Komentáře ke článku: Amalgám. Zaplatit. Jasně. (ze dne 01.11.2012, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Loni jsem mel podobnou srazku se starou p. zubarkou jako DFENS a neslo to uz resit jinak nez prechodem na soukromeho doktora. Ta srazka s realitou u soukromeho byl wake up call. Nebudu tu pet ody na vybaveni, pristup atd ale nebudu. Jenom bych chtel rict ze mi museli vsechny zuby predelavat, pod kazdou vyplni byl pruser. Ale od lonska nemam jedinej problem a cela kontrola ucetniho procesu ve vlastnich rukou a informovanost zajistuje ze se o to i vic preventivne staram(nit, pasta, ust. voda)
fuck amalgam, fuck statni zubarstvi...
|
|
|
Myslim, ze takych pripadov bude viac. Niekolko mojich znamych preslo pod sukromne ruky po tom, ako sa ich zubarom podarilo:
-na tri krat vyberat jednoduchy kaz, co skoncilo obrovskou dierou v zube, jeho oslabenim a naslednym prasknutim
-pomylit si opravovany zub so zdravym (namiesto 6ky bola vrtana 5ka)
-opakovane opravovat vypadnutu plombu pocas niekolkych mesiacov
-neschopne opravit kaz, ktory sa nasledne siril pod plombou
-a ine.. uz sa mi nechce dalej rozpamatavat, ale nieco by sa este naslo
Naproti tomu jedna sukromna zubarka, ktoru poznam, si pyta 50..100 eur za jednu plombu, no v ordinacii jej pravidelne pribudaju diplomy a potvrdenia absolvovania roznych vycvikov z renomovanych miest, o klientov nudzu nema a na jej pracu som este staznosti nepocul...
|
|
|
U toho "neschopné opravit kaz který se šířil před plombou" na to můžu dodat jen: buďte rád že jste z toho vyvázl tak dobře. Kamarádka takhle skončila ve špitále s imunitním systémem totálně na dranc, protože její skvělá státní zubařka se jí "postarala" o zuby.
|
|
|
Tak. Také jsem přešel k soukromému zubařovi (údajně nejlepšímu ve městě, jak jsem se později dozvěděl), rekonstrukce plomb včetně tvorby jedné korunky namísto zubu, který už nešlo zachránit, mne stálo v průběhu času skoro dvacet tisíc - ale od té doby nemám se zuby jediný problém. Doktor mne proškolil, pečlivě se mi věnuje při každé prohlídce, vysvětlí, co hodlá dělat, proč to tak chce dělat a kolik to bude stát a svou práci vykonává velice precisně. Navíc příjemné prostředí ordinace, osobní přístup personálu, kde vážně nemám pocit, že jsem jen položkou do statistiky a hmatatelné zlepšení stavu zubů také má svou váhu. Jsem tam zatím velice spokojený a už bych se asi k nějakému šmudlalovi jen tak nevrátil...
|
|
|
... což je samozřejmě pro pojišťovny děsně potěšující, protože platíme a nečerpáme.
|
|
|
Co ale mohu dělat jiného? Zubařů "na pojišťovnu", kteří svou práci dělají poctivě a ne jako dělník u pásu montovny, je jak šafránu a zdravotní daň platit musím, z té se nevyvážu. Nezbývá mi nic jiného, než platit.
|
|
|
Žádné státní zubařství není.
K tomu, aby zubař pracoval kvalitně, smí, nebo nesmí, mít uzavřenu smlouvu s žádnou zdravotní pojišťovnou?
Nebo může mít s jednou?
Proti amalgamu nemohu, po desítkách let zkušeností, říci jedno křivé slovo.
|
|
Dfensi, máš nějakýho zubaře v rodině, nebo aspoň mezi přáteli?
Amalgám se už dávno nemusí máchat ručně, existuje takovaj malej přístroj, do kterýho se naleje rtuť a nasype prášek který je tvořen zejména stříbrem,zmáčkne se čudlík a za minutu to vyplivne přesně namáchané množství amalgámu.
Amalgám je z hlediska odolnosti skutečně NEJLEPŠÍ volbou, ti, co tvrdá opak ce z vás snaží akorát vytahat prachy za dražší fotokompozitní výplně.
Největší náklady z hlediska času peněz a nervů je zkurvená byrokracie (například pro proplacení vyndání kořenů vyžaduje pojišťovna rentgen- což je zátěž ionizujícím zářením. pro ty kdo si myslí, že jeden rentgen zubu "ničemu nevadí" tak se velmi mýlí), a také to, že cena všech zubařských (lékařských) nástrojů a přístrojů= skutečná cena X cca 50.
Jinak zubařská komora jde svým jednáním na ruku soukromým zubařům bez smluv s pojišťovnami a bohatou klientelou, kteří poskytují předraženou péči typu " dle směrnic EU" kombinovanou s ultramoderními technologiemi jako od Horsta Fuchse.
Kdežto vesnický zubař, jehož klientelou jsou převážně chudí důchodci a dělňasové, a ti si vážně platit plomby za 400 kč nebudou, to si spíš nechaj zub schnít a pak vytrhnout.
Pokud bych měl situaci přirovnat k automobilovému trhu, tak se zubařská komora snaží o to aby se prodávaly jen "prémiové značky" - když ne Rolls-Royce tak alespoň Bentley a výrobce běžných aut jako je Fiat a Škoda atd zákázat. Buď to nejlepší nebo nic.
|
|
|
Jsi si jisty? Amalgam ma sice mnohe krasne vlastnosti, ale z praxe neznam nikoho, komu by plomba vydrzela. Naopak, bila plomba, tvrzena, se ukazala jako mnohem lepsi. Mozna maji zubari jen tendenci tyhle plomby flakat...
|
|
|
Pokud vím tak třeba piloti stíhaček smí mít v zubech pouze amalgám. Jenže když jsem četl články p. doktora Hulíka jak se má správně amalgámová plomba udělat a porovnal to s realitou tak žádná z mých cca 20 plomb není udělaná správně.
|
|
|
Vetsina z nas pravidelne nepodstupuje pretizeni mnoha g pri docela divnych teplotach a nedycha perfektne suchy vzduch, obohaceny jiste o ruzne latky, navic nam taky tolik nehapruje krevni tlak.
Hlavnim problemem bude urcite ta priprava. Ale pokud spravne pripravi jen tu bilou, pak je asi lepsi mit tu bilou (kdyz zrovna nemam k dispozici zubare, ktery by umel amalgamovou dobre).
|
|
|
ono pro plombu je mnohem větší zátěž kousnutí do pecky než 10g ve stíhačce :-)
|
|
|
Urcite, ale zajimalo by me, jak na to reaguje tlak uvnitr cloveka a jestli tohle nemuze ovlivnit stabilitu plomby ne z vnejsi, ale z vnitrni strany.
|
|
|
no, představa že pokud vám někdo zarazí sukovici do prvoúst tak vypoulíte oči právě z toho důvodu že se tlak šíří v lidském těle rovnoměrně je poněku úsměvná.
|
|
|
V zubech snad nevadí přetížení, ale změny tlaku v případě dutinky pod plombou...
Nevím, zda na to má vliv matriál plomby*...
* To slovo mmch naznačuje používání olova...
|
|
|
pod plombou má bejt mezi vnitřkem zubu cement, nebo nějaká jiná anitibakteriální hmota izolující teplo a né vzduch.
|
|
|
Ano, naznačuje používání olova. Ale na pečetě na balíky, bedny atd., ne do zubů.
|
|
|
Správně provedený amalgám je skutečně odolnější, pokud se neodflákne.
Kdyby se dala fotokompozitná výplň na namáhané místo třeba někam na stoličku, tak narozdíl od amalgámu skutečně nevydrží tak dlouho, a i samotní zubaři( pokud teda nechtěj bejt chodící reklama na kompozitní materiály), případně v místech , kde na barvě plomby příliš nezáleží (stoličky), volí amalgám kvůli jeho vyšší odolnosti.
|
|
|
Amalgám má ale zase větší teplotní roztažnodt a větší výplň dovede docela nehezky roztrhnout zub.
|
|
|
Ja mam na stolickach dole bilou, nahore amalgam. S amalgamem mam potize, bila drzi. Sice je to zatim jen deset let, ale drzi a nezlobi.
|
|
|
Manželky zubařka taky tlačí vyloženě ten amalgám, že vydrží více, ale asi nejde použít všude. Já mám většinou bílé, ale určo dobře udělané, takže drží (štěstí na dobrého zubaře)...
|
|
|
Se zubařem, ke kterému chodím, jsem se seznámil před mnoha a mnoha lety tak, že to byl kamarád paní dampové, která s ním jako holka hrála tenis.
Jsme celkem kamarádi a občas zajdeme i na rum.
Je to uznávaný stomatolog, který dělá jak pro pojišťovny, tak i za prachy nejen pro našince, ale i pro spoluobčany ze spřátelené nedaleké NDR a PLR.
A pokud mi spravuje zub, tak není-li tento vyloženě vepředu a amalgámová plomba by mi nezhyzdila zářivý úsměv, vždycky mi doporučí právě ten blbej amalgam.
A to i přesto, že za bílou bych platil, za olovo nikoliv.
Vždycky u toho mele něco o trvanlivosti a tak...a já vím, že nekecá.
Z čehož jsem si dovolil usoudit, že bílé plomby tam, kde nejsou z estetických důvodů vhodnější variantou, jsou jen taková dojná kravička,
A jen tak mimo súťaž - od té doby, co mě tento člověk naučil čistit si zuby, nemám jediný kaz.
Problémy mám tam, kde jsem měl chrup v repasi jako dítě - v době, kdy byly vrtačky (a stomatologie vůbec) snad ještě na nožní pohon...
|
|
|
Fotokompozit jsem měl jednou, rozpadl se brzo :-(. Amalgány drží.
|
|
|
Dle Vašich postů si dovoluji usuzovat že jste zubař či někde blízko "od fochu".
Chtěl bych se zeptat na věci okolo profesí ve Vašem oboru. (jestliže je můj odhad správný)
Někde jsem zaslechl že v zahraničí nejsou jen zubaři-lékaři jako u nás, ale jsou prý i další profese. Prý zubní hygienisti (to se zde už občas vidí) ale hlavně jsou prý něco jako zubní řemeslníci (dentisti?). Prý zubní lékaři dělají diagnostiku a náročné zákroky typu operace a tak a ti zubní řemeslníci dělají ty jednoduché opravy typu plomby a tak.
