D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zdravotnictví: soudruzi řeší problémy v záchranné službě
    (ze dne 30.08.2015, autor článku: Challenger)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 30.08.2015 20:29:03     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:..jak je to..
    ..jak je to s těma prachama? ..to jako necháte pacoše raději někde chcípnout, když zjistíte, že by léčba stála moc peněz?..

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 21:07:45     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: ..jak je to..
    Jestli jsem pochopil spravne, tak pacos to mel spocitany tak jako tak, slo jen o to, kdo prijde o prachy za jeho jakoze lecbu.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 21:15:20     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:Re: Re: ..jak je to..
    ..nu dobře.. ale dost mě fascinuje, jak dokážou doktoři být jasnovidci v tom, kdo to má a nemá spočítané... třeba staršího pacienta s rakovinou, nechají zdechnout, než aby tu léčbu vůbec zkusili, paač se to nevyplatí, že.. Stejně jako jsem teď byl řešit retinovaný zub a pojišťovny prý plánují starým pacientům tuto léčbu nehradit (už teď si musí platit "hardware") s tím, že "měli možnost za mlada" ..to, že tuto léčbu musí člověk většinou podstoupit tak, jako tak a stojí to love stejně, je jim asi jedno.. (nehledě na to, že za totáče byla zubařina jinde, než dnes)..

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 21:22:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: ..jak je to..
    A co asi mají v současném systému se svými možnostmi dělat? Těch zdrojů pochopitelně není neomezeně, takže se nějak rozhodovat musejí, což vede například k tomu, že jednoho už ani nezkusí léčit, protože se to nevyplatí, zatímco na jiného ty prostředky mít budou.
    Samozřejmě by bylo super, kdyby bylo dost prostředků pro všechny, kdyby pečení holubi létali do pusy, ale žijeme v reálném světě s omezenými zdroji, ne v pohádce.
    Že je to současné rozhodování nesmyslné a blbé, to je pochopitelně jasné, ale ti lékaři nemají moc možnost řešit to lépe. Můžete stokrát do toho debilního cáru papíru zvaného LZPS napsat sračky o lékařské péči, ale realitu tím nevylepšíte, právě naopak dostanete do takových sraček.
    Rozhodování, do kterého pacienta kolik zdrojů investovat, prostě provádět musíte, bude to nutné vždy. Jen prostě dokud je snaha to centrálně řídit, je to rozhodování velmi nespravedlivé a také dost dementní. Ono to ani moc nejde líp.

    V podstatě celý ten článek je o prastarém problému, který se jmenuje nemožnost ekonomické kalkulace v centrálním plánování; přestože jej naprosto detailně popsal Mises už před stoletím, socialisté se neustále tváří, že se to nestalo....
    Výsledkem je pak realita popisovaná v článku. Bohatě by stačilo přestat to centrálně řídit. Ani pak by samozřejmě nebylo maximum zdrojů pro všechny, nicméně by jejich alokace byla daleko rozumnější.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 21:25:31     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: ..jak je to..
    "...jak dokážou doktoři být jasnovidci v tom, kdo to má a nemá spočítané..."


    Já je taky nemám rád. Jenomže objektivně jim v daném systému nic jiného nezbývá - zdroje jsou omezené, vedení nemocnic má své ekonomické priority, vedení je navíc mnohde dosazováno politicky a obávám se, že poměrně často jsou to excelentní zmrdi.

    Fatální ranou je, že vy si můžete zaplatit péči pro psa, ale nesmíte si zaplatit péči pro sebe. A na veterině člověka neošteří, už jsem se na to ptal ...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 00:33:06     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    ..pak mi fakt uniká.. na co si člověk to posrané zdravotní pojištění platí.. když ho stejně nakonec nechají zdechnout, paač se to "nevyplatí" .. když naopak daně cpou vesměs do věcí, které se nevyplatí..

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 00:57:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    na co si člověk to posrané zdravotní pojištění platí

    Jako výpalné, aby na něj nenastoupili násilní vymahači mafie.

    Zdá se Vám to nesmyslné? No, zkuste to přestat platit, a uvidíte.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 20:25:11     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Jo tak tyhle mam rad .. ja jsem si to zaplatil, tak mam narok. A ten milacek casto plati minimalni castku ZP, neco jako 1700 mesicne. Nebo vubec, protoze nepracuje. Nechapu to. Jak muze stat zdravotni pojisteni 1700, kdyz pokud by si to takhle clovek platil celej zivot, pokryje to zlomek ze skutecnych nakladu na peci o nej?


     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 20:42:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Pro někoho není 1.700 úplně málo a politici jim to prostě takhle předkládají :-(

    Ono čistě matematicky by to pojištění na hlavu nevycházelo zase o tolik vyšší i pokud by to mělo být dejme tomu 10 % HDP* - pokud by si na něj každý vydělal a platil ho z normálního výdělku. Realita je bohužel taková, že na zdravotní péči pro ca 10 milionů lidí musí vydělat ca 2 miliony těch, co pracují v soukromém sektoru.
    ___
    * Jakkoli tyhle dementní agregátní ukazatele nemám rád, takže dejme tomu 1,5x násobek současných výdajů na zdravotnictví.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 21:03:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    - auto pojistim za 2500/rok a skody jsou kryty do vyse 35/35 mil. Kc. Mam 150 mesicu bezeskodniho prubehu.

    - zdravotni "pojisteni" platim asi 23.000/rok a jsem zdrav, jsem darcem krve, krevnich desticek a jsem v registru darcu kostni drene...a v CR plati predpokladany souhlas s darovanim organu.

    Ano, "mam narok". Chovam se slusne, ale chci za svy prachy protisluzbu. Kdyz mi ji nedodas, tak si o ni reknu, pak ti ji pripomenu a nakonec zacnu rvat. Kdyz se nejedna o me, ale nekoho z rodiny, preskakuju vetsinou bod "dva" a prechazim od slusne zadosti rovnou ke rvani.
    Jestli se ti nelibi, ze platici zakaznik chce za svy penize slusny sluzby i zachazeni, vrat se na sever Afriky. Jenze tam by ti asi urizli hlavu, tady se ti jen budou sestricky smat za zady ze kterych ti vytrhnu pater a zmlatim te s ni...


     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 21:11:05     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Tak ja platim zhruba 400 EUR mesicne, myslim. Celkem asi 720, ale neco dostavam od zamestnavatele. To jenom pro perspektivu, kolik co muze stat.

    Ze jsi zdrav se muze velmi rychle zmenit. Ve chvili kdy opravdu vazne onemocnis tak spotrebujes tech 400 tisic co jsi zaplatil za svuj 20-lety produktivni zivot natotata.

    Treba jeden den na JIP. Amortizace materialu, jedna sestra na luzko nebo na dve luzka. Ctrnact dni JIPu a cela ta uspora za tech dvacet let je v hajzlu. Tak me napada - s tim co je o tobe obecne znamo - nejsi ty nahodou jeste v minusu?

    Oni i ty dlahy na celist a podobne veci stoji neco extra, takze je opravdu mozne, ze jsi v tuhle chvili porad jeste cisty prijemce solidarity spoluobcanu.

    Kde beres tu jistotu, ze "mas narok"? Vyplyva z toho, ze ti 23tisic prijde jako hodne penez? Neni to hodne penez. Je to sakra malo penez. Neni to doprdele ani moje mesicni hypoteka. V ramci komercniho pojisteni bys zrovna ty s historii velkych nakladu na lecbu vlastni vinou zpusobeneho poraneni + mozna haftung za osetrovani jine osoby mohl platit zhruba 200k+ za rok, za mene by te nikdo zrejme nepojistil. Ted vubec nehodlam hodnotit jestli to tak opravdu bylo, nebo jestli jsi mel smulu a bylo to na tebe hozeno, Endeffekt je stejny, protoze tak rozhodl soud - ty rucis.

    A ze preskakujes od slusne zadosti rovnou ke rvani - to je sice fajn, ale rozmysli si to. Ja dobre vim, jak moc velky jsou nekteri doktori idioti a jak se zacnou vylozene bat az ve chvili, kdyz zjisti, ze na ne muze mirit stiznost jinyho doktora. Tam prestava vsechna sranda, protoze proti stizosti kolegy se te proste nikdo ze vsemocnych znalcu nezastane, kdyz ses na to vysral nebos to prosral. Ae rvat na me nejakej ZZR a ja vedet, ze nedelam nic spatne kdyz ho poslu s jeho malou bolistkou do prdele at si jde rano k obvodakovi.

    Jenze ja mam tu vyhodu, ze poznam, kdyz je nekdo idiot. Ty to nepoznas a myslis si, ze kdyz platis rocne to, co ja mesicne, tak mas narok na super duper peci. Prestoze mas osobne vycerpano tak na deset let dopredu. Tak to neni a mel by sis to uvedomit.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 22:16:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Je to dlouhy a slusne receno pomyleny, takze jsem docetl jen asi do pulky + to, ze kdyz budes mit pocit, ze vsechno je ok a ja na tebe budu zlej, tak me posles druhej den k obvodakovi. Jednak to treba z urazovky udelas dost tezko a druhak, pokud bude tvuj pocit mylny, a ja nikdy nervu, kdyz nemam pravdu, dostanes do mesice karnou pokutu jako prase, vytykaci dopis a tento rok nebudes doma ani na vanoce ani na silvestra, protoze budes mit u nadrizenych vroubek. I stezovat si clovek musi umet 8o)
    Takze radeji zklidni hormony slapej brazdu a doufej, ze te ourednici nehodej do jednoho pytle s ostatnima privandrovalcema a neskoncis v dorne Lybii, nebo odkud z Afriky to ses. V Nemecku prej bude pro pristehovalce za chvili horka puda 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 22:29:01     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Zlatý voči, že dopisem něčeho dosáhneš. Oni v tom lempli umějí chodit, zase tak hloupí nejsou, krejou si záda a důkazy tím pádem nebudou.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 22:26:41     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    V ČR odvod na ZP ve výši 550 EUR (zaměstnanec i zaměstnavatel v součtu) odpovídá zaměstnanci s hrubým platem 100 000 Kč měsíčeně. Takže zase tak moc zázračně vysoké odvody tam u vás nemáte.
    A jakou za těch 500 EUR dostane péče u nás ?

    14 dní na JIP jsem měl u příbuzného, jehož hrubý příjem výše uvedenému zhruba odpovídal a do systému odvedl sakra hodně. Jeho pobyt na JIP byl vynucen zcela zbytečným nemocniční pooperační šlendrián. Nápis na Jednotka intenzivní péče k přehlédnutí nebyla, co se však hledalo špatně byla ta jedna sestra na dvě lůžka. Já tam viděl spíš jednu sestru na 6 lůžek. Navíc sestry se s tou intenzitou péče nepřetrhly. Jeden pacient se prý její pozornosti marně dožadoval několik hodin, pak si ještě nějakou dobu drze chroptěl. Pak se začali ozývat další pacoši, že pán už ani nechroptí, což sestru konečně zvedlo ze židle a pak se dělala velmi rychle tracheostomie, aby pán nezdechnul.

    Onen můj příbuzný do systému neodvádí a odvádět už nebude, protože péči sice přežil, ale do pracovního procesu už se díky podlomenému zdraví nevrátí. Jak se daří pánovi s tracheostomií (kterému stačilo podat včas inhalátor), nevím. Kolik desítek tisíc stálo nepodání inhalátoru taky nevím, ale v penězích problém primárně není.

    To jen pro perspektivu, že našemu systému více peněz nepomůže ani náhodou, protože byl ovládnut zmrdy a teď z hlediska peněz připomíná černou díru, která navíc plátce nemalých odvodů směle konvertuje na osoby trvale poškozené.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 22:41:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    V NL máme odvody ještě o něco málo nižší - ca 100-150 Euro přímo pojišťovně a pak ještě to, co natvrdo přerozděluje stát a co vybírá berňák. Při maximálním základu, ze kterého se to vyměřuje (plus minus 50.000 ročně) to dělá ještě tak 300 Euro za měsíc - část z toho je prostě klasická zdravotní daň a část je separátní „pojištění dlouhodobé péče“.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 21:18:47     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    1 700 měsíčně znamená 20k ročně, to není tak málo. Já vím že vždy když to někdo řekne tak se na něj vytáhne léčba nějakého umbzombu který vyjde nepochybně aspoň na dva miliony, ale o tom je pojišťovnictví.

    Ostatně, pokud je vám 1 700 málo, znamená to že někdo kdo platí 17 000 měsíčně se od vás dočká 10krát lepší péče?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 09:26:46     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Operace slepého střeva - 23 000... To jen tak pro jistotu.

    A když se dole ptáte, jak ten systém může fungovat, když se z něj víc vybere, než se do něj nalije, tak vězte, že je dotovanej z jiných daní.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 10:45:14     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Operace slepého střeva - 23 000... To jen tak pro jistotu.
    Ale o tom je proboha přece celé pojišťovnictví. Jistě, když ta situace přijde tak je to velká pálka, ale pořád je to o součtu ploch pravděpodobnost že se to stane * částka kterou to bude stát vs měsíční splátka * počet měsíců. A z logiky věci, pokud to někdo pojistí, je to výhodnější pro pojišťovnu než pro pojištěnce. Nemůže to být prostě "většina" lidí končí v mínusu, jinak by ten systém nutně dávno zkolaboval. Ono to zní strašně pěkně když se řekne "rakovina, 2 mega", jenže realita je taková, že pak vidíte jak raka dostane někdo v okolí, a doktor mu v zásadě řekne že má peška, za rok je po něm a nejde s tím nic moc dělat. Tak to asi zrovna 2 mega nestálo.

    Co se týče argumentace o dotování, nedokážete rozklíčovat kolik dotací je potřeba. Tím že stát má v zásadě téměř monopol na zdravotní péči a efektivita nikoho nezajímá, protože pro ředitele není obvykle podstatné zdraví pacientů, ale jak z toho státního zdravotnictví dostat co nejvíc. Takže se primárně musí spousta věcí přestavět (protože stavební firma vám pak může přestavět barák), outsourcuje se jídlo, praní atd. Jasně že se pak končí v mínusu, ale ne nutně kvůli péči.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 10:55:46     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    jinak by ten systém nutně dávno zkolaboval
    Vždyť zkolaboval - už několikrát - a opakovaně se do něj přilévalo...
    Co se týče argumentace o dotování, nedokážete rozklíčovat kolik dotací je potřeba./i]
    Tak to je asi tak jediné, na čem by se mohli shodnout úplně všichni...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 12:29:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Naprostý souhlas. Ten systém je totálně na palici a bez dolévání peněz zvenčí prostě fungovat nemůže.

    Je možné, že některé ZZ těch 23.000 za vynětí slepého střeva dostanou, ale obávám se, že většina běžných špitálů bude rád za polovinu.

    Pro představu: moje ortopedická operace (zavedení tibiálního hřebu) stála taky taky něco mezi dvaceti a třiceti tisíci. Z toho přes polovinu byl materiál*. Za amortisaci sálu a práci operačního teamu dostala nemocnice kolem tří tisíc.
    ___
    * Který bych dokázal nechat vyrobit a prodat se slušným vejvarem tak za 5-6 tisíc, ale samozřejmě bez vyžadovaných bumážek.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 22:47:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    když nepracuje, platí 1 242 Kč/měs., to je minimum pro osobu bez zdanitelných příjmů.

    jen nechápu, kde se vzal ten zlomek nákladů. Já jsem z toho, co jsem dosud zaplatila, vyčerpala naprosté minimum.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 22:54:53     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Přesněji pokud není na pracáku, nestará se o děti, nebo nedostává rodičovskou dávku. Protože pak to za něj takzvaně "cáluje stát".

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 23:56:02     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Ale tak to funguje.
    Do cca 55 let věku většina lidí platí a téměř nečerpá. Pak se to obrací a začíná čerpat a do konce života většina stihne spotřebovat podstatně více, než odvedla. Samozřejmě bilanci systému vylepšují uvedomneli pojištěnci, kteří zemřou náhle, ideálně v 55 letech :-).

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 00:08:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    ale pojištění funguje jinak. peníze se mejí investovat a zhodnocovat, aby pak bylo z čeho platit plnění. není to teda spoření podobný odkládání do strožoku.

    jenže tady odvedené peníze ukradnou Ozubená Pleš, Estébák, VZP a spol., takže se neinvestuje nic a systém je víc a víc deficitní. Proto se taky odvody pravidelně zvyšujou.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 03:54:30     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    On fakt, že se tomu říká "zdravotní pojištění", je v podstatě čistokrevnej marketing, na státní poměry tedy nečekaně promyšlený. Správně by se tomu mělo říkat "zdravotní daň", protože přesně to to je.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 08:05:25     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Standardní pojištění je především dobrovolný svazek 2 subjektů pro oba nějakým způsobem výhodný .

    Povinné zdravotní pojištění pod pohrůžkou ztráty hrdel a statků jest normální daní/výpalným ze strany státu kdy systém "pojištění" je průběžný jako u penzí ... To, že berných subjetků je více je pouze divadélko na oblbnutí oveček.

    Stejně pak "povinné ručení" též s "pojištěním" nemá nic společného /ačkoli se tak jmenuje a opět je inkasuje vícero vyvolených/.
    Je to jen další daní z provozu vozidla.

    Těch kvazipojištění je pak ještě celá řada - od povinného odvodu zaměstnavatele 0,5 procenta z objemu mezd na takzvaně "pojištění následků pracovních úrazů" přes "pojištění" cestovek při bankrotu až po "kripl daň" pokud nezaměstnáváte stanovené kvórum invalidů ačkoli jste již předtím řádně odvedli sociální "pojištění" ...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 21:04:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Ano. Já to tak taky vnímám. Ale pokud o něčem politici lžou jako o "pojištění", nemám důvod se tvářit, že to pojištění není a nechtít, aby se to jako pojištění chovalo...

    Na "povinném ručení" nic nedobrovolného nevidím a je to pojištění jako každé jiné.
    - platit ho nemusíš, když nechceš, ale správce komunikací určil, že dovolí užívání jen těm, kteří pojištění mají, takže si po silnici nezajezdíš. ale do nedávna mi stála v garáží plně pojízdná motorka, která na veřejnou komunikaci nevyjela až na výjimky (přejezdy z garáže na okruh) vůbec. Ani to nevadilo.
    - protože PRplatí každej provozovatel za všecny svá vozidla, není v případě potíží s nalezením viníka po nehodě řešit opravu/totálku z vlastní kapsy, protože pojištěno je vozidlo, nikoliv jeho řidič. nemůžu říct, že by mi to bylo výrazně proti mysli i když máme doma na 2 řidiče 4 vozidla.

    atd.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 08:01:20     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Už zase ten blábol, jak většina lidí spotřebuje většinou podstatně víc než odvede? A jak ten systém tedy může fungovat?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 09:51:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    On funguje? I když se oprostíme od takových těch věcí jako jsou nesmluvní ceny a tuhá regulace, tak v tom systému vznikají na různých místech schodky, které jsou látány z jiných prostředků. Například na investice dostávají některé nemocnice dotace, občas jim zřizovatel musí pomoci s odmáznutím nějakého dluhu apod.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 20:51:02     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Cekej, kocka, cekej .. myslis ze to fakt nevycerpas? :D

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 22:19:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    Zkus si dohledat, co skutecne znamena slovo "pojisteni". Mozna okoli priste usetris zbytecnych rozpaku nad tim, jestli te jen ignorovat, nebo te pro blbost a prachmizerny rozhled poslat tak nejak do hajzlu.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 23:42:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jak je to..
    proč ty myslíš, že to vyčerpám? Protože já si fakt myslím, že to nevyčerpám. Zatím k tomu není žádný důvod, nepatřím do žádné rizikové kategorie.

    faktem je, že někteří lidé přečerpají vinou hloupě nastaveného systému, plýtvání prostředky, opatřením, která zbytečně prodražují zařízení a vybavení, stejně jako opravy, atd. Celý systém je nesmyslný a z toho důvodu se může stát, že pacient přečerpá. Pak nemá smysl, aby platil víc, protože i kdyby na oltář ZP odevzdal všechny prachy, které má, tak stejně zmizí v černé díře současného zdravotnictví.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:49:56     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: ..jak je to..
    Jenže jakkoli toho pacienta "nechá chcípnout" doktor, na vině je pojišťovna respektive politici s limity. Někde to dotáhli ještě dál. Jsou země, kde souhrnný limit od pojišťovny je vyčerpán během jednoho či dvou dní: pokud nedostanete vyšetření v té době, prostě ho nedostanete. Výhodou ovšem je, že si sice platíte zdravotní pojištění, ale aspoň máte šanci si to zaplatit cash a ošetření dostat. U nás, mám pocit, nejde ani to.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:10:55     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: ..jak je to..
    jde to ale neoficiálně, takže vy i ten doktor dost riskujete. Já bych se nabídkám na neoficiální ošetření za cash jako doktor dost vyhýbal, i když s tím v ideologické a etické rovině problém nemám.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:16:12     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: ..jak je to..
    Což ovšem pro pacienta znamená, že pokud jde o něco kde je potřeba provést nějaký úkon hned protože prodlení přináší komplikace/následky, má v takovém případě smůlu, ne?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 22:00:07     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: ..jak je to..
    Nevim jak osetreni, ale pred tydnem jsem platil cash laborator (krev) ... nikdo nic neresil, dokonce i uctenku mi vnucovali.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 22:46:35     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: ..jak je to..
    No hlavně nejde kombinovat pojišťovnu a cash. A tady vznikaj černoty, aby to nebylo tak ultra drahý. Hodně z toho je za čárou a přijít o smlouvu je minimum co by mohlo nastat.

    Komentář ze dne: 30.08.2015 21:17:34     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:
    Je to nějak tak, že oddělení má přidělený rozpočet a do toho se musí vejít. Když vyplácají moc matroše na pacienta A, tak už nemají za co objednat materiál pro pacoše B. Ikdyby zdravotní pojišťovna proplatila vše, co na pacoše vyplácají, tak to neproplatí v rozumné době. Takže ne že by ho nechali chcípnout, oni pouze poskytují péči, která je přiměřená dostupnému rozpočtu.

    Zrovinka mám ve špitále příbuzného - i díky opakovanému používání materiálu (v ceně desetikorun), který je určen na jednorázové použití, byly způsobenu komplikace, které ve spojení s dalším zbytečným šlendriánem zdravotní pojišťovnu přijdou díky zbytečné péči na desítky (možná i stovky) tisíc - nevím co stojí týden na ARO a měsíc na JIP.

    Budiž, peněz je málo, šetřit se musí, tak materiál recyklují. Má duše inženýrská by tohle pochopila. Jenomže ti kdo tohle obcházení pravidel vymýšlejí, nemají ani přiměřené odborné znalosti, ani dost rozumu na to najít si potřebné informace. Dělají to technologicky špatně a následky jsou nevyhnutelné.
    Spousta "odborného" personálu pak připomíná cvičené opice - dělají úkony, jejichž smysl jim uniká, ale dělají je, protože tak se to dělá vždycky. Stojí to prachy, nefunguje to, ale změnit se to bez revoluce ve financování nedá.

    Systém je skutečně postavený na hlavu a vyhazuje peníze oknem, protože se i kvůli šetření na nesprávných místech způsobují zdravotní komplikace, které se pak velmi draze napravují léčí. A zdravotní pojišťovna pak platí a platí.

    Bohužel Challenger ví o čem píše.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 16:21:54     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re:
    Nie sú tie "cvičené opice" a "opakovanie naučených úkonov" spôsobené tým že základom medicíny je biflovanie veľkého množstva informácii (rôzne anatómie a podobne vďačné predmety) a rozmýšlanie sa potlačí už na vysokej škole ?

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:35:57     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re:
    Za pobyt na JIPu nižší třídy pojišťovna platí nižší desítky tisíc, za vyšší třídy s ventilací (tedy asi tak to ARO) vyšší desítky tisíc. Denně...

    Jenom doplním, že CH tam má chyby v detailech typu, že když špitál vyčerpá rozpočet příliš brzy, tak nesebere prachy lapiduchům, ale obvykle zařízne péči o drahé a superdrahé pacienty, obvykle chroniky ...

    Současný úhradový systém je skvělý pro pojišťovny, protože drží náklady nízko a jde byrokraticky dobře regulovat, ujde pro špitály, protože ví, kolik dostanou a jak si můžou vyskakovat, ale je úplně na hovno pro pacienty, protože se může v pohodě stát, že ošetření nedostanou, protože už peníze došly.

    Komentář ze dne: 30.08.2015 22:12:32     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Diagnostika
    Zajimala by mne jedna vec: V souvislosti s jistymi kardiovaskularnimi potizemi v rodine jsem par noci stravil "studiem" teto oblasti - pouceni od lekaru se totiz prilis nedostalo, zejmena s ohledem na to co delat v mezidobi do chirurgickeho zakroku.

