D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: USA - Důkaz zmrdí konspirace?
    (ze dne 09.07.2006, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 09.07.2006 20:53:42     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:
    ...no, ja jsem v USA nestudoval ani den, ale neni v tom slove "looser" nejak moc "o"?

     
    Komentář ze dne: 09.07.2006 23:19:37     Reagovat
    Autor: abc - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Že by i to americké vysoké školství bylo tak ubohé, že jeho absolvent neumí napsat ani tak jednoduché slovo jako "loser"?
    Bohatě si to ovšem vynahrazuje až pubertálně působícím rochněním se ve slově "zmrd" a odvozeninách.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:08:56     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tohle je blby comment pane abc a navic prokazuje vasi nedostatecnou inteligenci. Google dava na "loosers" have (have pridano aby to plivalo anglicky stranky, a plural je to proto aby to neplivalo vystupnovany adj., loose) vyplivne 410.000 hitu ungefähr. Komentare ad personam jaky jste tu predved povazuju uz dlouho za pouhy projev egomasturbace.

    Autorovi kazdopadne dekuji za podnetny clanek.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:10:36     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jo tim sem chtel rict ze tenhle spelling je zrejme mezi lidmi kteri to slovo pouzivaji take mozny :-) sorry taky blbnu

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 12:57:49     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    http://dictionary.reference.com/browse/loser
    "Emphatic forms are `real loser', `total loser', and `complete loser' "
    Dokážu ale akceptovat i "totally" ve smyslu adverbiálním.

    http://dictionary.reference.com/browse/looser
    "Looser" v námi sledovaném významu loser nezná... Obhájit spelling "looser" považuji za sotva možné, alespoň pokud se pohybujeme na půdě standardní angličtiny, ne nějaké případné zpitvořené, pidžinizované apod. varianty.

    Nepovažuji svůj příspěvek za výslovný argumentum ad hominem. Nejprve jsem se pozastavil nad americkým školstvím a posléze nad nadužíváním slova "zmrd" autorem, tedy nad stylistickým prvkem jeho textu.
    Pokud někdo opravdu atakuje osobu autora, činí tak např. tento:
    "Jedine čo nezvratne tento článok nezvratne dokazuje je to, že jeho autor je ZMRD jak vyšitý!"

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 23:17:50     Reagovat
    Autor: Zarohak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pismenko sem pismenko tam. To nevrátí život 50000 chudákům zabitým kvůli Křovácké utkvělé představě, že je potřeba dokončit to co tatík nestihl.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 01:49:47     Reagovat
    Autor: tygr007 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kolik lidi by za srovnatelne obdobi zabil Saddamuv rezim?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 05:51:36     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Koukam, ze posledni dobou se tu vyrojila spousta postpubertalnich az pubertalnich pisalku, kteri si zde honi ego (a mozna i neco jineho) nad tim, kdo z nich lepe vyjadri, kdo vlastne ze vsechno ten zmrd je. Za chvili tak budeme zmrdi uplne vsichni. Nechapu, jak nekoho muze bavit porad dokola rozebirat nejakou teorii rasoveho zarazeni zmrda a vohnouta a rochnit se v tom, az tuto teorii vyrochni do samotne, avsak absurdni dokononalosti.
    Na zaver bych se rad autora zeptal, proc sel studovat do USA mezi zmrdy a ne radeji nekam mezi ty spravne Herren Rasse. Bylo to proto ze si to sam vybral? Pak nechapu, proc nadava. A jestli musel, pak ho lituju, ze musel tak dlouho, chudak, trpet mezi Americany. Jiste mu to zde radne zneprijemnili a darilo se mu tu tak spatne, ze jen co se vratil, hned naplive spinu kolem... Neco mi to pripomina... copak to asi bude.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 18:29:42     Reagovat
    Autor: Plzeň12 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    přesně tak, je tam na náv štěvě tak ať drží hubu a krok, nebo táhne zpátky odkud přišel. namísto toho tady haní mladý američany místo toho aby si z nich vzal příklad.

    taky je mi dost jasný že su tam studuje v rámci nějakýho vzdělávacího programu určitě aspoň částečně financovanýho vládou usa. to že nám tady nepíše co všechno je tam pěkný (i o tom disneylandu píše jako by tam snad lidi chodili za trest) ale naopak to co ho tam sere je jasným porušením nepsaný dohody mezi autorem a panem prezidentem, který aspoň konečně dělána světě pořádek. ale nevděk světem vládne...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 06:50:27     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by právě byla zajímavá statiska - denní, měsíční, roční průměrná úmrtnost za Saddáma a po něm.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 07:12:02     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak kdy. ony ty masakry byly do značné míry nárazová věc. Ale připočítáte-li i oběti Irácko-Íránské války...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 07:52:00     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otázkou je, na kterou stranu by se oběti I/Í připočítávaly,
    nebojovali oni tehdy Iráčané za zájmy USA v Íránu, když se po svržení šacha vývoj hnul nežádoucím směrem?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 19:12:27     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aniž bych si o ajatolázích dělal jakékoli iluse, tak válku začal Saddám, stejně tak jako to byl on, kdo první šáhl po MVW.

    Já bych to neformuloval tak, že Irák bojoval "za zájmy" USA. Spíš bych řekl, že rozšiřování vlivu Íránu bylo proti zájmům USA a tak, když Saddám začal dostávat na frak, chtě nechtě ho podpořily. V porovnání se sovětskou a evropskou podporou byla ta americká ovšm podstatně skromnější.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 00:41:22     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Maglajs v hlave .. autor se snazi rict jak se vyjadruje debil, pouziva pri tom (zrejme zamerne) spatny spelling, vy kdyz budete napodobovat mimino taky budete sislat. Pristim drinkem si prosim pripijte slovem kvok.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 01:02:22     Reagovat
    Autor: Bobs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak "zajímavý spelling" :)))

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 13:12:50     Reagovat
    Autor: ha - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    btw prece muzu napsat ze je nekdo pekny cuuraak aniz bych se musel divat do slovniku na spravny pocet u a a, nemyslite?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 14:56:52     Reagovat
    Autor: R.Schwarz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    ty voe, ty si teda bedna. skoda ze neumim tak dobre latinsky jako ty abych mohl takhle hezky egomasturbovat v diskuzich. Je vubec skvely jak vetsina intelektualnich prasomrdu zacne reagovat na detaily clanku a ne na jeho obsah. DFENS by mel ty komentare zrusit, protoze to je fakt na pobliti jak se tady nektery anonymove projevujou (a kruci, zapomel sem carku pred "jak" to mi to ted asi nandas co?)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 00:59:52     Reagovat
    Autor: Bobs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pan "abc" má možná nedostatečnou inteligenci a nebo také možná ne - to já netuším, páč jej neznám. Nicméně, jeho příspěvek je zcela k věci a velmi trefný. A ten "loser" versus "looser". To se ví, že vám google vyhodí dostatek odkazů i na výraz "looser", protože i tento výraz má svůj význam. Looser znamená - nespoutaný, plandavý, nesvázaný, apod.... což, jak jistě sám uznáte, nejspíš neměl autor článku právě na mysli. ;))))

    Jinak "loser" je - poraženec, prohrávač, pechfógl, nýmand, atd.... ;)))

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:47:52     Reagovat
    Autor: Moon-Rider - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Kazdemu clanku je co vytknout. Autor vsak prokazal velmi pozoruhodny nadled nad kulturou spolecnosti v USA. Prestoze dle velmi prisneho hlediska zakotveneho v tomto clanku je i moje malickost zmrd, pro tech nekolik podnetnych, hodnotnych a zajimavych postrehu hodnotim pozitivne.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:37:31     Reagovat
    Autor: cld - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    No na High school jsem studoval svuj posledni rok a vzhledem k tomu ze autor jak pise stravil v americe let pet me udivuje ze napsal spojeni "totally looser" ktere gramaticky nedava smysl, nechci se hadat o spellingu slova loser ale alespon by to melo byt total a ne totally. A cely tento clanek mi pripada jako kdyby autor cely jeho pobyt v usa stravil v uzavrene skupine lidi kdyz takhle shrne celou populaci. Pripada mi to jako ty hospodsky kecy jak jsou americani tlusti a blbi od tech co videli tak maximalne americkej serial a nevi ze v cesku je daleko vic tlustych lidi (byl jsem v kalifornii).

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 13:32:05     Reagovat
    Autor: sswed - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    to myslis vazne??
    doporucuju si najit data ohledne obezity populace u nas a za louzi.
    prave ze v americkym serialu navodi atmosfera to, ze je kazdej american krasnej, hubenej a chytrej. coz samozrejme neni pravda, jak asi vis, kdyz tam jsi...

    nebo tam jsi uz dlouho a nakazili te:-)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 01:05:23     Reagovat
    Autor: Bobs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Mám z toho feuilletonu a autorovi nemlich ten samý pocit.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 23:19:54     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    ano, tento clanek je hodne ujetej, tendenci, zaujatej a asi ho psal nejakej zamindrakovanej manik neboli loser, a ted vazene: svet neni cernobilej a ja nemam rad tyto cernobile pohledy na svet a tohle je hodne cernobily navic v rade pripadu zcela chybny usudek

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 00:54:25     Reagovat
    Autor: Bobs - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    :)))

     
    Komentář ze dne: 24.10.2006 17:34:36     Reagovat
    Autor: kLara - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Mily Pavle... Ve slove "looser" se proste tolik (dve) o psat musi. S jednim by slovo ztratilo svuj vyznam. PS: Taky jsem v USA nestudovala..Ale zaklady anglictiny mam...Avsak, vtipna reakce.

    Komentář ze dne: 09.07.2006 21:06:36     Reagovat
    Autor: jaro - Neregistrovaný
    Titulek:kto je ZMRD
    Jedine čo nezvratne tento článok nezvratne dokazuje je to, že jeho autor je ZMRD jak vyšitý!

     
    Komentář ze dne: 09.07.2006 21:39:59     Reagovat
    Autor: lachta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: kto je ZMRD
    mě spíš napadlo, že autor doopravdy nebyl dlouho v čechách

     
    Komentář ze dne: 09.07.2006 22:49:12     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: kto je ZMRD
    to mě spíš napadlo, jestli to není analogie na současné společenské klima. Přesně toto se začíná dít v Čechách, ne? Až na tu víru v boha - o to je to horší.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 13:15:16     Reagovat
    Autor: lachta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: kto je ZMRD
    předevčírem jsem si přečetl ten článek na svíci - a hle autor je už i zde.

    mě zaujalo hlavně líčení, jak se mladí američané nechtějí s nikým o nic moc dělit, nemají ty správné hippies ideály, po škole si chodí přivydělávat do McDonalda, nemají plná ústa solidarity atd.

    měl jsem toho rozepsáno více (hlavně na téma Keynesiánství x "křoví"), ale bylo by to nakonec asi stejně dlouhé jako původní článek a navíc spíše o mých názorech a tudíž proti pisateli diplomky z ekonomie značně neprofesionální, takže případné ztrhání nastíněných teorií (podle všeho krapet pochybených) raději přenechám erudovanějším a povolanějším.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 17:38:43     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Měl jsem totiž řadu ´pseudopřátel´, kterýchžto chování & jednání vykazuje přesně tyto znaky: konzumní způsob bytí (historie neexistuje, důležitá je přítomnost), důraz na osobní prospěch bez jakýchkoliv náznaků solidarity (pomoz si sám) a ti ´nejjednodušší´ nemyslí ani na budoucnost.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 06:19:43     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Nevim, jestli tohle melo byt popis Americanu, a nebo Cechu, kde jisto jiste teorie "pomoz si sam" funguje velmi zdarne. Ja bych rekl, ze Amici jsou k sobe velmi ohleduplni, vstricni a pomahaji si. Mozna mas opravdu "stesti" na smulu, ale tady jsem se zatim vzdy (obecne) setkal s velkou solidaritou. Nedavno psali v novinach o Rumunce, ktera tu zije ilegall a ma nemoc kuze na obliceji (cervena, zarudle obrovske puchyre, nevim, jak se to jmenuje) a hrozilo ji, ze oslepne. Okamzite lidi usporadali sbirku na operaci a ani ne mesic po zverejneni mohla jit na operaci a zachranili ji zrak, jinej chlapek, co rybaril, tak mu vratek rybarske klece chytil ruku a ztahlo ho to z lodi do more. Nozem si amputoval ruku, aby mohl zit. Nicmene se u skoro zhroutil zivot, protoze nemel na hypoteku, kterou chtel opravit svuj dum, aby mela rodina kde bydlet. Ujala se toho ABC televize a americane mu postavili dum novej... A tech pripadu je nespocet, kdy obycejny lidi si tu navzajem pomahaji jak muzu a o spouste tech daru se ani nedovite, protoze se o nich ani nemluvi.
    Ja nevim, kde se v nekterych z Vas bere takova zast, zloba a potreba vyjadrit jak to tu stoji za ho..., jak jsou Americani tlusti, blbi, konzumni, nesolidarni atd atd... a pritom kdo z vas tu opravdu zil delsi dobu normalni zivot? Mimo hospod, baru, skolnich mistnosti, vecirku a party mezi adolescenty? Je fakt, ze pubertalni adolescent se na svet diva jinak a blbi jsou uplne vsichni, i ja jsem ten nejvetsi blb, Ale ja tu ziju normalni zivot, pracuju a na budoucnost myslim. A rad bych se zeptal, kolik lidi v Cesku mysli na budoucnost, kolik jich je solidarnich? Kolik z Vas treba jen pozdravi, kdyz nekam vleze? Podivejte se, jak se k sobe chovate na silnicich a prijedte si to porovnat do USA. Prijedte sem na delsi dobu, pokud na to mate alespon vic odvahy nez plivat na webu.
    Ja kdyz jsem tu zacinal, tak mi Americane pomahali jak mohli a pri tom je k tomu nikdo nenutil. Proste to v tech lidech je. A mozna jim to zavidite, kdyz tak dystite ohen a siru kolem sebe.
    Samozrejme, ze v kazdem narode se najdou blbci a ti "jednodussi", ale pri porovnani zastoupeni onech jmenovanych v desetimilionovem Cesku a tristamilionovych USA, mi ten pomer vychazi ponekud ve prospech USA. Nektere diskuze na Ceskych serverech me v tom utvrzuji.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 06:24:11     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Pro pripadne stouraly: Rumunka tu zije ilegally (pri rychlejsim psani jsem se uklepl a nenapsalo se "y",)....

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 12:05:22     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    No a mě šoupli do Moon Valley Higschool ve Phoenixu v Arizoně. Bylo to blízko "ghetto districtu" a dva kluky ze školy za jeden rok zabily gangy. Jednoho hodili z mostu na 8mi proudou dálnici, a druhýho zastřelili. Oba si dovolili narušit nečí teritorium. Amerika má jedno kouzlo. Třetí svět tam koexistuje s vyspělou společností, která využívá jeho levné pracovní síly. A navíc je tak velká, že do "problémových" oblastí se spousta lidí vůbec nedostane.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 16:39:02     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    ja jsem cetl ze v Praze na namesti, tusim Karlove, nejakej chlapek otravoval jakousi zenskou a prisel se ji zastat nejakej novinar. Ten chlapek vytahl bouchacku a beze slova ho na miste zastrelil.....

    v anglii nejakej skolak postrilel pulku sve tridy i s profesorskym sborem....

    Nevim jak to chodi v Cesku v cikanskych ghettech, ale asi to tam taky nebude ruzovy, nebo ano?

    Michate dohromady dve ruzne veci. Kriminalita je a bude a bohuzel je i mezi detmi. Nejakej stredoskolak pobodal v Cesku sveho spoluzaka nozem a malem ho zabil... taky se o tom psalo...
    Proste pokud bych tedy mel pouzit tech meritek, ktere si mi prave snazite podsunout, tak to znamena, ze vsichni Cesi jsou proto sobecti a nenavistni k sobe, neumi si pomahat a vsechno to co jsem tu cetl o americanech jen proto, ze se na ulici navzajem strili? ze se studenti ve skole malem zabijou? ze jakejsi zak zakl. skoly polil spoluzaka benzinem a zapalil ho? je to podobne jako v americe zastrelili kluka nebo ho hodili z mostu na dalnici. Proto to ale jeste neznamena, ze vsichni americani a cela amerika jsou zmrdi, jak se tu lze docist, jen proto, ze v ghettech a problemovych oblastech je kriminalita. Kdyz jsem sel z vesnice v cesku studovat do Prahy za mych mladych let, tak babicka rikala, jo Praha, dej si tam pozor, tam se lidi vrazdi a okradaji jeden druheho, davali to v televizi. Za celou dobu studii sem se s tvrdou kriminalitou v Praze primo nesetkal (pomijim vykradene auto cikanama) a stejne je to i tady v americe... a jak jste spravne poznamenal, amerika je tak velka, ze i kriminalita je velka, ovsem to je relativni, protoze prepocteno na hlavu si zase tak spatne na tom americane nestoji... jsou horsi oblasti.
    Ale jeste proto kvuli tomu nebudu tady vykrikovat neco o zmrdech....
    Alespon tak nejak jsou moje prispevky v teto diskuzi zamereny, ukazat absurditu tvrzeni neceho, zalozenou na naproste nezanlosti nebo jen povrchni znalosti uzkeho okruhu oblasti. Ja treba ziju v pomerne bohate oblasti, ktera prosperuje, je tu nouze o pracovni sily, prace mraky, penez vsude hromada, staci je zvednout... a proto budu tedy tvrdit, ze amerika je naprosto idealni, nejlepsi a maericani jsou zlati. Bude to stejna blbost, jako autoruv clanek...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 16:36:25     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Chci trochu ´upravit´ své tvrzení. Konkrétní vývody, o kterých jsem psal dokumentují situaci na severní Moravě (kde žiji). Vím o regionální disparitě s hladinou "průměrného českého intelektu".

    To mj. způsobuje, že na pozicích, kde se např. v Praze vyskytují erudovaní odborníci (pokud nepochází z Ostravska)- tady na obdobném postu narazíte na ´pseudointelektuála´, který si na ´chytrolína´ pouze hraje. To determinuje i životní priority a vlastně veškeré myšlení & dění zde.

    Ostatně včera jsem zaznamenal, že na sev. Moravě byl ´zachycen´ největší počet řidičů s hladinou alkoholu v krvi. I po 1.7.2006. Prostě hlupáci....

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 18:27:44     Reagovat
    Autor: jkotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    To vis, svet uz je tak zarizen - Evropa ma plnou tlamu soludarity, ale vice jak 2/3 prostredku na humanitarni pomoc pochazi z uzemi USA...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 10:47:17     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Jasně, ale víš kolika podobných lidí si TV ani nevšimne? Těm tam taky někdo postaví barák nebo zaplatí operaci, nebo prostě skončí na ulici nebo chípnou?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 07:52:54     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: kto je ZMRD
    O to je to lepší.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2006 23:04:35     Reagovat
    Autor: Baldwin de la Vernaye - Neregistrovaný
    Titulek:Re: kto je ZMRD
    naopak. článek je přesný. raději nebudu psát, co si myslím já o vás a vaší schopnosti rozumově zpracovat smyslové vjemy.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2006 23:42:45     Reagovat
    Autor: vikis - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: kto je ZMRD
    chybu ve slove "loser" bych mu prominul, samotnemu se mi to nekdy plete - a hlavne, chybuje obcas kazdy a tohle je opravdu prkotina. slovo "ZMRD" se ke stylu clanku nehodi (je napsany velmi slusne a s prehledem), ale na druhou stranu se na urcity vzorek americke populace hodi (byl jsem tam cca pul roku, coz stacilo na posouzeni urovne americanu). naprosto souhlasim s faktem, ze starsi generace je jineho razeni a mnohem vzdelanejsi nez generace soucasna. pri ceste zpet me dostala v letadle starsi dama, ktera znala jak Vaclava Havla, tak cetla Franze Kafku (toho jsem necetl ani ja...) - naopak, stredni a mlada generace nemela potuchy o deni v evrope, o tom, kde lezi jaky stat, mesto ci nejaka zajimavost jako napr. taj mahal. mezi lidi s nejvetsim prehledem patrili ridici tahacu slouzicich pro americkou armadu na jejich zakladnach v evrope. ja sam mam velky strach z toho, co se usa deje a z toho, jake vzory si z ni bereme. problem nasi kultury je, ze vse co bylo za bolsevika bylo na hovno, ale vse, co je po bolsevikovi je super a hlavne to, co prichazi ze zapadu - hrnte sem ten shit buldozerem, udelejte z nas narod kulturnich barbaru, demagogu, polykacu reality show, komerce, sobeckosti, bezohlednosti, zloby atd. ale ne vse, co je v usa stoji za hovno... to, co se mi tam libilo, neni zasluha lidi, ale prirody, to opravdu za obdiv stoji.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:10:39     Reagovat
    Autor: SL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Ale k čemu je školákovi, že ví kde leží (resp. co to je) taj mahal? Jsou tisíce důležitějších věcí, které přímo ovlivňují život, než vědomost, kterou každý najde za minutu na internetu a která prakticky k ničemu není. České školství má právě ten problém, že učí z velké části absolutně nejlevnější a nejzbytečnější znalosti, které člověk potřebuje možná jednou za život (a v tu chvíli si je může najít třeba na wikipedii). Celá česká společnost žije v jakémsi domění, že čím víc toho člověk zná nazpaměť, tím je vzdělanější. Že to může použít maximálně v křížovce už je každému jedno.

    Vy píšete, že Americké hodnoty nejsou správné, zatímco ty "naše" ano. Proč si myslíte, že tomu tak je? Pokud jste byl v USA, zkuste se zeptat nějakého Američana, jestli je šťastný - takových je tam totiž mnohem víc, než tady. A o to jde především, ne o to, kde leží taj mahal.

    Většinu lidí nepoměrně víc trápí nedostatek peněz, než že neví co je taj mahal. České školství se přesto mnohem víc zaměřuje na zdokonalení vědomostí o taj mahalu, zatímco na finanční vzdělání a rozvoj osobnosti totálně sere.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:27:17     Reagovat
    Autor: Jenda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Být šťastný, pokud nevím o všech těch souvislostech kvůli kterým bych měl být spíš nešťastný nepovažuji za ideální.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 01:10:24     Reagovat
    Autor: SL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Kvůli jakým souvislostem by měl být průměrný Američan nešťastný? Že neví, kde leží taj mahal?

    NIKDO na světě neví o "všech těch souvislostech".

    Záleží asi na tom, proč žijete. Jestli proto, abyste byl šťastný, nebo abyste donekonečna odhaloval "souvislosti" (popřípadě vás právě toto může činit šťastným, ale pak nemáte nárok kritizovat ostatní, že je činí šťastné něco jiného, jako reality-shows, peníze atd.)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 22:25:38     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Obavam se ze stesti a vzdelanost spolu souvisi jenom velmi uzce, pokud vubec

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 01:19:21     Reagovat
    Autor: SL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Ja nekde tvrdim opak?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 12:35:41     Reagovat
    Autor: Pe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    No se mi snad jenom zdá.... každý člověk by se snad měl snažit, aby jeho vzdělanost byla co nejvyšší a ne spoléhat na to, že si všechno najde na internetu.. jenom tak mimochodem, zajímalo by mě, jak při rozhovoru například mezi přáteli, budeš odbíhat k internetu a hledat cokoliv, abys vůbec věděl o čem je řeč. A jestli naším cílem je stát se tupým stádem, tak "sláva" . Já dávám přednost vzdělání.
    A ještě ke šťastným Američanům.... oni všichni přeci MUSÍ být šťastní....

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 13:49:17     Reagovat
    Autor: SL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Vzdelanost - souhlasim, ale zalezi na tom, co za vzdelanost povazujes. Me proste prijde dulezitejsi znat veci, ktere mi pomahaji neustale kazdy den a je mi uplne ukradene, ze neznam vsechny pamatky sveta pro pripad ze bych se o nich nahodou nekdy bavil s prateli. Nutno rici, ze jsem s timto pristupem ve vetsine cinnosti dosahuji uspechu mnohem rychleji, nez vetsina lidi.

    Kdyz se mi pratele bavi o necem, o cem nic nevim a chci se bavit s nimi, jednoduse seod nich do veci necham zasvetit a jestlize k tomu pristoupi pohrdave (coz jsem nezazil), pak nejspis nebudou prilis inteligentni a me nestoji za snahu se s nimi pratelit.

    Rad bych vedel, jakym myslenkovym pochodem ses dopracoval k tomu, ze American MUSI byt stastny.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 18:32:37     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Něco vědět opravdu není od věci.

    Kreativní nápady často spočívají ve skombinování A a B. Asi mi odpovíte, že A a B si najdete na internetu. Ale pokud A, ani B (předem) neznáte, vůbec nedostanete ten nápad.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 18:43:02     Reagovat
    Autor: SL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Ja nerikam, ze neni dulezite neco vedet, ale ze je mnohem dulezitejsi vedet neco uzitecneho a umet to pouzit.

    Genialni napad asi nevznikne zkombinovanim roku narozeni Bozeny Nemcove a nazvem jeji knizky.

    Jake formalni vzdelani (nabiflovane ptakoviny) mel treba Einstein a jake maji cesti vysokoskolsti ucitele...?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 18:57:25     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Souhlasím s Vámi.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 06:33:34     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Znalost Babičky mimo jiné zabrání i géniovi napsat něco podobného ještě jednou, viz J.Cimrmann: Dědeček.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 13:14:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Cimrman se píše s jedním "en" na konci 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 18:05:13     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    A jó. To kvůli machrování mezi přáteli. Znal jsem také takového. V posilovně nabral až do 120 kilo a navíc se vzdělával. Četl různé encyklopedie. Výsledkem toho bylo, že při hovoru takovým pohrdavým tónem kladl dotazy typu: "Víš kdo vylezl jako třetí na K2?"

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 17:14:02     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Kdo to byl K2? :))

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 09:48:24     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Ze by nejaka lehka zenstina? :-D

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 06:39:35     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Ja bych jeste doplnit pana SL: to, co ty zrejme povazujes za vzdelanost si zamenujes za memorovani. Co je mi platne, kdyz si budu vsechno to co si podle tebe mam pamatovat, soukat do hlavy, abych to za par dni zase zapomnel. Nevim jak ty, ale pro me je tedy daleko dulezitejsi, nez pamatovat si vsechny informace, ktere potrebuju k praci, vedet kde je najdu (v knihach, na internetu). Pro srovnani, studoval jsem jak University v Cesku, tak v USA a mohu porovnat, zatimco v Cesku jsme memorovali a vetsinou po zkouskovem obdobi uz jsem si z toho nic nepamatoval (mnohdy jsem to zapomnel sotva jsem odesel od zkousky), tak tady se vic kladl duraz na rozvijeni schopnosti s informacemi pracovat a ne si je pouze pamatovat. Ale mozna, ze se to zmenilo, je to prece jen uz 15 let, co jsem pryc ze skoly. Mimochodem, je zajimave srovnani schopnosti absolventa Ceske vysoke skoly a absolventa skoly v USA. Ten cesky se v praxi vetsinou moc neosvedcil a pro kazdeho podnikatele byl vetsinou pritezi, protoze se vsechno zacal ucit znovu, tentokrat jak to, co se sest let ucil nazpamet, pouzivat v praxi.
    Podnikatele mi jiste daji za pravdu, hlavne ti z prumyslu a jejich absolventi treba z inzenyrskych oboru. (pozor: jsou i vyjimky, to aby tu nejakej chytrak nekvakal, ze zrovna on udelal hned po skole diru do sveta).

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 16:14:03     Reagovat
    Autor: SL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Vzdyt ja s vami souhlasim, asi jste me spis spatne pochopil, nebo jsem to spatne napsal:)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 16:50:04     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Vsak take ma reakce nepatrila vam ale predchudci, na ktereho jste reagoval, jakysi pan Pe, ktery si bude vsechno radeji pamatovat, hlavne ze si to nebude muset hledat na netu... treba by to ani nenasel a byl by uplne v loji... pripomina mi to film Svetaci... tam si taky radeji vsechno pamatovali, pripadne to meli napsane ne listecku a jen memorovali, i kdyz vubec nevedeli o cem...
    Ja treba pracuji jako inzenyr a taky si vsechny postupy pri praci nepamatuji... pred casem jsem resil dehumidification verejneho pool (bazen? koupaliste) a matne jsem si cosi o dehumidification pamatoval, asi tolik, ze neco takoveho existuje... zbytek jsem si musel vyhledat prave na internetu, moisture loads, zakony, evaporator factors atd... proste je nesmysl to co se na skolach v cesku uci si pamatovat pomalu i obsah tabulek a pak to neumet ani pouzit...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 17:24:03     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    To ´memorování´ nemá jako hlavní cíl, aby si lidé pamatovali vše, ale mj. i "namáhat závity". Mozek je přeci potřeba cvičit, v útlém věku je to nevyhnutelné. Proto se asi probírají na ZŠ např. goniometrické fce, i když třeba automechanik to asi neuplatní...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 17:33:20     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Namahat mozek lze i jinak a vede to k mnohem lepsim vysledkum :-)

    http://www.photoreading.com/

    (vyse uvedena metoda opravdu funguje - staci si projit nektera fory a nazory lidi, co to umi; i kdyz zatim jsem s ucenim na zacatku).

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 20:41:57     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Hnědko vznes návrh k ministrini školství - nápad takto trénovat mozkové procesy třeba na 2. st. ZŠ by se dal i výhodně zpeněžit....:)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 08:26:15     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    A proto, abych si "namahal zavity" se jako podle Vas mam ucit telefonni seznam nazpamnet? Presne tomu se rovna memorovani v Ceskych skolach.

    PS: jednou mi v hodinach historie prislo smesny, jak profesor kladl duraz na to abychm si zapamatovali, ze nejakej "papalas" ze stredoveku zemrel toho a toho dne ve stredu v 16 hodin odpoledne. Opravdu velmi dulezity poznatek...

    Az takovou informaci nekdy v zivote budu potrebovat (treba pro sestaveni jeho horoskopu - jinak k tomu zadnej jinej duvod nevidim), tak si to najdu. Jnak je mi to uplne k.... vite cemu. Proto si taky ani nepamatuju, kdo to vlastne byl a kdy ze to zemrel. (tech 16 hodin je tam jen pro priklad absurdity).

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 12:16:03     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Představa pana Libíčka, jak během společenské konversace brousí pomocí PDA a hledá konversační témata je fakt hustá.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 17:17:46     Reagovat
    Autor: Kundolíza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Ale napsal jste to dobře, jen jste neposkytnul manuál aby to nadlidi a jejich patolízalové byli schopni pochopit.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 17:18:09     Reagovat
    Autor: priestman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Souhlasím...a něco z klasiky:
    "Učit se bez přemýšlení je zbytečné.Přemýšlet bez učení je nebezpečné." - Konfucius

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 07:54:51     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Proč právě Taj Mahal tak všichni omíláte? Většina američanů ho nutně musí znát, při počtu desek, které vydal...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 08:38:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    To, kde je a co to je Taj Mahal je jedna z věcí, které patří k obecnému rozhledu. Ten zase zprostředkuje znalosti toho, že i jinde žijou lidi, kteří jsou spokojeni s tím, co mají a nechtějí nic jiného než klid nebo maximálně změnu podle jim vžitých hodnot.

    Blbý Američan bez rozhledu je schopen kulometem "vyzdobit" reliéfy v Babylonu, bajonetem vydolovat glazované cihly z Ištařiny brány...mám pokračovat?

    Omezenec je šťastnej - jinak nelze. Vždyť i v Bibli, kterou si americkej pseudonárod chudáků, vrahů a zlodějů mydlí oči je psáno: "Blahoslavení chudí duchem, neboť jejich je království nebeské."

    Osobně začínám považovat hvězdy a pruhy za stejně "provařený" symbol, jako hákovej kříž...i když ten bych v klidu vzal na milost, protože je to symbol převzatý. Tak, jako umírali lidi všude tam, kde byl prápor s háknkrajcem...stejně tak umírají lidi pod hevězdami a pruhy. Nevidím v tom rozdíl, protože je jedno, jestli jde o židovskej majetek, vyrabování Evropy nebo o arabskou zemi v které je pro američany tak potřebná ropa, kterou chtějí nejlíp zadarmo, aby se nemuseli dělit s nikým. A mrtví nic nestojej, protože stará munice se musí vystřílet nebo vyhodit...a takto na sebe aspoň vydělá, no ne?

    Je mi z toho na blití a není mi tak vůbec líto žádnýho zabitýho amerikána, kterej se v maskáčích prohání po cizí zemi. Má flintu, bez zábran by ji použil, tak radši ať zhebne on než někdo domácí, kdo by jinak pásl kozy, ne?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 16:55:38     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    radeji nepokracuj, Honziku, lezou z tebe kraviny a nevedomky se sam zarazujes mezi ty, ktere popisujes... ale nerekl bych, ze to zrovna budou americani.... tva rasisticka silenost ti leze na mozek tak, ze uz prestavas rozumne uvazovat... tak se choval jistej jinej soudruh z 30 let ve stredni Evrope... jak se asi jmenoval? Nemuzu se upamatovat... Nejakej strejda Dolfi...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 23:57:57     Reagovat
    Autor: Franta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Najdi si jeho jméno na internetu, vole..

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 08:28:46     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Klid, Franto, klidne si dopij to svy pivko, ja pockam....

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 18:22:48     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    "Omezenec je šťastnej - jinak nelze."

    No ty musis evidentne tim stestim uz lezt po zdi :-D

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 20:09:41     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Váš příspěvek krásně ilustruje tvrzení, že nejrozšířenějším druhem rasismu a xenofobie v západní Evropě je antiamerikanismus; takové milé dědictví z doby, kdy ještě levicoví ideologové v Paříži tancovali podle instruktáže z Moskvy ...

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 16:53:40     Reagovat
    Autor: Ufon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Levicoví ideologové v Paříži netancovali dle instruktáže z Moskvy, neb levicoví ideologové v Paříži měli Moskvu v prdeli. Marxem se moc neoháněli a ani dělnictvo nebylo ve středu jejich zájmu. Říkali si "nová levice" a hlavní revoluční sílu viděli ve studenstkým hnutí. Nová levice postupem 60.let procházela celým Západem (USA, V. Británie, Francie, NSR, Itálie, Španělsko) a na konci dekády svoje protesty proti systému vehnala do extrému, když se pustila do řezanic s policajty. Navíc se v USA některý její vůdcové infiltrovali mezi hippies (který původně na nějakou levici kašlali) což se moc hodilo establishmentu a jeho bezpečnostním složkám, který viděli hrozbu zase v hippies, takže získali skvělou možnost, jak se jich zbavit. Nová levice jako taková politicky zkrachovala někdy kolem r. 1970, nicméně spousta jejích témat (např. sociální politika, feminismus, práva pro černochy, ekologie) se dostalo do lidem do myšlení.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 21:13:08     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Plácáš totální nesmysly a být to pod mým článkem, skončí tenhle blábol v chlívku.

    Na tom, že tu dnes můžeš tyhle pitomosti takhle ventilovat má "pseudonárod chudáků, vrahů a zlodějů" ne tak úplně zanedbatelný podíl.

    Chceš-li vidět kulometné reliéfy, zajeď se podívat do Prahy na Národní museum. Že by američané měli iráckou ropu zdarma jsem si také nevšiml. A co kdyby ten "někdo domácí" nepásl kozy, ale šel se ve slušivé semtexové vestičce projít někam mezi lidi?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 02:00:19     Reagovat
    Autor: bob ash - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Zrovna jsem chtěl napsat něco velmi podobnýho ...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 06:40:52     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    A jaký prosím je to podíl? Je alespoň tak velký, jako podíl na "vstupu bratrských armád"? Nebo ta jediná malá skupinka lidí, co protestovala, byli opravdu američtí agenti v CCCP?
    Můj skromný názor zde vyjářil již jiný z diskutujících, a sice že američanům, respektive občanům USA, můžeme být větrem a je jim úplně jedno, který komunista tu vládne.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 18:40:45     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    1. To, že Honza (a platí to i pro nás ostatní) vůbec volně žvanit je mj. tím, že "hloupý a omezený" R. Reagan odmítl praktikovat lezení do análu SSSR, jak to činili jeho moudří státničtí předchůdci (z obou stran, jak R, tak D).

    2. To, že žvanit můžeme právě na internetu je zase zásluha amerických universit, armády a pochopitelně daňových poplatníků, kteří těm universitám a armádě platili hrátky s arpanetem..

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 06:49:59     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    1) Reagan? U této osoby se držím názoru publikovaného K.Vonnegutem, Jr., protože se domnívám, že pan V. znal pana R. a okolnosti mnohem lépe, než já a v dokonalé úctě si dovoluji odhadnout, že i lépe, než vy.
    To, že můžeme volně žvanit, pan R. nijak neovlivnil, zde věřím panu E.Bondymu, který pád železné opony odůvodnil a popsal v roce tuším 1984 (kůli způsobu vydání si rokem ale nejsem jist).

    2) O tom řeč ale snad nebyla? To, že Honza může jezdit na motorce, je také zásluhou několika konkrétních osob, i když ne z božské ameriky, a co? Možná, že ještě ke všemu kupuje benzín (nebo spíš olej) od firmy, která platí dividendy do křoví? To jsou paradoxy....
    2.1.) A ještě asi používá PC, takže díky IBM? Nebo Stevovi? Ježíšmarjá, tamhle na mě mává pan Bell.....

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 13:37:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Chybička se vloudila - mělo tam být "potomci chudáků, vrahů a zlodějů". Nebo máš pocit, že Ameriku vystřílela a následně znovu osídlila elita Evropy? Já si spíš myslím, že to byli zkrachovanci, kteří by zde zdechli hlady nebo v kriminálech.

    A na tom, že existuje tento pseudonárod má zásluhu Evropa, Asie a zbytky nevyvražděných, původních obyvatel obou Amerik. Proto se mi americká neznalost kořenů zdá jako projev omezenosti poplatné tomu z jaké skupiny tento národ vznikl a jaké hodnoty se díky tomu rozhodl ctít jako tradici. Kdo jinej než oni by teda měl znát líp Zemi, když jeden je Indián, jeho manželka je z Číny a soused je Marokánec co žije s Židovkou? Jenže prostí lidé vychovali zhusta zase prosté lidi a tato prostota se "za vodou"dědí z generace na generaci.

    Nechceš se doufám přít o to, jestli pro svět mají větší význam reliéfy v Babylonu nebo reliéfy na našem Národním Muzeu v Praze, že ne?

    A pokud jsi i Ty položil rovnítko mezi pologramotné Rusy z osmašedesátýho a am. vojáky současnosti, pak Alláh buď Iraku milostiv.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 06:56:06     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    No, dovolím si se snad omluvitelnou nepřesností uvést jeden citát, který jsem si odnesl z našeho ubohého školství:
    " A co vaše kořeny!"
    " Máme třípokojový byt, elektřinu, teplou vodu, manžel má práci, děti chodí do školy. Jaké (kurva, doplněno citujícím) kořeny?"
    (odpovídající osoba: žena, afroameričanka 35, místo: N.Y.C., autor: J.Steinbeck)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 13:32:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Děkuji.
    Takový člověk je bezva kandidátem pro kterého je v pondělí úhlavním nepřítelem Eurásie a v úterý už Oceánie.

    Člověka bez minulosti lze nasměrovat kamkoliv podle toho, kterou verzi minulosti/historie mu dostatečně nabílíme, aby ji rád přijal za svou.

    Bůh žehnej Americe!

     
    Komentář ze dne: 08.08.2006 17:21:20     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Musim se vratit k tve neznalosti. Zrejme hodne ctes Mayovky a pletes si je s historickou literaturou.
    Precti si neco o osidlovani Ameriky v 17 stoleti (severni, stredni samozrejme drive) a precti si kdo byli ti chudaci a vrazi z Evropy, co by tam zdechli v krominalech.
    Vetsinou to totiz byla slechta, co jela do Ameriky zbohatnout hledanim zlata. Nebo ze by Cortez z 16. stol. byl chudak a vrah? To ze se "popral" s Azteky je druha vec - mimochodem nesvedci to o tom, ze spise Evropani byli celkove vrazi, kdyz prijeli do ameriky vyvrazdit jine? A co tricetileta valka v Evrope? Prave diky ni zazila Evropa exodus do Noveho sveta. Nez osocovat Americany ze jsou potomci luzy a vrahu, precti si neco o tom kdo a proc do Noveho sveta odesel a zeptej se jakej ten clovek mel duvod a kdo za nej je zodpovednej, ze se vydal za ocean na vratke plachetnici upsaje se k sedmilete povinne praci, kterouzto svou cestu splatil... Ja bych to same rekl o Evropanech, ze jsou luza a potomci vrahu, jen byli dost lini a chudi na to, aby zvedli prdel a odjeli do Ameriky.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 00:47:19     Reagovat
    Autor: vikis - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Taj Mahal byl priklad (pokud jste to spravne nepochopil) a jak jsem napsal, nekteri americane (starsi ovsem), maji velmi dobry vseobecny prehled jak o evrope, prezidentech, tak i ceskych spisovatelich. Ale asi jsem se spatne vyjadril. Ale na druhou stranu asi mate pravdu, amici jsou proste stastni, ziji ve sve konzumni spolecnosti, ktera se nam stava velmi vlastni. Znovu podotykam, nez me zase budete chytat za Taj Mahal, ze nic neni cerne ani bile, takze ne vsichni amici jsou primitivni, nevzdelani, sobecti atd. Dobri, zli, hloupi atd. lide ziji na celem svete. Clanek autora poukazoval na jinou hrozbu, ale to uz v nasich reakcich zaniklo. Kazdy ma ale pravo na svuj nazor tak jako ja, tak i vy. Ale znovu podotykam, v usa jsem zil a vim, jaci lide tam jsou a jak se k sobe chovaji, spis nechovaji... No a my cesi si z toho bereme priklad. Amen

     
    Komentář ze dne: 16.07.2006 15:01:20     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Jsem a priori proti vzdělávání metodou telefonného seznamu. Tádž Mahal* sice můj život asi nijak zvlášť neovlivňuje, jakož i prostá existence spousty věcí, ale soudím, že některé věci, jejichž okruh je těžko pevně a nerozbitně vymezitelný, by měly dítka dostat. Např.:
    (1) asi je vhodné naučit je číst a psát a taky věci typu násobilka. Něco je vhodné mít po ruce, pardon, v palici, jako třeba to, že Británie, ale britský atp.
    (2) Z důvodů společensko-ideologických je praktické dětem sdělit, že jsou Češi, žijí v Česku, oslovení učitelů není Ty krávo a kočkám se nemají stříhat fousky. Do nějakého toho civilizačního minima se vejde i to, jak si spočítat úrok z výhodné půjčky.
    (3) České školství má spoustu vad. Americké taky, ale jiných.
    (4) Kdejaký Američan řekne, že je šťastný, když se ho zeptáš. Kdejaký Čech řekne, že to ujde, ale mohlo by být líp a bolí ho koleno. To je komunikační klišé a nevyjadřuje to vůbec nic.
    (5) Rozvoj osobnosti se musí odehrávat v nějakých mantinelech. V Česku je problém, že jsou tu dva extrémy: kdejaký výchovný problém se schovává za hyperaktivitu, dyslexii a jiné dyszáležitosti a zároveň stále exisstuje tendence k cepování dětí do jednoho tvaru v záležitostech vzdělávacích.



    ---------------------------------------------------
    *o tom, že na cizokrajné jazyky existujou české transkripce, jsem se již doslechla.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 19:22:14     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    myslím, že je možno považovat americký přístup v otázce tzv. všeobecného přehledu za jeden extrém, přičemž přístup středoevropský, prosazovaný už od dob c. a k. mocnářství za extrém druhý.

    problém je jinak především v tom, že neexistuje autorita, která umí neomylně a bezezbytku určit, které údaje do toho tzv. všeobecného přehledu patří a které ne a navíc se to ještě celé vyvíjí v čase.


     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 00:24:27     Reagovat
    Autor: venca12 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: kto je ZMRD
    "udelejte z nas narod kulturnich barbaru, demagogu, polykacu reality show, komerce, sobeckosti, bezohlednosti, zloby atd." A to nejsme? Beru to alespon tak, ze to co prijde z ameriky by mohlo byt pro nas lepsi, uz jenom z toho duvodu, ze amerika je nejbohatsi zeme na svete, etc. a ze to co k nam chodilo z ruska ctyricet let nestalo za to, protoze v rusku nemaji lide co zrat a ted jsem nemel na mysli oligrachy.

    Vim, ze cesi po ere komunismu vlezdoprdelovani komukoli tezko snasi, ale v pripade amiku je to na miste. Alespon v ramci slusnosti. Protoze sami zustat nemuzem a radeji se sprahnu s prachychtivym americanem, nez s nevypocitatelnym rusakem, ktery nas tady jistou dobu okupoval (prekvapive amici nas jeste vojensky okupovat nestihli, ti si nas jenom kupujou).

    Nemyslel jsem to jako oslavu USA, ale jako nejlepsi spatne reseni.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 08:44:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Souhlasil bys s vybudováním Am. základny a přítomností cizích vojáků na našem území?

    Já rozhodně ne!
    Pokud to nějaká svině svinutá uvaří na mezistátním jednání, pak budu rád a bez výčitek oslavím, když ji někdo složí flintou na medvědy. Za zradu je kulka i v míru.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 18:33:20     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Ja ano - a rozhodne v tom nevidim zradu.

    Muzes mi rici, proc by ti US zakladna na ceskem uzemi vadila? Ano, ruske zakladny mi vadily - protoze rok 1968, protoze se sem vnutili silou sami a nikdo je tu nechtel. Americane by prisli, pokud bychom jim to dovolili a je velmi pravdepodobne, ze by se chovali jako hoste (jiste, mozna by se obcas staly nejake excesy, ale ty se stavaji i s jinymi hosty).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 00:22:45     Reagovat
    Autor: Synkretik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    No, mě by americká raketová základna vadila proto, že by se mohl stát být terčem nějakého vyřizování účtů (USA s kýmkoli - Ruskem, Čínou, Íránem...). Prostě nějaký Bushův následník něco domrví v zahraniční politice, a druhá velmoc se mu rozhodne udělat dírku do protiraketového deštníku, aby si v Washingtonu nepřipadal tak bezpečně. A pár atomovek na jižní Moravu, kde by ta základna asi stála, by mě určitě nepotěšilo. Prostě pokud má letět balistická raketa na USA (a kvůli takovým se ta základna má stavět), tak prvně poletí ještě jedna dávka proti obranným zařízením, aby ta hlavní dodávka vůbec dorazila.

    Česko by se taky mohlo stát jednou ze zemí, kde si velmoci zprostředkovaně vyřizují účty, protože napřímo se toho bojí (jako například za studené války se USA a SSSR bály otevřené války, tak si to vynahrazovali například v Avgánistánu, na Kubě apod.).

    Sice si uvědomuji, že by asi bylo lepší mít tady američany než rusy, ale současná americká zahraniční politika (neocons, corporativismus, fanatičké křesťanství) ve mě důvěru nebudí, a nevidím důvod, proč by za přehmaty jejich hlavounů měla trpět moje rodná země.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 01:57:16     Reagovat
    Autor: bob ash - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    A bych jí tu chtěl proto, že tu atomovku na nás může nějakej pošuk chtít hodit tak jako tak - koneckonců jsme součástí západní civilizace a ono ty ručníkáře nebude až tolik zajímat, jestli jsme američani nebo ne.

    A s protiraketovým deštníkem je o něco menší pravděpodobnost, že nás něco trefí. Tenhle obchod je IMHO výhodnej pro obě strany...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 09:36:09     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Pokud slovem "nas" minite teritorium USA, tak ano.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 10:30:14     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Jen jeden detail.
    Atomovka člověče, to je ti taková svině. Ta tě nemusí zasáhnout ani moc přímo a stejně zhebneš. Kromě nějakýho toho smradu (nebo spadu, či co) má ještě další side efekt. Atomovka je totiž dobrota, kterou nikdy nejíš sám. Každá atomovka má totiž všude po světě spoustu kamarádek, které se s radostí proletí s ní.

    Pokud nebude základna tady, bude v Polsku, nebo Maďarsku, nebo jiné prdeli poblíž nás. A jestli tu základnu někdo trefí, odsere to Morava úplně stejně. Kromě toho v té chvíli to bude stejně jedno, protože až budou vzduchem létat atomovky kdekoliv po světě, budeš se modlit, aby ten protiraketový deštník fungoval na 100%.
    Takže to, co tu předvádíš, je prachobičejná předposranost.

    V současnosti neexisuje objektivní důvod pro to, aby tady ta základna nebyla.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 10:44:27     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    tak tohle bych si dovolil ještě trochu "opepřit" - když proběhl nejsilnějjší test nukleární bomby v rusku, tak mělo epicentrum rozměr kruhu o průměru cca. 120km :o))))) v týhle zóně byly roztavený šutry na sklo a tlaková vllna oběhla třikrát zeměkouli. stačí jedna taková sranda a z evropy nezbyde ani mastnej flek.

    snahy o vytváření základen USA v zahraničí jen potvrzují, že jsou v jejich vládě kreténi nejhrubšího zrna, kteří budou za každou cenu dál vyvoolávat napětí a atmosféru strachu, protože nejsou shcopni respektovat jiné národy - jen se je snaží jakýmkooliv způsobem vysát, protože jejich vlastní národ žije na dluh a řítí se do prdele.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 11:26:22     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Sto znacit: "Tlakova vlna obehla trikrat zemekouli"?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 11:57:19     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    A sakra, já jsem se vždycky domníval, že epicentrum je *bod*, ve kterém dojde k výbuchu (a v geologii je ta definice ještě složitější)...

    Pokud oba mluvíme o testu "Car bomba", tak to byla zbraň termonukleární, nikoli klasická nukleární. Velikost oblasti celkové zkázy se uvádí kolem 25-30km, nikoli 120km a oblast vážného poškození domů ca 50-100km. Uznávám, že ta bomba měla uměle omezenou ráži na polovinu(?) projektované maximální.

    Navíc ta věc byla víceméně propagandistická záležitost. Dalo se to podvěsit na jeden speciálně upravený bombardér (Tu95? nevím a nemám čas dohledávat) a v době testu (1962?) už se o nasazení takového bombardéru s gravitačními pumami proti strategickým cílům v zázemí nedalo moc uvažovat (i Rusové už v té době dokázali sestřelit menší a výše létající U2).

    Netvrdím, že by se mi líbilo, kdyby cokoli podobného přistálo někde v mé blízkosti, ale tvrzení "stačí jedna taková sranda a z evropy nezbyde ani mastnej flek." si dovoluji považovat za poněkud přehnané.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:47:47     Reagovat
    Autor: Vac - Neregistrovaný
    Titulek:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bomba

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:55:26     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    hele JJ, tady ses pustil na tenkej led - ke tvý smůle jsem se touto problematikou tak trošku zabýval, takže ti můžu sdělit, že by sis měl buď doplnit vědomosti nebo se raději zdržet používání cizích slov - vpadá to pak jako bys měl iq tykve.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 18:53:07     Reagovat
    Autor: Synkretik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Jedna věc jsou obavy z nukleárního konfliktu - ty mám. Druhá věc je ochota nechat se "chránit" od té galerky, co současně vede USA. Jednu agresivn2 dobyvačnou válku vedou v Íráku, zvažují nasazení atomových zbraní proti Íránu...

    Bushovi bych nesvěřil ani míchačku na beton, a představa, že u nás budeme mít 'protiraketovou' základnu, která se dá využít i k jiným věcem než k obraně, mě vůbec neuklidňuje. Když vidím, jak zmanipulované důvody použili pro invazi do Íráku (údajné ZHN), předpokládám, že podobný podraz jsou schopni zopakovat kdykoli a proti komukoli. A nerad bych, aby s tím Česko mělo něco společného.

    Navíc, pokud vím, on ten deštník má spolehlivost kolem 50%, to už je na tom líp ruská ruleta. A zejména nemá chránit Evropu, má sestřelovat rakety letící na USA. Takže k ochraně našeho území nepřispěje, pouze se v případě konfliktu staneme legitimním vojenským cílem. To mi jako bezva kauf nepřipadá. Nejsem pacifista a nemyslím si, že totální neutralita je řešení. Ale ani těsné spojenectví s USA mi nepřijde jako optimální - vzhledem k jejich fanatismu a agresivním tendencím. Preferoval bych spíš něco jako společnou obranu vzdušného prostroru silami NATO, tak jak se to vlastně už děje.

    Argument, že když nebude základna u nás, bude v Polsku, neberu. To je stejné jako argumentovat že když všichni kradou, tak je přece správné, že já taky. (resp. "když všichni kolaborují s režimem, tak já taky, a navíc tak, abych z toho něco měl. ").

    Prostě nechci mít z Prahy další Drážďany.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 20:00:17     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    jojo, taky mám ten dojem, že rakety se dají účinně sestřelit jen na určitou vzdálenost a protiraketová základna na našem území nebude ausgerechnet našemu území nic platná...

    bylo by fér říct na rovinu, jaký má mít základna vlastně účel, ale toho se od zelených mozků nikdy nedočkáme.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 20:54:25     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Ale věechno již bylo řečeno. Stačí si to jen najít.
    Deštník bude schopen sestřelit raketu, odpálenou odkudkoli na světě už pár minut po startu.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 22:29:54     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    no pokud vim, tak antiraketove systemy se deli zhruba na 3 druhy podle faze letu cile, kdy se jej pokousi znicit (boost,midcourse,terminal) neexistuje zadny universalni system ktery je schopen znicit cil ve vsech 3 fazich. to co chteji instalovat v evrope je obdoba toho co se pripravuje na aljasce nebo havaji(tichomori) proti startum z KLDR, zde jako obrana proti raketam ze severni afriky a blizkeho vychodu (irak) vystrelenym na USA tedy MIDCOURSE, proto se zvazuje umisteni uprostred trajektorie....

    takze myslet si ze to bude primarne chranit i nas je nesmysl, nadruhou stranu myslet si ze staty proti kterym je to predevsim urceno a ktere disponuji par hlavicemi jimi budou plytvat na nejakou zakladnu je taky asi nesmysl .... ;)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 20:52:46     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    ochota nechat se "chránit" od té galerky, co současně vede USA
    No, klidně navrhni, kdo by nás chránil lépe. Třeba se to chytne.

    Jednu agresivně dobyvačnou válku vedou v Íráku
    Mám jiné představy o agresivně-dobyvačné válce. Výsledkem takové války nebývají v cílové zemi svobodné demokratické volby.

    zvažují nasazení atomových zbraní proti Íránu
    Vzhledem k faktu, že z dálného východu se stává semeniště nekontrolovaných atomovek v rukou různých komunistických a diktátorských režimů, jsem docela rád, že je zde protiváha v podobě USA a jejich arzenálu.
    Nevěřím tomu, že by USA odpálili na jakoukoliv zemi na světě atomovku jako první. Takže to "zvažování" je určeno speciálně pro ten Irán. Říká se v něm: "Moc nás neserte".

    protiraketovou' základnu, která se dá využít i k jiným věcem než k obraně
    Mno, a k čemu ještě například?

    jak zmanipulované důvody použili pro invazi do Íráku (údajné ZHN)
    Opravdu údajné? To, že tam pak žádné nenašli, neznamená, že je Irák neměl.
    Zdá se, že lidi mají krátkou paměť. Už si najednou nikdo nevzpomíná na to, jak si Saddám hrál na Malého chemika.
    Izrael v 80. letech vybombardoval v Iráku jaderný reaktor, kde si Saddám chtěl obohacovat uran, tak jako to chce dneska Irán. Taky se všichni levicoví intelektuálové po celém světě ohradili a Izrael tehdy odsoudili. Po válce v zálivu, kdy Saddám střílel Scudy, schpné nést i jaderné hlavice, byli najednou všichni Izraeli vděční.

    Jakékoliv vojenské aktivity, výdaje na zbrojení, základny a podobné věci se v dobách míru odsuzují, protestuje se proti nim, ale pak se něco semele a najednou, jako když to najdeš - ohromě se to hodí.

    deštník má spolehlivost kolem 50%
    To se píše kde?

    nemá chránit Evropu, má sestřelovat rakety letící na USA
    Takže raketu, letící na USA to sestřelí a raketu, letící na jejich spojence v Evropě ne? To je hodně blbej argument.

    K tomu ještě dodám: I kdyby, tak už jen kvůli tomu by ta základna měla být u nás. Jasněže si budou američani chránit svou základnu a 100% sestřelí všechno, co půjde na nás...

    staneme legitimním vojenským cílem
    Nerad ti to říkám, zrovna když máš takový strach, ale legitimním cílem už jsme. Jsme v NATO a naše jednotky operují ve všech konfliktech.

    Snad abysme raději z NATO vystoupili, aby si nás náhodou někdo nevšiml.

    Ale ani těsné spojenectví s USA mi nepřijde jako optimální
    No, bohužel si budeme muset vybrat buď USA, nebo tu druhou stranu. Já beru USA. A ty se začni učit Korán.

    vzhledem k jejich fanatismu a agresivním tendencím
    To je taky blbost. Američanům jde hlavně o byznys. Můžeš o tom mentorovat, jak chceš, může se ti to nelíbit a můžeš o tom dokonce i psát, ale to je tak všechno, co s tím můžeš dělat.

    Preferoval bych spíš něco jako společnou obranu vzdušného prostroru silami NATO
    Ale tak, abysme ten vzdušný prostor nemuseli bránit i my. Co kdyby to z nás udělalo cíl.

    tak jak se to vlastně už děje
    Eh, to by mě zajímalo, jak jsme doposud k té obraně vzdušného prostoru přispěli.

    když všichni kradou, tak je přece správné, že já taky
    Tady ale nejde o žádné morální aspekty, ale prostý kalkul na téma, jaké výhody z toho budeme mít. Na protiraketové základně nevidím nic nemorálního. Nepůjde o útočný aspekt, nýbrž pouze obraný. Každopádně z toho koukají peníze, know-how a nějaký technologický a materiální odpad, který jim odpadne ze stolu.


    Každopádně mi z toho vychází typicky čecháčkovská předposranost. Chraňte mě, proto jsem v NATO, ale nic po mně raději nechtějte. Co kdyby něco.

    Konflikty existují neustále. A nelze zůstat stranou. Lze si jen vybrat stranu. A když vidím transparenty radikálních muslimů v Anglii, kde prohlašují, že celý svět musí být muslimský, a že pro to udělají cokoliv, tak mám volbu snadnou. Svět se dělí na civilizovanou část a ten zbytek. Já bych raději byl v té civilizované části až dojde na lámání chleba, byť to není ideální.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 01:04:49     Reagovat
    Autor: Synkretik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Vidím, že s Vámi to bude dlouhé...

    >>ochota nechat se "chránit" od té galerky, co současně vede USA
    >No, klidně navrhni, kdo by nás chránil lépe. Třeba se to chytne.
    Situace je nejistá, to uznávám. Ale nemyslím, že by to bylo tak závažné, abysme se museli přidat k nejsilnějšímu gangu a dělali jeho kápovi poskoka. Jistě, je to možné řešení, ale přijde velmi velmi předposrané, když už se tedy použiju Váš slovník.

    >> Jednu agresivně dobyvačnou válku vedou v Íráku
    > Mám jiné představy o agresivně-dobyvačné válce. Výsledkem takové války nebývají v cílové zemi svobodné demokratické volby.
    A proč tam teda jsou, když ke kvůli ropě? Volby budou jen potud, pokud výsledná vláda pude na ruku americkým ropným společnostem. Ta válka byla primárně o nerostné zdroje a sekundárně pro zisky zbrojních firem a bank, co to úvěrují.

    >> zvažují nasazení atomových zbraní proti Íránu
    > Vzhledem k faktu, že z dálného východu se stává semeniště nekontrolovaných atomovek v rukou různých komunistických a diktátorských režimů, jsem docela rád, že je zde protiváha v podobě USA a jejich arzenálu.
    Nevěřím tomu, že by USA odpálili na jakoukoliv zemi na světě atomovku jako první. Takže to "zvažování" je určeno speciálně pro ten Irán. Říká se v něm: "Moc nás neserte".
    Nevěříte, ale už se to jednou stalo. Hirošima, Nagasaki. Normální člověk by to neudělal, ale politici a vůdci bank a korporací nejsou normální lidi.

    >> protiraketovou' základnu, která se dá využít i k jiným věcem než k obraně
    > Mno, a k čemu ještě například?
    Myslíte, že amíci budou zveřejňovat, jakou všechnu techniku si tam natahají? Proč by tam nemohli dát i nějaké útočné rakety. A hlavně ona i obraná raketa se dá dobře použít k případnému útoku, i antirakety totiž můžou mít jaderné hlavice...

