D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Kázeň musí být VIIb - Dräger edition
    (ze dne 06.05.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:06:44     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:
    D-F: a neni teoreticky jeste lepsi schudnost v postupu, ktery jsi tehdy uvadel kdyz byla aktualni Sysalova, tj. ridic dychne do drageru, a ten kdyz neukaze nulu, odmitne druhou zkousku (tim neni platny dukaz, nebot musi byt 2x) a pozaduje odjet na krev - ? Aby nebylo nutne krvovat vzdycky. Ma tohle nejaky hacek?

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:16:20     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Myšlenka je správná. Správní orgány se s tím pokoušejí aktuálně vypořádat, tak si počkáme na výsledek. Současný výklad je takový, že pokud řidič svolil k první z dvojice zkoušek, pak s tímto způsobem provedením zkoušky souhlasil a pokud odmítne její druhou část, tak ODMÍTL zkoušku jako takovou a odmítat cokoli je fašistickém režimu špatně.

    Pokud to dopadne pozitivně, dám to jako další díl FSM, protože to by na jejich praxi mělo velký dopad.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:31:53     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re:
    Musím říct, že ač se považuji v dopravní buzeraci za pokročilejšího (až se dokopu, chci sepsat úspěšně ve správním řízení použitou variantu "pacifik"), tomu jak se to mění v poslední době, budu muset věnovat teoretickou přípravu. Poslední dobu může lehce šlápnout vedle i člověk buzerace znalejší. Šroub utahuje už z masa do krve.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:39:14     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano, to je i můj problém. Chybí mi právní vzdělání. Dokonce jsem uvažoval, že bych se vykašlal na práci a dělal jen tohle. Protože mi to dává smysl.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:15:28     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Už tím, že zase je tady od tebe za poslední týden pět kvalitních článků, které pomáhají v tahání za kratší konec (ať už FSM nebo rady k TSI motorům VW) poskytováním informací, které prakticky nelze jinde než tady masově přečíst, jsi udělal tolik práce pro každého, kdo má o ně zájem, má celý tvůj nevídaný altruismus KURVA smysl.

    Vždycky si říkám, jak prozíravé bylo umístit web na .com doménu. Nehlásil správce serveru za ty roky nějaké žádosti o vypnutí - s modrým pruhem?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 10:35:56     Reagovat
    Autor: tomk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To je úplně jedno, kde je doména, důležité je, kde je fyzicky hostingový server. Nejen v ČR se dá v pohodě vypnout i bez modrého pruhu.
    Zajímavé, tak solidně znějící řetěz komentářů a na závěr od smrťáka taková blbost nepodložená praxí :-) (ano, už jsem nechal vypínat web bez obálky s modrým pruhem)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 10:51:42     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehm. I domena se da (nejen) 'modrym pruhem' zablokovat, coz sice samotny web nezrusi, ale ctenarum to docela ztizi pristup.

    Vizte http://thehill.com/blogs/hillicon-valley/technology/130763-homeland-security-dept- seizes-domain-names-

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 11:01:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zjevně jsi nepochopil zkratku, kterou smrtihlav použil, protože ses chytil něčeho, co s tématem naprosto nesouvisí (postup pro zbavení se nepohodlného webu) a proto se o tom nemá cenu rozepisovat. ale rozumím, že když někdo dělá v IT a jinak rozumí leda hovnu, tak musí být hnidopich, aby aspoň sobě sám nepřipadal zbytečnej, co? 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:04:10     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty máš z nás ajťáků zjevný mindrák, ale neboj, i když ti nebylo zhůry dáno, my pomáháme i plebsu tvého typu a ani si o tobě nic špatného nemyslíme. Aspoň do té míry, do jaké si nic špatného nemyslíme třeba o blátě, které otřeme o rohožku ;)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:24:59     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Číst komentáře je stále více jako pracovat v kanální a fekální. Jeden mi musí srdceryvně vysvětlovat, jak jsem se s tím modrým pruhem ale úúplně seknul, čímž prokázal svůj důvtip a rozcupoval mě na sračky, další si udělal nějakou zkratku v Honzově komentáři a vyšlo mu z toho nějakým wierdo způsobem který jsem nepobral, že pomlouvá ajťáky, takže je potřeba napsat že pro ajťáky je Honza bláto, z čehož se teď určitě nejmíň rozbrečí.

    Napíše autor komentáře taky něco k tematice - FSM Drägerů, nebo umí jen pindat?


     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:49:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na druhou stranu, v zumpe tu svym bidlem zurive michaji mnozi diskuteri, Trollove jsou tu krmeni dostatecne na to, aby trpeli morbidni obezitou... Tady si vazne lidi nemaji co vycitat.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 08:47:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Joo!
    Je to trefný komentář. Pikantní na něm je, že jediný diskutér, který plně odpovídá definici trolla, je zde HonzaZZR. Přes to, že zlaté časy jeho "webových udiček" již minuly.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 08:24:21     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "je potřeba napsat že pro ajťáky je Honza bláto, z čehož se teď určitě nejmíň rozbrečí. "

    Ty si myslíš, že je Honza takový nekonstruktivní ňouma, který se umí jen litovat? No dobře, je to tvůj názor ;)

    "další si udělal nějakou zkratku v Honzově komentáři a vyšlo mu z toho nějakým wierdo způsobem který jsem nepobral, že pomlouvá ajťáky"

    Vždycky mě nejvíc dostane, když někdo rozhořčeně pranýřuje ostatní, a přitom si sám nevidí do úst a dělá to samé ;). Pro tvou informaci, Honzovu nevraživost vůči ajťákům znám už historicky, kdy se i do mě osobně právě z tohoto "důvodu" nevybíravě obouval, a tedy nemusím ji odhadovat z jednoho komentáře.

    A i přestože nemůžeš vědět všechno, tak máš tu drzost ostatním podsouvat své domněnky jako fakta? Přinejmenším z toho, že tu ZZR píše své výpotky pod každý článek bys mohl dedukovat, že už se s jeho projevy leckterý čtenář setkal a skutečně si na něj nemusí dělat obrázek z jediného komentu.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 12:54:24     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže jenom pindat. Nedík.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 13:13:47     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekl Smrtihlav, který pod můj komentář napsal svůj vlastní, ve kterém světě div se také nijak nepřispěl k tématu článku ;). Jinak to "Nedík" má být omluva za tvé nespravedlivé osočení, že něco analyzuji z jednoho Honzova komentáře? Abych věděl, jestli to mám velkoryse přijmout, nebo jak.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 10:36:54     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak koukam, tak offtopic jste zde rozpoutal vy, a to otazkou na vypinani webu. Ale rozcilovat se umite pekne, ne ze ne

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 11:19:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    další, co nepochopil zkratku, protože je zvyklý jen číst a u toho nemyslet, protože všechno je přece napsáno?

    "vypnout web pomocí obálky s modrým pruhem"
    ...zkratka pro...
    "oficiální požadavek exekutivy na fyzické znemožnění fungování internetové stránky na zařízení umístěném v ČR v souvislosti s nálezem, že tam publikované texty jsou z nějakého důvodu nezákonné."

    snad pochopili i IT nerdi... 8o/

    OT pindy zde rozpoutal frustrát Mem, který musel Smrtibráchovi vysvětlit, že tak to skutečně není, přestože z kontextu je každému jasné, že je to úplně jedno.
    Přijde mi stejně debilní stejně jako autor komentáře (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2012041601&ck=403606& style=&page=4) v diskusi pod článkem o Magistrále...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 11:40:25     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co to blekotate?

    Cituji: "Nehlásil správce serveru za ty roky nějaké žádosti o vypnutí - s modrým pruhem?"

    Ta otazka ma s Draegery spolecnyho tolik, co kozel s rajcaty.


     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 11:53:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tvoříš nový level IT-omezenosti, víš to?
    - exekutiva (ať už má jakou chce formu) správci serveru předá požadavek na vypnutí D-F z důvodu XY
    - správce "hlásí" majiteli D-F, že obdržel oficiální žádost

    ta otázka přímo s dragery právě neměla mít společného nic, proto byla oddělena jako další odstvec. šlo v obecné rovině o to, že když D-F narušuje záměry lobbystů, tak jestli už dostal od správce serveru (hint: D-F není správce zařízení, kde tenhle blog běží) nějaký oficiální, negativní fídbek.

    rozumný člověk to pochopí a neřeší, omezence to ani nelízne a bere to všechno dohromady a brutálně se v tom ráchá aniž by si všiml, že je za vola on (ať už má pravdu třeba až na půdu) a ne naopak.
    myslím, že není dalko doba, kdy pro podobně postižené bude třeba novou literaturu, televizní programy a tak...blbuvzdorný návody k použití už máte 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 11:03:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    uvědomil sis, že to, cos napsal, by mohl říct např. i řidič fekálního vozu?
    víš, proč to tak je? je to proto, že IT nejsou žádní kouzelníci, ale je to služba na úrovni instalatéra, malíře pokojů nebo automechanika.
    není to nic, co by pro průměrného hlupáka bylo nepřekonatelně složité, ale je to ukrutně nezáživné. je proto lépe dát pětistovku nějakemu NERDovi, který k IT-job taky umí používat deodorant. Ten se u toho uspokojí a odnese si za pár hodin pětikilo, kterých vydělám dvouminutovým telefonem třeba 10...a mezi tím, je možno pozvat na oběd nějaké děvče s tím, že "teď instalujou server a rozbíhají VPN, tak mám volno".
    nepochybuju, že IT nerdi si o běžných lidech nemyslí nic lichtivého, ale s tím už roky docela spokojeně žiju. oproti firmám, které IT nerdy živí, je těchto podivínů brutální převis nabídky, takže jsem klidný v tom, kdo se bez koho neobejde.

    jak se zbavuješ téhle své frustrace je mi pak vcelku jedno. klidně se tři o rohožku, když ti to tak funguje 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 11:10:22     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cece...
    tva predstava o IT odbornicich je cca na urovni predstavy o odbornicich ve stavebnictvi jako o ukrajincich, co poskladaj par cihel na sebe - nic, co by nezvladl prumerne zdatny chlap...A je fakt, ze je lepsi dat litr nejakymu UKcku, a mezi tim je mozno pozvat devce na obed, nez se s tim barakem stavet sam...

    Obavam se, ze si nedokazes predstavit nic, co je za timto obzorem. Ale ono je....stejne jako "stavarina" nejsou jen nejake baraky, ale i mrakodrapy, tunely, mosty...

    Btw 500 za "nekolik hodin"? To skutecne neni zadny "IT odbornik". To je prachobycejny "fuser", stejne jako Fanda Vomacka, co na ty stavbe dela pridavace...
    Skutecny IT odbornik by mel velky velky problem pracovat za 500 na jednu hodinu...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 11:42:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    IT je služba. Je to v drtivé většině údržba stejně jako servis auta, rekonstrukce baráku nebo vyvážka septiku.
    obávám se, že každé prostě chce svoje...a ani s googlem za zády by leckterý IT nezvládl práci, kterou dělají ukrajinci, tedy "stavební odborníci".
    Stavět barák svépomocí je pro vzdělané lidi jen ztráta, protože doba, kterou na tom stráví, by jim v jejich práci zaplatila ten barák s velkou rezervou...a stejné je to i s IT.

    Obáváš se...hm. Já si toho asi vážím, no co si dokážu nebo nedokážu představit, je pro tebe dost neprobádané území. nejsou všichni jako IT-nerdi, kteří znají jen to svoje a ostatní nechápou nebo hůř - nevnímají a baví se jen mezi sebou, protože ostatní jim nerozumí.

    Patří k dovednostem vedoucího, aby jeho pracovníci měli vše pro svou práci a aby pak mohli pracovat rychle a efektivně.
    Na zprovoznění VPN taky není potřeba žádný génius, ale stačí jen takový Mem nad kterým ohrne asistentka nos, protože ve třicetistupňovým vedru přijel šalinou, má dlouhý rifle, košili a ještě v ruce nese mimo špinavý brašny na NTB i mikinu (kterou mu, třicátníkovi, dala ráno máma, aby se náhodou nenachladil a neměl kašílek), takže čpí potem.

    A že přijde "fušer"? Co to má bejt? Mám si na rutinní operaci pozvat programátora? Proč? Koupelnu mi taky neobkládá architekt, že?

    IT JE ŘEMESLO SE VŠÍM VŠUDY. Kdo si z IT-nerdů myslí něco jiného, ten zhusta tře bídu.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 11:54:33     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Snazil jsem se ti vysvetlit, ze se na IT problematiku divas prilis omezenym pohledem. Stejne jako "stavebnictvi" nejsou jen ty baraky, tak IT neni jen ta VPN a instalace OS....
    To IT, o kterem ty mluvis, je opravdu temer "neodborna" prace. Zvladne to fakt kazdej druhej, nakonec sam jsem se timhle zivil par let. Bez jakehokoliv vzdelani v oboru.

    Ovsem ja "IT odbornik" rikam necemu uplne jinemu ( a nemusi to byt nutne "programator")

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 13:52:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kde se bere to sebevědomí, které umožňuje někoho s vírou v konané dobro o něčem poučovat i když vlastně ani nevíš, je-li to vůbec potřeba?

    jiné IT jsem v životě nepotřeboval, protože mi možná stačí málo, nebo nemám potřebu dívat se, proč to funguje. tak to je. argumentace tím, že telefonování a mejlování jsou taky IT, které "pro mě" dělají andílci-co-dělají-do-počítačů jsou jen nablblý tlachy. tohle IT dělají fachidioti pro Vodafone, centrum.cz nebo jiný subjekt, který mi pak prodává své služby obhospodařované těmito mravenečky.

    taky říkám "IT odborník" jinému levelu. zástupci této úrovně zde jsou a žádný se Smrtibráchovou otázkou nenechal rozhodit, protože "pochopili". IT nerdy-fachidioty od této úrovně odlišuje jejich totální omezenost na IT, která občas ukáže svou nemytou tlamu, když to nějaký Mem neudrží na uzdě.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 14:06:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)))
    Ty to "jine IT" potrebujes dnes a denne.
    Akorat o tom nevis, coz znamena, ze tam nekdo "nahore" dela svou praci velmi dobre :-)

    Jinak si tu holt poucuju koho chci, a pisu komu chci co chci...Tak uz to tu chodi...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 14:21:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já "jiné IT" potřebuju?
    možná jsi nečetl celý příspěvek, nebo mu možná nerozumíš, nebo možná nerozumíš, jak to běží...kdo komu za co platí a kdo je tím, co "potřebuje".

    nemusíš mi říkat, "jak to tu chodí".
    jistě. jsou tu i lidé, kteří se dobrovolně a přes negativní fídbek stále drží své neohrabané quasi-diplomacie. ale proč zde být za Bedřicha Krause von Zillergut?
    "Plukovník Bedřich Kraus, mající též přídomek von Zillergut, po nějaké vesničce v Solnohradech, kterou jeho předkové prožrali již ve století osmnáctém, byl úctyhodným pitomcem. Když něco vypravoval, mluvil samé pozitivní věci, tázaje se přitom, zdali všichni rozumí nejprimitivnějším výrazům... Trpěl vysvětlovací mánií, což činil s takovým oduševněním jako nějaký vynálezce vypravující o svém díle....Byl tak nehorázné blbý, že se mu důstojníci zdaleka vyhýbali, aby nemuseli od něho slyšet, že chodník rozděluje ulici na jízdní dráhu a že je to vyvýšený dlážděný pruh kolem průčelí domu..."

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:04:19     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Ach jo...
    Honzo, ty jsi fakt čurák, že ti nejni rovno.

    IT služby nepotřebuješ, ty je využíváš, akorát vo tom nevíš a urážíš tu někoho, kdo se ti to snaží vsvětlit, anžto ještě nepochopil, že to nemá cenu.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:28:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Ach jo...
    a máme tu vítěze!!! 8o)

    IT služby využívám sem tam, ale nepotřebuju je každý den. tak jednou dvakrát za měsíc.

    měl bys si srovnat v kouli, demente, jaký je postavení IT šmouly v libovolném příkladu, který mi chceš nabídnout jako důkaz pro svůj pocit, který jsi ventiloval v prvním řádku. schválně, jestli mě dokážeš překvapit...

    Lojza von Zillergut se vlastně pořád někomu snaží něco vysvětlovat 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:30:39     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Ach jo...
    :-))))))))

    Pro tve info -IT sluzby vyuzivas temer neustale :-))) napriklad, az budes psat odpoved na tuto moji odpoved:-))

    Rozhodne je to cim dal tim zabavnejsi:-))

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:48:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo...
    přesně tuhle erupci IT spasitelství jsem čekal, díky!

    abych napsal odpověď, potřebuju internet...ten mi za peníze dodává až do zásuvky nějaký místní poskytovatel...to on si zaplatí IT šmouly, aby mu to fungovalo --> to ON je využívá.

    kdybys nevěděl, kde máš chybu, tak si to nakresli.

    "předvídatelné" je cokoliv, jen ne "zábavné"

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:52:00     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    Jiste, i takto se to da brat...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:55:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    ne. JEN TAKTO se to dá brát.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:59:13     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    Nene...da se to brat i tak, ze urcite sluzby vyuzivas zprostredkovane a jses na nich zavisly...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:07:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    aha. to je jako tvrdit, že jsem závislý na Makru nebo Tescu, protože bez nich bych zemřel hlady jen proto, že všechno jídlo mám aktuálně odtamtud.
    stejně jako nejsem závislý na konkrétním instalatérovi a jinak bych asi sral v lese u stromu nebo co.

    "pro jedno kvítí slunce nesvítí"...znáš to? 8o)
    ----------
    "celý svět je závislý na IT"...je známá mantrafrustrovaných IT šmoulů, kteří zapomněli, že svět existoval docela dobře i před internetem a dosud se nesmířili s tím, že definitivně nebudou uznáni jako spasitelé lidstva, ale jsou někde mezi poslíčkem s pizzou a recepční, která je objednává.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:19:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    Pokud v Makru ci Tescu nakupujes, potom jses na nich skutecne urcitym zpusobem zavisly - minimalne se jim musis prizpusobovat.

    Ve svem zamestnani jses denne zavisly na tom, aby ti fungovala IT infrastruktura.
    Doma jses zavisly na tom, aby ti fungovala IT infrastruktura - sice mene zavisly nez v praci, ale i tak, jses...

    Stejne tak jses zavisly na tom, aby byly prujezdne dalnice ci aby fungovaly urcite zeleznicni trasy.

    Ne, neumrel bys, kdyby nic z toho nefungovalo...ale znamenalo by to velmi velmi zavazne komplikace v zivote lidskem, nejen tvem...

    Ono dneska je clovek zavisly na tolika vecech, ze si to ani neuvedomuje...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:36:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    - nemusím se přizpůsobovat v ničem. ani v otvírací době. tesco má non-stop
    - v mým zaměstnání je pro mě IT pohodlnější, no nepochybuješ snad ani ty, že se ne-málo stavělo i před IT, že? 8o) doma na IT závislý nejsem už vůbec. v čem jako? tam si IT dělám sám.
    - na dálnicích závislý taky nejsem a na železnici už vůbec ne
    - komplikace by to znamenalo pro toho, kdo se stal závislým, protože to bylo pohodlnější. soudíš mě podle sebe?
    - nemyslím si, viz předchozí bod

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:45:15     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    Njn, dneska bylo celkem vedro...mozna to bude tim.

