D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Učitelství v praxi ještě jednou
    (ze dne 09.01.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 10.01.2011 09:57:45     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:
    Díky za článek. Mám pár připomínek k bodům "Opakovaná lež se stává pravdou":

    1) Naprostý souhlas. Věřím, že existují pedagogové, kteří si z času přestávky dokáží urvat 90% času jen a jen pro sebe, já jsem takové ale ještě nepotkal. Slušná porce je 50 %. Této mety dosahují zkušení kantoři nebo kantoři, kteří nemají rádi své žáky (a vice versa).

    3) Doplnil bych to takto: I kdyby byl učitel ve škole fyzicky některý den jen 4 hodiny (míval jsem takové dny), neznamená to, že si neodnáší práci domů! Každému snad může být jedno, kde opravím písemky nebo prolistuju sešity žáků. Pokud už není mé přítomnosti v budově školy třeba, mohu to udělat třeba na plovárně nebo za svistotu biče dominy v jejím budoáru. Šestihodinový blud (pomluva) se udržuje jen závistí typu "Hele, Máňo, ta učitelská už zase štráduje domu a my tu musíme tvrdnout do půl čtvrtý."

    8) Dozory pro mne byly jedna z nejvíce stresujících činností. Navíc se většinou dávají na celý den a to je potom záhul!

    9) Mám informace, že právě po nedávné reformě se toto změnilo. Přidáno dostali mladí a nezkušení, staří mazáci nikoliv. Prostě šlo spíše o pobídku než o nárůst platů, cílem bylo přilákat nové (mladé) pedagogy a taky nějaké ty muže.

    Komentář ze dne: 10.01.2011 10:16:28     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:
    Vždycky se mi líbí ten pláč: "Nemám ani průměrnou mzdu !"

    Proč lidé pořád k tomuto číslu tak upínají své pohledy ? Vždyť to číslo je naprosto zkreslené, nicneříkající a neberou to 4 lidi z 5.


     
    Komentář ze dne: 10.01.2011 18:38:54     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Dovolím si nesouhlasit se všemi tvrzeními:
    1. To číslo není nijak zvlášť zkreslené, resp. faktory jeho zkreslení jsou dobře známy.
    2. Je sice méně vypovídající než třeba medián, ale třeba pro meziroční nebo meziresortní srovnání docela vyhovuje a asymetrie té křivky je známa a příliš se nemění.
    3. Neberou to 3 lidi z 5 (cca 62 %),

    Jo a přijde mi docela normální, aby lidi, jejichž práce je kvalifikovaná a společensky uznávaná (to samozřejmě neberu ze zdejší diskuse, ale z výsledků různých průzkumů), patřili na té křivce spíše dost napravo.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2011 18:51:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    lidi, jejichž práce je kvalifikovaná a společensky uznávaná (to samozřejmě neberu ze zdejší diskuse, ale z výsledků různých průzkumů), patřili na té křivce spíše dost napravo

    Šmarjá.

    Ponecháme-li stranou socialistický bordel*, je v jakémkoli civilisovaném prostředí -- tedy na volném trhu -- (a) kvalifikace automaticky započtena, neboť definuje nabídku, (b) společenské uznání automaticky započteno, neboť definuje poptávku, (c) cena, placená za práci, není dána ničím jiným, než právě nabídkou a poptávkou.

    * Jistě, bavíme se zde primárně o učitelích, a školství je socialistickým bordelem par excellence, podobně jako zdravotnictví. Aspoň je vidět, co je a jedině může být řešením: plná privatisace.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 14:55:19     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:privatizace
    Takže byste navrhoval ukončit povinné základní vzdělání a nechat všechno na soukromých školách? Nebo nějaký jiný model? Rozeberte to, prosím :)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 15:06:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: privatizace
    Tak povinné máte kde-co. Kupříkladu od letošního roku si budete muset nechat povinně a pravidelně zkoumat kouřovody. Bude k tomu potřeba zřídit státní kominictví, nebo postačí ta stávající soukromá?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 15:37:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: privatizace
    Už jsem to dávno a mockrát rozebíral.

    Povinná státní výuka je samozřejmě naprosto neakceptovatelné svinstvo.

    Školství musí být privátní a samozřejmě nepovinné. A jsem také pevně přesvědčen, že pro naprostou většinu dětí (asi ne úplně všechny) by mělo začínat až gymnasiem, protože výuka na úrovni ZŠ by měla probíhat v rodině.

    Vizte prosím kupříkladu:

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010070501& lstkom=295613#kom295653
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010070501& lstkom=295598#kom295648
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010083007& lstkom=304568#kom304579
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010021407& lstkom=278979#kom279439
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010083007& lstkom=303992#kom304048
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010083007& lstkom=303652#kom304273

     
    Komentář ze dne: 14.01.2011 19:24:01     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Re: privatizace
    Díky za odkazy. Za dlouhých zimních večerů jimi jistě nepohrdnu :)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2012 18:15:00     Reagovat
    Autor: Pindruscha - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: privatizace
    Ale nikde není řečeno, že je státní výuka povinná. Můžete své děti učit i doma - už nějaký ten rok (od 2007) funguje domácí vzdělávání pro prvostupňové děti a experimentálně - možná už je schválené, i pro druhostupňové.
    Více info například na http://www.domaciskola.cz/

     
    Komentář ze dne: 04.01.2012 19:13:42     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: privatizace
    Samozrejme ze je povinna. Zahajeni skolni dochazky, obsah uciva - to vse je v rukach statu. Pouze je tolerovana urcita domaci forma, nad kterou stat privira oci - statni skola nad domaci vyukou dohlizi a doma vzdelavane ditko musi sve znalosti prokazovat u zkousek ve statni skole.
    Je to jako kdyby vam ve vezeni povolili treba nosit cepici a nabarvit si hadry na vasi oblibenou barvu.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 23:55:18     Reagovat
    Autor: extreme4u - extreme4u
    Titulek:Re: Re:
    Díky za články na téma školství/učitelé. Nemám na toto téma nyní žádný jasný názor, takže se k článkům a diskusím nebudu vyjadřovat protože teď "jen sbírám info" a taky tohle téma není pro mě momentálně prioritní.
    Prioritou teď pro mě bude během 2 měsíců koupit auto (ojeté z bazaru), takže kdyby mi chtěl někdo nabídnout pomocnou ruku budu jen rád. D-Fens to má ke mě bohužel trošku daleko, takže kdokoliv z Plzně je vítán.

    A teď konečně moje reakce, týká se příspěvku od jízlivec A začal bych slovy klasika: TAK TO KURVA ANI OMYLEM!
    Argumentování průměrem v nějakých oblastech je pořádné svinstvo a sem na prvním místě patří průměrná mzda. Myslím si, že správné číslo je 67% lidí nebere průměrnou mzdu (ale na tomto čísle zásadně netrvám a netvrdím, že je absolutně správné).

    A teď vám uvedu jeden (z mnoha desítek, stovek, tisíců) absurdních příkladů průměru:
    Já a Kalousek (nejlepší ministr financí na světě nebo EU?? -teď nevím, nerad bych mu křivdil) se domluvíme, že každý vezme 2 kamarády a půjdeme zítra na oběd. Kalousek a každý z jeho kamarádů přijedou Superbem, já a moji kamarádi MHD (sockou, mastnou tyčí, atd-jak je libo). V restauraci si Kalousek a jeho kamarádi každý objednají celou husu a litřík coly. My nemáme prachy a tak na ně budeme jen koukat a slintat. A teď tyto "podklady" dostane úředník statistik a ten z toho udělá: Že tady v průměru všichni jezdíme Octávkou, k obědu si dáváme 1/2 husy a 0,5l coly. V jedné diskusi na jiném serveru to došlo tak daleko, že se jeden zeptal co to je vlastně ta husa (myšleno ironicky) a bylo mu odpovězeno, že ať to neřeší, že by mu stejně nechutnala (myšleno také ironicky).



    Komentář ze dne: 10.01.2011 12:09:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:toto neni o ucitelstvi obecne
    Děkuji Vám za reakci.
    A především děkuji za to, že jste konečně (!) jako první ze všech, kteří se mnou nesouhlasí, udělal nějaký rozbor čistého času místo naprosto prázdných výkřiků, že "tak to určitě není".

    Každopádně si nemyslím, že lze psát "o učitelství obecně" a počítat tam jednotlivé hodiny (a v případě Vás i mě) až minuty. Už proto, že plný úvazek na SŠ je 21 hodin, Vy píšete, že na ZŠ je to 22 hodin (což jsem doposud ani nevěděl). Krom toho ty ostatní časy se budou lišit v závislosti na tom, na které škole učíte.

    S Vaším článkem nechci v podstatě polemizovat, protože jsem na ZŠ neučil, takže prostě nevím.
    Jen bych chtěl upozornit na jednu věc, kterou píšete sám (to není věc názoru, tam vycházím z toho, co jste přímo napsal Vy):
    Přímá + související + nepřímá činnost mi tak činí minimálně 41,33 hodiny týdně.
    Jenže tam počítáte, že 35 hodin jste ve škole a jsou v tom zahrnuty i volné hodiny!! Jenže zaprvé si nemyslím, že o volných hodinách nesmíte opustit školu (můžete si klidně dojít na oběd) a také těch 6,33 hodiny na tu další prácí můžete rozdělovat do těch volných hodin. Každopádně pracovníky "neučitelských" profesí by rozhodně nenapadlo zahrnout své přestávky na oběd do pracovní doby, což Vy jste v článku udělal, navíc máte ty přestávky pravděpodobně delší!!

    Jiná věc je, že máte-li vyučovat 16,5 hodin týdně a tvrdíte-li, že ve škole strávíte 35 hodin týdně, pak ve svém modelu vycházíte z předpokladu tak neefektivního rozvrhu, ve kterém trávíte ve škole více než dvojnásobek (!) času, který učíte a navíc tedy Ty volné hodiny (který je přes 50% ze všech hodin strávených ve škole) započítáváte do své pracovní doby!!
    Netvrdím, že na ZŠ to tak nemůže být. Já učím na SŠ a znám mnoho dalších SŠ učitelů.... a tam to tak určitě obecně není. Neříkám, že někdo třeba není šikanovaný tvůrcem rozvrhu a ten mu na základě toho nedá rozvrh tak, aby kvůli 15,75 hodinám, které učil, musel být na pracovišti třeba 35. Ale rozhodně to tak neplatí v obecném případě. Jestli na ZŠ jsou rozvrhy běžně tvořené tak, že většinu času máte "volno" a menšinu času učíte, je to smutné. Každopádně pak nechápu, proč připočítáváte těch 6,33 hodin, když máte na pracovišti tolik hodin volných.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 08:01:19     Reagovat
    Autor: rzx - rzx
    Titulek:Re: toto neni o ucitelstvi obecne
    ad predposledni odstavec) v clanku Vas kolega take pise ( +1-2 plne dny (tedy nejspise 8-16hodin) dozoru + drobne dozory v jidelne atp.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 17:47:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: toto neni o ucitelstvi obecne
    Osm až šestnáct hodin dozoru týdně?? Mluvíme pořád o povolání učitele a ne nočního hlídače??
    I kdyby nedělal o přestávkách NIC NEŽ DOZORY, tak za těch 7 hodin, které tam je v té budově, má přibližně 7 přestávek, které budou tak asi desetiminutové a jedna dvacetiminutová.
    To je 80 minut denně, 400 minut týdně, tedy přes 6 hodin. Upozorňuji, že počítám s tím, že kolega má dozor VŽDY a o KAŽDÉ přestávce (!!). Fakt by mě zajímalo, jak se z toho udělají ty hodiny, které píše. Pokud bych bral jako průměr 12 hodin, tak jsou to 2,4 hodiny denně, což je dost mimo, zejména když ještě dozory v jídelně počítá zvlášť.
    Nehledě na to, že chceme-li počítat do práce učitele dozory, pak ale teda je třeba zprůměrovat i prestiž a kvalifikovanost té práce. Nelze na jednu stranu argumentovat tím, jak úžasné povolání, poslání, výuka a tak dále jsou nedoceněné mizerným platem a pak dojít k tomu, že vlastně polovinu té práce tvoří dozory, administrativa a podobně.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 14:56:33     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Re: Re: toto neni o ucitelstvi obecne
    2 dny dozoru = 2x dozor všechny přestávky mezi hodinami.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2011 19:16:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: toto neni o ucitelstvi obecne
    Ano, tím se ale dostámě opět k docela malému času. I kdyby to bylo každý den třeba 7-8 přestávek, z nichž všechny mají 10 minut a jedna 20, máme to dohromady asi 2 hodiny týdně, což není ani půl hodina denně.

    A to je v úplně jiných řádech než 35 hodin strávených ve škole, když učíte jen 16,5.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2011 19:25:32     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:uff
    V příspěvku jsem to docela rozebral, myslím. Těch 35 hodin ve škole neobsahuje jenom výuku a dozory,ale ty další náležitosti, které teď odmítám znova vypisovat :-D Jsou tady všude kolem :)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2011 19:43:50     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: uff
    Taxem (tak jsem - pro páně Růta) to nakonec vypsal o něco níže :)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 22:51:01     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: toto neni o ucitelstvi obecne
    Dobrý den,
    já jsem tu reakci plácal dohromady už v prosinci, než to všechno prošlo úpravami tak je leden.Jestli jsem volné hodiny blíže nespecifikoval, je to daň za jisté zkracování, které jsme prováděli, neb můj článek byl strašně dlouhý.

    Volné hodiny z 90 % vyplňuji nepřímou činnostím papírováním, kopírováním materiálů....k tomu, abych se dostal ze školy se nedostávám :)

    A hlavně, kdybych volné hodiny opravdu odcházel ze školy, tak bych si docela odpočinul, ale zae bych si nechal více práce na doma, to jsou prostě spojité nádoby.

    Těch 35 hodin ve školní budově je reálných, vemte, že nestačí sečíst hodiny, ale máte právě ty rozebrané přestávky, pár oken, dozory v jídelně po škole nebo třeba i to, že nástup máte v 7/30, idkyž učíte od osmi.
    Ve škle nejím, takže ty přestávky na oběd tam nemám už z tohodle hlediska.

    Prostě a bez urážky si myslím, že jako externista se na tu věc díváte určitěji růžověji než to ve skutečnosti je. Na druhou stranu vím, že sám se mohu vykašlat na svoji ZŠ a jít externě učit anglinu na nějakou střední. O to tady ale nešlo, chtěl jsem přiblížit práci učitele ZŠ.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 23:00:41     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: toto neni o ucitelstvi obecne
    Dobrý den,
    já jsem tu reakci plácal dohromady už v prosinci, než to všechno prošlo úpravami tak je leden.Jestli jsem volné hodiny blíže nespecifikoval, je to daň za jisté zkracování, které jsme prováděli, neb můj článek byl strašně dlouhý.

    Volné hodiny z 90 % vyplňuji nepřímou činnostím papírováním, kopírováním materiálů....k tomu, abych se dostal ze školy se nedostávám :)

    A hlavně, kdybych volné hodiny opravdu odcházel ze školy, tak bych si docela odpočinul, ale zae bych si nechal více práce na doma, to jsou prostě spojité nádoby.

    Těch 35 hodin ve školní budově je reálných, vemte, že nestačí sečíst hodiny, ale máte právě ty rozebrané přestávky, pár oken, dozory v jídelně po škole nebo třeba i to, že nástup máte v 7/30, idkyž učíte od osmi.
    Ve škle nejím, takže ty přestávky na oběd tam nemám už z tohodle hlediska.

    Prostě a bez urážky si myslím, že jako externista se na tu věc díváte určitěji růžověji než to ve skutečnosti je. Na druhou stranu vím, že sám se mohu vykašlat na svoji ZŠ a jít externě učit anglinu na nějakou střední. O to tady ale nešlo, chtěl jsem přiblížit práci učitele ZŠ.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 11:29:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: toto neni o ucitelstvi obecne
    Ač mi přijde, že trávit více času kopírováním, papírováním, než třeba učením, je šílenost a za těch podmínek bych tu práci dělat nechtěl.... navíc, pokud bych měl být na pracovišti 35 hodin a z toho učit ani ne polovinu, raději se nechám zaměstnat na dvou školách jako externista, peněz budu mít stejně, ale budu UČITEL, ne ÚŘEDNÍK.

    A druhá věc je, že pokud opravdu více než polovinu své pracovní doby trávíte na pracovišti nějakým papírováním, pak skutečně polovinu doby vykonáváte nějakou jinou práci než učení a je třeba započítat i toto, tedy že jste placen z poloviny za učení a z poloviny za nějakou dost nekvalifikovanou práci.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 14:52:32     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Re: Re: toto neni o ucitelstvi obecne
    Pokud byste na obou školách jako externista (na poloviční úvazek) neměl třídnictví, dozory, předmětovky, kroužky,správcovství kabinetu, a zároveň byste dostal všude rozvrh bez oken, tak by to určitě bylo (v případě blízkosti škol) jednodušší než 1 celý úvazek se vším , to máte pravdu.
    Na druhou stranu nevím jestli byste dostal poloviční úvazek bez těchto povinností, jestli by Vám ředitel aspoň něco nepřiklepl. Dále musíte brát v úvahu, že s polovičním úvazkem by to pro vás znamenalo 2x více porad a 2x více třídních schůzek a konzultací.
    K té "dost nekvalifikované práci" věci jao příprava hodiny a opravy písemke zase až tak nekvalifikované práce nejsou. A když jsme u té kvalifikovanosti do loňského roku byli začínající učitelé na úrovni platů začínajích absolventů UČŇÁKŮ - viz odkaz: http://www.financninoviny.cz/os-finance/zpravy/rozdil-mezi-platem-absolventa-vs-a- vos-je-6000-korun/478369&id_seznam=

    těch současných blahořečených 20 litrů je na úrovni Bc., a už to znamená pro mladé učitele megaskok nahorů.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2011 19:21:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: toto neni o ucitelstvi obecne
    Blízkost škol nepotřebujete a až tak moc přátelské rozvrhy také ne.
    Ono pokud máte na každé škole učit třeba 11 vyučovacích hodin (tedy 8,25 normálních hodin), dá se to bez problémů narvat do dvou dnů, čímž Vám vznikají 4 dny učení a jeden den volný pro případné další povinnosti a/nebo méně přátelský rozvrh na jedné z těch škol.

