D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Jaké to je být Charlie?
    (ze dne 10.01.2015, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 10.01.2015 12:05:01     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:To sedí jak...
    ...prdel na hrnec.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 15:23:10     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: To sedí jak...
    +1

    Komentář ze dne: 10.01.2015 12:29:20     Reagovat
    Autor: Metete Utelete - M.U.
    Titulek:Poučení… (?)
    V následujícím odstavci mi bude chybět hora citací, předkládám tak, jak jsem nakoupil na bleším trhu. Všechno má status „prý“. Tak tedy:

    Z 11. září se aspoň poučili a začali dělat dveře do pilotní kabiny tak, aby je nešlo otevřít „zvenčí“. Do té doby to tak nebylo, přestože to kdysi kdosi navrhoval a bylo to zamítnuto. Nikdo to nedocenil, dokud se v praxi neukázalo, že to může být velmi užitečné. Kdyby to zavedli, stejně by to nikdo nedocenil. K 11. září by pravděpodobně nedošlo.

    Obávám se, že z čerstvé události ve Francii se i tak nikdo nepoučí a zbraně zůstanou nadále zakázány. Vládní PR manažeři, pokud budou hodně sjetí, to ještě možná pojmou tak, že bylo názorně vidět, jak jsou zbraně špatné a tudíž je třeba regulovat ještě víc. Čort znajet.

    Dělám si drobnou naději, že móda multi-kulti dostane po tomhle fiasku citelný zásah.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 12:54:21     Reagovat
    Autor: v6102c - v6102c
    Titulek:Re: Poučení… (?)
    Nedostane..frantíci jsou vygumovaní a Hollande už jim vysvětlil,že to nemá s islámem nic společného..

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 15:24:42     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Poučení… (?)
    No ja jsem nad hlavama toho davu frantiku videl pomerne hodne tuzek.... treba prece jen svita nadeje.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:32:06     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Poučení… (?)
    Já vidím jen dvě reálné varianty - pokračování multikulti a vítězství islámu nebo totalita. Oboje stejně napikaču...
    Návrat ke svobodě a postupné potlačení islamistů vůlí svobodných občanů nepovažuji za reálné...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 13:00:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Poučení… (?)
    Obávám se, že z čerstvé události ve Francii se i tak nikdo nepoučí a zbraně zůstanou nadále zakázány.
    Naopak; pro všechny ty hajzly to bude naopak argumentem pro větší represi, protože útočníci přece měli zbraně.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:26:39     Reagovat
    Autor: Bystroushaak - Bystroushaak
    Titulek:Re: Re: Poučení… (?)
    No a jde ještě vůbec větší represe? Z toho co jsem četl v článku mi přijde, že už to v podstatě ani nejde zhoršit.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:28:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Jde. Francouzi mají, pokud dobře chápu tamní zákony, své zbraně de facto jen propůjčeny vládou, která si je kdykoli může vzít zpět.

    Ne jen de facto jako u nás, ale de iure. Bez náhrady.

    Takže...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:47:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    U nás de iure také.

    §70: Vláda v době trvání stavu ohrožení státu ... je oprávněna ve veřejném zájmu nařídit odevzdání zbraní a střeliva

    Co je nebo není „ohrožení“, to si ty svině samy definují podle vlastní potřeby... a jsme přesně tam, a až po uši.

    Kdepak, jak opakovaně zdůrazňuji (a většina lidí si ucpává uši :((( ) -- není horšího svinstva, než registrace zbraní ve státních databázích :(((

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:49:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Viz "de facto vs de iure".
    Ve F je to ještě hustší.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 15:27:25     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Zasadni chyba redakce, ze nemela na zdi presne podle smernic EU vyvesenu ceduli, ze do budovy je vstup se zbrani zakazan.

    To, ze kpz nesmi obcan vlastnit a policista muze naopak do verejne budovy neomezene, nema vliv na to, ze ta cedule tam mela byt.

    Takze vinik je nabiledni.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:57:41     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    SOS je celkem dobře zadefinován v ústavním zákoně 110/1998 Sb.:

    STAV OHROŽENÍ STÁTU
    Čl. 7
    (1) Parlament může na návrh vlády vyhlásit stav ohrožení státu, je-li bezprostředně ohrožena svrchovanost státu nebo územní celistvost státu anebo jeho demokratické základy.
    (2) K přijetí usnesení o vyhlášení stavu ohrožení státu je třeba souhlasu nadpoloviční většiny všech poslanců a souhlasu nadpoloviční většiny všech senátorů.

    Musí tam tady být to ohrožení svrchovanosti / územní celistvosti / "demokratických zásad" – tj. třeba dnešní Ukrajina.

    To "odevzdání" IMHO taky bude jen dočasné, tj. policie bude zbraně pouze "přechovávat" – sice se to dá interpretovat oběma způsoby, pokud bude potřeba, tak by snad měly soudy rozhodnout o tom, že platí mírnější výklad.

    Nicméně tenhle paragraf je spíš takovou fikcí, protože SOS se může vyhlásit pouze většinou poslanců + senátorů a to už je lepší nahodit novelu zákona o zbraních a střelivu.

    Navíc, znáte to, co půlka držitelů zbraní v tom momentě udělá – řeknou, že jim zbraň byla odcizena a pá pá šátečku.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 03:09:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Bohužel je nás zatím málo -- málo na to, aby nebylo možné na (samozřejmou a jedině možnou) reakci „někdo mi to ukrad'“ stát nedokázal reagovat dost nepříjemnou buzerací :(

    Formulace „bezprostřední ohrožení demokratických základů státu“ je snad ještě gumovější, než „ohrožení obranyschopnosti socialistického tábora“ neblahé paměti :/

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 03:15:56     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Tak samozřejmě. Ale jak říkám – pokud se najde většina poslanců + senátorů, tak si mohou odhlasovat každou volovinu, která nebude v rozporu s ústavou. Z pohledu utahování opasků je děsuhodná spíše tahle varianta. Bojte se zákonů, které neexistují, ne těch, které existují :-)

    Osobně myslím, že kdyby se vyškrtala všechna spojení "demokratické zásady / základy" a "veřejný zájem", tak bychom hned měli lehčí Sbírku.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 03:19:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    (A na změnu Ústavy jich stačí 3/5, což je také houby počet. Ale u tohoto článku bychom se měli bát nedemokratických, nikoli demokratických ďáblů, nespa? ;))

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 03:23:07     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Tady je vhodný klasický citát z Obchodníka se smrtí – "Often, the most barbaric atrocities occur when both combatants proclaim themselves Freedom Fighters." :-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 03:27:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Asi se na to přec jen budu muset někdy podívat :)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 06:10:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Myslim, ze po vyzve k odevzdani zbrani a streliva, by se naraz ztratily desetitisice zbrani zejmena zodpovednych obcanu..

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 12:31:42     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Tak pokud by se už hrálo TAKTO natvrdo, tak lze předpokládat, že poté, co by pár stovek "nedbalých":-) držitelů skončilo rovnou v nějakém lágru ... samozřejmě dočasně a čistě pro jistotu a dobro své i druhých:-) ... by se spousta těch ztracených zbraní zase fofrem našlo.

    Ona je v podobné situaci jedna věc nepřiznat kvér o kterém (snad)nikdo neví, a tvrdit do očí pár pánům u dvěří, že jsem ten, který mají v databázi, zrovna včera náhodou ztratil a jsem právě na cestě to nahlásit. Hlavně když je těch pánech jasně vidět, že místo pro mě v autě mají a s radostí mi při nastupování přidrží dveře.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 15:31:08     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Hm... tak to abych si doma pro tento pripad vsechno hezky pripravil.

    Kuft, zubni kartacek, holeni, spodary... A budu tam klidne hnit. Ale zbran proste nenajdu.

    Jiste, ze by to slo resit cernouskem, ale ne az v okamziku, kdy se stat rozhodne pro odzbrojeni obyvatel.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:26:05     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Obávám se, že pokud je řeč o tom správném typu lágru, tak výraz "klidně hnít" je tak trochu oxymóron.

    Je to čistě můj pocit, tedy rovnou zde dodávám:-), že nic co by měl někdo respektovat, ale jak jsem psal, pokud už by byla ta situace TAK vážná, že by na toto došlo, tak by se našlo dost způsobů, jak ty evidované a najednou ztracené zbraně z valné části obyvatelstva dostat.

    Pokud by někdo už fakt hodlal být připravený na takto dramatickou eventualitu, tak by mi přišlo jako logické mít někde zašitou prostě i nelegální zbraň. Ty legálně držené samozřejmě odevzdat. On totiž v tom nej levelu by nebyl ani moc problém z vás dostat, kde ta zbraň je "ztracená". Vhodných příkladů jak toho dosáhnout poskytují například 40. a 50. léta poměrně dost.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:27:56     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Souhlas, vsak rikam, ze jen blazen odevzda cernouska...

    Zenska tohle nepochopi... http://www.novinky.cz/krimi/358435-duchodkyne-prinesla-na-sluzebnu-v-kosiku-granat. html

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 13:29:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Poučení… (?)
    K 11. září by došlo, protože i kdyby tam pevnější dveře byly, podle pravidel platných v té době (spolupracovat s únosci, zabránit obětem na palubě, co nejdříve přistát) by jim je prostě otevřeli. A mimochodem, u některých typů letadel jsou ty dveře v podstatě na parádu, protože do kapiny se dá s trochou snahy dostat z přilehlého WC přes papundeklovou přepážku...

    A podobně jako Urza se obávám spíš utužení pravidel pro držení a nošení zbraní. K tomu se naberou haldy uniformovaných opic a protože teroristé neútočí každý den, bude ty opice potřeba nějak vytížit v mezidobí, z čehož taky nekouká nic dobrého pro normální lidi.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 11:57:47     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Poučení… (?)
    Souhlas.
    Tyhle diskuse jsou samozřejmě mnohem starší, než od září 2001. Já sám je znám od 60. let 20. století, ale určitě bychom dohledali mnohem starší. O oddělených neprůstřelných přepážkách se rokovalo leta dokonce i v tehdejším Československu od známého únosu plně otevřené L410, jejíž výlet do Mnichova tehdy nepřežil jeden z pilotů (a který proslavil i soudruh Sequens v pohádce mjr. Zemana).
    Na afrických a blízkovýchodních tratích docházelo i v 70. a 80. letech k ozbrojeným únosům poměrně pravidelně a to i u dost velikých strojů. Diskuse vždy skončily s tím, že únosci stejně mohou postřílet cestující a letadlo poslat průstřelem kdykoli k zemi či rovnou do pekla, takže je jednodušší s nimi nějak komunikovat a tudíž bránit jim v přístupu do pilotní kabiny samo o sobě nemá žádný smysl.
    Rovněž "mizení" letadel byla v roce 2001 naprostá rutina, kterou znali ŘLP od 60. let ze všech možných cvičení. Pokud letadlo nekomunikuje, okamžitě civilní ŘLP postupuje záležitost armádě, protože pokusy o použití letadla proti pozemním cílům jsou opravdu staré a v roce 2001 se rozhodně nejednalo o nějakou novinku. Proč právě 11. září 2001 v USA tato naprostá rutina selhala, to je otázka na někoho jiného (nedovolím si dělat jakékoli závěry vzhledem k nedůvěryhodnosti prakticky všech zdrojů).
    Faktem je, že tvrdit, že nějaké nedobytné přepážky by zabránily použít letadlo k útoku na pozemní cíl, je nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 12:05:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Poučení… (?)
    Pokusy o použití letadla k sebevražednému útoku proti pozemnímu cíli samozřejmě známy byly, nejpozději od druhé světové války. Ale nejsem si vědom toho, že by před 9/11 takto někdo použil velké dopravní letadlo - alespoň v západním světě o takovém incidentu nevím. I ručníkáři při prvním útoku na WTC volili klasiku v podobě automobilové bomby.

    Komentář ze dne: 10.01.2015 13:42:05     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Zbraně?
    Mám obavu, že s pistolí by proti dvěma chlapům s kalašnikovy, granátometem a výhodou překvapení nikdo stejně nic moc nezmohl.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 13:49:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Zbraně?
    Překvapení by ovšem v tomto případě bylo spíš na straně obránců, protože šmejdi by zbraň nečekali a naopak obránci mohli být varováni střelbou od recepce a z ulice.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 14:12:37     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Zbraně?
    Říkal jsem si něco podobného. Co s pistolí proti dvěma útočným puškám. Zvlášť pokud si útočníci vzali alespoň měkkou balistiku.

    Ale pravda je ta, že bych v tý kanceláři raději seděl se svojí 1911 a 8x .45acp než s holejma rukama.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 14:18:05     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Zbraně?
    Navíc si vemte, že oni byli připraveni na rychlou nečekanou akci, ne na to, že někdo bude klást odpor a dojde k přestřelce. V takovém případě obvykle berou útočníci nohy na ramena, neboť to je neočekávaná komplikace, viz různé záznamy z kamer z obchůdků po celém světě, kde lupiče někdo (majitel, návštěvník, opicajt v civilu) překvapí třeba blbým klackem, občas i blbým smetákem.

    Krom toho i s balistickou ochranou sice přežijí, ale velmi často jsou dočasně vyřazeni z boje, protože to je pořád jak kopanec od koně.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 14:41:49     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Zbraně?
    Asi bych rozlišoval mezi tím, kdy se někdo snaží vyloupit benzínku a tím když jde někde ve jménu Alláhově zlikvidovat líheň bezvěrců..ehmm.

    Odhadovat, jak by to dopadlo, kdyby někdo tu zbraň měl, je takovej ten princip "kdyby byly v prdeli ryby". Prostě nemůžeme odhadnout, jak by to dopadlo - paradoxně by to mohlo dopadnout ještě hůř, protože by si frajer ještě k samopalu vzal 20kg trhoviny s dead man triggerem a srovnal by celej blok se zemí. To se prostě strašně blbě odhaduje, tyhle hypotetický scénáře.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 14:50:47     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Kdyby do toho šli sebevražedně, tak rovnou najedou do dveří autem se 100 kilama trhaviny a plnou nádrží a odpaří ten barák, provedení akce ovšem jednoznačně ukazuje na to, že se snažili zdrhnout a předpokládali, že to bude (relativně, s ohledem na příjezd zásahovky) rychlá akce in&out. Jakékoli zdržení formou „kurva někdo tu po nás střílí musím se krejt“ totálně nabourává akci. Šance na improvizaci tu sice je, ale spíš se zdekujou.

    Worst case scenario je, že by takovej obránce stejně zemřel, což je stejnej výsledek jako když se krčí s holejma rukama pod stolem. Jakákoli zbraň aspoň zvyšuje šance.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 16:48:09     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Bojím sa že v dnešných "moderných" sádrokartónovych presklených budovách by nemal obranca moc šancu kryť ani proti obyčajnej pištoli. Ak to bol open space alebo zasadačka, tak tam asi stačí moment prekvapenia + veľký zásobník.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:34:14     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    I sádroš ovlivní balistiku (navíc tak těžkého a pomalého projektilu, jako 7,62*39) poměrně slušně - blbá ochrana, ale lepší než žádná...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:40:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Toť otázka. Třeba od Weaverova "krytí životně důležitých orgánů loktem" se ustupovalo mj. i proto, že zjistili, že čistý průstřel je lepší, než když překážka střelu destabilizuje a ta dopadne naplocho.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:45:55     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Naopak, střely ráže 7,62 a větší jsou proti vychýlení z dráhy a/ nebo razantnímu úbytku energie poměrně odolné. Když už bych měl vsadit na sádrokarton jako na balistickou ochranu, tak jednoznačně v kombinaci se .223 Remington/ 5,56 mm NATO. Samozřejmě bych nechtěl skrz papundeklovou stěnu chytat do zubů ani jedno, ale mikrorážové střely jsou na ovlivnění relativně měkkými a prostupnými překážkami přece jenom výrazně náchylnější. Byl to taky jeden z hlavních důvodů stížností na pušky řady AR-15 v pouštních podmínkách- někdy se stalo, že (téměř) neprůstřelnou překážku tvořil kus pouštní vegetace, protože střelu "vyrazila" z její dráhy první suchá větvička.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:57:12     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Což, nutno doplnit, platilo nejvíce pro první generaci přestabilizovaných 5,56x45, tzn. M193.

    SS109 byla podstatně stabilnější a nejnovější vývojové větve jako M855A1 opět zvyšují stabilitu (a tedy průbojnost) na úkor ranivého účinku.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 14:03:50     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Pravda, SS109 už se chová poměrně normálně. O nejmodernějších střelách jsem zatím nějak nezaznamenal konkrétnější informace z bojového nasazení, fakt je, že byly zavedeny víceméně jako reakce právě na stížnosti na chování staršího střeliva. Pozoruhodné je, že Rusové, resp. Sověti se svojí 5,45x39 takovéhle "vývojové" problémy zřejmě neměli, přesněji nikdo nikde žádné nepublikoval. Asi tak před dvěma lety to nějakou vypadalo, že nastane trend postupného odklonu od mikrorážových nábojů, to se zatím ukázalo jako neopodstatněné.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:12:41     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    a tak se tam mrdne granát, nebo se jim pošle poštou balík semtexu. Ti útočníci nebyli žádní blbci, takže by volili přístup podle situace.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 15:34:23     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Jo, ale az ve druhem kole.

    Zkratka, aspon jedna zbran v rukou aspon trosku zkuseneho cloveka by urcite vnesla vitr do fahrplanu.

    Jak by to dopadlo sice nevime, ale zato vime, ze urcite ne hure.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:48:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Ty granáty měli podle médií s sebou, takže je v případě odporu mohli rovnou začít házet a namísto mrtvé redakce by tam byl mrtvý celý kancl či dva. O to tu jde.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:55:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Takze pokud se stane, ze k nam na firmu prijde nejakej magor a zacne strilet z kalacha, je idealni nedelat nic, nechat ho, aby postrilel ty, co postrilet chce, a az odejde a clovek to prezil, tak si pogratupovat, ze dneska jsem teda v te loterii vyhral a udelal jsem spravne, ze jsem se nebranil.
    Vzdyt by sebou mohl mit 20 kilo semtexu a vyhodit do vzduchu celou budovu!!! Takze v pripade utoku plati - hlavne utocnika nenasrat.

    No, nastesti stale jeste na svete existuji lide, kteri to vidi jinak. Ja se priznam, ze tohle mysleni nechapu.
    (A ano, nestal jsem nikdy tvari v tvar magorovi s kalachem. Maximum mozneho, co me v zivote potkalo bylo, kdyz mi zfetovanej rusak drzel nuz pod krkem - doslova - a podival cosi o tom, ze me podrizne. Docela dost dobre si na tu situaci pamatuju. Ano, kdyz jsem mel ten nuz pod krkem, skutecne jsem se ho snazil vice nenasrat. Ono uz nebylo moc co delat v tu chvili. Ale druha vec je, ze ten nuz se mi pod krkem ocitl az ve chvili, kdy jsem sel branit sveho kamarada, do ktereho uz tam par minut kopali. Kdybych byval mel v ruce pistoli (napriklad), pravdepodobne by se ten nuz pod mym krkem neocitl.

    Coz je mimochodem hezky priklad toho, ze po par minutach velmi zle situace , kdy jsem si myslel, ze memu kamaradovi vazne ublizi (byli celkem 4, mimo nas tam nikdo jiny nebyl, bylo to v byte), jsem i s holyma rukama sel zkouset pomoct. I kdyz jsem vedel, ze je to v prdeli a ze nevim, co budu delat.
    Presto jsem pomerne jasne uvazoval a zkousel neco vymyslet. Priznam se, ze jsem "nezmrznul" ani v okamziku, kdy "vykopli" polootevrene dvere a ve 4 vrazili do bytu.

    Tim vsich chci rict, ze mit moznost se branit, tak NEKTERI lide toho budou schopni (i kdyby to byl kazdy paty, i kdyby to byl kazdy desaty, porad je to lepsi, nez kdyz nebude mit sanci se branit NIKDO).

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:51:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    GOTO www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015011001& lstkom=588944#kom589263

    Co do tvé zkušenosti.
    Je mnoho druhů zamrznutí.
    První -- když se to, co chce udělat tvé racio, pere s tím, co ti dovolí tvá morálka.
    Druhý -- když ti něco hrozí, víš, že máš něco dělat, ale nevíš co, protože nemáš výcvik ani plán.
    Třetí -- když se okolnosti mění tak rychle, že nestíháš absorbovat nové podněty (Observe-Orient-Loop).
    Čtvrtý -- když svět najednou nečekaně vybočí z toho, jak "má" fungovat a jak jsi zvyklý, že funguje a ty nevíš, jak na to reagovat.
    Ad.

    Když ti ve 4 ráno vrazili do bytu, freeze druhu 4, 3, 2 ani 1 se u tebe předpokládám nevyskytoval, protože každý, kdo kouká na zprávy slyšel o lupičích a někde hluboko v mozku má připravený plán "když někdo vyrazí dveře, přetáhnu ho po hlavě tamtím abych ochránil své blízké".

    Úplně jiné by to ale bylo, kdyby ti tam skočila URNA, se kterou bys (pro tento modelový příklad) nepočítal.
    Jelikož by vyražení dveří následoval omračující granát, anulovalo by to tvůj "trigger" na zvuk lámaného dřeva a přetížilo nervovou soustavu.
    Disproporce ve vybavení a statutárním postavení vetřelců by tvůj "podvědomý plán" znehodnotila k nepotřebě, protože tvůj Zadní mozek ve spolupráci s kolaborující částí racia vyhodnotil, že praštit těžkooděnce je k ničemu a pokud má těžkooděnec navíc v ruce samopal, je to akorát tak cesta na Krchov, takže z toho nic nebude.
    Následné řvaná "POLICIE" a povelů společně s míháním svítilen by částečně fungovalo jako OO-loop (to je přímo účelem neustálého řvaní povelů).

    A proto bys nejspíš zmateně poslouchal jejich povely stejně jako 90% těch, na které nastoupí, protože na nic jiného by se tvůj minimálně napůl zamrzlý mozek nezmohl. Na tom je postup těchto zásahovek vysloveně, vědomě a úmyslně postavený.

    Samozřejmě kdybys byl protřelý kriminálník a s URNA reálně počítal, fungovala by jen část těch freezů, na nichž je její taktický postup postavený, a hoši v černém by měli o něco těžší práci... A třeba začali střílet.

    Nu a s islamistickými těžkooděnci je to stejné. Teroristi totiž (v rámci možností) ze stejných důvodů používají stejnou taktiku, jako URNA.

    Ohledně implikací pro obranu ale viz ono GOTO, to sem nepatří.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:53:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    *chci říct "Teroristi, kteří chtějí brát rukojmí -- byť aby poté část z nich zavraždili -- totiž..."

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:01:39     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Teroristi by to meli jeste zdokonalit. Pokud nekdelaji jen stupidni individualisticky masostroj nekde na trzisti, tak vtrhnuti do takoveto redakce by mohlo probihat podle scenare URNA.

    Kraval, rev "Allahu akbar", blikani baterek, P1 at z toho usi taky neco maji a tak... Pro pripad, ze by se predpokladalo, ze nekdo ma krochnu, tak proc ne.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:07:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Vždyť to zhusta dělají. Akorát namísto OG za střílí dávkou do stropu, to má podobný akustický efekt. Bankovní lupiči ditto.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:33:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    No, Lojza nezamrzá, ale někde jsem četl nějaký rozbor, že řada přepadených ano, že to často mají na svědomí vysoké hladiny stresových hormonů a u spousty lidí je velmi problematické s tím cokoliv dělat.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:13:08     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    No nevím, podle mě mrtvej granátem házet nemůže. Ale nejsu odborník v tomhle směru, nechám se poučit.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:58:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:52:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Ne. Jak už jsem psal vedle, jelikož nečekali odpor, šli tam klidně a povraždili jen své cíle. Takže "worst-case scenario" je mnohem horší: přepnuli by své Kalachy ze semi-auto na full auto a pokropili to tam napříč sádrokartonem a/nebo by použili ty granáty, které s sebou měli.

    Až budeš někde v kanclu, podívej se okolo sebe a představ si, co by tam napáchal RDG-5, který se na černém trhu prý prodává po $5.

    Nebo kam by ses pokusil ukrýt, kdyby najednou tu sádrokartonovou stěnu prořízla dávka z AKM. A další. A další.

    To tohle je worst-case scenario.

    That being said, kdyby poté, co si mysleli, že získali kontrolu nad situací a začali vyvolávat jména jedna z obětí jakože šla a pak vytáhla pistoli a vystřílela do Šaríáků půlku zásobníku, než by ji sundali, výše zmíněný worst-case scenario by nejspíše nenastal.

    Také kdyby je překvapila palba hned u dveří od ochranky, neměli by důvod to tam kropit skrz na skrz. A v takto ranné fázi jejich útoku by to možná i zabalili a zdrhli.

    Ale nemaluj si to narůžovo.
    (A to se týká i "imobilizace po zásahu do vesty." To už dnes v případě devítky absolutně neplatí.)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:33:41     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:
    > That being said
    ...ja ja.... seš vostrej jak břitva....

    > worst-case scenario
    ... a chyyytrej....sečtělej

    Promiň nemám rád frajery co se snažej bejt zajímavý rádobyzajímavejma kecama.

    Nicméně jsou to jenom řeči co kdyby....faktem zůstává že pro lidi na seznamu byl nejhorší scénář právě to, že nikdo nikde neměl zbraň a útočníci si tím mohli být téměř jisti. I pitomá plynová pistole by možná jejich výhled na přežití mohla (samozřejmě že nemusela) o několik desetin procent vylepšit. Takhle mohli doufat maximálně v to že na ně nezbyde náboj, nebo že se kalašnikov zasekne.
    No a že by útočníci v případě, že by očekávali obranu mohli být ještě vyzbrojenější a podobně, tak to je čirá spekulace a možná, kdyby věděli že v té místonosti má s velkou pravděpodobností pistoli každej, tak by se na to třeba úplně vykašlali a našli by si jinej cíl.

    Mimochodem jejich evidentní slabinou na rozdíl od primitivních fanatiků bylo to, že evidentně nevěřili že jim ho bude po smrti hulit 80 panen a proto se snažili si život zachránit.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:35:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Jo. Jenže tam nebyli jen lidi na tom seznamu, víme?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 03:40:33     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    > Jo. Jenže tam nebyli jen lidi na tom seznamu, víme?

    Aha....no tak v tom případě by snad bylo nejlepší kdyby teroristi vždy jen zaslali seznam určený k odstřelu a dotyční by se po ujištění že nikdo nejde po ulici sami vrhli z oken. Tím by se eliminovalo nebezpečí, že odražené kulky zraní někoho kdo není na seznamu...také cyklocoopové by byli uchráněni. Možná by na tuto autoeliminaci mohl cover dohlížet a případně ranou do týla dobít ty co by pád z okna přežili, protože tím by se zcela eliminovalo nebezpečí, že tam ty teroristi budou nakonec přecijenom vlítnout.

    ANO AŤ ŽIJE COVER....JIŽ ANI JEDNA ZBYTEČNÁ OBĚŤ NAVÍC[i/b

    Tož gratuluji covere. Překonal si v mém žebříčku "humanistů" i Vašíka s jeho humanitárním bombardováním......

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:46:30     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Hmm. Vzhledem k tomu, kolik lidí tu z mých postů vyvozuje věci naprosto odlišné od toho, co se jimi snažím sdělit, ba mnohdy v protikladu s pointou, bude asi nejlepší, když toho nechám, dokud si nenajdu překladatele/sekretářku.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 22:58:34     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Možná to bude v tom, že je prostě hovadina jaksi dopředu rezignovat na obranu proti útočníkovi jenom proto, že se díky nepovedené obraně může následek útoku zhoršit.

    Tím ovšem nemelduji, že je nutné se vrhat s vidličkou proti kalašnikovu za každých okolností i když si dovedu (teoreticky) představit situaci kdy lze útočníka zezadu překvapit a taková vidlička zabodnutá vší silou do krkravice může dotyčného zlikvidovat a obránce může rázem získat balistickou ochranu i zbraň.....problém je v tom, že důsledné dodržování minimálních ztrát ad absurdum je cesta do pekel a je to vlastně přistoupení na podmínky teroristů což je totální ztráta svobody.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2015 13:23:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže tady nikdy nešlo o rezignaci na obranu proti útočníkovi, nýbrž o to, že
    a) to není taková pohodička, jak si někteří e-hrdinové malují
    b) když ti zmetci de facto berou rukojmí, zodpovědný obránce* tomu musí přizpůsobit svou taktiku

    Bohužel to 80% účastníků diskuse takto nepochopilo :-P
    _____________
    *ze stejného důvodu, za jakého "musí" pomoci někomu, komu jde o život a on mu pomoci může: když to neudělá, zbytek života se bude tak užírat výčitkami "co kdyby" a "tehdy jsem měl", že by takový život stejně za nic nestál; toto je esence PTSD

     
    Komentář ze dne: 13.01.2015 14:21:51     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obávám se, že to bude proto, že jim jaksi kopete do toho stébélka, že jim se to stát nemůže, protože oni maj bouchačku. Protože bez toho by si museli připustit, že přes všechny přípravy nakonec rozhoduje osud (nebo Bůh, podle gusta) a že i oni můžou skončit bradou nahoru.
    A to neni příjemný.
    Když ve čtyřiceti umřel můj kamarád na mrtvici, tak se mi blbě vyrovnávalo s myšlenkou, že všechna ta zdravá strava, cvičení a dobrej životní styl můžou bejt na hovno a že těch faktorů, který nejsem schopen ovlivnit je mnohem víc.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2015 15:47:16     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jste to ovšem měl takhle didakticky napsat rovnou. Já sice Váš postoj pochopil, nicméně extrémní výklad, popsatelný slovy "kašlete na to, stejně se neubráníte", k němuž patrně dospěli mnozí jiní, by tak, jak jste to formuloval, byl v zásadě taky plausibilní. Je to sice hodně negativistický výklad, téměř by se dalo říci záměrně negativistický, na druhou stranu je fakt, že taky trochu vyvracíte tvrzení, která nikdy nezazněla. Nikdo tady nikdy netvrdil, že zbraň je univerzální všelék a záruka, že se takovýhle problém člověku vyhne, takže v zásadě vysvětlujete něco, co bylo jasné už předtím, a to je zřejmě zdrojem nedorozumění.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2015 16:30:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je asi pravda. Halt jsem podrážděne reagoval na Smrtihlavův post, který mi svým vyzněním a kontextem přišel jako "je směšný tvrdit, že normálnímu chlapovi může dělat problém trefit do hlavy teroristu s Kalachem. Vlastnictví arsenálu totiž implikuje, že dotyčný je Clint Eastwood, který ani nemrkne a zatímco okolo něj létají nepřátelské střely a kolegové s výkřiky padají na zem, On s ledovým klidem sází ránu za ránou přímo do černého."

     
    Komentář ze dne: 13.01.2015 16:33:59     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli to je pohodička, nebo ne, je v takové situaci asi úplně jedno. Pro ty v kanclu je to konečná. Nějaká taktika nemá valný smysl. A jestli se jen krčit a čekat, nebo třeba jen hodit těžítko tomu ksindlu na hlavu, to už je na uvážení každého soudruha, co posledního ve svém životě udělá.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2015 16:43:34     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovolil bych si nesouhlasit, protože tady nevraždili všechny a sami taktizovali, takže taktika -- byť velmi jednoduchá, ba až primitivní (kdy, co a kterým směrem) -- naopak jako jediná nabízí alespoň zlomeček nějaké šance zmoci něco pozitivního.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2015 16:55:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To víme teď, ale věděli to oni v tu chvíli? I roztřídění materiálu může znamenat jen pořadí popravy. Obvyklé u těch idiotů bývá, že pošlou do kytek všechny včetně sebe. Proč by to mělo tady být jinak.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 01:55:31     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a) naprostý souhlas
    b) naprostá blbost - jen pokud se nepřizpůsobíš, tak ti zůstanou ty nejefektivnější metody a možnosti.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 01:48:42     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pointa je, že předpokládáš ochotu útočníků nechat někoho přežít. To je rozumný předpoklad v bance. Ale jinak se to bere, že jsou všichni rukojmi odepsani a každého kterého zachráníš je kladný bod. Jinak se ti totiž začnou hromadit problémy, které ty sám popisuješ a začneš sekat strategické chyby.

    Síla ruskýho zásahu v Moskvě nebyla v kvalitě provedení (a ta nebyla špatná), ale v prezentaci, že serou na rukojmí a ty hajzly pobijou ať to stojí cokoliv. To je pro teroristu noční můra - umřít zbytečně. A celkem to funguje. Jistě, že na začátku je víc obětí než při přístupu, kterej prezentuješ. Nicméně v dalším kole rapidně ubejvá zájemců. A tím i následnejch obětí.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 22:47:50     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Viz. cover
    Když vím, že tam na mě někdo může čekat s bouchačkou, tak tomu přizpůsobím strategii, ne? Tahle hrozba může teoreticky fungovat na benzínkové zloděje a podobné přicmrndávky, ale nebude fungovat na náboženské šílence.

    Worst case scenario lze posuzovat z více hledisek. Obecně z hlediska člověka, kterýho odstřelili uznávám, že horší scénář asi už nenasimuluje. Z hlediska člověka, kterej je v jiný kanceláři, případně v úplně jiným patře a kterýho exploze rozmetá (přičemž v prvním scénáři se samopalem by to přežil) jistě uznáte, že druhá alternativa je pro něj horší.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 14:41:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Zbraně?
    Při střetu na vzdálenost do 10 metrů, což v té kanceláři předpokládám, nebude nevýhoda krátké zbraně zase tak velká. Na takové vzdálenosti by měl i průměrný střelec zasahovat hlavu s takovou jistotou, aby volil střelbu právě na ni a ne na trup, potenciálně chráněný vestou.

