D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: O odcházení lékařů a klausovské solidaritě
    (ze dne 01.01.2011, autor článku: Challenger)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 02.01.2011 05:10:33     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:
    Zaujal mě odstavec v článku pana Matějky:
    "Neznám jediného lékaře, který by trpěl nedostatkem. Zároveň dodávám, že v systému školství, který je v České republice doposud zaveden, a který podle mě zcela postrádá prvky skutečné a žádoucí konkurence jak škol, tak absolventů, vystudovali lékaři za peníze těch daňových poplatníků, kteří jsou dnes jejich klienty." - stačí použít místo:
    "daňových polatníků" -> "pracujících"
    "klienty" -> "pacienty"
    a člověk to může použít na 14. sjezdu ksč a sklidil by ovace ve stoje. :)) tohle je opravdu předpotopní myšlení hodno bolševického politruka, jinými slovy je to vlastně:
    "chceš zaplatit práci? nejdřív mi ukaž šrajtofli, jestli nemáš víc jak já! jo, helemese, vždyť máš dost, tak co bys chtěl!? navíc jsem ti zacáloval školu, tak teď mě musíš tak jako tak sloužit!!!"

    obávám se ale, že stejný je i hlas rozvášněného davu, ve kterém rozumná slova zaniknou. primitivismus zpravidla zvítězí a ušlechtilé principy se budou válet v blátě. za 14 dní si na to stejně nikdo nevzpomene a budem si dál šťastně žít v tom našem korupcí prolezlém státečku.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 16:38:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    víš, jaký je nejúčinnější nástroj manipulace? korupce.

    doktoři se nechali v mladém věku korumpovat vzděláním zdarma a tak se teď nemohou divit, že se společnosti (lidem, kteří vědí, že nic není zdarma, což nejsou zrovna ti největší blbci) nelíbí, když stát platící jejich školy a atestace přijde o své investice.

    kdyby někdo navrhl ztrátu občanství pro ekonomické emigranty (kteří se do doktorského bububu zatím rekrutovali jen mezi cikány), asi by to také nebylo úplně nelogické řešení. když země investovala do vzdělání někoho, kdo jde svou prací vylepšovat jinou zemi, ušetříme aspoň na jeho důchodě, škole pro jeho děti na kterou do "domácího" systému nepřispěl apod. logicky na tom není nic špatného...a kdo chce být svobodný, nechť přijme nejen "práva", ale i "povinnosti" mezi které patří i to, že nemá víc než na co si vydělá.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 18:30:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    A Vy si připadáte zkorumpovaný vzděláním zdarma (já tedy ne)?

    Ekonomické emigranty znám z oblasti IT, medicíny, školství (!) a řemesel, potravináře, nikdo jim to zatím nevyčítal.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:08:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    doktoři se nechali v mladém věku korumpovat vzděláním zdarma

    To jsou, milý Honzo, ukrutně pitomé kecy.

    Víš; za to, co naší rodině komunisté rozkradli, bychom bývali oba s bráchou mohli pohodlně vystudovat v Oxfordu a v Cambridge.

    I přesto, že nám toho nechali velmi málo, bychom celkem pravděpodobně bývali volili komerční vzdělání -- pokud by to jen trochu šlo. Jenže ono to prostě a jednoduše nešlo: pokud jsme chtěli studovat (a pokud se nám vůbec podařilo proniknout kádrovým sítem, což bylo samo o sobě celkem humorné), musela to být státní škola.

    Za těchto podmínek skutečně nemám ani docela málo dojem, že bych měl státu za cokoli vděčit. Ba právě naopak.

    Pokud Tě někdo okrade a znásilní, a pak Ti milostivě dovolí jednu tisícinu toho, co Ti ukradl, využít pro Tvé účely -- ale striktně jen za podmínek, jež on násilím nadiktuje --, budeš mu vděčně strkat hlavu do zadku?

    Jediné zdravé jadérko Tvé úvahy je v tom, že státní školství je ohavné svinstvo a mělo by se okamžitě privatisovat, a to na všech úrovních. Stát do toho vůbec nemá co strkat nos. Ale vše ostatní jsou kecy: naopak, ti, kdo byli násilím donuceni projít státním školstvím, nemaje možnost volit podle vlastních představ (nic jiného než "vůbec žádná škola"), jsou věřiteli státu, nikoli jeho dlužníky!

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:11:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    (Nemajíce. Pardon.)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:18:10     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re:
    "I přesto, že nám toho nechali velmi málo, bychom celkem pravděpodobně bývali volili komerční vzdělání -- pokud by to jen trochu šlo..."

    Tak v mém případě to jde, ale vidím to přesně obráceně. Dřu jak vůl, abych se dostal na PF UK a nějaká Vysoká škola aplikovaného práva mne vůbec nezajímá. A nezměnilo by se to ani za předpokladu, že by Univerzita Karlova zavedla školné ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 10:56:08     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re:
    Trochu zapomínáš, že rudoch tady už 20 let nevládne (tedy alespoň ne oficielně) a že za tu dobu již ze škol vyšlo 20 ročníků studentů, kteří už IMHO mohli volit mezi zadarmo a nebo za peníze třeba na tom Oxfordu.....

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:13:45     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re:
    Predpokladam ze tvuj velky kamarad JJ chodil v CR alespon na zakladku, i kdyz to neni asi uplny emigrant, nemel by taky ztratit obcanstvi?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:36:04     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re:
    to už je nasazování zmrdích hlav doktorům

    v tomhle státě vystudovali všichni zadarmo - architekti, komerční právníci, ekonomové, technici... (jestli chcme v tomto státě dodržovat rovnoprávnost před zákonem, tak bychom tuto otázku ani neměli vznášet). navíc tento systém vyhovuje státu, který na něm vydělává a tento pokřivený stav mu v podstatě vyhovuje. stát je pěkná kurwa...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 11:54:18     Reagovat
    Autor: Bobes85 - Bobes85
    Titulek:Re: Re:
    Zdravím,
    jedna věc mi není jasná, hodně lidí nejen zde mluví o tom, jak někdo "vystudoval za naše peníze", ale každý jsme přece daňový poplatník, jistě - za dobu studia na daních "se nezaplatíme", ale posléze ano. (uvažuji ideální případ, nikoliv zmrda, nebo cizince, nebo emigranta)
    Co se školství týče, když je nedostatek financí, proč nezačít zrušením dotací studentů? Studuji VŠ, začnu tedy zde: ubytovací stipendia, dotované obědy...? (Psal jsem na MŠ, po cca měsíci mi poděkovali za podnět.. bla bla)
    Lékaře na jednu stranu chápu, na druhou si myslím že ten protest mohli postavit proti korupci a černým dírám. V tom měřítku v jakém se dali do hromady by mohli něco změnit, ale to chce odvahu. Bohužel mnoho Čechů trpí pokrytectvím a není snadné to překonat i když člověk chce.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 09:17:14     Reagovat
    Autor: Georg - Georg
    Titulek:nepohopil
    V jste to nepochopil. To že chce lékař odejít pracovat do ciziny není vydírání! Vydírání je, když takto vyhrožují tisíce lékařů najednou profesionálně vedenou kampaní.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 09:49:01     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: nepohopil
    Přesně tak. A dočista by mě zajímala připravovaná témata -- monopolizace poskytování a odběru služeb v českém zdravotnictví, o nezákonných praktikách v zaměstnávání českých lékařů, o zastrašování soukromých lékařů úředníky zdravotních pojišťoven a zejména jak v České republice dochází k bezprecedentní kriminalizaci lékařů za domnělá i skutečná pochybení ... tak byste mohl prospět trochu diskusi o tématu ...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 09:53:54     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: nepohopil
    P.S. On by nebyl problém, kdyby odešlo z českého zdravotnictví 3 tisíce lékařů -- něco by zastoupili dokotři z východní ciziny, někteří soukromí doktoři by třeba přešli pod špitál ... koneckonců i ty peníze se někde dají vzít, ale těžko se tak stane v čase řádu měsíců ...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 11:01:44     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: nepohopil
    Georgi....čekal-li jste, že Challenger pochopí..respektive při své inteligenci buide chtít pochopit o co Matějkovi nebo Klausovi kráčí, pak jste ovšem nepochopil, že pro Challengera to je pouze příležitost, jak si rýpnout do k smrti nenáviděného Klause.
    Challenger nám jenom předvedl další učebnicový příklad svého zmrdství....

    Komentář ze dne: 02.01.2011 09:21:30     Reagovat
    Autor: HNF - Neregistrovaný
    Titulek:
    Myslel jsem, ze Challenger byl uz pred lety z D-FENSu zabanovan, protoze jeho vystriky se nedaly cist. Stejne jenom oeditoval datum a nazev lekarske vyderacne-marketingove akce v kompilatu svych predchozich diskusnich prispevku kterymi spamuje radu serveru. Samozrejme ze uhlavni nepritel je Klaus. Nuda.

    Challengere, zajimalo by me vo co ti de. Uz jsi podle tvych vlastnich slov do zahranici odesel, mas se vyborne a jeste si privydelavas dovozem dalsich ceskych doktoru za provizi. Tak s cim mas problem, chces svatoreceni lekarskyho stavu jako takovyho tak jak te to ucil prof. dr. Ratmir Rath na ty pretezky medicine ?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 10:15:25     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re:
    A co vy máte za problém kromě osobní antipatie? Něco k tématu by nebylo? Challengerův článek má svou informační hodnotu. Váš komentář vypovídá ledasco o vás, ale jinak tu vůbec nemusel být.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 10:20:43     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re:
    Nějakou hodnotu asi má ... ale kdyby se ráčil rozepsat o tom, o čem tvrdí, že se chtěl rozepsat, pak by měl hodnotu nesporně :-) Mě totiž připadá, že kdyby se doktoři zorganizovali tak dobře proti tomu, jak ze zdravotnictví utíkají peníze, jako se zorganizovali pro své platy, pak by i ty platy mohli mít ... a ze srdce bych jim je přál!

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 10:54:46     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re:
    Problém je najít stmelující téma. Platy vůbec v celé kampani nebyly dominantní téma, zvoleny byly PR agenturou, protože jdou napříč odbornostmi, věkovou strukturou, regiony... například problém vzdělávání je, troufám si říci, palčivější, ale trápí především absolventy, ti kteří mají vyhráno minim. se specializovanou způsobilostí, pokývají moudře hlavou, ale ze židle je to nezvedne.

    Problémy s korupcí nejsou všem lékařům detailně známé. Věřte tomu nebo ne, ale naprostá většina "obyčejných" sekundářů do politiky managementu, natož toho, co je nad ním, nevidí. Nechodí za nimi nikdo s úplatkem, protože zkráka o ničem velkém nerozhodují. O křiklavých kausách se mohou dozvědět nejčastěji z médií. Pro ně je ten problém strašlivě vzdálený, neřeší vyrovnaný rozpočet své nemocnice - oddělení - ambulance - laboratoře v situaci, kdy přijdou třeba o 20-50% výdělku tím, že jim pojišťovna nezaplatí za práci a navíc část zisku někdo "nahoře" prožere. Jsou to zaměstnanci se vším, co k tomu náleží, tedy i s tou výhodou, že se jich netýká mnoho šéfovských starostí.

    Volba mezd jako stmelujícího tématu se může v rovnostářském a závistivém Česku jevit jako nešťastná, ale jinak to asi nešlo. Vládě přeci nejde o prachy. Doktorům by zamázli pusu zlomkem toho, co jim protéká prstama, tady je mnohem vážnější problém. Doktoři by mohli lidem ukázat, že se vyplatí ozvat a bojovat, doktoři se přestali chovat jako ovce a nic na tom nezmění mediální zesměšňování. Divím se, že zrovna na D-FENSově webu má tolik pravidelných čtenářů problém pochopit, že tohle je chvíle, na kterou jsme uprostřed toho hospodského nadávání na poměry čekali.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 11:11:01     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To jsou trefné připomínky, díky! Volba tématu mezd nicméně naštve právě spíš mě -- ne-rovnostáře. Z diskutované kampaně kouká až moc okatě cíl -- víc peněz, ale jinak hlavně nic neměnit ... To, že téma stmeluje je věc jedna, ale veřejnost spolehlivě postaví na opačnou stranu. Co třeba heslo "zatočíme se zlořády ve zdravotnictví a pětinu z ušetřených peněz si vezmeme na platy"?

