D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Odo rollback podle VV
    (ze dne 23.07.2010, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 23.07.2010 20:40:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    To v podstatě nesouvisí s VV ani s tím, "která ruka to byla"; pokud by tento subgeniáln návrh nenadnesli nacis\n\n\n\n\nreferenďáci, přišel by s ním kdokoli jiný.

    Problém je ve všeobecné demokracii jako takové.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2010 20:41:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    (U mne pak je problém v tom, že poslepu mačkám 'n' domnívaje se, že mačkám 'b' ;))

    Komentář ze dne: 23.07.2010 21:26:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:no nazdar
    mě zavřou nebo uškvařej za živa.

    Na mém autě se porouchal tachometr, nechala jsem ho vyměnit, ale na tom vyměněném bylo namotáno už 298tis., bohužel se zasekl a nepodařilo se mi dostat se přes 300tis., nevadí, zaseklý jsem nechala vyměnit za jiný a na tom bylo už jen 179tis. V motoru údaj na štítku kvůli výměně oleje ukazoval už úplný nesmysl. Mně to nevadilo, já vím, kolik to má cca namotáno, ale na STK tohle neokecám a srovnat k reálné hodnotě bude nemožné, takže mě zavřou až zčernám, pokud mě rovnou neupálej za čarodejnictví. :-(

    jak je to dnes, přece není žádná povinnost mít funkční tachometr, když se zasekne a neměří, tak to nevadí. V případě změny zákona bude muset být každý funkční? A co když ho neseženu, tak budu cestovat na odtahu? 8-O

     
    Komentář ze dne: 23.07.2010 23:23:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: no nazdar
    Budes muset rozdil odcouvat.

    Ja mam u fichtla sbirku byvalych tachometru. Nevim, proc to minuli majitele schovavali. Tak prijedu na STK, vysypu z krabice tachometry, reknu jim, at si sectou hodnoty a je to.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2010 23:35:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: no nazdar
    nestraš, to bude další problém, v servisu mi vždycky nabízejí, abych si odnesla vadný díl, když už mám v autě jiný, vždycky mi to připadalo divné, co bych s tím nepoužitelným asi tak dělala. Takže teď budu mít k autu sbírku všech rozbitých součástek, kde je budu skladovat nevím a všechny hezky přivezu na STK, aby viděli, že nekecám. Tachometry, žárovky, pumpy, kabely, hadičky, když nabourám, tak i bouraný díl, aby bylo jasné o jaký náraz šlo. Předměty doličné k historii auta. :-)))

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:16:42     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: no nazdar
    Koupis si vozik (pro jistotu takovy, ktery se bude dat vyklepat, misto vemeny lati) a dily, co v nem budes vozit na STK muzes skladovat v nove vytvorene podstropni konstrukci, kterou si nechas postavit... treba v kuchyni :-) Nebo ve velkym pytli, co bude viset z okna.

    Velky Voci maji dost expertu, muzou ti poradit.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:48:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no nazdar
    vymeny

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 21:21:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no nazdar
    možná by stálo za to, aby nedocházelo k podvodům a nevznikl černý trh s vadnými náhradními díly a tachometry, kdyby stát měl nějaký sklad, sklad by mohl být na pozemku nějaké spřátelené firmy, té by stát platil nájem a každý by tam musel povinně uskladňovat vadné díly a hezky by státu platit za nájem skladu. To by mělo pro začátek stačit, časem by se to dalo určitě vylepšit. ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2010 03:29:15     Reagovat
    Autor: Alfieri - Alfieri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no nazdar
    A nebo se vsechny nahradni dily a tachometry oznaci znackama a cislama a kazdy bude mit prukazku, kde bude vsechno zapsano a jak u Zbrojaku se bude veschno muset do deseti pracovnich dni registrovat na prislusnem urade a poplatecek bude smesnych 200CZK kolek :-D A protoze Vuml, teda Huml, bude duslednej, tak si kazdej musi nechat zapsat i vymenenou zarovku. Myslim, ze ovcani budou s laskou vzpominat na tricetikorunovy poplatky u doktora, kdyz v servisu budou calovat dve kilca :-D

    Ale pravda je, ze kdo volil VV, tak at si da aspon poradnou facku, kdyz ne pecku pesti. Ja volil SSO, ale jak uz D-Fens psal, nenaslo se dost silencu, co chteji liberalni system, kde ke svobode patri osobni zodpovednost, stado proste ma rado, kdyz je vedeno za rucicku....

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 23:34:41     Reagovat
    Autor: Alah - Alah
    Titulek:Re: no nazdar
    ....všechno souvisí se vším....jak by si autor představoval, že PČR zjistí zda a kdo vlastně přetočil tachometr...?...opravdu mně to není jasné...když každý může odmítnou výpověď s odvoláním na osobu blízkou?...atd..

    Z vlastní zkušenosti vím, jak je fajn, když mně na dotaz CEBIA vyjela stavy tacho při STK.
    Na evidenci km při STK nevidím nic špatného...pro kupujícího je to pak jen další z důvodů prodejci věřit nebo nevěřit, případně si nechat vysvětlit proč km nesouhlasí.....,

    ale určitě souhlasím s tím, že vypíchnout do zákona manipulaci s tacho je blbost...... :-)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 00:05:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: no nazdar
    PČR to nezjistí nijak a ani to zjišťovat nebude, když bude nejhůř, budou tvrdit, že je hrozně problematické někoho chytit za ruku, zrovna když manipuluje s tachometrem. Takže to vyšumí do prázdna jako všechno, jen někteří starci, kteří jezdí jen pro vejce do vedlejší vesnice, budou muset na STK vysvětlovat, že nenajeli povinné penzum kilometrů. Zkrátka to dopadne jako kladivo na slušné a nevinné. Stejně jako všechna opatření tohoto druhu.

    z tachometru se stalo z neznámých důvodů božstvo, dřív sloužil k tomu, že člověk věděl, kolik ujel, kdy má měnit náplně, brzdy a podobně. Měl jakousi informační využitelnou hodnotu, od té doby, co zákazníci bazírují na koupi auta s minimálními nalítanými km, se z toho stala životně nejdůležitější informace.

    já u svého auta s tacho nemanipuluju a neudělala bych to ani kdybych ho chtěla prodat, ale zdá se, že mě systém donutí. Moje auto trpí tím, že tacho je opravdu hodně poruchové, nic neměním tak často jako tacho, není to jen u mého auta, jde obecně o typ tachometru a fungujících je sakra málo. Pokud bude platit takový zákon budu ho muset někde tajně upravovat, vlastně jen z toho důvodu, abych nebyla nařčena z toho, že hodnoty jsou nereálné. A bude nás víc, kteří pod rouškou noci budeme zákonem donuceni k nezákonné manipulaci s tachometrem. Ale co naplat, zákon to chce, lid to žádá. ;-)

     
    Komentář ze dne: 30.07.2010 17:19:13     Reagovat
    Autor: hegesh - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: no nazdar
    "z tachometru se stalo z neznámých důvodů božstvo"

    presne tak, nechapu co se s lidmi stalo, ze prikladaji takovy vyznam orientacnimu meridlu, ktere ani nepodleha kalibraci a pri pocitani rychlosti a ujete vzdalenosti je ovlivnovano promennymi jako tlak v pneu, rozmer pneu atd. Stav vozu je preci mnohem vice zavisly na jinych faktorech nez na cisle na nejakem budiku.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 03:10:16     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: no nazdar
    Wow! A jak si Alah predstavuje, ze PCR zjisti, kdo vlastne auto ukradl nebo kdo je vrah, kdyz kazdy muze odmitnout vypoved a dokonce jsou taci, kteri na rozdil od Alaha maji v hlave mozek a nevymlouvaji se na babicku, ale proste, jaka hruza, nevypovidaji vubec? To se bude muset osetrit nejakym zakonem, to by tak hralo, aby se takovy clovek vymlouval na osobu blizkou!

    Tys tam ten hlas pro VV hodil obema rukama zaraz, ze?

    Komentář ze dne: 23.07.2010 21:43:52     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Inu právo...
    Defens tady nakousl daleko komplexnější problém.

    Naši zákonodárci a a soudci už dávno přestali používat vlastní mozek. Jen citují paragrafy.
    Když není nějaký zločin zapsán v zákoníku, jako by nebyl. Je to způsobeno pokřiveným výkladem hesla "Co není zakázáno, je dovoleno." Takže každý zločin i "zločin" je zapotřebí zapsat do zákona, sic by se "nestal".

    Jen obyčejná úvaha řekne každému (s IQ nad 80), že těch zločinů bude nekonečná řada, od sebe se budou lišit nepatrně a zákoník by musel být obrovský - nehledě na to, že již asi jen v elektronické podobě, neboť by bylo nad lidské síly se v takovém monstru o stovkách svazků prohrabovat. A soudce - nejlépe softwarový (jen ne proboha pod OS Win7!!).

    Problém s přetočeným tachometrem je jen nepatrnou částí provblémů, které nás čekají, pokud u tohoto způsobu používání práva zůstaneme.

    Ne nadarmo se říká, že právo a spravedlnost spolu vůbec nesouvisí....

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 18:27:04     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Inu právo...
    Nejde o zásadu "co není zakázáno, je povoleno" ale o zásadu "Nullum crimen sine lege, nulla poena sine lege" (žádný zločin bez zákona, žádný trest bez zákona). Rozdíl je v tom, že ne každé zákonem zakázané jednání musí být nutně trestným činem-okruh trestných činů je daleko užší.
    Tato zásada je jedním ze zcela zásadních principů právního státu. Zajišťuje, aby člověk nemohl být stíhán za jednání, které někdo prohlásí za trestné (třeba právě soudce na základě své úvahy, aniž bys měl možnost se o tom vůbec dozvědět.
    Jinak, trestných činů nemusí být (a není) nekonečná řada, protože trestní zákoník je (nebo by měl být) psaný obecným způsobem: v případě vraždy například prostě říká "kdo úmyslně usmrtí jiného" a neřeší, jestli ho zastřelí, uškrtí, ubodá anebo shodí ze skály. Zcela správně napsal D-Fens, že přetáčení tachometru je už dnes možno postihovat jako podvod, právě díky obecnosti vymezení skutkové podstaty a není třeba zavádět skutkovou podstatu další.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 18:31:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Inu právo...
    Doporučuji velmi důkladně se zamyslet nad následujícím textem:

    www.oook.cz/library/jerome-bummel/k09.html

    z nějž si dovoluji vyjmout následující (což je medle ve velmi úzkém vztahu ke všemu ostatnímu):

    To je to hezké na německém právním řádu: že každé provinění je v Německu přesně otaxírováno. Tam vás nenechají, jako v Anglii, celou noc bdít a uvažovat, jestli z toho vyváznete tím, že složíte kauci, jestli vám napaří čtyřicet šilinků pokuty, nebo jestli kápnete na soudce zrovna ve chvíli, kdy na vás nebude mít náladu, a vyfásnete sedm dní. V Německu přesně víte, co vás která legrácka bude stát. Můžete si už napřed rozložit peníze po stole, otevřít si Policejního rádce a naplánovat si dovolenou až do posledního padesátníku.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 18:33:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Inu právo...
    A to aniž bys měl možnost se o tom vůbec dozvědět je velmi vtipné v současné Evropě promořené dementním římským právem tak ukrutně, že jenom přečíst (neřkuli pochopit a zapamatovat si!) všechny platné zákony nemůže stihnout ani ten, pro koho je to jedinou zábavou nebo živobytím.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 15:42:49     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Inu právo...
    Existence kodifikovaného (říkejme tak tomu, co ty nazýváš římské právo) sama o sobě určitě dementní není. Oba právní systémy (kontinentální a anglosaský) mají svoje plus a mínus a v současné době se OBA zvrhly do nekontrolovatelného bujení zhusta nadbytečných norem (mluvím o stavu v Evropě i v USA). V obou systémech platí tvoje věta, že "...jenom přečíst (neřkuli pochopit a zapamatovat si!) všechny platné zákony nemůže stihnout ani ten, pro koho je to jedinou zábavou nebo živobytím."

    Nemůžu ovšem přijmout argument, který cítím (snad správně) v pozadí: že totiž systém, v němž o trestnosti určitého jednání rozhoduje soudce podle toho, jak se vyspí, je lepší než ten, kde je trestnost dána předem v rámci obecné normy, se kterou se každý může seznámit. V rámci českého (abych mluvil o tom, co znám) existuje poměrně široká možnost uvážit v rámci zákona míru trestu a rozhodně to není tak jako v citovaném úryvku z mé oblíbené humoristické knihy,

    Ostatně, i v anglickém právu je dnes většina zločinů popsána v zákonech a tzv. common law offences tvoří jen menšinu týkající se těch tradičních zločinů (vražda, krádež apod.).

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 16:13:19     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Inu právo...
    PS: Která definice je podle tebe jednodušší:

    "A person (A) commits an offence if—
    (a) he intentionally penetrates the vagina, anus or mouth of another person (B) with his penis,
    (b) B does not consent to the penetration, and
    (c) A does not reasonably believe that B consents."

    "Kdo jiného násilím nebo pohrůžkou násilí nebo pohrůžkou jiné těžké újmy donutí k pohlavnímu styku anebo kdo k takovému činu zneužije jeho bezbrannosti..."

    ---------------------------------------

    Kde si český právní řád v případě pohlavního zneužívání vystačí s větou "...na dítěti mladším patnácti let svěřeném jeho dozoru, zneužívaje jeho závislosti nebo svého postavení a z něho vyplývající důvěry nebo vlivu...", píše anglické právo toto:
    Positions of trust: interpretation
    (1)
    The following provisions apply for the purposes of section 21.
    (2)
    Subject to subsection (3), a person looks after persons under 18 if he is regularly involved in caring for, training, supervising or being in sole charge of such persons.
    (3)
    A person (A) looks after another person (B) on an individual basis if—
    (a)
    A is regularly involved in caring for, training or supervising B, and
    (b)
    in the course of his involvement, A regularly has unsupervised contact with B (whether face to face or by any other means).
    (4)
    A person receives education at an educational institution if—
    (a)
    he is registered or otherwise enrolled as a pupil or student at the institution, or
    (b)
    he receives education at the institution under arrangements with another educational institution at which he is so registered or otherwise enrolled.
    (5)
    In section 21—
    “authority”—
    (a)
    in relation to England and Wales, means a local authority;
    (b)
    in relation to Northern Ireland, has the meaning given by Article 2(2) of the Children (Northern Ireland) Order 1995 (S.I. 1995/755 (N.I. 2));
    “care home” means an establishment which is a care home for the purposes of the Care Standards Act 2000 (c. 14);
    “care order” has—
    (a)
    in relation to England and Wales, the same meaning as in the Children Act 1989 (c. 41), and
    (b)
    in relation to Northern Ireland, the same meaning as in the Children (Northern Ireland) Order 1995;
    “children’s home” has—
    (a)
    in relation to England and Wales, the meaning given by section 1 of the Care Standards Act 2000, and
    (b)
    in relation to Northern Ireland, the meaning that would be given by Article 9 of the Health and Personal Social Services (Quality, Improvement and Regulation)(Northern Ireland) Order 2003 (S.I. 2003/431 (N.I. 9))( “the 2003 Order”) if in paragraph (4) of that Article sub-paragraphs (d), (f) and (g) were omitted;
    “community home” has the meaning given by section 53 of the Children Act 1989;
    “education supervision order” has—
    (a)
    in relation to England and Wales, the meaning given by section 36 of the Children Act 1989, and
    (b)
    in relation to Northern Ireland, the meaning given by Article 49(1) of the Children (Northern Ireland) Order 1995;
    “hospital”—
    (a)
    in relation to England and Wales, means a hospital within the meaning given by [F2 section 275(1) of the National Health Service Act 2006 or section 206(1) of the National Health Service Act 2006](c. 49), or any other establishment which is a hospital within the meaning given by section 2(3) of the Care Standards Act 2000 (c. 14);
    (b)
    in relation to Northern Ireland, means a hospital within the meaning given by Article 2(2) of the Health and Personal Social Services (Northern Ireland) Order 1972 (S.I. 1972/1265 (N.I. 14)), or any other establishment which is a hospital within the meaning given by Article 2(2) of the 2003 Order;
    “independent clinic” has—
    (a)
    in relation to England and Wales, the meaning given by section 2 of the Care Standards Act 2000;
    (b)
    in relation to Northern Ireland, the meaning given by Article 2(2) of the 2003 Order;
    “private hospital” has the meaning given by Article 90(2) of the Mental Health (Northern Ireland) Order 1986 (S.I. 1986/595 (N.I. 4));
    “residential care home” means an establishment which is a residential care home for the purposes of the 2003 Order;
    “residential family centre” has the meaning given by section 22 of the Health and Personal Social Services Act (Northern Ireland) 2001 (c. 3);
    “supervision order” has—
    (a)
    in relation to England and Wales, the meaning given by section 31(11) of the Children Act 1989 (c. 41), and
    (b)
    in relation to Northern Ireland, the meaning given by Article 49(1) of the Children (Northern Ireland) Order 1995 (S.I. 1995/ 755 (N.I. 2));
    “voluntary home” has—
    (a)
    in relation to England and Wales, the meaning given by section 60(3) of the Children Act 1989, and
    (b)
    in relation to Northern Ireland, the meaning given by Article 74(1) of the Children (Northern Ireland) Order 1995."

    www.statutelaw.gov.uk/content.aspx?activeTextDocId=820904

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 16:33:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Inu právo...
    Na téma "anglosaské pošahanosti" v případě obchodních smluv tu kdysi dávno vzniklo velmi vtipné vlákno. V té jejich právní kultuře vidím neschopnost / neochotu abstrakce.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 16:38:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Inu právo...
    Vidím, že jste se neobtěžoval si přečíst toto: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010072301& lstkom=298636#kom298887.

