev v ranném středověku zachovala kulturu (šlechta na to dosti kašlala), podporovala vědu, zachraňovala lidi v nemocnicích, sitorčincích a chudobincích atd., atp.

    Kupříkladu sirotci v Indii byli úplně ukradení všem kromě křesťanských misionářů -- atd., atp.

    Takže co takhle na záver spravit, že by se lidé hlavně měli vyvarovat tupého zjednodušování a kolektivních soudů, když svět je neobyčejně komplexní a historie rovněž tak?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:02:43     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Takisto sa dá povedať že organizácia Lebensborn bola dobrá ,preto že sa starala o slobodné matky a ich deti.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:05:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ona je "vyráběla". To je trochu něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:51:24     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Prosim o citaci z meho prispevku, ze ktere vyplyva, ze Jizni Amerika probehla "do roku 300 n.l." Fakt me zajima, z ceho jsi to vycetl, ja to tam pri nejlepsi vuli nevidim ani by me to nenapadlo (a s ohledem na zjevnou pitomost takove uvahy mi pripada ponekud trapne z tve strany to zkouset timto zpusobem, ale pockam si na tu citaci).

    Kdybys nebyl fanatik, nad svym druhym odstavcem by ses docela dobre zasmal:-)

    Ale jiste, dnesni komanc je proste novy, lepsi komanc. Ja to chapu a jako bych slysel Grebenicka. Verim mu? Myslim si, ze je nejaky novy a lepsi? Ne. Proc bych to tedy mel verit krestanovi?

    Co ma co popis ideologie/nabozenstvi delat s kolektivni vinou? Protoze se citis ublizen, spolecne s ostatnimi, kteri veri stejne blbosti, ktere ale ja neverim? Zajimave.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:01:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    cover: »křesťanstí se sice rozlézalo, ale křesťany všude rubali a zabíjeli -- dokud křesťanství nezestátníla světská moc«

    Křesťanství bylo zestátněno po roce 330 A.D. tehdy také přestalo pronásledování.

    bohovrah:
    »veri tomu, ze krestany vsude rubali a zabijeli a soucasne se rozlezalo. Jestli ono se nerozlezalo proto, ze krestane nemene nadsene zabijeli koho se jim znelibilo. Takova Jizni Amerika panecku, tam se krestanstvi sirilo zcela mirumilovnou cestou.«

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:30:44     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ve svatem zapalu jsem zminku o "zestatneni" uspesne vyignoroval - nicmene v mem predchozim prispevku jsem mluvil obecne a tak jsem nepredpokladal, ze bude nasledovat snaha o odvedeni pozornosti timto smerem.

    Chapu tedy dobre, ze v te Jizni Americe radilo neco jineho nez krestane, reps. tam uz za to chudaci krestani nemohli, protoze byli zestatneni a nebyli to ti spravni slunickovi krestane?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 18:01:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Si přečti NZ a pak mi řekni, jak je s Ježíšovým kázáním na hoře, s Pavlovým "Láska nečiní bližnímu nic zlého" atp., atd. kompatibilní genocida. (Hint: není.)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 18:08:49     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jinak řečeno, pokud budu ve jménu svobody zavírat lidi do koncentráků, jsem houby libertarián, zato 100% pokrytec.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 01:25:14     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ja to tusil, chudinka zneuzita, jinak ovsem kristalove cista vira. Krestanstvi neni spatne, to jen ti lidi, ti nam to kazi (kde uz jsem to slysel...jo, zas ti komanci).

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 07:37:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Zapominas na to, ze nelze soudit filosofii omyly jejich stoupencu.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 22:44:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    ježíšku na křížku, tohle říkal bolšán taky. :-))

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 01:07:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Kdyz se kaci les, tak ucel sveti litajici trisky 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 12:13:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Pokud nejsi schopen poznat rozdíl v tom, co hlásá Komunistický manifest a Nový zákon a stavíš je na jednu úroveň, máš buď klapky na očích, sníženou schopnost interpretace textu nebo zlý úmysl.

    Alternativně mne též napadá... Já jsem samozřejmě důkladně četl jak KM, tak NZ. Co ty?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:35:35     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Taková Jižní Amerika. A že tam křesťanství jen kvete. Zřejmě dobré represe.

    Zapálený soudruh pochopitelně lágry nepopírá a kdyby mohl, tak by do nich zavíral. Zřejmě jste se ještě s žádným nesetkal.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:42:43     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Argument jak noha. Puvodni obyvatele jsme prekonvertovali, vetsinu pobili a ted tam nikdo jiny neni, coz je dukazem, ze je vsechno v pohode. Takhle nejak si nejspis predstavoval Hitler, ze se jednou budou divat na jeho aktivity historikove - vsichni mluvi Nemecky, takze jakapak represe behem nejake valky a jakepak donucovani, zavirani skol a ponemcovani? Tvoje omezenost je svym zpusobem korenim diskuse.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:44:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Přečtěte si laskavě pořádně, co jsem kdy o inkvisici psal. Případně o to požádejte někoho, kdo číst opravdu umí.

    Inkvisice jsem se zastával v tom smyslu, že jsem vyvracel některé jasně prokazatelné nepravdy jako např. počty obětí nebo míru podílu na čarodějnických procesech. Oběti jsem nebagatelisoval, jen jsem napsal, že katolická inkvisice vychází nejméně špatně z porovnání s dobvou justicí světskou a nekatolickou.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:57:50     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Inkvizici jsi bagatelizoval stejne jako Grebenicek komunisticke lagry. Pamatuju si to dobre, ten uz mi naskoci asi vzdy kdyz ctu tyhle obhajoby krestanstvi a relativizaci v podstate totalitni spolecnosti a temna, ktere cirkev kvuli udrzeni sve moci nastolila.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:02:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    1. Krávy jsme spolu nepásli

    2. Buď tu bagatelisaci ocitujte, nebo držte hubu

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:21:24     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    1. Pochopitelne, ja je nepasl vubec.

    2. Nebudu to hledat, nevidim k tomu duvod. Vykani te hrubosti dodava vytribeny glanc a punc nenucene elegance, asi to taky zkusim.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:32:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Domnívám se, že "JJ bagatelizuje a obhajuje inkvisici" mu asi "naskočí" (ať už to znamená cokoli) vždy zároveň s "OC je fašista, prosazující kolektivní vinu" :)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:37:44     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Kazdy si holt pamatujeme neco jineho a podle toho nam i naskakuji jine souvislosti. Nekteri si pro jistotu nepamatuji ani to, co tady napsali sami a pak jim naskakuji veci, ktere si o sobe vybajili, ac to v jadru zas takova hitparada neni.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:53:12     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Přesně proto jsem napsal, že nebudu zabíhat do podrobností. Protože pokud někdo popírá, že byl formován křesťanskými myšlenkami, které jsou jen tady, u nás, přítomny už téměř čtrrnáct století (a beze všech pochybností ovlivňovaly všechny generace, které nás od té doby předcházely a minimálně tím ovlivnily i nás), tedy toto popírat může jen člověk, který nedohlédne dál, než ke včerejším zprávám ČT. A nebo takový, který to vidět odmítá - což je, myslím, Váš případ.

    Ještě jeden pokus, takový úplně jednoduchý, zdaleka ne o všem vypovídající příklad - možná Vám potom bude jasněji:
    Vezměme si Desatero přikázání Božích. Odstraníme-li ty, které se vztahují přímo ke křesťanské víře, to jsou ta první dvě, zbyde nám jich osm:
    3) Pomni, abys den sváteční světil.
    4) Cti otce svého i matku svou
    5) Nezabiješ
    6) Nesesmilníš
    7) Nepokradeš
    8) Nepromluvíš křivého svědectví proti bližnímu svému.
    9) Nepožádáš manželky bližního svého.
    10) Nepožádáš statku bližního svého.

    Teď se zamyslete, porušení kolika z nic byste cítil jako nepatřičné (a jsou tedy součástí Vaší morálky) a řekněte mi, kolik z nich má, podle Vás, základ v pohanství. A zdůrazňuji, že křesťanská víra tato přikázání vztahuje na VŠECHNY bližní, tedy na všechny lidi - ne jen na příslušníky vlastní rodiny či kmene. Podle mého názoru může mít svůj předobraz v předkřesťanských vírách střední Evropy tak maximálně Cti otce svého i matku svou, a ani tím si nejsem úplně jistý.

    Nejen pro výše zmíněné jem si jist, že o tom, že jsme vyrostli na křesťanských základech, je možné vést debatu asi jako o tom, že 1 + 1 = 2.

    BTW: Nepochybuji, že se ozve námitka, že Desatero není křesťanské, ale židovské. Ale to v této debatě není vůbec podstatné.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 18:34:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Di s tim do prcic. Delas, jakoby krestani meli patent na vsechno dobro sveta.
    Ze mi tata vysvetlil, ze se nema krast, zabijet a ze ho mam poslouchat je jen jeho zasluha a vnimam jako zasadni nespravedlnost, aby si na tom pripisovalo zasluhu nejake duchovni hnuti, nebo dokonce jeho zmrdsky predstavitel.

    Ono to desatero navic neni krestansky vynalez, ale spise jen "piratska kopie".

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 19:24:07     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jendo, musíte to číst celé.

    V úvodu zmiňuji to, že to, co Vám vštípil Váš otec, to jemu vštípil zase jeho otec, tomu předtím jeho otec and so on, and so on... Kde se tedy ve Vašich předcích vzalo ono povědomí, co je správné a co ne, pokud nepřijali za své, Vámi tak opovrhované, křesťanské myšlenky?

    A na závěr zase píšu, že Desatero není původně křesťanské, ale že to pro tuto debatu není podstatné.

    Jak říkám - čtěte to celé a (pokud možno) pozorněji - ať to nemusím tolikrát opakovat. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 20:49:18     Reagovat
    Autor: Kurfürst - Kurfürst
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Omlouvám se, že Vám vpadám do diskue, pánové. Ale to, zda je desatero křesťanské či židovské je naopak velmi relevantní, IMO.

    Pro diskuzi akceptuju premisu, že Desatero je základem naší morálky. Proč ne, asi tomu tak bude, Ony i jiné kulturní okruhy přišly na to, že zabíjet nebo okrádat jiné lidi je svinstvo, takže bychom na to nejspíš přišli i my i bez desatera, ale pro diskuzi přijměme předpoklad, že Desatero=základ.

    Zajímalo by mě hlavně, kde berete právo šmahem prohlásit Desatero za křesťanské, ačkoliv s ním Židé operovali prokazatelně asi 1000 let před Kristem (a nejspíš ještě o 500 až 1000 let dříve). Kde je pro Vás ta dělící čára mezi židovským a křesťanským desaterem?

    Je-li to čas, pak dle této logiky je desatero už dávno možno oddělit od křesťanství. Počítáme-li 1500 BC (asi) - Mojžíš a židovské desatero - 0 - Kristus a křesťanské desatero - 2000 (třeba) a sekulární západní morálka, nezávislá na křesťanství, ale vyrůstající z něj, tak nám to celkem pěkně vychází.

    Je-li to fakt, že o desateru většina z nás slyšela díky křesťanství a nikoliv židovství, pak je to s prominutím dosti blbý argument. O slavných řeckých filozofech, jako byli Platón, Aristoteles, Sokrates a jim podobní, víme většinou z arabských překladů jejich děl, které byly následně přeloženy do latiny. A taky jim neříkáme slavní arabští filozofové, že ano.

    Nebo jak to vidíte? Protože se mi zdá, že jakýkoliv argument, který použijete k oddělení Desatera od židovství a jeho přimknutí ke křesťanství, se dá úplně stejně využít k oddělení dnešní morálky od křesťanství a jeho Desatera. S tímto vnucováním křesťanství jako zdroje morálky mám celkem zásadní problém.

    Ona je to možná technicky pravda, ale proč se zastavit u křesťanství? Křesťané opisovali od Židů, ti opisovali od Babyloňanů a Chetitů a ti opisovali od Sumeřanů a Akkaďanů. Ergo kladívko se naše morálka opírá o sumerské základy.

    Nesmysl, říkáte? Já si totéž myslím o tom proklamovaném nepostradatelném vlivu křesťanství na dnešní morálku. Jak jsem psal na začátku, nejspíš bychom na to, že zabíjet jiné lidi je blbost, přišli i bez Desatera.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 22:10:26     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nu, podle mého názoru to PRO TUTO DEBATU není podstatné ani trochu.

    Vaše argumenty považuji (z podstatné části) za demagogické.
    1) Stejně jako ZZRJenda mi podsouváte, že šmahem prohlašuji Desatero za křesťanské, ačkoli jsem už dvakrát napsal, že původně křesťanské není. Považuji za nesmyslné, abych to opakoval ještě potřetí, ale budiž, ještě jednou pro Vás: Desatero není původně křestanské, je původně židovské. Doufám, že počtvrté už to nebude potřeba.
    2) Umně jste zúžil debatu o křesťanských kořenech naší civilizace na debatu o Desateru, ačkoli i o tom jsem psal, že je to pouhý jednoduchý, zdaleka ne o všem vypovídající příklad.
    3) Přirovnání k překladům Platóna and others považuji za mimořádně, abych to řekl kulantně, nepromyšlené. Považujete život generací v nějakém myšlenkovém prostředí za srovnatelný s tím, že jste o něčem od někoho slyšel? Skutečně?
    4) Klidně přijmu Vaši (jakkoli kostrbatou) logiku o sumerském původu naší morálky, ale: Skutečně existuje nějaký důkaz či alespoň indicie, že kodex podobný Desateru se objevuje již u Babyloňanů, Chetitů či Sumerů? Úplně jist si tím nejsem, ale samozřejmě - nemusím nutně vědět všechno. Ať tak či onak - znovu opakuji: Pro tuto debatu to není to podstatné.
    5) Sekulární západní morálka nezávislá na křesťanství? Nezdá se Vám, že oddělovat "západní morálku" od křesťanství - sdíli-li tato morálka s křesťanstvím ne-li všechny, pak alespoň téměř všechny principy už dva tisíce let - je poněkud nesmyslné?
    6) To, jestli i jiné civilizační okruhy přišly na nesmyslnost zabíjení a okrádání ostatních, je úplně irelevantní. Stejně tak, jako je irelevantní tvrdit, že bychom na to přišli i sami. Prostě proto, že se to tak neodehrálo. Bavíme se o tom, odkud naše morálka pochází, nikoli o tom, odkud by mohla hypoteticky pocházet.

    A teď se ještě jednou pokusím vysvětlit, proč jsem přesvědčený o tom, že to pro tuto debatu není důležité:
    Není totiž vůbec podstatné, jak tu morálku, kterou sdílíme, budeme nazývat. Nazývejme ji třeba židovskou, nebo, pro mě za mě, sumerskou. Důležitý je její obsah, nikoli název. A ten obsah, to je to, na čem stojí naše civilizace. A ten obsah je odlišný od toho, který měla morálka pohanů prohánějících se (nejen) na našem území před nástupem křesťanství - a to je to, oč šlo v téhle diskuzi.

    Suma sumerům: Naši morálku nazýváme křesťanskou, protože ji rozšířila, zpopularizovala a dala jí sílu kdysi nepočetná sekta křesťanů. A tato sekta to byla, která změnila žebříček hodnot původních obyvatel naší kotliny. A tento žebříček hodnot sdílíme dodnes. Takže tu návaznost vidím zcela jasně.

    Víc nemám, co bych k tomu dodal. Já to věděl, že se nemám pouštět do podrobností........ :-)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 22:44:24     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    " A ten obsah je odlišný od toho, který měla morálka pohanů prohánějících se (nejen) na našem území před nástupem křesťanství ... " .... a ta pohanská morálka byla horší/lepší konkrétně v čem?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 02:03:49     Reagovat
    Autor: Kurfürst - Kurfürst
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nejprve k biblické historii.

    Pokud čtete anglicky a zajímá Vás to, na Google Books je k dohledání kniha Johna Brighta A History of Israel, kde se asi od strany 140 dále (nevím přesně jak dlouho a nechce se mi to hledat, pardon) zevrubně píše o podobnostech mezi částí knihy Exodus, obsahující mimo jiné Desatero, a dokumenty popisujícími vztah krále Chetitů a jeho vazalů. Je to interesantní, píše se tam, že Chetité kupříkladu zakazovali vztahy vazalů se subjekty mimo impérium (máš mít jednoho pána=v jednoho Boha věřiti budeš) a podobně, paralel tam autor vypichuje více.

    S Babyloňany a Sumeřany o žádném takovémto rozboru nevím, ale část zdrojů tvrdí, že Desatero se ustálilo až cca kolem 600 BC, tedy kolem doby Babylonského zajetí. Není důvod předpokládat, že pobyt ve vyhnanství nezanechal na Židech, jejich víře a filozofii žádné stopy. No a Babyloňané měli vše od Sumeřanů.

    Ona ta logika není o nic kostrbatější než logika, spojující dnešní morálku s křesťanstvím. Židé žili v kulturním prostoru, kde měly zásadní vliv civilizace vyrostlé ze sumerských kořenů. Důkazů o vlivech jsou spousty, za všechny příběh o potopě světa, známý z babylónských opisů sumerských destiček, nejstarší exempláře jsou z roku 1600 BC. Podobnost s Noeho příběhem z knihy Genesis (sepsané nejspíš mezi roky 1000 a 500 BC) opravdu není dílem náhody. Křesťanství začalo jako židovská sekta. Kauzalita je jasná, co se Vám na tom zdá kostrbatého?
    Sumerské mýty -> babylonské mýty -> židovské mýty -> křesťanské mýty -> etc -> atd -> dnešní kulturní pozadí
    Jasné jako facka.

    Teď k meritu věci.

    ad 1) Pardon, mea culpa.

    ad 2) Desatero jste jako příklad vytáhl Vy. Nikdo taky nerozporuje, že křesťanství je jedním ze základních pilířů morálky. Co ovšem alespoň já osobně rozporuju je implicitní předpoklad skrytý ve slovním spojení "dnešní křesťanská morálka". Totiž předpoklad, že křesťanství je jediným, nebo zásadním, zdrojem morálky. Což se mně osobně jeví nepravdivým. Proč, uvidíme dále.

    ad 3) Pro mě to přirovnání funguje. Co se Vám na něm nezdá konkrétně? Desatero, a vůbec celý Starý zákon, je stejně křesťanský jako byl Platón arabský. Stavíme-li morálku na Desateru, nemůžeme ji dosti dobře nazývat křesťanskou. Nový zákon, ten křesťansky bezesporu je, a taky je svým vyzněním a poselstvím úplně jinde. Proč jste svůj příklad zvolil tak, jak jste jej zvolil, víte jen Vy sám : )

    ad 4) viz historická vložka

    ad 5) Nezdá. Protože sdílení všech nebo většiny principů není tak úplně jednoznačné. Ačkoliv je Bible plná zákazů, příkazů a nařízení, vztahujících se ke všem oblastem života, měli jsme vždy světské zákoníky, vycházející z římského a zvykového práva (kupříkladu franský lex salica ze šestého století, formulovaný během konverze Franků, tedy před vlivem křesťanství), nikoliv z křesťanství. Chápete-li morální principy nějak vy smyslu Desatera, jsou tak obecné, že jsou prakticky stejné prakticky všude, i tam, kam křesťanství nedosáhlo. V tomto kontextu klidně mohu moderní morálce říkat třeba budhistická. Chápete-li principy jako nařízení z Bible, v praxi jsme se jimi řídili málo. Exodus kupříkladu je nařízení plný. Nezaseješ různé plodiny vedle sebe, nebudeš nosit oděv ze dvou látek... tyto křesťanské (stejně křesťanské jako Desatero) myšlenky opravdu nejsou základním principem moderní západní morálky.

    ad 6) Nesouhlasím. Křesťanství se v tomto vlákně hrdě bije v prsa, že je základem morálky. Při podrobnějším pohledu je ale křesťanských (=nezpochybnitelně pocházejících z Nového zákona) zásad v morálce celkem poskrovnu. Říkat moderní západní morálce, tvořené slepencem křesťanství, židovství (které samo odněkud vychází), římského práva, řecké filozofie a dalších vlivů nasbíraných za tisíce let vývoje morálka křesťanská, to je akt velké mentální ekvilibristiky a zásadní překroucení skutečnosti.

    Já s Vámi právě poměrně zásadně nesouhlasím v tom, že je nepodstatné, jak budeme naši dnešní morálku nazývat. Pokud by křesťanství bylo mrtvé a zakopané dva sáhy pod zemí, pak by opravdu bylo jedno, jestli mluvím o křesťanské, sumerské, západní, moderní nebo babylonské morálce. Avšak díky tomu, že křesťanství je stále mezi námi a stále nějak promlouvá do fungování společnosti, je třeba při pojmenovávání dbát zvýšené opatrnosti. Proč?

    Protože řeknu-li křesťanská morálka, zní to, jako když implicitně předpokládám, že křesťanství je jediným zdrojem. A jelikož křesťanství stále existuje, dává mu tento nevyřčený (a mylný) předpoklad velkou moc. Je-li jediným zdrojem, neměla by se morálka přiohnout na jeho stranu? Odpovědí samozřejmě je: ne. neměla, protože křesťanství není žádná special snowflake, ale ideologie jako každá jiná. Možná s dlouhou tradicí, ale jeho dnešní vliv na společnost (nemluvíme-li o církvi) je naprosto srovnatelný se spoustou různých -ismů.

    Suma sumárum: pokud nazýváme naši morálku křesťanskou, je to nešťastná a chybná formulace a neděláme dobře. Dle mého názoru to není otázka sémantiky, ale správného vymezení prostoru debaty. Křesťanství není žádný etalon morálky, ale jen a pouze jeden ze spousty více či méně validních světonázorů morálku tak či onak formujících. V tomto smyslu je ho možno srovnávat s -ismy. Který -ismus je lepší nebo horší než ostatní včetně křesťanství bych nechal na individuálním svědomí onoho každého srovnávajícího.


    Fuj, to je elaborát. Mno, pokud dočtete až sem, smekám. Snad aspoň historická vložka dává nějaký smysl.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 08:22:20     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Přečetl jsem to. :-)

    Některé Vaše argumenty mi dávají smysl, jiné méně, ale na "kostře" se, myslím, shodneme. To, že se neshodneme na závěru, který z toho vyplývá, je sice škoda, ale kdyby se nám za celý život nestalo nic horšího, můžeme si říct: Zaplať Pán Bůh... :-)

    Myslím, že - v rámci možností diskuzních příspěvků - jsme toto téma vyčerpali a je evidentní, že jsme jeden druhým příliš nepohnuli. Ale i přesto Vám přeji hezký den.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 21:13:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ale ja to cetl cele...

    "Nezabijes" ani "nepokrades" rozhodne neni vynalez pejzatejch ani tech, co si glorifikovali po pravu potrestaneho ideozlocince, ktereho navic udali jeho vlastni lidi.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 22:17:22     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Aha, Vy jste to četl... No tak jo.

    A jak je to s tím Vaším otcem a dědem a pra...dědem? Odkud tedy přišla jejich morálka? Od pohanů, jak tvrdí Mr. Bohovrah?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 02:58:34     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Chapu, ze krestan musi byt nejakym zpusobem omezeny, jinak by nemohl tem blabolum verit i dnes. Nicmene v dnesni dobe je to usmevne, informace jsou snadno dostupne. Kdyz tedy sroubek tvrdi, ze ty veci pochazi z krestanstvi, jiste ma nejake vysvetleni pro skutecnost, ze tyto veci plati i v mistech, krestanstvim zasazenych zcela minimalne az vubec. Odkud to tedy ma takovy Japonec? Proc “sveho otce cti” a vrazda neni beznym resenim hospodske hadky v Thajsku? Nebo se tady dozvime neco o tom, ze buddhismus nebo sintoismus jsou krestanskeho puvodu?

    Takze mene slepe viry a demagogie a vice pouzit mozek. Chapu, ze tohle zvelicovani udajnych kladnych prinosu krestanstvi je velmi oblibenou taktikou jak presvedcit sam sebe o tom, ze verim v neco uslechtileho a ne jen v blabol, ktery stal miliony zivotu, ale realita je kapku jinde. Stejne tak chapu, ze pouzivani mozku se s virou vylucuje, takze to ber jako recnicky obrat, skutecne necekam, ze bys ho byl schopen v tomto pripade pouzit. 

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 07:30:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    To, jak se snazis pripsat krestanstvi copyright na zakladni pravidla souziti a moralky, je podobne tomu, jako kdyby napr. Adidas zkousel patentovat zavazovani bot tkanickou, protoze takove boty vyrabi co existuje.
    Jenze existuji i jine firmy, ktere snerovaci boty umi minimalne stejne dobre a umely to o dost driv. Holt smula... Jediny, na co ma krestanstvi monopol, je duchovni zotroceni Evropy a jeji materialni vysavani vymenou za nic. Vzhledem k principu, jakym prichazela cirkev k majetku, by nebylo spatne ocistit ji pomoci chudoby. Jenze to by musel Duka a jeho kamosi v hedvabnejch trenkach, zacit jinak fungovat. Josef II mel v tomhle hodne pravdy.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 08:09:07     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jendo, proč okolo toho pořád chodíte jako okolo horké kaše?

    Řekněte to naplno a hrdě: "Moje morálka, předaná mi generacemi mých (křesťanských) předků, pochází od pohanů!"

    Tak šup! Že se Vám do toho nechce? Ale proč? :-o

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 09:24:13     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Zajimlo by me, pro nazyvate soucasnou moralku krestanskou, kdyz ve vetsine pripadu byla preda ateisty - nebylo by prihodnejsi ji tedy nazyvat ateistickou? A kdyz argumentujete tim, ze ti ji ziskali od krestanu, tak to, co se z ni uplatnuje ziskali krestane od pohanu - cili i podle tohoto kriteria by neslo o krestanskou, ale pro zmenu o pohanskou moralku.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 09:27:26     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    A víte, co by zajímalo mě? Proč reagujete aniž jste si tu diskuzi přečetl.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 22:59:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jenda se k tomu nemá, tak to řeknu já. Můj otec, děd i praděd byli křesťanskou morálkou značně znechuceni. Děd a praděd především z toho důvodu, že k tomu byli nuceni a jak jen měli možnost, tak od víry odstoupili a hrdě si psali, že jsou b.v.

    pohanská morálka nejspíše nebyla špatná, protože umožnila přežití a nad to není. Pohanské svátky jsou fajn, slaví například příchod jara, ten rozradostní každého i dnes tak nějak od přírody a není k tomu potřeba přikázání ctít svátky. Křesťané spíše prosazovali takovou pseudomorálku, kdy je třeba, aby jakási vyšší autorita hodnotila, zda je to ta správná morálka nebo není.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 23:13:17     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Tak on by tazatel měl taky trochu osvětlit co si představuje pod tím pohanstvím. Navíc se dívat na "pohanství" jako na nějaký homogenní myšlenkový směr je lehce mimo.

    Nakonec, i v tom křesťanství je různých směrů a frakcí že z toho jde hlava kolem, a to se ve světovém měřítku nejedná o nějak dominantní věrouku. Takže i ten pojem "křesťanská morálka" je tak krásně vágní, že se pod něj dá schovat prakticky cokoli, od skutečně nezištného páchání dobra(myšleno opravdu bez jakékoli ironie) až po genocidu jak řemen.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 23:28:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    tak nějak, páchání dobra může být dobré a nezištné a klidně až zrůdné, záleží na tom, kdo a jak určuje, co je dobro. Dnes je to vidět více než jindy a nebo možná není, protože ty historické "dobrokáky" neznáme, takže nevíme, jestli to nebylo totéž jako dnešní zelení fanatici, dopravní fanatici, romea, zachránci nebohých dítek před jejich vlastními rodiči a další a další. Jedno však oficiální pachatelé dobra mají společné, vždy nejdříve malují satana na zeď, vždy, stejně jako křesťané a vlastně libovolní věřící. :-(

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 01:16:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ja to ale rict nemuzu, protoze moralka me predana, by platila u mohamedanu stejne jako u budhistu, neb v ni neni nic ideologickeho. Je to zdravy zaklad pripraveny nest nadstavbu, kterou si vyberu. A ja vybral ateistickou, jiny krestanskou...zaklad je teda stejny, tedy ani takovy, ani makovy. TO jsem chtel rict.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 01:20:40     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Dalsi oblibeny panbickarsky pseudoargument o tom, ze bysme se bez desatera a "krestanske moralky" pobili. Chapu, ze si krestane libuji v podobne hloupych argumentech, ktere mozna fungovaly/funguji na jednodussi lidi, jejichz limitem poznani je nejblizsi kostel/nalevna, ale jinak je to naprosto demagogicka a donebevolajici picovana (lepsi slovo jsem nenasel).

    Byl jsem za svuj zivot v mnoha zemich. Jsou zeme, ve kterych krestanske blaboly nemely na ruzich ustlano a s jejich siriteli bylo nakladano nepekne a byli vyhnani pred stovkami let a jejich zaklad tedy krestansky neni v nicem. Presto v techto zemich dnes nevladne divocina, lide se na potkani nestrili a v nekterych pripadech se da dokonce rict, ze jejich moralka je oproti te nasi lepsi, protoze mistni nabozenstvi nenaucilo obyvatelstvo chovat se jako dobytek a svedomi vycistit napraskanim se duchovnimu.

    Pokud se ona krestanska moralka necim vyznacuje, pak prave vychovou bonzaku a kriplu bez kouska svedomi, protoze to se da vzdycky koupit/ocistit.

    Ackoliv uz tady nekdo jiny vysvetlil, proc je ten puvod desatera dulezity, souhlasim, ze celkove to az tak dulezite neni, protoze desatero nic podstatneho oproti jinym kulturam neprineslo, aspon tedy ne na kladne strane. Za to prineslo hodne negativniho (resp. jeho implementace v kombinaci s vypovedi, odpustky uz byly jen takovy bonus na prilepsenou).

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 06:14:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Desatero přineslo zásadní novinku (přibližně):
    1) V jednoho Boha věřiti budeš
    2) Nezpodobníš sobě Boha

    Některé sekty, třeba katolická, přinesly morálku, která dovoluje tato ustanovení obcházet, a tím se zásadně liší od náboženství založeného na stejném Desateru.

    Odpustky jsou produktem církve, nikoli náboženství, stejně jako zpověď, pokud jsem mechanizmus pochopil správně.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 06:58:24     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    To uz vynechal primo sroubek coby irelevantni, ze na tom fakt nase civilizace nestoji uznal dokonce sam.

    Vsak mluvim o implementaci.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 17:39:11     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Sroubek to vynechal jako irelevantní a tím vynechal to jediné, co Desatero přineslo nového, takže diskuze ztratila smysl.
    Sroubkův zbytek Desatera obsahuje zásady "Obyčené slušnost" (Kurt Vonnegut, Jt.), které dodržuje (s lokálními zvláštnostmi) každá společnost přetrvávající generaci.
    Je samozřejmě možné, že část Sroubkova zbytku Desatera použijeme pouze na skupinu osob nějak definou a zbytek osob vyloučíme, takže na ně nebude muset Obačejnou slušnost uplatnit.
    Jesli oni to křesťané nedělali s pohany stejně.
    Když třeba vyjeli povraždit pohany znesvěcující Boží hrob, přestože Bohu se v něm nelíbilo a již před stovkami let tento opustil.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 22:41:48     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    To, co říkáte, není pravda. Nevím, co jsou zásady obyčejné slušnosti dle Kurta Vonneguta, hledat se mi to nechce, nicméně, teze: "Sroubkův zbytek Desatera obsahuje zásady "Obyčené slušnost" (Kurt Vonnegut, Jt.), které dodržuje (s lokálními zvláštnostmi) každá společnost přetrvávající generaci." je nesmysl. Protože jistě i Vy najdete příklady spočenství, která přetrvala mnoho generací, aniž dodržovala zásady obsažené v Desateru.

    S dalším nebudu znovu polemizovat, o všem jsem tu už psal, a znovu psát to nehodlám. Zkuste si to najít - je to všechno na téhle stránce, takže by to nemělo být nijak obtížné.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 23:24:14     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    No, Wiki na to má vcelku velmi rozumný pohled ... "Ve všech abrahámovských náboženstvích mají zásadní význam první dvě, resp. tři, přikázání. Kladou totiž jako ústřední bod víry jednoho Boha, s nímž Abrahám uzavřel smlouvu. Pro neabrahámovská náboženství nemají proto tato dvě (resp. tři) přikázání význam. Podobně je tomu i s příkazem svátečního odpočinku. Ostatní přikázání však kladou základ mezilidských vztahů a lze je proto nalézt i v ostatních náboženstvích a kulturách."

