Komentáře ke článku: Zkušenosti: Alfa Romeo 155 1.8 T. SPARK (ze dne 26.06.2010, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Ty vole, auto, před kterým je třeba nakreslit pentagrm a zapálit svíce, aby fungovalo :o)
|
|
|
Chytrej jak rádio... Měl jsi to auto někdy, nebo vycházíš z informací agentury JPP? Jedno z mejch aut (r.v. 2000) má TS 16V, což je teoreticky nesrovnatelně větší kasička než 8V a jsem s nim po stránce spolehlivosti spokojenější, než kolega s Octavií II 2.0TDI. Dá se říct, že leju olej, měnim filtry, rozvody a občas silentbloky ramen, nic víc to po mě nechce. Narozdíl od některejch mladších (třeba Japonskejch) aut dokonce ani nehnije...
|
|
|
Tak si to uzij,
variator uz klepe na dvere a zadreni motoru mas do roka :D
(2.0TS)
|
|
|
Variátor je vyměněnej někdy kolem roku 2005 a na žádný dveře neklepe, když v motoru nepěstuješ mazut místo oleje, nedělá dobrej variátor problémy ani při studenym startu. Auto mam 3. rok, kdyby byl motor ježděnej bez oleje a přidřenej, dávno by se zadřel. Ještě něco pane strašněchytrej?
|
|
|
BTW tvoje poznámka je asi na stejný úrovni, jako když řekneš někomu s TDIčkem "váha vzduchu klepe na dveře a turbo máš KO do roka" (všimni se, že +- odpovídá i cena opravy). Případně prakticky komukoliv s víceméně libovolnym autem, protože skoro každý který jezdí v podmínkách ČR na něco trpí.
|
|
|
Vzdavam se a omlouvam se, ta poznamka nebyla ani vhodna ani vtipna.
A proc ma AR variator a 2 svicky na valec, kdyz sou normalni motory se stejnym vykonem ?
Normalni motory, s normalnim olejem a kupodivu jdou normalne i za studena ?
AR ma design, to beru, ale na ten vykon moc veci co se kazi neumerne vzhledem ke konkurenci. Nikomu ji neberu, je koneckoncu dobre, ze se kazdemu libi neco jineho. Aspon je na silnicich ruznorodost :)
|
|
|
2 svíčky na válec tam jsou proto, aby docházelo k rovnoměrnějšímu průběhu výkonu v celém spektru otáček. Ty svíčky mají (resp. mají mít - v tomto konkrétním případě šel motor v nouzovém režimu, takže to neplatilo) rozdílnou dobu zážehu a zažíhají různě bohatou směs v různých místech spalovacího prostoru.
Ty si pod pojem stejný výkon představuješ pouze hodnotu MAXIMÁLNÍHO VÝKONU. Tedy jeden bod - limitu jakési funkce. To je ale paradoxně sám o sobě naprosto nezajímavý údaj. Například ve WRC se hodnota maximálního výkonu od roku 1992 do současnosti zvýšila zhruba o 10 koní. To by samo o sobě nepřineslo na 1230 kg prakticky nic. Přesto jsou současné C4 WRC nesrovnatelně rychlejší než někdejší Delty nebo Escorty. Proč? Protože se podstatně mění PRŮBĚH VÝKONU. On motor totiž nejde pořád v režimu maximálního výkonu, dokonce většinu svého života běží v pásmu středních otáček (tedy podstatný je OKAMŽITÝ VÝKON), o němž se z hodnoty maximálního výkou nedozvíš lautr nic. Pro srovnání - zatímco v roce 1992 měla ta Delta na 3500/min. něco kolem 250 koní, dnešní C4 WRC disponuje při stejných otáčkách výkonem kolem 290 koní. A to je sakra rozdíl! Přitom maximální výkon na 5500/min se pohybuje u Delty kolem 320, u C4 WRC kolem 330 koní, tedy prakticky nepatrný rozdíl. Právě průběh výkonu je odpovědný za schopnost "rvát asfalt".
Orientační hodnotou výkonového průběhu může být údaj o maximu krouticího momentu, což je hodnota, od níž výkon již pouze stoupá k hranici maximálního výkonu. Jestliže tedy 2.0 TS 16v ve 156 má 187 Nm při 3400/min, znamená to, že při 3400/min je k dospozici 93 koní. Pokud si potom nakreslíš spojnici mezi 93 k při 3400/min a maximálním výkonem ,můžeš odečítat jednotlivé výkonové hodnoty a zjistíš, že třeba v porovnání s Primerou GT nebo jinými dvoulitry téže třídy jsi pořád u té AR o něco výš. Bohužel zase nevíš, co je pod hranicí max. kr. momentu, pokud nemáš k dispozici graf z měření.
A k motorům nakonec - pozor na normy! Italové a Francouzi udávají výkony podle CEE, Němci a Češi podle DIN a Japonci podle JIS. Motor, který má podle JIS 200 koní má podle DIN 190 a podle CEE 186 koní.
A hlavně - mtor auto nedělá. Třeba 156 2.0 TS díky perfektnímu podvozku, přesnému a ostrámu řízení a nízké hmotnosti na trase Řitka-Řevnice ztrapní BMW M5, které v těch serpentinách prostě nemá šanci ani přes svých 8 válců a 328 koní (byť výrobce udává 400, ale to se bohužel měřením nepotvrdilo).
|
|
|
Ahoj integrale,
diky za zajimave pouceni, o krivkach vykonu neco malo vim (sam mam graf z brzdy sveho auta s prubehem nm a kw) a musim uznat ze naladeni kdy a kde zacne vozidlo zabirat a po jakou dobu je to schopno v otackach (nebo spis rozsah) je velmi dulezity faktor.
BMW mam rad a mozna bych se priklonil k tomu ze by m5 porazil pouhy 2.0 od AR v serpentynach, na dalnici nebo okruhu by ale AR dal aspon kolo. Tady to nelze srovnavat.
m5 je jenom rychla limuzina, to m3 by se srovnala spis s AR 156, nebo jeste jinak, obyc 325i za 50 tisic korun e36 by stacila na 156 2.0 to dobre vim, protoze sem ji mel a s onim kamaradem velmi casto zavodime pokazde kdyz menim auto. Ale zase je to 2,5 litr to je pravda. Kdyz bych mel vybrat soupere na sprinty se stejnou kubaturou, byl by to klidne opel kadett gsi 2.0 16v, ktery sem koupil pro srandu za 19 tis korun a bez problemu jsem s nim dal AR 2.0 ts za kterou dal kamarad tehdy 130 tis korun. Prohral a klasicky sel motor do kytek do pul roku.
Na Káďu vzpominam rad. Nebylo nic lepsiho, nez po pracovni frustraci z prace se jet projet a se zarazenou 2 si uzivat prani se s volantem v serpentynach na Tocne u nas. Tehdy to jeste slo, bylo mene aut. Dnes se tam bojim jet i 40 : /
Jeste jednou diky za zajimave udaje.
|
|
|
|
Tak to bude asi očima. Bohužel to sem nemůžu vložit, ale ve srovnání s poslední modifikací Audi 2.0 FSI, jezdící na benzin o. č. 98 má ten TwinSpark, který se už asi 10 let nevyrábí a fungoval na benzin o. č. 95 (na 98 přičti cca 12-14 koní) od 2900/min do od 2900/min do 4400/min o nějakých 5-10 koní navrch, pak jdou chvíli stejně, ale pak zase historickej TwinSpark dává víc a maximum má vejš a dřív, zato ani po dosažení maxima nekončí, mírně klesá a tam, kde už VW vůbec nefunguje dává nějakých od oka 97 % maxima...
To nebyl dobrý příklad. Doporučuju Photoshop, dát na sebe v režimu multiply a včíl sa ukáže...
Díky za podporu!
|
|
|
Ja a) nenarazim na grafy, b) neporovnavam to nikde s 2.0 FSI, ale reaguju na tvuj agrument ohledne ruznych norem mereni vykonu. Kdyz u vetsiny automobilek odpovida namereny vykon i kroutici moment cca 90ti procentum vykonu/kroutaku deklarovaneho, tak u alfy by to dle tve teorie melo vychazet minimalne o 5% lepe, coz nejak neni pravda.
Ale kdyz uz ses do mne tak pustil: Motor jezdi na takove oktanove cislo, na ktere je konstruovan, pokud neni konstruovan na 98 oktanu, tak si u vetsiny starsich motoru mohu koni pricist asi tak 0. Dalsi vec je, ze emisni limity jsou ted nekde jinde, nez pred minimalne deseti lety, japonci taky na zacatku devadesatych let delali atmosferice 1,6ky o vykonu 170-180 PS v serii a pritom slo o motory, ktere byly zaroven na spicce i ve vydrzi. Proc to asi dnes nedelaji? Protoze by je ekoteroristi pokousali. Takze to mezigeneracni srovnani je trochu mimo.
|
|
|
Tomu nerozumím.
Vzal jsem si dva grafy, dal na sebe a zjistil, že to, co píšu je tak, jak to píšu.
A to beru starej motor, který byl samozřejmě nahrazen již opět neexistujícím novějším a výkonnějším JTS...
|
|
|
Je mi o tuhle vetu: "Italové a Francouzi udávají výkony podle CEE, Němci a Češi podle DIN a Japonci podle JIS. Motor, který má podle JIS 200 koní má podle DIN 190 a podle CEE 186 koní."
Chapu to snad spravne, ze pokud kazdy vyrobce uda papirovy vykon 200 koni, tak pri mereni realneho vykonu na brzde by mel byt procentualni rozdil mezi merenym a udavanym vykonem u alfy nejmensi, u nemeckeho vyrobce vetsi a u japonskeho nejvetsi? To je pointa vsech mereni na tom webu, nehodnotim jestli je dvoulitr alfy lepsi, nez dvoulitr od vw, pouze rozdil namerenych hodnot od hodnot udavanych vyrobcem...uz nevim jak bych to lepe popsal.
|
|
|
Myšlenka je správná. Pokud Alfa uváděla u motorů TwinSpark 16v maximální výkon podle CEE 155 koní přiu 6400/min., je pravdou, že se dá očekávat (a mělo by to být skutečně doložitelné), že pokud TwinSparka vezmu na měřící stolici vyhodnocující údaje podle normy DIN, měl bych naměřit hodnoty o něco vyšší. Ono tak nějak v podstatě je a týká se to i např. PSA, kdy jejich HDi jsou vždy výkonnější, než výrobce udává.
V odkazu uvedené měření není definováno žádnou metodikou, víme pouze, že se měří na válcové zkušebně výkon na kolech a poté se odečítá ztrátový výkon převodného soukolí, přičemž součet obou hodnot lze považovat za výkon motoru. Je to metoda nepřímá a nereprezentativní, ale může fungovat v rámci srovnání. Proto má takové měření význam pouze pro srovnání a nikoli pro tvoření závěrů o absolutní hodnotě. Navíc nevíme o měřeném vzorku prakticky nic, což může být zásadní.
V praxi je potřeba si uvědomit, že každé měření je specifické a má nějakou chybu. Navíc každý motor se jinak výrobci povedl, je jinak zajetý a jinak si sednul.
Já jsem graf porovnal s namátkou vybraným VW 2.0 FSI a zjistil jsem, že rozdíly naměřených hodnot zhruba odpovídají rozdílům, které uvádí výrobci. Takže v tomto konkrétním případě žádný problém.
Ze zkušenosti z podobných měření ale samozřejmě vím, že třeba u motorů VW se výkon moc nemění v závislosti na ujetých km, zatímco všechny Fiaty se zabíhají hodně dlouho, takže jako nové vykazují nějaké hodnoty (zpravidla o fous vyšší, než udává výrobce), které se do 30 000 km citelně zlepšují a až po nějakých cca 60 000 km dochází k poklesu výkonových parametrů. Naopak u VW se motory zabíhají velmi krátce a zhruba od 30 000 km jejich výkonové hodnoty začínají klesat. Výjimkou byly motory 1.9 TDI/110 koní, které vždy překvapily (víc než kladně). Pak jsou samozřejmě další výjimky, jako bývaly například VW 1.8 turbo 20v, kdy se mi nepodařilo ze 4 měření v různých vozech různých značek ani v jednom případě dosáhnout hodnot udávaných výrobcem, a to byly rozdíly skutečně velké (směrem dolů). Potom třeba BMW udává zvláštní výkonové hodnoty - většinou u jejich benzinových motorů nebylo mnou naměřeno to, co výrobce deklaroval (a to čím výkonnější motor, tím větší rozdíly směrem do mínusu, fatální byla M5), zatímco paradoxně naftové motory tohoto výrobce byly vždy v mnohem lepší formě, než výrobce udával.
Upozorňuji, že to jsou informace staré cca 8 let a vše může být dnes jinak. tehdy jsme vždy ještě porovnávali námi naměřené hodnoty s časopisem Automobilismo, kde byla metodika měření velmi přísná a přesně daná, přičemž v 90 % jsme byli v závěrech zajedno. Dále je dobré si uvědomit, že v jeden den udělám 10 měření téhož vozu a i po přepočtení hodnot na stejný tlak a vlhkost vzduchu mohu dostat hodnoty podobné, ale taky překvapivě odlišné.
Speciálně motory 2.0 Twin Spark 16v z hlediska měření vykazovaly neuvěřitelné výkyvy. Ač byly prakticky naměřené hodnoty vždy nejhůře takové, jaké udával výrobce, našly se v produkci i kusy, které měly třeba 17 koní v celém spektru výkonové křivky navíc. Nikdy jsem se nesetkal s takovými výkonovými rozdíly jako právě u těchto motorů. Nejpomalejší auto pak zvládlo stovku za 8,6, zatímco jiné za 7,9 s... paradoxem je, že ostatní motory řady TwinSpark 16v takové výkyvy (stejně jako takovou úmrtnost) nevykazovaly. Souvislost?
Příčinu tohoto stavu opět neznám, ze servisního manuálu lze vyčíst, že třídění obrobků podle tolerance je standardní jako u jiných výrobců, nevývažky klikového mechanismu také... jistou roli by v tom mohla sehrát elektronika, protože je fakt, že rozdíly v jednotlivých komponentech této řady v této době bývaly dost velké, ale 1.8 TS měla elektroniku úplně stejnou... Navíc nástupcem motoru 2.0 TS 16v byl motor 2.0 JTS, který nejenže nevykazoval podobné rozdíly, ale ani úmrtnost. Divné na tom je to, že celý spodek včetně mazání byl úplně stejný, změnil se jen vršek a kompletně elektronika.
A pak si jednu nedej!
|
|
|
Mrtvej variátor s životností motoru nemá co dělat.
Pokud pomineme vedlejší efekt, jako že řidič je nasranej skrz vadný variátor a fpálí motor do stromu i s autem
|
|
To by me zajimalo, jaky efekt ma naslapani pred startem u auta se vstrikovanim. Asi nejake woodoo :D
|
|
|
Výměna mokrejch svíček za suchý :D
Btw by mě jen tak zajímalo,že se formanovi říká Miloš :) neni to porové,co jsem to slyšel
|
|
|
Miloš Forman, slavný to režisér? :)
|
|
|
Nojo...mě by to ale nenapadlo :)
|
|
Je jednoznacne, ze sa o tuto 155 aspon poslednych par rokov ten tvoj kamos nestaral. V kazdom pripade 155ky s 8 ventilovym twinsparkom boli dost dobre vozy, Motory vraj kludne vydrzali najazdit cez 500K Km, ked clovek pravidelne vymienal olej.
|
|
|
Ahoj,
neverim, jeste sem nevidel alfu co ma pres 200k km najeto s puvodnim motorem, nebo bez GO. A to jich kamarad mel 8 (a z toho 2x 155)
|
|
|
Jó, to znám taky. Kamarád má bratrance a jeho kámoš má dobrýho známýho a tomu Venca z prasečáku povídal, že ty alfy jsou prej na hovno. A jsou na ně drahý díly... bla, bla, bla.
Většina lidí koupí jebku o kterou se nikdo nestaral a potom řve, že se mu to sere. S málokterou Alfou jezdil důchodce o víkendech. Většinou je to dovoz se kterým někdo jezdil stylem co to dá. Mám třetí AR a pouze první kup jsem se nechal napálit. Stálo mne to dost peněz a úsilí. Potom už nemám důvod si stěžovat. Škodovkáři mi sice tvrdí, že na tom pořád něco opravuji, ale ono to bude spíš tím, že u nich se ty samé opravy a výměny opotřebovaných součástí nazývají "běžná údržba". :-)
BTW: Ve čtvrtek jsem koukal na starší 156 1,8TS. 400 000km bez problémů.
|
|
|
Přesně tak. Většina lidí, co s takovou oblibou konstatují fatální závady na Alfách, nikdy žádnou neměla.
Myslím, že mýtus o nespolehlivosti italských aut je projevem lidské snahy vracet se k tradičním jistotám a nejistotám. Na světě prostě musí existovat něco, co je totálně na hovno, a když to neexistuje, tak je třeba to definovat. Protože jinak by se tradiční jistoty zhroutily.
Typický dialog se škodovkářem vypadá asi takto: Jezdí mi to úplně spolehlivě, nikdy mě to nenechalo ve štychu, za 5,581145 l/100km nafty. JEN mi v tom něco bouchá, když šlápnu na plyn JEN jsem musel vyměnit turbo JEN jsem musel vyměnit už dvakrát váhu vzduchu JEN mi trochu rezne víko kufru JEN mi tam vobčas svítí ňáká kontrolka ale JINAK je to úplně v pohodě.
|
|
|
je fakt že motory TS v Alfách mají problémy s mazáním. Tedy přesně řečeno, vinou zanedbané údržby nastane nízká hladina oleje kterou čidlo německé výroby zapomene hlásit. Pak, při ostřejší jízdě v zatáčkách nastane odlití oleje a čerpadlo nasaje vzduch. Pokud se to stane častěji, dojde k přidření kliky a časem k zadření. Problém je že se to může projevit po poměrně dlouhé době a tak je koupě ojetiny riziková záležitost. Dokonce je vysledovaná větší časnost této závady u aut parkovaných v podzemních garážích kde je větší riziko špatného mazání studeného motoru při vyjíždění po strmě stoupající rampě. Prostě kdo si nenajde čas na to aby jednou týdně otevřel kapotu, musí si vybrat jiné auto.
|
|
|
To je zajímavé, já měl dojem že ten problém s alfami je způsobeh hlavně menší přesností při výrobě válců, kroužků apod, než např. u japonských motorů, takže je skutečně nutné používat hustší olej a především pravidelně měnit.....Jinak já mám zase japonský vůz, u kterého rozsvícení kontrolky mazání za jízdy značí už většinou pouze blížící se neodvratnou smrt motoru......
|
|
|
To je běžný nesmysl, který vymyslely hlavy bez mozků.
