D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Rallye je špatné áááno!
    (ze dne 11.11.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 11.11.2012 22:28:07     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Mimo zákon
    Pokud bude rallye mimo zákon, budou ji provozovat lidé, stojící mimo zákon.
    Budou to krásná léta - VVP Jince nebo Milovice, auta ve stylu Fást end Fjurijous, psychopati, co si potřebujou nahonit ego, profi jezdci v žoldu jednotlivých mafiií, zoufalci, co umí trochu jezdit a jsou finančně či jinak tak v prdeli, že by odvezli čerta do pekla, kdyby zaplatil, záludná trať, zabezpčení žádná celá nula nic, pravidla z dob krále klacka, kočky, sázky, trocha koksu, no prostě nádhera...

    Sice těch mrtvých bude jednou tolik než teď, ale to nevadí. Protože represe je hlavní!

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:02:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Mimo zákon
    ale hovno...pouliční závody aut i motorek jsem zažil v Brně na Hitlerce, u Okruhu...u Veverský Bitýšky. pak z toho účastníci asi vystárli a postupně je nahradili homo/metrosexuální tuzingáři a ti závoděj leda v tom, jak v tom komu hraje rádio. policajti byli pro smích, protože závodníci jim ujeli a divákům mohli políbit prdel. nezabil se nikdo. jen občas někdo na nebo ze závodů. pravda, jezdli se jen sprint po +/- rovině na 400 m.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:51:40     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Mimo zákon
    Nějak takhle vznikly závody NASCAR (zjednodušeně řečeno- prohibiční obdoby dnešních drogových dealerů se předháněly, kdo dokáže stylověji ujet policajtům), no a jak jsou populární:-).

    Komentář ze dne: 11.11.2012 22:32:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Hlavní problém je v tom absurdním (abych rovnou nenapsal debilním) přístupu "pokud někdo umře, musíme přijmout zákon, aby se to nedělo"

    A je už úplně jedno, v kterém oboru se tato demence projeví. Spolehlivě vždy vede do hajzlu :(

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 07:05:25     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    +1

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 08:08:28     Reagovat
    Autor: Juxtapose - Blackfire
    Titulek:Re:
    Státu pochopitelně primárně nejde o bezpečnost, je to příhodná záminka k tomu nad danou věcí získat podstatně větší kontrolu.
    A ke všemu mu nahrává postoj společnosti - jak známo, lidé daleko více nadávají, že "se teda po tomhlectom jako nic neděje", než když jim jsou ukrajovány svobody, kterých valná většina z nich beztak vůbec nevyužívá.
    Dvě mouchy jednou ranou se tomu říká.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 11:58:03     Reagovat
    Autor: tomk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Článek od druhého odstavce nestojí za čtení. "Argumenty" typu počet mrtvých cyklistů jsou zcela mimo - nemá to náhodou být článek o rallye? :-)
    Vina je na řidičovi. Tohle není typ závodů, kde vás někdo v zatáčce podjede, škrtne o vás... Vždy je vinen pilot, podcenil trať, kvalitu vozovky, budovy a stromy v okolí (poryv), ošidil údržbu...
    Nic proti rallye, ať se jezdí, ale ať se pořadatel a viník podělí o povinnost mnohamilionového odškodnění. Argument "zůstaňte doma a nic se vám nestane" je neplatný - u nás na Rallye Krkonoše před pár lety vjelo auto příjezdovkou až na dvorek RD.
    Tohle není případ diváka v zakázaném prostoru. Tohle je jasná vina řidiče.
    Proč je tu (a nejen dnes) tolik průhledných článků, kde nějaký nýmand vytvoří umělý problém (otázku platnosti zákona o silničním provozu) a pak "slavně zvítězí"? Jediné, co tu stálo za čtení, je rootův 2. článek o 2. pilíři. Otázka pro autora článku, potažmo i administrátory. Nebude reagováno (neúčinný, ale ban - ještě se zatím nesáhlo k otevřené cenzuře, jen se budí dojem, že tu cenzura není).

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:07:32     Reagovat
    Autor: BJ von Wolfenstein - BJ von Wolfenstein
    Titulek:Re:
    Podepisuji. Princip "někdo
    , to vodsrat musí". Aby "lidi" viděli, jak dobře se o ně staráme, jak dobře je chráníme...my politici, my EU, my, kteří víme všechno lépe, vidíme věci v souvislostech, narozdíl od vás "blbců"...

    Komentář ze dne: 11.11.2012 22:37:30     Reagovat
    Autor: madmax - madmax
    Titulek:
    Tradicne me pobavil vznik nutnosti v mediich zminit, ze posadku tvorili dva advokati ;p

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 22:42:16     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    A nejen to, dnes jsem také četl elaborát o tom, koho všeho obhajovali, například podvodníky s LTO, čímž bylo řečeno vše. Dále také výčet firem, které jejich závodní činnost sponzorovaly, spolu s krátkým návodem ve stylu "nenakupujte u židů".

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:03:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    já mám od terrabau bagr a na ostatních 5 mi jezdí dělat servis 8o)

    Komentář ze dne: 11.11.2012 22:42:43     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Portugalsko
    V jedné diskusi na lžiDnes někdo postoval tento link: www.youtube.com/watch?v=AntTKfRO5po

    V tomto světle nejsou diváci tuzemských rallye zase takoví jelimani.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 04:03:46     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Česko
    Mě se zas líbí tohle instruktážní video přímo na webu "tragického Rallye", které divákům ukazuje, jak se (ne)mají chovat a proč:
    www.rallyshow-ub.ic.cz/divaci.html
    Kolikpak diváků ho asi vidělo a vzalo si to k srdci?

    Komentář ze dne: 11.11.2012 22:50:58     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:
    kde je ta pravicovost mistnich?
    jestli si tedy 4 holky staly na soukromem pozemku, co jim tam nejakej zmrd mel co vpalit s autem? bejt to v novym mexiku tak mohly mit auto-phalanx u plotu a treba by prezily..

    banda zmrdu si privatizovala zisk(verejnou komunikaci) a socializovala ztraty... obtezovani majitelu okolo... a jsou to chudinci?

    nebo si vrchni pasak obesel kazdeho po trase a vyrovnal se snim ?

    misto toho aby si pronajali okruh, oplotili atd... tak se z nich dela obet..

    rally ano, ale za vlastni a na vlastnim panacci...(ta druha pulka viditelne nebyla tento pripad..)....

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:10:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    nooo určitěě, až na to, že ti místní chodí rallye sledovat, takže jim to asi není úplně proti srsti. Ti lidé na těch soukromých pozemcích sledují rallye, protože jsou rádi, že se u nich na vsi aspoň párkrát za rok něco děje.

    dopadne to tak, že si pronajmou okruh nebo oplotí pozemek, ale pak nikoho nepustí blízko k trati a ke všemu budou vybírat vysoké vstupné a pak ti samí, kteří dnes řvou, že je to nebezpečné, budou řvát, že je to drahé a nefér a možná vzpomínat, když jim to jelo kolem baráku a mohli to zadara sledovat.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:16:08     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re:
    Vybirali majitele prilehlych pozemku vysoke vstupne? O cem to vlastne pisete?

    Vsadil bych se ze rodice tech rozfasirkovanych holek na tu rallye urcite nezapomenou.

    ... ale nechci se pridat s emo argumenty. Hospodarsky prinos pro mista na trati, kde se jen projizdi je velmi zanedbatelny. Osobne bych si vybral radeji klidny vikend bez kravalu a smradu z 20 let starych popelnic zvane rallye.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:24:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    ano, rodiče těch holek na rallye nezapomenou nikdy. Na druhou stranu nechápu, proč rodiče pustí na rallye sedmiletou holku. Zvláště v době, kdy je zřejmé, že se tam může stát cokoliv.

    je jedno co byste si vybral vy osobně, protože kolem tratí je plno diváků a těžko předpokládat, že tam stojí z donucení. Takže zájem zjevně je. A že lezou blíž a blíž, je taky fakt.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:35:26     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Co by majitele pozemku je mi ovsem salam banan, jestli nejaky pritroubly drn rad cumi na stare a hlucne sunky. Jako majitel pozemku chci mit klid a prosazoval bych svoje zajmy pres volene zastupitele obce.

    Navic zajem je jedna vec a to, ze bych si poradele rallye mohli poridit svuj pozemek tam udelat trat libovolne delky a poctu a polomeru zatacek. Na soukromych okruzich by si zajiste byli schopni lepe ohlidat, kdo se jim flaka u trate.

    Jeste jednou: hospodarsky prinos rallye je pro drtivou vetsinu obci na trase veskery zadny. Externality v pobobe hluku, smradu a zjevne i nebezbeci je takovy maly bonus navic.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:42:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    aj jaj...další dávka "co by se mělo" 8o(

    pořadatelé si už udělali okruhy na svých pozemcích, oplotili je a vybírají vstupné. na poslední GP motocyklů v Brně stál nejlevnější lístek jen na nedělní závody 1.780,- Kč. Dost pochybuju, že by tě nepřeřvali ti, co by rádi rallye zadarmo a na silnici.

    ale hovno. to je jen tvá dojmologie. na nějakou soutěž zajdi a uvidíš, že pokud se jede přes vesnici, kde jsou baráky u trati, tak jsou na předzahrádkách pronajatá místa, kde kdo prodává ze dveří nějaké pití nebo ledňáky za cenu s přirážkou 200%...spousta lidí je na místě ubytovanejch, protože mají zájem o nějaké konkrétní místo...atd. ale víš o tom prd, máš jen pocity v podbřišku, tak to nemá cenu rozpatlávat.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:53:36     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No momentalne to vypada spise na to, ze lide s pocity s podbrisku prervou ty drny co cumi na popelnice honici se pro venec z burtu a obcas udelaji z nekoho fasirku...

    Je mi maximalne u prdele, jesli si fandove motorek musi roztahnout penezenku pro uslintanych 1800 Kc. Kdyz se chci mrknout na F1 (coz s kamarady jednou za uherak rad), tak se proste musim smirit s polozenim 500 EUR na drevo za rozhodne ne nejlepsi mista, pripadne na to cumet u TV, nebo na to necumet vubec.

    Jeste jednou, prodat nekomu panaka s prirazkou 200% je fakt kseft vo kterej se teda ale urcite neda prijit. Pripominam slova "zanedbatelny az zadny".

    Jo vim o tom prd a fakt neusiluji se v tom nejak vzdelat. Jenom bychom meli byt konsistentni ve vnimani soukromeho vlastnictvi a jeho dusledku na povinnost prijimat externality jelit se zvlastnimi konicky.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:13:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bohužel ne, momentálně to vypadá tak, že lidé s pocity v podbřišku zmasírovaní mediální kampaní na téma nikdo nikdy nesmí umřít, protože to by tak hrálo, aby unie nedokázala poručit větru dešti . . eee vlastně životu a smrti, prosadí svou. Dojde ke zrušení rallye, ale aby se nenudili, obec jim za obecní nebo krajské peníze zorganizuje nějakou naprosto šílenou, ale neškodnou zábavu pro prostoduchy. Tím nechci říct, že by snad rallye byla nějakým šolícháním intelektu prudce inteligentních jedinců. Ale takový prvomájový průvod je určitě bezpečnější a lepší. Radostně se ještě více ponoříme do hoven, s dobrým pocitem, jak je všude na světě fajn a báječně, jak se nemusíme o nic starat a nic řešit, zábavu nám přinese obec až pod nos, zábava sice nebude stát za mnoho, ale zase přinese nutnost zvýšit daně . . . . báječný svět, bezpečný, nudný, nalinkovaný k uzoufání. A pak si s dobrým pocitem můžete říct, že konečně máte co jste chtěli. :-(

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:27:08     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ted uz jste se mi uplne ztratila a vase myslenky rozplynuly se nekde v podbriscich. Vynechme myslenkove mihotani kolem unie, vetru a deste, prvniho maje, bezpeci, nudneho a nalinkovaneho sveta.

    Vasimy texty se tahne jako cervena nit myslenka "Rallye je pro ubohe venkovany jedine rozptyleni, bez nehoz by zahynuli nudou. Altruisticky poradale rallye jsou tak Bozimi jezdci rozsvecujici svetla v polovyhaslych venkovskych dusich a zadneho jineho cile pri poradani rallye nemaji."

    Tak to vazena neni: poradatelum a ucastniku rallye jsou drni u silnice u zadnice a pokud nejsou platicimi divaky, tak jsou jen negativni externalita.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:13:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    netáhne, protože je mi to jedno. Jen vidím, že tam diváci jsou, rekrutují se převážně z místních a současně z místních majitelů pozemků, takže pro ně to zjevně nějaký význam má, i když vy si to neumíte představit. Ani já si to neumím přestavit a právě proto bych do toho nezasahovala. Na něco jako "totální zákaz", jak jste uváděl vy, bych ani nepomyslela, právě proto, že nevím. Boží jezdce, externality a jiné ptákoviny bych vynechala.

    jezdit se tam dá, diváků je dost, občas tam někdo zařve, to pro mě není důvod jim do toho hovořit. Osobně mám jen názor, kdyby se to jelo u nás, možná se podívám, smrad a hluk by byl to poslední co bych řešila, určitě bych neposlala k silnici malé dítě, ale pořád nevidím důvod k tomu, abych řvala po zákazu.

    on je tam totiž jistý rozpor v tvrzení postižených. Totiž poslali tam děvčata očumovat nebo se minimálně nezajímali o to, kde děvčata jsou a když nastal problém, pokoušejí se dojmout ostatní. Nebo ještě přesněji, ostatní se dojímají, protože postižení jsou zatím ještě v šoku, zatímco nezúčastnění řvou po zákazech a omezení, někteří vykřikují o externalitách a jiné bláboly.

    takže sám za sebe, poslal byste tam své dítě? Nechal byste se od dítěte ukecat, že tam všichni budou a že tam nutně musí a čím blíž tím líp?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:30:59     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidite, zase se vracime na rozumnou kolej.

    Ad devcata: clovek se muze jenom velmi nepresne domnivat co se tam stalo. 20ti leta holka je dospely clovek, ktery je schopny racionalne posoudit zjevne riziko a nedovedu si predstavit, ze by se vrhly vsechny ctyri primo pod kola toho vozu. Navic sam ridic pripousti, ze ztratili nad vozem kontrolu. Presnejsi nazor si clovek udela az se vysetri okolnosti nehody.

    Ad zakazy prikazy a externality: Poradani rallye je urcite zajimava situace, na ktere se daji diskutovat pojmy, dojmy, hodnoty: soukrome vlastnictvi, vlastni prospech versus cizi skody (privatizace prospechu vs. socializace rizik a ztrat).... ale nejak se nam to dnes moc nepovedlo, takze jdu chrnet. Dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:33:49     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No kdybyste si to přečetla pořádně, tak byste zjistila, že ti rodiče tam byli s nimi, jen stáli kousek dál a přežili.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:20:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale houby. matka těch dvou holek (beáta18, klára7) na to koukala z okna baráku, protože se jí nechtělo ven. havárii z dálky viděla, ale nevěděla, že jde o její dcery. dnes ráno jsem ji slyšel mluvit v rádiu.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:21:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslím, že místní se nechají buď přesvědčit a pak to pojede jinudy, kde nebudou emo-bytosti, nebo ne a pojede to i příště Lopeníkem, ale s lepším zabezpečením.

    ano, občas někoho zabije havarované auto. ale to v běžném provou taky. na rallye bylo zabito 10 diváků za 15 let vč. těch 4 holek předevčírem. jak napsal správně D-F - tolik lidí zemře při cyklisty zaviněných nehodách za 3 měsíce...a to je vlastně taky jen zábava, že? zakázat!

    nepochybuji o tom. mě je to taky jedno. v podstatě každý rok rozdám ty dva volné lístky někomu, kdo tam jít chce. pokud jsem chtěl jet na F1, jel jsem na Hungaroring. měl jsem docela slušné místo u šikany pod aquaparkem a stálo mě to asi 15.000 Forintů, což je asi 1.300 Kč a to je asi tak 10x míň než jsi zaplatil ty. a to tam nikoho neznám jménem. jen znám místní zvyky z doby, kdy jsem na tom hungaroringu ještě sám závodil...kavko 8o)

    zkus si někdy boty domorodce z prdele jako je Lopeník a pak mluv o tom, jestli je 5.000 utržených na prodeji párků z lidlu a lahváčů moc nebo málo. oni za to třeba koupí dřevo na celou zimu, koupí nový gumy na Fóbyji, dva řetězy tatovi na motorovku, aby se v lesi tak nenadřel...tak jak? moc nebo málo?

    soukromé vlastnictví (tráva a plot) neutrpělo žádnou nevratnou škodu, která by nemohla být nahrazena penězi, tak se hoď do klidu. silnice soukromá není a pozemky pod ní a v nejbližším okolí ní taky ne. takže vůbec nevím o co ti jde. jestli ses potřeboval vyprofilovat proti někomu, kdo má rychlé auto (a ty ne) a něco se jednomu z nich nepovedlo.

    zajímalo by mě, jaké (a jestli vůbec) máš ty nějaké koníčky, když jsi schopen podle něčího vkusu určit, jestli je nebo není jelito.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 07:08:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Navíc za současného právního režimu (bez hodnocení, zda je to OK nebo není) je u"veřejných prostor" jedno, čí majetek to je.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:46:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    ještě třeba dvacekrát, diváků je tam dost a většina diváků jsou místní. Takže váš názor je skutečně irelevantní. Hospodářský přínos je nejspíš nezajímá, hluk a smrad jim zjevně nevadí, jinak by se nehoufovali tak blízko u trati. Vy to líčíte jako kdyby každý z těch diváků byl na cestě do lesa za čerstvým povětřím a nečekaně se mu do cesty postavilo rallye, ale tak to opravdu není.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:36:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    majitelem pozemku v ochranném pásmu kolem komunikace je kdo? no? stát...a ten si vybere dost i bez vstupnýho.

    jistě, že rodiče nezapomenou na to, že jim odrostlý holky zabilo auto. ale může za to rallye? nebo jim někdo měl říct, co to obnáší nebo kam si stoupnout? kdo? rallye nebo rodiče popř. pořadatelé?

    hospodářský přínos pro všechna místa na trati je ten, že kdo tam přijde a najde hospodu/stánek s pípou, kde nebude půl hodiny čekat na párek a pívo, tak si to tam klidně za kilo koupí, kdo bude chtít dobrý místo přijede dřív a někde přespí (na Barumce běžná věc). Takže vedeš jen řeči v návaznosti na svoje emoce. Kdybys v takové prdeli žil (Lopeník JE prdel, dost jsem se divil, že tam jsou 4 holky do 20 let), přijdeš se podívat jednou za tejden i na páteční kloubovej autobus, co přijede z okresního města, takže jednou za rok jeden víkend klidně a rád oželíš výměnou za to, že se něco bude dít. Byl jsem na loňský Barumce a krom historiků na závěr jsem tam viděl jen nová auta - nanejvýš loňské modely. kravál dobrej, smradu pomálu.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:45:45     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ochranne pasmo kolem komunikace? Podle videi z mista nehody to tedy nevypadalo ani jako ochranne pasmo a uz vubec ne jako obecni/statni pozemek.

    Tebou popsany hospodarsky prinos se kryje s moji definici "zanedbatelny az zadny". Kdybych v takove prdeli zil a zaroven by me to nejak dusilo, ci nudilo, tak bych se odtud zdekoval.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:02:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    víš kde holky stály? ne. neví to zatím nikdo, tak drž hubu.
    to, že auto vyjelo a narazilo do sloupu a pak do plotu - to je ten zábor soukromého pozemku? aha...no asi bych neměl žaludek jít řešit namísto do protokolu škodu v podobě pokrčený trávy. řešením aut vylétávajících ze silnice budiž betonová zeď kolem soukromého pozemku - máš jen ta práva, která dokážeš uhájit nebo vybojovat...a nemusí tam havarovat jen auto při soutěži, že?

    jistě - zapomněl jsem na tvé pocity. to, že je silnice použitá při soutěži lépe udržována možná taky není od věci a prospějě to všem. zkus se poptat např. v Hořicích, natvrdlej mudrlante...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:17:40     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc bych bych mel drzet usta intelektualni Jene.

    "máš jen ta práva, která dokážeš uhájit nebo vybojovat" Ano, momentalni nasranost prumerneho volice je takova, ze se s trochou sikovne nadesignovane medialni masaze da pruchod vyhlaseni totalniho zakazu rallye. Tj. drni co cumi na rallye tahaji za zatracene kratoucky konec provazku.

    Aby bylo jasno: me osobne je rallye maximalne lhostejne. Je to pro me sport nesport. Esteticky nezajimavy a naprosto nenapinavy. V mistech, kde s pohybuji se zadne rallye nejezdilo, nejezdi a docela urcite jezdit nebude. Nicmene me maximalne irituje argumentacni chudoba jak tvoje, tak D-Fense ohledne soukromych konicku hrstky lidi versus zabirani obecnich prostor s nezanedbatelnymi externalitami pro majitele soukromych pozemku a nemovitosti v okoli.

    PS: Do Horic fakt jezdit nebudu, abych se ptal na duvod opravy jejich silnic a prinos tehoz na vseobecny blahobyt a mir.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:22:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    teď tomu nějak nerozumím, u vás se rallye nejezdí a přesto požadujete její totální zákaz? Proč? Drni co čumí na rallye jsou místní, z jakého důvodu tahají za kratší konec, když se u vás nejezdilo a nejezdí a docela určitě jezdit nebude? Drni se budou bavit podle vašich představ, protože proto? Povídejte a přehánějte, tohle mě vždycky zajímalo, někdo kdo se s tím jakživo nepotká, hlasitě požaduje zákaz.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:26:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Povídejte a přehánějte, tohle mě vždycky zajímalo, někdo kdo se s tím jakživo nepotká, hlasitě požaduje zákaz

    Hm, a jiné masochistické praktiky Tě také oslovují?

    Já jen abych věděl :)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:37:40     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Trosku jste se nechala unest. Prectete si to jeste jednou a pomaleji.

    Nasranost volicstva nad nestastnou reakci posadky toho vozu a litost nad zivotem ctyr holek predstavuje velke mnozstvi energie, ktere lze politicky po-/vy-uzit. To je proste fakt a na Jenuv argument "máš jen ta práva, která dokážeš uhájit nebo vybojovat" zminena skutecnost sedela jako hyzde na hrnec.

    Uz asi ctyri prispevky neargumentujete racionalne, takze bych to nechal byt a sel bych delat neco smysluplneho.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:20:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kličkuješ, protože tě Moussa zahnala do kouta...

    nasranost voličstva sice je možno využít, ale je zde také nezanedbatelná a dá se možná říci, že i většinová skupina voličů, která by vytloukání politického kapitálu z podobné nehody shledala nechutným a šla by to hodit jinam. navíc po holkách do pátku žádnej mediální mrdkopes neštěkne, uvidíš.
    platí pořád to, co řekl Švejk: "Kristus Pán byl taky nevinnej a taky ho ukřižovali. Nikde nikdy nikomu na nějakým nevinným člověku nezáleželo."

    s těma výčitkama bych byl opatrnej, protože tys racionální argumentaci ještě nepředvedl. moussa se jen pokusila sestoupit na tvou úroveň, aby se pokusila odstranit riziko, že bys to nepochopil, protože jsi jinde, víš? 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:33:40     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono me prave moc do kouta nezahnala (klidne bych se rad nechal...). Jene, kdyby jsi se nenechal tak snadno vyexcitovat a pak prestal argumentovat racionalne, tak by to diskusi jedine prospelo, takhle zbylo po 2 hodinach diskusi jenom lejno...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:24:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tobě tečou nervy, emoce probublávaj z každýho tvýho řádku a na mě to chceš svést? ukázková mentální projekce.

    dobře jsme tě rozebrali, ta zákazový rozumbrado pořád jsi ale nenapsal, co tím zákazem sleduješ a jestli máš propočtený, zda neuděláš více škody než užitku, popř. jestli zákazem autohavárií něco vyřešíš a nebo budeš mít jen...voi la...POCIT bezpečí!
    8o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 13:07:34     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mile Emo (emo ma misu masa o my se mame).

    1) Kde jsem psal neco o zakazu?
    2) Argumentujes jako male decko. Kdyz jsi v argumentacni nouzi a to je hodne casto, vypoustis oblacky ema, lzi a zacinas vkladat diskuterum do ust neco, co netvrdili.
    3) Neodpovidas na jasne formulovane dotazy lidove zvane "jeden o voze a druhy o koze".

    Ponecham te tve bidnosti.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:31:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    protože soudný člověk, když o něčem nic neví, tak o tom nemluví.

    momentální je pouze mediální interpretace. nemám nejmenší pochybnosti o tom, že se v jiných dírách toho zákazu dost bojej, protože to pro ně pak bude jen horší.
    ten, kdo se jako ty, raduje z dalšího hrozícího zákazu něčeho, co ho nezajímá nebo to ze závisti nenávidí, bude jednou sám naříkat pod nějkakým jiným. to už ale bude pozdě.

    je mi jasný, žes popsal A4ku, abys objasnil svůj názor na něco, co je ti ale úplně lhostejný 8o)
    jsi odněkud, kde s těma "externalitama" nepřijdeš do styku ani zprostředkovaně, ae tvůj názor je na jedné straně ten, že jsou to řvoucí a smrdící dvacetiletá auta a jaký je to holokaust pro místní a na druhé straně, stejně drze umenšuješ prospěch, který z toho místní mají (i když jsi do doby, než jsem ti to nastínil ani o žádném nevěděl).

    pokud nedokážeš odvodit, jaký že prospěch mají místní z toho, že si tam v každým kanále neurazí kolo, nebo se tam nedělá hektarová kaluž, když zaprší, tak ani raději nelez z baráku, protože na člověka s tak malou představivostí číhají růzá nebezpečí i v běžném občanském životě 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:45:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    soudný člověk, když o něčem nic neví, tak o tom nemluví

    Moment, nefunguje to náhodou v diskusních fórech a v hospodě tak trochu opačně? ;)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:47:37     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na, ja, je to uz trosku "drivko plavalo po vode" a navic zatuchle emo. Ano, ohledne ohromneho prinosu rallye na obraty a common welfare v drobnych komunitach (ponechav multiplikativni efekty na me ploche fantazii) jsi mi vnesl do me okorane duse svezi vanek v podobe tve nekonecne moudrosti.

    Mohl bys mi osvetlit fund path smerem k oprave komunikaci od ucastniku rallye? Pokud to protece pres fiskal, tak bych tvrdil zase neco o zanedbatelnosti.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:32:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nerozumím tvým emocím zcela, ale pochopil jsem, že ses v názoru na možnost místních mít prospěch z rallye, spletl jako v tom, že jsi havarované auto posoudil jako dvacetileté, když je 4-6 let staré.

    jak je to s opravami a údržbou komunikací jsem ti už naznačil - jde o to, že takových silnic je v okrese 500km, ale peníze nejsou na všechny. některé se proto látají každý druhý rok a nebo se v zimě neudržují, protože na to není jak technika tak posypový materiál. ale silnice používaná k nějakému podniku má v tomhle přednost, takže ji nežehlí pluhy až k povrchu, aby ji nerozbily, ale přisypou více soli a kamení. pokud se vyskytne výtluk, pak je opraven vyříznutím a pečlivým zaplněním asfaltbetonem + jsou ošetřeny spáry. to samé propadlé kanály, vyvrácené obrubníky apod. ono je trochu rozdíl jezdit i několik desítek km/týdně po rozbité silnici a jezdit po silnici udržované. nemluvím teď o defektech nebo naražených discích, ale o stavu podvozku jako celku, kdy může být i při malém nájezdu po mizerných silnicích na výměnu každý druhý rok stabilizátor, čepy a ramena, geometrie seřizovaná za 1500 pokaždé při přezutí zimní-letní a naopak...to pak leze do peněz tak, že údržba auta kvůli blbé silnici v obcia na příjezdu do obce může stát jako polovina nákladů na vytápění baráku. stačí to tvé mizerné fantazii?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:37:06     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo, zivotni cyklus venkovske silnice a jejich vliv na nektere casti podvozku jsem pobral i bez tveho dementniho popisu. Otazka byla jaky je mechanismus pri prenosu prachu od poradatelu a ucastniku rallye k oprave vozovky. Pres fiskal protece hromada prachu...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:28:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano? to je ale prohlášení, které přímo odporuje tvýmu dosavadnímu "učení o prospěšnosti zákazu". obce a amjitelé mají zájem na pořádání takových podniků, proto se snaží udržovat používanou trať v použitelném stavu. fiskálu se to vrátí tak, že peníze tam přinesené účastníky, pořadateli a diváky skončí utraceny v jejich regionu, ten se o to vylepší a DPH státu také bude odvedeno. takže jsi vlastně nepochopil nic, protože myslíš, že pořadatel jde na různé radnice s měšcem peněz a odsypává.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:36:04     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otazka byla jaky je mechanismus pri prenosu prachu od poradatelu a ucastniku rallye k oprave vozovky.

    Lobbying?
    Jánabráchizmus?
    Rodina (kmotři a kmotřenci)?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 07:10:08     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tenzore, jak podle Vás vypadá ochranné pásmo komunikace? (Když to na fotce jako ochranné pásmo nevypadalo? Jak to jde opticky zjistit, kromě vzdálenosti od komunikace, kterou na fotce nevidím?).

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:39:59     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak nějak mi připadá, že se do diskuse připletlo, ochranné pásmo komunikace, které tam nemá v této souvislosti co dělat. ochranné pásmo komunikace (analogicky plynovodu, kabelu, vodního zdroje apod.) neznamená, že veškeré ovlivnění okolí končí hranicí tohoto pásma - pásmo znamená něco docela opačného, a to ovlivnění komunikace (vedení, zdroje) okolím.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:43:02     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zvlášť u jednoho zapáleného diskutéra by mě zajímalo, jestli si skutečně představuje (čistě z profesního hlediska), že veškerý pozemek dejmetomustonožka v ochranném pásmu železnice patří drahám, nebo jestli veškerý pozemek v ochranném pásmu dálnice patří ŘSD - předpokládám totiž, že trošku tuší jak je ono ochranné pásmo široké.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:16:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    No, jako vesničan bych to viděl přesně opačně :)

    - nesleduji rallye;
    - nepřeji si, aby vedlo kolem mých pozemků;
    - jsem nejraději, když se zde "nic neděje";
    - netoužím to sledovat, ani zadara, ani za peníze.

    Ale s celkovým vyzněním naprostý souhlas.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:46:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    nejsi vesničan, ale měšťák-co-bydlí-na-vesnici-protože-chce.

    - já taky ne, ale pokud je nějaká poblíž a chce se mi, zajdu
    - to můžeš celé dny, ale jakmile to není PO tvých pozemcích, zůstane jen u toho. majitel těch pozemků na kterých to jede to dovolil
    - fajn. ale je vás víc takových?
    - nejsi nucen. v době pořádání GP Brno jedu pryč a před garáž raději zaparkuju nějaké auto, ale letos to bylo docela fajn. klid je furt... 8o)


     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:31:45     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Re:
    jo jasne... ne kazdej je vodvarenejch z pralesni ligy moto-sportu

    budu na vlastni zahrade, ignorovat ze si nekdo podplatil mistniho co mu priklepl uzavreni silnice.. budu za plotem okopavat cokoli na mem pozemku a zezadu mi na krku pristane letajici Evo...

    jestli tohle byla dablova obhajoba tak dost blba..

    zasr... amateri nemaj na to koupit si vojenskej prostor (brdy jsou zrovna v prodejnim procesu..).. at si koupej x-set km, oplotej, vybiraj vstupny, cokoli.. budou prvni kdo bude rvat o dotaci protoze na tohle se fronty fakt nestoji, par zoufalcu cekajicich na Emila az to nekam posle...

    takze - ste pravicaci do morku nebo jen banda wohnoutu ktery radi svobodu ale zadnou odpovednost? oko za oko...

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:55:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    - to jistě není. no a?
    - nedávno jsem srazil na vesnici psa a rozbil jsem o něj mlhovku. mohl jsem to taky strhnout do plotu a na hrbu bys měl kabriolet i bez rallye. to je myslím větší pravděpodonbost...a teď jdi zkontrolovat, jestli je tvůj hovnožrout na zahradě, nebo jestli lítá po dědině a tobě je to u prdele
    - ven koncem...rallye se jede na silnicích, za zdaněné palivo, díly...za všechno kolem byly utraceny desítky milionů ze kterých stát ukradl daň...a za tu daň třeba flikuje silnici do Kyselé Prrdele, kde bydlíš a každej den po ní vozej chleba a lahváče a děcka do školy v sousední vesnici. takže ta silnice není tvoje, vole, i když na ní cestou z hospody nachčiješ. ta cesta je buď obce a pak vol na radnici toho, kdo to nikdy nepovolí (a pak se nedivte, že příjezdovou silnici přestane kraj opravovat + zruší polovinu autobusů)...a pak sklízej úrodu.

    každá mince má dvě strany, hloupý osle!

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:06:04     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je jenom prazdne emo prdeni.

    Penize, ktere se tykaji rallye jsou pro fiskal naprosto marginalni zalezitost. I pri uplnem vypadku by to melo cca 0,0000000000001% vliv na opravu silnice do Kysele prdele.


     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:36:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    z tvého pohledu jistě ano. ale aspoň jsi tomu porozuměl, když je to ve tvém jazyce.

    jsou i nejsou. není jen pokladna v praze, ale i na kraji nebo na obci, že? a není jen oprava, ale i např. zimní údržba. ta většinou stojí víc než oprava děr.

    máš teda dost malou povědomost o tom, jak to kolem tebe funguje. buď ti ještě teče mlíko po bradě, nebo se ven moc nedostaneš, co?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:13:15     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    mily ZZR,
    az muj pes bude behat nekde kde nema a zpusobi nehodu, tak samozrejme budu popotahovan a platit jak mourovatej (jen pro info, muj cokl ma slusnou pojistku na kterou si vydelava sam a v 5 letech si uz zacina sporit na svuj psi duchod, kdy uz nebude moct pracovat - i kdybychom ho zivili zadarmo az do smrti...)


    tohle byla vidlacka soutez amateru (prachacu?) kteri umi hovno, vedi hovno a delaji hovno...
    ani nemusi dodrzovat prisnejsi organizacni pravidla, protoze pico "jina asociace"....

    obesel poradatel (svolal obec) mesic dopredu, vyhlasil, nechal hlasovat, rekl - kazda dira po ceste dostane 100k za obtezovani do rozpoctu primo sponzorskej dar?
    to bzch povazoval za ferovy..

    navic ktery prase udela RZ tak aby bylo pres obec nebo tesne u ni? co pamatuju bohemku nebo podobnou mrd...u okolo pribrami tak ve vesnicich a prilehlem okoli max otravovali tihle amateri jizdou krokem z nakladaku kdyz se za vesnici radili na start... pred dalsi vesnici pres 3 lesy zase brzdili a byl tam cil....
    tady nekde na horizontu 150 m od obydli "leti jen 150 pyco", mohli i vic, jak se soudruh ridic vyjadril...

    vem si ze tam mohla stat na zahrade nadrz se soudruhy butanem a propanem...
    mohl si tam mit na kraji pozemku garaz plnou VVRR kozich brusu historickejch..

    nebo nedejboze, mohl sem na hranici pozemku mit RD, co bych mel delat potom cely den? zdrzovat se pouze v dome a doufat ye me 45cm cihla ochrani pred leticim projektilem ktery plachti - hmota 1500 kg, mozna vic, rychlost v dobe vzletu 150km/h..

    tohle byla prasarna na ntou.. a cim driv to zakazou, tim lip..

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:41:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    - nebudeš, protože se k němu nepřihlásíš, abys minimalizoval škody
    - vidlácká soutěž amatérů? dovolím si pochybovat o tvé způsobilosti toto rozpoznat a přisuzuji tvůj názor spíše osobnímu zaujetí proti rallye...nicméně - všechny psy by měli zakázat, protože jsou jen na hovno (doslova) a buď obtěžují nebo ohrožují. ověřeno na lidech. líbí? ne? jak to? je to přece stejný princip...a 20.000 pokousanejch ročně je větší problém než 10 mrtvejch za 15 let.
    - neobešel, protože nemusí. obce a obyvatelé dostanou podnikatelské příležitosti a lze tak mít v kapse více než jen podíl ze 100kkč. tos taky nepochopil.
    - trať je uzavřená, pořadatelé vyznačili divácké zóny, kdo stojí jinde, takjen na svý triko - to taky pochopil každej krom novinářů a blbců.
    - pindy o tom, co by kdyby...ale nestalo se. zabili jen 4 holky, což je reálnej průser a netřeba ho emocionálně přifukovat
    - na hranici pozemku jsi RD mít mohl. ale jaký je rozdíl mezi nehodou při závodě a nehodou v provozu? že tam jede někdo 150? to v provozu nemůže? a nebo tam pojede kamion, kterej ten domek změní v hromadu suti daleko jistěji. zakážeme kamiony?

    začal bych rozhodně zákazem psů, protože ohrožujou daleko více lidí než závody rallye...serou na veřejnosti, chčijou na veřejnosti a to je taky prasárna na n-tou. už se těším, až toho otroka povedeš k rasovi na injekci 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:47:17     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    koukam jasnovidec, viditelne umis jen urazet a "utocit"
    muj pes je ocipovanej, evidovanej, navic nevis jak bych se zachoval (hovno soudi podle sebe)

    bartoncik je amaterska vidle.. vloni jezdil s oprasenym Civicem nebo cim, 1,3 litru nebo podobna mrdka....

    letos upgradoval, byl to jeho prvni zavod v sezone - viditelne vyjezdenej..

    a mozna, nebyla nahodou nejakym pepou vomackou vypsana premie "nejdelsi skok".. jak to obvyle u techdle husto/amateru byva?

    tohle byl zaver sezony, kdy slo o co? o hovno? aby si amateri co platej "zajezdili".. doskok v RZ primo do vesnice/ve vesnici, to musel bejt inteligent, co to navrhoval...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:06:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    očipovanej a evidovanej pes nevyměšuje? Nemůže nikomu ublížit? Každýho hustoamatéra za sebou táhne pes na vodítku, proč má nějakej amatér psa?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:17:57     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    koukam dalsi "k tematu"..
    rikal sem ze nevymesuje?
    pro pomaly mozkove (zfetovany petrolem) byla to reakce na to ze muj cokl zpusobi skodu, takze ji bude po kom vymahat..

    navic po x-pruserech se psama se realizuje (bude).. jejich postupny zakaz, nejdriv nektery plemena atd.. / vis slovensko....

    takze proc ne "husto zabava pro par vylitcu"

    zaplat si okruh, pronajmi si vojenskej prostor, pozvi/svez si tam kreny a klidne skakej do nich... kdyz ti podepisou reverz

    do pumpickaru ktery na pul dne zaberou silnici si tu tihle zmrdo-hrdinove kopou a tohle je ok? zabor bez souhlasu, omezeni toho ze nemam vychazet z abaraku...
    (nejsem pumpickar, na kole sem sedel naposledy tak pred 13 lety..)


     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:21:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha, tak to jsem nepochopila, protože uhrazená škoda v tomto případě nemá cenu ani psího lejna. Ono se v případě rallye řeší to, že škoda nebude uhrazena?

    takže čokl vyměšuje? Předpokládám, že ho venčíte výhradně na svém pozemku, pokud pozemek nemáte, nějaký si jistě pronajímáte.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:54:25     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no tak to snad je samozrejmost, uvededomela petrolhedko...
    1 ha zahrada
    10 ha pozemku za zahradou

    plus smluvne asi dalsich 1300 (ano, primo s majiteli, ale to jen ustne.. zatim si samozrejme nikdo nestezoval...)

    jinak stale nosim u sebe pytliky a v pripade "nehody" odstranim stopy... (i kdyz od urcite doby uz pes provadi vymesovani "na povel", respektive kdyz neni v povelu....)

    jinak

    mohli bychom zpet k tematu napr. k tomu jak mamrdsti petrolheadi omezuji vlastnicka prava, mantru vsech pravicaku a v pripade pruseru jeste rvou "je to chyba obeti"? ze nebyli zalezli v bunkru protoze preci to meli vedet a meli se nechat omezit?



    ja proste nechci (kdyz s tim nesouhlasim nebo se nedohodnu) aby me nekdo omezoval na mym pozemku, nebo ja se musel prizpusobovat.. tenhle vikend byl napr. celkem slusnej na terenni prace u domu, alespon u nas.. to mam bejt celej vikend zalezlej ve sklepe protoze "pyco" rally ktera mi nic neprinese?


     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:31:23     Reagovat
    Autor: Gale - Gale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Připomínáte mi některé nové sousedy.
    Koupí si to pár akrů, ale vlastnická práva tomu narostou na několik přilehlých vsí...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 14:41:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mantrou pravičáků není žádné řvání o tom, čí je co chyba. To je spíše mantrou levičáků, hledat viníka, řešit koho zavřít, koho pokutovat, komu co zakázat.

    pravičák vás nenutí být ve sklepě, buďte si kde chcete.


    (OT váš pes močí do pytlíků? Váš pes užívá veřejné prostranství a to je v pořádku? Zajímavé.)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 07:03:31     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy můj pes občas používá veřejné prostranství*) a je to zcela v pořádku.
    Ono používání veřejného prostranství psem je zpoplatněno, zajímavé, viď?
    A je zpoplatněno paušálně, jako možnost, bez ohledu na to, zda pes vystrčí hlavu ze vrat, nebo ne, to je ještě zajímavější.
    ____________________
    *) Napříkad na očkování chodíme těch sto metrů pěšky po obecním chodníku, který jsem si jako plátce pokuty za vlastnictví nemovitosti zaplatil dostatečně a ještě ho i sám vydláždil, tedy úplně sám ne, samozřejmě uprostřed skupiny sousedů.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:36:16     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ty ses ale osel..
    takze kdyz jako nebude moto/vidlo/rally tak ty prachy spali nebo co?

    ne, mily osle, koupi si neco jineho a dan zaplati..

    to je nejvetsi omyl techdle tupcu co vykrikujou kdyz nebude rally/okruh zkrachujeme, nikdo neutrati prachy..

    ale utrati, utrati mily ZZR, za neco jineho, takze dane stejne odvedou.. a jestli je za palivo hodne (bavme se odkud ti zavodaci palivo tahaj.......) no tak kdyz nebudou kupovat palivo v cz?... tak budou kupovat neco jineho a my to zdanime..

    a fakt by me zajimalo vycisleni kolik toho raketovyho paliva je koupeno u nas a legalne zdaneno-procleno...... kdysi davno sem mel z prvni ruky info jak to probiha u tech lepsich teamu a tam toho stat moc nevidel...

    a jestli nekdo chce prodavat moji/svoji segru/starou, nanuky nebo lahvace z lidlu u silnice, jeho boj, ale nemusi me s tim otravovat..

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:51:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    - kritika od blbce je tím nejlepším doporučením
    - ne, prachy nespálí, ale utratí je jinde, takže lopeníkovští z nich neuvidí ani vindru. takhle mohou den nebo dva prodávat párky a pívo a vydělat tak třeba na zimní otop. bez toho na to budou šetřit celej rok a v únoru pojedou na "vesnický brikety" ze petek, pilin a vyjetého oleje
    - omyl? aha...a jak teda do obce o 200 hlavách dostaneš podnikatelskou příležitost, když tam zdechl pes?
    - mám pocit, že tvoje vize je taková, že se leží na břiše a čeká se, kdo co přinese ze společného. problém: nikdo nic a bude jen hůř. kdo se nesnaží, pojde nebo z něj bude sociální případ, který bude živořit.
    - tak si zjisti, kdo na co jezdí...a uvidíš, že tankujou možná shell v-pover racing za 45/litr, protože když toho nechtěj cisternu, tak se to jinde brát neoplatí. možná si to odepíšou z daní na služební auto, ale to je tak všechno. cejtím z tebe závist
    - ale na tebe v téhle věci každej sere. klidně seď doma za hnojem a házej hovnožroutovi oslintanej tenisák.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 13:35:28     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podnikatelská příležitost...To byla tak slavná rallye, že se jim na ten Lopeníkring sjelo půl světa?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 13:49:59     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bez urážky, ale ty si prodej občerstvení představuješ jako Hurvínek válku...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 07:13:12     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, že Lopeničtí by mohli těžce vydělat, je klasická argumentace pocitem.
    Korektní by bylo uvést, kolik párků, sester a míst k sezení v zahradách*), na nichž se ale nemá v době závodu nikdo vyskytovat, se podél trati prodalo. Kolik metráků uhlí se za to pořídí, si už každý spočítat dovede, ne?
    Podle mých zkušeností se prodeje párků a sester při průjezdu strakatých automobilů kolem naší vsi neujal ani hospodský, který je jinak podnikatelsky proaktivní (novořeč, vím to).
    _________________________________
    *) Pokud bych prodal místo k sezení na své zahradě a seditel by byl poraněn havarovavším automobilem, nepochybně bych byl za zranění zodpovědný já, že?

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:58:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    jestli budete na své zahrádce v klidu okopávat cokoliv a ignorovat, že vám za zády lítaj auta, tak opravdu nevím, co vám poradit.

    pravičáci chtějí svobodu a odpovědnost každý sám za sebe. Brát na sebe zodpovědnost za někoho, kdo zjevně ví, že se jede rallye, komu je jasné, že může auto kdykoliv vyletět z dráhy a při tom letu zabíjet, je možné jak? Nechat se pojistit, říct lidem, sem a támhle si raději nestoupejte, natáhnout pásku, ale víc nic. Jak mám brát odpovědnost za někoho, kdo si i přes varování bude dál vesele jančit s motyčkou na svém pozemku? Můžu se nechat pojistit a pak pojišťovna uhradí škodu, víc nic.

    je tu řešení, rallye zrušit, vzhledem k počtu diváků se obávám, že se to mnohým nebude líbit. Ale pár lidí se zaraduje, že ráno nastal zase včerejšek a že si hezky celý rok, každý den nerušeně mohou rajtovat s motyčkou po svém pozemku. Jenže co když kolem toho pozemku pojede kamion, který to prostě neurejduje a na ten pozemek vletí bratru čtyřicet tun? No toto!! Kamion si nevyžádal souhlas ke vstupu na soukromý pozemek!! Zakážeme kamiony, ať si pronajmou pozemek a motyčky si dovezeme sami!!!

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:38:17     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ahoj. Máš někde pozemek, zahradu dům ? Já jenom že bych zítra přijel a z jedné strany pozemku bych si dal terč a z druhé strany bych do něj střílel..........no a jestli si budeš na své zahrádce v klidu okopávat cokoliv a ignorovat, že kolem Tebe lítaj kulky tak opravdu nevím co bych Ti poradil.....Já přece nebudu brát odpovědnost za to , že i přes varování budeš okopávat svoje záhonky když já jsem se rozhodl zrovínka tamtudy střílet......a ještě bych Tě možná mohl post morte žalovat za to, že Tvoje hlava vychýlila směr mé střely........

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 07:38:28     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Hahaha ... tohle neni idealni priklad. Vyber si neco jineho.

    Moussa nestrili vubec spatne, takze pokud bys ji nedal prvni ranou ze zalohy, mel bys pravdepodobne sam problem :-D

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:00:47     Reagovat
    Autor: Martin_Happy - Martin_Happy
    Titulek:Re:
    Četl si na tomhle webu zmrdologii? Jaké to bylo, to poznání, že stojíš na té špatné straně?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:05:46     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re:
    Přesně tak,tady dfens trochu ujel......

    Komentář ze dne: 11.11.2012 22:54:12     Reagovat
    Autor: Pavel M - Pavel M
    Titulek:Tomio
    Podivejte se na ksichtoknihu naseho prezidentskeho kanditata, Tomia Okamury. Zvracel bych.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:08:32     Reagovat
    Autor: Didier - Martin Vintr
    Titulek:Re: Tomio
    Pozdě, už to smazal. Bylo tam toto:

    Je mi hrozně smutno z toho, co se dnes stalo na Lopeníku - čtyři nevinné dívky zemřely při rallye, když byli před domem. Lopeník je v mém senátním obvodě, malá obec se stovkou obyvatel, velmi dobře to tam znám, mám tam přátele, znám přesně i ten úsek, kde se tragedie stala. Již jsem přes starostu, který je mým přítelem, nabídl rodině pomoc. Dnes v poledne jsem byl náhodou u startu této rallye v Uherském Brodě a divil jsem jak stará auta se rallye účastní. Opravdu je nutné povolovat závody takovými auty s amatérskými řidiči na běžné komunikaci v obydlených oblastech?

    A to prosím napíše o závodě se skoro celou kopmletní českou jezdeckou špičkou

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:12:31     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Tomio
    No, jo, ale ten vybourany vuz pusobil skutecne jako shnila sunka - nejmene 12-15 let stara.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:14:53     Reagovat
    Autor: Didier - Martin Vintr
    Titulek:Re: Re: Re: Tomio
    Mitsubishi Lancer EVO IX se poprvé na tratích objevilo v roce 2006, takže asi tak...

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:27:46     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tomio
    Zmatly me obrazky. Vuz pusobil jako stara sunka napadena tuzerem...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:44:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tomio
    takže zase jen dojmologie a na ní postavený názor na to, co je pro koho nejlepší...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:56:16     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tomio
    Jo, to ze bourany vehikl je 10 a vice let stary dojmologie byla. Staci?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:12:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tomio
    já to věděl od začátku. ty sis to přiznal až později. ostatní je také dojmologie, ale protože nikdo nevysleduje tvrdá fakta jako v případě toho mucibuši, jsi zachráněn 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:19:08     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tomio
    Se spasenou dusi odebiram se ke spanku. Dobrou... ;-)

    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:10:28     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:???
    Citace: "Lidé umírají z nejrůznějších příčin a při rallye zahynulo za posledních deset let patnáct osob z řad jezdců i diváků. Riziko je tedy únosné, stejný počet smrtelných nehod například zaviní cyklisté za tři měsíce."

    Tak to je demagogie "novinkovskeho" typu. Racilo by se srovnat pocet smrtelnych urazu na "motohodinu"/hodinu ztravenou na kole?

    Jinak souhlas s "tomas - Petr1970". Nechapu, co se ma nejake hovado producirovat s vozem po mem pozemku.

    Navic ocividne meli ti "zavodnici" potize s ovladanim vozidla. O nahlem poryvu vetru muzou vypravet na lamparne. Na rallye ocividne jezdi zavodit debilci, co nic neumi a vykoleji je v uzavrene krajine vetrik. Ackoliv pry jezdili rallye 10 let, tak to zrejme bylo malo.


     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:37:38     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: ???
    jednak si zjisti, co ta schnilá šunka umí, komparativně s aktuálním vozovým parkem, nevím proč, ale přijde mně to tvoje plácání jako brzdná dráha jiného novějšího vozu.
    potom si zjisti, za jakých podmínek Tě pustí na startovní čáru (pojištění a tak), za jakých podmínek se taková soutěž dělá.

    rallye je imho nejtěžší automobilová disciplína. na okruhu máš sterilní podmínky a support, flíček na dráze a vlaječka. všichni to vědí a proto taky se zajedou podívat. riziko znají.

    jestli mezi diváky lezou pablbové tvého ražení, tak je vymalováno, už aby jsme měli ty povinné autopiloty. taky jsou fajn závody autonomních robotů v strkání balónku do branky.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:59:30     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: ???
    Komparativne s aktualnim vozovym parkem. Co to? Jako, ze se uz nedelaji silne vozy?

    Jakou relevanci na cele diskusi ma to, ze rallye je iyho nejtezsi disciplina? Ze by zadnou?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:07:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: ???
    jednak se nedělají silná auta a druhak vyspělost těch závodních, co se podvozku a brzd týče, je někde u tisícinásobku nejmodernější Fobyje (to abys to mohl s něčím známým porovnat 8o) )

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:14:07     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ???
    Jene, jsi ponekud rozrusen. Nevim, proc mi ty co by ridic nejlepci C1 v teto galaxii nutis Fabii?

    No nic, ted uz spolu nic nevyresime, zdas se byti ponekud indisponovan.


     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:56:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ???
    FYI: aktuálně mám dva spotorvní kabriolety.

    C1 je na prodej, máš-li zájem 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 13:11:27     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???
    Aha, tak to uz jsi se zbavil te sunky 206cc - kabria pro gaye a odbarvene bloncky a koupil hned dva nove vozy?

    Nechapu, odkud mas tu potrebu furt ventilovat cim jezdis. Tyka se to tematu?

    Navic, vazne nechapu proc mas furt mindrak z toho, ze jezdis modernim trabantem zvanem C1.

    PS: Vis, ze se C1 maji delat se sklenenou strechou (sg. ZZRSocialEdition)?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:48:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: ???
    sice je to rouhání, ale přesto doufám, že tuhle zimu zažiješ nějakou veselou příhodu, kdy ztratíš vládu nad vozem a budeš se producírovat s autem po něčím pozemku. nemusel bys ani nikoho zabít. stačí, když si o obrubník ulomíš nějaké kolo na své Fóbyjipyčomámovodškofinu... pak možná nabereš trochu pokory. jestli teda už máš řidičák - to je limitující faktor 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:57:44     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: ???
    Napodobne Jene...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:09:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: ???
    to je v pohodě. mě to nerozhodí, protože uvažuju racionálně, takže mám o dost menší šanci si rozbít auto než ty, kterej jsi roztřesena postavička nacpaná k prasknutí nějakejma emocema, takovej emo-ratlíček ...jo a taky nejezdím fobyjí 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:16:35     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ???
    Ty uvazujes racionalne? Podle tvych textu jsem spise usuzoval na podprumerne inteligentni emo. Ja take nejezdim Fabii a nijak ten fakt neprozivam. Take nejezdim trolejbusem a salino a taktez nemam potrebu tuto skutecnost sdelovat vesmiru.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:58:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ???
    nepochybuju o tom, že to tak vnímáš.

    kde přesně jsi teda napsal, proč si myslíš, že by zákaz autohavárií tyto skutečně odstranil a přestali při nich umírat lidé? nikde? aha...ale ty stovky slov okolo toho, abys nemusel přímo napsat, že je to jen tvůj pocit tady visej. fakt myslíš, že to nejde poznat?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 13:12:02     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???
    Kdo zakazuje autohavarie?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:25:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???
    takže chceš zakázat rallye i když se při nich nic nestane? nebo na rallye havarují zaoceánské parníky či vzducholodě a ne auta? hm...divná doba...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 09:01:07     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???
    Nech bejt. Takovej zepelin kdyz dostane bocni vitr, to je potom racha.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:03:51     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ???
    Ehm, možná by neškodilo se zkusit také projevovat racionálně, protože aktuálně se projevuješ v diskuzích jako postavička nacpaná k prasknutí nějakejma emocema, takovej emo-ratlíček.

    Ale pobavilo to, me do like :o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:27:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ???
    ...což je tvůj subjektivní názor, který nemá cenu pro nikoho než jen pro tebe. ale je dost EMO, takže k tenzorovi pasuješ 8o)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 08:38:23     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???
    Což je tvůj subjektivní názor, který nemá cenu pro nikoho než jen pro tebe. ale je dost EMO, takže k nám pasuješ.
    (volně upraveno autorem :o))

    Uděláme trojku emo mušketýrů? Španělskou královnu může dělat Moussa, kardinála Kořen a na d'Artagnana vypíšeme konkurz :o)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 09:20:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???
    argumentuješ bez věcných podkladů nebo alespoň bez srovnání -> podle svých pocitů -> EMO. moje konstatování JE přezkoumatelné čtením tvého příspěvku, tvé čtením toho mého nikolivěk.

    ne, díky. nejsem týmovým hráčem.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:10:13     Reagovat
    Autor: --VinCenzo-- - lauf
    Titulek:Re: ???
    Většinou je největší problém v palicích diváků. Byl jsem v létě na volných jízdách Brno Circuit. Měli zpřístupněnou obslužnou komunikaci, takže se dalo v hodně zatáčkách pěkně fotit. Jenže se po čase našla banda kokotů, co přebíhala trať na druhou stranu do kačera, že tam chtěli udělat lepší snímky. Hlídači s nima div nevyrazili bránu, obslužku zamkli a všichni měli kvůli té bandě kreténů útrum.

    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:30:54     Reagovat
    Autor: axlboy - Axlboy
    Titulek:....
    DF: nekde jsem cetl, ze staly na vlastnim pozemku a organizator se vyhadril tak, ze to byla zakazana zona a ze mely byt v baraku.

    Ptam se tedy, ma nejakej hejhula pravo omezit ma vlastnicka prava tim, ze mi zakaze byt na zahrade? Vydal vlastnik pozemku souhlas s tim, ze bude na svych pravech omezen? Ma otganizator povinnost si tento souhlas obstarat?


     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:37:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: ....
    nestála bych tam kvůli svému bezpečí a zachování svého vlastního života. Souhlasy vlastníků, omezení práv a práva zákazů bych asi řešila až pak. Protestovat proti omezení práva tím, že si stoupnu hned k trati, i když je to na mém pozemku, je trochu neuvážené. Mít plná ústa práv a zplna hrdla volat po povinnostech druhých, když mě šmelcuje auto, se mi nezdá jako nejgeniálnější nápad. :-(

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:38:42     Reagovat
    Autor: axlboy - Axlboy
    Titulek:Re: Re: ....
    To mate samozrejme pravdu, ale me nejde o ty holky, ale o to co prohlasil organizator. Pokud to totiz je jak rika, tak je zjevne zakon potreba.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:40:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: ....
    Zakon? K cemu nejaky dalsi zakon? Staci zrusit ten, co zakazuje na takoveho organizatora strilet.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:43:36     Reagovat
    Autor: axlboy - Axlboy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ....
    Taky reseni :)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2012 23:48:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ....
    Nikoli. Jediné řešení.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:56:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ....
    aha. střílením se všechno vyřeší... to jsem nevěděl, díky!

    a na kterého organizátora bys střílel, když to organizuje právnická osoba?
    co konkrétně bys chtěl vystřílet?
    aby auta nelétala mimo silnici?
    a střílel bys před nebo potom, co by vylétla z trati?

    já jen, že pokud bys na někoho vylosovanýho střílel předem, byla by to vražda...pokud až potom, bylo by to i tak hovno platný. takže bys nedosáhl ničeho. ale nevím, zbrojní průkaz nevlastním.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 07:13:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ....
    V případě právnické osoby bude nutno střílet na resjstíkovou spisovnu příslušného krajského soudu

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:00:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    díky LGW. teď je to úplně jasný a jsem si už úplně jist, že to pomůže 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:12:34     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    Rádo se stalo.