    To, že (a proč) je současný systém USA či UK napytel je zřejmé mj. už jen z toho, jak dokonale vykastrovali smysl poroty (v UK ji pro jistotu už skorem zrušili).

    Komentář ze dne: 23.07.2010 22:39:54     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:
    Tenhle clanek je jak tlacenka, tezko vypichnout co je pointou. Asi ze jsou VV nekompetentni, s tim celkem souhlas.

    Co se ale tyce pretaceni tachaku, na to mam nazor jiny. Ty mas 100 let praxe a vzdelani v oboru, a tak pro tebe neni problem urcit stari auta poklepanim na zadni dvere.
    Ja autum detailne nerozumim, ani nechci. Taky predpokladam nechces koupit PC s pretaktovanymi procesory a napetim, ktere se tvari, ze je OK jako podnikovy server.

    Pridam sve zkusenosti z US kde takovy system funguje. Vyhoda je to, ze vzdy vite jakou ma hodnotu vas vuz a jakou ma prodejni cenu. Ta cena pak v 99% pripadech odpovida tomu co dostanete na ruku, nebot kupujici ma jistotu, ze nekupuje svarenou a pretocenou vrazdu.

    Nize je priklad stranek, kde si i moji stari rodice mohou vyjet historii auta a zjistit jeho cenu na trhu, pripadne za kolik se jim jejich auto podari prodat. Zadni zmrdi, teplaky, autobazar... jenom civilizace. Jejich auto drzi hodnotu, zhodnocuje se jejich dobre starani se o auto. Az se budete ptat, proc jsou auta v USA levna, toto je jeden z duvodu, trh je volny, ale korektni, lide kupuji auta jako spotrebni zbozi, nebot vzdy vedi co dostavaji a kolik za sve auto dostanou po 5 letech.
    www.carfax.com
    www.is-it-a-lemon.com/free.html

    Naprosto to eliminuje zmrdy v autobazaru, pasovani ci jen stres spojeny s tim, kdy neznaly clovek chce levne ojete auto a nema znalosti o autech nebo nechce shanet znameho mechaniaka. Ver mi, takovych lidi je vetsina. Ty pripady co jsi popsal jsou osetrene tak, ze muzete uvest, ze tachometr je manipulovany a pak to klidne prodat. Nevyhodou je, ze to prodate maximalne jako srot nebo nejakemu blaznovi ci sberateli. Proc by to lide kupovali od vas, kdyz muzou koupit vedle s jistotou. Pokud se vam tachometr poroucha a je potreba vymena, jde to zaridit tez.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2010 22:52:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    já bych řekla, že pointou článku není, že je přetáčení tachometru fajn, pointou článku je, že to žádný zákon nevyřeší, nedokáže tomu zabránit, protože úplatky, známosti, atd. Takový zákon může přinést i problém, protože až bude nějaký dědeček někde na STK vysvětlovat, že najel málo, protože opravdu nejezdí, pak dojde k nějaké absurdnosti, třeba ho proklepne policie, jestli opravdu jezdí jen do lesa a zpátky, pak se teprve budeme divit "výhodám", které zákon přinesl.

    je to takový místní kolorit, kupovat auto za co nejméně a s co nejméně najetým počtem kilometrů, děj se co děj. Větší vinu na tom nesou zákazníci, bazarníci se jen přizpůsobili požadavkům. Částečně to možná ovlivnily i vysoké ceny aut.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:02:53     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re:
    Já bych řekl, že pointou by mělo být hlavně to, že se zavádí megabajty specifických zákonů, když už tu máme obecný trestný čin podvod, který to pokryje. Je to jako by se někdo ve VV nespokojil s trestným činem krádeže a vygeneroval by padesát paragrafů „krádež peněženky“, „krádež mobilu“, „krádež auta“, „krádež motorky“, „krádež …“…

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:08:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Amen.

    Přičemž, nutno dodat, jsou tyto zákony typicky formulovány tak -- nechť si každý sám podle svého naturelu doplní, zda úmyslně nebo idiotsky --, že pokud prostě a jednoduše půjčíte kamarádovi peněženku / mobil / auto / motorku / ... bez notářem a státním katastrem potvrzeného dokladu, půjdete bručet oba.

    Cui bono?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 02:27:11     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tomu, kdo chce mít absolutní moc. Zákony, kterým nelze nebo lze jen obtížně vyhovět, právní nejistota a strach lidu z tušené viny jsou základními stavebními kameny nekontrolovatelné moci.
    V ideálním případě jsou vinni všichni a jde jen o to, na koho zaostří bdělé oko úředníka.

    Mmch řekl bych, že už dnes se většina živnostníků do cca 10 zaměstnanců v Kocourkově pohybuje za hranicí legality, a to zcela nezávisle na své vůli.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 02:37:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Mozna je to omyl (byl bych rad, kdyby byl), ale spis se mi zda, ze tento stav vyhovuje tem ovladanym. Vzdyt jsou to oni, kdo voli levici, jsou to oni, kdo podporuje takovehle napady, jsou to oni, co sedi u magickych bedynek a pritakyvaji expertum, utahujicim srouby.

    Co je to v povaze lidi, co jim dava hrejivy pocit, kdyz jsou ovladani a pocit strachu, kdyz maji svobodu? Ze by strach ze zodpovednosti za sebe?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 02:52:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekl bych, že zčásti jim vyhovuje, neb tak jako pro domácí zvířata, může být pro některé svoboda zhoubou a zčásti nedomýšlejí, co následuje po podání prstu.

    Ale především utažení šroubů všem relativisuje neúspěch, učiní nás rovnějšími. Že v hovnech není důležité, neb absolutní hodnota blahobytu nikoho nezajímá.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 03:21:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na zacatku devadesatych let jsme na zakladce brali formou komixu pribeh kravy, ve kterem hral hlavni roli strach ze svobody. Krava utekla z JZD, vesele behala po lukach, ale pak se zacala bat vlku, nemel ji kdo podojit... rada se vratila do sveho stani v hezke budove se strechou...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 03:28:09     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hezká metafora, ve skutečnosti to samozřejmě bylo o levičáckých sockách.
    Takové ilustrativní příběhy ze života jste probírali a Vy se přesto divíte ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 03:43:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja tehdy tak nejak bral na vedomi, ze krava se setkala s novym prostredim a na chvili se potrebuje vratit... Jak jsem mohl v osmi letech vedet, ze z takove kravy neni nikdy nic kloudneho nebude (vyjma jednoho svalu, co se vyrizne, naskrabe nozem, smicha s vajickem a korenim, naserviruje a sni)?

    Inu, asi i z levicaka neco kapne. Po dlouhodobe uprave a dostatku vnejsich primesi.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 03:30:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jaké z této bajky plyne poučení?

    Kdo chce podojit, volí doleva!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 03:38:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz chce nekdo vydojit az na krev, at si to spanembohem uzije. Ale nechci, aby do toho kdokoli tahal me.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2010 23:01:03     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re:
    Já článek pochopil tak, že přetáčení tachometru je trestné už dnes a žádný další zákon k tomu netřeba.

    A ke koupi - prodeji ojetiny. Pokud provozuji auto, které chci v budoucnu prodat, je v mém vlastním zájmu schovávat všechny protokoly ME+STK, faktury z oprav, atd. Takové auto snadněji najde kupce.
    Pokud chci koupit zánovní auto, v první řadě prověřím své známé - jak říká d-f, svou "sociální skupinu". V "naší" sociální skupině třeba letos byl na prodej tříletý garážovaný sedan stř. třídy s 25.000 km na tachometru. Nebo 12 let starý, taktéž garážovaný, se 140.000 km na tachometru v podstatě za hubičku. Je samozřejmě spousta jiných možností koupit zánovní ojetinu bez tepláků, zlatého řetězu a zmrda jako bonus.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2010 23:19:35     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re:
    Popisu ti proces prodeje auta. Udelal jsem si priklad na sve plecce.
    Step 1 - vyjedu si report
    img843.imageshack.us/img843/1276/ex2.jpg
    Step 2 - dam si odhadnout cenu:
    img291.imageshack.us/img291/7521/ex1se.jpg
    Step 3 - Jdu za skoro jakymkoliv dealerem/bazarem nebo dam inzerat.
    Step 4 - Auto prodam za cenu tam uvedenou +- 500 babek.
    ==============
    Ted mi prosim te popis situaci v CR z pohledu cloveka co nerozumi autum a nezna mechanika, pripadne vypada jak hejl (mluvim o 90% populace, ne o sobe)


    A ted otazka, zpusobil toto trh, ktery se sam zreguloval do teto podoby z divokeho autobazarismu?
    Ne, zpusobil to zakon, dobry zakon.... o nepretaceni tachometru a o pravdivem reportovani o stavu auta.

    Je mozne, ze neco podobneho videl pan Huml z rychliku. Je skoro jiste, ze v ceskem podani ten zakon bude pruser, fizlovani a masteni kapes spratelenych firem. Ale obecne receno, myslim, ze podobny DOBRY zakon je treba a ze to rozhybe trh s auty a neprimo i snizi jejich cenu.


     
    Komentář ze dne: 23.07.2010 23:41:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    nezlobte se, ale požadovat zákon, protože chci prodat nebo koupit staré auto, je opravdu bláznivina. Určovat striktně za kolik můžu prodat nebo koupit ojetinu, je vyložená zvrhlost. Za kolik prodám nebo koupím si dohodnu s druhou stranou, nechápu, proč by mi to měl někdo určovat. A jednotné ceny jako za komunistů, děkuji, nechci. Za chvíli budete požadovat i určení cen při prodeji staré lednice nebo pračky.

    okrádání autobazarem je špatné, okrádání státem je fajn.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:00:30     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ach jo, to pochopeni textu. To neni urcene statem ani zakonem.

    To je soukroma firma a dva soukromi obcane se dohodnou, ze budou respektovat cenu, kterou jim doporucila firma, ktera cte z databaze, kam prodejci a obdoba STK reportuji stav.

    Muzu chcit za to auto 2x tolik, nebo polovina. To co zakon nastavil, je pravni ramec, aby mi vohnout nemohl beztrestne rikat, ze prodava zajice v pytli a v pytli bylo neco jineho.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:13:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Koupí-li, váženosti, někdo pytel, pak

    (a) jej koupil od někoho, jemuž má důvod věřit; pak je to OK;
    (b) jej koupil od někoho, jemuž nemá důvod věřit, a pak se nemá co divit.

    Ani v jednom případě se do toho zákon nemá co srá.... eh, pardon, míním vměšovati.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:23:48     Reagovat
    Autor: gofry - gofry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To nemôže ani v Čechách, viď zákon citovaný v článku. Zákon je dostatočný, čo je nedostatočné je práca polície. Tá už dnes má všetky páky, ktoré potrebuje.

    Zákon sám o sebe nemôže vykonať absolútne nič. Zákon má zmysel jedine vtedy, keď ho niekto vymáha.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2010 23:42:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Popíši Vám proces prodeje auta (vyzkoušeno z obou stran):

    1. majitel auto nabídne;
    2. zájemce si auto důkladně prohlédne a vyzkouší;
    3. oba se domluví na ceně, jež je pro oba akceptovatelná

    pozn. neplatí-li bod 3, goto 1 s jiným zájemcem and/or jinou cenou

    4. zájemce auto koupí.

    Finito, všeobecná spokojenost. Zákon potřeba nebyl. Stav tachometru byl jednou z mnoha položek v bodu 2., a to jednou z těch poměrně nejméně důležitých.

    Vy to děláte jinak?

    Vaše chyba.

    A se zákonem laskavě běžte do pr......kvančic.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:10:05     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vy mi ze zeme, kde funguji firmy typu AAA a valna vetsina prodanych aut je podvod pisete, ze vsechno je OK a nic neni potreba. Herdek, pulka clanku na tomhle webu je o autobazarech, svarovanych autech a o znudenosti DFENSe, kdyz jde znamym asistovat pri koupi, oni na nej nedaji, a pak splacou nad vydelkem.

    Ja vam ze zeme, kde dobry zakon eliminoval autobazarni zmrdismus, uvolnil trh s auty a zlevnil je pisi, ze to neni vymysl Satana. Muzete si auto prodat za kolik chcete, komu chcete. Ale valna vetsina lidi se vam vysmeje do xichtu, kdyz jim budete chtit prodat neproverene auto s pocybnym tachakem. Stejne ho prodate, ale nejspis podobnemu podivinovi jako jste vy.

    Normalni clovek (ne hipik, ilegal nebo fundamentalisticky libertarian) oceni, kdyz svoje auto muze prodat vklidu a nakoupit nove bez rizika i od neznameho cloveka.

    Z mych prispevku je snad jasne, ze mi v CR vadi i zastaveni policajtama kvuli nahodne kontrole, nemam problem s vnimanim svobody a policejni buzerace. Ale v tomto pripade to je strelba mimo, pac to neomezuje naprosto nici svobodu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:18:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To, že firmy typu AAA fungují, je jednoznačně správné, dokud a pokud je o jejich "služby" zájem.

    Pokud se to někomu nelíbí, pak

    (a) nemusí u nich nakupovat -- věřte nebo nevěřte, ale fakt to není povinné!
    (b) nakupuje-li u nich, nemá co si stěžovat. Leda snad na vlastní blbost.

    Pokud chce někdo fungování firem typu AAA zamezit přesto, že mají klienty, je ten někdo, váženosti, ..... erm ..... jako to říci slušně .... hm ..... sociální inženýr.

    P.S. Koupil jsem auto v bazaru. Byl jsem s ním velmi spokojen.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:42:04     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeden o koze, druhy o voze.

    AAA nikdo nechce zamezovat.
    AAA funguje, pac zakaznici nemaji jinou moznost.
    Kdyby zakaznici meli jinou moznost, AAA by fungovat prestalo, ale ne proto, ze to stat zakazal.
    Resp. oni by fungovat neprestali, jen by zvolili jiny model vydelavani na prodeji aut - prodavani pojisteni, servis atd., misto ojebavani.