Je to totiž - jako vždy - přesně naopak: pokud je motor netěsný (nepřesný), tak olej nemizí, protože je průběžně doplňován karbonem. Pokud je však motor výrobně těsný a přesný, olej se sice také vypaluje (ten se vypaluje a spaluje prostě vždy), hladina oleje však klesá, protože není doplňována karbonem. Nejmarkantnější je tento stav u motoru nového, kdy AR měly servisní intervaly 25 000 km. Bohužel, do 25 000 km většina motorů nedojela s hladinou oleje nad 3,5 l. Uživatel oprávněně spoléhal na praktivky nefunkční check-contorl, který ale o věci většinou mlčel.
Co je zvláštní: tento problém se týkal modelů 155 a 156. Stejným motorem, ale s jiným elektrickým uzlem vybavované 145/146 a 147 mají těchto problémů zhruba 4x méně a pohybují se někde kolem středu sledovaného pásma (pravděpodobnost, že motor zařve se udává kolem necelých 9 %). GTV/Spider jsou někde mezi těmito hodnotami.
Pokud má vůz původní motor TwinSpark 16v a má najeto alespoň 150 000 km, je už krajně nepraděpodobné, že se vylágruje.
|
|
|
Servisní interval u 156TS16V byl 20.000. Do výměny bylo nutno jí dolít cca 1-2l. Kontrolka mazání tam je prakticky k ničemu.
|
|
|
jojo, ja bych dokonce rekl, ze pokud se u jakehokoliv vozu rozsviti kontrolka mazani, je uz pozde.
Kdo maze ten jede, nespolihat na kontrolky a pekne kontrolovat, je jedno co mate za auto, porad jsou veci na ktere je dobre se podivat tak nejak osobne :)
|
|
|
Tak předně, motory TwinSpark jsou celkem 3:
1/ TwinSpark z roku 1987, AR 75, celohliník, 8 ventilů, 148 koní, sací variábl cívkový, naprosto úžasné dílo, které svého času v modelu 75 s motorem vpředu a převodovkou (se samosvorem bez příplatku!) u zadní nápravy deklasovalo kde co za trojnásobek ceny, Jetronic snad nikdy nezazlobil... jen pro info, AR 75 TS stála ve své době jako Audi 80 1.6 socka edition...
2/TwinSpark 8v na Fiaťáckém litinovém bloku s měkčími a tupějšími vačkami, stejně jako předchozí rozvod řetězem, výkonové vlastnosti nesrovnatelně horší, celkově model 155 slabota - těžká a žvejkací kastle, mizernej podvozek, ale motor vydrží opravdu 500 000 km běhat pod celkem slušnou zátěží, výhoda je spotřeba a bezúdržbovost, bohužel Motronic je Motronic...
3/TwinSpark 16v - na litinovém Fiatím bloku naražený palice AR, servisně velmi citlivý motor, náchylný na oleje. Vriátor hydraulický (natáčí jej tlak oleje), tzn. šunt, který se po cca 120 000 km musí vyměnit, elektronika Motronic přímo noční můra, měkké vačky hnané řemenem, jeho výměna je komplikovanější o dvojici vyvažováků u 2.0 a rád jako nový žere olej, protože to je těsný motor a pokud tam člověk leje kvalitní olej, netvoří karbon, takže olej ubývá... upřímně - nového bych se nebál (dosloužil definitivně až v modelu 147), protože pokud člověk ví, co od toho může čekat, není s tím žádný problém. U ojetiny doporučuju kupovat až po ujetí min. 150 000 km, protože se zdá, že obecně platí: pokud se do 150 000 motor TwinSpark 16v nevylágruje, tak už vydrží všechno. Ostatně třeba u Saabů turbo to platí obdobně...
Zásadní problém tohoto nového motoru je vypalující se olej (když olej z jakéhokoli motoru nemizí, tak jen proto, že je doplňován karbonem = je netěsný), který je sice hlídán jakýmsi check-controlem, ale ten většinou spustí signalizaci až ve chvíli, kdy je hladina pod katastrofálně nízkou úrovní. Zprvidla prvních 25 000 km do první garančky každé 3. auto v německo-Rakousko-Česku jezdilo se sníženou hladinou oleje. Mechanici se zlatými haksnami během první garančky vypustili 3 litry a nic neřešili. Pak už jsou první 2 pánve chycený a následující pečlivé dolejvání oleje už nepomáhá a nejčastěji kolem 60-130 000 km motor zaklepe na klice.
Stačí prvních 50 000 km po 5-10 000 km hlídat fyzicky měrkou hladinu oleje nového motoru a zásadně nevyužívat značkové servisy a je po problému.
Jinak článek není recenze auta, ale vraku, u něhož bylo víc problémů než funkčních záležitostí. Skutečnost, že "Alfa stačila Passatu" znamená, že motor je v loji a zbytek auta asi taky, soudě podle problémů s prakticky čímkoli. Myslím si, že u AR by jako provní měl být vždy údaj hlavně o počtu totálek, které má za sebou. Ono ot pak totiž nejsou zkušebnosti s Alfou Romeo, s tou takový slepenec nemá nic společného, ale je to test autodílny Honem, Vyber & Prachy...
P.S.: pojmem měkké vačky rozumím vyhotoveny z materiálu horší kvality než původní v první generaci. Nejedná se ani zdaleka o lisované ocelové profily naražené na trubce ajko u současných perel značky Audi...
|
|
|
Variátor po 120k sice odejde, hlavně u aut, co jezdí kratší trasy, ale opravná sada stojí klidně i třicet euro, což je hříšná cena na to, že je v ní jen pérko a plastové víčko.
Pokud jde o elektroniku Motronic u 16V TS, je tam hybridní řídící jednotka ME 7.3.x, vstřikovací ventily EV-6 (které byly lepší než současné EV-14), plně elektronická škrtící klapka DV-E5 a váha vzduchu HFM-5 (ta, co se ve volkswagenech "furt sere"). Komponenty ze stejných řad a stejné konstrukce, jen jinak dimenzované, byly ve stejně starém Fiatu Punto (do současnosti), Stilo, Bravo, Opelu Agila, Corsa, Astra, Meriva (taky dodnes). Ale sere se to jen u Alfy, ačkoli to padá ze stejných výrobních linek, má to v sobě stejný součástky a materiály a kolikrát se to navzájem odlišuje jen barvou krabice, do který se to na konci linky zabalí.
Ještě jedna poznámka k 16V TS. U prvních exemplářů s plastovým víkem ventilů (rok 1998 a dále) docházelo k hromadění oleje právě v tom víku, vešel se ho tam ve worst case necelý půllitr. Ten pak zase chyběl někde jinde. V dutině víka probíhá v ní odlučování oleje z par odsátých z klikové skříně. Buď se jednalo o výrobní chybu plastových výlisků, nebo je tam malá díra a olej byl tak hustý, že z dutiny nechtěl vytéct, každopádně v r. 2001 Alfa zareagovala změnou víka hlavy válců. Na spodní straně víka nechala udělat cosi jako komín. Ten je vyveden kanálem v hlavě do trubky a trubkou do vany. Tedy A-R vyrobené po 7.2001 by měly být o něco méně náchylné na zadření ojničních ložisek.
|
|
|
Ono je vůbec zvláštní srovnání těch komponentů BOSCH. Je zajímavý, že stejný komponent v sestřičce Lancii, která má o fous nižší výkony - problémy nedělá. U 2.4 JTD je sranda dát debimetr ze 156, která škytá a poskakuje do Lybry a auto jede normálně. Jen trochu míň, než by mělo, čehož si uživatel nevšimne. V maximálním výkonu je přitom mezi nimi blbý 2-6 koní rozdíl...
|
|
|
na váze vzduchu si vylámalo zuby už pěkných pár kapacit. Všechno tam má vliv na všechno a ty komponenty fungují díky alchymii a černé magii.
Na nejmenované váze vzduchu nejmenovaného výrobce došlo k následující události. Na vstupu do tělesa váhy vzduchu byla plastová mřížka a kovové sítko. Oka mřížky a oka síťky byla uspořádána nějakým způsobem, takže se vzájemně poněkud překrývaly. Něco jako když se položí dva kusy pletiva na plot přes sebe. Jenže pak někdo něco změnil a úhel, pod kterým se oka překrývala, se změnil asi o 20°. Samozřejmě to všem připadalo jako lapálie a nikdo se tím nezabýval. Dokonce se to nějak odzkoušelo, výsledek byl v toleranci, šup do krabice a k zákazníkovi, vydělat si na chléb vezdejší. Jenže co se nestalo. V autě to nechodilo. Taková blamáž. Hulilo to a kuckalo a to všechno proto, že tam nastávala jakási pulzace tlaku či co, nikdo pořádně neví, ale když se sonda přendala do domečku se starým uspořádáním, tak všechno chodilo. Můj ty smutku.
Stačí aby ta věc byla namontována na jiné hadici, byla před ní zatáčka, za ní nějaká obstrukce nebo něco takového a už je z toho problém. Já váhám vzduchu jako technickému řešení nefandím. Je to přesný senzor instalovaný do nepřesných podmínek, něco jako kdyby někdo používal Audi Q7 jako traktor na poli. Některé automobilky od toho jdou pryč a nahrazují váhy vzduchu kombinací tlakového a teplotního senzoru, přičemž elektronika požadovanou hmotnost vzduchu dopočítá podle stavové rovnice.
|
|
|
Pokud vím, tak kombinace tlak + teplota se používala už hodně dávno (já to tak mám na autě z roku 86). Proč se vlastně začaly zavádět ty váhy vzduchu? Teoreticky vyšší přesnost, úspory?
|
|
|
"Dolary, šéfe. Jak nemáte Dolary..."
Samozřejmě kombinace teplotního a tlakového čidla se používá i nadále, zejména ve sportovních nebo přeplňovaných systémech (zejm. Magneti-Marelli) ale je to prostě drahý. Váhy vzduchu se začaly používat už dávno, ale principy byly různý. Používaly se už za Jetroniců a různých variací a fungovaly relativně spolehlivě (v tehdejším měřítku, ale je potřeba si uvědomit, že ekonormy byly jinde, takže i požadavky na přesnost byly odlišné). Jenomže většinou pracovaly na elektromechanickým principu, což bylo přirozeně drahý.
To, o čem je řeč, je patetnt firmy Bosch a vychází z geniální myšlenky elektrochemickáho rozboru proudícího vzduchu. Jenže stejně jako u dalších geniálních věci z Germáie chybí pečlivost a spolehlivost, tedy hodnoty, které nevím proč Němcům většina českého národa naprosto nespravedlivě připisuje. Bůh zaplať, že nespravedlivě, protože kdyby opravdu pečliví byli a dokázali dotáhnout i detaily ke spolehlivosti, tak by to válku bývali vyhráli.
Problém je ve vlastní aktivní vrstvě daného čidla, které chemicky reaguje an složení, množství a teplotu vzduchu (tedy vše v jednom). Pokud by byla zajištěna stálost podmínek při výrobě, pokud by byla zajištěna stálost složení této aktivní vrstvy, složení a teplota vzduchu, prašnost prostředí a podobně, byla by to věc opravdu geniální. Ve snaze o snížení výrobních nákladů tomu ale tak není a proto jeden debimetr přežije auto, zatímco na druhém se pravidelně mění po 25 000 km a kolikrát se stane, že i ten vyměněný se hned musí vyměnit, protože na 4 Volty se prostě nedoatane ani nově vybalený z krabice.
osobně si myslím, že hlavní příčina nespolehlivosti součaných vozů ani tak úplně nevězí v nekvalitě výrobků firmy Bosch, jako spíš v uškrcených ekonormách zároveň s tlakem na neustálé snižování hrubé marže při výrobě aut (srovnej auto za 500 000 Kč v roce 1990 a auto za 500 000 Kč dnes a přihlédni k emisní normě, kterou musí plnit).
|
|
|
A 156 1.8 a 2.0 TS z počátku produkce s mech. plynem je Motronic M 1.5.5, ME 7.3 měly až od září 2000 a byly to verze s elektronickým plynem (tu samou elektroniku měla i GTA). S vylágrovanou touto novější verzí jsem se nesetkal (možná souvislost s tím víkem, toho jsem si nikdy nevšiml :-).
Na 2.5 V6 byl Motronic ME 2.1, později 3.1. a V6 jsem taky nikdy nezažil kleknout. A že se frajeři kolikrát vysloveně snažili.
o JTD snad nemá smysl psát, lepší chrochták podle mého není.
|
|
|
Ohledne toho mazani, mas pravdu, ale koho by bavilo s kazdym tankovanim plne nadrze dolivat i pul litru oleje (tolerance v manualu na 1000 km), nedivim se pak ze to lidem obcas utece. Doby trabantu se vratili, jeste stale jsou auta se zasobou oleje v kufru :)
Me treba olej vydrzi celych 10 000 km od horni rysky ke spodni, ale ani ne na ni a to mam turbomotor, kde dochazi k unikum oleje prece jen o neco vice nez u klasickych benzinu.
Je pravda ze by se mel pouzivat Selenia olej do AR? Jaka je asi cena ?
|
|
|
Tak s tím dolejváním oleje je to dneska normální napříč značkami, protože ty motory už jsou dost těsný a po 10 000 km se běžně olej dolejvá téměř u všech aut. Dnes šní průser je o to větší, že servisní intervaly jsou až po 30 000 km, takže ty problémy mhou být ještě větší, než byly svýho času u AR. Ono když se člověk podívá zpátky, tak zase: všechny výtky, který byly třeba k prvozou starých Alf (že se musí měnit pravidelně to a ono, protože to odejde) jsou dneska úplně normální u všech aut. jenom prostě ten Fiat je tak nějak napřed, takže se tomu hromada lidí hroooozně diví, že to padesát let dělali stejně a najednou je to jinak. To je totiž asi jedinej problém. Ostatně za povšimnutí stojí, že obecně auta od Fiatu se blbě prodávají jako nový - bravo/Brava/Marea/Dedra/155/Kappa atd se blbě prodávaly jako nový, to každej chtěl folkse nebo báwo, ale po 10 letech v prodeji ojetin už je to přesně opačně. prostě ten Fiat je napřed a lidem holt pár let trvá, než si zvyknou Dneska je běžný nechat v servisu při prohlídce po 30 000 km u nákupní tašky 15 000 Kč. Nikdo se tomu nediví, zaplatí, pokrčí rameny a je to. A když se na AR 75 měly měnit po 2 letech hardyny v ceně 1800-2500 Kč/kus, tak to bylo keců. To samý u ramen - když Fiat začal zakovávat čepy do ramen, to bylo kydů, že se mění ramena. A to stojí 1770 Kč. Dneska je běžný, že se mění ramena téměř u všeho a kolikrát třicet litrů na to nestačí, a přitom výsledek vedení kola je nic moc.
Já mám prostě celkově takovej dojem, že Fiat tím, že je prostě proti letopočtu poněkud vepředu, jak pluh prohrnuje cestu ostatním. A všechno, co se na těch jejich autech musí řešit dneska, se za pár let bude řešit úplně běžně na všech ostatních taky.
Selenii nepoužívám, používám prakticky do všeho Castrol RS 10W-60. Výrobek Paramo Pardubice je přecijen o něco levnější.
|
|
|
Čoveče že je FIAT napřed zrovna v tomhle, to bych nebral jako přednost - jaks to popsal mi to připadá jako katování kostů.
|
|
|
No na Alfa156 klubu selenii doporucuje snad kazdej...ja ji tam lil taky, ale je pravda ze cena je ponekud vyssi. Do V6 se lilo neco okolo 6.5 litru ( nepamatuju si to presne, je to uz par let ). Nekde na neu sem ji tenkrat sehnal asi 2500,- za 7 litru
|
|
|
Tak ja jsem ji mel a nikdy vice.
Koupil jsem ji od kamarada v roce 1998 AR 164 3.0, za posledni 2 roky co ji mel, menil 2x motor. Dal sem mu za ni 5 tisic korun (kuze, klima - nefunkcni samozrejme, tlacitka apod. proste italove a elektrika) vymenil sem motor co mel najeto 42 tisic a liboval si za super kseft.
Vydrzela mi pres leto, pak zacla brat olej takovym stylem ze letela z domu a za 14 dni mi jeste volal kupec jestli nevim kde se tam ztraci proud. Takze jeden pruser za druhym. To sem nikdy u jinyho auta nevidel.
No a jak sem rikal, muj nejlepsi kamarad jich mel 8 a nebyl rok aby tam nebyl nejakej majoritni problem s motorem na GO nebo vymenu.
Takze blahopreju, VY co mate vyjimku a AR vam jede. Me ale nikdo o tom ze AR jsou nejvetsi jebky na svete nepresvedci ze je to jinak.
Takze zadne reci pres 50. koleno, ale osobni zkusenost plus z druhe ruky a to dost duverne, protoze ty pruser s AR kamarada mu pomaham resit.
|
|
|
No jo, za 5 000 Kč jsi samozřejmě mohl koupit v roce 1998 mnohem lepší káru, zvlášť s 206 koněma pod kapotou a zadní nápravou, co v tý době používala všechna WRC...
To jsi za ty 2 roky mohl fakt najezdit stejným tempem miliardy kilometrů...
Jsi nemocnej na hlavu nebo to jen děláš?
|
|
|
Vse co jsem napsal je pravda. To ze se ti to treba nelibi, nemeni nic na tom, ze se tak stalo.
|
|
|
Ja mel 156ku, najela neco pres 220 000 km...ale je pravda ze to nebyl TS ale V6. Potom doslouzila a musela pryc..
|
|
|
Tak se přiď podívat do Brna. Mám 156 2.5 V6 1999 220k na tachálu. Bez GO, jede jak má a bude jezdit dál, stačilo měnit olej tehdy kdy se má a takový jaký se má.
|
|
|
Tak se přiď podívat do Brna. Mám 156 2.5 V6 1999 220k na tachálu. Bez GO, jede jak má a bude jezdit dál, stačilo měnit olej tehdy kdy se má a takový jaký se má.
|
|
Boze muj, "auto je super sportovni" no jiste, posilujete nohu. Vuz nez se rozjede, potrebuje stretching jako spravny sportovec. Hromada veci nefunguje, ale neznam alfistu, kterej by snad byl stastnej kdyby, mu auto fungovalo na 100% XD
Alfisti jsou proste takovy, kdyz uz to rozjedou, citi se bozsky (aby taky ne, po tech utrapach, tomu bych rozumel)
Dokonce jsem nekde v diskuzich slysel, ze AR jsou spolehlive, jen se s nimi musi jezdit. Cituji: Muj stryc ma AR166 a nema s ni problem, to s tim musite umet jezdit. V kopcich jede pruhem pro kamiony, nahore ji necha odstat a odpocinout a do zatacek brzdi na 2x aby se mu nezkroutily kotouce.
Myslel sem ze ctu poucku jak jezdit s vozem z roku 1933, ale ne, alficka 2000 :)
|
|
|
I prd. Nalítal jsem se 156 přes 200.000. Za tu dobu mi asi třikrát nešla zařadit trojka, jednou nezhasínala kontrolka airbagů a ještě v záruce (najeto 500km) chcípal volnoběh na světlech. Opraveno a už se nevyskytlo. Zbytek běžná údržba, oleje, rozvoďáky, čepy...
