Komentáře ke článku: Nahráváme státní orgán 2 - praxe (ze dne 12.11.2014, autor článku: Smrtihlav)
Přidat nový komentář
|
1. Ty podobnost celostátně hledané osobě je dost zajímavá.
Taky jsem se s tím setkal, nicméně policajt předtím pronesl poměrně památnou větu (asi dřív dělal u dopravního podniku revizora) - "Kolik máte u sebe peněz?" Zastavil mě při přecházení mezi ostrůvky šaliny, prý jsem šel na červenou.
Optal jsem se ho, proč potřebuje vědět stav mé peněženky, načež to zopakoval. Tak jsem mu řekl, že mám pocit, že mě právě požádal o úplatek, který se výší bude rovnat tomu, co mám v peněžence. Zalknul se a vytáhl těžký kalibr "dejte mi občanku".
Podotýkám, že tam řešili dopravní nehodu, kdy chodec přecházel ulici na konci ostrůvku, daleko mimo semafory a srazilo ho auto. Byl jsem v prváku na gymplu, takže rok 97 a nevím, jak to tehdy bylo s 50 metry a povinností přejít přechod atd...
Na tu občanku jsem se logicky zeptal - proč?
"Protože jste podobný celostátně hledané osobě."
Hmmm, komu? Podotýkám, bylo mi 15 a kousek.
Nebyl schopen to nijak specifikovat, pořád ale povídal o osobě hledané. Občanku u sebe nemám, mu povídám a žádná celostátně hledaná osoba nejsu.
"Tak půjdeme na služebnu."
Výborně, rovnou tam pořešíme tu žádost o úplatek.
"Jděte..."
Tak jsem šel.
Asi klika, protože jsem ho chytil za koule a kdo ví, co už za sebou disciplinárně měl, protože se evidentně bál, že mi ten úplatek na služebně uvěří...
Nicméně mi jde spíš o tu hledanou osobu - pokud má policajt podezření, že su hledaná osoba, měl by být schopen ji nějak identifikovat. Třeba jménem. Nebo popisem postavy (hledaný pro podezření z vraždy, třeba).
Jenže jméno on nezná, tudíž nemůže tvrdit, že jméno Novák je dost podobné jménu Vomáčka, pane Vomáčko, a jste tedy asi celostátně hledaným Novákem...
Nicméně popis postavy, věku a tak dále má před sebou, tam je to logičtější. jenže to by asi měl být tenhle policajt schopen říct, zač jsem celostátně hledaný... A potom popis dotyčného podrobit reálu - mně.
Otázka zní - zná policajt všechny celostátně hledané? Podle mě ne, natož jejich popisy...
|
|
|
Já bych tohle s "celostátně hledanou osobou" sám nevymyslel, mně se to přímo stalo. Policajt mi chtěl footage osladit. Jenže my na tom místě s Honzou ZZR zrovna potřebovali čekat na příjezd další crew, seděli bychom tam tak jako tak. Po dvaceti minutách vylezli z auta a občanku mi vrátili, že prej mě teda jako nehledaj. Honza z nich i ze mě měl dobrou prdel.
|
|
|
A co treba stiznost, ze organ si neni schopen zapamatovat xichty hledanych osob a tedy neplni svoje sluzebni povinnosti, ergo kladivko nema dostatecnou kvalifikaci k vykonu sve funkce?
|
|
|
Vážený stěžovateli,
k Vašemu podání jsme po provedeném šetření zjistili, že uvedený policista je debil, zcela ve smyslu kariérních požadavků policejního sboru. Vaši stížnost tedy považujeme za bezdůvodnou.
s pozdravem plk. xxx,
|
|
|
Jasne. Ptat se na nazor stejneho organa je plytvani nasimi lesy a svymi nervy.
Misto stiznosti mam tedy co? Rovnou zalobu? Kua, tohle by prece meli spise vedet kuci od paragrafu...
|
|
|
Pokud seš hrubeš, nespěcháš a auto máš vy rychtiku, tak zavole 158 s tím, že se fízl chová divně, je verbálně agresivní a máš podezření, že je pod vlivem alkoholu nebo jiných drog...to se potom začnou dít věci 8o)
|
|
|
A nebo zavolat na 158 s tím, že máš podezření že se jedná o falešné policisty a že máš důvodnou obavu o svůj život/zdraví/majetek. :-)
|
|
|
To neklapne, par lidi to zkoušelo a rychle s nima vyběhli. Auta maj na GPS mapě a pokud je rozdil mezi autem a policajtem par metru, tak budou těžko falešný.
Ty drogy jsou mnohem lepší. Tam se nepopírá pravost orgána. Tam se rozporuje jeho stav na místě. A protože pěšák nemá implantovaný chlastoměr, tak se to musí vyřešit další hlídkou. Což je obecně oser hlavně pro PČR. Důležité je, nezmiňovat vnější znaky (pokud fakt nejsou) jako že z něj táhne alkohol,.. To by si člověk snadno odnes. Ale ta verbální agresivita a nestandartní chování je gumové jako policejní obušek a snadno se na tom dá točit. A policajt je v pozici, že to musí vyvracet.
|
|
|
No, jedná se o cílenou buzeraci a možná i zneužití pravomocí, jenže - je to policajt.
|
|
|
No tak pokud jde o buzeraci a zneuziti pravomoci, tak je logicke, ze to ourrada, at uz v munduru, nebo bez nej. Vtip je v tom, ze samozrejme bezna stiznost se v Cesku podava tam, na koho si stezujeme, aby se to zametlo podkoberec hned u zdroje. To chapu.
Ale ostrelovat tuto pevnost ze zalohy proste nejde?
|
|
|
Nevím, tímhle se nezabývám.
Jen jsem řešil ten fakt, že celostátně hledaná osoba je snadná výmluva. Ale asi jen do té doby, než se začnu ptát - jaká a proč...
Ale k tomu jsem se dál nedostal, protože dotyčnej policajt prostě vyměknul. A já měl docela kliku, protože mi bylo 15 a kousek, takže bych tu konfrontaci stěží ustál.
Nyní je to trochu jinak, ale zase se do podobných situací nedostávám.
Naposledy mě hodinu lustrovali celníci v Polsku, kterým se nezdál můj řidičák a po pěti minutách se mi chodili omlouvat do auta, že prostě v systému neexistuju.
Byli fajn, nezlobil jsem se na ně. Hledali týpka z ČR v modrém kombíku. No a já jsem jel sám v modrém kombíku. Ale žádné drogy jsem nevezl, což kvitovali a popřáli mi fajn cestu.
|
|
|
Současná právní úprava umožňuje opicajtovi, aby vás vyzval k prokázání totožnosti i v případě, že po vás pouze požaduje vysvětlení. Navíc podle mě nemá povinnost vám vysvětlovat, proč po vás chce, abyste se legitimoval. To, že jste ho dostal na lopatky, je spíše důsledkem jeho blbosti, než nějakých reálných legislativních možností ovčana bránit se opicejní zvůli.
|
|
|
No, musel bych to nastudovat.
Ale, pokud to tak je, je divné, že používají obezličku s "celostátně hledanou osobou" - jako odpověď na otázku "proč".
Můj případ je jednak hodně starej a jednak prostě klika na kliku.
Šlo mi spíš o to, když už se policajt pustí do debaty právě tím stylem výše popsaným - celostátně hledaná osoba a její podobnost mému zjevu.
|
|
|
To nevím, ale nepřijde mi to divné. Průměrný policajt, kterého potkáte na ulici, není žádný znalec práva. Naučí se používat pár praktických metod, které zabírají na 99 % poddaných, a to mu stačí k úspěchu a štěstí. Když jednou za dlouhý narazí na neovci, nechá ji plavat a jde ostříhat někoho dalšího. Opravdu chytrý policajt (ano i s tímto jevem je třeba kalkulovat) by se v rámci úředního postupu do žádné debaty s vámi nepouštěl, pouze by konal.
|
|
|
Tak... pokud ho nenasereme zpusobem, ktery jeho ego shiftne do roviny obrany osobni cti, tak se zpravdila na debatu vysere.
Predpokladam, ze pro normalniho cloveka je take prirozene otravnou vosu plesknout a odehnat, nez ji slozite vrazdit a realizovat se ve fleku po ni. Ona je znama vec, ze streva vosy po rozmacknuti jsou citit pro jeji kamosky a to je obvykle motivuje ke gruppenakci, coz uz nutne nemusime v teto cikanske ferovce ustat.
Nemyslim, ze je nutne se zviditelnit. Nutne je se zbavit otravy tim nejjednodussim zpusobem. On pujde honit ego a carky jinam a my si nemusime devastovat svuj cas jeho spolecnosti.
|
|
|
Tak moje poslední zkušenost byla přesně opačná. Ostatní přítomní policajti se velice dobře bavili (i když se to snažili alespoň trošku skrývat), jak toho velice aktivního mladýho školím a dostávám do úzkých ;-)
|
|
|
Nemohu nevzpomenout na:
- "vy máte pistoli!?"
- "no a co, vy taky, ne...?"
8o)
|
|
|
|
To je logicke. On nemusi ovcanovi vysvetlovat lautr nic, pokud jde o ukon na ulici.
Dobre by bylo, kdyby ten, kdo tem zasranym paragrafum rozumi, mohl napsat realne moznosti obrany proti zvuli organa. To je totiz podstatne.
Nahravka... no dobry. Ale k cemu vlastne? Ze ho tim muzu srat v pripade, ze mam vsechny trumfy v rukavu a vim, ze mi nehrozi zadnej flastr, no tak jo. Kdyz uz teda mam nekam naklapat ve svym case, tak at je z toho aspon kabaret.
Ale v drtive vetsine pripadu jsou pozvani lidi, kteri maji maslo na hlave a nebo kteri stejne nevedi, co by vlastne s tou nahravkou meli delat a kde.
Takze nejde ani tak o navod, jak poridit nahravku, jako spise o navod, co s ni? Od toho se pak take odviji pripadna obrana v pripade, ze organ chce jen buzerovat.
Byl jsem svedkem situace, kdy organ chtel bezduvodne buzerovat (90's), slo o sepsani protokolu na miste a buzerovany dolu nad podpis pripsal, ze nabyl dojmu, ze organ je pod vlivem nejake navykove latky. Organ papir roztrhal, buzerovaneho poslal do prdele a sel tam sam.
Na muj zvedavy dotaz o co slo jsem se dozvedel, ze pokud litacka si pro nej prijede, tak jde automaticky na krev, pricemz ale ceny ten cas se mu nepocita do vykonu sluzby, takze si to pak musi naddelat.
Jak je to dnes, to netusim.
|
|
|
Nejsme-li pevní v kramflecích, tak na služebnu bez advokáta nelezeme. Už proto, že vy jim řeknete "A" oni si to do protokolu přeformulují, vy máte pocit, že to je skoro totéž, podepíšete jim to a ono se pak může ukázat, že jste podepsal něco, co jste podepisovat neměl.
Třeba řeknete, že jste se doleva podíval, ale neviděl jste tam nic jet, oni zaprotokolují, že jste vlevo nic neviděl. Dokazujte pak, že jste nic neviděl, protože tam v tu chvíli fakt nic nebylo a ne že jste nic neviděl, protože jste si pořádně neočistil okno ...
(uznávám, blbý příklad, ale takhle nějak to občas funguje i u doktora, natožpak u policajtů)
|
|
|
Když už zmiňujete protokol - jednou se mi podařilo vytočit orgána doruda tím, že jsem mu v protokolu podtrhal všechny hrubky, jako ve škole. V textu o rozsahu 3* A4, přičemž první stranu a kus tvoří "poučení", jich bylo kolem dvaceti ...
|
|
|
Nahravka je dobra k tomu, ze opicajt si odpusti buzeraci a postupuje tak, jak si mysli, ze je to dle zakona.
Vzpomen taky na pripad, kdy opicajti zbili na Slovensku dve zensky, protoze byly nejasnosti s technickou kvuli varve pokepenyho auta. Nebyt nahravky, kterou udelala dcera, kdyz ji bili matku, opicajti vsechno zaprou a navzajem si odsvedci, ze obe je napadly a oni se jen branili. Takhle je to nahrany a zmrdi jsou u soudu, protoze neni zadny misto k tomu, aby jejich velitel nebo jinej zmrd manevroval a kopl to pod koberec.
|
|
|
pokud ožaduje vysvětlení, měl by občana jednak poučit o právním úkonu, který hodlá provést a druhak o jeho právech při poskytování podání vysvětlení. Pokud toto nesplní, nelze ten následující pokec považovat za podání vysvětlení a opicajt ho vylákal protiprávně.