    Nicméně k tomu nejpodstatnějšímu -- v čem nám tato doktorská akce pomůže? Že se dají kolektivně vyječet peníze? Právě to zavání ovcema, tentokrát v rukách odborů. Lidi se budou vztekat na doktory a to, co je ve zdravotnictví skutečně špatně, poběží v tichosti dál ...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 11:44:12     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte nejspíše pravdu. Bohužel. Prezentace navenek je těžší, než si myslíte. K lidem musíte promlouvat heslovitě a co nejjednodušeji. A hlavně k nim musíte promlouvat všude a pořád, jakmile vaše argumenty lidé nevidí, neexistují.
    Musíte naši akci posuzovat trochu v kontextu faktu, že podobných pokusů tu bylo už mnoho, ale nevíte o nich. Samotní lékaři je prostě neprotlačili do médií. Vzpomínám si třeba na leták, který informoval o výsledcích studie, podle které nevyspalý doktor (každodenní jev ve všech nemocnicích) disponuje podobnými rozhodovacími schopnostmi, jako by byl pod vlivem alkoholu. To bylo skvělé až na to, že ten leták nikdo neviděl. Nyní odboráři najali PR agenturu. Sami lékaři dodali šetrné heslo "Děkujeme, odcházíme"; agresivnější prvky, jako sanitka-pohřebák už vymyslela agentura. Nemůžeme popřít, že akce tentokrát nezapadla, vědí o ní všichni. Nicméně vyznění je tragicky nezvládnuté, přičemž nemohu z viny vyjmout naši vládu, která si platí svou vlastní PR agenturu a ta cíleně štve veřenost proti lékařům. Vezmete-li v úvahu fakt, že většina českých deníků veškeré články a rozhovory filtruje "politickým oddělením", které neváhá zcela otočit původní smysl (to mám z první ruky), pochopíte, že jde opravdu o víc. Já si dnes vážně připadám trochu jako disident (berte to s nadsázkou).

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 12:20:20     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasný, díky za insider info. Přiměřené časové vytížení vám samozřejmě ze srdce přeju, bylo by to k oboustrannému prospěchu. Koneckonců peníze taky, ale měly by být vyváženy chováním lékařů -- pocit božství některých z nich, typicky v městských špitálech, je neuvěřitelné. Naopak otce jsem měl jednou ve fakultce v Motole a lékaři byli ochotní vše vysvětlit i mě, laikovi, do podrobna, postup zákroku včetně rizik. A postranních penězovodů bych se obával hlavně u těch, co pacienta "nějak" léčí a ten má nárok pouze držet hubu a krok.
    Většina postranních penězovodů je nejspíš mimo dosah běžných lékařů a tam by problém mělo řešit ministerstvo, když si ale lékaři udělají pořádek alespoň ve vlastních řadách, nemám s navyšováním platů problém.
    Sanitka-pohřebák mě spíš pobavil, připomělo mi to hlášku, že od narození po funus vozila všechno Š1203 :-) Můžete být konkrétnější ohledně PR agentury vlády a jak rozeštvávají veřejnost a lékaře? A případně otočení smyslu článku?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 12:54:24     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V případě agentury mám neověřené informace, tam se nechci rozepisovat, o koho se přesně jedná, nicméně plody její práce vidíte každodenně. Například informace, jak jsou lékaři k výpovědím nuceni nebo jak je houfně stahují, budou přibývat články o odborných pochybeních. Nejsem si jistý, jestli nestojí i za hackerskými útoky, které znehodnocovaly tabulku s přehledem výpovědí na facebooku a které vyřadily stránky Svazu pacientů, který nám jménem pana Olejára vyjádřil jednoznačnou podporu. Co se týče deníků, znám dva lékaře, kteří poskytli rozhovor a jednoho, který měl jako šéf LOK připomínkovat článek, zmiňované deníky byly Blesk a MF Dnes. Prvně jmenovaný bez skrupulí změnil odpovědi a fakta, sama redaktorka se lékaři dokonce telefonicky omluvila za lži a vyjádřila osobní podporu akci. MFD jde na to jemněji, vybere si z odovědí určitá data, jiná vynechá, do posledního odstavce zkopíruje zavádějící údaje o průměrné mzdě a počtu lékařů, nic co by propaganda dávno neznala. Akci vyjádřila podporu řada špičkových odborníků, kteří jsou leckdy známi i široké veřejniosti, jejich písemná vyjádření nejsou vůbec publikovaná. Stejně tak zahraniční články (dokonce až v Brazílii o nás píší!), kde je zcela objektivně konstatováno tragické postavení nemocničních lékařů, jsou utajeny. Ani jako insider už nevím, co je pravda a co propaganda z našeho nebo nepřátelského tábora.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 12:59:46     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiňte, ječtě komentář k chování lékařů. Zastávám názor, že sebevětší plat neudělá ze špatného zaměstnance kvalitního. Zvýší však poptávku a šéf si může vybírat. To teď nelze, protože některá oddělení přežívají opravdu pod hranicí způsobilosti k poskytování péče, takže na 100% bez zvýšení mzdy ke zlepšení kvality nedojde.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 13:05:12     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To zní celkem logicky ... fakultní nemocnice platí sice údajně taky blbě, ale na jejich straně je přinejmenší možnost profesního růstu a prestiž.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 13:01:36     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je hodně zajímavé. Uniká mi nicméně v čí prospěch se tak děje. Jaký může mít prospěch deníku Blesk ze zkreslených informací? Nebo kdo za tím může stát?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 13:17:51     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono je to malicko jinak. Tohle zkreslovani, prekrucovani, vynechavani textu, aby to vypadalo jinak - to se nedeje pouze ted. To se deje NEUSTALE. V podstate pokud napriklad v TV ve spravodajske relaci zazni nejaka veta, je temer jiste, ze pulka informaci je jinak a druha neni pravda. Delal jsem pred casem ve velke spolecnosti, odkud si obcas brali do TV jednoho kolegu jako "odbornika ve studiu" Jednoho dne mel fakt velkou roli - asi pul hodiny povidal o IT bezpecnosti, virech, hackerech a podobnych vecech, opravdu velmi fundovane a odborne. Nasledne z toho v TV udelali asi 10 minut sestrih, kde velka vetsina informaci byla vytrzena z kontextu, lecdky to znelo az opacne, nez bylo mysleno. Pritom to nebyl Blesk, ale byla to CT.
    Takze situace, ze se to deje i nyni, me vubec neprekvapuje. Prekvapilo by mne, kdyby tomu bylo jinak a nekdy nam byly informace predlozeny 100% spravne.

    Mimochodem, uplne mne nadchnula prace reporteru Primy, kdy pred casem hral Real Madrid s nekym, ted nevim s kym, a zapas asi stal za houby a nedalo se na to divat. Trener Realu to na tiskove konferenci komentoval. Reporteri nasledne vytvorili tento retez informaci o tom, co ten trener rekl:

    odpoledne: trener rekl, ze zapas mel spatnou kvalitu a radsi by se dival na zapas korejske ligy.
    o neco pozdeji: trener rekl, ze zapas me kvalitu korejske ligy (!!!!!!!!!)
    vecerni televizni noviny:zaznam tiskove konference, takze tam zaznelo doslova:Zapas mel spatnou kvalitu, kdybych tu nemusel byt, radsi bych se dival na Eurosport a sledoval zapas korejske ligy.

    Takze v podstate reporteri ani napoprve presne necitovali, ackoliv sva slova za citat vydavali, ale dokonce v prubehu dne tento citat upravovali tak, ze mel UPLNE JINE vyzneni (radsi bych se dival na korejskou ligu podle mne NENI to same, jako ze to melo uroven korejske ligy)

    A to je prosim sport, pro zivot prilis nedulezita informace....

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 18:15:20     Reagovat
    Autor: Angus - angus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je to samé, jako v posledním Reflexu rozhovor s filozofem Rogerem Scrutonem a titulek přes půl stránky: "Spáchal jsem facebookovou sebevraždu".
    A skutečnost? Otázka: "Takže vy jste.....člověk, jenž spáchal takzvanou facebookovou sebevraždu!"
    Odpověď: "No prostě jsem to nějak zrušil."


     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:01:35     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mohu pouze spekulovat, já nejsem politicky ani v nejmenším angažován. V následujícím textu půjde de facto o beletrii :o)

    I Blesk je někým vlastněn a ten někdo sleduje svůj prospěch, masivně čtené periodikum je jen prostředek k získání zisku, pro někoho jiného to však může být mocný nástroj. Některé věci se dají pořídit za pěníze, jiné za protislužbu. Nemyslím si ale, že Blesk podléha na 100% nějakému politickému subjektu, to byl případ deníku Super, někteří jej určitě pamatují, to měla být vyloženě hlásná trouba jedné strany, ale nástup na trh se nezdařil i přes masivní investice. Prospěch v případě tohoto lokálního problému je zřejmý, veřejné mínění nesmí být na straně lékařů. Pokusím se použít příměr, abych objasnil svůj názor na to, proč se politici tak hystericky brání (jejich reakce je zcela neúměrná finančním nákladům event. prohry), aniž bych skutečné poměry znal.
    Představte si prasata, kterak šéfují ovcím. Zavřou je na malém paloučku uprostřed rozlehlého travnatého údolí a rozdělí do několika kotců. Tráva je spasená a dostávají jen malý denní příděl. Některým drbou srst a dělají si z ní kožichy, zatímco ovce mrznou. Jiné zabíjejí a nechají si z nich dělat žrádlo. Zatímco prasata mlaskají, ovce strádají. Jedoho dne se parta ovcí v jednom z kotců vzbouří, už nechtějí být jenom krmným produktem a s překvapením zjistí, že když všechny najednou zatlačí na ohrádku, ta praskne. Nedostanou se ale daleko, celý pozemek je obehnán plotem, který odděluje prasata a ten samy neprotrhnou, potřebují na to pomoc z ostatních kotců. Požádají tedy kolegyně o pomoc. Ostatní ovce mají dvě možnosti, buď jim vyhoví a všechny splečně utečou nebo zareagují jako česká veřejnost: "No to je neskutečné, co si o sobě myslíte? Nám taky nedávají žrát a dokonce nám drbou kožich, to vám nikdy neudělala, tak co si stěžujete? Nejste na tom špatně jenom vy!

    To je ta pointa, nezáleží na tom, jestli jsou stejně podhodnocení i hasiči a policisté a učitelé apod. Kdyby se skutečně šetřilo, k akci bych se nepřipojil. Ale ve vládě se mlaská až uši zaléhají a my jako ovečky nadšeně bečíme, že nám omezí příděl trávy a na nedůstojných podmínkách se nikdy nic nezmění. Jestli na to ostatní profese mají, ať se klidně přidají. Vláda bude vždycky krást, problém nastává ve chvíli, kdy zloděj může krást i když na něj ostatní vidí. Naše vláda (v širším slova smyslu, stejné to je i na komunální úrovni) se už nebojí ničeho, můžete si přečíst sebevětší podrobnosti o miliardových rozkrádačkách a nikomu se nic nestane. To se musí změnit, ale dokud budeme jen držet hubu a krok, nestane se tak. Revolta lékařů by mohla být snadno roznětkou občanských nepokojů, je třeba ji zašlapat co nerychleji, nejlépe za pomoci oholených oveček.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:29:15     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli na to ostatní profese mají, ať se klidně přidají? Super, takže přestaneme vyrábět a vozit potraviny, létat letadly, prodávat zboží nebo spravovat elektrické vedení, dokud nám ti hajzlové nahoře nepřidají.

    Nebo spíš dokud je póvl, který léčíte, nepřevolí?

    Nechci se Vás jako lékaře nijak dotknout, ale čekoval jsem volební preference podle vzdělání (volby samotné jsou doufejme tajné, takže preference považuji za nejlepší data) a současné vládní zloděje volilo vysoké procento vysokoškoláků. Tedy i lékařů. A to vůbec nemluvím o tom, kolik jich je v parlamentu a kolik se jich vystřídalo ve vládách za posledních 20 let, zřejmě titul na lidi dělá dojem. Jedeme v tom spíš s vámi, ne vy s námi.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:50:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    které "ostatní profese"? úředníci? policajti? hasiči? vojáci? čsa? čez? tebou jmenované práce nejsou vázány žádným monopolem, takže pokud by z trhu zmizely státní firmy, nahradily by je ty soukromé a po státních by nikdo ani nevzdechl.

    bohužel, doktoři jsou ryze socialistickou cestou a žádají změny v odměňování a zachování stávajícího stavu co do osobní zodpovědnosti. chtějí, aby se o ně někdo lépe postaral, ale sami neudělají víc než že vymyslej nátlakovou akci. kdyby napřeli své síly k tomu, aby byl ve zdravotnictví, kterého jsou nedílnou součástí, pořádek, měli by se líp tak nějak automaticky. takhle to jen zkoušejí udělat ještě horší všem, aby se oni měli trochu líp.

    ta nežádaná zodpovědnost je taky jedním z hlavních "držáků", kvli kterým zde doktoři zůstávají a zůstanou nadále, popř. se vrátí. Nikde jinde si doktor nedovolí ani stín toho, co si dovolí tady, kde je platící pacient jen "pacoš" nebo jen "maso", zatímco jinde je to "platící klient".

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:58:14     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takhle jste to myslel! No dobrá, nápad je fajn, defenestrace už tu delší dobu -- bohužel -- nebyla, nicméně povězte, kolik procent doktorů chce vyměnit prohnilou vrchnost a kolik procent chce jen peníze? Navíc se obávám, že i kdyby to bylo sto procent a vše by bylo dobře míněno, na povrch vyleze, z vámi výše zmíněných důvodů, stejně jen ten požadavek na peníze ...