    Já pořád prostě nechápu, ač jste v tom článku něco rozepsal na minuty a hodiny, tak mi tam pořád neleze do hlavy těch 35 hodin.

    Písemky opravujete doma, přípravy také děláte doma (počítal jste to zvlášť), takže jestli 16,5 hodin učíte a 35 hodin jste ve škole, dozory máte 2 hodiny, tak co děláte ve zbylém čase?
    Tahle odpověď by se mi opravdu velmi hodila, abych měl představu, o čem vlastně diskutujeme.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2011 19:53:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: toto neni o ucitelstvi obecne
    No, to přáteství bude muset minimálně vypadat tak, že Vám škola dá úvazek externisty - u nás ve městě jsem čekoval dvě základky a gympl a v současné době je tam externistů 0 - a tento stav se dlouhodobě mění jen velmi zřídka a na krátkou dobu (rodilá mluvčí na Aj, např.).

    I lidi s minimálním úvazkem (2h. při rodičovské, např.) jsou honěni na veškeré doprovodné akce, porady, atd.

    Ony totiž školy mají určitou zátěž mimo vlastní učení a tu někomu potřebují hodit na krk.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2011 19:41:46     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: toto neni o ucitelstvi obecne
    Bueno, odpovím ještě jednou, podle své osoby.

    Kromě dozorů stihnu ve škole i část nepřímé - hlavně opravy písemek a kontroly sešitů či SP.Proto jsem v sekci domácí práce počítal už jenom minimum oprav písemek.Dále tam jsou na první pohled drobnosti, které se ale sčítají. Papírování a kopírování (těch SP a různých podobných materiálů do výuky), v době inventarizace kontrola sbírek a svěřených učeben, pokud lze tak příprava prezentací na PC poud tam jdu adlší hodinu (ať na to pak žáci nemusí čekat na začátku hodiny), případně nějaká ta konzultace s učitelem, se kterým dělám společněprojekt, nebo šablonu .Nepopírám, že ve většině volných hodin si najdu cca 10 minut volna, kdy se najím nebo zarelaxuju, ono to jenom zvýší moji následnou výkonost. Nevím jestli máte více hodin pohromadě, ale takový učitel, který učí například 4, 5 vyučovacích hodin za sebou je docela hodně "vyžvýkán" takže se tento desetiminutový relax nestydím započíst do pracovní doby.
    Navíc jsem nepočítal žádné odpolední akce - jen namátkou vyjmenuju ( - vyjmenuji - na počest Roota) co bylo u nás od 3.1.- Odpolední dílna (učitelé 1. stupně), den otevřených dveří ( učitelé 2.st), schůzky (všichni), zápis prvňáků (1.st), příští týden pedag. rada (všichni).

    Komentář ze dne: 10.01.2011 14:01:43     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Rozvrhy a pár postřehů
    Pokud se týká rozvrhů, moje i zprostředkovaná zkušenost říkají, že na ZŠ jsou většinou (!) rozvrhy kompaktnější (vyučování bývá většinou o něco kratší, soustředěné do dopoledních hodin a většinou je méně hodin na třídu).

    Rozbitými rozvhy nejvíce trpí učitelé, kteří mají jeden předmět typický pro odpolední vyučování (výchovy, tělocviky).

    Na druhou stranu ultrakompaktní rozvrh pak dovoluje vytvořit takové sitauce jako oběd o přestávce (neodrbete-li hodiny, pak ztěží 6 minut), protože jinak se do jídelny prostě nedostanete (toto není fikce).

    Hezkou vlastností rozvhu může být "barevná hudba" (kdo byl na ZVS, poznal) - tady aplykovaná způsobem, že tělocvikář má 10 min na to, aby uložil pomůcky, převlékl se, přeběhnul do sborovny, popadnul věci na hodinu a sypal do třídy učit třeba Z, ČJ, atd. Je-li tvůrce rozvhu nevšímavý či sadista, je možno tělocvikáře donutit opět změnit barvu oblečení tím, že po této hodině běží do tělocvičny. Na našem gymnáziu činila jedna cesta cca. 130+ m chodeb + dvě až tři patra schody. Jeden matky kolega reagoval tak, že své hodiny mimo tělocvičnu v takovém případě tak odučil své hodiny ve třídě v tělocvikářském.

    Zajímavým opatřením dovede také být za této situace dát pedagogovi dozor na druhé straně školy, než kde naposledy učil a ještě lépe, kde zase bude učit (naše učebna chemie byla v jiné budově ještě o kousek dále než tělocvičny, fyzika o něco blíže), pokud ten den měli pedagogové, kteří tam učili, dozor v hlavní budově, museli se teleportovat, nebo se dozory konaly čistě symbolicky (přiběhnul jsem a zase běžím).

    Co je horší než rozvrh jako noty na buben, je rozvrh, kde učítel pokud možno co nejvíce látek (extrémem je jeden úvazek na nejm. SŠ, kde pedagog neučí jedny přípravy 2x, zato pokrývá tuším pět předmětů - mimochodem jsou to noty na buben, ale vzhledem k rozlehlosti tamní školy je to jen dobře - jeho přeběhy jsou podobné výše popsaným. Jako lahůdku obdržel pedagog (který na SŠ učí poprvé) třídnictví problémové třídy s několika dětmi s vazbami na různé vlivné osoby, včetně vedení školy. Aktuálně je psychiatricky léčen, i když pouze ambulantně - nejde o vtip.

    Zlatým doplněním výuky jsou suply, což je zřejmě fajn, páč jsou to placené přesčasy (a proto je všichni milují a rvou se o ně - při těch palbách to není žádný div). Při přidělování suplů se zásadně nepřemýšlí nad vhodností a pokud pedagogovi nenastal nějaký výše uvedený problém v pravidelném rozvrhu, tak se mu udělá suplem.

    To v zásadě nevadí, protože školství stojí na nadšencích. Když manželka asi v šestém měsíci gravidity přišla někdy před čtvrtou domů, padla jako Hanz u Stalingradu a sdělila, že začala v 7:00 laboratorními pracemi, následovanými výkukou s dozory do asi půl druhé (+ násl. dozor), přičemž jedinou volnou hodinu s možností najíst se, jí zaplácli suplem (zásada nepřemýšlení) - řekl jsem jí, ať si nechá napsat neschopenku. Nenechala. (ač jsem jí k tomu vyzýval při každé podobné situaci).

    To je jen pár postřehů k ilustraci, myšlenku, že je učitelství sqvěle placené nenáročné zaměstnání nikomu brát nechci. Výše uvedené se stalo a obdobné se stalo mnohokrát, ale třeba mimo náš region se to neděje. Howgh.

    Komentář ze dne: 10.01.2011 19:01:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:vrtim hlavou
    Mně na tom prostě jen nehraje to, že autor článku tvrdí, že má 16,5 hodiny vyučování týdně, chodí do školy 5 dní v týdnu a sedí tam 35 hodin celkem, což je 7 hodin denně.

    To by znamenalo, že každý den je v budově školy fyzicky přítomen 7 hodin, přičemž učí 3,3 hodiny.... a to přípravy započítává úplně zvlášť.
    Neříkám, že to není pravda, určitě někdo může udělat rozvrh tak blbě, aby tam ten vyučující musel víc než polovinu času tvrdnout, jenže pak je otázka, jestli to počítat do normální pracovní doby, protože je pravda, že tam sice musí být, nicméně tedy více než polovinu času dělá práci dost nekvalifikovanou. I když vlastně ono není ani pravda to, že by tam MUSEL být, protože si o volné hodině může klidně odejít.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2011 21:21:59     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: vrtim hlavou
    Ach jo Urzo,

    když vy uznáváte jako práci učitele těch 45 minut ve třídě, to s vámi pak musím souhlasit, že učitel vlastně nic nedělá.

    Ono se vlastně intenzivně pracuje ve všech odvětvích, jen ve školství ne, že?

    Když třeba programujete na kšeft, páč učitelování je doplněk, tak vám to zabere o hodně víc času, protože do času stráveného programováním určitě nezapočtete zapnutí kompu, uvaření si čaje, odchod na záchod či chvíli přemýšlení jen tak, protože vám to v tu chvíli zrovna nejde, že? Prostě čisté programování vám zabere 8 hodin a ten zbytek je váš volný čas.... či jak to máte podle vašeho dělení...

    Nezlobte se, ale mě už nenapadá nic, než jen tahle ironie.

    Protože nás čekají velmi zajímavé platové tabulky. Za 20 let praxe posun o 4 tisícovky v hrubém mě moc nebaví. Pravda považuju to za výsměch. Ještě, že mám šéfa, který moji práci pro třídu mimo přímou přítomnost ve třídě nadstandardně ocenil. Že by udělal rozpočtovou chybu?

    Jste se nějak zasek.... v tom svém nadstandardu.....

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 07:13:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: vrtim hlavou
    Víte, já mám pocit, že teď jste trefila přesně hřebík na hlavičku.

    Když pominu, že ten příklad, který jste zvolila s programováním, je zrovna v mém případně špatný, neboť pracuji sám na sebe (resp. svou firmu), takže rozhodně nedodržuji nějakou osmihodinovou pracovní dobu, tak v obecné rovině máte zajisté pravdu v tom, že programátor, který je cizím zaměstnancem, si do té osmihodinové pracovní doby může započítat i zapnutí počítače, uvaření čaje, odchod na záchod a tak dále. Kolik takové činnosti zaberou? Zamyslete se nad tím.

    Na druhou stranu to, o čem jsem tu mluvil v případě autora článku, je případ, kdy učí 3,3 hodiny denně, ve škole tráví 7 hodin denně (TO ZNAMENÁ, ŽE TÍM UČENÍM TRÁVÍ MÉNĚ NEŽ POLOVINU!!) a pak si ještě zvlášť počítá čas na přípravy a opravy písemek?? Není to trochu přitažené za vlasy??

    Jak myslíte, že by dopadl programátor, který by na pracovišti trávil 7 hodin denně, z toho programoval 3,3 hodiny, další řekněme hodinu (a to je fakt maximum, co můžeme v případě učitelů připočítat jakoby různým dozorům a podobně) dělal nějaké přidružené věci kolem, zbylé 2,7 hodiny by nedělal nic a pak by chtěl po zaměstnavateli proplatit ještě zvláštní čas doma navíc, který trávil třeba tím, že dělal další přidružené činnosti, které mohl klidně udělat během toho, co v práci nedělal nic, ale seděl tam??
    Jak by dopadl, to si zkuste představit sama.... jeden takový v naší firmě také byl. Už není.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 11:59:31     Reagovat
    Autor: Termit - Termit
    Titulek:Re: Re: Re: vrtim hlavou
    Urzo, možná jste geniální programátor, který převážnou část práce vyplní vlastním kódováním, ale dosud jsem takového nepotkal. Kdysi mi jeden z nestorů programování u nás dal kvizovou otázku, co je nejdůležitější pomůcka programátora? Tužka a papír. S přibývajícími léty čím dál tím více oceňuju tuto supliku.

    Ze stejného zdroje je porovnání německého a českého programátora: německý dostane úkol, sedne k počítači a ví, že když bude pilně pracovat, s použitím několika návrhových vzorů které má osahané stihne práci odevdat včas. Český programátor tři dny okusuje tužku, hltá hektolitry kafe, čmárá si podivné obrázky na papír a poté je zhnuseně zahazuje do koše. Zhruba po těch třech dnech zvolá "heuréka", sedne k počítači a odevzdá dílo o týden dříve před svým pracovitým kolegou, navíc podstatně lépe strukturované.

    Prostě když někdo navenek nevykazuje činnost, neznamená to že nepracuje. Stejně tak učitel když zrovna neučí, také to neznamená že nepracuje.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 12:37:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: vrtim hlavou
    Popisujete pracovitého a blbého českého programátora ;-) Pracovitý a chytrý sedne k počítači, napíše co je potřeba, jede na týdenní dovolenou a teprve pak něco odevzdává. Kdyby to odevzdal příliš brzo, jen by si zbytečně "zpevnil normu" a zadavatele by mohly napadat věci jako že to je vlastně snadné a že by se za to nemuselo platit moc peněz...

    Zdá se to absurdní, ale u některých zadavatelů tomu tak opravdu stále je. Jednak si zadavatel většinou myslí, že to, co dělá a na co si nechává psát software je velmi komplikovaná záležitost, kterou přece někdo nemůže pochopit a zpracovat moc rychle. Za druhé se pořád vyskytuje tendence hodnotit množství práce a být nedůvěřivý, pokud je něco uděláno rychle...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 09:53:54     Reagovat
    Autor: Termit - Termit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: vrtim hlavou
    Měl jsem spíš napsat "je s prací hotový". Odevzdává se až v řádném termínu, z výše uvedených důvodů :-))

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 17:51:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: vrtim hlavou
    Tady podle mě spojujete práci analytika a programátora. Je-li analytik a programátor jedna osoba, pak je situace odlišná a samozřejmě je třeba do "čisté práce" započítat i to, o čem mluvíte.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 10:01:31     Reagovat
    Autor: Termit - Termit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: vrtim hlavou
    Ano, slučuji, ale jako příkad to není na závadu, ba naopak. Šlo jen o analogii práce učitele, který kromě vlastního učení také vychovává a dělá celou řadu dalších činností, které má v popisu práce, a je za ně také placen. Pokud ty činnosti nechcete vidět, je pak jednoduché zastávat názor jak se učitelé vlastně flákají, když mají odučit pouhých 16,5h týdně.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 11:22:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: vrtim hlavou
    Tam jsou dvě drobná ALE.

    1/ Nemyslím si, že by té "ostatní" práce bylo tolik. Z toho článku vyplývá, že i když pomineme přípravy a opravy písemek, tráví učitel na pracovišti víc než polovinu času čímsi.... to cosi je nějaká administrativní činnost, dozory (těch nemůže být víc než 6 hodin týdně, i kdyby měl dozory všechny přestávky, což nemá), komunikace s rodiči a podobně.... tvrdím, že té práce prostě tolik není.

    2/ I kdyby té práce tolik bylo, je otázka, jak má být ohodnocena administrativní činnost? Přirovnání programátora a analytika je dost mimo, protože obě ty práce jsou značně kvalifikované, analytik ještě víc než programátor. V případě učitele jsou ale tyto činnosti (administrativa a podobně) dost nekvalifikované. Kdybych to měl přirovnat k práci programátora, tak je to podobné, jako kdybych se živil nějakých 16 hodin týdně jako programátor a zbylé dny bych šel třeba za pokladnu do Tesca a pak sečetl oba platy a usoudil z toho, že programátoři jsou blbě placeni.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 15:04:08     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vrtim hlavou
    Průměrná pokladní by mi nepřipravila prezentaci ve Smartboardu například na slovosled věty v angličtině.Tlakže minimálně přípravy jsou na VŠ úrovni. A ostatní papírování bych viděl na úrovni SŠ ( = cca. sekretářka), takže celkově vzato (když už provádíme takové bizarní výpočty) je 28 hod VŠ práce a 12 hod SŠ , tzn. budeme někde mezi těmito platy, blíže VŠ. Nástupní platy dle serveru www.financninoviny.cz = SŠ 16 900 VŠ 26 000
    Pro učitele jak jsme to tady nadefinovali by to mělo být cca 23 000. Což je v současné době v průměru plat učitele po 15 - 20 letech praxe. Takže i když bereme v potaz to, že část učitelské práce je "nevysokoškolská" tak můžeme mluvit o podhodnocení.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 22:51:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vrtim hlavou
    Neříkám, že jste to napsal špatně, možná jsem to jen špatně nepochopil, ale ty hodiny, které píšete v tomto komentáři, nesouhlasí s článkem. Pokud jsem to dobře sledoval, tak mi přišlo, že VŠ práce jste tam měl (učení, přípravy, písemky, ....) celkem 6,33 + 16,5 hodin. To je méně než 28.
    Krom toho je tam ta nesrovnalost, že mluvíte o volných hodinách ve škole a volném času, který tam musíte být a přesto počítate přípravy jako práci na doma, to mi moc nesedí. Prostě mi tam chybí nějaký čas, protože když tvrdíte, že 16,5 hodiny učíte, ve škole jste 35 hodin a přípravy a opravy písemek provádíte doma, je tam nějakých 18,5 hodiny časového vakua. I když připustíme, že tento čas provádíte nekvalifikovanou činnost, nevychází tyhle Vaše počty.
    Opět zdůrazňuji, že jsem se možná jen v něčem zamotal, nebo nepochopil něco, co jste někde psal, protože mi z Vaší odpovědi nepřijde, že ten čas dělíte nějak náhodně, když tam máte docela přesná čísla.
    A další věc k těm 23k platu učitele po 15-20 letech praxe. Učitelé přece mají ještě osobní odměny, které se do platu nepočítají a mají je velmi často.

     
    Komentář ze dne: 17.01.2011 20:15:20     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:
    1. Do VŠ jsem počítal dozory - proto mi vyšlo zrhuba 28
    2. Možná jsem se v tom zamotal já, možná Vy, možná oba. Já jsem to počítal tak, že většinu písemek opravuju ve škole o volných hodinách a doma už jsem s nima počítal jenom minimálně.
    3. Průměrný učitelský plat byl loni kolem 22 000 kč a v tom je i osobko. Jelikož ve školství (a asi i ve většině státní sféry) platí, že plat stoupá s odslouženými roky tak jsem učitele s 15-20 lety umístil mírně nad průměrný plat.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 12:47:59     Reagovat
    Autor: kornout - kornout
    Titulek:Re: Re: Re: Re: vrtim hlavou
    Co tou historkou vlastně chcete naznačit?
    Že programátoři z jednoho státu jsou v průměru lepší analytici než z jiného? (v přeneseném významu lepší a horší učitelé)

    Ad čmárání na papír - někdo se naučí UML a někdo to dál mastí na papír. Oba přístupy maj výhody i nevýhody.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 22:58:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: vrtim hlavou
    Já před papírem a tužkou i UML preferuji tabuli a fixu :o))
    Každopádně mi připadá, že autor příspěvku (přičemž s tím příspěvkem také nesouhlasím) spíše zaměňuje/směšuje práci analytika a programátora.