    ... takže pokud Dekalog očistíme od toho náboženského balastu, který je pro kohokoli jiného než věřícího křesťana zcela irelevantní, zůstanou nám pravidla, která jsou v modifikované podobě odpradávna přítomna v drtivé většině pravidel nekřesťanských společenství. Takže přechod od "pohanství" ke křesťanství v tomto smyslu skutečně nepředstavoval pražádný upgrade.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 19:09:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Zdá se, že moje příspěvky jsou poslední dobou nějak nesrozumitelné.
    Potvrzuji tímto, že můj sroubkem rozporovaný příspěvek jste uvedl v srozumitelné formě v druhém odstavci příspěvku Vašeho.
    Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 12:50:45     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nezlobte se, ale tvrzení: "... takže pokud Dekalog očistíme od toho náboženského balastu, ... , zůstanou nám pravidla, která jsou v modifikované podobě odpradávna přítomna v drtivé většině pravidel nekřesťanských společenství. Takže přechod od "pohanství" ke křesťanství v tomto smyslu skutečně nepředstavoval pražádný upgrade." mi už na této stránce přijde jako dr. Goebbelsem zpopularizované tvrzení o tisíckrát opakované lži, jež se stává pravdou.

    Máte-li za to, že naše morálka pochází od pohanů, případně třeba od australopiteka, je mi to v podstatě lhostejné. Já mám názor jiný, domnívám se přeci jen o poznání obhajitelnější, než je ten Váš, stojící na poněkud emotivních základech teze, že od křesťanů nepovstalo nikdy nic dobrého.

    Tím považuji tuto debatu za pro mě uzavřenou.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 08:01:36     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Chapu, ze krestan musi byt nejakym zpusobem omezeny...
    Zdá se mi, že v tom případě jste takový křesťan, že ani Kristus sám nemohl být křesťanštějští.

    K tomuto Vašemu příspěvku: Celou dobu se tu bavíme o tom, co ovlivnilo "nás". Z tohoto pohledu jsou Vaše cesty sice úplně ohromující, nicméně zcela bez významu.

    A s odvoláním na úvodní odstavec tohoto příspěvku se s Vámi loučím. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 08:30:59     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ale sroubku, co tak nahle? Tvrdis, ze ten vliv pochazi z neceho, co jini nemeli. U tech lze ale pozorovat obdobne hodnoty. Logicky to tedy pochazi odjinud a to, ze se to snazis pripsat krestanstvi je proste...omezene. Jak jsem ale cekal, mozku se u fanatika clovek nedocka.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 09:06:40     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Skutečně? Skutečně tvrdím, že "naše" morálka pochází z něčeho, co jiní neměli? Nebo tvrdím, že pochází z něčeho, co neměli naši předkové (v našem případě pohanské kmeny žijící ve střední Evropě)?

    Chápu, že Vám to možná splývá, nicméně, věřte mi, rozdíl tam je.

    Takže Vaše nekončící manipulace a posouvání významů považuji za úsměvné. Stejně jako je úsměvná Vaše urputná snaha označit každého, kdo s Vámi nesouhlasí, za fanatika.

    Berte moje "howgh" spíš jako výraz toho, že Vás nepovažuji za partnera k diskuzi.

    Váš fanatik. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 11:54:07     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Rozdil tam jiste je, nekdo tvrdi opak? Chapu, ze ses chtel vymezit aspon na necem, tak sis to vymyslel, to se stava.

    Znovu pro sroubka:
    Tvrdis, ze pochazi z neceho, co nemeli nasi predci. Nicmene protoze ten vysledek je jinde ramcove stejny, aniz by to udajne ovlivneni, ktere za to muze bylo pritomno, je zrejme, ze ta "nase" moralka pochazi z neceho jineho.

    Opakovani matka moudrosti, snad jsi to napodruhe dal.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 09:35:22     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Technická: "minimállně" neznamená "přinejmenším" (a "maximálně" neznamená "nanejvýš") - někdy to dává smysl, ale jindy to obrací význam sdělení v opak...
    Konkrétně formulace "generace, které nás předchátzely a minimálně tím ovlivnily i nás" tvrdí, že nás ovlivnily docela maličko, nepodstatně, zanedbatelně - prostě do tak malé míry, že míň už to nešlo...

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 10:07:39     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ano, i v tomto případě (stejně jako u adjektiva "křesťanská" níže) máte, ryze technicky, pravdu.

    Ale zdá se, že přesto jste smysl té věty pochopil dokonce i Vy. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 09:43:56     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    První dvě přikázání Desatera se vztahují přímo ke křesťanské víře???
    Mojžíš, potažmo prorok Músa, byl jistě křesťan...
    A ŘKC podle toho je naprosto nekřesťanská...

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 10:04:08     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Máte pravdu - slovo "křesťanská" je tam v tomto případě nadbytečné a zavádějící.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 22:33:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    pánbu s námi a zlý pryč, pokud celá naše civilizace stojí na těchto několika vágních větách, které umožňují různý výklad, jsme asi dost v háji a dlouho už to neustojíme. :-))

    otázkou zůstává, jestli je správné, že se cítím nepatřičně, pokud některá z nich poruším. Vezměme třeba "nezabiješ", nezabiješ může znamenat nechám se znásilnit, nechám se zabít, nechám zabít své děti . . . . Nebo je nezabiješ myšleno jen někdy?

    nesesmilníš? Co přesně je smilstvo v průběhu staletí?

    nepromluvíš křivého svědectví v souvislosti s církví, respektive náboženstvím, je ještě složitější otázka. Nepožádáš statku dtto.

    manželky bližního svého požádalo dost lidí a svět se nám nezhroutil.

    nepokradeš je taky pěkné, když se krade jak o život, vždy se kradlo a nejspíš i vždy bude.

    cti otce svého a bla bla, taky jak kdy. V průběhu staletí byli a jsou otcové i matky, které ctít není úplně to pravé. Navíc v době, kdy tato přikázání vznikala, byly vztahy rodičů a dětí diametrálně odlišné, nikdo se nezatěžoval s nějakým špatným psychickým vlivem na děti, apod. Nevím proč by nás mělo zachránit ctít rodiče za každou cenu.

    o tom jak byli lidé nuceni mít nějakou víru a jen docela nedávno měli možnost si vybrat i možnost nebýt organizován v žádné církvi, ani nemluvím. Nehledě na to, že desatero nám podstrčila církev, kterou se tady každý snaží oddělit od víry. Nebo se pletu a desatero nám skutečně spadlo z nebe?

    tak nevím, buď jsou ty pilíře současné civilizace hliněné nebo celý ten blábol neplatí, případně platí, protože vždy je možné ho vykládat různě. A je úplně ganz egal, jestli je židovské, křesťanské nebo úplně jiné. Pořád jde o pár vágních pravidel vymyšlených nějakými lidmi.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 07:45:54     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Paní mousso, nejdřív k mnou pro ZZRJendu navrženému prohlášení "Moje morálka, předaná mi generacemi mých (křesťanských) předků, pochází od pohanů!": Stejně, jako se do něj nechce Jendovi, evidentně se do něj nechce ani Vám. Mám za to, že důvod té nechuti je jasný - takové prohlášení je nesmysl a nedá se úplně obhájit.

    Dokonce ani ve Vašem případě, kdy Váš děd i praděd od víry odstoupili, to nic nevypovídá o (ne)křesťanských kořenech Vašeho rodu - Vy dohlédnete tři generace zpátky, mluvíme ale o více než 50 generacích a to jen na našem území (btw - Vy jste, tuším, věkem někde nedaleko ode mne, čili když Váš praděd odstoupil od víry, mohl se psát tak asi konec 19. století, a to už ateismus nebyl proskribovaný ani ze strany státu, ani ze strany ateistova okolí).

    Další problém Vaší věty o dědovi a pradědovi je zásadnější: Dáváte rovnítko mezi "křesťanskou morálku" a "křesťanskou víru", což (stejně jako v případě tvrzení víra=církev) je hrubé zkreslení. Nepochybuji totiž, že Váš praděd i děd dodržovali (ve většině), stejně jako Vy dodržujete, tuto morálku, ačkoli jste (byli) ateisty - stejně jako já.

    Další problém, týkající se už i tohoto příspěvku, je v tom, že Vy se tu snažíte tu morálku (já ji nazývám "křesťanskou", ale jak už jsem několikrát zmínil, název není podstatný) hodnotit. Hodnocení této morálky ale vůbec není předmětem mých příspěvků a dokonce ani mojí ambicí, takže je zbytečné toto hodnocení používat jako argument proti mým tvrzením.

    Vsuvka: Měl-li bych nutně hodnotit jakoukoli morálku (která - ve zkratce - nařizuje neubližovat bližním), nutně bych musel napsat, že můj přístup je ambivalentní - na straně jedné nám umožňuje kooperaci, nezbytnou pro vývoj lidstva jako celku, na straně druhé ovšem nutně brání přirozenému výběru.

    Zpět k Vašemu příspěvku, už jen heslovitě:
    1) pokud se týká obrany při znásilnění či jiném ohrožení tělesné integrity Vaší či Vám blízkých - křesťanská morálka nezakazuje se bránit (a je -li přitom agresor nezbytně zabit, je to jeho vina), co je odsouzeníhodné, je jednak "oplácet" smrtí, a jednak zabít z jakéhokoli jiného důvodu, než je obrana
    2) "nesesmilníš" - konkrétně toto přikázání zní původně "Nezcizoložíš"
    3) na přikázáních "Nepromluvíš křivého svědectví ..." a "Nepožádáš statku..." nevidím nic složitého - prosím Vámi viděnou složitost vysvětlit
    4) "manželky bližního požádalo a kradlo (krade) spousta lidí..." A kvůli tomu to je, nebo to dokonce cítíte jako správné? Asi ne, viďte.
    5) "Cti otce svého..." toto přikázání bývá také vykládáno jako závazek i pro rodiče - aby byli takového ctění hodni. Psychický stav dětí s tím, odpusťe, nemá lautr nic společného.
    6) odstavec: "lidé byli nuceni k víře...". Viz moje výhrada: Církev nerovná se Víra a Víra nerovná se Morálka.

    Závěrem: V háji zcela určitě jsme. Není to ale zapříčiněno hliněnými nohami křsťanské morálky, ale naopak tím, že ji čím dál tím víc relativizujeme a odkláníme se od ní. Ztrácíme VÍRU (nikoli nutně křesťanskou) v to, že to jak jsme se po staletí chovali, je správné. A to JE problém.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 23:31:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    morálka od pohanů se nedá obhájit stejně jako morálka křesťanská.

    mí předci neodstoupili od víry, protože to podle mého názoru není možné. Buď věříte a pak z toho nemůžete vystoupit, případně "odstupujete" nějakou dobu. Těžko se ráno probudíte s tím, že ode dneška už teda nevěřím. Odstoupili z církve, pravděpodobně už nějakou dobu předtím nevěřili a "členství" v církvi bylo vynucené, ale především jim něco vadilo. Možná právě ta pravidla, která podle vás formovala naší civilizaci, a která jak známo neplatila vždy pro všechny. Ale to už je na jinou diskuzi.

    hodnocení morálky, respektive těch pravidel je důležité. Protože vyhodnocení ukazuje spíše na to, že jde o obecný soubor pravidel, který většina lidí tak jako tak dodržovala. Pak přišel někdo, kdo ta obecná většinou lidí dodržovaná pravidla sepsal a vyhlásil. Sepisovat něco takového mělo jediný smysl, totiž aby byla možnost trestat ty, kteří nedodrželi některé z pravidel. Obecnost umožňovala ztrestat v podstatě kohokoliv. Jinými slovy desatero bylo nejspíš sepsáno a vyhlášeno za určitým účelem.

    desatero plus minus dodržovala většina už před desaterem, prostě proto že to bylo praktické. Nebo ho aspoň dodržovali úplně stejně jako po desateru. Možná zabíjeli někoho, kdo jim něco vyvedl vlastní rukou a neměli kata jako později, kdy již nezabíjeli, ale předali světské/církevní moci a ta už to zařídila přes kata.

    nebo snad patřilo k pohanským zvykům vraždit se navzájem jen tak z plezíru, vykopat vlastní rodiče ve stáří před chatrč a živ se jak umíš? Kradlo se a smilnilo stejně jako později a stejně jako dnes. To že se lidé od určité chvíle najednou začali chovat podle desatera a všechno se hezky usadilo do pěkných kolejí, je jednoduše nesmysl. Všichni by těžko na takové podmínky přistoupili, pokud by to pro ně nebylo výhodné a nepředstavovalo v podstatě přirozené chování.

    od základních zásad "křesťanské morálky" (podle vás)/přirozeného lidského chování (podle mě) se nijak neodkláníme. Vždyť se chováme pořád stejně, kde vidíte ten odklon? Snad jen, že nežijeme pospolu několik generací, abychom se o sebe mohli vzájemně starat. Ale to je podle mého názoru způsobeno tím, že je dnes jednodušší život. A pak také důchody, ale ty bychom také zvládli bez sociální správy.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 12:48:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Cil?
    Jen k prvním dvěma odstavcům, protože dál to nemám chuť číst:

    Máte sice pravdu v tom, že ti nahoře vždy ovládali ty dole, ovšem novum spočívá v tom, že dnešní systém je postaven na propagandistické lži, tento fakt popírající. V demokracii si přece vládne lid sám a úředníci jen vykonávají jeho vůli...
    A stále existuje dost prosťáčků, již tomu věří.

    Proto články, upozorňující na rozpor tohoto tvrzení s realitou smysl mají.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 13:12:41     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Cil?
    Jen k prvnimu odstavci, dal jsem nemel chut cist: mozna mi taky unikla pointa, ale hlavne, ze jsem zareagoval, ne?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:15:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?
    Promiňte, moje chyba. Občas holt zapomenu, že s blbcem se nemám bavit. A když už, tak skrze špičku své polobotky.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 16:23:48     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ze si povidas sam se sebou ale neni moje chyba a ani netusim, proc to sem ted tahas.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 19:36:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?
    Vono to má jako pointu? To jako fakt? No tak ta mi taky utekla.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:26:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Cil?
    OCeho fasismus, kde budeme uplatnovat kolektivni vinu je, myslím, asi nejzřetelnější v tomto vláknu: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012022603& lstkom=394143#kom394307 -- jakož i v mnoha a mnoha jiných.

    Jinými slovy, človíčku, dávejte si pozor: jak otevřete hubu, padají vám z ní exkrementy.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:35:19     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Cil?
    Podivej, clovicku, chapu, ze jsi uz radsi zapomnel, jak ti tady z huby padaly exkrementy, kdyz jsi se bil za pravdu soudruha profesora, co trestal i nevinne spolusedici, ale to jeste neznamena, ze jsem na to zapomnel ja.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:58:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 01:07:29     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cil?
    Dekuji,uz jsem zvracel. A to je jeste odvar proti puvodni diskusi, na kterou clanek reagoval.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 22:59:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Cil?
    Tohle je zas tak hloupý příspěvek, jak jen může příspěvek být....

    1/ Mnoho lidí překvapí, že ti nahoře chtějí ovládat ty dole. Mnoho lidí Vám řekne, že máme demokracii, což je přece svoboda. I na tomto webu. Myslím, že naposledy Startér se tu nějak hloupě podivoval nad tím, proč vlastně neklást rovnítko mezi svobodu a demokracii.

    2/ Neviděl jsem nikde D-F a už vůbec ne OC, aby prováděli něco, co by se dalo rozumně vykládat jako "adorace K.u.K.". Můžete mi to někde ukázat? JJ možná.... i když ani u něj bych nepoužil zrovna slovo "adorovat", nicméně budiž.
    A kde OC uplatňoval kolektivní vinu? Jakkoliv se mi to s tím Rakouskem Uherskem nezdá, pak tohle už mi připadá jako totální nesmysl.

    3/ Schizofrenie není totéž jako mnohočetná porucha osobnosti (ač je s ní běžně zaměňována) a už vůbec to není tožé jako doublethink.

    4/ Největší náboženský fanatik jste tu Vy. Svou mírou nenávisti patříte tak asi k těm nejméně tolerantním křesťanům, které znám. Rozdíl je jen v tom, že každý nenávidíte něco jiného, ale tady je ten princip skutečně stejný, jak s láskou tvrdíte.
    Dále je otázka, co myslíte "křesťanstvím". Pokud církev, která bezesporu dělala pěkné prasárny, pak nemám námitek. Pokud Písmo, pak píšete kraviny.
    A tím se dostáváme k rozdílu mezi tím socialismem a křesťanstvím, které tak rád porovnáváte. On totiž socialismus je sviňárna z podstaty, ať už vezmete jako podklad tvrzení prakticky libovolného z "velkých socialistů", stejně jako všechny jejich knihy a myšlenky, na kterých staví. Nenaléza se mezi tím nic, co by nebylo svinstvo. Oproti tomu křesťanství stojí na Písmu, které samo o sobě závadné není, jen snadno zneužitelné a překroutitelné, to ano. Mnoho křesťanů prasí a zejména prasilo NAVZDORY tomu, že v Písmu se píše, aby milovali bližního svého, zatímco mnoho socanů prasí V SOULADU s třídním bojem a podobnými sračkami.
    Úžasný doublethink je z Vaší strany mimochodem to, jak neuvěřitelně operujete s těmi "fanatiky". Na jednu stranu nazýváte prakticky každého věřícího, který s Vámi v diskusi nesouhlasí, automaticky fanatikem (ačkoliv největší náboženský fanatik jste tu jednoznačně Vy sám, ač Vaše náboženství nejspíše náboženstvím nenazýváte), na stranu druhou popisujete, co všechno ti fanatici údajně dělají a myslí si. A teď mi vysvětlete, jak jdou dohromady Vaše tvrzení o tom, jak křesťané (a zejména ti fanatici) nenávidí tohle a tamto, jak jsou netolerantní, co všechno by dělali a nedělali, zakazovali a tak dále, ale zároveň ti, které jste zde už za fanatiky označil (Cover, já, možná i JJ), tyto znaky nevykazují (nikdo z nás nechce nikoho upalovat, nikdo z nás se tu neprojevuje nenávistně proti vyznavačům jiné víry, nemyslím si, že by někdo z nás chtěl něco zakazovat homosexuálům a podobně....). Neprotiřečíte si Vy tak trošku? Na jedné straně vykazují podle Vás křesťani (a zejména fanatici) určité znaky, na straně druhé nazýváte fanatiky lidi, kteří vykazují znaky prakticky opačné....

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 08:20:06     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Cil?
    Dobré ráno. Při snídani jsem dočetl celé vlákno až sem a nemohu si odpostit jednu poznámku, která mě u toho napadla.

    Skoro kdykoliv se někde přihlásím ke křesťanství, přikvačí nějaký agresivní fanatický ateista a na základě své víry v neexistenci něčeho mě začne napadat, že jsem fanatik... Co už :)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 08:51:29     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?
    Možná proto, že víra, tím myslím víru, vědomí boha, s hlášením se ke křesťanství nemusí, a většinou nemá vůbec nic společného. Nejúpřimnější "křesťany" jsem nepotkal v kostele. Protože platí: "Když chodil Ježíš po Zemi, tak ztratil malý kus pravdy, Ďábel ho našel a založil velikou církev."

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 09:16:15     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cil?
    To je hezký aforismus. :-)
    A výstižný.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 09:27:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cil?
    Pokud tím chcete říci, že se ke křesťanství hlásí mnoho lidí tak různě "ze zvyku" a "protože se to má" a "nepřemýšlím o tom, do kostela chodili rodiče, teď tam chodím já" a "mám politické ambice, křesťanství použiji jako nástroj" a mnohé další, pak ano, máte bezesporu pravdu.
    Na druhou stranu bych si ale rozhodně netroufal tvrdit, že kdo do toho kostela chodí, tak to nemyslí upřímně. Ani to, že kdo v Boha skutečně věří, tak se ke křesťanství nehlásí. Myslím, že je to takový mix, ty skupiny "upřímně" a "neupřímně" věřících se s těmi, kdo a jak moc víru projevují navenek, budou prolínat patrně všemi směry.... a měřit se to nedá, takže statistiku na toto téma asi nikdy neuvidíme.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 09:22:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?
    Já bych ze své zkušenosti nenapsal "skoro kdykoliv", napsal bych spíše "občas se to stane", ale ano.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 15:02:53     Reagovat
    Autor: eNeN - nakej_nick
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?
    Vaše definice, že ateista má víru v neexistenci něčeho (boha) poněkud pokulhává v přítomnosti implicitního ateisty - člověka, který z nějakého důvodu o existenci boha nikdy neslyšel a samotného jej tato myšlenka nenapadla. Nejenom u něho pak je z 'víry v neexistenci' pouze 'nevíra v existenci', a to je dost rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 15:25:47     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cil?
    http://media.mrak.cz/misionar.jpg

    ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:34:09     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    ale jo, pěkný. Ale pohan nepůjde do pekla, ale prostě nebude spasen. Do pekla půjde křesťan, který závažně porušuje pravidla křesťanské víry.* Z hlediska věrouky je navíc fuk, jestli dotyčný není křesťan proto, že to odmítá nebo proto, že o křesťanství nikdy neslyšel.

    *a to nechám stranou, že idea pekla s křesťanstvím moc nesouvisí a dostala se tam přes lidové pověry a pohanské mýty a církev se k peklu stavěla poměrně rozpačitě.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:50:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    To se nedá takto jednoznačně říci.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:21:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cil?
    Člověk, který o Bohu nikdy nepřemýšlel se ovšem nemůže zvát a-teistou, že.

    Ten může být maximálně jinými lidmi označen za nezna-boha, což není totéž.

    Jinak na téma ateistické víry měl krásný proslov uprchlý golem/AI v jedné ze knih Terryho Pratchetta.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:26:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    To jste řekl moc hezky.... leč se obávám, že marně.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:29:45     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nebylo to marné, alespoň já jsem byl Coverovou poznámkou poučen.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:36:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    To je skvělé; takže už mě nepovažujete za ateistu? xD

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:28:51     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Zeměplocha? To je ten svět, kde bohové házejí ateistům do oken kamení?

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:34:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Přesně ten.
    Svět, ve kterém je golem Dorfl jediným keramickým ateistou, což mimochodem znamená, že je nezranitelný bleskem, čímž rozčiluje bohy.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:48:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    „Ateismus Je Také Náboženské Stanovisko," zaduněl Dorfl.
    „Ne, to není!" prohlásil policista Postihnout. „Ateismus je popírání boha."
    „Takže Je To Náboženské Stanovisko," opáčil Dorfl. "Samozřejmě, Správný Věřící Myslí Na
    Boha Neustále, Třebaže Ho V Myšlenkách Popírá. To Znamená, Že Ateismus Je Formou Víry. Kdyby Ateista Skutečně Nevěřil, Neunavoval By Se Popíráním."

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:30:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Což nic nemění na tom, že termín ateista je obecně nešťastný v tom, že podle kontextu a uživatele může nebo také nemusí zahrnovat agnostiky, a obvykle pak z toho je jen mrzení.

    Vyjma případů, v nichž je to lhostejné, je proto daleko lepší hned jasně upřesnit, kterou z variant pohanství máme na mysli.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:38:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    (Pojem ateista je ve skutečnosti ještě horší, protože mimo tebou zmíněné nejasnosti též může, ale také nemusí zahrnovat i i-teisty nebo fanatické anti-thesity, jako je jistý zdejší přispěvatel, kterého mám v ignoru.)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:46:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Těm se, myslím, běžně říká "militantní ateisté".
    Jsou to lidé, kteří nenávidí všechny věřící, již věří něčemu jinému než oni; paradoxně naprosto běžně jako důvod této nenávisti udávají, že dotyční jsou údajně nenávistní vůči všem, kdo věří něčemu jinému než oni.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:49:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Tak, nebo antitheisté. Je to teď na západě docela móda.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:55:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Díky, to jste mi rozšířil obzory.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:47:46     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Dříve jsem agnostiky stavěl o stupínek výše nad atheisty, dnes je stavím na roveň. On totiž atheista, klasický atheista 19. století (k nimž řadím i člověka s nickem Bohovrah) svým ustavičným aktivním vymezováním se vůči Bohu paradoxně nevědomě/nechtěně poukazuje na nekonečnou Boží velikost. Což může obrátit (přinejmenším přinutí k hlubší úvaze) jiné lidi.

    Koneckonců Božímu úradku slouží veškerým svým konáním i ten ďábel. Ten si to však velmi dobře uvědomuje. A znechuceně prská.

    Zato agnostik - ten lavíruje - neví, co se životem. A občas to chytí za špatný konec tím, že vše začne relativisovat. S takovou se k Bohu nepřiblíží a jiné lidi leda upokojí v nevědomosti.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:52:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ty stupínky mě tam zaujaly.... můžete je nějak blíže upřesnit?
    Jakože nahoře je papež, pod ním jsou římskokatoličtí kněží, dále ostatní katolíci, pod nimi ti "špatně" věřící jako třeba já s Coverem, zatímco úplně dole se na posledních stupíncích dohromady tlačí agnostici s ateisty?

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:09:47     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nejde o žádnou stupnici, na tomto světě může člověk kráčet pouze pod jedním z těchto dvou praporů:

    1) Pod praporem ďáblovým X 2) pod praporem Kristovým

    1) Prapor ďáblův lze definovat takto:
    SEBELÁSKA, která zachází až k pohrdání Bohem

    2) Prapor Kristův:
    LÁSKA k Bohu - ochotná jít až k pohrdání sebou samým

    Neexistuje nic mezi tím, pán Bůh dává každému člověku (i divochům v pralese) dostatek milostí na rozpoznání té pravé víry.


    P.S. Vzhledem k tomu, že katolíci se navzájem nazývají "bratry v Kristu", nestavím papeže ani kněží nad ostatní katolíky. Ale je pravda, že svátost kněžství je cennější, nežli svátost manželská. Běda však těm kněžím a biskupům, kteří svou "funkci" zneužijí. Ti půjdou k poslednímu soudu jako první a nebude to veselé :-(.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:14:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Takže když má člověk rád sám sebe, znamená to, že má o to méně rád Boha?
    A když je skutečně pevným ve víře, začne sám sebou pohrdat?

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:25:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    No... tady odsud to vypadá tak, že by možná nějaké to pohrdání sám sebou mohl zvážit specificky ten, jehož jeho víra vede k závěrům typu „kdo nejde s námi, jde proti nám,“ resp. „kdo nevěří témuž, čemu věřím já, je zlý a špatný,“ apod.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:28:44     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Pane OC: "zlý a špatný" je každý člověk, dobro pochází od Boha.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:31:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    řečičky, vím jistě, že já jsem hodná a dobrá. :-)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:34:52     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Věřím vám, že jste hodná. Dobro ve vás však pochází od Boha :-).

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:36:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    kdybych byla zlá, tak se zeptám od kterého, ale to nemůžu, jednou jsem řekla, že jsem hodná, tak to platí. :-)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:39:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    když čtu dobro, tak mi hned naskočí dobytí severního pólu - dobrák od kosti a frajer libovej. :-)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:54:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Mozna. A mozna take ne.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 18:12:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Tak pokud jsem ten Váš provozní manuál pochopil správně, tak podle něj pochází od Boha samozřejmě všechno dobro, ovšem stejně tak i veškeré zlo, jakož i cokoli jiného, protože On to stvořil sakumprásk komplet všechno. I s tím Ďáblem.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 19:05:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    A protoze je vsevedouci, tak samozrejme musel vedet, co kona, stvoriv Dabla.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 19:24:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Dokonce i Clostridium tetani. Bídníče, viděl jste někdy --cokoli -- umírat na tetanus?

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:26:57     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nic složitého na tom nehledejte, pane MATFYZáku :-) : nesmíš mít raději sebe, než Boha.

    Zapomněl jsem poadit, jak kráčet pod praporem Kristovým. Je to jednoduché: žít, jednat, mluvit a smýšlet v souladu s pravověrným katolickým katechismem. Nemladší takovou knihou je Katechismus od Th. Dr. Františka Tomáška. Odkaz zde: www.ulozto.cz/xnJAdQ/katechismus-katolickeho-mabozenstvi-1955-tomasek- pdf

    Dodnes se tiskne, ale málokde jej lze koupit.

    Nejspíše půjde najít i verse do čtečky, ale zde já Bohu žel neporadím.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:45:57     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    No já nevím, já se za agnostika považuji a nijak nelavíruju, prostě sice netuším jestli Bůh je nebo není, ale je mi to úplně jedno, takže to nijak s nikým neřeším ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 12:11:46     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Cil?
    S tou prvni vetou naprosto souhlasim i po precteni - budes to ted psat v kazdem prispevku jako upozorneni, co laskaveho ctenare ceka?

    ad 2) OC se odhodlane napraskal sam, chaby pokus vysvetlit, ze je nekdy kolektivni vina v pohode je skutecne na bliti (bohuzel neznam puvodni clanek, pod kterym se projevoval jeste daleko hur a kvuli cemu ten odkazovany vubec vznikl).

    ad 4) Ano, toto je taky klasicka poza nabozenskeho fanatika, ktery rve sotva mu nekdo saha na hracku. Staci, ze jeden zkonstatuje, ze je krestanstvi to same co socik a uz krestanstvi nenavidi, jasny jak facka. Chapu, ze pro zaslepeneho vericiho je cokoliv zavanejiciho rozumem rudy hadr.
    Automaticky fanatikem nikoho nenazyvam, jen ty, kteri jako fanatici reaguji. Ty patris k tem nejvetsim, ale ono by te to nemelo prekvapit, kdyz davas rozumu dovolenou a slepe veris (vzdyt jsi to tady sam o sobe psal).

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 12:32:05     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?
    "zaslepený věřící" je příliš zdlouhavé a málo úderné... Vy už nebudete používat slovo "fanatik"? :-)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 14:45:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?
    2/ No, já ten odkaz četl, ale přišlo mi, že to vlákno samo o sobě je pokračováním něčeho, co jsem tam nenašel, protože OCho příspěvek tam byl hned jako druhý, přičemž evidentně už to bylo v půlce konverzace.
    Pokud jsem správně pochopil, tak tam šlo o obhajování toho, že nějaký vyučující postihne za zvonící telefon nejen toho, komu zvonil, ale i lidi kolem.... neznám ale další okolnosti (protože toho tam hodně chybí), takže se k tomu nedokážu moc vyjádřit. Respektive umím si představit situace, ve kterých bych to považoval za neférové (například hysterická učitelka na základce, kam stejně byly ty děti donuceny chodit povinně, vyučování stojí za hovno tak či tak, děcka jsou tam rozsazena podle zasedacího pořádku, který samy neovlivňují, nebylo by to předem oznámeno a tak dále), ale i situace, ve kterých bych to považoval za nezávadné (například jednalo-li by se o soukromou školu a dané podmínky by byly předem známy každému, kdo by se na tu školu hlásil, případně pokud by to byla přednášková místnost pro 400 lidí, kde jich je aktuálně 20, takže když nechcete, nemusíte sedět vedle nikoho a ty podmínky s tím telefonem jsou též známy předem) a mezi nimi se nachází asi tak nekonečně mnoho situací (a jedna z nich bude asi výše diskutovaná), které spadají spíše do toho prvního či spíše do toho druhého scénáře.

    4/ Já nevím, že křesťanství nenávidíte soudím nejen z tohoto Vašeho příspěvku, ale i mnohých dalších, které jste tu vyplodil, podobně jako z Vašeho nicku, no.... tak sorry, že jsem si myslel, že člověk, který označuje ty, kdo s ním nesouhlasí, za náboženské fanatiky, má přezdívku Bohovrah a neustále se vyjadřuje proti křesťanství, že takový člověk nenávidí křesťanství.... to musím být asi fanatik, když jsem udělal takový závěr. Asi takový fanatik, jako někdo, kdo by mi řekl, že nenávidím stát (a to nemám nic tomu podobného v nicku).
    Já patřím k největším fanatikům? OK. Ale na mou otázku jste mi neodpověděl (mimochodem, neustále říkáte, že s fanatiky se nedá diskutovat, ale pokud dobře vidím, já Vám tam napsal nějaké argumenty, na které prostě neodpovídáte, takže je pak opět otázkou, kdo je fanatik). Jsem-li já fanatik, jak to souhlasí s Vaším tvrzením o tom, že ti fanatici chtějí upalovat, že chtějí omezovat homosexuály, zakazovat potraty, nebo já nevím co všechno? Jak je to možné? Já osobně nikoho upalovat nechci, homosexuálové mi nevadí, dokonce mi na rozdíl od D-FENSe nevadí ani to, když svou homosexualitu ukazují veřejně, nemám nic proti tomu, aby mohli vychovávat děti a myslím si, že každá žena by měla mít právo rozhodovat o svém těle (včetně ukončení těhotenství). A teď mi řekněte, když jsem tedy ten fanatik, jak je tohle možné?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 01:08:41     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Bohovrah_11
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cil?
    K novemu nicku: je ironie dostat ban pod clankem, ktery se jmenuje "kde je ta totalita" a ve kterem se pise, jak je spatne, ze neoficialni nazor nema prostor. Je ironie dostat ban za to, ze neuznavam ideologie, pricemz je zastanci jedne z nich neustale omilana svoboda a nakonec se s nepohodlnym nazorem vyrovnali tak nejak, well, po soudruzsku. A ti meli svobody taky plnou hubu. Neni treba mi psat o hostech a podobne blaboly, ktere pouze jinymi slovy rikaji totez a snazi se cenzuru obalit do libivejsiho havu (podobnost se soudruhy nebo dnesnim, v clanku kritizovanym rezimem jiste ciste nahodna). Neprirovnavam komunismus ke krestanstvi nahodou, nebo bych mozna mel spis rict komunisty ke krestanum, svoboda jen ve velkohubych proklamacich a jen pro ty, kteri s nami souhlasi, kdo nesouhlasi, vsak uz to zname, stezoval si na to cely clanek. Pripadne namitky na muj zpusob psani take neobstoji, podiva-li se clovek okolo, nijak to nevybocuje a ani jsem nikomu nemusel psat, ze mu z huby padaji exkrementy nebo ze ma tu hubu drzet. 