Jestliže o tom máte povědomí, mohl by jste mi to prosím osvětlit? K čemu je taková profese dobrá a tak.
Já jsem člověk, který se "bojí zubařů", tedy ani ne tak zubařů, jako zákroků. Klidně bych s nějakým zubařem šel na pivo, nebo do fitka, ale na jeho křesle prožívám vyložená traumata... Přesto, či možná právě proto mne tento obor zajímá.
|
|
|
Muzu vas uklidnit. Mne se stala takova vec - naposledy mi este za komancu zkurvili zub na vysoke skole. Tehdy to jeste navic i boleleo: zadne umrtveni.
Pak jsem se po 20-ti letech odhodlal dat si chrup doporadku (dokonce uz pul roku nosim rovnatka).
Muj zubar mi byl doporucen a je to frajer co umi (je velmi vykonny a efektivni).
Ohledne jakekoliv bolesti ma cit - umrtvi minimalne, a kdyz vidi ze se cuknu tak to dopicha.
Jak tady byly diskuze o amalgamu: nemam problem si zaplatit nejdrazsi reseni. Ale sam mi doporucil na zuby co neni videt amalgam.
Takze ted si na kresle naopak uzivam, ze se o mne nekdo poctive postara. Je to jako zaplatit si thajskou masaz.
|
|
|
neznate? Piste si me - mam amalgamove plomby a drzi.
Mam zubarku, ktera pracuje na pojistovnu, dela i placene veci a jsem naprosto spokojen - vysvetli, co bude delat, proc to bude delat, jake jsou jine moznosti. Za nektere materialy doplacim, nektere plomby mam bile, nektere amalgamove. Mozna mate skutecne pravdu, ze nekteri zubari flinkaji tyto plomby, ale spis flinkaji vsechny plomby. Na dovolene jsem byl nucen jit k jinemu zubari a u toho mi plomba vypadla po 3 dnech :-/ A ten ani bile plomby nedelal.
Treba je to rozlisovaci znameni - zubar, ktery dela jen jeden typ plomb, neda vam vybrat, nevysvetli vyhody a nevyhody jednotlivych postupu, tak to bude patrne zubar, kteremu na vysledcich jeho prace nezalezi a neni dobre mit od nej libovolnou plombu. Plomby jsou v tom nevinne, chyba je mezi podlahou a vrtackou. Amalgam ma sve vyhody, stejne jako bile plomby.
|
|
|
Myslel jsem tim, ze neznam osobne. Tady se jiste najdou i taci, kteri to maji presne naopak, nez ja. Ja mam prave plomby od toho sameho cloveka. A delane s odstupem mesicu. A to bylo hovado uz pristupem.
|
|
|
kdyz ho tak popisujete - jestli to nedelal nahodou nas skolni zubar, kdyz jsem byl na gymplu. Ten vsem nejdriv vyvrtal zuby, pak rozmichal kybl hmoty na plomby a vsem postupne zaplacaval diry v zubu. Pri vrtani i plombovani nas stalo cca 10 v ordinaci. Kokot komunistickej, nastenky v ordinaci mel vzdy aktualni...
|
|
|
Ne, tenhle ale setril na zajimavych mistech, napriklad daval injekci nejakou tekutinu, ktera rozhodne nebyla anestetikum.
|
|
|
Takhle to dělaly ty SVINĚ i na našich povinných školních preventivních kontrolách. Mám podezření, že se na nás (dětech) cvičily - trénovaly (svině, proto Y). Jinak si neumím vysvětlit, že naprostá většina mých vrstevníků (jsem baujahr 71) má stoličky téměř nahrazeny amalgámem (zůstala jen slupka zubu okolo, amalgám není samonosný), kdežto naše, dnes už starší děti, mají z 95% zuby úplně zdravé. Péčí (čištěním) to není, starají se o zuby úplně stejně, jako jsme to dělali my.
Vzpomínám si, že mi jednou jedna z těch SVINÍ vyvrtala přední zub (2 dole) zepředu - i když jsem tam žádný kaz podle mě neměl - a zaplácla to krásnou černou kuličkou o průměru cca 3mm. Když to o pár hodin později viděla moje matka, zděsila se a nechala mi to opravit u své zubařky. Bohužel tenkrát nenašla tolik odvahy jít té komunistické SVINI vynadat (byla to přece paní Bůh doktorka a to se neslušelo si stěžovat). Čas od času si na to vzpomenu a mám fakt hroznej vztek... No, je toho víc z té doby.
|
|
|
To není podezření, to je fakt. Zcela běžně tam bylo o nějaký ten bílý plášť navíc - zřejmě dozorující starší zubař. Nejvíce to "odsrali" ti, kteří šli první na řadu (obvykle dostali do pusy takový ten roztahovák a začala jatka). Na ty ke konci už nezbýval čas (přišla další várka z jiné školy) a tak se běžně stávalo, že pět posledních nemělo jediný problém. Ti, kteří si troufli, tak se z grupenprohlídky nějak vyzuli. Výhodu měli "rovnátka" - tam byly návštěvy u jiného zubaře evidentní a tak se do nich moc nevrtalo - asi by mohlo být jinému zubaři divné, že takové množství "kazů" přehlédl. Co si tak pamatuji, tak v osmičce už to byl dost tvrdý bojkot, tehdy tam nešla snad půlka třídy. Na gymplu u mne zázrakem kazivost zubů ustala zcela a za celé čtyři roky to byla jen oprava dvou vypadlých plomb.
|
|
|
mně takhle odrovnali "kováři" zub na střední škole a náprava jejich práce trvala dost dlouho, "spravená pětka" bolela ještě několik let a nakonec zemřela, dnes mám implantát jako vzpomínku na školní zubařskou péči. Šok pro mě byl, když se školy k tomuto systému chtěly vrátit a nutily moje děti k návštěvě nějakého školou zjednaného "kováře" s tím, že rodiče nejsou schopni zajistit péči zubaře pro své děti. Naštěstí to školu rychle přešlo, protože nás byla většina, kteří se postavili proti tomu a ke školnímu "zubaři" šly asi tři děti ze třídy, zbytek "péči" odmítal. Nejspíš to nebyla iniciativa škol, ale zásah ministerstva zdravotnictví pro záchranu zubů nebohých dětí, jak je v kraji zvykem. Protože obecně je rodič blb a co stát činí, dobře činí. Jenže já mám své zkušenosti a jsem odhodlaná před něčím takovým své děti chránit. :-)
|
|
|
osobně znáš mě, já mám některé amalgamové plomby déle než jsi na světě a drží. Zubařka byla na rozpacích, když měla jednu z nich předělat, vyměnila ji, nevím proč, za bílou, která sice drží, ale zdaleka za sebou nemá tak dlouhý život jako amalgam. Měla jsem i jiné bílé, některé nevydržely, jiné vypadaly tak opotřebeně, že bylo třeba je vyměnit.
|
|
|
V naší rodině znám případ, kdy protektorátní plomby vydržely 50+ let - až do konce...
|
|
|
nebyly ty plomby už daleko za životností samotného zubu? Protože s takovou výdrží by byly vhodné snad jedině do keramických zubů. :-)
|
|
|
No, nevím. Zubů starých 50+ let v rodině máme docela dost. Ty moje jsou zatím, pravda, o něco mladší, ale zase ne až tak o moc, a velice pevně doufám, že vydrží i déle :)
|
|
|
50+ ano, ale musíš počítat, že chvíli trvá než ti narostou druhé zuby a další chvíli trvá než je na nich plomba. Takže první plomba třeba v 15 letech, takže věk 65 nejméně, to už zuby trochu řídnou. Většinou těch plomb v 15 není tolik, takže spíš k sedmdesátce. Taková výdrž je většinou zbytečná.
|
|
|
Ty výpočty opravdu sedí. Zcela přesně sám nevím, cca 16-68 - potom už šly oba zmíněné zuby ven...
|
|
|
Mně už sama možnost "vybrat si" přijde směšná sama o sobě. Není šance aby mi zubař vysvětlil všechny výhody/nevýhody současně s šancí co se může a nemusí stát... takže ve výsledku můžu sice "rozhodnout" ale stejně nemám jak. Tohle neřeším, zubařka sama doporučí co je lepší.
Já u té plomby můžu posoudit tak akorát to, že "tmavá" na předních zubech by vypadala blbě.
|
|
|
sem na tom velmi podobně :) mám zubaře co jede na pojišťovnu ale nemůžu proti němu říct slovo dělá jak bíle tak amalgánové plomby. Jediná zvláštnost u něj snad je ta že jede na 3 křesla a mezi nima se toci dost sem na to koukal s otevrenou pusou kdyz sem tam byl prvne... má tam tři sestřičky a dělá to tam jak na běžícím páse :)
|
|
|
Tak z praxe mi amalgánové plomby běžně vydrží klidně přes 10 let, zatímco ty bílé zatím ustály max. 5, a spíš méně. Mám to přesně naopak. :-(
|
|
|
Pred dvema tydny jsem tohle konzultoval se zubarkou, a pry voli druh vyplne pro kazdy zub individualne. Zalezi na velikosti, tvaru, miste, atp. Takze bych byl opatrny u tech, kteri tlaci, nebo naopak zavrhuji jen jednu konkretni moznost. Jinak kompozitnich vyplni (bila plomba) je vicero druhu, aby to nebylo tak jednoduche.
|
|
|
Tvá zubařka má IMO velkou pravdu. Otázka není, jestli je lepší amalgam, kompozit, nebo cement atd. Nejlepší je samozřejmě vlstní tkáň. Pokud shnije, je potřeba pro danou situaci vybrat nejménmě škodlivý materiál a provedení. A to je pokaždé jinak, někdy má nejmíň nevýhod kovová, jindky kompozitní.
Slyšel jsem kdysi krásnou myšlenku: "Co vám ten amalgam udělal? Vždyť zachránil miliardy zubů..."
