Komentáře ke článku: KarbanáTek 2005 (ze dne 04.08.2005, autor článku: Sandstorm)
Přidat nový komentář
|
Je to mnohem lepší než ty Sokolovy kydy na iHned. Jen ty Sokolovy kydy jsou realističtější ve symslu odhadu budoucnosti. Tady je ten můj analogismus:
Viděno optikou CzechTeku:
Tak nevím. Taková blbost. Někde se pomlátí pár anarchistů s policajty a hned je kolem toho tolik rámusu. Vždyť přece: kdo z Vaší rodiny je příznivcem techna? Kdo z Vašich kamarádů a blízkých tam dostal pendrekem? Ze čtenářů tohoto webmagazínu se nepřihlásí asi nikdo. Racionálně a bez emocí uvažující člověk by řekl, že si taková akce tolik pozornosti ani nezaslouží, nicméně realita svědčí o opaku. Společnost se rozdělila na dva tábory, a to asi v poměru 2:1. Jedni litují účastníky technopárty a sympatizují s nimi, jiní děkují státní moci za zásah, konečně ty smažky dostali to, o co si už léta říkaly. Problém je bohužel trochu složitější a jeho hodnocení nelze provést izolovaně s odhlédnutím od společenské situace, která vládne v této zemi.
Mají lidé právo na to se shromažďovat a bavit se? Bezesporu ano. Mají lidé právo porušovat obecně závazná pravidla a ubližovat jiným? Mají právo zabírat a ničit cizí majetek? Bezesporu nemají. Mají lidé právo být respektováni ve svých zvycích a vkusu za předpokladu, že neporušují obecně závazná pravidla? Jistě ano. Má lidské společenství právo vytvářet taková závazná pravidla, která by vedla k vytěsnění mírumilovných kulturních projevů, které jsou odlišné od zvyků a vkusu majority? Jsem přesvědčen, že ne, i když jsou i názory, že ano.
Dva nesmiřitelné tábory se nyní hádají, přičemž ústředním motivem všech dohadů kolem technopárty je odpověď na otázku: kdo si začal? Kdo nejprve sáhl k porušování závazných pravidel, aby tak podle „pravicových odborníků na právo“ rezignoval na práva pro sebe a mohlo by tudíž proti němu býti zakročeno s maximální možnou mírou perzekuce? Byl to „dav“ na technopárty, který ničil majetek a nervy místních usedlíků nebo policajti, kteří zasáhli proti tanečníkům, co si pronajali louku a nikomu nic zlého neudělali? Celá kauza, zdá se, má rozuzlení v tom, zda může člověk použít veřejnou účelovou komunikaci, pokud je na soukromém pozemku. Tedy slyšte: komunikace nebyla příliš široká a vhodná, a tedy je potřeba pár lidí, co po ní (neoprávněně) šlo, přetáhnout pendrekem. Tento spor nemá rozumné řešení a nemá ani konce. Společenská jizva, kterou se zahojí, bude vždycky vidět a nikdy nebude natolik pevná, aby se rána nemohla kdykoli znovu otevřít.
Abychom mohli vysvětlit, co nás vlastně nejvíc tíží, převeďme si problematiku kolem technopárty do oboru, kde je vše přece jenom jasnější, uděláme si takovou menší analogii se zdravotními problémy. Technopárty je bezesporu podnik, v rámci něhož dochází k porušování zákona – a nyní odhlédněme od toho, jak často to je a kolik procent účastníků takto činí, jelikož mám pocit, že to nikdo neví včetně policie. Jistě ale dochází k porušování majetkových práv, k šíření toxikomanie a k některým dalším méně závažným excesům. Tyto negativní jevy jsou obecně velmi často, dlouho a intenzivně mediálně prezentovány, takže ve společnosti tudíž vznikla něco jako „alergie“ na technaře. Technopárty se tak dá přirovnat k určitému onemocnění a společnost budiž pacient. Závažnost onemocnění není velká, jelikož nejsou mrtví, jsou nějaké menší škody na zdraví a majetku, zločiny na technopárty nemají podle mého soudu takový stupeň společenské nebezpečnosti jako třeba tunelování bank, podplácení poslanců, které jsou schopny základním způsobem narušit makroekonomické parametry nebo destabilizovat politický systém. Technopárty je taková osina v pacientově prdeli, co sice svědí, ale na životě neohrožuje. Právem pacienta bezesporu je osinu z gluteální krajiny vytáhnout.
Máme tedy pacienta alergizovaného na patologickou noxu technopárty, kterou přirovnejme k onomu cizímu tělesu v hýždích. Pro normálního pacienta je taková osina v prdeli vcelku banální záležitostí. Prostě se vezme pinzeta, osina se vytáhne a místo se desinfikuje kvůli prevenci následné infekce. Co ale taková osina udělá u alergického pacienta? Místo drobné ranky a píchavé bolesti tu máme obrovský zánětlivý kolaterální edém se zarudnutím a sekundární infekcí. Mnohem víc to bolí a léčba je již komplikovanější.
Když jsme nemocní, jdeme k lékaři, pokud si neumíme s onemocněním poradit sami. Od lékaře se očekává, že se bude chovat standardním způsobem – tedy že vytáhne to cizí těleso a kromě toho podá v případě alergie – co jiného než antialergickou léčbu! Tedy se svojí léčebnou činností nezaměřuje pouze na osinu, nýbrž na celého pacienta. Nyní si přirovnejme, co by asi pacientovi s osinou v hýždích naordinovala naše policie, která se z hlediska léčby onemocnění společnosti dá přirovnat k lékaři. V analogii minulých technopárty by Vám takový lékař s mentalitou policisty neprovedl žádnou službu. Prostě by nechal osinu zabodnutou pěkně tam, kde je a poslal by Vás do prd… tedy vlastně domů, čímž pádem by došlo k přirozenému procesu hnisání s postupným vyloučením cizího tělesa, člověk by si prodělal nějakou tu horečku a místo pár okamžiků by byl nemocen několik dnů, možná i týdnů. Tyto opakované příhody by pak u vnímavého jedince mohly vést právě ke vzniku alergie. A jak by postupoval lékař s mentalitou policisty kdyby měl postupovat adekvátně k událostem na CzechTek 2005? Takový výtečník by se s tím vůbec nemazal: vzal by amputační nůž a pacientovi by uřízl celý gluteus maximus i s kožním krytem – přece když nebude existovat zadek, nebude mít osina ani možnost se do něj zabodnout! Následky takového neodborného zákroku v lidské společnosti můžeme pozorovat nyní – s ohledem na následky, které by mohlo mít takové uříznutí prdele, by si každý normální člověk podobný zákrok dobře rozmyslel, zvlášť pokud by příčinou takového zákroku měla být pouze zabodnutá osina a pokud by to byla jeho prdel. V případě pánů policejních velitelů to má však jednu odlišnost: o své prdeli totiž tito pánové bezprostředně nerozhodovali.
Jak by asi dopadl pacient, kdyby se mu věnoval lékař s mentalitou, znalostmi a morálně-volními vlastnostmi šéfů naší policie? Velmi špatně. Nejdříve několikrát hnisavá komplikace z ponechaného cizího tělesa, aby potom mohl přijít o celou hýžďovou krajinu. Policie jedná ode zdi ke zdi. Nejprve na všechno policejní vohnouti kašlou. Potom druhý extrém – mlátí všechny hlava nehlava, bez ohledu na individuální právní odpovědnost. Rozhánějí dav, který si pronajal louku, aby na ní mohl tancovat. Z hlediska moderního práva, obávám se, něco takového jako „právní odpovědnost davu“ neexistuje. Vždy jsou odpovědni pouze jednotliví lidé. A jejich odpovědnost se může radikálně lišit. A když je společnost pobouřena dalším vývojem – a technaři vesele paří na Strahovských kolejích, dostala se i policie do normálních kolejí: totiž situaci monitoruje, což v překladu ze zmrdího newspeaku znamená, že pro zachování veřejného pořádku nedělá vůbec nic.
Absolutně nechápu všechny nadšené příznivce naší policie, jak nad takovou profesionalitou mohou jásat. Vlastně to chápu: jsou alergičtí na ty smažky (není se čemu divit) a slušní lidé, kteří díky policejnímu zásahu přišli o svá práva, majetek a zbytek iluzí jim jsou u prdele.
Nejsem paranoidní tak jako pan Kocáb, abych si myslel, že postup proti účastníkům CzechTeku byl nějakou promyšlenou vládní strategií k ovládnutí společnosti a nastolení totality či policejního státu. Kdyby to šlo vrátit, Bublan i Paroubek by ještě rádi říkali v médiích něco jiného než řekli, možná, že by účastníci CzechTeku prožili svou několikadenní pařbu ve vlastních exkrementech (proti gustu žádný dišputát) bez jakýchkoli problémů. Okolní zemědělci by měli škody podstatně menší, ne-li téměř nulové. Pár smažek by bylo ve vazbě s obviněním z trestného činu šíření toxikomanie a trestného činu krádeže a trestného činu poškozování cizí věci. Na pokutách by se vybralo spousta peněz do státního rozpočtu. Kdybychom měli výkonnější justici, už by byli i odsouzení nebo by měli těsně před soudním jednáním. Patnáctiletá Evička by neměla sešroubovanou ruku v sádře. Mladý policista by po zásahu kamenem neležel na plzeňské neurochirurgii. Už dnes by byl klid a obyvatelé Prahy by klidně mohli spát. Chybou Bublana s Paroubkem nebylo to, že by chtěli ovládnout českou kotlinu, nýbrž situaci docela školácky podcenili. Nerespektovali pravidla kauzality a jak již řekl Merovejec v Matrixu, kauzalita je jedinou konstantou vesmíru a nedá se jí uniknout. Ke smůle Paroubka s Bublanem, ani oni jí neuniknou. Ironií osudu je, že si nejsem schopen odpovědět na otázku, jestli smůla Paroubka s Bublanem bude naše štěstí. S jistotou můžeme počítat, že CzechTek 2006 bude.
Za vším bych viděl příčinu mnohem prozaičtější a tou je neprofesionalita a neschopnost. A ptáme-li se po příčinách všeobecného postkomunistického šlendriánu, narážíme na to, že společnost má kromě osiny v prdeli daleko závažnější nemoc: totiž zmrdismus, který je prolezlý všemi jejími orgány jako generalizovaný zhoubný nádor.
|
|
|
|
I ja davam za 1.
V seznamu odkazu by vsak podle mne nemela chybet naprosta perla, kde premier povazuje technare a !! vyznavace tvrdeho rocku (a to se uz i mne osobne dotyka) za nebezpecne lidi, kterym je treba dat preventivne nakladacku.
Takze pozor, aby to neskoncilo opravdu tak, ze pres hlavu dostane kazdy nepohodlny...
Clanek je psan v duchu restauraci a jidelen 4 cenove skupiny roku 1980, pouze terminy "socialismus" a "lid" jsou zmeneny na "demokracie" a "pokojne obcany". Vcetne povestneho "klidu na praci" a "zivlu".
Prpominam, ze clanek je premierovou osobni reakci do celostatniho deniku, tedy zrejme nebyl upravovan,a autor se tedy nemuze vymlouvat jako Bublan na "neprene citace".
(kdo to jeste necetl, zde je odkaz)
http://zpravodajstvi.centrum.cz/domov/clanek.phtml?id=381821
Volme prosim tak, aby takoveto kreatury nemohly byt predstaviteli statu, jinak si uz potom nezavolime!!!
|
|
|
Tak tenhle článek, na který je ten link výše,
bych skutečně doporučoval přečíst každému.
Já skutečně v první chvíli myslel, že to je nějaká
recese, kdy vtipný pisálek schválně přeháněl a přehrával
takový ten komunistický manýristický slovník soudruhů,
co jsme mohli slýchat po koncertech vlasatých mániček
před dvaceti lety, aby ukázal, že bolševické myšlenkové vzorce jsou stále přítomny, ale bohužel.
Fakt jsem koukal s otevřenou pusou.
|
|
|
Nerad bych vzbudil dojem Paroubkova stoupence, ale jako normalizační text bych to neviděl. Jde o reakci politika, který se rozhodl stát za svým ministrem, protože to je pro něj politicky výhodnější i méně namáhavé, než vyvolávat zemětřesení na vnitru a v policii rok před volbami. To by totiž nenahrálo jemu, ale opozici, která by hroucení současné hierarchie využila ve svůj prospěch.
(To není z mé hlavy; snažím se přemýšlet jako protistrana, abych pochopil její činy a další mohl předvídat.)
Nejen premiér, ale i opozice (ODS) k problému přistupují politicky, tedy spíš jako prodejci sebe sama (=zmrdi?) než jako někdo, kdo by měl zájem na vyšetření a nápravě / spravedlnosti.
S tím radikálním jádrem má pravdu a i v článku uznává existenci "dalších tisíců mladých, kteří přicházejí s nejlepší vůlí se bavit."
Na druhou stranu kecá tady: "Na straně policistů je zranění nejvíce - na padesát osob, přičemž agresivní útoky vyvolali přívrženci party." Otázka je, zda vycházel ze špatných informací nebo jestli lže. Věř politikovi, peklem se ti odmění...
|
|
|
No vždyť říkám, jako za starých časů.
Já na bráchu, brácha na mě.
Já ani na okamžik nepředpokládal, že Paroubek nějak
ideové věří těm blábolům, ale že to jsou účelové kecy
oslovující cílovou voličskou skupinu, stejně tak jako nepřdpokládám, že Gustav s Miloušem např. v 80. letech
věřili tomu, co hlásají. To byla taky účelová propaganda,
aby spořádní občané mohi získat dojem,
že je stát vlastně chrání.
|
|
|
Otázkou je, zda má politik dělat správné věci, aby potom kvůli tomu prohrál, nebo dělat věci tak, aby vyhrál. Odpověď je jasná a je i důvodem, proč slušný člověk do politiky nejde anebo v ní výrazně neuspěje.
|
|
|
nedávno mě někdo nabádal (nejsem si už jist jestli přímo Vy), že při těžkém přemýšlení nad skutečným významem některých slov mi vyteče mozek z uší :-)
Myslím, že celý okruh témat okolo politiky pod toto varování patří.
K Pavlovi: Husák a zejména Štrougal byli práskaní pragmatici, tom nepochybuji; v případě Milouše bych chvílemi byl nakloněn možnosti, že něčemu co plácá věřil i sám. Vypadal tak. Ovšem prokazuje se to těžko. Jen o méně snadnější by bylo prokázat, jak upřímně sympatizují dnešní politické figurky s technaři. Svou hierarchií podzmrdů, asistentů, mluvčích a lobbistů jsou tak chráněni před dopadem toho, co sami hlásají, že můžou opravdu plácat co chtějí. Tohle není Nový Zéland nebo Island, kde předseda vlády žije v řadové zástavbě s obyčejnými lidmi. Náš politik je více ukrajinského střihu. Kalousek si nemovitost v hnědouhelné pánvi stavět nebude.
|
|
|
Politik je něco jako manažer velké firmy. Řídí, rozhoduje a současně musí své výsledky náležitě prezentovat akcionářům a dozorčí radě. Kromě toho myslí i na udržení postu, protože do důchodu je dál, než kolik pokryje zlatý padák. Dozorčí radu může podmáznout a akcionáře umlčet dividendy, na jejichž vyplácení si vyzme úvěr (to je taková veřejnoprávní odchylka). Pravděpodobnost douhodobého výskytu nezmrda je - s ohledem na přirozeně vytvořený "kariérní řád" a s ohledem na lepší možnosti uplatnění - téměř nulová.
Jdu si vytřít plachťáky, něco mi tam teče :o)
|
|
|
Hele chlapečku, zmrdský manipulace si nech někam jinam. Jako nebezpečné lidi tam označuje tzv. tvrdé jádro a s tím naprosto souhlasím. To jsem měl čest osobně poznat na demonstracích při MMF. Článek je na politika značně racionální, i když zabíhá místy do populismu.
|
|
|
Nějaký tvrdý jádro(=debilové) je vždy a všude.
Tvdý jádro najdeš i na pískovišti mezi dětma.
To je stejný argument jako to "myslím to upřímně".
Neznamená to také vůbec nic.
|
|
|
Tvrdé jádro mezi dětmi představuje typ, který pracovně nazývám "proradný mimiňák (perfidious toddler)". Jde spíše o vývojovou fázi; proradným mimiňákem byl každý z nás. Délka této fáze je u každého individuální.
|
|
|
To tvrdý jádro, to nebyli děti. OStatně ať koukám jak koukám, děti nevidím.
|
|
|
Pavel psal něco o tvrdém jádru na pískovišti. Proradný mimiňák má vždy po ruce chrastítko alespoň z tvrzené pryže (hardcore mimiňáci preferují eben) nebo alespoň narezlou bábovičku, ze které kouká tetanus.
|
|
|
A zásadně nepučujou hračky!
|
|
|
Zásadně si "půjčují" hračky.
|
|
|
No, Ma ,jsi obratný. Člověk si přečte tvůj komentář,
a pak už tak nějak automaticky myslí,
že tvrdé jádro na MMF je to samé jako tvrdé jádro na CzT.
Za jedna, soudruhu. :)
A takové tvrdé jádro u jablek je výrazně jinak tvrdé,
než tvrdé jádro u švestek, ač to je obé ovoce.
Ale jestli ti stačí, že to je voboje sladký a roste na stromech...
|
|
|
Jenže já na fotkách, co jsem děla na MMF a na fotkách z CZT vidím pořád to samé tvrdé jádro, ten samý typ xichtů, ty samé výrazy lidí, co je jim všechno fuk a budou dělat bordel, kdykoliv budou mít příležitost a to z principu, protože si myslí, že můžou všechno. A ty bytostně nesnáším. Protože to je archetyp zmrda.
|
|
|
No vždyť říkám, tobě stačí jen,
že voboje maj dredy a už máš jasno.
Pak chápu, že na takový to Rudý Právo fungovalo.
|
|
|
Jak vidím, umíš číst, ale nedokážeš chápat. Evidentně výsledek běžného českého školského systému. O účesu a hadrech, muzice, tam není ani slovíčko. Píšu: "výrazy, xichty"
Nebudu tu plýtvat energií na moulu jako jsi ty. Ruďasa jsem měl v ruce nanejvýš tehdy, když jsem někde na venkově zabloudil do kadibudky.
|
|
|
Ó, tak to pardon, já netušil, že jsi takový
kombinovaný mistr psycholog a telepat zároveň,
že ti stačí ksichty a výrazy a hned máš jasno.
To je jen pouhý vnějškový formální znak stejně jako ty dredy,
ty neuvolněný formální detailisto,
který o povaze tvrdého jádra nevypovídá vůbec nic.
Paroubkův ksicht mi taky připomíná
tupý obličej státnického komunistického aparátčíka
a nemusí to tak být, i když vypadá typově velmi podobně
jako stovky soudruhů.
Ze čtyř tvých řádek jsou tři řádky osočování.
Nic moc, soudruhu.
|
|
|
:o) Díky mojí práci se setkávám se spoustou lidí a můžu je hodnotit podle xichtu a výrazu a následně podle slov, myšlenek a skutků (a referencí od jiných lidí). V prvotním hodnocení se pletu jen velmi málo a sígra a zmrda poznám na první pohled. Oslovení soudruhu si prosím schovej pro svoje rudé bratry, evidentně byste si spolu rozumněli. Já rudou knížku nikdy neměl.
|
|
|
Já to taky myslím upřímně a taky se díky mojí práci setkávám se spoustou lidí a můžu je hodnotit podle xichtu a výrazu a následně podle slov, myšlenek a skutků (a referencí od jiných lidí). :) Ale to tvrdý jádro, co by bylo stejný na MMF a CzT, to tam fakt nemůžu najít. Ovšem mohu se ve svém
prvotním hodnocení také mýlit a nepoznat zmrda nebo sígra.