Pokud jsi na ulici a opicajt chce opčanku, musí vědět proč ji chce dle zákona o opicii 273/2008, § 63:
(2) Opicista je oprávněn vyzvat k prokázání
totožnosti osobu
a) podezřelou ze spáchání trestného činu nebo správního
deliktu,
b) zdržující se v prostoru, o kterém lze důvodně
předpokládat, že se v něm zdržují cizinci bez povolení
opravňujícího k pobytu na území České
republiky,
c) bezdůvodně se zdržující v bezprostřední blízkosti
opicií chráněného prostoru nebo v místě, z něhož
lze tento prostor účinně ohrozit,
d) od níž je požadováno vysvětlení,
e) odpovídající popisu hledané nebo pohřešované
osoby,
f) vstupující do opicií chráněného objektu nebo
prostoru anebo do místa, kam je policistou zakázán
vstup, nebo z tohoto objektu, prostoru anebo
místa vycházející,
g) která má na místě veřejně přístupném zbraň a je
důvodné podezření, že zbraně může být užito
k násilí nebo pohrůžce násilím,
h) zdržující se v blízkosti místa, kde došlo ke spáchání
trestného činu nebo správního deliktu, k požáru
anebo jiné mimořádné události,
i) která má být předvedena na žádost příslušného
orgánu podle jiného právního předpisu6),
j) která je oznamovatelem podezření ze spáchání
trestného činu nebo správního deliktu,
k) na žádost jiné osoby, která má na zjištění totožnosti
právní zájem, jakož i osobu, která o prokázání
totožnosti policistu žádá, a zjištěné osobní
údaje předat osobě, která o prokázání totožnosti
požádala, nebo
l) při plnění jiného úkolu, je-li to nezbytné k ochraně
bezpečnosti osob a majetku, veřejného pořádku
nebo pro předcházení trestné činnosti.
...z výše uvedeného je jasné, že pro účely šikany občana připadá v úvahu pouze "ste podobnej hledané osobě"
|
|
|
Souhlas. Ale je tedy nejak mozne tento postup zpochybnit? Treba ho dostat do situace, kdy musi predlozit dukaz popisu, podle ktereho jsem ja mel byt ten hledany? Lze jeho zvuli nejak dostat na lopatky? Neprokazovat mne, ale nejakemu jinemu vyssimu organovi, ktery mu pripadne muze zvednout perka, protoze by z meho prskani treba mohl u nich vzniknout nejaky kolektivni problem.
|
|
|
Nijak zaručeně a s okamžitým účinkem. Můžeš zavolat GIBS, můžeš odboru vnitřní kontroly poslat stížnost, kde vykreslíš šikanózní chování.
Před pár lety to byl důvod k nevyplacení prémií, dnes tomu je možná naopak, protože na vobyčejný lidi musí bejt přísnost.
Jako lepší hodnotím hrubě urazit jeho rodinné příslušníky, například, že když kamarád přivedl takovou jednu tlustou kurvu, tak říkala, že je kurvou proto, že jejímu starýmu pořádně nestojí, je opicejně-debilní a popsala ho jako esenbáka, no a na vás, soudruhu esenbé, ten popis přesně sedí...nemáte tlustou ženu? SNB: ne!!! Máte pravdu, vypadáte spíš jako homosexuál...
Já ale používám politování nad tím, jak špatně je dotyčnej vychovanej a že ho měli radši mlátit, jen aby neklesl až na policajta. Někteří i diskutují, ale už dlouho jsem neměl příležitost 8o)
|
|
|
No... jednou jsem policistu oslovil "soudruhu", na coz reagoval slovy "...ja jsem policista" a ja na to "mel jste se lepe ucit, ted uz si nestezujte". Ucinek se dostavil okamzite.
Mel jsem proste ten den blbou naladu a tohle byl dobrej tah jak ji odlejt tam, kam patrila.
Ale frajerinky clovek muze delat bud kdyz ma vsechno v cajku, nebo kdyz ma u sebe telefon a na nem par cisel, ktere maji zazracne ucinky. Bohuzel s postupem doby tech cisel ubyva, protoze proste i organi uz se zerou navzajem.
|
|
|
sorry, je ale nezbytne nutne policajta jen tak z prdele nasirat?? Muze z toho byt nejaky uzitek?
|
|
|
No, hlavni užitek je ten nasranej policajt, ne? To je k nezaplaceni :-)))
|
|
|
Ptáte se, je-li nezbytně nutné jen tak z prdele nasírat někoho, kdo Vás atakuje? Možná zbytečnou a svévolnou šikanu jako atak nevnímáte, ale mnoho jiných (včetně mě) ano.
Stejně byste se mohl zeptat, kdyby Sysopek napsal, že měl konflikt s týpkem, který plácl přes prdel jeho manželku: bylo vážně nezbytně nutné týpka nasírat?
Nezbytně nutné to samozřejmě v žádném z příkladů není. Nutné je to jen tehdy, pokud chcete podobné zmrdy udržet v alespoň nějakých mezích nebo jim aspoň dát najevo, že jejich chování Vám vadí.
|
|
|
Z popisu situace Sysopkem jsem nevycetl, ze by byl atakovan.
Je kterekoliv osloveni obcana policajtem atakem policajta na obcana? To se mi nejak nezda. Mozna mate jiny prah citlivosti. Pro kontrolu: je pro vas dopravni kontrola (+fouknuti) policejni sikana?
|
|
|
|
zastavim, ukazu papiry, fouknu, zamavame si a jedu dal. Zdrzeni cca 5 minut. Stava se mi to v prumeru jednou za dva roky. Da se to vydrzet.
Nemam potrebu takovou situaci vylepsovat urazkama policajtu. Zbytecne bych si zvysoval tlak.
|
|
|
Konkretne tato situace byla tak, ze jsem jel na kozidechovi a organ se rozhodl, ze chce videt rozsvitit brzdove svetlo. Fichtl nemel brzdove svetlo. Ne, ze by to byla chyba, ale proste tento kozidech nemel spinac a ani lampu uz z vyroby. Takze organ se rozhodl mne srat.
|
|
|
....mimochodem, ja obecne organy neseru, protoze pokud je vse ok, tak tim zbytecne ztracim svuj cas s kretenem. Takze pokud je zrejme, ze mne proste zastavil jen tak, omrkne papiry a jedu dal, tak neresim.
Jsou ale situace, kdy organ je nasranej, ze musi horku/zime/desti delat slapku v pankejte a dava to ridicum sezrat. Pak neni nic proti tomu, pouzit stejny metr.
Cili mne moje jednani tlak nezveda, naopak zvedam tlak jemu pote, co on si zacal. A jak znamo, nasili neustupujeme. Pravda a laska, ze...ehm ehm...
Jednou mne zastavila organka v Brne na Jihlavske, jel jsem na motorce. Jel jsem 50 (tam se meri skoro porad). Letni parno, ja v cerne kuzi bez mikroventilace. Vylozene brali kdo se jim namanul a stosovali to ve velkym. Povidam, ze mam vse ok, ze je mi horko, potrebuju jet. Slusne, bez emoci. Naznacila mi dost arogantne, ze proste pojedu, az ONA to dovoli. A nechala mne tam dusit. Tak jsem nechal drndat motor, obcas protocil (co kdyby to zdechlo, ze) a vysvlekl se do trenek. Kolemjedouci ridici se bavili, protoze ja se taky bavil. Pak ta pica prisla a slavnostne mi oznamila, ze mohu jet a jeste pripomnela, ze jsem mel chcipnout motor. Nemohl soudruzko, blbe mi to startuje. Pak jsem se oblekl, zdrzoval co to slo, zavazel, takze nemela kunda kam stosovat auta. Vycihl jsem okamzik, kdy auta odjizdela a pri odjezdu pekne nabral zadni gumou co nejvic prachu a bordelu z krajnice a poslal ho primo za ni. V zrcatku jsem jen videl oblak. Nojo no, prace se spojkou mi nikdy nesla.
Proste... jak se do lesa vola, tak se z lesa medved. Ale v drtive vetsine pripadu jde o hovno a kontrola probiha v radu minuty.
|
|
|
Nevím, kolik vám je let, ale předpokládám, že jste dospělý a svéprávný. Vážně vám připadá nutné, aby vás někdo jen tak "kontroloval" a okrádal vás o čas? Nota bene aby tak činil chlapec o nějakých 15-20 let mladší (v mém případě), jehož jedinou kvalifikací je nastudování leporela s obrázky "povinné výbavy" a rychlokurz ovládání vysílačky a draegera?
|
|
|
"Zdrzeni cca 5 minut. Stava se mi to v prumeru jednou za dva roky."
V mém posledním případě to bylo zdržení 15 minut, zavřeli mi sklad, do kterého jsem jel pro věci, což mi nabořilo program na další den, protože jsem tam musel jet znovu a to v době dopravní špičky ... Většinu té doby trčeli s mými doklady zalezlí v autě a něco tam kutili. A možná že se jim jen nechtělo z auta vylézat do toho deště. Asi je tam v tom slejváku někdo poslal za trest ...
Taky už se mi stalo, že jsem jel pozdě na letiště (přepadla nás cestou nečekaně mlha), kdyby nám uletělo letadlo, jen proto, že někdo chce vidět naši lékárničku, byla by to škoda v desítkách tisíc Kč jen na letenkách a neletěli jsme se tam rekreaovat ... . Že 15 minut zdržení nic není ? Za 15 minut jsme se z letištního parkoviště dokázali dostat až do letadla, zpozdit se o 10 minut, tak už bychom nikam neletěli ...
|
|
|
To už je ale dost náhoda, nestihnout letadlo o 15 minut. A naopak já jsem slyšel historku, kdy policajti někomu pomohli to letadlo stihnout - chlápek vezl ženu na letiště, po Praze v noci bloudil tak, že vjel do zákazu vejzdu a tam policajti. Tak manželka vyběhla z auta, ztropila hysterickou scénu, že nestihne letadlo a přijde o dovolenou atd. a policajti řekli "jeďte za náma" a s majákama je doprovodili až na letiště.
|
|
|
Jo taky už jsem slyšel, že policajti někomu skutečně pomohli, ovšem mi se to asi ještě nestalo a to je v rámci hrátek se systémem volám celkem pravidelně, kdy oni předstírají, že budou pachatele opravdu hledat a já předstírám, že věřím tomu, že nějakého pachatele jednou možná i chytí.
Vlastně jo, jednou mi pomohli a trochu zprudili majitele psí obludy (50 kg), která se toulala po okolí a hledala zábavu.
|
|
|
Tak urcite. U Trebone prej taky videli vodnika...
|
|
|
Výše uvedené historky mě vedou k otázce, co by se stalo, kdybych jim tam ty doklady nechal a odjel? Protože já sice zastavit musím, ale o tom, že nemůžu v akutním případě odjet bez povolení orgána už tam myslím nic není.
|
|
|
seš povinen poslechnout jeho výzvy. ale zase v případě že jde o něco důležitýho by se mělo dát uhrát na krajní nouzi. Spíš bych se bál, že mě začnou honit nebo po mě střílet a ve finále se to protáhne dýl, než by mi bylo milý :( U měšťáků to tak nehrozí, ale státní jsou občas dost trigger-happy
|
|
|
Jeste se mi nestalo, ze by me opicajt vyzval, abych se nehybal z mista. Snad jednou nebo dvakrat mi mezi reci rekli, abych vypnul motor, ale ani to nebyla vyzva jmenem zakona.
Myslim, ze odjet z mista buzerace bez dokladu by automaticky byl prestupek jizdy bez dokladu a stihani vc. pouziti donucovacich prostredku by bylo pravdepodobne.
Osobne bych to sichroval 158kou a hlasenim, ze me uz 10/15/20 minut lustrujou, me se chce na zachod/mam vzit leky/decko potrebuje najist a tak at ihned popozenou ty dve opice v aute s RZ..., nebo ze za minutu proste odjizdim/odchazim a obratem ohlasim, ze mi ti dva doklady ukradli + ze mam zaznam z cele "kontroly".
|
|
|
Co je to „přeestupek jízdy bez dokladů“? Ono oprávnění k řízení mv zaniká v okamžiku, kdy nemáš doklad o něm v ruce? Umím si představit, že na to použijí sběrné ustanovení (§22 odst (1) písm. e) silničního zákona), ale neumím si představit, jak u něj vyargumentují materiální znak.