    Navíc, jak jsem psal výše, střílelo se už před kanceláří, takže bylo pár desítek sekund na ukrytí. Útočníci odpor nečekali, takže žádný vstup a la SWAT, ale prostě vešli dveřmi a poté v relativním klidu procházeli kanceláře.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 16:19:21     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Zbraně?
    ...zavěš si na 10m meloun o velikosti lidské mozkovny na kyvadlo, rozhoupej a střílej. Naprosto v klidu, bez rušivých vjemů a pochlub se, s jakou jistotou jsi zasahoval. Jistě to bude mnohem snadnější než nějaká neposedná kebule, o které nevíš, kam se pohne.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:03:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Příležitostně zkusím a poreferuju :-) Pod 3/4 budu považovat za selhání.

    Lidská hlava se sice pohybuje nepředvídatelně, ale pokud někam vlezli a rozhlíželi se, asi se jim horní polovina těla neklátila jak někde na diskotéce...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:09:05     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Ale na první pokus. Druhej už nebude. A pak je tu ještě faktor strachu. Instinkt velí se schovat a nevystrkovat hlavu, ale pro střelbu je třeba se odkrejt. Bez příslušnýho výcviku hodně těžká věc.
    A vůbec, vono se to na netu kecá.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:29:17     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    To je pěkná blbost, proč? Máte snad celej zásobník.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:40:04     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:
    K smíchu jsou spíš ty kecy vaše.
    Jestli je váš instinkt schovat a nevystrkovat hlavu, nevnucujte to ostatním. Mně je to k smíchu. Novináři zkusili výsledek v praxi. Co si asi tak ovečka představuje, když tam tak hačá, něco jako "najde mě, nenajde mě..."? "Povídala rybička, aby byla chybička?" To je aspoň životní přístup. Von někdo něco udělá.

    JJ je velmi aktivní střelec z širokého portfiolia zbraní, nevím co to je "bez příslušnýho výcviku", nicméně by se pokusil situaci ukončit, místo toho aby se někde krčil a říkal si "ser na to, víš jak to dopadlo těm diskutérům s rozhoupaným melounem".

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 23:12:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Sorry, ale je to naopak: to tohle jsou debilní internetový kecy, resp. e-hrdinství. Úplně stejný, jako když gaučoví hrdinové kritizují popravené Židy, že se nevrhli na gestapáky.

    Sám mám slušný arsenál, co do "ostrých" hádám větší, než JJ a k tomu i jistou praktickou a teoretickou průpravu -- a právě proto vím, že to, co říkáš je bullshit, protože tahle rozhodnutí se vůbec nerozhodují v racionální části mozku. Řízení převezmou jeho primitivnější části -- a ty dělají zdánlivě iracionální věci a je velmi těžké to prolomit i pro profesionály; a rukojmí a civilisti přepadení teroristy k tomu jednoduše většinou nemají prostředky, tj. čas a/nebo možnost mluvit.

    Tady mám pro tebe scan, aby ses nad tím mohl zamyslet sám. To důležité jsem ti podtrhal:
    cover72.net/img/fora/Freeze.jpg

    Je to, jako většina těchto informací, od lidí, kteří se po mnoho let dostávají do ohrožení života z titulu své profese; toto tedy konkrétně z knihy "Facing violence" od Roryho Millera, kterou by si skutečně měl přečíst každý držitel ZP kat. E.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 23:21:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Je vhodné zdůraznit, že oni se ovšem občas Židé na ty gestapáky vrhli, a to s docela slušnými výsledky.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 23:39:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    no nevím, nebyla jsem v takové situaci, ale faktem je, že všem zúčastněným muselo být jasné, že schovat hlavu, nepomůže. Teoretizovat na gauči si jistě můžeš, ale může se stát, že nastane situace, kdy víš, že je to v řiti tak jako tak. Jedna věc je jít a někoho zabít, jiná věc je dostat se do situace, kdy ti jde úplně o všechno a pak se nejspíš chováš trochu jinak než v běžný pracovní den. Dostat se do ohrožení života z titulu profese, je zase trochu jiná píseň.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 23:51:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Přečti si ten odkazovaný scan.

    Pointa je v tom, že tvůj mozek to sice racionálně ví, ale v krizové situaci převezme řízení tvůj Zadní mozek, který se tvému raciu otevřeně vysmívá, říká, že tvůj tréning byla jen hra a zatímco tobě "odumírají" končetiny jak se vnich v reakci na SSR stahuje krev a mizí cit, mozek je uvázlý v Observe-Orient smyčce, do toho se míchá Freeze Response na "predátora" (viz diskuse s JJ o medvědovi) a než bys stihla tasit a střelit toho týpka s Kalachem do hlavy, už to má pod palcem a ty ležíš na zemi.

    Tahle zmrznutí se alternativně dají překonat časem: když přežiješ prvních pár minut, stihneš "rozmrznout" a můžeš mobilizovat síly k tomu pokusu o obranu. Někdo to stihne i rychleji, někdo i o hodně rychleji a to jsou pak ty příběhy hrdinů, o jakých se bavíme. Jenže na to se nemůžeš spoléhat.

    A potom to zase řídí tvůj Zadní mozek a říká "hele, doteďka jsi poslouchala rozkazy/ležela na zemi/whatever a nezabilo tě to, takže to je jistota. Že tvoje racio chce zkoušet nějaké novoty s vrháním se/střelbou na Hrozbu je sice fajn, ale je to jen plán a snadno tě to může zabít. Takže prostě NE, já ti zablokuju pohyby a budeš se i nadále krčit/lžet/poslouchat rozkazy."

    Profíci se naučili toto překonávat tak, že v první "ostré" situaci sami sobě hlasitě, verbálně přikážou, co mají dělat dál a po prvních dvou, třech úkonech najede tréning a už to jde. Poté, co takto zvládnou první dvě, tři střetnutí -- skutečná, tréning se nepočítá, protože Zadní mozek ví, že je to jen jako a hraje to jako hru -- jsou už doslova "ostřílení" a tyhle mentální bloky zmizí.

    Jenže civil nemá jak si to nacvičit, protože nikdo z nás není takový magor, aby se utíkal schovat do budov obsazovaných teroristy a vyzkoušel si na vlastní kůži odpor proti nim :D a když by přišlo na lámání chleba, dost dobře nemůžeš na celý kancl řvát "vytáhni z tý kabelky toho Glocka. Teď namiř na toho útočníka s Kalachem....", protože tě smahne dřív, než se stihneš rozhejbat.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:03:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    faktem je, že ne každý zmrzne.

    pořád řešíš jen profíky a jejich zkušenosti, jinými slovy žoldáky, kteří jdou do akce, protože jsou za to placeni a ti z logiky věci reagují trochu jinak. Jejich povinností je potlačit svůj vlastní pud sebezáchovy a vrhnout se do boje. Tím běžný karikaturista opravdu netrpí a chrání jen svou vlastní "prdel" a pak mu opravdu velí jen vlastní pud sebezáchovy. Profíci se naopak učí, jak pud sebezáchovy potlačit, protože v opačném případě by nemohli být placenými profíky.

    a podle zpráv je nesmahli dříve než se stačili rozhýbat, podle zpráv vyvolávali jména a smahli je podle jmen postupně. Bylo jich tam dost a jiná možnost pro ty na konci abecedy nejspíš byla, minimálně šance smahnou mě teď nebo až za chvíli nebo třeba vůbec.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:09:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Profíci říkají, že každý zamrzne, jenom někteří si toho nevšimnou/nepamatují si to :D

    A nesmíš míchat věci dohromady. Tady se jedná o biologické reakce na chemické a neurologické bázi, vyvolané střetnutím s Predátorem. Tzn. si uvědom, že pud sebezáchovy, o kterém zde mluvíš, je ten pud sebezáchovy, který je biologicky optimalizovaný pro přežití s medvědem/šavlozubým tygrem.

    A že to není optimální pud sebezáchovy pro přežití střetnutí s Kalašnikovem vyzbrojeným Ahmedem tvůj Zadní mozek neví a je mu to fuk.

    A pud sebezáchovy ti tedy nejspíš bude nejdřív říkat "nehýbej se, třeba si tě nevšimne" a potom "dělej to, co ostatní co jsou furt na živu, očividně to funguje".

    That being said, možná je lepší, když si budeš myslet, že se okamžitě vymrštíš jako čertík z krabičky a Ahmeda s Kalachem sestřelíš. Miller totiž říká i to, že zamrzání jsou ovlivněna (nikoli však determinována!) i našimi představami o chování v krizových situacích :D

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:15:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je ale hloupost, protože z tohoto pohledu není ani Ahmed žádným profíkem, takže by teoreticky měl zamrznout. Nestalo se, takže je tvoje teorie trochu mimo čas a prostor.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:16:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem v této debatě spíše na proticoverovské straně, ale to be fair -- Ahmed má za sebou trochu jiné zkušenosti, protože si jezdívá pravidelně na prázdniny zastřílet do Jemenu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:25:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a to víme nebo si to myslíme? Opravdu tihle dva braši jezdili běžně do Jemenu a tam trénovali střelbu do lidí? Museli to být tedy opravdu profíci, protože jinak by v případě Coverovy teorie nutně museli zamrznout. Nezamrzli, protože nikdo z karikaturistů nevytáhl zbraň a kdyby ji býval vytáhl a vystřelil, podle Covera by zamrzli nebo jsem nepochopila, co vlastně chtěl říct.

    Cover totiž tvrdí, že napochodovali dva synci na dvanáct lidí, kteří by se nemohli bránit, protože by stejně zamrzli, já moc nerozumím tomu, jak je možné, že synci nezamrzli. Chápu, že nemrznou, protože v okamžiku, kdy se pro takovou akci rozhodnou, je pro synky lepší zhebnout neb jim to velí jejich náboženství a tak vůbec. Jenže Cover tvrdí, že je to přirozená lidská vlastnost a tam už mi to trochu skřípe.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:29:14     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Něco mi asi uniklo, ale Cover někde psal, že by měl zamrzávat:-) útočník?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:51:37     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve chvíli, kdy začne střílet napadený, stává se z útočníka obránce. A tam je namístě zamrznout. Jinak by to od něj bylo nehezké a nespolečenské, protože by tím totálně rozbil Coverovu teorii a ten by se musel nasrat a milého pána najít a nakopat mu prdel, i kdyby to mělo být v ráji s 69 (nebo 98?) pannami...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:52:56     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že dvaasedmdesáti, ale je možné, že to mají různé odnože islámu každá trochu jinak.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:30:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    »Starší z bratrů Said v roce 2011 vyjel do Jemenu, kde získal výcvik tamější odnože al-Káidy. Po návratu do Francie se nezapojoval do aktivit, které by na něj mohly upozornit, uvedla agentura Reuters s odvoláním na nejmenované zdroje.«

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:52:08     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednou a pochybuji, že si v tréninkovém táboře zkusil ostrou akci...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:59:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzhledem k tomu, že AQY je de facto v plnohodnotném povstání a'lá Sýrie bych naopak čekal, že se na závěr výcviku klidně zapojit mohl, aby si to ozkoušel.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:28:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A krom toho Ahmed útok začíná a tedy ovládá jeho start: i kdyby neměl zkušenost z Jemenu/Iráku/Sýrie, prostě by třeba 5 minut postával před dveřmi do toho kanclu, nehýbal se, měl vysokou dechovou frekvenci, byl ve tváři bílý, jako stěna...

    ...a až pak by rozmrznul, vytáhl z tašky Kalacha a vykopl ty dveře.

    Má totiž všechen čas na světě.
    Kdežto obránce reaguje -- a proto musí jednat buď ihned a extrémně rychle a, proti útočníku s AKM a balistickou vestou, i nadprůměrně přesně dokonce i na poměry cvičení na střelnici ve sportovních podmínkách...

    ...nebo si bleskurychle udělat plán, jak reagovat později, a v kritickou chvíli se svým již ritualizovaným Zandím mozkem vybojovat tu bitvu o tom, že teď přestává rituál a jdeme naplno do nevyzkoušeného.

    (Což mi připomíná -- známá scénka, kdy se gentleman brání padouchu, che mu dát pěstí a jen tak jej lízne spadá na vrub témuž: racio chce dát pravý hák, ale Zadní mozek nechce riskovat a tak jej brzdí; výsledkem pak bývá katastrofa.)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:30:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... A domluvené a párkrát nasucho procvičené taktiky pro různé varianty útoku...

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015011001& lstkom=588944#kom588976

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:47:44     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "nevyzkoušeného" z pohledu zadního mozku, viz mechanismus Behavioral looping: "whatever you've been doing hasn't killed you yet and any change might."

    Tréning je dobrý k tomu, že když se ti už jednou podaří překonat Behaviora-Looping-induced-Freeze, nepřejdeš z něj plynule do "Decide-Freeze", ale najedeš na nadrillovaný postup a jde ti to s každou vteřinou lépe.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:49:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A navíc ten tréning snižuje pravděpodobnost zamrznutí (i ostatních zkratových reakcí, mezi nimiž je mimochodem poměrně běžný také /marný pokus o/ panický útěk).

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:31:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Achmed začíná akci jako celek. Ne nutně konkrétní střet s tím potenciálním ozbrojeným člověkem, který slyší střelbu, téměř jistě ví, ze kterých dveří Achmed vyleze...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:44:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pravda. Potom by Achmed-ostřílený-z-Jemenu pokračoval, ale jeho brácha by mohl dostat freeze v okamžiku nečekaného odporu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:48:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy... ono to také nefunguje* úplně jako „lízneš si kyanidu, tak prostě padneš“.

    Nicméně ano, u bráchy, který jezdil na dovolenou nemoudře jen na Riviéru, je mnohem větší pravděpodobnost* zkratové (a takticky nevýhodné) reakce.

    V jednom konkrétním případě to ale klidně může být i naopak. Ty věci, co popisuješ, fungují* statisticky.
    ___
    * Nakolik mohu říci na základě mých zdrojů, mohu se mýlit, blablablablabla.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:48:44     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Point taken.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:50:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co více, máš pravdu v tom, že je klidně možné, že zatímco brácha-riviérák by se jen zorientoval a poměrně rychle přizpůsobil, mozek bráchy-jemeňáka by přepnul do módu "Jemen" a nutil ho okolo sebe házet granáty a hledat nejbližší pick-up s lafetovaným DŠk, kterými sestřelí ten saúdský vrtulník.
    Virtuální.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:55:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To zase úplně ne.

    Resp. ano, samozřejmě, stát se to může, ale pokud se bavíme o těch pravděpodobnostech, tak prostě u toho, kdo prošel x-krát ohněm reálného boje (a přežil) je větší šance na racionální zhodnocení reálné situace a optimální taktiku (nebo aspoň natolik optimální, nakolik mu to umožní osobní talent a inteligence -- v obou významech anglického slova ;)), než u toho, kdo dosud nejblíž k reálnému boji byl při třicátém sedmém sledování „Die Hard“.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:01:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V superpřiznivém případě by Achmed dostal jednu do hlavy hned, jak by se objevil ve dveřích, byť ne nezbytně hned v prvních - výcvik nevýcvik. Na rozdíl od obránce, kterému stačí soustředit se na malý prostor a zmáčknout a který nemusí moc řešit prioritu cílů, Achmed vylézá z úzkého hrdla a musí najednou přehlédnout a vyhodnotit situaci v prostoru výrazně větším, stanovit pořadí likvidace...

    Řešením pro Achmeda je samozřejmě po vzoru zásahových jednotek nejprve do dveří hodit nějaký granát či flashbang a je možné, že v případě vyšší pravděpodobnosti ozbrojeného odporu by právě tohle udělal. Ovšem výbuchem pocuchaná kancelář s převráceným nábytkem a poletujícími papíry, papundeklem visícím ze stropu apod je zase podstatně hůř přehledná...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:14:24     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže abys mohl střelit do hlavy prvního, kdo proleze bottleneckem, musíš mít jistotu, že jím nemůže proběhnout třeba tvůj vousatý kolega, který před ním utíká.

    A hlavně, tento scénář již počítá se včasným varováním, během kterého máš dost času pořešit všechny případné freezy a zaujmout připravenou obrannou pozici. Ergo GOTO post o rozpoznávání a interpretaci zvuků: skutčně se můžeš při každém prásknutí vrhat z porad naproti schodišti s vytaženou pistolí... Ale obávám se, že s takovou redaktora moc dlouho dělat nebudeš.

    Rozhodně ti to nevydrží, kolik, 13 let? do dalšího útoku, po kterém se zvedne srovnatelná vlna obav z teroristů.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:18:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oni ta varování dostali před 13 lety? To je pro mne novinka.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:23:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Před 13 lety byla poslední vlna útoků, při kterých si Evropané vážně mysleli, že se to týká i jich a byli by schopni akceptovat taková bezpečnostní opatření.

    Pak 13 let nic... A to se i výhrůžky přestanou brát tak úplně vážně, přesunou se do oblasti "tu ochranku tu máme jen tak pro sichr" a mentálně nikdo nepočítá s tím, že by se skutečně něco mohlo stát.

    Lidský mozek je v tomto velmi přizpůsobivý... A pohodlný.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:28:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Od listopadu 2011 už je to třináct let? Kruciš, ten čas ale letí mnohem rychleji, než jsem si myslel :)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:41:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale no tak, kancl není ostrov a mimo Norsko se podobného útoku nikdo nebál. Jde přeci o atmosféru strachu tak silnou, že vládě umožní zavádět Patriot Acty... A JJovi přesvědčit kolegy, že přiměřená reakce na prásknutí zahrnuje skok do obranných pozic.

    Mimo tuto atmosféru, když mají všichni pocit sucha, bezpečí a rutiny, je to zpravidla neprůchozí.

    Minimálně to druhé...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:42:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty už si nepamatuješ, co se stalo v listopadu 2011, nebo se Ti to jeví nepodstatným v daném kontextu?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:52:54     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Po pravdě nepamatuji*, z čehož vyvozuji, že to nebylo natolik signifikantní co do pro kontext podstatné všeprostupující atmosféry strachu.
    _________
    *resp. událost nejspíše ano, ale její zařazení v čase nikoli; kromě 9/11 a Madridu '04 si nepamatuji přesné datum téměř ničeho z Evropy tohoto tisíciletí.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:05:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vypálili jim to tam tím molotovem, na základě nějakých špílců-stran-mohameda.

    Dále viz v jiném vláknu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:52:14     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlavně zazvonil a normálně byl vpuštěn dovnitř. A počítal s tím, že tam ozbrojen nikdo není, tak jako většina krinimálníků v zemích, kde je zákaz zbraní a pak jim stačí blbej šroubovák, aby měli nad obětí dostatečnou převahu.

    Naprosto se vsaďte, že kdyby věděli, že tam bude víc ozbrojených lidí, tak nebudou dělat tak riskantní akci, ale prostě tam najede jeden největší magor autem naloženým výbušninama, jako v Iráku a podobných zemích, kde je všude okolo spousta ozbrojených lidí včetně armády. Tam se takové střelby už téměř nekonají, protože mají malý efekt, oproti dodávce na náměstí. Proto na takovou akci, kde je šance na to, že budou v lepším případě zdrženi přestřelkou hned v první místnosti (v horším to taky může některý z nich pěkně schytat, vždycky se může někdo blbě trefit tam, kde nemají vestu a s tím prostě musí počítat) zvolí adekvátní prostředek, kde je jistota výsledku.

    U předem plánovaných akcí musí počítat s drtivou převahou, což je kromě momentu překvapení i výrazná silová převaha nad obětí a taky z toho chtějí vyváznout pokud možno zdraví. Tady to je možná oslabeno o to, že to jsou fanatici a je jim jedno že zhebnou, ale zas na druhé straně chtěli akci dotáhnout do konce. Ozbrojené oběti jsou průser, protože můžou byť i třeba jen náhodou někoho z nich odprásknout, ale hlavně akci protáhnout tak, že to nestihnou. A mediálně by nepůsobilo dobře že „ozbrojenci stihli zabít jen tři lidi než je zastavil statečný obránce a pak utekli před policií“, když cílem bylo vystřílet všechny, vyhodit to do luftu a spokojeně si odkráčet středem.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:04:34     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zaspal's dobu: ISIS s tebou nesouhlasí a dokazuje to v Iráku denodenně.
    Na policejní služebny dělal konvenční přepady zásahových jednotek.
    Při dobývání měst kombinoval sebevražedné útočníky pouze v první vlně s manévrovým bojem motorizovaných jednotek.
    Při dobývání kurdských enkláv na sebevražedné útoky úplně rezignoval a spoléhal se na manévrový boj v kombinaci s podporou těžké techniky, dělostřelectva a nočních sturmtruppen oddílů.

    A mnoho z předchozích vyvražďovaček bráněných míst, za doby sektářských válek a poté, se též neslo v tom duchu, že "někdo" postřílel stráže, pak tam vtrhla banda s AK, vystřílela civilisty a stáhla se.

    Sebevražedné útoky mají svá inherentní omezení, jichž jsou si vědomi i islamisti. Když se zamyslíš, určitě na alespoň některá přijdeš.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:16:18     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ISIS je trochu něco jinýho, protože na severu odešli američani a zůstala tam zoufalá nebojeschopná irácká armáda, která ještě navíc nemá žádnou morálku, a naopak ISIS dostal už docela dost těžkých i lehkých zbraní (v Sýrii se projíždí už technikou skoro na úrovní regulérní syrské armády) a dlouho cvičil, takže se z nich stala pomalu regulérní armáda.

    Tady ale nešlo o to dobýt, cílem bylo zničit nevěřící a to byla mezi neozbrojenýma ovcema (včetně policajtů) prochážka růžovou zahradou.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:19:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zrovna ISIS je dost divná věc, a obávám se, že docela slušná indicie toho, že Coverovy „teorie” fungují. Podle těch mých měli dostat na prdel už dávno. Že nedostali, je (podle těch mých) opravdu divné.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:35:33     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, podporují je docela velké státy s ropou kousek na západ, krom toho mají spoustu svých kšeftů (drogy, vydírání, únosy, rabování), takže mají jak hromady peněz, tak i přímo techniku, takže to se není čemu divit. To je jak když krmili američani Afghánce technikou a dolarama. Naopak Irák je zbídačená země co tak tak drží pohromadě.

    A stejně jako u nich se to obrací proti nim, protože magoři si neberou servítky a už útočí i na Saudskou arábii, která byla pokud vím jedna z nejštědřejších při jejich financování…

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 12:27:08     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teda vůbec nevím, co se děje s kým v případě, že mu do kanclu vpochoduje pár magorů s Kalachama, ale nevěřím ani málo tomu, že reakce dejme tomu 50 lidí bude shodná a už vůbec ne tomu, že reakce KAŽDÉHO člověka bude shodná. To fakt sorry.
    Jasně, když někam vrazí URNA, i dost velcí frajeři to raději zabalí, ale zda je to tím, že "zmrznou" nebo ze zcela racionální úvahy (že to dál nemá smysl a hra končí, protože jiné prostředky jsou účinnější) to fakt netuším.
    Mám trochu "zkušeností" s "umíráním" za volantem a reakce lidí za podobné situace rozhodně stejná není. Nikdy bych si nedovolil tvrdit, že reakce více lidí (natož všech) tváří v tvář smrti bude shodná a nějak snadno popsatelná. Naopak, řekl bych, že co člověk, to reakce. Nehodnotím teď pohled dobrá/špatná reakce (ostatně před Vánoci se stal jeden smrťák shodou náhod právě proto, že oba řidiči "správně" reagovali, bohužel právě tato reakce byla bezprostřední příčinou jejich smrti), ale stejnost/různost reakce.

    Díky těmto zkušenostem nevěřím, že existuje nějaký "návod", jak se člověk chová, když mu napochodují šílenci do kanclu. Podle mě se budou všichni chovat stejně v okamžiku, kdy nemají jiné cesty (jako v tomto konkrétním případě).

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 12:39:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě že nebude stejná. Ale pokud to vyvolá "biologickou proceduru" typu "střetnutí s Predátorem-masožravcem", v principu stejná bude chemie... A rozdíl pak bude v tom, jak se s ní kdo dovede poprat.

    "Návod" je toliko v tom, že se člověk může připravit na zmrznutí a proto i rozmrznutí, a zejména v tom, že s tím může kalkulovat ve svých plánech a proto nebude přeceňovat své síly, což by jej mohlo rychle zabít, ale namísto toho bude taktizovat.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:12:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jaký přesně výcvik měl Mark Wilson (který sice zahynul, ale zachránil spoustu dalších)? Jaký přesně výcvik měla Jeanne Assam? A tak dále, a tak dále.

    Abychom si rozuměli, já nezpochybňuji Tvá tvrzení jako popis obecných psychických mechanismů (ostatně jsem mnohdy sám v podobných diskusích zdůrazňoval podobné věci), ale naprosto zásadně zpochybňuji jejich interpretaci jako defétistické „nemá smysl se o nic snažit, stejně jsme bez jakékoli šance.“

    Což možná neříkáš výslovně, ale hodně to tak vyznívá.

    A je to kravina par excellence.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:19:45     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    S ohledem na předchozí diskuse mám dojem, že panu coverovi, při vší úctě k jeho nadprůměrným znalostem, lezou ty jeho teorie o armádách a ozbrojených složkách na mozek trochu moc. Tuto pravdu ještě mají prokazovat ty jeho rozhovory s vojákama, se kterejma my jsme se nebavili, proto tomu vůbec nerozumíme a máme v rohu šoupat nohama. Ti mu samozřejmě neřeknou, že lidi se mají zkusit bránit sami, to by v konečným důsledku neměli práci, ale řeknou mu, že jen voni jsou ti jediní, kdo je může ochránit. Takže žije v jakési představě, že je hrstka polobohů vod armády a pak ten zbytek co se radši bránit ani nemá, co kdyby jim náhodou ublížili. Že je v tomto případě stejně šli jednoho po druhým postřílet je nejspíš irelevantní, kdyby se pokusili bránit, tak považte, mohli by umřít!

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:22:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bravo, Mistře. Mé posty chápeš ještě 1000x líp, než Lojza.
    To, co z nich vyvozuješ je pak naprosto přesné a nezbývá, než hluboce smeknout nad tvými analytickými schopnostmi.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 14:00:52     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sorry pane, ale takhle to opravdu zní!

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:20:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro Marka Wilsona ten vrahoun nebyl Predátor: nebyl totiž ve středu jeho pozornosti, byl v roli pozorovatele.

    Tím pádem se SSR nenakopl v takové míře, pokud vůbec, a nedošlo ani k zamrznutí. A proto mohl Wilson jednat: jeho činy byly řízené jeho rozumem a vůlí. Což z něj dělá o to většího hrdinu, samozřejmě, ale je nutné to identifikovat jako game-changing taktickou výhodu.

    A správně, neříkám, že se nemá cenu o cokoli snažit; koneckonců sám jsem na téma "obrany kanclu, kdyby se dole začalo střílet z automatů" párkrát přemýšlel též (a dospěl k seznamu, který začíná přivoláním a zablokováním výtahů na našem patře a krytí přístupových cest z vyhlédntých míst).

    Říkám jen, že je velmi nebezpečné si to malovat na růžovo a že by člověk měl počítat s tím, že mu jeho vlastní tělo může házet pod nohy ne klacky, ale přímo klády a zohlednit to ve svých kalkulacích pro tyto scénáře.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:23:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na této úrovni souhlas (víceméně -- výtah lze využít jako skvělou past, pokud je útočník tak blbý, že do něj vleze, a pokud si já mohu dovolit jej hlídat).

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:29:01     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě by taky bylo zajímavý se zamyslet čím to, že mrznou hlavně levicoví intelektuálové v zemích západního střihu, vychovaní v tom, že život lupiče má větší cenu než jakýkoli majetek a že Stát se vždycky postará (TM) a polucije je pouze 10 minut daleko, zatímco v zemích typu těch v Jižní americe, Thajsko, Indonésie, Filipíny apod. (případně Vietnamci, Číňani i třeba ve Státech) obvykle popadnou co je při ruce (od pumpy po koště) a jdou i proti několika pachatelům ozbrojeným věcmi od nožů po funkční pistole.

    A to při překvapivých loupežných přepadeních, takže by měli mrznout jak rampouch. Možná neslyšeli o Predátorech, Medvědech a Zadních mozcích?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:41:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kupodivu tam ve vší své namachrovanosti máš náznak pravdy: existují kognitivní a non-kognitivní, tj. behaviorální zamrznutí.

    Ty kognitivní jsou de facto šok ze střetnutí s jinou kulturou, než v jaké se člověk běžně pohybuje.

    Miller jako příklad dává fakt, které si je málokdo na racionální úrovni vědom: v naší společnosti je tabu dotýkat se tváře. Výjimku mají děti a milenky -- a to je vše. Někteří zločinci tedy přistoupí k oběti a vrazí jí pár facek -- tím se kognitivní paradigma oběti, tzn. jak fungovat svět, dostane do kolize s tím, jak skutečně funguje, oběť zamrzne a zločinec má snazší práci, protože time=damage.
    Also viz retrospektivy obětí, když říkají, že měly pocit "this could not be happening to me". To je kognitivní freeze a ten v jiných kulturách zdaleka tolik nemají, protože jsou tam zvyklí na smrt i násilí.

    Nekognitivní freeze prozatím pusť z hlavy, všechno je to spiknutí nannystatistů -- ostatně jako všechny argumenty, které se ti nelíbí.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:03:28     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych se hlavně, po tom množství záznamů z kamery, kde se někdo překvapivě bránil, které jsem viděl, neodvážil kategorického tvrzení, které děláš, a sice že všichni (nebo absolutní většina) něco, protože je obrovská kupa materiálu, kde ne-něco. Čili jak říká JJ, je to maximálně statistika, ale rozhodně ne jak tvrdíš že všichni.

    Krom toho zmíněné se netýká třeba lidí, kteří dělají box, kickbox, krav magu atd. a kde dostávají po čuni běžně. Tak i lidé, kteří se na podobné scénáře připravují klidně jen vědomě včetně toho, že si předpřipravují body, které budou dělat (jako už JJ zmiňoval první pomoc), mají pořád větší šanci to překonat. Oni ti „mě se to nemůže stát“ o kterých mluvíš jsou většinou i ti zatvrzelí levičáčtí odpůrci zbraní, podle kterých se nemůže stát vůbec nic. My tady všichni dobře víme, že se to stát může (a spousta chodí ozbrojená), a to nám všem automaticky dává větší šanci. I kdyby to bylo o 0,01 %, pořád větší.

    Vony i ty zásahovky sice jako že trénují, ale pořád jen modelově a ví, že tam o nic nejde, a přesto se jim to nakonec uloží a i na své první akci už to zvládnou.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:10:04     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ty to dokážeš z CCTV záznamu rozpoznat? Všechna čest.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:12:41     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jako docela jo, vidím tam, že ti lidi za pokaldnou nezmrzli a s vypětím všech sil lupiči naximálně nevotevřeli pokladnu, ale naopak je začali střílet, mlátit atd. vším, co bylo po ruce. Pak dostali freez ti lupiči a pokud ještě mohli, tak se pokusili utýct, protože to byla neočekávaná komplikace plánu nakráčet si tam a odejít bohatej.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:18:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím, zda bych to srovnával s běžnou loupeží. Lupičům bývá většinou egal, kde těch pár bankovek seberou. Když to nevyjde v jednom krámě, nejspíš to vyjde za chvíli v jiném, nemá cenu se kvůli tomu nechat zastřelit. Kozomrdi mívají ty priority a cíle nastavené trochu jinak.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:31:29     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Srovnej:

    a) Přijde nějaký chudák s pistolí (érsoft / plynovou / ostrou po dědovi) s mindsetem, že tě v nejhorším případě snad i sejme, ale chce jenom prachy a vypadnout. Řekne ti, ať otevřeš pokladnu, ty pochopíš situaci, odfreezuješ se, nasereš se a dáš mu po čuni. On tě sejme / zdrhne.

    b) Jsi na poradě, slyšíš nějaký vejbuchy nebo ohňostroj či co a pak vběhne do dveří chlap s kalašnikovem a začne to tam kosit.

    c) Vidíš, jak do kanclu vedle vběhl chlap s kalašnikovem a začal to tam kosit.

    V případě a) máš možnost se unfreezovat (lupič na to čeká, že, stojící zombie mu nemůže dát prachy), v případě c) v určité míře taky, pokud to stihneš, než z kanceláře zase vylítne. V případě b) jsi v háji, i kdybys měl pod stolem deset brokovnicí a trefoval hlavy jako JJ melouny.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:37:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No.... pokud jsem nedávno dostal sadu výhrůžek od teroristů (nikoli „nějakých možná snad vtipálků“, ale teroristů, již ověřeně fungují), že mne odstřelí, pak...

    ... se mi pravděpodobnost, že na té poradě řeknu něco jako „promiňte pánové, ale ten ohňostroj zní podezřele, měli bychom neprodleně zkontrolovat kamery a natáhnout závěry“, jeví velmi vysokou.

    Ale samozřejmě, já nejsem redaktorem sice vtipných, leč bez diskuse levičáckých novin. To možná leccos vysvětluje.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:43:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oprava: výhrůžku od někoho, kdo se jménem teroristů, již otevřeně fungují, toliko zašťiťuje.

    Jako kdo ví kolik z předchozích, nikdy výhrůžek -- buď nikdy nerealizovaných, nebo omezených na molotova.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:45:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to mám na mysli -- mně by ten molotov více než stačil k tomu, abych... no, ne abych se zblázňoval, nicméně abych jakoukoli potenciální střelbu bral sakra vážně.