    Opravdu se tescu nemusis prizpusobovat v NICEM? (sortiment, prijimana mena...napriklad)

    Stavelo se stavelo...No nevim, jak by se to dneska zvladalo...Rozhodne, jak sam rikas, by to bylo vyrazne komplikovanejsi

    Nejses zavisly na dalnicich, ani na zeleznici? OPRAVDU? Tak mi prosim te prozrad, jak se dopravuje zbozi do tveho Tesca, kdyz ne takto...

    Dobrovolne se priznam, ze jsem zavisly na IT technologiich. Ostatne, jsou na nich zavisli skoro vsichni, az na par podivinu, co bydli nekde v lese...A nebo mas dojem, ze elektrina vznika v zasuvce? Ze voda se zhmotnuje v kohoutku (ti, co maji vlastni studne, maji v tomto vyhodu. Zbytek populace je zavisly na IT ve vodarenstvi...atd atd, muzu ti dat mnohem vice prikladu...)
    Priznam se dobrovolne, ze bych vazne nechtel zit ve svete bez elektraren, rozvodne site, kanalizace,vodovodu....


     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 20:20:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    opravdu ne. mají víc než potřebuju...a berou peníze, který mám, dokonce i Euro přijímají. nechceš doufám řešit, že když si přinesu třeba islandský koruny, tak nenakoupím, že ne? navíc stejně platím kartou, takže za svoje peníze nakoupím všude na světě. znáš platební karty? 8o)

    Bylo by to nepohodlnější a náročnější na zodpovědnost jednotlivých lidí, kteří by museli rozhodovat sami na svoje triko, nebo by tahali polní telefon 8o)

    nejsu závislej na tescu, takže ani na dálnicích.

    můj dědeček pracoval v elektrárně v Oslavanech už v r. 1930, vyráběli 3,4 MW...a neměli tam ani jeden internet, natož dva nebo tři 8o)

    ale nic z toho, co jsi uvedl v přiznání, NENÍ závislé na IT...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 20:23:28     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    :-)))
    no kdyz si to myslis, vymlouvat ti to nebudu :-)))

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 07:37:31     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    Hezkej Flame, co? Jak se s volem nechá vést debata donekonečna, přitom mám pocit, že Honza dost dobře ví, že by se bez toho IT fakt ani neuprd, dneska je fšechno řízený digitálně, od toho pitomýho lisu na cihly až po kotel v elektrárně, zeměměřiči už taky neběhaj s olovnicí, ale co jsem tak viděl, tak v těch jejich hejblatech je taky dost elektroniky (nemají oni už v tom zabudovaný i GPS?)...

    Jistě, v roce 1930 vyráběli 3,4MW, jenže kolik v tý elektrárně bylo zaměstnanejch lidí tehdy, kolik je na stejnej provoz potřeba dneska a jak efektivní ten proces je?

    Mě by se třeba taky líbilo, kdyby vlaky tahaly pořád parní mašiny, to byl moc krásnej kus poctivý strojařiny, jenže nějakej šmudla bohužel přišel na to, že má parní stroj účinnost necelejch 10%, a že bude mnohem lepší, když ty tratě elektrifikujeme, vybavíme automatickým zabezpečovadlem, automatickým strojvůdcem... ach jo, romantika fprdeli.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 08:15:08     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    To jako jestli geodeti mají v GPS zabudovaný i GPS?

    Jen pro ilustraci:
    Když vezli kolem po silnici loď, tak museli bidlem zvednout dráty a samozřejmě vedení odpojili. Tím pádem jsem si nemohl zajít do Lidla koupit buřty a lahváče, protože nejen, že nebrali karty, protože jim nešly terminály, oni nebrali ani kačky ani eura, protože jim nešly pokladny a nechtěli brát ani dlužní úpisy, protože nedokázali spočítat cenu nákupu. Možná je to v tesku jinak, to nemohu posoudit.
    Ale o hladu a žízni jsem nezůstal, to ne. Sedl jsem na kolo a dojel o dvě ulice dál k vietnamcům, kteří cenu spočítali na kalkulačce.
    Ani na kvalitě jsem nebyl ošizen - zboží nakoupili v tom Lidlu hned ráno, jak činí každý den.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 08:24:00     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    Já si matně vybavuju, že ti upravení páni co běhaj po stavbě maj s sebou takový trojnožky. Dřív na nich měli takovej dalekohled, skrz ten se koukali na jinýho pána s proužkovanou tyčí a nějakým mě záhadným způsobem takhle vyměřili základy, dálnici, trať, přehradu. Dneska maj na tý trojnožce nějaký jiný uděláto, to má klávesnici, a na druhý straně stojí pán bez proužkovaný tyče, zato s takovým lesklým čemsi na nožičce. A podobný cosi, co vypadá jak úhlovej odrážeč ze zrcátek, jsem viděl i na trojnožce.

    Pak po tý stavbě běhali i jiní pánové, ti už tak upravení nebyli a místo trojnožek s kukátkem měli lopaty a krumpáče a mluvili cizí řečí :)

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 09:37:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    Já si vybavuju docela přesně, že upravení páni, co běhaj po stavbě, maj s sebou takový trojnožky. Dneska maj na tý trojnožce dalekohled, co má přidělanou klávesnici, a na druhý straně stojí pán s takovým lesklým čímsi na nožičce.
    Voni ale ti pánové ještě před tím, než vybalili tu trojnožku, oběhli to staveniště několikrát s GPS, aby věděli, kam vlastně mají tu trojnožku postavit..

    (Ano, jiným stylem by se ta činnost dala popsat přesněji, uznávám.)



     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 11:56:40     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:[32]Stavaři
    Jo takhle to funguje. Já myslel, že ta GPSka je přímo v tom zaměřovacím zařízení.

    Takže jestli chápu správně - oni si nejdpřív vytýčej nějaký základní body budoucího díla, a z nich si pak rozměřujou pozice dalších (pomocných?) bodů stavby.

    U opevnění (což je asi tak jediný, u čeho jsem se dočetl podrobnější popis vytýčení stavby v terénu) to armádní zeměměřiči z ŘOP dělali tak, že nejdřív průzkumem určili průběh linie, v něm pak určili palebné linie, zaměřili osy střílen zbraní a od nich pak doměřili celý objekt. Všechny důležitý body měly vyznačený takovejma patníčkama (žulovejma tuším), který měly se středu zasekanej ocelovej kříž. U dálnic řekl bych bude podobný s tím rozdílem, že na strase nestavím jednotlivý betonový kostky, ale zabetonuju jí celou.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 12:59:18     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[33]Re: Stavaři
    No, není.
    GPS pro použití v geodézii je poměrně rozměrný přístroj a anténa je rovněž pěkný kus "železa", i když má jen jednu nohu.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 12:09:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    Dalekohled je tam samozřejmě pořád a pořád se tím měří úhly, ze kterých se pak něco dopočítává. Jen dřív se úhly odečítaly z kovových stupnic a počítalo se na papíře, dnes spoustu těch výpočtů udělá už teodolit sám. Případně může být teodolit vybaven ještě laserovým dálkoměrem.

    GPS se používá velmi omezeně, protože jsou s tím spojeny některé problémy - většina autoritativních map je v kartografických souřadných systémech, odvoezných od trigonometrické sítě a třeba český systém S-JTSK ve své původní (a dosud nejrozšířenější) podobě neumožňuje vždy jednoznačný přepočet mezi svými souřadnicemi a LAT/LON na WGS84 (to umí až novější S-JTSK/95).

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 13:10:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo...
    No, dnes se na stavbě hodné zmínky potká spíš totální stanice, než něco podobného teodolitu.
    Neřekl bych, že se GPS používá velmi omezeně nebo jen omezeně.
    GPS se používá od poloviny devadesátých let stále neomezeněji, a to nejen ve stavební praxi, pozemkových úpravách, ale i v agrotechnické praxi.
    Soused má GPS v traktoru a použitý software mu nedovolí přejet hranice parcely načtené z digitalizované mapy KN a "vodí" stroj po kolejových řádcích, které zůstávají léta neměnné. Pokud načte čísla pedologických sond, stroj mu na rozmetadle přidává nebo ubírá množství hnojiva podle aktuálních výsledků rozboru půdních vzorků.
    První stroj si pořídil před Y2K.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 14:46:25     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo..
    Tak jsem si zkusil zagooglit a jestli sem pochopil problematiku správně, tak
    teodolit - měří úhly (v rovině i ve svislici), potřebujeme ještě něco, na co se zaměříme (barevná tyč)
    Totální stanice - měří nám úhly, vzdálenosti (k tomu potřebují hranol, některé se už bez něj obejdou).

    Hranoly se tudíž používaj k odražení laserovýho paprsku dálkoměru pro přesné měření vzdálenosti, kdo ho nemá, nosí pásmo :)

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 20:24:43     Reagovat
    Autor: Ian - Ian
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach
    Ano. Dost často se měří bez čehokoliv (nejlépe rovné pevné objekty), na odrazový štítek nebo na hranol. Hranol je samozřejmě stále nejpřesnější.

    V zásadě to probíhá tak, že se potřebujete napojit na bodové pole. Buď za

    a) GPS robotizovaná totálka. Zkrátka postavíte a počkáte na souřadnice. Podle signálu a samozřejmě typu totálky (její ceny..) to trvá cca. 15 s - 20 min. (možná užjsou rychlejší a nejspíš byly pomalejší, neznám). Pak 1 geodet (je to one man show) obíhá, co potřebuje zaměřit, vytyčit... Totálka si hranol hlídá a udržuje spojení.

    b) starší totálka bez GPS a robotizace - potřeba zjistit souřadnice trvá. Takže napojení na stávající bodové pole + pokud potřebujete, nivelačka kvůli výšce. O bodové pole se už příliš nepečuje, právě kvůli GPS. Nicméně v praxi bývá rychlejší si sám body zaměřit a určit (pokud nemáte mašinu za "půl míče"), třeba za pomoci GPS (nebo přenést odjinud, málokdy máte kliku, že nemusíte měnit stanoviště) a připojovat se na ně konvenčním způsobem (tzn. úhly a laser na délku).

    Barevná tyč je barevná pouze proto, aby byla vidět :). Ani to zrcátko není za hubičku a nechcete, aby Vám do něj někdo kopnul.

    Mě osobně se nejlíp měří Sokií s Psionem (stará totálka, bez GPS) a figurantem. Kdyby jenom ten krám (Psion) nebyl tak drahej...

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 14:47:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo..
    Já beru total station jako druh teodolitu. S klasickým analogem se dnes nepotkáte skoro nikde, to souhlas. Dokonce i já jsem si ve své lenosti pořídil T3000 s dálkoměrem...

    V zemědělství a tam, kde na nějakém tom decimetru či dokonce metru zase tolik nesejde, se GPS samozřejmě používá dávno. Pokud ale potřebujete přesnost na centimetry a lepší, je příslušné vybavení velmi drahé. Takže v těchto aplikacích to stále zase tak běžné není.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 15:50:05     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach
    Aha. A teodolit berete jako druh tachymetru? Právě totálka by odpovídala označení "tachymetr" nejlépe, ne?

    Pokud se bavíme o použití GPS k zaměření stavby, tak považuji za samozřejmé, že se bavíme o odpovídající přesnosti.
    Na jednom konci chodby "sedí" pedolog, který má GPS k zaměřování sond. Na druhém konci chodby "sedí" geodet, který má GPS k zaměřování polygonových bodů.
    Jejich přístroje se liší výkonností a cenou, nicméně oba typy jsou běžné a stejné, nebo lepší, mají všechny firmy v oboru.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 18:36:42     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:[35]Tachymetry atakdále
    Na wiki označují tachymetrem teodolit doplněný nitkovým dálkoměrem.

    K tomu GPS - jak se dovílí přesnosti řádově v jednotkách centimetrů? Pokud vím, v civilním GPS je záměrně zanesená chyba, která jeho přesnost omezuje na řádově 10-15m, armádní přijímače pak můžou dosáhnout max nějakých jednotek metrů (4-5 metrů je myslím technologický strop). Nebo systém nějak upgradovali?

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 18:41:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[36]Re: Tachymetry atakdále
    Se speciálním (a statickým, nikoli pohyblivým) vybavením lze dosáhnout přesnosti docela slušné: en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Carrier_phase_tracking_ .28surveying.29

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 19:06:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[36]Re: Tachymetry atakdále
    Záměrná chyba aka Selected Availability je už asi 10 let minulostí. Vojenské GPS se od civilního dnes liší jen vyšší odolností proti rušení a schopností provádět korekce nějakých atmosférických vlivů (protože se používá víc frekvencí, kdežto u civilního jen jedna). Takže nějaký rozdíl v přesnosti tam je, ale minimální. Při použití DGPS je i civilní GPS přesnější než základní vojenské.

    Centimetrových až milimetrových přesností se dosahuje několika způsoby - použitím DGPS, velmi kvalitními anténami a dlouhodobějším měřením s průměrováním naměřených hodnot.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 19:56:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[36]Re: Tachymetry atakdále
    Ano. Ovšem teodolit nevybavený nitkovým "dálkoměrem" jsem v praxi nepotkal. Zato nivelační přístroj vybaveným dálkoměrným křížem ano.

    K tomu GPS: vzhledem k vysvětlení JJ-ovu není co dodat.

    Jenom pro dokreslení dnešních možností:
    GPS přijímač pro zemědělské použití je mobilní, protože je zabudovaný v traktoru. Na kolejový řádek se musí trefit s tolerancí centimetrů. Na přítomnosti řidiče nezáleží, stroj je schopen obdělat pole podle zadaného programu sám.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 20:06:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[37]Re: Re: Tachymetry atakdále
    Nevíte náhodou, co u toho traktoru používá za DGPS? Něco standardního, nebo má nějakou malou přenosnou stanici, kterou dává na přesně známé místo?

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 20:21:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    To bohužel nevím. Vím jen, že je to pevně zabudované, obsluha vidí jen monitor a klávesnici.
    Vypadám teď jako trouba, ale problematika mě zajímá jen velmi okrajově a spokojil jsem se s konstatováním, že je v tom GPS - sám nemám navigaci ani v automobilu, ani v bicyklu, ani ve fotoaparátu.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 20:37:03     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Nevíte která traktoromobilka to dělá? Dík.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 20:43:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Už jsem začal prohledávat navštívenkovník.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 20:51:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Zatím jsem nenašel, něco podobného, jednoduššího, je popsáno tady:

    www.agronavigace.cz/autopilot.html

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 20:53:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Jak se můžete dočíst, ani v zemědělství již není přesnost "na decimetry" technologickým výkřikem.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 21:17:57     Reagovat
    Autor: Japhy - Japhy
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Vygoogli si info třeba o síti CZEPOS, pro traktor není nezbytně nutno pořizovat referenční stanici, data z virtuální referenčky se přijímají v reálném čase přes mobilní síť.
    Nevím podrobnosti, ale když jsem končil školu, byla to v oboru horká novinka.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 20:36:26     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[37]Re: Re: Tachymetry atakdále
    K tomu jen dodam podotek pro dopravni fantasty: prestoze je konkretni aplikace prijatene _presna_, neni dostacujicim zpusobem _bezpecna_.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 21:30:26     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    To platilo v letectví dlóhý roky, že GPS néni dosť bezpečná. Byla považovaná enom za informativní zdroj informace vo poloze a používala se akorát ke sesóhlasení inerciální navigace.
    Ale už takový 3 - 4 roky se podle GPS aj přistává a v Americe je fúra letišť kerý GSP přiblížení majó.
    Do téch aut to taky donde.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 21:36:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Pokud budeme brat slovo "bezpecna" ve smyslu napriklad zabezpeceni zeleznicniho, tak tezko.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 22:12:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    To je pravda, takové věci jako spuštěné závory před na kilometry oběma směry prázdnými kolejemi, kdy baby ze stanice si dávají kafíčko, zatímco předlouhá fronta řidičů na ně zoufale a marně troubí, toho lze s GPS docílit poměrně těžko.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 22:41:17     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Ano, autopilot minimálně pro silnice vyšších tříd by byl pohodlně realizovatelný. Ale narazí na několik elementární problém v podobě tabu konkurenčního upgrade železa automobilů, jinak řečeno co s více než 2 milióny registrovaných Fav/Fel a možná i Fab I.
    Mapové podklady - trochu nadneseno - ani správce silnic mnohdy neví, kde je uzavírka, natož aby se aktuální změny značení dostaly ihned ke klientským aplikacím.
    A dokuď to nebude zcela běžná záležitost, její užitná hodnota bude sporná, protože zpomalení a šmírování nebude "vykoupeno" např. úsporou času či lidských zdrojů.
    Příklad s traktorem je hezký, ale on je na poli sám a největší nepředvídatelnost spočívá v stádu divokých prasat.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2012 08:58:11     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Autopilot nejenže je realizovatelny, on už dokonce je realizovaný - Google Car. Kromě mapových podkladů má samozřejmě i kamery a radar a za jízdy si vytváří aktuální model okolí, takže dokáže reagovat na překážky všeho druhu. Někde na trupce i video ve kterém je pěkně vidět mapování terénu, detekce objektů atd.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2012 08:23:15     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:[36]Re: Tachymetry atakdále
    asi tak 10-15 rokov dozadu som sa bavil s jednym geodetom. pomocou vtedajsieho lacneho civilneho GPS meral posuv priehrady gabcikovo.
    presnost v rade mm dosiahli (vulgarne povedane) tak, ze to GPS nechali bezat +-hodiny a +-x000 merani. potom to spriemerovali a bolo. mali k tomu aj nejake matematicke dokazovanie (AFAIK zakladna statistika) v style 1 meranie je +-20m => priemer x merani je +- mm.
    nevyhoda je, ze na cokolvek rychlejsie ako ta priehrada sa to velmi pouzit neda ;)

     
    Komentář ze dne: 10.05.2012 09:06:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[37]Re: Re: Tachymetry atakdále
    No nevim. Z principu i kdyz nepresne mereni provedu, kolikrat chci, vzdycky se muze stat, ze budu mit chybu jednim (stejnym) smerem, zvysenim poctu nepresnych mereni tedy presnost nezvysim.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2012 09:12:02     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Tak asi není problém tohle zjistit, udělat 1000 meření a porovnat se skutečnou známou hodnotou.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2012 08:43:44     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    samozrejme, aj mne sa to vtedy velmi nezdalo.
    pri pouziti zdraveho sedliackeho rozumu su vysledky jednoznacne zle. ak sa aplikuje matematicka statistika, vychadza to daleko priaznivejsie ;)
    dost zalezi na tom, ako vznika ta chyba.
    ak sa urobi presne meranie a to sa zaokruhli, tak sme v haji.
    ak tam vznika nejaky sum, ktory znamym sposobom zavisi od odchylky nameranej a presnej hodnoty - mozeme veselo priemerovat, resp. robit aj nejaku vyssiu statistiku pilotaz.

    brutalne zjednoduseny priklad: meranie 1-bit prevodnikom
    1) ak je rozhodovacia uroven presne idealnych 50%, sme v haji. vsetky merania budu 1, alebo vsetky merania budu 0. a priemerovanim zistime len to, ci to je nad, alebo pod 50%.
    2) ak to ma idelane rovnomerne rozdelenie, sme vysmiaty. % merani s vysledkom 1 bude rovnake ako presna hodnota. a presnost vysledku zalezi len od poctu merani.
    v reale to samozrejme nebude ani 1) ani 2), ale nieco medzi tym.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2012 09:38:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Jde o to, jak ta chyba vzniká a jaká je statisticky distribuce těch odchylek. Miliimetrová přesnost už je trochu podezřelá, i když netvrdím, že nemožná, ale přesnosti na centimetry se takhle dá dosáhnout snadno. Některé GPS přijímače už mají tuhle funkci vestavěnou.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2012 11:02:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Ok, nasadime zdravy selsky rozum. Mame pravitko, ktere je ocejchovane, ze ma metr, ale ve skutecnosti ma jen 99 cm. At s nim merime, jak s nim merime, vzdycky namerime hausnumero. Muzeme merit treba 1000x a pak to prumerovat jak chceme, ani matematicka statistika s nesmyslnymi cisly na vstupu nedokaze udelat vubec nic. Pokud nemame jistotu, ze rozptyl odchylek je rovnomerny na obe strany (a to nemame, protoze nevime, jestli namerene hodnoty jsou rozptylem kolem presne hodnoty nebo jestli jsou vsechny posunute nekam jinam jako v mnou uvedenem prikladu), je nam sebevetsi namerene mnozstvi cisel plat prtne.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2012 11:11:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Tvůj příměr je velmi nepřesný. Přesnější by bylo že máme hromadu pravítek, vyrobených podle metrového etalonu různými technologiemi a při různé technologické kázni, takže jejich délky jsou od dejme tomu 98 do 102 centimetrů. Pokud pak zprůměrujeme výsledky měření nějaké vzdálenosti, dostaneme se k výsledku jistě blíž a s větší jistotou, než při měření jedním náhodně vybraným metrem. (Samozřejmě pokud tam budeš mít jeden přesný metr, tak můžeš dosáhnout větší přesnosti, ale bez jistoty, protože nebudeš vědět, který to je.)