IMHO by to spíš hráli na neuposlechnutí, vzájemně si potvrzovali, že „jménem zákona“ zaznělo, případně že to není tak důležité apod.
Osobně jsem byl bez dokladů zastaven dvakrát. V obou případech jsem opičákům nadiktoval nacionále, ať si ověří, že oprávněn k řízení jsem a to samé u pojištění auta. V obou případech prskali, v jednom mě poslali pryč hned, ve druhém po lustraci.
|
|
|
Možná §6 odst 8 "Řidič motorového vozidla musí mít při řízení u sebe..."
|
|
|
To není definice přestupku. To je uložená povinnost. Její nesplnění musí být explicitně za přestupek označeno. Podívej se na ten §21.
|
|
|
|
definici takového přestupku máš v §23, odst.1, pís. f, zákona 200/1990 sb. o přestupcích.
|
|
|
spíš by se ho snažili vyzvat, když by chtěl odjet.
|
|
|
- žádný "silniční zákon", pokud vím, neexistuje
- jakého zákona se má týkat tvůj odkaz na §22? v zákoně 361/2000 sb.(kterému se laicky a nepřesně někdy říká "silniční zákon"), je §22 věnován tuším jízdě křižovatkou
- jízda bez papírů, kterýs nechal doma, je porušení §6, odst 8, pís. a zákona 361/2000 sb. o provozu na PK - Řidič motorového vozidla musí mít při řízení u sebe...voila - řidičský průkaz.
- zkus si představit, že použijí třeba §23, odst. 1, pís. f zákona 200/1990 sb. o přestupcích: "jako řidič vozidla při kontrole...nepředložil doklady požadované zvláštním právním předpisem".
Nevím na co by to hráli, protože na silnici se na žádné dokazování nijak moc nehraje. V praxi bys buď utekl jako zajac, nebo by z toho bylo stíhání, tahání z auta a opicejní onanie, kterou bys musel strpět. Nahlásit odjezd telefonem na 158 je proto minimální krytí a je možno se na to odvolat při řešení přestupku, kterého ses prokazatelně dopustil, neb tvé doklady mají oni u sebe. Pokud si pořizuješ záznam a nic o výzvě na něm slyšet není, nelze nijak prokazatelně dovodit, že jsi o nějaké výzvě z jejich strany věděl.
V obou tebou popisovaných případech jsi narazil na relativně slušné a rozumné esenbáky, když tě nechali běžet. Postihnout tě mohli vcelku snadno minimálně tím, že bys musel na úřad ke SŘ, nebo zaplatil pokutu do 1000 Kč.
|
|
|
O prazdninach jsem jel z Brna do Strakonic. V jiznich Cechach meli opicajti nasturbacni akci a zastavili me za Dacicema v J. Hradci, v Treboni a za Budejovicema. Zajimali se o technicky stav a povinnou vybavu. lekarnicku jsem vytahl jednou a pak uz jen otviral kufr s tim, ze jsem poskytnul maximalni soucinnost a jdu dopredu za synem a beda, jak se z kufru neco ztrati. Prvniho jsem zkousnul a mlcel jsem, na druhyho a tretiho jsem byl jizlivy a ctvrtej se mi malem omluvil, protoze jsem zvysil hlas a mel nekolik poznamek. Zdrzeli me dohromady o 65 minut.
Vadi mi buzeracni kontroly a proto nevybecham jedinou prilezitost je nasrat a ukazat jim, ze jsou jen otravny a zbytecny hovna, ktery pomaham zivit, protoze samy by hlady pochcipaly.
|
|
|
A zkusil jsi jim podruhé a dále říct, že už tě kontrolovali kolegové jinde? Mě se asi dvakrát stalo něco podobného ("zamotal" jsem se do nějaké policejní buzerakce) a od druhého pokusu o kontrolu stačilo říct, že mě už prolustrovali policajti stojící na nějakém konkrétním místě a ať si to u nich klidně ověří. Ověřovali si to snad jen jednou, jinak mě hned pustili dál.
|
|
|
Dacicky jsou z jineho reviru. V Hradci a Budejcich jsou ze stejneho hnizda, protoze v Hradci probehlo par pruseru a ted posilaji mistni slapat az k Taboru. Takze lajna Hradec-Trebon-Budejce delaji budejcaci.
Mimochodem - v Hradci vybrali dve autoskoly jako mlady vrany, protoze prodavali ridicaky Rakusakum a byla tam i nejaka soucinnost Policie a dale pak Policie uz mel moc velkej whotelist a nekde to prosaklo. Takze ted maji hradecti bossove chvilku problem, nez se jejich RZ nauci budejcka parta.
Z toho plyne, ze na teto trase se dovolavat "pred chvili mne dratovali jini curaci ve stejnym munduru" ma smysl az po opusteni Dacicka. Ovsem faktem je, ze C-ckovy znacky berou v sezone malo. Jasnym znamenim jsou kola na strese, "A" nebo "B" nebo "S".
|
|
|
Já měl střechu v kufru, ale to "B" tam bylo, to jo...
|
|
|
Jasný. Byl jsem ze začátku proto i slušnej. Chtěli všechno vidět pokaždý znovu.
|
|
|
Ano, samozrejme je pro me preventivni dopravni kontrola, ci jak tomu rikaji, policejni sikana.
Ještě dokazu pochopit, když by před minutou nekde nekoho zastrelili, tak ze udelaj zatarasy a budou hledat vraha. Ok, to pochopim, zazil jsem, není to rekneme prijeme, ale chápu, k cemu to asi je dobry. OK...
Ale aby me nejakej fizl jen tak stavel, i když jsem neudelal nic spatnyho, a jen tak si me preventivne kontroloval, protože co kdyby nahodou? No tak to teda za sikanu beru a davam to najevo.
|
|
|
Já jsem to vyčetl, protože nepředpokládám, že by Sysopek vyhledal a oslovil policajta, aby ho mohl oslovit "soudruhu".
Naopak předpokládám, že policajt oslovil jeho a z posice silnějšího jej připravoval o čas a nutil jej komunikovat s člověkem, jehož by za jiných okolností nenechal ani nosit svoji aktovku.
A samozřejmě, že jde o atak, naprosto stejně, jako když Vás homeless chytne za rukáv a nepustí, dokud mu nedáte cigáro.
To, že máte cigaret dost a těch dvacet vteřin Vás nezabije, nesouvisí s otázkou, jde-li o atak, ani trochu.
Je týpkovo hrábnutí mezi nohy Vaší partnerky atakem?
Jaký by byl v takové situaci Váš práh citlivosti?
Jde přece jen o pár vteřin, následky vcelku žádné...
Pozor na to - mezi rozumnou nekonfliktností a sráčstvím bývá občas tenká, přetenká hranice.
|
|
|
skoro to tak vypadalo ;-)
Mira nenavisti k policajtum bude asi nejak souviset s frekvenci "styku" s policajty. Ja si v tom pripadam dost zanedbany. Nechtel bych to zakriknout, ale vanoce mam casteji. Z ostatnich prispevku soudim, ze se kazdy den prodirate davem policajtu a kazdy z nich si potrebuje pokecat ;-) Ja obcas z bezpecne vzdalenosti zahlednu to jejich stribrne vozitko s uklidnujicim napisem "Pomahat a chranit". To je tak vsecko. Brno je asi holt prdel sveta. A zdraham se uverit, ze jeste praktikuji prochazky mestem ve dvojicich. Pochuzkare jsem nevidel uz fakt dlouho. Nebo (kdyz ted o tom tak premyslim) je dokazu dokonale vytesnit ze sceny a de facto je pak nevidim.
|
|
|
Když policie zastaví tchýni, tak je to:
a) Špatně, protože policie
b) Dobře, protože tchýně
Když se tak stane po cca. 10 letech od poslední kontroly, tak je to:
a) Neustálá buzerace
d) Neuvěřitelná nečinnost policie
Pořád v těch svátcích nemám jasno....
|
|
|
No, je celkem fajn sepisovat s tchýni stížnost na Inspekci MV, poté co je zmlácena a zadržena při rutinní silniční kontrole. Aneb policie pomáhá zlepšovat rodinné vztahy:-)
|
|
|
|
Priznam se, ze pokud ja vidim z bezpecne vzdalenosti fizly, jak nekoho buzeruji (například na dalnici rychlost, pripadne ve meste cokoliv), potom to beru téměř jako ujmu, která by se stala me samotnému.
Vyvolava to ve me velmi podobne pocity. Stresuje me to téměř stejne, jako kdyby zastavili me samotného.
Asi jsem divnej, ale citim to tak.
Takze ja se s policejni buzeraci setkavam v podstate každý den, pokud nekde jedu...
Jelikoz obvykle není moc co delat, tak alespoň prislusne fizly vždy upozornim zvukovym znamenim a gestikulaci ve smyslu "jste jednicky", co si o jejich cinnosti myslim.
|
|
|
seš prostě geroj. Předpokládám, že ti policajti jdou ještě ten večer podat výpověď a slabší povahy se z toho s pláčem nervově zhroutí. Respekt =b Už ti chybí jen pláštěnka a trikot s nápisem Superlojza :)
|
|
|
Nemyslim si, ze jsem geroj.
Myslim si, ze kdyby to tak udelal každý jeden clovek, tak se z toho slabsi povahy skutecne zacnou hroutit.
Bohuzel co jsem na cestách zazil, tak prilis mnoho lidi to jako ja nedela :-(
|
|
|
jo, a zbydou tam jen ti kovaní, fanatici nebo moc blbí na to, aby se jich to dotklo.
Já jsem radši za ty slabší povahy, co maj ještě svědomí. S nima se dá totiž domluvit. S fanatikama ne.
|
|
|
Uprimne receno je mi zcela jedno, kdo tam zustane...
Podle me proste svini je potřeba davat najevo, ze je to svine, jak to jen jde. Pravda, delam to tak nejak v ramci moznosti, no tohle mi prijde jako docela jednoduchy způsob.
Jedu okolo situace, kdy fizlove otravujou život nejakemu chudakovi? No tak jim dam vedet, co si o tom myslim. Jednoduche..
|
|
|
Pro vaši informaci, různé hlídky a pochůzky se skládají slovy Cimrmana: debil - blbeček - debil - blbeček - debil - blbeček, akorát támhle vzadu....
|
|
|
Mam to stejne. A kdyz trebas jeste jdu kolem a slysim jak si nad nekym honej pendrek, dela se mi fyzicky nevolno.
|
|
|
Nevim, jak mas nastaveny prah ty, me by spis zajimalo, jestli dopravni kontrola + fouknuti je I neco jineho, nezli pouha sikana a civceni ovce v panackovani.
|
|
|
Sorry, ale je nezbytně nutné, aby mne policajt jen tak z prdele nasíral?
|
|
|
Kdyz system neposkytuje za ty prachy dobry sluzby, at poskytuje aspon dobrou zabavu.
Hele, nezalezi ti na tech opicejnich zmrdech nejak presprilis?
|
|
|
Jeden užitek je, že nasraný policajt dělá chyby a může sáhnout k násilí. A to mu dost zkazí případ a možná i kariéru. Alespoň tak chápu ty co popisují popichování policajtů...
|
|
|
Obávám se, že vaše ovčanské možnosti jsou při tomto způsobu buzerace značně omezené. Alespoň v první fázi střetnutí, tj. na ulici. Začne-li orgán prudit s prokazováním totožnosti, lze snad slabší kusy rozhodit odkazem na § 13 zákona o policii, podle něhož je fízl povinen poučit vás o právních důvodech provedení jakéhokoliv úkonu. Budete-li však pak znovu vyzván k prokázání totožnosti, třeba jen na základě strohého sdělení, že je to úkon v souladu s § 63 odst. 2, a odmítnete, směřuje celá situace již k převozu na fízlárnu. Mnohá uniformovaná hovada při tom vycítí jak žralok krev možnost nácviku donucovacích prostředků na relativně neškodné osobě. To se pak někdy semele hrozně rychle, že se člověk nestačí divit...a vaše hystericky brečící dítě jen dotváří tklivou kulisu celému zásahu klaďasů na straně zákona. Lze se bránit pak už jedině ex post, prostřednictvím OVK nebo GIBS, jak psal Honza ZZR, ale už vzhledem k tomu, v kolika případech (gumových i rigorózních) má orgán možnost vás lustrovat, bude s největší pravděpodobností závěr, že hlídka postupovala v souladu se zákonem.
|
|
|
u zjišťování totožnosti nikoho poučit nemusí.
|
|
|
Proč ne? Výzva k prokázání totožnosti není úkonem? Nebo je někde pro prokázání totožnosti stanovena výjimka z tohoto pravidla? Prosím o uvedení příslušného předpisu, rád se poučím.
|
|
|
nezpochybníš. můžeš ho vyprudit a zdržovat, ale nezpochybníš
|
|
|
l) při plnění jiného úkolu, je-li to nezbytné k ochraně
bezpečnosti osob a majetku, veřejného pořádku
nebo pro předcházení trestné činnosti.