    Ale já nejsem, viz výše...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:51:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, podívej se: u nás molotovy hází náckové a antiglobalisti...
    ...a přesto nikdo ani vzdáleně nepředpokládá, že by někdy nějací náckové či antiglobalisti kamkoli v ČR vpadli s Kalachy a vyvraždli to tam.

    Jednoduše tu chybí precedent pro takové obavy.

    A v Charlie Hebdo to IMO vnímali zrovna tak. "Jo, molotov asi hrozí, tak koupíme víc hasičáků. Problem covered."

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:08:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, já mám asi trochu odlišný pohled na svět.

    Zatímco jen máloco mi přijde pitomější a absurdnější než „všeprostupující atmosféra strachu,“ pokud by mi skrz okno přistál molotov od nějaké party, a pokud by mi táž parta o tři roky později vyhrožovala...

    ... rozhodně bych nepropadl „všeprostupující atmosféře strachu“, ale úplně stejně jistě bych dokoupil střelivo, promazal závěry, vyzkoušel pružiny zásobníků, a při každém ohňostroji skoukl obrazovky kamer zamířeným ke vchodům.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:08:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    -ch, pardon.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:22:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A odešel kvůli tomu zprostřed meetingu?

    Uvědom si, že to nejsou samoživitelé jako ty, ale tým.

    Takže veškerá "zpřísněná bezpečnostní opatření", která svou povahou automaticky narušují workflow, budeš provozovat jen tak dlouho, dokud ti u kolegů a šéfa budou procházet.

    A u těch ti budou procházet jen tak dlouho, jak dlouho budou mít ten strach, o kterém mluvím.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:24:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zprostřed meetingu už jsem několikrát odešel kvůli mnohem méně podstatným pitomostem :)

    Komu se to nelíbí, může si vždy najít jiného dodavatele.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 09:54:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Bojujes podle prirucky a zapletl ses do debaty spolu s e-chytrolinama, kteri s nulovyma zkusenostma destiluji pravdu ze svych pocitu v podbrisku.
    Moussa ma pravdu - ne kazdej zmrzne. Kdo nosi zbran, ma nejaky duvod, proc ji nosi a minimalne povedomi o tom, co s ni dovede. Takze kdyz nastane situace, ze tu zbran musi pouzit, pouzije ji, protoze od toho ji ma. Nemusi ji pouzit nijak ofenzivne, ale muze vystrelit ze zalohy...a rozklepat se az potom.
    Jako taktickou nevyhodu bych videl spis malo munice, protoze i full size pistole ma jen 15 ran, kompakt 10-12, kompakty s jednoradym zasobnikem treba jen 8, stejne jako neohrabanej a tezkej 1911 v 45. Resenim by bylo, ze tam budou ty pistole dve, idealne na ruznych stranach od utocniku.
    Jenze v redakci nejakyho toho politickyho Dikobrazu plnyho levicaku a havlistu nebude mit pistoli nikdo ani u nas, kde ji muze mit kazdej, kdo chce vc. evidentnich blbcu.


     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 15:46:33     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ja jsem blbej, skoly nemam, delam do vcel, co tim chtel autor rici? Ze mit zbran je ve finale uplne zbytecny, protoze proste to a to a ten aglickej nazev a tuhle anglickej nazev a proste vsechno je to anglicky a uplne jasny.

    Neni to jasny. Protoze ti dva debilove nebyli zadni velci profici. Meli nejaky zakladni vycvik a ucinne zbrane. Nic vic. Clovek s jakoukoli zbrani, i treba blbym CO2 by mohl situaci oddalit, neco zmenit, proste horsi to uz byt nemohlo.

    Argumentace o pouziti RG je spekulace, protoze uplne stejne si oni mohli v pripade ocekavaneho odporu treba prinest RPG, nebo fakt ten haus sfouknout pul tunou amatolu.

    Pri dane aplikaci zbrani proste by i jedna blba zbran v ruce napadeneho mohla dat sanci. Nemusela, ale mohla.

    Pokud s tim nesouhlasis, pak se sam zbav E ve svem ZP, protoze jak jiste uznas, tak ho mas stejne nahovno.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 15:48:31     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    aha,.. to CO2 jsem myslel 6 kg zimni radosti.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 15:55:22     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    +1
    Osobne vubec nechapu, co se tu zase rozviji za teorie.
    Vsechno je na hovno, nic proti nicemu nefunguje, stejne vzdycky umres, takze je na hovno mit po ruce pistoli, protoze to je stejne na hovno.
    A kdyby to nebylo na hovno, tak je clovek bud duchodce, a je mu to na hovno, a nebo neni trenovanej, a je mu to na hovno, a nebo je prekvapenej, a je mu to na hovno.

    OMG? Vzdyt mame z nedaleke minulosti mraky prikladu, kdy nekde prisel nejakej magor do kostela, obchodaku a podobne, a nejakej clovek (necvicenej, duchoce a podobne) proste vytahl kver a zahnal ho. Matne si vzpominam na nejakou duchodkyni!!!, ktera takhle kohosi zahnala. A mnoziu toho umreli!! Takze nejak nefungovaly ty anglicke terminy, ktere jim mely velet, ze si maj lehnout a neodporovat. Mozna neznali Covera a tak nevedeli, ze je to na hovno a ze maj zmrznout a nehybat se. To bude asi tim...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:13:30     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozrejme. Hele, staci se podivat treba na zari lonskyho roku na Ukrajinu. Na strane Ukru byla a je fura U.S. poradcu a skolitelu. Ti jsou nadupani temahle mrznoucima teoriema, vsechno maji nacteny, zmereny, vyzkouseny. Ukrajinske armady je brutalni prevaha co do techniky i lidi.

    No, a oni separatiste je meli na lopate, takze kdyby nedoslo k Minsku a nevysrali se na to, tak uz dneska v Kyjeve mozna sedel nekdo jinej. A pritom kdyz se clovek podiva na separatisty, tak jsou to casto fotri, dedkove a kdejaka sebranka, co ulice dala.

    Vsechny ty teorie jsou nadherny, jenze na bojisti pak prichazi fura dalsich faktoru, ktere se bud zanedbavaji, nebo nepredpokladaji, nebo nedaji kvantifikovat.

    Pomerne pekne to bylo zobrazeno treba v Hvezdne pechote, kde se rekrut ptal, k cemu je vubec pechota, kdyz prece v moderni dobe staci jen stisknout knoflik a je po pechote.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:10:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslíš ty "nevycvičené dědky a sebranku", co se fotí tu na Ukrajině jako diverzní skupina, tu na výcvikové základně SpecNaz Vojsk Ministerstva Vnitra v RF; ty dědky, kteří tam vozí ty T-72B3; ty dědky, kteří střílí ty salvy z Gradů; ty dědky, kteří tam provozují protibateriové radary a tak? :D

    Samozřejmě, že na bojišti nastupuje spousta nepředpokládaných faktorů. I ten Miller píše, že člověk nesmí zapomínat, že do vítězství v boji promlouvá i štěstí a clausewitzovo "friction and fog of war".

    Pointa všech těch teorií je v tom, že víš, že můžeš zamrznout a když se ti to stane, jednak to pro tebe není překvapení (první krok je totiž si uvědomit, že člověk zamrzl) a jednak víš, co s tím dělat.

    Je to úplně stejné, jako drillovat odstraňování závad na zbrani: může to vypadat zbytečně, válku to nevyhraje, přesněji skrze to nestřílíš, ale když ti to smůla strčí do cesty, máš alespoň šanci s tím něco udělat a vědomosti jak.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:17:11     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, zahrnout zmrznuti do podobne kategorie, jako ze treba opicham zenskou, co ma HPV, je podle mne v poradku. Nelze zanedbat, ale nema smysl kvuli tomu hodit strelnou panou zbran do pice (myslim pice jako pice, nejako pice :-)).

    A co se separatistu tyce, tak skutecne nemyslim zoldaky, ani tech par nadsencu, co si prosli specialem, alebrz ten majoritni zbytek, ktery ma za sebou pouze povinnou vojnu. Ono od nas na vychod je trosku jina mentalita co se zbrani tyce, takze tam skutecne umi s kdecim zachazet kdekdo.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:25:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne. Tohle patří spíš do kategorie "co dělat, když na dálnici ve 140 píchnu." Lze to zanedbat, ale není t moudré; moudré je, zjistit si, kdy se to může stát a co s tím pak člověk má dělat.

    Co se separatistů týče, T-72B3 má v sobě fungl nový SŘP od Thalesu a protibateriový RL Leopard Ukrajina nikdy ve výzbroji neměla, takže ti garantuji, že s tím opravdu "kde kdo" zacházet neumí ;-)

    Co do poměrů bych tě rád nasměroval na Strelkova, který už sám na plnou hubu prohlásil, že tamní konflikt vyvolal on, protože právě on se svými elitními Rusy dobyl ty služebny SBU a pak minomety vysmažil ty ukrajinské důstojníky na hoře Karačun, do kteréžto eskalace skuteční místní domobranci nechtěli jít;
    a na Pomorajeva či kýho čerta, který zmínil, že jim tam každý měsíc přiteče tisícovka ruských "dobrovolníků";
    a na interview s Kozáky a bojovníky z Krymu, kterými se to tam jen hemžilo už ve 3. fázi (válka o checkpointy).

    Připočítej čistky -- jako teď s Batmanem -- a zjistíš, že je velká otázka, kdo je mezi separatisty skutečně majorita.

    (Já to tvrdil už dlouho; od Minsku, kde nejprve skutečná domobrana řekla, že chce mír a autonomii, načež vystoupil führer DLR a prohlásil, že v úvahu připadá jen odtržení a vytvoření Novoruska, to bylo už jen nad slunce jasnější...)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:35:02     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja si myslim, ze je Kreml hodi pres palubu, protoze je k nicemu nepotrebuje. Je jasne, ze jen domobrana by takovych vysledku nedosahla.

    Autonomie po vykricich Tymosenkove nepripadala v uvahu a Turcynov prece jasne rekl, ze dohodnout se muze cokoli, veset se bude az potom... zdrave myslici clovek by na to nepristoupil.

    "Dobrovolnici" tecou samozrejme na obe strany, to vubec nema cenu resit. A kdo lze vic, no tak to uz je uplne mimo misu.

    Ted jim pujcuje cela EU, ale to se rozkrade a pak se tesme hlavne na priliv uprchliku. A muzeme je rovnou tridit na Ukrajince, Syrany no a ze zapadu a jihu by nam mohli lifrovat cerne huby, takze Kocab by na to mohl udejat nejakou fajn pisnicku.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:14:31     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On sice nezmrzne každý, ale třeba u znásilnění to podle jedné americké studie bylo až cca 60% obětí zcela nebo částečně paralyzováno. Další je že čím déle času máte k dispozici tím věší šance, je, že stihnete zapnout mozek a rozmrznout. Střílečka s cílem zabíjet často nemusí trvat dost dlouho na to, aby člvěk rozmrzl.

    Hodně může napomoci trénink, kdy naskočí natrénované či "předmyšlené" postupy a nemusíte na místě improvozovat úplně všechno, ale schopnost reagovat na šok bude hodně individuální. Stejně tak pro spoustu prodavačů to, kdy se začali bránit, nebylo ani první, ani druhé přepadení.

    Bohužel na sobě mám vyzkoušeno, že já jsem zamrzl i na tréninku a to při prvním i opakovaném útoku. Přesně jak je to v té coverově knize. Až na třetí pokus jsem začal trochu rozumně fungovat. Upřímně míněné násilí není součástí mého života a nejsem na ně mentálně připravený tak, jako člověk, který vyrůstal v ghettu, nebo zažil válku. Na druhou stranu když jsem měl dost času se naštvat, tak jsem dokázal stres využít ve svůj prospěch a fungovat celkem rozumně. Takež si umím představit, že v obchoďáku, kdy budou střílet promárně na jiné, kvér vytáhnout dokážu, v kanceláři, když budu jeden z primárních cílů, nejspíš taky zamrznu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:19:15     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten utok trval ctvrt hodiny. Dost casu na roztati, myslim.

    Tak nebo tak, radeji zemru se zbrani v kapse, nez se zbrani doma v sejfu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:26:41     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čtvrt hodina je opravdu dost, já měl na mysli reakci na to, že ti někdo naběhne do openspace a vykosí tebe i tvé kolegy.
    Není pochyb, že když je dost času a jemné motoriky na to vytáhnout smartphone a začít natáčet, tak je dost času i na na ládování a použití třeba perkusáku.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 20:26:33     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Četl jsem o člověku, který by svědkem uklouznutí jednoho nebou dvou lidí na firnu a jejich pádem až do ledovcové trhliny. Roztával asi tři čtvrtě hodiny, pokud si to dobře pamatuji (tuším že nešlo ani o lidi z jeho skupiny, ale nejsem si jist).

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 20:33:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V kontextu ledovcové trhliny to hodinové roztávání dává velmi dobrý smysl -- zvlášť pokud v ní ležel delší dobu :)

    (Já vím, že jsi to tak nemyslel -- ale vím to až poté, co jsem nahlédl nahoru do vlákna.)

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 19:57:56     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo da se to premoct treninkem. Treba v Japonsku (zemi more bojovych umeni) frci sebeobrana pro starsi a osamnele, ktera jede brutalnim drilem nekolika malo scenaru o 3 - 4 pohybech (kryt-uder-uder/kop). Cilem je vytavit smycku jako kompaktni "kombo", ktere vicemene nejde zastavit. Podobny system zkouseli kdysi marines v LINE (vycvikovy program). Problem je, ze pokud se kombo usadi a podari se ho navazat na podnety, tak hrozi aktivace i mimo vuli uzivatele. V pripade japonske starenky to skonci nabitym kokosem a zlomenym egem. V pripade marinaku byly nejake prusery se zranenim ve rvackach. www.amazon.com/review/R3HDL13OR5S8G9/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=0873648897& nodeID=283155&store=books.

    A prave strach/obava z neprimerene reakce nas blokuji. Zivot nevratis. A cim mene zkusenosti, tim pomalejsi orientace.

    Jako kdyz jde nekdo kolem a strili po nekom jinem, tak je jednodusi vytahnou kver a strelit. Nez kdyz je clovek cilem...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:41:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ad první odstavec viz www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015011001& lstkom=588944#kom589230.

    Ad druhý odstavec: paní Assamová v tom kostele již předtím slyšela střelbu z parkoviště a schodiště, kde padly nejméně 4 rány, spíše však výrazně více, a proto byla na vraha nachystaná. Vrah byl duševně narušený mladík a proto se poté, co jej Assamový postřelila sám zasebevraždil.

    Ostatní případy se týkají též buď duševně narušených lidí, nebo lupičů a adresuje je o kus nahoře JJ.

    Skutečně ti přijde korektní srovnávat s magory a trapnými lupiči de facto vycvičené vojáky, kteří jsou na misi za konkrétním cílem, mají vysokou motivaci, násobně lepší výstroj i výzbroj a -- na bázi srovnání s jejich soudruhy -- se dá počítat, že budou bojovat dál i v případě zranění?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 23:45:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Ano, z milosti státu je Tvůj arsenál palných zbraní momentálně rozsáhlejší ;-)

    Stran zamrznutí nemohu sloužit zkušenostmi z bojových resp. konfliktních situací*, ale byl jsem u pár reálných nehod a úrazů, některých dost těžkých. Zamrznutí si nevybavuju ani z jedné, ale je pravda, že jsem si vždy vybavil nějaký „seznam úkonů” a jel jsem podle něj stylem, který docela odpovídá tomu, co se popisuje v tom článku. Nejsem si jen jist, zda jsem si ty úkony předříkával nahlas nebo jen v duchu.

    A je pravda, že tam asi velkou roli hrála konkrétní příprava (různé ty kursy), ne nějaká mentální cvičení stylem „co budu dělat když...” protože ten „checklist” mi vždy vyběhl v hlavě „hotový”, nikdy to nebylo stylem, že bych nevěděl, co bude příští krok.
    ___
    * i když vlasně jednu jo - byl jsem i s rodinou ve městě poblíž toho vystříleného supermarketu v době, kdy se to stalo a kdy aktuální informace byla, že šmejdi byli dva a druhý je na útěku. Vyřešeno samozřejmě okamžitým taktickým ústupem z lokality.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 10:28:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Dulezitejsi nez zbrane samotny je to, co mu nikdo nevezme a co nevzniklo z nici milosti - zkusenosti s nimi a chovani-kdyz-ma-nejakou-u-sebe. Taky neni nikde napsany, ze by se stat k soukromym zbranim dostal. Je jich 400.000 mezi 200.000 lidi, kteri nejsou zvykli nevhat si srat na hlavu.

    Zraneni nebo nehoda jsou neco uplne neco jinyho nez situace, kdy ti nekdo usiluje o zivot. U nehody bojujes spis sam se sebou a nic moc ti nehrozi. V pripade nejakeho prepadeni musis premoct nejen sebe, ale i protivnika.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:35:13     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re:
    Všechny dopravní nehody, kterých jsem se nedobrovolně zúčastnil, byly pro mě menším šokem, než situace, kdy přímo na mě zaútočil mi zcela neznámý člověk na tréninku.
    U nehody jsem rovněž jel podle checklistu a existence akutního šoku se projevila pouze ztrátou jemné motoriky, takže jsem měl potíže vytočit na telefonu i 112, ale jinak to bylo v pohodě. Na tom tréninku jsem nedokázal ani uhnout, ani se krýt a to jsem předem věděl, že nejen že útok přijde ale i jak rámcově bude provedený.

    Možná to bude tím, že nehodový děj nastal a skončil velmi rychle a po nehodě v podstatě není kam spěchat (jedna sekunda nehraje roli), zatímco probíhající útok mě dostal do mnohem většího časového presu.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 23:55:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Jinak ještě drobná připomínka - já to nevnímám jako nějaké hrdinství, konflikty nevyhledávám, „going down in a blaze of glory” a podobné koncepty jsou mi u jisté části těla a nejsem nijak povznesen například nad to se schovat či utéct, v případě, kdy si budu myslet, že mi to dá nějakou reálnou šanci.

    Ale pokud dojdu k názoru, že terazky sme fšeci v riti a horší to nebude, tak proč to nezkusit?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:11:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale jasně. Ale jak se snažím vysvětlit celou dobu, tohle je rozhodnutí na racionální úrovni, což je strašně pěkné, ale ještě o tom musíš přesvědčit svůj vlastní Zadní/Spodní mozek, který je s racionálním myšlení ve vzpouře.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 15:53:15     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Cili je lepsi i v pripade, ze zbran vlastnim, ji misto noseni nechat doma v sejfu, protoze proste mozek...

    A az rucnikar bude nade mnou stat s Kalachem tak ho uplne zazdim slovy "hele sraci, ja mam doma taky Kalacha a taky v automatu, dokonce s lepsim kompikem nez mas ty a mam na tom i listu a par vychytavek na domaci ukazovani se stazenejma roletama, ale protoze by mi tady zamrzl mozek, tak ho nikam netaham".

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 15:56:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Podej si ruku s Behemotem.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:00:25     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Also, hádej, kdo tu napsal:

    »neříkám, že se nemá cenu o cokoli snažit; koneckonců sám jsem na téma "obrany kanclu ... přemýšlel též ... Říkám jen, že je velmi nebezpečné si to malovat na růžovo a že by člověk měl počítat s tím, že mu jeho vlastní tělo může házet pod nohy ne klacky, ale přímo klády a zohlednit to ve svých kalkulacích pro tyto scénáře.«

    Správně, napsal to cover.
    Ten samý cover, kterému teď ty, Lojza a další podsouváte, že tvrdí, že zbraň člověk nemá nosit atd., atp.

    Tak co -- tvrdí, nebo netvrdí?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:07:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepodsouvej mi, PROSIM, ze ti podsouvam, ze tvrdis, ze clovek nema nosit zbran.
    Neni to pravda.

    Takhle ty to neformulujes. Ty to formulujes tak, ze i kdyz clovek tu zbran mit bude, stejne to bude na hovno. A nebo ze to dokonce v nekterych pripadech muze znamenat jeste vetsi skody a tudiz mi z toho vyplyva, ze si myslis, ze neni dobre provokovat utocniky s kalachama nejakou obranou, aby tam nahodou nenahazeli granaty.

    TOHLE ty pises.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:11:44     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Nepodsouvej mi, PROSIM, ze ti podsouvam, ze tvrdis,..." ....
    koukám, že diskuze se posunula na vyšší level:-).

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:14:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Téměř.

    Teď si jen přečti tenhle svůj post a najdi, co ty sám přiznáváš, že píši já a co z toho jen TY vyvozuješ.

    Protože vyvozuješ špatně.

    Když generálové sedí na štábu a plánují nějakou komplikovanou akci, skutečně si myslíš, že tam všem zakazují vymýšlet, co by se mohlo pokazit?
    Nebo že na ty, co to vymýšlejí řvou, ať drží hubu, že jsou to defétisti?

    Ne. Oni ty informace chtějí, vymýšlejí... A pak s nimi kalkulují ve těch svých plánech. Protože vědí, že svět není jednoduchý, talismany nefungují a pokud si jej budou jako jednoduchý malovat a s všespásnými talismany počítat, sami sobě a všem lidem, za jejichž životy odpovídají, zařizují selhání a zhusta smrt.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 20:03:33     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cili ten spor je o velikosti klady a potrebne dovednosti k jejimu preskoceni +-

    Vzdy platilo: "Tezko na cvicisti lehko na bojisti." A plati to i tady. Ahmed si odbyl cviceni v Jemenu. A je na nas jak si to zorganizujem...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:04:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano, a kazdy clovek to bude mit ruzne.
    Prosim te, hlavne mi sem nezacni psat, jak jsou vsichni lide 100% stejni a jak maji 100% stejne reakce. Ne, neni to tak. Lide jsou ruzni a ruzni lide maji ruzne posunute vnimani ruznych veci. Osobne znam cloveka, ktery byl na "dovolene" s druhym manikem nekde za polarnim kruhem, takhle si jdou a hle, v mirne dalce ledni medved.
    Ten muj znamy se malem posral, ten druhy z toho mel desnou srandu a nenapadlo ho nic lepsiho, nez vzit nejake sutry (pokud se nepletu, mluvil dokonce o uhli, coz nevim, jestli muze byt pravda, ze by se uhli jen tak valelo na povrchu zemskem) a po tom medvedovi je hazet, protoze se mu zdalo, ze se nejak nehybe a neni s nim zadna sranda.

    Bylo to vysvetlovano rozdilnym vnimanim strachu - nekdo se proste posere, kdyz na nej nekdo bafne, jinej v tu chvili da tomu cloveku, co ho leka, pesti. Coz me mimochodem privadi k vyzkumu, o kterem jsem slysel, kdy (pokud si dobre pamatuju) tohle zkoumali a prisli na to, ze cca kazdy desaty clovek se nelekne, kdyz na nej nekdo "bafne", ale naopak okamzite zautoci do protiutoku. Videl jsem nejake zkryte kamery, kdy to zkouseli na obyc lidech na ulici a v pripade skutecne dotycny "provokater" dostal ranu. Ano, vetsina lidi odskocila a pak se tomu ze vzdalenosti par metru zacala smat. No byla uzasna reakce manika, ktery nejen ze neodskocil, ale naopak jeste priskocil blize a do "agresora" strcil.
    A tohle je jen jedna z moznosti, jak mohou byt lide ruzni.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:20:09     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Náhodou asi nebude, že ti, kteří dokázali na skrýté kameře reagovat útokem, byli zrovna týpci toho druhu, že ránu bych od nich schytat fakt nechtěl - bylo vidět, že si k tomu umí stoupnout a že ránu ve svém životě nedávají poprvé.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:26:21     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozhodne trenink vliv ma. Kdyz jeste byl OP cervena trhaci knizecka, mel jsem tam bohuzel razitko, ze "ruka je ma zbran". Holt, za totace dan nebyl zadara :-(. Zaplatpanbuh dneska v OP neni ani hovno, respektive ani to, co by tam clovek potreboval.

    Nicmene... uz tehda se mi stalo, ze moje matka mi jen tak ze srandy dala pohlavek a ja se tak prudce ohnal, ze zkratka ten reflex byl mnohem rychlejsi nez rozum, ktery zafungoval az zlomek pote. Nic jsem ji nastesti neudelal, ale od te doby jsem mel blbej pocit, ze nemam kontrolu nad sebou samym.

    Pro bezneho cloveka to neni zrovna povzbudivy pocit. Bejt marinak, tak mam asi orgac, ale ja jsem od te doby svihl s kumite.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:42:45     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To znám, já takto nevědomky málem udělal "uzel"na rukou i těle na mladém švagrovi - reakce byla úžasně automatická, leč míra stresu v době útoku z mé strany byla blízká nule.
    Podobně jsem si automatickou aplikací nacvičeného postupu při pádu šíleně domlátil hlavu a trup na lyžích.
    Automatická reakce je to, co při útoku zachraňuje kejhák.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:46:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    cover: "Někdo to stihne i rychleji, někdo i o hodně rychleji a to jsou pak ty příběhy hrdinů, o jakých se bavíme. Jenže na to se nemůžeš spoléhat."

    Lojza: "Prosim te, hlavne mi sem nezacni psat, jak jsou vsichni lide 100% stejni a jak maji 100% stejne reakce. Ne, neni to tak."

    Ergo cover: Prosim te, Lojzo, zkus me posty bud necist a nereagovat na ne, nebo na ne reagovat, ale v tom pripade je predtim precist. To abys mi vecne nevyvracel to, co jsem nerekl.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:59:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja ti nic nevyvracim. Ja te jen prosim, at tim neargumentujes, pro jistotu.
    Mimochodem v postu, na ktery jsem reagoval, nic takoveho nebylo.


     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:03:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bylo to v postu, který je o 20 minut starší než ten, na který reaguješ.
    Ergo by možná nebylo od věci zjistit si -- předtím, než na něco reaguješ -- i ten, mno, kontext.

    S tou tvou mylnou představou, že sem tu tvrdil, že se člověk nemá bránit a zbraň má nechat doma je to totiž úplně stejně.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:12:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz ty tu pises tolik postu, ktere si vzajemne odporuji, minimalne v detailech, ze teda pak clovek nevi, co si vlastne myslis.

    Viz tvuj post, cituji: "Ty granáty měli podle médií s sebou, takže je v případě odporu mohli rovnou začít házet a namísto mrtvé redakce by tam byl mrtvý celý kancl či dva. O to tu jde." Z tohoto postu mi vychazi, ze si myslis, ze v pripade odporu by byly skody jeste vetsi a z vyzneni mi vyplyva, ze si myslis, ze lepsi se nebranit, aby nahodou nezacali hazet granaty.

    Pokud je to jinak, tak to prosim pis nejak lepe srozumitene, protoze -bez urazky - z toho jak to pises, leckdo muze dospet k vysvetlenim, ke kterym dochazi.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:14:31     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Leckdo .... no právě:-))).

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:17:54     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě, že škody mohly být větší.
    Ale vyplývá z toho, že si myslím, že je lepší se nebránit?
    Ne.
    A OC i JJ to kupodivu chápou. Divný, co?

    Vyplývá z toho toliko to, že je to potřeba zvážit, než člověk dospěje k nějakému ukvapenému a tragicky nepřesnému závěru.

    A toto zvažování je cílem následné debaty, jakož i jejím prostředkem.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:24:42     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak,... a mame cycle reset a zaciname zase nanovo.

    Kdyz nam magor s Kalachem udela tuk-tuk na dvere a bez vyzvani vejde, kolik mame casu na zvazovani, abychom neudelali ukvapeny zaver, ktery by treba mohl vest k aplikaci RG a treba i popadani obrazu v kancelari o patro vyse?

    Islamiste, alespon ti bezni pesaci, jednaji hlavne emotivke, mene pak mentalne. Dost pochubuju nad tim, ze se zalekne nekoho, kdo je hodne inteligentni. To spise by ho mohl zastavit sfetovanej ozralej magor, co to do nej nasype hned, jeste nez se zamysli, jestli treba jen neni halloweenn a ten rucnikar je treba generalni reditel, co prisel na poradu v prevleku.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:32:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud se nad tím nezamyslíme, než to nastane, pak žádný a pak narychlo a v šoku nic nevymyslíme.

    Pokud je čas to prodiskutovat, tak se dá např. počítat s tím, granáty by útočníci použili v případě:
    a) že by na ně obránci vystřelili pár ran a pak se stáhli do uzavřené místnosti
    b) že obránci budou vést krycí palbu a schovávat se za překážkami, přičemž šaríáci se mohou stáhnout do prostoru, který je zároveň ochrání před účinky granátu a zároveň bude tak blízko, že jim umožní vzápětí vpadnout do "polovyčištěné" místnosti
    c) pokud bude na útočníky alespoň jeden obránce střílet z delší chodby nebo obecně prostoru, kam mohou okamžitě hodit granát aniž by jim ublížil
    d) pokud budou mít pocit, že mohou hodit granát tak, že zasáhne jejich cíle, tzn. redaktory, aniž by se museli probíjet přes obránce

    Tzn. je to v prvé řadě odvislé od architektonického uspořádání budovy a jejího organizačního členění a potom též od připravené taktiky obránců a chování obětí.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:41:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, a ty si jako predstavujes, ze by si kazdy clovek, co se nekdy v zivote bude chtit branit, mel nastudovat teorii vedeni valky, teorii vedeni partizanskeho boje, teorii vedeni teroristikeho utoku a dalsich tisic teorii, a kdyz se do te situace konecne dostane, tak by si mel vybavit: Aaaha, nyni se jedna o situaci "neznamypocet utocniku se nachazi v budove, jenz ma steny ze sadrokartonu a okna ze skla, ma rozmery 100x 50 metru, nosne pricky maji tloustku 20 cm, sloupy z betonu jsou od sebe po 30 metrech. Dle tabulek s pravdepodobnosti 80% zabije hozeny granat 50% lidi, kteri se skryvaji v mistnosti vedle me. S pravdepodobnosti 20% ma nektery utocnik sebou RPG a je 5% pravdepodobnost, ze do 2 minut dorazi dalsi utocnik s tankem.
    Venku je 25 stupnu celsia a fouka vitr, tedy pripadny ohen se zacne sirit rychlosti 5 metru za sekundu.

    Ja mam pistoli s 8 nabojema, je 30% sance, ze utocnika zasahnu. Je 70% pravdepodobnost, ze pri tomto typu utoku se do 20 sekund objevi dalsi 2 utocnici a s 90% pravdepodobnosti budou mit neprustrelne vesty.

    Nasledne si clovek propocita moznosti a podle toho se rozhodne....

    Cca takhle si to predstavujes?


     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:49:06     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja myslim, ze jeden z duvodu, proc Rusove vyhrali valku bylo i to, ze v prvni linii byli tak naliti, ze na nejake premysleni nebyl prostor.

    Mimochodem, jeden muj vybirny kamarad ma firmu s par zamestnanci, kde vetsina z nich ma oficialne zakazano myslet. K tomuto zaveru se dospelo nekolikaletou evoluci.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:56:20     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ve skutečnosti moc ožralí nebývali. Ony ty příděly chlastu zas tak velký nebyly. Přečti si Ivanovu válku, jak to vypadalo v té slavné RKKA. jak tam kamarádi skládali svoje příděly vodky, aby se aspoň jeden z nich moh pořádně ožrat.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:10:44     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud si dobře pamatuji, tak v Zajcevových Zápiscích odstřelovače (které ovšem nejsou propagandyprosté) vystupuje i poručík Fedosov, který se do trestné roty dostal pro "chronické opilství".

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:15:11     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No muj deda byl na Dukle. A popisoval mi to zcela jinak. Ale chlast netekl z armady, ten nakradli cestou vpred. V prvni linii to pry casto byli vezni a ta nejhorsi verbez. Lidi pred osvoboditeli schovavali doma kdeco.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:23:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přečti si posty od JJ. Takto se rozhodují vojáci -- to, co jsi popsal je esence taktiky zásahovek a CQB --, ale běžný civil na to nemá čas. Ergo musí mít předem připravený plán na realistické hrozby.

    A potom viz GOTO www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015011001& lstkom=588944#kom589287

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:48:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze chapu to spraven, ze mas nazor, ze clovek, pokud se chce branit proti potencialni hrozbe, musi mit predem pripraveny plan na realisticke hrozby, ano?

    Takze, modelovy priklad:

    Predstavme si, ze jsem clovek, ktery ma u sebe pistoli na svou osobni ochranu. Budu chtit jet vlakem z Prahy do Brna. Tedy pujdu na Hlavni nadrazi v Praze....
    Ale jeste nez vlezu do te budovy, mel bych si pripravit realisticky plan na situaci, kdy budu na peronu a pribehne tam magor s kalachem a bude se snazit vsechny lidi vystrilet. Pak bych si mel pripravit plan na situaci co delat, kdyz po peronu bude behat sebevrazedny atentatnik s granatem v ruce...
    No, nadrazi jsme prezili, nastupuji do vlaku. Jeste nez nastoupim do vlaku, musim si pripravit plan pro pripad .....
    ...
    ...
    To mi chces rict, ze clovek, ktery se chce branit, musi neustale pripravovat nejake plany?

    Mozna ale jen spatne chapu slovo "musi" a vykladam si ho jako "musi".

    Nemel bych nic proti vete : "V pripade, ze ma clovek plan, je to lepsi, nez kdyz ho nema, zlepsuje tim sve moznosti".


     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:19:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehm, kolik znáš případů, kdy si někdo vzal za rukojmí celé nádraží?
    Takže ne, nechápeš to správně.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:46:25     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promin, aleo brani rukojmi jsem nikde nenapsal ani slovo. Takze delas zaver na zaklade toho, ze sis spatne precetl, co jsem psal :-(

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 00:19:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sorry. Tady se to točilo ohledně worst case scenario, kde optimum bylo zastřelit teroristy bez újmy na kytičce, suboptimum umřít ve snaze zastřelit teroristy a worst case to, že jako neúspěšný obránce budeš mít na triku krev všech ostatních v kanclu na které přitáhneš palbu, tzn. de facto rukojmích těch dvou teroristů (na to se vztahuje tato část debaty).