    Nabyl jsem dojmu, ze napr. u trombozy/aterosklerozy je naprosto zasadni zahajeni rychle lecby a rozhodnuti co s pacientem dal. Zejmena z tohoto duvodu (chapu-li to jako laik spravne) jezdi ke vsem kardiovaskularnim potizim rovnou i lekar, ktery ucini (doufejme) spravne rozhodnuti a pacienta tak vezou rovnou na oddeleni, kde je vse pripraveno (a obchazi se obecny prijem). Pacienta tak nevozi mezi nemocnicemi, nez narazi na tu, ktera mu muze skutecne pomoci. Z tohoto hlediska mi prijde diagnostika *doktorem* jeste "na miste nalozeni" lepsi nez "zapadni" reseni (taxi a at' to resi emergency). Pletu se? Jak to tedy je?

    PS: V dane situaci mne ale trosku prekvapila rada lekare jedne velke nemocnice v Praze, ze "kdyz budou vazne potize, musite nejak presvedcit lekare RZ, aby jej nevezli sem, protoze tady mu nepomuzeme, musi do IKEMu - radsi si tam rovnou zavolejte, kdyby nahodou...". K jistym komplikacim doslo (dobre to dopadlo) a doktor jej i pres tuto informaci samozrejme nechal odvezt ... hadejte kam.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:45:49     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Diagnostika
    v případě infarktu je časové okno k provedení revaskularizace asi 12 hodin. V případě mozkové příhody jsou to asi 4 hodiny.
    V případě příjezdu na A&E počítejte 20 minut do příjezdu, maximálně půl hodiny transportu a cca hodinu na A&E, někdy mnohem méně páč revaskularizační týmy jsou na A&E "navěšeny" a jsou volány už tam. V tom problém není.
    Největší prodlení většinou nastává buď tím, že se RZP nezavolá včas nebo tím, že pacocha odvezou do blbé nemocnice, kde se revaskularizační výkony neprovádějí notabilně u mozkových příhod je to důvodem, proč celoplošně revaskularizace ještě v prasečáku neběží.

    Navíc už není tolik entuziazmu jako za 90. let, kdy si doktoři tak nějak bláhově mysleli, že z toho, že někomu pomůžou, budou něco mít.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 18:24:51     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Diagnostika
    Ja jsem prave cetl nejakou analyzu "naseho" pristupu, kdy je s prislusnou diagnozou pacient odvezen primo na katetrizacni sal (v okamziku vysledku EKG v sanite se pry uz vola do prislusne nemocnice, aby si vse pripravili a obchazi se tim A&E) a vysledky lecby pry mame vyrazne lepsi. Mozna to je ale jenom nejaka "IKEMacka" ci "Prazska" statistika.

    Tech 12 hodin u AIM ale je snad jen nejaky cas "na zachranu zivota", ale uz ne pro obnoveni plne fce srdce. Nebo ne? Mam celou dobu za to, ze je naprosto zasadni volat IHNED ... (u drive "zdraveho" cloveka).

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 22:16:34     Reagovat
    Autor: Artemis - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Diagnostika
    Myokard vydrží tak 6h pak jde sval do kopru a zachrá¨ní se jen vazivo...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 18:40:28     Reagovat
    Autor: Radowan - Radowan
    Titulek:Re: Re: Re: Diagnostika
    Neda se to brat absolutne, ale skutecne plati, ze time is muscle. Cili cim drive se zavola RZS tim lepe. V CR funguje asi 10 kardiocenter s nonstop angiolinkou, neni to rozhodne nejaka vysada IKEMu. Navic uz v RZS se v pripade jasneho infarktu podava predleceni, jsou na to zavedene postupy. Pri rozhodovani o provedeni koronarni intervence hraje roli nejen doba od vzniku potizi, ale i to, zda potize jeste pretrvavaji. Potom ma cenu poustet se do akutniho vykonu. Jinymi slovy jizva po infarktu uz neboli, ale umirajici sval ano. V pripade absence potizi se oak vykon provede odlozene.

    Kazdopadne to, ze bude v RZS sedet doktor neznamena, ze pri stavajici siri mediciny take vse vzdy spravne vyhodnoti.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 13:59:43     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Diagnostika
    řekl bych, že přístup je standardní. Čím dřív, tím líp. 12 hodin u srdce, respektive 4 hodiny u mozku je ta nejzazší doba, kdy lze provést revaskularizaci v očekávání aspoň nějakých pozitivních výsledků Po 12 hodinách to smysl nemá, u mozku dokonce po 6 hodinách (4 hodiny je pohodová hranice, 6 hodin je už riziko ale ještě stále akceptovatelné s tím, že když pacoš umře, bude to aspoň rychle a nebude paretický umírat na proleženiny v LDN) je extrémní riziko, že pacoš na revaskularizační výkon umře, poněvadž dojde ke krvácení do ischemického ložiska (hemorrhagická transformace mozkové ischemie), z důvodu, že mozek je už na kaši a může dojít k náhlému zhoršení až k úmrtí.

    Komentář ze dne: 30.08.2015 22:16:57     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:
    Když přehlédnu skutečnost, že si tu Challenger opět stěžuje na pacošké vohnouty a systematicky ignoruje skutečnost že nejmíň z 50% můžou za současnou situaci dochtorští vohnouti, tak je článek docela podnětný a obsahuje zajímavé informace.

    Ohledně zneužívání záchranky uvedu jednu zkušenost. Před pár lety jsem seděl na jedné specializované nemocniční ambulanci a bylo mi zatraceně mizerně. S vypětím sil jsem se tam dopravil i přes to, že s tímto pracovištěm nemám dobré zkušenosti ale nic jiného mi nezbývalo, protože těchto ambulantních pracovišť je po republice jen několik, další nejbližší asi 150km daleko. Byl jsem smířený s tím, že tam strávím půl dne a snad se mi v té miniaturní nacpané vydýchané čekárně podaří neomdlít. Nerad bych aby mě tam nakonec museli hospitalizovat ještě s otřesem mozku nebo zašívat tržnou ránu na čele.

    Tak jsem tam seděl a díval se na ostatní „případy“ okolo. Zaujal mě jeden chlápek, asi kolem 45 let, podle vzhledu žádná úřednická kancelářská krysa, ale spíš manuálně pracující, zřejmě někde v místní továrně, ruce mírně mozolnaté. Školy na to nemám, ale tomuhle člověku bylo od pohledu výrazně hůř než mě, a to je co říct, když chlapovi, který není žádná kancelářská chcíplotina, je už na pohled mizerně. Vypadalo to, že měl horečku, o jejích příčinách se mohu jen dohadovat. Měl jsem opravdu vážné obavy, že tam sebou praští o zem, už kvůli tomu, že na něho nezbyla volná židle.

    Po 3 hodinách ani jeden z nás dvou ještě nepřišel na řadu. Pak přivezli jednoho mladíka rychlo sanitou, ležel na nosítkách. Dobře pěstěný, značkové oblečení, zjevně nechodí každé ráno do kolbenky k pásu. Opět se zmíním, že školy na to nemám, ale zato slušné pozorovací schopnosti a poznám, kdy člověku je opravdu zle. To se pozná podle motoriky, podle toho jak se pohybují oči, podle dechu a dalších drobností. Samozřejmě že šel do ordinace přednostně.

    Za celou tu dobu nerudná doktorka nevystrčila nos z ordinace, aby se podívala, jestli jí v čekárně někdo náhodou nekolabuje a používala sestru jako osvědčenou hráz proti otravným pacošským „simulantům“. Čeští doktoři mají pořád to štěstí, že je tu navzdory jejich diletantství a aroganci pořád považují za autority a polobohy. V normální zemi by dotyčný v horečce začal kopat do dveří a později možná i do personálu uvnitř. Protože takovou arogantní ignoranci jakou předváděli v tom špitále by normální člověk v civilizované zemi nestrpěl. Být odkázaný na milost a nemilost sestry, která nemá dostatečné vzdělaní aby rozpoznala vážný případ od ne tak závažného, to je opravdové české specifikum.
    Pacoše dovezeného rychlou sanitou si odmítnout nedovolí, protože už na to jsou písemné záznamy. To že jí někdo exne v čekárně se zřejmě dá lépe zahrát do autu.

    Mezitím zázračně uzdravený mladík z ordinace urychleně odešel po svých s očima zarytýma do země, protože viděl, že většině ostatních v čekárně je výrazně hůř než jemu.
    Zkuste hádat, jakou variantu příště zvolí ti v čekárně, co celé to divadlo viděli. Pojdou na ambulanci svépomocí, a budou riskovat zhoršení svého stavu, půldenní ignorování zdravotnickým personálem a případnou smrt, nebo v takových případech zavolají rychlou záchranku?

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 22:32:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    nejmíň z 50% můžou za současnou situaci dochtorští vohnouti
    Jestli ono to celé nebude spíše tak, že z 90 % mohou za současnou situaci političtí vohnouti, respektive jejich snahy centrálně plánovat něco, co prostě dobře centrálně naplánovat nelze, přičemž oblíbené spory pacienti vs. pojišťovny vs. doktoři vs. ostatní zdravotnický personál jsou přesně vodou na jejich mlýn, neboť je možné to nekonečně dlouho "řešit" změnami parametrů inherentně nefunkčního systému, který bez ohledu na parametry fungovat prostě nebude.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 22:52:22     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re:
    V poslanecké sněmovně je cca 20 MUDrů, což je dost velká síla na to, aby se systém mohl někam pohnout, kdyby "odborná mudr-veřejnost" měla reálný zájem to řešit.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 23:21:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano; a všichni mají odbornost na to, aby posoudili, jak co léčit, případně i na to, aby zhodnotili, že je-li v sanitce doktor, je to lepší, než když tam není, případně že potřebujeme A&E oddělení v nemocnici.
    Problém je, že nedokáží (až na naprosto do nebe volající jasné případy) zhodnotit (protože to není otázka odbornosti), zda za ty peníze, které to bude stát navíc, je nejlepší dělat právě tohle, nebo něco jiného, nebo vůbec nestojí za to investovat je do zdravotnictví, ale někam jinam.
    Na tyhle otázky žádný odborník odpověď nemá, to se musí prostě ukázat, za co lidé chtějí platit. Challenger třeba ví, že ve smrtelném ohrožení je 1,5 % lidí, pro které jede sanitka, přičemž z nich zachrání X %; protože je odborník, tak zná třeba způsob, jak za Y peněz zvýšit to X o Z %, jenže už nedokáže rozhodnout, zda to za ty peníze stojí, protože je lze utratit i jinak.
    No a v tom je celý ten problém.... oni prostě nevědí (a ani nemohou vědět), kam lidé ty peníze chtějí investovat, co jim přinese největší užitek. Nejsou schopni (nikdo není) centrálním plánováním naalokovat ty zdroje správně. Důsledkem pak je, že jsou alokovány špatně; ty nejextrémnější příklady jsou i vidět navenek (třeba jak Challenger píše o těch píčovinách, do kterých zdravotnictví investuje, místo aby měli doktory v sanitkách), ale to nic nemění na tom, že podobných jsou v každém centrálně řízeném odvětví miliony, jen to není tak vidět.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 02:14:36     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    > No a v tom je celý ten problém.... oni prostě nevědí (a ani nemohou vědět), kam lidé ty peníze chtějí investovat, co jim přinese největší užitek.

    Povetsinou souhlasim, az na to ze to neni cely problem. Tady k tomu pristupuje to ze jde o vec nechutne slozitou a tezce odhadnutelnou a navic je ji potreba dukladne organizovat (ne nutne statem). I kdybych se mohl zcela svobodne rozhodnout do ceho budu strkat svoje zdravotni prachy (a vsichni ostatni by se ridili podle me), stejne bych netusil co je nejlepsi. Musel bych to nekomu sverit, kdo by to jiste delal mnohem lepe nez stat ale nejsis furt uplne spatne. A ja bych nemel zadnou sanci poznat co se promrskalo ani co se rozkradlo.

    Samozrejme, efektivnost by stoupla nejmin na dvojnasobek, odhaduji.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 08:38:10     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "jde o vec nechutne slozitou a tezce odhadnutelnou a navic je ji potreba dukladne organizovat (ne nutne statem)."

    Obávám se, že nejlíp bude fungovat samoorganizace pomocí tržních mechanismů, ale to by se muselo začít přiznáním, že péče není zdarma, zdroje nejsou neomezené a všichni si nejsme rovni.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 07:47:54     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Když dokázaly farmaceutické koncerny nastavit a přesměrvat celé zdravotnictví ve svůj prospěch (na úkor pacientů), tak nevidím důvod proč by nešlo nastavit zdravotnictví ve prospěch plátců zdravotního pojištění a lékařů. Neplácejte tu pořád ty vaše anarchokapitalistické nesmysly.

    Další věc co by mě zajímala je, proč s tím nic nedělá Lékařská komora?
    K čemu ji potom doktoři mají?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 08:46:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Myslím, že celej koktejl urzokeců dirigovaný po kýblech je jen jiné vyjádření stavu "nevím, co si o tom myslet, ale nelíbí se mi to", přičemž aplikovaný všelék nikde nikdy nefungujícího urzosvěta, by byl trrest hlavně pro Magora už ve chvíli, kdy by se uskutečnil.

    Ale od debilů k věci:
    Dochtoři mají lékařskou komoru na to, aby lépe udržovali stav, kdy za nic nemají zodpovědnost, ale berou slušné peníze. Komu se tento stav nelíbí, založil si soukromou praxi a mimo plateb od "pojišťoven" bere i hotové peníze na dlaň.
    No a předpokládat, že se mastičkář vyučil ve skleníku s klapkama na očích a nevěděl nic o atestacích i možnostech uplatnění toho kterého oboru? Takový ať jde raději k lopatě...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 08:58:44     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že celej koktejl urzokeců dirigovaný po kýblech je jen jiné vyjádření stavu "nevím, co si o tom myslet, ale nelíbí se mi to", přičemž aplikovaný všelék nikde nikdy nefungujícího urzosvěta, by byl trrest hlavně pro Magora už ve chvíli, kdy by se uskutečnil.

    Zajímavé je, že Norsko se většinou prezentuje jako země, kde si bez povolení státního úředníka nikdo ani neuprdne, přitom článek z Linx od Ruščáka vyznívá naopak - je to vlastně urzosvět v malém, kde si každá obec dělá, co chce. Místo toho, abychom viděli, jak funguje domluva lidí a obcí, se dočteme, že bez zásahu státu tam nefunguje skoro žádná infrastruktura.

    Co se doktorů týče, když nezabralo strašení jejich exodem do zahraničí a tím, že tady budeme úpět pod rukou řezníků z Ukrajiny a Pákistánu, musí se holt najít jiná oběť, teď jsou to záchranáři.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:32:05     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Však tyhle dva světy k sobě mají neuvěřitelně blízko.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:48:37     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:zdravotní podnikatel
    Já bych soukromé zdravotní podnikatele tolik neadoroval. Krom toho, že mají mladou kozatou sestřičku a luxusněji vybavenou čekárnu se člověk dočká standardní socialistické péče, a to ještě v lepším případě. Častěji se u zdravotnického podnikatele dočká ošetření, které je výhodné pro podnikatele a pojišťovnu, nikoliv však pro něj.

    Znám případy, kdy během „péče“ na soukromé neurologii zdravotní podnikatel neposlal pacienta s chronickými bolestmi páteře ani jednou na rentgen a to se u něj „léčil“ už několik let.
    Někteří zdravotní podnikatelé se ani nenamáhají pořizovat modernější vybavení, protože na ty lukrativní zákroky, za které dostanou od pojišťovny balík jim stačí to staré socialistické.
    Pacošského vohnouta pak na finančně nevýhodný, riskantní a složitý zákrok pošlou do státní nemocnice.

    Možná některým vohnoutům stačí ošetření typu placebo, thymolinové úsměvy kozaté sestřičky a prachatého doktora. Mě ale ne.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:05:34     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: zdravotní podnikatel
    Já bych řekl, že typické vohnoutství předvádíte Vy.
    Rentgen je zaklínadlo socialismu - je v podstatě mnohem údernější než pojem pětiletka. Na rentgen se posílají lidi se zadřenou třískou, strženým nehtem a hemeroidama. Na rentgen se totiž posílá každej a pořád - protože socialisté věřili, že rentgenem odhalíte všechno.

    Hovno. Trošku do toho vidím, neb matka na rentgenu pracuje od roku 1981.

    Fakt, že neurolog léčí pacienta s bolestí zad, trošku napovídá tomu, že tato bolest zad není způsobena rentgenem odhalitelným problémem, nejspíš se bude jednat o neurologický problém. A nervy - jak známo, na rentgenu moc vidět nejsou.

    Vaše kritika soukromých klinik, jakkoli může být oprávněná, je založena na zcela absurdním bolševickém smýšlení. Odprostěte se od něj a nahlížejte na problematiku komplexněji.

    Rentgen nedokáže odhalit ani kus dřeva v těle, ani kus boty a ani ponožku (vyzkoušeno na vlastní kůži). Rentgen není všemocný.

    A když už se rentgen udělá, musí u něj sedět skutečně dobrý popisovač - tedy lékař, který ví a umí odhalit. A těch je kurevsky málo.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:59:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: zdravotní podnikatel
    Vy jste měl v těle kus boty? Kdo Vás tak nakopl?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:04:12     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: zdravotní podnikatel
    Ne, dupl jsem na kořen (dá-li se to tak nazvat) černého bezu. V kožené botě. Dřevo prošlo šlapkou do nártní kosti, tam se zlomilo a pokračovalo směrem dolů ke šlapce.

    Celkem osm kusů dřeva, dva kusy ponožky a kus boty.

    Nepřeju tento zážitek nikomu... Tři operace to ale spravily a já jsem o nohu nepřišel, přestože jsem měl otravu krve až pod kolenem.

    A na rentgenu fakt ani prd.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 07:36:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zdravotní podnikatel
    Co všechno se nestane ... hlavně že jste z toho venku a že Vám zůstala noha.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 21:26:24     Reagovat
    Autor: doktor - dr.
    Titulek:Re: Re: zdravotní podnikatel
    A nervy - jak známo, na rentgenu moc vidět nejsou.

    No, ale kupříkladu vyhřezlý obratel, který ty neviditelné nervy utlačuje, by na rtg už vidět byl.

    A že na rtg není vidět dřevo? Jak překvapující...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 00:05:25     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: zdravotní podnikatel
    Ta "neviditelnost" dreva je naopak zcela principialni nutnost.
    Mam nekolik znamych, kteri by jinak byli zcela nerentgenovatelni.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 09:29:33     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: zdravotní podnikatel
    Že jste narážku s dřevem nepochopil, mě nepřekvapuje.
    Že se dotyčný léčí u neurochirurga se zády, asi znamená, že už neurochirurg vyloučil například onen obratel...

    Prostě nesmyslná premisa o všemocném rentgenu.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 18:44:39     Reagovat
    Autor: doktor - dr.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zdravotní podnikatel
    Mě překvapuje, že vás to nepřekvapuje, s ohledem na to, že se zde nikterak neprezentuji a mé příspěvky by šly spočítat na prstech jednoho páru rukou. Použitá formulace ve mně vyvolává pocit osobního ladění.
    O neurochirurgovi nikde nevidím zmínky, jen o neurologovi. A jak mohl neurolog vyloučit onen obratel, aniž by dotyčného poslal na rtg, popř. obdobné zobrazovací vyšetření, to opravdu netuším.

    Rtg nepovažuji za všemocný. Je třeba být si vědom jeho možností, a tak k němu přistupovat.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:28:32     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: zdravotní podnikatel
    Jistě, jistě. Zatímco ve "státní" pracují jen ploché. Kupodivu jsem "kozatou" viděl naposledy ve "státní", u "podnikatelů" zatím ani jednou.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:32:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: zdravotní podnikatel
    No nevím, jak to praktikuješ Ty, ale když já už musím do nemocnice, tak mám úplně jiné starosti než sledovat poprsí personálu ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:35:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: zdravotní podnikatel
    Vzhledem k tomu, že poslední dobou funguji velmi často jako doprovod, mám dost času i na to lelkování.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:52:00     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: zdravotní podnikatel
    " soukromé zdravotní podnikatele tolik neadoroval. Krom toho, že mají mladou kozatou sestřičku a luxusněji vybavenou čekárnu se člověk dočká standardní socialistické péče, a to ještě v lepším případě. "


    A ve vašem případě byl to někdy soukromý zdravotní podnikatel, kterého jste přímo platil, nebo to byl vždy podnikatel, kterého platila vaše zdravotní pojišťovna ? Hádám, že to druhé, protože u toho druhého nejsete zákazník, ale nutné zlo.

    Kdyby to byl ten první případ, tak by si personál našel dost (vámi placeného) času, aby vám vše vysvětlil.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 10:25:57     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: zdravotní podnikatel
    To jako když opravu vašeho nabouraného auta v autoservisu zaplatí pojišťovna, tak nejste pro servis partnerem, ale otravným vohnoutem a zasloužíte si, aby práci co nejvíc odflákli?
    Pozoruhodný pohled na věc.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 16:12:25     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: zdravotní podnikatel
    Kdyby všechny opravy mého auta platila pojišťovna, tak by to velmi rychle dospělo do stádia, že by mě měli za votravného vohnouta. Obzvlášť, kdyby servisy dostávaly kapitační platby.

    Prohnilost systému by dále posílilo, kdybych nemohl za nic platit, kdybych nemohl kafrat do toho jaké komponenty do mého auta budou strkat a kdyby mi základní servisní úkony nesměl provést nikdo jiný, než státem autorizovaný servis vybavený razítkem.

    Ó jak rád bych se nechal ošetřit na veterině a zaplatil jim cash, ale oni mě ošetřit nesmí!
    Takže můj pes se do rukou veterináře dostal v průměru za 10 minut od příjezdu do veterinární nemocnice a RTG měl hotový do 30 minut od příjezdu, já či můj otec jsme na doktora čekali přes dvě hodiny a RTG jsme měli udělaný za 3 hodiny, tedy za 6x delší dobu, než pes.

    Zatímco na veterině jsem slyšel, že kdybychom trvali na provedení X, tak v noci vytáhnou příslušného specialistu z postele (a bude to stát poměrně rozumné peníze a bude trvat hodinu a půl než přijede), v nemocnici vám v podobné situaci řeknou, že si od pátečního večera holt počkáte do pondělního rána, tedy si počkáte cca 60 hodin.
    .

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 08:31:54     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: systém
    Tohle bude v systémovém nastavení - přivezla záchranka, pokud se nepostaráš hned budeš mít velkej problém kdyby ne. Zkolaboval pacient v čekárně? Kdo to mohl tušit? Popotahovačky zdaleka nebudou tak velké. Tudíž prostor pro rozhodování lákaře podle potřebnosti bude hádám minimální.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:52:13     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: systém
    no hlavně je to tak, že tam nemůže být 1 doktor na 80 lidí denně.
    Pokud je časová dotace na 1 pacienta cca 20 minut, a den má 24 hodin, tak jsou to jednoduché počty, které ovšem bolševik moc nerespektuje, čili nevím, na co si pán stěžuje.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:48:12     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re:
    víte, co mi vysvětlete?
    Proč tedy ten váš geniální bolševik ty doktory nevypráská a nenabere nějaké lepší?

    Protože koneckonců je to zřizovatel nemocnice, který určuje, jako lékaře tam chce mít zaměstnané.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 18:48:48     Reagovat
    Autor: Radowan - Radowan
    Titulek:Re:
    Nejak mi na tom nesedi to, ze by na specializovanou ambulanci, ktera se vyskytuje jednou za 150km nekoho vozila akutne zachranka.