    >> jak zmanipulované důvody použili pro invazi do Íráku (údajné ZHN)
    > Opravdu údajné? To, že tam pak žádné nenašli, neznamená, že je Irák neměl.
    Zdá se, že lidi mají krátkou paměť. Už si najednou nikdo nevzpomíná na to, jak si Saddám hrál na Malého chemika.
    Izrael v 80. letech vybombardoval v Iráku jaderný reaktor, kde si Saddám chtěl obohacovat uran, tak jako to chce dneska Irán. Taky se všichni levicoví intelektuálové po celém světě ohradili a Izrael tehdy odsoudili. Po válce v zálivu, kdy Saddám střílel Scudy, schpné nést i jaderné hlavice, byli najednou všichni Izraeli vděční.

    Jenže oni tvrdili, že Saddám má ty zbraně pořád, a proto tam šli. Tj. postavili to na lži. Lhlali celému světu. Kdyby řekli "už tě Saddáme máme dost a odstraníme tě k každém případě", bylo by to podle mě **relativně** OK (až na to zasahování do suverenity cizího státu apod, že :-). Jenže Bush vodil celý svět za nos. Jak můžete věřit někomu, kdo v takhle závažných věcech vytrvale lže? Jak si můžete být jist, že vám nelže i ted??!

    >Jakékoliv vojenské aktivity, výdaje na zbrojení, základny a podobné věci se v dobách míru odsuzují, protestuje se proti nim, ale pak se něco semele a najednou, jako když to najdeš - ohromě se to hodí.

    To jo. Ale ta armáda musí být pod rozumným vedením. Současný US establishment za takový nepovažuju. Kdyby nás měla chránit třeba Velká Británie, tam už bych takové obavy neměl, ti už mají s diplomacií i řízením impéria zkušenosti.

    >>deštník má spolehlivost kolem 50%
    >To se píše kde?
    To bylo vidět na úspěšnosti, s jakou Patrioty sestřelovaly Scudy. A to ještě Scudy létají pomalu oproti mezikontinentálním střelám. Ono sestřelit něco, co se pohybuje rychlostí pár kilometrů za vteřinu není nic jednoduchého. Hlavně když hlavic se z jedné rakety uvolní kolem tuctu a navíc ještě pár desítek klamných cílů.

    >>nemá chránit Evropu, má sestřelovat rakety letící na USA
    >Takže raketu, letící na USA to sestřelí a raketu, letící na jejich spojence v Evropě ne? To je hodně blbej argument.

    Raketa se dá jakž takž zlikvidovat v počáteční, nebo prostřední fázi letu. Před dopadem to je hodně obtížné - velká rýchlost hlavice, velký rozdíl rychlostí, nevhodný úhel, málo času. Takže pokud raketa vystartuje někde na středním východě nebo na Ukrajině směrem na USA, tak jí během startu zaměří a spočítají její kurs, pošlou antiraketu, ta jí nad Evropou dožene, uspořádá jaderný výbuch ve stratosféře a tím hlavici změní v v relativně neškodný kus plutonia co pak spadne do moře někde před New Yorkem. To všechno s notnou dávkou štěstí.
    Pokud by balistická raketa startovala proti ČR, tak antiraketa buď nestihe vystartovat nebo bude v krajně nevýhodné pozici pro úspěšný zásah. - Musela by zasahovat těsně před dopadem.

    > K tomu ještě dodám: I kdyby, tak už jen kvůli tomu by ta základna měla být u nás. Jasněže si budou američani chránit svou základnu a 100% sestřelí všechno, co půjde na nás...

    Vaši víru v dokonalost amerických technologií Vám závidím, nicméně jí nesdílím. Jestliže by útok byl veden křižujícími raketami (létají 30m i méně metrů nad terénem, radarem nezaměřitelné), tak ta úspěšnost sestřelů nebude nijak vysoká.

    >>staneme legitimním vojenským cílem
    >Nerad ti to říkám, zrovna když máš takový strach, ale legitimním cílem už jsme. Jsme v NATO a naše jednotky operují ve všech konfliktech.

    To je sice fakt, ale je ty mise jsou internacilonální a dohodnuté v rámci mezinárodního dialogu. Pokud tady bude US základna, každý kdo bude si bude chtít vyřídit účty s USA, bude to moci dělat u nás. To je dost rozdíl, už takhle mi stačí, že de facto nesu odpovědnost za činy naší politické reprezentace a nechci nést odpovědnost a následky za US zahraniční politiku.

    >>Ale ani těsné spojenectví s USA mi nepřijde jako optimální
    >No, bohužel si budeme muset vybrat buď USA, nebo tu druhou stranu. Já beru USA. A ty se začni učit Korán.

    To je klasické mytí mozků - přesvědčit subjekt, že existují jen dvě alternativy a dát mu "vybrat". Podle mě existuje těch možností víc. Vy říkáte, že se máme prostě lísat k té ruce, která nás asi bude méně bít. Já bych se raději obešel bez této Orwelovské volby a nemyslím, že bychom jí už museli učinit. Možná že svět se tak vyvine, ale zatím to za nezbytné nepovažuji - přese všechno jsem optimista.

    >>vzhledem k jejich fanatismu a agresivním tendencím
    >To je taky blbost. Američanům jde hlavně o byznys. Můžeš o tom mentorovat, jak chceš, může se ti to nelíbit a můžeš o tom dokonce i psát, ale to je tak všechno, co s tím můžeš dělat.

    Za prvé: Bush je zapálený "Znovuzrozený křesťan", což je v USA dost extrémní až fanatická vetev evangelíků. Ovšem svoje projevy pouze čte a všechno co pronikne ven je marketingově semleté, takže není možné zjistit, co si vlastně myslí.
    Za druhé: Ano, Američanům jde o byznys, tj. maximalizaci a udržení postavení a moci prostřednictvím (dnes už virtuálních) peněz. Každá korporace, která dosáhne určité velikosti tohle má ve svém genetickém kódu. A tyto korporace řídí americkou vládu. Přečtěte si na tomto webu něco o chování a motivaci zmrdů a jejich sdružování do skupin. Nebo od Koukolíka "Vzpouru deprivantů". Tam je popsáno, jak určité typy lidí vytvářejí takové organizace, v nichž se realizují, a jak tyto organizace mají zjičující vliv na okolí.
    Za třetí: Svobodná společnost a 'svobodný' trh funguje pouze pokud všichni účastníci mají dostatek informací. Takže podmínkou toho fungování je i výměna informací mezi těmi členy. Takže psaním o těhle věcech se účastním té informační výměny. Sice to není až tak povznášející, spíš mám trochu pocit marnosti jako u volební urny, ale nemyslím si, že by to bylo úplně k ničemu. Třeba tyhle diskuse ovlivní pár dalších lidí, kteří se pak v referendu (doufejme že bude) lépe zamyslí nad tím, jak hlasovat. Protože budou mít víc informací a účastnili se diskusu.

    >>Preferoval bych spíš něco jako společnou obranu vzdušného prostroru silami NATO
    >Ale tak, abysme ten vzdušný prostor nemuseli bránit i my. Co kdyby to z nás udělalo cíl.
    Ne. Vlastní obranu mít můžeme. I jednotky na mezinárodně schválených 'policejně-pacifikačních akcích'. Ale je důležité, aby nebylo rovnítko mezi USA a ČR. Abysme nebyli jen prodlouženou rukou USA. A základna na našem území je z určitého pohledu takovým rovnítkem.

    >>když všichni kradou, tak je přece správné, že já taky
    >Tady ale nejde o žádné morální aspekty, ale prostý kalkul na téma, jaké výhody z toho budeme mít. Na protiraketové základně nevidím nic nemorálního. Nepůjde o útočný aspekt, nýbrž pouze obraný. Každopádně z toho koukají peníze, know-how a nějaký technologický a materiální odpad, který jim odpadne ze stolu.

    Aha, takže když se všichni předposírají před USA, tak my se předposereme nejvíc a tu základnu si vydyndáme u nás. Já původně myslel, že ten vulgarismus používáte pejorativně a vy ho propagujete jako optimální strategii přežití! Wonderfull. To posouvá naší diskusi na úplně jinou úroveň :))

    Hm.. Morálka. Podle mě i státní suverenita je tak trochu o morálce. A o svobodě občanů toho státu. Zříci se vlastní svobody a uvrtat se do průšvihu mi nepřijde ani moudré, ani morální - vůči spoluobčanm, potomkům i předkům.

    Jo, finančně je to zajímavé. Ale za cenu, že tady bude vojenská základna cízí mocnosti, ke které nemám přílišnou důvěru a která se chová trochu jako neřízená střela.
    A to o vámi navrhované konzumaci odpadků raději komentovat nebudu, to mluví samo za sebe.

    >Každopádně mi z toho vychází typicky čecháčkovská předposranost. Chraňte mě, proto jsem v NATO, ale nic po mně raději nechtějte. Co kdyby něco.

    Nesouhlasím. Vadí mi konkrétně USA. Proti řekněme Britské základně na našem území bych měl daleko méně výhrad. BTW, kolik suverénních států podle vás nakonec na Zemi zůstane? Jeden? Dva?

    >Konflikty existují neustále. A nelze zůstat stranou. Lze si jen vybrat stranu. A když vidím transparenty radikálních muslimů v Anglii, kde prohlašují, že celý svět musí být muslimský, a že pro to udělají cokoliv, tak mám volbu snadnou. Svět se dělí na civilizovanou část a ten zbytek. Já bych raději byl v té civilizované části až dojde na lámání chleba, byť to není ideální.

    Jenže proti populační infiltraci muslimů nepomůžou raketové základny, ale přísná imigrační a repatriační poltika. Tu je třeba budovat. Pro tu jsem všemi deseti.
    V případě nějakého konfliktu je samozřejmě lepší spojit se s USA než s Ruskem, i odvést v takovém spojenectví svůj díl práce (a nést i svoje riziko). Jiná věc je vzít si na území někoho, kdy ten konflikt vyvolá, i když to není potřeba. Raketová základna v ČR je IMO přílišné "jítí na ruku" velmoci, která má z mého pohledu v poslední době velmi nevhodnou zahraniční politiku. Islám nemusím, ale americký křesťnasko-businessový fašismus se sklonem k Orwelovskému dohledu nad vlastními lidmi také nepovažuji za žádný zázrak.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 11:17:58     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Jistě, je to možné řešení, ale přijde velmi velmi předposrané
    Vojenské aliance se dělají z jednoho prostého důvodu. Když přijde konflikt, je to tak rychlé, že už zpravidla není čas na domluvy. Kromě toho jednotlivci jsou vždycky snadnějším cílem, než celé stádo, chráněné silnými kusy. A my nejsme schopni se v případě konfliktu ochránit sami. Jediná aliance na světě se jmenuje NATO a tak nějak to pečou USA. Můžeme být s nimi, nebo sami, jiné řešení není.

    A proč tam teda jsou, když ke kvůli ropě?
    To je komedie. Tak nejdřív agresivně-dobyvačná válka a teď tedy byznys. Trochu si pletete pojmy.

    nerostné zdroje a sekundárně pro zisky zbrojních firem a bank
    To nikdo nerozporuje. Rozdíl je jen v tom, že američané ty zdroje neobsadili a neukradli. Jen sesadili jednoho diktátora, dali místním trochu více svobody a za to chtějí lepší podmínky při vzájemném byznysu. Nikdo nedělá nic zadarmo.
    Co by sis vybral ty - diktaturu, nebo demokracii?

    Volby budou jen potud, pokud výsledná vláda pude na ruku americkým ropným společnostem
    Takže vlastně říkáš, že když nepůjdou na ruku, tak tam američani zase vtrhnou a dosadí diktátora? Nebo tu zemi rovnou uzurpují? To je přeci směšné.

    Hirošima, Nagasaki
    1. Tenkrát byla jiná situace.
    2. Také se mi to moc nelíbí, na drouhou stranu, je to stigma USA a pro mě je to záruka vyspělosti té země v oblasti jaderných zbraní. Každopádně v současnosti je to jediná protiváha různým východním, nedemokratickým režimům, které jaderným arzenálem disponují také.

    vůdci bank a korporací
    To už je paranoia, nebo co. Máte pocit, že ředitel, či majitel (nikoliv vůdce) banky má klíče k odpalovačům raket? Kristepane, jakou kravinu se ještě dozvím. Snad i za tou Hirošimou a Nagasaki stál nějaký ten "vůdce", ne?

    Proč by tam nemohli dát i nějaké útočné rakety. A hlavně ona i obraná raketa se dá dobře použít k případnému útoku, i antirakety totiž můžou mít jaderné hlavice
    Útočné rakety tam nedají, protože to není ve smlouvě.
    Chachá, tak jo, sežeňte jadernou hlavici a jednoho patriota a zkusíme to celé dát dohromady.
    Osobně myslím, že filmová kultura ve větším měřítku škodí.

    postavili to na lži. Lhlali celému světu.
    Opět se ptám, jak víte tak jistě, že lhali? Jak víte tak jistě, že tam ty ZHN stále někde nejsou?
    Opět opakuji - Fakt, že nic nenašli ještě neznamená, že tam nic není a rozhodně to automaticky neznamená, že lžou.

    To jo. Ale ta armáda musí být pod rozumným vedením. Současný US establishment za takový nepovažuju. Kdyby nás měla chránit třeba Velká Británie, tam už bych takové obavy neměl, ti už mají s diplomacií i řízením impéria zkušenosti.
    Nevíte někdo, jak se dělá smajlík, který staví oči v sloup? Na tyto hovadiny se nedá nic jiného napsat.
    Americká armáda je v současnosti nejsilnější armádou na světě. V počtech je předhoní jedině Čína a Severní Korea, avšak v technologiích a účinnosti nikdo. Tváří v tvář tomuto faktu musím konstatovat, že s touto gigantickou silou američané zacházejí velice dobře. Až na pár excesů, kterým se nevyhne nikdo na světě se válečné konflikty odehrávají s minimem civilních obětí. Většina operací probíhá s chirurgickou přesností, aby se minimalizovali ztráty na životech. Pro srovnání si přečtěte, jak probíhalo plošné bombardování spojenci za druhé světové a kolik obětí tento, ne zcela efektivní postup, měl.
    A Velká Británie a impérium? V tom je právě ten rozdíl. USA dnes nedrží žádné impérium.
    Kromě toho, když si například srovnáme brutalitu, s jakou zhusta zacházeli britové s obyvateli dobyté země a válečnými zajatci s tím, jak se chovají američané dnes, musíte i vy uznat, že rozdíly tu jsou veliké.
    No a kromě toho, britové nedisponují nejsilnější armádou světa. A nechrání nás USA, ale Severoatlantická aliance, která má mnoho členských států.

    To bylo vidět na úspěšnosti, s jakou Patrioty sestřelovaly Scudy.
    To chce nějaké zdroje. Takhle to jsou bláboly na úrovni 4. cenové.
    A ty klamné cíle nejsou klamné cíle IMHO, ale hlavice.

    ta jí nad Evropou dožene, uspořádá jaderný výbuch ve stratosféře a tím hlavici změní v v relativně neškodný kus plutonia
    Uf, to je ale volovina. Jaderný výbuch ve stratosféře...

    Vaši víru v dokonalost amerických technologií Vám závidím, nicméně jí nesdílím. Jestliže by útok byl veden křižujícími raketami (létají 30m i méně metrů nad terénem, radarem nezaměřitelné), tak ta úspěšnost sestřelů nebude nijak vysoká.
    Balistické rakety nelétají 30m nad zemí a rakety s plochou dráhou letu zase nemají takový dostřel.

    ty mise jsou internacilonální a dohodnuté v rámci mezinárodního dialogu
    To nic nemění na faktu, že jsme si veřejně zvolili stranu. Vojenská základna na tom nezmění už nic.
    Pokud někdo zaútočí raketami na "naší stranu", odneseme to stejně, i když tady základna nebude.
    Pokud zaútočí teroristi stylem bomba ve vlaku, mají už dnes důvod přijít i k nám.

    Možná že svět se tak vyvine, ale zatím to za nezbytné nepovažuji
    Vy nechápete význam slova "protiváha". Aby se svět nevyvinul způsobem, který se nám nelíbí, musíme se o to sami postarat. Nestačí čekat a doufat, že to nějak dopadne. Křesťanský a islámský svět na sebe naráží už několik staletí. Jeden chtěl vždycky obrátit toho druhého na svou víru. Ten křesťanský svět už upustil od vojenského způsobu i od toho obracení muslimů na křesťanskou víru. Naopak dnes hlásá multikulturalizmus a právo jednotlivce na své vyznání. Islám však od ničeho neupustil. Stále tam existují radikální směry, jejichž členové chtějí celý svět islámský a ve svém fanatizmu se nezastaví před ničím. A těch radikálů není málo. Jestliže nechceme jednou překvapeně stát a čumět, jak se na Staromáku staví mešita, musíme vytvořit protiváhu. Vím, že je to v současnoti nepravděpodobné, ale vsadím se s vámi, že ve dvacátých letech by taky nikdo nevěřil, že přijde ještě krutější válka, než první světová, ze stejné strany a navíc tak brzo.

    Ad. fanatizmus a agresivní tendence
    Sám přiznáváte, že jim jde jen o byznys. Takže fanatického na tom není nic. Víra GWB a jiných lidí s tím nemá nic společného.
    A ano, zmrdi se sdružují a dělají všechny ty špatné věci. Jenže takový je svět. A pokud mluvíme o mezinárodních zájmech, mezinárodním obchodu, mezinárodní politice a globalizaci, nelze už uplatňovat standardní morální měřítka. Podívejte se na film Syriana. Tam je pěkně vidět, jak američané upevňují svou moc na poli mezinárodního obchodu. Jenže se na to nelze dívat optikou jednotlivce a jeho morálního kreditu. Jde o mnohem vyšší zájmy a celá ta situace je velice složitá, propletená a komplexní. Každý zainteresovaný má nějaké to máslo na hlavě a nikdo nemůže říci, že by to udělal lépe, protože nezná všechny faktory.
    Takže jak říkám: Můžete o tom mentorovat, psát i mluvit, ale víc s tím neuděláte ani hovno.

    Abysme nebyli jen prodlouženou rukou USA. A základna na našem území je z určitého pohledu takovým rovnítkem.
    Není žádné rovnítko mezi námi a USA. Je jen členství v alianci a aktivity, které jsou pro členské země prospěšné. Základna je prospěšná, protože jejím primárním cílem je chránit členské země. Nebude jediná svého druhu. Jiné základny budou zase chránit nás. Je to prostě jen obranné zařízení.
    Tu alianci vedou američané, prorože mají nejsilnější armádu a tu alianci založili. Bez nich by se aliance nekonala.
    Uvědomte si už konečně, že nejde o to, dělat poskoka USA, ale být platným členem aliance, nebo se na to rovnou vysrat. Jako každý člen, každé organizace, i my máme v alianci své povinnosti. A jako každý člen v každé organizaci, i my bychom se měli snažit, aby ta aliance pracovala co nejefektněji.

    takže když se všichni předposírají před USA, tak my se předposereme nejvíc a tu základnu si vydyndáme u nás
    Ne, ale předpokládám, že k této problematice budeme přistupovat oproštěni od všech emocí a zvážíme pro a proti naprosto seriozně. Tzn. jaké výhody to bude mít pro nás a jaké pro alianci.
    U aliance je to jasné. Máme nejvýhodnější polohu v Evropě.
    U nás je to otázka. A tu musíme zvážit. Ale ne tak, že budeme hýkat jako oslíci, vylévat si svá srdce a mentorovat do alelujá.
    Proto jsem mluvil o kalkulu. Emoce a subjektivní názory v tomto dialogu nemají co dělat. Ty si můžete schovat do kavárny, kde se scházíte s dalšími levicovými intelektuály.

    Zříci se vlastní svobody
    Boha jeho, jak se zase zříkáme své svobody? To nás budou američani tou základnou okupovat, nebo co zase?

    vámi navrhované konzumaci odpadků raději komentovat nebudu
    Technologický a meteriální odpad. Vzhledem k tomu, že z nich nevypadnou špičkové technologie ani materiál, lze mluvit o odpadu. Přesto by i tento odpad byl pro nás přínosem. Nejedná se však o odpadky, jako PET flašky apod. O těch jsem nemluvil. Pouze o technologiích a vojenském materiálu. To je rozdíl.

    Nesouhlasím. Vadí mi konkrétně USA. Proti řekněme Britské základně na našem území bych měl daleko méně výhrad.
    Tak jo, navrhneme, že zůstaneme v NATO jen pod podmínkou, že z ní vystoupí USA.
    Taky vidíte tu zhovadilost v tom myšlení?
    Znovu opakuji, nejde o USA, ani o vaše subjektivní názory na ně. Jde o čistý kalkul. Morálka se zde aplikovat prostě nedá. Stejně jako se nedá aplikovat na světový byznys. A tak si můžete mentorovat jak chcete, že Microsoft a Google cenzurují v Číně internet, ale pravdou je, že těm společnostem jde výhradně o byznys. V tomto rámci si morálku můžete strčit do prdele, protože na jejich místě byste nejednal jinak. A intelektuální kecy jsou jen kecy.

    přísná imigrační a repatriační poltika. Tu je třeba budovat. Pro tu jsem všemi deseti.
    Komické. A až ty miliardy začnou chřestit atomovkama a vydírat s nimi svět, tak se budeme ohánět lejstrama.

    Zkuste říci, kdo je v současnosti schopen postavit se jakékoliv hrozbě z východu, ať už komunistické, nebo islámské a zároveň to není USA. Kdo má takové zdroje a technologie. A kdo zároveň nemá v zahraniční politice máslo na hlavě, abyste měl čisté svědomí, že tu máme "dobré kámoše".
    Nemá cenu říkat USA ne, USA ne. Má cenu říci - Kdo a Jak.
    Zbytek jsou zase jen intelektuální kecy.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 07:31:24     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    1) Jak před padesáti léty napsal pan B.Hrabal: Dneska je to samej čurák a čuran, ale mezi Irákem a Íránem rozdíl je, pitomci".
    V úvahách o válce v Zálivu nikdo nepřemýšlí, jak vlastně ten Kuvajt vznikl a co vlastně tedy bylo příčinou války. Po pádu železné opony se začaly řešit průsery WWII do té doby uložené k ledu v chladničce studené války.
    Cizí základny běžnému občanu vadí, ať se jedná o rakouské, německé, sovětské a polské, které u nás provozovala okupační vojska, nebo americké. Pokud takové základny existují v Německu, mají asi i historii a důvod vzniku, nebo ne? Základna v Itálii, Maďarsku nebo Polsku by danému účelu vyhovovala stejně, nebo těch několik km je opravdu tak podstatných?

    2) Když se dva mlátí navzájem Biblí a Koránem, radši stojím opodál, v principu jsou oba stejní.

    3) Prohlášení jedněch radikálů, kteří tvrdí, že celý svět má být muslimský, se nijak neliší od prohlášení jiných radikálů, kteří trdí, že celý svět má být křesťanský a jiných radikálů, kteří tvrdí, že oni jsou národem vyvoleným.

    4) Nejvíc mě z toho vychází typický čecháčkovský vlezdoprdelizmus. Štěstí, že nejsem Čech.

    5) Tuším, že na Okinawě jsou z know-how a odpadů z americké základny opavdu, ale opravdu nesmírně šťastní. V Německu taktéž. Nebo jsou všude, ale úplně všude všichni komunisti, jen u nás ne?

    6) K obraně vzdušného prostoru jsme nijak nepřispěli a nepřispíváme. Gripeny jsou ostatně jenom na lízink, nebo co.

    7) Svět se dělí na civilizovanou část a zbytek. Stréc Ládin si myslí totéž. Dokonce asi už začal lámat chleba.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 11:28:47     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Základna v Itálii, Maďarsku nebo Polsku by danému účelu vyhovovala stejně, nebo těch několik km je opravdu tak podstatných
    ČR má prostě v Evropě nejvýhodnější polohu, to je fakt. A krom toho, v té Itálii, Maďarsku, nebo Polsku si klidně také řeknou, že o kus dál je to stejné, jako u nich a těch pár kilometrů nehraje roli.

    Když se dva mlátí navzájem Biblí a Koránem, radši stojím opodál, v principu jsou oba stejní.
    Máš pravdu předsedo. Jen abys na to ale nedoplatil. Protože ten s tím Koránem, když umlátí toho s Biblí, pak možná skočí po tobě.

    Prohlášení jedněch radikálů, kteří tvrdí, že celý svět má být muslimský, se nijak neliší od prohlášení jiných radikálů, kteří trdí, že celý svět má být křesťanský a jiných radikálů, kteří tvrdí, že oni jsou národem vyvoleným.
    Zase máš pravdu, předsedo. A kdyby právě papež vyhlašoval novou křížovou výpravu, tak se postavím za tebe. Jenže papež nic nevyhlásil a ti křesťanští radikálové dnes hlásají spíše vzájemné porozumění a svobodu vyznání jednotlivce.

    Nejvíc mě z toho vychází typický čecháčkovský vlezdoprdelizmus
    Já v tom vidím pouze obchod. Že by se už i obchod stal vlezdoprdelizmem?

    Tuším, že na Okinawě jsou z know-how a odpadů z americké základny opavdu, ale opravdu nesmírně šťastní. V Německu taktéž.

    Ano, dobrý argument. Budeme z toho mít více výhod, nebo nevýhod. Pro a proti. To jsou správné argumenty, nikoliv subjektivní emoce a intelektuální bláboly.

    K obraně vzdušného prostoru jsme nijak nepřispěli a nepřispíváme
    Samozřejmě že ne. Zatím se jen vezeme.

    Svět se dělí na civilizovanou část a zbytek. Stréc Ládin si myslí totéž. Dokonce asi už začal lámat chleba.
    Pedpokládám, že bysme se měli postavit opodál a čekat, jak se to vyvine. Jestli budeme mávat americkými vlajkami, nebo stavět mešity a biflovat korán. A pak že nejste Čech.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 12:45:07     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    1) ad "ČR.." - no právě. V Itálii například mají s americkými piloty jen samé dobré zkušenosti, americký soud to potvrdil.

    2) ad "Máš.." - Pikantní je, že se dva mohou mlátit Biblemi (Korány) vzájemně, ať již v Belfastu nebo v Damašku, což bys taky mohl pěkně rozebrat - skočí na mě protestant nebo katolík?
    V současné době se zdá, že skutečně nadchází změna a je možné, že naše děti se budou učit Korán a budou mít na čele mozol. Tak to chodí. Postupně dojde k erozi radikálního názoru, revivalům, reconquistám, vývoj se v dějinách Země opakoval mnohokrát a my máme to štěstí, že ho zažijeme, takže nebudeme muset závidět předchůdcům zbožným Gurkhou počínaje.

    3) ad "Zase.." - vzhledem k tomu, že nejsem křesťan, nevím, jenom mi připadá, že Liga polských rodin a podobné křesťanské spolky hlásají porozumění a svobodu opravdu svojským způsobem.

    4) ad "Ano.." Jenom by mě zajímalo:"Pojedu-li se projet na kole, v jaké vzdálenosti od plotu základny budu vlídně, ale nekompromisně zadržen? Co myslíte? Zvlášť, když mám černý plnovous a v létě se opálím víc než málo?"

    5) ad "Samo..." Tušil jsem, že lízink nebude plnohodnotným zapojením. Ty rakety, co měla PVOS ještě počátkem devadesátých, zmizely?

    6) ad "Ped.." A to jste četl kde? Nic takového jsem nikdy nikde nepsal. Pouze nemám tu zpupnost prohlásit sebe a pár sousedů za civilizované a tak se odlišit od ostatních. Konec konců, neprohlašoval něco podobného stréc Dolfi (jak ho tu kdesi kdosi pojmenoval)? (Jenže nás kdovíproč nechtěl do té civilizace zahrnout, nespa?)


    Štěstí, že nejsem Čech.


     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 14:24:13     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    1. Pokud je mi známo, nejde o leteckou základnu, nebo?

    2. Ano, i takhle na to lze nazírat. V podstatě nic v lidské společnosti není problém takového rázu, aby se to za pár staletí, nebo tisíciletí nevytratilo, jako pára nad hrncem.
    V tom případě nechápu váš postoj vůči americké základně v ČR. Až se kolo dějin zase jednou otočí, už tu stát určitě nebude.

    3. A ony ty křesťanské spolky vyhazují v arábii autobusy a vlaky plné lidí do povětří?

    4. Těžko říci. Zkuste se projet na kole s plnovousem a tmavým podkladem okolo svobodné evropy, nebo okolo americké ambasády a uvidíte sám.

    5. O raketách nic nevím. Vím jen o počtu nalétaných hodin našich pilotů na vracích typu Mig-21 a o častých nehodách těchto zrůdností.

    6. To rozdělení nepochází z naší strany. My (civilizovaná Evropa, USA a Japonsko) naopak hlásáme už pěkných pár desetiletí rovnost a bratrství mezi rasami a národy. Ale ti turbani nás nějak nechtějí přijmout, dokud tedy jako nezačneme biflovat ten al-koran. A my se ten al-koran nechceme učit. Ani mešity se nám moc nelíbí a moje přítelkyně by nerada nosila hábit od temene k patám. A teď jak z toho ven? Jak přesvědčit muslimy o tom, že jsme si všichni rovni, i když máme zrovna náhodou jiné náboženství? A jak je přesvědčit, aby nám dali s tím koránem pokoj?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 15:14:52     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    1. Nejde. Na raketové základně tedy nebudou vojáci? Konečně, čert vem Novéj Zéland.

    2. Zde komentujeme každý něco jiného.

    3. Zde taky.

    4. Zkusil jsem to i pěšky a neviděl jsem nic zvláštního, tedy dokud RFE byla u Muzea, tam jsem byl i uvnitř. Budovu ale nehlídali američtí vojáci, takže váš komentář opět nechápu.

    5. Komentář nechápu zejména co se týče souvislosti s e vzduškou obranou státu. Pokud máte odkaz na nějakou statistiku nehodovosti Mig-21 ve srovnání s jinými typy letadel (při vyloučení chyby pilota), rád se nechám poučit.

    6. Ano, již několik desetiletí, třeba od konce rasové segregace v USA. Řeknu hodně málo:"Šedesátá léta?"
    Jinak: Civilisovaná Evropa ? IRA? ETA? Kosovo?
    Bohužel, rozdělení z naší strany pochází. Mnoho průserů je z doby koloniální a postkoloniální, odložené řešení je dobré pouze v době, kdy bylo odloženo.
    Můj názor je již několit let neměnný: Přidali jsme se k "Západu" v době, kdy se budeme muset podílet na splácení jeho závazků, aniž jsme se podíleli na požitcích.









     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 16:58:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    1. Původně jste mluvil o pilotech. Ale to je jedno. Myslel jsem, že hovoříte o případu lanovky, kterou srazila americká stíhačka. Ale asi mluvíte o něčem jiném. Možná byste to vždy měl trochu rozvést, trochu ve vaší argumentaci plavu.

    2. Tak byste mi asi měl opět osvětlit toto:

    V současné době se zdá, že skutečně nadchází změna a je možné, že naše děti se budou učit Korán a budou mít na čele mozol. Tak to chodí. Postupně dojde k erozi radikálního názoru, revivalům, reconquistám, vývoj se v dějinách Země opakoval mnohokrát

    Znamená to, že vám přijde náš případný odklon ke koránu v pořádku?
    Pokud ano, tak proč vám vadí ta americká základna. Větší zlo, než muslimové snad ti američtí vojáci nebudou.
    A pokud ne, tak nechápu, o čem jste vlastně mluvil.

    3. OK, tak jestli by vám nevadilo, zase bych potřeboval objasnění tohoto:

    že Liga polských rodin a podobné křesťanské spolky hlásají porozumění a svobodu opravdu svojským způsobem

    Asi jsem to opět špatně pochopil.

    4. Je veliký rozdíl mezi americkým a českým vojákem?
    Snažil jsem se jen trochu vám tu situaci přiblížit. Ty budovy jsou ostře hlídané (na Muzeu je kvůli tomu už řadu let zrušena ta spojovací ulice a jsou tam betonové zátarasy a vojáci se samopaly a ostrými náboji)
    Ale jinak tedy opět nechápu, k čemu jste směřoval v předchozím komentáři:

    :"Pojedu-li se projet na kole, v jaké vzdálenosti od plotu základny budu vlídně, ale nekompromisně zadržen? Co myslíte? Zvlášť, když mám černý plnovous a v létě se opálím víc než málo?"

    Já kupříkladu myslím, že pokud zůstanete za tím plotem, nebudete zadržen vůbec. Ale vy to asi víte lépe.

    5. Eh. No, úplně původně byla řeč o společné obraně vzdušného prostroru silami NATO, do které bychom se zapojili, tedy nikoliv jen o vzdušnou obranu státu. K tomu je podle mě předpokladem vlastnit použitelné stíhací stroje a piloti by měli mít nalétán potřebný počet hodin. Až do nákupu Grippenů toto jaksi chybělo. Takže náš příspěvek ke společné obraně vzdušného prostoru nebyl až tak ukrutný, nebo se pletu?
    A navíc, já psal něco o vyloučení chyby pilota? A kde? MIG-21 u nás v devadesátých letech padaly opravdu zhusta a vinu na tom nesl hlavně nedostatek nalétaných hodin.

    6. Zeptám se tedy přímo, protože tohle mi opět smysl nedává. Jsme, nebo nejsme (Evropa a USA) pro rovnost a svobodu vyznání jednotlivce? Na obecné úrovni - mluvíme o směru, kterým se v současnosti ubíráme jako celek, takže extrémy, jako IRA, ETA, či Kosovo záměrně vynechávám.

    Přidali jsme se k "Západu" v době, kdy se budeme muset podílet na splácení jeho závazků, aniž jsme se podíleli na požitcích.

    To má jakou souvislost s tématem rozdělení světa?
    Koloniální politika pár minulých staletí přeci nemůže za rozdělení světa na křesťanskou a islámskou část. Nebo mi zase něco uniklo? Jestli si dobře vzpomínám, islámský svět s křesťanským na sebe naráželi ještě dávno před koloniemi, ať už to byly křížové výpravy, nebo Turecké, či Tatarské výpady.
    Takže o jakých závazcích vlastně mluvíte?

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 08:48:17     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    1. Původně jsem nemluvil (neměl na mysli) o pilotech, ale vojácích (armádě) obecně. Itálie jsem se dotkl právě pro tu lanovku, což je případ obecně známý. Ale to je skutečně jedno, v Rammsteinech celého světa jsou stejní vojáci, což jsou lidé, kteří si bůhvíproč myslí, že svět patří jim a ne nám. Pokud vojáci navíc podléhají cizí jurisdikci, jsou jejich výstřel(k)y nepostižitelné. Naši vojáci dovedou zaměřovat a odpalovat rakety také. Pokud jsou ve stejném NATO, musí se jim také stejně věřit, ostatně velení by bylo v Bruselu tak jako tak. Nebo by to byla americká základna na našem území mimo NATO?

    2. Znamená to, že i když se dnes islám radikalizuje, nemůže to být podle historické zkušenosti trvalým jevem, nutně dojde k erozi slupky a zbude malé tvrdé jádro, jak můžeme vidět dnes u křesťanů.
    Pokoušet se posuzovat, zda: „větší zlo, než muslimové snad ti američtí vojáci nebudou“, na to můj běžný mozek nestačí.
    Zde nechápu, o čem jste vlastně mluvil, já.

    3. Hlásat porozumění a svobodu pouličními rvačkami a inzultacemi, případně zabraňováním pohybu „nevhodným“ skupinám lidí mi připadá svojské a Kristově cestě odporující.
    Liga polských rodin ovšem je organizace politická používající Bibli jako kladivo a zástěrku zároveň (vida – že by zednáři?), nikoli jako zdroj síly a moudrosti.

    4. Je veliký rozdíl mezi americkým a českým vojákem? Není, není-li český voják „doma“ a zahraniční u nás v zahraniční misi proti teroristům. Potom může zastřelit, koho chce, viz případy v Iráku.
    Opět říkám, že v té budově jsem byl, aniž mě čeští vojáci obtěžovali.Teď mě napadá – bylo to v únoru, opálení pobledlo. Že by to byl důvod?

    5. Náš příspěvek byl odpovídající. Destrukce vzdušných sil nebyla snahou vyhnout se plnění povinností k NATO, ale prostou politickou cestou k odpoutání se od sovětské a ruské techniky směrem k americké za kažkou cenu, což se nakonec bohudík nezdařilo, baly podle liberálního principu zvoleny stroje konkurenční. Právě proto zůstaly na přechodnou dobu stroje, kterých se nebylo možno zbavit prodejem na Slovensko, do Polska nebo Sierry Leone, ať již byly důvody jakékoliv.
    Nalétaný počet hodin je otázkou pouze cenovou, netroufl bych si ho osvětlit neochotou bránit vzdušný prostor.
    Pokud se ve zmínce o haváriích letadel dotknete technického stavu nebo stáří, logicky by se mělo jednat o havárie s vyloučením chyby pilota. Ale máte to opravdu statisticky podloženo ve srovnání s jinými typy letadel v závislosti na stáří (a počtu nalétaných hodin), nebo je to Váš odborný odhad.?

    6. Na obecné úrovni jsme pro rovnost, volnost, bratrství. Velké skupiny lidí si ale tyto pojmy vykládají různě. V islámských zemích je to stejné, což mi nikdo nevymluví.
    Příklad: Dnes ráno jsem si jako obvykle poslechl na rádiu PROGLAS kapitolu z evangelia a utvrdil se v názoru, že se stále díky náboženským kořenům pohybujeme ve světě, kde pohané nejsou lidé. Připustit si, že z hlediska sousedova mohu být pohanem, je těžké a pro mnohé z nás nepřijatelné.
    Extrémy nelze vynechat ani u křesťanů, ani u muslimů ani u animistů. Jsou zákonitým jevem stejně tak, jako skupiny lidí nábožensky zcela vlažných až studených.
    Nakonec s citátem citátu:
    "Přidali jsme se k "Západu" v době, kdy se budeme muset podílet na splácení jeho závazků, aniž jsme se podíleli na požitcích."
    To nemá souvislost s tématem rozdělení světa? Správně: O jakých závazcích vlastně mluvím?

    Závěr: Naše diskuse je typickým příkladem, jak se postupně odchýlit od tématu dvěma různými směry z důvodu různého pohledu na svět, přikládání různých vah stejným skutečnostem, uplatňování různých zkušeností. Další pokračování by nás zavedlo ještě hlouběji do lesa, ale obávám se, že perníkovou chaloupku by nenašel ani jeden z nás.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 19:38:51     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    bush má dva roky do konce funkčního období a přijde někdo jinej. mimochodem, mnoho evropských levicových intelektuálů prorokovalo v době nástupu bushe další světovou válku. jestli ta však někdy přijde, nebude s největší pravděpodobností zapříčiněná americkým simpletonismem, nýbrž evropskou intelektuálskou připosraností. jinými slovy, jirka křoví, o němž si žádné iluze nedělám, je mi pořád o mnoho sympatičtější, než chrirac se schroderem.

    navíc mám takový pocit, že kterýkoli ze současných evropských státníků, mít tu moc, jakou má bush, by se choval ještě mnohem hůře.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 11:48:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Kde nic není, ani čert nebere.
    Zájmy USA jsou mi minimálně lhostejný a jejich způsob zahraniční politiky založenej na lži se mi dost silně zajídá. Proto je tady nechci. Nepotřebuju se dívat místo na rudý hvězdy pro změnu na bílý.

    Pokud mají bobky z raket, pak asi vědí, že někoho serou natolik, aby mu to stálo zato podniknout. Jenže "deštník" není řešení. Je to jen způsob, jak zatáhnout do průseru více zemí, kdyby jako na věc přišlo. Pak se hrdinný americký voják zase zastane ideálů demokracie a prosadí ji "demokratickými" metodami i proti vůli většiny, protože "bůh to žádá..."

    Dnes bych se přidal nejspíš na druhou stranu.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:05:57     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Ty si opravdu myslíš, že na to, aby Tě někdo nenáviděl a/nebo Ti nějak uškodil mu k tomu musíš dát důvod? To je jako ten dementní názor, že ženská si vždy, alespoň částečně, může za znásilnění sama...

    Bohužel existují na světě debilové, kterým když dáš pokoj, Ti neoplatí stejnou mincí.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 13:06:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Tak jinak: Když někdo někde uklohní nebo ukradne nějakou tu bombu a koupí si od Číňana nebo Korejce raketu, pak to bude jistě ojedinělá záležitost, kterou pečlivě naplánuje a vybere si za cíl něco významného.
    Nepředpokládám tedy, že by k nám kvůli jedné základně doplachtila nukleární hlavice, protože při množství ke kterému se můžou tyto skupiny dočkat je značně omezené a náklady obrovské. Navíc by zničejí Břeclavi a okolí nebylo vnímáno jako triumf podobný tomu, kdyby se to povedlo v centru NY nebo Washingtonu.

    Spíš se tedy nechci dočkat toho, co museli zkousnout Španělé za svůj vlezdoprdelismus. To je totiž nepoměrně levnější a dá se to opakovat v podstatě obden. A to je dost velká cena za to, aby se jim ve Vašinktónu hezky hajalo, ne?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 14:33:04     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    No, pochopitelně se můžeš dívat, jak se ručníkáři, komouši a podobná verbež obouvají do USA a těch, kteří jim pomáhají a utěšovat se tím, že Tebe si nevšimnou. Po určitou dobu Ti nejspíš pokoj opravdu dají (resp. budou používat jiné prostředky, které v socialistické EU fungují).

    Není ale lepší pokusit se s problémem něco dělat dřív, než přeroste přes hlavu všem? Ano, riskuješ tím, že si Tě všimnou a vyjedou po Tobě o něco dřív. Ale je to opravdu jen otázka pořadí, nikoli toho *zda* po nás vyjedou.

    Zcela upřímně - Kocourkov a EU se o sebe postarat nedovedou. Takže možná není úplně od věci pomoci Američanům dřív, než se na nás všechny vykašlou. Jak jsem psal - nějak zvlášť nadšený z americké základny nebudu, ale pořád ji tu budu mít mnohokrát raději, než mešitu a služebnu náboženské policie.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 19:40:31     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Spíš se tedy nechci dočkat toho, co museli zkousnout Španělé za svůj vlezdoprdelismus. To je totiž nepoměrně levnější a dá se to opakovat v podstatě obden. A to je dost velká cena za to, aby se jim ve Vašinktónu hezky hajalo, ne? [/B]

    lidé smýšlející takto, si jakoukoli svobodu nezaslouží.


     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 20:31:54     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Jeden se divi, jak se mohl dostat k moci nacismus a jak mohlo nacisticke Nemecko dobyt skoro celou Evropu, dokud se neseznami s nazory takove priposrane ovce. Potom uz se neni cemu divit.
    Opravdu kuriozni je, ze tahle konkretni rozklepana vovce je z naroda, kterej na to nebejt toho Vasinktonu malem kompletne dojel.
    A jeste prej vlezdoprdelismus. Nabizi se otazka, jestli neni rozklepany vyznavac priposranismu horsi nez masovy bombovy vrah. Ona to vlastne ani otazka neni, je to fakt.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:31:34     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Já se zas tak moc nedivím - Němci měli strach z Židů (Adolf Němce zmanipuloval), protože Židé mají vlastně kvalitnější genofond - jsou úspěšní, vychcaní..... podívej se na germánské kmeny: jsou fyzicky často ´oškliví´, nemají fantazii, nemají nápady. Jediné, co mají je sebekázeň.
    _______________________________________________
    BTW proto nemůžeme německé silnice brát jako ´mustr´ - jezdí po nich ´ukáznění´ řidiči.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 01:40:12     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Hele, ty kulko, ja bydlim 20km od headquarters NATO pro centralni Evropu. Tolik Amiku denne se da videt asi jen primo v USA. Jak te tak ctu, asi bys tu po par minutach upadl do komatu s penou u ust. Moje zena treba nesnasi pavouky. Ale to se da taky lecit. Zkus s tim neco udelat, protoze s rozumnym uvazovanim nema tvuj postoj nic spolecneho.
    Jinak tu v okoli opravdu vsichni trpime pritomnosti okupantu. Dennodenne. Kola je potreba si peclive uvazovat k laternam a hodinky nosit zasadne pod manzetou kosile.

    PS: Vzhledem k tvum vyrokum ohledne Americanu, Masinu a podobnych kauz by clovek mohl dojit k nazoru, ze ses zkurvenej komunista (sorry za pouziti vulgarniho vyrazu - komunista). Pokud je to opravdu tak, potom jsou tvoje reakce v poradku.

    Je zajimavy, kolik lidi zjistilo, ze vubec existuje zeme jako Irak, az potom, co na ni "zautocili" Amici. Do te doby to bylo bile misto na mape, kde se vlastne nic spatneho ani zajimaveho nedelo. Nebo ze by se ti lidi neodvazili protestovat proti nekomu, kdo te opravdu bez mrknuti oka zabije i s rodinou? Vyrvavat "Americany do plynu" je celkem bezpecna zalezitost, pokud si kupujes Colu, Harleye nebo sedis u PC s Windows. Takze tvuj postoj chapu, ale diky nemu te povazuju za totalniho srace.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 11:42:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Myslím, že když žiju v ČR, která armádu má, tak nepotřebuju mít ještě jinou armádu za zadkem...nota bene, když ta jiná armáda poslouchá velení, kterýmu je naše země tak nějak u prdele. Američani tedy nejsou to, co nechci. Klidně ať sem přijedou a utratí tady svý peníze. Ale ať si s sebou neberou flinty a rakety.

    Moje výroky si vykládej jak chceš. Myslím, že z jinejch je poznat, že komunista nejsem...ale to se ti zrovna nehodí do krámu, že?

    Nepatřím mezi lidi, kteří se o Irák zajímají jen kvůli tomu, že jsou tam teď Jemeričani. Ono taky moc nezáleží na tom, jestli tě i s rodinou postřílí Saddámova garda, nebo z levnýho héráku sjetej žoldák nějaké soukromé bezpečnostní agentury, kterej jen tak pro zábavu střílí na projíždějící auta a lidi na ulicích. Výsledek je stejnej...jen Saddám uznával aspoň nějaká pravidla, která dovolovala přežít. Dnes je to jen loterie. To je lepší?

    A takovejch svinskejch žoldáků (ne am. vojáků) je tam podle oficiálního odhadu asi 35 000. Neoficální mluví o dvojnásobku...on to totiž nikdo neeviduje, nehlídá a nekontroluje. Jen když vezme ručníkář kalacha a jde pomstít takto zbytečně zabitýho bráchu, protože jinou možnost nemá, tak do dvou dnů jsou v jeho vesnici tanky a Hummery...nad domy lítají vrtulníky a rozhánějí dobytek (ono je vhodné dobytek zahnat do rokle a lidi bez živobytí dostat do města, kde je aspoň šance nezhebnout hlady - ono město se hlídá líp než X vesnic v horách, že?), am. vojáci vykopávaj dveře, podezřelý lidi značkujou nesmývatelnou zelenou barvou, nakládaj je do aut a odvážej bůhví kam. Za týden se ty, z cenzurovaných TV zpráv dozvíš, že bylo zlikvodováno hnízdo ozbrojenců, kteří stáli za útoky na sídlo nějaké korporace...a můžeš u toho vesele onanovat, "jak zme dobrý, pyčo...ručníkáři dostali, co zasloužili". Pak si nezasloužíš nic jiného než si to zkusit na vlastní kůži, když jinak neumíš docenít ten "přínos" pro tamní lidi.

    Sice bydlíš u HQ NATO, ale to neznamená, že o situaci v Iraku víš jen to, co ti řeknou ofiko zdroje...a tedy, že víš akorát tak velký hovno a argumentuješ přesně tím, co ti do kebule vpravila propaganda, která potřebuje širokou podporu. Když něco podporuje hodně lidí, tak je to správné - i když je to za normálních podmínek naprostá zhovadilost.

    A porto jsem si včera koupil za 500,- kš dvě kila výbornejch pistácií. Na tom konečně není nic zvláštního...jen mě potěšilo, že zemí původu je Irán. Piju buď českou vodu nebo polský Relax džusy a Harleye považuju za dinosaury, pročež jezdím "na rejži".

    A teď si třeba vyhoď bok, zaslepenej fanatiku!

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:09:07     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Hm, pistácie nejím, nicméně i tak přeji dobrou chuť. My zase máme v NL Íránská rajčata. Ze semínek, které si s sebou vzali jedni známí, když odtamtud utíkali před náboženskou policií (on křesťan, ona muslimka, to se tam moc netoleruje).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:55:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Naši rodinní přítelé jsou zase smíšenej pár Iráčan a Češka. Iráčan se sice ze Saddámova zdekoval, presto je smutnej, když vidí, jak to u nich doma vypadá teď.

    Informace, které mám jsou dílem od nich, dílem od českého vojenského policajta, kterej cvičil irácké policajty. Nemyslím, že by si jeden nebo druhej vymejšlel, protože se nezávisle na sobě vzácně shodujou...a naopak se znamenitě rozcházejí s tím, co je vidět v TV.

    Co s tím? Které informace jsou důvěryhodnější?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:17:54     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    No jako zaslepenej fanatik se tady presentujes spis ty, ne?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:49:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Můžeš mi teda prozradit, jakou doktrínu fanaticky razím bez toho, abych ji neměl podloženou argumenty?
    Povíš mi, která propaganda masíruje davy v tomto duchu?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 14:35:45     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Co treba takhle fanaticky antiamerikanismus za kazdou cenu?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 14:45:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Blbost.
    Zastávám názor, který jsem si udělal z informací ze dvou zdrojů...a nebyla to žádná celoplošná televize.
    Měl bych ho i na Český vojáky, kdyby v tom byli namočeni.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 07:35:59     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    A to se nejak vylucuje? Pokud se necham vyrazne ovlivnit nazorem dvou nezavislych nacistu, nejspis budu take hlasat nacisticke blaboly, takze taky budu nacista, ze?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 12:32:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Dávám přednost obsahu před formou a proto spíš věřím dvěma zdrojům - insiderům než TV zprávám i když tyto nají hezkou znělku.
    A jestli jsou jejich zprávy jiné než oficiální verze, tak to přece neznamená, že jsou špatné nebo nepravdivé, ne? Pravda se přece neměří tím, kolik jí věří lidí, ale tím, jak přesně zachycuje skutečnost.
    Proto si mydli oči čím chceš.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 11:13:31     Reagovat
    Autor: magelan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Tohle také není moc ideální názor:
    >>>...Vim, ze cesi po ere komunismu vlezdoprdelovani komukoli tezko snasi, ale v pripade amiku je to na miste. Alespon v ramci slusnosti. Protoze sami zustat nemuzem a radeji se sprahnu s prachychtivym americanem, nez s nevypocitatelnym rusakem, ktery nas tady jistou dobu okupoval... <<<

    Tohle je IMHO pitomost. Svět není černobílý (Rusko/US). Neexistuje jednoznačný dělení pouze na dvě alternativy. Vždycky je jich víc. I když chápu, že pokud se někdo nechce s myšlením namáhat, je to potom takhle jednodušší. US "zmrdi" z Vás a ostatních podobně "simplex" uvažujících budou mít radost. Práce se jim daří.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 18:25:36     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    No pak jeste prichazi v uvahu zbabela socialisticka EU, ktera nas kdykoli opet proda za par buraku anebo islamisticka verbez a to jsou jeste horsi reseni :-(

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 19:08:40     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Kontrolni otazka: Myslis, ze by USA byly pri nekterych jednanich tak neustupny, kdyby neexistoval "smirlivejsi" postoj EU? Ja bych z tehle hry na hodnyho a zlyho policajta strach nemel; je vyhodna pro vsechny strany (vcetne te Ameriky) a vsichni s ni i pocitaji.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:25:48     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Zajimavy nazor i kdyz s nim osobne nesouhlasim.
    Bohuzel tu "smirlivou" (ja bych napsal spis predposranou) politiku EU (presneji receno hlavne Francie) odnasi opet zase jen a pouze Evropa. A nedelam si iluze, ze pokud by prislo neco podobneho Mnichovu, tak by EU hazela pres palubu co by se dalo jen aby nedejboze nesla do konfliktu :-(

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 06:37:34     Reagovat
    Autor: Rostman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: kto je ZMRD
    A ty znáš hlavní města všech států USA, kde jsou jaké významné památníky nebo americká muzea, které státy spolu sousedí, kde jsou významná jezera nebo přehrady nebo odkud kam vedou některé významné dálnice v USA? Jestliže západní Evropa se dá přeletět letadlem za polovinu času jako USA, tak některé věci prostě rozlišovat nebude. Stejně tak když se EU tváří, že to je jedna Evropa, tak ji nebude dělit na malé státy a oblastí (spolkové republiky nebo provincie), podobně jako my vnímáme celé USA. Já třeba znám většinu hlavních měst na světě, ale jen proto, že to po mně učitel na základce chtěl. Jinak bych to neuměl a dnes to většina školáků neumí, protože taková blbost už se neučí. Stejně jako my nevíme nic o dění v USA (kromě pár bulvárních zpráv, které proniknou do našich médií), tak stejně tak se nepíše v USA o Evropě - proč by se taky mělo? Víš kdo vyhrál loni baseballovou MBA? Ne? A proč se divíš, že průměrný američan nezná vítěze evropské fotbalové LM. Neví kde je Taj Mahal? Já taky vím jen to, že někde v Indii a nejsem si tím jistý. No a co? Ukázal by jsi na mapě Grand Canyon? Samozřejmě že řidič náklaďáku z evropské základny bude znát Evropu, ten z Okinawy bude zase znát Asii mnohem líp než ty, co s tím budeš dělat?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:04:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Vyjmenuj mi prosím několik - třeba jen pět "významných památníků", které jsou významné celý svět a ne jen pro "svět za velkou louží".

    I když se považují Američani za národ s vlastní jistorií, tak v globálu nejsou nic než banda zpovykanců, jejichž dědové a pradědové přišli z Evropy, aby v Jemerice pásli krávy. Proto by měli vědět, kde jsou jejich kořeny. Měli by vědět, jak a kde se formovalo náboženství, kterým si dnes fanaticky zalepujou oči. Měli by si uvědomit, že trvání jejich národa je jen zlomkem trvání jiných národů a tak vůbec není jisté, že kuře přechytračí slepici. Jejich historie v pravém slova smyslu je totiž dlouhá 200let a i na historii nedávné se projevilo, jak jsou národem "na výši" (viz. čistě rasová segregace ještě v polovině 20. stol. apod.), kterej hodlá světu kázat "jak na to".

    Proto myslím, že Američani zatím nejsou těmi, kteří by měli světu diktovat svou představu...a nedivím se těm, kteří si ji nutit nenechají.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:22:40     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    To dava smysl, nicmene termin "moudrost naroda" je faktickym nesmyslem - moudrost (stejne jako samostatne mysleni) je atributem jednotlivce a prenaset jej na narod (nebo na jakkoli velkou jinou skupinu lidi) je proto prinejmensim hloupe.

    Rasova segregace ve verejnem zivote nema co delat, souhlasim, ale diktovat jakemukoli soukromemu provozovateli neceho, jakym zpusobem ma poskytovat sve sluzby zakaznikum, to se mi taky nelibi. Pokud budu mit autobusovou firmu a pozadavkem jedne poloviny zakazniku bude, aby s nimi v autobuse nejezdily cerne huby a druhe poloviny, aby s nimi nejezdily bile huby, tak bud rozdelim autobus na dve casti, nebo vypravim autobusy dva. A pokud budou cerne huby chtit co nejlevnejsi sluzby a bile huby kvalitni sluzby, tak holt autobus pro cerne huby bude mene pohodlny, nez autobus pro huby bile.


     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:42:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Když jde o autobus, je to ještě dobrý. Horší je to třeba se špitálem. Jednak Tě vezmou jen do výběrovýho nebo do 2. třídy... a druhak - kdo a jak Tě bude léčit, když na školy se dostane jen jedna skupina? Budou tě léčit ti, co jsou tam z trestu a mohli si vybrat mezi negrama a dlažbou.

    Nepoužil jsem termín "moudrost národa"!
    Pokud bude národ složen z jedinců, jejcich znalosti jsou místně i časově omezené, tak je pak možno tímto národem snadněji manipulovat kamkoliv, protože nemá možnost poučit se z minulých chyb druhých. Myslím, že je umění to v současné americe nevidět.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 13:38:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Kazdy narod je slozen z jedincu, jejichz znalosti jsou mistne i casove omezene.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 16:34:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kto je ZMRD
    Budeme se bavit o voze a koze?

    Měl jsem samozřejmě na mysli situaci, kdy pro průměrné občany končí, respektive začíná historie v roce 1800...a je pro ně vybrána jen historie severní Ameriky řádně očištěná od faktů, které by mohly přibrzdit stádo jásavých blbů v nadšení "hurájsmesuperspravedlivíameričani". Zeměpis se jim omezil na Texas (nebo Alabama, Nebraska...), zbytek USA...dlouho nic....zbytek globusu. Jak může takový člověk hodnotit, jestli se mu líbí třeba zahraniční politika? Myslím, že souhlasí s tí, kdo víckrát řekne "Bůh žehnej Americe" a jeho proslov bude plnej toho, co Amerika připustí nebo nepřipustí...a koho je nutno osvobodit a přinést mu americkou demokracii.
    Ano, Američan ze začátku souhlasí s kde čím. Až posléze, kdy sousedovi přivezou synátora v pytli na odpadky a pošlou jim telegram, jak hrdině bojoval s teroristy za demokracii...pak se možná zamyslí a najde si Irák aspoň na Google.

    Komentář ze dne: 09.07.2006 21:18:17     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Americké školství,
    tak to je zajímavé (na prvním stupni prý pouze tiskacím - jedna paní povídala). Blbé školy produkují blbce a zmrdy a přitom spousta nás, přizpůsobivých čecháčků, udělá vše pro možnost studovat a pracovat v tak divné zemi. To mi hlava nebere. Možná to bude tak trochu o doufání v úspěch jednookého mezi slepci, nevím... Na druhou stranu nutno konstatovat, že naši světoví sportovci (např.Jágr) si tu maturitu dělají raději zde. To potěší :-)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 07:57:12     Reagovat
    Autor: kubik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Americké školství,
    Kolik prizpusobivych cechacku udela vse pro moznost studovat americkou zakladni nebo stredni skolu?

    Komentář ze dne: 09.07.2006 21:24:18     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:školství
    Mohl by mi pan autor vysvětlit, proč se demokraté, nezřídka bývalí hippies, odbory a posobná verbež zuby nehty brání snaze o vyhodnocování výsledků jednotlivých škol a cíleným opravným opatřením a místo toho pouze chtějí další výsady typu méně hodin a více peněz pro učitele? A je-li GWB a ostatní spiklenci tak závislý na mizerném školství, proč je po letech prvním presidentem, který se snaží s tím školstvím dělat něco jiného, než jen přihazovat peníze?

    Mimochodem, tristní stav dnešních amerických základních škol je do značné míry dán tím, že je řídí a na nich učí autorem tak adorovaní hippísáci a jiní levičáci. Viz například nedávná aféra s tím kreténem Jay Bannishem v Aurora, CO nebo současné snahy o "volnější" spelling. Levicoví kreténi prostě neumí učit, tak místo toho snižují laťku a místo předmětů, které léta tvořily základ západní vzdělanosti (matematika, fysika, historie, jazyk a literatura vlastní civilisace) zavádějí politicky korektní srágory.

    Zmiňovaný Ronald Reagan na tohle nebezpečí poukazoval už ve svých rozhlasových komentářích ze sedmdesátých let. Tehdy byla tendence resignovat na vzdělávání černochů, kteří prostě nezvládali. Snaha něco je naučit a vyžadovat výsledky byla považována za rasismus a tak se hledaly různé "důvody" a děti se nechávaly prolézat i když totálně nic neuměly. V jednom z těch komentářů citoval RR jednu černošku z Kalifornie "bojím se, že můj syn jednou dostane diplom, ale nebude schopen si ho přečíst".

     
    Komentář ze dne: 09.07.2006 21:37:25     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: školství
    JJ, tušil jsem, že tě tento druh článku nadzvedne, ale zkus mi říct svůh názor na tohle: video.google.com/videoplay?docid=-8260059923762628848

     
    Komentář ze dne: 09.07.2006 21:57:10     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: školství
    Nadzvednutí je trochu silné slovo - dál si v pohodě sedím v křesle a popíjím si výtečnou Pálavu 1997. Článek mi přijde hloupý jako celek, to je pravda, navíc zrovna ta tvrzení o školství mi přijdou opravdu dost v rozporu se známou a ověřitelnou realitou - je to pár dní, se se v USA školské odbory zase nechaly slyšet, že chtějí víc peněz a jsou rozhodně proti jakémukoli individuálnímu přístupu, testování a porovnávání efektivity výuky - a co si mám o takovém kroku myslet? Až příliš to připomíná české doktory, kteří neřvou po férovém hodnocení, ale po zvýšení průměrných platů...

