D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Proč je stále větší problém ufinancovat zdravotnictví
    (ze dne 30.12.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 30.12.2012 22:12:29     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Málo peněz
    Proč tolik slov. Prostě máte ve zdravotnictví málo peněz, pane doktore, a nutně potřebujete nějaké další.

    To si ovšem stěžujete na špatné adrese...

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 01:16:13     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Málo peněz
    Nic takoveho se tam nepise. Ale spravny d-fensak vidi rude jakmile vidi nekde slovo doktor.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 02:02:53     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Málo peněz
    Ale ano, píše. Pan Doktor evidentně nechápe, že v tomhle státě máme VŠICHNI nedostatek peněz. Já například v porovnání se svým německým protějškem, pan Kellner v porovnání s panem Gatesem... Nemůžeme si tedy dovolit spoustu věcí, ačkoliv jsou technicky možné - lékař nemůže špičkově léčit za špičkový plat na špičkovém zařízení, já si na rozdíl od svého německého protějšku nemohu dovolit ojeté Porsche 911 a pan Kellner si nemůže koupit Microsoft...

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 02:35:34     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Málo peněz
    Je to otázka absolutních hodnot a poměrů. Měl ses to naučit už na základní škole, pak bys možná neměl problém vzít si v práci dovolenou. Dám ti malou slovní úlohu, rovnou s řešením, abys s tím neměl tolik práce.

    Zatímco pan Gates má v současné době jmění odhadované na 50 miliard dolarů, poté, co toho spoustu rozdal, pan Kellner jich má jenom 6. Řekněme, že ten poměr ilustruje poměr bohatství mezi USA a námi, tak jak to ve svém příspěvku navrhuješ ty. Jak si pak stojí český doktor v porovnání s tím Americkým?
    Americký doktor vydělá průměrně 300 tis dolarů ročně. Tj Bill Gates má majetek v hodnotě 50000/0,3 = 166666 průměrných ročních lékařských platů.

    Pan Kellner má majetek zhruba 9 miliard dolarů. Plat lékaře v ČR je tedy těch průměrných 50 tisíc CZK měsíčně, což nám dá cca 30k USD ročně. Vyjádřeno na platy lékařů, má tedy majetek v hodnotě 9000/0,03 = 300 000 lékařských platů. Na lékařské platy je tedy pan Kellner bezmála 2x bohatší, než jeho protějšek, Bill Gates.

    To jsou ty kouzla s poměry. Když ti někdo řekne, že v ČR jde na výdaje zdravotnictvi 7% HDP, kdežto v USA 25 a v Německu 12, neargumentuj prosím naprosto nesmyslně tím, že je u nás prostě málo peněz.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 02:39:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Málo peněz
    Kdykoli čtu libovolný typ takovýchto přehledů a statistik, vybaví se mi onen prastarý rozhovor mezi šéfem moskevské a britské filharmonie; prastarý, tedy z časů, kdy sovětský režim byl jeden z vůbec nejhorších a britský jeden z vůbec nejlepších na světě (jo, to byly časy):

    Sovět: "Cože? Že prý jsme antisemité? Pitomost, durak! Dokonce máme ve filharmonii 27 Židů!"
    Brit: "Nu... myslím, že my tam asi máme také nějaké Židy. Ale nikdo netuší kolik, a nikdo nemá nejmenší důvod se o to zajímat."

    Poslání račte si prosím odvodit sám.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 02:43:26     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Málo peněz
    Zajímavé. Asi neexistuje na světě stát, který by si nepočítal, kolik peněz dá na zdravotnictví. Pokud narážíte na ty počty výše, tak je to samozřejmě vtip.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 03:04:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Málo peněz
    Stát? Dá??? Už jste ožralý před Silvestrem?!?

    Platí konkrétní lidé, váženosti; stát to jen komplikuje a dělá v tom zmatky. Dále prosím znovu pročíst můj příspěvek a zamyslet se nad ním. Nepomohlo-li, znovu, a doporučuji zamyslet se, nikoli to jen simulovat.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 02:43:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Málo peněz
    Problémem výdajů na zdravotnictví je to, že jsou příliš vysoké, pročež na léčení lidí už logicky nezbývá. ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 08:26:24     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Málo peněz
    ano,taky myslím,že stavitelé zdravotnictví se rozmáchli,aby vysáli co nejvíce veřejných peněz a dotací a vytvořili OTESANKA.Když si někdo staví dům,přemýšlí jistě,co bude stát vytápění a provoz domu,pokud možno si postaví dům nízkoenergetický.Vláda vládne jen 4 roky,pak vládne opozice opačně...Protože však se najdou takoví,po nichž potopa a hlavně plné jejich kapsy provizí...Otesánek zdravotnictví má za rodiče stavitele na písku.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 03:08:22     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Málo peněz
    Ale to si mě blbě pochopil. Já nemám problém si vzít v práci dovolenou. Dělám to celkem často. Dokonce jsem si jednou vzal tři týdny v kuse - jel jsem do Kingdom of Condom na jazykový kurs. Jako správný dfensák za své :-) Můj problém je, že mám tolik práce na tolika různých frontách, že by mi na ni nestačila celoroční dovolená.

    Nějak nemám chuť dopodrobna probírat problematiku ČR vs USA, tak jen nadhodím - v USA měli 40 let bolševika, takže nyní budují základní dopravní infrastrukturu (Např Metro v N.Y. na airport)?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 00:47:26     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Málo peněz
    Věřím, že obzvláště na přelomu roku je to obtížné, ale zkuste se, prosím, zamyslet: jestliže Německo dává do zdravotnictví 11,6 % svého HDP a Česká republika 7,5 % svého HDP, co to znamená?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 02:59:26     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Málo peněz
    Tak já bych to zkusil. Pravděpodobně to znamená, že v České republice lidem zbývá méně peněz na daně, pojištění a podobné nesmysly, než je v Evropě běžné, a tak na dochtory, ze kterých za něco stojí asi tak každý desátý a od těch mizerných není nijak odlišen, prostě zbývá průměrně málo? A žádná škoda?

    Nebo máte jiné vysvětlení?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 06:46:28     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:HURÁ . Částečně pochopil
    o doktory se nemusíte starat. Starejte se o svoji zadnici. Ono to při stejných cenách léků a technologií a při tom, že se vystřílí prachy za banální procedury, které málem nikdo ve světě neplatí ale v čechách nejde občánkům říct za málo peněz málo muziky, co jsme slibovali neumíme splnit - Vaši politici) , tak až Vám půjde o kejhák tak při jiném přístupu by jste v čr Přežil, nebo dopadl lépe, ale bohužel, dopadnete hůře nebo v extremu nepřežijete.
    Dileme je, zda udělat pořádek a těch "málo" peněz nasměrovat do opravdu důležitých věcí, nebo neudělat a lhát občanům, kteří jou tak tupí, že tomu věří.
    Politicky je totiž důležitější platit nablblé "rýmečky"- to postihuje kde koho, než zaplatit opravdu vážné věci, které postihují míň voličů. Dovedete to pochopit? Možnosti záchrany zdraví, nebo života, nebo udržení jeho kvality občan těžko posoudí......těžko má srovnání.... kdežto jestli platí 30 u doktora- to chápe každý debil.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 14:24:00     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: HURÁ . Částečně pochopil
    O doktory je třeba se starat,aby byli zdraví.Píše se ,že zdravotníci jsou povětšinou vyhořelí.To znamená,že ONI nejsou zdraví a nejsou tedy pořádně schopni služby
    a řešit problémy,které podle mého jsou obrovsky těžké.
    To je na škodu všem.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 20:50:19     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: HURÁ . Částečně pochopil
    pro S sot
    to vyhoření se báječně vylepší opuštěním republiky a prací v normálním státě. Vyskoušel jsem.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 21:50:42     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: HURÁ . Částečně pochopil
    Tak potom nechápu, co tu krafete. Než abyste si jako profese přes své sdružení vymohli práva, která máte podle zákoníku práce, fňukáte v televizi a pak jste sprostí na pacienty, abyste ve finále utekli do zahraničí.

    Být chlap jako vy, stydím se vystrčit hlavu z baráku.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 16:15:25     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: HURÁ . Částečně pochopil
    pro ochy
    Pěkný nápad. Jedná se 20 let a nic. Je to dáno postavením jednajících stran, pokud jste si nevšiml.... pojišťovna např loni do vánoc nebyla schopna dodat nemocnicím návrh! smlouvy s přílohou, ve které je, zda něco chce platit nebo ne.
    To Vám přijde normální vyvážené postavení stran svobodné jednání?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 09:31:48     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: HURÁ . Částečně pochopil
    Chcete mi tvrdit, ze clovek ktery se tady chova k pacientovi jak to posledni hovado se najednou zmeni na mileho, empatickeho a pecliveho profesionala pouhym zdvojnasobenim sumy na vyplatni pasce??

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 16:17:58     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: HURÁ . Částečně pochopil
    to jistě ne, v penězích samých to samozřejmě není. Taky jsem nic takového nepsal, já píši o ceny za výkony- z toho mzda je jen jedna z částí.
    Je to o změně podmínek, aby ten , kdo dělá víc a líp, mohl mít víc peněz a naopak. Dnes to funguje že ten, kde dělá víc a líp je finančně postižen.
    Co potom čekáte?
    Konstatoval bych, že jste zatím ani částečně nepochopil, jako mnozí zde,

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 21:48:29     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: HURÁ . Částečně pochopil
    Naopak, o doktory se starat musím, tu bandu vyžírků nedobrovolně platím a oni si ještě stěžují. A stěžují si MNĚ, je je vidět ve zprávách každou chvíli. Místo aby si stěžovali nadřízeným a politikům.

    Kam až má paměť sahá, praktický lékař mi nepomohl ničím něž předepsáním antibiotik, která jsem si musel ještě podle informací v jeho počítači sám vybrat. Specialisté mi potom nepomohli už vůbec ničím. Děsím se dne, kdy budu lékaře opravdu potřebovat, protože při volbě mezi pomalou a bolestivou smrtí a okamžitým ukončením trápení asi radši skočím pod vlak.