Na to, že jsi se mnou-s moulou-už nechtěl ztrácet čas,
tak ses docela rozepsal. Poplukovník šel už domů? :))
|
|
|
:o)) S tak malýma šajbama se nezabývám. Trochu jsem přemýšlel nad tím, co mi kdysi vyprávěl táta. Jak jim soukromou firmu po rudým převratu sebrali komouši. Do vedení dali toho nejvěšího zmrda z obce, lempla a nefachčenka, co nedokázal nikdy nic pořádnýho udělat a jen prudil. Tak nějak mi způsoby téhle skupiny, co republiku svévolně zabrzlila o 40 let, připomněly chování tvrdýho tádra CZT. Parazitovat na společnosti, někam se bez povolení nakvartýrovat, udělat tam bordel, nebrat ohledy na práva ostatních lidí, a když je někdo vyhodí, tak se začít prát.
|
|
|
No tak jo, vidím, že takovýchhle "průkazných" historek,
které ti dokladují tvé správné vědomosti o tvrdém jádru,
máš asi víc.
Jen dej pozor, aby tebe zase nějaký ten zkušený odborník
na lidké chování nepovažoval za tvrdý jádro něčeho,
jen proto, že nosíš kalhoty s puky.
Závidím ti tvé sebevědomí v určování reálií.
Já pokud bych bych nebyl psycholog nebo policajt,
kteří to mají v popisu práce,tak bych si netroufnul svá pozorování coby laik zvenčí, nějak výryzněji specifikovat na věc jako je "tvrdé jádro" nějaké skupiny nebo typu lidí.
Jsi psycholog, policajt nebo sociální pracovník,
že můžeš mít jistotu, že tvé postřehy jsou relevantní?
Ale ani nepiš, já jen špičkuji.
|
|
|
Povšiměte si že ono tvrdé jádro má stejné barvy triček. Na dostupných videich , tato barva nejvíc útočí na policajty. Bylo by logické kdy to byli oni co dostanou nejvíc na budku , že ? A poč tomu tak není ani v jednom případě ? Odpovězte si sami všichni co vedete plané řeči....
|
|
|
No já bych zakázal tu barvu
a bylo by po problému.
|
|
|
Ale nikdo nema pravo nikomu kvuli tomu zlamat hnaty nebo ho zabit, zmrd-nezmrd. A nasili je argument kretenu.
|
|
|
Skvělé; škoda, že to nemá formu článku. Analogie s osinou v prdeli je originální a výstižná.
|
|
|
Sqělý, podepisuju jak článek, tak tuto reakci. Fakt jsem zatím nic lepšího o tématu nečetl.
|
|
|
Škoda, že podobně obrazné komentáře nepíší i jiní doktoři (např.práv)...Díky :-))
|
|
|
Zásadní problém je, že na akcích tohoto typu vždy bude docházet k masivnímu porušování všech možných zákonů, jsou na tom totiž principielně postaveny. Pokud by si organizátoři měli vyřídit všechna potřebná povolení a vůbec obstarat vše potřebné (pořadatelská služba, dostatek stánků LEGÁLNĚ prodávajících jídlo a pití, záchody a hygiena vůbec, dostatečně velký pozemek - např. vloni v Boněnově obsadili účastníci pozemek takřka osmkrát větší, než byl na letošní akci pronajat), byly by jejich náklady mnohonásobné a pohádky o údajné spontánnosti akce by vzaly za své - prostě by se MUSELO vybírat vstupné. Takto je to pro ně mnohem lepší - doveze se jenom zlomek potřebných záchodů (pokud vůbec jaké), zlomek odpadků odvezou s příslušnou mediální publicitou dobrovolníci (co na tom, že majitel dotčeného pozemku musí uklidit zbytek s vynaložením desetitisíců Kč), voda se nedoveze vůbec žádná (ohrozilo by to zisky osádek soundsystémů prodávajících láhev vody i za desetinásobek a více běžné maloobchodní ceny) a získané peníze včetně těch z prodeje drog se samozřejmě nezdaní. Vzhledem k počtu účastníků akce musí být zisky astronomické. Otázkou zůstává, zda státní moc a vlastně i my všichni ostatní, kteří nelegálně nepodnikáme a platíme daně, bychom se s něčím takovým měli smířit či nikoliv. Osobně jsem přesvědčen, že nikoliv - opačný postup totiž vede někam do Somálska či Afghánistánu a tam bych fakt nechtěl. Zřejmě nejen já, nýbrž i občané řady západoevroských zemí, jejichž zákonodárné sbory schválily s podporou občanů zákony, které akce obdobného charakteru na jejich území vylučují. Je typické pro zdejší realitu, že místo přijetí obdobné legislativy se mudruje o tom, zda proti těm "tančícím dětem" má policie vůbec zasahovat a kde pro ně sehnat pozemky, na nichž by taková akce mohla proběhnout.
|
|
|
"ohrozilo by to zisky osádek soundsystémů prodávajících láhev vody i za desetinásobek a více běžné maloobchodní ceny" -ehm, ehm. Tak to jsem si tam skutečně nevšiml.
Ceny v těch jejich stáncích byly na úrovni běžných cen
v restauraci, pokud vynechám 70 korun za konopný karbanátek. :) To na takovém legálním Carlu Coxovi
v legálním stánku dvě deci sodovky za 35 je zdá se OK.
Hele, právníku, a nepřijely náhodou taky anarchistické bojůvky
ze zahraničí záměrně vyvolávající konflikty a matoucí naše naivní mladé lidi, jak se nám to snažil v pondělí
vysvětlit pan premiér Ovar?
|
|
|
|
Hned sem rikal, kdoze to tu ma taky takoveho Parkinsona a drzi ruku nad enterem. :-)
|
|
|
celá konstrukce má jeden nedostatek - totiž že nejsem úplně přesvědčen o tom, že by se celá akce technařů dala kdy udělat legálně. Jde totiž o to, že jejich špatné image bude při pokusech o legalizování na spostu lidí působit jako červený hadr na býka. Tedy je otázkou, zda nemají příslušní příznovci techna pouze 2 možnosti: buď se vůbec nebavit anebo jen ilegálně.
Když existuje ve společnosti nějaký konflikt, lze jej řešit buď násilím, nebo smírně. Ta druhá cesta je cestou civilizované společnosti. Proto také všechny tzv. alternativní hnutí v civilizovaném světě nakonec skončily v těžké komerci a legální stádnosti pod taktovkou Yemiho z TV Nova. S trochou optimismu lze předpokládat, že i techno skončí stejně.
|
|
|
Proc by proboha nesla udelat legalne? Copak se kazdorocne nekona plno legalnich technoparty organizacne zajistenych ke spokojenosti vsech? Jen se o nich v TV nemluvi stejne jako se nemluvi o jakychkoli akcich, kde vse probiha v klidu ...
|
|
|
nevím. Spíš bych řekl, že žádná podobná akce se nikdy legálně nekonala.
|
|
|
Podobna v tom smyslu, ze organizatori na to serou, nechce se jim do toho investovat tu praci a odmitaji za to prevzit odpovednost se asi opravdu nikdy legalne nekonala ;-)
|
|
|
RAKOUSKO:
"V Rakousku musí být akce takových rozměrů včas nahlášena úřadům, aby věděly, jaká dopravní, zdravotní, hygienická a bezpečnostní opatření budou k zajištění přijata. Ustavena také musí být pořadatelská služba," řekl Právu
včera Michael Haider, tajemník rakouské ambasády v Praze. Dodal, že organizátor či pořadatel se "před akcí musí dohodnout i s majiteli okolních pozemků, přes něž se na akci účastníci budou dostávat". "Pokud nejsou podmínky dodrženy, úřady zakročí - například když nejsou vyhrazena parkovací místa, zajištěny toalety, pořadatelská služba atd. Pořadatel musí zajistit, aby lidé nevstupovali na cizí pozemky, nepoškozovali je a neznečisťovali."
Dodal, že zájmem policie je preventivně spolupracovat, aby se problému předešlo, případně nenastala nějaká eskalace. Pokud se situace vyhrotí, snaží se nejdříve dosáhnout zklidnění, dodal.
NĚMECKO:
Michael Ziegler, mluvčí bavorského ministerstva vnitra, řekl, že "každá akce takového rozsahu musí mít povolení obce, v jejímž katastru se má konat". Povolení předpokládá splnění podmínek, - zajištění parkování, hygieny, zdravotního zázemí, limit pro hluk atd. Mít dohodu s majitelem pozemku nestačí, protože to je jen jeden aspekt konání akce, a to občanskoprávní. Nutné je i splnit veřejnoprávní část. Obec nepovolí akci, když pozemek z nějakého důvodu není vhodný. Pokud by se party konala i přes to, policie to hodnotí jako nepovolenou akci. Ta se trestá pokutou. Pokud by bylo podáno trestní oznámení, musí policie konat a akci rozpustit. Podle Zieglera se akce typu technoparty pořádají v Česku zjevně i proto, že v "jiných zemích by to prostě neprošlo".
VELKÁ BRITÁNIE:
"V Británii je akce pořádaná nadivoko nepřípustná a postavená mimo zákon," řekl Právu zaměstnanec tiskového odboru britského ministerstva vnitra. "Takové akce mohou skončit zásahem policie," dodal.
Akce typu technopárty se anglicky jmenují „raves“ a harakterizují jednání lidí, kteří tancují a uvolněným způsobem se baví s lidmi podobného smýšlení. Někteří lidé tvrdí, že jde o vytváření neformální přátelské komunity, jiní, že jde jen o požívání drog a o to, aby se člověk opil či dostal do transu s kamarády kdesi na poli. Ve Velké Británii začaly být raves velice populární ke konci 80. let minulého století, v době šířícího se konzumerismu a individualismu. Začátkem 90. let minulého století však už měly vláda, policie a bulvární tisk těchto neformálních obřích mejdanů pod širým nebem dost. V roce 1994 britská vláda schválila nový Zákon o trestním soudnictví a veřejném pořádku (Criminal Justice and Public Order Act, 1994). Zákon se vztahuje ke všem důležitým kontextům, v nichž policie či příslušné úřady mohou jednat ve chvíli, kdy se podobná akce připravuje či koná. Jde o možnost zakročit na základě porušení veřejného pořádku, výskytu drog, porušení hygienických norem, oznamovací povinnosti (pokud jde o pozemek obce), souhlas s konáním akce (pokud jde o pozemek soukromý) apod. V § 63, 64 a 65 jsou akce typu technopárty zakázány, přičemž m.j. rave je definován jako shromáždění více než 100 osob, při němž hraje v noci na volném prostranství zesilovaná hudba, která vážně obtěžuje místní lidi. Tato ustanovení poskytují policii pravomoci nařídit účastníkům, aby pozemek opustili, pokud policie usoudí, že
- připravují rave (dva nebo více lidí),
- čekají, až rave začne (10 nebo více lidí),
- účastní se rave (10 nebo více lidí).
Pokud někdo neuposlechne příkazů policie, či se vrátí během následujícího týdne na pozemek, dopouští se v obou řípadech trestného činu, kdy trestem za jeho spáchání je odnětí svobody v délce 3 měsíců nebo pokuta 2500 GBP anebo obojí. § 65 cit. zákona umožňuje každému uniformovanému policistovi, který dospěje k názoru, že určitá osoba jde či jede na rave, jí v tom do vzdálenosti 8 km od místa konání zabránit a donutit ji, aby opustila oblast. Pokud osoba policistu neuposlechne, zaplatí pokutu 1 000 GBP. Tímto přístupem oficiálních míst éra těchto neformálních akcí skončila. Ve Velké Británii se smějí koncerty konat pod širým nebem pouze se svolením místních úřadů.
BELGIE:
"Nepovolené akce nepřipadají v Belgii v úvahu. Pokud by k nim došlo, následoval by okamžitě policejní zásah adekvátního rozsahu," řekl zdroj z velvyslanectví ČR v Belgii. "Jako v každé moderní zemi zde existuje povinnost oznamovat chystané akce. Když organizátoři dostanou povolení, musí dodržovat dohodnutá pravidla. Jinak zasáhne policie," doplnil.
FRANCIE:
Francie se s vlnou nelegálních parties pořádaných pod širým nebem vypořádala nikoli formou zastřešujícího zákona. Organizace rave party (ve Francii označovaných „rassemblements festifs a caractere musical„) je předmětem zákonů 95-73 z 21.1.1975, 2001-1062 (zákon o tzv. „každodenní bezpečnosti„) a dekretu 2002-887 z 3.5.2002. Postup policie se pak orientuje podle mnoha dílčích zákonů od roku 1945 po dnešek. Zákon o každodenní bezpečnosti de facto znemožňuje konání akcí na prostranstvích, která nejsou určena pro podobné účely (ty určuje samospráva nebo policejní prefektura). Zákon dává příslušným orgánům podobné pravomoci a vztahuje se na identické problematiky jako zákon anglický: stanovení jasných procedur při nahlašování akce (zákon přesně stanoví postup nahlášení akce i potřebné údaje – jména organizátorů, den, čas apod.), hygienické a zdravotnická vybavení a služby (pokud se na daném místě shromáždí více než 250 lidí stanoví zákon přesně jaké zařízení a jaký typ zdravotnické péče musí být k dispozici) atd. Důvodem k policejnímu zákroku může být i to, že akce nebyla řádně oznámena v médiích. Pořadatelům open-air akcí zákon ukládá povinnosti, které jsou zavázáni respektovat (info o zdravotní péči, mapa areálu, umístění toalet apod.). Za neplnění zákonných ustanovení může být na místě účastníkovi uložena pokuta až 7.500 EUR, v případě recidivy pak 15.000 EUR. Policie též může osobě na tři léta zabavit řidičský průkaz, zabavit hudební aparaturu či uložit veřejně prospěšné práce v trvání od 20 do 100 hodin. Policie se při potírání podobných akcí řídí vyhláškou generála Národní policie (policejní prezident) z roku 1995:
Les Soirees-Rave, Des situation a hauts risques (Rave party, vysoce rizikové situace). Materiál obsahuje stručný nástin historie hnutí rave a ilustrativní nástin průběhu a zvyklostí technoparty. Popisovány jsou také obvykle užívané drogy, společně s jejich projevy, následky a situačními riziky, která uživatel může představovat pro zakročujícího policistu.
Nejdůležitější součástí textu je příloha I., obsahující preventivní mechanismy (policejní varování v médiích, protidrogová prevence, aktivity samospráv apod.) a příloha II., v níž je výpis všech zákonných předpisů, které je možno při zásahu využít (jmenován jsou zákony od roku 1945 po dnešek, zahrnující oblast trestního práva, správního práva, hygieny, zdravotní péče, požární ochrany, zákona o potravinách atd.).
|
|
|
Souhlas, jen dvě poznámečky, tohle stálo za to vydat jako článek a narozdíl od vás já paranoidní sem stejně jako pan Kocáb. Možná není náhoda že pan Bublan není naoko v žádné politické straně. To proto, že od bývalého disidenta navíc "nezávislého" by návrh metamorfózi zákona shromažďovacího na zákon penderekový nevyzněl pro lidi tak nebezbečně jako třeba z úst Grose. Podívá-li se člověk na to z tohoto pohledu tak ho nemůže nenapadnout jestli toto nebylo naplánováno mnohem dříve než vůbec nějaká párty začala.
|
|
|
Opet (jako jiz ponekolikate) tleskam, ty by ses psanim mohl zivit :-)
|
|
|
Přeji dobrý den,
jako obvykle, propracovaná analýza, ale tentokrát podle mne s několika pochybeními.
1. ...dav, který si pronajal louku, aby na ní mohl tancovat...
Jak si může "dav" pronajmout louku? Pokud vím, v daném případě měl smlouvu pan Šroub povolující vstup pro něj a blíže nespecifikovaný počet osob na dané pozemky v dané dny. Nic víc, nic míň.
Nechci nyní spekulovat o tom, zda tím bylo či nebylo učiněno zadost pro organizování akce pro
desetitisíce lidí, ale rozhodně bych pana Š. ze zodpovědnosti nevyvazoval. Takže účastníci technopárty byli buď hosté pana Š., a ten by pak měl za ně nést odpovědnost, a nebo nebyli, a pak tam neměli co dělat.
2. Osina v prdeli
Přirovnání pořádání technopárty k osině v prdeli je na první pohled výstižné, přirovnávat policistu k lékaři je ovšem zsestné. POLICISTA NENÍ LÉKAŘEM, KTERÝ BY MĚL LÉČIT NEDUHY SPOLEČNOSTI. Jeho úloha je jiná. Neřešení obyčejné osiny v p.. může kromě hnisu vyvolat i zajímavý precedens.
Pokud jste schopen shromáždit dostatečně velký dav, můžete si dělat co chcete, protože se proti vám nikdo neodváží zasáhnout, aby škody nebyly ještě větší!
O "neměření stejným metrem" plný souhlas.
Pokud se v rámci oslav "našich zlatých kluků z ..." zdemoluje půlka Prahy, je to OK.
|
|
|
Policie je zdravotní sestra.
|
|
mam chut si kvuli Vam pridat D-Fens zase zpatky do ctecky.
|
|
Písečník to napsal skvěle, až na drobné detaily s ním souhlasím.
|
|
Vynikající - nejlepší článek, jaký jsem na toto téma četl.
|
|
|
presne tak, autor neprekvapil (v dobrem slova smyslu)
vystizne a bez zbytecnych emoci
|
|
Nemůžu souhlasit s autorem aby policajti byli tvrdí. Násilí se má používat až v krajní situaci. Jestli mají být policajti tupý hovada, co bez rozmyslu do každýho mlátí, tak se do policajtů nemusí rvát tolik peněz!
|
|
|
Tos to asi nepochopil, on myslel, že je dobře,
když policie umí být i tvrdá a rázná,
když je ovšem potřeba.
|
|
právní rozbor, který by měl pochopit i laik, odkazy na zdroje a jejich logický a přehledný rozbor, jasná argumentace, nezbývá než zatleskat. Dát za jedna je málokdy tak snadné =)
|
|
Sandstorm si dal tú námahu a prehrabal sa množstvom dostupných informačných zdrojov z oboch strán barikády, čo je z článku aj cítiť.
Ďakujem.
P.S. Tá linka na príručku polície "Policie v multikulturni spolecnosti" - to je sila.
Táto "úloha" ma dorazila:
"Uveďte příklady rasových předsudků, se kterými se setkáváte ve svém širokém i blízkém okolí. Pokud žádné nenaleznete, zkuste si tuto otázku položit ještě jednou a to důkladněji!"