    Situace v USA:
    Vytipuju 30 aut, zuzim vyber na 10 proverim je online, proverim je online dukladne, zuzim vyber na 3 proverim online a osobne, zaplatim cenu. Spokojenost.

    Situace v CR:
    vytipuju 30 aut. Musim sehnat znalce na Citroeny, znalce na dovozove BMW, mechanika co rozumi historii Ford motoru, znameho pres Skodovky, servisaka pres Subara a jednoho guru pres Renaulty. Zaridim si 30 schuzek, 30 navstev servisu, 30 zbytecnych cinnosti a ztrat casu. Pak vyberu a koupim, nejspis spokojenost, ale spise rezignuju nekde u druheho mechanika a pristoupim na kompromis, omezim sve pozadavky nebo se necham presvedcit a koupim nove auto a relativne dobre ojete skonci jako vejvar u autobazarnika.

    Rozdil je, ze v USA mas moznost to prodat 100% volne, klidne si s prominutim ten tachometr odstroubujte a nacpete si tam svitici vibrator.

    Ale 90% lidi, normalnich lidi, ne mechaniku nebo znalcu aut, dava prednost moznosti nakupu garantovanem zakonem.

    V CR takovou monzost nemas. V CR je tvoje volba bud kup nove, nebo nekupuj, nebo mej spravne zname, nebo zkus ruletu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:51:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, že zájemce o vůz nemá jinou možnost, je -- no, v nejlepším případě neinformovanost (držím se zubynehty abych nenapsal "hanebná lež").

    Jak tomu je v USA v současnosti, to všichni moc dobře víme -- v podstatě stejně, jako v jakékoli jiné všeobecné demokracii; místy možná i hůře:

    www.cracked.com/article_18620_6-completely-legal-ways-cops-can-screw- you.html

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:57:34     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cracked, aka Blesk internetu.

    Z osobni zkusenosti je to lepsi. Za 6 let, me policajti zastavili jenom jednou, a to jsem jel asi 50km pres limit. Jinak nikdy. Zadne namatkove kontroly, zadne dopravne bezpecnostni akce, zadne lekarnicky.

    Nicmene bych neodbocoval. Pri ceste na dovolenou aerolinkami si taky musim pozvat leteckeho mechanika co mi otukne letadlo pred startem? Nebo se muzu spolehnout, ze je OK?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:00:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, u normálního soudného člověka to závisí na volbě aerolinky,

    Debilní etatista to chce mít absolutně bezpečné (přestože to nejde, ale realita je věc, jež debilní etatisty naprosto nezajímá).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:05:50     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdepak si pri vyberu dovolene u cestovky zaskrtnu, ze chci letet s Emirates?

    Jinak vyborna dedukce, ze jsem zastancem nanny statu. Pro toho kdo i kvuli podobnym vecem opustil CR a zije v Texasu nemuze byt vetsi nepravdy.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:13:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se nezaškrtává, obvykle. To se domlouvá ústně. Před zaplacením.

    Trvá-li někdo na možnosti zaplatit přes Inet někomu, koho nezná, ať se nediví.

    Texas je relativně rozumný stát, to je fakt. Ačkoli osobně bych spíše volil Vermont :)
    ___
    Ale to byl, samozřejmě, jen quip; ve skutečnosti Vás samozřejmě neznám a znát nemohu, a reaguji pouze na to, co -- a jak -- zde píšete. Je samozřejmě naprosto možné, že jste skvělý chlap, kterého znát osobně hrdě počítám mezi své nejlepší kamarády a chodíme spolu střílet a chlastat; jen prostě (a) jste pár posledních příspěvků z nějakého důvodu napsal blbě (b) and/or jsem jim já blbě porozuměl. To je problém diskusí na Internetu :(

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 18:23:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak takhle nějak vypadá debata praktika se salónním intelektuálem. Ještě byste to mohli zhudebnit.

    Oběma vám děkuji, opravdu jsem se pobavil.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:16:02     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    „V CR takovou monzost nemas. V CR je tvoje volba bud kup nove, nebo nekupuj, nebo mej spravne zname, nebo zkus ruletu.“

    Skutečně? A kterýpak zákon tu brání existenci firem jako Carfox?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 07:29:30     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V ČR není třeba mít žádného znalce.

    Pokud chce zákazník nakupovat vůz relativně bez rizika, musí si koupit nový (což platí jen částečně - moje rok a půl staré auto je nyní již týden na záruční opravě a servis dosud neví, co je tam špatně).

    Pokud zákazník chce nakupovat s únosnou mírou rizika - koupě opotřebeného auta (počítače, flašinetu, prostitutky...) je rizikem vždy - musí to udělat tak, aby rizika umenšil. V USA to nemůže být jinak.

    Když chce zákazník mít průser a zahrát si loterii, vyhledá autobazar a nechá se tam okrást. To je stejné, jako kdyby chtěl vydělat peníze a místo do práce šel do herny. Je prostě kompletně na špatném místě. Doufáme snad, že přijetím vhodné legislativy a zákonných formulací typu "nesmíte prodávat špatná auta, aniž byste o tom zákazníkovi předem řekli" se něco zlepší?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 18:01:46     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na nějaké dobrovolné centrální evidenci stavu aut - ať už udržované státem nebo soukromé, to je nyní v tomto kontextu jedno - něco bude. Přece jen, chci-li si nyní prověřit nějaké auto, musím obvolávat nebo oklikávat několikero zdrojů a teprve jejich dílčí informace poskládané dohromady mi dají jakýs takýs obraz. Ten americký způsob navíc umožňuje celkem realisticky nastavit parametry prodeje nebo koupě požadovaného auta a snížit náklady s výběrem auta spojené.

    Máte někdo zkušenosti s nákupem / prodejem auta přímému zájemci? Jak to probíhalo? Myslíte si, že pravděpodobnost koupě dobrého auta vzhledem k vynaloženým časovým a finančním nákladům transakce vyšší, než pečlivě vybraný vůz v bazaru?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 22:51:32     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem se o prodej + nákup auta na inzerát opravdu poctivě snažil, ale prostě NE. Prodat auto je úplně nemožné - respektive šlo by to, ale člověk by musel strávit neskutečně moc času tím, že bude předvádět auto zájemcům, dokola přehazovat termíny, řešit telefonáty typu "helejte pane, já bych to teda vzal, ale mám ještě jinou nabídku, tak že byste deset slevil, co řikáte?".

    Další nevýhoda je, že na inzeráty reagujou i bazary a to dost otravně, pochopitelně tak, že "ta cena se nám líbí, samozřejmě definitivně to schválíme až to uvidíme, ale myslim si, že jako v pohodě a nebude pane problém, blabla" ---- "tak on mi to menežer výkupu bohužel neschválil, můžu vám dát nejvíc ..."

    A s koupí je zase ten problém, že převážná většina inzerátů je od takových mikrobazárníčků a malodovozců, takže si člověk nijak nepomůže.

    Nakonec jsem nevydržel a provedl transakci s bazarem. Auto, které jsem kupoval, stálo tak nějak přiměřeně a za to staré jsem dostal o kousek víc, než bych asi vyjednal s přímým kupcem, takže tak.

    Ale je možné, že by to s nějakými běnějšími auty šlo trochu líp, já jsem měnil Agilu za Merivu, kterých zase tak moc není a nebylo ani moc zájemců.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 19:30:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevím. Prodal jsem tři auta, přímo osobně, bez nejmenších problémů, investovaný čas minimální. Asi nebyla získaná cena maximální možná, ale to je to poslední, co by mne trápilo.

    A "běžnější" rozhodně nebyla (obě odsud www.ocs.cz/oc/MoPar.html a jedno odsud www.ocs.cz/oc/Volvo.html).

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 19:49:23     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to gratuluju, no... Ovšem to už jsou zase spíš rarity, což se samozřejmě asi přes bazar nevyplatí ani náhodou.

    Mimo to jsem celkem potěšen tím, že nakonec zafungovalo jakési pojištění, které jsem k Merivě "dostal". Umřela řídící jednotka a ač jsem musel trochu vyskakovat, nakonec bylo uznáno a zaplaceno. Což samozřejmě není úplně argument pro bazar, ale teď jsem zrovna rád, že to tak dopadlo.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 19:57:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Pro zajímavost, toho Plymoutha jsem naopak v bazaru sám původně koupil :))

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 21:14:25     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A no tak dobře, no :) Ale chtěl bych se ještě zeptat na to auto s motorem z Čajky. Že se dostalo do naší krajiny přes nějakou ambasádu? Mám totiž dojem, že to je ten vagón, co si ho jeden čas chtěla koupit moje máma, protože jí přišel strašně praktickej. Už si to nějak nepamatuju, jenom ten ruskej motor a nějaký fotky. Pak si to nějak rozmyslela, asi vcelku rozumně...

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 21:19:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No to je ten Plymouth. Jak se k nám dostal, to nevím...

    Ale jezdilo se s ním skvěle :)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 19:23:30     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Koupil jsem dvě auta na inzerát.

    První byl ojeb na skryté vadě, celkové následky však víceméně vyrovnaly cenu na běžnou cenu tohoto modelu (ta finanční rezerva byla na jiné vady, ale ty se podařilo odstranit velmi levně).

    Druhá koupě byla od firmy, která běžně osobní auta nedováží, ale tohle dovezla. Typnul bych možná mírný ojeb na kilometrech, ale při dvou letech stáří a velmi slušném stavu podvozku (četně nálepek, atd.) to nebylo hrozné. Opotřebení pneu tak nějak odpovídalo.

    Prodal jsem přímo dvě auta, jedno přes známého, co se zmínil - favo za zenitem - nebyl problém.

    Druhé auto jsem prodal také poměrně opotřebené, zákazník chtěl stavět a myslím, že auto za tímto účelem bylo ještě luxusní. Auto sjem ukazoval asi třem lidem, co ho nevzali (jeden skrytý výkupce bazaru). Tak zléto nebylo.


     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:33:16     Reagovat
    Autor: D_N_H - D. N. H.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak všechno OK není, VTZ. Ale avizovat uvedení do života zákona, protože chci koupit nebo prodat ojeté auto, je kravina. Mám za to, že podobná "hra" má u některých obyvatel tohoto státu nahrazovat "ručičku", co je vodí a ochraňuje před zlou: cestovkou, autobazarem, servisem, taxíkem... (ostatní dle libosti dosaď). A určovat z nějakého úřadu za kolik můžu prodávat nebo kupovat ojetá auta, je podivnost. Za kolik chci prodat nebo koupit si svobodně dohodnu s druhou stranou. Nikdo ty lidičky nenutí s pistolí u hlavy, tak nechápu, proč by to měl někdo lejstrem s tabulkou určovat.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:47:51     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hned poznam, ze diskutuju na ceskem serveru, pac puka lidi argumentuje bez porozumeni textu.

    Zadny urad nic neurcije, zadny urad nenarizuje za kolik co mas prodat. Muzes prodat co chces, komu chces a za koli chces.

    Zakon cini nelegalnim manipulaci ci uvedeni v omyl v rozporu se skutecnym stavem, ktery je zanesen do databaze. Je na tobe, jestli to i presto koupis nebo ne.

    Muze mi nekdo argumentacne vysvetlit, v jake fazi je ma svoboda jak omezena?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:45:49     Reagovat
    Autor: D_N_H - D. N. H.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vyhoďte svého zpravodajského důstojníka.
    Předefčírem byl v HN rozhovor s Humlem nad chystaným zákonem a ještě nějakou novelou, no a redaktor se ho ptal, jak by to mělo fungovat v praxi. On mu odpověděl, že by jako vodítko byla u ojetých aut v první řadě podezřelá cena a následně by se ověřoval (výslovně jako příklad uvedl u STK) kilometrový proběh. A že by se to muselo po zavedení centrálně elektronicky evidovat. Redaktor se pak v rozhovoru ptal, co by se stalo když někdo bude prodávat ojetý automobil s nízkým odo, ale bez "stáčení". A on odvětil, že nic, že se pochopitelně takové lustrace poctivci bát nemusí.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 07:36:57     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což je ovšem zásadně něco jiného, než hodlá zavést expert Huml.

    Humlostrana chce učinit kriminální jakoukoli manipulaci s tachometrem (zde je svoboda omezena poprvé). Databáze by sloužila jako sledovací nástroj (podruhé - stát získává data o tom, kdo kolik najede), ale povinně a až registrace auta by byla navázána na konzistentní údaje v databázi (potřetí - provozovat lze jakékoli auto, které svým stavem odpovídá zákonu - např. neteče z něj olej).

    Navíc navrhovaná úprava by podstatně zhoršovala postavení zákazníka. Automobil s nekonzistentním trackingem by nešel PŘIHLÁSIT, ale šel by bez problému prodat. Hlupák by tak získal vůz, který sice má málo najetých km, ale vykazuje právní chybu, a ten by ani nepřihlásil. Čili byl by na tom stejně jako teď, jen s tím rozdílem, že nyní může tu trosku aspoň používat.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 08:17:39     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To prvni nevim. Auto si kup a postav si ho na zahradku, pripadne s nim jezdi po okruhu, muzes z neho vymontovat uplne vse. Techometr to je jak vyskomer u letadla, dost rozhoduje, zdali koupe/let bude pruser nebo ne. Jelikoz koupe auta je pro valnou vetsinu obyvatel CR ohromou investici, a zkusenosti z bazaru a inzeratu dokazuji, ze to vetsinou nedopada ke spokojenosti obou stran, tak rozumim snaze tomu udelat pravni ramec.
    Ja jsem nikdy neslysel o odsouzenem bazarnikovi za podvod. Nikdy. Pritom on mohl ojebat cloveka o 300k, coz pro neho jsou celozivotni uspory. Za 300k podvod se chodi na 5-10 let brucet. Nevidel jsem nikoho ani s podminkou. Kdo za to muze, neschopna policie?

    To druhe to je legitimni obava. V US se to resi tak, ze na vymenu oleje se jde do bezneho servisu a ne autorizovaneho, ktery hlasi tracking. Dale tusim trakcing hlasi obdoba STK, a to je jednou za 2 roky, to jsem zatim nezkoumal jak to jde obejit.

    Zakaznik tim jen ziska, vidim to v US. Kazdy debil s prominutim umi kliknout a zjistit nekonzistentni tracking, pripadne to za neho udela znamy. Sehnat dobreho mechanika, ktery mi potvrdi, ze auto neni pretocena vrazda, je problem.

    Shrnuto, je tu obava, ze nekdo nekde bude vedet kolik rocne najedete km a za tuto svobodu vymenime nizsi cenu aut, pruzny trh a zajmy statisicu lidi ojebavanymi bazary a nepruznym trhem(tady fakt nemluvim o tom byt jen jedinem zachranenem zivote)

    Znovu dodavam, ze jsem pro dobry zakon, ne to tu korupcni slataninu co nejspise vypadne z Humla a VV, v tom se shodnem.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 09:12:40     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Počítadlo vzdálenosti nemá na bezpečnost jízdy vliv.

    Ani já jsem nikdy neslyšel o bazarníkovi odsouzeném za podvod tohoto typu (za podvody s leasingem si jich pár sednout šlo). To není problém nedostatečných zákonů, ale policie, která t.o. na podvody s ojetými vozy zpravidla odkládá, aniž by vůbec činila nějaké úkony.

    To druhé je samozřejmě také buzerace. Olej si každý může měnit, kde chce. Nebo ho nemusí měnit vůbec. Je to jeho rozhodnutí. Nikdo navíc nezaručí, že STK - asi 30% aut v ČR vůbec nikdy na STK fyzicky nebylo - nějaký tracking povede správně. Je to než další korupční položka.