Kvalitně indikovaná a zhotovená výplň z blbýho amalgamu vydrží desítky let. U kompozit tak dlouhá zkušenost není. Navíc jsou mnohem náchylnější na technologickou nekázeň (vlhko atd.). Dokonce se ukázalo, že lidské tělo vlastní enzymy, které jsou schopné oslabovat vazbu kompozitní výplně k tvrdým tkáním zubu. Ale prý se o tom nesmí moc mluvit :-)
Amalgamových "válek", kdy byly pokusy o zákaz těchto výplní bylo od začátku 20.století několik. Většinou je za tím tlak výrobců jiných materiálů. Pikantní je, že koncem 20. století žilo ve státech několik stařičkých lidí, kterým výplně (coby dětem) zhotovil otec amalgamové výplně, dr.Black
|
|
|
Plomba nemůže vydržet nikomu z podstaty věci.
Vždy je to dočasné řešení problému, tuším, že plánovaná životnost amalgámové plomby je tři až pět let (stejně tak korunky nasazené na čep), v závislosti na kvalitě tkáně zubu.
Čím starší zub, tím hůře může plombu přijmout, projevuje se odvápňovací proces staršího organizmu.
Ostatně, amalgám byl jedinou cestou, jak do zubu studenou cestou dostat stříbro, tvarovatelný, trvanlivý a nedráždivý materiál, neboť o to tu jde, rtuť je jen nutné zlo.
Plastové plomby jsou vyráběny z vícero druhů materiálu, takže je nelze paušálně srovnávat s amalgamovými.
Jejich výhodou je barevná škála a dlouhodobá tvarovatelnost - lékař není omezen plechovou formou, ale může chybějící část zubu přesně vytvarovat - nikdy bych nevěřil, že mi ulomená jednička provizorně vytvarovaná vydrží čtyři roky, z amalgamu by to vůbec nešlo udělat.
|
|
|
Asi o tom něco víte, jaká je zátěž rentgenem zubu?
Speciálně by mě zajímalo, jak moc je směrovaný paprsek z toho emitoru u xichtu, neboť když zubařka zjistila, že manželka byla v době rentgenu těhotná (nikdo to nevěděl), tak byla dost přepadlá a ještě po roce se dotazovala, jak dopadlo to těhotenství (dobře).
Díky za odpověď.
|
|
|
to je takový krásný případ předběžné opatrnosti. ta zátěž je naprosto minimální a zanedbatelná, ale samozřejmě nějaký efekt motýlího křídla nastat může. problém je v zásadě ten, že rentgenové vyšetření je prokazatelné a dohledatelné, a v extrémním případě že se narodí dítě jakkoli postižené, tak je riziko soudního sporu, a rozumný soudní znalec řekne něco o tom motýlím křídle (a je na kvalitě právních zástupců a na soudu jak se s tím vypořádá). na rozdíl od toho třeba týdenní návštěva u tety na chalupě na příbramsku k soudním sporům zpravidla nevede.
|
|
|
No právě, já si tom myslím to samé. Tak zkoumám, jestli mě někdo nevysvětlí, že to nevidím politicky správně.
|
|
|
ja si spis myslim, ze se jedna o to, ze sice RTG samo o sobe neni tak zatezujici, ale obavaji se toho kvuli souhrnu nepriznivych vlivu (vdechuje vypary Sava v praci, RTG ma od zubare, diesel startuje pred domovem, apod.). A na RTG u me zubarky davaji tehotnym olovenou vestu (nema nic spolecneho s filmem Olovena vesta resp Full metal jacket :-) www.csfd.cz/film/5401-olovena-vesta/ )
|
|
|
ano, to je další aspekt. při rtg zubů lze smysluplně chránit reprodukční orgány (a ploutvonožce v nich), u rtg kupříkladu hrudníku to jde hůř.
|
|
|
Ale prd.
Při rentgenování zubů se vesta na krk dává hlavně jako ochrana štítné žlázy, které ionizující záření - v porovnání se zbytkem těla - nedělá obzvlášť dobře.
Vaše reprodukční orgány v tuto chvíli zubaře nezajímají ani trochu (i když...vašeho zubaře neznám, takře - možná...)
|
|
|
"třeba týdenní návštěva u tety na chalupě na příbramsku k soudním sporům zpravidla nevede."
Vida, pořád je prostor, kde rozšířit kšeft...
|
|
|
Že jo! Dáme inserát:
Svítíte v noci a občas vám uříznou končetinu, která jakoby na těle narostla navíc? Byli jste v posledních 3 letech na Příbramsku? Navštivte náš profil na Fejsbůku, heslo Radiáček.
|
|
|
Tady nejde o konkrétního pacienta či lékaře, tady jde o stochastické účinky na populaci, vzhledem k tomu že na zátěži populace ionizujícím zářením se zubařské rentgeny podílejí okolo 50ti procent. Hrubě řečeno jde tu o to aby se za 5 generací nerodili dementní děti s třema nohama.
Mimochodem každý zubař, pokud si nezaplatí odborný dohled musí každých 5let absolvovat testy na SUJB. Jejich úroveň odpovídá spíš vědeckým pracovníkum v cernu, než zubaři, kterej akorát nastaví čas a zmáčkne čudlík.
Jedné zubařce jsem s učením pomáhal a teda je to docela maso obzvlášť pro technicky né moc nadané lidi.
|
|
|
Jestli můžu prosit, hodil byste zdroj na těch 50%? Něco málo o tom vím, RTG hlavy a hrudníku přispívají poměrně zanedbatelnou měrou k celkové zátěži populace, dají se dobře vykrýt a paprsek dobře směrovat. Daleko nejhorší jsou celkové preventivní CT scany (jen v USA) hned následované snímkováním peritonea, a to zejména stroji se staršími protokoly.
Jinak o stochastické účinky jde každopádně, z lékařských přístrojů člověk těžko přijde k akutní nemoci z ozáření.
Testy na SÚJB pro obsluhu rentgenu nejsou nic složitého, naučí se to cvičená opice za dvě hodiny.
Všechny tyhle informace člověk po chvíli hledání právě na stránkách SUJB nalezne, pokud si dobře pamatuji.
|
|
|
"Jestli můžu prosit, hodil byste zdroj na těch 50%? Něco málo o tom vím, RTG hlavy a hrudníku přispívají poměrně zanedbatelnou měrou k celkové zátěži populace, dají se dobře vykrýt a paprsek dobře směrovat. Daleko nejhorší jsou celkové preventivní CT scany (jen v USA) hned následované snímkováním peritonea, a to zejména stroji se staršími protokoly."
V americe možná, jenže u nás se CT využívá v mnohem menší míře.
Tady ani tak nejde o stochastické účinky na konkrétního pacienta ale o stochastické účinky na celou populaci a účinky na následující generace.
Jinak samotnou obsluhu rentgenu zvládne opravdu cvičená opice, jenže aby ona cvičená opice ten rentgen vůbec mít mohla musí absolvovat každých 5 let na SUJB několikahodinovou zkoušku zkouška obsahuje kompletní informace ze skript:
RADIAČNÍ OCHRANA PŘI ZUBNÍCH
RADIODIAGNOSTICKÝCH
VYŠETŘENÍCH
autor Otto Kodl a kol.
které jsou pro zubaře velmi těžko stravitelným čtivem.
Z těchto skript jsem čerpal, vzhledem k tomu že jsem je četl někdy před 2ma roky, tak si už nepamatuju, jestli mnou uvedených 50% je skutečně 50 a né třeba 40% :-) Každopádně tato čísla platí pro ČR.
Proto jsem taky taky zmiňoval v jednom svém příspěvu, že pojišťovny vyžadují pro proplacení vyjmutí kořene rentgenový snímek.
Ve výsledku je poměr mezi počty rentgenových snímků kvůli proplacení zákroku pojišťovnou a snímky které jsou skutečně potřeba cca 1:1 (zdroj: zubařka v rodině).
Tvorba tohoto snímku je pouze opruz a prakticky nulové zdravotní riziko pro doktora a pacienta, avšak vzhledem k relativně vysokému počtu zákroků relativně vysoká zátěž pro populaci.
pro další indormace doporučuji výše uvedená skripta.
|
|
|
Podle
http://kolokvium.fjfi.cvut.cz/kolokvia/2011-2012/kolokvium_2012_03_21.ppt
tvoří jen CT 60% radiační zátěže populace. Kde jsou různé skiaskopie, opakované rentgeny kvůli močovým kamenům, rentgeny úrazových a poúrazových stavů..? Nechci se hádat, jen jsem chtěl poznamenat, že máte špatné informace. Ta skripta na internetu nenajdu a do knihovny pro ně nepoběžím. Každopádně rentgen v oblasti hlavy znamená velmi malou efektivní dávku, jedno CT abdominální oblasti na starším přístroji znamená cca 50 rentgenových snímků dentální oblasti.
|
|
|
z hlediska odolnosti ? A co zdravotní hledisko? Je rtuť neškodná? Néni!
|
|
|
Je něco neškodné?
Otázka vždy musí znít: jak moc to škodí x jak moc to pomáhá...
|
|
|
Ehm, a proto jsou zeme, kde jsou ty super intaktni a kvalitni amalgamove plomby primo zakazane ? Napr. Svedsko... nebo jsou nejnovejsi technologie v oblasti zubnich vyplni cim dal horsi a proto si je kupuje cim dal vice klientu? Proc vam zubar neda "zaruku" na amalgamovou plombu 5 a vice let a nekteri davaji zaruku na bile "tvrzene" plomby - podle technologie a pracoviste - 3 az 5 let?
|
|
|
Zrovna toto je argument dokonale nanic.
Kupříkladu u nás jsou zakázané tlumiče pro palné zbraně; a na těch není naprosto nic škodlivého, právě naopak -- chrání sluch střelců před poškozením.
