D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Kdo je kdo?
    (ze dne 23.02.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 23.02.2013 21:03:19     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Moc se s tím sereš....
    Stručně - rozměr materiálu, navrhni pro to střihací sklápěcí stůl. Na ostatní bych mu napsal - viz normy a doporučení- vyhledej si.

    Podle tvého líčení je především kolega línej jak prase.

    Komentář ze dne: 23.02.2013 21:11:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Jednoduché
    Pokud bylo skutečně vaším úkolem pouze dodat kolegovi rozměry materiálu, potom na vaší straně nevidím žádný problém nebo něco zmrdského. Pokud to bylo tak, jak píšete, jednoznačně jste mu pomohl více, než jste byl povinen.
    Osobně bych přerušil vstřícnost v okamžiku, kdy se po vás začal arogantně dožadovat informací, na které neměl nárok a připomněl mu do toku mailu, že jste svoji část splnil, zbytek je jeho povinnost a jestliže chce sabotovat podnik a bezdůvodně zdržovat, nemáte problém to eskalovat.

    Komentář ze dne: 23.02.2013 21:18:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:
    Dodejte výpověď druhé strany a pak se můžeme bavit.

    Zatím víme jen to, že se nemáte rádi a nejste ochotni spolu konstruktivně komunikovat.

    PS. Každý, s kým si něco neumetu, nemusí být nutně zmrd.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 11:05:49     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:Re:
    dodejte vysvedceni z prvni tridy zakladni skoly. pokud nejste schopen porozumet psanemu textu, ve kterem jsou odpovedi druhe strany (technik), tak se nemuzeme bavit.

    zname jen vysek komunikace, tz nevime co tomu predchzelo a nevime co nasledovalo, ale i to, za predpokladu ze dialog neni pozmenen nad ramec nutny pro anonimizaci, me osobne presvedcilo ze pisatel je v pravu a ma co docineni s linym zmrdem.
    a take ze je ochoten vyjit vstric nad ramec svych povinosti i beznych spolecenskych konvenci.

    btw: proti lenochum nic nemam, lenost je zdroj pokroku.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:40:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re:
    Jop! Taky miluju pohádky. Hlavně ty, ve kterých Pravda a Láska zvítězí nad Lží a Nenávistí.

    Komentář ze dne: 23.02.2013 21:19:51     Reagovat
    Autor: David - Neregistrovaný
    Titulek:Eskalace...
    Do kopie mailu dejte nadřízeného jeho i vašeho a komunikace začne vypadat jinak... děláme to tak v práci běžně a řeší to spoustu problémů...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2013 21:23:04     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Eskalace...
    Chytré :-).

    Jen dodám, autore, že hned váš první mejl měl vypadat zhruba podle Tparanoikova vzoru.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2013 21:26:25     Reagovat
    Autor: R.A - R.A
    Titulek:Re: Eskalace...
    souhlas, když je problém tohoto typu, funguje to spolehlivě.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2013 23:06:43     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Eskalace...
    Zkoušel jsem u sebe a odpověď byla, ať si to zařídím jak chci. Další problém je, že wohnouti tohle mají zmáknuté a posílají maily na všechny strany, hlavně lidem, kteří jsou sice docela vysoce postaveni, ale s danou věcí nemají nic společného. Je to takovej nátlak a v podstatě pomluva.

    Jako konstruktér už jsem se s tímhle taky setkal. Bandy neschopných a neuvěřitelně líných lidí vyhýbajících se zodpovědnosti. Když je člověk pošle do prdele, protože se podesáté zeptají na to samé co v minulosti, tak sehrají ještě scénu s kecama o týmové spolupráci. Přitom by se dalo předpokládat, že si řešení mohli zapamatovat, napsat si ho nebo ho dohledat podle předchozích případů, Když jsem na poradě řekl, že na podesáté si věci zapamatuje i pes a jako odměna mu stačí piškot a ne 30 tisíc hrubého, tak jsem dostal napomenutí od nadřízeného... Po týdnu měl tu čest s daným člověkem šéf osobně a napomenutí se z mých papírů "ztratilo".

    Těm wohnoutům se ale nedá upřít schopnost ze všeho se vykroutit a vykecat mazáním medu kolem huby všem. Hlavně manipulace s obratem "tak jsem jednou něco nevěděl, od toho jsi tu ty jako odborník" slaví u nadřízených úspěch. Pěknej mix jakoby přiznání vlastní neschopnosti, ale zároveň hození viny na někoho jiného.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 11:18:03     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:Re: Re: Eskalace...
    >>> Je to takovej nátlak a v podstatě pomluva. <<<

    natlak to je, ale pomluva by to byla jen v pripade kdy by byl mail preposlan bez vedomi odesilatele. pokud je odpoved zaslana ve viditelne kopii obema nadrizenym a prijemce je pozadan aby odpovedel vsem, tak o pomluve nemuze byt rec - takovy zmrd se pak odkope (pomluvi) sam.

    toto verejne prani pradla, je imho jednou z mala dostupnych a cistych zbrani co maji zmrdobijci v rukach - za predpokladu ze alespon jeden z nadrizenych (pokud mozna Vas) neni sam zmrd.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:18:50     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Re: Re: Eskalace...
    Ona to v podstatě pomluva je - nějaké kusé informace se dostanou k lidem, co s tím nemají nic společného, neznají pozadí atp. Ti si z toho vezmou jenom jednu informaci - že daný člověk má nějakej průser, je neochotnej atd, zatímco zmrd tak o sobě šíří auru jakoby velké snahy, oddanosti podniku, týmového hráče...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 01:13:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Eskalace...
    určitě a nadřízený je štěstím bez sebe, chodí mu tuny mailů a k tomu blbosti, protože se kdekdo chce předvádět, jak usilovně pracuje. Za sebe musím říct, že přesně tohle nesnáším. Každý má svou práci a měl by ji splnit. Kopie jsou vhodné pouze, když je možnost předejít problému. Jenže někteří si zvyknou a dávají do kopie všechny srajdy, protože mají dojem, že se vyhnou zodpovědnosti.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 01:19:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Eskalace...
    Druhý extréme je ovšem když to skončí jako u mně, kde můj místní šéf netuší, co dělám, protože vše řeším přímo se "stateside" týmem a místního šéfa jen občas jej z milosti zahrnu do kopie, aby viděl, že vůbec něco dělám :)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 01:31:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Eskalace...
    šéfa je třeba zahrnout do kopie pouze v případě, kdy je zjevné, že se na druhé straně nic neděje. Nezahrnuje se do kopie, aby viděl, že taky občas pracuju. Zahrnuje se do kopie, aby vyřešil problém, na který nestačím. Protože šéf má svého šéfa a ten má dalšího šéfa, atd. Takže zahrnout, pokud je třeba šéfův zásah. Zahrnovat šéfa do všeho je neskutečný voser pro šéfa. Věř nebo ne, má většinou svýho dost a žabomyší války a neopodstatněná nesnášenlivost nebo neschopnost komunikovat mezi brablenci je nad rámec. Od toho tam nakonec šéf ty lidi má, kdyby měl všechno řešit sám, nebude je potřebovat.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 11:25:58     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Eskalace...
    myslim ze prave v tomto pripade (clanek), doslo na problem na ktery autor nestacil a proto by kopie obema jejich nadrizenym (jejich spolecnemu nadrizenemu) byla nejen na miste, ale take by predesla jalovym odpovedim jako napriklad "prober se".

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 23:56:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Eskalace...
    "prober se" je sice jalová odpověď. Na druhou stranu autor si začal. Nejdřív píše, že bylo jasně stanoveno, že dodá rozměry materiálu. On k tomu do mailu přidá ještě " . . udělej prosím návrh a pošli ho mě a šéfovi . . ". To už je nejspíš nad rámec a pokud není a skutečně ho má úkolovat, tak by ho měl úkolovat se vším všudy. Úkolovat někoho nad rámec a tvářit se jako dobrák, je bohužel doménou zmrdů. V tom autor částečně pravdu.

    spíš to vypadá, že si autor nechal přerůst problém přes hlavu a teď fňuká. V boji se zmrdem musí být všechno korektní a navíc písemně. A stejně je to tanec v minovém poli. Jenže v článku je informací málo, i když chápu, že setkání se zmrdem se hrozně těžko popisuje.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 07:53:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Eskalace...
    Souhlas s Moussou-pokud nemas sefem maniaka posedlyho kontrolou podrizenych, je kopie mailu "aby vedel, ze neco delam", nadbytecna. Kdyz pak neco nepujde a bude treba jeho intrvence, tak muzes zjistit, ze ty maily ani necte a budes za nim muset jit a problem mu vysvetlit, coz ho pripravi o cas..bude to v dobe, kdy resi jiny problem, ma kopr apod.

    Komentář ze dne: 23.02.2013 21:23:56     Reagovat
    Autor: raa - raa
    Titulek:Moc se s ním se*eš
    Možná sis nahnojil do bot a můžeš si za to sám. Buď ho nechám dělat jeho práci a nediskutuju o tom, nebo to za něj udělám celý. Pokračování bude ve smyslu "Kterej debil ten stůl dal o patnáct centimetrů níž, než bylo potřeba? To nevíte, že u toho chlapi stojí na paletě?" "To já néé, to von!"

    Kdo je nebo není zmrd je úplně jedno, ale domluvte se, co je čí práce a držte se toho. Nedávno jsem měla podobný výstup s kolegou, který skončil tak, že se týden bál mě kontaktovat, ale teď už funguje a dělá svoje, i když jeho schopnost házet práci na druhé se do té doby jevila jako velmi nadprůměrná. Dokud se nepokusil hodit něco na mě.

    Komentář ze dne: 23.02.2013 21:27:12     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Týýý jooo!
    Po třináctileté práci se naučil tohle?

    Komentář ze dne: 23.02.2013 22:12:10     Reagovat
    Autor: Jan Gutbayer - gutbayer
    Titulek:zažil jsem to taky
    Měl jsem grafika, ukázkovej zmrd... každej posun obrázku problém, křeč, nakonec začal psát řediteli a publisherovi, že ho šikanuju (jiní grafici to nazývají kreativní proces a považují to za normální součást práce)... Byl jsem v oboru nový, tak jsem si u ostatních grafiků a redaktorů/šéfredaktorů ověřil, jestli to, jak to dělám, je běžné a rozumné... a zjistil jsem, že prý ano, dokonce že to dělám efektivněji než zajetí lidé...

    Katarze byla taková, že já jsem musel obhajovat každou stížnost, kterou napsal a psal i několik denně... Nakonec mě to přestalo bavit a napsal jsem publisherovi, jestli je opravdu nutné to komentovat. Odpověděl mi (a dodnes si to pamatuju doslova): "Je to zasranej zkurvenej arogantní zmrd, to jsi potřeboval slyšet?". Tím jsme si ujasnili postoje, ředitel s publisherem si toho mamrda dali v mejlu na blacklist, a na konci měsíce dostal výpověď. Výpovědní lhůta byla sice festovně otravná a prohodili jsme asi 5 slov za ty dva měsíce, ale já už ho "uměl", takže se to dalo přežít a čísla vznikla, i když jeho posledním majstrštykem bylo, že v pátek, v den uzávěrky, nedorazil a nešlo se mu ani dovolat. Dodělávala to za něj kolegyně, dali jsme to a frajer se pak ozval v pondělí s tím, že "zaspal"...

    Nechť je tento příběh i radou pro autora článku.

    Po něm nastoupila nádherna mladá blondýnka s vlasama po zadek ... a hlavně super fajnová holka a brilantní grafička... i přes jeho podtrh se smazanými obrázky a zkrácenému termínu kvůli nějakým svátkům jsme číslo dali obrovským nasazením dohromady za rekordní 2/3 obvyklého času a pak jsme každý další jeli v pohodě a s obrovskou radostí... grafička si chrochtala, že líp připravený podklady nezažila v žádné práci... :-D A dodneška jsme dobří kamarádi, i když už 6 let v oboru nedělám...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2013 23:23:19     Reagovat
    Autor: výletník - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zažil jsem to taky
    Jane, neodehrál se tenhle příběh náhodou v Plzni?

