D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: 9/11/2001
    (ze dne 11.09.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 11.09.2013 22:04:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:rýpnutí
    Cítíte-li nutkavou potřebu překládat slovo „transponder“, tak korektní český termín je odpovídač. NEADS je záležitostí letectva, nikoli armády.

    Jinak velmi slušné shrnutí, docela dobře ilustrující ten zmatek když si teroristi dovolili zaútočit jinak než podle příručky.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2013 22:18:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: rýpnutí
    Doplním významový slovník

    ATC (air tradic control) = Air traffic control.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2013 22:48:32     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: rýpnutí
    A ještě FAA (Federal Aviation Agency) je letecký úřad, obdoba našeho Úřadu pro civilní letectví.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2013 23:04:02     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: rýpnutí
    Hnidopiším, poučuju - a sám blbnu...
    Samozřejmě Authority, ne Agency (asi vliv CIA)...

     
    Komentář ze dne: 11.09.2013 23:05:22     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: rýpnutí
    Ad útok nepředpisovým způsobem: To je známý zákon, že žádný plán nepřežije první kontakt s realitou...

     
    Komentář ze dne: 11.09.2013 23:07:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: rýpnutí
    Pochybuju, že nějakej smysluplnej plán vůbec měli, krom konfliktu s Ruskem. Na co taky? Na válku s Kanadou?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 02:14:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: rýpnutí
    Blame Canada!

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 02:34:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rýpnutí
    Na druhou stranu, tyhlety zákeřný útoky tam pozoruhodnou tradici mají. Těžko se ubránit myšlence na Rooseveltův recept na válku.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 11:20:35     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: rýpnutí
    Alebo ako pocas 1 svetovej, nalozit municiu na osobny parnik Lusitania a potom ked ho nemci potopili Lusitaniu obvinit ich y barbarstva a agresie.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 01:44:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: rýpnutí
    No to bych do toho zrovna netahal. To si radši vyberte ty provokace amerických torpédoborců na začátku 2. sv.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 01:47:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: rýpnutí
    Copak munice. Ale

    Travellers intending to embark on the Atlantic voyage are reminded that a state of war exists between Germany and her allies and Great Britain and her allies; that the zone of war includes the waters adjacent to the British Isles; that, in accordance with formal notice given by the Imperial German Government, vessels flying the flag of Great Britain, or any of her allies, are liable to destruction in those waters and that travellers sailing in the war zone on ships of Great Britain or her allies do so at their own risk.
    IMPERIAL GERMAN EMBASSY WASHINGTON, D.C., APRIL 22, 1915

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 08:38:34     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rýpnutí
    Cartmanovo mámo?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 11:01:22     Reagovat
    Autor: serwall6 - serwall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rýpnutí
    They're not even a real country anyway ! :-)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 08:13:42     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: rýpnutí
    No, o anexi Kanady se uvažovalo několikrát...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 18:16:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rýpnutí
    dokonce se o to roku 1812 pokusili, ale nějak jim to nevyšlo. Že z toho pak udělali odvetu za násilné verbování námořníků do Royal Navy je jen záležitost propagandy, stejně jako snaha namluvit, že Bostonské pití čaje bylo na protest proti zvýšení cel. Ve skutečnosti to totiž byla reakce na snížení cel, které by bostonským pašerákům snížilo zisky,

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 14:37:03     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: rýpnutí
    A ty ponorky ty jsou proti Rusům? Ne, proti Francouzům.

    Komentář ze dne: 12.09.2013 01:52:01     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Occamova břitva
    Myslím že není třeba hledat spiknutí tam kde to lze vysvětlit obyčejnou blbostí......

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 02:02:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Occamova břitva
    (Technická, nepodstatná: toto není holicí náčiní pana Viléma z Ockhamu, nýbrž Hanlonovo. Ne že by to bylo jakkoli významné; to jen pro přesnost ;))

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 04:08:32     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Occamova břitva
    Hloupost? V konečném důsledku ano. Ale obávám se, že nemenší roli sehrála chamtivost: www.veteranstoday.com/2013/07/15/larry-trial/

    Komentář ze dne: 12.09.2013 08:28:33     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Konspirace a další
    Ono je velice lehké říct "když neudělám útok podle příručky, tak tím amíky zmatu", ale docela by mě zajímalo, kolik mimořádek s vypnutýma nebo špatnýma odpovídačema, případně se ztrátou kontaktu v USA při tom hutým leteckým provozu mají. Navíc - dispečeři vůbec nemuseli vědět o dalších letadlech, která se ztratila, pro ně to mohly být jen jeden let z mnoha a do té doby s takovýmto útokem nikdo nepočítal, oni se vůbec nemuseli vzrušovat, navíc únosy letadel nejsou sice běžné, ale jakousi tradici už mají a nikdo nejspíš nepředpokládal, že tihle hoši si před letem četli knížku o Kamikaze.

    Co se týče toho Pentagonu, tam to smrdí jaxviňa a že se našel jen jeden malej motor (o němž se tvrdí že to byla APU) a ty dva obří enginy z křídel kamsi zmizeli tomu moc nepřidává. Útok ŘSPDL typu tomahawk pokládám za stejně reálný jako možný teroristický útok (aka CIA nevěřím ani sídlo v Langley, dle mýho tam maj uskladněný tužky a brožurky ;))...

    WTC taky smrdí jaxviňa, a to hlavně díky průběhu vyšetřování a systematický likvidaci důkazů ze strany úřadů.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 10:39:58     Reagovat
    Autor: Bender - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Konspirace a další
    V roce pred 11. zarim byl ochranny sektor USA (NORAD - cs.wikipedia.org/wiki/Severoamerické_velitelství_protivzdušné_obrany) upozornen snad pry 60x. Ale pozor, jednalo se vzdy o mezinarodni lety. USA ma letecke zakladny rozmistene prevazne u pobrezi - ocekavali spis utok zvenci. Malokdy se taky predtim nekdo setkal s letadlem, ktere zaroven:
    bylo bez odpovidace
    se vychylilo z kurzu
    neodpovidalo
    a porad letelo

    S tou kamikaze cetbou mate pravdu. Nebyl to vlastne unos, jak ho znali predtim.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 13:38:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Konspirace a další
    No, kamikaze. Stačí Čestný dluh od Clancyho, že :)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 11:04:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Konspirace a další
    Zkusil jste se někdy podívat na obrázek toho „obřího enginu“ a viděl jste někdy BGM-109 na nějakém obrázku, kde byla reference co do velikosti*? Motory v dopravních letadlech jsou téměř bez výjimky dvouproudové motory s vysokým obtokem, kde většinu tahu nevytváří výstupní spaliny, ale dmychadlo - v podstatě velká vrtule v tunelu.

    Vypadá to například takhle: en.wikipedia.org/wiki/File:Pw2000_cutaway_high.jpg. Když z toho odlámete dmychadlo a plechy okolo, dostanete přesně to, co se našlo v Pentagonu. Naproti tomu Tomahawk má v průměru cca půl metru, takže průměr lopatek jeho turbíny odhaduju tak na 20 cm, vstupní dmychadlo tak 30-35. Ono to na propagačních letových fotkách tak nevypadá, ale ta střela je opravdu malá.

    Pokud se týče „nepředpisovosti“ způsobu útoku, tak použití velkého dopravního letadla k útoku na veřejnou budovu popsal Clancy v Debt of Honor a nejspíš ani on nebyl první, koho to napadlo. Samozřejmě, že po bitvě je každý generál, ale tato možnost mohla a asi i měla někoho napadnout nejpozději poté, co AQ začala se sebevraždenými útoky (ambasády a USS Cole). Místo toho znaly oficiální postupy pouze klasické únosy jako ze šedesátých let.
    ___
    * Jedna je k vidění v leteckém & vesmírném museu na Mallu v DC.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 13:56:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Konspirace a další
    nejspíš ani on nebyl první, koho to napadlo

    A vida, zajímavé: www.aerospaceweb.org/question/history/q0311.shtml (by courtesy of Cover's links)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 12:56:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Konspirace a další
    Hloupoučké konspirační teorie ohledně Pentagonu a "špatných trosek B757" máte vyvráceny a zdokumentovány zde:
    www.aerospaceweb.org/question/conspiracy/q0290.shtml a zde: www.aerospaceweb.org/question/conspiracy/q0265.shtml
    Enjoy.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 14:37:26     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:Re: Re: Konspirace a další
    Aniž bych chtěl nastartovat flame, já pro změnu přidám jednu stránku z druhé strany :-)
    www.poznanie.sk/uvahy/dvojicky-pentagon-911.php

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 14:48:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Konspirace a další
    No.... co k tomu říci. Není to celé úplná pitomost. Konkrétně poslední dvě věty jsou naprosto pravdivé.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 15:51:16     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Konspirace a další
    Také nechci nic startovat, ale jestli si dobře vzpomínám, argumentem nebyly ani tak špatné trosky, ale jejich zanedbatelné množství. Hromada suti a v tom pár pokroucených kousků oceli. A pak ta škoda na baráku byla v porovnáním s dvojčaty tak nějak malá.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 15:57:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Konspirace a další
    Letadlo není primárně z oceli, ale z hliníku a jeho slitin. A hliníkové slitiny co Halík? Hoří kurva, hoří! Navíc i když je to letadlo obrovské, na objem tam toho kovu zase tak moc není.

    Barák měl výrazně jinou konstrukci, je docela logické, že výrazně jiný je i charakter poškození.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:03:03     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Blbý je, že některé "nalezené" části uvnitř budovy zapomněly shořet (nebo jen ohořet). On vůbec ten "požár" zničil téměř 50 tun kovu, ale třeba v zadních částech budovy zapomněl na dříví nebo elektrické vedení pod stropem. Těm se asi hořet nechtělo (vidět možno na uveřejněných snímcích). Třeba na Kanárech z letadla plného paliva zůstalo poněkud více (vynechme křídla a soustřeďme se na trup). Ještě bych si rýpnul do toho torza motoru, které zůstalo před budovou, ač zbytek letounu budovou téměř prolétl. Copak urvaný motor tak zbrzdilo?

    Poškozením bylo míněno zvláště nepravidelné zničení betonových sloupů. Přibližně uprostřed budovy popadaly jak kuželky, ale ty před nimi zůstaly stát jen poškozené.

    Je mi celkem jedno, zda to někdo narafičil, nebo tam přistál pomatený ručníkář. Ale nejasnosti já nerad.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:14:18     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Že se dá oheň uhasit také ohněm či explozí, víme všichni a u motoru se mohly otevřít třeba reverzní klapy?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:27:15     Reagovat
    Autor: Busoni - Busoni
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    kat - kat:
    Ještě bych si rýpnul do toho torza motoru, které zůstalo před budovou, ač zbytek letounu budovou téměř prolétl. Copak urvaný motor tak zbrzdilo?
    ernie:
    ... u motoru se mohly otevřít třeba reverzní klapy?
    No to sou frky... :-)))))

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:34:00     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Nevím, nejsem leteckej inženýr, jen mě to tak napadlo. Je to vyloučené, ano?
    S tím hořením. To si všichni představujou, že když něco hoří, tak to musí hořet vše v dosahu a rovnoměrně v poměru k materiálům?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:53:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    No když něco běžně nehořlavého shoří na prach, dalo by se očekávat, že něco běžně hořlavého shoří také, ne?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:59:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Narážíte-li na Pentagon, tak se podívejte, kdy byly dělány ty fotky se zbytky papírů apod. V těch patrech nehořelo, ta se až později zřítila. A nález nepoškozených lehkých hořlavých věcí daleko od nehody není u leteckých nehod také nijak vzácný. Prostě to explose nebo náraz odhodí. I z nástražných systémů a sebevražedných atentátníků toho po výbuchu zbývá překvapivě mnoho.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 19:13:44     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ne,ne. Je to přímo uvnitř vedle "zbytků letadla" a se stropem nad hlavou. (Že to tam někdo natahal "poté", je přípustná, ale nepravděpodobná varianta.)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 20:05:32     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    No když něco běžně nehořlavého shoří na prach, dalo by se očekávat, že něco běžně hořlavého shoří také, ne?

    Zajímavé. Jakou máš konspirační teorii pro situaci, kdy jsem v železném sudu pálil bordel, podpaloval jsem papírem a přikládal dřevo. Hořelo to pár hodin, sud málem tekl. Druhý den jsem našel hromádku popela a na dně půlku telefonního seznamu, ve kterém se dalo číst?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 20:54:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    to je jasný. Židi a USrael :)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 21:02:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ale ohořelý byl, ne? No pokud ne, tak nevím, Aštar?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 20:38:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ehm, narážel jsem na to, že ty „podezřele neshořelé věci“ jsou v díře, která nevznikla při nárazu letadla, ale až později, po uhašení požáru a zhroucení budovy. Tj. v době, kdy tam hořelo, ty kanceláře nebyly „otevřené“.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:42:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Motor se mohl jednoduše urvat. A pokud jste v životě neslyšel o hybnosti nebo kinetické energii, asi nemá cenu Vám tu něco vysvětlovat.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:51:00     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Hřebíček na hlavičku! Takže co ho donutilo zůstat před budovou?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 18:12:02     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    ruka alahpva, to da rozum!!! :-))
    ja myslim, ze JJ s vami ztraci cas, neb kdyby tam ten motor nelezel, tak naopak skacete jak certik z krabicky s necim jako: "jaktoze tam nebyly trosky letadla, treba takovy motor, ten se urve raz dva.."
    Vam nprece nejde o to zjistit jak to bylo, vam jde o to aby vasi oponenti kyvali na nejaklou fascinujici vypravenku o spiknuti CIA, Mossadu, zidozednaru, Bilderbergu atd..
    Kdyby vam na to JJ ci nekdo jiny kyvnul, vecer usnete spokojenym spankem, jak jste zase privedl jdnu zbloudilou ovecku na spravnou cestu. A to, co se tam opravdu stalo, to vam prece bude (a je) uplne sumak... Kdyby nebylo, vase informovanost by nebyla tak zoufale jednostranna a zpusob kladeni otazek a temat by byl uplny jiny

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 19:09:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Možná vám to bude připadat divné, ale já žádné zbloudilé ovečky na správnou cestu nepřivádím a ani to nemám do budoucna v úmyslu. Krom toho pan JJ je ve svých názorech pevný a kdybych už chtěl mocí-mermo někoho přivádět na správnou cestu, vyberu si poddajnější materiál - třeba vás.
    Krom toho jsou mi CIA, Mossad, STB, KGB, židozednáři, pravdoláskaři a jiná havěť u prdele, dokud mi nezačnou otravovat život.

    Když si prohlédnete nějaké ty obrázky z leteckých nehod, ve velké většině případů utržený motor skončí někde před zbytkem letadla.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 20:36:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Nedostatek kinetické energie k proražení pláště budovy? Případně tření o trávník, které ho zastavilo dříve, než například trup letadla? Klidně se mohl do té trávy trochu zabořit a o to rychleji by ztratil rychlost. Mohl se zastavit o nějakou tu dočasnou buňku či co to tam před Pentagonem stálo.

    Nevím, kde přesně se který díl našel, takže jen vyjmenovávám možnosti, které jsou fysikálně přípustné.

    Víte co, dejte si do google vyhledat obrázky pro klíčové slovo „Bijlmerramp“ a ukažte mi na nich tu B747. Tedy pokud to nebyla Mossadem narafičená Cessna 152 co okolo sebe to Jubo promítala jako hologram... Na některých fotkách uvidíte například i neshořelé záclony v bytech kousek od té díry do baráku.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 21:19:26     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    To je vše možné, připouštím. Pak to ale znamená, že se motor urval a spadl do hlíny. V tom případě ho na fotkách dost podstatná část chyběla (v podstatě je to očesaný rotor). Ale možná jen blbá fotka. (Mimochodem, proč je tak málo fotek v oběhu?)

    Jak už jsem psal jinde, na fotkách byl uzavřený prostor, žádný propadlý strop, jen pomlácené pilíře a "zbytky letadla". Pokud v tom samém uzavřeném prostoru vysublimovalo až na pár kusů letadlo, pak se dá předpokládat, že žár musel být dost velký na to, aby dřevo minimálně na povrchu zuhelnatělo.

    (A ten Mossad si nechte laskavě pro někoho jiného, nevím, proč ho sem taháte.)


     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 21:25:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Tak co se podle Vás nejspíše asi tehdy s těmi baráky skutečně stalo, když Mossady nebrat?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 21:52:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Myslel jsem, že se bavíme o těch kancelářích nad místem dopadu Boeingu, ve kterých je vidět téměř neporušené vybavení + i nějaké papíry apod.

    Podívejte se na ty fotky z Amsterdamu, kde israelská B747 narazila do domu velmi podobným stylem jako ten B757 do Pentagonu. Letadlo nikde, díra poměrně malá, hned vedle ní neohořelé předměty.

    Ad motor: další realistická možnost je, že se při dopadu rozpadl na víc kusů a každý z nich skončil jinde.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:07:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:Kam zmizelo letadlo? A co papír?
    Pamatuji si fotky z Tenerife, kde to do sebe narvaly dva B747, a z té nehody u nás, jak to ten IL-18, DC-9 nebo při přistání plácla o skálu. V obou případech bylo okolo plno neshořelých papírů.
    On je papír svině lehká a vítr jej snadno rozfouká sem, tam, v proudech teplého vzduchu od požárů stoupá, po požáru klesá, v budovách následuje průvan...

    Na tom bych opravdu, ale opravdu nebazíroval.