    Pořádek ve směřování péče si klidně udělejte, je to váš byznys, my mu nerozumíme, jsem rád, že přiznáváte, že to děláte špatně. Na druhou stranu dokážu posoudit, když se ke mně doktor chová jako zmrd, bez ohledu na odborné kvality. A to se děje v míře převrchovaté.

    Na 30 K kašlu, až mě některý z vás příště vytočí tak, že mu dám pěstí, hodím po něm klidně balík papírovek, bude to placená psychologická terapie.

    BTW jediný, kdo je tu tupý, jsou lékaři, protože nechápou, že řadový občan i kdyby tisíckrát chtěl s tím nic neudělá, stěžovat si musíte
    N A D Ř Í Z E N Ý M !!

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 10:15:56     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: HURÁ . Částečně pochopil
    Tak to zase musím říci, že máte na dochtory enormní smůlu.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 16:22:26     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: HURÁ . Částečně pochopil
    hmmm, to je nějaký divný. Není nakonec problém na vaší straně?
    Jinak pokuste se pochopit psabý text. Politici s tím nechtějí nic dělat, protože jim to velmi vyhovuje z důvodů, který možná chápete. Doktoři s tím už vůbec nemůžou nic dělat.
    Kontrolní dotaz: Kdy s tím budou chtít politici něco dělat? Až na ně zatlačí voliči. Poměrně hodně zdravotníků si myslí, že voliči jsou takový ovce, že jim podobně jako vám stačí bajky politiků a podpora nenávisti k doktorům a že se něco možná pohne, až to dospěje k tomu, že budou umírat lidi na ulicích.. Tak nevím, myslel jsem si´že na tomto vebu třeba pár lidí pochopí....

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 08:35:44     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Málo peněz
    Pokuste se porozumět psanému textu.
    Píši tam, když to hodně zjednoduším, že jeden ze zásadních problémů čr zdravotnictví je nedostatek peněz vzhledem k politiky slibovanému a lidem věřícímu. Prostě placená úroveň je zásadně jiná, než ta slibovaná. + miliony navazujících problémů.
    Například- konzumujete službu, přitom nemáte žádnou odpovědnost za to, zda ji někdo zaplatí, eventuálně jak. Není Vám to divné? To vnějakém jiném oboru existuje? Vy si asi naivně myslíte, že to je věc státu nebo pojišťovny, já osobně si myslím, že jestli mají existovat normální vztahy i ve zdravotnictví, tak musí být vše založeno na principu, že kdo konzumuje, ten platí. Nebo za něj platí pojišťovna na základě jeho vztahu mezi ním a pojišťovnou. Klam občané čr je, že za ně platí pojišťovna, ale tak to úplně není. Vy taky jako pojištěnec máte kulový jim do toho mluvit, kde a co mají platit - viz limitace, platba za drahé diagnozy... a může Vás to stát klidně i život. Nevadí? To je OK?

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 11:26:56     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Málo peněz
    Já tam tohle také nevidím.

    Co se týče doktorů tak bych řekl, že systém svou prací spíše dotují a jsou jedni z posledních faktorů, který má na fungování zdravotnictví v principu vliv.

    Spíš se divím, že při úrovni poskytované péče, podfinancování a odklony systém už dávno nezkolaboval.

    Komentář ze dne: 30.12.2012 23:02:04     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:
    Zcela zasadni je ovsem nastaveni systemu, kdy se plati za leceni a nikoho nezajima uzdraveni. Jak to rikal v rozhovoru doktor Hnizdil, kdyz delal obvodaka. Misto prasku na bolest zad si s pacientem promluvil, zjistil proc ho boli a dal mu rehabilitaci a pokyny ke zmene zivotniho stylu. Pacient se uzdravil a uz neprisel... a tak mu za nejaky cas zrusili praxi, pac mel malo lidi :-(

     
    Komentář ze dne: 30.12.2012 23:38:56     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Doktor "Kosmodisk" Hnízdil
    naprostý nesmysl. Hnízdilovi zrušili praxi, protože měl málo registrovaných lidí - respektive mu nbikdo praxi nezrušil - byl nucen si ji zrušit sám, protože se z peněz soudruhů z VZP svým stylem práce neuživil. Bylo to způsobeno tím, že když léčil akutní lumbago dobrým slovem, tak měl sice malé výdaje na léky a soudruzi z VZP jej chválili, jak hospodárně léčí, protože indukované léčebné výdaje, za které soudruzi z VZP rádi penalizují, měl hluboko pod průměrem, ale zas na druhou stranu lidi od něj odešli, aspoň ti, co potřebovali skutečnou léčbu a nejen tu celostní. To ovšem není důkazem jeho efektivity léčby, že ano....:-))))

    Jak je ovšem známo, jako každé zboží má svého kupce, tak i každý vohnout s neurčitými respektive žádnými potížemi, který potřebuje psychoterapii, má svého Hnízdila. A že teď Hnízdil vohnouty pěkně holí a ti mu hezky platí, i když už asi moc ne za školskou medicínu, že ano. I když proti gustu žádný dišputát - však když lékaři léčí nějakého vohnouta na domnělé neexistující onemocnění a on pak přijde k Hnízdilovi a po celostní psychoterapii se mu uleví, tak si to soudruh Hnízdil dává v médiích sakra k lepšímu! I když se v případě jeho terapeutických úspěchů jedná o tisícíny promile v populaci. Na druhou stranu, každej šarlatán potřebuje pořádnou reklamu, že, jak jinak by mohl vohnouty holit (a ani nevíte, jak moc mu to holení vohnoutů přeju...hihihi). Je to stejné, jako když si vohnout za 2500 koupí Kosmodisk, přestože se jedná o výrobek s nulovým účinkem.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 00:16:24     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Doktor "Kosmodisk" Hnízdil
    Jak jsem koupil, tak prodavam. Rikal to sam v telce a co je v telce je pravda :-)
    Nicmene na zaklade vlastnich zkusenosti s obcasnym lecenim svych banalit v nasem socialistickem zdravotnictvi mi to prislo zcela uveritelne (ac Hnizdila osobne neznam)
    A o tom sarlatanstvi - to ze existuje vazba mezi telem a "dusi" ve smyslu - napr deprese casto souvisi s infarktem neni nic srovnatelneho s kosmodisky, kolalokovou limonadou a jinymi sragorami - to si jen zapadni medicina zalozena na "urizni to o kus vejs a zalej to horkym dehtem" vsimla te vychodni. Pokud to nekomu prinasi vysledky a jinemu obzivu, budiz dotycnym prano.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 06:48:26     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Doktor "Kosmodisk" Hnízdil
    zjevný sedmilhář, podvodník a darebák. Že to říkal sám o sobě v telce? No a třeba svůj podíl na úpravě výživy sportovců za mezí zákona neříkal?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 22:00:11     Reagovat
    Autor: sXe - Core
    Titulek:Re: Re: Re: Doktor "Kosmodisk" Hnízdil
    Můžete to prosím rozvést. Ptám se protože jsem se na základě tohoto vlákna začal o MUDr. Hnízdila zajímat a konkrétně k téhle věci říkal, že cyklistům žádné "sypání" nepředepisoval a když se ho do toho pokusili zlomit tak ze stáje odešel. Chtěl bych znát jen názor z druhé strany.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 16:27:08     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Doktor "Kosmodisk" Hnízdil
    Mám jen ústně od lidí, kteří ho znají z profese, tvrdí, že nějakou dobu aktivně spolupracoval, pak se nějak nepohodli a odešel. Cyklistika vrcholová je fakt docela podezřelá činnost, Pokuste se projet na kole jednu etapu tour de France v Alpách... je to neuvěřitelný nářez a když to jedete v sotva polovičním tempu, tak i solidně trenovaní hobíci tvrdí, že jsou blízko smrti
    Jinak ty jeho zhnětiny- dělá pofiderní věci pofiderně za cash peníze. Nemám nic proti cash, ale on je pro mne zařazen někde mezi pouťové kaskedéry a vychcané "léčitele" , reklamu v mediích má dobrou, to musím uznat

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 20:54:35     Reagovat
    Autor: sXe - Core
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Doktor "Kosmodisk" Hnízdil
    Ad cyklistika+doping)
    Ne vrcholová cyklistika neni podezřelá činnost. Tam zcela určitě sypou všichni od juniorů nahoru. V každém vrcholovém sportu berou všichni doping. Šebrle, Dvořák, Železný, Neumannová....všichni berou nebo brali.
    Ptal jsem se Vás, protože Hnízdil to podával tak, že přišel k týmu a po čase za ním cyklisté přišli, s tím, že mají regeneraci, trenink, stravu na 100%a že potřebují dál....což jsou kecy, protože takto to nefunguje. Ten kdo tam nastupuje, jde už do toho, že bude předepisovat/brát zakázané látky.

    Ad Hnízdil)
    já neumím posoudit zda ta psychosomatika o které mluví, hraje v průběhu nemoci hlavní roli v 5% případů nebo v 85%. Na jednu stranu vím, že zlomený kotník nevyléčím virgulí, na druhou stranu vím jaká dzungle panuje ve farma průmyslu a jak jsou doktoři tlačeni k předepisování zbytečných léků. A teď nehaním jenom doktory, protože i lidé jsou masírováni k braní nesmyslů a dokáží být pěkně agresivní když jim doktor místo předepsání jim požadovaných antibiotik řekne aby se 3 dny vyleželi.
    Vzhledem k tomu, že jsem prodělal pozitivní zkušenosti např s akupunkturou nebo homeopatiky (ty mi předepsala MUDr. a koupil jsem je v lékarně - nechápu jak to že se mohou normálně prodávat léky, které oficialne nefungují) a zároveň mám kolem sebe případy kdy běžní doktoři pacienta špatnou léčbou poslali na vozejk (můj děda), nebo skoro na krchov (moje babi) nebo uplně na krchov (2 kamarádi se léčili z depresí, 1/4 roku po zahájení lečby si to hodili), nejsem k Hnízdilovi až tak skeptický.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 15:34:40     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doktor "Kosmodisk" Hnízdil
    sXe
    Psychosomatická záležitost je podstatná i u velmi "mechanických" nemocí. U méně "mechanických" nemocí je velmi podstatná.
    Každý , kdo chce dobře léčit, musí to vědět a ví to apodle toho se chová nebo má chovat, ať už léčí cokoliv.
    To, že Kritzuji tuto s prominutím kreatuŕu neznamená, že mám něco proti komplexnímu přístupu k člověku a jeho potížím, i kdyý u mne by se to díky mé profesi spíš nečekalo.. ale mám dost a místy i extremní praxe za sebou a kdo chce vidět, vidí.