    Komentář ze dne: 23.02.2013 22:32:32     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Standard
    Vytvoř projekt pro stavební ohlášení na kadibudku. Stačí ti na to osm hodin? Jo, bohatě. Ty hele, není tam výkaz výměr, musí se objednat materiál ... Jak, výkaz??? No dobrá, je to rychlovka, prováděčka nebude, tak já tam ten matroš nějak dodělám. Hele ten rozvaděč je drahej a dodání je čtrnáct dní, v pondělí ta kadibudka musí fungovat, najdi něco co je skladem .... Doprdele, nemůžete si to sehnat sami? Ne, ty seš projektant. Jo a stav se na stavbě, ten výkop nejde udělat, je tam senkrovna, tos nevěděl? Ne, nevěděl, podklady jsi mi posílal ty. Normálně bych těch padesát kiláků zajel na stavbu, ale chtěl jsi DSO do rána na stole, to prostě nešlo ... Neverending story.

    Komentář ze dne: 23.02.2013 22:39:38     Reagovat
    Autor: Abraxis - Abraxis
    Titulek:Chyby
    Udelal jsi v komunikaci nekolik zasadnich chyb:
    - Nechal ses vyprovokovat a sklouzl do "osobni debaty". Tohle nemuzes vyhrat nikdy, jen se "uspnite oba" a nebude to nikoho bavit cist (= nadrizeneho, kteremu bys pripadne preposlal komunikaci na eskalaci).
    - Po 2. dotazu mel nasledovat pozadovany udaj s komentarem stylu: "OK, dodej mi prosim seznam vsech udaju ktere potrebujes ode mne vedet do x-dnu. Potom budu povazovat, ze sem ti poskytl vsechno a za svoji stranu ukol za splneny" (napsano trochu prijatelneji)
    - A jak navrhuji ostatni - v urcity bod by mela prijit eskalace na jeho a tveho nadrizeneho (ve stylu "muj pravnik si promluvi s tvym pravnikem")

    Komentář ze dne: 23.02.2013 23:04:59     Reagovat
    Autor: delkim - delkim
    Titulek:Nech to pro teď být
    Doporučuji již teď špatně rozjetou komunikaci ukončit pozitivně, prostě mu dodej VŠE co on chce a tenhle úkol dodělej klidně i za něj, teď se "chleba lámat" nemůže, už jsi ve špatné pozici. Dostaň ho do uklidněného stavu a PŘIPRAV se lépe na přísští situaci, je jen otázkou času kdy to přijde. Napiš mi klidně "špatně jsme se pochopili, ta realizace je sice na tobě, nicméně já za sebe navrhuji tyto rozměry bla bla bla"... Nejlepší boj proti zmrdům je ve chvíli, kdy jsou si jistí v kramflecích. Takže tenhle úkol/projekt ho nech dokončit i s tvojí pomocí a mysli na budoucnost :) Není vždy nejlepší vyřešit všechno hned teď, zvláště když nejsi v nejlepší výchozí situaci!

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 06:22:55     Reagovat
    Autor: Slanák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nech to pro teď být
    Díky, za radu. Taky si myslím, že se takoví zmrdi odrovnají nakonec úplně sami. Několikrát jsem to už viděl.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2013 15:02:13     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Nech to pro teď být
    Výše je dobrá rada. Nyní kapitulace, dokončení úkolu i za něj, ponechat mu "zásluhy".
    V příštím případě dodat podklady a ticho, nechat ho ať si poradí. Důležité je si být jistý že z Vaší strany je vše splněno či v pozitivním smyslu překročeno. Ideálně tak aby mu to nijak nepomohlo.

    Dotírání a nátlak odmítat trochu zmrdím stylem: "Fakt bych Ti rád pomohl, ale víš že teď nestíhám a nemůžu se tomu věnovat (vždyť minule jsem to za Tebe přece udělal).

    Já mám teď trošku jiný případ, ale v podstatě obdobný. Jen si nejsem jist zda lze vyhrát či alespoň uhrát nějakou plichtu.

    Naývám jej "princezna problém".
    Šéf si vybral do teamu princeznu (zatím jen lehce) v odkvětu. (modelka, dlouhé vlasy, velké oči, štíhlá a velkýma kozama, atd.) Princezna umí vztahy, ale práce... no tam si nejsem jist. Každopádně svou práci dělá tím způsobem, že ji či její části přehazuje ochotným hafíkům ve které bravůrně mění téměř veškeré mužské osazenstvo teamu. Za mě, proč ne, když jim to vyhovuje...
    Jenže u mne narazila. Řešila několik týdnů jednu věc a těsně před jejím deadline(což mi nesdělila) přiklusala že po mě něco potřebuje. Já jí řekl že to nemí problém udělat potřebuji na to zhruba tolik času a můžu na tom dělat tehdy a tehdy(asi týden po jejím deadline), protože jsem již nasliboval zákazníkům termíny a jsem do nabídnuté nejbližší doby zasekaný.
    Na to ztropila scénu kterou jsem nepobral. Padalo tam něco o tom jak jí mrzí můj špatný přístup a kdesi cosi...
    No, dopadlo to tak že jsem to dělal v mnou nabídnutou dobu, když mi nikdo neřekl abych zákazníky poslal do kde slunéčko nezasvítí. Sice mi při práci dýchali na záda kolega s druhou kolegyní na kterou to princezna přehrála... ale zvládl jsem to.
    Od té doby se mi vyhýbá a nedávno potřebovala opět mou práci a místo včasné domluvy to hnala přes šéfa...., no asi bude ještě strandy kopec. Téměř jistě nemám šanci, princezna má omotané veškeré šéfy.... jo vztahy děvče umí, to je fakt.

    Komentář ze dne: 24.02.2013 00:36:03     Reagovat
    Autor: Gonzalo - josefkra
    Titulek:?
    Je vidět, že ON píše úsečně a rovnou k věci a nepíše do toho emoce. Ty si na něm vylejváš žluč zcela zbytečně. Emaily obvykle slouží k přeposílání i na všechna nádraží (třeba i "omylem" to může dojít všem v podniku) a tak se hodí i při písemné komunikaci se krotit a držet věci v profesionální rovině. :-)

    Nevidím důvod proč mu neposlat všechny informace tak, jak to vidíš a potřebuješ ty. Zas tolik jsi toho o sobě a kolegovi nenapsal, dál radit mi připadá zbytečné (Jestli rozvoj firmy děláte per huba nebo takovými emaily, tak to klobouk dolů, že ještě fungujete. ;-) )

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 01:31:46     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: ?
    "Šéfe, co si mám vzít na to vytření Vašeho kanclu?"
    "Vem si hadr, milá Lízo..."
    "A v čem ho mám smočit?"
    "Zkus vodu, milá Lízo..."
    "A do čeho ji mám dát?"
    "Vezmi vědro, milá Lízo..."
    "A mám natočit vlažnou, nebo teplou?"
    "Už s tím přestaň, Lízo, a dělej svou práci."
    "Bez té informace, milý šéfe, ti tu neuklidím."
    "Hergot, Lízo, nechápu, jak tady vůbec můžeš dělat uklízečku!"

    Gonzalo: Ona mluví k věci, bez emocí. Ty si na ní, šéfe, vylejváš žluč zcela zbytečně. Je dobré se krotit a držet komunikaci v profesionální rovině.
    Nevidím důvod, proč si to sám nevytřít tak, jak to vidíš a potřebuješ ty. Ale radit ti nebudu.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 01:44:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: ?
    podle všeho příklad úplně mimo. Z těch dvou uváděných v článku nejspíš jeden nešéfuje druhému a naopak. Jsou jen kolegové a měli by spolupracovat. Takže uklízečka by nepokládala dotazy šéfovi/obyvateli kanclu, ale spíše skladníkovi/šéfovi nad mopy, který vydává uklízecí potřeby. A to opravdu není totéž.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:00:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: ?
    Uklízečka pracuje pro šéfa, ne naopak.
    Technolog pracuje pro vedoucího výroby, ne naopak.
    Jestli je někdo někomu podřízen nebo nadřízen, je v daném případě úplně jedno. Každý má svoji práci, za kterou je placen a nikdo nemá právo požadovat, aby ji někdo udělal za něj.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:10:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ?
    šéfem uklízečky není každý, jehož kancelář dotyčná uklízí. Takže obyvatel kanceláře by měl vznášet své požadavky na šéfa uklízeček. Stejně jako se uklízečka obrací na svého šéfa. Je taková složitost a říká se jí hierarchie, ale tím se netrap.

    pokud autor článku dotyčnému šéfuje a z článku to tak rozhodně nevypadá, pak se chová úplně blbě on. A v článku vlastně pláče, že není schopen ukočírovat své podřízené.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:18:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Uklízečka pracuje pro šéfa, ne naopak.
    Technolog pracuje pro vedoucího výroby, ne naopak.
    Jestli je někdo někomu podřízen nebo nadřízen, je v daném případě úplně jedno. Každý má svoji práci, za kterou je placen a nikdo nemá právo požadovat, aby ji někdo udělal za něj.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:25:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    jak u blbých na dvorečku. Uklízečka samolitr pracuje pro svého šéfa, tím ovšem není kdekdo komu uklízí kancelář. Protože ten kdekdo komu uklízí kancelář, ví karas o tom jakou má smlouvu. Není to jedno, podřízenost a nadřízenost se řeší na jiné úrovni. Každý den chceš mít čistá okna, ani bohový neb uklízajda má ve smlouvě mytí oken dvakrát ročně bez ohledu na jejich zašpiněnost, už to chápeš nebo je třeba to ještě rozebrat?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:29:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Já Ti nevím, je to dost složité.
    Dvakrát ročně, říkáš?
    Budu o tom přemýšlet.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 01:52:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: ?
    Chová-li se takto uklízečka, bude k tomu nějaký důvod. Může být blbá jako lumík, ale taky už mohla v minulosti dostat pojeb za to, že vytírá podlahu vodou, namísto petrolejem.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 01:58:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: ?
    Což neospravedlňuje její požadavek, aby si to šéf vytřel sám nebo dávkoval saponát.
    Analogicky nelze ospravedlnit požadavek technologa, který možná někdy něco dojebal, aby vedoucí výroby nadále dělal práci za něho.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:05:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ?
    No já mám hlavně problém s tím, že vstupní data jsou poněkud jednostranná.

    Klidně může být, že jí šéf někdy saponát dolévá sám a někdy jí zjebe, že tak nečiní sama. Bez výpovědi druhé strany je diskuse celkem bezcenná.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:09:47     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Já se taky samozřejmě nevyjadřuji k mezilidským vztahům v podniku XY, nýbrž k příběhu, jak byl předložen. Přezkoumávat jeho pravdivost opravdu není v mých silách ani zájmu.

    Pokud by byl příběh smyšlený nebo ne zcela pravdivý, naprosto s Tebou souhlasím, že mohlo být všechno jinak. ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:18:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Jak byl předložen? To je o všem značná nuda. Vohnoutský technolog s nekompetentním vedoucím výroby. Zajímalo by mne, co vyrábějí. Abych to nekupoval.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:22:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Tuším, že psal něco o válcích. Takže na válce bacha. Aspoň já po téhle zkušenosti nechci válec ani zadarmo.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:31:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Chmmm, to je pech, máme válce polní, silniční, motorový a určitě ještě nějaký, na který jsem zapomněl. Bude těžký se jim při nákupu vyhnout. Zrovna jsem si chtěl v pondělí udělat radost a koupit si jeden asfaltérskej. :(

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:42:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Je jasné, že typ válce autor nespecifikoval právě proto, aby svůj podnik definitivně neodepsal.
    Což je dost krátkozraké, protože takhle odepsal všechny výrobce válců naráz, včetně toho svého podniku.
    Ty asfaltérské mě až tak nebolí, ale plánoval jsem zakoupit choti zánovní válec na nudle, od čehož teď musím v rámci předběžné opatrnosti upustit a to ji bude, obávám se, velmi mrzet.
    Tenhle článek nám byl čert dlužný.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:46:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Ba, čert nám to byl dlužen. Proč jenom tomu volovi prostě neodepsal "To už si vyřeš jak chceš, to je tvoje starost."?