    Chce to méně důvěřovat státu. Když pominu filozofickou rovinu - kolikrát už stát prohlásil, že se postará, a k jakému zlepšení to kdy vedlo? Všichni chtějí od úředníků a poslanců dobré zákony, ale pravidelně z nich vypadávají sračky. Proč zrovna nyní doufáte, že to bude jinak?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 10:24:35     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám obavy, že cíl je úplně, ale úplně někde jinde.

    Z toho mi vychází jediné, Huml je buď pitomec, nebo nestrčený pitomec.
    Nechci zde rozebírat podstatu problému, leč znalost počtu ujetých km, a kde, je výtečná sledovací prostředkem.

    S uchováváním uskutečněných hovorů, reportů mýtných bran, databází STK, autobazarů, apod. jsem v nefalšovaném fašistickém státě. A o tu jde především. Přirozeně, že se vše dá pod pláštík posilování demokracie.

    Kdo tyto toky ovládne, udrží se u moci, a to tak, dlouhodobě.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 12:28:52     Reagovat
    Autor: Pavel M - Pavel M
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Radeji bych to nemel psat, ale nejak v tom sledovani kilometroveho probehu vozidel vidim prvni krok k tomu, aby podle techto udaju zacal stat vymerovat neco jako silnicni dan, pripadne zavedeni/zvyseni spotrebni dane alternativnich paliv (jelikoz by se zjistilo kolik penez by bylo mozne z toho vyzdimat a nekdo jako kaKalousek by to bleskove zuzitkoval).

    Nastesti to tady stejne fungovat nebude, to by nejprve musely zacit fungovat STK. Doufal jsem, ze se to postupne zlepsuje, ale nedavna zkusenost mne presvedcila o opaku. Pocet najetych km napsali takovy, jaky jsem jim sdelil, misto nejakeho upozorneni na to, co neni ve stoprocentnim stavu je nejvice zajimalo proc nevozim rezervu a jestli nemam proslou lekarnicku. Do protkolu napsali "zaveseni kol-vule" a "rucni brzda" (co s ni? mam si ji strcit do prdele?), protokol o mereni brzd zadny...naprosto mi unika smysl cele kontroly.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 14:56:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... prvni krok k tomu, aby podle techto udaju zacal stat vymerovat neco jako silnicni dan, pripadne zavedeni/zvyseni spotrebni dane alternativnich paliv ...

    Figures: ekonomika.ihned.cz/c1-45166540-kdo-pristi-rok-poleti-z-nemecka-pekne- si-priplati-stat-zacne-danit-cestujici

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 21:29:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    za podvod za 300tis. není 5-10 let, maximální sazba bude do 5 let, ale spíš méně. Že jste o něm neslyšel také nemusí nic znamenat, nevím, ale každý podvod do 300tis. se naštěstí neomílá v médiích do omdlení. Slyšel jste o někom jiném, kdo šel sedět za podvod za 300tis. a nebyl bazarník? O kolika takových jste slyšel?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 00:12:08     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    „tak rozumim snaze tomu udelat pravni ramec“

    Ale ten právní rámec už tu je minimálně padesát let!

    „Kdo za to muze, neschopna policie?“

    Ano, správně, a zbytečným zákonem se to opravdu, ale opravdu nevyřeší.

    „Zakaznik tim jen ziska, vidim to v US. Kazdy debil s prominutim umi kliknout a zjistit nekonzistentni tracking, pripadne to za neho udela znamy. Sehnat dobreho mechanika, ktery mi potvrdi, ze auto neni pretocena vrazda, je problem.

    Shrnuto, je tu obava, ze nekdo nekde bude vedet kolik rocne najedete km a za tuto svobodu vymenime nizsi cenu aut, pruzny trh a zajmy statisicu lidi ojebavanymi bazary a nepruznym trhem(tady fakt nemluvim o tom byt jen jedinem zachranenem zivote)“

    Máte to nějaké rozbité. Zákon, o kterém pojednává článek, řeší něco úplně jiného.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 06:39:45     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale vzdyt i nyni mas moznost pred koupi v bazaru ci kdekoli jinde nechat nezavisle proverit historii auta (minimalne aspon historii tachometru), nabizi to u nas napriklad Cebia. Je jen na zakaznikovi jestli tuhle moznost vyuzije a kdo se na to vykasle, muze (ale nemusi) nadavat jen sam sobe ... na co teda zvlastni zakon? Natoz zakon, ktery by zakazal prihlaseni auta s pretocenym tachometrem? Kdyz nekoho na aute zajima JEN pocet najetych kilometru, je to vazne jeho blbost - pro mne osobne je to jen jeden z mnoha orientacnich udaju (ktery lze ovsem na rozdil od dulezitejsich veci pomerne snadno overit). Pokud mam pocit, ze ma to auto najeto nejak moc malo, tak se po tom zacnu pidit a pak to auto bud nekoupim nebo i presto koupim, protoze se mi treba jinak libi. Kdyz jsem kupoval sve nynejsi auto, koupil jsem ho v autobazaru - podival jsem se na opotrebeni interieru a na korozi zespoda (bylo to v lepsim stavu nez jsem cekal k roku vyroby a najetym km), projel jsem se v tom (divne zvuky ci nepresnosti v rizeni apod. pozna i laik) a koupil to, prestoze (nebo prave protoze) cenu snizovaly sramy na karoserii od parkovani - to jizdni vlastnosti neovlivnuje a od te doby mi damy a umelci na parkovistich dalsich nekolik sramu pridelali - to neresim. Jezdim s tim intenzivne uz tri roky a krome beznych problemu (unikla cast naplne klimy, brzdove desticky, svicky s civkou, homokynetak a klouby rizeni apod.) s tim autem neni problem.
    Osobne jsem Cebii vyuzil az dlouho po koupi toho meho nynejsiho auta a to jen tak pro zajimavost - ta historie auta co je vlastnim ja sedi perfektne, starsi tam neni, protoze to byl dovoz z Nemecka (coz se pokud vim da take overit, ale stoji to vic).
    BTW predtim jsem se jel cca 100km podivat do jineho bazaru na jine auto podobne tridy a ani to nemuselo na zvedak, abych vedel, ze ho nechci. Odradil mne uz poniceny interier, presto jsem se tim jeste projel - podvne se chovajici motor (nekdy tahnul, nekdy ne), velmi nepresne razeni, nefunkci rucni brzda a velka vule v rizeni (plus plno nefunkcnich drobnosti) mne v tom, ze to nechci jen utvrdilo.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2010 23:49:29     Reagovat
    Autor: Brt - Brt
    Titulek:Re: Re: Re:
    Asi jsi nepochopil, co je v článku psáno. Přetáčení tvého tachometru je tvá soukromá věc. Přetáčení za účelem lepší bonity a tím i vyšší ceny auta trestné je, není na to třeba další zákon.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:11:35     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To jsem pochopil.

    Muzes mi napsat pomer mezi vojebanymi zakazniky autobazaru a odsouzenymi autobazarniky za podvod?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:19:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Neexistuje ani jediný "vojebaný zákazník autobazaru", který by si za svůj stav nemohl sám.

    U těch druhých si tím nejsem tak jist.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:52:59     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ony i vsechny obeti leteckeho nestesti si za to muzou samy, nemeli do letadla lezt, ze, mohli jit pesky.
    A to ze stat urcuje jake letadlo smi jeste vzletnout a kolik hodin musi pilot odpocivat je socialismus a Satan.

    Clovek prece muze potom co prezije letecke nestesti zazalovat aerolinky, zakony na to uz jsou, na co dalsi regulace.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 00:58:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebýt té nepovedené ironie, skoro by to vypadalo, že dostáváte rozum.

    Žel, vzhledem k ní je zřejmé, že nikoli :(

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:06:10     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :<

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:08:18     Reagovat
    Autor: Grejty - Grejty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kupoval som Favorit, kúpil som zle. Pri tejro konkrétnej kúpe si za to môžem sám (teraz mám nové auto a som s ním spokojný).
    Ale zákon o ktorom je tu reč (a ktorý je už de facto podľa článku v platnosti) s tým nemá mnoho spoločného. Je to asi ako keby si šiel do obchodu a nakúpil by si týždenný nákup potravín - všetky po záruke. Dívate sa neustále na dobu spotreby? Pravdepodobne nie (väčšina ľudí to nerobí), pretože existuje zákon o ochrane spotrebiteľa ktorý zakazuje takéto výrobky predávať. Pre mňa ako laika do áut (vzdelaný som humanitne, záujmovo tiež orientovaný týmto smerom) je značne neefektívne obvolávať a otravovať známych pretože si chcem kúpiť auto (odhliadnuc od toho že moji známi sú tiež zväčša humanitní vedci, umelci a pod.).
    Ak sa nevyznáte v kosačkách a ja vám jednu predám (pričom vada na nej bude závažná ale neviditeľná) s chybou ktorá ju znefunkční behom týždňa, kto je tu idiot? Vy, pretože ste kosačku (jogurt, chlieb, knihu, PC, čokoľvek iné) nerozobrali do poslednej skrutky, alebo ja, ktorý som Vás ojebal? Keď mi ju prídete o dva týždne otrieskať o hlavu a ja Vám poviem že si za to môžete sám pretože ste kosačku (jogurt etc.) nerozobrali do poslednej skrutky, poviete mi azda "máte pravdu, ďakujem Vám za venovaný čas"???
    Váš argument je filozoficky akceptovateľný (hoci podľa neho niet poškodených, iba ľudí ktorí sa rozhodli mať menej než je štandard). Svet však filozofia len popisuje, neriadi ho.
    Za šikovné klamstvo predajcu - zmrda odmietam niesť zodpovednosť.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:10:38     Reagovat
    Autor: Grejty - Grejty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ešte sa ospravedlňujem za jedno "tyknutie" v príspevku, na slovenskom webe je tykanie bežné, tuto som jedno zabudol opraviť, snáď nevadí.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:16:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neviem, čo presne je "kosačka".

    Ale prodáváte-li

    (a) kvalitní a výjimečně jste, aniž byste to sám předem tušil, prodal šmejd, jsem si naprosto jist, že se s Vámi domluvím na rozumném řešení;

    (b) šmejdy furt a ustavičně, neboť jste grázl, domluvím se s ostatními, kdo od Vás šmejd koupili, a pokud do toho nebude kafrat stát a Vás chránit jeho policie, prostě Vám rozbijeme hubu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:27:41     Reagovat
    Autor: Grejty - Grejty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kosačka sa u Vás volá sekačka na trávu.

    Ak som o chybe nevedel, samozrejme sa s Vami dohovorím. Tu je ale reč o hajzloch ktorí denne predávajú autá s pretočeným tachometrom.

    Iste, rozbijete mi hubu, právom.
    Ale predstavte si že na určenie chyby v kosačke čo som Vám predal je náročné a vy nemáte záujem tri roky študovať fungovanie kosačky a ďalších päť rokov získavať prax, to všetko na to aby ste vedeli rozlíšiť kosačku so skrytou vadou od tej funkčnej (ja napríklad netuším ako funguje alternátor pretože je mi to proste jedno).
    A máme prípad: ja som Vás ojebal, vy mi to neviete dokázať. Nebol by zákon, ktorý mi zakáže Vám to predať, pre Vás výhodný? (neberme do úvahy že ak som taký frajer, tak mi zákon nezakáže nič ani keby ma na kolenách prosil).
    Vrátim sa k pôvodnej argumentácii: zhoneme sa iste na tom, že zákon je v platnosti a nemá teda zmysel zákon ďalší.
    Ale všeobecné tvrdenie o tom že za chybu vždy môžem sám - s tým nesúhlasím. A v prípade že mi rozbijete hubu, asi ani Vy.
    (p.s.: nič nevhodné Vám ani in=mu nepredám, nie som predajca čohokoľvek.)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:34:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém je pořád v tom, že jakkoli pro mne může být problém to rozlišit, jedna jediná věc je absolutně jistá: rozliším to o mnoho řádů spolehlivěji (byť ne absolutně spolehlivě) a s o mnoho řádů menším risikem chyby (byť je nulovým), než státní úředník!

    A o to, právě o to a jen o to, zde celou dobu kráčí.

    P.S. Jsem prodejcem vlastních produktů. Mám řadu klientů, spokojených a mnoho let se ke mně s novými zakázkami vracejících. Hádejte proč.

    P.P.S. A ano, dovoluji si zde hanebně zobecnit natolik, že tvrdím a trvám na tom, že právě tak a nejinak by měl fungovat libovolný prodejce libovolného produktu.

    P.P.P.S. Dále pak tvrdím, že nebýt státní moci, jež se do toho debilně sere\b\b\b\b\b\b\b\b\b\b\b montuje, fungovalo by právě takto 99.99999999 % prodejců naprosto čehokoli. Ostatní by si přikládali bifteky na monokly.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:43:35     Reagovat
    Autor: Grejty - Grejty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Iste, nedá sa nesúhlasiť (a pogratulovať k úspešnej firme), ale asi sme sa nepochopili. Zodpovednosť za úspech / neúspech som ja vnímal všeobecne (nie len čo sa predaja týka, hoci som sa snažil uvádzať čo najkonkrétnejšie príklady), teda trebárs aj zodpovednosť za to že na mňa padne komín (ako mimochodom dnes popoludní na auto mojej známej).
    Ak sa to týka predaja - predajca by ma nemal ojebať a ja by som si mal vopred zistiť ako veci fungujú (čo bežne robievam, ale je jasné že auto je mechanizmus zložitejší než mobil alebo PC), na tom sa zhodneme tiež. Žiaľ ale to takto nefunguje (predajcovia sú často hajzli a podvedení zákazníci im hubu rozbiť nevedia).
    Tak toľko. Prajem dobrú noc a príjemný zajtrajší deň.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:49:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já si troufám zajít tak daleko, že tvrdím, že (samozřejmě ne absolutně vždy, ale ve významné a určující většině případů) to tak nefunguje právě vinou státu a jeho zákonů, jež v mnoha, až příliš a ohavně mnoha, lidech vzbuzují nesmyslnou, nebezpečnou a fatální ilusi, že podvodníci (díky státu) neexistují, zlo (díky státu) neexistuje, smrt (díky státu) neexistuje, a tak dále :(

    Díky, a Vám také!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:49:30     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já tedy to, jestli je sekačka rozbitá, poznám (a to nejsem žádný odborník na sekačky). Prostě s ní zkusím sekat, a když to nepůjde, tak je asi vadná…

    A chybí vám tam dva backspace ;-)

    ~> echo -e "že nebýt státní moci, jež se do toho debilně sere\b\b\b\b\b\b\b\b\b\b\b montuje, fungovalo by právě takto 99.99999999 % "
    že nebýt státní moci, jež se do toho d montuje, fungovalo by právě takto 99.99999999 %

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:26:40     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když si koupím sekačku a ukáže se, že je rozbitá, případně že výrobce neúmyslně zatajil nějakou vadu, mám právo na výměnu, požadovat peníze zpět nebo podobnou satisfakci (reklamace).

    Pokud se navíc ukáže, že vadu na sekačce zatajil schválně, bude souzen za trestný čin podvodu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:34:52     Reagovat
    Autor: Grejty - Grejty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je fajn, ja som sa len vyjadroval k problému zodpovednosti nakupujúceho za "hajzlovitosť" predávajúceho.
    V prípade že podpíšem (ako sa to vraj bežne robieva pri kúpe auta z ruhej ruky) papier o tom že som oboznámený so závadami (a ako laik nemám šancu odhaliť túto vadu pred kúpou vozidla), možem auto zahodiť alebo skúsiť právnikov.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:40:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud nemám šancu odhaliť [nějakou] vadu pred kúpou vozidla a přitom podpíšem papier o tom že som oboznámený so závadami, pak si mohu stěžovat jen a jenom a výhradně a jedině sám na sebe, probůh!!!!!