    Dle mého názoru to zaměnitelné někdy je a někdy není. Pracujete-li v nějaké malé firmě (to je třeba můj případ), pak nemůžete být dobrý programátor a přitom mizerný analytik. Na druhou stranu, pokud pracujete ve velké firmě, můžete být dobrý programátor i v případě, že jste špatný analytik. Dokonce je v mnoha případech ten přístup výše jmenovaného "českého" programátora nežádoucí - jedná-li se o obrovský projekt, na kterém pracuje velké množství lidí, pak jeden programátor (s omezenou představou o celém projektu a záměrech analytiků) dle mého názoru může nadělat víc škody než užitku, pokud sám sebe svévolně pasuje do role analytika.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 22:57:23     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: vrtim hlavou
    No nechci řešit detaily typu, že mám navíc 2 hodiny kroužků týdně.....vím, že za to jsou peníze navíc, ala na druhou stranu i tyhle peníze vidí veřejnost v "průměrném učitelském platu" takže proč tam ty kroužky zase nepočítat.

    Jak jsem již psal výše, tu dobu ve škole vám zvýší jednak ty přestávky (není to volno), dozory, volné hodiny (zase to není volno - viz článek) , a taky to, že ve škole nemusíte být na 8:00, ale 7/30 apod.
    Těch 35 neberte jako dogma, může to klidně být 33, ale každopádně je to s prací doma práce plný úvazek.

    Nepočítám teď ani navíc chuťovky typu "Den otevřených dveří" který mi včera vytvořil pracovní dobu 7/30 - 18/00 s pauzou na oběd

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 23:00:35     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: vrtim hlavou
    No nechci řešit detaily typu, že mám navíc 2 hodiny kroužků týdně.....vím, že za to jsou peníze navíc, ala na druhou stranu i tyhle peníze vidí veřejnost v "průměrném učitelském platu" takže proč tam ty kroužky zase nepočítat.

    Jak jsem již psal výše, tu dobu ve škole vám zvýší jednak ty přestávky (není to volno), dozory, volné hodiny (zase to není volno - viz článek) , a taky to, že ve škole nemusíte být na 8:00, ale 7/30 apod.
    Těch 35 neberte jako dogma, může to klidně být 33, ale každopádně je to s prací doma práce plný úvazek.

    Nepočítám teď ani navíc chuťovky typu "Den otevřených dveří" který mi včera vytvořil pracovní dobu 7/30 - 18/00 s pauzou na oběd

    Komentář ze dne: 10.01.2011 20:02:12     Reagovat
    Autor: paja - paja
    Titulek:školství z jiného úhlu
    Známý mi vnutil knihu Člověk, média a elektronická kultura od Marshalla MCLuhana.
    Pro mne jako člověka technicky založeného a logicky uvažujícího je to hrozné číst. Nicméně občas se tam najde něco co se hodí.
    Konkrétně myšlenka ke školství. Zkusím udělat výtah :

    Mladý člověk dnes /v elektronickém věku/, zpracovává údaje mnohem více, než kdy předtím v jakékoliv kultuře.
    Naše děti zuřivě pracují, když zpracovávají údaje které se k nim jen hrnou.
    Když příjdou do školy, setkají se se situací která je velice zmate.
    Přechází ze složitého a komplexního integrálního světa elektronických informací a vchází do světa klasifikovaných informací devatenáctého století.
    Mladí jsou zmateni, protože mezi těmito dvěma světy zeje neuvěřitelná mezera.

    a na tom něco je.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 08:19:38     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: školství z jiného úhlu
    Ehm, tak proč tito "zpracovávači informací" nejsou - a to minimálně třetina jedinců - schopni opovědět na otázku, pokud odpověď není v podstatě to, co je zapsané v sešitě?

    Já četnosti výskytu těch intenzivně pracujících zpracovávačů zase tak nevěřím, když poslouchám pedagogy (z různých škol i různých stupňů), jak pokud chtějí, aby děti kombinovali informace a něco z nich vyvozovali.

    Podotýkám, že jde o informace, které jim byly předloženy v hodinách a byly zapsány do sešitů. Tento jev se netýká všech, ale týká se velké části žáků a zejména vyniká tam, kde se žák "učí", takže se provalí, že informaci sice zná, ale pokud otázka nesměřuje na její odpapouškování, je vedle.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 10:10:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: školství z jiného úhlu
    Důvodem je to, že to po nich obecně nikdo nechce a drtivá většina učitelů vyžaduje, aby si studenti zapamatovali a známkují ve své podstatě paměť.

    Když to pak někdo chce jinak, studenti jsou v šoku.
    Mým studentům trvá přibližně půl roku, než se adaptují na můj systém zkoušení/písemek.... nejprve jim přijde, že když jim dovolím googlovat, používat sešity, učebnice a cokoliv si řeknou, že to mají naprosto vyhrané. Potom přijde šok, že i když mají povoleno všechno tohle, je to zkoušení/písemka těžší a hlavně se ptám na věci, které nejsou jednoznačně někde napsané.
    Trvá několik měsíců, než jim to dojde (samozřejmě bystřejším jedincům to dojde okamžitě) a pak si to přibližně 50% zamiluje, 25% případ od případu a tak 25% to nenávidí.
    Nicméně z toho evidentně usuzuji, že většině vyučujících jde opravdu o memorování a ne vyvozování závěrů (případně o memorování jde v první řadě a o vyvozování závěrů v druhé a pokud za to, že se něco nabiflují, získají bez problémů třeba dvojku, tak už se pak neobtěžují s pochopením kvůli tomu jednomu stupni) a kvůli tomu studenti tak jednají. Protože kdyby to bylo tím, že jsou prostě "blbí" ti studenti, pak by si na takový systém nedokázali zvyknout nikdy. Protože s tím ale mají na začátku problém a pak to vesměs zvládnou, soudím, že to není nad jejich schopnosti, jen to po nich nikdo nikdy nechtěl (případně chtěl, ale neznámkuje za to).

    Teď rozhodně neříkám, že to tak je u všech učitelů, ale znám mnoho takových, kteří si stěžují na to, že studenti nechápou podstatu, neumí vyvozovat, látce nerozumí a že je hrozné, že jdou jen po povrchu, ale pak zároveň písemky PŘESNĚ TĚCH PEDAGOGŮ vypadají tím způsobem, že tam je 90% otázek o tom, že něco přesně přepíšou ze sešitu (co se naučili) a 10% je tam něco jako bonus.
    Ostatně, kdyby tomu tak nebylo, pak by neexistovalo nic jako taháky. Kdyby byly písemky a zkoušení skutečně na POCHOPENÍ a ne na zapamatování, bylo by jedno, jestli u toho student používá/nepoužívá sešit/tahák/knížku/cokoliv.

    Jiná věc je, že netuším, jestli by bylo tohle možné ve všech předmětech. Spíš si myslím, že nikoliv. Neumím si třeba představit, jak by se mohla takhle vyučovat třeba biologie. Ale možná mi nějaký biolog řekne, že to tak jde - já nevím, jsem laik, nerozumím tomu. Ale určitě třeba informatika tak učit lze.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 10:42:59     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: školství z jiného úhlu
    Biolog jsem pouze amatér, ale rád Vám odpovím - nejde to zcela, protože určitá znalostní báze je nutná pro obecnou orientaci (to je v každém předmětu, ale v přírodních vědách má prostě určitá tabulka dat svůj význam asi jako v matematice znalost postupů).

    Ale jde to z velké části udělat tak, že se u písemky musí přemýšlet a dovozovat. Jenomže je to docela těžké na formulaci otázek a dovození správnosti odpovědí (často jsem byl ohledně formulací a výkladu odpovědí konzultován manželkou, neboť takový rozbor je blízký mé profesi).

    Že se to málo dělá, je dáno tradicí a také ekonomickým uvažováním pedagogů - tvorba a oprava takových testů jsou myšlenkově i časově násobně náročnější než test a),b),c), jedna odpověď je správná.

    A samozřejmě také je tu ten faktor, že pokud někdo přemýšlí, musí mít určitý základ - čili nejdříve se naučit nějakou kostru - já také třeba nevím které triplety kódují které aminokyseliny, ale vím, že je kódují, kolik těch aminokyselin je, že u pavouků je jedna zaměněná a přesná data bych si prostě dohledal. Pak mohu přemýšlet nad otázkou, zda si myslím, zda je či není nahrazení jednoho tripletu za jiný kódující stejnou aminokyselinu významné, pokud ano, proč. Dokud nevím co je to triplet, aminokyselina, atd. tak jsem prostě v háji (a nagooglit a přečíst si to od začátku prostě za hodinu nemusím stihnout)

    Takové neučesané úvahy - poněku při tom pracuji (na sebe, tak ať mi nikdo nepočítá hodiny).

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 11:05:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: školství z jiného úhlu
    Aha, tak v tom případě je to podobnější, než jsem myslel.
    U toho programování to máte totéž. Nemusíte si toho moc pamatovat, ale musíte vědět, která bije. Pokud nemáte vůbec ponětí, tak to nestihnete dohledat.
    Takže jsem se špatně vyjádřil, když jsem říkal, že si "nemusíte nic pamatovat". Ve skutečnosti jsem tím myslel, že "se nemusíte nic cíleně učit". Ty znalosti, které potřebujete, se ve Vás uchytí samy tím, že to někdy děláte.

    Ale jsem rád, že jste mi rozšířil obzory, protože jsem netušil, že by se daly i v biologii dělat písemky na pochopení, neboť když já studoval gymnázium, tak písemky z biologie byly zásadně jen o pamatování.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 10:58:19     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: školství z jiného úhlu
    Jste (příjemná) výjimka. Mohu-li soudit podle zkušeností svých ratolestí, většina vyučujících resignovala na ústní zkoušení a u písemných prací přešla na "šablonové" testy.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 11:04:13     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: školství z jiného úhlu
    Ano, i podle mých informací je toto velká bolest školství, která se ještě projeví dalšími problémy.

    Ústní zkoušení má zároveň i jiný pedagogický efekt - učí zkoušeného projevu před třídou, obhajobě svého názoru, improvizaci ve vyjadřování a konečně i taktice - zkoušený může zkusit oblafnout zkoušejícího a přesvědčit ho (demonstrací znalostí, byť třeba jen částečných) že v určitém směru netřeba pokračovat.

    Jinak zajímavou možností je zapojit do zkoušení i zbytek třídy - klade otázky, moderované pedagogem. Tedy i oni (položit otázku je povinnost) procvičují - jak látku, tak formulace. Nebo může zkoušení vést jednen z žáků (i to je zajímavý sociální výcvik).

    Komentář ze dne: 11.01.2011 17:02:03     Reagovat
    Autor: ch@ch.ar - Neregistrovaný
    Titulek:Ani ten programátor se moc nepředře
    pokud tedy počítáme pouze ten čas, kdy mačká nějakou klávesu.
    A to se ještě může klidně druhou rukou nasvačit.

    Komentář ze dne: 11.01.2011 17:40:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Ach ta cestina, pane uciteli...
    Nemam ve zvyku prudit stavare nebo doktora kvuli tomu, jak pisi. Ale ucitel by cesky umet mel a jeho projev by mel byt kultivovany...

    16,5 hodiny; ... těchto lidí, v čele s Urzou, se vrátím později; zeměpis (neni vlastni jmeno); pokud se Vám změní učebnice nebo témata; aby si zajímavější formou zopakovali, co již „mají umět“; prezentace trvá tak 30 minut,; Oprava jedné běžné písemky, Jelikož přípravy a opravy jsou hlavní částí nepřímé činnosti, nebudu dále ve výpisu pokračovat; nemám žádnou práci s učebním programem (v dobách ŠVP běžná věc), ani neupravuju již připravené testy; Někdo je nazývá „efektivními pracovníky“, někdo jim říká „flákači“; ( například ve vztahu k dovolené v Egyptě – pokud zrovna nemám strach ze žraloků- není zrovna optimální volit červencový termín (nejvyšší cena + horko) apod. -- chybi uzavreni zavorky, krome toho bych si dovoloval povazovat pouzivani vnorenych zavorek v textu za stylisticke übersvinstvo, ktere nepouzivam dokonce ani ja; s obměnami -- jinak tato veta nedava dost dobre smysl a musim se priznat, ze ji dost dobre nerozumim: "Ono to vesměs vychází z denního vzorce cca 7:15 – 14:00 s obměnama podle vyučování na sedm, nebo odpoledním vyučováním."; ředitelského volna, jak chce, po vzoru prezidentských milostí; pětiletou praxi;
    I kdybych na přípravě nic neměnil, tak se díky nalezení příslušných materiálů (SP, test ) – ať ve skříni nebo v PC, jejich vytisknutí, nachystání všech potřebných věcí k sobě, jedno projetí dané přípravy „ať chod hodiny opravdu ovládám" -- tak se dostanu na 10 minut; ale pokud si 10 minut vynásobíte 22 vyuč. hodinami týdně; více než 3 hodinách, které jsou podle vás -- mimochodem, mel byste si rozmyslet, zda v textu budete ctenare oslovovat jako v dopise nebo jako v clanku, rozhodne ne mixovat oboji dohromady; To, co autorovi připadá jako krásné využití času; činnost, kterou učitelé ( aspoň na naší škole, nepředpokládám, že jsme výjimkou) MUSEJÍ vykonávat; Banda učňů, kteří demolují třídu, je jistě řešitelná tak, že učitel odejde jinam; ať už se jedná o učiliště, základní nebo zvláštní školu, jsem si jist; práci učitelů na gymnáziích nesnižuji, píši jenom to, co vyplývá z některých příspěvků a s čím nesouhlasím. (ano, i ta tecka na konci chybi -- a to jsem zcela opomenul nekde chybejici a jinde naopak prebyvajici mezery a udesnou stylistiky)

    Pane uciteli, tohle je ostuda, kdyby to byl diktat, bylo by to za pet. A kdyby to byla slohovka, tak taky. Uvedomujete si to?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 23:18:00     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Ach ta cestina, pane uciteli...
    1) Bylo to zkracováno a upravováno někým z webu, nevím jestli jsem ty "ohromnné" chyby měl v článku už já nebo vznikly úpravou

    2) Není to diplomka, psal jsem to v rychlosti, stylistiku jsem pojal velkoryse, bez urážky, neměl jsem čas nad tím ztrávit více než 3 hodiny, podle mě to takto splnilo účel. Většinu věcí, které jste mi vytkl bych na něco oficiálněšího asi nepoužil, tady mi to nevadí, pokud Vám ano, lituji.(vás)

    3) Hlavně mi šlo o argumenty, jsem rád, že s těmi nemáte problém, už to je vítězství

    4) Můžete mi vypsat konkrétní chyby? To co vy kopírujete, je takový zmatený guláš, že bych to musel luštit 2 dny a dohledávat kde byla ta která nesrovnalost

    5) Věta, které nerozumíte znamená, že pracovní doba už je dobře odhadnutelná z typického průměru doby ve škole 7/15 - 14/0. Fajn, že jste jediný, kdo ji nerozumí.

    6) Jste první člověk, který mi vyčítá nekultivovaný projev, jestli to nebude tím, že jste tak trochu hnidopy (i) ch

    7) Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde

    8) Neučím češtinu

    9) I přes vaše zhnusení se nebudu stydět na webu psát věty typu "oprava 1 běžné písemky) místo "oprava jedné béžné písemky"

    10) Z diktátu jsem nikdy pět neměl, evidentně přeháníte :)

    11) Pokud máte čas, příští články Vám budu přeposílat na jazykovou kontrolu

     
    Komentář ze dne: 11.01.2011 23:30:57     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Ach ta cestina, pane uciteli...
    Dodatek k dodatku : O správném tvaru slov "nesnižujI" a "píši" vím, nicméně odjakživa všichni lidí kolem mě používaji tvar s účkem na konci. Možná je to chyba, ale já tenhle článek beru asi méně oficiálně než vy a klidně výrazy, které jsou pro mě zažité použiju :) a používat budu. Nechám na Vašem vkusu jestli mě pro tento důvod budete považovat za ignoranta nebo idiota :)
    BTW: Ve svém chybomrskačském příspěvku jste se dopustil také chyby, patrně jste nemínil napsat "a udesnou stylistiky"

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 00:31:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Ach ta cestina, pane uciteli...
    Konkretni chyby mate vyznaceny tucne. Uznavam, ze u tech carek ci pomlcek je to videt tezko, ale jde to. Kazdopadne jsem Vas zjevne musel celkem obstojne nadzvednout ze zidle, kdyz uz mi vycitate i bezny preklep (jimz "u" namisto "y" jednoznacne je, anzto ty klavesy jsou hned vedle sebe).

    Argumentovat proti obsahu Vaseho clanku nebudu, je mi uplne jedno, kolik Vam Vase prace zabira casu, to je Vase vec. Co mi neni jedno, to je fakt, ze si Vas bohuzel musim platit ze svych dani (aniz by mne jakkoli zajimalo, jak dobre ci spatne tu praci vykonavate).

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 07:11:36     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Re: Re: Ach ta cestina, pane uciteli...
    Trochu jsem o Vás přemýšlel, také o svém kolegovi, který dělá běžně chyby ještě větší, typu I Y. A došel jsem k tomu, že :

    1) Učitelé nečešťinářských předmětů stylistiku a chyby v čárkách (nevím jestli i tohle je to stylistika) nemohou ve výuce udělat, protože tyhle věci nepoužívají...takže bych nerozlišoval mezi lékařem a učitelem

    2) Ve vzdělání na VŠ učitelé nic jako češťinu nebo stylistiku neabsolvují, takže opět to má za následek logický argument, že tyto krásné obory nemusí zvládat lépe než Vámi zmínění lékaři.

    Samozřejmě, že učitel nesmí mluvit jako primitiv, ale s tímto jsem se u nikoho ze svých kolegů nesetkal snad teda nebudu první. Těch pár čárek a stylistických nedostatků ve verbální komunikaci nemá žádnou váhu.

    Co by slyšet bylo jsou slova typu "NESNIŽUJU" a "PÍŠU". U nás takhle mluví všichni a já to používám dále, protože "PÍŠI" mi zní "čítankově přiteplené" :) pardon.

    Jediný fakt kopanec uznávám ve slově "jinde" to tam zní divně.