    Komentář ze dne: 31.12.2012 00:02:33     Reagovat
    Autor: bahamontes - bahamontes
    Titulek:Moje zkusenost
    Hnizdila znam nejen z knizek, ale i ze staze. Jako fyzioterapeut jsem byl na nej velmi zvedav, protoze drive byl myslim i primarem rehabilitace na Vinohradech. Tak jsem se tesil, jak se od nej treba priucim nejakym novym mobilizacnim technikam, ale ouha! Hnizdil je opravdu zazran do psychosomatiky, tak hned dovedl kazdeho cloveka sugestivnimi otazkami typu, "kdy naposled jste mel poradnou dovolenou?To myslim nejmene 14 dni a vice" nebo "mel jste posledni rok nejaky velky stres" atd...Pak ucinil zaver, ze "zada se tazkzvane blokuji"a ze je to nedostatkem pohybu, monotonni praci a predevsim stresem a bylo hotovo. Nasledne rozepsal rehabilitaci u fyzioterapeutu. Klinicky si vysetril jen naprosty zaklad - thomayera, uklony, pohyby krku, chuzi normalni, po patach a spickach a to bylo zhruba vse. Kdyz uz jsem to nevydrzel a v prestavce mezi pacienty se ho zeptal, jetsli bude delat nejaky mobilizacni ci manipulacni techniky, tak mi odpovedel, ze v tomhle zcela duveruje fyzioterapeutum a ze on pouze musi vyloucit zavazne postizeni, ktere by kontraindikovalo rehabilitaci, pripadne vyzadovalo operaci. Takze ze sveho hlediska jsem byl celkem zklaman. Nerikam ze jeho pristup nemuze nekomu pomoct, ovsem praci specialisty na bolesti zad si predstavuju jinak. Dle jeho kriterii (zpusob kladeni otazek) je psychsomaticky pacient skoro kazdy. Takze se priklanim k nazoru Cahllengera, ze je to dnes spis jeho byznys, nez nejaky neotrely ucinnejsi pristup, nez jakoeho se cloveku dostane u jinych terapeutu.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 00:24:56     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Moje zkusenost
    "kdy naposled jste mel poradnou dovolenou?To myslim nejmene 14 dni a vice"

    To si někdo v téhle zemi může dovolit?

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 00:27:17     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Moje zkusenost
    Z lidí, co znám, tak kromě státních zaměstanců asi nikdo; proto ta otázka tak sedí. "Kouříte? Tak nekuřte a přijďte se za čtvrt roku ukázat."

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 01:28:16     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Moje zkusenost
    Ja znam dost lidi co nedelaji ve statnim, a ti si teda dovolenou 14 dni a vice berou a nedela to nejaky velky problemy.

    Vim, vim, ze vas to drazdi. Spravny d-fensak se dre, plati dane na ty socansky vyzirky a lidi co maji normalni normalne placenou praci a muzou si i dovolit odjet na dovolenou povazuje za zmrdy. Ale tak to neni. Obor sve cinnosti si muze zvolit kazdy sam. Pokud v nem neni natolik dobry, aby si mohl dovolit 14 denni dovolenou, neni to zadna ctnost, spis to ukazuje na jeho neschopnost.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 01:35:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Moje zkusenost
    hehehe, obor své činnosti si může každý vybrat? Opravdu každý? Třeba lékař? Tak proč drvoštěpové tak skuhraj, když si můžou vybrat? :-)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 01:47:33     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moje zkusenost
    No jasně že i lékař. Proč by si nemohl vybrat? Jak tě to vůbec napadlo?

    A že skuhrají o vyšší platy u státu? A u koho mají skuhrat, když je stát jejich jedinej zaměstnavatel? Normálně si přece o vyšší plat říkáš zaměstnavateli.. nebo komu?

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 01:56:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkusenost
    ale no tak, teoreticky by to měli být vzdělaní a myslící lidé, kterým je jasné, že tudy cesta nevede. Protože tudy cesta skutečně nevede. Stát je jejich zaměstnavatel a víc jim bude sypat jen za cenu, že víc odrbe lidi. Pak přijdou lidi a řeknou "hajzle, makej, tě platím". Takže by se to myslící cosi v bílém plášti mělo dříve nebo později dobrat k tomu, že stát zmermomocníme jen když se dáme dohromady. Spojit se s pacošem a tím donutit stát ke změně systému. Jen tak nějak nevím, jestli označování pacošů za debily, kteří ničemu nerozumí, není trochu kontraproduktivní. Božstvo v bílém plášti by si možná mělo říct, co skutečně chce a jak je možné toho dosáhnout.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 02:01:00     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkusenost
    Tvůj plán má malou trhlinu. Pacoš je z 80% (KSČM+ČSSD+TOP09+ODS) socanský vohnout a nechce změnu systému. Lékař je z 60% socanský zmrd a nechce změnu systému.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 02:07:33     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkusenost
    Pokud pořád narážíš na akci děkujeme odcházíme, byla organizovaná socanskými zmrdy, to jistě, ale podporovat jí je naprosto legitimní i pro jedince s jiným světonázorem, pokud vedla ke zlepšení jeho finanční situace. Platby do zdravotního pojištění se v důsledku DO nezvedly, nějaké rezervy tam tedy byly.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 02:16:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkusenost
    nenarážím na nic, je mi to putna. Mám na háku, jestli zemřu pod dohledem lékaře nebo bez něj. Jen tak nějak ten řev ze strany doktorů mi nedá a musím jim připomenout, že na to jdou dost blbě. Lísat se ke státu a osočovat běžného daňového poplatníka ještě nikomu štěstí nepřineslo, ale kdo chce kam . . , tak hodně štěstí. ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 08:32:43     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkusenost
    Takže když je stát tvůj zaměstnavatel, tak ty půjdeš prosit klienty ať platí víc zaměstnavateli?

    Hm zajímavé, asi bych se měl zeptat našich klientů jestli mi nezvednou plat...

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 11:08:28     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkusenost
    ale ne, jste docela mimo. Pokud stát slibuje nějakou úroveň, má ji platit. Pokud se ty peníze navíc proplýtvají , jak je popsáno i jinak, a tím nejsou prachy na slibované služby, které zdravotníci musí "pod zákonem" poskytnout bez ohledu na to, zda a jak jim někdo zaplatí, koho mají žádat o změnu?
    Pokud nepracujete v takto dementním systému, svou cenu si obhájíte před svým klientem, tem má pak důvod vám zaplatit, pokud není zmrd.
    Když já udělám cokoliv, kde si mám obhájit svoji cenu? Pokuste se o tom popřemýšlet, jestli na to máte.

    Doplněk: Ceny za výkony určuje striktně stát tkzv úhradovou vyhláškou MZ.
    Více práce, stejně jako kvalitnější práce je systémem v čr v podstatě penalizována.
    Nabídnete nějaké reálné řešení?

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 08:42:18     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkusenost
    pro mousa -
    Máte docela pravdu, jsem velmi přesvědčen o tom, že postup lékařských odborů nic nevyřešil a naopak si poštval dost lidí proti stavu. Má to sice svoje historické a jiné důvody, ale cesta je dost špatná... Na druhou stranu tam, kde ceny a podmínky za práci určuje stát zdravotníci občas stávkují proti státu... což je poměrně logické...

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 01:48:32     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moje zkusenost
    Nebo chceš říct, že jakákoli žádost o vyšší plat je nepřípustná? Nebo co to zase meleš za nesmysly, pořád to nechápu?

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 01:51:42     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moje zkusenost
    cožpak vy nepracujete :-))) že si nemůžete vzít dovolenou??

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 02:13:30     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Moje zkusenost
    Tak čtrnáct dní dovolenou (ne déle) si dvakrát až třikrát do roka bral šéf v mém historicky druhém zaměstnání - malá stavební firma s minimem veřejných zakázek (max 5% ze všech). Mohl si to dovolit, protože měl spolehlivého parťáka, který zatím firmu ohlídal. Pak se prostřídali.

    Já osobně bych na jeho místě tenkrát ty nemalé peníze neprodovolenkoval, ale vrazil zpátky do firmy. Dovolená čtrnáct dní do roka celkem - týden hory, týden moře.

    Kdyby to byl býval udělal, možná by dnes nebyl před krachem.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 08:34:06     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moje zkusenost
    Já znal jednoho co "dovolenou nepotřeboval". Kdyby to udělal, možná by dnes nebyl v blázinci.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 23:42:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moje zkusenost
    Firma, která není schopna přežít, že si kdokoli v rámci té firmy vezme 14 dní dovolenou, nestojí za nic. Přesvědčení, že "beze mne by se to tu celé sesypalo" je jedním ze základních příznaků workoholismu.

    Mimochodem, když jsem si jednou vzal volno měsíc, byl jsem velmi překvapen, kolik těch "super urgentních a životně důležitých" věcí na mě počkalo do návratu netknutých.

    Komentář ze dne: 31.12.2012 10:05:43     Reagovat
    Autor: alfonz - alfonz19
    Titulek:
    1. proč používáte slova jako "odklonit"? Ničíte tím jazyk a jeho vyjadřovací schopnosti, a původně zavrženíhodný čin vypadá v textu zdánlivě přijatelně; tento newspeak je vážně nebezpčený. Nesnáším současný stav společnosti, kdy všichni se všemi souhlasí (groupthink) a každý názor je "outstanding" nebo alespoň "excellent".