Silne mi to pripomína obľúbené katolícke "Mea culpa, mea maxima culpa".
|
|
neco podobneho jako na marigoldu od patrika, sice uz se znacnym zpozdenim, ale zase s lepsim pravnickym bekgraundem.
mimochodem - videli jste vcera to video, kterak policie srazila jednoho z ucastniku, mlatili do nej, pak pribehl jeste jeden a zacal do nej kopat v miste, kde mel hlavu? lze to vubec necim vysvetlit? nebo je to neco, co se pri tak "velkem a nebezpecnem" zasahu proste stava...
|
|
|
Mohl bys sem prosim na nejaka videa (treba i na tebou vyse zminene) hodit odkaz?
|
|
|
stacilo by pohledat, neco mam v poste. vyse uvedene davali vcera v tv (na ct24 urcite).
|
|
|
koukam, ze na http://www.policejnistat.cz/ je slusny seznam videozaznamu, ale nemam to zkouknute, tak nemuzu komentovat. jak rikam - staci hledat.
|
|
|
Od tamtud sem si stáhl jen jeden film, protože mám pomalý internet, je to ten 130 MB s poznámkou krvavé. Neustále se v diskusích ozývají názory kto to všechno začal nebo vyprovokoval. Tak podle toho co je tu vidět to jednoznačně začala Policie. Jedna perlička, poznal sem tam jednoho bývalého komunistu, dnes zřejmě placeného provokatéra provokátéra od nás z Litoměřic, který zřejme pracoval pro BIS. Je to ten tlusťoch co tam dostává nakládačku od technařů. Kdysi se mi tento člověk pokusil znepříjemnit život a tak při pohledu na tohle jsem si řekl že bůh ještě existuje.:)
|
|
|
na provokatéry jsem také obzvlášť alergický. byl to jeden z důvodů, který mi znechutil CzechTek již v r.2000 - jednak se tam tito zmrdi snažili vytvářet konflikty a jednak se dožadovali nákupu drog, ale tak okatě, že kdyby to nebylo trestný, osobně bych mu vytrhnul páteř (doslova). vyrobit si záminku a pak s velkou pompou zmasakrovat vše - to je přesně ten hnus, ze kterýho bych blil a počítám, že tenhle aspekt vyhnal do ulic tolik tisíc lidí.
|
|
|
Nechces napsat neco blizsiho o tom tlustochovi, ta scena v tom filmu me dost zaujala...
|
|
|
Ne, nechci o něm napsat nic bližšího o tom tlusťochvi protože by z toho neobolševický odpad z BIS a podobných organizací zjistil kdo sem a vzhedem k tomu jak se zde vyjadřuji bych z toho jen nepříjemnosti - viz. Sandstorm který musel vysvětlovat své komentáře z jiného webu na policii. Páč tenhle web v tuto chvíli sleduje jistě několik hovad z BIS vychovaných svými soudruhy z stb.
|
|
|
To video jsem myslím viděl v ČT včera večer, jestli to bylo to samé. Svědčilo to o dvou věcech: že v těch černých mundůrech byli neprofesionálové stažení kdovíodkud, neschopní ve třech zpacifikovat jednoho bez mundůru. Pak taky že se ten človíček dost vehementně tomu zpacifikování bránil a tak se to ti amatéři snažili nějak ukončit. Typická situace, kdy mají máslo na hlavě obě strany a netroufal bych si podle krátkého výřezu někoho soudit......
|
|
Paradoxně ji komerční festy mají "aby nikdo kdo tam nemá co dělat nelezl dovnitř" zatímco zde by musela hlídat "aby nedělali bordel jinde".Která z těchto dvou cest bude složitější na 100% uhlídání?
|
|
Zatím nejlepší článek, jaký jsem měl možnost na toto téma číst (a nejen na tomto serveru).
|
|
Skvělý článek. I když nemám moc času číst sáhodlouhé výplody některých pisálků, tento článek jsem dočetl až do konce. Dík za něj.
|
|
Docela kvalitní shrnutí situace, hlavně odkazy. Škoda, že se autor nepokusil dát do článku více vlastní názor a uvést souvislosti. Takhle by se docela hodil na nějakém zpravodajském serveru, ale na tomto názorovém blogu mi jaksi nesedí. Každopádně díky za ty odkazy.
|
|
|
Myslím že to tak není. Konečně si tu někdo dal práci a napsal článek s chladnou hlavou a odstupem, což mi tu v záplavě CT článků chybělo.
|
|
Oceňuji Sandstormovu snahu dobrat se bez emocí co nejvíc objektivní analýzy onoho průseru. Je pochopitelné, že určitou zbytkovou zaujatost si každý z nás nese, jsme koneckonců lidi.
I tak bych se rád zastavil u jedné věci.
Celý případ "zanícené osiny v české prdeli", abych se přidržel vtipné Challengerovy analogie, lze skvěle použít jako diagnostického testu s vynikajícími výsledky. Deset tisíc dětí s karavany, mobilními elektrocentrálami, DJ aparaturami a výkonným ozvučovacím systémem je totiž v české krajině tak nepřehlédnutelným jevem, že se na něj prostě nedá nereagovat. Je to něco jako alergiologický test.
Jednání policie byl vcelku příznačné a očekávané, pokud nám není idylických dvacet, už zhruba známe, co to obnáší. Ti chlapci v helmách se přece nemůžou lišit od svých starších bratrů s červenými výložkami. Vždyť mají stejné šéfy, za více nebo ještě více ochotné asistence všech polistopadových vlád.
Očekávaná byla i reakce soudruha šéfa resortu, médií i několika celoživotně dezorientovaných disidentů z povolání.
Zatím ne zcela signální je reakce vůdce Quimbyho. Tento tvor je tak nadšený vlastní náhle nabytou funkcí, že zřejmě každodenně překvapuje sám sebe svou politickou třetí mízou. Ani se nedá říct, že sleduje linii rodné partaje, ve svém oslnivém drajvu je prostě svůj.
Očekávaná co do principu, nikoli do intenzity byla reakce opozičních prostitutů. Podle mě zatím naprosto nedoceněná. Stínový vniterný šéf Langr, tento politický zmrd par excellence, zeširoka překonal nejen hranice odolnosti zažívacího traktu (při jeho stylu vyškrabování politického kapitálu se prostě nedalo nepoblít), ale i své stranické kumpány. Jeho plachá a subtilní kolegyně Němcová prostě absolutně nestíhala sympatizovat s dredovatými z nebe seslanými pomocníky. Možná ji svým neměšťáckým vzezřením docela lidsky vyděsili. I tak ale rádoby nejpravicovější sdružení s ptákem v erbu předvedlo názorovou akrobacii, nad níž říše ostatního ptactva jen pípá závistí. Použít houf levicových radikálů, okázale seroucích na kult soukromí a individualismu, proti svým levicovým lidově milicionářským oponentům, toť salto určené pro učebnice demagogie.
Roztomilá a příznačná je reakce ortodoxních leninistů. Přesněji absence reakce. Deset impotentních vět v prohlášení syna svého otce Grebeníčka nemohlo být prázdnějších. Velice výmluvné.
Nakonec bych se rád zastavil u solitéru, na nějž Sandstorm mimoděk poukázal ve své analýze.
Oním exotem je levicový sochař.
Dal jsem si trochu práce vyhledat si, s kýmže to máme tu pochybnou čest. Výsledek byl nad očekávání zajímavý. Ilustruje totiž, jak snadno virus rozloží jakýkoli hostitelský organismus, na společenskou hygienu rezignující český národ tím spíš.
Pan (v osmdesátých letech soudruh) Štěpán Kotrba, prezentující se jako
http://www.blisty.cz/img.php?id=6934&size=200&mc=f3f3f3 ,
je pozoruhodným individuem (jeho vlastní charakteristika):
"Už patnáct let ho nikdo neviděl jinak, než v kravatě a tmavém obleku. S výjimkou několika přátel, kteří ho viděli v maskáčích, kanadách, s pistolí a nožem v lese. Někteří dokonce s kuší či automatickou puškou. Střílí rychle a dobře. V poslední době však preferuje uvolněné, většinou černé oblečení s mnoha kapsami, ke kterému se hodí spíše ta pistole. Chodí v něm i po Praze a na obchodní schůzky. Asi proto, že toto oblečení je nejen pohodlné, ale působí spolu s šestimimlimetrovým účesem i psychologicky. Stejně jako osmimilimetrová pistole..."
Rýsuje se před námi tvor, netající se příliš svými anarchistickými, ba fašizujícími názory a maně vedoucí k zamyšlení nad protimluvem BÝVALÝ KOMUNISTA. Po Praze se potuluje samozvaný "novinář", který se ani nenamáhá zakrývat, co je zač.
Vzhledem k tomu, že ex-soudruh sedí v Radě Českého rozhlasu, je to přinejmenším k zamyšlení vedoucí.
Nad účelovým spojením "pravicové" opozice s lidmi tohoto zrna v kauze Czechtek si už tak leda odplivnu.
Čekají nás nejspíš pěkný věci.
|
|
|
Zajímavé; nad reakcemi politiků jsem se rovněž pozastavil.
Komunisté stojí před Sofiinou volbou, zda se postavit za "klid a pořádek", jako to dělali 40 let, a tím hodit přes palubu tu část mládeže, která se zpravidla účastní jejich demonstrací, anebo vystoupit "pokrokově, avantgardně a demokraticky" a tím nasrat masu vohnoutstva u televizních obrazovek.
U ODS to je trochu složitější, protože u každého pravicového politika je postoj k tomuto konfliktu těžký. Pravicově smyšlející člověk stojí na opačném pólu oproti komunistům a paradoxně taky nemůže zaujmout jednoznačné a vyhraněné stanovisko. Ovšem populismus je lákavý a slabší osobnosti (např. Langer) mu podlehly.
|
|
|
Jednoznačný a vyhraněný postoj může zaujmout jen dospělý, myslící člověk, který disponuje tím, co se někdy nazývá "osobnostní integrita". Nebo aspoň čitelný a zásadový magor. Prospěchářští mutanti Kotrbova a Langrova typu ani do jedné škatulky nezapadají, jsou to produkty prznění národního charkateru, který probíhá desítky let.
Rovněž pojem "pravicový politik" - nebo politik vůbec - není v naší populaci beze zbytku naplněn. Totéž o pojmu "volič".
Nacházíme se v kafkovském zlém snu...
Na specifických místech jeviště pak stojí figurky Havlova druhu, které přinejhorším odjedou do Portugalska a přivedou na svět sebestřednou sentenci, byvše už dávno za vodou. Nezávidím mu to; jeho prokouřenou zbývající plíci a stálou přítomnost otlemené Dáši bych neměnil za celé stádo zlatých telat.
|
|
|
Na rozdil od Sandstorma, Mário už zdaleka není takový pašák. někdo tady v příspěvcích vyčítá Sandstormovi, že z jeho článku není moc poznat jeho vlastní názor. To já naopak velice oceňuji, protože všude jinde na Netu poznáte na diskuzních fórech pouze na které straně kdo stojí (a žádná nebo přežvýkaná fakta).
Mário silně hodnotí - např. Langera (píše Langra, ale asi překlep). Koho zajímá, co si Mário myslí o Langrovi? Mně ne. Jestli ODS provedla názorovou akrobacii, bych si taky netroufal tvrdit. Kromě toho, že odsoudila zásah jako neadekvátní jsem nikde nečetl, že sympatizuje s techno hnutím nebo kašle na vlastnická práva, tudíž vyčítat jí názorová salta je trošku předčasné.
Ovšem vrcholem podpásovky je osoba Štěpána Kotrby, na které můžeme nádherně demonstrovat rozdíl mezi Sandstormem a Máriem. Zatímco Sandstorm Kotrbu nehodnotí, mluví pouze o jeho materiálech (dokonce ani nehodnotí, zda jde o důkaz nebo "důkaz"), Mário předvádí něco naprosto neuveřitelného - píše, že si dal práci a zjistil s kým máme tu čest. Přitom si nedal absolutně žádnou práci, pouze zkopíroval link od SandStorma, vykopíroval část textu (s poznámkou jeho vlastní charakteristika - další lež, článek je podepsán někým jiným). Kdyby si dal skutečnou práci, možná že by Štěpána Kotrbu neodsuzoval tak rychle. Mário potřebuje nadávat (sprostě - viz jeho příspěvek) a hodnotit a hodnotit.
Tím se značně odlišuje od SandStorma (nebo dfense) a je přesně tím, kdo do diskuze na toto téma vnáší pouze nesmyslné emoce a hodnocení. Proti komu že "bojují" tyhlety stránky?
|
|
|
K názorovým saltům ODS - poslechněte si včerejší rozhovor s Topolánkem na BBC. Názorná ukázka zmrdství . Snaha vytřískat z akce politický kapitál za každou cenu prokládaná větami typu "nechceme to zpolitizovat" byla opravdu zábavná. 1) prevence, 2) monitoring, 3) strategie a za 4) taktika ;-)
|
|
|
Tady je přepis toho rozhovoru:
http://www.bbc.co.uk/czech/interview/story/2005/07/050802_topolanek.shtml
|
|
|
Topolánek je leklá ryba :o)
|
|
|
příteli, až zklidníte emoce vlastní, zkuste vzít na vědomí:
a) články 1 až 6 v záhlaví tohoto weblogu, specielně článek 4 - "Můžete vyjádřit váš názor v diskusi, nečekejte ale, že s Vámi někdo bude souhlasit, odpovídat Vám nebo se Vám omlouvat."
b) nepřispívám do diskuse (předpokládám ani Sandstorm) proto, abych si u Vás vysloužil pochvalu za pašáctví - toto nejsou dostihy, snažíme se tu reflektovat průserový život v naší postbolševické vlasti, jak už takový prostě je,
c) Lang(e)rovo uchopení Bublanova šlápnutí do hovna, zužitkování ke osobním a stranickým účelům, jakož i celý profil páně Langerovy osoby je můj subjektivní pohled, Vám jej nenutím, viz a)
d) o bolševiku a sochaři Kotrbovi jsem si kromě zmíněné charakteristiky na http://www.blisty.cz/aut/2/bio.html přečetl jeho články v Britských listech několik let zpátky, včetně hodnocení minulých akcí Czechtek, jeho osobní komerční stránky, v nichž stydlivě zapomíná na svou komunistickou minulost, jeho výpady proti řediteli rozhlasu Kasíkovi, než byl členem Rady a jeho servilitu vůči vedení rozhlasu poté, co se do Rady infiltroval, a zejména jeho polemiku se svým kolegou šéfredaktorem Čulíkem na BL, která je obzvlášť signifikantní. Jeho životopis na BL uvedený chápu jako jím podaný, neboť stěží by jako jeden ze dvou redaktorů strpěl zavádějící informace o své osobě, natož manipulaci. Přejete-li si k výše zmiňovaným poznatkům dovést pomocí odkazů za ručičku, rád Vám posloužím. Původně jsem nechtěl prostor na tomto webu zaplevelovat detaily.
e) Nesalónní výrazivo, pokud se jedná o jevy či osoby zvláště zavrženíhodné, používám a používat míním nadále. Jako ostatně mnozí další, "otce" D-Fense nevyjímaje. Pokud se s tím nevyrovnáte, zkuste Nedělní ráno s Dádou na ČT1.
Přeji Vám krásný den a bystrý pohled.
|
|
|
k článku. Technaři se hájili a hájí argumentem "my máme smlouvu". Omyl! Smlouvu měl a má p. Šroub a nikdo jiný.
V textu (je na síti) je formulace "soukromá oslava" a tuším "blíže neurčený počet účastníků". Dotyčný pan Š. pak v mediích tvrdil , že se informace "nějak" roznesla a on že všechny nezval ... .
Pokud by pan Š. měl alespoň trochu rozumu, po podpisu smlouvy vzal katastrální mapu z přílohy smlouvy a :
1) pronajatýpozemek si vykolíkoval
2)posadil se na židli k silnici u odbočky k pronajatému poli a všem říkal "Ahoj, zvu vás na svoji soukromou párty. Je v tom vykolíkovaném prostoru."
Protože se nic z toho nestalo, poradil bych panu Š., aby se od celé akce úplně distancoval a z organizátora se přesunul do pozice oběti organizátorů ilegální akce. Co tvrdit, že ml pozvaných 50 lidí a doložit to seznamem?
Ve smlouvě je závazek po akci uklidit. Je jedno jestli skončila sama nebo ji "típla" PČR, z toho pan Š. neuteče. Jestli technaři vysbírají odpadky (zadarmo) stejně někdo bude muset zaplatit odvoz a poplatek na skládce a to bude pan Š. .
Také se musím smát , když čtu vyjádření účastníků "žádné výzvy k opuštění prostoru jsme neslyšeli". Ano , věřím tomu, kdo nevěří nechť si své oblíbené CD pustí doma se zvukem na max. a nechá na sebe mluvit někoho ze 2 metrů ....
Nevěřím, že účastníci neviděli kordon policistů - v následných protestech jsem zástupce slepých a slabozrakých mávat bílými holemi neviděl. Rovněž psi pobíhající po poli nevypadali jako vycvičení pro vedení slepců (místy jsou v nákupních centrech kasičky ve tvaru velkého plyšového psa - přispějte na výcvik :-) ).
|
|
|
taky myslim, ze si pan Sroub ponekud nakakal do kristusek...
|
|
|
Do kristusek si nakakali všichni - technaři (neukázněnost a podcenění organizace), policie (brutalita - viděl jsem pár videí, pokud tohle není policejní brutalita, tak co tedy?) a samozřejmě politici (lhaní a populismus)
|
|
|
|
Tak proto dneska ráno na přechodu ten policajt tak čvachtal...
|
|
|
|
Nějakou dobu jsem hloubal, jak může spontánní free akce nemít organizátora a mít pronajatý pozemek písemnou smlouvou a nemít nikoho, kdo by ručil za pořádek. Připadalo mi, že složitost dnešního svěra nepochopím, a asi jsem měl pravdu.
|
|
Článek považuji za seriózně napsaný, vyvážený a v řadě věcí s ním souhlasím.
V této souvislosti bych však chtěl upozornit na dva problémy:
1. Diskuse k CzechTeku je precedensem pro tzv. "soukromou akci".
Řeší se problém zda kdokoliv může vyhlásit cokoliv za soukromou akci, do které nemá nikdo co kecat. Pokud přijmeme tento princip, tak je zapotřebí upozornit na jistá rizika, protože desetitisícové davy jsou potenciální hrozbou pro své okolí. Dovedu si například představit scénář, kdy organizátoři drogami v prodávaném občerstvení zmanipulují účastníky akce k drancování okolí. Počkají si až na eliminaci řádění zpitomělého davu budou staženy pořádkové síly z širokého okolí a poté si zajedou do blízkého města, kde prakticky bez problémů vyrabují místní banky a obchody. Podobných scénářů lze vymyslet desítky a jejich scénáristy mohou být zločinci, teroristé nebo cizí státy.
2. Problém legislativy a "zdravého rozumu".
Tento problém jsem si uvědomil právě u CzechTeku. Pokud já bych nějakou podobnou akci organizoval, tak předem řádně vymezím prostor akce, předem připravím toalety, vodu, pokusím se do akce zainteresovat místní obyvatelstvo atd. Na to abych to takto udělal nepotřebuji předpisy - stačí mi k tomu selský rozum a smysl pro realitu. Úplně stejně by to udělaly tisíce dalších lidí - těch lidí, kteří slovo ODPOVĚDNOST nepovažují za prázdný pojem. To, že se handrkujeme zda akce byla, či nebyla podle nějakého paragrafu je podle mého soudu právnický alibismus. Organizátor akce možná neporušil legislativu, ale svým postupem (spíše tedy nečinností) fakticky ohrozil zdraví i životy desetitisíce lidí - jak účastníků, tak místních. Podle soudobé legislativy je "organizátor" možná ctihodným mužem - ale co ten zdravý rozum?
|
|
|
kde to muzu podepsat ... ?
zvlaste k bodu jedna - to neni potencialni hrozba, ale spolecensky velice nebezpecny predens, ktery by jistojiste zneuzili mnohem militantnejsi a nebezpecnejsi skupiny...
|
|
|
Vyjádření svého souhlasu můžete zaslat na číslo účtu 123456789/0987. :-)
|
|
|
ja nedekoval, ja jen souhlasil ;o))) to uz se dneska taky zpoplatnuje ? ;o)))
|
|
|
Ad 1. - Smrtonosná past 3 :o)
|
|
|
To už je to dokonce i zfilmovaný? Dyť jsem to napsal teprve dneska ráno! Bóže - kam jen ten svět spěje?
|
|
|
Chi chi. Vy ste fakt dobrej tym. :-)
Vzhledem k tomu, ze uz to je zfilmovany par let, letos poprve realizovany v praxi, zbejva uz jen pockat, az se zjisti, co vlastne behem akce kdo kde vyloupil.
|
|
|
Ad 2- Je ovšem otázkou, jestli kdyby se do toho nemontovala policie, nebylo-li by to podle toho selského rozumu.