    Na video kouknu zítra, teď jedu přes gprs.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:23:29     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: školství
    Přisaďte si ještě .. České doktory pod jho. Odboráře vystřílet. Zrušit státem financované ústavy sociální péče. Omezit daně na minimum. Všichni si vše platí sami. Narodil ses do chudé rodiny? Za ubytování a jídlo u mě můžeš 16 hodin denně pracovat.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:28:36     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: školství
    Já jsem se v relativně chudé rodině narodil a *právě proto* tvrdím to, co tvrdím.

    16 hodin za ubytování a jídlo bych dělal možná za socialismu. Za kapitalismu mám možnost relativně svobodně se dohodnout s někým druhým na o něco lepších podmínkách.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 00:46:53     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Pokud ten prvni postupne nezlikviduje toho druheho. Pak se s nekym druhym uz nedohodnete. Samozrejme je v ramci rootoveho prevratu nutne zrusit antimonopolni urad, je to socansky vymysl ktery zasadne skodi svobode podnikani.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 06:51:08     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Acko, je videt, ze tva predstava o kapitalismu je presne ta, jakym kapitalismus rozhodne neni. Prijed si to na nejakou dobu overit mimo Evropu (tam se uspesne rozviji socialismus a s kapitalismem to moc spolecneho nema a rozhodne uz ne ta pseudo socialisticka fraska v cesku, ta se k tvemu popisu hodi nejvic)...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 14:28:01     Reagovat
    Autor: Mikrob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: školství
    Všichni si vše platí sami. No a co? Akorát se ukáže, že spousta "plaček" se o sebe dokáže sakra rychle postarat a není třeba je vykrmovat dávkami...Na havarijní situace existuje pojištění... Narození do chudé rodiny je jistá nepříjemnost, ale pokud je jeden šikovný, rozhodně nebude ani v tomto případě "pracovat za ubytování a jídlo 16 hod." a i vzdělání dokáže získat. Pravda asi to nebudou "dějiny hudby", ale něco poněkud použitelnějšího. Slabé kusy padnou- no a co? Tak to v přírodě chodí. Tady je místo pro případnou charitu, ovšem dobrovolnou a ne vynucovanou státem způsobem, který každého nasere tak, že o nějaké další dobrovolné charitě už nechce slyšet. Proboha, společnost existovala bez odborů, minimální mzdy, sociálních dávek a podobných kravin tisíciletí, tak proč si nepřiznat, že tohle byla vývojově slepá ulička a pokračovat dál jinak. Nic jiného nám stejně nezbude...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 06:56:15     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Uf... no konecne rozumnej nazor....

     
    Komentář ze dne: 09.07.2006 23:46:39     Reagovat
    Autor: vikis - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: školství
    ktere video mas namysli, tvuj odkaz je "gone", napis nazev, at to muzeme skouknout a posoudit...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 08:31:11     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: školství
    a ha, tak původní link už je nefunkční, teď je to zde video.google.com/videoplay?docid=5239334224660559722&q=911

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 22:52:45     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: školství
    Tak jsem na to koukal. Nic nového pod sluncem, tohle je poměrně stará věc.

    Co se týče Pentagonu, tak nejzákladnější chybou té teorie je představa, že pilot to letadlo srovnal v nějaké vzdálenosti od Pentagonu a poté v přízemním letu narazil do jeho boční stěny. Následně se pak točí na tom, že v té zdi není dostatečně velká díra, sloupy v okolí jsou netknuté, na záběrech bezpečnostních kamer v okolí nic není apod.

    Když se na to ale podíváš logicky, tak Pentagon je na rozdíl od WTC plošný cíl. Útočil bys na něj prapodivným přízemním manévrem, nebo bys provedl klasický střemhlavý nálet pod úhlem dejme tomu 45°? Podle oficiálních informací dopadl ten Boeing pod podobným úhelem někam do prostoru *za* prvním prstencem, který opravdu spadl až později. Při takovém letu poměrně snadno přešvihneš maximální povolenou rychlost letadla. Když ji přešivhneš hodně, letadlo se Ti ještě za letu v podstatě rozpadne.

    Při dopadu se to zaryje poměrně hluboko do země. Vzpomeň si na některé havárie vojenských MiGů v ČR - letadla s rozpětím 10-15 metrů a v lese nebo na poli také jen velmi malá díra, jejíž lokalisace trvala i ze vzduchu několik hodiny a zbytky se dolovaly z hloubky přes 5 metrů. Někdy trosky na povrchu zůstaly, ale někdy tam nebylo skoro nic.

    WTC je to samé - web sitů, které tyhle konspirační teorie vyvracejí je povícero a já jsem líný to tady vypisovat. Najdi si to.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 00:53:48     Reagovat
    Autor: mhi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: školství
    Nejprve link:

    http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html


    Shlednul jsem ten film 911 In Plane Site, a musim se priznat, ze na mne udelal docela dojem. Nektere z tech konspiracnich teorii vyse uvedeny link vyvratil, nektere ale prilis ne. Treba tu vec zavesenou pod letadlem ("pod"), nebo jak se sbihaji stin a aircraft. Neni to sice 100% zretelne, ale prinejmensim nikde jsem nevidel obdobny rozbor jako udelal vonKleist (dukaz, ze to tak neni). Vzdy jenom slovy popsano proc to muze byt jinak.

    Pokud jde o Pentagon, tak vysvetleni tam je jine, nez ze vletel pod tak velkym uhlem (45deg), ono to skutecne zasahlo zed ("ring E"), na tom se shodnou vsichni. Spis je otazka, jak se chova letadlo pri "vletu" do betonove konstrukce.

    Timto nerikam, ze filmu verim, urcite tam je spousta blbosti, ale rozhodne me to donutilo si neco dalsiho precist a nejsem 100% priklonen k zadnemu nazoru...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 12:03:17     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: školství
    no, mě z toho vyplývá jednoduché - oficiální verze má povážlivé trhliny a smrdí lží na hony daleko. jinak kdyby se to letadlo rozpadlo ve zvduchu a zavrtalo pod zem, jak říká JJ, pořád to ještě nevysvětluje min. dvě otázky:

    1) proč tedy bylo nalezeno torzo motoru velikosti odpovídající raketě a ne dopravnímu letadlu

    2) proč neexistuje jediný záběr letadla řítícího se na pentagon

    ale důvod, proč jsem to JJ předhodiil, byl hlavně v tom, že mě zajímalo, jak se postaví k praktikám jeho odbivovaného státu USA. Tak nějak průběžně tu kauzu sleduju a nedávno jsem see mohl počůrat smíchy, když se ptali hlavouna z FBI, proč není usama bin laden spojován s útoky z 9/11, když to tvrdí oficiální vládní propaganda (gwb, cnn a podobné zmrdstvo) a dostali odpověď: "protože neexistuje jediný důkaz, který by U.B.N. s útokem spojoval" - to je hlína jaxsviň, kdo chce důkaz, ať se mrkne na oficiální str. FBI www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 10:06:15     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: školství
    1) torso motoru velikostí odpovídající... Hm, a co typ motoru? Rozeznat klasický proudový motor od motoru na TPH, používaného v raketách, případně nějakého náporovného motoru z cruise missile by mělo být triviální. Mimochodem, samotné jádro moderního dvouproudového motoru je překvapivě malé - rozhodně ne roura o průměru gondoly. Zkus se někdy na letišti přes proudový motor podívat...

    2) i v tom filmu, který jsi linkoval bylo ukazováno, jak tam jsou umístěné kamery - klasické "lampy", podobné těm, které se používají například v Praze na ulicích. Umístěné po obvodu budovy, zaměřené směrem od budovy a dolů. Zcela upřímně řečeno, když jsem teď navrhoval kamerový systém pro náš dům, na ochranu horní polosféry jsem také vůbec nemyslel. Takže kdyby nám to někdo sejmul letadlem, na záběrech z kamer ho neuvidím.

    Pokud ale vím, existují očití svědci toho dopadu a není jich zrovna málo.

    Co trochu zarazilo mě byl malý rozsah požáru, ale i takové věci se stávají (s WTC je to nesrovnatelné, ty budovy jsou diametrálně odlišné).

    Neodpověděl jsi mi na otázku - opravdu věříš tomu, že by někdo vedl útok tak hloupě, že by se pokoušel do budovy narazit v přízemním vodorovném letu?

    Rozhovor s hlavounem FBI jsem neviděl, těžko se k němu budu vyjadřovat. Co jsem zaregistroval, tak OBL se k útokům z 9/11 přihlásil.

    Koukal jsi někdy na CNN? :-O Měl bych pro tu stanici spoustu označení, ale "oficiální vládní propaganda" tedy rozhodně nikoli. To je asi jako nazvat NYT hlásnou troubou konservativismu :-D

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:05:06     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    V komentářích k požáru Věží se uvádělo, že hořel letecký benzín, protože letadla měla natankováno. Teplota hořlavých částí interiéru by patrně nestačila k potřebnému ohřátí ocelový konstrukcí, destrukce budov byla zapřičiněna pouze teplotou. Nemůže to být tak, že případné letadlo mělo před Pentagonem většinu PH spotřebovaných?
    Při pádu letadla shora na větší budovu jsme zvyklí ale vídat jiný rozsah a způsob destrukce- nebylo to nakonec v Holandsku, kde se tak pěkně vyjímal ocas na dvorku?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 19:26:40     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Požár ve věžích byl evidentně větší, protože v takovém komínu jako WTC bude palivo hořet o dost lépe, než rozlito na větší ploše.

    AA77 letěz z D.C. do LA a do Pentagonu vrazil po zhruba jedné hodině letu. Paliva mohl mít srovnatelně s letadly, která zničila WTC.

    Ano, ta israelská 747 to zapíchla v Amsterdamu.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 20:00:56     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    přes svojí urputnou přilnavost k čemukoli, co náleží k usa přehlížíš podstatná fakta, která jsou v přímém rozporu s oficiální propagandou, jejíž hlásná trouba je cnn. jen tato servilní organizace dostává "zaručené" zprávy z vlády, které pak vypouští mezi prostý lid.

    nevěřím, že by někdo vedl útok tak, že by letěl vodorovně s dopravním letadlem směr pentagon - veškeré stopy odpovídají raketě, jestli sis toho nevšiml.

    fbi okamžitě - tedy s odstupem nějakých 30 min. po útoku na pentagon objela okolní budovy - tuším nějaký výškový hotel, co má kameru, jež snímá pentagon z dálky a kancelářskou budovu + myslím ještě benzínovou stanici apod. - zabavili videonahrávky a očitým svědkům dali podepsat mlčenlivost - to bych blil.

    co se týká útoku na wtc - dám ti hádanku: "najdi budovu, která zkolabovala, tedy se sama zřítila vlastní vahou v důsledku požáru". jak vysvětlíš mikroexploze (to odfukování těsně před padajícími patry) ? jak vysvětlíš, že zatímco někde v X-tém patře nahoře se řítí budova, exploduje přízemí ? jak vysvětlíš, že zlaté rezervy bank byly s předstihem vyz´vezeny pryč ? jak vysvětllíš, že židovská elita dostala večer před útokem varování, aby nechodili do práce a zrušili lety v inkriminovaných letadlech ?

    no, řeknu ti, že cnn ti na tohle odpověď nedá, ani jirka křoví - ten se tvářil při zprávě o útoku jako kretén non plus ultra a místo aby jednal, div se nepochcal strachy - můžeš si tu scénku ze školky přehrát. jestli na tohle nemáš jasnou a jednoznačnou odpověď, tak buď sám podobnou propagandu tvoříš nebo ji jen slepě věříš - viz. tvé argumenty s nukleární bombou. pro tvou informaci technologie car bomby odpovídala ukradené dokumentaci první termonukleární bomby ivy mike a protože tehdy ještě nedělali plášť sloužící jako 3.stupeň z obohaceného uranu, ale jen z přírodního, žádný booster effect se nekonal a síla exploze dosáhla jen 50% oproti projektované účinnosti.

    buď argumentuj tím, co zcela určitě víš nebo uveď, že se jedná o tvůj "emotivní" postoj, protože tady jsi v evropě, kde si lidi pořád ještě potrpí na fakta a ne v usa, kde je IN hlavně ten hysterický afekt.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 20:06:38     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Aleffe, ne kazdej je naklonenej za kazdou cenu verit temhle paranoidnim spikleneckym teoriim ... :-P

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 20:11:31     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    ifosi, řekni mi, kde se v mém komentáři objevuje paranoia, spiklenectví a teorie, případně kombinace těchto věcí.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 20:17:33     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Prakticky vsude? ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 20:48:14     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Ad raketa: co byl zač ten nalezený motor? Co černé skříňky, zbytky podvozku a kousky plechu před budovou?

    V D.C. jsem tenkrát nebyl, zabavování pásek a zejména podpisy slibů mlčenlivosti jsem nezaregistroval s výjimkou konspiračních sitů. Naopak očitých svědků (určitě agentů FBI, že...) je podle všeho dost a jejich výpovědi do sebe celkem zapadají (ale ty výpovědi jsou bezesporu naučené, že?). Mimochodem - proč by měl někdo bezpečnostní kameru namířenou zrovna na Pentagon? Většinou si je lidi montují na sledování *vlastního* majetku.

    "jak vysvětlíš mikroexploze (to odfukování těsně před padajícími patry)"

    Jednoduše. Co se asi stane se vzduchem v místnosti, když spadne strop? Možno snadno ověřit experimentem s papírovou či jinou deformovatelnou krabicí. Udělej po stranách díry (okna), nasyp tam popel a dupni na víko.

    "jak vysvětlíš, že zatímco někde v X-tém patře nahoře se řítí budova, exploduje přízemí"

    V těch budovách byly výtahové i jiné šachty, jimiž hořící materiál snadno propadne dolů. O palivu z těch letadel nemluvě. Očití svědkové mluví o výtazích, které spadly až do přízemí a o hořících lidech.

    Ad varování židovské elity apod - opět nepodložený blábol konspiračních sitů.

    "místo aby jednal, div se nepochcal strachy - můžeš si tu scénku ze školky přehrát. jestli na tohle nemáš jasnou a jednoznačnou odpověď, tak buď sám podobnou propagandu tvoříš nebo ji jen slepě věříš"

    No řekl bych, že při své práci asi znáš hafo "managerů", kteří musí za každou cenu jednat, být viděni při aktivitě a to i v případě, že v daný okamžik prostě nemohou nic reálného dělat a musí čekat na to, až svoji práci udělá někdo jiný. Zcela reálně - co mohl Bush v tu chvíli dělat? Šaškovat jen proto, aby bylo vidět, že něco dělá?

    "nedělali plášť sloužící jako 3.stupeň z obohaceného uranu, ale jen z přírodního, žádný booster effect se nekonal a síla exploze dosáhla jen 50% oproti projektované účinnosti."

    To není tak zcela pravda. Původně měl ten plášť opravdu být z U238 a projektovaná ráže s tímto "zesilovačem" byla ca 100Mt (což jsem psal i v původním příspěvku), ale pro test byl ten plášť kvůli minimalisaci spadu nad vlastním územím z *olova* (nikoli přírodního uranu).

    http://www.vce.com/tsar.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bomba
    http://nuclearweaponarchive.org/Russia/TsarBomba.html

    BTW: spletl jsem se o rok v datu testu.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 22:38:18     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    s tebou je fakt legrace ..

    ale třeba se i pletu, takže kdepak se píše o nalezení černých skříněk u pentagonu ?

    jací očití svědci že to viděli dopravní letadlo, jak letí do pentagonu ? nebyla náhodou právě o tom ona vzrušená debata po odvysílání dezinformace, že do pentagonu nallétlo letadlo, které svět neviděl ?

    odfukování mikroexplozí vždy dvě až tři patra v předstihu před kolabující budovou ... typický průvodní efekt u řízených demolicí, kdy je žádoucí, aby se stavba zhroutila do sebe, jinak chlapče železobetonovou konstrukci tak snadno neodstřelíš - zkus to u paneláku. proděláš kalhoty - když takto např. hořel mrakordap v madridu, všechno lehlo popelem a zůstala jen ta železobetonová kostra. navíc wtc zřejmě překonalo fyzikální zákony - zjisti si atesty oceli na konstrukci (tuším že 1800 C tavení) a teplorta hoření kerosínu (pamatuji-li s edobře 1300 C) - to je jako bys roztavil hřebík plamenem u sporáku - dobrej joke hodnej administrativy whitehouse :o)

    varování židů je prokázáno, že jsi to nepostřehl, je tvůj problém.

    jak se má zachovat prezident ve chvíli, kdy někdo likviduje bchodní srdce země - tedy budovu napěchovanou bankami, pojišťovnami a v.i.p. organizacemi, prostřednictvím jejichž serverů plynou tak vysoké finanční toky ???? Má se omluvit z vážných důvodů, nasednout na letadlo a než by doletěl do DC, měla být připravená operativní skupina, která by předložila předběžnou analýzu situace vole. všiml sis mimochodem, že gwb strávil neskutečné množství času na dovolených a vždy před vážnými věcmi zdrhnul na svůj ranč ? být američan, styděl bych se.

    ad car bomba, na wikipedii se moc nespoléhej - tam může přispívat každej idiot, je to otevřený projekt. jinak si prosím tě zjisti, čím a jak se dosahuje radiace a čím booster efectu, ale že jsi to ty, tak ti to ve stručnosti prozradím:

    1) vysokou radiaci získáš explozí bomby na principu jaderného štěpení, kde může být použit buď obohacený uran nebo plutonium, přičemž pomocí plutonia dosáhneš Xkrát větší radiace než pomocí uranu

    2) hovoříme-li o termonukleární bombě, tak jejím průvodním efektem je právě zmiňovaná mizivá dávka radiace - to je dáno tím, že bomba na principu štěpení pouze zažehne jadenrou fůzi, která spotřebuje takřka vše na explozi, jejímž nejničivějšší částí je tlaková vlna v řádech vyšší než jakou vytvoříš obyčejnou uranovou/plutoniovou bombou. třetí stupeň se začal používat pro podporu fůzee, respektive pro zvýšení teploty v fázi, kdy fůze nabírá grády - což mělo posun v účinnosti od kilotun k megatunám

    nepletu-li se, tak v případě car bomby byl na plášť použit 238U - což je neobohacený uran, obohacený uran je 235U. zmínku o olovu jsem v http://nuclearweaponarchive.org/Russia/TsarBomba.html nenašel, ale rád se nechám poučit, tenhle server je kvalitní a článek o car bombě tam ještě před několika měs. nebyl :o)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 23:42:20     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    "zmínku o olovu jsem v http://nuclearweaponarchive.org/Russia/TsarBomba.html nenašel"

    Druhá věta:
    This three stage weapon was actually a 100 megaton bomb design, but the uranium fusion stage tamper of the tertiary (and possibly the secondary) stage(s) was replaced by one(s) made of lead.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 01:40:44     Reagovat
    Autor: vipe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    malinkatá poznámečka - WTC nebyla železobetonová konstrukce nýbrž ocelová. Z moderních mrakodrapů (teď nemyslím Empire State Building) mají železobetonovou konstrukci pouze věže Petronas v Kuala Lumpur (nedostatek konstrukční oceli v Malajzii). A proč. to? Ono postavit věž výšky a proporcí WTC z železobetonu je v podstatě nemožné - limitem je pevnost materiálu). To také vysvětluje zborcení WTC - ocel je sice velmi pevná při malé hmotnosti, ale tepelná odolnost nic moc. (viz popouštění apod.)
    K "nukleárním zbraním" - kecáš
    1.vysokoké radioaktivní zamoření získáš tím když bombu obalíš např pláštěm z kobaltu - a je fuk jestli je štěpná nebo termonuklární. Mimo to mám dojem, že plutonium se pro výrobu moderních bomb už nepoužívá - máme tady transuranové prvky, které se v přírodě prakticky nevyskytují, jsou vyráběny uměle a z nich vyrobené štěpné jádra jsou doslova miniaturní, což mimo jiné znamená menší zamoření (např "startéry"neutonových zbraní) .
    2.Ten "třetí stupeń" o kterém furt meleš se používá pro zvýšení účinnosti štěpné části = je potřeba menší a hlavně je lehčí.

    USA jsou součástí euroatlantického kulturního okruhu a abych tak řekl kopou za nás bílé, křesťany, pivní vohnouty atd. atd. Pokud jsou v Iráku kvůli ropě fajn, ono něco kápne i pro Evropu. Co se mně týče pokud uznají za vhodné okolí perského zálivu vybombardovat mají moje požehnání (pokud se zůstanou v pořádku ropné pole a Izrael). Raději bych byl kdyby se tenhle stát stal další částí USA než když jsme "rovnoprávnými členy paskvilu zvaného EU s Francií a Německem v čele.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 09:00:06     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    k malé poznámečce - jo, máte pravdu - u wtc je ocel, o tom, že není možné postavit ŽB budovu typu mrakdrap se hádat nebudu - musel bych si to ověřit, ale co se týká použité ocele u wtc, tak měla speciální atesty. byla zde použita ocel, která má extrémně zvýšenou pevnost pomocí nějakých příměsí a jak jsem uváděl výše - o několik set stupnů vyšší teplotu tavení než je u běžné oceli, což vylučuje jak možnost, že by hoření obyčejného leteckého benzínu mohlo způsobit její změknutí natolik, že by se hroutila konstrukce, tak možnost, že by budova zkolabovala jako domek z hlíny, když jím zatřese zemětřesení. Když chcete takovou budovu zdemolovat, máte problém, protože se většinou musí rozřezat - samotná demolice by ji jen položila na stranu. krom toho ještě před kolapsem obou věží se sama od sebe zhroutila sousední budova :o)) - asi z nějaké solidarity nebo co, i když to do ní žádné letadlo nenapálilo :o)

    kobalt a jiné příměsi se ke zvýšení radioaktivity uvažovaly jen velmi okrajově a pokud vím, byl z kobaltové bomby proveden pouze jediný test na bázi štěpení v anglii, protože právě kobalt má nejsurrovější účinky co se týká radiace. kobaltt se na termonukleeární bomby neuvažoval nikdy. s klasickými štěpnými bombami nemá 3.stupeeň žádnou souvislost - používal se jen u termonukleárních zbraní pro zvýšení účinnosti. menší a lehčí štěpné bomby se vyrábějí z materiálů, které splňují podmínky štěpení - např. kritické množství 235U je cca. 48kg, u plutonia pouze 12,5kg :o) u termonukleárních zbranní jde o jiný problém - jak uchladit směs deuteria a tritia, které zajišťuje fůzi. jestli mi nevěříte, tak se odvolávám na eden-x.cz/download/nuklearni.bomby.e-book.doc - to je ta záležitost, jak jsem uváděl, že jsem se problematikou nukleárních zbraní nedávno zabýval a čerpal jsem při tom ze seriózních zdrojů typu http://www.gwu.edu/~nsarchiv/ a http://nuclearweaponarchive.org/ který zmiňoval i JJ.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 10:09:28     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Teroristi hlavně mohli ušetřit jedno letadlo (a osoby na palubě), totiž: kdyby zasáhli první budovu tak, aby se boeing odrazil na tu druhou.....


    sklad.obrazku.net/obrazek.php?soubor=2_mouchy_1_ranou_481577732.jpg

    (morbidní humor)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 10:55:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Ad malinká pznámečka: Ocelová kostra WTC je hloupost. Je sice pravdou, že obvod tvořily sloupy obdelníkového průžezu svažené z ušlechtilých ocelových plátů tl. 20mm, ovšem tyto byly po celé výšce budov vylity betonem pro zvýšení tuhosti a také odolnosti celé stavby proti požáru. Pokud máš tedy pocit, že se jednalo o dvě hranaté Eiffelovky nebo jsi se při utváření tohoto názoru nechal inspirovat různými fotkami z výstavby manhattanských mrakodrapů z těch let, tak jsi na omylu. WTC bylo stavěno jinou technologií než se v té době používala. Každou věž neslo betonové, technické jádro s výtahy a vzduchotechnikou spojené stropní konstrukcí se sloupy na obvodu.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 23:16:54     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    a co teprve WTC 7 ;)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 08:06:29     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Soused mi tehdy říkal, že jevy, které popisuješ u Věží, byly důsledkem správného vyprojektování budov, jejichž konstrukce je naprogramována na destrukci "pístovým" zasunutím. Velikost přetlaku ve spodních patrech budovy při prudkém zasunutí vyšších pater musí nutně skončit "explozí" za "odfukování" - unikání přetlaku neotevíratelnými okny. Konstrukce budov vadržela "bez úhony" náraz letadla(!) nicméně nevydržela vlastní váhu po ohřátí za dotace hořlaviny.
    Věžové budovy se projektují právě na takovou destrukci, aby efektem podťatého stromu nesmetly celou čtvrť, i když až do Září se předpokládal uragán a rozkmitání, na dopad letadla se posuzovaly hlavně obaly reaktorů.


     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 09:14:54     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    jenže to malý háček - letadlo sice narušilo statitku budovy, ovšem ne natolik, aby tato sama zkolabovala - nosnou konstrukci, pokud vím, tvořil plášť a vertikální komunikace/jádra, tedy schodiště, výtahy + šachty, sloupy měly speciální válcovitou konstrukci, aby i při masivním poškození zbylá část udržela budovu pohromadě. následný požár strávil vše, co mohlo shořet, jenže všichni statici kroutí hlavou nad způsobem, jak se budovy zhroutily. v té době jsem to konzultoval s lidmi, kteří např. dělali ŘLP nebo řídili stavby většího rozsahu a ti zase probírali s dalšími i ze zámoří. jak to, že třeba v kóbe, kde bylo zemětřesení jak prase se mrakodrapy nehroutily obdobným způsobem ??? japonci jsou přeci odborníci na zajištění statiky proti zemětřesení - což mi přijde jako jediná srovnatelná situace s tím, když do budovy narazí letadlo - pak je zde narušení statiky střihem. možná bude další srovnání, až zase nějakej magor nalítne do dalšího mrakodrapu, ale zatím je wtc jedinou stavbou, která takto zkolabovala aniž by do ní předem demoličnní četa umístila nálože na řízenou demolici :o)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 10:32:00     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Vždyť jsem to uvedl - budova náraz letadla vydržela bez vychýlení, letadlo bylo konstrukcí naporcováno a trosky v budově zůstaly. Statici spíš pokyvovali hlavami, než kroutili, alespoň na brněnské stavárně, odkud informaci mám.
    Jakékoli srovnání se zemětřesením není možné, hlavní byl opravdu ten požár. Opravdu si myslíš, že se vlastnosti konstrukční oceli s teplotou nemění? Na možnost zvýšit bod tání o stovky stupňů bez vlivu na pružnost a pevnost se poptám.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 10:57:33     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    jasně, že ocel zahřátím měkne - proto je vhodnější železobeton, který žáru snáze odolá, neboť kov tvoří minimum hmoty, ztaímco u ocelobeettonu je tomu naopak (navíc ocelobeton ubírá užitnou plochu, neboť musí mít masivnější průřez - ale zato se používá u budova nad nějakých 40 - 50 podlaží :o) ), ale jak jsem uvedl, pro stavbu wtc byla použita ocel speciálně vyvinutá pro tuto stavbu, která měla atesty deklarující mnohonásobně vyšší kvalitu než jaká je běžně na obdobné stavby používána, a to v oblastech pevnosti a odolnosti na požár. z těch atestů právě vyplynulo, že teplota hoření i v kombinaci s shořením dalších v budově se vyskytujících materiálů kerosínu nemohla způsobit takové změknutí této speciálně vyvinuté oceli, které by vedlo ke kolapsu budovy. v tom je problém - jinak by už tato firma dávno zbankrotovala, v usa jsou na pochybení tohoto druhu, řekněme ciltiví :o).

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 12:28:53     Reagovat
    Autor: jkotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Kazda ocel pri zahrivani mekne - nezavisle na jejim slozeni. Jde jen o to, jak rychle. Nekdy je dokonce lepsi pouzit drevenou konstrukci, protoze drevo drzi celou dobu stejne (dokud se nezhrouti), kdezto u ocele se jeji nosnost a pevnost snizuje linearne - proto se delaji protipozarni natery/obklady apod. Pro zpomaleni ohrevu konstrukce.
    A v pripade WTC nosna konstrukce mekla pomalu, dokonce pomaleji, nez jak byla navrhovana statika budovy. U vyskovych budov nejde pri pozaru o to, aby zustala stat, ale aby stala dokud lide nezdrhnou - to je primarnim cilem.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 11:07:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Mám podobné informace jako Ygorek. Ocelové sloupy vylité betonem a konstrukce spojující jádro s obvodem po zahřátí vlivem požáru "v komíně" ztratily své vlastnosti a konstrukci zásadně oslabily. Stropy se propadly a statika narušená výlukou spřáhel jádra a pláště, která by se za studena snad dala kousout, překročila hranu. Při poklesu jedné části skeletu dosáhly nepoškozené, ale zahřáté prvky své meze pevnosti v tlaku za ohybu a povolily taky. Návrh konstrukce počítal s požárem, který by neměl za následek takovou destrukci nosných prvků, jako když do baráku narazí letadlo, které je navíc plné paliva. Věže by požár ustály, ale kombinace rozsáhlého poškození nosných prvků a ohně už byla přespříliš.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 11:28:40     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    to všechno samozřejmě beru v úvahu, allee vzpomeň si, že budova začala kolabovat od nejvyššího patra, nikoliv od té části, která byla narušená letadlem. nejdřív se propadla anténa, pak asi 15 až 20 pater a pak se teprve kolaps potkal s místem požáru. šíření požáru skrz výtahové šachty tento souběh vyvolat nemohl, navíc stropy měly prottipožární ochranu, která zamezovala vertikálnímu šíření ohně/kouře. letadlo sice přetlo nějaké vertikály, ale počítám, že vždy po několikaa ppatreech musela být zpětná klapka ve vzt - krom toho v patrech naad místem požáru byli do poslední chvíle lidi - viz. záznamy jejich telefonátů, takžže tyto patra nemohly být zničeny požárem nebo teplotou či kouřem - stále umožňovaly vskyt živých lidí :o). jak jee tedy možžné, že se nezačala řítit budova od míístta požáru směrem dolů ??? to by pak ty horní patra mohly udělat jinčí rotyku, než by se proměnily v suť, ne ? a jak vysvětlíš kolaps sousední budovy, která měla snad jen 20 pater ? taa sjela dolů úplně stejným způsobem jako věže - ANIŽ BY V NÍ HOŘELO !!!!

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 07:09:44     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Klapky na VZT a potipožární uzávěry na vnitřních rozvodech jsem samozřejmostí, ale úniková schodiště (po kterých scházeli zaměstanci a stoupali hasiči) mezipatrové uzávěry nemají, stejně jako výtahové šachty. Pokud byly výtahové dvěře uzavřené a dveře únikových cest uzavřené, skutečně mhla být patra nad požárem relativně obyvatelné až do chvíle zřícení.
    Ocel použitá na konstrukce výškových budou má posunutou mez kluzu, a to patrně až sedmkrát (!), používá se i na ocelové výztuhy tunelů. Zda taková ocel má významně posunut i bod tání, jsem se zatím nedopátral.
    To, že se požár odbýval "bodově" v místě penetrace svědčí o tom, že budova byla správně navržena z hlediska požární odolnosti materiálů - hořely patrně jen krytiny a kancelářský nábytek, dveře, kryty kancelářské techniky, kuchyńské linky.
    Model řícení předmětných budov zpracovali na ČVUT, ale neviděl jsem ho, zřícení menší budovy v sousedství bylo vyvoláno čistě průvodními jevy řícení věží.
    Zajímavý by byl materiál:"Poučení ze zřícení věží"(když už byl vydán podobný materiál o poučení ze "samodestrukcí" hurdiskových stropů v Čechách a na Moravě v devadesátých letech), domnívám se, že kdyby takový materiál existoval, nebyl by pro pro veřejnou optřebu.
    Znám samozřejmě všechno z doslechu, na místě jsem nebyl.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 09:42:47     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    veze wtc byly udajne projektovany na naraz boeingu 707 ktery je jen o trochu mensi nez ty 767cky.....

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:27:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Jestli věříš tomu, že dopravní letadlo se rozpadne jen na kusy, které lze odvézt na pick-upu a ze kterých není poznat, že se jedná o letadlo - pak věříš na chiméru.
    Srovnávat stihačku a dopravní letadlo je nesmysl, protože stihačka je v podstatě projektil, kdežto dopravní letadlo se rozsype na části, které při své velikosti neváží tolik, aby se volným pádem rozmělnily na neidentifikovatelné kusy. Třeba takové křídlo, které je pevná, pružná a lehká konstrukce není snadné pouhým pádem rozdrtit tak, že nepoznáš, že se jedná o křídlo...a pokud by se letadlo rozpadlo už ve vzduchu, tak se takové křídlo snese na zem podobným pohybem, jako list ze stromu. Asi ho do zástěry nechytíš, ale taky to není rána, která ho rozbije k nepoznání...navíc nedopadne na stejné místo jako trup. Nebo už výše zmiňované ocasní plochy - supertuhá, lehká (nic krom konstrujkce a špetky hydrauliky tam není) a odolná konstrukce, která je málokdy poškozena k nepoznání. Nikde jsem nezahlídl nic,co by se tomu podobalo. Co Ty?
    Proto si dovolím tvrdit, že pokud bys letadlo nerozdělil náložemi v každém jen trochu důležitém uzlu, tak z něj najdeš kusy, které nejen budou svědčit pro to, že jde o letadlo, ale v drtivé většině případů dokonce poznáš, o který typ šlo.

    Bojíš se, kam by to mohlo vést, kdyby to byla pravda?
    Ani se nedivím - mě to taky nedělá dobře okolo žaludku.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2006 23:30:29     Reagovat
    Autor: dd - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Vzdy kdyz tvrdite veci typu "Zbytky odvezli v pick-upu", "nasel se jen zbytek rakety", tak uvadejte zdroje, jsou to totiz kecy.

    Tady mas oficialni zpravu o sktrukturalnim poskozeni pentagonu, mas tam popsany kazdy sloupek, kazdy nosnik, vcetne teplotnich grafu, pevnostnich testu atd.

    http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build03/PDF/b03017.pdf

    To ze vetsina fotek je "bez trosek" je z duvodu, ze agentury se do pentagonu dostali mnohem pozdeji, kdy uz byly prace ukonceny. Staci chcvili hledat treba v archivech zachranaru ci jinde. Co treba:

    - kus letadla s logem spolecnosti u dveri:
    http://911review.org/img/debris/photographer.JPG

    - kolo z Boeingu 757, najdi si na netu neporusenou verzi:
    http://img50.imageshack.us/img50/3853/aedrive66pc.jpg

    - predni kolo
    http://img207.imageshack.us/img207/7640/ldg4jq.jpg

    - dalsi kolo z rakety
    http://img50.imageshack.us/img50/3001/50134as.jpg

    - tohle radeji no comment
    http://img50.imageshack.us/img50/1041/80021uy.jpg

    - tohle je k "nenalezly se casti motoru"
    http://img230.imageshack.us/img230/498/trb6wx.jpg

    - no a tohle ze nejde poznat z ulomku co to bylo
    http://debris.0catch.com/_webimages/PlanePart-autolevel.jpg

    Ale to je samozrejme vsechno nastrcene, take to DNA lidi tam nastrcili. Zajimave, ze nejaky pochybny server rekne "Hotely naproti mely kamery namirene na Pentagon, kde byla videt pravda, ale agenti FBI vse zabavili.
    Nepolozil sis otazku, proc by hotel 24 hodin denne nahraval ze strechy Pentagon mile daleko?
    Nenapadlo te, ze si to ten server jenom vymyslel a ze ty desitky zabavenych nahravek je dezinformace?

    A zase pri argumentaci ukazuj zdroje a obrazky, ty ja rad




     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:14:55     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: školství
    JJ, váš jediný a největší problém je, že jste nejchytřejší a nejlepší na světě a pokud s vámi někdo nesouhlasí, je to kretén. Zvlášť pokud je někdo levičák, je to kretén.
    Ale nebojte. Dneska už jsou na tyhle pocity prášky.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:22:43     Reagovat
    Autor: sswed - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: školství
    mozna by chtelo usmernit autora. pak by reakce nebyly tak militantni.
    akce v tomto pripade vyvolava reakci.

    holt, zde je skolstvi asi na lepsi urovni a autora jejich system poznamenal. nic vic, nic min...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:48:13     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: školství
    Jednak jsem nikoho neoznačoval za kreténa, to je medicinský pojem. Druhak levičáky označuju za pošuky, lůzu, póvl atd. z úplně jiných důvodů, než proto, že se mnou osobně nesouhlasí.

    Nejchytřejší a nejlepší na světě bohužel nejsem...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 11:15:03     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: školství
    Možná to chápu nesprávně, ale soustavným pozorováním a analyzováním jsem dospěl k názoru, že svět ve "vyspělých kapitalistických zemích" je jenom bipolární: pravice a levice = fašisti a komouši. Je mi jasné, že jsem ´šlápnul na kuří oko´(anebo do hovínka?).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 17:09:53     Reagovat
    Autor: tygr007 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: školství
    To přirovnání pravice k fašismu silně pokulhává a to hned několika končetinama najednou.Např. fašismus byl totalitní režim, to se o současných evropských pravicově orientovaných stranách nedá říci ani se dvěma promilema v krvi.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 08:33:05     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: školství
    Nevim jestli passcheck fasismem myslel opravdu fasismus anebo spise nacismus, ale faktem je, ze jak fasismus, tak nacismus jsou LEVICOVE ideologie, prestoze levicaci z obavy, aby je s tim nahodou nekdo nespojil neustale tvrdi opak systemem 100x opakovana lez se stane pravdou ...

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 10:24:24     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: školství
    I to vím, ´fašismem´ jsem spíš myslel touhu po moci, potřebu někoho ´ovládat´ a ta jde napříč politickým i názorovým spektrem. Je to prostě zvířecí pud...

    BTW: média označují skinheads jako extrémní pravici, kdežto extrémní levice mají být anarchisté - čert se v tom vyznej :)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 10:45:40     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    To je presne to o cem jsem psal - oboje je extremni levice at si levicovi intelektualove tvrdi co chteji :-P

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 11:07:30     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    A co je vlastně ´pravice´, Michal Simkanič? A extrémní pravice?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 11:23:52     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Ano, Simkanicova strana je nejspis pravice. Ovsem s pojmem extremni pravice si alespon u nas nedokazu nikoho spojit. Castecne by tomu mohly odpovidat nektere nazory jedincu o absolutne nulovem vlivu statu spolu s absolutni zodpovednosti jedince sama za sebe.
    Mimochodem nepochopim jak nekdo muze nacionalne SOCIALISTICKOU stranu nazvat pravici aniz by mu pri tom nezrudly aspon usi :-(

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 11:43:49     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    ad Simkanič: nevím, jakou ta strana (Česká pravice) má historii, ale podle mně to bylo myšleno takto: "vytvoříme stranu, která se bude jako pravicová tvářit a přitom bude "pravici" škodit". Jak jinak si lze vysvětlit krok, kdy zcela zřejmý imbecil vyzve těsně před volbami národ, ať svůj hlas dá ODS? To byl přesně moment, kdy jsem se rozhodnul, že ODS volit nebudu (když mě k tomu vyzve ono individuum).

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 12:09:09     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Ano, extrémní pravičák je zde se vyskytující anarchokapitalista OC.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 12:25:07     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    "anarchokapitalista"? Kapitalizmus je snad konzervativní, staví na prověřených (provařených) hodnotách bez náznaku inovace (progrese), trpí snad i nedostatkem nápadů. Anarchie a kapitalizmus je tedy v diskrepanci (?)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 12:43:52     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    A vy svobodu (+zodpovědnost), soukromé vlastnictví a princip neagrese nepovažujete za prověřené konservativní hodnoty?

    Nechce se mi to rozepisovat, vězte tedy, že v tomto případě je heslo na Wikipedii zpracováno velmi dobře: http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 13:27:18     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Předně, hodnoty, které zmiňujete JSOU HODNOTY LIDSKÉ v souladu s morálním i etickým kodexem (!) Tím se přece člověk (mj.) liší od primátů. Bez ohledu na myšlenkové & politické směry.
    Jsou (měly by) to hodnoty nadřazené veškerému lidskému bytí

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 13:29:38     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Ano. A prave proto bychom je nikomu nemeli vnucovat a nechat kazdeho, at je prijme (nebo neprijme) sam.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 13:48:47     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Hodnoty, o kterých je řeč ještě musí být doplněny o solidaritu (s méně ´disponovanými´ i méně schopnými, postiženými... - je jich bohužel hodně, ale já nejsem Bůh/příroda). Neregulovaný tržní kapitalismus toto nechce vidět a je tedy trochu nehumánní. ´Lovecké´ pudy stejně jednou musí být potlačeny, jinak se lidstvo vrátí zpět do bushe (obrazně řečeno).

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 13:52:46     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    "Hodnoty, o kterých je řeč ještě musí být doplněny o solidaritu"

    Proc by musely? Nemusi. Podivejte se do Ciny. Spravnejsi termin je "by mely byt" nebo "by mohly byt", termin "musi" zavadi povinnou solidaritou, jez beztak neni zadnou solidaritou, ale prachsprostou loupezi.

    Jestli naopak lovecke pudy nejsou tim, co lidstvu pomaha prezit a vyresit jakkoli komplikovanou situaci...

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 14:32:12     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    www.blisty.cz/2005/5/12/art23318.html

    -a Čína: já si totiž myslím, že většina Číňanů, takto dobrovolně dře protože věří v tu ideu zřízení, že "všichni se budou mít dobře", hlavně proto, aby "položili" ´kapitalistický svět´ (reprezentovaný USA), proto i kradení duševního vlastnictví. Oni si to zdůvodní: "ničíme kapitalizmus"

    -do této ´komplikované situace´ se lidstvo dostalo snad hlavně proto, že v sobě nedokázalo ty zvířecí pudy potlačit.
    Jsme homo sapiens, tzn., že dokud se budeme behaviorálně učit od zvířat, bude to ve společnosti vypadat jako v džungli (!!)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 14:35:08     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    A není solidarita ve zde uváděném kontextu zakotvena křesťanskou "větví" v kořenech (evropské, euroatlantické) společnosti?(Praktické uplatňování, například tebou zmiňovaná povinnost, je pak otázkou výhradně politické aplikace principu.)
    Podobné je to s křesťanským principem odpuštění, který je v otázce trestu smrti pozvednut, v otázce členství (rodinných příslušníků) v (již neexistující) organizaci potlačen vždy v souladu s politickými proudy.
    Lovecký, sexuální, majetnický atd.pud pak nejviditelněji upravuje zákon, což je stoprocentní doména politiky.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 15:02:10     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Solidarita, ´povinnost´ je základní nástoj, který (aplikováno hlavně na ČR) zajistí, aby nedocházelo k rozkrádání, podvodům a cynismu nejhrubšího zrna. Kapitalismus bez solidarity nebude dlouho fungovat, protože to nakonec dospěje do stádia, kdy ´kapitál´ bude na straně mocných a chudí ´vymřou´, takže na ty bohaté nebude mít kdo pracovat (manuálně). A potom pes bude žrát psa - odpadnou ti ´méně bohatí´ a tak pořád dokola. Sice jsem to velmi zjednodušil, ale ta myšlenka je snad vidět dobře.

    -k pudům: legislativa je na papíře, ale realita je trochu jiná, že. Stačí při sledování TV zpravodajsví poslouchat a přemýšlet.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 19:53:53     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Nikoli. Povinna solidarita je motorem rozkradani, podvodu a cynismu nejhlubsiho zrna - a to prave v CR.

    "Chudi vymrou" je nesmysl, nechci se zbytecne opakovat, ale asi mi nic jineho nezbyde. Takze:

    1. proc to neni pravda: www.libinst.cz/etexts/protectionism.pdf, kapitola 2.1, "Komparativni vyhody".

    2. proc je tomu presne naopak: katalyzatorem chudoby je prave ta povinna solidarita. Ta jednak zpusobuje, ze pracujici a vydelavajici jsou ozebracovani (realne pripraveni o polovinu prijmu) a nepracujici nejsou diky socialnim davkam motivovani se svym stavem neco delat (a nelze zapomenout na neefektivitu prerozdelovani).

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 23:32:28     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: škol
    "chudí vymřou" byla pochopitelně hyperbola. Oni fyzicky neumřou (i když....).
    Ty esenciální slova jsem ukrad z
    http://www.blisty.cz/2005/5/12/art23318.html[/odkaz
    Přiznávám]


    Abych panstvo vyvedl z omylu - nepovažuji se ani za "komouše" ani za "levičáka". Ale vadí mi lež.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 23:40:26     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...mimochodem máme rok 2006. Teorie stará 70 let už může být dávno překonaná, lidstvo má víc zkušeností. To je typický konzervativní přístup. Karburátor se už taky nepoužívá, protože později vynalezené vstřikování je lepší.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 23:52:11     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaka teorie stara 70 let? Ta Keynesova?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 23:51:09     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vam vadi lez, tak mi neni jasne, jak muzete akceptovat nahrazovani slova loupez slovem solidarita.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 10:08:27     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Loupež je ´ozbrojená´ krádež, kdežto solidarita: www.slovnik-cizich-slov.cz/index.php?slovo=solidarita

    Loupeže (i mozek se dá požít jako zbraň) se dopustil tvor kožený vališ (Česká soda, 90. léta), který dal termínu ´tržní kapitalismus´ novou dimenzi. Kapatalismus, vyvíjený v zemích s odlišnou mentalitou se aplikoval na vohnouty, kteří byli vlastně celou dobu pod něčím útlakem (zprava/zleva-geograficky). Tudíž uznávali (vohnouti) trochu jiné hodnoty než např. vycepovaní Němci, Američani, kteří žili od počátku ve ´svobodě´ atd.
    Podle mně měl být ´volný trh´ regulovaný. Lidé se musí svobodě nejprve naučit, než to slovo získá pejorativní význam (bohužel je už pozdě)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 10:32:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ted se nabizi otazka, KDO by mel ten volny trh regulovat. Nikdo, kdo by k tomu byl dostatecne kompetentni, neexistuje. Kazda regulace postihne nejakym zpusobem i ty, ktere by regulovat nemela a bude zpusobovat nekomu nejakou nespravedlnost...

    Vite, co mne trapi? Ze kazdy, kdo chce nejakou regulaci, nedokaze dohlednout konce sveho prani, nevidi ty prusery, ktere to zpusobuje.

    BTW klikl jsem na vami uvadeny odkaz, ten slovnik slovo solidarita nezna. Ja ano. Takze znovu - zkuste mi rozdil mezi povinnou solidaritou a loupezi.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 10:53:01     Reagovat
    Autor: gabel - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vidím i spoustu průserů vyvěrajících z nedostatečné regulace. Když se o neregulovaný trh pokoušeli v 19. století v Anglii, za pár let měli na krku nepokoje "dělnické třídy" a odborové hnutí. Dnešní neregulovaný mezinárodní obchod je vůči lidem ještě tragičtější. Kapitalismus bez státních zásahů se nikde a nikdy neprojevil jako dobrá cesta k obecnému blahu, a to, že si žijem jak si žijem, je nakonec i díky tomu Marxovi, co kapitalistům názorně předvedl, že "proletariát" si nenechá líbit všechno.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 11:24:48     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Kapitalismus bez státních zásahů se nikde a nikdy neprojevil jako dobrá cesta k obecnému blahu"

    A co leta 1865 - cca 1910 v USA? Hansovni mesta v severnim Nemecku? Nizozemi?

    S tou Anglii to bylo slozitejsi - i tam se negativne projevila monetarni politika centralni banky, ruzne regulace a dotace (treba na vystavbu zeleznic, pak se zacaly stavet i zeleznice odnikukd nikam a po zaskrceni dotaci prisel krach) a samozrejme i znamy priklad s vysokymi cly na olovene trubky.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2006 15:50:49     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moderní historie není mojí parketou ani dlaždicí, ale hansa (a o severní Německo šlo jenom se silnou rezervou, protože například Visby součástí Německa nikdy nebylo...) i Nizozemí svého času byly ovládány nikoli bezbřehým kapitalismem, ale velmi striktní křesťanskou když už ne vždy morálkou, tak ideou. Kurevsky silnou a nezřídka velmi silně vynucovanou. Tak silně, že komunismus v Čehůnii je proti tomu vlahým větříkem. Konkrétně, hansa operující někdy od 13. století, kdy fungovaly myšlenky o Boží obci, kdy celé křesťasnké společenstvo je jednou říší (duchovní), a kdy každý má v této Boží obci nějaké místo, rolník se šťourá v hlíně, vzdělanec něco opisuje, vládce vládne atp. Tohle vydrželo až do reformace. Nizozemí v období po reforrmaci (ač nevím přesně, jaká to protestantská denominace kdy a kde měla hlavní slovo) fungovalo na jistém návratu ke "starozákonní" přísnosti, proto tam dodnes nemaj záclony, aby všichni viděli, že nikdo nic špatného nedělá. A úspěch byl považován za Boží uznání..... Místo zásajů státu, který tehdy i jindy mohl fungovat z dnešního pohledu pochybně a hlavně dost slabě, byla korekce jinými prostředky, které byly stejně silné.

    ---------------------------
    Troufám si tvrdit, že studium historie je pro kohokoli, kdo se chce orientovat v současnoti, klíčové. A tím nemyslím historii v tom pozitivisticko-zlatostránkovém stylu jako pochod od jedné bitvy ke druhé. A k historii patří, ať se to osazenstvu líbí nebo ne, i církevní dějiny. Třikrát podtrhnout a červeně zakroužkovat, protože určtě do 19.století je bez ncih "civilní" historie poněkud chromá.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 11:47:37     Reagovat
    Autor: stilletto - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bylo by asi na delší diskuzi zvážit, zda si "proletariát" nenechal "líbit všechno" právě díky Marxovi a jeho ať už více nebo méně přesných následovatelů. Fór je v tom, že pokud není silný vůdce, tak "proletariát" si žije spokojeně dle svých možností. Pouze schopný a silně populistický vůdce, který dokáže rozdmýchat závist a nenávist vůči "úspěšnějším" (nehodlám se tu handrkovat z jakého důvodu se úspěšnějšími stali - v konečném důsledku je to jedno) dokáže "proletariát" zmobilizovat - sám o sobě je akce neschopný a i relativně spokojený. Ono pracovat s negativními emocemi ve svůj prospěch je totiž nesrovnatelně jednodušší, než s pozitivními. (Dovedete si určitě představit, jak úspěšný by asi byl politik s hesly jako: "nezáviďte a raději se učte", "nenávist Vaše problémy nevyřeší" apod. :o)))
    Čili nemá smysl hledat vinu v ošklivém a zlém kapitalismu, ale hlavně v lidské povaze, kterou současný systém deformuje (obávám se) více, než onen proklínaný kapitalismus.
    A ještě jednodušeji řečeno: Každý by měl začít od sebe a být v sebekritice důsledný. Pokud to nedokáže a svaluje neúspěch na někoho jiného, pak by měl mít někoho, kdo je schopný mu říct na rovinu v čem problém vězí.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 13:40:16     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    2 stilletto: chtěl jsem spíš upozornit na fakt, že s hesly jako "nezáviďte a raději se učte", nebo "nenávist Vaše problémy nevyřeší" apod. se blbě lákají lidé žijící v těžkých podmínkách - čili zrovna ten Marxův proletariát 19. století. Souhlasím s vámi, nicméně si myslím že kdyby "proletariát" netrpěl hlady, nemusel pracovat 16hod. 7dní v týdnu, a nemusel čelit dlažbě při první chřipce, k bolševické revoluci nemuselo dojít. Jinými slovy že majitelé fabrik jsou jako "vůdci" tak nějak zodpovědni i za své zaměstnance, kteří často nemají jinou možnost - např. z důvodu intelektu - než pracovat právě ve fabrice. Neschopnost změnit svou (velice) špatnou situaci se mění v závist a zlobu až příliš rychle na to, aby se s tím "kapitalismus" dokázal dostatečně rychle vypořádat. Je to trošku kostrbaté, ale snad rozumíte co se snažím říct.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 13:41:44     Reagovat
    Autor: gabel :-) - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    .

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 11:42:48     Reagovat
    Autor: passhceck - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Klikl jste správně? Mně to vypsalo :"soudržnost, pospolitost; vzájemná podpora, svornost". Čili o nějakém ´vydržování´ ochlastů a podobné zvěře ani zmínka.

    Loupež je také to, když se jedinec vědomě (vědom si nedokonalosti legislativy) obohatí na úkor jiného, většinou intelektově méně disponovaného (není podmínkou). Co není zakázáno, je dovoleno. Tento ´arbitrární blábol´ (© Root) lze vyložit i tak, že co není v legislativě ´explicitně´ uvedeno jako zločin/přestupek - je vlastně v souladu (s legislativou).

    Ale nemusí to být v souladu s morálním & etickým kodexem. Tyto ´lidské´ zákony by měly být nadřazeny a ve ´vyspělých´* zemích tomu tak myslím je, protože tamnější obyvatelé žijí svobodně vlastně pořád a nepotřebují hledat skulinky v zákoně, aby ´legálně okrádali´ (navíc své krajany).

    Povšimněte si, že dokud jsme byli pod útlakem´zleva´, Češi drželi "svorně" při sobě, navzájem si pomáhali. Dnes platí: "pomož si jak umíš" - když (Češi) nemají společného nepřítele, najdou si nepřátele mezi sebou. Tento problém už vyřeší jedině čas - potrvá několik generací, než Čech zapomene na svou minulost, tím ztratí svou identitu a oprostí se od ´legálního kradení´. Zůstane samozřejmě drobná kriminalita, ale to patří do jiné problematky....

    Ovšem hypoteticky, pokud se "nevyvrbí" nějaká neočekávaná událost (přírodní katastrofa, válka apod.)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 12:29:52     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi jsem spravne klikl - v kazdem pripade jsem klikl na to, co jste postnul. Loupez muze spachat i skupina jedincu, nejen jeden jedinec. Pokud loupez pacha vice nez 50% obyvatel nejakeho svrchovaneho uzemi a odhlasuje to si pomoci zvolenych zastupitelu, prestava loupez byt loupezi a stava se solidaritou (vsak lupice take podporujete tim, ze mu odevzdate sve penize, i kdyz nedobrovolne - to vsak v systemu, s nedobrovolnou solidaritou, take). Kde je rozdil oproti skupine cikanu v prujezdu, ktera se take usnesla, ze s nimi mate byt solidarni?

    V dalsich odstavcich vcelku souhlaasim, nicmene "legalni okradani" nevidim v tom, ze nekdo obere stat na danich (poplatcich/"pojistenich"/prispevcich na statni politiku zamestnanosti apod.), ale naopak v tom, ze se od statu na tech danich necha obrat sam.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 13:38:55     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně ten link funguje bezchybně, asi to je záležitost cookies - ale to je jedno...

    Všiml jsem si, že politikové chtějí ´zlegalizovat´ své chování - udělají to chytře:
    většinový volební zákon:
    K MOCI se dostane pouze ODS a ČSSD (fašisti a komouši - omlouvám se za ten příměr), ať ti nebo ti - je to jedno, oni se přece už nějak domluví (historicky prokázáno).

    rovná daň: pokud budou majetnější platit na daních méně, aby nenastal ještě větší deficit st. rozpočtu - někdo to (imho) musí doplatit. Doplatí to chudí na spotř. dani aj. Následně dojde k ještě větší kumulaci kapitálu a v konečném důsledku bude snaha ´chudáky´ zbavit volebního práva, dále budou následovat změny v legislativě (zvoleni budou pouze "žádaní" politici)a to bude de facto nástup fašismu (který je btw označován za levicový) v Čechách.
    AŤ MI KDOKOLIV VYVRÁTÍ MÉ OBAVY

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 13:53:37     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, k tem fasistum (a zaroven i ke komousum) ma mnohem blize CSSD. Ano, nejak se domluvi, coz neni uplne dobre, ale porad je to lepsi, nez stavajici stav.

    Rovna dan - zapominate na to, ze:

    1. stat nemusi tolik utracet (a tedy dane mohou byt nizsi)
    2. ten kapital, co "bohati" nakumuluji, nebudou susit ve stodole a prehrabovat hrabemi, ale bud vice utrati, nebo pravdepodobneji vice investuji - a oboji je positivni i pro toho chudeho, protoze to zvysi nabidku prace, tedy i jeji cenu. Naopak kapitalu bude vice, tedy klesne cena kapitalu (uroky z uveru apod.), coz se dale projevi na zvyseni nabidky prace (a tedy opet i jeji ceny).

    I kdyby "chudi" o svevolebni pravo prisli, tak si myslim, ze paradoxne "bohati" za ne budou rozhodovat mnohem lepe, nez by chudi dokazali rozhodovat sami (protoze ti si, jak nas historie uci, dokazi odhlasovat leda vyssi miru redistribuce chudoby)....

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 14:55:57     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jakkoli se Vaše teze zakládají na logických principech, zapomínáte, že je tady prvek "neodhatnutelného" (spíše odhatnutelného) chování lidského fondu. A ne ledasjakého - českého (!!). "České hlavy" už přeci nejednou dokázaly, že umí: www.zvedavec.org/clanky_1181.htm?PHPSESSID=ccdf30b137e23828658cbb33f7447e00

    Ať děláte cokoliv, stejně budou u moci pořád ti stejní (předávání z generace na generaci)...

    Co jsou ti "bohatí" zač? Oč jim jde, o moc, že? Těmto požadavkům postupně přizpůsobí nejen legislativu, ale snad vše nač si vzpomenete. Než přijde občanská válka :)


     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 16:29:55     Reagovat
    Autor: tygr007 - Neregistrovaný
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Termín "občanská válka " mě vybízí k tomu, abych si myslel, že jste stoupencem Al-Kajdy a chcete jenom provokovat :)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 16:41:20     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. Problem je, ze s poklesem regulaci klesaji i moznosti "moci". V totalne liberalnim systemu ma kazdy naprostou moc nad svym majetkem a nulovou nad cizim (pokud se smluvne nerozhodne se casti vzdat nebo ji podobnou cestou nenabyde), coz je jednoznacne V PORADKU. Proto ani s poklesem regulaci nemohou zustat "u moci" stale titiz...

    2. Lide se chovaji nelogicky. Ale tak se chovaji i dnes. Svoboda a odpovednost jedno jest. Vy mate svobodu vsechny prachy prochlastat a nasypat do automatu namisto sporeni na duchod - a pak je v poradku, abyste misto duchodu dostal kulovy a musel se spolehat na charitu, tedy na dobrovolnou solidaritu ostatnich. Lide v rozumnem systemu jsou tedy motivovani se chovat logicky, ne jako dnes, kdy v takovem pripade jeste dostanete od statu penize.

    3. Obcanska valka muze stejne dobre vypuknout i dnes proti socanum, kteri utiskuji radou zpusobu uplne kazdeho, vcetne mne, vcetne vas. Naopak, asi pred mesicem jsem tu uvadel odkaz na statistiku, v niz jasne vyplyva, ze cim mene stat prerozdeluje, tim jsou jeho obyvatele spokojenejsi. Pokud se nekdo musi starat sam o sebe, tak nema cas na nejake rebelie. Nota bene se vetsinou nekam vypracuje a mel by odkud odkud a kam spadnout.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 14:03:42     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkusil jsem, zná. Musíš mít velmi silnou auru.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 12:05:19     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: škol
    "pracujici a vydelavajici jsou ozebracovani (realne pripraveni o polovinu prijmu)"

    K tomuhle tematu jsem objevil zajimavou kalkulacku, ktera ukazuje o kolik nasich penez nas stat doopravdy kazdy mesic okrada celkem (tj. nejen to co odvedeme primo ve vejplate my a nas zamestnavatel, ale i to co pak zaplatime na dalsich danich nakupem zbozi) ... doporucuji k nahlednuti hlavne vsem nadsenym socialistum:

    www.finance.cz/home/dane/kalkulatory/mzdovy_kalkulator/
    a
    www.finance.cz/home/dane_a_audit/kalkulatory/danovy_kalkulator/

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 11:21:55     Reagovat
    Autor: stilletto - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Zdravím. Problém je v tom, že většina lidí i politiků zjednodušuje politické spektrum pouze na horizontálu (tipněte si proč ;o)). Pro "objektivnější" hodnoceníse pracuje i s vertikálou, kde (pro ilustraci) čím víc "nahoru" jdeme, tím víc je systém Autoritativní (čili fašismus lze zařadit jako silně autoritativní mírně levicovou politiku) a čím víc jdeme "dolů", tím víc je systém Liberálnější (De facto anarchisté jsou velmi levicově zaměřená a extrémně liberální skupina).