    Pokud se týká mé odpovědi, nebyla úplnná. Je-li organizátorem občanské sdružení, je vhodným cílem spisovna ministerstva vnitra, pokud jde o církevní organizaci, potom spisovna ministerstva kultury. Pokud by šlo o sdržení právnických osob (ještě jsem v praxi nepotkal), potom je nutno zamířit na příslušný krajský úřad.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 13:38:57     Reagovat
    Autor: DerrickCuster - DerrickCuster
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    Sdružení právnických osob je celkem běžně k vidění ve stavebnictví. Většinou u veřejných zakázek většího rozsahu, kdy jeden dodavatel zpravidla není sám schopný splnit kvalifikační kritéria.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 13:49:30     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    To jsem nemyslel, tam já většinou vidím smlouvu o sdružení podle §829 a násl. obč. zák. (ano, bývají tam členy právnické osoby, ale mohou být i fyzické). Takové sdružení je formou spolupráce na smluvní základě, ale není způsobilé nabývat práva a povinnosti (ty nabývají členové sdržení).

    Mě šlo sdružení právnických osob jako právnickou osobu (jméno, IČ, zápis, vlastní daňová registrace, atd.) podle §20f až 20j obč. zák. - je to nejvolněji upravená právnická osoba v českém právní řádu, ale vůbec se nepoužívá. Omezení je v tom, že členy mohou být jen právnické osoby.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:59:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    Tak treba CZ.NIC, spravce ceskeho domenoveho prostoru?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 09:27:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    Díky za info. Takže už to někdo použil... (podle mě je to nepružnější forma, protože jak si jí uděláte, takovou jí máte, úprava je nesmírně volná, jen mezi fyz. os. a tuto cílovou osobu musíte napasovat např. eseróčko).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 09:06:19     Reagovat
    Autor: DerrickCuster - DerrickCuster
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    Vida, tak já doteď znal jenom sdružení na základě smlouvy o sdružení. Právě proto, že ve stavebnictví pracuji a dost často se naše firma s někým sdružuje. O sdružení právnických osob uvedeném v druhém odstavci jsem neměl ponětí. No, jsem zase o něco chytřejší :)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:53:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ....
    Ano, strilenim se toho vyresi hodne. Presneji ne samotnym strilenim, ale risikem, ze na mne nekdo za nejakou svinarnu, kterou mu provedu (a kterou je treba verbalni zasah organisatora rallye do prav k soukromemu majetku), strilet bude. Dneska si kazdy placne co chce, neucta k ostatnim z toho pachne na sto honu, protoze vi, ze mu za to vicemene nic nehrozi... Povazuji to za mnohem lepsi samoregulacni mechanismus, nez vsemozne zakony, vyhlasky a prestupkove komise.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:09:31     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    Tady v tom pripade asi uplne ne, ale takova drzkova taky svede vic nez tisic slov. Obzvlast v clanku o "utahanym urednikovi", nebo jak se to jmenuje, bych misto strileni policajtu navrhoval zmalovat jim prdele cepem.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 13:15:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    Ja nemluvil o policajtech, ale o organisatorech, kteri si troufaji troufaji zasahovat do vlastnickych prav k nemovistostem namisto toho, aby zajistili, ze na svem pozemku nikdo ohrozen nebo poskozen nebude.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 14:34:37     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    Ja vim, ja myslim diskusi u clanku o ztrapenym urednikovi, kde se resilo strileni policajtu a hazeni na hnuj, asi jsem to napsal trosku zmatecne.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:55:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    aha. takže už bys střílel i za to, že někdo řekne, že je lepší si dát i na svém pozemku pozor, pokud okolo jezdí rychle auta, protože může dojít k nehodě? ten výrok je totiž přesně o tomhle.
    výsledek: zastřelil bys někoho, kdo má zcela logicky i věcně odůvodnitelnou pravdu.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:37:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    tak znovu: Presneji ne samotnym strilenim, ale risikem, ze na mne nekdo za nejakou svinarnu, kterou mu provedu, strilet bude.

    Ja na nikoho strilet nechci, jen brojim proti zakazu neceho takoveho.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:29:09     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ....
    Který zákon Vám dnes zakazuje organizátora střílet?

    Samozřejmě, že si jej zastřelit můžete. Jen, pokud budete dohledán, usvědčen, bude nadevší pochybnost prokázáno zavinění, vyvráceny okolnosti vylučující trestní odpovědnost (nepříčetnost, nutná obrana, ...), tak je v Trestním zákoníku napsané, jaký za to obdržíte trest.

    Takže to není zákaz, v podstatě je to taková nabídka, a je na Vás, zda ji přijmete;-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:46:21     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ....
    Tak zastřelit organizátora zakazuje minimálně Ústava (resp. LZPS):
    "Nikdo nesmí být zbaven života."

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 13:18:12     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ....
    Aha. Škoda, tak se to fakt nesmí:-(

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:52:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: ....
    otázka: pokud se jede po okresce, má být po obou jejích stranách zábrana z pásky v takové vzdálenosti, aby se nikomu nic nestalo?

    pokud ano, lidé tu pásku nebudou respektovat, přestanou o tom přemýšlet a pořadatel bude po dalších haváriích vyviněn. taky dobrý. teď ho lze popotahovat, pak už to nepůjde. bude to tak lepší? (a ne, že to tak nedopadne. tento princip nařízeného zblbnutí se ukázal už i na jednodušších modelech jako je např. přednost na přechodu)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:05:56     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: ....
    Naprosté většině lidí stačí k tomu, aby se dožili přirozeného skonu, používat selský rozum + pud sebezáchovy. Pokud potřebujete na každou možnou životní situaci zákon, nařízení a vyhlášku nepotěším Vás: dosti pravděpodobně se důchodu nedožujete už proto, že všechny ty zákony nestačíte nastudovat. Pozitivní zjištění je pak to, ze života stejně živý nevyváznete ..
    Je sice hezký se pak ohánět právníky a zákony, když však už ležím na márách je mi to vcelku k prdu.

    Avšak meritu:
    Tu soutěž někdo povolil za dnes velmi striktních podmínek(přesněji konkrétní člověci, které si místní obyvatelstvo zvolilo do svého zastupitelstva) a následně zorganizovali profesionálové v oboru, jeli ji lidé, proveření systémem závodních tříd na autech schválenými dle příslušných homologací akreditovanými technickými komisaři.
    Těžko někdo z tohoto celého řetězce mohl předpokládát, že se najde skupina dívek, jež si sedne na plot 2 metry od silnice ... Drsnější povahy by je patrně nominovali na Darwinovu cenu ...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 07:15:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: ....
    "Těžko někdo z tohoto celého řetězce mohl předpokládát, že se najde skupina dívek, jež si sedne na plot 2 metry od silnice ... "

    A to je ten průser. Takových lidí (bráno přeneseně do všech oborů) chodí po světě mraky. Primárně je to průser těch lidí, ale sekundárně i těch, co předpokládají, že ostatní nutně přemýšlí a mají správná vstupní data.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:08:23     Reagovat
    Autor: Martin_Happy - Martin_Happy
    Titulek:
    Když se jdete v létě koupat někam na rybník, kde nebývá plavčík, tak tam taky jdete na vlastní nebezpečí. Někde to napsané je, někde ne. Když se ale utopíte, tak je to vaše chyba a ne majitele pozemku, kde je rybník. Nebo jdete na hokej, trefí vás puk do hlavy a vy zemřete. Může za to hokejista, který puk vystřelil nebo pořadatel? Prakticky je to vaše chyba, že jste tam byli. Nikdy nevíte, co se může stát a to platí všude a bez výjimky.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:14:13     Reagovat
    Autor: DT - hozikm
    Titulek:
    Nevím, ale Novinky jako statistický vzorek pro představu o "názoru lidí" na cokoliv, bych bral asi s velkou rezervou.
    Dlouhodobým sledováním bych řekl, že diskutující se zde rekrutují převážně z matek na mateřské, různých flákačů a exhibicionistů. Což je asi běžné portfolio i na zbytku zpravodajských serverů - v případě Novinek ještě navíc se skupinou dost levicově předpojatých lidí.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:44:46     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:
    Na druhou stranu, to, co (pry) vypustil z huby poradatel, taky stoji za to:

    http://www.lidovky.cz/kdo-je-pri-rallye-na-sve-zahrade-riskuje-zivot-tvrdi-poradatel- pbd-/ln_domov.asp?c=A121111_175419_ln_domov_sk

    "Je potřeba si uvědomit, že při závodu rallye je bezpečnost nadřazena osobnímu vlastnictví."

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 00:58:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    (Neotvíral jsem to, reaguji na text v linku)

    No... ano i ne.

    Pokud dává smysl, abych nevěděl, že mi kolem zahrady vede rallye, a první, kdo mne na to upozornil, byl svatý Petr u nebeské brány, pak ano, v tomto případě pořadatel nese vinu za mou smrt.

    (A -- jen pro úplnost -- byla by zhovadilost zakazovat rallye, ale bylo by velmi rozumné ukřižovat pořadatele.)

    Naproti tomu, pokud jsem to musel vědět, pak je sice pořadatel povinen mi zaplatit nějakou vhodnou formou ukrutně vysokou náhradu za to omezení, jež mi vnutil; ale pokud jsem přesto riskoval, nenese vinu za mou smrt.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:05:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    vhodnou formou se už dnes vynahrazuje omezení vlastnických práv. tou protiváhou je příležitost těžit z velkého počtu náhodných kolemstojících, kteří mají své potřeby a tužby, které jim lze za peníze uspokojit. nikde nelítají pečení holubi do huby, ale tady lítají na dosah ruky...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:18:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Je to trochu složitější*, ale dejme tomu, pro zjednodušení debaty.
    ___
    * Představ si, že bych Tě třeba násilím a proti Tvé vůli vmanévroval do situace, v níž si můžeš vydělat velmi značné peníze jako prostitut.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:05:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    pokud mám stále na výběr a nejsem tebou k prostituci nucen, s díky odmítnu. a využiju jiných pozitiv, které tvůj podnik přinese okolí.

    prodej občerstvení z předzahrádky ale prostituci nepřipomíná ani vzdáleně, stejně jako větší tržba v lopenické hospodě.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:59:49     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re:
    "Naproti tomu, pokud jsem to musel vědět, pak je sice pořadatel povinen mi zaplatit nějakou vhodnou formou ukrutně vysokou náhradu za to omezení, jež mi vnutil; ale pokud jsem přesto riskoval, nenese vinu za mou smrt."
    Ale jak jako majitel pozemku poznám, jestli riskuji? Musím mít znalosti abych odhadl, jak daleko musím stát? Jestli cihlový plot je dostatečná bariéra?

    Podle mého názoru mohou nastat dvě situace:
    a) Majitel pozemku odsouhlasí, že daný den na jeho zahradě nikdo nebude, nebo něco takového, případně dostane nějakou kompenzaci. Pak ano, pořadatel nenese vinu.
    b) Majitel pozemku s tímto nesouhlasí. Pak je na pořadateli zajistit, aby dotyčného nepoškodil. Samozřejmě rozumný majitel bude dbát o své bezpečí, ale pokud se mu něco stane, je odpovědný pořadatel (respektive majitel silnice, ale ten obvykle není tak blbý, aby tu odpovědnost nepřehodil na pořadatele).

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:13:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Přesně tak. A dost se divím, že tento jednoduchý princip je zdejšími libertariány najednou tak ohýbán. A zbývá se jedovatě ptát, jestli to náhodou není jen a jen kvůli tomu, že jsou ve hře ona každým správným libertariánem adorovaná motorová vozidla.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:36:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je nejaka infekce, kterou jste chytil od Challengera? Ja mam pocit, ze prekryv liberalni casti zdejsiho osazenstva s tou petrolheadskou tu sice v zanedbatelne mire je, ale neni nikterak zasadni a to se celkem jasne projevuje i v teto diskusi.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:13:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, uznávám a beru zpět. Zrovna vy s panem JJ jste se v této diskusi projevovali rozumně.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:38:30     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, nikdo z petrol-headů asi nebude nadšeně tleskat na jakémkoliv cyklistickém závodě, páč je to nuda.
    Ale to co poněkud zapomínáte brát v potaz je, že jakoukoliv rally polooficiálním způsobem (tj. bez zvláštního užití) prostě uspořádat nelze. Vyřídit tyto papíry je dost problém.
    Srovnej, kolik cyklo-závodů a akcí to má a nemá. Onehdá se to tady drbalo kvůli tomu, že nějaký cyklistický šampión sejmul motocyklistu v podstatě v plném provozu. Já takové dárečky potkal autem (naštěstí).

    Co se týče zodpovědnosti pořadatele. Jako právník bys měl rozumět konstruktu omezeného ručení a pojištění. Obecně jseš povinen udělat vše, co lze obvykle předpokládat. Bez profilu, stavu trati, rychlosti, technické atd. se prostě nelze seriózně dohadovat jestli mohl nebo nemohl předpokládat, stejně jako jenom spekulujeme, jestli obyvatelé byli/nebyli informování o probíhajícím závodu.
    A co dalšího chceme od stolu řešit ? Že jádrem moto-sportu je riziko a adrenalin - ano je a to ho činí tak atraktivním, stejně jako je rozdíl mezi boxerským zápasem a maratónem.
    Možná jsme schopní dojít ke konstatování, že mně riziko vyhovuje a následky akceptuji, kdežto pan X si přeje naprosto předvídatelný a nalinkovaný život až do rakváče, nejlépe, když to zařídí někdo.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:01:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    ale vždyť má pravdu.
    kdo bude ignorovat, že kolem jeho baráku na vnějšku zatáčky jezdí celý víkend auta a bude čumět za plotem, může přijít k úrazu ať je či není na vlastním pozemku. pokud se budeme držet hodnotového žebříčku soudných lidí, tak je každému hovno platné, že měl pravdu, když ho z předzahrádky vynesou na štítě, že?

    teda je tady jeden, co zastavoval Citroen C4 vlastním tělem proto,aby byl příkladem, že se nemá ustupovat, ale to je jen výjimka z tohoto pravidla.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 01:39:57     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re:
    Hm, kdyz tu vetu ctu znova, tak ma pravdu v tom, ze bezpecnost je nadrazena osobnimu vlastnictvi.

    Ale rozhodne ne proto, ze by se konala rallye, to je minimalne dosti nestastne zformulovano, puvodne jsem tu vetu pochopil ve smyslu 'ted se jede rallye, a vy mate smulu'.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 08:27:44     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    jenže problém je přesně ten, že dfens psal, že člověk, který jde na ralley si musí uvědomit, jak se má chovat. Já na ralley nechodím, neb je mi totálně u prdele a vůbec mi nezajímá a netuším, jak se na něm chovat. A ty holky na ralley nešly, byly prostě na zahradě. Pořadatel by měl tyhle rizika znát a dotyčné varovat ve stylu : "Může Vám vletět auto na zahradu, tady je těžká zatáčka a auto může vyletět v rychlosti 160kmh!" Jenže to nikdo nedělá, pač pak by každý znal rizika a žádný takový závod by ve vesnici nechtěl.
    většina mladých holek by za tím plotem seděla, stejně tak 18 letý honza, to jsem si jist. Pokud je nikdo nevaroval, tak jim to snad nikdo vyčítat nebude.

    Teď si lidi už dají pozor.
    Ps:Když Vás omezí cyklo závod, tak je to fuj. Tady je to vlastně dar pač se jedná o kšeft. No comment.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:10:48     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    A co čekáte na silně motoristickém webu? Objektivitu? TADY?! I tady se dají najít pěkné stádní chování - kola jsou zlá. Auta jsou dobrá. Omezování cyklouny je zlééééé. Omezování rallye je dobréééééé :o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:11:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    ne.
    jsi ignorant. fajn. ale nevědomost neomlouvá. možná pak soud řekne, žes měl pravdu. jistě tě to na hřbitově potěší. a není to jeno rallye. šel jsi někdy lesem a přišel k železniční trati? tam taky tvá doktrína platí, nebo už je to jinde?

    holky na rallye šly a šly blíž, matka se dívala na to stejný místo z okna domu.

    pořadatel určil divácké zóny. všechno mimo ně je riziko. ví to každej.

    cyklozávod, který nejede na uzavřené trati je pouze na hraně zákona balancující podnik několika desítek homosexuálů. 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:18:27     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    mně je prostě tenhle typ závodů u zadku, nejsem sám a není to ignorantství.
    Srovnávání s přecházením trati je totální nesmysl samozřejmě a hodně zavání neúctou k životu těch mladých holek.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:49:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    kecy v kleci a emoce - to ti jde asi nejlíp, ale argumenty abych u tebe hledal s lucernou v poledne, že?

    železniční trať je úplně stejný prostor jako silnice. pokud si nedáš pozor, dostaneš do budky kusem uhlí ani nemrkneš a vlak tě na kolejích taky neobjede. prostě to znamená, že je třeba chovat se zodpovědně především sám k sobě. kdo to nezvládá, nemůže se divit...a ani sebesilnější Hnutí za práva idiotů na tom nic nezmění.

    neúcta k životu se už nekoná, neb se holky přesunuly z života do bezživotí. to, že udělaly chybu která je stála život, nijak neovlivňuje cenu ztráty čtyř holek. ty to neumíš odlišit?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:38:44     Reagovat
    Autor: Martin_Happy - Martin_Happy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    nebyly na zahradě, některé stály u té hromady drřeva ty druhé stály před!!! plotem. A navíc mezi cedulame zakázaný prostor

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:52:10     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kand
    Mohu vědět, odkud máš tuto informaci? Já zatím jen četl, že se pořád zkoumá, kde ty holky vlastně byly.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:27:55     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To auto se až na zahradu (za plot) vůbec nedostalo.
    http://goo.gl/maps/XTvBF (Street view)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 00:23:28     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prošel jsem si to místo ve street view. A je tu hned několik otazníků.
    1) Ostrý horizont je o kus dál a u místa nehody je mírnější horizont.
    2) Cesta je posledních ~200m rovná bez výraznějších zatáček
    3) Velmi mírné a dlouhodobé stáčení cesty by mělo vynášet na opačnou (pravou stranu)
    4) Vzhledem k rovnoměrné hustotě stromů na pravé straně je šance spíš na poryv větru zleva (za lesem a domem)

    Osobně (spekulace) mi to přijde, že je to vynášelo do trafacky/příkopu vpravo a tam nechtěli skončit. Tak to vzal trochu zostra doleva, aby to srovnal, ale bylo to moc.

    Jako holky stály špatně a já bych si spíš stoupnul dozadu na tu hromadu dřeva. Klády nemají airbagy a řidič udělá maximum aby se vyhnul.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:34:33     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    Pořadatel by měl tyhle rizika znát a dotyčné varovat ve stylu : "Může Vám vletět auto na zahradu, tady je těžká zatáčka a auto může vyletět v rychlosti 160kmh!" Jenže to nikdo nedělá, pač pak by každý znal rizika a žádný takový závod by ve vesnici nechtěl.

    Odkud máte tyhle informace? Protože co já vím tak tohle (upozorňování závody dotčených obyvatel na možná rizika) se naprosto samozřejmě dělá.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 02:35:09     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:
    Priam jedinecna priprava na dalsi zakaz - tento krat to bude nieco na styl "vyuzivanie cestnych komunikacii na ine ucely ako prepravu osob a majetku".

    A banda idiotov po tom uz vola - citujem kretena z diskusie na sme.sk:

    "zbytočná smrť, zbytočné preteky smrt tak zbytočná, ako cely automobilový šport. obyčajný človek dostane pokutu ak nechá zbytočne naštartované auto na parkovisku, lebo ekologia, lebo CO2, lebo šetríme fosilne paliva, ale že sa denne mínajú hektolitre paliv na kadejakých pretekoch kde si pár jedincov musí dokazovať kto má ako dlhý... to je úplne OK. Zbytočné rovnako ako vojna."

    So sad.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 06:29:41     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Tak nevím
    Je to hezký článek.
    Jenom mně v něm chybí požadavek, aby majitelé včas přemístili plot, abi si závodníci neodřeli autí.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 07:56:04     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:
    Další uřvaná ovce:

    Jakub Kozel, Hradec Králové
    Neděle, 11.listopadu 2012, 15:26:32 | Souhlasím | Nesouhlasím | +1739

    Nevím proč už dávno po těch desítkách mrtvých už tyhle dementní závody nezrušili. Škoda lidských životů. Co to je za sport. Jezdit co nejrychlejc po polních cestách? To není sport to je zlo které ničí přírodu a bere životy. Zrušit to. Když si vidět rychle jedoucí auta půjdu na dálniční most a můžu tam ty rychle jedoucí auta sledovat celý den.

    Proč tito píčusové nesedí doma na prdeli, když mají pořád strach, že je tam venku někdo opíchá anebo zabije?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:40:29     Reagovat
    Autor: Martin_Happy - Martin_Happy
    Titulek:Re:
    Co chceš od člověka, kterej si myslí, že číslo 14 vyjadřuje desítky jednotek. očividně nedochodil ani druhou třídu

    Komentář ze dne: 12.11.2012 07:56:27     Reagovat
    Autor: Bob - Bob
    Titulek:
    Na rallye není nic špatného, podle mě je to nejvyšší level řízení auta, ale...
    Platí to jen o špičce, a to světové, tedy IRC a WRC. Bohužel u nás (a nejen u nás) si dnes může "zazávodit" v podstatě každý, kdo dá dohromady peníze na jakejstakejs auťák, co splní alespoň minimální parametry. Navíc v U.Brodu to byl tzv. volný závod, tedy víceméně pro příchozí. Tohle by se mělo lidem okolo poctivě říct: "dejte si bacha, tyhle to tak moc neuměj, zapomeňte na Latvalu, Loeba a Prokopa, tady jede Franta, Honza a Vašek. A na rovince pojedou zhruba stejně rychle, takže se kliďte." Záleží na soudnosti obou stran. Já osobně, ač rallye sleduju už od Hubáčka, bych na dnešní závod v Česku nešel ani za prase.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:15:23     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re:
    Jen taková malá technická - z té "nešpičky" se ta špička stane jak? To si člověk takhle jednou koupí auto, pět let se na něj v garáži dívá, pak se jedno krásného rána probudí a hle, už je z něj světová extratřída? Rád se nechám poučit, že bych si taky jedno koupil.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:46:39     Reagovat
    Autor: Martin_Happy - Martin_Happy
    Titulek:Re:
    Aha, tak on Valda, Kresta a Bujáček nejsou česká špička, slušný blábol. Volný závod znamená, že není zařazen do šampionátu a za jeho dojetí nedostanou body pro zisk titulu za celou sezonu. Ale musí mít stejné licence a auta musí splňovat stejné normy, jako na Barum rally, kde se jede to IRC. Ti amatéři jezdí slalom nebo tzv. Volný pohár. Volný pohár a volný závod mají mezi sebou stejný rozdíl jako formule jedna a to, když si s kamarády pujdete zajezdit motokáry. I když to není přesné, i na volném poháru existují určité licence a technické a bezpečnostní parametry pro automobily, rozhodně to neznamná, že se nějakej Franta v sobotu vzbudí, zjistí, že se nic nejede, tak vytáhne Trabanta ze stodolya jede do vedlejší vesnice na rally. To byste si to představoval jak hurvínek válku

    Komentář ze dne: 12.11.2012 08:19:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    Posádka vozu povinnost přizpůsobit svou jízdu povaze komunikace tak, aby jejich vůz nezpůsobil nikomu škodu samozřejmě měla. I když tam neplatí zákon o silničním provozu, tato povinnost plyne z obecného principu, že každý je povinen počínat si tak, aby zabránil škodám.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 08:45:17     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    No konečně to někdo napsal, vžyť je to přeci jasné, že za nehodu mohou ti jezdci, protože svoji jízdu nezvládli. Snaha hodit to na ty holky je sráčství nejtěžšího kalibru. Otázka zní, co s nimi. 4 mrtví lidé, na vlastním pozemku. Nedá se přeci říct stane se a kluky nechat jet příští ročník jako nic. Pokud ještě jeden z nich z vlastního rozhodnotí pojede ralley, tak je to amorální hovado. Jeho koníček a chyba způsobila smrt 4 lidem a měl by zaplatit alespoň tu cenu, že se na další závodění z vlastní vůle vysere.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:16:30     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    No vy jste se tu hledali...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:20:22     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    Čím konkrétně nesouhlasíte?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:32:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    Zajímalo by mě také, zda by zdejší petroheadi argumentovali stejně, pokud by někoho za podobných okolností zrakvil cyklista třeba při TdF. Při rychlostech, jakýma se tam jezdí to vůbec není nereálné.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:26:10     Reagovat
    Autor: Martin_Happy - Martin_Happy
    Titulek:Re:
    Trat závodu je ve speciálním režimu a je po dobu konání vyjmuta ze silníčního zákona. Napřed si to prostudujte, než tu začnete plácat

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:29:00     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re:
    dočet si ten příspěvek celej?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:31:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Placate vy. §415 obcanskeho zakoniku plati vsude.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:37:16     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Ach jo
    Kdo bude ignorovat, že centrem města jede cyklojízda, a naplánuje si v tu dobu cestu přes centrum, musí počítat s pár minutami zdržení navíc. Sorry, ale tahle argumentace mi přijde úplně stejně blbá (a to v případě aktivistů jde nejvýš o pár minut zdržení, ne o život).

    Pokud někdo vjede s autem na cizí pozemek a někoho tam zabije, nese za to plnou odpovědnost.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 09:58:32     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    amen!

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:22:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Ach jo
    Ano, pokud je někdo schopen obhajovat podniky typu rally a zároveň dštít oheň proti cyklojízdám, je to opravdu komické.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:27:39     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Ach jo
    Jenze cyklojizda je protestni chujovina, zlucovitej nesmysl, kterej akorat znechuti lidi a zkazi jim den, rallye je aspon (pseudo)sportovni akce. Jinak ohledne tyhle tragicky zalezitosti - pokud ty holky fakt byly "na zahrade". pricemz to poradatel stanovil jako zonu, kde neni bezpecny stat, tak by mel jit nekdo do kriminalu. Abych rano vylez v trenclich z baraku pro postu a nakouril to do me zavodni special, to je trosku moc.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:32:14     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    mohl bych pouze vědět odkud se vzala ta informace, že to bylo vyznačený? Nespochybňuji tu informaci, ale zatím jsem nikde nic takováho neslyšel ani nečetl.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:34:25     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo
    Vzpomněl jsem si teď na toho motorkáře, co ho onehdá zmasakroval ten cyklistický závod ...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:38:36     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo
    A jeste ho ty pochcanci chteli dobit :( Takovyhle kreteny fakt hrnout kombajnem i s kolama.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 13:06:26     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Moc si ten případ už nevybavuju, ale nebylo to tehdy nějak tak, že před peletonem jelo auto/auta, který měly upozornit na závod? No a motorkář této "výstrahy" nedbal a byť jel na své polovině vozovky, napálil to do závodníků?

    Pokud to tak bylo, příliš rozdílů od rally, o níž se bavíme, nevidím. Jak motorkář, tak holky byli "upozorněni" na probíhající závod a v obou případech došlo k havárii.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 14:39:55     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Jel uplne vpravo na kraji a cyklouni jeli dokonale v protismeru, co ja vim. Zkusim to nekde najit.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 14:43:16     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    http://forum.mujglock.com/agresivni-motorkar-v-protismeru-srazil-cyklisty-t6261.html

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:03:33     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Takže jsem si to pamatoval vcelku dobře.

    V tom případě ovšem platí, že pokud připustím, že v případě rally si ty holky za to mohly samy a jezdec je v tom nevinně, totéž platí i druhém případě. Cyklisté za nic nemohli, vinen je motorkář. Protože v obou situacích se vedělo, že nějaký závod se jede.

    Obecně si ovšem myslím, že fatální bylo asi selhání pořadatele. Tam i tam.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:04:43     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Az na to, ze tohle byl a) zavod v plnym provozu b) nevim o tom, ze by ty ridici do tech mrtvejch holek jeste kopali.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:03:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    ano, případ si už skutečně nevybavuješ.
    jela policejní motorka, za ní ve velkém odstupu nějaké civilní motorky, motocyklista zastavil, ale když se nic nejelo, tak se rozejl. úplně na pravém okraji svého jízdního pruhu. cyklisté jeli tím samým místem v protisměru. po srážce motocyklistu lynčovali, zlomili mu čelist a zápěstí.
    pokud mám informace, nehoda šla cyklobuznám na triko, ale za újmy na zdraví nikdo nebyl potrestán, protože prokuátor došel k závěru, že se trestný čin nestal. jestli je to ve stádiu odvolání nevím. je to už řada týdnů.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:18:43     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    No já bych řekl, že si to pamatuju celkem OK. A jestli na závod upozorňovala motorka (navíc policajtská) nebo auto, je jedno.

    A jen pro upřesnění: motorkáře nelynčovali jen cyklobuzny, ale i vlastní soukmenovci. Viz věta z článku v Redikově odkazu: "I přes útočné napadání se mi podařilo vstát a snažil jsem se vykrývat rány od MOTOCYKLISTY !!!"

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:24:50     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Jen pro úplnost:

    Policajti (jak vidno na videu) dávali signál "zpomalit", nikoliv "zastavit". Z ničeho se nedal usoudit důvod požadovaného zpomalení (běžně bych očekával nějakou překážku na silnici, když někdo něco takového signalizuje).

    Motorkář zastavil, a po chvíli pokračoval pomalu a opatrně v jízdě. V pravé (z jeho pohledu) zatáčce ho sejmuli, neměl šanci střetu zabránit. Na střetu nemá vinu.

    Vina je někde mezi policajty (byli povinni jej zastavit?), pořadatelem (informoval prokazatelně o režimu na trati závodníky?) a závodníky (pokud byli pořadatelem informováni), podrobnosti vyšetřování neznám.

    Napadli jej pořadatelé z doprovodných motorek.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:15:44     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Tak tak ten zminovanej motocyklista neni ten dobitej clovek, co se srazil, ale nakej poradatelskej blbec, co napad okolojedouci motorkare.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:50:55     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo
    Netvrdím, že pořadatelé mají různou motivaci. Dokonce i akce mají velmi různé následky.
    Jen tvrdím, že k obhajobě svého jednání používají stejně blbou argumentaci.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:16:29     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Koukám, že tak dlouho jsem ladil, aby v první větě nebylo moc záporů, že jsem ji dokurvil dokonale.
    Samozřejmě pořadatelé cyklojízdy a rallye MAJÍ různou motivaci...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:17:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo
    Člověče, mě když kvůli rally nebo třeba výstavě drobného zvířectva zavřou silnici, po který jsem chtěl jet a já musím čekat, nebo to složitě objíždět, tam mě to sere úplně stejně, jako kdyby to bylo kvůli cyklojízdě. A upřímně řečeno, jestli to chovatelé slepic nebo jezdci rally považujou za vyjádření svého názoru nebo jen za zábavu je mi v tu chvíli celkem šumák.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:23:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo
    silnici ovšem neuzavírají jezdci, ale pořadatelé, kteří nezávodí, ale dělají to pro peníze. zyklojízdy se pořadatelé účastní (aby tam aspoň někdo byl) a dělají to pro peníze a pro politický nátlak.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:06:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Ach jo
    jenže rallye je sport a zyklojízda je na páteřní komunikaci provedená politická demonstrace zyklonázoru, že auta nejou potřeba. on někdo nevnímá ten rozdíl? pak by měl vyhledat odbornou pomoc.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:15:23     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Ach jo

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:11:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Ach jo
    kromě toho ještě nikoho nenapadlo jet rallye v Praze v pět odpoledne. Navíc rallye má své diváky, zyklojízda má jen účastníky.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:22:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo
    dobrej postřeh - diváci a účastníci.

    hořice jsou v době pořádání závodů skoro úplně paralyzovaný pro běžný životní rytmus, ale nikoho to nesere, protože všechny to nějak živí/baví. pokud by se tam vyskytl někdo, kdo by závody chtěl zakázat, aby byli tamní občani v eurobezpečí, asi by se už domů nevrátil, nebo by ho doma poznali možná jen podle podpisu 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 20:07:20     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo
    ...a jelikož by mu dala držkovou většina, bylo by to v naprostém pořádku, protože on je v menšině a máme tamtu demokracii, takže se muší přizpůsobit.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 13:47:26     Reagovat
    Autor: pes - pes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Jenže Hořičáci sou nadšenci, závody tam pořádaj padesát let a celý generace hořičáků sou zvyklí na dva závodní víkendy, čtrnáct dní po sobě, jednou za rok. Určitě to tam taky někoho sere, ale tradice je tradice. A těch průserů tam taky měli habakuk... Stát se může ledasco, ale zákazy tohohle typu vedou rovnou prdele. Dneska zakážou rallye, zejtra třeba motorky a pozejtří se budem divit.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 20:02:57     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo
    O víkendu se jede rallye, nevycházej ten týden, co tam "trénujou" (asi točení volantem, prostě normálně prasí přes vesnice) z baráku. Jede se cyklojízda, nejezdi mezi 17-18 hodinou odpoledne autem přes centrum.
    Jestli se ti to nelíbí, vem si dovolenou a vypadni na ten týden/den z vesnice/Prahy.
    V čem je rozdíl? Že jeden vidí cyklojízdu jako společensky přínosnou akci, zatímco druhý tak vidí rallye, natolik, že to ospravedlňuje drobné omezení pro okolí?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 20:13:24     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Já Ti nevím, zkus Pražákovi říct, aby na týden z té vesnice vypadl někam, kde se dá žít.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 20:28:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo
    o tohle ani tak moc nejde, problém s cyklojízdou (v Praze) je spíše ten, že je to více politické rozhodnutí než cokoliv jiného. Radní potřebují alibi pro svou činnost a pro nesmyslné vydávání finančních prostředků a k tomu je jim cyklojízda dobrá. A podle vyjádření jednoho radního je třeba co nejvíc lidí donutit jezdit na kole, protože prachy na silnice a rozkradení v DP už docházejí. A pak už jen drobnosti, třeba MČ Praha 2 pro cyklojízdu klidně uzavře ulice, ale ani se neobtěžuje vyvěsit na svých stránkách, kdy a kde budou ulice uzavřené. Cyklojízda je úplně jiný boj.

    v tak malé vesnici jako je Lopeník je vyloučeno, že o rallye někdo neví. Oběti zjevně nebyly na vycházce, ale byly se dívat na rallye, atd.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:18:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Ach jo
    Odborná pomoc, neodborná pomoc, ten rozdíl není tak velký aby mohl rozumně zapříčinit opačný náhled na tyto dvě věci. Sorry.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:21:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo
    ne? a co ten, že závod má nejen účastníky, ale i diváky, zatímco zyklojízda má jen fanatické účastníky. ani to nestačí?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:23:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo
    tak zyklojízda má i své nátlakové skupiny, v důsledku rozmáhajících se zyklojízd už máme i organizátora cyklistiky na magistrátu a ještě nějakého celostátního organizátora cyklistiky. Jestlipak magistrát přijme organizátora rallye a ještě budeme mít nějakého celostátního organizátora rallye?? :-)

    také bychom mohli vybudovat rallyestezky!

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:36:01     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Rallyestezky? To bych bral :-).

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 20:15:09     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Budovat netřeba, máme jich dost, včetně šotolinek, zvláště po zimě. Jediný problém spočívá v tom, že ne každý je s tímto stavem smířen.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:11:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Jak víš, že cyklojízda nemá diváky?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 20:21:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    je to vidět na záběrech z cyklojízd. Stačí si pustit záběry z really a záběry z cyklojízd (ti kolem silnice u cyklojízd, kteří hrozí, opravdu nejsou diváci).

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:22:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo
    Hmm, fakt seš si jistá, že ani jeden ze zevlujících okolo se na to nepřišel podívat proto, že se mu líbí, když jede hodně libí na kole na jednom místě? Byť to může některým z nás připadat nepravděpodobobné, i tací mohou být mezi námi :o)

    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:31:31     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Jeden výrok mě překvapil
    "Je potřeba si uvědomit, že při závodu rallye je bezpečnost nadřazena osobnímu vlastnictví," podotkl Pátl (mluvčí FAS AČR). Jedna se soudruh ještě neprobral z dob, kdy soukromé vlastnictví bylo fuj fuj! a tak se mu říkalo osobní (pokud je přepis v Lidovkách přesný).

    "Vzhledem k tomu, že trasa často vede obcí, sledují majitelé domů závod ze svých zahrad. To je však podle FAS AČR hazard. Pokud pořadatel neoznačí zahradu za divácké místo, lidé by měli zůstat v průběhu závodu v domě. "

    Pokud bych vlastnil takovou nemovitost, pravděpodobně by rallye probíhala jinudy. Nejsem žádný neruda, ani kyselá prdel, ale tohle by mě dokázalo dost naštvat. A ne, že by to nešlo. V Chomutově se jezdí závody do vrchu. Začínaly pod kopcem ve městě. Předposlední ročník se jel tudy naposled, protože závod uzavřel příjezd k vilové čtvrti. Od té doby jezdí asi o kilometr dál. A mohli se stavět na hlavu. Vox populi, vox dei.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:50:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Jeden výrok mě překvapil
    Hmm, tak tady by se dalo říct, že si o ten zákaz opravdu mocně koledujou.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:34:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Jeden výrok mě překvapil
    to už jsem zde řešili...a došli k tomu, že pokud pro tebe nemá větší cenu soudní uznání, žes měl pravdu, tak je vždy lepší zůstat naživu. ale nakonec - je to tvůj hodnotový žebříček...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:53:13     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Jeden výrok mě překvapil
    Neřeším jestli zdraví NEBO majetek. V případě takového chování pořadatelů vyžaduju zdraví i majetek. To znamená, že si zazávodí někde jinde.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:41:30     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:
    "Co ty mladé dámy? Nikde jsem nečetl, kde vlastně stály. A stály vůbec?"
    Podle TV zpráv (samozřejmě na kolik se jim dá věřit) byly na svých zahradách.
    S čímž souvisí:
    "když někdo chodí na rallye, riskuje, že ho přejede závodní auto. Kdo nechce, aby ho přejelo závodní auto, ať na rallye nechodí."
    Fajn, ale pokud to auto napálí na přilehlý pozemek a tam někoho zabije? Jsem povinen se vystěhovat, pokud se kolem mé zahrady pojede rallye?

    Podle mého názoru v první řadě silnice má vlastníka, který má právo rozhodovat, jestli se tam rallye pojede. Což ovšem v případě téhle silnice bude obec nebo kraj. Takže pokud obec řekne, že na svojí silnici rallye nechce, tak podle mě OK.
    Ve druhé řadě pokud auto prorazí plot mého pozemku a zraní mě, tak mi přece někdo způsobil škodu. Předpokládal bych, že majitel silnice odpovědnost přenesl na pořadatele (povolil rallye s tím, že pořadatel zajistí bezpečnost), takže bych implicitně jako odpovědného za škodu bral pořadatele akce. Pokud se pořadatel necítí odpovědný, nechť to prokáže. Například že se s dotyčnými dohodl, že daný den nebudou vycházet na svou zahradu (přičemž jednostranná informace "Pojede se rallye, tak nechoďte z domu" není dohoda). Nebo že odpovědný je řidič, když třeba porušil nějaké pokyny. Nebo třeba že někdo ukradl zábrany. Něco takového.
    Ve třetí řadě nechápu, jak může řidič říct, že se necítí za to odpovědný.

    Stručně: Tohle není porušení nějaké blbé značky, kde nevznikla žádná újma a jen obec chce vybrat prachy. Pokud skutečně auto vyletělo ze silnice, prorazilo plot a na zahradě někoho zabilo, tak o čem se diskutuje?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:57:41     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re:
    No nevím jak s touhle logickou argumentací uspěješ u zdejšího jádra. :-) Když se jede rally, tak se prostě jede a ty si dávej bacha. Že by se měl s tebou napřed někdo domluvit a ADEKVÁTNĚ upozornit na nebezpečí? Pche!

    Pokud se prokáže, že ten rádoby závodník sejmul holky na jejich zahradě, tak podle mýho v tom on i pořadatel lítá až po uši.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:02:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    závodník v tom lítá a pořadatel taky, ale to bude těm holkám dost k ničemu. Jednoznačně vychází, že je lepší dávat si bacha. Adekvátně upozornit na nebezpečí? Nebezpečí je snad každému jasné, soudím dle řevu po zákazu rallye. "Všichni" víme, jak je to nebezpečné a že je třeba to zakázat.

    (a jestli jsem to pochopila dobře, tak v Lopeníku se nejelo poprvé, takže s tím místní jisté zkušenosti mají a vědí, jak to při rallye vypadá)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:06:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jinými slovy, když se jede rallye, tak se všichni raději schováme do sklepa (voni ty stěny zejména těch moderních domků už taky moc nevydržej).

    Nemohu se nějak ubránit dojmu, že zřejmě nic k zákazu těchto akcí nepovede spolehlivěji, než tato argumentace.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:16:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    jasně že ne, když se jede rallye, tak se všichni nasáčkujeme k silnici a tak zjistíme s kým z nás Manitou ještě počítá a s kým už ne.

    jak jinak to chceš řešit? Bude se rallye jezdit čtyřicítkou? Je nesmysl zakazovat rallye, protože někdo jeden má pocit, že by se měl schovat do sklepa.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:19:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud hrozí, že auto za popsaných okolností někomu vletí na pozemek, měl by pořadatel obejít předem vlastníky těchto pozemků a upozornit je na nebezpečí a zeptat se, zda s pořádáním takové akce souhlasí. A pokud ne, tak nazdar bazar.

    Nebo snad na zdejším fóru najednou uznáváme něco jako veřejný zájem, který přebije výše uvedenou povinnost k vlastníkům dotčených pozemků? To jsou mi věci!

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:25:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud hrozí, měl by, upozornit, zeptat se . . . to je všechno pěkné, ale pořád je lepší a bezpečnější se o sebe postarat sám.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:32:02     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:26:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi tak. Souhlas všech majitelů okolních pzemků nebo smůla.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:53:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což, jak mě napadá, mají v rozsahu lesů (tedy na 95% rozlohy) např. cyklistické závody MTBO (kde to vyžaduje zákon o lesích) a to i přes omezení na cesty, které jsou jinak veřejně přístupné. Silnice bývají z velké části zakázané (kromě přejezdů s dolehledem, vyznačením a povolením).

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:35:05     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Da da.. stejně jako u orientačního běhu.. Pokud se v nějakém terénu ( lese) pořádá oficiální závod , tak je nutno mít souhlas majitele... pokud majitel ukáže na mapě " sem nelezte - jsou tam nasázeny smrčky" nebo " tady odtud už nee.. plašíte mi zvěř" tak prostě pořadatel smrčky ohradí páskou nebo tam vůbec trať nepostaví.. A pokud majitel řekne že v jeho lese závody nebudou - tak máme holt smůlu a závody tam nebudou.. Naštěstí pro OB je většina lesů pod správou ( v majetku?) Lesů ČR se kterýma je pro sportovní vyžití relativně rozumná dohoda.. i s většinou soukromých majitelů..

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:55:45     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neřekl bych "nazdar bazar", viz můj jiný komentář.
    Asi je i legitimní, když si pořadatel řekne "vono se nic nestane", případně jen naoko udělá nějaká nedostatečná opatření, aby to nevypadalo. Pak by majitel pozemku měl jít za majitelem silnice a ten případně říct pořadateli: "Tady jste se zavázali, že zajistíte bezpečnost, takže..."

    V každém případě je prostě pořadatel zodpovědný za to, aby udělal dostatečná opatření.
    (Ještě je možnost, že pořadatel udělá vše co mohl a přesto nastane extrémní situace, kterou nešlo předpokládat, například zemětřesení vyhodí auto ze silnice. To už pak rozhodne soud.)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:31:24     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    V polích dejme tomu jsem snad ochoten takovou argumentaci připustit, ale pokud povede trasa vesnicí neměl by snad spíše pořadatel zajistit aby rychlost vozů byla "přiměřená" než že prostým nejsou pásky, není divácký prostor - nemáte sem co lézt a nechat odhadování bezpečnosti/nebezpečnosti vlastní zahrady na obyvatelstvu? Protože se zdá, že riziko neuměl tentokrát řádně odhadnout ani onen pořádající, který by měl mít více zkušeností než obyčejný.rallye nepolíbený vidlák.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 14:40:52     Reagovat
    Autor: Jarda K - Jarda K
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm, pár balíků slámy a je tu retardér. Když se takhle dokáže zpomalit světová soutěž, proč ne. A valit na plný kotel mimo zastavěnou plochu.....

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:46:08     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak jsem psal, že jsem majitel pozemku ještě neznamená že musím vědět, jak se bude chovat auto když v xyz km/h vyletí ze silnice.
    Právě pořadatel je ten, kdo by o tomhle měl mít představu.

    "jak jinak to chceš řešit?"
    Co je špatného na tom co jsem psal já?
    a) Pořadatel se dohodne s majitelem pozemku. ("Bude tu rallye, tak nechoďte na zahradu blíž než 20m od silnice a tady nám podepište, že jsme vás informovali").
    b) Pořadatel se nedohodne (majitel při a) řekne "Nesouhlasím a nepodepíšu") a pak je na něm zajistit, aby majitele nepoškodil. Může mu kolem plotu dát balíky slámy, může akci pořádat jinde, může si říct, že vono se nic nestane a risknout to.

    Samozřejmě že nezávisle na tom každý rozumný člověk se bude chovat tak, aby zbytečně neriskoval, protože být v právu a mrtvý není nic moc, ale to nic nemění na výše uvedeném.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:19:06     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nebezpečí je snad každému jasné

    Jasně, když by se jela kolem mého domu rally, zbystřím a budu dávat o to větší pozor. Naprostý souhlas.

    Ale... jak jako laik poznám, kde nebezpečí ještě hrozí a kde už ne? Mám se obávat, když budu stát u plotu? Mám se klepat strachy, když budu v obýváku? Podle těch fotek, co jsou na webu z místa havárie vidět, to místo moc nebezpečně nevypadalo. Relativně dlouhá rovinka. Jako laik bych se spíš bál zatáček.

    P.S. Kecy nějakého poskoka z asociace o tom, že v místech, kde holky stály, nebyl vyhrazený divácký prostor, jsou už totálně směšné a je vidět, že pár amatérských idiotů, kteří si mastí ego při těchto závodech, žije mimo realitu. Pokud opravdu stály na soukromém pozemku, tak pořadatel nemá jakékoliv právo (pokud se předtím nedošlo k dohodě) je v pohybu na něm JAKKOLIV omezovat.


     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:19:46     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re:
    No, protože minimálně u části zdejšího jádra se ten postoj dramaticky liší podle toho, jestli šlo o závod aut (případně motorek), nebo cyklistů :)

    Nakolik jsem ale četl názory zdejšího "jádra" na jiné věci, s výjimkou výše uvedeného nevidím moc důvod, aby s tou argumentací měli zásadní problém.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 10:53:02     Reagovat
    Autor: bad nanuk - Magnum
    Titulek:Titanic, Le Mans 1955, Ramstein 1988 etc.
    Lodě stále plují, letadla létají, auta jezdí. Zítra se se mnou klidně může převrátit kloubový autobus MHD. Zrovna nedávno jsem se při struohání parmazánu nepěkně strouhnul do prstu. Tuhle mě zase rafnul manželky bojový ozubený pes původem z Yorkshire. Je nejvyšší čas všechno regulovat, či pro sichr rovnou zakázat. Mně už například manželka dávno zakázala motorky, a tu poslední mi dokonce prodala, když jsem byl v práci. Nenechala mi ani helmu...chudák já regulovaný!

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:08:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Titanic, Le Mans 1955, Ramstein 1988 etc.
    Rozdíl mezi přiměřeným a nepřiměřeným rizikem ti něco říká?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:25:27     Reagovat
    Autor: bad nanuk - Magnum
    Titulek:Pochopitelně říká...
    například, létání je exemplární příklad přiměřeného rizika, , statisticky je létání děsně bezpečný. Když náhodou křápne o zem A-380tka, je to jenom cca 500+ nebožtíků. Pakliže ovšem neudělá disaster landing rovnou na pozemek plný lidí. Nepřiměřené riziko je jít na aerosalon, kde takovej éroplán předvádějí. Sice je prázdnej, ale na zemi je plno.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:35:31     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Pochopitelně říká...
    Ano. A?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:01:27     Reagovat
    Autor: bad nanuk - Magnum
    Titulek:A co?
    Až mi osud zaklapne paraple, bude mu úplně u zadních světel, jestli se zrovna nacházím v režimu povoleného rizika či ne. Žádný stát, ani banda úředníků či zpovykaých novinářů na tom nic nezmění. Dlabu na definice...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:10:12     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: A co?
    Ne o povoleným, ale o přiměřeným riziku jsem psal. V tom je trochu (dost) rozdíl...

    Komentář ze dne: 12.11.2012 11:10:27     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek: Zakázat rallye nebo větříček?
    Mně osobně by se plošný zákaz rallye nijak negativně nedotkl, naopak, ubylo by zbytečného kraválu, srocení davů a zavřených silnic - ale chápu, že to spoustu lidí baví, progumujou svoje vlastní peníze resp. pročumí svůj vlastní čas... ...a takový zákaz nezavedli ani komunisti. Tak ho uděláme v demokracii? Blbost, nechal bych to na obcích, ať si třeba zorganizují referenda a na základě toho starosta povolí nebo nepovolí vést trasu závodu v katastru Horní Dolní.
    Ze strany svazu je pak asi opravdu nejrozumnější o dost přísnější přístup k udělování licencí a víc retardérů umístěných tak, aby se hlavně v obcích snížila rychlost na zvlášť nebezpečných místech. Že je retardér v rallye něco jiného než pruhovaný hrbol na silnici, snad nemusím připomínat.
    Hodnocení schopností konkrétního závodníka nebo dokonce uvádění jeho profese mi připadá nepatřičné, jen se, zvlášť v případě poměrně známého advokáta, trochu podivuji té pitomé výmluvě na vítr.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:25:20     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    ta jejich reakce mě vytáčí asi nejvíce. My chudáci za to nemohli, větříček nás rozhodil a my zabili 4 lidi, ale nemůžem za to. Tohle je ukázková reakce zmrda. Bylo to přeci jejich auto a jejich nezvládnutí situace. Já když jedu autem, tak taky nesu plnou odpovědnost za to, co provedu, ať je vítr, déšť nebo tma.

    Byl to závod, ok, ale oni bourali, oni způsobili nehodu, to oni se přecenili. Ty holky k tomu přišli jako slepý k houslím.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:36:29     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    svým způsobem za to nemohli, protože zřejmě důvodně předpokládali, že pořadatel zabezpečil trať a její okolí. samozřejmě nedá se předpokládat vše a předejít všemu, dle fotek se jednalo o rovinu, ale nějaký rozumný pás okolo v šíři iks metrů (fakt nevím kolik, nejsem specialista na pořádání podobných závodů) by měl být vyklizen - ale ne sto metrů šíře, nějaký prostor pro neštěstí zásahem vyšší moci zůstává vždy. jiná věc je, že jejich vymlouvání je neuvěřitelně necitlivé.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:37:19     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    Tohle je posranej alibismus, no, ale uvidime, jak presne to bylo poradatelsky vyreseny, kde ty holky staly, apod. Kazdopadne typci si uz ted krejou prdel, cemuz se ale na druhou stranu nelze moc divit, pac maj zadelano na peknou polizanici.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:59:43     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    Mě vytočila hlavně reakce pořadatele ve smyslu "naše akce je přece nadřazena soukromému vlastnictví". Reakci starosty Lopeníku chápu, takovýho zmrda bych si do vesnice taky nepustil.

    O reakci řidiče moc nevíme, jen utrousil, že mu možná fouklo pod auto a ztratil přítlak. Což není zásadní sdělení, imho někdo se ho zeptal na příčinu havárie, on řekl svůj názor, noviny to otiskly, to není nic špatného.
    A že zatím nenašel sílu kontaktovat rodinu. To mi přijde lidsky pochopitelné. Já bych ho nesoudil, a počkal, jak se s tím vyrovná.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:09:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Zakázat rallye nebo větříček?
    pitomé výmluvě na vítr? koukám, že pán je zkušený pilot. nicměně zde má ještě určité rezervy, které by měl doplnit, aby nebyl příště zase za pitomce, co neví o čem žvaní.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:18:04     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Zakázat rallye nebo větříček?
    ...tak nevím, ale prakticky totéž žvanil ráno v televizi nějaký pan Sibera, ráčíte znát?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:31:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Zakázat rallye nebo větříček?
    znám, znám...ano, žvanil...tovární jezdec škodiffky...

    co udělá podfouknuté auto a jak se řídí mi nemusí říkat "chytrý rádio". viděl jsem to několikrát a zažil asi 2x. nic moc. verze s větrem, který byl v sobotu na celé moravě silný a nárazový, mi nepřijde proto nijak nevěrohodná.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:39:29     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zakázat rallye nebo větříček?
    dejmetomu řidičská chyba na úrovni pádu na lyžích - opravdu při závodech nikdo nemusí na uzavřené trati jet 50/90/130. problém pořadatel (nevhodné trasování, bez retardéru, blbě označená zakázaná zóna) a neukázněný divák - nevím, nebyl jsem tam.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:51:22     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zakázat rallye nebo větříček?
    ...ale jo, já to taky zažil, přesto pokládám v této záležitosti i toho Siberu za nesrovnatelně většího odborníka. Ono jde hlavně o to, že opravdoví závodníci, kteří u nás ale v současné době spíš končí, s tímhle prostě počítali - no rozhodně se jim takový průšvih nestal, co pamatuju. Jenže když někdo jede za celou sezónu poprvé naostro v listopadu... ...no a celkově na výmluvy o větru jsem zvyklý spíš u tenistů nebo těch srábků, co honěj míček po trávě kolem jamky... ...jiná věc by byla, kdyby o víkendu u Hradišťa řádil třeba hurikán, ale o tom nic nevím a v takovém případě by zase měl pořadatel závod zrušit.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:00:59     Reagovat
    Autor: Spapi - Spapi
    Titulek:Bohuzel je jich vic
    Kdyz jsem dnes otevrel onen clanek (nezavisle na D-F), tak uz mel dotycny komentar +1158 hlasu.

    Nevedel jsem jestli se mam smat nebo brecet.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:06:58     Reagovat
    Autor: t595 - t595
    Titulek:
    Naprosto ubohý článek, zde na DF bych čekal spíš komentář k nedotknutelnosti soukromého vlastnicvtí, jeho neoprávněnému využívání evtl. omezení vlastnických práv a vono todle :-(
    Pro pořádání dalších rallye ani nebude potřeba zákazů,stačí aby samosprávy obcí s rozumem určily priority a závody se budou jezdit max v lomu nebo vojenských újezdech

    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:24:21     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Můj názor na Rallye
    Jsem už dostatečně vyjádřil zde: http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010053001&lstkom=292027# kom292217
    Neboli - jděte s podniky které proti mé vůli omezují má práva, navíc na vlastním pozemku nebo omezují mou mobilitu (vyjma případů stanovených zákonem za náhradu) do zadnice. A pokud se skutečně potvrdí že ty holky byly na vlastním pozemku a poté co ten idiot ještě přilil oleje do ohně svým vyjádřením že měly zůstat v baráku, tak se zákaz rallye minimálně vedených po běžných silnicích dá očekávat s jistotou.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:37:44     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:
    Jinak celkem nedavno sme provozovali na uzemi 2 obci (a soukromych pozemku) akci asi pro 500 lidi, cely den..
    cca 200 parkujicich aut, nejake ohne na zahradach....

    dopredu sme obesli obe obce (zastupitelstva), majitele vsech dotcenych pozemku ktere se nam podarilo sehnat za 2 mesice...(plus zachranka, hasici..)
    s kazdym sme se dohodli kde co a jak bude, kdo nesouhlasil tak se to posunulo na jiny pozemek - parkovani, stany, ohne..

    majitele nemovitosti a zahrad sme obesli take, s nekterymi sme se dohodli na spolupraci ( proud, voda...), financne vyrovnali..

    kazdy dotceny byl zadarmo pozvan, dostal burta a piti, na konci bylo hospoda a zradlo pro poradatele - vsichni mistni/majitele byli take zdarma pozvani (celkem hospoda asi 120 lidi..)

    takhle nejak si predstavuju ze probiha jakakoli akce "ktera se dotyka nekoho...".. nebo pockejte, vlastne ne, banda petrolhedu nemusi, protoze by to bylo narocny, drahy, moc pracny....

    kdybysme se takhle chovali na strelnici a padalo to jinam, jindy nez odsouhlaseno-schvaleno tak nam to zavrou za chvili...
    nedej boze kdyby padajici "kulka" od psa nekoho zabila na jeho zahrade... nebo na obecnim chodniku... - no co pyco, se strili kousek vedle, mate bejt zalezly kdyz nejste schovany za strelcem na palpostu....


    takze at tahnou do svyho a neomezujou...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:56:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    a jak to tedy bylo na téhle rallye? Vy to víte, byl jste tam nebo jste místní?

    pokud já vím, pořadatelé už několik let upozorňují, že diváci jsou neukáznění, že jim mohou horem dolem říkat, kde nemají stát a přesto se tam diváci nacpou.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 13:06:15     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    upozorňování je hezký, ale to přece ještě nikoho nevyvinuje a neomlouvá ne?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 13:47:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    nechci nikoho vyvinit ani omluvit. Jen říkám, že zakázat rallye je nesmysl a také říkám, že každý se musí o sebe starat sám, respektive o své děti.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:17:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    nepochybně jsou diváci zabití na nevhodných místech sledování závodu vini traumatem, které svou smrtí v jezdcích vytvoří. takže mohu souhlasit. neuposlechnuté upozornění jasně přesunuje vinu na stranu neukázněného diváka. díky!