    A ted uz k jednotlivym prispevkum, protoze nechci, aby mel nekdo dojem, ze jsem z diskuse utekl (pisu vse sem, protoze nova registrace = omezeni na vkladani prispevku plus pochopitelne predpokladam dalsi ban):

    Cover a novinky: nikoliv covere, ze je to mesicne je zcela zasadni, protoze za litr mesicne uz to spis nez jako vyjebavka statu vypada jako klasicka hrabivost tech, se kterymi je udajne vyjebavano (ac je dost mozne, ze se jen radi vzdaji kveru za docela slusne penize - pro postizeneho veterana to rozhodne neni malo ani v USA). Nerikam, ze tvoje interpretace je nutne spatna, ale je jen jedna z moznych a ty moznosti prave dost jasne ukazuje to slovo "mesicne".

    kat a "co je a co neni blud": ti, co podlehli vire v socik nebyli ateiste, kde by se tady vzali? JJ jiste rad doplni pocty % ateistu v R-U. Byli to ti stejni, kteri se tehdy byli za viru v boha, nasledne presli na komance a dnes veri v demokracii (jako jeste nedavno Urza, ktery ale misto prozreni, ze slepa vira je k nicemu a pouziti rozumu skocil zase na viru jinou).

    Urza a "2 a 4": 
    ad 2) tak i soudruzi si dovedli predstavit situace, ve kterych byla kolektivni vina podle nich opravnena. Odkopal ses pekne a je z toho skutecne na bliti.

    ad 4) ze si muj nick vykladas jako protikrestansky a nikoliv protinabozensky je prave jeden z priznaku fanatismu, kdy tohle nejsi schopen videt a chovas se nesmyslne vztahovacne. Navic jsem si zatim nevsiml, ze by mi tu nekdo vycetl nenavist ke komancum a sociku, ac jsou s krestanstvim vzdy v jedne lajne. Verim, ze na jinem webu bych s touto diskusi narazil uplne stejne, jen opacne a ban bych dostal za to, ze si dovoluju spravedlnost a rovnost hlasajici socik prirovnat k hnusnemu krestanstvi. Stejny typ lidi, stejny typ nazoru, jen slepa vira v neco jineho. Rozum je na dovolene v obou pripadech.

    moussa a "tohle rikal bolsan taky": kdo by rekl, ze se na zaver shodnem. Ale zase u tohoto tematu me to neprekvapuje, protoze v teto veci jsme byli za jedno vzdy (pamatuji na diskusi s OC, ktere jsem se neucastnil a ve ktere jsi branila "slusne lidi", protoze takovy clovek se podle OCeho pozna dle toho, ze vymyva mozek uz detem a uci je krestanstvi - to byl mimochodem bod, od ktereho se vyvoj diskusi zacal ubirat znacne nabozenskym smerem, zatimco pred tim bych nekterym tu svobodu i veril). K prispevku z 22:33:49 jen "+1". Stejne jako k tem o "krestanske moralce". 

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 08:15:48     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Dostal jste ban za tuto diskuzi? Pokud ano, pak musím (svým na tomto fóru slabým hlasem) říct, že s tím nesouhlasím a nevidím pro to důvod. A, ano, v diskuzi pod tímto článkem je to krutá ironie.

    Co se týče novinek a výše příspěvku americkým veteránům - zcela souhlasím s vyzněním tohoto Vašeho odstavce. I já jsem, v okamžiku, kdy jsem si přečetl, že se jedná o měsíční příspěvek, trochu přehodnotil svůj původní názor vzešlý z přečtení "traileru" v novinkách. I když, jak píšete, nikdo nepopírá, že se může jednat jen o zástěrku (jak naznačuje cover72).

    Propastný rozpor v našem nahlížení na "křesťanskou" morálku tím ovšem není nijak dotčen.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 09:01:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Dostalo to ban nikoli za názory, ale za to, že:

    1. Neustále tyká lidem, kteří si to nepřejí
    2. Vyjadřuje se jako hovado
    3. Připisuje ostatním něco, co neřekli a odmítá svá tvrzení doložit citáty

    Že je to blbé a má to nulový historický přehled, tím se člověk spíš baví a není to nic neobvyklého.

    Podotýkám, že ban není ode mne ani od nikoho jiného, do kterého se to tady naváželo. Já jsem si to dal do ignore a přestal jsem to řešit.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 09:18:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Sakra...nez jsem se podival, o kom se mluvi, tak jsem se trosku podivil, ze uz by precejen...Všechny body sedi jak Jandak na hrnec...
    Ale ono ne, je to zase někdo jinej :-))

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 07:22:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Smolik, Bublino...budu tady porad rozporovat tve lzi a pripominat tve pokrytectvi.
    Ale staci nelhat a nedelat ze sebe neco, co nejses a nebudes mit zadny problem, neb jako radovy blbec nebudes tak zajimavy.
    ---
    - uz ti sebrali papiry?
    - kdy uz tady bude ten skoro dva roky slibovany serial clanku o jezdeni thalyjoupyco na ktery sis od JJ dulezite pujcoval kameru s GPS?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 09:23:07     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    K bodu 1) - v tom případě by měl dostat ban například ZZRJenda (který mi neustále tyká) či sám cover72 (totéž). A jistě by se tu našli další "soudruzi" (a takto je označuji nikoli pro jejich politický názor, ale proto, že mezi soudruhy je tykání norma).

    Vyjadřuje se jako hovado? V této diskuzi jsem to nezaznamenal, respektive nezdálo se mi, že by jeho "hovado" vybočila z řady jiných "hovad".

    Pokud mi někdo připisuje něco, co jsem nenapsal v konkrétní diskuzi, většinou se to dá snadno doložit. Pokud podsouvá něco z diskuzí minulých, a není to schopen podložit citátem, vůbec nemá smysl se takovým podsouváním zaobírat. Každopádně si myslím, že to je spíš důvod myslet si o "podsouvateli" své, ale je to důvod pro ban?

    Obecně vzato si myslím, že i když připustíme, že "to" (ostatně, tohle označení Vám přijde korektní - tedy jako ne-hovadské?), neznamená to, že některé jím (či kýmkoli jiným, o kom si můžeme myslet, že je nevzdělanec či hlupák) publikované myšlenky nestojí za zvážení.

    Považuji za v podstatě nedůstojné, a zejména na tomto webu, dávat ban názorovým odpůrcům.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 07:26:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    1) nejaky nickname chce, aby mu bylo vykano? Hustyyy...ale smolik. Vykani si uzij v realu, pokud na to mas. Tady jsi v anonymni diskusi a vahu maji jen tve argumenty, nikoli socialni status.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 07:31:50     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    "... vahu maji jen tve argumenty, nikoli socialni status."

    A proto jsme se jen za uplynulých cca 14 dnů dozvěděli, že:
    Urza je foreveralone že školičky na počítačové gamesy.
    Behemot je 22letý student nějaké pofidérní takyškoly, co nemá prachy na benál, tak u cizích lidí sockuje odvoz.
    TParanoik smrdí.

    To nějak nedává smysl, ne?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 08:29:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nene...
    - Dozvedel ses to o urzovi, protoze ho tady nedavno obhajovala heho mamka, kterou se nechal adoptovat, aby nemusel nikdy dospet, ale dostane hysterak pokazdy, kdyz to nekdo zmini a tim to potvrdi...(ted se asi donuti nereagovat)
    - Behemot je smesny chytrolin, ktery rozdava rady "jak na to", ale u tech "co to neumi" obratem somruje dopravu na misto, kam se za levno neumi sockoundostat. proto pusobi jako kure, ktere uci orla litat.
    - Tparanoik je divny zjev, ktery u sebe nosi 2-3 pistole, ale nevadilo by to, kdyby nepovazoval za standardni metodu zneuziti informaci z realneho kontaktu zde, neprovadel s nimi e-smirovani a neobjektivni zavery nepouzil nanejvys hovadsky. proto mi neni blby napsat, ze kritika jde od nekoho, kdo imrvere smrdi potem a necisti si zuby, takze je potreba vnimat i uhel pohledu ze ktereho mne kritik vidi...a navic je to ulisny blb, ktery se i pres svou zhovadilost a otevrene projevenou nechut ho mit v okoli, vtira pri kazde prilezistosti a dela jakoby nic.

    I s timhle materilem zde jeden prijde do styku. Jeden by se z toho poblil... 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 08:45:20     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Takže platí zásada, že "Váhu mají pouze tvé argumenty, nikoli tvůj sociální statut", pokud aktuálně neplatí silnější zásada, že "je potreba vnimat i uhel pohledu ze ktereho mne kritik vidi...", a to celé je ještě v rámci komplexního systému diskusních pravidel, který můžeme pracovně nazvat například "ZZRákoník" upraveno sekundárními doplňky "nikdy nemá pravdu ten, koho se tu zastávala jeho maminka" a "celé je to jenom vtip, ergo lze napsat cokoli kdekoli o komkoli, pokud to neudělá Ten_jenž_za_smradu_z_huby_u_sebe_nosí_2-3_pistole; pak jde o projev blbství", případně ještě terciálním doplňkem "je to dohledatelné". No, je to na moje poměry hodně složitý, ale alespoň už jsem pochytil základní principy...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:11:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Mas to prekonbinovany:
    - dostavaj to ode me frustrovani, pokrytecti omezenci
    - nesetrim ani soplaky, kteri nic nedokazali a uz by chteli velet
    - nekdo, kdo cpi potem a smrdi mu z huby se pri nekolika osobnich setkanich (oba jsme byli pozvani na stejnou akci) dozvedel nejake blizsi info, ktere nasledne zneuzil a deztinterpretoval zde...a tak ho mam za chudaka a zoufalce loviciho zajem o svou nicotnost za kazdou cenu. Omlouvat se za to nehodlam.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:51:34     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    O moc složitěji už se ta jedna věta, která by zněla "Váhu mají tvé argumenty, tvůj věk, tvoje morálně-volní vlastnosti, tvoje společenské chování, moje nálada ještě možná pár dalších věcí, nikoli nevyhnutelně v uvedeném pořadí" zřejmě napsat nedala, nicméně alespoň už je mi ten princip konečně jasný...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:53:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Lidem vetsinou vadi na ostatnich ty vlastnosti, ktere trapi je samotne, ovsem ktere si nejsou ochotni priznat...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 22:44:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Myslis, ze kdyz nekdo jinemu vycte, ze smrdi potem a z huby mu tahne jak ze chliva, ze sam zanedbava osobni hygienu, ale nechce si to priznat?
    Mentalni projekce je zde sice casta, ale kombinuji, ze povazovat za ni vetsinu kritiky, by byla chyba srovnatelna s nedocenenim soupere, coz miva nehebke nasledky 8o)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 12:30:13     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Mýlíte se Jendo. Není to úplně tak, že nějaký nickname šroubek chce, abyste mu Vy (či Praetorian, či jakýkoli jiný, podobně kvalitní diskutér) vykal. Jen ryze obecně mi přijde trochu nepatřičné, že Vy a podobní tykáte každému, ať už s tím srozumněn je či nikoli.
    Takže - na jednu stranu je mi poněkud proti srsti Vaše neomalenost (protože například z mého pohledu jste jen o málo menší "soplák" než dvaadvacetiletý Behemot), ale na druhou stranu od Vás vykání nepožaduji.

    Ona totiž Vaše nevychovanost - abych se vyhnul slovu "buranovitost"- (nejen) v tomto směru nepostrádá jisté komické prvky. Ať už je to ona mnou výše zmíněná "soudružskost" tykání, a nebo pocit: "Argumenty sice na oponenta úplně nemám, ale tykáním mu to natřu". :-)

    And last but not least - nemusíte se cítit nijak vyznamenán (nebo dotčen, jak je ctěná libost) - jmenoval jsem Vás a covera (ačkoli jste z hlediska debatního každý úplně jiná liga) jen proto, abych ukázal na nesmyslnost bodu 1) zdůvodnění Bohovrahova banu.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 14:32:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ve svych pocitech se nemohu mylit, tos nevedel?
    Sroubek nebo petr svejnoch chce, abych mu vykal. Je to stejny, jakoby chtel vykani treba behemot, nebot mu uz pred tejdnem bylo 18, holi se uz 3x do mesice a pripada si taaaak dulezitej...prestoze mu jeste tece mliko po brade.
    Nehodlam Te urazet srovnvanim s Behemotem, no ja nevim kolik Ti je a hlavne pro me neni vek tim rozhodujicim pro to, abych nekomu vykal. Prave pro tech 15 nebo kolik let, jenz deli me a behemotovo soplactvi uz na respekt k veku moc nedam, neb vim, ze z mladych blbcu rostou stari blbci.
    ..a pak, vykani uz beru jako vyjadreni odstupu. S lidma, od kterych si drzim distanc, se nebavim, pokud nemusim.
    Takze pro tohle vsechno Ti zde budu tykat, jako ostatne kazdymu a muze to bejt treba prezidentuv bracha 8o)
    Navic mi netvrd, ze nejsi rad, kdyz Ti mladsi lidi tykaji. Ja treba su rad, kdyz mi gymnazistky tykaji 8o)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 15:27:43     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jendo, už podruhé během několika málo dní Vás úpěnlivě žádám, abyste si předtím, než se mnou začnete polemizovat, pořádně přečetl, co píšu. Jinak je to opravdu debata o ... ničem. Zopakuji Vám ještě jednou to, co jsem napsal v příspěvku, na který odpovídáte, snad to k Vám tentokrát pronikne: "... od Vás vykání nepožaduji.". Uuuuž?
    Ostatně - jsme-li v anonymní diskuzi, pak nechápu, co je příčinou zmínky mého civilního jména. A propos Jendo, co se týče velkých písmen, máte to přesně opačně - šroubek je důsledně psán s malým "š", zatímco Petr Švejnoch se vážně, ale opravdu, píše s velkými počátečními písmeny.
    Takže už to vlastně chápu: Vy jste mi to těmi malými písmeny zase natřel. :-)

    A co se týče toho, zda jsem rád, když mi tykají gymnazistky - já jsem hlavně rád, pokud mi tykají lidé, se kterými se na tom dohodnu - i když na straně druhé chápu, že některým lidem prostě základní vychování chybí, a nic s tím nenadělám - což mě vrací k té zvýrazněné větě...

     
    Komentář ze dne: 12.03.2014 07:12:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Takhle...
    ...ve Tvym prispevku je splacany vsechno mozny dohromady a ma to spolecnyho jmenovatele - vykani.
    Jednou je tykani buranstvi a nevychovanost, pak ho napozadujes, protoze je soudruzsky zabavne, ale rozumis tomu, ze to neni normalni a ze by se to jako nemelo atd.
    Ja Ti vylozil, proc lidem v anonymni diskusi tykam, ze to neni znamka soudruzskosti ani "natirani"...a "natirani", at uz tim myslis cokoliv, neni ani pouziti velkych/malych pismen. Pisu z ajPodu, pravym ukazovakem a prepinani velka/mala je na smudlacim displeji pouze uplne vlevo, takze je to nepohodlny, nekdy na dotykaci zmacknu i neco jinyho, ale na zacatku vety to hazi pismeno samo. Takze je to ryze prakticke opatreni.
    Tim bych otazku tykani/vykani uzavrel, protoze bylo uvedeno, ze tykani nemusi byt projevem buranstvi, ale muze to byt signal "bavim se s tebou i kdyz nemusim", protoze vykani muze byt pro nekoho forma komunikace, ktera je vynucena napr. v praci s lidmi, ktere by clovek normalne neoslovil, protoze si s nimi nema co rict.
    Proto treba povazuju tento duvod BANu pro Bohovraha za zastupny a vubec by mi nevadilo, kdyby tam byly napsany jen tri radky o tom, ze se Bohovrah navazel do viry, coz lze, vzhledem k podstate viry, brat jako osobni utok na diskutera vedeny hakem pres "osobu blizkou"...a za to davam BAN taky. Zastupny duvody povazuju totiz za jeden z nejnebezpecnejsich druhu pokrytectvi.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2014 08:05:02     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    O.K., nehodlám to dál řešit, tím méně eskalovat. Řekněme, že (odmyslím-li první odstavec) mi dává Váš příspěvek smysl. Možná o něco lépe rozumím Vašim (některým) ne/způsobům, i když se s nimi neztotožňuji.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2014 08:19:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Fajn. To byl cil a doufejme, ze to treba i zabrani nejakym nedorozumenim v budoucnu.
    Mym umyslem nebylo Te presvedcit. Na hovno by byl jakysi zkurveny urzo-svet, kde by byli vsichni stejni.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2014 15:15:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    osobni utok na diskutera vedeny hakem pres "osobu blizkou"
    Jako třeba přes manželku?

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 18:37:27     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    "...Ja treba su rad, kdyz mi gymnazistky tykaji 8o)"
    Nechci Ti kazit radost, ale tohle jsou bohužel momenty, které se velmi obtížně interpretují. Mně například, když gymnazistky tykají, což se stává čím dál řidčeji, tak to automaticky považuji za nezdvořilost, resp. za vtip na můj účet, v lepším případě projev (slušně řečeno) společenské neobratnosti. Moje postava léty nakynula jako balon ve vakuu, dioptrické brýle začínají zvolna připomínat Leonida Brežněva, vlasová pokrývka zase děda Vševěda, brady se zvolna multiplikují tempem zhruba 1 ks/ 10 let... No zkrátka je na mě dost vidět, že jsem bujarý hřebec v nejlepších letech, ale bohužel už dost dlouho. Je zcela absurdní, že by mi někdo v takovéhle situaci zkoušel lichotit tím, že se mnou bude jednat, jako by mi (taky) bylo patnáct...:-(

     
    Komentář ze dne: 12.03.2014 07:37:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    No tak patnactky ne, soudruhu 8o)
    Ale treba mladsi sestra (20?) me kolegyne, kterou jsem po delsi sichte na sluzebce a nad papirovanim vezl domu autem-bez-strechy (neb mam vsechna takova), me pozadala, jestli bych ji ze satelitu za Brnem mohl hodit do mesta, ze tam neco narychlo potrebuje...a vzala to podle vzorce "kdyz mu tyka segra a vozi ji dom, tak co...". Cesta byla prijemna, holka je moc mila a chytra, kabriolet se ji moc libil. V meste predala nejaky poznamky kamoskam z kruhu a protoze se mi nechtelo ji vysadit na smradlavym vlakovym nadrazi a ji se to taky nejevilo optimalni, tak jsem ji, s mezipristanim na strelnici, tesne pred 22:30 vratil domu. Druhej den mi kolegyne povidala, ze z toho mela holka druhy vanoce...a prej ze pristi kafe je na ni a tak, coz ji sestra uz asi zchladila.
    Ale vysledkem je, ze kdyby mi ze startu rekla "dobry den" a ne "cau", jela by dom vlakem. Takze aji tykani ma pozitivni efekt. Jen moje drza, mladsi, tricetileta sestra zase mela blby kecy v tom smyslu, ze "18 a 18 je TRICET SEST...hahaha", potvora...a pritom ji v prvaku na VS 18 uz urcite davno bylo 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2014 07:41:58     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Už bohužel čím dál tím delší čas razím myšlenku, že stárnutí poznáš mj. i na tom, že Ti stopaři začínají vykat.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2014 08:07:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ja slysel, ze clovek je starej, kdyz mu opicajti prijdou mladi. Me teda prijdou spis blbi, ale mladi uz tak z tretiny jo 8o)
    Od doby, kdy prestala byt povinna ZVS, uz stopare neberu, neb pominul jediny racionalni duvod, proc by nekdo nemel jet sockou, kdyz nema auto.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2014 08:18:54     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Já stopem jezdil hodně na přelomu 80. -90. let a pak jsem to nějaký čas oplácel, když jsem si pořídil auto. Teď už neoplácí, páč stopují už většinou jen divný týpci.

    Policajta jsem už neviděl ani nepamatuju - zaplať příroda, nepočítám-li paní na Nádražní, ale to jsou šarmantní dámy, se kterými vždy s úsměvem pohovořím :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:24:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    FYI, já tu vykám všem, o kterých vím, že si vykýná přejí/tykání nepřejí -- ergo ten příměr jaksi kulhá na obě nohy.
    (Že se občas spletu co do toho, s kým si vykám a tykám je věc druhá.)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 12:33:37     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    No, řekl bych, že sice kulhá, ale jen na jednu nohu. :-)

    Jinak viz má odpověď ZZRJendovi na totéž - s důrazem na poslední odstavec.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:24:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jestliže je řeč o tom banu, ten já jsem nikomu nedávl. Já si lidi, kteří mne iritují, jednoduše dávám do ignoru a nezaobírám se jimi.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2014 08:12:58     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Já netvrdím, že jste Bohovrahovi dal ban - já se jen pokoušel ilustrovat, že bod 1) zdůvodnění je nonsens - do čehož jste byl vtažen pouze jako příklad. Prostě jsem si těsně předtím přečetl zrovna Vaši repliku na nějaký můj příspěvek... Myslím, že se tomu dá říct: ... ve špatný čas na špatném místě... :-)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2014 07:40:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Myslim, ze to beres moc prisne. Oni chteji, abys jim vykal...a co oni? Odpovidali by Ti treba ve stoje na jedne noze, kdybys zase Ty chtel tohle?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 12:15:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Hezké zdůvodnění, v zásadě souhlasím, avšak první banovaný by měl být ZZR, který naprosto ve všech bodech dělá totéž; a v případě 2/ a 3/ ještě více:
    1/ Tyká lidem, kteří si to nepřejí, dokonce je schopen jim nadávat za to, že oni mu vykají.
    2/ Vyjadřuje se jako hovado v míře několikanásobně překračující Bohovraha. Bohovrah se sice vyjadřuje jako hovado, ale nevšiml jsem si, že by každého jen tak z plezíru nazýval kundou z ryby a psal tak sprostě jako ZZR.
    3/ Připisuje ostatním něco, co neřekli, pak tvrdí, že "je to dohledatelné" a odmítá doložit své citáty. Mně osobně už to udělal tak 10x, jiným patrně též mnohokrát.

    Že je ZZR možná o něco chytřejší než Bohovrah, že má patrně i větší historický přehled, je sice fakt, nicméně za to údajně ban není, takže?

    Já celkem nemám nic proti tomu, aby Bohovrah dostal ban, protože se tu chová jako prase, ale myslím, že první by měl dostat ban ten, kdo se tu chová jako prase ještě více.
    Protože pokud ne, pak si z toho mohou lidé dělat celkem oprávněné závěry, že ban nebyl za ty tři body, které uvádíte (protože těch všech se ZZR dopouští též, bodů 2/ a 3/ ještě razantněji).
    Bereme-li ZZR, který je tu dokonce adminem, jako laťku toho, co ještě nebanovat, pak prakticky jediné, za co by mělo smysl banovat, by bylo tapetování nesmyslným textem, případně spamování reklam. To je asi tak jediná věc, které se ZZR (zatím) nedopouští. Jinak prakticky všichni, které jsem zde viděl, byli zabanováni za chování MNOHEM lepší, než jaké tady předvádí ZZR neustále (přičemž neříkám, že i toto mnohem lepší chování si ten ban nezasloužilo).
    Já osobně nikoho nebanuji a banovat nehodlám, i když bych mohl, přesně z tohoto důvodu. Je-li tu ZZR adminem, pak mohu s čistým svědomím zabanovat pouze člověka, který se chová hůře než ZZR, což je upřímně řečeno relativně těžké. A nejde tu o nějakou pitomou "spravedlnost". Jde tu prostě o to, že když normální člověk přijde do nějaké diskuse, tak vidí kolem sebe, jak se ostatní chovají a co je v dané společnosti přípustné a co nikoliv. Jestliže dotyčný vidí, jak se chová ZZR, kterého nikdo nebanuje, ba je dokonce adminem, nabude celkem logicky dojmu, že úroveň vyjadřování, která je na daném fóru tolerována, bude rovna či nižší té, kterou předvádí ZZR a která není postihována. A nemám ani žádný zásadní problém s tím, že je různým lidem měřeno různým metrem, jako s tím, že to není nikde deklarováno. Takový Bohovrah se pak může celkem s klidem domnívat, že "chovám se tak a tak, dobrá, ale ZZR se chová ještě daleko hůře, banován není, dokonce je adminem, takže se tak můžu chovat taky, protože to na zdejším fóru nevadí".

    Jen abych předešel nějakým debilním narážkám na téma soukromého vlastnictví a jeho nerespektování či něčeho takového:
    Vyjádřil jsem zde svůj názor, nicméně tím ani omylem nezpochybňuji, že je jen a jen D-FENSova věc, jaká si tu nastaví pravidla. Říkám pouze, že se mi v některých věcech nelíbí, toť vše; ale respektuji je.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 12:30:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Je to zajisté věcí názoru, leč podle mého body 4 a 5 (nemluvě o bodu 6) Důležitého upozornění to, že kdykoli může být různým lidem měřeno různým metrem, deklarují sice implicitně, ale přesto naprosto jednoznačně.

    (A podle mne by to navíc platilo implicitně, dokonce i kdyby tam ty body nebyly; ale to je jiná věc a souvisí to jen zcela okrajově, viz různé starší diskuse o všelijakých "právních jistotách" a "předpověditelnosti rozsudků" a podobných směšných věcech.)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 12:42:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    No, jak jsem říkal, nespatřuji to jako úplně rozumné v tom, že když mám v diskusi někoho jako admina, pak může být celkem oprávněně jeho chování bráno jako vzor toho, co je vyžadováno, nebo alespoň toho, co je tolerováno.
    Něco jako kdybys přišel do hospody/restaurace, viděl tam ušmudlaného číšníka v teplácích, ze kterých mu kouká pivní břuch, ale Tebe vyhodili za to, že nemáš oblek.

    (Dodatek, který Tobě asi psát nemusím, ale kvůli ostatním: neříkám, že to není jejich věc, jak si to v té hospodě zařídí, jen mi to připadá dost debilní.)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 00:11:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    tak se zase tak nelituj. Nikdo tě nenutí se ZZR diskutovat, stejně jako nikdo nikoho nenutil diskutovat s bohovrahem. Je to jen ukázka toho, jak někteří neunesou svá "bebíčka". Nevynecháš jedinou příležitost, jak se o ZZR otřít a to už není úplně v normě.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 01:56:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Hele, klídek, jo?
    Zaprvé já se ZZR už prakticky nediskutuji, což mu ale nebrání tu o mně vykládat lži, které pak není schopen doložit, nadávat mi, tykat a podobně.
    Zadruhé je naprosto směšné, že Tě najednou popuzuje, že prý JÁ nevynechám jedinou příležitost se o ZZR otřít. Jestli ses nám tu pasovala do role nějakého rozhodčího, pak OK, ale vezmi na zřetel, že ZZR se o mě otírá asi tak 10x častěji než já o něj (a to je číslo 10 ještě velmi velmi střízlivý odhad).
    Ono je vůbec zvláštní, že když mi ZZR okomentuje KAŽDÝ článek, když o mně neustále mluví, pořád se do mně naváží, je to pro Tebe asi normální, ale když ho zmíním jednou já, tak najednou neunesu svá "bebíčka".

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 07:57:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Hele, obsedante...nadrasals sem o sobe tolik veci, vc. sexualnich zvyku tvych i tve partnerky, ze nemam jedinou prilezitost si te vazit.
    Doplnils to navic totalni neschopnosti pohybovat se v realnem svete do te miry, ze se te sem musela prijit zastat tvoje mamka...zkusils sem napsat dva prispevky jako svoje fanynka-kolegyne z prace. Tresbickou na hromade hoven tvorici tvuj "medialni obraz" je tvoje gugl-chytrolinstvi zcela verne odrazejici tvuj vek i naprosty nedostatek zkusenosti...no a nelze zapomenout na bakalarskou praci z hrani pocitacove hry, coz je jeste vetsi peklo nez geneer studies a jejich temata. A za to vsechno chces, abych ti tykal? Ses posral?
    8o)

    Jak tak ctu tvuj prujem, tak vidim, ze kdokoliv si dovoli vyjadrit s tebou a tvymi nazory nesouhlas, spada do chlivku "ti, ktery obsedant kategoricky nenavidi"...a to i pres fakt, ze se te pred par mesici zastaval. Nejenom, ze tim ukazujes naprostou neschopnost snest kritiku i od tech, co jsou zjevne neutralni, ci spise nakloneni na tvou stranu, ale exponencialne svuj handicap zvetsujes tim, ze ani od nich nejsi schopen zpracovat zpetnou vazbu. Druha strana tohoto postizeni je, ze za trosku naklonnosti a prehlizeni tvych zcela jasnych debilit, jsi ochoten byt dobrovolnym a nekritickym otrokem.
    fakt, ze te jakakoli kritika takto rozhodi, spolu s tvymi "kvalitami" z tebe delaji pekny cil. Diky za tvou obetavost!!!
    8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 11:18:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nikdy jsem po Vás nechtěl, aby sis mě vážil. Vše, oč jsem Vás kdy žádal, bylo, abys prostě držel hubu. K tomu úcty netřeba.
    Dále další typický příklad příspěvku plného lží.... některé celkem neprokazatelné (zda sem psala má matka, zda některé příspěvky psala má kolegyně z práce), jiné celkem prokazatelné (bakalárská práce z hraní počítačové hry).
    Za nic z toho jsem nikdy nechtěl, abyste mi tykal, s tím jste začal Vy sám.
    Přičemž proti tykání obecně nic nemám, jen ve Vašem podání mi to zní trošku jako od nějakého soudruha.

    Moussa rozhodně nespadá do kategorie "ta, kterou obsedant kategoricky nenávidí". Moussy si velmi vážím, považuji ji za velmi rozumného člověka a líbí se mi její názory.
    Vyjadřuji pouze nesouhlas s tím konkrétním příspěvkem výše, který mi přijde neuvěřitelně hloupý (vyčítat mně, že Vám jednou za dlouhý čas udělám to, co Vy děláte běžně s frekvencí několikrát týdně, ale jsou i časy, kdy několikrát denně).

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 11:48:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Trochu vypadavas z role, debile: nikdy jsem po VAS nechtel, aby SIS me vazil...vse oc jsem VAS kdy zadal bylo, ABYS drzel hubu...

    Kdyz odhlednu od toho, ze prvni vec po ktery tady jdes je, aby si te nekdo vazil, tak pozadavek, aby nekdo drzel hubu je nejen hrube levicovy, ale take silne neomaleny. To prvni asi tvi chovatele radi prehlidnou, aby nezavdali prilezitost k recem o tom, ze se zahazujou s neuzitecnym inbecilem, ktere by je kompromitovaly, ale fakt, ze to tady zkousis sefovat je asi i pro ne neprehlednutelna.

    Ze sem psala vpravde matersky prispevek tva sruzka, ktera je o dvacet nebo kolik let starsi nez ty o ktere jsi zde sam napsal, ze jsi mozna i hledal matku...ano, je neprukazne, ze ny to psala ona. Dost pravdepodobne jsi to psal sam, abys "dokazal" svou pravdu. ale o tridu vejs je to vlhke psani od kolegyne z prace, ktere tve teorie pry otevrely oci a zmenily zivot. Vskutku neuveritelne! 8o)
    jak vidis Moussu je nepodstatne. Podstatne je, zes ve svem tachvatu 12x napsal "ZZR" a jak jsi na jeji kriticky prispevek, ktery nerikal nic jineho, nez ze mas zustat nad veci, reagoval.

    Jsi mimo a tecou ti nervy...
    14:0 pro mi!!!
    8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:06:02     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Aha, takže další a další lži, na tu jedinou prokazatelnou pro jistotu nereagujete a doufáte, že se ztratí....