    Třeba ČR bych otipoval jako středně autoritativní a středně levicový stát, ale o tom se můžeme samozřejmě dohadovat - je to jen můj osobní názor :o)

    Nenapadá mě žádný příklad na extrémní pravici ať už v autoritativní, nebo liberální formě, ale třeba někoho nějaký napadne. Komunismus myslím popisovat nemusím, ne? :o)


     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 12:02:26     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školství
    Problém ČR vidím v tom, že není moc vidět "kdo je kdo", resp. politika je sežraná pokrytectvím, přetvářkou, téměř každý politik sem-tam mluví sofistikovaně, aby tomu řadový (hlupák) volič nerozumněl a volil jej => poltitická prezentace není to, co čím byla v předvolebním období, ale čech to snad ani nevidí, protože má krátkou paměť. Korupce, "vychcanost" i hloupost jde přece napříč politickým spektrem (a populací vůbec).

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:17:21     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: školství
    Plus - já sem si nevšiml, ta nadřazenost vám vlastní bílé rasy je také nádherná věc, že?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:40:00     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: školství
    Už jsem to tu psal několikrát - pro mě osobně je něčí barva kůže relevantní asi tak jako velikost jeho bot či barva vlasů. Tedy vůbec. Kdybych byl takový rasista, jak mi podsouváte, těžko bych mohl pracovat tam, kde pracuju.

    Co se týče těch černochů a obecně libovolných menšin, tak naprosto odmítám patronisující přístup různých levicových pošuků. Když se mohli i bez affirmative action vypracovat Walter Williams, Clarence Thomas nebo Condi Rice, proč by to nemohl dokázat i libovolný další chytrý a cílevědomý černoch?

    Kontrolní otázka - za jakou stranu sedí v senátu Robert Byrd? A proč se mu říká "sheets"?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 01:28:50     Reagovat
    Autor: bob ash - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: školství
    http://www.sierratimes.com/archive/jj/edjj022800.htm

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 09:25:07     Reagovat
    Autor: tygr007 - Neregistrovaný
    Titulek:presne
    Na USA lze kritizoval ledasco, ale autor zjevne videl jenom kousek spolecnosti, pripadne si s nima proste nesedl, jinak by takove blaboly nemohl napsat. V USA jsem byl mnohokrat a muj dojem je presne opacny - "system" je daleko pratelstejsi k obcanum nez v zapadni evrope, Kocourkov neresim vubec, od napisu "nasili proti ridici, spolucestujicim nebo vozidle je federalni zlocin, az 20 let vezeni, vozidlo muze byt vybaveno sledovacim systeme" pres drobnosti v administrative (freedom of information act) az po dane - danove priznani se opravdu vejde na jednu stranku.

    Affirmative actions jsou take diskutabilni, nicmene jejich docasne zavedeni bylo nekonecne funkcnejsi, nez statni apartheid praktikovany v "socialnich" statech zapoadni evropy. A na rozdil od 'ZEU' se situace otevrene dlouhodobe resi v mediich (viz vami zmineny RR), coz zarucuje zpetnou vazbu. AA samozrejme nejsou idelani, ovsem situace barevnych v US spolecnosti byla neudrzitelna a neco se s tim delat muselo.

    Jinak clanek mi prijde naprosto mimo. Ostatne nebyt neoliberalni sametove revoluce, jsme porad v Orwelovskem svrabu. V US si nekteri lide v 60tych letech uvedomili, ze ona sekularni lido-demo prinasi problem se socialni kohezi - obcane se maji dobre, ovsem nejsou ochoni nic pro sve pohodli obetovat. Proto je potreba v populaci podporovat lasku ke svobode, bohu a vlasti (ostatne zcela analogicke idealum cechoslovactvi z obdobi prvni republiky, bohem ted minen odkaz na Husa), ktera je sice iracionalni, nicmene poskytne narodu dostatek koheze, aby v pripade potreby nabehl do bunkru v pokranicnich pevnustkach.

    Intelektualove v ZEU misto toho, aby tento problem, jez zeme ZEU zjevne rozklada, nejak resili, napadaji nekonzervativce, ze to je iracionalni nesmysl a ze jejich reseni jsou hloupa. V ceskem tisku jsem vaznou debatu na tohle tema nezaznamenal, snad krome pokusu presidenta Klause.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 11:40:59     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: presne
    A kdo jsou ti, co chteji takto obcany skolit, kdo jim k tomu dal mandat? Nezlobte se, ale to je stejne socialni inzenyrstvi jako u socialistu, jen s jinymi ideovymi znamenky. Tezko si vybavuju nejaky pripad z historie, kde by "zdegenerovany" narod odmitl za svou svobodu bojovat, kdyz bylo opravdu treba, a to proti vuli sveho vedeni/veleni.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 12:56:38     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: školství
    Protože demokraté varují před ekonomickou zkázou, kterou může Bushova politika způsobit. USA se zadlužují v míře nevídané (http://zfacts.com/p/318.html), a rozpočet se za Bushovy éry zvyšoval akorát obraně (http://abcnews.go.com/Politics/wireStory?id=1573959). Do toho republikáni úspěšně konstantně redukují zdanění nejvyšších příjmů a rozpočet na školství (Největší snížení rozpočtu na vzdělávání v historii 2007 - http://democrats.senate.gov/dpc/dpc-new.cfm?doc_name=fs-109-2-21), a konec konců "redukujou" a "cutnou" i spoustu jiných užitečných věcí, bez kterých moderní stát NEMŮŽE FUNGOVAT.
    Jelikož peníze nemizí, a stát se zadlužuje, bohatnou bohatí (http://www.visualizingeconomics.com/category/graph/). Nedělejme si žádné iluze, nejbohatší jsou dneska ti, kdo ovládají ropu. Kde se narodil pan Bush II?

    Ti černoši, co se nedokázali naučit číst a psát, museli čelit institucionálnímu rasismu, jakému se nepřiblíží ani nehorší noční můry českých cikáňat, takže bůh ví jak to bylo.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 19:03:46     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: školství
    Zajisté Vám jsou známy poslední údaje, že? Pro ty, kteří je neznají:

    - od zavedení Bushových daňových škrtů se zvýšil růst ekonomiky (kterou Bush zdědil v nepříliš dobrém stavu, mj. těsně po dot com bublině) *a zároveň se na (federální) dani z příjmu vybralo daleko víc peněz* - nárůst je ca 14%

    - varování před výpadky v přijemech při snižování daní patří u demokratů tak nějak k bontonu. Když se ale podíváte do historie, nebyla to pravda nikdy(!) - ať už daně snižoval Coolidge, Kennedy nebo Reagan, vždy se ve výsledku na daních vybralo víc.

    - deficit není dán propadem ve výběru daní, ale tím, že vláda moc rozhazuje. Kdyby rostl pouze armádní rozpočet, bylo by to ještě dobré, problém je mj. v tom, že budou zase volby a demokrati i republikáni se předhánějí v utrácení při podpoře svých oblíbených projektů. Moc si tím nezadají s kocourkovskou lidovou tvořivostí při tvorbě státního rozpočtu.

    - role federální vlády v americkém školství je podstatně menší, než je zvykem u vlád v Evropě - většinu věcí mají v kompetenci jednotlivé státy, takže dělat dalekosáhlé závěry o americkém školství pouze na základě vývoje federálního rozpočtu je ehm, přinejmenším velmi neúplné.

    - zjistěte si něco o těch, kdo nejvíc řvou o nedostatku peněz ve školství, proč tak činí a jaká je reálná situace.

    - podle Demokratů nemůže stát fungovat bez spousty věcí, bez kterých prokazatelně fungoval několik set let.

    - institucionálním rasismem máte na mysli Affirmative action? Pokud ano, tak souhlasím - jen jste popletl barvu těch diskriminovaných.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 21:48:31     Reagovat
    Autor: gabel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: školství
    Kolik stál dolar když nastoupil Bush II k moci? Kolik stojí dnes?

    Kdo skoncoval s nárůstem am. dluhu? Kdo nastartoval opětovné zadlužování?


     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 21:54:34     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: školství
    Myslite, ze prumerneho Americana zajima kurs dolaru k zahranicnim menam?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 21:25:15     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: školství
    - daňové škrty vedly k růstu ekonomiky také ve 20. letech 20. století. Ono to totiž funguje tak, že čím víc peněz je "ponecháno" v ekonomice, tím vyšší zisky firmy vykážou, a tím vyšší jsou ekonomické ukazatele. Realita (reálná produkce) je ovšem trochu jiná. A jestli chcete tvrdit že Bush II je dobrej prezident, kterej zlepšil americkou ekonomiku, tak dovolte abych se zasmál.

    - ano, Cooledge, Reagan i Kennedy nesnížili daně jako celek, ale snížili daňovou progresivitu. To znamená, že chudší zaplatí to, co bohatší na škrtech ušetří.

    - na stránce http://www.gpoaccess.gov/usbudget/fy07/hist.html se můžete podívat, že výdaje americké vlády v poměru k HDP zas až tolik nemění. Bush snížil hlavně příjmy.

    - - -

    - affirmative action jsem na mysli neměl. Spíš KKK a spol.

    Komentář ze dne: 09.07.2006 21:28:48     Reagovat
    Autor: SL - Neregistrovaný
    Titulek:?
    Proboha (jsem tedy ateista, ale...), takovou snůšku socialistických keců jsem tady nečekal.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2006 21:45:53     Reagovat
    Autor: Little Boy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ?
    Ja myslim ze by bylo vhodne si precist ten odkaz co ma autor na zacatku, docela to vysvetluje ty 'kecy'.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2006 22:38:07     Reagovat
    Autor: SL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ?
    Ten článek jsem přečetl a nic mi nevysvětlil. Jen odsoudil volný trh k zániku na základě zkušeností ze stolní hry. Přitom jaksi pozapomněl na to, že v té hře nikdo nic nevytváří, ale jde pouze o obchodování s "již vytvořeným", zatímco v reálném světě je to naopak.

    Kupní síla chudých lidí bude nulová jen tehdy, když nebudou vůbec nic dělat (pak nevím, proč by je měli ostatní živit). Jestliže pracují, budou za to odměněni. V opačném případě nemají důvod pracovat pro imperialistického vykořisťovatele, ale můžou si třeba sami pro sebe pěstovat kedlubny - tohle je ale naprosto nereálné, protože se vždy najde někdo, kdo zaplatí za práci takovou hodnotou, jakou má (když nikdo nebude pěstovat kedlubny, nebude mít ani vykořisťovatel co žrát a proto raději zaplatí).

    Oba články jsou jen inteligentně se tvářící snůška názorů podložených spoustou polopravd a účelově ohnutých faktů.

    Mimochodem ve Švédsku se nekradlo ještě tak před deseti lety, teď se situace mění (vlastní zkušenost).

    Bohatí lidé se budou chovat vždy tržně (proto jsou také bohatí) a jestliže se pro ně nějaký trh stává nepohodlným, prostě odchází jinam a chudým zbydou jen oči pro pláč (ovšem vina je na jejich straně).

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 20:57:52     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ?
    A jak by jste tedy okomentoval loňské nepokoje na francouzských předměstích? Ta chudoba ani tak není způsobená lenností, ale tím, že lidé, kteří mají kapitál (tzn. moc) nedovolí těm ´chudým´ získat ty lukrativní pozice....

    (proto nerovnost šancí)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 21:02:59     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ?
    Ale tohle vazne nemyslis, ze ne?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 21:19:32     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ?
    Ta chudoba je tam v neposlední řadě proto, že dementní socialistické zákony nedovolí těm málo schopným získat žádné posice (protože posice přiměřené jejich schopnostem díky minimální mzdě nesmí existovat).

    Vězte, že ti, kdo mají kapitál rádi dovolí i chudákovi získat lukrativní posici, má-li jim co nabídnout (práci, nápad). Že mu ji nenabídnou za flákání, to není jaksi jejich chyba.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 22:02:16     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Myslel jsem to takto: určitě se i v chudinských čtvrtích najdou výjimky (které potvrzují pravidlo), že se tam narodí někdo inteligentní (protože dědičnost intelektu ještě nebyla prokázána) a získá titul. Ale protože je chudý, tak se nemůže (např.) dostat do firmy mezi smetánku. Takto si představuji, že to tam vypadalo.

    A co když děj příběhu zasadáme do české kotliny, kde závist a a nepřejícnost mají své pevné místo? To bych s tou pomocí nebyl až tak ´optimistický.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 22:40:00     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Tak moment, o titulech řeč nebyla. Narodí-li se v chudinské čtvrti někdo hodně inteligentní, kdo bude něco hodně dobře umět, mezi elitu se, minimálně v USA, s vysokou pravděpodobností dostane*.

    V České kotlině vládne do značné míry socík, nikoli standardní prostředí v tom kontextu se nemá smysl o něčem takovém bavit. Dokud se stát bude cpát lidem do životů tak, jak tak činí teď, tak žádná normální elita ani nevznikne...
    ___
    * elitou nemyslím pochopitelně novoanglické salonní socialisty, krásně vystižené ve filmu The Aviator v té části, jak HH přijíždí na návštěvu rodičů své přítelkyně.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 22:51:06     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    V české kotlině ale ´vládne´ hlavně protekce. Takže ty ´lepší´ místa připadnou hlavně známým známých. Dobrých fleků je omezený počet, takže je "tlačenka" - konkurence i v uplácení:) Jestli jsem teď někoho urazil, tak se omlouvám :)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2006 15:59:53     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Tou hlavněprotekcí jste právě urazil mě i několik lidí (asi tak patnáct), kteří jsou mi velmi blízcí a o jejichž morální integritě nemám nejmenší důvod pochybovat a kteří to dotáhli vysoko, daleko atp....
    Co se známých týče, když by bylo potřeba nového člověka k nám do práce a já znala někoho, kdo by se sem podle mého názoru hodil, tak to řeknu šéfce. To není protekce, ale civilizace.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 10:13:27     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Slovo ´hlavně´ neznamená ´bezvýhradně´. Já znám také hodně lidí, kteří získali pozici, které by jinak NIKDY nedosáhli - a samozřejmě tam působí jako "slon v porcelánu". A řekl bych, že takových protekčních ´funkcí´ je víc, než si myslíte. To je také jeden z důvodů, proč to u nás v republice vypadá tak, jak to vypadá (absence intelektu na klíčových pozicích).

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 23:53:28     Reagovat
    Autor: Synkretik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    No, pokud vím, tak sociální mobilita (tj. posuny jedince co do společenské úrovně) v USA není nic moc. Ano, všichni věří, že jednou zbohatnou, ale v drtivé většině na tom zůstanou stejně jako rodiče. Z vyjímek se pak stávají mýty, které tu víru udržují při životě.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 10:12:41     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Ano, možná to není nic moc, ale pořád lepší než socialistická Evropa.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 01:21:17     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Intelekt mozna dedicny neni, ale rodina a okoli ma jen tezko prekonatelny vliv. Takze i kdyz se mezi svinemi objevi perla, bude perla hezky poslouchat maminku nebo sousedovic Ahmedka, chodit si pekne na socialku a na nejake uceni a hlaseni na universitu se vys...
    Takze si to predstavujete lehce naivne. Studujicich rucnikaru je tam asi tolik jako u nas studujicich cikorek.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 19:22:26     Reagovat
    Autor: Hoff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ?
    VELMI DOBŘE ŘEČENO(NAPSÁNO)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 06:26:56     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ?
    Chudoba může být způsobena lenností, zejména v kombinaci s nevolnictvím, leností bak obecně i mimo feudální systém.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 10:02:06     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Takto podáno určitě. Stejně jako ztráta končetiny způsobuje invaliditu :) Asi bychom se měli domluvit na tom, co je to ´chudoba´.Je chudoba nemít auto nebo mít Š 105?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 11:56:15     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Z mé strany to byl pokus o vtip, chtěl jsem tě potěšit jazykovou hříčkou bez dalších ambicí.....

    Komentář ze dne: 09.07.2006 21:47:50     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:
    Vidite, a ja to pochopil z pocatku tak, ze temi zmrdy, co vymysleli onen priserny financni system, myslite Keynese, toho obchodnika s botami, jak se to jmenoval, jo, Trumana a idealistu FDR. O te Great Depression byste si preci jen mel neco precist...

    Komentář ze dne: 09.07.2006 21:59:29     Reagovat
    Autor: Yaneek - Neregistrovaný
    Titulek:Druhá strana mince
    Přeji dobrý den vespolek!
    Studoval jsem na střední škole v Kalifornii a v dohledné době se budu prokousávat druhým ročníkem na univerzitě amerického typu. Autor má v mnoha věcech pravdu (obzvláště vývoj historie a politické situace), ale jsou pasáže kde s ním opravdu nesouhlasím. Ne proto že jsem netolerantní, ale proto že jsem měl šanci poznat usákov z jiné stránky a domnívám se že někdo musí ukázat druhou stranu mince.

    Mezi mladými američany jsem strávil celkem dost dlouho na to abych posoudil že jejich chování se nevymyká chování jejich českých protějšků. Pravidlo "zmrdství" však uznávám neboť hlásá že přežije jen ten nejsilnější což mi jako zarytému individualistovi vyhovuje. Jediné co by se jim dalo vytknout je snad přílišná závislost na trendech které si však sami vytvořili. Mám takový dojem že úspěch je jediným měřítkem váženosti, protože k čemu je vzdělání pokud je nedokážete využít? Upřímně řečeno, k čemu mi bude že jsem jaderný fyzik a dřel jsem jako kůň na doktorát, když jediná práce kterou jsem schopen sehnat je administrátor sítě a učitel počítačových základů za dvacet tisíc měsíčně?

    Ani s děvčaty v USA se mi nepodařilo docílit podobných zkušeností jako autorovi (aby na mě či mé vrstevníky bez posledního módního trendu a okázalého utrácení bylo pohlíženo jako na "losery.") To vše je ještě umocněno faktem že jsem bydlel v dosti bohaté komunitě, kde skoro každý měl onen mercedes a to bez rozdílu pohlaví. Souhlasím s autorem že USA je opravdu obdivuhodná země pro svou historii, ale ani moderní doba není zas tak špatná. Amerika z mého úhlu pohledu ke mě byla laskavá a s její společností jsem se ztotožnil celkem rychle. Samozřejmě že má sve chyby, ale rozhodně mi připadá v lepším stavu než naše "republika."

     
    Komentář ze dne: 09.07.2006 22:55:14     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Druhá strana mince
    Mezi mladými američany jsem strávil celkem dost dlouho na to abych posoudil že jejich chování se nevymyká chování jejich českých protějšků.

    Stačila i tato jediná věta - ta se vám povedla :)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 06:45:43     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Druhá strana mince
    Protože jsem se v USA podívat nebyl a nikdy nebudu, musím se ptát i na detaily: jak to ten mercedes utáhne? A kam jdou ta ostatní auta? Nebo jsem zase něco nepochopil?

    Komentář ze dne: 09.07.2006 22:06:56     Reagovat
    Autor: mhi - Neregistrovaný
    Titulek:
    Muze mi autor vysvetlit sve tvrzeni z clanku na www.svice.cz:

    Jelikož je počet peněz v systému konečný, toto zdanění způsobí přeliv kapitálu na stanu bohatších. Podle Keynese „progresivní“ daň znamená, že daň zabrání tomuto přelivu.

    ?

    Myslim tim ten konceny pocet penez v systemu.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2006 23:58:09     Reagovat
    Autor: upload - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    penize jsou obezivo, prostredek smeny nikoliv reprodukce:-) tam, kde se nepridavaji nuly na bankovkach (turecko, argentina, egypt...) a tudiz netisknou nove penize zvysujici jiz tak znacne vysokou inflaci, se penize pouze obmenuji centralnimi bankami za nove a ty stare se nici, protoze jsou opotrebovane - tim je vyjadren konecny penez v systemu - aspon si to teda myslim. to, ze ti pribudou penize na ucte po vyplate, je de facto smena za tvou praci [prace = vyplata ((pokud zamestnavatel na vyplatu ma))] a vse ostatni je pouze presovani penez z kapsy do kapsy s aplikovanim pridane hodnoty (laicky receno).

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:35:40     Reagovat
    Autor: mhi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    O ruznych silenostech centralnich bank (ty nuly :) ) neuvazuji. Jenze clovek svoji praci, investicemi a podobne vytvari _NOVE_ hodnoty, takze celkovy objem penez by mel vzrust, ne ? Mozna by bylo lepsi rikat misto penize bohatstvi (ve smyslu wealth).

    Z meho pohledu rozhodne bohatstvi (penize) nejsou ve spolecnosti _omezene_. Nove penize se netvori tiskem v centralni bance, ale nejakou praci s pridanou hodnotou. Takze tim, ze neco ziskam rozhodne nemusim nekomu jinemu jenom vzit (ano, cast mu "vezmu"-smenim, ale cast bohatstvi vytvorim vlastnimi silami).

    Stejne tak to snad je s trhem prace, taky neni omezeny.

    Jak to tedy bylo mysleno ?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 01:08:39     Reagovat
    Autor: deepthroat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: penize
    penize/kapital samozrejme JSOU vyrobnim prostredkem

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 11:14:57     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: penize
    Deepthroat: PENÍZE a KAPITÁL nejsou v žádném případě totožné a to ani vzdáleně.
    Peníze jsou zboží jako každé jiné a mají hodnotu, protože jsou ostatní lidé ochotni vám za ně dát jiné užitečné věci (proto jste taky ochoten přijmout za svoji práci peníze a nežádáte přímo jídlo).
    Kapitál je to, co umožňuje efektivnější výrobu spotřebního zboží.
    Pokud jde o tzv finanční investice, tak dluhopis znamená, že jste někomu půjčili peníze a akcie je zápis o tom, jaká část majetku akciové společnosti patří vám jako spoluvlastníkovi.

    Nové peníze nevytvářejí žádnou hodnotu, naopak jejich vytváření hodnoty spotřebovává – náklady na vytěžení zlata, nebo náklady na vytištění bankovek.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 15:39:22     Reagovat
    Autor: xorxee - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    nie, ze by to bola moja oblubena tema v ramci makrekonomiky, ale:
    peniaze nie su len obezivo. peniaze su vsetko, ciom sa da platit, pricom je dolezita likvidita. platit sa da aj sekmi alebo elektronickymi peniazmi, pripadne inymi aktivami. aj keby sme zuzili ponimanie penazi na najlikvidnejsie aktiva - obezivo a ucty na poziadanie - obezivo tvori len malu cast.
    v skutocnosti funguje tzv. uverova kreacia penazi. peniaze vytvaraju banky prostrednictvom poziciek. centralna banka ich pri tom moze do istej miery regulovat za ucelom stability meny - cenovej urovne (proti inflacii), vysky urokov (vysoke utlmuju ekonomicku aktivitu, prinizke sposobuju inflaciu) a navonok (menovy kurz - dolezity kvoli importu/exportu).
    "mnozstvo penazi v obehu je obmedzene" je kravina. je obmedzovane, ale len do potrebnej miery, aby inflacia nevyletela na uroven poskodzujucu ekonomiku (cca 2-3% podla okolnosti a potreby). a to sa dari pomerne dobre.
    experti ma mozno poslu do hajzlu, ale fakt mam len zakladne vedomosti.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 13:17:13     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Peníze sice můžou být cokoliv, ale bavíme se o jednotlivých měnách (dolary, eura). O těch centrální banky setsakramentsky dobře ví, kolik jich "asi" venku je. Kvůli vázanosti centrálních bank na Mezinárodní Měnový Fond a dodržování pravidel "směnných kurzů", má každá centrální banka OMEZENOU možnost lifrovat peníze do ekonomiky jak se jí zachce. Suma sumárum, součet "spícího" kapitálu v eurech + eura která jsou v oběživu = celkový počet peněz v ekonomice. Tento součet kolísá kvůli fiskální politice státu (včetně umělé inflace), ale to je zase jiná kapitola.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 11:28:54     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Fiskální politika státu množství peněz v ekonomice neovlivňuje (kdyžtak monetární).

    Centrální banka má NEOMEZENOU možnost lifrovat peníze do ekonomiky. Akorát volná směnitelnost měn zajistí, že se tato skutečnost rychle projeví na poklesu kursu dané měny (čímž každý hned uvidí, ž daná měna stojí za....). Tomu ovšem občas brání Mezinárodní Měnový Fond tím že půjčí dotyčné nezodpovědné centrální bance prostředky k zpětnému nákupu své znehodnocené měny, čímž kurs zase vzroste.
    Případně se prstřednictvím mezinárodních kontaktů centrální banky domlouvají, aby emisí peněz způsobovali inflaci stejnou ve všech zemích a relativní kursy měn se tak neměnily (klasická kartelová dohoda jíž by měly mezinárodní instituce bránit, a ne ji podporovat)

    Doporučuju přečíst následující ekonomické pojednání je relativně krátké a osobně se domnívám že i dostatečně čtivé (na ekonomickou teorii)
    http://www.libinst.cz/etexts/sima_trhvcase.pdf

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 11:15:53     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Odpověděl jste si sám. CB může lifrovat peníze do ekonomiky jak se jí zachce, ale neudělá to, protože by to bylo kontraproduktivní. Čili počet peněz je konečný, a mění se na základě rozhodnutí státu, centrální banky, a politiky MMF

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 11:29:23     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pocet penez samozrejme fyzicky konecny je, ale rychlost jejich obehu omezena neni - takze de facto mnozstvi penez cirkulujicich ekonomikou omezene neni.

    Mimochodem - co CB brani delat kontraproduktivni veci? Nic, a tak je vesele dela. Jiste, ma nejaky pravni ramec, ale ten ji v pachani kontraproduktivnich veci naopak podporuje. Prectete si ten odkaz, opravdu je to tam vysvetleno tak, ze byste to mohl pochopit i vy. A pokud ne tohle, tak si prectete od Rothbarda knihu Penize v rukou statu.

    Komentář ze dne: 09.07.2006 22:31:52     Reagovat
    Autor: Bohouš - Neregistrovaný
    Titulek:
    No, pane Bambusi, Reagan je pitomec a Keynes nejlepší ekonom, wtz.

    Komentář ze dne: 09.07.2006 23:47:56     Reagovat
    Autor: Skepticus Maximus - Neregistrovaný
    Titulek:Větší hovadinu jsem tu ještě nečetl
    Ten mlamoj, co to sesmolil by měl nejdříve duševně dospět a dovzdělat se. Raději někde jinde než ve státech. Tragická ukázka neschopnosti myslet jinak než v idiotských zkratkách.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:29:23     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Větší hovadinu jsem tu ještě nečetl
    Zase .. argument ad personam, oznaceni vsech argumentu autora za "idiotske zkratky", ale zadny argumenty ktery by aspon trochu rozume vyvracel tvrzeni autora (mozna krome pravopisu slova looser) se tu jeste nevyskytl.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 07:14:20     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Větší hovadinu jsem tu ještě nečetl
    Mozna to bude Acko tim, ze na takovou autorovu zhovadilost se rozumne argumenty opravdu blbe hledaji, protoze at na to koukate z ktere chcete strany, porad to bude mimo-urovnova komunikace.

    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:14:53     Reagovat
    Autor: PájaTHC - Neregistrovaný
    Titulek:komentář a pár dotazů k článku na svíci
    "V dávných dobách... Američtí prezidenti se tehdy předháněli, o kolik to podnikání ulehčí, a víra v neviditelnou ruku trhu jim přímo zakazovala dělat něco jiného, než jen udržovat inflaci na pár procentech."

    JAK mohli američtí prezidenti v dávných dobách udržovat=cílovat inflaci, když neexistoval FED (vznikl až v roce 1913)? Teprve centrální banka způsobuje inflaci.

    "Počet peněz i zdrojů je v systému konečný"

    Co to je počet peněz?
    Co to je počet zdrojů?

    "Na závěr ještě několik faktů. Švédsko je vyhlášenou vysoce konkurenceschopnou ekonomikou, která při 9 miliónech obyvatel staví vlastní nadzvukové stíhačky."

    Velmi zajímavý článek na toto téma je například zde: http://libinst.cz/clanky.php?id=663

    O konkurenceschopnosti se pobavíme za pár let, až se projeví setrvačnost všech procesů sociálního státu.

    Jinak obecně doporučuji k přečtení třeba Rothbard, Murray N.: America's Great Depression, k dispozici zdarma na www.mises.org.

    "Jelikož množství peněz v ekonomice musí zůstat přibližně stejné, není možné střední třídu vydržovat na „dávkách“.

    Jen malá poznámka k této větě, zůstává množství peněz v ekonomice skutečně stejné?

    Pěkný graf ohledně množství peněz je tuším na obálce české verze Rothbard, Murray N: Peníze v rukou státu :-)

    Jinak za nejdůležitější moderní ekonomickou knihu bych Keynese rozhodně nepovažoval. Když už, tak spíš Misesovu Human Action nebo Rothbardův opus magnum Man, Economy and State (opět k dispozici na www.mises.org)

    K článku na tomto webu se nevyjadřuji, v USA jsem zatím nebyl.

    Pěkný den,

    I.P.


     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:20:15     Reagovat
    Autor: sswed - Neregistrovaný
    Titulek:Re: komentář a pár dotazů k článku na svíci
    amen

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:25:54     Reagovat
    Autor: sswed - Neregistrovaný
    Titulek:Re: komentář a pár dotazů k článku na svíci
    jeste detail. ten odkaz o svedsku nefunguje...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 00:26:54     Reagovat
    Autor: PájaTHC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: komentář a pár dotazů k článku na svíci
    spadl celý libinst

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 16:47:41     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: komentář a pár dotazů k článku na svíci
    OK, jen by mě teda zajímalo kdo tam konstruuje a vyrábí gripeny, volva a nokie když je to všechno taková nemorální lůza

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 22:23:07     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: komentář a pár dotazů k článku na svíci
    To jsou přece všechno nekvalitní socialistické zmetky :)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2006 16:04:29     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: komentář a pár dotazů k článku na svíci
    Až na to, že Nokia je primárně město (ve středoevropských poměrech rozuměj 'roztroušené samoty') u Tampere, dnes fakticky předměstí a původně začínala jako výrobce gumových objektů, na holinky zn. Nokia dodnes starší Finové vzpomínají jako starší Čechoslováci na nějaké ty Baťovky. Takže adaptace na mobily je náhodou docela solidní adaptace vstříc nové době.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2006 16:46:10     Reagovat
    Autor: SL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: komentář a pár dotazů k článku na svíci
    Jestli se zajímáte o auta, pak jistě víte, že Volvo před několika lety koupil Ford, jelikož nebylo schopné samo přežít.

    O telefony ani letadla se nezajímám, tedy nemohu sloužit.

    Komentář ze dne: 10.07.2006 01:57:59     Reagovat
    Autor: Unyax - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlas
    Mně se zdá, že ten článek stojí za zamyšlení. Rozhodně jsou v něm trefně pojmenované pocity a postřehy, kterým se v konfrontaci s americkou společností nevyhnete, pokud ovšem nejste nekritický obdivovatel všeho amerického.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 18:24:03     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Souhlas
    Nevyjádřil bych to lépe.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 19:28:04     Reagovat
    Autor: metal.panther - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Souhlas
    Nejenom k zamysleni, ale bral bych to i jako varovani. A proc? Protoze to, co tady v USA uz je, se zacina formovat pomalu i v Evrope. Tim, ze zavru oci a problem nevidim neznamena, ze zmizi sam. Je taky rozdil, jestli jste v USA na dovolene, na studiu nebo tady pracujete a hlavne jak dlouho. Za dva nebo tri mesice si nemuzete udelat obrazek o tom, jak to tady funguje.

    Komentář ze dne: 10.07.2006 03:40:14     Reagovat
    Autor: Nekdo - Neregistrovaný
    Titulek:
    Domnivam se, ze pohled na USA, ktery autor predklada je mirne receno jednostranny. Pravdepodobne ovlivneny universitnim prostredim, kde jsou podobne nazory velmi rozsirene.
    Nejsa ekonom, nebudu posuzovat jeho ekonomicke teorie, to prenecham povolanejsim, ale v poslednich 15 letech jsem pracoval temer vyhradne v zahranici, a to v nekolika zemich Evropy i v USA (celkem asi 4 roky, i v soucasnosti) a mohu snad srovnavat.
    Predevsim nesdilim autorovo presvedceni, ze mlada generace v USA jsou zmrdi touzici jen po penezich. Ze je mlada generace jina nez ta predchozi je celkem normalni a nikdy tomu nebylo jinak.Soudit je-li horsi nebo lepsi bych se vsak neodvazil, nad zkazenosti mladeze se horekovalo uz ve starem Rime. Tez se vzdelanosti bych byl opatrny. V minulosti se studenti u nas v gymnaziich ucili latinu a rectinu a tezko rici zda byli vzdelanejsi nez ti dnesni, kteri znaji informatiku a pocitace. Moje deti navstevovaly high school v USA. Zamereni a koncepce pravda bylo ponekud jine nez u nas, ale zase tezko rici zda lepsi nebo horsi. Strucne by se dalo rici, mene faktu, nizsi naroky v matematice, fyzice a podobnych predmetech, vetsi duraz na samostatnou praci a jeji prezentaci, lepsi organizace a mene uredniceni, mnohem lepsi materialni vybaveni. Kvalita americkych univerzit je pak notoricky znama (ani autor nepohrdl), takze tvrzeni o umyslnem udrzovani lidi v nevzdelanosti je zjevny nesmysl. Jinak skolstvi v USA zejmena v nizsich tridach musi resit problemy u nas temer nezname, napr. pocetne skupiny zaku, pro ktere neni anglictina matersky jazyk.
    Stejne je to s lidmi. Generalizace je snad nejvetsi omyl, ktereho se v USA clovek muze dopustit. Hovorit o "prumernem Americanovi" jak to cini autor je naprosto zcestne. Lide jsou zde mnohem ruznejsi rasou, puvodem, kulturou atd., nez kdekoli jinde na svete, existuji i znacne regionalni rozdily. Obecne ale se lide vice staraji o sebe a mene se spolehaji na stat. Je to snad spatne? Narodni hrdost se tu pestuje vice nez u nas, nam se to zda nekdy i smesne, ale povysenosti bych to nenazyval. Mnohem vice lidi chovajicich se povysene treba k Vychodoevropanum potkate napr. v Anglii.
    No a tem s prominutim kecum o boji o misto na slunci, absenci pratelstvi a s*ani na jine se musim jenom smat. Samozrejme, ze se lide snazi dosahnout uspechu v praci a vydelat penize, ale nikde jinde jsem nevidel tolik ruznych naprosto dobrovolnych verejnych aktivit pri pomoci ruznym potrebnym jako v USA. Tez jsem se nikdy nesetkal v praci se zavisti a podrazy, naopak jestli nekde cloveka oceni za dobrou praci je to prave v USA. Taky nevim, kde autor prisel k tvrzenim, ze celotydenni vypadek z prace se rovna "materialni sebevrazde" nebo ze je Americanum odpirano pravo na volny cas, kdyz zde zjevne zadne zamestnani nevykonaval. Opet je to system proste jiny. Pracovni doba je flexibilnejsi a lze napr. pracovat castecne i z domova (pochopitelne tam kde to povaha prace dovoluje), ale na druhe strane je-li treba neco udelat o vikendu, tak se to udela, pochopitelne za nahradni volno nebo vice penez.
    Samozrejme Evropanovi se tu nemusi libit mnoho veci. Od nezvykle religionizity casti lidi az treba po smesne zakony a limity tykajici se pozivani a prodeje alkoholickych napoju nebo treba nakladne zdravotnictvi ci drahe pojistky, ale vychazeje z osobnich zkusenosti a srovnani, mam stale dojem, ze zmrdu v klasicke podobe potkavam vic v Evrope nez v USA.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 07:22:16     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Dekuji, lip bych to nevujadril... na 150% souhlas.

    Komentář ze dne: 10.07.2006 09:25:17     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Američané jsou blbci
    Američané jsou blbci. Znal jsem jednoho kluka. V Praze na střední propadal ze všeho možného. Tak mu papínek zaplatil High school v Emerice. No a tam se tento blb stal premiantem třídy.

    Otázkou je, zda je to opravdu tím, že by američané byli až tak blbí a jednodušší, nebo prostě nastavenou laťkou a mírou učiva. Mně například matikářka na hotelovce nebyla schopná vysvětlit, k čemu budu ve své budoucí kariéře pingla potřebovat diferenciální počty. Mimochodem, nedokázala nikomu ze třídy vysvětlit ani ty diferenciální počty. Všichni jsme si museli hromadně zaplatit doučování, abychom prolezli. Prostě matfyzačka. Matiku uměla brilantně, zato učit neuměla.

    Stejný případ je s větnými rozbory a další hromadou balastu, který se učí už na základních školách formou tupého biflování, a který 90% žáků nikdy nevyužije, natož aby si to někdo vůbec pamatoval.

    Někde jsem četl průzkum, který ukázal rozdíly mezi českými a americkými studenty. Zatímco český student opouští školu s vysokým objemem vědomostí, které neumí využít a většinou ani nevyužije, americký student opouští školu se schopností se dále učit, rozvíjet a vědomosti si dále vyhledávat ve chvíli, kdy to opravdu potřebuje.
    (Proto také mají na českých školách větší úspěchy dívky, než chlapci. Pro dívky je biflovací způsob mnohem přirozenější.)

    A jak jsem si mohl nedávno přečíst, i české školství začíná upouštět od celostátních osnov a přechází na Školu hrou, která bude pro většinu studentů pochopitelnější, než tupé biflování.

    http://aktualne.centrum.cz/clanek.phtml?id=188346
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zdravi-skola-spolecnost/clanek.phtml?id=186858

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 13:37:34     Reagovat
    Autor: sswed - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Američané jsou blbci
    k ty matice: nejde o to zda budes nekdy pouzivat dif. pocet, jde o to porozumet systemu, ucit se system.

    k cemu se budes ucit diskriminant a rovnice o 3 neznamych, kdyz budes chtit bejt popelarem? jde zase o systematizaci.

    navic: i pingl si muze precist vergilia v originale:-)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 17:39:57     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Američané jsou blbci
    K čemu budu potřebovat systém? A o jakém systému je vlastně řeč?
    Asi takhle, jako ping, ale i v běžném životě budu potřebovat maximálně základní kupecké počty. Potřebuji si spočítat celkovou cenu v krámu, kolik odevzdám na daních, kolik jsem spotřeboval benzínu a kolik mě to stálo, jak dlouho budu muset pracovat na důchod atd... Na to mi stačí kupecké počty. Integrace, derivace a úchylace jsou mi k ničemu a abych se přiznal, když jsem se sedm let po maturitě hlásil na techniku, musel jsem si zaplatit soukromý kurz, protože ze střední jsem si nepamatoval ani hovno.

    Obzvlášťe v dnešní době, kdy jsou již základní školy specializované je nesmysl zahrnovat obsáhlé a obecné osnovy. Není v lidských silách pojmout "základy" ze všech oborů. A navíc je to nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 23:41:25     Reagovat
    Autor: Glock 21 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Američané jsou blbci
    Nevím, jak jste na tom s matematikou, ale soudě podle češtiny, nebyly ty větné rozbory až tak od věci, protože jste schopen dát dohromady docela slušnou větu. Takže neplivejte po svých učitelích. Tedy, po češtinářce určitě ne.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 00:19:34     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Američané jsou blbci
    Nebudete tomu věřit, ale větné rozbory mi nikdy nic nedaly a víceméně jsem na ně sral. Zato jsem přečetl mraky knížek.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 01:44:12     Reagovat
    Autor: bobash - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Američané jsou blbci
    Větné rozbory mi nešly, nikdy jsem se je pořádně nenaučil a známky jsem z nich měl tragické. To mi ale nebrání se poměrně slušně živit právě svojí schopností naklást slova do formy přijatelně čitelného textu...

    Komentář ze dne: 10.07.2006 09:34:30     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Američané jsou zmrdi
    Američané jsou zmrdi. Vyprávěl mi jeden kamarád, který v USA řadu let žil a pracoval na mnoha různých místech, jací jsou američané vlastně zmrdi.
    Třeba šel na Floridě z práce pěšky. Bylo to pár kilometrů a on ještě neměl auto. Po cestě zastavilo snad každé druhé auto, které ho míjelo a místní se ptali jestli nemá poruchu, zda chce někam svézt, pomoci, zavolat atd. No prostě zmrdi, jak vyšití. To by se vám v Česku nemohlo stát. Tady jsou samí féroví lidé.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 09:41:44     Reagovat
    Autor: mhi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Američané jsou zmrdi
    Mam naprosto shodnou zkusenost -- Calif. Opravdu, uz nikdy se do statu nepodivam, z tech zmrdu se mi dela blbe ;-).

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 10:06:49     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Američané jsou zmrdi
    souhlas - dvakrát mi to stačilo; jen se na mě nechápavě dívali na pasovým ddělení, když jsem tam přišel, ať mi dají nový pas, že tam nechci to americký vízum :o))

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 10:41:04     Reagovat
    Autor: mhi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Jak probiha dnes zadost o vizum ? Stare mi skoncilo (resp. pas, vizum mam na 10 let, ale pas do xx/2006). Zadny skraloup samozrejme nemam (vst. i vyst. razitka v pasu mam), ukazat jim svoji financni nezavislost a spokojenost samozrejme umim, takze Wal-Mart rozhodne vymetat nebudu ;-). Terorista taky nejsem, jen nevim proc mam takovou divnou nejistotu... kolik % zadatelu odmitaji ? Jeste doplnuji, ze mi staci B1.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 10:59:13     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    jestli si chcete natrénovat získání emerického víza, tak si kupte devítiocasou kočku, namočte ji do solného roztoku a mrskejte se po holých zádech. pak vám nepřijde procedura na amabsádě tak ponižující. já tam chtěl jeet tehdy oslavit narozeniny, tak jsem si o vízum požádal dva měs. předem a ty čuráci si mě pozvali na den mých narozenin. jediný, čemu ty zmrdi rozumějí, jsou patřičný konexe. v r.1989 jsem tam nakráčel se zvacím dopisem podepsaným starostou new portu a všichni se mohli zlomit v pase. a teď, když tam berou lidem otisky a fotí si je, se na to můžu tuplem vysrat. v tý zemi je většina věcí předražená a to, co mi osobně vadí asi nejvíc, je absence kulturních kořenů - krom toho, dřív byl manhattan doménou bílých límečků, dnes jsou v menšině - asi tak 80% lidí na fifth av. v době oběda jsou černoši v teplákách. prdel bude, až se přemnožej a zvollej si "demokraticky" prasidenta, celkem si umím představit židokřesťanskou kliku, jak bude mít protaženou hubu :o)))

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 13:45:07     Reagovat
    Autor: mhi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    :o))) tak to jsme si asi moc nerozumeli, muj prispevek byl napsan ironicky. V CA jsem mel ty nejlepsi zkusenosti s ochotou lidi, jejich pristupem, apod.

    Dam jeden priklad za vsechny: v hotelu jsem si chtel dat nejaky caj, ale na pokoji nebyl. Tak jsem rano sel okolo recepce a pozadal je, zda by mi ten caj nesehnali nez se vratim. Byl tam nejaky chlapek co se vrtal v pocitaci a rekl ze mam chvili pockat a nekam zmizel. Vratil se za par minut a prinesl mi krabicku s nejakymi caji, vybral jsem si, spokojen, parada. Tak jsme se dali do reci a z nej vypadlo, ze je servisni technik, ktery prisel opravit pocitac, a ze s hotelem nema nic spolecneho, a ze mi pro ten caj zasel na benzinku, ktera byla kousek. A takovych zkusenosti mam vic...

    Pokud jde o kulturu, v San Jose nebyl problem zajit na vystavu moderniho umeni, na koncert vazne hudby, apod. Jen bylo potreba se zeptat. Ale jinak souhlasim s tim, ze ve srovnani s Prahou to je trosku horsi. Na druhou stranu ale kdyz uz neco je, tak je to perfektni.

    Vizum jsem delal nekdy okolo 2000, naprosto bez potizi. V roce '98 to asi opravdu bylo jine - ale divite se ? Spis by mne od nekoho zajimalo, jak to probiha nyni, po 9/11.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 14:04:24     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    ale jo, to jseme si všimll, jenomže mi to nedalo :o) ale to, co vyzdvihujete, většinou souvisí s volným trhem - tj. to, co můžu koupit, je mi perfektně obstaráno - to bych v rozvinuté ekonomice "teoreticky" považoval za samozřejmost. mě vadí jiné věci - asi jsem staromódní evropan, ale např.

    kultura stravování ..

    vše přinést ze supeermarkettu a hodit do MW, hnusný kafe v kelímku - 0,5litru, to bych blil, navíc to chutná jak zkažená melta; zóny, kde se nesmí podávat alkohol, protože licence stála v době, kdy jsem tam byl asi 0,5mega a restauratéři nechtějí riskovat, že za týden se tam nějakej ožrala zmastí a oni přijdou o tu licenci. takže buď člověk zajde do předražený restaurace, kde si dá evropský jíddlo nebo může zajít max. na pizzu, ale stejně riskuje problémy s pletí :o)

    kultura, umění ..

    jsou místa, kde to lze, ale jinak je kvalitní vážná hudba nedostatkový zboží tak za 250 - 400 usd, osobně jsem třeba utrpěl šok když jsem si chtěl v centruu NY koupit sluneční brejle. blbý brejle, za který jsem byll ochoten vysooliit klidně 300usd, když už jsem se tam vyskytnul, ale ouha - v obchodech mělli jen zboží, které osloví průměrného amerického zájemce nebo ruské turisty, které tam vozí letadla jak leteckým mostem. tolik vexláckejch sraček najjednou jjseem nikde jinde neviděl.

    kultura bydlení, žití ..

    každej amík má hrůzu z ohně, protože většiina baráků je pobitá takovýma těma prknama, takže stačí škrtnout a je vymalováno. průměrnej amík je shcopnej utratit 50usd týdně za léky, co mají snižovat cholesterol, ale to mu nebrání se cpát hamburgery a lehkou kolou (po tý se míň tloustne) a třeba se i na 30min. týdně zapotit v posillovně - to je pak hlad :o))))), kromě minoritních obllastí, kde je blahobyt, bydllí hodně lidí v ghetech, kde se jen vraždí a fetujou + ty mbilly, jetsli víte, o čem mluvím, vždycky se v těch karavenech přesunují za prací, napojí se na vodu a el. proud a pak jsou "ekonomicky stabilní" - bohužel život v kempu člověku nedá do života nic, jen depresi.

    onoo je sice pěkné, že je v USA tolik peněz, ale za peníze si nekoupíte všechno, jen subsituci přízně, citů, společenského uznání apod. v angliii nesměll obchodník mezi aristokraty, i když měl tolik peněz, že by si jich mohl většinu koupit, v USA s jejich židovstvím jsou peníze náboženstvím a tohle jsou důsledky. je to sice bohatá, ale stále primitivní země, která se pasovala na nejvyšší post, ale ona jí za chvíli trumfne čína a jakmile se vyhrotí konfilkty s ropou a zemním plynem, celá americká eekonomika se otřese ve smrtelnné křeči.

    tomuhle modellu říkáte, že bychom se měli klanět ? to snad ne ..

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 15:33:09     Reagovat
    Autor: mhi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Proc bych se mel nejakemu rezimu klanet ? Ja rozhodne nejsem fanatik. Akceptuji to, ze tam jsou urcite veci jinak, neco mi chybi, neco ne, stejne to je i u nas.

    Kultura stravovani .. nesouhlasim. Je to sice jine nez u nas, ale nikdo Vas nenuti jist u McDonald's ci Burger Kinga.

    Bydleni,ziti: ano, papirove baraky se mi taky nelibi, nicmene pokud mate dost USD, tak neni problem mit zdeny dum. Ostatne, prirovnal bych to k bydleni v panelacich tady u nas. Trosku mi vrta hlavou, proc jsou tam ty zdene domy tak strasne drahe...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 17:30:07     Reagovat
    Autor: bob ash - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Lidská práce? Sešroubovat nesmysl z papundeklu zvládne cvičená opice za půl dne, postavit zeď už ne.

    Většina těch baráků je navíc, tuším, nějak prefabrikovaná - ať už to znamená postavení celýho baráku a převezení, nebo totéž po kouskách.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 20:45:41     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Já nevím, co přesně se tu myslí těmi papundeklovými baráky. Já jsem se setkal s klasickými dřevěnými stavbami, a i když asi nevydrží přes 400 let jako naše "chaloupka" (která je mimochodem také ze 2/3 dřevěná), celkem jsem proti tomu nemohl nic namítat. Prostorové uspořádání velmi účelné (skoro jak v NL a to Američané zdaleka nemusí tolik šetřit místem), isolace vcelku rozumné, na údržbu to také moc náročné nebude, úpravy a instalace všeho se dají udělat velmi snadno...

    Z prefabrikátů se dnes staví všude...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 20:55:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Je to fajn. Až na ty tornáda. Kus prkna takovým papundeklem prolítne raz dva. Zrovna jsem viděl na Spectru, jak testovali různé zdi, používané v Americe na odolnost proti libovolným projektilům, které při tornádu běžně létají vzduchem.
    Při rychlosti větru 450km/h (přibližně) letí kus prkna rychlostí 160 km/h. Do všech zdí, kromě cihlové s železobetonovou výztuží udělá takový kus prkna díru, jako nic. Ukazovali i ženskou, která se schovávala doma ve skříni, když v tom přilítlo prkno skrz zeď i skříň a zaseklo se jí do hlavy.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 21:06:36     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    No v Clevelandu a na Staten Islandu se ta tornáda zase tak často nevyskytují ;-)

    Jinak je to o střetu dvou základních přístupů - buďto postavíte bunkr, který přežije vše a utopíte v tom spoustu peněz, nebo nějaký ten monťák, který sice skoro nic nevydrží, ale zase je snadné a levné ho postavit či opravit. K takovému domu pak pochopitelně patří i příslušný kryt na zahradě nebo třeba jeden společný pro celou ulici.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 21:11:57     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Jo, kryty tam taky ukazovali. Zhusta to tornádo prý přijde tak rychle, že má člověk díru v hlavě dřív, než stihne zavolat "Do krytu". :-)
    Řeknu vám, zlatý povodně.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 01:46:16     Reagovat
    Autor: bob ash - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    To by ale fakt člověk musel bydlet v tom bunkru. A radši nevylejzat...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 21:10:09     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    kdyby držela v ruce krucifix, tak by určitě přežila - takhle si jí našel sám ďábel, takže kdo nechce mít rozčísnutou lebku, nechť zajde ke svému faráři a nešetří příspěvky na církev svatou.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 12:18:55     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    No, ona to přežila. Jen má nadosmrti díru do hlavy. A to jí tu díru nemuseli pánbíčkáři do té hlavy ani vykecat.

    P.S. To prkno jí samozřejmě vyndali (minimálně tu vnější část, protože jak mluvila na kameru, nebylo nic vidět) a kupodivu mluvila i docela srozumitelně, aniž by zadrhávala. Prostě zázrak.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 12:45:37     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    no, tak teď si bude moct vybudovat železobetonovou skříň v nové dřevěné chýši, do který umístí preventivně krucifix - krom toho může uspořádta putovní výstavku děravé hlavy a všem za 1 dolar emotivně vyprávět, jak dostala prknem skrz hubu :o) a nedivil bych see, kdyby začala spatřovat paneenku marii nebo jéžiška a zvěstovat lidem jejich posleství, to by mohla za svou produkci utržit mnohem víc dolarů :o))))

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 13:17:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    No a pak přinde další tornádo, roztočí prkno, to prolítne dřevěnou stěnou chýše a vší silou mrdne do té železobetonové skříně, takže se uvnitř vznese ten krucifix, který se jí zabodne do hlavy už definitivně. Ježiškovou hlavou do její hlavy a pak v tý skříni bude hlava na hlavě.

    Aneb co peklo jednou schvátí, nikdy nenavrátí.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 07:06:48     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Papundeklové baráky, dorazivší před lety i k nám, se stavějí takto: Na rovnou betonovou desku se postaví trámková kostra, zevnitř se opláští sádrokartonem, zvenčí dřevotřískou, mezera se vyplní tepelnou izolací, fasáda se vytvoří z nějakého závěsného systému. Dům fugnuje prakticky jako jurta - má nulovou tepelnou setrvačnost, v létě se chladí, v zimě vytápí.
    Zajímavá je, že kostra se dělá z čerstvého dřeva, po třech měsících přijde vohnout z dodavatelské firmy zatmelit trhlinky ve vnitřních površích, venkovní jsou flexibilní.
    Některé menší domky se vyrábějí továrně a na pozemek se vezou poloviny, které se na místě sešroubují.
    Dřevostavby z kanadského řeziva a kulatiny jsou u nás také dostupné, je to ovšem jiný šálek čaje.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 12:23:32     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Takové chucpe. Ani nechci raději vědět, co za sajrajty míchají do té dřevotřísky a těch izolací.

    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zdravi-skola-spolecnost/clanek.phtml?id=194114

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 15:33:19     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Do dřevotřísky se míchala nejrůznější lepidla, v dobách minulých hlavně fenolformaldehydová, takže generace našich otců se jich nadýchala z nábytkových sestav více než málo...Dnešní lepidla by těkat neměla. Izolace do domků se používají většinou na bázi minerální vaty, která by měla být inertní, zde asi obavy možno potlačit.
    Na tom průzkumu mě štve jedna věc: o výskytu ftalátů a zpomalovačů hoření atd. je teď psát moderní a Arnika surfuje na ocase módní vlny. Co je důležité je zjistit, jak se zpomalovače hoření uvolňují z plastů různého složení (kancelářské židle, kryty tiskáren a monitorů) za pokojové nebo jen o málo vyšší teploty. Nebo je možné, že zpomalovače hoření se uvolňují spalováním při likvidaci plastových součástí divokým způsobem (zejména v Asijských recyklárnách) a šíří se atmosférou po zeměkouli. Ty myslící lidi zajímalo, protože o prostém výskytu těchto látek už bylo napsáno dost.
    Věta o uvolňování zpomalovačů hoření z omítek mě opravdu dostala, zajímalo by mě, co kouřili.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 14:51:22     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Já jsem byl v USA poprvé na podzim 2003 a vízová procedura probíhala asi takto:

    Středa - volá mi šéf, že mám dorazit do New Yorku co nejrychleji a ne až za měsíc, jak bylo plánováno

    Čtvrtek - z USA mi ředitel pobočky faxuje zvací dopisy apod. Vyplňuju formuláře, faxuju to na ambasádu. Po telefonu domlouvám interview, bohužel to nejde na pátek, ale až na úterý.

    Úterý - pohovor. Dorazil jsem na ambasádu, počkal asi 10 minut, vyslechl spoustu uplakaných stories odmítnutých žadatelů, co čekali na pas. Pak jsem byl předvolán k jedné úřednici, na kterou obzvlášť nadávali. Připravil jsem si všechny ty zvací dopisy, potvrzení o zaměstnaní apod. Pohovor probíhal následovně:

    Consular Officer: "Do you speak English?"
    JJ: "Yes, I do"
    CO: "You live Holland, right?"
    JJ: "Yes"
    Práskla tam razítko a popřála hezký den, že mi pas pošlou. Jenže já jsem potřeboval být v NY co nejrychleji. Takže rozhovor pokračoval:
    JJ: "You know, I really need it quickly"
    CO: Beze slova připsala na papír slovo "urgent"
    JJ: "Well, I need to be in New York tomorrow"
    CO: "OK, wait over there"
    Vrátil jsem se do hloučku odmítnutých žadatelů, vyslechl upřímnou soustrast, vysvětlil jim, že k ní není důvod a za 10 minut jsem měl v kapse pas s ještě mokrým vízem...

    Ze svého okolí vím o jediném případu odmítnutí - kamarádka skončila střední školu a chtěla jet na pár měsíců k tetě do CA. Na ambasádě jí odmítli, ale poté co tetička zavolala na State department, vízum velmi rychle dostala a do USA mohla.

    Obdobnou zkušenost mám s imigračními důstojníky na letiších. Většinou prohodíme dvě tři věty a je pokoj. Jen jednou na DTW byl moc horlivý. Já jsem byl nějak utahaný, tak jsem se neudržel a prohlásil jsem, že kdybych chtěl v USA pracovat, tak si to bez problémů zařídim legálně. Zasmál se a nechal mě být.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 15:28:08     Reagovat
    Autor: mhi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    No ale to bylo v NL, nebo ne ? Priznam se, ze nevim jestli maji v NL vizovou povinnost, tak tezko rict...

    Otazkou zbyva, kdo jsou ti odmitnuti? Vzdyt jich je _pry_ strasne moc ?

    Na co se tak obecne ptali ? Kdyz je presvedcim o tom, ze Wal-Mart jim uklizet nebudu a ze nejsem terorista, je jeste neco co jim vadi ? Kolik tech zvacich dopisu jste mel ?

    Kdyz uz bude to vizum v pasu, tak opravdu neverim tomu, ze by me vratili zpatky, na imigracnim se to da snad vzdycky nejak okecat.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 16:00:03     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Bylo to v Praze. Protože Holandsko vízovou povinnost nemá, nejsou na to v Haagu zařízeni a měl jsem na vybranou řešit to buďto v Berlíně, nebo v Praze.

    Zvací dopisy jsem měl dva, k tomu nějaké potvrzení o zaměstnání. Ale ani jsem to nestihl vytáhnout - výše uvedený přepis rozhovoru je úplný, takže bohužel nemohu sloužit ani tím, na co se obvykle ptají. Před interview odevzdáváte jen nějaké ty jejich formuláře, zvací dopisy předkládáte až u okénka. Mimochodem, dali mi bez problémů visum na 10 let.

    Kdo jsou ti odmítnutí, to je mi také dost záhadou - na té ambasádě to byli většinou studenti, kteří se v rozhovorech mezi sebou svým úmyslem něco si tam vydělat ani moc netajili. Mně přišlo směšné to, jak se pokoušeli udělat dojem tím, že tam přišli v obleku, ve kterém evidentně nebyli zvyklí chodit (některé případy podezírám z toho, že oblek byl vypůjčený).

    Odmítnutých asi opravdu je dost, jinak by vízová povinnost netrvala.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 15:46:49     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Inu, nezbývá než blahopřát.
    Můj soused pojal úmysl se jet do USA podívat před dvěma lety a dosud se mu dostat vízum nepodařilo.
    Je pravda, že mu neměl z USA kdo nafaxovat zvací dopis a jeho firma je jen takový krcálek o deseti lidech - to, co mu úřednice sdělila, si z novořeči přeložil: "není záruka, že byste v USA nechtěl zůstat (pracovat)".
    Porovnání zkušeností je vždy zajímavé, jenom začínám mít mindrák - sám loser znám zase jenom losery, několik looserů v to počítaje. Smulá.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 16:16:25     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    zapomínáš na jednu malou drobnost - je rozdíl, když tam jede člověk soukromě nebo služebně. kdyby JJ nedali vízum, asi by to byla dost ostuda jeho zaměstnavatele. já když šel na tu blbou ambasádu, tak jsem tam jel soukromě za svoojí dívčinou. abych předešel dotazům neemanda za přepážkou, strávil jsem asi půl dne obstaráním všech píčoovin, co vyžadovali vč. potvrzení banky, kolik mám peněz na účtě apod. . interview se pak odehrálo taky během 5 min., řekl jsem po pravdě, co tam budu pohledávat, že tam nechci zůstat, protože mám rodinu, přátele a práci tady a dal jsem mu ty "files" ke kontrole - jasně, že se na ně ani nekouk, dostal jsem berana na 10 let a bylo hotovo. jen bych rád dodal, že mi není příjemné, když mi nějaký neemand dává najevo, že by pro mě měl být něco jako BŮH a přitom dělá za pár šupů na přepážce. schválně vytvářejí ponižující podmínky a pak se opájejí tím, že k nim chtějí všichni - chtějí tam jen idioti, který jsou schopný v pnižujících podmínkáách makat v supermarketech za stejnou mzdu načerno jako negři - tohle nemá normální člověk zapotřebí. buď mu výdaje platí jeho firma nebo si platí jako soukromá osoba sám. ˇaspoň jsem se zase pobavil já při příjezdu a odjezdu, protože mě skenovalli tyčí se zrcátkkem auto, kde mi hrála echt islámská muzika :o))) nevím, jetsli má smysl utrácet peníze za to, aby člověk viděl na vlastní oči tolik buranské namyšlenosti a tlusťochů, že i panáček michellin vedle nich vyppadá jako anorektik.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 19:50:18     Reagovat
    Autor: lachta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    upřímně, Aleffe, nedá mi to - jen škoda, že nemáš vlastní blog! ;-(

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 20:30:24     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    mám, ale není to blog :o)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 21:19:02     Reagovat
    Autor: lachta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    no budu googlovat - tvůj styl psaní je nezaměnitelný :)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 20:38:50     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Já mám vízum jak pro business, tak pro personal travel. Jinak v poslední době prý s nimi začali šetřit a dávají ve zvýšené míře single-entry víza na pár měsíců.