    Proč místo toho sepisuje maily, články, a bere nám iluse o válcích? Proč jenom, proč? Co jsem komu udělal?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:53:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Na druhou stranu je tak nějak náplní tohoto webu upozorňovat na nešvary. A je imho dobře, že někdo konečně vytáhnul problémy s válci na světlo. Vohnouti akorát brblají po hospodách, ale tady problémy opravdu řeší. A to já zas umím ocenit.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 02:57:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Já se musím přiznat, že jsem nepříjemně zaskočen. Jelikož válce jsem považoval za jednu z posledních jistot v této chmurné době ... :(

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 03:11:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    To jsou ty rozválcované iluse, o kterých jsme hovořili nedávno. Teď je nutno je co nejdřív nahradit jinými, do té doby doporučuje devět z deseti psychoterapeutů kvalitní koníčky. Co filatelie, to by Tě mohlo chytnout...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 03:24:49     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Přemýšlím, co s tím, když vidím, jak se trápíš, a možná by tu bylo řešení. Vyserem se na válce a půjdem do krychlí, co Ty na to?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 03:28:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Jasně, zrovna jsem to chtěl navrhnout. Dobrou, Pokud tedy usneš. Já asi bohužel ne, protože ty válce mne budou strašit do rána, já se znám.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 03:39:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Usnu jako mimino, jsemť s nalezeným řešením spokojen nadmíru. Možná choť bude chvilku brblat, než si zvykne a nudle možná nebudou, co dřív, ale to jsou prkotiny, které za rovná záda stojí. Bodrou.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 07:20:52     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Dobré ráno, pánové. Gratuluji, toto vlákno mě dokonale zválcovalo! :-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 19:05:07     Reagovat
    Autor: Slanák-autor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ?
    Pánové, věřte válcům, nevěřte lidem... :-)

    Komentář ze dne: 24.02.2013 01:07:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:těžko říct
    z toho mála se nedá nic moc soudit. Nejspíš s vámi párkrát vydupal a nemůžete mu to zapomenout. Na druhou stranu pokud jsou maily reálné, píšete jak blb.

    pokud jste mu měl jen poslat rozměry materiálu, proč mu hned v prvním mailu píšete, že stůl má být větší? To vypadá, že v něčem byste mu radit chtěl a v něčem zase ne. Proč? A proč je tam ta kontrola - pošlete mně a panu řediteli? Podle zadání jste mu měl dodat rozměry materiálu a konec. Nebo ne? Měl jste ho i dál kontrolovat, jak pracuje?

    Komentář ze dne: 24.02.2013 03:36:28     Reagovat
    Autor: h0das - h0das
    Titulek:nechapu
    nechapu, ze ten clovek u vas ve fabrice muze jeste pracovat.

    Komentář ze dne: 24.02.2013 05:06:41     Reagovat
    Autor: mat - Neregistrovaný
    Titulek:Co tomu predchazelo?
    Autor bohuzel nepise, co cele veci predchazelo? Nebylo to jine nedostatecne zadani, ktere si dotycny vylozil "po svem", nacez byl autorem pokaran a nyni chce pri dalsim ukolu presne zadani a zaroven to autorovi dava "sezrat" za minule?

    Komentář ze dne: 24.02.2013 08:12:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Mejly nebudu komentovat, protoze jsou zbytecne duverne a podle toho, ze dotycny posila dvojslovny spam se smajlikama je uplne jasny, ze sis ho pustil prilis k telu.
    V takove chvili plati, ze ty dodavas potreby tecnologie, on ma dodat stroje. To vyplva jak z vaseho pracovniho zarazeni, tak ze zaveru porady. Mel jsi mu dat teda rozmery materialu a pripojit zapis z porady. Tim by to bylo vyrizeny.
    Z clanku nevyplyva, ze jsi zmrd. Jen ses az prilis "zapojil" a neumis rict ne, coz kde kdo vyuzije. Nauc se to, nebo budes casem opravdu delat dve prace za jeden plat, nebudes mit kvuli prevzatym ukolum od okoli na svou praci dost casu, budes pak z prace chodit nasranej a to nikdy neni dobry.

    Komentář ze dne: 24.02.2013 09:52:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:kompetence
    Pokud Vás zajímá, pane autore, můj názor, tak si myslím, že hlavní problém je v tom, že nemáte jasně vyjasněné kompetence (nebo máte a někdo z Vás je nepochopil/nerespektuje). Sekundární problém je pak také to, že se vy dva nemáte rádi (to je vidět z těch mailů, řekl bych, že tam to není až tak "jeho" problém, vy se nemáte rádi oba dva, přičemž on to jen dává víc najevo a Vy jste takový slušnější, nebo spíše pokrytečtější, protože v článku jste o něm napsal, že je zmrd).

    Ale jinak pointou je to, že evidentně nemáte určené (nebo nechápete), kdo má co dělat. Prostě Vy si myslíte, že mu máte zadat rozměry materiálu a konec, zbytek je jeho práce. On si zjevně myslí (nebo to předstírá), že má dostat všechny rozměry všeho a jen to podle toho má udělat.

    Tady na D-F těžko posoudíme, co je pravda. Plést se můžete jak Vy, tak on. Pokud má pravdu on a v jeho popisu práce vážně je jen dostat všechny parametry a udělat podle toho stroj, pak rozhodně není zmrd, jen se k Vám chová špatně, což je dáno tím, že se vzájemně nemáte rádi. Je klidně možné, že kdybyste se rádi měli, on Vám položí všechny ty otázky naráz, nebude z Vás dělat vola, prostě se domluvíte. Ale pokud je skutečně Vaše práce mu dodat rozměry a on Vás nemá rád, přičemž Vy mu zadáte jen velikost materiálu, z jeho pohledu jste zmrd Vy.... a ty otázky Vám dává přesně proto, že si myslí, že jedná s úplným kreténem, který nedělá svou práci a nedodal mu všechny parametry.... a protože toho člověka ještě nemá rád, vychutnává si ho a dělá z něj vola. Neříkám, že to tak je, jen to dávám jako možný pohled z druhé strany.

    Řešení: Obraťte se na svého nadřízeného s tím, že nemáte vyjadněny kompetence, že Vy si myslíte, že mu dáte rozměr materiálu a zbytek je jeho práci, on ale žije v tom, že mu máte dodat všechny rozměry a on má jen udělat stroj. Váš nadřízený Vám řekne, jak je to skutečně. Pochpitelně je to trochu jak u harantů, chodit s takovou věcí za šéfem, ale možnosti jsou v zásadě čtyři: dohodnete se (tu považuji za nejlepší, ale zjevně to nejde), půjdete za šéfem, ustoupíte Vy, ustoupí on. Možnost jít za šéfem považuji sice za horší než za dohodu, ale za lepší než za pravidelné ustupování.... tím ustupuváním se žádný problém totiž reálně neřeší a budete na sebe ještě daleko víc a víc nasraní, takže budou vznikat problémy nové (ustoupit jednou je věc jiná, ale podle Vašeho popisu svého kolegy, myslím, že něco takového nepřipadá v úvahu, protože budou vznikat stále další a další konflikty se stejným základem - neujasnění kompetencí).

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 10:33:48     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: kompetence
    Tak pokud by za mnou (jako za šéfem) přišli tihle mládenci s jejich "problémem", nebo nedej Bože se mně dostala do ruky jejich mailová "komunikace", tak je vyrazím oba. Na hodinu!

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 10:38:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: kompetence
    Vážně?
    Protože co když:
    1/ Vše je tak, jak autor článku píše. Má pod sebou lempla, který má vymyslet rozměry, materiál a všechno, ale místo toho se ho ptá jak idiot. Není pak logické, že dotyčný přijde za svým nadřízeným s problémem? Nebo co jiného měl dělat? Měl mu rozbít hubu? Nebo ho strčit do toho stroje? On si přece nezaslouží vyhazov jen za to, že technik, který pod ním pracuje, je idiot.
    2/ Co když autor článku má skutečně v popisu práce, aby technikovi všechny ty informace dodal? Co když on mu dal jen rozměry materiálu, ale měl mu dát ve skutečnosti i rozměry toho stolu, výšku, materiál a tak dále.... proč byste pak vyhazoval technika? Jako ano, asi by zasloužil pokárání za to, že nepoložil všechny ty dotazy najednou, ale ptal se postupně jak dement, ale je to vážně na vyhazov? Jen za to, že jeho nadřízený není schopen dělat svou práci?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 10:49:06     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: kompetence
    Vážně. Protože:
    Já jsem šéf. Já chci stůl. Oni dva jsou technici (já je platím!) a stůl mají dodat. Nemám čas ani náladu řešit vzájemné nesympatie mezi dvěma klauny, kteří se neumějí domluvit.
    Já chci stůl!
    P.S. Bude-li patrné, že takovouto reakci mohou očekávat, garantuji Vám, že stůl mít budu.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 10:56:15     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kompetence
    Njn, zenska :-))
    Ja chci stul!!!
    Ale pani sefova...
    Ja chci stul!!!
    No, tomu rozumim, ale...
    Ja chci STUL!!!!!
    Sefova....
    Ja...
    MY JSME ALE PEKARNA!!!!

    Jinak souhlas s predrecnikem - pokud ve firme je jeden "lempl", potom je krajne nestrategicke vyhodit i zbytek zamestnancu. Naopak spravny manazer/majitel firmy by mel umet takove situace analyzivat a odstranit pouze ty vadne elementy.
    Pokud si predstavim, ze by situace byla 100% tak, jak ji popisuje autor, potom si troufam soudit, ze jeho kolega je ani ne tak zmrd, jako spise vohnout a s takovym je tezke porizeni, pokud se s nim clovek bavi "uprimne".

    Samozrejme existuje moznost, ze sef vyhodi oba, no pod takovym sefem stejne nema smysl pracovat, takze zadna skoda, a najit si lepsi praci.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:06:44     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Z článku je patrné, že autor pracuje ve firmě, která vyrábí (a tím se na trhu živí); tedy nikoliv v nějakém výchovném či sociálním ústavu.
    Zadání pro oba bylo jasné: dodejte stůl! Oba jsou technici (tedy dospělí a zřejmě i svéprávní).
    Urzovo a Vaše řešení by bylo možné použít pouze za předpokladu, že ve firmě je pouze šéf a tito dva.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:47:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Dobre, jiny priklad, at je to vice nazorne a realisticke:
    5 lidi kope vykop. Maji na tu praci celkem 5 pracovnich dnu, je to spocitane tak, ze kdyz vsichni budou pracovat, jak maji, tak se to akorat presne stiha.
    Sef: Za 5 pracovnich dni chci mit vykopany vykop!!!!
    Realita: Z 5 lidi kopou 2, zbyli resi, jestli maji krumpace dost dlouhe nasady, je moc zima, pak je moc vedro, maji tam moc sutru a vubec, at jim nejdriv nekdo presne popise, jak maji kopat, jinak kopat nebudou.
    Ti 2, co jedini kopou jak blazni, ale at se snazi jakkoliv, tak to nestihaji, jdou za sefem: Sefe, my 2 kopeme, ale ty 3 resej, ze nemaj spravny krumpace a ani na to nesahli!!!
    Sef: Bud to bude za 5 dni hotove, a nebo letite vsichni, vubec me nezajimaji duvoduy, proste ten vykop BUDE!!!!

    Troufam se tvrdit, ze takovy sef je : Debil, a tem dvoum pracovitym kopacum bude lepe, kdyz budou delat pod jinym sefem, ktery jejich pracovitost oceni.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 15:45:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Obavam se, ze Urza je jen mlady teoretik, ktery muze zkusit jen tlachy typu "melo by to byt takhle", ale prakticky to nikdy nezazil...a lojza zas neni dost na vysi a tak dela na spodku potravniho retezce, odkud je kazdej sef debil tim vetsi, cim vice ma trid 8o)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 15:53:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Ale to víš, že jsem to zkusil. Dokonce jsem Ti to, myslím, i říkal.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 17:40:01     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    A hele, on z ty prdele uz zase vylezl
    Honzo - na misto!!!!

