D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Experiment s billboardem (1956)
    (ze dne 10.11.2013, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 10.11.2013 21:01:15     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Das Experiment

    Komentář ze dne: 10.11.2013 21:29:57     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Chyba uvazovani.
    D-FENSi, tentokrat ji si nabehl. Takhle se kontrolni vzorek nedela.

    Ti, co si dali samolepku byli ochotni si neco dat na pozemek. Spravny vyzkum by napr nahodne rozdelil lidi do skupin, pricemz jedna by mela samolepku a billboard, druha jen samolepku, treti jen billboard a dalsi napred billboard a potom samolepku, dalsi placebo (treba billboard na politickou agitku)....ale bez odkazu na ten clanek je tezke to overit.

    Tm ovsem nerikam, ze ten efekt neexistuje, jen rikam, ze mam podle popisu silne pochyby a nemuu tomuto vyzkumu verit.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2013 22:25:25     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Chyba uvazovani.
    To neni pravda.
    1. Naprosto normalne muzu porovnavat aspirin s paralenem, aniz bych do toho tahal placebo a bude to validni studie. Neexistuji jen placebem kontrolovane studie.
    2. Mame google:
    http://osil.psy.ua.edu:16080/~Rosanna/Soc_Inf/week11/freedman&fraser.pdf

    D-FENs si nenabehl, pouze trochu zjednodusil popis pouzite metodiky ale ta chyba nema valny vyznam, protoze interpretaci podal spravne. Jestli muzu neco dodat, nabehl jste si vy protoze jste ze sebe udelal blbce co neumi hledat na googlu a chytre placa neco o placebem kontrolovanych studiich, aniz by o nich neco doopravdy vedel.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2013 22:59:34     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Chyba uvazovani.
    Ja jsem jen napsal, proc je to asi blbe, a jelikoz D-F se neobtezoval s referenci, dal to resit nebudu.

    Pokud jste z popisu prikladu nepochopil, ze me jde konzistenci experimentu vzhledem k volbe irelevantnich alternativ, tak byste si mel do budoucna rozsirit svou sbirku google odkazu o par referenci z teorie volby.

    Pokud ovsem cislo v nadpisu je rok experimentu, tak celkem kategoricky muzu rovnou tvrdit, ze je to blbe, jelikoz tyhle problemy konzistence lidskych prefernci zacali resit az Kahnemann a Tversky v sedmdesatych letech a dif-in-dif odhadyjsou az z devadesatych.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 12:43:09     Reagovat
    Autor: jura - jura1
    Titulek:Re: Re: Re: Chyba uvazovani.
    zajimava k tematu : Dan Ariely - Jak drahe je zdarma (neco o behavioralni ekonomii)

     
    Komentář ze dne: 10.11.2013 22:31:21     Reagovat
    Autor: bina - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Chyba uvazovani.
    Přesně tak, ten výzkum nedokazuje že nejdřív samolepka a pak něco většího skutečeně funguje, i když je to pravděpodobné ale ta míra je rozhodně mimo, Co naopak dokazuje je že učitá část populace souhlasí s kde čím pokud je jim to vhodně naservírováno. Kdyby obdželi dopis s agitkou "proti šíření poplašnách správ" tak tak si jí taky nalepí na schránku většina těch co mají nálepku na autě a téměř nikdo z duhé skupiny.

    -- je celkem pruda po náhledu znova opisovat obrázek --

    Komentář ze dne: 10.11.2013 21:34:12     Reagovat
    Autor: jmak - jmak
    Titulek:Interpretace
    Chybí mi v článku tam údaj o tom, jaké procento dotázaných lidí si nálepku na auto umístilo. Takhle není úplně jasné, jestli nálepky prostě předem vyfiltrovaly ty správné sluníčkové lidi, nebo měly zásadní vliv na nasměrování jejich myšlení. I když obvykle je to mix obojího.

    Komentář ze dne: 10.11.2013 21:54:26     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:K dluhopisům
    Čistě technická poznámka ... to s tím investováním do státních dluhopisů na na začátku článku je zcela mimo. Tam se fakt nikdo nemusí snažit někoho přimět k tomu, aby dělal co vlastně nechce. A také se to neděje. Spíše naopak, MF se tomu léta bránilo jak to jen šlo.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 10:54:28     Reagovat
    Autor: Gabriel - Gabriel
    Titulek:Re: K dluhopisům
    "Investice" do státních dluhopisů a schopnost státu vymlátit z poddaných daně jsou spojené nádoby. Takže čistě technicky nikdo nikoho nenutí, prakticky však stát svým monopolem na násilí, který přímo ovlivňuje úrokovou míru dluhopisů, vytěsňuje z trhu jiné investice.

    Takže ta pobídka k investování do státních dluhopisů je defacto akt akceptace neomezené státní moci, který zdá se mnoha lidem není proti srsti a každý, kdo má na BÚ v bance aspoň korunu, se k těmto lidem řadí (včetně mě).

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 20:49:08     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: K dluhopisům
    Úrokovou míru ovlivňuje stát? Jako ten náš???? A odkdy? Finanční trhy si fakt z person typu Sobotka, Kalousek nebo Fischer hodně dělají:-). Ještě bych pochopil, kdyby tendenci takto uvažovat měli třeba amíci, kde role USA jako emitenta je na světových finančních trzích skutečně významná, ale my???

    Jinak se hlavně o žádnou pobídku nejedná a nikdy nejednalo ..... naopak, dokopat MF aby se uráčilo vydat dluhopisy i pro drobné investory trvalo sakra dlouho a dalo to dost fušku. Navíc objem těchto tranší je skutečně marginální a jde hlavně o PR MF. A že by institucionální investoři, kteří drtivou většinu státního dluhu drží, považovali moc ČR za nějak neomezenou .... no, jako vtip dobré:-))).

    A s tím běžňákem to tedy nechápu už vůbec.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2013 10:54:03     Reagovat
    Autor: Gabriel - Gabriel
    Titulek:Re: Re: Re: K dluhopisům
    Souhlasím s Vámi, že přímo nikdo nikoho nenutí dluhopisy kupovat. Souhlasím i s tím, že tyhle emise pro přímý nákup budou nejspíš co do objemu marginální. Zda si však dluhopisy koupím přímo, nebo si je koupí za 98% mnou uložených peněz na běžný účet moje banka už však považuju za kosmetický detail.

    Úrokovou míru stát dle mého názoru bezesporu nepřímo ovlivňuje skrze každoroční emise dluhopisů, kdy na finančním trhu konkuruje soukromým investičním příležitostem.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 22:32:50     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: K dluhopisům
    Mne hlavne pobavilo to nacasovani:

    -4.11.: zidak z ministerstva financi spousti objednavky na dalsi emisi dluhopisu.

    -6.11. odpoledne: cesti hejlove behem 3 dnu objednalil dluhopisy za zhruba 15 miliard Kc, o cemz se zidakovi evidentne ani nesnilo (puvodni limit byl 10 miliard a puvodni deadline 29.11.). Dalsi objednavky jsou proto zastaveny. Prumerny urok z petiletych dluhopisu cini uzasnych 2,82%.

    -7.11. po obede: velkymi mezinarodnimi bankami ovladane loutky v CNB oznamuji zamerne znehodnoceni meny. Behem nasledujich nekolika desitek hodin mena ztraci cca 8% sve hodnoty, cimz vymazava jakykoliv potencialni realny zisk z dluhopisu.

    -11.11. v noci: heljove stale mlci a nedelaji nic. Asi jim to pripada v poradku.

    Komentář ze dne: 11.11.2013 00:28:20     Reagovat
    Autor: JPs - JPs
    Titulek:
    Chybí mi údaj o tom, jaké procento lidí poprvé přijalo samolepku. Taky to mohlo být jen 22.4% z původního vzorku, z nichž pak 76% souhlasilo s další blbostí, ale ve výsledku to bylo stejných 17% z celku, jako v té druhé skupině...

    Komentář ze dne: 11.11.2013 07:51:40     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Do.. sakra,
    co já budu tejkon s tou alobalovou čepicou dělat, když je na prd?
    To sou prži pondělkofi wjeci a nofinky...

    Komentář ze dne: 11.11.2013 11:07:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:zklamani
    D-FENSi, ačkoliv jsou Vaše články většinou skvělé, tento mě zklamal.
    Konkrétně zjistějí, že:
    S umístěním billboardu souhlasilo pouze 17% subjektů z kontrolního vzorku, tedy těch, kterým nebyla nabídnuta samolepka. Z těch, kteří samolepku předtím přijali, jich souhlasilo 76%.

    Skutečně zásadní zjištění by bylo, kdyby ta věta stála takto:
    S umístěním billboardu souhlasilo pouze 17% subjektů z kontrolního vzorku, tedy těch, kterým nebyla nabídnuta samolepka. Z těch, kterým byla samolepka nabídnuta, jich souhlasilo 76%.

    Jev, který popisujete v článku je jednoznačně popis toho druhého (tedy toho zjištění, které jsem napsal já, nikoliv toho, co jste popsal Vy v článku).