    Když absentují rukojmí, na které bys mohl nevhodnou taktikou obrany přitáhnout útok, toto měřítko absentuje a staráš se jen o vlastní život (na to se vztahovala část debaty "počítej s tím, že ti Zadní mozek bude házet klacky pod nohy.")

    Viz post www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015011001& lstkom=588944#kom589287

    (A čím víc o tom přemýšlím, tím víc si myslím, že ti dva teroristi zbytek těch rukojmích nepovraždili právě proto, aby tím "zneužili naší "slabosti" v podobě morálky a oslavy života a měli obranu ztíženou snahou zbytečně neohrozit "nezainteresované rukojmí".)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:33:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No... mně přijde, že tohle je úplně zbytečná hra se slovy, ale pokud na tom trváš, pak úplně přesně je to takhle: „čím akutnější je risiko, že někde dojde k boji, tím důležitější je, abys měl předem rozmyšleno -- a nakolik technicky vůbec možno, ideálně i nacvičeno -- jak při takovém boji budeš postupovat.“

    Důležitější z hlediska Tvého přežití (resp. obecněji z hlediska dosažení Tvých cílů, ať již jsou libovolné).

    Samozřejmě nemusíš zhola nic. Jen by ses neměl moc divit, když zjistíš, že nemaje předem připraveného plánu, dostals na prdel od těch, kdo jej měli.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:50:38     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, ale Cover napsal "musi".

    Ono je pak obtizne diskutovat, protoze jeden neco napise, a pak podle potreby bud muze rict "vzdyt jsem to presne napsal", a nebo muze rict "jasne, kazdej prece chape, ze kdyz napisu "musi", tak to vlastne znamena "muze""

    A Cover me pak "nachytava" na tom, ze nekolik vlaken neco pise, a pak rekne "ale to je prece jasne, ze jsem to myslel tak a tak", a ono to uplne nesedi s tema sluvkama.

    Imho je rozdil mezi "musi" a "je to lepsi" docela znacny:-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:43:51     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Presne tak, nevymyslis zhola nic. Az promyslis vsechny varianty RG, tak rucnikar sahne na zada a tasi plamenomet.

    Proste pri utoku, kterej trva radove ctvrt hodiny, mas tak akorat moznost poznat, ze se neco deje a ze by bylo vhodne si pripravit zbran.

    Zbytek uz jsou jen napady, odhady, improvizace. Uplne klidne se muze stat, ze v kancelari budes zvazovat vsechna mozna pro a proti, schovanej treba za kovovym stolem, ale nez to promyslis, tak ti tam nekdo streli oknem ze zalohy RPG. Sice je to zbran k uplne jinemu ucelu, ale bordel v mistnosti nadela zcela jiste slusny.

    Nebo muze nastat cokoli jineho. Myslim si, ze i v bezne valce v otevrenem prostoru je obrovska cast faktoru, jestli konkretni jedinec prezije, nebo je, dilem nahody a stesti.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:13:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo. Pointa je v tom, že
    a) za chodu opravdu nic nevymyslíš, ale
    b) protože neodpovídáš jen za sebe, ale i kolegy, na které bys mohl přitáhnout smrt, jsi v roli ne vojáka, nýbrž velitele SWAT týmu
    c) a tedy musíš mít plán, počítající s reálnými hrozbami (kam se předevčírem kromě AK dostaly i granáty, popř. RPG), který zároveň minimalizuje pravděpodobnost, že kvůli tobě teroristi povraždí všechny.

    Je dost dobře možné, že i toto byl jeden z cílů těch Achmedů: kdyby povraždili všechny, příště by do toho lidi šli "hop nebo trop", protože pak by měl ohledně "worst case scenario" pravdu Behemot.

    Ale když víme, že vraždí jen některé, zlomek celkového osazenstva kanclu, na obránce to rázem pokládá těžké břímě bodu b)...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:34:37     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Potom - opet bez urazky - plati, ze pokud nekdo toho druheho nepochopi, je problem v tom, kdo vysvetluje, ne v tom, kdo nechape.

    Tak to pis lepe a srozumitelneji. Evidetne nejsem sam, kdo te chape jinak, nez to myslis, to by te myslim mohlo presvedcit o tom, ze nejsem nejaky otrava, co s tebou za kazdou cenu nesouhlasi, ale ze proste tve myslenky mozna vyznivaji uplne opacne, nez jsi zamyslel.

    Tvuj problem myslim je v tom, ze jak vidis urcite jmeno, tak se ti zatmi pred ocima a automaticky si ho zaradis do nejake skatulky a resis boj se skatulkou, nikoliv konstruktivni debatu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:36:30     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pozor, existuje jedna vyjimka z pravidla chapani/nechapani:

    Kdyz mi matka nerozumi, pak rekne "co to meles?"
    Kdyz nerozumim ja matce, pak rekne "ty ses uplne blbej"

    :-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:42:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tomu nerozumim, ja se s matkou v podstate nebavim :-))

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:44:47     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No pokud tohel nekdo zazil v pouze v detstvi, pak je to ten lepsi pripad. Nekdo si to taha i do manzelstvi :-))

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 20:00:28     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ne nemusis. To je prave to kouzlo drilu. Ale riziko je, ze z toho vyjdes jako masovy vrah.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:06:19     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re:
    Oh ano, všichni padněmě na prdel před těmi profesyonáli vod armády a vopicie. A protože my ostatní ubozí amatéři jsme všichni úplně k ničemu, jdeme rovnou odevzdat všechny zbraně státu, protože ten nás přece ochrání, žejomámo! Oh, wait…

    Myslíš ty ostřílený profesionály od polycye, co tam přijeli na kole s prázdnejma rukama?
    Nebo snad tohoto pana profesionála? zpravy.tiscali.cz/policista-si-hral-s-pistoli-a-postrelil-tri-kolegy- 238528
    Nebo že by snad ještě jiného? www.navratdoreality.com/?p=view&id=20824

    Ti slavní vopravdoví profesyonálové od speciálů se taky moc nepředvedli www.navratdoreality.com/?p=view&id=20834. Co to bylo kurva za akci? Naběhnou tam z ulice před hlavní vchod (hlavně nenápadně!) a začnou střílet jak pominutí? Čtyři mrtví a čtyři v kritickým stavu? Mám taky něco málo o zásahovkách načteno a todle asi zrovna v historii úspěšných zásahových akcí nebude, horší už byl jen zásah rusáků v té škole s tím jejich plynem. Plánování nula, příprava nula, znalost prostředí nula.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:12:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Začínám chápat ZZR.
    Buď to myslíš vážně, a pak nemá smysl se s tebou zahazovat...
    Nebo jsou ty diskusní fauly tvou snahou o trolling a pak platí totéž.

    Užij si den, Mistře Světa.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:23:08     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Oh ano ano, a ještě jsem tenhleten rasysta, fašista a všechno!

    Užij si svou pravdoláskovou pětiminutovku se zadním mozkem, tohle fakt nemá smysl dál řešit.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 11:35:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano. Tohle se stane, kdyz se zbran stane podpurnym prostredkem pro ego...a za cas se ukaze, ze to nefunguje a respekt to nezaridilo, protoze pictolka nepictolka, lidi se mu smejou furt.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:25:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ten zásah s plynem v moskevském divadle byl... typicky ruský. Vlastní provedení OK, ten plyn na to byl vhodný, teroristy to spolehlivě uspalo. Jenže, klasika ruský šlendrián, zasahující zdravotnický personál nedostal informace o tom, co se tam stalo, co bylo použito, o protilátce nemluvě, ačkoli ta existuje a měla být otráveným podána. I tak mají Rusové na procenta lepší výsledky než žabožrouti.

    Pokud jde o policii, žádnou obzvláštní láskou k nim netrpím, ale vnímám jistý rozdíl mezi ex-VB ploskolebcem v nějaké české okresní díře a členem protiteroristické zásahové jednotky.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:35:18     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No, jednotka asi nebyla tak moc protiteroristická, protože místo aby začal vyjednávat vyjednavač (a minimálně koupil čas, zvlášť, když slimáci podle zveřejněných informací jasně prohlásili, že pokud tam někdo vleze, začnou rukojmí střílet, ale nic dalšího už nestihli chtít, a s ohledem na předchozí akci se dalo čekat, že v tomto případě střílet i opravdu budou) a pokusili se naplánovat, jak se tam dostat pokud možno nepozorovaně, tak naběhli před okno jak mafiáni při pokusu o atentát (asi aby byli včas vidět a slimáci uvnitř se mohli připravit). To nemělo zadní nebo jinej vchod? Nebylo možné se probourat odvedle (ani náloží, úspěšně v historii vyzkoušeno)? Nebylo možné to zkusit shora (úspěšně vyzkoušeno včetně překvapivých vpádů oknem)? Určitě?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:41:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pačemů? Nas mnóga.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:10:37     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já myslel právě tu francouzskou akci.

    U rusáků se nedivím ničemu ;-) Teda trochu jo, pořád vykládali, jak jsou ty jejic speciální jednotky už skvělý, jak to Putin zlepšil a teď už je armáda na úrovni, a tohle jim moc na reputaci nepřidalo. Ale možná to posloužilo jako roznětka skutečného zlepšení situace. Protože Gruzie už vypadala jinak a třeba činnost specnatz na Ukrajině překvapila i místní že jako vojenský eksperty, protože to je jak z knihy. Dělají tam záškodnické akce, výcvik, dodávky zbraní, pravděpodobněpřímé i přímé podpůrné akce (ostřelovači, velitelé a operátoři techniky) pohybující se mezi separatisty, ale nikdo nemůže RF nic dokázat. Se vsadím, že některé rozumnější lidi v NATO z toho trochu jímá hrůza, protože tohle je jiná liga, než na co byli od ruské armády zvyklí.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:43:59     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Po bitvě je každý generál.

    Zadní nebo jiný vchod tuším právě nebyl.

    Jak si myslíte, že se zachová terorista s rukojmími, když slyší, že se mu někdo probourává do domu? Asi nebude čekat. A vy tam nemůžete vlítnout hned po probourávce, tohle není Counter Strike.

    Úspěšný vpád shora / oknem? Sám linkujete videa, na nichž je vidět, že ta budova je jednopatrová. Jak tam chcete lézt shora nebo oknem?

    Kde nemáte ideální podmínky, tam musíte použít jiné postupy. Nemůže to všechno vypadat jako z Profesionálů, i kdyby se vám to tak líbilo víc.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:49:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Mimochodem, když už jsem tady tak ohavně znectil Die Hard -- máte asi na mysli episodu „First Night“? Ta byla, relativně na poměry daného žánru, samozřejmě, docela hodně realistická.)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:16:27     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Profesionálové
    Ehh, myslel jsem obecně ty akční scény, kdy Bodie a Doyle na konci epizody vtrhnou do baráku, kde jsou "bad guys", a kompletně to tam za 30 sekund pročistí, tady takový klasický příklad:

    https://www.youtube.com/watch?v=9sJvk982REQ

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:20:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Profesionálové
    To je přesně z té epizody, o níž jsem psal.

    V reálu to na konci obléhání/při útoku skutečně zhruba takto vypadá. Dokonce typicky i ten poměr ztrát bývá podobný (ne samozřejmě 0:moc jako v té fikci, ale velmi málo:moc ano, a je snad zřejmé proč).

    Tedy samozřejmě, pokud to celé vede někdo jako SAS a nikoli rusáci :P

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:47:55     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Profesionálové
    :-)
    Je pravda, že Profesionálové jsou věrnější, než 90 % dnešní produkce.

    Tady jsem narážel na to, že zatímco takhle to ve velké části razií bývá (dveře ven, všichni dovnitř, nejlépe je pokrýt dřív, než stačí uchopit zbraň), tak v některých případech prostě nemáte možnost na "překvapivý útok" a musíte jít cestou těžce pancéřované hvězdné pěchoty s masivní palebnou silou – na tom supermarketu je přesně vidět. Dva vchody, prakticky žádné další možnosti: útok malé, pohyblivé, nepříliš ochráněné jednotky by mohl dotyčný rozprášit a pak se věnovat libé aktivitě střílení rukojmích.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:53:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Profesionálové
    Profesionálové -- pokud se, samozřejmě, smíříme s jistým žánrem vynuceným supermanstvím protagonistů -- jsou jeden z mála opravdu dobře udělaných seriálů, s poměrem kvalitní díl:sračka opravdu hodně vysokým (jakkoli ty sračky tam také byly a ne že ne).

    Asi proto už to skoro nikdo dnes nezná :/

    Po čistě technické stránce samozřejmě souhlas. Já opravdu specificky hovořil o tom konkrétním zpracování útoku na příměstský domek ve zmíněné episodě :)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 15:07:19     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re:
    Covere, ty seš takovej ferda mravenec teoretik. "najede Survival Stress Response", "Behaviora-Looping-induced-Freeze, nepřejdeš z něj plynule do "Decide-Freeze" a "nonkognitivní freezy". Wow.

    To jsem si z toho padnul na prdel. Ty asi hodně čteš, žejo?

    Naposledy jsem tě viděl u JJ, kde jsi někoho zrovna freneticky poučoval, že nejlepší je nosit plynovku. Bylo to hrozně k smíchu. Teď, po získání ZP jsi názor změnil, koukám, když se máš potřebu chlubit "slušným arsenálem"? Co bude za dalších pět let? Určitě to bude zase nějaká zásadní pravda, ale zase úplně jiná. Tipoval bych to na "zbraně jsou špatné áno".

    Za všechny tvoje doporučení na chytrý knížky, které by si měl přečíst každý držitel ZP kat. E svorně děkuju, já si dávku chytrolínství vyčerpal přečtením pár tvých slintů, arogantních až to odkapává, a letos mi to taknějak stačí.

    A pokud neváháš uprostřed slušné diskuse jít pro argumenty, že je to "debilní", pak jak vidíš, nemám problém se s tebou bavit také ve vulgárním duchu. Příště tu okopávací fázi můžeme rovnou přeskočit a přejít k čurákům. Zjevně se ti to tak líbí víc a mně to nijak zvlášť nevadí.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:35:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vrať se na začátek diskuse. Celý tento thread začal teoretizováním na téma »kdyby ten kreslíř měl pistoli, bleskurychle by přepnul z módu "redakční porada" do módu "hustej válečník" a dva týpky s AK a v balistice, z nichž jeden měl vojenský výcvik a bojové zkušenosti z Jemenu, by bez problémů střelil přímo do hlavy, protože to je přeci jednoduchý.«

    Já jednoduché vidění světa nemám rád a tedy jsem opáčil, že to podle všeho tak jednoduchý není a pak to v debatě rozváděl.

    A jelikož nejsem hustokrutopřísnej démon, bojující dnem i nocí s teroristy -- ale ty taky ne, že? --, vycházím přitom z knih, kterými se své zkušenosti v systematické podobě analýz obecné dynamiky snaží předat chlapi, kteří v podobné situaci skutečně byli a nejsou to bezmozci.

    Pokud ti přijde arogantní forma, s jakou reaguji na ono "je to jednoduchý", prosím. Moje chyba, že na představy o "jednoduchém světě" reaguji nepřiměřeně podrážděně.

    Pokud ti přijdou arogantní anglické termíny, dej mi pro ně lepší a přitom nikoli nesmyslný a nesrozumitelný překlad a s radostí budu používat češtinu.

    Ale pokud ti přijde arogantní to, že si vůbec dovolím zpochybnit
    "jednoduchý svět" a "triviální řešení" a nevedu debatu na úrovni pocitů, dogmat a sčítání hrušek s jabkama, halt si mně hoď do ignoru nebo "se s tim smiř"...

    * * *

    P.S.: je skutečně zábavné sledovat, jak se z "cover řekl, že plynovka je lepší než nic" magicky stane "cover řekl, že plynovka je nejlepší".
    Na gunfóru je totiž zdokumentované, jak jsem se o plynovkách v té době vyjadřoval a tvé vzpomínky to jaksi vyvrací:
    forum.gunshop.cz/plynove-pistole-t11-3690.html#p230726
    Ale chápu, že když přijde na ad-hominem, každý argument je dobrý...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:55:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Plus najede Survival Stress Response a jemná motorika rázem letí z vokna, včetně soutěžní mířenky. Proto se zásahovky učí "napichování".

    Rory Miller v rozebírání SSR a "freezů" tvrdí, že jakmile si člověk dvakrát projde ostrou akcí, "otrká" se a už to zvládá. Ale předtím ne a sebelepší nácvik nikdy nepřipraví na to "poprvé".

    (A proto také představují takový problém šaríáčtí "váleční turisti", protože ti už ze Sýrie doslova "ostřílení" jsou, kdežto většina našich policistů nikoli. Jen naši vojáci, nasazení v Afghánu, tuto výhodu mají též. A hleďme, další bonus ISAFu...)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:13:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:
    cover72.net/img/fora/SurvivalStressResponse.jpg

    Když se ti uprostřed schůzování pár metrů od hlavy vynoří ozbrojenec s Kalašnikovem, je to pro tvůj zadní mozek úplně stejné, jako kdyby se tam vynořil medvěd.

    Včetně šoku z toho, že "tohle sem nepatří. Tohle patří do lesa/pouště."

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:17:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Pokud by se tam náhle zjevil jako Ježíš apoštolům, tak určitě. Ale myslím, že tohle nebyla ta situace. Dostávali hrozby, měli ochranku, slyšeli střelbu...

    BTW: také bych řekl, že pokud by někdo marginálně soudný a ochotný se bránit, dostával podobné hrozby, nějaký ten kur si rád zaplatí.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:19:11     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re:
    A slepici nebo radši kohouta?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 21:21:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Ale takhle to není.
    Zkus se vžít do jejich situace.

    Sedí na poradě a jejich mozek je 100% přepnutý do módu pracovní porada v přátelském prostředí sociální soutěže.

    Někde dole se ozve rána, možná křik.

    Co si pomyslíš?

    I já, který jsem x-krát střílel z osmapadesátky a devítky, mám někdy na večerní ulici problém poznat, zda vzdálená, tlumená rána svou charakteristikou odpovídala výstřelu, petardě, prásknutí z výfuku nebo něčemu jinému.

    Kancly jsou stavěné tak, aby v rámci nemožnosti openspacu co nejlépe zvukově izolovaly "protože produktivita" a tvůj mindset je takový, že střelba je extrémně nepravděpodobná, takže pokud si toho rámusu (nestříleli dávkami, ale jednotlivými, mají totiž z Jemenu kurzy na úrovni těch západních!) vůbec přes hluk a soustředění porady někdo všiml, logicky jako nejplausibilnější vysvětlení vzal něco na způsob "dítě grafičky dole bouchlo balonek, vrátný si z toho tento a oba je seřval".

    Následné zjevení chlapa s Kalachem je potom pro tebe přesně... Inu, zjevení.

    Plus zafungují všechny ty věci, které jsou neostříleným na překážku: rituály, Zadní mozek tě blokuje, protože "doposud nereagovat tě udrželo naživu takže to budeš dělat i dál", freeze, který i profesionálové dokáží v akci překonat jen tím, že si sami verbálně dají povel co teď (což v případě že jsi rukojmí jaksi nejde, protože vydat sám sobě rozkaz "teď se zvedneš a únosce střelíš, když na něj zíráš je jaksi..."), SSR ad.

    Ohledně headshotu jsem si pak ještě vzpomněl na North Holywood Shootout, kde se 50 policajtů s pistolemi po 40 minut nedokázalo trefit do hlavy dvou lupičů s AKM a balistikou (=přesný ekvivalent těch dvou šaríáků) na 15-20 metrů, tzn. prakticky naše situace.

    A to se, narozdíl od redakce Hebdo, mezitím stihli ostřílet a měli slušný střelecký výcvik.

    A co se kurzu týče, ten je ti k ničemu, když to neprocvičuješ. Absolvoval jsem před rokem kurz první pomoci od Červeného Kříže. Hádej, co si z něj teď pamatuju?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 21:52:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Šlo mi primárně o to, že i pro nepřipraveného atd. atd. v dané situaci pokus o obranu smysl má, protože:

    1. I netrénovaný nemá šance úplně nulové. Vzpomeň si na ty experimenty se školním střílením. On maník s Kalašnikovem taky není Robocop, aby vlezl do dveří a měl v okamžiku dokonalý přehled o situaci, potenciálních hrozbách apod.

    2. I když se to nepovede, situaci si příliš nezhoršíš. Jen do dědického řízení půjde o pár nábojů méně a nejspíš i jednu sadu oblečení méně.

    V Hollywoodu se pokud vím střílelo (možná až na začátek) na podstatně delší vzdálenosti než uvádíš, ve většině kanceláří by se naopak střílelo na vzdálenost kratší. Navíc ti lupiči měli full auto, bubnové zásobníky, kropiii to dávkami a mohli se navzájem relativně dobře krýt.

    Ad kurs: to je zajímavé, já jsem takových kursů pvní pomoci apod. taky pár prodělal, některé i před 20 lety a většinu toho základního si snad pamatuju. Pár věcí jsem už i v praxi potřeboval a v hlavě to naskočilo jak bylo potřeba :-)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 22:52:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Oproti přednáškové síni je tu podstatný rozdíl: tam nezvrhneš židli a sedíš, takže když do místnosti vpadne ozbrojenec a řve "na zem", když saháš pro pistoli, pořád se svým projevem výrazně nelišíš od ostatních. V kanclu ano.

    A hlavně je to pusté teoretizování, protože bez mentální přípravy většině lidí freeze, SSR a ritualizace situace zabrání v obraně zcela nezávisle na jejich racionálnímu rozhodnutí -- je to ten samý důvod, z jakého se lidé nepokouší přeprat popravčí četu, i když je jim racionálně jasné, že tady je konec.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 23:47:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    před popravčí četu nenastupuješ se zbraní, to se tak nějak vyřeší dříve. Ozbrojený v napadnuté zasedačce je trochu někde jinde a pud sebezáchovy nám funguje, takže mentální příprava není třeba. Určitě by prospěla, ale není nutná, protože v krizových situacích skutečně jedeš v modu pudu sebezáchovy, který vyřadí všechno ostatní.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 23:53:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No právě. A pud sebezáchovy tě na 80% bude nutit se chovat tak, jako všichni ostatní, nepřitahovat na sebe pozornost a pěkně poslouchat rozkazy toho Medvěda s Kalašnikovem a granáty. Pardon, teroristu, který všechny v zasedačce totálně překvapil.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:05:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nebude, když velí pud sebezáchovy, tak jedeš v jiném režimu. Věř tomu. V pudu sebezáchovy se někteří utopí, protože jsou zbytečně aktivní a nemohou si pomoci. :-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:14:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nepopírám, že to, co popisuješ, často funguje. Případů úspěšné obrany neprofesionálem je ovšem poměrně dost na to, aby se dalo tvrdit, že to funguje skoro vždy.

    Rovněž bych byl opatrný s extrapolací zrovna zkušeností vojáků, policajtů apod. U nich musíš počítat s faktem, že do té první akce nespadnou jen tak uprostřed normálního dne. Civil proti tomu neví dne ani hodiny a vsadím boty, že i z čistě neurologického hlediska bude jeho reakce úplně jiná, než například reakce vojáka, který hodinu sedí ve vrtulníku ví, že možná/pravděpodobně ještě n minut, neustále řeší, jaké to asi bude atd.

    Takže nepovažuju za úplně nemožné, že civilova úplně první reakce bude lepší, než reakce toho policajta či vojáka. Samozřejmě je možné, IMHO i dost pravděpodobné, že ten civil bude takhle schope fungovat pár minut a pak se sesype, zatímco trénovaný bojovník se po půl minutě dá dohromady a bude schopen fungovat dlouhodobě. A je pochopitelně možné, že civil spadne do šoku a rozmrzne až v krematoriu...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:54:57     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Případů úspěšné obrany neprofesionálem je ovšem poměrně dost na to, aby se dalo tvrdit, že to funguje skoro vždy. "

    Nějaká statistika by nebyla?

    "(...) Takže nepovažuju za úplně nemožné, že civilova úplně první reakce bude lepší, než reakce toho policajta či vojáka."

    Není to nemožné, ale nikdy to nebude "normální civil", ale "člověk se zájmem o zbraně a sebeobranu, který aktivně přemýšlí o tom, co udělá, když nastane krizová situace".

    Co jsem byl sám v reálných (nikoliv simulovaných, i když tam v menším měřítku platí téměř totéž) krizovějších situacích (naštěstí zatím jen v několika, snažím se tomu aktivně vyhýbat), tak zmrzne velká většina "normálních" lidí a občas i ti "nenormální". Lidé nezamrzají vždy a samozřejmě méně tehdy, když jim samotným nehrozí akutní nebezpečí.

    (Ono "zamrznutí" je takový nepřesný termín, často člověk prostě pokračuje v bezmyšlenkovitém dělání něčeho, co dělal v době změny situace, i když už to v kontextu třeba už vůbec nedělá smysl.)

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 00:41:45     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak obecně vaříme z vody. Protože nevíme jak to vevnitř vypadá. A kolik času a hluku to zabralo od dveří až na poradu.

    Nicméně bych přidal pár poznámek. Berme je jako hodně obecné.

    Scénaře se nabízí vpodstatě 2:
    1) Celkem rychlý a tichý přesun. - tohle je vždycky blbý. V drtivé většině případu nedojde na žádné smyčky. Proč? Protože většina lidí je pohodlná a neorganizovaná (a kreativci tu mají bonusové body). Takže pistole zůstane v saku na židli v kanclu. Že jí neměla ani ochranka (asi) to je zarážející. Ale idylka hradu a falešný pocit bezpečí přichází po cca 6 měsících (izraelci znají a rotují včas) a pak není rozdíl mezi profíkem a novinářem. Osobně se domnívám, že v konkrétním případě byla realita blízko tomuhle scénáři.

    2) Zdržení a hluk. Tady je šance. Ale opět bezpečnost musí být priorita. Největší úspěch by mělo rozpuštění porady. Protože základem úspěšné obrany je začít dřív než vás drží oběma rukama za krk nebo do vás střílí z kalacha. Ovšem to vyžaduje věci, které daleko předchází smyčky a mrznutí.
    A) Akceptaci, že můj hrad není bezpečný. To je psychologicky opravdu těžké a pro většinu lidí zvyklých na současný standard práva a řešení věcí právní cestou, je to neakceptovatelná situace. Nejběžnější obranou je popření. "Tady my nebezpečí nehrozí." "Investovali jsme tolik do zabezpečení"...
    B) Akceptaci vedlejších nákladů jak ekonomických (zbouraná porada může klidně stát 1+ člověkodne), tak psychických (jsme magoři) - protože falešně pozitivní poplachy by přirozeně nastávaly.

    No teprve za těhle podmínek je šance mít v ruce zbraň. Co bude následovat? Kill or get killed (Zabij nebo zemři). Už pánové Sykes a Faiburn odpozorovali, že tohle je největší problém. Zahájit činnost při které umře buď protivník nebo já. A tohle se nevyřeší od stolu. Nicméně čím méně protivník připomíná mě a čím víc mě naštve, tím jednoduší je to zmáčknout. A někdy to přijde úplně samo.

    Adrenalin se dá zvládnout. Střílet je třeba na pánev a hořejšek stehen. Je to ekvivalent trupu. Jako bonus se tam nevyskytují vesty a i zásahovky tam mají slabší poncíř (pohyblivost). Už to je i součástí doporučení a kurzů (jak kde samozřejmě). Ale pokud střílí člověk poprvé za bojové situace, tak to asi nebude nic moc.

    Ale abych se vrátil do Francie. Největší šanci by měl někdo kdo na poradě nebyl a koho přehlídli. Měl by šanci (malou) na ránu ze zálohy. Protože tam selhala organizace bezpečnosti v podstatě od A až do Z. Ale není to tak úplně jejich vina. 11. září změnilo dobrou polovinu postupů při únosu letadla. A Charlie Hebdo nejspíš změní hodně postupů při ochraně budov a lidí.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:18:11     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Tak snad si pořizuju zbraň za nějakým účelem. A k tomu účelu směřuji třeba i svůj výcvik, ne?

    Jinými slovy - pořizuju si zbraň a budu se učit, jak s ní zacházet, aby mi k něčemu byla...


     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 00:45:49     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    To je LOGICKÁ úvaha. Většina lidí je však EMOCIONÁLNÍ. Zbraň jako talisman...

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 00:54:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    ... funguje velmi dobře.

    Čím více zbraní mezi slušnými lidmi (zcela bez ohledu na jakýkoli výcvik), tím menší násilná kriminalita, tedy tím menší pravděpodobnost, že kdokoli bude muset tu zbraň vůbec použít.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 01:10:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    většina lidí je emocionální, možná dokonce úplně všichni, až na nějaké úchylky. Přesto i lidé, kteří si pořizují zbraň jako talisman, se s ní učí zacházet. Těžko by se hledal někdo, kdo si pořídí zbraň, aby ji zavřel do skříně a dlouhé roky se na ni ani nepodíval.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 01:31:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Zeptej se Jašíka z vedlejšího fóra :D Já nikoho jmenovat nebudu, ale... Má ve skříni dokonce dva Glocky.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 01:35:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    může být a on s nimi neumí zacházet?

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 01:39:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    No, zkoušku odborné způsobilosti složil... :D

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 01:57:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    podle "odborníků" to stačí, protože ví, jak tlusté mříže nebo sklo, kde musí být, má v malíku všechny nesmyslné lhůty, ví, jakou přesnou velikost musí mít fotografie na dokladu a ještě další stovky "nezbytných" znalostí. Doufejme, že ví i to, že je třeba ke zbrani pořídit náboje, jinak je lepší se bránit sekyrkou. Na druhou stranu stovky let pracují odborníci na tom, aby zbraň byla tak uživatelsky nenáročná, že to zvládne každý. Postupem času zbraně vylepšili takovým způsobem, že jsou rychle a snadno použitelné, zvládne je i malé dítě a to je důležité.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 21:30:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Jak pořídit náboje ví, ale další výcvik odmítá (neb se za něj platí) a byl schopen s těmi dvěma Gčky provádět dost husté věci. Teď nikdo z těch, co jej k ZP přivedli, nechápe, proč si to vlastně kupoval.
    Well, whatever... To byla jen taková historka bokem.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:09:55     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Pokud nad, smeknu a ukloním se, až si udělám bouli na čele...;-) a brokovnici samozřejmě nepočítám, krátkou prosím.

    Zkoušel jsem to, věru to není easy. Leda potom ke konci, když už má ten meloun prd výkmit. Na začátku to jde docela blbě.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:23:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Brokovnici jsem rozhodně neměl na mysli. A nebudu si to ulehčovat ani .22 LR nebo něčím ve full auto. Klasická semi-auto pistole, kompakt nebo subkompakt v 9 mm Luger. deset pokusů, na každý pokus dvě rány.

    My jsme taky zkoušeli kde co. Pokud je ten pohyb pravidelný a do stran, což melounové kyvadlo je, tak se to dá naučit relativně snadno. Daleko větší problém je, pokud se cíl pohybuje vertikálně a/nebo proměnnou rychlostí.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:31:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Hlavně by samozřejmě v té redakci -- na základě výhrůžek, jež dostali -- každý tu pumpu pod stolem mít zcela samozřejmě měl. Stejně jako krátkou. A všichni dohromady by také měli mít připravené minimálně dvě tři pušky a pár full-auto, možná i nějaký ten granát. A domluvené a párkrát nasucho procvičené taktiky pro různé varianty útoku. Představ si, že bychom srovnatelné výhrůžky dostali třeba stran příštího mýdanu... jak by to tam asi vypadalo?

    A navíc k tomu, i jen ta krátká a i do vesty pomůže hodně, viz pro srovnání např. Marka Wilsona, který sice sám zahynul, ale díky němu už nezahynul nikdo další.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:35:42     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    ....granát??!?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:38:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Velmi dobrá a žádoucí věc, když třeba náhodou víte, že chodbou na Vás běží pět ozbrojených kozomrdů, a že v té chodbě není žádný z Vašich kolegů. V takovou chvíli je (obranný) granát v kapse to vůbec nejlepší, co můžete mít.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:38:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    (After second thought, v moderní budově možná raději útočný :))

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:51:25     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    ...to už snad radši nástražné nálože!

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:07:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Jako bych před sebou viděl katalog od Koposu: „LP-80-32 - držák pro minu Claymore na instalační lištu, béžový, příklad instalace viz obr. 65“ :-D

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:45:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Nic proti stálé instalaci, ale... hm, neřídil bych to raději jednotkami od Jablotronu.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:48:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    A to se divím. Myslel jsem, že zrovna Ty teď jednu nevyužitou máš... :-D

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:51:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Já jen podle referencí stran počtu falešných poplachů ;)

    Pokud máš na mysli tu jednotku do auta, již jsi tehdy ukrutně chválil (ani si nevzpomínám, že by to dělal Jablotron, ale možné to je), tak tu jsi mi myslím na testování nikdy nedal. Nebo dal a já zabordelil, to je teoreticky taky možné :)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:47:22     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Vzhledem k tomu, že se majitel Jablotronu kdysi nechal v slyšet, že zbraně v rukou občanů jsou špatné a kamerové systémy vše řeší (parafrázováno, leč podstat zůstala), doporučuji na Jablotron aplikovat hlasování nohama.

    V oblasti EZS například firma Paradox nabízí velmi slušné produkty ...