     
    Komentář ze dne: 06.01.2011 13:09:51     Reagovat
    Autor: trent - hjirka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže v tomto případě promlouváte jen heslem: "Chceme prachy, jinak odejdem."
    Na to se dá reagovat jednoduše... Kdo by je nechtěl a zvlášť v době, kdy okolní svět na jedince ze všech stran pálí slova jako krize, štření, daně, škrty...
    Takže toto není promlouvání.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 11:54:37     Reagovat
    Autor: PK202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    Jediná informační hodnota Challengerova článku je, že Challenger nenávidí vše pravicové, a úplně nejvíc Václava Klause. Jinak článek žádnou jinou "informaci" nenabízí.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 10:40:16     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Zabanován nebyl, protože jsem k tomu neviděl důvod. Nemusíme mít všichni autoři stejný názor. I tento článek je dobrý, byť s ohledem na ostatní Challengerovu produkci podprůměr. On prostě jen momentálně nepochopil, že Prófovi nevadí, že si jeden lékař našel jiné zaměstnání, ale že oni skupinově využívají výpověď z pracovního poměru k prosazování politických požadavků svých politických odborů, což je rozdíl. Prófa to taky neřekl právě štastně. Mohl nadělat víc škody, kdyby se pustil do sráčů z odborů, které jsou v naší zemi akčním oddělením ČSSD.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 11:21:23     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re:
    Ale proč, proboha, ty odbory spouštěly celou akci před volbami, které měla podle všech předpokladů vyhrát levice? Vždyť to nedává smysl. Jak je to možné, že všem takový elementární fakt stále uniká? Já nejsem v odborech a, bohdá, nikdy nebudu, ale mám zahodit jedinečnou příležitost něco změnit, protože mám pochybnosti (ne nepříjemnou jistotu) co do motivace organizátorů?

    K tomu prófově vydírání. Souhlasím s tím, že doktoři měli celou akci prezentovat jako nátlakovou. Tohle hraní si na odchody je nedůstojné a nemáme ho ani zapotřebí. Doktoři kontinuálně mizí do zahraničí roky, na kvalitě péče se to již podepisuje. Tahle akce má, krom jiného, za cíl to zastavit. Nicméně, o vydírání z morálního, natož z právního hlediska nejde.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 16:51:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    podle mých informací bylo podání výpovědi s dvouměsíční lhůtou jedinou možností, jak BEZ ÚČASTI ODBORŮ mohli doktoři zatlačit na vládu a přitom neporušit pracovní právo.

    to, že se do toho odboráři vložili a momentálně tihle socani stojí u kormidla a tahaj doktory za nos v kampani á la ČSSD, je už problém běloplášťů, kteří nebyli schopní uřidit to sami a kteří si hlavně špatně vybrali cíl v prohlubování systémového selhání.

    kdyby byli bývali prohlásili, že udělají v nemocnicích pořádek, udají korupčníky, nechají je pozatvátať a ušetřej, z těch peněz by klidně mohli použít část na na zlepšení mzdových poměrů a měli by přitom i veřejnost na svý straně. takhle jsou za blbce a nakonec je i odbory nechají padnout na hubu, protože ty nikam emigrovat nemůžou.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:08:37     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Člověče, to myslíte vážně? Kdyby udali korupčníky, udělali si pořádek (de facto dělníci) nechali si pozavírat nemocnice etc., to je přeci pohádka pro děti. Lékaři jsou taky jen lidé. Vy byste na něco takového měl?

    Jinak od chvíle, kdy akci sleduji, což bylo ještě před volbami, v tom byl angažován LOK. Ten také zapojil agenturu a oslovil jednotlivce, vaše informace jsou tedy s největší pravděpodobností mylné. Mně logika napovídá, že nejde o akci ČSSD, ta se teď jenom nadšeně poveze.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:18:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč by měly být zavřené nemocnice? Ty jedou "na ředitele" nebo ekonomického náměstka a bez nich to můžou doktoři zabalit? Aha...tak to pak jo.

    Já jen myslím, že každý nemocniční doktor, kdyby se snažil a nebyl jen stádní přizdisráč stižený navíc ekonomickou slepotou státních zaměstnanců, tak se přeptá, co stojí ty věci se kterýma pracuje...a každý má přece jakýs takýs přehled o tom, kdo, čeho, kolik a za kolik kupuje. I já jsem schopen odhadnou s přesností +/- 5% ceny dodavatelů své konkurence, tak proč by to nešlo ve zdravotnictví, které je co do hospodaření byznys jako každý jiný?

    LOK byl informován, nikoli angažován...a pokud byl, pak personálně, ale nikoliv jako instituce. Kdo to vymyslel a spustil nevím...a neví to asi nikdo. Ti, kteří to zpískali se k tomu nikdy nepřiznají.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 12:02:20     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Především těch nemocnic je cca 2x více než je potřeba. Stačilo by jich o polovinu méně, ale za ty peníze lépe přístrojově i personáně vybavených. Jenže to by jaksi někteří doktoři museli doopravdy hnout prdelí a to se jim nechce. 90% z nich doopravdy odejít nechce a jenom si honí brko jak ze svého zaměstnavatele dostanou více peněz.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 10:27:46     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:
    Musím na tyhle totální nesmysly reagovat:
    -Klaus nemůže říct, že by bylo dobré zdravotní systém privatizovat, aby konečně bylo všem lépe. Všichni víme, jak by většina národa reagovala. Vedlo by to jen k všeobecné hysterii nevědomosti.
    -reakce na váš "odstavec o pravicových rádobyintelektuálech": nevím o kom to píšete, ale asi ne o mě. Nepovažuji akci doktorů za vydírání a je mi jejich postup srdečně ukraden. Přál bych jim, všem i sobě jeden metr, tj. privatizaci zdravotního (školského, důchodového...) systému beze zbytku.
    -Svobodní jsou jedinou stranou která má k nečemu takovému nakročeno. Takže i já jsem se rozhodl být členem Svobodných. Páně Matějku jste dle všeho nepochopil, jeho článek rozhodně nenabádá k udržení státního zdravotnictví, jenom píše to co já výše.

    Ve světle toho všeho musím konstatovat, že netuším, o kom melete. Jestli o postoji typického voliče ČSSD, tak ano, ale to není nic nového.
    Sere mne že vás platím, i když u vás nejsem v ordinaci, a bude mě to srát až do doby, kdy to bude zrušeno. Takže asi navždy. Bohužel. Pokud by hromadný odchod doktorů byla cesta k privatizaci, tak ano prosím, už jděte.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 10:54:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re:
    K tomu by se slušelo dodat, že autora článku neplatíte ani náhodou, protože již dávno odešel, jak to v posledním týdnu bylo na tomto webu připomenuto.

    Nedá mi to, a musím na tyhle totální nesmysly reagovat:
    Systém, kdy budete lékaře platit, přestože se v jeho ordinaci ani neukážete, tedy nějaký paušál a ošetřování jiných lidí, může být klidně součástí plně soukromého zdravotnictví, kdy bude vše hradit plně soukromému lékaři plně soukromá pojišťovna.

    Z vašeho posledního odstavce vyplývá, že jako jediné přijatelné považujete zdravotnictví s přímo platbou na dřevo, kdy hlavním partnerem (zjednodušuji, jistě) nebude zdravotní pojišťovna, ale obecně banka nebo slamník.
    V čem je takový systém lepší?
    Moje zkušenost praví, že pro většinu lidí v ničem - většina lidí si totiž raději platí pojištění (zdraví, života, domu, automobilu, výrobních prostředků atd.) než aby držela příslušnou likviditu pro strýčka Příhodu.
    Pro většinu lidí se připravovanou privatizační reformou zdravotnictví (alespoň pro první léta) nezmění NIC, změnu provedou pouze v čísle účtu, na který budou měsíčně posílat peníze.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 13:28:48     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re:
    Pokud místo platby na dřevo budete preferovat nějaké vlastní spoření ("pojištění"), s tím, že nejste jednoduchým způsobem schopen (ochoten) schovávat cash na potřebu ošetření / drahého zákroku, tak si ho plaťte. Jaký je ve výsledku rozdíl? Žádný. Soukromá pojišťovna by vám totiž, doufám, spořila vaše peníze na vaši péči.

    Systém, kdy budete lékaře platit, přestože se v jeho ordinaci ani neukážete, tedy nějaký paušál a ošetřování jiných lidí, může být klidně součástí plně soukromého zdravotnictví, kdy bude vše hradit plně soukromému lékaři plně soukromá pojišťovna.

    Ne, toto pseudosoukromé zdravotnicví paušálních plateb na mysli nemám. Mám na mysli systém, kdy každý platí za to, co spotřeboval. "Zdravotní pojištění" je v tomto systému něco zcela zbytečného.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:12:45     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ne.
    Žádná pojišťovna nikomu na nic nespoří.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:18:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jo, a ještě by se slušelo dodat, že i to, co jsem spotřeboval, se dá, třeba jen zčásti, platit paušálem.
    Vy budete ekonom přímo rozenej.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:27:09     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tvrdi nekdo, kdo povazuje zdravotni "pojisteni" za pojisteni. No nic.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:38:14     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zdravotní pojištění je pojištěním jako každé jiné, tím netvrdím, že dnes to není daní. A pojišťovna nikomu nic nespoří jaksi z principu.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:53:26     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ee, zdravotní "pojištění" je v ČR "zdravotní daň", s pojištěním to nemá co společného - jeho výši ovlivníte pouze svým příjmem, proto je to daň. Nezohledňuje žádná rizika, atd.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:01:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V žádném případě jsem neměl na mysli stávající systém, reagoval jsem na Smrtihlavovo drobet naivní snění o budoucnosti.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 12:43:00     Reagovat
    Autor: Vlastimil - Neregistrovaný
    Titulek:Re:smrtihlav
    Pokud smrtihlav není synonym nějakého majitele kampeličky či člena dozorčí rady ČEZu, tak je to typický výplod typického českého pravicového vypatlance. Jak asi bude fungovat jeho vysněný soukromý penzijní fond: milionové platy pro "menedžment", statisícové odměny pro poslance a jejich přátele v dozorčích radách atd.atd. To budou všechno platit české ovce. Můj otec něco takového zažil již za I. republiky (a to byl nějaký právní stát) a nakonec neviděl ani korunu. Pro soukromníka platí zákon maximálního zisku a vše ostatní je nepodstatné (viz i příklad soukromého zámečníka a ceny dveří z diskutovaného článku).

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:31:36     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re:smrtihlav
    Hlavne klid, soudruhu. Zadna zmena se konat nebude a budeme vam i nadale vase "zdravotnictvi zadarmo"platit. Jen byste mohl drzet hubu, levicovy vypatlance, kdyz se nekdo trosku naivne zasni o spravedlivejsim svete.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 11:33:38     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:
    no a mě se článek líbil. mám mezi doktory mnoho známých, a vím že to ve zdravotnictví skřípe už asi 100 let. nejvíc mě fascinují zdravotní sestry - že jsou vůbec ochotné pracovat s výkaly a biohazardem za plat prodavačky v supermarketu. jsou to občas skutečné světice.

    jak už bylo zmíněno v článku - největší průser jsou ty odtoky peněz do nikam. ve zdravotnictví se rozhodně nešetří, ale na tom nejdůležitějším = na lidech, se šetří. souhlasím s doktorama i sestrama že vydělávají za svou práci málo. já bych je ohodnotil lépe, kdybych mohl.

    jako správný čech disponuji osobními kontakty na ty nejlepší doktory v okolí. ano, jsem jeden z těch protekčních kdo předbíhají celou čekárnu zadními vrátky, děkuji. s doktory si dobře povídám, a mám je rád a mám vůči nim respekt. a proto mi občas přijde úsměvné, že rybí doktor jako já vydělává v dobrém měsíci 4x tolik co lidský doktor v čechách.

    můj business totiž nikdo nereguluje. Losos dostane chřipku, tak mi zaplatí letadlo a dovezou mě až na místo, já si udělám svoje, a letím zase domů.

    a takhle by to ve zdravotnictví mělo být, jasně, čistě, efektivně, bez razítek a byrokracie. v našem lososím businessu nemáme problém s nízkými platy anebo nízkou profesionalitou. Kdo naší práci dělá špatně, toho si rybáři vyfotí a jeho fotku dají na internet, a lempl je z pracovního procesu vyřazen.

    v našem businessu je práce odměněna královsky - proto raději nelemplíme, a své práce si vážíme. Ani ve snu by nás nenapadlo stávkovat anebo protestovat. ale to je nejspíš dáno tím, že pracujeme jako živnostníci. nemůžeme si dovolit "nedodat", nedodáme práci jednou dvakrát, a pak už po nás práci nikdo nebude chtít. a možná je to taky tím, že ryby jsou němé, a proto se byrokratický stát o naší práci zatím nedoslechl :-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 12:57:06     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re:
    Cože? Rybí doktor? Ani jako vtip nic moc ... :-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:09:33     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re:
    ano, i ryba má svého lékaře... :-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:04:15     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re:
    I rostliny mají své lékaře ...

    Komentář ze dne: 02.01.2011 12:35:57     Reagovat
    Autor: zhouba - zhouba
    Titulek:Jednomu by se tech doktoru
    pevne prisatych k prsu stani kasy po precteni takoveho clanku docela zzelelo. Jen ale do te chvile, nez zjisti, ze se te marketingove vydiraci akce neucastni privatni doktori a privatni zdravotnicka zarizeni.
    Mozna by nespokojeni statni doktori mohli vzit s sebou do ciziny tak dve tretiny dalsich statnich zamestnancu. Razem by bylo po rozpoctovem schodku a jeste by se mohly snizit dane.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 12:42:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Jednomu by se tech doktoru
    Někteří privátní zdravotníci se akce účastní.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 13:19:12     Reagovat
    Autor: A.C.Dupin - A.C.Dupin
    Titulek:Re: Jednomu by se tech doktoru
    Vtip je v tom, že Agel je tak personálně zdevastován, že jim na odděleních zůstali jen naprostí přizdisráči, naivní troubové, kteří se po promoci nebo dokonce ještě před promocí upsali na deset let, a jen několik málo skutečně schopných (a hlavně atestovaných), kteří mají slušné platy na úkor přizdisráčů (to by ani nevadilo) a nevolníků.