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 20:28:07     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    ZZR, v klidu. Jenom celkem obdivuji, že máš náladu se do toho zaplétat.
    Urzova teorie je hezká, do praxe v jinde než v ouřadě bych to moc nezaváděl. Tak jak zákonem nelze předepsat správný způsob života, tak nelze hurá silovým managementem dosáhnout přeměny někoho kdo nechce na oddaného stachanovce. To je něco ve smyslu, že baba z okénka A mně pošle do okénka B, páč prostě není kompetentní ten 50CZK kolek prodat a vylepit.
    Pragmatické je vymezit negativní hranice a zbytek nechat na dohodě. Buď jdeme za výsledkem, nebo to nemá smysl a nevyděláme.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 10:58:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kompetence
    No, tohle je takové řešení typu: "kdykoliv bude mít někdo spor, vyhodím všechny jeho účastníky bez rozdílu, kdo se provinil, kdo je v právu a tak dále".

    Já jsem šéf. Já chci stůl. Oni dva jsou technici (já je platím!) a stůl mají dodat. Nemám čas ani náladu řešit vzájemné nesympatie mezi dvěma klauny, kteří se neumějí domluvit.
    No jo, ale co když je chyba pouze na straně jednoho a nesympatie jsou zaviněné právě tím? Co když je jeden z nich dobrý technik, druhý je flákač, logicky vznikne spor, přičemž Vy vyhodíte oba?

    P.S. Bude-li patrné, že takovouto reakci mohou očekávat, garantuji Vám, že stůl mít budu.
    No, ze začátku ano. Otázka je, co z dlouhodobého hlediska.
    Bude-li totiž patrné, že takovou reakci lze od Vás očekávat, typicky se ti pod Vámi "dohodnou" tím způsobem, že zmrd si bude stát za svým a menší zmrd ustoupí....
    Tím pádem budou Vaši podřízení motivováni k tomu, že není moc důležité, jestli dělají dobrou či špatnou práci, nýbrž to, jak mají ostré lokty. Ideální strategie práce pod takovým šéfem je pak asi mít dost ostré lokty a silný žaludek na to, abyste nechával všechnu svou práci na kolezích, přičemž kdykoliv se někdo z nich ozve, dostanete vyhazov Vy i on.
    Pak logicky dojde k tomu, že ti největší zmrdi budou pod Vašim vedením nespokojenější, naopak čím větší dříči a méně leniví lidé budou, tím víc budou trpět (protože ostatní na ně hodí svou práci). Tito Vám nakonec odejdou. A zůstanou tam zmrdi. Takže ano, ze začátku ten stůl mít budete. A po letech budete mít pod sebou zmrdy, z nichž nikdo nedělá nic.

    Upřímně bych asi pod šéfem jako Vy dělat nechtěl. Když mám neschopného kolegu, mám dvě možnosti: dělat práci za něj, nebo se nechat vyhodit (dobře, i s ním, ale to mi nepomůže).

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:20:09     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Urzo, toto není spor - to je žabomyší válka. Až ve spor přeroste, tedy bude-li hrozit, že stůl nebude, začnu řešit. Předpokládám, že oba dva moji povahu a přístup k řešení znají. A oba (jsou-li při smyslech) si pamatují zadání úkolu...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:26:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Tím tak nějak opakujete to, co jste už jednou napsal.
    VŮBEC ale nereagujete na můj text :-o

    Situace: Ano, jsou při smyslech a pamatují zadání úkolu.
    Problém: Když je ale jeden z nich zmrd, má na to žaludek, tak se bude prostě flákat. V takovém případě tomu druhému Vy dáváte tento výběr: buď uděláš práci za dementního kolegu, nebo letíš.
    Výsledek: Ti pracovití a méně průbojní budou dělat práci za ty líné s prořízlejší hubou.
    Důsledky: Budou Vám odcházet ti schopní zaměstnanci a zůstávat tam ti líní a neschopní.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:36:00     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Tak jinak: Přijde-li za mnou technik (nezmrd) s tím, že hrozí, že stůl nebude (popř. nebude v požadovaném termínu), nebo přijde s výpovědí - opakuji, že stůl má prioritu!, poptám se kde je zakopaný pes, vyslechnu druhou stranu a budu řešit. Rychle řešit, protože potřebuji stůl.
    Ale opravdu v praxi nebývá zvykem, že šéf obchází své zaměstnance a zjišťuje jejich vzájemné sympatie a pod.
    A fakt o řízení firmy něco vím...:)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:41:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Počkejte, ale tohle, co říkáte, je přece něco úplně jiného, než co jste říkala předtím :-o
    Předtím jste říkala, že řešit nic nebudete a oba je prostě vyhodíte proto, že se nemohou dohodnout.
    Teď říkáte, že to řešit budete (i když rychle).
    A už vůbec tu nepadlo ani slovo o tom, že byste měla obcházet zaměstnance a zjišťovat jejich vzájemné sympatie. Já mluvil o tom, že přijdou ti zaměstnanci k Vám!

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:47:03     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Předpokládám, že i když se mezi sebou rvou jako koně, stůl dodají.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:49:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Jistě. Tento stůl teď dodají. To přece vůbec nerozporuji, já nikde neřekl, že to IHNED nepomůže. Já mluvím o tom, že dlouhodobě je to špatně.

    Proč VŮBEC NIJAK nereagujete na to, co píšu?
    Situace: Ano, jsou při smyslech a pamatují zadání úkolu.
    Problém: Když je ale jeden z nich zmrd, má na to žaludek, tak se bude prostě flákat. V takovém případě tomu druhému Vy dáváte tento výběr: buď uděláš práci za dementního kolegu, nebo letíš.
    Výsledek: Ti pracovití a méně průbojní budou dělat práci za ty líné s prořízlejší hubou.
    Důsledky: Budou Vám odcházet ti schopní zaměstnanci a zůstávat tam ti líní a neschopní.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:58:52     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Ano, dlouhodobě to určitě není nic dobrého.
    V praxi to bývá zpravidla tak, že "dlouhodobé" problémy někde vybublají na povrch.
    Ale ten článek opravdu popisuje žabomyší válku. Různých nesympatií a schválností je v každé firmě denně 100+1.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:01:12     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Já v tom vidíš spíš "výbuch" autora nad douhodobou neschpností a leností kolegy. To je špatně také, problémy měl řešit hned v zárodku.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:15:51     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Asi ano; byť mi článek připadá svým způsobem malinko hloupý, stálo by jistě za to, přečíst si i druhou stranu...:-)))
    To by byla teprve diskus!

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:07:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Ano, jsem rád, že se shodujeme na tom, že dlouhodobě to není nic dobrého.
    Doufám, že se též shodneme na tom, že vyhazování zaměstnanců je krok, který ovlivní firmu z dlouhodobého hlediska (ne z krátkodobého).
    Z čehož tedy vyplývá, že vyhodit je oba není dobré, ale je lepší se podívat, kdo z nich je vohnout/zmrd.
    Souhlas?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:19:28     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Tak něják.
    Nicméně moje první reakce (příspěvek) vycházela z předpokladu, že oba dva mne a příp. reakci (jako šéfa) znají a nedovolí si mě otravovat, notabene, když zadání a rozdělení úkolu bylo jasné a srozumitelné.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:21:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    A ono zadání úkolu bylo jasné a srozumitelné? Já mám totiž pocit, že přesně v tomhle je problém.
    Připadá mi to tak, že ti dva neví (nebo někdo z nich předstírá, že neví), jaké jsou vlastně jejich kompetence a zodpovědnost.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:29:32     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    To se bohužel zřejmě nedozvíme; pokud jsem nenapíše svoji reakci ten druhý...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:31:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Tak ono je to celkem jasné:
    Autor článku si myslí, že vymýšlet stůl má ten druhý.
    Ten druhý si myslí (nebo předstírá), že vymýšlet stůl má autor článku.
    Buď se plete jeden, nebo se plete druhý, nebo se pletou oba.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:53:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Dodaji, dodaji...
    Ale timto jste prave znicila vynikajiciho zamestnance a udelala jste z nej zatvrzeleho mrzouta, ktery priste neudela pro firmu ani nic navic, pojede si to svoje, bude si o vas myslet cosi o debilech a pro firmu to bude JEDNOZNACNE ztrata.
    Pokud totiz je spor "pracant" vs "vohnout" a sef projevi nazor, ze pracant nebo vohnout, me je to jedno, hlavne to nejak udelejte, tak pracant dojde k nazoru, ze neni vyhodne byt pracantem, a naopak je vyhodne byt vohnoutem. Clovek se MNOHEM mene nadre, a ze ti blbci nahore budou mit mensi zisky? No a co, komu na nich zalezi, kdyz jim nezalezi na me...
    Naopak pokud sef podrzi pracanta a vohnouta umravni/potresta/vyhodi, tak pracant dojde presvedceni, ze si ho firma vazi a bude i nadale pracovat vyborne, casto i nad ramec svych povinnosti

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 15:49:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Pokousis se vylozi prakticka reseni nekomu, kdo ma nazory shodne s normou ISO 9001:2009 a fakt veri, ze jen tak je to spravne a vsechno ostatni je spatne.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:30:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Teď čtu ostatní komentáře a koukám, že jste asi žena, takže se omlouvám: nikoliv "napsal", nýbrž "napsala" - a tak dále všude v mých příspěvcích, kde Vás oslovuji jako muže.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:36:27     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    V pohodě...:-)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:03:48     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kompetence
    Nebudeš. Protože až se jeden z nich nasere, obvykle ten schopný tak Ti hodí na stůl výpověď a ty nemáš ani stůl ani technologa s třináctiletými zkušenostmi. Takže máš problémy hned tři. Nemáš stůl, musíš sehnat nového technologa, přišel jsi o člověka s nenahraditelnými zkušenostmi , což se Ti může ve výrobě sakra vymstít. A pokud tam takovýho lempla co to způsobil necháš, situace se bude nejspíš za čas opakovat.
    Takže i ty jsi lenoch - náplní práce šéfa je takovým konfliktům předcházet nebo je řešit.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 15:07:36     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kompetence
    Pokud vedouci umi jenom "chtit" tak je nadbytecnym clankem retezce. Chtit umi i vedouci vedouciho a vpodstate kdokoliv kdo ma do pozadi diru. Vedouci je tam prave proto, aby to za tech pet dni bylo a jeden z jeho nemalych ukolu je rizeni lidi.
    Pokud k tomu pristupuje stylem ja chci a ridte se sami tak sice svoje podrizene vyhodi, ale driv nebo pozdeji dostane papa i vedouci za neplneni terminu.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:27:06     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: kompetence
    Milá Jano, nechtěl bych pod Vámi pracovat.

    Tohle je typické zkratové jednání šéfa, co nepatří na šéfovskou židli.

    Šéf, co na svou židli patří, by se jen zeptal na popis rozdělení práce a konal. Zákoník práce nám dává úžasné možnosti, například "převedení pracovníka dočasně na jinou práci" ... a pan lempl technik, myjící okna, či případně zametající dvůr, by byl pro celou firmu takovou atrakcí, že příště by už neprudil a pracoval dle dělby práce.

    A nebo by si pan autor připomněl, že má na poradách víc poslouchat a míň si posílat esemesky s kytičkou. To už záleží na tom, kde by se našla pravda.

    Já to takhle dělal přes deset let a ani jeden (!) můj podřízený za tu dobu o mně nikdy nehlásal, že jsem špatný šéf.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:45:39     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: kompetence
    Dodáte-li včas a v pořádku stůl, zjistíte, že pracovat v mé firmě, je pro Vás přímo požehnáním...
    Stačím aby toto pravidlo zaměstnanci pochopili a máte vyhráno.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:55:11     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kompetence
    Požehnáním možná pro toho kdo má na to nervy. Já ne. Já očekávám spolupráci, korektní mezilidské vztahy a šéfa který mi při potížích pomůže problém vyřešit. Ne šéfa co nás akorát bude chtít vyhodit.