    Komentář ze dne: 30.08.2015 22:40:39     Reagovat
    Autor: jungvoj - jungvoj
    Titulek:he he he
    když jsme vystudovali tu dochtořinu, tak nám náleží plat v dvojnásobku průměru, tedá minimálně, to uslyšíte od 99% dochtorů. no co dochtor, to společenský blb, potkat inteligentního dochtora je zcela nemožné, bo třeba jeden z nich půjde do basy , nějakej Rath,
    Co se týče počtu dochtorů, je u nás výrazně předochtorováno, stačí chvíli pozorovat chodbu v prvním špitále co napotkáte,navrhuji polovinu dochtorů vykopat do zahraničí, a půlku ze zbytku do první linie styku s pacienty, pokud se jim nelíbí aˇt jdou do prdele, ovšem po zaplacení studia, a za další, je nutné si uvědomit, že společenský statut dochtora není od titulu, anobrž od toho, co umí, jako v jiných oborech,

    Komentář ze dne: 30.08.2015 22:42:20     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Zpětná vazba
    Před rokem jsem volala záchranku ke svému tehdy šestnáctiletému dítěti, protože začalo mít velmi silné bolesti na hrudníku a bylo mu celkově hodně zle. Přijeli jen zdravotníci bez lékaře a vyslechla jsem si spoustu řečí o zaražených prdíkách. Do sanity musel pěšky a ani mě nechtěli vzít s sebou, že si mám nějak dojet. S neplnoletým by ovšem rodič jet měl. V sanitě natočili ekg, zjistili, že tam "něco je" a začali hledat oživovací sadu s tím, že to nahlas komentovali, že tam někde být musí, čímž dítě příšerně vystresovali. Ze sanity na urgent ho samozřejmě zase hnali pěšky. Ze zaražených prdíků se vyklubala akutní myokarditida. Na příšerné chování zdravotníka cestou do nemocnice se snažím celý rok zapomenout. Před čtyřmi dny jsem musela volat opět, zase ke stejným příznakům. Tentokrát přijela i lékařka. Pro změnu zase bylo podezření na hyperventilaci, protože měl 99 % okysličení - takže je asi hyperventilovaná velká část národa. Byli jsme odvezeni na výlet do nemocnice s tím, že za hodinku pojedeme zase domů, ale byli na něj hodní. V nemocnici se stav prudce zhoršil, jedná se o recidivu myokarditidy, domů nepojede nazpátek hodně dlouho. Doteď mi běhá mráz po zádech, když si představím, že by to bývali uzavřeli jako hyperventilaci a odjeli. Netuším, zda mají vůbec na RZ nějakou zpětnou vazbu z nemocnic? Existuje něco takového?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:34:36     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Zpětná vazba
    myokarditida je velký problém, zvlášť pokud jsou trvalé následky (dilatační kardiomyopatie).
    Moje rady:
    1) je ve vlastním zájmu pacienta a rodičů, aby věděli přesně svoji diagnózu a svůj stav a oznámili to kdykoli, když přijde do styku se zdravotní péčí. Dilatační KMP u teenagera jako potenc. kandidáta event. transplantace by asi na lehkou váhu nebrali. Záleží na tom, co jste jim řekla do telefonu. Snažte se zjistit o stavu syna naprosto vše, co můžete a nastudujte si tu diagnózu, s internetem je to dneska snadné.
    2) i kdyby vaše dítě nechali doma a jeho stav se zhoršil, tak prostě zavoláte znovu záchranku a budete požadovat záchranku s lékařem, což si myslím, že je u případné oběhové nestability adekvátní (může vyžadovat podání antiarytmik na místě nebo během transporu, což určitě není záležitost pro paramedika) - je ale otázkou, zda ji dostanete, pokud bude lékař k dispozici tak pravděpodobně ano. Pokud ne, tak ovšem ne. Pokud jste z Žatecka, pak smolík, radši byste měli se přestěhovat, pokud máte vážně nemocného syna.
    3) 99% saturace kyslíkem znamená, že stav dosud nebyl v tu chvíli tak závažný, prognosticky to ovšem neříká naprosto nic, za 5 minut může být všechno jinak.

    Co se týče chování zdravotníků, tak nevím, nebyl jsem u toho. Obecně mají tendence věci bagatelizovat právě proto, že kromě závažných stavů, jako je ten váš, musí posluhovat různým vohnoutům, kterým je úplné prd. Ty stavy (závažný x nezávažný) se liší, jsem přesvědčen, že váš syn měl problém si v akutním stavu dojít na záchod, většina vohnoutů pak volá, i když jim (i subjektivně) je úplné hovno, jen proto, že si to neplatí, to pak vede k tomu, že pokud člověk očividně neumírá, považují ho za vohnouta a simulatnta. To je bohužel kolaterální benefit solidarity s vohnouty.

    A ano - medical marketing našim zdravotníkům moc nejde. A ani nemusí, protože ať už vás zachrání nebo ne, ať už budete spokojená nebo ne, oni dostanou na výplatní pásku stejně. Vydělají, pokud všechny zprudí tak, že jim nebudou volat kvůli hovadinám, protože za ty prachy budou makat míň. Čili jejich chování je svým způsobem racionální a odráží bolševickou realitu našeho zdravotnictví. Nelze totiž požadovat top kvalitu péče a top vystupování zadarmo.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:24:52     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Zpětná vazba
    znát přesný nezkomolený název svého (svých blízkých) dlouhodobého problému a umět i několik dalších slovíček je velmi rozumné. také je velmi rozumné udržovat tak nějak hrubé povědomí kde to vlastně jsem (třeba při výletech autem, slyšel jsem tragikomické příhody z dob minulých ale již mobilních, kdy děvče volá že je jediná při smyslech z posádky vybouraného auta, že je někde v lese v závěji, je tma, ještě se nerozednilo a jeli někam lyžovat, ale netuší jestli šumava nebo krkonoše.

    dobrá, a teď dotaz na modelový případ - blízkému člověku je opravdu zle, vím že jsem někde v pohraničí kam dorazí lapiduch za čtyřicet minut. co teď - komunikovat s nouzovou linkou tak šikovně že pošlou vrtulník (jak na to)? vézt sám naproti a při tom nějak volat? jak a komu (ve smyslu třeba hasiči a četníci, vezu nemocného, dělejte mi cestu, nebo furt jen s tou rychlou po telefonu)? když ho přivezu do nejbližšího okresního špitálu, co teď? kam ho hrnout (mají špitály nějaký urgentní příjem na internu)?

    ze všech zkušeností mi vyplývá že bohužel nejlépe funguje model uřvaná Esmeralda od kolotoče....

    jo abych uvedl na pravou míru - mysli globálně, jednej lokálně. čili vidím dlouhodobý cíl udělat z prasečáku salon, nicméně v mezidobí volím nějakou přechodnou strategii sebe a své blízké prasečákem prodrat.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:16:34     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Zpětná vazba
    nevím, naštěstí jsem v podobné situaci nebyl. Můj kolega v ní byl a nedal to, přestože je lékař, přestože resuscitovat umí a dělal všechno možné. Mám dojem, že asi nezmůžete nic. Resuscitovat po telefonu vám samozřejmě pomůžou. Že by kvůli vám natočili vrtuli (museli by mít mmch. taky možnost s tou vrtulí někde přistát, že) to si vážně nemyslím.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 22:54:09     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Zpětná vazba
    Záleží co mu bude a kde. Spousta situací je o okolnostech. Určitě se vyplácí trochu přehánět do telefonu. Ale výsledek nikdo nezaručí...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 18:36:49     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:
    je ve vlastním zájmu pacienta a rodičů, aby věděli přesně svoji diagnózu: U doktoru to dost casto vede k tomu, ze pacienta poslou nekam, "kdyz jim kafra do remesla". Obcas mam takovy pocit, ze cokoliv dale nez zcela laicky subjektivni popis potizi vede ke stavbe steny pacient-doktor. (ackoliv ja treba jen chci neco vedet ... pry to vedet nepotrebuju).

    Chapu, ze technik (programator) je asi nejhorsi mozny pacient, ale ...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 19:08:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Tohle jsem slyšel od několika lidí, ale osobně mám přesně opačnou zkušenost a to i u českých doktorů, kteří nepatří mezi mé kamarády nebo známé.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 19:42:56     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re:
    Já to zažil taky a mockrát. Je to neklamný signál, že doktor je arogantní idiot. Idiot zásadně nevadí, pokud jako pacient spadáte do standardní šablony a lze vás nepoškodit či dokonce vyléčit standardními postupy. Doktor - idiot je životu nebezpečná katastrofa, pokud coby pacient nejste "standardní kus dobytka" a potřebujete, aby doktor standardní postupy aspoň trochu adaptoval na vás a vaše specifika.






     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 00:33:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Zpětná vazba
    "Nelze totiž požadovat top kvalitu péče a top vystupování zadarmo."

    Až na to, že se jako k dobytku chovají i k těm, kteří to zadarmo rozhodně nemají a platí pojištění. Odmítáš vidět druhou stranu téže mince?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 03:51:37     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Zpětná vazba
    On Challenger je nositelem osobitého názoru, že zdravotní pojištění se platí nikoli lékařům, nýbrž zdravotní pojišťovně, a tím pádem lékaři vlastně nejsou placeni z peněz pacientů (podle této logiky vlastně existence pacienta nemá na existenci lékaře žádnou ekonomickou vazbu). Že si pacient tu péči poctivě zaplatil, a to, že ji zaplatil ne přímo, nýbrž formou zdravotní daně, je pouze technikálie, jsem se mu už jednou pokusil vysvětlit, podle všeho marně, neboť zjevně stále trvá na svém názoru, že pacient, pardon, ksindl pacošská, mu vlastně nedal ani korunu, a to, že za svoje peníze, tedy v Challengerově světě zadarmo, vyžaduje zdravotní péči, je v projevem bolševického vohnoutismu.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 06:28:50     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zpětná vazba
    Vystihl jste to přesně..

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 07:21:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zpětná vazba
    podle této logiky vlastně existence pacienta nemá na existenci lékaře žádnou ekonomickou vazbu
    Ono když tak různě poslouchám politiky, připadá mi, že právě toto je cílem; samozřejmě to nikdy nepůjde, ale tuto iluzi se snaží vytvářet co pamatuji.... a jsou v tom úspěšní, drtivá většina se pohoršuje, že zachraňování životů a léčení lidí má také nějakou materiální složku, přičemž její zohledňování je bráno jako něco démonického.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 08:55:54     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zpětná vazba
    To, že mezi doktorem a pacientem není vztah dodavatel - zákazník není challengerův osobitý názor, ale realita.

    Stejně tak ve státní škole není zákazníkem ani student, ani jeho rodiče. A podobně jsem na vlastní uši slyšel ředitele vodárenské firmy, když vysvětloval, kdo je jeho klientem a mohu vás ujistit, že občan odebírající vodu z vodovodu to opravdu nebyl.

    Ve vztahu dodavatel - zákazník se racionální dodavatel obvykle snaží, aby byl zákazník přiměřeně spokojený (a za to si naúčtuje kolik si myslí, že mu projde)- Striktně racionální doktor se snaží vykázat výkony v maximálním objemu, ale tak, aby byla s jím vykázanými výkony spokojená zdravotní pojišťovna.

    Podobně škola se snaží, aby byl spokojený kraj nebo MŠMT a vodárna zase potřebuje být zadobře s radnicí. Zpětná vazba od odběratele služeb (pojištěnce, žáka, občana platícího za vodu) je zatraceně nepřímá a slabá.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 16:02:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zpětná vazba
    To je podle mě zmrdské uvažování par excellence. Samozřejmě, že pacient ani žák či rodič nemůže přímo rozhodovat o tom, jak bude konkrétní lékařské zařízení či škola financována. Ale rozhodně to není tak, že by to neplatil, ty peníze, co jdou do těchto sektorů, nerostou na stromě. Financuje to každý, kdo v této zemi platí daně.

    To, že toto financování probíhá nepřímo, ale v žádném případě není důvodem, aby doktor zacházel s pacošem nebo učitel se žákem či rodičem jako s kusem hadru a ještě je nazýval vohnouty. O tom, kdo tak činí, to nic pěkného nevypovídá bez ohledu na to, jakou výmluvu si pro takový postoj zvolí.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 14:12:05     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpětná vazba
    Samozřejmě, že je to zmrdské uvažování. Bohužel současně to taky je tržní realita, protože v systému chybí ekonomická motivace k nezmrdskému chování. Systém pak funguje hlavně díky tomu, že ne všichni jsou totální zmrdi a jsou ochotní dělat věci na základě vnitřní motivace nechovat se jako zmrd.

    Současně ale tržními mechanismy dochází k tomu, že každý v systému je motivován chovat se jako zmrd, protože zmrdské chování je systémem odměňováno. Vedení nemocnice/školy, která sice poskytuje kvalitní služby, ale je provozně nákladnější, bude v našem systému rychle vyměněno za vedení, které bude zmrdské.

    Drtivá většina vedení nemocnic nebo škol ti neřekne, platí nás daňoví poplatníci/pacienti/rodiče, ale řeknou ti "platí nás kraj/stát/ministerstvo/pojišťovna".

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 10:07:55     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Re: Re: Zpětná vazba
    Do telefonu jsem řekla jméno a věk syna, adresu, popsala jsem stručně jeho potíže - tlak na hrudi, ztížené dýchání, horečka a řekla jsem, že před rokem prodělal akutní myokarditidu a nyní příznaky vypadají úplně stejně.
    Bydlíme v Praze, byli tady za sedm minut, s dojezdy problém není.
    Lékařka s námi sanitou nejela, odjela ještě před odjezdem sanity, takže během transportu by na to byl stejně jen paramedik.
    Dovolila bych si nesouhlasit s posledním slovem - zadarmo. Otec dítěte i já odvádíme na zdravotní pojištění rozhodně nemálo, o daních ani nemluvím. Slůvko zadarmo určitě není na místě. A nemyslím si, že je dobrá cesta, když zdravotníci včetně lékařů svým chováním budou stále více naštvávat lidi, protože tím ztrácejí i zbytky sympatií a úcty, veškerou podporu a ve svém boji za zvýšení platů zůstanou naprosto osamoceni.
    Jinak děkuji za cenné rady. Od teď už budeme vybaveni lékařskou zprávou, kde bude napsáno, že má být v případě potíží okamžitě převezen na specializované pracoviště, tudíž nebudeme závislí na výši odbornosti toho, kdo přijede.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:32:44     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Zpětná vazba
    Na odbornosti ne, ale může se stát, že na tvrdohlavosti. Vlastní zkušenost. Matka vybavená zprávou (pooperační), kde bylo jasně uvedeno "transportovat do Ikemu", neunikla transportu do Thomayerky. Protože "tam patří". Takže auto a následoval vlastní převoz.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:43:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zpětná vazba
    A jel jste vnitřkem nebo venkem?:-)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:57:26     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zpětná vazba
    Nejen vzhledem k pokročilé noční hodině venkem. Projet sice lze (zkusil jsem ve dne), ale dostat se ven na druhém konci pro nekompatibilitu parkovacích lístků nelze.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 14:00:31     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpětná vazba
    Tak zase vnitřkem zpátky..., ale jinak s Vámi cítím, proč jste to tam neseřval na tři doby aby jí ten kilák a půl popovezli?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 18:33:46     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpětná vazba
    Když jsem přijel, tak už byla sanita pryč. Na ambulanci jen nějaká sestra-nesestra, lapiduch a kdesi v útrobách nemocnice snad prý i doktor. Plus, pochopitelně, několik pacošů (z toho jedna velmi stará paní ležící na vozíku). Řvát na osazenstvo nemělo smysl, s posádkou sanitky neměli nic společného. Jen měli v hlavičkách zmatek z toho, že jim na jednu stranu uberu práci, ale na druhou drze jen tak odvážím pacienta.

    Komentář ze dne: 31.08.2015 02:15:55     Reagovat
    Autor: Marvin - Neregistrovaný
    Titulek:
    Do seznamu ořezaných záchranek si můžete připočíst celou Vysočinu: http://www.zzsvysocina.cz/index.php?page=stanoviste

    Komentář ze dne: 31.08.2015 06:53:02     Reagovat
    Autor: Ryuu - Ryuu
    Titulek:Paramedik vs mestapo
    Musim se priznat, ze mne v clanku trochu zarazil rozpor v autorove pristupu k odbornosti paramediku proti mestapu. Takze paramedici nemaji dostatecne vzdelani/zkusenosti, aby dokazali rozpoznat vazny pripad, ale mestaci sami maji jednoznacne urcit, ze toho (kolikrat naprosto nekomunikujiciho) bezdomovce staci jen sebrat a vyhodit na zachytce?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 10:38:22     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Paramedik vs mestapo
    Já si myslím, že se jedná hlavně o ty případy, kdy to jde poznat docela bezpečně.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:38:29     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Paramedik vs mestapo
    já zde rozpor nevidím. Nebavíme se o stavu, kdy je bezdomovec v bezvědomí, bavíme se o tom, že leží někde vožralej a komunikuje adekvátně a nejeví žádné očividné poruchy zdraví krom opilosti, což je nejčastější varianta.

    I tehdy si Městapo často volá záchranku prostě proto, že se s bezdomáčem nechce vláčet, tak vyjádří nespecifikované obavy o jeho zdraví. Myslím, že starosti městapáků jsou zbytečné, protože na záchytce je dohled, čili pokud by došlo k nějakému problému, zavolat záchranku můžou odtud.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 23:01:33     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Paramedik vs mestapo
    Z malé zkušenosti bych řekl, ze jim jde spíš o zbavení se zodpovědnosti. Když hoch řve na celé náměstí, tak ho sbalí. Ale když se válí a moc nekomunikuje, tak maj bobky, aby to nebyl cukrář nebo nějakej záchvat. A pak si to vyžírá záchranka.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 11:09:37     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Paramedik vs mestapo
    Nevím jak kde, ale třeba pražský městapo má tuším dvě "ožralecký auta" - iveco vybavený tak aby šlo rozumně vymejt tlakovou vodou, posádka je tam většinou přidělená "za trest", jezdí ve složení 2*MP a 1*PČR, a typicky v pátek večer jezdí na bulovku na záchytku tak dvakrát do hodiny.
    Nevím jak to maj kde jinde, a docela chápu že se MP nechce riskovat poblití služební feldy, ale volat kvůli tomu záchranku je prasárna. Na to maj mít zvlášt auta, a ani by mi moc nebylo líto peněz co na to daj, protože to je jedna z mála relativně užitečnejch činností co můžou dělat ...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 11:24:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Paramedik vs mestapo
    A co je nechat být, ať se z toho vyspí. Stejně všechny posbírat nestihnou.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:31:12     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Paramedik vs mestapo
    to jde tak v létě. Kdyby v zimě ten ožrala zmrznul, tak ty policajty ukřižujou.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:34:33     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Paramedik vs mestapo
    Oni mají nařízeno se starat o ožralá prasata? Nějaká služba rozkazem? V tom případě vydat rozkaz opačný a je po starostech i v zimě.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:45:08     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paramedik vs mestapo
    jo, maj. jsou ze zákona povinni poskytnout pomoc pokud je ohrožen život nebo zdraví a jsou v přísnější sazbě za neposkytnutí pomoci, resp. mají svůj speciální paragraf. A člověk ožralej do bezvědomí prostě v ohrožení života nebo zdraví je a to i v létě (otrava alkoholem, udušení zvratkama atp). Navíc nemusí bejt ani ožralej, může mít nějakej závažnej zdravotní problém a to že z něj zrovna táhne chlast je jen proto, že si dal k jídlu jedno pivo.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:48:05     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paramedik vs mestapo
    Tak vono je mnohokrát lepší když budou dělat taxikáře opilcům a bezďákům než zabukařit a buzerovat, ne?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:50:36     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paramedik vs mestapo
    to taky. Odklízení opilců považuju za jednu z užitečnějších činností MP

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:51:48     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paramedik vs mestapo
    To jistě. Ale třeba chodníky se nezdají být dostatečně uklizené od psích výkalů. Takže náhradní činnost se najde i bez radaru.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:56:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paramedik vs mestapo
    Jo, taky nechápu proč nemaj ve výbavě napichovátko, lopatku a plastovej pytel místo tonfy a ČZ o radaru nemluvě. Navíc by při jejich počtu byl v ulicích opravdu pořádek, a i tu (skoro) zlatou medaili by mohli dostávat a držel bych hubu:-).

    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:00:19     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:vinění "obyčejných" lidí
    Já tak nějak nechápu obviňování lidí a voličů obecně. Běžnej člověk ví hovno a chce nereálný věci u oborů, do kterých nevidí. Pilot si taky nenechá kecat do řízení éra doktorem, stejně tak by si doktoři měli udělat ve zdravotnictví pořádek sami a nespoléhat se na někoho, kdo si umí vrazit do prdele kde jakou ptákovinu a po doktorech chce její vytažení ,-)

    Já chápu, že volby fungujou trošku jinak, než by si doktoři představovali, ale ono pokud chtějí změnu, tak je nutný zapracovat zevnitř, lidi netuší a nemají jak, v tom systému se pohybují pouze jako zákazníci a nevidí dovnitř.

    Fakt tohle nechápu a nechám se poučit. Dost mi to přijde jako kdyby pilot píčoval na to, že nechal pasažéra řídit éro a ono spadlo... Kdo by to byl čekal...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:03:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: vinění "obyčejných" lidí
    Zkuste si nenechat od voliči zvolených politiků kecat třeba do toho, kolik odvádíte na daních... Doktoři jsou na tom dost podobně.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:26:16     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: vinění "obyčejných" lidí
    Hohohohohooo, to je dobře, že to říkáte. Když probíhalo připomínkové řízení k novým zdravotnickým zákonům (notabilně zák. 372/2011 Sb), tak oficiální lékařské organizace, (odborné společnosti ani ČLK) nebyly zavzaty do připomínkového řízení.
    Do připomínkového řízení nicméně byl přibrán třeba klub důchodců ČR, ministerstvo vnitra, krajská zastupitelstva.

    Takže jste v pozici pilota, který řídí Jumbo Jet a za ním stojí zmrd s politickými konexemi a radí mu, jak má hejbat kniplem. Když ho pilot neposlechne, skončí minimálně na dlažbě, když ho poslechne, bude ještě větší průser.
    Jediná možnost, jak systém změnit je hromadná výpověď a nechat pár lidí pochcípat - jenže - na to musíte mít 1) koule 2) žaludek a 3) musíte vědět, jak systém nastavit líp - a musíte se na tom shodnout minimálně se všema doktorama (což je velký problém, protože nikdo z nich nechce přijít o svoje minišolíchy a proto všichni de facto žádají jen kosmetické úpravy systému a lepší celu, což je vzhledem k použitým zbraním a riziku velmi kontraproduktivní.)

    Čili na konec zjistíte, že systém se musí posrat sám od sebe a vaší jedinou možností je odchod do zahraničí nebo odchod někam, kde se nadřu míň za víc.

    Bohužel systému to jde jen velmi pomalu a já počítám, že opravdové problémy nastanou tak možná za 10-15 let, my se jen můžeme snažit ten pád urychlit, na což máme jisté možnosti a ještě na to přijde řeč.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:52:07     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: vinění "obyčejných" lidí
    ohohohohooo, to je dobře, že to říkáte. Když probíhalo připomínkové řízení k novým zdravotnickým zákonům (notabilně zák. 372/2011 Sb), tak oficiální lékařské organizace, (odborné společnosti ani ČLK) nebyly zavzaty do připomínkového řízení.
    Do připomínkového řízení nicméně byl přibrán třeba klub důchodců ČR, ministerstvo vnitra, krajská zastupitelstva.


    Jenže tohle je krásná věc, kterou zveřejnit ve velkým, tak je z toho WTF a pochopí to i jouda z pivnice. Dneska lidi sdílí kdejakou ptákovinu, nasdíleli a přečetli by i tohle.

    Mně to prostě připomíná Edwarda Snowdena. ten si myslel, jak prospěšnou věc udělal a lidi ho neznali, pak jeden komik(John Oliver) převedl jeho technické sračky na "fotku ptáka"(dick-pic) a lidi byli z těch Snowdenových informací docela v šoku a byli proti tomu, aby to agenturám procházelo ,-)

    IMO je to dost o tom najít nějaký kanál, způsob podání, tak, aby to pochopil každej(zmiňovaná fotka s ptákem).

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:53:22     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: vinění "obyčejných" lidí
    * eh, unikla mi pointa - Snowden si myslel, že ho lidi znají a jsou v šoku z těch informací. Vskutečnosti ho nikdo neznal, pletli si ho s Assangem a v šoku nebyli.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:02:22     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: vinění "obyčejných" lidí
    Ona taky ČLK maká na své diskreditaci takřka od sametu. A když nedělá co má, tak jí pak nebere nikdo vážně.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:11:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: vinění "obyčejných" lidí
    Za degradaci ČLK může měrou vrchovatou Pazdráth, kterého mnozí viděli jako spasitele, když se o ten flek dral. Právě on z toho udělal namísto profesní instituce odborovou organizaci lékařů. Zajímavé je, že ostatní komory tímto syndromem netrpí, a že jich je. Napovídá to leccos o přístupu jejích členů k věci.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:59:19     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: vinění "obyčejných" lidí
    Z vnějšího pohledu ČLK dělá pro kultivaci zdravotnictví asi tolik,kolik toho dělá Advokátní komora nebo Soudcovská Unie pro kultivaci justice. Tedy nic.

    SU se nahlas ozve, jen když jde soudcům o platy a o AK moc slyšet navenek není.