    Jinak akce se týká nemocničních doktorů, takže tvoje zmínka o privátních doktorech (ař ti mnohdy vyjádřili podporu) ukazuje, že o tom víš pendrek, jen si si potřeboval ulevit. Takové výblitky doporučuji směřovat na novinky.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 13:28:59     Reagovat
    Autor: A.C.Dupin - A.C.Dupin
    Titulek:IZIP
    Prakticky se vším souhlasím až na jednu malou výjimku. S tím, že je IZIP pijavice, se nedá než souhlasit. Ovšem paranoia kolegy Challengera ohledně toho, že by se via IZIP dala zcizit dokumentace, je skutečně úsměvná. Direktivní převedení pacienta od jednoho lékaře k druhému je možné i bez IZIPu, chybí mu jen legislativní rámec - a protože je to v rozporu s Ústavou, tak takový rámec hned tak nebude. Každý, kdo byl někdy na interně, tak si musel všimnout, kolik někteří lidé berou léků jen proto, že jednotliví specialisté nespolupracují. Sdílení dokumentace je hodně užitečné, její zcizení je asi pravděpodobné jako že se někdo vloupe do ordinace a ukradne kartotéku nebo PC s elektronickou kartotékou.

    Proto mě neskutečně štve, že IZIP posrali zmrdi, kteří jej realizují, a do toho si přihřívá svoji paranoidní polívčičku ještě někdo, kdo to má jinak v hlavě celkem srovnané.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 13:36:40     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:
    Autor skutečně zjevně nepochopil Klausovo mluvené slovo. Kdyby napsal článek o tom, o čem se chtěl původně rozepsat, bylo by to asi daleko lepší. Projev byl o HROMADNÉM (ne)odcházení a vydíračce. Já osobně jsem se s celým projevem ztotožnil tak na 80 procent.

    Příště méně zášti a více faktických informací, pohádka o živnostníkovi co si přihodí 20k jen tak seknutím pysku mi přijde velice úsměvná. Navíc je nabíledni, že takovéto jednání je více než vhodné odmítnout. IZIP atd. - je tady snad někdo kdo pochybuje že to byl tunel ? Asi ne. Ale těch je i mimo zdravotnictví plno (viz OpenCard atd.)

    Pokud je autor v zahraničí spokojen, je to jen dobře. Každému doktorovi přeji aby byl spokojen, ať už doma nebo v zahraničí. Má volbu. Ale neměl by v tuto poměrně nevhodnou dobu hromadně vydírat. Pokud chtěl, už mohl být dávno za hranicemi, stejně jako Vy.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:09:44     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re
    1. Článek je bullshit. Příště napište o tom, o čem jste podle svých slov skutečně chtěl psát. Myslím, že jsou to zajímavá témata a se zájmem bych si to přečetl.

    2. Nevím, co Klaus říkal, protože politiky ignoruju, ale jestli to opravdu považuje za vydírání, tak s Vámi souhlasím, že do toho nemá co kecat. Výpověď je projev svobodné vůle, lhostejno jestli individuální nebo hromadná. (To, že řada lidí, kteří to považují za svobodnou vůli, náhle změní názor, pokud by se takto hromadně chovaly třeba firmy, neboli by šlo o uzavírání kartelů, je věc druhá. Svoboda jo, ale vocať pocať. Ale to nechme stranou.)

    3. Pan Matějka občas píše ledaccos, nicméně hlavní motto článku nebylo, jestli je na něco stavěný nebo kolik lékaři berou. Prostě pouze doporučuje, abychom se s odchodem lékařů vyrovnali tak, že budeme méně zneužívat zdravotní péči. Na tom není nic špatného a je to pravda. Existuje spousta doktorů, kteří by neměli co žrát, kdybychom zdravotnictví používali jen tak, jak je opravdu třeba.

    4. Nechci zde obhajovat žádnou politickou stranu, protože zastávám svobodu a se svobodou nemá politika co dělat. Nicméně Vaše kritika Strany svobodných občanů dokazuje, že mluvíte o něčem, o čem absolutně nic nevíte. Nenapadlo Vás, že Svobodní si nenašli žádného sponzora PRÁVĚ PROTO, že nechtějí jet podle taktiky "svoboda a kapitalismus jen pro někoho"? O této straně náhodou něco vím, znám i nějaké lidi, kteří v ní působí, a pokud někdo tvrdí, že je úplně stejná jako socanské koruptostrany typu ODS, tak zkrátka kritizuje něco, o čem neví naprosto nic.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:15:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re
    zastávám svobodu a se svobodou nemá politika co dělat

    Stávající fungování Všehomíra ukazuje, že opak jest pravdou.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:03:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re
    Také znám několik lidí od Svobodných. No a?

    Za rok 2010 a hlavně po pralamentních volbách se pro mne z "jediné volitelné strany" stali spolkem ne-zrovna-kompetentních-lidí, který jsem třeba v komunálních volbách nevolil vůbec.

    Co se obcně týká podobnosti povah těch, kteří se pouštějí do politiky, nedělám si vůbec žádné iluze.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:08:16     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re
    Milý pane, vzkaz pana Matějky byl celkem jasný. On samozřejmě nemá takovou možnost perseverovat vydírání, protože není z ČSSD a v podstatě by popřel své předchozí hlásané ideály. Tedy to udělá tak, že řekne "doktoři na to sice mají právo a žádný zákon neporušují ale...". 99% jeho článku je jen zbytečným kalením vody a to 1% je okno dokořán jeho sktečných postojů. Článek v kontextu toho, kdy byl psán a jak byl psán, nebyl o zbytečných neschopenkách (o podílu těch zbytečných ví pan Matějka úplné hovno a může jen speklulovat ze statistik a podle mě to dělá ještě blbě, protože skutečné ,množství fingovaných neschopenek se i z těchto údajů dá zjistit). Ten příspěvek byl pouze o doktorech a jejich akci a Matějka poslal 2 základní zprávy: 1) podání výpovědi je vydírání 2) v případě, že by snad lékař chtěl v konkurzu získat zpět místo, ze kterého odešel, má jej potenciální zaměstnavatel diskriminovat jen proto, že to lékaři nemyslí nebo nemyslelo stejně politicky jako panu řediteli. Čili vlastně Matějka prosazuje manažerskou vendettu a zastrašování jako základní nástroj řízení podniku. Matějka může být ujištěn, že v zahraničí je zcela běžné, že zaměstnanec odchází a pak zase přichází, protože zahraniční zaměstnavatel v civilizované zemi vězšinou uznává, že zaměstnanec není jeho majetkem a že má právo vyzkoušet, kde je to lepší. Zaměstnanec, který poznal, na vlastní kůži, že jinde to lepší není, je dokonce mnohem loajálnější, než zaměstnanec, který se tento krok z důvodu zastrašování bojí učinit, jenže soudruh Matějka nikdy nepracoval na žádné pozici, kde by to mohl zjistit. Ovšem v čekoprasečáku je osobní pohodlíčko managementu, obligatorní lízání řiti důležitější než pracovní výkon. Matějka vytrhává věci z kontextu, jelikož vůbec neuvažuje (a já myslím, že zcela záměrně) v jakém kontextu a prostředí lékaři pracují - že jde o monopolní systém ovládaný politiky, za které se programově vyvádějí peníze. V tomto sporu se tedy matějka jednoznačně staví na stranu socialistického zdravotnictví, na stranu úředně managerskéí lobby, Matějka tudíž také souhlasí s tunelováním, respektive mu toto připadá menší zločin, než samotné odchody. Čili jinými slovy - Matějka je pro mě stejný zmrd jako ti ostatní. O nic menší, o nic větší, jen sociálně a politicky méně úspěšný. Mimochodem moc rád bych věděl, jak skončilo to matějkovo trestní oznámení s tím solárním byznysem, jestli to bylo stejné plané plácnutí do vody jako všechny ostatní Matejkovy kecy. Po tom, co jsem si od Matějky přečetl, si on do programu může psát celkem, co chce, má tu výhodu, že se zřejmě nikdy neprokáže, že je ten program schopen realizovat.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:47:15     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Challengere, děkuji...
    Challengere, děkuji... Článek pěkný, úplně z něj tryská frustrace nás, co tématu (alespoň trochu) rozumíme.
    Bohužel mám pocit, že je to házení perel sviním. O čem chcete přesvědčit lidi, kteří do každé diskuse o nemocničních lékařích zamíchají "toho hajzla vobvoďáka co jen pije to kafe", kteří žijí v přesvědčení, že lékař je státní zaměstnanec, kteří mektají něco "vo dělnickejch penězích a ať je všechny vrátí"... Jak máme diskutovat s oslíky, kteří si myslí, že při reálném výpadku byť jen 10% (v reálu třeba ale i 40%) nemocničních služeb se nic nezmění? Jak je možné, že oslíkům už léta nevadí, že vždy před Vánoci se omezí operativa, protože už nejsou prachy (jeden nešťastník byl v prosinci v našem špitále operován pro tumor poté, co mu v jiných dvou pražských zz řekli že až v lednu...)?
    Takže, každému co jeho jest. Teď zase ze mne mluví moje frustrace, ale já si pro svou rodinu vždy u kolegů zajistím tu nejlepší dostupnou péči. A všem ostatním oslíkům přeji takovou péči, kolik zbytek lékařů bez valného nadšení zajistí.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:54:51     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Challengere, děkuji...
    Slovy klasika : A jeste se k tomu drze priznava.....

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:58:08     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Challengere, děkuji...
    Ano, oslíku. Je to profese, jakákoliv jiná. Odvedu maximum pro svého pacienta v čase, který mi bude alokován. Budou-li čekat další dva, tak buď zbylí nedostanou nic, nebo každý jen 1/3 péče.
    To jsou ta fakta - nejsou lidi, neni péče. Nebo čekáte, že zbylí vyžírkové dělnické třídy budou rádi makat zadarmo déle, aby se o dělný lid postarali? Jestli ano, tak už ten toluen prosím odložte.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:03:24     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    Ale notak kokutecku, nemusis se hned rozcilovat:-)) Mluvil jsem o tvem priznani, ze si svoje zdravi zajistis protekci u svych kolegu na ukor nas, co vam ten cely system platime...:-)))
    Teda ono to moc k smichu neni...spis na presdrzku

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:09:47     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    Zdravotníci jsou (jakkoliv to mnohé překvapí, obzvláště ty, co neumějí slabikovat) všude ve světě nižšími uživatele péče, než průměrný občan. Částečně je to proto, že se o své zdraví lépe starají, částečně tím, že se zanedbávají (kovářova kobyla...) a částečně pochopitelně i tím, že se o ně postará někdo z kolegů bez vykazování.
    V každé společnosti, která staví svobodu jednotlivce nad kolektiv, má rodina vždy přednost před kolektivem. Pokud bych se nepostaral o své blízké, byl bych mizera.
    Ovšem vůči společnosti (obzvláště pak vůči lojzům) tuto povinnost necítím. Buď se lojza rozhodne zdravotnictví zaplatit a pak bude kvalitní. A nebo se rozhodne vyžirky lékaře vyhnat, a pak sejde bědně. Ale tak či onak lojza nemůže nijak ovlivnit, jakou péči budou mít lidé, které mám rád.
    A jestli právě tohle všechny lojzy světa neštve nejvíc - může bekat, pěstičkama bušit, na diskusích flusance plivat - ale tyhle věci zhola neovlivní...
    P.S. Eště jste měl napsat, že jsem na úkor Vašich dělnických peněz vystudoval. To mi totiž ve Vašem příspěvku velmi chybí.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:38:21     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    "Zdravotníci jsou (jakkoliv to mnohé překvapí, obzvláště ty, co neumějí slabikovat) všude ve světě nižšími uživatele péče, než průměrný občan. Částečně je to proto, že se o své zdraví lépe starají, částečně tím, že se zanedbávají (kovářova kobyla...) a částečně pochopitelně i tím, že se o ně postará někdo z kolegů bez vykazování."