    U GPS můžeš rozptyl odchylek dlouhodobě sledovat na nějaké referenční stanici, takže budeš poměrně dobře vědět "kolik pravítek je kratších a kolik delších a o kolik". Statistika Ti pak pomůže dost.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2012 11:38:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Ovsem Ty, aby situace byla o neco zabavnejsi, s jistotou nevis, zda ta pravitka maji od 98 do 102 cm, klidne mohou vsechna mit od 95 do 99 cm...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2012 12:16:11     Reagovat
    Autor: Borax76 - Neregistrovaný
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Každé měření, které označíme, za výsledné by mělo být průměrem několika měření (samozřejmě čím více tím lépe), které je očištěno o systematické chyby.

    Teodolit – má hodně dlouhou historii. Začínal jako pouhý dalekohled připevněný ke dvěma kovovým kruhům, do kterých bylo vyryto úhlové dělení (svislý kruh a horizontální kruh). Postupem času se vyvíjel a byl vylepšován. Například kruhy kovové se začaly nahrazovat skleněnými a úhlové dělení se již nevyrývalo, ale vyleptávalo do skla. To samozřejmě umožnilo i přesnější rozdělení kruhu na jednotlivé dílky – stupně (je jedno zda setinné nebo šedesátiné) a další přesnější dělení na minuty a vteřiny. Dalším vývojovým skokem bylo doplnění dalekohledu teodolitu o distanční rysky (dálkoměrný kříž), tedy již u některých strojů nebylo nutné pro měření délek používat pásmo (případně latě, nebo provázek). Tento optický systém měl svá omezení, ale byl to krok vpřed. Těmto strojům se již říká tachymetry – protože bylo možné měřit úhly, délky a také převýšení.
    Ještě za hlubokého socialismu se začaly objevovat první elektronické dálkoměry – ne laserové. V prvopočátku šlo o samostatné přístroje, které se na stativu střídaly s teodolitem. Vzdálenosti se určovaly ze známé rychlosti šíření elektromagnetických vln a tranzitního času, který potřebuje vlna k překonání vzdálenosti od vysílače k odraznému zařízení (zrcátko) a zpět. Měly jen několik „drobných“ nevýhod. Na měření s nimi bylo zapotřebí najmout dalšího člověka - nosiče. Samotný dálkoměr vypadal jak krabice od bot a vážil několik kilogramů. Ovšem to byla prkotina ve srovnání se zdrojem energie. Ten zajišťovala automobilová baterie a dokážete si představit „radost“ geodeta, když se s tímto nákladem musel vláčet někde v lesích. Postupně docházelo k miniaturizaci a již koncem 80. let se začaly objevovat první stroje „vše v jednom“.
    Rozvoj elektrotechniky umožnil v letech 90. uvést na trh první totální stanice, které již byly schopné výsledky měření registrovat do paměti a provádět i výpočty základních geodetických úloh přímo ve stroji. Samozřejmě byly již odečítací kruhy nahrazeny digitálními pracujícími na principu čárového kódu. Jen pro zajímavost, tehdejší totálka stála tolik co tři felicie v základu.
    Vývoj šel za posledních 20 let dopředu takovým tempem, že dnes už je v totálkách vše co potřebujete a spoustu věcí o kterých ani nevíte, že byste je potřebovat mohli. Barevné dotykové displeje, sloty na paměťové karty, digitální fotoaparát, komunikační rozhraní USB je už dnes minimum, rozšiřují se WiFi a BT, operační systém Windows, připojení k internetu umožňující přenos dat mezi kanceláří a pracovníkem v terénu. A také měření délek laserem, kdy již není zapotřebí další člověk, který by nosil odrazný hranol.
    Také se již objevily první stroje kombinující měření klasické s měřením GPS.

    GPS – na rozdíl od totálek si jednoduchou civilní (ne geodetickou) GPS může dnes pořídit každý. Klasicky je možné zmínit autonavigace nebo geocaching.
    Asi je zbytečné zmiňovat, že za rozvojem družicových systémů stojí americká armáda. Celý tento systém byl dlouhou dob vyhrazen pouze pro vojenské účely a také do něj i z tohoto důvodu byla záměrně zanesena chyba, která dokázala měření docela dost znepřesnit. V devadesátých letech se ovšem GPS začala zavádět i v geodézii a onu záměrnou chybu se dařilo eliminovat a získat výsledky s přesností na cm. Ovšem za cenu, že měření trvalo několik hodin a muselo se alespoň jednou opakovat. Také bylo podmínkou mít dva přijímače signálu, kdy jeden stál na předem známých souřadnicích a dodával do měření druhého přístroje potřebné korekce. V té době si mnoho geodetů rozšířilo obzory četbou náročné literatury, protože nic jiného než sedět u stroje a hlídat jej nešlo, pokud tedy nechtěli, aby nějaký chmaták tuhle hračku nesebral se slovy „k čemu to je nevím, ale mohlo by se to hodit“.
    Vývoj šel dál a GPSky se staly, více použitelnější. Vznikla další nosná frekvence vysílaného signálu a měření tak bylo možné zkrátit na již přijatelných 20 minut, se zachováním druhého kontrolního určení. Asi nejvýznamnější krok ovšem učinila americká armáda, když před několika lety zrušila onu pověstnou chybu v signálu. V tom okamžiku vznikl nový segment trhu, který dnes využívá již téměř každý, kdo někdy řídil auto. Na typu antény a kvalitě výrobce záleží, zda svou polohu určíte s přesností na jeden nebo pět metrů.
    Tato situace samozřejmě měla i vliv na geodézii. Dokonce i státní správa zareagovala vcelku rychle a již od roku 2004 je budována síť permanentních stanic, která umožňuje provádět měření on-line pouze s jednou stanicí. Takže pokud netrváte na přesnosti v řádu +- 1mm a stačí vám „pouze“ přesnost na 2-3 cm je měření velmi rychlé a na měřeném bodě stojíte pouhých 5 vteřin.
    V současnosti je situace již tak daleko, že v geodezii se používá univerzálnější název GNSS (Globální navigační souřadnicové systémy) a výraz GPS se používá již jen ze zvyku. V posledních letech nám už totiž nad hlavou nelétá jen americká GPS (Navstar), ale také ruský GLONASS a zárodky evropského Galilea. Nejmodernější geodetické antény již dokáží přijímat signál na více nosných frekvencích a jsou schopné zpracovávat více jak 200 signálů najednou. Nejmodernější družice GPS vysílají již na pěti frekvencích a další frekvence se připravují, další konkurenti se snaží o totéž. S trochou štěstí se vám při měření podaří získat signál až z 20 družic, přičemž by stačily jen čtyři.
    Systém má také své nevýhody. Při měření ve vysoké zástavbě může docházet ke stínění signálu, totéž platí pro hustý les, tam je měření prakticky nemožné. Velmi zajímavé je sledovat co dokáže obyčejná dálniční návěst, pokud u ní stojíte příliš blízko, odchylka o metr je běžná. Starší typy antén mívaly velké potíže i v případě, že začalo sněžit nebo byla hodně silná inverze.
    To byl jen velmi stručný průřez měřickou technikou.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2012 12:20:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tachymetry atakdále
    Se 100% jistotou to opravdu nevím, ale právě díky datům z referenční stanice o známé poloze to u GPS mohu vědět s pravděpodobností dejme tomu 99,999%

     
    Komentář ze dne: 11.05.2012 13:38:29     Reagovat
    Autor: Japhy - Japhy
    Titulek:[37]Re: Re: Tachymetry atakdále
    Tak s tím Gabčíkovem to je dost dobrá urban legend - možná sníží náhodnou složku chyby, ale zaručeně mu zbyde systematická a ta bude velká jako prase (rozhodně decimetry). Pro přesná měření s GPS jedině alespoň jedna referenčka a postprocessing nikterak levným softíkem.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 12:08:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ono nakonec vsechno je sluzba. Kdyz si objednas navrh supersportu od Bertoneho nebo Pininfariny, je to taky sluzba, kdyz si nechas od Challengera amputovat hlavu nebo nejakou jeji cast, je to taky sluzba a kdyz si od kondotierskeho kapitana objednas vedeni valky, je to nakonec taky sluzba...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 13:58:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tou "službou" jsem myslel spíše "řemeslo", které mezi surfováním po pornu a psaním počítačových virů provádějí bez vlastní invence IT-údržbáři, co se válej po zasviněných kancelářích bez oken za 16 hrubýho, protože tam mají "svůj klid" a sem tam mohou navíc vyvenčit frustraci, když někomu jdou na zoufalé volání odmáčknout "Caps lock". to je takový nepeněžní díl jejich odměny za "práci". 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 14:05:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ver tomu, ze psani (skutecnych) pocitacovych viru je natolik odborne narocna cinnost, ze nikdo, kdo se ji byt amatersky zabyva, nedela "IT poskoka".

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 14:23:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    viry nikoho neživí, ale jejich vymýšlení polkne moc času. takže se živí IT poskakováním, které je raz dva hotový. ale uznávám, že více je těch, co dělí život mezi colu, chipsy, porno a počítačové hry.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 14:39:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    viry nikoho neživí

    To by ses divil :P

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 14:42:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    možná nějakou epidemiologickou laborku?

    já se nedivím ničemu.
    8o)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 15:12:46     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tvorba malware je byznysem kde se točí miliardy ....


     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 15:10:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak pravda je, ze dneska uz se tomu vesmes nerika "vir" - mam na mysli to, co nekoho zivi :-)
    Jinak pravda je, ze to nektere lidi zivi velmi velmi slusne...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 15:13:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ony zivi i ty viry. Treba antivirove firmy a v nasich krajich mame velmi uspesne takove firmy dokonce dve.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 12:18:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě že IT je služba. A stejně jako ve stavebnictví existuje rozdíl mezi stavbou kadibudky či pergoly na zahradě na straně jedné a stavbou dálničního mostu či ponorkového bunkru na straně druhé, existuje v IT rozdíl mezi údržbou 2 kancelářských PC a správou rozsáhlého informačního systému, obsluhujícího kšefty za miliardy.

    O té svépomoci nevím - nevydělávám málo, ale půl milionu bych si za tu dobu, kterou jsem loni věnoval zvedání domečku a organisaci práce na základech, rozhodně nevydělal.

    BTW: rozchodit některé konfigurace VPN na některých krabičkách od Cisco není zase tak triviální.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 14:12:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jistě. ale kolik se ročně staví kadibudek a pergol a kolik dálničních mostů nebo ponorkových bunkrů? přesně tak je rozložena práce IT-řemeskníků. IS spravující něco víc než středně velkou firmu, která si tak pomáhá ve skladovém hospodářství a mzdách pracovníků, také není denní chleba.

    stavět barák v satelitu a rekonstruovat 500let starou roubenku velikosti dnešního bytového domu, je dost rozdíl...a navíc byla řeč o práci, nikoli o celkové ceně zakázky, protože jako svépomocný pracovník bys ho spotřeboval taky.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 11:11:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    By mě zajímalo jak bys svolával děvčata nebýt IT (information technology)? Kouřovými signály?:-)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 11:26:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třeba bych mohl otevřít dveře a říci asistentce, že IT...atd., takže můžeme jít na kafe, protože teď ani jeden stejně nemůžem pracovat? IT je pohodlné, nikoli nutné. tos nevěděls? 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 13:09:03     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky za tvůj post, teď je jasné, že když něčemu ani vzdáleně nerozumíš, tak si o tom nemůžeš udělat správný obrázek a jsi rychle hotový s odsudky ;). Ale jak říkám, nám je zhusta opravdu jedno, co si lidé tvého typu myslí, je to podobné, jako když se dělníci vztekají, za co že ten management bere těžké prachy, když u pásu dřou oni (na zakázce, kterou jim musel někdo nejprve sehnat a obstarat podmínky pro její realizaci).

    Podobně implementace informačních systémů je přece taky jen nasazení něčeho skoro hotového co funguje "samo" a tu skutečnou práci tam dělají všichni ostatní, když do připravených formulářů datlují údaje, co ;). Jinak 500 (za 1 hodinu) jsem míval ještě jako studentík, který si přivydělával na outsourcingu (díky mému TCP/IP stacku a CRC z té doby sis mohl dobíjet jako první v ČR z bankomatů služby Pegasu ;)), od té doby uplynulo 12 let a jsem projektový manažer.

    A podle mě nemáš pravdu v tom, že by takovou práci zvládl každý instalatér nebo malíř pokojů, opačnou situaci si přitom představit dovedu. A nemusí to být jen ajťák analytik nebo manažer, ale i běžnější role typu správce sítí, telco. Jistě, brigádník s učňákem ty Windows taky nějak opatchuje a napojí zásuvky,a dokud nedojde k průseru, může jim firma fungovat, ale to jsou samozvaní ajťáci a ne to, co si pod tím oborem představit. U skutečných ajťáků opravdu není převis nabídky nad poptávkou, ale právě naopak, headhunteři spamují neustále.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 14:04:36     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Muzu potvrdit...
    U nas necekane odesel clovek uplne na vrcholu IT, a meli jsme VELKE problemy sehnat nekoho, kdo by to byl schopny delat. Nekolik mesicu se zurive hledalo, nez se neco naslo...
    A to jsme firma o "par zamestnanacich", pravda spada nas pod 1 IT oddeleni asi 5 firem, bude to celkem tak 250-300 lidi, vic ne.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 14:40:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zkrátím to:
    - tvůj omyl tkví v tom, že máš pocit, že všichni jsou tu pro IT a ne IT pro všechny ostatní.
    - o IT údržbáři si asi nemyslím nic stejně jako o chlápkovi, kterej mi přijde na podzim kontrolovat plynovej kotel, stejně jako neřeším kolik bere, protože jeho práci bych dělat nechtěl i když bych ji jistě dělat dokázal.
    - studentík nestudentík, bežná sazba za IT šmudlení je taková vč. cesty tam a zpět. názor, že za tyto peníze dnes nikdo nepracuje je pouhá póza. víš to tak jako já.
    - vždy jsem měl paušál a nikdy od Paegas/T-mobile, takže dík za nic 8o)
    - čeho jsi projektový manažer? mortal kombajnu? 8o) nepsin.com/mem/mlat/hry4.htm
    - spousta absolventíků se dík svému IT podivínství dokáže dost málo prosadit, takže skoto potřebují manažera 8o) nicméně, když už takovýho nerda člověk někde koupí, tak má vyškoleného fachidiota, kterému zadáš co bys s čím chtěl dělat, necháš ho to vybrat, nakoupíš to a on to rozchodí...pak je rád, že má za dva dny 10.000 hrubýho. TOHLE je IT pěšák, kterých je 1000 na jednoho skutečného "specialistu".

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 15:08:23     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ROFL
    Ty me nekdy dokazes fakt uzasne pobavit :-)))

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 15:13:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ještě, že je to ironie. být to míněno vážně, tak se nad sebou budu muset zamyslet.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 15:22:55     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to bys asi mel...myslel jsem to zcela vazne, opravdu me to pobavilo, co jsi psal :-)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 15:36:12     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se nedávno taky přistihl, že jsem se upřímně zasmál něčemu, co Honza napsal (myslím, že to bylo pod článkem Počasí přeje, radary se rojí, ale kdo to v tom má zpětně hledat). Zbytek postu byl sice takový typický agresivní hate, se kterým bych se měl problém ztotožnit, ale občas se mu nějaký příměr fakt povede. Jako stand-up komik by měl podle mě úspěch, a to je víc než instalatér nebo ajťák ;)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 15:42:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no hele, kam jsme se dostali díky (vaší) IT společenské neohrabanosti a neschopnosti komunikovat běžnou řečí a pochopit souvislosti, které nejsou popsány aspoň pod čarou... 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 17:25:31     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to zase ne...jako stand-up komik by se Honza v zadnem pripade neuzivil, podle mne. On ma talent k nasirani lidi, nikoliv k jejich baveni. A i to, cim nekdy pobavi, vlastne melo v prvnim planu nasrat...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 17:26:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, zase třeba takový strýček Jedlička nasíral daleko hůř, a jak se mu dařilo.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 13:21:09     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :D

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 17:56:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemáš pravdu. Naserou se jen ty, co se v mých podobenstvích poznají.
    Cover72 by ti řekl, že dokážu pobavit i v situaci, kdy nikomu není do smíchu, protože by se měli soustředit...a tak jsem ho tuhle na závodech odstřelovačů přestřílel o jeden bod 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:03:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nic nemeni na tom, ze jsem presvedcen, ze bys nebyl dobry stand-up komik...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:30:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nepochybuju, že jsi přesvědčenej, že vlastně nejsu dobrej vůbec v ničem, takže se nedivím a taky ti to neberu...myslím si to taky 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:31:26     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidis, a to se zase ve me pletes....