    Tedy z vnějšího pohledu profesní komory vidět nejsou, což ale může být i chyba médií, které na případná stanoviska profesních komor nejspíš kašlou. Každopádně výsledný mediální obraz profesních komor je blízký nule a tedy i výsledný tlak na případné reformní kroky je blízký nule.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 00:11:42     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: vinění "obyčejných" lidí
    ČLK má na kontě viditelné průsery. Uplácení při zařazování léků do úhradové vyhlášky. Neřešení a zametání pochybení, která skončila smrtí (i u banálních zákroků). Podpora vydírání společnosti, ale to je asi jediný co by ještě šlo vzít jako hardcore stávka. S takovou organizací se pak těžko jedná. Protože už jen podáním ruky vlastně dodáváte legitimitu grázlům.

    Sama komora žije z povinných poplatků a nevidím smysluplnou činnost, která by za něco stála. Snad občas vydají nějaké právní rady co mají hlavu a patu. A tu a tam připomínají doktorům, že pacienti jsou lidi a musí se s nima komunikovat. Ale jinak slabota...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:16:57     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: vinění "obyčejných" lidí
    No, osobně potíž vidím v tom, že doktoři zdravotnictví neplatí. Takže doktoři SAMI rozhodně ne. Dost se mi líbí systém, který mají v Koreji (Jižní):

    - celkem nízké pojistné (cca 600 Kč měsíčně na rodinu/jednoho vydělávajícího),
    - relativně vysoká spoluúčast (30%, se stropem pro určité diagnózy),
    - pojištění kryje jen medicínské úkony, ostatní věci (typicky, povlečení, výměna prádla, jídlo...) se hradí zvlášť,
    - připojištění možné a komerční (a to jak na spoluúčast, tak na ostatní věci), u velkých firem součástí zaměstnaneckých výhod), v podmínkách je pak pravidelná roční kontrola (poměrně obsáhlá).

    systém zaváděli v době, kdy neměli nic a počítali každý jeon, takže efektivní prostě být musel.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 21:31:39     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: vinění "obyčejných" lidí
    Why not?
    Já bych byl každopádně pro. Ale v čekistánu je to naprosto neprůchodné, protože politické strany musejí uplácet vohnouty.
    Já myslím, že v tomto má pravdu D-Fens, který to zmínil několikrát - nejedná se o nějakou charitu či solidaritu nýbrž jde o to 1) vohnouty uplácet 2) učinit je závislými klienty sociálního státu, aby si nedovolili samostatně myslet a volit lidi, kteří by nahradili současné elity.

    Je to tak mimochodem i kdekoli jinde v Evropě.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 23:48:18     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: vinění "obyčejných" lidí
    Jo, souhlas. Ale jak píšete o kousek níž, tak nás (Evropany) za pár let čeká spíš zdravotnictví vietnamské.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 00:18:28     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: vinění "obyčejných" lidí
    nevím, vietnamské zdravotnictví neznám. O Řecku nebo Rusku jsem hodně slyšel od svých emigrantských kolegů a podobnost bude dost možná tam. Je to jen odhad ale nevím.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:42:36     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: vinění "obyčejných" lidí
    Znám ho jen z vyprávění svých spolužáků, naštěstí ne osobně. Ale v podstatě - to vypadá tak, jak popisujete Rusko.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:00:03     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: vinění "obyčejných" lidí
    nějaké zkušenosti:
    http://vietnamtravel.cz/clanky/237-porodnice-moje-nova-cerna-muza
    nebo
    http://vietnamtravel.cz/clanky/289-pribeh-amputovane-nohy

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:26:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: vinění "obyčejných" lidí
    aby si nedovolili samostatně myslet a volit lidi, kteří by nahradili současné elity

    Evidentně neumím samostatně myslet, protože netuším, kdo jsou ti lidé, které bych měl volit a kteří by nahradili současné elity. Ti samostatně myslící to už jednou provedli volbou Babiše a Okamury, ovšem nepředpokládám, že zrovna tohle schvalujete. Asi to chce ještě samostatnější myšlení.

    Komentář ze dne: 31.08.2015 19:06:13     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Co kdysi?
    To Challenger:
    když to tak pozoruju - Vaše články čtu se zaujetím - tak mám dojem, že dřív bylo líp. To co vyprávíte zní, jak kdyby české zdravotnictví žilo ze setrvačnosti starých dobrých bolševických časů.
    Anebo se mýlím? Odpusťte, ale podle toho co říkáte, to skutečně tak vypadá, počínaje obvodními lékaři, přes zkušené odborníky na místech pedagogů a konče nedostatkem mladých lékařů + lékařů RZS.

    V čem to tedy tenkráte bylo lepší?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 22:18:05     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Co kdysi?
    Záleží z jakého úhlu pohledu to berete:

    1) staré bolševické zdravotnictví lepší nebylo (4% HDP), z pohledu pacienta nabízelo mnohem méně - bylo nicméně efektivnější a nabízelo proti dnešku daleko více benefitů pro zdravotníky.

    2) komančové například zdravotníkům nerestringovali vzdělávání - v nemocnicích bylo možné jezdit na západ, proti ostatním složkám společnosti byli lékaři "relativně" privilegovanou skupinou, nehledě na korupci, která byla v důsledku nedostatku mnohem rozšířenější - ano je to sice nemorální (v nesouladu s tehdejší morálkou) ale ve zdravotnictví bylo tenkrát podstatně víc trhu než dnes. Dnes tyto "výhody" jaksi postrádají lesku. Dnešní zdravotnictví je komunistický skanzen zasazený do kontextu tržního hospodářství (přes všechny regulace). Čili na straně výdajů jste vystavení trhu, na straně příjmů vás monopol státu reguluje a tlačí k zemi.

    3) komančům záleželo aspoň trochu, aby zdravotnictví fungovalo a byli kvalitní odborníci a dělali vše, aby to tak zůstalo (koneckonců sami se museli někde léčit), dnes v otevřeném světě, kdy si věrchuška může dopřát léčbu kdekoli, je to každému u prdele. To znamená že ať děláte, co děláte, ač se snažíte jakkoli, získáte jen mizerný bolševický nivelizovaný příjem stejně jako někdo, kdo leží na inspekčáku a přehrabuje si koule. To ale není cesta, protože pak už na těch zkurvenejch bolševicích budete úplně závislý (a to je voda na jejich mlejn), protože se neuplatníte nikde jinde, kde po vás chtějí něco předvést.

    4) svoji situaci vždycky posuzujete tak, že se s někým srovnáváte. Čili za komančů jste si mohli říct, vybral jsem si dobře, protože buzerace je málo, pokud jste dal úplatek 30 000, mohl jste si jet na Maltu, do Lybie, do Kataru nebo Kuvajtu, vidět svět a tam vydělat ještě daleko větší prachy, Vaše možnosti proti ostatním občanům Kocourkova byly výrazně lepší. Dnes všichni občané Kocourkova - kromě vás - mají svobodu, mohou svobodně podnikat ve svých oborech, jen vy ne, naráz jste se díky regulacím z předních míst dostal na místa poslední. Občané Kocourkova, jak je vidět i z těchto příspěvků, vědí naprosto hovno, ale zase se jim nelze divit, každý se stará hlavně sám o sebe, že.

    5) většina zdravotníků se přizpůsobila a je totálně institucionalizovaná, čili není šance na změnu, protože jakmile jednou přijmete, že s vohnoutským systémem nemůžete nic dělat a stanete se na něm závislý a pak ho dokonce začnete bránit - je to totálně v prdeli, protože proti tomu jako jednotlivec nemůžete dělat vůbec nic.

    6) v 90. letech byla značná naděje, že se to časem zlepší, dnes už každý ví, že líp už bylo a lékařský stav prosral svoji jedinečnou šanci na sebepozvednutí hned na začátku. Čili postupně začíná období zmaru, demotivace a vohnoutství, protože každý pochopí, že není rozdíl mezi tím, jestli něco umíte nebo ne a podle mě se postupně zastaví předávání know-how.

    7) eflux zdravotníků (lékařů) do zahraničí je sice pomalý, ale bohužel postihuje tu nejhodnotnější část lékařské populace - rozumíte tomu špatně - doktorů je v ČR jako sraček, počet absolventů se zvyšuje, jen jejich know-how se ztenčuje, dnes jim nikdo znalosti jen tak nepředá a skončí to jako v Řecku, kde je 5 doktorů na 1000 obyvatel, asi 40% z nich je nezaměstnaných, z tohoto počtu regulérně umí něco předvést 1/1000 obyvatel (2x míň než v Anglii, kde je obecně doktorů málo). Další 4/5 jsou na nic. To je totiž to, co žádnýho debila ještě nenapadlo spočítat, kolik lidí z toho zvyšujícího se počtu doktorů něco umí předvést, kolik z chirurgů skutečně operuje celé spektrum a lidi jim přežívají. Na to podle mě zajde prasečácké zdravotnictví, ale zas na druhou stranu, pokud to bude pomalu, nikdo nic nepozná, lidi si prostě zvyknou, že když dostanou karasa, tak zakalí (viděl jsem to například na Maltě, ti lidi tam naprosto netušili, že to jde vyléčit), když dostanou hlubokou krční infekci tak taky a koneckonců jen málo těchto diagnóz postihuje bohatší část populace, čili z určitého úhlu pohledu to bude mít i očistný vliv na společnost, která se tak zbaví chudiny, na druhou stranu nesmíte mít smůlu.

    8) až se vymění generace lékařů a pokud těch, kdo něco umí bude dostatečně málo, tak to nakonec dopadne tak, že pořádnou léčbu dostanete pouze na soukromé klinice za cash - na tohle musím být věru připravený. Funguje to tak v Rusku, v Řecku, pomalu i v Polsku, určitě na Ukrajině, z Maďarska nikoho neznám ale myslím, že taky, Rumunsko a Bulharsko jsou docela jasné, na Slovači tohle už jede taky ve velkým. Chtěl bych se toho dožít ještě jako doktor a ne už jen jako pacient.

    V čem to bylo tenkrát lepší? Věděli jsme míň a měli velká očekávání, o kterých nyní víme, že se už nenaplní, pokud něco neuděláme. Já jsem utekl, jenže zase kurva to má mnohé další nevýhody a proč bych měl utíkat ze své vlasti, mám kurva právo na seberelizaci i doma. Jsem v mailovém kontaktu s podobně "postiženými" lidmi a všichni cítíme to samé.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 00:40:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Co kdysi?
    "Já jsem utekl, jenže zase kurva to má mnohé další nevýhody a proč bych měl utíkat ze své vlasti, mám kurva právo na seberelizaci i doma. Jsem v mailovém kontaktu s podobně "postiženými" lidmi a všichni cítíme to samé."

    Vidíš, vidíš...já ti to říkal, když jsi tady před lety machroval, jaks na to vyzrál...českoprasečák a podobný trotloviny...ja, ja, Machatý...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 20:31:33     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Co kdysi?
    No o těch ostatních problémech nemáte ani tušení - jedná se vesměs o problémy rodinné, nikoli akceptace většinovou společností, tam zas až takový problém nemáme. I když u Anglánů člověk nikdy neví, jestli jsou jenom politicky korektní nebo jestli skutečně myslí tak jak mluví.
    Čekoprasečák je objektivně čekoprasečák, čím je člověk dýl v cizině, tím víc si o čekoprasečáku myslím své. To ale neznamená, že budu rezignovat na svá práva. Trotloviny to možná jsou, záleží na úhlu pohledu.

    Jistý plán, jak vyzrát na situaci samozřejmě mám. Jsem zvědavý, zda vy budete mít plán, jak vyzrát na to, až vám nepřijede sanitka nebo přijede ale ne s lidma, které tam potřebujete.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 20:54:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Jasně, jasně, draku...jenže nejseš jedinej se zkušenostma (Bůh ví proč si každej emigrant myslí, že ví všechno nejlíp a je chytrej jak rádio). dá se říct, že jich za ty desítky let mám možní i víc než ty, protože emigraci menší půlky naší rodiny řešíme dodneška.
    V 81 emigroval strýc s rodinou, po 89 se nevrátil, čekal a teď už mu to zdraví nedovolí, neb je mu 90 a je po mrtvici.

    Od povinností tady jsi utekl a řešíš svá práva? Hm...hustý.
    Ale jednu věc ti prozradím. Je to zkušenost sice sdělená mým panem strýcem, ale hodí se o tom popřemejšlet:

    čím dýl jsi v zahraníčí mezi "cizejma", tím víc se to na tobě podepisuje, protože dospělej člověk je i po 30 letech venku pořád cizinec a "doma" je jinde. minimálně pro sebe to tak má. Není špatný se podívat ven, ale je nutný se pokaždý vrátit tam, kde je člověk doma. už pro ten pocit, že nic nemusíš a že nenastane chvíle, kdy se budeš muset jako cizinec obhajovat...třeba v práci, kde jsi první na řadě při tom, když se přemejšlí, koho nepovýšit/vyhodit, ať už jsi dobrej jak chceš. to nikdy nezlomíš a jen doma ti to nesedí za krkem.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 07:38:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Myšlenka, že opuštěním prasečáku se z prasete stane jednorožec, se dosud neobjevila snad ani v pohádkách. Možná takovou napíšu pro dceru. Bude to ... challenge :o)

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 07:47:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Vod jakech povinností utekl? (Fakt jsem to nepochopil).

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 08:58:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    No přece vystudoval za dělnický peníze a má povinnost to teď do smrti splácet tím, že bude pečovat o český národ.

    Já myslím že není potřeba brát v téhle věci zase tak vážně názory někoho, kdo byl v zahraničí maximálně na dovolené, a nedomluví se pořádně ani 100 km od domova. Má část rodiny v USA a proto ví perfektně, jak se cítí všichni lidé všude na světě, co si o nich myslí okolí apod.?

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 09:14:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Rozumím, že jsi použil nadsázku, ale ono to zas tak úplně mimo není. Někde nahoře se mluvilo o morálních právech, citovaly se ústavní dokumenty USA atd.

    Přitom se jaksi pozapomnělo na to, že všude je chleba o dvou kůrkách a že v tom ZAHRANIČÍ (mámo) to nejsou jen čeští doktoři, kdo chtějí peníze za své nouhau, ale i třeba místní lékařské fakulty. Absolvent tak zpravidla odchází do praxe se slušným dluhem na školném a zpočátku na té praxi moc nevydělá, tak dluh roste. Načetl jsem toho hodně o právnických fakultách a právnické praxi v USA a předpokládám, že v oboru medicíny to nebude dramaticky odlišné.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 09:24:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Myslím, že i kdyby Challenger chodil na britskou fakultu, tak v těch 37 nebo v kolika to odešel, už by měl dluh splacený, ne? A že by za stávajícího stavu věcí nestačilo, že dělal přes deset let v českém zdravotnictví?

    A že by se tam vnucoval nějakou dumpingovou cenou své práce, o tom taky dost pochybuju.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 09:38:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    To asi nezjistíme, ale lze obecně předpokládat, že by na tom byl +/- stejně jako v ČR, akorát - možná(!) - s lepšími vyhlídkami do budoucna. (A Malta evidentně nebyla tou zemí zaslíbenou, GB také nebude.) Rozhodně to ale není tak, že by těch 10 let v ČR bezdůvodně ekonomicky trpěl. Lze na to nahlížet tak, že splácel školné.

    Aby bylo jasno, nemám obecně nic proti tomu, že někdo vystuduje tady a jde vydělávat ven. To v žádném případě. Jsem ale proti tomu, když někdo takový potom plive směrem tam, odkud přišel. Na druhou stranu to ale přináší jisté pobavení, protože ve většině případech ten plivanec skončí zpět na xichtě svého původce, neboť tento netuší, odkud vane vítr.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 10:13:41     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    ...ta země zaslíbená může bejt pro každýho něco naprosto jinýho. Já byl třeba nadšenej v Thajsku, ale manželce by se tam nelíbilo. Taktéž bych dovedl žít v Michiganu, mám tam přátele a mám to tam rád. V Čechách jsem jenom zvyklej žít, nic jinýho.

    Jen tak mimochodem, co jsem měl možnost pozorovat, tak neuvěřitelné procento expatů přichází o rodiny. Obvykle vypadnou z ČR, bo otec chytí zajímavou práci venku. A velmi často to ta ženská nedá.
    V případě Mexika to u nás ve firmě nedala žádná ženská žádnýho expata, buď rozchod nebo rozvod - s jednou výjimkou, a těm se tam narodilo dítě.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 10:26:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Expati nejsou emigranti, to jsou jen wage slaves, kteří - jak sám uvádíte - byli nuceni překvapivě zjistit, že ona magická "bottom line", o které slyšeli na kurzu MBA v Brně, je pro život na hovno.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 10:49:07     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    ...nevykat...

    Spíš je to pro mě překvapivý v tom smyslu, že ti expati věděli, že ta zahraniční stay skončí dejmetomu do tří let - a přesto to vedlo pravidelně k rozpadu vztahů.

    Možná s výjimkou Německa, jak tak nad tím přemýšlím - ale tam to může být dané tím, že se frau kdykoli sebere a odjede si autem domů, do Čech za maminkou

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 10:57:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Pardon ...

    Mně to překvapivé nepřijde. Tříletý pobyt totiž není ani dovolenou ani přestěhováním. Po čase to tedy logicky ztratí původní náboj a motivace klesá.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 11:12:32     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Jo, homesickness je svině. navíc bude problém v tom, že pořádnou práci má obvykle jen ten manžel*, zatímco žena je buď rovnou doma nebo si najde nějakou podřadnou práci, zvlášť když neumí tak dobře jazyk, což ji neuspokojuje a doma se nudí, kamarády si nenajde a časem toho má dost. Takhle dopadli známý a to se jen odstěhovali z Prahy do nějaký strašný prdele někde na pomezí Čech a Moravy. Do dvou let rozvod a žena prchla zpátky do Prahy.

    *(nebo opačně, když máme hen tu rovnoprávnost)

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 10:22:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Myslím, že i kdyby Challenger chodil na britskou fakultu, tak v těch 37 nebo v kolika to odešel, už by měl dluh splacený, ne?
    Především žádný dluh vůbec nevznikl; o dluhu nemá v tomto kontextu vůbec smysl mluvit.
    Stát prostě okrádá nějaké lidi a část lupu dává jiným lidem za to, aby v jejich očích ospravedlnil svou existenci.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 10:29:45     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Otázka je, zda je legitimní vyžrat výhody státu, potom je jít zpeněžit jinam (v pořádku), a následně ještě na ten stát nadávat pro to, že takové výhody dává (v nepořádku).

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 10:35:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    On ten stát nedává jen výhody. A navíc nepanuje ani shoda na tom, co kdo považuje za výhodu.

    Takže ano, Urza má podle mého názoru pravdu. Já jsem do těchto věcí nechěl zabředávat a tak jsem pro účely diskuse tu premisu o studiu za dělnické peníze přijal (protože s ohledem na těch deset či více let už je to asi fuk).

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 10:46:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Výhoda = možnost studovat zadarmo bez vzniku velkého dluhu ještě před započetím dosahování výdělku na základě toho studia.

    Nevím, jestli studoval zrovna za dělnické peníze, vím jen že ne za svoje.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 11:05:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    No jo, jenže k té výhodě dostal návdavkem deset let práce v socanském zdravotnictví. Samozřejmě můžeš namítnout, že to věděl předem a pokud se mu to nelíbilo, tak mohl jít dělat něco jiného. Ale holt měl třeba nějaký záchvat optimismu a doufal, že se to zlepší - mně se to občas stává taky, byť je to čím dál tím méně časté.

    Já to prostě beru tak, že v tom socialistickém bordelu se nedá provést skoro žádná ekonomická kalkulace a tak jsem opatrnější v hodnocení toho, kdo co kde za kolik vyčerpal apod.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 11:13:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Nedostal, zvolil si. Emigrovat se dalo už tehdy. Jenomže ona se ta špatně placená úvodní praxe lépe snáší v socialismu, že? Malý začáteční plat + dluh na školném + nutnost platit některé služby oproti socialistickému prasečáku => to kapitalismus nevoněl, to bylo v prasečáku teplo.

    Něco (někdo) je tu na blití a stát s tím výjimečně nemá nic společného.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 11:16:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Však jsem to psal - mladická nerozvážnost a optimismus, no... Každopádně když se vrátíme k tomu začátku a nebudeme řešit detaily, tak já považuju Challengerův „dluh státu za vystudování“ za splacený.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 11:24:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Spíš vychcanost, která se spolu s mládím neztratila.

    Netvrdím, že ten dluh pořád má. Tvrdím, že zas tolik v tom prasečáku netrpěl, ba dokonce, že mu v něm bylo hezky teplo, dokud se mu to vyplatilo. Tedy že jeho nadávání je výsledkem čehokoli, jen ne rozumu a slušnosti.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 12:22:45     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Obávám se, že rozklíčovat v ekonomické kalkulaci jednotlivé složky na prvočinitele se nedá v žádné moderní společnosti, ať jí budeme říkat socialistický bordel nebo ne. Nebo jinak, ekonomické vazby (abyste od nich mohl odvozovat nároky, závazky nebo neměřitelné morální pojmy typu "vděk") asi dohledáte jen u ekonomiky nějakého pralesního kmene s místním komunismem, nebo u samotářů žijících prakticky bez kontaktu se státem. Zkrátka v případech s extrémně krátkými a přehlednými ekonomickými a sociálními vazbami.
    Navíc se tu operuje účelově se státem a jeho negativní rolí, aniž by se posuzovala role jednotlivých lidí s nějakou vazbou na hodnocenou entitu, tedy Challengera. Hodnotíte li roli státu v jednotlivých aspektech jako "prasečí", bylo by neúplné ignorovat stejná hodnotící kritéria i vůči nim.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 12:50:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Ale to vite, ze to rozklicovat mozne je. Ovsem da to tolik prace, ze se to v drtive vetsine pripadu nevyplati a proto se to nedela.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 12:53:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    IMHO to opravdu moc rozlíčovat nejde, protože při pokusu o rozklíčování dojdeš nutně k tomu, že budeš muset stanovovat užitek za někoho jiného.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 13:13:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Na volném trhu to „rozklíčované“ (eh) je tak nějak z principu, neboť tam každý svůj vlastní užitek zahrnul do ceny, již za službu byl ochoten platit, a to přesně v té míře, v níž to pro něj samotného bylo smysluplné.

    V socialismu to „rozklíčovat“ nejde, samozřejmě, právě proto, že jeho principem je to, že Někdo Moudrý určuje ostatním, co má být jejich užitkem, a policie dohlíží, aby se podle toho řídili.

    Je-li socialistických intrusí relativně málo (jako tomu např. bylo v řadě zemí na přelomu XIX. a XX. století; v některých šťastnějších ještě notnou část století XX.), pak je možno je z praktického hlediska zanedbat a zkoumání „co kdo komu dluží nebo ne“ je dost smysluplné.

    Bohužel, česká kotlina mezi takové země nepatří.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 13:19:49     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi
    Jestli budete současnému vzdálení se od jakéhokoliv rozumného trhu říkat socialismus nebo globalizace je, předpokládám, nepodstatné.
    Co potom souvislosti, na kterých trh stojí, které ale přímo tržní nejsou.
    Společenské klima, dovolující úspěšný rozvoj populace, vojenské a politické vztahy se sousedy, od toho se odvíjející efektivní školství, umožňující základní výzkum, který určuje úspěšnost aplikovaného výzkumu a odtud už krátká cesta k výkonné ekonomice.
    Když některý faktor zanedbáte, i přes enormní toky financí nebude ten volný trh nijak konkurenceschopný.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 13:14:21     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Vy dokážete rozklíčovat podíl jednotlivých osob, s lepší chybou než několik set procent, na financování toho či onoho oboru? Jak určíte, že strejda ten a ten si koupí tohoto množství nafty přál spotřební daní financovat tuto fakultu a ne tento zbrojní program?
    Nehledě na možné (neříkám že nutně existující) kombinace, že docent Vocásek, přednášející medikovi Challengerovi anatomii, pilně chodil na prvomájové manifestace, tedy že Challenger vděčí za část know-how konkrétně komoušovi, přičemž Challengerův soused Lojza Vopička, nedoučený opravář zemědělských strojů, držitel modré knížky, sice plivnul do piva lidovému milicionáři, ale taky pozvracel challengerům schody na nichž si challengerova matka zlámala kyčel, což způsobilo challengerově rodině dlouhodobé komplikace a vydání.
    A to nejdeme daleko do minulosti, abychom bádali, čí předek komu v minulosti zapálil stodolu a tím způsobil budoucí ekonomické potíže rodu atd. atd.
    Rozlíčovat souvislosti naprosto přesně je úkol pro Boha.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 13:39:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Prani (tim spis treba prani nevyslovene) zjistim tezko, podil na financovani naopak neresitelnym problemem nebude, lze celkem trivialne spocitat prispevek konkretni osoby do erarni kasy a pak na vypocet jeho podilu na financovani nejakeho oboru vzit jednoduse trojclenku (protoze penize, odvedene eraru, oznacene jmenem puvodce jaksi nejsou) a spocitat alikvotni podil. Nikde netvrdim, ze to jde snadno, je to narocne na vstupy, je to pracne a jde o znacne zbytnou cinnost, o tom neni sporu...