Já nejsem zubař a nerozumím plombám, je klidně možné, že ty amalgámové jsou opravdu špatné, nebezpečné, nevhodné, cokoli. Nicméně to, že je socani ve Švédsku zakázali, to rozhodně nedokazuje, ba ani nenaznačuje. Naznačuje (nedokazuje!!!) to spíše pravý opak.
|
|
|
no dejme tomu, ze v socialistickem Svedsku ( jak jsem pochopil ) je zakazali, protoze se domnivaji, ze z dlouhodobeho hlediska skodi zdravi, protoze unik rtuti a dalsich kovu do tela, atd atd. Nebude to spis argument pro a ne proti, prave protoze ze je Svedsko povazovano za socialsticke a bile vyplne tam hradi stat jako zakladni peci ? Aspon tak jsem to pochopil ja. Tlumice na palne zbrane jsou snad zakazany z duvodu politickych, ne? Nikoliv zdravotnich, to mi jako argument naprosto nedava smysl
|
|
|
Všechny státní zákazy a regulace existují vždy jen a jenom z důvodů politických. A zrovna v socanském Švédsku si můžete hodit korunou, zda náhodou zákaz lepších* amalgámů nebyl uzákoněn jen a jenom proto, aby se horší* bílé plomby více prodávaly.
Pochopitelně, že propaganda pak bude tvrdit, že je to pro zdraví národa. Lži, lži a lži -- asi tak stejně, jako jsou zákazy na silnicích "pro záchranu životů", nebo jako je censura Internetu "pro ochranu dětí".
___
* Opět pro jistotu zcela výslovně: netvrdím, že to tak nutně je, v tomto oboru se skutečně nevyznám. Jen mám dostatek zkušeností s nejrůznějšími státními regulacemi na to, abych věděl, že to je pravděpodobné, ale zdaleka nikoli jisté vysvětlení.
|
|
|
mezi nami dvema asi nebude sporu, protoze i ja tvrdim, ze stat je nejhorsi regulator/hospodar a ja, bohuzel, v tom ceskem zdravotnictvi delam a vidim to dnes a denne, ze smyslem nejsou uspory a racionalni chovani, ale spis vytvorit prostor pro ksefticky a male domu. Netvrdim, ze ve Svedsku sezrali Salamounovo hovno, spis jsem to myslel tak, ze i pro Svedsko by bylo levnejsi, kdyby melo amalgamove plomby. Netusim nakolik tam zatlacili lobbisti a odstanili amalgam z trhu. Netvrdim, ze stat rad chrani zdravi obcanu, spis obcas ve jmenu jakoby zdravi obcanu vnucuje narizeni, ktera maji jasne ekonomicky podtext, ktery nebyva prave pro obcana moc vyhodny. Ve zdravotnictvi je otazkou kam az by mela sahat pece hrazena statem a odkud by mela zacinat osobni zodpovednost pacienta ( a jeho penize a primo jeho rozhodnuti, kam s nimi pujde a kolik za sluzbu zaplati )
|
|
|
A co teprv bojové votravné plyn chlór...
|
|
|
V kuchyňské soli je chlór celkem hodný, sodík je mnohem větší prevít...
|
|
|
No ale treba v lidskem tele je chlor ve forme agresivni kyseliny, to clovek nema sanci prezit, povinne vsichni trikrat denne lzicku nehaseneho vapna!
|
|
|
Raději hydroxidu sodného. ;-)
|
|
|
Mmmm... NaOH... Ráno granuli před jídlem. Kdo má problémy polknout, nechá rozpustit pod jazykem ;)
|
|
|
|
Lžíci Krtka a půl litru horké vody... trubky budou nejen čisté....
|
|
|
|
no to záleží o jaké rtuti se bavíme. rtuť je fest škodlivá ve formě par, ve formě kapaliny je taknějak nezdravá, ve slitině (což amalgám je) je prakticky neškodná, páč amalgám je slitina poměrně stabilní.
|
|
|
vy se opovazujete zpochybnovat bruselskou pravdu, ze jedovate pary v kompaktnich zarivkach jsou neskodne, zatimco relativne stabilni rtut v teplomeru je zlobiva? Okamzite odvolejte, nebo bude vas domov osazen repkou a solarnimi panely :-D
Ano, presne tak, v plombach je relativne stabilni.
|
|
|
Je nezdrava, muze te i zabit. Kdybys toho mel plnou hubu, za par set let bys zacal pocitovat nasledky.
|
|
|
kolik set let, mel byste to upresnit, abych vedel, jestli mam rusit penzijni pripojisteni. I takovi cimrmanologove jsou konkretnejsi, kdyz uvadi, ze stanovovali "dobu Cimrmanova příchodu do Liptákova měřením rozpadu radioaktivního uhlíku v organické nečistotě na podrážkách Cimrmanových bot. Touto komplikovanou a velice nákladnou metodou zjistil, pokud tedy Cimrman v těchto botách do Liptákova přišel, že se tak stalo na podzim roku 1906 plus mínus 200 let." :-)
|
|
|
Psal jsi to tu sam. Zalezi na tom, jak rozhodne Brusel. Teda dokud ho neznici obcanska valka. Pripadne budou plomby zakazany a bude to.
|
|
|
obcanska valka - ze by souboj dvou jedovatych latek - rtuti a olova? :-)
|
|
|
Ne, spis Frantiku a Skopcaku. Ja tedy radsi rtut a olovo, pravda.
|
|
že za vytrhnutí zubu mu dá pojišťovna (tuším) 50 Kč. To je kurva směšně málo na tak odborný zákrok. Na druhou stranu můžem byt rádi , že pak není motivovaný trhat, ale léčit.
Celé to ale dokresluje fakt že žijeme v systému , kde se strácí prachy . Většinou do kapes lidí spojených s Usa.
Apropo, když v Usa vylezete z letadla, tak jedna z prvních věcí, které si všimnete je spousta polo-zubých lidí do 30 let. O starších ani nemluvím . Mají kvalitu chrupu asi jako naši bezdomovci. Zuby jsou tam o penězích. Když máte rodinu a nejste zrovna zaměstnanec banky nebo programátor, tak vám nezbývá než vstoupit do Národní gardy a pak se modlit aby jste kvuli tomu dentálnímu programu nepodíval do Iráku.
Jinak Národní gardě se zrovna kouří z pušek v Brooklynu:
http://www.prisonplanet.com/now-that-the-storm-has-passed-the-real-risk-of-looting- begins-tonight-and-lasts-through-the-week.html
V diverzní společnosti se ukazuje důležitost zbraní:
http://www.prisonplanet.com/post-storm-brooklyn-looting-shows-importance-of-gun-rights- says-saf.html
|
|
|
Nechci se hadat, ale v USA jsem nejaky ten patek stravil, navstivil jsem dohromady 25 statu a nikde - NIKDE - jsem nezaznamenal u lidi hrsi stav zubu, nez u nas.
|
|
|
Měl jsem možnost osobně vyzkoušet systém péče ve státech a tady...
Rozdíl bych vypodobnil něco jako nebe a dudy... sice to dohromady stálo lehce přes $1000 (a to v r. 96), ale všechno co opravoval (po zubařce která to dokonale zprasila) vydrželo, žádná z těch fotokompozitních plomb zatim nevypadla... Tady v bananistanu na to všichni zírali jak tele na nový vrata...
btw. - ve státech je "problém" s přístupem ke kvaltní péči způsoben debilitou skuhralů, na rozdíl od nás maj skutečnej výběr pojišťovny, která má jasně stanovený co bude a nebude hradit už při podpisu smlouvy, přesto jich spousta pojištění nemá vůbec a pak se hrozej nad těma pětimístnejma sumama v $ za složitější zákrok.
I chudej člověk si může dovolit pojištění, ale musí na to myslet celkem brzo a nesmí (pro USA typycky) žít z peněz, který nemá.
|
|
|
Co to kecas prosim te? Kdes to vystoupil, v indianske rezervaci?
Kvalita chrupu evropanu je tercem vtipu pro americany, kdyz dojde na stereotypy. Stav chrupu v Evrope a v CR je naprosto zoufaly v porovnani s USA.
|
|
|
Vystoupil jse, v Miami, Atlante, Orlandu, NJ, Wasingtonu, atd
Zářivě bílé úsměvy mají američané jen ve videoklipech MTV. Realita je uplně jiná.Ty sterreotype.
|
|
|
Vazne, MTV jsem videl asi tak tri minuty za cely zivot. pokud si vzpominam, byl tam cernoch, co mel zuby pokryte zlatem. V USA jsem takove videl, pravda. Jednoho jsem si i vyfotil.
S kym ses to tam setkaval?
|
|
|
Pozor, kvalita zubní péče jde posledních pár let dost do kopru(v US). Zářivý bílý úsměv si již spousta američanů nemůže dovolit a zubní péče jako benefit už je dost přežitek. Ale jestli se tam někdo setkal s tragičtějším stavem než je u nás(a ten JE tragický), tak to musela být solidní sbírka chudáků(nebo na to serou stejně jako u nás, dovolená u móře musí bejt, na zuby sere pes :D).
|
|
Půlku zubů mám záplatovanou, většinou z dětství, za posledních deset let tři výplně plus jedna vypadlá, všechno amalgán, zuby nebolej, nevadí mi horký, studený, kyselý, ... takže bych péči mého zubaře na pojišťovnu označil jako dobrou. Ale jak jsem přečetl D-fensův článek o jeho zubařce, asi se v okolí poohlédnu po nějakém soukromníkovi, kterej by mi ty zuby prolez a zhodnotil, zda je stávající zubař vohnout nebo světlá vyjímka pracující kvalitně i na pojišťovnu...
|
|
|
Skýtá to ale riziko, že nový zubař bude práci toho předchozího hodnotit negativně už z principu, že by mohl získat kšeft.
Podobně to bývá u různých řemeslníků: Ten co to dělal předtím to udělal úplně blbě, nejlepší by bylo to předělat (a vyfakturovat) a zároveň kdyby se náhodou v budoucnu objevil jakýkoliv problém s tím co na tom máme udělat my, tak příčinou je, že to předtím bylo udělané úplně blbě.
|
|
Mám neodkladný pocit, že zdravotnictví se v našem Kocourkově bude řešit jako poslední. Myslím, že dřív proběhne i reforma vězeňské služby a celní správy, které jsou mimochodem také velmi důležité a budou na řadě jako předposlední.
Dá se to vypozorovat na počtu doktorů lezoucích do politiky. Tuhle zlatou slepici nezaříznou, takže na tomto poli se bude krást zaručeně nejdéle
|
|
Ve Švédsku, Norsku a Dánsku jsou amalgámové výplně zakázány od roku 2008. Tyto země jsou známé tím, že co ze zdravotně-bezpečnostních důvodů zakážou ony, to za cca 10 až 20 let pod tíhou důkazů zakáže i EU.