    Neboli - jak vedete firmu je záležitostí Vás a majitele. Zrovna tak i důsledky Vašeho jednání.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:02:53     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Já zase na oplátku očekávám, že se zaměstnanci pod vidinou peněz (výplaty) mezi sebou raději dohodnou.
    Bavíme se ještě pořád o dospělých lidech?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:06:02     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Bavíme. Ale i dospělí lidé mají pouze jedny nervy. I dospělí lidé mají emoce. A i s tím má šéf počítat. Mě třeba spíš vyhovuje klidné pracovní prostředí než vyšší plat.

    Proto bych raději než práci pod Vámi zvolil jiné výzvy na trhu práce :-)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:27:15     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Tak určitě! Není nad svobodnou volbu zaměstnání...:-)
    Na druhou stranu by si i zaměstnanci měli uvědomit, že i ten šéf má také jenom jedny nervy.
    A priorita je pro něj stůl a nikoliv vzájemné nesympatie zaměstnanců. Myslím, že v těch stanovení priorit je celá podstata našeho (+ Urza a další) problému.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:50:03     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    To je spíš problém přístupu. Buď vezmete přístup "vojenský" jaký zřejmě praktikujete Vy nebo vezmete přístup více "rodinný" . Ve vojenské firmě bude mít sice velitel klid a nějaké výsledky, ale zase určitě nemůže čekat jako se to děje ve firmě "rodinné" že zaměstnanci se třeba když firmě teče do bot třeba kvůli havárii technologie že se seberou a tu kritickou součástku (třeba zdroj, ložisko, procesor...) přinesou z domova aby technologie několik dní nestála.

    Je to všechno o lidech.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 15:15:46     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    No on i pocet kvalifikovanych a nedej boze i sikovnych zamestnancu neni nekonecna mnozina, ze. Domnivam se, ze mavani vyhazovem je jedno z nejposlednejsich reseni pri rizeni lidi.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 16:07:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Uplny souhlas! Pokud nekdo potrebuje opatrovnika, aby mohl pracovat, jeho misto je zpravidla ve statnim aparatu. Pokud jde o dospele lidi, museji se dohodnout a ujasnit si, ze v praci jsou kvuli tomu, aby firma vyrabela a ne kvuli tomu, aby jim tam bylo slunickove. Myslim, ze autor si to uvedomuje a proto blbce nevyfakoval, ale neba ho delat praci za dva, kdyz bere jen jeden plat.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 16:53:44     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Nepotřebuju opatrovníka. Ale taky nebudu dělat práci za někoho za jeden plat. Očekávám že pokud šéfa seznámím tím že mám s určitým člověkem problém protože nemaká že ten problém vyřeší. I to je totiž jeho práce.

    Pouze pro info - mimo 4 měsíce v jednom městském podniku jsem vždy pracoval v soukromých firmách.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 01:57:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Pokud myslis, ze k tomu, aby nekdo dostal padaka staci nejake bonzovani, tak mas dost zkreslenou predstavu o rizeni kolektivu dospelych lidi. Tohle by se totiz dalo usit v podstate na kazdeho a neverim v to, ze by nejaky sef resil problem konfrontaci obou, ale vyslechne obe strany a pak rozhodne..a v kazdym pripade bude nasranej, ze se dva blbci nedokazou domluvit, ze jeden je linej a druhej blbej jak dvanactiletej parchant, kterej se o sebe neumi postarat a on to musi resit de facto za nej.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 08:28:33     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Honzo tys mě jako zaměstnance nehodnoť, tys mě nezažil. Hodnocení mé práce nech prosím na mém šéfovi.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 09:05:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    On je ale sám velký Honza, chápete to?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 09:25:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    nehodnotím ani tebe ani tvou práci. hodnotím jen tvé názory a ty jsou podle mého dětinské.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 13:44:56     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Dá se to někde podepsat?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:02:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    ne, ale budu si to pamatovat, stačí? 8o)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 14:45:17     Reagovat
    Autor: Blaugranas - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    A mohu se zeptat, jakou dohodu v popsaném případě čekáte? "Naval to, co chci, nebo nám oboum seberou prémie/zamávají před nosem vyhazovem?"

    Tohle je nějaká dohoda? To snad ani neee-e.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 21:54:59     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Očekávat můžete. Otázka je, zda s přístupem "buď to uděláš za flinka nebo letíte oba" nedočkáte spíš rozjetí spirály střídání zaměstnanců.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:56:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kompetence
    Pokud existuje retez lidi, kteri musi postupne kazdy neco udelat, aby vysledek byl uspokojivy, muze se stat, ze jeden clanek tohoto retezu bude vadny.
    Pokud pak sef potresta CELY retez, misto pouze toho vadneho clanku, nastane bud odliv tech spravnych clanku retezu nekam jinam (vzdyt oni udelali VSE, co meli, a nemohou za to, ze jejich kolega je debil), a nebo se zacnou chovat stejne jako ten kolega, protoze to je vyhodne.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 00:52:38     Reagovat
    Autor: 231 - wwabi
    Titulek:Re: Re: kompetence
    Některé firmy byste takto mohla i položit. Bez těch svou nebude stůl v termínu, a tím pádem bude skluz v zavádění nové technologie a z toho plynoucí skluz v nasmlouvaných dodávkách. K tomu ještě 5 měsíčních platů pro každého, pokud to "na hodinu" bude dohodou (málokdo Vám podepíše dohodu, pokud nedostane odstupné + plat za výpovědní lhůtu na kteoru by měl mít nárok), nebo pravděpodobně prohraný spor pro neplatnost výpovědi, pokut to "na hodinu" bude okamžité rozvázání pracovního poměru.
    A to jen proto, že jako šéfová nechcete řešit obyčejný pracovní spor.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 01:04:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: kompetence
    No ono je to ve skutečnosti ještě daleko horší. Janabok svým naprosto bezprecedentním návrhem na vyražení dvou vohnoutů je schopna dostat republiku do kolen a způsobit globální ekonomickou katastrofu!

    Sledujte to: Lehne firma na válce. A co její odběratel, aha? Také má skluz a už se to veze. A odběratel odběratele? Domino jede a než se nadějete, je celý HáDéPé v prdeli. A my taky.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 01:12:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kompetence
    No hlavne az nebudou "valce z ruznych materialu", kde najdeme potrebny substitut? Co udelaji s nasimi vozovkami komole jehlany? Bude dezinfekce odmernych kvadru v nasich klicickych laboratorich stejne ucinna? Neni nablizku dalsi Studenka, az se mostovky zacnou nasunovat po hexaedrech? Same otazky, same otazky...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 01:27:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Hodil bych to na krk Janěbok. Ona nás do týhle šlamastyky dostala, tak ať nás z ní i vytáhne.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 13:48:17     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    No dík!
    Koukám, ještě chvilku, a rozložím celou hospodářskou soustavu EU...:-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:13:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Podle mýho bude mít problémy i Čína a Amerika. :)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 01:29:11     Reagovat
    Autor: 231 - wwabi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kompetence
    Asi mám pohled zkreslený tím, že jsem prošel spíše menšími firmami. A všechny zaváděly nové technologie, až když byly oprvadu potřeba a výraznější skluz by mohl být opravdu likvidační. Zatím co státní ekonomika vydrží více než si myslíme. Nehledě na to, že málokterý odběratel má u důležitých komponent jen jednoho dodavatele.

    P.S. Jak jste přišel na to, že jsou oba vohnouti?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 01:43:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Jak? Jednoduše. Kompetentní zaměstnanec na odpovědnější posici si nepotřebuje vyměnit devět(!) mailů u problému, který vyřídím jedním, nanejvýš dvěma. Za tohle je neplatím. Vyrazit jednoho, možná oba se jeví jako optimální řešení. Co až mi tohle předvedou u něčeho dalšího? Mám je soudit donekonečna, anebo najmout někoho třetího, aby je rozsuzoval? Otázky, samé otázky.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 09:35:49     Reagovat
    Autor: 231 - wwabi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Jeden, nanejvýš dva vám budou stačit jen, pokud protistrana nebude vohnout. Vysoký počet mailů, je dán tím, že minimálně jeden znich nezná svoji pracovní náplň. To podle mě svědčí o tom, že jejich šéf asi nezvládá svoji funkci.

    Vyjděme z předpokladu, že vše bylo tak jak popisuje autor. Co tedy měl udělat po druhém mailu? Udělat práci za kolegu, jít za šéfem, dát výpověď?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 12:00:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Co takhle poslat větu: "Podklady máš kompletně k dispozici, zbytek je v tvé kompetenci?" a odvolat se na zápis z porady?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:08:20     Reagovat
    Autor: 231 - wwabi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Jenže to přepokládáte, že je nějaký zápis. Autor ale nic takového nezmiňuje, takže je pravděpodobné že není.

    Nějaký další nápad?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:12:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Autor jasně píše, že pracuje ve firmě. Nenapsal, že pracuje v anarchistické cochcárně.

    Nějaký další nápad?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 20:03:03     Reagovat
    Autor: 231 - wwabi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    A ztoho odvozujete, že existuje zápis z porady?

    Kde jste dělal, že ze všech porad, kterých jste se zůčasnil byl zápis?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 20:27:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Od te doby, co se bežně používá email, je zápis z porad - resp. aspon jednoduché shrnutí úkolu a termínu věc snadná a sebezachovna.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 13:49:31     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Přesné!

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 13:45:51     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: kompetence
    Zeptám se slušně:
    Doma všichni zdrávi?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 15:39:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: kompetence
    Ridi se tvym nazorem, tak je vyhodi oba. Problem ma ale indalsi rovinu a tou je plneni zakazek. Teoreticky je to tak, jak jsi rekl, ale v praxi je to tak, ze pokud to nebude, nenajede vyroba v novych kapacitach, nestihne se nasmlouvane, firma kdyz primo neprodela, tak urcite nevydela = premie nedostane nikdo, protoze je jedno, kdo co mel nebo nemel udelat. Penize nejsou, nikdo nic nedostane, tecka.
    Vysledek? Poradil jsi mu nesmysly popsany +|- v ISO 9001:2009 a na ruznych "vzdelavanich zamestnancu", kde teoretici nosej drevo do lesa a poucujou zamestnance v tom, co zamestnanci zpravidla vi a umi lip nez skolici teoretik. Jediny, co se na skoleni nebere v potaz je zpusob, jak ma kolektiv pracovat s nekym, kdo na sve misto nema znalosti, nebo ho prace nebavi a tak ji odbyva.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 15:48:27     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: kompetence
    Má tento příspěvek ještě nějaký jiný význam než "Urza je teoretik, já jsem praktik, takže z principu nesouhlasím se vším, co řekne"?
    Mám pocit, žes tu právě popsal vlastně jen to, že říkám teorie, takže je to špatně, ale nějak tam vůbec není, proč je to špatně, dokonce ani co je na tom špatně a tak....

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 16:13:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: kompetence
    Pro tebe moc ne a janabok to uz urcite poznala sama (podle toho, ze neodpovida na teoreticke hliuposti, ktere by v praxi znamenaly, ze vedouci ma pres den oprasovat podrizeny/delat za ne jejich praci a po sichte jeste delat navic jeste svou praci. To je lepsi vyhodit blbce a taky toho, kdo na blbce neumi ukazat vcas, ale necha to dojit az k nedodrzeni terminu.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 16:25:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kompetence
    To je lepsi vyhodit blbce a taky toho, kdo na blbce neumi ukazat vcas, ale necha to dojit az k nedodrzeni terminu.
    Aha.... a jak jinak by měl ukazovat na blbce, než tak, že s tím blbcem přijde k šéfovi?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 16:32:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Na porade treba? Chodit na nekoho zalovat nadrizenymu je jednak bonzovani o kterym si muze ten sef myslet cokoliv, protoze u toho neni druha strana a druhak ho tim obiras o cas, kterej musi venovat svy praci.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 16:38:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Umíš číst?
    Když píšu "přijít s tím blbcem k šéfovi", pak je to něco jiného než "přijít k tomu šéfovi bez blbce a tam bonzovat", omg.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 17:55:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    umis myslet? pochybuju...
    v praxi bys totiž jen těžko někoho nutil, aby šel s tebou za šéfem, protože si na něj chceš stěžovat - tvá teorie končí už na tomhle a nezbylo by ti teda nic jinýho než bonzování.
    i když bys někoho zatáhl za šéfem, byl bys to ty, kdo přišel s problémem, kterýmu musí šéf věnovat čas, který potřeboval na něco jiného...atd, atd.
    jo, já vím, žes "to dělal". otázkou je, proč už to neděláš. vím, že IT je trochu jiný kafe, ale do průmyslové výroby čehokoliv to má sakra daleko. asi jako instalatér...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 18:06:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Jojo.... prostě ten, kdo neuměl na blbce včas ukázat, zaslouží vyhodit.
    Na druhou stranu ten, kdo na blbce ukazuje, tak je bonzák a připravuje šéfa o čas.