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:00:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi
    Pokud se mezitím debata neposunula úplně jinam, pak to zjistit nemůžeš -- nemáš šanci zjistit, oč bolševik okradl dotyčného rodinu (mnohdy nemáš data vůbec, a i máš-li je někde, neumíš vyčíslit hodnotu ukradeného majetku), nemáš šanci vyčíslit náklady vinou bolševika ztracené příležitosti, atd.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:58:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co k
    Naklad ztracene prilezitosti nevycislim, to je fakt. Ale bolsevikovi bych zrovna tuhle skutecnost nevycital, nebot tech moznosti je tam mnohem vic.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 10:36:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Myslím, že ano.
    Nebýt spokojen se socialistickými sračkami, vzít si z nich alespoň tolik, co jde, načež odejít jinam a v souladu s tím na ty socialistické sračky nadávat, mi přijde celkem pochopitelné.
    Mnedle totiž zapomínáš na to, že doktorem by se Challenger velmi pravděpodobně dokázal stát i bez toho státu, neboť je to především jeho práce a zásluha. Akorát by pak nemusel nikam odjíždět a mohl zůstat doma.
    Je-li například někdo vězněn, na vězení nadává, ale přesto si od svého věznitele bere jídlo, vodu a vůbec vše, co mu tento dává, načež se z vězení dostane, ale na věznitele nadává, je to též logické.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 10:43:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Otázka, zda by se dokázal stát lékařem, je nepřípadná, neboť o schopnostech není řeč. Je řeč o tom, že tzv. socialistický stát je jednou dobrý, podruhé špatný, jak se to zrovna hodí. Že nešel ven už studovat, když je to tady takový prasečák.

    A ten příměr s vězením je s prominutím k smíchu.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 10:57:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Ale Ty to pořád pokládáš tak, že ten stát jakože něco dává lidem zdarma.... jenže on je ve skutečnosti předtím okrade.... nebo alespoň jeho rodiče.
    Já nevím jak zrovna v případě Challengera, ale jestli má normální vztahy s rodiči a tito normálně pracovali, tak státu zaplatili za Challengerova studia až dost....
    Ono se snadno řekne: Využíváš socialistického systému, ale nadáváš na něj. Tak to ale není. On si dost možná bere zpátky alespoň kousek toho, co mu socialistický stát vzal. A zcela pochopitelně nadává.
    Je pravda, že Challenger, pokud si dobře pamatuji, když D-FENS začínal, ten socialistický stát obhajoval.... ale možná si to pamatuji blbě, navíc si nemyslím, že by ho obhajoval kvůli tomu, že mohl vystudovat.

    Ten příměr s vězením je lepší než myslíš. Že Ti přijde k smíchu, ukazuje, že ten stát vnímáš jako entitu, která Challengerovi něco DALA a on to teď musí vracet.
    Dost možná ale vůbec nevidíš, že ta entita napřed vzala Challengerovým rodičům daleko víc.... a mnoha dalším lidem.
    Nic jako oběd zdarma totiž neexistuje.
    A tady už ten příměr s vězením dává smysl: Věznitel Tě omezuje (podobně jako stát), velkomyslně Ti něco dá (co stejně někde nakradl), a Ty bys mu měl být vděčný?? Nebo na něj nenadávat jen proto, že Ti dal chleba a vodu? V případě státu jen proto, že kousek peněz rodičů laskavě umožnil věnovat na studium syna?

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 11:08:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Mám obavu, že začínáš vařit vodu. Pojďme použít tu samou logiku, kterou jsi použil v souvislosti s chlebem za sex s dítětem v Africe.

    Dal stát Challengerovi výhodu? Ano, dal. Studium zadarmo je zatracená výhoda. Jestli na to ten stát - jak říkáš - ukradl peníze jiným lidem, tím spíš je potom Challgengerův postoj k rodné zemi a jejím obyvatelům odpornější. On mu totiž to studium platil také ten "vohnoutský pacoš", který je dnes ve věku, kdy lékařskou péči potřebuje, a má odžitý věk, kdy jenom platil.

    Tedy ano, stát je fuj, zlý a špatný, ovšem nelze logicky a objektivně popřít, že dal Challengerovi výhodu v podobě možnosti studovat zadarmo. Pokud mu to bylo odporné jakožto prasečáský socialismus, neměl tu výhodu přijímat.

    Socializace nákladů, privatizace zisku. Zmrdi.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 11:28:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Tohle je právě to, co se Ti snažím celou dobu vysvětlit.... když Ti někdo něco ukradne a za část z toho Ti něco milostivě koupí, pak to rozhodně není, že Ti dal výhodu, právě naopak.
    Když to vztáhneš na příklad sexu s dítětem v Africe, pak by v tom příkladu ještě bylo zapotřebí, aby ten sexuální turista napřed ZPŮSOBIL situaci toho dítěte, aby z ní pak mohl těžit.
    Pravda, v případě Challengera stát mnoho nevzal přímo jemu, když byl malý, ale dost možná vzal jeho rodině zdroje, které by jinak jeho rodiče investovali právě do jeho vzdělání.
    To celé, co rozporuji, je to, co Ty pořád odmítáš vůbec zohlednit: Stát nedal Challengerovi výhodu, on okradl jeho rodinu a za část z toho milostivě umožnil Challengerovi studovat. Dokud budeš před tímto zavírat oči a uvidíš jen tu část, kdy stát Challengerovi něco dává, pochopitelně Ti bude připadat, že vařím z vody a že má přirovnání nedávají smysl.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 11:34:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Vidím spoustu domněnek vydávaných za fakta.

    Pravda, v případě Challengera stát mnoho nevzal přímo jemu, když byl malý, ale dost možná vzal jeho rodině zdroje, které by jinak jeho rodiče investovali právě do jeho vzdělání.

    vs.

    Stát nedal Challengerovi výhodu, on okradl jeho rodinu.

    Dostal výhodu? Dostal. Kdo mu ji dal? Stát. Kdo mu ji zaplatil? Jeho obyvatelé.

    Podle Tvé logiky jsem to tedy byl i já, kdo mu to vzdělání zaplatil. Mám tedy právo zpráskat jej řemenem za to, jak o mně a mé zemi mluví? Nevím. Mám právo jím proto pohrdat? Zcela jistě ano.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 13:25:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Tak samozřejmě, že je tam spousta domněnek, protože neznám Challengerův život, majetkové poměry, vztah s rodiči, takže mohu jen předpokládat.
    Pointou je, že nelze en bloc tvrdit, jak to děláš Ty, že stát dal Challengerovi výhodu, protože to pravděpodobně není pravda.
    Samozřejmě můžeš napadnout mé tvrzení s tím, že netuším, co by jinak jeho rodiče dělali s penězi, jak jsou bohatí, jaké jsou jeho majetkové poměry a tak dále, ale to Ty nevíš taky, přičemž to pro své tvrzení nepotřebuješ znát o nic méně.
    Takže ano, pokud je Challenger sirotek bez příbuzenstva, stát mu možná dal výhodu. Pokud má ale Challenger vydělávající rodiče, kteří by byli ochotni mu zaplatit studium, pak mu rozhodně stát výhodu nedal, naopak.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:00:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi
    Nelze něco tvrdit, protože to pravděpodobně není pravda? Promiň, ale dneska nemáš den.

    Stát dal Challengerovi výhodu v podobě studia zadarmo. Tečka, šmytec, basta, challas. Netvrdím, že stát dával jenom výhody a žádnou nevýhodu. Tvrdím dání jedné konkrétní výhody, která je potvrzena. O využití této výhody a následném nedospělém a nemravném chování je potom řeč.

    Samé by, kdyby ... Tvá nenávist ke státu Ti kalí úsudek, nemoc všech liboušů.


     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:03:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co k
    V takto formulovaném tvrzení máš samozřejmě pravdu.

    Jenže je přesně stejně absurdní, nesmyslné a demagogické, jako třeba „stát dal Škutinovi velkou výhodu: zajistil mu totiž na několik roků ubytování a stravu. To je prostě fakt; to, že to přinášelo i nějaké nevýhody, řešit nehodlám.“

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:14:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A v takto formulovaném rozsahu debata probíhá. Není to o státu. Je to o zmrdovi, který se bahnil v socialismu a když ho dle svého názoru dost vydojil, šel se bahnit do kapitalismu. A pozor, ani toto nekritizuji. Kritizuji jen a pouze ty jeho pubertální výlevy typu "čekoprasečák".

    Naopak, nijak mi nevadí jeho jiné výroky typu "modrobolševici" apod., protože tam je to adresné a navíc s tím souhlasím.

    Normálně by mi to za extra debatu nestálo, protože diskutovaný zahořklý operátor v oblasti zdravotnictví je dlouhodobě zábavná lolcow, ale za ten čekoprasečák zasloužil přes pusu, aspoň obrazně.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:34:13     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen si chci udělat jasno v úhlu pohledu - konkrétní subjekt mě nezajímá:
    Dá se tvrdit, že naprostá většina (ne-li všichni) těch, kteří z kotlinky emigrovali, tady něco vystudovala nebo se něčemu vyučila (resp. požívala jiných výhod - sportovní či umělecké vyžití...). To jsou tedy všechno zmrdi, kteří podojili socík a teď ho ze vzdáleného bezpečí kapíku kritizují? Nešlo by se třeba ještě nějak podívat na to, kdo se na financování toho bahnění aspoň částečně podílel?

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:41:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V daném případě ovšem nejde o kritiku socialismu, ale o nazývání něčí země prasečákem.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:48:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm, mou zemi -- tedy těch pár set m2, jež mi patří -- nikdo prasečákem, pokud vím, nenazval. Tvou ano?

    A hovoříš-li o nějaké ČR, tedy zjevně nikoli o zemi, ale o státu, od Zemana a Babiše přes všeobecnou demokracii a soudnictví, radary za bukem a-tak-dále, tak to tedy je prasečák, a ohavný k tomu.

    (Fakt, že skoro všude kolem jsou prasečáky ještě smrdutější, kde se v kejdě koupou až po nosní dírky, zatímco my zde zatím ještě jen po prsa, na tom zhola nic nemění.)

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:54:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tvůj pozemek nikdo prasečákem nenazval, to je pravda.

    Stát a země sice nejsou totéž, ovšem shodují se teritoriálně i názvem.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:05:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale já na tyhle přiblblé čáry na mapě prostě nehraji (samozřejmě je nemohu zcela ignorovat; beru je v potaz ale pouze natolik, nakolik jsem k tomu přinucen násilím a palebnou převahou).

    Jde-li o „zemi, již vzdělávali v potu tváře moji předkové a lidé jim blízcí a já pociťuji odpovědnost za toto dědictví“, pak ano, to má velmi dobrý smysl, to uznávám a ctím (asi silněji než mnozí jiní) -- ale to s tím, kde který politik dokázal vyhádat nějakou hranici, nemá společného prakticky nic. Naopak; ty umělé čáry onu zmíněnou zem stupidně a nesmyslně rozdělily; a mnohde jí ublížily způsobem enormně ohavným.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:13:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby použil termín "prasostát", "Babišova junta" apod., neřekl bych ani popel a s největší pravděpodobností bych i souhlasil. Ovšem říct "čekoprasečák" ve vztahu k zemi obecně se mi jeví jako urážka mého domova, u jehož dna v bahně navíc ten arogantní sumec léta tloustl.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:45:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ctím plně Tvé subjektivní ucho; ale mé subjektivní ucho to v tom prostě neslyší, pro mne jsou „čekoprasečák“ a „Babišojunta“ (a všechny další podobné termíny) v zásadě synonymní, a slyším v nich zhruba „zhovadilý státní systém ČR vedený význačnými zhovadilci“, plusmínus autobus. A neuráží mne to nikterak, neboť jelikož z mnoha různých důvodů v tomto zhovadilém systému žiji a o odchodu neuvažuji*, jeho zhovadilost nemohu nevidět.

    Za urážku domova bych považoval až něco jako „kdokoli ještě žije v české kotlině je prase“, nebo tak nějak. (A velmi pravděpodobně bych nad ní mávl rukou s tím, že kdo takové lejno vypustil z úst/klávesnice jen předvedl, co je za blba, a rozšlapávat to nemá sebemenšího smyslu; leda to bude více páchnout.)

    Ale to už asi vskutku nemá smysl rozebírat :)
    ___
    * Ponechme pro tu chvíli stranou, jak dalece je či není kam -- to je sice také jeden ze zmíněných důvodů, nicméně jeden z relativně nejslabších.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:54:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, teď už jenom klábosíme. Jak vyšlo najevo, stát Ch. kritizovat logicky nemohl, protože mu přeci vyhovoval. A docela dlouho. Proto mi spíš připomíná cikánku, co si našlapala na garsonku v jiné čtvrti a teď směrem ke svému bývalému domovu hází povýšené hlášky.

    Každý z nás holt bere noviny na jiný hmyz. Mně serou takovíto lidé, a proto těmi novinami v této diskusi mávám já. Až bude někdo schvalovat měření rychlosti, podám tu tiskovinu Tobě.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:57:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "... hází povýšené hlášky o kurvách". Teď je to celé.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:22:38     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli jde při zmínce o té potem zalévané a zděděné zemi o současnou ČR, předtím ČSSR a předtím mocnářství (starší ročníky tu asi nebudou), pak se současný stav celkem uspokojivě kryje s geologicky daným obrysem pohraničních hor a to souhlasí +- předchozími monarchiemi v rámci dobových podmnožin a poněkud přibližně i s Velkou Moravou, což by mohlo být pro patriotické pocity asi tak dostatečné.
    Debatuje li tu někdo s lichtensteinskými nebo kyjevskými kořeny, pak se za výše uvedené vymezení omlouvám pro nepřesnost, spletla mě zde užívaná čeština.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:16:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je něco trochu jiného. Pro Škutinu to bylo nedobrovolné. Na rozdíl od Ch., který si to vybral dobrovolně, protože za tím viděl jisté výhody, které se ovšem nedostavily a teď vyčítá druhým, že se mu o zajištění těch výhod málo starali, vohnouti mizerný. :-))

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:20:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale no tak, tohle je kapku pod Tvou úroveň, ne? Kdokoli v socialismu samozřejmě nemusel studovat přesně stejně, jako v socialismu Škutina nemusel dělat vtipy, přinejmenším vtipy o věrchušce.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:29:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moussa má pravdu, že si Ch. vybral studium dobrovolně, protože pokud dobře počítám, studoval po r. 1989. Škutina dělal vtipy předpokládám před rokem 1989. A nemusel je dělat. Kdo jde pro vtipy do vězení, je vůl. (Tím neříkám, že je v pořádku pro vtipy do vězení zavírat, to jen pro úplnost.)

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:36:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, tak já měl odedávna Challengera zařazeného mezi „naši generaci“, a tedy „samozřejmě studoval za bolševika“; tuplem mi to přišlo samozřejmé vzhledem k argumentům, jež v této debatě padaly.

    Tím se to trochu posunuje; ne zcela, neboť ten hnůj státního školství pořád ještě máme, ale hodně, neboť po '90 už bylo možné studovat na soukromých školách (ačkoli tedy nevím, jestli zrovna medicínu).

    Tu část s tím Škutinou si dovolím nekomentovat, musel bych být velmi sprostý.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:47:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby tomu tak bylo, udělal by kariéru v ODS a bahnil by se v socialistickém zdravotnictví dodnes. Ale koryto bylo obsazeno, tak na něj nadává.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:56:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nemohu vyloučit; na rozdíl od Tebe Challengera osobně neznám a tedy si naprosto netroufám hodnotit, jak by se (pravděpodobně) zachoval v té či oné situaci. Mám nicméně dojem, že před nějakou tou desítkou let býval -- nakolik lze soudit podle debat zde -- zaměřen hodně doruda, a tedy se mi hypotéza o kariéře ausgerechnet v ODS jeví neplausibilní; možná spíše v ČSSD? Ale také je možné, že si to jen špatně pamatuji.

    Nicméně zcela obecně -- a bez ohledu na to, zda užit ausgerechnet na Challengera nebo kohokoli jiného -- pseudoargument „dostal od státu zdarma studium (jezdil zdarma po jeho silnicích, chráněn zdarma jeho policií, léčen zdarma jeho státním zdravotnictvím, ad infinitum ad nauseam), a tedy má být vděčný, šoupat nohama a nekomentovat ta svinstva, jež onen stát dělal, dělá, a patrně dělat bude i nadále; a speciálně nemá žádné právo neplatit daně, grázl!“ je prolhanou svinskou demagogií, a to, že jsem (měl možná mylný dojem, že?) tento pseudoargument detekoval ausgerechnet u Tebe, jenž většinou psáváš věci velmi rozumné a soudné, mne přimělo diskutovat (ač na to v zásadě nemám pokdy ;))

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:06:17     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To samozřejmě nevím, ale považuji alespoň za ne-hloupé očekávat od zmrda zmrdské jednání.

    Ten argument jsi přepsal podle toho, jak jsi jej pochopil, a mně mrzí, že jsi jej pochopil špatně. Tak jak jsi to napsal, to zní dementně, souhlasím.

    Ale ono to je trochu jinak - Challenger vychcaně využíval socialismus po dobu, kdy to pro něj bylo výhodné (studium, praxe atd.). To žádný čekoprasečák nebyl, to hlásal socialismus (píšeš, že Ch. byl hodně do ruda).

    Copak to nevidíš? To je jako kdyby někdo bral x let podporu v nezaměstnanosti, a jakmile by získal práci, začal by horovat pro zrušení této podpory, protože je jen pro netáhla a pitomce.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:11:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pak se omlouvám za nepochopení :)

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:13:15     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím přesně, za jaké vtipy šel Škutina do vězení ani jak zněl formálně rozsudek, ani okolnosti za jakých je dělal (zda šlo např. o tvrdou satiru vůči bolševické partaji a nebo o lidové vtipy, které měly zvýšit sledovanost nějakého pořadu, za který byl pan Škutina honorován a jednou to "přepískl".
    Pro úplnost budiž vzato v potaz, že perzekuce za vtipy (zesměšňování) vůči
    -vládě (panovníkovi)
    -orgánům moci
    -etnickým, náboženským, rasovým skupinám
    byly a jsou trestné v řadě zemí včetně takových, které by kritici "čekoprasečáku" shledali zvlášť vhodnými pro odchod ze zmíněného prasečáku, namátkou Španělsko, Dánsko, Nizozemí, trestný čin asi není zesměšňování panovnice v UK, ale dotyčný by se asi odepsal společensky hůř, než kdyby byl formálně řešen paragrafem,
    o režimech typu Barma, Thajsko, Emiráty radši ani nemluvit.
    Vtipkování na téma holokaustu v jisté blízkovýchodní rozvinuté zemi už vůbec ani nedomýšlet.
    Pokud to není UL, je citelně honoráno i např. tykání policistovi v Německu.
    Jak říkám, pro úplnost, kdyby někdo nabyl dojmu, že ubohý pan Škutina byl vláčen po soudech za vtipy, což se jinde než v prasečáku stát nemůže.
    Čímž netvrdím, že vynucování respektu k autoritě není zoufalectvím.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:21:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stran historických údajů, opravdu vřele (a zdaleka, zdaleka nejen pro doplnění znalostí) doporučuji

    www.databazeknih.cz/knihy/presidentuv-vezen-122613
    www.databazeknih.cz/knihy/na-hrade-plnem-blaznu-prezidentuv-vezen-45744

    (A když už jsem otevřel tu stránku, nemohu nedoporučit také tenoučkou, dnes bohužel skoro neznámou, ale naprosto excelentní www.databazeknih.cz/knihy/mas-na-hlave-zahradku-rekli-moji-rozkosni- spoluzaci-48195.)

    Stran toho, že jinde to třeba stojí (nebo v dohledné budoucnosti stát bude) za ještě větší ekskremento -- zajisté; leč to není obhajobou hnoje zdejšího a tehdejšího, aniž současného.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:32:24     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nejvíc smutné na tom asi je, že se takový Škutina rozhodl věnovat takovou část svého života takovému Husákovi.
    Pád Husáka to stěží přiblížilo víc než o promile vůči deseti minutám noblesního hovoru Reagana s Gorbačovem, Škutina byl ovšem do konce devadesátých let dokonale zapomenut.
    Autority si budou držet zdání vážnosti tím drakoničtěji, čím víc budou k smíchu, na druhou stranu mi není proti srsti, aby bezbřehá žumpa a bulvár měla v případě potřeby připraveny hranice. Představa, že si nějaká Ester Kočičková bude ve svatovítském chrámu strkat do vulvy korunovační žezlo místo oblíbené makrely, mě neláká :)

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 22:52:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, Husak Skutinu zavrel za to, co delal v roce 68, kdy byl Husak jeste nula. Pred tim byl uveznen za prohlaseni, ze prezident (tehdy Antonin Novotny) je vul, coz shodou okolnosti byla pravda a Novotny byl jednoznacne nejvetsi pruserar v cs. presidentskem kresle hned po Benesovi (byt cs. presidenti byli vsichni, snad krome Hachy, celkem obstojnou sebrankou a konkurence v soutezi o nejhorsiho cs. presidenta je tedy velika), takze to vezeni melo byt spise za ohrozeni utajovane skutecnosti. Takze Skutina venoval cast zivota zejmena Novotnemu a pak uz z nastoupene drahy neslo sejit.

    a druhou stranu mi není proti srsti, aby bezbřehá žumpa a bulvár měla v případě potřeby připraveny hranice. Představa, že si nějaká Ester Kočičková bude ve svatovítském chrámu strkat do vulvy korunovační žezlo místo oblíbené makrely, mě neláká :)

    K tomu by predne bylo potreba, aby takove kolotocarce to zezlo dal nekdo do ruky. Pokud uz ji ho nekdo do ruky da, tak je uplne jedno, zda s nim bude kynout nebo zda si ho bude zasouvat do nejakeho telesneho otvoru. Problem tedy neni v nezbytnosti omezeni svobody projevu vuci verejne cinnym osobam, ale v tom, ze se v teto zemi muze (uz vice nez pul stoleti) stat vul presidentem nebo krava primatorkou.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 23:07:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (a samozrejme to o tom volovi rekl pouze obrazne a vybranejsimi slovy)

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 08:12:40     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Husákem byl míněn establishment té doby, ne Gusta osobně. V té větě o Háchovi bych si vyprosil to slovo "snad" - mně se Hácha jeví jako velmi odlišný člověk od sebranky té doby.
    S tím Škutinou... víte, mně to připadá, že se zaplétal a koketoval s reformními komunisty, pokud se pamatuju na jeho televizní desetiminutovky, tak mi připadal jako zapálený dubčekista, tenkrát možná i oslněný Havlem. Na atmosféru tehdejší doby byl příliš mírný, příliš slušný, příliš intelektuálně ironický a to už lidi nezajímalo, protože převážila sprostota ekonomická i duchovní a tak to už zůstalo.
    Okolnosti Škutinova průserářství za Pražského jara a předtím neposoudím jinak než ze zrpstředkování, byl jsem tou dobou poněkud mladý na vlastní názor, takže to bude spíš subjektivní. Škutina se, řekl bych, celý život dopouštěl tragického nepochopení principu světa mocných, v tomto případě mocných komoušů: chtěl se živit na výsluní v jejich blízkosti, ovšem jejich ironizováním a poštíváním, což nemůže nikdy dobře dopadnout. Že je věznění kritiků mocných ošklivé, o tom žádná. Kdyby Hašek žil o půlstoletí později a vojnu strávil v armádní redakci v padesátých letech jako Škutina, asi by to byly podobné osudy.