    Elementární logika, člověče. Vím-li X, podepíši X. Nevím-li X, nepodepíši X.

    Případně: nevím-li X a podepíši X, nedivím se.

    Co je na tom, provuch, tak složitého?!? :-O

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:59:53     Reagovat
    Autor: Grejty - Grejty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No je v tom to o čom som písal: bez papiera auto nekúpim (pretože mi ho bez toho nikto nepredá) a keďže ma predajca podviesť môže (pretože ako laik nemám šancu to zistiť), holt je niekde chyba, asi tak ako nemám šancu zistiť že dátum spotreby na jogurte nie je správny (teda ma jeho výrobca oklamal).
    Pochopiteľne volovinu nepodpíšem (minule to odo mňa chcela slečna z telekomunikačných služieb - pohodila "s prázdou") ale možnosť zistiž závadu nie je absolútna. Nevie každý všetko.
    Ale v podstate súhlas, aj s článkom.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:52:19     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vás prodejce s nějakou závadou neobeznámil (musí upozornit na všechny vady, které nejsou na první pohled zřejmé; navíc by bylo vhodné uvést je všechny do smlouvy), pak je kupní smlouva neplatná. Pak tedy můžete zkusit právníky a máte téměř 100% jistotu, že spor vyhrajete.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 02:12:19     Reagovat
    Autor: Grejty - Grejty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ako laik sa pýtam (ozaj ma to zaujíma, neberte to ako rýpanie, to nemám vo zvyku): čo ak nastane situácia že auto malo skrytú závadu pri ktorej sa nedá s určitosťou zistiť či vznikla pred alebo po preadaji (a predajca o nej vedel)? Toto je práve tá alternatíva o ktorej som písal. Trebárs ten tachometer - dá sa na to prísť?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 02:15:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale samozřejmě, že je tak nějak z principu nutně vždy možné, že pokud koupím produkt X, ukáže se, že je tam problém, který stejně dobře mohl vzniknout těsně před koupí jako těsně po ní.

    To snad.... tak nějak... dá rozum, ne?

    A co s tím? Prostě se domluvit s prodejcem. Lze předpokládat, že na sebe vezme část (ale ne kompletně všechny) nákladů na vyřešení problému.

    Ne-li, prostě a jednoduše příště budu kupovat jinde.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 11:23:19     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud se dobře pamatuju, vámi zmiňovaný problém je ošetřen zákonem. Projeví-li se závada do půl roku po prodeji (použité věci), má se za to že věc byla vadná už v okamžiku prodeje. Nevim kterej je to paragraf, ale taknějak to je.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:18:50     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to je problém orgánů činných v trestním řízení, že jsou neschopné. A to se zákonem opravdu nevyřeší.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:07:50     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale v Česku také máme zákon „o pravdivem reportovani o stavu auta“. Minimálně od roku 1962, ve starších sbírkách zákonů se mi nechce hledat. Kdo přetočí tachometr, prodá tak auto a neřekne o tom druhé straně, dopouští se trestného činu podvodu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 13:13:09     Reagovat
    Autor: deepthroat - deepthroat
    Titulek:Re: v USA
    se stahuje o 106, nebud modrooky, pro bazaristu, ktery vytvori takovy title, je to sice take trestny cin (ale kvuli uziti pecete, ktera je jakoby "notarska")

    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:33:42     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Muze si za to zakaznik sam?
    K te debate "muze si za to zakaznik sam?": Posledni nove auto, co nase rodina poridila, byla skoda 120L. Od te doby jsme vystridali mnoho ruznych ojetin. Zjevny problem se vyskytl pouze jednou, a to loni, kdyz autu na vozeni stavebniho materialu praskl blok motoru po par desitkach tisic nami najezdenych km. Slo to zjistit driv? Mozna. Zatim se nam nepodarilo naletet v bazaru ani jednou, ackoli jsme nemeli k ruce automechanika. Neni v tom zadne umeni, staci se chovat jako zakaznik, ne jako spotrebitel.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:36:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Muze si za to zakaznik sam?
    Amen.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 01:58:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Muze si za to zakaznik sam?
    Ja hlavne nejak nepochopil, co myslel kolega tim "zakaznik nema na vyber". Takovy zvast je tematem na samostatny clanek. Spousta lidi na nekde vzadu v hlave vpaleny "stat se musi postarat, stat te bude drzet za rucicku, neboj se, zadna svoboda te strasit nebude..."

    Aristoteles mel pravdu, lidem slouzi mozek pouze na chlazeni krve.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 12:56:49     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Muze si za to zakaznik sam?
    Od člověka, který se nechává každý měsíc ojebávat v bance to sedí......ale nemyslím, že vám pomůže chování ala zákazník.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 13:26:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Muze si za to zakaznik sam?
    S tim ojebavanim v bance to nechapu. A chovani se jako zakaznik zatim pomaha.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 06:44:37     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Muze si za to zakaznik sam?
    Tak to jsme na tom podobne, jen jednou jsem koupil auto mimo bazar a uz to asi nikdy neudelam.

    Komentář ze dne: 24.07.2010 14:36:56     Reagovat
    Autor: dvd - dvd
    Titulek:Meritorni otázku
    tady nadhodil 23.07.2010 ve 21:43:52 už STK (není to snad Stanice technické kontroly?). Specificky detailní zákony jsou projevem lenosti právní veřejnosti uvažovat. Předstírám-li nepravdivé skutečnosti za účelem vlastního prospěchu, dopouštím se podvodu. Potřebuje-li právo tento podvod specifikovat ("přetočil tachometr") tak si dovedu představit, že se brzy vyrojí celá řada definic, specifikujících takový či makový druh podvodu.

    Komentář ze dne: 24.07.2010 15:54:19     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    http://www.lidovky.cz/koalice-kdo-se-zrani-vlastni-vinou-zaplati-si-lecbu-sam-pge- /ln_domov.asp?c=A100723_212407_ln_domov_mev

    Další vynález nejspíš z dílny VV ...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 16:04:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Ale to je náhodou moc dobrý nápad. Jen je třeba jej doplnit dalšími třemi kroky:

    - kdokoli jiný si také zaplatí léčbu sám;
    - takže se okmažitě zruší zdravotní daň (známá pod prolhaným názvem "zdravotní pojištění);
    - a každý se podle vlastního výběru, nálady a chuti riskovat pojistí nebo nepojistí u naprosto libovolné komerční pojišťovny (do kteréhožto procesu nebude stát vůbec nijak strkat nos).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 21:44:34     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    ...cimz se realizuje prekrasny novy svet komercnich zdravotnich pojistoven, jak ho barvite popisuje napriklad kniha The Rainmaker (autor John Grisham) a stejnojmenny film z roku 1997...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 21:49:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Uhradíte-li honorář, sepíši Vám klidně neméně barvitou knihu o překrásném světě všeobecného zdravotního pojištění.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 21:56:24     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Hmm, nevzpominam si v CR na pripad, ze by ta "hnusna socialisticka VZP" nechala kohokoliv (notabene nekoho sice z chude, ale pracujici rodiny) chcipnout alespon bez pokusu o efektivni lecbu.

    Mimo to, nejak porad nevidim v ulicich ty zastupy lidi, kteri proti nemu protestuji a chteji zmenu. Ovsem moudry A.J. Rimmer a dalsi pseudoliberalove vedi, ze prosty lid je jen tupa masa, ktera nevi, co je pro ne dobre, ze?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 22:01:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Opravdu jste neslyšel o případu, kdy se pacient hnusné socialistické VZP léčby prostě nedočkal?

    Obávám se, že AJR je po tupé mase celkem kulový. AJR žije v podstatně menším sociálním vesmíru.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 22:21:56     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Slysel. Ale take jsem slysel, ze napriklad v USA (kde jsou obyvatele mnohem bohatsi nez v CR) si dobra tretina obyvatel to vase slavne komercni pojisteni nemuze dovolit VUBEC. A v te "mene stastne tretine" rozhodne nejsou jen sama nefachcenka, smazky a imigranti.

    Teoreticka sance na vyleceni je porad lepsi nez zadna. Nastesti pro vetsinu lidi, rozhoduje o techto vecech ta vetsina a nikoliv AJR a jemu podobni.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 22:39:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Kecy. I kdyz se demokrati snazi to cislo nafukovat jak to jen jde (napriklad zapocitavanim ilegalu), nedari se jim dostat pres ca 35 milionu, tj. kolem 10%. Realistictejsi odhady jsou ze tech, kteri si pojisteni opravdu dovolit nemohou (tj. ne tech, kteri ho z nejakych duvodu nechteji) je kolem 8-12 milionu.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 22:54:09     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Budiz, to je jiste mozne. Nicmene muj argument "nejaka nadeje vs. zadna nadeje" to nevyvraci. A vzhledem k tomu, ze v USA se od 80. let nepretrzite zvetsuji rozdily mezi bohatymi a chudymi (coz zacalo s Reaganovymi liberalnimi reformami), tak je celkem mozne, ze Odumbovu "socialistickemu" zdravotnictvi prijdou brzy na chut i tam.

    (I kdyz uz delsi dobu se nemuzu zbavit dojmu, ze v USA spis poznaji statni bankrot. Asi jste slysel, ze tam pred nejakym mesicem schvalili zakon zvysujici dohled nad bankeri apod., coz se objevilo i v nasich mediich. Ovsem co se v nasich mediich uz neobjevilo je to, ze k tomuto zakonu byla prilepena klauzule o dalsich 4 tera USD "zachrannych balicku" pro skomirajici ekonomiku. S temi predchozimi to mame celkem 8 tera USD. Jak to hodlaji splatit, to opravdu netusim).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 23:25:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu
    Dalsi demokraticka mantra. Nutno rici, ze tentokrat ne vylozena lez, ale jen polopravda. Rozdily se zvetsuji, ale to neznamena, ze chudi nejak chudnou - pouze bohatnou pomaleji nez bohati. To ale neni zadnou specialitou USA.

    Chudnuti chudych zazili v USA naposledy za Cartera.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 23:45:52     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si l
    Hmm, chudi bohatnou pomaleji nez bohati, pekny eufemizmus (slovo demagogie nepouziju, protoze vim, ze ZADNY liberal by se niceho takoveho nedopustil). Tak si dame par grafu, ktere ukazuji Gini coefficient v USA behem poslednich par dekad:

    http://www.leftbusinessobserver.com/Gini_supplement.html

    http://adarnay.wordpress.com/2010/04/27/the-gini-coefficient-but-dont-run/

    http://www.sustainablemiddleclass.com/Gini-Coefficient.html

    Mimochodem, vsimnete si nahleho skoku v 90. letech. To se projevila takova ta drobnost, ze SOUKROME firmy diky liberalnim zakonum mohly vyhazet americke zamestnance z tovaren a vyrobu presunuly do Ciny.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 22:47:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Nevím nic o prioritách té dobré třetiny. Třeba je jejich prioritou nastartování ekonomiky skrze spotřebu?

    Jistě to jsou ti mrtví asi rádi, že měli teoretickou šanci. Ano. Proč je všeobecná demokracie špatný systém, je mi známo.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 23:12:01     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Lide nejsou dokonali. Proc tedy ocekavate, ze JAKYKOLIV netrivialni (technicky, politicky, ideovy) system, ktery lide vytvori, by dokonaly byt mel? Zatim se to jeste nikdy ve zname historii nestalo.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 23:19:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu
    Neočekávám. jak jste na to přišel? :))) Jedna věc je, jak by to asi tak mělo správně být a druhá věc je kydanec, který z toho nakonec vznikne. Jelikož v reálu se to nakonec realisuje přes masu debilů, které bohužel není možno legálně postřílet :)

    Dokonalý systém je (podle mého) přirozeně rovnovážný systém. A je otázka, zda je něco takového člověk schopen vůbec pobrat, natož napodobit.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 23:27:36     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si l
    Hmm... prirozena rovnovaha. Tim mate na mysli prirodni rovnovahu (ktera je vsak udrzovana biologickymi ciniteli, kteri neznaji veci jako je hamiznost a mocichtivost)? Nebo snad Nashovu rovnovahu, se kterou dotycny prisel v dobe, kdy prokazatelne trpel paranoidni schizofrenii?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 23:37:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí
    Zprvu jsem se inspiroval přírodou, neb jsem matematikem nevalných kvalit. Ovšem časem jsem vypozoroval, že princip je jaksi univerzální a zřejmě platný i pro lidskou smečku. Ostatně, proč by tomu tak být nemělo?


    I hamižnost a mocichtivost má svá antonyma ...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 16:43:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    No, počkám si na detaily - např. kdo bude zavinění či nezavinění prokazovat.


    Navíc třeba lezení free solo - nikde není daná povinnost jistit se při lezení, ani není definováno, co už lezení je (UIAA I. je také obtížnost terénu, definovaná pokud vím jako ruce nutné k udržení stability - je to lezení? Nebo UIAA II. - ruce nutné k dalšímu postupu - je to lezení?)

    Takže si tak někdo leze a spadne, páč mu vyjde ruka z chytu.

    Zavinil to (podcenění terénu) nebo to zavinil z jiného důvodu (porušil obecnou prevenčí povinnost?).

    A když se ten chyt ulomí, mění to něco na celé situaci?

    A když bude jištěn, ale přesto utrpí úraz, kterému jištění nedokázalo zabránit, i když bylo správně provedeno?

    Jak se to bude vyšetřovat a hodnotit (někdo práskne šestku sólo, někdo nemá na trojku s horním jištěním, i to jsem viděl).

    Takže to vidím tak, že se budu pořád platit zdrav. poj. (o snížení si nedělám iluse) a navíc si budeme platit další pojistku (nejde o lezení - risknete, že uklouznete po schodech v nevhodné obuvi a porušíte obecnou prevenční povinnost, šroubování obratlů, rozšroubování obratlů, atd. částka opravdu vysoká? Nerisknete, že.)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 16:58:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    např. kdo bude zavinění či nezavinění prokazovat

    Patrně jste si nepovšiml, kdo tu fintu navrhuje. Je přece zřejmé, že se o zavinění (nejen v tomto případě) bude rozhodovat vždy v referendu!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 17:33:10     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Poprskal jsem si display makovou buchtou pri predstave referenda "Stara Kropackova spadla na schodech a zlomila si nohu. Muze si za to sama? ANO x NE".
    A to jeste muzu byt rad (a Vy nejspis take), ze mi ten makovec nezaskocil a nezacal jsem se dusit. Protoze na co strane by pak byla vina? ;o)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 07:06:09     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Kitát z lidovek:

    Myšlenku zpoplatnění úrazů přinesly poprvé před časem zdravotní pojišťovny. "Proč bychom měli ze solidárního pojištění platit léčbu horolezce, který každý rok někde spadne a pořád leze do nebezpečných míst. Nebo motorkáři. To jsou lidé, kteří dobrovolně podstupují určité riziko," argumentuje viceprezident Svazu zdravotních pojišťoven Jaromír Gajdáček.


    A kdo sakra dobrovolně nepodstupuje určité riziko?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 07:50:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    No jiste, zase se dostavame k tomu, co by melo a co by nemelo byt kryte povinnym zdravotnim pojistenim. A protoze o tom, co jeste je akceptovatelne riziko a co uz ne, se da rozhodnout jedine blbe (vzdy bude nekdo pocitovat omezeni ci ujmu), mame k tomu milion a jednomu duvodu, proc povinne zdravotni pojisteni bez nahrady zrusit, jeste jeden dalsi.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 08:36:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Fajn, je tu jeden problém - co s tou částí populace, která si prostě komerční pojištění nebude moci dovolit a bude výsledkem toho představovat např. epidemiologické riziko a v případě různých postižení nebo zoufalosti i bezpečnostní riziko.

    Neříkám,že je zdravotní pojištění nutné, ale prostě jinde vzniknou další náklady.