Totiž vodu i hajzly měli zajištěny (jestli v dostatečném množství se nedozvíme) a tipuji, že v ten pátek ráno,
odkdy se tam začali sjíždět technaři, tam určitě byla parta
organizátorů (?) s mapami, jaké pozemky mají pronajaté,
aby korigovali a usměrňovali přijíždějící technaře na ta správná místa. Návštěvníci Czt totiž vzhledem k tomu,
že všichni ví, že to je samosprávná akce, vykazují
velkou míru ochoty spolupracovat sami mezi sebou
při takové činnosti, jako je třeba upozornění, že tam a tam už se nesmí a je velmi pravděpodobné, že jednotlivé případy
nějak nezvladatelných či ožralých a nespolupracujících jedinců by bylo v řádek pouhých desítek většinou
na místě řešených a snadno vyřešitelných případů,
ke kterému by stačilo pár desítek mužů zákona.
|
|
Na stránkách Ministerstva vnitra ČR (http://www.mvcr.cz/zpravy/2005/czechte2.html) jsem si právě stáhl prezentaci z dnešní tiskovky - je v ní mj. použita "Dokumentace předmětů, použitých účastníky CzechTek 2005", patrně útočných předmětů. Je to směšné - dvě lahve od alkoholu, jeden klacek a pár kamenů. To je trapné... Pokud mne zatím nic nepřesvědčilo o práci Policie ČR, tak toto zcela stačí!
|
|
|
....a o té pohozené sekyrce, která byla nalezena na bojišti nic? Včera se o ní někde psalo. A také bych tam přidala pár igelitových pytlů - i to jsou nebezpečné předměty! Pak už mě jen napadlo, že se starší typy podprsenek daly použít místo praků (otázka je, zda je technařky nosí), takže já osobně považuji seznam útočných předměrů také za nedostatečný.
Když už si z celého případu začínám dělat trapnou legraci (co s tím také zatím dělat?), musím se přiznat, že očekávám zvýšení zájmu o zakoupení nějakých vychytaných typů plynových masek - on ten slzák docela ničí mejkap.
|
|
|
myslis masku, ktera ti udela plet o 76,892% hladsi ? ;o)
|
|
|
Ano, to je ta maska! Ale je nutné mít tak o 2 čísla menší a dobře nasadit a ještě lépe utáhnout. Lepší než lifting, jen se to pak nesmí sundat :-))
|
|
|
Podprsenky nepodcenovat!
Ve filmu Traumschiff Surprise sejmula princezna Metafora podprsenkou minimalne jednoho divokeho rvace na dvore vevody Williama Posledniho. A to ta podprsenka nebyla jeji, ale mela ji pujcenou od sveho predsedy vlady.
|
|
|
Díky za inspiraci.Co chodím do té posilovny, zdá se mi, že mi bude stačit už jen nějaká pánská velikost. Smůla je, že v naší vládě máme pěkně vykrmené představitele, tak tam asi nepochodím :-((
|
|
|
Pánská velikost podprsenky? Tak to snad jedině v nějakém obskurním obchůdku, odkud pánové odcházejí lehce rozkročeni.
|
|
|
Teda KITI, tou útočnou podprsenkou jste mě dostala. Pak že prý ženské nemají smysl pro humor; Vy byste byla důstojným nástupcem Zdeňka Jirotky :-)))))
|
|
|
Zdejší těžké téma bylo nutné trochu odlehčit a v takovém případě je spodní prádlo to pravé. Už mě z toho karbanátku začínal tlačit žlučník :-))
Jinak se omlouvám D-F za rozbalení této OT diskuse a už mizím.
|
|
|
Predpokladat o nekom ze sebou vozi do prirody sekyrku na mlaceni policistu je nesmirne debilni.
Zapalne lahve? Ze by ponekud ostrejsi slivovice?
Stara ceska plynova maska je pro me cast zertovneho kostymu. Podobne jako umele nasazovaci kozy, nebo chlupaty hrudnik.
|
|
|
Patrně si kolík kolíky od stanu měli zatlouct svačinou.
|
|
|
no, je vidět, jaké míry diletantismu je pčr schopna i v případě, kdy má zdokumentovat, co všechno na její příslušníky technaři házeli. umím si spíš představit situaci tak, že když okolo nich černooděnci bez evidenčních čísel začali kroužit vč. vrtulníku a na zemi je vyzývat v 4 jazycích k odchodu, aby si udělali čárku, že postupovali správně, tak na druhé straně z toho mohli mít technaři max. legraci, protože netušili, že se na ně chystá nakládačka. ani bych se nedividil, kdyby si šli technaři do lesa nalámat klacky a opilovat je do špičky jako kopí - fotky mluví za vše. sekera, (viz. reakce od KITI), to mi přijde přitažený za uši, že s ní někdo běžel proti policajtům, spíš bych pochopil, že s ní někdo zatloukal kolíky od stanu nebo sekal dříví na oheň a ža pak zůstala ležet na louce, ale to jsou domněnky. každopádně to musela být řežba na obou stranách.
p.s. nebývá to často, aby nějaká situace přitáhla několik tisíc lidí na celou sérii demonstrací do ulic. čert vem zmrdy, kteří se tlačí na obou stranách před kameru, aby se zviditelnili, ale když už něco vytáhne tolik lidí do ulic, těžko se dá nějaký průser, jež tomu předcházel, jen tak zamést, i když snahy tu budou.
|
|
|
Jesti jsi tak již neučinil, stahni si ty videa na které sem již dali někteří přispěvatelé odkazy, stojí to za to. Jjedno mám, teď sem to dokoukal, poznámka kameramana při pohledu na 815tku najíždějící se stříkajícím vodním dělem do lidí na pozici "horší než v Číne ty vole" hovoří za vše.
|
|
|
nějaký videa jsem viděl, ale neměl jsem moc času anžto jsem programoval jednu DB. ale myslím, že to bylo hustý na obou stranách. celkem bych tipoval, že většina warriors byla ausländers - ti jsou na to zvyklí. češi se až na vymatlané holé lebky moc neperou :o)
|
|
|
Těžko říct, to video co mám bylo natočeno od "hlavní fronty" poměrně daleko, takže samozřejmě není slyšet jakou řečí warriors pokřikují na policii. Ale patnáct let od bolševismu bych takovou akci od naší policie nečekal, ono to tam asi fakt vypadalo jako v číně.
|
|
|
Stáhl sem si fotečky... na jedné jsou v jednom okamžiku čtyři letící lahve najednou. Hned z kraje je tam v pravo na snímku jakýsi tlouštík s fotoaparátem na krku, který na jednom videu dostává sodu od Technařů a byl tu někým označený za provokatéra. Každopádně si uměl stoupnout.
|
|
|
nejhustější fotka je tady:
www.ateo.cz/frame/phpgal/view.php?cat=2&PicNum=391&cs=1&ck=0&id=0
fakt masakr !!!!
jestli měl bublan před akcí mlýnec fazole nebo sežral jen hadr na podlahu, to už nikdo nezjistí, ale počítám, že by měl navštívit akespoň veterináře nebo až to na něj přijde znova v parlamentu, padne vláda :o)))))))))))))
|
|
|
:-D
Tahle ateova práce je vážně dobrá. Ale i původní fotografie se mi líbila. Myslím, že Michael Jackson bude muset po "měsíční chůzi" zařadit do reperoáru také tento taneční prvek.
A tak vyhlašuji OT soutěž o nejvhodnější název.
Za svou maličkost nabízím "český mazec" - to abychom světu od dob dechovky nabídli konečně nějaký nový kulturní fenomén...
|
|
|
když jsem si přečetl tvůj podnětný příspěvek, napadl mě "kreativní" název např. "techno brumík" - ale obávám se, aby pak po nás nechtěla OSA nějaké výpalné nebo aby výrobce be be tyčinek s min. vnitra neuspořádali v policejní akademii svou kontra PR travesti show BUB-LI-TEK, kde by s konferancijéérem Mr. Gärrisonem provolávali slávu pendrekům a hlásali, že "drogy jsou špatné". počítám, že jako maskot by přicházel v úvahu pouze pan klobouk s odznakem pčr bez evidenčního čísla :o))) a ani bych se nedivil, kdyby je pak technaři rozehnali :o)
|
|
|
a tiskovy mluvci by byl pan hovinko :-D
|
|
|
Mr. Hankey se mi houpá na klíčích. Hovno rulezz ;o)
|
|
|
To chci! Kde se da sehnat Mr. Hankey na klice (aniz by se rozmazaval ;-)?
|
|
|
Kdysi jsem to viděl v Intersparu. Ale to bylo dávno, od té doby jakoby se po něm slehla zem :o( Asi byl politicky nekorektní, asi moc připomínal hovno a někomu tento produkt kousek od regálů s potravinami vadil ;o)
Chudák už má ulomené ručičky a hnědý nátěr je notně oprýskaný, ale je to moje hovno ;o)
|
|
|
|
v tom pripade ti nezbyva si vyrobit vlastniho... a ze se rozmaze ? nevadi, uplacas si jinyho... mozna by stalo za pokus to nalakovat, ale to uz necham na tobe... kazdopadne bez laku by mel svou filmovou autenticitu se zanechavanim stop... prijde mi to ovsem ponekud neprakticke do kapsy :-D
|
|
|
:-D A taky bych asi hodne rychle zacal ztracet zakazniky :-D
|
|
|
K těm číslům, včera jsem se v hospodě bavil na toto téma s policistou kterého dobře znám, tak to je tak, že nějaký pablb objednal ty mundůry a nezadal tam požadavek aby tam bylo místi k přopnutí těch čísel, při druhé dodávce můndůrů už to tam je, takže část těch cajtů měla starší kroj a proto neměli čísla. Stejný problém je v těch jejich svítivých vestách které si na sebe berou při dopravních kontrolách. takže v noci když si na sebe vezmou refleksní vestu tak porušují jejich interní předpis že musí mít viditelné číslo a když si nevezmou vestu tak porušují předpis že namají reflexní vestu.:)) Absurdistán-Kocourkov proti tomu hovo.:))
|
|
|
tak to je užitečná informace. na jednu stranu se tím sníží pravděpodobnost přepokládané konspirace, na straně druhé se jen obnažil bordel, v jakém se pčr nachází. připomíná mi to jeden vtip, jak cajt zastaví řidiče cisternového vozu a říká. pane řidiči, již po třetí jsem povinen vás pokutovat, neboť z vašeho vozu opakovaně odpadává náklad a ohrožuje bezpečnost silničníhho provozu. řidič: již potřetí vám opakuji, že jsem sypač :o)))))))))
|
|
|
Někdo hodil dobrýho bublana.
|
|
|
jestli mě paměť neklame, tak z definice prdů vyplývá, že tzv. "BUBLOUŠŠŠŠŠŠŠŠ" je velmi zákeřný. předznamenávají ho jídla jako fazole nebo kysaný zelí. přichází pak nečekaně v okamžiku, kdy se již hýždě nedokáží pevně stáhnout k sobě. bývá prudký a dlouhý a končí většinou výměnou spodního prádla.
|
|
|
Já znám stupnici Tichošlápek, Šeptoun, Bahňák, Kvasňák, Ruprecht, Sojka, Roztrhprdel a Bořidom. Mimo stojí Vinnetou, který se plíží a zabíjí :o)
Já osobně používám pouze dvoustupňový systém na způsob Dr. Jekylla a Mr. Hyda (Ota Weinberger je ten pohodový a Vinohrad je jeho zlé já, takový Vinnetou, který na nějaké plížení kašle a rovnou rozkopne dveře).
|
|
|
Pěkná fotečka, škoda že je to jen fotomontáž, ale dobudoucna, kdo ví... :)
|
|
|
Neblazni zasah byl opravneny, oni vazne byli ozbrojeni a ne jen tak leccims...viz:
http://zpravodajstvi.centrum.cz/foto.phtml?g[]=52635&g[]=52634&g[]=52633&g[]=52632&g[]=52631&g[]=52630&g[]=52629&g[]=52628&c=8&t=CzechTek+2005&size=small&id=52631&off=0
|
|
Konečně skvěle napsaný a fundovaný článek, chyběl mi jen poukaz na hanebné selhání veřejnoprávních médií, která místo zpravodajství přinášela dojmy a mají svůj mrzký podíl na vyvolávání vášní a jako převodovka vox populi (nebudu skloňovat, bojím se) mají podíl viny na nepřiměřenosti zákroku na místě a po skončení akce nepřiměřenosti protestů jinde.
Odkud berou politici informace o dění, zejména jsou-li v opozici nebo mimo republiku? Předpokládám, že ministr vnitra je má od policejního prezidenta a premiér od ministra vnitra a posuzují je po politické linii (zejména s ohledem na loňské zkušenosti), ale prezydent krokadýlů, nebo dokonce královských krokadýlů?
|
|
Výborný článek. Věcně přesný rozbor popisovaných událostí a jasně formulované závěry. Nemám, co bych dodal.
|
|
Super clanek, jsem rad ze jsi to sepsal s rozumem a bez emoci. Ted zbyva jen doufat, ze ucastnici CzechTeku to nenechaji vysumet do ztracena a budou pokracovat s vymahanim svych prav.
Ad link na vyroky:
"Bublan, ministr vnitra
(...)
Mohl by být porušen zákon. Policie může postupovat i v takovém okamžiku. A tam tomu všechno nasvědčovalo. (odpověď na otázku: Jaký zákon byl porušen v okamžiku, kdy policie nenechala sjet technaře ani z dálnice?)
To je zase něco úplně jiného. (odpověď na otázku: Takže policie bude příště preventivně rozhánět účastníky mítinků KSČM, protože je velmi pravděpodobné, že tam budou páchat trestný čin podpory a propagace totalitních hnutí?)"
To je potom jina, kdyz ministr vnitra argumentuje jako kreten...
|
|
|
Přece ministr vnitra na rovinu neřekne něco ve smyslu: "My prostě CzechTech nechceme a proto jeho konání nepřipustíme."
Ze situace, kdy policie nejdřív razantně zasáhne a teprve potom hledá oficiální důvody proč zasáhla, mi je šoufl.
|
|
|
Počkejme za rok... Budou určitě stanovena jasná pravidla, co lze a co ne. Možná budou i komise, které posoudí kulturní přínos pro společnost a nabídnou něco vskutku pohodového.
A tak se těším na příští "akci". Já bych si to tipla na příjezd žebřiňáků s barevnými zemědělci, kteří budou mávat vidlemi a vyvolávat "To je havaj, co?" A všichni se budou smát a radovat, i kdyby nechtěli...
Po párty pak uhrabou pole,rozhází dovezený hnůj a povzbudí tak naše skomírající zemědělství. Tím se také ušetří cenné dotace z EU.
|
|
Zkrátka, tak akceschopnou policii by nám mohl každý závidět. Během jednoho dvou dnů zmobilizuje 1000 můžů, skvěle zpracovanou logistikou je přesune na místo akce, kde jsou ty časy, kdy se na obranu radia SE valily obrněné skvosty armády ČR 2 dny, společně s transportéry antony a jinou technikou, která však narozdíl od vozítek technařů škody na přilehlých pozemcích nepůsobí. Během pár hodin (o víkendu) prošetří tresní oznámení, povolá experty (soudního znalce), aby za tmavé noci prověřil hranice pozemků, přičem nemohl nezhistit, že dochází k flagrantnímu porušování vlastnických práv, zpracuje si závěry o neplatnosti či výpovědi nájemní smlouvy a zbývá již jen obnovit pokojný stav. Během 36 hodin je věc vyřešena, a to považte, bez jakéhokoli politického vlivu a nátlaku.
|
|
|
Je vidět, že když se chce, tak to jde. Stejně by to mohlo jít 1.5. proti Grebeníčkovcům ;-)
|
|
Btw tady je link na videa z czechteku http://pyca.corenet.cz/
|
|
...tak jsem si vzpoměl na jednu starší,ale dobrou.sice tam není tolik krve a násilí,ale...http://mujweb.cz/www/boot69/krasavice_inteligentni.jpg
|
|
|
|
|
To spolu ještě chodíte? :)
Jinak bys byl krkoun.
|
|
|
Prdlačku spolu chodí, víš kolik jich taková baba může mít?
|
|
|
Několik set jen v podpaží.
|
|
|
Ale jen do té chvíle, než (mrtvé) vypadnou.
|
|
|
...aby uvolnili (y) místo
pro nové statisíce...
|
|
|
Tyjo, ta vypadá už před zásahem jako po zásahu :o)
|
|
|
Ten koloběh vytváří nemalé množství energie, která se v noci transformuje ve fosforeskující světélkování.
|
|
|
Myslíš ten Filckyho fotoefekt?
|
|
|
Jo přesně ten. Poblikává jako plankton, ale nedovedu si představit rybu, která by to vzala do huby.
|
|
|
To totiž není žena - ale přírodní úkaz!
|
|
a nejlepsi clanek k cele teto veci, na jaky jsem narazil
|
|
"Vlastnické právo a jeho ochrana je jedním ze základních pilířů svobodné společnosti."
Toto tvrzeni je napravdive. Spravne by melo byt:
"Vlastnické právo a jeho ochrana je jedním ze základních pilířů demokratické společnosti."
Demokraticka spolecnost se nerovna svobodne spolecnosti. Svobodne zili treba puvodni obyvatele Ameriky nez prisla demokraticka zhouba.
|
|
Jen tak mimochodem:
Vsichni co porad kricite o tom, jak byl CzechTek jen a pouze na legalne pronajatem pozemku (pomijim to, ze to na poradani takove akce nestaci), tak si prohlednete katastralni mapu:
http://www.marigold.cz/media/1/20050802-katastralnimapa.jpg
To oznacene cervene jsou ty pronajate pozemky.
A ted si prohlednete foto CT z patku:
http://i.idnes.cz/05/081/maxi/KOTcb68e_patek_let_04.JPG
Vazne mi chcete tvrdit, ze ty auta u lesa jsou na tom pronajatem pozemku?
|
|
|
Ifos: keby sa boli byvali mohli dostat na legalne prenajate pozemky, boli by tam.
citat z IRCu, verejny kanal o czechtekku:
00:22 <wicked> mno... este druha vec ked uz sme pri tom horna cast dolna cast... ktora cast vlastne bola prenajata a ktora cudzia? a keby poldovia normalne pustali ludi tak by stacila ta prenajata cast? zevraj to bolo malo na 5k ludi?
00:22 <freeVH> byl tam cca 50m zlom kerej mel jinej porost....byl rovnejsi...tak to nebylo to pronajate..viz ten obrazek....takovej paas....
00:25 <freeVH> malo ? :) ne nebylo...fakt doost...jenze tu cast kde byli cajti nikdo nepouzival a tu predni cast tak to same, takze se sickni namackali k tem dvoum, trem velkem soundum, a po stranach.....jedna rada smerem do lesa reprakama....
|
|
|
|
rovnez tak doporucuji prostudovat mestske vyhlasky, ktere nebyly dodrzeny poradateli CT: http://www.tachov-mesto.cz/tachov/mu/vyhlasky.html
|
|
|
Buď prosím tak hodný a zkus mi najít co se kde porušilo za vyhlášku. Koukám do toho dvacet minut a nic.
Taky sem neslyšel, že by vyhláška měla někdy váhu zákona. Ale o to tu nejde.
|
|
|
No to moc práce nedalo , že. Třeba tahle mapa http://www.blisty.cz/imp.php?id=-3037
je tu trochu déle. Nevadí. Škoda, že sem zatím nesehnal celkovou katastrální mapu acelkový letecký pohled, kromě tohoto
http://i.idnes.cz/05/074/maxi/JPLcb089_2.JPG.
Ten pozemek přímo u lesa patří České republice ( a obci), ten pod ním je soukromý (zhruba stejně široký. a Dál už je to ItalInvest.
Pokud vím všechno je vedeno jako orná půda a na všech pozemcích bylo posečeno. Že by to byla pastvina v době pastvy tak to ani ve snu, ona to nemohla být pastvina vůbec, protože není oplocená, to by se dobytek asi nepásl zrovna sám od sebe na svém parcelním čísle. (i taková hovadina tu už zazněla v souvyslosti s náhradou škody.)