    Celkově vzato mám na článek o 2000 slovech zhruba 5 chyb, omlouvám se, příště si to po sobě přečtu :)
    Pokud Vám kvůli tomuto vadí, že si mě platíte ze svých daní, tak je mi líto vaší přízemnosti a hnidopišství.
    Zároveň bych Vám doporučil zapracovat na zdravém rozumu a logice

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 08:13:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach ta cestina, pane uciteli...
    Okecavate to, utocite na moji osobu -- a to vse jen za pouhou kritiku. Proc si rikam, ze takove jednani znam?


    Ucitele necestinskych predmetu samozrejme stylisticke chyby delat mohou, to totiz lze i v mluvenem projevu a muze je delat kazdy, kdo otevre zobak.

    Nevadi mi, ze musim platit z dani ucitele, ktery dela stylisticke chyby. Vadi mi, ze musim platit z dani ucitele obecne. Ale to je jiny pribeh.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 11:11:11     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Růt Root
    OK, díky za upřesnění.

    Díky taky za umožnění drobných stylistických chyb.

    Na vaši osobu neútočím, jen vyjadřuju/i názor na vaše jednání. Opravdu považuji za chybu v logice, když mě soudíte na základě nějakých stylistických nedostatků a ne výsledku výuky....Osobně se urazit nenechám, důležitější je pro mě pohled na žáky, kteří se těší na výuku a něco umí, než pohled na příspěvek zde, který ze mě dělá hlupáka :).

    Jinak perlička na závěr - SÁM JSTE UDĚLAL CHYBU V TOM OPRAVOVÁNÍ MÝCH CHYB - tvar "píšu" je zcela v souladu s češtinou, Vámi preferovaný tvar "píši" je považován za zastaralý (učebnice JČ pro 8.ročník).

    Poslední myšlenka : Zajímalo by mě, proč jste si četl můj příspěvek, když Vás problematika školství dle vašich slov nezajímá. Odhaduju/i, že Vám jde jen o to si na někoho plivnout, těší mě, že jste si protentokrát vybral mě. Díky

    M.M.

    ps. z vašich daní jsem zatím dostal 0,10 kč, jsem ochoten Vám tento obnos poslat zpět na účet.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 20:04:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Růt Root
    Mohu znat detaily zpusobu, jakym jste se k tem 0,10 Kc racil dopocitat? K tomu, abyste se k nejake sume byl vubec schopen dostat, byste predne musel znat to, kolik jsem za dobu, kdy jste prissaty na statni cecek, na danich tomuto vsivemu statu zaplatil. Ale ja vim, na to mi s nejvetsi pravdepodobnosti odpovite, ze neucite matematiku, ale zemepis a ze tedy ani slovni ulohy, ani tu trojclenku take nemusite ovladat a arabske cislice a desitkovou soustavu nakonec take ne.

    Ucitel take zaky soudi na zaklade nejakych nedostatku, napriklad i v te stylistice -- a ty nedostatky byly ve Vasem pripade natolik zasadni, ze to odvadelo pozornost od myslenek, ktere jste se snazil ctenari sdelit. Samozrejme, ze muzete argumentovat, ze to je nedulezite, pak ovsem muzeme celou gramatiku zrusit a vratit se k hotentotstine, mlatit se do hlavy a do hrudniku a delat u toho "umba umba hu hu".

    Chapu, prakticky cokoli je patrne lepsi, nez se divat na prispevek, ktery z Vas, cituji, "dela hlupaka"...

    Jinak tu chybu jsem pochopitelne neudelal. Je-li tohle v nejake ucebnici, pak ji udelal bud autor te ucebnice nebo Ustav pro jazyk cesky (coz je ostatne celkem bezne, ten nici cestinu uz od vydani levydel z roku 1957).

     
    Komentář ze dne: 13.01.2011 00:59:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Růt Root
    Uziti tvaru "nesnizuju", "pisu" jest veci volby stylisticke roviny; jakpak jste dosel k zaveru, ze jde o nedostatek stylistiky, ergo jde gramatiku (???!!!) zrusit a vratit se k hotentotstine?

    Uziti primerene "nespisovneho" (co to je???? Libinst krvaci z oci!!!) tvaru ma mozna k intencionalni gramatice blize, nez si myslite. Proc? Domaci ukol pro pana roota. A jednoducha uloha pro studenty humanitnich vetvi gymnasii, kterym se tak vysmiva.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2011 09:32:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Růt Root
    Samozrejme mohu pouzivat v psanem textu i velmi nespisovne vyrazy, paklize tak cinim zcela zjevne zamerne, pak je to soucasti stylisticke formy. O zcela zjevne zamerne pouziti se v uvedenem textu nejedna.

    Ze hlupaci povazuji priblizovani spisovneho jazyka tomu, cim hovori lidove vrstvy, za zadouci a maji potrebu urazet vsechny, kdo s tim nesouhlasi, je celkem znamo. Ale to je jejich problem, ne muj.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2011 01:11:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Růt Root
    PCP reflektuji neutralni rovinu. Kdo urazi jeji uzivatele z "chyb", jest hlupakem.

    A propos, racil pan root nekdy cisti uvahy pane Smilauerovy? Racil pan root nekdy cisti uvahy pane Gebauerovy?

    Takovi hlupaci!

    Pan root s nimi nemusi souhlasit, nemusi vsak take ve sve sebestradnosti veskere odlisne nazory odmitat s poukazem na svuj konservativismus jakozto zakladni a nediskutovatelnou hodnotu.

    Pan root by se zkratka mel trochu vzdelat.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 18:11:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Růt Root
    Tento styl argumentace mne přivádí k úvaze, zda přemíra důrazu na vzdělání nemůže být občas na škodu. Přílišné zaměření na poznatky druhých, v kombinaci s přehnanou důvěrou v intelektuální autority a nedostatkem kritického myšlení, může vést k zanedbání úsudku, potažmo poznání vlastního. Což se v debatě projevuje typicky právě nahrazením vlastní oponentury odkazem na názor autorit.
    Troufám si tvrdit, že vzdělání má inspirovat, nikoli nahradit vlastní úsudek.
    (OT: osobně si pod pojmem "vzdělání" představuji spíše nástroj sebekultivace, než soubor znalostí, jejichž cílem je manipulace s přírodou. Pro ten mi připadá vhodnější termín "znalost" či "dovednost". Používání stejného výrazu pro dva takto rozdílné významy je podle mého názoru značně zavádějící. Možná se tak děje proto, že společnost na nějakou sebekultivaci zvysoka s..e a pro popis takových zbytečností pojmy nepotřebuje.)
    Tím nechci - jsa sám nevzdělán - nikterak snižovat význam vzdělání, jen chci upozornit na způsob argumentace, který mne irituje a vysvětlit proč. (V mém názoru mne ostatně utvrzuje i mnohočetné setkání se vzdělanými blbci.)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 20:17:55     Reagovat
    Autor: Imperial Glory - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Ano, ale naopak. Vymývání mozků od dětského věku tím, že je pravopis znak inteligence, vzdělání a bůhví čeho ještě vede k nesmyslnému lpění na "správné" verzi. Přitom objektivně neexistuje absolutně žádný důvod proč by měl existovat jakýkoli jiný pravopis než určení které písmenko znamená kterou hlásku. Jenže spoustě lidí to tak vyhovuje, protože nemají žádný lepší důvod jak ukázat svou nadřazenost, proto se taky udržujou i takové bizarní pravopisy jaké mají třeba angličtina, francouzština, čínština a pod.

    Ale na druhou stranu to může vést k zábavným situacím kdy grammar nazi ukáže že pořádně neumí ani číst. Třeba hned třetí rootův příklad (nebo si snad opravdu myslí, že pokud se Vám změní učebnice nebo témata. plán je správně?)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 21:01:53     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Jenže on pravopis jedním ze znaků vzdělanosti (ve smyslu, ve kterém se ten pojem běžně užívá) je. A lidé, kteří jej zvládají, ukazují pologramotným svoji intelektuální nadřazenost, ať chtějí nebo ne, protože jejich nadřazenost je zkrátka skutečností.
    Co se mi ale z duše protiví, je - vedle snahy o majetkovou nivelisaci společnosti - snaha o nivelisaci intelektuální, nebo aspoň její předstírání "přibližováním spisovného jazyka tomu, čím hovoří lidové vrstvy", jak napsal Root. Aby se nepoznalo, že úředník je debil, budeme všichni psát "lokomotýva". Tak na tomto ušlechtilém záměru rozhodně nehodlám spolupracovat.
    (Abych zavřel hubu rýpalům a nemusel číst příklady svých gramatických faux pas, chci říci, že svých pravopisných i stylistických reserv jsem si vědom. Neboli - nevlastním polévku, kterou bych si snad tímto mohl chtít přihřát.)

     
    Komentář ze dne: 16.01.2011 03:27:00     Reagovat
    Autor: Imperial Glory - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Znakem vzdělání je jen ve smyslu že dotyčný ovládá pravopis. Jinak je souvislost se znalostmi, vzděláním a inteligencí zanedbatelná, možná dokonce záporná. (protože u inteligentního člověka je vyšší pravděpodobnost že pochopí jaká je to zbytečnost)
    Dále došlo k nedorozumění. Nikdo neukazuje svojí nadřazenost správným pravopisem - ten kdo ho neumí by to stejně nepoznal. Ale hodí se to na rýpání v diskuzích, kdy se řeší pravopis a ne obsah sdělení. (protože na to grammar nazi typicky nemá intelekt)
    Pravopis opravdu není znak inteligence ale znak toho jestli člověk umí pravopis. Mimo vysloveně retardovaných lidí se ho může naučit každý, pokud tím chce ztrácet čas. Inteligentní člověk nepotřebuje berličky jako je pravopis k tomu aby poznal debila. Opravením pravopisu by se jen odstranila ztráta času a peněz (mimochodem obvykle státních) způsobená jeho učením.

    Pokud nesouhlasíte tak prosím napište aspoň jeden logický důvod k čemu je dobré používat cokoliv složitějšího než že pro každou hlásku určíme jedno písmenko.
    Pokud počítáte do pravopisu i to tak taky argument pro to, k čemu je dobré trvat na archaických tvarech, které nebyly dostatečně užitečné na to, aby se v normální řeči zachovaly? (nebo dokonce vymýšlet nová jakoby archaická slova jako "nikolivěk")

     
    Komentář ze dne: 16.01.2011 08:11:49     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Ahááá, takže pokud někdo ignoruje pravopis, je to vlastně znak jeho vysoké inteligence ... já to Dežovi Deméterovi vyřídím ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.01.2011 09:57:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Pak určíme také pro každou číslovku jeden znak a tím uzavřeme algebru. Na to se těším.
    Je zajímavé, že na předestřené jednoduché pravdy o pravopise za těch pět tisíc let nikdo nepřišel, až předřečník.
    A těch státních peněz vyplýtvaných v minulosti na soukromé učitele! Státní peníze se pro daný účel používají přece velice, ale opravdu velice, krátce. Nebo se opět mýlím?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2011 03:12:15     Reagovat
    Autor: Imperial Glory - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Jak jsem čekal, emocionální výkřiky, ale žádné argumenty.
    A že na to nikdo nepříšel? I kdyby to měl být argument tak je to argument mylný, přišel. například reformy tureckého, korejského nebo vietnamského pravopisu, které změnily naprosto neúnosný pravopis na jednoduchý. V té koreji byli odpůrci aspoň upřímní a argumentovali tím, že přece není vhodné aby uměl číst každý rolník. Plus samozřejmě všechny jazyky (včetně např. latiny) které se tradičně píšou tak jak se vyslovují.
    Ten podtím se aspoň snaží argumentovat, ale taky špatně - udržováním pravopisu k žádnému "udržování kontinuity" nedojde. Buď budete udržovat v psaném jazyce vždy určité zpoždění od hovorového jazyka. Tím ale žádnou delší srozumitelnost nezískáte, protože starší literatura bude už psána o to starším jazkem. Pokud budete udržovat nějaký konkrétní historický stav jazyka tak brzy dojdete k tomu, že se bude učit jako cizí jazyk a následně bude opuštěn. Vysněná "kontinuita" opět nenastala.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2011 06:42:32     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Směšuješ dvě věci - vývoj jazyka a ignoranci jakýchkoli pravidel.
    Nebo to lze napsat také:
    Zmjesujež dvje vjeci - vívoj jasika a yknorancy jakíchkolich pravydel.
    Mě osobně se teda mnohem lépe čte to první.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2011 08:27:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Emocionální výkřiky, c'est moi.
    Ale je to argument a je to arument správný.
    Vývoj pravopisu šel nejprve směrem k složitosti a s rozmachem povinného základního vzdělání měrem k jednoduchosti, aby si mohl každý vidlák přečíst Rudé právo a nad sklenkou čerstvě nadojeného mléka diskutovat se soudruhy o aktuální mezinárodní situaci.
    K tomu mohou přistoupit i neočekávané vlivy odjinud a nyní jsme na půl cesty k dekonstrukci pravopisu i jazyka.
    Iz da house 4u?
    Mimochodem, věta." Buď budete udržovat v psaném jazyce vždy určité zpoždění od hovorového jazyka. " je zajímavá a překlad do hovorového jazyka žádoucí.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2011 17:11:20     Reagovat
    Autor: Imperial Glory - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Začnu od konce - dvakrát jsem to opravoval a potom si to nepřečet, takže vyšlo něco dost nesrozumitelného a nehodlal jsem čekat až se budu smět opravit. Chtěl jsem říct, že máte dvě možnosti - buď můžete udržovat v psaném jazyce určité zpoždění od hovorového jazyka (tedy dejme tomu pokud se už dvěstě let nerozlišuje i/y, je na čase upravit i pravopis), nebo ho zakonzervovat v nějakém konkrétním stavu. (žádné změny, nikdy) Ani v jednom případě nedosáhnete té "kontinuity" jak o ní píše bark 16.01.2011 10:24:57. V prvním případě bude srozumitelné období pořád stejné jako kdyby se psalo tak jak se mluví. Sice budete umět číst o dvěstě let starší jazyk, jenže jazyk textu psaný třeba před třema sty lety bude ve skutečnosti psaný jazykem pět set let starým. Tedy žádný čas navíc nezískáte. V druhém případě sice udržíte psaný jazyk po nějakou dobu v konkrétní podobě, ale brzy dospějete do stavu kdy se ho budou muset "rodilí mluvčí" učit jako cizí jazyk a nevyhnutelně ho většina lidí opustí.
    K vašemu argumentu - není to tak. Žádný pravopis nikdy nesměřoval od jednoduššího ke složitějšímu. Naopak, první písma byla složitá obrázková písma, (dodnes čínština) potom slabiková (v některých jazycích je to přijatelné) a nakonec hlásková. Opačný směr, pokud pomineme různé značky na ušetření místa jako třeba % se nikdy nekonal. Jen se jazyk z určité doby zakonzervoval zatímco mluvený jazyk se měnil, proto bylo stále těžší psát.
    K argumentu iFose - čte se vám to líp protože jste na to zvyklý. Kdyby někdo určil za "správný pravopis" to druhé, tak byste to tu teď obhajoval. V češtině není třeba takových drastických změn, stačilo by třeba "Směšuješ dvě věci - vívoj jazika a ignoranci jakýchkoli pravidel.", případně možná tu spodobu znělosti, ("Směšujež dvě") ale tam jsou dost velké rozdíly a každý by asi potom psal jinak. V extrémním případě "Smňešujež dvje vjeci - vívoj jazika a ignoranci jakíchkoli pravidel.", ale zase není důvod proč neušetřit pár háčků a písmen s použitím ě a i/y. Váš příklad je špatný, protože jste vytvořil naprosto odlišný pravopis který by se taky zjevně musel učit. Proč ta náhodná změna y/i? Proč psát g stejně jako k, proč psát z stejně jako š? Proč to ch na konci? Pokud došlo k nedorozumění, já tu neobhajuju ignoraci jakýchkoli pravidel, ale zachování jednoduchých pravidel, pokud možno jeden zvuk = jedna hláska nebo jen o něco málo složitější v případě kde to vede jednoznačně ke kratšímu nebo praktičtějšímu pravopisu.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2011 19:38:11     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    "---každý by asi potom psal jinak..."

    A presne o to mi slo tim absurdnim prikladem. Pokud nebudou vubec zadna parvidla, tak by to tak mohlo dopadnout a za chvili bychom si klidne mohli prestat rozumet ...

     
    Komentář ze dne: 22.01.2011 02:30:11     Reagovat
    Autor: Imperial glory - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Krásně umíte vytrhávat věty z kontextu. Nebo to děláte nevědomky?
    A přestat si rozumět? My si snad v řeči nerozumíme? Čeština (a obzvlášť ta v Čechách) není tak rozrůzněný jazyk aby potřeboval standardní jazyk pro vzájemnou komunikaci.A pokud chcete tvrdit, že by se začly dialekty zase vzdalovat tak to je nesmysl, právě naopak, vzájemný kontakt vede ke sjednocení jazyka. Standardní jazyk který je běžné řeči vzdálený už ovlivňuje dialekty minimálně.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2011 04:31:37     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Nerozumime si a to piseme oba cesky ;-) To nebylo vytrhavani z kontextu, jen jsi tou casti vety presne vystihl co chci rict. Je to videt obzvlast u pubertaku, kteri si radi tvori zcela vlastni prawopys (vc. tech zcela nahodnych zmen i/y) ...
    Jak jsem pochopil, tak ti vadi hlavne i/y, takze kdyz to sjednotime, jak potom bez kontextu rozlisime napriklad slova "byli - byly - bili - bily"?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2011 17:02:21     Reagovat
    Autor: Imperial glory - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Jak? Úplně stejně jako v běžné řeči. :)

     
    Komentář ze dne: 22.01.2011 21:42:11     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Již několik dní mi vrtá v hlavě to, že kolega Root jednoduše nesouhlasí s uznáním "píšu" a podobných slov za slova spisovné.
    Mi to přijde jako nesmysl, přece nelze popírat jednoduchý fakt, že se jazyk vyvíjet a asi navěky vyvíjeti bude.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2011 22:41:35     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Ale celkově si, stejně jako Imperial myslím, že jednotlivé dialekty se v rámci češtiny nemohou oddálit tak, že si nebudeme rozumět.
    A pokud odhadem 90% lidí začne používat třeba to "píšu", tak jeho uznáním za slovo spisovné nepůsobíme PROTI vzájemnému porozumění, ale PRO něj.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2011 23:21:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    a nedá pokoj a nedá. A ještě to vylepší tím, že napíše "Mi přijde jako nesmysl . . . ". Fuj!