    2. souhlasím s vámi, že FN by (asi) měly být méně rozšířené a měly by léčit jen ty případy, které ostatní nemocnice nezvládnou. Ale bohužel, bohužel v tom je možná ten problém. (Píši možná protože nemám postačující množství informací). Obvodní lékaři vás pošlou např. na takovou banalitu jako je výplach ucha na specializované pracoviště do FN. ( nechce se jim to dělat / neumí to / nevyplatí se jim to / mají moc papírování). FN pracoviště jsou pak logicky přetížena. Ale upřímně, já, pokud budu mít na výběr, jinam než do FN (v mém případě Olomouc) nepůjdu, protože k ostatním zařízením prostě nemám po několika zkušenostech důvěru. Příkladem může být prostějovská "nemocnice", proslulá řadou "humorných" příhod, kde jsem se setkal s mimořádně laxním přístupem personálu(*) a kde se o vás bude na oddělení starat i čerstvý absolvent LF bez dohledu lékaře oprávněného léčit. Druhým příkladem může být jedna soukromnice, která na dotaz jak správně cvičit aby problém se zády vymizel odpověděla (ač více slovy): "google".

    --> ano, FN by měly řešit jen ty nejsložitější případy. Ale aby se tak mohlo stát, musíme ty ostatní naučit řešit ten zbytek, přestat platit těm, kteří nepracují či nechtějí pracovat, a přestat chtít po doktorech vykonávat činnost, která s jejich profesí nesouvisí.

    (*)po prosbě sestry o kontrolu, když nějaký čas po podání léku začalo být podezřele špatně a měl jsem i nějaký problém s vnímáním; nejde ani tak o to, že "pomoc" / kontrola musí přijít hned. Jde o to, že v této situaci by člověk očekával min. pozitivní reakci, pokus o uklidnění pacienta a příslib, že doktor přijde hned jak to bude možné. To by mi stačilo. To se však nestalo.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 11:27:22     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re:
    1.odklonit má v čr zřetelné významy, osobně se mi nelíbí jako patvar, ale rozumí mu každý. Anglikanismy nepoužívám.
    2.Výplach ucha v normálních státech dělá obvoďák, nic na tom není. Teprve komplikace léčí orel (ORL), stačí kterýkoliv dostupný ambulantní, někam chodit v noci je debilita ohrožující vlastní zdraví, kdekoliv na světě, v zahraničí ještě více než u nás.
    Praktikům ale stát pojišťiovny odmítají platit provedené, taky proto je nedělají, ač se tím dost proplýtvá.Celé to diriguje stát a článek je o tom, že blbě.Fn by se měli živit sofistikovanou, složitou medicínou, závažnými nemocemi a za to by je stát měl platit (nebo kdo, ale o tom článek není). Pokud stát (pojišťovny) takto přeplácí FN , které dělají i výplachy ucha, nezbývá mu na placení okresních špitálů, což vede k tomu, že je tam méně personálu méně motivovaného, takže vaše zloba na okresní špitál by se po Vaší krátké úvaze mohla přesměrovat na stát, pojišťovny, nebo sebe, že se nestaráte.

    Že by se mělo přestat platit lecos tvrdím taky. Začátek by mohl být v tom, že se zjistí, jak se platí a zveřejní smlouvy o placení veřejnými penězi jednotlivým ZZ. Jak píši v článku.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 14:11:58     Reagovat
    Autor: alfonz19 - alfonz19
    Titulek:Re: Re:
    Nejsem doktor, nemám proto možnost dostatečného rozhledu. Mám jen své zkušenosti a informace od několika mých známých, kteří doktory jsou v různých zařízeních.

    ad zloba na okresní špitál a mé "nestarání se". Nemyslím, že je to tak prosté. Jak se mohu starat? Jediné, co umím využít, je tlačenka do nemocnice, kde léči na úrovni. Řekněte mi, jak mohu dostat ošetření, které je vždy v pořádku mimo FN a budu vždy a rád chodit jinam. Bohužel např. zkušenost s nemocnicemi agel, kde mohou (resp. musí z donucení) léčit neatestovaní lékaři, mi říká, že v Moravském kraji je pro mne (pokud nepočítám vojenskou nemocnici a příp. dalších, o kterých nic nevím) jediná nemocnice a tou je FN Olomouc.

    Domnívám se, že změna je nutná ze strany státu a pojišťoven. A to v podobě definování JASNÝCH pravidel co kdo bude dělat a UKONČENÍ spolupráce s nekompetentními lékaři, kteří ohrožují zdraví svých pacientů či postupují v rozporu s lege artis. Příklad: jediný důvod, proč antibiotika či antibiotikové masti jsou na předpis, je ten, aby se nenadužívali na nesmyslné medikace -- prostě aby došlo k posouzení, zdali jsou antibiotika SKUTEČNĚ v daný případ potřebná a přínosná, anebo zdali jejich předepsání jen nezvýší rezistenci populace. Tento důvod lékaři není plněn a předepisují to bez rozmyslu jako lentilky. A v tom případě je úplně schůdné, aby je přestal (ta (již) slabá) předepisovat lékař a mohl si je (např. framykoin) koupit kdo chce v lékárně. A je jedno, že je doktor předepisuje třeba i jen z důvodu, že se bojí, že pacoš bude dělat kravál. A to je další věc, která by se měla vyřešit -- aby doktor nebyl obětí pacientů. Nevidím důvod např. pro poplatek za pohotovost (ošetření mimo běžnou ordinační dobu). Buď je tam pacient správně anebo tam není správně. Doktor by měl mít možnost beztrestně poslat doprdele pacienta, který jen nechtěl s výronem kotníku přes den čekat frontu (jeden můj známý), nebo který je jen zcela nesoudný o svém "život ohrožujícím" stavu (druhý můj známý, svrbělo ho péro). Anebo ano, poplatek, ale spíše tak ve výši 3x cena ošetření.

    Tj. změna by musela být těžce radikální a proto se obávám, že nikdy nepřijde. A do té doby já budu chodit do FN a ne jinak, pokud to bude možné, protože např. nechci být pokusnou obětí "lékaře", který teprve získává zkušenosti po škole a ani nemá co léčit.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 17:47:57     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: pro alfons
    starat se by měli lidi hlavně o to, co jim slibují a neplní politicia podle toho je volit. Nebo je jinak nutit k udělání pořádku na mnoha frontách ve zdravotnictví.. Koneckonců i jinde, že.
    Vy bohužel řešíte až důsledky a krom snahy o návštěvu lékaře v běžné prcovní době, což je zhola rozumný nápad, jinak nemůžete dělat nic. Taky doporučuji nestrpět na jednu stranu nohoráznosti , ale docela problém je, co to jsou nehoráznosti a to je na delší debatu.
    Agel- má oddělení a nemocnice velmi rozdílné, jako konec konců každá nemocnice. Já jak asi víte pracuji v jedné z nich, poptejte se na jméno oddělení kde dělám, jistě nespadne do Vašeho všeobecného hodnocení.

    Komentář ze dne: 31.12.2012 10:07:57     Reagovat
    Autor: Daktari - Neregistrovaný
    Titulek:Reakce
    Jo tady jak se řekne financování zdravotnictví, tak se tady dějou věci od lidí, o kterých jsem si myslel, že mají znalosti. Ńemají! Nevšiml jsem si, že by si "doktor" stěžoval kvůli sobě. Jen popisuje, co je a není problém. Tak stahněte vocasy a začněte myslet! Brzy to budete vy, kterých se to týká.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 11:17:31     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Reakce
    kdyby to nebylo k pláči, bylo by to docela komické. Někdo by měl udělat studii vliv demagogie státu na podvědomí občanů....

    Jinak- co už by se mělo týkat občanů víc, než funkčnost zdravotnictví. Může a jde jim o kejhák. Akorát, až to zjistí, bývá pozdě. A bajky , že doktory nepotřebuje.... no to nevím, když si třeba udělá větší bebinko v autě....
    Takže i na tomto vebu je vidět, jak občané věří bajkám sátu a jak se jim vpila do hlavy závist.

    Je to docela poučné.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 09:58:36     Reagovat
    Autor: Daktari - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Reakce
    Víte, tady a ostatně i jinde, kde se bohužel většinou věří nesmyslům, Lžidnes a Hovinkám, což tady (jak se řekne zdravotnictví) platí na mnoho a mnoho procent, jejichž limita se bohužel blíží ke 100, pak nemá smysl se pokoušet přesvědčovat tyto blouznivce o své pravdě, byť by byla sebelépe formulovaná a podložená. Když jde o ekonomiku, to je tady znalců.... ale v momentě, kdy jde o ekonomiku zdravotnictví, tak se chovají jako ti jejich tolik nenávidění socánci. Prostě závistivci bojící se docela silných některých lékařských skupin, takže tak. Nemá smysl sem psát DOKAZATELNÉ PRAVDY. To je furt nějakýho poučování o zbraních, autech, ekonomice kdovíčeho, ale v momentě nutnosti se vyjádřit k nutnému problému (asi jako kdyby si soudruh Klaus měl něco koupit z PLATU pro rodinu) jsou v pytli. Žvásty. Fakt mi je mnohých líto. Holt si tady spousta pseudopravicových chudáčků honí své ego-jako to dělám já, že?- aniž by o problému cokoliv věděli. No ano, teď si smlsněte na doktorovi, kterému nesaháte ani po koule. Takže- beru poslední D-FENSův bod: jak jsem se vysral na MFDnes a další sračky a la TV Hovna či CT1, tak seru stejně na tohle fórum. Bééééééééééé