Přístup na pozemek upravuje zákon 114/1992Sb kde nás zajímá § 63 Přístup do krajiny.
http://www.env.cz/www/zakon.nsf/2a434831dcbe8c3fc12564e900675b1b/58170589e7dc0591c125654b004e91c1?OpenDocument
Takže pozemek který byl řádně pronajat byl přístupný jak běžně užívanou cestou, tak i jiným vhodným způsobem (pěšky) v podstatě libovolnou cestou.
Že lidem, kteří přídou po skupinkách a jednotlivě z různých míst asi těžko vysvětlíte, kde všude to máte pronajaté a kde už ne , je věc jiná.
Slyšel sem od svědků, že je sice vyzvali aby opustili louku, ale když se chtěli vrátit k autu tak už to nešlo. O mobilních toaletách, které ač dovezeny nemohli na místo, ale to už je jiná věc řekněme detail. Jestli chtěl někdo dělat na zem a pak se v tom válet, nikdo mu nemůže bránit.
Policie neměla žádný důvod blokovat příjezdovou cestu ani jakýkoli jiný legální přístup na pozemek.
V případě, že by docházelo k poškozování pozemků v cizím vlastnictví, nebo vlastnictví státu, byla oprávněna takovému počínání zamezit a tedy v krajním případě použít donucovací prostředky k vyklizení takto ničeného pozemku. To není prosím nahrazování pořadatelů policií, to je zákonný postup.
Potíž je v tom, že pokud tedy přes louku jdu může mi PČR tak akorát popřát šťastnou cestu a ne mě majznout pendrekem. Pokud ale při zásahu proti mě, nějaký pomatenec rozjezdí louku těžkou technikou, může způsobenou škodu vymáhat majitel pozemku od státu.
Jenom Lži, kecy a plná pusa řečí o ochraně majetku.
Ta louka, pokud by na ní chtěl někdo opravdu zasít, se muzí zorat. Už jste někdy slyšeli, že by třeba kukuřici vadily střepy v půdě? Naopak musím pochválit Technaře za vyčištění louky od kamenů, které vzorně házeli k lesu ,-)
|
|
|
ifosi, mrkni sem a bav se .. a drž si palce, aby ses někdy neocitnul na podobných místech. ono přeci jenom, když dostane člověk po dršce ve 20, je to jiný než třeba ve 40ti ..
http://www.helcom.cz/index.php?p=2&rid=29&cid=667
http://respekt.inway.cz/clanek_detail.php?sel_id=1274&rocnik=2005&cislo=31
http://www.hypno.cz/cztk05/
|
|
|
Aleffe, tezko bych se mohl ocitnout na podobnych mistech, protoze ilegalni akce jaksi nevyhledavam a pokud bych vyhledaval a ignoroval bych tam prikazy policie, tezko bych to, ze jsem dostal na budku mohl vycitat nekomu jinemu nez sam sobe. To, jak ze sebe tihle konkretni technari (evidentne to totiz jinde jde zorganizovat plne legalne vc. konkretnich poradatelu) delaji svatousky a chudacky ve stylu "ja nic, ja muzikant" me totiz kazdorocne na CT fakt sere asi nejvic. Kdyz uz chtej mermomoci budit zdani undergroundu, tak at maji aspon dost odvahy to dotahnout do konce se vztycenou hlavou.
|
|
|
presne tak - jak uz jsem psal, kdyz underground, tak se vsim vsudy, ne ? vcetne rozbity tlamy ;o))) jenze tihle si na underground akorat hrajou a uplne do vrtule jdu, kdyz z nich delaji bojovniky za svobodu a Havel zacne kvakat svoje pohadky o pravde a lasce... to je na blinkani...
|
|
|
Stejná demagogie je ovšem jejich označování za smažky, chuligány, špínu apod. Určitě jsou mezi nimi takoví, ale většina jsou úplně normální lidé - v podstatě taková středněproudá mládež, která jede na módní vlně.
|
|
|
nic ve zlým, ale underground a techno - to jsou dvě naprosto odlišné věci, které není možno ani náhodou takhle porovnávat. underground je jiná kultura, která celkem často reflektuje např. problémy společnosti a techno, to je naprosto izolovaný směr mající blíže spíš k minimalismu, ale zatím jsem si nevšiml, že by ovlivnil jak společneský vývoj, tak nějaké nové hudební směry.
|
|
|
ja to vim, me to nevysvetluj, ale mnoho postizenych z CT se do teto role stavi a mnoho zpolitizovanych prekrucovacu to do tohoto svetla stavi, coz je mi ponekud proti srsti...
|
|
|
přesně tak. Sedět si doma, mít svůj klid a když už se vyjádřit, tak na webu, to je příjemně neosobní, tady se i z chudáčků stavaj tvrdý hoši. Všechno musí mít přece svoje pravidla na to si zvyklej. V klidu si dojet na místečko, zaparkovat si na placenym parkovišti, zacvakat si pár stovek na vstupnym, nechat se prohledat pleškama u vstupu, dát si klobásu nebo burgra, starý koupit zmrzku a pak hurá ke stánku na teplý pivko za "slušný" ceny, pohybovat se ve vymezenym prostoru, kejvat hlavou na kabáty a blejt si pod nohy. Je přece jasný, že všichni ostatní vědí líp než ty, jak ti mají zařídit a obstarat zábavu. Jestli se zastáváš toho, jakým způsobem policije zasáhla,nejsi víc než ubožáček, který shlíží s obdivem k moci a síle, kterou sám nikdy nepoznal.
|
|
|
Ehm...vážený návštěvníku,než začnete na někoho dštít oheň a síru,zkuste si přečíst několik jeho reakcí.Třeba pak zjistíte,že to co o něm píšete je naprostá hloupost.
|
|
|
Mas nejake problemy se svymi komplexy? Nebo proc jinak tu placas takove kraviny?
|
|
|
to bylo fakt o nicem... se mi zda, jestli mu z nicku nevypadlo "T"
|
|
|
Byl by to přesný a vtipný komentář, kdyby ovšem nesměřoval na Ifose, ale na nějakého Nováka kroužkujícího při volbách jméno poslance Severy. Takhle to je plivanec vedle :x
|
|
|
No, jedna kapička se myslím na rukávku zachytila. :)
|
|
|
Pavle, fakt? Povidej mi o tom vic :-)
|
|
|
No jako že chápu, že ty, jakožto pragmatický,
lehce konzervativní technokrat můžeš mít problém s tím,
že si někdo jen tak pronajme od soukromé osoby nějaký prostor a sere na to, co říká stát, že k tomu ještě potřebuje.
|
|
|
Ano s tim mam problem podobne jako s tim, kdyz nekdo takto sere na prava ostatnich na ukor sve zabavy.
|
|
|
Jo a vubec nejvetsi problem mam s tim jak ti technari odmitaji prevzit odpovednost za svoje ciny ... to se mi fakt otvira kudla v kapse.
|
|
|
odpovednost ? jaka odpovednost ? policejni stat !!!! brutalita, mame hole ruce, woe !!!! freedom!!! fuck the system !!!
bych blil...
|
|
|
:-D Jo, hole v ruce fakt meli :-D
|
|
|
A copak by si s tou kudličkou dělal? Je zvláštní jak dokáže někoho naštvat to, že se někdo "jinej" umí a chce a může bavit jinak, což přesahuje meze jeho nejvyšší fantazie. Je zvláštní jak pana "Kudličku" dokáže zdrtit ohnuté či dokonce zlomené stéblo trávy na louce nebohého vesnického zemědělce, který léta produkuje produkty, které nikdo nepotřebuje a na což dostává horentní dotace. Odpovědnost technařů = ano pane Kudličko, provinil jsem se. Nepořídil jsem si u katastrálního úřadu mapu předmětných pozemků a v místě se v ní nezorientoval. Díky blokované komunikaci jsem přešel přes cizí pozemek. Stopa po mě nezůstala neb jí rozjezdily policejní transportéry. Ano jsem vinen. Ted dojdu úlevy, pan Kudlička mi dá rozhřešení.
|
|
|
Hele tancujici detatko :-P To s tou kudlickou se rika jako primer, zadnou v kapse ve skutecnosti ani nemam :-)
A co se tyce te tve druhe vety ... fakt me stve jak to porad otacite nekam jinam nez to ve skutecnosti je. Proboha vzdyt kazdemu je srdecne jedno jak se bavite pokud (a to je zde to nejdulezitejsi co uz ovsem slyset nechcete) se nebavite na ukor nekoho jineho. Me nevadej technari pokud nekoho (je jedno jestli me nebo nekoho ciziho, protoze priste to mohu byt ja) neomezujou, me nevadej cikani pokud nekoho neokradaj, me dokonce ani nevadej skini pokud nikoho nemlatej atd. Uz to aspon trosku chapes?
|
|
|
Jinak řečeno, ty zmíněné skupiny ti vaděj, protože, to co je uvedeno jako podmínka toho, aby ti nevadili, je přinejmenším nereálné :o).
|
|
|
Jiste, vadej mi, pokud nedodrzujou zakony platne pro VSECHNY.
Pokud si nekdo zacne budovat image tim, ze bude porusovat zakony a prava jinych, tak mi vadi. Co je na tom spatneho?
|
|
|
Když jsem jel s kámošema pod stan, tak jsem se choval podle všech možných zásad slušného chování a ohleduplnosti k přírodě, ale dám krk za to, že jsem právních předpisů porušil hodně ;o)
Např. jsme spali v lese a ne "na místě k tomu určeném", protože spát s ožraly a primitivy ve výběhu zvaném kemp není to, kvůli čemu občas do té přírody vyrazím.
Toto není k tématu CzechTek, ale k obecnému názoru, zda je žádoucí a potřebné vždy a všude dodržovat předpisy včetně těch, které zplodil nějaký debil na ministerstvu a které k úpravě mezilidského soužití nijak nepřispívají.
|
|
|
Hezký, vypadá to že jsi ve formě. :)
To je přesně ono.
|
|
|
Sandstorme, ty si to mozna neuvedomujes, ale ve skutecnosti jsi take celkem skalnim priznivcem prirozeneho prava... ;-)
|
|
|
Ono kdyby se řádně vynucovalo to základní právo pozitivní, tak by nemusely vznikat předpisy, které všechny ženou do jedné certifikované klece. Je totiž dost individuí (ne-li většina), která prdí na jakékoli právo, a veřejná moc místo aby vůči nim to základní právo vynucovala, raději postupně zakazuje příležitosti, kde by teoreticky k porušování práva mohlo dojít.
Touhle cestou nakonec všichni skončíme v standardizované gumové cele, nikdo nebude nic porušovat, nikdo nebude trestajícím ani trestaným a budeme si tedy všichni rovni :x
|
|
|
... a bude to politicky korektní!
|
|
|
Mozna rozved "zakladni pravo pozitivni", to je pro mne dost novy termin. Vim, co je pravni positivismus a doufam, ze to, co myslis, s nim nema mnoho spolecneho.
|
|
|
Ten termín jsem plácl nově. Bylo by to na dlouhé povídání, ale v kostce máme nějakou ústavu, která pozitivně vyjadřuje přirozené právo, a "základní zákony", které zabezpečují jeho praktické fungování. Ale už nestačí trestat toho, kdo ho porušuje, už se preventivně zakazuje všechno možné atd.
|
|
|
on již pře X stoletími jistý Chamurrapi kodifikoval právo, ve kterém bylo např. legendární pravidlo "oko za oko, zub za zub". někdo může říci, že to již bylo dávno překonané, ale to je omyl - takhle v prvním reflexu uvažuje každý.
moudrý člověk se následně ovládne a vyřeší situaci pomocí svého mozku (výsledkem čehož je např. dohoda o vzájemně akceptovatelných podmínkách koexistence).
ne-moudrý člověk se následně neovládne a nechá průchod svojí agresivitě (výsledkem čehož je konflikt se škodami na obou stranách).
je třeba rozlišovat, kde končí "přirozené právo" a kde začíná tzv. "právo od přirození" - a hoši z čssd a pčr již vědí :o)))))
|
|
|
Ale to je prece blbost! Napriklad ja osobne znam nekolik velmi slusnych cikanu, z toho jeden z nich je dokonce majitel velmi slusne prosperujici strednevelke vyrobni firmy. A naopak uplne stejne jako bandy cikanu, kteri kradou kde muzou mi vadi i takto chovajici se cesi, vietnamci, cernosi nebo treba indiani. Je vazne tak nepochopitelne to, ze kdyz se nekdo bude chovat jako hovado, tak nej jako na hovado bude pohlizeno?
|
|
|
tedy Ifosi, já tam byl a jako hovado jsem se nechoval.
Ty lidi měli samozřejmě zpočátku se chovat jako nehovada,
než jim policajti zakázali vstup na louku,
co měli pronajatou.
|
|
|
Oprava: Ti lidi měli zpočátku SNAHU se chovat jako nehovada.
|
|
|
Jeste ze ses opravil :-D
Jenze SNAHA je malo ... jsou lidi, kteri se fakt SNAZEJ nekrast, ale kdyz ta chut to neco vlastnit ted hned je precejen silnejsi, ze? ;-)
|
|
|
Ne, tzy mě nechápeš.
Ty lidi by se NECHOVALI jako hovada,
kdyby je policie nechala na pokoji
a radši to sledovala a vyzobávala si z lidí
ty problémový ožralý/sjetý debily,
co zrovna dělaj bordel.
A protože na CzT je už tradicí,
že návštěvnictvo vyžaduje na to, kolik to je lidí,
celkem solidní disciplínu, tak by se nestalo nic
a stačilo by na to 50 policajtů.
|
|
|
Že si jedou zatancovat na pronajatou louku
dost daleko od obydlí na to,
aby někoho ten hluk rušil,
a kdyby se do toho policie nemontovaal,
tak by z největší pravděpodobností
nevznikly škody na okolních pozemcích
a následně by proběhl celkem důkladný
úklid pronajatého pozemku,
tak jako každé poslední roky,
kromě minula, kdy je vyhnali cajti
a oni to nemohli uklidit?
|
|
|
Da se to udelat legalne se vsema nalezitostma? Da! Jini poradatele (i z rad technaru) to dokazali, tak v cem je problem zrovna u techto "organizatoru"?
|
|
|
Ale oni s tím žádný problém nemají.
S tím má problém státní správa,
že neví, co s takovouhle akcí.
Ona je to taková královna koloběžka,
oblečená neoblečená, legální nelegální.
Návštěvníci Czt prostě ty "náležitosti"
k tomu, aby se tam bavili, nepotřebují.
Vše důležité ve smyslu interakce
takového podniku s okolím (pronájem pozemku,
zajištění následného úklidu a výběr odlehlého místa)
si zajistili, takže kdby se do toho nesrala policie,
tak by to proběhlo, uklidilo by se, za čtvrt roku
tak jako vždy by na té louce nebyla známka,
že se tam něco dělo a bylo by.
Já rád podpořím takovouhle divokou akci
i přtěm příznivcům dechovky,
pokud to budou chtít mít jen tak bez toho zázemí,
to je přeci jejich věc, že dobrovolně lezou
na akci se zvýšenou mírou rizika, do toho já jim
přece nebudu kecat, že tam nechtěj mít ty sanitky.
|
|
|
Problém u těchto organizátorů není žádný, neboť žádní organizátoři nejsou.
Problém s CT však je. Prostě loni a předloni a předpředloni nasrali moc lidí. Takže když to letos bylo stejné, jako na jiných srazech, dostali přes hubu za ty roky minulé.
|
|
|
ses do toho nějak zamotal ifosi :o)
|
|
|
|
To ale mícháš dvě věci dohromady, protože důvodem zásahu nebyla absence minimaxů, ukazatelů směru, cestičky vysypané bílým štěrkem a záchody pro tři pohlaví (muži, ženy, invalidi), o čem jsi psal (už ani nevím, kde :o).
Jejich proviněním bylo, že se (údajně) roztáhli i na cizí pozemky; kdyby zůstali na pronajatém, státu do toho nic není.
|
|
|
tak to byly ty oficiální důvody, ve skutečnosti se pčr snažila max. odpovědně se na efektivní zásah připravit, protože toho nebyla schopná v minulosti. bohužel potlačovaná horlivost a katalyzace pablbkova kódovaného pokynu je natolik rozvášnila, že jsou po zbabraném zákroku za ještě větší blbce než kdykoliv předtím a ohrožují samotná koryta svých vůdců.
|
|
|
Snad každému musí přijít nelidské jak a s jakou chutí se policajti vrhli do bití lidí. To není normální. Je to jak plešky, v pěti na jednoho a kopat do něj na zemi. Tohle nelze zdůvodnit ani omluvit. Buď mám nějakou kulturní a lidskou úroveň, a pak mě něco takovýho ani nenapadne nebo jsem agresivní idiot a jdu k zásahovce.
|
|
|
pet na jednoho bylo technaru ;o)
|
|
|
Jen malá část technařů kladla nějaký odpor.
|
|
|
celkově byl poměr Techno:VB .. pardon Techno:PČR 5:1, ale on myslel to video, jak 5 ks orgánů umravňovali agresivní 1 ks technaře.
argesivní technař chtěl o čemsi diskutovat, ale 4 ks VB / PČR si chtěli šáhnout na jeho zadek, tak vytvořili záminku pro gruppen sex v pojetí sado/maso a přišpendili ho na zem. jeden ks VB / PČR neměl dostatečně dlouhý orgán, tak jej píchal pendrekem do břicha (asi chyběl na sexuální výchově, neboť takto nemohlo být o milostné předehře ani řeč) a poslední 5-tý orgán přispěchal a aby ležící téměř penetrovaný technař nemohl ze sebe svou lví silou setřást 4 ks VB / PČR, tak ho s rozeběhem několikrát nakopnul do dršky.
myslím, že by PČR mohla navštěvovat raději nějaké kurzy asertivity než 24h 7 dní v týdnu vysedávat v baru modrá ústřice a oddávat se prasárnám. pak to takhle končí.
|
|
|
|
v jednom z odkazovaných článků je mimo jiné toto:
Epilog
Nekolik hodin po zasahu se na louce sesli zastupci nekolika soundsystemu a obcanskych sdruzeni a zalozili "Hnuti ALTERNATIVA", jehoz cilem je uspet ve volbach 2006 a prosadit nenasilnou cestou dekriminalizaci marihuany, zalozeni nevladniho strediska pro monitorovani prace policie, legalizaci squattingu podle holandskeho vzoru a dalsi cile, ktere povedou ve svem dusledku k tomu, aby se v nasi zemi dalo slusne a stastne zit. Budoucnost je na nasi strane! :)
To nejsou normální lidi, sorry .....
|
|
Díky Sandstorme za tu práci, ačkoliv s pár detaily ne úplně souhlasím, je to zdaleka nejpřesnější článek co se tu objevil. Nesrovnatelný třeba s tím včerejší mozkovým výpotkem od pana Němce.
Jenom jednu technickou poznámku k některým názorům, co se tu vyskytují:
Je zcela nepochybné, že technaři se jako celek rozhodně nepřišli porvat. Proto to Šroub "pronajímal" a proto nelítaly na policajty zápalný láhve. To, že si tam někdo po zkušenostech z minula vzal plynovou masku neznamená absolutně nic.
|
|
Také velmi dobrý článek. Opět za jedna. Seriózní rozbor naprosto bez emocí.
Škoda, že já to bez emocí nedokážu. Když mě něco sere, tak ... mě to prostě sere.
|
|
|
Rada: Nekoukej na videa před psaním článku. Když jsem teď shlédl záběr, jak čekisté mlátili a kopali týpka, který k nim v klidu s práznýma rukama přišel něco vysvětlovat, taky mi šla z nosu pára. Individuální prasárny nelze pomíjet, ovšem k objektivnímu názoru na CELEK nepomohou.
|
|
|
Právě jsem to viděl taky. Upřímně: myslíš si, že za to bude někdo potrestanej? Když nikdo z těch policajtů co to udělali neměl čísla....
|
|
|
Presumpce viny: At se bonzujou cajti mezi sebou. Kdyz nebudou, tak kazdej dostrane rovny dil. Prasarna, ale na ridice to funguje tak proc jim nedat ochutnant?
|
|
|
Potrestanej? To byla jasná provokace ...