    Výzkum, kterým podkládáte své tvrzení o funkčnosti strategie jezinek, nic takového vůbec nedokazuje. Strategie jezinek by fungovala v případě, že lidé, kterým byla nabídnuta samolepka (bez ohledu na to, zda ji vzali, nebo ne), jsou pak svolnější k billboardu.
    Avšak výzkum, že lidé, kteří samolepku PŘIJALI jsou svolnější k billboardu než ti, kterým nabídka nebyla vůbec učiněna, neříká o strategii jezinek vůbec nic; pouze nám to sděluje naprosto nepřekvapující skutečnost, že lidé, kteří obecně nemají problém umisťovat na svůj majetek malé nápisy, mají (oproti běžné populaci) menší problém tam umisťovat nápisy velké, což je naprosto zřejmé (když budete mít třeba 100 lidí, z nichž 15 z nich si je ochotno prdnout před dům billboard a 40 z nich si je ochotno na dům nalepit samolepku, je prakticky jisté, že těch 15 svolných k billboardu bude zároveň patřit i mezi ty svolné k samolepce). Ergo ten citovaný výzkum poukazuje pouze na to, že lidé, kteří jsou ochotni mít před domem billboard, jsou zároveň i ochotni mít na domě samolepku (kdo by to byl čekal) a dále to, že ne všichni ti, kdo jsou ochotni mít na domě samolepku, svolí k billboardu (což opět.... kdo by to byl čekal).

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 12:55:06     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: zklamani
    Podle mne aby to slo brat za "seriozni vedecky test", muselo by se to udelat na 2 mistech.
    Na 1 miste nejprve nabízet nalepky a pak cedule
    Na 2 miste nabízet rovnou cedule

    A zjistilo by se, jaky je rozdil v tech co prijmuli cedule.

    Na druhou stranu - takovehle experimenty mohou cloveku něco napovědět, zvlaste v kombinaci s dalsima informacema. Mozna to není uplne vedecky dokonale, no porad je to vice, nez nic.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 14:03:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: zklamani
    Nejde mi o seriózní vědecký test. Jde mi o to, že z předložených faktů a dat vyplývá něco úplně jiného, než co článek tvrdí.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 14:41:33     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: zklamani
    Z clanku jsem si odnesl uplne stejny otaznik. Misto psani prispevku jsem se zeptal strejdy gugla a vysledek je takovy, ze ta skupina lidi, ktera akceptovala samolepky byla temer 100%. V podstate kazdy, koho se zeptali, si tu samolepku vzal.

    Zaver clanku je tedy spravny, byt v nem tato zasadni informace chybela.

    Zajimave by jeste bylo vedet, kolik z lidi, kteri si samolepku vzali ji skutecne nekam vylepilo a jestli v jejich ramci je ten pomer "billboardistu" vyssi nez prumernych 76% nebo ne, ale to zrejme smyslem experimentu nebylo a uz vysledky takove, jake jsou jsou naprosto katastrofalni. Zajimalo by me, jestli to neco udela s tvou virou v ancap.

    Soucasne to ale neni nic svetoborneho (tehdy mozna bylo), protoze na uplne stejnem principu funguji ochutnavky v supermarketech a dalsi formy "darku zdarma". Nejdrive neco jednoducheho, kde zdanlive neni duvod rict "ne" a pak "vyssi level", kde se za "ano" plati (tu penezi, tu necim jinym).

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 14:51:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: zklamani
    Tohle už mi docela světoborné připadá. On už samotný fakt, že si tu samolepku vzalo téměř 100 % mi připadá velmi světoborný, plus těch 76 % je též zdrcujících.
    Co to má co dělat s ankapem, vážně netuším.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 15:23:52     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: zklamani
    Stacilo by se zeptat jakekoliv firmy, ktera ty ochutnavky, darky zdarma atd. dela, maji na to temer jiste data. Soucasne jsem si jisty, ze tak jako vsechno, i efektivita teto strategie jde casem dolu. Opravdu na tom nic zasadniho nevidim.

    S ancapem to ma delat asi tolik, ze je to dalsi potvrzeni nerealnosti ancapackych vizi bez toho, ze by se clovek zmenil a tedy nerealnost celeho ancapu. Presvedcit lidi - zvlast o necem, s cim by v principu temer nikdo nepolemizoval - je proste snadne, Iluze o samostatne a racionalne uvazujicich lidech je sice hezka, ale je to jen iluze. Staci par "odborniku" a je hotovo, Palo Alto sice jeste v 50. letech nebylo centrem Silicon Valley jako dnes, ale experiment probehl ve slusne ctvrti, zadne ghetto plne socek s IQ 50. A presto dopadl jak dopadl. Nevidet to znamena lhat si do kapsy.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 16:33:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zklamani
    Jasně, lidé jsou ovlivnitelní, ale předpokládá nějak ankap, že nejsou? Nemyslím si.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 16:46:45     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    Tady prece nejde o to, co kdo predpoklada, ale co to v realu znamena. Da se rict, ze ancap nepredpoklada, ze se lide nechaji tak snadno zblbnout.

    Podivej se do minulosti, stacilo lidem nakukat neco o pekle a uz byla vetsina pekne poslusna (a pokud se ten blabol nekomu nelibil, byly tady jeste mece, pripadne pozdeji pusky). Kdyz jsou lide dost blbi na to, aby verili podobnym bachorkam a skakali jak knez piska (a obratem si z desatera udelali hajzlpapir, sotva se "nezabijes" nehodilo, protoze pro moc RKC cokoliv, namatkou tricetileta valka), tak je naprosto zcestne si myslet, ze v ancapu budou stabilne uvazovat racionalne a nenechaji se pod vlivem konani dobra zatahnout do spiny demokracie/diktatury/monarchie/whatever.

    Dokud budou lide touzit po ovlivnovani ostatni, pak vzhledem k tomu, ze uspech maji temer zarucen lidskou prirozenosti, nelze stavet spolecnost na racionalnich uvahach svobodnych jednotlivcu.

    Jedina sance pro ancap je tedy onen homo anarcho, ktery (mimo jine) touhu po ovlivnovani ostatnich mit nebude a nebude tedy mit ani moznost ji zneuzit.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2013 10:08:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    Jenže ne všichni lidé mají touhu ovládat ostatní. Někteří tu touhu mají, jiní ne; ti, kdo ji mají, ji mají různě silnou.
    A paradoxně zrovna demokracie dává těm se silnou touhou po moci skvělé příležitosti zblbnout lidi a dostat se k moci.... vždyť ten systém je na to úplně jako dělaný! V anarchii se to může stát taky, ale není tam už přesně na tohle předem připravená struktura.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2013 10:30:07     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    Nabozenstvi je produktem demokracie? Vazne? Nebo je jeste neco jineho, co zblblo vic lidi? Co to bylo/je?

    Anarchie je pro dementy jako jsou nabozensti fanatici naopak vyrazne lepsi, protoze tam inherentne neexistuje organizovany odpor proti presvedcenym. Sireni bludu (jako je napriklad globalni oteplovani a zelena cirkev) je proste v demokracii mnohem slozitejsi a mene ucinne, vzdyt ta verbez uz ani neni v parlamentu. Oproti tomu oslavovany prichod Cyrila a Metodeje narazel na mnohem mensi odpor a bylo mnohem jednodussi sirit naproste bludy a presvedcit o nich postupne vsechny, resp. pro nepresvedcene nebylo misto (v tomto se od komancu krestanstvi nijak nelisi).

     
    Komentář ze dne: 13.11.2013 10:56:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    Šíření bludů* je v demokracii nejen snazší, ale v praxi podstatně účinnější. Nemusíte přesvědčovat každého jednotlivě, ale stačí přesvědčit zákonodárce, kteří to pak nadiktují všem. Pokud je to z nějakého důvodu neprůchozí, stačí vhodně zakamuflovaný blud přibalit k nějakému jinému zákonu, který se lidu líbí a výsledek je stejný.

    Že dnes zelení nesedí v české sněmovně? No a co? Poslanci ostatních stran nejsou o mnoho lepší, navíc část věcí se připraví v Bruseli a do českého práva se prostě přejme.
    ___
    * Většiny, například nacismus dnes otevřeně propagovat nesmíte.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2013 14:01:41     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    To je samozrejme vec nazoru, ja vidim pro sireni bludu mnohem vhodnejsi anarchii, protoze ve finale dospeju k uplne stejnemu vysledku, jen bez odporu (zatimco napr. ten nacismus dnes narazi na legislativni omezeni, v anarchii by nebyl problem ho sirit mezi temi, ktere to zajima a nasledne, kdyz nas bude dost, ten zbytek proste prevalcovat).

    Ze se neco pripravuje v Bruseli s mym prispevkem nijak nesouvisi a pointu nemeni.

    Pokud jde o rychlost sireni, pak jeste lepsi nez anarchie je samozrejme monarchie, tam staci presvedcit krale a je vymalovano. Porad z toho demokracie vyjde jeste dobre.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2013 14:23:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    Ale tak jistě, pokud si pod snadností šíření představujete takto...

    Právě na efektivní převálcování nesouhlasících potřebujete v demokracii přesvědčit či nějakým trikem oblafnout podstatně méně lidí po podstatně kratší dobu. Čím centralisovanější demokratický systém, tím snazší to je.

    Pointu to mění - v demokracii dnešního evropského typu se vůbec nemusíte abgébovat s přesvědčováním kvant lidí. Stačí přesvědčit pár „správných“, kteří mají moc. V anarchii je moc z principu velmi rozptýlena, takže abyste dal dohromady nějakou její relevantní část, dá to podstatně více práce.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2013 14:49:32     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    A jak jinak bych si to mel predstavovat? Vidim rozdil mezi sirenim bludu a prosazovanim nejakeho ekonomickeho zajmu, ktery s sirenim bludu souviset muze ale take nemusi.