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 00:36:00     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[23]Je snad tepley?
    Prijde mi to jako nesmysl, pouzivat slovo 'píši'.
    Kdysi mi vykladal jeden pruvodce od Fischer Reisen, jak musel zustat v Egypte jeste dalsi turnus, protoze mu vybouchlo stridani. Timpadem mu dosla slivovice a po par dnech skoncil na infekcnim. Komentoval to slovy "myslel jsem, ze tam zahynu". Ten clovek patril ke 4% mensine a tenhle zvlastni slovnik doplnoval tim kouzelnym priteplalym prizvukem a gesty.
    Do te doby jsem byl presvedcenej, ze tzv. spisovnou cestinou se dnes mluvi/pise jen pri oficialnich prolezitostech (TV-zpravy, uredni dokumenty).
    Dnes uz vim, ze napr. slovo 'zahynout' nebo 'píši', uprednostnuje jista skupina spoluobcanu i v bezne komunikaci.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 01:42:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Je snad tepley?
    Dnes uz vim, ze napr. slovo 'zahynout' nebo 'píši', uprednostnuje jista skupina spoluobcanu i v bezne komunikaci.

    Ano, správně. Konkrétně ti, jimž není lhostejný jazyk, jehož užívají, a již dobře vědí, že stav užívaného jazyka a společnosti jako takové spolu úzce souvisí: kdykoli společnost jako celek stála hromu za ránu, pokleslý jazyk byl vždy jedním z prvých indikátorů oné přesmutné situace.

    Vždy se mi nad těmito debatami vybaví ono Eisnerovo a to je problém váš, vy lidé čeští: máte v rukou stradivárky, a fidláte na ně jak šumaři.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 01:56:37     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[25]Re: Re: Je snad tepley?
    To je pouze vec nazoru.
    Ja tvrdim, ze pouzivani archaickych prvku jazyka je v kultivovanem projevu stejne nevhodne jako nejhrubsi nadavky.
    A trvam na tom, ze pouzit slovo pisi nebo zahynout v beznem projevu muze jen gay nebo radobyvzdelanec.
    A jen nekdo takovy si bere stradivarky na diskusni forum a to ze stejnych dvou jedinych moznych duvodu.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 02:29:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Jazyk je živým sytémem, obrazem kultury a myslím, že je dobře, je-li udržován ve své šíři, květnatosti a bohatství výrazových prostředků. Současný trend bezmyšlenkovité kratochvíle, mediální infozábavy a posunu masových zájmů k banalitám, vede k redukci aktivní slovní zásoby na úroveň, postačující esemeskové mládeži k prostoduché komunikaci o hovnu či beďarech, nicméně myšlenky přesahující rámec trivialit se jí vyjádřit nedají. Zaměstnával jsem kdysi chlapíka, který rozmanitost veškerých emocionálních adjektiv nahradil výrazem "bomba". Tedy místo "to je perfektní", případně "to je neuvěřitelné", ale i "to je malér" řekl prostě "to je bomba". Dneska mladí obdobně používají sousloví "to je hustý". Zdá se, že trend je jasný. Podaří-li se umlčet těch pár intelektuálských exhibicionistů, kteří ještě vzdorují, dříve nebo později se navrátíme k neartikulovaným skřekům, bo lidu obecnému to tak lépe vyhovuje.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 03:14:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Amen.

    Je také zajímavé se podívat ještě třeba do takového Čapka, kterak je z přímé řeči na prvý pohled znát, zda hovoří universitní profesor, zedník, policajt, služka, úředník, nějaký jiný zloděj, velkouzenář, hokynář či pán od novin (zde vizme "Experiment profesora Rouse" :)).

    Zkuste něco podobného nalézt v realitě (či literatuře) dnešní.

    Ach jo :(

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 12:33:50     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    S tim souhlasim. Nemci bojuji s uplne stejnym problemem. "Ustav pro jazyk nemecky" jim taky v posledni reforme pravopisu pekne zavaril a na cele care uspoupil ruznym dyslektykum. Takze se spousta lidi, a i treba novin, rozhodla novy pravopis proste nepouzivat. Ovsem na lidi, kteri z duvodu adorace "starych casu" nebo jine potrhlosti napisou "Photograph", se ostatni jedinci napric vzdelanostnim spektrem divaji s opravnenym podezrenim.

    A stejnetak to, co se stalo/deje tady - kritika pouziti spravneho tvaru 'píšu', a podsouvani archaickeho 'píši', nema s nejakou ochranou cistoty jazyka nic spolecneho.
    To je bud teplousstvi nebo snobismus. Nebo oboje.
    Pikantni na tom celem je, ze nejzavilejsi uctivaci smesnych zastaralych tvaru a vyrazu maji blizko k anarchistickemu svetonazoru. Jeden by cekal, ze budou nanejvys tvrdit "pokud chces se mnou mluvit, pouzivej takove vyrazy", ale to voni ne. "Anarchisti" se vmisi do debaty nekomu jinemu a zacnout prudit, ze jeho pisemny projev neodpovida nejakym paragrafum. LOL

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 12:51:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    On třeba OC horuje pro nějaké paragrafy? U sebe jsem si toho taktéž nevšiml. Nám vadí prznění jazyka a jeho redukce na jednu (nota bene nižší) vrstvu. Zcela bez ohledu na to, zda je ve shodě či rozporu s nějakým momentálně platným paragrafem.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 13:36:14     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Argumentace nejakou nizsi vrstvou jazyka zavani nechutnym snobismem.
    Jedna vec je kritizovani pravopisnych chyb, druha vec je kritika korektnich vyrazu, ze jsou malo zastarale, tedy pardon - ne zastarale, ale snad nejak uslechtile, nebo co.
    Lpeni na dodrzovani jazykovych norem starych 100 az 150 let je proste smesne. Proc zrovna tahle doba ma byt nejaky etalon?
    Kdyz uz tak uz. Neni spravne ani 'píšu' ani 'píši'. Jedina spravna forma je 'piiszi'. Cokoli jineho je podradny jazyk spodiny.

    Znovu opakuji, treba si to koncecne uvedomite:
    Pouzivani slov jako treba 'zahynout' a 'píši' nebo třeba 'taktéž' je uplne stejne przneni cestiny, jako pouzivat vyrazy 'ty vado!' nebo 'né, že né'. Oboje vypada v beznem kontextu nepatricne (diplomaticky receno).
    A aby bylo jasno, nepovazuju ani jedno za nejak obzvlast zavrzenihodne, jen me drazdi nadutost prosazovani jednech nevhodnych frazi a vyrazu na ukor druhych. Gay-lingvista versus absolvent pomocne skoly, nevybral bych si ani jedno.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 14:06:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Jaký zase snobismus? Nepsal jsem nic o společenských vrstvách, vyvyšování apod. Existence různých vrstev jazyka je fakt, zrovna češtin a je na tom v tomto směru velmi dobře a prznit ji jakýmkoli zplošťováním je škoda. Pro Vás explictině: chtít po fotbalových fanoušcích používat spisovnou češtinu je stejně hloupé jako třeba to šílené používání ze slovenštiny přejatých -izmů. Ale zatímco prvního jevu jsem si v praxi nevšiml, druhý je bohužel velmi rozšířen.

    Samozřejmě, že určité jazykové jevy mají nějakou vazbu na společenskou vrstvu/skupinu, ale u spisovné a hovorové obecné češtiny je daleko větší závislost na situaci, formě projevu apod.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 14:35:36     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    No dobre, tak teda snobstvi a ne snobismus. Nemuzu tam ale nejak najit tu cast, ktera se mnou polemizuje. :-)
    Tocit se na slove 'pisu', neni zadna ochrana pred "zplostovanim" jazyka. Kdyz uz tu OC vytahl toho Capka, tak jeho bracha v pohadkach O pejskovi a kocicce nechal pejska podepsat se pod dopis jako "písek", porotoze mu slovo pejsek neznelo dost spisovne. Pisu versus pisi je na stejne bazi.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 14:16:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Argumentace snobismem zavání nechutným egalitarismem.

    Řeknu to jednoduše: vzhledem ke kulturnímu vývoji společnosti v posledním století dávám přednost konservatismu před proletářskou avantgardou. Kdybych byl s vývojem spokojen, mé preference by byly zřejmě opačné.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 14:38:04     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Jo! Kdo nemluvi spisovne je bolsevik!
    Hehe. :-)
    Tak to se nase nasory mirne odlisuji. Ja povazuju konservatismus i avantgardu za stejny ulet.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 15:02:18     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Jste blízko, nicméně trochu si dovolím upřesnit:
    Ať si každý mluví, jak mu zobák narostl. Ať si muví třeba nespisovně a využívá svoji aktivní zásobu 126 slov, pokud svoji omezenost nebude vnucovat ostatním jako pravidlo, nic proti tomu.
    Konservatismus i avantgarda stejný úlet?
    Tak to by mě zajímalo, jestli byste mohl uvést ekvivalent srovnatelné hodnoty i popularity, jakou je třeba dnešní kulturní klenot "Jede jede mašinka, kouří se jí z komínka ... přistoupila starší dáma, přisedla mu dařbujána...", například z devatenáctého století.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 15:15:00     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Hm. Zajimava otazka...
    Jak stara je ta balada "Na svém hradě rytíř statný, jménem Smil žil přeudatný"?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 15:23:10     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    ...jménem Smyl žil přeudatný... by trochu ztratilo na pojintě.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 15:32:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Jistě, v soutěži o nejdebilnější text by se o titul mohly ucházet i písně mnohem starší. Měl jsem na mysli spíš celkový umělecký dojem - tři rozverně hopsající, zpocení špekouni v karnevalových kostýmcích a extatické fanynky s vlhkýma očima i kalhotkami. Fakt si myslíte, že zábavu podobné úrovně lze v historii najít? Nevím, možná ano, ale asi těžko najdete období, kdy by tento level převažoval.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 15:37:34     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    "...ale asi těžko najdete období, kdy by tento level převažoval".

    Nelze určit, neboť neexistovala masmedia. Masmedia mají tu vlastnost, že Vás informují o jevech, které Vás nezajímají.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 15:44:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    To ano, informace i nové trendy se šířily pomaleji, na druhou stranu bylo na to víc času, protože se tak rychle neměnily, čili byly písně prostonárodní stejně známé, jako dnešní "mašinka".
    Ale hlavně je pro účel debaty úplně jedno, mohou-li za to masmedia nebo něco jiného, podstatný je fakt stále hlubší pokleslosti.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 15:57:36     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    tak to neznáte dobové klenoty souhrně známé jako kramářské písně a šestákové romány. To vám byly zhusta takové debility, až bůh brání.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 16:03:00     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    ...podstatný je fakt stále hlubší pokleslosti". To bych si netroufal dovozovat. Dnes ceněná díla (některá) byla v době vzniku "pokleslá" (příkladem budiž třeba Mozzart, Warhol). Myslím, že vzdechy nad klesáním vkusu a morálky se zvyšují s věkem. Masmedia nám dala možnost zkoumání většího vzorku děl. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 16:08:38     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    krom toho, většina opravdu brakových a pokleslých děl byla po zásluze zapomenuta, takže nám připadá, že se dřív dělaly samý kvalitní věci. Přitom třeba meziválečná červená knihovna byla až na vyjímky taková hrůza, že by se to dnes styděla vydat snad i Žena a život nebo Harlequin :)
    On ten Mozart nebyl ani tak pokleslej, jako spíš tehdejší forma popíku. Warhol byl těžkej umělec snad vždycky.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 16:03:39     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Napadá mne určitá souvislost s myšlenkou J. Graye, možná trochu OT.
    Gray píše o dvojím způsobu vnímání liberalismu:
    1) svoboda spočívá v právu žít podle svých představ,
    2) svoboda spočívá v právu účasti na společenské dohodě (o správném způsobu života).

    Analogicky dovozuji, že spolu s nárůstem státních intervencí do kultury a ekonomické nivelisace se i kulturní svoboda přesouvá z polohy 1) do bodu 2). Tedy směřujeme od kulturní svébytnosti zájmových skupin (chcete-li - společenských vrstev), ke kultuře jediné, všelidové, universální.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 16:17:24     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Jest nazýváno globalisací. Jednou dojde i na společný jazyk a měnu (čingliština a jular:-)).

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 15:45:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Zname, existuje. Nastudujte si text krasne lidove pisne Kdyz jsme tahli k Jaromeri, zejmena druhou, treti a ctvrtou sloku.

    Ale varuji kazdeho -- pokud to udelate, budete se te scence, jak je Svejk v blaznici a rika "a ještě pár takových národních písniček jako ,Zachovej nám, Hospodine` a ,Když jsme táhli k Jaroměři` a ,Tisíckrát pozdravujeme Tebe`", smat jako blazni a okoli nebude chapat, proc, povazujic tu pisen za jakousi oficialni vojensky popevek a Vas za vetsiho cvoka, nez vsechny ty oficialni psychiatry dohromady (znalost ,Zachovej nám, Hospodine` a ,Tisíckrát pozdravujeme Tebe` si od pritomnych dovoluji ocekavat).

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:25:02     Reagovat
    Autor: Imperial glory - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    A odkud se nám tu ty jazyky vzaly, když přirozený vývoj vede k "neartikulovaným skřekům"? Podívejte takový názor byl ospravedlnitelný v době, kdy si lidi mysleli že jazyky rozdělil Bůh, ale dneska? Vždyť právě naopak, přirozený vývoj vedl právě od těch neartikulovaných skřeků k jazykům, včetně takových jako latina, sanskrt, nebo dokonce k gramatickým šílenostem jako kečuánština nebo cezština. (snad není nutné upozorňovat na to, že po většinu doby lidi neměli o něčem jako prznění jazyka ani ponětí) Lidi jako vy dělají tu chybu, že JAKOUKOLI změnu vnímají jako jednoznačně negativní prznění jazyka. Kdybyste žil o pár století dřív, určitě byste brojil proti používání životného rodu pro zvířata nebo něčemu takovému. Zkušenost ukazuje, že nejlepší je do toho nerýpat a nechat jazyk přirozenému vývoji.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:33:46     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Je snad tepley?
    Neřekl jsem, že k neartikulovaným skřekům vede přirozený vývoj, nýbrž vývoj současný.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 10:58:36     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[23]Chlapák moussa - Janík
    Prosím Vás, Vy který jste odmítl diskuzi a utekl jste od ní (viz. dole), nejste schopen reagovat na nic jiného než to, co považujete za mé chyby a trapně mě tady glosujete, byste si opravdu mohl najít o víkendu lepší zábavu, než mě tady hlídat :)
    "Muž", který tady jen poťouchle hlídá stylistiku, není schopen žádné diskuze a pořád jenom kritizuje opravdu připomíná přesně toho "4%" (viz. Praetorian) chlapečka.
    Napsal jsem několik desítek argumentů a informací popisujících skutečnou náročnost učitelského povolání a Vy se zmůžete pouze na tom, že napíšete "je to marný pokus" a kritizujete tady každou prkotinu.

    Docela by mě zajímalo, jak moc musí být ve svém životě nespokojen "muž" Vašeho typu, jak velká frustrace způsobí to, že se někdo začne chovat jako moussa - Janík :)

    Na závěr bych Vám rád prozradil, že v reálném životě i učitelské praxi je 100 důležitějších vlastností a schopností než je Vaše milovaná stylistika a archaická gramatika.

    Rozhodně budu raději mbaaronem, který tady semtam napíše něco hovorového nebo odporného jako "Mi přijde jako nesmysl" než moussou Janíkem, kterému tato skutečnost bude tak nesmírně vadit :)





     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 11:13:11     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[24]Re: Chlapák moussa - Janík
    Tak tohle je BOMBA :-D Dlouho me nic takhle nepobavilo :-D Ale vlastne mas svym originalnim zpusobem pravdu - "moussa - Janík" vazne neni zrovna moc na zensky ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 11:58:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Chlapák moussa - Janík
    takže jako chlap nestojím za nic, právě se mi zhroutil celý život. :-))

    dávám přednost mužům a přesto nepatřím do "4%". :-))

    měl jste od diskuze také utéct, udělal byste lépe, psychorozbory opravdu nejsou vaše parketa.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 12:05:02     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[25]Re: Re: Chlapák moussa - Janík
    Ale zase na druhou stranu nam zde mbaaron nazorne predvedl jak ze sebe na par radcich udelat uplneho idiota a to se take ceni ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 12:23:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Chlapák moussa - Janík
    Mne tam fascinuje to opakovane pouziti argumentu "nechtel bych byt Vami". Na to by Freud take urcite mel nejake zajimave vysvetleni.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 13:11:18     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[26]Drsní hoši z DFENSU :)
    Přežírání se na Dfensu se pro jisté lidi může stát velmi příjemným vyplněním volného času, ale nemám rád, když si nuly hrají na jedničky a proto Vám odpovím, ikdyž právě toho volného času příliš nemám.

    Nejdříve k těm hochům:

    1) Root - Má vždy pravdu a je ochoten každého bleskurychle poučit, mě o angličtině a Ústav pro jazyk český o češtině....hraje si na velkého odborníka na jazykovědu a přitom nepochopil ani to, že jazyk je živý útvar a vyvíjí se.....pročež lpí na výrazech typu píši a podobných archaismech.

    2) mousa Janík - Se vším je rychle hotov, článek o pěti stranách dokáže odmítnout jednou větou - wow, to je produktivita! Ale k diskuzi to má daleko, proto jsem nabyl pocitu, že mu nejde o diskuzi, ale o "měření penisů".

    Na důvody podobného jednání jsem se Vás ptal a žádnou psychoanalýzu jsem se ani nesnažil provádět, takže opět je chyba ve Vaši logice, když píšete o mých psychorozborech

    Je mi úplně jedno, jestli jste na chlapy, ženské nebo cokoliv jiného :) Já jsem pouze hodnotil Váš projev ve stylu "pořád budu psát to své, na vaše otázky neodpovím, diskutovat nebudu, jenom Vás vždy popíchnu". A ten projev mi rozhodně nepřipadal "chlapský". V životě jste možná mužem na svém místě.