    Co se týče nýmandů za přepážkou, tak osobně mám nejhorší zkušenosti s některými odděleními MÚ v Hradci Králové. Na US ambasádě i na imigrační kontrole se vždy chovali korektně (stejně jako na spoustě jiných míst v ČR, NL i jinde).

    Já třeba do USA jezdím rád - něco si platím sám, něco platí zaměstnavatel. Ačkoli nepopírám existenci některých zde popisovaných negativních jevů, nikdo mě tam nenutí trávit večery a víkendy nakupováním, čuměnim na bednu a jinými primitivními "zábavami".

    Ad obesita: mně se zdá, že v ČR je tlustých lidí o něco víc, ale v USA se zase vyskytují ty naprosto šílené extrémy, které v ČR (a ani jinde v Evropě) člověk nevidí. Ale moje zkušenosti jsou omezeny na východní pobřeží a Ohio.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 21:05:01     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    no, myslel jsem, že je jen jeden druh vstupního víza, ale třeba jsem neznalý :o) mezi blbci nedělám příliš rozdílů, ať se nachází tady nebo v usa, ale usa je specifické tím, jak sami sebe pasovali na velmoc a přitom jsou mnohdy zaostalejší, než tzv. primitivní národy, o evropě nemluvě. tady bylo židovstvo se svým materialismem surově rozkulačeno, resp. masově vražděno, v usa to odsrali jen domorodci - původní obyvatelé kontinentu. i když poslední dobou i ten pablbek dával na frak gwb :o), to uznávám.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 07:54:26     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    kdepak... tech viz je nekolikero: B1/B2, H1B, H2B, pak varianty H, K, E, J a ja nevim co vsechno... nekdy by se v tom pes vyznal... ale zase maji pravnici praci, ne?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 21:09:11     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Ad. extrémy:
    Docela se mi líbil film Crash. Scény, kdy se mexičanka s číňankou nadávají do přistěhovalců a hudrují jedna na druhou, že ani anglicky neumí, jsou k nezaplacení.
    Škoda jen, že ten film natočili pro jednodušší publikum, jak je teď v Americe zvykem. Všechno je tak polopatické, až je to chvílemi trapné.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 23:17:07     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    No jo, Lokute, nech chvíli hlavu odpočívat a zkus spíš prožívat,
    respektive, tak na mě Crash zapůsobil. :) Vono stejně jsou všechny filmy shrnuty asi tak do 3 druhů scénářů, podle toho jestli se tam víc střílí, mluví, nebo miluje, vo nic víc většinou nejde. :)))

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 00:23:06     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Jak říkám, ta myšlenka se mi líbila. Byla taková neotřelá. Zpracování podstatně kulhalo.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 10:58:23     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Jak vidno, v nekterych vecech se muzem 100% shodnout. Crash mohl zapusobit na ty, kteri nevideli Pulp Fiction, Amores Peros nebo 21 grams. Bohuzel, nektere veci byly tak jasne, ze se dalo predvidat vzdy o jeden tah dopredu az prilis jednoduse. Pro me je jednickou v presmyckach a atmosfere prave Amores Peros, tam clovek jen ziral, jak to do sebe zapada. Jenze uz tech 21 gramu cloveka tak nejak naucilo predvidat a Crash uz se jen veze na klise, byt napad a nektere velmi dobre sceny se mu uprit nedaji.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 15:57:31     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    No vidíš, já jsem trakovej nenáročnej, viděl jsem všechny výše jmenované filmy, ale stejně se víc pokládám do toho, CO mi ten fim má sdělit, než JAK. Ale už jsem si všiml, že když mám zrovna nějakou vnitřní rezonanci k tématu toho filmu,
    tak to proýívám a spíš mi to dává poznat, jak se ti lidé můžou cítit v těch různých situacích a formální stránka (pokud to není vyloženě zprasený) je až na druhém místě, no a pokud mě to téma zase tak neoslovuje samo o sobě, tak jsem přísnější na tu formu...
    Ale na druhou stranu, kéž by všechny mainstreamové filmy
    byly aspoň takové jako Crash...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 00:37:12     Reagovat
    Autor: suave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Pokud je mi známo cestovní vízum do USA není vázáno na platný pas. Chci tím říci, že platný cestovní pas mít musíte, ale v tom starém máte stále platné vízum do USA. Tzn. vemte s sebou starý pas s vízem a je to OK.

    Nicméně a jenom pro jistotu bych tuto skutečnost ověřil alespoň telefonicky na americké ambasádě:
    http://www.usembassy.cz/general_consular_information.html

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 10:10:06     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Američané jsou zmrdi
    No jo, ale tam je jít někam pěšky asi tak to samý,
    jako bys tady šel s nožem v břiše, to by se tě tady
    taky každej druhej zeptal, jestli nemáš nějaký vážný problémy. :))))

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 12:09:30     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Jsi si jistý, že by se někdo s účastí zajímal o tvůj nůž v břiše? Pracoval jsem léta v centru Prahy a domů jsem se každý den vracel okolo druhé - třetí ráno. Například jsem zažil, jak pasáci ubodali chlápka na můstku uprostřed davu lidí. Když jsem šel okolo, byli tam už policajti. Nikdo prý nepomohl a nikdo ani nezavolal policajty. Musela si toho všimnout až hlídka.
    Ale i za bílého dne jsem viděl věci, že bys koukal. Když se třeba svalí člověk na zem a nikdo nemá zájem mu pomoci.

    To, co jsem uvedl byl jen jeden příklad. Například když cestoval na jihu států a šel prosit o trochu vody, přivítali ho sice s puškou v ruce, ale jakmile zjistili, že je to neškodný cestující, neměli problém ho pozvat dál na oběd.

    V podstatě největší zmrdi v USA prý byli přistěhovalci z východní Evropy, jako jsou Poláci, nebo Češi.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 15:01:13     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    V klidu, nastav si vyšší asociační volnost,
    jen jsem chtěl říct, že když v Americe jde někdo v jistých čtvrtích pěšky je něco jiné než když tady jde někdo pěšky a že z toho nelze takhle mechanicky odvodit to, co kolega odvozoval.
    PS. ve dvě ráno bych se já osobně vysral na kohokoliv kdekoliv, stejně tak jako by to ve dvě ráno asi udělal
    ten jinak skvělý Američna u nich, takže taky pro mě žádný důkaz o mravech. :) Toje spíš problém toho, že všichni ví,
    jaký ksindl se na tom Václaváku v noci pohybuje.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 17:28:30     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    No, pak bych tedy ještě připomenul přirozený cit američanů k charitě. To, co se tady omílá jako solidarita a není to nic než jiný název pro daň, je u nich naprosto běžné i dobrovolně.
    Například je málo američanů, kteří nenechají spropitné číšníkovi. Každý ví, že tímto zaměstnáním si tam přivydělávají studenti, kteří zrovna penězi neoplývají.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 23:22:50     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Dej čechům třeba 100 let nepřerušeného vývoje společnosti
    a budeme mít taky cit... Ale s tou dobrovolnou charitou...
    No zkus si, až se v USA vyšvihneš na nějaký vyšší level,
    tak oproti konvencím daným pro tu konkrétní třídu,
    dobrovolně na tu charitu nedávat... Rázem budeš dobrovolně zase tam, odkud jsi vzešel :))) Samozřejmě přeháním, ale i ta charita je jen součástí té naolejované standardizace, kdy tvé postavení přesně určuje, jaký máš mít vůz, hodinky, do jaké školy chodí tvé děti, jakou máš adresu, jakým způsobem
    se zapojuješ do charity, jaké máš přátele atd atd.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 11:49:50     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Vo tom to je. Většina těch amerických zmrdů chápe, že solidarita je potřebná, takže na ni přispívají. No a když se mezi ně dostane nějakej správňák co si řekne, že ostatní přispívají a bez těch jeho peněz se to neposere, tak ho vykážou do správných mezí.
    Funguje to podobně jako progresivní zdanění a sociální dávky, až na to, že vláda nemá důvod, lidi co potřebujou charitu generovat - tj udržovat nezaměstnanost na dostatečné výši jako u nás.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 08:00:59     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    presne tak...
    v cesku mi takto umrel kamarad... mel mrtvici, slozil se na tramvajovem ostruvku a lidi ho tam nechali umrit... nikdo se nenamahal ani presvedcit, co se vlastne stalo... az po nejake dobe jakasi stara pani aspon zburcovala nekoho, kdo zavolal sanitku, ale to uz bylo davno po vsem...

    i s posledni vetou souhlasim, tady je pohled na cechy a polaky dost kriticky. Nekdy aby se clovek stydel rict, odkud je, kdyz se ho ptaji na cizi prizvuk...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 09:44:48     Reagovat
    Autor: Transalp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Američané jsou zmrdi
    Znama vcera vypravela, ze pribuznou (65 let) s bolesti na prsou a krevnim tlakem 180/200 poslala doktorka pesky domu. Druhy den ji nebylo lip, tak dostala injekci na bolest patere a zas, pesky domu. Treti den zemrela, byl to infarkt. Kdo by to rek.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 19:18:12     Reagovat
    Autor: Nekdo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Američané jsou zmrdi
    Mam naprosto obdobnou zkusenost take z Floridy. Bylo to hned druhy den, co jsem tam pozde vecer priletel a take jsem nemel auto. Zvedav ale na Floridu vydal jsem se druhy den rano na prochazku po okoli. Nejdriv zastavil mistni tez se domnivajici, ze mam poruchu na aute. Pak zastavil zastupce serifa a kdyz zjistil o co se jedna poradil mi abych sel radeji domu, nebot v okoli mohou byt aligatori :-).

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 07:27:38     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Američané jsou zmrdi
    Jednu chvili jsem myslel, ze to myslite s tema zmrdama vazne.... hold mam dlouhy vedeni, ale doslo mi to... to bude tim, ze ziju mezi samejma zmrdama...

    Komentář ze dne: 10.07.2006 10:28:12     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:je to jinak
    Autor je evidentne specialista na ameriku.... Sam mam take "male" zkusenosti s USA v radu nekolika let :-) a vidim to naprosto jinak.
    Strasne zavisi kde se v USA pohybujete, muzete pracovat ve Wallmartu za par babek na hodinu a taky muzete makat za x desitek tis. dolaru/rok. Od toho se odviji i typ lidi kterymi jste v kontaktu. Amerika ma 280 milionu obyvatel a cca 10 milionu ilegalu...Absolutne tam plati, ze blbi maji malo penez a chytri hodne. Ja jsem byl v kontaktu s tema chytryma :-)

    Mozna kritikum ameriky nedochazi realita v jejich domovine, jak se chovaji cesti teenageri ?? oni jsou o tolik jini nez americane? to mi nepripada, zajdete si nekam mezi mlady, a rychle vam dojde, ze se chovaji dost podobne jako je popsane v clanku. Vyhnul bych se primitivnimu zjednodusovani jake jsem si prave precetl...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 08:08:58     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: je to jinak
    No tech 10-12 je tak tolik, co si uredni mista pripousti oficialne, neofiko pry az 20 mio... S tim ostatnim tez souhlas... kdyz neco umis, nemusis prodavat hamburgery za 9 babek na hodinu....

    Komentář ze dne: 10.07.2006 11:08:13     Reagovat
    Autor: gonzalez - Neregistrovaný
    Titulek:Dobrej clanek
    ...sice to s tematem moc nesouvisi, ale pote, co jsem vcera videl dokument Michaela Moorea "Bowling for Columbine", jsem si vzpomel na neskutecne dementni projevy, ktery v Americe hejbaly masou. Slo hlavne o frustrovanyho zmrdika z katolickyho spolku, kteryho desil Marylin Manson, George Bush nebo starej seschlej zmrd z cela spolku NRA. Kazdy z nich se na neskutecne debilni vyrok dockali bourlivyho potlesku. "Starosta mesta rekl, abych sem nejezdil" --Fuuuuj.-- "Ale ja jsem tady" ---Potlesk--- "Tohle je Amerika, svobodna zeme a ja prijel." ---Jasavej potlesk---

    Idioti

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 12:17:07     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dobrej clanek
    A to ještě nevíš, jak moc Michael Moore ty záběry sestříhal, aby mu sedly do jeho konceptu. Například záběry kdy Charlton Heston, předseda Národního střeleckého spolku, prohlašuje své výroky, které mají v rámci filmu ukázat na jeho zmrdizmus, jsou vystříhané z úplně jiné doby a jiného zasedání spolku a týkají se úplně něčeho jiného.

    Filmy Michaela Moora je nutno brát s velkou rezervou. Je to člověk ze stejné levicové líhně, kde se v současnosti pohybuje asi i autor článku.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 13:17:26     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dobrej clanek
    Muzes to s tim MM nejak vic dolozit? Ja na jeho filmy (videl jsem zminovane BfC) slysel uz spoustu kritiky v tvem duchu (tj. zabery jsou tendecni, sestrihane, vytrzene z kontextu apod.), nikdy vsak nikdo neprisel s zadnym dukazem, ze by to tak opravdu bylo. Prozatim se mam tedy na pozoru jak pred Moorovou tendecnosti, tak pred odsudky bez dukazu a la Lokutus.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 15:31:14     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dobrej clanek
    Ono by mohlo stacit se na ty jeho filmy podivat trosku s odstupem, troskou logiky a bez toho jasaveho nadseni. Da se toho totiz dost vysledovat i v tech samotnych filmech vc. toho BfC ... ale musi se aspon trosicku chtit, ze? ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 16:58:18     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrej clanek
    Ten svuj prispevek jsi mohl vyrazne zkratit - "kdo chce psa bit, hul si vzdycky najde". A tobe se zjevne chce. Zajimalo by me, z ceho jsi usoudil, ze jsem se nedival s odstupem, ze nevim, co je logika a ze jsem na to koukal s jasavym nadsenim? Neumis cist ani tak dobre, abys rozlustil mou posledni vetu? Jinak misto te samolibe ironie bys mohl konecne prihodit par onech veci, ktere se daji vysledovat - film mam nekde na dvd, takze muzu tvoje "me se chce tam najit, ze to neni pravda" srovnat s vlastnim pohledem s odstupem.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 20:54:45     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej clanek
    Uz je to dost dlouho co jsem na ty jeho slataniny koukal (BfC i F911), takze presne detaily ti ted uz nevyjmenuju, ale bylo tam hodne divnosti i protimluvu a hlavne bylo krasne videt jak to bylo sestrihany ala socialisticke agitky za vlady komancu u nas ... a na to zkouknout to podruhy zatim jeste porad nemam zaludek :-(

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 08:33:55     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej clanek
    no jo, ale ono to s tou hli muze byt i obracene... ja byl taky z f911 dost sokovanej, ale kde berete jistotu ze vsechno to co MM natocil a sestrihal je pravda. On ma prece materialy v ruce a muze s nima manipulovat jak cesti novinari... do dilny mu nevidite.... takze co kdyz zrovna on je tim manipulatorem a kritika ma ravdu, protoze nektere postrehy si opravdu, mirne receno, protireci.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 09:17:06     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej clanek
    Ale v tom je prave ten problem - kritizovat stejnym stylem muze kazdy vsechno, bohuzel to pripomina hospodske kecy a takova je i jejich hodnota. Pravda, jako obvykle, bude nekde uprostred (tj. ne tak horka, jak tvrdi MM, ale ne vse budou nesmysly, jak se snazi tvrdit Lokutus a Ifos).

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 17:03:50     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej clanek
    V tom s vami souhlasim...

    btw, uz taky vim, odkud pochazi picture GWB, jak si cte detskou knizku a mi vzhuru nohama.... :-))

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 09:08:19     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej clanek
    To me samozrejme zajima, doufam, ze si to nenechas pro sebe (ja mel za to, ze je to photoshop).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 10:34:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej clanek
    Kde jsem psal, že jsou to všechno nesmysly?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 11:52:23     Reagovat
    Autor: cestovatel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej clanek
    pravdou zůstává, že křovácká klika si skrz obžaloby pro pomluvu na MM nedošlápla. Že by v těch jeho filmech bylo trošku pravdy?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 17:21:32     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dobrej clanek
    Četl jsem před pár lety dost obsáhlý rozbor na webu, určitě se to dá ještě někde najít.
    Dokazovat ale, to chce sehnat všechen filmový materiál, ze kterého bylo čerpáno a porovnat.
    Pravda je, že MM má obecně pověst lháře a překrucovače. Ale objektivně ti to nedoložím, neboť na takový úkon nemám dost času.

    Ono, to s "odstupem času" a "z hlediska logiky" znamená přesně to, co to znamená. Filmy MM jsou značně subjektivní a emotivní. Jsou zpracovávané stylem "Holčička se sirkami". MM spojuje i fakta, která jsou nespojitelná (např. volný prodej ručních zbraní vs. Lockheed Martin jaderná raketa na náklaďáku). Je to všechno účelové a argumentační politka je typově stejná, jako argumentační politka Greenpeace - "Podívej na toho roztomilého tuleně". Sladkobol a úzký pohled na věc.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 09:27:29     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrej clanek
    Povest lhare a prekrucovace muze mit i proto, ze mu tuto povest chteji zaridit lide, kterym se jeho filmy nelibi. Jakkoliv nejsem zadny jasavy blb, nadseny z jeho produkce (konec koncu, videl jsem jen BfC), nejsem ani jasavy blb, ktery veri jakekoliv snaze o ocerneni autora, zvlast, kdyz jde proti "tradicnim hodnotam".

    Nicmene nize uvedeny clanek je zajimavy a jak bude chvile, rad si ho prectu. S odstupem jsem se na to dival i poprve, na nejake sladkobolne reci obecne moc nedam.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 19:31:50     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dobrej clanek
    http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=6841

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 20:44:15     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrej clanek
    That's it. Michael Moore is liar.
    Špatný na tom je ten důsledek. Spousta lidí tomu věří a většina z nich to fanaticky hlásá dál.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 20:54:57     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dobrej clanek
    Koukněte třeba na www.moorewatch.com nebo sem: http://www.slimindustries.com/~bowling/

    Není to tak dávno, co se do Moora obouval nějaký veterán, těžce zraněný v Iráku. Moore z něj vytržením některých vět z kontextu udělal odpůrce války v Iráku, zatímco on ji podporuje. Navíc ten filmový materiál byl natočen pro úplně jiné účely někým jiným a Moore neměl souhlas těch vystupujících lidí k použití materiálů ve svém filmu.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 12:01:21     Reagovat
    Autor: cestovatel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrej clanek
    Jestli to nebude tím, že MM používá stejné propagandistické praktiky jako republikáni a demokrati. Nedávno si Bush do kampaně přivlastnil výroky prezidenta Kennedyho, které také neměly lautr nic společného s jeho současnou politikou.

    A koukněte na www.michaelmoore.com
    Jak je možný, že ho ještě nikdo nesejmul za pomluvu?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 23:22:01     Reagovat
    Autor: Glock 21 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dobrej clanek
    MM zdatně dýchá na záda J. Goebbelsovi, případně autorům bolševických slátanin o statečném kapitánu Minaříkovi. To je přece propaganda, jako vyšitá. Čtete tak ypo večerech Haló noviny? Je to totiž stejné.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 08:13:28     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dobrej clanek
    ja si zase vzpomnel pri cteni ceskych serveru, jak jeden premier zeme slibil 90 tisic kazdymu na novy auto - jasavej potlesk - a vsichni ho volili

    idioti

    Komentář ze dne: 10.07.2006 11:43:48     Reagovat
    Autor: Muf (original) - Neregistrovaný
    Titulek:Ale ano... da se s leccim souhlasit
    Az na toho loosera s hodne 'o' a na jistou sympatii k hipikum bych s leccim co je v clanku i souhlasil.
    USA, zda se, jsou v poslednich letech v rukou opravdu nebezpecne bigotni sebranky a nejen ja mam pochybnosti, zda svoboda a demokracie tam jiz nahodou neskoncily. Co je jeste horsi - prosakuje to i sem k nam do stare dobre Evropy. Aniz bych nejak vzyval byrokraty z EU - musim rici: Budme radi, ze jsme Evropane. Opravdu tady u nas porad jeste neni tak vysoka koncentrace nevzdelanych imbecilu bez rozhledu a zmrdu.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 20:34:01     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ale ano... da se s leccim souhlasit
    Staci se projet rannim metrem a myslitelu s Bleskem v ruce potkas nepocitane.

    Komentář ze dne: 10.07.2006 11:44:03     Reagovat
    Autor: fuseklos - Neregistrovaný
    Titulek:blaboly
    Tento clanek je krasnou ukazkou toho,jak nekdo nedokaze tolerovat system, kteremu nerozumi.Pomlouvat Spojene staty z pohledu leviceveho radobyintelektuala, ktery by chtel spravedlnost a blahobyt pro vsechny bez rozdilu je vice nez trapne.Pokud je neco spatne na systemu,kde uspesni jsou odmenovani a neuspesni ne,tak jak by to pak pane Chytry melo byt?Kdo bude ten Buh,ktery bude urcovat co je pro lidi dobre a co ne,kdo je ten spravny a kdo ten zmrd?Muzes byt spokojeny, ze zijes v levicove ČR,protoze tady diky naivnim lidem jako jsi ty nikdy volny trh bez regulaci fungovat nebude.Nikdo Te nenuti v USA zit,stejne jako kupovat jejich zbozi.Narozdil od Tebe, americane na nejakou ČR serou a je jim uplne u prdele, ktery komunista tady vladne.Jak muzes nadavat americanum jako dedic 50ti let komunismu a neskutecneho bordelu,kteri Tvi spoluobcane a mozna i ty tady od valky vytvari.Pokud mezi Tve nejvyssi hodnoty nepatri penize a moc, pak je to Tvoje vec,stejne jako je veci kohokoliv, aby mel sve hodnoty.Kde beres to sebevedomi,ze jsi neco lepsiho nez kdejaky American?Jsi prikladna ukazka zakomplexovaneho skodolibeho zleho cloveka,ktery kdyz neco nechape a nejde mu to pod fousy,tak to pomluvi z pozice nadrazeneho vseveda.Osobne jsou mi Spojene staty u prdele, ale nesnasim,kdyz nekdo hazi vse do jednoho pytle a stavi se do pozice osviceneho kritika,ktery ma patent na pravdu.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 12:08:36     Reagovat
    Autor: SL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: blaboly
    Lepe bych to nenapsal:)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 13:05:30     Reagovat
    Autor: Muf (original) - Neregistrovaný
    Titulek:Re: blaboly
    Ano, neni nic spatneho na tom, kdyz uspesni jsou odmenovani atd...
    Ovsem je otazkou, co to znamena pojem "byt uspesny". Tzv. uspesny muze byt take bezskurpulozni grazl nebo sprosty parazit.
    Vice bych vazil slova a pri pouzivani pojmu "byt uspesny" bych v nekterych pripadech vazil na laboratornich vahach.

    Kralovsky se bavim. Vite koho mne pripominate ? Za minuleho rezimu jsme meli na stredni skole jednoho ucitele - fanatickeho komunistu a milovnika Sovetskeho Svazu. S vami je to podobne. USA, vas vzor :-). No, ja vam to neberu. On miloval Brezneva, lide jako vy miluji Bushe. Kazdy jsme nejaky.
    Z toho ucitele skoro vsichni studenti meli srandu, jeho autorita byla nulova.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 13:33:53     Reagovat
    Autor: SL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: blaboly
    Chcete rict, ze vetsina bohatych Americanu jsou sprosti parazite? Pak je zvlastni, ze USA jeste existuje:).

    Pokud jsem se vsiml, Bushe tady nikdo neobdivoval a narozdil od Sovetskeho Svazu nebo CR je USA jedna z nejvyspelejsich zemi sveta, tedy by se dalo rici, ze tam asi neco delaji lepe a bylo by mozna dobre vzit si to dobre alespon castecne priklad, namisto stupidniho odmitani vseho Americkeho.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 17:47:25     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: blaboly
    proc porad trpite komplexem ceskeho pseudokapitalismu? To ze zijete v bordelu, kde se krade jak na bezicim pasu a ti radoby uspesni jsou grazlove jeste neznamena, ze v Americe je to stejne...

    Komentář ze dne: 10.07.2006 13:28:42     Reagovat
    Autor: pastelky - Neregistrovaný
    Titulek:
    Zajimavy clanek, taky bych zpochybnil sluvko looser, nebot muj slovnik ho nezna, teda pouze jako druhy stupen pridavneho jmena volny, ale nevadi, mozna je chyba ve slovniku, mozna je stary, nevim, to je jedno. Rad bych upozornil autora na to, ze za slovem "viz" se tecka nepise, nejedna se totiz o nejakou zkratku, ale o rozkoazovaci zpusob slovesa videt. :) No, ale to je opravdu jen muska.

    Komentář ze dne: 10.07.2006 13:42:56     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Velka hospodarska krize
    1) z clanklu na svice.cz:

    "Několik let po tom, co Lenin vyřvával že „situace mezinárodního kapitálu je neudržitelná“, přišla největší hospodářská krize v dějinách kapitalismu. Krach trhu se odehrál v roce 1929. Způsobil nástup fašismu, a následnou světovou válku. Winston Churchill a Harry Truman stáli ke konci války před otázkou, jak zabezpečit (obnovený) trh proti opětovnému zhroucení. Na tu jim odpověděl John Maynard Keynes, muž, který v roce 1919 napsal knížku „The Economic Consequences of the Peace“ (Ekonomické následky míru). "

    Autor by si mel precist neco o tom, proc ona krize vznikla. Jeji pricinou nebyl kapitalismus, ale levicove experimenty.

    Ke studiu doporucuji toto:
    http://www.libinst.cz/etexts/sima_trhvcase.pdf

    2) "Páteří tohoto systému (občas nazývaného Bretton Wood) bylo téměř 100% zdanění nejvyšších příjmů. Americká a evropská ekonomika, posilněna válkou a pojistkou proti zániku střední třídy, dosáhla největšího ekonomického růstu v historii."

    a) Vyssi dane NIKDY nemohou vytvorit vice bohatstvi. V pripade nulovych nakladu na prerozdelovani ho mohou pouze zachovat (a prerozdelit). V pripade nenulovych nakladu (tedy stattni investice, platy statnim zamestnancum) obvykle dochazi k plytvani a rust se snizuje.

    Nemluvim ani o tom, ze prerozdelovani penez chudym snizuje miru uspor a ta pak znamena mensi rust.

    b) Rust neni to same co rust HDP. HDP je jen jeden z ukazatelu a to svoji povahou dost pochybny. Statni investice totiz znamenaji vyssi HDP a to je spatne. Proč? Protoze stat nema motivaci delat to, co lide chteji (nejde mu o zisk) a tudiz nehospodari efektivne.

    Ostatne SSSR mel taky vysoky rust HDP. A i kdyby mel autor pravdu, tak strejne nedokaze vysvetlit, proc Hongkong s rovnou dani 16% (a pro koho je to nevyhodne, tak progresivni system 2-20%) roste mnohem rychleji nez Evropa se svymi progresivnimi danemi.

    Take nelze poprit, ze zeme v EU s rovnou dani rostou obecne rychleji.

    Treba rust Nemecka po valce byl zapricinen liberalni politikou, nikoli progresivni dani.

    3) "Základem systému je co nejhorší základní vzdělání. Tento fakt je založen na argumentu George Orwella, že "hierarchická společnost může vzniknout pouze na základě nevědomosti obyčejných lidí". "

    Tak proc se potom vsechny levicove vlady brani privatizaci skolstvi, skolnemu a cemukoli jinemu, co by mohlo zkvalitnit skolstvi? Stejne tak je to s CSSD a oemezenim prihlasky na jednu stredni skolu.

    Tento system totiz vyhovuje jen socialistum, kteri mohou manipulovat verejne mineni, treba i skryte a nenapadne.

    4) "V "moderním" systému Global Corporate Governance se nejlépe daří zmrdům, co s prominutím serou na zbytek světa, chudobu, a neštěstí ostatních lidí. Proto tento systém stojí za velkým nárůstem zmrdů v americké populaci. Jedná se o systém prakticky totožný s neregulovaným kapitalismem 20tých let minulého století"

    Bohuzel, dnesni system ma daleko k neregulovanemu. V USA pred 120 lety nemeli ani zadny antimonopolni urad. Nemeli zadne dane z prijmou, zadnou DPH atd. atd.

    Navra k neregulovanemu kapitalismu by obycejnym lidem jen prospel.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 17:06:26     Reagovat
    Autor: Nekdo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Velka hospodarska krize
    Jen pro presnost. DPH v USA neni dodnes. Existuje pouze "sales tax" a to jeste ne ve vsech statech a ta je tak kolem 5%, nektera velka mesta si k tomu jeste prihodi treba 2%.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 12:19:05     Reagovat
    Autor: Grga - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Velka hospodarska krize
    V podstatě souhlasím, spíše jen dotaz: "Nemluvim ani o tom, ze prerozdelovani penez chudym snizuje miru uspor a ta pak znamena mensi rust" - opravdu? Při přerozdělení ve prospěch chudých s vyšším sklonem ke spotřebě by měla spotřeba jako složka agregátní poptávky a tedy produktu vzrůst, ne?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 14:35:15     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Velka hospodarska krize
    Podle Keynesianskych teorii ano, ale ty jsou dost pochybne a vetsinou i vyvracene, viz tento material:
    http://www.liberton.sk/archive.php?file=157


    Ja vychazim z rakouske skoly a teorie hospodarskeho cyklu. Doporucuji projit toto pptčko:
    http://www.auburn.edu/~garriro/ppsus.ppt

    Omlouvam sde za tak kratkou odpoved, ale bylo by to opravdu na dlouhe vysvetlovani, takze jsem radsi dal odkazy, kde je vse vysvetleno lepe.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 12:18:19     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:tohle není o američanech...
    Upozorňuji, že Keynesovy teorie vyvráceny nebyly, ba naopak, za popření neviditelné ruky trhu byla udělena Nobelova cena v roce 2001.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 13:34:11     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Kecy, kecy a zase kecy
    Nobelovu cenu za ekonomii v roce 2001 dostali Stiglitz, Akerlof a Spence za teorii asymetrické informace.
    Například trh s ojetými automobily - prodejce zná vady , ale kupující ne. Kupující je tedy ochoten zaplatit nižší částku, než očekává prodávající (zvláště u auta bez závad) Teoreticky by se měl trh rozpadnout, jelikož na trhu zůstanou jen beznadějné šunky.
    Skutečnost je ale jiná. Ojetá auta se kupují dále a to buď od spolehlivých prodejců, ale hlavně se zárukou na skryté vady, tím kupující získá stejné informace jako prodávající a problém asymetrické informace je odstraněn.
    Záruka ovšem není žádná náprava nefungujícího trhu, je to jen další pravidlo, které fungování trhu zlepšuje jako zákony o duševním vlastnictví, nebo dokonce o institutu vlastnictví jako takovém - i to je zakotveno v zákonech.

    Dotyční pánové nedostali nobelovu cenu za popření neviditelné ruky trhu, ale naopak za to, že prokázali, že trh si najde cestu sám - výrobci často nabízí i delší záruku, než dvouletou, pojišťovny aby odstranili informační asymetrii nabízejí pojištění se spoluúčastí (ten co bourá si vebere pojistku bez spoluúčasti) atd.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 14:24:55     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kecy, kecy a zase kecy
    V tomto pripade jde vice nez o ruku o trh samotny. Trh jako instituce (mechanismus obchodovani, transakcni naklady), a to i v sirsim pojeti (pravo, jeho vynutitelnost, fungovani soudniho systemu).

    Trh si sam cestu nenajde, akteri na nem pusobici sami o sobe take ne. Ze da vyrobce dvouletou zaruku, je na nic, pokud nelze nahradu vad vysoudit, anebo jen s vysokymi naklady ci dlouhou prodlevou.

    V nejake pekne africke zemi je informacni asymetrie opravdu problem, ktery trh sam nevyresi. (Pokud za trh nepovazujete Bouchace Bedu s baseballovou palkou.)

    A vlastne to neni reseni vsechno nebo nic. I v CR funguji trhy diky informacni asymetrii o NECO mene efektivne, i kdyz diky institucionalnim mechanismum je tento pokles efektivity o NECO nizsi, nez by byl jinak.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 11:40:04     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kecy, kecy a zase kecy
    Ve stejném duchu by asi mělo být zrušeno vlastnictví ať už soukromé nebo veřejné (jedno ze základních pravidel - a dovolím si tvrdit že to nejdůležitější) jelikož existují zloději a ukradené věci nelze vysoudit zpět, jelikož často ani není známa totožnost zloděje. Takže bude zřejmě lepší když všechny věci budou společné jako za prvobytně pospolné společnosti.

    Obtíže s vymáháním pravidel nejsou problémem fungování tržních mechanismů. Informační asymetrii trh sám řeší a lépe než jakýkoliv státní zásah (viz můj předešlý komentář). Nebo třeba obchodní značka - to je jedním z tržních řešení informační asymetrie. Podnikatel má vyšší zisk, je-li jeho výrobek znám jako kvalitní, proto vyrábí kvalitní výrobky (aby si svou pověst udržel), ne pro to že by mu to nařídil nějaký zákon. To funguje jak v EU tak v africe.

    V ČR nefungují trhy o něco méně efektivně kvůli informační asymetrii (neexistuje totiž ani žádný efektivnější stav, kd by informační asymetrie neexistovala), ale kvůli špatné vymahatelnosti dohod (prodejce uzavřel dohodu, která zmírňuje dopad informační asymetrie, ale nedodržel ji).

    Efektivita trhu je naopak ustanovením o zákonné délce záruky narušena, jelikož nemusí být efektivní, aby všechny výrobky měly záruční lhůtu 2 roky - hlavně v situaci, kdy je vymahatelnost práva špatná. Spotřebitel může klidně preferovat jen roční záruční lhůtu jestliže mu bude dána přiměřená sleva na výrobek, tato dohoda je však nelegální.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 15:26:32     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Kecy, kecy a zase kecy
    Zjevne mam na mysli, ze vznikne-li informacni asymetrie, funguje trh hure, nez kdyby nevznikla. Netvrdim ale, ze je diky tomu trh horsi nez nejaky jiny mechanismus. Proto mi neni jasna vase poznamka o ruseni vlastnictvi, prvobytne pospolne spolecnosti a tak vubec.

    Kde jste nasel, ze jsem pro povinou dvouletou zarucni lhutu? Psal jsem jen o vymahani dohod, a tam spolu souhlasime.

    Trh nejakym zpusobem informacni asymetrii resi, to ale neznamena, ze neni prostor pro doplnkove reseni. Pokud je ale za kazde situace statni zasah kontraproduktivni, pak nema smysl, aby stat (prostrednictvim soudniho systemu) vymahal dohody, ne?

    Vymahani prava je prece take statni zasah!

    (--statni zasah, ktery mam za prospesny, a nepopiram, ze mnoho jinych statnich zasahu skodi.)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 10:42:50     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kecy, kecy a zase kecy
    Možná to byla přehnaná reakce, částečně na původní článek a na komentář o nobelově ceně za prokázání nefunkčnosti trhu. Naopak šlo o výklad toho jak funguje trh v situacích kdy je porušena jedna ze základních premis dokonale konkurenčního trhu - tj úplná informovanost kupujícího nebo prodávajícího.

    Myslel jsem tím asi tolik, že jsou pravidla a pseudopravidla. Pravidla zvyšují efektivitu výsledku při tržním chování, kdežto pseudopravidla ji snižují.

    Mezi pravidla řadím například institut vlastnictví (že exituje, ale ne určení kdo má vlastnit), dodržování dohod.

    Pseudopravidlo je českou poštu vlastní stát, monopol na loterie má stát (viz Sazka - úplně by totiž stačilo pravidlo, že ze zisku z loterií je zvláštní daň na sport).
    Pseudopravidlo je ale i pevně stanovená záruční lhůta. Záruka, kterou výrobce poskytuje zvyšuje jeho náklady, což on promítá do výsledné ceny. Pro spotřebitele ale může být výhodnější chtít nižší cenu, i když bude mít kratší záruku (zvláště u levných výrobků).

    Stanovení záruční doby je dobré pravidlo zvyšující efektivnost, neboť si kupujeme věc kvůli službě, kterou nám poskytuje. Stanovení délky záruční doby doby už je věc špatná.

    Já teda výsledek práce výše zmíněných ekonomů chápu jako obranu trhu. Protože svým fungováním dokonce i vytváří pravidla (která účastníci stvrdí svou dohodou). Ne každé pravidlo zlepšuje fungování trhu, i když se vztahuje na všechny, jelikož určuje výsledek, místo aby umožnilo hledání nejlepšího výsledku.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 14:48:57     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kecy, kecy a zase kecy
    "Dotyční pánové nedostali nobelovu cenu za popření neviditelné ruky trhu, ale naopak za to, že prokázali, že trh si najde cestu sám"

    Myslím že by Vás dotyční pánové napomenuli za to, že jste zapomněl na "ne" ve slově "nenajde"

    Ovšem samozřejmě pouze v některých případech - jinak je trh efektivní.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 13:36:12     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: tohle není o američanech...
    nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2001/index.html

    Nikoli za popreni neviditelne ruky trhu, ale za analyzu trhu s asymetrickymi informacemi. Neviditelnou ruku trhu a jeji blahodarny vliv nelze poprit, stejne jako nelze poprit denni svetlo nebo gravitaci.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 14:42:11     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: tohle není o američanech...
    a četl jste to?
    Ve zkratce:

    Zákony nabídky a poptávky nefungují tak hezky jako v učebnici
    Neregulovaný trh vždycky nedospěje k nejvyšší možné efektivitě
    Podnikatelé automaticky nedělají ta nejefektivnější rozhodnutí
    Na přerozdělení příjmů ve společnosti záleží

    závěr: Státní aparát je tu od toho, aby se snažil minimalizovat informační asymetrie v zájmu efektivity trhu.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 14:44:52     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: tohle není o američanech...
    Trh je samozrejme fajn. Ale nekdy o neco vic a jindy o neco min.

    Trh s asymetrickou informaci opravdu funguje o neco mene efektivne. Take se zamyslete, proc existuje neco jako firma, entita UVNITR ktere trh neusobi? (Ronald Coase: Pracovnik neprejde z oddeleni A do oddeleni B, protoze se zmenil pomer meznich uzitku, a v oddeleni B tak relativne vzrostla poptavka po jeho praci; pracovnik prechazi mezi oddelenimi, protoze mu to je prikazano.) Klicove slovo: transakcni naklady.

    Mimochodem Stiglitz zduvodnil, proc asymetrie informaci zpusobuji nezamestnost, ackoli by se -- podle klasickeho modelu -- mely trhy dokonale cistit. (Snad vyjma frikcni nezamestnanosti.) Duvod: Nemoznost dokonale detekce, zda se pracovnik flaka ("shirking"). Cim je detekce flakace mene pravdepodobna, tim vice je treba zvysit mzdu, aby se flakani, a tedy nasledne vyhozeni, pracovnikovi nevyplatilo.

    Netvrdim, ze trh fajn neni, ani to, ze je potreba kazdou jeho nedokonalost nejak "napravit" (Naklady na napravu nektere trzni poruchy mohou byt vyssi nez naklady poruchy samotne.)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 12:46:44     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: tohle není o američanech...

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 15:34:47     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Vzhledem k vete "Naklady na napravu nektere trzni poruchy mohou byt vyssi nez naklady poruchy samotne." nechapu, proc mam jako "doporucenou cetbu" odkazovany prispevek.

    Proc existuje neco jako firma, kdyz je trh vzdy nejvic nejlepsi, jste nevysvetlil.

    "Neviditelnou ruku trhu a jeji blahodarny vliv nelze poprit, stejne jako nelze poprit denni svetlo nebo gravitaci." -- tato Vase veta je vic nez co jineho vyznani viry.

    Co externality?

    Tim ale prosim nijak nevyvracim trh. Ani si nemyslim, ze by mu Akelroff a Stiglitz zasadili smrtelnou ranu. Jen proste obcas mohou existovat podminky, za kterych je efektivni do trzniho mechanismu zasahnout. Netvrdim ovsem, ze stat je nejaky prebornik v detekci takovych podminek, ani v kvalitnim provedeni zasahu.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 18:20:34     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    "Proc existuje neco jako firma, kdyz je trh vzdy nejvic nejlepsi, jste nevysvetlil."

    Treba proto, ze postavit dum je pro 20 lidi snazsi nez pro jednoho. Proste proto, ze je kooperace vyhodna.

    Pricinou negativnich externalit je nefungujici vymahatelnost soukromeho vlastnictvi v urcitych oblastech. Pokud napriklad kazdy druhy vypousti do reky splodiny a tu reku nikdo nevlastni, tak se jedna o externalitu. Paklize tu reknu nekdo vlastni a funguje vymahatelnost soukromeho vlastnictvi, tak zde zadna externalita neni. Chapu, ze existuji oblasti, kde je tento princip tezko proveditelny (zatim), ale ve vetsine pripadu by to zavest slo.

    Pozitivni externality stat resit nemusi.

    Jinak teorie asymetricke informace opravdu neni poprenim trhu. Doporucuji tyto dva clanky:
    http://www.mises.org/story/1135
    http://www.mises.org/story/801

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 02:09:51     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Kooperace je vyhodna. Proc ale v rade pripadu probiha v ramci firmy, tedy administrativne a mimotrzne?

    To neni zadne drtive vyvraceni trhu, jen podpora tvrzeni, ze i trh ma sve naklady. (Vlada muze svym inteligentnim opatrenim tyto naklady snizit.)

    Za odkazy opet dekuju, za par dni budu mit cas a asi se podivam.


     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 02:32:39     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Nevim, jestli jsem to dobre pochopil, ale zkusim zareagovat:

    Kooperace v pripade firmy probiha proto, ze je pro vsechny zucastnene strany nejakym zpusobem vyhodna. Proc by to melo byt mimotrzni? Paklize definujeme trh jako prostredi, kde jedinci vzajemne dobrovolne smenuji ruzne statky za jine, pak to neni nijak v rozporu s trhem.

    Nikdo nerika, ze pravidla jsou obecne spatna. Je potreba si uvedomit, ze firma ma majitele a je to on, kdo smenuje sve statky s ostatnimi a muze si urcovat pravidla. A ta pravidla urcuje proto, protoze je to pro nej vyhodna.

    Ale s pravidly, ktera nastavuje stat jsou vyrazne problemy. Stat totiz neni nijak motivovan na tom, aby byl trh produktivni, efektivni a kdovico. Pokud nejake pravidlo prosazuji politici/urednici, tak je casto take jejich primarnim cilem zisk - a oni jako jedini maji moci vytvaret monopoly, udelovat dotace, prerozdelovat atd. - a proto tu mame ruzne zmanipulovane zakazky, kupovani volicu, korupci apod. Neefektivni firma opusti drive ci pozdeji trh, ale stat nikoli, protoze muze vybirat dane. No bylo by to na delsi rozbor, tak snad nekdy jindy. :-)

    Doporucuji tento kratky clanecek o teorii verejne volby, tam je pekne popsano, jak stat funguje:
    http://www.miras.cz/seminarky/info-teorie-verejne-volby.php

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 10:15:57     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Mimotrzni je to z nasledujiciho duvodu: uvnitr koncernu nic jako dobrovolna smena neprobiha. (Oddeleni plechu nedodava oddeleni karoserii, protoze je to pro nej vyhodne, ale protoze ma povel shora.)

    Ad statni pravidla: souhlasim.

    Poznamka bokem: maximalni efektivita/output neni jediny cil; druhym cilem je "spravedlnost" a redistribuce. Ekonomie nemuze "dokazat" ze redistribuce je spatna (to je hodnotovy usudek zavisly na preferencich). Ekonomie je ovsem velmi uzitecna v tom, ukazat jake dopady bude mit redistribuce na efektivitu. Tim umoznuje docilit informovane rozhodnuti.

    Docela se mi libi vyrok Samuelsona (volne parafrazovano): Ekonomie je jako cestovni kancelar a rekne Vam, kolik bude cesta stat; kam chcete jet, to si musite vybrat sami.



     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 12:59:38     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Jde-li o trh a bezne predstavy ekonomu, je to proste jen model, ktery se hodi. Neni nahodou, ze vznikl s moderni spolecnosti a na tu pasuje dost dobre. Ale jinak je to dost primitivni predstava, ktera nijak nezahrnuje politiku (coz vede k tomu, ze politika je pak spatna). Tomu se muzeme vyhnout podle citatu, ktery uvadite, kdy z ekonomie udelame jen sluzku politiky. Anebo, jde-li nam o lepsi pochopeni obojiho, aplikujme principy trhu na vsecko, na celou spolecnost. Pak i takovy listek vhozeny do urny je jistou volbou a ti nenavideni socialisticti volici, kteri hlasuji pro sve socialni davky, nedelaji nic jineho, nez ze racionalne voli (lze rici, ze to mohou byt i kratkodobe profity pred dlouhodobymi).

    Cela otazka potom je, zda mili vyznavaci trhu prodaji svuj produkt na tomhle zobecnenem tRhu. Pokud neprodaji, at tahnou k certu, stejne jako jejich konkurenti (cas od casu prodavam proti nim, takze se to tyka i me malickosti, nemluvim tedy do vetru). Jestli je neco skutecne hnusneho, pak to zduvodnovani, proc jejich prohra by byla totalni katastrofou, to radobyfilozoficke oplkavani syrove skutecnosti, treba o lidske svobode a o tom, ja je demokracie spatna, protoze vule vetsiny tuhle lidskou svobodu nekdy poradne skrze statni zasahy do trzniho prostredi pocucha.

    Ekonomie by tedy spis mela byt pripodobnena rekneme ke znalostem, ktere nabude inzenyr strojar o konstrukci treba turbin. DIky temto znalostem je muze postavit a to tak, ze budou nejak slusne fungovat. Ekonomie je stejnou znalosti pro politiky, tedy prodejce na trhu s budoucnosti. Umoznuje jim formulovat svuj program tak, aby to alespon nejak fungovalo.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 14:24:14     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    " Pak i takovy listek vhozeny do urny je jistou volbou a ti nenavideni socialisticti volici, kteri hlasuji pro sve socialni davky, nedelaji nic jineho, nez ze racionalne voli (lze rici, ze to mohou byt i kratkodobe profity pred dlouhodobymi)."

    To je pravda. Problem takoveho chovani ale je, ze s sebou nese ohromne negativni externality. V demokracii totiz mensina musi nest negativni nasledky spatnych rozhodnuti vetsiny.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 15:55:19     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Bylo by dobré zbavit se té ´obsese´, že levici volí "klienti ÚP & rezidenti RaJ" - tito asi raději než k volebním urnám chodí k pípě. Myslím, že KSČ & ČSSD volí hlavně ´dělňasi´ + manuálně pracující, kteří za 8 hodin tvrdé práce dostávají neodpovídající mzdu. Co?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 15:58:06     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Co je odpovídající mzda za 8 hodin tvrdé práce?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 16:03:18     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Dělník nejsem (čili přesně to nevím), ale odhadem 1/2 až 1/10 platu např. manažerského. Dělník přitom pracuje v prostředí, které často škodí jeho zdraví, o tom, že manažer oproti dělníkovi "nic" nedělá nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 16:22:57     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech
    manažer oproti dělníkovi "nic" nedělá

    Tak už jsem myslel, že tyto zcestné názory na tomto serveru vymizely a ejhle, sem tam se ještě někdo ozve.

    Prvně je potřeba určit, kdo je vlastně manažer. Manažer neznamená zmrda v oktáfce, který chodí se šéfem hrát squash. Manažer je v první řadě tvrdě pracující člověk s flexibilní pracovní dobou. Tzn. že nemá píchačky, jako ten dělňas u pásu, ale dělá tak dlouho, jak je zrovna zapotřebí. Zhusta 10-12 hodin denně. Odpovědnost takového člověka, stejně jako nároky na psychiku se nadají srovnávat s dělňasem u pásu. V době, kdy dělňas popíjí svou desítků U Fotbalisty, manažer sedí nad sestavami, pracovními postupy, vytváří plán výroby, hodnotí pracovníky, atd... prostě maká. Jde domů ve chvíli, kdy má hotovo. Narozdíl od ďelňase zírá celou pracovní dobu na monitor a kurví si tak oči, sedí na židli, kde si kurví záda a díky nedostatku pohybu nohou si zadělává na křečové žíly.

    Dále je zde faktor schopností. Zatímco libovolný manažer by mohl zastat toho dělňase, libovolný dělňas nezastane toho manažera. Proto ďelňasové dělají u pásu za zlomek výplaty toho manažera, který dřepí na židli a za svojí násobnou výplatu zajišťuje těm dělňasům dostatek práce a tedy zaměstnání.

    Můj odhad je, že průměrná mzda dělníků se pohybuje okolo 15k, zatímco manažeři se mohou pohybovat mezi 30 až 150k. Takže ano, polovina až desetina. Ale upřímě, myslíte si, že ten manažer, který svou prací zajistí práci několika desítkám až stovkám lidí si nezaslouží odpovídající ohodnocení? Myslíte, že by měl být ohodnocen, jako ti dělníci? Kde je potom motivace? Za ty prachy by si šel manažer ve čtyři odpíchnout a pak k Fotbalistovi na dvě-tři desítky a podnik by zkrachoval.

    Než začnete s tím, že "každý přeci ví, že manažeři dělají hovno", tak vás trochu usadím zpět na zem. Dělal jsem několik projektů pro podniky s dělňasy i manažeři a můžu zodpovědně prohlásit, že ti manažeři (různí ředitelé a vedoucí jednotlivých divizí) jsou skutečně tvrdě pracující lidé, kteří přicházejí do fabriky první a odcházejí poslední.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 17:08:41     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američa
    Ale pánové :) Copak jste nepoznali, že tak trochu ´provokuji´?
    Všimnul jsem si totiž, že (v mém okolí) panuje domněnka, že pokud není ´chlap´ zasviněný od oleje nebo hlíny - tak nedělá, ale jenom se fláká...
    Když už jsem zmínil ty manažery, je dobré říci, že mají zodpovědnost nejen za majetek (oproti dělníkovi, který má zodpovědnost "jenom" za vyrobený zmetkový kus), ale např. hlavně za osud pracovníků (ne vždy, pochopitelně). Sám se živím jako grafik a takový přístup mě proto pochopitělně irituje (až sere).

    Někdo manuální práci dělat musí. A někdo musí pracovat mozkem. Myslím (samozřejmě se můžu mýlit), že ti první volí levici, kdežto ti druzí volí pravici. A vožralové + socky snad ani nevolí = tzn. že není správné říkat, že ´levičáci´ chtějí soc. dávky, protože (většinou) pracují.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 18:48:38     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o ame
    Uznavam, ze zrovna na takoveto vazne minene uvahy nebo i takoveto provokace startuji perfektne na prvni naslapnuti (mj. i diky memu extchanovi, viz nize)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 18:08:27     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američa
    Stejně jako je omyl, že manažer dělá hovno,
    páč nejsou za ním vidět ty výrobky a jen sedí na židli,
    tak je omyl, že manažer by zastoupil dělňase.
    Ano, určitě by se to zvládl naučit a tak, jenže to,
    že by hodinu předváděl dělňasovi, jak to je přece jednoduchý,
    není ještě vše. Jde o stabilní a dlouhodobou schopnost tu práci dělat a to se domnívám, že není tak samozřejmé,
    že by manažer nějak automaticky, tím že je chytřejší a vzdělanější, uměl nebo byl schopen dlouhodobě spolehlivě provozovat. Osobně si myslím, že jde z velké části o nezastupitelnost založenou na tom, že různé typy lidí
    s různými naturely dělají různé věci a kdyby se to otočilo,
    tak by to bylo více námahy s menším užitkem. Ono usuzovat z toho, že si manažer úspěšně jednou za měsíc na chatě něco ukutí, že jako by to zvládnul f tý fabrice za toho Frantu Vocáska, je pěkná naivita.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 18:44:57     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o ame
    Dobra, dalsi priklad ze zivota:
    Kdyz jsem jeste konstrukteril, tak muj tehdejsi tchan (celej zivot delnas) taky o me byl presvedcenej jakej jsem levej nemakacenko co jen sedi na zidli a nic nedela a chudaci delnasi na me musej makat :-( Ale jen do te doby, nez jsme spolu zacali opravovat moje tehdejsi auto (menili jsme v garazi celou zadni napravu). Tehdy na me dost rapidne zmenil nazor a od te doby uz nikdy nerikal, ze "kancelarsky" jsou jen nemakacenkove k nicemu, snad dokonce castecne i pochopil to, ze ti co makaji hlavou delnickou praci delat z fleku muzou, ale opacne je to o dost horsi ...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 19:11:15     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o ame
    Filmy pro pamětníky - v těch hledejme vzor!
    Na jeden tuzemský si právě vzpomínám (bohužel ne na jeho název): mladý pan ředitel (možná i majitel) podniku přišel do provozu, kde to dělníkům právě nějak nešlo. Půjčili mu montérky, on sundal sako, vyhrnul rukávy a elegantně (aniž si rozcuchal svůj dokonale napomádovaný účes) zachránil výrobu. To bylo chvály a obdivu! Jaký mu projevovali respekt! Také asistenti či sekretářky v telefonech vždy o svém šéfovi hovořili s úctou. Kapitalismus jako vyšitý...
    Dnes být manažer, šéf, majitel podniku či cosi podobného je pozvánka na předčasnou návštěvu krematoria. Nebudu zde strašit případy ze svého okolí, kde padají už chlapi po 40! Já znám manažery velmi manuálně zručné, znám pána, který se z výučního listu a garáže vypracoval k střední akciovce a mluví perfektně několika světovými jazyky. A všichni tito schopní lidé mají problém nalézt kvalifikované dělníky. A pak poslouchám ony vykořisťované u piva, kteří by těm blbcům neschopným nahoře ukázali,jak se to má dělat, jen kdyby mohli! Co mi to jen připomíná? Snad řadu letopočtů s magickou 8 na konci, kdy se vždy o jeden zoubek kolo dějin pootočí a já mám přes určité rozdíly pocit, že se ono kolo stále otáčí jedním směrem.
    1948,1968,1988,2008...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 20:44:45     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o
    ja teda nevim, mezi managementem se taky dost pohybuju a na muj vkus je tam prezmrdovano. takze ty filmy jsou podle mne z rise pohadek (a vetsinou jde, podle dnesnich meritek, o jasnou cervenou knihovnu).

    a nejak jsem nepochopil tu poznamku s tou nemoznosti nalezt kvalifikovane delniky. to je mysleno vazne? ze by pani reditele neznali ekonomicke souvislosti?

    a pokud jde o kydy chlapku u piva o tom, jak by to delali oni... tak to je normalni. tady se taky kyda o tom, jak by to nasi zdejsi geniove delali, kdyby mohli, s nasimi zakony a jak by to tem blbcum neschopnym ukazali. ale nemaji na to a vedi to a tak vedou zbytecny reci na netu :)))

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 21:21:41     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle ne
    3 ESA pro eso a jeho 3 odstavce:
    1. nadsázka, humor, modrá knihovna... už jo?
    2. je to problém také zahraničních investorů, nejen můj a těch ředitelů, myslím, že dokonce i na NOVINKÁCH to psali :-)
    3. já tu snad zbytečné řeči nevedu, chodím se sem bavit a občas i poznat zajímavé exoty, díky!

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 22:10:24     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohl
    :) neberes si to moc osobne?

    1) modra knihovna? to jako romany pri jejichz cteni ODSak zvlhne?

    2) nedostatek kvalifikovanych delniku neexistuje. existuje jen nedostatek kvalifikovanych delniku za nedostatecne mzdy, ktere pani reditele a investori nabizeji.

    3) tebe jsem nemyslel. ja myslel treba nase experty ridice, kteri neustale musi sledovat tachometr aby nenabourali a ktrei trpi pod policejni buzeraci :)))

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 22:58:40     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    2. Opět, kolik je dostatečná mzda pro kvalifikovaného dělníka a kolik tedy ti zlí investoři a ředitelé nabízejí, že se kvalifikovaní dělníci raději válí na pracáku a nehrnou se jim do práce.
    Ptám se vás, protože máte zjevně přehled.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 23:28:49     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    omlouvam se za opozdenou reakci... bohuzel nejaky zmrdik zrejme hlidajici myslenkovou cistotu tohoto webu opet zablokoval IP, kterou jsem pouzival.

    odpoved na tvou otazku: takova mzda je dostatecna, aby to primelo delnika prijit do prace a pracovat. pokud toto nekdo nechape a dokaze jen brecet, jak jsou lidi drahy, tak at se na to vykasle...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2006 00:19:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tady nebyla řeč o tom, že jsou lidi drahý, ale že je málo těch kvalifikovaných. A proto se ptám, kolik je pro takového kvalifikovaného dělníka dost, aby zvedl zadek od Vyvolených, odhlásil se z pracáku a šel hákovat?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2006 00:47:26     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    castka je individualni. kazdopadne je asi vyssi nez je nabizena vetsinou podniku, ktere placou, ze "nejsou lidi". firmy jsou lakomy a o tom to je.

    priblizovani mezd k EU je neodvratny proces a uz zacal. vetsina firem to asi nechape. zacalo to v IT, pokracuje u telco a strojaru, dalsi budou kvalifikovani delnici a tak dale. firma, ktera nemuze najit lidi je proste firma, ktera plati malo. jakto, ze lidi, kteri se tvari, ze ekonomii chapou, tak nerozumi takhle jednoduche veci? :)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2006 09:22:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Eso, ty se vykrucuješ přímé odpovědi. Já se ptám, kolik KONKRÉTNĚ je dost a kolik KONKRÉTNĚ ty firmy nabízejí.

    Místo jasné odpovědi tady hážeš nepodloženými bláboly.

    Zkusim to rozebrat po bodech:

    Firma potřebuje kvalifikované dělníky.
    Kvalifikovaný dělník je něco více, než obyčejná lopata, protože má kvalifikaci.
    Znovu opakuji: Firma potřebuje kvalifikované dělníky, protože bez nich NEMŮŽE zahájit výrobu.
    Firma nabídne plat, úměrný platové politice v kategorii "kvalifikovaný dělník" podle druhu kvalifikace.
    Plat se v této kategorii dnes pohybuje okolo 15-18k.
    Avšak zájemců je málo.
    Vzhledem k faktu, že výše podpory v nezaměstnanosti v této zemi se pohybuje o jeden řád níže, než firma nabídla, lze odvodit, že volných (tedy nezaměstnaných) kvalifikovaných dělníků není dostatek na zdejším trhu práce.
    Zaměstnaní kvalifikovaní dělníci se nepočítají, protože nejsou volní.
    Mluví se tedy o nedostatku kvalifikovaných dělníků.
    Kdyby byly firmy "lakomé" a málo by motivovaly volné kvalifikované dělníky, nabízely by takové peníze, které by svou výší korespondovaly s výší soc. podpor v této zemi, tedy o řád nižší částka.
    V takovém případě lze mluvit, že kvalifikovaných dělníků je dostatek, ale nejsou nikterak motivování pracovat.
    Tak tomu není.

    K přibližování mezd EU asi jen tolik:
    Zatímco my přibližujeme mzdy EU, firmy se vzdalují na východ, kde je levněji.
    Zatím jsem pořád ještě ve spoustě odvětví na úrovni toho východu. Já sám jsem dělal spoustu projektů pro německé, rakouské a britské servisní firmy, přičemž tyto servisní firmy předtím upustily od spolupráce s německými, rakouskými a britskými IT firmami, aby mohly přejít do Česka, kde je levněji. Spousta evropských IT firem tak přišla o byznys.
    Vždycky bude někde levněji, než v EU.
    Dokud budeme levnější, než EU, budeme mít byznys, pak budeme mít hovno. Už dnes začíná být stav, kdy jediné kvalitní zakázky, které se u nás dají sehnat, jsou uplacené a naddimenzované zakázky od státní správy. Ovšem to nám moc nepomůže, protože v takovém případě se finance pouze přelévají mezi státem a lidmi a odnikud nepřibývají.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 16:29:07     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    konkretne presne tolik, aby i v pripade ze nejsou zadni nezamestnani kvalifikovani delnici, bylo pro prvniho zamestnaneho kvalifikovaneho delnika vyhodne zmenit zamestnavatele. i v soucasnosti zamestnany kvalifikovany delnik se ucastni trhu prace. a pokud nekdo skuhra, ze nejsou kvalifikovani delnici, mel by rict taky za kolik nejsou.... rict ze nejsou prichazi v uvahu pouze pokud nebude jediny na svete a to jeste jen v konkretnim case.

    tohle je proste otazka nabidky a poptavky a vyresi to trh prace, ale o tom se asi nebudeme hadat, ze? ;)


     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 19:32:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    konkretne presne tolik, aby i v pripade ze nejsou zadni nezamestnani kvalifikovani delnici, bylo pro prvniho zamestnaneho kvalifikovaneho delnika vyhodne zmenit zamestnavatele.