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:17:25     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    A jak to tedy podle vás má proběhnout? Uvědomte si, že to nenechat se zabít je především v zájmu člověka co si tam zkouší stoupnout, a že pořadatel nemá žádné právo jak dotyčného odtáhnout pryč.

    Nevím co konkrétně se stalo zde, ale osobně vím o případech, kdy si lidi stoupají na vnějšky zatáček (tedy přesně tam kam auto s největší pravděpodobností poletí pokud ztratí přilnavost) protože "odsud je nejlepší výhled". Pokud si tam ten člověk bude chtít stoupnout, prostě si tam stoupne, žádný pořadatel s tím nic nenadělá. Policista by možná mohl, jenže pokud má trasa 20 km, polovina je skrze zástavbu, a budete uvažovat že potřebujete jednoho policistu každých 50 metrů zástavby, na zajištění trati budete potřebovat 200 příslušníků... to není moc reálné. A pořád to nic neřeší.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 12:55:58     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:A co na to "dopravní exprt"?
    "Automobilové závody typu rallye na silnice rozhodně nepatří. Já osobně bych je okamžitě zakázal a přesunul na závodní okruhy.
    Není přece myslitelné, aby se doslova celý národ před každým takovým závodem třásl strachy, kolik lidí zase zemře!"

    Na tučně zvýrazněné slovní spojení už jsem fakt ale kurva alergický:-(

    Komentář ze dne: 12.11.2012 13:29:22     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:tak sem
    si prosel na street/view tu silnici.. je tam dobre videt "hup" pred rovinou, ktera toci mirne doleva...

    je tam hromada dreva kde asi staly ty 4 prvni, ty pokosil, valil to skarpou, trefil sloup pred plotem, ten ho otocil a dodelal se o ten zlutej plot, kde nekde staly ty 2 dalsi holky..

    amatersky..
    ta silnice sla doleva, kdybz na horizontu letel, tak mel skoncit spis napravo kde nic nebylo, kdyby proste jen "vzlitl" bez nejakeho impulsu ktere to auto blbe nasmerovalo doleva-bud si najel, strhnuti, blbe brzdeni a pootoceni kol?...

    muj dojem (nerikam ze spravnej)
    bartoncik je vidlackej amater, kterej toho skoro nic nevyhral, doted jezdil s 2x slabsim a 2x mensim autem, predokolka, ted sednul do 300 koni all/hrab
    http://www.ewrc-results.com/profile.php?p=3745

    prvni 2km v silnym aute, otazka jestli mu spolujezdec rekl "horizont, leva 7/8" nebo nerekl nic, jen horizont, on se lekl, strhnul to a vymetl ten pankejt

    povidani o vetru moc neverim, je to z prava cely utopeny a i stromy... to by musel bejt slusnej vichr z hor......

    jedna z moznosti, ale celkem mozna..

    jestli byla u toho drevniku zakazana zona (to bych pocital) tak v tom pripade meli organizatori pocitat ze ty auta se muzou dobouchat az do toho zlutyho baraku a dat pred to zataras.... viditelne pocitali "kazdej vi ze je rally tak zaleze" nebo jak to rikali..


    dalsi vec jestli cirou nahodou nemel kameru(jako ty prednima?) nebo se kamera rozbila/ztratila, docela videt jeho ruce by asi hodne vysvetlilo....

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 13:51:25     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: tak sem
    Pokud jde o ten vichr, prý byl přímo ukrutný-neříkám, že přesně v okamžiku té havárky, ale v podstatě v celé době soutěže extrémně silně foukalo.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 14:29:57     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: tak sem
    jinak teda dost dobre nechapu (krome lenosti poradatele) proc mezi barakama-pred nima nebyl retarder, hlavne pred tim skokem... viditelne to na skok bylo, ve 150/180 (jak rikal bartoncik jeli sme jen 150, nektery jeli i o 30 rychlejs) a pri dopadu se muze stat cokoli, prasklej tlumic..
    nebo nejakej posera jede jen 150, nenadlehci se celej pravidelne, ale jen 2 kola, nektery mu podhrabne a posle ho do strany...

    nevim koho by ubylo, zpomali na 100/120, pak akceleruj pred barakam po ty rovine..
    litat muzou na poli kde nic neni a i blbej dopad nikoho neohrozi.... jakmile jdou kola do vzduchu tak se kdykoli muze stat cokoli...

    navic sice vsichni prijmou nejaky pravidla, ale "jen pro mezinarodni rally", jen "pro narodni" a tyhle "show-motokary" najednou nemusi splnovat temer nic... tak kde to sme? v bananistanu...


    street/view, videt skok, videt odklon doleva, slusny krovi vpravo...

    https://maps.google.cz/maps?q=lopen%C3%ADk&hl=cs&ie=UTF8&ll=48.942326,17.753619&spn=0. 001001,0.00327&sll=49.536806,15.343666&sspn=0.126552,0.41851&brcurrent=5,0,0&hnear=Lopen% C3%ADk&t=h&z=19&layer=c&cbll=48.94223,17.753524&panoid=oqe2I0hDVucLeoS-LmCmSQ&cbp=12, 29.63,,0,0


     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:21:16     Reagovat
    Autor: Martin_Happy - Martin_Happy
    Titulek:Re: Re: tak sem
    B tom s Vámi souhlasím, až na to lítání po poli kde nic nehrozí, přesně tak to dopadlo na Barumce a volali se havrani

    Ale to byl další Darwinův adept, protože stoupnout si pod uroveň trati...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:34:59     Reagovat
    Autor: elpsycho - elpsycho
    Titulek:Re: Re: tak sem
    "navic sice vsichni prijmou nejaky pravidla, ale "jen pro mezinarodni rally", jen "pro narodni" a tyhle "show-motokary" najednou nemusi splnovat temer nic... tak kde to sme? v bananistanu..."

    A to se právě pletete. Tento podnik se jel pod záštitou autoklubu a přesně podle stejných předpisů, jako např Barum Rally. Účastnila se ho taky téměř celá česká špička. Žádní amatéři a vraky, ale jezdci s platnou závodní licencí a auta, postavená dle striktních podmínek homologace pro daný typ závodního vozu.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 19:16:04     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Re: Re: tak sem
    no tak nevim, posledni dobou pravidla nejak nesleduju, od ty doby co prestal bourat Emil me to uz tolik nebere..

    ono neplati tohle?
    sem volaky zmeteny.. naposled po par mrtvolach pritvrdili myslim na velkych (mezinarodnich rally), ale tahle vidlo-show mezi ne asi nepatrila.. nebo ano?
    navic - v civilizovanem svete - byl by takovej skok mezi baraky bez retarderu - nejak se mi to nezda....

    "ceska spicka" /kresta atd.. tam byla protoze jsou "mistni" a na zaver sezony si jedou zajezdit... to se o Bartoncikovi asi moc rict nedalo...
    navic kupodivu obvykle jsou wrc videa k dispozici y kabin - od techdle starejch pardalu...
    proc treba neni kamera -cerna skrinka aby bylo videt zda to ma vubec jezdec v pazi?


    "Budou se na něm řešit pravidla bezpečnosti na takzvaných volných podnicích, které nejsou součástí Mezinárodního mistrovství ČR. Mezi ně patří i dnešní závod," řekl ČTK mediální poradce Federace automobilového sportu Autoklubu České republiky (FAS AČR) Josef Pátl.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 19:46:23     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tak sem
    Mimochodem, Emil www.youtube.com/watch?v=ixjAgEXhsuo je borec. Najednou se nedivím všeobecné oblíbenosti O1.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 04:20:35     Reagovat
    Autor: elpsycho - elpsycho
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tak sem
    To co citujete rozhodně neplatí. Jde o soutěž, pořádanou pod hlavičkou autoklubu a její příprava se řídí stejnou bezpečnostní politikou a předpisy jako mezinárodně známé podniky typu Barum Rally. U tzv. mezinárodních soutěží (to jsou ve zkratce ty, do kterých má co mluvit světová autorita automobilového sportu - FiA), jsou pak určité odlišnosti - např. tam nemůže startovat auto nejsilnější kategorie - WRC, kterou chce FiA mít exkluzivně zastoupenou jen v šampionátu mistrovství světa. Ale to není důležité.
    Kdyby se jednalo o amatérský podnik, místo o svolávání výboru a přijímání opatření byste se od Pátla dozvěděli maximálně že oni s tím nemají nic společného a nejspíš by ještě podobné akce veřejně odsoudil. Obecně jim totiž vůbec není vhod, aby tu někdo závodil a přitom po něm autoklub nemohl chtít žádné peníze. Ale to je na jinou debatu.

    Ad. Bartončík - odježděno toho měl celkem dost, je pravda, že to byla letos jeho první účast na soutěži a předtím jezdil se slabším autem. Jinak rozhození větrem mu v té situaci klidně věřím, ono se na podobných horizontech auto pohybuje na tenké hranici stability už samo o sobě - taky jsou to typická místa největších krizovek a spektakulárních havárií. Najezdil jsem ten den pár stovek km po okolí, se zpožděním se vydal i do centra soutěže, chtěl jsem stihnout alespoň druhé průjezdy, ke kterým už nedošlo. A místy jsem musel kvůli bočnímu větru zpomalovat o desítky km/h proti normálu, abych stíhal korekce na měnící se vítr na své polovině cesty. Tím nechci říct, že z jakéhokoiv úhlu pohledu ten den autem nešlo jezdit, jenom si nemyslím, že si jezdec historku o větru cucá z prstu. Nicméně schopnosti pilota podle mě vůbec nejsou relevantní.
    1) Bezpečnost diváků rally nemůže být v žádném případě založena na předpokladu, že pojedou závodníci, kteří nebourají. I nejúspěšnější rally jezdec historie, Sébastien Loeb, má za sebou pár pořádných ran. A technika může selhat kdykoliv.
    2) Jezdci, kteří v těch letošních smrtelných haváriích figurovali, by podle veškerých myslitelných kritérií stejně licenci získali - Pelech, pravidelný účastník od roku 2008, Kopáček, bezkonkurenční mistr své třídy z minulého roku, Semerád, který má sice 22 let, ale po 3 letech účasti v soutěžích mistrovství světa a bezpočtu přípravných testů na ně má víc zkušeností než drtivá většina domácích závodníků.

    To, že autoklub chce zpřísňovat podmínky toho a onoho je nic než bohapustý alibsmus. Oni funkční řešení nemají a žádné rychlé ani neexistuje. Kromě oblíbeného zrušit, zakázat. Tady už opravdu není co regulovat, střízlivým pohledem v mezinárodním kontextu je organizace našich soutěží na nadstandardní úrovni, autoklubu spíše navzdory než díky (např. jezdci si vydupali svou asociaci, jejíž zástupci dlouho dopředu projíždějí tratě, upozorňují na rizika konzultují časové plány a jiné záležitosti s jednotlivými pořadateli). Ale co dělat s náhodnými diváky, kteří se jdou podívat jednou za rok, když jim to jede kousek od baráku, ale zapomenou u toho přemýšlet, to se obávám nikdo nevymyslí. Netuším, jestli je v Lopeníku nějaký pořadatel z toho místa vyháněl nebo jak dlouho tam stáli, nicméně je nekonečná škoda, že aspoň jednoho člověka z té skupinky plnoletých a svéprávných lidí (a jedné holčičky, na kterou měli dát pozor) nenapadlo, že jsou tam na ráně. Většinou se ani tak nic nestane, letos bohužel všechny okolnosti do sebe zapadaly tím špatným působem.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 14:16:19     Reagovat
    Autor: Martin_Happy - Martin_Happy
    Titulek:
    Převzato z Autosport.cz:
    Místo tragické nehody. (modrá šipka- směr závodu; červené šipky- trasa závodního automobilu poté, co vyjel z tratě. Červeným kruhem je znázorněno místo, kde postávaly oběti nehody.
    http://www.lidovky.cz/foto.asp?foto1=SK4723bd_rallye.JPG


    A tam fakt neměli co dělat, další holky prej stály přímo před plotem. Na Desateru správného diváka rally se píše: Nestupejtr si před zed, budovu nebo strop nebo před jakoukoliv překážku, která by vám omezila únikový prostor

    Komentář ze dne: 12.11.2012 14:43:53     Reagovat
    Autor: tom83 - tom83
    Titulek:
    To je furt plná huba svobody a najednou je sprááávné, áno, omezovat svobodu jiných konáním různých rallye po silničkách mezi vesnicemi a vyháněním lidí z vlastních zahrad... poněkud nekonzistentní, viďte? Tak si to zadefinujeme znova: svoboda je to, co vyhovuje D-Fensovi.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 14:45:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    čemu říkáte omezování svobody? Diváky, kteří visí na plotě, to nějak omezuje? A proč na tom plotě tedy visí?? Navíc to podle všeho nevypadá, že by oběti byly na vlastní zahradě.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:55:08     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Re:
    tak podle rychle prosvisteni katastru ta hromada dreva lezi na "soukromem" pozemku RD "nad tim" - RD, parcela pod nim i parcela vedle s hromadou dreva patri jedne rodine podle KU...

    furt nechapu proc musi "skokani rally" doskakovat na soukrome pozemky bez prislusne dohody s majitelem pozemku.. to mam bejt celej den zalezlej v bunkru a modlit se at mi netrefi studnu, pergolu?

    analogicky strelnice.. to ze mam 3 km za barakem strelnici mam pokazde cekat krupobiti kdyz se nahodou na strelnici nezadari?


    a jeste poradatel rekne "je to jejich chyba, mely bejt jinde..." slusnej pristup k nasrani wohnoutu.. myslim ze pristi rok se toho kolem Lopeniku moc nepojede :-) a o jinejch lokalitach taky celkem pochybuju, bez nejakych vetsich zmen...

    ja bych rekl ze svoboda poradatelu konci tam kde konci svoboda "okolnich lidi".. a ta myslim byla trosku dotcena...
    staci rict "sem pilot rally, neovladam auto, sorry, mrtvy, holt smula..."...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:10:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    podle toho co odkazuje Martin Happy o kousek výš, stály sice možná na soukromém pozemku, ale hodně blízko u silnice.

    nejen skokani rallye doskakují na soukromé pozemky, končí tam i kamiony, osobní auta, možná tam tu a tam spadne letadlo, dokonce tam může vletět i policejní auto. To se prostě může stát. Podle teoretiků-zakazovačů by asi bylo nejlepší zakázat domy u silnice nebo naopak silnice u domů. To by bylo teprve bezpečno.

    svoboda "okolních lidí" byla dotčena? To myslíte svobodu diváků, kteří v místě bydlí? Proč to očumují, když jim to vlastně vadí? Proč neřeknou starostovi, hele ne, tady už je nechcem, ať si jezdí jinde? V takové malé obci přece není dohoda se starostou nic složitého?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:12:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    je to jako při každé jiné autonehodě. auto vylítne a je na poli/na louce/v baráku. pokud dotyčný nechce toto riskovat, musí si postavit kolem pozemku betonovou zeď, protože nemá páky na to, aby zpomalil provoz tak, aby k tomuto excesu nemohlo dojít.

    pokud se v lopeníku nepojede, jistě se najdou jiné obce, které si bezpečnost pohlídají a na takovém podniku jejich občani vydělají, zatímco lopeničtí utřou hubu a pojedou se na rallye podívat jinam.

    co naděláš? pilot je tam nelákal, nikdo je tam nedržel, oficiálně tam bejt neměly, ale není páka na to, aby je odtamtud někdo dostal -> zakážeme rallye, protože idioti mají taky svoje práva. co idiot-not-friendly zakážeme příště?
    ----
    lidi, co chtějí zakazovat rallye, protože tam za 15 let bylo zabito 10 diváků, jsou zjevně ti, kteří k přežití potřebují právě ty návody, kterým jsme se před deseti lety všichni smáli, protože tam psali věci, který ví každej debil (káva je horká, chraňte před ohněm, neslouží k sušení domácích mazlíčků aj.) a už je to tady - nulová zpdpovědnost za sebe, okolí se má starat...a aby nebylo někde riziko pro nemyslící opici v oblečení, budeme raději všichni sedět eurobezpečně na zadku, motat palcema mlýnek a tím se hezky posuneme na úroveň těch bloumajících debilů. krása...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:22:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    svoboda = osobní zodpovědnost. lidi mají svobodu se podívat na závody, ale nesmí zapomínat na to, že je jen a jen na nich, kam si stoupnou a jak to bude vážné až se staně něco takhle nepříjemnýho.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:16:23     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Valašská rallye 2008
    To musí být radost, bydlet v tom domě...

    www.youtube.com/watch?v=vq8QuIMK830

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 15:57:41     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Valašská rallye 2008
    By mě zajímalo, co by tvrdili někteří zdejší experti, kdyby na tom dvoře zrovna někdo byl.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:18:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Valašská rallye 2008
    že má smůlu? pořadatel vyrovná z pojistky škodu a je to.
    jo, že je někdo mrtvej?
    on nevěděl, že se tam jede závod?
    věděl?
    pak se měl ve svým zájmu zdržovat jinde, protože riziko havárie na sousedním pozemku bylo zvýšeno.

    obyčejná zodpovědnost člověka samotného za svůj život v nejčistší formě.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:19:45     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    A co odpovědnost závodníka za své konání? Nic? Neměl jsi stát tam, kde já jedu, blbečku, i když to byl tvůj dvůr?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:27:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    odpovědnost závodníka v takovém podniku je asi jako odpovědnost letícího kamene...a pozůstalí jistě budou rádi, že shrábnou odškodnění, ale nebožtíkovi jeho "pravda" bude jen hovno platná, protože mrtví prd ví.

    lze jezdit rallye 50/90? ne. když se jede v pustině ve finsku, jsou tam lidi nasáčkovaní stejně blbě jako když se jede ve Španělsku mezi barákama. to prostě není prostředím ale lidma samotnejma. dokud nebudou uvažovat nad tím, jak se chovají, tak dlouho budou umírat.


     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:32:20     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    S prvním odstavcem nesouhlasím: závodník určitě není kámen, kterým někdo bez jeho vůle někam háže.

    A pokud jde o druhý odstavec, souhlasím, že rallye se 50/90 jezdit nedá, ale nevidím důvod, proč povolovat závody přes obydlená místa.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:00:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    no co se dá dělat. nesouhlasíš... závodník závodí a počítá i s možností havárie a jede tak někde mezi s tím, že se ze všech sil snaží přetlačit to bez havárie do cíle. jestli havaruje, je pak záležitostí pořadatele, jak vyrovná škodu.

    jestli havaruje, je záležitostí zejména diváků, jestli tam jsou, jak počítají s rizikem s možností, že budou muset utíkat...a nebo ne a akceptovali riziko zabití/zranění. pořadatel je nemůže odnikud vykázat i když jsou to cizí na cizím a už vůbec žádnou páku nemá na lidi na vlastním. tam je to čistě na nich, jestli umí zhodnotit, jaké riziko pro ně vzniká na světě a jestli mají na to riziku předejít nebo jestli vyloučí svůj genom z koloběhu.

    ty důvod nevidíš, já ho vidím. ani jeden z nás nebydlí někde, kde se rallye jezdí. ty bys zakazoval, já bych to ponechal na rozhodnutí místních, jestli jim to zato riziko stojí. nepochybuju, že když to lopeník zařízne, že se v okolí nenajde dalších x-dědin, který to využijou a zkusej na tom taky něco trhnout.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:34:34     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    Njn..a kdyz ti autem zavodnik vlitne az do loznice, tak proste jsi si mel ten barak postavit jinde...A vubec, co mas co spat, kdyz ti kolem jezdi rallye, ze jo..
    Logika Manas, logika...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:46:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    Pamatujes?

    "Promiň, stromečku, já jsem houkala."

    "Seženeme majitele nemovitosti a vyplísníme mu, co to měl jeho děda za nápad, zasadit strom zrovna tam, kam vy chcete nabourat. Vyhrozíme mu advokátem, soudem, policií..."

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:43:41     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    Pojišťovna zatáhne pozůstalejm 200 litrů nebo kolik, a všechno je v pořádku, život jde dál. Rozumím tomu správně?

    Řek bych, že zas začnu jezdit do práce přes Žebětín:-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:06:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    270.000 na hlavu v přímé linii příbuzenství (děti/rodiče/sourozenci) to je podle mého dost za to, že někdo byl někde,kde být neměl ať už na radu pořadatelů nebo na radu vlastního rozumu nebo rozumu rodičů. ale když na pořadatele lidi serou a jeho rady neposlouchají a když rodiče serou na to, co a kde dělají jejich děcka, jsou z toho pak jen křížky.

    osobně bych byl za to, aby se nezkoumalo zavinění těch zabitých holek a pojišťovna odškodnila rodiny v plné výši s tím, že tak případ končí. pokud by do toho začali strkat nos, potom vyšetřování a v případě zjištění spoluviny neuposlechnutím pořadatelských propozic by bylo na místě krátit pojistné plnění.

    jezdi si kudy chceš. z ostrovačic neprojedeš, protože se tam dělá kanalizace a kohoutovická je rozdrbaná, takže se tam nedá jet moc přes normu. mě osobně je to jedno. pokud to zvládáš, jezdi si tam třeba 300. jak to ale někde s tou škodiffkou nedáš, tak to odsereš ty, ne já.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:42:32     Reagovat
    Autor: Matthew.J - Matthew.J
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    Takže podle vás by měli všeci závodníci obcházat každého na trase? Že by tam jako rádi závodili a že to bude nebezpečné tak kdyby v době konání závodu sa nezdržovali na dvoře?

    Nebo je to tak, že závodník závodí a závody pořádá pořadatel? Pořadatel sa mosí domluvit. Nevím jestli sa mosí domluvit se zastupitelstvem nebo s každým kdo na trase bývá zvlášť, ale pochybuju, že by udělal míň než ze zákona mosí. Jestli je vpořádku zákon je už jiná pohádka.

    Taky aj když tů škodu zaplatíja, pořád je to nepříjemnost (práce na opravě otravujů a branka tam až do opravy nebude), ale tady néni závodníka z čeho obviňovat.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 04:19:29     Reagovat
    Autor: Juxtapose - Blackfire
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    Pjočpak píšou jako pjasátko?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:36:45     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    Hele, zásadní otázka - souhlasil majitel s tím že se kolem jeho baráku pojede soutěž kdy je riziko zejména v takovém místě velmi výrazně zvýšeno? Nebo se ho jako obvykle nikdo neptal?
    A zase se točíme kolem zásadní věci - nerespektování soukromého vlastnictví. Tenhle web je názoru "Soukromé vlastnictví je nejvyšší prioritou" a smí být i dle zákona omezeno jen ze zvlášť závažných důvodů a za náhradu , Jenže značná část jeho čtenářů bude první řvát pokud se má třeba rallye jet kolem jejich baráku, ale to že se jede jinde a vlítne až na cizí soukromý pozemek je v pořádku?
    Neboli sobectví ve své krystalické formě.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:49:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    ne. zásadní otázka je, jestli si na svém pozemku může dělat kadej co chce a případnou škodu uhradí a zarovná.

    to, co tady zkoušíte, je bastard názoru složenýho ze zákonné povinnosti mít souhlas sousedů (při žádosti o stavební povolení) a libertariánského pocitu, že soukromý majetek je nedotknutelný. jistě. o úmyslu nemá cenu mluvit. ale on taky nikdo schválně nehavaruje, že?

    takže si ujasněte, jestli chcete jet podle zákonů a nutit pořadatele zeptat se každého domkáře u trati, jestli souhlasí, nebo jestli si na svém pozemkumůže každý dělat co chce (tedy i majitel silnice na své silnici) a případné omezení sousedů sanovat v průběhu nebo jim případnou škodu vynahradit.

    já tvrdím, že místní mají zadara povyražení, které se jinde platí stokorunami, mají taky podnikatelské příležitosti prodat pár piv a párků za ne-zrovna-obvyklou-cenu apod., což je jako satisfakce jednoho dne s omezeným pohybem kolem baráku docela slušný protinávrh. všechna počitatelná škoda způsobená závodníky je pojištěna a následně vyrovnána. nechápu, co na tom komu vadí? že nemá každej pitomec právo veta v tom, co si kdo dělá na svým pozemku? ty vole, no to je svoboda jak řemen...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:02:59     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    A zase..... takže to shrnu. Pokud si k tvýmu plotu postavím stíhačku a budu ji tam startovat, a když se mi něco nepovede tě upeču tak se ti to bude líbit? Nebo to budeš považovat za nepřiměřené obtěžování a riziko? Tak si místo stíhačky dosaď rallye.
    A druhé věc - promiň ale veřejná silnice není opravdu klasický případ soukromého majetku.
    Takže pokud budu chtít na sousedním pozemku provozovat aktivitu ohrožující sousedy nad míru obvyklou, mám tři možnosti:
    A) Dohodnu se se sousedama
    B) Učiním taková opatření abych snížil riziko na míru obvyklého ohrožení (zeď, retardér, bunkr, atd)
    C) Prostě se na to vyseru

    A pokud tady jako pořadatel nezabráním ohrožení a dokonce smrti sousedů, tak je od pozůstalých zcela legitimní že ze mne stáhnou kůži.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:19:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    - pokud bys mi k plotu postavil stíhačku a startoval ji tam, jistě bych nebyl takovej beran, abych byl poblíž až se něco stane jen proto, že "mám právo" tam být. TO nazývám pudem sebezáchovy. pojistím se a počkám prostě jinde až sám uhoříš a pak tě jen nebudu litovat. co na tom nechápeš?

    - mýlíš se. silnice má svého majitele a správce.
    měl bych se před cestou domů dotázat všech,co bydlí u silnice, jestli smím, nebo jestli mám jet jinudy, kdyby se jednomu z tisíce nechtělo to trpět?

    - ti lidi tam bydlej už roky. roky se tam jezdí tahleta rallye. co bys jim chtěl říkat a na čem se domlouvat? představ si, že by každý soused dostal do kapsy tisícovku jako odbytný za to, že povoluje v sousedství závod se všemi riziky. to je asi tak to, čeho byste chtěli dosáhnout. v takovým případě by pořadatel udělal na rodiče dlouhej nos a popřál jim, aby si tu tisícovku hezky užili. pochopils, proč je to tvoje/vaše domlouvání a "náhrada škody předem" volovina?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:20:04     Reagovat
    Autor: Jakub05 - Jakub05
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    No mas v tom jasno to je evidentni, jen by me zajimalo jak dlouho budes z domu zatim co Tparanoik bude startovat tu stihacku? Den, dva, mesic, rok? Jak dlouho a kdy muzes me omezit na mych pravech proto ze jsi se rozhodl konat cinnost ktera me potencialne ohrozuje? A uz vubec nechapu rozdil mezi cyklojizdou a blokovanim verejne komunikace pro ucely rally. Je ten rozdil v tom ze jsi fanda do aut?
    A ze nemam pravo veta? No samozrejme ze nemam prava veta na to co delas na svem pozemku, ovsem jen za predpokladu ze toto tvoje konani me zasadnim zpusobem neomezuje. Kde zacinaji a konci tvoje hranice toho co jeste muzu a co uz ne?

    Muzu si zridit na sve zahrade o delce 20 metru strelnici? V tvem sousedstvi? Nebudes chodit na zahradu? Asi to tak nebude zejo. Nerikam ze bych hned zakazoval rally a ani to neni srovnatelne s uvedenymi priklady jde jen o to, ze nelze aplikovat "delam si co chci a kdyz je pruser tak to zatahnu a jedu dal"

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:24:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    Hele, už několik set let platí princip, že vlastník pozemku nemůže narušovat práva majitelů ostatních pozemků nad míru přiměřenou poměrům. Asi se shodneme na tom, že auťák, kterej vyletí z dráhy při rallye a přistane někomu na zahradě tu míru přiměřenou poměrům trošičku překračuje. Z toho plyne, že pokud někdo hodlá prozovat činnost, při které takový výlet reálně hrozí, má povinnost získat si předem souhlas majitelů těchto pozemků.

    Ano, to auto tam může přistát i mimo rallye. Jenže běžný silniční provoz je obvyklý, a tudíž se ty zásahy (v určitých mezích, samozřejmě) považují za přiměřené. Rallye ne.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:43:16     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    Konečně to někdo pochopil :-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 13:56:56     Reagovat
    Autor: pes - pes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Valašská rallye 2008
    S takovou by to na Manu mohli rovnou zabalit...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:26:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Valašská rallye 2008
    On kdyby majitel na svem dvore nainstaloval nejake ty lesenarske trubky, nebo traverzu, ci kolejnici, dejme tomu ve vysce 90 - 120 cm od zeme, patrne by zadna skoda nevznikla.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:28:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Valašská rallye 2008
    ...ale dost blbě by se ta brána používala, že? no nic.

    co policejní vyšetřování tvého občanského zatčená, když jsi zkoušel přeprat C4? 8o)

    Komentář ze dne: 12.11.2012 16:48:12     Reagovat
    Autor: silent - Neregistrovaný
    Titulek:
    A co třeba pár gramů vzácných kovů už na startovišti. Řiká se tomu předsunutá obrana nebo tak nějak.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:05:49     Reagovat
    Autor: --VinCenzo-- - lauf
    Titulek:Idiot idiot idiot
    Přesně tohle jsem čeka, ostatně podobné výlevy byly k vidění když před lety najelo do diváků závodní auto v Ostravě. Holt maj někteří v palicích jen Ulici a Televizní noviny, to je bezpečný. Všechno ostatní je nebezpečný a zákazuhodný...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:31:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Idiot idiot idiot
    problém je v tom, že se lidé mezi sebou vzájemně ujišťují, že je možné zabránit všemu, že je možné mít přijatelné riziko, že je důležité, když někoho odsoudí nebo ten někdo bude platit jak mourovatej. A ještě zakážeme rallye a auta budou jezdit krokem a letadla budou lítat nízko. A když budeme mít dost zákazů, všechno bude skvělé. Prostor pro nějaké "poučení se" na straně diváků vůbec žádný.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 17:43:07     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Idiot idiot idiot
    Nikdy není možné zabránit všemu, to je jasné. A je také jasné, že by omezení rizika ve směru "auta jezdící krokem" přineslo víc škody než užitku. Ale na druhou stranu, proč riziko zbytečně zvyšovat pořádáním automobilových závodů bez dostatečného zajištění v obydlených oblastech?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:10:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    To je právě ten rozdíl mezi přiměřeným a nepřiměřeným rizikem, který bohužel málokdo na zdejším fóru chápe.

    Samozřejmě, ta hranice se někdy špatně stanovuje, ale určitě to není tak, že je-li riziko nemožné zcela odstranit, nemá smysl ho ani minimalizovat, což z mnoha zdejších příspěvků (zejména Moussa je na to expert) bohužel často plyne.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 19:13:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    nemáš pravdu, riziko minimalizovat lze. Riziko může minimalizovat divák a to úplně jednoduše. Kdo chce riskovat, stoupne si přímo k trati, kdo riskovat nechce, postaví se na kopec s dalekohledem, zbytek se rozprostře někde mezi nimi podle rizika, které je pro ně přijatelné. Nemá smysl minimalizovat riziko zákazem rallye nebo svazovat rallye nějakými dalšími pravidly.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 19:21:45     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    To dá rozum - kdo nechce riskovat vůbec, odstěhuje si svůj domek i se záhumenkem za kopec :-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 19:25:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    to nemusí, případné škody na domě uhradí pojišťovna nebo pořadatel. Život dítěti už vrátit nedokáže a tenhle boj zjevně prohráli rodiče, kteří pustili malé dítě tak blízko k trati. Je zjevné, že tak malé dítě nedokáže utéct ani kdyby mělo kam.

    ale pokud se shodne většina, ustoupíme od nebezpečí a vítěze libovolných závodů budeme losovat, taková závodní tombola.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 20:53:38     Reagovat
    Autor: Jakub05 - Jakub05
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Zvlastni, ze princip odpovednosti u rodicu sesti leteho ditete(a souhlasim s tebou) chapes, ale nechapes totez u ostatnich. Rodice, potazmo jejich deti mozna udelali chybu(to je pouze hypoteticky, ja nevim kdo kde stal) a byly za to potrestani, ale jednoznacne vim kdo chybu udelal. Udelal ji ridic. Proc? Jel takovym zpusobem ze nezvladl vozidlo a vyjel mimo trat. Absence rychlostnich limitu je irelevantni. Zavodu se zucastnil dobrovolne, risika znal urcite mnohem lepe nez obeti a presto do toho sel. Je zvlastni ze v motorsportu neplati princip odpovednosti za sve ciny. Muzou samozrejme nastat okolnosti, ktere miru jeho zavineni snizuji ale nelze ho v pripade ze vyjel mimo trat absolutne vyvinit. A specielne to musi platit v pripade ze se ridic zucastnuje takto spektakularni akce.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 21:47:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    já to chápu, ale připadá mi to zbytečné, k čemu bude dobré, že se v diskuzi "zjistí" viník? Všichni si na něj kolektivně zanadáváme a dál? Také proběhne vyšetřování a zjistí se viník, v TV ho budou pranýřovat, bude platit, možná ho zavřou a dál? Myslíš, že se rodiče zaradují, že nebyl vyviněn řidič a život poběží vesele dál? Já si to nemyslím.

    lepší je, když každý kdo se potká s rallye bude opatrný, dá si na sebe a na své děti pozor. Nic jiného jim zdraví nebo život zajistit nemůže. Odpovědnost rodičů uvádím z toho důvodu, že právě oni ztratili nejvíc a nikdo jim nemůže pomoct, jediné co by bylo bývalo mohlo zachránit jejich dětem život, by byla jejich opatrnost. Jít s dítětem na trať, postavit se do bezpečné vzdálenosti nebo s ním vylézt na kopec a půjčit mu dalekohled, apod. Když už je pozdě, tak sice takový rodič může ukazovat prstem na toho a toho a tamtoho, to byla jejich vina, ale moc mu to nepomůže. A já už vůbec nemám zapotřebí řešit, jak moc to řidič zavinil nebo nezavinil, protože si myslím, že i na rallye se každý snaží vyhnout tomu, aby letěl do pole.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 07:53:25     Reagovat
    Autor: Jakub05 - Jakub05
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Jasně souhlas. Oni ani ty rodice si asi schvalne nestoupnou nekam kde ocekavaji ze to jejich deti sejme. Nicmene ja chci poukazat na to, ze se tu resi odpovednost poradatele a pripadna vina obeti. A ja to vidim ve dvou rovinach.
    Prvni - zabor komunikace, nevyrovnani se s prilehlymi domi, pozemky - chyba poradatele - nicmene jen v otazce ma dati v pripade nesouhlasu ma poradatel smulu
    Druha - ochrana zivotu lidi okolo stojicich - a tam jsou moznosti poradatelu znacne omezene a zodpovednost je temer vyhradne na strane okolostojicich a ridicich.

    Nemuzu prece jako ucastnik takoveho podniku s minimem zkusenosti (napr muj prvni zavod s vozem specifikace wrc) jet jako Loeb s tim ze kdyz to utrhnu a nekoho trefim tak ja za to nemuzu. A bohuzel uz ted ctu vyjadreni pravniku ze ridic za to nemuze. Dokonce podle posledniho rozhodnuti soudu v obdobne veci ma ridic v takovem pripade jen jeden ukol - jet co nejrychleji. Co je tohle za logiku? Takze jsem podle soudu a pravniku za sve konani odpovedny pouze v pripade ze toto probiha v beznem rezimu? V okamziku kdy se ucastnim nejake kratochvile tak ma odpovednost mizi? No tak to si nemyslim.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 16:32:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    - komunikace je ve zvláštním užívání a povolil to její vlastník
    vlastníci okolních nemovitostí mohou přijmout zdarma poskytnutou podnikatelskou příležitost, nebo jen zadara čumět z oken na závody, popř. zpruzeně nadávat u piva v hospodě a ve volbách to pak hodit tomu, kdo jim svatosvatě slíbí, že rallye zakáže. jiná možnost není. je to tak totiž spravedlivé, protože to by pak chtěl každej "vyrovnání" i za to, že mu nad hlavou lítaj letadla a "co kdyby" nějaký žuchlo na zem, že jo?
    - životy okolostojících jsou ochráněny tak, že pro bezpečné sledování pořadatel vyznačil bezpečné zóny. nikde jinde sledování není bezpečné a bezpečí nelze zaručit stejně jako to nejde v běžném provozu.

    - pořád s tebou soumaj emoce. od toho je závod závodem, že se závodník stará jen o závodění, pořadatel o pořádání a divák by se měl starat jednak aby byl v bezpečí a druhak, aby dobře viděl. jenže ty máš pocit, že každého by měl pořadatel za ručičku dovést na čalouněné křaslo v neprůstřelné kabině odkud by se díval na závody a pak by šel pryč. ne. každej se má starat o sebe. kdo se (o děti) nestará, nebo se stará blbě, ten vyhyne. přírodní výběr...
    - přesně tak - závodník má jet co to dá a pokud mu to nevyjde je vyviněn v případě, že není ožralej nebo zfetovanej. za všechno ostatní odpovídá organizátor na silnici, která je pro tento účel vyňata z bežného režimu. neplatí to samozřejmě pro každou kratochvíli, to pozná i blbec. logika je to teda zcela bezchybná, ale pro emoce to nevnímáš.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:18:48     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Vlastníci nemovitostí mohou přijmout "zadarmo poskytnutou podnikatelskou příležitost"?

    Opravdu je to zadarmo? Nemůže k tobě přijet/odjet nikdo z rodiny ani návštěva, nemůžeš ani ty pryč ani domů, vylézt z domu je o kejhák, 2-3 dny předem je ze silnice před domem závodní dráha protože si tam lidi testují...

    .. ale jasně, můžeš někomu prodat kolu a vydělat 10 Kč.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:22:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Kdybych chtěl sklízet sena nebo udělat pohřeb, asi by mi to trochu vadilo. Ale možna podceňuju tu atmosféru a ten prodej párků.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:15:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    S takovými podnikatelskými příležiotstmi a dojemnou péčí o dobro druhých jdi laskavě k šípku. Klid a ticho pro mne mají daleko vyšší cenu než pár usmolených tisícovek, které bych si třeba případně za ten víkend mohl vydělat navíc.

    Netvrdím, že si nedovedu představit podmínky, za kterých bych s pořádáním něčeho takového na svých pozemcích a v jejich blízkosti povolil. Ale to, co tu předvádíš Ty, je po mém soudu úplně stejně hloupé, jako hýkání auto*matistů, příznivců fotovoltaiky a vůbec všech kazatelů světlých zítřků.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:54:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    jenže ty jsi člověk města, vesničtí mají toho klidu a ticha moc, vlastně celorok a každá akce je pro ně příjemným zážitkem, aspoň podle mého pozorování. Jim je vlastně jedno co se ve vesnici děje. Cokoliv se vítá, potkaj se sousedy a je to akce. Jestli je to pouť nebo rallye nebo trhy nebo májka. Všichni se sejdou někde na návsi a mezi akcemi si mají o čem vyprávět. Navíc ty si nějakou zábavu najdeš nebo zorganizuješ, jenže většina vesnických tak nějak ze zvyku očekává, že je někdo nějak pobaví. (to není žádná odborná studie, jen vlastní pozorování, kdy mi lezly oči z důlků z toho, co je pro ně zábava, na kterou se těší a na kterou následně dlouho vzpomínají)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:12:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    tak můžeš jako majitel sousední nemovitosti nesouhlasit a RZ se nepojede - jak prosté. kdo souhlasí, může si přivydělat. možná pro tebe nepříliš lákavým způsobem, ale viděl jsem už i horší. o moc. když někdo bydlí v chalupě mezi lesama v horách, není vybíravý.

    myslím, že se pleteš. možná to tak vypadá, protože bavit se s emocionálně roztřesenými uzlíčky, co nic neznaj, ale maj jen pocity je těžký. kdyby si o tom něco přečetli než si udělaj názor, bylo by to jednodušší.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:44:18     Reagovat
    Autor: Jakub05 - Jakub05
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot

    Ty máš opravdu problém s psaným textem.

    - zábor komunikace. To už jsem psal jinde. Je možný pouze v případě že ten kdo ho provádí pro vlastní kratochvíli to musí dotčeným kompenzovat. A nevím nic o kompenzaci za letadla která mi proletí nad hlavou. Pokud mi žuchnou na hlavu tak předpokládám že moji pozůstalí budou chtít sakra kompenzaci. Tvoji ne? No jejich věc. Někdo mi zabral komunikaci po které jezdím a jejíž účel atd.....

    - pořadatel vyznačil zóny a jinde je nebezpečno? No a já píšu něco o tom že to tak není? Co nechápeš na větě „ochrana zivotu lidi okolo stojicich - a tam jsou moznosti poradatelu znacne omezene a zodpovednost je temer vyhradne na strane okolostojicich a ridicich“. Tak co tu plácáš o mých emocích a nějakých křeslech za plexisklem? Nebo o tom že se mají lidi starat o sebe a své děti? O tom něco píšu?

    - a pak řidič má jet co to dá? Nemá takhle dojet v co nejkratším čase? Takže závody vyhrávají ti co neuberou, co jedou co to dá? A ty jsi závodník jo?

    - no a logika to rozhodně bezchybná není. Ten chlap zavinil nehodu. Proč? Jel tak rychle že nezvládl řízení při panujících podmínkách, s ohledem na svoje schopnosti a na možnosti vozu. To je fakt. Je to úplně stejné jako při spoustě jiných nehod v běžném silničním provozu. Otázka trestu, případně jeho zavinění na smrti těch dětí v tomto konkrétním je diskutabilní a přinejmenším sporná, ale to já nikde nezmiňuji. Nevím co se tam stalo a netroufám si vůbec soudit na rozdíl od vševědoucích právníků a zástupců Autoklubu. Těm je to všechno okamžitě jasné. Za nehodu nemůže. Tečka. To je svět tohle super.

    - postavení dětí. Ty stály pravděpodobně v nevhodné části. Možná, nevím. Bezpečná zóna je za mlíkem. No fajn a ? Pamatuji si obrázky tuším, že z Pyrenejí, nebo odkud a tam stojí horda lidí která se rozestupuje těsně před autem a to na tu silnici ještě hází sníh. Nevím jestli to tam tak ještě je, je to přeci jen letitá vzpomínka. A tady pořád melete něco o tom že diváci mají stát za mlíkem.

    Stojí vám v cestě? Nestojí, stojí 4 a možná i víc metrů vedle. Máš peška že jsi vylítl zrovna tam a sejmul je? No to je holt život. Oni za svou chybu zaplatili a jejich rodiče také. Teď chtějí využít ten samý systém který zneužíváš i ty těmi svými závody a chtějí se na vás hojit. Super je to regulérní souboj, který obě strany povedou nefér prostředky.

    Já se snažím žít tak, abych pro své okolí byl co nejmenší přítěží, chci to i po ostatních, ale všichni nehrají stejně. Systém, různí vykukové, ani moje žena nehrají vždy fér. Tak to prostě je tak se s tím smiřte. Já s tím také žiji. Takže pokud by si parta komunistickejch papalášů , chtěla zablbnout kolem mého baráku, tak to nejdřív zkusím sehrát na to aby mi to zacvakali (byl bych rád kdybych žil ve světě kde by tohle byla samozřejmost), pokud to nevyjde zkusím zneužít ten samý systém jako vy( čolci, životní prostředí, vyplašený srnečci) a když to nevyjde tak se vypakuji z baráku a budu se modlit, aby to přetrhdílo a jemu podobný zůstali doma a nechali to na profících kteří dojedou.

    Ale tohle ty nechápeš. Jak by řekl klasik: „Házet hovny je víceméně akceptovatelná argumentace, ale skutečný gentleman se k ní nesníží“.

    Tak mi to zase spočítej. Kde mám chyby a kde to je přesně podle judikatury a že pan soudce povídal.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:17:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    jsi úplně mimo. reaguješ na iracionality ze svého podvědomí, které reaguje na podněty, které nedokáže zpracovat. dá se říci, že takhle v textu projevuješ všechny příznaky hysterie říznuté obsedantní potřebou na sdělovat potkání své pocity 8o)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 23:02:00     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    ZZR - nechce se mně a klukovin jsem se napáchal ..
    V podstatě se Jakub dotkl merita věci. Je v zájmu všech hledat tu úzkou hranici mezi tím, kdy závod je užitkem a kdy ztrátou.

    Pokuď závody a zájem veřejnosti se s nimi srovnat nahradíme tupou technikou a bezpečím, bude to jak WRC a F1 - nikdo soudný to nepovažuje za auta co zná, soutěží se kvůli sponzorům a reklamě, imho vcelku nuda. Nejradši mám amatérské do vrchu.
    Je potřeba zatáhnout "místní drny", třeba za cenu že budou o něco pomalejší, že klesnou průměry a technologická dokonalost, ale bude to pro mainstream bližší. Je to problém většiny velkých sportů, kde není základna, není obecenstvo a nejsou ani "špičky", bars jedno jestli cyklo, hockey nebo moto.
    Nebude-li motosport, průměrný řidič půjde na úroveň mojí ženy (absolutně bez nehody, 10 let nezkušeností, naštěstí všichni okolo ...), takoví lidé budou mít pocit, že je potřeba víc regulovat, zpomalovat, prostě ať se o ně někdo postará, nejlépe když se to postará.
    Základnu nelze vybudovat nějakým šlechtěním ve skleníku nařízení, ale jenom tím, že to prostě půjde na plácku za domem. Doba se mění, je potřeba měnit i přístup a smysl takových soutěží. Shazování místních je v tomto případě medvědí služba.
    A jinak panstvo - na sídlišti v Brně mám větší klid než na dědinách kde občas pobývám. Páč přijedou lufťáci z měst, nastartují nářadí a když zrovna neklestí zahradu, tak se sportovně vyžívají na čistém vzduchu smíseném s vůní páleného listí nebo grill-uhlí. Ale hlavně že si odpočinou z toho ruchu velkoměsta.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:07:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    A to je právě to, co ty nechápeš, nebo spíš chápat nechceš. To, že se zjistí viník a bude taky potrestán je dobré k tomu, aby si příště on i ostatní dávali větší pozor. A to je právě ta minimalizace rizika, o který jsem mluvil.

    Čili ta minimalizace má dvě komponenty: První, že si každý dává přiměrený pozor a druhou, že jsou stanoveny určité mechanismy, které zamezují tomu, aby ho někdo nutil nést riziko nad přiměřenou míru. Ty pořád dokola mluvíš o tom prvním, ale odmítáš připustit, že je třeba i to druhé. Jenže pokud tam to druhé nebude, zůstane jen právo silnějšího.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:25:05     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Tady v tom případě, ale viník není, prostě za to nikdo nemůže, třeba jako když při hokeji hráč vystřelí touš, který přeletí mantinel a zabije diváka, rallye je prostě sport kde není tribuna a závodní okruh není umělý to jsou signifikantní znaky, každý kdo sleduje rallye u trati je prostě v potenciálním nebezpečí s větší mírou rizika než u jiných sportů. Hledat viníka je blbost, protože to bude pseudo viník a jeho potrestání ničemu nepomůže jak zcela správně tvrdí moussa.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:29:55     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Ovšem povšimněte si, že pořadatel hokejového mače obvykle za branku nad mantinel pověsí ještě síť.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:33:15     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:37:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    No jo. Jenže když se to stane jednou, asi to budou všichni považovat za nešťastnou náhodu. Jenže až to bude popátý, asi se taky bude přemýšlet, co s tím udělat. To považuji za vcelku normální.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:41:19     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    To jo, nejlepší je dát podél trati cedule, že při rallye může auto nekontrolovatelně opustit trať (i když to všichni asi vědí), a že sledování rallye je na vlastní nebezpečí. Zákon na to netřeba ani vyhláška.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:07:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    hm...takže 10 lidí za 15 let je tolik, že bychom měli mít zákony a zákazy? a co bude dál?

    každej rok se utopí +/- 200 lidí. uzákonil bych odpovědnost majitele rybníka za to, že neupozornil koupající se, že se mohou utopit...udělal tyjátr kolem každýho utopenýho a pak by bylo správné rybníky a řeky zakázat, oplotit, vybagrovat břehy no a policejní dozor, to je jasný. bazény taky zakázat, maximálně brouzdaliště. to by bylo, abychom vofčanům neudělali ten život báječně bezpečnej...a skoro zadarmo 8o/

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:18:49     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    A co zkusit rozumný přístup? Připustit, že mrtvý člověk je nežádoucí jev. Uznat, že tento nežádoucí jev opakovaně nastává. Vyhodnotit okolnosti těchto jevů (jestli třeba nemají něco společného, nenastávají na podobných místech apod.). Navrhnout a realizovat opatření.

    V první řadě by tak měli, a to hodně intenzivně, začít konat pořadatelé sami. Protože jestli tak neučiní, s každou další mrtvolou poroste společenská objednávka. A až bude dost velká, někdo to překlopí do objednávky politické a bude vymalováno...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:35:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idio
    Hmm. A co když příští rok nezemře nikdo? "Společenská objednávka" vyšumí, že?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:38:30     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot
    I to je možné. Také je možné, že pořadatelé opět udělají hovno, a budou další mrtví. A společenská objednávka se překlopí v politickou. Tato rizika si musí zvážit pořadatelé, je to jejich byznys.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 18:13:07     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot id
    Za normální bych považoval, že "společenská objednávka" (hrozný blábol, za který se schovávají ti, co by rádi zakázali to, co se nelíbí jim) vyústí v to, že tam diváci přestanou chodit a nazdar.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 18:20:15     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idio
    Já z existence společenské objednávky nejsem nijak nadšen, ale ignorovat či podcenit tento jev se v historii již mnohokrát hrubě nevyplatilo. Například před pár lety jej podcenili britští držitelé zbraní, společenská objednávka multikulti přerostla v politickou, a mají po žížalkách.

    Může se stát, že na základě společenské objednávky přestanou na rallye chodit diváci (kolik jich tam vlastně reálně chodí? V nejexponovanějších místech jich jsou jednotky, maximálně desítky a předpokládám, že mezi místy v průběhu dne přejíždějí). Může se však také stát, že společenská objednávka bude požadovat účinná opatření, aby nedocházelo ke škodám na majetku a životech nezúčastněných osob.

    A jak píšu výše, pokud pořadatel účinná opatření nepřijme, chytí se toho nějaký politik nebo ouřada, a přijme účinné opatření podle svých představ. Otázka je, nakolik takové řešení bude vyhovovat organizátorům a závodníkům.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 18:24:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšem řešením (zcela obecným, naprosto nikoli jen pro rallye!) není "předposraně dělat sami zhruba totéž, co by jinak podle Vás mohla udělat ta politická prasata", nýbrž "nedovolit politickým prasatům do takovýchto věcí vůbec mluvit".

    Ona totiž samozřejmě autocensura funguje; akorát že celkový výsledek je ještě horší, než při přísné censuře zákonné.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 18:28:06     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já snad někde píšu, že by pořadatelé měli dělat zhruba totéž, co by podle mne mohli udělat představitelé veřejné moci? Já jen píšu, že je na nich, aby vymysleli a realizovali účinná opatření. Případně, že se na to mohou vysrat, a počkat, až tu někdo rallye zakáže úplně (což je takové typicky politicko úřednické řešení). Je to jejich boj, mě je rallye v dnešní podobě celkem u prdele.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 18:39:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No primární otázka je, zda je vůbec potřeba vymýšlet a realisovat jakákoli opatření.

    Rallye sleduji ještě daleko méně než Vy, pokud to je vůbec možné, tak nevím; mám ale dojem, že risiko spojené s jeho provozováním i sledováním je natolik nízké, že nemá smysl cokoli řešit -- vůbec nijak. Jistě, zrovna teď se to risiko projevilo, no a? Kolik bylo podobných případů v posledních 20 letech? Já nevím o žádném (ale jak píši, nesleduji to, možná jsou běžné obden a já o nich jen nevím).

    Dále pak také prosím vizte www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012111104& lstkom=441034#kom441034.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:08:23     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale já vůbec nepíšu nic o nějakém zákonu, jak mi neustále, a zejména tím odkazem výslovně podsouváte. Naopak, nejlepší by bylo, kdyby si pořadatelé sami svým rozumem řekli, příkladně:

    Hele, poslední dobou nám tu nějak umírají lidi okolo trati, více či méně náhodní diváci. To asi nejni dobrej trend. Vozí se po nás média, jsme za bandu magorů. CHceme to změnit.

    Pojďme se podívat, co mají ty nehody (třeba smrťáky a všechna zranění, ať máme větší vzorek) společné:
    - staly se v obytných oblastech?
    - staly se v technické, pomalu ježděné pasáži nebo spíše na rychlých úsecích?
    - staly se jezdcům z čelních pozic nebo začátečníkům?
    a tak dále. Prostě hledat, za jakých okolností dochází k tragickým nehodám.

    Pak se dá identifikovat možné příčiny. Jezdecká chyba? Nevyhovující technika (pravidla umožňují použít auto nevhodně upravené a nastavené)? Neukázněný divák, který za rallye přišel? Víceméně náhodný divák, který o nás moc nestojí, ale jezdíme mu kolem baráku? Věděl, jak se má chovat?

    A když máme příčiny, lze vymýšlet opatření, která příčiny nehod omezují:
    Náročnější podmínky pro získání řidičské licence? Nějaké další pravidlo nebo postup technické přejímky? Lépe informovat diváky? Přes obytné oblasti neměřit čas? (Fotobuňka před a za vesnicí, rozumný limit, aby tam jezdci neprasili, ale aby tam neservisovali, sem tam radar, jako na okruhu v boxech.)

    Záleží jen na organizátorech, jak zodpovědně se k svému byznysu postaví. Nikdo jiný to za ně neudělá.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:29:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    protože se z řad organizátorů několik let ozývají stížnosti na neukázněné diváky, řekla bych, že organizátoři vědí, kde je zakopaný hund. Jenže být na jejich místě, tak taky nevím kudy tudy, po smrťáku se těžko vykřikuje, že si za to může neukázněný divák, to by je lidé sežrali. Faktem je, že není možné každého diváka po celou dobu držet za ruku. A teď je to ještě horší smrt mladých a dítěte a teď vystup veřejně s tím, že většina nehod jde na účet diváků, nedožiješ večera.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:34:30     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlas. Ale ja se porad ptám, na jak dlouho takova atrakce paralyzuje život normální obce (nevím!) a jestli o tom obec muže rozhodnout (= článek na Aktualne je vymyšlený).

    Pokud je to o nás bez nás a my se bavíme i přes váš nesouhlas, jsou podobne podniky nemravne a pořadatelé zmrdi.

    I kdyby k tomu sám D-F dodal velké aaaaano, hehehe, mrkmrk.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:45:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mrtvá děvčata byla místní, sledovala rallye nebo šla pro chleba do samky?

    já to nesleduju, takže netuším. Vím, že kdysi před lety si nejvíc takové ty hlasy-baby vesnice stěžovaly na to, že když projede rallye, tak je pak spousta lidí napodobuje, hlavně mladí. Bylo to kdysi na Šumavě, mlaďasové si tam po rallye projeli trať, jenže nebyli závodníci, takže auto rozesmáli v lese o strom, myslím, že nepřežil ani jeden z nich a motor hledali někde padesát metrů od auta. Byla to taková řacha, že hasiči sbírali auto po kouskách v širokém okolí. Ale nejsem si jistá, jestli ten odpor nevyvolalo jen tohle.

    kterej článek mi to pořád otloukáš o hlavu? Ať si ho konečně přečtu.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:50:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja nemluvím o téhle cause. Článek z Aktualne si tu vyhledas snadno, ctrl+f, ja jsem na mobilu a nedám to, promiň. I když vím, ze bych mel.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:52:45     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak třeba lepší značení?
    Pravidlo: pásky vymezují bezpečné zóny, kde není páska, tam se nesmí stát, nebo jak to kdosi vysvětloval, to mi nepřijde pro laika zrovna intuitivní.
    Je otázka, zda papírová cedulka "zakázaný prostor" izolepou někde na sloupě není třeba snadno přehlédnutelná, jestli je takové značení čitelné a zřetelné ze všech stran odkud se dá přijít.
    Shodou okolností jsme na Korsice potkali Korsickou rallye. Zatáčka v prdeli světa, kam by eventuelně mohlo vyletět auto, tam se pro pásky bez velkého přehánění fyzicky nedalo dostat (člověk by se tam musel doslova prostříhat). Když někdo udělal dva kroky za pásku, třeba že se tam chtěl vychcat, už ho pořadatel táhnul za ruku pryč.
    Nevím, jaké jsou bezpečnostní standardy v česku, ale nikde na fotkách z místa nehody jsem pásky neviděl, a to bylo ve vesnici, kde by se výskyt lidí dal tak nějak očekávat.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 23:09:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    opravdu je nutné dělat z lidí větší debílky než jsou? Vesnice o dvěstě obyvatelích netuší, že se pojede rallye a opravdu netuší, že auto může při závodech vyletět z dráhy a že dotyčný už nestíhá vystoupit, stisknout tlačítko "pausa" a v mezičase sepsat dohodu se všemi nebo je požádat, aby ustoupili, protože tam za chvíli spadne jeho auto?

    nevím, připadá mi to jak u debílků na dvorečku, každý trotl si stoupne kam se mu namane a každého trotla extra bude organizátor písemně kolkovanou žádostí prosit, aby ustoupil o pár metrů. Dnes? V době, kdy se pořád dokola omílá, jak brutálně jsou auta nebezpečná? Pak už je jen krůček k tomu si říct, že kdo je blb, nezaslouží si nic jiného než vypustit nesmrtelnou duši pod autem. Je mi líto, možná to zní hrozně hrubě, ale je to tak. Každý kdo nechápe, že auto, které jede rychle, může vyletět z dráhy, ať se stane abonentem ústavu pro choromyslné!

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 23:24:05     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ad absurdum: A az povedeme takovouto peknou atrakci kolem podobneho ustavu, kdo zaplati zvlastni smenu osetrovatelum?