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 15:24:54     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkrátíš co, že si z prstu vycucáš body, které nikdo nerozporoval, a budeš s nimi polemizovat? Gratuluji k takové myšlenkové zkratce ;)
    - Já přeci sám píšu, že IT je tu pro ostatní (do těch formulářů v IS někdo datluje), problém je v tom, že si neuvědomují stejně jako ty důležitost implementace a provozování toho systému, bagatelizují to a dokonce si myslí, že by to mohl dělat každý. Z toho pramení ty nesmyslné odsudky, kterým se bráním
    - Pokud IT údržbářem myslíš nějakého neodborníka, který "umí" jen pár mechanicky nabiflených činností a při výskytu komplikací končí, tak se shodneme, ale takové my třeba nemáme a i na tu síťařinu která v 98 % funguje "standardně" máme odborníky, kteří si umí poradit. A fakt je o tyhle lidi nouze
    - Nevím co je běžná sazba za šmudlení IT, my děláme hlavně zakázkové informační systémy, nebo pomáháme s implementací standardních (od primitivní customizace Pohody po návrhy řešení ERP Axapty/SAPu), a tam jsou skutečně sazby jiné, protože ta práce je poměrně odborná, vyžaduje zkušenosti (analytik), které tě škola nenaučí. A i u podpory pro celorepublikový krabicový software pro běžné smrtelníky nejde sazba programátora podpory pod 650 Kč/hod
    - Od Peagasu jsme tenkrát také dostali půjčené mobily s nekonečným kreditem, kolegovi to zabavili už druhý den po pár hovorech do zahraničí ;)
    - Mortal Kombajn existuje, ale jako většina dílek té doby jsme to nedotáhli a proto nezveřejnili (přeložit to ještě jde, ale pro běh to chce to nativní XPčka, virtualizovaná nestačí http://nepsin.com/share/kombajn.png). Můj známější hobby projekt je GPSAuto, které má několik desítek tisíc stažení (a káplo z něj i několik desítek donations ;)), ale o tom jsme si už psali před delší dobou v diskuzi, kde bylo tvým základním argumentem proti mě to, že umíš používat WHOIS a že se moje žena jmenuje Ivana ;)
    - Pokud to takhle funguje ještě i teď, tak ty firmy lituju. Z našich zákazníků (výrobní závody atd.) už spousta časem přišla na to, že je mnohem efektivnější tyhle služby outsourcovat někým, kdo to umí, než si živit oddělení adekvátně placených rádobyajťáků, kteří to metodou pokus-omyl možná taky dobastlí (a možná taky ne)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 15:40:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - plky
    - ano. takových neodborníků je v IT většina
    - máme IS na zakázku. dělaly to 3 firmy a jejich zástupci mluvili přesně stejně jako ty. dodělal to jeden člověk, kterej tomu rozumí, jakou má školu netuším. práce má dost.
    - Paegas...bez komentáře
    - Kombajn...fakt vodvaz
    - funguje, ale jak kde. ve velkých firmách ano.
    - outsourcing také není řešením, protože to může být nezřídka jen jiná forma IT povalečů z nichž jeden, kterej dokončil nějakou informatiku, má taky IČO a živnostňák.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 16:39:56     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Add outsourcing: podle všeho nějak takto vznikal (a stále vzniká) systém pod ministerstvem sociálních věcí pod taktovkou Drábka. Firmy si rozdělily peníze a části systému se dooutsourcovaly až k studentům IT fakult. Přesně podle toho vzoru "ty mi dáš 3 miliony a já to za půl mega nechám udělat tady ukrajince"

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 16:49:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On je tu snad nekdo, kdo by nesouhlasil s tvrzenim, ze outsourcing se da delat (jako cokoli jineho) nejen dobre, ale i spatne?

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 13:18:03     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Drábek je opravdu veledílo, ten dokument sepsaný informatiky úřadů práce jste viděli? Práce v ostré databázi, omylem vyplacené dávky už nejde vrátit, protože se to v DB ztratilo apod. ;) Sestra se s tím bohužel setkává i naživo na úřadě.

    Co se týče práce studentů na outsourcingu, to je u spousty činností běžné a tristní kvalitu bohužel u nás nabízela (a možná stále nabízí) i jména jako IBM nebo Unicorn (ten je tím doslova proslulý)

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 13:44:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Práce v ostré databázi

    Hehe... zrovna před chvilkou mi technik klienta -- nikoli klient sám, takový samozřejmě má právo čemukoli technickému rozumět méně než Honza ZZR, ale někdo z firmy, kterou si klient najal na údržbu a správu systému a webových aplikací, tedy teoreticky profesionál -- psal:

    "Co když udělám upgrade ostré databáze na nejnovější versi, ale nechám starou versi ostré aplikace, jež nad ní pracuji? Slíbil jsem totiž zákazníkovi, že bude moci otestovat nové služby..."

    Pak to nezabte :(

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 17:26:42     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud mate IS na zakazku a delaly to 3 firmy, tak bych se zrovna timhle moc nechlubil....

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 17:52:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tomu rozumím.
    hájíš zde "stavovskou čest" až do roztrhání těla a tenhle šlendrián není zrovna dobrá IT-vizitka.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 17:55:27     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)))
    zase jsi me rozesmal :-)))

    Pokud vim, tak vis, cim se zivim...
    A tenhle slendrian predevsim neni dobra vizitka toho, kdo to u vas vybiral...Predpokladam, ze vyhrala nejnizsi cena, co ?:-))))

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 17:59:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nech si něco předepsat

    vím

    tenhle šlendrián není dobrá vizitka toho, kdo slíbil a nesplnil. než to vzal do ruky jeden člověk, tak byly jen nákresy na flipčátru a optimistická zálohová faktura, která zůstala nauhrazená.

    předpokládáš špatně.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:02:17     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co si mam nechat predepsat?
    A proc?

    Tak jako tak, tenhle slendrian pada na hlavu toho, co to zarizoval a zaridil blbe. Kdyz ani neni schopny seriozni firmu...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:23:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nevím, třeba Karbamazepin?
    na tu bipolární afektivní poruchu kvůli které máš nezvladatelné záchvaty smíchu.

    zařizoval to nějaký smeták od IT firmy...zařizoval a neudělal.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:34:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, budu se muset zeptat meho lekare, jestli je ci neni normalni, ze se smeju, kdyz mi neco prijde vtipne.
    Doted mne nenapadlo, ze by to mohla byt nejaka porucha - doted jsem mel dojem, ze je to bezne...vidis to, to jsou veci...

    U vas to zarizoval nejaky externista? :-O Takovou dulezitou vec?:-O A kdo ho na to najmul? Tim smerem bych nasledne hledal odpovednost...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 18:54:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    spíš s ním rozeber, proč se ti co zdá vtipné. ty vtipy nepoznáš a rozebíral jsi je zde nejednou, takže to nebude problém analyzovat 8o)

    jistěže ne. mluvil jsi o tom, kdo "to" zařizoval. byla poptána IT firma, která v cenové nabídce naslibovala a následně měla slíbené zařídit. dostala i nějaké peníze napřed. ale nezařídila. blbá vizitka pro IT...i když ty iracionálně vidíš vinu u objednatele, tak v reálu je to pouze IT zmrdovina.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:01:36     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se o sobe dozvidam veci....
    Jinak tedy chapu te spravne tak, ze pokud mi prijde vtipne neco jineho, nez tobe, tak jsem nemocny?

    Vina je na obou stranach, no rozhodne pokud vam ten system delaly 3 firmy, tak to uz opravdu HODNE vypovida o tom, kdo tu sluzbu objednava, ze neni schopny vybrat poradne jednu, a kdyz uz se jednou splete, tak vybere opet blbe...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:12:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jestli jsi nemocný ti právě řekne doktor. pokud ti přijde vtipný něco, co vtipné není ani trochu, je to minimálně podezřelý.

    vždyť ty se dokonale ztrácíš i v několikařádkovém textu!!!
    jedna nabídla, inkasovala zálohu a nezvládla...druhá to převzala jako subdodávka té první (lítaly v tom peníze ze záložní faktury, takže možnosti byly omezené)...třetí, jednochlapová firma to de facto udělala celý. ale první dvě se na oplátku podařilo natáhnout asi o 35.000 za dodaný materiál.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:16:30     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidis, hle informace...
    To jsi predem vubec nerekl...
    Btw - pokud nekdo podepise zalohovou fakturu a nema osetreno, ze kdyz to dotycna firma nezvladne, tak se zaloha vraci, potom....
    No nic...:-)
    Ono to vsechno stejne bude trosku nejak jinak, nemam naladu se v tom stourat donekonecna a zjistovat co a jak - me je to tak nejak celkem jedno, nastesti nenesu zadnou zodpovednost za tyhle veci :-)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:29:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jasně, draku. proč mám pocit, že právě ty nejsi tím,kdo by měl udělovat rozhřešení v otázce financí?

    vždyť jsi do toho začal strkat nos ty, tak na co si teď hraješ?výsledek nedotažené dodávky byl sice dlouho v nedohlednu, ale nakonec byl finančně pozitivní. nakoupili materiál za víc než dostali zálohu, podepsali smlouvu s penále za nezvládnutý termín a ten nezvládli, protože se pustili do jiných kšeftů a mysleli si, že budou všechny tahat za nos a pak budou v balíku. takže jsem jim řekl, aby si materiál narvali do prdele a vrátili zálohu, jenže neměli prachy a co by dělali s použitým materiálem, že? jen by v tom měli prachy, který potřebovali jinde. tak se s tím raději rozloučili 8o) jsou to prostě koloušci, co se mají za chytrý a nepostradatelný "ve všem", no není temu tak 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:33:34     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasne...zatimco ty jses presne ten pravy,kdo muze udelovat rady a rozhreseni v otazce IT :-)))))

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:40:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já ti v něčem ohledne IT radil? to by mě ani nenapadlo. IT je mi u prdele dokud funguje. když nefunguje, tak někomu dám peníze, aby to opravil.

    jediný, v čem jsem tě opravil, je tvůj iracionální pocit, IT spasitele civilizace, který postupně degradoval od směšného přes očekávané až k zoufalému...jako už několikrát přesně podle tohoto schematu. končí to tím, že ti cáknou nervy...čtu v tobě jako v knize 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:47:56     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty posuzujes lidi od IT, ja posuzuju lidi, co u vas rozhodovali o nakupu IS. 1:1

    Prosim te, z ceho vyplyva tvuj mylny dojem, ze mam pocit, ze IT je spasitel civilizace? Nikde jsem nic takoveho ani nenaznacil...

    Ale kdyz uz o tom pises - soucasna civilizace by opravdu bez IT nemohla existovat v tom stavu, ve kterem existuje. A ani zdaleka ne v tom mnozstvi lidi, jaky dnes je...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:38:15     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čili vás ve zkratce ojebal nějaký zmrd-obchoďák který nasliboval hory doly, pak zjistil že může shrábnout prachy a zmizel - a proto jsou všichni IT kreténi?

    No, takovou zkušenost uděláš ale kdekoli. Autoservisy, řemeslníci... a ano, jak sám popisuješ nakonec to vyřeší nějaký "one made show" protože ten ví co slíbit může a co ne.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 19:47:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    další, co nechápe ani text psaný pro Lojzu? ty jsi taky IT, že? 8o)

    firma měla pocit, že když si nasmlouvá více kšeftů než může utáhnout, tak "se to vyřeší" tichým nedodržením termínu, což si pošéfují nákupem materiálu, aby v tom byli zaháčkovaní. jenže si ti volové ani neuměli přečíst smlouvu. takže nedodrželi termín a penalta za to byla taková, že raději oželeli svých 35.000, který museli dát do materiálu (aby to vypadalo, že na tom fakt dělají). materiál nám zůstal a zpracoval ho někdo jinej.

    nejsu dnešní, takže žádná novinka...co tam máš dál?

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 13:13:46     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Honza prostě žije v trochu jiném světě, kde se jim o IT starají upocení rádobyajťáci v mikinách, informační systém pytlíkují studenti z 3 různých firem, a v tom marasmu si vlastně i sám umí nastavit VPN lépe, než "ajťák", a ještě bere víc. Takže možná není a priori hloupý, jen má zkreslení vidění podle svého světa a z toho pak pramení jeho odsudky.

    Ale to je opravdu jiný level IT, než o kterém se bavíme, a se kterým se naštěstí aspoň v posledním desetiletí setkáváme my.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 14:07:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ať tak nebo onak - oba, ty i lojza, vykazujete stejné druhy oborové omezenosti jako ti upocení ajťáci, které znám já - viz začátek OT debaty nad nevýznamným detailem, který byl ve svém zkráceném pojetí IT-nekompatibilní a tak bylo potřeba "napravovat".

    Všechno ostatní jsou kecy v kleci...

     
    Komentář ze dne: 13.05.2012 05:55:18     Reagovat
    Autor: prsil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno, tak na evidenci krumpacu a lopat zpocena mikina staci ne?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 10:23:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Z vlastní zkušenosti vím, že tímhle se živit nedá, i když problematika je to z právního pohledu velmi zajímavá a prostor pro úspěšnou obranu tam docela často bývá. Problém je v lidech - on má sice každej plnou hubu zlejch policajtů, ale lidí, kteří jsou ochotni věc dotáhnout do konce, což někdy může znamenat kolečko odvolání - správní žaloba - kasační stížnost k NSS - ústavní stížnost, a nedejbože za to taky zaplatit, je naprosté minimum.

    A až se navíc od přístího roku začnou místo bodů dávat pokuty provozovateli vozidla, tudíž začne méně hrozit ztráta papírů, bude se lidem chtít do sporů ještě méně.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:12:08     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak D-FENS uz je celkem "slavnej", ten by se psanim a radenim mozna i uzivil. Otazka je, za jak dlouho by ho prejel nakej "trpisovskej", aby mu zkratili dobu bez papiru ;)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:05:32     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    D-FENS by se podle mě uživil i jen tím psaním tady na webu, viz Fuka.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:40:37     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, tenhle pripad me taky napad.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 11:11:33     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja uz to tu psal kdysi davno, vcetne nejakych rozboru. D-F na to rikal, ze mu to za to nestoji, respektive by musel kompletne zmenit to, co dela, musel by se zacit urcit prava a podobne veci, do cehoz se mu nechtelo - nebyla to otazka penez..

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:57:26     Reagovat
    Autor: 3RL - 3RL
    Titulek:Re: Re:
    Sysalová je už vyřešena, tam ovšem byla situace jiná. Nejednalo se o odmítnutí, řidička po pozitivní dechové zkoušce požadovala odběr krve, který byl proveden s delším časovým odstupem. Soud pak nevzal přestupek za dostatečně prokázaný proto, že ve správním řízení nepřibrali znalce na vypočítání rozdílu mezi dechovou zkouškou a odběrem krve.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:01:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    A jak dlouho byla bez papírů? Rok? Nebo ještě déle?

    A co by se stalo, kdyby bez nich řídila a nějaké policajtské prase ji při tom náhodou chytlo?

    A kolik dostala odškodného? A kdo je platil?

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:09:15     Reagovat
    Autor: 3RL - 3RL
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To se budete muset obrátit na ni. Na odškodnění má podle mě velmi dobrou šanci.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:19:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Otázky tzv. řečnické; jejich smyslem je nikoli získat odpověď, nýbrž obracet pozornost auditoria k věcem podstatným.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:31:50     Reagovat
    Autor: 3RL - 3RL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tušil jsem, že právě tenhle dovětek mám přece jen ještě dopsat. Ano, Vaše reakce k mým nemnoha postům jsou v zásadě řečnické, takže přesahují mé rozhledy a tím i důvod na ně obsáhle reagovat.

    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:14:26     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:
    Jako diabetik tohle znam z prvni ruky. Za posledni rok jsem byl na odberu krve asi 10x

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:16:45     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Což mi přijde vysloveně hrozný.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:28:08     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re:
    Jo, mne taky... Nastesti alespon cajti v okresu uz mne znaji a kdyz mne vidi za volantem mavnou, at jedu dal... Timhle jim dekuju a konstatuju, ze je mezi nima i jiste procento slusnych lidi...

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:32:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    "zabijte je všechny, pán Bůh si je přebere!"
    8o)

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:06:25     Reagovat
    Autor: foibos - temp
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Někdo hloupý, tedy ne jako vy, by mohl ve stejném duchu poznamenat, že se zabíjením máte své zkušenosti, viďte. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:22:12     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud myslíte, že by to bylo ve stejném duchu, pak bych rád využil tohoto prostoru a ve stejném duchu konstatoval, že policajt není člověk. Sice to nesouvisí, ale dospěl jsem k tomuto názoru relativně nedávno a vykazuji touhu to ventilovat. Děkuji za pozornost.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:30:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlavně tedy se zabíjením mají zkušenosti právě ta prasata, že. Zrovna nedávno vraždili tady u nás, odkaz už tu někde také byl (možná u jiného článku): www.novinky.cz/krimi/266775-policejni-stihaci-passat-se-v-dobrisi-srazil- s-motorkou.html

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 09:32:21     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jelikoz bydlim nedaleko od mista nehody, a za posledni 2 dni jsem 4x jel kolem, tak se snazim intenzivne prijit na to, jak se to cele vubec mohlo stat, a nenapada me NIC, co by vysvetlilo nejak logicky, co se stalo.

    Takze jedine mozne vysvetleni je, ze proste prislusnici sjeli z dalnice z nejakeho pro me nepochopitelneho duvodu (mozna, ze nekoho nahaneli, zastavili ho az za sjezdem z dalnice a pak nevedeli, co maji delat dal, nic jineho me nenapada, proc by omg vubec sjizdeli z dalnice, kdyz jejich "prace" je chytat lidi na dalnici). Dale jeli nekolik set metru, minuli odbocku na benzinku, a pak se rozmysleli, ze se teda otocej (fakt nechapu, kdyz uz sjeli z dalnice, proc nezajeli teda na benzinku, proc jeli dal smerem k Dobrisi).

    A ted to hlavni : Nasledne se zacali otacet v krizovatce, a to za situace, kdy jela motorka smerem z mesta nahoru - nepredpokladam, ze by tam nekdo jel nejak extra rychle, je to do slusneho kopce. Oni tu motorku MUSELI videt, neexistuje varianta, aby ji nevideli, to proste neni mozny..To by ta motorka musela jet 300km/hod. Nasledne to svihli pres U-turn zpet, V KRIZOVATCE, takze predpokladam, ze motorkar nemohl tusit, ze nejaci kokoti mu to 10 metru pred nim otocej a musel logicky predpokladat, ze to jsou nejaci kokoti, co pouze odbocujou na te krizovatce - jak se to obcas deje, ze nejaky nedockavec to svihne 5 metru pred clovekem pres krizovatku....

    Podle me ten na motorce vubec nemohl tusit, co se deje, a kdyz to zjistil, bylo pozde.

    Mapku prikladam : www.mapy.cz/#q=dobris&t=s&x=14.195651&y=49.795669&z=15
    nehoda se stala na krizovatce Prazka x U kodetky , prislusnici jeli smerem shora od dalnice. Kdyz se na to clovek podiva na celkovou situaci, je videt, ze skutecne mohli po sjezdu z dalnice zajet na pumpu a byl by klid...mimochodem ta mapa je starsi, aktualne jeste v miste nehody autobudova zastavka!! a to vzhledem k te fabrice, co tam stoji. Takze ti policajti to delali nejek na krizovatce, ale v tesne blizkosti autobusove zastavky, na ktere predpokladam stali lide, protoze diky tomu jsou svedkove - jinak v tech mistech nikdo jen tak plonkove nelelkuje...