    Nejde mi ani tak o bezdomovce, ani o nepřizpůsobivé skupiny (ty už obě rizika představují do jisté míry teď), ale o kokrétní lidi:

    Ona - šička cca. 45 let věku, ráda že dělá, čistého cca. 9000 /měsíc.

    On - bývalý zemědělec, o něco starší, léta bez pp (kromně krátkodobých výjímek), v oblasti kde lokální nezaměstnanost činí cca. 30%, většina zaměstnaných se živí na vlastní půdě, nebo v obci bydlí jen evidenčně. Občasný přivýdělek na nějaké fušce je mosný.

    Dětí: 2

    Myslím, že je nutno zvažovat, že před dvaceti lety v té oblasti s prací nebyl žádný problém, před patnácti minimální. Dneska jsou tam nemovitosti těžko prodejné za peníze reálně umožňující odchod, navíc šička a zemědělec v jejcih věku jsou prostě v háji takřka kdekoliv. Oblast je mimo hlavní komunikace, hustotou osídlení a skladbou obyvatelstva pro investory nezajímavá.

    Takže převod na nový systém (tedy opuštění starého) bych neřešil nějakou revolucí, ale citlivě (i za cenu nákladů, které také platím - jsem OSVČ, takže dobře vím, kolik to je).

    Důvod: Nesmějte se naší kávě, jednou také budete staří a slabí. Přeloženo: Po nějaké další změně či neštěstí může být v obdobné sitauci každý z nás. Vím, že Vy de facto nevidíte smysl organizované společnosti a veřejných peněz (stát, obec), ale já trochu ano.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 09:59:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    1. "Epidemiologicke risko" je termin neprijatelny ze svobody jednotlivce. Clovek neni kus dobytka, nemuzete jej kuprikladu ockovat proti jeho vuli a to i za cenu, ze predstavuje risiko pro ostatni. Samozrejme majitel domu si muze dat jako podminku, ze neproockovanym nepronajme byt apod., v tom problem nevidim.

    2. Komercnim pojistovnam by se, je-li to tak, jak tvrdite, mohly vyplacet nejake ockovaci (dobrovolne, samozrejme) programy. Pokud risiko tak zasadni neni, pak samozrejme nikoli.

    3. Pokud si nekdo zdravotni pojisteni nemuze dovolit, pak jej nebude mit. Proc mu jej mame platit ja s OC?

    4. Bezpecnostni risiko -- inu, clovek, ktery pacha zlocin, by mel byt srozumnen s tim, ze do risika jde zejmena on.

    Vami uvedeny priklad je pekny, ale co tem lidem brani pracovat na sve kvalifikaci a svych schopnostech? Dobra, v pripade te sicky je asi zakladni problem jeji naklad ztracene prilezitosti, tedy to, ze nekde ztraci 8.5 hodiny denne za tech 9kKc cisteho mesicne.

    A nakonec, sakra, priznejte, ze za to, ze tihle lide jsou v pruseru, muze socialisticky stat (v danem pripade ten predchozi) a jeho socialni programy, ktere jim poskytly socialni jistoty jako je zejmena jista prace a vydelek i pro lidi s bidnou kvalifikaci apod. Tam je pricina problemu. Kdyz se nekdo otravi strychninem, tak jej take chcete lecit tim, ze mu budete podavat dale strychnin?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 10:23:36     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Kdyby Vas nazor pod bodem 1. cca pred pul rokem slyselo Jeho Blahorodi Hlavni Hygienik, to by se velmi vztekalo.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 11:09:16     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Tyhle názory fakt miluju...

    Lidé, kteří žijí v jiných podmínkách, t.č. jsou silní, zdraví a bohatí všem vykládají, jak je dobré být silný, zdravý a bohatý a na těch ostatních že jim nesejde. To není jejich problém.

    Měl bych nápad:
    Ať nějaký opravdu dobrý programátorský tým stvoří podle těchto hyperliberálních tezí počítačový svět. Pokud možno skutečně se blížící realitě. A ať si tu hru tito sebevědomí pánové zahrají - s tím, že do hry bude vložena náhoda - nezaviněný úraz, nemoc, finanční katastrofa. A poté, co si užijí svobodných reakcí těch svobodných virtuálních ultraliberálů ať PC vypnou a zamyslí se hlavou, nač vlastně je to, čemu by se jejich slovníkem dalo říkat "vynucená" solidarita.

    A prosím - ne prvoplánově: - ani já nejsem zastáncem bezbřehé solidarity nebo státního dirigismu. Jedinec by opravdu měl být SVOBODNÝM ČLOVĚKEM, který si řídí SVŮJ život. Pokud může. Pokud nezasáhne FÁTUM. Pokud má vůbec šanci se osudu alespoň trochu bránit.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 12:26:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Placate blbosti. Nemohu si vazit a nemuze mi zalezet na nekom, koho musim proti sve vlastni vuli a pod trestem pouziti nasili zivit, cozpak to nechapete? A samozrejme kazdy inteligentni clovek musi pocitat s tim, ze nejaky ten nezavineny pruser muze prijit (a ze cas od casu taky prijde...) a pochopitelne se proti tomu snazi maximalnim moznym zpusobem zajistit. Sam, protoze na nikoho jineho, tim mene na entitu bez svedomi, zvanou stat, se spolehat zkratka neda, historicky mnohokrat overeno.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 15:58:37     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Nebudeme se přece obviňovat kdo z nás plácá víc. ;-)

    Některé věci si je třeba prožít - nebo aspoň vidět na vlastní oči a to zblízka, ne přes TV.
    Je opravdu obrovský rozdíl mezi teorií a praxí - nejen ve společenských vědách. (Invalidní dítě / moje invalidní dítě - např.)

    Roote, netvrdím nic jiného než vy - jenom ta moje hranice je postavená jinde.
    To je prostě přesně jako ten případ popsaný ve vláknu: "Kdo se zraní... ...sám."

    OK, to je myslím správně. Ale taky ať si léčbu platí, kdo si způsobí nemoc sám - třeba kuřáci. Nebo alkoholici, případně tlouštíci, kteří se přežírají. Atd. Bude třeba pečlivě stanovit míru viny vlastní, cozí nebo vyšší moci.
    Jenže šoupáním hranice dospějete až do místa, kdy můžete opravdu celý solidární systém zrušit a zabývat se jen komerčním řešením situace. Takže přežijí jen zdraví, šťastní a bohatí. Ostatní ať jdou ...

    Takže ostatní postupně vymřou a zbudou jen ti šťastní a bohatí. Že by to byl přírodní výběr?

    Zdá se tento stav panu Rootovi reálným?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 16:16:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu
    Jenže šoupáním hranice dospějete až do místa, kdy můžete opravdu celý solidární systém zrušit a zabývat se jen komerčním řešením situace.

    Pletete si hanebně "solidární" a "krajně nesolidární direktivní" systém. To, co zde v současnosti máme, je založeno výhradně na vynucování silou, na vydírání, a na hanebné zlodějně. Žádná solidarita v tom není -- nikde.

    Pokud by se to zrušilo, pak...

    Takže přežijí jen zdraví, šťastní a bohatí.

    ... by skutečně daleko více lidí bylo zdravých, šŤastných a bohatých, mj. také proto, že by solidarita opět začala fungovat.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 13:11:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Kocoure, bereš to hrozně pocitově ...

    Současný systém je dlouhodobě neudržitelný a zkrachuje. Dříve nebo později. Myslím, že je to úděl každého socialismu. Nedělám si iluse, že v podmínkách všeobecné demokracie je možné něco jiného, ale je dobré zkoumat, zda neexistuje nějaká funkční alternativa.

    Jo, a nemoci na spravedlnost kašlou. A myslím, že systém založený na pojištění by nebyl o nic méně nespravedlivý, než současná ruská ruleta a černá díra na prachy, kterou naše zdravotnictví je. BTW. je zajímavé, že i v našem "spravedlivém" systému se čas od času musí pořádat sbírky na nákladnou léčbu v zahraničí.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 13:28:11     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Všechny systémy postupně konvertují k větší solidaritě. Zkrachnou jen ty, který lidem neumožní dělat si tak hlavně na sebe. Takže současný systém vydrží bez problémů.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 13:38:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu
    Nejsem si tím zcela jistý. Příliš nevěřím na "krizi" Mám pocit, že jsme svědky situace, kdy stát již vysává ekonomiku a lidi natolik, že podvázal jakýkoli rozvoj a působí jako obrovská koule na noze. (To má praktický dopad i na to dělání si na sebe) Tím se chytil do pasti, protože peníze budou už jen ubývat. Kdyby to chtěl vážně řešit, tak si musí vypustit vlastní rybník.

    Myslím, že Řecko byla jenom taková upoutávka na věci příští.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:03:14     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si l
    Řecko, a nakonec obecně odklon voličů víc doprava, je především příkladem fungující zpětné vazby. Nee, nevidím žádný převrat na obzoru. Resp. vidím, ale jinde. Tlak příjde od asijských ekonomik, zvláště Číny, která postupně kolonizuje Afriku bez etických bloků, které prosazují Evropané. Afrika je velká a hladová země, plná nasraných lidí, co mají nouzi, islám a mnoho válečných zkušeností. Kombinace všech těchto faktorů je podle mě riziková ve vztahu k vyžrané Evropě s koloniální minulostí.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:16:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí
    Praktická ukázka rozdílu mezi pesimistou a optimistou :))

    Já se Číny moc nebojím, myslím že současně s tím jak jdou čím dál víc nahoru, tím budou dělat větší sociální kraviny ála EU, až se sami podobným způsobem přivedou zugrunt. Leda by se malý žlutý muž poučil z kravin velkého bílého muže. Ale moc tomu nevěřím. Sociální stabilita je nutná k přežití režimu. Anebo dost tanků, ale to už je i v Číně asi demodé.

    Ovšem ta Afrika a Arábie je jiný kafe a v kombinaci s neochotou přežranejch Evropanů bránit svůj životní prostor to jednou může být opravdu veselý.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:19:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zapl
    Jenže než Čajna dospěje do stadia EU ...

    Já jsem realista. Střílet už umím ... a munici doma taky mám.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:30:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou,
    Já rovněž. Ovšem zkušenosti wehrmachtu s vlnami fanatiků a "zavařenými" kulomety jsou poněkud znepokojivé.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:35:54     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vin
    No, technika od té doby naštěstí poněkud postoupila. :)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 22:22:14     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Ono to je trochu jinak, milý Holograme.

    Nemyslím si, že současný stav je v pořádku. Ba ne, mšic je na systému víc, než unese.
    Jenom se mi nezdá ta OC-čkova skálopevná víra o tom, že jsou všichni hodní, rozumní a solidární tak nějak od přírody, sami od sebe.

    Pár zbohatlíků znám a množství zmrdů mezi nimi nijak nevybočuje ze statistického průměru. Množstvím sobců ovšem statistický průměr zdá se tato sorta dost přesahuje. Někdy si říkám, že jedině praktikující egoista je schopen nashromáždit dostatečný majetek na základní změnu svého životního statusu.

    Prakticky: U bohatých lidí trvám na písemné smlouvě se všemi náležitostmi. U těch, kteří jsou na tom podobně jako já, stačí jasně vyřčená částka a podání ruky. Zatím to na 99% funguje.

    Z těchto praktických zkušeností pramení moje skepse.

    A systém jen komerčního pojištění? Jistě, nakonec nic jiného nezbude. Ale určitě ses už sám setkal s vyčůranými smlouvami pojišťoven, jejiž podmínky rozkóduje jen právník nebo spřátelený agent pojišťovny, který (pro tuto chvíli) zapomene na loayalitu ke svému zaměstnamateli. Takže z louže pod okap? Nakonec toho na plnění pojišťovně zas tak moc nezbude. Pojišťovnictví je obchod jako každý jiný a prostě musí být výdělečným.

    K dalším myšlenkám (níže): Ano, budeme převálcováni divokým lidem z jihu a východu, protože už nenáme chuť se bránit ani se množit.

    Jsme líná civilizace a dobře nám tak.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 22:38:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu
    No já si nemyslím, že jsou všichni hodní rozumní a solidární. Ale taky pokládám za špatné je k tomu přinutit defakto násilím. O lidi ve "své" komunitě (rodině) se člověk stará a pomáhá jim i přes to, že jsou pojištěni u VZP. Sháníš jim doktory, léčbu, atd. Myslím, že tenhle princip je nezávislý na systému pojištění a dá se na něm stavět. Tedy nespoléhat na boháče s jejich neurózami ale obnovit znovu rodinu. Tohle a právě tohle byl jeden z důvodů, proč lidé žijí v tomto uspořádání. No a tam kde pomoc rodiny není je prostor pro charitu bohatějších nedebilů.

    Smlouva? Tak si prostě k jejímu uzavření vezmeš právníka. Činím tak u spousty smluv a celkem se to vyplatí.

    Nám to může být jedno. Kocouři a hologramy Apokalypsu přežijí ;)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 23:56:53     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si l
    Inu, obyvatelé Red Dwarfa se vždy domluví. ;-)

    Rodina je to správné klíčové slovo, komerční pojistka ta druhá noha a základní, všeobecná minimální solidarita (není hezké nechávat vágusy umírat na sněhu před vchodem nemocnice - to je prosím ze života!) je noha třetí. A neviklá se to!

    (Mimo jiné - mám už jenom 8 životů. Na konci minulého měsíce mě navštívila o půlnoci doma taková slečna v černé kapuci a s kosou. Rozmáchla se - ale pak pravila: "Jé, promiň, to je omyl, ještě nejsi na řadě..." a šla jinam.
    Zavolal jsem si tedy rychlou a průkazka VZP mi docela zachránila život. Doplatek byl symbolický: 240.- Kč. ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 00:06:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí
    No vida, dobrali jsme se něčeho. Teď ještě přesvědčit Dejva s Kryťákem a máme to doma :))

    Jsem rád, žes to "rozchodil". Asi nejsem sám, komu by tu bylo bez tebe smutno, tak na sebe dávej pozor. A že mi už napadlo, kam ses poděl...

    ----------------------------
    Já jsem zkolaboval v cizozemí. Za 1200,- našich cash a kartička VZP mi byla k hounu :))

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 06:45:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu
    STK: <i> Prakticky: U bohatých lidí trvám na písemné smlouvě se všemi náležitostmi. U těch, kteří jsou na tom podobně jako já, stačí jasně vyřčená částka a podání ruky. Zatím to na 99% funguje. </ii>

    Ano, toto jsem také vypozoroval. Pokud mi babička s důchodem cca osm až deset měsíčně slíbí, že příští měsíc přinese doplatek, třeba tři tisíce, protože teď nemá, tak ho přinese a já spím klidně.


    Pokud mi toto sdělí borec ve fajn fáru, tak nemám dobrý pocit, i když to mám na papíře.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 09:29:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si l
    Ano, kdezto pokud vam to sdeli borec, ktery chodi pesky a je svorc, tak to muzete mit na papire stokrat a nedostanete z nej nic, protoze pervitin, hraci automaty, chlast, devky atd.

    Jak vy, tak STK davate tu delici linii spatne. Spravne ma byt mezi slusnymi a smejdy... Mozna STK vidi na Ostravsku same zbohatlicke smejdy (obvykle nejak napojene na statni rozpocet), ja zase znam lidi, kteri na tom nejsou spatne diky vlastni praci a vlastnim schopnostem ... a tem se verit obvykle da.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:05:18     Reagovat
    Autor: T.K. - T.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Vase svoboda konci tam, kde zacina svoboda druheho....
    Bude-li se druha strana domnivat, ze vasim neockovanim ji vznikne moznost rizika, ma plne a nezadatelne pravo na vas ockovani vyzadovat. A dokonce se spojit s ostatnimi podobne uvazujicimi jedinci a vytvorit si system, ktery jim toto jejich "pravo" umozni vynutit. Vase nezadatelne pravo je tomuto se branit jakymkoliv zpusobem.
    Kde jste vzal, ze clovek neni kusem dobytka, zviretem ???
    Svoboda jednotlivce ve zvireci risi neexistuje (clovek je nic nez zvire se smyslem pro humor...)..... Vzdy nejakym zpusobem ovlivnujete druhe, zalezi pouze na nich, kde si urci, kde jiz porusujete jejich individualni prava.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:11:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    "Vase svoboda konci tam, kde zacina svoboda druheho..."