Amalgámové výplně jsou v podezření, že lidskému zdraví nepřispívají a některým lidem se zdraví vylepšilo po té, co si je nechali odstranit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dental_amalgam_controversy
---
Patřím k těm, kteří od pojišťovnou financovaného zubaře přešli k soukromému zubaři. Rozdíl v kvalifikaci, materiálech a celkovém přístupu je znát. Bílá výplň od něj nebude horší, než amalgám od průměrného fušera.
Můj zubař se s mou výplní trápí klidně i hodinu, bývalý zubař byl se vším rychle hotov a podle toho to taky vypadalo.
Mimochodem, s mým novým zubařem velké pojišťovny odmítají podepsat smlouvu, takže zdravotní pojištění sice platím, ale nemám možnost ho rozumně čerpat. Za poředělávky zubů jsem tam nechal několik desítek tisíc, ale konečně nevím o tom co jsou to bolavé zuby. Za zázrak považuji i to, že jdu po zákroku od zubaře a nic mě nebolí - nejde o umrtvení, ale o to, že zákrok udělal jemně a technologicky správně a ne jako řezník či válečný chirurg na frontě pod palbou.
|
|
|
Ja mam podobnou zkusenost s pooperacni peci po slepaku v FN Motol. Dve jizvy mi zhnisaly, takze jsem mel v sobe drenky a chodil na naky kontroly a cisteni. Obcas jsem sotva vodlez na bus, jak me ten vykostovac protah peanem, obcas jsem temer necejtil, ze se mi hrabe v brise, a odesel jsem naprosto v pohode.
|
|
|
obavam se, ze to zdejsim "vsechnovim, vsechnoznam" mistrum typu DFENS asi nevysvetlite. Sam za sebe se domnivam, ze cim vice veci bude ve zdravotnictvi tzv privatnich, kde si cenu bude stanovovat dana ekonomicka jednotka v ramci trhu ( coz je presne stav u zubaru, kteri "nejedou na pojistovnu" ), tim lepe. Je to proto, ze autoregulace si sama nastavi ceny, ktere jsou realne. Clanek je svym zpusobem zblitek, protoze nekomu vadi, ze zubari uz delsi dobu tvrdi, ze statem stanovena uhrada za amalgamovou plombu je nerealna a mela by se zmenit ( coz zubari hlasite rikaji tak poslednich 7, mozna i 10 let ). Ja si fakt realne nedokazi predstavit, jak chcete nakladove zduvodnit 200 kc za 15 min zakrok , kdyz kontrolni vysetreni u lekare ( ne felcara, jak tady "dohubysinevidim" borci typu DFENS radi tituluji MUDry, i MDDry ) typu rehabilitace stoji 160-220 kc. Cili naklady tady plati pojistovna rozhodne vetsi, protoze tito lekari plati "jen" svym vzdelanim a ev. rucni prace ( napriklad mobilizace, ale to je uvedeno jen jako priklad ) je beznakladova. Cili zubare chapu, byt jako skupina se maji obecne z lekaru nejlepe, ale presto nevidim jediny duvod, proc by meli delat nejaky vykon pod hranici nakladu... Uz sveho casu prezident komory Pekarek uvadel novinarum, ze z uhrady pojistovny se, pri zahrnuti vsech predpokladanych nakladu, neda zaplatit sestra, odpisy na pristroje a nastroje, sterilizaci, leky ( typicky anestetika ). Prave proto i v ceske kotline roste skupina zubaru, kteri uz maji dohadovani s pojistovnami dost a jedou ciste na cash. Ti ve valne vetsine pripadu, nikoliv vsichni !!!, prakticky amalgamove plomby nedelaji, byt je daji jako moznost vyberu. Ale proste s nimi tuhle zkusenost, jak vydrzi "vsechno i padesat let", jak tu nekdo napsal. nemaji. Pritom jsi na amalgam muzou dat cenu jako oni sami chteji, nejsou vazani pojistovnou...
|
|
Mně na té tahanici o amalgám sere jiná věc. Zubaři na argument, že by mělo být z pojištění placeno minimálně základní ošetření (což amalgamová plomba je) reagují s tím, že si za kazy přece lidi můžou sami, tak ať platí. Fajn. Když použiju stejnou logiku, tak chci, aby si lidé s rakovinou plic taky platili léčení sami, protože jak známo, v naprosté většině případů (pominu-li horníky aj.) je rakovina plic následkem kouření. A proč bych měla ze svého přispívat na milionovou léčbu debilovi, co si celej život vědomě zasíral plíce dehtem? Když já nebudu mít nárok na plombu, protože jsem si údajně nečistila zuby?
|
|
|
Nakonec i tu chřipku lidi chytěj tak, že dýchaj, vůbec, ať platí!
|
|
|
Mě na tom sere především fakt, že ta výše úhrady vede k tomu že zubař na tom buď tratí nebo to fláká. V důsledku toho tu většina z nás chodí k privátním zubařům takže nejen že platíme pojišťovnám ale ještě navíc v hotovosti zubaři.
A místo aby lidi nadávali na stát (protože určuje cenu za výkon) nebo pojišťovny, za hajzly jsou klasicky doktoři a zubaři...
|
|
|
Presne tak. Ale bohuzel, zubar a dalsi lekari jsou videt, pojistovna, ani stat ne.
|
|
|
Dotkla jste se úhelného kamene.
Základní otázka "reformovaného" zdravotnictví součesné etapy je tato:
Má být z pojištění hrazena každému základní péče s tím, že na specializované zákroky se pacient pojistí jinde, nebo si bude pacient základní úkony platit hotově (nebo se nechá pojistit jinde) a speciální úkony bude hradit státní pojištění?
(Hovořím o dnešku, ne o budoucnosti bez státního pojištění.)
Potom by se buď amalgámové výplně platily hotově a titanové čepy z pojištění, nebo naopak.
Analogicky chřipka - srdeční příhoda.
Je zajímavé, že tuto zásadní otázku si nikdo na rovinu netroufá položit, ministranti žvaní tak leda o nadstandardech, aniž by pod tím dokázali myslet cokoli konkrétního.
|
|
|
Nadstandard je vsechno, co stoji statni kasu penize - standard by bylo platit zdravotni a drzet hubu, pripadne umrit (a pri umirani drzet hubu).
|
|
|
no dobre, ale kde stanovite tu hranici, co je zakladni osetreni? Zubari tvrdi, ze u valne vetsiny populace, ne tedy u vsech, je vznik zubniho kazu zalezitost nedostatecne zubni hygieny, tudiz ho mame zcela pod vlastni kontrolou a tudiz, pokud poslechneme dentalniho odbornika na hygienu, vyskyt kazu by se mel minimalizovat, navic, budeme-li chodit na preventivni prohlidky ( ktere zubari z pojisteni vyjmout nechteji, ba naopak ), mely by se pripadne kazy vcas zachytit a osetrit. Takze otazka zni - je amalgamova plomba zakladni osetreni? Dle meho neni, protoze to ma pacient zcela pod kontrolou, neni primo ohrozen na zivote a naklady pro jednotliveho pacienta nejsou neunosne. To s tou rakovinou plic je lety omilany priklad, ktery je logicky. Ma to ale hacek, existuje docela ne mala skupina lidi, kteri maji rakovinu plic a cigaret se nikdy nedotkli. Ucinkum cigaretoveho koure se jako tzv sekundarni kuraci ( inhalace ze vzduchu , kdyz kouri nekdo jiny ) vyhnout nemohli nebo jejich rakovina vubec nemusi s kourenim souviset. Jak pak chcete prokazat, ze dany clovek si za vznik rakoviny plic muze sam a tudiz by lecbu mel platit sam.
Mnohem vic nas stoji rocne naklady na lecbu, ktere souvis s tzv. metabolickym syndromem, ve kterem je skryta cukrovka ( prevazne II. typu ), obezita , ale uz i nadvaha, hypertenze cili vysoky krevni tlak, hyperurikemie cili vysoka hladina kyseliny mocove a nasledne komplikace typu retinopatie ( postupne slepnuti ), nefropatie ( ledviny smerem na Krchov ), polyneuropatie, amputace atd, atd. A vsechno to zacina u te obezity. Upozornuji, ze podle nejnovejsich statistik ma BMI ( coz neni zrovna optimalni ukazatel, ale budiz ) pres 25 - udavana hranice nadvahy - pres 50% dospele populace !!! A z techto 50% ma dalsich 50% BMI pres 30, coz uz je diagnosticke kriterium obezity. Takze jsem pro to, kdyz se rekne A - tedy minimalni osetreni plomby amalgamamem na pojistovnu, tak rici i B, tedy nadory na pojstovnu, leky na tlak na pojistovnu, rehabilitace na bolava zadicka na pojistovnu. Pokud ne, tak vse vyse uvedene hezky s doplatkem, ev. cash, protoze valna cast populace si sve zdravi zhuntovala sama a zdravotni pojisteni by melo - dle Vas - poskytovat "na pojistvnu" jen zakladni osetreni, tedy jen zaleceni v pripade stavu ohrozujiciho primarne zivot nebo hroziciho primarne , tedy primo, nikoliv v horizontu nekolika let ci desitek let, trvalym poskozenim zdravi. Takze vy vsechna tlusta prasatka ( sam mam BMI 22,5 , ale musim se trochu snazit ) byste meli platit veskerou lecbu spojenou primo a i neprimo s nadvahou ci obezitou.. Tohle chcete? Neni lepsi, kdyz stat zvedne uhradu za plomby a vy budete dal hezky kynout a vyse uvedene vam hrozit - zatim -nebude?
To jsem jeste nezminil, ze nektere studie potvrzuji souvislost tzv metabolickeho vyskytu a nekterych typu rakoviny ( napr. tluste strevo ) nebo dokoncce Alzheimera
|
|
|
Na základě vlastních pozorování členů rodiny si troufám tvrdit, že kazivost zubů s hygienickými návyky přímo nesouvisí.
Stejně tak výskyt srdečních chorob a vysokého tlaku nesouvisí přímo se stravovacími návyky a nadváhou.