    S množstvím trosek si osobně nemyslím, že by jich 60% shopřelo -- vysvětlení je IMHO daleko prozaičtější -- podívejte se na konstrukci. Kabina pasažérů jsou nosníky a obal z "alobalu", dkyž to trošku přeženu, a to se slisuje a roztrhá jako nic. Pod tím, dole, jsou opět hlavně nosníky a přepážky. A to se slisuje a rozláme jak nic:
    crimso.msk.ru/Images6/MM/MM-117/0680-03-2-7.jpg

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 17:13:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re:Kam zmizelo letadlo? A co papír?
    Ještě jednou. Šlo o vnitřek budovy, kde byly nalezeny "zbytky letadla". Prostor celkem uzavřený. Stoupat nemělo co kam - strop. Padat odnikud také - strop. A nijak na tom nebazíruji. Mohl to tam někdo donést až poté, ale jen pak zůstává otázkou, proč by to dělal.

    Jak vypadá přepážka, netřeba poučovat, měl jsem ji v ruce (přepážka do dveří, bude to dost podobné). Roztrhat ano, lisovat se musí o něco.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:25:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    nejasnosti já nerad

    Hm, to máte v reálném světě poměrně blbé, ten jich je plný :)

    Je možné, že do Dvojčat/Pentagonu vletělo úplně jiné letadlo, nějaký dron, raketa, whatever? Samozřejmě ano, je to možné. Ale je to **enormně** nepravděpodobné.

    Je možné, že to sice byly ty dopraváky, ale v režii CIA/NSA/FBI/DEA/BEA/TLA/whatever, přičemž Obama, pardon, chtěl jsem říci, Osama s tím neměl zhola nic společného? Samozřejmě ano, a je to pravděpodobnější, než minulý bod -- ale pořád dost nepravděpodobné.

    Je možné, že ti kkti (snad netřeba precisovat kteří přesně -- víceméně všichni) na tu havárii, ať již její příčinou bylo cokoli, reagovali přesně stejně svinským a debilním způsobem, jako kdyby platil minulý (a/nebo předminulý) bod?

    Ne, to není "možné", to je naprosto jisté :( V důsledku čehož jsou medle spekulace o prvých dvou bodech mírně a slušně řečeno nepraktické.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:49:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Mám, ale už jsem si zvykl.

    Pro mne je zase nepravděpodobné, že se dopravní letadlo (plus vše v něm) doslova "vypaří" a věci v budově snadněji "vypařitelné" ne. A při průletu budovou zapomene pokosit některé pilíře. Čistě technicky, kdepak udělali soudruzi chybu?

    O tom, kdo si tu prasárnu objednal, kdo ji vykonal, můžeme vést sáhodlouhé debaty. Ty ovšem nic nezmění na tom, že z prasárny těžila jen jedna strana.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:57:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Mně se zdá, že Vy si to letadlo pořád představujete jako dělovou kouli nebo něco takového. Podívejte se na některý ze spousty obrázků z výroby těch věcí. To je prostě velká plechovka od konservy se sem tam nějakou výztuží.

    Je docela dobře možné, že nějaký odolnější díl (např. podvozek, jádro motoru, to závaží vzadu) lehce lízne první pilíř, který zůstane stát, a do dalšího to napere naplno a přerazí ho.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 18:58:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Je to plechovka, o tom není sporu, ale tak velká náhoda? Kdyby to byla nepravidelně rozházená šachovnice, jsem s tím celkem smířen, ale takhle to znamená, že pilíře nejprve letadlo naporcovaly a ty zbytky pak provedly kosení dalších pilířů a to souvisle na větší ploše. To fakt moje představivost nedá:).

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 22:21:42     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    problem vsech konspiraci, ze nic nesetri, vinika zna, pouze hleda nesrovnalosti, aby se k nemu dostal. Takhle nejak pres koleno to lamali soudruzi v SSSR. Pokud se na to clovek podiva jednoduse, dava to cele smysl. Bily dum, Pentagon, WTC, naprosto logicke cile k ponizeni USA. S WTC jim to vyslo lepe nez cekali, ostatni dve akce uz tak ne. Teorie o rakete je tak stupidni, ze to ani nejde. To si vazne nekdo mysli, ze tam sedi lide a maji na stole slozky NWO? Co by z toho kurva meli? Vzdyt to jsou taky lidi, zadni demoni. Maji rodiny a pochybuju, ze v USA ziji Americani, co by udelali takovouhle prasarnu. Kdyby se to tak odehralo, urcite by to uz nekdo vykecal. Tak slozita monstrakce je sama o sobe neproveditelna, mozna tak hollywood dokaze takovehle scenare prechroustat, realita je na tohle bohudik kratka.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 08:48:21     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Problém je, že v Americe i všude jinde ve světě žije SPOUSTA lidí kteří jsou ochotni vyvraždit půl národa jen aby se doslatli a k moci a tam se následně udrželi.

    Jistej američan byl nasranej na federální vládu a tak byhodil do luftu barák ve kterým byly i dvě školky (ano, i kolem tohohle jsou konspirační teorie).

    Problém tak velkého úřednického aparátu s tolika možnostmi je ten že jednotliví lidé odpovědní za akce tu odpovědnost ani nemusí cítit - dělají to pro vlast (přičemž pár mrtvých zachrání životy milionů) a rozkazy vydává někdo jinej, přece - viz ten pokus s elektrošoky. A těch pár psychopatů co jsou ochotni odpálit atomovku na finále fotbalový ligy se dycky najde.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 09:03:45     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    ano Stalin, Berija, jezov, chruscov atd., to vsechny byli (az na stalina) psychopati, kteri vzesli z NKVD a postupne se stali temer neomezenymi vladci pomoci strachu a statisice mrtvych. Jenze tam neni zadna konspirace, zadny velky zid, proste hromada magoru brutalnejsich nez vsichni okolo, co casto mlatili vrazdili osobne ciste pro zabavu. Temer u vsech vyse popsanych posuku jsou dukazy, ze se ucastnili vysetrovani, i kdyz nemuseli. Nevim, ale ty kravataci z pentagonu, jsou taky mozna sahli, ale nejak mi 911 k nim nejde.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 09:12:03     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Me by spis zajimalo, kdo a proc investoval tolik penez a casu do vzniku vsech tech konspi"dokumentu" kterych je plny web.
    Ono natocit hdoku a pul trvajici dokument, to neni za den a ani za pusu ... a Qui bono?

    A proc takove mnozstvi konspi-snimku (ani polovicni, ani 5%) nevzniklo treba o leteckem nestesti Smolensk(Katyn), ktere smrdi mnohonasobne vic nez 9/11

    takze zakladni otazka: kdo, proc a za co ty blaboly toci?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 09:18:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Jako obvykle: část jsou pošuci, kteří tomu upřímně věří, část si chce prodejem literatury a DVD vydělat, část to podporuje proto, že potřebují užitečné idioty pro nějaké svoje cíle...

    Mimochodem, pokud jde o Smolensk, tak to vidím jako poměrně typickou východoevropskou kombinaci šlendriánu na všech stranách a následné snahy z toho nějak vybruslit. Snímky nevznikly proto, že v USA to niho nezajímá.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 09:59:39     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    No, ruzni znami, kteri ulitli na tech konspiracich kolem 9/11 me v prubehu let vnucovali nejmin 5-6 ruznych dokumentu, zpravidla to byly nejmene hodinovky... Nemluvim-li o obsahu (tedy ruznych vice ci mene sofistikovanych formach manipulace) tak nejmin 3-4 ty veci byly z filmarskyho zpracovany z hlediska filmarskyho standardne profesionalne. To neni prace, kterou by udelal jeden blouznivec s kamerou.
    To byla profi prace - a ta (navic v techtp stopazich) nebyva rozhodne zadarmo. Do toho nekdo (a nebyl to jeden snimek) musel nekdo vrazit slusne penize. Ze by to byl kalkul na kseft? Nevim, to se mi nezda. Naprosta vetsina z toho byla na youtube zadarmo, z prodeje DVD by se to nezaplatilo.. Naopak, od zacatku se ty dilka vesmes (dle meho soudu zamerne) snazili sirit zdarma... Nemylism, si, ze by za jejich vznikem tim byl komercni zajem...




     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 10:15:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Na dokumenty, včetně těch delších, které jsem viděl já, by často ani kamera potřeba nebyla. Většinu stopáže tvořily sestříhané videosekvence ze zpráv a fotky potahané z netu a vylepšené pomocí Ken Burns effect... Vrcholem vlastní invence bývají animace - také dosti low-cost.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 19:42:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Co urvaný motor tak zbrzdilo? No třeba o něco štrejchnul a vyrval se z pylonu. Podívej se na obrázek takovýho ajroplánu v letový konfiguraci a bude ti to jasný. Proč myslíš, že je s těmihle potvorami takový problém přistání na vodu? (Mimo vln).

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 16:09:20     Reagovat
    Autor: Busoni - Busoni
    Titulek:Re: Re: Konspirace a další
    Já jsem tak rád, že jsou ještě takoví hodní lidičkové, kteří mi vysvětlili ty „hloupoučké konspirační teorie“, takže už zase mohu klidně spát a věřit všemu, co mi řekli ti hodní, poctiví, nestranní a nezaujatí pánové jako Bush, Cheney, Giuliani, Silverstein, paní Rice atd.
    Jen bych ještě potřeboval prosím dovysvětlit několik malinkých detailů.
    - Například proč vlastně nám ta hodná a pravdomluvná americká vláda za uplynulých 13 let neukázala ani jeden video záznam na kterém by byl nade vší pochybnost vidět onen Boeing? FBI v řádu minut všechny záznamy zabavila, tak přeci mohou nějaký uvolnit a zavřít tak ústa všem těm pomateným konšpirátorům, ne?
    - Také proč ten Islámský fundamentalista, který se ovšem před tím místo do ráje připravoval spíše o panictví s prostitutkami a fetem a který měl problémy ovládat výcvikovou Cessnu, proč dělal tak komplikovaný 270° obrat s výklesem a to zcela nerušeně v údajně nejlépe střeženém vzdušném prostoru světa? (Mimochodem doporučuji nastudovat si detaily a vyzkoušet si to na nějakém kvalitnějším simulátoru).
    - Jak se mohl tak přesně pár centimetrů nad zemí v rychlosti několika set km/h trefit a nepoškodit ani trávník, ani stavební materiál okolo a vlastně ani tu budovu, do které narazil v rozměrech alespoň stejných jako jeho letadlo?
    - Proč se trefil zrovna do jediné části Pentagonu, kde bylo právě dokončeno vyztužení proti útoku a tak vlastně dosáhl nejmenších možných škod? Navíc úplnou náhodou právě v této sekci předtím pracoval pilot, kterého v kabině přemohl (že by ho ještě stihl mučit a vyzpovídat)?
    - Jak je možné, že letadlo vážící přes 100 tun, které se prakticky „vypařilo hned v prvním prstenci natolik, že nezbyla žádná sedadla, zavazadla, lidské ostatky a vlastně ani ty dva šestitunové motory, takže těch pár zbývajících kousků odneslo několik lidí, tak toto letadlo ještě asi už jen silou myšlenky provrtalo další dva prstence?
    - Proč byli odklízející lidé následně dekontaminováni?
    - Proč nám bylo opakovaně tvrzeno výše uvedenými lidmi, že nikoho nenapadlo, že by ta letadla mohla být takto zneužita, zatímco právě ten den probíhala vojenská cvičení se stejným scénářem?
    - Dále v Shanksville, proč se ta díra po údajném dopadu letu 93, tak diametrálně liší od všech jiných míst dopadů letadel, která jsem kdy viděl na vlastní oči (asi 4) a nebo na nespočetných fotkách z mnoha havárií po celém světě, které si může kdokoli najít?
    - Jak se do tak malé díry (která tam údajně byla už roky předtím) mohlo vejít letadlo, které mělo větší rozměry? A opět se tak dokonale vypařilo, že nezbyly žádné sedačky, žádné větší a pevnější sekce (centroplán, oblast okolo APU atd.), žádná zavazadla, lidské ostatky atd.? Prostě vše zmizelo? Dokonce i ta travička v bezprostřední blízkosti té jámy se zelenala...
    - Na druhou stranu ale, je zajímavé, že se tam po té výše uvedené destrukci, našla neporušená kravata, nějaké ID karty a podobné naprosto ideální důkazní materiály.
    - Proč se na všech třech místech s maximální možnou rychlostí zahladily stopy a pro jistotu vybudovaly památníky?
    - No a dvojčata (vlastně trojčata) to je teprve spousta otázek.
    Jak je možné, že se nenašla ani jedna černá skříňka ze čtyř, ale zato se našel krásně zachovalý pas jednoho z „únosců“? Proč na kvalitních fotkách vypadá to druhé letadlo tak nějak úplně jinak než by mělo? Proč jsou po nárazech okolo 80. patra následky po explozích v lobby dole v přízemí? (Víte jak strašně daleko je 80. patro?) Proč dvě budovy záměrně konstruované na několik takových nárazů neustojí ani jeden? Proč se zřítí po několika desítkách minut nepříliš výrazného požáru, když v minulosti již úspěšně přečkaly i horší? Jestliže letecké palivo na vzduchu při hoření dosahuje sotva 300°C jak mohlo dojít k destrukci vlivem intenzivního žáru, jak je nám stále dokola omíláno? A jak je možné, že se tam v tom žáru, který zohýbal ocelové konstrukce (ze žáruvzdorné oceli), nezodpovědně procházeli lidé, jak je vidět na fotkách? A pokud tam takový žár nebyl, kde se vzala ta vytékající rozžhavená ocel, jak ve slévárně, která je vidět na videích? Proč se ty věže zřítily prakticky rychlostí volného pádu a to symetricky pěkně do směru s největším množstvím materiálu vlastní konstrukce? Jestliže došlo vlivem žáru k oslabení konstrukce, tak že neudržela váhu nad sebou a zejména vršek jižní věže začal padat nesymetricky, proč se nám pak zase pěkně srovnal do osy a nedopadl vedle? Kde se u všech tří budov vzal pyroplastický oblak, když víme, jak vzniká? Proč se zřítila Budova č. 7 s těmi několika malými ohníčky? Proč po světě jiné budovy i vyšší, vydržely stát i po 17-18 hodinovém devastujícím požáru? Proč i na Ground zero zůstaly stát jiné budovy zasažené padajícími troskami daleko více? (jedna z nich byla prakticky rozpůlena) Proč se WTC 7 složila tak vzorně do takové úhledné hromádky, že to jak na potvorou strašně připomíná řízenou demolici? Proč byla v troskách WTC 1 a 2 ještě několik týdnů jezera roztavené oceli a to i po vydatných deštích? Že by tam ještě stále hořelo ono palivo (které však vytvořilo ty efektní fireballs a tedy bylo spotřebováno ihned a vně)? Proč ředitel NIST zcela nepokrytě na veřejnosti lhal, že o těch jezerech nic neví?
    Výčet takových otázek by byl ještě hodně dlouhý a každý si je může sám prozkoumat a hledat odpovědi. Ale popravdě, nedělám si iluze, že by to vedlo k odhalení skutečnosti (když už je slovo pravda tak zprofanované) Celé lidské dějiny jsou plny příkladů, kdy lidé věřili prostě tomu, čemu chtěli věřit, nebo čemu byli nuceni věřit. Jenom mě to popravdě trošku překvapuje na tomto serveru?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 16:16:50     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Konspirace a další
    Mno dekontaminaci mohu vysvětlit. Jako vyvážení se v letadlech dříve používal ochuzený uran, 747 ho má v ocase asi 2 tuny.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 16:22:25     Reagovat
    Autor: Busoni - Busoni
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Tak to děkuji za informaci. O tom jsem ještě neslyšel. Nebyl by nějaký odkaz?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 16:26:36     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Ochuzen%C3%BD_uran jediné co takhle rychle najdu. Zda byl i v těchto letadlech nevím, zase standartní postupy hasičů s tím počítat musí a tím když je dekontaminují nic nezkazí.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 19:32:13     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    To tvrdilo více zdrojů, asi to tak fakt bude.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 16:34:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Konspirace a další
    Videozáznam - kamery nejsou na domech apod. kvůli tomu, aby hlídaly oblohu. Navíc při běžné framerate typické bezpečnostní kamery 15 fps má letadlo při té rychlosti 3/4 pravděpodobnost toho, že ho kamera nezachytí či zachytí jen jako rozmazaný poloprůhledný flek.

    Nejlépe střežený prostor světa byla tehdy fikce - a do značné míry je i teď s těmi pakárnami co zavedli do přibližovacích procedur na KDCA. S podobným typem útoku se nepočítalo, radarové pokrytí bylo směřováno převážně nad moře atd. atd. Ten 270° obrat udělám takříkajíc s prstem nose. Létat s těmihle letadly není zase tak těžké, mj. jsou podstatně stabilnější než ta Cessna, se kterou pohazuje i velmi slabý vítr. Těžké je létat bezpečně a podle předpisů a přistávat, což tyhle maníky fakt netrápilo.

    Jak u letadel, tak u budov srovnáváte nesrovnatelné - jak letecké havárie, tak podobné pády budov jsou doloženy.

    Plus tam máte haldu zcela nepravdivých blábolů (cvičení, jezera roztavené oceli apod.)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 16:54:06     Reagovat
    Autor: Busoni - Busoni
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    To je právě ten problém: takovéto věty jsem četl již mnohokrát a některé jsou nepravdivé, některé nesmyslné a o některých si raději ani nezkouším něco si myslet. Nemá cenu znovu opakovat a vyvracet již tolikrát vyvrácené. Jediný příklad za všechny:
    "Plus tam máte haldu zcela nepravdivých blábolů (cvičení, jezera roztavené oceli apod.)"
    ad: Proč ředitel NIST zcela nepokrytě na veřejnosti lhal, že o těch jezerech nic neví?
    První, co jsem našel: http://2.bp.blogspot.com/-f14Bmi1ejVs/TXpzBvPaUEI/AAAAAAAAADo/mXBnzV8VtfE/s640/NASA+ thermal.jpg
    Stačí zagooglit místo psaní nesmyslů.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 16:58:00     Reagovat
    Autor: Busoni - Busoni
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    BTW, moc by mě zajímaly ty doložené případy havárií podobných té v Shanksville. Nějaký odkaz? Moc rád se nechám poučit?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:39:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/07/15/iran.plane.crash/index.html#cnnSTCVideo

    http://en.wikipedia.org/wiki/File:AA191-crash-site.png

    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bijlmerramp2_without_link.jpg

    http://www.nrc.nl/nieuws/2012/10/04/slachtoffers-bijlmerramp-herdacht/

    Podobně dopadla i turecká DC10 ve Francii a nějaký Boeing, co se zřítil a blafnul hned po startu - vybavuju si fotku, ale nemohu ji najít.