    Je mi zcela jasné, že v rovině stylistiky jsem proti Vám velkým ptákům jen neopeřené ptáče, ale celou dobu narážím jenom na to, že můj projev není tak otřesný, abyste z něj mohli odvozovat na "strašnou kvalitu školství obecně". A veškerou Vaši kritiku pak musím vzít jako stylopišství (zkráceně stylistické hnidopišství)

    3) iFos - Ve vašich očích ať jsem klidně idiotem, pokud jste to usoudil na základě těch pár řádků, bylo by spíše záhodno, abyste zauvažoval sám o sobě.

    Vypsal jsem Vás tady proto, abych Vám dal šanci pouvažovat o sobě :) .

    Závěrem bych Vás chtěl poprosit o jednoslovnou odpověď na zcela základní otázku :

    Myslíte si, že pro mé žáky je skutečně jednou z podstatných záležitostí to, jestli jsem na tomto serveru zvolil vhodný styl a několik hovorových výrazů?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 13:22:50     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[27]Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    Ad 2 - On to porad jeste nepochopil :-o A jak si pak nemam myslet ten bod 3 ??? :-D

    Jen poufam, ze moje deti neuci nekdo takhle neskutecne nechapavy ...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 13:28:11     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[27]Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    Resp. zkratim to - ty jsi proste jednicka a my vyse jmenovani vcetne chlapaka moussy jsme uplne nuly. Spokojenej?

    Boze, do cehos to dusi dal?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 15:30:05     Reagovat
    Autor: honza zzr - Honza
    Titulek:[28]Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    hele, já ho vezmu na plocho mečem, ne? 8o)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:08:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    Rekne uz mu to nekdo nebo se budeme dal takhle nehorazne bavit na jeho ucet?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:14:40     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[30]Rooťák
    Jsem rád, že se bavíme navzájem
    Není nad to zažít s kamarády pořádnou bžundu na diskuzi, viďte ? :)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:22:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[31]Re: Rooťák
    my se nebavíme navzájem. my se bavíme na tvůj účet, protože takový ignorantský osel se nevidí tak často. že jsi učitel je pak jen dokreslení tvé úrovně a schopností.

    moussa, root a iFos si tě vychutnali, kde kdo se pobavil...a ty pořád nechápeš základní věc na které uklouzla tvá logika při odhadu soupeře. Moussa je děvče. Elegantní, moderní, nezávislá, někdy až moc upřimná...a má tě dokonale na háku 8o)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 14:14:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    diskuze k článku je zbytečná, vy budete psát, že jsou učitelé přepracovaní chudáci, já budu psát, že nejsou. Píšete, že učitel musí být ve škole každý den, není to pravda. O čem chcete diskutovat? Jste učitel, ale váš písemný projev je tristní. Nevadí mi nespisovné nebo hovorové výrazy, dokonce mi nevadí ani pravopisné chyby. Hovorové výrazy nebo nespisovné výrazy mohou naopak článku nebo příspěvku pomoci. Vy jste je použil velmi nevhodně a ještě se to pokoušíte obhajovat. Nejdříve jste to sváděl na úpravy článku ze strany redakce webu, potom jste začal tvrdit, že to vlastně takový problém není.

    já si myslím, že pro žáky to důležité je, škola je jedna z mála možností, kde se mohou žáci naučit správně česky, pokud je budou učit učitelé, jejichž písemný projev je značně nevyrovnaný, děti se to nenaučí nikdy. Nesnažte se tvrdit, že u článku jste si nedal záležet, ale jinak píšete vzorně. A kromě toho, mám ho stejně většího! ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:03:41     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[28]Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    OK, to jste to uzavřel velmi adekvátně :) Máte ho většího :)
    Na úpravy jsem to nesváděl, jen jsem to na začátku uvedl jako jednu z možných příčin,

    K tomu nevyrovnanému písemnému projevu :)
    Jak jsem tady někde napsal, vyjmenoval bych sto důležitějších vlastností a dovedností, která by dobrý učitel měl mít...byl bych rád, kdybych se někdy dostal tak daleko, že mě bude limitovat pouze ten písemný projev.

    Nevím, jestli Vás to zklame nebo překvapí, ale ve škole se žáci prakticky s žádným mým delším písemným projevem stejně nesetkají (teď si rýpněte a napíšte "naštěstí!)

    Bylo by fajn, kdyby stylisticky vyspělí jedinci jako vy a Root třeba šli do školství a místo kritiky tady se pokusili jeho úroveň zvednout :)

    Živě to vidím : Děti s otevřenými ústy naslouchají celou hodinu Vašemu vytříbenému projevu a přesto si pan učitel na konci hodiny poznamená "píši si pět a znamenám si Vás do klasifikačního pergamenu"

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:15:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    Moussa ho má většího i když nikdy žádnýho neměla..."chlapec bez cancourku je dívka" 8o)

    Vykostila tě parádně, ale jsi takový sráč, že neumíš mlčet, popř. říci, že jsi se mýlil a že téma je vyčerpáno. Místo toho se zde točíš ve svým kdákání jako hovno pod splavem a děláš ze sebe jen většího a většího vola tím, že na jednu větu odpovíš celým odstavcem, který nikoho nezajímá.

    Fakt, že takový osel může fungovat ve školství je krásně ilustrována jeho úroveň. Dle mého názoru nemáš na to, abys se vyrovnal s případem, že žák o něčem bude vědět víc než ty nebo tě upozorní na chybu. Co uděláš? necháš ho propadnout? Budeš se jako čistokrevný trapasák pokoušet udržet si tvář před lidskými mláďaty a přitom ztratíš všechnu svou autoritu? Takhle živě tě zase vidím já.

    Odpovídat mi nemusíš. Věřím, že mé názory ti nepřipadají důležité...ostatně - já na ty tvé taky seru.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:19:10     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    Honzo, ze se nestydis, takhle to hrozne tajemstvi provalit ;)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:25:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    Zítra jde do školy...a nemůžeme přec potřebovat, aby si ma žáčcích vylil zlost za to, že jste ho půlku neděle tahali za nos. Takhle se navečeří, mrkne se na bullshit na Nově a půjde hnípat. Ráno už ho to tak pálit nebude a někdo nedostane poznámku za to, že se smál v hodině, když učitel napsal na tabuli "kobila zmyzela f bažynah" 8o)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:32:05     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    Naopak, pokud si znova precte tu cast diskuze, kde mu moussa i ja velice polopatisticky a opakovane naznacujeme, ze je moussa zena, dojde mu treba jakyho vola zde ze sebe verejne delal tim, ze presto vsechno dal trval na tom, ze je moussa teplej chlapak a to teprve tem zackum zitrek nezavidim :-(

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:41:29     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    SPEKULACE: Ostravsko je kraj razovity, tak tam mu treba pri vyuce anglictiny tu zmyzelou kobilu odpustej a pri skakani pres kozu pri telocviku snad az zas takovou chybu udelat nemuze ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 22:09:11     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[32]Když jsme u těch oslů...
    ...tak byste měl vědět, že Novu vidím jednou za uherský rok, nevím tedy jestli soudíte podle svého typického večera,ale každopádně soudíte špatně.
    Váš vytříbený humor o kobyle a poznámkách taky musím pochválit, jsem rád, že někdo tak sečtělý, vzdělaný a vtipný na mě vůbec reaguje :) Jste pro mě (a jistě nejenom pro mě) skutečným vzorem!

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:53:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    jak nikdy žádnýho neměla?? Ty ještě věříš na čápa?? ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:57:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    Ty ne? A jak to teda je? 8o)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 18:09:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    tsss, děti se přece hledaj v kapustě, to ví každý malý dítě! :-D

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 18:40:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    eště, že to nejím 8o)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:58:33     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Drsní hoši z DFENSU :)
    Kdybys sám nebyl oslem, tak bys nepsal o tom, o čem nevíš :) případně víš prd. Ani jednou jsem tady nikomu nevytýkal, že ví více, naopak jsem vytýkal, když věděl méně - například kauza spisovného "píšu" . Ale to je jedno, nechej svůj názor na mě, já si nechám svůj na tebe a bude.

    Mé hodiny vidíš docela živě, ale zcela špatně, nijak mi nevadí, když mě někdo upozorní na chybu.....ale ty máš asi jiné zkušenosti s učiteli, tak to tady projektuješ na mě, posluž si :)

    Že je Janík křehká dívka jsem skutečně nevěděl, ale "měření penisů" je stejně spíše obrazný pojem, takže to zase není tak dalekosáhlý problém.

    Když tě nezajímám, tak mě nečti a nepiš mi, že tě nezajímám, nazdar.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 05:32:15     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Jenze bezna rec ma na rozdil od psaneho projevu mnoho dalsich rozliseni kontextu. V psane podobe si neprilis uspesne zkousime pomahat napr. smajlama ...

    PS: Aby nevznikla mylka - proti hovorovemu psani ja osobne vubec nic nemam, ostatne sam tak taky pisu ;-) Stejne jako nemam vubec nic proti vyvoji jazyka. Jen mi neprijde vhodna uplna absence jakychkoli pravidel a treba zrovna zruseni pravidel pro i/y nepovazuji za vhodne.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:11:54     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[22]IFos
    Jasně, ještě si plivněte, zatykejte mi... a pak již třeba aspoň vy sám budete věřit pohádce o hloupém Mbaaronovi a moudrém a spanilém kralevici iFosovi :)

    K té jedničce - Zkrátil jste to nesprávně, já nikde nepsal o své ambici stát se jedničkou, mé oblíbené číslo byla odjakživa dvojka.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:22:23     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[23]Re: IFos
    Tykam na netu vsem a nehodlam to specielne u mbaarona menit. Pokud se ti to nelibi, muzes protestovat, muzes se i rozcilovat, ale to je asi tak vse co proti tomu muzes delat ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:45:34     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[24]Re: Re: IFos
    Tak tebe, já klidně pošlu do Prčic i s princeznou Myšpulindou :) a v nejhorším Tě osobně u - to - pím v močůvce :)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 17:55:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: IFos
    No to jsem fakt zvedav.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 18:00:43     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[26]Janík
    Upřímně se tímto omlouvám, že jsem si nevšiml toho, že jste dívka :(

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 18:06:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Janík
    Root ale není dífka. Ani dost málo, obávám se 8o)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 18:24:33     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[28]Re: Re: Janík
    To je dobře :)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 18:41:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Janík
    A budete teda toho Ifose topit v mocuvce nebo ne, kdyz uz jste to tema racil nacnout?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 18:45:33     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[28]Re: Re: Janík
    To byla hláška z " Bylo nás pět"....kterou jsem reagoval na jeho hlášku z nějakého Cimrmana...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 22:23:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Janík
    to je v pohodě, mně se omlouvat nemusíte, stává se to často a někdy, jako třeba dnes, je to legrace. :-)

    a možná to bude i poučné, třeba vás to odradí argumentovat v diskuzi narážkami na sexuální orientaci nebo velikost penisu druhého diskutujícího, doufám. :-(

     
    Komentář ze dne: 24.01.2011 12:49:12     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[28]Re: Re: Janík
    Poučení si z toho samozřejmě odnáším cenné :)
    O té orientaci jsem to nemyslel pejorativně - ani když jsem naznačoval 4% - zkrátka tím myslím, že některé tvary mi přïpadají, stejně jako kolegovi Praetorianovi, "zženštilé" a " teploušské". U ženy asi není vhodné používat výraz "zženštilé", takže bych asi napsal....no vlastně nevím, jestli už to slovo vymysleli, ale až ho vymyslí, tak to bude přesně ono..

    S tím měřením to je samozřejmě obrazné, uznávám, že jsem si nevšiml Vašich náznaků, které mě měly dovést k překvapivé skutečnosti, že jste žena, ale já už Vás měl prostě dlouho za chlapa, a to se těžko mění.
    Hezký den :)

     
    Komentář ze dne: 16.01.2011 10:24:57     Reagovat
    Autor: bark - bark
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Růt Root
    Princip kontinuity.

    Pokud pisi text, a chci aby byl cten co nejsirsim okruhem ctenaru, napisi jej jazykem, pravopisem a slohem ktery ocekavaji. Ano, je mozne se pokouset prosadit novy pravopis, ktery ucini komunikaci efektivnejsi, ale jen malokdo jej bude akceptovat.

    U stylisticky dobreho textu ctenar intuitivne ocekava korektni pravopis, byt se jedna o soubor formalnich pravidel, kteremu se lze mechanicky naucit. Spravny pravopis a dobry sloh pak umozni s vysokou mirou jistoty ustanovit, zde tak oblibenou, implikaci inteligence autora a jeho projekci do spolecenske hiearchie. Opacna implikace platit nemusi, i kdyz ctenar jako konzument textu ocekava, ze inteligentni autor s dobrym prehledem pouzije spravny pravopis i sloh.

    Ovsem cist tento clanek je jako sledovat film Ed Wooda.

    Filmy Ed Wooda se vyznacuji tim, ze se na ne neda divat. Clanek se vyznacuje tim, ze se neda cist. Uvod zacina jako vypoved u soudu a emocionalne podbarvuje zbytek textu zapsklym tonem. Stat tvori nesouvisly tok myslenek a faktu, ktere jsou dale rozbijeny naduzivanim zavorek. Styl je chvili spisovny, az archaicky, o kus dal je pak moderni az hovorovy. Clanek ma byt reakci na jineho autora, ale proc bylo treba na nej sedmkrat odkazovat? A konecne zaver: "pisu jen to co vyplyva z nekterych prispevku a s cim nesouhlasim" je logicky nesmysl.

    O pravdivosti autorem uvedenych fakt nepochybuji. Otresna forma jejich prezentace me bohuzel uz zustane v pameti v souvislosti s ceskymi zakladnimi skolami. Zacinam mit vazny problem co udelat s detmi abych je pred mentalni popravou na podobne zakladce uchranil.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2011 20:11:39     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:štěkání
    Děkuji za cenné rady :)

    Nemohu se ubránit pocitu, že Vám, stejně jako jiným, jde spíše o vyvolávání konfliktu a dokazování si své intelektuálně-stylistické nadvlády než o něco jiného.

    Jak vidím, můj text zaujal jen lidi, kteří ví o čem píšu a se vším více méně souhlasí - je pro ně zbytečný

    A potom zaujal "kritické borce z D-Fens" pro které je taky zbytečný, neb těm jde taky zdaleka o jiné věci než diskuzi nad tématem.

    Při všem Vašem láteření nad školstvím, inteligencí a slohem mi dovolte 2 otázky :

    1) Je pro mé žáky ve výuce skutečně podstatné, že jsem v jednom článku na netu mixoval styly a opomenul několik závorek?

    2) Napsal jste sám komentář bez chyb?
    jde mi například o větu :"Zacinam mit vazny problem co udelat s detmi abych je pred mentalni popravou na podobne zakladce uchranil."
    - nechybí tam čárky?




     
    Komentář ze dne: 23.01.2011 12:25:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: štěkání
    Dovolim si otazku -- je pro Vase zaky stukecne podstatne, ze jste vubec nejaky clanek napsal? Pokud ne, pak je i Vase prvni otazka zbytecna...

     
    Komentář ze dne: 14.01.2011 19:18:58     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Re: Růt Root
    Takže tvar "píšu" je špatně a všichni jsou hloupí. Školství je nanic a jenom odsává Vaše peníze. Neumím trojčlenku a Ústav pro jazyk český jsou amatéři a darmošlapové, ANO VE VŠEM MÁTE PRAVDU!

    Jinými slovy a bez ironie : Jste zcela běžný zakomplexovaný plivník z internetu :)

    Na desetník jsem přišel, když jsem svůj dosavadní výdělek ve školství vydělil přibližným počtem daňových poplatníků v ČR .) to zvládne i jeden z těch primitivních učitelů, který z tohodle (hrozné slovo, viďte?) státu jenom cucá prachy. Předpokládám že namítnete, že neznám váš nadstandartní plat, čímž odvedete více daní než průměrný poplatník. Možná jste mi již tedy přispěl dvacetníkem, děkuji.

    Opravdu je otázkou pro lidi, co Vás znají osobně, aby posoudili jaké komplexy si tímto způsobem jednání léčíte, nevím jestli jste postižen na vzhledu, máte nižší životní úroveň než byste chtěl, stalo se Vám něco úděsného v dětsví nebo jste prostě tímto způsobem pouze nemocen.
    Každopádně machrování na internetu je pouze náhražka skutečné léčby a raději zůstanu celý život hlupákem co udělá semtam stylistickou chybu, než bych byl týden Vámi.
    Nashle

    M.M.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2011 20:30:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Růt Root
    Koukam, ze nedokazete snaset kritiku a namisto, abyste si z ni neco odnesl a dokazal ji prijmout jako neco, co muze prispet k Vasemu osobnimu rozvoji, tak radeji napadate toho, kdo si dovolil Vase blahorodi kritisovat. O tech komplexech jste take zacal hovorit priznacne Vy. Co jsem si vsiml, tak lide na ostatnich obvykle vidi ci -- jeste casteji -- si do nich projektuji (od slova projekce, nikoli projekt) svoje vlastni nedostatky a chyby, ktere si ovsem sami nedokazi priznat.

    Proc zase posuzujete odvedene dane podle platu? Ze by nedostatek rozhledu? To netusite, ze v teto zemi se neplati jen DPFO, ale take DPPO, DPH, spotrebni dane, dan z nemovitosti, dan darovaci, dan dedicka, dan z prevodu nemovisti, srazkove dane (z kapitalovych vynosu, z uroku a z plateb do zemi, s nimiz nejsou uzavreny specialni danove mezinarodni smlouvy) a -- last, but not least -- ty dane, co se pro zmateni nepritele nazyvaji pojistenimi? Stejne tak vyvozovat z "nadstadardni mzdy" dvojnasobek odvedeny na danich oproti prumeru je nesmysl -- musel byste si spocitat median, ovsem nikoli mzdy, ale zaplacene DPFO (cimz dostanete smesne nizkou sumu, protoze pres vsechny proklamace o rovne dani tady mame prece jen progresi, vizte zde, ta modra cara: www.dfens-cz.com/images/zdaneni7.gif) a proti tomu postavit to, co jsem zaplatil na DPFO ja a tak byste musel pokracovat i u kazde dalsi dane, kterou tu mame (takze bychom se nakonec mohli bavit treba o desetitisicinasobku Vami uvedene castky). Vidite, prakticky cimkoli, co napisete, si dokazete, s prominutim, nasrat do vlastnich kalhot zase o neco vic... :-)

    Kazdopadne na to, ze si Vas platim, jste neskutecne oprskly. Pokud se nyni na zakladnich skolach vyucuje i arogance, pak ji asi ucite dobre. Ale Vasich zaku je mi opravdu lito, oni Vas museji snaset na vlastni kuzi ve velmi nerovnem postaveni.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 13:11:03     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Root a jeho komplexy
    Co to blábolíte ? K mému posouzení vaši zakomplexovanosti nevedla vaše kritika mě, ale vaše kritika všeho kolem učiteli počínaje a Ústavem pro JČ konče.