    Jedna vec je sirit nabozenske (a jine) blaboly a jina vec je urvat si dotaci. Zamenovanim pojmu s dojmy a hodinek s holinkami se na tom nic nezmeni.

    K prosazovani ekonomickych zajmu je take samozrejme nejvhodnejsi monarchie, takze pokud je tento aspekt fuj fuj u demokracie, horovovani pro monarchii (uz zase) nedava smysl.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2013 10:07:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    Aha, takže pro prosazování ekonomických zájmů je demokracie vhodnější než anarchie, ale pro prosazování bludů ne? A v čem je ten rozdíl?

    A můžete vůbec uvést nějaký DŮVOD, proč by bylo šíření bludů v anarchii snažší než v demokracii?

    Navíc s tou monarchií se pletete. V demokracii přesvědčujete politiky s krátkým mandátem, kterým může být jedno, že po nich zůstane spoušť. Naopak v monarchii byste měl přesvědčit monarchu, který má mandát mnohem delší, navíc po něm typicky nastupuje jeho syn, takže je opět mnohem víc motivovaný tu zemi nepodělat.

    Dále by mě zajímalo, co myslíte "náboženskými bláboly". Jestli něco konkrétního, nebo patříte mezy ty zastydlé puberťáky a adolescenty, co mají pocit, že víra samotná je blud a nechápou, že víra v opak není vůbec nic jiného, konkrétně více zde:
    krestanstvi.urza.cz/index.php?id=80000000

     
    Komentář ze dne: 14.11.2013 11:36:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    "můžete vůbec uvést nějaký DŮVOD, proč by bylo šíření bludů v anarchii snažší než v demokracii?"

    Jistě: absence ústavních brzd, které zadržují majoritu s vymytými mozky ještě dlouho poté, co by ve svatém nadšení nejraději znárodnila veškerý soukromý majetek, zakázala zbraně, zavedla Základní Příjem apod.

    Jak jsem se vám již mnohokráte neúspěšně snažil vysvětlit* :D

    _____________
    *to máte za "11.11.2013 11:33:53"

     
    Komentář ze dne: 14.11.2013 23:29:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    Aha, a že můžeme všude kolem sebe vidět, jak skvěle ty brzy fungují.

    Jinak v anarchii není zas tak moc třeba to "brzdit", tam ani neexistují odpovídající struktury vládnutí, které by taková dementní rozhodnutí mohly prosazovat.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2013 00:10:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    Každý může vidět, co si vidět přeje. Někdo poloprázdnou sklenici, jiný poloplnou. Někdo svinstva, kterým Ústava nezabrání, jiný svinstva, kterým brání.

    V anarchii existují takové struktury vládnutí, jaké si ti silnější dobrovolně vytvoří a slabší raději rovněž dobrovolně akceptují, není-liž pravda?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2013 23:36:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    Která přesně ústavní brzda a jakým přesně mechanismem brání tomu, aby u nás majorita s vymytými mozky zakázala zbraně na téže úrovni, jak tomu je v Kingdom of Condom? To by mne opravdu zajímalo.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2013 23:46:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    P.S. Pak by mne ještě pro doplnění vědomostí jaksi z druhé strany mince také velmi zajímal podrobný popis principů, postupů a vůbec mechanismu, jímž by takového zákazu táž lůza mohla hypoteticky docílit v hypotetické anarchii. Znárodnění, to si tak nějak představit umím, ale zákaz zbraní? To fakt ne.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2013 23:48:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    P.P.S. Jo, a když už budeš v tom popisu mechanismů, jimiž lůza v anarchii docílí toho či onoho, pak bych prosil ještě také ten základní příjem.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 19:12:36     Reagovat
    Autor: Norm - Norm
    Titulek:Re: Re: zklamani
    Minulý týden se ve Sparu začali ptát u kasy na směrovací číslo platícího. Všichni do jednoho zcela automaticky vypustili numero, zaplatili a zmizeli. Docela jsem koukal, že to nikomu nepřišlo divný... Se slovy, že moje psč k ničemu nepotřebují jsem se sbalil a zmizel. Už se neuvidíme... Nevim, jesli to chystají k něčemu významějšímu, ale tady bych to tipnul spíš jen na zmapování regionu pro letáky :). Nutno ocenit i pohotovost báby za kasou - po mé odpovědi tam bleskově něco naťukala a jela dál.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2013 09:56:53     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:Re: Re: Re: zklamani
    Pokud vím tak tohle chtějí už několik let. Pokladní to musí naťukat aby mohli "ukončit zákazníka". ale sami mi říkali, že to nemusí být moje PSČ ale klidně si ho můžu vymyslet.
    Prý to chtějí jako součást výzkumu odkud k nim chodí/jezdí lidi nakupovat.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2013 10:06:16     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zklamani
    To jsem zažil v OBI. Pokud je někdo paranoidní, může říct PSČ města, ve kterém se obchod nachází (nebo žádné, což taky projde, případně "nevím, nepamatuju se" je taky odpověď). Přístup "už mě tam neuvidí" kvůli takoví pitomosti, takhle by člověk za chvíli neměl kde nakupovat ;)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2013 11:31:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zklamani
    Ja to zazil v nejakem Electroworldu ci tak něco..
    Pani slusne poprosila, ja se zeptal na co to je, pani odpověděla, ze tim sleduji statistiku, z jakeho okruhu vzda;enosti k nim lide jezdi, ja ji PSC z vlastní vule sdelil, ona podekovala...
    Docela rozlisuju, jestli mne někdo o něco poprosi a slusne pozada, a nebo jestli na mne někdo zadost vystekne jako prikaz. V prvním pripade nemam problém se zamyslet nad tim, jestli bych třebas i nevyhovel.
    Ostatne komu to vadi z principu, necht rekne "nereknu" a ma klid také, oni moc dobře vedei, ze to nemůžou z nikoho pacit...


    Komentář ze dne: 11.11.2013 11:57:26     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Skvělé
    Pánové, tady nejde přeci o samolepky nebo bilboardy.
    Poselství je přesné a jednoduše a srozumitelně podané.

    Vy tady chcete provádět statistickou gymnastiku, a prsit se, jak moc rozumíte methodám výzkumu, ale o to tu fakt nejde.

    Pro detaily přehlížíte celek, soudím.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 12:37:18     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Skvělé
    Mám naprosto stejný pocit. Dokonce bych se nebál tipnout si, že pan MB, je nějaký marketingový expert. Během své profesní dráhy jem jich pár potkal a naprostá většina měla společné následující vlastnosti: hypertrofované ego, minimální ochota spolupráce s obchodním, případně logistickým oddělením a často úplná absence selského rozumu - pro stromy odmítali vidět les. Co je zajímavé, ženy bývají ještě úpornější než muži. Možná jsem měl jenom smůlu, ale bylo jich tolik, že se snad o náhodu jednat nemůže.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 14:02:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Skvělé
    Poselství je srozumitelné, avšak otázkou je, zda pravdivé. Skutečně by mě zajímalo, zda to tak funguje, nebo zda nabídka samolepky pouze lidi rozštěpí na dva tábody (ti, co přijali samolepku, spíše přijmou billboard, nebo ale možná taky ti, které už nekdo se samolepkou otravoval, poženou toho billboardáře svinským krokem).
    Článek na to bohužel neodpovídá a toto poselství podpírá fakty, která ho ve skutečnosti nijak nepodpírají. Poselství je tedy jasné, avšak sporné.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 17:42:09     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Skvělé
    Jako psycholog na tuto otazku odpovim. Je to bohuzel ta horsi varianta. Je to efekt znamy jako "noha ve dverich". Obecne nejsilnejsi obrana proti presvedcovani je .... vubec se nebavit. Viz D-FENS a jeho komunikace s policistou.

    Jakmile komunikace zacne, prudce klesa schopnost cloveka branit se. Drive tohoto efektu vyuzivali podomni prodejci. Prisel, zazvonil a na neco se zeptal (treba, ze se ztratil nebo kde bydli X). Vypadal slusne a vetsina lidi mu otevrela. A hned spustil. Clovek se rychle snazil uniknou a zavrit dvere. Jenze prodejce tam strcil nohu (odtud noha ve dverich) a pokracoval. Praxe rika, ze mel uspesnost prodeje alespon neceho maleho vetsi nez 2/3. Ti lide nechteli koupit a u mnoha to dokonce nebylo ani poprve. A presto je presvedcil...

    Co z toho plyne? Presne to co rika D-FENS v clanku. Jakmile jste chyceni v komunikaci, je extremne tezke uniknout. Hraje se na vasi slusnost, vstricnost a ochotu podilet se na dobrych vecech. Tehdejsi tlak na konformitu byl vetsi, ale i dnes to funguje. Navic prodejce/aktivista, ktery neni uplne hloupy si prohledne vase okoli, vas dum, auto. Letmo nakoukne do popelnice a take vas vzhled mu dost napovi. Diky tomu ma brutalni vyhodu. Ma take promyslene namitky a manipulace.

    Napr. k bilboardu o bezpecnosti, lze rict (kdyz situace naznacuje pritomnost deti), ze zadny rodic prece nechce, aby jeho deti prejelo auto. A najednou to neni o odmitnuti bilboardu. Najednou se musi clovek obhajovat sam pred sebou jestli je dobry rodic. A musi resit jestli je zrovna bilboard to spravne reseni... Ale to stoji cas, usili.