    Musim rict, ze se vylozene tesim, az me nejaci kokoti zastavej na dalnici na trase Dobris - Praha. Vylozene se tesim...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 09:47:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - někoho šikanovali za to, že jel po dálnici rychle, ale nic se nestalo
    - sjeli s ním na exit, jak to dělají, aby nebyli moc na očích
    - pak se jeli otočit pro pokračování v šikaně a při svým zhovadile-ignorantským prasení zabili mladýho kluka.

    škoda jen, že ty zmrdi v tom neuhořeli 8o/

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 09:53:57     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, to jo..ale hlava mi nebere, proc proste to neprojeli pres tu benzinku...To cele na tom nechapu. Sjezd na tu benzinku je daleko za mistem, kde nekoho mohli stavet - dokonce pred tim sjezdem po prave strane je velkej plac, kde - kdyz uz by nekoho staveli - by toho cloveka zastavili a "obslouzili" uplne idelane. Nasledne by vyjeli, ujeli 20 metru, vzali to doleva na benzinku...

    Ja proste nechapu, proc jeli dal.
    A pak nechapu, proc se zachovali jako ty nejvetsi praso-hovada, ale tak to asi bude tim, ze to jsou prislusnici, no...

    (ne, ze bych kolikrat nedelal U-turny..ale kdyz uz neco takoveho delam, tak si sakra davam pozor, abych nikoho nejen neohrozil, ale ani neomezil, jinak to proste neudelam....)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:46:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlava Ti to nebere, protože myslíš logicky a nemáš v hlavě nadefekováno. Zkus chvíli myslet jako policajt stylem "já mám uniformu a tak můžu všechno" a hned to smysl dá.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 10:16:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    U případu jsem nebyl, ale to asi nikdo z nás, takže jsou to všechno jen spekulace. Otázek je ale spousta, např. měli policajti při tom manévru zapnutý majáky, jel ten chasník na motorce tak, aby byl schopen zastavit na vzdálenost, na kterou vidí, atd. atd.

    Pak je taky otázka, jak dopadne to vyšetřování.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 11:20:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - je tam svěděk, kterej říká, že neměli blinkr.
    - kdyby měli majáky, tak je to tam nejspíš napsaný jako první a článek není "opatrnej", ale v duchu "pirát na motorce ohrozil policejní hrdiny".
    - úsek je přehlednej už jen při pohledu na mapu a je zde lojza, kterej tam kousek bydlí a tvrdí to samý.
    - úsek od poslední křižovatky v obci po křižovatku, kde ho zabili má 350m a je 100% přehlednej. i kdyby tu poslední křižovatku projel 300 kmh, tak na křižovatku mu zbývají 4 vteřiny. pokud vyjel z křižovatky od průmyslové haly na SSZ od silnice, tak je to na křižovatku 160m a na takové vzdálenosti se dá zrychlit na nějakých 140 kmh, což jsou zase 4 sekundy na křižovatku, kde se fízlové otáčeli.

    všimni si, že operuju s tím, že 22letý motocyklista je naprostý hovado, který jede v obci 300 nebo zrychluje do další křižovatky na plný plyn a navíc má stroj i schopnosti, které takové výkony umožňují. vlastně se pokouším to těm fízlům udělat dobrý, ale i přesto se to zoufale ne a nedaří.

    prostě měli napumpovaný hlavy tím, jak nějakýho chudáka vyprudili...a tak jim každej tzv. "visel na háku". myslím, že zde není moc možností, jak zamaskovat totální selhání v základní povinnosti jako je dát přednost protijedoucímu, když odbočuju vlevo (o U-turn vůbec nemluvě)...a navíc je na to svěděk. doufejme jen, že bude pevnej a státní zástupce bude mít páteř, aby řidiče fízlovskýho buzerprasatu poslal aspoň na pracák, když už ne do báně.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 11:52:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A není to zdaleka první případ, kdy tam prasata jezdí jako prasata; akorát že minule naštěstí nezabili nevinného:

    www.novinky.cz/krimi/184557-u-dobrise-havarovalo-policejni-auto-jeden- policista-neprezil.html

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:34:45     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Melou, boží mlejny melou.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 11:25:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    doplnění: podle svědků jel ten chlapec na nějaké krosce - tzn. jednoválec, maximálka někde kolem 130 kmh, pokud se jedná o nejsilnější kubaturu. nejvíce je ale k vidění strojů do 400 ccm, který jsou někde na max.110kmh.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 11:48:57     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zas na krosce se, tuším, hůře brzdí (velké zhoupnutí přední vidlice - kamarád takhle jednou projel kruhák rovně přes obrubník). Tím hůře pro bezohledného Simíra, pochopitelně.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 11:55:23     Reagovat
    Autor: redguy - redguy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 12:08:53     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten článek je všeříkající: zčista jasna se otočili za změřeným autem. Přímo před ksichtem mortorkáře. Díky za odkaz.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:55:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, Autoforum zdá se odvedlo dobrou práci. Nezbývá, než čekat na výsledek vyšetřování. Pozůstalí poškozeného by si měli vzít advokáta a taky se do toho trošku opřít, aby nebylo tak jednoduchý to nechat vyhnít.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2012 00:17:35     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není nelegální používat neoznačená civilní vozidla za účelem buzerace slušných lidí a k tzv. "zásahům proti pirátům"? Pokud si pamatuji znění zákona, pak neoznačená mohou být pouze vozidla tajných služeb, nikoliv dopravní buzeranti, pravda?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 08:28:48     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re:
    taky tak, naštěstí mě už znali všechny hlídky okresu... :D
    což bylo v době před cca 7 lety kdy jsem pravidelně jezdil do práce a zpět trasu H.Brod-Humpolec, respektive kousínek za něj. jen a pouze na odpolední šichtu, takže jsem se pravidelně vracel a vyjížděl z práce něco mezi 22:30 až 23:00
    no a hlavně v období jaro až podzim za hezkýho počasí jsem jezdil jedině erkem - proč si neužít jízdu na týhle trase s takovým autem že...
    jenže jsem samozřejmě v tu večerní dobu a pro švestky takovým "střepem" byl okamžitě podezřelej
    než teda všechny hlídky zjistily že fakt jezdím pravidelně z práce a ne z hospody a navíc erko bylo spravovaný jako veterán čili všecko v cajku snad víc než novej výblitek aus mladá boleslaf werken
    takže pak už mi taky jen mávali a jedni dokonce se mnou dali závod do kopce mezi Věží a Humpolcem - ta jejich tenkrát služební Felicie nějak nestíhala. Na to že já sám to měl bez úprav a jen prostě řádně ošetřený a seštelovaný

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:45:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Jistěže je to hrozné. Ale jsou to vše pouze důsledky té naprosto šílené premisy "netrestá se nebezpečná jízda, trestá se alkohol v krvi, zcela bez ohledu na to, zda k nebezpečné jízdě vedl nebo ne."

    Pak už jsou varianty typu "trestá se nějaké čísílko na nějakém detektoru, zcela bez ohledu na to, zda jeho příčinou byl alkohol v krvi nebo cokoli jiného" celkem logickým a smysluplným rozšířením.

    Doufám, že se konečně všichni ti, kdo se mnou dříve polemisovali, že přece alkohol za volant nesmí, žeáááno, a to bylo špatné protože by to bylo špatné (nejstarší případ, co jsem narychlo našel, je www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008071701& lstkom=208902#kom208909, a ten zaručeně ani zdaleka nebyl první), řádně chytají za své ctěné frňáky!

    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:20:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Trochu problém je v tom, že ploskolebci mají času dost a pokud se po druhé zkoušce řidič zdráhá provést třetí, obvykle ho vybídnou ke krevní zkoušce na NÁVYKOVÉ LÁTKY (ty dräger neumí), kterou šikanovaný pravděpodobně odmítne.
    V hlášení se objeví, že se dotyčný při kontrole choval nervózně, byl těkavý, nesoustředěný, mluvil nesrozumitelně a jevil náznaky agresivního chování. (případ z vysočiny - majitel stavební firmy ze žďárska)
    když potom obviněný nemá celý záznam kontroly, která může trvat klidně i hodinu a více, má vystaráno a ploskolebí zmrdi donesou svejm děvkám a podkurevčatům domů prémie. to je de facto jediný způsob, jak jim ty lži rozkopat.


     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:44:35     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re:
    Zkouška na návykové látky se provádí na místě orientačně kontrolní sadou zvanou Drugwipe, takže o krevním testu na přítomnost NL může být řeč pouze v případě, že dotyčný má buď výsledek kontroly pozitivní na některou ze zkoumaných látek a sám požádá o odběr (u testu Drugwipem není odběr požadován automaticky ze strany PČR), nebo např. způsobí nehodu a je ve stavu, že není schopen do čehokoli dýchat ani cokoli olizovat, ale to už ho zpravidla veze rychlá do nejbližšího špitálu, a tam ten krevní test provedou na žádost PČR i bez souhlasu dotyčného, mimo jiné i kvůli tomu, že je dotyčný přijímán k ošetření do zdravotnického zařízení. Takový výsledek pak lze použít i pro případné trestní řízení.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 09:29:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Drugwipe je pouze na 5 typů nejběžnějších drog.
    I když je negativní, může být řidič vyzván k odběru krve, protože "se chová podezřele", což si ty kundy navzájem dosvědčí...a i Drugwipe má určité "provozní podmínky" a v zájmu správnosti kontroly...atd.
    --------------
    Nevím proč argumentuješ zákonným postupem, když článek je o tom, jak naprosto idiotský zákon dal dementům nepřiměřené pravomoci k tomu, aby mohli šikanovat lidi-co-je-živí.

    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:38:49     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Krevní zkouška
    Tak docela zajímavý článek, nicméně pochybuji o zákonnosti takového postupu, přesně jak je pod čarou uvedeno, když je výsledek orientační dechové zkoušky negativní, není nutné trvat ani na opakování zkoušky, ani na odběru krve,

    Odběr krve může policista požadovat bez předchozí orientační dechové zkoušky pouze v případě jejího odmítnutí řidičem, tedy pokud dech. zkoušku neodmítne a ta je negativní, k lékařskému vyšetření spojenému s odběrem krve se nevyzývá.

    Tím není dotčeno právo řidiče (nebo obecně kontrolované osoby) požádat o lékařské vyšetření spojené s odběrem krve a policie pak dotyčného odveze k provedení této zkoušky, i když žádá on sám.

    Popsaný případ na serveru Firstclass.cz, pokud se skutečně stal tak, jak je uvedeno, jen těžko může vést k odsouzení dotyčného, pouze v případě, že by se dotyčný odmítl podrobit dechové zkoušce, nebo ji například tím, že "fouká" do přístroje přerušovaně, sabotuje a následně odmítá odběr krve. K odběru by mohl být vyzván, pokud není schopen absolvovat dechovou zkoušku nebo ji popsaným způsobem "nezvládne" (např. v domnění, že tak unikne případnému potrestání, je-li pod vlivem).

    Suma sumárum:
    1) dostanu dýchnout, neodmítnu, výsledek nula, další zkouška se neprovádí, k odběru krve se nevyzývá, vše je OK;

    2) dostanu dýchnout, neodmítnu, výsledek pozitivní (pod 0,24 promile), dostanu dýchnout znovu, výsledek znovu pod 0,24 promile, může být (ale nemusí, metodika se dost často mění) sepsáno oznámení o přestupku, správní orgán to stejně hází do koše, protože 0,24 se bere jako teoretická fyziologická (nepostižitelná, nemusí být způsobena předchozím požitím alk. nápoje) hladina alkoholu v dechu, vše je OK;

    3a) dostanu dýchnout, neodmítnu, výsledek pozitivní nad 0,24, dostanu dýchnout znovu, znovu pozitivní (nerozhoduje hodnota), mohu (ale nemusím) být vyzván k odběru, výsledek správního řízení dle výsledku dechovky (když nenásleduje odběr a já si ho nevyžádám) nebo odběru;

    3b) dostanu dýchnout, neodmítnu, výsledek nad 1 promili, znovu dechovka, bez ohledu na výsledek jsem obligatorně vyzván k odběru krve (kvůli případnému trestnímu řízení, hodnota nad 1 promili je stav vylučující způsobilost), dostanu pálku podle výsledku krevní zkoušky;

    4) dostanu dýchnout, odmítnu/sabotuju, jsem vyzván k odběru krve, neodmítnu, výsledek správního řízení dle výsledku odběru;

    5) dostanu dýchnout, odmítnu/sabotuju, jsem vyzván k odběru, odmítnu, dostanu plnou pálku, jako bych byl pod vlivem (za to dvojí odmítnutí).

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:47:36     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re: Krevní zkouška
    Jinak samozřejmě odmítnutí opakované dechové zkoušky po první pozitivní se bere jako odmítnutí celé DZ a podle toho se odvíjí zbytek.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:48:16     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Krevní zkouška
    Teoreticky máte zcela pravdu včetně možností 1-5. Tak by to mělo být.

    Jak ukazuje odkazovaný článek, existuje ještě další možnost, kdy policista požaduje další zkoušku po již provedené zkoušce alkoholu v dechu.

    Z toho článku na First-Class není úplně zřejmé, zda policisté tu orientační zkoušku úspěšně dokončili. Je možné, že měli nějaký technický problém a detektor jim nechtěl ukázat to, co potřebovali (pokud chápu, byla zima, detektor má omezený rozsah teplot, za kterých funguje, mimo ně hlásí chybu).

    Prakticky je zde značný prostor, aby si policisté vyložili zákon pro vlastní potřebu a vyvíjeli tlak na řidiče tímto způsobem (viz nedávno případ, který jsme tu probírali, kdy motocyklista dostal pokutu za to, že nenašel nějaký doklad dost rychle).

    Samozřejmě, pokud bude řidič z odkazovaného článku při smyslech a bude u SŘ postupovat efektivně, žádný trest mu nehrozí

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:59:10     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re: Re: Krevní zkouška
    Ano, souhlasím, v článku je příliš málo informací na objektivní posouzení celé události. Kromě uvedeného je možné v případě, že v případě podezření na vliv alko nebo NL lze provést jak dechovku, tak i test Drugwipem (samostatná sada na test návykových látek, viz odp. výše), přičemž v případě výše uvedené tzv. "chyby" (subjektivní důvody - přerušovaný výdech do Drägeru, dechové obtíže, nebo objektivní důvody, např. nízká teplota prostředí apod.) lze provést dechovku opakovaně, ale pokud dotyčný nejeví znaky požití návykových látek nebo alkoholu a výsledky orientačních zkoušek (1x správně provedená dechovka, 1x Drugwipe) jsou negativní, není důvod dechovku opakovat, natož vyzývat k odběru krve.

    To by pak byla skutečná buzerace zralá na stížnost, to je bez diskuze, takže je to jen o tom, nenechat si srát na hlavu. Oni jsou sice paragrafy pokroucené, ale zas tak moc se s nimi v tomhle případě kroutit nedá :-)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 09:36:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Krevní zkouška
    soudruhu příslušníku...
    článek je o tom, že ploskolebci našli způsob, jak vyprudit občana k tomu, aby sám pod sebou podřízl větev.
    argumentovat tím, že "není důvod dechovku opakovat" je v této souvislosti nesmysl, protože fízlové v takovém případě sklouzávají do roviny subjektivních pocitů, kdy se oni stávají soudci a mají ze zákona pravdu na rozdíl od občana, čehož ZNE-U-ŽÍ-VA-JÍ...a právě o tom, že zneužívají stále více své pravomoci se jedná.
    V odkazovaném článku popsaný případ není jediným o kterém vím.

    Stížnost? Jak se asi bude inspekce dívat na stížnost, kdy si jasný viník bude stěžovat na ploskolebce, který ho díky bdělosti a ostružinatosti odhalil? Inspekce otevřeně sere i na projevy šikany, které správní orgán ve SŘ odmítl vůbec prošetřovat jako nesmyslné...stížnost nestížnost. Vítej v poušti naší reality!

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 09:59:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Krevní zkouška
    Ten případ debatovaný na tom FirstClassu stal (*) podle předchozí právní úpravy, která dneska už platná není.

    Dneska tě už nikdo po negativní dechové zkoušce hnát na krev nesmí.

    (*) Jestli se vůbec stal tak jak tam píšou, on ten styl, jakým je to napsaný, tomu moc důvěryhodnosti nepřidává.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 10:08:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Krevní zkouška
    Momentálně je v kursu test na NL... Alkohol je jen jeden, no jackpot je v podobě sady na NL, která zjistí jen 5 druhů drog...a oba členové hlídky se shodnou, že "se choval podezřele"...a alou na krev.
    majitel stavební firmy ze Ž n. S takhle přišel o papíry před koncem roku po "kontrole" v říjnu, o víkendu, dlouho po půlnoci.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 10:12:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krevní zkouška
    U tady toho bohužel asi nelze jinak, než na té výzvě vyhovět, ale pak se na to nevykašlat a ty zmrdy vykostit. Dát na ně TO, naúčtovat škodu, a důsledně to vymáhat. Problém je v tom, že většina lidí jsou ovce a na tohle se vykašlou, protože to stojí čas a většinou i peníze. Navíc se dá najít judikatura - asi ne přesně na tohle, ale na jiné případy, kdy něco závisí na "podezření", že to podezření si nelze jen tak vymyslet.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:05:19     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krevní zkouška
    To je prave vono :( Vetsina lidi se na to vysere "z lenosti", ale ja se jim moc nedivim. Casu a penez nazbyt ma malokdo a obcas je clovek rad, ze fakt nic nenadejchal. Ja za pomalu deset let (velice sporadickyho, pravda) jezdeni dejchal dvakrat. Jednou u vyjezdu z kempu na Machaci, jednou v Hradci, kdy z jsem hned v noci odjizdel po Rock for People. V tom prvnim pripade jsem byl kurevsky vycukanej, ze nadejcham, dokonce jsem na policajta i uhodil: "A kolik smim mit? A nerikejte ze nic!" ponevazd jsem predeslou noc lil jak cune. Pri tom druhym uz jsem byl celkem v klidu, ale cert nikdy nespi, zejo. Tam jsem ale benka i vlezdoprdelne pochvalil, protouze ten houf lidi, co se tam odsud vydal nekdy v jednu v noci na kolech, autama, peskobusem, apod., byl docela vo drzku.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:07:06     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krevní zkouška
    * benga

    A jeste bych rad dodal, ze by me zajimalo, kolik zkontrolovali cyklistu, protoze v tu chvili by to nejspis bylo velice aktualni..

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:02:16     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Krevní zkouška
    Článek o tom redaktorovi FC jsem četl někdy před dvěma měsíci (a zřejmě to nebyl tenhle shrnující článek s dalšími svědectvími čtenářů, ale jeho reportáž psaná ještě za čerstva, kde naopak čtenáře na konci vyzývali, ať se jim svěří). A pokud mě opravdu paměť neklame (dohledat se mi to už nedaří a na archive.org web indexovaný není, podle mě původní článek stáhli nebo překopali), tak tam otevřeně psal, že si doma dával pár deci vína, když musel náhle odjet s dítětem na pohotovost. Zajímavé, že v tomhle druhém článku o tom není ani slovo a jen se zdůrazňuje, že měl 2 negativní dechové zkoušky. Jestli se jim třeba sám aktivně nesvěřil (jako bláhovou polehčující okolnosti pro případné pozitivní měření), že předtím něco pil a jen pospíchá se synem z pohotovosti domů... pokud jim sám poskytne takovou výpověď, tak by se nebylo čemu divit, že po tom šli

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 09:20:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krevní zkouška
    Není toto případ, na který pamatuje zákon institutem krajní nouze?