    Co přesně znamená nižší uživatel péče? Neužívají tolik co průměrný občan? Co s tím má pak společného to, že o sebe nedbají? Není to, že se o ně kolega postará bez vykazování naplněním hesla "kdo nekrade o krádá rodinu (sám sebe)"?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:42:11     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    Ano, užívají méně péče. A je to kombinace všech zmíněných faktorů, včetně toho, že se to nevykáže. Ale tento poslední myslím nebývá dominantní, protože operaci asi "na xicht" neuděláte a na takovém očním místo deseti minut prohlídky, desetiminut poučení pacienta a deseti minut psaní zprávy to vyřeší lékaři mezi sebou za pět minut ("tak Franto, je to počínající zelenej zákal, to Tě snad na fakultě učili, tak si předepiš tyhle kapky a kdyžtak se zase stav")

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:49:46     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    Z jakého důvodu to ošetřující lékař nevykáže? Nějak mi to není jasné? Cena vyšetření na zelený zákal je odvislá od profese pacienta?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:45:26     Reagovat
    Autor: A.C.Dupin - A.C.Dupin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    Může se zeptat, co je za okrádání na tom, že bratra zaženu s chřipkou do postele, koupím mu paralen a med do čaje a nevykážu si to? Nebo to, že se zeptám známého gynekologa na sestřiny obtíže, protože většina gynekologie se mi od státnice vykouřila z hlavy? Tohle jsou totiž nejčastější "rozkrádačky"...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:52:43     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    No rady a porady rozkrádáním nejsou, pokud je tím myšleno to postará tak nic proti.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:29:14     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    Hm, a co jste čekal, když jsem psal postará? Lékaři ve velkém provozují samoléčbu, což je sice úsměvné, ale je to tak.
    Pravda třeba je, že onehdá se mi známá zubařka (chirurg) koukla na zoubek o své polední pauze. Čímž já získal, systém neutrpěl. Ale udělá to pro mne, protože jsem z oboru. Málokdo třeba tuší, že stomatochirurgové jsou narozdíl od privátních zubařů placeni velmi bědně (ona s 6 lety praxe bude mít tak max 25 tisíc hrubého - dávno by měla být po atestaci, ale je jich málo, na stáže ji nepustí a ona se neozve)...
    Ale fakt by si tohle oslíci měli uvědomit - míň doktorů = horší péče. Pro ně, ne pro doktory - doktorům tohle vážně může být šumák...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:44:00     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    Obdivuji lékařskou logiku.

    Autobusák.
    Vezme si autobus, povozím s ním kolegu. Čimž systém neutrpěl.

    Je to zlodějna jako každá jiná.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:53:48     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    Obdivovat byste měl svou logiku. Ta totiž nemá chybu :)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:46:40     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    Ona je státní zaměstnanec? A o polední pauze dělá melouch kolegům? Možná právě proto má jen 25k CZK brutto.

    Původní dotaz, ale byl na nižší odběr péče. Takže odebírají stejně, jen se to nikde nevykazuje. Je to tak? Mě jen zajímá proč jste ten argument vytáhl.

    A ještě na okraj. I ostatní pacienti provádějí samoléčbu a ani jim to nemusí doktor poradit.

    A jako oslík se ptám zda když platí: míň doktorů = horší péče, zda platí i víc doktorů = lepší péče. A pokud ano, jestli to samé platí např. o hasičích.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:27:53     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    Stomatochirurg může jen těžko dělat ve své ordinaci - ale třeba Vám Váš známý soukromý zubař sdrátuje hubu, či odoperuje maxilofaciální tumor ve své ordinaci... (leda tak v Rusku)
    Odebírají méně, zkuste si můj příspěvek přečíst znovu, prosím.
    Více doktorů = lepší péče? Tak na hasičích, oslíku. Když bude hasičská stanice ve vzdálenosti 20 km a slouží tam 10 hasičů, bude dojezdová doba 20 min. Když bude k disposici 20 hasičů, třeba Vám druhou postaví ve vzdálenosti 10km... A když přijede k požáru jedno auto nebo dvě... Bude v tom rozdíl? A bude rozdíl v tom, když bude k disposici jedno auto a to bude jinde hasit a když naopak bude druhé auto (s lidma) v záloze a to v tu chvíli přijde? Co myslíte, oslíku? Chcete nápovědu?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:45:02     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Challengere, děkuji...
    O.K. odebírají méně zdravotní péče, protože to asi nejsou lidé...a to přesto, že o sebe méně dbají.

    Tak už vím rovnici kvality čím více tím lépe. Vy také odcházíte? S pánem Bohem.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:24:05     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Challengere, děkuji...
    oslík platí, co zákon nařizuje - zdravotní pojištění. dále oslík disponuje jedním volebním hlasem, kterýžto je mu celkem k prdu, neb doposud žádná politická strana nedovedla zdravotnictví k oboustranné spokojenosti. oslík si sám kupuje léky, sám si léčí chřipku na své dovolené, oslík si raději najde soukromého zubaře a platí mu dardy za opravdu dobře udělané zuby. oslík se potýká s úplně stejnými problémy jako lékaři ve svém oboru. i oslík platí euroceny a je odměňován v mnoha odvětvích viz.průměrná mzda. leckterý oslík by si rád připlatil, pokud by to něco řešilo, jako třeba já a oslík by klidně platil dvojnásobek zdr.poj., pokud to něco vyřeší dlouhodobě. oslík chce vlastně jen dobrou péči lékaře. teď se dozví, že péče možná chvíli nebude žádná. a tak se taky zlobí, protože on svou část dohody dodržuje a více možností, jak svému lékaři udělat dobře, nemá. i oslík má tedy nárok na svou frustraci. máte-li k doporučení kolegu, který za příplatek poskytuje tu nejlepší péči, dejte kontakt, to je přesně to, co oslík jako já chce, nic víc. momentálně hledám dobrého chiropraktika, platím hotově.
    zatím je tedy spokojen pouze socan a jeho kolega odborář, který opět poštval oslíky na obou stranách proti sobě, podobně jako s hláškami o zlých podnikatelích v Audi a BMW versus chudý a potřebný - neb ve sněmovně se teď nechytá a v lednu má být představena reforma s výraznou nadějí na protlačení. s ohledem na nastíněné důvody černých děr na prachy ve zdravotnictví je otázka, jestli to reforma vyřeší. ale souhlasím s tím, že odchod jinam je regulerní možnost reakce na život v Kocourkově. není to tu nic moc a každý jeden a půltý oslík tu má +/- regulerní důvod být frustrovaný. holt se sbalí pytlík s buchtama a půjde se zkusit štěstí někam, kde už si domácí udělali pořádek. každý má jen jedny nervy, že...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 18:10:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Challengere, děkuji...
    víš, troubo...to, že laskavosti pro přátele dělají kamarádi rádi i bez odměny není nic nezvyklého. fakt, že si nabízíte laskavosti "z cizího" je morálně mimo akceptovatelnou oblast chování.
    je to stejné, jako kdybych byl spokojen s tím, že autoservis ojebe opravu brzd tvého křapáče, aby mechanik ušetřil díly, které pak zpětně vymění u dodavatele za jiné díly do mého kabrioletu z jehož opravy jdou peníze přímo jemu do kapsy.
    já budu spokojenej, ty budeš ojebanej...

    je to stejné, jako kdybych byl spokojen s tím, že firma se kterou mám úzké vazby použije pouze 2/3 cementu nebo nakoupí druhojakostní materiál, aby ušetřila a mohla mi dát mnou požadovaný materiál laciněji a v prvotřídní kvalitě, protože já jim zadám zakázky za 25 mega ročně, kdežto ty stavíš laciný rodinný dům jednou za život.
    já budu spokojenej, ty budeš ojebanej...

    ...a mohl bych pokračovat v ilustrování tvé situace ve společnosti, ale nemá to cenu. jistě jsi pochopil, že v tomhle boji nejsi vítězem, protože k popsaným výhodám umím pořídit i takové, kterými zde machruješ ty pro svou rodinu.

    ať to beru zleva doprava zvrchu dolů a od spodka navrch, jsi jen frustrovaný trouba, který si mydlí oči dojmem, že když přijde za kolegou s žádostí o službu rodině "za děkuju", tak kolega nadšeně odmítne mě, který mu stavím dům, servisuju motorku nebo prostě jen přijdu s jiným, pro něj zajímavým návrhem.

    obecně lze říci, že práce na "laskavostech za děkuju" jsou nejodbývanějšími hned za "prací z povinnosti". takže taky žádná výhra 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:28:29     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Challengere, děkuji...
    Tak teď se krásně ukazuje jakej jsi opravdu inteligentní člověk. Třeba včera (1/1) jsem napsal jedné příbuzné antibiotika protože má recidivující potíže s infekcí močových cest. Kdyby mě neměla, musela by na pohotovost, tam by jí napsali to samé. Že jsem jí ušetřil hodiny čekání někde na pohotovosti je laskavost, a že systému peníze za vyšetření na pohotovosti taky. Takže v čem vidíš to rozkrádání?

    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:46:30     Reagovat
    Autor: Tomáš - Neregistrovaný
    Titulek:no
    "Člověk pozná, kdo je kdo. Komu jde skutečně o občanská práva, rovná a spravedlivě vynucená zákonná pravidla hry"

    Víte, na tom všem se mi nezdá jedna věc - pokud skutečně má jít čistě o projev tržního chování lékařů, pak kde toto bylo posledních 20 let? Kdo nutil lékaře čekat? (Ponechme stranou ohledy na pacienty nebo kolegy, to do tržních mechanismů nepatří.)

    Hledat štěstí na trhu práce jinde (ať již geograficky nebo oborově) přeci bylo zákonem povoleno i předloni.

    Zdá se mi, že nejde pouze o aplikaci tržního chování. Je to protest, který se naoko zčásti zaštítí tržním chováním, ale ve skutečnosti jde především o to dát o sobě (resp. neutěšené situaci) pořádně vědět. Jistěže na to má každý právo. Samozřejmě je možné, že akce D-O nevyjde a někteří lékaři opravdu skončí (zůstane tedy ve výsledku - nyní čistě z pohledu zaměstnání oněch lékařů - jen u tržního projevu).

    Ale proč nenazývat věci pravými jmény? Ona pak ta trochu zástupná argumentace vypadá do jisté míry jako od chytré horákyně. Neříkám, že takoví nejsou i politici, ale akce tím - IMHO k její škodě - trochu padá na stejnou argumentačně nevyváženou (ne-li zavádějící) úroveň.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:55:06     Reagovat
    Autor: A.C.Dupin - A.C.Dupin
    Titulek:Re: no
    Do tržních mechanizmů patří všechny faktory, které se účastníkům jeví jako "zisk" nebo "náklad" - a je celkem jedno, jestli jde o plat, prebendy, čas nebo třeba pocit společenské či morální povinnosti. Na D-O se můžete klidně dívat tak, že došlo k dramatické devalvaci měny "společenská a morální zodpovědnost".

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:34:53     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: no
    To je právě ono, byly tu nátlakové akce, stávky apodobně, ale nikdo si jich nevšímal .. kromě toho stávky budí hrozně negativních emocí v ovčích lidech, protože "co má co doktor stávkovat?" Nehledě na to že jsou stejně všichni v práci, jenom mají na sobě třeba pásku "stávka". Že se kvůli stávce lékařů třeba odloží elektivní operace je taky zhusta medializováno jako vina lékařů a braní pacientů jako rukojmích. Že se ale elektivní operace často odkládají protože nemocnice na konci roku zjistí, že přetáhla limit a prostě zruší operativu, to se nikde neřeší. Prostě medicína je dobrý byznys, jenom pro lékaře být prostě nemá. Reakce některých zdejších liberálů mi připomínají slogany ČSSD "žádné kšefty se zdravím".

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:19:21     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: no
    ty jsi vážně trochu natvrdlej. uvědom si, že když se budu chtít někam dostat taxíkem, můžu si vybrat, na koho se obrátím. k doktorovi jde ale člověk až ve chvíli, kdy je "odkázán" na jeho pomoc, to znamená, že nemá na výběr a už tady se ocitá pacoš v pozici rukojmího, protože neví, na koho natrefí. doktoři jsou po politicích a policajtech třetí nezkorumpovanější skupina a dělají si s pacošem, co se jim zlíbí - už i to je obtěžuje, aby pacošovi sdělili důvody, proč mu naordinují tu kterou léčbu a když se k tomu přidá to, že odmítají pracovat, není co řešit - ať teda táhne každý doktor, komu se to nelíbí, víš kam .. tím, že jsi vystudoval medicínu a získal titul mudr. jsi mimo jiné vstoupil do pravidel hry, která představuje jistou službu lidu a to by ti mělo zajistit určitou míru respektu, ale jen do toho okamžiku, než začneš svojí pozice vůči těm, o koho se máš postarat, zneužívat.
    jestli tady někdo bečí, že má málo peněz, tak jde pracovat třeba do santé - tam si pacoš platí 15 litrů ročně fix a když si zavolá doktora, přijede tento až k němu domů, pacoš vysolí 4 litry (když platí ten fix, tak jen 2 litry) a je o vše postaráno.
    ale jak říkal klaus, proč nezkusíš třeba taxikařit ? :D

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:46:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: no
    Drobná korekce: pokud jde o konkrétního doktora či zařízení, tak na výběr celkem i máš (není-li to tedy nějaká extra specialta, kterou dělá jeden špitál v celém státě). Problém je v tom, že všichni doktoři a zdravotnická zařízení musí fungovat v těch pitomých mezích, diktovaných státem. A jít o stát dál je v tomhle oboru výrazně problematičtější než zajet si do nemocnice ve vedlejším kraji.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:51:03     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no
    zajímavé, víc by k tomu asi řekli sousedi z rakouska, co ve velkém cestují do čech k zubařům :o)
    já jinak doktory fakt neřeším - asi dvakrát jsem zkusil postupovat jako člověk z ulice a jako pacoš jsem vyhlásil neformální akci "děkuji, už nechci". funguje jen osobní kontakt.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:57:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no
    Však já taky jezdím z NL k zubaři do Budějovic :-)

    Nicméně zubaři jsou jedna z mála odborností, do kterých se státy <censored> podstatně méně, navíc je tam zvykem platit spoustu věcí na dřevo. Takže tam je to o něco jednodušší než kdyby sis chtěl v Rakousku či Německu nechat udělat operaci slepáku a pak ji zaplatit od české pojišťovny.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 01:02:57     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no
    však je to taky do očí bijící nestydatost :o) zubařské odbory z NL už po tobě jdou a o komisích z bruselu, které se zabývají problémem, jak holandští občané improvizují, aby nemuseli platit holandské daně, ani nemluvě! i na tebe donde!