Tohle je velmi obšírná a gumová možnost, samozřejmě blbci si přečetli jenom memo soudruha velitele, že je nutné zaprotokolovat lidi, kteří se motají kolem místa, kde se něco stane, kde se něco stát může a lidi, co jsou podobní hledanejm lidem. Ale tahle možnost je docela široká a nespecifická na to, aby fízl dál nemusel nic specifikovat a prostě konal. Nebo ne?
|
|
|
Pokud nic neprovádíš a zcela zjevně jsi pasivní, není pro toto důvod a může se to stát podkladem pro stížnost. Nic se nevyšetří, no opicajt bude poštván na kobereček a bude mu vytknuto, aby příště nebyl tak blbej. podobu s hledaným nelze dokázat, protože jde spíš o pocity jednotlivého opicajta a ty se žádným předpisem neřídí, protože "šici zme liďy, nééé?"...a opicajti trpí fixní ideou, že jsou také lidé jako všichni ostatní.
|
|
|
Je to hodne let, stalo se mi, ze jsem sel z banky na Svobodaku a vedle u Mc Donalda zrovna nejaci hipisaci delali bordel, sypali odpadky a hulakali neco o zviratkach. Ja jsem sel s prachama a tak jsem nesl. Prijeli organi a zacali tam delat dusno. Vyhnul jsem se obloukem a sel do prdele, coz ale jednoho zaujalo, dobehl mne a zacal buzerovat, kam ze jako utikam. Nez jsem otevrel hubu, uz si vsiml boule a vidina frcek mu asi zatmela mozek.
Ve finale na mne zkousel, ze nesu zbran na verejne shromazdeni, na coz jsem mu rekl, ze nevim nic o tom, ze by to shromazdeni bylo povolene a pokud se nemylim, tak zajisteni bezpecnosti obcanu je jeho prace a nevidim, ze by moji bezpecnost nejak zajistoval. No kreten, ale pro jeho stesti prisel jeho kolega, ktery zrejme mel o nejaky ten zavit vice a bez reci ho odtahl pryc, protoze bylo jasne, ze jen ztraci cas.
|
|
|
"Pokud nc neprovádíš" to je docela ošemetný, protože i takovej morgoš v tmavý uličce taky nic neprovádí, dokud na tebe nevytáhne kudlu. Ostatně i Gavrilo Princip ještě pár vteřin před tím než začal střílet, nic neprováděl a jen si kupoval sváču.
Takže se obávám, že s tímhle taky moc neuspěješ.
|
|
|
Tak to se pletes. Monocajt ma jen 7 legalnich duvodu kvuli kterym te muze legitimovat.
Ve dvouch pripadech bys musel po monocajtovi neco chtit ty, tudiz tyto dva muzeme skrtnout. V jednom pripade je k tomu zapotrebi zadosti treti osoby, ktera by se toho dozadovala a takovouto osobu monocajt nema schovanou v kapse, tudiz to je treti duvod, ktery muzeme pro beznou monocejni fitness buzeraci skrtnout. Dalsi dva duvody by pro monocajta znamenaly papirovani, takze ty muzeme rovnez skrtnout.
Pak uz nam zbyva pouze:
- osobu podezřelou ze spáchání trestného činu nebo přestupku či jiného správního deliktu
- osobu, která odpovídá popisu osoby hledané policií nebo osoby pohřešované
S osobou podezrelou ze spachani trestneho cinu ci prestupku to pro monocajta vypada nebezpecne, protoze co kdyby se ovcan trebas chtel branit i pod pohruzkou zpendrekovani a monocajt by tak musel zacit cosi protokolovat a predevsim dokazovat.... Takze pro beznou buzeraci je pro monocajta pouzitelna pouze ta magicka formulka s popisem osoby hledane.
To ho k nicemu nezavazuje, nenuti ho to papirovat, je to pravne nenapadnutelne, protoze nemusi nic dokazovat a pritom mu to stale umoznuje si nad nebohou ovci honit pendrek...
U statni si nejsem jistej, vim, ze je to v podstate stejny, ale za urcitych okolnosti to bylo nejak sirsi, ovsem to si uz nepamatuju.
|
|
|
ale on si ten ksicht zapamatoval a připomínal mu vás. To, že jste to nakonec vy nebyl není jeho problém. A kdyby došlo na lámání chleba, tak mezi těma stovkama a tisícovkama hledanej ksichtů by se našlo pár kousků, které by alespoň zhruba připomínali vás - podobný věk, barva vlasů, tvar obličeje.
Prostě ten paragraf je tak gumovej, že v praxi umožňuje policajtovi zkontrolovat kdykoliv kohokoliv.
|
|
|
Také se mi to stalo, když jsem je prudil kvůli bezdůvodné "preventivní" kontrole. Já to vyřešil tak, že jsem ho důrazně žádal, aby mi ukázal fotky komu z hledaných jsme dle něj tedy podobní. On na to, že prý mi to ukáže na služebně, kam si mne odveze. K jeho překvapení jsem nadšeně souhlasil (se slovy "ještě koukám bude mnohem víc srandy, tak tedy jedeme") a on už o tom raději již vůbec nemluvil :-D Bohužel jsem si to nenahrával, neřídil jsem, tak jsem to bral jen jako výbornou zábavu a to se podařilo výborně. Ale vyhrožoval, že si mne nechá ještě předvolat (kdoví za co asi), tak to třeba bude mít i pokračování ;-)
|
|
|
To máte štěstí. Oni tam také mají jen takové ty obrázky, co si svědek jako zapamatoval a příslušník následně zpodobnil pomocí šablon na PC. Třem kouskům jsem se podobal víc, než vlastní fotce v opčance:).
|
|
|
Já mám poměrně specifický ksicht (i když mám ve městě jedno "dvojče", což se taky třena někdy může hodit), takže bych je chtěl vidět :-D Ale já se tehdy chtěl primárně bavit, takže bych to hnal klidně i za hranu. Bohužel mi nedal příležitost ...
|
|
|
Já chodil do ZŠ se svým papírovým dvojčetem. Jméno a příjmení stejný, datum narození stejný, jen bydliště se liší. Ale tam úřední imbecil zpravidla nedojde a tak jsem dostal flastr a body za něj, popř. jsem měl ve spisu jeho kartu řidiče a byl jsem popotahován jako recidivista. Nejsme ve styku než takhle, ale je to sranda.
|
|
|
Tohle je pouze "ksichtové" dvojče (i když bysme asi měli oba mnoho námitek)
|
|
|
Neměl jsem na ně náladu a tak je jen dobře, že si mě nevšímal víc než jen do té míry, že na všechno máš svědka. Pikantní bylo, že od tý doby na místě nikoho nezastavili a odjeli i když jsme tam pořád byli. Tímto zdravím ty vlašimský buzeranty a všechny esenbáky zde: doufám, že z vašich dcer budou děvky a z žen vdovy.
---
Nicméně zkus promyslet možnost, že mu doklady necháš, ať si je třeba strčí do prdele a půjdeš/pojedeš pryč pod záminkou, že máš doma bábovku v troubě, chce se Ti chcát/srát, máš z nich žaludeční nevolnost... Myslím, že by to bylo naprosto beztrestný ve chvíli, kdy by u sebe měli doklady dýl než 10 minut. V té chvíli samozřejmě volat GIBS s tím, že místo opouštíš, protože máš potřebu X/Y/Z a zároveň bys si rád stěžoval na to, že jsi šikanován bezdůvodným zdržováním, které máš samozřejmě nahraný v plný dýlce.
|
|
|
Nad tim uz jsem jednou premyslel a ostatne to tu uz kdysi ventiloval. V Madarsku mne jednou legitimoval policajt, ja mu dal pas, on sel do auta a odjel. Na velvyslanectvi mi rekli, ze to byl asi falesnej polda a ze jsem mu ten pas nemel davat. No rada jako noha.
Takze pak jsem jednou v Cesku, pri pomerne narocnem navratu z Mutenic po zakonceni akce "pochod po moravskych budach" byl pozadan o OP nejakym poldou (bordel jsem nedelal, ale asi jsem vypadal jako potencialni korist) a na to jsem reagoval tak, ze jsem mu ho dal a prestal jsem komunikovat (on totiz OP strcil do naprsni kapsy a zacal se vyptavat). Po nekolikerem jeho dotazu jsem mu rekl, at mi bud vrati papiry, nebo at dale proveruje totoznost, ale dokud ji nema overenou, tak se nebudu s nim o nicem bavit. A jestli mi ty papiry neda, tak at mi ukaze soudni rozhodnuti o tom, ze ma pravomoc mi je sebrat.
Varil jsem z vody, ale i pres promile jsem zrejme artikuloval pomerne uspesne, protoze mi vrazil OP a sel do prdele.
Cely ten proces overovani totoznosti mi neni uplne jasny. Take nevim, jestli jsem povinen mu papiry dat o ruky, nebo jen ukazat. Pokud budu chtit videt organuv prukaz, taky mi hoda do ruky, nebo jen zamava? Odznacek mne nezajima, ten koupim na pouti za bura.
|
|
|
Policajt Vám nemusí sdělit proč Vás ztotožňuje (i když to musí udělat jen ze zákonných důvodů) a Vy se mu nemusíte prokázat OP (takže třeba můžete mít natisknuté kartičky Klub přátel policie s Vašimi údaji a tu mu věnovat), může to být cokoliv jiného platí tady pravidlo přiměřenosti (je to gumové, ale co už). Policajt Vám do ruky služební průkaz dát nesmí. V principu by asi šlo mu OP jen ukázat aby si opsal údaje a ty pak ověřil, ale v praxi to nefunguje, takže je lepší OP vůbec nevytahovat (pokud máte za to, že Vás chce šikanovat apod.) a prokázat se jinak.
|
|
|
Kamarád vozí pro tyhle účely v autě barevné kopie OTP, řidičáku i občanky, když už notářské ověření bohužel není možné. Prý se mu zatím nestalo, že by se kromě remcání a dálkového ověření nějak extra vzpouzeli. No a na památku si ty kopie můžou klidně nechat :-)
To se mi jeví jako celkem schůdný model.
|
|
|
Při silniční kontrole občanku nepředkládej. Řidičák, malej techn. a zel.kartu jo.
|
|
|
Ve finale je fuk, co ti seberou, ne? Ten napad s kopiemi se mi celkem zamlouva. Hodne organu ma totiz zlozvyk, ze sebrerou papiry a maji pocit, ze cloveka drzi za koule, protoze ten bez papiru neodjede.
Stalo se mi, ze mne zastavila hlidka pri bezne kontrole. Ja ale opravdu hodne spechal. Na ferovku jsem jim rekl, ze ty papiry at si nechaji, ze za deset minut jsem zpet. Skutecne jsem za deset minut prijel a oni tam cekali uz jen na mne. Dali papiry a jeli pryc. Nebyla to zadna schvalnost, proste jsem tehdy musel, jen uz si nepamatuju proc, je to snad 15 let.
|
|
|
No, dle zákona (který opicajti zase většinou až tak dobře neznají) máš předložit ke kotrole doklady, nikoli neověřené kopie.
Takže (případně jako záložní řešení k těm kopiím) by naprosto regulérním řešením bylo z přihrádky spolujezdce (či odjinud vhodně) vytáhnout dotyčné doklady zatavené v tlustém igelitu a připevněné řetízkem dostatečně dlouhým, aby to akorát dosáhlo z okýnka. Takže kontrolovat můžou obě strany, v předklonu u tvých dveří. Urvat to nesmí (poškozování majetku), odpoutat to nemusíš (předložil jsi ke kontrole, kontrolovat můžou, opisovat taky, odnášet nikoli).