    No a pak je tu druhy princip: od maleho k velkemu. Pozadam vas o nejakou blbost a vy mi vyhovite. A kdyz se na to priste odkazu, tak je statsticky vyznamna sance, ze se nebudete chtit shodit a vyhovite znova. A znova..... A dost to podporuje chvala a drobne pozornosti, ktere nemaji ekonomickou hodnotu, ale maji hodnotu emocni. Samolepka, odznacek,... plastovy SSsacek....

    No a pak je tu vnimana autorita. Promin Urzo, ale to je hrob anarchie ve vetsi skupine. Lidi obecne nemaji odvahu prijimat zodpovednost za svoje rozhodnuti. A tak hledaji na koho by tu zodpovednost hodili. A tady prichazi autorita. Pokud se v ocich cloveka (hodne lidi tady by reklo vohnouta) dana autorita kvalifikuje a on ji jako autoritu akceptuje, tak ji zacne poslouchat. Nejdriv zkusmo a kriticky. Pokud autorita nezpanikari a kriticnost prekona asertivitou a alespon naznakem znalosti, dochazi k hlubsimu prijeti autority. A tady se plne rozviji tragedie, kterou obnazil ve svych experimentech Milgram. Clovek se rad vzda kritickeho mysleni a moralni zodpovednosti. Zacne poslouchat autoritu a zodpovednost prevede na ni. Milgram se totiz snazil pochopit, jak se stane z 19 leteho slusneho a citliveho mladika sadisticky dozorce koncentracniho tabora, ktery povazuje nelidske muceni a hromadne plynovani za rutinni cinnost, jako je zapnuti knofliku u kosile. Milgram uspel a v experimentech dokazal presvedcit pokusne osoby, aby delaly veci hluboce problematicke (nevedeli ze jen jako). A oni se podvolili. V urcitych experimentech odmitlo poslusnost pouze 3 (!) procenta pokusnych osob.

    Takze poselstvi je naprosto jasne. Existuje propracovana cesta, jak zpracovat 8-9 lidi z 10. A cim mene je viditelny (nebo chapany) dosah problematicky, tim snaze se lide nechaji presvedcit

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 18:47:40     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Skvělé
    Podle me je ovšem moznost, aby se každý jeden clovek ucil, jak nebyt ojeban, a presto v komunikaci byt.
    Například se nebat. Ja vim, ze je to strasne slozite, no da se to cvicit.
    Například jdes po ulici, a nejaky dobrak natahuje ruku s nejakym předmětem se slovy: Pane, prispejte na ....nemocne deti, proti rakovine, pro útulek s pejsky, cokoliv...
    Mame několik variant: Prispet dobrovolne chceme, protože nas téma oslovilo...to resit nebudeme.
    Další varianta tedy je, ze prispet nechceme, z jakéhokoliv duvodu. Moje manželka udela to, ze se téměř rozklepe strachem, ze se s tim clovekem bude muset bavit a ze se ji strasne spatne mu říká, ze neda nic...Tudiz mne vždy pozada, abych to "vyridil".
    A zde nastupuje krasna moznost treninku: Jdeme v klidu kolem, a na nabidku s přátelských usmevem odpovidam : "Ne, nemame zajem prispivat, dekujeme za nabidku", a jdu dal...
    Samozrejme toto není nutne takto delat, ale je to krasna moznost natrénovat si omitnuti na nekom, kdo není prilis agresivni.
    Jako další level muzeme pouzit klasického prodavace "levne energie" a podobne.
    Vidime za dvermi nekoho takového, ale rovnou ho nepošleme do haje. Naopak: Vnitrne si určíme, ze si nechceme nic nechat vnutit, i kdyby se stalo COKOLIV...a pak se s panem dame s usmevem na rtech do reci..Nechame ho vypovídat, a nasledne rekneme, ze nemame zajem...on bude presvedcovat, a my stále nemame zajem...

    Podobných situaci muzeme zazit mnoho, a je to krasny trenink a ještě k tomu zadarmo :-)

    Potom, když uz jsme vytrenovani, muzeme hrat rovnou hru s temi, kteří se nas snazi sofistikovane do neceho uvrtat.
    Například mam kreditni kartu. Když jsem si ji porizoval, bylo mi vysvetlovano, jake muze mit uzasne vyhody - cimz mne chteli "dotlačit" k tomu, abych v budoucnu kreditni kartu vyuzival ve forme "uveru", coz je pro banku velmi vyhodne.
    Ja s nimi však hraji hru po svém, tedy kartu vyuzivam, ale ciste tak, jak je to vyhodne pro mne. Banka však nepolevuje, a nabízí mi prubezne ruzne uvery a podobne, a apeluje na vanoce, velikonoce, dovolenou, cokoliv...A jak je to desne vyhodne...Ja si s nimi rad popovidam na téma "ja to jednou mozna budu potrebovat a ozvu se vam, no ted vase služby nepotrebuji". Oni jsou vyskoleni, vedi, kam hovor smerovat a na co apelovat a jiste to mnohdy delaji dobře. Ale když je clovek nauceny se nebat mluvit s nimi jako rovny s rovnym, není problém. Nemam problém vyzobat rozinky toho, co je vyhodne pro mne, a naopak odmitnout vse, co nepotrebuji, a to klidne v prubehu jednoho jednani.
    Vrele doporucuji trénovat, každému, kdo o sobe pochybuje, no a nakonec i vsem ostatním, neboť bez treninku clovek občas zapomina...:-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 01:25:30     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Trenovat se samozrejme da. A vysledky se dostavi. O tom zadna. Jde o to, ze casto vas protistrana zaskoci. Onehda me taky jeden dostal a za 300 provaru to byla super lekce od spicky. A pri reflexi si clovek hodne veci uvedomi. Nicmene bylo to velmi podobne tomu co popisovala kolegine ve filmu Smejdi... Je to velice rychle a ne vzdy je clovek na dostatecne urovni, aby byl tim rovnym. Nicmene tohle trenink postupne spravi. Otazka je kolik lidi investujou do treninku a jak moc se na vysledku projevi intelekt jako celek (nebo spis jeho nedostatek).

    Druha vec je na filtrovani trochu horsi. Obvykle mame nejake potreby a chceme nakupovat urcite druhy zbozi. A chceme dobrou cenu (nejen). No a tady nastupuje moment, kdy ve skutecnosti clovek CHCE koupit, ale neni si jisty jestli zrovna od dotycneho. A to je mnohem slozitejsi a jak sam podotykate je to uz dost vysoka uroven hry. Ktera se velmi rychle da shrnout do vety> "Takze me povazujete za zlodeje, ktery vas prisel nutit do koupe smejdu". Hodne pres 90% lidi ma problem rict v takove situaci "Ano" nebo neco neutralniho. Je tam silna disonance - ten clovek je dobre obleceny, slusny, mily,... a to obvineni je nesmirne vazne a zapada spis do kontextu mafiana s pistoli nebo clena gangu. Takze ta disonance pusobi a obchodnik ji necha pusobit, mozna ji sikovne podtrhne rizenym odchodem. A prumerny clovek je v koncich, je za naprosteho hulvata a to je velmi mucivy pocit. Takze hleda cestu jak si obnovit sve vlastni sebehodnoceni a v horsim pripade i hodnoceni protistrany. No a od toho uz je ke koupi jen jeden krok. "Tady to podepiste a ja budu vedet, ze jste slusny a uznaly clovek." A tohle je opravdu bez nacvikoveho treninku velmi obtizne.

    Aktivisti s plackama a elektrika za tretinu jsou caj, to prokouknete a delaji tam lidi "z ulice". Po 2 dnech skoleni se z nich profik nestane a obvykle maji stejny strach jako ten co je odmita. Telefonisti uz jsou horsi - ti maji vizualni pomucky, muzou mit na odposlechu kolegu, ktery radi a fyzicka nepritomnost snizuje zabrany. A pak uz je vyssi level prodejcu a tam je to slozitejsi... Takze trenovat urcite, nicmene predstava, ze clovek nikdy nenaleti stoji na vode.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 09:34:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Sam se jiz radu let zivim necim, co by se dalo nazvat "obchodnik", ačkoliv to není uplne presne...No docela do věci vidim, prosel jsem si ruznyma skolenima za svůj život, pricemz nektere byly i presne stylem "jak tomu druhemu vnutit cokoliv, i když to vůbec nechce". Je pak otázka jednotlivce, jak se chce chovat, no...Mnoho lidi potom skutecne zacne v praxi používat tyhle metody, jsou to dle mého "spatni lide", ale je to každého věc a nechci moralizovat.
    A samozrejme i ja občas "naletim", i když pravda poslední roky uz se mi to téměř nestava. Ke tve vete "Takze mne povazujete za zlodeje..." bych automaticky odpověděl "No...ale ja to nerekl".
    A na takovy ten natlak typu "kupte to, jinak jste svine", tedy například klasicky "prispejte na deti s rakovinou, jinak všechny umrou" nemam problém odpovědět "ano, jsem svine, co s tim chcete delat?...."
    Na to uz drtiva většina obchodniku nebude vedet, co odpovědět (ja bych třebas pokracovat umel, ale pravda ja se do takových pozic absolutne nedostavam, neboť obchoduji s lidmi na urovni a nemam v umylu je urazet podobnyma praktikama..)