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 22:51:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Uz je to lepsi a rozhodl ses mezi vykat/tykat. Leky teda zabraly? 8o)
    Ani jedno z toho neni lez...a sam to dobre vis...teda pokud si to jeste pamatujes, protoze tva pamet je silne selektivni.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:09:56     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Natolik selektivní, že setřela rozdíl mezi hraním videoher a tvorbou videoher?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:20:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    dlužno říct, že Urza se zde prezentoval jako pařan a to opakovaně a nebo už mám také selektivní paměť. Ale ne natolik selektivních, abych si nepamatovala, že sem psala jeho žena a ne jeho matka. Ale už je to fakt jen nimrání v hovně. A navíc zbytečné, protože všechno už u Urzy nejspíš překryla sebelítost, protože ZZR si na něj vymýšlí, Coyot vtipkuje na jeho adresu, všichni jsou na něj zlí a oškliví a sebereflexi vzal čert, takže to tady bude zasírat fňuky tak dlouho až dojde k zavření diskuze a máme vymalováno. Ale co už, obnovím heslo na Okounovi a vrhnu se mezi vyšívačky. Tam budu mít klid, protože "trojděvuška" a ani krásný Tony se nikdy nelitovali, pokud pamatuji. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:26:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ale ano, já mám (některé) počítačové hry rád, nikdy jsem se tím netajil.... to ale ještě neznamená, že mám bakalářku z hraní her xD
    Má žena sem občas něco napíše, tuším, že zde má i nějaký ten článek. Moje matka nejspíše tento server vůbec nezná.
    Že Coyot vtipkuje na mou adresu, oceňuji, neboť jeho vtipy jsou vtipné.
    A že tu o mně ZZR lže, mi vadí, ale sebelítostí bych to zrovna nenazval.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:41:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    je to marný, je to marný, je to marný. Jo, máš pravdu, až na drobnost, to skutečně nebylo gro sdělení. Věř tomu nebo ne, ale je poněkud obtěžující, že se tenhle web začíná točit jen kolem Urzy. Kdo mu ublížil, kdo o něm lhal, kdo na jeho účet vtipkoval, kdo mu má říct, jak má reagovat a tak dále a tak podobně. Nezajímavý, nudný a otravný, i když chápu, že pro tebe to může být středobod světa.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:52:01     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Zdaleka ne jenom pro Urzu...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:52:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    můžeš to nějak rozvést?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:56:58     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono celkem není kam to rozvést, tedy ne bez nutnosti vtáhnout do toho konkrétní trolly, pardon, samozřejmě jsem chtěl říci konkrétní lidi, a to bych nerad, neboť tato diskuse se stává poněkud nepřehlednou. Prostě platí, že na dialog vždycky musejí být minimálně dva...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:00:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak určitě, položila jsem otázku a je jen na Tobě zda ji zvedneš či nikoliv. :-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:21:14     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon, to si nerozumíme. To, co jsem napsal, BYL zdvih. Tedy nejlepší zdvih, jakého jsem schopen, aniž bych zcela explicitně a snad zbytečně zdůrazňoval IMHO poměrně zřejmý fakt, že HonzaZZR je troll, troll a nic než troll, co se tady baví zcela cíleným zasíráním diskusí (jak ostatně nepřímo sám přiznal o pár příspěvků níže) a kterému samo nebe nadělilo Urzu, mjfoxe a možná bohužel už i mě, protože jinak by si tady mohl trollit tak maximálně sám sebe. V žádném případě se nechci Urzy zastávat, neboť, jak jsem už napsal, na dialog musejí být vždycky dva, což logicky platí pro obě strany, ale primárně to jeho chyba v žádném případě není.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:25:59     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Osobne se domnivam, ze se docela zasadne pletes, ale ono je asi nejjednodussi to takto nechat...:-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 01:32:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omyvacovy problemy s nedostatecnym dohustovanim ega ze by mohly byt stredobodem vesmiru i pro nekoho jineho? No, mozna tak pro jeho psychoanalytika, pokud to ma proplaceny od VZP 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:56:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    S tím by ses možná měla obracet především na ty, kdo Urzu neustále zmiňují.
    Což je obecně v první řadě pořád tentýž člověk (a já to vážně nejsem), který mě tu zmiňuje rozhodně řádově mnohem častěji než kdokoliv jiný, i když teď v tomto vlákně a této diskusi se ho asi snažíš dohnat.
    Já Ti celkem věřím, že Tě obtěžuje, když se zdejší diskuse tolik točí kolem mé osoby.... ono to totiž celkem oběžuje i mě (i když je mi to pořád milejší než když tu o mně bude někdo jen trousit lži, na které nebudu reagovat).
    Tak co kdybys (ideálně spolu s Honzou) přestala obtěžovat sama sebe a tím pádem i mě?

    Ale jinak je poměrně fascinující, jak je někdo, kdo zde rozpoutal vlákno na téma Urza (konkrétně tímto příspěvkem: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014030501& lstkom=544877#kom545330), obtěžován tím, že se tu moc často probírá Urza.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:16:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a víš co? Jestli Tě to tolik obtěžuje, pak Ti nikdo nebrání odsud vypadnout. A pokud je tu někdo, kdo bude plakat, když tu nebudeš, tak ať to napíše, uděláme si takovou anketku. Vlítnul jsi sem z mosta do prosta a odmítl jsi respektovat místní podmínky, což je zásadní porušení internetových diskuzí.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:21:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, je to tak...
    Trosku mi to pripomina situaci, kdy jsem nekomu pujcil peníze a on se pak desne rozciloval, co si to dovoluju je chtit spatky.
    Proste pokud "ti spravni lide, co spolu mluvi" lijou kyble spiny, je to ok...
    Pokud se proti tomu však někdo brani, nerespektuje mistni podmínky, a muze jit.


     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:34:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no a? On Tě tady snad někdo drží? Jsou tady tací, kteří zrovna Tebe chytaj za kotník a pláčou neodcházej? Vážně? A kolik je tady takových, kteří zrovna Tobě dluží prachy? Vyprávěj a přeháněj!

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:37:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vypada to snad, ze mluvim o sobe?
    Řekl jsem snad, ze mi tu někdo dluzi peníze?
    No doufam, ze se tu rozsiri novy mem, ze jsem rikal, ze mi tu někdo dluzi peníze a nemuzu to dokázat, uz se tesim :-)))

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:45:49     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co se mne týče, nic dokazovat nemusíš, protože Ti věřím. Klidně napiš, kdo Ti ty peníze dluží.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:03:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neblazni!!! On to tady vylepsuje a zveda latku. On je tady KVULI NAM!!! Kazdej den se obetuje a vzdelava nas, blbce v tom, jak to chodi a nekdy nam i napise mejl 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:00:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To slovo, kterys hledal je "Zpatky"...
    ...a druhak uroven tveho psaneho projevu ilustruje skutecnost, ze mnohym nestojis ani za plivanec, protoze se boji, ze by si zaspinili sliny.
    Je zrejme, ze "kyble spiny", spatrujes asi v pripominani sve "pracovni" minulosti, sve "pracovni" soucasnosti a soupisech svych zdejsich a dohledatelnych prohlaseni, coz je vpravde pikantni situace. Ale stacilo by napsat: "vadi mi stretavat se opakovane s dusledky sveho debilniho sverovani se s osobnima vecma do diskuse"...stejne jednoducha by byla odpoved ve stylu "na tos mel, vole, myslet driv" a usetrili bychom ty hromady sebelitostnych fnukancu.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:32:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moussa: Věř tomu nebo ne, ale je poněkud obtěžující, že se tenhle web začíná točit jen kolem Urzy.
    Urza: Já Ti celkem věřím, že Tě obtěžuje, když se zdejší diskuse tolik točí kolem mé osoby.... ono to totiž celkem oběžuje i mě (i když je mi to pořád milejší než když tu o mně bude někdo jen trousit lži, na které nebudu reagovat).
    Moussa: a víš co? Jestli Tě to tolik obtěžuje, pak Ti nikdo nebrání odsud vypadnout.
    Ehm.... vážně?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:41:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zcela vážně. A to i přesto, že dokážu pochopit, jak je takové sdělení mimo kapacitu některých do sebe zahleděných jedinců. Nicméně bude mi to velmi líto.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:44:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, to sdělení je samo o sobě bez problémů. V daném kontextu však skutečně dalece přesahuje mou kapacitu.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:48:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak tomu zase úplně nerozumím já. Zástance anarchie nerozumí sdělení, chovej se podle místních pravidel nebo vypadni do pryč? Na tom je pro anarchistu něco neuchopitelného?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:55:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná to, že místní pravidla tak nějak neurčuješ Ty ani Honza, ačkoliv si na to občas rádi hrajete.
    Místní pravidla určuje majitel webu, který mi jasně řekl (na mou přímou otázku), že je mu naprosto ukradené, co se děje v diskusích, dokud to netaháme do článků (kteréžto pravidlo jsem jednou porušil, vyříkali jsme si to, omluvil jsem se, uznal svou chybu a nadále se chovám podle jeho pravidel).

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 01:03:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Jinými slovy: Až mi D-F řekne, že se nesmím bránit nadávkám ZZR, protože je to obtěžující, budu stát před rozhodnutím, zda se nebránit nadávkám ZZR, nebo táhnout do háje. Když mi to řekneš Ty, budu pouze přemýšlet o tom, zda je to momentální výkyv jinak velmi rozumného člověka, kterého si vážím, nebo zda jsem se pomátl já, nebo Ty.)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:16:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prelozeno do srozumitelstiny:
    - nehodlam se zdrzovat sebereflexi a necham dojit veci az do extremu, ktery bude predstavovat intervence domaciho pana (ktery uz nekolikrat zminil, ze diskuse zavre, neb se tam resi picoviny).
    - vecnou kritiku zcela nesouvisejici se ZZR, nybrz pouze s tvym pristupem (nedostatek sebereflexe tebou ted de facto potvrzeny) povazujes za "vypadek", takze standard je "normalni je urzu nekritizovat"

    Hudtyyyy...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:21:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1/ Vadí-li Vám, že se tu řeší píčoviny a nechcete-li, aby byla diskuse zavřena, přestaňte trollit.
    2/ Za výpadek nepovažuji samostatnou kritiku mé osoby. Celkem chápu, že někoho může štvát to, co tady my oba předvádíme (a co si budeme povídat, většinou jste to Vy, kdo začíná). Za výpadek považuji to, že Moussa napřed nechá desítky Vašich slovních výpadů bez odezvy, ale z jedného mého se může.... no.... zbláznit. Kdyby prudila do nás obou, nepřišlo by mi to vůbec divné.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:28:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) aby se zde neresily picoviny, mam prestat rikat, ze se tu resi picoviny a vyckat, nejlepe s cepici v ruce, az se picus vypici a prestane picovat? Dik za radu, to bych dohromady nedal, neb nejsu subinka jako ty.
    2) nikoliv. Ma reakce vzdy stiha tvou picovinu, tedy je pouhym nasledkem. Pricinou je nejaka cast tve tapetaze...coz je hlavnim bodem kritiky - tve tapetovani, ale to ti zatim nedoteklo.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:32:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano; to je Váš subjektivní názor, který jsem jako takový vzal na vědomí.
    A dokonce ani tím, že mi pod každý článek a na mnoho dalších míst napíšete nějaké výlevy typu "kundo z ryby", "frustráte", "10:0 pro mi" a "obsedante", z něj objektivní pravdu neuděláte; a situaci tím určitě nijak nepomůžete.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 06:02:43     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hele, aniz bych Ti chtel nejak brat vitr z plachet v boji v tve svate valce, Tva osoba je pro vetsinu lidi pomerne nezajimava.
    Nejsi obsedantni grafoman, ale spise obsedantni exhibicionista, ktery se neustale snazi byt stredem pozornosti. Kdyz pises, ze krome mazelky bydlis jeste s pritelkyni, otazka zni, co jineho krome exhibice si pod takovym druhem prispevku predstavit. Ja osobne jsem v realnym zivote take spise velmi extrovertni typ, ale spise je to tim, ze dokazu lidi ve spolecnosti pobavit, coz poznam z jejich reakci. Taky se stane, ze clovek nema den a je to pak o sebereflexi a empatii vcitit se do ostatnich a zavrit klapacku, protoze clovek nudi. A v tom je jadro pudla. Nudis. Nezajimaji me swingers prcacky, nezajimaji me diskuse o ZZR, nezajimaji me diskuse na tema ale mami, on si zacal, ani na tema ale paniucitelko on mluvi mnohem vic sproste. Nezajimaji me nekonecne diskuse na tema vychova deti, zvlaste ne od tebe, protoze pres nedostatek empatie se nejsi schopen vcitit do svych deti a treba ani nevis, ze trpi. Drz se toho, co ti jde. Napsat obcas trefny clanek na nejake aktualni tema. Onanii na tema ankap za zajimavou neberu, ale ok, muj boj. Stravis celej vikend u kompu a diskutujes o cem? O sve osobni valce s ZZR a o adoptovani deti v ankapu. jestli tohle je smysluplne stravenej cas, tak potes koste. Rozdil mezi tebou a Honzou je, ze on se alespon zjevne dobre bavi. To same plati pro alojse, ktery tady stvoril legendarni debatu na tema thalie a brachancovo punto, moje zkusenosti s trestnim pravem, vazbou, krimem, ale to je zas trochu jiny neststny pribeh.
    Neni to tu zpovednice, ani kazatelna. Stary kocour jednou napsal, ze je to tu spise hospoda. A tak to ber. V hospode uz bys davno dostal pres drzku a necham na tve emocni inteligenci, zda prijdes na to proc.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 09:57:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekl bych, že pro většinu lidí je má osoba nezajímavá nejen "poměrně", ale dokonce "zcela". A já bych byl naprosto spokojen, kdyby se k této většině přidal ještě jeden konkrétní člověk.... předpokládám, že poté by se tu frekvence řešení mé osoby snížila tak asi na setinu oproti současnému stavu.

    Když píši, že krom manželky bydlím ještě s přítelkyní, tak co příspěvkem sleduji, závisí na kontextu. Nepamatuji si, že bych to vůbec kdy napsal (ale evidentně jsem to napsat musel, protože jak jinak byste to věděl), tím méně si pamatuji důvod, proč jsem to psal.
    Je to něco jako kdybych se Vás za já-nevím-jak-dlouho zeptal na otázku, proč jste (někdy) napsal, že Urzova osoba je pro většinu lidí poměrně nezajímavá. Předpokládám, že celkem odsouhlasíte, že jste to napsal, protože si to myslíte, ale na důvod, proč jste tak učinil, si možná nevzpomenete.

    Co se týče Vašeho postřehu o tom, jak trávím svůj čas, pak toto už jsem zde vysvětloval mockrát (zajímavé, že přítelkyni si pamatujete, ale tohle ne); vzhledem k povaze mé pracovní náplně existuje mnoho času, kdy jsem placen za to, že u počítače sice jsem, být u něj musím v pohotovosti, ale bez nějaké další pracovní náplně (jen prostě "pro případ, že jednou za půl roku bude průser, držíme pohotovost"). Jinými slovy problém není ani tak v tom, že bych se nudil, jako spíše v tom, že dostávám většinu toho času, který tady prodiskutuji, proplacený (nikoliv ve smyslu, že bych flákal práci, ale ve smyslu, že jsem vážně placen za to, že u toho počítače jsem pro případ, že se jednou za čas něco stane).

    Nemyslím si, že bych v hospodě dávno dostal přes držku, už proto, že jsem nikdy v životě za kecy přes držku nedostal (nepočítám-li svého otce), proto předpokládám, že je nepravděpodobné, že by se to stalo zrovna od zdejší společnosti poměrně nadprůměrné inteligence a trpělivosti. Ono totiž v hospodě bych tak nějak neměl k těmto neustálým výstupům vůbec důvod.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:09:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro anarchistu ne. Ale pro anarchistu-kdyz-se-to-hodi jo, protoze tyhle skupiny jsou anarchisticke presne do chvile, nez maji vytahnout korunu a nekomu za neco zaplatit, protoze to chteji, neceho se zrici, protoze to beni jejich, necemu se prizpusobit i kdyz ve vlastnich predstavach byli oni vzdycky tim, kdo urcuje pravidla...atd.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:14:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Právě naopak.... pravidla majitele, toho, komu to tady patří, respektuji. Když ten mi řekl, co mám a nemám dělat, podřídil jsem se bez problémů.
    To, že Vy máte jako každý socialista pocit, že můžete určovat pravidla i tam, kde Vám to nepatří, není příliš překvapující.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:21:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze ten, kdo si dovoli upozornit te na chovani nekompatibilni s mistne obvyklymi zvyky, ktere je uz cele mesice trpeno a spis nez aby bylo tlumeno, tak se zesiluje, je socialista?

    Ty vole, to musi bejt matros...co te zvladne posadit z tech fantastickych veletocu zase na zem.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:23:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    chovani nekompatibilni s mistne obvyklymi zvyky, ktere je uz cele mesice trpeno a spis nez aby bylo tlumeno
    Kdybyste místo "měsíce" napsal "roky", hned bych věděl, o kom mluvíte.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:35:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud neco trva "roky", lze nejspise predpokladat tak nejak z podstaty veci vyjadrene vyznamem terminu, ze je to tzv. "mistne obvykle", ze? Tos teda nedal, chytroline...

    S poukazem na tento stupidni protimluv, jako posledni/prvni dnesni trofej a tobe adresovanym zvolanim: "di do vole prdele" odchazim spat.


     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:39:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, přesně tuto reakci jsem očekával; tak totiž myslí někdo, kdo má pocit, že je sám, kdo ta pravidla určuje.
    Ve skutečnosti je "místně obvyklé" například netykat jako soudruh, necitovat ostatní bez uvedení zdroje a podobně.... že je mezi všemi, kdo to chápou, jeden, který toho není schopen, z toho ještě nedělá "místně obvyklé chování".
    To jste teda nějak nedal, chytrolíne.
    Dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:45:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, přesně tuto reakci jsem očekával; do prdele mě totiž pošle každý, s kým hovořím déle než pět minut. ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:49:01     Reagovat
    Autor: Farragut - Neregistrovaný
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nerad vam vstupuji do snů pane Urzo, ale pokud něco skutečne trvá roky, jak sám připouštíte, a majitel webu proti tomu dosud nijak nezakročil, není pávě toto potvrzením tvrzení vašeho oponenta?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 09:46:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mohlo by být; leč vzhledem k tomu, že mi majitel webu explicitně řekl, že je mu jedno, co se děje v diskusích, že mu záleží jen na článcích, pak to vidím spíše jako potvrzení tohoto.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 00:11:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak to vidíš blbě. Ono se opravdu všechno nedá vymyslet doma na gauči. Život není videohra.

    explicitně ti to možná řekl, aby se tě zbavil, protože podle všeho nejsi schopen vnímat sdělení druhých a meleš pořád dokola svou, co ti kdo udělal a ať přestane a ty pak přestaneš taky. Což je blbost, buď přestat chceš a také to uděláš nebo nechceš a určuješ si podmínky a pak stejně budeš pokračovat s tím, že teď už to sice nedělá, ale předtím . . . nekonečný příběh. Jestli jsi na majitele webu nastoupil s tímto a ještě ho oblažil desítkami vysvětlujících a dlouhých mailů, tak ti nejspíš v záchvatu zachování vlastního duševního zdraví slíbil i třetí světovou. Každopádně o Honzovi ví a nijak mu to játra nerve. A že ty něco vidíš jako potvrzení něčeho není důležité.

    ve skutečnosti totiž to Honzovo diskuzní chování je docela dobrá měrka.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 01:18:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono se opravdu všechno nedá vymyslet doma na gauči. Život není videohra.
    Honzo? xD
    (Jinak je zvláštní, jak měníš názory v závislosti na tom, kdo Tě zrovna naštval.... když Tě štvali jiní, kteří o mně tvrdili více méně to, co Ty teď, tak tos jim o mně psala v podstatě opak. Teď Tě štvu já, takže proč nepoužít to první, co je po ruce, že?)

    Na majitele webu jsem s ničím nenastoupil. Nastoupil on na mě s tím, že jsem udělal něco, co se mu nelíbí a chtěl, aby už k tomu znovu nedošlo. I uznal jsem, že jsem to přepískl, omluvil se a slíbil, že už se to neudělám; v tomtéž mailu (který měl mimochodem asi tak čtyři řádky a byl kratší než například Tvůj příspěvek, na který reaguji), jsem mu položil otázku, zda mu vadí takový vyrvál i v diskusích, abych se podle toho případně mohl zařídit.... na krátkou a jednoznačnou otázku přišla krátká a jednoznačná odpověď, že v komentářích ať se diskutující klidně požerou, že od toho tam ty diskuse jsou, přičemž kdyby to bylo jen na něm, stejně by je vypnul.
    Předpokládám, že je dostatečně svéprávný na to, aby dokázal na krátkou a jednoznačnou otázku odpovědět krátkou a jednoznačnou odpovědí (což také udělal). Neřekl bych, že zrovna potřebuje tiskové mluvčí, kteří mi budou tlumočit jeho vůli (a zrovna ve chvílich, kdy se JIM něco nelíbí, co majitel sám možná ani nečte).

    Nikomu neříkám, ať přestane, že PAK přestanu taky. Jen jednomu člověku jsem několikrát navrhoval smír a pointa byla, že přestaneme OBA. Ta nabídka stále platí.
    Často také zkouším, že jej relativně dlouho (v řádu nějakých měsíců) ignoruji s výjimkou případů, kdy explicitně útočí on na mě. Bez úspěchu.

    Relativně fascinující úkaz (kterému skutečně upřímně nerozumím) je pak to, proč jsi tak útočná jen proto, že jsem jednou také napsal něco já proti Honzovi, ačkoliv on to dělá naopak pořád. Co Tě na tom tak žere?
    Je to o tom, že Tě obecně štvou naše vzájemné osobní útoky a tohle byla ta poslední kapka?
    Je to o tom, že když někdo píše "kundo z ryby", "frustráte", "obsedante", "omezenče", tak to bereš jakože ok, běžné nadávání, ale když někdo vyjádřít svou nelibost nad tím, že je terčem takových útoků, je to u Tebe známka neakceptovatelné slabosti?
    Vážně nevím. A skutečně by mě to zajímalo. Že tu na sebe s Honzou stupidně pořvádáme, je fakt. Připouštím. Že to děláme oba, taky fakt. Uznávám. Na druhou stranu je ale snad naprosto zjevné, že z 99 % začíná on. Teď jsem jednou po dlouhé době začal to vlákno já, když jsem vyjádřil svou nelibost nad jeho chováním.... uznávám. Co ale nechápu, proč Tě to tak nadzvedlo. Nebo sis snad zvykla na to, že začínat má vždy on, což je v pořádku, ale jakmile si dovolím já, tak je oheň na střeše?

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 01:30:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kristepane, tohle jsem zažil naposled, když byly děti malý. Víte co jsem jim na to vždycky řekl:

    Mně je úplně jedno kdo to začal, to skončim!"

    Nejsme tu v mateřský školce, že ne?

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 01:55:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je problém toho striktně logického myšlení. Logická úvaha dá správný výsledek, když do ni nacpeš správné - a hlavně všechny relevantní - vstupy. Jenomže některé otázky zahrnují tolik relevantních aspektů / vstupů, že je lze těžko obsáhnout. Pak stačí jedna chyba v zadání a výsledek je ne trochu, ale naprosto špatně. Určitý odstup či nadhled by sice pomohl odhalit aspoň chybu v řádech, ten ale zoufale chybí.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 02:11:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No právě. Urza nám tu občas modeluje lidskou společnost, ale v reálu si neporadí ani s Honzou, ani s jakýmkoli sdělením nexplicitní povahy. Ještě chvíli a začnu mít k matematice hluboký despekt. :)

    Urzo, Urzo, pamatujete na ten váš despekt k otázce selské logiky? Existuje! Já ji viděl!

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 02:23:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Občas mám pokušení mu říct, o co v té hře jde, aby se už uklidnil, ale vždycky se na to vykašlu, protože mi ty jejich půtky zas až tak nevadí a nechci ZZR kazit zábavu.
    (Když jsem byl malý, měl jsem takovou plechovu žabku, která po natažení klíčkem chvíli hopsala. Zdaleka ale ne pět kilometrů na půl otáčky, jako ta ZZRova.)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 02:40:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No někdy je ta Honzovo žabka hotový perpetum mobile.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 03:10:43     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovolte mi Vaše tvrzení parafrázovat:
    přestože "mám občas pokušení říct mu, o co v té hře jde, aby se už uklidnil, ale vždycky se na to vykašlu, protože... a nechci ZZR kazit zábavu", tak mu poradím nějakou podobnou blbost, jako jsem mu radil zde:
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014030501& lstkom=544877#kom545480

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 03:24:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Au.

    Ironie je když...

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 03:39:19     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud by šlo o ironii, pak bychom nikdy nečetli tuto reakci:
    Je to IMHO jen o snaze a nasazení, za které mi moje dobrá reputace stojí. A Urzovi holt zjevně nestojí za víc, než zde předvádí.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 03:49:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Au au au, zřejmě těžký den? Samozřejmě je to opět ironie ve zcela stejném duchu. Doufal jsem, že to nebudeme muset dále rozebírat, tohle přece nemůžete myslet vážně.

    Coyotova mesidž směrem k Urzovi je stále stejná, dnes i tehdy.

    Navrhuji hodit to za hlavu a jít spát. Dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 04:05:00     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děkuji za optání, nejhorší dny mám už za sebou :-)

    Povšimněte si faktu, že Vy a já diskutujeme nad "Coyotovou mesidž směrem k Urzovi".
    Máte pravdu, házím to za hlavu a dobrou noc.






     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 07:56:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dekuji mnohokrat! 8o)
    Ale klidne mu to napis, fakt. Ber to tak, ze sis jen s zabkou na klicek nehral cele dny a jednoho dne Te uz nebavila ani chvili a zacala Ti byt lhostejna.mam to stejne i s moji zabkou i kdyz hezky hopsa aniz je treba ji natahovat...

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 13:31:10     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě chvíli a začnu mít k matematice hluboký despekt. :)

    Inumnedlím vážená ctěnosti, že v tomto konkrétním případě by se jednalo o excelentní ukázku collateral damages při vylévání vaničky.
    Obranný ruční granát si také nezaslouží despekt, je-li blbem použit za účelem deratizace sklepu rodinného domku ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 14:04:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 07:37:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kundo z ryby? ...aha, tos ty, Martine? Sem mysle...sem si vas splet, kdyz pisete stejne. To nedelej, nebo budou lidi myslet, ze ty ses Kunda z Ryby 8o)

    To, ceho jsi u Moussy svedkem neni zadna zasadni zmena nazoru, pokrytectvi nebo tak neco. To, co sledujes, je situace, ktera nastane ve chvili, kdy cloveku, ktery byl dlouho ohleduplny a mel pochopeni pro zvlastnosti, dosla se "zvlastnosti" trpelivost, protoze se ukazalo, ze zvlastnost, tolik podobna debilite, si nikdy nebere dovolenou...no a kdyz neco vypada jako kachna, vydava to zvuky jako kachna, tak to asi bude kachna, ze?
    Ve zkratce: dospela nejspis k podobnemu zaveru-nazoru na tebe, jako ja zhruba pred rokem

    No a zbytek fnukani nad tim, ze neni fair, ze s tebou nekdo nema nekonecnou trpelivost a vlastne za nic nemuzes, protoze 99% viny je na ZZR, je stejne srandovni jako zbytecny.
    Ale mas stesti, protoze jednou za petiletku bejvam hodnej a vyslo to zrovna na dnesek, tak ti neco prozradim, Martine (sve krestni jmeno jsi uvedl v clanku, takze je ted "verejnym majetkem"):
    Chovej se dal jako debil a uvidis, ze Moussa byla jen prvni v rade a nakonec te vylijou do hajzlu a splachnou za tebou i tvi soucasni chovatele. Vysavas lidi a nabizis jen vlezdoprdelismus. Nic svyho, nic uzitecnyho. Jsi jen kasparek...a zde jsi jako choroba, kterou ja lecim.

    Uz to tady nekdo napsal: planujes tady model spolecnosti, odmitas moznost, ze by to nefungovalo a nedokazes si poradit ani s jednim nesouhlasnym nazorem, ktery je vyjadrovan jen textem. Co bys delal, kdybys musel celit takovemu nesouhlasu v realu?

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 07:48:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co bych dělal, kdyby za mnou v reálu někdo neustále lezl a kdykoliv bych něco řekl, tak by začal kdákat, že jsem frustrovaná kunda z ryby, případně do zblbnutí cyklicky opakoval sérii asi padesáti průpovídek, které nemají prakticky žádnou souvislosti s tím, co říkám?
    Inu, to vážně nevím.... takto geniálně sofistikovanému a hlavně v praxi zcela běžnému jevu jsem já, teoretik a salónní tlachal, ještě vystaven nebyl; ale až vstanu od počítače a půjdu se podívat do reálného světa, třeba zjistím, že se to děje naprosto běžně a budu si s tím muset nějak poradit.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 09:11:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dlouhodoby pokus ukzal, ze v realu bys situaci, kdy nekdo trvale nesouhlasi s tvymi teoriemi a nazory stejne intenzivne, jako ty jimi hnojis okoli, nevydejchal. To je za ten +/- rok zcela zjevne.
    Kvalitu tech teorii necht posoudi kazdy sam. Viru v to, ze mentalne retardovany jedinec zplodi neco pouzitelneho, ma kazdy jinak silnou a nema smysl ji nekomu brat. Vezmes jim ji ty sam. Nekomu drive a nekomu pozdeji...je to tedy jen otazkou casu, protoze vsemi silami pracujes na jejich zneverohodneni.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 09:23:55     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A myslíte, že na to, aby kvalitu těch teorií posoudil každý sám, jak říkáte, je zapotřebí, abyste mu k tomu vždy poskytl tu sračku (kterou povzneseně nazýváte "nesouhlasem") skládající se průměrně tak z 90 % z osobních útoků a z 10 % z nějaké velmi chabé a nepromyšlené kritiky?

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 09:19:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...a nemydli si oci tim, ze lezu ja za tebou. Vzhledem k tomu, ze ja tady diskutoval uz v dobe, kdys ty mel nejvetsi problem s kouskem soukromi na onanii, lze rici, ze jsi vlezl ty sem a zacal tady delat bordel...a na tom nezmeni ani tve kokotske "inu" treba pred kazdou vetou, vlezdoprdelistickej mnedleintelektuale...a vylet do realneho sveta pro tebe znamena tak jit k lednicce nebo na hajzl. Dal se pocitam bez doprovodu asistenta nepoustis od doby, kdys nedal cestu metrem o ktere jsme tady cetli nafnukanej clanek pomerne nedavno, ze?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 09:27:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vím, ze všech diskusí tady je zcela zjevné, že já lezu za Vámi, nikoliv Vy za mnou; jsem to totiž já, kdo nedokáže neokomentovat žádný Váš článek a napsat Vám pod něj, že jste kunda z ryby, a když náhodou žádný článek nenapíšete, musím Vám alespoň jednou týdně zanadávat někde bokem. To je přece zjevné na první pohled.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 10:35:49     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "A nechoď pořád za mnou." - "Já nejdu za tebou, to ty jdeš za mnou... akorát jsi při tom napřed."

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 16:55:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "mnedleintelektuál" kam na to chodíš? :-))

    neměla bych mít taky nějaké takové slůvko? Abych se jako společensky tento. Třeba kakraholte nebo tak něco.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:23:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Urza používá u Honzy neoblíbené mnedle, tak už jen dohledat, co pro něj neoblíbeného používáte vy a není problém společensky stoupnout v ceně:).

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:43:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já se ho zeptám, ale jestli mi napíše, že neřekne, protože je to dohledatelné, tak ať si mě nepřeje! :-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 01:50:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kundo z Ryby...prispevek, kterys linkoval neni o nicem jinem nez o tom, ze mas zustat nad veci a jen tezko si ho vykladat jinak nez jako neutralni, nebo mozna mirne prourzovsky, neb ti v nem Moussa zcela zdarma udili dobre a cenne rady, ktere potrebujes jako prase drbani. Tva reakce je ale totalne prdelozni, stupidni a omezena myslenkovym vzorcem: "ja, pak dlooouho nic a pak teprv ty druhy".
    Take se tam neresi urza, ale pocit krivdy a frustrace obecne.

    Kdybys se svymi srackami nestal maskotem nejvetsich zhovadilosti (namatkou: kubling na libovolne tema, verejna zpoved, neschopnost urcit i jednoduchou pointu), nebyl bys tak casto zminovan.
    Holt ses stal prvni asociaci na hesla tlachal a teoretik, stejne jako suchanek je maskot vyznamu slova "lhar"...