    Tomu se říká přeplácení a neřeší to nedostatek. Pouze to přelévá pracovní síly z jednoho místa na druhé. Pokud jedna firma takto vyřeší nedostatek, druhá firma ten nedostatek začne mít a jste tam, kde předtím.

    Cena v tomto není určující. Představte si žumpu a hovnocuc. Dokud jsou v žumpě hovna, hovnocuc nemá nedostatek hoven. Jakmile jsou všechna hovna z žumpy v hovnocucu a hovnocuc má ještě volnou kapacitu, nastane pro něj kritický NEDOSTATEK hoven. Okolo sice jezdí spousta jiných hovnocuců, plných hoven, ale to neřeší nedostatek hoven (=nedostatek lidské síly na trhu práce). Hovnocucu v takovém případě pomůžou jen dvě věci. Buď tam majitélé žumpy hodně rychle nějaká hovínka přidají, anebo se bude muset poohlídnout jinde.
    Kapiš?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 20:09:04     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Tomu se říká přeplácení a neřeší to nedostatek."

    ano presne takto funguje trh cehokoliv i na burze kdyz chcete nejakou akcii musite nekoho preplatit. a zrovna na trhu prace to nedostatek resi (ne z kratkodobeho hlediska), protoze preplaceni vyzene ceny profese (mzdy) tak vysoko ze se profesi vyuci/vystuduje/rekvalifikuje vice novych pracovniku... nebo se snad mylim?

    by bylo snad lepsi aby nekdo naridil kolik ma byt kvalifikovanych hovnocucaru, svarecu ci zamecniku? treba stat? ;)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 20:23:55     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    protoze preplaceni vyzene ceny profese (mzdy) tak vysoko ze se profesi vyuci/vystuduje/rekvalifikuje vice novych pracovniku

    No a až bude cena této profese pro firmy neúměrně vysoká, najde se spousta kvalifikovaných dělníků o kousek dál na východě. Ta spousta předražených dělníků u nás, kteří investovali hromadu času a peněz do své kvalifikace bude zase bez práce a bude si muset hledat práci jinde. Dobrý příklad je obor zedník. Cena této profese v devadesátých letech stoupla neúměrně vysoko, tak se firmy poohlédly na Ukrajině.
    Přeplácení neřeší nedostatek kvalifikovaných dělníků. Takhle se to dalo řešit za komunistů, kdy byl pracovní trh uzavřený, ale ne dnes.

    by bylo snad lepsi aby nekdo naridil kolik ma byt kvalifikovanym hovnocucarum, svarecum ci zamecnikum vyplácena mzda a kolik cizích hovnocucaru, svarecu ci zamecniku zde můžou firmy zaměstnat? treba stat? ;)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 20:29:06     Reagovat
    Autor: zle eso! - Neregistrovaný
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale ta cena bude neunosne vysoka jen pro nekoho. pro jine bude unosna a tak ji zaplati. trh je spojity, chapes? nejsou tam zadne skoky jako ze ted jsou vsichni v CR a zitra jsou vsichni v Cine.

    pokud nechapes zakldni principy trhu, tak se na to vyser!

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 20:41:54     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo tak. Proto dnes ve většině stavebních firem dělají slováci a ukrajinci.

    P.S.
    Pokud nedokážeš diskutovat normálně, bez osobních útoků, tak se na to vyser.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 20:50:49     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takze kvalifikovanych delniku neni nedostatek, ze? pouze je jich nedostatek kteri by pracovali za 10kc/hod a to je to o cem tu celou dobu mluvime.......

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 20:53:58     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kua to je slovosled :">

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 21:04:02     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to teda jo. ale jinak mas pravdu.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 21:36:38     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sháním bílou smokingovou košili se stojáčkem a vertikálním vroubkováním do tisícovky. V celé Praze jsem našel podobnou jen v prodejně OP Prostějov, stála však 1800. Mohu prohlásit, že je v Praze nedostatek bílých vroubkovaných smokingových košil se stojáčkem do tisícovky? Protože o tom je celá ta diskuze. Je, nebo není dostatek kvalifikovaných dělníků? A pokud jich je nedostatek, tak kde jsou a jaká je jejich cena?
    Odpověď jsem se za cca 15 komentářů nedočkal.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 21:37:27     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oprava: A pokud jich je dostatek...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 22:27:20     Reagovat
    Autor: eso konci, idioti ho nebavi - Neregistrovaný
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano, v tom pripade lze rict, ze JE NEDOSTATEK tech tvych uchylnych kosil se stojackem (to si na sebe muze vzit jen homoklada - a to rikam prestoze nejsem homofob jako DF) V CENE DO 1000 Kc.

    ale NENI NEDOSTATEK tech tvych uchylnych kosil obecne.

    "Je, nebo není dostatek kvalifikovaných dělníků? A pokud jich je nedostatek, tak kde jsou a jaká je jejich cena?"

    ne, neni nedostatek kvalifikovanych delniku obecne. je vsak nedostatek kvalifikovanych delniku za male ceny - tedy ty ceny, ktere spousta firem nabizi a o nichz si mysli, ze jsou tzv. "trzni".

    "A pokud jich je nedostatek, tak kde jsou a jaká je jejich cena?"

    jsou v jinych oborech, prodavaji na trzistich, jezdi jako taxikari atd. protoze si vydelaji vice nez je jim nabizeno za kvalifikovanou praci. az trzni cena kvalifikovane prace stoupne, tito lide se na trhu "objevi".

    ja to mam podobne. vystudovany strojar. ale az se objevi na trhu firma, ktera mi (cca tri roky po skole) bude ochotna nabidnout a bavit se o me soucasne mzde (nekolikanasobek republikoveho prumeru), tak se rad ke strojarine vratim. presto muzes slyset jak firmy pokvikuji, ze na trhu nejsou jazykove vzdelani strojari a technici obecne. ja rikam ze jsou, ale spousta z nich je v bankach, poradenskych firmach atd. az prumyslove firmy prestanou skrblit, ja a podobni tam klidne pujdeme pracovat.

    ano, v tom pripade lze rict, ze JE NEDOSTATEK tech tvych uchylnych kosil se stojackem (to si na sebe muze vzit jen homoklada - a to rikam prestoze nejsem homofob jako DF) V CENE DO 1000 Kc.

    ale NENI NEDOSTATEK tech tvych uchylnych kosil obecne.

    "Je, nebo není dostatek kvalifikovaných dělníků? A pokud jich je nedostatek, tak kde jsou a jaká je jejich cena?"

    ne, neni nedostatek kvalifikovanych delniku obecne. je vsak nedostatek kvalifikovanych delniku za male ceny - tedy ty ceny, ktere spousta firem nabizi a o nichz si mysli, ze jsou tzv. "trzni".

    "A pokud jich je nedostatek, tak kde jsou a jaká je jejich cena?"

    jsou v jinych oborech, prodavaji na trzistich, jezdi jako taxikari atd. protoze si vydelaji vice nez je jim nabizeno za kvalifikovanou praci. az trzni cena kvalifikovane prace stoupne, tito lide se na trhu "objevi".

    ja to mam podobne. vystudovany strojar. ale az se objevi na trhu firma, ktera mi (cca tri roky po skole) bude ochotna nabidnout a bavit se o me soucasne mzde (nekolikanasobek republikoveho prumeru), tak se rad ke strojarine vratim. presto muzes slyset jak firmy pokvikuji, ze na trhu nejsou jazykove vzdelani strojari a technici obecne. ja rikam ze jsou, ale spousta z nich je v bankach, poradenskych firmach atd. az prumyslove firmy prestanou skrblit, ja a podobni tam klidne pujdeme pracovat.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 22:37:25     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ..v jinych oborech, prodavaji na trzistich, jezdi jako taxikari atd. protoze si vydelaji vice nez je jim nabizeno za kvalifikovanou praci.

    a nebo pracuji pro ty, kteri je misto fnukani zaplati...

    tim zaroven zajistena jakz-takz efektivni alokace zdroju, proste pokud mi ten delnik vydela tolik, ze mu muzu zaplatit vic nez konkurence, bude pracovat pro me: jak jednoduche a jak trzni ;) nikdo nikomu nic nediktuje, vsichni se svobodne rozhoduji ;)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 00:20:11     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to si na sebe muze vzit jen homoklada

    No dyť jsem si myslel, že nemáš žádnou úroveň, když ani nevíš, co se nosí do smokingu.

    ale NENI NEDOSTATEK tech tvych uchylnych kosil obecne

    A představ si, že je. OP Prostějov je jediný krám v Praze, kde jsem na tu košili narazil.
    Poptávka je samozřejmě malá, tak se ty košile neprodávají, anebo za draho. To je přirozené. Poptávka a nabídka, že.
    Stejně jako to je s těmi dělníky. Kdyby byla nabídka tak malá, ty firmy by tedy musely jít se mzdou nahoru, pokud by neměly koho zaměstnat. Proč už to tedy za ta léta neudělaly?

    jsou v jinych oborech, prodavaji na trzistich, jezdi jako taxikari atd. protoze si vydelaji vice nez je jim nabizeno za kvalifikovanou praci

    Takže je vlastně všechno v pořádku, ne? Čeští dělníci si vydělají více na tržišti a firmy mezitím zaměstnávají levnější síly z východu? A pokud ne, tak jak to, že už ty mzdy nezvýšily. Viz. předchozí odstavec.

    ale az se objevi na trhu firma, ktera mi (cca tri roky po skole) bude ochotna nabidnout a bavit se o me soucasne mzde (nekolikanasobek republikoveho prumeru), tak se rad ke strojarine vratim

    A proč už se neobjevila? Jak to, že už neděláš v oboru za svůj současný plat? Že by tedy zase ta poptávka a nabídka?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 22:30:46     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mohu prohlásit, že je v Praze nedostatek bílých vroubkovaných smokingových košil se stojáčkem do tisícovky?

    konecne jste to pochopil!

    zkuste ale prohlasit v Praze je nedostatek bilich vroubkovanych smokingových košil se stojáčkem

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 12:56:27     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale v té TV reklamě na "taxído" nepovídali,že se opravdu musí malovat ve smokingu ,-)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 20:52:00     Reagovat
    Autor: strasne zle eso! - Neregistrovaný
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    diskutuju na urovni jakou si patypove, jako jsi ty, zaslouzi.

    a nezapomen, jsem zle eso, druhy nejhorsi rabiat (po lubosovi - na nej nemam) zdejsiho webu. zakazany na stu IP adres a zatim povoleny na teto stoprvni!

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 22:00:34     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K tomu snad jen toto. Kdybych diskutoval podle tvéhu mustru, asi bych si musel přibrat bejzbolku. Aneb blbému vše blbé, že?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 20:10:23     Reagovat
    Autor: zle eso! - Neregistrovaný
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Tomu se říká přeplácení a neřeší to nedostatek."

    rika se tomu hledani nove trzni rovnovahy a nedostatek to resi. v zasade ho resi dvema zpusoby:

    1) ceny zacnou rust a do oboru zacnou prichazet novi lide. a nebo i lide, kteri tento obor drive opustili a hledali stesti nekde jinde. napriklad az vzroste cena prace ve strojarine na uroven civilizovanych zemi, i ja se vratim ke svemu puvodnimu oboru. stejne tak kvalifikovany zamecnik (napriklad) se vrati ke svemu oboru az bude mit sanci si tam vydelat vice nez prodejem tricek na trznici. tim vzroste nabizene mnozstvi prace - lide se budou prelevat mezi obory, protoze neexistuji zadne bariery, ktere by to znemoznovaly.

    2) cena zacne rust az do vyse, kde se rade podnikatelu prestane vyplacet takto drahou kvalifikovanou silu platit. nekteri s nich koupi prumyslove roboty, jiny se presunou na vychod.

    obe tyto tendence vedou k rovnovaze. ze svuj nedostatek vzdelani zakryvas prizemnimi kydy o hovnocucech vypovida pouze o tom, kde se tva myslenkova uroven pohybuje.

    lokute, mel by sis najit nejake nenarocne remeslo, kde bys mohl vyniknout a byt celkem spokojeny. hlavou se zivit v zadnem pripade nemuzes. cim drive to pochopis, tim lepe pro tebe.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 20:38:13     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Eso, ty jsi komik. Přečti si své bláboly výše a porovnej to s tím, cos napsal teď.

    Aneb "Přibližování se mzdám v EU" vs. "nekteri s nich koupi prumyslove roboty, jiny se presunou na vychod".

    S tím tvým druhým bodem souhlasím. Ano. Přeplácení lidí vede k tomu, že se firmy přesouvají na východ. Ale pořád ještě jsme nedořešili to, zda v současnosti je, či není nedostatek kvalifikovaných dělníků (tedy volných dělníků na pracáku) a za kolik konkrétně jsou tedy ochotni zvednout zadek. O tom byla řeč původně. Těmi řečmi, atakujícími mou inteligenci, to téma neodsuneš. Pokud nejsi schopen jednoduše odpovědět na jednoduchou otázku, tak se ne to vykašli a jdi se dívat na Ordinaci v růžové zahradě. Tam třeba najdeš svůj svatý grál.

    Takže ještě jednou. Nedostatkem myslíme stav, kdy se potřebná komodita neválí v každém krámu (na pracáku), ale každý kousek je zadán. Pokud v tuto chvíli danou komoditu potřebuji (ne za 5 let, ani za 10) mám dvě možnosti. Buď tedy tu komoditu seberu někomu jinému, čímž způsobím nedostatek jemu, anebo se poohlídnu na jiném trhu, kde je této komodity dostatek. Ano, nebo ne? A bez vykrucování.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 20:49:18     Reagovat
    Autor: strasne zle eso! - Neregistrovaný
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nebavi mne diskutovat s ignoranty. nech si tyhle zakladni principy vysvetlit treba od roota. je to sice zmrdik, ale aspon do zakladu ekonomie vidi a asi s tebou bude mit vetsi trpelivost. (ze nezna pojem transakcni naklady a nerika mu naprikad nic teorie her, je uz vec druha, ktera z nej dela zaslepeneho liberatriana)

    moje vyroky nejsou v rozporu. jde jen o to, kde se ustavi ta rovnovaha. navic mnozina kvalifikovanych delniku neni nijak fixne omezena - jak jsem vysvetlil, rada kvalifikovanych delniku dnes dela prodejce nebo neco jineho. definuj presne hranici, kdy je dle tebe delnik "kvalifikovan"!

    ver mi, ze se nepoustim do diskusi, kde bych mohl prohrat :)))

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 21:31:38     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ver mi, ze se nepoustim do diskusi, kde bych mohl prohrat

    Jestli je podle tebe výhrou blábolení v obecné rovině bez konkrétních argumentů, tak jsi vyhrál. Budiž ti to přáno.

    Já nezastírám, že v tržních principech nejsem odborník. A od začátku se ptám na konkrétní věci odborníka - tebe. Očekávám smršť argumentů, objektivních ukazatelů, čísel a odkazů. Očekávám tvé argumenty, které dokáží, že pravdu máš ty a ne ti ostatní, hloupí ekonomové, kteří tvrdí nesmysly o nedostatku kvalifikovaných dělníků. Získal jsem však jen spoustu obecných keců, vychloubačných keců a urážlivých keců. V otázce, kdo je a kdo není na tomto webu zmrdík mám naštěstí už poměrně dlouho jasno i díky tobě.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 21:37:48     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajimava debata, ale musim zde dat za pravdu esovi (vysvetleni nize).

    "Ale pořád ještě jsme nedořešili to, zda v současnosti je, či není nedostatek kvalifikovaných dělníků (tedy volných dělníků na pracáku) a za kolik konkrétně jsou tedy ochotni zvednout zadek."

    Zakladni chybou tve argumentace je, ze predpokladas, ze je zde potreba nejake konstantni mnozstvi delniku. To ale neni pravda. Kdyby cena delnika byla napriklad 6000, tak bude mnohem vetsi poptavka po techto lidech. Kdyz bude kvalifikovany delnik pracovat za 1000, tak po takovych lidech bude jeste vetsi shanka.

    Jenze delniku je zde pouze omezeny pocet a v pripade ceny prace treba tech 6000, by jich byl akutni nedostatek. Proto musi cena vzrust tak, aby se naplnila vsechna pracovni mista. Rika se tomu rovnovaha nabidky a poptavky.

    Nebo jiny priklad ze zivota: Procpak asi stoji obraz Mona Lisa tolik, kolik stoji? No ze stejneho duvodu jako u tech delniku - kdyby byla cena 1000 Kč, chtel by ho kazdy druhy. A proto musi cena vzrust natolik, az zde zustane pouze jeden zajemce.

    Je to uz jasne?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 21:57:31     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, tohle je mi jasné. Jsou to pěkné poučky. Je však pro ty firmy výhodnější zvyšovat nabídku, anebo platit stejně, či ještě méně dělníkům z východu? A pokud to druhé, tak k té rovnováze asi nikdy nedojde, nebo ano?

    A další věc. Teorie je fajn, ale já mám raději praxi. V jakém rozmezí se tedy dnes pohybuje mzda kvalifikovaného dělníka, že se mu vyplatí nepracovat, anebo dělat obchodního zástupce, či prodávat na trhu trička? Protože mluvíme o "nedostatku" skutečných kvalifikovaných dělníků, nikoliv těch potenciálních, kteří by se do toho oboru nalili za pár let, kdy by se zvyšovala cena. Pokud mám firmu, dám si teď inzerát do novin, že sháním kvalifikovaného dělníka za mzdu ve standardním rozmezí, ve kterém se mzdy kvalifikovaných dělníků dnes pohybují a nikdo se mi nepřihlásí, je to pro mě nedostatek kvalifikovaných dělníků. Samozřejmě pouze v případě, kdy se standardní mzdové rozmezí pohybuje zhruba na stejné úrovni, jako sociální dávky. Pak by se dalo říci, že kvalifikovaných dělníků je dostatek, jen se jim nevyplatí chodit do práce.

    A proto jsem se ptal, zda je, či není nedostatek. A pokud není, za kolik.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 22:07:55     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Ano, tohle je mi jasné. Jsou to pěkné poučky. Je však pro ty firmy výhodnější zvyšovat nabídku, anebo platit stejně, či ještě méně dělníkům z východu? A pokud to druhé, tak k té rovnováze asi nikdy nedojde, nebo ano?"

    Vidis - a mas odpoved na svou otazku - je levnejsi zamestnat lidi z vychodu (pokud jsou nejaci available).

    Cesti i zahranicni pracovnici jsou na stejne lodi, protoze se uchazeji o stejna mista. Takze k rovnovaze jiste dojde.

    "A proto jsem se ptal, zda je, či není nedostatek. A pokud není, za kolik."

    Legitimnejsi otazka by byla "je pri cene XY nedostatek nebo prebytek, a pokud ano, tak jaky?".

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 23:29:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řeč však byla o tom, že na českém trhu je problém sehnat kvalifikované dělníky. Eso to rozporoval tím, že zlé firmy akorát málo platí. Já se ptal, kolik by tedy měly zlé firmy platit, aby za to ti čeští dělníci šli pracovat. Na to konto jsem se dozvěděl spoustu teoretických pouček z ekonomie, které jsou sice velmi zajímavé, ale neřeší ten původní problém.

    Je, nebo není na českém trhu dostatek kvalifikovaných dělníků?
    Pokud argumentujete cenou, tak můžeme říci, že v podstatě je všeho dostatek, stačí jen dost zaplatit. Téměř v žádném případě tedy nelze mluvit o nedostatku. Neexistuje nedostatek jídla, neexistuje nedostatek léků a neexistuje nedostatek toaletního papíru. V tom případě by jsme tedy měli mluvit o nedostatku peněz, protože to je jedna z mála komodit, které se za peníze nepořídí. Nedostatek peněz na trhu práce způsobuje nedostatek kvalifikovaných pracovních sil na trhu práce.

    Také jsem se dozvěděl, že mzdy dělníků musí růst na úroveň EU.

    Pokud tedy v té hospodě kdosi mluvil o nedostatku kvalifikovaných dělníků, myslel tím evidentně nedostatek za svou cenu. V tom případě není v té věci žádný rozpor.

    Nedostatek existuje, firmy nebudou zvyšovat nabídku, protože si mohou vybrat z jiného, než českého trhu.

    Anebo je dělníků dostatek a v takovém případě nemají firmy opět důvod ke zvyšování nabídky.

    V obou případech mi vychází, že s růstem mezd na úroveň EU to nebude tak horké.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 23:43:58     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Já se ptal, kolik by tedy měly zlé firmy platit, aby za to ti čeští dělníci šli pracovat. Na to konto jsem se dozvěděl spoustu teoretických pouček z ekonomie, které jsou sice velmi zajímavé, ale neřeší ten původní problém."

    lzes, o neco vyse jsem ti napsal KONKRETNI cisla. kazdopadne ale ty poucky jsou dulezitejsi - proste pokud firma schani cloveka na urcitou pozici a nemuze ho za danou cenu najit, tak musi zvysit cenu! stale to nechapes?

    podobne jako kdyz chces koupit byt! hledas kvalitni byt 3+1 v praze u metra a v klidne lokalite a nabizis za nej milion. nikdo ti nic takovyho neproda a tak ty budes vsude hlasat, v praze nejsou kvalitni byty. citis jaka je to blbost? a stejne je to na trhu prace. na diskusi o tom, ze byty nelze dovezt a delniky ano s evyser, protoze to na veci nic nemeni - byty byl jen priklad a uvest lze jakykoliv jiny priklad libovolneho zbozi nebo sluzby.

    "Pokud tedy v té hospodě kdosi mluvil o nedostatku kvalifikovaných dělníků, myslel tím evidentně nedostatek za svou cenu."
    to asi myslel (dalsi nejake podelane IMHO nejakeho samozvaneho inteligenta), ale tebe tim ocividne docela zmatl :)))

    "Nedostatek existuje, firmy nebudou zvyšovat nabídku, protože si mohou vybrat z jiného, než českého trhu."

    pokud by si mohly opravdu volne vybirat, tak by cena klesala jeste vice. ono ale dovezt a zamestnant ciziho delnika neco stoji - viza, tlumocnik ci prekladatel (cim kvalifikovanejsi profese, tim nakladnejsi), dalsi papirovani... navic je zde riziko, ze se najednou sebere a zmizi (treba i s firemnim trezorem) nekam do asie.

    ocividne ti dela velky problem pochopit krivky nabidky a poptavky. jsi bud trestuhodne nevzdelany nebo hloupy. doporucuju nejakou knihu o ekonomii z edice "... for Dummies".

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 00:09:30     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    lzes, o neco vyse jsem ti napsal KONKRETNI cisla

    Hm, asi mám vlčí mlhu, ale o něco "výše" nemohu u žádného tvého komentáře v tomto threadu najít žádná konkrétní čísla. Pár jich je sice o něco níže, ale ta jsou divná. Trochu dlouhá, řekl bych.

    tak musi zvysit cenu

    A já myslel, že jsme se shodli na tom, že té firmě stačí sáhnout na východ. To už zase neplatí?

    stale to nechapes

    Chápu. Hnědka mi to docela vysvětlil. ;-)

    ono ale dovezt a zamestnant ciziho delnika neco stoji

    Mám pocit, že ti dělníci se ochotně dovezou a rekvalifikují sami. Alespoň to tak dělají už přes deset let ti skrajinci, slováci, rumuni a další. V Německu zase kupříkladu turci.

    cim kvalifikovanejsi profese, tim nakladnejsi

    Ale já myslel, že se bavíme o dělnících. Ač kvalifikovaný, přeci jen dělník.
    Možná by bylo nejlepší zavést správné termíny. Kdo je tedy dělník?

    jsi bud trestuhodne nevzdelany nebo hloupy

    Ehm, to první, to jsem nikdy nepopíral. Jsem programátor, ne ekonom. Učit se to nechci. Zaujalo mě jen to hořekování nad tím, jak ty zlé firmy nechtějí dost platit těm chudáčkům dělníkům.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 08:10:05     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady se jeste pomiji jedna dulezita vec! Ve chvili, kdy by firma takto zvedla platy, tak se to samozrejme odrazi i na cene konecneho vyrobku, coz by nasledne velmi pravdepodobne vedlo ke ztrate konkurenceschopnosti firmy a jeji nasledne likvidaci. Takze by praci v te firme ve finale nemel vubec nikdo. Tohle je snad ten stav, ktereho chce eso dosahnout?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 15:12:17     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano takze by se zdroje vazane neefektivni vyrobou uvolnili ;) pokud nekdo vyrabi neco co se neproda at uz z jakehokoliv duvodu tak at toho proste necha ;)

    eso nechce niceho dosahnout, jen tvrdi stejne jako ja, ze vse je otazka ceny... je velmi usmevne jak se s tim zdejsi zastanci svobody neumeji vyrovnat ....

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 15:15:40     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zdroje .. uvolnily

    (proc si to po sobe prectu vzdycki az po odeslani...)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 21:55:02     Reagovat
    Autor: stodruhe eso - Neregistrovaný
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    \"Firma nabídne plat, úměrný platové politice v kategorii \"kvalifikovaný dělník\" podle druhu kvalifikace.
    Plat se v této kategorii dnes pohybuje okolo 15-18k.\"

    jak to vis, kde se pohybuji mzdy? snad ne z treximy... :)))

    co kdyz nabidnes 19 a prihlasi se ti na jedno misto deset lidi?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 22:02:48     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak mi řekni, na jaké úrovni se ty mzdy pohybují. Ale řekni hlavně alespoň "něco" konkrétního. Na další tvé obecné bláboly už jsem moc unavený.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 22:24:35     Reagovat
    Autor: eso se nerado bavi s dementy - Neregistrovaný
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ty idiote! (zde se odkazuji na bod 3 podminek tohoto webu - tedy prosta slova jsou OK) furt meles o tom, ze jsem nekonkretni, ale kdyz popisu dva konkretni zpusoby jak se ustavuje na trhu rovnovaha, tak to ignorujes!

    proc bych te vlastne zadarmo mel vzdelavat? co z toho mam?

    ty po mne chces, abych byl konkretni. dobre: mzda kvalifikovaneho delnika je 21843,5679325294047621 Kc. presne!

    jo a mzda jineho kvalifikovaneho je 23674,0032626627283 Kc. pokracuje to s periodickym rozvojem 31313131....tedy neni to uplne presne, jak si chtel.

    mzda jeho brachy je 18999,43 Kc. presne.

    mzda dalsiho je 188464. ponevadz ma firmu a ta mu prosperuje. ale kdyz by se trzni cena kvalifikovane delniciny vysplhala az sem, tak by s podnikanim seknul.

    dalsi by sel kvalifikovane delnicit za 14365,9876323. ma totiz male sebevedomi.

    jeho stryc pak by sel za 17654,2082. ma pred duchodem a tak si moc nemuze vyskakovat. a je to presne.

    staci ti to? nebo mam pokracovat? dal se s tupymi hovady nebavim, jdu domu.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 23:01:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemuselo to být tak afektované. Křičíš jako stará kurva, které nezaplatil kunčoft. Stačilo napsat, že mzdy kvalifikovaných dělníků se pohybují zhruba mezi 15 a 20 tisíci. Já bych na to odpověděl, že 15-20 tisíc je IMHO dost, protože spousta jiných profesí se pohybuje na té úrovni. Například osobní bankéř v GE Money je ohodnocen stejně a přesto nemá GE Money problém sehnat kvalifikované osobní bankéře. Sociální podpora je o jeden řád nižší, tudíž ano, je to dostatečná motivace pro kvalifikovaní dělníky v ČR. Tedy mi vychází, že je jich skutečně nedostatek.
    Celé toto vlákno jsme si mohli odpustit kdybys nebyl magor.

    P.S.
    proc bych te vlastne zadarmo mel vzdelavat? co z toho mam?

    No, mě by spíš zajímalo, co máš z toho, že neustále lezeš přes anonymizér na tento web, přestože tady o tebe nikdo nestojí, a máš zoufalou potřebu někoho urážet. To už musí být patologická úchylka, jinak si to nedokážu vysvětlit.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 23:29:13     Reagovat
    Autor: eso je v koncich, tenhle idiot ho fakt dostava a unavuje - Neregistrovaný
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    neumis cist, ale vubec. (ostatne o tom jsme se uz drive presvedcili v souvislosti s Cechy cestujicimi do chorvatska) nikde jsem nerekl, ze mzdy se pohybuji od 15 do 20 tis.!

    mzdy kvalifikovanych delniku se totiz pohybuji v podstatne sirsim pasmu. od minimalni mzdy az po statisice (u toho nejbohatsiho kvalifikovaneho delnika - v ekonomii existuje napriklad pojem renta... zkus nebejt liny prase a vzdelavat se i jinde nez na tomhle zmrdiwebu).

    "Já bych na to odpověděl, že 15-20 tisíc je IMHO dost, protože spousta jiných profesí se pohybuje na té úrovni."

    na tvoje "IMHO" ale sere pes! trh je asi jinde a tvoje "IMHO" ho fakt nezajima. nevim jak jinak ti to napsat. s tebou se snad chodi zamestnanci a zamestnavatele radit, kdyz se rozhoduji o mzdach? ne? tak sklapni a "IMHO" si strc treba do prdele, odkud ostatne vzeslo a kam take patri.

    srovnani s GE je uplne na prd. cos tim chtel rict? ze jako podle tebe, kdyz nekdo maka jako prodejce lestenych prdu v GE, tak ze je neco vic nez kvalifikovany delnik a ma mit vic, ergo v CR je nedostatek kvalifikovanych delniku. tupce!

    "Tedy mi vychází, že je jich skutečně nedostatek."

    tak to ti vychazi blbe a krome svych obecnych kydu ("15 az 20 tis." - kdes to vzal??? cim to muzes krome sveho POCITU=IMHO podlozit????) si to nepodlozil VUBEC ale VUBEC NICIM!

    "No, mě by spíš zajímalo, co máš z toho, že neustále lezeš přes anonymizér na tento web, přestože tady o tebe nikdo nestojí, a máš zoufalou potřebu někoho urážet. To už musí být patologická úchylka, jinak si to nedokážu vysvětlit."

    treba zde bojuji proti zmrdum - rootovi, defensovi, tobe, Mikovi, OC a mnoha dalsim. staci?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 23:56:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ostatne o tom jsme se uz drive presvedcili v souvislosti s Cechy cestujicimi do chorvatska

    Chachá, tak jsem čekal, kdy to vytasíš, až jsem se dočkal. Co hodina gramatiky, nebude? Třeba bys mě mohl zase nějakou neúplnou větou s divným slovosledem poučit, kde mám psát čárky.

    nikde jsem nerekl, ze mzdy se pohybuji od 15 do 20 tis.!

    Tak dobře. Trochu jsem to zobecnil. OK. Mzdy kvalifikovaných dělníků se pohybují v pásmu mezi 14365,9876323 a 23674,0032626627283 Kč. Omlouvám se za tu drobnou nepřesnost, ale nechtělo se mi tě interpretovat až do takových detailů.

    mzdy kvalifikovanych delniku se totiz pohybuji v podstatne sirsim pasmu. od minimalni mzdy az po statisice

    Ale? Takže mzdová pásma neexistují?
    Mimochodem, co konkrétně dělá kvalifikovaný dělník, který bere za svou práci statisíce? A proč je tedy o takovou práci tak malý zájem, že se mluví o nedostatku těchto dělníků? Řekni mi, kde mi dají takovou práci za ty prachy a jdu tam z fleku dělat.

    tak sklapni a "IMHO" si strc treba do prdele

    Promiň, ale tvým oblíbeným radovánkám neholduji.

    cos tim chtel rict?

    Nechtěl jsem tím říci nic jiného, než že GE Money nemá s touto mzdovou politikou problém sehnat zaměstnance.
    Proto mě zajímal názor odborníka, který fšechno ví, kolik tedy v průměru ti kvalifikovaní dělníci berou. Pokud v průměru berou méně, nelze se divit, že se do takové práce nehrnou. Ale pokud berou alespoň tolik, jako zaměstnanci GE, nevidím důvod, proč by za ty peníze nemohli pracovat.

    treba zde bojuji proti zmrdum - rootovi, defensovi, tobe, Mikovi, OC a mnoha dalsim.

    Hm, to mi zní, jako když zloděj křičí "Chyťte zloděje".

    Čistě hypoteticky řekněme, že jsi virtuální bojovník, který infiltroval zdejší web za účelem boje proti zmrdům. V tom případě vůbec, ale vůbec nechápu, jakou taktiku sleduješ. Chvíli bych si myslel, že se snažíš nás všechny tak nasrat, až nás z toho klepne, ale soudě podle tvého předchozího komentáře, infarkt hrozí spíše tobě. IMHO...
    Kromě toho, svým chováním, za které by se ani Paroubek nemusel stydět, bys v případě boje se zmrdy dělal všem zmrdobijcům medvědí službu, protože kromě zmrdů bys nasral i nezmrdy.

    Vraťme se z hypotetické roviny. Já si osobně myslím, že jsi nemocný. Ale ať už tím sleduješ cokoliv, bude lepší, když to fakt zabalíš. Ne že bys mi tady nějak obzvlášť vadil, jsi docela komik a i když nejsi blbej, tak tvá snaha vyznívá úplně naprázdno díky tvé aroganci a ... překvapivě zmrdství.

    Dej si kafe, nohy na stůl a založ si nějaký svůj web, kde budeš psát a psát a psát... třeba o tom, jací jsou na DF zmrdi. A já ti slibuji, že se tam občas půjdu kouknout, OK?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 12:38:18     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:[33]milé eso
    měl bych takovou ryze soukromou věc,mohl byste sem napsat mailovou adresu?
    potřeboval bych něco probrat.
    díky

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 14:20:50     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:[34]Re: milé eso
    zkus: spodek_rymr@centrum.cz

    inteligentni diskusi s rozumnym clovekem jsem samozrejme pristupny :)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 00:19:20     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prelozim ti ty esovy nesmyslne kydy do slusnejsiho jazyka. Hlavne se v jeho "odbornych" odpovedich nesnaz najit nejakou logiku nebo spravne zavery. Nula bodu.
    Prvni odstavec - mzda delnika.
    Jen naprosty hnup muze specialistu se "statisicovou" mzdou nazvat delnik, eso to zvladne v pohode. Esovy "odborne znalosti" ekonomie totiz podle vseho pochazeji z politicke ekonomie vyucovane nekde na VUMLu (taky pise jako starej politruk) a to jeste v ramci vecerniho studia pro pomaleji myslici, o cem svedci treba jeho odkaz na pojem renta. Renta je specialni druh prijmu spojeny s vlastnictvim zdroju (ropne pole, nebo i kukuricne pole). S praci delnicke tridy to smuchlal dohromady az marxismus leninismus, ktereho je eso smutny pohrobek. Popripade mohl myslet i duchod, protoze u takoveho esoviteho nedouka je vsechno mozne.

    Treti odstavec - srovnani s GE
    Opet se politruk nezapre, pro eso-Kojzara je delnicka trida pateri spolecnosti a ty kancelarsky flakaci muzou byt radi, ze jsou radi. On totiz nevi nic o realne cene prace. Soudruh eso zna jen definici nadhodnoty. Je to klasickej lempl, kterej ma sam rucicky dozadu, ale o pravech delniku bude hodiny plamenne recnit.

    Ctvrty odstavec - je delniku nedostatek?
    Tady si velky myslitel Marxeso-Engelseso sam nabehl. At napises, ze je delniku hodne nebo malo, je to vzdycky spatne. To ze nevi, co to znamena IMHO, neprekvapuje, protoze to neni rusky.

    Uz ho netrap, je to hnup, ktery vlastni totalni nevedomosti maskuje urazkami. Jses momentalne jedinej, komu pavianeso stoji za odpoved. To i lubos je studnice moudrosti.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 00:29:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych ho nepodceňoval. Není úplně blbej a má trochu načteno. Teď už je to ale jedno. Nemusel jsem se ani moc snažit, rozebral se sám.

    P.S.
    Osobně bych řekl, že luboš a eso mají leccos společného. Nemusí to být nutně stejný člověk, ale jako alter ega se doplňují skvěle. Mohli by to být třeba bráchové. :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 00:40:39     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O Ransdorfovi se povida, ze je inteligentni. Ale vzhledem k tomu, co je zac, je jasne, ze je taky i pekne uchylnej.
    Tohle Nietscheso se trema rokama po skole = asitak 27-lety ucho, ktery jeste podle zname definice nemusi mit rozum, kdyz ma srdce. Ale vysvetluje to, proc vi uplny kulovy a ma prehled jako cerstve vyorana mys.
    Lubos a eseso jsou takovi bratri jako Ransdorf s Paroubkem. :-)
    Dobrou.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 01:14:00     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    luboš studnice moudrosti

    to jeden neví jestli má plakat nebo se smát

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 14:15:55     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    M: "Prelozim ti ty esovy nesmyslne kydy do slusnejsiho jazyka."

    je toto opravdu od Mika, jehoz sproste vykriky bez jakehokoliv naznaku argumentu cpi u kazdeho druheho clanku?

    M: "Jen naprosty hnup muze specialistu se "statisicovou" mzdou nazvat delnik, eso to zvladne v pohode."

    Psal jsem o podnikateli, ktery klidne ale muze byt puvodne kvalifikovanym delnikem. Kdyz mu nabidnes DOSTATECNE vysoskou mzdu, vykasle se ne podnikani a pujde delat zase kvalifikovaneho delnika...

    M: "...o cem svedci treba jeho odkaz na pojem renta. Renta je specialni druh prijmu spojeny s vlastnictvim zdroju (ropne pole, nebo i kukuricne pole). "

    Temer spravne, muj naznak se tykal opravdu pojmu ekonomicka renta a k tomuto pojmu jeste patri jako doplneni transferova platba. Lokutus je prilis liny a prostoduchy, aby venoval byt minutu hledani vyznamu techto slov... Nicmene s delnikem to neni v rozporu. I nekvalifikovany delnik muze byt prijemcem ekonomicke renty (jasne ze prevazne ne z delnicke prace - tam je nabidka dost elasticka). Nic to nemeni na tom, ze kdyz se zvedne mzda na dostatecnou uroven vykasle se na alternativni zpusob obzivy a pujde delnicit.

    Navic v tom oba, Lokutus a Mike, mate trochu bordel a vzajemne si dost odporujete. Lokutus zastava myslenku, ze mnozstvi kvalifikovanych delniku je omezene (cemuz odpovida vertikalni krivka nabidky prace), zatimco Mike zastava ideu, ze delnik je nulovym prijemcem ekonomicke renty (cemuz by odpovidala horizontala). Lokutus zaroven popira moznost rustu ale i poklesu (jak by tedy vysvetlil, z emzda neklesa, kdyz staci dovezt neomezene mnoztsvi delniku z vychodu???) trzni mzdy delniku. Lokutuv trh je tedy redukovan de facto na jeden jediny bod, ze ketereho se nelze hnout. To je prirozene kravina. Nabidka prace je rostouci krivkou (to nepopre ani root, rakouska skola ani lenin nebo paroubek) a proto zvyseni mzdy vede ke zvyseni nabizeneho mnoztsvi. Pouze Lokutus a Mike to nechapou. Je mi jich lito.

    M: "Opet se politruk nezapre, pro eso-Kojzara je delnicka trida pateri spolecnosti a ty kancelarsky flakaci muzou byt radi, ze jsou radi. "

    To se tykalo toho GE... ja si opravdu myslim, ze kvalifikovany delnik klidne muze klidne mit vyssi mzdu nez prodejce lestenych prdu nulove ci zaporne hodnoty. Soude dle Mikovych prispevku na techto strankach (viz diskuse o autech) se Mike zivi jako obchodni cestujici a tak ho prirovnani k delnikovi urazi :))) Ve skutecnosti je vetsina delniku hodnotnejsimi a cennejsimi lidmi nez je on a srovnanim by mel byt pocten!

    M: "Tady si velky myslitel Marxeso-Engelseso sam nabehl. At napises, ze je delniku hodne nebo malo, je to vzdycky spatne. "

    Ono je to totiz tak, ze delniku je tak akorat. Pokud nejaka firma nemuze sehnat delniky, neni problem v nedostatku delniku ale v tom, ze ta firma nabizi proste malo penez. Tim ze firma preplati ostatni firmy se cely trh posune malilinko vzhuru (pokud jde o mzdu) a diky tomu vzroste i nabizene mnoztsvi prace.

    M: "To ze nevi, co to znamena IMHO, neprekvapuje, protoze to neni rusky."

    Nevim z cehos to odvodil. Tykalo se to Lokutova "IMHO", ktere v souvislosti s trznimi silami je uplne irelevantni. Dochazim tudizk zaveru, ze to byl laciny a neuspesny (i kdyz, kdo vi... soude podle nasledujicich Lokutovych prispevku byl Lokutus Mikem celkem uspokojen) pokus o analni sondu Lokutovi.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 23:10:23     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Než se tu opět zamotám do diskuse, kdy pes honící vlastní ocas pozře celou polovinu těla, než mu to dojde, nabídnu snadný úkol:
    navštívit web MPSV, podívat na vyhodnocení ISPV(snad jsem ten název výkazu nezkomolila) a mrknout na průměrné mzdy dle odvětví a lokalit. Pak pohlédnout do vlastní peněženky a posoudit racionálně vlastní kupní sílu. Představit si, jakými náklady je výroba čehokoliv zatížena, jakou produktivitu práce máme my v ČR a jakou např.zaměstnané ženy v Asii (lze použít i knihu Globalizovaná žena) a pak jen smutně sedět a hloubat, jak z toho ven, abychom se měli všichni tak dobře, jak si myslíme, že si zasloužíme. Za největší štěstí považuji pochopení sebe sama, svých vlastních možností a dar umět žít i za ty "nedostatečné" mzdy (jen tak mimochodem, všichni máme "málo"), lepší to už asi nebude!
    Neberu nic v této diskusi osobně, je mi spíš občas smutno, že přeplněná břicha plná "levných" potravin dovezených přeplněnými vozíky se super.. odčerpávají tu trochu energie mozkům, výsledky lze vidět někdy i v těchto diskusích.
    Takže jdu dál, nebudu již plnit tento prostor, věřím, že další články nám poskytnou novou potravu - půjdu si pustit nějakého Lynche - jeho filmy jsou podobné těmto komentářům - střípky skládačky, která nemá jasný konec...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 23:32:11     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zda se, ze mate nejakou depresi. lynce nedoporucuju, tak se z depresi nedostanete :)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 20:45:25     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o ame
    Uvedu ´modelový´ příklad, který vám dá za pravdu: Manažerovi odejde HFM sonda (váha vzduchu) na jeho TDi zázraku a on, taková mozkovna, to stejně musí svěřit "jenom" vyučenámu automechanikovi.....

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 20:58:47     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o
    To je IMHO poměrně nevhodné přirovnání. Ten mechanik totiž o tom autě dnes také skoro nic neví. Jen si na diagnostice přečte kód X, v manuálu se dozví, že má nalistovat stranu y a tam má katalogové číslo náhradního dílu a malůvku toho, jak ho má vyměnit. Mít tyhle informace, manager (není-li to naprosto totální dement), zvládne tu výměnu také.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 21:08:14     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle ne
    :) Omluvám se za další "návnadu": manažer, který si koupí octavii nebo VW (i jiných turbodieslů snad HFM sondy tak neodcházejí) není ani tak inteligentní jako ten mechanik, který auto napojí na diagnostiku :)) ....to jsem urazil bloggerů....

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 21:13:57     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o
    aha, takže správný manažer, aby ukázal jaká je mozkovna, by si měl auto spravovat sám, vůbec všechno by si měl spravovat sám, možná by si mohl sám tisknout i noviny nebo v autoservisu mejt záchody, aby dělníci konečně pochopili, že není žádný budižkničemu, který se fláká v kanceláři??

    a naoplátku by mohli dělníci, aby manažerovi prokázali, že nejsou žádní budižkničemu, zkusit si několik let se vzdělávat, několik let si budovat kariéru a pořád se vzdělávat :-))

    na správnou strunu to komouši hráli, proletáři všech zemí, jen dělnická třída je ta správná, ach jo :-((

     
    Komentář ze dne: 16.07.2006 09:42:33     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle ne
    - psal jsem "inteligentní", nikoli "správný". Nikdo (ani já) si na voze neopravuje všechno sám, už jen proto, že je ´nerentabilní´ obětovat čas (abych přišel na problém), raději zaplatím automechanikovi - je to jeho profese a s věcí, se kterou si já lámu hlavu - on si poradí ´levou zadní´.

    - už to tady zaznělo: to ´intelektová atrofie´, ta je prevít - ta vám determinuje dělnictvo :)

    - bipolární svět (fašisti / komouši) je svinstvo. Jsem PRAVDOTERORISTA :)))

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 16:24:01     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech
    Tak tohle jsou presne ty debilni kecy na ktery jsem fakt vylozene alergickej prestoze nejsem ani delnik ani manager :-( Tu praci toho delnase muze delat prakticky kdokoli po par hodinovem zaskoleni, ale chtel bych videt delnika jak najednou zastane praci managera vcetne tech nervu, stressu a toho, ze urcite nebude po 8 hod prace moci jit domu, navic s cistou hlavou. Kazdej z tech manazeru se na tu pozici musel nejakym vyvojem vypracovat (samozrejme ted mluvim o normalnich firmach a pomijim "firmy" zmrdske). Nic krome jeho sameho nebrani tomu delnasovi se vypracovat nahoru. A nerikej mi, ze je to teorie - mam kamarada, ktery se vlastnimi silami a hlavne vlastni inteligenci vypracoval ze serizovace stroju prakticky bez vzdelani na vyznamnou pozici v IT te stejne firmy, kde dnes mj. i programuje a nejen NC stroje, ale vytvari i specializovane programy pro PC v ramci potreb firmy.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 18:15:04     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američa
    To jsou přesně ty kecy, který zase serou mě.
    Jasně, každej dělnas je dělňas, protože je v podstatě línej,
    a kdyby nebyl línej, mohl by to dotáhnout na IT a programovat.
    Ifosi, určitě jsou tací, jako tvůj kamarád,co dělali dělňase a přitom měli na víc, a pak se dovzděli a tak, jenže asi tak 90 procent dělňasů na to prostě nemá,
    aby se učili programovat, to není o lenosti, ale o tom,
    že ne každý dostal do vínku nadprůměrné iq, se kterým to jde
    tak snadno, být ten správný a snaživý. :)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 18:38:20     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o ame
    Pavliku, cetls v mem prispevku i tuhle vetu? Cituji: "Nic krome jeho sameho nebrani tomu delnasovi se vypracovat nahoru." ... zduraznuji jeste jednou: "NIC KROME JEHO SAMEHO"!!! Takze ... rikam snad neco jineho nez ty? Ale prave od takovych jsou nejcasteji slyset ty kecy co me tak serou o tom jak manazer jen sedi na zadku a nic nedela ala passcheck :-(

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 19:33:41     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o
    No jo, ale to vyznívá, že by mohl,
    ale jeho špatné charakterové vlastnosti-lenost-
    ho oddalují od toho být významným itmanem či co.
    To je přece něco jiného. Nebo aspoň v mém okolí,
    když někdo řekne "nic kromě jeho samého", tak to znamená,
    že je dotyčný lenoch a má na víc. :)
    Jestli u vás v horách tímto sdělujete,
    že dotyčného možnosti jsou naplněny na 100 procent
    a nemůže víc, protože na víc nemá-čili je omezován sebou samotným, tak sorry. :))

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 19:54:17     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle ne
    Nevkladej mi do ust neco co jsem nerekl. Vubec jsem prece neresil jake vlastnosti ho omezuji uz jen proto, ze to je velmi individualni. A je prece ve vysledku uplne irelevantni jestli toho dotycneho omezuje jeho lenost, nizky intelekt nebo cokoli jineho - porad je omezen jen sam sebou a nicim jinym. Kdybych chtel napsat, ze ho omezuje jeho lenost, tak to napisu primo a ne nejakymi jinotaji, ktere se mi pokousis podsunout.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 20:34:41     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohl
    No ale je veliký rozdíl, když děláš nějakou práci dejme tomu nižší odbornosti a jsi buď-člověk skutečně nízkého intelektu,
    který si je toho samozřejmě vědom a pro něhož je tato práce
    vrcholem jeho objektivních možností, z čehož plyne celkový přístup k té práci i smozřejmě výkonnost z nějakého dlouhodobějšího pohledu, anebo jsi ten lenoch, který ví, že by měl na víc, ale díky své lenosti musí dělat pro jeho vnímání podřadnou práci. A v té samé pozici by byl i ten pomyslný manažer jakoby v pohodě zastupují dělníka.
    Ifosi, za tři roky u soustruhu (kdybys z nějakého důvodu třeba zrovna neviděl možnost změny)bys byl tak v prdeli, že tna tvé faktické výkonnosti by se to velmi poznamenalo. Tolik k oné zastupitelnosti dělníky manažerem z toho pragmatického hlediska. Ono také personalisti jen neradi obsazují místa lidmí z vyšší kvalifikací, než j třeba, právě z tohoto důvodu,
    je velká fluktuace. Tím jen poukazuji na ten úžasný fakt, že potřebujeme jeden druhého a každý má své nezastupitelné místo na světě a stejně jako je zjednodušený pohled na realitu, pohled dělníka co vidí manažera sedět, a pak říká, že jako pyčo dělá hovno, tak je po vyměnění jedné nápravy zjednodušené vidět skutečnost tak, že by manažeři mohli soustruhovat a bylo to ok, nebylo. Toť asi vsjo.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2006 08:47:20     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale opet opakuju, ze prece nejsme ve sporu! A jasne, ze ta fluktuace lidi s vyssi kvalifikaci je plne predpokladatelna, protoze malokdo ma duvod dlouhodobe delat na hure placenem miste pokud ma na vic a je jasne ze vyuzije prvni prilezitosti svoji situaci zlepsit. Ale takovy clovek nejspis ani u toho soustruhu nenadava na ty "flakace kancelarsky, ktery nic nedelaj, jen sedej na zidli a delnasove na ne musej delat".

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 14:21:16     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    "Mimotrzni je to z nasledujiciho duvodu: uvnitr koncernu nic jako dobrovolna smena neprobiha. (Oddeleni plechu nedodava oddeleni karoserii, protoze je to pro nej vyhodne, ale protoze ma povel shora.) "

    Pri vstupu do te firmy se ale vsichni trzne chovali a souhlasili dobrovolne s jistym omezenim sve svobody za to, ze budou dostavat mesicni plat.

    Jako duvod pro statni zasahy bych to opravdu nevidel - z duvodu uvedenych v minulem prispevku.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 17:29:34     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Ani ja.

    Jenom jsem chtel ukazat, ze i trh -- jako vsechno na svete -- ma svoje naklady. (Kvuli kterym se i racionalne se chovajici subjekty rozhodnou vyuzit jiny koordinacni mechanismus.)

    Stat muze inteligentnimi opatrenimi ty transakcni naklady snizovat. (Aspon teoreticky, ze jeho opatreni vetsinou inteligentni nejsou, je jina vec.)

    Asi jsem tu debatu zatahl nekam trochu jinam.

    Ale porad trvam na tom, ze soudni system take predstavuje statni zasah.

    (Jeste me napadlo: Kdyz stat predepsal povinnost uvadet rocni procentni sazba nakladu (RPSN), pocinal si efektivne: Prispevek ke snizovani transakcnich nakladu (nikdo si to nemusi pocitat sam), lepsi kvalita rozhodnuti. A trh by to sam od sebe nezaridil: kdo narozdil od ostatnich zacne uvadet RPSN, je v nevyhode. Klienti si uvedomi, jak jsou jeho pujcky ve skutecnosti drahe.)

    A mimochodem: i racionalita je vzacna, i kdyz statek to zrovna neni.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 13:45:50     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: tohle není o američanech...
    Jestli studujete ekonomii a finální verze vaší práce uspěje, přestože bude alespoň vzdáleně připomínat váš článek uveřejněný na www.svice.cz, tak bych docela rád znal název ústavu který je takovou líhní hardcore sociálních inženýrů.

    Keynesovy teorie vyvráceny byly a to k velké nelibosti socialistů celého světa, jelikož by to znamenalo, že mají dát své špinavé pracky od ekonomiky, jelikož akorát problémy vytvářejí, místo aby je řešili. Takže po vzoru katolické církve své názorové odpůrce upalují, tedy pardon veřejně zostudí nařčením z asociálnosti, snahy převést veškerý majetek do rukou nadnárodních společností a obcování s ďáblem.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 15:02:13     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: tohle není o američanech...
    Nejsem si tak uplne jisty, ktere Keynesovy teorie byly vyvraceny. Tak napriklad IS-LM model je take puvodne Keynesova teorie, jakkoli jeji matematizovana a graficka podoba pochazi od Hickse.

    Take nevim, cim byly vyvraceny ty Keynesovy teorie, ktere asi mate na mysli (fine-tuning makroekonomiky). Odkaz na nejakou praci, aspon trochu kvanitativni? (Ale uznavam , ze v makru moc doma nejsem.)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 12:39:32     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    No Keynesovy teorie byly vyvráceny asi všechny.
    Zkuste tenhle odkaz:
    http://www.liberton.sk/archive.php?file=157

    Model IS-LM je nesmysl, hlavně tedy křivka IS, která je založena na Keynesově teorii multiplikátoru.

    Keynesovy teorie jsou založené na tvrzení, že vzhledem k ohavnému zvyku lidí spořit (tedy neutratit veškeré peníze které vydělají) nastane v ekonomice situace, že lidé vlastně nechtějí nakoupit veškeré zboží, které bylo vyrobeno (vydělali peníze za to že vyrobili zboží, ale jelikož chtějí spořit neutratí všechny své peníze za vyrobené zboží), podnikatelé tedy najímají méně dělníků a část tedy zůstane nedobrovolně nezaměstnaná. Je tedy nezbytné zvýšit spotřebu v ekonomice, a to tak že se natisknou nové peníze a předají se tomu kdo je utratí (vláda). Naprosto však pomíjí fakt, že prostředky, které spoříme obvykle půjčíme někomu jinému a ten je utratí (ať už za spotřební zboží, nebo za investice). Dále jeho teorie naprosto popírá všeobecně uznávaný fakt, že zvýšit produkci v budoucnosti můžeme jen tehdy vzdáme li se části současné spotřeby ve prospěch investic. A i když nastane situace , při které ušetřené peníze nikomu nepůjčíme, ale nacpeme je do matrace, stane se jediná věc, jelikož jsme zmenšily množství peněz v oběhu, stanou se peníze vzácné, vzroste jejich cena, zboží se zlevní, a všechno vyrobené zboží se stejně prodá.

    Jedinný důvod proč se zdá (ale opravdu jen zdá), že Keynesova teorie funguje, je to že dělníci i podnikatelé dojdou v případě zvýšení množství peněz v oběhu k mylným závěrům. Spotřebitelé (včetně vlády) více nakupují a ceny začínají růst, což podnikatelé interpretují jako nárůst poptávky po jejich zboží, a začnou investovat do výroby, a najímat více zaměstnanců pochopitelně za vyšší mzdy. Po nějaké době si ovšem zaměstnanci uvědomí, že pracují více sice za vyšší mzdy ,ale všechno je zároveň dražší, takže reálně si nepolepšili, i podnikatelé zjišťují, že jejich reálný zisk není tak velký jak předpokládali a mnohdy přejde až ve ztrátu, takže zaměstnanci jsou zase propuštěni a vše se vrátí zpět do starých kolejí.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 02:01:45     Reagovat
    Autor: neemand - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Děkuju Notarasovi i Hnědkovi za odkazy.

    Mam pocit, ze Keynes formuloval svoji teorii multiplikatoru (jen) pro ekonomiku v depresi. (Tam by to mohlo fungovat.)

    Ale Obecnou teorii jsem necetl.

    Friedmanovu teorii penezni iluze znam a (i z pohledu teorie racionalnich ocekavani) mi prijde divne, ze by spotrebitele delali chyby systematicky.

    Aspon z me strany by to chtelo poradne se naucit makro a byt matfyzacky genius.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 10:02:53     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Spotřebitelé nedělají chybu systematicky. Jakmile si to uvědomí, začnou se přizpůsobovat (odbory chtějí automatické zvyšování mezd podle inflace, věřitelé žádají vyšší úroky - právě o inflaci, výrobci zvyšují ceny svých výrobků o inflaci, ale výrobu už dále nezvyšují atd). Náhlou změnu však předpovědět nelze. Znáte-li předpověď počasí, a má li pršet vezmete si deštník, jinak si ho však neberete, jelikož je těžký a neskladný. Stejně tak zajištění proti inflaci v době kdy nemáte informace o tom, že by měla vzniknout, je příliš nákladné a neefektivní (alespoň pro většinu), takže náhlé, neočekávané změny tento efekt mají opakovaně.

    Hlavní problém Keynesovy teorie a jím navrhovaných opatření pro depresi je, že deprese ekonomiky není způsobeny zlými podnikateli, kteří nechtějí zaměstnávat dělníky. Deprese je informace o stavu ekonomiky, obvykle říkající: mzdy jsou příliš vysoké, investice jsou ve špatných odvětvích. Řešením je přesun investic do odvětví s perspektivou a snížení mezd nikoliv inflace a dotace do krachujících odvětví.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 22:20:26     Reagovat
    Autor: Bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Keynes nikdy neříkal nic o zlých podnikatelích. Jediné co říkal o vzniku ekonomické krize je, že jí způsobila "nedostatečná poptávka" - jinými slovy nedostatek peněz mezi lidmi, kteří tak nemohli efektivně projevit poptávku vůči producentům. Nehledejte v tom nic víc. A propos - Stiglitz upozornil právě na fakt, že "trh neví, které investice mají perspektivu."

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 23:17:49     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    Tohle je ale nesmysl. Pokud je neceho nedostatek, tak cena tohoto vzroste. V pripade velke krize byla ohromna nezamestnanost a bylo potreba snizit mzdy - stat je cementoval. Tady je hlavni problem.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2006 18:24:01     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: tohle není o američanech...
    K tomu odkazu, co hodil kolega vyse bych pridal jeste tento:
    http://www.libinst.cz/etexts/sima_makro.pdf

    Komentář ze dne: 10.07.2006 14:31:46     Reagovat
    Autor: PABLO - Neregistrovaný
    Titulek:Jenom osobni zkusenost ....
    Stravil jsem ve statech pomerne hodne casu v rozmezi 1997-2003. Nestudoval jsem tam, ale travil jsem tam hodne casu (radove mesice) pracovne (Silicon Valley a Denver) a cestovanim (taky mesice). Navstivil jsem temer vsechny staty Zapadu (vyjma Severni a Jizni Dakoty). Moje dojmy bych shrnul nasledovne:

    1)Zmrdum dle definice, kterou vytvori DFENS se tam dari vyrazne mene nez v Evrope, nebot jsou vsude na prvnim miste vysledky a cisla, nikoliv kecy. To ovsem nevylucuje, ze nekdo, kdo se dostal nahoru, se nakonec zmrdem nestal :-)

    2) Americane jsou obecne v prumeru mene vzdelani nez Cesi, ale na druhe strane se spolehaji v daleko vetsi mire sami na sebe a maji chut a vuli se ucit - predevsim od svych uspesnejsich kolegu ci sousedu.

    3) Statni byrokracie je obecne mene rozvinuta a zatezuje obcany asi tak 20x mene nez u nas.

    4) Kdyz v USA vidim policajta, tak se na nej usmeju. Kdyz ho vidim tady, tak citim vyrazny odpor.

    5) Ochrana a ucta k svobode jednotlivce je tam na vyrazne vyssi urovni nez u nas.

    6) Obezita je v USA nemoci chudych.

    7) Americane jsou obecne mnohem slusnejsi a ochotnejsi pomoci neznamemu cloveku nez Cesi.

    8) American neporusi zakon protoze se to nedela, ne proto, ze by ho nekdo mohl u toho chytnout - obecne je tam napriklad naprosto nemyslitelne, aby nekdo z prace nosil domu tuzky ci papiry do tiskarny.

    9) Americky patriotismus mne prijde prehnany, ale svuj ucel plni dobre - spolecnost, ktera nema nejakou sdilenou hodnotu nebo viru je predem odsouzena k zahube ......

    10) Uspesni a bohati lide nejsou v USA predmetem nenavisti okoli a ostrakizace ze strany medii ...

    11) Ano, autor ma pravdu, ze spolecnost v USA je vyrazne orientovana na uspech a ziskani spolecenske prestize, ale nesouhlasim s nim v tom, ze je to spatne. To je nazor ze stejne studny, ke ktere chodil pro vodu Vasek Havlu .........................