    To je samozřejmě kruciální blbosť. Moje svoboda končí tam, kde si druhý dokáže obhájit svoji svobodu.

    Povinné očkování je z hlediska přírodního výběru samozřejmě v pořádku, protože si očkovaní nedokázali uhájit svoje právo nebýt očkován. A samozřejmě to má i nějaké vedlejší ekonomické benefity. :p

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:16:14     Reagovat
    Autor: T.K. - T.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    To bys nesmel vypichnout jen jednu vetu a na ni argumentovat....
    V podstate to co rikas dal se nijak nelisi od toho co pisu ja v predchozim prispevku hned v druhem odstavci....

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:24:27     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu
    Nejsme ve při! Já jen připomínám, že ona věta je stejně debilní, jako "Kdo po tobě kamenem, ty po něm chlebem" nebo "Nesuď, neboť budeš sám souzen".

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:34:19     Reagovat
    Autor: T.K. - T.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si l
    Nevim no, me debilni nepripada... a rozhodne je vyznamove dost odlisna od tech dalsich dvou prirovnani.... vec nazoru, asi.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:38:07     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí
    Je to nereálné přání, popírané každodenní realitou. Je to nebezpečný mem, protože když se podle něj bude většina řídit, tak největší hody budou mít ti, kdo ho nerespektují. Jak je ostatně vidět.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 16:12:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zapl
    Nemáte pravdu. Zkuste se nad tím znovu zamyslet.

    Vzorový příklad: máte pány Adama, Bořivoje a Cecila. Pan Adam je nejsilnější, snadno by přepral zbylé dva; přitom ale vyznává morální zásady a nekrade. Pan Bořivoj je zloděj, co není přišroubované, to vezme. Pan Cecil je slabounký a svou svobodu, ať již si pod ní představuje cokoli, si obhájit nedokáže.

    Jako triviální logické cvičení si rozeberte, proč má v tomto případě pan Cecil daleko lepší šanci nebýt okraden, pokud se většina (tedy on s panem Adamem) bude řídit "idealistickým memem" svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého, než pokud by většina vyznávala ten blábol, který prosazujete Vy.

    V reálné společnosti je to samozřejmě mnohem složitější, neboť ji tvoří daleko více lidí; na principu to ale vůbec nic nemění, ten zůstává týž.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 16:51:21     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou,
    V takovémto případu možná. V širší anonymní společnosti samozřejmě pravidla platná v malých uzavřených společnostech neplatí, nebo platí jinak. Princip je tedy významně jiný, což praxe dokládá.

    Veškerý parazitizmus (což je běžný přírodní jev) je ostatně postaven na ignorování výše uvedené zásady. Resp. je postaven na zásedě "budu ho vyssávat tak, aby ještě nechcíp, ale mohl vydělávat, ale zase na tak moc, aby měl sílu mě zlikvidovat". Proto je (sociální) stát věčný a blíží se nejefektivnějšímu uspořádání.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 17:51:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vin
    V širší anonymní společnosti snad (ačkoli i o tom zásadně pochybuji).

    Nicméně žádná společnost není a nemůže být anonymní: téměř všechny lidi, s nimiž vstupuji do nějakých smluvních vztahů, samozřejmě znám -- některé lépe, některé hůře, ale takřka nikdy nenastává případ "vůbec".

    (Tedy vyjma pseudosmluvních vztahů se státními a polostátními orgány, jež jsou mi vnuceny násilím -- např. "povinné ručení auta" apod. Ovšem to jsou samozřejmě případy naprosto patologické, jež v normální civilisované společnosti vůbec nemají co dělat.)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 17:58:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní
    To je velký nesmysl. Neustále vstupujete do mnoha smluvních vztahů, kde je druhá strana prakticky anonymní. Například nákup zboží (potravin). Dodavatele ani prodejce neznáte, stejně tak neznáte výrobce. Nákup vody do kohoutku. Krom toho se to týká dějů, kde neuzavíráte žádné smlouvy. Třeba průchodu parkem, když vstoupíte do "loveckého" rajonu nějakého sígra. Neustále se tedy spoléháte na lidi, které neznáte.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 18:06:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vla
    Nesmysly a bláboly píšete Vy. Protože

    - jakékoli potraviny, u nichž o to stojím, mohu bez nejmenších problémů nakoupit u lidí, jež znám;

    - voda je přesně případ, do nějž ukrutně kecá stát;

    - sígr v parku vystoupí z křoví, a bude neprodleně seznámen s mým Glockem.

    A kromě toho spoléhat na lidi, jež neznám, je něco trochu jiného. A právě zde platí, že si to mohu dovolit tím více, tím spíše a tím bezpečněji, čím více lidí ve společnosti je morálních ("svoboda končí na hranici svobody druhého") -- neboť právě ti, kdo toto vyznávají, mi rádi pomohou, byť jsem jim zcela neznámý, pokud to potřebuji.

    Naopak ti, kdo vyznávají Vaše stanovisko "svoboda končí tam, kde si ji dokáži uhájit", mne nechají na holičkách -- neuhájil jsem si, mám tedy smůlu. A čím více je ve společnosti takových (a ano, v současné společnosti jich je ukrutně mnoho, neboť státní systém je přímo vychovává a jejich egoismus honoruje!), tím méně se na neznámé mohu spolehnout v případě, že bych toho měl zapotřebí.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 19:45:06     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní
    Jste ztracený případ, mr. OC., váš idealizmus připomíná rané křesťany.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 21:35:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Svet je odjakziva plny risik.

    Bude-li se druha strana domnivat, ze vasim neockovanim ji vznikne moznost rizika, ma plne a nezadatelne pravo na vas ockovani vyzadovat.

    Vyborne, nechte se ockovat proti horecce omladnic, domnivam se, ze vasim neockovanim vznika moznost risika a mam na to podle vas tedy plne a nezadatelne pravo.

    Dobre, vy mozna kusem dobytka jste (podle tech nazoru patrne ano), ale nevnucujte to nikomu jinemu.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 20:55:46     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    K Rootovi:

    1. Nešlo o očkování, šlo o to, že pokud mi bude někdo pobíhat neléčen po okolí a chrchlat krev, tak je pro mě jako jedince riziko, i když se s ním přímo nepotkám.

    2. Souhlas.

    3. Ze dvou důvodů - protože za nějakou dobu můžete být v loji zrovna Vy a OC (nejsem přítelem bezbřehé solidarity, ale myslím, že na nějaké základní úrovni by to mělo mít smysl). Já vím, že u Vás a OC nepochodím, ale tož toto je názor.

    4. Jistě. Ale do rizika jde i ten, kdo se pohybuje v oblasti, kde se zločin páchá. Znám jedno malé město - dokud tam jeli dvě fabriky, byl klid. Pak šly na hubu a objevila se první vykradená auta a dokonce loupeže na ulici.

    Za ty lidi v průseru skutečně může socialistický stát. Pracovat na kvalifikaci jim v jejcih věku brání způsob, jakým byly vychováni a stav, v jakém se jejcih mysli nachájí.

    Já nebyl proti nějaké změně.

    Jenom prostě nechci, aby se změna, která dejme tomu přenese prospěch mě, odehrála tak, že rozdrtí podobné lidi. Jednou by totiž někdo mohl udělat jinou změnu a rozdrtit mě. Pokud nějaký jev ve společnosti nechci, je nutno ho neprosazovat (ať už míří na kohokoliv). Myslím, že i změny jde dělat s různou intenzitou dopadů.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 21:39:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Jenom prostě nechci, aby se změna, která dejme tomu přenese prospěch mě, odehrála tak, že rozdrtí podobné lidi. Jednou by totiž někdo mohl udělat jinou změnu a rozdrtit mě.

    K takove zmene samozrejme muze dojit i tak, muzete byt rozdrcen vy, aniz by byli rozdrceni tito... (a naopak)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 13:21:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Myslím, že by bylo zajímavé, kdyby bývalou šičku přestal stát okrádat prostřednictvím polostátních monopolních firem, spotřebními daněmi, DPH a dalšími náklady.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 21:00:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Ano a to je součást toho, co jsem říkal - rozumně vedená změna. Tedy ne jen, vezmeme Vám veřejné zdrav. pojištění, ale přizpůsobíme celý systém, abyste měla reálnou šanci přežít příští angínu (nadsázka).

    Jinak - šičku neokrádá monopolní firma, ale tak nějak se uživí v malé firmě, šijící převážně na export. (To ale jen k příběhu, nemá vliv na to, co jste napsal).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 21:10:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    Technická - měl jsem na mysli ČEZy a další výběrce dodatečných daní, kterým se daně neříká.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 14:41:18     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
    No, ono nejde jen o lidi, kteří si komerční zdravotní pojištění nebudou moci dovolit z finančních důvodů. nezanedbatelnou skupinu by představovali také lidé, kteří budou pro pojišťovny nepojistitelní prostě proto, že jejich zdravotní stav bude (pro pojišťovnu, jejímž primárním účelem bude maximalizace zisku) natolik nepřijatelný, že se vytvoří nemalá skupina nepojistitelných lidí.

    Která komerčně se chovající pojišťovna pojistí dítě s vrozenou vadou, epileptika anebo člověka, který musí chodit na dialýzu?

    Už se to tady poměrně obsáhle řešilo asi před třemi léty (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2007083103& page=0&style=) a Rootův závěr byl, že takoví lidé mají prostě smůlu a nikdo je léčit nebude ("Problem soucasne spolecnosti je, ze at se narodi sebevetsi mrzak, je to pro nas predevsim clovek a tak ma jakasi pofiderni, neprirozena "lidska prava", ktera ostatnim zakladaji povinnosti. Samozrejme trzni reseni takove levicacke slabosti nedava, vyjma charitativnich reseni, zadny prostor. A tak je to spravne.").

    Je to už čistě věc osobního názoru, ale v takové společnosti bych já žít nechtěl...

    Komentář ze dne: 24.07.2010 18:16:42     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Bazarníci lidem jen vyhověli podvodem
    Stáčení tachometru považuji za dost rozšířený nešvár, praktikovaných hlavně u dislových motorizací. Je to sice jen reakce na staré myšlení lidí, kteří věřili, že auto vydrží max 100-200tis km a potom je třeba dělat GO motoru. Tak to bylo u starých aut ze socialistického bloku, jejihž motory tehdy opravdu nevydržely tolik. Částečně zato může také nepřesné výrobní lícování vůlí pístů ve válcích a problémy s dodržením výrobních tolerancí ve strojírenské výrobě obecně.
    Po převratu a během celých 90let se k nám z ciziny totiž začaly vozit vozy z kvalitnějších materiálů s kvalitnějším výrobním zpracováním ze zahraničí, které vydržely bez větších problémů 500tis až milion km. Kdyby tehdy šli bazarníci na férovku a řekli o voze, třeba s motorem tdi, že má najeto třeba 350tis, museli by lidem namáhavě a dlouhosáhle vysvětlovat, že ten motor jim i tak ještě může v klidu najet třeba ještě skoro 2x víc, takže auto jim na běžné ježdění bude v pohodě stačit, pokud se o něj budou starat a vydrží. Do tohohle se nikomu z bazarníků nechtělo a také se báli, že by jim lidi nevěřili, že je chtějí natáhnout. Češi by to zkrátka takto asi nekoupili, tak jim tedy místo férového jednání začali stáčet tachometry na tolik, kolik si zákazníci přáli a lidi byli spokojení, že má auto málo najeto a oni prodávali. Zde je těžké říct, kdo za situaci může? Jsou to zlí bazarníci, kteří podváděli, nebo blbí zákazníci, kteří by to jinak nekoupili? To stáčení tachometrů je jen jeden nešvar, ale oni se i papírově omlazovali auta, aby se posunuly na amortizační tabulce výš a bazar za něj mohl chtít víc peněz.

    Co se týče Humla, je sice fajn, že s tím chce něco dělat, ale způsob je zase bohužel nešťastný. Evidence najezdu všech aut při TK sice vypadá jako řešení, ale opět je dyskutabilní, jestli zrovna takto.
    Jinak Huml pro mě není žádný dopravní expert, ale pouze blbej policajt, kterej škodí jak může. Nedávno jsem ho slyšel se podivovat nad tím, že co to u nás je za trend, když někdo polemizuje nad dopravními předpisy? Prej to hned každý má vzít za své a dodržovat to jako v cizině. Tím z nás chce udělat tupé ovce bez mozku, zdravého rozumu, které je třeba prudit buzerovat a okrádat! Tímto u mě zkončil jako expert a je pouze debil a zkrachovalý policajt, který je jeden z posledních, který by nám tu měl něco kázat, protože evidentně nic nechápe a jen plácá kraviny!

     
    Komentář ze dne: 26.07.2010 17:54:59     Reagovat
    Autor: Regis - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Bazarníci lidem jen vyhověli podvodem
    Pohadky o zapadnich vozech co najedou miliony km mam moc rad. Obzvlaste o tech dieselovych. :D
    http://www.autobild.de/artikel/dauertest-vw-passat-variant-2.0-tdi_785569.html

     
    Komentář ze dne: 27.07.2010 21:53:15     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Bazarníci lidem jen vyhověli podvodem
    Fajn, já jsem ale napsal 500tis až milion. Však se zeptejte taxikářů, které auto je schopné kolik vydržet? Beru, že vždy záleží natom, kdo s tím kam jezdí a jak, ale že je kvalita někde jinde, než byla u socialistických škodovek, to je neoddyskutovatelné.
    Favorit třeba byl schopen vydržet do 250tis
    starší motory Tdi mohou namotat až milion km
    starší motory 2,1TD od PSA také až milion km
    Já nepíšu, že to každý motor musí najet, ale že to může vydržet. Jinak co se týče těch dnešních dlouhých výměnných lhůt na oleje, je to už za cenu ničení motoru. U svého vozu bych ten olej vyměnil nejpozději po 20tis, třeba i sám i kdyby měl na motoru předepsáno 50tis. Proto to větší opotřebení, dílů pokud nepočítám konstrukční vady v materiálu.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2010 11:40:46     Reagovat
    Autor: Regis - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Bazarníci lidem jen vyhověli podvodem
    Kolikrat se na modernim dieselu vymeni vstriky pripadne turbo za tech 250k km? A kolikrat by se na motoru z Favorita za stejnou cenu udelala GO? Vase zkusenost je jina nez moje (dva zadrene diesely - Ford a VW - v okruhu nejblizsich znamych, zadny nemel pres 200k).

    Nicmene myslim ze toto tema klidne muzeme uzavrit s tim ze se neshodneme. :)


    Hlavne mi na vasem prispevku vadilo to jak omlouvate majitele bazaru povidanim o odolnosti aut. Na vasi otazku:
    "Zde je těžké říct, kdo za situaci může? Jsou to zlí bazarníci, kteří podváděli, nebo blbí zákazníci, kteří by to jinak nekoupili?"
    bych si dovolil odpovedet ze nekoupit auto je legalni, ale uvest druheho v omyl za ucelem zisku ne. Nedokazu si predstavit situaci kdy by bazarnikem pretoceny tachometr byl v zajmu zakaznika ktery si auto koupi. Prijde mi to jenom jako chaba vymluva.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2010 12:20:52     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Re: Bazarníci lidem jen vyhověli podvodem
    Meli sme ve firme Felici 1.3 provozovanou v rezimu "nakladak" Nekde mezi 250-300 tis se menila spojka a vlozky valcu. Kratce nato se venovala dcerince, kde dosahla 500 tis bez dalsich investic do motoru. Kdyby nezhila durch, troufam si tvrdit, ze pro ten motor by to konecna nebyla :) Na motor z favorita slusny vysledek, ne?