    8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 01:57:08     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A na jaký druh maskota kandiduje HonzaZZR? Namátkou mě napadá "Od každýho něco"...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 02:22:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kanál?
    Jo, to beru!

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 01:35:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    +1
    Rozumim...zkousis ho presvedcit. To ja uz zkousel taky, kdyz tady uvolnoval uzdu sve grafomanske obsesi, ale presel jsem na jedy a zkousim ho otravit, aby se vratil na mises.cz nebo do nejake podobne prdele, kde do kolektivu skutecnych intelektualu jiste rychle zapadne 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:12:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ani jedno z toho není lež? Celkem snadný důkaz o tom, že jste lhář, mohu poskytnout například na tomto Vaším tvrzení:
    no a nelze zapomenout na bakalarskou praci z hrani pocitacove hry, coz je jeste vetsi peklo nez geneer studies a jejich temata

    Avšak například zde
    is.cuni.cz/studium/dipl_st/index.php?id=&tid=&do=main&doo=detail&did=70604
    stojí:
    Naprogramovat tahovou strategii

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 07:58:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Hele, obsedante...nadrasals sem o sobe tolik veci, vc. sexualnich zvyku tvych i tve partnerky, ze nemam jedinou prilezitost si te vazit.
    Doplnils to navic totalni neschopnosti pohybovat se v realnem svete do te miry, ze se te sem musela prijit zastat tvoje mamka...zkusils sem napsat dva prispevky jako svoje fanynka-kolegyne z prace. Tresbickou na hromade hoven tvorici tvuj "medialni obraz" je tvoje gugl-chytrolinstvi zcela verne odrazejici tvuj vek i naprosty nedostatek zkusenosti...no a nelze zapomenout na bakalarskou praci z hrani pocitacove hry, coz je jeste vetsi peklo nez geneer studies a jejich temata. A za to vsechno chces, abych ti tykal? Ses posral?
    8o)

    Jak tak ctu tvuj prujem, tak vidim, ze kdokoliv si dovoli vyjadrit s tebou a tvymi nazory nesouhlas, spada do chlivku "ti, ktery obsedant kategoricky nenavidi"...a to i pres fakt, ze se te pred par mesici zastaval. Nejenom, ze tim ukazujes naprostou neschopnost snest kritiku i od tech, co jsou zjevne neutralni, ci spise nakloneni na tvou stranu, ale exponencialne svuj handicap zvetsujes tim, ze ani od nich nejsi schopen zpracovat zpetnou vazbu. Druha strana tohoto postizeni je, ze za trosku naklonnosti a prehlizeni tvych zcela jasnych debilit, jsi ochoten byt dobrovolnym a nekritickym otrokem.
    fakt, ze te jakakoli kritika takto rozhodi, spolu s tvymi "kvalitami" z tebe delaji pekny cil. Diky za tvou obetavost!!!
    8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 08:18:39     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    "... vc. sexualnich zvyku tvych i tve partnerky..."
    "... ze se te sem musela prijit zastat tvoje mamka...zkusils sem napsat dva prispevky jako svoje fanynka-kolegyne z prace. "
    To zní vcelku zábavně. Mohu poprosit o odkaz?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 08:39:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Muzes, ale asi te neuspokojim, protoze su s baterkou na 1% a nanejaky guglovani to nevystaci. Ale myslim, ze to najdes sam. Pouzij hesla: urza zodpovedny rodic ... a ten fake koment od vlhke kolegyne je pod nejakym jeho clankem o jeho verzi ankapu. Tipnul bych prvni pulku, ale to je jen spekulace.
    Promin!

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 08:56:43     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    OK, tak třeba večer. Já klidně počkám, protože vůbec netuším, kde bych to hledal (jen těch článků o ANCAPu bylo asi 18)...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 11:56:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jo, pane...bude to mozna dlouhy a popravde nevim, jestli se mi do toho chce.
    Jeho druzka/manzelka/whatever sem napsala brutalne pozitivni prispevek, jakej je to hrdina a zodpovedny clovek, kteremu nesahame ani po lem ponozek i kdyz si stoupnem jeden druhymu na ramena...a bylo to v diskusi o rodicovstvi, kde poucoval JJ-otce tri deti i kdyz sam vyzenil jen dva kluky na zakladce. Je to asi rok a pul, tak se obsedant tvari, ze to neexistuje...stejne jako popis, jak chodi s zenou na swingers a za devkama, pricemz on spi jen s ni atd. Je to dost nechutny a osobni, takze aspon mas co hledat.
    Ten prispevek, co si sem napsal jako sva kolegyne, byl u nejakeho nedobre hodnoceneho clanku tech jeho sracek a cilem asi bylo zvednout hodnoceni. Oboje sklidilo siroky posmech.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:13:04     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Zdielanie žien je akosi oblubene na tomto serveri :)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:41:46     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Na jednu stranu chápu, že se ti nechce jen pro mý krásný voči hledat nějakou rok a půl starou, polozapomenutou diskusi, ukrytou v tisících jiných podobných vejšplechtů. Na druhou stranu pokud o někom pronášíš arbitrární tvrzení, postavená na tom, někdo něco někde psal, no tak bys měl na to, že se někdo třetí zeptá kdo (kde, co...), být připraven i jinak, než za daných okolností ne příliš uspokojujícím konstatováním, že je to práce jak na kostele, do které se ti moc nechce (proto jsem se ostatně původně ptal; kdybych předpokládal, že to bude trvat minutu a půl, tak si to najdu sám za tu dobu, co píšu tenhle příspěvek). Alternativou k tomuhle voseru s věčným odkazováním kohosi kamsi je určité informace nepoužívat...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:19:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    ne nutně, informace může použít a oponent ať si vytáhne odkazy a otluče mu je o hlavu. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:59:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Aha.... takže ZZR zde napíše, co někdo údajně tvrdil.
    A dotyčný si vytáhne odkazy, kde to netvrdil a otluče mu je o hlavu.... skutečně?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 19:19:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    ale on nevytáhl, co jsi údajně tvrdil. Vytáhl co jsi tvrdil a Ty to dokonce sám přiznáváš, jen tvrdíš, že je to zkreslené. Tam je skutečně prostor pro to to dohledat a odkázat a tím prokázat, jak hrozně lže.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 19:36:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    A můžeš mi tedy říct, jak například z diskuse na já-nevím-kolik příspěvků o výchově dětí, které se účastní mimo jiné JJ i já, mám omlátit ZZR o hlavu, že jsem JJ nepoučoval, jak má vychovávat?
    Mám jako tu diskusi najít a dát sem link na 50 příspěvků, které jsem do ní napsal a říct "hleďte, přečtěte si těch 50 příspěvků a jasně vidíte, že jsem v této konkrétní diskusi o výchově, kterých tu mimo jiné bylo také více, jsem JJ nepoučoval, jak má vychovávat"? To je ovšem "omlácení o hlavu" jak vyšité.
    ZZR mi tu dokonce říkal, že jsem prý ještě s někým říkal nějakým úspěšným rodičům (asi myslel JJ), že prý "na to jdou blbě", že jsem kritizoval jejich výchovu. Dokonce si pamatuji tu jeho dementní formulaci, že jsem prý těm úspěšným rodičům říkal, že "na to jdou blbě".... což je fakt něco, co bych nikdy neřekl.
    Nic takového jsem NIKDY NIKOMU neřekl. ZZR zde o mně tyto lži přesto šíří. Ale jak mám asi dokázat, že to není pravda?? Říct: ok, přečtěte si všechny mé příspěvky, které jsem kdy na D-F napsal?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 20:11:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli Vám vadí, že o Vás ZZR šíří lži, tak se máte víc bránit a důsledně je vyvracet. Pravda, sem tam se sice ohradíte, ale často taky ta osočení ponecháte bez reakce. To se pak nesmíte divit, že jim většina čtenářů věří. I mně se jeví být povětšinou trefné a pravdivé.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 20:14:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to néééé, jsem zásadně proti, bude psát ještě víc a delší příspěvky a častěji, až tady všude kolem bude jen Urzovo, kde jedno ZZR bude stíhat druhé. Měj trochu ohledy na slabší povahy!!

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 20:16:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak se chcete branit treba narceni, ze Coyot znasilnil svoji babicku v kadibudce? Budete tu tvrdit, ze jste ji neznasilnil, ze kadibudku ani nemate a ze vlastne nemate ani babicku a stejne vam to bude prd platne.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 20:23:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já jsem Coyotův příspěvek pochopila jako ironii, ale možná jsem se spletla. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 20:26:28     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Výklad nechám na vkusu každého soudruha. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 20:32:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by se samozřejmě vyvracelo špatně, nicméně kdybych se nezachoval jako ignorant a napsal aspoň dvacet příspěvků o tom, že mne babičky nerajcují a v kadibudce mne to nebaví, věřím, že aspoň pár čtenářů bych přesvědčil.
    Je to IMHO jen o snaze a nasazení, za které mi moje dobrá reputace stojí. A Urzovi holt zjevně nestojí za víc, než zde předvádí.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 22:05:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Smysl pro humor Vám upřít nemohu; i když jej často cílujete na mě, jsem pak nakonec stejně pobaven xD

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 17:58:20     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    V principu bych proti tomu nic neměl, protože jsem se (prvotně) ptal skutečně ze zájmu o danou věc, a nikoli z nějaké poťouchlosti typu "řeknu si o odkaz, a to se teprve nasmějeme!". Takže bych klidně vynaložil nějaké úsilí na zajištění příslušných zdrojů, potíž je ovšem v tom, že jestli ta informace existuje, tak je pohřbená někde v těch stovkách vláken plných tisíců egomasturbací, vzájemných urážek, pozoruhodných myšlenkových konstruktů, vystavěných kolem nějakého pseudovědeckého blábolu typu HHO, anebo prostě jenom sraček všeho druhu, které by to znamenalo projít příspěvek po příspěvku, protože nevím přesně, co hledám. Navíc, jak správně poznamenal Urza výše, je tu ještě ten problém, že když nic nenajdu, tak jsem v situaci, kdy vím všechno, totiž že nevím nic, protože si můžu vybrat, jestli budu Honzu považovat za lháře nebo sebe za chaota, co něco přehlédl. Honza by to měl minimálně v tomto směru výrazně snazší, a nejenom proto se jeví logické, aby to dohledal on.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:06:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Myslim, ze legrace s tim, jak urzova zde urzovi usila z ostudy kabat, je obecne znama. Pokud sem urza napise nickname pod kterym jeho druzka vystupuje (zacinalo to snad "A" nebo "E", uz nevim), hledani bude snazsi a asi bych do toho ten cas investoval, abychom si to ozivili...teda jestli uz Urza nezametl stopy, neb to samozrejme take muze.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:20:46     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ono těch věcí, co někdo někde plácnul, a od té doby "jsou všeobecně známy", je spousta. Něco z toho přežije například v podobě "internal jokes" v určité uzavřené společnosti (jako třeba v případě BorKura, dovádějícího se svým věrným milencem na růžovém dvojkole s odmontovanými sedly), něco z toho zmizí v propadlišti dějin. Jedno to ale má společné- po půl roce zpracovávání lidovou slovesností dojde k nahromadění deformit do té míry, že nikdo už ani přesně neví, kdy a kde to začalo, natožpak jak to vypadalo. A pak má jeden něco brát vážně...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:20:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nejsem si jist, pod jakým nickem má manželka vystupuje zde, nicméně bych si tipnul "Rygadwyn" či "Rygg", to je její obvyklá internetová přezdívka.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 23:49:21     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Rygadwyn" sedí, "Rygg" nikoli. Má tu i jeden článek. Zatím jsem na odpovídající vyhledávací dotaz našel toto (tedy z toho, co je relevantní pro v. u. debatu):
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2013031003&ck=466316& style=oldschool&page=
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2013031003&ck=466312& style=&page=0
    Musím říci, že mě to vyloženě zklamalo. Já čekal tvrdý porno, skupinový swingersincest, rozvrat v rodině a skandální odhalení, a ony to ve skutečnosti byly dva příspěvky, které lze v kontextu této debaty interpretovat téměř libovolně a které vznikly za velmi emotivního stavu, kdy se ZZR sral do Urzy na poměrně choulostivé téma tak dlouho, až Urzově manželce bouchly saze. Sad:-(((

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:07:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to bylo v jiné diskuzi, tohle je pasáž na téma "musela se tě zastat mamka". Byla to mimochodem diskuze na téma výchova dětí, kdy Urza uváděl, že nejlepším výchovným prostředkem je diskuze s dětmi až do jejich omdlení. V prvním plánu mi to připadalo divné, dnes mi to připadá zrůdné, ale o výchově vím prdlačky, moje děti rostou jak dříví v lese a já se modlím, aby to dopadlo. :-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:14:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uváděl jsem, že já to tak dělám a osvědčuje se mi to. Dost pochybuji, že bych to prohlásil za "nejlepší výchovný prostředek", protože bych neřekl, že něco jako "nejlepší výchovný prostředek" vůbec existuje.
    Rozhodně jsem ale nikdy nikomu ani omylem neřekl, že on to dělá blbě (či že "na to jde blbě"), když to dělá jinak, neboť se domnívám (a vždy jsem se domníval), že způsobů, jak dobře vychovat dítě, je mnoho.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:23:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ale to nesmis brat všechno tak doslova a vazne, ne? Prece,,,,

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:25:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz jsem hledal ty mamky zapichy, nasel jsem i ten rozpis vychovnych diskusi. Nevim, jestli to najdu zase, ale hodinova diskuse tam byla uvedena ve 4% casu, 5 minutova v 50% atd. Zkusim to nahmatat, bude prdel 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:30:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:15:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak abys nerekl:
    - urzuv pokus zvednout hodnoceni nudou ubijejiciho seriaklu o hovne za pouziti simulace nadsenych novych vericich, pro lepsi efekt pouzil pipinku:
    http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2013093001&ck=514433&style=& page=

    - popis, sexualnich zvyklosti jeho a jeho zeny:
    http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012052701
    "jmenuji se Martin Urza (nick Urza je zároveň i mé příjmení), což k identifikaci stačí, neb jsem v celé ČR jediný, ale aby náhodou nedošlo k pochybnostem, žiji na Kladně se svou manželkou a dětmi, jsem programátor."..."ano, chodím za prostitutkami (dokonce tam chodíme spolu s manželkou) a nevidím na tom nic špatného. Chodíme také na swingers a máme několik stálých milenek a milenců."
    ---
    Fajn, zes nasel ty prispevky sam. Me to na ipodu nejde, neni tady ctrl+f a tak 8o( Ale ze se za nej "mamka" bila jak lvice, coz?

    Tak "jake je vase mineni o teto veci?"
    8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:27:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen aby bylo jasno, co vlastně ze svého tvrzení těmito citacemi dokládáte?

    1/ Jeho druzka/manzelka/whatever sem napsala brutalne pozitivni prispevek, jakej je to hrdina a zodpovedny clovek, kteremu nesahame ani po lem ponozek i kdyz si stoupnem jeden druhymu na ramena...
    Toto je k nalezení kde?

    2/ a bylo to v diskusi o rodicovstvi, kde poucoval JJ-otce tri deti i kdyz sam vyzenil jen dva kluky na zakladce.
    Toho JJ jsem poučoval kde, prosím?

    3/ Je to asi rok a pul, tak se obsedant tvari, ze to neexistuje...
    Jak se projevuje ono "tvářit se, že to neexistuje"?

    4/ stejne jako popis, jak chodi s zenou na swingers a za devkama,
    Rozdíl mezi "popis, jak" a "konstatování, že" skutečně nechápete, nebo to jen v rámci krytí svých lží předstíráte?

    5/ pricemz on spi jen s ni atd.
    Toto jsem napsal kdy a kde?

    6/ Ten prispevek, co si sem napsal jako sva kolegyne, byl u nejakeho nedobre hodnoceneho clanku tech jeho sracek a cilem asi bylo zvednout hodnoceni.
    Persephone, na jejíž příspěvek se odkazujete, sem pokud vím, napsala něco ve smyslu, že studuje střední školu? Takže tím chcete říci, že když píši příspěvek jménem své kolegyně, tak z ní dělám středoškolačku?

    Jinak je to taková klasika.... nablijete sem kopec lží, přičemž pak jako jejich "důkaz" používáte nějaké příspěvky, které občas přibližně sedí na to, co jste napsal (když se od toho polovina odmyslí a zbytek přeformuluje do mírnější podoby), jindy jsou o něčem úplně jiném.
    Ale dobrý pokus.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:33:41     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Upřímně řečeno, furt nic moc. Nebýt té nirvány, jež mě zaplavila při pocitu, že jsem konečně narazil na něco, co je dohledatelné do té míry, že se to fakt dohledat podařilo, tak bych řekl, že jsme tam, kde jsme byli, protože jediné, co se podařilo prokázat, nebo, chceš-li, odkázat, jsou ty swingry, a ty si nevzpomínám, že by Urza nějak výrazněji dementoval. Ten odkaz na příspěvek "Persephone" je samozřejmě validní, až na to, že nic nedokazuje, protože není z ničeho poznat, že to je Urza (větné patterny jsou v těch dvou holých větách zcela k nerozpoznání a jiné indicie nemám, kde vidět).

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 01:02:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja myslim, ze neni vetsiho ubozaka, nez je ten, ktery o sobe a sve rodine nakvaka hromady veci tak, ze ho lze chytit do pasti z ktere se ho pak pokousi tahat jeho zena.
    Velmi dobre si i pres 30 let pamatuju rodicovske-maminkovske intervence potom, co nekdo prisel ukrivdeny domu a zaloval. Nemlich stejny zde...

    Tu vlhkou pipinu v prvnim prispevku pod clankem je treba zasadit do souvislosti s predchazejicimi debatami o tom, ze serial o ankapu je neuzitecna blbost. Bylo treba dokazat, ze neni... S odstupem casu je slozite tyhle veci ozivit...a je fuk, co je pravda, dulezity je to, co se da dokazat.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 01:11:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tu vlhkou pipinu v prvnim prispevku pod clankem je treba zasadit do souvislosti s predchazejicimi debatami o tom, ze serial o ankapu je neuzitecna blbost. Bylo treba dokazat, ze neni...
    Pak jsem ovšem přímo ďábelský génius, který napsal seriál s předpokladem, že v budoucnu bude třeba něco dokazovat, takže jsem si Persephone, které Vy jako slušňák a gentleman říkáte "vlhká pipina", připravil už červnu (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013061301& lstkom=491059#kom491059), abych se s ní pak mohl v září vytasit xDDDD

     
    Komentář ze dne: 11.03.2014 17:31:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mne na tom dostalo něco jinýho:
    Nejsou to ještě ani dva roky!!

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:15:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jj, znáte to.... 1 % baterky.... pak vlastně neví, jestli se mu to chce hledat, ale je to dohledatelné.
    Jinak pokud by Vás to zajímalo, tak většina z toho, co ZZR tvrdí, se skutečně zakládá na nějakém reálném základu, skutečně probíhaly nějaké takové diskuse přibližně na podobná témata, ale tak tři čtvrtiny z toho jsou čistě vyfantazírované, vylhané a nikdy se to nestalo.
    Takže Vám například hodí odkaz na diskusi o rodičovství, které se účastní mimo jiné JJ i já, ale už ne na příspěvek, kde jsem "poučoval JJ". Hodí Vám odkaz na něco, co o mně má žena psala, ale nepředpokládám, že tam bude nějaké porovnávání s tím, že mi nikdo nesahá ani po kotníky nebo kam (reálně šlo o situaci, kdy tu o mě opět vypouštěl lži, zcela si vymyslel kraviny o tom, že mi prý údajně manželka zakázala vychovávat děti a podobně, což je čistá smyšlenka a nikdy se to nestalo, přičemž ona to pak uvedla na pravou míru), dále může hodit odkaz na zmínku o tom, že chodíme s ženou na swingers a za děvkama, ale ne "popis" toho, jak to děláme, ani to, že já spím jen s ní a tak podobně. To už si všechno chlapec vyfantazíroval.
    Takže ano, takové přibližné diskuse o tématech, které tu ZZR zmiňuje, se skutečně vedly, akorát si pak vymyslel, co se v těch diskusích údajně odehrávalo, což pak zachraňuje typicky tím, že hodí odkaz na první příspěvek ve vláknu, které má stovky příspěvků, přičemž řekne, abyste si to tam našel.... s nadějí, že se na to vykašlete (nebo rovnou jen prohlásí, že "je to dohledatelné" a vůbec žádný odkaz sem nedá).

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:21:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Baterka byla v haji, ale je nepopiratelny fakt, ze se mi nechtelo brodit ve tvych hovnech. Ukazovat, proc je nekdo zoufaly chudak, neni moc motivujici a povazuji svuj cas za prilis vzacny. Ale hecnul jsem se 8o) Dnes bys mel dostat svou miru plnou...a cosi mi rika, ze to u tebe dnes zase skonci nejakou nadrilovanou technikou na zvladani stresu...nejake to "bzuceni mouchy v usich", ne? 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:35:02     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Když se Vám nechce, nedělejte to.... budeme pak spokojenější oba (pokud tedy zase nelžete).

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 00:41:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    To je v poho, fakt... Rano nemusim vstavat, tak se s prateli rad pobavim na tvuj ucet, ufňnukanče 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 07:24:41     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Honza to do stavu, kdy (nejenom) Urza "nevynechá jedinou příležitost, jak se o ZZR otřít" dotlačil dle mého názoru zcela vědomě a pravděpodobně i záměrně letitou aktivitou na poli trollingu, doublethinku a random-attack napadání v některých případech zřejmě zcela nahodile vybraných cílů (z nichž některé se ukázaly být nečekaně perspektivními diskusními partnery, či v tomto případě spíše krmiči trollů). Rozhazovat kolem sebe hovna plnými hrstmi a co nejdál a nejvíc, aniž by mi sem tam nějaké přilítlo zpátky, prostě není dost dobře možné dokonce ani online. Naštěstí to nevadí, protože přesně o tohle Honzovi jde (usuzuji tak z toho, že s výjimkou duševní poruchy nebo nějaké zvrácené sázky je tato motivace jediný alespoň trochu pravděpodobný důvod k takovému chování v trvání řádově roků s intenzitou 5-50 příspěvků denně).

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 08:10:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Reseni je mnohem jednodussi.
    V dobe, kdy bylo pod clankem 20 nebo 50 prizpevku, stala diskuze za neco. Jak sly roky a k internetu dospeli i frustrovani a uplne v zivote nepouzitelni masturbaci, jiny dementy je pustili z kriminalu apod. Vsechny tyto skupiny potrebovaly "neco znamenat" a psat na D-F bylo "neco"...tak se sem vesraly, diskuse sla do kopru...a koho by bavilo diskutovat s blbcama? Ale mam to tady rad, protoblbcum pripominam jejich blbstvi...a uz za to mam i stranku na exotopedii. Tak su v tom dobrej.
    Nenech se teda vmanipulovat do stavu, kdy budes mit pocit, ze me musis nejak hodnotit. Usetris si marnou praci...

    8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 08:29:26     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Takže aplikovaná logika v tomto případě zní, pokud bych měl zůstat u fekálních příměrů, které mi dneska po ránu obzvláště jdou, že když už je tu stejně nasráno po podlaze, tak zdaleka nejlepší způsob, jak tomu čelit, je taky si přidřepnout, nejlépe uprostřed místnosti a za hlasitého deklamování, že moje hovno je široko daleko to nejlepší. Nevím, školy nemám, ale nedokážu se ubránit dojmu, že dobré nebo špatné, hovno především a hlavně smrdí a všem otravuje vzduch. Zvláštní navíc je, že navzdory tomu neutěšenému, dalo by se říci téměř kritickému stavu, který již léta pozoruješ, tu pořád ještě jsou diskutující, s nimiž lze skutečně diskutovat, především díky tomu, že podle pravidla "kde je vůle, je i cesta" mají o nějakou diskusi zájem. Je fakt, že pak je to trochu nuda...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:33:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    To je záležitost lidské psýché. Musím se přiznat, že v některých diskusích jsem již z modu operandi některých diskutujících byl tak perplex, že jsem rozumnou diskusi vzdal jako nemožnou a též mne to silně začalo lákat, abych dotyčné pány toliko trollil.

    Zpět mne drží jen má výchova :D

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:03:53     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Samozřejmě, že existují diskuse, které zcela samovolně naberou směr, kdy už je nespasí ani svěcená voda, a v takovém případě se dá říci, že pokud si z toho, že v podstatě pouze trollíte, ale dokážete si to patřičně rozumově zdůvodnit, neuděláte výhradní modus operandi, tak není zásadní důvod si příležitostně nevyhodit z kopýtka. Ono se prostě nic nemá přehánět...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:07:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    dej pokoj, když si tu naposledy vyhazovali z kopýtka Cover s Urzou, tak jsem z toho měla tiky v oku i já a to opravdu hodně vydržím. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 18:27:00     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Že jsou to občas trochu nechutné výstupy s perskou tyčí, to je součástí hry. Ale to je tak všude. Krk vsadím, že na blogu o háčkování, vyšívání a jiných h/c undergroundových aktivitách si určitě taky dokáže osazenstvo při diskusi o tom, která bavlnka je nejlepší, vynadat do kurev a čuráků a následně utvořit libovolný počet soupeřících frakcí, z nichž jedna nedá dopustit na kanavu, druhá je militantním zastáncem vyšívacích rámů a separatisté, které nenávidí všichni, pak propagují vyšívací stroje. Myslím, že to ani dost málo nevyplývá z podstaty řešeného problému.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 19:12:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    nechutné výstupy a nadávky mi nevadí. Vadí mi, že jsou ty výstupy neuvěřitelně dlouhé a neberou konce. Slinty přes půl monitoru už ani nikdo nečte.

    nevěřím, že by na tom vyšívačky byly až tak zle. Škoda, že jsem zapomněla své heslo na Okouna, šla bych se podívat, jak to chodí mezi vyšívačkami. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 07:41:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Zase sis nevzal prasek, obsedante?
    Mas smulu. Jsem jako zrcadlo...a zlob se na zrcadlo, kdyz mas krivou hubu 8o)
    Stejnou smulu mas i v tom, ze jsi dostal moznost tapetovat to tady svymi utopistickymi teoriemi o fungovani sveta (a pritom dostavas v zakladnich zivotnich ukonech sach-mat i od banalit), ale mas zakazano zasahovat do diskuse. Jak to tak pozoruju v case, stve te to cim dal vic. Asi to bude chtit upravit medikaci, umanuta, zlucovita a frustrovana fňukno... 8o)

    13:0 pro mi...co tam mas dal?
    8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 07:48:25     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    "... Jsem jako zrcadlo..."
    Jako nerozbitné zrcadlo, dlužno podotknout. BTW co já už viděl zrcadel, co byly křivý jako prdel. Někdy je to vidět na první pohled, jindy je to zákeřnější, takže sice na první pohled všechno vypadá docela OK, ale ve skutečnosti zrcadlo zkresluje v řádu desítek procent (jak se stalo málem osudným např. Hubbleovu teleskopu).

     
    Komentář ze dne: 12.03.2014 07:45:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    ad1) vykani od tebe ke me je poza, protoze si uz nepamatujes, komu tykas a komu vykas...a za to jsem se ti taky vychechtal, protoze siskutrecne hovno pamatujes. Jinak je vykani z tve strany samozrejme na miste, ale ja si na to tak nepotrpim.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 11:57:55     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Po delší době nahlídnu a nestačím zírat. Moc hezký.

    Pane JJ, k dotyčným argumentům za ban bych měl ze své zkušenosti z minulosti následující.

    ad 1) Tohle s prominutím beru jako špatný vtip. Jednak jsme na neformální diskuzi, kde není definována jasná forma společenské konverzace. Jedná se možná o minoritní porušení netetikety, těžko ale tím obhájíte ban (tím spíše, že byste musel apriori zabanovat více lidí).

    ad 2) To je odborné hodnocení? Při vší úctě, o plno lidech zde mám podobnej názor (přestože ho nijak neventiluju) a v porovnání s nimi Bohovrah nijak radikálně nevybočuje. Abych citoval covera, využívání "kolektivní viny vyšinutých generalizací a neférových diskusních postupů" není pouze jeho výsadou, jediný rozdíl je, že zastává evidentně stanovisko, které je v kontradikci se zdejším většinovým názorem.

    ad 3) Opět - to dělá (ať už přímou, nebo nepřímou formou) plno lidí, nikdy jsem neviděl, že by tu za to někdo dostal ban. Rovněž tu někteří diskutéři ostatní přímo urážejí (žádný ban), trollují (žádný ban), používají pofidérní nedoložitelné zdroje (žádný ban) a plno dalších libůstek (žádný ban).

    Prostě si nalijme čistého vína - Bohovrah Vás štve nikoliv kvůli formě nebo podání příspěvků, ale kvůli jeho postojům a obsahu jeho příspěvků. Dlužno dodat, že ono to s tím banem není taková novinka, před pár lety se tu něco podobného řešilo s Voslem, kde byl ten problém ještě zřetelnější.

    Ad závěr - jestliže jste mu nedal ban, tak proč tady zrovna Vy zdůvodňujete, proč ban dostal?

    Závěrem pouze pár slov. Tohle je soukromý web, takže si tu soukromý majitel může nastavit podmínky, jaké chce a vyhodit, koho chce. Nic z toho zpochybňovat nehodlám a ani nebudu. Akorát mě zaráží, že na webu, který dal do oběhu základní pojmy zmrdologie, se někteří z adminů chovají jako ukázkoví zmrdi.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 11:57:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    2/ A povíte mi, co je na tom konkrétním případu, který jsem popsal, to "uplatňování kolektivní viny"? A o kolik je tato kolektivní vina uplatňována více než třeba když hokejový tým prohraje zápas a hráč, který hrál lépe než všichni ostatní na ledě (včetně soupeře) má pak horší medaili a méně peněz než hráč z týmu soupeře, který celý zápas seděl na lavičce jako záložník?
    Případ, který jsem uvedl já, spočívá v tom, že nějaká škola takto trestá za zvonění telefonu, PŘEDEM to oznámí a každý má výběr, zda tam bude či nebude chodit. O co je to jiné než hra, ve které jsou PŘEDEM oznámeny pravidla, přičemž výkon či potrestání jednoho může ovlivnit odměnu druhého (například libovolný kolektivní sport)? Nebo je Vám na blití z toho, že když jeden hokejista zmláti jiného a jde na trestnou lavičku, jeho tým dostane v oslabení gól, tak jsou za jeho faul trestáni i nevinní? Zase by to chtělo trošku přemýšlet a nejen odsuzovat....

    4/ Vykládám si jej jako protináboženský, přičemž podmnožinou protináboženství je i protikřesťanství. Jinak je zajímavé, že v rámci svého svatého zápalu naprosto neodpovídáte na mé otázky a nepohodlné argumenty prostě ignorujete.
    Ptám se znovu: Jak jdou Vaše popisy toho, jak údajně jednají křesťané a zejména fanatici dohromady s tím, že já jsem údajně fanatik (podle Vás samotného) a nesplňuji prakticky žádné z těch výše uvedených charakteristik?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 12:19:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Nejsem si jist, zda má smysl tuto otázku znovu otevírat -- rád bych se mýlil, ale osobně se obávám, že tvrdé jádro těch, kdo nejsou schopni (nebo ochotni) pochopit a uznat to, co píšeš v prvém odstavci, se na svých pozicích totálně zadubilo, a jakákoli další debata bude jen mlácením prázdné slámy (a to jsou mezi nimi i lidé jinak velmi rozumní a soudní).

    Každopádně doporučuji si před další diskusí projít článek

    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010011007

    i následnou diskusi (případně pohledat v okolí -- něco je www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010011201& lstkom=275599#kom275610, něco bude i jinde). Je to celé docela dost šílené :(

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 12:26:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Já se do toho nechtěl moc zabředávat, protože mi to přišlo naprosto jasné.
    Ale asi to udělám, když říkáš, že to tvrdí i lidé rozumní a soudní.

    (Jinak já ještě nemám žádný názor na ten případ s tím zvonícím telefonem, který se konkrétně tam diskutoval, protože neznám všechny okolnosti.... pouze poukazuji na to, že si umím představit situace, ve kterých to bude OK, stejně i situace, ve kterých to bude svinstvo.)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 12:42:34     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    No s tím přemýšlením by to možná chtělo začít někdy i u sebe. Protože s tím vaším hokejovým příkladem jste lehce mimo .... přirovnávat člena jednoho z hrajících týmů(kdy každý z týmů tvoří jakousi společnou skupinovou entitu svých členů se společným cílem...zvítězit) s nějakou bandou študáků při výuce/zkoušce, kdy tam každý z těch studentů je čistě sám za sebe, mi přijde jako mícháni různého ovoce. Analogie by v tomto případu byl případ, kdy například při rozběhu na 100m pro ulitý start diskvalifikují všechny z toho rozběhu. Což už je trochu jiný příběh. A to raději vůbec neřeším, že nastavení pravidel nějakou formální autoritou může být de iure zcela v pořádku, ale fakticky se může jednak o kurvárnu jak vyšitou.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 12:44:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ano, ale kdybyste si přečetl můj příspěvek nahoře, tak já nepíšu, že je to VŽDY v pořádku. Píšu, že to může být svinstvo, ale také nemusí.
    Stejně jako študáci sedící vedle sebe mohou být každý čistě sám za sebe, ale také nemusí (a to jsem v tom příspěvku výše též rozebíral.... když to bude základka s vnuceným zasedacím pořádkem, je to úplně jiné než místnost pro 400 lidí, kde jich je 20, takže vedle sebe nemusí sedět nikdo).