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 01:05:56     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Polský Satel rovněž není úplně k zahození.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 00:48:25     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Granát je i oslepující. Očouzenou zeď zatáhne pojišťovna :-P

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:35:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    P.S. Pokud tam náhodou byl aspoň jeden člověk s velkými finančními zdroji, možná by také stálo za to si najmout profesionální a spolehlivou ochranku („profesionální a spolehlivou“, čímž se zásadně liší od státní policie).

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:38:05     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    ...to ano.
    Několik skutečných profesionálů (imho by zcela postačili dva) by asi bylo ideálním řešením.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 22:29:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    Při dobré organisaci a mírných úpravách budovy klidně i jeden (v každé směně). Já si ještě pamatuju, jak vypadaly kancelářské budovy v UK v době, kdy ještě reálně hrozily útoky IRA. Trochu neprůstřelného skla, někdy bezpečná místnost uprostřed nebo dobře chráněné evakuační cesty.

    Proti většině podobných hrozeb stačí pár dobře umístěných dveří, co nejsou z papundeklu a aby hlídač nebyl přímo na ráně tak, že ho může kdejaký hejhula odstřelit z ulice.

    No a samozřejmě to chce, aby při případných problémech policie nedorazila po půl hodině na kolech v síle dvou neozbrojených mužů...

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 00:49:57     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    +1

     
    Komentář ze dne: 16.01.2015 01:02:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    jsi si jist, že jsi situaci pochopil správně? Celou Evropou táhnou dohady, že když jsme na muslimáky zlí, nic jiného než útok si nezasloužíme. A Ty do toho s ozbrojenou a rychlou policií. Ještě bys na ně snad poslal armádu nebo co?? Sluníčková a neozbrojená policie na byciklech je ten správný směr!! :-D

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 22:08:30     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbraně?
    To jsem vysvětloval včera kolegům, kdyby k nám do práce chodilo tolik výhružek jako jim, tak do práce bez AK taky nejdu. A nějakou tu balistiku, bych si připravil vedle stolu.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 14:24:30     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Zbraně?
    Určitě víc než s holýma rukama.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 15:16:33     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Zbraně?
    Někdo vám už několikrát vyhrožoval likvidací, máte přidělenou ochranku, slyšíte střelbu, možná ji i vidíte z okna.

    Připadá vám lepší mít možnost u sebe mít zbraň případně mít u sebe zbraň, nebo být bezbranný protože stát vám ji zakázal (což útočníci samozřejmě ignorují)? Ano, neprůstřelná vesta útočníků, granátomet útočníků, to je všecko samozřejmě nepříjemné. Na druhou stranu bylo tam minimálně 20 lidí co nebýt restriktivní politiky ozbrojeno být mohlo (patrně by nicméně stejně nebylo)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 17:11:17     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Zbraně?
    no, zrovna ti redaktoři by tu zbraň dostali, kdyby o ni stáli. Když už si prolobovali policejní ochranu. Jenže o ni jako správní levicoví intelektuálové podle všeho nestáli.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 23:03:24     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Zbraně?
    Podívejte se na film Die Hard. Zmohl, byť je ten film samozřejmě nadsázka, ale i ten fakt, že tam nebudou ozbrojeni jen tužkama, by postačil :-)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 23:19:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Zbraně?
    Ten film mám osobně z mnoha důvodů* velice rád, a čas od času se na něj znovu s chutí a s potěšením podívám; leč... ehm...

    ... jaksi, v kontextu reálného boje nelze dostatečně zdůraznit, že to není „nadsázka“, nýbrž „hovadina naprostá“ :) To už je poněkud realističtější původní Thorpeova kniha (ačkoli ne o mnoho).
    ___
    * Z nichž nikoli posledním je naprosto excelentní Alan Rickman.

    Což mi ovšem oslím můstkem připomíná jiný film, v němž týž pán také hraje hlavní zápornou roli -- a také naprosto skvěle, totiž „Robin Hood, the Prince of Thieves.“ Ale proč se o tom zmiňuji -- nedokáži prostě odolat té paralele: byť je ten film samozřejmě nadsázka, je tam vidět, jak se chová typický Muslim :P

    Komentář ze dne: 10.01.2015 13:54:03     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:
    Ale kdež zbraně. Péro. To je naše zbraň.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 20:48:08     Reagovat
    Autor: Kotja - Kotja
    Titulek:Re:
    To se ví že je.
    https://www.youtube.com/watch?v=X-1GHMNH24w
    https://www.youtube.com/watch?v=2KX3OriDpgg

    Komentář ze dne: 10.01.2015 13:55:04     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Sranda?
    Sranda je, že existuje ještě jeden důvod, proč se to nemuselo stát. Jak je to dlouho co Frantíci vybrali jednu z těch enkláv a udělali tam razii? 2-3 roky? Ukázali lidem nějaký zbraně a náboje a potřásli si nad tim rukama.
    No, a můj zdroj mi řekl, že to, co našli vůbec nemohli lidem ukázat. Ta formulace doslova zněla: "...Ty vole, tam kromě tanků a letadel bylo úplně všechno! Kdyby to začli používat tak pomůže jen armáda!" Pancéřovaný dodávky s lafetovanejma držákama na zbraně, kulomety, minomety, M16, Kalachy, útočný pistole, granáty, střely odpalovaný z ramene... Takže to vymlčeli, nikdo nebyl deportovanej a všichni si řekli, že v jiný enklávě to bude nejspíš úplně sluníčkový.
    P.S.
    Urza, máte tam vodcitováno.

    Komentář ze dne: 10.01.2015 14:23:18     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:
    Reakce většiny Francouzů se mi naopak moc líbí. Nejdou teroristům na ruku. Útok se stal proto, aby se společnost více polarizovala, došlo k větší radikalizaci antiislamistů a odvetným útokům a snad i k nějaké oficiální populistické politice nějakých plošných perzekucí muslimů. To je přesně to, co si teroristé přejí, protože by to akorát vedlo k chaosu v Evropě a akorát by se zvýšil zájem o vstup do řad teroristů. Francouzi si zachovali chladnou hlavu a za to si zaslouží respekt.

    A snad i ty zbraňové zákony si nějak upraví (samozřejmě k lepšímu, k ozbrojené společnosti).

    Komentář ze dne: 10.01.2015 15:00:06     Reagovat
    Autor: alci - alci
    Titulek:bylo to divný
    ...asi osm lidí se schovávalo na střeše a točilo na mobily jako dole běhají čmoudi s kalachy a vraždí neozbrojeného policajta - přitom stačilo, aby jedna nebo dvě hromové hole spustily z dobré pozice palbu dolů na bubáky a mohlo to dopadnout jinak

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 16:06:19     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: bylo to divný
    Než kamerovat mobilem, bylo by lepší kamerovat puškohledem? ;-)

    Komentář ze dne: 10.01.2015 15:29:20     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Hm...
    Myslím že to DFENS vidí špatně.

    Neregulovaná zbraňová politika může být vražedná stejně jako ta restriktivní - za určitých okolností, a v tom je to velké ale.

    Nejde o to zbraň ano nebo ne, ale o to KDO se k ní dostrane. To, že se k ní v regulované společnosti dostane nelegálně lump, to je myslím jasné každému. Na druhou stranu, máme zde (francouzskou) společnost polarizovanou na dva tábory: místní a přistěhovalci. Otevřením stavidel se usnadní přístup ke zbraním všem, jenže na rozdíl od přistěhovalců, což nejsou většinou žádní "lékaři", ale (v lepším případě) uprchlíci ve stylu pied noir a v horším ta nejhorší vražedná chátra ze Sahelu typu somálci a podobná pakáž (doporučuji si přečíst o importu těch opic do Minnesotty, smutné čtení), jsou "místní" prostě spořádanou společností a nechtějí trávit životy tím, že s sebou budou tahat qér, kdyby je náhodou chtěl nějaký negr multikultiobohatit.

    Řešením tedy není ozbrojit všechny (resp. vynutit si ozbrojení všech usnadněním přístupu ke zbraním chátře), ale:

    - tvrdý racial profiling
    - tvrdší tresty pro přistěhovalce (dvojí systém trestů)
    - přísná kontrola mešit s potlačením případných protestů
    - masové vystěhovávání provinilců a zločinců

    Naši českou legislativu, co se zbraní týče, považuji celkem za rozumnou. Myslím, že její liberalizace by tady (na rozdíl od zemí vydatně nakažených rakovinou islámu) vedla jen k pozitivním výsledkům. Tam ne.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:05:07     Reagovat
    Autor: peterblack - peterblack
    Titulek:Re: Hm...
    souhlas, taky myslím že první kdo by si šel koupit pušku "na obranu" by nebyl Francois, ale Ahmed co se naučil střílet minulé léto na "dovolené" v Jemenu

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:10:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Hm...
    A takový Ahmed, který se jezdí rekreovat do Jemenu, jako dneska přístup k pušce nemá, nebo co?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 20:50:45     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Hm...
    Nemusí mít. Ono si to spousta lidí představuje jako hurvínek válku, něco ve stylu že pod každou mešitou, kde káže nenávist nějaký imám je tajný sklad zbraní a každý večer tam zájemcům rozdávají kvéry. To je samozřejmě blbost a počet nelegálních zbraní dostupných zločincům není neomezený.

    Zde hraje navíc obrovskou roli i konverze "slušných" lidí. Ten příběh je stokrát ohraná písníčka. Mohamed žije ve Francii, není to nic moc ale Mohamed je pohodář, má telku, videohry a kamarády. Pak se něco podělá, vyhodí ho třeba z práce a nějaký čas jí nemůže sehnat, prachy docházejí a Mohamed je nasranej, začne chodit do mešity, tam do něj nakuká, že to je vina nevěřících psů, Mohamed si nechá narůst vousy, začne od rána do večera blekotat nesmysly z koránu,odcizí se přátelům a protože byl předtím spořádaný člověk, tak má doma taky kvér, na obranu samozřejmě. A tak jednoho dne ten kvér vezme a...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 12:20:44     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm...
    A pokud nebude mít zbraň, tak si v drogerii koupí peroxid, aceton, dusičnan si koupí nebo vyrobí a naftu koupí u každé benzinky.
    A místo dvo postřelených tu máme pár set obětí a zbouraný blok baráků.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 12:48:16     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    a nebo se mu to nepovede tak úplně jak si představoval a máme tu smaženýho Ahmeda a pár jeho kamarádů k tomu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 14:38:17     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    Samozřejmě. Nicméně celkově je otázka, jestli není lepší nechat každému zbraně s tím, že bude mít šanci se bránit i s tím rizikem, že některé z těch zbraní budou zneužité.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:59:09     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm...
    "Ono si to spousta lidí představuje jako hurvínek válku, něco ve stylu že pod každou mešitou, kde káže nenávist nějaký imám je tajný sklad zbraní a každý večer tam zájemcům rozdávají kvéry. To je samozřejmě blbost a počet nelegálních zbraní dostupných zločincům není neomezený. "

    Počet zbraní na planetě obecně je konečný, nicméně když se podíváte třeba do UK, tak vidíte, že zdroje zbraní pro zločince rozhodně nevysychají, tím spíš zdroje mezi lidmi s vazbami na země, kde se válčilo nebo válčí.

    Coby studentovi SŠ mi jeden takystudent počátkem 90 let nenápadně nabízel kromě kradených rádií také zajímavé věci z pozůstalosti sovětské armády. Nebýt tehdy chudý jako kostelní myš a mít k tomu správnou výchovu, tak mám dnes někde ukrytý slušný arzenál. Bohužel mě rodiče špatně vychovali a tak jsem toho komplice zlodějů tehdy okamžitě poslal do míst, kde slunce nesvítí.

    Používání mešit coby skladišť či překladišť zbraní má rozhodně velmi dobrou tradici.

    I u gangsterů regionálního charakteru se v ČR/SR občas omylem najde arzenál, se kterým by se minimálně dočasně dala vyhnat veškerá policie z libovolného okresního města a to se tito drobní gangsteři na útok na město cíleně nepřipravují. Pochybuji, že by se islamistio vyzbrojovali hůř, než kšeftaři s lihem.

    Komentář ze dne: 10.01.2015 15:40:47     Reagovat
    Autor: Rhinox - Rhinox
    Titulek:
    "...Poslední letoun ve formaci řídil pilot, kterému se říkalo tail-end Charlie, Charlie na chvostu. V případě, že by na formaci zaútočil nepřítel, vybíral si zpravidla jako první cíl tohoto posledního člena formace, protože ten se nemohl bránit. Jeho zbraně mířily dopředu a tak jediné, co mohl dělat, bylo rozhlížet se kolem sebe a případnému útoku se vyhnout..."

    Nevim odkud tohle mas, jenze je to pitomost. "Tail-end Charlie" byl gunner (!), kterej sedel ve vezi na chvoste bombarderu (je fuk na ktere pozici letel). Jeho zbrane mirily dozadu (!) a mel za ukol branit bombarder pred utoky. Taky byval obvykle prvni cil, protoze kdyz protivnik vyradil tail-gunnera, pak mohl nerusene utocit na bombarder (tedy kdyz mu to ostatni letadla ve svaze umoznily)...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 16:19:07     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re:
    Obojí je možnost, podívejte se do nějakého anglického slovníku neformálních výrazů (nebo na Google). Jednoduše řečeno to byl vždycky člověk, který byl ve formaci poslední (a tím pádem ten první, na koho směřovaly útoky ze šesté hodiny), ať už to byl stíhač nebo zadní střelec bombardéru.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:27:01     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re:
    http://en.wiktionary.org/wiki/Tail_End_Charlie

    Přesně tak, platí to i pro pěší patrolu..

    Komentář ze dne: 10.01.2015 16:10:19     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Je dobré si připomenout...
    V souvislosti s posledními událostmi je více než vhodné si připomenout ne tak úplně nedávnou francouzskou aféru, a to aféru známou jako "proces Outreau". Jednalo se o obvinění celkem 18ti lidí sociálně potřebnou osobou ze sexuálního zneužívání vlastních i cizích dětí, kde tito nevinní lidé byli zavření v řádu let do vazby. Jestli byla ukázka posledních dní demonstrací prvního pravidla "policie vás neochrání", pak Outreau bylo demonstrací pravidla druhého - "s policií se nebavíme". V procesu Outreau totiž i po přiznání ciginy že si vše vymyslela byli ti, co spolupracovali s policí a přiznali se ve dvousmyslných otázkách a falešných přiznáních odměnou za propuštění (samozřejmě jim bylo nasráno), odsouzeni k trestům. Až v odvolacích řízeních dosáhli plné nevinnosti, s kompletně zničenými životy.

    Na různých nosičích je možné film podle této události sehnat pod názvem Présumé coupable.

    Nejsmutnější je, uvědomíme-li si, že naše země utíká stejným směrem, jako sluníčkově policejní socialistická Francie, a že totéž je na denním pořádku již i u nás. Já také nebudu Charlie. S policií se nebavím, a vím, že policie mě neochrání.

    Komentář ze dne: 10.01.2015 16:27:05     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?

    Částečně off topic dotaz, ale jen trochu - víte někdo, kolik let jsou standardně skladovaný pistolový náboje plně spolehlivý?

    Syslím si z dávných dob nějaký náboje 9mm luger, který už se myslím nesmí prodávat (expanzní střely a nějaký steel core, který by měly projít i vestou IIIA), ale jak jich už nemám moc, tak je nechci vyplýtvat pravidelným testováním a začínám mít obavu, jestli je na ně ještě v případě potřeby spoleh.


     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 16:55:50     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    Pokud jsou v suchu (ještě lépe v ochranné atmosféře např. dusíku), tak v podstatě neomezená. Nesmí navlhnout prachová slož, což se obvykle pozná na tom, že to hnije i zvenku.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:06:54     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?

    Děkuju! V ochranné atmosféře sice nejsou, ale v suchu ano, tak snad jsou pořád ok.


     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:18:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    Pokud „dávné doby“ není víc než 30 let a ty náboje byly celou dobu skladovány alespoň trochu slušně, vrazil bych to do plastového luchboxu, přidal pytlík silical gelu a pak už řešil jen kterému z potomků to odkázat.

    Pokud to jsou nějaké druhoválečné uloženky s neznámou historií skladování, tak radši vystřílet do papíru...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:22:48     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?

    Nene, až tak dávná historie to není - koupeno koncem "divokých" devadesátých let.



     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:37:23     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?

    Když už vás tu spamuju dotazy, tak možná ještě jeden - pokud mám v ložnici pro případ vloupání (v minulosti před instalací pořádnýho zabezpečovacího systému atd.) se mi v noci do baráku vloupali 3x během 2 let) brokovnici pumpu, čím ji optimálně nabít?

    Zatím tam mám převážně velký broky a mezi tím pár jednotných střel (je ale otázka, jestli bych se s nima v noci rozespalej a možná i bez brýlí trefil).


     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:47:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    V daném případě bych jednotnými střelami snad ani neplýtval. Lupič není útočící divoké prase a na vzdálenosti, které v normálním bytě připadají do úvahy musí broky stačit.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:50:34     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    Na druhé straně, člověk pak nemusí dělat novou omítku :-)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:53:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    Ale jo, po vyzdění těch děr ve stěnách je potřeba to něčím stejně máznout :)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:06:06     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    No za předpokladu, že se jednotnou střelou trefíte, tak nic moc nemusí být třeba uklízet. Ovšem (krom absolutní blízkosti) ze sprchy broků vždycky něco skončí ve zdi…

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:22:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    No, realisticky vzato, víceméně po libovolné úspěšné obraně brokovnicí bude potřeba přinejmenším vymalovat.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:23:08     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    Nebo to vydávat za dílo Jacksona Pollocka. ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:26:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    Jo, drahá polovička by prskala. Já chtěl jednu zeď vyzdobit červenými cákanci a la Dexter a to jsi měl vidět reakci... :-D

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:31:38     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    ...doporučuji shlédnout shotgun art, aplikoval to tuším Borroughs. Střílel přes plechovky s barvou na plátno. Zajímavé.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:08:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    No to je otázka. Zkus si spočítat a nakreslit tvar toho letícího mraku broků. On je totiž docela dlouho velmi úzký, takže to není tak, že pár broků trefí padoucha a zbytek se zareje na velké ploše do zdi.

    Kamarád takhle nedávno zkoušel střílet nutrii brokovnicí z ca deseti metrů. Nechtěl poškodit kůži, takže „trochu“ předsadil aby to potvora chytila jen okrajově do hlavy. Jenže ten shluk broků byl i na deseti metrech tak malý, že proletěl potvoře daleko před čumákem a než šokovaný střelec přebil, tak nutrie zdrhla.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:21:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    To záleží dost také na tom, jaké má(š) na konci laufu zahrdlení. Obranné brokovnice mívají minimální až žádné (právě kvůli slugům), a tam se pak ten shluk rozšiřuje hodně rychle. Lovecké právě naopak, ty jsou principiálně stavěny na kačenu pár desítek metrů daleko.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:49:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    Střední až větší broky jsou pro daný účel optimum. Breneka či jiný slug je overkill.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:01:22     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?

    Pánové, díky za doporučení, možná nechám jen broky...


     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:14:05     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    ...s klidným svědomím můžu doporučit broky 6,2mm

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 22:25:51     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: ŽIVOTNOST NÁBOJŮ?
    silical gel nepřidávat. Ani výrobce nedoporučuje skladování se silical gelem. Sladovat stačí v suchu a pokojové teplotě.

    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:34:50     Reagovat
    Autor: jeepbrno - jeepbrno
    Titulek:Zbrane a obrana
    Nelze než souhlasit. První co mne napadlo, bylo přesně toto. Spousta lidí (na ulici, v redakci) a nikdo nebyl schopen obrany.

    Ale jak napsali jiní, taky to vidím na omezení zbraní pro nás, protože odkud by to jinak ti gauneři vzali, než od legálních držitelů zbraní, že?!

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:54:29     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Zbrane a obrana
    Člověče zamyslete se nad tou blbostí! Největší úniky zbraní jsou z armády... Zrušíte snad armádu? Odkud asi měli ta AKčka, když tyhlety srandičky legálně koupit nemůžete? Jak to mohli koupit od legálního držitele, když vlastnit je vůbec nesmíte?!?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:56:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Zbrane a obrana
    Taková ta modrá věc na okna, znáte?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:58:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Zbrane a obrana
    Okena? :D

    (Já vím, já vím, ale nešlo odolat...)

    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:39:30     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:I teroristi byli paka...
    Já být teroristou, tak za sebou nechám v napadené budově normální pohybové čidlo na baterie a na to připojený granát. Prvnímu kdo tam vleze (obvykle policie) to bouchne do ksichtu.
    Mělo by to spoustu výhod - zdržela by se pomoc přeživším, zničilo pár důkazů a navíc by to silně omezilo nadšení policie po mě pátrat a případně někam za mnou lézt.
    URNA a podobné útvary se pořád kasají jak jsou dobří a jak se jich všichni bojí, ale jestli mají z něčeho strach oni, tak to jsou nastražené výbušniny. A z nich je nejzákakeřnější infra čidlo, protože to na vysunutou kameru nebo šmátrání robotka nereaguje...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:45:12     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: I teroristi byli paka...
    Předpokládám že robotek se kvůli strojku nutně musí zahřívat (a pokud ne, dám tam spirálku co se bude trochu hřát) by takový problém být neměl, ne?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:47:27     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: I teroristi byli paka...
    Všechno se dá řešit, ale je to dost blbá komplikace. Nikdy totiž nevíte co se stane, až tam pošlete lidi.
    Takže je lepší je tam neposílat a o to jde.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:33:55     Reagovat
    Autor: Bystroushaak - Bystroushaak
    Titulek:Re: Re: I teroristi byli paka...
    Ono hlavně infračidla (pokud se bavíme o bílé krabičce pro zabezpečování a ne o samotném senzoru) pracují úplně jinak - je v nich obvod, který si vytváří tepelné mapy o nízkém rozlišení (třeba grid 20x20 pixelů).

    Pokud zaznamená změnu o nějaké velikosti (jak tepelné tak co do prostoru), tak sepne. Je tedy úplně jedno, jestli tam půjde robot, nebo člověk, protože změnu oproti pozadí představují oba.

    Kdyby tomu tak nebylo, tak by zlodějům stačilo obléct se do něčeho, co pohlcuje infra a čidlo by je nechalo krást co hrdlo ráčí.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:47:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: I teroristi byli paka...
    Vědět to nevím, ale moc, moc bych se divil, kdyby robotek neuměl poslat na vyžádání pár (nejen) IR pulsů, jež odpálí všechna čidla, snad krom těch vůbec nejsofistikovanějších.

    (Jako třeba sebevražedný blbec ve skříni s odpalovačem v ruce :))

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:53:54     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: I teroristi byli paka...
    Robotka nemá každý, takže pátrat ve staré štole, buňce, apod je pak smrtelně nebezpečné.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 18:55:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    To nezpochybňuji. Reagoval jsem čistě jen na tvrzení „... je nejzákakeřnější infra čidlo, protože to na vysunutou kameru nebo šmátrání robotka nereaguje“.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:16:14     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Je to tak.... Normálně čekáte maximálně nástražný drát.
    Pokud by byli teroristi chytří, tak v autě místo občanky nechají náznak, že bydlí někde v zahrádkářské kolonii a až přijedou místní policajt to prověřit, tak tam bude čekat další pohybové čidlo nastavené na třetí zablikání s minimálním odstupem pěti minut.
    První blikání je robotek (první čidlo by bouchlo v redakci), pak pauza, pak tam vlítne zásahovka a pak vyšetřovatelé a BUM.
    Já být šéf pátracího týmu, tak si v tenhle moment začnu trhat pleš....

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:10:18     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Pořád jste troškař. U Warrenpointu ( http://en.wikipedia.org/wiki/Warrenpoint_ambush ) IRA detonovala bombu pod vojenským náklaďákem a když to přijela vyšetřovat další jednotka, odpálili jim druhou v ICP. 18 mrtvých a nikoho nikdy nechytli. To je z hlediska teroristy vynikající poměr cena/výkon.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:17:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Dlužno podotknout, že IRA (jak je nemám rád, neboť nemám rád žádné marxistické svině, a IRA byli ryzí marxisté a nic jiného) měla dlouhodobě enormně dobrý poměr „cena/výkon“, dá-li se to tak říci -- nejsem si vědom, že by libovolná jiná organizace dokázala tak mnoho s tak (relativně) malými zdroji a proti tak silné oposici. To je hodně zajímavá historická zkušenost.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 20:06:05     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: I teroristi byli paka...
    Zkuste zadat do vyhledávače MW PIR. Osobně bych se s tím ale nepatlal, protože je tam mnoho neznámých a rizik pro samotného minéra. Nejspolehlivější je mechanika.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:02:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: I teroristi byli paka...
    Takových scénářů by se dalo vymyslet mnoho. Naštěstí kozomrdi ve své ideové zaslepenosti nejsou schopni racionální analysy opravdu slabých míst západní společnosti. Někam vlítnout s Kalašnikovem nebo semtexovou vestičkou je jediné, na co se většina z nich zmůže. Pokud se někdy v tomto směru dovzdělají, to teprve bude něco :-(

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:17:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: I teroristi byli paka...
    Pročež považuji za mírně sub-optimální tyhle scénáře probírat veřejně, protože nikdy nevíš, jaký mamlas si je přečte a "inspiruje" se jimi.

    Tom Clancy měl po zbytek života výčitky, že se Usámovi hoši ve shození WTC možná inspirovali jeho románem... A já jen doufám, že si šaríáci nikdy nepřečtou některé knihy L.B.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:19:36     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    teroristi obvykle neumí česky :-D Navíc blbec to pohnojí i návodem, chytrý vymyslí překvápko sám od sebe.
    Krom toho pokud si to čtou policajti, tak třeba zjistí, že je doteď něco nenapadlo a začnou to trénovat :-D

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:20:36     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Otázkou je, kdo to tady čte častěji? ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:21:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Nikdy nevíš, kdy rupne v kouli někomu, kdo česky umí.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:29:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Na druhou stranu, zrovna konkrétní risiko „někdo si česky na DFENSu přečte nápad, který až dosud nečtl stokrát na stovce nejrůznějších světových survivalistických anglických fór“ je sice zcela nepochybně nenulové, ale jeho výšku bych, ehm. Nepřeceňoval.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 21:49:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Nepodceňuj je. Hamás se naučil otrocky následovat návody a proti Izraeli s tím slaví velké úspěchy :-(

    Dřív byli teroristi idioti, co stříleli do vzduchu dávkami.
    Dnes jsou teroristi dobře vycvičená bojovníci, co střílí jednotlivýma, kryjou se a používají poslední výkřiky pěchotní taktiky.

    Dřív měli teroristi AKM a RPG.
    Dnes mají teroristi AK a AR s kolimátory, noktovize a tanky.

    Nevím, jak tebe, ale mne to děsí.

    Protože kvalitativní výhoda byla naše jediná výhoda proti jejich kvantitativní výhodě a fanatismu. A teď o ni přicházíme :-(

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 10:15:45     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Oni ale maji NASE AR a NASE tanky a kolimatory, sami daj dohromady leda kouli z kozich bobku.

    Uzke skupinky teroristu byly organizovane a cvicene odjakziva.
    Pokud takova skupinka zautoci i treba na ozbrojene civily, pak je v jasne vyhode, ale stret s pravidelnou zapadni armadou zatim teroristi nikde neustali. Jejich uspech zavisi na tom, ze naoko hrajou civilisty a jakmile to jde ze zalohy uderi.

    Pokud se takto chovaji obe strany konfliktu, vyhoda se stira (viz napriklad konflikt Sinhalcu a Tamilu. (teroristicky utok Tamilu nasledovala nejen vladni vojenska akce, ale i spontani pogrom na Tamily)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 11:17:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Ona se nabizi otazka, jak to se schopnostmi logickeho uvazovani u teroristu vlastne je. Stacilo mi se trochu seznamit s temi srbskymi pitomci, co nam odpraskli arcivevodu s Zofii, i to byla opravdu peclive vybrana sbirka mamlasu. Je tedy docela dobre mozne, ze s rostouci schopnosti uvazovani klesa i ochota jedince stati se teroristou a ze tedy kvalitativni nevyhoda je teroristovi dana tak nejak z podstaty (neboli nikoli implikace terorista -> pitomec, nybrz pitomec -> terorista).

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 11:35:18     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Případně teroristům selže technika dodaná plutokraty, jako se tomu stalo u samopalu Sten při zákeřném útoku na mírumilovného zastupujícího říšského protektora Reinharda Heydricha. Nebo jsem něco popletl? ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 12:50:59     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    že vůbec neni jstý, že selhal STEN. Je poměrně velká pravděpodobnost, že Gabčík nestřílel úmyslně. :)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:19:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Jo jo, naprostý souhlas.

    Kozomrdi umí tak maximálně počítat mrtvoly, a přitom daleko větší škody se dají napáchat i bez přímého zabíjení.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:24:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Tom Clancy hlavně k stáru totálně zblbl :( Nedávno jsem si to ze sentimentality přečtl celé*, a někde zhruba od Dead or Alive dál jsou to strašné sračky :(((
    ___
    * Ryanverse, samozřejmě; to ostatní nebylo ke čtení nikdy.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 21:11:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Já od něj ty novější věci nečetl, ale mám takovou teorii.
    Dead or Alive je z roku 2010.
    Od roku 2001 má výčitky z Teroušů.

    Nemůže tam být schovaná kauzalita?

    Po 9/11 spousta Američanů plynule přešla do režimu "krevní msta"...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 21:27:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Nevím, zda měl výčitky, ale je fakt, že ten zlom kolem roku 2001 je velmi výrazný, takže ta Tvoje teorie je dosti plausibilní.

    Poslední slušná knížka byl Red Rabbit, vydaný v roce 2002 a přinejmenším zčásti tedy napsaný ještě před 9/11. Následující (2003) Teeth of Tiger je mizerně napsaná srágora plná patetického vlastenectví, čemuž by docela odpovídalo, že to napsal narychlo někdy v roce 2002 ve spravedlivém rozhořčení (a případně pod vlivem těch výčitek).

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 21:56:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Ano, souhlas*; jeví se mi to jako velmi pravděpodobný odhad důvodů, proč zblbl. Jen bych býval čekal, že člověk Clancyho inteligence a rozhledu tomu tak snadno a v takové míře nepodlehne :(((
    ___
    * Až na naprosto strašlivý pojem „Terouši“, z nějž se mi ještě pořád třesou kolena. Ty krom vědeckých pojednáních o zbraňové technice píšeš také mimibazar?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 12:30:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    * tak někdo musí živit klubiki, ne? :D

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 01:32:03     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: I teroristi byli paka...
    Tom Clancy měl po zbytek života výčitky, že se Usámovi hoši ve shození WTC možná inspirovali jeho románem
    Myslíte Čestný dluh (Debt of Honor 1994)?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:42:00     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: I teroristi byli paka...
    Omyl, kozomrdi slabého místa západní společnosti využívají na 100%.
    Kompletně ždímají sociální programy a nízkou porodnost původního obyvatelstva, skvěle využívají užitečných idiotů, aby je chránili před odplatou atd..
    Nepotřebují defacto nic víc dělat - stačí si 1-2 generace počkat.


     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 21:12:39     Reagovat
    Autor: Kotja - Kotja
    Titulek:Re: I teroristi byli paka...
    To se modli aby tě pak nedostali živýho, to bys strávil večer ve společnosti policajta co jsi mu zabil kámoše a struhadla.

    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:09:12     Reagovat
    Autor: Britrik - Britrik
    Titulek:
    Nějak se nemohu donutit k tomu, abych mrtvých bolševiků z redakce škvároidního plátku litoval. Dostali, co si zasloužili, protože zkrátka mrtvej komouš je dobrej komouš.
    Že jim nebylo nic svatý a dobrý Bůh, který se nenechá posmívat užil muslimských střelců k likvidaci havěti, jež urážela krom uctívačů pedofilního "proroka" i křesťany, to je zřejmě také fakt.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:17:50     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re:
    Zdá se mi, že máte štěstí, že naši komsomolci jsou vcelku neschopní ňoumové. Být mezi nima někdo radikální, kdo si Vaši větu "mrtvej komouš je dobrej komouš" vyloží jako smrtelnou urážku a vydá se ji pomstít, mohl byste být po jeho akci mrtvej a někdo by moh prohlásit, že jste dostal, co jste si zasloužil.
    Tímto nechci nikterak hájit komouše a levičáky, ale vražda není adekvátní řešení situace, kdy se Vám někdo posmívá.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:00:29     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re:
    ROFL (nebo spíš ROFC?).

    "Dostali, co si zasloužili, protože zkrátka mrtvej komouš je dobrej komouš."

    Vy byste byl prvotřídní materiál pro hnědé košile. Doslechl jsem se, že to byli levičáci => všichni levičáci jsou vlastně komouši => nemám rád komouše => komouši a Charlie si zasluhují chcípnout.

    "Že jim nebylo nic svatý a dobrý Bůh, který se nenechá posmívat užil muslimských střelců k likvidaci havěti, jež urážela krom uctívačů pedofilního "proroka" i křesťany, to je zřejmě také fakt."

    Četl jsem nějaké komiksy, kde se psalo, že ateisti jsou převlečený Satan a chtějí polapit duše všech dobrých lidí (tuším, že to psal nějaký Jack T. Chick). To mě celkem uráželo. Měl bych vzít kalašnikov, koupit letenku do US of A a ukázat mu, jak mě jeho komiksy štvou? Páč jemu vopraudu nejni nic svatý.

    Dobrý Bůh podle mě nevypíše bounty na karikaturisty, kteří svými čárami na papíře uráží nějaké náboženství. A pokud takový dobrý Bůh existuje, tak děkuju, to radši půjdu do tepla.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:13:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Hm... podle mne je to dobrému Bohu u dobré božské prdele.

    Ale... já Vám nevím.