    Není nad konzistenci, Honzíku xD

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 01:45:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    No, je zretelne poznat, proc uz v soukrome sfere nepracujes.

    Nedokazes nijak nez teoreticky urcit zpusob, jak takovou vec dat vedet sefovi a navic nabizis reseni jak ze zakladni skoly, ktery o tobe rika, ze nedokazes komunikovat s lidma v kolektivu tak, abys mohl vykonavat svou praci (a ne i praci nekoho jinyho) a potrebujes na to osobniho asistenta kteryho hledas v sefovi 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 04:30:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Až na to, že já v soukromé sféře pracuji a jsem úspěšný xD
    Jinak skvělá reakce na vlastní nekonzistenci.... ale že se ještě divím.... kdykoliv se zjistí, že meleš kraviny, začneš ještě mlít ještě horší o teorii a praxi.... ostatně to vlastně děláš i tak, protože nic jiného neumíš, než KECAT o teorii (protože když se to někdo pokusí převést do PRAXE, se strachem utíkáš).

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 09:34:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    blablabla...ty už si nai nepamatuješ, kam co o sobě nadrásáš 8o)

    zkus přestat hodnotit mne jako osobu, neber mou kritiku jako osobní útok a zkus proti těm mejm použít taky argumenty založené na zkušenostech. pokud žádné nemáš (a to se zabezpečením průmyslové výroby nemáš, IT je soubor sólistů, kteří nepotřebují než zadání a čas*), tak raději mlč než abys psal "jak by to mělo vypadat". to je jen teorie z "příručky managera", ale praxe je úplně jiná.
    ----
    *) nehodlám se o této zkratce bavit, na kýbl o tom, kolik různých IT kravin existuje nereaguju

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 09:48:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Jojo, prostě debílek jednou přičichnul k nějakému upravování kódu a hned je odborník, já vím.
    A jestli tvrdíš, že jsem o sobě někdy psal, že nepracuji v soukromé sféře, pak jsi prostě lhář, protože nic takového jsem nikdy nenapsal.
    Vůbec si nepamatuji, na co narážíš, protože si nepamatuji skoro nic, ale vzhledem k tomu, že o sobě nelžu, tak vím, že tohle jsem prostě nenapsal.
    Přestat Tě hodnotit jako osobu je těžké, na to jsi až moc velký idiot a z těch příspěvků je to moc vidět. A s tou kritikou, kterou nemám brát jako osobní útok, tak to budeš muset vážně řešit pomocí těch tagů, abych mohl rozeznat, který ubožák a teoretik je osobní útok a který kritika xD

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 13:44:17     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Zapomínáte na základní pravidlo internetových diskusí.
    DO NOT FEED THE TROLLS! (pokud to tedy není nějaká záměrně vyhledávaná forma masochismu)

    p.s.
    Navíc určitě nemáš ani motorku vole!

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:02:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Máte pravdu v obojím. Zapomněl jsem a navíc nemám ani motorku, vole, takže jsem méněcenný.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:16:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    - to jako ty, žes přičichnul k upravování kódu?
    - nehodlám tady šířit informace, které se týkají tebe a nejsem si jist, jsou-li veřejné.
    - nepamatuješ si nic - jak typické 8o)
    - pokud jsem až takový idiot, proč ti tak záleží na mém názoru, že se ho snažíš měnit? 8o)
    - teoretik není kritika, ale konstatování faktu. klidně si jím zůstaň, je-li ti to tak pohodlné.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:24:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Jediné, na co s dovolením zareaguju, je toto:
    - nehodlám tady šířit informace, které se týkají tebe a nejsem si jist, jsou-li veřejné.
    Klidně si šiř cokoliv chceš. Jednak si myslím, že o mně nevíš nic než to, co jsem Ti sám řekl (i když si nepamatuji, co přesně) a jednak jsem si naprosto jist, že nevíš nic, co bych tu o sobě sám neřekl.
    Faktem ale rozhodně je, že Tvé informace o tom, že už nepracuji v soukromé sféře, jsou mylné a možná i záměrně lživé. V soukromém sektoru pracuji a vždy jsem pracoval (s výjimkou doby, kdy jsem nepracoval vůbec nikde, což byla zejména dlouhá léta, když jsem byl malý, a také v součtu nějakou velmi krátkou dobu v dospělosti - dohromady jsou to řádově týdny - po kterou jsem ale nikdy nebyl na pracáku, ani na to nepobíral žádné dávky, ani nic podobného).

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:37:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    nenapsal jsem nikdy, že nepracuješ v soukromé sféře.

    no, je to venku...učitel a měl jsi k tomu firmu, která zkrachovala (okolnosti krachu nechme stranou). tady se holedbáš, jak nenávidíš stát a peníze za učitelování ti nesmrděj? na charitu jsi je nedal, takže jakýpak copak?

    bez ohledu na to, jakýma hovadama se obklopuješ a co sám děláš, je mou zásadou osobní informace nešířit.

    jistej si nebuď ničím...a tímhle ze všeho nejmíň. tahle republika je vesnice a každej zná každýho. vzhledem k tomu, že jsi neučil v mateřský školce, je možno s nenulovou pravděpodobností předpokládat, že informace jsou z více zdrojů.

    nechápu, proč se zde obhajuješ? asi chceš vyvážit to učitelování, ne? 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:45:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Honza ZZR (25.02.2013 01:45:10)
    No, je zretelne poznat, proc uz v soukrome sfere nepracujes.

    HonzaZZR (25.02.2013 14:37:05)
    nenapsal jsem nikdy, že nepracuješ v soukromé sféře

    K penězům za učitelování:
    V době, co jsem učil, jsem platil z firmy větší daně, než kolik byl celý můj učitelský plat. Podle názorů, které tu všeobecně šířím, stát nemá právo mi brát peníze, já mám právo si je brát zpět. Na stejném principu fandím Tvému ochcávání daní, protože tím nikoho neokrádáš, ale jen nenecháváš stát, aby okrádal Tebe.

    Zda brát či nebrat od státu rozhodně neberu za jednoznačně vyřešenou otázku. Rozhodně je OK vzít si vše do výše, do které Tě obere stát, s tím nemám vůbec žádný problém. Brát si víc je sporné. Každopádně když jsem učil, mé daně z firmy byly větší než můj učitelský plat.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:53:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    moc jsem se nerozepsal a příliš to zkrátil. je možný vyložit si to různě a tak to pouštím. máš pravdu.

    učitelský plat: tvoje teorie jsou mi šumák. peníze od státu ti nesmrděly, vydělal sis tak aspoň na daně. tečka. jiný by to nedělal a našel by jinou cestu než platit daně a kolaborovat 8o)

    nebereš jako vyřešenou otázku zda brát z cizích kapes nakradené peníze od organizace, kterou nenávidíš? hm...revoluční! to teďko berete na mises.cu? 8o)

    opakuješ se, ale nic to nemění na faktu, žes ty peníze bral a pak zase vydal. kolaborací jsi tedy vydělal peníze, který jsi pak zaplatil na daních, takže díky penězům cizích lidí sis mohl nechat ty svoje.
    jáááj, pravičák jeden ušatej, vlasatej... 8o)




     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:00:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompeten
    Jojo, napřed jsi něco napsal a o pár hodin později jsi prohlásil, žes to nikdy nenapsal. To se dá vyložit fakt hodně různě.

    Jinak krom výlevu Tvých emocí a pocitové argumentace, tedy pardon, chtěl jsem říct konstruktivní kritiky, protože to vůbec nezavání osobními útoky, mi uniká jedna věc:
    Jaký je rozdíl mezi tím, když státu peníze dáváš a zároveň si bereš (to jsem dělal já), nebo tím, že mu nedáváš (což děláš Ty)? Jako pochopitelně to, co jsem dělal já, bude teorie, přičemž to, co děláš Ty, je určitě praxe, to už jsem si nějak tak zvykl.... ale ten rozdíl?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:06:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: komp
    nesmíme zapomenout na souvislosti těch slov. ono vytržené z kontextu vypadají věci kolikrát jinak než jsou, že?

    tys v praxi vzal peníze cizích lidí a použils je k tomu, abys zaplatil daně a mohl sis svoje peníze nechat -> profituješ z přerozdělování
    já se pokouším daně platit co nejméně a nikoho to nic nestojí -> ubírám prostředky k přerozdělování

    co na tom nechápeš, ty, takovej teoretik? myslel jsem, že to máš všechno v malíčku, když už je na spadnutí ten seriál o tom "co by, kdyby" 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:10:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vytržené z kontextu?
    Prostě jsi napřed napsal větu, která sama tvořila odstavec. Před ní nebylo zhola nic a za ní oblíbené blití o teroii.
    Pak jsi tvrdil, že jsi tu větu nikdy nenapsal.
    Tak co na tom chceš hledat za kontext?

    tys v praxi vzal peníze cizích lidí a použils je k tomu, abys zaplatil daně a mohl sis svoje peníze nechat -> profituješ z přerozdělování
    já se pokouším daně platit co nejméně a nikoho to nic nestojí -> ubírám prostředky k přerozdělování

    Jinými slovy:
    Dám státu peníze a vezmu si jich část zpět = hnusné profitování z přerozdělování.
    Nedám státu žádné peníze (nebo jen málo) = boj proti přerozdělování.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:15:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    širší kontext? 8o)

    nějak tak, krutopřísníku. jenže nebereš státu, ale lidem, kteří ten stát platí.
    ale chápu, že jinde je to fuj a u sebe zavíráš obě oči... kdybys to přiznal, tak jde o hovno, protože pár desetitisíců nic neznamená. jen prostě nejsi takovej protistátní svatoušek, jak ses tady stavěl (a možná právě proto jsi byl tak vostrej, ne?)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:16:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovoluji si upozornit, ze tem lidem nebral on, ale stat.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:21:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bral si nakradený? hej...
    měl a mohl vědět, že bere nakradený? ...hej

    o čem se vlastně bavíme? jestli je správné brát nakradený? to se mi snad jen zdá... karta se koukám hezky obrátila 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:24:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to si dávej bacha, když jdeš třeba zaplatit něco na úřad....
    Protože když zaplatíš třeba dvoutisícovkou a oni ti tisíc vrátí, tak jsi bral z nakradenýho. Když ale zaplatíš rovnou tisícovkou, jsi čistý jak lilie.

    To dává smysl, ne?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:27:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne. chybí v tom ten daňovej poplatník 8o)
    ale třeba se ti to do zítřka rozleží a pak přiznáš, že nemáš pravdu. těším se 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:28:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechybí. Firmu jsem měl dávno předtím i potom, co jsem učil. Což znamená, že ty daně už jsem tam měl naplacené dávno dopředu, než jsem je začal vybírat zpět.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:30:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak pokud to nakradene pred tim bylo moje, tak ano (tedy pokud ve vztahu Urza vs. stat byl Urza vyrazne plonkovy). Protoze nevim, jak presne to bylo, tak v te veci nedelam hlubsi soudy a totez doporucuji i tobe.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:33:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to nakradené bylo předtím moje. Napřed jsem měl firmu a platil daně, pak jsem začal učit a dál platil daně (i v té době byly pořád ty daně vyšší než ten učitelský plat), pak jsem učil přestal a dál platil daně.... a vlastně pořád platím daně.
    Takže jsem si pomocí určení vlastně jen na nějakou dobu ulevil od placení daní.