    Rozhodne plati, jak rikal pan Lenin : Ucit se, ucit se, ucit se :-))
    Když nad tim premyslim, je tam ještě 1 faktor. Cloveku se spatne říká "ne", pokud si dotyčného vazi. Pokud ja si budu vazit nazoru nejakeho člověka, a on mi něco poradi, abych něco udelal, velmi obtizne se mi bude rikat "ne, to mi prijde jako hloupost, to neudelam".
    Prodejci se proto velmi často snazi tvarit jako lide, kterých bychom si měli vazit. Na spoustu lidi to funguje - nakonec, ve velkem množství pripadu plati, ze si clovek vazi jiného člověka jen proto, ze ten druhy je lepe obleceny.
    Ja například presne z toho duvodu na obchodni jednani téměř zasadne NECHODIM v obleku a s kravatou. Protože NECHCI, aby si ode mne jednatel nejake firmy kupoval něco jen proto, ze bych ho nejak obalamutil.
    Ale opet je třeba trénovat si to, ze když vidim člověka v obleku a s kravatou, tak ho automaticky nezacnu povazovat za "lepšího člověka, nez jsem ja". Me to prijde samozrejme, jiste i par lidem zde, ale je to az prekvapive, jak moc takova věc udela. Nakonec ne nadarmo se s nadsázkou říká, ze oblek je vyrobni nastroj obchodníka.

    A jen poznamecka na zaver: Spousta "obchodniku" ma skutecne pocit, ze absolvuji skoleni na 2 dny a jsou z nich mistri světa. Takovi se pak uplatni opravdu tak max. jako prodejci uzasnych tarifu...Ja osobne delam tuhle praci tak 5-6 let a neustale se presvedcuju, ze na kazde druhé schůzce něco udelam blbe, a i když se snazim chyby odstraňovat, tak je to proces snad na cely život :-)

    Obcas jsem tu cetl nejake texty pana Grubera a ačkoliv si o tom panovi myslim, ze je taky mirne "blazen" a clovek ty texty musí brat malicko s rezervou, tak mnoho myslenek a postupu, o kterých pise, trefuje hrebicek na hlavicku. Opravdu není od věci se v okamziku, kdy je na mne vyvijen natlak , se zastavit, zanalizovat si, co to ten clovek na me vlastne zkousi a pak ho upozornit, ze o tom vim, a at to nedela, nebo ho nebudu povazovat za seriozniho partnera...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 10:02:03     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Jednou mi zazvonila u dveří nějaká holka, že mi jde nabízet levnější plyn nebo elektřinu (už nevím), slušně jsem ji vyhazoval, že nemám zájem, ona začala být vyloženě protivná, že je to moje mínus, že nechci ušetřit (podtext = já vám dávám peníze a vy jste blbej, že je nechcete). Nevim, jestli na někoho tenhle přístup zabírá.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 10:10:11     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Na nekoho to zabirat musi, protoze uplne stejne funguji nabidky mobilnich operatoru. Posledni takovy hovor:
    MO: "Dobry den, tady XY z MO, mate minutku?"
    ja: "Minutko ano, o co jde?"
    MO: Mam pro vas skvelou vyhodnou nabidku, usetrite, kolik tak provolate mesicne?"
    ja: "Opravdu volate od MO kdyz se me musite ptat, kolik utratim? A kdyz to nevite, jak vite, ze pro me ta nabidka bude vyhodna?"
    MO: "Ano, volam z MO, ale ja to tady nevidim. Ta nabidka je vyhodna pro vsechny, prece byste nechtel platit vic nez musite?"
    ja: "Ale vy prece nevite, jestli platim vic nez musim."
    MO: "No ale ono je to velmi vyhodne"
    ja: "Nashledanou"

    Podle me je to technika z manualu, protoze nelogicnost odpovedi s ohledem na to, co jsem rikal ja primo krici "ja ctu prirucku a vubec mi nevadi, ze mluvim jako krava". A kdyby to nefungovalo, nejspis uz by jim nejaka poradenska firma za dlouhe penize napsala manual novy a lepsi. Nicmene bych cloveka, na ktereho to funguje taky rad videl, abych mel predstavu, kdo ze je typickym zakaznikem na jakeho call centrum cili.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 10:25:02     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    No oni skutecne totiž nevolaji z zadneho operatora.
    Oni volaji z nejakeho callcentra, které si operator najal, dal jim hromadu cisel (občas dokonce i se jmeny, ale není to nutne) a volejte.
    Ta osoba na 2 strane je:
    1.Neinformovany clovek. Nic nevi, nicemu nerozumi, a ještě k tomu nemá zadne informace. Vola cloveku, o kterem nevi většinou ani kde bydli.
    2. obvykle nejaky brigadnik. Není skoleny na obchodovani, není skoleny na nic, nic v zivote nedokazal a neumi jednat s lidma, povětšinou proto, ze je to nejaky student ci někdo, kdo skolu vysel a ted nemá praci.
    3.clovek ne prilis inteligentni, Je strasne malo inteligentních operatoru a když někdo takovy je, ma "cenu zlata". Drtiva většina lidi to dela proto, ze jsou natolik hloupi, ze je nevezmou nekam na nejakou lepsi praci. Opravdu cest vyjimkam, a kez by to bylo naopak
    4. A ted to nejdulezitejsi - ta osoba povětšinou NEMA prostor pro vlastní kreativitu. Z duvodu bodu 1,2 a 3 call centrum nechce riskovat, ze by dementni operator vyvijel nejakou vlastní atkivitu, a tak udela jedine, co udelat muze - vytvori call script. Ten ma operator před sebou a pod pohrůžkou vyhazovu, snizeni penez a podobných věci se operator NESMI od call scriptu odchýlit. Na jednu stranu do eliminuje většinu pruseru, co by nejakej aktivni debil mohl spachat, na druhou stranu to generuje roboticke odpovedi a nemoznost se s tim clovekem bavit jako...s clovekem.

    Ja osobne, když pro nekoho zarizuju služby call centra, tak operatorum ZAKAZUJU používat call script - maximalne jim povolim mit poznámky na papire, ale jinak nic. A chodim si to na call centrum namatkove kontrolovat:-) Ovšem to jsme zase u toho problemu - dobry operator, aneb jehla v kupce sena.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:00:30     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Takže závěr ze čtvrtého bodu je ten, že kromě otravování je to celé k hovnu.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:21:26     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Kdyby to bylo celé k hovnu, tak už to dávno nikdo nedělá... v praxi si takhle nějaké zákazníky asi najdou a tak to zkouší znova.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:24:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Tak tak...samozrejme ty callscripty jsou postavene obvykle tak, aby cilova skupina na to reagovala. To, ze ty nejses cilova skupina, ještě nic neznamena.
    Nakonec, pokud operator udela 1 obchod z 10-20 hovoru, je to super uspech. Takze holt se s tim dopředu pocita, ze 19 odmitne, a 1 koupi, pro CC to není problém, ale stav, se kterym pocitaji.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:28:25     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Nahrazují kvalitu kvantitou. I tak se to dá dělat.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:44:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Jinak se to delat neda, bohužel.
    Jako ja kdybych mel OPRAVDU vynikajícího operatora, z fleku mam pro nej praci na několik let dopředu a klidne mu dam 200kc na hodinu, Ale nejak nemam, no...nejsou...
    Takze holt ty firmy pracuji s tim, co je...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:17:24     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Problem je v tom, ze opravdu vynikajici operator neexistuje, protoze kdyz je nekdo vynikajici jako operator, je v podstate vzdy mnohem vic nez "jen" vynikajici operator a tak uz operatora nedela, ale dela treba obchodaka, ovsem za dvojnasobek (nebo taky trojnasobek a vice). Tj. i kdyz takoveho clovek najde, bud to nedela dlouho a jde delat neco lepsiho, nebo mu neco lepsiho nabidne clovek sam.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:21:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Cili pekna prakticka ukazka funkcnosti principu teorie komparativnich vyhod.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:42:39     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Což je ovšem zvláštní. Protože podle toho, co píše Lojza, to valný výsledek přinést nemůže.

    Mluví s vámi neinformovaný (a ne příliš inteligentní) člověk, který je navíc omezen nějakým "call scriptem". Položíte-li otázku, nic se nedozvíte. Chcete-li nějaké podrobnosti, opět nic.

    Netvrdím, že se někdo nechytí, ale o efektivitě si troufám dost pochybovat. Na rozdíl od čtené reklamy (kdy se sám rozhodnete věnovat čas jejímu přečtení) tento způsob musí dost odrazovat. Když vám někdo volá (většinou nevhod) a přes odmítnutí to za nějakou dobu zkouší znova, tak to nutně vyvolá (u mne určitě) odpor. Něco na způsob stokrát omleté reklamy na "čistící prostředek" v TV/rádiu. Ale mnohem intensivnější, protože vám lezou ještě více do soukromí.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:53:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Kdyby to nefungovalo, tak to ty firmy nedelaji - ver mi, ze se VELMI peclive sleduji naklady / vynosy ...
    Ale da se takto delat jen to, co je velmi masove.
    Nezazil jsem poslední dobou nic, nez operatory a kreditni karty...
    Jde o věci, kde se da velmi rychle zjistit, zda je zajem ci ne a pokud ne, okamzite se vola dalsimu cloveku. Z vlastní zkusenosti znam, jak to tam chodi - jsou CC, kde clovek polozi hovor a Pc mu okamzite automaticky vytaci další číslo, není cas se ani podrbat za uchem, skoro...
    Dále - vezmeme si, ze naklady na operatora mohou byt nekde v rozmezi 2 000-3 000kc na 1 den(beru to vcetne zisku CC).
    Pokud vim, tak mobilni operatori davaji okolo 1 000kc za jedu uzavřenou smlouvu. CC tedy je na nule, pokud operator uzavre 1 smlouvu za 3-4 hodiny. Operator udela rekneme 10-15 hovoru do hodiny (pokud jsou všechny neuspesne, tak 15 je realne číslo). Operator tedy musí uzavřít smlouvu s 1 clovekem z rekneme 50 na to, aby CC vydělalo, no ne nijak zavratne.
    Cokoliv navíc je bonus pro CC a CC často motivuje operatory tak, ze za kazdou smlouvu mají xy penez navíc k platu.
    Je tedy pomerne dobře spocitatelne, ze v tomto oboru se vyplati sekat to masove, nekoukat vlevo vpravo a nezdržovat se hlavne nejakejma prudicema....