Ale vážně, policajtům nic neprokážeš, co policajt činí dobře činí a 10 kolegů mu to potvrdí.
|
|
|
No, každopádně to byl asi nejlepší rozbor, který jsem o tom četl. Jak z pohledu právníka, tak z pohledu člověka (což se údajně vylučuje :-))
|
|
|
No bacha, aby Pískomil nezpychnul. :)
Ale asi by bylo v ČR lépe,
kdyby většina politiků myslela takhle.
|
|
Tady je rozhovor s ministrem Bublanem doporučuji přečíst, já nic ja muzikant, je to docela sranda:
http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?r=domaci&c=A050802_221202_domaci_ad
|
|
Článek je podle mého skromného mínění víc, než dobrý, ale musím se přiznat, že nesouhlasím s názorem na "technaře", "smažky" a vůbec.
Já osobně poslouchám naprosto jinou hudbu (metal, industrial apod.). Je pravda, že NĚKTEŘÍ tekknaři (ano, tekknaři, ne technaři :)) fetují (hlavně marihuanu a extázi), jenže to jsou spíše vyjímky. Účastníky Czechteku spojovala hudba, ne drogy.
Jenže současná česká společnost je prorostlá předsudky. A plná xenofobních názorů (xenofobie = nedůvěra, strach nebo odpor ke všemu cizímu). Za Hitlerovy okupace to byli cikáni a židé, kdo byl "public enemy no. 1". V 60. letech hippies a u nás před rokem '89 rockeři a podobní "nebezpečně posedlí lidé s anarchistickými sklony", slovy pana Pablbka, pardon, Paroubka.
Příště může dojít i na jiné menšiny, třeba na zrovna na VÁS, co PRÁVĚ TEĎ čtete můj komentář... Líbilo by se vám to? Mně rozhodně ne, a proto je můj názor na Czechtek jednoznačný -- nenechejme viníky bez povšimnutí zamést své prohřešky "pod kobereček".
|
|
|
taky se mi nelíbí obecně uplatňovaná xenofobie, ale pokud to dokážu, snažím se rozlišovat. Xenofobie je často extrémismus s opačným znaménkem. Vítal bych věcný, profesionální přístup k problému, pokud se vyskytne. Čerstvou ukázkou xenofobie je hysterická reakce "české společnosti prorostlé předsudky" na všechno neevropské po atentátech několika islámských fanatiků.
Tak jako nejsou všichni lidi arabské národnosti náboženští fanatici, nejsou všichni technaři/tekknaři:)) opilci a smažky. Společným problémem obou skupin vyvolávajících xenofobii je to, že nejvíc vidět jsou vyhranění jedinci. Bezkonfliktní členové komunity pozornost nepřitahují. Ovšem stojí blízko svých extrémně se projevujících idolů a majoritní společnost popouzí, že se od nich zřetelně nedistancují. Majoritní společnost je v nejistotě, jestli s nimi nesympatizují. Protože pro běžného občana je namáhavé rozlišovat, nahází pro jednoduchost všechny do jednoho pytle a uplatní princip kolektivní viny. Tím spíš, že pro hnutí techno je kolektivní anonymita charakteristická.
Analogie s hippies i s drsnými rockery je užitečná; poté co všichni tito rebelanti zestárli, v naprosté většině se zařadili bez potíží do konzumní společnosti. Exoti jako Magor Jirous jsou vzácnou výjimkou.
Jak se podobné problémy řeší v zemích, o kterých si myslíme, že jsou v něčem dál? A nebo si dál vystačíme na českém dvorku?
|
|
Zatím asi nejlepší článek co jsem o CzechTeku četl, ale přesto mám v některých aspektech názor poněkud odlišný.
Víte, co znamená slovo manipulace? Pokusím se to přiblížit na příkladu, kteří možná někteří z nás ještě pamatují ze základní školy: Pepík něco provede, třeba rozbije okno. Ví, že se na to přijde, bude se to vyšetřovat, a protože viníci bývají vždy podobní, tak nelení a běží za paní učitelkou a křičí "Pančelko, Pančelko, Franta rozbil vokno, teď jsem to viděl...!" No a protože průměrná pančelka je jen průměrná pančelka (sorry, těch nadprůměrných jsem potkal po dobu mých studií jen málo, ale to by bylo na jiný příspěvek), říká si, že asi Franta fakt to okno rozbil, protože jinak by za ní Pepík bezdůvodně neběžel a neupozorňoval na sebe.....
CT se koná pravidelně již po několikátý rok. Na rozdíl od mnoha jiných velkých open-air festivalů jsou s ním vždy problémy. Vždy se účastníci jako hejno kobylek seběhnou na něčím poli a obtěžují hluk okolím. V tom velkém počtu již nejdou rozehnat a tak se týden musí trpně čekat až jim skončí dovolená (prázdniny) a odjedou zase domů. I letos to směřovalo k podobnému průběhu - organizátoři opět do poslední chvíle tají místo, nespolupracují se samosprávou ani policií, nesnaží se o jakoukoli organizaci akce... a tak se rozbíhá policejní i nadřízená politická mašinérie. Když tu najednou, pět minut po dvanácté, se kdosi vytasí s nájemní smlouvou na pozemek u dálnice! A není to náhodou podobný typ manipulace? Nebylo náhodou komusi více nežli jasné, že v tomto okamžiku již rozjetý vlak nejde zastavit? Že naše neprofesionální a špatně vedená policie již nejenom že nestačí akci odvolat, ale určitě dá dostatek záminek k vyvolání střetu a politických protestů? Že se veřejné mínění, živené výroky některých politiků, obrátí proti státní moci?
Asi by stálo za to prověřit, kdo byl onen pán, majitel pozemku. Jaké byly jeho skutečné záměry - jestli jenom sympatizoval s oněmi "tančícími dětmi" a chtěl jim poskytnout prostor pro jejich festival, či mu šlo čistě o zisk s co nejmenšími náklady (na údržbu louky určitě bere dotace od státu), či jestli ten pán není navázán na nějaké politické struktury a za pomoci několika nastrčených organizátorů nechtěl vyvolat cosi jako politickou krizi. Tady bych chtěl podotknout, že zdaleka nejsem příznivcem sociální demokracie ani její růžovočerné vlády. Ale jestli má ČSSD prohrát následující volby, mělo by to mít úplně jinou příčinu než zásah policie na CzechTeku. Pokud by totiž nastoupila k vládě garnitura používající podobných prostředků, asi by to ve mě nevyvolalo přílišnou důvěru v její činy.... A jestli to opravdu je tak jak píšu (nemusí, to chápu - jen mi to tak připadá), měli by účastníci CT obrátit svoji zlost za zpackaný festival někam úplně jinam........
|
|
|
Tak nějak. Otázka zní, jesli svolávací zpráva ostatním technařům zněla: Koná se to tam a tam a MAME to pronajaty, nebo proste Jedem zaparit tam a tam. Rozdil je kolosalni a verim, ze to bylo spise za B, takze se na pozemek nakvartyrovali a bylo jim fuk, esli s tim jeho majitel souhlasi. Jako ostatne tradicne.
|
|
|
To zavání konspirační teorií. Jen jestli v tom nebyla zapletená alkajda. Třeba to má být pomsta za naše policisty v Iráku.
|
|
|
Třeba to zavání jenom tím, že z nás (jich) někdo chce dělat blbce.... :-)
|
|
|
Jimmi, úspěšnost psychiatrické léčby tkví hlavně v tom,
že nesmíš vysazovat prášky, jde o tu pečlivost. :)
|
|
|
Jo, v týhle zemi si jak s vysazenýma práškama připadám furt.... asi si radši něco šlehnu :-) Jinak dík za radu, fakt :-)))
|
|
|
To jsem celý já.
Rád pomůžu, nebo minimálně aspoň poradím
a vůbec nikdy neškodím. :)
|
|
|
Obtěžovat hluk okolím, taková prasárna! ;o)
|
|
|
Samozřejmě, to je nehoráznost.
Zmlátit okolí!
|
|
|
A loni to snad nebyl "trošku" problém, Sandstorme......? A předloni... a předpředloni.......
|
|
|
Ono to trkne málokoho. Okolí hlukem možná, ale obtěžovat hluk okolím, to je opravdu zločin ;o)
|
|
|
To jsem fakt napsal.......??? Jejda....! :-))) Pořídím si jazykového korektora prízpjefkú do dyzguzý :-)
|
|
|
Stačí, když budeš pozornější ve čtení. :)
|
|
|
Vyjádřím se jen k tomu Pepíčkovi, k ostatnímu sem se tady vyjádřil už jinde, to jednání co jsi popsal je vcelku pravdivé, jen se tak chovají dospělí lidé a je to jen v důsledku morální devastace celé této země, kterou tvrdě prosazovali bolševici a velmi úspěšně v tom pokračují polistapadové vlády. Je mi z toho na blití, asi tak.
|
|
Jen technická: Kde mají policajti přelepené/začerněné/skryté.. čísla? myslím že o otm bylo i něco v článku.
|
|
Osobně jsem spíše na straně zásahu, ale proboha může mi někdo vysvětlit, proč se ten Bublan chová jako kretén? Včera mlel něco o tom, že technaři útočili mačetami a zápalnými lahvemi, dnes zase že lili benzín do svazků slámy a ty pak pouštli na policisty...copak si opravdu myslí, že mu to někdo bude věřit?
|
|
Pokud je to tak, ze by mel kazdej nebezpecnej dostat preventivne nakladacku, pak se vracíme do doby Komunismu.
A ohledne Paroubka... nechci být vulgární !
|
|
|
|
ifosi, to sis teda vybral dost tendenční zdroj informací. připomíná mi to takovou tu snahu dát jako protiváhu aspoň něco a je to dost nedotažený. když se podíváš po netu na více míst, rozhodně najdeš víc chyb na straně populistických politiků a pčr, kteří selhali ve svých funkcích, kteří účelově lžou a mlží jen aby měli dost argumentů na svojí straně. jasně, že na straně czech teku jsou zdokumentovaný průsery a podobný snahy taky, ale zástupci czech teku nejsou volený. už se konečně prober. dneska si pablbek meje ruce kvůli svýmu původnímu postoji, kterej chce zamést do kouta, zítra to bude něco, co se tě už bude týkat a co pak ?
|
|
|
Ten clanek na NP mi teda moc tendencni neprijde, spis mi prijde hodne strizlivy na rozdil od vetsiny vykriku technaru a jejich zastancu. Ty zbyle odkazy jsem prihodil jen mimochodem jako dokresleni obrazku o tom jak nam technari neustale lzou a prekrucuji. To ze je ten web tendencne zamereny vim, ale chapu ho jako logickou a prirozenou protireakci na to velke mnozstvi hysterickych a take tendencnich stranek technaru ...
|
|
|
no právě, sám seš plnej emocí, tak se ze všech sil snažíš to vyrovnat. něco jako objektivitu je těžký vyfiltrovat z obou stran konflliktu, to by tam člověk musel být na místě a pak strávit týden ověřováním faktů, aby do toho mohl říznout nezávisle na názorech obou stran. tohle si ujasni. dneska už nejde o to, co se tam stalo, ale o to, co to vypovídá o společnosti jako takové.
|
|
|
Ale ja na rozdil od tech zastancu technaru plnej emoci fakt nejsem :-P
|
|
|
no, já taky ne a přesto si všimni, že osračkování zdejších diskuzí omíláním hovna na 1000 a 1 způsob má stejnýho jmenovatele jako celospolečenská diskuze na téma czech tek. kdyby totiž bylo ve společnosti více jednotlivců, kteří používání mozek k myšlení, neprošly by excesy ani jedné straně a ČR by byla lepším místem pro život. takhle jedna i druhá strana manipuluje s ostatními a místo faktů jen prohalšujou, jak jsou o své pravdě přesvědčeni. pravdu zaměňují za účelové informace, technaři řvou, že dostali přes dršku neprávem, cajti navrhují, že vyšetří sami sebe, aby mohlli přijít s nějakou politicky korektní "optimalizovanou verzí" toho, co se tam ve skutečnosti stalo, všem se z toho chce blít a skutek utek. tohle není řád, ale neřád, který ejn ukazuje zaostalost české mentality. bohužel.
|
|
|
Vis Aleffe, co me na tom asi drazdi nejvic? Ze ti technari rvou nejvic, prestoze tu PRVOTNI pricinu celeho toho nestastneho sledu udalosti zpusobili ONI, takze ONI nesou zodpovednost za vsechno co se delo potom ... a proc jen mi to porad tolik pripomina mentalitu cikanu? ;-)
|
|
|
nebuď jak malej, sis to trošku zjednodušil ..
výpis z idnes minutu po minutě:
zpravy.idnes.cz/db_online.asp?online=1001999&strana=8
11:52
Policie vyklidila jeden pruh dálnice D5 podél kolony účastníků CzechTeku. Na 150 lidí si ale na vozovku sedlo. Žádají povolení vjezdu na louku
11:20
Policie vyzvala účastníky CzechTeku, aby louku na Tachovsku opustili. Tvrdí, že její majitel odvolal souhlas s technoparty. Organizátoři tomu nevěří.
8:04
Auta mířící na CzechTek ucpala dálnici D5 mezi 128. a 136. kilometrem. Policisté jim brání vjet na soukromé pozemky. Dopravu odklánějí po staré rozvadovské silnici
7:28
Účastníci CzechTeku se sjeli do Mlýnce u Tachova. Policie louku obklíčila. Mají sice povolení majitele, ale nemohou projíždět přes sousední pozemky.
|
|
|
Ale notak, nebud jak malej ;-) Tohle vsechno jsou uz prece nasledky, ne priciny ...
|
|
|
abychom si ujasnili, co je příčina a co následek ...
když začnou přijíždět auta ve velkým na jedno místo, odkud se dá z dálnice odbočit, je pravděpodobné, že se tam začne tvořit kolona. ještě než se kolona změní v kolaps, plocie zablokuje vjezd na účelovou komunikaci a vznik kolapsu svojí furijantskou nedomyšleností sama umožní. kdyby to cajti nezablokovali a demagogicky dbali na to, aby nikdo nejezdil jinudy, mohli si vysloužit nálepku profíků, kteří udělali maximum v dané situaci, takhle jen sobě vlastním způsobem splnili politickou objednávku, navíc si pomohli účelovým prohlášením, že majitel pozemku odvolal svůj souhlas a chaos byl na světě.
kdyby se do toho montovala policie míň, získala by rozhodně víc, takhle vyhnala tisíce lidí do ulic a má z ostudy kabát. toť vše. zbytek je jen hysterie na obou stranách.
|
|
|
Cetl jsi ten odkaz na NP?
|
|
|
právě že četl. jako by to napsal challenger - setkávám se s právníky téměř každý den, řeším problémy, kde jde o celkem velké peníze a nemůžu si dovolit podcenit sebemenší detail, takže hned po pár větách jsem schopen si udělat obrázek o tom, jaký vzorec myšlení má protistrana. dá-li se o nějakém rozboru hovořit jako o profesionálním, tak je to ten text od JUDr.Sokola a hned za ním ten na BL, ale BL jsou taky tendenční záležitostí, takže tu je třeba si filtrovat. článek v NP odpovídá zaměření tohoto webu a je psaný amatérsky a neodborně. jestli to na tebe udělalo dojem odbornosti, na mě tedy moc ne. zkus se podívat, co ten autor píše za další články a zjistíš, že je větší odborník na IT než na zákony. myslím, žes v dobbré víře zvolil ne zrovna nejlepší odkaz.
|
|
|
|
|
No proste najezd kobylek ;-)
|
|
|
i tak je to možné pojmenovat, ovšem probíhající za obdobných podmínek jako ten v čr bez zbrklých policejních naschválů, vodních děl a slzného plynu. o to větší ostudu bude mít čr, že se neumí postavit ani k takové banalitě jako je techno. jak potom mají vypadat rozhodnutí vlády a policie v důležitějších kauzách. to pak jednoho smích přejde.
|
|
|
Uz jsme tam zas :-( ... pokud policie chrani cizi majetek a pravo, tak to jsou podle tebe naschvaly? Sakra tady prece vubec nejde o techno, ale o pristup "organizatoru"! Pokud by k organizaci neceho takoveho a takto mostrozniho stejne liknave pristupovali milovnici jazzu, tak by meli presne stejne problemy.
|
|
|
šedivá je teorie a zelený strom života ifosi. ano, policie má chránit majetek, právo a zdraví, ovšem ono to není tak jednoduché, takže k tomu, aby byla schopná zvolit správný postup, si vychovává vlastní odborníky. když potom v praxi nezvládne ani takovou situaci, jakou byl czechtek, tak potom, ať laskavě přijme svou část viny a příště jedná adekvátněji. ono je totiž lidské dělat chyby a za chyby se platí. kdyby policie přiznala, že udělala chybu, spousta lidí by to zřejm vzala a pochopila, kdyby za tyto chyby padly adekvátní tresty, tak by i policajti věděli, že je bude dostatečně velké množství lidí dále akceptovat jako prodlouženou ruku zákona, ale ve skutečnosti jsou to oni, kdo dělají hony na čarodejnice a teď se naneštěstí dostali do opačné role a národ jim to vrací. říkám vědomě národ, ne jen technaři, protože ti tvoří jen část lidí, kteří se účastní demonstrací.
takže dokud tady nezavládne atmosféra, kdy ten, kdo udělá chybu, přijme adekvátní trest, dotud budou vládnout jen emoce a vášně davu. on je totiž i problém vyslovit tzv. adekvátní trest, protože i toho každý zneužije. jak jsem řekl výše, je to jen zaostalost české mentality, že zdejší lidi nejsou natolik vyzrálí, aby vědělli, jak vypadá tolerance, jaké to je být schopen odpustit a že dokonallí hrdinové jsou jen v brakových filmech z hollywoodu. nakonec tady ani nebude možné najít nestrannnou autoritu, o jejíž závěry by se mohly obě strany konfliktu opřít. tak kde to jsme ? v mateřské školce nebo na dálném východě ????
|
|
|
BTW Zrovna koukam ja nejake video z te akce a musim obcas obdivovat trpelivost tech poldu ...
|
|
|
Upresneni: ... z te CESKE akce ...
|
|
|
Proboha, jseš slepý, jaké video to máš, to co se podařilo stáhnout mě, jasně ukazuje že ten zásah ti lidé tam nevyprovokovali, teda kromě placených provokatérů MV, naopak policie začla střílet slzák mezi sedící lidi atd..
|
|
|
No jo, kdyz ty veris na placene provokatery, to je pak tezky ... a kterejm dalsim pohadkam veris?