    Vy ve skutečnosti poučit vůbec nechcete, takže to stejně nemá cenu...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:46:55     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    JJ: Presne jak rikate, kladou sice desitky otazek, ale v zasade nechteji slyset odpovedi, natoz vysvetleni.

    A o tom, ze by se pokouseli vysvetleni dokonce sami hledat podle nejakych logickych pravidel, o tom nemuze byt pochyby.

    Cast odpovedi zejmena ve veci budov, deni v nich, nedostatcenych a nedokoncenych izolaci konstrukci atd, zoufala nekoordinace zasahu (tradicni mistni rivalita policie vers hasici) a vse s velmi peclivym odkazovym a poznamkovym aparatem je napr v teto knize:
    http://www.kosmas.cz/knihy/129111/102-minut/

    Kdyby si treba jen ji pan Busoni racil púrecist, na jiste procento otazek by nasel sve odpovedi a pokud by jim neveril, mohl by patrat po zdrojich tech informaci s peclivosti sobe vlastni

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 21:00:20     Reagovat
    Autor: Busoni - Busoni
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Pánové, pánové...
    JJ - JJ:
    Vy ve skutečnosti poučit vůbec nechcete, takže to stejně nemá cenu...
    ivan-hoe:
    Presne jak rikate, kladou sice desitky otazek, ale v zasade nechteji slyset odpovedi, natoz vysvetleni.
    Velmi by mě zajímalo, kde jste vzali tuto konkrétní informaci o mé osobě, na které jste se tak krásně shodli. Kdepak asi, kdepak. Ani mě neznáte. Že by jste si mě stihli nějak proklepnout...
    Jó, VY JSTE SI JI VYCUCALI Z PRSTU. Ahá... tak to potom jó. To už začínám rozumět vaši argumentaci.
    Já položil otázky, na které bych rád slyšel odpovědi. A ocením jakoukoli rozumnou a fundovanou odpověď, jak bylo možno i zde vidět. Ale když například napíši:
    Proč se ta díra v Shanksville po údajném dopadu letu 93, tak diametrálně liší od všech jiných míst dopadů letadel? Tak dostanu odkazy na další videa a fotky, kde se ta díra skutečně diametrálně liší...
    A to mě mělo jako o něčem přesvědčit? A o čem vlastně? Že se já mýlím? Proto ty odkazy, které potvrzují má slova? Nebo se pan JJ doposud nenamáhal najít si a prohlédnout tu díru v Shanksville? Hlavně mi na tuto řečnickou otázku už prosím neodpovídejte vaší další „odbornou“ odpovědí, jako třeba:
    JJ - JJ:
    Ten 270° obrat udělám takříkajíc s prstem nose.
    Nebo:
    JJ - JJ:
    Videozáznam - kamery nejsou na domech apod. kvůli tomu, aby hlídaly oblohu. Navíc při běžné framerate typické bezpečnostní kamery 15 fps má letadlo při té rychlosti 3/4 pravděpodobnost toho, že ho kamera nezachytí či zachytí jen jako rozmazaný poloprůhledný flek.
    Nezlobte se na mě, ale než bych já napsal takovou koninu, tak si radši dřív sám nafackuji. Sakra, když něčemu nerozumím, tak se nesnažím dělat chytrýho, ne? A už vůbec se nebudu pokoušet papouškovat něco, co jsem si přečetl někde na odborném serveru typu Novinky nebo Technet. Protože tedy vidím, že tato diskuze je přesně stejně plodná a přínosná, jako všechny okolo tohoto tématu, ukončuji tento dialog, nebo spíše váš monolog a to následující citací:
    Když se novináři zeptali Bushe, proč nebyl ochoten vypovídat před komisí pro 911 jinak než společně s Cheneym a to ještě za zavřenými dveřmi a bez záznamu, odpověděl jim zcela výstižným a věcným způsobem:
    "Odpověděl jsem na všechny jejich otázky, jsem rád, že jsem to udělal. Jsem rád, že jsem tomu věnoval čas. Líbilo se mi to."


     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 21:09:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Sice nemám nalítáno tolik, co někteří přítomní, ale když zaplatíte kvalitní simulátor, tak tu zatáčku Vám na klidně předvedu, stejně jako let nataženého letadla na motorech na plný knedlík 10-20 metrů nad terénem.

    Kamerových systémů jsem pár viděl, možná se k tomu vyjádří ikolega jvpan, který se jejich návrhy živí.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 21:35:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Osobne mam konspiracni teorii na konspitracni teorie.
    A ta zni:
    Pokud by někdo (kdokoliv) vynalozil takove obrovske prostředky na to, aby vytvoril umele něco, co se nasledne vydava za naraz letsdla, PROC by proboha tu situaci vytvoril tak, aby obsahovala CHYBY, odhalitelne beznym amatérem, který vidi 5 fotek na netu a uz to tam vidi?
    Jak je tohle mozne? Oni zabiji stovky lidi, naaranzuji bomby, naaranzuji trosky budov...a nejsou schopni alespoň trosku zorat travnik, aby to hned nebilo do oci? COZE?
    Tak tomu neverim...Neverim tomu, ze by ten, kdo to naraficil byl tak neschopnej.
    Takze se to tak stat nemohlo, narafičit to nikdo nemohl.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 22:22:56     Reagovat
    Autor: Busoni - Busoni
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Pokud to není jen vaše ospravedlnění, abyste nemusel dál nic zkoumat, pokud vás ta otázka skutečně zajímá, pak mám pro vás odpověď tří lidí a přinejmenším první dva věděli o čem mluví:
    Adolf Hitler:
    Čím větší lež, tím snáze ji lidé uvěří.
    Dr. Paul Joseph Goebbels
    Tisíckrát opakovaná lež se stane pravdou.
    A nakonec toto video:
    http://youtu.be/cjR2Dgp1lEI
    v čase 8:17-11:00.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 23:11:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    1. Ano, to je mozne. Nevysvetluje to však, proc to ti tvurci cele TAK MOC zfusovali, ze je to odhalitelne kazdym nýmandem, co ma doma Pc a umi si pustit youtube. Ja, pokud bych například chtěl zavraždit 1000 lidi a hodit to na souseda, a mel bych k dispozici neomezene zdroje, udelal bych to proste tak, aby to bylo neprustrelne.

    2. Nektere zdroje tvrdi, ze to tak tento pan vůbec nerekl. Mas nejaky konkretni zdroj na to, ze to SKUTECNE a NEVYVRATITELNE ten pan řekl - tedy například autentickou zvukovou nahrávku - a nebo pouze VERIS, ze to ten pan řekl? Jinak samozrejme viz 1.

    3. Gorila bylo to uplne první, ceho jsem si skutecne vsiml a co mne zaujalo. Mozna prave proto jsem skepticky vuci tomu, abych uveril, ze někdo pripravuje něco tak velkého a pak zapomene na takove uplne drobnosti, které by napadly prvního režiséra akčního filmu...

    Opravdu nevim, co jsi mi chtěl vysvětlit timto. Bez ironie.

    Mimochodem, mam další kontra-konspiracni teorii.
    Predstav si - spousta lidi - a mu jich byt opravdu velke množství, stovky, spise tisice lidi - VI, ze se chysta takovato akce, a také mnozi z nich ji fyzicky realizuji.
    Jak je mozne, ze ANI JEDEN z nich to nejakym zpusobem nepustil do světa? Vzdyt i za nejtezsi studene války prebihali spioni, a to kvůli mnohem méně penezum, nez za kolik by kdokoliv byl schopny zpeněžit důkazy o tomto spiknuti. Osobne soudim, ze minimalne Rusko by se takovému cloveku postaralo o raj na zemi, pokud by jim k tomu dodal důkazy.

    Obvykle nejjednodussi vysvetleni byvaji ta pravdiva. Clovek jde, zakopne, a jak spadne na zem, najde dvoustovku.
    Je to realna situace? Vzdyt clovek často nezakopava..když uz 1x za tyden na ulici clovek zakopne, obvykle nespadne, a když uz spadne, nepristane zrovna před dvoustovkou, které si ještě k tomu nevsiml nikdo před nim...
    Naprosty nesmysl, dalo by se rict - situace, která nemůže nastat...muselo to byt jinak.

    Moji zene se to stalo před par mesici. Proste sla, zakopla, cimz nejak "podklouzla", a jak byla u země, vsimla si lezici dvoustovky.

    Pravda, NEVIDEL JSEM TO, Takze, vzhledem k tomu, ze je naprosto nerealne, aby se to stalo, mam si o ni zacit myslet, ze je lhářka?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 00:35:21     Reagovat
    Autor: Busoni - Busoni
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ad.1. Myslím, že by bylo dobré vysvětlit jedno nedorozumění. Já si vůbec nemyslím, že to celé zfušovali. Nehledě na detaily, jaký je celkový výsledek? Vezměme jen „západní“ země. Kolik lidí věří oficiální verzi? 60%? 70? 80? Já to číslo neznám, jen střílím od boku. Ale ať je jakékoli, myslím, že mohou být velmi spokojeni. Vše podstatné vyšlo, Silverstein dostal své miliardy a zbavil se baráků plných azbestu, zmizela celá budova s nepohodlnými dokumenty, skončilo pár nepříjemných vyšetřování, Bush dostal svou válku, nebo dvě nebo kolik už. Byl nastolen ten Patriot act či jak se to jmenuje, lidé jsou šmírováni, z USA a některých Evropských zemí jsou fašistické společnosti, ale v podstatě jsou všichni jsou happy a jede se dál. A že se občas ozve pár šťouralů? Koho to zajímá, nazveme je pošuky a konspirátory, pohrozíme či znepříjemníme život a je od nich pokoj. Takže pohodička, pohoda.

    Ad.2. Vycházím pouze z mě dostupných zdrojů, takže to tak nevyvratitelně dokázat nemohu. Jenže o to vlastně vůbec nejde. I kdyby to řekl třeba děda Mráz, podstatné je, že ten výrok přesně vystihuje současnou situaci.

    K té další teorii. Už jsem ji slyšel mnohokrát od zastánců oficiálních zdrojů a osobně je mi sympatická a strašně rád bych jí věřil. Jenže... Svět je jiný. Historie nás velmi přesvědčivě učí, že stovky a tisíce lidí úplně s klidem mlčí, když zahynou zanedbatelné 3 tisíce, zvláště, když jsou na tom nějak zainteresováni. Jeden z poměrně známých příkladů. Coventry a jeho vybombardování. A nebo projekt Manhattan. Kolik lidí v něm bylo zapojeno? Prozradil ho někdo? Stal se veřejně známým před dokončením? Obávám se, že nedokážu uvěřit, že se vždy najde někdo čestný, kdo promluví. Potažmo případně nebude umlčen. Mimochodem co ten Snowden a jeho zásadní informace? Změnil něco? Vypukla revoluce kvůli jeho odhalení? Kdepak, za pár dní po něm neštěkne ani TV Nova a pak třeba někde v tichosti zmizí ze světa.

    Co jsem tím tedy chtěl vysvětlit? Popravdě nic. Jen jsem narazil na nesrovnalosti, na otázky a sem tam i na odpovědi, které mi dávají větší smysl a zdají se mi jednodušší variantou. A tak je dávám do pléna. Ale nikomu to cpát nechci, protože jsem už pochopil, že lidé prostě věří tomu čemu chtějí věřit. I když mě to stále a znovu udivuje.

    Na závěr ještě jeden neověřený zdroj:
    The Knowledge is good, Ignorance is the evil.
    Sokrates

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 01:07:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    1. Pokud to někdo nastrazil, tak to zfusoval tak priserne, ze se tomu nechce verit. Pokud by to udelal poradne, tak by vůbec nemohly vznikat tyto ruzne teorie (kterých je mraky a mají jedno spolecne - obvykle si zcela odporuji s jinými, opet zcela zarucenymi teoriemi)
    2. Jde o princip. Ty veris tomu, ze někdo něco řekl, opakuješ to, ale vlastne vůbec nevis, jestli to řekl on, a podobne. Presto jses schopny jiné poucovat o tom, ze nemaji verit vsemu, co kdy slyseli. Pokus se nad tim zamyslet...
    3. Nejde o zadne "cestne" lidi - ba naopak, za prachy by to bonzli, za prachy...Sam hovoris o jakemsi panovi, který cosi prozradil, a dokonce ani ne za prachy, myslim, ale řekl bych, ze za prachobyčejnou "slavu".
    Pokud vim, tak to, ze americani vyrabej atomovku, nebylo nejak extra tajne - nebyli jedini, kdo s takovyma vecma koketovali. Nejspis se nedostaly ven zasadni podrobnosti... No zrovna dneska jsem koukal na nejake dokumenty o WW2 a třebas Romel v Africe mel docela presne informace o tom, co budou spojenci delat, neboť znal sifry amerického velvyslance, který posilal hlaseni....Da se předpokládat, ze ty sifry nevisely na sloupu na namesti...

    Mimochodem, nez to pustim k vode - velmi často se stane, ze se stane souhra okolnosti, mnohdy stastnych (pro nekoho). Je mozne, ze se to cele velmi nekomu hodilo do kramu. Trosku mi to pripomina situaci s doménou www.volimpravici.cz
    Tu si zaregistrovali Svobodni, pul roku před tim, nez ODS spustila kampan s heslem Volim pravici.
    Pokud bychom spustili tvorbu konspiracnich teorii - jak je mozne, ze ODS vytvori slogan, ke kteremu ma www někdo jiny? A nebo - jak je mozne, ze Svobodni uz pul roku dopředu vedeli, ze ODS prijde s volebním heslem Volim pravici. A co je horsi - jak je mozne, ze Svobodni vedeli uzna jare, ze budou brzo volby? Ha?! To je panecku zahada...Jestli oni to cele nezpunktovali...je to sice podivne, ale každý, kdo trosku premysli, tak chape, ze jeden opilec na hrade není schopny tyhle věci všechny zaridit sam...

    Ted uzjen zbyva vymyslet, proc Zeman prijima instrukce od Svobodnych, a v podstate to mame vyresenene.


    A nebo je to shoda okolnosti...

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:02:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ad projekt Manhattan - detailně veřejně známým se nestal, ale:
    1. Že armáda v Oak Ridge a Los Alamos provádí něco divného, na čem se podílí mnoho vědců a techniků z určitých oborů, to známo bylo.

    2. Rusáci to měli i s docela dost detaily od Fuchse a Rosenberga.

    3. Po dokončení práce bylo v podstatě všem jasné, co se tam dělalo. Po deseti letech, tj. v roce 1955 byl pak princip jaderné bomby vcelku všeobecně znám a tajné (resp. ne obecně veřejně známé) byly pouze konkrétní postupy pro výrobu a parametry konkrétních zbraní.

    Přeneseno do podmínek 9/11
    1. Při přípravě takového spiknutí by nepochybně existovaly známky toho, že se něco chystá, byť by třeba nebylo zřejmé, co přesně.

    2. Někdo by to určitě někomu vykecal ještě před uskutečněním, ale je pravda, že by to nemuselo nutně znamenat veřejné prozrazení.

    3. Po 9/11 by si nepochybně spousta lidí vzpomněla na spoustu drobných detailů, které by najednou začaly dávat smysl. Plus do deseti let by se rozkecalo asi skoro všechno.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 01:46:37     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    No, pokud zacne takhle nosit dvoustovky domu casteji, tak by bylo na miste se zacit zajimat o charakter toho "uklouznuti" :D

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 01:48:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Za dvě stovky?!? :-O

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 06:59:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Treba jde pouze o cestovne 8o)

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 09:54:36     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    no ... nevieme coho nasla dve stovky.
    u nas su dve stovky celkom peniaz

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:11:34     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Za dvě stovky?!? :-O

    "A kdo ti dal těch pět padesát?!?"
    "No... skoro všichni."

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 16:52:44     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Konspirace a další
    Fakt vy konspirátoři máte těžkej život, když ti spiklenci takhle odfláknou práci a místo toho aby ty baráky nechali shodit ledabyle, tak se tam demoliční čety s tím měsíce potají serou, dělají složité výpočty a já nevím co aby z toho byla dokonalá řízená destrukce.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 16:55:54     Reagovat
    Autor: Busoni - Busoni
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Další...
    Rozumná odpověď na některou z otázek by nebyla?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 17:25:23     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    A snazil ses ty odovedi najit. Nebo musi vsichni nekonspiratori znat kazdou odpoved na nejaky blud, co si nejaky manik v Zeitgeistu vymysli?


     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 21:38:51     Reagovat
    Autor: Busoni - Busoni
    Titulek:Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Nějak jsem si nevšiml vážený pane, že bychom spolu pásli krávy na dálných ruských stepích a tak dospěli až k tykání. Stejně tak jsem si nevšiml, že bych uváděl jako zdroj svých informací nějaký Zeitgeist. Btw, co to je, ten Zeitgeist? A pokud vám otázky, které nekladu jen já a které jsou dlouhodobě ignorovány nejen vámi připadají jako blud, pak si skutečně zůstaňte ve svém dosavadním vědomí a vzdělání a já budu ten poslední, kdo vás z vaší úrovně bude chtít někam posunout.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 00:27:39     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Citat: My si netykame! To ja ti tykam! Konec citatu.