Souběžně s tím jsem měl Toyotu. Spolehlivost stejná. Nijak zvlášť jsem to nepočítal ale náklady na opravy +- stejný.
Potřebuju auto 24x7 a kdyby to byl pelech, tak se toho zbavím.
|
|
|
:)
Klikari
Vyjimka potvrzuje pravidlo XD
|
|
|
To jsem asi taky výjimka. Měl jsem Alf asi 9, najezdil jsem s nimi v průměru kolem 130 000 km s každou z nich a problémy jsem měl s jedním kusem, který jsem kupoval ojetý od podvodníka, co smatlal ze dvou vraků jednu past. Moje chyba, chtěl jsem auto HNED...
Dále jsem měl 6 Lancií, z nichž jsem měl problémy jen s jedinou, a to až poté, co ji ukradli nějací rusáci a "tunili" ji tak, že přemosťovali regulační obvody v ŘJ... do krádeže byla bez nejmenšího problému (najeto při první krádeži zhruba 260 000 km, při druhé kolem 270 000 km a po třetí krádeži už se nenašla).
Měl jsem v minulosti současně 3 Lancie Delta Integrale - tedy čistokrevné sportovní vozy a nyní mám já jednu Integrale 16v a syn má Deltu HF 4 WD. Ačkoli v této kategorii jde o auta, u nichž na 20 hodin servisu připadá hodina provozu, v porovnání s konkurencí se jednalo jednoznačně o nejspolehlivější vůz daného segmentu, který překonal jen Mitsubishi Lancer Evo. Všechna ostatní auta měla chronické problémy s nějakými konstrukčními celky.
Upozorňuji, že jako člověk, který autservisařinu a diagnostiku vystudoval, jsem pracovně přišel do styku s hromadou aut konkurenčních a mohu tedy sorvnávat. Můj závěr je jasný: pokud chci auto na nákup, nekupuju AR, ale Punto nebo Bravo, případně trojku Deltu. Ty jsou na to určeny a patří k nejspolehlivějším ve svém segmentu. Pokud ale chci nějaké rádobysportovní auto, které čas os času vystavím rádobysportovní zátěži, vychází AR s cenově srovnatelnou (často i nesrovnatelnou) konkurenci velmi dobře! Alfa určitou zátěž vydrží, zatímco konkurence - ZEJMÉNA pak Německá - ani náhodou! Mám na mysli i BMW řady M, Audi řady S a MB made in AMG. Nic z toho reálně nefunguje, vždy, když to dostane nakládačku, tak se to rozsype a po demontáži je taky jasné proč (poddomenzované prakticky vše, co není vidět na provní pohled). Speciálně u M motorů je pravděpodobnost selhání po 80 000 100 % a u nového pravděpodobnost, že zvládne to, co fabrika píše kolem 10-20 %.
Pokud pak budeme ještě hovořit o skutečně čistokrevných sportovních automobilech, opět se dostaneme k tomu, že srovnatelná (dnes výhradně japonská) konkuernce umí až po nějakých 10-15 letech unést to, co výrobky zn. Fiat.
|
|
|
bmw rady M ze nebrzdi a ma poddimenzovane brzdy ve srovnani s konkurenci, ktere ? :) . ano motor M chodi rad do kytek (odejde vetsinou naklice , ze zrovna tohle vadi cloveku co musel delat x moturu AR s timhle problemem me udivuje, jo a taky odchazi vanos , tomu vy rikate variator mam takovej pocit, vsichni vime ze oprava je strasny problem, ze :) ) kolem 100k ( cimz se nikdy bmw netajilo ) ale ono kterej jeden z nejvykonejsich atmosferickych motor by nesel uuuuzzzzz po 100 tis . km , vetsinou hodne ostrych ... promin ono srovnavat tyto motory s nejakym radoby sport ( kterej ma trochu ostrejsi vacky a hustej zvuk ) s 2/3 litrovym vykonem je trochu nekde jinde .
MB - AMG a brabus , mb dela dobry auta , ze by amg nebo brabus nejel ? ( videl jsi to aspon nekdy ??? )
audi moc neznam ale ze by zrovna treba S8 , S4 byla spatny auto ktery nejede a este to nevydrzi ???
ad: japonska konkurence . rekl bych ze ji asi moc neznas resp . rozhodne neznas tu z 90 let . jen namatkou mitsu: evo I - V , eclipse ; subaru: legacy , impreza ; nissan: skyline R32, 33, gts , silvia , sunny , supra ... atd. jako spis mi ukaz italsky auto ktery snese a umi co tyhle , a klidne muze byt i ze soucasny produkce , i vetsina ferrari se pokloni za 1/4vou cenu skyline , supre , evu , impreze , sunnyGTi-R - bavime se o poladenych kusech, protoze japonska auta seriova teto kategorie snad nidko neprovozuje ;)
jako italsky auta se treba umi zavdecit tim jak vypadaj , a i uvnitr , ze cloveku pripada ze to ma stovku pod 5 (real kolem 8-9) , zas tak super nejsou , nehlede na to ze spousta tech auta se proste neda koupit ojeta protoze 75% majitelu svoji alfu proste domrda , a to mi teda vysvetli v cem to je kdyz u ostatnich radoby sportovnich aut se to tolik nestava :) .
neuraz se ale tvuj Alfa-fiat-italianocaro hujerismus je extrem , nechapu cim to je ale vsichni jste stejni , naprosto zaslepeni (asi kukucem) jinak temahle vcelku obycejnyma autama...
delta integrale - docela zajimavy auto (hlavne z pohledu historie) , ale musis mit ty auta tak 3 a par mechaniku aby jsi se svez . a jsi porad na urovni prvniho eva , ale za uplne jine penize ...
pod pojmem cistokreve sportovni automobil mame asi jine predstavy ale chapu te ...
|
|
|
Bože, zase žrout prospektů... na jedný straně tu házíš špínu na Alfu Romeo, která představuje určité riziko, že se vylágruje a bude potřeba do ní vrazit cca 50 000 Kš za opravu a na straně druhý tu vykládáš, že není nic divnýho na tom, že se 100 % jistotou nejpozději na 100 000 km vyhodím motor za miliony. Tak tomu nějak nerozumím...
Brabus - pardon, to je ta legrace s pozlacenýma šroubama ze sraček? Víš něco o závitech? Alfa má všechny šrouby nejhůř pevnostní třídy 8 (karosářský díly), většinou je to na mechanice desítka a na hromadě důelžitých dílů jsou válcovaný šrouby, nikoli řezaný. Brabus pozlatí řezanou sračku se stoupáním 1,5 pevnostní třídy 6 a 8! To si ze mě děláš prdel? Viděl jsi z toho někdy vačku? Viděl jsi z toho někdy diferák? Hnanej hřídel převodovky? Jestli jo, tak víš, proč se to vždycky rozpadne. A jel jsi někdy s tím? Řízení připomíná Fučíka zarputilým odmítáním jakékoli komunikace, má nesmyslně jemný převod, takže do zatáčky aby člověk skoro zastavil, než tam ten volant dotočí, brzdy razí heslo "třikrát a dost"... to je kurwa vtip, ne? Na snobpárty dobrý, ale jezdit s takovým křápem? Zlatá 147 GTA za 990 000 Kč, která prostě funguje!
A co to tu žvaníš o Lanceru - proboha dyť má z tý Lancie oprásknutý skoro všechny agregáty! Ano, jsou vývojem modifikovaný, ale kdybys to někdy rozebral a kouknul se na to, tak pochopíš, proč ty Delty šly hlavně do Japonska! STi mělo zadní nápravu z Delty až do N12b!
Největší averzi proti italským autům prostě zase mají jen požírači reklamy, který v životě nevyměnili na autě ani brzdový desky. Ano, Alfasud, Arna, Alfa 33 nebo - to byly fakt sračky k pohledání, takový Ritmo, Regata, Uno aspol., Delta, Prisma... jasně, to byly auťáky, na kterých se posralo i to, co tam zapomněli soudruzi dát, ale kurva to už je 25 let! To Škodovka vyráběla DoDo a taky o tom nikdo furt dokola nežvaní, jakej je to šunt! Navíc u těch italů to byla daň za vývoj, kdežto u škodovky obyčejná fušeřin. Podívejte se někdy na auto alespoň zespoda, když už chcete šířit nějaký bludy! Auto nejsou plasty v interiéru!!!
Kup si nějaký echt super německý auto, ideálně s motorem a převodovkou z Fiatu a když ti to v krámě neřeknou (jakože to zásadně neříkají), budeš dál žvanit stejný kraviny o tom, jak jsi dobře udělal, že jsi dal na Německou kvalitu.
|
|
|
jasne ja a zrout prospektu co nikdy na autu ani nevymenil desticky :)
o jakym motoru M za miliony kterej se musi vyhodit tu hovoris ? ten motor je opravitelnej (dalo by se rici serivisovatelnej) po tech 100k km, ojnice z toho nelitaj jak u ar . vis porovnavat motory se slabsimy AR ktere rady chodi do kytek s motory ktere taky chodi do kytek neni moc dobry argumet , ale zacal jsi stim ty . ukaz mi atmosferickej motor kterej ma litrovej vykon kolem 100k a vydrzi vic jak 100k km .
mb - obecne i od amg ci brabusu je dalnicni dostavnik , zadny radoby sportovni auto . porovnavat to s 147 (ci cimkoliv od AR) jsi zacal ty . jo ze mb nebrzdi je obecny fakt ... ze to ma malo strme rizeni je u dalnicniho dostavniku snad jasny . nechapu proc resis nejaky sroubky na pridelani nejakyho deklu ci kusu plastu s temer nulovym vyznamem .
prosimte ktery bm , bmw ci porsche ma motor nebo prevodovku z fiatu , vlastne co maji tyto auta z fiatu ? a pripadne pokud nejake znas navrhly to reseni ve fiatu nebo ho vyrabeji a dodavaji pro tyto znacky ?
vsichni maji od nekoho neco vlastne oprasknuty , nechapu jak to myslis . spravne jsi napsal ze vyvojem je to modifikovany (dotazeny) , a v tom je prave ten rozdil mezi mrdka / dobry .
provnej si naklady tvoji integrale a jakyhokoliv lanceru a pak to porovnej stim jak je to auto skutecne rychle (cas nutnych oprav na trati do toho radsi pocitat nemusis ) .
vis ja proti italum zas az tak nic zasadniho nemam , jen se na to koukam realisticky a ne zaslepenyma a omamenyma ocima tim jak ta vec vypada . jsou to viceme prumerny auta nic vic ! ja z japonsky , nemeckych aut nedelam buh vi co , a pritom jsou nektere modely neskonale lepsi , levnejsi , vykonejsi , rychlejsi , spolehlivejsi , a hlavne lepe servisovatelnejsi ! , nez kdejaka AR .
|
|
|
1/ s motory v M5 mám svý zkušenosti a nejen s motory. Je to marný, je to marný, je to marný, vysype se i to, co člověk vymění a náklady jsou fakt šílený. Kam se podívám, všechno poddimenzovaný. To na Alfách prostě není. Ale ty máš asi na mysli spíš M3, která se dá jakž takž použít. Dobrý, ale proč to musím srovnávat výhradně s atmosférákem? Protože to jinak proghraje? Zase - nic proti tomu, je to fajn věc, ale pokud se chci skutečně sportovně povozit, za polovic peněz mám STI nebo Evo IX a to je sakra někde jinde, než nějaký M3. Na baleníá buchet dobrý, ale reálně... nic moc. To pak můžu srovnávat s tou 147 GTA, která stojí třetinu a přežije to třikrát, přičemž za ideálních podmínek je o něco pomalejší (ale třeba líp brzdí a v serpentinách umí být i o fous rychlejší zatímco na rovinách a dlouhých obloucích trochu ztrácí), za většiny podmínek pak jsou rozdíly spíš v rukou, než v autech.
2/ proto se proti Brabusu ohrazuji, ale to je stejný jako AMG, M5, S6 a podobný pouťový zboží. Vypadá to rychle, prospekty říkají, že to je rychlý, ale skutek utek.
3/ celý Common-rail je z Fiatu. Současný dvoulitrový bloky mají základ ve strým, Fiatím. Hromady krámů na italský auta se dělají v německu a hromada dílů na Německý auta se dělá v Itálii (ale i v Maďarsku, Číně, Španělsku, Česku, atd.). Ty protekcionistický kecy z padesátých let mně prostě vytáčí.
4/ nechápu to o porovnání nákladů na Integrale versus Lancer, protože za cenu Lancera mám skoro postavenou Integralu v áčku, takže to je asi trochu nepřesná formulace. Jasně, že v tom Lancer musí prohrát, ale to neznamená, že to je horší auto. To kurwa ani omylem, je mnohem dál a podle mého je devítka nejlepší auto, který znám.
5/ já proti ničemu nic nemám, ale právě zaslepenost je podle mých osobních zkušeností tvrdit, že Alfa je sračka zatímco všechno Německý je super kvalita. Kdo rozebíral kdy nějaký tyhle auta, musí mít spíš pocit opaku, ne? Proto taky tady píšu ty romány - nesnesu, když takový nesmyslný dogmata slyším dnes a denně kolem sebe.
Samozřejmě, já bych třeba za AR 156 - i když je to sympatický auto - nikdy nedal 1 550 000 Kč, když za ty prachy bylo STi. Jasně, ta Alfa je mnohem spolehlivější a servisně nesrovnatelně míň náročná, ale budeme-li hovořit o sportovním auťáku, nemyslím si proto, že je lepší, protože z bodu A do bodu B vždy dorazí později než to STi. Ale stejně tak nemůžu tvrdit, že ta Alfa GTA je sračka proti Golfu 1.6 FSI, protože ten je servisně levnější, nemyslíš?
|
|
|
1) S38b38 je povedenej motor , S50, S54 , S62
s atmosferakem to srovnam hlavne kvuli tomu ze vetsina dobovych konkurentu od ar byla taktez atmosfericka ... ano klidne to muzem srovnat s 2,0T , ale ja to srovnavat nezacal.
STi , EVO samostana kapitola . jen podotku ze sem se nebavil o novych autech jejich cena je hlavne te evropske produkce v uplne nesmyslnych cislech , o tom se nema cenu bavit , nejsem takova slecinka abych si nemohl sednout do auta po nekom jinem, kdo z nej kvuli okoli vystoupi protoze okoli ma uz nove/modnejsi .
2) ve 200km/h to zrychluje jak vetsina aut pri 100 , moc to pritom nezere (casto netankujete= velka nadrz) , ma to libivi zvuk (hlavne z venku) , je to pohodlne a tiche , a kundy a meliri na to cumej jak puk ... podminky majitele to splnuje . dal bych to neresil , jen potreba si uvedomit ucel techto aut , je to dalnicni auto , kdo si ho koupil na prohaneni po klikatejch okreskach je divnej.
3) common-rail , no to je mi zrovna vynalez kterej me nechava uplne chladnym , ale kdopak to vyrabi nejlepsi dieselove egregaty ? no me slo o to jakej ze motor a prevodovka se vyrabi ve fiatu a montuje ho mb ,bmw, porsche .
4) no kdyz srovnas lancer evo I a deltu , porovnavat evo IX s deltou integrale je asi trochu ujety ne , ono i ta ackova by mozna mela s "obyc" evo IX dost problemu :) , kdyz to srovnas z hlediska penez (i tech provoznich !) tak ti vyjde ze delta je horsi auto, stim nic nenadelas , a pak uz je jen faktor deltu jo/ne emoce a libivost a nostalgie, fun faktor to ma dost podobny.
5) dulezite je neporovnavat hrusky a jabka , ikdyz je to oboje ovoce . auta maji svuj ucel, porovnavat AR 156 nebo 147 GTA s STI, EVO je proto uplne mimo tema a vedle toho zaradit etalon predrazenosti - golf je taky fajn .
tak jako u bodu 4 musis do ceny (nakladu) pocitat i provoz (hlavne u sportovniho auta) a tam bych se po roce v celku rad seznamil s rozpoctem delty kdyz sni jedes kazdy zavod na bednu nebo nic ...
|
|
|
1/ motor s životností 80 000 km poveden podle mého není, když jsou na trhu výkonnější motory s mnohem delší životností
2/18 l/100 km považuji za spotřebu vysokou a sportovní jízda je s tím nemožná. Na dálici mi pak stačí povedená 1.4 s dost dlouhýma převodama, tady je 400 koní k ničemu
3/nejlepší naftu dělá Fiat a PSA, protože jsou o generaci napřed (PSA koupilo i know-how), MB se veze díky minoritnímu podílu na vývoji a BMW je v háji, praskají jim palice, mají problémy s čerpadlama, vstřikovačema... špatný. Ale většina lidí naštěstí neví, že si kupuje Fiata pod kapotou, tak je to v pohodě.
4/ tady si asi nerozumíme - ta Integrala je asi 10x levnější než ten Lancer právě provozem, protože jsou na ní díly nesrovnatelně levnější a většinou se dají za pěkný peníze sehnat i díly lepší než originál, je to 20 let odladěný stroj, na kterým už není co řešit. Jinak - sériová Delta Integrale Evo II na Lancera Evo IX nemá samozřejmě ani omylem, ale je mnohem levnější a má mnohem levnější provoz. Měřit se s Evo IX může nějaká specifikace blízká áčku, která pak vyjde na podobný peníze. Už je to pochopitelný?
5/ o tom právě píšu, a je to i v bodě 4/ - buď nesrozumitelně, nebo to nechápeš, ale srovnávat BMW M3 můžu třeba s AR 147/156 GTA a pak musím konstatovat, že ta Alfa je reálně o něco pomalejší, ale v provozních a servisních nákladech výrazně lacinější. To ale přeci neznemaná, že je ta Alfa ve všem lepší auto! Je spolehlivější, levnější, má levný díly skladem a asi trojnásobnou životnost. Jenže právě to "nepatrně pomalejší" je zásadní!!!. BMW M3 je prostě provozně mnohem dražší, protože je o fous rychlejší než Alfa 147/156 GTA. Alfa GTA je provozně dražší, protože je o fous rychlejší než Alfa 2.5 V6. Alfa 156 2.5 V6 je o fous provozně dražší než Golf 2.0 FSI a ten je provozně o něco dražší než Golf 1.4, protože je o něco rychlejší a Golf 1.4 je o něco rychlejší, ale o něco dražší než Fabia HTP.... A tak donekonečna. Každá sekunda stojí prostě peníze a znamená zvýšený nároky na provoz a servis.
|
|
|
1) nerekl bych , tak mi ten motor z 90. let ukazte co nalita klidne i ostrych 250 tis. a ma min stejny litrovi vykon ( turbu pocitejme nejaky koeficient kolem 1.3)
2) spotreba se u tehlech aut meri velikosti nadrze a tudiz jak casto musite tankovat ... clovek co ma AMG penize za benzin nepocita . 18 je trochu prehnany udaj , mozna tak po meste , do ktereho to auto ale nebylo vyrobeno !