    Uz ses podivala na to Aktualne?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 19:19:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kdo by jim zaplatil, abonenti přece! :-))

    nedívala, nemůžu to najít, ty jeden trapiči.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 23:25:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem, debata se nevede o tom, ze by nevedeli - ale o tom, ze jim to treba vadi. Tobe to nevadi?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 19:36:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak můžeš diskutovat o tom, že někomu třeba něco vadí. Jestli jim to vadí, musí si to řešit sami. V diskuzi máme málo informací abychom se "dohodli" jestli vadí nebo nevadí. Všimla jsem si, že nejvíc to vadí těm, kteří na rallye nikdy nebyli a nikde v jejich okolí se rallye nejezdí, to je zvláštní.

    na aktuálně je těch článků víc, nevím, který jsi myslel. Je tam jeden, kde je uvedeno, že Suchá Loz rallye odmítla a tak se tam nejelo, takže když to vadí, řešení se najde. Ale diskuze je výživná, jeden tam nadává na gaunery, tuneláře, závodníky a politiky. :-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 15:32:33     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každý je povinen tedy správně odhadnout, kde a jak může závodní auto vyletět ze silnice?
    Každý je povinen odhadnout, kdy ho pes jde sežrat a kdy si s ním jde hrát?
    Stejnou logikou bychom mohli zrušit všechny varovné cedulky "z ježábu padají betonové panely, noste helmu" a kontrolní otázky "opravdu chcete bez uložení zavřít? Opravdu chcete nenávratně smazat všechna data?" - abychom nedělali z lidí blbečky.

    I tak se k tomu může organizátor rallye postavit.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 16:01:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Povinen je asi silné slovo - je to na vás, jak se svým životem a zdravím naložíte. Může vás sejmout auto na chodníku, na silnici, spadnout na vás led ze střechy, propadnout se pod vámi chodník. Je jen na vás, jak odhadnete situaci a jak se k tomu postavíte.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 16:11:02     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom pripade by si taky organizatori zavodu, zavodnici a dalsi meli davat pozor na lidi, co si jdou treba ke trati zastrilet ze vzduchovky, co se rozhodnout jit hazet na trat vybusniny, co jim zbyly z oslavy noveho roku, na ricinovy olej v kakau a dalsi drobnosti...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 16:43:34     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Střílet ze vzduchovky u silnice je běžné, chápu. Když to nebudeme tak hrotit a ze vzduchovky se bude střílet někde za parkovištěm, tak ano, měli by si dávat pozor. Ale to ostatně i kdokoli jiný, ne? Když bude ČEZ za vesnicí tahat dráty VVN, tak se možná někteří vesničané půjdou podívat. A také by si měli dávat pozor, aby je nechtěně spadlé lano nepřefiklo vejpůl.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 17:09:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Strilet ze vzduchovky u silnice je rozhodne beznejsi, nez poradat na silnici zavody. Ale o to nejde. Jde o to, ze spousta mistnich ztratila nadhled. Pokud pojedeme podle pravidla "vsicni si delejme, co chceme", budu jen rad. Ale tady ti, kteri aktivne bojuji proti cyklounaktivitam, protoze tyto omezuji prava mnoha lidi, obhajuji automobliove honeni, prestoze toto take omezuje prava mnoha lidi. Pokud bude mit mistni pravo pomstit se za omezeni svych prav, nebudu ho za to kritizovat.

    Ja nebydlim ani v miste poradani cyklojizd, ani v miste poradani autozavodu. Jediny kus majetku, ktery me zajima a ktery by mohl nejaky zavod ohrozit, je roh domu mych rodicu, ale ten je chranen betonovym sloupem, takze kdyby se o nej nekdo rozmazl, k zadne skode by nedoslo. Nejsem zaujaty vice vucu jedne strane. Jsou to pro me porad chlapci, co si obleknou prilehave beravne kombinezky, nasadi helmicky a jdu omezovat ostatni svym zavodenim.

    OSBID byl jeste nedavno sdruzenim, ktere bojovalo za dobrou vec dobrymi prostredky. Pokud je ale toto myslenkovy smer, ktery nabral, zda se mi, ze neni rozdil v jeho chovani a v chovani cyklounsdruzeni (rozdil je ve financovani) a sympatizovat je jednim, nebo s druhym, je jako volit komunisty proti DSSS a naopak.

    Nebo se mylim a nazory clenu OSBID, zde presentovane, nejsou v zadne kolelaci s myslenkami sdruzeni?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 17:38:53     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S Osbidem a myšlenkami jeho členů vám nepomohu. Nevím, kdo je a kdo není členem.

    Ten rozdíl mezi pořádáním závodů a cyklojízdou (dle mého názoru) existuje. Už jenom tím, že to první je nějakou soutěží, na kterou se přijde podívat obecenstvo, pro které je to jistá forma zábavy. Soutěžící také nikomu nevnucují, že mají jezdit jen jako oni, protože tak je to správné a všechno ostatní je špatně.


     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 17:58:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja to vim a proto jsem trebo rootovi radsi odpovedel mailem.

    Jaky je rozdil mezi tim, kdyz se nekdo projizdi s tim, ze se zapise jeho cas a kdyz se nekdo projizdi, bez toho, aby se jeho cas zapisoval? To, ze jeden zavodi a druhy ne je asi tak relevnatni, jako ze jeden je zid a druhy ma tri deti.

    O tom, co ktery cyklo-moto aktivosta prohlasuje by se taky dalo diskutovat. OC, JJ, root, to jsou lidi, u kterych jsem si temer jisty, ze jim bude fuk, jak se kdo dopravuje a partne ani nebudou adorovat zabijeni napr. rogalistu.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:27:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je supr, že kdykoliv vypustíš nějakou blbost, kterou ti někdo může omastit o hubu, tak "odpovídáš mejlem"...jen aby se ten mejl jednou neukázal, svatoušku. to bys pak měl z ostudy kabát nejen tady, ale i "live"...a máš k tomu dobře nakročeno.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 17:46:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kterych clenu?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:07:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady bych jmenoval ZZr a Moussu. V konecnem souctu si myslim, ze treba ZZR dela sdruzeni vesti ostudu, nez jaky muze byt jeho prinos.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 19:16:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    něco ti poradím, starej se o svý, členem, pokud vím, nejsi, takže do toho koho si sdružení volí nebo co dělá, nemáš co mluvit. Nebo jak se který člen vyjadřuje a kdy a jestli mluví za sdružení. Nechovej se jako samozvaný odborný poradce sdružení, neplýtvej energií na nevyžádané rady, založ si svoje sdružení a tam se můžeš realizovat podle svého.

    (jak víš co píše ZZR, když ho máš v ignoru? To je pořád ten tvůj poloprůhledný ignor?)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 09:48:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja jsem psal o neco vys, zzr reagoval na muj clanek a to tak, ze jsem se rozhodl mu odpovedet, protoze mi to prislo slusne a vecne. Pak jsem se o to jeste nejakou dobu snazil. Tve prispevky si obcas rozklikavam, jeho jen malokdy.

    Pravda, nemam do cinnosti sdruzeni co mluvit, protoze nejsem clenem. Take nemluvim, jen vyjadruji svuj nazor, tak jako vyjadruji jini lide svuj nazor vuci jinym sdruzenim , napriklad zzr vuci speleolugum.

    Jak se budu chovat a jak se budu vyjadrovat, to nech, prosim, na me. Takte ponech na mem usudku zakladani jinych sdruzeni.

    Pokud chces, abych na tebe reagoval skrze soukromy kanal, rad tak ucunim. Pokud nechces, abych na tebe reagoval a navic abych te byt jen zminoval, nereaguj ani ty na me, OK?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:33:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    houby, fakt? co ty víš o tom, jaký je můj přínos kamkoliv, mysliteli? nebo máš zase jen pocit v podbřišku? víš pendrek. členem nejsi, e-mailových přestřelek se neúčastníš tak z čeho soudíš? z čajových lístků?

    myslím, že překračuješ čáru. dej si na to pozor,ok?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:06:54     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kterých členů? Co zde prezentuji za OSBID například já? Nebo máš snad problém jen se soukromými názory některých jedinců, kteří zde ovšem za OSBID nehovoří?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:10:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozhodne mam problemy s naozry nekterych clenu, bohuzel, jedna se o funkcionare, takze jaksi predpokladam, kdyz se tim sem tam ohani, ze za sdruzeni hovori.

    Ja OSBID zminil, radovy clen neni jednatelem. Nebo se mylim?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:14:06     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jednatel o.s. hovoří VŽDY za o.s., nebo je někdy i pouhá soukromá osoba? A kdy třeba za o.s. souloží? Taky vždy?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:15:22     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    PS: Předpokládal bych, že pokud souloží za o.s., tak to předem zmíní jako oficiální stanovisko. Pokud ne, tak souloží sám za sebe ...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:22:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Soulozit muze kdo chce za co chce, treba za panenstvi, vzhledem k tomu, ze soulozeni neni cilem osbidu (narozdil od diskuzi ohledne dopravni problematiky), nepredpokladam, ze by nekdo nekoho obvinoval ze souloze za sdruzeni.

    Napriklad ja ted jako clen jednoho sdruzeni piju mate lemon. Ale necinim tak jako clen sdruzeni, nybrz jako soukroma osoba. Kdyz jsem nedavno psal o prouzkumu sifonu v jedne jeskyni, kde pomaham s vyzkumem, necinil jsem tak jako soukroma osoba, ale jako clen sdruzeni.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:17:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doufam, ze v techto diskuzich (i jindy v soukromem projevu) hovori zcela za svou osobu, i dykz svoji ucast v ruznych projektech OSBID jednim dechem zminuje. Na druhou stranu nabizi se otazka, proc si sdruzeni takovehoto cloveka vyvoli do sveho cela a co to o sdruzeni vypovida.

    Jinak, aby nedoslo k mylce, ja psana stanoviska osbid chapu, souhlasim s nimi, uvazoval jsem o clenstvi a ucastnil jsem se nekolika schuzi (ani jedne sluzebne).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:22:59     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže pokud si zvolíme do čela státu komunistu Fischera, tak to vypovídá o mě osobně co konkrétně?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:30:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jsi se narodil jako clen osbidu a svymi protesty bys niceho nedosahl, pak to o tobe nevypovida prakticky nic.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:34:19     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale já jsem členem OSBIDu protože souhlasím s většinou jejich oficiálních stanovisek a akcí. Jsem členem OSBIDu, ne členem ZZR (nebo kohokoli jiného, ale primárně Ti jde podle mne o něj)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:38:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Primarne mi jde o cloveka, ktery ma OSBID representovat, respektive za nej jednat (a pokud je mi zmano, je jednim z tech, co se uspechy osbidu chlubi nejvic ze vsech a malokdy opomine zminit uspechy sve osoby, jakozto cloveka, co v dane chvili za osbid jednal).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:43:36     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty máš příliš rudo před očima při zmínce o ZZR, takže nechápeš co Ti chci říct. Nemá to cenu.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:51:04     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja chapu, co mi chces rict. A kdyby se spodival o kousek vys v diskuzi, zjistis, ze si narozove nejsme tak vzdaleni.

    U ZZR jsou me pocity ruzne. Nekdy me rozciluje, nekdy je mi lito toho kvalitniho a slusneho cloveka, ktereho jsem pred lety potkal a se kterym jsem se dobre bavil, jak moc se zmenil. Nicmene dneska k nemu citim z valne vetsiny odpor.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:54:56     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vím, že si názorově nejsme příliš vzdálení. O to víc mne mrzí, když něco bereš příliš osobně.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 19:00:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale takovej bohuzel (bohudik) jsem.

    Nic, je mi lito, brzo rano jsem vstaval a jeste driv vstavam zitra, takze se rozloucim a popreju hezky zbytek vecera.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:29:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sice nebudu indiskrétně konkrétní a primitivně útočnej jako ty, ale když jsme u tý upřímnosti...

    zamysli se třeba jen nad tím, proč jsi to byl z nás dvou vždycky jenom ty, kdo přišel za mnou s požadavkem, jestli "někam" jedu, jestli jedu autem nebo na motorce a jestli případně "nemám místo"...a kolikrát jsi za ty roky a desítky cest skutečně jel. jednou?
    co vím, nejsu z Brna a okolí (Praha) sám, kdo určitě ví, že s tebou už nikam nepojede. náhoda? ale no tak...nechcou bejt ve tvý společnosti ani lidi, který tě znaj od doby, kdy sbírali rozum. dílem se tvářej kysele a dílem se smějou... jsou to taky lidé-co-se-změnili? no, nikdo nemládnem, ale že zrovna v tomhle všichni stejně...? když to vezmu hrubým odhadem, jsou to lidi od "náct" do 40+...aj jaj. že by to bylo mnou? tomu ani sám nevěříš.

    možná ta změna, kterou jsi pocítil byla jen to, že lidem okolo prostě došla trpělivost.

    mě klidně můžeš okopávat kotníky. je mi to spíš k smíchu a pobaví se u toho nejeden, ale OSBID je dílo více lidí než jednoho či dvou. jsou v tom stovky hodin práce desítek lidí a trvalo léta než se vypracoval tam, kde teď je. nic o tom nevíš, členem nejsi, nikdy jsi nebyl, zprávy nemáš žádný, maximálně nějaký zprostředkovaný útržky, ale "máš názor". jenže ten "názor" jsou jen nějaký tvoje osobní averzí akcelerovaný, niterný pocity. normálně na ně člověk akorát sere, ale pokud ubližujou a škoděj v takové věci, začínaj fakt vadit.
    máš z toho všeho mrzení? tys to dotáhl do téhle roviny...a co zaseješ, to sklidíš. tak posbírej zbytky své sebeúcty a respektuj to! v bahně po dně jsi se už myslím válel dost dlouho...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:53:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinak asi mame jiny pohled na svet. Ja treba byl aktivnim clenem svobodnych, souhlasim s jejich programem (vice, ci mene, ale nenasel jsem lepsi), ale zpusob, jak se presentuji a jak se chovali nekteri lide ve vedeni vedl k tomu, ze jsem se stahl a clenem uz nejsem.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:58:07     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Někdo Ti to psal v diskuzi pod jednou z mnoha šikan - až budeš starší a budeš mít děti, budeš nejspíš vidět ten svět taky trochu jinak ...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 19:04:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psala to moussa.

    Vlastni deti nemam, to je pravda. Ale ne ze by v tom byl nekdy (nekdy!) zas tak velky rozdil protoze jsem se na vychove podilel a moc rozporu mezi mymi nazory a nazory biopribuznych nebylo.

    Nepochybuju o tom, ze budu svet videt jinak. Jinak jsem ho videl v peti, jinak v patnatci a jinak v petadvaceti. V petatriceti to bude patrne taky jine. Nicmene neco se nezmenilo a doufam, ze nezmeni.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 19:08:25     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Povíme si za 20 let ;-) I když asi ne - to už budu dávno mrtvej :-D

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 19:09:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Drz se, rad pak pokecam.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:21:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    čuráš mimo nočník.
    pokud auto vylítne ze silnice, určitě to není naschvál.
    tvůj příklad ovšem předpokládá, že bys schválně sabotoval průběh popsaným způsobem.
    a za sabotáž bývala ve starých, dobrých časech kulka...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:27:51     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    No jo, tych utopenych mi ani nespominaj. Zaciatkom leta sa utopilo v Quebecu a Ontariu asi 5 malych deti vo vlastnych bazenoch. Reakcia verejnosti bola typicka - idiotski politici sa predhanali vo vyhlaseniach ze ake su bazeny nebezpecne a ze vsetky bez vynimky musia byt oplotene este v ramci dvora. To bez ohladu na to ci v domacnosti ziju male deti ci nie. Nastastie, prvotne vzrusenie opadlo skor nez ten idiotizmus stihli uzakonit.
    Mam za to ze vzrusenie opadne aj v pripade rally...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:53:14     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Cedulek můžeš dát kolik chceš, valná většina utonulých se zabije protože skáče do mělké vody šipky, "hraje si s kamarády na topení" až se to jednomu z nich podaří, zkoušení kdo vydrží pod vodou nejdýl, a podobné stupidity. Což je taky důvod, proč je utonulých chlapů 2-3krát víc než žen.

    Těch co šli plavat a "něco" se stalo a utonuli je jak když plivne.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 18:33:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idio
    ale houby, vašnosto. utopených je nejvíc ožralů a pak hned těch, co přecení své síly. skoky převažujou jen mezi úrazama při koupání, což je jiná kapitola.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:32:11     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Já jsem o zákonu ani úředních zákazech nic neříkal. Bohatě by mi stačilo, kdyby konání takových podniků bylo podmíněno souhlasem příslušných obcí a majitelů dotčených pozemků.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 16:43:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    jenže tady to bylo místo, podobné tomu, jaké je na hokeji třeba u střídačky - rovné místo, kde není moc možností pro výskyt problému i když je tam malý horizont.

    ale sešlo se nadlehčené auto na horizontu a poryv větru, který byl v sobotu velmi silný a nárazový všude na Moravě. proto nemá cenu polemizovat okolo toho, že se pilot vymlouvá. Ptali se ho, proč havaroval a on jim to řekl. Nepochybuju o tom, že jede teď ve dovou rovinách - je sundanej z toho, že při jeho havárii (i když ne jeho vinou) umřely 4 mladý holky a zároveň vnímá mediální štvanici, kterou rozvířili emo-vyjebanci a nivinářští prostituti, kteří potřebujou prodat a tak se snažej ho uštvat.
    - touhle rychlostí by tam jela i Felicia Kitcar
    - bez poryvu větru by se nestalo nic

    je to nehoda a neštěstí, které má za viníka pouze toho, kdo poslal vítr, aby hnul autem ve vzduchu, to dopadlo šikmo ve směru své jízdy a vymklo se tak kontrole pilota.
    kdokoliv jiný bude potrestán, bude tak učiněno jen na debilní společenskou objednávku (koho jiného než zase debilů) po pomstě, protože všechno má přece svého viníka, říkaly to přece Pihovatý Kozy na TV Hovna

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:34:27     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Viděl bych ještě drobný rozdíl v tom, že kdo jde na hokej, zpravidla ví, kam a jak může doletět puk a přiměřeně tomu si sedne.
    Je otázka, jestli laik může rozumně odhadnout, kam a jak může vyjet závodní auto ze silnice na rovince.
    Krom toho on na tu rallye až tak moc nejde, spíše je to tak, že mu začnou prasit ("trénovat", "najíždět trať", apod.) auta skrz vesnici a kolem baráku aniž by si to přál, že.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 16:46:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    puk může taky vyletět všude. nebo máš pocit, že někde chybí plexisklo?
    stejně tak může všude vyletět auto, ale někde je to riziko větší a jsou tam pořadatelé, někde menší a není tam nikdo.

    v běžném provozu auta nejezdí skrz vesnici a kolem baráku? ale jdi ty, brepto...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:13:14     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Puk může vyletět všude? Ale jdi, ty brepto... Jsou místa za plexisklem prakticky 100% bezpečná. A nějak jsi zapomněl na ten rozdíl, že na hokej musí člověk aktivně jít, zatímco o rallye se dozví zpravidla až mu začnou prasit "trénující" "sportovci" kolem baráku.

    Srovnávat běžný silniční provoz se zábavou spočívající v co nejrychlejší jízdě s tím, že to kdyžtak nevyjde a bude bum bác - nevím, jak to napsat a nedopustit se hodnoticího výroku na adresu duševního zdraví pisatele;-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:21:48     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    K tomu se dá dodat, že oběti rally posledních let u nás na rally podle všeho aktivně šly.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:52:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    ale houby. to možná o zyklojízdě se dozví člověk až od špuntaře s kuřecím hrudníkem, ale rallye je trochu vyšší hra.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:34:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Pokud je pravda to, co tu linkoval Honza, tak si asi za to ty holky opravdu mohly samy, byť se asi ještě pořád bude zkoumat, zda pořadatel upozornil, řádně vyznačil atd.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:47:02     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Jo, podle těch obrázků je jasný, že holky nestály doma na zahradě (jak se občas ve zprávách objevilo), ale na dosti blbém místě.

    Ovšem ... je tu ještě jedna otázka ohledně organizování/zabezpečení takových podniků, kterou mnozí zastánci rally nechtějí slyšet.

    Někdo tu totiž psal o náhledu do katastu nemovitostí a tvrdil, že ty pozemky kolem silnice (i ty, kde holky stály) patřily té rodině. A bylo by zajímavé vědět, zda organizátoři (když teda argumentují tím, že v místech, kde to není vysloveně napsáno, nemají diváci co dělat) byli nějak domluveni s majitelem pozemků, že mu jej po určitou dobu zaberou. Kdyby za mnou přišel nějakej hejhula s tím, že mi zaberou kus pozemku, protože se jede závod, tak bych mu vyhověl podle míry jeho arogance :-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:48:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Ano, nějakou komunikaci s majiteli přilehlých pozemků bych také očekával.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 16:49:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    proč? ptá se tě někdo, jestli kolem tvýho baráku smí projet např. nadměrný náklad, nebo třeba jen kamion plný kamení? ne. proč taky. máš pozemek sousedící s komunikací a tak máš všechny výhody i nevýhody z toho plynoucí.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:37:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Tady je třeba rozlišovat. Běžný provoz i ten nadměrný náklad mají svá pravidla, která jsou tam právě od toho, aby se minimalizovalo riziko, že dojde ke škodě. Samozřejmě, na 100 % se tomu zabránit nedá a vyžaduje to opatrnost všech účastníků. Nicméně to omezemí majitelů pozemků je zcela zanedbatelné, že k rozumnému výsledku stačí dodržení těch pravidel na všech stranách. Pokud je ale rally, jak jsi ostatně sám napsal činnost, kde závodící auto má povahu "letícího kamene", tak je to sakra vysoké riziko, kde je podle mého názoru zcela namístě, aby do toho majitelé okolních pozemků měli co mluvit, nehledě na to, že ta s tím související omezení jsou (aspoň podle toho, co tu čtu, u nás se to naštěstí nejezdí) sakra veliká.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 08:26:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idio
    souhlasím. je nanejvýš vstřícné, aby to tak pořadatel povedl...a proto je v řádech pro pořádání rallye napsáno, že souhlasit musí majitelé přilehlých nemovitostí. každý že má právo veta a pokud jeden nesouhlasí, tak se RZ zkrátí nebo přesune.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 16:24:33     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Podle katastru pozemky, kudy se hrnulo to auto po vyjetí z tratě, patřilo čtyřem až pěti různým majitelům. Ani jeden z nich nefiguruje jako majitel pozemků, kde stojí ty dva baráky.
    Příbuzenské vztahy samozřejmě nelze nijak zjistit (resp. jsem to ani nezkoušel), ale katastr vlastnictví stejných lidí prostě nepotvrzuje...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 16:01:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    tohle je teda materiál...

    chybu udělal řidič...hovno, fakt?! a na tos přišels sám? bravo!

    vyvinění jezdce ti možná přijde zvláštní, ale vzhledem k tomu, že závod organizuje nikoli jezdec, ale pořadatel, je to logické. ale to nedáš. zůstaň proto u pocitu, že to tak je, ok?

    definuj "spektakulární akci"

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 21:44:02     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    No ale ta pojišťovna nezajistí, že ke škodě vůbec nedojde, ani - bohužel - ten pořadatel ne.
    Vymáhat potom plnění třeba za pobořenej barák, když mi dejme tomu teď v listopadu zeje díra do obýváku, asi není kratochvíle, kterou si všichni přejí. A jektat zubama celou zimu ve vlňáku, než se to opraví...
    Ergo kladívko by bylo lepší, kdyby nebyl barák (natož život) vůbec ohrožen - a to si nemůžu pomoct, v obydlené oblasti při závodech nějak není možný zajistit. Prostě mi to přijde jako holý nerozum...

    Zajímavý, jak všichni (zejména tady) ječí, když hrozí nějaká cyklojízda městem... nedejbože když je omezen provoz kvůli běžeckému závodu... přičemž jediná vzniklá škoda může bejt tak leda odřený koleno.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 22:01:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    aby ke škodě nedošlo, nezajistí nikdo. Když kolem domu vede silnice a je stočena takovým způsobem, že do domu může vletět auto, nikdo nezaručí, že se to nikdy nestane.

    třeba to "téčko" tady někde v odkazech, tam dříve nebo později nějaké auto skončit může i když nejsou závody. Často vídám na silnicích takové domy označené blikátky nebo odrazkami, nejspíš z toho důvodu, že se to stává.

    o tom, kde a jaký závod může být nebo nemůže, by si měli rozhodnout místní. V Lopeníku se jelo počtvrté, proč místní neprotestovali nebo "nedomluvili" starostovi v hospodě, když jim to vadí? Obec má dvěstě lidí a nejspíš se znají po generace. Nepřikazovala bych nikomu, jestli tam má nebo nemá být rallye. Rozhodně jsem proti plošnému zákazu nebo úpravě pravidel ve smyslu pojede se závod co nejpomaleji v záchvatu bezpečnosti.

    barák v Lopeníku nemám, v životě jsem tam nebyla, jediné co vím, že opravdu hodně fičelo, byla jsem v sobotu shodou náhod kousek odtamtud, ale jela jsem jen "rallye" dálnice, takže nárazový vítr byl sice nepříjemný, ale nebyl pro mě nebezpečný. :-)

    škody na cyklojízdě městem jsou větší, tuhle to bylo jedno "hozené kolo" a cyklounův rozbitý nos, když dostal pěstí od řidiče. A je možné, že bude hůř.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:31:48     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Psal vám to už myslím pivko. Porovnávat bežný provoz, který svojí zákonnou úpravou vlastního provozu i trestně-právní odpovědností řidiče směřuje k minimalizaci rizik a je nevyhnutelný se závodem, kde řidiči úmyslně riziko zvyšují prakticky s nulovou právní odpovědností, navíc pouze kvůli zábavě ovcí, je mimo. Pravděpodobnost je číslo, které okecáváním o běžném provozu, kombajnech, úmrtích na chřipku nebo hokeji nesnížíte.

    Tak je vcelku pochopitelné, že ovcím něco nevadí do chvíle než se stane nějaký průser, když si navíc riziko reálně uvědomuje pouze zlomek z nich. Ostatně nikdo tu po zákazu nevolá, jde spíše o to, že někteří lidé považují zodpovědnost na straně pořadatelů a jezdců rally. Vy ne.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:01:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    většinu napsala moussa, ale zaujala mě ta škoda způsobená konkrétně cyklojízdou.

    myslíš, že zdržet neohlášeně na hodinu 15.000 lidí, což je okresní město velikosti Blanska, je "zadarmo"? i kdybys jim měla vyplatit jen 150,- Kč za tu hodinu, je to 2.250.000,- Kč a to nemluvím o tom, že taková masa lidí jistě generuje nejen mzdové náklady, ale i zisk. ale to raději zanedbejme.

    kolečkování agresivních homosexuálů po Magošce stojí při jejich počtu +/- 1.300 asi 1.700,- Kč/buznu bez nákladů na servis, který jim poskytuje PaCH...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:36:35     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Faktická: PaChové tou dobou nemůžou škodit jinde, takže tato skutečnost by měla být započítána k přínosům cyklojízdy:-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 22:34:14     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Rally je na značném riziku založená, je to součástí podstaty tohoto sportu. Jeho minimalizace je tedy značně omezená aniž by neutrpěl smysl těchto závodů.
    Nějak nerozumím tomu, proč toto riziko má strpět někdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 23:00:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    vy musíte strpět nějaké riziko, protože se jede rallye? Jaké?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 09:33:16     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Já? Já psal někde, že já? Pochopitelně jde o ty, kteří jsou tou rally přímo dotčení. To znamená majitelé všeho, co je v okolí trati, kde jezdí dvoutunová auta 150km/h řízená na hranici svých možností.
    Za férové bych považoval smlouvu s každým vlastníkem kolem trati ohledně případných škod.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:03:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    a co letecá doprava, emo-pipinko? tam také riziko, že spadne letadlo neseme všichni. měla bys fokusovt na tento problém a jednat o zákazu...hned zítra, protože kdo kdy viděl jak jsou ta létadla vééélikááá, tak musí mít ihned jasný pocit, ež je to riziko neakceptovatelné! hurááá... 8o)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:47:24     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Já někde píšu o zákazu? Já píšu o férové dohodě dvou subjektů ohledně určité činnosti, která se jich dotýká. Správně ale jako správný socan anticipuješ, že s některými lidmi se pořadatelé holt nehodnou.

    Jinak, vypadá to, že jsi odborník na pravděpodobnost. Tak to určitě dokážeš číselně vyjádřit jaká je pravděpodpobnost, že v jednom závodě alespoň jedno auto skončí mimo trať a pak pravděpodobnost, že na tom samém místě skončí za dobu závodu letadlo.

    Jen pro úplnost, kdyby jsi chtěl použít "vééélikááá" tak to není číslo ju.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:44:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    Mno, na tohle by se hodil argument, který sám často používáš v souvislosti s cyklisty, že lidi v letadlech se chtějí někam dostat, nýbrž jezdci rally jezdí zpravidla pro zábavu.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:56:48     Reagovat
    Autor: --VinCenzo-- - lauf
    Titulek:Re: Re: Re: Idiot idiot idiot
    To pojmenování v nadpisu patřilo pisateli z Hovínek.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:28:57     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Tak trochu za pět
    Takže pokud to chápu správně tak skupina AMATÉRŮ, jejichž jedinou kvalifikací jsou peníze na nákup nějakého závodního vraku, někoho přizabijí na jeho vlastním pozemku? A to DF hájí stylem, že to byla rally tak je to v poho a mohou si za to ty děti samy?
    Někdo hacknul DF?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 21:04:58     Reagovat
    Autor: JeVe - JeVe
    Titulek:Re: Tak trochu za pět
    Nikdo nehacknul DF. Stranická linie zachována. Kolo špatně, auto dobře. Něco podobného kdyby se stalo na cyklistické akci, byl by konec světa. Pro brouky Pytlíky, co všechno vědí, věechno znaj, hromadných cykloakcí v jakékoli podobě se nezúčastňuji.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:56:49     Reagovat
    Autor: Martin_Happy - Martin_Happy
    Titulek:Re: Tak trochu za pět
    Debile... Skupina profesionálních závodníků (v čele s několikanásobnými mistry Česka a Polska) s moderními závodními vozy (přejímky před každým závodem a kontroly homologace přísnější než cokoliv, co si dovedeš představit. A jeden z nich při havárii vylétl mimo trat. A to sice do místa, kde bylo všude upozornění, že je to zakázaný nebezpečný prostor. A v něm smetl neposlušné divačky, které tam neměly co dělat. Nestály za tím plotem, ale u hromady dřeva ve vzdálenosti 2m od trati. To je kandidatura na Darwinovu cenu.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 18:24:28     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Tak trochu za pět
    Zrovna Bartončík byl amatér, právník... takže s tím oslovením opatrně.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:37:39     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Nemají tam chodit?
    Kdo nechce zemřít na rallye, nemá tam chodit? A co ti, kteří mají tu smůlu, že v okolí místa rallye bydlí? Ti mají celý víkend nevycházet z domu a modlit se, aby zeď jejich baráku náraz auta ustála?

    Stály holky v místě, kde byl zákaz vstupu? Ne? Tak potom tvrzení, že tam neměly co dělat, považuji za snahu o protiústavní omezování osobní svobody. Řidič je plně zodpovědný za své auto, a to i na závodech - jestli není schopen v rychlosti 160 km/h ustat náhlý poryv větru (který se v listopadu dá očekávat kdykoli) tak tou rychlostí nemá jezdit. A je úplně jedno, jestli jede po silnici za běžného provozu nebo na nějakém závodě.

    Označování názorových protivníků za namyšlené idioty je ubohost a kdybych si na místě pana Mikulky tento článek přečetl, zvažoval bych žalobu na D-Fense za urážku na cti.

    Kdyby nějakého cyklistického závodníka smetl vítr a cyklista srazil a zabil 4 lidi, přečetli bychom si tady šťavnatý článek o cyklobuznách a neovladatelných strojích, které ohrožují životy lidí. Ale když něco provede někdo za volantem, tak je podle D-Fense vždy automaticky nevinný.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:40:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Nemají tam chodit?
    Ti dostanou tisicovku na ruku, moznost prodat nekolik predrazenych parku v rohliku, pronajmout par oken a to je dost vysoka kompenzace za uplne cokoli, co se jim muze stat.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 21:32:47     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Nemají tam chodit?
    To si stanovil takhle od stolu. To je dost dobrý.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 21:37:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Nemají tam chodit?
    Ja ne...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 21:39:35     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nemají tam chodit?
    Jsem si dělal srandu, ale je mi jasné, že jeho jméno se zde nevyslovuje, neboť pokud jeho jméno říkati budeš, přijde a změní diskusní vlákno v žumpu.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 18:49:48     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:
    Mno, zadám-li do vyhledávače "nehoda na rallye", vyjede mi spousta odkazů... a mrtvol je tam jak v béčkovým horroru.

    Vzhledem k tomu, že drni vždycky přijdou zevlovat, je-li vstup na podobnou kratochvíli a) zadarmo a b) v dohledu jejich zápraží - vlastně v tom případě přijdou zevlovat kdykoliv a na cokoliv, tak se mi zdá, že pořádat tyto radovánky přímo na návsi Horní Dolní není až tak dobrá myšlénka.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 21:18:00     Reagovat
    Autor: rob_69 - rob_69
    Titulek:
    Překvapuje mě ta obhajoba aktivity, při které se obsadí věřejná komunikace skupinkou lidí a všichni ostatní jsou nuceni změnit svoje chování proto, aby se tato skupinka mohla realizovat.
    Už se mi několikrát stalo že jsem musel změnit plány, nebo trasu, protože mi nějáký pán s páskou na rukávu, MP nebo pan SNB řekl tudy nemůžete protože ...
    běží se (půl)marathnon, ironman
    buzny jedou na kole (koná se cyklojízda)
    jede se rallye
    buzny pochodují
    zemědělci stávkuji protože byla zima/teplo/sucho/mokro

    Podle mě není rozdíl, jestli je důvodem nějáká sportovní aktivita, prezentace sexuální úchylky, nebo snaha urvat z veřejných peněz větší díl.
    Pokaždé mě to nějak omezilo a pokaždé jsem nadával úplně stejně.

    Komentář ze dne: 12.11.2012 21:49:55     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Logic?
    Mozna to je jenom moje dojmologie - ale jak muze bzt k*rva podle mistniho klubu Pratel D-FENSe v poradku poradat na verejnych komunikacich rallye?

    Dsti se tady ohen a sira na osoby, ktere zpomaluji budouci milionare tim ze jedou min, nez si milionari v danem useku predstavuji ( nedejboze vjet na silnici na kole ). Ale poradat na komunikacich soukromou akci, to je megamocfajn. To tam sice nesmi jezdit vubec nikdo, ale i tak je to moc prima akce.

    Moussa se tu sice upenlive snazi vysvetlit, jak jsou vidlaci stastni, ze se muzou pobavit a vydelaji neco na ocumujicich hejlech - ale realita bude spis takovahle http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/tenaruv-blog.php?itemid=18092

    BTW - pokud je zavreni okruhu verejnych silnic kvuli soukrome rallye OK, pak se tesim na DFENSovu osobni podporu pristi Cykojizdy. Protoze v prubehu Cyklojizdy dochazi k omezeni na maximalne ~20minut, opotrebeni komunikaci je vyrazne mensi ( no, u cyklistu v podstate nulove ) a ucastnici v podnicich na konci trasy zanechavaji slusne trzby, cimz podporuji mistni podnikatele. Chapu, ze to je v mistnich pomerech radikalni, az provokativni, provokativni :), myslenka - ale chtel bych videt myslenkove konzistentni oduvodneni, proc jsou rallye OK a (treba) Cyklojizdy ne. :)

    PS : Myslenkove konzistentni oduvodneni != "Vsichni vedi, ze cyklobuzny si to rozdavaji s pumpickama a maji problem se svou sexualitou! A benzin je proste navic mnohem lepsi, protoze kdo nema rad benzin, je zly aktivista!"

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 22:09:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Logic?
    moussa se nesnaží úpěnlivě nic, moussa soudí z toho, že kolem trasy rallye je plno diváků. Stojí tam z donucení? Někdy se na to podívejte, kolik je tam lidí a jak se tlačí na dráhu, jak je pořadatelé nestačí odhánět. Pročpak asi, protože jim ta rallye vadí?

    kolem trasy cyklojízdy stojí tak akorát naštvaní lidé, kteří potřebují někam jet, apod. Předposledně to byla třeba ta paní, která spěchala za manželem do nemocnice. Navíc cyklojízda se jela ve všední den v pět odpoledne. Rallye se jela v sobotu, většina lidí má v sobotu volno. Jak velký provoz je v sobotu v Lopeníku přes den? Odpovím si sama, nesrovnatelný s provozem v centru Prahy ve čtvrtek po páté odpoledne.

    cyklojízdy jsou politika, nátlaková akce. Rallye je zábava pro přihlížející i pro zúčastněné.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 22:28:40     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Logic?
    A provoz ve Zline pri Barum rally? Taky nula? :rolling eyes:

    Ano, pribeh pani je nesmirne smutny. Nicmene to nebylo nic vic nez blba shoda nahod. Mohlo se neco takove stat behem Prague Internation Marathonu? Hervis 1/2 maratonu? Adidas behu?

    Z mych zkusenosti behem cyklojizd :
    a) zadna krizovatka neni zavrena pro provoz dele nez tech 20minut
    b) valna cast lidi okolo mava a usmiva se, nehlede na ucastniky, kteri si to uzivaji. Jsou horsi nez jezdci rallye, kteri si to take uzivaji?
    c) jedna cyklojizda se jede ve vsedni den, druha o vikendu.

    Takze stale nechapu, v cem je rallye - kde jedna zajmova skupina zabira verejne komunikace kvuli sve zabave a profitu, lepsi nez jina zajmova skupina, ktera si zabira jine verejne komunikace kvuli svoji zabave. Nekteri proste nemaji radi cyklisty a maji radi automobilisty - a na zaklade techto svych pocitu urcuji, kdo ma a kdo nema pravo zabrat si pro sebe silnice/ulice. Taky takovej prima bolsevicmus, urcovat kdo je lepsi.

    A obsah blogu ktery jsem postoval vyse, ma pro me vyrazne vyssi vahu nez tvoje dojmologie, mousso...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 22:57:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Logic?
    má vyšší váhu pro co? Pro plošný zákaz rallye? Nebylo by lepší nechat to na místních? Nezakazovat plošně, neomezovat, ale nechat místní ať se rozhodnout, jestli se u nich má jet nebo nemá? Lopeničtí to budou mít složité, protože schvaluj rallye, když vedle tebe stojí rodič, který přišel o dítě, ale pořád je to jen jejich boj.

    stejně jako já bojuji proti cyklojízdám, protože to není zábava, ale politika. Že se tam pár užitečných idiotů pobaví, na věci nic nemění. Autorallye bojuje za příjem ze státního/obecního rozpočtu? Organizátoři cyklojízd za tohle bojují, prudí na magistrátu, že jim slíbili víc a víc peněz do cyklostezek, do podpory cyklistiky, atd. Teď se pro změnu budou cpát peníze do kampaně na výchovu cyklounů ke slušnosti. Bojují za něco takového pořadatelé rallye? Požadují pořadatelé rallye více a více financí z obecního/státního rozpočtu?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 23:09:41     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Logic?
    Kdybys precetla ten blog cely tak vis, ze Lopenicti tu rallye uz davno neschvaluji - ale je jim to k prdu, neb se na obecnim nejezdi.

    Jasne, proc bojovat o prijmy z rozpoctu , kdyz si za dekuju muzu pronajmout silnici pro svoje jezdeni ( a tim mit vyrizenou valnou porci nakladu ). To je pak snadny bejt hrdina a nic dalsiho nechtit, kdyz me stat dotuje skrz cenu za pronajem trasy. Asi jako ocasek Jakl, ktery za statni penize jiz x let bojuje proti statu. :)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 23:16:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    pokud Lopeničtí rallye neschvalují, proč tam posílají svoje děti očumovat? Proč si děti místních stoupnou přímo vedle silnice??

    a vy myslíte, že pro cyklojízdy se to pronajímá za peníze? Organizátor cyklojízd neřekne ani děkuju, dokonce donedávna neměl ani povolení, nějakou dobu tvrdili, že tam ani žádný organizátor není. Že se tak nějak z mosta do prosta úplně náhodou sejde pár lidí a chce se projet po magistrále. Zkuste si v Praze na dvacet minut pronajmout magistrálu i za peníze a uvidíte výsledek.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 23:31:28     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Ha. A jsme zpatky u toho, co jsem psal v prvnim prispevku. Kdyz se oprostim od toho, ze jedni radi benzin a druzi radi jednu stopu tak mezi temi akcemi nevidim zadne signifikantni rozdily. Proto pokud je tady obhajovan jeden typ akci tak jak je v soucasnosti provozovany, tak neni logicke, aby ti sami lide dstili pekelnou siru na ten druhy typ akci.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 23:43:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    ale nejsme, vždyť to píšu. U rallye se organizátor zodpovídá, řeší, jestli mohl nebo nemohl zabránit, vyžádá si souhlas, apod. U cyklojízdy vlastně žádný organizátor jako není, souhlas k použití komunikace není, všechno je jo a ne. Cyklojízda je politická záležitost.

    nedštím síru ani na jedny ani na druhé. V obou případech pokládám plošný zákaz za nesmysl. Ať se každý baví, jak uzná za vhodné. Proti cyklojízdám se snažím bojovat, protože je spousta vhodnějších míst pro zábavu na kole než centrum Prahy ve všední den odpoledne. Protože není věcí magistrátu mě nutit dopravovat se po Praze jen jedním způsobem. Jenže magistrát si do toho moc nechce nechat šťourat, protože by se velmi záhy zjistilo, že jeho věcí není vlastně nic a pak už by se nabízelo jen jeho zrušení.

    žádný druhý typ akcí pro mě není, protože se neúčastním ani jednoho ani druhého. Jen jsem vyjádřila nepochopení k přístupu rodičů obětí. Prostě nepobírám, že bych poslala dítě přímo k trati a pak požadovala plošný zákaz. Dítě by mi to nevrátilo a mou chybu by to nesmazalo.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 09:33:02     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Nevim kdes prisla na to, ze u cyklojizdy neni zadny organizator. Nevim jak probihaly ty skutecne prvni cyklojizdy - ale ty soucasne uz dlouho maji organizatora a predem schvalenou trasu od magistratu. Ktera se mimochodem projednava i s DPP, aby byla co nejmene omezena MHD.

    Ja bych zase jako rodic cekal, ze organizatori postavi moje deti tak, aby nebyly v ohrozeni. Samozrejme ted je na vysetrovani aby se ukazalo, jestli ty holky lezly nekam, odkud je uz predtim vykazaly (=smolik), nebo se na to organizatori vysrali - a pak ti rodice maji pravo na kompenzaci, protoze organizator zanedbal svoje povinnosti.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:37:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    jsi spadl z měsíce? cyklojízdy byly do doby, než do nich začali šít jejich odpůrci záležitost "organizovaná" podobně jako CzechTec apod. poserové se báli toho, že na ně někdo ukáže. postupně se vedení zmrdo*matu obměnilo a našli se tam zmrdi (masare), kteří i tuhle negativní reklamu a plazení se úředníkům pod nohama berou jako platný způsob vyšvihnout se do politiky. od té doby nějaký papír mají, ale jsou neohrabaní, nedokážou upozornění na uzavírku stíhat v předepsaných termínech a většinou jim ho tak antidatují místní korupčníci na radnici (udřepyja).
    to, že je trasa tak dopravně vytížená, že se musí omezovat nejen IAD, ale i MHD a přesto je povolena je jediný signál - je to z nějakého důvodu preferovaná menšina, protože jiné politické demonstrace nebyly povoleny i když jejich zásah do dopravy byl nesrovnatelně menší.

    ty bys čekal, že se organizátoři postarají o tvý děti? pak jsi debil, který po cyklisticku zapomněl, že okolí tady není proto, aby se staralo o věci, které má na starosti někdo jiný- o děcka se má starat rodič a ne pořadatel, který je nemá právo vyvést odnikud, kde to nemá pronajatý, ale může nanejvýš zastavit závod. rodič má děckám říct, že si mají stoupnout do zóny určené pořadatelem, nebo je tam odvést. zde se to nestalo, rodiče poslali malou holčičku s osmnáctiletou sestrou tam, kam osmnácka uznala za vhodný (možná jim i řekli "ale ať na vás vidím") - a nedopadlo to.

    organizátor nezanedbal nic, protože holky stály mimo bezpečnou zónu. co tam máš dál?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:48:35     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Nemas porosim te nejaky prukazny odkaz / foto / cokoliv, kde staly ty holky?
    Po svete lita mraky protichudnych informaci, nekdo tvrdi, ze dokonce byly "doma na zahrade" a auto jim vlitlo az na zahradu a podobne...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:13:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    stály u silnice na dohled od baráku.
    matka v pondělí v rádiu tvrdila, že na ně viděla z okna.
    auto se zastavilo o podezdívku plotu, na zahradu nevlítlo.

    img8.ct24.cz/cache/616x347/article/42/4122/412182.jpg?1352569840
    zlin.cz/wcd/articles/2012/11/thumb-large/nehoda-lopenik2.jpg
    www.lidovky.cz/foto.asp?foto1=SK4723bd_rallye.JPG

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:29:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Ok, tak z tohohle to vypadá, že nestály na vlastní zahradě, čímž se to, řekl bych, asi opravdu překlápí na jejich vlastní vinu (resp. rodičů).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:02:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    fajn. jsem rád, že jsi objektivní.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:06:48     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Pivko? Ano, ten je objektivní vždy. S ním fakt nemám problém.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:23:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    objektivní je, ale někdy se do toho příliš vloží a spoustu věcí vnímá jen jako causu. Vůbec neřeší, že si někdo stoupne doprostřed dálnice, ale následně začne řešit, kdo má větší vinu a kdo menší a kdo zaplatí škody. Na nějaké "nestoupej si doprostřed dálnice nebo tě přejedou" zdá se není zařízen. :-)

    (to je samo trochu nadsázka, ale někdy to tak působí)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:25:51     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Je to právník, to je jasné. Ale vzpomeň si na FOXe na semináři ... taky je svou prací ovlivněný (a kdo z nás ne?), ale ... ;-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:30:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    to je v pohodě, pivko je fajn, tedy diskuzní pivko, jinak ho neznám. Seminář byl fajn, tam jsem naopak ocenila ten přístup i z druhé strany, totiž co můžeš udělat abys to eliminoval, nejen rady co až pak.

    já kdybych byla ovlivněna svou prací, tak všichni cedíte krev!! Do jednoho! ;-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:32:27     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Nám plně stačí, co zde předvádíš, když se jedná o ekonomiku ;-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:49:59     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Bezpečnou zónu? Tento pojem naleznu v Ústavě nebo nějakém zákonu, katastru nemovitostí?

    Důležité je tvoje konstatování "pořadatel, který je nemá právo vyvést odnikud, kde to nemá pronajatý". Takže pořadatel věděl, že místo je nebezpečné, nepronajal si ho a nechal jet závod, který skočil smrtí dětí vlastníků této nemovitosti? Těžko lze tvrdit, že posloupností nebezpečná zóna-nepronajmutí-nezabezpečení-smrt organizátor nic nezanedbal.


     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:59:18     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    A ono by přitom stačilo udělat na vhodných místech retardér... různá esíčka mívají konec konců na okruhu i F1, ne?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:28:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    "retardér" je automatická odpověď zpovykanců, kteří mají pocit, že na jedné straně jsou pouze práva bez zodpoovědnosti a na druhé jen povinnosti a zodpovědnost za všechno.

    betonový zátaras v silnici, který postavíš do cesty jedoucímu autu má zlepšit bezpečnost? jak? tím, že vytvoří složitější situaci než je ta, kdy auto jede rovně? umím si představit nekolik možností a žádná z nich není lepší. místo se jako technická pasáž totiž stane divácky zajímavé.

    "esíčko" na Hungaroringu má půdorysně asi jeden hektar.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 12:13:06     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    První odstavec a čtvrtá věta druhého odstavce nedávají moc smysl, nějaké objasnění co tím chtěl autor říct by nebylo?

    U esíčka na Hungaroringu se ovšem předpokládá že se vozy mohou předjíždět a že by bez esíčka potenciálně jely přes 300 km/h...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:04:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    esíčko na hungáči má hektar a nevešlo by se nikam a hlavně by toho moc nezbrzdilo.

    esíčko na hungáči najíždějí i F1 přibližně 130 kmh

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:39:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    jsi kretén, který svůj pud sebezáchovy řídí zákonem? blahopřeji.

    - kde je napsáno, že děti vlastnily nějakou nemovitost?
    - pořadatel bezpečné zóny pro sledování závodu prokazatelně vyznačil. sledovat závod z jiných míst lze pouze na vlastní nebezpečí, protože není možno diváka vyvést, ale pouze upozornit.
    - pořadatel má na starosti závod, který jede po silnici. může se stát, že auto ze silnice vylétne a proto jsou ty bezpečné zóny vyznačeny.
    - že ze silnice vylétne auto v nornálním provozu je vcelku obvyklé a nikdo se neptá, jestli jsi měl pronajato a jestli jsi upozornil atd., protože každý ví, že to bylo nedopatření a nebyl v tom úmysl.

    pod náporem emocí tvrdíš systémovou kokotinu. nebo myslíš, že by si např. aerolinie měly pronajmout celou ČR, protože tam může spadnout letadlo? to je přece nemlich to samý.

    Pro všechna neštěstí viníka proste nalézt nelze. Je to blbý, ale není se na kom mstít. jistě, lze si vybít vztek z bezmoci křivdou na někom jiným.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:57:41     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    3. odstavec: souhlas
    1. odstavec: cyklista se ovšem po nárazu od sloupu neodrazí, a nebude nekontrolovatelně pokračovat aby o sto metrů dál někoho zabil. Ten prostě na sloupu s největší pravděpodobností (*) skončí.

    ----
    (*) dobře, někde v Alpách by mohl sestřelit horolezce o sto metrů níž

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:20:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    odstavec 1. o to nešlo, neřeším nebezpečí, protože se mi nelíbí, kdyby byly povoleny jen a pouze bezpečné akce. A jejich bezpečnost by se posuzovala, tak jako to děláte vy. Tj. kolo nemůže nikoho zabít, takže si může jezdit, kde chce, auto je fuj, fuj, fuj, tak zakážeme závody. A kromě toho se moje narážka týkala cyklojízd, což není závod, pro auta se trasa při cyklojízdě uzavírá, pro chodce zatím ne.

    cyklista se sice neodrazí od sloupu, ale při průjezdu městem/obcí může srazit chodce a ublížit mu.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:26:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Ale reálný svět funguje tak, ze se posuzuje míra rizika. Hranici najít asi nejde (od kolika zrnek písku se z nej stane hromadka?), ale ta váha tam je, nebo ne? Nebo nemá byt?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:35:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    protože to lidi baví a protože každý tu míru rizika má jinde. Takový Kimi Raikkonen ti zvysoka kašle na hrbení se v nějaké cyklojízdě a onánkování s pumpičkou. Jeho fanoušci/diváci taktéž. Jezdci rallye dtto. Chtějí to dělat, baví je to, organizují to a mají své diváky. MotoGP také zítra nepřesedne na kola nebo na trakaře, protože se to někomu zdá bezpečnější. Navíc to není uměle vnucená akce, narozdíl od té cyklojízdy.

    neprovází lidstvo celé věky provozování život a zdraví ohrožujících soutěží?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:39:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Ale klidně. Porad se ale ptám s odkazem na to Aktualne, jestli je správne to nařídit proti vuli místních se všemi omezeními, která z toho plynou. Pak to pro ne není uměle vnucena akce?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 23:37:38     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    No, tak já také trochu přispěji.
    1. Je mi líto smrti těch holek a nesdílím názor, že náctiletá žába má rozum a dokáže odhadnout kam může dopadnout po skoku na horizontu za větrného počasí Lancer dvou pseudozávodníků, ďáblových advokátů. A ani Felicia Kit Car nějakého chudšího vyježděnějšího závodníka. A jejich rodiče kteří stáli opodál asi také ne. Koneckonců jsou to vidláci jak tady s oblibou píšete.
    2. Odpovědnost nesou pořadatelé tohoto závodu. Zjevně se vysrali na nějaké označení nebezpečných zón. Safety car to projel aby se neřeklo, pokud vůbec a nikoho nezdupal, že stojí kde nemá. Pokud projel a zdupal a lidi tam po jeho odjezdu opět nalezli, protože Máňo stojím tady každý rok a nikdá se nic nestalo, pak je to na Darwinovu cenu a kdo chce kam...
    3. Obyvatelé Lopeníku budou jistě otřeseni tragédií a je jen na nich aby vyvinuli takový tlak na obec, kraj, pořadatele aby už podobní a vlastně vůbec žádní závodníci přes jejich dědinu nejezdili v rámci jakési rallye. Popřípadě jezdili za přísných bezpečnostních pravidel a výrazného příspěvku do fondu s pracovním názvem Lopeník 2012.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2012 23:56:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    ad 1. i mně je líto těch holek, ale rodiče nestáli opodál. Rodiče tvrdí, že někde na kopci řezali dřevo a bylo jim divné, že je najednou ticho a pak už jen kvíli sanity. Kdyby stáli, tak by snad dětem řekli, aby si stouply dál. Rallye se tam jela počtvrté, takže to nebyla žádná novinka, i vidlákovi by mělo stačit, když vidí, jak ta auta jezdí a měl by být schopen pochopit, že je to na hraně. Mezi udržením se na trati a letem do pole je tenká hranice a na těch projíždějících autech je to vidět.

    ad 2. odpovědnost nese možná pořadatel, ale jeho děti to nejsou.

    ad 3. tam vidím obrovský problém. Bylo by prospěšnější, kdyby si obyvatelé Lopeníku uvědomili, že u trati se prostě nepostává bez jistého rizika. Sebepřísnější bezpečnostní pravidla nemohou vyloučit, že tam žádné auto nikdy nevyletí. Zrovna nedávno byl někde videozáznam toho, jak děti přecházejí hned za zatáčkou, kam řidič nevidí ani kdyby se pokrájel. Otec dětí se pohoršoval, že tam dítě smetl kamion nebo z něco odlítlo, už si to přesně nepamatuji. Na otázku proč tam přecházejí, odpověděl, protože je to nejblíž?!? Nejblíž kam? Do hrobu? Tak jedině. Obdoba téhož je potulování se lidí v blízkosti vlakových kolejí, kdy se pak kde kdo strašně diví, že je smetl vlak. Nebo případ z Běchovic, kdy si malá holčička hrála u silnice, nabral ji kamion a nějakou dobu ji vlekl, aniž by si řidič všiml. Nevím, jestli to v Běchovicích znáte, ale tam pošle dítě hrát si jen blázen nebo člověk, kterého už omrzelo dítě živit.

    nikdo nikdy nemůže ochránit váš život a život vašich dětí lépe než vy sám, tak to je, bylo a bude. Lepší recept nemáme a mít nebudeme. Můžete se hojit na organizátorech, soudit s řidičem nebo se třeba kousnout do prdele, ale nic vám nepomůže od toho, že musíte vlastním dětem koukat do hrobu. Nic šílenějšího není a žádné úsilí není dost velké, aby ho člověk nepodstoupil. Ale možná jednodušší povahu uchlácholí, že byl nalezen viník a že dostane odškodné.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:01:47     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    A proti čemu bojuje tento web? Já jsem se domníval, že třeba za větší práva vlastníků vhledem k jejich majetku nebo dokonce životům. A vy tu defakto říkáte, že je lepší si zarazit baseballovou pálku do zadku a jít to se svými dětmi strpět do sklepa a doufat, že vám mezitím nikdo nerozseká váš nový plot místo boje za to, aby fungování podobných zábav nabylo formy respektující vlastníky přilehlých nemovitostí a jejich základní práva.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 00:03:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    ještě dodatek k bodu 2. organizátoři si už několik let stěžují, že lidé nerespektují jejich pokyny. Že nemohou každého držet za ruku, ale když řeknou lidem sem ne a dokonce prostor vyznačí páskou, tak když ujdou sto metrů a ohlídnou se, zjistí, že tam zase stojí několik lidí. Tak jim jdou znovu říct, že tady ne a zase jen poodejdou, lidé tam nalezou. Ono je to nakonec vidět i na těch videozáznamech, kdy lidé prakticky lezou až před auta. Nic proti, chce tam, ať tam jde, ale pak ať se nikdo nedojímá, že ho auto rozšmelcuje.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:05:22     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Já nevím, ale když se podívám třeba na fotbal tak nějak nevidím, že by se diváci potulovali třeba po hřišti.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 13:59:22     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Tak to pozor. Pár exotů na trávník občas vběhne. I v naší nejvyšší kapr lize. Např. si vybavuju nějakýho ožralýho Bohemáka, co šel dát rozhodčímu přes hubu :-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:02:52     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Přesně tak. A co se děje v takovém případě? Rozhodčí přeruší hru...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:15:17     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Jenže to je moc logický. Kampak s takovým opatřením na pořadatele rally :-)

    Přitom si myslím, že by to byla účinná zbraň na neukázněné idiotské diváky. Kdyby se kvůli jejich chování zrušila RZ, ostatní by si to s nimi určitě rychle vyřídili a příště už by se víc hlídali i mezi sebou. Zvláště pak v případech, kdy se platí vstupné.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:02:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Sveho casu bylo v mode vybehnout tam s nekolika desitkami kamaradu a nekolika desitkami kamaradu nekoho jineho, oblecenych v jinych barvickach.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:57:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    1. to mě taky. mám slabost pro mladá děvčata. ne, to odhadnout nedokáže. jen nevím, jak se pozná závodník od pseudozávodníka. tím, že si na to závodění nevydělává prací, ale někdo ho živí? aha... matka holek se na ně dívala z okna domu (a možná je tam i poslala, aby na ně viděla, když už chtějí jít blíž. je to takový způsob "hlídání")
    2.1 odpovědnost pořadatele za diváky končí za páskou bezpečné zóny. ty se vyznačují. všechno ostatní je bráno jako zóna nebezpečná. aspoň si o tom něco zjisti, než začneš mudrovat, ok?
    2.2 safetycar projel. seděl jsi v něm, že víš o tom, s kým co řešili?
    3. souhlas. ale...pokud by nějaký pořadatel měl někomu dát peníze "jen tak", nebude to zadarmo, ale za nějakých 200.000 si koupí totální beztrestnost v obci, pojišťovna to zahrne do výpočtu pojistného, možná jim pomůže s formulací smlouvy. pokud by se něco podobného znova stalo, nebude pak záležet na výši škody, ale bude na její sanaci přesměrován jen ten příspěvkový fond, který bude samozřejmě vázán jen na škody z rallye a pojišťovna nebude hradit nic. tak by to bylo lepší?
    ----
    tohle omezování toho, co se děje za plotem na cizím pozemku jsou dost hnusný, komoušský manýry.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:11:16     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Přiznávám, že o organizaci rally vím uplný prd a proto se vzhledem k bodu 2.1 ptám:

    když páska ohraničuje BEZPEČNOU zónu, znamená to, že páska je natažena v podstatě jako ohradník, tj. tvoří nějaký uzavřený tvar? A jen v jeho vnitřku mohou být diváci?
    Nebo je to tak, že je natažena "od stromu ke stromu" a co je od ní k silnici blíž je zóna nebezečná a od silnice dál naopak bezpečná? Jak je tomu ale vlevo a vpravo od stromů? Nebo ta páska je natažená podél celé tratě?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:22:52     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Označení "bezpečné místo" se na rally nevyskytuje. Označují se tzv. "zakázané prostory" kam diváci nesmí a potom tzv. "divácká místa".