    Té kolotočářce by dalo korunovační klenot do ruky její publikum. Obávám se, že lůzu drží na řetězu na celém světě ne ani tak autorita těch vzdělanějších a slušnějších, ale prostě autorita moci. Tedy i zákony a šatlava.
    Byl před pár měsíci incident, nějaká zasraná asijská turistická opice z Taiwanu či odkud šaškovala a obtěžovala vojáka královské gardy u Westminsteru, tento se ohradil a namířil na opičáka kvér; pokud by se takové projevy lůzy stupňovaly, nepochybuju že režim zareaguje nakládačkou na místě a možná i arestem, což možná vyvolá kvičení asiatů a humanistů, ale autorita režimů se v případě potřeby prostě udržuje mocí, kdo to nechce pochopit, je tragéd.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 22:18:53     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Všimli jste si, že Challenger nereaguje v žádném ze svých článků na dotazy, proč tedy šel studovat medicínu, když mu muselo být jasné, že povolání lékaře z něj druhého Onassise neudělá? Nereaguje ani na dotazy, proč nešel studovat do zahraničí - mohl si přece vzít studentskou půjčku, nyní ji spokojeně splácet a být v nějaké vysněné zemi zaslíbené, kde by byl spokojen.
    Mluvíte, či přesněji píšete mi z duše. Oba Challengerovy články z poslední doby mě příšerně naštvaly a jen jakési pozůstatky od dětství vštěpované úcty k lékařům mi zabránily vychrlit všechna sprostá slova, která znám. Dlouho jsem si naivně myslela, že být lékařem = mít vysoké morální lidské kvality. Z tohoto poblouznění jsem již vyrostla. Nejsem vůbec schopná pobrat, proč se chce Ch. neustále vracet do země, kterou nazývá prasečákem a jak vůbec může dopustit, aby v ní tedy vyrůstaly jeho děti? Další mou naivní představou bylo, že lékaři jsou nadprůměrně inteligentní lidé, ale jelikož se čím dál více projevují jako důlní kobyly s velmi omezeným rozhledem, přišla jsem i o tuto iluzi. Už malým dětem se tak nějak vštěpuje, že když budou hodné (nebo si uklidí pokojík, budou se dobře učit, pomůžou s domácími pracemi atp.), bude následovat odměna. Lékaři vřískají, že chtějí víc peněz a dokud je nedostanou, nezačnou se lépe chovat k pacientům a nebudou se snažit je léčit. Připomínají malé vzteklé fracky, kteří se válejí v louži a snaží se něco vydupat násilím. Znám spoustu lékařů. Naříkají úplně všichni. Někteří na to, že mají moc pacientů, další na to, že by si moc přáli možnosti lepší léčby pro své pacienty, část z nich si hodně stěžuje na chování svých kolegů, že se vytrácí pokora, ba i obyčejná lidská slušnost. Samozřejmě jsem se setkala i s takovými, kteří melou oblíbenou doktorskou mantru o odchodu do Německa a malém platu. Ovšem chudého doktora, který by neměl velmi slušnou životní úroveň, neznám ani jednoho. Z lékařů typu Challenger je mi na zvracení a poznají se podle toho, že kdykoli se vyskytne pacient v jejich blízkosti, začnou recitovat báseň o zemi zaslíbené jménem Německo a stěžovat si na to, že už pacienti neplatí poplatky. Pacient jako takový je zajímá až na posledním místě, jsou patřičně otrávení, znechucení, arogantní a nedbalí.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 22:33:46     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1 mam to stejně, taky mi nezbylo než nad Sandstormovými příspěvky jen tiše kývat hlavou....

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 23:08:33     Reagovat
    Autor: bahamontes - bahamontes
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co když šel studovat medicínu s tím, že se pak v ČR dá i rozumně medicínou uživit, strávit v práci normální dobu a být v nějaké rozumné organizaci, kde jsou prostředky racionálně rozdělovány apod.? Pak v praxi zjistil, že to nejde a v dohledné době se to nezlepší, tak to šel zkusit ven...Vždyť to může udelat (skoro) každý. Kolik let už odchází ven IT, dělníci, bankéři atd...neměli by taky něco splácet? A jak víte, jak se Challenger chová k pacientům? Na západě by mu asi nějaké výrazné faux pas ve vztahu k pacientům neprocházelo. A co si vykládá soukromě je jeho věc, může to být i jistá forma odreagování. Co jsem tak slyšel od lidí, co byli při praxi na operačním sále, tak takový ortopedi se baví dost drsně a to i o pacientovi. Pokud mně někdo nazve vyžraným vohnoutem, když budu v narkóze, nebo "teď uděláme toho vorvaně" apod, ale TEP kyčle udělá bezvadně, asi to budě většině lidí jedno...Myslím, že Challenger se snaží ukazát realitu, jaká tu v ČR panuje, "poslání" se člověk nenají a kdyby to někdo takhkle zdůvodňoval v jiných profesích (třeba chtěl aby právník udělal něco nad rámec zaplaceného kvůli tomu "poslání"), asi by tvrdě narazil. Doktor je v mnoha ohledech práce jako každá jiná, v jiných zásadně odlišná (chybu nemusí jít už napravit) a vždycky to bude i o penězích, i když myslím že Challengerovi toho vadí daleko víc (vzdělávání, špatná organizace, dostávání do situací, kdy člověk má nést odpovědnost a nemá k tomu rozumné podmínky atd...) Z takového systému bude dost lidí mít snahu odejít tam, kde panují lepší podmínky pro výkon jejich povolání - nemusí to být jen plat - ale i možnosti a podpora dalšího rozvoje, perspektiva atd...No a když se chce zas Challenger vrátit, tak je to vlastně ideální ne? Naučil se na západě jednat s pacienty "slušně", zlepšil své know how, takže vlastně ČR o nic nepřišla, naopak se "zadarmo" zdokonalil v té cizině. Tak nevím, co tady komu vlastně vadí. A že to nazývá tady prasečákem? No, v některých ohledech se mu nedivím, já byl v cizině studijně jen na jeden semestr a viděl jsem to taky tak (u nás bordel v organizaci, málo možsností a podpory dalšího rozvoje atd...v Belgii většina věcí - cca 80 - 90 % diametrálně lepší). Říkal jsem si, že studovat v takovém systému celých 5 let, jsem úplně jiný člověk. Proto věřím, že když někdo vypadně z bordelu v ČR někam, kde je lepší organizace a podmínky pro jeho práci, že mu to tady připadá všelijak a konkrétní pojménování situace u nás už závisí na vkuse každého soudruha:-).

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 23:22:16     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přišel jste někdy v poslední době do bližšího kontaktu s lékařem? Na dětském ještě pohoda, tam je to jiný svět, ale na dospěláckém je to jak Challengerové přes kopírák. Mně je úplně šumák, jak mě nazvou v narkóze, ale vadí mi, když si neplní své povinnosti a vřískají, že chtějí zvýšit plat. A zadarmo to opravdu nedělají, lékaři nemají platy až tak nízké, jak se nám snaží namluvit. Zadarmo nemáme ani tu péči, kterou nám poskytují. Nemám nic proti tomu, aby odešel do zahraničí, ale skutečně nechápu, proč se chce vrátit do "prasečáku".
    Už několik dní pozoruji kuřácké koutky v nemocnici a kdykoli jdu okolo, postávají tam lékaři a zdravotníci, pořád dokola s malými obměnami ti samí. Zřejmě je na oddělení mohou postrádat? Tak jsem se zamyslela, jestli by nevedla cesta zefektivněním jejich práce? Třeba by jich mohlo být méně s tím, že by pak logicky mohlo zbýt na vyšší platy?

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 01:30:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já jsem přišla v poslední době do opravdu blízkého kontaktu s několika lékaři a naštěstí mezi nimi nebyl ani jeden challengerovského typu. K mému překvapení spíše naopak.

    nemám a nikdy jsem neměla ani to nejmenší proti lékařům, mám vlastně samé dobré zkušenosti. Peníze bych jim přála, jenže vím, že ve státní režii to prostě fungovat nebude. Jsem ochotná se za ně postavit, pokud začnou prosazovat nestátní, soukromé a komerční zdravotnictví, jenže podle všeho tohle chce jen málo z nich. Jenže socialismus s nimi vážně budovat nehodlám.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 01:25:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ono je to asi ještě trochu horší, protože to tady jednou nebo možná vícekrát sám Ch. popisoval, bylo to něco ve smyslu, že v zahraničí se ochotně zlomí před pacientem v pase, protože mu tento zaplatí.

    nevím, nechci nikoho soudit a třeba Ch. ve skutečnosti není takový hulvát, jak se jeví. Na druhou stranu mě štvou jeho výkřiky, že on je na tom u nás platově blbě a my jsme vohnouti, protože s tím nic neděláme. Teď to posunul do horšího levelu, protože v cizině by si vydělal víc, ale to nejde, protože manželka, to moc nepobírám, protože s tím pacient-vohnout moc nesouvisí. Jenže on nechce slyšet na to, že bychom s tím mohli něco udělat společně. Pro lékaře je situace stejně špatná jako pro pacienty, ovšem pokud lékaři pacienty pohrdají a označují je za vohnouty a póvl a odmítají s nimi jít do holportu, tak to asi lepší nebude. Protože VZP nebo politici těžko udělají sami od sebe revoluci. :-(

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 09:05:27     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšem chudého doktora, který by neměl velmi slušnou životní úroveň, neznám ani jednoho.Můžete prosím kvantifikovat pojmy "chudý doktor" a "slušná životní úroveň" - takhle je to dost neurčité...

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 09:15:34     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sakra, pověsil jsem to někam úplně jinam - omlouvám se...

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 09:34:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Challenger někde psal, že v porevolučním nadšení doktoři včetně něj doufali, že se situace nějak výrazněji zlepší. Což by odpovídalo mé teorii o mladické nerozvážnosti a optimismu.

    Nějaké obecné morální kvality lékařů nějak moc neřeším, pokud se ke mně chovají slušně, což se zatím děje a výjimka byla asi jedna nebo dvě. Předpokládám, že i Challenger se k pacientům chová slušně, jinak by už dávno letěl.

    Ad chutí doktoři a jejich životní úroveň: neznám doktora, co chodí o žebrotě, ale znám pár řekněme slušných doktorů 35-40 let s příjmy, které v IT mívají lidi průměrní až lehce podprůměrní a o deset let mladší. Takže byych se vyvaroval nějakých extra generalisací a glajchšaltování - někteří doktoři by si nejspíš zasloužili (a na volném trhu vydělali) víc, jiní by možná museli dělat něco jiného.

    IMHO se často směšuje víc problematik, kde hlavním jmenovatelem jsou politické zásahy. Příjmy za skutečně provedené výkony jsou relativně malou částí příjmů nemocnic. Příklady jsem tu uváděl - např. u mne činily náklady na ortopedickou operaci (bez materiálu) ca 10 % celkové částky na faktuře - z toho ten špitál prostě lidi nezaplatí). Nemocnice jsou tedy závislé na různých příjmech jiných - platby za kapacitu (se kterou se pak všelijak čachruje), různých arbitrárně přidělovaných dotacích apod.

    Pokud jde o to vracení se do země atd. - nevím, jak to má Challenger, ale já výrazně rozlišuju mezi zemí, lidmi co tam žijí apod. a státem. Na tom, že někdo chce žít někde, kde se mu líbí, kde má rodinu apod. a vydělávat jinde nevidím nic špatného.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 18:55:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co k
    Stát dal Challengerovi výhodu v podobě studia zadarmo. Tečka, šmytec, basta, challas. Netvrdím, že stát dával jenom výhody a žádnou nevýhodu. Tvrdím dání jedné konkrétní výhody, která je potvrzena. O využití této výhody a následném nedospělém a nemravném chování je potom řeč.
    Nezlob se na mě, ale tohle je naprostá demagogie.
    Podle této logiky bych mohl říct, že když k Tobě přijdu, ukradnu Ti auto, peněženku, telefon a při odjíždění Ti hodím z Tvých peněz kilo se slovy: "Tady máš na autobus," tak jsem Ti jako dal výhodu??
    A je snad od Tebe nemravné o mě mluvit jako o sprostém zloději jen proto, žes to kilo nezahodil, ale využil k tomu, aby ses alespoň tím busem dostal domů?

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 18:57:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mohu se mýlit, ale mám intensivní pocit, že na toto Sandstorm odpovídal v časové smyčce již www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015083002& lstkom=629687#kom630011 :)

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 19:04:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se obávám, že to zcela ignoruje podstatu věci. On prostě celou dobu operuje s tím, že stát Challengerovi něco dal. Zcela ignoruje, že je klidně možné, že mu (či jeho rodině) vzal daleko víc.

    Uvádí tam ten příklad s podporou v nezaměstnanosti, kterou by někdo bral, ale pak by sehnal práci a začal na tu podporu nadávat.... inu, podáno takto má skutečně Sandstorm pravdu.

    Avšak v případě, že by předtím stát dotyčnému zlikvidoval živnost, pak dotyčný rozhodně není zmrd a rozhodně má plné právo na stát nadávat, i když bral podporu v nezaměstnanosti, protože stát ho předtím připravil o mnohem víc, než mu pak dal.

    A to je přesně to, co se snažím Sandstormovi vysvětlit už od začátku a co odmítá vidět, protože prohlásil můj příklad s vězením za absurdní, proto má pořád pocit, že "vařím z vody", protože pořád tahá příklady, ve kterých někdo bere nějakou pomoc od subjektu, kterému pak nadává. Ale odmítá vidět, že ta pomoc v případě státu vůbec nemusí být pomocí, respektive to může být pomoc poté, co stát způsobil ten problém.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 19:21:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, ale v popsaném případě „nemá právo“ (tedy neměl by, chce-li zůstat vnitřně konsistentním) požadovat zrušení té podpory, již sám využil -- i kdyby jen a právě proto, aby jí mohli přesně stejně využít jiní, jimž stát také zničil živnost.

    Nejde o „pomoc“ nebo „omezenou nápravu dřívější škody“; jde o „aktivní využití čehosi, nač teprve ve chvíli, kdy to já osobně přestanu potřebovat -- a ne dříve --, začnu strašně nadávat a požadovat, aby to bylo zrušeno“.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 19:22:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. Mně to také -- dokud to Sandstorm explicitně nevysvětlil -- připadalo stejně, viz ostatně www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015083002& lstkom=629687#kom630007.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 19:28:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však ono by to jinak ani nedávalo smysl. Každý z nás totiž využíval resp. požíval služeb socialismu, lhostejno zda vědomě, úmyslně atd. Vyčítat tedy obecně, že někomu dal stát výhodu, je asi jako vyčítat si navzájem pět prstů na ruce. Ne, takto jsem to opravdu nemyslel. Jde o konkrétní případ, ke kterému je zde dost písemných podkladů a zobecňování téhož na kohokoli jiného by nebylo logické, fair a ani slušné.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 19:36:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrá, tohle by mi smysl dávalo; a jestli Challenger studoval přímo to sociální školství konkrétně a nikoliv zbytek, pak OK.... na druhou stranu já myslím, že je to celé jen o tom, že Challenger kritizoval celý ten socialismus tady.... což už mi nekonzistentní nepřipadá.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 19:22:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A já se obávám, že přeskakuješ od obecného ke konkrétnímu a zpět. Vnesl jsi tak do toho úplně jiný příběh.

    Píšu o tom, že mu bylo něco dobré, schvaloval to, považoval vzásadě za správné, dokud mu to přinášelo výhody. A pak otočil, jakmile to výhodné být přestalo.

    Z podstaty tématu jsi vytrhl jeden termín ("dal výhodu"), a protože takové vyjádření v souvislosti se státem prostě nemůžeš překousnout, učinil jsi z toho samostatný spor.

    Přijmi prosím ode mne tuto zpětnou vazbu: Jsi tak plný svého vztahu ke státu, že Tě to doslova oslepuje.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 19:55:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, já myslel, že o té výhodě jsi začal Ty a že byla podstatná pro Tebe, proto jsem o ní mluvil. Nechtěl jsem uhnout z tématu a přejít Tvůj argument.

    Píšu o tom, že mu bylo něco dobré, schvaloval to, považoval vzásadě za správné, dokud mu to přinášelo výhody. A pak otočil, jakmile to výhodné být přestalo.
    Což je něco, co lze mnedle zvenku snadno odsoudit jako zmrdství, kterým to i skutečně může být, ale také nemusí.
    Je však třeba uvědomit si dvě věci:
    1/ Lidé často neřeší to, co je netrápí. Není to nic špatného, je to vlastně naprosto nevyhnutelné, řešíš jen to, co Tě zajímá, trápí, nebo k tomu máš nějaký důvod.... nemůžeš řešit všechno. Když Tě to pak začne trápit, začneš se tím třeba zabývat.
    2/ Mnoho lidí (a protože jsem v tom asi opačný extrém, přijde mi to dost překvapující) prostě odmítá nad něčím abstraktně uvažovat, dokud si nevytvoří vlastní osobní zkušenost; a jejich abstraktní úvahy nejsou schopny překročit stín té zkušenosti.
    Je tedy velký rozdíl mezi někým, kdo cosi využívá, zjištně to hájí, načež to pak využívat přestane, tak se zjištně otočí proti tomu, a mezi někým, kdo prostě prohlédne.
    Pokud si dobře pamatuji, Challenger tady psal články, kde polemizoval s Rootem, v dobách, kdy už dávno vystudováno měl a k žádnému otočení u něj nedošlo.... prostě k tomu došel časem životní zkušeností.
    A samozřejmě, že nevýhody socialismu vidí lépe ten, komu stát hází klacky pod nohy, než ten, komu zrovna zas až tak moc nehází, nebo to dotyčný ani nevnímá.
    Ano, vypočítavě otočit ve smyslu kam vítr, tam plášť, je zmrdství. Což ale neznamená, že není možné prohlédnout a zjistit, že člověk žil v klamu, přičemž je pochopitelně daleko větší šance takový klan odhalit, když si to mohu vyzkoušet na vlastní kůži. Já osobně jsem ke svému přesvědčení došel právě abstrakcí, logikou, analýzou, nikoliv tím, že bych dostal od života lekci.... to ale neznamená, že každý, kdo tu lekci dostal a na základě toho své postoje přehodnotil, je zmrd.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 20:10:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1/ Souhlasím.

    2/ To se samozřejmě stává, ba dokonce by se stávat mělo, protože kdo nemění své názory, tomu se nevyvíjí osobnost nebo prostě zamrzl. Ovšem u toho, kdo není zmrdem, to vede ke sebereflexi. Ta vede k pochopení. To vede k empatii. A potom to jakousi nepopsatelnou cestou vede třeba i k moudrosti. Ukázal Challenger cokoli z výše uvedeného? Ne. Je to blbec? Ne. Svůj detektor zmrdů tedy zatím považuji za funkční.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 23:14:31     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mam dojem, ze jste spis opet propadl svemu selektivnimu hluchu, respektive nevnimani pojmuu.
    Vyhoda je totiz zalezitist zcela z vyhradne komparativni, coz zcela zaryte a trvale ignorujete - vizte Vase "kdyz okradu, ale necham kilo na whatever". To je samozrejme pitomost absurdni, ale vnesl jste ji sem jen a pouze Vy.

    Ta vyhoda tam je az v tom momente, kdy okradu DVA (nebo cely autobus ci stat) a to kilo (studium) necham POUZE jednomu (nekterym).
    Prelamu-li vsem detem hnaty a jednomu hnatu jen jednu, dal jsem mu vyhodu, jakkoliv "vyhoda" i "dal" zni absurdne.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 11:40:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    IMHO se jen zbytečně boříte do těch socanských s..ek - Vy i Sandstrom. Na jedné straně je možné, že stát Challengerovu dědečkovi sebral fabriku za miliony, z jejiíchž výnosů mohl žít bez práce Challenger a třeba i jeho vnuci. Na straně druhé je možné, že Challengerovi rodiče či prarodiče byli chutí jak kostelní myši. Někde mezi tím jsou možnosti jako např. to, že nebýt komoušů, mohl pohádkově zbohatnout Challengerův otec. atd. atd.

    Počítat v takovém prostředí jakékoli náklady a „co kdo komu dluží“ je prostě nesmysl, protože možností je spousta a hranice mezi nimi velmi tenké.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 13:26:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    +1

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:04:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Já se z toho snažím tuto diskusi dostat. Nějaké kdyby rodiče a kdyby děda a jestli je stát jako celek fuj, je naprosto bezvýznamné ve vztahu k předmětu debaty, tj. Challengerův zmrdí double"think".

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 18:59:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi
    Ano.... tvrzením, že stát dal Challengerovi nějakou výhodu, přičemž bez ohledu na nevýhody je prý zmrd, když tu výhodu přijal a na stát nadává.
    Jak říkám, to je fakt na úrovni toho, když Ti seberu majetek za statisíce, hodím na Tebe kilo, Ty si ho vezmeš, načež bys mi měl být jako vděčný? A bylo by zmrdství se o mě vyjadřovat špatně, když sis to kilo vzal?

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 11:40:59     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Zkusil bych se na to podívat jinak. Stát nedal Challengerovi možnost si studium platit. Kdyby nestudoval, "vohnoutský pacoš" by byl v té samé situaci - doktor Challenger by pro něj nebyl k dispozici.

    Studium "zadarmo" je zatracená výhoda, ale pro socialistický stát a pro možnost později hrát na city a říkat, že "by se měl starat o místní pacouše". Je to stejná prasečina jako dotace.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 00:55:10     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Moc bych s tím nemachroval, černýho Petra může vytáhnout každý a u doktora by to mělo jistou pachuť...

    Nevím co vás žere, ale objektivně se v ČR hodně věcí lepší. Vidím to jak cestuju, korupce a podvody nejsou česká specialita. A chyby státního molocha taky ne. Jen v GB provařili pár milard na tvorbě integrovaného hasičského systému. V Německu staví Templehoff, proti kterému je tunel Blanka dětskou hrou. DHL vyhodilo miliardu EUR za software, který asi nepůjde používat...

    Systém se nezmění ze dne na den a není pravda, že si to dohodne pár soudruhů. Ono to bývá tak, že se 95 procent vůbec nezajímá a začne věci řešit, až když jim mizí podlaha pod nohama. Jenže to už je krapet pozdě. Doktoři si vysnili zámky a pak zjistili, že komora na ně kašle a politici taky. No tak to v životě chodí. A místo, aby začali budovat PR, tak vymysleli akci Exodus. To si snad politici zaplatili. Nebo je to ukázka naprostý sociální debility doktorů. To i američani v Iráku postupovali líp... Protože nikdy nedokázali vytočit celou společnost najednou.

    A jako bonus, Challenger maká v GB a vydělá x krát víc než doma. No a místo něj tu maká Oleg z Ukrajiny, kterej vydělá taky X krát víc než doma. A neutěšuj se, že nic neumí. Je ve stejný pozici jako ty v GB. Musí se taky prosadit. Takže i když systém prožírá rezervy, tak pořád to není o pádu na hubu v řádu let. A pokud by se zavedl imigrační program pro doktory ze SNS, tak se dá díra zecelit i bez velký reformy. Což je najednu stranu nahovno pro doktory, ale pro pacoše je to docela plus...

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 01:33:34     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Já tuším co challengera žere. Žereho to, co žere mě, když se už i po pár týdnech vrátím do ČR. Žereho že tu skoro nic nefunguje a nedá se s tím vůbec nic udělat, protože nikdo nehledá řešení, každý hledá jak zdůvodnit aby se nic měnit nemuselo.

    Obvykle se vytočím už na letišti a stačí k tomu třeba to, že se dokáži vžít do kůže cizince, který nechce jet do centra taxíkem, ale chce normálně použít MHD.
    Nebo zkoušel jste někdy jet z Prahy hlavního nádraží vlakem ? Značení nástupišť je nepochopitelný chaos i pro mě, natož pak pro cizince.
    B1 vs 1B - je to totéž ?
    A co 3S a 3J a jak to souvisí s písmenkovanými zónami a nebo s "S"?

    Dopravní značení na silnicích je pak kapitola sama pro sebe. Atd.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 08:23:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Vždy tu byla spousta příspěvků (netvrdím, že od Vás), jak jsou západní evropské země v prdeli, že v GB ani nesmíte mít u sebe šroubovák, jak je tam na hovno nutná obrana, negři, muslimové, politická korektnost atd. A teď se pomalu zdá, že jen ČR leží posraným navrch.

    Zrovna v GB jsem musel vyplnit asi tři lejstra a nechat se vyfotit, abych ... dostal permanentku do bazénu. Tolik k tomu, jak je za humny tráva zelenější.

    Značení na Hlavním nádraží mi přijde pořád přehlednější a jasnější než třeba na Clapham Junction. Kdo chce hledat, najde ...

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 08:30:22     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    To je vždycky tak, všechno je tady na hovno, blabla, viz Challenger, kdysi se kasal, že on a další doktoři se seberou a odejdou do ciziny, kde na ně čekají s otevřenou náručí a všechno bude žůžo, teď si stěžuje, že se jeho manželka po čtyřech letech v cizině nedomluví a tak se musel vrátit do toho bordelu tady.