1.4 ve 200 nejede proste zadna pokud neni v aute aierodynamikou formule a vahou taktez a spotreba bude i nekde kolem 10-12l ... hrusky a jabka .
3) u bmw praskaji hlavy pouze na prehisotrickem TDS a hlavne vinou dementnosti uzivatelu ... vstrikovace jsou nafoukle a take diky spatne nafte . porovnavat nejakou upachtenou 1,9 s 3,0 je presne ten pripad hrusek a jablek , nebo tim chce dokazat ze je 1,9 slaba a nevykona ?
4) ale vzdit si rozumime . ackova intergale bude provozem drazsi nez lancer IX , takhle jsem to myslel ... proto jsem mluvil o tom vyvoji , ja si hlavne cenim veci ktera funguje a vydrzi a ne nejakeho "super noveho" napadu kterej ale nejsem schopny relane zpracovat . vetsina dulezitych veci uz byla vymyslena pred 50 lety, takze jde hlavne o zpracovani .
5) jo ja to chapu , me neprijde ze by M3 byla zas az tak nesmyslne draha na provozu ale uznavam ze neco stoji .
|
|
|
a jen pro poradek M power nepokladam za to nej co je , ale srovnavat to s italskou konstrukterskou skolou je pro vas strelba do vlastnich rad ...
|
|
|
Hele, tohle nemá cenu - evidentně tu image sehrává větší roli než praxe:
1/ motory Fiat turbo 16v nalítají i 350 000 km v pohodě a jediné, co se musí repasovat, je to turbo (mimochodem většinou krom Kappy byly osazovány hoooodně kvalitními Garretty TBO367 nebo 385) Výkonově stejný, spotřeba poloviční, nároky na servis nulový, olej stejnej, životnost trojapůlnásobná.
2/ absurdní nesmysl je, že zvětšením nádrže se sníží spotřeba paliva, to je prostě krávovina na entou.
1.4 T-Jet jede přes 200 s prstem v nose a žere v průměru 8,5-9 l/100 km, ale při dost dlouhých převodech to zvládne i atmosféra
3/ hlavy vesele praskají jak na x20d tak už i na x30d, vysokotlaký čerpadlo se loučí kolem 80 000 km, vstřiky odchází jak na běžícím páse při stejný naftě, se kterou Fiatí 2.4 JTD běhá bez jakýhokoli problému
4/ je to opačně, je vidět, že o tom nevíte vůbec nic, takže celá diskuse, reps. monolog nemá žádný smysl
5/ M3 je proti Lanceru evo IX pomalej a drahej auťák, vysloveně vyhozený peníze
|
|
|
2/ absurdní nesmysl je, že zvětšením nádrže se sníží spotřeba paliva, to je prostě krávovina na entou.
To snad ZUB netvrdil, jen to, že s větší nádrží nemusí majitel jezdit tak často k benzínce.
|
|
|
1) srovnavate nesrovnatelne , opet . neuznavam jako argumet vec ktera ma o minimalne 100koni min sci i o +-100 kg take min , pokud se bavime o e36 ( je to dobovy "konkurent" , toho vaseho coupé)
2) zvetsenim nadrze se snizi frekvence navstevy pump
tak to chci vedet , jak pak dlouho ty 1.4 trva zrychleni z 180-220 ? :) natoz te atmosfere s dlouhymi prevody ... hrusky a jabka opet , nechapu proc to delate
3) jeden 2,0 d je opravdu mrdka , ale 3,0d hlavy nepraskaj pokud nejste hovado , o tom byla rec primarne . ono taky mit v aute 2,0d je skoro za trest ...
4) ja chapu ze vam emoce nedovoli se nadtim aspon zamyslet.
5) jo souhlas muze byt , asi jsem se spatne vyjadril ... ikdyz e92 jede jak zpraku , ale uznavam ze je to drahy .
|
|
|
Tak naposledy, to je jak když se malý děti hádají na písku, kdo má větší hrad.
1/ až M3 porazí někde v jizerkách Integralu Evo, tak má smysl něco řešit. Do té doby jsou to jen nesmyslný kydy o tom, co by kdyby.
2/ zvětšením nádrže nesnížím spotřebu paliva, i když s nádrží na 70 l nemusím k pumpě stejně často, jako s Lanerem a jeho 55 l. Ale pořád to auto sežere stejných 18 l/100 km. Kolikrát jste proboha z matiky propadl?
3/ Takže hlavy praskají na BMW, čerpadla odchází na BMW, vstřiky odchází na BMW, každý půlrok má BMW svolávačku, ale BMW je super, zatímco Fiat je sračka, to ví přeci každý malý dítě.
4/ Přední ramena na Lancera Evo stojí 3,5 krát víc, než na Deltu, zadní 5,5krát víc, přední světlo 2krát víc, intercooler 4,5krát víc, vodní pumpa 3krát víc, horní ložisko předního Phersona 2krát víc, haubna 9krát víc... prostě co slovo, to nesmysl.
5/ vyjadřujete se obecně špatně - poměr value to money je prostě u M3 proti rejži nekonkurenceschopně mizerný a vlastnictví takového klenotu pak vypovídá o majiteli a zejména o jeho schopnosti efektivity své.
|
|
|
Jojo, to mi taky všichni tihle znalci říkali.
Páč u nás tehdy moc nejezdily, tak jsem sjel diskuse lidí co to mají v Německu. Psali, že problém se synchrony je u nových vozů vyřešen a další zásadní se nevyskytuje.
Tak jsem vzal prachy a to auto koupil. Nikdy jsem toho nelitoval. Bylo jedno z nejlepších, ne-li nejlepší, co mi prošlo rukama. A kdyby se mi současný Alfy líbily, koupil bych jí zas.
|
|
|
|
8C GTA vypadá jak Zlobrem rozšláplej Brouk :(((
Giulietta má hezkej zadek (to samý 8C Spider), ale předek je na mne moc macatej. :)) Celkovej dojem - babský auto
MiTo Quadrifoglio vůbec, to je babský auto :)
Mám radši jemnější a hlavně štíhlý tvary a z boku auto tak jako do klínu, současná produkce je taková ... spíš ... bublinová. Špatně se to popisuje v textu :) Tyhle auta jsou všechno možný, jenom ne tak "jemně elegantní". Se mnou to mají automobilky těžký. mě se nelíbí skoro nic. Zvlášť posledních cca 5let :)
|
|
|
Ty auta momentálně vypadají, jako kdyby je dělali v cukrárně. Moc slaďoučký. To neni "žihadlo pro gentlemana" :)
|
|
|
|
|
Pořád nic :( Ani ťuk. To máte jako s ženkými. Musí vás dostat dostat taková ta rána na solar.
Mě to nevadí. Nic mi netlačí a v klidu si počkám, až pánové v Milánu dostanou rozum a udělají větší 146ku.
|
|
|
Mimochodem, to myslíš aby se mu nezkroutily kotouče průměru 310/330 mm x 28 mm na V6, který jsou osazovaný čtyřpístkovýma Brembama, zatímco všechna ostatní auta daného segmentu s výjimkou Peugeotu 607 V6, tedy zejména VŠECHNA NĚMECKÁ, jsou osazována jednopístkovýma hračičkama s tenoučkými kotouči? do 24 mm?
Jako vtip dobrý, ale právě o brzdách bych se snažil nebavit, chci-li poukázat na mizernou produkci Alfy Romeo. Za ty prachy mi nikdo jiný takový brzdy prostě nedá, páč nejsou vidět...
|
|
|
AR 166 ma tak mizerny brzdy, ze si dava sakra kazdy pozor kdyz na ne slape. Ostatni AR jsou mozna v pohode. 166 nikoliv, jeji hodnoceni jako nejvetsi kasicky a nejhorsi vyrobek (ano, nejvyssi typ AR, jaka ironie) si muzete pocist treba na tipcars.cz
Pan Vaculik a jeho tym se mi jiz pri vyberu nejednoho auta osvedcil. Jeho zkusenosti temer do pismene koresponduji s tim, jake vozy opravdu jsou.
|
|
|
Jenom tak pro pořádek se zeptám: Proč si ten Váš kámoš od kterýho to máte všechno odpozorovaný koupil těch krámů osm? Co ho k tomu vedlo? To se chtěl zabít, nebo co?
|
|
|
Ahoj,
no to se ptame v duchu i vsichni okolo nej. Ja nevim, mam teorii ze nam chce dokazat ze AR nejsou zadne sracky, ale zatim dokazuje dve veci:
1) bud jsou to sracky
2) neumi s tim jezdit, delat beznou udrzbu, ani auto poradne koupit ( i kdyz po tech X letech by mel mit uz prehled, specialne kdyz je verny jedne znacce)
Racionalni to neni, ale my ho mame i presto radi. On je moc hodnej a vzdy se tesime na nove pribehy s alfou, co se zase vysypalo. Je vdecnym tematem na dlouhe zimni vecery :)
|
|
|
Já kašlu na Vaculíka, já e ptám, zda pojeme "mizerný brzdy" jsou myšleny ty čtyřpístkový Bremba na V6 - mimochodem úplně stejný, jako má Lancer Evo VI, VII a VIII?
A kurwa dobře si rozvaž odpověď!!!
|
|
|
Ty čtyřpístkový Bremba sou asi dobry brzdy, ale ne kdyz sou namontovany na AR 166 XD Bane, to plati specialne pro 2,4 jtd, ten motor je tezsi, brzdy sou stejny jako na benzin a tim padem dou do haje brzo. Zvlnene kotouce sou proste u 166 bezna zalezitost. To, ze v AR pouzivaji komponenty ze slabsich modelu i do silnejsich, to sem videl casto.
Lidi do komentaru pod recenzi psali, ze radeji brzdi na 2x pred zatackou aby se jim nezkroutily kotouce a ze sou radi kdyz se toho auta zbavi. Z bazaru je kazdej vyhodi, soukromnik to za 14 dni vraci.
Smesne mala spojka co vydrzi pomerne malo, nikdy neprotáčejte kola na místě, zvláště ne s řízením v rejdu. Konstrukční chyba spoje satelitu diferenciálu a jeho čepu se u alfy táhne celá léta. Satelit se pak může uvolnit, spadne a udělá z převodovky hromadu šrotu. U jinych aut se to celkem muze aspon parkrat, cuore sportivo bych teda v tomhle pripade do slova nebral.
A dalsi a dalsi veci.
166 je pekac a nic jinyho. Zigul je fakt lepsi. Tohle auto se proste nepovedlo, muj nazor.
|
|
|
Na JTD a TS nejsou ty brembáče (proto píšu V6), ale plovoucí jednopístkový Girlingy. Ty mají výhodu/nevýhodu v tom, že do nich dělají komponenty různí dodavatelé jako StarLine, Bremsa a podobný perly. Ano, když použiju kotouč ze sraček a přitlačím ho tvrdší deskou, tak se pravděpodobně zvlní.
Ale kurwa jakou to má souvislost s Alfou Romeo? To se 100 % stane na jakýmkoli dalším autě bez ohledu na značku, tam jde o to, který hovado do toho nasere jaký bláto. Neřku-li na srágorách VW, který mají pidipístky FS, aby se ušetřilo, a tak je samozřejmě plocha desky ještě menší než u tý Alfy a tím pádem je ten problém mnohem větší.
Když to osadím normálním kotoučem normálního výrobce, tak žádnej problém nenastane. A to platí u Fáčka stejně jako u 166.
Takže nesmysl jak vrata!
Tobě se někdy na 166 rozpadl satelit diferáku? Na Porsche 944 Turbo ano, na Fiatu Coupé Turbo 16v o výkonu 350 koní dejme tomu, ale na 166 JTD? A čím jsi jí řezal? A proč ten samý problém nikdy nikdo jiný neměl? Dopa se v tom hrabal? Zlatý český ručičky vymezily ozubený soukolí "fon wok" a pak bylo hrozný divení, že to nefunguje, co?
To samý spojka - jaký malý průměr? Co to je za blbosti? Neměl jsi náhodou spíš zarezlej váleček za 700 peněz, kvůli kterýmu ti klouzala?
A jak zarez? No to se v čekoněmecku stává, když to auto rozstřelený na sračku stojí venku, prší do něj a sněží a pak jej pojišťovna odepíše jako vrak. Nato přiběhnou zlatý český ručičky a ten vrak ještě trochu dokurvěj, aby ho mohli střelit mamelukovi za těžký prachy. "Jo pane, jétédéčko - nic lepčího néjni".
Ale co má zase takovej vrak společnýho s Alfou Romeo? Znak?
|
|
..kdysi s ní jel jako spolujezdec.. "vodpich vod spodu" to mělo teda solidní.. ale sralo se to jako nic (diskuse s majitelem) ..
|
|
bmp - bmp našliapavnie bolo počas štartovania, samozrejme že nie pred štartom
Didier - Martin Vintr tie sviečky mi musíš vysvetlit, Miloš bol podľa Miloša Formana (shn - schn trafil si sa)
mibfox - mibfox na čom jazdíš ak smiem vedieť?
|
|
|
No,nedávno jsem tu psal o našem favoritu,eště s karbecem. Ten se nastartuje jedině s prošlápnutym plynem,jinak no chance. Nicméně pořídil jsem pro sebe felicii a ta už má vstřikování,no a když jsem ze zvyku(a blbosti) provedl to samé,naskočila taky,ale hned zhasla a ende. Přechlastala se a svíčky po vyndání absolutně mokrý. Tak sem to hodinu nechal stát na sluníčku,vyměnil svíčky a pohoda :)
|
|
|
plne preslapnuty plyn je pri startovani tepleho motora viac menej pomerne bezna zalezitost. ale studenemu motoru by malo stacit plyn raz pred startom preslapnut a startovat bez plynu (v terminalnom stadiu to po nastaveni karburatora a vole ventilov dokazal dokonca aj moj vylagrovany Rapid). Lenze ty si pisal, ze automaticky sytic tam nemate, tak to ma zrejme s tym nieco spolocne...
|
|
|
Houby, je tam v háji poťák na polohu škrticí klapky. Je prostě zoxidovanej a je potřeba jej protočit, aby se bordel na něm trochu vojel.
Je to díl fy Bosch a stojí nějakých strašných cca 120 Euro.
Ale nedoporučuji ho u tohoto auta měnit, z toho, že stačilo Passatu TDi usuzuji, že v háji je i lambda a debimetr, což je u 90 % těchto aut.
Když svítíkontrolka vstřikování, tak to znamená, že motormanagement pracuje v nouzovém režimu.
Prostě je to rozbitý a já bych to už nespravoval. Za 1000 Euro bych na ty papíry přivezl z Itálie jinou, která bude zase dalších 200 000 km jezdit bez problému. Npříklad 1.7 TS 126 k je naprosto bezúdržbová, akorát holt přední ramena se budou muset do půl roku po dovozu vyměnit (náklad cca 4400 Kč).
|
|
|
Ahoj, jasne ze muzes,
1. pontiac fiero 2 roky bez zavad pak prodano a...
2. AR 164 3.0 5 mesicu bez zavad pak motor (koupeno bez motoru, pred tim meneno 3x motor za 2 roky) pak prodano a...
3. pontiac firebird 2 roky bez zavad pak prodano a...
4. skoda 120l :) 1 rok bez zavad pak prodano a...
5. peugeot 205 2.0d drobnosti ohledne tesnosti palivoveho ustroji 1 rok a prodano a pak...
6. bmw 325i (asi nejlepsi auto, zabavne a vykonne) 2 roky bez zavada prodano...
7. vw golf kombi tdi 81 kw 1 rok bez zavad a prodano... ( za vic nez sem koupil) a pak...
8. audi a4 tdi 66kw 2 roky a prodano bez zavad...
9.vw polo kombi 81kw (nyni 96kw) 2 roky a slouzi, vadna regulace tlaku turba, podlozky za 200,- kc vyresily problem :) slouzi dal, vyborny mrstny kombik, diky hagusum prevezete hromadu veci co se dovnitr nevejde. Dlouhodoba 5l/100, v max 210, akcelerace vzhledem k 1100 kg a 96kw a 305nm slusna, slouzi dal a je v planu nejmene jeste 2 roky ho mit
10. druhe auto v rodine je octavia laurin a klement 81 kw, nyni 96 kw a 305 nm, koupeno s horsi vahou vzduchu (1600 kc nova, odchazi zhruba kazdych 100 tis. km, mente filtry vcas!), dlouhodoba 5,2l 80% mesto a 20% dalnice s automat klimou.
11. ? v planu je bmw 530d e60
s kazdym vozem krome alficky a skody 120l najeto minimalne 25 tisic, posledni polo a octa maji pres 40 tis a jsou denne v zaprahu.
Oproti tomu muj vrstevnik :) 9x AR a z toho 11x motor
Jeho posledni AR ujelo od GO 800km a je v dohledu opet investice min 10 000,- kc
Stridat auta me bavi, ale nemce mam nejradsi a usadim se s bmw.
Moje averze vuci AR je znama a vzhledem k zkusenostem mym, nebo blizce zprostredkovanym se tomu ani nelze divit.
Proti uzivatelum AR nic nemam, mam jen s vozy AR ty nejhorsi zkusenosti. Asi spatna karma.
No reknete, co byste si mysleli o svem kamaradovi, ktery by si TREBA 9x koupil skodu octavii a menil 11x motor nebo delal GO? Ze oktavie sou sracky a ten kdo je ma je magor a nidko by se vam nemohl divit. No, akorat ze ja neznam nikoho komu by se to povedlo s octavii, ale jen s AR.
P.S.
Mozna jsem jeste na nejake auto zapomnel, ale AR byla jednoznacne ta nejhorsi investice.
|
|
|
Jeste bych poznamenal, ze kdyby mi to nekdo vypravel, asi bych mu taky neveril XD ale prisaham bohu JE TO TAK XD
a uz sem si vzpomnel, jeste fiat punto 1,7 td, 1 rok ja a 1rok pritelkyne, sympaticke autiii za tu dobu prohnila podlaha a hadice oleje. Jinak prevodovka ok a motor take. r.v. 94
Tento vuz si myslim, nebo fiat obecne mi prijde nejlepsi volba pokud chce clovek itala za kazdou cenu, vzhledem k mym zkusenostem. Treba takove stilo 1.9 jtd by nemuselo byt spatne.
|
|
|
Víš, mně nejvíc udivuje ten motor. Třeba 3.0 V6 24v odpálit, to chce sakra schopnosti. Nikdy jsem nazažil, aby tenhle motor kleknul, i když dostával kouř jak sviňa. Pokud bychom se bavili o AR 33 1.7 16v, tak chápu, že to byl motor, kterej byl prostě blbě dimenzovanej. Proti tomu nic, to byl prostě zmetek. 3.0 V6 12v měl celkem malý opásání pravý vačky, takže když člověk neměnil rozvoďák, mohlo se stát, že by na tý pravý řemenici rozvoďák klouznul, když ho seknul omezovač. To samý V6 TB. Prošel mi jednou rukama motor, u kterýho se to stalo, upozorňuju jeden z asi stovky, protože tyhle motory jsme cpali svýho času všude kde to šlo. A byly to občas motory se skoro prasáckýma "úpravama", že to samý když uděláš motoru BMW nebo Forda, dou okamžitě do kytek. Stejný s tím 2.0 TS - ano, určitý riziko, že se vylágruje je, ale zase - z nějakých 100 kusů 155 a 156 se to stalo v mém okolí v 8 případech. A to ty motory fakt dostávají za uši. Promiň, ale Oplů s vylágrovanýma motorama je tu mnohem víc, o BMW nemluvě.