    Dlouhodobe ignorovane otazky? Unesli Elvise mimozemstani? A byli vubec Americani na mesici?

    Na pasacka krav z vychodnich stepi mate uchazejici gramatiku, ovsem nechat si tak vymyt mozek je opravdu ostuda.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 00:30:53     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ty taky patříš mezi vyznavače konspirační teorie o ručníkářích?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 00:37:59     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ja jdu dokonce tak daleko, ze verim i tomu, ze Pearl Harbour prepadli Japonci. To podle ruznych taktez dobre informovanych zdroju taky neni zas az tak jiste.

    Ja jsem nahodou presvedcenej, ze ta armada agentu siajej, ktera ve WTC pracne natahala kabely ke vsem tem nalozim, byla pekne nastvana, kdyz jim do toho bouchli rucnikari driv, nez to stihli odpalit.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 00:58:49     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Přes kabely, létající trosky, setrvačnost utrženého motoru, rychlost pádu se k odpovědi nedostaneš. Těch technických aspektů je moc a téměř každý lze vysvětlit více než jedním způsobem. Přičemž každý si pochopitelně vybere to vysvětlení, které koresponduje s jeho vírou, jako nejpravděpodobnější.

    Ono je vůbec zajímavé sledovat, jak lidi pracují s pravděpodobností, jsou-li zainteresováni na výsledku úvahy.
    Například Lojza výše: kdyby to byla pečlivě připravená akce samotných američanů, proč by dělali chyby?
    To, že ho nenapadne ta nejjednodušší možná odpověď, tedy "nu, třeba proto, aby mohli říct: kdyby to byla pečlivě připravená akce samotných američanů, proč by dělali chyby?"
    svědčí o programové zabedněnosti.
    Zkrátka lidi jdou v každém posuzovaném aspektu právě tak do hloubky, aby jim to vyšlo. Konspirace na druhou je už přece absurdní. Ale kdyby jim to vyhovovalo, nebyla by nepravděpodobná ani konspirace na třetí.
    Pročež tvrdím, že tudy cesta nevede.

    Tedy se držme toho, co hodnotit umíme, například logiku následující otázky:
    Pokud má někdo možnost učinit něco, co výrazně prospěje jeho zájmům a zároveň má dost prostředků, aby to mohl uskutečnit... Co myslíš, udělá to nebo spíš ne? Pokud ne, tak proč?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 01:24:19     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    To, ze primarne nenapisu, ze to mohli udelat schvalne, neznamena, ze o te variante nevim...nemusíš utocit za kazdou cenu :-)
    Rozhodne ale jak pises, to muzeme jit do 10 urovne a porad spradat vice a vice nepravděpodobnou konspiraci...
    Tak jako tak jsem ale presvedcen, ze delat konspiraci tak, aby byla schvalne lehko odhalitelna a pak to vydavat za dukaz, ze to konspirace není, by nebylo prilis moudre - strujci by si nemohli byt jisti, ze to projde. Nesrovnatelne bezpecnejsi by to proste bylo udelat dobře.
    Viz pristani na mesici (opakovane) Pokud to všechno bylo nataceny ve studiu (hahaha), tak to bylo natoceny sakra dobře, protože tam všechno sedi :-))

    K poslední otázce polozim protiotázku: Pokud ma někdo moznost učinit něco, co mu vyrazne prospeje, a ma na to dost prostredku, A ZAROVEN těchto moznosti ma zhruba milion, ale prostředky jen na několik malo akci v radu jednotek, jaka je pravdepodobnost, ze zrovna TOTO si vybere?

    Podle me je to jak s tou dvoustovkou, co nasla moje zena.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 01:50:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    "To, ze primarne nenapisu, ze to mohli udelat schvalne, neznamena, ze o te variante nevim...nemusíš utocit za kazdou cenu :-)"
    Neútočím za každou cenu ... to bys poznal.

    "Rozhodne ale jak pises, to muzeme jit do 10 urovne a porad spradat vice a vice nepravděpodobnou konspiraci..."
    Ne "více a více nepravděpodobnou konspiraci", ale "kospiraci, jejíž pravděpodobnost se bude měnit dle vkusu každého soudruha".

    "Tak jako tak jsem ale presvedcen, ze delat konspiraci tak, aby byla schvalne lehko odhalitelna a pak to vydavat za dukaz, ze to konspirace není, by nebylo prilis moudre - strujci by si nemohli byt jisti, ze to projde. Nesrovnatelne bezpecnejsi by to proste bylo udelat dobře."
    Nu, snad se shodneme alespoň na tom, že jim to prošlo. Odhady, jak moc při tom riskovali, jsou čirou spekulací. A jak sám předvádíš, mají ty nedostatky ve scénáři na mnoho lidí účinek přesně opačný, než tvrdíš, tedy že by risiko odhalení zvyšovaly.
    Nejsou to žádní debílkové, pročež lze předpokládat, že něco vědí o lidské psýše. Třeba to, že lidi se brání přijmout skutečnost, která jim boří vytoužený obraz světa.
    Zjevně si neuvědomuješ, jak právě tohle svými výroky typu "Nesrovnatelne bezpecnejsi by to proste bylo udelat dobře" potvrzuješ.

    "Viz pristani na mesici (opakovane) Pokud to všechno bylo nataceny ve studiu (hahaha), tak to bylo natoceny sakra dobře, protože tam všechno sedi :-))"
    Vážně?!? Vážně věříš tomu přistání na měsíci proto, že sis sám osobně důkladně prověřil, že tam všechno sedí a ne proto, že se Ti to prostě jen zdá pravděpodobné?

    "K poslední otázce polozim protiotázku: Pokud ma někdo moznost učinit něco, co mu vyrazne prospeje, a ma na to dost prostredku, A ZAROVEN těchto moznosti ma zhruba milion, ale prostředky jen na několik malo akci v radu jednotek, jaka je pravdepodobnost, ze zrovna TOTO si vybere?"
    Ts, ts, ts ... tohle ale nemyslíš vážně, viď?
    Jaká je pravděpodobnost, že z miliard planet ve vesmíru se vyvine člověk právě na Zemi?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 04:26:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    A ještě něco k tomu chci říct:
    Když Ti soused nevrátí tři stovky a ty mu za to bodneš gumu u auta, bude všem jasné, žes to byl Ty, zvlášť, když ses předtím v místní knajpě rozčiloval, že by soused zasloužil přes držku.

    Pokud mu ale povraždíš rodinu a zapálíš barák, všichni Ti budou věřit, že s tím nemáš nic společného. Jednak přece nejsi magor, jednak bys přece před takovým činem nevykládal v hospodě, jak Tě soused sere.

    Nejlepším způsobem, jak od sebe odvrátit podezření, je udělat něco zcela nepřiměřeného, nepravděpodobného a pro většinu lidí nepředstavitelného.
    Všichni pak řeknou "jó, že by mu propíchl gumu, tomu bych možná ještě věřil, je to takový rapl ... ale že by provedl něco takovéhleho? Prosím Vás, to snad nemyslíte vážně..."

    Jde jen o sílu Tvé motivace a o to, jestli seš dostatečně bezskrupulosní sviní. Přesněji - jestli se dokážeš zachovat neuvěřitelně svinsky.
    Troufám si tvrdit, že zmíněné podmínky lidé z Bílého domu splňují na sto procent.
    _______
    Dějiny když tvoří se, pro hlavy na míse nemá se štkát...

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 10:53:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Podle mě zásadní argument spočívá v organizaci. Myslím, že je nemožné něco takového dát dohromady, aby to zároveň dopadlo podle plánu a nebylo to odhaleno. Navíc i riziko občanské války, která by v USA poměrně pravděpodobně nastala, pokud by se to provalilo, není úplně zanedbatelné.

    Navíc, a to už je vůbec pikantní, furt se tu řeší, jak je stát nefunkční a neefektivní monstrum a na druhou stranu se mu pak přisuzují takové ďábelské schopnosti.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 11:50:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Tak. Už jsem to psal několikrát: pokud by chtěl někdo něco podobného spáchat, je daleko jednodušší namotivovat nějakého ručníkáře a případně mu mírně pomoci např. zajištěním falešných papírů a přístupu k letecké škole, než organisovat řízené demolice budov, zmizení stovek lidí apod. Utajení takového spiknutí, které by si vystačilo s 5-10 lidmi, bych byl ochoten uvěřit.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 11:54:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    - kolik myslíš, že bylo zapojeno do projektu, když amíci patlali atomovku? a taky se to neprovalilo..

    - kolik myslíš, že by bylo potřeba lidí, aby za týdny či měsíce připravili řízenou demolici?
    (dráty řešit nemusíš, protože tehdy se už i v čr používaly dálkově pálený detonátory)

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:03:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ale provalilo, co takoví manželé Rosenbergovi?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:07:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Viz výše. projekt Manhattan se provalil - ještě před dokončením o něm věděli Rusáci a to docela detailně. Koncem srpna 1945 skoro všichni věděli co se tam vyvíjelo a v roce 1955 už bylo základní schema fungování jaderné zbraně v encyklopediích.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:18:32     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    I Japonci o atomové bombě věděli (že na ní USA pracuje). Spíše nikdo netušil, jak moc účinné to je.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:27:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a dal
    I implosního modelu dokonce ani Američané sami nevěděli, za bude vůbec fungovat...

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 19:52:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a dal
    Ale tušil. Melodrama o ton, jaký byla atomovka překvápko, je nutno odmítnout. Ne nadarmo posílal Hitler Hirohitovi ponorku narvanou uranem z Jáchymova. Tuším že to byla U-234 (z hlavy). Ta ponorka se vzdala nakonec američanům a je docela dobře možný, že ten jáchymovskej uran skončil v Hirošimě. No a při tý příležitosti provedli američani dost ošklivej kousek britům.

    Co to umí tušili všichni. Ale zdaleka ne všichni měli to hovknov.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 20:16:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a
    Byla to U234, ovšem nevezla použitelný uran 235, ale pouze koncentrát oxidů uranu. S ohledem na časování je vyloučeno, že by byl použit už v první svržené zbrani (nestihli by ho obohatit), pravděpodobně ten materiál použili k výrobě některé z pozdějších zbraní.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 20:22:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspira
    Díky za upřesnění. Hloub do jaderný fyziky se raději s ohledem na stav svých znalostí pouštět nebudu. Nicméně podle některých zdrojů sami američané tuhle možnost připouští, resp. nesjou schopni doložit, co s tím nákladem udělali.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 20:42:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Kons
    S ohledem na to, jak ty obohacovací závody v Oak Ridge pracovaly se nedá s jistotou říci, ze kterého uranu byla vyrobená konkrétní zbraň. To je asi jako když sypete obilí do velkého mlýna a chtěl byste vědět, ze kterého pytle pochází mouka v pytli na výstupu.

    Každopádně to obohacování trvalo řádově měsíce, postupy a časy pro projekt Manhattan se najít dají.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 14:59:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Nechcete tím doufám říct, že "když už se provalil projekt Manhattan, tak to už se musí provalit úplně všechno"?

    Věřím, že ne, protože by to bylo tvrzení více než smělé.
    Vy jste asi informován, ale méně obeznámeným doporučuji v tomto kontextu video od Pepy Viceroye, konkrétně čas 06:00 - 07:30.
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013091101& lstkom=510090#kom510090

    Z hlediska viny a zodpovědnosti americké vlády považuji za zcela lhostejné, byla-li celá akce výhradně v její režii nebo "jen" postrčila ručníkáře a uvolnila jim cestu, jak naznačujete v příspěvku výše.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:08:58     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a dal
    konkretne proc si myslis, ze by v tom us vlada mela mit prsty? Cile z pohledu teoristu naprosto logicke, provedeni pomerne jednoduche-atrapa bomby a par nozu, letecke znalosti nic moc, ale stacily. Ja furt nechapu, proc do toho je potreba tam tahat dalsi stranu s nejakymi dabelskymi umysly.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:16:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a
    konkretne proc si myslis, ze by v tom us vlada nemela mit prsty? Cile z jejího pohledu naprosto logicke, provedeni pomerne jednoduche, prostředky neomezené...
    Ja furt nechapu, proc do toho je potreba tam tahat dalsi stranu s nejakymi dabelskymi umysly.

    Já nevím, jak to bylo. Jen upozorňuji, že si zde mnozí, co v tom máte průzračné jasno, nevidíte na špičku nosu. Naložte s tím, jak chcete.

    Pro rozumnou diskusi se imho diskvalifikujete už tím, že nade vší pochybnost víte, která z teorií je ta konspirativní.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:23:57     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspira
    OK, asi to nema smysl se o tom bavit, protoze pokud budeme bazirovat na tom, ktera teorie je konspiracni a ze jsou vlastne obe, tak se to rozzvani a nic z toho stejne nebude.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:37:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Kons
    Pokud máš potřebu se mě takhle ptát, zjevně jsi z mnou výše napsaného nevstřebal ani ň. Proč bych si měl myslet, že se to opakováním změní?
    Tentokrát máš pravdu - nic z toho nebude.
    Protože nedopustíš, aby z toho něco bylo.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:49:25     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Kons
    no abych pravdu rekl, trochu mi mrzi, ze jsem si to nahore, nevim proc, priradil k nekomu jinemu. Pak uznavam, ze muj dotaz byl ponekud hodne nesmyslny. Nu coz, chyby se stavaji.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:54:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re:
    Nic se neděje. ;-)
    Domnívám se, že sis to přiřadil k někomu jinému, protože ode mne bys takové sračky nečekal, není-liž pravda?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 17:19:55     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re:
    kdybych Te chtel nastvat, tak reknu, ze jsem si myslel, ze je napsal logik, ale vim, ze by te z toho mohlo klepnout. Navic cesky pravni rad zna pojem usmrceni z nedbalosti a ja si nechci jit sednout do bane. V kombinaci s tyranim prasivych zvirat bych tam mohl skoncit na hodne dlouho a mohl o by mi tak utect vetsi nez nezanedbatelne mnozstvi debat o anarchokapitalismu.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 17:39:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re:
    To máš teda kliku, žes to neřekl. Napsal bych si Russian Zippo přes celý monitor a pak do toho vší silou flákl židlí.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 16:20:47     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re:
    Už jsem to měl párkrát na jazyku, ale teď už to řeknu.
    Fascinuje mě Tvoje schopnost uznat chybu.
    Ne teatrálně a jen v případech, kdy jde o hovno, abys tím vyspravil vlastní image, poškozenou neschopností uznat chybu ve sporech fundamentálnějších (jako někteří zdejší, že), ale zcela (nebo téměř?) kdykoli.
    To je poměrně vzácný povahový rys. Většina lidí je ochotna pro své omyly i život položit.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:04:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Co znamená "bylo odhaleno"?
    Že už to ví každé dítě nebo že je to odhaleno oficiálně?
    Například - byl podvod s globálním oteplením podle Tebe odhalen?
    Pokud ano, domnívám se, že takové odhalení může být aktérům naprosto u prdele.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 17:55:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Řekněme, "vejde ve všeobecnou známost".

    Můj názor je, že by to bylo pro vládu USA poměrně velké riziko. Oni Američané sice za posledních pár desetiletí už dost vyměkli, ale myslím, že kdyby se zjistilo, že vláda USA se podílela na takovém útoku proti vlastnímu obyvatelstvu, asi by se střílelo a to dost.

    Proto si myslím, že pokud v tomu už měl někdo takový prsty, tak maximálně na úrovni "věděl, ale nic neudělal". I to je ale podle mě mnohem spíše vysvětlitelné obyčejnou blbostí a státním šlendriánem, než úmyslem, a proto tomu taky moc nevěřím.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 18:34:19     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    co by na tomto planu bylo vubec nejtezsi - predikovat reakci obyvatel. Pokud by nekdo neco takoveho planoval, tohle by byla velka neznama, pac urcit, jak na to narod zareaguje, je vec pomerne obtizna, ne nemozna. Co nejvice Americany rozzurilo, byly ty slavici davy v arabskych zemi. Krev pred vocima, vidina pomsty a tahne se to s nima uz 12 rok.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 23:35:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Táhne se to poněkud déle. Stačilo po pádu ukázat prstem a viník byl "jednoznačný". Nezapomeňte, že už před tím proběhly události jako útoky v Saúdské Arábii, Nairobi, Dar es-Salaamu, nebo v Adenu na USS Cole. A vždy to bylo připsáno Kajdě. Nepřítel byl "znám" dlouho dopředu.

     
    Komentář ze dne: 14.09.2013 00:40:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    s tím "vejde ve všeobecnou známost" je trochu problém.

    jak to vejde ve všeobecnou známost? Že by přišli za nějakým maníkem a řekli, hele, potřebujem tady shodit pár baráků a obvinit z toho ručníkáře, skápne tam několik lidí? Helfneš nám s tím?

    tak takhle to asi nefunguje, ale i kdyby? Co by takový člověk udělal? Řekl by to doma, šel by s tím do novin? Věřili by mu? Věřil by mu vůbec někdo dřív než k tomu došlo? Věřil bys mu ty? Já tedy ne.

    a když je po všem? Poběží takový člověk mediálně zveřejňovat, že o tom věděl, že se na tom podílel? Umíš si to představit? Nehledě na to, že by mu to stejně nevydali a kdyby si začal psát blogísek, tak by možná dlouho nepřežil.

    ono to utajení není tak složité. Není třeba přemlouvat lidi, aby o tom nemluvili, protože o tom nemluví sami v pudu sebezáchovy. Buď by byli za zrůdy, kteří to věděli a nezabránili tomu nebo by byli za blbečky, kteří neodhadli co se chystá.

    tím nechci říct, že tohle byl případ dvojčat. To je jen obecně k tomu co se vykecá nebo nevykecá. Dvojčata mě nezajímají a konspirační teorie jsou mi ukradené. Jen by mě zajímalo co bys dělal, kdyby ti najednou došlo, žes někomu nevědomky pomohl s něčím děsivým nebo třeba i vědomky jen ti nedoteklo o co přesně šlo, případně bys zjistil, že ti lhali. Že ten dům co spadl měl být prázdný, ale nebyl. Co bys dělal a kam bys to šel hlásit? Zveřejnil bys to a oni by tě označili za cvoka. Jako bonus bys prchal někam směrem Čína jako Snowden nebo jak se ten člověk jmenuje. A to ještě mluvíme o štěstí, že se ti to skutečně podaří "uvést ve všeobecnou známost", protože ani to není úplně triviální.