Ten frajer s kelimkem co se dobejva do policejniho auta je urcite taky placenej provokater stejne jako ti, co hazeji klacky a lahve, ze?
|
|
|
No, věřím i na jiné pohádky, např. tu o rychlém soudním řízení, znám člověka který byl odsouzen k exekuci dvou třetin platu kvůlu dluhu ze zdravotního pojištění během dvou dnů od podání žaloby protože je nepohodlný místním bolševikům a znám jiného na kterého je podaná žaloba ve stejné věci už tři roky a nic se neděje. A bolševického hajzla který soužil komunistům už dříve a slouží BIS (pardon asi také bolševici, nebo alespoň z části), mám natočeného hezky pěkně na videu.
|
|
|
jo k tomu soudnímu řízení jsem zapoměl dodat slovo "nezávislé", abych náhodou někoho neurazil. :))
|
|
|
aleffe co to meles za picoviny. To jako kdyz se mi nebude libit ze nekde policie odklani dopravu tak muzu zablokovat dalnici?
|
|
|
aleffe co to meles za picoviny. To jako kdyz se mi nebude libit ze nekde policie odklani dopravu tak muzu zablokovat dalnici? Jsem snad kurva povinnen plynule pokracovat dle pokynu policisty.
|
|
|
je vidět, že jste nemocný a potřebovalk by jste zkontrolovat, zda pravidelně užíváte své léky, případně by vám mohlli zvýšit medikaci. s takovou si běžte diskutovat do zvláštní školy a neobtěžujte tady.
|
|
|
Zase ten tvuj ubohej utek od vysvetleni unahleneho nesmyslu ktery si placnul. Vysvetli mi svuj vyrok:
"když začnou přijíždět auta ve velkým na jedno místo, odkud se dá z dálnice odbočit, je pravděpodobné, že se tam začne tvořit kolona. ještě než se kolona změní v kolaps, plocie zablokuje vjezd na účelovou komunikaci a vznik kolapsu svojí furijantskou nedomyšleností sama umožní"
Stale to chapu tak jako ze pokud mi rizeni dopravy policii nebude vyhovovat proste zastavi a zablukuju dopravu, protoze ja PROSTE CHCI ODBOCIT A JE TO MOJE PRAVO :)
|
|
|
abyste neřek, tak vám tedy řeknu (vysvětlím, je-li libo) onu posloupnost, kterou v sobě text skrývá ...
propustnost účelové komunikace je mnohem nižší než propustnost dálnice, takže logicky, když se začne sjiždět třeba 500 aut, tak musí před odbočením zpomalit, čímž vytvoří na dálnici nebezpečnou situaci, neboť se posouvají krokem a ti, co jedou dál v levém pruhu musí dbát zvýšené opatrnnosti. kdyby mohli technaři najíždět plynule na louku a postupně tam parkovat třebba i za asistence policie, můžete je nařknut, že ohrožují bezpečnost provozu těch, co chtějí jet dál.
ovšem policie odbočkku zablokuje a nepustí nikoho, takže od této chvíle se štrůdl jen zvětšuje a stačí jeden blbec, aby zablokoval průjezndý pruh a je kolaps na světě - v 35C vedru to je fakt nářez. a navíc se prokázalo, že policie blokovala vjezd neoprávněně, takže tím jen přilila olej do ohně vášní. to, že technaři na oplátku začali posedávat na silnici, to je zas chyba na jejich straně, protože když se nedostanou na louku oni, tak se nedostane nikdo nikam. tady už začíná posloupnost naschválů jedné i druhé strany, které vedou jen k menší váce, jež následně proběhne na louce.
kdyby policie postupovala tak, že by blikalo její auto v místech, kde se začíná tvořit ta kolona, ostatní řidiči by bez řečí jeli kroekm ve volném pruhu a pak dál pokračovali svou cestou. stejěn tak mohla policie hlídkovat na odbočce a dohlížet, zda nikdo nejede jinudy - těm, kdo by jeli jinudy, mohla napřit pokutu. kdyby chtěli být ještě hustější, mohli vše fotit a filmovat a po zpracování požadovvat nna zákl. tohoto důkazního materiálu tvrdě postih. kdyby chodili přímmo mezi lidma po louce, mohlli bez problémů kontrollovat, zda se nepodává mlladistvým alkohol, o drogách ani nemluvě.
a nikdo by neřekl ani popel.
|
|
|
1,všem policie odbočkku zablokuje a nepustí nikoho, takže od této chvíle se štrůdl jen zvětšuje
nechapu proc nepokracuji svym smerem dle pokynu policie.
2, a navíc se prokázalo, že policie blokovala vjezd neoprávněně
nic se neprokazalo, kdo to proboha prokazal? KDO!!! co to placas.
3, doporucuju si prohlednout fotky na kteryhc jasne blokuji dalnici auta TECHNARU (dodavka napric dalnici).
|
|
|
ááá pepek vyskoč meeéé meeééé, když se dement ptá "proč ?", existuje jediná odpověď "protoč !" hlavně, abyste to nepopletl při hlášení řídícímu orgánu.
|
|
|
"a navíc se prokázalo, že policie blokovala vjezd neoprávněně" - tohle je smesny tvrzeni ditete, nicim nepodlozeny blabol, takze chapu ze se to snazis zahrat do autu :)
|
|
|
Ale cekal jsem, ze zrovna treba prave konkretne ty se s chuti pustis do vyvraceni tehle konkretni analyzy z NP smrsti protiargumentu ... ;-)
|
|
|
Taky moc hezka fotka jak "ty svine policajtsky" blokuji "vjezd" z dalnice na louku ;-) :
http://www.techno.cz/party/report/2005/0730czechtek_t-rex/0051.jpg
Doufam Aleffe, ze server techno.cz povazujes za dostatecne duveryhodny zdroj ;-)
|
|
|
Jo tak pokud si názor utváříš tímhle způsobem, tak už je mi jasnější co máš v hlavě za bordel.
Tole není oficielní vjezd o kterém byla řeč, je to místo, kterým najížděla policie se svou technikou. Blokovali ho od začátkua tudy skutečně účastníci akce nejezdily.
Jak ten kus louky po policejních manévrech vypadá vidíš dám.
Pro ostatní
http://www.techno.cz/party/report/2005/0730czechtek_t-rex/index.htm
|
|
Dovolim si citovat jeden maly poeticky uryvek z uplne jine diskuse:
Měl jsem takový sen. Na pozemku se sešlo na pět tisíc mladých lidí, kteří milují techno. Akce pro tolik lidiček byla řádně nahlášená a povolená. Vše bylo organizováno pořadatelskou službou. Na okraji pozemku jsem viděl les ekologických WC. Světe div se, i několik umyváren s tekoucí vodou jsem v tom snu zahlédl. Dokonce se mezi rozjásanými účastníky techno párty pohybovalo několik zdravotnických hlídek. Bylo velké vedro a práce měli dost. Téměř všechny odpadky byly uklizené. Večer kolem 23 hodiny požádala policie hlavního organizátora, aby zajistili ztlumení velmi hlasité reprodukované hudby. Což nebyl žádný problém Viděl jsem jak se alkohol podával pouze plnoletým a o drogách nikdo nic nevěděl. Náhle jsem se probudil a viděl něco úplně jiného.
;-)
|
|
|
Nechtěl jste to nazvat : " Mám sen... "...?
|
|
Sice jsem proti zásahu na techno ale nedá mi abych vrámci objektivity sem dal odkaz na jiné názory, dpororučuji prhlédnout až do konce. :)
http://www.zvedavec.org/clanky_1292.htm
|
|
|
no, to bude něco pro ifose :o) snad se ale udrží a pochopí míru vážnosti toho článku. ale ty fotky jsou fakt hustý :o))))))) škoda jen, že tu novinářskou kachnu nepřebrala čtk, to bych se umlátil smíchy.
p.s. problém zvedavce.org je v tom, že pan stwora řije v emigraci odtržen od reálného dění a zdrojem pro jeho články o čr jsou média. navíc všechny weby emigrantů trpí něčím specifickým, co je možno nazvat emigrantský syndrom, což snižuje jejich kvalitu o dlaší stupeň dolů.
|
|
V necem jsem se dovedel neco vic. Ale mam poznamku:
Ja jsem si myslel, ze na tyto akce chodi lidi, kteri si vazi prirody - zni to asi divne, ale myslel jsem si to, ze ty mlady lidi maji tenhle ideal v sobe. I kdyby bylo po pravni strance vse v poradku, pak by me ani nenapadlo tu akci delat u lesa, na louce, zvlaste kdyz jsem pravidelny rytmy slysel ve vzdalenosti 10 km.
Kdo tu louku pronajal, tak neni hospodar. Vzdycky platilo, ted uz asi ne, ze orna puda, louky jsou pokladem, o kterej se musi hospodar starat.
Pokud se teknari citili v pravu, tak si meli sednou na zem. Jejich odnaseni by bylo velmi demonstrativni a trvalo by minimalne do pristiho dne.
Teknari bitkarenim nic neziskali. K jejich "odstraneni" by preci stacili 3 policajti. Jenze urcity procento se chovalo jako hovada.
V dobe GPS nechapu proc si policie nevymerila pozemek presne, kam by se mohli teknari presunout.
Nemusel to bejt prikaz shora, co kdyz to proste kapitan tachovsky policie nezvladnul?
|
|
|
Nejsi náhodu Mirek Dušín ?
1.. mladý lidi maj v sobě od přídody akorát hlad.
Všechno je to ve výchově, která se dnes bohužel musí nést v duchu... Hlavně s nima vyjebat a dávej si bacha. Zkus mít rovnou páteř, ale ne moc jinak ti jí někdo zlomí.
2.. Kdo tu louku pronajal je právě dokonalý hospodář, protože pěstovat na ní cokoli neměl v plánu.
Pokud by pozemky vlystnili samí "dobří hospodáři", vypadalo by to tu uplně jinak.
3.. Už vidím jak sedíš na zemi a čekáš až dostaneš nálož.
Tohle není hara kršna a ty lidi nemaj natolik vymytej mozek, aby čekali v sedě na příchod zářícího obušku.
4.. GPS ? Míra tvé naivity nazná mezí. Pozemky a katastrální mapy nemají se ksutečnou polohou nic společného. Bohužel...
5.. Ty můj kvítku medový to se nikdo nedoví.
|
|
... uplne presne jak bylo napsano ... prozil sem to a spoluvytvarel
|
|
Mladé, nevinné děti, mající život před sebou:
http://www.zvedavec.org/clanky_1292.htm?PHPSESSID=abe45c53b5daf60db30b21077c46bc77
|
|
Zmrdovohnoutské teorie už mne moc neberou, ale tohle je napsané pěkně.
(vp, XJr)
|
|
Videli jste to? To je nejaky podvod, ne? Přimda ma 27 starostu? A kolik to ma obyvatel?
NOVINKY.cz:
09:39 Starosta Přimdy Ján Sopko dnes v půl druhé předá premiérovi petici na podporu policejního zásahu u Mlýnce na Tachovsku. "Petici podepsalo 27 starostů a místostarostů, dva poslanci, jeden senátor a další občané, celkem 80 % obyvatel Tachovska," informovala Novinky mluvčí vlády Lucie Orgoníková.
|
|
|
Co je na te zprave nejasneho? Starosta Primdy prinese Paroubkovi petici, kterou krome nej podepsalo jeste 26 starostu nebo mistostarostu jinych obci ci mest plus nejaci poslanci a senatori ... v cem je problem?
|
|
|
Nejak tam nesedi tech 80 % obyvatel Tachovska:-)
|
|
|
Proc ne? Me se to zda byt celkem realne cislo ...
|
|
|
IMHO 80% občanů Tachovska je podobně reálné číslo jako 99,7% hlasů pro KSČ za bolševika.
|
|
|
Myslis jako ze ty lidi nutili to podepsat pod pohruzkou postihu v tachovske satlave? :-D
|
|
|
Já spíš myslím, že je to jenom takovej Paroubkův žvást. Spíš to na mě dělá dojem, že to berou tak, jako že ty podepsaní starostové zastupují 80% obyvatelstva.
Hehe - chtěl jsem sem vložit citaci, jak to ta Orgodníková řekla, ale na Novinkách mezitím v 15:15 ten článek aktualizovali a o 80 procentech tam už není ani slovo.
Takže akorát další kecy :-D
|
|
|
A podívejme se, člověk si na pár hodin odskočí a hned je tu další aféra :-D Chválím se, že jsem si toho všiml nezávisle :-)
|
|
|
No jo, jenže tehdy se běžně pracovalo na 200% - 300%. Pak nějakých 99,7% hlasů je pakatel.
|
|
|
Tak uz se to vysvetlilo: starostove to za obyvatele podepsali "v zastoupeni". Vot petice, jak ma byt.
|
|
|
Jestli je to pravda, tak to je fakt sila. Nemas odkaz? Tohle prece delat nejde! Navic takova petice nemuze mit zadnou vahu :-o
|
|
|
Radnice podepsaly za lidi petici proti CzechTeku:
http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?r=domaci&c=A050809_115241_domaci_ton
|
|
|
Tak to sou fakt dobry vemena :-( Bud ty lidi meli obejit anebo meli drzet hubu :-(
|
|
|
ifosi, i TY můžeš podepsat příslušnou petici. přece nechceš zažít den kobylek, ne ?
motto petice: "VÁLKU TECHNAŘSKÉ VÁLCE"
|
|
|
Proti NELEGALNIM party technaru, rockeru nebo treba jazzmanu tu petici klidne podepisu. S technarema to nema spolecneho nic, krome toho, ze oni jsou v tuto chvili asi jedini, kdo neni OCHOTEN si takovou akci zajistit legalne.
|
|
|
hele ifosi, speciálně pro tebe úryvek z tvorby h.n.f., abys pochopil, jak se věci mají:
topíte se v penězích, nevíte, co s mocí
vy opuchlí měšťáci, pankáč na vás močí
takže vsaď boty, že i když možná nějaký debil nejlépe bývalý funkcionář SSM bude příští rok organizovat nějaký politicky korektní pseudo czech tek, normální techno si pojede vlastní cestou, i kdyby miliony vohnoutů podepsali stovky peticí. ještě´s to nepochopil, co ? tyhle výkřiky do tmy "v mezích zákona" jsou jednoduše k posrání a přímo si říkají o tom, aby je normálně myslící člověk igonoroval :o))))))))
|
|
|
Jediné pankáče za posledních 10 let jsem viděl asi před měsícem na Příkopech; somrovali tam. Neřekl bych, že močili na měšťáky; spíš působili dojmem, že by se za bůra nechali od těch měšťáků pochcat ;o)
|
|
|
no, a co takhle vzít na vědomí rozdíl mezi punkovou legendou z r. 1988 a socïální punk lůzou z r.2005 ? :o)))
|
|
|
V roce 1988 mi bylo deset. Dělal jsem si prdel... ;o)
|
|
|
2 Aleff: Kdyz uz jsme u tohohle tematu, koukej, co jsem nasel na webu!
http://nacestach.negercity.cz/
Also, viel Spaß...
|
|
|
Ale vzdyt o tom pisu a mluvim furt! Pokud si chteji hrat na underground, at to klidne delaji, ale at to sakra delaji se vsemi dusledky vc. obcasne rany pendrekem, ktera k tomu patri, ale at pak nechodi brecet levicovejm novinarum na raminko, ze jim nekdo udelal bebiiiii ...
|
|
|
Ale chlape, oni si na nic nechtějí hrát,
jen chtějí, aby je lidi jako ty nechali bejt na pokoji
a pronajali si k tomu pozemek.
Co je na tom tak nepochopitelnýho?
Četl jsi Hlavu 22? Jak nakonec ten Milo způsobil,
že členové té jednotky nedostali ani oběd,
dokud nepodepsali nějakou vyhlášku o vlastenectví.
|
|
|
ifosi, jímá mě podezření, že netušíš, jaký význam má v ČR sllovo underground, a proto se tím oháníš, ale vypadá to dost směšně. četl jsi např. invalidní sourozence ? tam je to celkem přesně popsané "co je underground".
|
|
|
Doufam, že se za ně šli v zastoupení i vykakat.
Co takhle podepsat podobnou petici za postavení KSČM mimo zákon? Jestli to jde takhle, tak je mi ukradený nějaký zánět karpálního tunelu - budu psát, až mi ztvrdne ruka.
|
|
|
Problem je v tom, ze nevim, co s tim maji ti starostove jinych obci spolecneho?
|
|
|
Asi se ozývají preventivně ne? Co je na tom divného?
|
|
|
To ze je kobylky neobsadily letos prece neznamena, ze tam neprivandruji nekdy priste ... holt celkem rozume usoudili, ze se to tyka vsech, ne jen tech zrovna aktualne postizenych ...
|
|
|
ano - tak je to správné, protože tak to má být. proč bychom nechali krást a devastovat naše polnosti tenchanři, když si je celou dobu vzájemně rozkrádáme a devastujeme mezi sebou. :o) - to je jako milenkama nebo s milenci - vždy je lepší, když je to člověk, kterého znáš než někdo úplně cizí, že ? :o))))))))
|
|
|
No Aleffe, no toto? Ty si neco nekde s nekym vzajemne rozkradas a devastujes? ;-)
|
|
|
to ne, ale byl jsem svědkem situace, kdy jsem se málem počůral smíchy ..
na chatě ukradli jednomu sousedovi lavici. ukradl mu jí jiný osused a aby se na to nepřišlo, natřel ji nahnědo (ale jen zeshora, aby ušetřil za barvu). po čase se v rámci "dobrých sousedských vztahů" přišel okradený soused na návštěvu k sousedovi zlodějovi a nadával, že mu nějakej zmrd ukradl lavici. soused zloděj se ho ptá - a jak vypadala ? a soused okradený - no, asi jako ta tvoje, ale byla červeno-žlutá. načež se neposedný capart okradeného souseda začal motat okolo lavice a vřískal - "jé, to je naše lavice, tady je můj podpis, co jsem tam vyřezal nožem a měl jsem za to den domácí vězení".
sousedi na sebe civěli, zloděj pravil "jestli jí tolik chceš, ak si jí odnes"
co ti budu povídat, ještě teď mi tečou slzy smíchy, když si na ty dva starousedlíky vzpomenu. no, a v tomhle duchu jsem myslel ten svůj příspěvek :o))))))
|
|
|
To by se dalo popsat klasickým: "A nastalo trapné ticho." :-)
|
|
|
naopak ! ty vhonouti na sebe vrhali bojové pohledy, ale ani se nepoprali - prostě splachovací povahy, já řval smíchy a nemohl jsem se zastavit ještě cestou pryč.
|
|
|
V rámci dobrých sousedských vztahů měl ten okradený zmlátit haranta, aby si nevymýšlel.
|
|
|
proč by mlátil vlastního potomka, kterého již jednou za to, že zespoda vyryl na jejich lavici svoje jméno a příjmení znova pohlavkoval ? čekal jsem, že se ty dva poperou, ale ono nic - jen se spolu na nějakou dobu přestali bavit a dneska už jsou zase kámoši - život je holt nejlepší REALITY SHOW !
taky je běžné, že když si jako pražáci pěstujeme jahody a maliny, tak nám je chodí domorodci sklízet a když máme kecy, jsme zasra*ý pražáci a zasloužíme, aby nám tu čůráck*u chaloupku někdo podpálil. jó - zlatá česká povaha, nenávist, závist a malost ducha. člověk je může buď postřílet nebo se musí smát - to druhý ale není trestný :o)
|
|
|
Právě kvůli dobrým sousedským vztahům. Přeci se nerozhádají pro nějakou blbou lavičku. Na to se mají moc rádi.
|
|
|
já mám radši zvířátka a na takovouhle morálky zvysoka seru, protože se nechci dožít toho, jak ze mě bude jednou vohnout - to si radši upravím do stylu prodigy a dožiju na pustém ostrově.
|
|
|
Ifos: "To ze je kobylky neobsadily letos prece neznamena, ze tam neprivandruji nekdy priste ... holt celkem rozume usoudili, ze se to tyka vsech, ne jen tech zrovna aktualne postizenych ..."
S+G:"Stoji, stoji... Ale kdyby sedel, stejne by nepustil! Ja je znam!", kricela pani a mlatila blatrance Jonu destnikem.