Obzvláště za deště by to mohlo kontrolu značně urychlit.
|
|
|
RE: Zalknul se a vytáhl těžký kalibr "dejte mi občanku".
A neměl by místo např. "dejte mi občanku" policajt také pronést zákonem stanovenou formuli? (něco jako dle paragr. nebo jen dle zákona č.o OP proveďte identifikaci na žádost zákonem oprávněné osoby (policajta) ?
|
|
|
Bylo mi 15, evidentně jsem nevypadal na 50, dovolit si tedy mohl podle svého uvážení cokoli.
Bylo mi 15, o nuancích nějakého poučení či něčeho podobného jsem neměl ani šajnu.
|
|
|
Ano, smí požadovat prokázání totožnosti, ne předložení konkrétního dokladu. Zjištění totožnosti je možno provést např. svědectvím či prohlášením (pochopitelně pokud důvod ke zjišťování není tak závažný, že vyžaduje vysokou spolehlivost). Odzkoušeno mj. při podávání vysvětlení u MPHMP - sice se <censored> trochu kroutila, ale uznala to.
|
|
Má nějaké výhody policajtovi přiznávat či přímo ostentativně demonstrovat, že si ho natáčím? Třeba já jsem schopen natáčet video i audio při vložení telefonu do náprsní kapsy u košile, přičemž druhým telefonem odvádím pozornost fízla.
U jednání s úředníkem mám jednoznačně kladnou zkušenost s tajným nahráváním. Telefon demonstrativně do tašky, nebo ukázat že nenahrávám a nahrávání pustit na iPadu či počítači, na kterých si dělám poznámky a prohlížím materiály.
|
|
|
Souhlas. Pokud ma byt nahravka vyzivna, pak na ni celkem nema smysl dvacetiminutova debata o korektnosti nahravani, alebrz primo akt.
Predpokladam, ze organa o tomto ukonu nemusim informovat. Pokud ano, pak to cele pada.
|
|
|
Je legální nahrávat i ve stealth mode.
|
|
A co nahrávání chování revizorů? Je to stejný případ, nebo jsou zde pravidla hry odlišná?
Revizoři zde vystupují za Dopravní podniky, které jsou sice akciovka, ovšem vlastněná výhradně hl. m. Prahou. Jinde to bude asi obdobné.
|
|
|
Odlišná, DP nejsou veřejná moc.
|
|
|
Právní postavení revizora řešil mimo jiné NSS v rozsudku ze září 2010. Šlo tam tedy hlavně o to, zda může revizor zadržet černého pasažéra. Závěr byl, že revizor není veřejný činitel (resp. úřední osoba), avšak černé pasažéry zadržet za určitých okolností může. Řekl bych, že ranaření revizorů není aktem úřední povahy, i přesto že dopravní podniky vlastní města a jsou dotovány z veřejných rozpočtů.
|
|
|
Pokud se nemýlím, tak v rozsudku se argumentovalo tím, že revizor nemá jinou možnost, než svépomocí hájit práva dopravního podniku. Analogicky to podle mě ale lze otočit tak, že cestující nemá jinou možnost jak následně prokázat, že přepravní podmínky neporušil, nebo že revizor nevystupoval adekvátně či přímo při své činnosti překročil nezbytnou míru zásahu do svobody cestujícího.
Proto nahrávání revizora by mělo být přípustné na základě té samé judikatury, který revizorovi umožňuje zadržet přestupce. Ano, je to zásah do práv revizora, ale dokud nedojde ke zveřejněním tak to nepřekračuje nezbytně nutné meze, protože při kontrole cestujících revizor neprovádí úkony osobní povahy. Zveřejnění záznamu s revizorem samozřejmě přípustné není.
|
|
|
§ 88 NOZ (1)
Svolení není třeba, pokud se podobizna nebo zvukový či obrazový záznam pořídí nebo použijí k výkonu nebo ochraně jiných práv nebo právem chráněných zájmů jiných osob.
Čili můžete nahrávat když bude revizor porušovat zákon nebo nějaký právní předpis (otázka by byla, zda by stačilo kdyby porušoval podmínky přepravce).
|
|
|
Domnívám se, že je to stejné jako u jakéhokoliv jiného zaměstnance jakékoliv jiné právnické osoby, tj. Vy (zákazník-fyzická osoba) ho nahrávat můžete (ale on Vás ne). To bych řekl bude třeba v prostorech metra - budovách. Venku na ulici (veřejně přístupný prostor) si, dle toho co jsem zjišťoval (sice už je to delší dobu, když jsem měl nějaké potíže s jednáním sousedů) nahrávat můžete zcela legálně. Jinak nahrávat činnost která je porušování zákona můžete i v případech, kdy byste jinak nemohli (někdo tu dokonce citoval ustanovení NOZ, dle kterého je to možné).
|
|
Ad "Já vás tímto jménem zákona vyzývám, abyste to okamžitě vypnul.
- Kdybyste aspoň ty zákony znal, když se jimi tak zaklínáte.
- Dejte mi vaše doklady.
- Proč?
- Jste podobný celostátně hledané osobě."
Tak zrovna tady jste podle mě na tenkém ledě, protože když orgán vyzve jménem zákona, tak zákon v podstatě neumožňuje (až na mimořádně řídké výjimky) nevyhovět.
Bezpečnější postup podle mě je, že ještě do záznamu připustite, že mu tedy na základě výzvy "jménem zákona" samozřejmě vyhovíte, avšak ještě než záznam ukončíte, tak se jej zeptáte z jakého důvodu vás takto vyzval. Záznam samozřejmě velm, ochotně ukončíte, jakmile se dozvíte smysluplné důvody proč je záznam v dané situaci nepřípustný.
V dané situaci už na něj máte na záznamu:
- zneužití pravomoci (nezákonná výzva jménem zákona)
- snahu znemožnit provést záznam, která je nepochybně motivována snahou zajistit nepřezkoumatelnost prováděných úkonů..
Je ve vašem zájmu neposkytnout jakoukoliv záminku k tomu, aby mohli použít donucovací prostředky - jakmile se dostanou k záznamovému zařízení, tak hrozí, že se záznam ztratí nebo poškodí.
Pochopitelně s ukončením záznamu musí skončit i vaše snaha o jakoukoliv spolupráci, pokud tedy máte tu možnost.
-----------
Problematika neuposlechnutí výzvy "Jménem zákona" je popisována v tomto dokumentu:
http://www.polac.cz/g2/view.php?katedry/kvs/konfer/sborniky/vetesnik.pdf
Konkrétně je citován nález ˇUS:
"občané jsou povinni se podrobit výkonu pravomoci veřejného činitele bez ohledu na vlastní soukromý náz
or. Jsou-li přesvědčeni, že tímto jednáním bylo porušeno jejich právo či jim byla způsobena škoda, mohou se proti takovému postupu veřejného činitele bránit jiným, a to zákonným způsobem. Ústava České republiky, Listina ani žádná jiná právní norma nepřipouštějí, aby občané nejprve hodnotili zákonnost postupu veřejných činitelů a
teprve na základě toho jejich pokynů uposlechli nebo neuposlechli.“
Takež uposlechnout občan musí, pokud není schopen prokázat, že zcela zjevně uposlechnout nemusel, což ej rozebíráno na straně 11:
"„Neuposlechnutí výzvy je však akceptovatelné pouze v extrémních případech, resp. je-li pokyn (příkaz) strážníka nebo policisty zcela zjevně nezákonný nebo by občana vystavil např. ohrožení na životě. Nezákonnost však musí být zcela zjevná na základě objektivních kritérií, nikoliv na základě subjektivního mínění občana nebo jeho účelové argumentace nebo zavádějícího výkladu útržkovitých znalostí právního řádu.“ [37]
a dále :„… nutná obrana je přípustná, jestliže např. do osobní svobody občana zasahuje úřední osoba, do jejíž pravomoci zásahy takového druhu vůbec nepatří, anebo taková osoba, do jejíž pravomoci sice takové zásahy obecně patří (např. policista), v konkrétním případě však pro takový zásah chybí jakékoliv zákonné zmocnění (např. zásah je odůvodněn výlučně osobními zájmy) ...."
|
|
|
Nevypnu. A stane se co? Pokuta? Ve správním řízení to neustojí. (Nemám čas číst věstník, třeba to tam je).
|
|
|
Samozřejmě že nevypnu, dokud se situace nevyhrotí, ale ona se mlůže vyhrotit celkem rychle.
Není to věstník, ale konferenční příspěvek rozebírající problematiku neuposlechnutí.
Standardní postup podle mě povede na použití donucovacích prostředků, kde o nahrávací zařízení můžete přijít a pak to bude tvrzení sprostého podezřelého proti tvrzení policajta, který tuší že je jednou nohou v průšvihu. Ví bůh co všechno si vymyslí, aby obhájili nezákonný postup. Pokud zařízení rovnou neuploaduje záznam z dosahu orgánů, tak mi poskytování záminek k použití násilí přijde poměrně riskantní.
|
|
|
To je asi pravda.
Mimochodem dnes mého klienta zastavila policie za tvrzené telefonování za jízdy a stojícího vedle auta si ho vyfotili. Zajímá mě proč asi.
|
|
|
Ano, já jednou takhle příkaz policisty neuposlechl, když mě zastavoval v levém pruhu na dálnici a pak na mě řval, co jsem si to dovolil zajet do odstavného pruhu. Na odpověď, že se nenechám zabít se uklidnil a následně mě vyslal kupředu jako spojku :-)
|
|
|
Jako spojku? Jménem vyhlášky, vysvětlete tento svůj výrok.
|
|
|
* Nechtěl jsem být hned tak tvrdej, jsme přeci lidi, ne. Tak jménem vyhlášky, ale jestli to nevysvětlíte, bude to jménem zákon a možná i jménem ústavy, tak bacha!
|
|
Zaujimalo by ma, ako rozumne nahravat telefonny hovor, pretoze problem nemoznosti nahravat hovor nie je len vysadou umierajucej nokie, ale stretol som sa s tym na vsetkych telefonoch (android) co som kedy mal.
Android aplikacie nemaju priamy pristup k audio streamu lezucemu z gsm modulu prave pre mozny rozpor so zakonmi vacsiny krajin, kde je nahravanie zakazane. Nepomoze ani root. Robi sa to potom osermi, ze sa pusti hovor na hlasito a nahrava sa to mikrofonom, ale stoji to za prd.
|
|
|
Smartphone Samsung Galaxy Duos - OS Android 4.1.2, aplikace ACR:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nll.acr&hl=cs
Na různých telefonech některé aplikace fungují lépe, jiné hůře. Mi se povedlo zprovoznit výše uvedenou k mé plné spokojenosti, aniž bych musel laškovat s "rootem" a nějakými obskurními návody.
|
|
|
..mam cinskej levnej dual SIM s Androidem 4.2.2 a nahravat tel hovor umi kliknutim na dalsi funkce v ramci probihajiciho hovoru....
|
|
|
Automatic Call Recorder na Samsung Galaxy S4 mini funguje krasne. Obe strany jsou slyset stejne dobre. Na Galaxy S2 fungovala bud jedna nebo druha strana.
|
|
|
Osobně používám tohle, i když to není zadarmo...ale skvěle mi to fungovalo zatím na všem, co sem rootnul...
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.skvalex.callrecorder&hl=cs
|
|
|
|
No, obecně vzato, na nahlášeném shromáždění můžeš projevovat nesouhlasný názor (např. transparentem), ale nesmíš ho rušit, to je přestupek, takže policie by zákonné právo zasáhnout měla.
|
|
|
Coz o to, mozny to je, ale jak mu pro jistotu rychle prisili podezreni z kradeze...to je doela kreativni. Evidentne chteli mit jistotu...
Ono je docela logicke, ze nejaky zlodej, po kterym jdou policajti z cely republiky, bude chodit na vystoupeni prezidenta a piskat tam na nej :-) To docela dava logiku :-)))
|
|
|
Oni ti "protestanti" často žádnou logiku nemají. I když si myslím, že nekradl.
|
|
|
čert ví, ale takovýhle shromáždění jsou obecně pro kapsáře ráj.
|
|
V téhle souvislosti mě napadá ještě jedna hypotetická situace: pořizuji si telefonem záznam úkonu policisty nebo příslušníka městapa atd., ten mi ale najednou telefon násilím seberou, zahodí a definitivně ztratí.