     
    Komentář ze dne: 14.09.2013 22:00:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Zkus si představit, jak by v praxi vypadalo ono "vejde ve všeobecnou známost" nebo "kdyby se zjistilo". Vezmi to od způsobu šíření informací přes mechanismus, jakým veřejnost "dochází k přesvědčení" až po její akceschopnost.

    Kdyby Ti z nějakého důvodu činilo potíž si výše řečené představit v reálu a možnost "odhalení" bys stále považoval za významné risiko pro organisátory akce, klidně si představ třeba situaci, že celý útok, včetně jeho přípravy, bude dokumentován významnou TV stanicí a po uskutečnění odvysílán. Umíš si představit pádnější a přesvědčivější důkaz? Myslíš si, že v takovém případě by byli skuteční viníci odhaleni a spravedlivě potrestáni?

    Ani hovno. Velcí kluci dostávají na budku zase jen od velkých kluků, když se poškorpí mezi sebou (viz případ soudce Berky, Rathův a hromady dalších), ne od rozdurděné lúzy. To se jen tak říká, že právu bylo učiněno zadost, aby chátra měla pocit, že pravidla platí pro všechny.

    Kdyby tedy byl odvysílán dokument se skupinou státních agentů, rozmisťujících a následně odpalujích nálože, byli by tito označeni samotnými svými řídícimi důstojníky za vlastizrádce a předhozeni davu. Organisátoři masové vraždy by poté předvedli v hlavních TV stanicích pár srdceryvných projevů, apelujích na vlastenectví a tvrdě odsuzujících odpadlíky, podplacené alkajdou. Zároveň by upozornili občany, že teď jim budou muset, pro jejich dobro, zase o pár závitů utáhnout šrouby.

    Nebo znáš pravděpodobnější scénář, zahrnující významnější risika pro nedotknutelné?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 01:10:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Přepadli ho Japonci. To je celkem jisté.

    Ono se to má tak: Když zaženeš krysu do kouta, a nezbude jí žádná jiná možnost, nakonec na tebe zaútočí.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 01:38:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Přepadli ho Japonci. To je celkem jisté.

    Ono se to má tak: Když zaženeš krysu do kouta, a nezbude jí žádná jiná možnost, nakonec na tebe zaútočí.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 01:40:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    No zas tak důležitý to nebylo. Chtěl bych jednou potkat někoho, kdo má na svědomí ty prohlížeče. Ani se to na "back" nezeptá na napere to tam podruhý, kurvafix. :((

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 01:44:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Tim Berners-Lee myslím žije v Londýně, ne? To není tak daleko.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 01:57:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Tenhle chlápek spáchal Chromáka?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 02:00:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ne, Chrome ne. Web ano.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 02:06:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Toho nechám žít. Momentálně jdu po tom nerdovi, co vyrobil Chrome.

    Prý bude jednou AI. Buhehe. :)

    (Ještě před časem se to na duplicitní odesílání formuláře alespoň zeptalo. Pak to udělalo nějakou aktualizaci, a ... :( )

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 10:15:07     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a dal
    Cena za používání chromého prohlížeče :P

    I když, proč já se směju, když mi Operu mění na chromou operu :(

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 07:46:00     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Hned vysvetlim, proc me konspiratori tak stvou. Asi stokrat jsem cetl o budove cislo 7, ze spadla jen tak-pojistovaci podvod atd. Na desate vyroci bezel dokument o hasicich, co zachranovali lidi z trosek cele mesice a ti, co k troskam pribehli ihned po padu obou vezi rikali, ze pracovali a neustale se koukali vzhuru na budovu 7. Bylo totiz jasne, ze spadne, horela od trosek letadla a po tech mohutnych otresech byla na spadnuti. Vsichni se shodli, ze byli pripraveny vzit nohy na ramena az pujde k zemi. V zadne konspiracni teorii o tomhle nebyla ani zminka a pritom je to natocene na videu mnoha prostymi obyvateli. ta budova na tom byla fakt zle a vsichni, kdo tam byli, to videli. Pak prijde nekdo a zacne spradat monstr plan, co se mu nehodi zanedba a vysledkem je donebevolajicidebilni otazka. Jak to, ze ta budova spadla, kdyz ji nic nebylo? Rizena demolice prece! Nebo ses ofce, co veri ofisl teorii? Ja se ptam, vidim nesrovnalosti. Nasrat vazeni. Pokud mate otazky, hledejte odpovedi. S kamerou a ochuzenym uranem se mistnimu konspiratorovi odpovedi dostalo. wow, to jsem nevedel, diky. A tak je to se vsim. Prenasi proti logice veci otazky na druhou stranu bez vetsi namahy o jejich zodpovezeni.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 10:55:11     Reagovat
    Autor: Busoni - Busoni
    Titulek:Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Na takovou "úroveň" diskuze už opravdu nemám náladu. Jen stále dumám, zda je to jen obyčejná lidská hloupost nebo záměrné překrucování slov, která se vám či panu rádoby pretoriánovi a dalším, nehodí do krámu. Pokud byste to někdy s rozumným dialogem myslel vážně, přečtěte si nejprve pečlivě, co vlastně píše protistrana a pak teprve reagujte bez překrucování, které zároveň tak vehementně odsuzujete. Je bohužel vidět, že někomu nestačí ani 100 přečtení. Vše už tu je napsané, takže definitivně končím. A pro nezaujaté pozorovatele:
    vsaďte se, že ti zdejší zastánci oficiální teorie prostě nedokáží nemít poslední slovo, náležitě upravené tak, aby vyznělo v jejich prospěch.
    Jak řekl, vlastně neřekl, Goebbels:
    Tisíckrát opakovaná lež se stane pravdou.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 11:06:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    promiň, ale shrnem fakta, jo?
    - viděl jsi dokument v TV
    - po deseti letech
    - bylo tam video a mluvili tam nějaký hlavy, co měli bejt před deseti rukama hasiči na místě a všichni se shodli, že bylo jasný, že spadne

    hm... když úplně zanedbám to, co znám ze stavařiny o skeletových konstrukcích a o demolicích, tak řeknu, že jsem viděl jiný dokument...několik...byly natočený rok, dva po události, kdy to měl každej ještě v paměti a šeptanda mezi lidma o tom, co v TV nebylo ještě neutichla...a tam říkali něco úplně jinýho.
    ---
    že spadne celej barák jako WTC7 stylem, jakým spadnul, protože prej otřesy a lokální požáry zvládnutelný hasebními prostředky dislokovanými v každém paneláku u nás, je skutečně vysílatelné jen v TV a byl bych velmi opatrný takovým věcem věřit už jen proto, že je divný, že s tím někdo vylezl po 10 letech. čím dýl to bude v minulosti, tím snazší bude o tom nemluvit pravdu, protože bude ubývat lidí, co si budou přesně pamatovat co sami zažili a co už viděli v TV. to, cos popsal vnímám jako první "kolečko salámu".

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:17:01     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Jenže to jsou právě ty detaily, o kterých se tu můžem hádat do nekonečna. Tak byl to dokument o tom, jak se vypořádali se ztrátami, zraněními atd. v následném životě.

    Proč nešel uhasit požár - protože po pádu WTC nešla voda, požáru pomáhaly přítomné generátory, budova taky byla poškozená (vykrojená) na jednom místě do 25% tloušťky atd. To všechno jsou fakta, se kterými naprostá většina stavařů a architektů, co se podíleli na vyšetřování souhlasila a já pořád nevidím důvod, proč těm lidem nevěřit.


     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:40:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    vidíš...a já mám důvod nevěřit, protože když se podíváš na jakýkoliv skelet, byť je třeba ze Sarajeva, Hirošimy nebo Mogadiša, tak i přes poškození od dělostřelby, nakloněn od tlakové vlny atomové bomby, která z něj vypucovala vyzdívky z cihel, takový skelet stále stojí, nebo stojí jeho torzo.
    To, co zbylo z WTC7 by se nanejvýš sesunulo v nejpoškozenějším místě, ale určitě by se vlivem směšných požárů nezřítila a její statika nebyla zcela jistě poškozena tak jako u budovy v Oklahoma city 25.media.tumblr.com/tumblr_m2qbavlR1k1qdtxgzo1_500.jpg, která zůstala stát. Skeletová konstrukce je holt takovej prevít, že se nedá zbourat tak, že jí podkopneš jednu ze 4 noh...nebo mrkni na fotky ze Sarajeva nebo Vukovaru... a hledej concrete frame building.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 21:23:42     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Zeptej se nejakeho profi hasice (nejlip vysetrovaka) na pozary ocelovych konstrukci a jejjch specifika a bude ti jasne proc to spadlo presne tak jak spadlo.. nemusi to byt ani markodraop, staci klasicka ocelokolna, nebo montovana hala.. a ty mechnismy a jsou tam uplne stejne.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 23:10:50     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Srovnat montovanou halu s konstrukcí mrakodrapu, je trochu mimo, ne? Mechanismy sice fungují stejně, ale ty nosníky a jejich množství jsou trochu o něčem jiném.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 23:28:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Obdobně jsou ovšem o něčem jiném zatížení těch konstrukcí a teploty, které tam panovaly...

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 23:46:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    No právě. Hala plná hadrů - tam nebude problém dodávat teplo po delší dobu, oproti tomu palivo hoří poněkud rychleji. O zatížení se v tu chvíli nemá smysl bavit, protože dokud nezačne železo povolovat, nemá to vliv.

     
    Komentář ze dne: 14.09.2013 11:47:33     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Pánové,aniž bych chtěl jakkoliv hodnotit různé spekulace - přiznám, že mne ta debata po 12 letech přijde poněkud passé, ale proti gustu... - dovolil bych si pouze uvést pár faktů.
    Každá budova musí být vymyšlena a postavena tak aby po vypočtenou dobu vydržela, zejména pro umožnění evakuace lidí ven. Proto jsou stanoveny požární odolnosti konstrukcí. U takto vysoké budovy to může být 120 i 180 minut.
    Problém budov s ocelovým skeletem je fakt, že málokterý materiál je tak málo požárně odolný, jako ocel. Ocelový nosník začne měknout při cca 440° C. Pro představu požár dle normové teplotní křivky má v 10 minutě cca 650°C a dále stoupá.Dle uhlovodíkové křivky, která spíše odpovídá požáru letadla (palivo) je v 10. minutě teplota na cca 1000°C. A to je třeba přihlédnout k faktu, že běžně vznikající požár v kancelářském prostoru (tedy hořící pevné látky), má určitou fázi rozhořívání, zatímco požár hořlavých kapalin je od počátku považován za požár v plném rozvoji - blafne to okamžitě.
    Zpět k oceli. Aby nosníky vydržely v požáru, musí se ochránit. V zásadě (hovoříme o klasické ocelové konstrukci, železobetony a jiné materiály necháme stranou) se tak děje prostřednictvím nástřiků a nátěrů intumescenčními látkami a obklady. Nástřik-nátěr je látka, která působením tepla vypění, mineralizuje a tím vznikne ochranná vrstva, která brání průniku tepla do konstrukce. Obklady jsou materiály na bázi minerální vaty, kterými se konstrukce obloží a které rovněž brání průniku tepla do konstrukce. Tímto způsobem se dosahuje násobné požární odolnosti oproti holé oceli . viz. třeba zde: www.seidl.cz/cz/priklady-aplikaci-fotografie/ordexal-detaily-110.html.
    U všech těchto ochran je pro jejich funkci nezbytná jejich neporušenost. To je ostatně důvodem, proč se upouští od nátěrů/nástřiků, neboť tyto takřka nejdou opravovat v různých dutinách konstrukcí. Ve WTC nedošlo ke klasickému požáru, ale k poměrně masivnímu mechanickému poškození konstrukcí s následným požárem. Proto si docela dobře dokážu představit, že při nárazu byly konstrukce narušeny jak z hlediska jejich mechanické pevnosti, tak i jejich protipožární ochrana. Tím mohlo dojít k lokální destrukci některých konstrukcí požárem a následnému snížení jejich mechanické únosnosti.
    Závěry vyšetřování jsem nestudoval, mám pořád na práci důležitější věci, proto uvádím pouhý střípek mozaiky možných hypotéz. Konspirační teorie komentovat nemíním. Případné dotazy stran PB rád odpovím, budu-li vědět.




     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:38:50     Reagovat
    Autor: Japhy - Japhy
    Titulek:Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Jakou má tak zásadní výhodu uran v roli ocasní zátěže třeba proti olovu? Jasně, uran má asi o 2/3 větší hustotu než olovo, ale když si vezmu že kubík olova váží 11 tun a kubík uranu asi 18 tun, je takový problém jestli do ocasu letadla budu muset našťouchat cca 180 litrů olova nebo 110 litrů uranu a počítat s komplikacemi v případě havárie? Nějak se mi to použití uranu nezdá, link by nebyl?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:44:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Jakou má uran výhodu nevím - možná cenu, když je to de facto odpad?

    Každopádně to, že se používá či používal je zřejmé například z tohoto: www.casa.gov.au/scripts/nc.dll?WCMS:STANDARD::pc=PC_90613

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 13:49:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Jaké komplikace?!?

    Ochuzený uran je normální těžký kov; sice je pořád velmi mírně radioaktivní, ale natolik mírně, že to nehraje žádnou roli. Jako většina těžkých kovů je také poněkud jedovatý -- přesně stejně jako, nebo spíše méně než olovo*.

    Takže otázka zní opačně: jakou by použití ochuzeného uranu mohlo mít nevýhodu oproti olovu?

    A odpověď zní "naprosto žádnou, proto se také jako zátěž v letadlech běžně používá" (ačkoli vinou poměrně dementního veřejného mínění, jež se ostatně, mám dojem, nemálo projevuje i v této debatě, se od toho upouští -- podobně /a podobně nesmyslně a blbě/ jako se upustilo od jaderné energie pro civilní lodě :((( )
    ___
    * Když se položil ten El Al u Bijlmermeeru, co na něj už párkrát odkazoval pan JJ, uniklo do ovzduší asi 150 kg ochuzeného uranu (použitého jako zátěž). Vzhledem k tomu, že pro mediální mrdky je "uran zlo, to se přece používá na bomby, radioaktivní, leukémie, všichni umřem!", proběhlo hodně podrobné sledování jakýchkoli negativních zdravotních dopadů. Výsledek? Velká tučná nula.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 14:10:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Nepopiratelnou nevýhodou ochuzeného uranu je jeho hořlavost. Olovo se při požáru roztaví a pak si ho posbíráš. Uran se k ohýnku přidá a uvolní různá svinstva do luchtu. Samozřejmě, že pokud se ty úniky pohybují ve stovkách kg za rok pro celý svět, asi to opravdu nemá cenu nějak složitě řešit.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 14:17:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Hm, já Ti nevím, je-li to olovo tak úplně v pohodě. Tedy, podle mého osobního názoru ano, ale optej se pro jistotu ještě nejprv těch kašpárků, co zakazují broky, závažíčka na kola a pájky....

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:16:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ochuzený Uran sám o sobě je celkem v pohodě, ale pokud jen vím, jakmile začne oxidovat, vznikají z toho pěkně toxická svinstva.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 14:28:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re :Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Důvodem bude rozměr (používalo se to u směrovek, výškovek nebo křidélek - tam moc prostoru nebude). Dříve(?) se tím vyvažovaly i listy rotoru u helikoptér.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 10:45:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    no, konspirátoři...můžu se zeptat, co Tě živí? jaký máš přehled o stavebních konstrukcích, jejich vlastnostech a chování? já jen, že v těchto případech si dotyčný zpravidla uvědomí, že neví nic použitelného. jen prosím nenabíhej na trasu "v TV experti říkali"...díky.

    to, o čem si nepřipouštíš žádné pochyby, je pro člověka od fochu asi tak pravděpodobné, jako mluvící pes nebo tak něco "běžného".
    ---
    ...a tím bych skončil, protože vyvracet věřícím jejich víru nehodlám a považuji to za ztrátu času, aniž bych si proto o nich myslel něco špatného.

     
    Komentář ze dne: 14.09.2013 00:33:36     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Clovek od fochu? Nedej se vysmat!
    Ja jsem treba clovek od stejneho fochu jako xgandalf a neshodneme se skoro na nicem. Kdyz se sejdou 3 odbornici od fochu, maji na jednu vec 4 ruzne nazory.
    Minimalne.

    Vzpominas si na Izerovo "Ve dne zatazeno, v noci roztazeno"? Debata o Gabcikovu? Julius Binder a jeho "Vy ste neni vodohospodar!"?
    Uplne stejne smesne zni ty tvoje argumenty "od fochu".