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:53:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Krevní zkouška
    Vaše teorie je hezká (relativně).

    Praxe ale vypadá kupříkladu takto: nadýchám absurdně nízkých 0.06 promile, pochopitelně za těchto podmínek žádná krev nepřipadá v úvahu, leda idiot by jel na odběr, když má podle Drägeru zcela zřejmé nic, a tedy...... mne soud odsoudí:

    aktualne.centrum.cz/domaci/soudy-a-pravo/clanek.phtml?id=663365

    Vítejte v Čechách, je tu hezky.

    A znovu, nemá smysl se hádat o postup zkoušky krve nebo Drägeru, to je prostě už vše úplně stejně špatně; nutné je vůbec neřešit, co kdo má nebo nemá v krvi!!! Vizte prosím také www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012050603& lstkom=406530#kom406542!

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:06:51     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re: Re: Krevní zkouška
    Ano, a na konci Vámi citovaného článku na Aktualne.cz se píše právě o těch 0,24 promile, podle čeho se postupuje v současnosti. Uvedený případ, který skončil - bohužel - odsuzujícím rozsudkem, se stal ještě před tím.

    Napadá mě v této souvislosti poznámka JUDr. Jahelky: "Soud se řídil výhradně vlastními představami o právu bez ohledu na platnou právní úpravu...", protože odsoudit někoho za 0,06 je něco, co absolutně popírá zdravý rozum i smysl zákona. Ale máte pravdu, jsme v Čechách...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 10:07:33     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Krevní zkouška
    No oni se zrovna v těhle případech tou právní úpravou celkem přísně řídí. Tady bych to viděl spíš na problém legislativy, která už léta není schopná přijít s rozumnou tolerancí. Viz současný paskvil, kdy se za příšerného křiku médií o "toleranci jednoho piva za volantem" zrušily body do 0,3 %, ale zůstal tam zákaz činnosti.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 10:04:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Krevní zkouška
    Díky za rozumné vysvětlení.

    Komentář ze dne: 06.05.2012 21:58:50     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:NSS vs úřady a policie
    Tohle je docela "vtipně" sepsané, na vlastní žádost tedy chtěla odběr krve, policajti to zdrželi, a ona tak "ujde trestu" za něco, co jí nikdo nedokázal. www.novinky.cz/domaci/266405-ridici-pod-vlivem-musi-na-odber-krve-neodkladne- rozhodl-soud.html. Samotný rozsudek se mi ale zdá celkem rozumný, i tím, že zamítl úředníkům počítat si odbourávání alkoholu sami, nebo je tam něco, co nevidím?

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:03:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: NSS vs úřady a policie
    Největší zparchantělost v postupu šimpanzů je ta, že jí odebírali ŘP, ačkoli stanovení opilosti oné dámy nebylo ukončeno.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:08:52     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Já se v tom nijak zvlášť neorientuji, ale není to tak, že když může policajt na základě svého instinktu, nezávisle na výsledku dechové zkoušky, trvat na odběru krve, zadrží rovnou i řidičák? Zparchantělost je to samozřejmě pořád stejná, ale zajímá mě, jestli jim ten instinkt dává právo řidičák sebrat - jiný "důkaz" přece neměli.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:14:59     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Z logiky věci bych soudil, že když paní trvala na provedení krvavé zkoušky, tak prokazování alkoholu v krvi ukončeno nebylo.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:20:10     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:
    Oni se právě přidrželi toho, že oba důkazy - jak krevní test, tak orientační měření alkoholu v dechu - jsou rovnocenné a je třeba dalšího šetření... jednoznačně "odměna" za to, že se stavěla na zadní.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:59:42     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re:
    Nevíte jestli už někdo tuhle "rovnocennost" důkazů (která je logicky nesmyslná) už někdo zkoušel napadnout u soudu ?

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:15:38     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re: Re: NSS vs úřady a policie
    S odebráním ŘP řidiči podezřelého z toho, že řídil pod vlivem alkoholu nebo NL, je to naprosto v pořádku - místo odebraného ŘP je vydáno potvrzení o odebrání, které lze užít jako doklad k další jízdě. Je to tedy pouze administrativní opatření, které lze nazvat buzerací, nicméně na funkci (řidiče) nemá vliv.

    Odebraný ŘP je pak buď neprodleně po neg. výsledku odběru krve vrácen správním orgánem, nebo odebrán rozhodnutím téhož v případě pozitivního výsledku. Tolik postup.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 09:56:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    soudruhu příslušníku...
    trestat podezřelého samozřejmě NENÍ v pořádku, protože taková praxe prolamuje institut presumpce neviny.

    "pouze administrativní opatření" je docela normální trest v podobě toho, že "vrácení správním orgánem" je jiný zvuk pro: "občan si v úředních hodinách poslušně přijde pro papírek na úřad" = občan si vezme volno z práce (tedy se mu "netočej hodiny") a tráví čas (jenž znamená "peníze) cestou k darmožroutovi, kterej mu v pohodlné kanceláři hodí na stůl ŘP a neřekne mu ani "dobrý den" natož aby se mu omluvil a položil na stůl 1.000,- kč náhrady. a to se jedná pouze o materiálí stránku věci. co udělá člověku s nervama, že o jeho živobytí rozhodují pologramoti, je další věc. ale to je pod tvou rozlišovací schopnost. ty se spokojíš s tím, "jak je to psáno", protože pro tebe je "dodržování" svatým grálem a životním stylem.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:17:42     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Ono tam toho bylo podstatně víc.

    Nejdřív ji nutili vyplivnout žvýkačku. Pak provedli údajně dvě měření, která se lišila o více jak 10%, ale to druhé měření nebylo k nalezení v paměti přístroje - k tisku protokolu nedošlo. Pak ex-post policie "našla" to druhé měření, které se odlišovalo od prvního jen minimálně. To napadl zmocněnec p. Sysalové, protože to vypadalo, že druhé měření policie podvrhla - dělal se tedy znalecký posudek, jak vlastně funguje paměť zařízení Dräger.

    KÚ KV kraje provozoval svévoli a neřídil se rozhodnutím soudu, muselo dojít k zásahu ministerstva, aby se úředníci řídíli zákonem. Patrně se chtěli pomstít za to, že se s nima soudí

    atd.

    Kdyby byl zájem, fakta o případu jsou pro mě dosažitelná a mohu je po dohodě s p. Sysalovou nebo jejím zmocněncem zpracovat

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:21:17     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Tak to by bylo úplně nejlepší, kdyby se podařilo sem dát podstatné věci ze spisu, takhle to vypadá na docela dojebaný postup PČR na místě, kdy se snažili lepit něco, co předtím zkurvili. Osobně by mě to docela zajímalo, co všechno tam bylo špatně.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:26:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Primárně a ze všeho nejvíc špatně bylo to, že vůbec takový donebevolající nesmysl, jako měřit, kolik kdo má kde alkoholu, dělají.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:31:00     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Tak to už se dostáváme k samé podstatě věci, kde se s Vámi asi neshodnu. Jak jinak prokázat, že dotyčný něco spáchal či nikoli, když by nebyl způsob, jak to objektivně zjistit?

    Nebo jde o to, proč to vůbec prokazovat?

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:36:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Šmarjá :((((

    Jde o to, že tím, že někdo vypije pár sklenek vína, naprosto nic nespáchal!!!

    Ještě jednou, psal jsem to už výše -- všechny tyto průsery (a horší věci, jež nepochybně ještě přijdou) jsou pouze důsledky té naprosto šílené premisy "netrestá se nebezpečná jízda, trestá se alkohol v krvi, zcela bez ohledu na to, zda k nebezpečné jízdě vedl nebo ne."

    Pak už jsou varianty typu "trestá se nějaké čísílko na nějakém detektoru, zcela bez ohledu na to, zda jeho příčinou byl alkohol v krvi nebo cokoli jiného" celkem logickým a smysluplným rozšířením.

    Doufám, že se konečně všichni ti, kdo se mnou dříve polemisovali, že přece alkohol za volant nesmí, žeáááno, a to bylo špatné protože by to bylo špatné (nejstarší případ, co jsem narychlo našel, je www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008071701& lstkom=208902#kom208909, a ten zaručeně ani zdaleka nebyl první), řádně chytají za své ctěné frňáky!

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:42:58     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    No jo, a jsme u toho, v čem se neshodneme :-) Odolnost jednotlivce je různá, leč mantinely jsou pro všechny stejné. Takže ač nezpůsobím škodlivý následek - nic nenabourám, nikoho nepřejedu, ani neznečistím pozemní komunikaci zvracením z okénka za jízdy - přesto se dopustím, neboť vykonávám činnost pod vlivem.

    Ale to už je na jinou debatu, zda je takový zákon v pořádku, a ne o postupu, v tom Vás asi chápu...

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:51:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Jde právě o to, že naprosto jakýkoli zákon typu "XXX nikomu, ničemu a nijak neublížilo, nicméně je to trestné, protože máme ve sněmovně většinu" je nehorázné svinstvo.

    A jakmile jednou takové zákony připustíme, jakmile vůbec akceptujeme něco tak neuvěřitelně nelogického a nemravného, jako že se trestá alkohol v krvi zcela bez ohledu na to, že jeho vlastník třeba klidně ten den byl mezi nejlepšími 2 % řidičů z hlediska bezpečnosti jízdy a ohleduplnosti vůči ostatním, jsou excesy, buzerace a svinstva neodvratným důsledkem.

    My zde pak můžeme diskutovat o tom, zda excesy a svinstva určitého typu lze nebo nelze nějak omezit, ale v podstatě je to zbytečné a marné, neboť dokud připouštíme existenci tak zhovadilé legislativy, dotud se buzeracím a svinstvům principiálně vyhnout nelze. Nalezne-li D-FENS účinnou obranu proti aktuální Drägerbuzeraci, udělá sněmovna neprodleně upgrade. A tak pořád. Však je to vidět třeba na těch zimních gumách... a na milionu dalších věcí.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 23:00:24     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Jo, to je salámová taktika, v tom souhlasím. O zimních gumách netřeba debatovat, teď jsou na pořadu dne letní pneu a gumárenská lobby - jistě jste zaznamenal... :-)

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:56:23     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Já jsem kdysi pod vlivem cca 12ti slivovic dojel zcela bez problémů a zcela bezpečně z Libereckýho kraje až kousek před Vídeň a zpět ... a? Nestalo se vůbec nic.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:45:24     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    A když už jsme u toho - jaký máte názor na to, jakým způsobem hodnotit nebezpečnou jízdu pod vlivem, když se jinak ničeho nedopouštím?

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:52:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Přesně stejně, jako nebezpečnou jízdu, tečka. Je zcela lhostejné, zda je to pod vlivem alkoholu, únavy, nebo blbosti vrozené.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:58:16     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    To by byl zajímavý posun a možná i k dobrému. A teď to ještě protlačit do právního řádu, to je takový drobný detail, ale třeba za pár let to bude jinak. Díky za smysluplnou debatu a přeju dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 23:04:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Inu, podle mého názoru je pro protlačení do právního řádu podmínkou nutnou to, aby si dostatečně mnoho lidí uvědomovalo, že (a proč) by to byl posun k dobrému.

    Takže prozatím se snažím co jen mohu právě o to :)

    Dobrou noc i Vám!

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 09:56:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Mně se docela líbí to, jak to funguje na některých místech v Americe tj., že policie smí vyzvat k dechové zkoušce pouze toho, u koho je očividné, že jede pod vlivem - proto tam občas nechají udělat pár kroků po čáře se zavřenýma očima atd. A na tu dechovou zkoušku je tam poměrně vysoká tolerance, zpravidla 0,8 promile.

    Podle mě je u nás špatně především ta obsese tou absolutní nulou, ze které se stala v médiích modla a přitom je česká praxe naprosto v rozporu s tím, co je běžné kdekoli na západ od nás.

    S tím, že jízdu pod vlivem jako takovou není správné trestat ovšem nesouhlasím. Trestal bych jí i nadále, za podmínek výše uvedených - tedy dechové zkoušky ne jen tak halabala, jak se komu zlíbí, nebo dokonce povinně, ale jen na základě důvodného podezření (prokázání důvodnosti musí být na policii) a až od určité hladiny, v AT a DE je běžné 0,5 promile a toho bych se přidržel jako best practice v našem civilizačním okruhu.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 12:35:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Takže dokonce ani teď se ještě pořád za frňák nechytají, nic jim nedochází :(((((((((((

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 12:43:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Ne nedochází. A ani nedojde. Vzdejte to rovnou, je to zbytečný. Vaše požadavky, aby se netrestal alkohol za volantem ani v rozsahu, v němž naměřená hodnota objektivně podstatným způsobem snižuje nebo dokonce vylučuje způsobilost k bezpečnému ovládání vozidla, jsou fantasmagorické a tak odtržené od reality, že soudnému človeku nestojí za to se s nimi zabývat.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 12:52:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Právě naopak -- je-li člověk soudný, pak je mu naprosto zřejmé, že

    (a) jede-li řidič korektně, je naprosto lhostejné, co má nebo nemá v krvi, a je třeba jej nechat být;

    (b) jede-li řidič nebezpečně, je opět naprosto lhostejné, co má nebo nemá v krvi, a je třeba jej trestat jen a jenom za onu nebezpečnou jízdu.

    Fantasmagorické je naopak trestat v případě (a) ono "cokoli v krvi", a je opravdu smutné sledovat, kterak brainwashing socanů dokázal udělat z řady jinak relativně soudných lidí tak dokonalé pitomce, že něco podobného mohou dokonce podporovat :(((

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:04:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a polic
    Cokoli v krvi nikoli. To v krvi (a tolik toho v krvi), co negativně ovlivňuje schopnost bezpečně řídit vozidlo.

    Kdy to ovlivnění nastává plyne z celé řady naprosto seriózních lékařských studií, které se na toto téma dělaly a které vy ovšem ráčíte okázale ignorovat. Odtud taky mají ty civilizované země tu 0,5 promile, ty liberálnější z nich pak 0,8 promile.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:07:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a p

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:09:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady
    P.S. Jako většina Vám podobných si patrně neuvědomujete, že vůbec nehraje roli, zda alkohol (např.) protáhne reakční dobu pana X z Y na Z. Podstatné je pouze to, že Z je stále uvnitř standardu běžného mezi řidiči.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:12:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs ú
    Motorova vozidla by mel ridit urad. Zatacky, krizovatky, semafory a dalsi prekazky ve smeru jizdy by si musely podavat mesic predem pisemnou okolkovanou zadost o to, aby byly pri uredni jizde respektovany, aniz by mel ovsem urad povinnost je o zameru uskutecnit jizdu informovat. To by pak byla idealni reakcni doba pri rizeni :-)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:07:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a p
    Mile pivko, predstavte si, ze (ciste hypoteticky) existuje nekdo, kdo ma tu prazvlastni vlastnost, ze dokaze naprosto bezpecne ridit motorove vozidlo i se dvema promile alkoholu v krvi. Budete i u takoveho cloveka pozadovat, aby s temi dvema promile alkoholu v krvi nesmel ridit?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:21:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady
    Na argumentaci tímto stylem tu myslím kdysi dávno někdo reagoval tak, že zná jogína, co si na pinďoura pověsil metrákovej balvan. Upřímně řečeno, k této vyčerpávající odpovědi ani dnes nemám co dodat.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:23:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs ú
    Jinymi slovy se odmitate bavit o libovolne hypoteze, ktera by mohla narusovat ustaleny rad Vaseho uvazovani.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:25:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS
    Ano, hloupé a zbytečné debaty o ničem nemám rád.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:31:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ono to opravdu nelze posuzovat jednotným metrem. Znám člověka, kterého rozhodí jedno malé pivo. A naopak znám řadu jiných, na kterých není lahev vína vidět. Už jsem to sem kdysi psal, osobně považuji únavu za daleko větší riziko, než promile v krvi.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:35:06     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mít na každého jiný metr je krásná věc, ale i na toho konkrétního dotyčného bude jinak působit, pokud si před požitím lihoviny promastí žaludek slaninou a nebo naopak mu manželka v záchvatu zdravé výživy podá vegetariánskou svačinku.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:36:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jde o to "vidět". co to znamená? zkus člověku po flašce vína pustit mezi dlaně 50 cm pravítko. střízlivý ho chytí někde u 30 cm, po jedný flašce mu ale zpravidla propadne na zem. takový test ale neděláš. to, že se takový člověk drží +/- jistě na nohou a nemá "obrnu huby" neznamená, že u něj není prodloužena reakční doba ze sekundy na 1,5. a to už je sakra poznat.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:45:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná, nemusí to tak být. Jak se ale potom vyrovnat s tím, že o dvacet let starší řidič má oproti tomu reakční dobu také 1,5 vteřiny? A co nevyježděná paní, která za volant sedá pětkrát do roka a její reakce je ještě horší?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:50:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, toto beru jako validní argument, ovšem ne proto, abychom nechali ožraly řídit. Spíš by taková paní nevyježděná neměla udělat autoškolu a doktor by měl mít dost soudnosti a odvahy říct: pane, vy už na to nemáte, pokud to ten člověk nedokáže posoudit sám, což, jak vím ze svého okolí, není vždy jednoduché, protože tím se človek nemilosrdně posílá "do starého železa" a to není nikomu příjemný.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:57:15     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "paní nevyježděná neměla udělat autoškolu"
    Gdysi sme byli nevyježdění šecí. To by nemňél papíry nigdo.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:59:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to jo, je jasný, že ty zkoušky nemůžou být takový, že je udělá jen 5 % supermanů.

    Dneska bych ale řekl, že ta laťka je obecně dost nízko a autoškoly mívají taky dost špatné priority - soustřeďujou se na rychlost a otrocké dodržování předpisů, namísto předvídání a jízdy předvídatelné i pro ostatní.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 14:02:56     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ona i ta autoškola je buzerací non plus ultra, podobně jako ZP... už se těším až nějaký chytrák přijde na to, že by měla být např. lyžařský průkaz, chodecký průkaz, cykloprůkaz etc...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 14:29:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tím lyžařským bych si nedělal srandu. Vzhledem k tomu, že už se sepisují pravidla, četníci fasují lyže a dokonce už na svah dotáhli radar, celkem bych očekával, že někdo s takovou pitomostí přijde. Bude totiž nutné nějak podchytit lyžařské piráty a do karty lyžaře zapisovat body. A až jich bude dvanáct, tak něco budou muset sebrat, jinak by to nemělo smysl:).

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 14:19:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pán na to má, jezdí jich okolo nás plno. Člověk si musí připustit, že reakce má jiné ve dvaceti a jiné v padesáti. Ale vůbec to neznamená, že by v padesáti nemohl řídit, protože má reakci o půl vteřiny horší. A také to neplatí obecně. A doktor by, dle mého soudu, do toho neměl mluvit, maximálně doporučit.