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 12:56:05     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Tak kdy je to v pořádku jsem neřešil..protože podle mého soudu nikdy, ale to je můj boj a každý ať si myslí to své.

    Co jsem řešil byl ten příměr hokejového týmu...který je zcela mimo, protože na kolektiv týmu je nutno se dívat jako VŽDY na jednu entitu(byť skupinovou). U těch študáků je to prostě jiná pohádka...tam je každý sám za sebe, chci dostat zápich, já chci udělat zkoušku, já chci vystudovat, dostat ten papír a vypadnout. A každý z mých spolužáků chce sice to samé, ale sám za sebe. Jako studenti dobrovolně žádnou skupinovou entitu netvoříme, rozhodně ne v jiném, než čistě administrativním smyslu. Vedle koho sedím či nesedím a v jaké haluzně, to je opět zcela egal ... buď mi zvoní mobil, a pak jsem já debil a já mám právem smůlu, nebo je to CIZÍ mobil, a mě se to netýká.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:01:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    U těch študáků ... je každý sám za sebe, chci dostat zápich, já chci udělat zkoušku, já chci vystudovat, dostat ten papír a vypadnout. ... každý ... sám za sebe ... dobrovolně žádnou skupinovou entitu netvoříme, rozhodně ne v jiném, než čistě administrativním smyslu

    Mé zkušenosti z university jsou naprosto zásadně odlišné.

    (A myslím, že je to tak správně; ale to už samozřejmě závisí na vkusu a názoru každého soudruha.)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:16:39     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Mé nikoli ... resp. jedna věc je čistě neformální spříznění jedinců, bez ohledu na studovaný obor, fakultu, věk a podobně, kde nějaký pocit vzájemné sounáležitosti dává smysl a je žádoucí ... druhá nějaká administrativní entita, za nás typu "kruh" a podobně, kde jsme si tedy na tohle fakt nehráli.

    Prostě na VŠ jsem měl tu svobodu si vybírat ze spolužáků přátele a známé, se kterými jsem se stýkal a komunikoval, čistě dle svého uvážení, a jestli někdo zrovna studoval stejný obor, či byl na základě prvního písmene abecedy zařazen do stejného "kruhu" jako já, a tedy se mnou seděl na semináři či přednášce v jedné místnosti, to bylo jednoduše mimo mě.

    O zkouškách vůbec nemluvím, protože se velmi často jednalo prostě o situaci, kdy zkoušející vypsal termíny a my se zapisovali jak nám to vyhovovalo a jak bylo místo. Při zkoušce se pak velmi často potkávali v jedné místnosti lidi jak z jiných kruhů, tak oborů či fakult, které jsem předtím ani potom už nikdy neviděl. O dálkařích ani nemluvě:-).

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:10:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Já nevím, my jsme třeba se spolužáky celkem dobrovolně různé entity tvořili. Jednak proto, že některé práce byly prostě z podstaty skupinové (třeba softwarový projekt ve smyslu, že si máme dát dohromady 4-8 lidí a něco společně naprogramovat v týmu, nebo semestrálka na předmět operační systémy, kde jsme měli za semestr ve třech lidech napsat operační systém), což byste rovnou mohl také označit za nechutnou kolektivní vinu a jednak také proto, že jsem měl na universitě i kamarády, se kterými jsme tvořili entity dobrovolné, že jsme se třeba spolu učili, sdíleli zápisky, vzájemně se doučovali a podobně.
    Takže sám a sebe být můžete, ale nemusíte. A zde přichází to srovnání s tím hokejem. Hokejový tým NENÍ sám za sebe. Někteří studenti též NEJSOU sami za sebe. A ve všech těchto případech (neříkám, že pouze v těch) není skupinové odměňování či trestání svinstvem.

    Mimochodem, je podle Vás svinstvo, že na matfyzu musíte napsat za semestr operační systém ve třech lidech? Je podle Vás svinstvo, že tito jsou pak hodnoceni dohromady?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:18:04     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    "Mimochodem, je podle Vás svinstvo, že na matfyzu musíte napsat za semestr operační systém ve třech lidech? Je podle Vás svinstvo, že tito jsou pak hodnoceni dohromady?"

    Ano je to svinstvo. Hlavne ak nemáte mocné páky na to donutit zvyšných dvoch aby začali niečo robiť a prestali sa lahkovažne flakať.

    Ak niečo neznášam, tak je to nutená spolupráca s ľahkovážnymi idiotmi,neschopnými nemehlami a arogantnými nevzdelancami. Vačšinou to dopadlo tak že čo som si sám nespravil to nebolo.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:26:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Na matfyxu jsem nebyl, ale to co popisuješ mi prijde jako docela dobra priprava pro život, kdy to velmi často presne takto je :-)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:27:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    No, na tom matfyzu je to snazší o to, že si své kolegy, se kterými píšete ten operačí systém (tam k sobě berete prakticky vždy dva) či softwarový projekt (kde k sobě berete typicky tři až sedm), vybíráte sám z celého ročníku.... v práci většinou takový výběr nemáte.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 09:00:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Zaponels ale jeste doplnit, ze mit v tymu pilneho a chytreho se ti vzdy vyplatilo.
    ---
    Jeste jsem nevidel nekoho, jehoz sebehodnoceni by se tak lisilo od nazoru i pozitivne naladeneho okoli. Ses tak mimo, nebo zkousis obelhat okoli tak, jako cikany v krimu?
    8o)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:26:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    No, máte páky v tom smyslu, že si můžete ty lidi vybrat. Nebo si to samozřejmě můžete rovnou napsat celé sám. Na minimální velikost týmu tam žádná podmínka není. Je umožněno pracovat maximálně ve třech. Kupodivu všichni té možnosti využívají xD

    Ale ok, je to podle Vás svinstvo.... fajn. Myslíte, že je tedy lepší, abyste si operační systém nenapsal vůbec (mnedle je naprosto nereálné to napsat v jednom člověku, není-li to Vaše jediná záliba a priorita) a ochudil se o tu zkušenost jako celek, než abyste na tom pracoval s dalšími lidmi (což Vás mimochodem naučí ještě spolupráci s ostatními programátory, což je pro Vaši budoucí praxi de facto nutnost)?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:43:28     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Urzo...vy tu mícháte furt ty japka. Pokud společně píšete nějaký soft, každý má svoji část, a jeden to posere(a ostatní na to nepřijdou), tak je zcela ok, že vám všem to pak hodí na hlavu. Prostě proto, že vám to jako celek nebude asi fungovat. Takže jste nesplnili ....

    Zazvonění něčího mobilu je fakt jiná pohádka, a opravdu nevím jak by měla souviset s hodnocením toho vašeho řešení. Stejně tak vím, že jako tým máte možnost(a je to moudré) zkouknout jak kdo z vás tu svoji část zbastlil. Ale jako šacovat se a kontrolovat si navzájem mobily před vstupem do místnosti .... no, já nevím .... leda by to byla fakt vnadná spolužačka:-))).

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 19:03:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Pokud společně píšete nějaký soft, každý má svoji část, a jeden to posere(a ostatní na to nepřijdou), tak je zcela ok, že vám všem to pak hodí na hlavu.
    Když píšete operační systém, který se Vám jednak nikdo nesnaží hacknout a jednak nemá fungovat na mracích různého železa, tak stav, kdy je tam chyba, které si nikdo nevšimne, je poměrně vzácný. To popisujete tak asi 1 % případů.
    Typické problémy těch tříčlenných týmů jsou následující:
    1/ (jednoznačně nejčastější) Někde je tam chyba, všichni ji vidí, nějak se zjevně projevuje, ale nikdo neví, kde ta chyba je, protože je to nějaký memory corrupt, takže k chybě dojde v nějakém okamžiku a k jejímu projevu až po nějakém (nikoliv přesně známém) časovém úseku; nikdo tedy neví, čí chyba to je, leckdy ji nakonec nedokáží ani odhalit, takže mají dvě možnosti: buď zariskují a odevzdají to s chybou a nadějí, že se při testování neobjeví, nebo ji zdokumentují a napráskají se, čímž pak ztratí body jen za tu chybu a ne ještě navíc za to, že zvorali testování.
    2/ (méně častá, ale též poměrně klasika) Někdo nestíhá, takže všichni vědí, kde je chyba, ale dotyčný to prostě nestihl. Ostatní to buď dodělají za něj, nebo mají všichni méně bodů; kolektivní vina jak vyšitá, ne? Tedy alespoň podle Vás.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:35:16     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Hokejový tým je vždy sám za sebe jako celek. A každý z hráčů po celou dobu hry jako součást toho celku musí fungovat. Nemá jinou volbu, možnost. Sám o sobě fakticky z tohoto pohledu neexistuje. Student občas v průběhu výuky ano, občas ne. Někdy být součástí takového týmu musí, někdy jen může. Ale konečným výsledkem studia...a je řeč o formálním výsledku, protože na neformální školu nepotřebujete...je VAŠE osobní absolvování školy. Že jste byl v průběhu studia součástí x skupin/týmů je jedno, stejně jako je jedno, kolik z dalších členů těchto skupin nakonec studium dokončilo. Třeba nikdo. A třeba všichni a jen vy sám jste to nedal. V kolektivním sportu nic takového neexistuje. Buď všichni vyhrajete, nebo jste všichni v prdeli. Nic mezi tím . Ostatně, když se kouknu na diplom, tak je tam moje jméno. Když Bůh dopustí a motyka spustí:-) a dcera s kamarádkama z oddílu utrpí nějaké diplomované umístění, tak tam na tom diplomu není její jméno, ale jméno toho jejich týmu. Vy máte na tom vašem Bc. papíru Urzu nebo nějaký spolek?

    Ne, svinstvo to dle mého soudu není...svinstvo dle mého soudu ale je, pokud nějaký prohřešek jednoho(se splněním zadaného úkolu nikterak nesouvisící) z řešitelů by znamenal, že hodnotitel zazdí řešení zadaného úkolu jako celek a tím znehodnotí práci všech.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 19:07:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Ano, to je úplně jiná věc: nelíbí se mi, že zvonění telefonu souvisí s hodnocením. To považuji za hloupé a nikdy jsem jako vyučující nepletl dohromady známkování s "chováním" či něčím takovým.
    Takže ano, zde souhlasím. Ale myslel jsem, že řešíme ten problém trestání ostatních za prohřešek jednoho. Samo o sobě trestání snížením známky za nějaký "kázeňský" prohřešek je úplně jiná kategorie problémů (a též se mi to nelíbí, nicméně je to každého věc).

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:39:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Škola takto trestá? Zajímavé. Já měl za to, že tak trestá ten profesor-fašounek.

    Jak jsem napsal již tehy před 4 lety, jádro pudla tkví v tom, že pokud by to byla oficiální politika školy, studenti by o tom jistojistě věděli předtím, než by se přihlásili -- kdežto pokud je to perverzní politika jednoho profesora z mnoha jiných, velmi reálně o tom velké množství studentů neví, dokud se na onu školu nepřihlásí, předpokládám nezaplatí školné, nepřijdou na první hodinu toho individua a pak nevychází z údivu nad takovou brutální propagací kolektivní viny a vynucování, aby lidé před strachem z represe museli strkat rypáky do soukromí duhých lidí, s nimiž nemají společného nic krom toho, že sedí ve stejném sále.

    Ale OC pavdu dí, otevírat tu diskusi nemá smyslu, neboť nikdo z tehdejších účastníků nezměnil názor ni o píď :D

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:49:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Jak jsem již ale mnohokrát napsal, nevyjadřoval jsem se k tomu Vašemu případu, protože neznám všechny okolnosti.
    Jen jsem říkal, že takové strhávání bodů za nějakých okolností může být nezávadné, za jiných to může být sviňárna. Pro ukázku, kdy to může být například nezávadné jsem přinesl svůj vlastní (vymyšlený) příklad.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 23:55:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    tak to je pešek, konečně jsme našli shodu a oni tě zabanují, zřejmě z toho důvodu, žes někomu veledůležitému místo vaše blahorodí, napsal, no nekecej, ty vole. A přitom přestat s tebou diskutovat, je tak snadné. Vím to, protože jsem to také párkrát udělala. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2014 07:58:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    ad4) to neni fanatismus, ale vlezdoprdelismus. Co udela chovatel/chovatele je svate a Urza dela vse pro to, aby ho zase podrbali za ouskem, nebo mu dali cukrik v podobe pochvaly pred nastoupenou jednotkou a rozvinutou zastavou. Zadna devotnost neni dost trapna, zadny synkretismus mu neprijde k zbliti.

    Cim dal vice pochybuju, ze ta vec, ten biorobot, ma nejaky svuj nazor.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 13:01:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Cil?
    Bohovraha neřeš. Vždycky znova, když jej vyndám z ignoru a zkusím s ním rozumně debatovat, se doberu poznání, že mu absolutně nejde o diskusi an i o pravdu, pročež s gustem používá kolektivní vinu, vyšinuté generalizace a snad každý neférový diskusní postup, jaký existuje.

    Jeho působení na toto téma má jediný cíl, a to sice, vylít na server co nejvíce nenávistných kydů proti křesťanství.

    Nu co, tak jen ať si svou nenávist vylévá na D-F -- lepší, než kdyby zapaloval kostely, ne? :D

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 13:18:25     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?
    Klasika, kdo neni krestan, ten krestanstvi nenavidi. Kdyz ho nekdo neobhajuje, tak ho samozrejme nenavidi.

    Je dulezite si ty nepratele snadno zaskatulkovat. Kdo ze to delal uplne stejne?

    Holt neverici jsou nebezpecni, maji svuj nazor a nenechaji si hned tak nakukat bludy, at uz jakekoliv. Proto s nimi taky vzdy bylo nejhur zachazeno - krestana slo obratit na islam, protoze jednoduchy clovek co nepremysli nakonec prijme jinou viru, vzdyt jeho predek k te krestanske neprisel jinak. "Poturcenec horsi Turka" nespadlo z nebe. Verici jsou duvodem, proc to tady vypada tak bidne - a zas a znova se budou jedni verici desne divit (napr. Urza), ze jini verici veri necemu jinemu, podle nej samozrejme nespravnemu a nenechaji si to sebrat (prestoze on sam je uplne stejny - nejdriv slepe veril jednomu blabolu, ted zas veri jinemu a kdo vi, o cem bude psat za 10 let).

    Nepredpokladam, ze by ses nad tim zamyslel, duvody sem jednou dal OC (fantasticka studie na tema "proc verici nevidi nic jineho nez svou viru a ohybaji fakta vzdy tak, aby jim to vyslo").

    Takze celkove je usmevne, kdyz clovek, ktery vlastne nechce diskutovat (protoze davno vi, ze jeho vira je prece nejlepsi) obvinuje jineho z toho stejneho. Asi jako kdyz mi fanatik Urza rika, ze jsem fanatik. V tomto mezi vami neni v podstate zadny rozdil.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 13:31:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cil?
    Cover nepíše obecně o někom, či dokonce komkoli, kdo není křesťan. On píše, na můj vkus velmi taktně, konkrétně o vás. A já s ním v tomto naprosto souhlasím.

    „Nevěřící si nenechají nakukat bludy“ - hehehe a teď třeba tu o Smolíčkovi.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 13:41:05     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    To me samozrejme neprekvapuje a bylo by spis divne, kdybys s nim nesouhlasil.

    Neverici je mnohem mene nachylny k podlehnuti ideologii. Nakonec jak se z katolickeho RU stala socanska CR? Verici jen prekonvertovali z jednoho blabolu do druheho a nasledne do tretiho. Urza je vhodny priklad, protoze se k tomu hrde hlasi.

    O Smolickovi znam, ta je dobra, to je neco jako ta o jeziskovi, ne? A vida, nekteri tomu veri i kdyz uz jim neni 5.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 16:03:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cil?
    Tak teď ještě podle čeho určíme, co je a není blud. Ti, co tak lehce podlehli kecům o světlých zítřcích pod vedením komunistické strany, to byli ateisté nebo věřící křesťané? A považujete "světlé zítřky" za blud, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 14:58:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cil?
    Klasika, kdo neni krestan, ten krestanstvi nenavidi. Kdyz ho nekdo neobhajuje, tak ho samozrejme nenavidi.
    Zajímavé je, že z těch poměrně stálých diskutujících, jsme tu, pokud vím, křesťané jen čtyři: JJ, Cover, LeMiserable a já (možná i někdo další, ale nevím o tom). Pak jsou tu mraky stálých diskutujících, kteří věřící nejsou, přesto z těch všech říkáme s Coverem, že nenávidí křesťanství, pouze Vám.
    Čím ono to asi bude? Třeba takový OC, Coyot, ti jsou nevěřící.... i ZZR je nevěřící, pokud je mi známo. Přesto jim (dokonce ani tomu ZZR) nikdo neříká, že nenávidí křesťanství. A Vám to říkáme hned dva. Jestli ono to nebude něčím jiným, než jen tím, že křesťanství neobhajujete (a důvody můžete začít hledat ve svém nicku, ale zdaleka nejen tam).

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 13:34:25     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?
    Jo a kdyz uz jsi zmenil ty novinky, tak by to taky chtelo upravit tu polopravdu, tedy "za prispevek 1000 USD", ovsem "mesicne". Hezke, nevinne vynechani, akorat tak pasujici na cloveka, ktery o ostatnich pise, ze pouzivaji neferove diskusni postupy.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 14:36:06     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cil?
    Pointa novinky není ve výši příspěvku, nýbrž v tom, že když se vláda jeví býti nezvykle štědrou, bývá v tom podraz.

    Ergo je podružný detail, jako že se jedná o 1000 USD měsíčně, nejen podružný, ale nevíc ještě více podtrhává pointu. Cover out.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 14:51:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Cil?
    Já ignore nějak nepoužívám, ale možná bych měl xD
    Bohovrah mi v mnohém připomíná ZZR, i tím tykáním a způsobem komunikace. Dokonce jsem si zpočátku myslel, že je to jeho druhý účet.

    Ale jinak koukám, že diskutovat se s ním moc nedá, doposud jsem měl tu čest (diskutovat s ním) jen párkrát (myslím, že by se to dalo spočítat na prstech jedné ruky), přičemž pořád na mě řve, že jsem fanatik, ale kdykoliv mu dám jakýkoliv argument, jen mi řekne, že to je jasné, že s fanatikem nejde diskutovat.
    Jinak mi připadá, že tím flamováním nenávisti vůči křesťanům se snaží někam zapadnout, někam patřit, něčím se identifikovat. Ale víte co? Zajímavé je, že tohle říkají občas lidé i mně ohledně mé nenávisti vůči státu.... tak už alespoň chápu, kde se to v nich bere xD

    Komentář ze dne: 06.03.2014 09:51:26     Reagovat
    Autor: lt - lto
    Titulek:je to tak
    Skvely clanek, je to skutecne tak i z meho pohledu.

    Komentář ze dne: 06.03.2014 14:02:33     Reagovat
    Autor: kverbeatle - kverbeatle
    Titulek:hm
    hm,hm,hm,bedlivě jsem pročetl všechny komenty,používání pojmu totalita je ovšem zcela divné,např:totální znamená uplný,novotvar totalitní by se dal přeložit jako uplńující,tedy směřující k uplné,analogie,červený,červenajicí,,,,,,,no jinak v pozdním středověku a raném novověku, měli lidé svobodu,o které se nám ani nezdá,pozor,neplést do toho feuální vztahy,zdanění,jako pravý výraz moci,se rovnalo prakticky nule,tedy nucené zdanění,

    Komentář ze dne: 06.03.2014 21:18:01     Reagovat
    Autor: Trotl - Trotl
    Titulek:Add Cover72
    Trochu mě od vás překvapila polemika s Bohovrahem... nicméně osobně považuji víru za nebezpečnou a to jakoukoliv. (Chcete-li církve) Vždy se nakonec zvrhnou ve zlo v čisté podobě, když získají moc. A nový zákon na tom nic nezmění. (I Marx to přece myslel dobře.) Nebezpečnost víry je právě v neexistenci argumentu. Takže je nucena vymoci svou pravdu silou. Nicméně právě vás považuji za vynikajícího analytika, takže jste mě poněkud překvapil.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 21:20:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Add Cover72
    A co tu svou viru, tu taky povazujes za nebezpečnou?:-)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 21:42:53     Reagovat
    Autor: Trotl - Trotl
    Titulek:Re: Re: Add Cover72
    Neopírám se o víru. To je berlička. Stačí vám to takhle?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 21:44:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Add Cover72
    To nevěříte ani sám sobě?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 21:47:01     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Add Cover72
    Ale to jsi nerekl, něco o opirani...
    Řekl jsi, ze KAZDA VIRA...(sorry, jakakoliv) je dle tvého nebezpecna.
    Je tedy nebezpecna i ta tvoje? Logicky musí byt, když JAKAKOLIV, ne?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 21:51:35     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Add Cover72
    Mícháte japka:-) a hrušky. Jedna věc je věřit, druhá věc je tu svoji víru vnucovat druhým.


     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 22:11:58     Reagovat
    Autor: Trotl - Trotl
    Titulek:Re: Re: Add Cover72
    S tím souhlasím. Nicméně se nechci pouštět do definicí pojmů víry a důvěry. Jak vidno tak si každý pod stejným pojmem představí něco jiného. Což je bohužel základem nedorozumění. A přeji hezký večer.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2014 15:20:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Add Cover72
    Dovolím si citovat ze slovníku coverštiny*:

    víra:
    Když používám samotné slovo víra, pak ve smyslu "belief": tzn. jako fakt, že někdo považuje za pravdivou skutečnost, tvrzení, názor či teorii, která ještě není prokázaná nebo ji ani prokázat nelze. Věří tedy každý, protože vírou je i očekávání, že autobus přijede přesně podle jízdního řádu; stejně jako jakákoli jiná víra v neprokazatelné teorie, na které usuzujeme jen z indicií a k nimž existují stejně dobře plausibilní teorie alternativní, z nichž jenom my jsme si zvolili právě jednu, které zrovna budeme věřit protože se nám nejvíce líbí, či v arbitrární tvrzení.

    víra v někoho:
    osobní bilaterální či unilaterální vztah, ve kterém je někdo věrný jiné osobě, které dotyčný důvěřuje a kterou ctí; je celkem lhostejné, zda se jedná o rodiče a dítě, manžele, věřícího a jeho Boha nebo o člověka, který bezmezně důvěřuje jiné obdivované autoritě, jako např. univerzitě či autoru nějakých tezí.


    Jak tedy vidno, víra nemá absolutně nic společného se zlem. Věří skutečně každý; ostatně tvrzení, že víra je nebezpečná je též vírou, neboť se ze samé podstaty onoho tvrzení v žádném případě nejedná o double-blind testovatelnou hypotézu nebo něco, co by se dalo podobně vědecky rigorózně ověřit.

    Navíc v něco veří každý -- kupříkladu Venture Kapitalisté věří, že alespoň některá z jejich investic bude úspěšná; ditto spekulanti; ditto hráči her; ditto závodníci; a tak dále. A každý z těchto lidí také věří -- protože si uvědomte, že na úspěch neexistuje žádná "vědecká" strategie či postup --, že právě oni "to dělají správně."

    Co je naopak nebezpečné, to je touha po moci nad ostatními, tupé zevšeobecňování a nenávist k odlišnosti: ten přístup "já žiju správně a kdokoli žije jinak, je divnej (a nebezpečnej a měl by se zakázat nebo zabít.)" Tedy netolerance. (Před výhradami k ohánění se netolerancí opět odkáži na definičník*.)

    Já jsem křesťan, můj kamarád odnaproti je kabalista, na střeleckém výcviku jsem tři dny bydlel pod jednou střechou s LaVayeovským satanistou, kamarádím s řadou agnostiků a ne-militantních ateistů -- a sžíváme se naprosto bez problémů; s některými dokonce diskutujeme o našich vírách (nebo to nazývejte třeba postoji, ono to vyjde dost podobně) -- a nikdo nikomu nic nenutí, nikdo se nedopouští žádného násilí. I empirie pak ukazuje, že prvotní církev (pro Bohovraha: do roku 300) byla naprosto v pohodě a opravdu nikomu neubližovala.

    S Konstantinem I. ovšem nastartoval řetězec změn, kdy se křesťanství stalo státní záležitostí: najednou bylo hrozně cool se alespoň formálně hlásit ke křesťanství, protože když je panovník křesťan, nabízí to bonusové alpinistické body. O pár let později pak jeden ze čtyř biskupů, ten římský, aristokrat (aha!) Leo I., odrazil/odkecal nájezd barbarů a zachránil Řím, zatímco světská moc před barbary zbaběle utekla -- čímž Leo získal politickou moc a dalším vývojem událostí se pozice římského biskupa stala tou jedinou papežskou.

    Všímáte si těch souvislostí? Křesťanství tam nehraje žádnou roli, je jen jakousi dekorací na pozadí mocenských bojů a panovníků.

    Skočme o pár století dopředu, do středověku. Když čtete knihy o historii, zjistíte, že křesťanství jaksi splývalo s kulturou a panovníci je vnímali jako jednotící prvek národa.
    Co je jednotící prvek národa? V prvé řadě politický nástroj pro zachování integrity území a moci. Toto roli následně hrál nacionalismus, pak různé třídní uvědomění a nyní náš právně-politický systém.

    Je ovšem něco špatného na tom, že si člověk myslí, že patří k určité rodině/kmeni? Nebo že sám sebe vnímá jako součást určité ekonomické kasty/úrovně? Nebo že si myslí, že lidé mají nějaká přirozená nezcizitelná práva? To všechno jsou víry, které ovšem byly -- stejně, jako předtím křesťanství -- převráceny, zprzněny a zneužity jako jednotící prvek, který měl lidi nahnat a sjednotit pod vlajkou mocného vládce.

    Pointa: problém není v tom, že víra získá moc a nastane tyranie. Problém je v těch, kteří získají moc a zavedou tranii. Čím se tyrani zrovna ohánějí, aby svou moc odůvodnili je zcela irelevantní, protože překroutit a zneužít se dá úplně všechno, vědu nevyjímaje -- čímpak se ohánějí environmentalisté? Čímpak se ohání OPC, která by chtěla vyvraždit polovinu obyvatel země pro světlé zítřky? Čímpak se oháněli eugenici, stavící na Darwinovi? A nezavrhovali snad víru a nechtěli ji nahradit vědeckým atheismem soudruzi?
    Navíc, pokud se soustředíte na známé víry, nevšimnete si té nové, ještě neznámé, kterou svou tyranii zdůvodní noví wannabe tyrani.

    Takže se nenechte svádět k nebezpečnosti víry, protože to je slepá kolej a past. Namísto toho se zaměřte na nebezpečnost moci a hledejte, jak zabránit tomu, aby kdokoli ve svých rukou konsolidoval přílišnou moc nad druhými, protože to je hnus a nebezpečné.

    Zdali se v těchto úvahách přikloníte k AnCapu, kde teoreticky nemá nikdo moc nad nikým, k Republice, kde proti sobě stojí moc výkonná, zákonodárná a soudní, které se vzájemně drží v šachu a k tomu navrch je hlídá Ústava, k demokracii, kde si lidé přeci určitě ohlídají, aby se k moci nedostal žádný tyran, nebo k něčemu jinému, to je na vás.
    ____________
    *cover72.net/home/definice.htm

    Komentář ze dne: 06.03.2014 22:22:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:clanek
    Díky za dobrý článek, až na nějaké detaily souhlasím; a myslím, že je velmi důležité, aby tyto postřehy zazněly.

    Jen by mě zajímalo.... říkáte:
    Nesouhlasíte pak asi také tím, že by se děti neměly svěřovat do výchovy mámovi a tátě?
    Proč ne? Já třeba chápu, že Vám vadí různé teplé průvody i to, když Vám někdo svou orientaci cpe horem dolem a omlacuje Vám ji o hlavu.... sice mně osobně to nevadí, je mi to úplně jedno, i kdyby šukali na Václaváku, prostě se jen budu koukat jinam; ale naprosto chápu, že Vám to vadí.
    Není mi ale úplně jasné, proč máte něco proti svěřování (pro Vás cizích) dětí do péče (pro Vás cizích) lidí. Když to děcko nikoho nemá, tak je snad lepší, když má dva táty či dvě mámy, než aby nemělo vůbec nikoho. Krom toho primární je, zda mají ti rodiče to dítě rádi, zda na něj úplně nekašlou či ještě hůř.... a takové jevy se snad mohou vyskytnout úplně stejně u heteráků jako u homoušů. Jako OK, je lepší, když dítě (zejména heterosexuální dítě) vychovávají heteráci než homouši, protože nějaké vzory a tak dále, ale není to na žebříčku toho, co může být na rodičích problematické, jejich případná oteplanost až někde na chvostu toho pomyslného žebříčku? Co Vám na tom tedy vadí?
    (Rozhodně Vám neberu Vaše právo na to, aby Vám to vadilo, jen se ptám, co Vám vadí na tom, když si nějací dva teplouši vychovávají dítě.)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 12:48:53     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: clanek
    Víte, nevím proč se pořád omílá ten totální nesmysl o tom, že je zapotřebí schválit adopce pro homopáry. Dětí pro adopce je MÁLO, na dítě je čekací doba pro heteropáry až 10 let. Odhaduje se cca 5x převis poptávky nad nabídkou.

    Proto by otázka měla znít spíše - budeme podporovat adopce homopáry, protože mají dostatečně silnou homoaktivistickou lobby nebo budeme podporovat spíše adopce ve prospěch těch dětí, o které se jedná a budeme je umísťovat do rodin, které budou pro ty děti nejvhodnější. Jsem poměrně silně přesvědčen, že mezi 5000 heteropárů se dá najít 1000 výborných párů pro 1000 dětí. Nemluvě o tom, že dle statistiky jsou homopáry méně stabilní než heteropáry a mají vyšší rozcházivost, promiskuitu apod.

    Já jsem příznivec spíše toho řešit chybějící rodinné prostředí dítěte než řešit spokojenost homosexuálů, že můžou adoptovat děti. Homosexuální páry si pro pocit štěstí můžou pořídit psíka, ale obětovat lepší podmínky pro dítě tomu, aby se nějaký homopár cítil štastně, to mi přijde neadekvátní.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 12:54:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: clanek
    Už nějakou dobu to nesleduji, ale mám za to, že primární problém a primární příčina té šílené doby, po kterou se na adopci čeká, není ani tak dalece převis poptávky nad nabídkou, jako státní buzerace a nekonečné papírování.

    Mohu se mýlit v současné situaci, ale opravdu mám za to, že kdyby do toho stát vůbec nijak nekecal, a adopce byla jen a jenom otázka dvou rodin a nikoho jiného, s čekacími dobami by problém být přestal.

    (A s homopáry, lesbopáry, páry ovečky a kravičky a vůbec jakýmkoli jinými páry i jednotlivci/většími skupinami by přestal být jakýkoli problém také, protože by to hodnotil vždy individuálně ten jediný, kdo to právo hodnotit má -- totiž rodiče před adopcí.)

    Ovšem to by bylo rozumné, smysluplné, bezproblémově funkční, a pro naprostou většinu děti daleko méně špatné než libovolné jiné řešení; tedy je to neevropské, nesluníčkové, frapantně zastaralé a politicky zcela neakceptovatelné :(((

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:06:39     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: clanek
    V drtivé většině případů máte zcela pravdu, ta ale neřeší jistou množinu případů .... protože co s těmi dětmi, u kterých to rodiče(no, v takto extrémním případě téměř vždy matka) prostě hodnotit/rozhodnout odmítají, je jim to jednoduše jedno, nebo toho dokonce nejsou schopni, stejně jako to neřeší případy, kdy dítě matka rovnou šoupne do nějaké té krabice před špitálem.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:13:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: clanek
    Tam by to pak měla být věc toho špitálu, který tu krabici sebere.
    (Samozřejmě jiná věc je, že ta matka hází to dítě do krabice před špitálem mimo jiné proto, že ho nemůže přenechat třeba rodině, která jí za to dá peníze.)