    BTW: Ti "od fochu", co tvrdi, ze ten barak nemohl spadnou sam, by meli okamzite a strelhbite odevzdat diplom. Pokud teda vubec nejaky maji.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 10:57:50     Reagovat
    Autor: felps - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Konspirace a další
    WTC 7. Na tom se shodla široká ODBORNÁ veřejnost ze stavebního inženýrství, že její pád byl naprosto normální. Ono když se vedle jedné budovy sesune tisíce tun oceli, skla apod., tak to udělá pořádný otřes, naruší statiku i okolních budov. Záleží i dost, jak se šetřilo, či nešetřilo materiálem při výstavbě, jestli se nepřehlédla nějaká elementární chyba při návrhu a realizaci v budově 7. Pak už stačilo "málo" jako sesuv tisíce tun ze dvou věží, trosky letadla padající na střechu a už bylo dokonáno.
    Jinak budova, která má narušenou statiku, bude padat dost podobně, jako kdyby šlo o řízenou demolici. Ale kdybyste byl člověk od fochu, tak by jste to věděl. A pokud dáte na epxerty, tak ti řekli to info, které jsem zmínil nahoře.
    Pokud vám tohle jako dostatečná a fundovaná odpověď nestačí, pak prostě nechcete ani znát jiný názor, než je ten váš, vy pokládáte otázku, ale nechcete odpověď, chcete, aby lidé přikyvovali.

    Namátkou:

    http://911-engineers.blogspot.cz/

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 11:23:00     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Kamarád si kdysi dal tu práci, shromáždil asi 80 giga různých dokumentů, vybral ty, co se mu zdály nejzajímavější a nejlépe vyargumentované od zastánců obou táborů, a udělal nám besídku s jejich promítáním. Kdo chtěl, mohl si samozřejmě přinést disk a nahrát si i ty další, na které se nedostalo. Po asi pětihodinovém promítání a debatě jsme došli k názoru, že víme stejně prd. Ohledně té široké odborné veřejnosti - dost architektů a stavařů bylo sdruženo v nějakém tom hnutí "Architekti proti 11. září" (přesně už si to nepamatuju), a ti zas tvrdili, že to prostě normální nebylo.

    Pokud vím, nikdo z přítomných nebyl stavař, organizátor je jaderný fyzik, pár dalších taky, nějaký ten doktor, strojař a já :)

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:59:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    další vyznání víry v to, že někdo jinej říká pravdu?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:23:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    "Na tom se shodla široká ODBORNÁ veřejnost..."

    Což je, zvláště po nedávných zkušenostech s IPCC a jejími tisíci odborníků, argument vpravdě dechberoucí...

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 11:56:21     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ja ti klidne odpovim na prvni otazku. Kamery sleduji perimetr budov, ne siroke okoli. Tudis velmi omezeny prostor v radu par metru. I dnes se bezne pouzivaji zaznamova zarizeni s 6,25 fps na kameru. Jsou samozrejme i real-time 25fps, ale vetsina zakazniku hledi na cenu a pro identifikaci osob tech 6,25 fps naprosto postacuje a nevidi duvod si priplacet za lepsi. V roce 2001 bylo naprosto bezne 1-2fps. Co na zaberu uvidis, pokud se ti tam mihne letadlo rychlosti 80m/s je docela zrejme. Velky prd.
    Ty rychlost jen odhaduju spis na nizsi hodnote, nebavi me hledat jakou rychlosti letelo pri narazu.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:01:49     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Boeing má délku 50 metrů. Při rychlosti 80 m/s by měla být i při 2 FPS viditelná alespoň nějaká část

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:05:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ano, ale třeba jen jako rozmáznutý poloprůhledný flek - což pokud se pamatuju na jednom záznamu z okolí Pentagonu taky bylo. Ony ty kamery ve většině případů fakt nejsou žádný zázrak.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:11:10     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    to nepopírám, že to nebyly zázraky. Ale taky (co si pamatuju) to nebyla kamera s 2 FPS, ale s vícero. Takže ten flek by byl nejspíš lépe rozeznatelný. Ale nejsem odborník.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 12:25:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Ano, i s takovou kamerou se za určitých okolností dá dosáhnout kvalitnější obraz letícího Boeingu.

    Ale ani to, co zaznamenáno bylo, není nijak neobvyklé. Ty objektivy nejsou Zeissy za dva tisíce dolarů kus, takže na krajích kreslí všelijak, zaostřené bývají často na pár metrů a ne na nekonečno, kvůli šumu se raději používá delší exposice než vyšší citlivost snímače atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 13:21:00     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další
    Nemyslím, že záchyt letícího boeingu průmyslovou low-cost kamerou u benzinky je obvyklý úkaz, ale snad by se to poměrově dalo přirovnat k zachycení rychle jedoucího osobního auta. Tam obvyjkle lze něco poznat i bez nějakého extra studování, kdežto u Pentagonu nebylo vidět zhola nic než sčistajasna výbuch. Pravda, záznamy jsem jen několikrát po sobě shlédnul a nestudoval je frame po framu s využitím zvětšení nebo nějakým spešl softem.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 22:49:03     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konspirace a další

     
    Komentář ze dne: 16.09.2013 09:35:50     Reagovat
    Autor: PetrHH - PetrHH
    Titulek:Re: Re: Re: Konspirace a další
    Prominte, ale letecke palivo pri horeni na vzduchu ma podstatne vice nez 300C. Minuly tyden jsem videl dokument, kde presne toto testovali. Nosnik z oceli po par minutach horeni paliva zkolaboval. Nevydrzel tak dlouho teplotu horiciho paliva. Samozrejme to nic primo nedokazuje, pouze je videt, ze za idealnich podminek se to muze stat. Tech Vasich 300C je dost mimo.

    Komentář ze dne: 12.09.2013 09:00:31     Reagovat
    Autor: orin - orin
    Titulek:Nekonspirujem
    3 mrakodrapy 2-mi lietadlami. To hovori za vsetko..

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 09:14:01     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Nekonspirujem
    Deset kuželek jednou děravou koulí.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 09:20:16     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Nekonspirujem
    Clovek az ma problém se v tom zorientovat...Vzhledem k tomu, ze je zcela jasne, ze budovy byly zniceny rizenym výbuchem nastrazenych nalozi, 2 letadly, ze to ridila FBI, CIA, ze to ridili zide, ze to zaridil majitel, aby vyinkasoval pojistku...A pak ještě několik dalších, tak si rikam, jak ti všichni dokazali tak uzasne spolupracovat:-))
    Jestli on to cele nezastresoval třebas Astan Seran, to by ledacos vysvětlovalo..

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 10:01:11     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Nekonspirujem
    Kompromisní teorie:
    xkcd.com/690/

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 10:14:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Nekonspirujem
    Jo, jedine tak :-))))

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 11:09:33     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Nekonspirujem
    Na Facebooku se přiznali Ilumináti:

    To ten čas letí... před 12 lety jsem se zrovna plížil garážemi Světového obchodního centra a rozmisťoval balíčky nanotrhavin na nosné pilíře, když koho to nepotkám! Chajim Rabinowicz ze světového sionistického spiknutí!
    "Šalom, Chajime, co ty tady?"
    "Ale, to víš, taková běžná zahraničněpolitická mrzutost, nafasoval jsem od Mossadu malou jadernou pumu, prý to tu má vyletět do luftu. Plánujeme trochu překopat politickou situaci na Předním východě, potřebujeme omezit vliv politického islámu."
    "Počkej," zarazil jsem se:
    "Já jsem tu taky kvůli... ehm.. ohňostroji. V devatenáctém patře jsou v trezoru nejmenované právnické firmy naše interní dokumenty, které od nás vynesl jistý zrádce. Musí zmizet, nejlépe i s celou budovou!"
    "Pardon, že vás ruším," ozvalo se zpoza zaparkovaného Chrysleru Cirrus a pod zářivku vstoupil muž v širokém kovbojském klobouku žvýkající stéblo trávy:
    "J. R. Rich, ropný vojenskoprůmyslový komplex, zrovna tu instalujeme nádrže s napalmem. Musíme získat přístup k iráckým ropným polím. Nebudeme se navzájem plést do cesty, že?"
    "To bych vám ani nedoporučoval, sáhibe," zaznělo shůry a odněkud z výtahové šachty se na laně spustil vousatý stařec v burnusu.
    "Rašíde, kamaráde, dlouho jsme se neviděli!" zajísal Chajim:
    "Pánové, dovolte mi představit vám Rašída ad-Din Sinana, známého též jako Stařec z hory, vůdce mocného bratrstva assassínů. Rašíd je výborný člověk, čestný protivník! Co ty tady děláš, Rašíde?"
    "Inu, co by... znáš to, antrax sem, antrax tam... musíme dostat v příštím období do úřadu islámského prezidenta." mávl rukou Rašíd.
    V tu chvíli jsem si všiml, že nás ze stínů někdo sleduje.
    "Vidím tě. Vylez!" zařval jsem.
    Zpoza dalšího nosníku se vynořila nervózní hlava univerzitního profesora.
    "Ty jsi zase od Rosenkruciánů, co?" zamračil jsem se:
    "A vsadil bych se, že tu něco podminováváš, co? Nemáte vy být náhodou banda pacifistů?!"
    "Já se hrozně moc omlouvám," podrbal se rosenkrucián na nose:
    "Ale dostali jsme do vedení nového člověka, vlastně není od nás, ale prý je to schopný manažer a umí líp komunikovat naši mesidž. A rozhodl, že máme přestat šířit pamflety a jít s dobou."
    "Well, to bude dneska pěkný ohňostroj, když jsme se tu takhle sešli," rozesmál se J. R. Rich, "dorazí na tuhle party ještě někdo?"
    "Snad ne," usmál se šejk Rašíd, "mne osobně sice kontaktoval jeden snaživý diletant, ale když jsem se ho optal, co chce dělat potom, až to tu vyhodí do povětří, k jakému ďábelskému plánu to má posloužit, zjistil jsem, že vlastně ani neví, že mu stačí, když bude v televizi. Rozmluvil jsem mu to a..."
    V tu chvíli se budova mocně zatřásla. Lampy se rozkývaly a pohasly. Odněkud zazněl lidský křik a cosi jako poslední zasténání proudového motoru.
    "...a ten debil si evidentně nedal říct, u Prorokova vousu!" protáhl obličej šejk Rašíd.
    "Zasraní amatéři," odplivl si pan Rich.
    "Oj gevalt..." zaklel Chajim.
    "No, tak asi abychom zase šli, že," povzdechl si rosenkrucián.

    Takže ano. Chápu, že mi to asi nikdo neuvěří, ale je mi líto. Útok na WTC má na svědomí skutečně jen a pouze Al-Kajda.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 12:59:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Nekonspirujem
    Naprosto dokonalé. Děkuji převelice :D

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 14:29:04     Reagovat
    Autor: jmak - jmak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nekonspirujem
    Paráda. Připomnělo mi to pasáž z Illuminatus Trilogy, kdy ve skladišti knih, na travnatém pahorku, u trojitého podjezdu a na dalších dvou místech čeká pět chlápků na příjezd prezidenta Kennedyho :)

    PS: Ve skutečnosti ta letadla ovšem nesla velké množství práškového hliníku na tvorbu chemtrails. Proto tak dobře hořela.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 09:04:09     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nekonspirujem
    Namiesto práškového hliníku si tentokrát teroristi uniesli lietadlo s nosom z titánu (aby mohol po náraze vykuknúť na druhej strane budovy nepoškodený, asi kvôli estetike) a záhadným spôsobom vymazali tušim 15 frames zo záznamu hneď dvoch nezávislých televízií v momente nárazu...a posunuli čas o niekolko minút a prepožičali niektorým "očitým svedkom" paranormálne schopnosti, vidieť na 10 km typ lietadla a tak...a nakoniec sa od ich extrémne-muslimského hnevu rozpadlo WTC7. Mám normálne strach....ty vole ;)

    Vždy ma zaujímalo, ako sa tomu supermanovi, čo kéroval to lietadlo, podarilo vyhodiť pred nárazom do WTC ten pas, aby ho nepoškodený našli ležať pekne kúsok odtiaľ.

    Poučenie z toho je, že když se chce, všechno se podáááři.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 08:54:16     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Nekonspirujem
    Predpokladám že nepoznáte princíp delenia informácií....??

    Komentář ze dne: 12.09.2013 09:17:29     Reagovat
    Autor: mmoss - mmoss
    Titulek:Volani z letadla
    Nejak mi neni jasne, jak mohli lide volat z letadla. Je tam spousta aspektu - vyska, rychlost, signal, dopleruv efekt vs vysilaci frekvence telefonu atd. Tomu se mi nechce verit

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 09:39:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Volani z letadla
    Většina těch hovorů je z vestavěných telefonů v letadle, které fungovaly normálně. Hovorů z mobilů je tam pár a jsou většinou z nižší letové hladiny.

    Používání mobilů v letadlech sice v praxi není extra spolehlivé, ale není ani nemožné. Hlavním důvodem je to, že ty sítě na to nejsou stavěné. Například se nepočítá s tím, že uživatelský terminál uvidí najednou velké množství základnových stanic včetně těch velmi vzdálených, nepočítá se s handoverem mezi nesousedícími buňkami atd. atd. Mimochodem americké CDMA na 700 MHz v tomto směru asi snese víc než dnešní GSM nebo 3G sítě na kmitočtech ke dvěma GHz.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 10:30:16     Reagovat
    Autor: PetrK - lzl
    Titulek:Re: Re: Volani z letadla
    ono i u "našeho" GSM je možný dosah makrobuněk řádově desítky km (tuším že max je 35km), jde o to že na jedné BTS nesmí být moc lidí - více telefonů -> vyšší rušení -> nižší kvalita signálu -> menší dosah
    takže v řídce osídlené oblasti jsou BTS na každém druhém kopci s velkým výkonem a dosahem - zde může fungovat i mobil z letadla, na rozdíl od typického města kde jsou BTS řádově stovky metrů a občas je problém i volat z auta :-)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 10:39:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Volani z letadla
    On v dosahu a obecně radiové části té sítě problém vůbec není a síť pro komunikace s letadly by na základě GSM samozřejmě postavit šla. Jen by její struktura a řízení musely vypadat úplně jinak (a nikdo by to nezaplatil).

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 12:42:02     Reagovat
    Autor: PetrK - lzl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Volani z letadla
    Ale já s vašimi závěry souhlasím - moje reakce na příspěvek výše byla myšlena jako doplnění/upřesnění.

    Co mne dodatečně přimělo k zamyšlení je vliv dopplerova jevu - hodil sem to googlu a všude je jen zmíněn bez nějakých podrobností.
    Takže propočet - vyjdeme z f=f0*v/(v+-v0) kde f a f0 jsou frekvence (vysílaná a přijímaná) v rychlost vln (pro zjednodušení počítám s rychlostí světla) a v0 rychlost zdroje (70m/s cca odpovídá pádové rychlosti a 300m/s je mírně nad maximální)
    vychází mi frekvenční posun u GSM 1800MHz +- 400Hz (pádová) až +-1,8kHz (max)

    Otázka zní - poradí si i s tímto posunem GSM nebo už je to moc?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 12:52:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Volani z letadla
    Co vím, tak si s tím poradí, byť za cenu větší chybovosti přenosu. Softwarově by mělo jít upravit síť tak, aby kvalita zůstávala zachována, ale pokud si to dobře pamatuju, znamenalo by to nižší kapacitu a vyšší spotřebu energie koncového terminálu.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 22:24:02     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volani z letadla
    Matne si vybavuji, ze prvni problem na ktery se narazi, je handover hovoru, a to tusim uz pri rychlostech nad 200 km/h. Ale bez zaruky.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 22:45:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volani z letadla
    Ano, s handovery při volání problém bude. Jak velký, to velmi záleží na konkrétní síti. Třeba v Čechách minimálně VF a TM nezvládají handover mezi oblastmi ani při 25 km/hod, zatímco v Německu se dá (na některých místech) bez problémů telefonovat z vlaku při 280 km/h.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 16:01:09     Reagovat
    Autor: mmoss - mmoss
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Volani z letadla
    To je prave ono a myslim si, ze to nejdulezitejsi. Ten rozptyl frekvenci jsem taky kdysi v ramci nejakeho projektu pocital a me to prijde docela dost velka odchylka. Musi tam dojit k obrovskemu poklesu signalu a dle meho nazoru na to BTS neni vybavena. V takove rychlosti se podle mne nebudete schopni ani prihlasit, protoze budete vysilat na jine frekvenci...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 16:20:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volani z letadla
    Já tu někde mám nějakou studii pro 3G sítě a tam to testovali až někde ke hranici 700 či 800 km/hod. Chybovost vzrostla řádově, ale pořád se ještě tuším ve třetině případů dalo volat bez problémů a další hovory se navázaly ale padalo to. Po zkrácení intervalu, ve kterém to přeskakuje na jiný kanál nebo dopočítává kanál, teď už si nejsem jist, to stáhli o řád dolů.

    Na 9/11 to ale nic nemění, protože tam se používaly mobily CDMA na 700 MHz.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 16:21:55     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volani z letadla
    V USA se používá převážně síť CDMA na 45O MHz, jestli používají i jiné frekvence nevím, A na CDMA ten doppler vychází výrazně menší

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 19:35:05     Reagovat
    Autor: Jimmyx - Jimmyx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Volani z letadla
    Mám osobní zkušenost, kdy jsem si mobil s vypnutým pinem dal do kapsy kalhot v letadle tak šikovně, že jsem si ho během letu zapnul a po cca 20-30 minutách od startu jsem najednou k mému překvapení uslyšel z kapsy pískání SMS. SMS byla vítejte v Rakousku a to jsem byl už v několika tisíci metrech. Mobil byl běžný Siemens ME75. Takže za vhodných podmínek si GSM s mobilem v letadle poradí.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 21:44:14     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Volani z letadla
    Nejsem rozhodne expert na RF a uz vubec ne na GSM site, ale onehda jsem delal reverse engineering jednoho mobilniho telefonu. Kazdy i ten nejlevnejsi telefon v sobe maji krome hlavniho (aplikacniho) MCU jeste DSP, ktere resi prave prijem a vysilani radia. MCU s DSP spolu vetsinou komunikuji pomoci nejakeho DMA, kod v DSP je vetsinou fixni a ma "definovane" API. Zbeznou analyzou toho co vsechno se tam da delat zjistite, ze vyrobci postupne ten kod zlepsuji snad proti vsem moznym vlivum negativne ovlivnujicim RF komunikaci. Jedna z veci, ktere resi uz samotne GSM je rozjeti oscilatoru BTS a jednotlivych telefonu, pripadne ruzne frekv. posuny.