    Neberte to prosím osobně; ve mně už to bobtná delší dobu, a Vaše poznámka (decentní a korektní) jen překročila míru, načatou jinými.

    Ale... pokud náhodou vím, že soused je cholerik, a že má značné problémy s erekcí, je opravdu správné, rozumné a moudré, budu-li před ním trousit vtípky o impotentech, jen abych jaksi ukázal, že mám svobodu projevu?

    Dále pak také www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015010406& lstkom=588346#kom588393, to také stojí za velmi důkladné zamyšlení.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:37:01     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re:
    V pohodě, pro hejtování lidí na Internetu po dlouhém a vyčerpávajícím dni mám jiná fóra :-)

    Pokud budu pokračovat v metonymii souseda, musím uznat, že to opravdu je poněkud nemoudré. Nicméně když soused po nějakém tom vydařeném klípku vezme mačetu a rozseká mě, jak budu to chování hodnotit?

    Řekl bych, že předvídatelné to do jisté míry bylo (holt se moc nemůžu divit), i když si asi nikdo nemyslel "teď to o nich napíšeme a zítra nás tu vysekají" (jinak by si vzali lepší ochranku, že).

    Je to však "zasloužené", jak tady někteří píší? Myslím, že rozhodně ne. Kdyby mi soused párkrát jemně naznačil, že takhle ne, a pak mi dal přes hubu, tak by to IMHO bylo celkem fifty-fifty, ale takhle? Ta reakce je naprosto nepřiměřená akci.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 02:42:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    „Oni“ (v dostatečně vágním smyslu toho slova :)) ale už naznačovali docela dost jemně a opakovaně, ne? Včetně toho vypálení přímo samotné redakce Ch. H. před třemi lety.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 03:07:06     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslel jsem to jinak.

    Když říkám cholerickému sousedovi pár vtípků o impotentech, on mi řekne, že mu to není příjemné, protože je impotentní, ať přestanu, já mu je pak vykládám každý den dál a on mi nakonec jednu napálí, budu to brát jako celkem předvídatelnou a zaslouženou věc.

    Když říkám cholerickému sousedovi pár vtípků o impotentech, on mi řekne, ať přestanu, protože on je také impotentní, já nepřestanu, a on mě pak jednou rozřeže motorovou pilou, budu to brát jako rozhodně nezaslouženou věc, ať už mě předtím varoval tisíckrát (třeba i vypálením mého domu :-) ), nebo nikdy.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 03:11:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, já bych to zde zjednodušil na „zabije toho humoristu“, přičemž je medle zcela lhostejné, zda toho docílí vhodně usazeným úderem, nebo poněkud hollywoodsky za pomoci štěpkovače.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 03:18:37     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já tady narážím na lidi, kteří nedělají profesionálně box v těžké váze a tak jejich úder sice zabolí, ale nezabije :-)

    Mezi vyražením zubu humoristovi a vraždou humoristy vidím rozdíl celkem signifikantní.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 03:22:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já mám jen zcela marginální a zanedbatelný výcvik, enormně vzdálený od těžké váhy; už jsem dávno nestál na tatami a stárnu. Přesto si troufám tvrdit, že bych nebránícího-se-oponenta dokázal jediným úderem zabít s cca 95% pravděpodobností. No a k tomu započíst zatracenou smůlu...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 03:24:42     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Až se někdy uvidíme osobně, připomeňte mi, o čem ve vaší přítomnosti nevtipkovat :-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 03:29:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych patrně -- myslím aspoň -- násilím nereagoval na žádný vtip. Nicméně pociťuji určitě mnohem více pochopení vůči těm, kdo tak činí, než, řekněme, průměrný Franta.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 07:42:21     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pane OC, předpokládám, že si pamatujete, jak jsme se tu pozastavili nad Chestertonem a scénou, kdy v baru zaútočí pan Akbar (a různá kvílení jména Alláh) na Sira Johna Ragleyho. Měl byste nějaké zásadní námitky proti tomu, kdyby se daná situace vyvinula tak, že by Sir John Ragley vytáhl pistoli (u něj bych předpokládal spíše perkusní derringer než třeba revolver, ale to je pouze můj dojem) a pana Akbara zastřelil? Jedna námitka mne napadá teď hned a to, že by čtenáři přišli o výborný detektivní příběh a místo něj dostali krvák bez zápletky, ale tu teď prosím ponechme stranou.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 12:58:33     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A když ani po pár fackách nepřestanete mít blbý vtipy na souseda?
    Ono je něco jinýho urážet všechny a všechno v kultuře, která si nechá srát na hlavu a něco jinýho urážet lidi, kterým nepřijde blbý urážku na cti smýt krví.
    Krom toho ten časopis svým urážením a zesměšňováním všeho, co se jen trochu podobá autoritám nebo hodnotám docela přispěl k tomu, v jakejch sračkách se naše kultura dneska nachází.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:57:29     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono je to spíš naopak. Naše kultura se nachází ve sračkách, protože postupně opouští klíčové principy definující a garantující jednotlivé svobody.

    Že někdo zesměšňuje a uráží je sice nepříjemné, ale svoboda slova má mnohem větší cenu, než lbý pocit.

    Zesměšňování autorit je užitečné, protože pokud je autorita skutečnou autoritou, tak ji zesměšňování nemůže nijak poškodit.

    Demonstrovat to lze snadno: Zkuste úspěšně zesměšňovat třeba Stewena Hawkinga - můžete se odpíchnotu od vzhledu, mobility, hlasu, možnostíé je bezpočet ... a stejně z toho zesměšňování vždycky vylezete vy jako debil a Hawking jako frajer.

    Pokud autorita autoritou není, tak ji zesměšnění může pomoci demontovat.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:59:33     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím s Vámi.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:03:19     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja uz par dni docela vazne premyslim na tema "neni spise ta nase civilizace neskutecne prizdisracska, kdyz si to ani neumime vyridit s nekym, kdo nas opakovane hrube urazi?"

    A nad tematem "pokud me nekdo opakovane urazi tak, ze se me to skoro az "fyzicky dotyka", jak je to silne, neni spravna reakce ho proste jit umlcet? "


     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:12:24     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lojzo, tím byste ovšem přistoupil na princip, že silnější má pravdu. To není záruka pokroku, ale záruka takové stagnace, jakou předvádí fundamentalistický islám. Kdysi bylo urážlivé sdělení, že země není placatá a že není středem vesmíru.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:15:36     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nene, jde mi o ten princip, kdy jeden druheho "smrtelne urazi" a ten druhy s tim nemuze nic udelat.
    Rikam si, jestli to jednak neni spatne jako principialne, a za druhe jestli kdyz se tomu nekdo vzepre, tak jestli vlastne udelal "spravnou vec".

    V techto dnech se snazim nad tim tematem premyslet..diky temto udalostem, jinak by me to asi ani nenapadlo. Ale ted me to prijde jako dost zasadni tema ...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:27:17     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu pokud jeden z dvojice Lojza - Cover dospěje k názoru, že jejich vzájemná diskuse již dospěla do stadia, kdy jde o smrtelné urážky, které se ho fysicky dotýkají, možná se dočkáme i praktického ověření, kdo má ve sporu o zamrznutí, stresy a všechny tydlety zadní mozky pravdu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:16:51     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A čo Vy si, pán Lojza, predstavujete pod takým pojmom uráží tak, že se mě to skoro až "fyzicky dotýká"?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:17:52     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Že mu při tom prská do xichtu .... asi.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:20:09     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsme měli na střední učitele, na jehož hodinách nikdo nechtěl sedět v prvních lavicích, jak prskal. A co myslíte...? No nezabil jsem ho.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:26:27     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi vás poprskal jen tak trochu, a ne smrtelně :-DDD. Smrtelně urazit ... to je taky moc hezký slovní obrat. Na Lojzovi je vidět, že hodně čte:-).

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:40:28     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pojem smrtelně urazit bych si dovolil vyložit na tomto hypothetickém příkladu:
    Já bych Vám (protože jsme si nepotykali, cítím se povinován Vám vykat) řekl: "Vy vole" a Vy byste upadl mrtev na zem.
    Z čehož plyne, že ty dva vrahy, co zabili redaktory Charlie Hebdo, nemohly ty karikatury smrtelně urazit. Zemřeli totiž až po zásahu policie, nikoli ihned po shlédnutí karikatur.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:31:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ja si pod tim predstavuju neco, co si neumim predstavit do detailu, protoze jsem to nikdy nezazil, ale umim si predstavit, ze nekdo jiny to tak ma...totiz:
    Rekneme, ze napriklad urcita vira je neoddelitelnou soucasti integrity nejakeho cloveka. Stejne, jako ten clovek dycha, prijima potravu, vylucuje a podobne - a neda se to od neho nijak oddelit, protoze by bez toho umrel - , tak soucasti jeho integrity muze byt i vira. (ci nejaka jina vec, ale u te viry je to myslim tak nejak jeste nejlepe pochopitelne).

    Co se stane, kdyz cloveku nekdo kus jeho sameho zacne brat, ci tu cast zacne velmi silne urazet?

    Jak jsem psal, v techto dnech nad tim premyslim.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:45:49     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Domnívám se, že Váš postulát víra je neoddělitelnou součástí integrity nějakého člověka je mylný.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:51:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jake na to mas dukazy? Mas nejaky dukaz, ze nemuze na svete existovat clovek, u ktereho to tak je?

    A pokud by takovy dukaz neexistoval, nemuze to znamenat, ze to proste mozne je?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:59:59     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vycházím v toho, že každý člověk, který něčemu věří, v to může přestat věřit. Samozřejmě to s sebou může nést určitá risika, ale popřením té možnosti přestat věřit bych vlastně popřel možnost svobodně se rozhodnout.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:06:06     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ale zrovna o nekterych muslimech se tvrdi, ze jsou to "fanatici". Klidne pro svou viru jdou a obetuji zivot (vyhodi se do vzduchu s neprateli, napriklad". Neni to zrovna dukaz toho, ze pro nekoho je ta jeho vira DULEZITEJSI, nez jeho vlastni zivot? A co je dulezitejsi, nez vlastni zivot? Moc toho nebude (mozna zivot svych deti, zivot partnera/partnerky, mozna zivot rodicu...a uz moc vic me nenapada).

    Pro me osobne tedy je moznost, ze muslim svou viru vnima tak intenzivne, ze by radsi umrel, nez aby se ji vzdal, docela realna.

    Ostatne - mame v historii priklady, kdy i krestane se radsi nechali ukrizovat, nez aby se vzdali sve viry. A budou jiste i dalsi u jinych nabozenstvi...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:15:44     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale i člověk, který dnes chce pro svou víru zemřít, může za určitých okolností přestat věřit. Kupříkladu se takovému muslimovi zjeví Mohamed a řekne: "Koránu nevěř, já si dělal prdel." Prostě možnost přestat věřit tu je, ač bývá leckdy dosti nepravděpodobná.
    ---
    Ironií osudu pak bývá situace, kdy člověk přestane věřit, ale poté zemře pro svou bývalou víru.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:30:09     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to jsme uplne odbocili:-)
    Otazka zni: Nekdo tak moc veri, ze za svou viru i umre.
    Prizname TAKOVEMU cloveku moralni pravo branit se utoku na tuto viru stejne, jako kdyby mu nekdo utocil na zivot?

    Potrebujeme se dobrat k ano ci ne....ja se cim dal tim vic klonim k "ano".

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:33:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A není to tak nějak jedno?

    Někdo mu asi to morální právo přizná, jiný ne.

    Ale i pokud mu je nepřizná nikdo, on, je-li „TAKOVÝ“, se stejně bude „bránit“ (tj. reagovat na urážku násilím) -- a i ti, kdo mu to morální právo nepřiznali, s tím z jejich pohledu nemorálním chováním dotyčného prostě musí počítat.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:38:01     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano samozrejme, to je jasne a o tom neni zadne dilema.

    Ja se snazim dojit k tomu, jestli ta jejich obrana nakonec nebyla "moralne spravna" i vzhledem k memu systemu hodnot.

    Na prvni pohled to nejde - oni nekoho zabili, to se nedela... Ale cim vic nad tim premyslim, tak se mi zda, ze "z vyssiho principu mravniho" jednali zcela v poradku.

    Za coz samozrejme muzu schytat mnoho odmitnuti, ale ja se tu tak nejak na to snazim debatou prijit, co si o tom vlastne myslim.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:43:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Současné většinové vnímání morálky v západní civilisaci tento přístup za mravný dost jednoznačně neuznává*.

    Ale jde o poměrně nedávný posun; souboje pro urážku a podobné věci byly v téže civilisaci poměrně běžné ještě před nějakou stovkou let.

    Existují úvahy o tom, zda jsme tím posunem více získali nebo více ztratily; většinové vnímání je, že jednoznačně získali. (Já sám si tím až tak absolutně jist nejsem.)
    ___
    * A to i přes velmi značnou nejednoznačnost, inherentně zabudovanou v „současné většinové“.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:46:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    -i, samozřejmě, pardon (kdyby tady tak šlo editovat...)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:07:47     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Priznam se, bych nechtel zit ve spolecnosti, kde za vetu "tva zena je lina neporadnice" by nasledoval souboj na zivot ana smrt. To je docela extrem.
    Na druhou stranu si myslim, ze dnes tu mame extrem zcela opacny - totiz ze neexistuje nic (vlastne jo, nemuzeme ze zakona urazit Benese, ze se nezaslouzil o stat :-)), zadna urazka, proti ktere by se clovek mohl legitimne branit.

    Ono to bude znit jako klise, ale podle me "pravda" je nekde uprostred. Ostatne abych dal priklad na miru, tykajici se me osoby: Honza ZZR me tak dlouho urazel takovym zpusobem, ze to pro me osobne presahlo urcitou mez a proto, pokud bych se s nim osobne setkal, bych velmi pravdepodobne Honzu ZZR za toto fyzicky napadl. To je take duvod, proc radsi nejezdim na mista, kde se Honza ZZR muze vyskytovat, jelikoz jsem dosel rozumove k nazoru, ze je lepsi, kdyz budu doma a zivot rodinu, nez abych ucinil spravedlnosti zadost, ale pak par let travil v base a moje rodina byla v prdeli.

    Presto bych ZCELA pochopil, ze jiny clovek v podobne situaci pujde a dotycnemu neco zleho udela. A prislo by mi to zcela v poradku a v souladu s mymi moralnimi zasadami.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 15:57:58     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych to také pochopil - lidé jsou různí, ale v žádném vesmíru bych s tím nesouhlasil. Na verbální útok je jedinou adekvátní obranou opěr verbální reakce nebo pokud by se mohlo jednat o poškození dobrého jména, tak žaloba na omluvu a odškodnění. Cokoliv jiného je "nepřiměřená obrana" a ukazuje na Vaše hypertrofované ego...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:47:43     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Původně jsem se chtěl rozepsat které z práv "reagovat násilím na urážku" a "reagovat násilím na násilí" je morálnější, ale nakonec radši zkonstatuji to, že na násilí uraženého je možné odpovědět násilím, aby tak člověk ochránil život, zdraví či majetek, ať už svůj nebo někoho druhého.
    ---
    BTW: asi v diskusi zapadl můj příspěvek, v němž jsem se odkazoval na naši debatu o GKC a ptal se Vás, pane OC, jak byste se tvářil na to, kdyby Sir John Ragley pana Akbara zastřelil?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:52:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Aha, našel jsem si to, zapadlo to; ovšemže si vzpomínám -- ostatně odkaz na toho Chestertona byl na začátku toho vlákna, na jehož konci se ptáte.)

    Nijak -- z mého pohledu by to bylo to zcela normální, samozřejmé a bezproblémové. Domnívám se ale, že pan Ragley by patrně trpěl výčitkami svědomí, a pokusil by se nalézt Akbarovu rodinu a nějak jí vypomoci.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:53:54     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OK, díky.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:07:16     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já myslím, že od svého původního tvrzení odbočujete Vy.
    Abych Vám Vaše tvrzení připomněl, zní takto: "víra je neoddělitelnou součástí integrity nějakého člověka". Já si o něm myslím, že je mylné, a to, jestli za svou víru chce někdo umřít s ním souvisí jen částečně. Důležitý je fakt, že za svou víru chce umřít, a ne, že ve chvíli, kdy přestane věřit bezpodmínečně zemře.
    Takže bych si to dovolil zformulovat jinak a podle mého názoru lépe: Existují lidé, kteří mají ve svém hodnotovém žebříčku zachování či dokonce rozšiřování své víry postavené výše, než zachování vlastního života.
    ---
    Ovšem hodnotové žebříčky se mohou co? Hodnotové žebříčky se mohou měnit. A tím se kruhem vracím na začátek naší debaty, kde jsem zmínil svobodu rozhodování.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:00:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to je vsechno pravda.
    Ale neodpovida to na otazku, jestli je mozne, aby vira pro nekoho byla soucast jeho integrity stejne jako potreba jist a dychat. A ani to nevyvraci tvrzeni, ze to mozne je.

    Vezmeme to z druhe strany: Ja pro tuto chvili tvrdim, ze vira pro nekoho muze byt soucast jeho osobni integrity a je pro nej na stejne urovni, jako dychani.
    Pokud mas dojem, ze takovy clovek nemuze existovat, dokaz to.

    Pokud existuje moznost, jak takovou vec dokazat, posuneme se dal. Ale myslim si, ze to dokazat proste nejde.
    Jde o tom byt presvedcen, myslet si to...ale dokazat, nevim

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:34:54     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pak to vypadá, že se rozcházíme i v definici osobní integrity, případně narušení této integrity.
    Já tvrdím, že pokud je narušena osobní integrita, je tímto narušením člověk bezpodmínečně poškozen na zdraví (ať už fyzickém, nebo psychickém) nebo umírá. K tomu poškození či smrti nemusí dojít ihned, poškození zdraví může být jak nevratné tak i vyléčitelné.
    Z hlediska Maslowovy pyramidy potřeb je pro mne pojem osobní integrita synonymem integrity tělesné, nebo přesněji řečeno skupinou fyziologických potřeb, které jsou skutečně nutné k životu z hlediska relativně krátkodobého horizontu. Tato skupina tedy obsahuje tyto potřeby: dýchání, regulaci tělesné teploty, tělesnou integritu, vodu, potravu, vylučování a vyměšování. Trochu váhám nad potřebou spánku, ovšem spíše se kloním k názoru, že by bylo vhodné ji do výše zmíněné skupiny zařadit. Naopak z není dle mého názoru nutné do této skupiny zařazovat potřebu fyzické aktivity a potřebu rozmnožování. Otázkou je, zda Maslowem definovaná potřeba tělesné integrity zahrnuje i zdraví duševní, pokud ne, bylo by vhodné ho do pojmu osobní integrity zařadit.
    Tudíž, abychom se něčeho dobrali:
    Pokud přestanete dýchat, je po určité době poškozen Váš mozek a nějaký čas poté umíráte. Pokud ztratíte velké množství krve, zemřete. Se nemůžete dostatečně zahřát, nejprve omrznete a pak zemřete. A tak dále.
    A co stane, když ztratíte víru? Někomu možná hrábne, ale rozhodně to není jisté a já bych to považoval za relativně málo pravděpodobné. No a pokud tomu člověku nehrábne, tak se nestane NIC.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:44:35     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mluvim o situtuaci, kdy nekdo nekomujeho viru bere, ne kdyz ji on sam ztrati (ale asi se chapeme).
    V takovem pripade bych to prirovnal k muceni. Lze cloveka mucit, aniz by u toho umrel, ci se mu neco zasadniho stalo (napriklad neprijde k zadne trvale zdravotni ujme). Ale presto ho lze mucit i na "dusevnim zdravi", na psychice a podobne.

    Mozna, ze to je to nejlepsi mozne vyjadreni: Mohou existovat lide, kterym kdyz budeme urazet jejich viru, budou se citit muceni.

    Shodneme se na tomto? To si myslim uz je docela realne pojmenovani situace.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:03:56     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když už jste v takovém hypotetickém příkladě, pokud víra toho člověka bude špatná a my to budeme s naprostou jistotou vědět (se mi zjeví hořící oko a řekne "hej Mallory, jdi říct lojzovi, že jeho víra se nezakládá na pravdě, jen tím ho můžeš spasit od věčného utrpení"), není to mučení naopak správná věc? :-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:06:51     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zase pijete ten marihuanový gin? ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:15:36     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:[21]Gin
    To by mě v dané situaci asi také napadlo jako první :-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:07:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Az se to stane, budu o tom uvazovat :-))
    Ale nepredpokladam, ze by se az toho stalo :-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:05:06     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Muslim se může v tom případě uchýlit k takíje a prohlásit, že v Alláha nevěří, ač v něj ve skutečnosti skrytě bude věřit dál. To je, pokud se nepletu, povoleno, ba i doporučeno.
    ---
    Co berete jako urážku víry? Kdysi jsem se setkal s mladíkem, co se hlásil k Animal Liberation Front a vedl přednášku o tom, jak jsme zlí na zvířátka a že se k nim chováme hůř než nacisti k židům v koncentráku. Z jeho chování jsem nabyl dojmu, že tento jeho postoj a jeho veganství je pro něj vlastně druhem víry (už třeba kvůli nepřístupnosti k názorům druhých). A když jsem se ho poté v debatě zeptal, zda by svým dětem odpíral možnost jíst maso, i kdyby ho o to vysloveně prosily a on odpověděl, že ano, že by jim jíst maso skutečně nedovolil, nechal jsem se trochu unést a odvětil mu, že to je pěkná blbost a nechtěl bych být v kůži jeho dětí. Urazil jsem jeho víru? Já se domnívám, že ano. Měl ten člověk právo mne za to utlouct mrkví? Myslím, že ne.
    ---
    Lidi se můžou cítit mučeni spoustou věcí, třeba tím, že po nich někdo vyžaduje nějakou fyzickou námahu a teď nemyslím námahu přehnanou. Předpokládám, že i u Vás ve škole občas zazněla prupovídka učení - mučení.
    ---
    A na konec: věřil jste jako malý na to, že dárky nosí Ježíšek?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:13:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co kdo bere jako urazku viry je jiste u kazdeho cloveka ruzne (i kdyz asi budou existovat nejake hranice, ktere budou u nejake skupiny lidi podobne). Ja nevim, ja v zadneho boha neverim, takze to z osobni zkusenosti nemohu posoudit.

    Asi se shodneme, ze je rozdil byt mucen nutnosti se ucit do skoly, a byt mucen lamanim v kole, je to tak?:-) Ostatne pokud se nepletu, tak psychicke muceni je "regulerni" obor, kterym se sposuty lidi na svete zabyvalo uz davno pred nami a bylo bychom naivni, kdybychom se domnivali, ze se takove veci nedeji a dit nebudou (klasicke priklady bychom asi nasli napriklad na Guantanamu v dobe nedavno minule, nejake veci probehly i zpravodajstvimi).

    Dulezity je imho ten pocit, ze jsem mucen. Pokud me nekdo vystavi takovemu tlaku, ktery mi bude pripadat, jako ze jsem mucen, potom si budu myslet, ze jsem mucen ... i kdyby si muj mucitel myslel, ze si jen delame takovou srandu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:30:29     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na tom, že existuje psychické mučení a že se používá (sám bych řekl, že dosti často) se shodneme.
    Ohledně toho vystavování tlaku a řešení otázky, co je ještě "jen" nepříjemné a co už je mučení, by to bylo asi na delší debatu. Dovedu si představit ale i situaci, ve které člověk bude zažívat takovou bolest, že mu bude připadat, že je mučen a přitom ten nepříjemný úkon bude ve skutečnosti prováděn pro jeho dobro. Je to mučení?
    A ještě jedna věc: jistě si dokážete představit rozdíl mezi urážením něčí víry bez argumentů a vyvracením té víry na základě argumentů, které onen "vyvratitel" považuje za logické a korektní. Myslíte si, že tento rozdíl dokážou vnímat i muslimové, nebo je pro ně jejich víra jednoduše "nedotknutelná"?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:42:40     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsem muslim, takze nevim.Jiste nekteri ano, nekteri ne, ale jaky bude ten pomer...nevim.

    Ja abych to shrnul:

    Tak dlouho se chodi se dzbanem pro vodu, az se ucho utrhne, rika se. Tak dlouho nekdo zpusoboval jinemu psychickou bolest, az se tento nasral a sel si tam vyridit (pozor, nerikam, ze to je jen tento a jediny duvod. Ale jsem presvedcen, ze to je jeden z nezanedbatelnych duvodu).

    Imho je docela legitimni jit a tomu, co me roky a roky psychicky tyra to jit dat sezrat.

    Btw, opravdu je asi dulezita ta mira a to opakovani. Pokud mi bude provadeno neco "pro me dobro" a me to bude pripadat jako muceni a nebudu to chtit, potom to jiste opakovane budu davat najevo, ze me to muci. Pokud s tim dotycny neprestane, ani kdyz mu to 100x reknu, kdyz ho 10000x poprosim a ani kdyz mu 100x budu vyhrozovat, ze se zacnu branit - potom jsem presvedcen, ze az ho zabiju, budu mit svedomi ciste a z vyssiho principu mravniho budu v pravu

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 22:03:06     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kreslení karikatur není mučení, satira je běžný komunikační prostředek v západní civilizaci, jistě může být některá za hranicí dobrého vkusu či slušnosti, ale to je tak celý. Nikdo je musulmákům necpe, nepublikuje v jejich novinách a nenutí je kupovat. Je to prostě jen záminka ať už si o kvalitě Charlie Hebdo myslíme cokoliv.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 22:09:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To (že jde jen o záminku) je docela hodně plausibilní hypotéza; velmi hezky je rozebraná v tom textu, na který jsem odkazoval už minule: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015010801& lstkom=588642#kom588642.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:05:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lojzo, pokud umíš anglicky, na některý z JJových střeleckých dnů ti přivezu tu knížku. Tohle tam totiž řeší: "přece nemůžu strpět urážky" i to urážení jsou projevy "opičího mozku", v očích evolucionistů pozůstatek po smečkovém chování a boji o sociální dominanci. Smrtihlav bude prskat, ale terminus technicus pro toto je Status Seeking Show.

    V praxi se to projevuje "opičím tancem", viz
    cover72.net/img/fora/MonkeyDance.jpg

    a vzdor tomu, co každému chlapovi tvrdí jeho "opičí mozek" prostě není kvalitou mužnosti rozdrtit každého, kdo si dovolí urazit tebe nebo některou z hodnot, jaké uznáváš. Civilizace je někde jinde a tohle "opičí chování" je relikt minulosti, případně ožralů z přístavní putyky nebo primitivních národů.

    Pokud si zařídíš zbroják, zjistíš, že je to pravda: máš vlastně teoreticky moc nad životem a smrtí toho, kdo tě uráží -- ale ruku v ruce s tím i ještě větší odpovědnost. A proto si nemůžeš dovolit na ty urážky reagovat, protože by na konci mohla zbýt mrtvola -- ale přitom jsi ty ten silnější.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:10:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Anglicky neumim tak, abych si v anglictine mohl cist knizku :-(

    Jinak ale jde o neco jineho.
    Ja srovnavam urcitou urazku s fyzickym utokem.
    Ted jsem psal o komentar vyse priklady, kdy clovek z duvodu viry se radsi necha zabit, nez aby se sve viry vzdal. Tedy to podle me muze znamenat (snazim se dojit k nejakemu nazoru, zatim ho nemam 100% jisty a snazim se jistotu si udelat), ze tato vira je primo jeho "fyzickou soucasti" a pokud se mu ji nekdo pokusi napriklad vzit, tento clovek by to neslo stejne, jako kdyby mu nekdo bral moznost jist.

    A pokud by to tak bylo, tak se ptam, a podle me nikoliv nesmyslne, jestli obrana pred takovym utokem nemuze byt uplne stejna, jako napriklad obrana pred utokem na zivot odepiranim jidla.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:27:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, ok.
    Co do tvé teorie -- tam je problém v tom, že české "víra" je na to příliš ambivalentní termín.

    Ale i kdyby to byla jeho fyzická součást, to, že ji někdo uráží (tzn. že ji jako svou součást nevnímá a nastavuje jí deformované zrcadlo) přece nezavdává důvod k fyzickému útoku: on tvé součásti nedělá nic, než že ji maluje zdeformovanou jako Gándhí.

    A o tom si můžeš myslet, že je to trapné, nedůstojné a že je to blb a primitiv, ale... Jaksi to pořád není něco, na co by bylo adekvátní reagovat silou.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:33:00     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jedno, technicky jak ta urazka probehla.
    Rekneme, ze probehla. Jak jse psal - my si to moc neumime predstavit.
    No urazka probehla. Ma urazeny "moralni pravo" se branit?

    Jak pisu vyse - cim dal tim vic mi prijde, ze ano

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:49:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, urazit pachatele původní urážky.
    Na našich křižovatkách se to, zdá se, děje dnes a denně.
    A pak se obě strany rozejdou -- tedy rozjedou -- na opačné světové strany a nikdo není ani mrtvý, ani zmrzačený.

    Urážky se IMO "skutečně počítají" jen ve třech případech:
    a) pokud je pronese někdo, na kom uraženému záleží
    b) pokud je na nich něco pravdy a ony "tnou do živého"
    c) pokud urazí někoho slabého, na komu "obránci" záleží (cizák urazí něčí manželku, Charlie urazí něčího boha.)

    Jenže... V případě c)... Co to vypovídá o šaríáckém Alláhovi? Že je slabší, než kdekterý lidský póvl a potřebuje, aby lidé hájili jeho čest se zbraní v ruce, protože banda francouzů je schopna reálně ohrozit postavení Alláha?
    To jej imho snižuje víc, než ty francouzské karikatury.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:55:35     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze urazka, ktera utoci na to, co je cloveku blizke, aniz by ta urazka mela "realny zaklad", se nepocita?

    Napriklad bych opakovane prohlasoval: "Cover je pedofilni buzna. Lidi ho videli, jak suka male chlapecky".
    To je urazka, ktera te nemuze urazit? Necha te to uplne klidnym, i kdyz nasledne vyjdou v tisku fotky, jak sukas s malyma chlapeckama, pak se to objevi v televizi i s tvym telefonnim cislem a adresou?

    Mozna ze te to fakt klidnym necha. Priznam se, ze me osobne by to klidnym nenechalo, ackoliv by na tom nebylo ani zrnko pravdy.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:38:34     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To není urážka, to je pomluva. Škodu napáchanou pomluvou lze vyčíslit a lze po tobě vymáhat úhradu.

    Je škoda že neumíš anglicky, protože velmi dobře se hranicemi svobody slova potýkaly soudy v USA, kde je svoboda slova chráněna prvním dodatkem a postupně dokázali nadefinovat které výroky už chráněny svobodou slova nejsou a kde zhruba je potřeba ty limity hledat.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:46:00     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Me osobne by takova vec urazela. tudiz bych to vnimal jako urazku.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:39:16     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud byste tu urážku mínil vážně a dokonce kvůli ní i padělal fotky, pak by měl pravdu Honza ZZR s tím, že jste lhář ulhaná. A to přeci nechcete... ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 12:45:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je rozdíl mezi osobním hodnocením ("cover je arogantní debil") a křivým obviněním ("cover dělá nemorální_xyz", resp. "cover je něco, co amorální_xyz automaticky implikuje").

    Hodnocení může být urážka, ale -- vyjma tří jmenovaných případů -- se přes ni dá poměrně snadno přenést právě proto, že všichni ví, že je to jen osobní pocit urážejícího.

    Oproti tomu pomluva je svinstvo, kde je reakce na místě, neb skutečně ubližuje (leckdy i fyzicky) svému adresátu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:38:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaksi to pořád není něco, na co by bylo adekvátní reagovat silou.

    Podle Coverova žebříčku hodnot to platí stoprocentně.

    Podle OCova... řekněme tak 98%.

    Ale určitě najdeš spoustu lidí, jejichž žebříčky hodnot jsou odlišné, a za zcela adekvátní, rozumné a naprosto smysluplné to považují.

    Mne by zajímalo, kde bereme tu nekonečnou aroganci prohlásit „ty naše žebříčky hodnot jsou správné a ty jejich jsou špatné.“

    A stavět to na životaschopnosti asi úplně nepůjde, protože kultury (nebo chceš-li, klidně jim říkej třeba opičí nekultury), v nichž jsou ty špatné žebříčky hodnot dost prominentní, se jeví poměrně životaschopnými. Dokonce je nepříjemná otázka, zda se nejeví životaschopnějšími, než ta „naše“.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:53:29     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Ty naše žebříčky hodnot jsou správné a ty jejich jsou špatné.“

    Pokud jsme ochotni připustit, že se můžeme mýlit, a jsme ochotni nechat jedince s jiným hodnotovým žebříčkem žít, jsme lepší než oni minimálně z toho pohledu, že nebráníme pokroku. Pokud se mýlíme, tak se holt ukáže, že někdo jiný měl pravdu a nastane pokrok (opice sleze ze stromu).
    Pokud se ve světě, kde je správný jediný možný světonázor ukáže, že je špatný ---- moment to se ukázat nemůže. Pokrok prostě skončil (aby se nešířila herezem tak jediné možné řešení je, že opice, která sleze ze stromu, musí být ostatními usmrcena).

    Byl jsem upzoorněn na toto zajímavé video:
    Bill Warner: 1400 let strachu (1400 years of fear)
    https://www.youtube.com/watch?v=gd5d85TH3h0

    Pro Lojzu - dokonce je to s českými titulky. Je to 45 minut, ale i tak je to zajímavé. (Pán je bývalý přírodovědec, ne politolog ani historik, ale i tak je to síla).

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:27:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě. Pokrok je krásná věc. „My“ posíláme sondy ke kometám; „oni“ posílají akorát tak kozu ke kozlovi.

    A co? Přesně proč a přesně v čem je to první lepší než to druhé?