    Cele je to podminene tou relativne vysokou odmenou pro CC za uzavreni 1 smlouvy. To same se tyka kreditních karet, tam jsou odmeny podobne vysoke...

    Nakonec, prave proto se vyplati si najímat nejen CC, ale i pracovniky, co odchytavaji lidi na ulici...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 12:11:50     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    S využitím u masovek máte pravdu, i když se najdou i nemasovky (třeba "supervýhodnánabídkainvestice").

    Fungování na základě "výnosy pokryjí náklady" je prima, ale je otázka, zda při využití jiné formy reklamy by nebyly výnosy vyšší. A také zda tato forma reklamy neodrazujete třeba movitější klientelu. Že to funguje, to nepopírám, jen si myslím své o efektivitě.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 12:23:02     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Nejznámější tj. televizní reklama funguje podobně. Vidí ji miliony lidí, ale osloví jenom poměrně malou část.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 12:32:05     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Ano. Ale televisi nemusíte zapnout, během reklam můžete přepnout a také ji netaháte v kapse. Můžete namítnout, že hovor nepřijmete, ale není to tak jednoduché, jako u té televise.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 12:53:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    obecne myslim, ze polozeni hovoru netrva dele, nez vypnuti televize.
    Pokud někdo citi, ze ho urazi druha strana tim, ze mu telefonuje s nevyžádanou nabídkou, není myslim nic proti nicemu takovy hovor okamzite beze slova polozit...

    Myslim, ze tato problematika se nekterymi lidmi malicko "zvelicuje". Chapu, otravuje to, i mne mnohdy něco takového otravuje, ale nedelam z toho aferu - da se to ukoncit velmi rychle, slusne ci neslusne, jak komu libo...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 13:10:43     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Odrazuje ta vlezlost. Třeba číslo na mobil bývá neveřejné. CCentrista otravuje v nevhodnou dobu. Chápu, že na to máte jiný pohled a máte pro to omluvy (když to využíváte).

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 13:16:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    hlavně mě nebaví to, když najdu zmeškaný hovor, volám tam zpátky, protože to může být někdo známý, který volá z jiného čísla, nebo obchodní partner...a na druhém konci se ozve nějaký debil, který mě lanaří na investice do zlata/diamantů/ropy/databází a s nimi spojených služeb...atd. jednak utratím čas, druhak prachy a výsledkem není nic než "ztráta", protože nabídky všelijakých těch obchodníků s teplou vodou jsou tak výhodné, že by jeden brečel.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 13:22:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvě
    Přesně tak!

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 13:25:01     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Ja nejak nic neomlouvam, spise z toho nedelam nejakou velkou aferu...
    Priznam se, ze me ani moc lidi nevola - a to mam firemni tarif a číslo jsme měli před casem i na www. Tak nevim, asi mam nejakou kliku :-)
    Chran buh, abych obhajoval nekoho, kdo otravuje, to fakt ne...
    Ale to by se clovek musel zbláznit, tohle všechno si nejak extra pripoustet k telu - to me vic serou mravenci, co mi občas lezou po kuchyni :-)))
    Jinak neverejne číslo - pokud mi me zkusenosti napovidaji, tak jakekoliv číslo od operatora se musí nechat aktivne oznacit jako neverejne, defaultne je kazde verejne, při prodeji. Pokud to clovek udelal a PRESTO mu telefonuji, potom není od věci zavolat operatorovi s tim, ze se mi to nelibi...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 13:38:42     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvě
    Na mravence nejlíp platí, když v tý kuchyni nemají co žrát. Typicky cukr v uzavřené nádobě, jinak si ho najdou a polezou tam zas.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:07:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    U nas mame mravence, co zijou ze vzduchu a zpevu ptactva...
    To takhle zadne mravence nemame nikde...a clovek pak na ja nevim, zvedne svicku z tacku a zjisti, ze se mezi svicku a tacek narvalo tak 20 miniaturních mravencu, kteří se ale nijak jinak neprojevuji :-))
    Nejsou videt, nikde nelezou...potraviny mame zavrene ...v kosi zadni mravenci nikde...
    A pak se najde nejake takovehle hnizdo na miste, kde by to clovek nikdy necekal :-))

    ale to je asi obecne problém panelaku, tam ty mravence nevyhubis nikdy, nakonec se vždycky mezi ty panely schovaj...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:18:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikdy? Já myslím, že taktická jaderná by pomohla. Švábi by přežít mohli, mravenci ale spíše nikoli, aspoň ne poblíž epicentra.

    A další positivní efekt by bylo odstranění paneláků, to je také velmi žádoucí.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:26:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zadouci pro koho presne?:-))

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:28:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro ty, kdo mají funkční zrak i vkus.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:31:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemyslim, ze 100% lidi z této skupiny by s tebou souhlasilo:-)
    Ostatne, co to presne znamena takovy "vkus", ze....

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:39:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vkus, -u m. osobní schopnost cítiti a rozeznávati krásu, posuzovati přednosti a chyby s hlediska estetického. Pravda, že nemají venkovští dělníci toho vybroušeného vkusu, té umělosti. Něm. [Byla hrda] na svůj vkus, jak se i za laciné peníze uměla šatiti. Herrm.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:42:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mozna jsi jen spatne definoval na pocatku...clovek to občas bere automaticky...
    Asi jsi chtěl rict, ze by zmizeni panelaku uvitali lide, kteří mají stejny ci velmi podobny vkus, jako ty.
    Takto uz to myslim bude pomerne srozumitelne a neprekroutitelne :-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:56:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vkus odlišný od mého jest z definice nevkusem. To je, doufám, dostatečně srozumitelné i nepřekroutitelné.

    (Jen snad stran kontextu, neušlo Ti doufám, že jsme celou dobu ve vlákně, v němž mj. navrhuji řešení problému s mravenci pomocí jaderné pumy?)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 15:04:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasne :-))
    Ale co se vkusu tyce...
    Pokud se na to podivam uplne nezavisle, nebudu hodnotit, ciste konstatovat.

    Existuji lide, říkejme jim kritici umenii, kteří tvrdi, ze například vila z roku 1900 je krasna a panelak z roku 1980 je hnusny.
    A pak existuji lide - kritici umeni - kteří budou tvrdit, ze sice vila je fajn, ale i ten panelak je desne fajn...protože bla bla bla

    A pak se najde kritik, co rekne, ze ta vila je kycovita, ale ten panelak je to ono uzasne umeni.


    A ted - kdo z nich ma pravdu?

    Videno pohledem nezavislym mam za to, ze se neda urcit objektivni pravda, co se tyce "esteticke hodnoty".
    Tobe se panelak nelibi, ja ho neresim a divam se na nej neutralne a jinému se hrozne libi.

    Takze muzes rict, ze z hlediska tvého vkusu je panelak osklivy, ja reknu, ze z hlediska mého vkusu je panelak neutralni, a jiny rekne, ze z hlediska jeho vkusu je panelak krasny.

    Jinak je samozrejme asi otázka, jaka puma by presne byla pouzita - co jsem videl nejake dokumenty o Hirosimne, tak to tam nebylo AZ TAK hrozny, jak bych cekal. Samozrejme to bylo hrozny, moc. Ale cekal bych to ještě mnohem horsi.

    Myslim, ze v Hirosime prezila většina mravencu v pohode :-D

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 13:10:57     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Zvoní číslo +420312 .... už to je podezřelé, proto se nepředstavím jménem:
    - Prosím?
    - (znuděně) Dobrý den, moje jméno je K.... z firmy HáCéÉ (asi tak nějak to znělo), mluvím prosím s panem iFosem?
    - Ano?
    - (velmi znuděným monotónním hlasem) Pane iFosi, já jsem moc ráda, že jsem Vás zastihla a chtěla bych Vám srdečně poblahopřát. Vaše telefonní číslo bylo vylosováno z veřejně dostupné databáze a od naší nové švýcarské firmy získáváte věcný dárek v hodnotě 1500 Korun. Dárek je tedy touto firmou garantován a financován ...
    - Ale musím si dojít na nějakou předváděcí akci ... ne, děkuju ...
    - (lehce podrážděně, ale pořád monotónně) Nó, né na předváděcí akci, ale dobře! Takže se mějte hezky, když nemáte zájem ...
    - Ne, ne ...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 10:43:48     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Mobilního operátora bych přežil. Horší jsou ti další. Nedávno mi například volala nějaká holka z jakéhosi "underwear", ani jsem nepochytil název. Odvětil jsem že o žádné nabídky a výzkumy nemám zájem. A ona že spodní prádlo přece nosím, tak jistě musím mít zájem... takže jsem začal ignorovat otázky na spodní prádlo a začal jsem z ní páčit odkud má telefon. No to ona neví, ona má jen seznam. Tak jsem začal zjišťovat jak to zjistím... no ona mi dá adresu, a když jim pošlu e-mail tak mi pošlou zpět informaci. Možná.