Stále mne totiž udivuje dignóza Alfa a motor. Kdyby sis stěžoval na vrzající plasty, na opotřebovávání podvozkových dílů, na různý nekonečný klepání čehokoli a hlavně na chromicky zlobící a nevyléčitelný Motronic, tak to pochopím. Že na 155 Q4 udělám ramena - dám tam od Vemy, protože Marelli u nás nikdo nedělá - a za čtvrt roku už v nich zase lupe - to cháou, že nasere a mně z toho může vzít ďas. Gumy stabiláku prakticky nevyměním bez demontáže mezinápraváku a vyvěšení nápravnice. Že pokaždý musí auto na geometrii 2x, protože to vždycky nastaví podle tabulek a nedá se s tím jezdit - beru. Že vždycky zásadně dají šrouby tak, aby povoluje jeden musím si rozříznout ruku o druhý, že musím kvůli každý sebemenší kravině rozebrat půlku auta a podobný ptákoviny - to všechno chápu. Že importér vysloveně bojkotuje místní trh a snaha cokoli reklamovat, zajistit papír o tom, že něco někam patří, pohrdavé a odporné jednání Fiatu ČR - to všechno beru.
Ale motory? A spešl V6? Fakt nechápu, co s tím děláte. A to jsem soutěžák, takže to zrovna nešetřím...
|
|
|
Integrale vidim ze tomu rozumis. Prosim te nerad bych byl aby ses na me zlobil, vzdyt se jen tak bavime o zkusenostech s timhle vozem.
Covece ja nevim, sam sem nekolik tech motoru videl, sundala se vana a byly tam takovy uplne kovovy hobliny, to bylo na ty moji v6 3.0 No a kamaradovi praskla klika, taky zadreny pisty, krouzky a to proste ma s kazdou alfou co si koupi. A pritom to auto kdyz kupoval, bylo na poslech dobry, jelo normalne. U nej proste neprezije rok motor no.
Ma olej, rozvody vsecko, ani s tim moc nenajede a podela se mu to.
JJ Opla nebrat, to rikal muj strejda z nemecka. Opel, ten uz hnije v katalogu. A mel pravdu, mozna po roce 2003 a dal asi koroze v pohode ale vsecko pred tim docela des. To rezne tak rychle, to sem nikde nevidel. Muj svagr jednoho mel, opel astra kombi nejakej diesel. Nebyl mesic aby neco nespravoval.
Jinak na plasty si stezovat, no dobre je to neprijemne ale na to to auto nejezdi zejo. Predni naprava no.... to jsme proste v cechach no, to chce jezdit opatrne a nevlitnout do kazdyho kanalu. To klepani teda ma a mel kamarad v kazdy AR, nejsou to stabilizatory ?
Ted se zeptam jako blbec, co je zac ten motronic v AR? Co to dela ? To asi toho kamarada jeste nepotkalo.
|
|
|
Byl jsem asi před 3 lety na nějakým Alfa srazu a tam jsem pochopil, nebo spíš nepochopil, jak k těmto story dochází.
Začněme, jak kamarád kupuje auta.
Frajer se zamiluje do AR 156, ale jaksi v kasičce mu chybí penízky. Autoscout24.it je plnej 156 v nějakých cenách. Ale to on s náklady na dopravu a přihlášení nemá, nedejbože třeba pak i na nákup nějakých pneumatik či další spotřebky. Inu na mobile.de spatří krásně roztřískanej vrak 156 2.0 TS za polovic. A už uhání jej zakoupit. Auto vyzkoušet nelze, ale to neva - hodí jej na plaťák a pln radosti ujíždí domů v krásný představě, jak z vraku udělá vysněný žihadlo.
Pak ale auto odstrojí a zjistí, že díly jsou jaksi dražší, než je ona zbývající polovina ceny a to ani nezapočítal lak. Inu vrakoviště jsou plná - vezmeme díly tam. Včetně těch elektrických, podvozkových i brudových komponent. Ještě je auto na 15" kolech a hezčí jsou 17". Co na tom, že na gumy už nezbyde, koupí se nějaký na skládce po litříku kus (za odpad...). Pokud nadšenec nešetří drátem, kitem a dalšími pomůckami, podaří se mu za půl roku a za cenu další 156 jakžtakž splácat dokupy cosi, co vzdáleně připomíná AR 156. jenže tomu jaksi kola jsou každý jinam, motor občas vynechává, řazení občas zapomene...
A nakonec, když frajer zjistí, co by stálo to všechno spravit, hurá s tím do bazaru nadělit to dalšímu zoufalci.
Závěr? Alfa je krám, protože se sere.
Pokud používám nějaká silná slova, tak se omlouvám, aletohle mne prostě točí.
Přitom kdyby frajer rovnou koupil tu krásnou 156 z autoscoutu24,it, mohl jezdit a jezdit a jezdit... bez problémů a v pohodě a tak, jak to jezdit má. Ale to by asi nebylo takový dobrodružství, nebo co.
Když mi em přijde mameluk, že by jako rád AR 156 za 30 000 Kč, tak ho vyhazuju s tím, že má tak na přední nápravu.
Myslím si, že o tom to hlavně je
|
|
|
Cool down. Legenda o tom, že se italský káry serou, je prospěšná a je třeba ji všemi prostředky podporovat. Má výrazný sociální rozměr. Kdyby toho nebylo, nemohl bych si koupit v Německu ojetou 147 za cenu stejně starý Fóbije hátépé (co se jak známo vůbec nesere a dojede bez poruchy klidně až do Chorvatska a zpátky), ačkoli její pořizovací cena byla pro chudáka původního majitele dvojnásobná. Je mi těch lidí skoro až líto, k jakým cenám ojetin je tlačí tahle situace.
Hodně lidí v poslední době kupuje Grande Punta a Brava, kecy o ne/spolehlivosti jsou jim u prdele, prostě si dali dohromady, že pokud je globální trh s počítači a s chlastem a s cementem, tak bude taky globální trh s komponenty pro auta, a tak se nestane, že by někam do Valea přišel pán od FIATu a řekl, dobrý den, já jsem pan Biondi, prodejte mi prosím nějaký nespolehlivý krámy! Pokud by to tak mělo být, musely by ty fiaty stát dvakrát tolik, protože by se musely vybudovat separátní výrobní linky jen na ten FIAT shit.
|
|
|
Přesně tak to vidím taky.
Ostatně jsem četl hromadu "ekonomických studií", ať ve Financial Times, Ekonomu nebo i jinde, kde se autoři opakovaně pokoušeli analyzovat, proč jsou Fiaty tak špatně prodejný. Vždy dospěli ke stejnýmu závěru - přejmenujte to a bude pokoj, protože racionální důvod to prostě nemá. Můžeme hovořit o špatném marketingu, nevhodné reklamní kampani, ale neexistuje jediný racionální důvod pro tuto schýzu. Je dokonce komické, že nejen čeští, ale i němečtí a další zákazníci dají přednost zcela neznámému autu, postavenému na zbytcích technologie Fiata před 15 lety, než by si za podobné (při přepočtu na výbavu za stejné) peníze koupili poslední generaci originál Fiata. Jsou to absolutně nepochopitelný věci, ale vsadím se, že když začne Bravo/Bravu/Mareu te%d kutat severokorejské JZD jako přidruženou výrobu s mírně pozměněným designem a pod názvem Jing-Huo-Šuon, tak se po tom nejen Češi utlučou a budou vychvalovat, že tak levný, prostorný, spolehlivý a nenáročný auto na evropským trhu dávno chybělo.
|
|
|
Je dokonce komické, že nejen čeští, ale i němečtí a další zákazníci dají přednost zcela neznámému autu, postavenému na zbytcích technologie Fiata před 15 lety,...
To je nějaký konkrétní auto?
Blbá pověst je blbá pověst, je otázka jestli si ji firma FIAT vybudovala svými výrobky nebo k ní přišla zcela nevinně.
|
|
|
To je sakra konkrétní záležitost a není velký problém to dohledat. Ale je to svobodná volba zákazníků a proti gustu žádný dišputát!
Samozřejmě, že si Fiat se svojí Lancií a Alfou Romeo svoji blbou pověst vybudoval sám a nutno říci, že dost pečlivě. Ale bavíme se o době, kdy to byl největší evropský výrobce automobilů, což je už dost dávno. Ta špatná pověst má plně racionální důvody, protože byly modely, který bez pevnýho lana nesměly vůbec na silnici, některý na ni ani nedojely, protože jim sem tam něco upadlo již cestou z prodejny :-) Částečně to byla daň za konstrukční náskok před konkurencí (stejně jako svého času u Citroenů nebo Audi), částečně za špatná rozhodnutí (když někdo dělá auta z ruského plechu rezatého už při expedici, těžko se pak divit, že ani elektroforéza ba ani kataroforéza nezabrání hnití aut ještě v prodejně), částečně to byl důsledek socialistických postupů Italské vlády (socializace jihu Itálie z vládních peněz, výstavba továren v oblastech s nezaměstnatelnými flákači a rozkradači prakticky čehokoli) a částečně typická italská vlastnost hlavně se všeho zbavit a nemuset nic neřešit.
Taky je fakt, že třeba socializace jihu přinesla jako vedlejší produkt i neuvěřitelný rozmach automatizace výroby, o němž si pečliví a pracovití Japonci mohou nechat jenom zdát, protože dokonce ani doprava polotovarů nebyla v továrnách na jihu svěřena domorodcům, neboť pravděpodobnost, že polotovary včas a v plném počtu dorazí na místo určení byla prakticky nulová...
Doporučuji v případě zájmu posledovat třeba i současný velmi ostrý tón mezi italskou vládou a vedením fy Fiat v současnosti, kdy Marcchione tvrdě hodlá tyto desítky let průserové provozy uzavřít, výrobu přestěhovat na sever a ze severu část alokovat do Polska, načež Berlusconi kontruje hrozbou zastavení dotací na nákup nových automobilů v Itálii (který je v principu příčinou výhodných nákupů levných ojetin pro cizince tamtéž :-)
Ale abychíom byli spravedliví: Škoda vyráběla ve stejné době ze stejně "kvalitně shnilého" plechu, jejím výrobkům se přezdívalo DoDo (Dodělej Doma) a nebylo možno nic svádět na konstrukční fíčury, ale pouze na socialistický šlendrián a diletantství. Jenže zatímco změnou vlastníka bylo u Škody vše jakoby zapomenuto (navíc Škoda prakticky v dobách těchto neexportovala, takže hovoříme vlastně čistě o několika trzích), s Fiatem se to holt táhne i v době, kdy vyrábí podle mého spolehlivější auta, než třeba současný VW.
|
|
|
Tak nahoď tu konkrétní záležitost nebo tím myslíš tu Ladu / Fiat 124 (/ Seat 124)?
Škoda vs. Fiat --> u škodovky to bylo zapomenuto, protože to, co dneska vyrábí, má se starejma škodovkama (tj. až po Felicii) jen málo společnýho. Už ani motory nemá svoje, všechno pochází od VW. Zatímco Fiat je furt fiat, nikdo ho nekoupil ani do něj nevrazil svoje know-how (nebo snad jo? - můžu se plést).
|
|
|
Tak konkrétně jsem měl na mysli pozůstatky bývalého Daewoo, ale sranda je i třeba obliba Suzuki SX, která je vyráběná a montované na stejný line jako neprodejný a levnější Fiat Sedici, ale je toho mnohem víc a já ani nevím, v čem všem třeba makají fiatí motory hlavně dieselový či jako v případě Saaba kompletní agregáty...
Žigul byl regulérní bártr, kdy ze 20letou dodávku hlubokotažnýho plechu postavili Taloši na zelený louce v Samarských horáchv Togliatti (mimochodem to bylo jméno nějakýho talošskýho komunisty či co) kompletní fabriku a 10 let vykonávali techniocký a kvalitativní dozor při výrobě auta speciálně upravenýho pro socialistický a latinskoamerický trh. V případě zájmu jsem o to něco hodil na Wiki, ale to je stará záležitost v dobách, kdy si v ČSSR člověk moc vybírat nemohl a Žigul nebo Fiat bylo asi to nejlepší, co se tu legálně s hromadou úplatků dalo koupit.
|
|
|
|
a po tom druhym odstavci ti este prijde italska konstrukterska skola , buh vi jak bozska ? a to se zivis autama ...
pro me jsou to diletanti , kteri nikdy nic nedodelaj ...
i jaguar je konstrukcne vyreseny lip a tam je kurva blbosti, nedomyslenosti ze by clovek neveril ...
|
|
|
Nakolik vypovídající hodnotu o kvalitě auta má plast v interiéru? Jsou WRC nejhorší auta na světě, když v nich neustále něco vrže a potřebují reapsi všech podvozkových dílů po 700 km?
Jsme ještě vůbec normální, když pod pojmem auto hovoříme o designu a materiálech přístrojovky? A liší se vlastně 90 % světové produkce něčím jiným, než designem a materiálem přístrojovky?
Možná jen každý si pod pojemem "konstrukční škola" představujeme něco jiného.
(Ostatně, třeba prvky odpružení jsou výhradně německé výroby, protože to Němci prostě umí nejlíp...)
|
|
|
material a tvar pristojovky je nedilnou soucasti designu autamobilu :) , svete div se pro velkou cast populace dokonce velmi rozhodujici, aniz by byly sto si uvedomit ze tohle by meli resit (ano i ergonomie hraje roli) az po vytribeni dulezitejsich prvku designu mezi konkurenci . design je celek , ne to jak to auto vypada zvenku a jak vypada interier ... design je dnes chapan spis jako vizualni stranka veci .
konstrokcni skola , tak jak tomu rikam ja je to ze nekdo sklada auto dohromady z hromady dilu a pak mu zahadne vyjde ze Priklad: pro vymenu spojky je potreba vyndat motor a predni napravu , ktere jsou uchyceny na takovych mistech ze to snad ani hur vymyslet neslo .
mluvil jste o tom sam ... viz druhy odstavec to na co jsem reagoval.
|
|
|
Materiály, design a zpracování interieru jsou u auta pro normální použití pochopitelně důležité také. Samozřejmě, že pořizujete-li si nějaký speciál pro nějakou konkrétní vlastnost (opravdu heavy duty offroad, motokára...), tak na ten interier zase tak moc koukat nebudete. Jenže to není zrovna typická situace.
A pokud někdo navrhne masově vyráběné auto pro běžné lidi tak, že kvůli výměně drobného dílu se musí nejdřív rozebrat půlka auta a geometrie se dělá dvakrát, aniž by to tomu autu dodalo nějaké opravdu zásadní (kladné) odlišení od konkurence, tak to není normální konstruktér, ale buď perversní nadšenec do hlavolamů, nebo prostě blbec.
|
|
|
Nezbyva nez souhlasit.
Kdyz si vybiram auto, taky me zajima mimo spolehlivosti i to, jak je to reseny, aby tam mechanik netravil dva dny praci na tom, kdyz meni tlumic, nebo spojku. Kdyz to jinde jde normalne a nekde jinde ne. Je tu otazka proc? Odpoved je jasna....
|
|
|
Moment, to si úplně nerozumíme, na konci každého servisního manálu jsou čtyři hustě oboustranně popsané A4 s přípravky, které jsou vymyšleny tak, aby ty zdánlivě obtížně zvládnutelné úkony byly snadné, rychlé a efektivní.
Skutečnost, že ty manuály málokdo čte a za přípravky není ochoten vyhazovat peníze, už je věc zcela jiná. To už je spíš problematika autoservisařiny než výrobce, i když uznávám, že to často je schválnost a jde to fakt udělat líp nebo alespoň jinak. Proč je čidlo tlaku vzduchu na AR 155 Q4 chycený zespoda na příčce topení čtyřma šroubama M5, když má 4x4x2 cm a cca 0,25 kg, to mi hlava nebere, když vím, že na Integrale je to samý čidlo dokonce zdvojený, je chycený na džáku z kousku plechu a vyměněný je to za několi sekund místo hodin. O tom že má někdy člověk pocit, že soudruzi v itálii vymysleli vodní pumpu, podle ní obestavěli motor a pak kolem toho obestavili kastli tak, aby ani omylem ta vodní pumpa nešla vyndat bez vyvěšení celýho agregátu včetně převodovky, to mi kolikrát fakt hlava nebere. A je fakt, že to Taloši dělají s oblibou (třeba Lanceru Evo s prakticky stejným blokem trvá výměna tý vodní pumpy řádově minuty a nejedná se o celodenní rasovinu).
Nebo v Miláně alespoň do mezery 2 cm vrazej 3 cm dlouhej šroub, když už člověka nejde nasrat jinak...
Konstrukce většiny dnešních aut je ale zase v podstatě shodná a bavíme se opravdu jen o konkrétních detailech většinou nějak odlišných aut.
V této věci uznávám, že jsou na tom Talošui hůř než Němci, protože mají snahu jednak strkat velký motory do malých kastlí a za druhý mají na všem vždycky o něco víc oceli.
|
|
|
Chtěl bych se tě zeptat, jestli to že AR najela od GO 800km a už ji čeká investice min. 10.000,- přisuzuješ špatné konstrukci nebo špatně provedené GO? Opravdu lze mluvit o nejhorších zkušenostech s vozem nějaké značky, když jsi vlastnil pouze jeden? Jsi toho názoru, že min. 25tisíc najetých kilometrů u auta je opravdu dost, aby se dalo mluvit o zkušenostech? Jen mě to zajímá.
|
|
8 ventilove twinsparky maju velmi dobru povest. Rozvody riesene retazou, celkovo motor bol velmi odolny. 16 ventilove twinsparky uz neboli tak blbuvzdorne. Zatah bol famozny hlavne vo vyssom spektre otacok, ale vyzadovali doslednejsiu starostlivost, co znaci motor pred vytacanim najprv zahriat na prevadzkovu teplotu, pravidelne kontrolovat hladinu oleja a menit ho kazdych 10 000 km. Najlepsie 10W60, ktory bol pre tento motor urceny. Samozrejme menit rozvody, boli uz remenove . Vtedy sa aj 16ventil odvdacil spolahlivostou. Ale viete jak to chodi v CR aj SR. 0W30 je najlepsi, lebo Pepa ho leje do svojej oktavky raz za 30 000 km. To je potom jasne ze vam motor zachvilu poda ruku skrz blok. Ale toto sa tu uz preberalo...... :D
|
|
|
Ano, do všech Alfic je prostě ideální lejt 10W-60 a počítat s tím, že se pomaleji ohřívá. Osobně před Selénií dávám přednost Castrolu, protože ho kupuju levněji.