    Po celé trati asi nikdy páska natažená nebude, protože přestože je tratí u nás málo a jsou poměrně krátké tak není v možnostech pořadatelů "vypáskovat" 40 km cesty po obou stranách.

    Pokud by Vás to zajímalo, víc najdete tady:
    http://www.rally-bezpecne.cz

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:29:29     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Tudíž - jestli to dobře chápu, ZZR ve svém předchozím příspěvku (jako mnohdy jindy) plácá nesmysly?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:41:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    ano, nechápeš to, cykloune 8o)

    divácká místa = vyznačené, bezpečné místo pro lidi, kteří chtějí závod sledovat
    zakázaná místa = místa kde je reálné nebezpečí zranění (odlétávající kameny, auta mimo vozovku bez havárie apod.)nebo smrti.
    neznačená místa = místa odkud bys závod sledovat neměl, přestože je tam riziko podobné jako u běžného provozu. pokud tak činíš, pak na vlastní triko.
    -----
    závěr: bezpečná místa pro diváky jsou jen ta označená. zakázané prostory, jak byly zmíněny jsou VŽDY obsazeny pořadatelskou službou a pobyt v nich je prakticky nemožný (je otázkou, jestli maník v reflexní vestě má za zády ještě pásku nebo plotek, nebo jestli jeho přítomnost lze nazvat "označením")

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:27:42     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Můžeš si psát smajlíků kolik chceš, ale v příspěvku na který jsem prvně reagoval, jsi to napsal blbě/zmateně. Protože neznačené místo může být klidně i 300 metrů od silnice a to je - řekl bych - místo sakra bezpečné.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:08:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    pokud považuješ neoznačené místo 300 od silnice za nebezpečné stejně jako příkop u silnice jen proto, že tam není páska, tak jsi idiot a měl bys být na uzavřeném oddělení...ale ty jezdíš hodně a rád na kole, já zapomněl...

    chci napsat jeden smajlík, cykloune 8o)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 06:40:15     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Pokud jsou moje děti na mém pozemku, těžko lze říci, že jsem je poslal někam očumovat.
    Ano, nikdo nemá stát vedle silnice. Sloupy nemají být vedle silnice, ani ploty, domy, nic.
    (A oceán necháme zamrzne a námořní pěchota se vydá bez překážek na pochod - volně podle K.Vonnegut, Jr., Kolíbka)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 13:37:43     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    "pokud Lopeničtí rallye neschvalují, proč tam posílají svoje děti očumovat? Proč si děti místních stoupnou přímo vedle silnice?? "

    Protože tam bydlej?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:44:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    taky bydlím u pole a nestoupám si metr od místa kudy odhaduji, že pojede pracující kombajn. proč? no protože by se mi mohlo něco stát. nedělal jsem to ani jako malej.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:57:28     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Logic?
    Plošný zákaz rallye, lépe motosportu bude fajn.
    Už ani Bentley není anglické auto, z jejich průmyslu zbyly slušně řečeno trosky.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:22:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Logic?
    místa, která jsou uzavřena při Barumce, mají objízdné trasy

    to, že paní se nestihla rozloučit s umírajícím manželem je smutný, ale není to shoda náhod. je to krystalický zmrdismus cyklounských píčusů šplhajících do komunální politiky a jejich užitečných idiotů.
    ne, nemohlo se to stát při tebou zmiňovaných akcích, neb ty mají pevně daný okruh a mají objízdné trasy. cyklojízda má okruh, který ještě dva nebo tři dny předem znají jen organizátoři, pak to dají fízlům a na ouřad a Udřepyja jim to podškrábne a anitdatuje. (Teda tak to bylo, ale cyklojízdy už budou mít o dost hrubší potíže)
    lžeš jako cyklista. křižovatky, kterými projíždí ta gay-parade ke konci jsou díky roztažení buzen uzavřeny skoro hodinu, protože to hyperaktivní a mimo-záko-stojící špuntaři zamáznou i deset minut před příjezdem.
    opět lžeš. pochybuju, že mává někdo jiný než stafáž pro fotografy. za tu hodinu konání zdržíte asi 15.000 lidí, což je jedno okresní město a úhrnem je to 1,75 roku.
    v praze a na magistrále je vcelku jedno, jestli je víkend nebo všední den, protože zdržených je vždy +/- 10x více než účastníků zyklojízdy.
    zyklojízda má jen své účastníky, kteří demonstrují politický tlak pár zmrdů (teplouš Masare a spol.) a víc nic. rallye má několik desítek jezdců a tisíce diváků. až tohle dotáhnete a bude se nabuznajízdu dívat 100x více lidí než bude účastníků, pak bude možno přemýšlet o tom, že máte na něco demokratický nárok. takhle jste jen agresivní zmrdi.

    tolik k rozdílům, mezi politickou, nátlakovou demonstrací, která si bere občany jsko rukojmí a kteří z toho mají hovno...a akcí, která přinese podnikatelské příležitosti do místa, kde žádné nejsou, nebo ty stávající může vylepšit. to se ovšem neobejde bez snahy místních. žiju kousek od okruhu, kde se jezdí mistrovství světa superbiků, motoGP a hospody jsou daleko před podobnejma, které jsou od okruhu dál, nebo jsou jejich majitelé neschopní (jedna taková zde také je a je už roky stejně hnusná, nevaří, ale jen nalejvá za ceny vyšší než ty dvě lepší)

    obsah blogu, který jsi linkoval je výlevem žlučovitého debila, který by stejně nikam nešel, nudí se doma v prdeli, ale štve ho, že někdo jinej se baví a má proti tomu výhrady. z čeho tak soudím? že svoje kverulování ventiloval pouhý den potom, co se stalo to neštěstí na rallye a kde který myší mozek začal troubit kolem sebe, že by se to melo zakázat.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:43:56     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Logic?
    O tom, kdo je tu zlucovity debil, by se v tvem pripade dalo polemizovat. :)

    A vyvracet ti tvoje nenavistne zblepty nebudu. Protoze ty mas svoji Zjevenou Pravdu, k argumentum jsi hluchy a kdo s tebou nesouhlasi tak zaslouzi upalit.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:46:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    ale ty nemáš žádné argumenty, Otlačený Šourku. máš jen pocity a zdání, které nedokážeš doložit. tak můžeš diskutovat v klubu maminek, ale těžko na webu, kde je analyzováno úplně všechno. tos ještě nepoznals?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:43:22     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    Otlaceny sourek je tvoje univerzalni nadavka pro ideologickeho nepritele? :) Dekuji za optani, citi se vyborne.
    Jinak uz i root ( snad me pamet neklame ) te u jineho clanku upozornoval, ze tu ze sebe delas akorat debila. I matka s laktacni psychozou na mimibazaru ma lepsi schopnost prijimat cizi argumenty nez ty.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:55:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logic?
    - otlačený šourek je tvé krycí jméno
    - že root "prý" něco napsal pod jiným článkem je co? argument? 8o)
    - to neposoudíš, protože argument nepoznáš a nechápeš jeho zdůvodnění. máš jen pocity. teď právě máš pocit, že já nemám žádné argumenty. dobře. na věci to ale nic nemění 8o)

    Komentář ze dne: 12.11.2012 22:39:54     Reagovat
    Autor: Petr1970 - Petr1970
    Titulek:
    je tunejaky vykladac "law"? zatim to vypada (kdyz vezmeme soukromy pozemek a lidi kolem) spis na kratsi provaz(s katakem) na poradatele, soudruzi zavodnici zaplati obvykle dost aby nebyli popotahovani..
    samozrejme se to zvrtne, neni to bezny silnicni provoz atd..

    nevim jak moc je Roth vykladac bozi (jak blizko ma k JaVaclav II. a podobnym machovcum... ale ti prvni by meli rvat... co, petrolhead crew?


    Podle Josefa Pátla z Federace automobilového sportu Autoklubu ČR ale v takových místech diváci stát nesmějí. Advokát Josef Lžičař však k tomu řekl, že dodržování této povinnosti by měl kontrolovat a zajistit právě pořadatel.

    Podle Pátla platí povinnost i pro zahrady u domů, kolem nichž vede trasa závodu. Neoznačí-li takovou zahradu pořadatel jako divácké místo, měli by prý její majitelé zůstat během rallye v domě. To však Roth kategoricky odmítl.

    "Tvrzení, že pokud okolo mého domu probíhá rallye, tak jsem povinen nevycházet z domu, je holý nesmysl," uvedl Roth. Taková povinnost by totiž podle něho musela být stanovena zákonem či nařízením, což není.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 00:48:56     Reagovat
    Autor: elpsycho - elpsycho
    Titulek:Re:
    Jasně že pořadatel nemá žádnou zákonnou páku někoho poslat z jeho pozemku, respektive z jakéhokoliv místa s výjimkou komunikace, která je v době závodu v jeho užívání. V praxi to vypadá, že pokud je někdo u trati moc blízko nebo moc blbě postavený, člen pořadatelské služby (pokud v daném místě je) se ho snaží poslat pryč. Divák může nebo nemusí poslechnout. Pokud neposlechne, může zástupce pořadatele maximálně pohrozit zrušením dané rychlostní zkoušky s nadějí, že to dotyčného přesvědčí/nebude chtít proti sobě poštvat ostatní diváky. Pokud se diváci stále pohybují v nebezpečných místech, celý průjezd úseku se ruší. To jsem popsal jakýsi ideální stav, jak by to mělo fungovat. Vstupuje do toho spousta dalších faktorů, například že není reálné pokrýt celou trasu soutěže pořadateli tak, aby byly pod kontrolou všechny místa. Pak taky zkušenosti a odhad pořadatelské služby kolem trati (proškolení, ale buď dobrovolní nebo nuzně placení brigádníci).

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:53:29     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    Imho odpovědnost nese v první řadě pořadatel, posádka až za excesivní chování, zcela zjevně vybočující z účelu akce a předpokladatelného zajištění. Podle judikatury to je také tak, pokud jsem četl - hlouběji jsem toto nestudoval, berte to jen jako nástřelovou informaci.

    Je pravda, že pořadatel nemůže všechny situace s diváky vyřešit tak, aby ho diváci poslechli nebo je nějak vyhnal. V takovém případě však musí zarazit závod, protože pro něj nevytvořil podmínky. Že to má těžké a jeden debil může zkazit akci za statisíce je bohužel pravda. Současné pojetí práva však nařizuje ochránit za těchto okolností i debila.

    Pokud se týká zahrad, tam je podle mě situace jednoznačná - buď vytvoří pořadatel podmínky, aby se tam auto nemohlo dostat (zátaras, např.), nebo zajistí, aby v ohrožené zóně lidé nebyli (dohodou, jakkoliv), nebo prostě tady tuto činnost provozovat nelze.

    Tolik právo.

    Na druhou stranu je třeba říci, že pokud toto není zajištěno, potom stát v místě zjevného ohrožení za lehkým oplocením a čeli letícímu automobilu s výpisem z katastru nemovitostí v ruce není >rozumné<, byť to nevyviňuje organizátory. Je to jako nedávno uváděná dívka ve vyzývavém oblečení, jdoucí v noci přes pustý park - za své znásilnění právně nemůže, ale otázka je, zda k němu reálně nepřispěla, když vědoma si práva na ochranu svého zdraví a osobnosti za těchto okolností šla do rizikového místa a spoléhala na respekt ostatních k tomuto právu.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:20:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    Tady je velká otázka, kam až v těhle případech jde dovolené riziko. U sportů se zpravidla rozlišuje, zda jednání bylo či nebylo v souladu s pravidly, nicméně to se týká spíš situací, kdy je způsobena škoda ostatním sportovcům, protože se vychází z toho, že když se někdo pustí do sportu, dobrovolně na sebe bere riziko případných škod - předpokládá ale přitom soulad s pravidly.

    Pokud je ale způsobena škoda třetím osobám, tak z tohoto vycházet nelze, protože ty na sebe žádné riziko dobrovolně nepřevzaly - já bych tam přinejmenším v občanskoprávní rovině viděl asi nejspíš spoluodpovědnost provozovatele vozidla dle § 427 obč. zákoníku (protože odpovědnost dle § 427 OZ nerozlišuje, zda jde o běžný provoz na pozemní komunikaci či nikoli) a organizátora podle § 415 a § 420 OZ. Řidič nejspíš odpovědný nebude. V trestu to bude o dost složitější.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:37:55     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tady je další otázka - kdo je "provozovatel" pokud auto není registrováno (třeba bylo - a třeba ne, třeba se závodní auta je převážejí mezi závody na podvalech - NEVÍ TO NĚKDO?)

    V takovém případě by to asi šlo na fakticitu.

    Se občanskou spoluzodpovědností asi souhlasím, jistoty jsem dosud nenabyl, já před tím zůstal nějak úzce v trestu (jak ho skoro nedělám).

    Trestně se mi zatím zdají neodpovědní, pokud se neprokáže zjevný exces.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:40:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Otázka je, jak s tím ještě zamíchá to, že podle posledních informací zřejmě opravdu stály, kde neměly. Asi tedy bude klíčové, jak to měl vyznačené pořadatel, jaká to byla zóna, jestli tam byla ta upozornění atd.

    Nicméně odpovědnost dle § 427 je skoro úplně objektivní, takže provozovatel v tom stejně asi zahučí, byť mu možná odečtou část za spoluzavinění poškozeného.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 13:22:23     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to kde stály jsem také zvědav, hlavně "jak to bylo značený" (jestli ta logika kde není mlíko nikdo bejt nemůže)

    ale dejme tomu že (co sem slyšel, netvrdím že je to pravda), 8 minut předtím projel tratí komisař nebo někdo kdo kontroluje..
    před ním chvíli jeli další závodníci tak mám nějaké dotazy

    1) komisař 8 minut předtím projel a nikde u dřeva ani plotu nikdo nestál - je to z jeho strany asi v pořádku, povolil RZ..
    jestli tam někdo už stál, je to za komisařem, měl to zastavit, vyhnat nebo něco dělat (druhá věc že by ho každej třeba ignoroval, takže by těch RZ moc neodjeli..)

    2) před tímhle jel někdo jinej, počítám že jezdci mají? nějakou povinnost a vysílačky případně upozorňovat na nebezpečí?(nevím jestli mají, nebo nemají?).... takže jestli tam už stály - opět proč to buď ten jezdec předním nebo komisař co tam někde měl stát (a nestál?) nezastavil....

    3) jestli ani v bodě 1 ani bodě 2 tam nikdo nestál a do 2 minut se přiřítil skokan tak je otázka, jestli tam ty osoby stály nebo pouze procházely ze svého RD na cestu aby něco podnikly (výlet....) a co budou tvrdit pozůstalí, právníci..
    jestli tam 2 minuty před dopadem nikdo nestál aby byli z obliga komisaři?... tak co kdyby advokáti rodiny tvrdili že tam nikdo plánovitě nestál(neporušoval nic) a jen odcházel z domu?

    samozřejmě jestli tam někdo od začátku při průjezdu komisaře s videem?(má komisař nahrávač?) stál, tak neměl to někdo stopnout?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:26:25     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle toho, co se říká v Brodě, tak tam ty holky prý zavedl kluk jedné z nich (té osmnáctileté), co byl zároveň pořadatelem...on přežil a dnes leží v nemocnici. Pokud je to pravda, tak má Bujáček asi dost smůlu.

    Ale je to jen JPP, bez záruky.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:33:00     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad 2) - no já ti nevím - při těch rychlostech že by jezdec měl ještě "čumět po vejrech" a něco někam hlásit? To se mi moc nezdá. Maximálně je schopen zaregistrovat, jestli někdo někde stojí (a to bůhví jestli), ale aby poznal, zda je to pořadatel nebo čumil...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 18:37:27     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Trať se uzavírá hodinu před startem. Půl hodiny před startem ji projede komisař a v případě že se mu něco nelíbí, seřve přítomné pořadatele a/nebo diváky a neodjede dokud není se situací na místě z bezpečnostního hlediska spokojen. Patnáct minut před startem pak trať projedou předjezdci (zpravidla tři vozy se "startovním číslem" 0). Osm minut před nehodou mohlo místem projet nanejvýš startovní číslo 23 (havarující posádka měla číslo 27). Jelikož se startuje od "špičky", měli by mít diváci (pokud zrovna na místo nepřišli) celkem dobrou představu o rychlosti, jakou se kolem nich závodní auta mihnou.

    Vanguard: Bujáček s tím prosím nemá nic společného. Je to mladý, velmi talentovaný a poměrně spolehlivý jezdec.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 18:39:43     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On to neorganizoval? Pokud ne, omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 18:52:35     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naopak, omlouvám se já - při jméně "Bujáček" jsem si okamžitě vybavil jezdce Martina. Takže máte pravdu.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:33:00     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Auta mezi erzetami na spojovačkách přejíždějí po svých, za normálního provozu. Tudíž nějakou registraci a schválení pro provoz mají. Mají RZ.

    Komentář ze dne: 13.11.2012 00:40:03     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Je mi smutno...
    Dfensi, mozna bych ti ten slzyrvouci clanek i uveril, jen bych nesmel mit dobrou pamet a fantazii a dokazat si predstavit, jak by ten clanek vypadal, kdyby to byl zavod cyklisticky (ve vesmiru, kde by cyklista mohl takhle zabit 4 lidi). Kolik spiny by se v takovem pripade sneslo na organizatory, kolik na radni, kteri to povolili a v neposledni rade na samotne ucastniky. A v takovem pripade bych s tebou souhlasil. Takhle si ovsem tyhle reci strc nekam...
    Jestli neco zanedbal ridic nebo organizator, at urci soud, v kuzi ani jednoho z nich bych byt nechtel (i kdyz jak jsem cetl rozhovor s jednim z jezdcu, je to kuze skutecne pravnicka, kterou muze kazdy hroch jen zavidet). Ale muj hlas by uz navzdy ztratil kazdy zastupitel, ktery tenhle zavod v obydlene oblasti povolil. Navzdy.
    (PS: kolo nevlastnim a denodenne najedu 50+km).

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 09:41:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Je mi smutno...
    to jsou jen dojmy. případ nenastal. až nastane, bude možno ukazovat prstem. do té doby je to pouze tvůj scénář. takže...do doby než případ nastane si to "strč někam", abych použil tvé výrazivo.

    Možná bys měl přezkoumat, jestli nejsi jen doplašený mediální panikou, protože takových obětí je "jen" 10 za 15 let! (jo, 4 děcka naráz je dost blbý skóre)

    ročně se v ČR utopí asi 200 lidí a to zejména v přírodních koupalištích. to je holokaust, co? začni se teda honem angažovat v zákazu rybníků, protože mělo-li by to zachránit jediný život, má to cenu.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:29:44     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Je mi smutno...
    Máte pravdu - jeden cyklistický závod tu byl kritizován dost:
    www.autorevue.cz/zabte-ho-rvali-cykliste-motocyklista-se-bal-o-zivot- video_2
    www.youtube.com/watch?v=xOZTUQ2S5GQ

    Takže si můžete srovnat, jak organizátoři cyklistických závodů bezpečně uzavírají silnice a jak se závodníci a organizátoři chovají k obětem nehody zaviněné závodníky a/nebo organizátory.

    Komentář ze dne: 13.11.2012 01:51:22     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Shrnuti
    Je to smutna udalost. 4 lidi najednou jsou proste hodne. Diskuze se, ale rozplizla a jde docela mimo misu. Je naprosto logicke, ze pokud se ucastnim neceho podobneho jako divak a nemam v okoli vlastnicka prava, tak jedine co mam k dispozici, je pud sebezachovy a zablesky zdraveho rozumu, ktery mi veli nelezt tak blizko. Popr, si stoupnout tak abych mel mezi autem a sebou vzrostly strom, sloup, prikop. A to maximalne na 2 kroky. O tom neni diskuze.

    Ale muze si organizator dovolit drze (a nejspis bez nahrady) omezovat vlastniky prilehlych pozemku. To je zasadni otazka. Blbe reci o tom kam lide polezou to nezmeni. Pokud jsem na svem, tak je POVINNOSTI organizatora zajistit, aby vlastnici nebyli omezeni nad obvyklou miru (nebo dohodnout a zaplatit). To neni o paskach, to je o jizde jinou ulici, retarderech, betonovych zabranach,... Jiste, ze pokud organizator nekoho podmazne a vlastnik se ocitne v pozici divaka bez prav, pak plati vyse popsane o pudu sebezachovy. Nicmene i tak je organizator zodpovedny za rizika. A ta nejvetsi by bez diskuze mel omezovat (eliminovat je nelze). A to tak aby mira rizika pro obycejneho divaka z vesnice byla primerena. Extremni divak at si dela co chce, havrani si radi privydelaji za vikendovy odvoz.

    Kazdopadne je na vlastnicich jejichz prava byla kracena, aby se o ne domahali u soudu. Cilem neni zakazat rally. Cilem je dat lemplovskym organizatorum "koule do sveraku" a poradne utahnout. Pak se oddeli zrno od plev a rallye bude zase normalni podivana s primerenym rizikem

    Komentář ze dne: 13.11.2012 06:17:11     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:furt nechapu
    Tak nějak furt nechápu (kromě toho že to jsou stejny fanatici jako pumpičkáři) místní petrolhedy...

    1) rally je jedno z největších bordelů co se týče vlivu na okolí, proti cyklo-závodům - sami všichni přiznávaj, že ty auta
    jedou na hraně, řidiči jedou na hraně (často za hranou).. prostě "neřízený střely o hmotnosti 1,5 tuny a rychlostech 150 na mistech ktery na to rozhodne nejsou staveny...

    2) proč se to jezdí takhle rychle v zastavěných oblastech? - jo panáčci nemaj dost prostoru? tak holt si musí koupit-pronajmout soukromý prostor, dost velký, nebo můžou na poli jezdit 6 km do kruhu...
    v zastavěných oblastech můžou pro tleskající vidláky jezdit krokem, vozit na kapotě štětky a jinak se producírovat, účel to splní

    3) na libovolném místě když se pojede pumpičkářskej závod (tour de vidle) může dojít k něčemu podobnýmu, na místě kde jede peloton 60km/h praskne v zatáčce někomu prezervativ na ráfku a vyveze bandu mimo silnici a klidně si dokážu představit že u toho dřeva budou celkem zranění.. ale dejme tomu při rozumný míře uvažování do 20 metrů od tratě konec a navíc ty následky nebudou tolik fatální - prostě pumpičkáři nemají tolik energie..

    4) auta je to samý, ale dejme tomu 50-100 metrů? od trati je celkem slušný riziko, reálně předvedeno za posledních x let víckrát (i ten letec co se vyšplhal s autem po 3 metrovém náspu, přeskočil strom a sejmul peasanta...)

    5) ne každej je vodvařenej z prodeje vlastni segry, limo-pivo načerno, jako VVRR fanatici, někteří si třeba jako správní pravičáci dokážou vydělat dost a nepotřebují víc, případně si cení svého volného času, ticha-sucha-bezpečí víc než teoretický příjem z vidlo-rally, nehlede na to ze libovolny pumpicka/zavod prinasi mistnim stejne moznosti - prodej pribuzenstva, parku, lahvacu atd... s mnohem mensim rizikem a mensim hlukem...

    Takže si to představuju tak nějak soudružsky pravičácky-libertiansky-individualisticky - podle typu akce (pumpička, auta, domo-traktor rally po vesnici) si pořadatel udělá čáru - 20-50-100 metrů od tratě, tam si obejde majitele v zastavěné oblasti (pro začátek) a domluví se..
    hele, na tvým pozemku-území je riziko že vražda-smrt-zabití-vypalenichalupy, souhlasíš ano ne? jestli ano, za jakých podmínek?
    v týhle chvíli holt polovina vidláků řekne: ne, ano za peníze abych mohl odjet na víkend do alp, ano když mi před barák dáte 4 tatry naložený pískem ...... a konec,finito, šlus...

    To riziko tam vzniká jen pro pobavení a vydělání pár cizích, z běžnýho provozu takový riziko není (běžný provoz ti veze housky a děti do školy nebo si je vozíš sám), tohle je zábava pro pár pošahanejch co si privatizujou zisk a socializujou rizika-ztráty...

    v případě že tyhle souhlasy nemaj, tak holt nepojedou, nepojedou 150, nebo budou riskovat basu-zabiti od nasranych pozustalych...

    Celý to je jednoduchá "privatizace" veřejnýho prostoru pod záštitou "konání kultury, technického pokroku" nebo nevím co..
    Rally není pro socky, auta stojí od 2 do 15 mega rok (občas to někam pošlou, náklady provozu..) nebavíme se o třídách typu orezlý favorit "amatérů"....
    takže holt soudruzi právníci, závodníci a jiní co mají štědré sponzory typu ŘSD... holt šáhnou víc do kapes, nebo si holt pronajmou-koupí třeba bývalé lomy-doly, tam si udělají 100 km okruhy, můžou si je každý měsíc bagrama přestavovat, dělat si tunel-vložky jako ve FF-nevimkolik

    TO bych považoval za správný přístup, zohledňující svobodu jednotlivce, respekt k druhým a jejich právům, soukromí... hergot, neměl by tohle být článek od místních ?.....

    Vše ostatní jsou jen kecy petrolhedů kterým se šáhlo na hračku kterou "mají zdarma"

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 07:54:31     Reagovat
    Autor: omas - Petr1970
    Titulek:Re: furt nechapu
    jinak samozrejme bavime se v tehle chvili o zastavenych oblastech kde je to riziko viditelne vetsi nez nepatrne.. do 50?..metru od silnici nemuze nikdo garantovat... ajelikoz vetsina objektu a dalsich soukromych majetku je dost blizko silnice..

    na poli at si kluci zase daji souhlas silnicaru(kraje, obce), k tomu majitele pozemku okolo ze se jim tam budou producirovat divaci, na prijezdovych komunikacich udelaji checkpoint Charlie kde budou pravidla, vidle podepisou pripadne i reverzy.. okolo silnic si poradatel podle sveho vedomi-svedomi vyznaci dopadove oblasti, kam postavi vip, kam vidle.. a muze se tam litat klidne 300, kdyz to ustoji ridic-technika-divak...

    jestli je atraktivni zdi, stromy, divaci, neni problem ke trati postavit beton, figuriny, zive dobrovolniky, aby to soudruzi zavodnici meli vcetne adrenalinu....

    o tomhle by si mel rozhodovat majitel konkretniho a realne dotceneho pozemku, ne ze si nekdo na kraji domluvi uzavreny rezim a mate smulu vidle (vy co nechcete) holt se musite omezit, odjet a pripadne se pracne soudit o opravu sveho majetku a hadat se s pojistovnou....

    no a jestli na zapade (anglie? haha... svycarsko? haha..) plati obce poradatelum aby se jelo mezi domama, tak snad se nemusime opicit a soudruzi zavodnici mohou jezdit na zapad, ja je postradat nebudu

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 09:26:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: furt nechapu
    mám rád pomatence, kteří objekt své nenávisti prozkoumali ze všech stran a mají několik scénářů, jak ho sprovodit ze světa.

    všechno jsou to pindy, protože silnice má svého vlastníka...a pokud ten dovolí, je každému hovno po tom, co se tam děje. v případě škody dostane odškodné. tak je to správně a nijak jinak.
    petrolheadi nedostali nikdy nic zdarma. kdybys neměl jen otlačený šourek od kolečkování se, věděl bys to.

    omezováním dění na cizím pozemku to totiž začíná a znárodněním to končí.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 09:38:42     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: furt nechapu
    Aaah, ze statu se na DFENSu stava regulerni vlastnik! V pekle mrzne! :D

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 09:39:37     Reagovat
    Autor: Jakub05 - Jakub05
    Titulek:Re: Re: furt nechapu
    Hmm velice promyslena argumentace "otlaceny sourek" A jakehopak vlastnika ma komunikace? Obec, kraj, stat? A kdopak to je? Pan starosta, hejtman, ministr dopravy? Asi neumis moc cist. Petr1970 tam jasne pise, ze na svem pozemku si delej co chces, neboli postav si silnici a blbni si jak chces Ta verejna komunikace je tvoje vic nez moje? Takze kdyz starosta tveho mesta rozhodne ze na mesic zavre silnice pro motorova vozidla a budou po nich jezdit jen kola tak je to v poradku? Hlavne tam mas jasne napsano, chces delat neco co me jako tveho souseda omezuje? Prijd a nabidni mi neco abych to akceptoval. Ale to tobe nedochazi ze? Ty jses fanousek aut a mozna i ucastnik techto podniku a vyhlidky na to ze bys musel za svou zabavu platit skutecne realne naklady je ti trosku proti mysli vid? Bohuzel takova je vetsina lidi.
    Okupovat verejny prostor, nerespektovat prava druhych, vyzadovat ohleduplnost a pochopeni od druhych aniz bych totez zadal po sobe. To jsou spolehlive atributy k tomu aby v nekom bouchli saze.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:11:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: furt nechapu
    - otlačený šourek není argumentace, blbe
    - ano. obec, kraj...a tyto subjekty povolily konání sportovní akce. být to někdo jiný, povolí to jistě i někdo jiný. ale není. majitelem a správcem jsou příspěvkové organizace.
    - starosta tak nikdy nerozhodne už proto ne, že ten proces je trochu složitější než si tvůj myší mozek myslí. navíc řádná rallye neuzavírá žádnou silnici na tejden, ba ani na celej den, tak zklidni hormony
    - to ale není obchod. lidi okolo mají zadara závody a příležitost utržit nějakou korunu i kdyby pronajímali za dvacku na hodinu jen židle v předzahrádce. to je až dost za to, že jim kolem baráku budou jen jezdit auta po silnici tak, jak se to děje normálně.
    - auta bez schovávací střechy považuju za nudná, rallye moc neprožívám i když sem tam na nějakou jedu. závodil jsem na okruzích na motorce
    - ani ne. jaké jsou ty skutečné náklady zvláštného užití komunikace? zkus je spočítat a pak se pobavíme. už se těším, třeba překvapíš 8o)

    - poslední odstavec krásně sedí zejména na zyklojízdy pražských, ocyklených homosexuálů 8o)
    - za to, že ti bouchly saze nemohu. tvoje saze, tvůj problém...a píše se bouchlY saze (saze je ženského rodu, ty ucho 8o) )

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 16:26:02     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    tak to me pobavilo :-) co kdyz ta rodina pronajimala mista na svem pozemu pod RD ?

    aha, tam bylo nebezpeci? takze lidi by museli sedet tak 100 metru pro jistotu, takze moc neuvidi a moc nezaplati?
    jelikoz odhadem budou bezpecny mista tak 4 na km trati tam ti ostatni oklo co maji pozemky asi smoc neutrzi..

    honzazzr napsal:
    i kdyby pronajímali za dvacku na hodinu jen židle v předzahrádce. to je až dost za to, že jim kolem baráku budou jen jezdit auta po silnici tak, jak se to děje normálně.


    jo, honzo, ty pobavis a nezklames :-) (a neboj, svuj cas ti venuju rad, do objemu ktery si ja urcim, mam to dejme tomu jako takovou odreagogovavacku, jen to smrdlat na tech dotykacich je nekdy opruz, ale zatim pozitiva zabavy s tebou prevazuji...)



     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 20:53:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    podle toho, kolik stovek řádků jsi sem napsal kombinuji, že ti fakt, ale fakt záleží na tom, aby tvá pravda oplodnila co nejvíce nevědoucích. jako odreagování bych to teda moc neviděl. vzhledem k délce všech tvých příspěvků a nulové informační hodnotě se domnívám, že je čtou tak 2 lidi z 10, protože každeému jsou tvé pocity (vydávané za argumenty) u prdele. ale nevím, takovej PM se v tom určo rochní 8o)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:10:33     Reagovat
    Autor: Jakub05 - Jakub05
    Titulek:Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    - ano máš pravdu otlačený šourek není argument, je to jen osloveni(stejně jako blbe) které požíváš, když ti dojdou argumenty na své názorové oponenty. Ale mě není nic do toho jak mluvíš doma.

    - ano takže pokud obec, kraj, správní úředník rozhodne, povolí já to musím akceptovat. Ale ne nemusím a ani nechci. To že ty jsi příznivcem takovéto stádní poslušnosti je tvoje věc. Bohužel je taková většina ovčanů této země. Úřad rozhodl a je to.

    - myší mozek nemám, znovu chyba (člověk nemůže mít myší mozek, ale to bys mohl vědět).

    - je vyloučeno aby administrativní proces tohoto charakteru byl složitější než můj lidský mozek. Je mi jedno kdo to rozhodne. Jestli je to zkorumpované zastupitelstvo, které má velice pochybný mandát, zda to prošlo procesem jakési skupiny samozvanců jež se zvou SVAZARM (pardon Autoklub ČR), nebo to rozhodl Franta na lampárně. Okolo mého baráku to nepojede. Ale pardon ono to pojede ona si to nějaké cykloorganizace (tedy Autoorganizace) s využitím sebou samým schválených předpisů a norem, dohodla s nějakým uředníčkem, samosprávou nebo Frantou.

    - není to obchod? To máš ale zvláštní představu o fungování světa. Jistěže je to obchod. Ty chceš zábavu, která překračuje hranice svobodného jednání. Ty mě obíráš o svobodu se volně a relativně bezpečně pohybovat nejen po veřejném prostoru, ale i po prostoru který je mým majetkem. A není to obchod? No jasně že v tvém světě ne. Ty prostě přijdeš a rozhodneš, seš přeci ze SVAZARMU. Dnes tudy půjde průvod na prvního máje. Přes vaše pozemky. Nebo vedle, ale na váš pozemek umístíme transparent soudruhu. Tak takhle to máš nastaveno. Ne vlastně ještě ne, já v tvém světě ještě musím být rád. To mi připomíná George Orwell – 1984

    - fajn takže SVAZARMÁK. Bezva

    - náklady zvláštního užití komunikace? Já někde něco takového píšu? Píšu reálné náklady – to jsou ty náklady, které by jsi musel v normálním světě zaplatit za to že omezuješ ostatní nad míru únosnou. Já prostě nechci aby o užití komunikace, která byla mimo jiné a jiných postavena i ze peníze mé a mých blízkých a která primárně slouží jako součást infrastruktury, rozhodovali pohrobci nějaké komunistické organizace a argumentovali, že mám zábavu zadara a ani se neobtěžovali dotčeným kompenzovat nepohodlí které musí vystát.

    - poslední odstavec sedí. No vida aspoň v něčem jsme se shodli. Ono je to totiž kdo kdo tě prudí ve jménu vyššího dobra, zábavy všelidových mas nebo vyvolených.

    - píšu že mi bouchly saze? Asi máš problém s pochopením psaného textu.

    - ano gramatika, nejsem v tom silný Jan Ámos by ze mě zrovna radostí netančil. A s tématem souvisí tohle nějak. Je logika argumentu zvýšena, nebo snížena gramatickou chybou?

    -a ano jsem na tomhle webu ucho.

    Tak to je vše. Takže mi spočítej chyby, znemožni mě tím jak se o předmětné věci rozhoduje v kanceláři číslo 32B v třetím patře budovy české správy buzersociální na formuláři 12d/g „Jak donutit někoho aby se pakoval ze svého pozemku“. No a pak si jdi přeleštit hvězdičku na beranici.

    Ale ono nic viď. Co ta stíhačka co ti tůruje motor vedle tvé zahrady. Ještě jsi z domu? Nebo už jsi zašel za sousedem ať jde s tím kraválem a ohrožováním tvé rodiny tam kde slunce nesvítí. Kdepak, ty jsi u tchýně a čekáš až to vypne viď. Jako správný ovčan.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 09:48:54     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: furt nechapu
    Dostane odškodné? A kolik to bude? Podle zdejších libertariánských "zákonů" nebo podle těch státních?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:54:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: furt nechapu
    to určí soud, pokud se pořadatel a poškozený nedohodnou na místě.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 09:59:01     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Re: furt nechapu
    I když přijmu pošahanou argumentaci že silnice má vlastníka co má právo tam dělat cokoli (typicky úředník na kraji)
    v tomto případě to prý povoloval kraj, ne obec, kdyby obec tak vlastníkem bude starosta který "to povolí"

    OK - tak si tu silnici oploťte přenosnými betony (nadzemní silážní jámy náš vzor) a lítejte tam v tom klidně 200km/h, bez velkého vlivu na okolní soukromé pozemky

    Né, to nějak asi ne co? (moc pracný..)

    Jen tak dotaz - která banda nikým? nevolených zmrd... sdružených v nějaké petrol-head organizaci rozhoduje který jezdec je vyježděný a má od státu na to monopol? nějaká AUto-asociace, FIA CZ? kdo tam sedí? samý petrolhedi, obvykle v důchodu, obvykle fanatičtí obhajovači rally a podobných zábav..

    takže ti rozhodují o tom co je přiměřené zabezpečení (jmenují komisaře) atd atd.. super, co mi to připomíná? nějakou pumpička organizaci která se snaží o to samé ale v jiné oblasti?

    Nikdo z místních obhajovačů zatím neřekl "proč tam museli/mohli jet tak rychle v obydlené oblasti" - protože pyčo je to hezké?
    předpokládám že legálně bude vše v pořádku, předpokládám následující scénář..

    1) pilot je bez viny, holt uzavřená silnice (soukromý prostor), může tam páchat téměř cokoli, zaplatil pořadateli mastnej bakšiš aby si to mohl dělat...
    2) pořadatel - určitě bez viny, protože splnil všechny regule které mu nařizuje banda petrolhedů
    3) diváci - no holt vlastní triko.. smůla..

    takže nějaká ta nešťastná náhodička, případně jestli nebude viník rovnou ta holka(opatrovník)....

    Jak jsem již psal, na kole sem neseděl asi 13 let, pumpičky a jejich "nátlak" vůbec nechválím, spíš naopak, ale baví mě tu pozorovat tu "konzistentnost" názorů u místních zábavných figurek-trollů, kteří si to nejsou ani moc schopni vyargumentovat a když už nic, tak začnou nadávat:-)


    Nejvíc se mi líbí argumentace toho pablba - může se stát jen tam kde je mlíko a bezpečný prostor, kde nic není tak tam je to nebezpečné.. na trati třeba 20 km vedoucí přes 2-3 řídce osídlené vidlákovy je to super.. včetně zahrad, baráků cokoli..

    takže je to problém těch lidí že neznají řády FIA nebo čeho, nebo české mutace.. přenáší svojí odpovědnost (a určitě to má nějak papírově pokrytý pravidly nějaké petrolhed asociace) celej den se musíš klidně 100 m od trati klepat co kdyby náhodou... případně i den předem kdy si někteří neoficiálně trať testují...
    a to vše na "obecním nebo státním" pozemku který je částečně i můj :-)
    tak jestli tohle neni nemlich stejne jako banda pumpickaru, tak nevim )

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:19:48     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: furt nechapu
    Mě tady na DF hlavně udivuje hájení socializace ztrát, řidiči mohou vpodstatě beztrestně někoho zabít, ale nejsou za to odpovědní. Pokud by to mělo být férové tak by při takových neomezených závodech by měla být i neomezená plnění při škodách (tj. co si poškozený řekne), pokud to případná smlouva neupraví jinak.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:36:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    - kreténi to staví tak, že závodníci zabíjejí lidi jen tak - z plezíru. to, že veze ve voze vlastního bráchu a ve 150 vylítne s autem ze silnice je jen takový zpestření a udělal to naschvál, to je jasný.
    - závody jsou omezeny předpisy jednotlivých kategorií
    - můžeš ubrat z komunistických snů a společnosti ideální jen pro tebe. ta smlouva existuje. jemenuje se občanský zákoník. počitatelné škody lze přihlásit k soudu a pokud jsou reálné, jsou většinou bez dalšího uznány.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 09:34:55     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    A rally je cokoliv jiného než plezír? Záchraňují deštné pralesy nebo co? Potom jakýkoliv následek je jenom následek zábavy.

    A jak ta omezení fungují? Po vyjetí z trati na cizí nepronajatý pozemek je závodník diskvalifikován? Nebo může jet pouze 50/90?

    Dohoda dvou lidí je komunistická? Hm, zajímavý. A ten občasnký zákoník je ještě zajímavější, dokonce v této diskuzi píšeš, že kdo se řídí zákony je kretén a teď vzýváš OZ a soudy. Jsi obyčejný zakuklený socan a pokrytec. Když se to hodí pro tvojí ovcoidní zábavu tak ti jsou socanské zákony, které jsou na úkor vlastníků, dobré.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 20:56:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    dokud nebudeš komentovat to, co jsem napsal a budeš odpovídat na to, cos napsal ty, nemá cenu v parodii na deba´tu pokračovat.

    dohoda dvou lidí, kdy jeden zakáže druhému něco na jeho pozemku dělat, protože se mu to nelíbí je komunismus, protože kdejaký blb má pocit, že může dirigovat souseda. ale on nemůže. přesto se pořadatelé ptají každého, jestli s vedením RZ kolem baráku souhlasí...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:18:13     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: furt nechapu
    Presne tak betonove zatarasy a protitankove krize. To je skutecne opatreni. To se na rozdil od pasky jen tak neprojede. A navic to spravedlive presouva riziko smrti na piloty. Nezvladnes zatacku - umres (nebo vozik). A ne hazet riziko na okoli. To je proste sproste. A je jedno jestli to dela zavodnik na kole nebo v aute.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:37:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    myslím, že je akorát čas na to, abys si dal vlažný obklad na přirození a zahájil zklidňovací dechová cvičení.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 16:11:53     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    Výborný nápad. Ty betonové zátarasy a protitankové kříže se majitelům přilehlých pozemků budou hodit i za běžného provozu. Až uděláš za běžného provozu řidičskou chybu ty a zrakvíš se o nějaký zátaras, tak budou obyvatelé přilehlých pozemků vychechtaní, protože budou v bezpečí a pohodě. Tedy jen do té doby, až udělají řidičskou chybu oni a zrakví se pro změnu o zátaras u vás před barákem. A nebo rovnou o ten před barákem vlastním.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 10:57:58     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: furt nechapu
    Takže když vlastník pozemku povolí cyklojízdu, je každému houno po tom, co se tam děje.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:20:35     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: furt nechapu
    Pokud ji povoli na miste a v case kde to neomezi enormni mnozstvi lidi, tak je to OK. A takyby mel technicky zajistit nebezpecna mista. U cyklousu staci baliky slamy, u aut je potreba beton (nebo diskvalifikacni radar).

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 11:25:05     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    Pokud vím, jediný vážnější úraz při cyklojízdách utrpěl jeden známý aktivista v roli pořadatele. Přímo se nabízí otázka, zda to vůbec někomu vadí:-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:44:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    pokud vím, tak odhad zdržených lidí je 15.000 za hodinu buzerantské exhibice. když to vynásobím 150 korunami, tak je to škoda 2.250.000,- Kč a to nemluvím o nemateriální újmě.

    - zyklojízda je politická manifestace a její účastníci se počítají ve stovkách. diváky žádné nemá a nenese s sebou ani podívanou (cyklouši maj kuřecí hrudníčky a jejich samice maj chlupatý podpaží) ani podnikatelskou příležitost.
    - rallye je komerční podnik, generuje zisk a nese s sebou i podnikatelské příležitosti, kterých se může chytit prakticky kdokoliv a zadarmo. účastníků je několik desítek, diváci se počítají v desetitisících.

    co na tom chceš srovnávat? cyklouši jsou jasně pouze přítěží...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 16:16:20     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    Uvádíš jen náklady cyklojízdy a jen přínosy rallye. Co se takhle podívat na přínosy cyklodopravy (za kterou aktivisté lobbují) a náklady rallye?

    Co takhle omezení všech dotčených lidí po celý týden předtím, co jim tam prasí "závodníci" po vesnicích, plus uzávěry v době závodu. Plus čtyři oběti na životech, v částce, jakou bys považoval za přiměřené odškodnění za svou dceru (270 litrů?). A pak můžem diskutovat, co je větší přítěží.

    Že by rallye generovalo nějaké podnikatelské příležitosti? Drtivá většina diváctva si přinese fbatůžku řízek a vodu fpetce. Zisk realizuje pár hospodských, co prodají o pár studených párků a teplých piv víc.

    Cyklodopravě (kterou aktivisté CJ podporují) se musí přiznat (pokud nevidíš při pohledu na kolo úplně rudě) řádově menší emise (nepíšu nulové), řádově méně zabraného prostoru a ohrožení okolí, o mnoho řádů nižší nároky na infrastrukturu.

    Takže pokud se na to podíváme objektivně a nestranně, musíme nutně dojít k závěru, že obě akce jsou velký opruz pro okolí, s minimálním přínosem.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 20:59:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    cyklojízda a cyklistika žádné přínosy nemá. jestli myslíš, že jo, sem s nima, ať se zasmějem. to, cos zatím napsal, byly jen pocity. kdyby byl aspoň článek z novin, jak hospodskej nadává na rallye nebo tak...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 16:18:24     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    To je pravda - pravděpodobnost, že cyklouš někoho zabije přímým nárazem vlastního tělíčka nebo šlapohybu je podstatně nižší, že někoho zabije řidič v autě.

    Problém je, že většina řidičů se prasícím cykloušům snaží vyhýbat a vyhýbací manévr může skončit pro ně (nebo někoho dalšího) tragickou nehodou.

    A pokud už cyklouši někoho přímo při nehodě zraní jen lehce, tak ho v několikanásobné přesile domlátí po nehodě:
    www.autorevue.cz/zabte-ho-rvali-cykliste-motocyklista-se-bal-o-zivot- video_1
    www.youtube.com/watch?v=hfDBgDn9Zfk
    www.youtube.com/watch?v=xOZTUQ2S5GQ

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 10:23:39     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    A pokud už cyklouši někoho přímo při nehodě zraní jen lehce, tak ho v několikanásobné přesile domlátí po nehodě:

    Až na to, že ti bouchači byli údajně motorkáři z doprovodu závodu :-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 14:37:13     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: furt nechapu
    "omezováním dění na cizím pozemku to totiž začíná a znárodněním to končí."

    No konečně jsi dostal rozum :-))
    Taky by mě štvalo, být majitelem pozemku, přilehlého k tý rallye trati, abych na něj nesměla po dobu trvání závodu ani páchnout, případně aby mi tam lozil nějakej strejc s páskou.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:45:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: furt nechapu
    ale ty na ten pozemek smíš. nikdo tě v tom neomezuje, pokud to sama chceš a riziko takového počínání akceptuejš.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:22:55     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    To je ovšem velmi půvabný argument...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:00:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    ne, to je fakt. vždyť nikde není napsáno, že se něco MUSÍ stát. byla varována, že se něco MŮŽE stát.

    bojíš se, že ti na hlavu spadne letadlo? ale měl bys MŮŽE se to stát! 8o)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 14:31:57     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: furt nechapu
    Takže když budu někoho varovat, můžu si v okolí jeho pozemku dělat co chci a za nic neodpovídám?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 09:37:56     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: furt nechapu
    Prestoze podle nekterych padam do odporne kategorie pumpickaru, tak davam +1. :)

    Komentář ze dne: 13.11.2012 12:22:35     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Strelnice
    jsem byznys plán a předpokládám že k oblíbenosti zbraní a díře na trhu do toho tady z Dfense půjde hodně lidí i nadšeně..
    můžeme začít třeba před Honzovým barákem jestli má vhodnou silnici

    1) mezi lidma je spousta střelnejch zbraní, které hravě dosahují parametrů typu mířená střelba 500-1000 metrů... je to umění, podporuje to samostatnost, připravenost až socani budou útočit na osobní svobody a všechny další hodnoty které se čtenářům a příznivcům Dfense musí líbit

    2) legální možnost střelba 300+ je hanebně nízká, protože žádnej mrzák (asi kvůli náročnosti) nedělá střelnici v každém městě, takže zbývá slovensko atd... (když nejsme gumy nebo nemáme známé gumy.. případně porušovat zákon o myslivosti, kdy se na terč v honitbě střílet nesmí)

    3) střelci nejsou žádní low-costi, zbraně těchto parametrů obvykle začínají na 30 a končí i na 200, takže potenciál tam je, samej samostatnej volič ...

    Postavit podle současných parametrů střelnici na 1 km je dost nemožné a stojí to dost peněz, to by se nerentovalo, PROTO....

    Akční plán, inspirovaný HonzouZZR

    založíme asociaci (hergot už nějaká je, nebo sdružení typu gunlex taky je..), která jmenuje komisaře, nazvěme ho střelecký komisař..tento komisař projde náročným školením, výcvikem, musí mít praxi atd atd..

    Požádáme "správce" nebo majitele (pro HonzuZZR) o uzavření a vyhražení dejme tomu... ať nežeru 1 km rovné silnice...(nebo dálnice) silnice má šířku dejme tomu 6 metrů, to se každý trefí (viz. položka kvalifikace), slabší začnou na 300 metrech..

    zabezpečíme vše přesně podle předpisů - do dopadové oblasti postavíme kontejner certifikované hmoty která hravě zastaví vše co bude dovolené.. střely do 20 000J v 1000 metrech dopadové energie např...

    mlíkem označíme bezpečné oblasti (obvykle na palebné čáře a za ní směrem proti směru střelby..), kdekoliv jinde je to
    nebezpečný protože sme vostrý klucí a jezdíme-střílíme na hraně, laborujeme na hrany takže se psí kulka může roztočit jinak než sme plánovali... navíc počasí atd...

    Před každou střelou (kulkou psa) pojede komisař aby vizualně zkontroloval trasu jestli tam není něco nebezpečného v koridoru silnice (6 metrů na šířku)... dejme tomu že projede jednou a pak bude povoleno 6 "jezdců", pak pauza, komisař a opakovat..

    Počítám že když to budu provozovat 1x měsíčně v různých lokalitách, tak zájemců bude dost, cenu můžeme po sečtení všech nákladů dát "10 jízd-2000,- případně celodenní povolenky...." myslím že do toho půjde spousta zájemců, takže potenciál to má... první bude spousta státních orgánů kteří tím i ušetří když budou chtít zatrénovat třeba z Falconů co maj, pro ty můžeme udělat jízdy i 2000 metrů dlouhé....

    navic naklady nebudou tak velky 2-3 poradatele, komisar, nejaka rezie na jezdeni po draze... terce-dopadova plocha...
    silnice bude za pusu, nejaka ta objizdka...

    Kvalifikace: jelikož jsme zodpovědní a máme tu svoji organizaci která ví nejlépe, tak samozřejmě nemůže přijít každej jouda co si koupil .338WM a v životě nestřílel ani z malorážky, o práci s optikou už neví vůbec nic..
    takže se každý bude muset kvalifikovat dejme tomu:
    první rok na certifikované střelnici, malorážka 50 metrů..
    druhý rok - na certifikované střelnici 300 metrů (kladno), alespoň 10 jízd/rok...
    třetí rok - postoupil mezi profíky a může k nám mezi velký kluky

    Místní obyvatelé budou jásat, budou mít spoustu byznys příležitostí, jak bylo řečeno, střelci z těchto zbraní obvykle nejsou

    žádný low-costi...

    Negativa: žádná...

    - je to pyčo uzavřený prostor, legálně nahlášený a zabraný, wohnouti okolo mají smůlu

    - když dojde k nehodě - holt tam blbec neměl okolo bejt, to jezdci/střelci prostě ulítlo, se stane, foukne vítr, člověk
    zakolísá, pyčo z toho děláte - dostaneš tabulkově 270 000/kus - ale to jen v případě že se prokáže že komisař něco zanedbal, protože Pyčo, prostor kolem naší střelnice je sice soukromej, ale ty si musíš dávat bacha kde co lítá a zdržovat se pouze v betonovém sklepě pod úrovní terénu, jinak za tebe nikdo neručí..

    Tak nějak pane HonzoZZR? když teda petrolhedi nemaj žádný výhody a je to v pohodě, tak proč ne takovou střelnici, třeba kolem tvýho baráku kdy budeš radši s principem předběžné opatrnosti sedět 12 hodin ve sklepě? A co když až uděláme pohár a bude to třeba pá-so-ne...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 15:50:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Strelnice
    první "jsem byznys plán" mě zarazilo...přečetl jsem první odstavec a dál to neřešil. vím jen, že je tam několikrát ZZR...

    tolik energie a k ničemu. no naštve. díky za čas, který jsi mi věnoval, kdy jsi mohl dělat něco lepšího 8o)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:52:51     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Strelnice

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 20:24:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Strelnice
    Ať Petr nebo Pavel, já na té analogii nic nelogického ani nerozumného nenacházím. Podle mě to docela sedí.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 20:42:57     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Strelnice
    Všimni si, že tohle téma já vůbec nekomentuju, protože na to sám nemám nijak vyhraněný názor a hlavně nemám dost informací. Jen mne zaujalo to stejně zpracované téma.

    Komentář ze dne: 13.11.2012 17:09:51     Reagovat
    Autor: Dragonscale - Dragonscale
    Titulek:Všechno je dovoleno?
    Bůh je mrtev - všechno je dovoleno.
    Je válka - všechno je dovoleno.
    Jede se rallye - všechno je dovoleno.
    Rallye je taky o pohodě?
    Z mého pohledu to byl článek, který mne přinutil k zamyšlení ...

    Něco z "ú-tisku"

    Během pokojného závodu mírumilovných obranných pejsků došlo k politováníhodné situaci, jeden z velkých mazlíků neočekávaně opustil trať a zcela neočekávaně usmrtil několik motorkářů, kteří nedbaje varování ...

    Mohu se zeptat, závody přes "vydlákof" jsou v "poho"?
    Proč ne třeba přes město ...
    Myslím si, že "na vydlákově" žijí lidé, kteří si váží svých životů a majetku.

    Ve "vydlákově" žije moje babička, jediný "přínos" byl, že domky u cesty byly nově nahozeny blátem,hromady odpadků kolem a sprejem počmárané zdi a nějaká vykradená chata.
    (mám ŘP, psa nemám, kolo ne, je pro info)

    Ale chápu,adrenalin & testosteron ...
    http://www.youtube.com/watch?v=-9r9aNHuMFQ&feature=related

    Komentář ze dne: 13.11.2012 18:25:05     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Sobotní nehoda a rallye
    Jak to údajně bylo ve skutečnosti, aneb mediální mrdky znovu zasahují.

    www.autosport.cz/clanek.php?cl=14596%2F

    A názory z obou stran, IMO dost relevantní a objektivní.

    www.motolevel.com/clanek-3402-posledni-hrebicek-do-rakve-ceskeho-rallysportu
    blog.aktualne.centrum.cz/blogy/tenaruv-blog.php?itemid=18092

    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:32:43     Reagovat
    Autor: cmk - cmk
    Titulek:
    Kazdej, kdo tomu rozumi, tvrdi, ze podminky na nasich Rallye jsou stejny jako kdekoliv jinde. Naopak ty bezpecnostni jsou jeste prisnejsi...

    A v tom je cely problem.

    Je to jako se vsim...

    Cim vic ruznejch omezeni, tim vic ovci prestane premejslet, zacne se ridit "tim, co je psano".

    Tata mi kdysi rekl: "davej si v zivote pozor, kdyz je kocour v troube, tak je rozum v prdeli"

    Ja asi svyho kluka budu ucit: "ze je predpis na papire neznamena, ze ma bejt rozum v prdeli"

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:36:54     Reagovat
    Autor: cmk - cmk
    Titulek:Re:
    A co j nejhorsi...

    Diky vlade psudohumanistu nikdo od Rallye nemuze mit ani koule vystoupit a rict: "dalsi omezeni jsou na hovno, lidi naucte se premejslet, koukejte kam lezete a koukejte se kolem sebe. Jste na Rallye a tam se proste stava, ze auta vyletej z cesty".

    Kdyby tohle nekdo rekl, pohrbej ho nejdriv media, vyvolaji tvrdsi verejnou poptavku a Rallye skutecne skonci.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:39:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    Pokud to ale budeš brát takhle, měl bys taky respektovat, že ti místní řeknou - u nás žádné rallye nebude.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:45:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    přes dvorek jim to nejede, že?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:45:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No jak kdy :o)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:05:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    a oni to někde místní řekli? A přesto se tam jelo nebo se jen tak předpokládá, že by to nikdo neschválil nebo se vychází z toho, že někteří teď po neštěstí tvrdí, že to u "nich" nechtějí?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:15:04     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud za bernou minci budu brát ten dosud nezpochybneny článek na Aktualne, mistnich se zacaste nikdo nepta a na jejich názor se sere.