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 00:56:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Reakce
    když on ten váš strašák nemá zuby. Zdravotnictví stojí za prd už desetiletí a každý pacient, který je nucen služby využít, to ví. Ten zbytek to ví od svých příbuzných a známých, takže strašit někoho tím, že zítra bude zdravotnictví nefunkční, není pro běžného pacienta takový šok, jak byste si představoval. Běžný nekulich se s tím potkává pravidelně už bratru čtyřicet let.

    sám jste psal o drsných podmínkách nefrologie za komančů. Takže porevoluční zdravotnictví nic moc a to předrevoluční ještě horší, kdo se z toho má sesypat? Vždyť většina pacientů nic jiného nepamatuje. Teď už se sypou jen kuliši a zdravotníci.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 11:38:44     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Reakce
    Obávám se, že se mýlíte. Dělám doktora mnoho let a pozoruji setrvalý pokles odborné úrovně lékařů částečně kompenzovaný výrazně lepší dostupností dg. a léčebných metod (ne všechny předražené přístroje jsou zbytečné, většina z nich se používá). Víte, podstatný rozdíl je subj. pocit pacienta z úrovně zdravotnictví, který si tvoří na základě chování personálu a nereálných očekávání, a pak statistické porovnání se zahraničím. V mém oboru jsme se během posledních cca 20 let v řadě aspektů dotáhli na německá a rakouská čísla, přestože pacienti nám nadávají více než předtím. Věřte, že může být hůř, až ta statistika zaznamená opačný trend. jenže to se dlouho nedozvíte, nárůst morbidty a mortality po "nekvalifikovných" operacích, prodloužení doby ošetření u akutních stavů, zvýšené procento pozdního záchytu nádorů (protože se šetří a nevyšetřuje) apod., nic z toho se z médií nedozvíte. Proto se pro Vás 40 let nic nemění, přestože zdravotnictví prodělalo po revoluci velmi dramatický vývoj.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 14:32:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Reakce
    tak to není, nečerpám z médií. Nemáte pravdu v tom, že to bylo lepší. Vždycky když bylo něco potřeba rychle, musel jste si to domluvit jinak. Nepamatuji dobu, že by to šlo samo. Ať jde o vyšetření nebo o zákrok. Buď jste si mohl vyčkat frontu až na na Vás přijde řada nebo si "domluvit" se zdravotníkem, že předběhnete. Fronta na 4 měsíce, předběhnout můžete klidně do týdne, až možná na ojedinělé případy, kdy se Vám třeba kyčel úplně rozpadal a museli by si Vás tam nechat ležet. V současné době se zhoršilo jen tohle, zdravotníci už vyšilují, protože ani pro ně už to není úplně triviální. Jenže tím běžného joudu čekatele nevystrašíte. Přesně jak sám píšete, jsem lékař a vidím to už i já. Dřív jste to neviděl, protože se to zdravotníků netýkalo.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 16:37:48     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Reakce
    Jo , to je pravda, ono to vypadá, že ti zdravotníci dělají bububu a nic už leta.
    Nicméně bych vám chtěl nabídnou k zamyšlení . Jistě chápete, že za více peněz více muziky a naopak. Jistě chápete, že stárnutí populace je taky problém ve zdravotnictví. Jistě chápete , že nové technologie víc umí a taky podstatně víc stojí.
    Dá se prokázat, že zdravotnictví zdaleka není financované na slibované úrovni - viz článek, čekací doby, moderní léčba, proběhlo i běžných mediích.
    Dá se prokázat, že běžná zdravotnická zařízení berou stále méně za stále větší léčbu, určitě v posledních letech v normálních špitálech, ač ministr tvrdí jinak a slepičí to media dochází k mírnému poklesu plateb v řádu jednotek procent při současném nárustu cen vstupů meziročně, letos opět.

    Z toho se dá pochopit, že je méně peněz. Za méně peněz méně zdravotnictvi. Takže - kdy to dojde voličům? Až budou umírat na ulicích?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 16:52:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reakce
    problém je v tom, že více penez bylo před pár lety a nic moc se nedělo. kulišilo se a čekací doba byla pořád stejně na hovno jako dneska. jenže dnes,když už i kulišárny jsou z tustejch do tenkejch a nejde si přilepšovat z obecního do svý kapsy, tak je najednou haló i u běloplášťů.

    pacienti na ulicích nepomřou, ale dochtorský by mohli, protože je nebude z čeho platit, lidi jim za mizernou práci nic nedají a doktorský nic než doktorovat neumějí.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 17:27:47     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reakce
    "Víc peněz před pár lety" nebylo. Ony ty prachy doputují do nemocnice, ale to neznamená že jdou tam kam je potřeba. Protože ředitel nemocnice a top management jsou prakticky trafiky, a ty zajímá jen jak co nejvíc prachů dostat ze "státního" do vlastní kapsy dřív, než se změní rozložení politických sil a oni budou převeleni jinam.

    "doktorský nic než doktorovat neumějí"
    Jasně.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 16:53:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reakce
    vstupy jsou drahé ze dvou důvodů. Jednak zvyšující se daně. Zvýšením DPH se zvýší vstup. Obrovský nárůst administrativy zvyšuje cenu vstupů. Dále pak diktát od koho a co kupovat. Tam bychom mohli začít. Začínat u toho, že se přileje víc peněz, je nesmysl.

    vstupy se totiž zdražují i pro běžného joudu, který pak vlastně zvýšenou DPH zaplatí několikrát. Jednou za svůj odběr energií, podruhé za odběr v nemocnici a u lékaře a po třetí jinde a počtvrté na úřadě . . . . až na to jednoho krásného dne jouda mít nebude a tak jako tak to krachne. On už jouda tak nějak ví, že na to nemá ani teď. Víc platit nemůže, kapacitu to vyřešit jinak nemá. Řvát, aby se do zdravotnictví nalilo víc je pro joudu kontraproduktivní neb to bude on od koho ty peníze půjdou. On má jouda i jiné zájmy než přežít ve zdraví do smrti, například vzdělání svých dětí, MHD, silnice, apod. I tam všude řvou, že je třeba nalejt víc a ještě víc.

    nic z toho není financováno na slibované úrovni. Přežijí jen ti nejodolnější a ten zbytek možná stejně umře hlady. Od joudy nemůžete chtít nemožné. Opravdu je třeba začít odjinud než od "nalejte víc do zdravotnictví".

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 18:24:55     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reakce
    Vážení. Nikdy jsem netvrdil, že se má nalít peněz do zdravotnictví, bez zásadních strukturálních změn by to v čr nebylo pro lidi k ničemu, maximálně politici by měli něco navíc. Já opakovaně tvrdím, že se má udělat pořádek, zavést funkční systémy nejlépe od sousedů, kde to mají vychytaný a stát má platit to, na co má. Ne slibovat na to co nemá a platit medicínu málem rozvojového státu.
    Já mám jenom skromnou představu, že nad předloženými fakty krapánek zauvažujete, možná i pochopíte, kde je jádro pudla a taky někteří ze zdejších diskutujících by měli zvážit nenávist k lékařům jako stavu. Nejsme jedna masa, pokud mají problém s doktorem xy, ať si to s ním vyřídí.
    Představa, že nadáváním na zdravotníky se něco změní je nepochopení problému a naskakování na demagogii státu, kterému se to velmi hodí.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 14:32:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Reakce
    podle mě jde ta "laikizace" ruku v ruce s tím, že lidi mrmlaj. teď si nestěžujou na jídlo a protivný sestry, ale na to, že žádnej doktor nic nerozhodne, choděj na hromadu vyšetření, léčba nikde a nakonec je léčej na něco jinýho než na co po tom čtvrtroce přišli na základě všelikejch vyšetření.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 17:33:49     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Reakce
    Stačí si sehnat praktickou lékařku co chce abys nemocný nebyl. Protože pokud ti něco je, ona má kontakty dál, a je tě schopna poslat místo za generickým doktorem ABC za doktorem XYZ o kterém ví, že je schopný a lidi vyléčí... problém je že k těmhle praktikům se dostává špatně protože mají většinou plno, a druhý problém - spousta z nich už je téměř v důchodu (nebo už pracuje "při důchodu").

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 18:26:43     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reakce
    a to všechno je proto, že pojišťovny obvykle platí "do limitu" a nad něj, i když budete mít lidí jako vlků- kulový nebo pokuta.
    Proto je třeba jednak se postarat o sebe, taky pochopit, kde je problém.