0W-30 = smrt, ten se vypálí ihned a je to dobrý tak na mazání kolečka na hnůj. No, i když pokud je to čerstvej a teplej hnůj...
Mimochodem i u tak nespolehlivýho krámu, jakým je Passat TDI PD, u jednoho kusu (náhoda?), kde byl od jeho koupě coby nového použit Castrol RS 10W-60 a nikdy nepáchnul do značkového servisu (ani nemoh), vydrželo původní turbo přes 230 000 km! To je u tohoto werku jinak naprosto nemožné. Buď to byl óbr vydařený kus, nebo na tom měl olej svůj podíl. Běžně u toho turba odvházejí po 80-120 000km, občas ted i po 30, ale to už je většinou majitel óbrprase.
|
|
|
A jak jsou na tom Alfy pokud jde o odolnost proti korozi a průchodivost sněhem? Bohužel bydlím na konci světa, navíc 900 m.n.m. a zimní údržba tu poněkud skřípe :(
|
|
|
(156) Průchodnost nepatrně horší než běžný srovnatelný auta. V normální konfiguraci (nesnížená atd.) Pod motorem je plastovej podběh a ten dost trpí. Jednou jsem ho rozstřelil o zmrazek. Máme tady 500 m.n.m a občas si musím prohrnout sám traktorem :( Záleží spíš na řidičským umění. Zřejmě jsi na podmínky zvyklej, takže víš co a jak. SUV to prostě není.
Kde si ustlali pražáci v závěji s oktávkama, tam já normálně jezdil. Ale to je pouze znalostí poměrů, nikoli autem.
Poměrně dlouho se v zimě ohřívá ale pak topí jako blázen. U italskýho auta mne to docela překvapilo, čekal jsem, že si s tím nebudou moc lámat hlavu. Opak je pravdou.
Koroze bezvadný. Po 5letech 0,0. Pokud si dobře vzpomínám, tak jenom některý díly výfuku šly průběžně na výměnu.
Snad ti to k něčemu bude...
|
|
|
Tady jde taky o průjezdnou výšku - koleje :( Takže spíš horší .... já tu jezdím Felicií a ta je bez problémů, a už jsem dokonce tahal i Patrola svou starou Š120 :)
|
|
|
Omlouvám se, ale nedá mi...
Průchodnost auta myslíte jako že se dá levými dveřmi nastoupit a pravými vystoupit?
*) průchodivost vozidla, schopnost vozidla pohybovat se v terénu… Někdy bývá nesprávně zaměňován za pojem „průchodnost“, který znamená způsobilost terénu k pohybu vojsk.
Stručný slovník vojenství, Naše vojsko 1984
|
|
|
Tak teď už vím, že si mám na průchodivost dávat velebacha.
|
|
|
Koroze bezvadný. Po 5letech 0,0. Pokud si dobře vzpomínám, tak jenom některý díly výfuku šly průběžně na výměnu.
Po 5 letech je imho brzo hodnotit. Např. mýmu autu je 8 let a taky neni rezavý.
|
|
|
Po sobní zkušenosti
33 1,7ie 16ventil boxer, 155 2,0 TS 8ventil a 145 1,6ie 8ventil boxer
Přední spojler sice není radlice ale projde 30cm závějí,
nejnižší bodem je u 145 "posledního boxeru" kovovej svařenec asi z 1,5mm plechů pod celým motorem (nosník)
Největší problém byl 2x uvíznutí na břiše při parkování na zasněžený trávě 700m.n.m.
Minulé léto jsem omylem zdolal cyklostezku na hrad Kašperk (po fialovéz Tuškova) = štěrk a kořeny
www.mapy.cz/#mm=TTcP@sa=s@st=s@ssq=hrad%20ka%C5%A1perk@sss=1@ssp=124574828_ 127528652_146005100_145878732@x=131026304@y=132689152@z=12
světlá výška 120mm =základ,
95mm =tovární snížení (modrý čtyřlístek)
75mm= extrém (zelený čtyřlístek)
|
|
|
Koroze u AR musim pochvalit, to jim nemuzu uprit, co jich mel kamarad 9 tak zadna nijak nerezla, pominu-li nejakou oderku na kapote od sutru, na kterou se vykaslal. No ale jak sem psal, zase 11x motor..........
|
|
|
Bo v zimě nenastartujou, tak tohle řešit nemusíš :)
|
|
Jednak článek nehovoří jazykem mého kmene a zdruha se zase hned v prvním odstavci musel nasrat do koncernu VW. Pomalu se tyhle dva příznaky stávajuí tradičními pro většinu internetových diskusí o autech. Nechápu.
Pro mě bohužel hned dva důvody proč nečíst dále.
|
|
|
tak ty si to bez rovnou strelit...
|
|
|
Ale tak to je normalni, spis se divim ze to neschytala rovnou jmenovite oktavka ( ikdyz to je taky VW)
|
|
|
no to je škoda, lebo na konci článku by si sa dozvedel, že som zakotvil u VW koncernu..
apropo jazyk tvojho kmeňa.. odkedy si Česi a Slováci nerozumejú??
|
|
|
Češi a Slováci si nerozumějí od tý doby, co vyrostla generace, která nezažila Československo. Mladý Češi neměli kde slovenštinu naposlouchat a tak jí prostě nerozuměj a (nekecám) se Slováky se domluví líp anglicky. Slováci to maj v tomhle směru trochu lepší, protože u nich nedabujou český filmy do slovenštiny (nebo kupujou filmy a seriály s českým dabingem), tudíž češtinu maj možnost slyšet v televizi.
|
|
|
|
|
V tom že mladí Češi slovenštině nerozumí a se Slováky se lépe domluví anglicky. Já tedy nic takového nepozoruji. Je pravda, že občas třeba narazí na slovo, jehož význam neznají, ale to je tak vše.
Je pravda, že už jsem také narazil na Slováka, kterému jsem rozuměl velmi špatně, ale to vyřešil kolega slovy "Nič si z toho nerob, hovorí ako kokot".
|
|
|
Mám osobní zkušenost (jak píšu jinde v diskuzi), jinak bych to netvrdil. Jsou to extrémy, on taky každej Slovák mluví jinak, mj. i podle toho z který části Slovenska pochází.
|
|
|
No nevím... S tou angličtinou mi to přijde přehnané. Naši trpaslíci (nejstarší 6 let) na TV nekoukají v žádném jazyce, se slovenčinou přijdou do styku při občasných návštěvách ale rozumějí velice dobře.
Ta asymetrie v "jazykovém vlivu" určitě existuje, ale IMHO není tak hrozná a každopádně je to záležitost přirozená a stará cca 500 let. Historicky vzato bylo období ČSR, kdy byly slovenčině uměle vystavovány české země, spíše anomálií (čím si rozhodně nesteěžuju).
|
|
|
Ale já jsem to fakt zažil, u minulýho zaměstnavatele jsme měli sekretářku (holka kolem 20 let), která se s našimi slovenskými kolegy domlouvala anglicky, jinak jim prostě nerozuměla ;)
|
|
|
To si vysvětluju celkovou tupostí dotyčného člověka. Kdo má dostatečnou českou slovní zásobu třeba i knižních výrazů, tak aspoň pasivně slovensky rozumí. Kdo nečte nic než Cosmopolitan a dívá se na OVRZ, nerozumí ani česky, pokud použiješ nějaké slovo z tech 2.000, která používají zmíněné zábavy pro lůzu.
Znám taky takovou slečnu z jedné spřátelené projekční firmy. Ale tam je omezenost kombinována s leností. Dřív to byla docela pohledná holka, ale teď už se jí obě hlavní povahové vlastnosti vepsaly do xichtu i do postavy... Myslím, že jsou to vyjímky.
|
|
|
Ty máš zase ve všem jasno, jako vždycky.
|
|
|
Je to možná tím, že nejsem ultrapokrytec, který lže i sobě jako ty a nebojím se mít nepopulární názor.
|
|
|
Ty že nejseš pokrytec? LOL!
|
|
|
Na tom Honzově postřehu může něco být. Třeba já jsem se učil jen holandsky, ale celkem slušně rozumím i afrikánštině a vlámštině (v psané podobě i švédsky) - a to samé moje dcera. Moje manželka umí o něco hůř, v Holandsku se domluví dobře, ale s těmi příbuznými jazyky má problémy velké.
|
|
|
Na kterým postřehu? Že to je celkovou tupostí? Tvoje žena je teda celkově tupá? To jsi asi napsat nechtěl. Nebo jaks to myslel?
Velký rozdíly jsou ve schopnosti lidí naučit se cizí jazyk (úplně cizí, tj. pro nás angličtina, němčina apod.), takže to tak nějak bude i se schopností porozumět příbuznýmu jazyku (a to je pro nás i polština nebo ruština).
|
|
|
Němčina není úplně cizí jazyk. I když pominu německá slova běžně používaná v nářečí (firhaněk, šporhelt, šorc, šnuptychl, lajntuch...) tak je to příbuzný indoevropský jazyk.
Úplně cizí je třeba finština, maďarština nebo turečtina.
|
|
|
No dobře, tak jazyk z jiný skupiny indoevropských jazyků.
|
|
|
Na tom postřehu, že úroveň znalosti nějakého jazyka postačuje k alespoň částečnému porozumění jazyku podobnému.
Moje žena není tupá, protože pro ni holandština není rodný jazyk a není to tedy stejná situace, o které psal Honza (Čech a jeho slovní zásoba v češtině). Kdyby uměla česky tak, jak umí holandsky, tak by se o tuposti mluvit dalo. Naopak já nemluvím holandsky jako rodilý Holanďan, přesto příbuzným jazykům rozumím.
Že i tato schopnost vnímání podobného jazyka bude individuální je možné, ale já se nepovažuju za nějak zvlášť jazykově nadaného - pár jazyky sice mluvím, ale to jen proto, že jsem měl chuť se je naučit a obětoval jsem ten čas a něco peněz, IMHO by to, co já v tomto smyslu zvládla většina lidí.
|
|
|
Jo aha. No to jo. Ale vztahovat to i na rodnej jazyk? Aby měl člověk omezenou slovní zásobu rodnýho jazyka, to by snad musel bejt nějakej redard, nebo by musel žít od malička ve vlčí smečce nebo v cizině a svůj rodnej jazyk roky nepoužívat a částečně ho zapomenout.
|
|
|
Já bych tomu věřil i u rodného jazyka, hlavně pokud člověk dostatečně neovládá jeho spisovnou podobu.
|
|
|
Tak trochu jinak. Ano, Slovákům rozumím i když jsem Československo zažil poměrně okrajově. Jenže ono je to také dost o "komfortu mluvení a čtení".
Minule jsme seděli v hodpodě po školení ( slovenská a česká skupina) a když bylo pustěné rádio a trochu víc se hulákalo tak jsem nerozuměl ničemu.
Když se ve výrovním závodu v Žilině vysvětlovalo za provozu co se kde dělá, tak jsem opět prakticky nerozuměl ničemu.
A sám musíš uznat, že tvoje "pasivní porozumění", kdy musíš na druhého civět jak šulin abys pochopil co říká, není zrovna ideální.
V obou situacích bych v rodném jazyce neměl nejmenší problém. A ano, navíc se mi to i špatně čte. Čtu celkem dost rychle a v té slovenštině se mi prostě čas od času na něčem zastaví oči protože tomu hned nerozumím a dost mě to otravuje.
Takže asi tolik k tomu, proč to není "jazyk mého kmene".
|
|
|
Má pravdu, mám podobnou zkušenost. Vaše děti slovenčině rozumí proto, že na to od mala koukají. Naše dítě s ní taky nemá nejmenší problém, protože s ní přichází do styku poměrně často již odmalička. Drtivá většina jeho spolužáků slovenštině ale prostě nerozumí.
|
|
|
Slovensky jako česky...
VW si o "vsírání" přímo říká svou cenovou politikou a snad nejvýraznějším rozdílem mezi intenzivním cost-cuttingem a marketingovými tlachy, skutečnými vlastnostmi, ultranudným designem a hlavně i cenou pro zákazníka, která je tak o 20% vyšší, čímž vzbuzuje dojem kvality v lidech, kteří si ani za nic nedokážou připustit, že za svoje peníze dostali od VW jen nasrat do ruk. V každé kategorii je totiž minimálně jedno auto, které je lepší a levnější.
|
|
|
Nějak mi to tvoje skuhrání připomíná tu lišku, co nakonec prohlásila "ty hrozny jsou stejně kyselé" ;-)
Ve skutečnosti neexistuje nic, co by bylo "předražený", pokud cenu určuje trh (což v případě aut platí) - něco jinýho je, když je cena uměle navýšená např. díky monopolu.
Kdyby se VW za ty ceny neprodával, tak by výrobce musel jít s cenou dolů. Jenže když se ty auta docela dobře prodávaj, to by museli bejt úplně blbí, kdyby si řekli "máme nějaký velký zisky, neměli bysme ty auťáky prodávat levnějc?"
|
|
|
Aha...tak se podívej, jaká auta byla za poslední dva roky nejprodávanější od VW a mrkni, v jakém období bylo v Německu šrotovný. A pak mi něco vykládej o tom, že cenu určuje trh a jak je ta cena velmi přirozeně nastavená. Další věcí je v čem třeba jezdí německá, česká nebo rakouská policie...urbanistické pokusy v Drážďanech atd. atd. VW je do státního aparátu prorostlý moloch, který s férovým trhem spíše bojuje než aby ho kvůli sobě chtěl udržet...
Další věcí je, že "trh" se skládá z různých mjfoxů, kteří kupují podle pocitu v podbřišku a toho, co jim nakecá kolega šlapal na cyklostezce než podle technických údajů
|
|
|
Šrotovné snad zvýhodňuje některého výrobce? To snad ne. Šrotovné deformuje trh, ale pro všechny výrobce stejně = stejný příspěvek dostaneš nezávisle na tom, kterou značku auta si vybereš. Stavíš mosty, měl bys umět počítat. Šrotovným jsou zvýhodněná levnější auta (VW ani škodovka neprodává nejlevnější auta na trhu).
Jak souvisí v čem jezdí policie s cenou vozů pro obyč. zákazníka? Jsem zvědav, co z tebe vypadne.
(Poslední věta je jen EMO blábol, nemusím odpovídat, viď?)
|
|
|
"Další věcí je, že "trh" se skládá z různých mjfoxů, kteří kupují podle pocitu v podbřišku a toho, co jim nakecá kolega šlapal na cyklostezce než podle technických údajů"
Na takto dementní komentář nemá cenu ani odpovídat, ale jen tak mezi řečí, trh s automobily vůbec nezajimá podle čeho si vozy zákazník vybírá, ale kolik jich automobilka prodá.
|
|
|
Také moc tu oblibu VW nechápu, je-li řeč konkrétně o VW značce a třeba o Škodě. Jestliže jsem zákazník, který nevyžaduje špičkové jízdní vlastnosti a zároveň se nechám oblbnout plasty, což vskutku jsem (jezdím jak penzista a mám rád hezké interiéry), tak proč si nekoupit Citroen nebo něco podobného?
Jak jsem tak četl v téhle diskusi, kdybych chtěl jezdit poněkud svižněji, leckdo by zde doporučil AR.
Chtít snad větší vůz, asi bych si koupil nějaký amerického střihu.
A tak dále, pro každou kategorii vozu se dá najít něco užitečnějšího a zajímavějšího než VW plechovka, po které zde slintá každý druhý Pepa. Skoro mám dojem, že zde funguje něco trochu jiného, a sice touha mít PRÁVĚ to, co mají ostatní, touha zapadnout. Donedávna jsem nevěřil, že něco takového existuje, ale realita mne přesvědčila o opaku, alespoň v některých skupinách zdejších domorodců tomu tak nesporně je.
|
|
Koupi vozu značky alfa romeo ( jakéhokoliv typu, věku, či motorizace ) doporučuji každému, kdo chce na českých silnicích zažít pravý adrenalin. Já jezdím 60/110/140 tacho pořád, modelová situace na okresce: já 110 pohoda, rádio cigárko. za mnou nalepený frajer v nějakém pure muscle caru ( brava 1,2, favorit, škoda 130, saxo, htp fabie atd.), on z kopce předjíždí, následně mě v první ostřejší zatáčce vybrzdí a zpomalí na 95, v nejbližším stoupání já na 5. předjíždím jeho (stále nepřekročím 110), on okamžitě přidává, lepí se mi na prdel a z kopce předjíždí, takto je možno pokračovat jak dlouho chcete. Mě to přestane bavit většinou napodruhé, takže jedu na klobouka a koukám po přírodě, případně se zastavím na bagetu. Jeden místní frajer v natuněné nákupní tašce, si ze mě udělal zřejmě Nemesis a dvakrát při předjíždění mé alfy málem umřel.
Nutno podotknout že Alfa pro mě není srdcová záležitost, ale první pěkné, nesrezlé, brzdící a fungující auto za měsíční plat -> čistě spotřební věc
|
|
|
|
najdi nejaky clanek, jak nejaky ital dal 500k km a kolik jich bylo i procentuelne vuci poctu a vs zbytek jinych aut....
Videl sem nekolik bmw se 400 k km s puvodnim motorem jelo to moc hezky stale, neco takoveho u itala sem jeste nevidel
|
|
|
|
Mimochodem - jen tak ze srandy mě teď napadlo - víte, že Žigul byl vyvinut ve Fiatu, vyráběný fiaťáckou technologií a pod dohledem inženýrů z Fiatu? Že se jednalo o přepracovaný vůz roku 1966 - Fiat 124? A že ty kilometry, které uvádíte, má polovina těchto exemplářů dávno za sebou?
|
|
Myslím, že ojetou alfu je spíš nutno chápat coby zajímavý polotovar pro experimentování a stavbu vlastního "speciálu" Mám AR164 V6 turbo, motor je celkem dobrý, přes 230 jsem z toho šrotu za cenu favorita na dálnici v pohodě dostal, tak motor po mechanické stránce v háji nebude, jen elektronika Bosh mě neskutečně sere, kuchnu ten bastl úplně ven a nechám si poslat nějakou "tuningovou" ECU, přeprogramuju si ji na nový ekopalivo ET85, zvýším plnicí tlak turba. Jako letní auto na výlety vzhledem k tomu že má klima bude dobrá. Nová stála přes milion, má tedy hodně zajímavých vychytávek ve výbavě, jako jsou servama posouvatelné sedačky, zrcátka, v kabině i kufru spousta žároviček, když to viděl kamarád, majitel Superbu byl z toho úplně v lese a koupil si šrotku 3.0 24V pro zábavu taky. AR ale opravdu není o tom, že za 5 litrů koupím totální vrak bez jakékoli údržby předchozího majitele, olej je nejdůležitější. Liju do toho Castrol Formula RS.
|
|
|
Ohledne toho Castrolu, to uz tu nekdo psal ze to tam taky leje. Prijde vam ten olej v pohode ?