    Tedy: na otazku neumim odpovedet, ale rekl bych, ze lecktery telefon by nemusel mit vubec zadny problem.

    ---

    PS: Pokud nekdo mate BSP k nekterym GSM SoC od Infineonu (xGold), ozvete se mi prosim. Neopovrhnu ani platformou zalozenou na C166, ten TEAKLite tam je predpokladam stejny jako dnes.

    Komentář ze dne: 12.09.2013 12:33:04     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Porovnani s podobnymi udalostmi
    Pochopitelne to nic nedokazuje, nicmene zde clanek, ktery (mimo jine) vypichuje nektere celkem jasne viditelne nesrovnalosti v oficialnim pribehu o 9/11. Obcas neskodi si je pripomenout, i kdyz pro nas coby obcany CR to az tak dulezite neni:

    www.paulcraigroberts.org/2013/09/10/too-many-years-of-lies-from-mossadeq- to-911/

    Komentář ze dne: 12.09.2013 18:01:33     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:
    Kdyz je rec o tomto tematu, nedavno (presneji ve stredu dopoledne) me pobavil "predni cesky odbornik na terorismus" a navic nejaka vysoka sajba na policejni akademii.

    Byl v radiozurnale (http://www.rozhlas.cz/radiozurnal/host/_zprava/marian-brzybohaty-11-zari-2001-rikal- jsem-si-ze-je-valka--1255564 )

    Na obligatni (standardne potomou) otazku toho druhu co delal kdyz to padalo ovsem pan predni odbornik zaperlil v pravde policejne, neb odpovedel neco ve smyslu:
    "Vstavam kazde rano v sest hodina a poustim si televizi kvuli zpravam. Kdyz jsem to v televizi videl, myslel jsem, ze mam prepnuto na nejaky hororovy film.... "


    Skutencost, ze pokud odbornik Marian v sest rano nekde v Cechach (ci na Slovensku?) zapnul televizi tak v Novem Jorku byla pulnoc, takze Marina mohl videt leda prd, to nedoslo ani te svazacky aktivni moderatorce a zrejme to uslo i pozornosti "predniho odbornika", ktery si vymyslel pohadku, kterou by nesezral ani muj desetilety kluk..

    V jedne odpovedi jednoho karierniho blba z Policejni akademie ktery si na jakemsi "terorismu" postavil zivnost se zraci hruzny stav "ceskych odborniku na terorismus" a pedagogickeho sboru slavne Policejni akademie, stejne tak jako zoufaly stav ceske zurnalistiky, ktera mu v primem prenosu odkyva takovy blabol a ... konec koncu i system, jak se kolem 11/9 (a jinych okamziku) vytvari milony pohadek, lzi a nesmyslu...

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 14:16:44     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re:
    asi byl po noční a koukal na zprávy v 18 :) To by tak odpovídalo, my jsme ve chvíli kdy to tam práskolo akorát mávali na letadlo, kterým odlétala mamka se ségrou na dovolenou. :D to bylo někdy odpoledne.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 16:34:56     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re:
    jojo, u nas bylo myslim kolem 14 hod

    Komentář ze dne: 12.09.2013 19:27:48     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Mobily?
    Média uváděla řadu informací o telefonických hovorech z letadel na zem a to z mobilů.

    Slyšel jsem a praxe v horách mi to potvrdila, že antény mobilních vysílačů s komunikací nahoru moc nepočítají (stojíc na stěnou kousek od městeček, které však jsou půldruhého kiláku hluboko, nemusíte mít použitelný signál).

    A za další jsem slyšel, že časování příjmů a vysílání má problémy už při rychlosti 300 km/h (nemám zkušenost).

    Potom by ovšem hovory z letadel asi byly dost problém. Zná někdo tuto problematiku?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2013 19:29:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Mobily?
    Aha, nahoře se to řeší...

    Komentář ze dne: 13.09.2013 03:01:46     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Film
    Neměl jsem čas číst celou diskusi, protože je již kolem 03:00 hodin, ale pokud to již někdo jiný nevložil, dnes jsem se podíval na celý film. Má-li někdo zájem a dost času najdete to na www.zlo.cz/loose-change-9-11-an-american-coup-americky-prevrat.php

    Komentář ze dne: 13.09.2013 08:14:57     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Tajné operácie
    Upustime od konšpiračných teórií a pozrime si radšej fakty. Každý predpokladám pozná známe zhrnutie faktov o 9/11 s názvom September clues na youtube www.youtube.com/watch?v=Er2256TUlno takže o tom nieje potrebné diskutovať. Teóriu si každý môže vytvoriť na základe perspektívy zhrnutej v tej sérii videí sám.

    Všetkým, ktorí majú tendencie veriť (všetko je len viera), že to bol poisťovací podvod a odmietajú spiknutie a pod, by som rád odporučil niečo iné a taktiež predpokladám, že je to veľmi známa vec a to Operation Northwoods. Za slovo "Kuba" si dosaďte "Irak" a je to....

    Jediný rozdiel spočíva v tom, že JFK to neschválil, Bush áno.

    Take it easy.

    Komentář ze dne: 13.09.2013 13:14:34     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Jednoduché řešení...
    Stačí přece někde v nevadské poušti za neustálé kontroly odborníků z obou znesvářených stran postavit trs těch hranolů (samozřejmě původní technologií) a pak do několika z nich najebat po jednom boeingu, další shodit řízenou demolicí (zkusit různé postupy) a sledovat, jak budou či nebudou padat a kolik čeho tam zůstane, no ni?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 13:27:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Jednoduché řešení...
    Já si myslím, že je to na kočku. Stejný podmínky nenasimulujete.

    Spíš bych řekl, že ti, co hledají nesrovnalosti, se pustili po falešný stopě. Utopili se ve stavařině a urvaných motorech a málo si všímají otázek jako "Věděl? Konal/nekonal a proč?". A tak podobně. Tady bych se pustil s vervou do pátrání.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 13:37:00     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re: Jednoduché řešení...
    Asi tak. Ohledně pentagonu jsem přesvědčen, že klíčová je otázka, kam se poděly záznamy o těch provařených takřka 2,5 giga a kdo měl zájem je ztopit.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 13:40:12     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Jednoduché řešení...
    Stejné být nemusí, stačí přibližné - a víc těch baráků...
    I když je víc než jisté*, že ani to by nepomohlo a obě strany by se rvaly dál...
    Mně osobně tedy daleko podezřelejší než všechno výše** diskutované přijde průběh pilotní kariéry těch údajných*** teroristů...

    * Pravděpodobnost větší než 1 je taky docela blbost, ne?
    ** Nebo níže? V internetových diskusích se to používá takňák promiscue...
    *** Tento pojem považuji za neutrální - nevypovídá nic o správnosti/pravdivosti toho údaje...

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 19:15:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Jednoduché řešení...
    Co se pilotáže týká, přiznám se, že jsem jejich kariéru důkladně nestudoval. Je ale třeba vít v úvahu, že adept na funkci kapitána sebevražednýho letounu může klidně vypustit z hlavy věci jako: příručky, provozní postupy, taxi, takeoff, approach, landing, go around a podobný nepotřebný balast. ATC mu může být ukradené, typovku nepotřebuje, licenci taky ne a asi milion dalších věcí. To situaci významně usnadňuje, ne? (Ona to zase v podstatě raketová věda není).

    *Blbost to nutně není, záleží na stupnici. :)

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 19:47:17     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jednoduché řešení...
    Moc podrobností nebylo, ale aspoň někteří z nich dělali výcvik ve Státech a četl jsem*, že prý byli dost nápadní...
    Zkuste se přihlásit do kurzu s tím, že nějakých 86 % osnovy je nepotřebný balast, který tedy přeskočíme a půjdeme rovnou na praktický výcvik...

    * Jistě, nemuselo to tak být...

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 19:59:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduché řešení...
    Ve Státech? To je celkem překvápko. Osobně bych očekával, že výcvik absolvovali někde ve střední Africe, Indonésii, nebo tak něco.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 20:29:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduché řešení...
    V USA, kde je létání daleko běžnější než v Evropě, se v leteckých školách asi setkávají s různými exoty.

    Pokud vím, tak tihle dobráci začínali na nějakých klasických C152/C172. U tohohle GA létání se to s teorií nepřehání ani v českých školách a předpokládám, že v US to budou mít na háku ještě víc. Prostě půl odpoledne nejzákladnější teorie, aby člověk věděl, na kterou stranu má hýbat pákou a pak si do toho sedneme a jdeme, zbytek teorie pořešíme po večerech a až bude blbé počasí.

    Ono není zase tak těžké kvedlat volantem v B767 pokud jediné, co potřebujete, aby se to letadlo za pár hodin nerozpadlo. Ani navigace není tragická - ne netu je spousta návodů na nastavení radiokompasu či výpočet kursu podle posice GPS a dá se to nacvičit i na běžném na simulátoru. Navíc u NYC i DC je velmi charakteristický tvar pobřeží, takže nějaké drobné chyby v navigaci nebylo třeba řešit - stačilo se dostat do okruhu 100-150 km/hod a pak už v pohodě VFR, klidně podle automapy.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 21:22:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduché řešení...
    Pri 100 - 150 km/hod bys B767 mel uz davno roztriskanou na zemi :-) Ale jinak vicemene souhlas.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 21:23:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduché řešení...
    :))
    Tak já v tom vidím spíš kouzlo nechtěnýho.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 21:24:20     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduché řešení...
    Do teto zbytecne diskuse jsem nechtel vstupovat, nebot jiz 12 let nikam nevede, ale pro zajimavost, jak je to s narocnosti letani: https://www.youtube.com/watch?v=OcrpR1YI1qc - How to fly a real Boeing 737-800 after 1 month.

    Komentář ze dne: 13.09.2013 14:55:52     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:střízlivý pohled (střízlivý)
    ćlověk by neměl uplně věřit všemu co napíšou noviny nebo šílený konspirátor. Lepší je shrnout fakta a podívat se na ně logicky. A jak se říká, pravda je někde uprostřed.
    Začnu jednoduše.
    Čin AQ naplánovala a provedli ho její členové, o tom bych moc nepochyboval, sebevražedný útok je jejich styl a na druhém břehu by se těžko našel někdo kdo by položil život za nějakou konspiraci. Řeči o automatickém navádění mi moc pravděpodobné nepřijdou.
    Pentagon:
    Že Pentagon odolá nárazu letadla lépe než jiné budovy mě nepřekvapuje, přeci jen je to trochu pevnost. Jestli se podle konspirátorů nemohlo rozplynout po nárazu tak se nemohlo rozplynout ani před nárazem. A letadlo se fakt blbě schovává.

    WTC:
    Tady je to zajímavější.
    Majtel WTC se těch budov potřeboval zbavit. Nedlouho před nárazy došlo ke změně pojištění. Ten den bylo ve WTC méně lidí než je obvykl a nešlo o žádné špičky obchodu. Ve WTC v měsících před nárazem probíhaly rekonstrukce. Stržení budov by bylo kvůli azbestu komplikované a nákladné. Je krajně podezřelé, že se obě budovy po nárazech do různých míst sesunuli uplně stejně a dokonce první se sesunula ta do které letadlo narazilo později. A jak už jsem psal, o tom, že útok opravdu provedla Al-Kaida asi rozumný pochyb není.

    Když se na tyhle fakta člověk podívá, tak první co vyloučí je, že jde o nějakou extra rozsáhlou konspiraci, protože to by se prostě neutajilo. Ale co ty nesrovnalosti. Lže vláda občanům? Tady je třeba položit si spíš otázku, lže záměrně? V USA mají obrovskou moc "bezpečnostní" agentury a jaké podávají vládě informace je jen na nich. Zkusím své myšlenky formulovat krátkým příběhem zasazeným do kulis 9/11. Neříkám, že se to tak stalo, jen tím chci lépe napsat co mám ny mysli.

    Majitel WTC má velmi dobré známosti na špičky CIA. CIA zachytí, že AQ plánuje teroristický útok pomocí letadel na WTC (a další cíle). Mezi majitelem WTC a CIA dojde k "dohodě", že se proti útoku nezasáhne a nechá se provést, protože to přinese ekonomický profit. Informace o plánovaném útoky se nedostanou pryč ze CIA. Majitel WTC provede "rekonstrukci" a instaluje na správná místa nálože aby se likvidaci budov pomohlo a ještě zajistí pojištění.

    útok proběhne. WTC spadne, Petangon to přežije a na Bílý dům letadlo ani nedoletí.
    výsledek útoku z pohledu špiček tajných služeb a majitele WTC
    přes 3000 "plebsu" zemřelo.
    Spadly budovy, které majitel chtěl zbourat + dostal pojistné plnění a při tom se samozřejmě ztratili dokumenty patřící i tajným službám (WTC7, Pentagon)
    Tajné služby posílily v boji za větší špionáž občanů, občané a vláda pod tíhou útoku svolili dát tajným službám ještě víc moci a kontroli nad jejich soukromím.


    A teď položím otázku. Kolik lidí muselo být v mém příběhu angažováno a co to bylo za lidi? Majitel WTC, pár lidí z tajných služeb, možná pár lidí z ministerstva obrany. Rozhodně to nebudou stovky lidí a rozhodně jsou to lidé, kteří jsou na tom tak zainteresování, že se rozhodně nikdy neprozradí. A nešlo by o nic složitého, protože šlo jen o to, že se nic neudělalo a jen se využil cizí čin. Nic komplikovaného a nového. Nad tím by se měli zamyslet jak věřící ofiko verzi, tak i věřící šíleným konspiracím o vládním a židovském spiknutí a já nevím co ještě.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 15:48:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: střízlivý pohled (střízlivý)
    Ano, přesně tímto směrem se ubíraly i mé úvahy, viz cover72.net/blag/viewpost.php?blag=95: pokud by se jednalo o konspiraci, pak s využitím ručníkářů jako užitečných idiotů a umetání překážek z cesty.
    Výplody chorých mozků o přistání letu 93 na zemi a likvidaci pasažérů a další podobné skvosty, včetně toho s řízenou demolicí, mohou být dobré pouze k tomu, aby odvedly pozornost od té poněkud více plausibilní varianty "vědomé pomoci AQ" (které se Západ v Sýrii znova dopouští zrovna teď, hmm.)

    Jinak s tím zhroucením WTC to vůbec není tak podivné, viz rozhovor s naším architektem, který matematicky modeloval hroucení zbytků kvůli úklidu trosek a pak modeloval zřícení kvůli pojišťovně: technet.idnes.cz/naraz-letadla-muze-mrakodrap-ustat-ale-wtc-nemelo- sanci-pim-/tec_technika.aspx?c=A071013_001816_tec_technika_pka
    Stěžejní část:
    »Žár změkčil ocel ve středu, a tak tomu jádru jakoby poklesla kolena. A na každé straně měly nosníky pouze dva šrouby. Když jádro kleslo, dva šrouby nemohly novou váhu udržet, a tak se utrhly. Tím vznikla neúměrná zátěž i na spojník na druhé straně nosníku, a ten se utrhl také, takže celé podlaží spadlo o patro níž na to podlaží pod ním. Váha se sčítala a padalo jedno podlaží za druhým. Tím se vytvořil moment, jako když vedete úder pěstí kolmo dolů.

    Jakmile byly všechny spojovníky přetrhané, vnější stěna najednou nemá nic, co by ji vertikálně drželo, a otevřela se jako květina. A na videozáznamech je vidět, že jádro jakoby ještě chvíli váhalo, a pak si řeklo, nic mě nedrží, jdu dolů taky.
    «

    Pak doporučuji ještě www.debunking911.com, kde vyvracejí ty blbější z konspiračních teorií -- o volném pádu (kde se Konspirátoři zašťiťují "kreativní interpretací" videjí), o "detonacích", překrucování výroků a kecy o nepoškozenosti o WTC7, a vůbec nejelegantněji tam vyvracejí výplody o "nanotermitu", kde konspirátory drtí výpočty ze základoškolské chemie :D

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 19:18:54     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: střízlivý pohled (střízlivý)
    váš článek to vystihuje přesně.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 23:26:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: střízlivý pohled (střízlivý)
    No přesně. "Žár změkčil ocel ve středu, a tak tomu jádru jakoby poklesla kolena." To je zřejmě příčina sporu. Ono to jádro nebylo homogenní, ale sestávalo z více částí a vzhledem k rozměru a různé vzdálenosti jednotlivých částí od zdroje tepla je dost nepravděpodobné, že by se vše ohřálo tak stejně, aby po celém obvodu jádra nastal stejný pokles. Takže nosník podlahy (a zároveň vazba obvodového pláště) by povolil nejprve jeden, pak možná další a podlaha by se začala propadat postupně. Pokud by povolila pod tíhou ta pod ní, tak zase jen v určité části. A postupně. Pád by pak asi vypadal jinak - sypalo by se to do strany a vůbec by to nemuselo sjet až dolů. Podobně to rozevírání. Nějak se zapomíná, že nad místem, kde proběhla destrukce byla stavba neporušená a držela pohromadě.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 16:45:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: střízlivý pohled (střízlivý)
    Vcelku souhlas, vidim to osobne podobne (obecne receno proste o tom utoku se předem mohlo klidne vedet a mohlo se "nic neudelat" a to uplne stacilo)

    Jen mne prekvapuje 1 věc...neustale se argumentuje tim, ze tam byly nejake dokumenty, které bylo potřeba zlikvidovat...
    Nevim, skoly nemam, ale kdyby chtěl někdo zlikvidovat nejake dokumenty, slo by to by udelat mnohem jednodušeji, ne?:-) Podle me presne tohle jsou takove ty věci, které zbytecne odvadeji pozornost a nahravaji nesmyslum. I kdyby tam nejake dokumenty byly, tak jsem presveden, ze by to nebyly takove domuenty, které by někdo chtěl nutne likvidovat. Proste tam mohly byt "nejake dokumenty". No a co...Dokumentu jsou všude mraky... Ovšem konspirator ma jasno - byly to dokumenty, kterých se někdo potreboval zbavit? Jak to? Takto...Proste to tak je, a kdo si mysli, ze ne, tak je naivni a nechape...