    Paní jezdí málo, no a co. Já jezdím denně, třeba za deset let budu také jezdit jednou za měsíc.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 14:34:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, co Vás ale překvapuje na přístupu "starší lidé nemají co jezdit autem" od člověka, který naprosto zarytě a přes všechna fakta prosazuje trestání alkoholu v krvi i tam, kde neměl naprosto žádný vliv na bezpečnost? :((((

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 14:44:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Demagogie a podsouvání tvrzení, která jsem nikde neuvedl - nechtěl byste se dát na politiku?


     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:08:04     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zlatej Vonderka - "já jako sociální demokrat si přeji bezpečné silnice i pro nevyježděné maminky...a sváteční řidiče."

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:30:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS
    vcelku rozumím pivkovi, že o takové hypotéze nemá cenu uvažovat, protože vzhledem k charakteru provozu, který dnes je jsou 2°/oo u libovolného čověka takový handicap co do reakční doby (a subjektivní odolnost hraje pranepatrnou roli, protože je asi jedno, jestli se reakční doba prodlouží o 230% nebo jen o 180%), že reálné ohrožení okolí záleží pouze na "štěstí".

    hájíš neobhajitelné

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:23:24     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Se privtirnu do debaty...jen mam nejake postrehy. Predesilam, ze jelikoz skoro nepiju alkohol vubec, tak se mi jeste v zivote nestalo, abych jel autem pod vlivem alkoholu.

    Ale napada me..tuhle v nedeli jsem jel pro rodinu do Havirova, den predtim jsem byl u JJ, prijel jsem docela unavenej, rano jsem vstal v 6 hodin, mel jsem byt kolem 11 v Ostrave...
    Zkratim to - do Ostravy jsem dojel hlavne diky tomu, ze jsem v sobe mel 4 Redbully, jinak bych usnul po ceste. Kdyz jsem vyjeli zpet, musel jsem si dat dalsi 2, protoze uz jsem mel vylozene mikrospanky. Obcas jsem se pristihl, ze nad necim premyslim, a trebas pul kilaku jsem ujel, a ani nevim jak. (nasledne jsem teda do sebe hodil ty 2 redbully a nejake mentolove bonbony).
    A ted otazka: Co je nebezpecnejsi? To, jak jsem jel ja, ackoliv podle zakona vlastne vse v poradku, a nebo kdybych byl uplne cilej jak rybicka, ale mel v sobe 2 piva?

    Osobne sebekriticky priznavam, ze ty piva by byly myslim mnohem bezpecnejsi...

    Presto nikdo nepokutuje jizdu v unavenem stavu, a ani zakon nijak nestanovuje miru unavy. Mozna proto, ze ten alkohol se tak nejak lepe meri, nez nejaka unava...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:30:08     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jízda "v unaveném stavu" se již měří a sice u kamioňáků, či spíše u řidičů s Céčkem tam, kde je náklaďák digitálním tachografem. Takže pozor na snahy zavést toto u osobáků! Přeci jen ty francouzské alkotestery jsou důkazem, že nic není nemožné.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:31:08     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    oprava: ...náklaďák vybaven digitálním...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:36:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak se to měří? Jestli jen vykonanou přestávkou, tak to o ničem nevypovídá. Jaksi chybí záznam, co o té přestávce dělal.

    Už jsem zaznamenal vývoj jakýchsi čidel, které mají kontrolovat bdělost řidičovu. Už zavedli povinné ABS, ..., co nás ještě potká:(((.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:42:40     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejen vykonanou přestávkou, ale i zkontrolováním, zda nejede na kolegovu kartu :-). Tento systém kontroly je samozřejmě z vámi uvedeného důvodu nesmyslný, poněvadž se spoléhá na řidičovu soudnost. A na tu se dá spoléhat i bez veškerých ŘP, PP a digikaret.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:06:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak znovu. Jak digitalni tachograf meri unavu? A jak zjisti, ze se nejede na kolegovu kartu?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:35:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, pokud byses řídil zde tolik skloňovaným zdravým rozumem, tak byses někde chvíli prospal a pokračoval v jízdě až potom. A mimochodem, je to taky nezákonné, akorát to nelze nijak měřit, takže se to holt nevymáhá.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:10:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale no tak. Jsem prokazatelne schopen ridit i ve velmi unavenem stavu, kdy smysly mirne otupuji (ne tolik, aby to bylo nebezpecne). Mam vyzkouseno, ze od tohoto stavu je k usnuti za volantem jeste celkem daleko a ze jsem schopen bezpecne dojet nebo poznat stav, kdy uz to dal skutecne nepujde... Ma mi nekdo narizovat, ze tech treba 100 km uz nesmim dojet?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:12:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vím, Lojza psal něco o oknech a mikrospáncích, to už je dost za hranou...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:39:07     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když už je řeč o zákonu, tak ten hovoří o způsobilosti a zcela způsobilý jste tak docela nebyl, že. Neb ataky mikrospánku a "vokna" jsou vcelku za hranou, o tom asi není sporu. Takže co navrhujete? Rozšířit kontoly i na únavu a pozornost? :o) Odhaduji, že tak 60% profi řidičů by neprošlo, neb usínající kamioňáci, autobusáci a podobní, co zhltnou celé balení guaranových tablet naráz a s vytřeštěnýma očima se snaží dojet za každou cenu, těch není málo.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:32:15     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, že bych se chtěl zastávat OCse, ale mám tak trochu dojem, že je to stejné jako s vyšší rychlostí než povolenou.

    Jedu rychleji než předpisy dovolují, rychlostí, která se mi zdá bezpečnou, a nic nezpůsobím, je to v pořádku.

    Jedu s nějakou dávkou alkoholu, která se mi zdá bezpečnou, ale vyšší, než předpisy povolují, a nic nezpůsobím. V pořádku to není?

    To se mi zdá nekonzistentní.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:39:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenomže ona ta vyšší rychlost než povolená je taky bezpečná jen do určité míry. A to do té míry, do které je ještě přiměřená okolnostem, které v daném místě a čase panují, a to objektivně, ne jen na základě toho, co si o tom myslí ten, kdo tak jede. Rozhodně nelze tvrdit, že dokud se nic nestalo, je rychlost přiměřená, to je jen jeden ze zdejších oblíbených kolektivních bludů.

    A ten alkohol je ještě horší v tom, že jednou z jeho vlastností je právě omezení či vyřazení schopnosti posoudit přiměřenost svého jednání.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:47:04     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže jak zjistíte, kdy je rychlost nepřiměřená? Nechcete to nechat na posouzení jednotlivým řidičům? Když už píšete o nebezpečnosti, za mnohem závažnější zásah do bezpečnosti silničního provozu vidím v samotném měření/vybírání pokut za rychlost. Toto jest nejen nemorálním činem, ale přímo trestným činem obecného ohrožení. Proč? Protože pod hrozbou nutí řidiče čučet na tachometr místo na silnici.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:47:29     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ale platí u rychlosti také, říkejme tomu třeba opojení rychlostí.

    Kdesi kdysi jsem četl, že pánové kolem 50 let řídí mírně pod vlivem prokazatelně bezpečněji, než čistí, protože si dávají větší pozor a bojí se následků.

    Je to jako se zbraněmi - zabraňuje se preventivně vlastnictví zbraně, místo aby se důsledně a řádně trestaly trestné činy jí spáchané. Tady se trestá alkohol a vysoká rychlost, což jsou předpoklady, které mohou, ale rozhodně NEMUSÍ vést k nepříjemným důsledkům.

    Abyste mě špatně nepochopil, nemám rád alkohol za volantem, stejně jako nemám rád vychloubání se časy, za které kdo kam přejel, nebo nošení zbraní na veřejnosti apod. Byl bych ovšem rád za více vysvětlování mladým, méně "preventivní represe" a více následné represe.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:54:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejen pánové kolem padesátky. Dříve, když to nebylo trestným činem a dnes v zemích krále Miroslava si dávám také daleko větší pozor, když něco vypiju. Kromě toho se tvrdí, že malé množství alkoholu dokáže zbystřit smysly.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:04:09     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak já třeba preventivně nepiju prakticky vůbec, ale znám případ chlapa, který 40 let bez ŘP (nikdy ho nevlastnil) autem bez TP a TK jezdil 2 km silnicí třetí třídy domů z hospody, až jednoho dne potkal Pomahače a Chrániče a je o 25 tisíc lehčí.
    Jezdí dál, příště to bude 50, ale asi ho to nepřesvědčí, aby chodil v dešti pěšky, a pořád je to prý levnější než taxík.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:48:18     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém je, že i nižší rychlost než povolená je bezpečná jen do určité míry.
    Rozhodně lze tvrdit, že dokud se nic nestalo je rychlost přiměřená. Přiměřenost nelze stanovit jinak. Takže to jako blud nevidím.

    S tím alkoholem je to pravda, problém je že pouhým změřením jakési hladiny alkoholu v krvi (nebo třeba i THC) nelze určit zda dochází k vyřazení schopnosti posoudit přiměřenost svého chování a to zejména v případech, kdy řidič nebyl zastaven pro nepřiměřenou jízdu ale buzeračně.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:43:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Alkohol do rozumné tolerance, na dálnicích, které to technicky snesou, rychlost neomezená, všude jinde německý model. A měřit jen na nebezpečných místech, která budou jako taková řádně označena. Pokud jsem nic neprovedl mám jistotu, že mě policie nezastaví (vyjma výjimečných případů typu - že jim zrovna před chvílí odněkud utekl zločinec, který se mi podobá atd.). O nic víc IMHO nemí potřeba usilovat.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:51:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Alkohol do rozumné tolerance ... Pokud jsem nic neprovedl mám jistotu, že mě policie nezastaví

    Pokud chcete, aby policie (spolu s úřady a soudy apod.) mohla trestat za tzv. "nerozumnou" míru alkoholu samu o sobě, bez nebezpečné jízdy -- pak prosím o vysvětlení, proč by leda buzeračně nestavěla ty, kdo nic neprovedli, a nedávala jim dýchnout? Však je to nic nestojí a nějaké ty pokutičky to vynese...

    A podobně je to i s tím ostatním; reagoval jsem na ten alkohol jen proto, že jsme o něm nedávno diskutovali. Ty ostatní věci jsou ještě absurdnější -- dnes např. jsou "nebezpečná místa" velmi řádně označena, kupříkladu značkou "omezení rychlosti na 30 km/h". Že ve skutečnosti vůbec nejsou nebezpečná? Ovšemže ne. Stejně jako by nebyla nebezpečná ta "řádně označená" místa ve Vašem modelu.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:53:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Může trestat za alkohol od určité tolerance, ale zastavit smí, až když má důvodné podezření, které musí být v případě sporu schopna prokázat.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:58:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (a) kolik lidí půjde do toho sporu? Pro normálního člověka je soud za trest, a to i když nakonec vyhraje!

    (b) když někdo přec jen půjde do toho sporu a vyhraje jej, co přesně se ploskolebci stane, když neprokáže? Jak moc mu to bude vadit? Jako v současnosti, když neprokáží přestupek? To budou stavět ještě veseleji -- a jinak jsme opět u www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012050603& lstkom=406550#kom406775

    (c) nehledě k tomu, že pravděpodobnost, že by si nějaké to "důvodné podezření" typu "on jel nepravidelně a podezřele kličkoval a poté, co jsme jej zastavili, zadrhával v řeči" -- což si dvojice šimpanzů vzájemně dosvědčí a nebude-li mít každý na autě kameru, bránit se půjde těžko -- nevyfabulovali kdykoli, je velmi nízká.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:04:37     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Předně - dokud Kocourkov vězí po krk v bruseli, nelze očekávat od státní správy příklon k rozumnosti. Jedna soudružka eurovagina si vymyslí kvoty pro ženy v soukromých firmách, jiný soudruh europenis vyhlásí program "0 mrtvých na silnici" atd. Dokud přichází vize a legislativní změny befelem z brusele, ladit virtuální legislativu do křišťálově čistého stavu, je skutečně trochu ztráta času. Ale člověk má mít sny a touhy, jinak zhebne, to je jasné.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:08:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale zase to lze tvůrčím způsobem vylepšit. Kupříkladu zrovna před chvilkou, hledaje něco úplně jiného (co jsem ostatně nenašel) jsem narazil na zajímavou informaci ze současné vedoucí země eurofašismu, totiž z Velké Británie:

    ... The law takes a broad view of driving. For example, an owner over the drink-drive limit will commit an offence if they help to push a car along the street away from blocking a driveway!!!

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:55:20     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale je třeba usilovat. A o dost víc! Je třeba přesvědčovat chronické regulátory, jako vy, že při zachování prasáckých postojů (mám na mysli prasata z Animal Farm, aby mě někdo nenařknul z urážky užitečných hospodářských zvířat) půjdou po smrti do pekla. Chcete u nás zavádět německý "ráj"? Proč se rovnou nepřestěhujete do Německa? Je to jednoduší.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:08:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Peklo je jen pro křesťany, protože to tak chtějí.

    O tom, zda Německo je či není "ráj" se nehodlám přít. Nicméně v oblasti pravidel silničního provozu a způsobu jejich vymáhání jde v současnosti asi o nejrozumnější systém v Evropě. Takže nevidím důvod, proč se jej nesnažit v přiměřené míře následovat.

    Mimochodem, jestli jste typickým představitelem vaší strany, tak nejsem moc rád, že jsem ji volil.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:15:09     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já už nejsem členem žádné strany. Neexistencí pekla se můžete pouze utěšovat. Leč marně.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:16:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, dokažte, že existuje :o)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:18:54     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Necítím potřebu něco dokazovat. Jak to bylo? Aha: www.youtube.com/watch?v=eYPmC4zTTQE

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:13:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na dálnicích, které to technicky snesou, rychlost neomezená

    Naprosto libovolna dalnice, silnice, ulice ci lesni cesta snese neomezenou rychlost. Dokonce i nase podzemni garaz ji snese (a take tam de facto je, protoze tam rychlost nikdo neresi a nevymaha).

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:15:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To si myslíte vy a já s tím nesouhlasím :o).

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:20:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aber warum?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:01:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že ta debata tu už proběhla tolikrát, že není účelné ji opakovat.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:45:32     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nedávno jsem se probudil v sobotu časně ráno, cca kolem čtvrté a dostal jsem chuť se projet. Vyrazil jsem na D5 a zkusil jsem si najít své rychlostní optimum, kdy mě jízda baví a zároveň ji vnímám jako bezpečnou a neohrožující. Na prázdné suché dálnici jsem dospěl k tachometrovým 180. Jak provoz houstnul, přibylo kamionu atp. moje optimální rychlost se snížila na 120. Myslím, že je-li řidič +/-duševně zdráv, umí si najít bezpečné optimum, aniž by řešil tachometr. Kdysi jsem provedl opačný test a to, jak se mi pojede při pečlivém dodržování rychlosti. Z Prahy směrem na Budějice, po sjezdu z dálnice za Pískem. Vydržel jsem to asi 30minut, pak jsem se cítil tak znavený, že jsem se na to vysral a dál si jel podle svého, tedy po silnici 1.třídy kolem 110. Únava zmizela a opět se mi jelo velmi příjemně. Takže s těmi limity mi mohou, v mezích možností a pudu sebezáchovy, dopravní experti políbit prdel.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:56:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby platilo to, co říkám já, tak zrovna na D5 by byla rychlost neomezená a na těch ostatních silnicích by bylo obecně 100 km/hod s tím, že by se to měřilo pouze tam, kde hrozí nějaké nebezpečí a kde bys ty, jako rozumný řidič stejně ani o moc víc nejel. Takže ten problém je vlastně kde? :o)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:02:20     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém spočívá v tom, KDO určí, která místa jsou nebezpečná.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:19:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vlastník komunikace, kdo jiný?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:32:09     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže budou probíhat referenda. A jak to prosadíte?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:41:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vlastníkem naprosté většiny komunikací je v současnosti stát, ať již přímo nebo skrze "obce", jež jsou v současném systému plně státní*. A právě ten v současnosti již "nebezpečná" místa těmi třicítkami označuje.

    Vy opravdu opravdu opravdu nechcete otevřít oči, abyste viděl, jak ty Vaše představy fungují v praxi?
    ___
    * Jistě, to je špatně, a mělo by se to změnit. Ale snad vůbec jediný, kdo prosazuje důslednou decentralizaci, jsem tady já :(

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:57:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Věřte tomu, že i kdyby náhodou D1 vlastnil soukromník, stanoví si na ní vlastní pravidla, která mohou být méně, stejně, nebo více pitomá než ta dnešní. Ale nějaká tam budou. A budou se taky vymáhat. Nebo byste snad chtěl, aby do toho takovému vlastníkovi kecal stát a určoval mu, co tam má mít za pravidla?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:04:14     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém je, že neplatí to, co říkáte Vy, root nebo já, ale "platí" to, co skřehotá Bárta: "auto je zbráááň" a Huml: "bez kvalitní represe se tu fšichni navzájem pozabíjíme". Rozdíly v představách o míře uvolnění jsou, bohužel, jen v rovině theoretických návrhů.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:20:11     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevykat prosím...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:44:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak auto za vhodných podmínek samozřejmě je zbraň, to je naprostá pravda. A jakkoli* omezovat jeho vlastnictví nebo užívání je stejné svinstvo, jako jakkoli omezovat vlastnictví nebo užívání jakýchkoli jiných zbraní.
    ___
    * Vyjma obrany před užíváním, jež někoho konkrétního prímo omezuje nebo ohrožuje, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:07:10     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiňte, kolego, na Vás jsem v seznamu "irelevantních" zapomněl, Vy "platíte" ze všech nejméně, samozřejmě :o) Smůla pro soudné.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:35:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a p
    Ovlivnění sice nastává, ale neřekl bych, že je to to hlavní. Dovedu si docela dobře představit, že půjde-li OC po flašce vína přeparkovat auto o blok dál nebo přejede-li v tomto stavu po opuštěné trojce do vedlejší vesnice, bude přes veškeré ovlivňování svému okolí pořád méně nebezpečný, než například moje maminka, když ji ve stavu zcela střízlivém svěřím auto na dálnici.

    Nehledě na to, že schopnost řídit auto ovlivňuje mnoho faktorů a je IMHO dost nesmysl vypichovat jeden z nich tak, jak se to děje u alkoholu (a tu a tam u ilegálních drog).

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:44:03     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady
    Alkohol měřit umí, tak ho vypíchnou, to je celkem jasné :o) Rychlost to samé. Chtít po orgánu, aby při kontrole provedl krátkou psychoanalýzu řidiče a seznámil se s jeho situací v rodině apod.a rozhodl o vhodném či nevhodném duševním rozpoložení řidiče, to už by bylo poněkud komplikovanější.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:50:57     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs ú
    Jestli jste četl článek, tak alkohol měřit neumí :-).

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:57:50     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS
    Stačí, když si orgán myslí, že to umí. Vostatní je věcí orgánuv činych v trestnim řizenim.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:53:57     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Znáte ten staré ftip jak pán neco hledá v noci v parku pod lampó? Přinde k němu druhé a ptá se:
    - Co hledáte, pane?
    - Ale, tam pod tem keřem sem stratíl hodinky!
    - Člověče a proč je teda nehledáte tam? Tady je asi nandete těžko!
    - No jo, ale tady pod lampó se zase dobře hledá!