Zajimalo by me jestli to nekdo leje i do naftovyho motoru, protoze na mem oblibenem foru dieselpower se ho par lidi docela boji. Dodali tam i fotky tdi motoru, kdy nekolik majitelu co lilo Castrol melo nemale problemy s motorem. Mozna jenom nahoda ? Kazdopadne Castrol je tam nejvic diskutovany, na obyc oleje (presto vsak splnujici specifikaci vw 50500-01) si vubec nikdo nestezoval.
To jen tak kdyby nekdo nahodou mel zkusenost s castrol olejem v dieselu.
|
|
|
Alf baštil Castrol celej život. Nebudete mi to věřit, ale ani po 240.000 jsem neskončil s ojnicí zapíchlou mezi očima.
Jestli chutná i koncernovejm TDI, to nemůžu sloužit. Já tyhle krámy nekupuju. :)
|
|
|
Catrol je úplně normální výrobek Paramo Pardubice, akorát snad RS 10W-60 se vozí z Německa. Dávám to do všeho, benzin i diesel a nikdy nebyl problém s opotřebením, hlukem nebo podobně. Akorát je potřerba mít na paměti, že se ohřívá déle, než 0W-xx, tudíž ani po ohřátí vody na provozní teplotu olej ještě zahřátý nění. Naopak se při vysokých teplotách nevypaluje. Pokud se s tím člověk naučí žít, je to to nejlepší za 350 Kč/l, co znám. upozorňuji, že píši pouze o oleji castrol Formula RS 10W-60 a nevztahuje se to na žádný Magnetec a podobně. ty nepoužívám, neznám a nemohu referovat, to je prostě úplně obyčejný olej.
Samozřjemě lze třeba použít kompromisní Valvoline 5W-50, který se ohřeje dřív a vypaluje se sice o fous víc, ale pořád lepší než nějaký 0W-30. Selénia dělá řadu olejů 20k, který podle fabriky mají být optimalizovaný pro výměnu po 20 000 km a nikoli po 15 000 km, ale protože selénia Racing 10W-60 je citelně dražší než ten Castrol, nepoužívám ji.
Jo, a jednou jsem já idiot s tím RSkem trochu máznul klukovi střed u bicyklu. Tak to byl hodně blbej nápad, to fakt neodporučuju!
|
|
|
jedinej jakztak dobrej olej od Castrol je Edge M SAE 10W-60
to RS pokud neni nejakeho starsiho data vyroby je vcelku podrumerny olej . ale vyznat se v produktech castrol je obcas dost boj , a je to zamerne mateni nepritele.
davat 10W-60 do vseho je krute , vzdit ten olej se pri normalnim provozu snad ani neohreje na svoji provozni teplotu ( v zime , auta s chladicem oleje) , natoz aby nekdo vyuzil jeho schopnosti pri vyssi zatezi ...
|
|
|
Taky mi to připadá trochu zvláštní, snažil jsem o těch olejích zjistit něco hlouběji a myslím že to co se běžně prodává je v zásadě stejný základový olej, jenom s různými přísadami. (pokud mluvíme o běžných cenách olejů a ne nějakých SKUTEČNĚ syntetických olejích s cenou přes 1000 kč/ litr) Navíc tyto teplotní indexy nehovoří téměř vůbec o tom jak kvalitní olej je, proto moje volba po GO motoru padla na obyčejný 10w-40 (OMV), kerrý je doporučen do mého motoru výrobcem pro naše teplotní pásmo a i tento olej překračuje předepsanou normu kvality oleje, s tím že výměnu plánuji po 5, maximálně 7000.
V tom bych řekl že je hlavně zakopaný pes, proože podle toho co jsem četl, zejména při častých jízdách na krátkou vzdálenost, může olej klidně ztratit požadované vlastnosti i po těch 5000km. A nějaký 10W-60 pro závodní účely (specifická aditiva) klidně i daleko dříve.
|
|
|
oleje je alchymie kterou si este ke vsemu vyrobce hodne strezi a mlzi kolem co to da , ze se jen meni obaly se stejnymi oleji je zname , ze se obal falsuje je taky bezna praxe. teplotni index je jen zakladni vyber, je potreba zkoumat vsechny hodnoty co se u dobrych testu delaji , neni castrolacka 10w60 jako castrolacka 10w-60. hlavni je olej casto menit (v zavislosti na druhu provozu) , nepochopim lidi co resej polozku za 1-2k na ukor mozne straty v radu 100k .
10w-60 nevim jak alfy ale pro vetsinu seriovych aut je spis na skodu nez k uzitku ( ale zalezi naprovozu , pro jizdu v omezovaci a po meste muze byt i ta 60 malo )
|
|
Nedělal bych z olejů takovou hektickou mystiku... i když Castrol teda jo, protože materiálový list je pro jistotu"neznámý pojem"..:-)
Není to o nějakých záhadných "SKUTEČNĚ SYNTETICKÝCH OLEJÍCH "jako nějakém nedostižném kameni mudrců..je to o slušném oleji rozumných vlastností...
Báze určuje strop vlastností ,který bude možný z oleje vyždímat aditivací..jsou zhruba v několika třídách, kdy narůstající cena u slušného výrobce kopíruje kvalitativní křivku:
--minerál
--modifikovaný minerál HC /hydrokraky/
--PAO
--esterové báze
Je smutnou pravdou, že Castroly, Shelly jsou obyčejný, předražený HC oleje, označovaný za syntetiku rozhodnutím soudu
ve sporu, kterej vedl o toto značení právě Castrol.. a to nepokrytě reálně proto, aby koncový zákazník u regálu oblbnutý reklamou opravdu netušil, co je v kanystru..od tý doby jsou všechny oleje v podstatě syntetiky.hi-tech :-) :-)..banální ale účinné..
Z hlediska vlastností báze je evidentně "ušlechtilá syntetika " PAO a ester..a taky má nesrovnatelný mazací schopnosti za vysoký teploty..
Jsou výrobci, kteří neojebávají, Mobil 1 , Motul, Agip který prostě třeba v případě AGIP Sintu 2000 prodávají za
189,- Kč/l koktejl bází PAO+ester .. no o tomhle se u Shellu nikomu za tuhle cenu ani nezdá, to by bylo řekněme od 700,- nahoru..prostej reál, proč teda racionálně chtít kupovat předražený HC minerály , šup-- pro klid zákazníka reklamním trikem označený za syntetiku a tím neodlišitelný od opravdu poctivých syntetických olejů jasnýho složení a vlastností..viz materiálový listy...
Co se týče olejů 10W-60 všeobecně, mají kinematickou viskozitu při 40st. asi 170mm2/s a to znamená prakticky dvojnásobnou než 1W-40.. /AGP SINT 2000,SELEnia 20K asi 93mm2/s při 40st.C..
Co to znamená..v reálným denním provozu-- počkat až se olej ohřeje nad 40st. a minimálně do tý doby to netočit..u Alfy radši ještě výš..
kinematická viskozita při 100stC je u vetšiny 10W-60 asi 23mm2/s a u většiny 10W-40 někde okolo 12-15,
tady je výhoda při zátěži v teplotní rezervě jasně vidět...
Viskozitní index slušného moderního oleje je obecně vyšší než 150.., někdy lze dát v konkrétním případě přednost oleji nižší specifikace viskozitního indexu"výměnou " za jiný požadovaný parametr..
Lámání chleba představuje údaj HTHS kterej vytváří demarkační čáru hodnotou 3,7 na oleje s normální a sníženou viskozitou /myšleno při teplotě 150stC ,--obecně starší Alfy nesnáší emulze s redukovanou viskozitou a tím pádem některý
5W-30, 0W-30 jsou obecně pro Alfy nevhodný...no převařit tyhle vodičky není problém ani v bávu, s Castrolem 5W-30 mám zkušenost víc než otřesnou--odpařoval se tak, že to vypadalo jak když z vejfuku jde bílá mlha.a měl jsejm akutní pocit že to blafne..odstavil jsem to na dálnici a vytáhnul ženu ven, kdyby to opravdu chytlo..pak jsem si s úlevou všimnul, že to šlo z vejfuku :-)--odpařoval se jak friťák .:-). .po nalití pouhýho 1 litru normálního ester synt oleje, kterej jsem na pumpě sehnal /obyč .AGIP SINT 2000 10W-40 / bylo do 10 vteřin po fritovacím efektu a na tu břečku jsem ujel ten den ještě 300 kiláků, To , že se motor těší dobrému zdraví a v pohodě točí dodnes přičítám přítomnosti Bihop 460-G ve vaně,
jinak jsem nejspíš po Castrolovým zázraku dělal na bávu /2.8 R6/ spodek..
Jinak v početu "sestřelů " Alfáckejch motorů T.S. 16V Castrol jednoznačně kraluje, na 5W-40 ho "udělal" kolega dokonce 3x za rok na klice..
I když na tom oleji nic není--tvrdí to kde kdo--- bla , bla, bla--když konečně nalil aspoň AGIP racing 10W-60 ester báze 300Kč/litr,problémy
zmizely definitivně..
Ono taky to chce vidět z druhý strany.. Felicie s pístovou rychlostí max 15 má jiný nároky než 2.0 T.S. 16V s pístovkou přes 22 /není v žádným případě nízkozdvihovej jak se traduje a má v podstatě stejný vrtání jako DELTA HF-I / a v těžkých Alfách se vytáčí dost často ve vrchním poli otáček..pokud se to potká se studenou olejovou náplní, je výsledek
docela logickej... no mladý kluci viděj červenou na 7 tisících a to je "kur.a" dvakrát tolik, než mělo to Fáčko..
Jen zapomínají, že to zase bude chtít namazat něčím jiným než friťákem od Castrolu z Tesca ve výprodeji..
Doby, kdy oleje pro ropáky měly hodnotu TZB i kolem 16 jsou bohužel nenávratně pryč, no přesto mají diesel oleje aditivaci specifikovanou na to množství dehtu a sazí ,který hodně rychle okyselí olejovou náplň a celkem výrazně snižují mazivost.. s ohledem na otáčkovej rozsah má smysl 10W-60 možná tak u těžce chipnutejch případů, no kvůli běžný hodnotě TZB okolo 8,7 / ta ekologie nás snad zabije :-)/ nemá smysl nechávat to ve vaně dramaticky dlouho...z tohoto hlediska jsou na tom klasický diesel oleje/ bohužel už pouze někteří výrobci :-( / pořád ještě líp..
Obecně výkonový aditiva = popelový zbytky x ekologický požadavky...
Z toho vyplývá základní fakt dnešní doby.. oleje nejsou kvůli označení na láhvi dramaticky lepší maziva, a základní kriterium není životnost našeho milovanýho agregátu, ale EMISE a proto celá ta taškařice okolo LL olejů..
Bypassfiltry a předpětí proti kyselosti a ve vaně se to může točit do aleluja..no tohle nikdo nechce, je taky něco jako objem trhu s mazivy a kdo by ho chtěl reálně redukovat třeba na polovinu....
|
|
|
To je skoro na samostatný článek :-) Jinak děkuju za objasnění s těmi bázemi, ale v zásadě moje myšlenka byla správná v tom že jich je poměrně málo a oleje vznikají hlavně pomocí těch adiitiv....
Zajímalo by mě co byste tedy doporučil mě - když výrobce doporučuje pro můj motor 10w-40 a taky má omezovač v 7500... když mě nezajímá zvýšená spotřeba ani nutnost déle čekat na ohřátí, tak jestli zůstat u tohoto a často měnit jak jsem psal nebo přejít opravdu na 10w-60...?
|
|
|
Bravo! Moc hezké a poučné čtení.
Jenom taková technická:
Castrol Formula RS 10W-60 se používal leta v soutěžních automobilech, posledních pár let se v enkových Lancerech spíše používá Motul 5W-60. Ten Catsrol RS 10W-60 byl svého času prakticky výhradně používán celou naší soutěžáckou obcí, takže mi přijde divný, že by to byla taková sračka. S Vámi zmiňovanými oleji jsem se nesetkal, což mi přijde zvláštní.
Mám jej taky osobně vyzkoušený za nějakých min. 15 let, leju ho prakticky do všech víceventilových motorů s kompresním poměrem nad 10 či s turbem (včetně oněch dieselů) a nikdy jsem nezažil mechanický problém s motorem nebo turbem. Naopak, třeba u Passata nebo Škodovky s motory TDI vydržely v kusech mazaných tímto olejem turba nestatisticky dlouho makat bez sebemenšího problému. Náhoda?
Kdyby to byla taková sračka, jak ráčíte psát, přijde mi divný, že by to mělo takový výsledky. Nejsem v oboru maziv bohužel natolik vzdělán, abych uměl podávat relevantní argumenty či jimi doložit svoji zkušenost, ale je fakt, že za celých těch x let se nestalo, aby s tímto jmenovitým olejem vznikl sebemenší problém.
Naopak negativní zkušenost mám s věhlasnými mazivy a také palivy Shell, nevím proč, ale nějak tu firmu prostě nemám rád. Celkem mne nepřekvalitlo, že v itálii patří k nejlevnějším řetězcům...
Mimochodem, většina "autorizovaných servisů" lila do těch kleklých TwinSparků 16v Aral Elastic 10W-40 či jak se to jmenovalo. Ale i tak bych zase netvrdil, že příčina byla v oleji. Tomu nevěřím. Podle mého soudu to byl souběh více faktorů, z nichž ten rozhodující je podle mého názoru prostě konstrukční nebo technologická chyba při výrobě toho motoru, protože 1.8 TS 16v to nedělaly zdaleka v takovém měřítku, jako právě 2.0 TS 16v a rovněž 2.0 JTS, které přisly po nich a měly nemlich stejnej spodek včetně mazání to nedělaly taky. A to bych bral jako rozhodující.
|
|
Co provozujete za agregát a jak reálně "oběhaný" ?
|
|
|
Předpokládám že to byla reakce na mě, takže mám nissan - SR20DE, po GO bloku motoru (výbrus, písty, šály, ...) + repasovaná hlava (vyčištění, nová těsnění ventilů). Najeto od opravy cca 3000 km, první výměna oleje proběhla po 800 km.
|
|
Čili k agregátu
nejnižší varianta-/atm/
Kód výrobce: SR20DE (96kW) (2.0) ,benzín
Příprava paliva: Vícebodové vstřikování (MPFI)
Rozvody: DOHC
Zdvihový objem [ccm]: 1998
4 / Řadový
Počet ventilů: 16,Kompresní poměr: 10 : 1
Výkon motoru [kW] / RPM: 96 (131 PS) @ 5600
Točivý moment [Nm] / RPM: 173 @ 4800 (~ 128 ft/lb)
Vrtání x zdvih [mm]: 86 x 86
nejvyšší varianta-/atm./
Kód výrobce: SR20DE (110kW) (2.0) benzín
Příprava paliva: Vícebodové vstřikování (MPFI)
Rozvody: DOHC
Zdvihový objem [ccm]: 1998
4 / Řadový
Počet ventilů: 16,Kompresní poměr:10 : 1
Výkon motoru [kW] / RPM: 110 (150 PS) @ 6400
Točivý moment [Nm] / RPM: 181 @ 4800 (~ 133 ft/lb)
Vrtání x zdvih [mm]: 86 x 86
seriová vatianta/ turbo verze -200sx/
Kód výrobce: SR20DET (165kW) (2.0) ,benzín
Příprava paliva: Vícebodové vstřikování (MPFI)
Přeplňování: Turbo
Rozvody: DOHC
Zdvihový objem [ccm]: 1998
4 / Řadový
Počet ventilů: 16
Kompresní poměr: 8.5 : 1
Výkon motoru [kW] / RPM: 165 (224 PS) @
Točivý moment [Nm] / RPM:
Vrtání x zdvih [mm]: 86 x 86
kde je zhruba aktuální specifikace agregátu po GO?
předpokládám že zhruba v seriovém výkonu...
Obecně pokud jde o olej je potřeba se vždy dívat do materiálovýho listu.oleje..a vykašlat se na slogany
S ohledem na charakteristiku asijské produkce a stav bezprostředně po GO spodku
šel bych rozhodně do oleje Mobil 1-- 5W-50 ......
Než začne kdokoli křičet,o tom, že oleje 5W-X jsou řídký, je potřeba si přečíst úplnou charakteristiku týhle náplně..v materiálovým listě../Kde u těch Castrolů jsou ..?/
Specifications and Approvals
Mobil 1 5W-50 meets or exceeds the following 5W-50
industry specifications:
API SM/SL/SJ/CF X
ACEA A3/B3 X
A3/B4 X
Mobil 1 5W-50 has the following builder approvals: 5W-50
VW 505 00 X
PORSCHE A40 X
MB-Approval 229.3 X
MB-Approval 229.1 X
BMW High Performance Diesel Oil X
Typical Properties
Mobil 1 5W-50 Value
Viscosity, ASTM D 445
cSt @ 40ş C 104.6
cSt @ 100ş C 17.4
Sulfated Ash, wt%, ASTM D 874 1.3
Phosphorous 0.1
Flash Point, şC, ASTM D 92 228
Density @15ş C kg/l, ASTM D 4052 0.86
Total Base Number (TBN) 11.8
MRV at -35şC 27653
Viscosity Index 184
HTHS Viscosity, mPa•s @ 150şC, ASTM D 4683 4.3
Co z ní vyplývá
Nejdřív zdůrazním=ESTER BÁZE , žádný HC
1. při 40 stupních C má kinematickou viskozitu větší než běžná 10W40 a menší než jakákoli 10W-60
2. při 100 stupních přesně stejně, tedy víc než běžných 13 =10W-40 a míň než běžných 23= 10W-60
3.HTHS naprosto luxusních 4.3 v některých testech se udává dokonce 4,7 a to je naprosto špičková
vrstva při teplotě 150 st.C tu mazací esterovou vrstvu těhle parametrů nejde přetrhnout ani při přehřátí
4.Viskozitní index 184 ukazuje na absolutní špičku mezi oleji.
5.Naprosto luxusní hodnotu TZB a to 11,8 což nemá- při současné politice výrobců a tlacích na ekologičnost -
dnes ani řada běžných diesel olejů..čili..jakákoli možná degradace náplně překyselením na benzínovém agregátu je daleko za rozumným výměnným intervalem...