    Nástupiště na hlaváku jsou rozdělená překvapivě na Sever (S) a Jih (J), kdyby se Shi zaposlouchal do alespoň jednoho hlášení, tak to musí pochopit, ale je jednodušší křičet, že to je nepochopitelná hovadina.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 08:36:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Odejít s celou rodinou do ciziny a tam fungovat, je výkon zasluhující uznání a úctu. Životní moudrost a z ní pramenící nadhled k tomu ale evidentně zapotřebí nejsou.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 09:05:14     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    To je pravda, to já uznávám, že to chce koule a taky schopnosti přesvědčit minimálně manželku.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:36:30     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Niekedy nie je potrebne manzelku presviedcat. Jednoducho sa do toho pusti sama. Moja zacala po prestahovani pracovat ako predavacka v obchode s latkami. Potom prisli docasne joby cez Accounttemps a uz nejaky ten rok je naspat vo fachu v ktorom robila doma.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 09:07:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Proč to např. v Challengerově nebo mém případě zasluhuje uznání a úctu? Vždyť to dnes není kdovíjak těžké, nenese to s sebou žádné represe apod.

    Nadhled a dejme tomu moudrost není potřeba k odchodu, ty člověk získá spíš až když někde žije a vidí, jak věci fungují jinde.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 09:16:09     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Já na tom třeba obdivuji tu schopnost odhodlat se a vyrazit do neznáma. Sám mám v cizině dva sourozence, ale osobně jsem na to asi moc pohodlný :(

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 09:20:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Dobře, když se třeba nějaký rolník z Horních Uher vydal v 19. století na blínd do Ameriky, tak by to hodnocení asi nějaký smysl dávalo.

    Ale dnes „do neznáma“? Nota bene do státu, kde se člověk bez problémů domluví, o jehož kultuře toho už dost ví apod...

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 09:20:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Pro schopnost adaptace, zvládání stresu, pomáhání ostatním členům rodiny v tomtéž navzdory plných brýlí z nového zaměstnání v cizině.

    V Tvém případě to asi platí, protože se nevyjadřuješ o rodné zemi jako pubertální kretén, víš o její historii jako málokdo a nemáš potřebu tu neustále blít, jak je to mimo prasečák super, a fňukat, jak se od něj přesto nedokážeš odpoutat.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 09:31:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    No o současném českém státu se vyjadřuju často ještě výrazně hůř než Challenger. Ale je pravda, že to odděluju od země a asi si tolik nelibuju ve vulgarismech.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 11:53:47     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Že S je asi sever a J je jih, mi nakonec došlo, ale hlášení mi k tomu nepomohla. Jenomže s kompasem na nádraží nechodím, a šipky S/J jsem nikde neviděl, zato při hledání vlaku našel písmenkem označené zóny, což do těch písmenek vnáší další zmatek. A přijde na to, že S je North a J je South také cizinec ?

    A co to B1 a 1B ? A je 1B totéž co 1b ? A souvisí to nějak se zónou B ?

    Ano, v některých západních zemích jsem podobnému zmatku čelil také (typicky jih Evropy). Ovšem jsou země, kde cestování připomíná dopravu a ne bojovou hru pro skauty.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 12:02:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    V HK a HK-jih je A prodloužené (první) nástupiště.

    V Holandsku bývají větší nástupiště dělené na a/b a není nikterak zvláštní, když z jednoho odjíždějí dva vlaky současně do opačných směrů. Někde je pak nástupiště děleno ještě na A-M a když přijede dlouhý mezinárodní vlak, tak člověk ví, na kterou část nástupiště má jít.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 12:14:55     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Co jsem si občas všiml, tak v Brně na nádraží mají také dělení na sektory A, B, C až myslím F. Také občas z jednoho nástupiště odjíždí dva vlaky do opačných směrů (nádražní rozhas hlásí „Na nástupišti 3, kolej pátá, sektor A, B nastupujte do vlaku...“). Když přijede dálkový vlak, hlásí třeba, že vozy 1. třídy jsou v sektoru C a lůžkové vozy směr XY v sektoru D, E. Člověk, který létá po Evropě či po světě letadlem a orientuje se na letištích, by se měl na českém nádraží zorientovat bez problémů taky.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 07:54:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    V Německu staví Templehoff, proti kterému je tunel Blanka dětskou hrou.

    To jak ta zprava z Radia Jerevan o tom Gagarinove aute... :-) V Nemecku letiste Tempelhof naopak zavreli. To, co se stavi a je velkym pruserem, je nove letiste v sousedstvi stavajiciho letiste B.-Schönefeld.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 22:30:35     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Díky za opravu. Už jsem to zase popletl :-o.

    Každopádně je to megaprůser. A v zemi tak organizované jako je Německo.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 22:53:30     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Letisko Williho Brandtů mělo být otevřeno v 2011 s rozpočtem v přepočtu 50 mld czk.
    Dosud se jim zadařilo dostat na 160 mld a termín zprovoznění možná 2016...

    Kde safra ti dokonalí němečtí soudruzi, kteří jsou nám untermenschům dáváni za vzor, nehledě na různé podpantoflové doktůrky co nás zde nazývají prasečákem, udělali chybu? :-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 01:05:00     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    To znamena ze ked to kurvia v Nemecku, je v poriadku ze to kurvia aj u vas a nikto by to nemal kritizovat? Wow, just wow...
    K tomu podpapucovemu doktorkovi by som sa opytal: Ake su vase skusenosti s rodinnou krizou sposobenou zivotom v cudzine a jej riesenim?

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 16:10:38     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Ne dobre to neni!!! Ale je potreba si uvedomit, ze vsude ve svete se delaji chyby a objevuje korupce. Takze kritizovat konkretni veci je naprosto v poradku. Hledat inspiraci v cizine a tlacit na urady, aby to zlepsily je taky v poradku. Ale nazvat rodnou zemi prasecakem ... to muze leda prase. A to je cele.

    Rodina krize zpusobena zivotem v cizine je velice blizka krizi zpusobene stehovanim v ramci republiky nebo krizi zpusobene castym cestovanim jednoho z partneru (kamionaci). Neni to nic specialniho ani neobvykleho. Jen tady casto sype sul do rany vetsi vzdalenost k puvodnimu zazemi a slaba znalost jazyka u druheho partnera. ALE OBOJE JE ZNAME PREDEM. To, ze to lidi podceni je dost bezne. Reseni, ktere umozni rozumne fungovani je v podstate jen jedno. Dostat kontakt se zazemim a jazykovou uroven partnera na pro nej snesitelnou uroven. Coz obvykle zahrnuje lokalitu, socialni prostredi a mnohdy I nutnost bavit se doma danym jazykem/platit ucitele... Jinak nastene jeden ze dvou scenaru. A) Partner je dostatecne submisivni a vy to zlomite "silou". Proste to bude podle vas a neresite jak to citi on/ona a ten druhy se prizpusobi. B) Partner neni dostatecne submisivni a postupne dojde k erozi a rozpadu vztahu. A tahle varianta je u ceskych paru prevazujici. - On neustoupi, protoze je to fakt dobra prace. A ona taky neustoupi, protoze pro ni je to peklo. Penize dostane stejne na vyzivnem.

    Jen si dovolim poznamku k te podpapucovosti. Challenger tu vystupuje jako drsnak. A pak o kus dal breci, ze ho zena donutila zmenit misto/ lokalitu. Nadava na CR a pak se do ni napul vraci. Ja mu to neupiram je to jeho zivot a jeho pravo. Ale mam velice nizke mineni o jeho integrite. Tohle vystupovani neni dobry priklad dospeleho vzdelaneho muze.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 16:26:41     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Vcelku s vami suhlasim, ale mam zopar poznamok.
    1. Volat CR prasacincom si naozaj mohol odpustit. To nerobim ani ja so Slovenskom. A to sa mi z toho aka tam zberba vladne pretacaju panenky. Na druhej strane je CR jeho rodna zem? To teda nie, prave tak ako SR nie je moja.

    2. Rozhodol sa ze bude drzat rodinu pohromade. Ja v tom vidim zodpovedneho cloveka, nie podpapuciara.
    Na druhej strane (a v ziadnom pripade netvrdim ze to je Challengerov pripad) moze prist facka z druhej strany - moze sa stat ze ked ona si svoje vydobyje, rodina sa vrati domov, panicke potom zacnu chybat peniaze a ohen je na streche znova. Tie alimenty sa niekedy skutocne oplatia...

    No a co sa tyka internetoveho drsnacenia - to by popisalo tak 99% disluterov.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 06:39:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Co kdysi?
    mám kurva právo na seberelizaci i doma

    Ne, žádné takové právo není. Bez ohledu na obor případné seberealizace.
    __________________
    Trochu stranou, ale nešť. Nejlegračnější věta, kterou jsem dosud ve filmu slyšel:"Šanci! Dej mi ještě šanci! Každý má právo na ještě jednu šanci!"
    Vlastně ne!
    Je jedna, ještě legračnější - to se namísto "mi" použije "nám" .

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 20:38:19     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Co kdysi?
    Záleží, co si představujete pod pojmem právo. Morální právo na to existuje (třeba americká ústava a prohlášení nezávislosti to říká explicitně), Čili pokud mluvíme v rovině teoretické, tak jistě toto právo existuje, pokud se někdo hlásí k něčemu, co nazývá euroatlantická civilizace.

    V praktické rovině má právo (tedy fakticky vymahatelný nárok) jen ten, kdo je své právo schopen podpořit případnou kulkou vystřelenou z hlavně pušky, tomu rozumím. Tady je lékařský stav v prdeli a práva nemá, víte, ale ono všeho je do času. Židi taky za nacismu neměli práva a jak skončili pohlaváři NSDAP, kteří ty práva měli...:-)))
    Přeji vám, abyste se nikdy nedostal do situace, že si budete vroucně přát, aby ty práva doktoři měli, jakože šance, že se do takové situace někdy dostanete, je rovna jistotě.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 20:46:48     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Tak třeba americká ústava a prohlášení nezávislosti jsou v diskuzi o českoprasečáku, bolševicích a vohnoutech, kteří je volí, opavdu relevantní.
    Takže tímto směrem vlákno nepovede.

    Já si naopak přeji, aby mě v případě potřeby doktor léčil, nikoli aby se na mě realizoval.
    Není rovna jistotě, jakkoli je jí blízká.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 20:49:55     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Omluva za dlouhé vedení, jenom dotaz:
    S tou euroatlantickou civilizací to je myšleno opravdu vážně, nebo je to žert, jehož pointu mi není dáno uchopit?



     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 21:54:21     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    jak říkám, jedna věc je teoretické morální právo (jakože by všichni měli mít stejná atd. a ne že se pro jednu profesi udělá komunistický skanzen) a druhá věc je faktická vymahatelnost, naše vzájemné nepochopení vyplývá z toho, že já apeluji na teoretické právo morální, platné abstraktně a obecně, vy tvrdíte, že právo má ten, kdo má v ruce klacek. Já to nijak nezpochybňuji, jen nevím, jestli to má být výsměch nebo jen strohé konstatování faktu.

    Kdybych měl právo v praktické rovině, nemusím utíkat za kopečky a začínat někde znova, že, právo bych snadněji uplatnil doma. Míra vynaložených nákladů na to někde začít znova by měla být teoreticky nižší než obětovaná příležitost vyplývající z frustrace. Ještě tomu nerozumíte?

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 06:31:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Proč se ptáte?
    Jsem si jist, že tomu rozumím plně.

    Prošel jsem si celé vlákno a zjistil, že jsem se žádného klacku ani nedotkl, i když tvrzení, které mi podsouváte, je obecně platné, o tom spor není.

    Kupodivu jste zapomněl odpovědět na otázku, jak je to s tou euroatlantickou civilizací, i když příspěvek, na který reagujete, nic jiného než onu otázku neobsahuje.
    Možná byste mohl i uvést, zda vámi v příkladě uvedená NSDAP byla součástí euroatlantické civilizace, smích po ránu je údajně zdraví prospěšný.
    ______________
    Trochu stranou vlákna, ale snad pochopitelně.
    Co se týče teoretického morálního práva, platného abstraktně a obecně (jako že by... s vynecháním skanzenu), realizované pokusy o jeho uplatnění jsou výrazným milníkem na cestě do tmy.
    Příklad: na mě své právo pravděpodobně ještě nebude realizovat nevidomý epileptický chirurg, ale na mých potomcích by mohl, podle dosavadního vývoje soudě.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 14:07:56     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    já vám nic nepodsouvám, spíš vám nerozumím. NSDAP je součástí naší historie ale nemyslím si, že by dnešní věrchuška se k tomuto odkazu otevřeně hlásila. To je ten odkaz NSDAP v případě některých občanů (nejen lékařů) naplňuje, je samozřejmě věc jiná.

    Ano asi nemá cenu se rozčilovat nad pokrytectvím a vohnoutstvím většinové populace v prasečáku a vykřikovat nic o právech, když stejně nejsou vymahatelná.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 07:19:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Inu, vy jste doktor medicíny, já prostý vidlák, takže jistý stupeň neporozumění je nasnadě.

    Nicméně:
    Čili pokud mluvíme v rovině teoretické, tak jistě toto právo existuje, pokud se někdo hlásí k něčemu, co nazývá euroatlantická civilizace. V
    V té souvislosti jsem se zeptal, zda byla NSDAP součástí (pro jednoduchost) oné euroatlantické civilizace.
    O tom, že je NSDAP součástí historie, snad spor být veden nemůže.
    Dále jste uvedl Prohlášení nezávislosti některých britských (zde vizte souvislost se závěrečnou otázkou) kolonií.
    Skutečně věříte tomu, že všichni lidé jsou si rovni a mají nezadatelné právo na osobní štěstí?
    Skutečně to v USA někdy bylo vymahatelné?
    A je vymahatelné, na rozdíl od prasečáku, ve Spojeném království?

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 07:32:27     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Pokud si vzpomíním, nebylo deklarováno právo na osobní štěstí, ale právo usilovat o jeho dosažení...
    S tou rovností to bylo jiste myšleno podobně...

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 07:53:44     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Máte pravdu.
    Challenger to doufám při čtení mého dotazu zohlední a výrazy zamění. Z ohledu k ostatním čtenářům ho nebudu opakovat upravený.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 08:23:47     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Co kdysi?
    Díky za vyčerpávající odpověď

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 12:42:03     Reagovat
    Autor: Ota First - Ota First
    Titulek:Re: Re: Co kdysi?
    1) O efektivitě komunistického zdravotnictví by se dalo pochybovat. Za socialismu byly klíčovým problémem finance, resp. valuty. Za podmínek velmi omezené dostupnosti západního zboží se o efektivnosti nedá mluvit. Za socíku si např. lékaři vyráběli vlastnoručně centrální žilní kanyly z tzv. KIFA bužírek. O dostupnosti léků nemluvím, běžně se kšeftovalo s Brufenem, který se v určitém období psal jen z protekce. Takových léků byly desítky. Nákladná léčba byla dostupná jen ve vybraných ústavech, ve zdrcující většině nemocnic si lékaři mohli nechat o aspoň trochu modernější technice jen zdát. Dialýza byla např. rezervována jen pro pacienty mladší 50 let, ti starší se nechávali zemřít. Stejně tak se nedialyzovali nemocní se selháním ledvin způsobenmém systémovými onemocněními, např. cukrovkou (bez omezení věku!).
    Lékařů jsem znal mnoho, ale o nějakých benefitech nevím. Snad jen to, že lékaři požívali obecně větší úcty než je tomu dnes. To bych spíše přičítal změně společnosti jako takové. Prostě lékař a třeba i učitel již nejsou takové autority jako kdysi a nelze říci, že by na tom nenesli i vlatní podíl viny...

    2) Je pravda, že systém vzdělávání byl za socíku průhlednější a logičtější. Na postgraduální vzdělání se dbalo systémově. Avšak i tady stačilo, aby se lékař někomu znelíbil a na specializaci ve vysněném oboru mohl klidně zapomenout. Jednotlivé obory byly na úrovni krajů a okresů řízeny tzv. krajskými (okresními) odborníky - v interně, chirurgii, apod. Pokud se lékař ve venkovském okrese znelíbil třeba okresnímu internistovi, mohl také skončit na obvodě co by dup. V podstatě lze říci, že všude existovala taková malá doktorská Palermíčka. V Praze byla situace o trochu lepší díky množství nemocnic.
    Jo a na Západ nemohl jet jen tak ledaskdo - k tomu bylo třeba buď výrazné prokádrování nebo se muselo jednat o skutečné odborníky na velmi vysoké úrovni, avšak za předpokladu, že neměli politický škraloup. Se současnými možnosti cestování do zahraničí se to nedá srovnávat. Spíše je to tak, že se ven dostalo jen pár jednotlivců.

    3) Tohle fungovalo tak, že se občas nějaký papaláš či někdo z jeho přízně ocitl v úzkých a byl někde ošetřen, třeba měl provedeno tehdy protekční CT a poté se do příslušného zařízení nalévaly (zcela nesystémově) peníze.
    Jinak samozřejmě komunistům, stejně jako každé jiné diktatuře, nezáleželo na ničem jiném, než na vlastní moci.

    4)Jak bylo řečeno výše - prestiž povolání lékaře byla větší. Možnost doživit se úplatky za služby v nefunkčním ekonomickém systému byla také. Ale zároveň byl lékař považován za člověka povinného jakousi službou lidu. Z tohoto úhlu se na něj nazíralo. A z této filosofie také vyrůstá to zvláštní, dodnes panující přesvědčení většiny lékařů, že jsou něco víc. Podle mého názoru automaticky nejsou. Mohou být, to ano. Ale musí si to zasloužit, a to jedině vlastní prací. Když se někdo zaklíná Amerikou nebo Anglií - tam absovent medicíny v nemocnici prakticky bydlí a dře za nevelké peníze. Jedna známá nedávno v USA dokončovala subspecializaci dětského očního lékařství. Do toho otěhotněla. Diskutoval s ní někdo? Kdeže! Mateřská max. 1 týden a potom opět do práce. Vstávat v 5,00, návrat domů v 20,00. Jinak může na specializační zkoušku zapomenout. Rád bych věděl, co by na to říkali místní lékaři. Samozřejmě, když to někdo vydrží a dopracuje se slušného postgraduálního vzdělání, otvírá semu cesta k velkým příjmům. Ale je to za něco.
    Tedy i u nás mohou lékaři podnika a také tak činí, ale musí se snažit.
    Jo - a představa, že lékař, který chtěl jet třeba operovat na Maltu nebo jinma, to musel být pan Někdo, jako např. prof. Fára z plastické chirurgie. Domluveno to bylo vysloveně politicky a úplatek 40 kKčs rozhodně nestačil. Taková představa je hodně naivní a autor tuto dobu pravděpodobně nezažil.

    5) To je asi pravda. Avšak nemalý podíl na tom má lékařská komora, která léta neví, čím by měla vlastně být - zda profesní organizací, odborovou ústřednou, dohlížecím orgánem, služebníkem politických elit (vzpomeňme na podlézání Rathvi, když se stal ministrem). V čele stojí již léka dr. Kubek. Jednou je proti poplatkům, pak kritizuje jejich zrušení, neustále hlasitě cosi vykřikuje o platech a chudák ani netuší, že k tomu, aby něčeho dosáhl, mu nepomohou velká slova, ale cílevědomé získávání politickjé podpory, kteru by, myslím, určitě sehnal, kdyby byl o trochu chytřejší. Jak si mohou lékaři, kteří ve většině nejsou hlupáci, volit do svého čela takovoihle personu, tomu nerozumím. Není ono to, pane doktore, tak, že na sněmy komory a na okresní volební shromáždění chodí jen pár řiťolezců, kteří volí stále stejné osoby a většina lékařů na svou vlastní profesní organizaci úplně kašle?
    Jinak podle mých zkušeností, většina lékařů je rozhádaná a vyčerpává se směšnými spory mezi nemocničními a soukromými lékaři. To se pak nelze divit, že si s nimi politici vytírají zadel.

    6) Ano, Opět pravda. Ale ne úplná. Např. když se sestavovaly tzv. číselníky (v podstatě ceníky) výkonů, sestavovali a kalkulovali je lékaři. Podílely se na tom odborné lékařské společnosti. A někteří se při této práci řídili zásadou (zmíněnou výš), že lékař je povinen především sloužit. A vydělávat nějaké prachy, to je přece hnus, co se službou bližnímu nemá nic společného. A v 90. letech se lékaři, kteří začali v soukromém sektoru vydělávat nebo ti, kteří odešli k farmaceutickým firmám, považovali za zlatokopy s vadným chrakterem. Za nevhodnou strukturou financování stojí mj. chybně konstruovalé a spočítané číselníky výkonů. Do velké míry si za ně lékaři mohou sami.

    7) Odchod není jen do zahraničí. Nevím, co autor míní nejhodnotnější čáástí lékařské populace. Podle mne to nejsou absolventi. Absolvent se musí medicíně naučit během práce po škole. A nejvíce se naučí ne od primářů či přednostů klinik. Nejvíce mladé lékaře vždy naučili jen o málo starší kolegové lékaři středního a mladšího středního věku. Právě tato generace vymizela z nemocnic. Když objíždím některé nemocnice, vidím tam mnohdy jednoho ustaraného primáře interny a pod ním několik absolventů kteří prakticky nic neumí. Zbývá se ptát, ptoč tomu tak je? Ti starší lékaři se na práci v nemocnicích vykašlali protože sebrali odvahu a šli raději do soukromé praxe. nebo odešli do důchodu, někteří i do ciziny. Systém neudělal nic, čím by jim práci v nemocnci zatraktivnil. To je velká chyba na kterou budem dlouho doplácet a nelze vyloučit, že to dopadne, jak píše Challenger.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 21:33:18     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Co kdysi?
    1) vidím, že máme spoustu společných známých...
    Co se týče Fáry, na toho Malťáci vzpomínají ještě dneska (Charles, můj konzultant byl tenkrát jeho elévem a interpreterem), protože nechal hnijící tamponádu v nosohltanu (po operaci rozštěpu patra, stane se) a ženská chodila 12 let, než si toho někdo všimnul - to už tam Fára ale nebyl, tak aspoň po St. Luke's Hospital vysoudila pěkné peníze. Jeho případ se traduje ještě dnes. Ale o mrtvých jen dobře, Fára byl jinak velice dobrý lékař a značně pracovitý, ale hlavně to měl dobře ošetřené politicky (jako tenkrát každej, co chtěl něco znamenat).
    Já osobně znám komunistickou dobu jen z vyprávění.

    2) že by v Anglii nebo v USA lékaři byli přetížení a přežívali na malých penězích nelze říct. Ne že by je nějak přepláceli ale zas na druhou stranu dostanou za normální pracovní dobu (směnný provoz) 31 000 GBP ročně, průměrný plat je v UK asi 26 000 ročně na což si většina populace nešáhne. A drahota pochopitelně jako prase. Průměrný Anglán se má hůř než průměrný Čech, u doktorů je to ovšem přesně naopak. Mladý anglický lékař má jednu nevýhodu, musí splácet university loan . kolega, co bydlí ob dveře říkal, že má platit 60 000 GBP (on nepochybuje, že to rychle splatí). Právě proto si myslím, že by bolševik udělal dobře, kdyby začal vysokoškolské studium zpoplatňovat jako v UK. To by bylo úžasné.

    3) prestiž a úcta k povolání lékaře vyplývá ze samotné lékařské profese - pokud jste nemocný, stojíte před doktorem nahý a on je potenciálně pánem nad vaším životem a smrtí. Tak to bylo už před komunisty. Naopak - komunistický náhled na společenskou roli lékaře jako onuce a služebníka udělal z lékařů co, co dnes jsou. A lékaři na to ještě nepřišli (protože mnozí věří de facto stejné propagandě). Dále bych hodnotil prestiž, jenž je dána hlasováním (kde lékař pravidelně vítězí) v ostrém kontrastu s prestiží skutečnou (která za komunistů byla dána tím, že se na vás lékař z důvodu nedostatku zdrojů mohl vysrat, to z nich dělalo polobohy, protože když doktor řekl, že si léčbu nezasloužíte (z důvodu věku, celkového stavu atd.,) nebylo odvolání. Dneska je relativní nadbytek lékařských služeb, proto šla prestiž do háje a proto je prestiž lékařů daleko vyšší na periferii než třeba v Praze - jde o obyčejnou tržní závislost jako u všeho ostatního. Prestiž coby výsledek nějaké anket neodráží prestiž skutečnou, pouze vložená očekávání toho, kdo hodnotí. Proto politik, který má v hlasování prestiž jako uklízečka, má ve skutečnosti prestiž velmi vysokou (a všichni, co ho mají za uklízečku si můžou nohy ušoupat u samý prdele, aby mu do té jeho řiti vlezli, protože má moc) a u lékařů je tomu naopak. Lze ale přetavit společenská očekávání v politický mandát, to se některým lékařům daří znamenitě a inženýři, JUDr. a další profese aspirující v politice se můžou závistí posrat. Proto taky ty mediální kydy a tom, jak je moc doktorů v parlamentu. Čili titul MUDr. v čekoprasečáku zpeněžit jde, jen člověk nesmí dělat medicínu.