Některé studie dokonce vliv stravování na výskyt rakoviny tlustého střeva zpochybňují.
|
|
|
setkal jsem se s názorem, že zubní kaz je v podstatě infekční onemocnění, kdy svině bakterie žere zbytky cukrů na zubech a její metabolity leptají sklovinu, a veškeré čištění zubů je víceméně léčbou symptomů a zmírňování následků. tajemství je tedy dotyčnou bakterii nechytit, a to znamená nenechat se jako dítě s nezralou imunitou pusinkovat od tetiček se zkaženými zuby. a druhak když už bakterii máme, tak ji nekrmit, nekončit jídlo sladkým pamlskem, ale mlsat tuky a bílkoviny, ideálně tedy sušené ryby nebo škvarky (polární prapunové na čistě živočišné stravě touto nemocí netrpěli).
|
|
|
No tak cisteni zubu snad prave slouzi k odstranani toho bakterialniho povlaku, ne?
|
|
|
To že lidi mají různou kazivost zubů přece neznamená, že by kazivost s hygienickými návyky nesouvisela.
Ono to samozřejmě není jen o kazivosti ale o tom kdy co jíte, co pijete, kdy si čistíte zuby a jak, zda používáte zubní niť atd. Sám můžu být celkem vysmátý, první kaz jsem řešil v 31 letech (od 19ti do 27mi jsem u zubaře nebyl a zuby přežily), přežili i moji ne vždy perfektní péči... ale to neznamená že bych s vědomím "zuby se mi moc nekazí" přestal čistit zuby (zápachu se dá konec konců zabránit i ústní vodou).
|
|
|
To, že lidé mají různou kazivost zubů, znamená, že péčí o chrup můžeme genetickou dispozici rozvinout nebo utlumit, velmi těžko však zlomit.
Nelze tedy paušálně prohlásit, že na pouhém čištění zubů má záviset úhrada péče (zjednodušeně!) a podobné hlouposti.
Stejně tak není vysoký krevní tlak primárně zaviněn
nadváhou a obsah cholesterolu v krvi skladbou jídelníčku.
Nevím, o čem to není a o čem kdo jí, zato vím, že rohlík, rohlík je především o mouce.
O.T.
Je zajímavé, že v okruhu lidí mně známých se kvalita chrupu dědí velmi pravděpodobně po matce bez ohledu na pohlaví potomka.
(Pro členy fanklubu: Moje laické pozorování není statistika a také je za ni nevydávám.)
|
|
|
o ne, vysoky tlak je primarne zavinen u vetsiny lidi ( zdaleka ne u vsech !! ) prave inzulinorezistenci a z ni plynouci hormonalni nerovnovahou, vyssi hladinou hormonu, co zvysuji krevni tlak, vlivem techto hormonu nespravne funguje angiotensin konvertujici enzym, atd atd. Kdepak, z te nadvahy, metabolickeho sy a pre-diabetu se nevykecate. Pro cleny fan klubu :-) Ve Svajcu je zubni pece fakt draha, takze rodice fakt deti nuti cistit si zoubky uz od detstvi, pravidelne a redukuji jim sladkosti. Netyka se moc imigrantu, ti na to prijdou mnohdy az kdyz je pozde...
|
|
|
Jistá část Švýcarů si dělá "sem tam" dovolenou v ČR právě proto, protože dovolená společně se zubařem v ČR vyjde na stejné peníze jako ve Švýcarsku (nemohu potvrdit, info od zubařky)
|
|
|
Jo jo, u mého bývalého zubaře* ve městě, kde by chtěl žít každý, tvořili Švýcaři nezanedbatelnou část klientely.
___
* Bývalý proto, že kapacitně nestíhal a tak teď dělá jen speciality jako ortodoncie apod. Spokojenost s ním byla naprostá.
|
|
|
Já mám zuby celkem zaručeně po otci, a ten je měl také po otci.
|
|
|
ano, to vestina z nas, sem tam i po matce :-)) a ted vazne... a vite tak urcite, ze rozhodujicim faktorem ev. zvysene kazivosti zubu byla ciste a jen genetika nebo i vliv prostredi, tedy primarne hygienicke zubni navyky a slozeni stravy? Jak to vite?
|
|
|
Zubní kaz je infekční multifaktoriální onemocnění. Tzn. je potřeba vnímavý povrch + bakterie + bašta pro ně.
V puse máme každý jinou zoo (smíšenou mikrobiální flóru). Tu lze redukovat čištěním. Baštu pro bakterie taky čištěním + dietními návky.
Blbý je, že lidi s extra malou kazivostí mají často predispozici k parodontopatiím (paradentóza). Proto je naivní spoléhat na odolnost zubů, páč tyto můžou vesele v padesíti vypadat bez jediný výplně :-)
A ten zápach je jasným symptomem, že s tvými dásněmi není vče cajk, proto krom ústního deodorantu raději i pucuj...
|
|
|
a na to jste prisel jak, ze srdecni choroby a hypertenze nesouvisi se stravovanim, prosim odkaz na studie. :-) Cela komunita lidi, kteri preslo na nizkosacharidove stravovani, se hypertenze a srdce chorob zbavila nebo je vyrazne omezila. Nez neco placnete, tak si o tom ason neco malo zjistete. Diky googlu je to jen o snaze ty informace najit... Jinak ty studie, ktere zpochybnuji vliv stravovani na rakovinu tlusteho streva, konkretne sigmatu, kdyz uz se chceme takhle bavit, jsem cetl. Svadeji to na genetiku :-) Na tu lze svest vsechno. Bohuzel , epidemiologove a studie na narodech, skupinach, ktere se stravuji jinak nez my, zapadni prasatka, rikaji ohledne vyskytu civilizacnich chorob neco jineho. Fakt staci hledat - Ravenuv sy, Sy X, metabolicky sy, atd atd
|
|
|
Máš v mnohém pravdu. Ohledně těch studií je ale smutný to, že dneska bohužel nejsou zrovna objektivní (medicinální určitě) - farmaceutická lobby je velmi silná
|
|
|
to nepopiram, ale otazkou je, mame nejake jine, lepsi, spolehlivejsi vysledky? Zatim ne, obavam se.
|
|
|
Ano, ano - s BMI a doktory má nejeden člověk pár veselých příhod. Naposledy jsem slyšel láskyplné řeči vedené vojákem a bývalým judistou(2v1) :o)
|
|
|
Jezisku na krizku :-), BMI je jako ukazatel obezity ne zrovna nejpresnejsi meritko, coz v puvodnim komentari sam uznavam, prave pro pripady kulturistu, judistu, hokejistu. Vetsina chytraku si prave ale vyzoba tyhle relativni extremy a vesele dal prehlizi, ze zbytek populace je obezni/ ma vyznamnou nadvahu jako prase , ale protoze par judistu nebo hokejistu spadne i pri relativne malem procentu telesneho tuku nestastne i do kategorie obeznich, tak smete cely argument ze stolu, pripadne ho zesmesni... Ach jo, ano, vim, ze existuji presnejsi metodiky na urceni procenta telesneho tuku ( napr. velmi "levna" DEXA, nebo NMR, nebo uz realnejsi bodystat ci bioimpedancni vaha , mnohdy staci waist/to height ratio, u zenskych navic pridany obvod pres kycle, tedy hip), ale kdyz oni doktori obecne stale jeste pouzivaji relativne nepresne BMI... No hlavne, ze jste se zasmal :-//
|
|
|
DEXA, nebo NMR, nebo uz realnejsi bodystat ci bioimpedancni vaha , mnohdy staci waist/to height ratio...
No, já nevím, já jsem takový staromódní člověk. Ale řešil bych dejme tomu otázky
- zda člověk dopne kalhoty a vestu;
- zda má ještě koncem plesu dost sil na valčík;
- zda lze zapnout límečky u košil, aniž by to hrozilo akutní strangulací,
a tak všelijak podobně. Naopak DEXABMINMRbodystat bych opravdu považoval za ptákovinu classa prima. :)
|
|
|
ano, takhle stoji logika veci - z pohledu individualniho jedince. Mimochodem, spocitat si waist-to-height zvladne pomoci krejcovskeho metru kazdy. Problem je, ze jednak je znacna cast doktoru (vcetne praktiku) totalne konzervativnich, takze meri vsechno podle BMI, ktere se horko-tezko prosadilo a nejakou vypovidaci hodnotu to preci jen ma, a jednak pro mereni populace/tedy vedecke badani a vyhodnocovani/ uz nejaky presnejsi nastroj prave typu DEXA scan, NMR nebo treba bodystat potrebujete. Jde o to, ze proste vetsina populace, aspon v zapadnim a to i rozvojijecim se svete hezky speje k tomu, ze umre na nekterou z civilizacnich nemoci, za kterou je primarne podepsan prave a jen metabolicky sy.. Taky s tim vestina ceske dospele populace neni ochotna neco delat tak dlouho, dokud neprijdou na techniku/zpusob/zivotni styl, ktery jim zadrzi udrzeni "optimalni" ci "zdrave" vahy - tedy veku primerene procento telesneho veku, lidsky receno netloustnuti - treba az do hrobu. Protoze to prave znamena upravu zivotniho stylu. Ale nasledky pak chteji lecit "na pojstovnu", vzdyt prece cely zivot platili to zdravotni pojisteni, ktere ve skutecnosti zadnym "pojistenim" neni, ale je pouhou zdravotni dani, ktera jim ale vubec nic nepredplaci..
|
|
|
No, (a) proč přesně bych měl "měřit populaci"? Ať se každý kdo chce měří sám, kdo nechce, neměří; (b) zdravotní daň samozřejmě je svinstvo, a měla by být zrušena okamžitě.
|
|
|
vy na to koukate jen ze sveho pohledu, coz je logicke a vpodstate spravne. Ale doktori, kteri meri zdravotni rizika, potrebuji nejaky - pokud mozno relevantni - marker, meritko. A ony existuji, viz muj prispevek vyse. Jde o statisticke vyhodnoceni v ramci velkych souboru. Verte, ze se na tohle tema poradaji velke konference a i kdyz uznavam, ze statistika muze byt presny soucet velmi nepresnych cisel, tak je potreba - a ono se to realne deje - tu statistiku co nejvice priblizit realite. No a trend je jasny, jako populace tloustneme a s tim narustaji mnou vyse uvedena zdravotni rizika, pritom by stacilo - zase pro vetsinu, ne pro vsechny, nic neni v medicine samospasitelne a vselecici - omezit/zabrani metabolickemu syndromu a ejhle, ubyde - a to vyznamne, infarktu, mrtvic, endoprotez kloubu, bolesti zadicek, nekterych nadoru, autoimunitnich onemocneni, hypertenzi, proste ubylo by podstatne vetsiny chorob, ktere ted docela draho "lecime" ... dokonce i ten vyskyt zubniho kazu se zredukuje. Takze ja jsem pro, tam kde to jde jednoznacne prokazat, coz uz neni takova sranda, ale jde to, aby prislusny klient lecbu z nezanedbatelne castky jaksi caloval ze sveho, protoze si sam svuj zdravotni stav svym zivotnim stylem zapricinil. Vypada to jednoduse, ale neni to tak. Jednak je to politicky nepruchodne, jednak by nastal velky boj, co jeste na pojistovnu a co uz s mastnym doplatkem, ale znamenalo by to obecne vyrazne vetsi touhu klientu po lepsim zivotnim stylu, protoze prave a jen prachy prinuti lidi neco s sebou delat, nejake horekovani doktoru je k tomu jeste nikdy nedonutilo...