6.S ohledem na kinematickou vyskozitu v celém spektru teplot není u turbomotoru strach stran opotřebovaného těsnění turba
pokud bude tato náplň použita..oleje 5W-30 a podobně jsou úplně z jiného regálu :-)
Sumace=
I když to podle povrchního hodnocení může vypadat jako příliš řídký olej, pravda je opačná a je to supr volba do zátěže
celoročně do japonce a korejce, v zimě i do Alfy...jakákoli běžná 10W-40 /včetně Selenia 20K/si při zátěži na tento olej neškrne..i s ohledem na tloušťku mazacího filmu v limitě v pllný zátěži 150st.C-viz HTHS 4,7 což nenabízí ani žádný racing Castrol 10W-60 který má standartně taktéž obvyklých 3,7 ...podobný luxus nabízí snad jen Motul u některých speciálů /tam i 7 a víc/ no s ohledem na ostatní parametry ty Motuly potřebujou pořádně ohřát před provozem a nehodí se do běžného denního poskakování,ale jsou to okruhové speciály
Pozn.
Některé 10W-60 budou mít pochopitelně lepší aditivaci na ředění benzínem --má smysl uvažovat pro okruhové ježdění.
Olej je koneckonců koktejl předem zvolených kompromisů..
Na okruh 10W-60, na běžný "hodně ostrý provoz"v různě proměnlivých podmínkách 5W-50 super..má obrovské výkonové rezervy...
Případně -opotřebovaný gufera se u tohoto Mobilu neprojeví s ohledem na kinematickou viskozitu víc, než u běžné 10W-40...
Dalo by se mluvit i o zimní Alfa náplni do T.S.16V, nemám sebemenší problém nalejt to jako zimní náplň i do 3.0 V6 24V busso, no histerie okolo mazání Alf potřebuje s ohledem na nutné uklidnění
"jednoznačné jednoduché řešení"
čili v diskuzi omílat jednoduché řešení Selenia 20K- nebo Selenia -Agip 10W-60 racing ester....na tento led se tedy nepouštím, protože nechci aby si který-koli majitel jsa 20-25 let stár mlhavě zapamatoval, že jsem doporučoval 5W-X .do Alfy...a pak tam šoupnul 5W-30 LL .Castrol..:-) prostě není pětka jako pětka.. :-) a konec konců --Alfa umírá na olej
To možná bude případ i těch nesmyslnejch 8 motorů Alfa-3.0 12V zmíněných výše..to jinak není v lidských silách--kdo zná ,co tyhle agregáty ze starý 164 vydrží.., ví jaká je tohle hovadina :-) možná místo oleje friťák 15-40 a jízda max na studeným motoru v omezovači a ani tak to není fyzicky v podstatě možný..pokud ten motor měl aspoň nějaký rozumný parametry.. není to totiž ani náhodou choulostivý 2.0 16V T.S.
A zadřená 3.0 je naprostej unikát v počtu provozovaných motorů..tlaky 6, vydřený na klice , z hlavy zvuky jak z jehličkový tiskárny, gufera na ventilech mrtvý, vahadla na druhou řadu ventilů mlátí jak kladivo do kovadliny a točí se a točí klidně až nahoru-viděl jsem jich v tomhle stavu řadu..
a natočí ještě desítky tisíc..
To vypadá spíš na povídky barona Prášila..:-) na foru alfisti.cz
nejspíš na tohohle nešťastníka udělají sbírku a nebo spíš objednají Chocholouška,a koupí mu horský kolo, když se teda k tomu "výkonu" statečně přizná :-) :-)
.
|
|
|
Tak to je obdivuhodné :-) to by opravdu stálo za samostatný článek o olejích. Jinak mám zhruba ten prostřední - ten 110 kW je novější verze, já mám 105, ale ty motory se prakticky neliší, turbo nemám a ten 96kW také ne.
Všechno je sériové, gufera na ventilech jsou nová.
Měl jsem právě dříve předchozí špatnou zkušenost s Shell helix ultra 5W-40, což pro tento motor hodně lidí doporučovalo, ale mě to teda moc neprospělo... Jinak podle mých informací v USA na těchto motorech jezdí i na 5w-30 i pro prakticky závodní použití a točí na tom 8000+ rpm a bez problémů....
O tom Mobil 1 jsem slyšel už dříve docela dobré zvěsti... a zdá se že shell teda skutečně moc dobré oleje nedělá, podle Vašeho komentáře dříve.
|
|
|
Ale jó, když se na 3.0 V6 12v nevymění za 10 let a 150 000 km rozvoďák, tak po zásahu omezovače ta pravá řemenice vačky klouzne. Navíc ty motory měly jednu hnusnou vlastnost a to byl neustále protékající napínák řemene, ketrý se musel přetěsnit vždy při výměně rozvoďáku. Někdy se opravdu stalo, že i když člověk udělal rozvody jak měl a neřešil ten napínák, tak se třeba dostal olej na řemen a ten prdnul, ale na to, jaký ty motory dostávaly kapky to bylo tak strašně málo případů... ostatně celkově, když sem po Lnciích přišly Cosworthy a Iprezy, tak se teprv ukázalo, jaký neuvěřitelný prasárny si ty italský motory nechaly líbit. Stejný prasečiny na ultraháklivých emkách nebo Cossiech znamenaly okamžitou smrt. A to nepíšu o obyčejných opláckých 16v motorech, který na 150 000 km všechny prpouštěly přes hydroštely takový kvanta oleje, že byly v podstatě na vyhození, o motorech VW 1.8 turbo, kterým už z fabrik chybělo i 50 koní a které byly v podstatě nelafitelné, protože byly vyrobený snad z hnoje, o motorech VW 2.7 V6 v S4, kdy turba uměla umřít i po 5 000 km, protože se prostě nemazala a o kvantech dalších motorů, proti kterým i ten nepovedený TwinSpark 16v byl vlastně dost dobrej werk...
|
|
Oleje 5W-30 mají kromě charakteristiky LL většinou i redukovanou viskozitu.. na normální provoz to snáší motory s touhle specifikací z výroby jakž-takž viz bávo atd,
no pod zátěží může dojít k trhání mazacího filmu..
V závodech jak píšu jde o okamžitý výkon a ne životnost,
používají se kvůlivá max výkonu i vodičky OW-20 no
otázka je, kolik kiláků v běžným provozu na tohle vůbec agregát najede, protože tam většinou jde právě o rozumnou
životnost do GO :-) vždycky je něco za něco 5W-0 ester
umožňuje výkon při nezměněné životnosti třecích ploch,
většina LL olejů jsou v závěřečné části životnosti náplně
slušným brouskem na plochy a to přiznává i pokrytec Černý,
který si rozhodně nehodlá pálit prsty a chce dál sedět na katedře.. LL je věc emisí , nikoli výhodné mazivosti a to platí
všeobecně..
Nakonec i automobilky potřebují vyrábět a přehnanou životnost agregátů si v tomhle kolotoči peněz nepřeje naprosto nikdo, kromě naivního koncového spotřebitele...
Určitě se v tom nějak prohrabete k cíli podle Vašich potřeb
:-)
|
|
Děkuji za komentáře k olejům. .. Hmm...Poučné.
Mimochodem, je srandovní, jak někteří lidé dávají do jedné věty slova jako auto a investice a přitom myslí na ježdění denně po městě. ... Jejich myšlenkové pochody jsou divné.
Myslel jsem si (a zkuste mi to někdo vymluvit) že auto je možné mít v zásadě na dva sporty:
A) na ježdění
B) na spravování
Samozřejmě že oba sporty nelze provozovat na jednom autě moc dlouho a úspěšně.
Auto na ježdění není žádná investice. Jsou to jednoznačně vyhozené peníze. Kdo má štěstí a koupil dobré (starší) auto, jezdil a prodal za víc, ojebal prodávajícího, nebo kupujícího, nebo měl štěstí a už se mu to víckrát nepovede.
Auto na spravování? To je jiné kafe. To může být investice. Ale musí se spravovat víc než jezdit. Stačí koukat do Německa na ceny a počet nabízených dneska např. AR 75. Stačí si vzpomenout kolik jich tam bylo před rokem, před dvěma a za kolik. Podobně to bude za pár let s AR 155 a později 156. Samozřejmě půjde o auta s motory které skutečně jezdí a jezdily už když byly nové. Když nejsou na mobile.de k nalezení, neznamená to, že to byly mrdky, ale naopak. Kdo je má, ten neprodá...
A tak mne napadá, nemá někdo z přítomných někde ve stodole zapomenutou AR 75 2,5 nebo 3,0 V6 za málo peněz? nebo dokonce GTV? (né to nový, to starý - s náhonem na zadek)? /:-)
|
|
Další chytráček..
"A tak mne napadá, nemá někdo z přítomných někde ve stodole zapomenutou AR 75 2,5 nebo 3,0 V6 za málo peněz? nebo dokonce GTV? (né to nový, to starý - s náhonem na zadek)? /:-)"
Jasně a okolo jsou prostě blbci..
Je legrační, jak někdo mluví o pár korunách zisku a chce typy na auta, který si člověk nechává pro kamarády srdcaře.. :-)
Ne, ne., ne.... GTV6, 75 ve 3.0 , 164Q4 3.0, 155Q4 2.0TB
si zaslouží lepší osud...než "hrabivé pracičky" :-)-zkuste reality..
Pozn. k olejům..viz nissan
v poslední příspěvku zmíněný záhadný olej 5W-0 je překlep a je myšlen onen ester Mobil 1 5W-50..
|
|
He, he, při popisování problémů se startováním si vzpomínám na svůj pekelný stroj. Po nastartování někdy běžel jen na tři válce; s trochou plynu se ten čtvrtý chytl, aby po projetí kaluže zase vypadl. Největší fór byl, když jsem s jedním válcem vypadlým přijížděl v dešti ke křižovatce s tím, že po přidání plynu "to chytne", načež jsem zastavil na přednosti a vypadl i válec druhý. Takže jsem se na prokluzující spojku rozjížděl na dva válce..
Volnoběh samozřejmě také chcípal (vydržel cca 30 vteřin, v létě i minutu) - to se neřešilo zahříváním v kabině ři chodu naprázdno ale normálním výjezdem s tím, že už při brždění jsem s vyšláplou spojkou pravou nohou držel brzdu i plyn zároveň (problém bylo jen zavírání brány - to jsem vyjel a rychlozavíral, abych se vráil do auta a dupl na plyn než mi to chcípne). Ó jaký byl nezvyk, přesedlat do normálního auta :D
Mechanik se pokusil seřídit chcípání přenastavením nějakého regulátoru. Pomohlo to asi na tři dny.. Očistil jsem kabely - beze změny; svíčky byly nové. Vyčistil jsem rozdělovač (prakticky nepotřeboval) - nebyl znatelný rozdíl. Auto byl Favorit na LPG, který šel stejně letos v lednu na šroťák (díky Ekodaní způsobené neprodejnosti; ztratil jsem potřebu dojíždět a nechtěl platit ručení).. Ale hlavou mi to stejně vrtalo, až tu někdo v jiné diskusi předestřel příčinu přesně takových výpadků (po přejetí kaluže).
To já jen že se dá bez problémů jezdit s kdejakou šíleností, jen to chce trochu konstruktivního uvažování. A ne, nebezpečím provozu jsem nebyl, protože brzdová soustava byla komplet zgenerálkovaná rok před vyhozením :-(
Takhle nazpět mi to připadá jako úžasně zábavné dobrodružství, což pak prozměnu dokazuje pozitivistické fungování lidské paměti.
|
|
Ačkoliv je Mibfox můj nejlepší přítel (jsem tedy ten alfista, kterému se rozsypalo již nesčetné množství Alfiček - opak ale doložím níže) musím s ním velmi radikálně nesouhlasit. A začneme nejprve u jeho vozového parku. Obě americká auta, které vlastnil, vykazovala řekněme nadstandartní poruchovost. První amerika zkolabovala již po několika kilometrech od nejmenovaného pražského velkobazaru a přes okamžitou resuscitaci zbylé kilometry dojela na laně. Myslím, že první Pontiac posloužil jen pár měsíců a byl prodán značně pod cenou. Druhý Pontiac sloužil do té doby, než byl nevýkonný motor 2,8 nahrazen 5-ti litrovým - částku této transakce nebudu prozrazovat, bylo by však možné za ní pořídit několik motorů do AR i s montáží. Přes následné finanční injekce auto již nikdy plně nejezdilo a bylo prodáno. Tu zmiňovanou AR 164 předchozí majitel zničil, protože s ní jezdil, přestože svítila kontrolka mazání. Mibfox s motorem již žádné další potíže neměl, což můžu potvrdit, jelikož jsem jí hojně využíval.
|
|
A teď ještě k mým Alfám :)
1, AR 33 1,7 - byla dovezena z Německa, kde byla po výkupu určena na odpis. Byla docela v hrozném stavu, ale koupil jsem jí zalevno a posloužila mi cca rok a půl.
2, AR 155 2,5 - za cca 2 roky vykazovala běžné provozní poruchy (tlumiče atd.) až na svíčku, která vystřelila ven z motoru i se závitem a také přežila střet se zadní částí Golfa asi v 40-ti kilometrové rychlosti (následující majitel s ní boural hned dvakrát, asi ty nehody nějak přitahovala)
3, AR 164 3,0 - koupil jsem v podstatě skoro jako vrak ovšem za krásných 8000kč, i když jezdila docela dobře, podruhé bych takový obchod už nikdy neudělal. Prodal jsem ji naprosto pojízdnou a funkční po několika měsících.
4, AR 146 2,0 TS - koupil jsem dovoz z Německa, sloužila mi cca 2 roky bez větších obtíží a její prodej považuji za obrovskou chybu
5, AR 156 2,4 JTD - s velkýma očima jsem koupil tuhle krasavici prozměnu v jednom nejmenovaném velkobazaru na severu Prahy, Alfa kupodivu dojela domů na druhý konec Prahy bez problémů - bohužel přes slibovaný 100% stav skutek utek a nacpal jsem do ní docela dost peněz, na druhou stranu jsem s ní najel přes 70000km
6, AR 155 2,0 TS měl jsem jí jen dočasně, kromě špatné spojky (za což jsem dostal v německém autobazaru velkou slevu), neměla žádné větší potíže
7, AR 156 2,0 TS tak to je ten kámen úrazu, zde se mi stalo to co hodně Alfistům - motor jsem nechal opravit a jezdím dál, vzhledem k tomu, že auto stálo více než rok na dvoře, bude potřeba ještě něco doladit
Tak těch Alfiček zase tolik nebylo. Z ostatních aut, které jsem vlastnil jsem měl dobrou zkušenost s Fiatem Punto 1,7TD, kterého jsem zakoupil právě od Mibfoxe a děsivou zkušenost jsem udělal naopak s VW Vento.
|
|
Jj--takhle to přesně bývá..
jen majitel těch aut ví co koupil, jak to provozoval a co reálně do toho vrazil a tomu odpovídá i strategie kterou volí..
Někdo najede 10t ročně a auto je klenot kterej leští,a honí buchty na lak a rozměr kol, co je pod kapotou je šumák,jinej nalítá třeba 70t ročně a mění to ob rok..ale první myslí jakej že má držák a kolega že teda koupil logicky jebku z druhý ruky, co nic nevydrží.když to jde za rok z domu... česká klasika..diskuze která nebude mít nikdy konec..
Někde to napsal Integrale přesně..mezi Feldou a třeba i letitou A-155 1.8 T.S.8v ze stejný doby je výrazný výkonový schod.a. výrazný jsou taky rozdíly nákladů a tak to jde pořád nahoru...Není fér, chtít M -kovej výkon cca100koní z litru atm. a náklady pořád z Feldy../ta by měla na třech litrech krásných 100kW..no proto taky skoro nic nechce a na třech lágrech se kroutí těch 300tis bez problému/
Těch 100koníků z litru co má M3-šestiklapka není až takovej problém,jdou udělat i z obyčejnýho 2.0 16V Tipo motoru úpravou hlavy "v garáži"---v pohodě ---ale v běžným provozu z toho zas vychází nějaká spotřeba a nějakej interval následnýho reálnýho servisu..a reálná životnost do GO../mrkněte na firmy, co běžně upravujou motory pro sportovní použití..hrubej výkon v řádu M není vůbec problém..pokud je jedno, co to nakroutí..není co řešit. Kde je reálná životnost agregátu M., o tohle tu běží , přes nekonečnou masírku o německý dokonalosti. není to přece 300t do GO...tohle nikdo neplánoval při návrhu a reálně si to ani nikdo nemyslí, když ví
kde je aspoň trochu reál....
.
100koní /litr u Fiatu:v serii--prý nesmysl?
Jasně, Fiat jako koncern jsou naprostý blbci a neumí prostě seriově dostat 100koní z litru, tohle dokážou jen ty čarodějové z BMW.nebo Hondy.:-) .-) další mýtus a kardinální hovadina.Abarthova úprava Fiatu 600 převrtaná na 1litr měla 80 kW.z atm...takže by klidně snesla srovnání s nejlepší rejže-produkcí.z vrcholného období 90.let---.na bloku z fiátku 600 :-) to je rok 1965 -kdy tyhle auta válcovaly Itálii a doslova vytvořily histerii..a kult 600--takže nikoli pouze bávo- M nebo Honda- S2000..
Roku 1968 Abarth vyvinul nový motor. Šlo o třílitrový vidlicový osmiválec se čtyřmi vačkovými hřídeli, čtyřmi dvojitými karburátory Weber a s dvoucívkovým zapalováním. Tyto motory měly výkon 257 kW při 8200 ot./min--samozřejmě z atmosféry :-)
sport:
V roce 1976 postavil Fiat nástroj pro rallye sport – Fiat 131 Abarth Rally. Špičkové provedení Grand Tourisme s dvoulitrovým šestnáctiventilovým motorem mělo 164 kW (223 k)-- roce 1976
Jo, jo... už na těch Lanciích S4 byly ty turbomotory 1.8 hravě za 300kW v" serii".. a dávalo se to výkonově i mnohem vejš ...Tak ani tohle problém není a nebyl.a teda jen rejže -pičo.-Impreza, L-Evo a před nima nikdo..
Motor Delta S-4:
Počet / objem válců - 4 / 1759 ccm Abarth 233 ATR 18S
Vrtání / zdvih - 88,5 / 71,5 mm
Maximální výkon / otáčky - 440 koní / 8000 ot/min
Maximální toč. moment / otáčky - 451 Nm / 5000 ot/min
Kompresní poměr - 7:1
Typ rozvodu - DOHC 16ti ventil (4 ventily na válec)
Vstřikování - Weber - Magneti Marelli
Zapalování - elektronické bezdotykové Magneti Marelli
Turbodmychadlo - KKK + Rootův kompresor (Volumex) s dvěma chladiči stlačeného vzduchu (největší plnicí přetlak 180 kPa)
Umístění - uprostřed podélně před zadní nápravou...
Prostě je něco jako zátěž na materiálu x životnost---tuhle nepřímou úměru nikdo nepřekopá..
A opravdu mě baví lidi, co koupili za 5táců 3.0V6 Alfu před smrtí a mysleli si ,že je to reálně něco víc než uklepaná Felda , a že se to bude kroutit věčně...:-)
A od tý doby italskejm motorům a potažmo třeba i Alfám fakt rozuměj....
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Zkušenosti: Alfa Romeo 155 1.8 T. SPARK
|