     
    Komentář ze dne: 13.09.2013 19:21:52     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: střízlivý pohled (střízlivý)
    dají ale když hodnu stojíte u skartovačky tak je to nápadný :)

    ne spíš jde o to, že dokumenty může chtít zlikvidovat ta jedna buňka (jak to dobře píše cover ve svém článku) ale když zmízí 1/3 archivu tak je to jaksi podezřelé jiným částem té samé agentury. Když už se to tak pěkně využije a dokumenty shoří při nějakém neštěstí, je to přeci jen jednodušší.

    Komentář ze dne: 13.09.2013 18:36:25     Reagovat
    Autor: jirka44 - jirka44
    Titulek:ještě ke Smolensku
    Někdo tu zmiňoval Smolensk. Pokud si prostudujete odkaz, tak pochopíte, že tam žádné konspirační teorie není potřeba. Prostě pilot nevěděl, že před dráhou je rokle a spoléhal na radiovýškoměr. Je to sice dlouhé, ale perfektně zpracované čtení od člověka, který toho o létání a letadlech dost ví..

    http://jiri-zajic.jiri-zajic.eu/index.php/moje-clanky/87-let-do-nebezpeci

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 14:25:23     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: ještě ke Smolensku
    a jak je to s nasatavenim toho radiovyskomeru?

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 15:35:51     Reagovat
    Autor: tech - jirka44
    Titulek:Re: Re: ještě ke Smolensku
    Radiovýškoměr se nenastavuje. Radiovýškoměr měří s velikou přesností skutečnou výšku nad terénem, samozřejmě pouze v malých výškách, to je od 0 do 2500feet. Co se ale nastavuje, je tzv. "signalizace nebezpečné výšky". V rámci měřícího rozsahu má pilot možno si zvolit libovolnou výšku na které se při proklesání spustí vizuální a zvukový alarm.

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 17:01:11     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: ještě ke Smolensku
    diky, vypada to jako zajimave cteni na vece, uz se tesim!
    Jen by me zajimalo, kde vzal autor prepis komunikace, neb jeste pred nedavnem jsme cetl neco v tom smyslu, ze original prepisu rusove odmitli poskytnout i polakum...

    Jinak, co si myslite o tomto textu? Ani je to rok, mozna se uz za tu dobu veci pohnuly a informace byly zverejneny .. a v nem mj autor pise: "Druhý pilot četl výšku správně. Už to stačí k naprostému zpochybnění Millerovy zprávy..."


    http://www.revuepolitika.cz/clanky/1655/

    predem diky za vas nazor!

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 17:36:12     Reagovat
    Autor: tech - jirka44
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ještě ke Smolensku
    Přečti si přílohy, prostuduj si odkaz, který dávám níže a názor si utvoř sám. Všechny informace jsou dostupné.

    http://avherald.com/h?article=429ec5fa/0034&opt=0

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 19:45:14     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ještě ke Smolensku
    no, problem je v tm, ze v celku duveryhodny polsky novinar (viz link) a v Polsku nejen on tu zpravu polske vladni komise dost zpochybnuje.
    Pokud znate polske vnitropoliticke pomery a postup Tuskovske exekutivy, tak bych to urcite nebrral na lehkou vahu..
    Prectete si pro zajimavost ten linkovany text, neb prave na tuto oficialni poslkou zpravu reaguje a to dost podrobne

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 21:00:45     Reagovat
    Autor: tech - jirka44
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě ke Smolensku
    ale já jsem to četl, jenže to je spousta tvrzení, které jednak nelze ověřit, jednak jsou pro samotnou havarii naprosto nepodstatné. To podstatné je totiž naprosto jednoduché: letěl mladej kluk, zvyklej sedat na ILS vybavená letiště (v posledních pár letech sedal na NDB jenom asi sedmkrát), za zadkem šéfa a pokusil se sednout v mlze! na vojenský letiště. To by si netroufnul snad ani starej mazák, kterej tam sedal předtím stokrát za vidu a zná to tam jako svý boty. Jenže on měl na vybranou buďto přistát nebo mít po kariéře. Tak zkusil přistát.

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 21:05:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě ke Smolensku
    ... a měl po kariéře.

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 21:05:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě ke Smolensku
    Jenze uz mu to pak bylo jedno.

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 21:09:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě ke Smolensku
    No, to se neví. Ale nestěžoval si.

    Komentář ze dne: 15.09.2013 12:33:16     Reagovat
    Autor: trodas - trodas
    Titulek:To jsou ale neuvěřitelné nesmysly.
    To si ještě nikdo neuvědomil, za 12 let, že takové zkazky, jako že dutý kus hliníku (jinak zvaný letadlo) prorazí podzvukovou rychlostí tank (jinak řeceno, nosníky s 120mm konstrukční oceli + betonu) je pitomost?

    Proboha živého... lidi... vzpamatujte se. Abyste prorazili jen malou dírku do 12cm ocele, tak musíte vystřelit protitankový projektil kolem 6 000km/h a musí obsahovat hutněší materiál, než je ocel (wolfram, uranium...) ...
    Ne, hliníkem to ale opravdu nejde a už vůbec ne za podzvukových rychlostí.

    WTC nosník - 2,5 palce tlustá konstrukční ocel, co 3m vyzružená betonovými podlahami:
    s18.postimg.org/9yt56fdmh/wtc_core_beam.jpg

    WTC nosníky nebyly ani všechny přeseknuty - křidly:
    s14.postimage.org/e5j6n8ezl/WTC_1_hole_NIST_report.jpg
    ...ani na fotce, ne tak ve skutečnosti...

    Viz. srovnání pevnosti materiálů: www.stream.cz/uservideo/828605-oddolnost-materialu-vyvraci-oficialni- lez


    Ale vezměmě to jen jednoduše - rychlosti nárazů:
    Náhodou jsem teď narazil na něco, co zhruba poloviční maximální rychlost nad zemí podporuje: Sukhoi Su-7: en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-7
    Maximální rychlost 1 150km/h nad zemí, 2 150km/h ve vysoké výšce. Nepíšou jak vysoko, strop to má v 17,6km, ale předpokládejme, že je to jako u dopravního letadla kolem 10km. To tedy znamená opravdu fakt, že maximální rychlost nad zemí bude odpovídat poloviční rychlosti v normální letové výšce.

    Závěry z toho plynoucí nikoho nepotěší. Jestliže Boeing 767 má absolutně maximální rychlost 913km/h v operační výšce ( en.wikipedia.org/wiki/Boeing_767 ), tak to pak ale znamená, že nad zemí poletí maximální rychlostí poloviční, tedy - 457km/h!
    Rychleji to prostě NEPŮJDE, to by se to letadlo stalo neovladatelným a následně se rozpadlo: www.youtube.com/watch?v=f6WSDxErgBE

    To jsou zákony aerodynamiky.

    A teď - známe-li absolutně maximální rychlost v vodorovném letu (řeči o klesání si nechte od cesty, mnoho posleních kilometrů letu je zachyceno kamerami a JSOU vodorovné, viz. http://www.2i.cz/cca6a78d5e ), pak jaké rychlosti v okamžiku nárazu dosahovaly ty údajné Boeing 767 (757) letadla? Oficiální informace jsou tyto:

    American 11 - WTC 1 (8:46) - Boeing 767 - rychlost 796 km/h (dle záznamů radarů podle NTSB: http://pilotsfor911truth.org/wtc_speed )
    United 175 - WTC 2 (9:03) - Boeing 767 - rychlost 945 km/h (dle záznamů radarů podle NTSB: http://pilotsfor911truth.org/wtc_speed )
    American 77 - Pentagon (9:37) - Boeing 757 - rychlost 853 km/h (dle 9/11 Reportu: http://pilotsfor911truth.org/pentagon.html )
    United 93 - Shanksville, Pensylvánia (10:03) - Boeing 757 - rychlost ??? km/h

    Rychlosti obou nárazů do WTC věží (945km/h a 796km/h) výrazně převyšují maximální možné rychlosti Boeingu 767 nad zemí - tedy 457km/h!

    Maximální rychlost u Boeingu 757 není udána. Operační je 850km/h v operační výšce, tedy 425km/h nad zemí. Pokud vezmene, že operační rychlost je u 767 udávána jako 851km/h a maximální jako 913km/h, pak +/-1 km/h jsou maximální rychlosti 757 a 767 stejné. tedy i maximální rychlost nad zemí pro Boeing 757 je 457km/h.[/B]

    Při nárazu do Pentagonu měl Boeing 757 letět těsně nad zemí rychlostí 853km/h, což je výrazně mimo maximální možnou rychlost nad zamí 457km/h.

    Tyto závěry se ale asi autorovi toho nesmyslného papouškování vládní propagandy moc nelíbí, že?

    Víc zde: www.youtube.com/watch?v=sZrpNK4lJVc ...nebo zde:
    trodas.wz.cz/index.php?s=&act=ST&f=5&t=287&st=210#entry7465

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 14:08:26     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: To jsou ale neuvěřitelné nesmysly.
    http://en.wikipedia.org/wiki/B-25_Empire_State_Building_crash doporučuji k prostudování ohledně účinku letadel na konstrukce. A to je Empire State Building výrazně pevnější konstrukce a Mitchell drobek proti dopravákům.

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 14:18:43     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: To jsou ale neuvěřitelné nesmysly.
    Takovehle vesele hrani s cisly. Mozna by stacilo jeste trochu zapojit kreativitu, a ta letadla by se za letu vyparila.

    Takze pro zacatek vynechame nejake uplne jine letadlo, a uvedomime si, ze takovejch maximalnich rychlosti je spousta. Treba ta udana jako cestovni rychlost, bede nejspis vyjadrovat to, jak rychle letadlo poleti na plnej plyn, pokud nebude klesat ani stoupat, ale imho nic nerika o tom, kolik konstrukcne vydrzi. Pak tady mame zajimavjejsi rychlost, a to Vne (never exceed). Pro B767 je 360 kts.

    Problem je, ze Vne nefunguje tak, ze ji letadlo prekroci, a rozpadne se, ale je to arbitrarne stanovena hodnota.

    http://www.askacfi.com/29/definition-of-va-maneuvering-speed-and-vno.htm
    http://www.learntofly.ca/airspeeds-v-speeds-vx-vy-vs-vs1-va-vno-vne-vfe/

    ---
    Ale musim uznat ze jste cim dal tim sofistikovanejsi. V roce 2001 dokazoval podvrh hrnec postaveny na plynovy varic, ktery se prece neroztece. (Pak vam nekdo poradil, ze ho na tom varici obvykle clovek nenechava prazdny.)

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 16:15:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: To jsou ale neuvěřitelné nesmysly.
    360 kts u B767? Vzdyt to je cca 667 km/h a to se na mne nezlobte, ale to jsem v B767 letel rychleji pokazde, kdyz jsem do ni vlezl (pomijim ted legracky ve stylu TGS kolem 1130 km/h, coz se pri dobrem vetru obcas da dosahnout, ale staci mi IAS kolem 820 km/h).

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 16:31:45     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou ale neuvěřitelné nesmysly.
    Mate castecne pravdu, mel jsem napsat 360 kts IAS, tedy rychlost ktera je merena na zaklade tlaku v pitotove trubici. Takze samozrejme skutecna rychlost oproti okolnimu vzduchu, TAS, se bude lisit s vyskou. IAS tedy bude u zeme odpovidat TAS, zatimco s ridnoucim vzduchem bude pri stejne IAS, TAS rust. Takze ano, urcite jste cestoval vice nez 360kts TAS, ale ne vice jak 360kts IAS.

    Jsem ale chtel predevsim ve svem prispevku upozornit na to, ze autor pracuje s cisly, pricemz ignoruje co ve skutecnosti znamenaji. Ze jednou je ono maximalni omezeni dane fyzikalne, podruhe papirove.

    ---
    http://en.wikipedia.org/wiki/True_airspeed

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 14:23:30     Reagovat
    Autor: Torm - Tormans
    Titulek:Re: To jsou ale neuvěřitelné nesmysly.
    Seznámíte mne s vaším dealerem? Rád bych i já okusil z vašeho materiálu, by podobné barevné vidiny prozářily mou šedou neděli.

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 21:39:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: To jsou ale neuvěřitelné nesmysly.
    Ach jo... A kde že měly být ty přeražené nosníky ze 12 cm oceli a betonu? Ve WTC byly masivní ocelové nosníky, možná i z 12 cm materiálu. Ale tam nebyl beton, pouze nastříkaná protipožární isolace v diskutabilním stavu. V Pentagonu byly sice nosníky železobetonové, které byly přeraženy, ale to železo tam bylo přítomno ve formě relativně subtilní armatury.

    Maximální možné provozní rychlosti letadel jsou stanovovány primárně s ohledem na bezpečnost, minimalisaci opotřebení apod. a je tam docela velká reserva. Rozhodně to nefunguje tak, že o 10 km/hod přešvihnete rychlost a letadlo se rozpadne na jednotlivé součástky. Když se podíváte na letovou obálku B757, tak zjistíte, že udávané rychlosti sice jsou v pásmu, kdy je poškození konstrukce velmi pravděpodobné až jisté, ale rozhodně to nejsou násobky těch limitních hodnot. Předpokládám, že životnost letadla ani další uvedené parametry ručníkáře příliš netrápily. Mimochodem, Vámi uváděné hodnoty jsou ground speed, přičemž pro aerodynamické úvahy je relevantní true airspeed. Dalo by se pokračovat tím, že hustota atmosféry není lineární, takže tu letovou obálku nevytvoříte z jednoho známého údaje pouhou trojčlenkou atd. atd.

    Mimochodem, ona ta fysika je docela svině. I s gramem olova v podobě diaboly, vystřeleným dosti podzvukovou rychlostí. jsem schopen na 50 metrů dělat slušné prohlubně a na 30 metrů klidně i díry do milimetrového železného plechu.

     
    Komentář ze dne: 15.09.2013 21:47:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: To jsou ale neuvěřitelné nesmysly.
    Obdivuju, že jste byl schopen ten trodasův elaborát vůbec dočíst, natož s ním polemizovat. Já skončil přibližně někde v půli, někde u "zákonů aerodynamiky", o kterých ví Trodas evidentně strašně moc.

    Komentář ze dne: 17.09.2013 15:21:29     Reagovat
    Autor: em - eMm
    Titulek:nazor
    zastavam nazoru ze je pravdepodobne, ze slozky US at uz vlada ci jina mohla byt s prichodem tohoto utoku obeznamena, ne treba primo detailne ale urcite v hranici ala " franto, jsem si jistej ze ode dneska, i kdyz vlastne nevim presne kdy, bude ve vasi ulici cisteni, tak si odparkuj auto jinam..."

    jinak ty zmatky od zacatku do konce si troufam napsat jsou naprosto lidske z duvodu prilis mnoha lidi do te veci zapojenych v hodne kratkem casovem sledu... ony ty minuty utikaji hodne rychle v praci kdyz treba sedite za kompem a zrovna se neskrabete v nose. Klik klik tam, minuta...

    Komentář ze dne: 19.09.2013 21:35:19     Reagovat
    Autor: John_Pitralon - John_Pitralon
    Titulek:Průraz v C ringu
    Stačí se podívat, kde jakože skončil let AA77.
    Tam je nejjasněji vidět celý ten slavný fingáč z 11. září - na průrazu v prstenci "C", což je nějakých 80 metrů uvnitř Pentagonu. Letadlo by tam muselo přiletět po diagonále a zanechalo neuvěřitelný kolmý a čistý průraz, po čemž se rozpadlo do nějaké hromádky smetí, ze které voják vylovil desku se sériovým číslem letadla. Kdo někdy viděl následující videodokumentaci, ten asi moc neuvažuje o tom, že by oficiální verze mohla být pravdivá.

    http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/photos/punchout.html
    http://www.youtube.com/watch?v=xVcPe6lVJsM
    http://www.youtube.com/watch?v=L3RaJHltYUY
    http://killtown.911review.org/flight77/inside.html

    Plus jakási komická snaha o obhajobu toho nesmyslu v Popular Mechanics...
    http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/debunking-911-myths-pentagon# bigplane

     
    Komentář ze dne: 19.09.2013 21:49:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Průraz v C ringu
    Jé, to je nádherná legrace, porovnávat slow-motion ze špičkové hi-speed kamery se záběry z bezpečnostní kamerky na nějaké bráně....

     
    Komentář ze dne: 19.09.2013 22:20:54     Reagovat
    Autor: John_Pitralon - John_Pitralon
    Titulek:Re: Re: Průraz v C ringu
    O to nejde. Dobrá je ta fotografie údajného výstupního průrazu v C ringu. Oficiální verze o nárazu letu AA77 do Pentagonu je na úrovni komedie.

    "Hole Truth: Flight 77's landing gear punched a 12-ft. hole into the Pentagon's Ring C. (Photograph by Department of Defense)"


    Komentář ze dne: 23.09.2013 19:44:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.