     
    Komentář ze dne: 17.09.2009 11:00:53     Reagovat
    Autor: zsv - zsv
    Titulek:Re: Jenom osobni zkusenost ....
    Nikdy jsem v USA nebyl, ale mám bohatou zkušenost s Američany z práce. Dva a půl roku jsem s nimi byl v přímém kontaktu a brzy jsem došel k názoru, že jsou všichni bez výjimky superzmrdi. To se projevovalo např. tím, že hned po příchodu do firmy změnili její strukturu. Bez jakýchkoli znalostí o firmě. Do vedení najmenovali svoje lidi, kteří ihned začali dělat závažná rozhodnutí. Opět bez znalostí firmy a oboru, ve kterém firma podniká. Samozřejmě výsledek tomu odpovídal. Za tři měsíce poslali všem zaměstnancům jinou strukturu firmy s tím, že platí okamžitě. Zmrdi se vystřídali na vedoucích místech, takže opět nikdo nic nevěděl a začalo to znovu. A takto se to pravidelně opakovalo, až z fungující úspěšné firmy udělali naprostý bordel, kde většina lidí nevěděla kdo je jejich nadřízený a co mají za úkoly. Na druhé straně byla tahle superzmrdí banda obrovsky úspěšná v propagaci firmy a reklamě. Takže se jí podařilo takto zdevastovanou firmu prodat zhruba 11x dráže jiné americké firmě. Ta nebyla schopna rozpoznat v době prodeje, jaký bordel si kupuje. Teprve asi za 3-4 měsíce jim to došlo a zhrozili se nad tím. Pochopili, že nikdy nedostanou svoje peníze z takové firmy zpět, přesto však prohlásili, že se pokusí vše napravit. A já jsem tomu na okamžik uvěřil. Jenže začalo to úplně stejně jako předtím - nová struktura firmy, nekompetentní zmrdi v čele, potom jiná struktura firmy s přesunem zmrdů na vedoucích místech a tak to tam běží stále dokola. Já jsem to nevydržel a odešel jsem do jiné firmy, která je ryze česká a ubezpečil jsem se o tom, že ji snad nechtějí prodat Američanům. Ještě bych se rád vyjádřil k charakterovým vlastnostem Američanů. Chovají se navenek velmi slušně a přátelsky, ale ve skutečnosti jim není žádná sviňárna cizí. Lhaní, podvody a podrazy jsou jejich běžné nástroje. A to vůči Čechům i mezi sebou. Nakonec jeden příklad pro ilustraci. Jeden z těchto zmrdů, který má jenom chabou znalost z oboru činnosti firmy zadal přímo příkazem jednomu z podřízených odborníků vypracování studie. Velmi brzy po jejím dokončení si ji nechal v Americe patentovat. Zjistili jsme, že má přihlášeno několik dalších patentů z oboru, přestože tomu nerozumí. Já se nyní už vůbec nedivím tomu, že krize přišla z USA. Pokud tam jsou všichni takoví zmrdi, tak se opravdu není čemu divit.

    Komentář ze dne: 10.07.2006 16:31:43     Reagovat
    Autor: standac - Neregistrovaný
    Titulek:
    je těžké přirovnávat americkou společnost k naší. je to země bez dějin splácaná s mnoha národnostmi, které se nestačili ani asimilovat. můj bratr (nyní občan USA) dělal na knihovně v bostonu. velice hrdý na to že je američan, ačkoliv se narodil v čechách. byl pyšný, že ta budova je stará asi cca 200 let (možná že se pletu o nějakej rok), ale vyrazilo mi to dech. čechy mají delší historii. amerika plundruje svým hegemonistickým chováním celý svět i přírodu. ani neví, že jsme spolu s bushem spřízněni z nějakého 30. kolena. z ateistického hošíka se stal člověk věřící. má pohodlný život v relativně spokojeném prostředí. je to dostatkem peněz, ale uniká mu propojenost na naší zem její historii a kulturu. podle mě by měl člověk někam patřit a vytvářet okolí kolem sebe po několik generací a ne se šoupat jak figurka na šachovnici. v naší zemi vládne stejnej typ hovad jako v americe. jedno jestli se člověk podívá doprava nebo doleva . mají to rozpočítaný na tři generace a dál nevidí. jim to stačí k zajištění jejich potřeb a jejich rodin. někdy je to i velice krátké období. bushův rodokmen se prolíná spřízněností s několika prezidenty, herci, umělci, státníky a monarchy. zajímavý postřeh. dokonce s jeho protikandidátem ve volbách s kerrym !! je to nedělitelná síla moci. je to neuvěřitelné, jak se může soustředit síla v osobě jednoho člověka. rozhoduje o bytí a nebytí několika miliard lidí. záleží jak se vychrápe, jestli s dobrou nebo se špatnou. jeho chování bohužel směruje ke třetí světové surovinové válce. paradoxem jeho je napínání nenávisti celého světa vůči íránu bez ohledu na to, že s velkou pravděpodobností jeho předci právě persii založili. neúcta ke svým kořenům je velkou prohrou jeho osobnosti a postavení. konzumní společnost vytvořená u nás po 1. světové válce podle amerického vzoru se žene do sraček. asi by se mnoha lidem nelíbilo, že hlavním zmrdem by mohl být právě masaryk. na této pseudoosobnosti byla postavena naše posametová pseudodemokracie s marxisticko-leninskými prvky. charlotta masaryková byla s bushem též spřízněna. je velká pravděpodobnost, že masaryk byl vlastně americký agent dosazený po válce USA. možná je to moje fikce, ale docela to do sebe dobře zapadá. evropa se zadlužila USA a ty si na oplátku dosadily sem své lidi, aby si pohlídaly svůj investiční terén, do kterého investovaly. návratnost musí být zřejmá ze světa, kde hlavním bohem jsou prachy.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 17:48:08     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    To je fakt. Chybí nám zase pětiletky a plánované hospodářství.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 01:17:44     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:At zije konzum!
    Jako vzdy strucne a vystizne. Respekt! :-)

    Jinak mozna nejsou horsi 'konzumni' lidi, ani ti 'alternativni', ale spis ti, kterym se ti druzi tak hodne nelibi. Odtud uz je jen krucek ke snaze ty druhe zlikvidovat. A k tomu podle me vyrazne casteji sklouzavaji ti 'alternativni'.
    A bez tlaku 'konzumu' by ani nikdo nevykopal prvni jamu na mamuta, jen by se i dnes jeste spravne alternativne lezelo tam, kde padaji banany primo ze stromu do huby.

    A abych si za nas presvedcene konzumenty na oplatku i trochu zalikvidoval -> nemate pocit, ze je pomalu cas po vzoru Golgafrichamanu postavit Archu B? Kapitana muze delat treba takovy Carter a druheho dustojnika (Jinnan tonix) Havel.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 20:16:27     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: At zije konzum!
    A není to spíš tím, že KONZUMENTI chtějí moc (ovládat)? ALTERNATIVĚ se to samozřejmě nelíbí. KONZUMENTI sice mají kapitál, (tzn. že si ´moc´ kupujou) ale taky jsou to často zdegenerovaní aristokraté´bez fantazie (a nápadů), kdežto ALTERNATIVCI mají ´holou řiť´(ale mají nápady), no a brání se i bez kapitálu všemi prostředky. Tak jsem pochopil, že vzniknul terorismus.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 11:30:58     Reagovat
    Autor: dvd - Neregistrovaný
    Titulek:Chlapče
    nejste spíše standaG ?

    Komentář ze dne: 10.07.2006 16:45:52     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:
    Docela zvlastni nazor. Ovsem jsem opatrny s nim souhlasit. Jen tak me kl nemu napadlo par postrehu.

    Ekonomicky rozmach po druhe svetove valce souvisel rozhodne vic nez s cim jinym s nedostatkem konkurence na svetovych trzich a odstavenim prekazek, ktera mohla jeste stavet stara imperia (dekolonizace).

    V poslednich sedesati sedmdesati letech se z USA stava stale vice socialni stat, s drobnymi fluktuacemi. Oproti Evrope vsak USA ma jiste vyhody, socialni predivo americke spolecnosti neni zdaleka tak krehke, navic rust ekonomiky produkuje dost prilezitosti, takze trenice jsou celkove nizsi. Tam, kde v USA mohou existovat vice mene ghetta a s nimi spojene ohromne problemy, by uz evropska spolecnost beznadejne selhavala. Mame proste mene zivotniho prostoru a nase spolecnosti jsou mnohem provazanejsi, tedy pristehovalectvi je vetsi krizi.

    Orientace na uspech se mi nezda byt (ale nemohu srovnavat) tak zasadnim rozdilem. Vezmeme, ze treba Cesi po revoluci zacali pracovat stale vice a vice (rozhodne vic nez je tomu zvykem v zapadni Evrope), nase spolecnost se stale vice rozdeluje (coz ovsem pro socialisitcke "rovnosti" neni nutne na skodu) a uspech je pro nas tez nejzasadnejsim kriteriem. Co vic, orientace na uspech sama o sobe neni zmrdismem, ci lihni zmrdismu, je to spis pravy opak. Kdekoliv je cenen uspech, nemohou se dobre prosadit ti, kdo jej jen vnejskove predstiraji. Autor ve skutecnosti napada pompeznost a posuzovani cloveka vyhradne skrze jeho majetek. To je ovsem nevyhnutelny dopad skutecnosti, ze nahoru jsou vytahovani lide, kteri maji schopnosti se tam dostat, ovsem chybi jim schopnosti se tam slusne a s gracii pohybovat. Ten, kdo nadela poradne penize, nemusi byt nutne tim, kdo v nich umi dobre hcodit, spis naopak. To se potom samozrejme projevuje v humpolactvi podnikatelskeho baroku v te nejvypjatejsi forme, predrazenych smejdu se znackou, nedostatku vkusu a chovani a presvedceni, ze penize samy o sobe tohle vsecko nahradi. Je to ale nevyhnutelny dusledek toho, ze uspesni lide miri nahoru. Elity statickych spolecnosti snad mely lepsi vychovani a vice vkusu, na druhou sranu nebyly ani ony prosty svych chyb.


    Komentář ze dne: 10.07.2006 16:54:02     Reagovat
    Autor: bombardak - Neregistrovaný
    Titulek:Článek je původní,
    nebo opsaný z Haló novin a obohacený o slovo "zmrd" ?

    Komentář ze dne: 10.07.2006 19:06:13     Reagovat
    Autor: Alena - Neregistrovaný
    Titulek:ano
    neustále opakuji svým dětem, že dějepis je ideologický nástroj vládnoucí třídy a vždy zcela v rukou toho, kdo si osobuje právo jej vykládat. V tomto duchu se nese i váš příspěvek. Naštěstí je to tak zjednodušené, že většina inteligentních lidí znuděně odpadne zhruba po 3. odstavci. A přesto, že je to tak zjednodušené, je to proklatě dlouhé. Fakt, nuda, nuda, šeď, šeď

    Komentář ze dne: 10.07.2006 20:57:03     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Dekuji za krasny clanek!
    Opravdu pekne a vystizne napsano a navic to velmi moc odpovida mym osobnim zkusenostem s mladsimi Amiki - zmrd na zmrda... Katastrofa.
    Opravdu je clovek z nich az zhnuseny... Sdilim s autorem jeho pocity a bojim se toho, jak rychle se k emerice priblizujeme doma :(((

     
    Komentář ze dne: 10.07.2006 20:59:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dekuji za krasny clanek!
    Nerad, fakt nerad, ale musím:

    Bože, zase jeden tragéd!

    Komentář ze dne: 11.07.2006 01:47:01     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Neco na tom je
    My zme mely ve zgole taky jednoho takoviho zmrda. Furt se ucil jak vul, nebo negde delal na brygade. Dneska maka denne svejch vosum a pul a ma jen vo dva kapriky vic, nez je moje socyjalka.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 02:09:01     Reagovat
    Autor: Dramenbejs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Neco na tom je
    Jsi pruhledny jak pivni chcanky. Nauc se lip simulovat...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 00:53:50     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Neco na tom je
    Slapl jsem ti na bebicko, pivni vohnoute?
    Tak co te konkretne trapi? Bojis se raket Pershing? Nebo jsi kozopich (pardon islamsky fundamentalista jsem chtel napsat)? A nebo snad socialni pripad a malo plati? Jestli ani jedno, zbyva jedine blb a podle ostatnich tvejch bejsu a dramu zde to bude asi i to nejpravdepodobnejsi.

    Komentář ze dne: 11.07.2006 09:12:26     Reagovat
    Autor: CityShark - Neregistrovaný
    Titulek:JAK????
    Rikas-li American a pausaliuzjes li zemi vetsi nez Evropa, zapomen na Brity, Cechy, Slovaky, Nemce, Italy, Frantiky a koukej rikat jenom Evropane a Evropa.

    Zajed si v USA na jih, na sever zivot a lidi se tam meni od mesta k mestu, stat od statu. Jenom blbec muze takhle hazet vse do 1 pytle. A jasne, za vsim stoji bushova konspirace. Dalsi super clanek. D-F: ze tady takovou brecku trpis cece...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 09:31:34     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: JAK????
    Ne ne, autor má pravdu. Celý svět už několik staletí řídí Zednáři.... Ehm, nebo Templáři. No prostě ty borci, jak byli v tom filmu National treasure - Lovci pokladů.
    No a Bush je přeci jasnej templář.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 10:43:21     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: JAK????
    Konečně ses dobral podstaty, kterou dokážu pochopit a srovnat se svým nahlížením na svět.
    Zednáři se ovšem nejmenují zednáři a vůbec ne templáři, i když nesmělý pokus by tu byl, že.

    Faktem je, že řídící organizace řídí celý svět rozdělený na různě velké okrsky podle zájmů organizací, které se jmenují Rotary club, omega alfa atd. atp. Členové těchto organizací vynikají v dovednosti usměrňovat finanční toky směrem od občanů ku státu a od státu ku svým firmám tak, aby vše bylo legální a průhledné. To jsou lidé, kteří stát nejvíce potřebují a jejich životní zájmy jsou totožné se zájmy státu, možná tam je kořen oné sílící státní knuty, na kterou libertariáni stále poukazují.
    V naší zemi se tyto struktury také ustavují, byť hlavně na jiném základě než na společně sdílené elitní škole. Kdo by neznal slova jako biolíh, předtím LTO, Naturdiesel atd.(abych uspokojil i případné čtenáře Blesku).
    Tam se svět hne, kam se síla napře, říká staré (umělé) přísloví. Ve vesmíru existuje jediná Síla - kapitál - a její Yediové chodí mezi námi (respektive yezdí).

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 10:49:03     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: JAK????
    No, důležitý je, jestli nosí stejný prsten, jako v tom filmu. S tou pyramidou a volským okem, co je na dolarovce.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 08:40:00     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: JAK????
    a neni von nahodou ten... zednik?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 10:14:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: JAK????
    Zedník asi ne, ale nějaká lopata určitě...

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 16:31:40     Reagovat
    Autor: Arnold - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: JAK????
    A nemyslíš náhodou Popeláře?

    Komentář ze dne: 11.07.2006 10:41:17     Reagovat
    Autor: huka - Neregistrovaný
    Titulek:jo
    myslenky jsou dobre, pravdive a dobre odpozorovane. Namitnout lze, prezmrdovano je vsude. casem se vzdycky nekdo najde nekdo mimo zmrdske okoli, jinak by neslo zit vubec nikde. toto stoleti hodnotim stoletim kdy se ujal vlady ji receny .....

    Komentář ze dne: 11.07.2006 11:20:56     Reagovat
    Autor: mike - Neregistrovaný
    Titulek:boze
    co je tohle za slataninu? a co je to za perverzni ekonomie? a proc tam ten jouda pet let sedi, kdyz ho to tam s**e?

    naposledy kdyz na dfensovi vysel takovejhle leftist garbage, byl april, jenze dnes je 11/7, kristova noho...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 11:59:06     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: boze
    Taky mě napadlo jestli tenhle článek náhodou nezabloudil z rubriky Rudý D-FENS :-)

    Komentář ze dne: 11.07.2006 12:05:47     Reagovat
    Autor: mlok - Neregistrovaný
    Titulek:Autor nám tu stručně
    popsal americké dějiny. Když už jsme u toho roku 1929 a růstu ekonomiky, nevidím v článku zmínku o krachu na Newyorské burze a následnou hospodářskou krizí ve světě -prý to bylo proto, že US dolar byl uměle nadhodnocený. Jak to tenkrát bylo?

    A když už jsme u vychvalování Kennedyho a Clintona, je třeba zmínit také Jimmyho Cartera, ten stál také na druhé straně barikády.

    Každopádně tento článek je i zdůvodněním, proč nevolím ODS.


     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 14:37:31     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Autor nám tu stručně
    Ano, krize v roce 1929 byla opravdu zpusobena statnimi zasahy. Nadhodnoceny dolar tam taky mozna hral roli, ale prvotnim dusledkem byl ohromny tisk nekrytych bankovek.

    viz tento text:
    http://www.libinst.cz/etexts/sima_trhvcase.pdf

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 15:41:32     Reagovat
    Autor: mlok - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Autor nám tu stručně
    Ve východním bloku se také tiskly nekryté bankovky a globální krize nevznikla. Zvláštní jak je celej svět závislej na USA.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 15:45:09     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Autor nám tu stručně
    Ty se tisknou ale i dnes. CNB zvysuje manovou zasobu asi o 10% rocne.

    Nicmene vsechny tyto kroky vedou k vetsim ci mensim krizim.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 15:46:57     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Autor nám tu stručně
    Kdyby dnes CNB drzela ultranizke urokove sazby po dlouha leta, task dojde take k relativne velke krizi.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 16:06:59     Reagovat
    Autor: mlok - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Autor nám tu stručně
    A co na to EU? To u nás Euro nezavedou. A pokud bude ČNB držet i nadále nízké úrokové sazby, jak se případná krize projeví? A kdy by asi tak mohla vzniknout?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 16:08:49     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Autor nám tu stručně
    VSECHNY systemy centralniho bankovnictvi obsahuji cyklicky stridajici se krize a vzrust. Na nase prijeti do EU to vliv nema.

    Doporucuji si nastudovat tento material, pak uz se nebudete takto hloupe ptat :-)

    http://www.auburn.edu/~garriro/ppsus.ppt

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 17:43:06     Reagovat
    Autor: mlok - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor nám tu stručně
    Já myslel, zda-li bude možné přejít na Euro, když jste napsal, že do oběhu přibývají i dneska nekryté Kč bankovky. Tiskne i EU nekrytá Eura?
    Vaše linky si přečtu, ale v práci nemám pdf reader.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 18:47:14     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor nám tu stručně
    Ano, i EU tiskne nekryta Eura. Dnesni penize nejsou kryte naprosto nicim. Drive byly kryte zlatem.


    Kdyby centralni banky netiskly nekryte penize, tak by musely ceny zbozi kazdorocne klesat, nikoli stoupat.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 12:22:02     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor nám tu stručně
    Jenom bych chtěl podotkout, že PROBLÉM není, že centrální banka tiskne NEKRYTÉ peníze, ale že TISKNE nekryté peníze. KDYBY (hnusný slovo) centrální banky prostě vytiskly peníze, a jen udržovali v oběhu stabilní množství peněz, byly by takové peníze dokonce lepší než zlatem kryté bankovky.
    Dokud byly za peníze považovány vzácné kovy (zlato, stříbro) nebylo možné jejich množství rychle zvýšit (právě protože to byly VZÁCNÉ kovy).

    A na závěr krátký quiz: Proč byly jako peníze s největší oblibou používané a všemi jako peníze přijímané vzácné kovy?


    Právě proto, že byly vzácné, a jejich množství v čase se o proti ostatním komoditám mohlo změnit jen málo, narozdíl třeba od železa a hlavně nekrytých papírových peněz.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 16:03:46     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Autor nám tu stručně
    Na druhou stranu, obchod i uvnitr vychodniho bloku v TECHTO penezich neprobihal. Slouzily vlastne jen jako poukazky pro obyvatelstvo.

    Komentář ze dne: 11.07.2006 16:39:34     Reagovat
    Autor: teprv ted spokojenz obcan EU - Neregistrovaný
    Titulek:spis me prijde ze Geronime QVE BAMBUS place na spatnem hrobe a pouziva k tomu o
    Tedy ze US ec. je zu grunt a kdyz ne ted tak zejtra ( pamatujete na dohnat a predehnat ) a za vsechno mohou petrolejarove a magnatove .... este me tam chybi sionisticke spiknuti pripadne Gottovi iluminati......

    stacilo napsat napriklad toto

    George W. Bush allowed 9/11 to happen so that The Jews, big corporations, oil companies, Republicans, Rush Limbaugh, Ann Coulter, white men, SUV owners, the Christian Coalition, and gun owners could upset The United Nations....

    nebo toto

    George W. Bush invaded Iraq so that big corporations, oil companies, and the Christian Coalition could oppress liberals.

    a bylo by to jednodusi

    Komentář ze dne: 11.07.2006 20:09:48     Reagovat
    Autor: meru - Neregistrovaný
    Titulek:Otázka
    Jak je možné, že téměř nikdo, z vámi vychvalovaných lidi - učitelů s výborným vzděláním, není minimálně milionářem - když jsou tak vzdělaní..... pokud jimi totiž nejsou neumějí to co znají použít -- nebo se snad mýlím

     
    Komentář ze dne: 11.07.2006 21:02:28     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Otázka
    Protože stát a zásahy do trhu. Jak do trhu obecně, tak do školství, ve kterém v podstatě žádný trh ani neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 06:16:01     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Otázka
    Prosím, to ani v Somálsku, Singapuru, Hongkongu a Irsku před rokem 1700 nelze doložit alespoň jednu výjimku?
    1) Ptám se, protože se mi ji dohledat nepodařilo.
    2) Nevím, jak rozluštit jednočlennou větu:"Protože stát a zásahy do trhu" a v případě rozluštění myšlenku v ní obsaženou dát do korelace s větou týkající se školství:"ve kterém v podstatě žádný trh neexistuje."
    Je možné zasahovat do něčeho, co neexistuje? (Nebo v Somálsku?) Nebo byl trh ve školství zcela zničen státem i v zemích, kde stát "není"?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 18:59:12     Reagovat
    Autor: urchin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Otázka
    IMHO kvalita učitele se NEzakládá na jeho vzdělání, nebo ano, zakládá, ale až ve 3. plánu, mnohem důležitější jsou jeho (tfuj:-) manažerské schopnosti, autorita, přesvědčivost, umění zaujmout, psychická výdrž a řekněme i schopnost dětmi manipulovat. Samotné "školní" vědomosti učitelů jinak za moc nestojí z principu. Musí to tak být, protože kdo opravdu umí, ten to dělá.

    Komentář ze dne: 11.07.2006 22:37:25     Reagovat
    Autor: mafic - Neregistrovaný
    Titulek:slinty
    Kdo nepoznal, ani to, že Clinton je mnohem větší zmrd než "křoví" nemůže napsat nic jiného než slátaninu, jako je tento článek.

    Komentář ze dne: 12.07.2006 00:12:01     Reagovat
    Autor: JARA - Neregistrovaný
    Titulek:Proč jsou Američani nejlepší
    Autorovi článku děkuji ,a celkem to dává smysl i přesto ,že o mnoha názorech by se dalo diskutovat
    a
    Ať to nemusíte hledat
    Respekt, www.respekt.cz)

    V čem spočívá obrovský úspěch amerických univerzit? Zejména v jejich schopnosti přežít bez státní pomoci. Z deseti nejprestižnějších amerických vysokých škol je devět soukromých, státní je pouze University of California – Berkeley.

    Příjem soukromých univerzit obvykle plyne ze tří hlavních zdrojů: ze školného, z výzkumu a z darů fyzických osob. Školné přitom není nijak symbolické, pohybuje se mezi dvaceti a čtyřiceti tisíci dolary za školní rok a každoročně průměrně vzroste o více než 1 000 dolarů. Není ale pravda, že by na soukromých školách nemohli studovat lidé z chudších vrstev. Univerzita má dost peněz na to, aby formou stipendií platila školné značné části studentů. Stipendia ovšem dostávají jen ti nejlepší. Středoškoláci, kteří se nemohou spolehnout na bohatého tatínka, vědí, že se musí pilně učit, aby měli šanci stipendium získat.

    Naopak v Evropě je vzdělání nejen skoro vždy zadarmo, často má zájemce místo na univerzitě dokonce automaticky zaručeno. Student se tu obvykle cítí být studentem jen dvakrát ročně během zkouškového období, kdežto v USA se do známky počítají i pravidelné a obtížné domácí úkoly zadávané během semestru. Když spojíme tyto skutečnosti s prostým postřehem, že průměrný výnos osobní investice do vzdělání je v USA 15 procent, zatímco v Itálii nebo ve Francii jen osm procent, získáme první velký rozdíl mezi americkým a evropským vysokoškolským systémem: americké vzdělání je dražší, náročnější a výnosnější.

    Výnosnější pro studenty – ale i pro univerzity. Nezávislost na státu umožňuje univerzitám konkurovat soukromým firmám na trhu inovací a zabývat se výzkumem, který se vyplatí, nikoli výzkumem, který státní byrokracie považuje za důležitý. Univerzity proto investují do moderních laboratoří a nabízejí vynikající pracovní a finanční podmínky známým vědcům a slibným studentům; ti svou prací univerzitě časem zvýší reputaci a přinesou výnosné patenty. Nepřekvapí nás proto, že 70% nositelů Nobelovy ceny pracuje na amerických univerzitách a že americké vysoké školy excelují v aplikovaném výzkumu. Například Columbia University v New Yorku vydělá ročně 100 milionů dolarů jenom na svém nejvýnosnějším patentu (revoluční metodě, jak vyrábět biotechnologické léky).

    Americké univerzity generují průměrně tři procenta svých obřích rozpočtů z patentů, kdežto evropské školy, jejichž rozpočty jsou daleko nižší, na vynálezech vydělají mnohem méně než jedno procento. Proč tomu tak je? Vědec na americké univerzitě musí svou hodnotu neustále dokazovat publikacemi, vynálezy a také tím, jak je hodnocen studenty. Pokud obstojí, je bohatě zaplacen; jestliže však jeho výsledky a schopnost komunikovat se studenty nejsou na dostatečné úrovni, čeká jej nemilosrdné propuštění. Akademický trh proto funguje velmi kompetitivně: univerzity navzájem bojují o ty nejlepší vědce a vědci o ty nejlepší pozice.

    Naopak evropský univerzitní vědec je veřejným činitelem, který svou kariéru obyčejně začíná a končí na stejné univerzitě, jeho místo tolik neohrožuje vnější konkurence a jeho státem vyplácená mzda příliš nezávisí na tom, jakých výsledků ve výzkumu dosahuje.

    Rozdíl mezi starým a novým světem je i v tom, že zatímco v USA se studenti aktivně účastní vzniku nových technologií, v Evropě výzkum většinou probíhá v ústavech a laboratořích, které nejsou součástí akademických institucí, a tak je spojení mezi bádáním a výukou daleko slabší.


    Profesoři za milion dolarů

    Skutečnost, že americké univerzity vydělávají na školném a na výzkumu, pořád dostatečně nevysvětluje jejich finanční převahu. Proč je průměrný profesorský plat v USA skoro dvakrát vyšší než v Německu? Proč je americký profesor placen třikrát lépe než průměrný Američan, kdežto německý profesor vydělá skoro stejně jako průměrný Němec? Jak to, že si Princeton nebo University of Chicago může dovolit platit svým profesorům v průměru 150 000 dolarů ročně, a některým z nich skoro milion dolarů? Jak je možné, že Harvard má větší roční rozpočet než Makedonie?

    Odpověď spočívá ve schopnosti univerzit přesvědčit soukromé osoby, aby nelitovaly finančních darů. Sponzor například věnuje univerzitě několik milionů dolarů na nový bazén, knihovnu nebo na vybudování profesorské pozice. Odměna spočívá v tom, že bazén, knihovna nebo profesorská pozice navždy ponese jeho jméno. Často takové dary poskytují lidé, kteří na univerzitě studovali a teď se chtějí své alma mater odvděčit za to, že jim vzdělání pomohlo zbohatnout. Tak se vytváří zvláštní koloběh: čím lepší je univerzita, tím lepší studenty produkuje, tím víc peněz od nich časem dostane a tím víc se může zlepšovat.

    Čísla jsou ohromující. Například univerzita Yale má finanční fond ve výši 13 miliard dolarů a Harvard 27 miliard dolarů. Určitá část je investována do akcií a různých fondů stejným způsobem, jako to dělají firmy nebo soukromí investoři. Univerzity se stávají silnými hráči na trhu s nemovitostmi nebo s průmyslovými akciemi. Harvard vydělal podobnými operacemi za posledních deset let víc než 12 miliard dolarů, hlavně díky vynikajícím investorům, které má k dispozici.

    Co by měla Evropa včetně České republiky udělat, aby byla schopna Americe konkurovat? Mnohem realističtější otázkou bohužel je, co by měla Evropa udělat, aby ji nestrčila do kapsy východní Asie. V počtu vysokoškoláků na osobu už totiž Evropu předběhly Japonsko a Jižní Korea, Indie a Čína v posledním roce vyprodukovaly více inženýrů než celá Evropská unie.

    Změnu k lepšímu mohou evropským univerzitám přinést tržní principy: akademický trh, realistické školné, soutěž o stipendia, soukromé financování, spolupráce s firmami, kam by mohli studenti na stáž. Ale ještě důležitější je, aby budoucí studenti odmala věděli, že vysokoškolské vzdělání je intelektuálně náročnou investicí do lepšího života, nikoli pouze dlouhý mejdan, útěk do velkého města či způsob, jak se vyhnout vojně.


    Na prvních třech místech žebříčku univerzit jsou Harvard, britská University of Cambridge a Stanford. Do první dvacítky patří kromě amerických škol ještě britský Oxford (10. místo) a Tokyo University (20.).

    Například V. Klaus a nebo Standa by se na takových univerzitách vlastně ani nechytl

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 08:51:34     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Presne, dobre, vystizne napsany. Ano, takto to funguje a takto by to melo fungovat. Bohuzel v Evrope a v Cesku je porad vic placek a socek, ktery radeji budo brecet nad tim, ze by si studiu nemohli dovolit ti chudi (tedy vlastne cele Cesko), a tak radeji volaji po studiu zadarmo. Co naplat, ze stoji za nic a k nicemu nevede, hlavne ze je zadarmo a za sest let dlouheho flamu dostanu diplom. Tady v USA si diplom absolventi pysne ramuji, vesi na zed sve kancelare a jsou na nej patricne hrdi. Ten muj z Ceska mi slouzi jako podlozka na psacim stole. Dokonce ho tu ani neuznavaji a za 3 ceske kredity jsou ochotni vam priznat jeden americkej...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 10:16:14     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    1) Na rozdíl od tebe věru nemám pocit, že můj diplom je k ničemu a studium k ničemu nevedlo. A opět jsi mi připomněl, že jsem nejen vidlák, ale i loser: můj flám trval let jen pět a všech mých spolužáků také, ovšem kromě doktora-lékaře. To sem píší opravdu jenom lékaři, veterináři a architekti?

    2) Je-li studium úplatné a student poplatek hradí ze stipendia, které obdrží jako sociálně slabý a ještě k tomu modrý, není to taky zadarmo?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 13:51:38     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    1) Když vidím kluky, kteří se na vysoké schovávali před vojnou, nebo ještě dnes schovávají před prací (dotováni rodiči, samozřejmě), přičemž ti nejlepší matadoři došli za 8 let s bídou k bakalářskému titulu, tak bych z fleku zavedl školné.

    2) Je to pro něj samozřejmě zadarmo. Rozdíl je jen v tom, že už to nemá zadarmo každý blbec a lempl, ale skutečně jen ten, kdo si to zaslouží.
    Kromě toho stipendia existují mimochodem i jiné formy získávání peněz na školu. Různí mecenáši a sponzoři, kupříkladu.

    Zajímalo by mě, proč bych měl (nedobrovolně, samozřejmě) hradit školné cizím lidem? Když chce někdo studovat, peníze si sežene, i kdyby měl dělat při škole brigády, nebo žebrat. Ale proč by to mělo souviset se mnou, mými dětmi a mými penězi?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 08:10:58     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    1) Právě proto jsem stoprocentně pro školné, stejně jako pro zdravotní pojištění se spoluúčastí.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2006 16:30:51     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Olé, proč bych se měla obtěžovat dosahovat nejlepších výsledků, když si můžu dělat, co chci a co po mně škola nepožaduje, pracovat a výsledků dosahovat pouze obstojných?
    Onehdá jsem se byla zeptat na studijním, jestli je nějaký dolní limit na ukončení školy, že bych ráda skončial po sedmi semestrech (ne odchodem do důchodu, státnicema). Pani to nepochopila, ač jsme se před tím bavily o tom, co studuju, a říkala, že na bakaláře je to tak akorát, že i čtyři roky by to bylo v pohodě. Odvětila jsem, že jsem v magisterském programu. Stále nechápala, řkouc, že ten se obvykle dělá pět let plus rok na diplomku. Pak se mi z ní pomocí gestikulace, rozličných podobneství a vysvětlování jako u blbejch na zahrádce podařilo vymáčknout, že ne, není dolní limit na nic a nic mi nebrání skončit po těch sedmi semestrech.
    Onehdá jindy jsem se potkala s kolegy (neznám je ani jmény, moc ve škole nejsem a když už, tak potom nechodím nasávat), čekali jsme na jakousi zkoušku a vedli jsme řeči. Všichni se litovali, jak se na tohle učili tři týdny a na tohle čtyři, jak jhe čeká ještě jedna zkouška příští týden a jak jsou z toho hotoví. A vyptávali se i mě, kolik jsem toho udělala/budu dělat, jak dloho se učím.. a já naivně odpověděla po pravdě, že nevím, tenhle týden tři, že se učím tak nějak pořád a nevím, kolik úsilí mě stálo zrovna tohle a že příští týden ještě tři a něco potom. Málem mě sežrali, že nejsem vystresovaná a že toho zvládám tolik a že se vůbec nelituju. Ale blbci ani lemplové to nejsou, aspoň pokud je mi povědomo. Skuhrání je ovšem hrozná móda a trochu se to přehání.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 06:53:39     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Take existuji studentske pujcky (teda alespon v zapadnim zahranici)...

    Jinak Ygorku, nevim jak tvuj diplom, ale ten muj mi opravdu je k nicemu. To co jsem se v Cesku ucil mi pro praxi bylo opravdu k nicemu a po presunu za velkou louzi taky, takze jsem si musel (nemusel, ale absolvoval) zaplatit dalsi studium. A financoval jsem si studium z vlastniho a castecne z pujcky, kterou pak splacis po skonceni studia. To, jestli ti me prispevky pripominaji, ze jsi vidlak a loser, pak ver, ze se jedna ciste jen o tvuj vlastni komplex (zrejme menecennosti) a mel bys s tim tedy neco udelat a posilit sebevedomi. Venku se ti to taky bude obcas hodit, ver mi, mluvim z vlastni zkusennosti. Uz jen to, ze americka univerzita odmitla prenest nektere kredity, pripadne je prevedla v pomeru 3:1 take o nem vypovida, nemyslis?

    A to, ze je v Cesku sama socka a placka, co porad narika na pomery, to snad nehodlas popirat? Staci si denne cist nektere diskuze nejen na tomto serveru a jej dojem neziskas. Bohuzel ziju venku uz delsi cas, tak jedinej zpusob jak si udelat obrazek o Cesku jsou on-line zpravy, noviny a diskuze. A ver mi, je to opravdu zalostny pohled.

    Takze prestante narikat, nadavat, zavidet si a zacnete pro sebe neco delat.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 08:18:48     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Můj diplom mi k ničemu není, protože pracuji zhruba ve stejné profesi, jakou jsem vystudoval. Pokud bych pracovat v profesi jiné, musel bych se přeučit, ale to se snad netýká kvality školství.
    Pokud v USA diplomy (nebo kredity) neuznávají a v například v Německu ano, není to záležitost spíše politická (jako víza)?
    To, že jsem vidlák a loser a mám pocit méněcennosti, je pravda a asi s tím nic nenadělám.
    Venku se mi cokoli bude hodit těžko, protože tady mám práce dost a navíc tři kamarády.
    Nemám dojem, že bych naříkal nad svou ubohostí, jsem s ním smířen a vím, kde je mé místo. Ale komentovat snad můžu?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 08:19:38     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Můj diplom mi kněčemu je, omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2006 13:58:19     Reagovat
    Autor: Demeter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    "Bohuzel ziju venku uz delsi cas, tak jedinej zpusob jak si udelat obrazek o Cesku jsou on-line zpravy, noviny a diskuze. A ver mi, je to opravdu zalostny pohled."

    Žalostný jsi ty se svým přístupem.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 10:11:22     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Velmi dobrý rozbor. Možná by bylo lepší to poslat jako článek.

    Pokud máte přehled, možná víte, jak to chodí v Rakousku na školách. Docela by mě to zajímalo.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 10:20:17     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Můj dojem z příspěvku se odvážím shrnout do jedné kontrolní otázky: "Kolikrát že má Indie a Čína více obyvatel než EU ?" a jedné upřesňující otázky:"Co přesně je vysoká škola?"


     
    Komentář ze dne: 12.07.2006 10:40:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    No samozřejmě. O tom to přeci je. Množství rozhoduje i dnes. Co s tím budeme dělat?

    Ale nejen v kvantitě, ale i v kvalitě je rozdíl. Položím svůj oblíbený dotaz: Kdo v poslední době prolomil téměř všechny hashovací algoritmy včetně MD5 a SHA1?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 17:37:23     Reagovat
    Autor: Informatik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    MD5 ani SHA1 neni prolomena, pouze se snizil cas potrebny na generovani kolizi (z nekolika tisic let na podstatne mene).
    MD5 tusim Klima z MFF UK pocital na notebooku asi 8 hodin. (Klima neni Cinan ani Ind)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 18:20:57     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Pro nbitovou hashovací funkci je složitost nalezení kolize 2^n/2 u náhodného orákula.
    Pokud u hashovací funkce najdeme nějakou cestu rychlejší, můžeme říci, že jsme funkci prolomili.
    Vlastimil Klíma

    avc.sh.cvut.cz/archiv/index.php?id=1041&rid=191&offset=0&select=Cryptofest

    A pak ještě:

    www.programujte.com/rservice.php?akce=save&cisloclanku=2006032501-MD5-prolomena

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 18:23:21     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Ještě dodatek. Pokud je hashovací funkce kompromitována, nelze ji použít například pro digitální podpis. V takovém případě je nanic.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 18:29:08     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Ještě P.S.
    http://www.root.cz/zpravicky/sha-1-prolomena/
    http://crypto-world.info/news/index.php?prispevek=1232

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 18:38:19     Reagovat
    Autor: Informatik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Pardon moje chyba s temi 8 hodinami a definici prolomenosti. Jinak, ale hlavni myslenka ze Klima neni Cinan ani Ind je z videi jasne :-)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 18:45:20     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    To sice není, ale také nebyl první, kdo předložil kolize v MD5.
    S těmi osmi hodinami jste měl pravdu a dokonce byl jeho způsob rychlejší. Ale nebyl první.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2006 00:56:11     Reagovat
    Autor: Kritik: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Jaro,
    na dost universitach ale ti zkuseni vedci maji tenure, takze musi byt produktivni jenom, nez tenure dostanou. Pak se jich nelze vlastne zbavit. Tenure byla vynalezena hlavne pro spolecenske vedy a nelze nez cynicky poznamenat, ze jejich uroven casto ukazuje, ze nektere profesory opravdu nelze vyhodit.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2006 16:32:41     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Proč jsou Američani nejlepší
    Rozlišovala bych společenské vědy a společenské pavědy.

    Komentář ze dne: 12.07.2006 11:00:31     Reagovat
    Autor: simon - Neregistrovaný
    Titulek:kraaaasa
    kraaaaaaasa pane!
    dokonale napsano a po dlouhe dobe se vraci zdejsi web zpet ke svym korenum...a priznejme si, bylo to treba, posledni dobou je to tady celkem tragedie

    ... takze jen tak dal!

    Komentář ze dne: 12.07.2006 13:05:13     Reagovat
    Autor: Quintus - Neregistrovaný
    Titulek:Nejlepší článek za pár měsíců
    Po přečtení článku musím konstatovat "to je přesně ono!" je vidět i podle příspěvků v diskuzi, že shrnutí o americe může dělat pouze ten kdo se tam nenarodil ale kdo tam nějakou dobu žil. Gratuluji, vážně dobrý článek.

    Komentář ze dne: 13.07.2006 00:39:31     Reagovat
    Autor: Kritik - Neregistrovaný
    Titulek:Par osobnich pocitu
    Par osobnich pocitu po cca 15 letech ve Statech

    Americke skolstvi - predevsim verejne stredni skoly jsou dost tristni. V ramci tradice totiz nesmi byt diferencovane, takze funguji jako gymnasia, prumyslovky, ucnovske skoly a polepsovny, predevsim ve velkych mestech. Podstatne lepsi vzdelani poskytuji bud stredni skoly v malych skolnich okrscich na predmesti nebo skoly cirkevni. Colleges pak maji velmi odlisnou uroven. Na jedne strane community college s dvouletym programem, kde absolventi maji sotva uroven maturanta ceskeho gymnasia, na druhe strane elitni colleges, ktere poskytuji pravdepodobne nejlepsi vzdelani na planete.

    Prehled Americanu - nekteri jej maji pomerne maly, aspon podle ceskych predstav. Treba presne nevedi, s kym sousedi Ceska republika. Fajn, s kym sousedi Illinois? O sve historii maji iluze, ale ty ma asi kazdy narod.

    Posedlost penezi - srovnatelna, ne-li mensi nez v Evrope. Jenom ji malokdo zastira za uslechtile poznamky o altruismu. Vsichni vedi, ze penize k zivotu potrebuji a nestydi se za to, ze je vydelavaji. Na rozdil od Cech si navic lide nemysli, ze vsichni bohatsi lide penize nekomu ukradli.

    Sobectvi vs. komunita - bohuzel navstevnici z Evropy vetsinou vidi ty nejhorsi casti Statu a nemivaji dost casu na "zapadnuti". Na predmesti obyvanem stredni tridou vladne duvera a vzajemna pomoc, kterou si v Cechach rozhodne nepamatuju. Tomu dost pomaha socialni stratifikace. V ramci sve "ctvrti" se budete setkavat s lidmi se zhruba stejnym vzdelanim a prijmy.

    Zmrdi a mercedesy - kdyz jsem prijel, tak jsem Mercedesem rozhodne nejezdil. Presto jsem byl prijat do komunity podstatne lepe nez v evropskych zemich.

    Priblbla pravidla - tech je tady hodne, driv mi hrozne vadila. Ted jsem si bud zvykl nebo proste tata trech deti se na veci diva trochu jinak nez kluk na koleji.

    Specialne pro Aleffa - kupovat si bryle na Manhattanu v obchode s vchodem primo na urovni ulice je asi stejna hloupost jako si v Karlovce kupovat cepici a divit se, ze maji predevsim usanky.

    Komentář ze dne: 13.07.2006 04:16:44     Reagovat
    Autor: JAra - Neregistrovaný
    Titulek:dodatek Proč jsou Američani nejlepší
    NA doplnění (vzhledem k tomu,že je tento serv. placený a tím pádem pro některé nedostupný , tak jsem si jej dovolil pro názornost přenést na DF.)

    Which is the smartest state in the union? That all depends on how "smart" is defined. An easy start is to determine the educational level of each population. According to the United States Census Bureau's most recent data (2003), the most educated state is not a state at all. In the District of Columbia, 44.2 percent of the population over the age of 25 has at least a four-year degree. We should probably take heart that the politicians, lawyers, educators, and various professionals who run our nation's capital have had some sort of college education.

    Removing Washington, D.C., from the lineup, Massachusetts takes the top spot, with 35.8 percent of the population holding four-year degrees. Colorado and Connecticut are neck and neck for second and third place, with 34.7 and 34.6 percent, respectively.

    What is this data worth? Big bucks, it turns out. That's because higher education frequently translates into higher earning potential.

    The median annual household income in Massachusetts is $53,610, the fifth highest in the country. Colorado ranks tenth at $50,538, and Connecticut hits third place again with a median annual income of $56,803. A quick look at the top ten "most educated" states shows that seven out of ten also rank in the top ten for median annual household income:

    State (District of Columbia not included)
    Percent of population older than 25 with bachelor's degree or higher
    Median household income & (rank)

    Massachusetts
    35.8
    $53,610 (5)

    Colorado
    34.7
    $50,538 (10)

    Connecticut
    34.6
    $56,803 (3)

    Maryland
    34.5
    $57,218 (2)

    Virginia
    32.2
    $50,805 (7)

    New Jersey
    32.1
    $58,588 (1)

    Vermont
    32
    $43,697 (21)

    Minnesota
    30.6
    $50,100 (12)

    New Hampshire
    30.3
    $53,910 (4)

    Washington
    30.2
    $46,868 (16)



    But does the easy term "most educated" equal smart? Morgan Quinto Press, a private research and publishing company in Lawrence, Kansas, specializes in complex statistical analysis of this nature. The Census Bureau data, above, are raw numbers, derived by collecting the answers to various simple questions and then tabulating the totals. But Morgan Quinto gathers data from multiple sources (including Census Bureau statistics), based on multiple variables, and presents more nuanced information.

    Since 2002, Morgan Quinto has published a "Smartest State Award" list, which ranks all 50 states based on 21 positive and negative factors that influence the education quality as well as the education level of the residents of each state. These variables include how much the state spends on each student annually, number of high school graduates, subject-area proficiency, and teacher salary. There can be no true comparison between Morgan Quinto's rankings and the Census Bureau's data, as Morgan Quinto's research deals only with elementary and secondary education levels. But a curious pattern develops when we view Morgan Quinto's 2005-06 top ten "smartest states."

    State (District of Columbia not included)
    Median household income & (rank)

    Vermont
    $43,697 (21)

    Connecticut
    $56,803 (3)

    Massachusetts
    $53,610 (5)

    New Jersey
    $58,588 (1)

    Maine
    $39,838 (35)

    Minnesota
    $50,100 (12)

    Virginia
    $50,805 (7)

    Wisconsin
    $44,084 (20)

    Montana
    $35,399 (42)

    New York
    $46,195 (17)



    Four of the top ten "smartest states" still rank in the top ten income bracket, and all of those also made the Census Bureau's list of the most educated states. Furthermore, an additional four of the top ten "smartest states" rank high in the income department.

    This comparison, though unscientific, backs the education = income equation that has been supported through various data collected over the years, including the National Center for Educational Statistics learning/earning data as well as reports from the Census Bureau.

    We can't all move to New Jersey (which seems to have a strong foothold on both lists). And it seems that college grads flock to Vermont despite its modest median income. Perhaps its combination of rural scenery and proximity to large urban centers in neighboring states factors into Vermont's plethora of smarties.

    So what about the states that fell to the bottom of both lists? Included below are the bottom ten from the Census Bureau and Morgan Quinto, respectively.

    State (District of Columbia not included)
    Percent of population older than 25 with bachelor's degree or higher
    Median household income & (rank)

    Oklahoma
    21.9
    $35,129 (44)

    Tennessee
    21.5
    $38,247 (39)

    Louisiana
    21.3
    $34,141 (48)

    Alabama
    21.2
    $35,158 (43)

    Indiana
    21
    $42,067 (24)

    Nevada
    19.5
    $43,395 (18)

    Arkansas
    19
    $34,246 (47)

    Mississippi
    18.7
    $32,466 (49)

    Kentucky
    18.6
    $34,368 (46)

    West Virginia
    17
    $31,008 (50)



    State (District of Columbia not included)
    Median household income & (rank)

    Tennessee
    $38,247 (39)

    Hawaii
    $50,787 (8)

    Alabama
    $35,158 (43)

    Alaska
    $52,499 (6)

    Louisiana
    $34,141 (48)

    California
    $50,220 (11)

    Nevada
    $43,395 (18)

    New Mexico
    $34,805 (45)

    Mississippi
    $32,466 (49)

    Arizona
    $40,762 (29)



    Regarding the low end of the list, it's clear that some of the states listed face economic hurdles based on struggling industries such as coal mining (West Virginia) and an increase in service-industry jobs (Louisiana) that generally offer lower pay scales than skilled labor or white-collar employment. And from the Morgan Quinto list alone, it's clear that Alaska, California, and Hawaii have some education-expenditure prioritizing to do.

    But we can take away from these lists a valuable piece of information: Education increases earning potential. Whether it's the simple comparison of adults with four-year degrees to the median household income, or the more complex mapping of a well-supported and robust elementary and secondary education system, those with schooling have better opportunities for greater financial success.

    Komentář ze dne: 13.07.2006 07:53:48     Reagovat
    Autor: hahaha - Neregistrovaný
    Titulek:A co cesi?
    Je lehke kritizovat cizi. Podivej se do zrcadla a ja ti povim ze takoveho zmrda jsi jeste nevidel.

    Zrejme si nezazil totalitu hnuse!

    Komentář ze dne: 13.07.2006 09:41:39     Reagovat
    Autor: gaia.x - Neregistrovaný
    Titulek:Fajn clanek!
    Moje zkusenost z USA je daleko kratsi, ale zavery pozorovani v mnohem podobne. Jenom jsem zvedava, kdy ve stare dobre socialisticke evrope dojde stale-vice-do-kouta-tlacenym sponzorum systemu trpelivost a obrati to tu v totalni liberalismus. V USA by mohl priblizne v tu dobu byt nastolen komunismus :o)

    Komentář ze dne: 14.07.2006 07:47:07     Reagovat
    Autor: Bobs - Neregistrovaný
    Titulek:Nechápu, jak někdo, kdo o sobě tvrdí, že žil 5 roků v USA,
    může napsat "totally looser".

    Fakt moc divné. Co že jste tam studoval a na jaké škole Bambusi??

    Komentář ze dne: 14.07.2006 10:13:29     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:
    Autor vykazuje ještě určitou nezralost (bohužel i gramatickou, ale není to taková hrůza, jak je poslední dobou na D-Fens webu běžné), nicméně jinak je to článek hodnotný a zajímavý. Ještě zajímavější je článek na svice.cz, který jsem si taky přečetl.
    Jste na dobré cestě. Držím palce, ať Vás zájem o ekonomii a historii nepustí.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 01:02:25     Reagovat
    Autor: Finist - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Na cestě k lepším zítřkům, které budou zajištěny strmou progresivní daní jejíž horní hranice bude ležet někde mezi 90% -100% ? Čeho jsme se to na D-F dočkali?

    Mimochodem ještě docela zajímavá je diskuze pod tím článkem na svíci. Jestli tam totiž Autor dokáže obhájit tohle tvrzení (o příčině krize v rusku 90 let)

    "já vím že to tak nebylo, ale slyšel jsem, že z celkové sumy oligarchové „nakumulovali“ tolik rublů, že se celá města (!) ocitla kompletně bez peněz, což zastavilo práci ve fabrikách, což snížilo reálný produkt při stejném množství peněz, což snížilo cenu peněz, čemuž se říká inflace..."

    Pak je to podle mého soudu na nobelovu cenu za ekonomii.
    Tvrzení "města se ocitla bez peněz a cena peněz klesla"
    (Docela ekvivalentní tvrzení "města se ocitla bez obilí a cena obilí klesla") je řekl bych v zásadním rozporu s tím, co si až dodnes myslela velká většina lidí (nejen ekonomů), že čím je něčeho méně, tím je to dražší.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 01:16:06     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tohle je velky problem nekterych typu "ekonomu". Tito lide si vyberou par trhu z mnoha tisic (vetsinou trh prace a trh penez) a pak rozvijeji ruzne teorie, ktere maji platit jen pro jeden z techto trhu, ale neplati nikde jinde.

    Asi nikdo z ekonomu nezpochybnuje, ze zakon poptavky a nabidky funguje, presto nekteri lide prichazeji s absurdnimi teoriemi, jak minimalni mzda zvysuje zamestnanost nebo jak nadprodukce zpusobi trvalou nezamestnanost.

    Komentář ze dne: 15.07.2006 17:14:10     Reagovat
    Autor: ronald - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ten článek musel napsat levičák jako prase.Já naopak vidím neregulovaný kapitalismus jako ideální a jedinný funkční systém. Žádná třetí cesta není,nebo vede do pekel. Ale lidi jsou evidentně nepoučitelní viz současné pokusy socanů oklešťovat kapitalismus.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2006 17:27:36     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Neregulovaný kapitalismus podle mně nakonec vyústí v čechách ve fašismus (vysvětlím později). Lidi jsou nepoučitelní, protože (v globále) mají špatnou paměť a nejsou schopni se poučit z chyb, které lidstvo potkalo.
    Taky bych trochu chtěl okomentovat "současné socany" - pokud myslíte nynější levicové politiky, tak to jsou asi částečně lidé, kteří se na levici "nalepili" dokud byla u kormidla (a doufali, že jim z toho něco ´kápne´) a částečně asi ´věřící´ "trumberové".

    Komentář ze dne: 15.07.2006 19:20:57     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:může to být ještě horší
    může to být ještě horší, viz.
    http://www.volny.cz/l_kopecky/conspiracy/MCFagan.htm

    Komentář ze dne: 16.07.2006 09:29:26     Reagovat
    Autor: racionalista - Neregistrovaný
    Titulek:autor se mýlí téměř ve všem
    Nemám čas polemizovat s každou hloupostí v tomto článku. Jen stručně ke dvěma:
    1) Na vybudování a udržení hodnotového systému každého člověka má podstatně větší vliv rodina a realita než sebelepší propaganda. (Základní zákon reklamy a propagandy: "Krátkodobě lze oklamat každého, ale dlouhodobě nelze většinu klamat."

    2) Z historických nesmyslů alespoň jeden: 2WW nevznikla jako důsledek krachu na Wall Streetu. Asi to byla conditio sine qua non, ale příčinná souvislost vede od bolševické revoluce, bez níž by nacismus nikdy nezískal dostatek sponzorů.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 06:22:45     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: autor se mýlí téměř ve všem
    1) Na vybudování hodnotového systém člověka má rodina stále menší podíl, protože přestává existovat..
    Realita? Realitu vytvářejí špičkoví psychologové a kreativci v marketingových s reklamních podnicích.
    2) Asi ne. WW2 byla poslední válkou o kolonie, v dobové fázi o jejich přerozdělení.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 10:10:12     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: autor se mýlí téměř ve všem
    Německý nazismus byl snad ´hnaný´ hlavně strachem ze Židů, kteří měli fantazii, nápady + jiné vlastnosti, které Němcům chybí....

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 11:38:13     Reagovat
    Autor: tygr007 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: autor se mýlí téměř ve všem
    Němcům chybí nápady? Jakto, že jejich automobilový průmysl tedy určuje vývoj v Evropě?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 12:15:39     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autor se mýlí téměř ve všem
    A čím něm. aut. průmysl určuje vývoj? I ten populární motor TDi má horší parametry než srovnatelný HDi (PSA). Kdyby Němci investovali do vývoje Wankelova motoru (rotační píst), tak by se dalo mluvit o vývoji....

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 12:41:24     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí téměř ve všem
    Pokud pro tebe nem. aut. prum. rovna se Volkswagen Group, tak mas pravdu. Ale mezi nama, az na Audi je Volkswagen Group docela mizerie.

    Nem. aut. prum. je taky Daimler-Chrysler, BMW, Porsche, Ford a Opel, abych jmenoval ty hlavni.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 13:14:09     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí téměř ve všem
    Já to SAMOZŘEJMĚ vím. Mercedes, BMW a Porsche beru (Ford a Opel jsou rezivějící wergelen). Značná část populace (i čtenářů D-F) bere ovšem VW jako etalon toho "nej" ....

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 21:06:03     Reagovat
    Autor: Comodor W. Falkon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí téměř ve všem
    Pozdě...

    Na Wankelech už zapracoval někdo jiný...
    www.freedom-motors.com

    ...ovšem nikoli kvůli pozemním autům, nýbrž kvůli létajícím autům...
    www.moller.com

    Já vím, je to "Made in USA" - ovšem patrně ne nadlouho...
    Tyhle vylepšené Wankely totiž sice tankují v podstatě všechno, nicméně v mnoha proslovech se doporučuje tankovat pouze líh....
    To se ropným magnátům nebude líbit...

    Komentář ze dne: 17.07.2006 19:31:47     Reagovat
    Autor: mik - Neregistrovaný
    Titulek:Uz mi v clanku chybi jen
    oslava znameho feroveho hocha. Nikoliv z rychlych sipu ale ze skalniho utesu (tzv. clintu-odtud clinton, podobne jako clifton), ktery je vzorem pro vsechny chlapce, aby z nich nevyrostli zmrdi. A ze zahranici vyjmenujme napriklad cinske komunisty, kteri jej podporovali ve volebni kampani. Protizmrdi koalice zvitezi, kdyby mela cely svet rozstrilet.

    Komentář ze dne: 17.07.2006 19:34:37     Reagovat
    Autor: mik - Neregistrovaný
    Titulek:uz vim
    uz vim proc se rika dutej jak bambus ...

    Komentář ze dne: 18.07.2006 11:11:24     Reagovat
    Autor: Waršava - Neregistrovaný
    Titulek:Kdo je tady vlastne zmrd?
    No ty vole! Se zajmem jsem se pustil do cteni clanku s tim, ze bych se mohl dozvedet neco o mysleni soucasneho Americana od cloveka, ktery, dle vlastniho tvrzeni, v USA dlouhodobe zil a studoval. Bohuzel clanek neprinasi zadne informace ale spis mi pripomina argumentaci ichtylu z Gender studies a dalsich organizaci kretenu, kteri jsou tak zaslepeni svoji svatosvatou pravou, ze nemaji a nemuzou mit objektivni videni sveta a vsechno, co nezapada do sablon jejich mysleni demonizuji a odsuzuji. Takze, abych to shrnul, sdelil si nam, ze nemas rad G. Bushe, americky system hodnot a tudiz( pro jistotu ) Americany vubec. Rikam si, co te k tomu privedlo. Zrejme nejaky osobni neuspech? Nezvladl jsi se po studiu zaclenit( pokud jsi tedy v USA opravdu studoval )? Znal jsem jednoho takoveho. Prijel z USA a porad vykrikoval anglicky slovicka a tvrdil, ze Cesi a Cechy vubec jsou spina. Proc se teda vubec vracel? Svuj cas travil tim, ze zebral od lidi penize na chlast( znamka to jeho uspesneho pusobeni za velkou louzi ). Nakonec udelal to nejlepsi, co moh'. Skocil pod vlak a je od nej pokoj.
    Jenom mi teda rekni. Kdo je tady teda ten zmrd?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 12:11:27     Reagovat
    Autor: kamera - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kdo je tady vlastne zmrd?
    S tímto komentářem souhlasím, mám přesně stejný pocit (z toho článku a svých cest do USA).

    Komentář ze dne: 19.07.2006 09:46:13     Reagovat
    Autor: El - Neregistrovaný
    Titulek:
    Po mých zkušenostech z pobytu ve státech musím s článkem souhlasit. Po zhlédnutí vysokoškolských skript, jsem dospěl k názoru, že na US univerzitu může být přijat průměrný žák sedmé třídy základní školy. No a údiv nad tím, že existuje jiný kontinent a nedejbože i jiný stát už mluvil sám za sebe.

    Komentář ze dne: 19.07.2006 20:45:46     Reagovat
    Autor: Comodor W. Falkon - Neregistrovaný
    Titulek:Pěkný článek...
    ...až budu mít čas, přeložím ho a pošlu přátelům a příbuzným za mořem...
    ...pra-sestřenkám proto, že je žel trochu vystihuje... :(
    ...přátelům proto, že se domnívám, že na to mají - ač rodilí amíci - podobný názor... ;)

    Jediné, v čem s autorem naprosto nesouhlasím je jeho postoj k ideálnímu státnímu uspořádání - ten já vidím v kapitalismu až případně podnikatelské monarchii - nikdy ne v socialismu...
    Protože od společnosti, kde úspěch je de-facto trestán, nelze očekávat že se bude snažit něčeho dosáhnout...
    Cesta vede přes Baťu ne přes tu zlodějskou bandu - Lenina, Paroubka a spol.

    Jinak - k hádce o to, jestli "looser" nebo "loser" - co myslíte, je v češtině správně "gymnázium" nebo "gymnásium", případně "Jozef" nebo "Josef"...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 20:59:24     Reagovat
    Autor: zle eso! - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pěkný článek...
    "podnikatelska monarchie"!!!! malem mi povolily sverace! vsechny.

    to jako ze by naklady na porizeni korunovacnich klenotu a kralovskeho hermelinu sly odepsat z dani? nebo snad slechticke tituly (opravnujici ke slevam v obchodech) na prodej? :)))

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 21:24:06     Reagovat
    Autor: Comodor W. Falkon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pěkný článek...
    Tak jsem to nemyslel...

    Jde o to, že "všechny cesty vedou k monarchii" lhostejno, zda si to přiznáme či nikoli...

    Mrkni na Čínu... Tam už mají skoro císařství...