Ohledne zdravotni dane mate pravdu, ale obavam se, ze v Evrope , dosti socialisticke svym zalozenim, to nebude jine. Taky by to znamenalo, ze pokud by platil model podobny USA ( ktery sam o sobe rozhodne neni samospasitleny ), tak by se vetsine doktoru/DFENsem nazyvanym felcarum/mastickarum / zacalo relativne ze dne na den darit skoro tak dobre jako vetsine dobrych zubaru :-), ale klienty by to stalo nemalo penez, zhruba jednou tolik , protoze naklady na zdravotnictiv v USA tvori zavratnych 16% DPH, zatimco v CR se smesnou platbou za duchodce a deti ci nezamestnane jako statni pojistence to dela dohromady neco mezi 7-8% DPH...
|
|
|
samozrejme ze ne DPH, ale HDP, uz je na me moc hodin, jdu spat...
|
|
Výpočet nákladové ceny pro úhradu pojišťovnou je překvapivě jednoduchý - platy, odpisy a další náklady děleno normativ. S prostojem není potřeba počítat, protože kapacit je nedostatek.
A z druhé strany je to zase objem peněz rozděleno výkony. Nemá smysl se v tom příliš patlat, zvláště ne ve smyslu řízení nákladů na straně jednotlivého doktora, protože dosáhneš jedině toho, že sice budeš tu cenu znát o dvě koruny přesněji, ale zubař tím zabije hafo času. Nemluvě o tom, že smyslem zdr. pojišťoven je dělat tento controlling a ty mají dostatečné kolekce dat, aby z nich vypadlo přesné číslo.
Dobrá otázka je, proč takovéto výstupy z nich nepadají
Pojišťovnám můžeš prokazovat co chceš, vícenáklady neproplatí, nemají jak. Celé je to pouze socialistické zdravotnictví lehce oddělené od státní správy. "Soukromý" zubař nemá nárok požadovat cokoliv, protože se nepohybuje na trhu, ale poskytuje regulovanou službu placenou státem.
Zajímavé je srovnání s jinými obory pojištění - povinné a ostatní. Skřeky na zlé nedisciplinované zákazníky co platí málo jsou slyšet pouze a jenom v státem silně regulovaných sektorech.
|
|
|
ano, tohle je presne je obraz, kdyz nekde neco extra reguluje stat s cenami "od stolu". Jinak - uz si to nepamatuji presne - jsem kdysi cetl nekde clanek, kde tehdejsi prezident zubarske komory Pekarek docela podrobne vysvetloval, ze plomby dotuji z ostatnich sluzeb, takze neni tak docela pravda, ze by se zubari sami nesnazili nutnost zvysit cenu uhrady zduvodnit... Jenze je to uz par let.
Vasi posledni vetu tesat do kamene :-), i ty supermarkety si cenu ukradeneho zbozi ( at uz zamestnanci nebo zakazniky ) promitaji do ceny a vsichni to vime :-))
|
|
Problematika úhrady za "zuby" je minoritní. Podstatné je, že většina ně národa je odečítána zdravotní daň ze které je salámovou metodou postupně odkrajováno plnění zdravotní péče. Myslím, že není daleko doba, kdy na jedné straně budete platit zdravotní daň a na druhé si budete u lékaře kompletně platit zdravotní péči u lékaře. Pokusím se optikou ministra Hegera vyhodnotit, že pacienti by si měli kardiostimulátory proplácet sami, jelikož to u nich zvýší zodpovědnost za jejich srdce (zdraví). Pokračujte libovolně končetinami, interním lékařstvím, slepým střevem....
|
|
Při vší úctě bych ocenil, D-FENSi, kdybyste byl názorově konsistentní, a to i v případě, že přijde řeč na zdravotnictví (v tomto speciálním případě zde totiž mají mnozí problém udržet myšlenkovou linii).
Pakliže jste libertarián, pak jsou (měla by být) východiska jasná:
1. plombu nechť si platí pacient nejlépe sám, neboť státem řízené zdravotnictví a zdravotní pojišťonvny jsou z principu špatně, áno. Pokud bychom už nějaké pojištění akceptovali, pak jen komerční, volitelné; takové, kde si vyberete, za jakou částku a na jaké služby se necháte pojistit. Pochopil jsem tolik, že se současným modelem spokojen nejste - tedy nereptejte a vystupte z něj a/nebo jej nevyužívejte. Např. možnost zaplatit si plombu soukromě u lékaře vámi vybraného, s nímž jste spokojen, tu máte vždy a nikdo vám ji nemůže upřít. (Btw - za sebe - jako internista a záchrankář - se domnívám, že plombování zubu není život zachraňující výkon, který by nutně musil být vůbec placen z veřejného zdravotního pojštění. Mimoto mám zuby zdravý a nekazí se mi.)
2. do cenové kalkulace plomby vaším zubařem je vám stejné < nic > , jako např. do kalkulace ceny šnyclu ve vaší oblíbené hospodě. Cena šnyclu je smluvní v tom smyslu, že ji akceptujete konkludentně přistoupením na obchod. Pakliže byste o ní chtěl smlouvat, či ji hospodskému diktovat s odkazem na pokles ceny strouhanky, pak hospodský vám (plným právem) řízek odmítne podat (či v případě dalších nejapných příspěvků vám jej hodí na hlavu, i s bramborovým salátem). Troufáte-li si usmažit šnycl levněji (nebo za stejné peníze lepší), je to vaše volba. Stejně tak si račte levněji odvrtat a zaplombovat zub, cítíte-li se na to.
|
|
|
1. Ze státního zdravotního systému nelze vystoupit, smluvní vztah s pojišťovnou není smlouvou, protože se nejedná o dobrovolný akt, ale o povinnost. Není tam ani náznak ekvivalence. Vykazuje tedy všechny znaky daně.
2. Pokud je zubař placen ze státního zdravotního systému (uzavírá smlouvu s pojišťovnou, která dostává peníze ze zdravotní daně aka pojištění) je dotaz na náklady zubařovi práce korektní.
Podstata problému je jako vždy jednoduchá, je jím státní intruze (sraní se) do života a zdraví občanů. Řešením by bylo tento defekt odstranit.
|
|
|
Ze státního zdravotního systému nelze vystoupit
Moc se o tom nemluvi, ale zpusoby existuji. Napriklad uzavrit cestovni pojisteni a nahlasit zdravotni pojistovne odjezd z CR na dobu neurcitou. Cestovni pojisteni po predlozeni dokladu o jeho existenci vypovedet a nikam nejezdit. Voila, jste obcanem CR, pobyvate na uzemi CR a nejste zdravotne pojisten.
|
|
|
A ještě poraď jak se vyvázat i ze sociálního ... a bude na světě i krásně :-)
|
|
|
Můžete prozradit název pojišťovny, která sjednává cestovní pojištění na dobu neurčitou?
|
|
|
V tomto smeru jsem bohuzel zatim nepatral, dojda k nazoru, ze bych si nejake zdravotni pojisteni stejne poridit potreboval a protoze diky statnimu dumpingu na zdejsim trhu zadna rozumna komercni alternativa neni, je porad nejvyhodnejsi varianta si platit to povinne.
|
|
|
Nejdelší dobu jsem našel na rok ukázku přikládám https://www.axa-assistance.cz/ipus/TravelInsurance.aspx
Pojistit se na rok v zahraničí je výrazně levnější než povinné pojištění na rok v ČR - nejnižší minimálně 1080CZK/měsíc
Plnění z pojistné události je pak u pojištění Excelent mi přijde dostatečné, jediné co je blbé je, že by člověk musel jezdit za doktorem do Reichu a nevím zda jde vypovědět na rok povinné pojištění (výpověď by pak šlo každý rok prodlužovat).
P.S. Pokud budeme uvažovat, že plnění je ve shodné výši (uvědomuji si, že to je velmi na hrubo) pak je rozdíl ve výši cestovního pojistného/zdravotní daně zarážející. Pokud si z rozdílu dokáži dovodit pravdivě tak je náš zdravotní systém velmi neefektivní. Nehledě na to, že v komerčním(cestovním) pojištění jsou zahrnuta i jiná než zdravotní rizika.
|
|
|
A kryje tohle pojisteni veskerou peci nebo jen tu bezodkladnou?
|
|
|
Výpis co jsem našel, pojistnou smlouvu jsem nestudoval.
Vybrali jste
Typ cestovního pojištění: Dlouhodobé
Typ pobytu: Pracovní - administrativní
Cílová destinace: Německo
Zóna: Evropa
Datum od: 4.11.2012
Datum do: 3.11.2013
Počet pojištěných osob: 1
Vyberte si prosím některý z následujících programů
EXCELENT
Tento pojistný program zahrnuje krytí běžných sportů
Pojištění léčebných výloh
bez limitu (zubní péče - 10 000 Kč, ortézy - 9 000 Kč)
Pojištění asistenčních služeb
Úrazové pojištění
smrt úrazem: 300 000 Kč
trvalé následky: 600 000 Kč
Pojištění odpovědnosti za škodu
škoda na zdraví: 2 000 000 Kč
škoda na majetku: 1 000 000 Kč
spoluúčast pojištěného: 5 000 Kč
Pojištění zavazadel
celkový limit: 30 000 Kč
limit na jednu věc: 15 000 Kč
Pojištění předčasného návratu
reálné náklady
Pojištění zpoždění zavazadel
500 Kč za každou hodinu, max. 2 000 Kč
Pojištění zpoždění letu
limit 10 000 Kč
Pojištění nevyužité dovolené
700 Kč za každý den, max. 5 000 Kč
Pojištění právní asistence
limit 20 000 Kč
Tento pojistný program zahrnuje krytí běžných sportů
Základní cena pojištění
3200 Kč
Kryje pojištěnému náklady spojené s akutním onemocněním nebo úrazem, které vyžadují nutné a neodkladné léčení v zahraničí.