    Já to prvé také velmi silně preferuji, stejně jako Cover nebo Vy. Ale Achmed Ovcomrd to prostě vidí opačně; pokrok má u šosů džalábíje, a za opravdu podstatné a důležité považuje to, aby se každý v dohledu pětkrát denně uklonil směrem k Mekce.

    A ostatně kamenovaný čokl (stejně jako ta Coverova upalovaná kočka) krásně skučí, to je aspoň opravdu legrace, při tom se člověk nasměje, až mu padají kozí bobky z vousů. Ne jako nějaké malůvky Charlie Hebdo, na těch nic vtipného není.

    Jděte a přesvědčte Achmeda, že se mýlí, a že je tomu jinak.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:42:03     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Islám je definovaný axiomaticky, logickými argumenty z něj cesta nevede.

    Je-li axiomaticky definováno, že bůh je žena, tak to bude platit, i kdyby se pravidelně zjevoval(a) a měl(a) pindíka.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:45:12     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinak na dobré/špatné lze hledět třeba evolučně. Teoreticky je šance, že lidstvo osídlí jiné planety a bude se šířit dál. Jenomže co když nevěříte na evoluci ...

    Je kritické myšlení správné ? Lze muslimovi prokázat, že Mohammed aplikoval kritické myšlení a tedy že i on je může a má používat ? Co když ne ?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:55:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, životaschopnější... Určitým způsobem efektivnější.

    Zatímco my si tu namáháme hlavy tím, jak oddělit zlé od hodných muslimů a trpíme (my ne, ale hlavy států a vůbec) ztráty na "našich", takový Stalin by se s tím nemazal, všechny muslimy přesídlil na Sibiř, v průběhu toho jich polovinu vyvraždil, hranice by zadrátoval a imigranty střílel atd.

    A jevilo by se to být "životaschopnější"... Leč žít bych v tom nechtěl.

    Takže mi přijde, že ačkoli možná ta naše vyspělá společnost nakonec podlehne barbarům, je to alespoň hodnota, za kterou stojí za to padnout: když si přečteš, jak se francouzská šlechta i lůza ruku v ruce ještě v novověku bavila masovým upalováním koček a sadismus byla prevalentní, oslavovaná a sycená vlastnost, ditto netolerance, kolektivismus, ne-dialog atp., alespoň mne to vede k tomu, že díky našemu unikátnímu mixu judeokřesťanské tradice, humanismu a římského práva jsme násobně lepší místo pro život (protože vyspělejší) než alternativy a pokud na to dojedem, OK, stálo to za to.

    Jen můj osobní názor. Nedovařený.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:00:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stačilo prostě říci „mně se to tak líbí, mně to tak vyhovuje, a to natolik silně, že jsem ochoten za to bojovat a něco pro to riskovat“.

    (Mně také, vidím to přesně stejně.)

    Ale bylo by fajn si uvědomit, že ten Achmed ibn Velbloud ben Kalach má pro svůj pohled na svět -- ten, co je z Tvého i mého pohledu debilní, svinský, hloupý a vůbec prašpatný -- přesně týž argument: jemu se to líbí, jemu to vyhovuje. A to natolik silně, že je ochoten za to bojovat a něco pro to riskovat, a v té poslední větě dokonce víc, než my dva dohromady.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:10:58     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "jak oddělit zlé od hodných muslimů"

    Čím víc se toho dozvídám, tím víc mám pocit, že skutečně hodný muslim nutně musí být z hlediska víry špatný muslim.

    Islám není náboženství, to je ucelený a uzavřený kulturní, náboženský, právní a politický systém a hodný muslim je něco jako hodný komunista, hodný fašista. Něco jako rakovina - dokud se to moc nerozleze, tak to nevadí, když se to rozleze, občas to jde udržet na uzdě velmi agresivní terapií.
    Může vůbec muslim chtít nezavést všude výhledově šaríu a zůstat přitom pořád dobrý muslim ?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:16:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z hlediska čí víry?

    Dole jsem psal, na čem je to založené: na manipulaci se slovy.

    Hodný muslim věří, že nemá nikoho vraždit, leda v sebeobraně, protože verš "pokud bojují proti vaší víře" se vztahuje jen na nucení ke konverzi od Islámu.

    Zlý muslim na základě téhož verše vraždí stovky lidí, protože "pokud bojují proti vaší víře" mu Imám vyložil jako "oni drze odmítnou konvertovat k Islámu."

    A oba se mohou považovat za dobré Muslimy.

    Kdepak, ta čára je v tom, zda chtějí svou variantu Islámu (vč. Šaríi) nutit ostatním, nebo ne. Tedy členy "Sharia4Czechia" okamžitě deportovat, ale normální muslimy, kteří tu šaríu zavádět=vynucovat nechtějí nechat na pokoji.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:35:35     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odpovím tím, že vykradu cizí text:

    Který verš ukazuje pravou podstatu Islámu?

    Korán si je vědom svého protiřečení si a dokonce dává návod či pravidlo k řešení takovýchto protikladů. Pozdější verš ruší, čili je nadřazen, dřívější verš. To však neznamená, že ten dřívější verš je špatně nebo je v něm chyba. To není možné, protože základní hypotéza je, že Korán byl napsán samotným Alláhem, tudíž i dřívější verše musí být pravdivé, jinak by se musel Alláh mýlit. V nikdy nekončících mezináboženských dialozích jsou často dřívější, původnější verše citovány, aby tím byla podpořena mírumilovná podstata islámu. Pokud jsou ale citovány oba verše a je použito pravidlo zneplatnění, vidíme, že pozdější verše přebijí ty starší, tolerantní. Džihád tedy ruší toleranci. Vzato obecně, medínský Korán ruší ten mekkánský. V příkladu výše uvedených veršů je tolerance zneplatněná ve prospěch džihádu proti křesťanům.

    Přesto je ale podle islámu dřívější verš stále pravdivý a stále používaný. Zneplatnění neruší předchozí verš. A skutečně můžeme vidět, že dřívější „mírumilovný“ zneplatněný verš bývá s oblibou používán ve veřejné debatě.

    To však vytváří logický problém, jelikož pokud si dvě věci protiřečí, jedna z nich musí být špatně. To je základní prvek západní „jednotné“ logiky. Dle koránské logiky, dvě věci si mohou protiřečit a přesto mohou obě být pravdivé. To je „dualistická“ logika.

    ...
    Dalším aspektem islámské duality je její etika. Jednou z hlavních doktrín islámu je doktrína o káfirech. Ta s káfiry nakládá strašně. Nikdo by nikdy nemohl toužit po tom, aby s ním bylo zacházeno jako s káfiry v Trilogii.
    ...

    Celé je to zde: http://www.ivcrn.cz/ne-nabozenstvi-ale-politicka-ideologie/

    Uvedené dobře koresponduje tomu, co jsem si odnesl z knihy "Proč nejsem muslim, kterou sepsal ex-muslim".

    V podstatě jde o to, že (hodný) muslim vraždit nemusí, bohužel současně platí, že vraždit může a stále to bude v souladu s jeho vírou. Kdyby vraždit začal, snadno by to na základě analogie s činy proroka Mohammeda obhájil a snadno by našel imáma, který by ho v tomto utvrdil.
    Čím lepší je to muslim, tím méně se řídí evolučními zásadami a tím víc je pro zavedení šaríi. Ano, jsou muslimové, kteří nechtějí zavádět šaríju, protože jsou normálně evolučně líní (a lenost je základ pokroku). Ale budou aktivně vystupovat proti těm, kteří šaríu zavádět chtějí ? Jak by to asi tak zdůvodnili ?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:42:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepochopil's. Tady nejde o posloupnost veršů, nýbrž o to, že jeden a samý verš je jedněmi vykládán tak a druhými zcela diematrálně jinak proto, že jednomu a tomu samému slovu jsou připisovány diametrálně odlišné významy.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:45:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ale klika, že je tento přístup specifický jen pro výklady Koránu a v křesťanských či sekulárních společnostech k ničemu podobnému nedochází :)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:16:28     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napodruhé už jsem pochopil. Leč zrovna v kontextu islámu mi to přijde jako prkotina. Za mnohem větší problém považuji to, že s Koránem se nepracuje jako s biblí, protože minimálně rovnoceným a bohužel mnohem konkrétnějším pramenem je život Mohammeda a co Mohammed činil je z axiomaticky správné.

    Dobrý muslim tak ještě možná může polemizovat nad tím, jestli je O.K. používat internet, když v době Mohammeda žádné internety nebyly, ale diskuse nad tím, zda je správné zabíjet nevěřící je bezpředmětná. Diskutovat lze pouze o tom, zda je momentálně vhodné zabíjet nevěřící, či zda je momentálně lepší slávu islámu šířit jinak.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:30:14     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "...ale diskuse nad tím, zda je správné zabíjet nevěřící je bezpředmětná."

    Ale ne – jak napsal cover nahoře, dá se to vykládat různými způsoby. Někdo podle zdrojů islámu řekne, že je dobré zabíjet všechny nevěřící (kteří nechtějí konvertovat), někdo řekne, že je dobré zabíjet jen ty nevěřící, kteří chtějí perzekvovat muslimy kvůli jejich víře, ostatní ne. Tady je diametrální rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:02:16     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vtip je v tom, že pravdu mají možná oba - co je dobré záleží na situaci, a na tom, jak lze tuto situaci obkecat. Vlastně jde o to jak na aktuální situaci lze na základě znalosti sunny naroubovat Mohammedovy činy ideálně tak jak by se mi to zrovna hodilo podle mé momentální nálady.

    Mimochodem jedna turkyně na webu tvrdila, že mnozí "muslimové" korán a sunnu příliš neznají. Ale princip "co dělal Mohammed, to je hodno následování" znají všichni.

    Máš to jako s policajtem - teoreticky by měl každý z nich respektovat zákony a judikaturu. Místo znalostí zákonů a judikatury aplikují jednoduché šablony chování a to jim pro 99% životních situací stačí. Když jim někdo nakuká, že můžou mlátit lidi na náměstí, tak půjdou a budou mlátit lidi a chránit demokracii "v souladu s ústavou" . Když jim někdo nakuká, že to nelze, tak to dělat nebudou, protože ústava to zakazuje. Zákony se kvůli tomu vůbec měnit nemusí.

    A my můžeme diskutovat o tom, jestli jsou policajti hodní nebo zlí a jak se pozná hodný policajt. A taky o tom, jestli je naše ústava dobrá nebo špatná. Podle mě, čím snáze ji lze zneužít, tím je ústava horší (a naše v tomto ohledu v kombinaci s LZPS za moc nestojí).
    A podobně Islám - jeho zneužitelnost je značná a proto je špatný.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:10:06     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Zneužitelnost
    Myslíte to "špatný" kvalitativně (tj. nekvalitní z hlediska použití), nebo diabolicky (tj. zlý)?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:11:55     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[20]Re: Zneužitelnost
    Islám je velmi kvalitní a robustní. Jak už kdysi dávno pravil můj kolega - je to jediné perspektivní náboženství.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:32:59     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "jestli obrana pred takovym utokem nemuze byt uplne stejna, jako napriklad obrana pred utokem na zivot odepiranim jidla. "

    To je právě věcí kultury. Pokud akceptuješ jako společensky přijatelnou kulturu odpovídají úrovni šimpanze nebo gorily, tak dokážeš prohlásit za přijatelné chování cokoliv, včetně znásilňování samic, bití slabších, mlácení o zem kojenci s cílem vynutit si pozornost jejich matky, nevyprovokovanou agresi vůči sousedům, protože už existence sousední tlupy je tvou urážkou.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:34:49     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sami krestane, tedy lide z naseho kulturniho okruhu vnimali (a mnozi vnimaji dodnes) svou viru jako neco tak silneho, nez aby se ji vzdali.
    Radsi se nechali zabit, nez aby rekli "ja v toho boha teda neverim".

    Prijdou ti kultura, kterou takovi lide vytvareji, jako kultura simpanzu ci goril?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:45:22     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jsou oni ochotni zabít mě, protože nevěřim v jejich boha, tak je to na v podstatě kultura na úrovni šimpanzů a goril.

    Nechat se zabít namísto toho, abych fiktivně přistoupil na existenci jiného boha, mi přijde jako dost nesmyslná evoluční strategie (vím, oni na evoluci nevěří ...)

    Zemřít pro princip však může mít (třeba zhlediska teorie šíření memů) vyšší smysl, který nejsem ve své přízemnosti schopen nyní spatřit, natož formulovat. Ostatně například Jan Palach věřil, že svou smrtí vyburcuje společnost. Smrt studenta (byť fiktivní) v roce 1989 mohla přispět k překročení kritické meze při aktivaci lidu. Takže smrt jednotlivce může mít z hlediska celku smysluplná.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:48:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jsou slovy „oni“ míněni specificky machometáni, pak „oni“ mají princip „nenechat se pro víru zabít“ docela explicitně jasně formulovaný v základech svého učení -- jde právě o onu takíju, o níž jsme zde nedávno diskutovali.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:57:12     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo já vím. Od opic se kousek vzdálili.

    tento experiment s opicemi vysvětlující, jak vzniká leckterá moderní "kultura", asi znáte:

    Zavřete do jedné prázdné místnosti 20 opic. Do středu místnosti pod strop zavěste banán a přisuňte k němu žebřík tak, aby bylo možné na něj dosáhnout. Je to třeba však udělat tak, aby se k banánu nedalo dostat jinou cestou, jen po žebříku. Nainstalujte na strop systém, který vždy, když nějaká opice začne vylézat po žebříku, spustí na celou plochu místnosti ledovou sprchu (něco na způsob hašení požáru). Opice se rychle naučí, že není možné vylézt po žebříku, aby se zároveň nespustila ledová sprcha. Potom nahraďte jednu z dvaceti opic novou opicí. Ta se hned pokusí přiblížit k žebříku a dostat se tak k banánu, čímž se na ni zbylá horda okamžitě vrhne a začne ji mlátit, takže ta chuděra absolutně netuší proč. Následně vyměňte další starou opici za novou. Ostatní se na ni opět vrhnou, přičemž nejvíc ji bude mlátit ta, kterou tam "dodali" těsně předtím. Pokračujte ve výměně opic podle předešlého vzoru, dokud nebudou všechny nové. Teď se už žádná z opic neodváží přiblížit k žebříku a navíc, pokud by to některou z nějakého důvodu napadlo, ostatní ji zmasakrují a nejhorší na věci je, že ani jedna z opic nebude tušit důvod.


     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:57:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je krasne, jak se tu clovek nedozvi zadnou konkretni odpoved :-))

    Je kultura krestanu kultura simpanzu a goril? ano / ne, prosim.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:29:12     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už jsi přestal bít svou ženu ? Ano/ ne, prosím.

    Moderní křesťanství má ke kultuře opic už dost daleko. Protestanti jsou podle mě dál než katolici. Současný papež se zdá býti úžasnou osobností, kterou katolická církev potřebovala jako sůl a má šanci je zase kousek posunout.

    Fakt si nedělám ambice být odborník na různé bludy, nicméně i náboženství lze podle mě hodnotit podle výroku "Poznáte je podle jejich ovoce".

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:53:40     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ovsem otazka, jestli tu spolu vedeme debatu nad nejakym problemem, a nebo jestli vedeme valku jeden proti druhemu.
    Ja bych preferoval to prvni...

    Kultura krestanu pred 2 000 lety, kdy se krestane nechavali radsi zabit, nez aby se vzdali svoji viry - jednalo se o kulturu opic?

    (Imho neni nic spatneho, kdyz clovek dojde k tomu, ze priklad, ktery pouzil neni spravny a opusti ho. Ja soudim, ze kultura, ze ktere jsme vzesli, nebyla kulturou opic a dokonce soudim, ze neustoupit od sve viry a radsi se nechat zabit, ale nevzdat se, je uzasna vlastnost, ktere se nesmirne vazim. Samozrejme pokud mas nazor, ze je to pekna kravina a ze je to "kultura opic", potom to proste rekni a rozejdeme se s tim, ze se neshodneme, na tom nic neni:-))

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:04:00     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zemřít pro svůj názor je pěkná kravina, nicméně si dokážu představit situaci, kdy by k tomu mohlo dojít. Nepovažuji se za dokonalého a jsem schopen činit kraviny.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:09:29     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opice, stejně jako lidi, mají nějaké vzorce chování. Civilizace, které evolučně dospěly nejdál se celé řady opičích vzorců vzdaly, případně je z jednotlivce přenesly na hierarchicky vyšší celek.

    Podívej se kdo dokázal vyletět do vesmíru, kdo má nobelovy ceny za přírodní vědy - to jsou podle mě vzory pokroku, které se dokázaly dostat od opic nejdál. Stojí to na židovsko-křesťanské civilizaci, která vychází z antiky. Jenomže v jistém okamžiku se víra stává překážkou - vz kvantová fyzika a Bůh nehraje v kostky, teorie velkého třesku a podobné - místo pro Boha se prostě zmenšuje.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:28:25     Reagovat
    Autor: Britrik - Britrik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ani me moc neprekvapuje, ze se, pane Cado, chováte jako stejné hovado, jako panove z redakce zmiňovaného časopisu. Liberál a komunista jsou vlastně jen dvě strany stejné mince. Oba mají panickou hrůzu z morálky, kterou si nemohou odhlasovat, nebo subjektivně vybrat. Ale nevadí :)
    Pokud vám není mile křesťanství, budete se za pár let holt muset sehnout před vyznavači pedofilniho proroka. Vaše umírající hedonisticka a především sekulární civilisace se ukazuje jako těžce degenerujici a nezivotna. Nám katolíkům to tak nějak moc nevadí. V průměru děti na jednu rodinu vás hravě precislime a o vašich zhovadilostech, které Evropu přivedly na kolena, bude se učit snad jen v učebnicích dějepisu.
    Ještě věčná - o teologii fakt víte kulový, tak se, prosím, k ni nevyjadrujte. V ocicich lidi, kteří vědí, děláte ze sebe zbytečného blbce. Dík.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:34:45     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jestli se do toho mohu vložit, já osobně bych se odvážil polemizovat o tom, kdo tu ze sebe dělá zbytečného blbce.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:34:55     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    http://eportal.parlamentnilisty.cz/Articles/7147-cesky-lekar-zijici-ve-velke-britanii- na-konkretnich-prikladech-ukazuje-jak-probiha-islamizace-teto-kdysi-hrde-evropske- zeme-neuverite-.aspx

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:05:53     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Katolíci s islámem prohrávají už víc než 1000 let, ztratili polovinu území, desítky tisíc kostelů, miliony mrtvých, nevím jestli je budoucí role dhimmi plodícího otroky zrovna důvod k jásotu. Navíc obyvatelstvo evropských zemí, které islám dnes pomalu, ale jistě válcuje, se ještě před 30 lety hlásilo v drtivé většině ke křesťanství.
    Sekulární civilizace je špatná, hmm, kolik divizí má papež ?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:10:25     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Má švýcarskou gardu. Je to sice jen 110 mužů, ale všichni jsou katolíci. ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 17:52:59     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Prohrávají? Kdo vyhnal muslimy ze Španěl? kdo 2x odrazil muslimy u Vídně a kdo je vyhnal z Balkánu až na Bospor? (no dobře, s tim Balkánem dost helfli pravoslavní Rusové, ale když už se házej do jednoho pytle muslimové, tak proč tam nehodit křesťany?)
    Pravda je, že nebejt křesťanství, tak je Evropa už dávno muslimská. Oni totiž v těch dobách nebyli křesťani měkkoty, co si nedovedou bránit svoji víru, jako dnes.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 18:22:53     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezapomínejme, že křesťanská byla i celá severní Afrika, měli jsme tu křesťanskou Byzantskou říši, která kolem roku 550 sahala někam kde je dnes libanon a půl turecka. Ještě v době kolem roku 630 n.l. se islám roztahoval pouze po arabském poloostrově.

    Ano, byli vyhnání ze Španělska a částečně z Kypru, ovšem to že se dostali k Vídni a už nikdy nebyli zatlačeni zpět do moře a nyní máme v Evrope 50 milionů muslimů, mi jako vítězství zrovna nepřipadá. Znáte to, "ještě pár takových vítězství a jsme nadobro ztraceni".

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:03:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dlužno ovšem říci, že kolem roku 630 n. l. islám tak akorát vznikl, takže argumentovat jeho zanedbatelným rozšířením v té době je poněkud... divné.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:21:14     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, je to zhruba doba, kdy to prorok Mohammed odešel do ráje. a jeho následovníci vyrazili šířit islám do světa.
    Od té doby území ovládané islámem expanduje a křesťané provádějí taktický ústup.


     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:59:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No...nejake sireni islamu, to neni nic proti sireni krestanstvi.
    Jeste v ruce 0 naseho letopoctu to byla vcelku nevyznamna lokalni zalezitost. A pak postupne nasledovnici Krista vyrazili sirit krestanstvi do sveta. Od te doby uzemi, ovladane krestany expanduje a dnes mame pres 2 miliardy krestanu na cele planete...ze ano :-))

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:01:10     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zde to máte i zvizualizované. Přijde vám to jako vítězství ?

    Bill Warner, PhD: Jihad vs Crusades
    https://www.youtube.com/watch?v=I_To-cV94Bo

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:42:06     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže tam máte jenom expanzi islámu a to do roku 1920. Podívejte se na to z globálního kontextu do roku 2000:

    http://www.mapsofwar.com/ind/history-of-religion.html

    Tady vidíte, že posledních pár století naopak masivně expandovali křesťané (na úkor tradičních a zaniklých náboženství).

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:19:19     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V rusku bylo křesťanství už od roku 1000, křesťané ve druhém tisíciletí reálně expandovali zejména v americe a austrálii, ale tam kde soupeří s islámem tak příliš nevyhrávají. Zkuse si představitv těchto mapách evropu za 30 let, pokud se něco zásadně nezmění - zelený sever evropy, zelený jih evropy, zelený západ evropy, ...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 21:28:42     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak já bych to zas tak nezveličoval. Muslimové nyní tvoří 6 % populace Evropy, pokud budeme dodržovat konzervativní imigrační politiku, tak jich tolik přibývat snad nebude (v potomcích imigrantů do vyspělých zemí se porodnost na ženu přibližuje průměru).

    Problém bych viděl spíš v konfliktních oblastech Blízkého východu a severní Afriky, kde populace bude stále růst a růst.

    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:51:45     Reagovat
    Autor: Ondra - Neregistrovaný
    Titulek:
    Lepsi neozbrojeny celit teroristum, nez zit s vedomim toho, ze takovy magori jako je D-FENS chodi volne po meste se zbrani v ruce.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:54:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Obvious troll is obvious.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:58:11     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re:
    V tom případě Vám přeji, ať se Vám Vaše přání brzy vyplní. Poté, co budete neozbrojený čelit teroristům, už nebudete žít s vědomím toho, že D-FENS chodí po městě se zbraní. Pro vás jasná win-win situace.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 21:08:36     Reagovat
    Autor: madmax - madmax
    Titulek:Re:
    Zas se nekdo nudi na sluzebne?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2015 22:58:34     Reagovat
    Autor: Thud - thud
    Titulek:Re:
    Já bych zase raději viděl chodit volně po městě tisíce ozbrojených DFENSů, než potkat jednoho neregistrovaného Ondru. Proti gustu žádný dišputát.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 11:03:03     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re:
    Pan Ondra má pravdu, na magory se zbraní si musíte dávat pozor, běhá jich tu kolem nás opravdu hodně. Pár případů z poslední doby

    http://zpravy.aktualne.cz/regiony/olomoucky/nocni-strelba-v-prerove-pri-zasahu-policistu- zemrel-clovek/r~46ee65d698b511e4a7d8002590604f2e/
    http://pardubice.idnes.cz/strelba-u-diskoteky-ve-vysokem-myte-d7f-/pardubice-zpravy. aspx?c=A141221_132046_pardubice-zpravy_kol

    Komentář ze dne: 10.01.2015 19:54:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:

    Komentář ze dne: 11.01.2015 00:56:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Tak už máme jasno: zakázat se musí kuše.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 10:00:51     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Tak už máme jasno: zakázat se musí kuše.
    Spíše než k variantě zavádění "papírů" na zbraně kategorie D, bych se klonil k tomu, aby paní Cecilii Malström vydal nějaký lékař "papíry na hlavu". ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 11:30:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Tak už máme jasno: zakázat se musí kuše.
    Byla taky prohlédnutá soudními lékaři, a ti jí dali dobrozdání, že je sice blbá, ale že může zastávat jakoukoliv státní službu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 05:37:08     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Tak už máme jasno: zakázat se musí kuše.
    Také si myslíte, že by paní Malström byla při roznášení dopisů užitečnější? ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 12:13:54     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak už máme jasno: zakázat se musí kuše.
    Ja bych ji zas tak nepretezoval. Co treba cisteni hazlu v Europarlamentu? Jiste zodpovedna a uzitecna prace s dopadem na celou Unii.

    Komentář ze dne: 11.01.2015 11:54:45     Reagovat
    Autor: MH - Neregistrovaný
    Titulek:Pocet zbrani
    Nad timhle jsem taky hned premyslel, jakmile se to stalo. Nejde mi ale do hlavy, jakto, ze ma Francie jeden z nejvyssich poctu civilnich zbrani na obyvatele (5.-11. misto v zavislosti na zdroji), kdyz jsou tam ty zakony tak striktni.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 06:28:39     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pocet zbrani
    Mají obrovskou spoustu loveckých* a docela hodně sportovních - ale strašně málo na nošení...

    * U nás také velké procento (a před 1989 naprosto převažující) dělají zbraně myslivců...

    Komentář ze dne: 11.01.2015 12:34:33     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:Byt ozbrojený je fajn pocit
    Ale ještě lepší pocit je žít v bílé bezpečné zemi . Tedy zemi bez afrických imigrantů. Proto je potřeba v první řadě nebýt liberál ve vztahu k imigraci /tedy EU/.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 13:01:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Byt ozbrojený je fajn pocit
    Jou. Protože konvertiti k radikálnímu Islámu neexistují, dawg. Za všechno zlo na světě přeci můžou niggas, chápu-li správně váš post?

    Zkuste zaměřit svou ctěnou pozornost spíše na to, jací milí pánové (kteří Afriku viděli jen na internetu) káží v evropských mešitách.

    Najděte si na YT seriál "Dispatches: Undercover mosque", kde je nahrávali skrytou kamerou.

    Všimněte si, že starší z útočníků
    »strávil rok a půl v podmínce a stal se posluchačem radikálního pařížského muslimského duchovního Farída Benyettoua.«

    Stejně tak »nejméně každý 6. terorista zatčený v UK« byl pod vlivem Anjema Choudaryho, vůdce britských Šaríáků (to je ten, kterého jsem tu citoval a který vysvětluje, že můžeme všichni žít v míru, ale pouze pokud bude zavedena Šaría a my budeme platit Džizju a mít status třetiřadých neobčanů.)

    Atd...

    Komentář ze dne: 11.01.2015 15:22:07     Reagovat
    Autor: Graf - Fürst
    Titulek:Švédsko
    Švédský poslanec Söder kvůli své reakci na pařížské útoky čelí trestnímu oznámení kvůli možnému podněcování rasové nenávisti. Oznámení podala poslankyně Veronica Palm poté, co Söder napsal, že náboženství míru ukázalo svou pravou tvář.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:17:19     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Švédsko
    Tady je videt dalsi dukaz jak to dopadne, kdyz chlap misto sukani zensky a prikovani ji k detem a plotne ji pusti do politiky.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:18:33     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Švédsko
    Třeba zrovna přivezli uhlí, a tak jí řetěz trochu povolil.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:21:06     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Švédsko
    To se nevyplaci, pak se ti mota retez pred obrazovkou, kdyz sledujes hokej.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:31:17     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Švédsko
    Ale to je chyba architekta, když navrhl dům tak nešikovně, že cesta z kuchyně ven k okénku kotelny vede přes obývák.

    Komentář ze dne: 11.01.2015 16:08:22     Reagovat
    Autor: lol - Neregistrovaný
    Titulek:
    Najs post*, butt...ábr iš vajs nyšt, kto бьіл prvni.
    Matejka nebo D-FENS?
    Je to wí durš kopirak.
    Whatever...
    -------------------------------------
    *Aby radoby polygloti panimaly.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:34:39     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re:
    Poprvé po dlouhé době, mám chuť někomu poslat pár drobných na úlevu v jeho nelehkém osudu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 10:29:19     Reagovat
    Autor: lol - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Mate muj respekt. Ja jim neposlu nic.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 10:34:39     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re:
    Podělte se s nimi o svoji moudrost. To vás nic stát nebude, ve vašem případě ani kdyby moudrost měla penězi vyjádřenou hodnotu, a jim to, jak vás tak čtu, bude stačit na zbytek života.

    Komentář ze dne: 11.01.2015 19:54:42     Reagovat
    Autor: aa - Neregistrovaný
    Titulek:
    Vybavilo se mi následující, bojím se, že se to nebude příliš lišit od reality:
    "Trochu přitvrdíme. Čas vyjednávání vypršel. Říkejte si tomu extrém, ale navrhuji, abychom šli tvrdě a bez prodlení zaútočili skutečně masovou letákovou kampaní, a zatímco se z ní bude sbírat, nasadíme cirkusáky, alegorické vozy, pouliční divadlo a možná i dobročinné koncerty, ano? A pokud to bude málo, lituji, ale přijde čas triček: „Mutanti ven!“, „Vesmírní chameleoni? Ne, děkuji!“ ... a pokud je tohle nevyžene, pak už nevím co…"
    Arnold J. Rimmer, hologram

    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:29:56     Reagovat
    Autor: Prichozi Vejda - THX
    Titulek:Co jsme komu udelali?
    Prave ted sleduju francouzskou komedii "Co jsme komu udelali?"
    [odkaz[http://www.csfd.cz/film/370681-co-jsme-komu-udelali/[/odkaz]
    Ke stazeni na ruznych "ulozistich".
    Uz davno, jestli kdy vubec, jsem nemel tak smisene pocity pri sledovani filmu. U hlasek, kde bych se jeste pomerne nedavno rezal do kolen, me doslova mrazi. Ale absolutne to vystihuje soucasnou francouzskou (a nejen) spolecnost.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 20:34:11     Reagovat
    Autor: Prichozi Vejda - THX
    Titulek:Re: Co jsme komu udelali?
    Jeste jednou: www.csfd.cz/film/370681-co-jsme-komu-udelali/
    Jsem si pomerne jist, ze vedet tvurci so se bude dit v lednu 2015 ve Francii, natocili by radsi film o prvocich.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 22:45:40     Reagovat
    Autor: Prichozi Vejda - THX
    Titulek:Re: Co jsme komu udelali?
    Jeste jednou: www.csfd.cz/film/370681-co-jsme-komu-udelali/
    Jsem si pomerne jist, ze vedet tvurci so se bude dit v lednu 2015 ve Francii, natocili by radsi film o prvocich.

    Komentář ze dne: 11.01.2015 22:46:37     Reagovat
    Autor: peterblack - peterblack
    Titulek:
    mimochodem vsimli jste si ze ten milý pán z obchodu v Parizi mel kosu?
    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/358440-terorista-z-parize-natocil-mezi-utoky- video.html

    jeste nejakou zkracenou custom verzi... neni to docela vzacny typ? google jí říká Subcompact

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 22:55:08     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Myslím že to není cosa nostra, ale AKS-74U z pozdější produkce s custom pažbou a předpažbím.

    Já se vůbec pozastavuju nad tím, že celej IS má hodně moderní guny i výstroj, dokonce i za ty jejich Toyoty Hilux by v áčkách zaplatili majlant. To rozhodně není nějaká banda zoufalců, v tomhle jedou velký prachy. Možná si EU pěstuje nepřítele podle hesla "if you don´t have an enemy, make some".

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 23:51:09     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re:
    Cetl jsem clanek jakehosi reportera, ktereho pustili do a potom i z ISIS a mluvil tam o penezich, odhodlani a vnitrni organizaci, coz myslim spoustu veci vysvetluje. Bohuzel nevim kde to bylo, nicmene zde je (jiny) clanek zrejme o tom samem: www.independent.co.uk/news/world/middle-east/inside-isis-the-first- western-journalist-ever-given-access-to-the-islamic-state-has-just-returned--and- this-is-what-he-discovered-9938438.html

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 00:11:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Hiluxy bývají tradičně dar od saúdských wahhabistů: mám dojem, že se v Lybii vyskytlo pár, u kterých byly z HD fotek z SPZ či jejich rámečků dohledáni saúdští prodejci. To ale teď vysychá, protože ISIS se saúdským sponzorům jaksi vymkl z rukou.

    Většinu toho ale ukradli v Iráku, kde se již před cca. rokem radostně chlubili kořistními americkými Fordy a M4 s Eotechy a laserovými zaměřovači a noktovizory -- byl to jeden z prvních nočních přepadů iráckých checkpointů, který dávali na YouTube, a vypadalo to, jako když se na chudáky irácké záklaďáky sesype URNa.

    K tomu si člověk musí přimyslet slušný výcvik podle nejnovějších střeleckých škol (Magpul Dynamics apod.), který šaríáci dostali v Sýrii od sluníčkově smýšlejících amerických videoporadců i dobrovolníků na místě a který se samozřejmě šíří a průšvih je na světě.

    Nu a poté s tímhle vším dobyli pár rafinérií a radostně obchodují s ropou na černém trhu, čímž se kruh uzavírá. Až poslední dobou jim USAF pár rafinérií vybombardovalo, aby je alespoň trochu odřízlo od zdrojů peněz.