    Ale třeba se pletu a konečně to někdo označí za blud, vlastně bych byl i rad.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:24:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to byla jen otázka, také o tom nic nevím. Odvodila jsem spokojenost místních z počtu diváků. Ale pokud se začne razit, že musí dát souhlas všichni, vidím to velmi nadějně. Hned se budu futrovat, kde můžu podepsat zákaz pražských cyklojízd. Místní jsem a uzávěra ulic se mě dotýká. :-))

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:27:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč ne?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:29:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    co proč ne?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:36:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Futruj se a podepisuj.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:38:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já už se futruju a dopisuju si, neboj. Sice se pokoušejí odvést mou pozornost směrem k opraveným chodníkům, ale já se nedám! :-))

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:43:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja se nebojím, naopak ti věřím v tom, ze zrovna ty víš, co a jak a komu napsat; a samotnyho me zajímá vysledek:)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:56:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jedna vlaštovička jaro nedělá a je to běh na dlouhou trať. Navíc času je málo, kdybych měla "tepat" do všech nešvarů tak nedělám dvacetšest hodin každý den nic jiného a jeden život by mi nestačil, ale dělám co můžu, jen aby se vědělo, že tu také někdo bydlí, že svět nekončí a nezačíná tím náměstím, kde je Rathaus a kam se chodí do zaměstnání. :-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:00:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No dyt! Jen houst.

    (ale stejně budou u vás bydlet za chvíli jen sami Rusové a Italové a právnický, leč buhvijaky osoby; ty ale mas zas ten povestnej hrachomet, tak nevím:)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:08:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)), chvíle už byla, na patře jsou Rusové nebo možná Ukrajinci, o dvě patra výš Italky, o patro níž byli Kosovští Albánci, teď je tam Barmanka nebo aspoň vypadá jako kdyby byla z Barmy, v přízemí mají provozovnu Čongové, ale jinak je to tady všude kolem samý homosexuál. Asi to nedobojuju, protože přemýšlím, že se odstěhuju do nějaké lidštější čtvrti, třeba takový Smíchov, nejlepší místo na celém světě :-). V horším i já odejdu za Prahu. Opustím-li ji, nezahynu, opustím-li ji, zahyne, nebo tak nějak to bylo. ;-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:49:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Přesto to život v obci nějak zasáhne a bylo by fajn respektovat názor místních, jestli jim to stojí za to.
    Jak dlouho vlastně takové omezeni trva? Deset minut? Hodinu? Cely produktivní den? Nevím, ptám se.
    Přiznávám se, ze ten článek z Aktualne mě docela nalomil. Je takova situace podle Tebe reálná, nebo je to vymysleny?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 10:31:58     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Opět - jako již poněkolikáté - vedle. Ten odkaz tu již byl www.youtube.com/watch?v=vq8QuIMK830

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:39:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re:
    Pokud ale místní tuhle atrakci ve své obci nechtějí, asi by se nemelo jít proti jejich vuli? Nebo jo?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:40:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    Sem si moh ušetřit klábosnici...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:48:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    jenže pokud se jede přes obec, tak všichni sousedi souhlasili. více zde: prehravac.rozhlas.cz/audio/2765694

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:50:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Viz nahoře, nebudem to tristit, jo? Dík.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 20:58:17     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re:
    Dovolím si nesouhlasit s tím, že podmínky na našich Rallye jsou stejné jako kdekoli jinde. Kdo tomu nejvíc rozumí jsou podle mě posádky soutěžních vozů a když si vezmu naši špičku, tak Kopecký, Kresta i Pech (a další) tvrdí, že naše tratě jsou v porovnání se "světem" příliš rychlé.

    Když srovnám rychlostní průměry dvou asfaltových soutěží z MS, tak je to 99,7 km/h (Loeb, Německo) a 111,1 (Loeb, Francie) a proti tomu dvou nejznámějších českých (samozřejmě asfaltových) soutěží 109,7 (Kopecký, Barum Zlín) a 95,4 km/h (Loix, Bohemia, resp. náš Valoušek 94,9 km/h tamtéž).
    Vsuvka: srovnávám výsledky z MS 2012 a MMČR 2011, protože Bohemia a Barum letos skončily předčasně. Předchozí ročníky se ale v podstatě neodlišují.

    O co jde? Jednoduše - rychlostní průměry na našich rally jsou příliš vysoké. Jsou sice trochu nižší než ty v nejvyšší světové lize, ale je třeba si uvědomit, že:
    1, Současná světová špička je s tou současnou naší zcela nesrovnatelná (aniž bych jakkoli snižoval naše závodníky, všem jmenovaným fandím)
    2, Technika je nesrovnatelná. Vozy nejvyšší kategorie, tedy WRC v MS, z toho pět provozovaných přímo továrními týmy, oproti u nás pro mistrovství republiky nejlepším povoleným speciálům S2000 (o třídu nižší než WRC), kde jen Kopecký jede "za továrnu", tedy s nejlepším možným zázemím.

    Náš problém je v nedostatku "technických tratí" a jako jediné rozumné řešení vidím zvýšení počtu retardérů (uměle vytvořená překážka na cestě, kde je na velmi dlouhém a rychlém úseku potřeba výrazně snížit okamžitou rychlost, například "prokličkovat" mezi balíky slámy nebo pneumatikami). To však sníží atraktivitu soutěží, protože rally je o tom, jak nejrychleji dojet z bodu A do bodu B po "normálních cestách". Naprosto odmítám návrhy lidí, kteří o tomto sportu nic neví, aby se rally jezdila na okruzích. To už se totiž dávno děje, jen se to jmenuje rallycross.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 23:46:43     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re:
    A to je takový problém to jezdit výhradně v polích, mimo obydlené oblasti kam přijdou opravdu jenom fandové a ne děti, co zrovna vylezly z baráku se podívat, co se před ním děje? Přijde mi, že vést RZ po komunikaci v obydlené oblasti může napadnout jenom ichtyla.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 06:43:08     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pokud vím, tak kupříkladu Rallye Bohemia se pozvolna víceméně odstěhovala z boleslavska a hlavně pryč z polňaček na asfalt díky odporu zemědělců. Takže ano, on to problém bude, jezdit výhradně v polích, i když by to bylo asi nejlepší.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 06:50:55     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Kvůli odporu zemědělců, respektive uplatnění vlastnických práv.
    To je špatně?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 06:56:25     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Říkám snad, že je to špatně? ;-)
    Píšu předřečníkovi, proč je problém jezdit mezi poli.
    Konkrétním zemědělcům ta pole patří, patří jim i obslužné cesty a oni tam rally nechtějí, to je všechno.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 06:59:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zjevně jsem špatně posoudil tón příspěvku, přečetl jsem příliš velký kus diskuze...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 07:02:43     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-) Jdu spát.

    Komentář ze dne: 13.11.2012 19:56:40     Reagovat
    Autor: §§§§§§§§§§ - svetr
    Titulek:V každé NORMÁLNÍ zemi
    by za to soud rozdal 4 tresty smrti.
    To sebestředné hovado za volantem (ano , advokát leštící koule úplatných soudců je sebestředné hovado ) si nic jiného nezslouží.
    O řidiči se psalo že se pohybuje v brněnském justičním prostředí jako ryba ve vodě. Kdo neví o čem je to pospíšilovsko-Elišky Wagnerové prostředí , može se podívat na k213.cz

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 20:06:03     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: V každé NORMÁLNÍ zemi
    No jo, hajzl advokátskej. Ještě by se mělo zjistit, jestli neni náhodou Žid a jestli nemá v baráku nadměrečný metry.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 20:39:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: V každé NORMÁLNÍ zemi
    Nebudme troskari, udělejme tam OR a zeptejme se: kolik životů by to...!

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:01:07     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: V každé NORMÁLNÍ zemi
    Troll alert!

    Komentář ze dne: 13.11.2012 20:14:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Informace z první ruky
    v rozhovoru s ultraonucí a píčusem Janem Pokorným (do vysílání ČRo1 prohlásil o bodovém systému: "i kdyby to mělo zachránit jediný život, má to cenu") na Radiožirnálu mluvil prezident AČR Roman Ječmínek: prehravac.rozhlas.cz/audio/2765694
    - všechna bezpečnostní nařízení byla ze strany pořadatelů splněna (zdroj: on-board záznamy z předem jedoucích strojů)
    - jezdci vyloučili technickou závadu na vozidle
    - posádka jezdí už 10let
    - když nesouhlasí majitelé přilehlých nemovitostí, RZ se v úseku nejede

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 20:41:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Informace z první ruky
    Otázka je, jak moc budou souhlasit majitelé přilehlých nemovitostí příště.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:41:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Informace z první ruky
    To samozřejmě. Ale možná to pojede i tak a v Lopeníku se už nikdy nic nestane. Vysoká cena, ale aspoň ne zbytečně zaplacená.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 20:42:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Informace z první ruky
    A ten nesouhlas musejí manifestovat aktivně sami, nebo se jich někdo ptá..? Zase říkám - nevím, ptám se, ovlivnil me ten článek na Aktualne. A zase se ptám: je reálný, nebo vymyšlený?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:05:48     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Informace z první ruky
    Ne, neptá.
    Zažil jsem to.
    Pořadatel se ptal obce, protože chtěl použít k zábavě jí vlastněné komunikace (polní cesty). U krajské silnice procházející obcí se nemusí obce ptát a neptá se.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:15:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Informace z první ruky
    K tomu bych chtěl jen připomenout to, co jsem zde podrobněji uvedl ve stejné diskuzi před lety:
    Použití mělo být zdarma.
    Přínos pro obec nulový.
    Žádní zájemci o místa k sezení v předzahrádkách - zajímavé je to na trase RZ, kde jsou horizonty a zatáčky ježděné smykem, to okresní (tehdy) silnice v naší vsi neumožňovala a žádat poplatek za pronájem meze nikdo z majitelů ani nezkoušel (údajeně měli špatné zkušenosti).
    Žádné prodávání sester nebo limonád - podél komunikace bylo jen pár fotografů s vlastním katerinkem a místních čumilů, jako každý rok.
    Zisk měl hoteliér ve městě, kdy byli týmové ubytováni, to jo.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:19:56     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Informace z první ruky
    (A napadlo sousedy uvařit parky a prodávat je za 200? A napadne je to, až rám někdo udela prvomajovy sibrinky? Chyba, tady se sčítají potencialni chlapacke příležitosti a vymyšlené prostaticke ztráty...!)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:50:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Informace z první ruky
    Pokud si vzpomínám, tak ne, nenapadlo.
    Ono to zase tak moc lidí nebaví a místní čumilové, kteří se přes plot koukají, kdy už to skončí, aby mohli jet pro krmení, nejsou těmi správnými kupci.

    Paušalizovat zkušenosti obyvatel Bosonoh a Veselky z doby staré Velké ceny může jen trouba. Ano, byl to socializmus a skutečně bylo možno prodávat přes plot vodu se sirupem za cenu sovětského šampaňského.
    A možná i nějaké ty sestry.
    Ale nebylo to na erzetě mezi poli, kde dřepí pět lidí

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:45:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Informace z první ruky
    takže se ve vaší obci zvýšil provoz, ale žádné extra riziko z nějaké riskantní jízdy přebíjející návraty mládeže pod parou ze zábav v okolí nebylo, že?

    co bys teda chtěl za to, že si někdo dovolil projet vaší Kyselou Prdelí? medaili? novou střechu?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:48:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Informace z první ruky
    Kardinální otázka zní, proč je nejaké obtěžující riziko třeba nejdriv _prebijet_. Ja to nevím, ty ano?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:50:54     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Informace z první ruky
    To, že se pořadatel ptá obce nebo kraje je nanejvýše rozumné.

    V Ygorkově realitě by bylo fajn, kdyby pořadatelé pražských cyklojízd měli písemný, lépe notářsky ověřený, souhlas všech potenciálně dotčených spoluobčanů.

    V mojí by bohatě stačilo, když by dodrželi postupy a termíny platné pro zábory obecně.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 06:42:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Informace z první ruky
    Skutečně nevím, na co z mého příspěvku reaguješ.
    Psal jsem o události, která se stala a já byl jen shodou okolností při tom. Nic víc.
    Pražské cyklojízdy nezmám, nikdy jsem žádnou nepořádal ani neviděl.
    Pokud jsem náhodou četl zmínku, pak jen na tomto webu a obsahovala něco jako který idiot jim to povolil, nebo jak to, že jim to ti idioti povolili na tom místě a v tom termínu, z čehož lze odvodit, že postupy a termíny pořadatelé dodrželi.
    Pak zde byla zmínka o tom, jak pivko, nepletu-li se, dal sežrat cyklounům jejich vlastní medicínu, když nabonzoval cykloprojížďku, které se účastnili dva, nebo snad tři aktivisté, kteří skutečně postupy nedodrželi.


     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 20:46:33     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Informace z první ruky
    tak to je jina - samozrejme jestli poradatele oslovili vsechny dotcene majitele nehnutelnosti na useku RZ a meli jejich souhlas kdy tim padem kazdy svepravny majitel mohl ocekavat nerizenou strelu na sve zahrade..

    tak tleskam, souhlasim a lituji ridice ktery si zaplatil tak dobre poradatele a jeste musel utrpet trauma...

    ja naivni bloud jsem zil dosud v informacich ze kdyz je silnice krajska, povoli kraj=urednik bez moznosti dotcenych majitelu...

    samozrejme jestli je to se souhlasem, tak z liberalniho-svobodneho pohledu nelze nic namitat...

    mohl by se soudruh Psenicka nebo HonzaZZR vyjadrit k tomuto? tyka se to i komunikaci ktere nepatri obci? pripadne na 100 majitelu nehnutelnosti staci 1-3-5 lidi zastupitelstva kter rozhodnou za jine?

    Zamýšlenou tra rychlostních zkoušek zanesenou do map musí schválit všechna obecní zastupitelstva, v jejichž katastru tra leží.

    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:25:45     Reagovat
    Autor: Mike - mike-11
    Titulek:Rallye se jezdí u nás každý den
    Kdejaký namachrovaný pako s kšiltovkou, v druhý ruce mobila a řeže zatáčky s tou svou popelnicí, ze silnice si dělají závodní dráhu. Kravál to dělá skoro stejný jako ty oficial rallye a kolik lidí a zvířat zabijou oni? U nás moc lidi nejezdí, aby někam dojeli, ale aby tam byli co nejdřív.

    Mám v ČR tu smůlu, že jezdím jako člověk a ne jako hovado, ale to neznamená, že jezdím jak s hnojem. Jel jsem ráno v 6 na Jihlavu, byla mlha, běhaly srnky přes cestu, tak přizpůsobím rychlost okolnostem. Hned se na mě nalepilo 2 metry na kufr pár šulinů. Srážka se srnkou nemusí být bez následků a to zvíře je taky chudák, ale to v týhle zemi nikoho nesere, soudím dle statistik 70tis kusů sražených srnek za rok. Za chvilku mě předjeli, samozřejmě blinkr neznaj a tyhle kokoty jsem dohnal v další vsi. Kdyby se u nás měla jet rallye, tak se určitě podívat nepůjdu.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:38:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    ...a zkusil jste se pověsit? ne, vážně - to by vám udělalo dobře.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:41:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Ha, ty tu: tak jak to s tím Aktualne; blábol, nebo ne? Ja fakt nevím, ale začínám se teda už priklanet.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:51:13     Reagovat
    Autor: Mike - mike-11
    Titulek:Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Vyřešil jsem to strašně jednoduše, nejezdím autem a nechávám ten stres na někom jiném :-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 21:55:44     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Sice vůbec nechápu proč z Vás řízení auta dělá ten uzlíček nervů, ale vyřešil jste to moc dobře, protože vystresovaný řidič na silnici nepatří.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:01:04     Reagovat
    Autor: Mike - mike-11
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Nic ze mě nedělá uzlíček nervů, jenom věcně konstatuju a porovnávám s rallye, o tom to téma je, ne?. Na silnici na nikoho netroubím a nehulákám, tak snad asi vystresovaný nebudu. Maximálně mě štve, když tihle šulini ohrožujou druhý.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:05:49     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Tak necháváte ten údajný stres z řízení auta na někom jiném nebo ne? Jsem nyní z Vašich příspěvků lehce zmaten :-(

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:17:58     Reagovat
    Autor: Mike - mike-11
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Nechávám to na řidiči mhd a na strojvedoucím :-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:25:26     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    To jsem pochopil, ale pořád nechápu jestli teda při řízení stresem trpíte či ne - v jednom příspěvku tvrdíte, že stres z řízení necháváte na někom jiném, v následném příspěvku naopak, že za volantem vystresovaný nejste ... tak jak to je? Jak můžete nechat svůj stres z řízení na řidiči MHD, když žádným stresem z řízení netrpíte? :-o

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:32:41     Reagovat
    Autor: Mike - mike-11
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Pravda, jde hlavně o únavu, zodpovědnost apod.,Řízení po městě je trochu vyčerpávající.Tohle nechávám na jiném.
    Nejde o to, že by mě nějaké pako naštvalo a začal bych vytrubovat na silnici. Na ně byla narážka v souvislosti s rallye, že je máme na silnici každý den. A pro dnešek už končím :-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 20:45:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    ...a jo, socka, co neřídí. už rozumím...
    těším se, až budeš muset ty 2/3 co ti platíme my, muset dát ze svýho.

    popojedem!

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:01:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    souhlasím, řízení auta je zábavné. Taky nerozumím těm vyprávěnkám, že řízení je hrozný stres. Mně je v autě fajn, baví mě to, líbí se mi to, dokonce se mi stává, že mi usednutí do auta zlepší náladu. Vlastně jsou to pro mě skoro až lázně. :-))

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:06:57     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Mě řízení uklidňuje a perfektně si při tom odpočinu právě od stresu.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:10:46     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    BTW Hlas lidu, hlas bóží:
    sindelarpetr.blog.idnes.cz/c/302421/Bez-tvrdsich-trestu-mene-dopravnich- nehod-nebude.html
    Opravdu může někdo být až takový idiot? :-o

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:11:06     Reagovat
    Autor: Mike - mike-11
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Pro někoho je sledování rallye a řízení auta zábava, mě nebaví dřepět v plastové krabici vyrobené někde v Asii, platit velkou sumu arabům za benál a druhou sumu daň vládě... V porovnání s civilizovanými zeměmi je řízení v ČR hrozný stres :-( , ale ještě to jde. A lázně si fakt představuju úplně jinak :-))
    Jenom příklad rozdílných mentalit - v Kanadě by si nedokázali představit dálnici bez plotu a bez přechodů pro zvířata. U nás je tohle nemyslitelné.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:13:41     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Jen aby nedošlo k mýlce - mne osobně rallye vůbec nezajímá a jestli jsem moussu v diskuzi pochopil správně, tak jí také ne.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:20:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    pochopil jsi to správně, když o rallye zakopnu, tak se podívám, ale nijak to nevyhledávám. Většinou se to jede někde mimo můj akční rádius a krom toho nesnáším, když je někde více než tucet "teplých těl". :-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:18:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    to by mohlo být tím, nejezdím plastovou krabicí vyrobenou někde v Asii. Jezdím plechovým autem, které se mi líbí, je mi v něm příjemně a pohodlně, má hezkou barvu, dobře se mi řídí, mám tam CD přehrávač a milou společnost - buď jedu jen sama se sebou nebo si beru jako spolujezdce fajn lidi. Můžu jet rychle nebo si jen tak pomalu prdlat a u toho se kochat, vzdálenosti se zkrátily, když se rozhodnu snídat v Praze, obědvat v Brně a večeřet třeba v Římově nebo Hradci, možné to je. A přechody pro zvířata mě opravdu nenervují.

    stres je jen individuální pocit každého jednoho. Nic universálního co by nutně musel mít každý. Já osobně jsem proti stresu velmi odolná, nejen na silnici, ale i jinde. Překvapilo mě, že tam, kde jiní kolabují, já mám dojem, že zdaleka není tak zle.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:21:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Pche, odolnost proti stresu.... Až budeme příště registrovat auto, vybavím Tě plnou mocí a pošlu na nejmenovaný východočeský inspektorát. Pak se teprve uvidí!

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:27:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    to bylo nečestné a nesportovní!! Faul, se tomu říká!! :-))

    no dobře, nestresuje mě čekání ani neurvalé chování úředníků, ale ten systém a způsob a zbytečnost, na úřad nechodím, protože to potřebuji, chodím tam, protože to potřebuje úřad a stát a systém a já musím. Takže mám stresík, když musím dělat co nechci a co je mi z duše odporné a pro mě zbytečné, ale pořád je to jen můj individuální pocit, jak jsem uvedla výše. Na východočeský nejdu, ale na nijmeegenský (nebo jak je to správně) půjdu úplně klidně. ;-)


     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:19:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Tak si nekupujte krabice asijské provenience...

    Já si zase nedovedu představit dálnici bez zvedacích mostů. Je to snad důvod k tomu, zavádět je i v ČR?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 06:48:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Auta jsou asijské provenience všechna, buď se v Asii vyrábějí, nebo v Asii bydlí vlastník výrobny.
    Pokud ani jedna podmínka není splněna, jedná se o koncernové hnusárrny, o které slušný člověk okem nezavadí.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 22:39:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    Přechodů pro zvířata už tu je dost a má být ještě více. Jenom ty mršky na to dlabou a po přechodech nějak nepřechází. Ploty okolo dálnice (sem tam) máme také. Rozdíl je možná dán tím, že v Kanadě bude té zvěře poněkud více - hlavně té větší. Doufám, že jsem vás trochu uklidnil a zmenšil váš stres.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 15:58:17     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallye se jezdí u nás každý den
    No, ked ste uz spomenul Kanadu, ano, tam kde su dialnice, tam su aj ploty a Podchody pre zver. Ale tej zveri kazdeho druhu je nepomerne viac a objavuje sa uplne vsade. Raz som napriklad skoro zrazil srnu v sirsom centre nasho mesta (360k obyvatelov). Okrem toho, mensia zver sa dostane aj cez ploty, takze na dialniciach vidite kvanta mrtvych tchorov, myvalov a kojotov. Taky kojot vam dokaze auto doriadit poriadne...
    No a potom tu mate velke oblasti, kde dialnice nie su. Tam sa jazdi po hradskych a jazdi sa tam pomerne rychlo. A ploty vacsinou nie su. V maji som na hradskej BC 3 minul wapiti doslova o centimetre. Proste skocil na cestu za autom v protismere. Kebyze ho trafim, asi tu uz nepisem - aj ked som sedel v dost velkom aute (Ford Flex).
    PS: Jazda v Kanade, teda v Ontariu, je nuda. Naproti tomu, sudiac podla toho co tu pisete, v Montreale by vas trafil slak.
    PS2: Rallye sa jazdi aj v Kanade. Targa Newfoundland ide dokonca aj hlavnym mestom provincie. Majitelia prilahlych domov su varovani policiou aby si v case prejazdu davali pozor a radsej nevychadzali z domu
    Pre JJ: Co je zle na japonskych krabiciach? Interier maju celkom urcice prijemnejsi ako tie americke.

    Komentář ze dne: 13.11.2012 23:24:32     Reagovat
    Autor: Miluna - Miluna
    Titulek:
    doporučuji přečísti

    http://www.ewrc.cz/ewrc/show.php?id=21070&fb_action_ids=549231788424716&fb_action_ types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22549231788424716%22% 3A449941055041402}&action_type_map={%22549231788424716%22%3A%22og.likes%22}&action_ ref_map=[]

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 23:28:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re:
    Proc?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 23:31:00     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 23:33:30     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano, to uz jsme cetli. Stejne jako zdejsi clanek a debatu.

    Proc?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2012 23:40:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re:
    (Mozna totiz blahove doufam, ze slusnosti je nejprve si procisti texty, ke kterym neco takto imperativne pridavam.)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 00:15:10     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mě by spíš zajímalo co si myslí ostatní jezdci (kromě toho, že jsem kdesi zahlédl vyjádření Kresty, že tratě tu jsou zbytečně rychlé), protože rychlý ústup od "může za to vítr" k "mohl za to vítr, ale netvrdíme to" je zajímavý. Samozřejmě je mi jasné, že žádný z jezdců do médií neřekne na Bartončíky ani popel, protože by si sral sám sobě do bot.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 10:17:53     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re:
    Takže další informace potvrzující jednoznačné selhání organizátora, neschopného zajistit řádnou pořadatelskou službu...

    Komentář ze dne: 14.11.2012 00:45:59     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Zastupitel z Podbrdi
    http://denikreferendum.cz/clanek/14332-rallye-a-krok-spravnym-smerem

    A jak to teda je, keca ten clanek na Aktualne, nebo ne?!

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 11:59:19     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Zastupitel z Podbrdi
    Jak se zdá, nikdo není schopen (nebo ochoten?) odpovědět...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 12:14:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Zastupitel z Podbrdi
    Nevím jaký článek na Aktuálně - je jich tam poměrně dost.
    Pan Vaculík jen popisuje neschopné zastupitelstvo (to ani nepřekvapí), které není schopno svůj souhlas podmínit třeba tím pojištěním závodu proti případným škodám. Případně si stanovit podmínky jiné. Jejich vítězstvím je příště nesouhlasit. To je tedy výhra. Krom toho pan Vaculík zřejmě od dětství trpí představou, že autíčka jsou pro chlapečky a pro holčičky jsou fuj. Pak mu asi také vadí, že zástupci pořadatele nechodí na schůzky v modrákách a bagančatech od bahna.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 12:39:35     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Zastupitel z Podbrdi

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 12:35:47     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Zastupitel z Podbrdi
    nevím který článek.

    s každou fatální událostí, ať již bohužel faktickou, nebo smyšlenou (konec světa, naposledy zfilmováno pro rok 2012), se vyrojí houf grafomanů, kteří řečeno zcela bez obalu mají v hlavě nasráno a na hlavě máslo.

    Jak si uspořádá proces povolování zvláštního užití veřejných komunikací a prostranství je více-méně věcí zastupitelstva, které si ti lidé volí a zvláště v malých obcích je velmi dobře znají. Říká se tomu delegace moci demokratickým způsobem a za tu moc se taky nese odpovědnost. Má to jeden háček a to, že je nezbytně nutné měřit všem stejně a mít pro kritéria doložitelné poklady/důvody.
    Tj. vesnická trachtace, na které zboří/zničí opilý cokoliv by měla být zajištěna a povolena a omezena ve stejném režimu jako jakákoliv sportovní akce, jejíž účastníci mohou zbořit/zničit cokoliv. Pro místní fans lze dát podobnítko mezi cyklojízdy, pochody a trachtace menšin z tepla i prava a rallye. Negativní vyjímky jsou dané zákonem.

    odkazovaný pán je je poněkud zaujatý, co se týče chápání rovného přístupu k veřejným statkům mimo mísu a lidově generálem po bitvě. Zkrátil bych to jednoslovně, ale nechci být sprostý.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 13:54:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Zastupitel z Podbrdi
    Tenhle clanek: blog.aktualne.centrum.cz/blogy/tenaruv-blog.php?itemid=18092

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 20:25:52     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Zastupitel z Podbrdi
    jediné problematické, co tam vidím je tréningová jízda mimo uzávěry trati. Resp. ano, jezdí se to, trať si musí posádka důkladně prozkoumat, ale ve všeobecnosti vzato by měla jezdit civilním vozem a v rámci alespoň obecné ohleduplnosti a se zřetelem na bezpečnost provozu, protože ... Můžeme rozporovat, jestli rychlost byla/nebyla (ne)prokazatelně, ale to doufám nemá smysl ani účel. Těžko tvrdit že to vždy a bez vyjímky dodrží na km/h přesně, ale to nedodržuji ani já v naprosto "civilních" souvislostech.
    Zbytek je vata - nepřipadá mně, že by se to vymykalo běžnému "koloritu" jiných akcí, které jsou z pohledu čtenáře správné či akceptovatelné (namátkou dožínky, vinobraní, cyklojízdy, maratóny, kolotoče, velké svadby, tancovačky, dušičky ....).
    Větší vopruz bych čekal u amatérských soutěží typu A/N než u špice z B, ono popotahovat se o licenci kvůli nějaké banalitě při investicích, které v tom jsou?

    Komentář ze dne: 14.11.2012 10:07:22     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:
    Je mi opravdu moc líto, že to ty holky nepřežily. Ale ze zkušenosti vím, že v převážné většině případů na rallye diváci odserou hlavně svoji neukázněnost. Řidič by si sice mohl odpustit blbý kecy o větru apod., třeba je to taky neumětel, co neumí řídit a má na nehodě svůj podíl, ale hlavní odpovědnost leží nejspíš pořád na rodičích, nemyslíte? Buď si svoje (zvlášť malý!) děti poučím, kde můžou nebo nemůžou stát a taky si je hlídám nebo je nepouštím z baráku, aby se jim nic nestalo, když pod okny jezdí rallye. Strašně se mi líbí ten hon na čarodějnice. Všichni tam jdou očumovat, každej druhej kretén si sedne do zatáčky a když se pak něco stane, musí se to zakázat, páč je to přece nebezpečný, žejo!

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 10:51:45     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re:
    A není spíš kretén ten organizátor, který je schopen vést RZ deset metrů od obydlených baráků?? Tady se spíš hodí poznamenat něco o džbánu a uchu.

    Nakonec nenapadá mě moc situací, kdy bych musel vyloženě držet děti doma a hlídat, jedině tak náštěva spřátelených vojsk v 68, výbuch v Černobylu.......no a pak rally.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 14:53:39     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re: Re:
    Máte samozřejmě pravdu, ale myslela jsem to tak, že já bych si tam do těch míst svoje děti nepustila a pokud by mě sralo, že mi vedou rally pod oknem, tak bych to přes výho chytrýho starostu řešila, ne? O tom, jak organizátoři plánují tratě, se nemá cenu hádat, opravdu je to často na palici, ale když si na to lidi, jichž se to týká, nebudou stěžovat, tak se to taky nebude řešit. Pak samozřejmě platí ono přísloví o džbánu. Chodili jsme odjakživa koukat tady u nás na Rally Bohemia, ale NIKDY nás tatík nenechal jít blíž jak nějakých 50-100 m + většinou jsme seděli na vršku a s únikovou cestou za zády. Je to všechno o zodpovědnosti - jak těch organizátorů, tak ale především diváků samotných a v tomto případě rodičů.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 23:55:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    přesně tak a jako bonus byste měla svému tatíkovi poděkovat, že vám zajistil delší život a nespoléhal se na to, že řidiče/organizátora/starostu zavřou nebo odstřelí na místě. Kdyby bylo takových jako je váš tatík na světě víc, bylo by nám výrazně lépe.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 15:52:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    nemáte samozřejmě pravdu.
    organizátor to vede tak, jak se domluví s dotčenejma sousedama, kteří se musí vyvětit, že souhlasej.
    doporučuji prozkoumat např. trasu F1 v Monacu. žlučovití závistivci asi museli puknout, když jim pod okny jezdí řvoucí F1 se spotřebou přes 100l/100km...a co teprv ty hotelyjéři, mámo...k těm se nikdo nedostane, ti musej bejt nasraný...a startére div se - nejsou. čím to asi je? odpověď máš za domácí úlohu, trubko. 8o)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 17:05:29     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ok, ať předloží organizátoři ty souhlasy těch sousedů, to by bylo nejjednodušší. Bohužel nikde jsem je neviděl a nikdo to ani nezmiňuje - nelžeš si trochu do kapsy?
    V Monaku letos při F1 někdo sundal 4 diváky? Asi jsem se špatně díval. Zase příkládek kulhající na obě nohy, srovnávat F1 v Monacu a rally nějakých amatéru v Horní Dolní, jo to úplně sedí. Už sis za domácí úkol spočítal ty pravděpodobnosti?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 20:41:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    a ty souhlasy sousedů musí organizátor předkládát tobě? Proč? Píšeš, že tys je nikde neviděl? Co je tobě do toho, jestli nějaký místní Franta Vopička napsal, že souhlasí nebo se dohodl per huba nebo vůbec ne.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:41:10     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Mě je předkládat nemusí, pokud ZZR něco tvrdí tak to jistě umí nějak dokázat, pokud chce svým argumentům dát nějakou váhu.

    Asi to tu trochu přeceňuješ, tohle je obyčejná diskuze, vyjadřují se v ní názory na určité společenské jevy, které ne každý musí zažívat (i když v budoucnu může) a každý tento svůj názor většinou podporuje nějakými argumenty.

    Proč se tedy účastníš diskuze o něčem do čeho ti vlastně nic není, protože tam nebydlíš ani se tě to nijak netýká? Nejdřív se tu týden účastníš diskuze s vlastním názorem a pak píšeš "co je ti do toho?"? Co je teda DFENSovi do toho, že napsal tenhle článek, když se ho to vlastně netýká? A co motivovalo tebe se vůbec účastnit diskuze?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:55:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je to všechno veřejně dohledatelný.
    dej si práci jako já a najdi si to, nebo zdechni blbej.
    je to na tobě.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 07:27:02     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja nevim, ale zatim co jsem cetl jakekoliv rozhovory s mistnima, tak to bylo v duchu "nas se nikdo na nic neptal, nam nikdo nic nerekl, proste to nekde nahore rozhodli a nas postavili pred hotovou vec".
    Takze pokud existuje jistota, ze se organizator akce nejprve dohodl s mistnima, tak by i mne zajimal zdroj teto informace, protoze se mi to moc nezda..

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 08:18:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to já taky.
    dokonce jsem v rádiu slyšel píčuse Jana Pokorného, jak tvrdil, že zabitý holky byly na vlastní zahradě...a nakonec se ukázalo, že nebyly ani na zahradě a pozemek, kde byly nebyl jejich (jako kdyby na tom záleželo)

    ..a kdybys náááhodou nevěděl nebo se držel toho, že všechno potřebuješ až pod nos: www.autoklub.cz

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 23:14:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    napsal jsi "bohužel jsem souhlasy nikde neviděl", takže má souhlasy mít ZZR a tobě je ukázat a všechno bude v cajku? To je ale blbost.

    mně je do plošných zákazů a to tak, že velmi, dnes budeme řešit v diskuzi, že se zakáže rallye, zítra budeme řešit, že zakážete něco, co se týká výhradně místa, kde bydlím. Takže jsem se účastnila diskuze jako odpůrce zákazů ze strany lidí, kterých se problém vůbec netýká. Hlasy kohokoliv v jakékoliv diskuzi a že je těch diskuzí dnes mraky, kde se řve, tohle zakázat, tamto zakázat a tadyto taky, je třeba krotit, protože následky mohou být nedozírné. Nechci zakazovat všechno co by i jen zdánlivě mohlo být nebezpečné a nechci se stavět na stranu lidí neschopných přijmout zodpovědnost a svádět všechno na druhé.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 10:30:08     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano neviděl jsem je, to je pravda. Věrohodně lze existenci dokázat aniž bych je viděl. Co má být v cajku? Maximálně jeho linie argumentů.

    Také mě plošné zákazy vadí, nechtěl bych řešit plošný zákaz v užívání mojí nemovitosti nebo dokonce být nucet strpět její poškození až rally přijde do míst kde bydlím a také nemám rád, když někdo svoji odpovědnost přenáší na jiné. V tom se shodneme.

    Spíš bude problém v rozlišení, co je tím zákazem a zda je to ve své podstatě zákaz, protože jakékoliv rozhodnutí lze interpetovat formou zákazu. Ano, přiznávám se bez mučení, že vlastnické právo pojímám také jako zákaz ostatních kromě mě rozhodovat a nakládat s mým majetkem. Tento zákaz vám také vadí?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 10:45:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "...vlastnické právo pojímám také jako zákaz ostatních kromě mě rozhodovat a nakládat s mým majetkem. Tento zákaz vám také vadí?"

    aniž bych chtěl těžit z vytržení věty z kontextu si myslím, že silnice, když má nějakého vlastníka, funguje ve stejném režimu, že?
    pokud tam vlastník povolí závod, měl by podle tvé logiky maximálně uhradit případné škody (protože do pořádání rallye mu nemá co kdo mluvit).
    ale tak to není. pořadatel žádá dotčené vlsatníky sousedních pozemků/nemovitostí o souhlas a pokud ho udělí, vlastník akci dovolí a akce se koná.
    pořadatel připomene lidem okolo, že akce, se kterou souhlasili, má nějaká rizika - třeba pobytu na přilehlých pozemcích.

    čemu na tom nerozumíš? nelíbí se ti jedna část celku, protože vytržena z kontextu vypadá blbě? hm... a celý to pramení z naprosté neznalosti praktického průběhu 8o(

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 14:40:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    www.obec-lopenik.cz/clanek/8/prohlaseni-starosty-k-tragicke-udalosti/
    "Obec se ke konání této akce vyjadřovala souhlasem k průjezdu po místních účelových komunikacích a souhlasem s úplnou uzavírkou silnice. O konání a průběhu rally jsme byli (ZZR: lopeničtí) pořadateli informováni a nikdo nevyslovil nesouhlas s konáním akce."

    RS Uherský Brod není soutěží amatérskou. stačí se podívat na startovní listinu. ale protože se zajímáš zejména o cyklistiku a balet, bude to asi jako "brekeke"...

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 14:47:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "lopeničtí" = starosta a zastupitelstvo?
    "byli jsme informováni" = na radnici přišlo nějaké lejstro, které nikdo pořádně nečetl?
    "nikdo nevyslovisl nesouhlas" = starostovi a zastupitelstvu to bylo wurst a ostatním se to jen předložilo jako hotová věc a nikdo se jich na nic neptal?

    Netvrdím, že to tak bylo. Možná máš naprostou pravdu. Ale s jistotou to nevíš a přesto tu obhajuješ rallye jen proto, že se při tom jezdí motorovým vozidlem.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 16:52:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    přečetl jsem si požadavky automotoklubu, kde se jasně píše o nutnosti dohodnout se se všemi majiteli sousedních nemovitostí a získat jejich souhlas (to je to "nikdo nevyslovil nesouhlas")
    jak se to dělá ilustruje i toto: www.rallyagropa.cz/index.php?page=tisk/a12_tisk2.php

    víš, že mě autíčka moc neberou...a když nemaj ani vodendávací střechu...zíííív, to je zábavy 8o)

    Jde mi spíš o to, že místní zpovykanci vytrhli ze souvislosti to, že někdo se v době konání (2x 1,5 hod.) nemá pohybovat v zahradě, když...a mohli si z toho znečistit textil. ale to, že takový "omezovaný majitel" napřed musí s pořádáním souhlasit už neví/nechtěj vidět, protože pak by se blbě nasazovalo závodníkům kopyto a rohy a nemolo by propuknout řádění e-muscles v rovině "já bych..." 8o(

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 11:34:43     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re:
    zatacka? tak nebezpecny to bylo? nebyla nahodou na druhou stranu? rovina, skok, silnice tak 10 stupnu doleva max?

    neprislo mi to nejak extra nebezpecny (samozrejme podle logiky poradajicih petrolhedu do 100 metru od silnice nejste v bezpeci a v kombinaci s obydlimi je nebezpecnost vsude..)

    rozhodne mi to neprijde tak nebezpecny jako na barumce - tam petrolheadi udelali bezpecne divacke misto ve vnitrni strane zatacky, jezdec to riznul do vnejsi strany, zaloopingoval, vratil se do vnitrniho mista kde stali bezpecne ukazneni divaci, vysplhal po 3metrovem naspu a jednoho sejmul..

    hergot.. jak to jen bylo... aha, proste i pres bezpecne misto se to holt stava ))))

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 11:46:23     Reagovat
    Autor: tomas - Petr1970
    Titulek:Re: Re:
    tak na barumce/kopacek paska pry nebyla, informuje kolega
    ale lide tam byli asi umyslne a sli tam dobrovolne, stat tam barak tak jim tam asi skoci do strechy :-)
    takze podle toho zaberu by fakt nemelo bejt tak 100 metru od trati nic.. lidi, cizi majetky ktere timhle znici - nebo se souhlasem majitelu....:-)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 06:33:56     Reagovat
    Autor: §§§ - svetr
    Titulek:Re:
    tak hon?
    Ty oběti byly malé holky , které nemohli vědět co udělá závodní auto při jízdě vesnicí. To je situace, která se běžně neděje. Neví to ani řada dospělých.
    Nemohli vědět že za volentem sedí arogantní elitář, který "ví jak to chodí na brněnských soudech". A za to že přes něj teče část peněz od zájemců k soudcům, členům justiční mafie, si provozuje svůj drahý "motorsport".
    Organizátory a řidiče asi překvapilo to, že se uprostřed vesnice vyskytli děti. To bylo divné! Vždyť přece elita už dávno přijala takové opatřní aby se žádné bílé děti nerodily!

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 07:15:28     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re:
    Malé holky? Děti? Pokud vím (a to to nijak zvlášť nesleduju), tak malá holka byla jen jedna, která tam byla se svojí dospělou sestrou a dvěma jejími dospělými kamarádkami.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 09:04:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re:
    Člověče, s vámi ta třídní nenávist přímo cloumá. Asi to nechápete, ale za volantem závodního auta je tak nějak jedno, jestli se živíte jako právník, řezník, nebo si jen válíte šunky na gauči. Víte prd o tom, jestli si platí vše sám (to by zase asi nevozil reklamu na autě), nebo kolik ze svých vydělaných peněz vrazí do závodění. Nevím, co přijala jaká elita, ale bílé děti se rodí, ptal jsem se přítele porodníka.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 06:47:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pokud se živím jako právník nebo řezník, tak za volantem sedím jako amatér.
    Nebo je to teď jinak?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:03:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    není. je to tak, jak píšeš. ovšem hovináři používají termín "amatér" jako synonymum k "diletant".

    Komentář ze dne: 14.11.2012 18:53:20     Reagovat
    Autor: b.o.y - b.o.y
    Titulek:Je to trochu jinak
    Ten názor na novinkách je totální blábol, to je jasné. Kromě toho je ale všecko trochu jinak.

    Vím úplně přesně, kde se to stalo a poměrně přesně znám i místo, kde ty dívky stály. Ano, z nevědomosti udělaly totální pitomost, protože stály blízko trati. Holt netušily, co dokáže auto v rychlosti cca 150 km/h. Já jsem to taky netušil, dokud jsem neviděl pár videí na youtube například s havárií Kopáčka na letošní Barumce.

    Jenomže je potřeba si uvědomit pár věcí.

    Za první - to rallye se jelo přes dvě normálně obydlené vesnice (Březová a Lopeník) a závodní trať je zde v podstatě jedinou použitelnou komunikací.

    Za druhé - holky stály u baráku kluka, se kterým jedna z nich chodila. Nebylo to tak, že šly na rallye, ale rallye přijela za nimi. Někdo se rozhodl, že uspořádá závod v jejich vesnici a auta se jim budou před barákem prohánět stopadesátkou s tím, že když někomu vletí do baráku nebo na zahradu, nikdo za to nenese žádnou odpovědnost.

    A tady se ptám: Kde to kurva jsme???

    OK, ať se dělají závody, ale ne v obydlených místech. A pokud to opravdu má být v obydlených místech, ať pořadatel zajistí náhradní komunikaci pro ty, které to nezajímá a BEZ PARDONU zabezpečí cizí nepronajaté pozemky v obytné zástavbě proti ohrožení závodícími auty. Pokud to neudělá, ať je trestně odpovědný za obecné ohrožení. Když mě jeho závod nezajímá, ať mě neohrožuje na mém vlastním pozemku, který je určen k bydlení.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 20:29:00     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Je to trochu jinak
    Majiteli pozemku stačilo říct NE a závod se okolo jeho nemovitosti nekonal. Vaše poslední věta funguje.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 20:43:30     Reagovat
    Autor: b.o.y - b.o.y
    Titulek:Re: Re: Je to trochu jinak
    To mě zajímá. Jak to funguje? Který zákon to upravuje? Opravdu pořadatel zajišťuje souhlasy VŠECH vlastníků pozemků KOLEM komunikace? Sorry, ale to si nějak nedokážu představit.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 20:58:51     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    http://www.obec-lopenik.cz/clanek/8/prohlaseni-starosty-k-tragicke-udalosti/

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:08:12     Reagovat
    Autor: b.o.y - b.o.y
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    To je ale něco dost jiného. Nepochybuji o tom, že spousta lidí z domů kolem trati neměla ani páru o tom, že by někde měla k něčemu vyjadřovat nějaký nesouhlas.

    Spíš mi to přijde jako alibi starosty, kterému to nevadilo, tak to schválil a teď to háže "spoluvinu" na ostatní, že nikdo nic nenamítal. Bodejť by namítal, když o tom nic nevěděl.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:14:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    opravdu věříte tomu, že v obci o dvěstě lidech, ti lidé netuší, co se kde šustne? Na vesnici kde každý kouká druhému do talíře, si starosta utají, že se tam pojede rallye? Fakticky?

    nebo měla delegace vyrazit od domu k domu, představit každého závodníka zvlášť a podobně. V Lopeníku se pokud vím už jelo, takže to pro místní nebyla zase taková rána z čistého nebe. A že nikdo nic nenamítá, dokud se něco nestane, je sice běžné, ale je to jen pohodlnost a pasivita. A když se něco stane, tak ex post je každý strašně chytrý, to také není žádné překvápko.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:38:42     Reagovat
    Autor: b.o.y - b.o.y
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Neznáte situaci. V Lopeníku je spousta chalupářů, kteří jezdí jenom na víkendy. Já odtamtud nejsem, jsem z města, kde se to celé pořádalo a o té akci jsem se dozvěděl tak týden před konáním. Dávno poté, co bylo všechno schváleno.

    V každém případě trvám na tomto názoru de lege ferenda: Pokud se kdokoli rozhodne uspořádat akci, při níž je ohrožení životů osob na soukromých pozemcích beztrestné, musí získat explicitní souhlas všech majitelů takto dotčených pozemků.

    Kde to jsme, aby majitel takových pozemků musel kdesi pátrat, co se na jeho pozemku chystá a musel s tím někde chodit vyjadřovat nesouhlas???

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:47:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    neznám situaci a proto bych jim do toho nemluvila, je to jen a jen jejich věc. Jestli si to vyřeší se starostou v hospodě nebo budou veřejně protestovat je jejich boj. Ale je to taky důvod, proč tady neřvu zakázat, zakázat a ještě jednou zakázat.

    takže jste to dozvěděl týden před a napochodal jste týden před za starostou a řekl mu, tohle se mi nelíbí? Nebo jste se domluvil s ostatními a napochodovali jste za starostou a ten vám řekl, smolík, už to nemůžu vzít zpátky? Nebo to bylo jinak a zůstali jste pasivní? Nebo jste byl sám, komu se to nelíbílo? Jak to bylo?

    ohrožení životů je beztrestné? Na to jste jak přišel, když se to teprve vyšetřuje? Nedej hrůzo, aby se zjistilo, že ty životy ohrozili rodiče těch dětí.

    nevím, kde to jste, je to "vaše ves", ne moje. Já jsem daleko a řeším si svoje se svým Rathausem.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:05:31     Reagovat
    Autor: b.o.y - b.o.y
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Já jsem to neřešil, neboť se nejelo kolem našeho domu, rallye mě nezajímá a o víkendu jsem nebyl doma. Podobně je na tom celá naše rodina.

    Nenavrhuji absolutní zákaz, byť by mi nevadil. Domnívám se jen, že zákon by měl být takový, aby byl někdo zodpovědný za to, že závodní auto zapříčiní škodu, notabene smrt čtyř lidí na soukromém pozemku v obydlené obci.

    Musí to být řidič nebo pořadatel soutěže.

    Nebo se vám zdá normální, že za takovou věc vůbec nikdo neodpovídá?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:11:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    bingo, to je přesně ono. Řeší to mraky lidí, kterých se to vůbec netýká. Plantají zcela zbytečně co by se mělo, jak by se nemělo, co by se mohlo. Takových je plná diskuze, každý napíše u nás se to teda nejezdí, já tam nikdy nebyl, ale úplně přesně vím, co a jak by mělo být. Bezva, nechte si to svoje vědění k vám, rozhodně to nevztahujte na místo, kde bydlím já, díky.

    musí? Musí to být řidič nebo pořadatel soutěže? Proč musí?

    mně se zdá normální odpovídat za zdraví a život vlastních dětí, ale zdá se mi normální odpovídat za to sám sobě. Teoreticky za závody odpovídá organizátor, na druhou stranu chápu, že není v jeho pomoci vzít pod ochranná křídla kohokoliv i proti jeho vůli. Když organizátor nebo nějaký jeho zmocněnec řekne, tam a tam si nestoupejte a lidé si tam přesto stoupnou, co má dělat, tahat je odtamtud násilím? Násilí pro jejich dobro? No dík, takovýho násilí pro moje dobro už jsem zažila dost a dost a musím říct, že se mi vůbec nelíbí.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:24:25     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Proto taky tady držím "klávesnici" - netýká se mne to, tak k tomu nemám co říct.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:35:51     Reagovat
    Autor: b.o.y - b.o.y
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Řeším to proto, že jsem právník a stávající situace je z hlediska ochrany vlastnictví naprosto tristní. To, že se mě něco netýká neznamená, že se tím nemůžu zabývat. Kde jste přišel k takovému názoru? Je úplně zcestný. (Proč se zabývat holokaustem, když nejsem Žid.)

    Je logické, že se o tom mluví poté, co se stane tragédie, protože do té doby většina lidí netuší, jak se věci mají, pak je to začne zajímat a zjistí, že si někdo nárokuje ohrožování vašeho majetku, navíc zcela beztrestné.

    Nikdo nemá nikoho odnikud tahat násilím. Pokud se jezdí v intravilánu obce a hrozí beztrestné narušení soukromých pozemků, měl by být povinný explicitní souhlas dotčených vlastníků. Takže řešení je buď v obci nejet, anebo pozemky bez explicitních souhlasů zabezpečit tak, aby jejich dotčení nebylo možné (což je pochopitelně velmi obtížné).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 23:27:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    k takovému názoru jsem došla úplně jednoduše, nepřeji si, abyste se jako právník ani jako civil zabýval ochranou mého soukromého vlastnictví dokud vás k tomu nevyzvu. Samozvaných ochránců libovolných práv máme dvanáct do tuctu a je to na nic, vede to jen k dalšímu a dalšímu omezování.

    beztrestně ohrožují majetek, jak jste na to přišel? Jako právník byste měl více než tušit, že k soudu ještě nedošlo. Tedy pokud nepočítáme mediální soudy, těch už bylo víc než dost, ale na ty byste neměl dát, pokud jste právník.

    skutečně jste ochoten hájit právo způsobem zakážeme všechno a pak bude všem fajn? Pak bychom skutečně měli zakázat, jak již někdo v diskuzi zmínil, hlavně leteckou přepravu neb ta vždy může ohrozit něčí soukromý majetek a získání souhlasu od všech majitelů přelétaných oblastí předem je nemožné, protože by jim na to jeden život nestačil.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 09:47:58     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    On se někdo zabývá ochranou vašeho vlastnictví? Anebo tady ve vazbě na konkrétní událost diskutujeme o tom, jak to u podobných soutěží chodí, co je dnešní praxi špatného a co dobrého?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 13:30:24     Reagovat
    Autor: b.o.y - b.o.y
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Ochrana soukromého vlastnictví musí existovat obecně a nezávisle na tom, co vy si přejete nebo nepřejete. Je to základní právo. Jestli ho využijete je pak jen a jen na vás.

    Zatím nemáme přesné infomrace, je možné, že někdo odsouzen bude, nicméně v podobných případech je to hodně těžké a tresty, pokud byly, tak velmi nízké. (Srovnejte s tresty, které by hrozily při nedbalostním usmrcení čtyř lidí v běžné silniční dopravě).

    Pokud jde o leteckou přepravu, srovnáváte nesrovnatelné. I zde byly kdysi dávno v USA představy o její regulaci nad soukromými pozemky (populárně a čtivě pojednáno v úvodu knihy Free Culture Lawrence Lessiga - dostupné on-line i v češtině). Společnost se ovšem nakonec shodla na tom, že leteckou dopravu nelze takto omezovat, protože letecká doprava je veřejný zájem. Podobně jako často například vedení dálnic přes soukromé (třeba i vyvlastněné) pozemky.

    Ve veřejném zájmu lze omezit soukromé vlastnictví. Zábava jménem rallye, probíhající vedle soukromých pozemků a ohrožující je, však nepochybně není veřejným zájmem a proto ji nelze srovnávat s leteckou dopravou. Kromě toho riziko ohrožení soukromých pozemků a života na nich letadly je nepochybně výrazně nižší. Mimo jiné existují například limity minimální výšky letu nad obcemi, aby v případě problému měl pilot alespoň trochu času najít si k nouzovému přistání volnou plochu a nemusel to narvat na zahradu vedle obydleného domu. U rallye zatím žádné omezení není a řidič může jet půl metru od vašeho domu klidně třeba dvoustovkou.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 11:13:38     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    O zákazu tady ale mluvíte jen Vy a ZZR. Oba si tady vytváříte blbost, kterou zde nikdo netvrdí a proti ní argumentujete.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 11:23:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    máš úplnou pravdu, tvůj pocit je ryzí, doložit ho nelze.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 12:38:12     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Ale tak, vždyť je to pravda. Nikdo tady zákaz neprosazuje.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 12:44:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    aha...jeden z nás asi četl jinou diskusi.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:52:46     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    “Měl jste právo vznést námitky nebo předložit protinávrhy v patřičné lhůtě.”
    “V patřičné lhůtě?” opičil se Arthur. “V patřičné lhůtě? Dozvěděl jsem se o tom včera, když ke mě domů přišel nějaký řemeslník. Ptal jsem se ho, jestli přišel umýt okna, a on na to že ne, že přišel pořádat rallye. To mi ovšem neřekl rovnou. Nejdřív otřel pár oken a vyinkasoval pět liber. Pak se s tím teprve vytasil.”
    “Ale pane Dente, ty plány byly přístupné na místním plánovacím úřadě tři čtvrtě roku.”
    “To jo, a jakmile jsem se to dozvěděl, hned jsem se taky na ně sěl podívat, včera odpoledne to bylo. Zrovna jste se nenamáhali na ně upozorňovat, co? Jako třeba že byste to někomu řekli, nebo tak něco na ten způsob.”
    “Ale ty plány byly vyvěšeny...”
    “Vyvěšeny? Musel jsem je nakonec jít hledat do sklepa.”
    “Tam je oddělení, kde je vyvěšují.”
    “S baterkou.”
    “Asi byl zrovna výpadek proudu.”
    “A schody zřejmě taky vypadly.”
    “Podívejte se, našel jste to oznámení nebo ne?”
    “Ale jo, našel. Na dně zamčené registračky, a tu vecpali na zrušený záchod a na dveře dali ceduli Pozor, leopard!.”

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:05:44     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    To mě taky napadlo. :) Fakt je, že na stránkách Lopeníku jsem nic takového nenašel.
    Na druhé straně koluje fáma a zdůrazňuji, že jsem to nikde oficiálně nenašel, že všichni okolobydlící (dům od domu) v Lopeníku a Březové byli informováni přinejmeněím letákem do schránky. Znovu upozorňuji, že to je JPP!

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 23:39:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    :-)), takhle to funguje na malé vsi? Já myslela, že to jsou jen taková špecifiká měst. Několikrát jsem viděla odhodlané vesnické schopné zmalovat starostovi ciferník a starostovu oprávněnou obavu před zmalováním ciferníku, která funguje jako dostatečná prevence eliminující neuvážená rozhodnutí, respektive "hospodou" nepřijatá rozhodnutí.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 09:58:39     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Prijde na to. Pokud je to blbakov 1000+ obyvatel, tak uz to fungovat muze. Pokud je mensi, pak je samozrejme otazka, jestli organizatori vychcane nezasli "na kraj", tam dostali berana a do blbakova zajeli den pred rallye presne podle toho scenare. Nemam zadne informace a ani cas ani naladu je hledat, takze nedokazu rozhodnout.
    Jako vidlak z natury jsem byl svedkem poradani nekolika (opakovane) pumpickarskejch zavodu pod zastitou naky pojistovny a ty si skutecne adresne prisli pro povoleni jednotlivych majitelu dlouho dopredu, zkonzultovali jednotlive useky a na mista, kde na to byli upozorneni (cerstve zasazena paseka) postavili draba, ktery odhanel vztekle pumpickare na spravnou cestu. Naproti tomu tuuuristi jednoho dne prisli a zacali po trase veset faborky a stavet cedule presne podle stylu "bylo to vyveseno". To cele opakovane a nepravidelne. Po tom, co se jednoho dne trasa zahadne uhla a misto romanitckych lesu vedla pres bazinu, skladku komunalniho odpadu napric a prudkou stran huste porostlou akaty uz dalsi leta chodili jinudy. No a pak taky technoparty, ktera se neptala nikoho, omezila vsechny a zpusobila statisicove skody, ale ta byla "hlavne vo pohode", takze tam je to jasne.
    Takze zavisi dost na pristupu organizatoru, jak moc to maji na haku. Prelouskl sem par prispevku a vidim, ze informace o tom jsou dost protichudne, takze si pockame.
    Tak jako tak to hazet na ty zrakvene, to mi prijde ponekud... alibisticke.
    Kazdopadne nez se hadat o takovych malichernostech, je treba se zamerit na to, co je na pripadu skuecne podstatne:
    - Melo auto zimni gumy?
    - Melo lekarnicku s dobouexpirace vetsi nez datum nehody?
    - Melo nahradni sadu zarovek?
    - Mela RZ spravne rozmery a spravne uisteni?
    - Netelefonoval ridic za jizdy?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 17:47:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    je to blbákov 200 obyvatel. Ale asi už je to jedno, protože už se objevilo, že skutečně holky šly za tím klukem, který je znal a dělal pořadatele a nechal je tam stát, asi aby měly lepší výhled. Navíc otec holek uvádí: "nebyly tam žádné pás ani zákaz, jen cedulky s nápisem - zakázaný prostor, víc nic". Dejme tomu, že je otec ještě pořád v šoku.

    a co se týká toho ostatního:
    řidič schválně udělal z auta šrot, protože viděl, že v dálce u silnice stojí hlídka, aby se neprovalily všechny nedostatky a chybějící výbava, raději poslal auto do plotu a ještě se vymlouval na osobu blízkou, prej řídil brácha, tss!!