    Navíc mě ještě napadá, že jsem neuvažoval to, že ta škola měla sice příspěvky od státu na studenta, ale byla soukromá, oni platili školné, takže tam byl ten poměr ještě výrazně lepší, protože asi polovina příjmů školy šla ze státního, polovina od studentů, takže vlastně jsem ze státního měl jen polovinu platu.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:18:02     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ah, širší kontext. Nachytám Tě na naprosto jasné lži a Ty se odvoláváš na širší kontext. Pokud můžeš něco napsat (a stálo to tam samo o sobě, tvořilo to samo o sobě celý odstavec, před ním nebylo nic, za ním jen kecy o teorii) a pak říci, žes to nikdy nenapsal, a odvolávat se na kontext, pak už lze říct naprosto cokoliv kdykoliv a pak říct, že je třeba dívat se na širší kontext. Teď bych třeba mohl říct, že jsem nikdy neučil a odvolat se na širší kontext podle této logiky.

    Aha, takže když dáš někomu 100kč a on Ti vrátí 50kč, je to úplně jiná situace, než když mu prostě jen dáš 50kč. Chytré.... a podnětné. Ty jsi vážně idiot xD

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:25:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hej.

    přiznal jsem ti bod kvůli možnému dvojímu výkladu, protože jsem zkrátil myšlenkovou linii ne úplně šikovně. ano
    onanuješ nad tím už kolikátý příspěvek? ano
    má cenu o tom dál mluvit? ne

    bereš ze státního. tečka
    tvou výplatu musel vyndat stát z kapsy jinejm lidem. tečka
    stát je na tom "0", ty seš na tom "0", daňový poplatník je na tom "-1". (slovy to snad psát nemusím)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:26:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli tomu říkáš "možný dvojí výklad", tak čemu se pak dá říkat lež?

    Jestli je stát na tom "0", já "0" a daňový poplatník "-1", pak je na tom stejně i kdybych ty daně vůbec neplatil jako Ty (nebo platil málo.... ono já taky nebyl "0" a "0", protože mé daně byly vyšší než plat učitele).

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:29:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já se na to dívám z pohledu toho, kdo reálně musel vydat peníze, abys dostal učitelský plat. stát si ho pak sice vzal zase zpět na daních, ale daňový poplatník své peníze nazpět nedostal, zatímco tys své vydat nemusel, že?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:30:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vydával své peníze dávno předem, než jsem si vzal první učitelský plat. Měl jsem napřed firmu, platil jsem daně. Pak jsem začal učit, bral jsem si část těch daní zpět. Pak jsem přestal učit a dál jsem platil daně.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:37:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je ale úplně jedno, pochop to. daňový poplatník, který státu musel dát na tvůj plat, žádné peníze od státu nedostal, když jsi státu zaplatil daně.

    pokud tak nenávidíš stát, je s podivem, že ho bereš jako partnera v ping-pongu "má dáti-dal", ale nějak se z toho vytratil ten,kdo to celý platí - poplatník 8o) co se dá dělat, už i pravice přerozděluje a je jí bližší stát než občan, který je pro ni neviditelný. tomu říkám "situace" 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:39:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinými slovy, když mě okradě lupič (a přirovnání lupiče a státu tu používám velmi často), nesmím si vzít zpátky ani část z toho, co mi vzal, protože okradl ještě jiné lidi?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:41:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale to byste si ty penize mel od statu vzit silou. Ne tim, ze mu budete poskytovat sluzby. Ekvivalentem tohoto je, ze jste byl oloupen lupicem, kteremu jste nasledne poskytl placene sexualni sluzby a tim sve penize ziskal zpet :-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:43:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to je špatně? :-o
    Myslím, že to je zcela v souladu s libertariánskou etikou i přirozeným právem.
    A vzhledem k tomu, že mě učení fakt bavilo, mohl bych to přirovnat asi k následujícímu:
    Okrade mě nádherná ženská a já se s ní pak vyspím, když mi dá ty peníze zpátky.... to je, myslím, fér xD

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:45:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovsem lupic ziskal ze sveho zlocinu uzitek a to zadouci neni vubec.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:49:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To sice není obecně žádoucí, ale z mé strany to přece není neetické (i když zbabělé ano). Respektive jsem tím rozhodně žádným způsobem neporušil práva ostatních okradených. Možná jsem si plně nevymohl práva svoje, což je ale pochopitelně věc mého svobodného rozhodnutí (které je, připouštím, spíše zbabělé, ale nikoliv poškozující práva ostatních).

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 16:38:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je trochu sporné, kdo vlastně škodí státu víc. Jestli ten, který si od něj bere nebo ten, který by si nikdy nic nezval jen platí malé daně. Protože stát si umí výběr daní zajistit a už téměř rezignoval na výběr těch, které platit můžeš a nemusíš. O to víc jde po těch, kterým se málokdo dokáže vyhnout, pokud se nerozhodne zhebnout bez ničeho. Tj. DPH úplně ze všeho. Ukázkou mohou být energie, je velmi málo lidí, kteří neodvedou vysokou DPH z elektřiny, apod. Dále jídlo, drogerie, atd. Proti tomu je "optimalizace" přijmovky jako když dá slonovi malinu.

    dále je otázka, zda je smyslem ten stát poškodit a z toho jednoznačně vychází lépe, brát co nejvíc, čím dřív přijde stát na buben tím líp. Když budeme platit a chtít po státu málo, vlastně ho udržujeme v chodu. Rozhodnutí je samozřejmě věc každého soudruha, jak velkým Jánošíkem se cítí být. Ale jednoznačně se nedá rozhodnout, že někdo kdo bere od státu tomu státu neškodí, ale podporuje ho.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 16:49:55     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, přesně tohle jsem myslel tím, když jsem říkal, že nemám jasno v té otázce, jestli je OK brát státu více než mu dávat.... osobně to tedy nedělám, protože v tom jasno prostě nemám.

    Co se ale týče toho sporu s Honzou, tak mám pocit, že tam je to totéž, jestli mu dáváš něco a pak si bereš část zpátky, nebo jestli mu rovnou dáváš málo.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:26:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...jo, zapomněl jsem: jsi kolaborant 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:27:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, kolaborant proto, že jsem učil na soukromé škole xD

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:33:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    á...tak už je to soukromá škola? podívejme se na to 8o)

    neříkal někdo něco o tom, že ani zdravotnictví ani školství tady soukromé být nemůže protože blablabla? 8o)

    máš to marný. z toho už nevybruslíš, všechny trumfy držím já 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:35:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak jsem psal někdy dříve:
    nicméně já učil na soukromé škole (byť se všemi omezeními, které jí stát dává).

    Ano, ta škola měla soukromého vlastníka, asi polovinu její příjmů tvořilo školné, polovinu měla od státu. Nic "soukromějšího" tu není. Že je to stejně žalostné a o nějakém volném trhu nemůže být řeč, to uznávám.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:55:36     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to vis...
    Stavebni firma, kde pracuje Hozna, nikdy, ale fakt NIKDY nedela nic pro kohokoliv, kdo by snad mel neco spolecneho se statem...
    Jak by prisla trebas zakazka od nejakeho uradu, tak ji ta firma automaticky odmita, protoze proste je to spatne!!!

    Tos nevedel?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 04:54:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Vlastně.... kdes vůbec, ty génie, vzal, že nepracuji v soukromé sféře? Já totiž pracuji v soukromé sféře od doby, co jsem začal studovat - a od té doby jsem nikdy neměl žádné období, kdy by tomu tak nebylo (s výjimkou asi dvou chvilek -trvajících ani ne měsíc- kdy jsem práci hledal, ale to jsem dělal sám, rozhodně jsem k tomu nikdy nevyužil nic jako pracák, a už vůbec jsem na to nebral žádné peníze od státu).... takže co to meleš? xD

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:22:44     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Neucils nahodou na skole?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:27:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Jojo, jeden den v týdnu.... ale zároveň jsem přitom měl jako hlavní práci svou firmu. Nikdy jsem nebyl pouze učitel, dokonce jsem nebyl nikdy ani většinu času učitel.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:30:17     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Mne slo o tvuj clanek na tema skolstvi. Nikoho nesoudim.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:33:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    Ano, učil jsem. Měl jsem poloviční úvazek narvaný do jednoho dne xD
    Možná jednu dobu i do dvou dnů, to si už úplně jistě nepamatuju. Každopádně vždy jsem vždy většinu času pracoval v soukromém sektoru a drtivá většina mých peněz je též ze soukromého sektoru.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:45:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    "Jsem programátor (zejména MMO her), který našel zálibu mimo jiné i v učitelské profesi. Učím na částečný úvazek právě programování a výpočetní techniku, ale protože mé vzdělání pochází z matematicko-fyzikální fakulty UK, mám státnice i z matematiky, takže učím i tu."

    no..a někdo může říct, že VŠECHNY jeho prachy jsou ze soukromýho sektoru. karta leží, hra běží 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:49:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    A tento příspěvek má jaký smysl? Pouze jsi tu potvrdil vše, co jsem napsal? OK, díky.

    Zajímavější je spíše toto:
    Honza ZZR (25.02.2013 01:45:10):
    No, je zretelne poznat, proc uz v soukrome sfere nepracujes.

    V kontrastu s tímto:
    Honza ZZR (25.02.2013 14:37:05)
    nenapsal jsem nikdy, že nepracuješ v soukromé sféře.

    Karta leží, hra běží, já tu říkám věci, které jsou konzistentní a neodporující si, Ty tu do mě pořád ryješ, přičemž k tomu ještě lžeš.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:00:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompetence
    jo, karta leží, hra běží...krutopřísný pravičáku.

    vzal jsi peníze ukradené lidem, který by ti je nikdy sami nedali a tím jsi nemusel vydat peníze svoje. ale nenávidíš stát a máš pomalu vyrážku. to není nekonzistence?
    od listopadu 2010 tady visí, že jsi učiteloval a celou dobu tady vystupuješ jako nejrovnější mezi rovnými...a celou dobu (a zejména poslední čtvrtrok) zvýrazňuješ paradox, kdy vykládáš, jak nenávidíš stát, ale jsi schopen napsat, že nemáš vyřešenou otázku, jestli je správné brát pro sebe peníze ukradené jiným lidem.
    ...a to je jako ta "konzistence"? tak s tou se můžeš jít leda vyfotit, ale na veřejnost mezi dospělý bych ji moc nenosil 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:05:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kompeten
    Ale já tu celou dobu říkám, že neplacení daní je správné. Mimochodem jsem to řekl i Tobě. Když Tys mluvil o tom, že neplatíš daně a že si to umíš zařídit, vždy a opakovaně jsem jednoznačně říkal, že se mi to líbí a že je to podle mě správné.
    Takže když jsem Tebe plácal po rameni, že neplatíš daně, bylo to v pohodě a byl jsem konzistentní. Ale když jsem si bral od státu nazpět část svých daní, tak to už je blbě?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:10:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: komp
    já to vím. ne, bylo to pokrytectví, protože sis vylepšil cash-flow nakradenejma penězma.
    nebral sis peníze od státu. zvýšil jsi jeho finanční náročnost, takže tvou výplatu musel vytáhnout někomu z kapsy...a tou výplatou jsi pak zalepil státu daně z podnikání.

    takže zůstal daňový poplatník lehčí o tvou výplatu aniž za ni něco měl...stát, kterej to měl fifty-fifty (zaplatil ti prachy, kterýs mu dal pak nazpět v daních)...a ty, kterej jsi byl taky na svým.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:14:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A rozdíl oproti tomu, když ty daně neplatím? Stále nějak nepřichází odpověď.
    Celou dobu tu jasně a transparentně říkám, že neplatit daně je legitimní a správné. Dokonce jsem to říkal i Tobě osobně, že se mi líbí, že neplatíš daně. Jaký je rozdíl mezi tím, když daně neplatíš (nebo jen málo), a tím, když je zaplatíš a část z nich si vezmeš zpátky? Jaký je rozdíl mezi tím, když někomu dám 50kč, nebo mezi tím, když mu dám 100kč a on mi vrátí 50kč?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:17:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jisty rozdil tam urcite je, tim, ze pracujete pro stat, prece jenom posilujete jeho posici a jeho penezovody.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:20:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak bráno z tohoto úhlu pohledu to bylo dokonce soukromé gymnasium, takže jsem spíše posici státu oslaboval....