    Ovšem i jinde se k tomuto modelu blíží... Nejen v Rusku...

    Je to hodně o symbolu - o něčem co přetrvává dost dlouho na to, aby se s tím lidé mohli identifikovat...
    Možná - alespoň mám z Tvé reakce ten pocit - Ti vadí představa šlechty, založená na obrazech z pohádek a obrazů...
    ...souhlasím - ani mě se taková vize nelíbí...
    ...ovšem pohádky jsou jedna věc a realita druhá - a tou je, že krom jakýchsi "výsad" měla šlechta i své povinnosti...
    ...uznávám, moc se o tom nemluví, nicméně šlechta měla povinnost se o své poddané v určitých intencích starat, což bylo i soudně vynutitelné...

    Prve jsem v textu zmínil Baťu - i on byl svým způsobem podnikatelský šlechtic - měl továrny, v kterých pracovali lidé ubytovaní v jeho domech a využívající služeb jeho zázemí...
    ...měl de facto svoji říši a v ní své poddané...

    I dnes můžeme cos podobného - ovšem v mnohem menším a často i svým způsobem (vykořisťovatelsky) zvráceném rozsahu vidět...
    ...fabriky nadnárodních společností nám tu rostou jak houby po dešti... Každá má svoji vlastní pracovní politiku, často vtahávající do hry i rodinu pracovníka...
    ...ovšem zde jde jen o to, aby pracovník pracoval na 150% a nezkolaboval dříve než vyprší investiční pobídka a fabrika se přesune jinam...

    O to, že by se tu nenašlo dost bohatých lidí ochotných využít své peníze k vybudování třeba malého knížectví, se nebojím...
    ...je jich tu celkem dost...
    A funkčnost..? Okolo nás je spousta konstitučních monarchií... Fungují myslím celkem dobře...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 21:49:42     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pěkný článek...
    věřte mi, že na Lenina a Paroubka mám názor stejný jako vy. Spíš mi vrtá hlavou, proč západní svět zavrhl systém progresivního zdanění, se kterým dosáhl ekonomické stability a růstu, a který je nadále funkční ve Švédsku, když se dnes začíná dít přesně to, čemu měl ten systém zabránit - roste chudoba, mizí střední třída, a reálná ekonomická moc státu se zmenšuje. Mám pocit, že ty zákonné patvary, co dneska vlády pouštěj mezi lidi, jsou důsledkem neschopnosti "opravdu něco udělat" - tedy zvýšit platy doktorům a učitelům, opravit všechny silnice, a (třeba) vytáhnou Aero ze svrabu, ve kterém je teď.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 22:00:56     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pěkný článek...
    A nemyslite si, ze treba chudoba roste a stredni trida se ztraci prave diky tomu, ze dane plati akorat stredni trida a ti skutecne bohati nikoli (nezavisle na progresi zdaneni, proste danove optimalizace s vyuzitim offshore struktur a danove konkurence se od jiste sumy vyplaci) a kazdy stat, ktery se je zdanit pokusi, pociti vyrazny odliv kapitalu? Ono to tak je stale, ale cim vice stat plni ukolu a cim vice uplaci sve chude obcany, tim vice je to videt - a take se postupne meni definice chudoby, co kdysi byval standard, dnes je chudobou.

    Ja jsem takovym prislusnikem stredni tridy. Z toho, co (oficialne) vyprodukuji, si stat vezme 54% (v tom jeste nejsou zapocteny neprime dane), za coz mi nabidne buzeraci a velmi nekvalitni sluzby, kterych radeji, jde-li to, nevyuzivam. Kdyby mi ty penize nechal, mohu je investovat, tim podporovat ekonomiku (i investice sama je do jiste miry spotrebou), vytvorit nova pracovni mista atd. atd. I to je pricinou toho, ze stredni trida je na ustupu - je brutalne zdanena, z toho se mimochodem vyplaci davky nezamestnanym, coz je take faktor, zvysujici dale cenu prace, dotycny nezamestnany neni nijak motivovan svoji situaci zmenit a vlastne mu ta chudoba svym zpusobem vyhovuje.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 22:53:31     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Ano, to si myslím. Psal jsem to i v článku - první kdo s vykazováním příjmů "jinde" začal, byli ropní magnáti z Texasu, protože se chtěli vyhnout progresivnímu zdanění - stejně tak jako "pan IKEA" nebydlí ve Švédsku, protože by ho o jeho prachy skrouhli. Ve světovém měřítku pak postupně začaly nabírat na síle "daňové ráje", což (jako jeden z mnoha faktorů) dovedlo prezidenta Nixona ke zrušení Bretton Wood systému mezinárodní směny v roce 1971.

    Já spíš nechápu, proč (když Keynesův systém fungoval) se odpovědí na odliv "bohatých" stala redukce jejich daní (včetně investičních pobídek atd.), spojená s liberalizací mezinárodního obchodu. Dnes jsme přesně v pozici, kterou popisujete v druhé části Vašeho příspěvku, a o které J. Stiglitz píše sáhodlouhé teze. Já se snažím pouze upozornit na fakt, že to co umožňuje dnešní globalizace je přesně to, čemu se Keynes, Truman a Churchill pokoušeli zabránit v roce 1944, a na způsob, jakým se tomu pokoušeli zabránit. O dnešním sociálním státu si iluze nedělám. Podle mě postrádá to, co mu bylo vlastní několik desítek let po válce - vládnoucí elita která ví co, proč, a jak dělá - bez experimentů typu tady sebereme 0,5%, sem přihodíme 2,4%, a tady vymyslíme zákon co to "opraví".

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 23:45:22     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Inu, existuji i ilegalni metody, jak nezdanit sve prijmy. Spousta chudaku za par set tisic udela to, ze umozni nekomu, aby jeho jmenem zalozil spolecnost a na nej zasekl u statu sekeru, napriklad.

    Dale, ruzne staty maji ruzne danove systemy. Madarsko melo (nevim, zda jeste ma) 8% DPPO. Takze se vyplaci ac fyzicky vyrobite nejakou vec tady, tak ji vyvazet (at uz papirove, nebo skutecne) pres Madarsko a dan odvadet tam. USA odjakziva mely dan na prijmy, ktere vznikly mimo jejich uzemi, nulovou - takze nekdo jen vymyslel kolecko, jak prijmy z USA dostat ven, kamkoli, treba do Britanie a pak zase zpatky. Vymyslite toho spoustu, protoze danovy system je umely, neprirozeny, a proto neni neprustrelny. Pokud se vam to vyplati, budete to zkouset - i to je duvod, proc je lepsi, aby dane byly nizke.

    Uzemi s nizkym zdanenim existovala vzdy - Svycarsko je takovy krasny priklad. Branit kapitalu ve volnem presouvani po svete je kontraproduktivni, drahe, neefektivni a nesmyslne. Ze bohati dane z prijmu neplati nebo jen v minimalni mire, takovy je stav veci a objektivne vzato, je to pro tento svet lepsi, nez kdyby je platili. Co je ale nefer, to je fakt, ze za ne musi dane platit stredni trida... reseni to ma jen jedno a sice danovou zatez nekolikanasobne snizit i stredni tride a chudinu dale nepodporovat, aby byla dostatecne motivovana se o sebe postarat sama.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 00:47:51     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Jo. Otazka je, co je to vlastne stredni trida. Byvala to treba rodina, kde si mohli dovolit mit treba hospodyni, nebo vychovatelku pro deti. Co je to dneska? Mit aspon Oktavku?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 11:04:55     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    A jsme tam, kde se spolu neshodneme. Chápu že je mezi námi zásadní rozpor v pohledu na to, jak by měla být ekonomika "zdaněna". Vám progresivní zdanění připadá nemorální a neetické, já ho zase beru jako systémovou složku, která má za úkol "udržet ekonomiku pohromadě", čili zabránit vzniku "třídní společnosti".

    Doporučuji přečíst http://www.monbiot.com/archives/2005/01/11/punitive-and-it-works/ abyste lépe pochopil můj pohled na věc.

    Volnému přesouvání kapitálu přes hranice brání například Čína, což považuji za další věc, která jí dopomáhá k úspěchu.

    Švýcarsko má taktéž progresivní zdanění, které se do značné míry liší kanton od kantonu. Je sice nižší než průměr, ale o daňový ráj se opravdu nejedná.
    http://www.lowtax.net/lowtax/html/jswdctx.html#scope

    A rozhodně se neshoduji s tím, že by se měl stát vykašlat na podporu chudiny. Chudina pak může opravdu získat motivaci postarat se o sebe sama. Bohužel to v historii už párkrát udělala, a použila k tomu komunistický manifest nebo Mein Kampf. Pravidlo starého Říma - že chudina potřebuje chléb a hry, aby se nebouřila - platí stále a pořád. Podle mě je další chybou dnešního socstátu to, že za ten chléb a hry prakticky nic nechce. Já bych dal nezaměstnaným do ruky koště, ať alespoň zametou ulici, než budou po pracáku vyžadovat podporu. To ale nemění nic na tom, že dnešní stát si musí vydělat na zdravotnictví, školství a infrastrukturu, a kvůli tomu bere Vám, tedy střední třídě, polovinu z platu. Bejvávalo tomu jinak, a fungovalo to lépe.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 11:27:29     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Chudina se sama od sebe nikdy nevzbourila. Vzdycky se do cela musel postavit nejaky frustrat, ktery touzil po moci - ano, ten se take vzdycky najde, o to neni treba mit strach. Co je dulezitejsi, to je fakt, ze chudna pod vedenim frustrata se vzbourila vzdy bez vyjimky v obdobich nebo kratce po obdobich s velkymi statnimi zasahy do ekonomiky, nikdy to nebylo v obdobi, kdy se stat do ekonomiky necpal a nezdanoval.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 11:44:57     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    1) "Švýcarsko má taktéž progresivní zdanění, které se do značné míry liší kanton od kantonu. Je sice nižší než průměr, ale o daňový ráj se opravdu nejedná."

    Svycarsko ma v nekterych kantonech i degresivni zdaneni.

    http://www.swissinfo.org/eng/front/detail/Obwalden_s_new_tax_system_creates_interest.html?siteSect=105&sid=6366578&cKey=1136752855000

    2) "bych dal nezaměstnaným do ruky koště, ať alespoň zametou ulici, než budou po pracáku vyžadovat podporu. "

    Ja bych predevsim privital system, ktery by zadne nezamestnane nevytvarel. Vsechno ostatni (verejne prace, podpory v nezamestnanosti, dotace pracovnich mist atd. atd.) je pouze resenim pricin. Nikoliv resenim dusledku.

    http://www.libinst.cz/tl/tl_10_2005.pdf

    3) "To ale nemění nic na tom, že dnešní stát si musí vydělat na zdravotnictví, školství a infrastrukturu, a kvůli tomu bere Vám, tedy střední třídě, polovinu z platu. Bejvávalo tomu jinak, a fungovalo to lépe. "

    Ano, BEJVAVALO tomu opravdu lepe - dokud si stat tyto oblasti neprivlastnil/neznarodnil a nezacal do nich zavadet tuny regulaci. Nejhure na to doplaci lide prave v tom zdravotnictvi (viz USA) a skolstvi.

    4) A jeste k tomu odkazu, co jste uvedl - je vtipne, ze autor se absolutne nesnazi navrhnout neco, co by zvysilo bohatstvi spolecnosti. Jedine, co nabizi, je prerozdelovani.

    Metodika, kterou se autor snazi dokazat, ze levicova politika je uspesnejsi nez pravicova je cirou demagogii. Nevim, proc si vybral zrovna Britanii, kdyz zde existuje spousta mnohem liberalnejsich zemi (Hongkong, Singapur, Irsko apod.).

    Nevim, proc tam autor treba spomina nizsi inflaci, kdyz ta je zavisla ciste na chovani centralnich bank, ktere jsou ve vsech zemich levicove (statem vlastnene).

    Co se tyce chudoby, opet jsou uvedeny zkreslene udaje, zde je realita:
    http://www.johannorberg.net/?page=displayblog&month=4&year=2006#1660

    Nezamestnanost je taktne zamlcovana.

    Proste je to snuska ucelove demagogie, kde autor dokazuje svoji pravdu pomnoci ucelove vybranych dat. Kdyby chtel byt objektivni, tak vezme ruzne levicove zeme (ano, vcetne zemi typu Nigerie, Cad apod.), ruzne pravicove zeme, zprumeruje to a odvodi z toho nejake vysledky.


     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 11:46:47     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    oprava: u (2) jsem prohodil na konci slova dusledek a pricina

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 12:16:07     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Ještě mi řekni, že ty si si účelově nehledáš to co se hodí tobě. Dovol abych se zasmál, neoliberální extrémisto co nechápeš ani teorii informační asymetrie :-)

    BTW buď rád, že autor nesrovnával Švédsko s Hongkongem. "Neregulování" by pak vyznělo ještě hůř.

    Pro všechny ostatní - hnědka mě obviňuje z demagogie pořád, a mě už to nebaví, protože jediné co z ní leze je fanatické odsuzování státu, a ortodoxní obhajoba neregulovaného trhu. Navíc trpí jakousi utkvělou představou, že když na moje příspěvky nezareaguje, někdo by si mohl začít myslet, že stát je důležitá instituce, a že anarcho-kapitalismus nefunguje. Hnědka je totiž anarcho-kapitalista

    http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho_capitalism


     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 12:44:20     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    1) Co jsem nepochopil na teorii informacni asymetrie? Ja se rad necham poucit :-)

    2) "BTW buď rád, že autor nesrovnával Švédsko s Hongkongem. "Neregulování" by pak vyznělo ještě hůř. "

    Posledni rust Hongkongu je 8%. Co muze nabidnout Svedsko?


     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 13:15:30     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Kdyby si jí pochopil, nemohl bys být anarcho kapitalista

    Růst Hongkongské ekonomiky je taky trochu propojený s Čínskými exporty

    A co může nabídnout Švédsko? težko říct, třeba druhé místo v žebříčcích životního standardu?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 13:24:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Anebo také až stoosmi procentní zdanění v sedmdesátých letech.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 13:42:20     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    ...které Švédi použili jako ekonomický nástroj ke zvýšení všeobecného životního standardu. Teď jsou tam, kam se Hongkong dlouho nedostane, jestli vůbec.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 13:56:27     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    A které zapříčinilo po dlouhé době zvolení pravice. A ta ty daně zase snížila.
    Nemůžete očekávat, že lidem vezmete prachy, zpátky jim hodíte almužnu, aby nechcípli hlady, nazvete to standardem a lidi budou chrochtat, jak ta prasátka u korýtka. Jestli vy o to máte zájem, jeďtě do Švédska. Já o to nestojím.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 14:06:43     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Jak mohou proboha dane zvysit VSEOBECNY zivotni standard? Mohou ho prerozdelit podle nejakeho klice (a to jeste se ztratami, protoze prerozdelovaci mechanismus neco stoji). NIKDY ho ale nemohou zvysit.

    Ano, je pravda, ze na uroven Svedska se Hongkong dlouho nedostane. Svedsko ma HDP/hlavu 29.800$, Hongkong ma 32.900$. Takze paklize v Hongkongu nedojde k nejaky hodne wostry krizi, tak to Svedsko opravdu nedozene. No aspon nekde jsme se shodli :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 16:26:35     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Záleží na tom, čemu v tom Švédsku vlastně říkají "vysoký standard".

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 14:02:21     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Ja ji chapu a tvrdim, ze ji trh dokaze resit. A ukazje se to dnes a denne v realnem zivote. Ty jsi nenapsal jeden jediny vecny argument, pouze stale pises ze to nechapu.

    Hongkong je samozrejme propojen s Cinou. Stene tak jsou jine zeme propojeny s dalsimi zememi. Pokud se ti nezda Hongkong, tak si za nej dosad treba Singapur, dojdes k podobnym cislum. Nebo klidne i tu Cinu.

    ad Svedsko - pokud myslis HDI, tak to neni relevantni ukazatel. HDI zohlednuje HDP (to je OK), ale pak si tam vybere arbitrarne dva sektory ekonomiky (ktere jsou navic temer vsude statni) - zdravotnictvi, skolstvi - a zapocitava je. Takovych indexu si mohu navymyslet stovky a mohou zohlednovat treba pocet hypermarketu na 100 000 obyvatel nebo cokoli jineho.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 12:13:00     Reagovat
    Autor: kamera - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Ten článek jsem vůbec nečetl, protože mi autor a titul naznačily, že by to byla ztráta času. Děkuji za skvělý komentář, pod nějž se podepisuji, i když - číst článek, možná bych sám argumentoval trochu jinak. Nicméně - co jsem četl, ve mě vyvolalo pocit, že bych měl komentátorovi poděkovat, že mi ušetřil práci s psaním.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 16:49:09     Reagovat
    Autor: Labros - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    V tom článku na www.monbiot.com se automaticky předpokládá, že lepší ekonomické výsledky Švédska a vyšší kvalita života ve Švédsku je důsledek progresivního zdanění. Proč by tomu tak mělo být, autor zcela ignoruje. Zcela opomíjí možnost, že by tomu tak mohlo být třeba díky lepší politice všeho ostatního kromě daní, díky lepšímu postoji lidí vůči vzdělání, většímu odporu lidí vůči korupci, lepšímu zacházení národa s vlastním zdravím, lepší aplikaci růstových programů v ekonomice, lepší podpoře technologií a vědy, a mnoha další aspektů.
    Autor pouze bez důkazu uvádí, že Švédsko dosáhlo lepších výsledků díky většímu přerozdělování bohatství, kde větší procento chudiny se dostane k většímu procentu bohatství. Pokud by se ukázalo, že toto přerozdělování zlepšuje přístup lidí ke vzdělání, pak by se s tím dalo i souhlasit. Ale ani toto autor nenapsal.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 17:43:56     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    v úvodu Monbiot píše, že neoliberální ideologie automaticky předpokládá, že to "přerozdělování" je automaticky špatné. Zbytek článku je o tom, že tam kde "přerozdělují" (ve Švédsku) na tom nejsou zas až tak špatně. Nevím proč by měl do článku vsouvat informace nad rámec toho, co chce sdělit. Ale jestli chcete vědět proč západní svět přistoupil v roce 1945 na Keynesův model, a proč v něm Švédi pokračují, pokousil jsem se to vysvětlit v diskuzi na svíci.cz

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 17:52:39     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Problem prerozdelovani je ten, ze je
    a) nemoralni
    b) snizuje ekonomickou vykonnost o prostredky utracene na prerozdelovani
    c) nemuze zvysit ekonomicky rust (multiplikator nefunguje)

    Jinak nevim, proc si autor vybral zrovna Svedsko - jsou i jine zeme, ktere masivne prerozdeluji.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 18:09:26     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Ach jo,

    a) Neda se jednoznacne urcit
    b) Nelze urcit, spise je tve tvrzeni nepravdive.
    c) Multiplikator nefunguje. Predloz jednoznacne dukazy ze Tve tvrzeni plati. Ja totiz tvrdim, ze tve tvrzeni neplati, stejne tak to tvrdi temer cela ekonomicka obec, az na par zkrachovalych asaku z libinstu.....

    Uz si nastudoval tu ekonomiku, nebo poras placas stejne zmatene teorie jako posledne? Jestli jsi si jeste nevydelal na ucebnici zakladu od pani macatkove, muzu poskytnout. Jedna se mi tu vali. Pokud to usetri kB v diskuzi na tomto serveru a jednomu tmari se rozsviti, rad do blaha lidstva investuju.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 18:15:27     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    a) Da se jedonznacne urcit, ze krast/loupit je nemoralni? Da. A prerozdelovani = loupez.

    b) lze urcit - urednici, kteri prerozdeluji by jinak mohli delat cokoli jineho uzitecneho; takhle zadne hodnoty nevytvareji

    c) Vzdelanejsi cast ekonomicke obce vi, ze je tento koncept mylny; dukaz zde (cca od strany 40):
    http://www.liberton.sk/archive.php?file=157

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 18:25:12     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    a) Krast, loupit? Predpokladam tedy, ze po silnicich nejezdis, protoze jsou z nakradenych penez, do nemocnic nechodis ze stejneho duvodu, vzduch dychas vyhradne u kvalitnich zdroju SOx, atd, ty kradezi, lupe.

    b) bohuzel se k tomu vaze i bod c), protoze multiplikacni efekt samozrejme plati ;-) Neni vzdy efekktivni, ale rozhodne neplati tvuj vyrok, ze snizuji ek. efektivitu. Je zcela nasmyslny.

    c) Jasne. Vzdelanejsi cast ekonomicke obce se soustredila kolem 3 netovych sites, kam publikuje svoje vysoce vzdelane clanky, protoze hlupi a loupezivi a na statu zavisli vydavatele odborne literatury jejich vysoce cenenou praci zamerne blokuji a prerozdelovaci agenti z nobelovy nadace jim za ni odmitaji udelit jakekoliv uznani.

    Tve vyroky jsou vazne vesele...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 18:29:14     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    a) Ucel vyuziti danych penez nemeni nic na faktu, ze nedobrovolne odebrane prostredky = loupez. Jestli zlodej za tyto prostredky poskytuje nejake sluzby je irelevantni.

    b) Ne, neplati. Chtel jsi dukaz, dostal jsi ho.

    c) Takze argumenty dosly. Vyvrat neco z toho dokumentu a nezastituj se tady nejakou vetsinou akademicke obce, nobelovkama a kdovicim :))

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 18:37:21     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    b) zadny DUKAZ jsem nevidel.
    c) Problem je, ze tobe ani argumenty nemohly dojit, protoze jsi zadne nepredlozil. Veskere tvoje tvrzeni jsou placnute do vody. Asi jako ja kdyz tedka reknu, ze zeme je placata, protoze kdyz se podivam z okna, vidim placku. A ty mi to tedka vyvrat!
    Posledne jsem ti tu psal nejen odkazy do knih (ne clanku na netu), ale zaroven velmi zjednodusene logicke postupy, kterymi k vysledku spolehlive dojdes. Ale ocekavat neco podobneho od tebe je celkem prehnane, ze?


     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 18:45:36     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    b) Chtelo by se to naucit cist, takze znovu:
    http://www.liberton.sk/archive.php?file=157

    (strana 40 a dale)

    c) argumenty v odkazu vyse

    Tvoje argumenty minule byly snadno vyvratitelne a rozhodne nejsou uznavane zdaleka vsemi ekonomy. Nejlepsi perla bylo tvrzeni, ze CB nezpusobuje inflaci :)))

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 19:00:47     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    c) proc jsi je teda nevyvratil? Vzdy uvedes odkaz nekam na material, ktery se tematu netyka, nebo pouze okrajove. Ja chci slyset vyvraceni celeho mechanismu od tebe.
    O te perle to plati, ale vuci tobe.
    Jsi totiz uplne mimo. Jen placas do vody, zadne argumenty, zadne dukazy. Rekni jednoduse, proc by POUZE CB mela zpusobovat inflaci, ktera je definovana touto vetou:
    zmena ceny zbozi na trhu za jednotku casu.

    chces tedy rict, ze od dob vynalezeni smenne univerzalni cenne jednotky byly ceny vsech komodit stejne po veky veku az do zavedeni centralnich bank? To chces rict? Jsi uplne, ale fakt uplne mimo. A nepomuze ti ani linkovani nekam na libinst.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 19:34:29     Reagovat
    Autor: #cash - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    "zmena ceny zbozi na trhu za jednotku casu" neni definice inflace. Bez naroku na naprostou presnost by se inflace dala popsat jako zvyseni ceny nejakeho dostatecne velkeho baliku zbozi a sluzeb nabizenych v ekonomice. Jednoduse: celkova cenova hladina v ekonomice se zveda. Deflace je pak pohyb opacnym smerem.

    Ceny zbozi se pohybovaly vzdycky. O tom snad neni sporu. Inflace a deflace se ale tyka celkove cenove hladiny v ekonomice. Konkretne je inflace primo vazana a podminena zvysovanim penezni zasoby.

    Bohuzel bez studia nekterych dokumentu ve kterych je spousta slov a maji zrejme prilis moc stranek to nepujde.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 19:55:37     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek
    Rekl jste to stejne co ja, "dostatecne velkeho baliku zbozi a sluzeb" je bohuzel jen znouzectnost, protoze jaxi nejsme schopni statisticky sledovat vsechno zbozi a vsechny zlusby na trhu.
    Ok, zkusime nejake definice:
    mira inflace a jeji sledovane druhy:
    http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/mira_inflace
    Zde zpusob mere CPI i s metodikou:
    http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/inflace_spotrebitelske_ceny

    Inflace _neni_ na penezni bazi vazana primo, pomoci zmen PB ji muzete ovlivnit, ale zcela jiste neni pri konstantni PB nulova. Prectete si jeste jednou tu definici a to, co jste napsal ve vasem prispevku ve druhem odstavci.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 20:30:30     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný čl
    Inflace JE primo zpusobena CB. V normalni rostou ekonomice by mely ceny zakonite klesat. Kdyz by zustavalo monzstvi penez nemenne, tak musi jejich hodnota stoupat.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 20:58:07     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkn
    Podle jakeho zakona by mely ceny klesat? Uspory z rozsahu? Klesajicich vynosu?
    Co inovace, investice, to ti nic nerika? Evidentne ne.
    Klesaji jen podle jednoho jedineho TEORETICKEHO(!) modelu a to nikoliv neomezene - je tam totiz pomerne hodne promennych nastaveno konstantne - v realnem zivote je takovy model nedosazitelny.
    Jsi mimo.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:00:10     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle jakeho zakona? Podle zakona nabidky a poptavky :-)

    Kdyz ekonomika roste a vyprodukuje vice zbozi, tak je jasne, ze ceny musi klesat, jinak se vse neproda.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:15:36     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenze kdyz ekonomika roste, tak nemusi nutne produkovat vice vyrobku. Ona muze ty vyrobky produkovat pouze kvalitnejsi (a drazsi). Vime? Asi ne.
    To, co rikas plati pouze za predem definovanych a v praxi nedosazitelnych podminek.

    Jsi mimo.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:21:41     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Muze to tak nekde v nekterych odvetvich byt, ale obecne mnozstvi vyprodukovaneho zbozi stoupa. Kazdopadne plati to, ze cena penez se ridi nabidkou a poptavkou a ceny nemaji tendenci TRVALE stoupat. Podle tve logiky by tedy mela ekonomika trvale produkovat kvlaitnejsi vyrobky, kterych by bylo stale mene. Az by tu zbyl jen jeden vyrobek. Praxe je ale opravdu jina.

    "To, co rikas plati pouze za predem definovanych a v praxi nedosazitelnych podminek."

    Nikoli, to plati univerzalne.


     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:31:34     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc klesat? To jsem nekde rekl? Nebo nejaky tvuj zmateny vymysl? Deji se obe veci naraz. Az se dosahne nasycenosti trhu,bude se pouze inovovat.
    Ale situace, kdy se mnozstvi vyprodukovanych vyrobku nezveda, ale cena z duvodu inovace je realna. Sam to priznavas.
    Ceny nestoupaji trvale. Ceny stoupaji... a klesaji... stejne tak jako inflace...
    Naopak podle tve zmatene teorie se stale produkuje vetsi mnozstvi zbozi za nizsi cenu, az se bude produkovat vsechno zbozi za nulovou cenu. Ale kdopak ho potom koupi? Libinst? :)
    Oba procesy probihaji soucasne - ceny starych vyrobku klesaji, jejich pocet klesa, protoze jsou nahrazeny novymi (ktere zase budou generovat zisk). Vyrobene mnozstvi jaxi zavisi na mnozstvi kupujicich a jen castecne na rustu ekonomiky.
    Staci se podivat na realny svet a zapomenou na libinst:
    nejsilnejsi ekonomiky sveta: DE, USA, jake je stari vozoveho parku?
    ekonomiky indie, pakistanu - jake je stari vozoveho parku?
    Samozrejme je to take o mnozstvi, ale rozhodne ne vyhradne.


    Ne, neplati to univerzalne, to je prave tvuj blud, nebot ti na libinstu zamlceli dulezite informace. Doporucuji samostudium ekonomiky.

    Jsi mimo


     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:40:06     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Ceny stoupaji... a klesaji... stejne tak jako inflace..."

    Vseobecna cenova hladina stoupa v soucasnem systemu celkem trvale. Deflaci zde nemame. Nepamatuju si obdobi, kdy by v CR byla nejaka vyrazna deflace (tusim nejaky rok zde byla, ale nekde blizko nuly). Takze nemas pravdu.

    "Naopak podle tve zmatene teorie se stale produkuje vetsi mnozstvi zbozi za nizsi cenu, az se bude produkovat vsechno zbozi za nulovou cenu. Ale kdopak ho potom koupi? Libinst? :)"

    Ano, presne tak. Pri konstantnim mnozstvi penez v obehu a pri rostouci ekonomice bude cena penez stoupat a tedy budou klesat ceny zbozi. Dlouhodobe.

    Takze shrnuto - chces snad poprit, ze se cena penez ridi nabidkou a poptavkou?


     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 07:46:06     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    inflace totiz nemusi jen stoupat. Muze i klesat, vime?
    Co je ten zbytek za kec proboha? Jak bude cena penez stoupat? Budou drazsi investice? Cenne papiry? Vzdyt ty vubec nevis o cem mluvis!!!!
    Co je ta posledni veta za nesmysl? Ja to nekde popiram? Narozdil od tebe netvrdim, ze se ridi JEN tim! Vzdyt ty zase nevis, o cem je rec!

    Jsi mimo!

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 08:06:34     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre, Q, rekni mi, proc kdyz "ceny starsich vyrobku klesaji", proc tedy stale rostou ceny takovych komodit, ktere se nikterak neinovuji (ropu nechme stranou, ale co treba voda nebo elektrina)? Protoze je voda stale vzacnejsi? To prece v nasich zemepisnych sirkach neni pravda? Protoze rostou naklady na distribuci? To si take nemyslim. Cena hoveziho? Ovoce? Tam se prece zadny vliv inovaci neprojevuje.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 08:29:33     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je tedy opravdu diskuse na urovni. Nikdo tu nema pojem o skutecne tvorbe ceny vyrobku, ktera zalezi na tolika faktorech, je uprednostnovat jeden z nich a bazirovat na nem je kolosalni pitomost. Jak je obecne znamo, nekdy se dokonce prodava pod vyrobnimi naklady, protoze jedinou pozitivni devizou je spolelehlivy a pravidelny prisun penez.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 08:35:10     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protoze tyhle veci jsou predmety s dlouhym zivotnim cyklem (teoreticky neomezenym), ktere maji desitky dodavatelu, takze panuje temer idealne konkurencni prostredi (jen podotykam, ze toto pro vetsinu spotrebniho zbozi neplati!). Tedy v tomhle pripade by se ceny mely drzet na stale stejne hranici, pripadne dlouhodobe mirne klesat, ovsem NIKOLIV primarne diky nabidce a poptavce (protoze v tomhle pripade se ceny ustaleji na temer vyrobnich nakladech a tak uz sami o sobe nikdy dal klesnout nemohou), ale diky inovaci technologii, ktere umozni vyrobci vyrabet levneji (takze se najde zase dalsi rovnovazny bod).
    Jinak stale "stoupani" cen je dost relativni zalezitosti - projevuji se tam jevy legislativni - u vody je to zavedeni ozonovani misto chlorovani, u stocneho jsou to prisnejsi naklady na cisteni vody. U elektriny je to z duvodu investic do jinych (nakladnejsich) zdroju. U ovoce naklady na postriky proti skudcum, neustale naroky na vyssi kvalitu, u hoveziho naklady na krmiva (cim se smi a nesmi krmit), jak se maji kravy chovat a za jakych podminek - to vsechno ty dodavatele neco stoji a tak to zahrnuji do ceny vyslednych produktu. Nebo treba chamtivost monopolniho dodavatele. V neposledni rade se tam projevu vliv inflace, protoze (jak uz sem vyse rekl) u tohohle typu komodit se douhodobe cena drzi na urovni nakladu, tak pokud nejaky vstupni produkt podrzi, musi se to zakonite projevit na cene vystupu. Ani v ekonomii perpetuum mobile nefunguje.
    Ale zase se vracim k zacatku - vetsina zbozi ma daleko kratsi cyklus - kdyz prisly prvni digifotaky s 1Mpix, staly straslivou ranu. Jenze pak prisly nove, lepsi a kvalitnejsi. Kolik tedka stoji 1Mpix digitak? Dava se zdarma s tiskarnama za 10kKc.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 14:47:00     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zarazilo mě jedno, a sice:"ropu nechme stranou". Necháme-li ropu stranou, nemůžeme posuzoat ceny vůbec ničeho, protože ropa je surovinou k výrobě "skoro všeho" energii nevyjímaje.

    1) Voda se našem regionu
    1.1) Upravuje hlavně z povrchových zdrojů
    1.2) Dopravuje v potrubích pomocí čerpadel.
    Cena vody tedy závisí na ceně investic (odpisy), údržby a oprav vodních zdrojů, tedy studní, jímacích zářezů......přehrad, sítí, materiálů a mezd. Ceny za distribuci tedy při konstatních odpisech a nulových investicích rostou. Při konstantním rozsahu sítě a stoupajících nákladech na materiály, mzdy a energii (možná proto, že sítě provozují zahraniční subjekty) roste jednotková cena.
    Stejně roste cena stočného, což je doprava vody, obecně vzato, opačným směrem (přece víš, že se veškerá odpadní voda ve velkých čistírnách čerpá) a její čištění, které zase spotřebovává především energii.

    2) Cena hovězího roste, protože rostou vstupní náklady. Rostou mzdy ošetřovatelů, rostou platby za veterinární péči, roste cena nafty, která je základní surovinou k výrobě krmiva. Dnes nikdo nedokáže bez nafty (tak dobře, i benzínu) vyrobit ani kupku sena.

    3) U ovoce je to stejné. U všech zemědělských produktů, ať je to hovězí dobytek nebo jablko, se vliv inovací projevuje (jakkoli se to na Příkopech nezdá) a vliv stále dražší energie také.
    Pro rentabilní výrobu je nutné platit stále dražší osiva, stále dražší prostředky chemické ochrany, stále dražší hnojiva, stále dražší lidi. A to se nedotýkám závlah.




     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 12:52:26     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkn
    Podle praktických zkušeností v ekonomice bez centrální banky mají ceny tendenci stagnovat. Důkazem je cenový vývoj v Irsku před rokem 1700 a také kupodivu v dobové Anglii. Tento trend byl zborcen průmyslovou revolucí.
    Kdo tomu nevěří, ať tam běží.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 20:32:56     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    b) Evidentne jsi to necetl. Tyka se to primo tematu a mas to i s obrazky. Nesmis byt liny si to tam najit.

    Nikdo netvrdi, ze jen CB zpusobuje zmeny ceny zbozi. Ale zpusobuje vseobecny vzrust cen (inflaci). Pokud preci ekonomika roste, vyrabi stale vice a vice, tak musi ceny zbozi klesat. Ostatne za zlateho standardu byly ceny mnohem stabilnejsi.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:01:16     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek
    Hloupost, ceny se menily vzdy. Stabilnejsi byly jen relativne, protoze ekonomika nebyla globalni.
    Jinak ze CB zpusobuje vseobecny vzrust cen je blbost. Aneb zkus mi dneska koupit elektronkovou cernobilou televizi. Podle tveho tvrzeni by mela byt za naklady, coz nejspis bude. Problem je, ze ji nesezenes. Sezenes novou, hypermoderni LCD televizi, ktera bude za cenu vyssi nez stejna CB v roce 1970.
    Opet se myslis kvuli tomu, ze vychazis z teoretickeho modelu, ktery je v praxi neralizovatelny.
    Jsi mimo.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:03:23     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný čl
    Jestli ekonomika je nebo neni globalni, je irelevantni. Napriklad cenova hladina v USA se v 19. stoleti v podstate nemenila. Zacala prudce rust az se zalozenim CB.

    A kdyz ses tak chytry, tak mi povez, ze ktereho teoretickeho modelu teda vychazim, to by me zajimalo :-)))

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:18:25     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkn
    Je irelevantni? A muzes mi, prosim, zdelit, jakym zpusobem byla ta tvoje nizka inflace "drive" merena, hmmm?
    Z modelu, ktery rika, ze zisk je nulovy, uniky jsou nulove, inovace je nulova a na trhu vladne uplne informovanost.
    Vsechno spatne. Je to pouze mezikrok, ktery se pouziva pri vykladu pusobeni statnich investic.

    Jsi mimo.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 01:55:19     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak z takoveho modelu ani omylem nevychazim :)))

    Jsi mimo!

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 07:47:00     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre. Tak mi tedy rekni z jakeho vychazis? Nebo snad nevychazis z zadneho, znas jen ty hesla, ktere neustale opakujes a das mi link na nesmyslny clanek na libinstu?

    Jsi mimo.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 18:17:16     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Jinak zmatene teorie jsi tu placal minule hlavne ty :)) Macakova neni zadny relevantni zdroj.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 18:35:05     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Aha, aha, takze predpokladam, ze jediny relevantni zdroje ekonomicke moudrosti dnesni civilizace jsou libinst, misses.org a jeste ten slovensky bullshit. Ano, v tom pripade jsem z tveho pohledu placal zmatene teorie. Maji totiz vadu na krase - plati a pouzivaji se.
    Zvlastni je, ze tvoje argumentace se velmi podoba argumentace jedne organizace, ktera si nechava rikat "deti zeme" nebo tak nejak. Jednou sem v ramci nejakeho festivalu zavital na prednasku hlavniho kokota (mmch. nedostudovany zemedelec - toto ma vetsina hlasatelu te spravne pravdy bozi spolecneho ;-)), ktery si bral do huby povodne - rikal jaky to byl pruser a jak vsichni jednali spatne a neefektivne, pricemz on sam, jediny a dokonaly zna recept na vsechny bolesti sveta pri povodnich. Po nejake dobe z nej vylezlo, ze kdyz zrusime prehrady a kolem rek nasazime ve dvou radach topoly, tak k zaplavam nedojde, protoze "je to prece prirozene". Je jen skoda, ze se jeho teorie nemuze vyzkouset v praxi, protoze kdyby se zkusila, to by byl pruser...
    Stejny styl argumentace pouzivas i ty - najdes si neco, co nefunguje efektivne (nebo posledni dobou pozoruju, ze ani tato podminka neplati, protoze libinst ma patent na vsechno) a reknes, ze nejaky nesmysl, ktery neni mozne pokusne overit je ta spravna cesta, ale uz jaksi chybi logicke zduvodneni PROC tomu tak je - nikdy jsem od tebe zadne neslysel. Asi z toho duvodu, ze by ho kazde male decko rozmetalo na kusy. Dozvedel jsem se pouze odkazy na stranky, ktere je mnoho stran popsano nicim.
    No proste kouzelne. O nekterych vecech rovnou tvrdis ze neplati, o jinych, ze plati jinak nebo o vecech, ktere neplati tvrdis, ze plati, pritom nemas zadny pramen, ktery by tvoje tvrzeni alespon podporoval, natozpak dokazoval.
    Nevim. Jestli takhle nejedna fanatik, tak pak uz nevim kdo. O ucebnici, ktera soustreduje teorie z drtive vetsiny ekonomickych skol (vcetne te, kterou tak vehementne podporujes) prohlasis, ze to neni relevantni zdroj a nasledne odkazes na site, kterou plni obsahem nastrojari a obchodni agenti s pojistenim... to je proste kouzelne :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 18:43:42     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    "Maji totiz vadu na krase - plati a pouzivaji se."

    Pouzivaji se a NEplati, to je jejich problem. Jeste jsem si nevsiml, ze by nektera zeme vyresila problem hospodarskych cyklu nebo ze by treba EU odstranila problem nezamestnanosti :)))

    Myslim, ze ekonomii od Macakove jsem kdysi v ruce mel a o rakouske skole tam urcite nic nebylo. Takze opet lzes.

    Ty jsi toho napsal hodne, ale argument zadny. Chtel jsi dukaz, ze multiplikator nefunguje. Dostal jsi ho. Ale chyba lavky, zdroj se nehodi, co kdyby mel pravdu :))) Ze jsi linej tech par stranek precist, opet tvuj problem.

    Ty proste jen opakujes mainstreamove plky o nezastupitelnosti centralni banky, o inflaci, kterou opravdu ale opravdu CB nezpusobuje, o Phillipsove krivce apod. Kdyz jsem ti minule ukazal, ze tento koncept je neplatny, protoze praxe, nedokazal sis to obhajit. Dnes jsem ti dal zdroj, opet klickujes a urazis. S tebou debata nema smysl.

    Jediny tvuj argument je "veri tomu vetsina ekonomu, proto je to tak spravne". Jeste ze jsou i rozumnejsi lide, jinak by se dnes stale ucilo, ze je zeme placata. Vzdyt si to taky myslela kdysi vetsina lidi.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 18:56:21     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Aha, tak uz je mi to vsechno jasne!

    Teorie se stoleti pouzivaji, ale neplati a vsechno je podle nich blbe.
    Jeste ze existujou rozmni lide soustredeni na trech serverech v netu.

    Vsechno ostatni je totiz mainstream! V tom je ten problem :-)))

    NEDODAL JSI ZADNY DUKAZ!!!! Ani ted, ani nikdy predtim, z toho se fakt nevyvliknes. Pro Tve tvrzeni NENI ZADNY RACIONALNI PODKLAD. TVOJE tvrzeni NEPLATI. Neni nicim podlozeno. Ani tebou, ani v clanku, na ktery jsi uvedl, ani nikde jinde. Je to cele nesmysl. Vychazis z chybnych predpokladu, na ktere aplikujes vzorce urcene pro zcela jine pripady a zcela zamerne vynechavas podminky platnosti i tech teorii, ktere se ti hodi. Proto jsou tvoje teorie tak ukrutne padle na hlavu, ze jsou fakt az smesne.

    Jasne, macakova. Takze predpokladam, ze rakouska skola nesouhlasi s teorii nabidky a poptavky vcetne hranice produkcnich moznosti, to je prvni cast knihy. Optimum firmy, konkurencni prostredi, nic takoveho rakouska skola predpokladam neuznava, trhy segmentu a jejich interakce, to taky asi nefunguje (i kdyz podle toho, jaky kulovy o tom vis, tak to asi libinst nezajima), joooo hochu, nejen ze lzes, ale jsi i uplne mimo. macakovou si videl tak maximalne na libinstu, kde bylo jaji jmeno napsao cernym pismenem, abyste se nahodou nedozvedeli neco jineho, nez rika velky guru.
    Jinak jeste jednou - vsechno co jsi psal, ze nefunguje celkem funguje, pouziva se to a zadne dukazy o napletnosti si NIKDY nepredlozil.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 20:37:15     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    1) Lzes, lzes a jeste jednou lzes. Precti si ten material poradne, mas to tam v rozsahu par stranek. Timhle ses definitivne znemoznil :-)

    2) O rakouske ekonomicke skole nevis ani ň, jinak bys nemel takove pindy. Samozrejme, ze uznava zakon nabidky, poptavky a spoustu dalsich. Teorii konkurence ma pokud vim jinou, ale tu jsem si jeste neprostudoval. Na rakouske skole je podstatna treba teorie hospodarskeho cyklu. Trvam na tom, ze v te knize neni o rakouske skole ani ň.

    3) Macakovou jsem nemohl videt na libinstu, protoze tam neni :-))

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:20:21     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    1) Znemoznil? Pred tebou? Ale jdi :-) Tim ze to oznamis se to realitou nestane. Stale jsem od tebe nezlysel to zjednodusene schema....

    2) Hmmm, obavam se, ze mozna vic nez ty, protoze necerpam jen na libinstu. Neprostudoval jsi konkurenci? Jak tedy potom muzes tvrdit neco o dlouhodobem snizovani cen?
    Macakova je ucebnice. Tam se nepolemizuje. Shrnuje poznatky z naproste vetsiny skol. I z rakouske. Pokud rakouska skola pouziva nabidku a poptavku.... Hospodarske cykly zahrnovat nemuze. Je totiz ucebnice mikroekonomie. Hospodarske cykly jsou makroekonomickou veci. Vime?

    3) Rikam jeji jmeno napsane cernymi pismeny. Kdyz nejspis schopen pochopit ani obsah prispevku, jak chces vykladat ekonomii?

    Jsi mimo.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:25:39     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    1) Ja ti ho psat nebudu. Pokud neumis cist, tak to nezmenim, ani kdyz ti to sem napisu. A ztracet s tebou cas nebudu :))

    2) Cetl jsi vubec neco jineho nez Macakovou? Co takhle Rothbarda nebo aspon Hazlitta? :-)))

    3) Trvam na tom, ze v Macakove neni o rakouske skole ani slovo.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 07:49:32     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek
    Napsal jsem:

    "O ucebnici, ktera soustreduje teorie z drtive vetsiny ekonomickych skol (vcetne te, kterou tak vehementne podporujes) ..."

    soustreduje teorie. Je nabidka a poptavka (mimo jine!) soucasti toho, co rika rakouska skola? Je? Tak co to tady zkousis? Jestli mas problem pochopit odstavec o trech vetach, tak co tady kazes u ekonomice? Koneckoncu uroven svych znalosti ukazujes temer v kazdem svem "fundovanem" prispevku.
    Sice chapu, ze je tvym zboznym pranim, aby se ti potvrdilo to, co pises, ale bohuzel, opravdu tim, ze napises, ze je to potvrzeno, to potvrzenonebude. Je mi lito.

    Jsi mimo.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 20:58:43     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Muzu vedet, jaky mas osobni problem, ze nedokazes precist a pochopit 10 stranek psaneho textu (a jeste s obrazky) a misto toho se musis dozadovat, abych ti to tady sahodlouze prepisoval a vysvetloval? Pokud je nekdo neco jasne vysvetleno na par strankach a nejde to vysvetlit na par radek, tak ti to tu proste vypisovat nebudu, ani kdyby ses rozkrajel. Mej se :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:04:59     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Vis, tvuj problem je ten, ze se snazis ukazat, ze tvuj problem je muj problem. Neni to tak.
    Pokud bys ten text precetl a hlavne pochopil, mel bys byt schopen nekolika malo vetami vyjadrit hlavni myslenky celeho textu a v bodech rici schem, ktera vylucuje nebo nahrazuje schema, ktere jsem posledne predlozil ja.
    Vzhledem k tomu, ze ta myslenkova konstrukce z toho textu nevyplyva a ani ty ji nejsi schopen predlozit, mam celkem opravnene podezreni, ze tomu textu ty sam ani za mak nerozumis. Proste jen mas nejaka slepa hesla prectena z libinstu a kdyz ti nekdo odporuje, tak uvedes link a na libinst a pokud i potom ti nekdo odporuje, tak oznamis, ze je to jen jeho problem, ze ho debilni material na debilni site nepresvedcil. Jsi fakt uzasny logik. Na to se da rici jen jedine:
    Jsi mimo!

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:10:12     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Ja ten text cetl asi pred pul rokem a opravdu si vse nepamatuju tak, abych to dokazal vysvetlit z patra lepe nez autor. Tomu textu samozrejme rozumim, ale prepisovat ti to proste nebudu. Pokud nejsi hloupy, tak bych to mel pochopit. Stejne tak bych tady treba nevypisoval teorii komparativnich vyhod nebo rakouskou teorii hospodarskeho cyklu - protoze je to proste na delsi povidani.

    Ty nejsi absolutne zadny logik, protoze kdybys logik byl, napadl bys material a ne autora. Nehlede na to, ze jsi evidentne lhal, kdyz jsi tvrdil, ze to o multiplikatoru neni. Ted je uz jedno, jestli s tim textem souhlasis ci ne, proste jsi lhal.

    Mimo jsi kostanstne ty :)))

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:13:32     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek
    Vymluvy, vymluvy. Pokud nejsis schopen udelat strucny vytah, pak existuji jen nasledujici varianty:
    a) text jsi necetl
    b) nerozumis mu.
    teorie komparativnich vyhod? NA delsi povidani? :-)

    Ahaaa, jasne, ja sem lhal, takze vsechny tve zbesile teorie jsou potvrzeny! voilaaa! A kdepak jsem lhal? Zase nejake touzebne prani?

    Jsi mimo.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:17:05     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný čl
    Lhal jsi konkretne timto:
    "Vzdy uvedes odkaz nekam na material, ktery se tematu netyka, nebo pouze okrajove. "

    Ano, teorie komparativnich vyhod je na delsi povidani a nevejde se na tri radky (pokud to ma byt doprovazeno srozumitelnym prikladem).

    Text jsem samozrejme pochopil. Jina vec je, jestli si vsechny nuance mam po pul roce pamatovat a to si pamatovat skutecne nemusim :) No kazdopadne jsem dopadl lepe nez ty - u tebe plati obe moznosti - necetl, nerozumi

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:22:30     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkn
    Nuance me nezajimaji. Me zajima princip. Ten lze popsat na 3 radcich..... Pokud si nepamatujes princip, tak o cem se tu vlastne bavime? O tvem dnesnim ekonomickem snu?
    Lhal jsem tou vetou? Cha!

    Jsi mimo.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:28:08     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A just ti to nenapisu, tu praci si proste davat nebudu, i kdyz bych mohl :))) Precti si tech 10 stranek.

    Lhal jsi tou vetou, zcela nesporne.

    Jsi naprosto mimo.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:33:16     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nenepises. Protoze jsi mimo. Jako male decko, kdyz je nachytano ve skole pri banalni neznalosti. Nereknu. Ne ze nevim. Ja nechci.

    Jsi mimo.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 21:41:34     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimo jsi ty a dokazal jsi to tim, ze neumis pochopit text na nekolika strankach. Ja ti ho fakt prezvejkavat nebudu. A klidne si urazej dal :))

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 01:05:44     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přišel jsem z hospody, viděl jsem, díky Q.

    Hnědko,

    jsi mimo!

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 01:53:14     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bambusi, jsi mimo :-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 02:21:09     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 07:50:47     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja te ale neurazim. Teda pokud nepovazujes za urazku to, ze te nekdo chyti pri kazani o necem, o cem nemas lautr paru ;-)

    Kratce: Jsi mimo!

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 00:33:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkný článek...
    Vyhnout se progresivnímu zdanění je špatné? Nemorální? A neetické?

    Komentář ze dne: 20.07.2006 16:30:22     Reagovat
    Autor: Labros - Neregistrovaný
    Titulek:Clinton vs. Bush
    Mohl by autor přidat nějaký důkaz toho, že Clinton byl poslední dobrý prezident USA, zatímco Bush vysloveně špatný?
    Tento odstavec, tak jak je uveden v článku, postrádá jakékoliv vysvětlení výše uvedených postojů.
    "Plány skupiny křoví na přeměnu Američanů ve zmrdy na chvíli pozdržel pan Clinton - ovšem hned po jeho rezignaci konspirátoři oslavili fenomenální úspěch. Do čela USA se v roce 2001 postavil zmrd všech zmrdů, feťák a zkrachovalý podnikavec, dezertér a demagog, král Jiří II zvaný Křoví. Ten tvrdě pracuje na nestabilitě systému zvaného americká ekonomika, což má za cíl udělat z ní oběť novému dravci zvanému Global Corporate Governance. Král Jiří II má na kontě ještě jeden úspěch - dosáhl historicky druhé zmrdí infiltrace 4. stupně v americké administrativě. "

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 18:21:02     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Clinton vs. Bush
    článek je o křoví, není o Clintonovi. To že Clinton je poslední dobrý prezident jste napsal vy

    Komentář ze dne: 21.07.2006 11:15:57     Reagovat
    Autor: maritin - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jako bývalý novinář musím smeknout. Pro dnešní "demokracii" politicky nekorektní, do novin nehodící se, přesto či snad právě proto znamenitý článek. Z komentářů vidím, že článek zůstal většinou nepochopen. Shazovat ho na základě chyby ve slově loser, či se přespříliš pozastavovat nad výskytem slova zmrd (mimochodem někoho snad napadá vhodnější ekvivalent?) je v tomto příkladě typicky přizdisráčské. Nezbývá než si uvědomit, že ono zmrdství dorazilo už i k nám. Respektive tu bylo vždycky, jen se pořádně rozbujelo.

    A ještě jedno upozornění. Jestli si myslíte, že z novin se dozvíte pravdivá fakta, tak si to už nemyslete.

    Komentář ze dne: 22.07.2006 12:18:01     Reagovat
    Autor: Demeter - Neregistrovaný
    Titulek:Autorovi se povedl nádherný kousek
    když dokázal přesvědčit osoby, ami-zmdrstvím nakažené, aby se ukázaly i v diskusi. Přesně ty typy, pro které je Taj Mahal jakousi hromadou šutrů zavazejících na místě, kde by mohl bejt pěknej supermarket.

    A to říkám jako člověk, který se s tak trochu sociálnědemokratickým tónem článku až tak neztotožňuje...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2006 12:42:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    Tady někdo psal, že Taj Mahal je hromada šutrů a překáží supermarketu?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2006 17:43:46     Reagovat
    Autor: Demeter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    No, to záleží na okamžitém stavu připojení k internetu, či knihovně. Protože jak známo není potřeba nic vědět, stačí vědět kde to najít, že? (nevím proč pak ami školní docházka přesahuje jeden rok).

     
    Komentář ze dne: 22.07.2006 20:54:55     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    1. Psal jste něco o supermarketu. Tak se ptám, kdo v této diskuzi chtěl zbourat Taj Mahal a fláknout místo něho supermarket.

    2. Proč by si děti ve škole měly do palice cpát encyklopedii? Proč probůh učit statické encykopedické znalosti, které se dají najít všude?

    3. Řekněte mi jedno jediné praktické využití informace, kde leží Taj Mahal, kdy to průměrný člověk využije tak, že tu informaci potřebuje okamžitě a z hlavy. A teké mi řekněte, kolikrát v životě tu informaci člověk tímto způsobem využije.

    4. Z hlavy a okamžitě mi řekněte složení a postup výroby Daiquiri, Hemingway Special a Mojito. Nikde to nehledejte.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2006 21:46:47     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    Jeste bych poprosil moji nejoblibenejsi B52 :-P

     
    Komentář ze dne: 22.07.2006 23:06:36     Reagovat
    Autor: Demeter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    1. - 4. Pochybuji, že by to mělo smysl.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2006 23:27:26     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    Hm, když docházejí argumenty, je potřeba odejít z diskuze alespoň se zbytkem sebevědomí.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2006 10:50:55     Reagovat
    Autor: Demeter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    Ano, jděte. Podle mého je důležité znát a chápat základní geografické, historické a politické souvislosti, podle vás je to chlast.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2006 10:58:06     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    A proc je to podle tebe tak hrozne dulezite? K cemu mi je, ze budu vedet jake je hlavni mesto Tadzikistanu, ktere staty s nim sousedi a jaka je tam nejvyssi hora? Pro me jsou tyhle informace uplne k nicemu pokud se tam nechystam vyrazit a pokud bych se tam chystal, tak si to samozrejme zjistim pred cestou, ale proc bych neco takoveho mel znat cely zivot?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2006 11:17:42     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    No takovýhle zbytečnosti se někdy hodí,
    máš-li přátele, se kterými se bavíte
    o jiných věcech než je byznys a nový silniční zákon. :)
    Ono v hovoru se špatně odskakuje ke Googlu,
    aby byl člověk v obraze. Teda to je samozřejmě jen můj pohled, mám přátele různých typů a záběr je široký.....

     
    Komentář ze dne: 23.07.2006 13:38:14     Reagovat
    Autor: Demeter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    No, tak nějak jsem to myslel, ale pánové asi nikdy nebyli nuceni ke společenské konverzaci...

    Jeden můj kolega dokonce, když nastoupil, tak se ptal, jestli je to německá, rakouská nebo jaká firma... Uznávám, to už je extrém.

    Já netvrdím, že je nutné pojmout všechny vědomosti, které jakýsi společenský úzus přikazuje znát, na druhou stranu nevědět nic snad ani nejde. Potom by se školství jako takové mohlo zrušit na jeden dva ročníky a zbytek si, milé děti, najdete na internetu. No ne?


     
    Komentář ze dne: 26.07.2006 00:21:50     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    Jasne, neni nad to vedet, kdo byla Marie Sklodowská Kurí, ze ano.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2006 12:51:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    Sice jste trochu mimo s tím chlastem, ale v podstatě jste potvrdil tezi, že záleží na každém, jaké znalosti si bude cpát do palice. Tudíž, lepší než plošná výuka encyklopedických znalostí, které tvoří výcuc o velikosti jedné biliontiny promile všech lidských poznatků, je umět si potřebnou informaci rychle a efektivně najít podle vlastní potřeby.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2006 13:46:20     Reagovat
    Autor: Demeter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    Vy jste v bodě 4 vyjmenoval dvoustopá vozidla, rakety středního doletu nebo míchané alkoholické nápoje? Jenom abychom si ujasnili, co si já představuju pod pojmem chlast.

    Jistěže je nutné umět informace hledat, ale to prostě nestačí. Jestli Vám ano, budiž Vám to přáno.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2006 13:18:24     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    A taky je možno si dohledat, kolik CD Taj Mahal natočil se kterými hosty. Bude-li jméno hledat mladší američan, na tu slavnou hromadu šutrů narazí až nakonec.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2006 13:58:25     Reagovat
    Autor: Demeter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    Nějak tak.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2006 13:21:57     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    "sociálnědemokratický tón" jsem jaksi nezaznamenal, zato jsem si nemohl nevšimnout spousty ´pravdivých´ postřehů.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2006 17:46:22     Reagovat
    Autor: Demeter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    Tak pravdivost těchto postřehů je obtížné posoudit, protože jsem neabsolvoval pobyt v USA spolu s autorem, takže nevím, na jaké lidi konkrétně narazil. Jistě nepotkal všechny Američany stejně jako nikdo v této diskusi.

    Pohled ex-čechů na USA jako nejdokonalejší zemi na planetě ovšem nedokážu pochopit.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2006 23:42:17     Reagovat
    Autor: bambus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    Sociální demokrat opravdu, ale opravdu nejsem, a ten pohled ex-Čechů mi taky vrtá hlavou

     
    Komentář ze dne: 26.07.2006 00:25:47     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Autorovi se povedl nádherný kousek
    Jestli to nebude tim vetsim rozhledem, ktery by ti excesove mohli mit. Musi larva, ktera se zrovna proklubala na povrch kobylince se asi taky divi, co maji ostatni furt s tim smradem, kdyz doma je prece doma.

    Komentář ze dne: 24.07.2006 00:32:02     Reagovat
    Autor: Hrustic - Neregistrovaný
    Titulek:Hovadina ...
    Tohle je ale snuska nesmyslu - typicke pro cloveka s neoduvodnene vysokym sebevedomim :-/ (nejak se tomu rika i odborne, ale nejsem medik)
    A proc se proboha snazi vsichni psat defensovym slovnikem?? Je to snad podminka uverejnovani clanku ?? Ubohost .....

     
    Komentář ze dne: 17.08.2006 22:46:04     Reagovat
    Autor: zmrd - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hovadina ...
    Rika se tomu zmrdi syndrom. Tento proces je pozvolny v pozdnich stadiu prudky a projevuje se tim, ze pacient za vsim vidi zmrda a paradoxne si neuvedomuje, ze jedinym zmrdem v okoli je on sam.

    Komentář ze dne: 28.08.2006 13:41:37     Reagovat
    Autor: Acry - Neregistrovaný
    Titulek:Zase jeden zamindrákovanej
    hlupák a loser který navíc dostal v USA šanci a asi proto,že ji nedokázal využít stal se z něj amerikánobijec.

    Komentář ze dne: 07.01.2007 18:39:01     Reagovat
    Autor: Peťan - Neregistrovaný
    Titulek:lol
    Tak to mě fakt dojalo :o)
    Už dávno jsem vystřízlivěl z toho, jak bezchybnej a duchaplnej je Amerika národ a mentalita horních několika set lidí v Americe je občas vážně dost nechutná :o) Ale psat článek z pohledu snad téměř boha, hodnotit tak krásně věci, o kterých víš absolutní hovno... tak to fakt koukám :o) Musím ale uznat, že Tvůj článek má jistý kouzlo, nebejt kterýho, by byl jen absolutní zžvástaninou nějakýho debilka. Totak je to jen nesmyslný žvanění jednoho zmrda.... :o)

    Komentář ze dne: 12.04.2007 19:54:55     Reagovat
    Autor: xy - Neregistrovaný
    Titulek:reakce
    Jak je vidět z reakcí tak spousta lidí přebírá metu úspěchu měřenou ziskem bez ohledu na ostatní, bohužel je to poslední dobou stále patrnější, naštěstí má každý sám možnost se rozhodnout jakou cestu pro sebe zvolí i když mnoho lidí tvrdí že mu systém tuto volbu upírá a proto musí méně schopné a neschopné považovat za odpad, Každého věc chceli být kdo čím pak se musí smířit se svým zařazením do jisté i když jemu nepříjemné kategorie :o)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.