    To prostě nechápu. Asi jak když se člověk občas podívá na perly z obchodních podmínek e-shopů. Kde odesláním objednávky souhlasíte s tím, že váš e-mail rozdají kde komu s tím, že pokud nesouhlasíte, máte poslat doporučený mail nebo dojít osobně na sídlo firmy. To jsem se fakt jen zasmál.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:02:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Mimochodem, existuji pomerne sofistikovane generátory nahodnych mobilních telefonních cisel :-)
    Jinak na tom callcentru fakt netusej, kde ty cisla kdo vzal - dokonce ani vedeni CC to nevi, proste je dostali od zákazníka, povětšinou.
    Takze i když posles jakykoliv email, nejspíše nedostanes spravnou odpověď...
    Podle me tohle vůbec nemá cenu "resit", skoda energie..
    chci/nechci, nazdar... :-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:16:50     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Stačí stručná odpověď "nemám, nechci a už mi nevolejte", to platí pro všechny průzkumy a supervýhodné nabídky. Jelikož to nahrávají, tak mají i zaznamenáno, že člověk na tomhle čísle už si nepřeje, aby ho s čímkoliv otravovali a měli by to (teoreticky) respektovat. Pokud nejsou úplně blbí, tak to i respektovat budou, protože znova mi volat bude jenom ztráta času --> můžou přece volat někomu, kdo si s nima bude chtít povídat.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:22:34     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Tak to třeba u "kyslíku" nefunguje. Pošlete je do řiti a za pár dní vám volá další.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:27:52     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Takže jsou úplně blbí, protože jenom plýtvají časem operátorů...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:28:37     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Ja sosobne sa ich snažím čo najdlhšie zabaviť a nakoniec im poviem že to nechcem. Počas zbytočnej komunikacie so mnou nemožu škodiť iným ľudom.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:29:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Proboha...ctes, co tu okolo všude pisu?:-))
    Nevola ti O2....vola ti callcentrum.
    Kolik myslis, ze vola callcenter pro O2?

    Jenom ja osobne vim o asi 10, z toho 5 je mych zakazniku, zhruba.
    PAk jsou ještě desitky tech, o kterých nevim.

    Ty CC velmi často dostanou ZCELA STEJNE databaze, a snazte se.
    Takze se velmi lehko muze stat, ze ti bude volat 10x do mesice O2....a přitom to bude pokazde jiné CC, které o sobe ani nevedi, tudíž muzes rikat, aby ti uz nevolali, kolikrat chces, ale efekt to ma jaksi..nulovy.
    Mimochodem...s tim nahravanim...predstav si, ze CC udela denne celkove například 5 000 hovoru. Ano, všechny jsou jiste nahrany. Ale nemyslis si snad, ze by tam pak sedel clovek, co by poslouchal 5 000 hovoru denne a zjistoval, kdo uz nechce byt otravovan? :-))

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:34:00     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    I v rámci jednoho callcentra snad pracuje několik (desítek?) operátorů a když jim řeknu nevolat, oni si v databázi zaškrtnou "nevolat" a už mi volat nebudou (v ideálním případě). Zato když jim řeknu např. že nemám čas, zkusí mi zavolat ještě jindy, co kdybych třeba už ten čas měl... a je fakt, že už mi dlouho nikdo nevolal.

    Ne, nemyslím si, že někdo poslouchá 5000 hovorů denně. Ale představuju si to tak, že by ten hovor šel dohledat v případě nějaké stížnosti například.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:42:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    No tak to je jasny, v ramci jednoho CC si to v ramci tohoto 1 projektu odskrtnou a skutecne uz ti nevolaji.
    Coz ovšem nevylucuje, ze ti ten den zavolaj ještě 3 z uplne jinych CC :-))
    Clovek pak ma tendence si myslet "ja jim rikal, at mi nevolaj, a oni zase volaj, debilove", pricemz to je tak, ze vola někdo uplne jiny...

    Ja osobne docela chápu, ze ti operatori za to nemohou...nemá cenu je nejak servat nebo tak - jednak nebudou chapat za co je clovek serval, a jednak je to stejne jedno - je serve tolik lidi denne, ze mnozi z nich to uz ani nevnimaji.
    Ja jako operator kdysi zacinal, je to uz dost dlouho, no myslim, ze je to porad stejne. Lide se tam delily na 2 skupiny: Ti, kterym to bylo jedno, většinou mužského pohlavi, a ti, co se z toho psychicky hroutili, breceli každý den a nakonec to prestali delat - povětšinou zenskeho pohlavi :-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:58:37     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Tak mi zavolá 5 callcenter a já jim 5x řeknu "nevolat"... ale když jim to neřeknu, bude mi postupně volat 5 callcenter krát 50 lidí... jak jsem řek, takhle to dělám a už mi dlouho nikdo nevolal.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:43:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    On nefunguje ten centrální do-not-call-me list? Měl jsem dojem, že před pár lety ho nějaká asociace teleobchodníků zakládala...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 12:07:28     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Asi ne.
    Pokud to nekdy někdo zakladal, nic jsem o tom v zivote neslysel - coz bych mel, když se v tom pohybuju. Z toho usuzuju, ze je to bud nejaka iniciativa omezeného množství CC, a nebo to zapadlo.
    Samozrejme je mozne, ze vyznacne CC se nejak dohodly a pokryva to klidne třebas 50% objemu, ale porad tu mas mraky a mraky drobnych CC, kteří v nicem takovem nejedou.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 13:58:28     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    No onehda me otravovali z O2 asi 3x za sebou (mohli to byt lide z ruznych CC). Priznam se, ze uz me to dost namichlo a slusne a razne jsem pohrozil, ze dalsi telefonat uz bude mit pro operatora pravni nasledky. Od te doby (2- 3 roky) mi nikdo nevolal. Takze tam asi nejaka komunikace i zpet na zadavatele existuje. Nebo nejaky list, kam se nema volat.

    Obecne nema cenu byt hruby na operatora. Je to jen pesak a sam to nevymyslel. Tlak na CC je IMHO taky slaba zalezitost, jsou zvykli a maji to pravne osetrene. Ovsem hrozba ze zakaznik CC zacne kvuli nim mit problemy nebo alespon ostudu, je podle me dostatecne silna zbran. Tam jim jde o hodne a jeden clovek jim za takovy problem proste nestoji. Ale vubec nejlepsi je zavolat na zakaznickou linku zadavatele a durazne pozadat, ze si nepreji byt obtezovan zadnou jejich kampani. A pak je definitivni pokoj. Takhle jsem resil uzasne nabidky od T-Mobile, kde mam tarif. A taky uz se neozvali...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:10:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Kdybys vedel... :-)
    Cisla litaji po svete...Ja takhle před par lety sel, a najednou kolem me probehla databaze všech paušálních zakazniku jednoho operatora. A pry jestli ji nechci...Kurva prodejna, za peníze :-)
    A to jsem obycejny clovek, co zna par lidi, co znaji par lidi...nic vic.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:47:00     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Cisla nemusi ani litat. Cislo vygenerovane pocitacem se nepovazuje za osobni udaj. Generator -> automat vytoci -> a sup volnemu operatorovi. Nejaka logika, statistika a dva priznaky - blacklist, koupil.

    Jako data se prodavaj pod rukou, ale to je jiny pribeh...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:22:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Obecne nema cenu byt hruby na operatora. Je to jen pesak a sam to nevymyslel

    Hm, to je podobně moudré tvrzení, jako "obecně nemá cenu střílet na vojáky, již na vás útočí: jsou to jen pěšáci a sami to nevymysleli."

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:40:44     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Nevim, uz se v tom neorintuju. Ale modernejsi doktriny se vzdavaly plosnecho boje ve prospech cilenych uderu na velici a komunikacni uzly. Popr. na vuli bojovat (civilni obyvatelstvo).

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:47:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Nedostatek vůle bojovat je ovšem přímým a neodvratným důsledkem názoru "obecně nemá cenu střílet na vojáky, již na vás útočí: jsou to jen pěšáci a sami to nevymysleli."

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 21:04:52     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Myslel jsem jiny mechanismus. Valka nebavi civily, civilove zatlaci na vladu (nebo ji ve volbach vymeni). A vlada vykopne generala a stahne pesaky. Priklad Vietnam.

    A aby ten priklad s pesakama sedel na vase prirovnani. Je to jako snaha civila s puskou proti vyzbrojene cete. Mozna jednoho dva pochroumate, ale na prkno pujdete stejne prvni...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:25:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Obecne nema cenu byt hruby na operatora.

    Ma. Volal mi onehda jeden porad dokola a vnucoval mi kreditku. Odmitl jsem slusne, zavolal dalsi tyden, odmitl jsem opet slusne, opet zavolal dalsi tyden. Teprve kdyz jsem mu od plic rekl, co si o nem myslim a jak je snadne si zjistit jeho identitu a nasledne mu neco velmi nepekneho provest, mi dal pokoj.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:31:50     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    To nebyl operátor, ale stalker ;)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:38:46     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Stejne tak muzete rict s usmevem, ze dalsi telefonat rovna se zaloba. A jak se chlapec tesi az to bude zamestnavateli platit. Protoze do 4,5 nasobku mzdy se nejspis vejde... Mozna by i sam zavesil. A napsal cislo na blacklist.