Neexistuje nějaká aplikace, případně jiné řešení, které by umožňovalo právě pořizovaný záznam automaticky ukládat na nějaké online úložiště?
|
|
|
Třeba jí v mobilu máte, ani o tom nevíte:-)
(v tom případě ale asi nebudete mít přístup na ten cloud).
|
|
|
Another Call Recorder v Pro verzi umí nahrávat na Dropbox nebo Google Drive.
|
|
|
to je extrém. pokud jsem byl zastaven na silnici hlídkou, buď jsem natočil onboard kameru na sebe a dveře, pokud jsem něco řešil, tak v jejím zorným poli, typicky před autem vpravo na chodníku/krajnici.
Situace nahrávám vždy, nikdy ale nijak viditelně nebo provokativně tak, jako vysíral Smrtihlav ve Vlašimi. Ten si pro ten faul prostě došel 8o)
|
|
Pouzivatelom Androidu je mozem vrelo odporucit dve aplikacie, bez rootu:
SVR Pro - Secret Video Recorder Pro. Robi to dobre video, bez zvukov pri spusteni, bez upozorneni, ikonu aplikacie je mozne zmenit na knihu a podobne blbosti, videa je mozne zaheslovat.
Automatic Call Recorder (by Appliqato) - pre nahravanie hovorov, Pro verzia ma automaticke filtre podla volanej osoby. Obe strany pocut dobre, bez ozveny, zmeny zvuku alebo nejakych indikacii.
Appy na nahravanie hovorov su casto hit or miss, u mna napriklad pre dve s najvyssim ratingom nesli, tretia ide bez problemov. Zavisi od toho, ako sa aplikacia dohodne s konkretnym modelom telefonu.
|
|
Nojo přátelé, tady je jeden borec vedle druhého a "fšichni vědió", jak na policajta, aby se zalek právně a audiovizuálně vybaveného občana.
Nemám tolik špatných zkušeností - (asi nejsem tak výrazný typ) takže jsem zatím (!) nic takového provozovat (a ani promýšlet) nemusel. Přitom "pořizování audiovizuálních záznamů" je vlastně moje profese. [;>)
Nicméně mám myslím slušnou fantazii. Takže jednu fantazii tu vypíši.
Jsem pan Pecina. Podařilo se mi "odpálkovat orgána" který si chtěl, ne z vlastní vůle, to asi už nikdo nedělá, lidi jsou od přírody líní, něco zjistit. Třeba ty IP adresy. A orgán (nikoliv na spodní příčce) se naštval. Nesplnil úkol, protože narazil na dobře instruovaného potížistu. Nadřízení se hněvají.
Takže - nějakou dobu se nebude nic dít. Pak jednou večer půjde pan Pecina domů a cestu mu zastoupí divnej týpek se žádostí o cigaretu. Když ho pan Pecina "odpálkuje" náhle dostane zezadu ránu do hlavy a pak ještě několik do zubů. Pak se náhodná společnost rozejde do tmy, pan Pecina se zvedne ze země a jde si na pohotovost nechat zadrátovat zuby. Aspoň některé, ty, které my zbyly. Podá samozřejmě bezodkladně trestní oznámení na neznámého pachatele a čeká. Dlouho se nic neděje, pak se někdo ozve a sdělí, že případ byl odložen, že se nic nevyšetřilo - nejsou svědci, nejsou důkazy.
Nicméně pan Pecina tuší, téměř ví, odkud vítr vane a pošle stížnost na kontrolní orgány policie ČR. Ty za dalších několik měsíců nevyšetří rovněž nic. A kdenic není, tam ani PČR nebere.
Po dalším půlroce se ozve pán z kriminálky a opět bude žádat IP adresy, na které nemá právo.
A teď kvízová otázka: Jak se zachová pan Pecina? Dá nebo nedá? To je jak z Hamleta. Dát nebo nedat? [;>)
Že se to u nás nemůže stát? Opravdu?
|
|
|
Já nevím, ale mne od mala učili, že zlu se neustupuje. Samozřejmě, pokud mi policajti unesou a budou mučit manželku či děti, tak to budu vidět jinak a udělám pro ně (manželku a děti, ne poldy) maximum ... ale stejně pak udělám i maximum, abych to zlo nějak zpětně dostal i kdyby to třeba byl v krajním případě soudce Lynch :-/
|
|
|
No co, tak se opicajtovo kurvě a jejim parchantům stane nehoda. Tys byl prokazatelně jinde, vidělo Tě tam 100 lidí, tak o co jde?
8o)
|
|
|
Myslím, že mám i sofistikovanější metody, ale to je fuk ;-) Navíc, já bych do toho nikdy nezatahoval kohokoli jiného.
|
|
|
mezi "kohokoli" a "cokoli" je rozdíl.
Ale dobře, opicajta můžem zaživa spálit od nohou, uvařit ho, nebo jen v bedně zaživa zabetonovat...
|
|
|
Myslíš, že opicajti daj Pecinovi deku?
Při té "lenosti" o který mluvíš? Není snazší jen vyplnit do kolonky "nelze zjistit", než riskovat průser? Jistě, lze se domluvit s nějakým zátylkem na to, že dá Pecinovi zlehka po čuni, ale nese to riziko, že se zátylek třeba ve vožralství rozkecá a prolátne to...no a jít ho mlátit sám znamená riskovat, že ho Pecina identifikuje, protože se třeba na toho esenbáka do té Přqahy zajede podívat, jelikož má taky fantazii.
Kažopádně mít k jednomu otevřenýmu "politickýmu" případu ještě nevyřešený přepadení a těžký ublížení na zdraví, není žádná dobrá bilance...a to nelze ze strany opicajta spolýhat na to, že Pecina si držkovou a opicejní hlad o ajpinách spojí dohromady. Navíc může už nadále chodit připraven, takže riziko dalšího přepadu se zvyšuje a stále není žádná spojitost s IP adresama...
Myslím, že by to šlo jinak, elegantněji...ale nebudu těm zmrdům opicejním napovídat 8o)
|
|
|
Nebolo by pre policajného orgána bezpečnejšie ak by postupoval úradnou cestou a snažil sa využit nejakú osobu (wannabe hacker) alebo aj štátnu organizáciu aby mu tie IP adresy zistila ? V česku máte už dokonca nejakú národnú kyberneticku jednotku.
|
|
|
U jednoho providera jsem svého času pracoval a věta "není to technicky možné" jim vždy stačila. Jen jednou jsem musel "orgána" upozornit, že navíc požaduje dokonce i zcela promlčené údaje. Už se neozval ani on, ani kdokoli jiný.
|
|
|
"Nojo přátelé, tady je jeden borec vedle druhého a "fšichni vědió", jak na policajta, aby se zalek právně a audiovizuálně vybaveného občana."
Rozumím-li Vám dobře, sžíravým sarkasmem naznačujete směšnost těch, již si od policajtů nenechají chcát do krku stejně ochotně, jako Vy?
"Nemám tolik špatných zkušeností - (asi nejsem tak výrazný typ) takže jsem zatím (!) nic takového provozovat (a ani promýšlet) nemusel."
Tomu věřím. Stačí trocha servility a ochoty vysypat peněženku a většinou není problém. Ženská může rozepnout o knoflíček víc na blůzičce, "chlap" může zas bodře zašpásovat a projevit účast s nelehkou prací policistů... a kdyby to nestačilo, nastavit řiť můžete vždy, že...
Mmch, kolik špatných zkušeností potřebujete k tomu, aby Vám stálo za to resuscituovat zbytky své osobní cti?
Ten popsaný scénář jistě není zcela nereálný.
Má z toho snad plynout i nějaké poučení, nebo to má být jen zábavné?
|
|
|
Vytahovat se tady na blogu dokáže každý. (Tedy ti s přerostlým egem.)
Kdysi, za komanče takoví byli taky. Jsou ve všech režimech. Pak jsem je viděl, jak si, jak říkáte Vy, pane Coyote, nechají "chcát do krku". Velmi trefné přirovnání! A to nemuseli být ani policajti, aby se najednou chovali zcela jinak. Stačil mi na to poznání tzv. vojenský "přijímač". Největší "gerojové" se často (ne ale vždy) ukázali býti (ne)pěknými donašeči a podlézači "mazáků". Bylo mi z nich tenkrát trochu šoufl. Z obou sort. A je mi dodnes. Podmínky jsou jiné, prázdné chvástání stejné. Stejně jako pocit "úřední moci".
[;>)
Takže pro Vás, pane Coyote bude lepší, když to vše budete považovat jen za pohádku určenou k pobavení publika.
Ono se to taky Pohádka mělo jmenovat - ale zapomněl jsem to dopsat do patřičné kolonky.
|
|
|
O tom, že si tu leckdo jen honí triko svalnatými kecy, přičemž v reálu je schopen při odevzdávání výplaty devótně olíznout fízlovu nataženou ruku, naprosto nepochybuji.
Pokud jste mířil na takové, chápu to a uznávám unáhlenost své reakce. (Mně machrování neirituje, spíše mě občas pobaví.)
Jsem rád, že Vaším úmyslem nebylo obout se do těch, kteří se snaží za cenu obětování vlastního času navrátit zdivočelou policii do mantinelů práva.
Ještě jednou tedy - mea culpa, neboli jak říkáme my, vzdělanci - jsem to já, kdo šlápl do hovna.
|
|
|
Neirituje mě, samozřejmě. (Původně jsem chtěl napsat nevadí.)
|
|
|
Překlep je můj věrný přítel... [;>)
A na nikoho nemířím pane Coyote a dokonce mě ani zbytnělá ega neiritují - celý život jsem mezi nimi (herci) pracoval, tak jsem zvyklý, imunní.
Jenom jsem podotkl, že tak ledacos může dopadnout, když jsou kohouti na obou stranách. (Prý za to může toxoplasmóza. Je v naší populaci latentně dost rozšířená.)
Jenom jednu malou poznámku: Jistěže k "buzeraci" dochází - většinou jsem to překonal klidem a postojem "pane, ještě vás to baví?", aniž bych musel něco jemu nebo sobě dokazovat.
Ale je to podobné jak s použitím zbraně, kterému se policajti vyhýbají, jak jen mohou. Něco se stane, kulka odskočí nebo se prostě netrefí a policajt má pokaženou kariéru - to v lepším případě. Pak se divíme, že po hovadech, která někoho postřelí nebo jinak poškodí nikdo nestřílí a oni utíkají.
Protože :
Občan přece nemá být ozbrojen! (Když se tak dívám na některé zfetované řidiče, lupiče a jiné -iče, tak bych s tou premisou málem souhlasil - ozbrojený feťák ve mě vyvolává opravdu značné obavy.)
Policista se vždy musí chovat předpisově, přestupník nikoliv. No a to má za následek, že naše policie je nevýkonná, "předposraná" a vybíjí si svou frustraci buzerací lidí, kteří se jí zdají být neškodní.
Policistou se stane jen specifická povaha - stejně jako třeba zdravotním bratrem. Ale - zkuste se někdy vžít do jeho role - myslím policajta. Pokud to dokážete možná zjistíte, že šachy kolem problému "ukázat/neukázat" jsou jen takovou "mužnou hrou". (No - tedy tak moc mužná není.)
Dvakrát jsem se náhodou "přichomýtl", když policie "vytahovala" z auta opilce, kteří chtěli odjet. Jsem člověk poměrně smířlivý, ale být na místě toho policisty, měl bych dost značný problém ožralovi jednu "nenatáhnout". Za blbé řeči. Mimo jiné - jsem rád, že policajti takové vytahují z auta preventivně, že nečekají na to, až někoho srazí, zmrzačí nebo zabijí - jak tady někdy doporučují ultraliberálové. Nemám rád (bytostně nesnáším) když mi někdo vymývá mozek. A to z obou (všech) stran sporu.
P.S.: Policajti to mají u mě teď polepené za onen trapný pokus o hymnu. Nepsal ji kupodivu pětaosmdesátiletý kapelník, který pamatuje zakládání SNB. To prý psal člověk pětatřicetiletý. A někdo tuhle zhovadilost dokonce povolil!
Pane Bože...
|
|
|
Kunda sem, kunda tam.