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:20:45     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    No ale je to tak. Pořadatelé jednají s obcí. Obec by to měla projednat a schůze zastupitelstva (oni ZASTUPUJÍ občany své obce, proto zastupitelstvo) jsou snad stále ještě veřejné... Neinformovanost není chyba poředatele akce.
    Máte tam i odpověď na to, kdo za kým přijel. Další dvě oběti jsou z Nivnice a tamatudy rally nejela. Oni přijeli aktivně na rally.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 21:42:27     Reagovat
    Autor: b.o.y - b.o.y
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Sorry, ale při jednání o mém majetku mě nezastupuje žádné zastupitelstvo.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:09:00     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    O majetku přímo určitě ne, o použití komunikace a uzavírkách v obci ano. Ptal jste se, jak to kurva může někdo povolit v obci. Jak to proběhlo v Lopeníku slovy starosty jsem vám odkazoval. Běžte za starostou. Běžte za ním, proč vám to neřekl předem.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 23:12:23     Reagovat
    Autor: b.o.y - b.o.y
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Blbě čtete, ptal jsem se jinak: Jak je možné, že nikdo nenese odpovědnost za smrt lidí na soukromých pozemcích. Že se to jezdí v obci? To mi tak úplně nevadí, byť v obci s jedinou komunikací to problém asi je. Vadí mi, že si nějaký zodpovědný automototrouba dovolí pindat něco o tom, že při rallye nemůžu být ani na své vlastní zahradě, když je vedle trati.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 23:19:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    ale vy přece na té zahradě můžete být! Můžete si na své zahradě být kdykoliv a on ten mototrouba nese odpovědnost, oni ho možná i zavřou, ale to vám tak nějak bude dost k ničemu. I když co já vím, někteří se tváří, že pro ně není nic lepšího než když je někdo zabije a pak bude roky bručet v báni. Teď už jen takovou impertinentí otázku, co z toho budete mít až budete hnít v hrobě? Mototrouba bude mít zkažený život, vy nebudete mít žádný, to se vám líbí? Inu proti gustavu, žádný brom. :-))

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 23:34:35     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Samozdřejmě že zodpovědnost za smrt lidí tady neoddiskutovatelně je. V rovině morálky.
    Ale právo není otázka morálky. Nejprve posoudíme úmysl, potom nedbalost (zanedbání zákony a předpisy stanovených povinností, přičemž to není dělej co chceš, ale nesmíš se nic stát). Zbytek je potřeba řešit jiným kanálem.
    Pořadatel Ti nemůže přikázat nic ani na Tvé zahradě, ani na jiném veřejném prostranství. Zase na druhou stranu Ty jsi prostřednictvím svého zastupitelstva (obce, kraje ..) mu delegoval možnost to pořádat a když ho neuposlechneš, resp nedbáš i přes jeho upozornění přiměřené oparnosti, činíš to na vlastní riziko, ne na jeho zodpovědnost.
    A posouzení co je dostatečné upozornění (mlíko-zahrada) a co je přiměřená opatrnost bych nechal na někom jiném, než na soudci Lynč.
    Můj soud od boku bez detailní znalosti je trestní posádky ne, hmotná asi ano.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 10:50:41     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Jenže to je právě to, co tu některým vadí, že právně si nejsou všichni rovni.

    Když za běžného provozu pojedete přes

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 10:54:15     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    ..ves 150km/h a zabijete 4 lidi tak skončíte v base. Lacina škončil za daleko menší srandu v base na 5 let.

    Když pojedete rally 150km/h přes ve a zabijete 4 lidi tak historie i právníci dnes tvrdí, že řidič potrestán nebude a pochybuji o tom, že pošlou do basy nějakého pořadatele.

    Z toho plyne chování účastníků a potažmo následky.


     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 12:08:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    je to marný, je to marný, je to marný.
    máš asi příliš tlusté lebeční kosti.
    smiř se s tím, že svět není fair a hotovka, ju?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 13:14:07     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    ale tohle není běžný provoz.
    zase ta analogie se sjezdovkou, když pojedeš na lyžích po sjezdovce otevřené pro veřejnost jak blázen, švihneš sebou a smeteš školní vejlet i s paní učitelkou a psem jonatánem, tak za to neoddiskutovatelně můžeš. když pojedeš oficiální závod na uzavřené sjezdovce, nevybereš zatáčku a vletíš do diváků, tak to tvůj problém není - je to buď chyba pořadatele že nezajistil označení bezpečných a nebezpečných zón, označil a neupozorňoval, nebo diváka (či dokonce nezúčastněného kolejdoucího) že vlezl kam neměl.

    nebo to může být třeba zásah vyšší moci, třeba když se auto vylétnuvší z trati zachová zcela nepředvídaně, jánevim když skočí na nákladní vlak a o kilometr dál z něj zase spadne a někoho přimáčkne. nebo jánevim řidič dostane infarkt, přidupne plyn a na rovině otočí volant do hloučku lidí půl kilometru od trati. samozřejmě to může být i vina řidiče, kdyby třeba něco hrubě zanedbal, třeba kdyby minutu před startem tajně vylemtal litr rumu. nebo kdyby mu ruplo v bedně a do hloučku lidí namířil úmyslně, třeba že si všiml že je tam také tchyně.

    no a pak je tam samozřejmě další level, a to když přestaneme řešit trestní a zaměříme se na hmotnou odpovědnost. a morální žejo, ale nepředpokládám, že by se snad vyskytl nějaký netvor který by nešťastně někoho zabil a ani to sním nehnulo.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 17:05:19     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    To, že to není běžný provoz znamená, že ti mrtví budou míň mtrví?
    Závodníky, ani na lyžích ani v autech nikdo nenutí startovat. Naopak právě oni si jsou nejvíc vědomi, že jedou na hranici svých možností s naprosto minimálním prostorem pro řešení nenadálých situací, ale bohužel riziko nechávají podstoupit ty okolo s alibistickým "že pořadatelská služba měla zařídit" a s jistotou, že i když přizabijí pár lidí tak se jim nic nestane.

    Zásah vyšší moci:-) Nežijeme ve středověku, tyto "vyšší moci" se dají poměrně dobře kvantifikovat, ale že laikové nejsou schopni reálně ohodnocovat pravděpodobnosti a potažmo riziko je věc známá.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 17:57:07     Reagovat
    Autor: pes - pes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Všichni lidi maj v halvě mozek. Skoro každej člověk je schopen mozek používat. Pokud mám problém s tím, že mě při sledování rallye může zabít auto, nelezu tam. Když mi jezděj kolem baráku, nelezu na zahradu, co když to někom nevyjde. Když vím, že stačí můj nesouhlas k tomu aby se jelo jinudy, nesouhlasím. Když držim hubu, nemůžu se divit. Závody sou závody a nemaj s normálním režimem provozu nic společnýho - co je na tom nepochopitelnýho? Ano, zakažme komplet motorsport. A nakonec proč jen ten? Zakázat se toho dá mnohem víc. Ale nejlepší by bylo zakázat lidskou blbost, to by se žilo...

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 18:15:12     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Já nevím, ale ohánět se mozkem a neumět číst, no to je nepochopitelné zase pro mě...

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 18:16:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Zakazovat sport je blbost, zakazovat obtezovani je rozumne.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 19:58:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jin
    bezva levičácký názor! probarvuješ se...8o)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 10:55:37     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    vždycky je riziko a vždy zůstane. riziko odstranit nelze, dá se minimalizovat, a je potřeba nějak rozumně vybalancovat snesitelnost rizika a cenu snížení rizika. tak se navrhuje všechno možné, technice obecně třeba máme vlastnosti materiálu s nějakým statistickým rozdělením a vlastnosti zatížení opět s nějakým statistickým rozdělením, a navrhujeme na nějaké obecně snesitelné riziko že se protne tak že konstrukce selže (a to přijatelné riziko je jiné u atomové elektrárny a u chlívku pro kozu). jinak by hrubý národní produkt všech zemí planety za deset let padl na stavbu jednoho přístřešku pro autobusovou zastávku naprosto bezepečného i v případě zásahu meteoritu ráže k vyhubení dinosaurů. když ti spadne barák proto, že do něj švihne airbus, tak nebudeš reklamovat u projektanta že barák blbě naprojektoval a slabě nadimenzoval, a bude to zásah vyšší moci, což je termytus teknýkus.

    zhruba analogicky závod: je nutno uzavřít při závodě nějakou zónu, kde je riziko že tam vylítne auto nepřijatelné, ale není možno po nikom chtít aby zajistil pás v šířce deseti kilometrů okolo trasy. jiná otázka je ovšem, zda majitelé a uživatelé pozemků kde je riziko nepřijatelné a je tedy nutno je z bezpečnostích důvodů vyklidit jsou povinni něco takového strpět. je to krok stranou, ale myslím že ne a že pořádání sportovní soutěže není dostatečně silný veřejný zájem.

    no a závod má nějaké propozice. jestliže pořadatel vybere startovné a prohlásí, že se jede po uzavřené trati, není nutno dávat přednost zprava, dodržovat 50/90/130 a pouštět stařenky na přechodech (protože zajistí že stařenky budou za páskou mimo zúony závodem ohrožené), tak za nehodu vzniklou řidičskou chybou jezdce není jezdec odpovědný.

    nakonec - rallye je mi lhostejná, chápu, že je to určitým způsobem královská disciplína v automobilovém sportu (k okruhům se má jako lezení po skalách ku překližce), ale nezajímá mě, nudí mě a nepotřebuju ji, a když mě omezí tak mě obtěžuje.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 11:23:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    ne, znamená to, že někde je hranice mezi "zaručeným" a "volitelným".

    každý má svou zodpovědnost a tak v běžném provozu je "zaručeno", že takový výpadek bude řešen jako vina řidiče a na něj bude pohlíženo jako na podezřelého.
    u soutěže je hlavním podezřelým organizátor a jezdec je jen nástrojem, který dělá závod závodem.

    pokud je někdo smeten v příkopě za normálního provozu, je popotahován řidič, který má povinnost blablabla.
    pokud je v příkopě smeten divák, který neuposlechl pořadatele, nečetl cedulky apod., že tam stát nemá, je jeho zranění/smrt pouze na jeho odpovědnosti, protože věděl a nekonal. a je jedno, jestli je to nerudnej chlápek nebo pipiny, co jsou dělat voči na traťáka.

    zásah vyšší moci je třeba právě tem poryv větru, moulo...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 11:32:22     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    jen k poslední větě: poryv větru by byl zásahem vyšší moci v případě, že by přišel v bezvětří a nedal se očekávat. je-li větrno a jeden poryv je o trošku silnější a přijde v nejméně vhodnou chvíli, potom to zásah vyšší moci není a v běžném provozu (nikoli při závodě na uzavřené trati) je to klasické nepřizpůsobení jízdy.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 19:59:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jin
    byl i hlášen "nárazový vítr"...co to tak asi přibližně může bejt je si někde najdi sám.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:01:07     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu
    Pokud byl hlaseny, tudiz o nem predem vedeli, nemuze to prece byt "zasah vyssi moci" - meli s takovym narazovym vetrem logicky pocitat, kdyz ho meli hlaseny...ne?
    Teda me to alespon takto prijde logicke

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:21:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to tr
    a jak by to asi "cca" vypadalo, kdyby s ním, jak říkáš, počítali?
    jeli by pomaleji?
    možná s ním počítali a riskli, že rozbijou auto...a rozbili ho. je to jejich ztráta a nám je do toho houby.
    -----
    ty 4 holky jsou mimo, protože byly tam, kde bejt neměly: tn.nova.cz/zpravy/domaci/pozustali-truchli-zemrely-mi-dve-krasne-dcery- soukal-ze-sebe-zdrceny-otec.html (od 0:17 je to rozhodující)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:23:36     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to tr
    Kampak na Honíka s logikou. On má svůj názor už dopředu vytvořený a jakékoliv protiargumenty nepřijímá.

    Primární otázka - podle mého - je: stály ty holky na pozemku, který si organizátor rally "nasmlouval"? (tj. že se na nich může něco přihodit a že se tam stát nesmí?) Pokud ano, není co řešit. Pokud však ne, kde to sakra jsme, aby kdejaký hejhula rozhodoval o tom, že TADY stát nesmím, protože my tady jedeme rally? Chce-li něco takového organizovat, nechť se postará o bezpečnost nedobrovolných aktérů.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:41:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je t

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:45:44     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je t
    Nenene, váženej pane.
    Nedobrovolnej aktér by se měl především postarat o svou bezpečnost sám!

    To, co se těm holkám stalo, je neštěstí.
    Ale takových neštěstí se stávají mraky i v úplně jiných oblastech žití a nějaký to vaše "nasmlouváno-nenasmlouváno" to stejně nezmění.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:50:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A nakolik se o sve bezpeci muze sam postarat?

    Dam priklad - stojim na lyzich, lidi okolo me svisti. Kdyz pred sebe zabodnu hulky, o ktere by si pripadni jezdce zlamali hnaty, chranim se dostatecne.

    A podle toho, kdo na ci strane kdo stoji, se to bude hodnotit jako zakernost, nebo jako pasivni ochrana.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:00:36     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "A nakolik se o sve bezpeci muze sam postarat?"

    Sám za sebe doporučuju použít vlastní mozek
    (nevím, kde lyžujete, ale na svazích, kde se oddávám zimním radovánkám já, mě rozhodně zapíchnuté hůlky před hovadem neochrání).

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:01:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    možná nějaká oslí loučka s dětmi jezdícími ještě bez hůlek pluhem. to by odpovídalo tomu, že ho hůlky ochrání. tam je jasnej king 8o)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:04:09     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tam si jo...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:00:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ukázkovej příklad leží před náma, není třeba vymýšlet nějaký další. v případě těch holek šlo jednoduše udělat to, že by uposlechli varovných nápisů.

    ty na sjezdovce pícháš hůlky tak, aby si o ně někdo zlámal hnáty? hm... až na to, že je to faktická blbost to ukazuje úroveň tvých společenských dovedností. jiný by si např. stoupnul jinam/jinak. ale ty musíš vždy "jít příkladem", byť to bude "tak takhle ne, přátelé", že? 8o)

    ne, zákeřnost se pozná hned a je úplně odlišná od pasivní ochrany.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 23:41:14     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Automototrouba ať si pindá co chce. Záleží na tom, jak to skutečně pořadatel s obcí a majiteli pozemků (níže uvádím odkaz, ze kterého vyplývá, že s majiteli přilehlých pozemků jednají) před akcí dohodne a zajistí.
    Neodvážil bych se tvrdit, teď, že nikdo nenese odpovědnost.
    Ještě doplním, že oběti nestály ve své zahradě a po nahlédnutí do katastru lze tvrdit, že ani na svém pozemku a že (bude to znít morbidně) bude těžké určit, na čím pozemku vlastně zahynuly.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 17:18:37     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Co je tom těžkého? Místo, kde zahynuly krom toho není rozhodující, rozhodující je místo, kde byly vozidlem zasaženy a to bude určitelné celkem jasně, alespoň co do parcely. Nebo je tam nějaký problém, o kterém nevím?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 18:28:33     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    O těch pozemcích jsem psal jen proto, že se tu tvrdilo, že stály na své zahradě, potom na svém pozemku (po nahlédnutí do katastru). Ani jedno není pravdivé. Hledat jsem to začal až po tom, co se tu objevilo tvrzení, že "po nahlédnutí do katastru je jasné, že stály na svém pozemku/parcele".
    Malý problém je v tom, že ta parcela podle silnice, kudy jelo to auto, je rozdělená "na nudle" mezi cca 5 majitelů, z nich žádný nefiguruje jako majitel pozemku, na kterém stojí ty dva baráky dál, ani ten barák nahoře. Jinak tomu nepřikládám žádnou důležitost.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:10:02     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    Odpovědnost za škody na majetku už se v diskuzi probírala.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:15:30     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    http://www.rallyagropa.cz/index.php?page=tisk/a12_tisk2.php

    Pro příklad. Samozřejmě nevím, jestli nekecaj. Třeba to v Uherském Brodě probíhá výrazně jinak.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 14:21:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to trochu jinak
    nekecaj. přesně takhle je to předepsáno autoklubem ČR a žádná rallye bez toho nejede. předmětem vyšetřování kolem \Lopeníku je právě souhlas všech sousedů-majitelů. i lopenickej starosta to zmiňuje tím "nikdo nebyl proti" = všichni jste s tím souhlasili.

    myslím, že téma je vyčerpáno.
    holky to odkašlaly, jejich rodiče jsou potrestaní dost a právníci se z toho, dá-li Hospodyň, vysekají. jen budou mít před vočima nadosmrti ty 4 mrtvý. s tím se nežije snadno... 8o(

    Komentář ze dne: 14.11.2012 22:28:01     Reagovat
    Autor: Kenny_pce - Neregistrovaný
    Titulek:vite hovno
    1. Neslo o amaterskou soutez nebo pralesni ligu. St. c. 2 - Roman Kresta jel v sezone 2005 MS za tovarni tym Fordu, letos skoncil v MMCR druhej, pricemz MMCR je plne srovnatelny s mistrovstvim Spanelska, Anglie nebo Belgie (napr. nemeckej mistrak je podstatne slabsi).
    2. V UB jsem nikdy nebyl, ale obecne je uroven zabezpeceni na nasich soutezich jedna z nejprisnejsich (nechci rikat nejlepsich, pac obcas clovek nestaci zirat, kde vsude se nesmi - a o par metru dal zase muze - stat) na svete. Kdyz pominu jizni Evropu, kde se od 80's moc nezmenilo, a to vcetne podniku WRC, tak i ve vysoce organizovanejch germanskejch statech (Rakousko, Svedsko) je vymlikovani podstatne benevolentnejsi.
    3. Je zajimavy, ze prave na amaterskejch soutezich, kde jezdej 30 let stary kraksny, vymlikovano je minimalne a poradatel na me hodinu pred startem hystericky nerve, ze trat je uzavrena a nemam tam co delat, nevim o zadnym pruseru s divakama a snad o jedinym mrtvym jezdci.
    4. Uzavreni verejny komunikace pro zvlastni uzivani musi odsouhlasit jeji majitel - soukromnik, obec, kraj. Z principu demokracie se rozhodnuti zastupitelstva musi obcan podvolit. Ma moznost danou vec konzultovat, v pripade neuspechu pak zastupitele nevolit.
    Nicmene za rozumny chovani povazuju, ze to ten jeden den v roce proste vydrzim, treba nekam odjedu. Jen idiot se postavi pod uroven trati na venek zatacky s tim, ze na svym pozemku si muze delat co chce a zadnej zavodnik do nej nema co bourat. Nebo kdyz si nekdo v sobotu dopoledne vzpomene, ze prave ted potrebuje jet pro cement a jako mistni ma prece pravo na tu silnici vjet.. Starej Hruska taky nema venkovni posezeni pod tou zatackou, kde je nekdo vykulenej kazdy dva mesice, a peloton Zavodu miru taky nikdo nerozjezdil (a to ani nemeli uzavrenou silnici!!!).
    5. Rally se od pocatku jezdi pres obce, alespon v huste obydleny Evrope, kde proste 10km RZ mimo obydlenou oblast nenamotate. Nejvetsim problemem u nas jsou rychly trate, jelikoz to malo technickejch useku, co tady mame, stejne zatrhne nejaka krava z Hradce, jejiz rocni dite potrebuje v sobotu odpoledne spat, sice do komunalek nevoli, ale umi pekne nahlas picovat, nebo nejakej zelenej kkt, co po 5 letech prisel na to, ze 200m od trati zije v lese brouk, kterej se jinak vyskytuje az o 50km severnejc. Vstricnejsi pristup by hodne pomoh jak bezpecnosti divaku i jezdcu, tak sportovni kvalite trati, jenze "Nepreju si, aby se u myho baraku neco jelo, sice auto vytahnu 3x do roka, ale zrovna tuhle sobotu v pul devaty potrebuju nekam jet a trat se zavira uz v 8." Opravdu mi pripada, ze Cesi jsou jen banda sebestrednejch zmrdu...

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 06:49:35     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vite hovno
    Dovolím si připojit postřehy jen k několika větám tohoto zajímavéhé příspěvku:

    Za rozumne povazuji to vydrzet a ten jeden den proste nezavodit.
    O tom, kdy potrebuju jet pro cement, ty nerozhoduje a nic ti do toho neni.
    Ano, do meho potu nema zavodnik co bourat. Do sveho muze bourat po libosti.
    Zavod miru se jezdil za plne uzavirky, videl jsem to,je odkaz na vyjimku?
    Nejvestsim problemem je, ze nekdo chce delat neco na miste k tomu nevhodnem.
    Potom jsi Cech. Blahopreji.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 18:49:56     Reagovat
    Autor: Kenny_pce - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: vite hovno
    Ygore:
    Nezavodit tak jak si to predstavujes, neznamena jeden den, ale zadnej den.
    O tom, kdy se uzavre silnice, nerozhodujes ty, ale majitel komunikace. Kdyz pro ten cement vyjedes po uzavreny RZ, jsi idiot.
    Pokud zavodnik naboura do tvyho plotu, tak skodu zaplati (resp. pojistovna). Kdyz se pred nej postavis navzdory cedulim "zakazanej prostor", tak nejspis pocitas s tim, ze nejakej parlamentni canc te ochrani pred fyzikou => jsi idiot.
    Ja u nas na vesnici pri Zavodu miru teda nevidel ani zakaz vjezdu, natoz zavoru ci mliko. Uzaviraci ani otviraci vuz jsem nevidel, minimalne nebyly od doprovodu nijak rozliseny.
    Rally (nebo treba zavody do vrchu) se jezdi na beznejch komunikacich, pokud je tomu jinak, nejedna se o rally. Kazdej dostatecne technickej usek je tedy vhodnej. Takovy Col de Turini ti prijde taky nevhodny? :)

    Karkulka:
    To ne, staly na jinym prakticky stejne nebezpecnym miste, ktery bylo nalezite oznaceny. Na vnejsi strane pod urovni stali mrtvi z obou smrtaku v roce 2009.
    Na SVOJE kydy o soukromym vlastnictvi si vzpomente, az pujdete do MYHO lesa na boruvky. Mne jsou nejaky boruvky u prdele, ale vase sebereflexe lehce kulha.
    Pokud budu mit pred barakem demonstraci debilu (plesatejch nebo cernejch, dle libosti) , nebo tam treba budou Rusaci tocit film, taky mezi ne nevylezu, ale pockam, az prejdou nebo si daj pauzu. Videli jste treba film "28 dni pote"? Picadilly Circus ocividne nebyl vyklizenej na 2 hodky, to museli Anglani nadavat :)

    Obecne:
    Od Portugalska po Finsko se rally jezdi a soukromej pozemek tam je skoro vsude, u nas jsou aspon ty lesy statni. Nejak jsem nezaslech, ze by tam s tim mel nekdo problem, snad jen jednou ve Walesu museli preplanovat RZ, protoze majitel nepovolil prujezd po soukromy ceste. Jen malej ceskej trouba musi kvicet, ze mu nekdo poslapava jeho prava. Ne, ze by mu to dvakrat vadilo, ale kdyz uz je ma, tak si zakvici, a hlavne hezky nahlas.

    P.S.:
    Nedavno jsem koukal do hygienickejch norem a denni hladina hluku je tam zminovana snad jen v souvislosti s dopravou (nejsem si jistej, zajimala me nocni, podle ktery bych naopak nesmel ani normalne promluvit). O motorovejch pilach v nedeli kolem obeda tam nic nebylo.
    A ze jsme u tech motorovejch pil; kdyz mi bylo asi 12, kacel sem s fotrem v lese strom, kterej byl rostlej tak, ze proste musel spadnout na mistni komunikaci. Tak me fotr postavil na cestu, at hlidam auta; to jedno auto, co jelo, jsem zastavil, ridici jsem vysvetlil, ze za chvili poleti strom, za 5 minut se strom odtah vedle cesty a ridic pokracoval. Bejt ten ridic na urovni ceskejch prosazovacu prav na cokoliv, tak me prejel (neprejel, ja bych se uhnul), strom by ho zabil a fotr sel sedet. Tomu rikam vyhra, ne?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 19:25:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: vite hovno
    Kenny_pce:
    Bud jsi muj prispevek necetl, nebo ucelove nepochopil.

    To je mně ale jedno.

    Majitel komunikace jsem ja. Zaplatil jsem ji ve spotřebni dani za pohonne hmoty a v DPH.

    Nepsal jsem, ze pro cement vyjedu po uzavrene trati, i kdyz traktorem s vleckou by to nebyl problem, ze? Jen idiot jede tak, ze nezastavi pred prekazkou.
    Kdo vi lip nez ja, kdy potrebuju cement? Ty, jak jsi naznacoval?

    Pokud zavodnik naboura do myho plotu, tak skodu zaplati (resp. pojistovna) a ja ztratim cele dny vyrizovanim, ze?
    Tve vyjadrovani je natolik presvedcive, ze nyni jiz chapu venkovany, kteri umistuji na kraje komunikaci kameny vhodne velikosti atd.

    Ani ja jsem pri prujezdu Zavodu miru nevidel zakaz vjezdu, natoz zavoru ani rozlity mliko. A proc bych mel?
    Poradatele a VB to zvladli obstaravat bez problemu. I kdyz take ne dokonale, treba toho psa tehdy ve Varsave nezmakli, co?

    Jo, zavody do vrchu se jezdi na uzavenych silnicich, nekolik jsem jich i jel.

    Tva snaha s podsouvanim idiota je roztomila, predved jeste neco.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 08:34:12     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: vite hovno
    ". Jen idiot se postavi pod uroven trati na venek zatacky s tim"
    Pokud vím tak nestály na vnějsku zatáčky.

    "Opravdu mi pripada, ze Cesi jsou jen banda sebestrednejch zmrdu..."
    Což vyvozujete na základě toho, že někomu vadí být omezených na svém vlastním pozemku (svém vlastním majetku!) kvůli pobavení pár lidí? Mně by to třeba taky vadilo, pokud za ten pozemek zaplatím je můj a čus, jestli chcete rallye někde si kupte silnici a jezděte si "po vlastním".

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 08:47:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: vite hovno
    tisíckrát dokola pr blbý...
    oni si jezděj po svý silnici. ta silnice s tvým pozemkem nemá moc společnýho krom toho, že má společnou hranici. chceš řídit konání na sousedním pozemku kvůli mantře "co kdyby"?

    kdy teda budeš protestovat proti leteckýmu provozu, kterej tě taky ohrožuje na tvém pozemku? si kurvy lítaj nad tvým obdélníčkem a ani se nezeptali, nepronajali si nic, nevyrovnali riziko, které pro tbe z toho plyne...

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 09:53:57     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: vite hovno
    Hezká demagogie. "Kurvy co lítají nad obdélníčkem" beru za adekvátní k "normálnímu provozu" na silnici, nikoli k tomu kdy se silnice zablokuje aby si tam skupina pár lidí mohla pořádat závody.

    Navíc i v takovém případě se dá vylézt z domu a jít třeba nakoupit, což je při rallye trochu problém.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 14:09:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: vite hovno
    už jsem to psal několikrát. rallye není jako zyklojízda - podnik pár desítek závodníků, ale spíše několika tisíc, až desítek tisíc diváků.

    aby se to kolem tvýho baráku jelo, musíš souhlasit. pokud nesouhlasíš, nejede se. takové jsou předpisy (www.autoklub.cz)

    průjezd RZ všech závodníků trvá na Barumce něco málo přes hodinu a stejný úsek se projíždí s pauzou asi 90 minut...a to je Barumka nesrovnatelně větší podnik než rallyeshow ve valašských hvozdech. TO je reálná "oběť" všech dotčených. já jen, aby bylo jasno o čem se zde do bezvědomí dohadujeme...

    je zajímavé, že z těch +/- 12 hodin deního světla si potřebují nutně něco zařídit všichni právě v těch dvou asi hodinových úsecích, kdy se na ulici něco děje a kdy jsou reálně omezeni, že? nepochybuji ani na okamžik, že např. průjezd sanitky nijak omezen není, naopak má úplně volnou cestu.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 18:27:19     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: vite hovno
    Zajímavý argument.. takže zyklojízda je špatnáá protože je jen pro pár desítek závodníků a málo diváků.... Když jich bude několik tisíc tak bude zyklojízda dobrááá nebo bude pořád špatnááá protože to je cyklojízda? :-)
    Těch pár hodin světla kterými argumentuješ je o víkendu... kdy je běžné že si "dělný lid" pospí protože má zasloužené volno... dá si snídani a vyjede do města do Kaufu nebo do stavebnin .. protože se mu chce... ale ejhle ona si jede rallye... a třeba některé prodejny nemají otvíračku od osmi ráno do šesti večer.. ale třeba jen do oběda... Takže než rallye odjede tak ten Franta může jet tak do prdele a ne pro cement páč stavebniny mají zavřeno... Obyvatel Horní Dolní to většinou nemá všude do 15ti minut autem jako většina obyvatel větších měst... třeba v Krně..

    Pozn. v dané oblasti jezdím 1x ročně po regulačních stanicích plynu pro plynárny.. jsou rozházeny různě po vesničkách ( namátkou Strání , Bystřice pod Lopeníkem , Prakšice..) a ty přejezdy mezi těmi "konci světa" jsou opravdu na dlouho - a navíc většina těchto vesnic má velmi slabou dopravní dostupnost tj. když zavřeš cestu do ní tak jsou místní v pr.. protože se nedostanou do většího města a nebo kvůli tomu najedou dalších X kiláků.. což je fakt výhra kompenzovaná možností prodat limonádu , židli na sezení a dceru :-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 19:52:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: vite hovno
    zyklojízda je primárně politická demonstrace, která si bere jako rukojmí všechny ostatní tím, že je prostě bez ptaní zdrží. i kdyby měla tisíce účastníků, pořád je to méně než má okolí, které omezuje. Navíc mimo zyklojízdu není nikdo, kdo by měl na ní zájem - žádní diváci, max. pár uplacených hovinářů.

    těch pár hodin je většinou podějc dopoledne a dříve odpoledne. v tu dobu už nikdo nespí a na vesnici už teprv ne, metroušku 8o)

    protože mino těc dvou asi hodinových intervalů je silnice normálně průjezdná, není nikdo výrazněji omezen. před jízdou je silnice pořadateli vyklizena a 3x zkontrolována.

    mám to tam asi 100km a je to častým cílem projížděk různými stroji. ano, je odtamtud opravdu všude daleko...a právě proto je hodina sem nebo hodina tam pod rozlišovací schopnost kohokoliv, kdo tam zajišťuje nějakou logistiku, protože pokud něco nakupuje, tak v pátek odpo, když jede z háku, protože jet "pro něco" cenu toho "něčeho" díky vzdálenosti nutně drasticky zvyšuje. kdo má v kouli, nejezdí v sobotu nakupovat, ale dá to v pátek odpo (proč myslíš, že se v pátek nedá nikde ve městě nakoupit? protože venkovani potřebují nakoupit na víkend. díky krajským SPZ to dnes není poznat, ale když byly ještě ty okresní, bylo to vidět báječně.

    máš teda úplně zbytečný starosti, protože o životě v takový Díře po Granátu víš houby.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:18:01     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: vite hovno
    Absolutně si netroufám odhadnout, nakolik se znáte s panem Dělným Lidem z Horní Dolní.
    Já se s ním znám víc, než dobře a dokážu Vámi popisované situace okomentovat přímo z první ruky.

    Jsem vidlák, jak vyšitej a v tý naší H-D se jezdí už léta Rally Lužických hor.
    Jedná se o soutěž, která si neklade za cíl aspirovat na součást MS v rally, přesto přitáhne každoročně mnoho domácích i zahraničních špičkových závodníků a - světe, div se - i diváků.

    Už několik týdnů předem se strejda Dělný se svejma kámošema a příbuzenstvem na soutěž těší a všichni si tuto událost náležitě užijou.
    Ti hloupější se těší na to, až se stanou svědky toho, kde se kdo vymele, ti normálnější oceňují atmosféru závodů.
    Ale fakt neznám NIKOHO, kdo by byl nasranej, že zrovna nemůže jet s Andělou do Kaufu...

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 13:52:56     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Re: vite hovno
    Když budu chtít na městským chodníku u mého domu omezit provoz třeba kvůli pracem na omítce, musím požádat majitele (město) o svolení k záboru a vyklopit patřičný obolus. Proč bych neměl být žádán o povolení, když akce, která se sice na mém pozemku nekoná, ale omezuje mě v jeho užívání? A ano, do jisté míry jsem schopen řídit konání na sousedním pozemku, pokud toto konání zasahuje do mých práv. A nemusí jít o rallye, stačí motorová pila v neděli okolo oběda.

    Komentář ze dne: 15.11.2012 08:16:51     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:nova jede, vlastne brzdi...
    nas dalsi zakonodarny pilir, televize nova, vcera rozhodl ze rychlostni zavody budou mit omezenou rychlost.....
    ....
    neslysim aplaus!

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 14:11:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: nova jede, vlastne brzdi...
    myslíš ta nova, co ukazuje každej večer Pihovatý Kozy a estébáka Voříška? 8o) huráááá....

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 19:29:23     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: nova jede, vlastne brzdi...
    Koukám, že u té nenávíděné a všemi opovrhované Novy si Honzík honí péro každý večer, když má takový přehled....

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 19:44:35     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: nova jede, vlastne brzdi...
    Že byl Voříšek estébák, se na nově neventiluje. Takže asi tak.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 20:11:50     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nova jede, vlastne brzdi...
    To asi ne. Nevím.

    Ale pokud někdo (tj. ZZR) tady cosi pindá o jakýchsi pihovatých kozách a estábákovi, musí vědět, co se na obrazove odehrává a kdo se tam zjevuje.

    Podobně paradoxní je, že plno diskutérů z core D-F se tu opovržlivě vyjadřuje o tzv. "Hovinkach.cz", nicmeně když se to hodí, klidně tento server ocitují.

    Fakt občas čumím.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 20:21:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nova jede, vlastne brzdi...
    Kdo se tam zjevuje a býval estébákem, se dalo nedávno dočíst. Sledovat obrazovku netřeba. O pihovatých kozách mi není nic známo, ale pochybuji, že se tam některá z těch pipek odhaluje, takže taky asi nic.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 20:26:59     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nova jede, vlastne brzdi...
    A nebylo by lepší nechat se vyjádřit ke svým výrokům jejich samotného autora? Je skutečně dojemné jak mnozí z jádra D-F drží při sobě. Takové typické ne-ovčí chování :-)

    ZZR podporuje moussu, kat mluví za ZZR etc. etc. Individualismus jako bič.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 20:33:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nova jede, vlastne brzdi...
    Jistě, ve vyjádření nijak nebráním. Jen jsem chtěl opravit ten nesmysl, který jste uvedl. Ještě jednou - na Nově se nedozvíte, že jejich moderátor byl estébák, zrovna tak vám moderátorka neukáže kozy. Z toho se dá usuzovat, že z Novy tyto informace ZZR nemá.

    Snad vám už dochází, že za nikoho nemluvím. Ale zřejmě jste chtěl vyprovokovat Honzu, tak sorry, že jsem se do toho vložil. Užijte si to.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 20:38:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nova jede, vlastne brzdi...
    to je v poho. je už ziminka a ty "davy" cyklobuzen prořídky, stovky milionů v cyklostezkách zapadává listím a dalšího půl roku na ně nikdo nevyjede...a tak se cyklouši musí agresivity zbavit jinde. třeba tu 8o)
    buď kurva trochu tolerantní, náčelníku! 8o)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 21:10:43     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nova jede, vlastne brzdi...
    Jeníčku, navštiv se svým psychickým problémem nějakého specialistu. Dávat svým názorovým oponentům automaticky nálepku cyklouna svědčí o tom, že to v hlavě nemáš v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 21:06:07     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nova jede, vlastne brzdi...
    Ale jistě. Ale když je mi nějaká Nova u prdele, tak proč bych se měl starat, kdo tam exhibuje a jestli haf haf Voříšek je estébák a nějaká Lucinka má pihovatý kozy? Já skutečně nechápu mentalitu lidí, kteří třeba nějakým TV kanálem opovrhují, ale současně mají přehled kdo se tam producíruje. To je prostě mimo moje chápání.

    Spíš mám pocit, že jsou to typy, kteří se navenek tváří, že Nova je "fuj fuj", protože je to "in", ale v reálná situace je v jejich případě poněkud odlišná.

    Dtto "Hovinky" - pokud přeci kritizuji úroveň diskuzí na tomto serveru, musím je pročítat. Ale proč to číst, když je to pro ony pozéristy "žumpa"?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 22:05:59     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nova jede, vlastne brzdi...
    to: Ricchie

    Protože nelze posuzovat věc, kterou člověk nezná. V takovém případě jeho produktem není úsudek, nýbrž předsudek. A takto mozek používá pouze vůl.

    Objevíte-li jámu, pak prostě nejprve musíte vidět (nebo aspoň čichově identifikovat), že jsou v ní hovna; vím, je to nechutné, ale jinak nemůžete tvrdit, že to je žumpa a ne něco jiného.

    Zdálo by se, že není potřebné žumpu zkoumat (prohlížet a očichávat) opakovaně. Ale nenechme se mýlit, někdy i to může vést k novým závěrům, neboť stav (a to jak jej hodnotíme) se může v čase vyvíjet.

    Pokud jsme např. u toho zpravodajství, nikdy dřív bych si byl nemyslel, že se z veřejnoprávní ČT jednou stane horší a bahnitější stoka, než je Nov@ . Avšak stalo se to - když hodnotím zpravodajství na obou kanálech co do obsahu, vyváženosti, objektivity, způsobu podání atd. - tak se mi to takhle prostě jeví, nemůžu si pomoct. (Tak třeba vyvinutá Borhyová ty píčoviny jenom čte z projektoru, ale taková Voldánová do toho dává jako bonus ještě kus sebe - nepřehlédnutelnou porci vlastní iniciativní blbosti. Povšimněte si, že jmenovaným nesrovnávám poprsí.) Ale nebylo to tak vždycky, byl to vývoj v nějakým čase, a kdyby člověk občas nepřepínal kanály, tak by si toho třeba nevšiml... Čím to kurva může bejt ?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 22:09:12     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nova jede, vlastne brzdi...
    to: Ricchie
    Ještě k těm Hovinkám: kde jinde chcete v diskuzi najít tak vybraný vzorek primitivů ?
    Bohužel, i tito lidé mezi námi žijí, nejsou virtuální (jak už jsem kdysi psal), potkáváme je na ulicích a na silnicích. Tedy je dobré vědět, s jakými krasoduchy je nutno počítat. Bohužel, i volební právo mají, a to tedy končí prdel.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 20:35:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: nova jede, vlastne brzdi...
    zklamu tě - telku nemám.
    voříška, coby donašeče odhalili teď před čáskem...a Pihovatý Kozy se řiká Lucince B. mezi těmi, kdo ji znají, viděli ji za mlada dovádět, ale moc jim nesedla. nepatříš mezi ně, můžeš být pouze věřícím 8o)

    Komentář ze dne: 15.11.2012 21:34:40     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Flameware pokračuje
    Jak vidím, flameware mezi oběma tábory pokračuje, a padají zde leckdy i značně blbé argumenty (svědčící v řadě případů mj. o zjevné neznalosti platné právní úpravy).
    Pouze Rs. (a jenou HonzaZZR) píší o tom, že existuje něco jako zvláštní užívání komunikace. Těm ostatním bych doporučil vygooglit si:
    * § 25 zák. 13/1997 Sb. o pozemních komunikacích v platném znění, případně
    * § 40 příslušné prováděcí vyhl. 104/1997 Sb. v platném znění (288/2012)
    Přečíst si nejprve jak to je, a ne vymejšlet, jak by to mělo být, to by medle odfiltrovalo z této diskuze asi tak 80% blbých pindů.
    Aby bylo jasno, nemám pranic proti názorům (a jejich nositelům) v diskusi, a to ani těm krajním. Jsem ale poněkud překvapen, pakliže někteří z diskutujících na D-F projevují obdobnou úroveň právního vědomí, jako citovaný pan Robert Mikulka.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 22:58:39     Reagovat
    Autor: Jakub05 - Jakub05
    Titulek:Re: Flameware pokračuje
    Abych řekl pravdu nevím co má tvoje poznámka znamenat. Platná právní úprava? To na tomto webu platí, že pokud je něco v judikatuře tak je to správné?

    Nevím jakou diskuzi si četl, ale tady jde většinově o spor, zda zábor komunikace, byť v souladu s § 25 zák. 13/1997 odstavce 6 písmena e) a při splnění podmínek § 40 vyhl. 104/1997 odstavců 5) a 10) je přijatelný ve společnosti, kde já jako individualita nejsem povinen se podřizovat vůli marginální skupiny osob, která si usmyslela, že využije právní systém ke svému prospěchu.

    Zásadně nechápu jak tento web dštící síru na omezování práv a svobod jednotlivců od skupiny cykloaktivistů, se náhle začíná ohánět v případě motoristů, platnou právní úpravou.

    Ergo – máme zákon 361/2000 § 5 odst.2 písmeno f) a g). No a je to. V případě nehody si opustíme všechny pindy o tom jak by to mělo být, politujeme chodce který plavným krokem nehledě napravo nalevo vstoupil těsně před tvým vozem na přechod a …..

    Nebo se budeme bavit rozumě – více méně si odpustíme soutěž v tom kdo dočůrá dál v oblasti našeho právního a správního systému a budeme se více či méně filozoficky(klidně i sprostě) bavit o tom, proč, kdy, na jak dlouho a do jaké míry je možno mě omezovat v případě zájmů nějaké skupiny. Jak by měla být ta skupina velká a jaké by měla mít, nebo nemít povinnosti ke zbytku společnosti.

    Dále se můžeme bavit o tom, kdo má jakou odpovědnost a do jaké míry a kdy jsem ještě odpovědný za to co dělám.

    Je v pořádku, když v určitý okamžik můžu užívat svůj majetek jen když tím riskuji své zdraví ,nebo život? Možná že ano, dokážu si pár takových důvodů představit. Je jedním z těch důvodů něčí zábava?

    Dále můžu se tu bavit o tom,že člověk by neměl ostatní omezovat nad míru nutnou, nebo ohrožovat aniž by k tomu měl nějaký vážný důvod? Může být tím důvodem jeho kratochvíle?

    Dokážu si představit usmrcení člověka v zájmu ochrany života jiného člověka, případně jeho majetku. A co sportovní akce? Může být člověk usmrcen v zájmu nějakého soutěžení, zápolení? Pokud toto riziko vědomě podstoupí tak asi ano. A co divák, náhodný kolemjdoucí, člověk sedící ve svém obývacím pokoji, ten tohle riziko podstupuje vědomě? A je to přijatelné? Kdy za jakých podmínek.

    Jsem povinen respektovat rozhodnutí nějakého politika, jehož mandát je více či méně sporný, nebo úředníčka?

    Dává mi náš právní řád na tohle odpověď? Asi těžko že?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 23:09:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Flameware pokračuje
    není lepší tohle všechno nechat na místních, na zúčastněných? Co tady chcete v diskuzi řešit? Jestli vám jezdí pod oknem, řeště to se svým starostou. Jestli požadujete nějaký obecný zákon, který by tohle všechno řešil, jděte k šípku.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 23:26:32     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Zrovna na DF bych nečekal hájení české zastupitelské demokracie, kdy jsou politici voleni lidmi z nichž je 80% manipulovatelných ovcí. "Nechat na místních" si představuji trochu jinak než řešením se starostou, třeba referendem.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 23:34:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    na zastupitelskou demokracii, chlapče, sere pes. Libovolný místní problém je třeba řešit místně. Jiná možnost není, rozhodování občanů z jiného koutu republiky je k ničemu. Obecně nastavená pravidla pro všechna místa nemohou nikdy fungovat. Nikdy, protože podmínky jsou nesrovnatelné.

    vezměme jednoduchý příklad, obce v záchvatu úspor na noc zhasínají veřejné osvětlení, v obcích to vyhovuje, v Praze je to nemyslitelné.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 23:48:32     Reagovat
    Autor: Jakub05 - Jakub05
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Rozhodování? My tu něco rozhodujeme? Pořád vyzýváš ke konci diskuze. Proč?

    Šance jednotlivce bránícího se skupině jsou omezené. Pokud nebudu diskutovat nad tím co se děje okolo mě, jak asi budu schopen bránit a hájit své práva? Jak budu schopen třeba i slevit ze své zatvrzelosti.

    Pokud nějaká skupina přijde ze tebou do vesnice s nějakým super nápadem, je pravděpodobné, že bude argumentačně silná a ty jako jednotlivec i jako izolovaná skupina máš značně zúžené možnosti, pokud. Pokud nemáš dokonalé právní vědomí, alexandrijskou knihovnu, děda vševěda, nebo jiný informační zdroj. Například nějaký web a v něm diskuzi, která se třeba týká tvého problému.

    Většinově ti nikdo nerozporuje, že místní problém je třeba řešit místně. A pár lidí kteří chtějí na vše zákon? To snad tady na tomto webu není třeba řešit. Já tu píšu o tom, že zákony ti na tvé problémy odpověď nedají a ty my tu odpovídáš tím, že obecně nastavená pravidla nefungují.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 00:05:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    šance jednotlivce ubránit se skupině jsou skutečně omezené. Pokud ti to nevyhovuje, musíš volit něco jiného než demokracii, protože tam to přesně tak je. Demokracie již z principu nezná nic jako právo jednotlivce, které převáží nad právem většiny. Jen tak pro zajímavost, tušíš, které uspořádání tohle řeší? Nebo jen tak zvracíš z nudy?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 11:10:21     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    listina práv a svobod. vychází z všeobecné deklarace lidských práv. v demokracii se fakt nemůže odhlasovat že se třeba všem blonďákům usekne levá noha pod kolenem.

    obecně jsou práva pasivní, tj. co nemusím strpět (čili svoboda osoby a majetku), a práva aktivní, tj. na co mám nárok (taková ty práva na práci, vzdělání, lékařskou péči atakdále).

    samozřejmě tato práva se mohou omezit, převýší-li veřejný zájem z porušení práva veřejný zájem zachování práva (vono vůbec teda aby ty aktivní práva mohla být uspokojována tak je nutno šáhat na práva pasivní, třeba vybírání daní patří do tohohle chlívku). typický případ je vyvlastnění nemovitosti za účelem výstavby dálnice.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 11:30:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    V demokracii se to samozřejmě může stát naprosto v pohodě. To, co zmiňujete jsou pozůstatky svobodných/liberálních uspořádání 19. století, kdy se takové věci opravdu nesměly.

    S aktivními a pasivními právy jděte k šípku. Práva jsou pouze negativní v tom smyslu co mi nikdo nesmí provádět. Takže právo na vzdělání neznamená nic jiného, že pokud se Vy s někým svobodně dohodnete, že Vás bude vzdělávat (a je jedno v jakém oboru a jakou formou), já Vám do toho nesmím kecat.

    Ta Vaše "aktivní práva" jsou vlastně ve skutečnosti "nároky" uspokojované různě intensivním porušováním práv někoho jiného.

    Nic jako veřejný zájem neexistuje. Existují pouze zájmy konkrétních lidí. Ty se mohou a nemusí v různých bodech protínat, ale to, že nějaký zájem sdílí víc lidí jim nedává vůbec žádné právo porušovat práva lidí ostatních.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 11:34:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    To není úplně pravda. Největší pokrok v oblasti základních lidských práv, jejich ústavněprávního zakotvení a taky jejich soudní ochrany, bez níž je to celé k ničemu, se udělal krátce po II. světové válce.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 12:08:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Skutecne si myslite, ze to byl pokrok? To je takovy dost, ehm, pokrokovy nazor... :-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:14:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Tak jistě ne u nás, že. Toto jsem pokládal za natolik samozřejmé, že jsem nějak necítil potřebu to zmiňovat.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:19:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    A kde tedy? V USA ta prava v dodatcich zakotvena nekdy od roku 1776 maji vemi rozumne (vicemene stylem "stat nesmi"), v UK zadnou ustavu jeste donedavna nemeli, Bill of Rights se za ni neda povazovat ani omylem, tak snad nemecky Grundgesetz, ktery take vicemene neni ustavou? :-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:34:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Ruzne ty umluvy a charty o lidskych pravech.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:36:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    A taky ESLP, že.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:39:45     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Ano, zahrnul jsem to do toho. Od ruznych umluv pod hlavickou OSN po Evropskou umluvu se vsemi jejimi dodatky; vzdyt to zname.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 11:40:13     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    můj osobně světonázorově pfilozofický názor je že právo nemuset strpět je absolutně nadřazeno všem nárokovým "právům na práci" - a to se shodujeme.
    já se domnívám, že něco jako veřejný zájem existuje, ale jeho současně praktikovaná šíře mě poněkud děsí. rozumějte, já si myslím, že "stát jako organizované násilí" by v silně redukované podobě čisté zlo nebyl.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 12:10:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Je podle vas zlem nasili samotne? Nebo presneji, iniciace nasili? Pokud ano, musi pro vas byt zlem i nasili organisovane (lhostejno jak a kym). A logicky, je-li stat organisovanym nasilim (resp. iniciaci organisovaneho nasili) a je-li organisovane nasili zlem, cim je pak stat?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 12:53:06     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    stát (ten redukovaný) pro mě není dobro, ale zlo, ale pozor, nejmenší zlo. "dobro" by představovalo nějaké společenství ála disneyovky nebo modří šmoulové žijící v pokoji a míru, žádnej se druhýmu do čičeho nesere, akorát se to v praxi nikdy nevyskytlo - vždycky se našel nějakej ten kmenový náčelník, šaman nebo warlord kterej si ten stát formou absolutistické diktatury vytvořil. proti tomu je pro mě minimalistický ultraliberální stát se soudnictvím, armádou a policií ku vymáhání rozhodnutí soudu menší zlo.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 13:05:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Anarchie jsou historicky vyzkoušené a fungovaly velmi dobře -- Irsko, tzv. Divoký Západ, apod. Už dlouho tu nebyl odkaz na tu studii

    mises.org/journals/jls/3_1/3_1_2.pdf

    Mimochodem, dokonce i to pološílené Somálsko přes všechny problémy, dané specifikami daného regionu, fungovalo až do toho ukrutného sucha relativně méně špatně, nežli státní systémy v téže zemi dříve či v okolních zemích v téže době.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 13:50:09     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    je to fajn intelektuální cvičení, taky by mi přišlo fajn osidlovat nějakou krásnou a širou zemi spolu s hordou dalších osmahlých a poctivých hraničářů a jejich žen v krytých vozech. ovšem cestu jak z této současné pudele ven to jaksi neukazuje furt nevidím nic kromě ukládání úspor do nějaké přenositelné a zpeněžitelné komodity učení se střílet a učit se čínsky, s marným idealistickým chováním při volbách.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:20:33     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    ostatně mírumilovná anarchie má jeden základní předpoklad, a to sdílení základních hodnot. nesdíleče je nutno eliminovat, vyhnat, postřílet, nepouštět dovnitř. to šlo na islandu, částečně na divém západě, ale dneska je to utopie. mimoto, dějiny píšou vítězové, a nepřikrášlený dějepis neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:24:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Právě to jsem se Vám snažil vysvětlit: současnými vítězi jsou státy, a dějepis si upravují tak, aby se na období úspěšných a funkčních anarchií pokud možno zapomínalo, protože jim to vůbec nejde pod vousy.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:33:26     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokrač
    koukám, že si nedáte po večeři doutník.

    ale jo, jasně, taky máte rád Zlaté rouno od Gravese?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 12:59:16     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Nic jako veřejný zájem neexistuje? Mně to trochu připomíná tvrzení typu: Nic jako dopravní proud neexistuje, existují pouze pohyby konkrétních vozidel; či dokonce: Nic jako cunami neexistuje, existuje pouze pohyb jednotlivých molekul vody.
    Mohu se mýlit*, ale zatím mi to tak připadá...

    * a zcela jistě nerozporuji, že za veřejný zájem se vydává leccos, co ho ani v mých očích zdaleka nepřipomíná...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 13:07:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Zkuste se zamyslet nad dopravním proudem či tsunami, s nimiž jsou pohyby drtivé většiny konkrétních vozidel či molekul vody v zásadním rozporu.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:33:35     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Ano, to je myslím celkem dobrá analogie dysfunkčního státu...
    Výsledkem bude ve všech případech přechodné období turbulencí a pak ustavení nové rovnováhy, která ovšem nemusí být z našeho pohledu lepší než aktuální přechodný stav...
    Dokonce si myslím, že nás v reálně dohledné budoucnosti čekají zásadnější problémy...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 11:31:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Ale houby, moderní demokratický právní stát má ústavně daná základní práva jednotlivce, která nelze překročit.

    Že jejich hranice je jinde, než ty bys ji chtěla mít, že se tato hranice posouvá v čase a stále se o ni bojuje, je samozřejmě pravda. Nicméně nic lepšího ještě nikdo nevymyslel.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 12:11:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Ale jo, vymyslel. Jenom se vsichni desne boji to aplikovat v praxi, "protoze by pak vsichni kradli, zabijeli a znasilnovali, to je prece jasny".

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 12:14:29     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Na tenhle "argument" mám už vždy jednu jedinou odpověď:
    "Nesuď ostatní jen podle sebe" ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 12:18:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    V tomto je, při vší úctě, starej Winston pro mě větší autorita, než vy.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 12:30:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Takze kdyby se zrusil stat, tak byste taky sel vrazdit, loupit a znasilnovat?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 12:50:21     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    No, já třeba když zatoužím vraždit, loupit a znásilňovat, položím si kontrolní otázku: Jaká je šance, že mi to projde?
    Odpověď záleží na mnoha faktorech, zrušený stát s tím souvisí velmi nepřímo a zprostředkovaně...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 12:58:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 13:16:32     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Ten článek ale neřeší situaci "když zatoužím"...
    Existence či neexistence tradičního státu* nemá žádný vliv na vznik takové touhy, a jen nepřímýni na pravděpodobnost její realizace...

    * Možná jste si už povšiml, že anarchie není z mého pohledu stav bezstátí, ale jen jeden ze způsobů jeho implementace...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 13:26:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Když zatoužíte znásilňovat, tak vám bude existence či neexistence státu volná. Budete řešit, kde sehnat objekt pro své touhy a pak aby vás někdo u toho nechytl. Ne proto, že by vás mohl udat, ale že by vám mohl přinejmenším rozbít ústa.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:20:41     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Nesouhlasím - jestliže vím o existenci státu (nebo také jakékoliv jiné entity), schopného mě po činu dopadnout a způsobit mi závažnější nepříjemnosti, zahrnu tuto skutečnost do svých úvah...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:48:19     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokrač
    V tom případě si položte otázku, která ta entita pro vás představuje větší risiko, zda stát nebo vaše oběť nebo náhodně kolemjdoucí. U státu víte, co vás čeká, když vás dopadne. U oběti a kolemjdoucího to můžete jen odhadovat. Buď nic nebo taky konečná. A teď si z toho vyškrtněte stát.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 13:12:24     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Podle mě se stačí podívat na mafie. Pokud člověk chce něčeho dosáhnout sám nezmůže vůbec nic a bude se chtít k někomu přidat, to je do určité míry přirozené a logické.
    Ok, zrušíme stát a nastane jednoduše boj o moc několika klanů popřípadě korporací, které se v boji nebudou muset řídit vůbec žádnými pravidly. Svobodu tak jak si jí tu malujete vám totiž zajistí opět pouze skupina, která vyznává podobném smýšlení a je schopna se bránit skupinám, které toto nevyznávají. Přijde mi, že chcete zrušit nějakou formu organizace s tím, že vůbec nemáte žádné záruky, že ta následující bude fungovat jak vy si představujete.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:28:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Myslite, ze proti mafii nezmuzete sam vubec nic? Ja si dovedu predstavit spoustu zajimavych aplikaci trhaviny, sniper je take dost neprijemny, oboji to ma naklady velmi male a ucinnost vysokou... Nene, clovek neni bezmocny, z cloveka dela bezmocneho prave jen a pouze statni regulace.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:31:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Tuto větu jste měl vyslovit někde v sicilském středozemí tak před 70 lety.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:37:31     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    trošku bych měl strach z toho, že odhodlanější blbec se vždycky najde.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:38:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Obávám se, že proti skupině vycvičených, vyzbrojených a odhodlaných nepřátel nemá jednotlivec vážnější šanci ani v krátkém období, natož ve středním, nebo v dlouhém.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 14:56:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Jenže pořád je ta šance, byť poměrně malá, mnohonásobně lepší, než šance proti státu s jeho policií a armádou.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:04:47     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokrač
    jasně. stojí tu v protikladu byrokratická mašinerie státu kterému nikdo neuteče, nicméně může se domoci pomoci v rámci pravidel této mašinerie, a akčnou "mafie" kde žádná psaná a vymahatelná pravidla nejsou (ovšem dá se s ní jednat z pozice síly snáze než se státem)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:05:28     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware po
    ... akčností...(ani já si nedám doutník)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:06:26     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flamewar
    himllaudón! ...akčnost...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:09:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware po
    Nemám osobní zkušenost s nestátními mafiemi, avšak spousta různé literatury (primárně faktu, ale i beletrie, ovšem ta je obecně méně důvěryhodná) naznačuje, že s ní lze vyjednávat a v rámci jejích interních pravidel se domoci nápravy také snáze než se státem.

    Pokud, samozřejmě, nejste "nepřítel". Ale to také funguje spolehlivě, protože na "nepřítele" stát vytáhne "pravidla" zcela účelovým způsobem, takže "nepřítel" je stejně v háji. Vizte namátkou třeba justiční vraždu Márie Brodské, a to byl nepřítel sakra slabý -- a stačilo to :(

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:15:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flamewar
    P.S. Ono zde je poměrně podstatné i to, že nestátní mafie se špatným "soudcem" (který ji poškozuje) obvykle udělá velmi krátký proces, není-li to zrovna náhodou donův syn.