    Ale jeden z hlavounů ISIS se i tak nechal slyšet, že z obsazených iráckých základen mají tolik amerických zbraní, že na jednoho bojovníka IS připadá snad 14 pušek (přesné číslo si nepamatuji). Což samozřejmě může, ale nemusí být tradiční válečná propaganda...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 09:25:24     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re:
    krom toho ještě vyrabovali nějaký velký banky v oblasti. Z toho taky kápnul nějakej ten milionek dolarů.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 03:51:45     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    >Možná si EU pěstuje nepřítele

    Četl jsem názor, že ty arabský "jara" který nastartovaly celej IS je akce USA která má tak trošku zatopit evropanům minimálně tím, že budou mít plný ruce práce s imigrací. Bonus je rozprášení ruského vlivu v oblasti.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 10:19:28     Reagovat
    Autor: peterblack - peterblack
    Titulek:Re: Re:
    ve vsi ucte, je to opravdu vz.58 :
    http://www.gunexpert.cz/products/sa-58-expert-subcompact/

    Komentář ze dne: 11.01.2015 23:17:39     Reagovat
    Autor: Centurion - Centurion
    Titulek:
    Ta zásada, že slušný člověk prodělá, zatímco ten, který jde proti proudu legality může být ve značné výhodě, by v tomto případě platila i s legálním držením zbraní. Moc by se na ní neměnilo. Nevím, jak jsou na tom místní diskutéři, ale přítomnost nástroje, který umožňuje snadno (to zdůrazňuji - obtížně to dokáže skoro všechno) sebrat lidský život, dle mého znervózňuje drtivou většinu společnosti a tak i v ČR, kde je jejich držení poměrně dostupné, je prakticky nikdo nedrží. Ve světě, kde by byly zcela legální všechny, by si je pořizovali stejně především "kovbojové", lidé s nízkým sebevědomím, rádoby "gangstři" a kdejaké jiné existence, zatímco běžný člověk by, stejně jako dnes bez zbraní, prostě počítal s tím, že nikdo nebude takový hajzl, aby na něj bezdůvodně střílel a že ho když tak ochrání policie. Atentátu, jako byl ten před několika dny, by to stejně nezabránilo, ale spíš by přibyly incidenty další, kterým se dnes restrikcemi bránit daří. Ani samozřejmě nemluvím o tom, že na pracoviště by si střelnou zbraň zřejmě stejně nikdo vzít nesměl. Pochybuji, že by majitelé firem tolerovali Glocky na stolech v kanceláři...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 23:31:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    je přece spousta nástrojů nebo věcí, které dokážou snadno sebrat lidský život.

    znám některé držitele legálních zbraní, ale nikdo z nich mi nepasuje do toho vašeho vzorečku. O vlastnících zbraní v USA ani nemluvě. Ale je pravda, že nevím, co je to "běžný člověk", něco jako běžný prací prášek?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 23:39:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Opravdu myslíš, že má smysl diskutovat se zcela zjevným trollem?

    No ale je pravda, že někdo, kdo se o problematiku zbraní vůbec nezajímá, by se možná i mohl domnívat, že některá z těch tvrzení jsou podložena čímkoli jiným, než delikátním duševním stavem jejich pisatele, hm, momentík, sáhnu na mvcr do statistik...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 00:28:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    asi nemá cenu diskutovat, ale když někdo hlásá blbosti, tak se občas neudržím a řeknu mu to. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 10:46:08     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Také mám občas pocit, že prostě někomu musím udělat radost :-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 23:51:42     Reagovat
    Autor: Centurion - Centurion
    Titulek:Re: Re:
    Myslím, že jste pochopil, že pojmem "běžný člověk" myslím jakýsi zjednodušující a zobecňující výraz pro průměr všech možných statistik a ukazatelů. Vyjmenovat každého jednoho občana ČR a zjistit jeho názor na střelné zbraně není v mých silách.

    Jinak těch 230 tisíc zbrojních průkazů třídy E v ČR mezi 8,58 miliony osob nad 18 let myslím celkem přihrává mé teorii.


     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 00:26:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    já jsem to spíš myslela tak, že by nebylo od věci zamyslet se proč to většinu lidí nervuje. Jestli jde o skutečný problém nebo jen o mediální masáž. Vidím tam spíše tu mediální masírku, protože to zdůvodňujete tím, že přece máme policii. Vlastně to vypadá, že ani s PČR nemáte žádné praktické zkušenosti. :-(

    kolik vlastníků průkazu skupiny E znáte osobně? Přesněji řečeno víte to o nich, protože možná některé znáte, jen s vaším přístupem se jim možná moc nechce se k tomu přiznat, případně se vám raději vyhýbají.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 00:31:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Protože se to neslučuje s jejich viděním "toho, jak má svět vypadat".
    Došlo mi to, když jsem se chytl s šéfem ohledně nástroje na čištění mrkve: to totiž tuhle podvědomou škatulku vytáhl a ocitoval naprosto doslova:

    »takovéhle zbraně sem prostě nepatří.«

    Jakékoli argumenty nad to jsou už jen účelové konstrukce, které mají ospravedlnit tuto niternou zásadu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 00:38:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    zajímavé by bylo zjistit, kde se to jejich vidění světa vzalo. Realitě totiž neodpovídá. Lidstvo obecně se vždy mydlilo hlava nehlava. Jen v poslední době do toho zasáhly "moudré hlavy", které tvrdí, že to správné mydlení se je jen na základě politických rozhodnutí. :-(

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:29:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    IMO se bude jednat o sofistikovanější extensi "kdo není jako já, je divnej, tedy nebezpečnej a tedy by se měl zakázat."

    Tedy "když sem nenosím nůž já, tak ho sem nemá nosit nikdo."

    Se zbraněmi je to ona doslova pronášená variace na téma "Nobody needs an AR-15" (na což jsem viděl překrásnou odpověď: "Well, nobody needs a whiny little b***h either, but yet here you are...")

    Pojednává o tom druhá polovina mého nejoblíbenějšího D-F článku:
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2009060802

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 00:41:41     Reagovat
    Autor: Centurion - Centurion
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono je spíš bizarní to, že server D-Fens v mnoha ohledech skrz svoje autory představoval jakýsi ledovec v rozteklém moři, kde lidé, na rozdíl od většinové veřejnosti, nereagovali hystericky a jistým způsobem udržovali o věcech chladnou hlavu. Teď už je tu ale po každé větší události jen nějaký brutálně přetočený článek (což ještě není úplně příklad tohoto článku), který propaguje deregulaci. Vlastně se pak místní diskutéři také stávají jen tím stádem. Akorát nejsou stádem volajícím po zpřísnění regulace, ale stádem volajícím po jejím odstranění. Kam se poděl ten argument, že na jednorázových událostech nelze stavět politiku...


    "Jakékoli argumenty nad to jsou už jen účelové konstrukce, které mají ospravedlnit tuto niternou zásadu."

    Tak je to se vším. Liberalista je také liberalista (nebo libertarián?) od srdce, který nad ničím nepřemýšlí - vše by mělo být povoleno a jen se hledají argumenty pro to, aby se to zaobalilo. Dovedlo mě to až do bodu, že jsem pochopil, že se s takovými lidmi prostě názorově nemohu shodnout, protože si dovoluji tu drzost občas přijmout argument druhé (zde ale téměř nezastoupené) strany. Jednou mi tu jistý diskutér propagoval anarchokapitalismus příkladem nějaké střednědlouhé éry bezpráví na Islandu. To bylo hodně tenké stéblo na chytání...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 01:01:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je věc názoru, vždyť vy zrovna teď reagujete hystericky. Pokoušíte se šířit hysterii proti legálním držitelům zbraní nebo skupin průkazů.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 10:36:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Liberalista je také liberalista (nebo libertarián?) od srdce, který nad ničím nepřemýšlí - vše by mělo být povoleno a jen se hledají argumenty pro to, aby se to zaobalilo.

    To se ovsem take racte plest (jako skoro ve vsem). *Prave proto*, ze o tom premysli, dochazi k zaveru, ze zakazy jsou prakticky vzdy kontraproduktivni.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 12:26:46     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    > *Prave proto*, ze o tom premysli, dochazi k zaveru, ze zakazy jsou prakticky vzdy kontraproduktivni.

    Presne tak. Ja nikdy zbran nemel, nikdy me nezajimaly (krome jadernych, ale tu mi asi nikdo neproda), a lidi co je to bavi mi prijdou ponekud divni. Ale zakazovat zbrane je proste blbost, naopak bych regulaci spise zmirnil.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 12:40:16     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vida. Konečně rozumnej člověk, co ze svého soukromého rozhodnutí se (ne)ozbrojit nemusí nutně dělat světonázor. Mezi těmi, kdo k tomuto závěru dospěli na základě rozumové úvahy, je takových relativně dost. Bohužel, víc je těch druhých, kteří k témuž rozhodnutí nedospěli na základě vůbec žádné úvahy, ba mnohdy ani nedospěli k rozhodnutí, protože u nich vůbec nenastala fáze uvědomění si, že mám více možností. Ti tvoří podstatnou část zakazovačů...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:02:30     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšem ta víra zakazovačů zbraní má i jeden positivní aspekt. V případě, že já, Vy, nebo kdokoli jiný bude do té víry "šít", bude ji vyvracet či dokonce urážet, neočekával bych, že takový zakazovač zbraní vezme kalacha a půjde z kohokoli z nás nadělat cedník (či řešeto, chcete-li). ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:10:36     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No to byste se divil. Kterýsi z amerických školních střelců se na sociálních sítích vyjadřoval jako zastánce tvrdé regulace - když magor, tak se vším všudy :-D

    Mnozí američtí střílející šílenci byli levicového zaměření - registrovaní voliči demokratů. Místo aby zastřelili sami sebe za svou neschopnost, tak dávají vinu okolní společnosti a střílí po svém okolí.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:18:03     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach tak. Já doufal, že budou aspoň trošku konsistentní.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:40:06     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale oni jsou zcela konzistentní:
    - střílí po ostatních, místo aby začali u sebe,
    - chtějí zbraně zakázat, protože jsou špatné.
    - volí demokraty.

    Blbý je to s šílenýma pravičákama, není jich tolik, ale zato jsou o něco schopnější a výsledky tomu odpovádají ...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:46:39     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vidím zásadní nekonsistentnost v tom, že chtějí zakázat zbraně, ale pak vezmou zbraň (ano tu, kterou chtějí zakázat) a jdou s ní někoho zastřelit.
    To mi přijde konsistentnější i to, kdyby primář bohnické protialkoholní léčebny MUDr. Karel Nešpor vypil každý den dvě flašky rumu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:50:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je naopak vysoce konsistentní -- přece kdyby zbraně nebyly zakázané, mohl by se tomu, až půjdou někoho zastřelit, ten někdo bránit! A to dá rozum, že o to přece nestojí.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:55:58     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jako konsistentní bych viděl přístup: chci-li něco po všech ostatních, musím to chtít také po sobě.
    Tohle kázání vody a pití vína bych nazval spíš vychcaností.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:57:35     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co jiného než vychacost je chtít, aby se o mě staral někdo jiný. Věřte tomu oni jsou i ve své vychcanosti konzistentní :-)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:58:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ale pravicová konsistence. My se bavíme o levicové konsistenci :)

    A ano, mezi levicovou konsistencí a vychcaností není nijak zásadní rozdíl, to souhlas.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 18:01:10     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aj, tak teď jste mne Vy a pan Shi dostali.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:54:56     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oni je primárně chtějí zakázat pro ostatní, ne pro sebe. To si můžete všimnout pro změnu u demokratických politiků v Chicagu - zakázali zbraně všem ostatním a sobě radní udělili výjimky.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:24:21     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To máš svým způsobem pravdu. Při otevřené konfrontaci jsou relativně neškodní. Potíž je v tom, že o to víc škody můžou formou humanitárního bombardování napáchat jinde, takže já tu jejich neškodnost vnímám jako dost obousečnou záležitost. Kdo je podle Tebe horší, chlap, co Tě vyzve na souboj za úsvitu za nějakou kravinu, ale bude bojovat čestně, anebo chlap, co mu souboj nahání hrůzu, ale zato mu není blbý Ti vrazit nůž do zad a ještě Tě nabonzovat pro nedovolený nošení zbraně?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:29:22     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Horší je ten s nožem do zad. Ovšem já to srovnával spíše s aktuálně propíranými muslimy, kteří také nevyzvou k tomu souboji za úsvitu, ale radši zabíjejí neozbrojené a k tomu je ještě obviní z rasismu a islamofobie.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:32:13     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tomto kontextu je to opodstatněná myšlenka.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 11:12:44     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re:
    "těch 230 tisíc zbrojních průkazů třídy E v ČR mezi 8,58 miliony osob nad 18 let "

    Pokud jsem se nesekl, tak jsou to skoro tři procenta obyvatel. Tedy mít ve svém okolí držitele sk. E je zhruba stejně pravděpodobné jako mít ve svém okolí dospělého muže, který měří méně, než 165 cm.

    Když večer vlezu do supermarketu, tak tam takového nějakého muže obvykle zahlédnu ...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 11:16:33     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Otázkou eště je, kdo z nich nosí. Dneska si Ečko dává už skoro každej když už si dělá jednou zbroják, ale velká hromada např. myslivců pak stejně nenosí.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 16:42:56     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Z E-čkařů nosí každý, kdo momentálně cítí potřebu nosit. Kdyby chtěli, tak mohou.

    V tom je ten půvab, že to zda nosím nebo nenosím si reguluji sám podle okamžité míry ohrožení podle toho kam, kdy a s kým jdu. Když bezpečnostní situace zhoustne, tak budu chodit jinak vybaven.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 11:21:29     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zhruba tak nějak to skutečně vychází. Pokud bychom brali všechny skupiny ZP, tak je to zhruba 5 % obyvatelstva, což už není úplně málo. "V praxi" je to vlastně ještě více, protože je třeba brát v úvahu, že mezi mládeží pod cca 20 let a starci nad cca 80 let je držitelů procentuálně méně, takže u náhodně vybraného normálně situovaného člověka v produktivním věku, tedy někoho, u koho by to člověk nejspíš čekal, je "nestatistická" šance, že je držitelem ZP.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 11:22:12     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    toto je koncentrováno mezi muži a výrazně nad 21 let, takže spíše to je něco jako ~ 4,4 mio mužů a 200 000 E, neboli téměř každý 20. muž

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 23:43:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    v ČR, kde je jejich držení poměrně dostupné, je prakticky nikdo nedrží

    2013, počet ručních zbraní u držitelů zbrojních licencí: 24 539, u držitelů zbrojních průkazů: 736 405.

    by si je pořizovali stejně především "kovbojové", lidé s nízkým sebevědomím, rádoby "gangstři" a kdejaké jiné existence

    Týž rok, počet přestupků spojených se zbraněmi (a to jsou většinou jen administrativní ptákoviny): 2 909.

    Ostatní pitomosti je zbytečné komentovat.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 23:54:22     Reagovat
    Autor: Centurion - Centurion
    Titulek:Re: Re:
    Ani těch 736k není mnoho, ale je myslím argumentačně docela trapné do toho počítat sběratele, sportovce a osoby z povolání, které takto drží i v mnohem více regulovaných státech. Polemizovat ještě můžeme o lovcích, ale i tak...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 23:55:42     Reagovat
    Autor: Centurion - Centurion
    Titulek:Re: Re: Re:
    Teď vidím, že jste psal samotné držené zbraně. To je snad ještě více zavádějící ukazatel...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2015 23:44:15     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re:
    Je fascinující, jak se donekonečna argumentuje nějakou hrůznou alternativní vizí, že kdyby lidi měli legální zbraně, bylo by daleko hůř, a vytrvale se ignoruje, že u nás lidi mohou legální zbraně mít, a hůř to tu nevypadá. Vzato kolem a kolem, není to tak dávno kdy se tuším Němci podivovali, čím to že u nás lidi mohou mít zbraně (a u nich ne), a přesto se v ČR žádný "armagedon" nekoná.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 00:01:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    "počítal s tím, že nikdo nebude takový hajzl, aby na něj bezdůvodně střílel a že ho když tak ochrání policie"

    Což je nesmysl a ještě jednou nesmysl. Viz
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012122302 -- ten článek byl napsaný právě proto, aby si diskutující mohli učetřit několik zbytečných koleček debaty.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 03:46:30     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re:
    v ČR, kde je jejich držení poměrně dostupné, je prakticky nikdo nedrží. Ve světě, kde by byly zcela legální všechny, by si je pořizovali stejně především "kovbojové", lidé s nízkým sebevědomím, rádoby "gangstři" a kdejaké jiné existence,

    Máš snad pocit, že v ČR nejsou "kovbojové", lidé s nízkým sebevědomím, rádoby "gangstři" a kdejaké jiné existence ? :):)

    A nebo jsi jenom blbej troll

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 07:04:57     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re:
    Teorii, že kdyby bylo držení zbraní mnohem dostupnější, tak by to akorát vedlo k problémům, protože by si je pak pořizovali především dementi, co si potřebují topořit ego, se v tomto státě již povedlo v praxi docela spolehlivě vyvrátit. Těsně po revoluci se u nás vydávaly ZP za všelijakých okolností, v zásadě se dá říci, že dostat ZP bylo mezi lety 1991 a cca 1995 (první novelizace zákona o zbraních a střelivu) otázkou vyplnění příslušného formuláře.* Samozřejmě že procento debilů, frustrátů a kovbojíčků mezi držiteli ZP to nesnížilo, ale na druhou stranu ho to nezvýšilo natolik, aby se ten stav projevil statisticky významným způsobem, a to včetně čistě administrativních deliktů typu "nepřihlásil novou zbraň včas". Takže myth busted.**
    -----------------------------------
    *Zašlo to tak daleko, že na přelomu tisíciletí probíhalo přezkušování držitelů ZP vydaných v první polovině 90. let, což je zcela bezprecedentní postup.
    **A to už vůbec nemluvím o takových v dnešní době zcela kriminálních faktech, jako například že za první republiky se pistole delší 200 mm prodávaly "na občanku" a svoji flobertku (dnes vesměs zbraně kat. C, tedy podléhající ohlášení) měl každej kluk nad deset let. Kromě jednoho dílu komiksů Rychlých šípů tento stav, z dnešního pohledu připomínající divoký západ, zjevně neměl žádné společensky významné dopady.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 09:42:43     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re:
    Já si do práce nesmím přinést ani nůž a stejně ho mám pořád u sebe. Zbroják plánuju letos a zbraň doma ležet nechávat nebudu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 09:47:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Pochybuji, že by majitelé firem tolerovali Glocky na stolech v kanceláři...

    Tak to racte pochybovat spatne...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 13:00:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Takových majitelů firem je ovšem žalostně málo...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 15:03:43     Reagovat
    Autor: Notor - Notor
    Titulek:Re: Re: Re:
    V žádné práci ani brigádě majitelé/šéfy nezajímalo, co nosím po kapsách. Otázka zbraní nikdy nebyla součástí přijímacího pohovoru nebo pracovní smlouvy. Upřímně si to ani nedovedu představit, že bych byl ochotný za takových ponižujících podmínek pracovat.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 15:06:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já vím, že Tvůj šéf mezi ně nepatří; nicméně mezi ně patří bez jediné výjimky všichni, jež jsem až dosud poznal, a s nimiž na danou otázku nějak přišla řeč (ať už vzhledem k nějakému aktuálnímu dění, nebo proto, že mi na poradě vykouklo pouzdro zpod vesty, nebo whatever).

    Tedy čárky jsem si nedělal, ale řádově to budou nějaké desítky.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:25:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Sociologický průzkum: u těch, kteří s tvým Gčkem neměli problém se jednalo o prostředí korporátní, nebo malých a středních firem?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:29:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Obojí, ovšem malé a střední zastoupeny samozřejmě v počtu vyšším. Velká firma, to je skoro něco jako stát, tedy fuj, a lezu tam jen výjimečně -- tedy těch mezi těmi desítkami byly jednotky.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:30:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. Nešlo vždy jen o pistoli. Také nože, větrovky, luky a jiné kuše, prostě zbraně obecně.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:31:04     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by to hádám mohlo vysvětlovat.Ještě jedna věc -- byly to převážně domácí, nebo zahraničím řízené firmy?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:36:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z těch pár velkých asi tak půl na půl myslím, Metro je jistě zahraničím řízené, AVG jistě ne (nebylo tehdy, mezitím mám dojem se prodali, nesleduji to), Logica? Komu patřila Logica? Nevím a je mi to fuk.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 17:34:58     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Do korporací je občas problém dostat i věci, které člověk skutečně potřebuje k práci :-D

    Komentář ze dne: 12.01.2015 14:54:55     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:zbraně v ČR
    Přijde mi pánové zarážející věc, nevím zda jste ji už někde rozebírali a případně jak moc. Jedna z věcí které (nejen) tu padly je, že i kdyby byl přístup ke zbraním méně restriktivní, novináři jako levičáci by je zřejmě stejně neměli.

    Zarážející mi pak logicky přijde fakt, že ČR jako postkomunistická země je na tom z hlediska zbraní lépe než většina Evropy. Pravda, na hlavu jich máme méně než "odzbrojená" Francie, na druhou stranu ale v zásadě není problém zbraň u sebe nosit což je ve značné části Evropy nemožné. Proti tomu je samozřejmě fakt, že třeba v Rusku jsou zbraně zakázané takže jen tím "postkomunismem" to asi nebude. Kde je tedy podle vás ten důvod, že jsme to takhle "vyhráli"?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 15:01:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: zbraně v ČR
    Rakousko-Uherská tradice?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 15:03:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: zbraně v ČR
    LEX a Baudyš.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 16:26:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: zbraně v ČR
    LEX, který vznikl v roce 1998 má asi podíl na tom, že situace se zhoršuje pomaleji než jinde. Na nastavení systému po roce 1989 těžko...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 23:11:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: zbraně v ČR
    Baudyš byl ve vládě od roku 1990, a za střelce silně lobboval dávno před tím, než založil LEX.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 16:33:06     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: zbraně v ČR
    Baudyš coby představitel Lexu dokázal v parlamentu přesvědčit kolegy poslance a v podstatě tam proloboval rozumnou legislativu.Pokud je to dominantně něčí zásluha, tak na politické scéně, tak to skutečně byl p. Baudyš. Že se to od Baudyše nezměnilo k horšímu, je pak zásluha Lexu, kde Ministerstvo vnitra našlo v Lexu seriózního odborného (apolitického) partnera.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 16:36:05     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: zbraně v ČR
    OK. JJ má pravdu, to co nastalo po revoluci nebyla ještě zásluha Lexu, někdo to popuisoval jako porevoluční euforii včetně reakce na to, že zbraně měly jen LM a prověření soudruzí.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 15:07:15     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: zbraně v ČR
    Těžko říct, možná je to aspoň zčásti díky tomu, že v letech 1990-2 se - po odbrždění předchozí výrazně restriktivní praxe - vydávaly zbrojáky a nákupky v podstatě každému, kdo si řekl, a politicky to nikdo* neřešil...

    * Srv. český zákon 288/1995 Sb. x slovenský zákon 246/1993 Z.z.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 15:21:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: zbraně v ČR
    Řekl bych, že všichni tři moji předřečníci mají svůj díl pravdy. Jednak je to nesporně tradicí (v Rakousku taky mají relativně benevolentní legislativu, na evropské poměry), jednak do jisté míry dílo spíše nahodilého vývoje, a značné zásluhy bude mít i skutečnost, že jsme historicky poměrně civilizovaná země, která "na východ" vlastně nikdy nepatřila a za totality se z celého východního bloku zdaleka nejvíce blížila "západním" standardům. To mělo za následek, že jsme měli "dobré lidi", a taky proces, kdy při uvolnění začátkem 90. let nevznikl ten divokej západ, jehož možným vznikem nás mnozí straší dodnes. To významně oslabilo politické tlaky na utahování šroubů. Prostě to jednou povolili, ono to fungovalo, a díky tomu už to neměli jak/ proč zase zakázat.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 22:27:21     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: zbraně v ČR
    Cover72, OC, , JJ, Shi, Jízlivec, SJ - Petka, děkuji mnohokrát za odpovědi.

    Komentář ze dne: 12.01.2015 19:26:32     Reagovat
    Autor: Prichozi Vejda - THX
    Titulek:Uzasne...
    ...pocet precteni, jeste vcera, tj. 11.01. ve 13:30 = 13.500.
    O 30 hodin pozdeji 22.500... jen cumim. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 19:42:08     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Uzasne...
    Můžete zkusit D-FENSovi pogratulovat, ale myslím, že už si všiml, že píše oblíbené články a má poměrně navštěvovaný blog:-).

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 23:06:14     Reagovat
    Autor: Prichozi Vejda - THX
    Titulek:Re: Re: Uzasne...
    Jsem jeho ctenarem tak 10 let, takze tohle mi neuniklo. :-)
    Ale rychlost, s jakou narusta pocet precteni prave tohoto clanku, je zda se mi enormni. (ne ze bych se tomu divil, DF pise skvele) Bylo by zajimave vedet, pokud takovym udajem disponuje, jestli to nektery clanek predcil.

    Komentář ze dne: 12.01.2015 20:11:36     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Tak mám pocit
    Jako by se kolega Dfens domníval, že těm šmejdům lze čelit tak, že si všichni pořídíme pistolky a bez nich neuděláme ani krok.

    Raději se stříkačkou i na hajzlík, nikdy nevíš, že jo.

    No, nemyslím si, že by to pomohlo.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 20:29:12     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Tak mám pocit
    A proč ne? Těžko je to zastaví, ale minimálně znepříjemnit jim to můžeme. Být islámským teroristou je nevděčný úkol, asi jako být jakýmkoli jiným útočníkem. Je pravda, že tenhle útočník je do jisté míry atypický tím, že mu nevadí, když z toho sám nevyjde živý, kromě toho že zemře ale musí taky splnit úkol, a to mu chlap s pistolí může dost vážně zkomplikovat. Rozhodně víc, než chlap, co má dvě holý ruce a oči pro pláč. Například v Izraeli má zbraň skutečně kde kdo, a teroristické útoky se tam právě proto omezují prakticky výhradně na sebevražedné atentáty, což nám připadá jako standardní pracovní metoda teroristů, ve skutečnosti to ale rozhodně není postup první volby, jak ostatně předvedli ve Francii. Izrael je dotlačil k nasazení naprosto zoufalých metod, sebedestruktivních a s omezeným účinkem. A to je obecně cílem- co nejvíc jim ten džihád znechutit.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 20:37:49     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Tak mám pocit
    Nechcete-li, nepořizujte si. Nikdo Vás k tomu nutit nemůže. Stačí?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 20:59:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Tak mám pocit
    No... může. Jako třeba v Kennesaw nebo v Nucle.

    A jakkoli koncepčně je to samozřejmě děsně špatně (asi není třeba rozebírat proč, to je zřejmé), v praxi to jaksi prostě... funguje. Tak se může každý soudruh zamyslet, je-li sám spíše založen fundamentalisticky (a pak bude proti takovému nucení zásadně protestovat), nebo pragmaticky (a pak je uvítá a bude je podporovat ;))

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 21:26:27     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Tak mám pocit
    Ano, na místa, kde je zákonná povinnost vlastnit či nosit zbraň jsem zapomněl.
    BTW: nebude Vám vadit, když teď udělám značný úkrok stranou a jakožto člověka, o němž si myslím, že tomu rozumí, se Vás zeptám na něco ohledně zákona o střelných zbraních a střelivu?
    Pokud nebude, tak tedy:
    Podle zákona jsou zbraněmi kategorie C mimo jiné i plynové zbraně, u nichž kinetická energie střely na ústí hlavně je vyšší než 16 J, s výjimkou paintbalových zbraní, a zbraněmi kategorie D mimo jiné plynové zbraně na vzduchovou kartuš a plynové zbraně, u nichž kinetická energie střely na ústí hlavně dosahuje nejvíce 16 J.
    A já si marně lámu hlavu, do jaké kategorie patří paintballová zbraň, na které není namontována "flaška" vzduchová (jež by se dala považovat za vzduchovou kartuš), ale "flaška" na CO2, pokud je ta zbraň nastavena tak, že kinetická energie střely na ústí je vyšší než 16 J (což je možné bez nějakých zásadních zásahů do zbraně, povětšinou pootočením šroubu apod.).

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 21:31:55     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak mám pocit
    Nejsem sice OC, ale pokusím se odpovědět, OC to pak může zkorigovat:
    IMHO jde o zbraň kategorie D, neboť zbraněmi kat. D jsou kromě jiného i zbraně, neuvedené v předchozích paragrafech, a to je, řekl bych, přesně tento případ, protože ze zbraní kat. C je taková zbraň dokonce jmenovitě vyloučena. Takže spadá do kat. D, a fakt, že tam není explicitně jmenována (a naopak je tam explicitně jmenována jiná, velmi podobná zbraň), není na překážku.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 21:34:34     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak mám pocit
    OK, díky.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 21:40:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak mám pocit
    OC se omlouvá, ale teď nemá čas procházet nové znění zákona, zda tam není v těchto paragrafech teď čerstvě nějaký nový podraz. Ale mělo by to být přesně takto.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 22:11:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak mám pocit
    Já si to taky pamatuji ještě ze starého znění zákona, ale myslím, že zrovna tohle při novele nechali na pokoji (ačkoli v zařazení zbraní do kategorie se nějaké dílčí a spíše formální změny odehrály).

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 21:47:01     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak mám pocit
    Aby to pak nebylo "A" ...

    "vyrobené nebo upravené tak, že lze utajit jejich účel, nebo u kterých byly původní charakter a podoba změněny tak, aby se jejich použitím mohly způsobit těžší následky, anebo zbraně maskované jako jiné předměty (zákeřné zbraně),"

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 21:56:29     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak mám pocit
    No já bych si nebyl jist tím "charakter a podoba". Podoba určitě změněna nebyla a i kdyby tam nebyla spojka "a", tak IMHO nebyl změněn ani charakter zbraně.
    To by totiž znamenalo, že pouhá změna hnacího média (ač je pro použití s tímto médiem zbraň, pokud vím, homologovaná) by mohla z Déčka udělat Áčko.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 22:05:25     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak mám pocit
    No, a výrobce to prodává jako 16J, nebo jak to je? Jestli jo a ty to potom nahulákáš otočením šroubku na 100J, tak se charakter zbraně mění dosti výrazně, nebo se pletu?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 22:16:23     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak mám pocit
    Stále to IMHO zůstává paintballová zbraň, tj. plynová zbraň, kterou se vystřeluje střela se značkovací látkou.
    Výrobce v návodu udává, že nastavení úsťové rychlosti by nemělo přesáhnout 300 feet per second (ovšem kupříkladu v Reichu je ten limit nižší, tuším že 250 fps), což odpovídá asi 14 J. Na 100 J to nahulákat nejde, ale dostat se několik joulů přes těch 16 jde.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 23:45:12     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Tak mám pocit
    Soudruhy si nabouchejte do kecek, milé OC

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 23:43:45     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Tak mám pocit
    Ano, to mi vyhovuje.
    Zároveň bych nikomu svéprávnému nezakazoval mít doma třeba bazuku, když se bude tak cítit bezpečněji.

    Komentář ze dne: 12.01.2015 21:40:40     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Svoboda projevu zde nejak zapadla
    Aby zdejsi diskuze nebyla jen o... ehm... zbranove politice (nejen) ve Francii, zde odkaz na velmi trefny clanek od Glenna Greenwalda, ve kterem popisuje, jak je to ve skutecnosti s tou svobodou slova, pro kterou pulka zabozroutu onehda vysla do ulic:

    https://firstlook.org/theintercept/2015/01/09/solidarity-charlie-hebdo-cartoons/

    Komentář ze dne: 12.01.2015 22:17:22     Reagovat
    Autor: headshot69 - headshot69
    Titulek:....kto vsetko sleduje D_FENS - SK media
    http://dennik.tyzden.sk/lukas-krivosik/2015/01/12/trochu-inak-o-parizskych-utokoch/

    Komentář ze dne: 12.01.2015 23:29:13     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Trochu OT

     
    Komentář ze dne: 12.01.2015 23:53:47     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Trochu OT
    Úplně nevím, jak naše hodnoty vychází z Desatera – sváteční den sice většina lidí tráví gaučinkem, svoje otce a matky taky většina lidí asi celkem ctí a lidi se tu přílišně nezabíjí a nekradou, ale nějak se mi zdá, že to je celkem kulturně univerzální věc. A zbytek (no, křivé svědectví je půl napůl) se hezky ignoruje.

    Celkově se mi zdá, že naše civilizace nyní stojí mnohem spíš na hodnotách humanismu, než na "křesťanských kořenech".

     
    Komentář ze dne: 13.01.2015 14:13:34     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Trochu OT
    ale jo, stojí. jenže nejen na desateru. Třeba takovej postoj k sebevraždě - nekřesťanské kultury se sebevraždou obvykle problém nemají. On i ten humanismus tak nějak původně vychází i z toho křesťanství. Třeba asijský kultury jsou mnohem starší než naše a k něčemu takovému se zatím nedopracovaly (maximálně tak zkratkou přes tlak Západu).

     
    Komentář ze dne: 13.01.2015 13:45:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Trochu OT
    Mě nepřekvapil. VK ml. má často rozumné názory. Jinak mám blízkou zkušenost, někdo se na jeho škole jednou ptal na místo a odpověděl osobně a i když negativně, tak příjemě.

    Komentář ze dne: 13.01.2015 09:09:26     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Sním či bdím?
    Tato dáma si zaslouží respekt: www.reflex.cz/clanek/komentare/61558/mate-strach-z-teroristu-a-radikalu- ozbrojte-se-svoboda-bez-obrany-je-pomijiva.html
    Konečně někdo v českém tisku napsal pravdu.....

     
    Komentář ze dne: 13.01.2015 13:31:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Sním či bdím?
    Mám dojem, že je to snoubenka/manželka Petra Macha...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.