    Komentář ze dne: 31.12.2012 14:49:29     Reagovat
    Autor: ubot - ubot
    Titulek:málo peněz
    je mi jasné, že ten kdo se ve zdravotnictví pohybuje, tak až na čestné výjimky, nebude mít peněz dost. vzpomínám si, že na jedné narozeninové oslavě můj kamarád řekl něco ve smyslu, mám tady tohle a tamto, je to to nejlepší a ještě aby nebylo, za ty prachy. na to mu jeden z hostů odvětil "když to bereš takhle, můžu ti to prodat dráž" :) stejně tak to je se zdravotnictvím. většina změn jsou změny pro změny, aby se vyrobila záminka pro zvyšování cen. velmi signifikantní je přeregistrace nových patentů, kdy dochází ke kosmetickým změnám jenom proto, aby se z léku nestala generika. a takhle je to ve zdravotnictví se vším. je to úzký propletenec firem s omezenou soutěží, které těží z dominantního postavení, chouslostivého oboru a toho, že z cizího krev neteče a tak se neskutečně drancuje účet veřejného pojištění. lékařům se hodí nějaké drobky a oni pak dělají užitečné idioty a jsou beranidlem zájmů farmaceutického průmyslu. a když jsou ještě navíc manažeři a ministři lékaři, je jasné, že proti svým nepůjdou a veškeré změny budou vždy na úkor pacientů, tedy plátců a zároveň příjemců péče. kolik zlé krve se udělalo, aby se neprosadil povinný výpis z účtu? minimálně stomatologové si tam napíší kdovíco. bohužel dnes už to klidně provedou, na všechno udělají rengen a jiné zbytečné věci. kolik zubařů vám bez keců, jestli vůbec, vystaví účtenku při doplatku? zrovna ve zdravotnictví platí rozhodně ono o zametení si před vlastním prahem. jestliže doktoři mlčky přihlíží, případně se spolupodílí na tunelování peněz ze zdravotního pojištění, je drzost si vyskakovat, že nejsou peníze. chápu, že by se jim líbilo, aby lidé platili zdravotní pojištění, ale zapomněli na to a pak si všechno platili ještě jednou hotově. ano, zaveďme zdravotní pojištění, které bude pojištěním. většina lidí si zavede minimum, zachraňující život, a pro recept si rozhodně chodit k doktorovi nebudou (už se tak děje). a zmrdí vymyšlenosti, které nemají nic co dělat s léčením, ale jedná se o estetiku a vylepšení života, ať si každý zaplatí. věřím, že poptávka se omezí na 5-10% a doktoři skončí konečně na dlažbě a tam si mohou užít své výjimečnosti do sytosti. lékařská, stejně jako ostatní vědy, se vymkly z kloubů, zabývají se neproduktivními hovadinami, což je důsledek toho, že parazité si financují svoje koníčky, deprivace a posedlosti z cizích peněz. místo aby se pacientům zakázali věci, kterém jim vědomě škodí a jsou neslučitelné s léčbou, tak se jim cpou pilulky. ničemu to moc nepomůže, jedině výrobcům a doktor si uměle udržuje svoji užitečnost. s doktory se to má jak s pražskými taxikáři. je jich zbytečně moc a proto si účtují horentní sumy a místo léčení pacientů si pacienty vyrábějí a udržují. i díky tomu má spousta z nich kantorský úvazek. měli by se jim peníze zkrouhnout, ať se víc snaží, tak to je správně pravicové :)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 17:56:25     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: málo peněz
    Ono by stačilo zavést normální vztahy ve zdravotnictví. Léčení je služba, sice speciální ale je, Garantem proplacení by měl být ten, co ji konzumuje, tedy pacient. Jistě, může nebo musí (podle toho či onoho státu) se pojistit, něco nebo všechno za něj může platit pojišťovna, ale vztah mezi pacientem a pojišťovnou je jeden vztah a mezi pacientem a lékařem je druhý vztah.
    Může to být dokonce i tak, že část péče (akutní, superdrahé nemoci, záchranu života) platí stát z daní. ostatní je jak popsáno výše.
    Tato změna by zásadně vyčistila vztahy, objevili by se super doktoři taky s nadstandardní cenou, taky lempli, co by neměli do čeho píchnout, nebo by jezdily na záchrance či kde.
    Zeptejte se svých známých, kolik z nich by do toho šlo. Třeba já v klídku a hned.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 19:00:06     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: málo peněz
    Pane doktore Selucký,začněte u sebe,lékaře.Chtějte nástroje bezpečnější pro Vaše zdraví v práci-vrtáky či pily by měly mít chrániče,abyste nemuseli dýchat mlhu.
    Taktéž anestetic.plyny byste neměli inhalovat.Zdraví je nad penězi.Pacienti již platí doplatky a poplatky a celkem se prohnou i z těchto tzv.malých částek.Vámi zminované mrhání prostředky nesvědčí o tom,že by lidi kolem zdravotnictví byli dobrými hospodáři..tomu by se naučili jen nějakou procentuální účastí na hospodářském výsledku.
    Pacienti možná mrhají,ale nevědomky,neví,co jak stojí a jaké obrovské jsou to sumy.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2012 19:11:04     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: málo peněz
    celkem se snažím porozumět a nedaří se. Jsem střízlivý a většinou chápavý. Nechcete to víc rozepsat? Třeba když se budu víc chránit- nebude vás to v důsledku stát víc peněz?
    Pokud jte se pohyboval kdekoliv po světě mimo českou kotlinu, neplatí se tam za zdraví mnohonásobně víc než těch blbých 30 a90 kaček které nic jednak neřeší a stát a pojišťovny je vypálily ve snaze o záchranu zdravotního rozpočtu, který se nakonec nekonal, neb se mrhá kde to jde, ale to je věc spíš politiků, úředníků a managerů, jak jistě tušíte.

    Komentář ze dne: 01.01.2013 00:51:20     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Lůžka ve FN
    Pokud se můžu zeptat, informaci "Taky nikdo neuvádí, že ve srovnání s Evropou máme obrovský přebytek lůžek ve fakultních nemocnicích, na počet obyvatel by v ČR stačily 2-3 lékařské fakulty a fakultní nemocnice, máme jich v řádu 10. S počtem lůžek ve velkých nemocnicích je to podobně. " čerpáte odkud?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 06:59:43     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Lůžka ve FN
    Myslím, že se má srovnávat srovnatelné. Problém je, že státy podobné velikosti nejsou na tom stejně ekonomicky, stejně tak státy s podobnou historií a kulturou mají taky třeba jinou ekonomiku nebo systém zdravotního pojištění.
    Hrubé srovnání se dá udělat např s Rakouzskem, nebo Německem s vědomím jejich vývoje a ekonomiky.
    Nemá smysl se bavit, jestli máme mít Fakulty 2 nebo 3 nebo 4, to závisí na jejich velikosti a také to bývá dané historicky. Našich 10 je ale dost mimo mísu.
    Nemá úplně cenu přesně počítat lůžka, ale podíl péče poskytované ve fakultních nemocnicích (z výdajů pojišťoven čr) je také úplně momo mísu. Ten stav ještě zásadně zhoršuje placení podle kamarádičkování, podívejte se do tabulky v odkazu článku. FN jsou schopné fungovat s BR kolem 33 tis, proč mají některé 38 nebo víc?
    A navíc- není to ekonomický nesmysl léčit za drahý peníze masově banální věci?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 08:36:26     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Lůžka ve FN
    ano,je to ekonomický nesmysl rozpouštět peníze po drobných.Ale jsou to také pojištěnci,kteří mají pocit,že si platí dost na pojištění,proč mají ještě platit,když mají chřipku?
    A že budou čerpat teprve až budou mít smrt na jazyku?
    Dřív se na rakovinu umíralo,nyní starci s rakovinou bojují.Z hlediska ekonomického je to stejný nesmysl jako léčit z veřejného pojištění prkotiny.
    Prostě medicina není o ekonomii.
    Záhada je,proč vlastně zdravotnictví je schopné vydělávat.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 09:45:24     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Solidarita ve zdravotnictví i jinde
    V otázce plateb by jsme se asi domluvili. Dneska je to tak, že zdravotnictví v čr je financováno z různých daní. Pracujících jsou cca 4mil, ostatních, za které platí stát tkzv zdravotní pojištění (ZP) je 6 mil. Daně jsou v lepším případě procentuálně stejné, lze pozorovat tendenci k progresivitě- obrat více vydělávající víc.
    Přitom z obecných daní stát platí mám dojem poplatek cca 25% za tyto pojištěnce do systému ZP než co platí průměrný!!!! zaměstnanec. Dál není dnes žádný limit na placení ZP. Takže pracující platí ZP procentem z platu, bez zastropování, takže jasně, čím vyděláváte víc, tím také platíte víc. (je to jako by se pojistka na stejné auto platila podle svého výdělku a ne podle ceny auta)
    Přitom jde o PRůBĚŽNÝ systém financování (se všemi problémy demografie a budoucnosti), není tam žádný "spořící" prvek, který by jste mohl využít , pokud dlouhodobě nemarodujete a pak onemocníte závažně. Přitom zdarvotní služby jsou poskytovány ve stejné kvalitě, teoreticky máte právo na stejnou úroveň i pokud vyděláváte desítky let 4násobek průměru jako nepřízpusobivý občan, který po celé generace nikdy nic nezaplatil státu,

    Copak nikdo v tomto státu nechápe, jak je to nefér a jaká brutální křivda se děje na lidech, kteří chodí celý život do roboty a platí daně? BTW stát občasně podle inflace navyšoval lehce platbu za státní pojištěnce podle inflace. Za poslední mám dojem 4 roky nenavýšil ani kačku. Takže v systému je i proto rok od roku míň peněz. Letos k tomu navíc DPH , kdy zdravotechnika jde z 14 na 21%, takže ne zdvih o 1%, taky se čeká inflace... taky stát nedá víc za státní...

    Rozumní zdravotníci nežádají víc peněz "pro sebe" dominantně, taky budou jednou staří a nemocní a taky celý život platí daně jak mourovatí. Mnozí z nich mají dojem, že toho boršusu už bylo dost a musí se změnit celý systém, aby to dávalo smysl. Lidi, co odvádí víc, zvlášť pokud nemarodují, proč by neměli mít zřetelné výhody? Už za 1. republiky byly v podstatě dvě třídy pojištěnců, pokud se nepletu. Za sebe říkám- zdravotnictví se dá rozumně dělat i za 7% českého HDP, pokud si politici myslí, že víc není pro občany třeba. Za tyto peníze se dá špičkově zajistit záchrana života, akutní nemoci a drahé diagnozy, nic moc víc. Ale ne v tomto bordelu, ne v této megasolidaritě, ne v tomto plýtvání. Ne za situace slibů na úrovni Německého zdravotnictví a plateb jaké jsou.

    COPAK NECHÁPETE, že je to hlavně problém Vás, co chodíte do práce, platíte a až budete potřebovat solidní servis, tak ho nedostanete? Ne proto, že by zdravotnící nechtěli, ale prostě proto, že za málo peněz je málo muziky, a to platí už docela dlouho. Ostatně zdravotník, když onemocnní, má drobnou výhodu, že se pohybuje ve známém prostředí....

    Nepřemýšlejte o tom, co má smysl léčit a co ne. Jasně, je v tom problém, je to k diskuzi a možná k nějakému řešení v některých případech, ale to je bod 28 eventuálních změn. Napřed musí nastat body 1,2,...zásadní změny.

    Politici dnes o nich alespoň žvaní, před tím 20 let si nikdo z nich ani nedovolil vyslovit slovo reforma zdravotního pojištění. Problém je, že o nich jen žvaní a dělají maximálně kosmetické nesystémové změny, posun k lepšímu velmi těžko pokud jste insider najít.