    Komentář ze dne: 02.01.2011 16:03:12     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:..
    těch oblastí, které by bylo skvělé konečně rozstřelit, je v Kocourkově požehnaně. jak odstřelit situaci, kdy se den před volbami narychlo sejde předposlední verze sněmovny, jen aby odkývala estébákovi Babišovi biopaliva ? notabene v okamžiku, kdy i zelený guru junior Liška v TV doznal, že biopaliva byl omyl, omlouváme séé, ale ta fotovoltaika je správná ááno...atd. kdo s kým je tu jak provázán, aby se toto dalo jednorázově odstřelit ? jak jsem se dozvěděli od pánu na MŽP, "kradou všichni" a navýšit státní zakázku o 3mld.je zřejmě standartizovaný postup, dyž sou ty penízky z dotací tady jako uložený...atd atd atd. snad že by se zbalilo těch 40% aktivních jedinců, taktéž s výzvou "děkujeme, odcházíme" a zkusilo by také štěstí někde jinde. mnozí holt u lopaty nebo u mytí nádobí...život v Kocourkově je otřesný, konec konců - kdyby nebyl, stránky zde by zřejmě zely prázdnotou. byť zrovna na výzvu odborářů bych se na to asi vys...l. s ohledem na Vámi nastíněné vnitřní propletence a pavučiny jánabráchismu atd.ve zdravotnictví je otázka, jestli to tato akce řeší. a jestli to řeší i případná nová reforma. na svobodné společnosti je blbé, že výsledná podoba společnosti je souhrnem podob jednotlivých opčanů. a při tomto vědomí si také nemyslím, že solidarita je zrovna to, na čem hodlám další rok pilně pracovat. snad jen solidarita se sebou samým, což už jsem si nedopřál velmi velmi dlouho.
    také vše nejlepší v novém roce.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 16:30:13     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:DEKUJI
    Osobně za článek děkuji. Je z něj sice cítit nasranost, leč pochopitelná.
    Pravicující konsomolec Klaus to snad poprvé posral. Kde je jeho vážení slovíček, kde je ona slovní ekvilibristika? Spíš to vypadalo jako ba měl někde za oponou pistoli u hlavy.

    Jen se obávám, že to lékaři neunesou, podělají se na paty, a nic se nezmění. On by to mohl být signál i pro ostatní profese. Snad i pro profesi plátce zdravotního pojištění.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:09:38     Reagovat
    Autor: DIS_MD - Neregistrovaný
    Titulek:
    Vzhledem k tomu, že většina zdejších čtenářů má pravicově liberální tendence, tak nevím, proč někteří s aktuální akci lékařů nesouhlasí.
    Naprosto neideologicky jde o vyjednání nové ceny práce pro určitou skupinu vlastnící specifické a v krátké době nenahraditelné knowhow. Do zdravotnictví (mojoritní části hrazené zdravotním pojištěním) dosud (evidentně z politicko ekonomických důvodů) nebyly implementovány žádné tržní mechanismy ajedná se o tvrdě regulované prostředí.
    Zjednodušeně řečeno: stát jako monopolní kupující kupuje zdravotní péči pro své občany za jím určené výkupní ceny a od jím určených poskytovatelů. V tomto monopolním systému musí proto tlak na jakoukoliv změnu pocházet od dostatečného množství poskytovatelů, jinak nebude efektivní. Pokud by se jednalo o alespoň částečně tržní prostředí, pak by místo lékařů tuto změnu iniciovala vedení nemocnic svým odmítnutím smluvní péče o klienty pojišťoven. Tento způsob je u nás nereálný, protože většina manažerů nemocnic jsou součástí politických nebo vládnoucích ekonomických struktur.
    Pro velký objem neřešených problémů ve zdravotnictví svědčí i počet lékařů účastnících se akce DO - cca 35-40% nemocničních lékařů (dle mého okolí naprosto napříč politickými preferencemi). Pokud by fungovaly tržní mechanismy na trhu práce s lékaři, pak by takto hromadná podpora nebyla možná. Vsuvka pro nezasvěcené: celkový počet lékařů, jak odhalila akce DO, v nemocnicích není oficiální 16-18 tisíc, ale pouze 9-12 tisíc (ten rozdíl tvoří nadúvazky, vedlejší proacovní poměry atd.; i to je pro naše politiky smutné překvapení v souvislosti s DO)
    Protože se v naší republice pokoušíme o tržní prostředí, pak jsou možné způsoby řešení tohoto problému naší politickou reprezentací evidentní. Buď stát omezí objem péče, který hodlá kupovat, a rebelující doktoři nebudou potřeba, což zvýší nabídku doktorů na trhu práce a cena jejich práce se sníží. Anebo stát trvá na současném objemu péče a pak cena práce doktorů půjde nahorů. Je to otázka politického rozhodnutí a není třeba do toho plést ideologii. (Vyhlášení různých krizových stavů je tak nereálné, že je zbytečné o tom vážně uvažovat).
    Co ze zvýšení platů lékařů bude mít občan? Nemocnice ve kterých budou zkušení lékaři a v odpovídajícím počtu. Poslední cca 3 roky totiž probíhal v některých nemocnicích testovací provoz bez lékařů. Místní politické autority (nebo manažeři ze soukromých nemocnic) zkoušeli, jak budou takové nemocnice fungovat (pokud nebudou splňovat minimální vyhláškou stanovené počty lékařů a jejich kvalifikací). To, že to lokální pobočky pojišťoven nebudou kontrolovat bylo zajištěno politicko ekonomicky, testovalo se zda to bude akceptovatelné i veřejným míněním - a pacienti „překvapivě“ nic nepoznali. Pro tyto nemocnice to mělo rozhodující ekonomický přínos -snížily se mzdové náklady za práci lékařů a také v neposlední řadě léčba zkušenějšího lékaře je obvykle dražší.
    Na závěr poznámka pro striktní pravicové liberály. Je statisticky doložené, že průměrně člověk do cca 55 let do systému zdravotního pojištění odvádí více než spotřebuje, pak je to 10 let v rovnováze a na závěr života spotřebuje vše co v mládí odvedl a obvykle i více (v reálných cenách) - ty věkové hranice jsem uvedl odhadem, přesně si je již nepamatuji.
    Pro všechny poskytovatele zdravotní péče (doktory, nemocnice ...) by čistě tržní a neregulované prostředí s platbami v hotovosti byl ekonomický ideál (když se oprostíme od nějakého falešného soucitu s chudými nemocnými). Nicméně tam není naprosto žádný prostor pro korupcí a parazitismus, proto takový systém evidentně našimi pravicovými politiky zavedený nebude.
    A sny pravicových naivků o přímé úhradě svých onemocnění z vlastních úspor svědčí o tom, že si nedokáží představit kolik dnešní zdravotní péče o vážná onemocnění skutečně stojí.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:23:01     Reagovat
    Autor: A.C.Dupin - A.C.Dupin
    Titulek:Re:
    Dovolil bych si malé zamyšlená k první větě; myslím si totiž, že důvod je nasnadě. Pro většinu ovčanů a ovčanek je nějaká politická orientace pouze pózou. Spousta lidí je pravicových jen pokud je pro ně aktuálně výhodné nebýt omezován systémem. Pokud narazí na to, že z nějakého důvodu potřebují solidaritu ostatních (chronické onemocnění, nehoda s dalekosáhlými následky na majetku,..), jejich "pravicovost" je rychle přejde a domáhají se solidarity. Zcela analogické je to i na levici - spousta "levicových" jen využívá nebo dokonce zneužívá solidarity (jisté nejmenované etnikum), ale jakmile dojde na to, že by se měli objevit v roli toho, kdo do systému přispívá, jejich levicovost nějak bledne (např. potomek dvou "socek", který jen díky solidaritě systému mohl jako průměrný vystudovat VŠ). Lidí, kteří jsou skutečně levicoví nebo pravicoví, tedy takových, kteří si uvědomují pozitiva i negativa svého přístupu, nicméně podle svého žebříčku hodnot se rozhodli, že jeden z těch přístupů je lepší, je jen velmi málo. Zejména pravice má s takovými Hujery problém, protože je "cool" a "in" být pravicový.


     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 22:00:35     Reagovat
    Autor: PV2 - PV1
    Titulek:Re: Re:
    Velice trefne popsano. Obzvlast tady na D-FENS to ma nadech absurdity.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 23:18:36     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re:
    Kdyz ono je to zase jeste jinak. Spousta lidi zde i okolo mne by se rada chovala pravicove, ale tento stat jim to zakazuje. Co pak zbyva, nez vyuzivat ty levicove instituce, kdyz proste nic jineho pouzit nemuzu :-((
    Muzu se snad odhlasit od statu, a vse co potrebuju si zaplatit hotove? Nemuzu, a nebo nevim , o zadnem systemu, ktery by to umoznoval zaroven s tim, ze tu pracuji jako zamestnanec. I kdyz to bych klidne rad obetoval, klidne nebudu pracovat jako zamestnanec. Ale jak se odsud mam odhlasit( a nemuset se jinde prihlasit do uplne toho sameho socialismu?)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 23:30:34     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re:
    Sakra, tenhle příspěvek bych potřeboval okopírovat a poslat ho asi do 20 vláken :-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 23:55:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Ono je strasne snadne to takhle napsat, ze? (cimz nepopiram, ze takovi existuji, jen si nejsem jist, zda zrovna tady)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:30:41     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re:
    Proc nekteri s aktualni akci lekaru nesouhlasi? Nejspis proto, ze to je POLITICKA akce ROH ... teda pardon, odboru.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:20:56     Reagovat
    Autor: submik - submik
    Titulek:Re:
    Dovolil bych si podotknout, že marasmus a neřešené problémy padají minimálně rovným dílem na lékaře, kteří jsou velmi silnou nátlakovou skupinou, zavedení sebemenších tržních mechanismů se bojí a koho dlouhodobě volí do čela LOK a jak ten vystupuje hovoří samo za sebe. D-O je akce nedospělých lidí, mohou to sice tak udělat, ale ať mne prosím nepřesvědčují, že jsou elita národa. Nejvíc mne otrávilo jejich chování po zavedení poplatku, který místo aby obhajovali, tak stáli na straně populistů a zcela nepochopitelně nadávali na pravicové politiky před pacienty, které si tím vychovávali k nezpodovědnosti.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:32:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    "Vzhledem k tomu, že většina zdejších čtenářů má pravicově liberální tendence, tak nevím, proč někteří s aktuální akci lékařů nesouhlasí."

    Možná právě proto.
    Akce dochtorskejch není nic než prohlubování problému veskrze socialistického zdravotnictví. Chtějí jen víc peněz ze společné, socanama zadlužené kasy bez ohledu na kvalitu poskytované péče. Je to tedy akce socialistická, která plýtvá energií a odhodláním spousty lidí na něco, co toho není hodno. Kdyby si postavili hlavu a zatlačili na privatizaci zdravotnictví, bylo by to něco jiného a měli by mou plnou podporu. takhle uvidí jen vztyčený prostředník.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:37:19     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Na margo nemocnice bez lékařů
    to je velmi důležitý postřeh. Ono to nebylo tak až úplně pravda, obvykle se nejednalo o nějak závažnou odchylku v počtu lékařů, jen kvalita šla neuvěřitelným způsobem dolů. Příkladem je interní oddělení nem. Havířov nebo Sokolov a další - primář sice se specializovanou způsobilostí ale nikoli s 10 lety praxe, jak bylo bez pardónu požadováno už za komunistů, ostatní doktoři ucha po škole. Problém byl s tím, že se v podstatě jednalo o vyžírání zevnitř - efektivita takových zařízení byla opravdu nulová, vše, co smrdělo průserem, posílali na vyšší pracoviště a body sekali na sociálních hospitalizacích a place-holderech. Čili zde existovalo jen oddělení pro zisk, nikoli ovšem proto, aby někoho vyléčilo. Klasická externalizace forenzního rizika zde byla dovedena ad absurdum, ti doktoři, zejména pak primář byli neustále jednou nohou v kriminále - managerští zmrdi si to mohli dovolit jen proto, že měli politické krytí z pojišťoven a kraje, kde byla stejná politická partaj. JIný případ je ovšem nemocnice Brandýs n/L, kde takové to zaštítění soudruh Cikrt na kraji řízeném dRathem neměl - takže nedávno zavřeli pro nedostatek personálu chirurgické oddělení. Ono v podstatě v polovině nemocnic, zejména těch menších, je to už totálně v prdeli a provoz se tam hroutí tak jako tak i bez D-O. Proto všichni zmrdi na centrální úrovni melou o centralizaci péče, aby nemuseli přiznat, že se jim ta péče na periferii rozpadá. Bude to taky hóóóódně drahé, protože jezdit s každým prdem do fuckultky, která má trojnásobnou režii, bude dobrá prdel - ale to se zase vyřeší konstatováním, že dochtoři jsou neschopní a je třeba jim snížit platy. Na tzv. centralizaci péče se těší i mnohý zmrd na pozici přednosty kliniky, třeba jistý soudruh plukovník Beneš uchcával blahem, protože pak nebude mít nikde konkurenci a může se chovat jako prase a být nedotknutelným - konflikt s ním by totiž znamenal, že si člověk neškrtne v půlce republiky.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:42:03     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Na margo nemocnice bez lékařů
    Jo, rozhovor s palkovníkem Benešem byla skoro ještě lepší soda než tvrzení s. zmr. Pirka, že "raději by šel k unavenému chirurgovi, protože ten je zkušenější a tudíž lepší"
    Brandýs jsem viděl zevnitř v době, kdy nový majitel poprvé vstoupil do budovy a už tehdy tam na anestézii dělali lidé, které jsem do té doby znal z vyprávění... Jak po forenzních průserech opustili naši kliniku ve fakultce.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:34:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek: Hm
    Člověka, který si dává na dveře akademické tituly, bych taky podojil. Beďara taky vymáčkneš.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:22:23     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Hm
    vhodnou masáží prostaty bys ho dokázal i ejakulovat, nezávisle na tom, jestli sám chce nebo ne, ale není to bez rizika - blahé paměti jeden světoznámý lovec, který vždy při lovu krokodýlů strčil krokodýlovi prst do řiti, narazil na exemplář, který ho za odměnu sežral.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:31:04     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Hm
    Takhle jsem se dlouho nezasmál, díky za vtipné podobenství na dobrou noc :-D