    Mafie státní naproti tomu chrání naprosto všechny soudce libovolně dlouho a bez ohledu na to, jaká svinstva a jaké chyby (jež státní mafii poškozují i pouze v rámci těch jejích interních pravidel; už vůbec nemluvě o obecné morálce) páší :(

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:24:42     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flam
    Mám jednu vážně míněnou otázku: domníváte se, že skutečně existuje rozdíl kvality mezi státní a nestátní mafií? Není to jen jiná míra téhož?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:49:43     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S mafií se můžete dohodnout, se státem ... no zkuste to.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:52:03     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ty dohody s mafií z pozice běžného smrtelníka bych opravdu chtěl vidět. To je dohoda asi jako v tom vtipu, jak chlap přijde do basy a tam se ho ptaj, jestli chce bejt máma nebo táta.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 16:58:01     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znám to ještě dál...poté, co chlap odpoví, že chce být radši táta, je vyzván k tomu, aby mámě vykouřil péro:-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 17:01:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ta možnost dohody minimálně existuje. U státu tomu tak není.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 17:06:16     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaky je rozdil mezi mafii a statem?

    Neslysel jsem nikdy o mafii, ktera by behem par let vyvrazdila 10% - 50% lidi na svem uzemi.

    Mafie muze byt i ochotna prihlednout k zajmu tech, co ji financuji.

    Mafie nema motivaci zivit obrovskou skupinu byrokratu, co jen komplikuji zivot vsem, co by mohli vydelavat.

    Mafie si budou vzajemne konkurovat a nebudou mit tendenci nicit sve vlastni vyrobni prostredky.

    S mafii temer vyjednavat nelze. Se statem vyjednavat nelze.

    Mafie se muze vysrat na zajmy vohnoutu.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 17:48:24     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fakt jste to zkusil?
    S ukrajinskou nebo sicilskou?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:39:40     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flam
    Eh...bojuji proti státní mafii, jsem dopaden živý a jsem souzen (špatným) soudcem ( mimochodem, stojí za povšimnoutí, že i v případě Vámi zmiňované justiční vraždy soudce napsal, cituji - „Argumenty státního zástupce neobstojí. Neexistuje důkaz, že by paní Brodská používala marihuanu jinak, než popisuje. Divím se policii a státnímu zastupitelství, že plýtvá silami na takovéto věci. Konání paní Brodské není a nemůže být trestným činem," řekl Krejčík při zdůvodnění osvobozujícího rozsudku. ), kterému hrozí nějaké to úřední popotahování, přeřazení.
    Nebo - bojuji proti nestátní mafii a jsem souzen jejím soudcem. Budu mít nějakou možnost odvolání?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:46:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsou mi debaty. Fakt si tu někdo myslí, že tam, kde vládne mafie, existuje něco jako spravedlnost?

    Sicílie byla ukázkovým příkladem, protože tam opravdu v určitých obdobích vládla mafie a moc vlády byla minimální až žádná. A jako vhodné místo k žití to tam tedy opravdu nevypadalo.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:54:55     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale mě by vážně teoretická odpověď na otázku, zda u nestátně mafiánského soudu bude nějaká možnost odvolání a nebo mě rovnou šoupnou s betonovýma botama do jezera eventuálně strčí zaživa do pece ( přece jen, zastrašení nepřítele brutální metodou trestu má psychlogický účinek na eventuální nepřátele) zajímala :D.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:58:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odpovědí bude pravděpodobně něco v tom smyslu, že kdyby mafie páchala nespravedlnosti, tak by u ní nikdo "ochranu" nežádal, takže má motivaci k tomu, aby se chovala spravedlivě a i kdyby se tak někdy nechovala, bude se v globálu chovat pořád mnohem spravedlivěji než stát.


     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 16:01:34     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To zní logicky, děkuji. Hned se mi dnes bude lépe spát.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:48:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware po
    Navíc si myslím, že ani z té pozice síly stát nemá navrch. Ano, může někam poslat URNu, ale takových případů je pár a myslím, že třeba takový průměrný policajt se opravdu s mafiánským vymahačem či zabijákem v efektivitě nemůže srovnávat.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:50:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flamewar
    URNu posílat netřeba, i když i to není zase tak neobvyklé. Stačí pod nějakou záminkou nechat třeba zablokovat účty, nebo nechat zabavit důležité věci a pak mít důležitější věci na práci. Po x letech se třeba i domůžeš rozsudku ve svůj prospěch, ale těch komplikací, co Ti to způsobilo mezitím...

    Když odstřelíš v sebeobraně ukrajinského mafiána, máš reálnou šanci to uhrát na NO. Odstřelíš-li státního fízla, NO nepřipadá v úvahu i kdyby jednal tisíckrát neadekvátně a navíc je na to vyšší sazba.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 18:17:46     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    Mafie se nikdy nemstí, takže když to bude NO, tak Vám skutečně nic nehrozí.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 15:14:45     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokrač
    Revoluce před 20ti lety ve východní Evropě a i revoluce před pár lety ukazují, že převzít moc státu lze poměrně bez obětí.
    Zatímco s mafií, jejíž efektivita a brutalita je tak někde na úrovni gestapa, navíc se nemusí řídit už vůbec žádnými pravidly...no nevím.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:35:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Inu, pokud ta skupina vycvicenych, vyzbrojenych a odhodlanych uz vi, ze ma nepritele a kdo to je, byva to tezke. Dokud to ovsem nevi, sance je slusna...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 13:31:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    O tom jsem nic nepsal. Já jenom nejsem přesvědčen o tom, že alternativa uspořádání světa, jak jí vidíte vy a vám podobní, je lepší, než to stávající, které má ovšem k ideálu také daleko.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 23:57:14     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    To referendum bylo myšleno jako místní. Na zastupitelskou demokracii pes nesere, ta právě rozhoduje. Pokud se domníváš, že řešením jakéhokoliv tvého problém z tvého úhlu pohledu, je dát starostovi po hubě tak je to dost krátkozraké a vcelku naivní řešení. Tady prostě jednou za 4 roky odevzdáš hlas a už o ničem nerozhoduješ, to je realita.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 00:07:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    velmi správně, kde vidíš řešení? Co navrhuješ? Reálně, bláboly typu někdo by s tím měl něco dělat, si nech od cesty.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 12:56:07     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flameware pokračuje
    Reálně, se sebrat a jít kandidovat třeba do zastupitelstva...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 11:35:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Flameware pokračuje
    - řešíme zde, "kdo za to může".
    - to se posuzuje podle zákonů, které nevymažame.
    - aniž by bylo nějak hodnoceno, jestli je to dobře nebo ne, je třeba se u toho držet právě těch zákonů. pak můžeme říci, že zákon je špatný, protože někoho znevýhodňuje.
    - v tomto případě je znevýhodněn pořadatel, protože má při zařizování soutěže pakárnu, musí každému ukázat, kde smí a kd nesmí stát...a přesto dochází k nehodám jako je tato.

    všechno ostatní jsou dojmy.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2012 23:22:56     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Flameware pokračuje
    Abych se přiznal tak jsem v těch paragrafech čekal něco převratného, když o tom tak teatrálně píšeš, jako například, že pořadatel akce musí mít souhlas vlastníků přilehlých nemovitostí. A ono nakonec v nich speciálního vlastně nic není a už vůbec nic, co by tu někdo rozporoval.

    Komentář ze dne: 16.11.2012 06:31:59     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Postupné dávkování informací
    Údajně ona děvčata nebyla hloupá, v okamžiku havárie se vyskytovala u jednoho z pořadatelů, nebyla tedy v zakázané zóně.
    Pořadatel byl automobilem zraněn.
    Mnohé diskuzní příspěvky jsou tak při novém čtení ještě zajímavější.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 07:07:55     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Postupné dávkování informací
    Otázkou je, zda nebyl v zakázané zóně i pořadatel (ve smyslu dotyčný jedinec, předpokládám nějaký zaměstnanec nebo dobrovolník pořadatele v právním smyslu).

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 07:16:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Postupné dávkování informací
    To jistě mohl být. Pak pochybil a pokud nevykázal děvčata (to by byl v zakázané zóně plnit povinnost), pochybil také ne?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 16:17:58     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Postupné dávkování informací
    fajn, na hranici s ním.

    proč to píšu - teď si projeď tuto (imho ještě kulturní) diskuzi v časové ose. Otázka je, kdo bude další v honbě za senzací.
    Tytéž aktualizované zprávy říkají, že příčina a viník nejsou vyšetřujícím známi.
    Zato xyz opatření státně-právního charakteru bylo mnohým jasné už pár minut po zveřejnění.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 17:46:32     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Postupné dávkování informací
    fajn, na hranici s ním. znamená asi tak zhruba co?
    Mně je to lhostejné, nikdo z účastníků není ani mým příbuzným, ani sousedem.
    Není důvod, abych to celé četl ještě jednou.
    O žádných xyz opatřeních jsem nepsal.

    Nespletl sis vlákno?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 17:05:40     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Postupné dávkování informací
    Zvláštní, já četl, že pochybil, protože ona děvčata nevykázal. Tedy šlo zřejmě o zakázanou zónu, jinak by k vykázání nebyl důvod.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 17:43:24     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Postupné dávkování informací
    Zvláštní, nenapsal jsem před půl dnem totéž?

    Komentář ze dne: 16.11.2012 18:36:09     Reagovat
    Autor: Mickey Mouse - mike-11
    Titulek:Auta jsou nutny zlo
    Celý ten automobilový průmysl je nutné zlo pro nás a pro svět. Četl jsem nedávno knížku o tom, jak se žilo před 100 lety. Lidi ocenili zpěv ptáků, vůni deště, nebo krásu rozkvetlé louky. Jestli někoho baví jezdit co nejrychleji v smradlavý uřvaný krabici a riskovat svůj život a život ostatních, no comment...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 18:49:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Auta jsou nutny zlo
    www.youtube.com/watch?v=S4bjRh2uGuE

    Jak ze se jmenovala ta knizka? Ja cetl jednu, kde se zase hezky psalo o budoucnosti eugeniky a sterilizaci menecennych (pravda, ta byla stara jen osmdesat let, ale ne z Rise, ale z USA). Clovek se obcas docte zajimave veci.

    Mimochodem, ja jezdim autem, na motorce, chodim pesky, mam rad jaderne elektrarny a taktez ocenuji zpev ptaku, vuni po desti, louku (klidne i nerozkvetlou) a treba i automobily.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:57:09     Reagovat
    Autor: Mickey Mouse - mike-11
    Titulek:Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Chtěl jsem hlavně zdůraznit kontrast, kam jsme se to dostali. Také dokážu ocenit pěkný auta. Knížka se jmenuje My Yester Years in Glen Affaric a je to obyčejné povídání o životě kolem r. 1920 bez nějakých teoríí a konspirací. Tomu pánovi, co jsi napsal, bude za 2 měsíce 99 let.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 19:40:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Auta jsou nutny zlo
    no...najdi si práci, vydělej nějaký základní kapitál, kup auto...a ona se i nějaká holka najde. povozit holku šalinou nebo ji nechat šlapat na kole - to je pro děcka...a i ta děcka jedou raději autem 8o)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:49:49     Reagovat
    Autor: Mickey Mouse - mike-11
    Titulek:Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Jenže taková holka se leda tak umí namalovat a upnout k luxusu, a neumí ani uvařit guláš. A k čemu by uměla, když já umím výborný segedín :-) btw. pracuju už 7 let a svůj základní kapitál bych určitě nevrazil do popelnice.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:52:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Hele, mysaku, co to bylo za knihu? Ja bych si ji rad precerl.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:00:56     Reagovat
    Autor: Mickey Mouse - mike-11
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Vyšla v omezeném vydání a nemá bar code, takže ji nekoupíš na amazonu, ale jen v local store v Británii. My yester years in Glen Affaric

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:08:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    krásný předsudky máš. takovej ukázkovej "foreveralone", že? 8o)

    znám jednu moc hezkou, co se nejenom umí namalovat a vyladit outfitek, ale umí i výborně vařit, je pohybově zdatná, sportuje, hraje na hudební nástroj. několikrát jsem ji viděl a slyšel hodnotit vtěrky a lůzry. su rád, že nesdu na jejich straně hlavně 8o)
    segedin přijde sem tam k chuti, ale jen s ním nevystačíš, že? kolikrát jsi ho dělal v poslední pětiletce? 8o)

    pracuješ už 7 let? no téééda...sednul jsem si z toho na prdel. a do čeho jsi vrazil svůj kapitál? v jedné písničce můj známej zpívá:
    říkals, že tě dojímá
    kdo hledá ráj jen očima
    a nejvíc ten, kdo si tady na něj spoří..

    tak nějak jsi na tom? 8o)


     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:26:49     Reagovat
    Autor: Mickey Mouse - mike-11
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Nemusíš si sedat na prdel z toho, že pracuju už sedm let. To byla jen narážka na tvé - "najdi si práci". Tvůj foreveralone také může mířit vedle, soudíš jen z toho, že mám jiný pohled na věc než většina společnosti. Ale nechám tě přitom :-)
    Původní comment byl trochu si rýpnout a to se zatím povedlo, neb nikdo mi zatím nevyvrátil, že auta jsou nutný zlo. Bohužel jsem se nechal strhnout trochu dál irelevatní debatou

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:37:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    já vím, že nemusím.
    je pravda, že sám bejt nemusíš. můžeš mít třeba psa. to bejvá nějakou dobu ucházející substituce vztahu.
    mít jiný pohled nemusí vždy být výhra. pokud nabízíš jen málo pohodlí a vyvažuješ to pýchou na svůj asketismus (nikdo jinej svůj životní styl neřeší než taková egomaniaci), pak je mi jasný, že je o tebe rvačka 8o)

    původní koment byl psaný projev sebestředné debility, která pro vlastní neschopnost/ideologii odmítá auta jako taková a nedokáže si představit, že někoho to i baví, když má to správný, který mu sedne a plně mu vyhovuje.

    no nic, nechme to. nechci být osobní a o tvou zpověď nestojím.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:48:19     Reagovat
    Autor: Mickey Mouse - mike-11
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Nejde tady vůbec o můj životní styl. Nevyvrátil jsi "auta jsou nutné zlo", jen urazíš a pak to hned zazdíš "nechme toho" aniž bych já se mohl bránit. Totéž si myslím o tvých názorech a o tobě. Též je mi tvá zpověď někde....

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:57:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    vy jste zase nepotvrdil svou báječnou představu o světě před sto lety. Vypněte noťas i internet a jděte spát, až se ráno rozední, jděte se proběhnout po louce poté co se opláchnete studenou vodou donesenou ze studny, roztopíte pec a připravíte se něco k snídani, proč sám nežijete tím báječným životem, který jste nastínil v prvním příspěvku? V ničem z toho co píšu, vám auta přece nebrání.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 22:54:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Zase trochu brzdi. Před sto lety už byly třeba elektřina a plyn poměrně běžné věci i pro chudší vrstvy (byť ne třeba v každé zapadlé díře).

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 23:09:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    já bych se i ubrzdila, ale v Praze se topilo uhlím ještě v podstatě nedávno. Nevím, jak před sto lety, ale nejspíš topení na plyn a na elektřinu nebylo tak úplně běžné. O teplé vodě nebo koupelnách v bytech běžných lidí ani nemluvím. Nějaké složité systému ohřevu teplé vody pro koupelnu byly tak někde na zámcích.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 00:03:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    nedá mi to a musím se zeptat, jak jsi na to přišel? Ještě mí rodiče vzpomínali, jak se ve školách topilo v kamnech na uhlí. V každé třídě byla kamna na uhlí a žáci si s tím užili dost legrace. Sama jsem bydlela v několika stoletých činžácích a všude stopy po nedávném topení kamny na uhlí a k tomu přívod studené vody, jeden na celé patro. Takové ty poloumyvadla s vývodem studené vody, respektive jeden kohoutek. Neuvěřitelný problém v takových bytech představuje například instalace vodoměrů, protože voda je vedena do bytu třeba třemi různými trubkami. A to pořád mluvíme o studené vodě.

    takže reálná situace před šedesáti lety, topení v kamnech na uhlí, voda studená, plyn někde dodnes nezaveden. Před šedesáti lety tu a tam lednice na plyn a k tomu sporák. Topení na uhlí v kamnech. Teplá voda nikde. V bytě elektřina stodvacet (na dvěstědvacet se leckde překopávalo až před revolucí), takže si mohli posvítit. Když topíš uhlím, klidně si tam ohřeješ i vodu, je zbytečné si ji ohřívat elektřinou nebo plynem. Ještě nejpozději v roce 60, ale možná 70 měli uhlíři kšeft jako hrom. Nechápu poznámku o elektřině a plynu?? Můžeš to nějak blíže vysvětlit?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 00:09:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    To topení nerozporuju - ale většinou už byla k disposici docela moderní kamna, která nebylo potřeba půl dopoledne roztápět. Elektrická topítka byla k mání někdy od přelomu 19. a 20. století, i když určitě nebyla používána masově.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 00:29:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    tak to jo, já nemyslela půl dopoledne na roztápění kamen. Myslela jsem, že vstaneš za rozbřesku, abys užil denní světlo na louce (elektrifikace je dobrá, ale louku, déšť a přírodu musíš zvládnout za denního světla). Protože pracovní doba před sto lety nebyla osm hodin. Musíš vstát, zatopit, ohřát vodu a teprve potom můžeš opustit domov, ale v mezičase je možné se proběhnout na louce a ocenit vůni deště a květin. Alternativně když nemáš na snídani, je možné posnídat vůni lučních květin a napít se rosy. :-)

    předřečník tu dobu upřesnil "kolem roku 1920", to se obávám bylo daleko horší a rozhodně žádná selanka. Mohlo to být za války nebo po válce a to bych určitě neměnila.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 00:38:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    No, já Ti nevím s tou neustálou dřinou. Nedávno proběhla informace o tom, že dnes máme v průměru mnohem méně volného času, než jsme mívali tehdy; a mně se ta teorie zdá velmi plausibilní, přinejmenším zachované informace v rodině to více než potvrzují.

    Moment... bohužel se mi to povedlo vygůglit jen na Hovinkách, takže jazyk a formulace nic moc, ale jde o ta základní fakta: čím dál víc pracujeme, na odpočinek je méně času: www.novinky.cz/domaci/195957-cesi-spavali-pred-sto-lety-o-dve-hodiny- vice.html

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 01:02:13     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Teď jste mi připoměl mou maminku - ta má taky občas tendence argumentovat stylem "psali to přece na internetu" (pokročilý věk budiž jí omluvou)...ale právě u Vás bych se takové argumentační krize nenadál - odkaz na Novinky... :)

    Nemyslím si, že by bylo nutné s kýmkoliv rozumným přít se o tom, že před takovými sto lety byl život - přinejmenším a hlavně po fyzické stránce - mnohem náročnější, než dnes.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 01:29:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Jste opravdu tak blbý, nebo trollujete?!? :-O

    Neargumentuji tím, že "něco psali na Internetu"; jen -- jak jsem výslovně psal -- jsou ty Hovinky to jediné, co se mi v rychlosti povedlo vygůglit.

    Naproti tomu ale fakt, že před sto lety jsme měli obecně daleko více volného času, je tak samozřejmý, že to přece nikdo soudný vůbec nemůže zpochybnit?!?

    Jen se třeba podívejte na ekonomickou úroveň rodin, v nichž bylo naprosto samozřejmé mít nejméně jednu stálou služebou, a srovnejte to se současností, kdy sloužící takřka vůbec neexistují! Najděte si prosím, jaké procento rodin tehdy bez nejmenších problémů uživil muž, zatímco žena se starala o domácnost a svá hobby, a srovnejte to s dneškem, kdy je samozřejmé, že oba vydělávají -- a mnohým nestačí ani to... a tak dále, a tak dále, a tak dále.

    To, že čistě fyzické zátěže asi bylo obecně více, bude možná pravda (a je to také v současnosti k naší velké škodě, jak je ostatně vidět na procentu obesity v populaci), ale o tom jsem nepsal. Psal jsem o volném čase.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 01:43:52     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Netušil jsem, že s člověkem tak velikého ducha, jako Vy, neradmo žertovat.

    Omlouvám se za svou nezdvořilost - ne, to nebude stačit...za svou blbost a trolling - a slibuju, že už Vás nikdy se svou matkou srovnávat nebudu...Vy namyšlenej hňupe!

    (jste opravdu takovej snob, nebo jen trollujete?)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 01:53:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny
    Nu, není-li dostatek argumentů, je nazývat oponenta "namyšleným hňupem" snad zvykem na oněch Novinkách, ne však zde. Dalšími odpověďmi se již tedy nezatěžujte -- během cca půl minuty se přiřadíte k velmi malé, leč velmi vybrané společnosti těch, koho mám v ignorovátku.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 02:00:37     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nu
    Aha...
    takže pokud si to (už bez Vaší účasti) zrekapituluju:
    - zažertuju na téma Vy vs. Novinky.cz
    - na oplátku jsem nazván blbcem
    - bráním se a rozhořčen Vaší nadutostí oplácím Vám podobnou mincí
    - na to se dozvím, že nemám argumenty a upadám v nemilost....kurva - to je den! :))

    Dělejte, jak myslíte, ale nemyslím si, že jsem to právě já, kdo přestřelil...

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 06:48:27     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jso
    Kdože přestřelil? Vy jste nebyl nazván blbcem!

    Přečtěte si to prosím, ještě jednou a s chladnou hlavou.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 17:59:31     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta
    Nebyl?
    Hmmm...v tom případě asi neumím číst, nebo si špatně vykládám poměrně drzou otázku - nevím...

    Pokud si ten nafoukanej ultrasnob myslí, že si z něj nikdo nemůže neškodně zautahovat, ať si klidně trhne nohou. Mě jen pobavilo, že zrovna on se ohání pochybným článkem z pochybného zdroje ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 18:06:12     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy asi opravdu neumíte číst :-(

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 19:08:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hlásím se jako další, kdo neumí číst. OC uvádí jako fakt, že před sto lety jsme měli více času. Já určitě, protože jsem nebyla na světě, to bylo volného času . . . .

    ten odkaz na novinky je odkaz na úplně nesmyslný článek, který uvádí, že ještě v roce 1970 chodili lidé spát v deset večer. To je fakt a nepochybně tomu tak bylo i dříve, ale zase dříve vstávali, takže to nic nedokazuje.

    to že většina rodin měla stálou služku také nic nedokazuje, protože kde se ty služky vzaly? Proč je neživil otec od rodiny, který byl schopen uživit celou rodinu?

    pokud OCův příspěvek neměl být jedna opravdu velká legrace, tak se moc nepovedl a je to jen oblíbený nářek na téma dříve bylo lépe.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 19:49:11     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Presne tak. Drive bylo lepe, a proto je treba znovunastolit monarchii, jako predstupen vytouzene anarchie. Je to uplne stejne jako se socialismem, predstupnem komunismu. Tato dvoj-jedina kategorie nazoru a lidi za nimi mi zacinaji byt cim dal odpornejsi.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 20:04:07     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě před nějakými deseti lety žila moje německá babička a podle toho, co vyprávěla, většinou ten život počátkem století stál celkem za vyližprdel...a myslím si, že nebyla zdaleka jediná, kdo to tvrdíval.
    Ale až teď článek na novinkách konečně vnesl do problému světlo :)).

    Ad. anarchie:
    - celkem rád si o tom popřemýšlím a zadiskutuju, jenže...většinou není s kým.
    Pokud v nějakým dotazu zapochybuješ o funkčnosti tohohle uspořádání, automaticky jsi vofce, hlupák, atd...no teoretické poučky kdesi vyčtené mi jako relevantní moc nepřijdou. Asi jsem nevěřící Tomáš (nebo...pes :-)) )

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 19:59:54     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se ovšem nebavil o myšlence příspěvku, ale o tom, na čem se točil damp - tj. na Hovínkách a blbcích.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 20:06:59     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    iFosi - nezlob se na mě...ale pokud mi někdo řekne "...si blbej, nebo co?...", tak já si to prostě líbit nenechám.
    Původně šlo o vtip, OC se nafouk jak páv a pokud nechápe nadsázku, ať mi skočí na cara ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 20:22:44     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby se OC předem neomluvil za odkaz na Hovínkách, tak to i pochopím nejen jako vtip, ale i vážně. Takhle ne.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 20:31:12     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro lepší pochopení ftipného ftipu jsem vložil do příspěvku takovou tu věc - smajlíka.

    A i kdyby - zeptat se někoho, jestli je blbej, nebo troll...pokud Tobě uurážky na Tvou hlavu nevadí, mě jo. Bez ohledu na to - pokud nemám aspoň trochu slušný zdroj dané informace, držím radši hubu. Nebo dovedeš si představit, že někdo bude jako zdroj uvádět kdejakou kokotinu z např. Rytmus života?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 21:54:30     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dampe, vidím, že opravdu neumíte číst. Otázka rozhodně nezněla: "Jsi blbej nebo troll?"

    Opakuji, přečtěte si to, prosím, ještě jednou. Zkuste to po písmenkách.

    P.S. Zase nějak extra mě tento flame nezajímá, takže jsem si na tu jeho otázku již odpověděl, poněvadž vy jste takový standardně ješitný (neboli připitomělý) troll. :-/

    P.P.S. Co se týče tématu, před sto lety měli lidé sice průměrně život o něco náročnější, ale na druhou stranu více spali. A když nebudete brát v potaz pouze námezdní pracovní sílu, ale lidi obecně, tak se žilo mnohem kvalitněji (a to i s přihlédnutím na menší technickou vyspělost). A to především proto, že stát nenutil své zákazníky (obyvatele) platit drsné výpalné.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 22:51:40     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děkuju - teď už konečně natuty vím, že opravdu číst neumím.
    Jen poprosím - jak si tedy tu úvodní otázku - www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012111104& lstkom=442369#kom442444 - mám přeložit?

    Zkoušel jsem to zepředu, zezadu, dokonce i po těch písmenkách, jak jste mi ráčil poradit, a...pořád nic. Otázka mi pořád zní stejmě.

    Ad. P.S. - na hodnocení mojí osoby se úplně v klidu vyserte - to, že jsem ješitný, vím i bez Vašich ctěných komentářů a já se na Váš názor neptal

    Ad. P.P.S. - víte jak? Jste pamětník, nebo taky čerpáte z toho článečku?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 23:14:51     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok: "Jste opravdu tak blbý....?" Jde mi předevčším o OCem užité zájmenné příslovce způsobu (a míry) - tak. Díky němu vás OC neoznačil za blbce, nýbrž se snažil zjistit, jaké jsou vaše schopnosti v oblasti rychlého a přesného vyhodnocování a chápaní psaného textu. On totiž psal o délce spánku a vy jste na něj reagoval fyzickou náročností života. Neboli on o voze, vy o koze.

    Přiznejme si, každý jsme na něco blbý - třeba já jsem hodně blbý skrze schopnost/ochotu naučit se ovládat MS Excel. Důležité je, že nejsem tak blbý, abych znalost MS Excelu uváděl ve svém Curriculum Vitae.

    zdravi.e15.cz/clanek/priloha-lekarske-listy/prumerna-doba-spanku-je- kratsi-nez-drive-160904?category=profesni-aktuality

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 23:26:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    asi nejblbější jsem já, OC nepsal jen o délce spánku! Nebo mi tam nějaký šotek dopsal písmenka, která vy nevidíte.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 23:43:27     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to přece není vůbec důležitý!!!
    Důležitý je, že co si jeho hlásný trouby myslí... ;-)

    (to, že skutečně původní příspěvek tvrdil něco jiného, než se interpretuje dnes, nekomentuju...nemám na tento rozbor dostatečnou kapacitu a zcela určitě bych se dozvěděl, že jsem blbej a neumím číst...)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 23:48:08     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    moussa: Pravda, taky to trochu zmotal, ale já ten jeho příspěvek pochopil a na drobné nuance jsem neměl čas reagovat.

    damp: Že nemám k OC daleko? Díky za kompliment. Mám to dneska krásný den :-)!

    Snob: slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/snob Hohoho - kdybyste mě znal, potom byste se neodvážil něco takového vypustit z klávesnice. O OCově snobství by se dalo také úspěšně pochybovat.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 00:01:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zmotané už to bylo předtím, jeden tady tvrdil, že tenkrát bylo báječně, protože lidé se věnovali zpěvu ptáků, rozkvetlým loukám a podobným věcem. A že to bylo hlavně tím, že nejzdili autem. Do toho přišel OC s tím, že tenkrát byl báječný život, protože hlavně lidé dlouho spali. Kromě toho měli služky a vydělávali raketu. Ženy se kromě domácnosti věnovaly svému hobby, zřejmě spaní, nevím. :-))

    celý ten maglajz uzavřel OC tím, že damp je nějaký divný, když to nechápe.

    už jsem si všimla dřív, že OC někdy nesleduje celé vlákno, jen reaguje na poslední příspěvek. Na druhou stranu člověk může dnes spát tak dlouho, jak uzná za vhodné, nikdo mu v tom nebrání, vím to, protože to tak dělám, takže k čemu je pláč nad tím, jak lidé spí méně, moc nechápu.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 23:39:42     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oc může být jistě víc, než rád, že má zde k dispozici živý překladač svých rozumů.

    Na nějaký zájmenný příslovce Vám zvysoka kašlu - stejně jsem tak blbej, že ani nevím, co to znamená. Říct mi to cestou od výčepu na toaletu, bývalo by to zřejmě posunulo diskusi do jiných dimenzí (pardon - dimensí).

    Teď trochu vážněji, a pokusím se už tuhle trapnou diskusi nějak ukončit:
    - na můj pokus o žert (srovnávání s matkou, nepříliš vážná kritika zdroje článku, smajlík na konci, etc...) zareagoval OC jako kokot. Toť z mého pohledu vše.
    Jeho závěrečný výlev "...tak, a nemluvím s tebou!..." jen potvrdil mé domněnky o jeho megasnobské povaze a Vy - s prominutím - nemáte svým rozumbradstvím k němu daleko :).

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 20:10:12     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jeden vhodny priklad na tenhle tvuj emo vystup tady:
    Jsi opravdu tak blby nebo obycejna OCvlezdoprdelka?

    Vidis tam nejakou neurazejici variantu? A v prispevku brouka oberpytlika nejaka byla?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 20:20:42     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spousta lidi tu stravila mnoho vlaken vice ci mene ostrymi debatami s OC (JJem, rootem a dalsimi), aniz by se s nimi rozhadali, ci jim to zmenoznilo napriklad spolecne posezeni u vina, ci spolecnou strelbu a jine formy zabavy s dotycnymi.

    Rozhodne netvrdim, ze jsem nejak tolerantni, ci trpelivy clovek, ale nema smysl se hned pohadat.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 20:26:31     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsem ani jedno, ani druhé ;-)
    A neurazils mne - nebylo čím. Otázka nemůže urazit, stačí na ni totiž odpovědět. Stačí?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 19:45:32     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to ultrasnob, nabubrelej a trapnej. A cim vetsi hovadiny tvrdi, tim nabubreleji se vyjadruje. Takze klidek, chyba neni na tvem prijimaci.

    Obcas se ovsem (nahodou) stane, ze ma i pravdu. Jedno z doprovodnych znameni je pouziti normalni mluvy, bez toho jeho obvykleho nabobstvi a frazi "to je kazdemu slusnemu/inteligentnimu atd. cloveku...".

    Klidne ho ignoruj i bez tlacitka ignore, ono mu to treba jednou dojde, az tu bude placat ty sve kraviny sam do stenu.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 20:13:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nu
    Ona ta skupina patrne moc mala nebude, kdyz veris tomu, ze "...není-li dostatek argumentů, je nazývat oponenta "namyšleným hňupem" snad zvykem na oněch Novinkách, ne však zde" :-)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 16:13:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    s tím volným časem to bude složitější. Doba se změnila a je otázka čemu říkáme využití volného času dnes. Kratší pracovní doba nebyla určitě, volný čas využívali jinak než my. Informací přibylo a je třeba většinu z nich pojmout. Takže nejen kolik měli volného času, ale i jak ho využívali. Ale hlavně, jestli to opravdu tak bylo u většiny. Některé ženy se skutečně staraly jen o domácnost, ale často to mohlo být i z toho důvodu, že v jejich sociální vrstvě bylo neúnosné, pokud by pracovaly. Celý problém bude složitější, ale můžeme začít u toho, k čemu ten volný čas využili a k čemu ho využíváme my.

    znám spoustu rodin, které mají služku na úklid. Na druhou stranu dnes má něco v tom smyslu téměř každá rodina, místo pradleny automatická pračka, k tomu myčka na nádobí, spousta robotů v domácnosti, podlaha už se nedrhne, ale luxuje, i na to je stroj. Neroztápím kamna, zapnu knoflík a už to topí. Zmačknu knoflík a mám teplou vodu na čaj. Služky nahradily stroje.

    nebylo před sto lety běžné, že v rodině živnostníka pracovala celá rodina i žena?

    ten odkazovaný článek o spánku si přečti, jsou tam zjevné nesmysly. Nadpis je o době před sto lety, v článku se řeší rok 1960 a hlavně rok 1970, nejsem žádný velký matematik, ale rok 70 je méně než sto let.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 18:27:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Ono to hlavne asi nejde moc porovnavat. Mozna by slo srovnat, kolik pracovnich hodin mesicne venuje clovek zabezpeceni zakladnich potreb (bydleni, jidlo, atd.) A v tomhle srovnani, kdyby nekdo mel byt, vydelaval dejme tomu nejbeznejsi mzdu, mel nepracujici manzelku a dve deti, porad muze krmit rodinu kvalitnim jidlem, doprat detem nejake to doucovani nebo krouzek, sem tam by si s rodinou vyrazil na dovolenou, treba i k mori... Docela hodne slusny zivot na pomery z doby pred 100 lety, dneska by dotycny knucel, v jake bide musi zit a jeho manzelka by patrne travila vetsinu casu v praci.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 20:35:16     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    To jsou argumenty asi jako že svíčková nebo vepřo knedlo zelo jsou "tradiční staročeská jídla". Před 100 lety dělali dělníci 6 dní v týdnu 10-11 hodin denně, lidi ve směnném provozu makali 12tihodinovky.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 21:09:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny
    Dělníci?!? Koho proboha zajímají nějací dělníci? Já mám na mysli normální lidi, samozřejmě; to snad dá rozum, ne?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 21:15:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nu
    Toto je ale velmi hlupacky příspěvek.

    Ze te single malt uz bylo dnes moc?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 21:21:35     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nu
    Dneska mas nejakou stvavou naladu, ne? Podivej se na ty nasledky, nastval jsi nekolik "normalnich lidi" a urazil slusne delniky tim, ze jsi je srovnal s temi "normalnimi lidmi".

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 21:23:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jso
    Ne, gentlemani jsou v dobrém rozmaru, jen nepoužívají emotikony. A ja to i chápu.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 21:28:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta
    Myslel jsem tim naladu rozestvavavou. A reakce nekterych mi prisly divne, tak me to zaujalo.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 21:48:02     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nu
    Na území ČR bylo nějakých 70 % veškerého průmyslu Rakouska Uherska, proto tu máme taky železniční síť jakou tu máme. To že dnes pro vás "normální člověk" není dělník je pochopitelné, tehdy to ovšem vzhledem k těm číslům nejspíš "obyčejný člověk" byl.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 21:12:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny
    Co je tradicni a co ne je diskutabilni, nekdo rika, ze tradicni je bramboracka, ale odsuzuje kukuricne placky, nekdo tvrdi, ze prosty lid videl maso, jen kdyz se osklive poranil pri robote na panskem, jiny tvrdi, ze domaci zabijacky nebyly pouze vysadou hornich 10 000.

    Jinak, co se tyce tech 10 -11 hodin denne, proc se uz v Marxove kapitalu pise o zavadeni osmihodinoveho delnickeho pracovniho dne jako o celosvetovem fenomenu, jako o realite sve doby (sedesata leta devatenacteho stoleti, tedy asi 150 let zpatky), ne jen jako o vizi budouciho vyvoje? A pocitam, ze Marx asi schvalne nezkracoval delku pracovniho dne, kdyz licil vsechny hruzy kapitalismu :-)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 21:18:04     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nu
    Mimochodem, vylucovat jeden levicovy zvast jinym levicovym zvastem me driv bavilo, ted mi to prijde spis jako rybareni za pomoci elektriky. Rychle, ucinne, ale jednoduche a dalsi beztak dorostou.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 09:58:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Na konci devatenacteho sloleti lekari doporucovali spanek 7 - 8 hodin denne.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 19:59:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    A co z toho vyplývá?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 20:06:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Reakce mela byt jinam, ale ted nemuzu najit, kam.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 19:58:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    V součtu možna lide trávili méně času v práci a přesuny za ní, otázka však je, jestli péči o bydlení, stravu, obstarání základního komfortu atd. vskutku říkat volnocasove aktivity...

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 08:53:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Myslim, ze Moussa brzdit nemusi. Proc taky? To, ze bylo to nebo ono je sice fajn, ale nebylo toho zase az tolik, nebylo to dostupny a hlavne byla spolecnost sesnerovana brutalnimi spolecenskymi konvencemi. Ze se lidi divali na holku na motorce jako na divnou osobu (a trva to vice mene dodnes), se da akceptovat, ale mira esvobody danatema konvencema byla rozsahla. Kde by tehdy bylo mozny, aby spolu zili dva nesezdani? Jak se napr. pohlizelo na zenu, ktera mela deti a zila sama? Dejme tomu, ze papirovych svobod bylo vice, ale tech nepsanych nesvobod, ktere nikde zaneseny nejsou, bylo vice nez dnes, kdy muzes zit jak chces a kazdymu je to fuk...az omezeni si dnes delaji hlavu jen vofce, protoze ta kvanta restrikci vymahaji povetsinou staten nedobre placeni lidi podprumernych schopnosti. No hele treba Hrbkovou z TR...

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 20:21:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Na druhou stranu, tehdejší společensky i technologicky vyvoj (na nasem území) byl natolik prekotny, ze ono "před 100 lety" dnes je úplne jiné než třeba v roce 1995...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 22:07:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    ale auta vůbec nejsou zlo, punťo...je to složitý stroj. aby byly čím dál lepší, musej na nich lidi praciovat, dělat lepší a přesnější stroje...a za to dostanou také více zaplaceno. takže to, že "lidi něco umí" = společnost získává

    auta lidem dávají svobodu cestovat za prací, za poznáním, za relaxací. bez nich by čuměli doma do zdi...

    dej sem důvody proč jsou auta zlo a tu frázi si jako arbitrární prohlášení obecné skutečnosti, aovšem bez argumentačího základu, strč za klobouk.

    dokážu myslím docela pohodlně žít s tím, že jeden z těch, co moknou a zároveň mrznou na zastávce socky, si myslí, že mu z nějakého pfilosofického důvodu nesahám ani po lem ponožek. pokud ti to pomůže aspoň ve tvých očích vyrůst, přeju ti to...ale zkus to namazat na chleba 8o)

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 00:03:06     Reagovat
    Autor: Mickey Mouse - mike-11
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Máš pravdu puňto, auta za to nemůžou. Za to můžou ti zlí lidi :-) Auto samo o sobě ty holky nesrazilo, ani tu srnu (o té psali v jiném článku)... Ale líbílo se mi, jakou jsem tady vyvolal vášnivou debatu jednou frází a kolik bouře kolem toho. Třebas příště místo na rallye půjde pár lidí projít se do lesa :-)

    Btw. statistiky uvádějí, že ročně zahyne na silnicích cca 70tis. kusů vysoké.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 00:05:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Fakt? A ja vul zeru kurata...

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 00:11:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    copak vysoká, ale kolik musí na takové silnici zhynout mravenečků, broučků, pavoučků a housenek!! Tuhle jsem jela po takové úzké silničce, potkala auto v protisměru, auto řídil někdo místní a abychom se vešli, vzal to polovinou auta po trávníku, krovky broučků praskaly, housenečky se rozprskávaly, do toho šílené kvílení mravenečků . . . . hotové masové vyvraždování, vysoká tam naštěstí nebyla žádná.

    opravdu si vy chytrolíne myslíte, že auta jsou nějaké zlo?

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 00:35:12     Reagovat
    Autor: Mickey Mouse - mike-11
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Přečtěte si pořádně můj příspěvek, nebo si vemte prášky na uklidnění. Uváděl jsem to jen pro informaci. Ale pardon, tohle fakt nikoho nezajímá.

    Zdroj lze vygooglit. Přijde mi to o řád víc (tenkrát to prošlo médii), ale možná to tak skutečně je.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 00:41:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    copak se můžu uklidnit, když tady plantáte takový blbiny?? :-))

    zdroj čeho? Zdroj toho, kolik zhyne vysoké na silnicích? Ten je mi dost lhostejný, vysoká bývá přemnožená, takže mě to nijak nedojímá i kdyby toho bylo ještě jednou tolik než uvádíte. Navíc se vysoká u nás už strašně dlouho nějak reguluje, takže má její výskyt s přírodou velmi málo společného.

    spíše by mě vyděsil ten vysoký počet z toho důvodu, kolik řidičů muselo zažít horkou chvilku na silnici, protože když vám vlítne před auto vysoká, není to nic moc, ale nechci vést téma tímhle směrem, abyste si nemusel brát prášky nakonec vy sám.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 00:19:12     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    70tis. kusů vysoké?!?
    Fakt?
    Kde je k mání, ta statistika?

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 00:20:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Kasli na statistiku... Kde je k mani ta vysoka?

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 00:23:15     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Ano - ta otázka asi měla znít takhle :)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 22:07:44     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    http://www.youtube.com/watch?v=mXmKfS9U0yI

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 01:44:24     Reagovat
    Autor: nemo c - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    to je ozzy, ne?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:47:31     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Auta jsou nutny zlo
    Kdybyste ve vašem slintu napsal před slova nutné zlo něco ve smyslu "dle mého názoru", nebo tak měco, dalo by se to považovat za námět k povídání.
    Takhle jen blábolíte a nevěřím tomu, že máte pro svá slova nějaký exaktní důkaz :))

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:58:23     Reagovat
    Autor: Mickey Mouse - mike-11
    Titulek:Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    škody napáchané automobilovým průmyslem, nehody, zabraná půda pro výstavbu silnic, smrad, prach, špína, hluk, problém jít po chodníku, který vypadá jak skládka vraků, ropné havárie, stačí? Nevím, jestli je to exaktní důkaz, ale hmatatelný to je.

    Hlavně že vy jste napsal něco plodného. Jenom jste mě napadl.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 22:03:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    i bez aut by bylo třeba cest, té zabrané půdy zase není tolik navíc. I bez aut bylo třeba prodávat, kupovat a zásobovat. Myslíte, že potraviny před sto lety do města shazovali padákem z letadel?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 22:08:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    takže tvá doktrína je "zpátky na stromy"? tos měl říct rovnou...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 22:12:35     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    "Jenom jste mě napadl."

    I vy chudinko...tak to bych se měl asi vomluvit.

    Mám nápad:
    - vyserme se na pokrok a vraťme se do jeskyní.
    A pojďme si spolu vychutnávat lahodné to písně ptáků...ty woe - tohle asi nedám :))

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 22:18:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    teď už jen vyřešit drobnost, kde vzít tolik jeskyní? A co na to řeknou jeskyňáři, až se jim tam nastěhujeme? ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 22:22:01     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Zcela jistě budou pěkně nasraný...protože přece omezování a práva...a kdo vlastně bude zodpovídat za mou bezpečnost v jeskyni?
    Co když mě tam šlápne na nohu nějakej jeskynní...závodník?!? :))

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 22:34:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    když ti někdo šlápne na nohu v jeskyni, přetáhneš ho kyjem po hlavě. To byla tenkrát osobní zbraň na obranu. Pak se půjdeš proběhnout po louce, ne vlastně ne, budeš muset na mamuta, ale jinak to bude nádhera.

    možná ten život v jeskyni nebude tak špatný, protože většina zoufalců jako je předřečník nepřežije a bude v jeskyních volníčko. V mém okolí vždy volá po bájném životě kdysi dávno člověk, který by v té době nepřežil ani dva dny. :-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 22:40:17     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Tak ta pozitiva jsou jasná :)

    Bojím se jedné věci:
    - jak se postaví Výbor pro ochanu pračlověků při Svazu Evropských Jeskyní k těm kyjům...???

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 23:13:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    nejlepší by bylo, kdyby se ke kyjům všechny výbory při svazu evropských postavily čelem, to bychom měli po problémech. ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 00:09:18     Reagovat
    Autor: Mickey Mouse - mike-11
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Hele ty woe, poslouchat ptačí koncert je vyšší dívčí :-) Ale můžeš si vzít mobil a pusť si nějakou syntetiku :-))

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 00:16:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    ovšem ptačímu zpěvu zjevně auta nevadí, bydlím ve městě, kde je velký provoz a na jaře k ránu někdy ptáci řvou, že nemůžu usnout. Takže tam máte nějakou chybu.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 22:32:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Ve městech bývalo smradu a špíny daleko nejvíc v době, kdy se používala hipomobilní trakce (jako bonus ty sr..ky v ulicích ještě přispívaly k šíření nemocí). Polí a lidí, kteří nedělali nic jiného, než produkovali pro tuto trakci píci bylo také podstatně více než těch, kdo dnes zajišťují provoz aut.

    To, že provoz aut s sebou nese spoustu negativních jevů, nejspíš nikdo popírat nebude. Jenže alternativy jsou ještě horší.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 22:43:40     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Jako jediné, co mě napadá v souvislosti koňmi, jakožto šiřiteli jakýchkoliv zoonóz, je snad jen tetanus.

    Se zbytkem si dovolím zasouhlasit.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 23:31:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Co ti poslapani, pokopani, pokousani? Co obeti dopravnich nehod (a ze jich bylo dokonce vice, nez dnes; kuprikladu kdyz se kobyly splasily, krome toho kolum u vozu praskaly loukote a obcas i osy apod.)?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 23:43:31     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Budiž jim země lehká...

    ...a budiž to slouží jako memento budoucím - třeba prozřou a zakážou koně!

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 23:47:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    větší problém byl asi s tím na jaké úrovni byla lékařská věda. Dnes ti dokáže doktor nahodit "pumpu" i když už jsi na onom světě, tenkrát měl problém s každým zraněním a k tomu infekce. Plastika neexistovala, nějaké rekontrukce poškozených oblastí nepadaly v úvahu, náhrady kde nic tu nic. Jak tě kopl kůň, byl jsi poznamenán do smrti. Když ses opařil, měl jsi smůlu. Dnes můžeš mít polovinu věcí umělou a k tomu ještě požírat léky, doktor je u tebe raz dva. Když jezdil na koni bylo to horší. Převoz nemocných nebo raněných byl taky prakticky nemožný (dnes je sváží ta fujfujfuj hnusná auta). Koňmo na povozu se dobře sváželi tak jedině mrtví postižení morovou ránou. ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 23:59:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Že jsme dnes dál je nepochybné, ale zase taková doba kamenná to před sto lety nebyla. Plastická chirurgie pochopitelně existovala, byť největšího pokroku dosáhla až o něco později za světových válek. V nemocnicích už se dbalo na sterilnost, používala se anestetika. Existovaly i věci jako rentgen, osteosynthesa a první antibiotické přípravky (byť ne toho typu, které používáme dnes)...

    S tou přepravou u traumat máš pochopitelně pravdu.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 00:01:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Koně a jejich exkrementy byli magnetem pro různý hmyz, který potom mohl přenášet různé další infekce.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 01:09:26     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Tak to určitě mohl :-))
    Akorát, že dneska to může taky a dělá to se stejnou chutí, jako před sto lety.

    Hmyz je nejrozšířenější živočišnou říší na Zemi už asi tři miliony let a provoz koní tento fakt ovlivnil jen zcela minimálně.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 10:02:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    Provoz koni a dobytka tohle moc neovlivnil, ale jednak fakt, ze maso se do mest dovazi v hermeticky uzavrene bedne, chlazeme, nebo zmrazene a kone s do mesta ani nedostanou udrzuje hmyz mimo tato osidleni. Dost tomu pomaha taky pravidelny svoz odpadu, ktery pred tim stravil jen par dni v uzavrenych nadobach.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:53:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Auta jsou nutny zlo
    jak se žilo zhruba před 100 lety to byste se asi divil. Lidé pracovali od nevidím do nevidím a pak byla v Evropě válka, představa, že někdo v té době lozí po lukách a oceňuje zpěv ptáků, vůni deště a krásu rozkvetlé louky, je trochu mimo. Evropské louky zničené válkou, města zničená válkou, v Evropě hlad. Dešťů byl dost, ale podle toho, co jsem četla, je vojáci ocenit nedokázali, hlavně na podzim . . . . .

    zajímavé je, kolik lidí si představuje, že dřív bylo všechno báječné. Jaký to byl skvělý život, padesát kilometrů jeli půl dne rozhrkaným vozem po neupravených cestách.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 07:29:57     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    tak narozdíl od druhé světové války se přímé škody napáchané válečnými operacemi omezovaly na poměrně úzký pruh půdy v okolí poměrně velmi stabilních front. (plus Londýn, který Němci příležitostně bombardovali ze zepelínů). Je sice fakt, že tam kde prošla zákopová válka jsou následky vidět dodnes, ale zbytek Evropy byl víceméně ve stejném stavu jako před válkou*. Problémem vbyl hospodářský propad způsobený rekvizicemi pro armádu a nedostatkem mužské pracovní síly.

    *sem tam nějaké obří tábory pro vojáky a zajatce, meze posrané přesunující se pěchotou a v okolí fronty nemocnice a sklady.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 07:35:03     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Auta jsou nutny zlo
    mluvím pochopitelně o Velké válce, zvané též Světová, později s přidaným pořadovým číslem První. Rozbitá Evropa a zničená města jsou pak jev z války Ještě-Větší, obvykle zvanou Druhá světová válka.

    Komentář ze dne: 16.11.2012 18:48:58     Reagovat
    Autor: !!§ - svetr
    Titulek:
    V Nivnici pochovali dvě z obětí tragické nehody v Lopeníku

    http://www.denik.cz/z_domova/v-nivnici-pochovali-dve-z-obeti-tragicke-nehody-v-lopeniku- 20121116-9wda.html

    Nevím jestli se to dá označit jako nehoda.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 19:37:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    ale tak nehoda...nebuďme příliš přísní.
    to, že těla děvčat, která měla být úplně někde jinde, poškodila ten ke zničení jasně směřující automobil, bych nebral jako nic vážného. rodiče, kteří na ně viděli a nechali je stát v nedovoleném prostoru nejspíš riziko akceptovali předem a asi jsou připraveni nést následky toho, že někomu tím vznikla škoda, ale u poškození takového rozsahu je to skutečně detail.

    ...a protože "mrtví prd ví", je hlavní otázkou duševní stav pilota, který jistě prožívá velmi napjaté životní okamžiky. Když k tomu přičtu fakt, že se jeho i jeho bratra pokoušejí zhovadilí novináři sociálně popravit, je třeba vyjádřit mu plnou podporu. Nehovořím už ani o tom, že byl zničen závodní stroj v ceně +/- 2.000.000,- Kč, což jednomu taky nepřidá.

    i přes tyto ztráty si myslím, že bychom měli být tolerantní, protože stroj je stejně odepsanej a škodu na něm nemá cenu nikde vymáhat. nazývejme proto tuto událost nehodou, ju?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:02:50     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re:
    Ty mentální mrzáku. Ač nejsem člověk, který by komukoliv přál cokoliv zlého, tak ve tvém případě udělám výjimku. Byl bych docela rád, kdyby někdo tobě blizký chcípal třeba pomalou smrtí a ty ses na to musel dívat. Jsi spodina lidské společnosti.

    Napiš sem klidně tisíc komentů se svýma smajílkama, ale že by ses měl nechat vyšetřit u odoborníka v bílém plášti, je po tomto tvém vyblitku naprosto zřejmé.

    V chlívku skončí mnohem mírnější příspěvky, já se však domnívám, že tento do něj míří mílovými kroky.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:38:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    no promiň...on to předřečník tak nemyslel?
    ale proč to tak napsal?

    zase tedy reaguješ jen na své pocity, všímáš si?
    --------
    kritika od blbce je tím nejlepším doporučením 8o)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 20:53:55     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Honzíčku, doporučuji ti to již potřetí v krátké době - nech se vyšetřit. Nebo pokud už ti pan doktor nějaké prášky předepsal, užívej je podle toho, co ti řekl.

    Dál s tebou nemíním ztrácet v tomto vláknu čas. Pro mě jsi debil a jestli ti tohle "nejlepší doporučení" stači ke šťastnému životu, tak ti to přeji. Ony ty boží mlýny melou sice pomalu, ale nespoléhal bych se na to.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2012 21:11:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    jsem dojat, že plýtváš silama na nevyžádané rady, cyklouši.

    tohle doporučení je vcelku dobrým ukazatelem - nic víc

    boží mlýny...jasně, jasně draku. ale ty už jsou za mnou. zato ty je máš ještě zjevně před sebou 8o)

    Komentář ze dne: 17.11.2012 08:50:31     Reagovat
    Autor: Kenny_pce - Neregistrovaný
    Titulek:Naposled
    Jiste, kazdej jednotlivec ma svoje neporusitelny prava. Dokonce je tech prav tolik, ze si casto odporujou a musi se soudem urcit, ktery pravo je vetsi.
    Je vylozene k smichu nebo placi, ze na zapade, kde ma pravo na uzivani soukromyho majetku ponekud delsi tradici, se rally jezdi v priblizne stejny podobe uz 50 let a nikdo tam problem nevidi, zatimco ceska suchozemska krysa dvacet let po zavedeni tohoto prava objevuje Ameriku. Vyuzivanim a zneuzivanim zakonu vcetne ustavy na 101%, neustalym resenim, co muzu, nemusim, on/ona nesmi nebo musi delate z tyhle zeme obrovskej kriminal. Proc v Olbii (Olbia, Provincie Olbia-Tempio, Itálie) nemusi bejt na precpanym hlavnim tahu mestem jedinej semafor a z vedlejsi doleva do pul minuty v pohode odbocite? Ceskej kokutek jede svejch 55 po hlavni, nepusti nikdy nikoho a pak drzkuje, ze na ten semafor nedaj fotobunku a kruhaky zdrzujou. Sousedovi uriznu kus strechy, protoze o 20cm precuhuje nad muj pozemek. Mam za "tezce vydelany" prachy koupenej pozemek a nikdo mi nebude kecat do toho, ze si na nem chci prave od 9:15 do 10:45 sbirat zizaly, pac na to mam nejaky pravo a kdyz reknu, tak Eurosport ten primej prenos musi zrusit. (Ze tam misto tech aut bude muj xicht, je prece jenom vedlejsi efekt.) Sice jsem ten pozemek koupil na hypo, kde mam ve smlouve, ze rediteli pobocky musim dvakrat do roka vykourit pero, jinak mi barak seberou, ale ono to jinak nejde, protoze do smlouvy si muze prece dat co chce a i vsichni ostatni bankeri jsou prasaci.
    Co me sere vic nez ctrnactidenni vresteni opic, je zpusob, jak se to vresteni spustilo. Armada medialnich mrdek v cele s pihovatejma kozama a Morbem si sezene fotku horizontu s flekem kdoviceho na silnici, fotku nabouranyho auta a plotu, vypusti par polopravd a dezinformaci v cele se zkusenym zavodnikem, kteryho prekvapive nikdo a nic nezna:
    http://www.ewrc-results.com/search.php?find=Petlach
    http://www.rallybase.nl/index.php?name=Petlach&type=driversearch
    a novy carodejnice jsou na svete a hon muze zase chvili pokracovat. Za tejden se udela reportaz, jak serou psi do Sazavy a pulka Praglu vychcipe na mononukleozu. Tak budou pro zmenu vrestet pejskari z mesta na pejskare z vesnice, hlavne kdyz je divide et impera v pohybu. Media svoji funkci destruktora spolecnosti plnej skutecne dobre, co me ale nejvic urazi je, ze to ty kurvy ani neumej udelat na urovni, pricemz jim to staci.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 10:07:54     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Naposled
    Ty jsi policajt? Protože jenom policajti mají tak ujeté představy o tom, že využívání svých základních je vlastně zneužívání a policajtům na truc.
    Stačí v tom tvém příspěvku vyměnit pár slov a je zralý do Rudého práva padesátých let k ostrakizaci lidí, kteří se brání znárodňování.
    Ale do této diskuze se to hodí, alespoň ukazuje jájinkování některých příznivců rally.
    Možná ti šišla něco při cinkání klíčema sliboval, ale jestli to bylo to, že ti v TV budou říkat pravdu, tak to lhal.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 10:22:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Naposled
    Myslim, ze to vystihl skvele. O vyuzivani neceho "na truc" by se dalo mluvit dlouho. Jediny, v cem nema uplnou pravdu je to narodni urceni teto vlastnost, kterou ma kazdy omezeny blb bez ohledu na statni prislusnost.
    Pokud vim, tak znarodnovani a komunisticky manyry v podobe rizeni rezimu na cizim pozemku-silnici jsi tady mel hlavne ty. Staci projit diskusi. Tohle je jedinej prispevek, kde se nedozadujes toho, aby pred tebou vsichni kecli na zadek a za rucicku te pak odvedli nekam, kde budes v eurobezpeci... Doublethink?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2012 12:00:14     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Naposled
    Já všude psal o dohodě dvou lidí, buď jsi lhář nebo neumíš číst, vyber si. To pro tebe byla dohoda dvou lidí nepřijatelná. Ostatně, co jsem psal nebo ne si tu každý může přečíst.

    Komentář ze dne: 06.05.2013 17:06:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Nové prasezident dává hezky pozdravovat a děkuje, že jste si to zvolili: zpravy.idnes.cz/zeman-chce-zakazat-zavody-rallye-d4f-/domaci.aspx?c=A130506_ 132547_domaci_cen

     
    Komentář ze dne: 06.05.2013 17:13:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Alespoň ta anketa dole člověka jakž takž potěší....
    Já čekal, že když něco obsahuje slovo ZAKÁZAT, bude to mít automaticky podporu mas.

     
    Komentář ze dne: 06.05.2013 17:35:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Ještě štěstí, že jsem jej nevolil. Vidím, že jsem jej podcenil.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.