Naše policie je předposraná. Chudáčci. Kopou jenom do motorkáře, kterýho sundali autem a zraněný leží na zemi. Pak na něj zakleknou a jeden ho mlátí do hlavy. Já myslím že jsou zbytečně předposraní. Mělo ho normálně voddělat, ne? Takhle nemůžou, aby jim to nezkazilo kariéru. Vopruz.
https://www.youtube.com/watch?v=M32XaOWwI60
Nevím co jsou kohouti na obou stranách. Většinou proti mě stojí vyučený cukrář který opakuje několik svých naučených vět. Nezná ani zákonnou úpravu jeho služebního působení, případně ji vědomě porušuje. Já se s nimi bavím minimálně a velmi klidným otráveným tónem. Takže nevím, o jaké "dělání drsňáků" jde. Policajti natáčejí všechno automaticky, pořizují fotky, když to udělám já, "jsem drsňák". "Něco jim dokazuju". Wow.
> "Ale je to podobné jak s použitím zbraně, kterému se policajti vyhýbají, jak jen mohou. Něco se stane, kulka odskočí nebo se prostě netrefí a policajt má pokaženou kariéru - to v lepším případě. Pak se divíme, že po hovadech, která někoho postřelí nebo jinak"
Asi žiju v jiné zemi. Posledního co zabil "omylem" nepostavili GIBS ani mimo službu. Tak chudáci kluci se bojí střílet. Tady www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/265523-policiste-na-mladoboleslavsku-strileli-na-ujizdejici-octavii/
stříleli na řidiče, protože nezastavil hlídce. Super ne? Jsou předposraní, měli by fasovat RPG a střílet z okýnka jak v Call of Duty. S pistolkou je vopruz.
Ale ne, my to tady všechno hrozně hrotíme. Policajti jsou vlastně fajn, jsou tady pro nás. Bujaře si spolu popovídáme a poplácáme po ramenou a všechno bude hezký, ne?
|
|
|
Ano Smrtihlave, přečetl jsem.
Nakonec - proč bychom se neměli navzájem natáčet, že? A odvolávat se pak na "zákony". Každý každému Velkým Bratrem. Nicméně - o natáčení tady nešlo. Tedy mi nešlo. Jen o to ostatní.
===
Zcela jste mě udolal svými pečlivě vybranými argumenty. Oběma dvěma. Jste prostě vítěz! A až vás budou miliony, tak zrušíme nejen zbytečnou policii, ale rovnou celý stát. Takoví si přece se vším poradí sami. Jen oni a jejich věrný Glock. Pak tu aspoň nebude přelidněno.
[;>))
To už naštěstí budu čichat ke kytičkám zespodu. A kdyby ne, tak prchám. Třeba na invalidním vozíku a třeba i do Ruska.
P.S.: Za drsňáka Vás nepovažuji. Pro vás mám zcela jiný termín. Žijte blaze!
|
|
|
Kdo nic nedělá a dodržuje zákony tak se nemusí přece ničeho bát, že?
|
|
|
Vcera jsem kecal s jednou Ruskou, probirali jsme zbrane. Ja jsem si myslel, ze v Rusku je s kratkyma zbranema problem, ze je mohou mit jen frckari a soukrome armady.
Omyl... na kratkou zbran je stejnej ockovaci prukaz jako u nas, pouze jejich policie chodi cca jednou za pul roku do bydliste zkontrolovat, jak jsou ulozeny a jednou za cas se musi drzitel dostavit na strelnici ukazat, ze taky fakt vi, kterym koncem se neco cpe dovnitr a kterym koncem to pak jde ven.
Soukrome armady pouze nepotrebuji zbrojak pro kazdeho cloveka, maji je an block pro celou firmu. Ale detaily jsem dal nezkoumal.
|
|
|
Myslím, že na webu Lexu byl před časem článek o tom, jak ruští střelci mohou mít své vlastní zbraně pouze uložené na střelnici a nikoliv doma. Použití pro soukromou osobu je možné jen na sport. Ale možná se pletu.
|
|
|
Ano, ten clanek jsem cetl a proto mne dost prekvapilo, ze je to jinak. Hovoril jsem s holkou, co se venuje zbranim hodne let, takze predpokladam, ze vedela, co rika. A posilala mi i fotky svych mazliku z domaci terasy. Takze jsem to nezpochybnoval.
Pravda, neptal jsem se primo na noseni, ale nevim, jak by jinak resili presun zbrane na strelnici a hlavne, jaky by pak drzeni melo smysl.
|
|
|
V Rusku se dá zbraň legálně a relativně snadno pořídit i za účelem individuální obrany, ale myslí se tím obrana obydlí, ne nošení na veřejnosti.
Existuje tam podobná změť federálních, státních a místních předpisů, jako v USA. Ukládání zbraní na střelnici, měli možná za socíku, v současné době ho nemají ani ve velkých městech. Na druhé straně mají omezenou kapacitu zásobníků na 10 nebo 12 kusů, víc jen na policejní výjimky a místní úpravy často vyžadují nadstandardní zabezpečení, omezují množství přechovávaného střeliva apod.
|
|
|
Ukládání krátkých palných zbraní na střelnici/SSK tam mají doteď a obrana smí být pouze přiměřená, tzn. s palnou zbraní de facto neexistuje. Viz GunLex.
|
|
|
To je ale to, co zpochybnuju, protoze VCERA jsem se s ni bavil a ty fotky mi udelala online. Pracuje v bance, zadna hlidaci agentura, zadna frckarka.
Jak se s ni potkam, tak se ji na to specialne zeptam. Samozrejme, ze slo o kratke strelne palne zbrane. Flinty mne nezajimaji, ty muze mit kdekdo na loveckou licenci.
|
|
|
Tak potom leda kdyby to bylo podle oblasti, ale ta dáma z "prava na oružije" zněla dost přesvědčivě a ukazovala prozměnu fotky, jak má svou CZ75TS uloženou v trezoru SSK...
|
|
|
Mohu se optat. Pravda je, že s ohledem na problematické nošení si všichni moji tamní ozbrojení známí na obranu domu pořídili brokovnice a na lov mají typicky SVT, Mosina nebo nějakou malorážku made in SSSR.
|
|
|
Pry tam hodne frci vykonne vzduchovky. Neni s tim tolik problemu, jako s .22. Dokonce mi bylo receno, ze jednoduseji dostanes papiry na kulovnici, nez na .22
No zeptam se.
|
|
|
Z toho, co jsem načetl já, to vyznělo, že na dlouhou vlastně ani papíry nepotřebují - v tajze bez zbraně nepřežiješ ani měsíc, kdežto krátký jsou v podstatě zakázaný. A pochybuji, že za báťušky Putina se to zlepší...
Ona ta paní také nemusela podávat zcela přesné informace či komunikace nemusela být zcela dokonalá (výstup se nemusí rovnat vstupu) nejen z jazykových důvodů...
|
|
|
Rusky pri debate s Rusem i myslim, v nedorozumeni to nebude. Nezije na dalnem vychode, kde mozna jsou volnejsi pravidla na flinty, to nevim. Vyslovene rikala, ze na flinty musi mit lovecky listek a povolenku, co tim myslela, nevim. Na kratke ma prukaz. Zduraznovala kontrolu policii doma kazdych 6 mesicu.
Ta debata s ni byla puvodne uplne o necem jinem, ke zbranim jsme se dostali jen okrajove. Ale do tydne bych mel mit presnejsi info, schvalne se tedy zeptam detailne.
|
|
|
|
Jen telegraficky, páč musím mám trochu frmol:
Policista (nebo libovolný jiný představitel státní moci) se bohužel předpisově chovat nemusí. Pokud se předpisově chová, je to jen proto, že ne každý si nechá srát na hlavu.
Působit na svědomí postojem "pane, ještě Vás to baví?" má smysl tam, kde lze nějaké svědomí očekávat. Policista je ale člověkem, jehož a priorní životní volba mezi jednáním podle svědomí a jednáním podle vorschriftu je vcelku zřejmá, není-liž pravda?
Nejsem přesvědčeným anarchistou a existenci policie považuji za opodstatněnou, přičemž můj postoj k ní se odvíjí od toho, do jaké míry se věnuje stíhání skutečných grázlů a do jaké funguje jako nástroj útlaku a mocenské svévole. Proto současného policistu považuji za svého nepřítele.
Vžít se do jeho role mohu, stejně tak jako se mohu vžít do role podvodníka, zloděje nebo vraha, dokonce myslím, že dokážu pochopit (a ve filosofické rovině i omluvit) i jeho pohnutky.
Pochopit ale neznamená akceptovat.
|
|
|
Tvůj základní omyl je v tom "Policista je ale člověkem". Není. Je to "státní orgán", který prodal svoje svědomí za třicet stříbrných a bez ohledu na slušnost "dělá jen svou práci".
|
|
|
Policie má nadstandardní práva, proto taky musí mít nadstandardní povinnosti. Jednou z demokratických pojistek je to, že státní moc nesmí činit nic, co jí není dovoleno. Pokud na tuto pojistku rezignujeme, tak jsme na nejlepší cestě k totalitě. Vy jste zjevně rezignoval, mnozí ostatní dosud nikoliv.
Kdyby se policie chovala korektně, tak by se i zdejší kverulanti v drtivé většině chovali korektně k policii.
Moc korumpuje a u policie je to vidět obzvlášť – někteří policisté dávají najevo, že pro ně pravidla neplatí a jejich kolegové a nadřízení jim to tolerují. Třeba už tím jak parkují.
Jediná šance jak vrátit polici na ty koleje, na které patří, je klást odpor těm, kteří mají pocit, že jim porušování demokratických principů vždycky projde. Appeacement ještě nikdy nic dobrého nepřinesl.
Občas se i u policie najdou lidi, kteří se snaží pomáhat a chránit a ne jen buzerovat, ale je jich sakra málo a mají to hodně těžký.
To je vidět třeba na případu plk. Vaňka – ano, možná je to magor, možná je to dokonce i solidní gauner, což je mediální obraz, který mu byla a je poměrně intenzivně vytvářen jak v článcích tak v diskuzích pod nimi. Je těžké tomu nepodlehnout. Já se s ním jednou potkal osobně, v roli stěžovatele, a svůj názor jsem si udělal. Vaněk byl u police chlap, který se snažil posouvat věci dopředu a ne zametat problémy pod koberec. Jakožto stěžovatel náhodně příchozí z ulice bez jakokoliv tlačenky jsem si z něj odnesl vynikající dojem a to i v situaci, kdy jsme se v některých bodech zásadně neshodli. Bohužel personální materiál, kterým byl obklopen a kterému velel, kladl houževnatý odpor. Nedivím se, že ho spousta peciválů u policie nenávidí.
-------------
Na policajt.cz se o něm v diskusi píše:
„A Vaněk došel a řekl: procenta objasněnosti mě nezajímají. Vaše priority jsou tyto: služba občanům, prevence, objasňování trestné činnosti. Chci abyste mluvili se starosty, s faráři... Prostě styl starých četníků. Nehody se budou dělat tak, tak a tak. Od té chvíle jsme až do jeho nástupce neslyšeli na poradách nic o procentech, nikdo nás nenutil chránit drbany falšováním statistik... Pak vykládal co všechno zařídí... Tý jo, toho bylo. Pak se zeptal: jak se vám to jeví? Kolega co už je taky v céčku říká: sci-fi. Další, jeho kámoš ze školy to samé. Já mu řekl, že jestli splní dvacet procent toho co nám nabulíkoval, budu mu líbat ruky. Průser: on splnil všecko.... V pohodě se s ním dalo mluvit.
…. Kolega z Brna mi řekl: co jste nám to poslali za šílenca, já si za dvanáct hodin deset hodin v reflexní vestičce ani nesednu, to je strašné! Za starého ředitela jsem si nafasoval kvér, zalezl na ubytovnu a hrál na plejáku.
------------
Policie je v dost děsném stavu. Nejen že se k policii skutečně berou jen specifické povahy, ale hlavně špatné prostředí mění ty lidi se sklonem poslouchat a nepřemýšlet velmi rychle k horšímu, takže kazí i ty původně slušné leč naivní, kteří tam lezou. A když je tam málo lidí jako je Vaněk, tak není jiné cesty, než znát svá práva a chovat se na ulici asertivně.
Policie je nevýkonná a předposraná ne díky tomu, že přestupci si dělají co chtějí, ale proto, že jsou mnozí policisté neschopní, nekompetentní a líní. Pro ty pěšáky, kteří se snaží, je to prostředí silně demotivující, protože proti darebákům nemají zastání, naopak jsou vedením motivováni k nesmyslným činnostem, které nasírají lidi a jejichž jedinou výhodou je to, že se policejnímu managementu snadno kontrolují.