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:41:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Hm
    S tou masáží pozor, podle jedné nejmenované bolevecké socky potom prostata modrá a je nutno natírat ji nějakou mastí ;-) Shodou okolností tahle socka taky všude mává či mávala titulem, dokonce takovým, který nikdy neměla.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:48:42     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    teď jsem si uvědomil - už začínám chápat ty hromadné výpovědi doktorů, žádná nátlaková akce nebo snaha mít víc peněz, Haiti ale potřebuje 50 tis. lékařů :o)))

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 18:26:44     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Hm
    Radsi ani nechci vedet, co bys udelal clovekem, kterej si necha tituly vytesat na nahrobni kamen...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 19:11:14     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Hm
    to je jednoduché - taková nehoráznost si říká jen o to, aby si z takového náhrobku narušenci udělali svatyni/oltář a chodili tam minimálně chcát jsa pod vlivem.

    p.s. blahé paměti se hrob eda geina, úchylného masového vraha stal magnetem pro mládež, která se tam k nelibosti místních vidláků sjížděla z celého usa a konala tam divoké mejdany, chlast, mrdání, drogy - tak tolik jen pro ilustraci :o).

    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:47:45     Reagovat
    Autor: Michal - TAP
    Titulek:
    Podle mého názoru, až bude kvalita základní zdravotní péče na odpovídající úrovni, tak pak ať si lékaři stávkují za podmínky, jaký chtěj. Jinak jsou placeni víc, než si zaslouží.

    A argument, že se lékaři musí bůh ví jak dlouho vzdělávat, je trochu mimo. Nikdo je nenutil a je spusty dalších povolání, kde je samonzdělání i povinné vzdělání běžné. Sám v takovém pracuji.

    Každý méme s lékařskou péčí svoje zkušenosti. Sám jsem se občas setkal s kvalitou a dobrým pocit po odchudu od lékaře, ve vetšině případů je to ovšem zbytečná ztráta času bez většího účinku, protože narazíte na líného ukouřeného pitomce.

    Od jisté doby jsem na obecné zdravotnictví absolutně rezignoval, dobtoři jsou ve většině případů pouze líný odpad, tak to prostě je a výjimkém tleskám. Pro sebe a svoji rodinu platím Homolka Premium Care a máme po starosti.


    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:58:10     Reagovat
    Autor: thud - thud
    Titulek:Zapšklost
    Souhlasím s tím, že každý má právo pracovat kde bude chtít. Ale Challenger bude asi docela zapšklý týpek se zvyky z dob nedávno minulých, protože tolik oslovení "soudruh" už jsem dlouho neviděl/neslyšel (tuším něco přes 20 let). Bohužel toto slovo vnímám jako nadávku, takže pro mě celý článek vyzněl poněkud zapškle a hlavní snahou bylo otitulovat některé osobnosti soudruhem (mimochodem při vnímání původního smyslu slova se autor pasoval na stejnou úroveň jako kritizovaní). Škoda.

    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:04:33     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Solidarita?
    Tak teď ještě udělat nějakou hromadnou a soustředěnou akci všech plátců zdravotní daně, mající za následek rozbití toho zkurveného systému, který z nás akorát tahá prachy ve jménu solidarity. To by bylo fér, ne?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:13:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Solidarita?
    taková akce se opakuje každé 4 roky, je dobře organizovaná, účast je dobrovolná, zapojení se poměrně jednoduché... a "plátci" toho zatím nikdy nevyužili. myslím, že tohle je slepá ulička...a ve slepou se obrátila i ta nejschůdnější - přes důležité insidery - doktory 8o(

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 02:07:18     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Solidarita?
    Jenže kde není nabídka, není ani poptávka. To chce nátlakovou akci, jako udělali ti doktůrci.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 02:15:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Solidarita?
    to chce především někoho, kdo bude mít odvahu o něčem takovém začít mluvit před lidma a zkusit je přesvědčit, že je pro všechny lépe, stará-li se každej sám o sebe.

    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:50:31     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:NESOUHLAS
    Mimořádně reaguji, aniž bych četl celou diskusi, takže možná budu psát,co bylo již psáno. Ale:
    1. všichni tu v této zemi děláme za míň peněz, než naši kolegové v Německu nebo itálii. To je fakt. Doktoři nejsou žádná výjimka. Stejně ztak naši kolegové v pobaltských zemích nebo na východě dělají za míň než my. Je to normální.
    2. dělat hromadné nátlakové akce je právěm medicinských odborů, stejně tak ponechme právo ostatním s podobnýi akcemi nesouhlasit a psát o nich
    3. obecně je nepřípustné bránit komukoli, aby personálně odešel do zahraničí a tam zkusil své štěstí. Stejně nepřijatelné a hlavně hloupé je bránit mu jakkoli v návratu. Každý má právo si zvolit místo ke svému životu podle indivisuálních měřítek. Zkusme se přenést přes trestný čin nedovoleného opuštění republiky.
    4. organizované hromadné akce zdravotnických odborů JSOU de facto VYDÍRÁNÍM! Nicméně vydíráním relevantním, je to jejich právo. Stejné právo ale dejme protistraně - tredy pacientům - nesouhlasit s podobnými akcemi, dovolávat se vlastních potřeb (zajištění zdravotní péče) a označovat věci pravým jménem
    5. šašky tu ze sebe nedělají jen doktoři, ale úplně všichni ať ve státní nebo v korporativní sféře. Opět tu doktoři nejsou ničím výjimečným. kecy o tom, kolik toho musí spolknout můžeme aplikovat na hromadu dalších oborů, je to prašť jako uhoď.
    Subjektivní postoj: ať si každý jde, kam chce. Pokud odejde z českého zdravotnictví 20 nebo 87,6247891 % lékařů, pravděpoodobně je nahradí ve velmi krátké době dost lékařů z pobaltských zemí, Urajiny, Ruska a dalších východních zemí. Nemyslím si, že jejich úroveň musí být apriori nižší a vrásky mi to opravdu nedělá. Je mi upřímně naprosto ukradený, kdo bude sedět na židli mýho doktora. Jediný, co mě zajímá, je konkrétní péče. Budu-li mít pocit, že stojí za prd, půjdu taky jinam. Doktorů jsou houfy.
    Takže závěrem: ať si jdou třeba všichni třeba ke všem čertům. Nevím, proč se kolem nějakých doktorů dělá takový povyk. Kolem stávky státních zaměstnanců byl taky a neznám nikoho, kdo by si jí reálně všiml. Stávka železničářů byla totálním fiaskem, protože ji nikdo nepoznal. Věřím, že hromadného exodu českých lékařů si nakonec taky všimne reálně mnohem méně lidí, než kolik o něm hovoří či píše. Akorát možná nový doktor bude mít trochu východní přízvuk. Kvůli tomu tolik povyku?

    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:02:22     Reagovat
    Autor: Jirka - Jirka
    Titulek:Odpovědnost
    Jsem pro to, aby každý odpovídal za své činy. Lékaři v žádném případě nenesou odpovědnost za ekonomickou situaci ve státě. Odpovědnost je na politicích - tak ať řeší a šetří. Nevidím jediný logický důvod, proč by lékaři měli být finančně podhodnoceni.

    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:33:38     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:
    Jenom pro zajímavost. V tuto chvíli hlásí kraje :
    --------------------------------------------------------------------------------- --------

    Středočeský kraj upřesnil počty výpovědí z nemocnic. Je jich 143.
    Kladno: 68 výpovědí ze 199 lékařů
    Kolín: 44 výpovědí ze 160 lékařů
    Příbram: 28 výpovědí ze 168 lékařů
    Mladá Boleslav: tři výpovědi (z neurologického, urologického oddělení a rehabilitace)
    Kutná Hora: žádný lékař nepodal výpověď
    Benešov: výpověď podal 1 ortoped, nesouvisí ale s odborářskou výzvou

    Nemocnice v Ústeckém kraji přijaly do konce roku 134 výpovědí lékařů v souvislosti s výzvou Děkujeme, odcházíme. Je to necelá desetina všech nemocničních lékařů v kraji.

    Jihočeský kraj upřesní počty výpovědi v úterý. Už nyní ale hlásí, že žádné nepřišly z nemocnic ve Strakonicích, Prachaticích, Dačicích.

    V nemocnicích Jihomoravského kraje dala předběžně výpověď zhruba třetina lékařů - 204 z 642.

    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ministr-svolal-schuzku-s-sefy-nemocnic-3-800-vypovedi-lekaru- uz-resi-i-kraje-151-/domaci.asp?c=A110103_144054_domaci_hv
    --------------------------------------------------------------------------------- --
    Mno přesně jak se dalo čekat..bylo to jenom vydírání. Takže těm co podali výpověď minimálně o třetinu sebrat na platech a přidat to těm co výpověď nepodali. Jinak nebrat výpovědi zpět.......

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:48:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re:
    Těm, co podali výpověď, už nebude jaksi možné tu třetinu sebrat:).

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 19:09:50     Reagovat
    Autor: PK202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    Mno tím myslím ty co ji budou chtít stahnout zpátky. Osobně bych to tipoval tak na 60-90% z nich.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:39:00     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re:
    už stahujou vocas
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=687015
    počítám, že těch cca 80%, co vezmou na milost zpátky bude odpovídat reálnější kapacitě ZZ a ten nadbytek se prostě touto odborovu akcí odřízne jako nadbytečný tuk. doktoři určitě za takovou medvědí službu odborům poděkují. třeba se dočkáme konečně akce odborářů, kdy pod mottem "děkujeme, odcházíme" bude docházet k hromadnému rušení odborových organizací, to byla paráda :D.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 08:57:32     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    Chtít můžou. Já být jejich zaměstnavatel, na stažení výpovědi nekývnu ani u jednoho z nich. A měli by to tak udělat všichni. Rázem totiž bude z čeho vybírat při obsazování uvolněných míst. A řekl bych, že současná soudržnost odborářů půjde rychle do pryč a každý si začne shánět flek velmi rychle na vlastní triko.

    Komentář ze dne: 04.01.2011 08:10:24     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Vysvětlete mi někdo zásadní věc
    Proč vůbec někdo doktorům žere jejich "argumenty" že mají málo peněz za hodně práce, a že to "musí řešit" odchodem? To jako když se jim hypoteticky přidá, už najednou nebudou muset dělat 72 h víkendy a 150-250 hodin přesčasů měsíčně? Označíme-li současný počet doktorů číslem n, kde se vezme ještě jedno n, aby konečně nemuseli dělat přesčasy a riskovat životy pacientů, jak argumentují? Opravdu existuje n doktorů, kteří sedí doma a pijí kafe, píšou knihy či dělají truhlařinu? Ti se skutečně po zvýšení platů zvednou a půjdou řezat/mazat mastmi? Pochybuji, silně pochybuji. Takže nejde než o řev doktorů podobný řevu důchodců "přidat, přidat, přidat".
    Pokud některý doktor namítne, že po zvýšení platů přeběhne hranice n kvalitních lékařů z ciziny, tak pro něj mám vzkaz - ze západu to určitě nebude, a z východu, Afriky a Asie přiběhnou i bez zvýšení platů (nakonec k pár takovým už docházím nebo vozím příbuzné a mohu-li hodnotit, jsou lepší než čeští).