    Ty pseudochyby , které jste mi vytkl jsem už okomentoval a ty, které chybami byly jsem přiznal - vy říkáte, že si je neumím přiznat = lžete

    Ještě nikdo mi nikdy nevytkl aroganci ať ze strany žáků, bývalých žáků nebo kolegů, dle reakcí lidi, co mě znají jsem naopak "až moc hodný" = zase lžete

    Je pravda, že na arogantní pitomce se chovám trochu ve stylu "na hrubý pytel hrubá záplata"..takže asi taky jako arogantní pitomec.

    Jak potom diskutovat s někým, kdo jenom lže? Obtížně a hlavně je to zbytečné.

    Nepsal jsem tento článek, abych většinu času v diskuzích strávil s někým koho dané téma nezajímá, ale pouze si tady dokazuje svoji domnělou intelektuální nadvládu, která ve vašem pojetí pravděpodobně znamená hnidopišské lpění na zastaralých pojmech typu "PÍŠI".

    Mám dostatečně spokojený život na to, aby mi ho dokázal zkazil jeden z mnoha anonymních křiklounů na internetových diskuzích, opakujU, že raději prožijU 1 den jako Martin Mrázek, než mít k dispozici měsíc nebo rok jako hnidopich Růt i s jeho megaúspěchy a "obřími" znalostmi stylistiky

    Vás nezajímá má pracovní doba, tak mě zase teď nezajímá jakými daněmi držíte tento stát nad vodou. Pokud se Vám nelíbí, že stát platí školství najděte si zemi kde tak stát nečiní a kde jazyk není hanoben Ústavem pro příslušný jazyk

    Přechytralci Vašeho typu budou jistě všude vítáni.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 14:35:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Mbaroon a jeho zmrdstvi
    Kritizoval jsem pouze Vas jazykovy projev potazmo Vasi osobu a akceptaci nekterych prisernosti z nespisovne cestiny do spisnovneho jazyka (ano, coz prave dela UPJC). Coz rohodne nelze povazovat za kritiku "vseho kolem", takze lzete Vy.

    Nektere chyby jste priznal, na jinych jste se to zmrdsky (to neni sproste slovo, ale terminus technicus) snazil zamluvit a uz od zacatku utocit. Takze -- chcete-li takovy konfrontacni zpusob argumentace -- opet lzete Vy.

    Vidite, tak ja Vam ji vytykam. Ve Vasich utocnych komentarich ji totiz je mnoho. Jestli jsou odlisne od toho, jak se chovate ve skutecnosti, to samozrejme posoudit nemohu, cili se nemuzete divit, ze jste souzen podle toho, co zde o sobe uvedete.

    Nevim, proc se mi snazite podstrcit, ze si na Vas neco dokazuji. Jedine, co se mi prokazalo, je, ze mezi ceskymi uciteli jsou stale nemlich stejna hovada, jako byla, kdyz jsem chodil do skoly ja -- proto jsem Vas mimochodem takhle rozpalil, protoze teprve pak takove veci teprve zacnou byt dostatecne viditelne. Nevim, ze bych se zde chlubil jakymi uspechy, nemam to za potrebi a nikdy jsem nemel, cili mi naprosto unika duvod takove argumentace... jo, ledaze by za tim byla skryta nejaka frustrace.

    A opet mne nekdo chce vyhanet pro me nazory. Jak typicky ceske. Uz Vas slavny pravzor, Komensky, byl podprumernymi hovady pro sve myslenky z teto zeme vystvan a pak se to uz jen stupnovalo. Pekne v te tradici pokracujete, jen co je pravda.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 15:49:27     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Roote jste jako malý Jarda
    1. Od prvního příspěvku jenom provokujete viz. "Pane uciteli, tohle je ostuda, kdyby to byl diktat, bylo by to za pet."
    - jednak lžete "píšU" je za jedna :) a navíc jednáte jako internetový sociopat = styl rýpat, provokovat - z toho jsem vyvodil, že si něco dokazujete!
    ...... Je tady ještě možnost, že jste nemocný nebo špatně vychovaný, případně můžete být libovolnou kombinací těchto problémů a hříčkou přírody návdavkem navíc.

    2. Vy si nechte Váš terminus technicus "zmrdsky" a já si nechám tvar "píšu", nechal bych to na volbě každého z nás a na našem okolím nechám co bude pro život více problematické

    3. Hadí zrcadlo používáte zdařile, skutečně je skvělou metodou když někdo chce druhého "argumentačně potřít"

    ( Hadí zrcadlo jest terminus technicus pro Vámi preferované slovo "projekce")

    4. Jednou napíšete, že nedokážu snést kritiku, za chvilku že: "Nektere chyby jste priznal" - neodporuje si to aspoň jemně ? Viďte, že ano? Opět jste více mluvil (psal) než myslel.

    5. Když jste se mě snažil poučit o daňovém systému v ČR, tak jste nakonec napsal:"vizte zde, ta modra cara: www.dfens-cz.com/images/zdaneni7.gif) a proti tomu postavit to, co jsem zaplatil na DPFO ja a tak byste musel pokracovat i u kazde dalsi dane, kterou tu mame (takze bychom se nakonec mohli bavit treba o desetitisicinasobku Vami uvedene castky). Vidite, prakticky cimkoli, co napisete, si dokazete, s prominutim, nasrat do vlastnich kalhot zase o neco vic... :-)"
    jinými slovy říkáte " nasral jste si do svých kalhot protože já jsem pravděpodobně zaplatil na daních 10 000x více než průměrný daňový poplatník

    - To myslíte vážně, nebo jste zase jen tak něco vypustil?

    6. Můj argument byl, že ve výuce by nikdo žádnou z mých chyb nepoznal( čárka ve větě), případně něco z vaší kritiky ani chyba nebyla ( již zprofanované "píšu") - čili je skutečně můj projev problémem v pedagogické praxi ? - pokud ano - napište konkrétně jaká chyba z příspěvku ze mě dělá delikventa ohrožujícího mravní a stylistickou výchovu mládeže.

    7. V jednom odstavečku jste najednou napsal : "mezi ceskymi uciteli jsou stale nemlich stejna hovada, jako byla, kdyz jsem chodil do skoly ja" a "jo, ledaze by za tim byla skryta nejaka frustrace."
    - holt učitelé jsou různí, ale Váš rozohněný způsob spíše ukazuje právě na tu frustraci, týkající se bohužel spíše Vás samotného

    8. Není Vaše oblíbená postava doktor Cvach ?

    9. Pokud ještě jednom rozžhavíte klávesnici a odpovíte mi, jaké to jsem "primitivní hovado, které parazituje na státní kase tím, že učí za 15 tisíc měsíčně děti na ZŠ" zkuste prosím odpovědět aspoň na některé z mých bodů, zejména by mě zajímala odpověď na body 5 a 6

    V případě, že neodpovíte se opět nevyhnete podezdření, že to VY a ne já JENOM ÚTOČÍTE

    Kolega Podolek Vám doporučoval dovzdělat se, já bych si dovolil doporučit spíše dovýchovu, protože chodit na diskuze jenom provokovat a hádat se je znakem nevychovanosti, možná právě proto máte takovou averzi k učitelům obecně :)

    M.M.



     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 16:47:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Roote jste jako malý Jarda
    ad 1 - jiste, ze to byla svym zpusobem provokace. Ucitel proste ma byt prikladem a nemelo by byt mozne s nim snadno vymest. Pokud s ucitelem vymest lze, stava se z nej smesna figurka (ano, take si par takovych pamatuji).

    Co je to špatně vychovaný -- chcete to snad byt Vy, kdo by posuzoval, zda je nejaka forma vychovy dobra nebo spatna? Mate snad patent na rozum?

    ad 2 - k tomuto webu jaksi slovo "zmrdsky" z definice patri

    ad 4 - ale vzdyt to je stary zpusob, jak se z neceho dostat -- priznat nektere nedulezite chyby, zdanlive se kat a tim odvratit pozornost od tech dulezitejsich.

    ad 5 - ne, nic takoveho nerikam. Rikam, ze jste tou lacinou argumentaci s deseti a dvaceti haleri poskodil sam sebe, resp. duveryhodnost sveho usudku.

    ad 6 - pri vyuce samotne by ty chyby zaci mozna nepoznali, ale pokud by potomek prinesl domu poznamku v podobnem duchu, jako byl ten clanek, prvni, co by od rodice slysel, by patrne bylo "to je ale blbec" (ci jeste neco ostrejsiho) na adresu dotycneho pedagoga -- coz by pedagogovi na vaznosti pred detmi urcite nepridalo, souhlasite se mnou?

    ad 7 - vizte svuj vlastni bod c. 3

    ad 8 - kdo to?

    ad 9 - ja nekde pouzil slovo "primitivni"? ctrl+f "primitiv" -- skutecne, ani jednou, to slovo je zde opakovane pouzivano jen Vasi ctenou osobou. Chapu, ze by se Vam mozna pro ucely teto debaty hodilo, abych Vas ocernoval jeste o neco vic, ale ne, skutecne si nemyslim, ze byste kvuli tomu byl primitivnim hovadem. Ale, mohu-li odbocit, pokud bych ve spojitosti s tim, jak jste se v tomto bode ohodnotil, mel pouzit nejaky privlastek, tak by to zde patrne bylo slovo naivni.

    A ted k nasledujicimu prispevku -- aha, takze kdyz se neco nehodi, tak to nebylo mysleno vazne. Dobre vedet. Kazdopadne jsou na svete staty, kde jazyk skutecne zadna statni instituce nereguluje a nejedna se vzdy jen o nejake bananove republiky, naopak tem neregulovanym jazykum se dari vyrazne lepe, nez tem regulovanym, namatkou mne napada jeden, ktery je dnes uz de facto standardem pro mezinarodni komunikaci v drtive vetsine oboru. Naopak ty uredne regulovane jsou na tomto poli na ustupu.

    Dovychovavejte si treba svoji babicku, ja se o sve zalezitosti postaram, s Vasim dovolenim ci bez nej, sam. A o svoji, tak pracne vypestovanou, aversi k ucitelum, se jen tak snadno pripravit nenecham :-)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 18:44:49     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Vy neznáte Cvacha?
    Tak to jsem zděšen, vše bych překousnul, ale tohle je silná káva :) ... Cvach je taková skvělá figurka z Nemocnice na kraji města.

    Ale teď vážně : Dáváte mi dost námětu na diskuzi, ale abychom se někam dostali, rád bych vyjasnil to zcela základní.
    Ono se to týká i Vašeho bodu 6
    Samozřejmě s Váma/ Vámi souhlasím, že kdybych napsal do poznámky pravopisnou chybu, tak by mi bylo stydno. Ale nestyděl bych se nijak zvláště za žádnou z chyb, kterou jste mi vytknul, hlavně proto, že by k ní v poznámce dojít nemohlo, protože v poznámkách se nepíší dlouhá souvětí a ty účka na koncích kromě Vám zatím nikomu nevadily (nevadilA ?)
    Chápu, že to není omluva, ale více chyb, které tady dělám je spíše z důvodu časových než z hlouposti.

    K té čtyřce - Jaké jsou tedy ty hlavní chyby? Přiznám se, že jsem si myslel, že šlo o ty které jsem přiznal (čárky)

    Vím, že z hlediska zákona (pravidel) mají všechny chibi stejnou váhu, ale já osobně se nestydím za nějakou tu čárku ve větě, ale například chibi v I/Y působí podle mě mnohem hůř, s tím souhlasíte? (viz tento odstavec).

    Závěrem: Je mi líto, že berete vážně i to co jsem myslel jako nadsázku, opravdu si nemyslím, že bych měl právo vás vyzývat k opuštění ČR, tam jsem to skutečně bral v tom směru, že by mě zajímalo jestli jsou státy bez povinného základního vzdělání bez státních základních škol, budu rád, když mi tedy konkrétně řeknete ty státy.
    I to oslovení sebe sama jako "primitivního hovada" byla nadsázka, ale vesměs jsem reagoval na to jak o mě a učitelích smýšlíte Vy, byť ne doslova.Po pravdě řečeno, kdybyste mě nazval "hovadem", asi bychom spolu ani nekomunikovali :)

    Na výchovu jedné babičky musím, z důvodu jejího úmrtí, zapomenout definitivně, ta druhá je doposud čiperná, ale přesto nevím jestli se mi ji podaří nasměrovat dobrým směrem :)

    Otázka na závěr: Vy jste opravdu neměl ani jednoho učitele na kterého "rád a v dobrém vzpomínáte" ?

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 20:45:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Vy neznáte Cvacha?
    Nemam televizi, takze opravdu neznam.

    Delat tento druh chyb s casovych duvodu -- to jde? Ja si vzdycky myslel, ze takove chyby se delaji jenom z blbosti nebo pripadne z nepozornosti, kdyz se clovek venuje krome tvorby textu jeste necemu jinemu.

    Jinak souveti bych si v poznamce dokazal predstavit. Napriklad "Pokousal ucitele, kdyz jsem ho karal" nebo "Zamerne plni doslova me prikazy, aby tim narusoval chod hodiny" (podotykam, ze ta druha poznamka opravdu v realu padla).

    Ja bych jako hlavni chyby videl ty chybejici carky ve vetach, to me deptalo pri cteni toho textu ze vseho nejvice a pak to stylisticky bezduvodne pouzivani hovorovych -u na koncich slov (ktere, a to si priznejme, pokud nebudeme ichytylsky patrat v nejake nove, jeste o neco vice zmrvene versi levydel cezkiho prafopyzu, zkratka spisovne nepusobi).

    K te povinne skolni dochazce -- kuprikladu Britske imperium bylo jedno z poslednich, kdo ji adoptoval a to az kolem roku 1870, tedy v dobe, kdy bylo uz celkem dlouho na vrcholu sve slavy, jak vojenske, tak ekonomicke (cimz by mohl padnout argument o tom, ze povinna skolni dochazka je nezbytna k prosperite). Jinak jsem ochoten se vsadit, ze ve svobodnem Somalsku dnes povinna skolni dochazka neni... :-)

    Ale abyste se nepletl, nejsem zdaleka sam, kdo povinne skolstvi kritisuje. Prvni byl uz Jean Jaques Rosseau a po nem treba Herbert Spencer, Murray Rothbard, Allan Bloom nebo Friedrich Nietzsche. Dokonce na to tema vychazi knihy jako treba www.johntaylorgatto.com/chapters/index.htm.

    Zda jsem mel ucitele, na ktereho vzpominam v dobrem? Mozna na par ze stredni, ze zakladky urcite ne. Pak jsou tam kvanta tech, na ktere vzpominam zcela neutralne a asi patnact tech, ktere bych nepral ani nejhorsimu nepriteli. Extremy -- kovana komunistka rustinarka, ktera mi upletla dvojku z chovani za odpor proti povinne ucasti v prvomajovem pruvodu, udesna zakomplexovana a vystresovana tridni, ktera nemohla mit vlastni deti, ale za to mela hyperaktivniho manzela, ktery ji doma deptal a ona si to kompenzovala na detech ve skole, cestinarka (mimochodem take kovana komunistka), ktera rada poustela na deti hruzu a pak se tomu chodila za roh smat, telocvikar, co bil deti pestmi do obliceje (kdyz to nikdo jiny nevidel), neodpovidaly-li jejich vykony jeho predstavam apod.

     
    Komentář ze dne: 17.01.2011 20:04:37     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Re: Vy neznáte Cvacha?
    Problém je v tom, že jazyk se prostě vyvíjí. Z toho důvodu mi vadí Vaše lpění na výrazech typu "píši". Chápu, že jste patrně konzervativní, což ještě nemusí znamenat, že nemůžete být tolerantní k tomu, jak mluví ostatní.

    Já vím, že nejste sám, kdo školství kritizuje. Šlo mi o skutečný reálný stát, kde to dobře funguje bez povinné školní docházky.

    Jsem rád, že tedy neházíte všechny učitele do jednoho pytle. Ikdyž Vám to může přijít nemožné, kdybyste byl dneska "malým Rootíkem" a Já Vás učil angličtinu na ZŠ, třeba byste měl mé hodiny rád,a to i přes veškeré mé chybějící čárky a hovorové výrazivo....třeba ne, ale to už asi nezjistíme :)

     
    Komentář ze dne: 17.01.2011 21:16:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Vy neznáte Cvacha?
    No, ucit anglictinu, tak Vam sice nektere carky chybet mohou (a dokonce maji), ale naopak zase jinde je musite psat, ackoli v cestine byste nemusel (a je vhodne si to uvedomovat, cili pro ceskeho rodileho mluvciho je vhodne znat rozdil mezi anglickou a ceskou gramatikou a k tomu, aby mohl znat rozdil, musi znat i tu ceskou gramatiku). Jasne, ze kdybyste mne ucil na prvnim stupni One little Indian, tak by to asi az tolik nevadilo, nicmene znovu opakuji (a to je i reakce na ten druhy komentar), ze ucitel ma byt detem za -- do jiste miry -- obdivovany vzor a nikoli za saska a k tomu jista osobni dokonalost proste patri.

    Stat bez povinneho skolstvi jsem uvedl, British Empire pred rokem 1870, tehdy jeste nejvetsi, vojensky a hospodarsky nejsilnejsi a take nejrozvinutejsi stat sveta. Od te doby, co to zavedli, to s nim shodou okolnosti zacalo jit z kopce...

     
    Komentář ze dne: 18.01.2011 20:05:12     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Nesoudíte příliš příkře ?
    Opět musím poznamenat, že jsem ten článek dával dohromady jedné dlouhé noci a pohříchu jsem jej pak po sobě neopravil. Jednoduše jsem neměl čas nazbyt. Asi to byla chyba, ale děsí mě Vaše opakované logické chyby, které naznačují, že defacto nemůžu kvalitně učit, pokud jsem ve článku vynechal pár čárek a píšu hovorové účka...