    4) nejhodnotnější část lékařské populace je ta, která má lékařské know-jhow, které je rozloženo značně asymetricky. Pokud lidé s know-how odejdou, další absolventi toto know-how nedostanou. Vesměs odcházejí asi 20% absolventi a asi 80% plně kvalifikovaní lékaři středního věku (35-45 let). Celkem je reálné asi 500 lidí ročně. Což je absolutně velmi málo, ale když si člověk představí, že jenom asi 30% lékařů v ČR má nějaké slušné znalosti, tak to zas až tak málo není. Otázkou zůstává, co bude, až vymře generace, která je na emigraci stará. Odcházení lékařů tedy nepředstavuje problém v tom, že by management špitálu nedokázal najít place-holdera (pokud o něj vůbec stojí, protože podle mě bolševik chce část špitálů zavřít, ale politicky na to nemá a tak nastaví tak špatné podmínky zaměstnání, že špitál odumře sám na to, že tam nikdo nebude chtít dělat a on pak bude z obliga) ale to, že ty lidi fakt možná za chvíli budou léčit ignoranti. A pokud nebudete členem smetánky a nebudete mít dobré známé, tak se k odborníkovi nedostanete.

    5) číselníky výkonů: ano - číselníky byly okopírovány z kanadského systému plateb (v podstatě obdoba NHS) ale s poněkud jinými hodnotami a poměry, než měli Kanaďani. Za náš obor to měl na starost jistý soudruh primář Březovský, zástupce pro LSPP v dětské ORL v Motole, posléze náměstek v v celém Motole a ještě posléze ouřada na MZ a ještě posléze ředitel SÚKL (za soudruha Hegera, kde je mu teď konec, nevím, asi zase někde úředničí). Od počátku to byl kolaborant, který šel proti hlasům celého výboru odborné společnosti a nakonec doktory utahal a ukecal, jakože to bude jen dočasné řešení a bolševičtí soudruzi budou v případě nesouhlasu systém měnit. Nikdy se nestalo, čili jako jedna vlaštovka jaro nedělá, taky ho nedělá jedna kolaborantská svině, že. Stejným způsobem bolševici řeší ve zdravotnictví všechno. Nejdřív do toho někoho z doktorů namočí, pak si rozhodnou po svém a když se to doktorům nelíbí, tak tvrdí "však si to tak rozhodli vaši zástupci" - hovno.

    6) co se týká obrázků českého zdravotnictví, tak vidím, že to vidíme oba stejně - primáři, kteří mají odpovědnost a jsou až po uši ve sračkách a pak ostatní, co nic neumí (ostatně na to ještě přijde řeč v nějakém dalším dílu, jak to je) a švejkují. Uspokojivé to není ani pro jednu stranu a pro pacoše už vůbec ne.

    7) ČLK je korporativistická organizace, která hájí zájmy lékařského stavu. Nic víc, nic míň. Nevím, odkud se bere to očekávání vohnoutů, že ČLK bude něco dělat pro ně, když si neplatí příspěvky (ani všichni, kdo platí příspěvky ji neovlivňují natož někdo zvenčí). Advokátní komora je také jen pro advokáty a ne pro lidi, zrovna jako komora architektů a další. O pozvednutí etiky a úrovně zdravotnictví se stará jen do jisté míry a sekundárně, mám nutkání o tom něco napsat. Její negativní PR není dáno tím, že by dělala něco extra špatného nýbrž negativním novinářským PR zaplaceným politiky a bolševickou věrchuškou. Soudruzi jsou totiž strašně neradi, když jim do jejich peněz někdo pořád mluví, že - negativní renomé je výslednicí informací, které do médií trousí politici a novinářské vonuce, kteří dělají to, co jim majitelé médií (kteří druhou rukou řídí i politiky) řeknou, že mají dělat. Nyní i samotní politici (viz. Babiš, že).

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 08:31:19     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Co kdysi?
    Problémy, které popisujete, mají některé společné příčiny a jednou z nich je specifičnost lékařského řemesla, které v sobě jako jedno z mála (a v největší míře) zahrnuje jednak profesi, jednak poslání. Profesní část podmiňuje lidi v tomhle oboru, aby se chovali tržně stejně jako ostatní, co se týče vzdělávání, materiálního vybavení nebo odměn za práci, poslání je to proto, že jejich klienti jsou často jejich rukojmími v takové míře a v tak zásadních záležitosdtech jako v žádném jiném oboru. Odtud ten odvěký obrovský morální a společenský kredit, který tak neladí s komerční složkou tohoto řemesla, tím víc, čím víc je ekonomická složka znečištěna, třeba i všemi stranami - odsud možná použitý výraz "prasečák".
    ČLK je sporná instituce a nepřidalo jí působení person typu Rath, principiální problém ale není jen v ní, ten je dán zvenčí. Jak známo, Pekárkova stomatologická komora byla vystavěna a funguje(ovala) s dost jinými výsledky; přesto stomatologové spílají pacientům, státu a zdravotním pojišťovnám. Co jsem tak postřehl, pojišťovny se chovají stejně prasecky a (někteří) pacienti stejně buransky, majíce po pár stokorunách pocit, že si koupili lékaře slouhu. Lékař je pak pochopitleně unaven a přestává rozlišovat případy, hodnotí celek. Zdejší celek. Jeho odlišnost od poměrů "venku" má stejné příčiny jako spousta jiných odlišností v té ďábelské kombinaci, která český charakter v minulém století formovala.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 19:20:00     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Co kdysi?
    Mozem sa Vas opytat ze kolko rokov uz zijete vonku? Pripada mi to akoby ste este stale tuzil po navrate. Tazko sa mi to chape. Starnucich rodicov a surodencov by som sice rad videl castejsie (co vo Vasom pripade nemoze byt problem, nakolko lowcost letenky mate za babku), no po zivote na Slovensku uz naozaj netuzim.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 21:42:08     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Co kdysi?
    3.5 roku Malta, cca 3 měsíce Británie.
    Pokud jdete do světa mladý, adaptujete se. Zvlášť pokud si rodinu hledáte až v zahraničí. Pokud jdete do světa v 37 letech a máte ženu a 4 děti, jste v adaptaci závislý také na jejich adaptaci. Výsledkem toho je rozdělení rodiny, protože ženušce se pochopitelně líbí prachy a pohodlí, ale už míň to, že to má daleko k mamince a že díky jazykové bariéře nenajde známé. Děti jsou víc v pohodě ale na časté změny školy a kamarádů taky nejsou stavěné. Nejhorší je návrat do čekoprasečáku, reverzní kulturní šok, to je fakt pecka, zažil jsem to nejen já ale i děti.
    Pokud jste v zahraničí dlouho, neradím vám se vracet, pokud opravdu nebudete svým pánem a nebudete přesně vědět, co čeho jdete.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 21:55:01     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Tak to potom Vas chapem. Necele 4 roky je skutocne malo. Ked sa bude blizit desiatka, uz sa Vam nikam nebude chciet.
    Alebo budete uz spekulovat o tom ze do ktorej bananovej republiky sa na starobu uchylite pred mizernym pocasim.
    Na Slovensko sa vratit nemienim, po 14.5 rokoch sa tam uz necitim doma aj ked sa motam po miestach kde som vyrastol. Okrem toho v tamojsich podmienkach nemienim podnikat a v mojom veku ma uz kazdy zamestnavatel povazuje za matuzalema.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 22:02:45     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    upřímně řečeno, nechtělo se mi ani po těch 3 letech. Jenže člověk míní a rodinka mění. Osobně plánuji být kvůli rodině jednou nohou v ČR a v Británii pouze vydělávat - za 4 měsíce vyděláte cca šestinásobek toho, co v prasečáku za těch zbylých 8, někdy i víc.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 08:04:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Nedavno jsem narazil na clanek o cloveku, ktery si spocital, ze kazdodenni nikoli dojizdeni, ale doletavani, z Barcelony ho vyjde levneji, nez bydleni v Londyne. Nelze vyloucit, ze by obdobny model mohl fungovat i z nekterych mist v CR (byt Brno mezi ne patrit nejspise nebude).

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 08:41:25     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Ten clovek sice usetri par korun, zato kady den stravi nejakych 7-8 hodin na ceste do/z prace. Nic moc, rekl bych.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 12:05:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Pokud by letal z LCY, tak treba jen pet.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 23:56:19     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Domů mi to trvá asi 8-10 hodin, včetně čekání na letišti. Z Brna je to celkem dobré, pokud bych dělal někde kolem Londýna, letenka tam a zpět je za GBP 35 (v případě limited company půlhodinka práce, tax deductable), linka je 2x denně 1x Stansted 1x Luton 5 dní v týdnu. Problém je, že bych potřeboval linku do Bournemouth, závidím kolegovi z Malty, kterého jsem potkal náhodou ve stejném špitále a kterého znám z dřívějška, protože ten je doma za 3 hodiny (ode dveří ke dveřím).

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 10:15:13     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    ...jestli je to pilot, tak jo

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:28:34     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Nemusi to byt zrovna pilot, aj ked piloti to robia bezne (a nasiel sa aj pripad ked pilot tento sposob zivota nedal a vzal so sobou vsetkych na palube). Chlapek ktoreho spominam nizsie je IT konzultant.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:26:45     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Ano, take pripady su. Staci ze dotycny byva a pracuje na vhodnych miestach. Poznam chlapka co lieta denne do prace v Mirabel z Toronta. Nie je to idealne, pretoze cesta Dorval -> Mirabel trva asi pol hodiny, ale na Mirabel uz nic nelieta...

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 14:32:05     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Tak to je skoda. Mne by bolo osobne velmi luto opustit Maltu.
    Na druhej strane, kludne by ste mohol mat v UK crashpad a weekend travit doma. Medzi nami, ked clovek vezme do uvahy sluzby a podobne zalezitosti, rodina by Vas nevidela ovela menej ako keby ste pracoval v CR.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 22:04:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    4 roky s odrenejma usima nejsou "dlouho" ani omylem.

    10 let praxe znamena, ze pokud neco i umis, mohl bys byt prinosem.

    Odchod z mista po 3,5 letech bylo opravdu motivovano jen tim, ze se stehujes za plnejsim korytem a nevidis na tom nic divnyho?

    Vystavovat rodinu takove zatezi jen kvuli kocovani za penezi je takove...ciganske? Hlavne je to nezabavne a mozna neni daleko doba, kdy se ti na to zena vyprdne a vrati se i s deckama domu. Pak napis, za kolik bys si koupil nedelni vylet s detma, kdyby se to dalo zaplatit penezma..

    Nazyvat rodnou zemi Ceskoprasecakem je zkurveny havlismus...

    Malo kdy clovek narazi na nekoho, kdo sve socialni vazby prerusi za 30 stribrnych a stane se tak pro vsechny z okoli nepouzitelnym v kazdem smeru vymenou za status druhoradeho obcana (vsude na svete je blizsi kosile nez kabat).

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 12:31:07     Reagovat
    Autor: Ota First - Ota First
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Nazyvat rodnou zemi Ceskoprasecakem je zkurveny havlismus...

    Viděl bych v tom spíš nějaký mindrák. Mnoho lékařů má za to, že jsou něco více a že si zaslouží podstatně větší peníze, než jim platí. A nemohou se nějak srovnat s tím, že mnoho podnikajících občasnů má podstaně vyšší příjmy než oni. Místo toho, aby se snažili najít řešení, utápějí se ve frustracích.
    Nemocnice jsou takových lékařů plné. Kupodivu se to moc netýká soukromých lékařů, kteří se musejí starat a také byli nuceni pochopit některé zákonitosti trhu.
    No a frustráti, místo, aby se zamysleli sami nad sebou, svádějíi vinu na všechno kolem.
    Jinak si myslím, že pracovat v zahraničí tak, jak to praktikuje Challenger, se dá. Ale je nutno smířit se s následky pro rodinu a také s tím, že to sice přinese peníze, ale také ztrátu času.
    Je to takové typicky doktorské - ten nedostatek odvahy udělat jasné rozhodnutí a zkoušet to na dvou židlích. Viděl jsem takových už X.
    Nakonec se vrátili zpátky, Peníze se někdy rozkutálely, někdy z nich něco málo - ale ne moc - zůstalo. Ale čas vhodný za založení vlastního podnikání už utekl. A v tuzemském prostředí pozvolna ujel vlak. Je to takové smutné.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 15:52:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdysi?
    Navíc si myslím, že platově na tom nejsou výrazně hůře, než ostatní svobodná povolání. Začátky takového advokátního koncipienta zejména mimo velká města jsou srovnatelně krušné jako začínajícího lékaře před atestací a malá advokátní praxe třeba v okresním městě, není-li nějakým způsobem přisátá na veřejný sektor, vydělává co vím vcelku podobné čisté výdělky, jako praxe lékařská.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 22:26:49     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Co kdysi?
    To je jednoduché. Dříve doktoři nemohli za dráty a do Jáchymova nechtěli. Takže když se po škole rozkoukali, už nebylo cesty zpět. Pak přišel samet a technika se zvedla. A bylo spousta nadšení. Takže se to dost zlepšilo. Ale dost penez se utopilo za kraviny a něco se i rozkradlo. A platy rostly málo. Což vede k útěku hlavně mladých doktorů. Dneska můžou. A tím vzniká ve zdravotnictví personální dluh. Ten je ale nerovnoměrný. Velká města a běžné obory trpí málo, na úkor venkova a určitých specializací. Proto to téměř není vidět. Ale systém požírá rezervy. Plus staří doktoři odcházejí do důchodu nebo rovnou z tohoto světa. A v určitém okamžiku zlomově klesne kvalita péče, protože rezervy přestanou stačit nebo vůbec existovat...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 23:39:05     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Co kdysi?
    doktoři se dostali za dráty mnohem snáz než běžný smrtelník - za předpokladu, že tu nechali manželku a děti.

    Komentář ze dne: 31.08.2015 19:16:21     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:
    Challengere, čtu Vaše názory už pár let, vždycky jsou zajímavé a poučné, ale pořád se nemohu zbavit přesvědčení, že někde tam v hlubinách své duše přeci jen věříte, že nějaký osvícený kníže by to vyřešil lépe, ne-li rovnou optimálněji ;)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 23:40:33     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re:
    na to nevím, co říct, snad že naděje umírá poslední. Ale já už nyní mám nějaký životní plán, který se mi snad podaří naplnit. Je to sice trochu problém a spousta neznámých ale aspo%0n nějaký cesta z marasmu to je.

    Komentář ze dne: 01.09.2015 19:36:45     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:
    To máte jako když Hugo přikázal že bude levný benzín. Do týdne byla Venezuela bez benzínu.

    Osobně si myslím že bychom u zdravotní péče neměli zapomínat na charitu. Co církve, nejsou schopny odklonit "jasné případy" do různých hospiců?

    A samozřejmě, doktorství je umění jako když chce být Luke džedájem, musí se to naučit u mistra. Jsem pro, aby každej doktor měl ksicht a mohl se prezentovat jak to umělci dělají - musí umět aby mohl prodávat.

    No a ta charita - stále věřím tomu že i nejdražší experti by dovedli přimhouřit oko nad chudým nemocným, kterého dovedou zachránit jen oni. Ostatně bylo by v jejich zájmu udržovat svou odbornost a nějaké to PR.

    Komentář ze dne: 02.09.2015 19:16:32     Reagovat
    Autor: Marty... - Marty...
    Titulek:
    Článek je velmi zajímavý.

    Trošku mi tam chybí jedna věc. Jaké navrhuje autor řešení pro pacienta, aby přežil?
    Jemně je v článku naznačeno, že jedna z variant je stát se lokální či lépe globálním VIP.

    Co dál?

    Komentář ze dne: 04.09.2015 13:14:39     Reagovat
    Autor: Ondra - Ondra111
    Titulek:
    Vážený autore,
    po přečtení toho, co se Vám podařilo zplodit, jsem nucen (ač to jinak nedělám), reagovat, přestože s Vámi souhlasím, že je nesystémové se zbavovat režimu lékaře v posádce sanitky
    1) Vaše orientace v problematice RZP versus paramedický systém je velmi obecná, nicméně se obávám, že téměř zcela mimo mísu... Paramedik je osoba proškolená v základech první pomoci, v podstatě asi tak na úrovni řidiče ZZS (čímž zásadně nezpochybňuji ani nesnižuji kvality řidičů), narozdíl o Záchranáře, jehož vzdělání a schopnosti jsou na zcela jiné - a to nesrovnatelně vyšší úrovni. Ale možná jste se nechal unést seriály chicago hope nebo emergency
    2) to že se oháníte pojmy jako intracerebrální krvácení, koagulopatie je sice hezké a zajisté podtrhuje Vaši osobu jakožto odborníka, nicméně pojem "intrakardiální podání medikace" mě hodně rozesmál, protože já osobně bych odmítl i lékaře, který by to na mě zkoušel, tato hláška mě jen utvrdila o tom, že se za odborníka spíše pouze považujete, ale o reálu nemáte ani ponětí - za něco takového by Vás totiž tak akorát zavřeli,
    a jen tak mezi námi, Jak dlouho by trvalo v terénu Vám konkrétně provedení perikardiocentézy???

    3) Jste opravdu chlapák, že jste dokázal odmítnout pacienta v akutním ohrožení života (dle Vámi popsaného se o ten stav totiž jednalo - pokud jste ovšem zbytečně nezdramatizoval sdělení pro větší čtivost Vašeho článku, jak to umí žurnalisté) a ještě se pochlubíte jak jste ušetřil zaměstnavateli. Tento postup je nejenom nonLege artis, ale navíc se již pohybujete v trestněprávní rovině - ze zákona je povinnost poskytnout první a neodkladnou pomoc pac. v akutním ohrožení platná pro všechna zdravotnická zařízení - tedy se domnívám, že i pro to Vaše

    Takže, i když s Vámi v některých aspektech stran financí víceméně souhlasím, zbytek Vašeho sdělení je hoden tak maximálně pro zprávy v bulváru o okurkové sezoně a nic jste svými rádoby odbornými řečmi nesdělil, snad kromě toho, co šlo říci jedním slovem či větou.... Nicméně doufám, že jste se trochu vypsal ze vzteku při náročné práci a příště se trochu zamyslíte, než označíte Záchranáře za čuráky a půjdete si dát kafe......
    A jen tak pro zajímavost, moje odbornost je anesteziologie, intenzivní medicína a urgentní péče, takže vím, jak to chodí jak ve špitále, tak na záchrankách
    S pozdravem a přáním hezkého dne Ondra

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 01:25:14     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re:
    1) celkem jsem čekal, kdy se ozve nějaký ten dotřený paramedik nebo někdo podobný.
    2) názvem paramedik je přirozeně oficiálně myslí zdravotnický záchranář, paramedik není v našem právním řádu jakkoli definován a rozeznáván. Jde nicméně o analogický post v britské nebo americké "ambulance". Na rozdíl od našich záchranářů jsou dle mého názoru trénováni lépe a s jasnými kompetencemi.
    3) obecně považuji záchranáře za úctyhodné povolání, ale zrovna tak jako mezi lékaři se tu a tam i mezi záchranáři čurák objeví. Bohužel i ve vedení záchranářských organizací. Co se týče obecného postoje záchranářských organizací - asi nejlépe to demonstruje postoj soudruhů, kteří v momentě, kdy bolševik nezaměstnal doktora v Ústeckém kraji, záchranáři devótně přispěchali s tím, že všechno zajistí. Dost o tom pochybuji - například britský paramedik k tomu, aby mohl sám praktikovat, musí mít uděláno asi 1000 různých akutních úkonů pod dohledem - já třeba na kvalifikační zkoušku musím mít 2000 elektivních výkonů a 1000 urgentních. Kolik jich mají naděláno naši záchranáři? Můžete přinést nějaká konkrétní ověřitelná data? Že ne??? :-))))

    4) Mimochodem jak jinak než ICI chcete člověku aplikovat urgentní medikaci při srdeční zástavě, když máte zkolabovanou periferii? Já sice nejsem odborník ale možná byste si mohl přečíst třeba tohle: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2156705
    (pravda - ani lékař neaplikuje intrakardiální injekce zcela rutinně, jedná se o metodu poslední volby, ale může nastat a taky to jednomu může zachránit život. Odkaz na ICI ovšem byl užit zejména pro pobavení)

    Pokud tedy mluvíte o "nesrovnatelně vyšší úrovni vzdělání" tak nám, milý Ondro, řekněte, co teda umíte? Stačí čísla. Že hovno?

    O co méně toho někdo umí, o to vehementněji leze do prdele bolševikovi, čili když bolševik nezaměstná doktory, protože je zaměstnat nechce anžto by ho to stálo spousta peněz, tak přispěchá přičinlivý záchranářský svazák, který kdáká do médií, jak může doktora plnohodnotně nahradit na orální úrovni mu to jde dobře a v reále, když přijde na věc, tak jenom kvičí, když nemůže pacoše vyklopit za prvním rohem - tohle z vás dělá čuráky ne to, že neumíte urgentní tracheotomii nebo punkci perikardu (jenž je zase zcela výjimečnou záležitostí).

    5) že lékař, který na urgentním ARO příjmu nepozná, že má člověk intracerebrální hematom je dle mého názoru hrubá chyba a dokresluje to marasmus, v jakém naše zdravotnictví je. Od něj to bylo jenom vohnoutství, kdy pro něj hlavním diagnostickým nástrojem byla osobní anamnéza, navíc blbě přečtená, protože kdyby si to přečetl pořádně, tak by našel, že měsíc před událostí byl pacoš na kontrole s nálezem kompletní remise. Ale je smutné, když za něj diagnózu musí udělat lékař ORL.

    6) pokud se oháníte postupem lege artis a znáte poměry na záchrance, tak je vám asi známo, že RZP nesmí vyplknout pacoše nikde, kde nedojde k jeho definitivnímu ošetření. Mám na mysli tu záležitost s alkoholikem, kdy vychcaná RZP nerespektovala urgentní příjem a zavezla chlapa na nízkoprahový příjem internistce v jiné nemocnici, kde ho posadila do čekárny (doktorka nic zlého netuše jim podepsala papír dřív, než se na něj koukla), pod falešnou záminkou, protože tak nějak tušili, že jinde by měli problém a věděli a vychcaně předpokládali, že internistka případ pošle dál na jinou odbornost a oni budou z obliga. Podle mě nemohli být ani paramedici tak blbí, aby nepoznali Quinckeho edém od hematomu u těžké koagulopatie, takže jim to asi poradil nějaký prochcanec z centrály, která jak na sviňu je v té druhé nemocnici, která se podle dohody o držení urgentního příjmu měla povinnost postarat (měla na to k dispozici sestry, doktory a další personál a veškeré finanční zajištění na rozdíl od nás, kde já byl sám s absolventem) - jaká náhodička! Když jde o pacoše, na kterém můžeme něco vytěžit, tak si ho vezmeme k sobě ale běda, jak je to někdo, kdo představuje problémy a na kom nemůžeme vytěžit nic - to pak jsou soudruzi napakovaní evropskými dotacemi zaměstnaní až se hory zelenají, přestože jinak si vymiňují mít monopol na kdeco. Čili jsem to byl já, kdo volal zpátky na dispečink a seřval jsem bábu do kulata a mimochodem jsem jí oznámil, že pokud si ho okamžitě neodvezou, tak podávám stížnost a pokud u nás pacoš přijde v důsledku nezajištěných zdrojů k úhoně, že na ně podám trestní oznámení.
    A nebojte, milánku, já měl situaci pod kontrolou a narozdíl od těch vohnoutů bych milého alkáče včas zaintuboval zcela určitě - ale neudělal jsem to, protože od RZP bych byl určitě slyšel, že když už jsem na něj šáh, tak do něj teď musím i přesto, že nejsme preferované pracoviště s eurodotacemi, nalít těch půl mega já sám.
    Čili pokud někdo se choval neprofesionálně a měl máslo na hlavě - jak vy říkáte, postupoval non-lege artis, byla to zkurvená erzeta. To je právě ten problém v Praze, kde si šulin Švarc pletl ZZS HMP s drahým taxíkem pro vohnouty, protože to mu nejvíc neslo prachy a politické body a jeho podřízeným easy life, nerespektují personální zajištění příjmů (asi si myslí, že kvůli lehčímu život těch lemplů budou všichni ve špitále od rána do večera připraveni, kdyby k nim náhodou chtěli švarcovi pohůnci nakvartýrovat nějakýho ožralce, tak všechen personál bude na ně čekat 24/7/365)
    Takže dřív, milý kolego, než začnete vykládat, kdo se má postarat lege artis, tak si zameťte před vlastním prahem.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.