V pojištění je zahrnuto:
nezbytné vyšetření potřebné ke stanovení diagnózy a léčebného postupu;
nezbytné lékařské ošetření;
pobyt v nemocnici (hospitalizace); diagnostická vyšetření, léčení včetně operace, anestézie, léky, materiál a náklady na nemocniční stravu,
léky předepsané lékařem
ošetření zubním lékařem při akutních bolestivých stavech zubů,
přeprava z místa úrazu nebo onemocnění do nejbližšího vhodného zdravotnického zařízení
náklady na přepravu (repatriaci) zpět na území České republiky
náklady na přepravu tělesných pozůstatků zpět na území České republiky;
|
|
|
Kryje pojištěnému náklady spojené s akutním onemocněním nebo úrazem, které vyžadují nutné a neodkladné léčení v zahraničí.
Jo, jo, miláčci, ale jenom na akutní příhody. A třeba úraz je jasný. Ale třeba máte trochu nemocný srdce, celkem vám to v životě nevadí, v zahraničí se to prudce zhorší - a - tu máš čerte kropáč- jistě to z hlediska pojišťovny je jenom zhoršení vašeho chronického onemocnění, nikoliv akutní příhoda. Takže na pojišťovnu možná kyslík a transport domů, zaléčení a stabilizace za vlastní penízky.... a takových možností je spousty...
|
|
Mam moc dobreho zubare. Myslim, ze v nasem meste (stredoceske okresni) patri k nejlepsim. Ovsem ma zavedeny takovy zvyk - vubec ho nezajima kdo ma jakou pojistovnu - proste chce naprosto vsechno platit v hotovosti. A presto je porad plne vytizeny, objednani min 2 tydny dopredu, a nove klienty uz dlouho nebere, leda na doporuceni s prosikem pres zname..
takze tak nejak nevim, zda ma vubec cenu resit nejake priplatky k amalgamovym plombam...
|
|
Ubělat plombu je různá práce. Od jednoploškové dejme tomu 20 min neodfláknutých až po tříploškovou hodina neodfláknutá nemusí stačit. V ceně není podstatný materiá plomby, ale vzdělání zubaře a sestry a nutnost dodržovat hygienické a jiné občas nablblé předpisy v čr, , taky cena křesla 1M cca a cena ambulance...její provoz a udržování.....náklady na sestru. Odrbat se to dá časem, odfláknutím, špatnými frezkami, tupými nekvalitními vrtáky atd. Solidně při zdi kalkulovaná cena jednoploškové plomby je kolem 400-600, tříploškové k 1000 kč či víc .Pojišťovny platí paušálně 200 a 20 let se o tom odmítají jakkoliv bavit.
Pacient taky nemá šanci ofi víc ohodnotit zubaře, který je šikovný a neo..sírá to, i když se víc nadře a spotřebuje víc času, víc peněz v nákladech.
A teď o tom diskutujte milánci, třeba nebudete tak mimo. Problém není v zubařích, ale v systému zdravotního tkzv pojištění a jeho fungování, v nesvobodě občanů v důsledku.
|
|
|
Jak "pacient nemá šanci"? Já zubařovi normálně platím, kolik si řekne. Přesné ceny nevím, ale mám dojem, že za větší výplň to bylo něco málo přes tisícovku. Každopádně mi na to dává stvrzenky, takže předpokládám, že jde o zcela oficiální postup.
S tou cenotvorbou ovšem souhlas. Podle ministerské vyhlášky mi fakturovali na orthopedii a na nepoměr cen za materiál a práci jsem jen nevěřícně zíral. Přímý spotřební materiál hrubým výpočtem 5 x předražený a za práci kvalifikovaných lidí a amortisaci pekelně drahého vybavení směšná almužna.
|
|
|
To nic neni, zeptej se lekare, kolik penez dostane za transplantaci srdce. Ale neptej se, kolik dostane kdyz pri teto transplantaci pacient zemre :-)
|
|
|
DFENS nechce diskutovat, ten zasadne nazyva lekare felcary a mastickaremi... kdepak, tady o zadnou diskuzi nejde, natozpak zohledneni vybaveni, ev. najmu, nedejboze zohledneni erudice daneho lekare...
|
|
|
D-FENS nemůže diskutovat. Je unavený a byl 12 hodin v práci, aby měl na výplně.
|
|
|
hm, hm, hm. zatimco doktor/felcar se v praci kopal do prdele, protoze se preci spoleha na tech 200 kc od statu za plomby :-) Argument jako noha ... :-)) Tomu rikam "nazorova konzistence " :-)
|
|
|
Problém není v tom, že se felčar v práci kope do prdele. Problém je v tom, že neexistuje způsob, jak v tomhle systému odlišit dobrého felčara od špatného, všichni to vědí a proto často nejen práci flákají, ale ještě se k pacientům chovají jako k póvlu.
Ať je to jak chce, ještě jsem v Čechách neviděl chudého zubaře. Jižně a západně od nás je ovšem zvykem, že ti neschopní chudí jsou.
|
|
|
to by byla docela zajímavá anketa, kolik lidí zná chudého zubaře nebo lékaře, který žije z ruky do úst.
Je tady někdo, kdo zná chudého zubaře?
Je tady někdo kdo zná chudého lékaře?
(teď chudého, časem možná chudí budou, stát už se postará, aby měli režii jako hrom)
|
|
|
Z principu chudí lékaři existovat nemohou. Příčinou je jednak zakořeněné tuzemské zbožšťování otitulovaných lidí, druhak navazující fakt, že ti nejneschopnější a nejarogantnější si vždycky najdou místo v parlamentu, potažmo vládě.
|
|
|
Ani vlada, ani parlament, ani pojistovny, ani hygiena, nic z toho nema dost mist, aby to pojalo vsechny neschopne, co maji doktorsky titul. Mista tam jsou vyhrazena pro ty, co poradne ani nevi, ktery konec stetoskopu se strka do usi a kterym se luxujou prsa.
|
|
|
Mas pravdu, v tomhle systemu neexistuje zpusob (vyjma referenci, ci zkusenosti) jak odlisit dobreho doktora, neschopneho, sileneho, ci jakehokoli jineho.
Ti, co maji vlastni praxi vetsinou zrovna chudi nejsou. Tem ostatnim je ze statistickeho hlediska radno se vyhnout (neni to nic zasadniho, jen je tam vetsi pravdepodobnost pruseru, coz je dano prevazne tim, ze se svou klientelou se nemusi na kvalitu prilis ohlizet).
Vetsina ostatnich lekaru (spadajici narozdil od zubaru pod CLK) je vice vazana tim, co si namysli pojistovny spolu s ministerstvem a tam se tudiz rozlisuje jeste hur. Se soukromou praxi vetsinou chudy nebude.
|
|
|
ti co nemají vlastní praxi chudí jsou? Jak moc chudý je takový lékař?
|
|
Platí body 2, 3 a částečně 4. A to jsou na tom zubaři ještě velmi dobře, protože výkony na pojišťovnu u nich tvoří menšinu a mohou relativně dobře existovat z peněz samoplátců. Ve zbytku zdravotnictví je to mnohem horší, nejenže existují výkonu či skupiny výkonů, které jsou pro zdravotnické zařízení nerentabilní, ale dokonce celá oddělení, která inherentně generují ztrátu.
A čím je to způsobeno? Tím, že ve zdravotnictví neexistuje přrozená cenotvorba. Tuto obstarává prakticky výlučně Ministerstvo zdravotnictví svou úhradovou vyhláškou. A proto dostanete za amalgámovou plombu od pojišťovny 200 Kč (a to ještě zpravidla se zpožděním), i když jsou Vaše reálné náklady vyšší.
|
|
Vyjmout úhradu výplní ze ZP se komora snaží asi 20 let.
Kalkulace ceny výplně se skládá ze dvou částí, jak nastínil autor článku. Materiál + minutové náklady. V těch je zahrnuto vše - od nájmu, energií, leasingů, zdravotního pojištění, zisku až po poplatek za prohlídnutí komína. A ty jsoi pochopitelně pro každého zubaře jiné (lokalita, vybavení, splátky zmíněné Q7 atd. :-) ) Je proto podobný nesmysl tvrdit, že výplň stojí 400,-, jako tvrdit, že auto stojí 250 000,-
Rychlej a šikovnej zubař zvládne kvalitní výplň levněji, než fušer, tvářící se, že vám do zubu nadělil materiál z NASA.
Přijde mi taky nesmysl, že na "obyčejnou" výplň mi pojišťovna "dá" 220/rok/zub, ale pokud se rozhodnu pro něco lepšího, nedá mi nic. Proč nezaplatí taky a já doplatím rozdíl?
Můj názor je ten, že za 220,- lze udělat lege artis jednodušší výplň.
|
|
Jsem úplně blbej nebo mi něco uniklo?
Nevyznám se v cenotvorbě a nevím, co stojí dentální materiály - ale takňák mám dojem, že materiálové náklady na plombu (ať amalgámovou nebo superpolymerovou nebo třeba titanokeramickou) by měly tvořit ne-li zanedbatelnou, tak jistě nepříliš podstatnou část...
Plácnu číslo z voleje: za plombu paušál pětikilo, za lepší materiál (při stejné době výkonu) dvacku příplatek...
|
|
|
Jo a k první větě mi prosím nepište, že se to nevylučuje...
|
|
|
To je v pořádku, napsal jste to bez čárky, takže obě možnosti skutečně mohou platit zároveň a s Vaším textem to není nikterak v rozporu.
|
|
|
A ten podíl je teda jaký?
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Amalgám. Zaplatit. Jasně.
|