    Na hrubost od zakazniku jsou trenovani. Lojza to zna urcite i prakticky. Ale pokud dostanete operatora do pasma nejistoty (tam kde on chtel mit vas), tak je na tom stejne jako duchodce na predvadecce. Bude se snazit uniknout a navic ztraci cas...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:52:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 12:09:50     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Nějaký centrální list by fungovat měl, aby tam mohli u každého zákazníka mít status tj. např. volat / nevolat / smlouva uzavřena --> je přece zbytečné volat tomu samému zákazníkovi víckrát, když buď nemá zájem a nechce aby mu někdo volal nebo naopak už smlouvu uzavřel, v obou případech je to ztráta času, protože šance na kšeft je velice malá až nulová.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:28:35     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Především bych "telefonnímu spammerovi" e-mail (abych se přidal i do databáze e-mailového spamu) vážně neposlal.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:52:37     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Skoda, ze jen volala. Mohl jsi nabidnout, ze ji ukazes oceloveho ptaka ;-) .... Teda pokud mas nejaky letadylko :-P

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 10:14:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Mně se před časem pokoušeli po telefonu prodat los státní loterie a dobře jsem se bavil...

    Výhra je obrovská - Já mám peněz dost a když budu chtít víc, tak si je vydělám
    Z každého losu jde xx centů na charitu - Až budu chtít přispět na charitu, pošlu jim sto euro přímo

    atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:20:09     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Přesně mě fascinuje, jak se kdekdo snaží něco prodat s tím, že když to koupím, pošle pět korun z ceny na charitu...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 15:06:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    A to presentuji jako vyhodu nebo jako nevyhodu? Ja v tom vidim spis nevyhodu a od firem, ktere maji plna usta zvastu o "spolecenske odpovednosti", si radeji nic nekupuju.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 15:18:42     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Nevím, zřejme předpokládají, že ten jejich krám spíš prodají, protože zákazník si řekne: sice to nepotřebuju a je to vlastně na hovno, ale když za to utratím 300 korun, oni pak pošlou 5 korun dětem do dětskýho domova... možná... jestli nekecají...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 15:18:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Ono záleží na konkrétním provedení (asi jako u všeho).

    Teď zrovna v neděli jsem byl tančit v Příbrami, a u baru měli ceduli "Ta a ta voda stojí tolik a tolik, protože to posíláme konkrétně škole té a té". Jelikož školu tu a tu považuji za rozumnou a podporyhodnou, zmíněnou vodu jsem s chutí kupoval.

    Ale mohl jsem kupovat jinou, že.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 10:15:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Rozhodne zabira. Nakonec se to "vyucuje" jako jedna z metod. Slabsi jedinci muzou podlehnout - ji to nic moc nestoji, a nakonec je to to poslední, co muze zkusit. Takze proc by to neudelala, stoji ji to 10-20 sekund casu, a když se na to chytne každý 10....ma vydelano...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:14:23     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Na mě to teda nezabralo, resp. kdyby na mě byla protivná ještě chvíli, asi bych dostal chuť ji shodit ze schodů.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 11:33:39     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    no tak urcite...ty a ja jsme ti "9 z 10", na které to nefunguje.
    Ale s tim se pocita...Oni vedi, ze ten desaty bude ten, co se chytne,
    Pokud vytváříš strategii prodeje, musíš to všechno zkalkulovat. Nemuzes si udelat strategii "pokusim se to prodat všude a kde to nekoupej, bude me to srat".
    Nene...vytvoris si plan : Pujdu, a v 1 pripade z 10 to prodam. Tedy vim, ze mne 9x odmitnou, takze odmitnuti neberu jako nejake zlo - odmitnuti beru jako předem kalkulovany stav, který musí nastat a ja jsem rad, ze uz mne 9x odmitli, protože ted konecne prodam (velmi zjednodusene receno)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:58:09     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Pak se nabizi otazka, ktery tarif je nejlepsi pro plynovou komoru a elektricke kreslo...

    Ale chapu je to protivne....

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:30:58     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Kouzlo te vety je, ze zustane nevyslovena. Ale cela situace k ni jakoby speje. To je prave mnohem horsi nez ji vyslovit. Ta nejistota cloveka depta a sam si vytvari mnohem horsi predstavy. Obchodnik to jenom neverbalne podporuje. A cele se to odehrava v hlave kupujiciho. Kdyby se na to dival nekdo nezucastneny, tak mu to prijde jen jako urcite komunikacni zadrhnuti, pripadne slusny o poznani chladnejsi rozchod dvou lidi. Ale ten kupujici to proziva jinak, vnima to ochlazeni kontaktu. Vnima to nevyrcene obvineni z neduveryhodnosti. A hodne casto s tim neumi pracovat. Ma pocit, ze to stejne vnima i protistrana a prijde mu to velmi neprijemne. Nechce byt nepratelsky a nevi co ma delat. A to je moment kdy je obrana v rozvalinach. A pokud dokaze obchodnik "cist" neverbalni signaly, tak tohle je moment, kdy prevzit iniciativu a vyvest kupujiciho z trapne situace. A on vam bude vdecny, velmi vdecny. Tak vdecny, ze cena zbozi je proti tomu malichernou polozkou.

    Je to jako otevrit kanal za rohem, a pak jit s nekym. No a kdyz ma spadnout do vami pripravene pasti, tak ho zachranite. Samozrejme, ze tahle manipulace nefunguje vzdy. Ale u podomniho a poulicniho prodeje ma docela velkou uspesnost. I kdyz tim jak se tenhle princip pouziva prilis casto, tak trochu ztraci na efektivite. Ale cena za to je dalsi hrubnuti spolecnosti....

    Kdyby pan Gruber nehypertrofoval vlastni ego a marketing, byl by vynikajicim popularizatorem tematu manipulace a obrany proti ni. Jeho velkou vyhodou je, ze zna ceske prostredi a mentalitu. Americky pristup nutne narazi na kulturni odlisnosti. Z profesniho zajmu jsem poridil Zlatou knihu komunikace od pana Grubera a je inspirujici. A jako bonus je pekne porovnat ji s ruznymi komunikacnimi priruckami americke provenience...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 14:40:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Nejsme vepri :-)
    Ja k tomu jen dodavam, ze tyto a další duvody by mely vest člověka k tomu, aby na podobne situace trenoval.
    Osobne jsem si jisty, zr v naprosto drtive vetsine pripadu na mne tyto věci nezabiraji, apokud by nejaky prodejce chtěl, abych se citil blbe, krasne to otocim proti nemu, a uz to delatm skoro oautomaticky..
    Coz nemá byt vytahovani se - osobne to povazuji za věc, kterou by si mel osvojit každý, stejne jako cist a psat...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 15:03:38     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělé
    Souhlasim :-)

    Komentář ze dne: 11.11.2013 12:49:35     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Nejde o statistiky...
    Domnívám se, že v článku nešlo o statistiku a podobné složitosti, ale že měl sdělit zcela něco jiného, alespoň já jsem to tak selským rozumem maminy od plotny pochopila.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 14:03:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Nejde o statistiky...
    Tak co chce článek sdělit, jsem snad i pochopil také.
    Nevím však, zda je to pravda, či nikoliv. Studie, která by měla jeho pravdu dokládat, dokládá bohužel něco úplně jiného (mnohem triviálnějšího).

     
    Komentář ze dne: 11.11.2013 17:46:30     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Nejde o statistiky...
    No, tak místo abych hledal odpovědi na základní otázku, napíšu slint, o tom, jak ta methoda špatně...

    To není cesta k poznání ale pouze k sebeprezentaci.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 07:22:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Nejde o statistiky...
    Pozoruhodné je, jak se to, zda je chyba nepořádné prezentace na straně autora, nebo čtenářů, obecně určuje zejména podle toho, kdo článek napsal.
    Když píše nějaký "neregistrovaný autor" a udělá tam podobnou botu, všichni mu to dají sežrat a nikdo se ho nezastane....

     
    Komentář ze dne: 12.11.2013 08:53:52     Reagovat
    Autor: JN - Jirinka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nejde o statistiky...
    Tak to je fakt, kdyz se nad tim zamyslim, aplikuji taky pri cteni dvoji metr, asi jako oceneni za zasluhy nebo co. Je to spatne?
    Ale taky je fakt, ze kdyz se mi neco nelibi a mam potrebu to sdelit, delam to vetsinou vecne nebo az zbytecne preslusne, abych se nahodou kritizovaného moc nedotkl :-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2013 10:19:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nejde o statistiky...
    Špatné na tom samozřejmě není obecně nic, ale dle mého názoru to snižuje věcnost diskuse.
    Je-li taková bota v článku "neregistrovaného autora", dostane to sežrat. Je-li taková bota v článku D-FENSe, tak když na to někdo upozorní, je ještě ostatními "usazen".

    V každém případě souhlasím s tím, že D-FENS píše naprosto skvělé články, četl jsem jich stovky a daly mi opravdu hodně; dávám mu skoro vždy jendičky a často s ním souhlasím i v kontroverznějších tématech (třeba amnestie), i když v mnohém se názorově rozcházíme.
    To však neznamená, že když mi připadá, že D-FENS udělal v článku nějakou botu, že se o tom nezmíním jen proto, že dříve napsal stovky skvělých článků.

    Komentář ze dne: 15.11.2013 22:56:56     Reagovat
    Autor: Atomkraft - Neregistrovaný
    Titulek:Já to chápu
    D-Fens chtěl říci, že jed podáváný v malých dávkách neškodí v jakémkoliv množství :-)
    Nedávno jsme měli příležitost i u nás.
    Fakt je, že těch koblih bylo ale 2 miliony...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.