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:18:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    odpověď jsem ti napsal už asi 4x a opakovat to už znova nebudu.

    ano, celou dobu jsi pokrytec. to, žes i mě plácal po zádech za nízké odvody na tom nic nemění.

    problém je v tom, že placení dan a sátí ze státního cecku není dvojstranná výměna papírků, ale jsou tam účastníci tři. daňový poplatník, stát a ty. ale to už jsem ti taky napsal...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 15:22:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To prostě není argument. Jestli někam dám kilo a vrátí se mi padesát, je totéž, jako když tam rovnou dám padesát.

    Jediné, co by v tomto kontextu mohlo platit, je rootův argument, že jsem pro ten stát pracoval, čímž bych jakože "posiloval jeho pozici", nicméně já učil na soukromé škole (byť se všemi omezeními, které jí stát dává).

    Komentář ze dne: 24.02.2013 11:06:33     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:dvě varianty postupu
    1. štve mě morově, je to x tý problém, který neřeší a otravuje konkrétně mě, je plná jistiota v zadání. Chci se ho navěky zbavit.

    a.ověřím si jednoznačnost zadání nejlépe písemně,nedělají se u vás zápisy z porad se stanovením úkolů kdo co kdy? pak se obrátím při prvním náznaku jeho nejistoty na vedoucího s dotazem na přesné znění zadání. Pokud potvrdí předpokládanou variantu, suše, bez osobních invektiv mu dodám, co jsem měl dodat. Pokud mu to nebude stačit, vyžádám soupis dotazů a požadavků z jeho strany na mne. Pokud bude požadovat mimo moje povinnosti vyjmenuji mu moje zadání a dodám mu co chce. Tento proces opakuji v čase několikrát, opakovaně, u různých úkolů... se snahou vždy na začátku získat psaný povel kdo co kdy. Vývoj bude pokračovat buď tak, že mu to doklepne a pestane otravovat, nebo získáte serii potvrzení jeho neschopností a v nějakém dalším exemplárním jednoznačném případě to zmalignizuje, vytáhnete před vedením, s tím že on ví a vy víte, že máte v zásobníku serii předchozích nablblých reakcí které použijete hned, jak vytáhne nespolupráci, Vaši neschopnost atd.

    b.něco nesedí, není jednoznačné, chovám se laskavě a kooperačně.

    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:16:28     Reagovat
    Autor: etj - etj
    Titulek:
    Bez urazky, ale to si neumite poradit s takovym kokotem? Nechapu, proc tahle verejna diskuze.... je snad jasny, kdo je tu linej zmrd a kdo ne. Konkretne v tomhle pripade bych postupoval tak, ze bych dodal cisla a dal na jeho stupidni maily neodpovidal a tecka. Mate v odesalne poste dukaz, ze jste cisla predal, tak o co jde?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:46:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re:
    No, pokud je ten druhy vohnout protrely, bude schopny to otocit proti komukoliv, kdo mu "nepomohl".
    Sefe, ja to fakt chtel udelat, ale vite, ja pro jistotu chtel vedet, jak si to predstavuje on, precejen jsem nechtel, aby si pak stezoval, chtel jsem, aby to bylo perfektni. A podivejte se - 5x jsem mu psal, a on mi neodepsal, a nebo me rovnou poslal do prdele? Sefe, co ja mam ted delat...ja bych to strasne rad udelal...Hele, jestli teda chcete, ja to udelam podle sveho, ale potom at za mnou nikdo nechodi, ze je to blbe, jo? Co by mu to byvalo udelalo, kdyby mi napsal par cisel. No sefe, chapete to? On me asi chce nejak poskodit, nebo co...

    Tak, a pokud mu to sef jen malicko sezere, je nas "dobrak" v prdeli

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 10:05:26     Reagovat
    Autor: Slanák-autor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tak přesně toto je styl kolegy zmiňovaného v článku.
    Tento styl používá neustále proti všem, kteří mu "nepomohou" a neudělají práci za něj. A jak zde psal myslím Honza ZZR, můj článek je reakcí na dlouhodobou špatnou spolupráci s tímto kolegou. Vzhledem k tomu, že pracuji 13 let v oboru myslím si, že nemohu být tak špatný pracovník. Smyslem článku bylo se Vás diskutujících zeptat, kde se stala chyba.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 10:21:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    nepochybuji ani na chviličku, že lojza má k mysli dotyčného tak nějak blíž než my ostatní 8o)

    pracovní výsledky a schopnost konumikovat s lidma v kolektivu jsou dvě různý věci. podle mě jsi udělal chybu, žes si ho pustil příliš k tělu, napsal jsi mu svoje hodnocení (cos čekal? že napíše "máš pravdu, su blbej lempl"?) a on si proto dovolí napsat do majlu takový sračky.

    pokud existuje zápis z porady, odkaž se na něj, splň svůj úkol a víc neřeš. jak bude termín v ohrožení, tak se zajdi šéfa zeptat na přesný zadání, protože: "nejsu si jistej, že jsem udělal všechno, co jsi chtěl. on ten stůl prej snad ještě ani není poptanej, tak jestli to třeba nevisí na mě. jsou na něj přece i nějaký dodací lhůty..." to stačí, abys upozornil na možný problém. šéf už si věc ohlídá sám. nemá cenu ho zatahovat do nějakých tvých antipatii k línému blbci, protože to je jen tvoje věc.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 13:53:09     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jo, takhle to v normálních firmách chodí...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2013 14:04:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To dozajiste mam...Vzhledem k tomu, cim se zivim, je schopnost pochopeni mysleni druheho cloveka jeden ze zakladnich piliru mych dobrych vysledku.
    A ze holt nekdy musim zkusit pochopit i vohnouta, nebo zmrda? Musim no...
    A proto jsem rad za tyhle diskuze, alespon ze tu muzu na par zmdrech trenovat...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 12:46:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re:
    No, pokud je ten druhy vohnout protrely, bude schopny to otocit proti komukoliv, kdo mu "nepomohl".
    Sefe, ja to fakt chtel udelat, ale vite, ja pro jistotu chtel vedet, jak si to predstavuje on, precejen jsem nechtel, aby si pak stezoval, chtel jsem, aby to bylo perfektni. A podivejte se - 5x jsem mu psal, a on mi neodepsal, a nebo me rovnou poslal do prdele? Sefe, co ja mam ted delat...ja bych to strasne rad udelal...Hele, jestli teda chcete, ja to udelam podle sveho, ale potom at za mnou nikdo nechodi, ze je to blbe, jo? Co by mu to byvalo udelalo, kdyby mi napsal par cisel. No sefe, chapete to? On me asi chce nejak poskodit, nebo co...

    Tak, a pokud mu to sef jen malicko sezere, je nas "dobrak" v prdeli

     
    Komentář ze dne: 24.02.2013 15:25:08     Reagovat
    Autor: Blaugranas - Blaugranas
    Titulek:Re: Re:
    Odpověď šéfa, kterej neni úplně pitomej, by mohla znít ve smyslu:

    "Podívejte se, pan x Vám měl dodat pouze maximální rozměry materiálu, kterej se bude na y upravovat. Pokud jste měl jakékoliv pochybnosti, měl jste je konzultovat nad připraveným projektem. Díky, nashle!"

    Komentář ze dne: 24.02.2013 22:13:02     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:
    Doufám, že jste si ty maily ještě ke všemu posílali v rámci jednoho kanclu.

    Komentář ze dne: 25.02.2013 07:58:07     Reagovat
    Autor: lada11 - ladin
    Titulek:
    Nebudu soudit podle vypovedi jedne strany a kdyz o tom nic nevim. Jen bych se na zaklade zkusenosti z asi podobne firmy rad zeptal na Vaseho vlastnika a organizacni strukturu. Ma to nejakeho majitele? Nebo klasicka akciovka, podilovy fond,...? Je ten technik jednoznacne Vasim podrizenym nebo se tady prolina nekolik organizacnich vetvi (zvlast vyroba, obchod, technologie, vyzkum)? Kdo toho cloveka do firmy prijal?

    Komentář ze dne: 25.02.2013 09:52:36     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Zbytečné osobní útoky
    Řekl bych, že základem emailové komunikace je nebýt nikdy osobní a nikdy nepsat nic urážlivého o zákazníkovi. Člověk nikdy neví, kam jeho slova ve stopadesáté Fwd dorazí.
    Je dost úsměvných historek jak na konci sáhodlouhého stokrát přeposlaného mailu úplně o něčem jiném, zákazník našel jak o něm nějaký zaměstnanec píše, že je totální čůrák - tedy pro toho zaměstnance to moc úsměvné nebývá.
    O osobních útocích si pak nezaujatý čtenář bude myslet něco o nedostatku sebekontroly nebo argumentů. A je to vždy prohra, útokem se ničeho nedosáhne a jenom to druhou stranu o to víc zatvrdí, takový double fail. Hlavně on nemusí být nutně zmrd, třeba je jenom z jiné firmy zvyklý na jiné rozdělení kompetencí a osobním útokem si člověk zbytečně udělá nepřítele, který vám při první příležitosti bodne nůž do zad. Nebo je jenom zvyklý na někoho jako autor, který to nakonec po troše prudy za něj udělá.

    Komunikace měla skončit po druhé výměně konstatováním:
    "Dobrý den, z meetingu dle zápisu mám dodat toto, toto a tohle. Dodal jsem toto, toto a tohle. V úctě nejvyšší. S."

    Komentář ze dne: 25.02.2013 10:58:41     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:
    Kolega je čiman, ktorý pochopil, že ak nájde vedľa seba niekoho, kto jeho prácu urobí za neho, nemusí ju robiť on. Robí to dobre a vo vašej firme sa mu darí preto, lebo tam našiel dostatok pracovitých magorov, ktorí robia za neho.

    Takže, ak nieste projektovým manažérom, ktorý má na starosti celý tento projekt (a to myslím nieste), jestvuje niekde akčný plán s úlohami so zodpovednosťami a časom splnenia jednotlivých úloh. Ak tam máte napísané, že máte dodať rozmery materiálov a nič iné (??), dodajte rozmery a nič iné - to je vaša úloha. Na akúkoľvek snahu kolegu, hodiť na vás aj jeho úlohu o príprave pracoviska, ho povzbuďte že to určite zvládne, keďže vedenie tú úlohu dalo jemu (a nie vám) a odkážte ho na akčný plán. Ak bude dobiedzať, pošlite mail s priloženou komunikáciou, na vášho priameho nadriadeného (s kópiou na na čimana), či súhlasí s tým, aby ste prevzal jeho úlohu. Ak nie, problém solved. Ak ju prevziať máte, požiadajte si o čas a zdroje aj na túto úlohu s tým, že budete rád, ak vás váš šéf ohodnotí nad rámec vašich povinností a úloh v rámci vašej pozície - teraz už nieste len vedúci výroby, ale aj technológ.

    Ak by niekto nie a nie pochopiť prečo preboha požadujete zvýšiť čas resp zdroje na splnenie pribudnutej úlohy, nakreslite im rovnostranný trojuhoľník, kde jedna strana je objem práce, druhá strana je čas na jej odvedenie a tretia sú zdroje, ktoré na to potrebujete. Rovnostranný musí zostať vždy a akonáhle navýšite jednu stranu, zmenia sa aj ostatné ;)

    Komentář ze dne: 25.02.2013 11:11:39     Reagovat
    Autor: Destabilizator - destabilizator
    Titulek:sklapeni
    Necetl jsem tu vsechny komentare, ale neotocil ten technik nahodou stranu sklapeni stolu? Puvodni request byl na kratsi strane...

    Komentář ze dne: 25.02.2013 16:40:07     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Celej problém,
    pane Slanáku, spočívá v tom, že vám ve firmě nefunguje odborová organizace!
    A já to pak tady mám odsrat!

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.