    Komentář ze dne: 24.07.2010 19:58:51     Reagovat
    Autor: PK69 - Neregistrovaný
    Titulek:Tachometr - Elektroměr - Registrační pokladna
    Zdravím,
    vidím zajímavou diskusi, takže zkusím něco přidat.

    1) Vymýšlet zákon na každou p...u je k ničemu. Přetáčení tachometru za účelem zvýšení prodejní ceny je podvod dle dikce zákona a hotovo, nic dalšího netřeba.

    2) Na druhou stranu, proč by se tachometr ze zákona nemohl chovat nějak podobně jako moderní elektroměr nebo registrační pokladna, kde můžu nastavit počáteční stav jak chci, ale vždy jen směrem dopředu (ano je to zjednodušení a lze ho obejít VÍM). Technicky to dneska není problém (Write Once Memory, pečeť, zatavení, nerozebíratelné spoje apod.)
    Při výměně prostě nastavím stav předchozího (on se mě 3x zeptá jestli souhlasím) a od této chvíle můžu pouze navyšovat (libovolně).
    Sériové číslo tachometru se zapíše do TP nebo nějaké databáze spravované soukromou firmou (výrobcem) a hotovo. Pokud mám v autě takto atestovaný tachometr a nesedí S/N nekupuju a hotovo.

    BTW
    A) Vím všechno jde obč...t, S/N přerazit/koupit/apod, ale proč tohle nedělají automobilky na dobrovolné bázi, nákladově je to minimální. Databáze oprav v autorizovaných servisech existují.
    Jde přeco o to stížit to protistraně co nejvíc, s co nejmenšími náklady...a naopak donutit protistranu k vynaložení co největších nákladů, tak aby se podvod nevyplatil.
    Když dokážu nastavit tachometr do mínusu pomocí notebooku bez jakékoliv námahy a vynaložení nákladů (vyjma zakoupení konektorů a kabelu) je něco opravdu špatně.


    B) Nedávno jsem byl nucen vybírat nové auto za jiné, které mi bylo, bez mého zavinění, zničeno. Protože krize atd. zkoušel jsem ojetiny (bazary, dovozce, napřímo). I když jsem ajťák záhy jsem pochopil, že tudy cesta nevede. Stálo mě to bohužel 3 měsíce života, spoustu nervů, googlování a nemálo peněz (živnostníkovi nikdo chození po bazarech neproplatí - a na nic jiného než vlastní oči se člověk v ČR nemůže spolehnout), takže nakonec jsem šel cestou hledání nejlacinějšího leasingu a nového auta.

    Pavel

    P.S. Nové auto už čelilo pokusu o krádež, odolalo jen díky amatérsky a patrně zcela nestandardně umístěnému vypínači žhavení za cca 12 Kč. To uvádím jen proto, abych demonstroval, že účinné nemusí být současně drahé....


     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 06:57:43     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Tachometr - Elektroměr - Registrační pokladna
    To je znama vec, ze nejucinnejsi ochrana je samodomo delany "tajny" vypinac, nejlepe pokud se na tento ucel vyuzije nejaka kombinace vypinacu originalnich, hezky na ocich.

    Komentář ze dne: 24.07.2010 21:26:07     Reagovat
    Autor: Tregold - Tregold
    Titulek:ústavní právo přetáčet tacháče?
    Nevím ale zdá se to jenom mně, že články D-fense jsou čím dále více pokleslejší? Vydávat přetáčení tacháčů za nějaké právo je dost velká drzost.
    Je nutno si uvědomit, že naprostá většina kupujících jsou laici a ti by měli mít jasný přehled, kolik má ten který vůz opravdu najeto. Od výše naběhaných km se neodvozuje jen kupní cena ale řada dalších faktů a termínů, které mohou ovlivnit bezpečnost a funkčnost toho kterého vozítka.
    Je mi tedy celkem jedno, jak se k tomu dojde, jestli trestní úpravou či nějakou povinnou certifikací tacháčů a zapečetěným měřidlem (jako například ve stavebních strojích) ale je to krok správným směrem a je jedno, kdo to bude prosazovat. Je čas tuto prásárnu zastavit, v současné době je česko vrakoviště autošmějdů, kde většina větších aut má tacháče staženy i o statisíce km.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 21:36:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    vážně?? pokud je někdo úplný laik, k čemu je mu informace kolik má auto najeto? když si někdo koupí ojeté auto v bazaru, měl by začít tím, že si ho nechá někde prohlídnout, vyměnit náplně, zkontrolovat brzdy a ne čekat, že do něj v bazaru sedne a bude s ním jezdit příštích dvacet let aniž by zajel do servisu. Koukám, že by každý chtěl od ojetého auta úplné zázraky.

    proč by to měl někdo zastavovat? lidi to chtěj, chtěj, aby auto mělo najeto max. 100tis. a stálo tak max. 60tis. Aby se potom nedivili, že taková opatření značně podraží ceny aut, možná to naopak těm bazaršmejdům nahraje.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 21:50:17     Reagovat
    Autor: Tregold - Tregold
    Titulek:Re: Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    No já nevím jak ostatní ale když si půjdu kupovat auto, rád bych měl základní informace ověřeny. To by nám za chvíli bazarníci mohli nabízet místo dvoulitru nějakou dvánáctistovku (naprostá většina lojzů u cizího auta nepozná, jaký motor to má). Nedávno jsem na vlastní voči viděl borce, který se v autoservisu dost divil, že nemá Volvo 4x4 ale levnější dvoukolku ačkoliv mu údajně v bazaru tvrdili opak. Auto je normáolní zboží a né každý má náladu či povinnost chodit po autobazarech se specialistou a notebookem.
    Prostě zatajení havárie a nesprávný udaný počet km by měl být důvod k vypovězení kupní smlouvy a vrácení peněz s eventuálním stíháním pro trestný čin podvodu a na tom trvám.
    Stačilo by tam mít jasnou položku, zda prodávající stav km a nebourání garantuje či ne. V případě že by garantoval, ručil by za to krkem, pokud by garanci odmítl, byl by to jasný znak, že cena musí jít dolů.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 21:53:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    Jo, to zní hezky. A zaručí, aby to tak fungovalo, přesně kdo a přesně jak?

    (a) Pámbu Všemohoucí: jistě, dokážete-li jej přesvědčit, aby se toho úkolu podjal, nepochybuji, že to bude fungovat skvěle. Jen tak nějak pochybuji, že to nastane.

    (b) Stát. Jak to jedině může fungovat a k čemu to jedině může vést vidíme kolem sebe na každém kroku.

    (c) Každý kupující sám za sebe.

    Varianta (c) je samozřejmě plně funkční a naprosto bezproblémová; ovšem, jak říkává pan JJ, to je logické a tudíž zastaralé, že?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 22:06:56     Reagovat
    Autor: Tregold - Tregold
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    Velmi jednoduše a tak jak to funguje v civilizovaném světě a né v ojebákově.
    V kupní smlouvě se uvede počet najetých km a nebo se uvede stav neznámý - negarantovaný.
    Každý si tak vybere a samozřejmě pokud auto nebude mít garantovaný počet km. bude se muset jít s cenou dolů, bude to znak, že něco není v pořádku.
    Pokud ale někdo uvede počet km s cílem zajistit si vyšší cenu a kupující následně zjistí rozdíl (a to jde dnes u většiny aut například odečtem otáček z čidel ABS) tak ať je souzen za podvod a honěn exekutorem o vrácení plné kupní ceny.
    To samé u havarovaných vozidel, kde je to dle mého názoru ještě důležitější z důvodu bezpečnosti.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 22:11:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    A zaručí, aby to tak fungovalo, přesně kdo a přesně jak?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 22:25:58     Reagovat
    Autor: Tregold - Tregold
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    V normální společnosti by stačilo, kdyby to upravili profesní organizace či svazy - toto u nás nejde.
    Bohužel, nějaká forma uzákonění či úprava vyhláškou bude nutná.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 22:28:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    Tedy (b), dále vizte výše -- cesta do pekel.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 22:32:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    To jste, Tregolde, fakt takovy neknuba, ze na to, abyste ziskal pocit, ze vas neokradou pri koupi auta, potrebujete vyhlasku ci zakon?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:18:59     Reagovat
    Autor: Tregold - Tregold
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    Tak i přesto, že jsem se kdysi autama živil, stejně jsem jednou naletěl. I přes veškerou kontrolu jsem koupil auto, které, jak se ukázalo, mělo najeto o cca 150k více než bylo deklarována a podotýkám, že to byl typ, u kterého odborníci tvrdili, že to zmanipulovat nejde. A vzhledem k tomu, že nelze prokázat, že ke zmanipulování tachometru došlo na území ČR, nedalo se s tím nic dělat, navíc se na to přišlo až po cca půl roku.
    Takže ano, jsem nekňuba, který se nechal napálit.
    Víte, ono, když D-Fens nakupuje nějaké plečky, tak tam opravdu není třeba nějaké velké obezřetnosti. Ale u vozů kolem 3/4 mega už stočení tachometru vytváří zisk/ztrátu třeba přes 100k.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:34:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    A tomu by zákon zajisté zabránil, že?

    Jak přesně?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 07:01:41     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    A co ti v tom brani za stavajiciho legislativniho stavu?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 21:57:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    chápu, takže zakopaný pes je v tom, že lidi jsou úplně blbý a jejich kapacitu vyčerpá odečtení čísla na tachometru, na víc už prostě kapacitu nemají a z toho důvodu požadují potřebnou informaci, ale protože jim taky mnoho neřekne, měl by s tím stát něco udělat.

    když někdo nemá náladu chodit po autobazarech, tak by si asi ojeté auto neměl kupovat. Stejně jako když někdo nemá náladu vybrat si vhodný noťas, protože se přece nebude radit s odborníkem nebo někde něco studovat a zjišťovat.

    za co by ručil krkem? kdybyste zjistil, že s najetými km kecal, tak by ho popravili? uvědomujete si, že pak nikdo auta prodávat nebude?

    a mimochodem, pamatuju státní autobazary a takovou bídu opravdu nikomu nepřeju, bez úplatku jste tam koupil plečku, která se rozpadala před očima, ale nikdo vám nelhal, že je fungl nágl nová, to je fakt, jen znuděně řekli, máme jen tohle, nic jinýho. Nemáte-li na Ladu, nezdržujte práci naší Mototechny. :-))

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 00:35:18     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    „Prostě zatajení havárie a nesprávný udaný počet km by měl být důvod k vypovězení kupní smlouvy a vrácení peněz s eventuálním stíháním pro trestný čin podvodu a na tom trvám.“

    A tvrdí snad někdo opak? Pro vaši informaci, ono už to tak je.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 00:32:28     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    V diskuzi výše již bylo mnohokrát upozorněno na to, že prodej auta s přetočeným tachometrem a neupozornění na tuto skutečnost je trestným činem už minimálně od roku 1962. Váš komentář je tedy úplně mimo.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 00:40:27     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: ústavní právo přetáčet tacháče?
    A ještě k tomu titulku: já mám ústavní právo přetočit svůj tachometr! Je to můj majetek, tak si s ním mohu dělat co chci.

    Komentář ze dne: 24.07.2010 21:56:50     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Jsem podvodník ...
    Tak to je paráda. Už teď jsem jednou nohou v kriminálu ... Na VW Caddy je digitální tachometr, co "umí" jen do 299.999 km. Potom jede od nuly. Proč to tak je nevím, dokonce ani netuším, zda-li je to u tohoto typu vozidla normální (ročník 96, 1.9D).

    D-F má pravdu v tom, že stát by neměl krafat do soukromého majetku. S tím ať si každý dělá libovolně co chce. Pokud by mě někdo chtěl trestat na STK kvůli tomu, že údaj o najetých km je od poslední kontroly příliš nízký nebo dokonce záporný ... co je komu do toho? Dokud vozidlo neprodávám, tachometr v podstatě nemusí fungovat.

    Trošku z podobného soudku - včera na mě v hospodě zrovna hulákal inteligent od ČEZu, že jako výrobce elektřiny ze sluneční energie jsem POVINEN dodávat 1% zpátky do sítě. A nenechal si vysvětlit, že jsem za A) nežádal o dotace, za B) panely jsem si koupil v bazaru za hotové, za C) elektřinu vyrábím jen a jen pro sebe, má samostatný okruh (na 12 voltů), s rozvodem elektřiny 230V po baráku nemá co dělat. Slouží především na svícení, přebytky k ohřevu vody a případně pohonu domadělné klimatizace. Takže to je podobné - co je komu do toho, že jsem si pořídil panely na barák, vyrábím si elektřinu a nedodáván nic do sítě ČEZu? Ono slunce snad patří státu, potažmo akciovce - jako naše vodní toky? (zkuste si postavit na toku MVE, to budete koukat - platit platit platit ... ona ta voda totiž patří POVODÍ, takže to že vám bude hejbat s kolečkem na výrobu elektřiny je zdaněné a zpoplatněné ...).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 14:18:08     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Jsem podvodník ...
    Vy jste neslyšel, co řekl jistý americký soudruh jménem Henry Kissinger? "Kdo ovládá trh s potravinami, ovládá lidi. Kdo ovládá energii, ovládá celé kontinenty, Kdo ovládá peníze, vládne světu." Takže prachy si vyrábět nesmíte, ačkoli jiní státem řízení soudruzi s patřičnými provilegii si na tom založit živnost můžou. Energie je strategická komodita, která má snad všude na světě blízko ke státní moci. Pokud jste sám jste pro systém neviditelný a je to každému jedno. Pokud by si solární panely pořídilo víc lidí a státu by vznikly škody, on by vám to stát už vysvětlil, komu že to patří sluneční záření. zejména, pokud byste se vzpíral, by vám to vysvětlily bezpečnostní složky.

    Komentář ze dne: 26.07.2010 11:39:44     Reagovat
    Autor: anakonda8 - anakonda8
    Titulek:Dělat zákon
    zakazující přetáčení tachometru je pitomost. Pokud totiž tachometr přetáčím kvůli tomu, abych jiného uvedl v omyl a poškodil jej, jedná se o podvod. Proč toto řešit dalším zákonem? Je to stejné jako registrované partnerství pro buzny. Jejich prvotní tužby, kvůli kterým se tato instituce zřizovala, šly naplnit i za použití stávajících zákonů. Nyní již křičí po adopcích atd.
    Více mně serou řeči o nutnosti používání reflexních vest pro motorkáře. Začalo to nařízením, že motorkáři musí svítit. Pak musely svítit i auta - podle mne pitomost. Řidič si má všímat provozu, za snížené viditelnosti rozsvítí každý rozumný. V poledne za plného slunce více "svítí" odrazy od chromu, skel, naleštěné kapoty než reflektory. Motorkáři, aby byli vidět, začali používat dálkové a obleky s reflexními prvky. Teď se jim to uzákoní a za rok za dva budou muset auta mít povinně oranžový majáček. Skončíme s tím, že před každým autem bude klusat člověk s červeným praporkem. Před motorkou s praporkem a zvonečkem.
    Jednodušší by bylo povinně do aut montovat čidlo, které by při snížené viditelnosti samo sepnulo a zapnulo světla, když už je na cestě pár idiotů, kteří neumí rozsvítit při dešti nebo za soumraku.

     
    Komentář ze dne: 15.08.2010 01:09:05     Reagovat
    Autor: bad-men - majk.z
    Titulek:Re: Dělat zákon
    A taky by mohlo fackovat debily, kteří za nesnížené viditelnosti (ještě lépe v noci za nesnížené viditelnosti) mají zapnuté mlhovky a obzvlášť v lehkém dešti.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.