    Pokud z těchto pár nedostatků narážíte na mě s tím : "ze ucitel ma byt detem za -- do jiste miry -- obdivovany vzor a nikoli za saska" - pak mi připadá, že jste přliš vzdálen od reality a opravdu Vám jde jenom od provokaci a přežírání se online.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2011 22:38:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Nesoudíte příliš příkře ?
    Takhle -- chytre dite, ktere uvidi kantora delat chyby (byt male), si o nem zacne myslet svoje. Kuprikladu zacne na ty chyby upozornovat tridu, zacne ostatni navadet, zacne kantora stirat atd. Pokud ucitel na tohle zareaguje spatne (coz on obvykle zareaguje, protoze o znalostech a schopnostech deti nema valne mineni a fakta, logiku ci argumenty zacne nahrazovat svoji domnelou autoritou), znamena to fatalni problem, tu skutecnou autoritu si ten ucitel v te tride uz neziska. Konci to parodovanim kantora (nejprve za jeho zady, pozdeji i primo pred nim), jeho trvalym zesmesnovanim (opet nejprve jen za jeho zady a pozdeji i primo pred nim), ruznymi nastrahami nebo dokonce jeho naprostou ignoranci, vypiskanim z hodiny, sborovym pozdravem "polib nam prdel, ty stara kravo" apod. (ano, i takovych veci jsem byl v prubehu sve skolni dochazky na ZS nejen pouhym svedkem -- a bylo to vzdy pouze ucitelem, protoze ucitel s autoritou byl respektovan, obcas z nej tataz trida, ktera vypiskala a sproste v hodine nadavala jinemu kantorovi, mela dokonce i hruzu).

    Je mozne, ze vzdalen od reality soucasnych skol jsem. Je mozne, ze ucitel je uz jen opravdu tim saskem, je dokonce i mozne, ze si kolektiv mysli sve a nedava to najevo, protoze se mu to z nejakeho duvodu nevyplati (ale to bych od detskeho kolektivu opravdu necekal). Nemohu posoudit, jak je to dnes, do skoly chodim akorat jednou za ctyri roky vhazovat do te krabice volebni listky a proto to posuzuji podle doby, kdyz jsem na zakladni skolu chodil sam, coz uz je vice nez dvacet let. Je opravdu mozne, ze dnesni deti jsou jine a meri kantora mene prisnymi meritky. Ale neverim tomu.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2011 22:59:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Nesoudíte příliš příkře ?
    nejsi vzdálen od reality, je to pořád stejné, jen těch šašků je možná čím dál tím víc. Možná je to způsobeno jejich vzájemným poplácáváním se po zádech ve sborovnách ve stylu "my jsme učitelé a kdo je víc!!". Nebo je to tím, že rezignují na profesionální chování nebo obojím. Nevím. Zajímavé je, že těm šaškům vůbec nevadí, že jsou kolem nich učitelé, kteří autoritu mají. Pro rodiče je takovým prvním rozpoznávacím znakem, že si učitel nestěžuje, čím větší šašek, tím více nářků.

    děti nemusí ani odhalit špatný pravopis, učitel řekne drobnou nesrovnalost a nedovolí diskuzi, protože má vždycky pravdu. Nebo osobní invektivy k žákům. Nebo dokonce před dětmi osočuje jejich rodiče. Nebo si stěžuje na ostatní učitele. Nebo říká zjevné nesmysly. (Jeden učitel vletěl do třídy jak fúrie, s řevem kdo mě chtěl zabít?? Někdo z žáků vyhodil z okna kuličku z alobalu, docela malou, shodou náhod dopadla učiteli na hlavu z druhého patra, ale rozhodně by ho nezabila. Tento šašek již autoritu zřejmě nikdy nezíská zpět. :-)) )

     
    Komentář ze dne: 19.01.2011 18:26:50     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[20]poplácávání po zádech provádíte vy tady
    Docela ironií je, že právě to, co přičítáte učitelům, provádíte sami zde na tomto webu.

    Ještě jsem z úst žádného učitele přímo, ani nepřímo neslyšel nic ve smyslu "jsme učitelé, kdo je víc"

    Připadá mi, že máte nějaké špatné zkušenosti s učiteli z dětsví, což (asi docela logicky) zcela určilo Váš postoj k nim.

    Z těchto důvodů jste neobjektivní a doslova hyperkritičtí. Připadá mi, že s Váma nevedu diskuzi, ale jsou to oddělené monology, kdy Vám jde jenom o kritiku.

    Stokrát namítnu, že v mluvené řeči nikdo čárky nepozná a vy stokrát napíšete obecnou odpověď ve stylu :"děti nemusí ani odhalit špatný pravopis, učitel řekne drobnou nesrovnalost a nedovolí diskuzi, protože má vždycky pravdu"
    -jako bych nic nenapsal.

    Nevím, proč mi předhazujete "šašky kteří nedovolí diskuzi" ..nevíte nic o tom, jak učím.Pokud mi jen dáváte cenné rady do praxe díky za ně, ale jako by se stalo :)

    Napsal jsem článek o tom, jaká je skutečná pracovní doba učitelů, ani jeden z Vás dvou mi k tomuto tématu nenapsal nic, kromě Janíka, který napsal vtipnou poznámku ve stylu "marná snaha ukázat učitelské povolání jako náročné" a tečka. Nic víc, argument žádný, poze subjektivní názor, který nijak nereflektuje nic z mého článku.

    Pokud je toto diskuze, jakou si představujete ve škole, pak musím s radostí konstatovat, že vedu své žáky k diskuzi kvalitnější.

    Internetové servery jsou plné lidí, kteří si chtějí jen zarýpat, pourážet a zanadávat. Nevím, proč bych vlastně měl předpokládat, že to tady bude lepší.


     
    Komentář ze dne: 19.01.2011 18:30:17     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:[21]Re: poplácávání po zádech provádíte vy tady
    Sborovny jsou plné lidí, kteří si chtějí jen zarýpat, pourážet a zanadávat. :p

     
    Komentář ze dne: 19.01.2011 18:46:59     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[22]:)
    Souhlasím, ale důvodem není "morální špatnost učitelů" ale zejména rapidně se zhoršující kázeň, způsobená zejména výbavou, kterou si NĚKTERÉ děti přináší z domova.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2011 18:48:15     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:[23]Re: :)
    Ale rozhodně si to vyřídí nadáváním mezi sebou a děti tím nezatěžují :)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 15:51:47     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Kdo Vás vyhání ?
    A má nabídka na exil nebyla myšlena vážně, jak bychom mohli chtít přijít o tak skvělého daňového poplatníka?
    Já jsem narážel na to, že zemi kde nejsou ZŠ a vše je v rukou soukromého sektoru byste pravděpodobně hledal těžko.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2011 23:21:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach ta cestina, pane uciteli...
    doučit češtinu by se měli i nečeštináři. Když budete dělat chyby, budete dětem pro smích. Těžko budete dětem vysvětlovat, že vy češtinu neumíte, protože ji neučíte. Děti se ji také musí učit i když si třeba myslí, že z nich nebudou češtináři a dokonce ani učitelé.

    někdy se stává, že učitel napíše vzkaz rodičům a tento vzkaz je nesrozumitelný nebo plný pravopisných chyb. Rodiče neutěší, že autor vzkazu neučí češtinu. :-(

     
    Komentář ze dne: 13.01.2011 00:03:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach ta cestina, pane uciteli...
    Poté, co synova učitelka před nějakým asi tuctem roků

    (a) napsala do žákovské "Vážení rodiče, mohli by jste ...."
    (b) byvši upozorněna, že to je špatně, prohlásila, že ona je učitelka a my do toho nemáme co mluvit, neboť my učiteli nejsme

    museli mne držet poměrně značnou silou, abych to tam nešel rozbourat, vypálit, a zbytky rozkotaných základů posypat solí.

    Nakonec zůstalo jen při změně školy, což z hlediska syna bylo postačující, z hlediska vyššího principu mravního však zdaleka nikoli :(

     
    Komentář ze dne: 13.01.2011 00:52:26     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach ta cestina, pane uciteli...
    No tak to je dost peklo. Jak syn zmenu skoly snasel, smim-li se ptat?

    Toceni se na pisu/i nicmene povazuju (sic!) ze strany pane rootovy za poducitelske lpeni na nejakych tech "pravidlech" a "spisovnosti", neb pan root zrejme nikdy neslysel o stylovych rovinach; a bohatstvi vyrazovych prostredku jazyka povazuje zda se za prezitek nehodny pozehnane ery normovani, glajchsaltovani a podobne.

    Kdo je pan root, aby tvar "pisu" kaceroval?

     
    Komentář ze dne: 13.01.2011 02:02:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach ta cestina, pane uciteli...
    Velmi spokojeně, neboť nová škola byla po téměř všech stránkách daleko lepší (ono není divu, může-li někde učit něco takového jako to, co jsem výše popsal, leccos to indikuje i o řediteli a potažmo tedy také i o celkovém přístupu, zbytku sboru apod.)

    Stran (ne)možnosti užívat v psaném projevu na webových diskusích hovorových tvarů -- proč to píšete probůh mně? Já hovorové tvary snad jakživo nikomu nevytýkal, alespoň nakolik si vzpomínám, byť do tohoto kontextu se po mém soudu vskutku příliš nehodí (a sám je rád nemám a vyhýbám se jim seč mohu). Dané debaty jsem se ostatně nikterak neúčastnil, zareagovav toliko na explicitní Moussino "... se stává, že učitel napíše vzkaz rodičům a tento vzkaz je nesrozumitelný nebo plný pravopisných chyb".

    Na druhou stranu však, když už trváte na tom, abych se k tomu nějak vyjádřil... a kdopak jste Vy, abyste kaceřoval pana Roota?

    Ten, kdo v psaném projevu tohoto typu užívá běžně a bez zvláštního důvodu tvarů hovorových, se medle presentuje jako člověk nerozlišující dobře kontexty*.

    Ten, kdo mu to vytýká, zdá se býti snad zbytečným hnidopichem.

    Zdá se potom ale jen logické, že ten, kdo takovému vytýká ono vytýkání, je sám dvakráte zbytečným hnidopichem hnidopichů, n'est ce pas?

    Inu, každému co jeho jest...
    ____
    * Jen pro úplnost; ten, kdo v obdobném kontextu užívá tvarů výslovně chybných, se presentuje co nevzdělaný hlupák. Proto ty, u nichž se dle projevu domnívám, že takovými nejsou, avšak výslovně chybných tvarů místy užívají, na tento nedostatek občas upozorním -- na základě předpokladu, že tak činí neúmyslně a že za opravu budou vděčni (stejně, jako jsem kupříkladu já byl před časem velmi vděčen za upozornění na to, že perfectum "čtl", jehož jsem občas na základě spodoby s "přečtl" nebo "čtla" užíval, je chybné).

     
    Komentář ze dne: 14.01.2011 19:06:06     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Souhlas
    No já s Váma/i souhlasím, ale veškeré chyby, které mi vytkl Růt by žáci ani nepoznali (čárky), případně to ani nejsou chyby - (píšu)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 21:45:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Souhlas
    Zaci by to poznali. Mozna i vasi. Vite, on totiz clovek ledacos pochyti i mimo skolu...

     
    Komentář ze dne: 17.01.2011 19:57:51     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Re: Souhlas
    Žáci by v mluveném projevu poznali, že jsem neučinil čárku ve větě ?
    Díky za rozumný názor :) Podobná kritika/komentář má vysokou hodnotu...

     
    Komentář ze dne: 17.01.2011 20:41:10     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Logika na prvním místě
    Na závěr bych rád uvedl hlavní problém, který patrně něktěří zde nevnímají.

    Vše začalo, když kolega Root napsal větu ve smyslu "stylistiku učitelů posuzuji přísnějí než styslistiku lékařů a jiných vysokoškoláků"

    To je podle mě základní chyba, protože :

    1) Učitelé nemají na VŠ žádný předmět, který by nějak zasahoval do gramatiky a stylistiky.
    = Jsou na tom stejně jako lékaři a ostatní VŠ.

    2) Když pominu zcela základní chyby v I/Y etc.., tak učitelé nepotřebují znalosti gramatiky a stylistiky o nic více než zmínění lékaři a ostatní VŠ
    = Opět na tom jsou stejně jako ostatní VŠ.

    Výsledek = přísné posuzování učitelů v tomto směru není na místě.

    Pro jistotu opakuju/i, že nemám na mysli chyby ve stylu "žáci běhaly" nebo "včera jsem bil v kostele"
    ( za tyto bych se opravdu styděli já)

    Proto považuju/i kritku vážených a milých pánů (Root,PM, Jeník/Janík - nejsem si jist) za přehnaně hnidopišskou, nespravedlivou a vedenou s cílem vyvolat spor a provokovat.
    Howg

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 14:25:03     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Stylistika není čeština
    Rád bych slyšel pro kterou z chyb v mém článku by se mi smály děti ....Jsem přesvědčen, že pro žádnou, protože tam žádná taková není, jinak díky za reakci :)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2011 23:45:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Stylistika není čeština
    nemá smysl rozebírat jednotlivé chyby, v článku jsou chyby úplně ve všem, pravopis, styl i úprava. V souvětí se v první větě pokusíte o pravopisnou češtinu a hned do druhé věty vložíte nějakou čuňárnu. Máte pravdu, děti by se vám nejspíš nevysmály, protože by to ani nečetly. Dobrá čtivost zřejmě nebyla cílem článku, cílem bylo po sté opakovat lež o vyčerpávající náročnosti učitelského povolání, dokud se tato lež nestane pravdou. :-(

     
    Komentář ze dne: 17.01.2011 19:56:24     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Díky za Vaše obohacující názory :)
    1. Mohl bych se zeptat na Vaše zkušenosti se školstvím? Nevím totiž, jestli bez osobních zkušeností jste schopen posoudit skutečnou náročnost této práce.

    2. Čuňárna je chovat se bez taktu a respektu jak to činíte vy.

    3. Vypíchnout z článku na několik stran nějaký stylistický problém a nereagovat na tunu argumentů (o které hlavně šlo) umí každý pitomeček.

    4. Kdo nic nedělá, nic nezkazí, pro ty, co k tématu mají co říci článek smysl má a pro pár hnidopichů, kterým o argumenty a téma samotné vůbec nejde má smysl taky, protože si zakritizují a opět jsou na chvíli spokojeni a naplněni pocitem své stylisticko-intelektuální nadvlády .)

     
    Komentář ze dne: 17.01.2011 22:23:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Díky za Vaše obohacující názory :)
    1. je ta práce tak náročná, že není možné psát správně česky?
    o současné práci většiny učitelů si myslím své na základě osobních zkušeností ze školy. Osobní zkušenost mám z kontaktu s učiteli, z kontaktu se svými nebo cizími dětmi, které školu navštěvují. Nemyslím si, že náročnost práce lze posoudit výhradně osobní zkušeností, většina lidí svou práci hodnotí jako náročnou, nakonec i pobírači dávek si stěžují, že je to honička po všech těch úřadech.
    psychicky náročné to je, protože je to práce s dětmi, z toho důvodu by takovou práci měli vykonávat lidé, kteří jsou k této psychické zátěži vybaveni. Ve školství se bohužel v hojném množství vyskytuje spousta lidí labilních, nevyrovnaných, zakomplexovaných.
    2. taktně dokážu přejít žádost nebo dopis psané instalatérem nebo polodementním zednickým přidavačem. Taktně přecházet chyby v psaném projevu učitele, je nevhodné. Učitel by měl mít dostatek inteligence i vzdělání, které mu umožní se těchto chyb vyvarovat. V horším případě se chytit za nos a nechat to být. Nikdo z nás není na baterky a každý někdy udělá chybu, ale hádat se na celé stránce, že chyba vlastně není chyba, že . . .
    3. to nebyly argumenty, to byl jen váš stesk. Nejméně každý druhý tady by dokázal sesmolit článek na téma "jak je moje práce náročná, kolik hodin týdně odpracuji, jak málo beru".
    4. o nadvládu nejde, pokud si někdo stěžuje na těžký život učitele, měl by nést jeho tíži se vším všudy. :-)

    přečtěte si na této stránce příspěvek barka, moc hezky popsal celý problém.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2011 20:00:06     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Nedostatky logiky Vám stylistika a gramatika nenapraví!
    1. Používáte zcela chybou logiku!
    Náročnost práce s těmi chybami nijak nesouvisí, to jste napsal jenom jako další snadný útok. Nechápu proč to dáváte dohromady.

    2.Nikdy nenechám být, když se křiví logika jako v tomhle případě, logika je více než stylistika, a proto se ozvu, když mi někdo tvrdí, že učitel nemůže dělat chyby v čárkách.

    3. Nezajímá Vás dané téma? Nečtěte jej! - další logická minela!

    4. Zase máte chybu v logice! Já jsem si nestěžoval, reagoval jsem na články a názory, které z naší práce dělaly práci na půl úvazku

     
    Komentář ze dne: 18.01.2011 20:42:20     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Nedostatky logiky Vám stylistika a gramatika nenapraví!
    Taky nemáte pravdu když píšete, že se hádám na celé stránce, že není chyba, že....
    to co byla chyba samozřejmě doznávám a za trest si ukládám jednoleté studium JČ ve zbylém volném čase...

    Jestli jsem o něco vedl spor, tak to byla filozofie "učitel by měl mít stylistiku lepší než doktor nebo architekt"

    Dále jsem uvedl, že mnou spácháne chyby by byly ve výuce nepoznatelné!

    Přece lze pochopit, že to není nějaké utíkání před i chybami nebo hádání se o nich...

    Sečteno a podtrženo : Je mi líto, že ve svém příspěvku říkáte tolik věcí, které neodpovídají realitě....čímž se vyhýbám formulaci "vědomě lžete".

     
    Komentář ze dne: 18.01.2011 21:05:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Nedostatky logiky Vám stylistika a gramatika nenapraví!
    mě už to nebaví, nechám si svou pravdu, vy si nechte svou, nakonec žít s tím musíte vy, ne já. Mějte se a zas někdy. ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.01.2011 21:34:07     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Re: Re: Nedostatky logiky Vám stylistika a gramatika nenapraví!
    Jsem rád, že jsme se shodli aspoň na tom, že nás to nebaví :) Nashledanou

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.