    Tento ftip pěkně popisuje prácu dopravní policie.
    Né, že by se naučili měřit to, co je nebezpečný.
    Navopak, voní rači za nebezpečný prohlásijó to, co se dobře měří.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 12:46:39     Reagovat
    Autor: Japhy - Japhy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Opravdu se vám líbí americký přístup? Ve kterém to bylo státě? Kamaráda (rodiláka) odsoudili k docela tučné pokutičce a několikadennímu vězení jen na základě toho že se policistovi zdálo že byl nalitý. Přitom po čáře prý přešel naprosto s prstem v nose. Žádná dechová zkouška, žádný odběr. Takhle nějak byste si to ve svém ideálním světě představoval?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 12:48:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Přestavoval bych si to tak, jak jsem uváděl v předchozím příspěvku. Čemu na tom nerozumíte?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 12:55:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    My tomu naopak rozumíme mnohem lépe než Vy; víme totiž, že možnost trestat za cokoli, co s bezpečnou jízdou nijak nesouvisí, nutně vždy vede ke svinstvům a k buzeraci. Bez výjimky.

    Naivní fantasmagorická představa toho typu, již jste Vy uváděl v tom zmíněném "předchozím příspěvku", pak zcela nutně vede k realitě, již popisuje pan Japhy.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 12:59:28     Reagovat
    Autor: redguy - redguy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a polic
    No jo, ale jak ridicum a fizlum definujete "bezpecnou jizdu"? Tady potencial k buzeraci a zlovuli vidim taky.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:03:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a p
    Omezení nebo ohrožení konkrétního člověka.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:15:21     Reagovat
    Autor: redguy - redguy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady
    System ale jiz dnes veskere represe skryva za ohrozeni ostatnich ucastniku provozu (vysoka rychlost, chlast za volantem, zimni gumy). Tj system tvrdi, ze jste ostatni konkretni ucastniky ohrozil treba vysokou rychlosti, Vy budete mit jiny nazor, jsme tam, kde jsme.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:24:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs ú
    To, že systém běžně lže, na věci nic nemění.

    Konkrétní ohrožení konkrétního člověka prostě je konkrétní ohrožení konkrétního člověka; to se okecat nijak nedá*. Dá se to jen a jenom smést pod stůl způsobem "To je jedno, že nikoho konkrétního neohrozil; ohrozil ale společnost!"

    Tento přístup, který zde tak excelentně a ukázkově prosazuje např. pivko, je právě to ukrutné svinstvo, proti němuž brojím a jehož svinskost a naprostou neakceptovatelnost vysvětluji. Ve snaze o alespoň částečnou protiváhu proti socanskému brainwashingu :(
    ___
    * V konkrétních případech lze samozřejmě diskutovat o přesné hranici omezení a ohrožení, ale pokud by toto byl jediný problém, to bychom se měli...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:30:13     Reagovat
    Autor: redguy - redguy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS
    Ja s Vami souhlasim, trestat nebezpecnou jizdu (ci schvalne omezujici ostatni) by bylo super. Problem je v te interpretaci, kdy aparat tohle jako vzdy prekrouti a zacne za nebezpecnou jizdu povazovat spatne gumy, alkohol v krvi atd. Dokud si z ridicu bude stat delat dojnou kravu, tak se toto nezmeni. Vubec nechapu, jak jsme se dostali do soucasne situace, kdy je ridic trestan za to, ze jezdi autem.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:08:39     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a p
    Třeba kdyby nesmyslně vyjížděl ze své strany vozovky, nebo nenadále bez zjevného důvodu brzdil, omezoval okolní řidiče,...?

    A přitom by byl třeba jen ukrutně unavený a krev měl čistou jako Grossův křišťál. Ale ani to není důvod k buzeraci a zlovůli, stačilo by řidiči vysvětlit, že jeho jízda není bezpečná pro ostatní a měl by jí na nějakou dobu zanechat.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:11:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady
    Tak. Nebo třeba kdyby se bezdůvodně a náhle bez blinkrů otáčel v křižovatce ... ... ... oh, wait, k tomu máme právě jeden zcela střízlivý příklad z Dobříše, že?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:14:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs ú
    Ano, rekl bych, ze prave na ten pripad to byla takova mala, nevinna narazka...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:14:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs ú
    Mimochodem, otázka opět řečnická, tedy k zamyšlení:

    Jakápak je pravděpodobnost, že ten vrah za volantem toho esenbáckého Prasátu bude potrestán (bude-li vůbec potrestán) mnohem méně citelně než kdokoli, kdo jel zcela bezpečně, nikoho sebeméně neomeziv (o ohrožení ani nemluvě), avšak při namátkové silniční kontrole mu naměřili 1.2 promile alkoholu v krvi?

    Kdo z přítomných je vybaven k zamyšlení, nechť tak laskavě učiní. Co nejdůkladněji. Děkuji pěkně.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:18:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs ú
    Dovoluji si upřímně pochybovat, že by ten esenbácký vrah byl ukrutně unavený. Spíše mám za to, že šlo o inherentní problém daný tímtéž, co uvádím jako primární důvod nebezpečné a neohleduplné jízdy v posledním odstavci www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012050603& lstkom=406550#kom406693.

    (Zde je samozřejmě indicií i povolání, jež se zmíněnými vlastnostmi koreluje velmi úzce.)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:26:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS
    Ne, to opravdu asi nebyl. Naopak bych si dovolil tvrdit, že byl ukrutně nabuzený mocí nad ostatními řidiči, navíc umocněnou "superrychlým" Prasátem pod svým zadkem.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:19:27     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, moc je skutecne velmi nebezpecna a navykova droga, jez zcela prukazne velmi negativne ovlivnuje schopnosti k rizeni automobilu. Proto by policistum a politikum melo byt polsne odebrano pravo ridit automobil po cas vykonavani funkce.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:29:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Politik nad obyčejným řidičem zas takovou moc nemá, to až ve stádu umístěném ve sněmovně či senátu.

    Oproti tomu ploskolebec má nad obyčejným řidičem moc poměrně velkou. A pokud ten dotyčný idiot v Dobříši skutečně otáčel, aby ztrestal nějakého chudáka, pak tak činil právě proto,že tu moc trestat měl.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:01:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a polic
    Ovlivnění alkoholem ovšem není tím, co s bezpečnou jízdou nijak nesouvisí. Pokud máte špatně už tohle, ke správným závěrům se pochopitelně dobrat nemůžete.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:06:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a p
    Nesouvisí, vůbec nijak. Kdokoli tvrdí opak, hanebně lže -- často ze zištných důvodů, ale mnohdy, což je vůbec ta nejhorší varianta, sám sobě.

    Člověk, který má pár desetin promile, může řídit (a typicky také řídí) stejně bezpečně a ohleduplně či spíše lépe než průměrný řidič.

    Člověk, který je namol ožralý, za volant nevleze -- leda by byl debil a prase. Pokud je někdo debil a prase, pak jeho nebezpečná a neohleduplná jízda je zaviněna právě tím, a alkohol je pouhá korelovaná veličina, jež nemá zhola žádný vliv ani na příčiny, ani na následky.

    QED.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:17:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady
    Člověk, který má pár desetin promile, ano... dejme tomu do těch 0,5 - 0,8 promile. Pak už ovšem rozhodně ne. A doktoři zpravidla tvrdí, že ještě méně než to.

    Taky si dovolím tvrdit, že debil a prase je zpravidla pořád lepší, než ožralý debil a prase. Problém je taky v tom, že alkohol vyvolává dojem "to zvládnu" i u jinak zcela normálních lidí.

    Ale opravdu o tomhle už zde nebudu po stosedmdesáté šesté sáhodlouze debatovat. V tomto prostě pravdu nemáte, nic vás zdá se nepřesvědčí, tak si žijte v bludu klidně dál. Naštěstí toho, že by se tyhle vaše návrhy realizovaly v praxi se nebojím, optimistou zůstávám ohledně toho, že se časem snad zavede nějaká rozumná tolerance po vzoru okolních západních zemí a já pak budu spokojenej, protože rozumný kompromis bude na světě a tyhle nesmyslné debaty nebude třeba absolvovat.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:19:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs ú
    Bohužel v tomto případě nejenže pravdu nemáte Vy; dokonce zadubeně tvrdíte opak a právě Vaší (spolu s dalšími stejně blbými voliči samozřejmě) vinou je na silnicích tolik zbytečných mrtvých :(

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:39:20     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs ú
    Nedávno jsem někde zaslechl, že Vševědoucí EU chce sjednotit hladinku na 0,5 promile. Nula je zřejmě v západních státech neprůchodná. Pokud k tomu dojde, docela by mne zajímaly reakce těch, kdo v médijích hystericky přednášeli o nebezpečnosti byť i setin promile. Jak známo, některé hranice se špatně posouvají zpět - přestávají pak platit svaté pravdy obecně.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:46:01     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS
    Hranice lze posunovat vcelku vlne, treba i tam a zpatky a dokola, zalezi jen na medialni masazi.

    Pokud se ovsem nejedna o "maximalne 0,5 promile, vic zadny stat EU mit povoleno nesmi"

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 14:13:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dokud bude nějaká hranice, dotud budou buzerace -- celkem samozřejmě, aspoň pro kohokoli, kdo je s to mentálně zvládnout triviální sylogismus.

    Dámy a pánové, zkuste se také prosím zamyslet nad následujícím -- důkladně, prosil bych. Děkuji velice.

    www.novinky.cz/auto/261706-od-cervna-musi-mit-kazdy-ridic-ve-francii- povinne-alkoholtester.html

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 14:22:11     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, jo Francouzi. Co čekat od národa, kterej řekne 80 jako 4x20?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 14:23:00     Reagovat
    Autor: redguy - redguy
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tomhle bych nehledal nic vic nez zajem vyrobce, politicky prosazeny. Stejna situace jako divadlo s lekarnickama u nas.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 14:35:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nějaký polostátní kamarádíček si samozřejmě přihřeje rád, ale primární jsou v tomhle pořád ty buzerace a možnost co nejsnáze co nejvíce lidí skřípnout -- takoví se pak ovládají nejlépe a nejsnáz.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:22:29     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lekarnicky, vesticky, pneumatiky... kseft je proste kseft...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 14:24:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Některé hranice se posouvají zpět blbě. Zkuste do ZP napsat, že nárok na dovolenou je jen týden a jinak dle dohody a uvidíte ten hukot. Podobně třeba minimální mzda a jakékoliv socdávky.

    Kdyby najednou měl platit po celé EU limit půl promile, budou hysterky s nulovou tolerancí vypadat jako blbci. Obvykle totiž titíž sehnou před jakýmkoli blábolem z Brusele hřbet a začnou slastně hýkat.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:28:51     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On je vůbec zázrak, že si Němci stále ponechávají svou neomezenou rychlost na dálnicích. Takto vypadají jako blbci všichni vyznavači "bezpečných" limitů. Asi jim to nevadí. Byť přijatelnými argumenty své theorie o bezpečí a suchoučku v pemprskách obhájit nemohou.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:30:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však jim to také leží v žaludku.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:33:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ponechávají, nicméně ten důvod se nejmenuje zvláštní uvědomělost německých soudruhů, nýbrž Mercedes, Audi a BMW. A pak možná ještě do určité míry ADAC. Nebýt těchto subjektů, myslím, že by tam už taky dávno měli 130 (nebo možná dokonce 120, jak navrhujou melouni), protože pak by to stálo úplně stejně jako tady - sice většina, ale naprosto dezorganizovaných řidičů a proti tomu menšina full time organizovaných aktivistů.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:53:48     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to i moje domněnka, že v tom má výrazné "prsty" automobilový průmysl. Zaplať pánbůh za ně. Je to celkem logické - pokud v civilizaci zmizí prostor pro civilní jízdu 200km/h over, ztratí smysl výroba rychlých a silných strojů, alespoň v evropském pojetí. Pro BMW nebo Audi(Bentley, Mercedes, Ferrari a mnohé další)existenční průser. Vnímám to jako pud sebezáchovy a pokud to někdo prolomí, to bude nejen konec radosti, ale i zvýšená nezaměstnanost, propady akcií, krachy apod., odhaduji...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:47:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS
    No tak zrovna tohle by nám v ČR pomohlo. Jak se na to budou tvářit zastánci absolutní nuly netuším, neb jím nejsem.

    A nula samozřejmě v západních státech neprůchodná je. Říct Italovi nebo Francouzovi, že si nesmí dát dvojku bílýho k večeři nebo Němci, že si takhle nesmí dát pivo, chtějí-li jet z restaurace domů svým autem, to si všichni začnou klepat na čelo.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 14:10:53     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS
    Tak zrovna tehoto bych se vůbec nebál.
    Víte, jak to bylo v románu 1984?
    Ráno válčili s Eurázijó, vodpoledňa už s Eastázijó...
    Tí vopravdu névěčí zastáncí absolutní nule řeknó, že nejaké limit sceli dycky, akorát k temu nebyla politická vůla... nebo tak neco.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:10:36     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Jakmile ceskemu fizlovi das do ruky takovou vec, jako je moznost "duvodneho podezreni", bud si jistej tim, ze nebude pomahat a chranit, ale buzerovat a prudit na zaklade duvodneho podezreni. Smarja, vzdyt uz to tu zaznelo asi dvacetkrat, to ses fakt tak natvrdlej, ze ti to furt nedochazi?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 15:23:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Ne pokud to důvodné podezření bude muset ve správním řízení nebo u soudu on sám prokázat. A pokud by se mu za každý, který neprokáže, ještě sbíraly body v nějakým interním hodnocení, byla by to pojistka dle mého názoru zcela dostačující.

    Mimochodem, pokud popíráš, že policie může konat na základě důvodného podezření, měl bys taky zároveň tvrdit, že policii je třeba zrušit, protože pokud by policie mohla konat až když se něco prokáže, znamenalo by to, že v reálu nesmí dělat skoro nic, a zejména se nesmí věnovat faktické a bezprostřední ochraně veřejného pořádku a majetku, což jsou právě ty úkoly, ke kterým byla zřízena především.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:12:07     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    "zejména se nesmí věnovat faktické a bezprostřední ochraně veřejného pořádku a majetku..." Clovece, ty to pises uplne, jako kdyby se tomuto policie venovala!

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:37:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a polic
    Čti: měla by se věnovat.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:02:08     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a p
    Nojo, v pohadkach taky nejvetsi idiot dostane nejvetsi moc, dovolenou v Toskansku a pul princezny k tomu...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:23:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    Ono těch předpokladů, aby to mohlo rozumně fungovat, je poněkud víc. Souhlasím s Vámi v tom, že pokud by byly splněny, bylo by to poměrně únosné a přiměřeně funkční, a esenbé by skutečně nebylo třeba rušit.

    Nicméně ty předpoklady zahrnují mj. to, aby

    - ploskolebec, který svévolným rozhodnutím ublíží nevinnému člověku, musel osobně hradit všechny náklady s tím spojené. Speciálně včetně náhrady za újmu, jíž pro každého normálního člověka je povinnost jednat s úřady a chodit k soudu, a to je újma ukrutná!

    - o úroveň výše platilo totéž pro soudce, který rozhodne svinsky.

    Co všichni ti mizerní grázlové, kteří poslali naprosto nevinné lidi na měsíce nebo dokonce roky za mříže? Sedí sami nejméně stejně dlouho?
    ___
    (Otázky řečnické -- odpověď na ně znám /a není veselá/, jejich účelem je přimět auditorium k tomu, aby se soustředilo na věci podstatné.)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 00:06:04     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NSS vs úřady a policie
    K té blbosti vrozené bych tu měl i jeden konkrétní příklad:
    http://www.youtube.com/watch?v=SnduJC3AoW8
    Tento debil je značně nebezpečnější, než někdo s jedním panákem.

    Komentář ze dne: 06.05.2012 23:20:52     Reagovat
    Autor: m44 - Neregistrovaný
    Titulek:Odvoz na odber krve
    Jak probiha odvoz na odber krve? Odveze vas prislusnik do (nejblizsi?) nemocnice a po odberu vas zase odveze? Nebo je to jinak?

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 23:36:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Odvoz na odber krve
    Takhle to probíhá:

    ... Varovným je zejména příklad našeho čtenáře, jehož vůz v mezidobí, co jej policie odvezla na odběr krve, vykradli zloději. „Policisté mi z moci úřední prohlíželi auto a viděli, že vezu drahou elektroniku. Dělalo to na mě pocit, že mně ani tak nechtějí Pomáhat a chránit, ale spíše mě co nejrychleji odvézt,“ uvedl náš čtenář, který vykonstruované obvinění z možného organizovaného zločinu raději nikam neadresoval, tím spíše, že případ krádeže šetřili stejní policisté a pachatel je neznámý. „Nyní si vyčítám, že jsem neodmítl odběr krve. Škoda na elektronice je přibližně stejná jako výše pokuty, akorát řidičák mi zůstal…“

    www.firstclass.cz/auto-moto/nepili-jste-nevadi-stejne-dostanete-nejvyssi- trest/

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 09:12:22     Reagovat
    Autor: msk - msk
    Titulek:Re: Re: Odvoz na odber krve
    Zaujimalo ma, z akeho dovodu majitel vykradnuteho auta nepozadoval nahradu skody od PaCH, kedze su zo zakona povinny v pripade, ze pozaduju od vodica opustit svoje vozidlo, toto patricne zabezpecit.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 00:07:04     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Odvoz na odber krve
    Když jsem byl naposledy(a poprvé zároveň), odvezli mě a po odběru and prozkoumání zase přivezli zpět k autu. Mmch.policajtka projížděla křižovatky zásadně v okamžiku výměny oranžové za červenou, jak jsem pozoroval...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 12:15:51     Reagovat
    Autor: ramm - ramm
    Titulek:Re: Re: Odvoz na odber krve
    "Do nemocnice, z nemocnice se musí dopravit sám" pise DF....

    Zajimalo by me ale, jak to je podle zakona, jsem slepej a bohuzel jsem to nenasel.

    Pokud by PCR nevznikala povinnost podezreleho odvezt, ale naopak podezrelemu si zajistit dopravu tam a zpet sam, mohlo by to taky skoncit 3 hodinovou prochazkou pesky do nemocnice :)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 12:52:54     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Odvoz na odber krve
    Pro upřesnění - je to cca 6 let nazpět, tehdy jsem užíval ústní vodu proti paradontoze a nadýchal jsem 0,4, neb jsem hned po výplachu sedl do auta a mazal do práce, sloven jsem byl cca 5min.na to. Neodmítl jsem dechovou zkoušku ani následný odběr. Odběr 0, další dýchnutí (spíš ze zvědavosti)taky 0. Dostalo se mi o omluvy, což je samozřejmě měna, za kterou se nic koupit nedá.

    Nevím, jestli by to bylo k něčemu dobré, ale tehdy mi policistka radila, abych si u lékaře nechal napsat potvrzení na nutnost užívání ústní vody. Smysl ověřen nemám, neb jsem to tehdy řešil jen prodloužením času mezi výplachem a startem stroje.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.