Policajti to u mě mají dlouhodobě polepené za to, že u nich existuje v myšlení obrovský demokratický deficit. Ten spočívá v tom, že drtivá většina z těch, se kterými jsem se setkal, netuší, jaká má být role policie ve slušné společnosti (sloužit lidem a chránit ty, kteří ochranu to potřebují).
Policajtům se vtloukají do hlavy argumenty obhajují pravomoc bezdůvodně buzerovat lidi, což souvisí s rolí policie v totalitním státě – držet občany pod kontrolou, v nejistotě a ve strachu z uniforem. A daří se jim to dobře – když přecházím ulici mimo přechod, tak koukám nejen, aby mě něco nezajelo, ale taky aby to neviděl policajt. Když jedu autem tak, abych nikoho neomezil a neohrozil, tak současně koukám po tom, jestli někde v okolí není policajt, který by mě mohl za něco prudit.
Když už mě policajt zastavuje za přestupek tak buď netuší, že přestupek má mít taky materiální aspekt, a nebo je mu to totálně jedno. Ačkoliv mám k „přestupku“ racionální důvod, tak mi stejně má snahu udělit pokutu. (Ano jsem sráč zaplatil jsem, 500 Kč mi nestálo za ty hodiny strávené marným bojem s úředníky, kteří jsou na tom v našem městě mentálně ještě hůř, než policajti z ulice. Diskuse o nesmyslné STOPce, blátíčku neumožňujícím rychlý rozjezd, rozdílech mezi návrhovým vozidlem a reálný vozidlem, by byla jako diskuse s hluchoněmým, který je navíc slepý a mentálně retardovaný. Ale aspoň jsem zdržovací taktikou té hlídce zabránil téměř půl hodiny škodit ostatním lidem a musím připustit, že ti mlaďoši byli velmi korektní as jiným velením a jiným zadáním činností by to nejspíš byli fajn policajti.).
Ano,buzeraci lze překonat pasivně a nějak si ji odtrpět, ale tím škodíme sami sobě.
|
|
|
Na současnou policii mám stejný názor - ryba prostě smrdí od hlavy a běžní policajti fungují špatně ne proto, že by byli apriori špatnými lidmi, ale že mi příkazy dávají debilové, které řídí buď ještě větší debilové nebo hajzlové s politickými motivy.
|
|
|
Pri cteni komentaru zjistuju, ze v prihodach o nahravani policisty dochazi k:
- znacnemu energetickemu a nervovemu vycerpani na obou stranach. De facto cely rozhovor s policistou zabere vymena znalosti o pravnich predpisech.
- riziku, ze se frustrovany policista dopusti zkratoveho jednani, ktere neni v zajmu obcana. Pripadnou stiznost obcana tradicne nikdy GIBS uspokojive nevysetri.
Zrejme bude spolecensky efektivnejsi udelat z prava na nahravani policejniho aktu common knowledge. Takovy clanek v Blesku (to snad policisti ctou) nebo porad v CT by mohl ve veci udelat jasno, a usetrit usili na obou stranach. Neco jako zprava vsem organum: obcan si te bude nahravat, ma na to pravo, pocitej s tim.
Je to proveditelne?
|
|
|
Vono přesně o tohle mi těmi dvěma články šlo.
|
|
|
Myslím, žes zvolil téma velmi dobře, ale nelze si nevšimnout, že se situace posunula a lidé v drtivé většině vlastně ani pomoci nechtějí. Pozice "já se ke svým chybám přihlásím, protože tak je to fér", omílaná do zblbnutí v médiích, zvítězila a lidi, dokud nejsou úplně v prdeli, což je jako jediný probudí, zpravidla pomoct nechtějí. Opicajt vyměří pětistovku, s bodama je nikdo neotravuje, nikam nemusí chodit, tak jsou vlastně v poho...a pak se o to víc diví.
|
|
|
Blbý je že šroub se zase utahuje http://www.mobilita2014.cz/?p=170 a skoro nikdo ho nezkouší zpomalovat.
|
|
|
Aby něco takového vobtiskli v libovolnejch novinách s celospolečensky relevantním nákladem, nebo to dokonce odvysílala levicově-prosystémová, veřejnoprávní TV je asi stejně pravděpodobné, jako vytisknout slovník výbuchem v tiskárně.
|
|
|
Noviny a TV nejsou naštěstí v současné době jediné způsoby, jak účinně zveřejnit nějaký materiál.
Bohužel je pravda to, co píšeš v předešlém příspěvku - i pokud někdo uvidí jedno video policejní buzerace každý den, tak dokud jemu osobně nepůjde o papíry, bude v klidu, protože jeho se to přece netýká.
|
|
|
a jak tedy účinně zveřejnit nějakou informaci? i v TV se i triviální informace musí zopakovat několikrát. snad ne na internetu, který mimo reklamních bannerů není schopen zasáhnout nějakou cílovou skupinu...
Ano, Bohu žel...a cítí to stejně dobře i opicejní buzeranti, takže jsou o to víc v klidu a dovolují si to, co lze pozorovat a co je v replice: "My nejsme normální lidi, my jsme policajti."
|
|
|
Ono to musi byt motivovano nejak "pozitivisticky". Kdyz me nahrava banka pri telefonatu, tak to taky motivuji "zkvalitnovanim sluzeb".
|
|
|
|
"Vážený pane esenbé, v zájmu dalšího zkvalitňování VAŠICH služeb si dovoluji náš rozhovor nahrávat."
Koneckonců je to naprostá pravda :-)
|
|
|
Já bych to ještě trochu upřesnil:
"Pane policisto, v zájmu dalšího zkvalitňování VAŠICH služeb bude náš rozhovor nahráván. Pokud s tím nesouhlasíte, ukončete rozhovor."
Docela by mě zajímalo, jak by se k tomu postavili.
|
|
|
Jak? Buď by nemluvili nad rámec a po kontrole papírů, která by trvala chvíli nebo delší chvíli...a pak bys ukázal povinnou výbavu, mrkli by se na gumy, dejchnul bys si a i s nulou by tě vyzvali ke krevnímu testu, popř. by libovolnej flek pod autem vydávali za únik provozních kapalin a odjel bys na STK...no a největším prudičům se odebírají doklady prostým vhozením do kanálu. Tys je od nich dostal zpět do ruky a jejich ztrátu někdy později chceš hodit na hlídku, která si navzájem dosvědčí, že ti je vrátili? Jakou máš asi šanci? Takže si vezmeš den volno a pětistovku...a půjdeš si zařídit duplikáty k OP, ŘP a OTP..to je docela dobrá "pokuta za drzost", že?
Držkovat umí více méně každej, jenže na to, aby se smál naposled opravdu občan, je třeba mít i kousek fištrónu.
|
|
|
Teď trochu odbočím. Je zajímavé, jak se v rámci širší veřejnosti úspěšně rozšířila myšlenka, že to, co provádějí státní orgány lidem, lze označovat jako "služby". Z pohledu levičáků a milovníků silného státu geniální a již úspěšně zakořeněný eufemismus.
|
|
|
Kdyz si zaplatis kurvu, taky bude se svym organem delat sluzbu.
Lidi jsou prostezvykli, ze plati organum za sluzby. Je to predevsim tradice.
|
|
|
Jo, tahle analogie dává smysl. Otázku "Jak vám pane mohu posloužit?" jsem od monocajtů ještě nikdy neslyšel. Ale vym*dat se se mnou snaží téměř při každém bohulibém setkání:-)
|
|
|
Jaképak "snaží se vym*dat"?
Sice se obvykle neptají, zda je Vám libo raději být obrán o prachy, dostat pendrekem nebo mít napíchnutý telefon (hned to bude, služebníček, pane...), ale zpravidla správně a profesionálně vycítí, co zrovna potřebujete a poskytnou službu takříkajíc na míru.
|
|
|
Je fakt, že pro mě jakožto masochisticky orientovaného jedince s nezdravě nízkým krevním tlakem, zkaženého nadbytečným množstvím bankovek v portmonce a potřebujícího občasný fyzický kontakt s bližním jsou tyto službičky vítaným zpestřením všedního dne. Až se stydím za to, že mi na to vy ostatní musíte nedobrovolně přispívat prostřednictvím daní. Kaju se:-)
|
|
|
Stydět se nemusíte, protože nám, s hubenými portmonkami a vysokým tlakem, aspoň trochu prosvětlí temné a smrduté vlastní životy, když Vás oberou a zmlátí. Sociálně spravedlivá rovnost krevních tlaků je už jen malým bonusem navíc.
|
|
|
"...A timto jsem, pane prokurátore, jakožto slušný člověk svým skromným dílem přispěl k posilování principu rovnosti, jenž je hybnou silou každého demog... kdemoh... pardon demokratického zřízení."
K tomu uslzený výraz zlomeného prosťáčka a hlasité, táhlé vysmrknutí do prehistorického látkového kapesníku. To by snad Jako základ obhajoby u lidového soudu mohlo být použitelné.
|
|
|
Takhle... budou prisedici z narodnostni vetsiny, nebo mensiny?
|
|
|
Zda z menšiny válcující většinu či z menšiny chráněné většinou je myslím celkem nepodstatný detail, vzhledem k tomu, že výsledek lidovýho procesu bude jasnej:
"Obžalovaný TB, chcete smchrrrrt nebo vyhnanství?"
"Vážený soudče Richetski, jestli si myslíte, že na ten zamrzlej prýgl vlezu dobrovolně, pak se pletete."
"Takže smchrrrrrt?"
"Ehm jo"
"Dobře. Smchrrtttt!......vyhnanstvím":-)
|
|
Článek pořádně neřešil problematiku použitého HW. Z principu věci (tj. nikdo nečeká španělskou inkvizici) je potřeba nosit ho s sebou všude.
Nabízí se tedy mobilní telefon. Ale telefon je na záznam zvuku optimalizovanán trochu jinak, a to tak, aby odfiltroval slabší (vzdálenější) zvuky. U telefonu se citlivost mikrofonu neudává, všechno je nutné vyzkoušet nebo najít v recenzích. Navíc je někdy potřeba při setkání s policií volat policii a je po nahrávání. (2 telefony s sebou nenosí všichni.)
Pokod jde o auto, dá se to řešit on-board kamerou, ale pak člověk musí ven a je zase v troubě.
Ještě mě napadá specializovaný záznamník s kvalitním mikrofonem, ale tam se zase bojím, že se vybije v nejméně vhodnou chvíli. Navíc to je krám navíc.
Nahrávání telefonních hovorů je taky na levačku, protože většina telefonů to prostě neumí a do budoucna se to spíš zhorší.
Pokud máte k tomu všemu nějaké dobré rady, budu za ně rád.
|
|
Já považuji za nejpraktičtější v stealth modu brýle s mikrokamerou, kam zamíří hlava to "sejme", nehledě, že si hlava dojde k cíli co nejblíž. Tohle video je ukázkou, že to nestojí majland, kvalita je dostačující k sejmutí kohokoliv a čehokoliv v blízkém okolí. Chce to jen mít disciplinu se o takové zařízení starat, aby bylo vždy po ruce k dispozici a neselhalo. Všechno o kvalitě je sděleno v recenzi (narozdíl od drsného závěru recenze, to věci v článku poslouží dostatečně dobře).
http://www.techmoan.com/blog/2014/5/12/1080p-hidden-camera-spy-glasses.html
Pro srovnání, lze využít i kamery schované v tužkách
http://www.techmoan.com/blog/2012/10/14/720p-spy-pen-review-2012-h264-version.html
Vyšší level už jsou kamery DIY v oblečení a různém příslušenství, třeba i s dálkovým ovládáním, větší baterií.... Často se vychází z kamer, hardwaru, které mají dobrý HD obraz a zvuk - Mobius a 808 - implantovaný do klobouků, přívěšků, popruhů tašek..... Youtube je plný návodů jak na to, taky to lze koupit, na poptávku je i odpovídající nabídka.
|
|
|
Ještě dodám, že slabým místem těchto zařízením je zapnutí do stand-by a pak do aktivního režimu nahrávání. Není to tak triviální, člověk si musí být vždy jist, že to co mačká udělá vždy dobře. Může nastat doslova šoková situace, kdy není moc času rychle reagovat i kvůli zachování stealth modu, člověk může lehce selhat.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Nahráváme státní orgán 2 - praxe
|