     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 09:58:11     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek: Medicína není o ekonomii
    medicína není o ekonomii. Kdy? kde? Myslíte že špitálu dává někdo něco zadarmo? třeba elektriku nebo vodu? Že zaměstnanci mají vstoupit v 25 letech do řádu , pracovat 20 hodin deně za jídlo a ubytování v celách?
    Jak jste to myslel?
    Všechno je o ekonomii, kromě přemýšlení ve volném čase. Pokkud chcete, aby se znalý doktor v případě komplikací nad Vaším problémem pořádně zamyslel, měl by jste ho taky za to zaplatit.

    Pokud chcete, aby v systému kapitalismu něco fungovalo, musí to fungovat na bazi zisku, nebo dobrovolné solidaity. Zdravotnictví státu nejde na bazi dobrovolné solidarity budovat. Pokud na zdravotnictví vydělávají farma firmy, dodavatelé technologií, dodavatelé medií.... pokud má fungovat, musí být ziskové.

    Dementní socialistická představa prezentovaná v čr např dr Rathem o neziskových nemocnicích byla vlastně o tom, aby z nemocnic mohli politikové víc krást. V diskuzi už se na to narazilo. Pokud chcete určovat ceny třeba za zdravotní péči, nemůže je určovat nic jiného, než volný trh, soutěž poskytovatelů zdravotní péče. Existuje direktivní určování cen,chcete slyšet k čemu to vede? Buď ke zbytečnému plýtvání, nebo k podfinancování se všemy negativy, což je případ čr. A divíte se?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 10:07:57     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    "Dřív se na rakovinu umíralo,nyní starci s rakovinou bojují.Z hlediska ekonomického je to stejný nesmysl jako léčit z veřejného pojištění prkotiny."

    Takže souhlasíte s představou, že budete chodit 30 let do roboty a platit daně, budete zdravý a pak když onemocníte závažnou nemocí, budete ve věku důchodce a šance na plné uzdravení bude menší, tak Vás systém odmítne léčit a maximálně nabídne možná euthanazii?

    Jak chcet vybrat na začátku nemoci lidi, kteří přežijí a oddělit je od těch, kteří i přez veškerou snahu umřou?

    Já teda pánaboha dělat rozhodně nechci(rozhodoat o životě a smrti). A věřte tomu, občas se k takové situaci dostane každý doktor.
    Pak je docela problém u rychle se horšících stavů. Zdravotníci musí být nastaveni tak, aby nefilosofovali a makali, dělali všechno pro záschranu života a zdraví. Jak do toho vnutíte nějaké úvahy, koho léčit a koho ne, výsledek bude, že bude víc mrtvých nebo neoptimálně vyléčených, protože místo aby konali, budou filosofovat.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 10:42:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Takže souhlasíte s představou, že budete chodit 30 let do roboty a platit daně, budete zdravý a pak když onemocníte závažnou nemocí, budete ve věku důchodce a šance na plné uzdravení bude menší, tak Vás systém odmítne léčit a maximálně nabídne možná euthanazii?

    Ono se neda souhlasit uz ani s tim pocatkem, tedy s "budete chodit 30 let do roboty a platit daně". Pokud tohle eliminujeme, prestane byt razem problem i s tim, jak vybirat ty, kdo maji mit narok na drahou lecbu a kdo ne... Proste kdo si co zaplati, to take bude mit.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 12:40:29     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    OK, ale to není dnešní realita ani náhodou. Není ani ve výhledu ani náhodou.
    Protože národ se nechá oblbovat politiky a kupodivu jim v tomto sektoru věří... je to tak krásné nevědět a věřit, že to někdo za vás zařídí.. že až bude třeba...

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 13:26:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Neni to realita? Inu, jak pro koho... :-)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 14:48:50     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    není realita, že ten kdo celý život platí státu jak šílený má nějaké výhody ve zdravotnictví - abych to upřesnil

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 15:20:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Ano, to realita skutecne neni. Co se z toho da jako jedine rozumne vyvodit?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 17:33:25     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Je třeba změnit systém, který to dovolí.
    Nebo je potřeba víc lhát občanům, aby si toho nevšimli

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 17:35:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Nebo je potreba se z toho systemu vyvazat. Vyvaze-li se nas dost, system se bude muset zmenit, at uz bude chtit nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 20:54:52     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:vyvázat se ze systemu
    Utopie.
    Pak taky nejste solidární k neplatícím, protože nemohou.
    Nemáte zaplacené svoje - tj až si uděláte bebínko v autíčku- co budete dělat- léčba polytraumatu u havárek je tak 1,5 až 2,5 v průměru, není vyjímka třeba 5 Mega

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 21:11:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: vyvázat se ze systemu
    Inu, chcete-li si myslet, ze to je utopie, myslete si to. Myslite si, ze panove Babis nebo Kelner se uz davno nevyvazali?

    Solidarita s neplaticimi mne zajima asi stejne, jako ty neplatici solidarita se mnou a kdyz "si udelam bebinko v auticku" (kdyz uz chcete pouzivat tento infantilni zpusob vyjadrovani), je to ciste muj problem. Bud budu pojisten nebo halt ponesu risiko sam, vcetne risika toho, ze nebudu lecen, pokud na to nebudu mit. Psychicky problem s tim, narozdil od Vas nemam, byt bych to patrne mel byt ja, kdo by s tim mel mit problem, protoze pujde o moje "bebinko".

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 21:57:17     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: vyvázat se ze systemu
    Lidé typu Babiše nebo Kellnera mají příjmy z kapitálových podílů, nedivil bych se, kdyby si platili povinné minimum, což jsou pro ně částky opravdu pod prahem vnímání, a vůbec nebyli zaměstnaní.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 14:13:31     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Pane doktore,nechcete si hrát na boha,OK.Na druhou stranu se Vám líbí,že medicina vydělává-a protože logicky vydělávat může jen na úkor pacientů,je to nefér,protože nechce vyléčit,ale vydělat.Na vyléčeném se nevydělá.
    Dále se Vám líbí,že by byli pojištěnci více kategorií.Tímpádem státní pojištěnci,děti a důchodci by byli nejnižší kategorie s nejmenším nárokem na kvalitu..
    A protože jde o PRůběžný systém a ne zásluhový,důchdoci ani děti by neměli nárok na drahou léčbu roakovin a pod,ale nechali by se umřít.Kdyby nebyla SOlidarita.Ovšem solidarita u dětí je logická,protože by si národ nechával zemřít budoucí generaci,své živitele.
    U starých důchodců lékaři údajně nepřemýšlíte ekonomicky,ale makáte na nich.Nejsem ovšemže zastáncem eutanázie,ale myslím,že prodlužování umírání starce s rakovinou je svým stylem trápení a za velké peníze-ALIBismus.Protože to nechtějí řešit lékaři,kteří mají prostě léčit a jak říkáte,nejsou TRIBunál,měly by to řešit soudykomunisti se s tím nepárali,bylo všeobecně známo,že po 60.roce jste odepsanej/.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 14:54:45     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Vkládáte mi do úst, co jsem nikde ani nenaznačil, natož napsal. Protože si to nemyslím. Pojištění ze samého principu musí být solidární, je normální v evropě, že se stát postará o své nemohoucí a slabé.
    Já popisuji systém jaký tč v čr je a kritizuji jeho úzká místa.
    To že si myslím, že občani , kteří platí do systému jako šílení by měli mít nějaké výhody neznamená, že občané, kteří neplatí, neb nemůžou, mají mít horší zdravotní péči.
    Ve státech, kde je nějaká forma komerčního pojištění je to docela vymyšlené, co je hranice solidní zdravotní péče a kde je luxus navíc. To jeno, v čr máme problém se socialistickými stejnými žaludky, ale výsledek je v reálu ten, že jsou ojebáni všichni.
    Nejhůř Vás okrádají o ojebávají politici, kteří nejvíc hovoří o Vašem blahu, to si račte povšimnout.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 17:35:52     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    prominte,že jsem Vás zcela nepochopila,neznám Vás a Vaše postoje podrobně.Ano,mělo by být pojištění solidární,
    nebotˇdle ústavy každý má stejné právo na léčbu.Nemyslím si ale,že pojištovny budou lepšími garanty péče než stát.naopak,jak je známo,z pojištoven se musí plnění horko těžko vymáhat.Bude to o mnoho těžkopádnější a pomalejší,prodlení budou zhoršovat současný stav.
    Pojištovny vyhodí spoustu peněz za dektektivy,kteří budou odhalovat podvody,statistiky,kteří budou vyhodnocovat,
    pojištěnci budou sortýrováni dle věku a pod.,jak se i děje.
    Pojištovny také rády vypovídají či zdražují smlouvy,když mají zvýšené riziko,že se jim to prodraží.
    Myslím celkem vážně,že soudy by se měly zajímat ozákony nad pojištovnami,aby tyto se nestaly souci i vykonavatelkami nad pacienty.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 16:45:13     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    pro s-sot
    tu ustavu nemáte zmáklou. Tam je , že ...má prvo na péči v rozsahu daným zákonem. Takže když se politici domluví, máte právo na kulový. Nebo když se domluví jinak, jako dnes, tedy nedomluví, máte právo na všechno, ale ani ústava neříká, že to má stát solidně zaplatit. Takže to neplatí, takže sice teoreticky máte právo ale nejsou na vaše práva prachy, takže v extremu máte právo na kulový.
    Protže- jak píšu- by s měli politici domluvit a něco spáchat ve smyslu rozumné reformy, ale oni, milá pani NECHTĚJÍ, neb jim to vyhovuje. A moje babička říkávala, že když někdo nechce, je to horší, jak kdyby nemohl.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 14:58:48     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    no s těma komunistame nemáte docela pravdu. U některých nemocí, třeba selhání ledvin, jste byl odsouzen k umírání od věku 50 let například. Pro "nedostatek devizových prostředků" . Normální občan si jenom mohl myslet, že má optimállní péči, ta byla svěřena do rukou jen některých lékařů pro některé speciální občany. Ovšem , goebelsovská demagogie fungovala už tehdy.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 10:47:25     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    No mně se třeba situace kdy se navráží obrovské množství prostředků do lidí, co se prožrali k infarktům a diabetu, a když onemocním v říjnu tak mi nemocnice suše oznámí "ale my vás můžeme léčit až od ledna" fakt nelíbí.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 12:50:01     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Zdá se v medicíně, že spousta nemocí je daná"(předurčená) geneticky , že prostě někteří jedinci, ač budou čít naprostozdravě nmohou mít infakr třeba v 35 a jiní, ač se k sobě chovají naprosto nehorázně ho nejspíš nikdy nedostanou. Taky se spekuluje o původu něklterých nemocí přenosem "pomalých virů" nebo jim podobným "organismy",
    Ano, způsob života je podstatný, je to to, co může jedniec ovlivnit, ale zdaleka se nedá říc, že každý tlustý s diabetem si to zavinil sám. Např topolánek má diabetes od dob vládnutí, ač poměrně mlád , neobézní.....
    Opravdu chcete dělat boha a rozhodovat koho léčit a koho ne?
    Na druhou stranu lidé zjevně se chovající ke svému zdraví nehorázně by asi měli platit vyšší pojistku. Ale v systému jako je u nás? Kdy třeba manažer si užene infarkt v padesáti , před tím nebyl moc nemocný a sypal do systému násobky plateb normálních občanů? Tak ho ještě oberete?
    Jak dokážete , že občan novák se chová blbě a občan procházka dobře? To na to ustanovíte nějaké tribunály?