Duchaplnost a logika stejna, humor v pripade Ifose ubohy. Nebo sem ten vtip nepochopil. Je stejne zajimave, jak se clovek dokaze odkopat. Vetsinou nazory rozumne a na urovni a staci chilka vzruseni z pohledu na nesmyslne nasili a uz je tu najednou prava povaha - zapskly malomestak. Doufam, ze je to jen docasna uchylka.
|
|
|
Ja zase nejak nechapu myslenku tveho prispevku ... takze jsme si asi celkem kvit :-P
|
|
|
Myšlenka je taková, že se jedná o starší osobu někde v tramvaji ve scénce šimka-grosmana, která nadává vedlestojícímu mladíkovi za to,
že je hajzl, že kdyby seděl na sedačce, tak že by ji stejně určitě nepustil sednout. Což je analogie k tomu, že když se začali sjíždět v pátek ráno technaři legální cestou na legálně pronajatý pozemek s úmyslem to vše (jak se i včera stalo) po sobě uklidit, tak policie už dopředu předpokládala, ještě než něco provedli, že "tu by tu dámu stejně nepustili sednout=že technaři určitě něco provedou a na základě toho je rozehnali.
|
|
|
Uz toho prosim nech, uz me fakt nebavi porad opakovat, ze na legalnost te akce je pronajem pozemku jednou, ale zdaleka ne jedinou podminkou :-(
|
|
|
No a ja furt nevím, co je ještě potřeba.
|
|
|
Spis nechces vedet, ze? Tady i jinde se to uz probralo snad uz tisickrat ... :-(
|
|
|
No a já už asi tisíckrát vysvětloval, že to jsou nesmysly.
|
|
|
Ale holt ani jednou uspokojive nevysvetlil
|
|
|
Ifosi, když mi někdo cpe, že na každé akci musí být požární dozor a povolení, pořadatelská služba a další kokotiny, tak mu odvětím, že to jsou blbosti. Mám zkušenosti se spoustou rautů a garden party pod širým nebem a nikdy - opakuji nikdy tam nic takového potřeba nebyla. Dokonce tam ani nebyly mobilní hajzlíky. Na 1500 hostů byl jeden záchod, například.
Ale tohle všechno jsem psal. Na tobě je, své tvrzení obhájit citací příslušného zákona, odkazem na příslušnou směrnici, apod.
|
|
|
Píšete:
"Mám zkušenosti se spoustou rautů a garden party pod širým nebem a nikdy - opakuji nikdy tam nic takového potřeba nebyla. Dokonce tam ani nebyly mobilní hajzlíky. Na 1500 hostů byl jeden záchod, například."
- Kolik minut tato akce trvala? Pokud chcete uvést dvouciferný údaj, musím se Vás zeptat, kolik procent z těch hostů byli lidé.
- Zákon 84/90, například.
- Zákony a směrnice, vydávané státem, nechrání jen jedince vůči jiným jedincům,ale i vůči jim samým, jakkoliv se to liberálovi nelíbí....
- Zkuste se zeptat na Strahovských kolejích, jak se jim žije s patnácti sty vzdělaných, krásných , nefetujících, aletrnativně žijících lidí, svobodně si užívajících neexistence Vašich "blbostí", ještě ty na kolejích můžete nazvat komouši, lopatami, vohnouty či rovnou zmrdy....
Považuji Vás za myslícího tvora, tak, prosím, nevypínejte mozek při spatření klíčových slov....
|
|
|
Ty akce standardně trvaly okolo dvaceti hodin včetně přípravy. Samotná akce s plným počtem hostů trvala od 6 do 10 hodin.
O zákonu shromažďovacím již několikrát byla řeč.
§ 1
(1) Občané mají právo pokojně se shromažďovat.
(2) Výkon tohoto práva slouží občanům k využívání svobody projevu a dalších ústavních práv a svobod, k výměně informací a názorů a k účasti na řešení veřejných a jiných společných záležitostí vyjádřením postojů a stanovisek.
(3) Za shromáždění ve smyslu tohoto zákona se považují též pouliční průvody a manifestace.
(4) Ke shromáždění není třeba předchozího povolení státního orgánu.
(5) Jsou zakázána shromáždění v okruhu 100 m od budov zákonodárných sborů nebo od míst, kde tyto sbory jednají.
Pokud se jedná o soukromou party nemůže být řeč o nějakém shromažďování.
Aneb:
§ 2
Za shromáždění ve smyslu tohoto zákona se nepovažují:
a)
shromáždění osob související s činností státních orgánů upravená jinými právními předpisy;
b)
shromáždění související s poskytováním služeb;
c)
jiná shromáždění nesloužící účelu uvedenému v § 1 odst. 2.
C je správně.
Pokud by tomu tak nebylo, měl byste povinnost ohlašovat úřadům každou zmíněnou gardenparty, kterou konáte na vlastní zahradě.
|
|
|
Jen hodne zbezne pripomenu co se uz objevilo, pricemz vetsinu tam porusenych zakonu asi jako nepravnik uz zpetne ani nenajdu. Bezpochyby § 127 obcanskeho zakoniku. Co takhle treba i § 19, odst. 1 zakona 13/1997 Sb., dale take napr. § 9 Odst. 3 a § 20 zakona 283/1991 Sb. plus mnozi i § 155 trestniho zakona 140/1961 Sb. a radeji se mi ted ani nechteji hledat mistni vyhlasky treba napr. o stanovani ve volne prirode, s tim spojenymi pripadnymi mistnimi poplatky apod.
|
|
|
A co takhle před 89, chodil jsi na volby,
protože to určitě bylo v nějaké vyhlášce,
že musíš splnit tuto povinnost?
V rámci tehdejšího systému to bylo taky legální.
Kdo nyní tvrdí a hlavně ví, že současný stav je ten,
který je ten nejlepší, že by se měl bezvýhradně akceptovat?
Evidentně 40 000 lidí nevyhovuje. :)
|
|
|
Vyz vyse odpoved Aleffovi o undergroundu a to ze si na nic nechteji hrat je hloupost, protoze oni si na to uz davno hraji ...
|
|
|
Hrají, nehrají... Pozéři jsou všude,
není důvod, aby nebyli i na Czt,
ale co z mých osobních zkušeností,
co jsem tam byl, vím, že drtivá většina
si tam chce zapařit a jsou rádi, že se na ně policajti
i kdokoliv jiný vysere. Mně je to jedno, jen ti sděluji
pocit z návštěvy Czt jakožto člověka, který s tou komunitou nemá nic společného, jen mám rád některou hudbu, co se tam poouští a tu atmosféru pohody, co na komerčních party chybí. Když to policie v minulých letech nechala bejt, tak se nikdy nic nestalo ve smyslu, že by ten "dav" vykazoval nějak proporcionálně vyšší míru nějaké nezvladatelnosti.
|
|
|
OK máš pravdu. Porušili nějaký ten zákon.
První dva příklady jsou sice podle mě sporné, ale každopádně jim policie bránila ve vstupu na pozemek, tudíž ještě před tím, než mohli nějaký zákon vůbec porušit.
Navíc se v jiném zákoně uvádí, že každý má právo vstoupit na soukromý pozemek, pokud není oplocen. Takže když policajti zahradili veřejnou komunikaci a nikoho na ní nechtěli pustit, technaři šli prostě jinudy, tím zákon neporušili.
Za další bych uvedl citaci § 9 Odst. 3 a zakona 283/1991 Sb
Každý je povinen uposlechnout výzvy zakročujícího policisty.
Tam bych se ohradil, neboť většina účastníků CzT tu výzvu neslyšela. Policejní dodávka jezdila vesměs po obvodu celé akce, takže uvnitř nebylo nic slyšet. Ale to je jen detail.
Pokud se nad tím zamyslíš logicky, tak mi odpověz. Nosíš si sebou do lesa zákony, abys náhodou nějaký neporušil? Griluješ na zahradě, nebo si opékáš buřty? Já občas jo. A doteď mi nepřišlo na mysl, že bych porušoval zákon:
nesmí nad míru přiměřenou poměrům obtěžovat sousedy hlukem, prachem, popílkem, kouřem, plyny, parami, pachy, pevnými a tekutými odpady, světlem, stíněním a vibracemi
Tak sorry sousedi. Doufám, že na mne přiště nezavolaj policajty. Mimochodem - co je míra přiměřená poměrům? Myslíš, že tu míru přiměřenou poměrům technaři nesplnili, když nejbližší obec je vzdálená 4km a ještě přes dálnici?
Jak jsem psal, zažil jsem spoustu různých akcí pod širým nebem. Se spoustou lidí, kouře, hluku a dalších věcí. Leckdy se ta party dotkla i sousedních pozemků - lidem neporučíš, kam si nesmí zajít vypít vínko.
Jak jsem také psal, jedna kamarádka pořádá technoparty, které jsou podobně organizována, jako letošní CzT.
Tebou uvedené zákony, či vyhlášky se tam v tom případě také porušují. Až na ty o policii. A to protože tam nikdy žádná není. Proč tam není a na CzT byla? V čem je ten rozdíl?
Tebou uvedené zákony jsou v každém takovém případě více či méně sporné. Hlavně se nedá dopředu říci, zda dojde k porušení zákona, či ne. A běžně nepotkáš policajta na lesní, nebo polní cestě, který tě kontroluje, zda v přírodě dodržuješ zákon, či ne.
Ovšem u Mlýnce policie byla a zcela jasnozřivě věděla, že dojde k porušení zákona. Jak si mohli být tak jistí, že zahradili cestu a nikoho nechtěli pustit na pronajatý pozemek?
Proč tedy policie nehlídá tak striktně zákony i v jiných případech? V čem byla ta akce tak společensky, nebo životu nebezpečná oproti jiným, že se najednou objevila potřeba ji přerušit? A proč všichni tak mlžili a veřejně lhali, když tedy policajti jednali v souladu se zákony? A proč i policie sama při akci porušovala zákony?
Z logického hlediska byla ta akce nesmyslná. Měla by možná smysl vloni. Anebo by měla smysl v případě, že by to bylo naprosto běžné a policie standardně takto striktně dohlížela na zákony. V tomto konkrétním případě je to však zcela jistě jen politický pšouk, který nasral bezmála půlku národa.
|
|
|
Takze najednou uz porusily nekolik zakonu? Jsem rad, ze se aspon v tomto shodneme. A co se tyce toho blokovani vjezdu na pozemek - nebylo to nahodou spis takhle? Technarsky nakladak nezvladl vyjezd z dalnice, zablokoval ho a prakticky vsechna dalsi nasledujici auta technaru, kteri se nedokazali smirit s tim, ze by museli vyjet az na dalsim sjezdu z dalnice a tam se treba otocit a jet zpet, takze radeji "chytre" zablokovali dalnici (podle fotek dokonce tak, ze postavili jakousi dodavku nastorc pres dalnici! Viz www.anti-czechtek.ic.cz/blok_d5.html) a policie se je naopak snazila verbalne presvedcit, at tu dalnici uvolni (coz mj. jeden z technaru psychicky neunesl a na jednoho policajta zacal najizdet). Namisto toho, aby technari pokracovali k dalsimu sjezdu, radeji (opet "chytre") znicili plot a udelali si sjezd na louku primo z dalnice pres skarpu ... neni uz tohle dost duvodu k rozpusteni cele te akce?
Ostatni nehodlam podrobneji rozebirat ... nejsem pravnik, tudiz asi neznam ty spravne klicky ;-)
|
|
|
Technařskej kamion to tam zaseknul v noci
a jen nachvíli, takže tam policie stačila dojet
a když to technaři spravili, tak policie ale dál
už blokovala ten sjezd, protože čektek. :)
|
|
|
Protoze čektek? Ale no tak ;-)
|
|
|
BTW A co hezkeho nam povis o te dodavce nastorc pres dalnici? :-P
|
|
|
Dával jsem sem link na fotky z výšky, kde jsou jasně vidět policajti, jak blokují dálnici.
|
|
|
Jinak k dodávce můžu říci jen to, že je to vytržené z kontextu. Bez znalosti širších souvislostí nemůže nikdo tvrdit to, či ono. Z jedné fotky nepoznáš nic. Můžeš stoprocentně říci, že je to fotka ze dne konání czt? Že to jsou technaři na fotce? Že se jedná vůbec o D5? Anebo, že to není účelová fotka, určená ke kompromitaci technařů? Co je za objektivem? Víš o tom prd. A z toho prdu děláš závěry.
Stejně jako jakési fotky na stránkách czechfetu. Spousta nezaujatých lidí si řekne, podívejte se paní Vomáčková, co se na tom czechteku dělo. Ale už tam nepíšou, že se to czechteku ani netýká.
|
|
|
|
Technař to zablokovali když byla tma,
ta třetí fotka je už ze dne,
kdy tam ti technaři naschvál zůstali,
protože za tím objektivem už to blokovali policajti.
Ifosi, ono to fakt takhle bylo,
že když policie tou náhodou, když tam technaři v noci uvízli,
stačila dojet, a pak to už blokovala furt. Těch fotek, kdy je jasně vidět, že první linie blokády je policejní a až pak
tam jsou trucující technaři, je hafo.
|
|
|
A nesnazili se nahodou policajti poustet tu dopravu dal po dalnici, ale (ale jak spravne pises trucujici) technari to blokovali, protoze nemohli sjet na louku?
|
|
|
To nevím, je to možný, vzhledem k tomu,
že tam všichni věděli, že ty kecy o neveřejné cestě
a o zrušení pronájmu jsou lež policie, aby je donutili odjet.
Prostě vyjádřili občanskou neposlušnost,
protože policie účelově lhala, to mi přijde 1:1.
Ale rozum by měl mít spíš Bublan.
Když opomíjíš fakt, že někdo z oficiální míst
vědomě říká nepravdu, aby dosáhl svého,
tak jak potom můžeš být tak přísný a akurátní
na technaře, aby dodržovali přesně všechny vyhlášky,
tak to nechápu.
|
|
|
Ad porušení zákonů: Policie jim zablokovala vstup na pozemek, ještě než k nějakému porušení zákonů mohlo vůbec dojít.
Navíc jediné zákony, které dle mého někteří z nich zcela jednoznačně porušili jsou v rozmezí kladení odporu při zatýkání a maření úředního výkonu. To ostatní je sporné. V této situaci prostě nebyl důvod k tak razantnímu a brutálnímu zákroku.
Ad blokování dálnice: To jsou jen tvé dohady. Spousta nezávislých svědků uvedla, že dálnici zablokovali policajti. Fotky k tomu jsou také k dispozici.
Na ostatní jsi ani neodpověděl. Zkus se zamyslet, kolik zákonů, nebo vyhlášek denně sám porušíš. Neměl bys tedy preventivně každé ráno dostat do držky?
|
|
|
To sice ano, ale nedodržení nějakých
úřednicky organizačních záležitostí
proti skupině lidí, co se neschází za nějakým
apriori závadným (třeba násilným, nebo faš.)činnostem
přesto není důvodem k tomu, co se dělo ze starny policie.
To, aby to neobtěžovalo nějakou neúnosnou mírou okolí,
si zajistili a to je pro mne podstatné.
Ostatní debata o legálnosti či nelegálnosti se vede v rovině,
že technaři-a i já-si myslí, že státnímu aparátu je, poté,
co si zajistili ten pozemek a aby uklidili a nikoho to nerušilo hlukem-hovno do toho, že tam není předepsaný počet sanitek atd.
|
|
|
Myslet si samozrejme muzeme co chceme, ale dokud tu myslenku vetsinove neprosadime do zakonu ci vyhlasek, tak by melo zustat jen u tech myslenek a to je to na cem se napr. my dva asi nikdy neshodneme.
|
|
|
No neshodneme, ale to je přeci v pořádku.
Na světě by bylo hůř, kdyby byli jen samí Ifosové,
ale stejně tak by bylo hůř, kdyby byli jen samí Pavlové.
Právě tato kauza ale otevírá otázku, že když každoročně
má touhu až třeba 40 000 lidí být právě na takovéto
akci na divoku, jestli by nenastal čas udělat nějaké
to legislativní okénko právě pro tyto záležitosti.
A obávám se, že pokud by se o tom mělo jednat jen na úrovni myšlenek, tak se to nezmění nikdy a je šance, že si státní správa už konečně připustí, že Czt není pár asociálních smažek, ale celkem velká skupina lidí, než aby to šlo furt
zamatat pod stůl. Čili já říkám, že i tento postup zdola
má své místo. Připomínám, že v dřívějších letech
svolavatelé Czt několikrát jednali se státní správou
ohledně těch vojenských letišť atd a vždy byl vyfakováni.
|
|
|
Oprava -"A obávám se, že pokud by se o tom mělo jednat jen na úrovni myšlenek, tak se to nezmění nikdy. TAKHLE je šance, že si státní správa už konečně připustí, že Czt není pár asociálních smažek, ale celkem velká skupina lidí..."
|
|
|
Vyse jsem citoval jak to vyresili v okolnich statech a jejich reseni me osobne az tak proti srsti neni ... furt si myslim, ze takovato megaakce neni grilovani na zahradce s par prateli a ze proste MUSI mit nejakeho zodpovedneho a ODPOVEDNEHO oficialniho organizatora, ktery pripadne excesy bud eliminuje nebo za ne ponese zodpovednost prave proto, ze tam je 40 tisic rozjetych (pripadne i sjetych ;-) lidi.
|
|
|
Ifosi, v tom to právě je.
Prostě NEMUSÍ.
|
|
|
Hm ... jenze oni MUSI :-P
|
|
|
|
Ano, ale tak at si ted nestezuji ...
|
|
|
No oni si stěžují,
protože si myslí,
že by šlo i bez těch všech vyhlášek.
|
|
|
A jsme v tom kruhu zase zpet :-( ... myslet si muzou co chteji, ale dokud to plati takhle, tak by bud melo zustat jen u toho mysleni prip. snahy o zmenu legalni legislativni cestou nebo holt musi pocitat s nejakymi represemi, ale pak at si stezuji jen sami na sebe ...
|
|
|
No uvidíme, třeba letošní průser donutí státní správu,
aby napřesrok byla s nějakým tím letištěm vstřícnější.
|
|
|
Jsem vsema deseti pro, samozrejme za predpokladu, ze akce bude mit znameho oficialniho organizatora (coz byl myslim pri jakychkoli jednanich ze strany CT docela problem), ktery zajisti vse potrebne a za pripadne skody bude osobne zodpovidat (coz samozrejme zajisti, aby jim ve vlastnim zajmu maximalne predchazel) ... btw i ten pan Sroub, ktery si tu louku pronajal pry pocital s 50-100 lidmi ... teda alespon to udajne uvedl do policejniho protokolu :-P
|
|
|
Šroub nic neuvedl, několikrát to posléze popřel,
sám jsem viděl rozhovor s ním.
byla to jen další lež Bubly,
aby měl argument pro pendrek.
|
|
|
Spis to vypada, ze ten Sroub mluvi pokazde uplne jinak podle toho s kym zrovna mluvi ...
|
|
|
Ono to samo o sobě nijak nevypadá,
to tak připadá tobě :)
Nevím, ale ty věci o tom,
kolik lidí tam měl údajně pozvat,
zazněly jen nepřímo z úst policie.
Všimni si ale, že policie s tímhle faktem,
že by byl rozpor v počtu účastníků=důvod k zásahu,
už nikde neoperuje. Kdyby měli Šroubovu výpověď,
z které by bylo zřejmé, že říkal něco jiného,
tak by to zajisté použili.
|
|
|
Práva třetích osob a veřejného zájmu jsou již chráněna dostatečně (myslím formálně) a vyhlášek, jak má člověk organizovat soukromou akci, netřeba.
|
|
|
Oprava: "... a veřejný zájem je chráněn..." Veřejný zájem samozřejmě práva nemá ;o)
|
|
|
Tak aspoň řekni svůj názor, čí práva ty dané předpisy chrání? Práva účastníků? Ti tam jedou a s absencí všem těch kravin jsou srozuměni. (Možná právě proto tam jedou.) Práva vlastníka pozemku? Ale ta již chrání občanský zákoník a nájemní smlouva (je-li pozemek užíván legálně). Tak koho? Práva byrokratů na buzeraci, kontrolu a nacházení nedostatků?
|
|
http://www.mvcr.cz/zpravy/2005/czechtek.html
Uvidíme, jestli se to potvrdí či vyvrátí. V každém případě ale měla policie postupovat důvěryhodně a ne tvrdit každou hodinu něco jiného.
|
|
|
No jen mě trošku zarazilo, že ta zpráva normálně
vysvětluje tu policejní blokaci tím, že na pozemek
nevedla veřejná cesta, což se myslím prokázalo,
že není pravda. Tak nevím, jak tomu věřit, když tam je lež.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek KarbanáTek 2005
|