    Ale opět je to taková ta klasika:
    Existuje malá minimnožina extrémních případů, kvůli kterým musí trpět řádově více dětí proto, aby bylo jakože oficiálně o všechny postaráno.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:22:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: clanek
    Přičemž mi připadá řádově rozumnější systém, že někde leží krabice, kolem jde někdo, vidí "a hele, dítě, já zrovna chci dítě, našla jsem ho, tak si ho nechám a vychovám a bude moje", než systém, ve kterém existuje milion vyhlášek a pravidel a zákonů, které popisují, co v takové situaci dělat.

    Ale naprosto typické je, že se neustále vymýšlí "co kdyby" scénáře, v důsledku kterých existují sociální pracovnice, které ve svém důsledku způsobují více škody než užitku, pletou se do věcí, do kterých jim v zásadě nic není, přičemž občas v některých případech pomohou, ale zdaleka zas ne ve všech, ale všem se pak klidněji spí, že alespoň teoreticky jsou VŠECHNY případy ošetřeny a když se to posere, alespoň teoreticky existuje viník. Co na tom, že kvůli tomu trpí násobně více dětí.
    Je lepší, když existují teoreticky neošetřené případy, pokud v součtu těch dětí trpí méně. Ale dnes jsou všichni posedlí tím, aby nějaký neošetřený případ neexistoval vůbec a na každé "co kdyby" existovala odpověď v mezích zákona, která říká, že toto "co kdyby" máme ošetřeno, ale je jim už jedno, že to v praxi nefunguje, to se vždy dá prohlásit za selhání jednotlivců, i když je toho řádově více, než kolik je těch "co kdyby" případů, kvůli kterým se to zavádělo.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 14:03:33     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    A on tu někdo psal že stávající systém je ok? Který dobytek???:-) A že jediným subjektem, který takový systém může/měl by provozovat je stát? Proboha kdo?






     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 19:12:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    No, promiňte, možná jsem si toho odvodil až příliš z mála a dopustil se chyby v úsudku.
    Jen jsem si myslel, že dokud existuje JAKÁKOLIV legislativa ohledně toho, jak si lidé mohou a nemohou pořizovat a předávat a zbavovat se dětí, pak to prakticky vždy znamená, že ten systém vždy ovládá stát (i když třeba provozovat ho může někdo jiný podle státních pravidel).

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 08:44:51     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: clanek
    O tom, že papírování a buzerace to také zdrží, o tom není pochyb.

    Ale troufnu si říct, že když jeden mě známý pár po půlroce administrativy čekal několik let, než se objevilo vhodné dítě, tak to vidím spíš na ten převis.

    Váš návrh je samozřejmě nejrozumnější, ale jak sám správně cítíte, pro nesluníčkovost nemá naději :-)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 12:55:45     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: clanek
    Nebude to náhodou tým že všetci chcú zdrave poslušné vzdelané biele decko s dobrej rodiny ?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:02:22     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: clanek
    Asi tak ..... jsou skupiny dětí, na jejichž adopci jsou pořadníky na léta, a pak jsou stejně tak skupiny dětí, které by pomalu nechtěl ani majitel kafilérky.

    Takže pokud by u těchto dětí byl někdo ochoten se jim věnovat a risknout ten pokus o výchovu, tak bych zrovna jeho sexuální orientaci fakt řešil až na posledním místě.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 08:36:14     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: clanek
    No a dokážete si představit ten řev Kocába a podobných, když by děti, na jejichž adopci jsou pořadníky, dostávaly jen heteropáry? A protože v současném státě jsou uspokojována "práva" (eufemismus pro to, když někdo chce, aby mu ostatní splnili jeho přání ze svých peněženek) těch, co nejvíc řvou, tak by se vyhovělo nejvíc uřvaným homolobistům a nejvhodnější podmínky pro adoptované děti by se prostě ignorovaly. Prostě heteropár by se s adopcí "pořadníkového" dítěte nechytal.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:02:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: clanek
    Tak samozřejmě se mnou není vůbec nutné rozebírat to, že legislativa ohledně přidělování dětí, dětských domovů a podobně je špatná. Přičemž pozor, když říkám, že "legislativna je špatná", nemyslím tím to, že by současná legislativa byla špatná, ale to, že je vůbec špatné kolem toho mít nějakou legislativu.

    Já nechci "podporovat" adopce mezi homopáry, já chci, aby si to každý zařídil po svém, nepodporoval bych nic, nezakazoval bych nic. Ať si to pořeší každý sirotčinec po svém, prostě některé by dávali děti teplým, jiní ne, to je celkem jejich volba.

    Neměl bych ani nic proti tomu, když máte rodinu, která dítě nechce, jej přenechala rodině, která ho chce (klidně za peníze). Není nutné se do toho vůbec nijak montovat, tahat do toho nějaké sociální pracovníky a podobně.

    Ale když už se tedy budeme zabývat tím, co je pro dítě "vhodné", pak souhlasím s tím, že dvě rodiny, které jsou naprosto ve všech kritériích shodné, jen jedna z nich je homosexuální, druhá heterosexuální, pak je "vhodnější" ta heterosexuální.
    Na druhou stranu ty rodiny nejsou typicky ve všech kritériích shodné (a už vůbec nemluvím o tom, že ta kritéria se z vnějšího pohledu nedají vůbec rozeznat, navíc závisí na každém dítěti individuálně, neboť každé má jiné potřeby), přičemž homosexualita/heterosexualita je jen jedno z mnoha. Dělá se z toho obrovské téma, lidé se můžou posrat, že by si homosexuální rodina adoptovala dítě, ale vždyť je to jen jedno z mnoha kritérií! Ano, dva tátové a dvě mamky statistiky budou nejspíše horší rodina než táta a máma, přesto určitě půjde najít mnoho teplých rodin, které budou lepší než mnoho hetero rodin. Mimochodem, když říkám, že je to jedno z kritérií, pak tím skutečně myslím jen jedno z kritérií.... další bude například zaměstnání. Jsem si naprosto jist, že statisticky budou v některých povoláních horší rodiče a v jiných lepší.... proč neděláme statistiky podle povolání a nemůžeme se všichni posrat z toho, že (například, cucám z prstu) letuškám se dávají děti, i když statisticky jsou letušky horší matky než třeba (například, cucám z prstu) doktorky?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 13:09:28     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: clanek
    Samozřejmě vždycky tu musí být snaha dostat dítě do co nejlepší rodiny. A pokud bude homosexuální rodina pro dítě vhodnější než heterosexuální, jednoznačně se má dostat do té homosexuální.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 14:36:23     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: clanek
    Pak už zbývá jen vyřešit problém, jak kvalifikovat a kvantifikovat tu „lepší.“ Pokud se do toho sere režim (a tedy potažmo kdokoli, kdo má dojem, že je oprávněn se do toho srát), nebude to dobré nikdy. Když je to na domluvě oprávněných (tedy rodičů, potažmo těch, komu bylo dítě prostě ponecháno, ať je to třeba ta krabice před nemocnicí), tak je to dobré tak, jak to bude vyhovovat jim.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 14:54:56     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: clanek
    Počkejte takže když nějaká mladá holka chce zabít svoje dítě, hodí ho do popelnice a někdo ho včas zachrání, tak ta matka má rozhodnout o tom, komu bude dítě svěřeno? Rodiče, kteří svoje dítě týrají, mají opět rozhodnout, kam to dítě půjde?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 15:24:57     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Pokud se dítěte zbavila, tak už není její, ne? Tak o tom rozhodne nálezce.

    Rodiče, kteří dítě týrají, se ho chtějí zbavit? To asi neé. To je zas trochu jiná problematika.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 15:31:57     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Nálezce? Jako že nějaký alkoholik bezdomovec to dítě najde při prohrabávání popelnic a měl by rozhodovat o jeho osudu?

    Oni ne, ale dítě by jim bylo při týrání zabaveno a oni by měli rozhodovat o tom, kam půjde?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 17:07:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Alkoholik nebo úředník posedlý konáním dobra a představou, že jen on ví, co to dobro je - nevyjde to nastejno?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 17:20:23     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    No jo já zapomněl, že jsem na d-fensovi, kde každý úředník je neschopný šílenec s napoleonským komplexem, který chce všem rozkazovat a každý cyklista impotentní latentní fašistický diktátor. :/

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 17:43:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Každý třeba ne, ale je jich dost a bohužel přibývají.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 18:30:01     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Jaký zabaveno, kým zabaveno, proč zabaveno?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 18:59:44     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Jaký? To týrané dítě. Kým? Příslušnými úřady. Proč? Kvůli týrání.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 19:14:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Nálezce? Jako že nějaký alkoholik bezdomovec to dítě najde při prohrabávání popelnic a měl by rozhodovat o jeho osudu?
    A kdo jiný, když už se to stane?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 19:51:02     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Příslušný úřad přeci. ;)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 19:54:38     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    No právě....taky to podle toho vypadá.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 20:44:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    A měl by se ten úřad starat i v případě, že se to dítě narodí přímo tomu alkoholickému bezdomovci?
    Já jen.... buď se tedy nějak "rozhodneme", že alkoholický bezdomovec nemá právo na rozhodování o budoucnosti dětí, nebo mu to právo necháme. A nechceme-li mu upírat právo na vychovávání svého dítěte, jak mu můžeme brát právo vychovávat dítě, které našel v popelnici? To přece nedává žádný smysl.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 21:19:09     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Alkoholičtí bezdomovci?! To přece nemáme, stát řekl, že se postará?! Na všechno máme ty sociální pracovníky, podpory, ubytovny, protialkoholní léčebny…

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 21:31:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Ste upad?
    _______
    Stát říkat nic nemůže.
    Co se týče osob,
    nedohledal jsem výrok podobný předkládanému tvrzení.
    Jedná se zase jen o pusté žvanění.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 21:45:10     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Bohužel mnoho bezdomovců podlehne dřív nebo později alkoholismu, případně se kvůli alkoholu klidně i stanou bezdomovci. A v azylových domech a léčebnách je alkohol zakázán, takže dotyčný musí sám chtít. Stát se tedy nestará (i když podle mě by měl) úplně o všechny.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 21:43:20     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Rozhodně by měl dohlížet na to, zda se mu dostává péče. Pokud by splňoval podmínky, proč ne? Ale pochybuju, že by nějaký bezdomovec a alkoholik byl schopen poskytnout dítěti přístřeší, potravu (nevím jak by například kojil), léky, hygienu a podobné věci. A cizí dítě je samozřejmě něco úplně jiného, tam je na místě poskytnout ho k co nejlepší možné adopci.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 21:51:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Tak moment.... Vy chcete říct, že ten člověk má mít sice právo (odhlédněme nachvíli od těch Vašich absurdních požadavků na dozor) vychovávat své dítě, ale nemá právo vychovávat dítě, které někdo zahodil do popelnice!?!?

    Vy v tom vážně nevidíte tu absurditu? Někdo zahodil dítě do popelnice! Víc se ho zříci už nemůže. Znamená to, že o to dítě nemá vůbec žádný zájem. Někdo to dítě v popelnici najde a chce ho. A chcete říci, že překážka k získání takového dítěte má být větší, než překážka k tomu, aby si dotyčný opatřil vlastní?

    Vždyť je to úplně přitažené za vlasy, totálně převrácené naruby! Vy máte na jednu stranu dítě v popelnici, kterému chybí rodiče, pro které ty rodiče potřebujete nutně sehnat.... a podmínky pro shánění takových rodičů berete jako přísnější, než pro dítě, které se ještě ani nenarodilo a ten problém ještě zatím ani neexistuje? Protože takové dítě, kdyby se mu narodilo, tak to mu necháte!

    Jinými slovy říkáte: Vy nejste dost dobrý na to, abyste si vzal dítě z popelnice, takže si pořiďte vlastní?? A když někdo není dost dobrý ani na to, aby si vzal dítě z popelnice, protože je asi špatný rodič, tak chcete, aby si dotyčný pořizoval ještě další dítě, abyste ten problém pro jistotu zdvojil? A místo toho, abyste dítě z popelnice předal rodiči, který podle Vás nevyhovuje, necháte přijít na svět ještě další dítě (když řešíte problém s tím, že máte jedno přebytečné), o kterém navíc víte, že se narodí někomu, koho jste před sám (ať už podle libovolných kritérií) označil za nevhodného k rodičovství? Není to úplně mimo?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 22:01:04     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Ano přesně to říkám. To dítě by měl odevzdat, mělo by se lékařsky prohlédnout, případně ošetřit, nakrmit a zaopatřit a dát k adopci, kde by ho dostala nejlepší možná rodina.

    Ano zřekl se ho, tím ale dítě neztrácí veškerá svá práva a nemůže si ho jen tak nechat kdokoliv ho najde, není to věc, je to člověk. To že ho v té popelnici najde, neznamená přece hned, že po něm touží. Nevím, můžete si udělat po Praze nějaký malý dotazník a ptát se bezdomovců, kolik z nich by chtělo s sebou na ulici nemluvně.

    Nutně sehnat? Jak už tu zaznělo, na děti se čekají pořadníky, zájemců jsou hory. Ne alkoholickému bezdomovci bych dítě nenechal, taky bych ho odebral.

    Ovšem to dítě v současné době není ničí. Onen bezdomovec je pouze nálezce. A dítě má právo na to dostat se do co nejlepší rodiny. A ne k nějakému bezdomovci.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 23:03:25     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Koukam, ze bude skoro pro všechny lepsi, když tam to dite v ty popelnici nakonec nikdo ani nenajde...Pak jsou s tim samy problémy...

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 23:09:52     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Tedy, nestává se vám to podle mého názoru moc často, ale tentokrát nutno uznat, že "ta sedla":-))).



     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 23:24:34     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Tak jestli byste radši umřel, než aby se Vás dotkl nějaký fujky fujky fašistický inženýr, tak prosím. Ale myslím, že drtivá většina lidí by zvolila život. :)))

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 23:25:01     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Inženýr...........ÚŘEDNÍK samozřejmě!

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 00:41:29     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    dítě (nalezenec) má právo na to dostat se do co nejlepší rodiny.
    Neznám nikoho, kdo by mu to nepřál.
    Ale opravdu trváte na formulaci, že "na to má právo"?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 09:43:56     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Ano ta formulace podle mě celkem sedí.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 01:45:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    OK, takže se dostáváme k tomu, že některé lidi byste prostě shledal paušálně za nehodné vychovávání dětí. Dobrá, alespoň jste konzistentní. Komu byste nesvěřil dítě z popelnice, tomu byste nesvěřil ani jeho vlastní, to dává smysl.

    A teď naprosto zásadní otázka:
    Kudy přesně vede hranice mezi tím, kdo má právo vychovávat děti a tím, kdo to právo nemá? Jak přesně tuto hranici zadefinujete?
    Toto je totiž velmi záludná otázka, která je typicky diskusní podpásovka.... jakože od kolika kapek začíná moře, kolik zrníček písku tvoří hromadu a podobně.
    Problém je, že pokud chcete odebírat děti, musíte se s ní vypořádat! Komu je odebírat, jak určit přesně hranici a jak ji přesně popsat? Jakým systémem vyhodnotit, komu dítě nechat a komu ne? OK, alkoholický bezdomovec ne. A co alkoholik s domovem? Co bezdomovec nealkoholik? Prosím, popiště rozhodovací způsob, kterým by bylo něco takového paušálně stanoveno. Nepopíšete-li jej, je Váš názor na to, že by se měly nějaké děti odebírat, naprosto bezcenný.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 09:07:33     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Nejdřív se musíš vypořádat s tím jestli je to dítě vyhozené, ukradené, schované apod., respektive ne každé dítě nalezené v popelnici je nechtěné rodiči.
    Jak rozhodneš když najdeš dítě v popelnici?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 09:26:52     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Ak by som našiel v smetiaku bezdomovca, toho by som si tiež mohol nechať ?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 09:38:18     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Jestli to takhle půjde dál, tak brzo bude uzákoněno, že si takového bezdomovce MUSÍŠ nechat...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 19:21:04     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    on ti někdo brání vzít si domů bezďáka?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 19:23:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    bezďák se brání, jeden můj známý chtěl zachraňovat bezďáky a oni nechtěli, bránili se. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 19:30:51     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    jsopu prostě rafinovaný. To by se s kojencema nestalo.
    btw, před časem jsem čet o rodině, kerá si vzala domů bezďáka a ten jim na oplátku znásilnil dceru. ale to bylo někde v USA nebo kde.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 09:53:42     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Tak já předně dodám, že i kdyby to dítě našel kdokoliv, měl by ho podle mě odevzdat a pak by se samozřejmě mohl účastnit procesu osvojení - ovšem spolu s dalšími x rodinami. Možná bych třeba po přemlouvání kývnul na to, že jako nálezce by byl nějak zvýhodněn oproti ostatním zájemcům.

    Takže teď k těm podmínkám. Zkusím to nějak shrnout.

    1) Rodiče musí být dva, jediný rodič by u mě nepochodil.

    2) Rodiče musí dítěti poskytnout ucházející střechu nad hlavou, tzn. byt či dům s topením, s tekoucí vodou, ve slušném stavu, žádné díry ve zdech a ve střeše a tak dále.

    3) Rodiče musí mít příjem dostatečně velký na to, aby mohli dítěti poskytnout zdravotní péči, vzdělávací pomůcky a zdravou stravu.

    4) Rodiče mají čistý trestní rejstřík. Respektive ne úplně čistý, ale prostý vážných zločinů a přestupků, takže žádní zloději, vandalové, násilníci a podobně.

    5) Aspoň jeden z rodičů by měl mít zaměstnání.

    6) Zdravotní stav způsobilý k výchově dítěte. Tady nedokážu tu hranici určit jasně, to by musel provést nějaký odborník, ale abych nastínil smysl - nedal bych do výchovy dítě osmdesátiletému páru, nebo páru s pokročilou rakovinou.

    Víc mě prozatím nenapadá, případně něco ještě dopíšu.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 10:02:46     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Ještě dodám, že nějaké případy vandalismu někde ze 17 let samozřejmě nebudou ve 30 letech brány na zřetel. Chci vyfiltrovat jen skutečné krimináníky se soustavnou trestnou činností, ne všechny, co jednou či dvakrát šlápli vedle.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 10:11:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    To uz zni skoro jako "antisocialisticke zamereni rodiny". Co kdyz se rodice kuprikladu dopousteji zlocinu bez obeti, tedy rizeni motoroveho vozidla po vysloveni zakazu rizeni, odmitaji platit dane, pestuji si nejake ty rostlinky pro radost a tomu, kdo jim v tom chce zabranit, se aktivne brani, takze maji na krku treba i nejaky ten utok na uredni osobu? Myslite si, ze nekdo takovy musi byt nezbytne spatnym vychovatelem ditete? Nemuze se stat, ze nekdo takovy naopak vychova dite lepe, nez ctnostny strazce tradicnich hodnot (ctete priposrany trouba)? (Dobre, asi ne, protoze kdyz se pri zminenych cinnostech dotycny necha opakovane chytit a usvedcit, take to o nem cosi naznacuje)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 10:30:25     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Navrhovatel písal "prostý vážných zločinů a přestupků".
    Mohlo by byť jednoduché pravidlo ten kto bol vo väzení, nemože si adoptovať decko.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 10:32:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Takze třebas takovy pan Smetana, at uz si o nem myslim, ze je to docela trotl, by si nemohl adoptovat decko, protože byl ve vezeni?
    Hmm, priznam se, ze s tim tvym celym konceptem tak nejak nesouhlasim..

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:21:43     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clan
    A Smetana prováděl nějakou soustavnou kriminální činnost? Že o tom nevím.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:29:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Soustavne mareni vykonu uredniho rozhodnuti tedy neni kriminalni cinnost? Fajn, aspon, ze tak.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:35:53     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeho případ jsem nesledoval, ten člověk mě nezajímá. Co prováděl?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:47:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odmital nastoupit do vykonu trestu za to, ze Langerovi na billboardu primaloval fixkou tykadla.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:27:28     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jedno, ne, byl ve vezeni, takze ma smulu, neboť: "Mohlo by byť jednoduché pravidlo ten kto bol vo väzení, nemože si adoptovať decko. "

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 14:12:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je syn toho probodnutýho, to bude asi také pěknej lump.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:20:58     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    No tak to záleží na okolnostech. Pokud mají zákaz řízení za soustavnou jízdu pod vlivem alkoholu a drog a za ohrožování lidí, tak už to beru jako vážný přečin a dítě bych jim nesvěřil. Odmítají platit daně? Tak pokud o tom stát ví a má to v záznamech, tak už si tak jako tak vzal, co mu chybělo ne? Rostlinky pro radost? Ale to je legální, takže nevím, kdo by jim v tom měl chtít bránit.

    Tu otázku nechápu, vždyť jsem naopak napsal, že bych to nebral nějak striktně. Nevěřím totiž, že trestní rejstřík se dá použít k věrohodnému zhodnocení člověka.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:26:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Zakaz muzete dostat i za to, ze se parkrat nepripoutate bezpecnostnim pasem a chyti vas. Pestovani nekterych rostlinek pro radost je trestnym cinem. Kraceni dane je take trestnym cinem, lhostejno, zda si stat na sve prijde ci nikoli.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:35:19     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clan
    Ne za nepřipoutání se v autě bych adopci nezakazoval. Ani za pěstování marihuany - pokud teda nemyslíte něco jiného. Za fyzické napadení policisty bych pravděpodobně adopci zakázal. Krácení daně - záleží na závažnosti.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:46:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I za fyzicke napadeni policisty, ktery zcela zjevne prekracuje svoji pravomoc (a ktereho pak nadrizeni podrzi)?

    A co se tyce toho kraceni dane, podle ceho chcete posuzovat "zavaznost"? Podle toho, o kolik dan zkratil? Nebo podle pohnutek a motivu pachatele?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:56:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ale abychom to shrnuli -- adopce vam vadi a chcete ji ridit, moznost spodlit vlastni dite a toto vychovavat nikoli... Jaky to je pro spolecnost rozdil?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 10:41:46     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    .... prostý vážných zločinů a přestupků

    No jo, ale co to je vážnej přestupek? Jízda na červenou po vymetený silnici sekundu po tom, co blikla? Neni přestupek přestupkem vlastně proto, že (ehm, společenská) nebezpečnost takovýho konání je polemická nebo rovnou nulová? Tak jakej přestupek?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:22:56     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Heh to fakt nepovažuju za vážnou věc. :))) Proboha tak snad každý rozumný člověk dokáže nějak zhodnotit, co výchovu neblaze ovlivní a co ne ne?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:24:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Každý rozumný člověk asi více méně ano. Jenže tomu by právě odpovídalo to řešeno, že se to bude řešit případ od případu a stát se do toho nebude míchat.
    Chcete-li to řešit skrze stát, pak Vám toto kritérium rozhodně nestačí a musíte to nějak formulovat do zákonů, což je samozřejmě problém. Možná to je podstatou této diskuse.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:30:39     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Mně se už dlouho líbí myšlenka takových volnějších zákonů a volnějších soudců. Nelíbí se mi tupé lpění na paragrafech, protože podle mě se nikdy nemůže zohledňovat jen ten zločin samotný, ale musí se vzít v potaz i okolnosti. Každý případ by měl být řešen případ od případu. Ale nevím, proč by z toho měl být nějak vyloučen stát.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:37:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clan
    To prece v trestnim zakoniku davno mate, napriklad:

    § 38 Přiměřenost trestních sankcí
    (1) Trestní sankce je nutno ukládat s přihlédnutím k povaze a závažnosti spáchaného trestného činu a poměrům pachatele.
    (2) Tam, kde postačí uložení trestní sankce pachatele méně postihující, nesmí být uložena trestní sankce pro pachatele citelnější.
    (3) Při ukládání trestních sankcí se přihlédne i k právem chráněným zájmům osob poškozených trestným činem.

    § 39 Stanovení druhu a výměry trestu
    (1) Při stanovení druhu trestu a jeho výměry soud přihlédne k povaze a závažnosti spáchaného trestného činu, k osobním, rodinným, majetkovým a jiným poměrům pachatele a k jeho dosavadnímu způsobu života a k možnosti jeho nápravy; dále přihlédne k chování pachatele po činu, zejména k jeho snaze nahradit škodu nebo odstranit jiné škodlivé následky činu, a pokud byl označen jako spolupracující obviněný, též k tomu, jak významným způsobem přispěl k objasnění zločinu spáchaného členy organizované skupiny, ve spojení s organizovanou skupinou nebo ve prospěch organizované zločinecké skupiny nebo pomohl zabránit pokusu nebo dokonání takového trestného činu. Přihlédne také k účinkům a důsledkům, které lze očekávat od trestu pro budoucí život pachatele.
    (3) Při stanovení druhu trestu a jeho výměry soud přihlédne k polehčujícím a přitěžujícím okolnostem (§ 41 a 42), k době, která uplynula od spáchání trestného činu, k případné změně situace a k délce trestního řízení, trvalo-li nepřiměřeně dlouhou dobu. Při posouzení přiměřenosti délky trestního řízení soud přihlédne ke složitosti věci, k postupu orgánů činných v trestním řízení, k významu trestního řízení pro pachatele a k jeho jednání, kterým přispěl k průtahům v trestním řízení.


    Lze take upustit od potrestani, podminene upustit od potrestani (a ty ulozene podminky mohou byt pomerne rozsahle). Z tohoto hlediska asi legislativa soudcum nechava dost volne ruce, jina vec je, jak s tim pracuji ti soudci samotni a zda nejvetsi limity pro uzivani uvedenych institutu nemaji sami v sobe.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:39:43     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Paráda, nevěděl jsem, že mají až tolik volnosti. Ano otázka je, jak s tím nakládají. Máme tu moc komunistických a starých soudců. Až přijde nová generace, mohlo by se to zlepšit.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:00:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hypoteticky mohlo, ale nezlepší. Vždy bude nějaký důvod, proč to zrovna teď nefunguje.
    Ten problém je v tom, že ať napíšete do zákonů cokoliv, napácháte tím více či méně škody, ale vždy nějakou napácháte.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:27:14     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Smysl přestupku je, že to není vážná věc, právě proto se ptám, co podle Vás do té kategorie vážných přestupků spadá, čili proč tam máte připsané zrovna tohle.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:33:17     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Protože přestupkem je pokud se nepletu třeba i vandalismus ne?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:12:01     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clan
    Ano i ne, jako vandalismus se bere spíš § 228 Trestního zákoníku - Poškození cizí věci , ale na pár činů, co se také (s velkou rezervou) dají označit jako vandalismus, pamatuje i Zákon č. 200/1990 Sb., o přestupcích, jako například § 23 (1) a), čili

    "Přestupku se dopustí ten, kdo úmyslně zničí, poškodí, znečistí nebo neoprávněně odstraní, zamění, pozmění, zakryje, přemístí nebo umístí návěstidlo, signální nebo návěstní znak, signální nebo návěstní zařízení,
    informační zařízení pro cestující, vyvěšený jízdní řád, označení zastávky veřejné dopravy nebo jiného
    dopravního zařízení anebo neoprávněně používá takové zařízení,"


    Takže hotová banda psanců:)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:32:23     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vždyť se tam píše, že je to přestupek.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:59:29     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano, píše, jen mi nepřipadá, že vážnej. Vzhledem k tomu, že jste sem to vandalství dával jako příklad vážnýho přestupku, tak mi to právě proto nehraje. Vandalství trestnej čin pojmenovává Trestní zákoník a proti tomu nic, vandaltví přestupek pojmenovává i Zákon o přestupcích, což jsou dle mého sice otravné činy, ale jinak směšné bagatelie. Čili imo by to Vaše pravidlo mohlo znít spíš 4) Rodiče mají čistý trestní rejstřík. Respektive ne úplně čistý, ale prostý vážných zločinů, přičemž problém toho ČTR ještě dolaďuje Root.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 10:45:55     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Nevím, co resite. Co je v popelnici, patří jejímu majiteli, to je snad jasné, ne?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:26:22     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Adopce dětí v anarchokapitalismu v praxi? :D

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:02:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    K Vašim podmínkám:

    1/ Takže kdykoliv se někdo rozvede, okamžitě mu vezmeme děti?
    2/ Proč zrovna tohle? Co když někdo žije ve srubu a v přírodě, kde to tak úplně není? Ten nesmí mít děti? Platí to pro ČR? Půlce Indie vezmete děti? Proč rodič v ČR má splňovat jiné podmínky než rodič v Indii?
    3/ Takže všichni nezaměstnaní a lidé s malým přijmem přijdou o děti?
    4/ No, když tak věříte policii a soudům....
    5/ Aha, takže když třeba oba přechodně zaměstnání nemají (například matka je trvale v domácnosti, otec mění práci), tak bez ohledu na to, že mají dostatek úspor, děti pryč.
    6/ Takže opět, když někdo onemocní rakovinou, vezmeme mu děti?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:25:42     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    1) Ne.
    2) Mluvím o ČR samozřejmě. Co je v Indii je mi fuk, já žiju tady. Pokud někdo žije ve srubu bez topení a vody, moc dlouho nepřežije, takže ne, dítě bych mu opravdu nesvěřil.
    3) Ne.
    4) Mám na výběr?
    5) Ne.
    6) Ne.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:27:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Ad 4) ano, mate. Muzete policii a soudum neverit... :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:37:12     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    A kdo pak převezme jejich práci? Respektive ne že bych měl k českým soudům a policii plnou důvěru, ale jak jinak kontrolovat něčí trestní rejstřík?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:42:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clan
    Zamyslete se nad temi otazkami pokud mozno jeste jednou, nez mne pozadate o odpoved. Zahrnte do sve uvahy krome duveryhodnosti vyse zminenych instituci dale take zasadu teritoriality, zasadu personality, zasadu ne bis in idem a zasadu in dubio pro reo. Porad nic?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:45:15     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Většinu těch termínů vůbec neznám. :(

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:51:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslel jsem si to -- ale presto jste ochoten duverovat tomu, co z principu velmi nedokonaly system vyprodukuje. Stale to povazujete za racionalni?

    (ja vim, ze pomerne casto tam nejaka korelace mezi tim, ze dotycny ma zaznam v TR a ze je grazl, existuje. ale cisty trestni rejstrik jeste neznamena, ze dotycny grazlem neni a zaroven zaznam take vzdy neznamena, ze dotycny grazlem je)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:07:14     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale já nikde ani jednou nenapsal, že kdo má záznam, tak je zákonitě grázl a kdo nemá, tak grázl není. Jestli máte lepší systém, tak ho popište.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 14:09:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mam. Do rejstriku vubec nekoukat a cloveka si otipnout sam, proklepnout reference a duveru postupne budovat.

    A z hlediska adopce to radeji vubec neresit. Idealni by bylo pravo k adopci drazit, protoze malo co da lepsi sanci, ze dite nebude stradat.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 14:34:53     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Idealni by bylo pravo k adopci drazit, protoze malo co da lepsi sanci, ze dite nebude stradat.

    Tak. +1

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 12:58:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    1/ + 3/ + 5/ + 6/ Nerozumím. Prosím, vysvětlete.

    2/ Aha, Indie je Vám fuk. Vy žijete tady. Kde "tady"? V celé ČR? Proč má být ta hranice zrovna hranice státu? Nežijete náhodou také v nějakém městě? V nějaké ulici? Proč ta pravidla nemohou končit hranicí ulice, města....
    Ono jaksi přes se dostáváme k tomu, že Vy žijete někde konkrétně, žijete si svůj život, přičemž nechápu moc důvod, proč byste se měl starat o to, jak si to budou řešit na druhém konci republiky.
    Mimochodem, náš stát nemá tvar kruhu, což mimochodem znamená, že v něm neexistuje místo, ze kterého by všechny body v ČR byly blíže než libovolný bod v jiném státě. Takže je-li to Vaše "tady" třeba Praha (dávám jako příklad, nevím, odkud jste, z libovolného místa lze vyrobit příklad stejný), pak takový Dresden k Vám bude blíž než třeba Ostrava. Z jakého důvodu je to v Dresdenu "jejich věc", kdežto v Ostravě "Vaše věc"? Ono je pro to dítě, které ještě neumí mluvit, nějak zásadní, jakým jazykem mluvíte Vy či jeho potenciální rodiče?
    Tvrzení, že kdo žije ve srubu bez topení a vody, moc dlouho nepřežije, je už pak totální kravina; statisticky to sice možná platí, ale rozhodně ne takto, jak to prezentujete Vy.

    4/ Ano.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:21:28     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    1) Ne, nevzal bych děti rozvedenému páru, ani ovdovělé, ani vdovci, protože pořídit si vlastní dítě je jedno ze základních práv, ovšem pořídit si dítě adopcí nemůže každý, stojí se fronty, takže v zájmu dítěte upřednostním ty "lepší lidi".