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 16:42:47     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Vysvětlete mi někdo zásadní věc
    to jsou velmi dobré otázky, pane kolego. Vysvětlení spočívá: restrukturalizace zdravotnictví, změna ekonomických podmínek poskytování péče (nikoli bezplatně), organizace nadstandardu, aktivizace soukromých zdrojů.
    To je totiž úhelný kámen sporu: zlodějští zmrdi z establishmentu celých 20 let tuto oblast zanedbávali, protože měli vymyšlený systém, který se domnívali, že je v řádech měsíců neprolomitelný. Nyní se ukázalo, že doktoři jsou tak nasraní, že na prolomení stačí kampaň za 3 a půl milionu.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:47:55     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Vysvětlete mi někdo zásadní věc
    Uvedl bych par drobnosti. Neb mam taky neco znamych mezi lekari. Problem jsou jak znamo (a popsano) pojistovny a system kolem nich. Vi to vetsina, ale chybi motivace ke zmene. U populace lenost a nevedomost. U politiku zainteresovanost (prima nebo barter).

    K nasranosti doktoru asi tolik:
    1) Akce je profesionalne organizovana a nabor ucastniku provazi mirny natlak spolehajici na konformni chovani ("drzeni basy) - ano, ne vsichni byli pripraveni jit do nejake akce.
    2) Jsou odhady, ze vice nez 60% (a nekde jsem videl i 90%) ucastniku ma dohodu se zamestnavatelem (alespon ustni), ze je v pripade stazeni vypovedi vezme zpet bez zmeny pracovni smlouvy a platu. - tohle je jasny signal kolektivni akce, kde si jednotlivci nejsou jisti svoji pozici a rozhodne nestoji pred snadnou moznosti najit si lepsi zamestnani.
    3) Nachazime se v obdobi doznivajici recese (slovo krize je prehnane). A zde je obecne zvysena citlivost systemu k jakekoliv vychylce. Kde byla drive potreba poradna rana, ted staci tuknout. Z pragmatickeho hlediska zvolili doktori vhodny cas, z hlediska obecne prizne si asi nemohli vybrat horsi - asi 2/3 zamestnancu si loni platove/benefitove pohorsili a tezko budou mit jen stin pochopeni pro pozadavek doktoru. Coz je videt a uzasne to nahralo vlade.
    4) Precenujete "zmrdy z establishmentu". Oni nevytvari super system ,ktery nepadne. Oni jen vysavaji dokud je co. Ziji dnesnim dnem a zitrek je nezajima. Dnes prevedou penize na karibske konto a zitra nejak bude. A to je mnohem nebezpecnejsi pristup, nez zlodejsky supersystem. Jeho autor by totiz mel eminentni zajem na jeho bezchybnem fungovani. Tihle klidne zabiji zlatou husu, jen aby meli veceri.

    Jako nekterym doktorum uz dochazi, ze si nevybrali nejlepsi postup, a ze cela akce zacina mirit jinam nez chteli. A berou vypovedi zpet. Zatim je to par lidi, ale je taky teprve 4 ledna. Viz http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=687015 Osobne bych jim fandil, nebyt te odborarske organizace a nacasovani na dobu kdy se zhorsuji podminky celemu narodu. Kazdopadne jsem zvedav jak to dopadne.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 23:54:40     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Vysvětlete mi někdo zásadní věc
    1) ad dohody o zpětvzetí: co je na tom špatného? Kdybych chtěl podat výpověď a jít za lepším, tak jdu. Problém je v tom, že "to lepší" je díky monopolistickému systému pouze v zahraničí, výjimečně v soukromé praxi - obojí znamená poměrně značnou finanční zátěž a nesnáze a taky riziko, proto tuto cestu volí jen menšina lidí - na slušnou soukromou praxi potřebujete tak milion až dva, což ale zase ve státním zdravotnictví nevyděláte, že ano. na odchod do zahraničí - kupř. Británie, potřebujete iniciální investici alespoň 200 000 Kč - licence, vyřizování pohovorů, iniciální investice. Mě stál přesun rodiny do relativnělow cost country, nájem domu, škola pro děti a další okolo 4500 EUR než jsem odstal první pořádnou výplatu a to jsem měl všechno v podstatě na talíři, Británie bude ještě dražší. Nehledě na strach z cizího prostředí a mnohdy větší či menší jazykovou bariéru na to většina lidí nemá,. Dohoda se zaměstnavatelem je tedy docela logická, protože to vyhovuje jak zaměstnavateli, který jiné lékaře těžko sežene a i samotným lékařům, kteří by sice práci sehnali (i před D-O bylo neobsazených dlouhodobě 700 míst) ale zase v monopolistickém systému je celkem jedno, kde pracujete, máte všude stejně a stěhování představuje náklady, notabene si musíte zřizovat znovu svoji "kru".

    2) tedy já být odcházejícím doktorem, udělám to taky - prostě se dohodnu, zda by mě v případě mého zájmu zaměstnavatel nevzal zpět. racionálně uvažující zaměstnavatel většinou neřekne ne, jakákoli jiná alternativa je pro něj dražší a rizikovější - i pokud by sehnali doktory odjinud, bude to zase doktor, který dal výpověď v jiném špitálu and vice versa, takhle má zaměstnavatel své jisté. Navíc Myslím, že každý dospělý člověk ví, co to znamená podat výpověď a nelze se divit, že si někdo zajiš´tuje svoje assets.

    3) proberme si alternativy:
    a) soudruh Heger nepřidá
    aa) kolaps péče proběhne - nedostatek péče, vzestup šedé ekonomiky, privatizace zdravotnictví "zdola", možná rebelie lidí vůči vládě - to nebude žádná vláda riskovat, protože ztratí vše.
    ab) kolaps péče neproběhne, redukce pracovních míst, nezaměstnaní lékaři: část z nich odchod do zahraničí, část z nich se upíchne mimo zdrav., část z nich zpět ztráta posledních iliuzí a naděje, "tichá výpověď" a sranec na pacoše, leháro na inspekčáku, fronty, nespokojenost. Odsun do zóny šedé ekonomiky, "ukrajinizace zdravotnictví". Z prachu podfinancovaného ukrajinizovaného zdravotnictví intenzivnější brain leak, po čase recidiva D-O v ještě tvrdším provedení.
    ac) příliv doktorů z východu - směšné, i na ukrajině mají doktoři vzhledem k průmernému platu podstatně víc. Můj kamarád Andrej má 1500 dolarů a to je sedminásobek průměru. byt pořídíte za 40 dolarů, fungujete za cca 250 dolarů měsíčně. Tady by neměl ani dvojnásobek, ale podstatně větší výdaje, ledaže by si tady utrhával od huby jako UA kopáči a bydlel po 15 na ubytovně, to nelze čekat, na ukrajině totiž nemusí.

    b) soudruh Heger přidá:
    ba) přidá všem jak to chce LOK: chachá, vyhráli jsme! Menší ochota sloužit služby, nepodepsané souhlasy přesčas, redukce péče, rázem nedostatek lékařů, tlak na další zvyšování mezd, zvýšená poptávka po péči, zrození soukromého sektoru - ten nabízí lepší podmínky, další přesun doktorů ze státního, další zvyšování tlaku na růst mezd atd.
    bb) soudruh heger přidá, ale jen některým (zvýšení mzdové diferenciace): zde těžko odhadnout, záleží komu přidá a jak - ale řeší se v zásadě stejný problém jako sub ba). Možná reorganizace péče na telef. příslužby pro starší lékaře - tomu ovšem brání struktura nemocnic, která je velmi neefektivní, všude spousta nějakých postů, emergency, subemergency, ambulancí, JIPek a podobných blbovin, které vážou pracovní sílu. Zrušení nepředstavitelné, znamenalo by to totální revizi plateb, protože zrušení za současného stavu toto znamená drastickou redukci peněz pro nemocnici a stejný circulus vitiosus jaký potkal kupř. nemocnic v Žatci.

    c) kombinace - přidání části lékařů, zrušení části nemocnic - této optimalizaci, která byla beztak asi zamýšlena pod pojmem reformy, jen bez toho přidání, nyní brání, že akcí D-O jsou postiženy převážně páteřní nemocnice ošetřující přes 85% pacientů a prakticky všechny skutečně nemocné lidi, kteří mají aspoň částečně dobrou prognózu. Nejrůznější drobná sanatoria a LDN a jednoúčelové nemocnice (plicní léčebny, psychiatrie apod.), těch se D-O netýká. Dost dobře nejde zrušit kupř FNHK a investovat do nemocnice Opočno, kde nikdo výpověď nepodal, protože je jasné, že by je už nikdy nikdo nehledal.

    P.S.: znám nemocnice, kde je situace rovněž v prdeli a nikde ve statiustikách se neobjevuje (nejsou krajské ani ministerské) - v Boskovicích podala výpověď celá chirda, totéž brno, svitavy, pardubice. Lidi z Boskovic budou zřejmě vozit až do Znojma nebo Ivančic, kde ale zase není ARO.

    Samozřejmě - nechme se překvapit, mně připadá pravděpodobná alternativa ab nebo bb. Každopádně zdravotnictví už nikdy nebude stejné a dle mého názoru je velmi pravděpodobné, že to spousta prostých pacošů odsere.

    4) establishment podceňujete, Kdyby to byli idioti, tak je kdekdo převálcuje, kdo je chytřejší a vychcanější, protože tlak na to být na vrcholu je obrovský - ti hoši jsou velmi chytří, mají pochopitelně eminentní zájem sát co nejvíc a nejdýl. Sice fungují v módu KKDKDD (každá koruna dobrá, každej den dobrej) ale systém mají skvělý, pracují pro ně média, PR agentury, řada firem je na tom závislých, nebude žádná sranda se s nima utkat. mají vydírací systém, zákony na zakázku, jsou nedotknutelní. Don Corleone řekl, že nemáme podceňovat nepřátele - kalí to úsudek. soudruzi mají slabiny - například když se určitá skupina zbaví strachu a je jí všechno jedno - pak vyhraje. A největší strach je malý strach. Víc se bojíte o pětistovku osobního a šolích s farmafirmou než o domov nebo o život. Z některých lidí cítím, že už chtějí ze špitálu vypadnout, už to chtějí mít za sebou.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2011 00:39:40     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vysvětlete mi někdo zásadní věc
    Dobrá úvaha, challangere. Už v prosinci jsem říkal, že varianta c) je v krátkém horizontu naprosto nerealizovatelná. Optimalizace pochodů je běh na dlouhou trať, včetně toho, že žádnej špitál nemá příliš chuť makat víc (bo % úhrad z předchozích let). A tohle procento změnit, to znamená někde ubrat... Nehledě k tomu, že přesunout nositele péče z doktora na sestru je běh ještě na delší trať a když vidím třeba studenty magisterského studia intenzivní péče (takové super-sestry), tak se mi dělají mžitky před očima - například hemorragický šok jim nic neříká.

    Osobně očekávám kolaps hlavně ve specializovaných suboborech - když hodlají odejít 3 operatéři zaměření na dětskou rekonstrukční chirurgii (1 do soukroma, 2 do ciziny) a na místě zbyde jen šéf, tak prostě dětičky asi nebudou ošetřené (v republice je takovéhle pracoviště unikátní a už teď má čekačky 1-3 roky).

    Teď je to hlavně asi o jednotě nemocničních lékařů (zubaři a ambulantní se už ukázali v celé své quislingovštině, ale ono na ně taky dojde). Vychvalovaná Margaret Thatcher vydržela dva dny. Ono totiž nahradit doktory je mnohem složitější, než místo uhlí nakoupit zemní plyn.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2011 13:11:03     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vysvětlete mi někdo zásadní věc
    No konečně jsme u podstaty věci.

    Lékařům jde o peníze a méně práce.

    Nekritizuji to. Je to naprosto objektivní postup
    každého z nás. Není důvodů z toho vyjímat lékaře pod pohnutkami pomáhati až do roztrhání těla.

    Mám jen jednu obavu. Tato akce nic dobrého nepřinese. Bude ale důležitý předstupeň do stavu, kdy bude BUĎ a NEBO. I toto je dobrý stav.

    Mám ale ještě vetší obavu, že lékaři si tak nějak myslí, že zachováme to dobré ze socialismu -zdravotní pojištění – a přidáme výdobytek kapitalismu - „platby dle trhu“. To by byl vcelku idylický požadovaný stav.

    Jako občasný pacoš a trvalý plátce pojištění jsem ve svém nitru cítil všeobecné zdravotní pojištění jako vcelku obstojně funkční. Trh sice nic moc ale jakš takš vše funguje. Je postaráno o lidi a lékaři se mají vcelku dobře. Mohu naprosto zodpovědně prohlásit, že obvodní lékaři a soukromí specialisté žerou plnou hubou a ještě u toho hlasitě a nestoudně mlaskají. Je vidět že tento můj pohled je neudržitelný a budu jej nucen přehodnotit.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2011 13:36:42     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vysvětlete mi někdo zásadní věc
    Kdybych si mohl vybrat, tak 3a) je ta pravá varianta, přestane se rozhazovat, zkrátí se dožití, vyřeší se tím i důchody. Kdo si udělal jedno dítě nebo žádné, ve stáří zapláče... ale je to přirozené - současný stav je umělá konstrukce. Jak praví klasik, "civilizace" je tenká vrstvička, kterou smyje už deštík před pořádnou bouří na obzoru.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.