    2) Tady v ČR. Protože by se musely totálně překopat zákony, ale byl bych určitě pro. Já osobně bych preferoval stát složený v podstatě z městských států, nebo samosprávných okresů, které by měly opravdu velkou svobodu.
    Protože jsme jeden národ, jedna kultura a jedna společnost. Ono opravdu existuje něco jako mentalita národů a kultur, proto taky multikulti nefunguje a fungovat nemůže. Pokud si bude každý hrabat na svém písečku, nikdy to nebude fungovat, nikdy by nemohla fungovat společnost, kde v jednom státě vedle sebe žijí lidé uznávající lidská práva, zatímco v sousední vesnici by podřezávali nemluvňata a zalívala jejich krví pole kvůli úrodě (ad absurdum samozřejmě). Proto musí být určité zvyky a práva nastevené rámcově, ta svoboda nemůže být úplná. A proč mě zajímá ČR víc než Indie? Nu prostě proto, že jsem se tu narodil a k tomu národu a zemi mám vztah.
    Kdo žije ve srubu bez topení a vody samozřejmě šanci na přežití nemá.

    3) Máte pravdu, zaměstnání mít nemusí, měl jsem tam napsat spíš příjem. Chyba.

    5) Vizte bod 3, příjem stačí.

    6) Protože to je jeho vlastní dítě a nemůžu odebrat někomu dítě za to, že onemocní. Zároveň ale nedám dítě do péče někomu, kdo za 2 roky zemře. Opět v zájmu onoho dítěte.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 14:06:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clan
    Jinými slovy jsme zpět u principu:
    Existují lidé, kterým byste dítě z popelnice nesvěřil, ale vychovávat vlastní je necháte? Jakou to má logiku?
    Prostě "tady je dítě v popelnici, ale Vy na jeho výchovu nejste dostatečně kvalifikovaný, takže si pořiďte vlastní dítě, na jehož výchovu dostatečně kvalifikovaný jste"? Jaký to má smysl?
    Máte-li skutečně takové myšlení, že "dítě má právo" dostat se k rodičům, kteří splňují určité podmínky, pak by bylo přece podle této logicky správné brát děti všem rodičům, kteří ty podmínky nesplňují a dávat je těm, kteří splňují.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 14:10:11     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaký to má smysl? Už jsem to tu přece psal - právo pořídit si dítě je jedno ze základních práv každého člověka a tedy se má dohlížet pouze na extrémy, jako je týrání a podobně.

    Ovšem když už je nějaké dítě bez rodiče, je v zájmu jeho samotného dát ho "nejlepší" rodině, která je k dispozici. Nechápu, proč by si ho měl nechávat nálezce jen proto, že ho našel. Není to věc.

    Braní dětí jejich biologickým rodičům a dávání jich do rodin jiných, kde by měly třeba o 1,756% lepší výchovu, považuju za příliš velký zásah do práv člověka.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 14:13:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč by si ho měl nechávat nálezce jen proto, že ho našel?
    Asi tak proto, proč by si ho měl nechávat rodič jen proto, že ho porodil.

    Prostě buďto stanovíte, že dítě "má právo" být vychováváno pouze rodiči, kteří splňují některé podmínky (ať už jakékoliv), nebo ne.
    V prvním případě je pak logické brát děti všem, kdo ty podmínky nesplňují, v případě druhém nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 14:31:49     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi tak proto, proč by si ho měl nechávat rodič jen proto, že ho porodil.

    Možná proto, že se tak chtěli oba dva realizovat, ne, že ho našli někde v koutě odstrčený.

    Prostě buďto stanovíte, že dítě "má právo" být vychováváno pouze rodiči, kteří splňují některé podmínky (ať už jakékoliv), nebo ne. V prvním případě je pak logické brát děti všem, kdo ty podmínky nesplňují, v případě druhém nikoliv.

    Ano, ten pravní případ se také (více nebo méně dobře) děje. Máte lepší nápad, než dát právo aby měli děcka všem a pak jim ho postupně zase odjímat, pokud nebudou plnit nějaký stanovený kritéria toho, jak se o dítě starat aby do deseti nechcíplo nebo nevyrostlo úplně pitomý a ve třiceti neumělo číst ani psát (jakkoliv uznávám, že z různých hledisek je i na mě možný nahlížet jako na blba, ale bavíme se o základních dovedostech jako utřít si prdel papírem)?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 15:20:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takže budeme porovnávat u jednoho případu to, kdy se "oba chtějí realizovat" a od druhého to, kdy "někdo hodil dítě do popelnice"?
    To je jaksi trošku nefér. Ono je taky hodně rodičů, které to dítě ani neplánovali, realizovat se nechtějí a byla to v podstatě nešťastná náhoda. Proč by měl takový otec, který si někde vrznul, mít na dítě větší právo než bezďák, který ho našel? Celkem v tom neshledávám žádný smysl (přičemž na rozdíl od většiny lidí netvrdím, že by to dítě měl stát odebírat oběma, naopak tvrdím, že by ho neměl odebírat ani jednomu).

    A ano, mám lepší nápad. Nechat to prostě být. Když bude někde situace neúnosná, je na širší rodině/známých/sousedech/komkoliv, kdo o tom ví, aby situaci dle svého uvážení řešil či neřešil. Ty případy by měly být posuzovány individuálně těmi, koho se to nějak týká, nikoliv paušálně lidmi, kteří na to musí stvořit nějaká obecná pravidla.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 16:00:15     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč by měl takový otec, který si někde vrznul, mít na dítě větší právo než bezďák, který ho našel?

    Existuje oprávněnej společenskej předsudek, kterej plně sdílim, že bezďák by z něj nebyl schopnej vychovat rovnocenného člena společnosti, kdyby totiž byl, tak sám především těžko bude bezďák.

    Aha, takže budeme porovnávat u jednoho případu to, kdy se "oba chtějí realizovat" a od druhého to, kdy "někdo hodil dítě do popelnice"?
    To je jaksi trošku nefér. no je taky hodně rodičů, které to dítě ani neplánovali, realizovat se nechtějí a byla to v podstatě nešťastná náhoda.


    A co tim chcete říct? Jakože teda když je to děcko nechtěný, tak je ok ho vyhodit mezi odpadky, páč popelnice sou beztak lustrovaný denně a možná se teda najde nějakej bezďák, co po tom děcku touží, ale sám ho mít nemůže, tak si ho z ní vyhrabe a všechno je ok? Ne, pochopitelně. Protože pokud někdo dítě nechce, tak ho nemá a zařídí se podle toho, pokud někdo dítě nechce, ale hodně reálně hrozí, že ho bude mít, tak je to v první řadě idiot.

    A ano, mám lepší nápad. Nechat to prostě být. Když bude někde situace neúnosná, je na širší rodině/známých/sousedech/komkoliv, kdo o tom ví, aby situaci dle svého uvážení řešil či neřešil. Ty případy by měly být posuzovány individuálně těmi, koho se to nějak týká, nikoliv paušálně lidmi, kteří na to musí stvořit nějaká obecná pravidla.

    Yep, to znam. Okolí je většinou ale stejně debilní a/nebo laxní jako rodiče, takže z děcka vyroste buď ďáblovo spratek nebo tulák. Shodneme se, že odebrání a umístění do děcáku žádný mega chytrý ani citlivý řešení neni, ale pořád mi přijde řádově lepší, než sedmnáctiletej bezdomovec, což už jsem mimo jiný taky viděl.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 16:04:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bezďák by mohl klidně dát dítě k adopci za tučnou náhradu.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 16:18:59     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, mohl, stejně jako by ho mohl dát k adopci za tučnou náhradu ten, kdo ho tam hodil v první řadě. Jakkoliv souhlasím s Rootem, že dražba je v tom případě teoreticky asi to nejúnosnější řešení, je to myšlenka, která je v praxi zdaleka neprosaditelná, protože legální obchod s dětmi je přece fujfuj špatný. Že ten nelegální dost pravděpodobně existuje i dnes ničemu nevadí, protože je nelegální a tudíž je to fujfuj špatný. Na mě nekoukejte, vohnoutská logika.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 19:03:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co tím chci říci? Inu, tvrdím celou dobu dvě věci:
    1/ Je nesmyslné stanovovat jiná pravidla pro to, kdo je dostatečně kvalifikovaný na výchovu dítěte z popelnice, a pro to, kdo je dostatečně kvalifikovaný na výchovu dítěte vlastního. Můžete-li vychovávat dítě vlastní, pak můžete vychovávat i dítě z popelnice a naopak. Tvrzení, že někdo je sice špatným rodičem na to, aby vychovával dítě z popelnice, ale dost dobrým na to, aby vychovával dítě vlastní, mi připadá prostě postavené na hlavu; ať už zvolíte kritéria jakkoliv, tak dost dobrý rodič pro dítě prostě buď jste, nebo nejste.
    2/ Protože nelze definovat hranici mezi tím, kdo je dostatečně kvalifikovaný k výchově dítěte a kdo není (už proto, že lidé se mění, že děti jsou různé, každé má jiné potřeby, ....), nelze to ani nijak popsat do zákonů, čímž pádem je nesmyslné, aby to řešil stát; a to i když pomineme všechny ostatní (ne)morální důsledky takového systému.

    Shodneme se, že odebrání a umístění do děcáku žádný mega chytrý ani citlivý řešení neni, ale pořád mi přijde řádově lepší, než sedmnáctiletej bezdomovec, což už jsem mimo jiný taky viděl.
    Nevím, zda je nějaký výrazný rozdíl v tom, zda člověk vypadne z domova v sedmnácti, nebo v osmnácti.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 20:13:00     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Ok.

    2) Takže protože nejsme schopni nalézt hranici co ještě jo a co už ne, tak to znamená, že se na celou problematiku vykašleme? Je jasné, že bez jasně definovaných "co ještě jo" a "co už ne" se nikam extra nehneme, ale nějak nejsem přesvědčenej o tom, že se díky tomu je dobrý vykašlat i na ten zbytek.

    3) Minimálně je rozdíl v tom, jestli v osmnácti vypadnu, nebo jsem v sedmnácti vypadnut, ne?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 21:59:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    2/ Ne. Když nejsme schopni nalézt UNIVERZÁLNÍ hranice co ještě ano a co už ne (už proto, že ta univerzální hranice nemůže z principu existovat, neboť lidé jsou různí a děti též), neznamená to, že se vykašleme na celou problematiku. Jen by to mnedle mělo znamenat, že se vykašleme na stanovování UNIVERZÁLNÍ hranice, ale necháme to řešit lidi individuálně případ od případu.

    3/ Nějaký asi ano, ale jinak moc nerozumím tomu, jak v tom pomáhá nějaká legislativa kolem.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 14:34:05     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Jen proto, že ho porodil"? To jako vážně?

    Ne prostě stanovíte to, nebo to. :) Jak vidíte, já zvládám zastávat klidně třetí možnost, která ač se Vám zdá nelogická, pro mě je logická dokonale. :)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 15:24:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No dobře, tak porod přeci jen něco vyžaduje, ale když už to chcete srovnávat tak nějak obecně, pak mezi případy:
    a/ prohrabávat popelnici a najít tam dítě, které si vezmu a
    b/ ožrat se někde, vyspat se s neznámou slečnou a udělat jí dítě,
    neshledávám příliš zásadní rozdíl. Přesto v druhém případě chcete dělat otci nějaká "práva", v prvním případě nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 16:14:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clan
    ad 3) nemusi mit ani prijem. Staci, kdyz ma majetek...

    (ach jo, uz zase se nejaky levicak snazi vyrobit komplexni pravidla, aniz by chapal, ze vsechny situace nema temi pravidly stejne sanci podchytit)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:41:20     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    V celé ČR? Proč má být ta hranice zrovna hranice státu?

    Protože v rámci tý hranice probíhal nějakej vývoj, kterej pak definuje místní odlišnosti v právu i morálce, i když všechny státy okolo maj nějakej systém práva i morálky. Proto Vám sice může být buřt, co se děje v Dresdenu, Kuala Lumpur nebo Jaipuru, ale vzhledem k tomu, že v Evropě ten vývoj probíhal relativně současně i stejně rychle, tak Vám asi bude bližší dění v Dresdenu.

    Nežijete náhodou také v nějakém městě? V nějaké ulici? Proč ta pravidla nemohou končit hranicí ulice, města....

    Děkuju pěkně, to tu bylo naposledy někdy ve středověku, ne?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 13:44:58     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clan
    Dokonce ani v tom středověku ne. :)))

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 16:03:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clan
    Historicky ten vývoj ovšem probíhal v úplně jiných hranicích, než jsou hranice současných států.

    Výrazně vyšší podíl lokálních pravidel v porovnání s těmi celostátními tu byl naposledy ještě tak před 100 lety.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2014 17:34:00     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, probíhal, ale nejpodstatnější je beztak vývoj v posledních padesáti letech, takže si nejsem jistý, jak moc jdou ty hranice relativizovat. Čímž nechci tvrdit, že by to tak znovu nešlo, konečně EU je dnes podobný projekt, já jen, že hranice jsou relativně determinující věc.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 19:52:01     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clanek
    Tak on o něm rozhodne v každém případě....hlavně tím, zda to dítě zachrání nebo ho v té popelnici nechá .... umřít .... pravděpodobně.

    Komentář ze dne: 08.03.2014 10:35:22     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:
    Tak a teď záleží na tom, jestli lidé chtějí svobodu být netolerantní a svobodu slova pro všechny, nebo jestli chtějí násilně ovlivňovat jiné lidi na základě svých hodnot. Osobně podporuji téměř stoprocentní svobodu slova i když někdo vyjadřuje názor, který mně osobně připadá nelidský a odporný. Stejně tak vždycky budu hájit svobodu lidí být netolerantní. Svoboda je pro mě prostě svatá.

    Jenže u některých zdejších a Svobodných jsem se setkal (pravda jen velmi zřídka) s očekávatelným fenoménem volání po svobodě netolerance, rasismu, slova atd. ale zároveň požadování rasistické a homofobní politiky.

    Buď jste zastánci svobody a budete tolerovat* průvody lidí, které nemáte rádi, svatby teploušů, teploušské adopce dětí, muslimskou víru atd., nebo budete netolerantní** a budete proti tomu bojovat. Pak si ale nemáte právo říkat libertariáni, anarchokapitalisté, nebo zastánci svobody, ale budete zas jen další partička lidí, co ve své hlavě objevila to jediné správné dobro a pokusíte se ho vtlouct do hlavy ostatním.

    *Tolerantní ve smyslu snášet to. Nemusí se vám to líbit, můžete to nenávidět, blít z toho a veřejně to kritizovat, ale nebudete bojovat za to, aby to bylo zakázáno.

    **Netolerantní ve smyslu, že se vám to nebude líbit a budete aktivně bojovat za to, aby se to zakázalo a bylo po vašem.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 10:48:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Ted je otazka, co si predstavujete pod slovem boj. Jestli pristup "dejte mi s tim laskave pokoj", pak mame o boji pomerne rozdilne predstavy. Privatisace ulic a dalsich "verejnych prostor" by to asi resila nejmene problematicky, kazdy by si na svem mohl rikat a propagovat, co by uznal za vhodne a nikoho jineho by s tim neotravoval.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 10:55:47     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re:
    Za boj proti něčemu považuju usilování o to, aby to bylo všeobecně zakázáno. Pokud si koupíte nějakou ulici, nebo si ji postavíte, tak samozřejmě máte Vy výsostné právo určovat, co se tam bude dít (v mezích zákona samozřejmě :D).

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 11:14:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Fajn. Pak je tu jeste jedna otazka -- je v poradku, kdyz se nekdo chce branit nekomu, kdo ho chce omezovat? Muze podle vas anarchokapitalista chtit bojovat proti radikalnimu muslimovi, ktery deklaruje, ze chce zabit vsechny neverici psy nebo proti nackovi, ktery deklaruje, ze chce zabit vsechny "dekadentni liberaly"? Podle mne toto pravo ma a to zcela neomezene.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 11:25:25     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě že ano. Tolerance neznamená nechat si srát na hlavu. Anarchokapitalista má samozřejmě právo se bránit fanatickému muslimovi, nebo náckovi, kteří usilují rovnou o jeho život.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 11:34:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zajisté.

    Ovšem stran "zcela neomezenosti" je nutno mít na paměti, že přiměřenou, adekvátní a rozumnou obranou proti někomu, kdo deklaruje, že chce zabít všechny nevěřící psy/dekadentní liberály/Židy/cyklisty/modrooké/doplň dle libosti, je právě, přesně a pouze deklarovat: "Když to opravdu zkusíš, velmi špatně skončíš; zdejší nevěřící psi/liberálové/atd. jsou účinně pojištěni u firmy Heckler&Koch."

    Protože jinak jsi oběma nohama v takovéto "obraně" proti takovýmto "násilníkům": www.tyden.cz/rubriky/zahranici/amerika/za-hru-na-vojacky-hrozi-vyhazov- ze-skoly_300216.html.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2014 11:47:38     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě. S tím souhlasím. S ničím z toho, co jsem napsal, si to neodporuje.

    Komentář ze dne: 10.03.2014 09:29:52     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Uzavření diskusí
    Nepřijdou tady ty diskuse konečně uzavřít? Rozhodně by to webu prospělo.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 09:40:54     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Uzavření diskusí
    WTF? Nikdo nikoho nenutí číst diskuze. Jestli ti vadí, prostě je ingoruj a čti si jen články.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 09:52:13     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Uzavření diskusí
    ...nejde o mě.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 09:59:11     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Máš starost o ostatní čtenáře, aby neutrpěli nějakou újmu při čtení diskuzí?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 10:07:25     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Ne, mám strach, aby tenhle web neutrpěl újmu čtenářů.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 10:21:46     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Jednak čtenáři sem chodí mj. proto, aby tu o mohli tlachat o tématech z článků, případně o jakýchkoliv tématech.

    Tenhle web může utrpět újmu IMHO jen když půjde dolů úroveň článků. Úroveň diskuzí to moc neovlivní, pokud vůbec.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 10:36:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Diskuse to ovlivní a kdyby nebyly, šla by úroveň článků dolů.
    Jen málo autorů dokáže odolat pokušení napsat lež, podporující jejich světonázor, ale vysoká pravděpodobnost odhalení nějakým z pozorných diskutérů toto pokušení významně tlumí.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 10:50:05     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    ...no, tak to by bylo fajn, kdyby to takhle mělo fungovat. Spíš bych ale řek, že tady diskuse znehodnocujou jakýkoli článek, protože se u každýho zajímavějšího tématu zvrhnou v nekonečnou přehlídku off-topic trollů.

    Takže tenhle autoregulační mechanismus se mi jeví být rozbitým už pěkně dlouho.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 11:24:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Ale ono to tak funguje. Diskuse článek znehodnotit nemůžou, podobně jako grafická úprava webu nebo návštěvnost. Neumím si dost dobře představit, že je někdo z článku nadšen a poté, co si přečte diskusi, mu dá pětku. Respektive umím si to představit právě v těch případech, kdy byl v diskusi autor usvědčen z manipulace nebo lži. A to rozhodně nemohu vnímat jako negativum diskusí.

    Trolení OT nebudu popírat, jsa jeho častým účastníkem, ale to se s věcnou diskusí k článku nevylučuje a skoro vždy najdete v komentářích obojí. Každý častější návštěvník už přece dávno musí vědět, komentáře kterých diskutérů mu stojí za přečtení a které ne.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 11:41:36     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    ...povšiml jsem si, že autor sice nebývá usvědčen ze lži, ale bývá vláčen bahnem, osočován z bůhvíčeho, zesměšňován a zbytečně pranýřován. Netuším, jestli je v diskusích stále vedená konstruktivní debata, prosím, možná tomu tak opravdu je. Pro mě jsou ty diskuse zahumusené off-topic kecy a osobními útoky už přespříliš, takže je čtu opravdu sporadicky a rozhodně ne celé.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 11:50:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    No, jednak je na každém co si z toho vezme, čemu uvěří, co bude brát jako usvědčení ze lži a co jako blbé kecy, ale hlavně je na každém autorovi, zda mu to za to stojí.... vyhnout se tomu lze velmi snadno tak, že zde prostě nebude článek publikovat.
    Když mu vadí, co ho může ve zdejší diskusi čekat, může vydávat články jinde; jenže mnoho lidí zde články stejně vydává, protože komentáře od tolika inteligentních čtenářů s obrovským rozhledem jinde nenajde, takže za to rozhodně stojí i ty komentáře ostatní.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:04:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Ale ano, dějí se tu někdy opravdu hrozné věci. ;-)
    To ale do svobodné a necenzurované komunikace mezi lidmi tak nějak patří. Zabránit tomu lze samozřejmě tím, že lidem znemožníte komunikovat, nicméně tohle řešení už není nepodobné socanskému zakazování zbraní, aby s nimi nemohli lidi špatně zacházet.
    Měl byste popřemýšlet, jestli s dítětem nevyléváte i vaničku.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:18:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    No... diskuse ve virtuálním prostoru se od té "normální" (v hospodě, v kavárně, na střelnici, na výletě, whatever) přec jen trochu liší, ne? Pokud troll trollí nad jistou mez, z hospody jej prostě vyhodíš; ve virtuálním prostoru to v zásadě nejde.

    Proto je podle mého soukromého názoru jistá míra moderování dobrá věc. To, že je nesmírně obtížné nalézt vhodnou jistou míru, samozřejmě je fakt. To, že čím větší troll, tím spíše bude při sebemenší míře moderování pokřikovat cosi o censuře, je sice taky fakt, ale na rozdíl od toho minulého irelevantní :)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:24:23     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Taky nesmí trollit samotní moderátoři.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:32:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    V principu se neliší. To, že sem tam někdo nedobrovolně odejde z hospody zavřeným oknem, je přece jen sui generis cenzurou či zásahem moderátora, chceš-li.
    A ano, v nějaké míře je to diskusi prospěšné. Tady ale byla řeč o zavření hospody.

    Pokud chceš naznačit, že tu ve vlastním zájmu bojuji za trollí práva, tak se pleteš.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:38:02     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    IMHO v reálu si lidi nedovolí tolik trollit jako ve virtuálu.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:43:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Což je mnedle dáno omezenou možností opakování.... trolling jako takový spočívá z velmi podstatné části v tom, že se děje opakovaně, což lze v reálu poměrně snadno vyloučit či alespoň značně omezit.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:52:25     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Samozřejmě že ne, protože existují věci, a není jich zrovna málo, které nelze tomu druhému jen tak vmést do očí bez rizika, že mi i velmi klidný a vyrovnaný jedinec dá takový dělo, že bych to při svojí postavě už taky nemusel rozchodit. Online toto riziko nehrozí, protože zde odpadá ten prvotní emocionální impuls, popsaný slovy "co si to kurva dovoluješ, debile?!?", a riziko, že by někdo natolik pozbyl soudnosti, že se mi kvůli online diskusi jednoho dne objeví u dveří s mačetou, je přijatelně nízké, i když ho poněkud zvyšuje fakt, že se tady většina lidí navzájem aspoň trochu zná (což je jednou výhoda, podruhé prokletí). To s sebou samozřejmě nese jistá rizika při případném osobním setkání, ale nic až tak závažného.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 13:11:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Ne, to rozhodně naznačit nechci. Jen jsem v

    To ale do svobodné a necenzurované komunikace mezi lidmi tak nějak patří. Zabránit tomu lze samozřejmě tím, že lidem znemožníte komunikovat

    zaregistroval jistý medle poněkud (zajisté úmyslně :)) přehnaný odzdikezdismus, s nímž se mi zachtělo zlehka zapolemisovat, nic víc (a už zase mizím, moc práce :( )

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:21:30     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    to: Childeater

    Childeatere, sice s vámi naprosto s vámi souhlasím, ALE to přece zdejšímu core nemůžete udělat ! Kde by si diskutující honili svá ... ega ?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:35:14     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Souhlasíte s tím, že by měl být zrušen diskusní prostor, protože Vás nebaví?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:41:14     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    ...ale to tady snad nezaznělo, ne? Diskuse zavřít, protože snižují kvalitu webu. To je to, co tvrdím. Myslím si, že diskuse víc škodí než prospívaj...konkrétně tady, na D-F.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:42:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Nechce-li autor pod svym clankem diskusi, muze ji velmi jednoduse vypnout.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:45:42     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    ...z toho vyplývá, že stávající autoři si buď přejí diskuse, anebo nechtějí dostat čočku od diskusechtivých za to, že je diskuse vypnutá.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:52:34     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Buď si přejí diskuzi nebo jim je to jedno nebo nevědí, že to jde vypnout... případně, pokud to jsou příležitostní autoři, nemají možnost to vypnout přímo, mohli by to udělat jen nepřímo požadavkem v e-mailu, kterým posílali článek redakci. (Pokud by na to redakce nezapomněla.)

    Že by měl někdo strach, že dostane čočku, když zakáže diskuzi pod svým článkem, to je úsměvné ;) V praxi by ale ta diskuze vznikla pod jiným článkem - tj. pokud by někdo cítil potřebu napsat něco k tématu, poradil by si takto.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:55:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Že to jde vypnout, musí vědět snad každý, kdo publikuje články sám; ono to není tak, že vložíte článek, abyste to pak někde složitě vypínal.... přímo, jak ho vkládáte a vyplňujete tam takové věci jako autora, datum vydání, kategorii a podobně, tak jedna z těch možností je vypnutí diskuse.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:47:46     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Diskuze k tomuto webu patří. Že na rozdíl od článků do nich může mnohem jednodušejc napsat kdokoliv cokoliv, je fakt, se kterým těžko něco uděláme. (Samozřejmě, je tu možnost, aby každý příspěvek prošel schvalováním moderátora, ale kdo by to dělal...)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:50:58     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    ...to by byla hnusná cenzura...já si myslím, že než mít diskuse brutálně moderované, nebo v takovém stavu v jakém jsou teď, je lepší nemít diskuse žádné.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 13:15:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Tak přec jen toto mi nedá nezareagovat na odchodnou: váženosti, pokud je Vaším přáním "nemít diskuse žádné", můžete toho přesnadno dosáhnout individuálně bez jakéhokoli omezování ostatních -- prostě a jednoduše do těch diskusí nelezte. A ostatním, již mají raději diskuse takovéto než žádné, do toho nekecejte.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 13:19:40     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Božínku, odkdy ráčíte být kolektivní mluvčí?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 16:09:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření dis
    Obávám se, že zde nastal jeden z jevů našeho českého jazyka, který ze srdce nenávidím (ten jev, nikoliv jazyk).

    A ostatním, již mají raději diskuse takovéto než žádné, do toho nekecejte.
    Tento výrok má totiž dvě validní interpretace (a já předpokládám, že OC myslel tu druhou):

    1/ Všichni ostatní mají raději takovéto diskuse než žádné, takže jim (všem ostatním) do toho nekecejte.

    2/ Nekecejte do toho té podmnožině ostatních, která má raději takovéto diskuse než žádné.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 17:37:14     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření
    Urzo, kristepane. Ty si ze mě děláš prdel, viď?

    Samozřejmě, že OC myslel tu druhou. Myslel jsem že je zřejmé, že jsem si chtěl do OC rejpnout, anžto ani on neodolal a zaryl si směrem ke mně.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 19:26:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzav
    To je mi samozřejmě jasné, já si jen povzdechl nad tou skutečností, jak blbě je to odlišitelné.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 17:48:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření
    Ve skutečnosti užitím zájmena "již" se odkazuji vskutku spíše na konkrétní skupinu těch, kdo mají raději diskuse takové; mínil-li bych, že všichni ostatní mají tuto vlastnost, bylo by asi vhodnější užít zájmena "kteří", jež je -- na rozdíl od "již" -- nekonkrétní a obecné. Leda bych všechny ostatní osobně znal a ptal se jich :)

    Viz např. naprosto excelentní rozbor v nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=198.

    Nicméně smutná pravda je, že toto významové odlišení dnes nepociťuje správně skoro nikdo, a i já sám běžně formuluji věty, jež jsou s ním ve sporu :)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 19:27:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzav
    Skvěle, díky!
    To ten problém zcela řeší.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:51:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Pořád nerozumím tomu, jak by mohly diskuse snižovat kvalitu webu, i kdyby byly všechny bez výjimky naprosto pitomé, což nejsou.

    Připadá mi to stejné, jako kdybyste tvrdil, že rozšíření nabídky kvalitního zboží o šunt sníží kvalitu krámu. Notabene krámu, který šunt umístil do odděleného prostoru, kam vůbec nemusíte lézt. Chtěl byste, aby byl takový prostor pro všechny uzavřen?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:53:55     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    ...no, stojím si za tím, že prodej šuntu snižuje kvalitu krámu, i když ten krám prodává ten šunt až ve spodní poličce, kam se nemusíte ohnout. Notabene když na ten šunt běží upoutávka na úvodní stránce.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 13:00:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Dobře, tak jinak:

    Podle čeho posuzujete kvalitu webu? Pokud podle vlastního vkusu, tak prosím respektujte, že můj vkus je jiný a možnost pokecat je pro mne hlavním důvodem,proč sem chodím.

    Pokud snad považujete za rozumné kriterium kvality návštěvnost, tak se obávám, že po zavření diskuse by spíše poklesla, než vzrostla.

    Nebo snad používáte nějaká jiná měřítka?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 13:07:59     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    I kdepak. Na tuhle kvalitu nemám ppm, q-pyramidu ani cokoli měřitelného. Váš vkus samozřejmě respektuji (mmch, já vykání v binárním světě nevyžaduji) a paralelně s tím nabízím svůj pohled na věc.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 13:31:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření dis
    Aha. Domníval jsem se, že za Vaším názorem stojí víc, než vlastní vkus, mea culpa. V tom případku jsme si mohli předstírání nějakých myšlenkových konstruktů odpustit a zůstat u prostého "já jsem pro zavření diskusí, protože se mi nelíbí" - "hm, já ne, protože mě baví".
    Čímž bych považoval thema za uzavřené.

    Mně je to jedno taky, vyjma tykání s debily (což si o Vás nemyslím), které si raději držím od těla. Takže si vyberte, co Vám vyhovuje, já se přizpůsobím.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 13:39:15     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření
    ...no jistě, téma bylo nadevší pochybnost vyčerpáno.

    V budoucnu prosím tykat.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:35:26     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Nikdy jste nezkoušel trollit real-life? Já tedy také ne, ale dovedu si představit, že to může být vcelku zajímavé...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 11:46:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Zde s Vámi, Coyote, bezvýhradně souhlasím; i s Vaším minulým příspěvkem.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:44:54     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Uzavření diskusí
    Pokud dobře rozumím jistým náznakům, které se na toto téma vyskytly shodou okolností jen o jedno vlákno výše, tak D-FENSovi, coby majiteli webu a tím pádem výhradnímu pánu nad životy našich virtuálních identit, je úplně u zádi, co se odehrává nebo neodehrává v diskusích, pokud to nezasahuje do obsahu publikovaných článků. To lze koneckonců vypozorovat i v podobě toho, že do diskusí prakticky nepřispívá, a když už, tak výhradně na specifická témata "od fochu". Takže dokud se tady nezačne hajlovat, online dealovat crack, nebo sdílet nekrofilní pornografie (a to hned tak nenastane, neboť to už je trochu dost i na zdejší diskutéry, tedy většinu z nich), tak zavření diskusí hrozí maximálně v případě, že z toho valnou část zdejšího fancore postupně trefí šlak. No a na to je většina z nás moc mladá a/nebo otrlá:-).

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:52:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Uzavření diskusí
    Ano, v tomto odhledu dokonce D-F, pokud si dobře pamatuji, použil slovní spojení, že je mu úplně jedno, i kdyby se diskutéři "požrali navzájem".
    Dokonce zmínil, že jemu je ta diskuse tak ukradená, že být to jen na něm, už by ji dávno vypnul, ale protože ji tam ostatní chtějí, nechává ji.... ale je mu jedno, co se v ní děje, pokud to nezasahuje do článků, které jsou to jediné, co ho tu zajímá (toto pravidlo jsme s Coverem jednou porušili, takže právě kvůli tomu se to pak řešilo a vedl jsem s D-F tuto konverzaci).

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 12:58:49     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    Určitě říkal "požrali"? Napadá mě jiné, foneticky velmi podobné, ale významově dost vzdálené slovo, které mi při čtení některých diskusí přichází na mysl...:-).

     
    Komentář ze dne: 10.03.2014 13:00:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uzavření diskusí
    xDD

    Komentář ze dne: 11.03.2014 15:32:50     Reagovat
    Autor: gofi - Neregistrovaný
    Titulek:mal pravdu
    s mojim dedkom(presvedceny komunista-majster v lodenici, nie papalas) som sa vzdy(cca 15 rokov dozadu) dost pochytil ohladom komunizmu/revolucie/atd.

    vacsinou debatu ukoncil blahosklonnym pokyvanim hlavy a hlaskou "mna uz ta demokracia nenaserie, ja som na dochodku a mam to zapar, ale vam mladym to fakt teda nazavidim"

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.