    Víte, na zdravotnictví hodně jednoduchých pouček ne úplně platí.

    Ve státech, kde je komerční pojištění pojišťovny uplatňují malusy a bonusy na prokazatelné věci. Třeba za nemarodování- bonusy, za kouření, které se dá prokázat odběrem krve malusy...
    U nás žádné pojištění není.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 13:00:19     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Ano, je nepochybně možné že zdravě žijící jedinec bez stresu dostane v 35ti letech infarkt nebo diabetes II. typu.

    Ale tak nějak se to stává daleko častěji těm, co na svoje zdraví kašlou, mají 60+ kilo nadváhu, a ještě se holedbají že jim doktor říká že mají zhubnout ale o nic nejde.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 14:16:34     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Vědci již přehodnotili,že by hubenost byla zdravější.Mírná obezita je zdravější dle nových výzkumů než hubenost.Jak se říká:Tlustí budou hubení a hubení studení.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 18:19:35     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Sportující člověk neznamená hubený. A 60 kilo nadváhy fakt nepovažuju za "mírnou obezitu".

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 08:01:09     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Sportující člověk vůbec nemusí být zdravý.60kg nadváhy by bylo fakt dost i pro dvoumetrového chlapa.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 14:45:25     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    a co z toho v systému jak financování zdravotnictví v čr funguje vyvozujete?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 17:39:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Tohle placení "podle rizikovosti životního stylu" je cesta do pekel. To jak se jednou otevře, čeká nás na konci 300+ stránkový manuál "zdravého životního stylu", při jehož nedodržování bude každej platit jak mourovatej. Navíc již za mého života se ty poučky ohledně zdravého životního stylu změnily už mnohokrát a měnit se dozajista ještě mnohokrát budou. Než tohle, to radši budu do smrti přispívat ze svých daní na léčbu feťáků nebo magorů, co se někde vlastní vinou zmrzačí.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 17:49:02     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    No, ono úrazové pojištění by z toho snad nějak vyloupnout šlo...
    Otázka je, jak moc by to pomohlo v celkovém součtu, když by se úměrně muselo navýšit pojistné jinde...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 18:00:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    No, tak rovnou muzeme zrusit i ten manual, necht plati jako mourovaty uplne kazdy, da se cekat, ze pak se konecne objevi prvni komercni zdravotni pojisteni. Nasledne, az ho bude mit kazdy, vznikne tlak na zruseni toho mandatorniho verejneho.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 18:10:27     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Vy jste nenapravitelný šprýmař... a ono se jde přitom zcela opačným směrem, viz např. Obamacare.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 01:09:30     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Lůžka ve FN
    Jenomže já jsem se na nic z toho, bohužel neptal. Já jsem se ptal, odkud tyto informace čerpáte?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 18:33:49     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Chcete citovat čísla? a pak se budeme dohadovat co znamenají? Protože počty, čísla samo o sobě neříkají nic, naopak, dají se interpretovat docela různě. Třeba ale statistika vZP s koláčem výdajů podle typů zdravotnických zařízení je úplně jasná a dohledatelná.
    Jak by jste v číslech poznal třeba situaci, kdy jsem byl v malém lázeňském městečku na megaortopedické klinice sepervybavené ( v německu), zjevně napatřičná velikost podle spádu a když jsem se ptal, tak mi říkali, že jsou detašované pracoviště jedné velké kliniky.....

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 17:34:31     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Lůžka ve FN
    Já bych chtěl hlavně zdroje k tomu srovnání se zahraničím, rozumíte? Já s Vámi v drtivé většině bodů plně souhlasím, ale tady prostě neznám data a ani nevím, kde bych je mohl vyhledat.

    Argumentace izolovanými případy je k ničemu.

    Komentář ze dne: 01.01.2013 16:00:19     Reagovat
    Autor: O' Pruz - Neregistrovaný
    Titulek:
    Drahý pane doktore,
    vaše články mi připadají jak hrdinné vyhlášení vládních politiků - provedeme prorůstová opatření, a význační ekonomové vzdychají – no konečně!

    Je neodvratitelnou skutečností, že se ještě nikdy zprava, zleva od východu k západku tento trik ještě nikdy v minulosti nepodařil, leč jdeme opět do boje, snad se to jednou přece jen podaří. Ono to prorůstové opatření vždy a za každých okolností znamená, že se velké skupině něco vezme a jednotlivci předá, s tím že na cestě se něco ztratí. V konečným důsledku každé přerozdělení zmenšuje bohatství těch, co je vytvářejí. To jsou z 101% lidé jenž chodící do práce, či živnostníci.

    Zdravotnictví je na tom stejně s jednou droboulinkou skutečností. Lékaři, ve spolupráci s farmaceutickými a zdravotnickými firmami včetně navazujících šíbrů jsou schopni rozkrást jakékoli množství prostředků ve zdravotnictví a ještě natahovat ruku.

    Brek nad tím, že si vláda, či stát objedná nějakou zdravotní péči je opět takový krásný ňůspík. Takové to zaklínadlo všech zmrdů bez vyznání politické příslušnosti. Vláda jen organizuje pravidla.
    Jinak jsem to já, kdo čerpá a platí pojištěním, tedy vás. Díky lékařské zlodějně i připitomělý ministr usoudí, že že je třeba tu nenažranou chásku nějak omezit, jinak rozkradou naprosto vše.

    Ještě jsem neviděl zdravotnické zařízení jež by bylo ve ztrátě Pokud se tak stalo, tak jen díky „odbornému“ menažinku.

    Pokud máte jiný názor, uveďte ono zařízení zde včetně její hlavní účetní knihy, rozvahy a výsledovky. Vyvedu vás z omylu.

    Díky bohu se příliv laciných peněz do zdravotnictví tak na dvacet roků zastaví a snad to povede i k tomu, že vypráskáte zmrdy ve vašich řadách.


     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 17:54:17     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Zdá se znamená hovno vědět
    Moje texty Vám připadají jako hrdiná vyhlášení. Nic nevyhlašuji, podávám vám laicky informace o stavu zdravotnictví v čr. Taky o dopadech na Vás. Pokud chcete, pročtěte si můj blog o zdravotnicví, je tam dost otřesných údajů, tedy fakticky podložených.
    Nediskutuji o prorůstových opatřeních. Snažím se Vám laikům spřístupnit realitu v čr. Pokud mne jako profikovi s 25 letou praxí nejenom v čr nevěříte, je to Vaše věc. já Vám můj názor nenutím, ovšem fakta jsou nepopiratelná. Dopady domyslitelné.
    Rozkrádání ve zdravotnictví se děje. Nejcitlivější posty jsou v oblasti managerů, úředníků MZ a politiků. Takový úředník, když má rozhodnout, v jakém režimu a za kolik se bude celoplošně prodávat nějaký lék a kolik z toho bude platit pojišťovna má naprosto jinak řádové možnosti než běžný doktor.
    Bajka o kradení lékařů je vytahování jednotlivostí k tomu, aby se posílila závist a nevůle proti zdravotníkům, protože ti za to všechno můžou svině chamtivý. Pokud jste tak tupý , že na to skočíte, je to Vaše věc, s tím asi těžko něco udělám. Koneckonců pro Vás bylo varování v úvodu textu, pokud jste si nevšiml. Ministr není připitomělý, jeho mediální obraz vlídného dědečka mu prostě pomáhá v kariéře, to je celé, Na to ale už mu žádný zdravotník dávno nenaletí, pokud vy ano, je mi vás líto. Stačí když si dáte do souvislosti údaj o průměrné životnosti ministrů zdavotnictví a jeho, mělo by vám dojít, že jeho jak říkáte připitomělý obličej je maska veleúspěšného ministra. Ministra, který jako ostatní nic neřeší a přesměrovává nenávisti od politiků.
    Zdravotnická zařízení mohou fungovat vyrovnaně v Ugandě, stejně jako v česku a stejně jako v Německu. Akorát snad by vám mohlo doklepnout, že ta úroveň péče přímo úměrně odpovídá penězům vloženým.
    Úvahou, že v čr zdravotnictví se něco musí dělat "pod zákonem" v nějaké kvalitě, kterou stát neplatí vám ani nevysvětluji, protože to by jste už vůbec nedal.

    Pokud potřebujete vyjádřit svoji závist nebo nenáviost k doktorům, jde to i jednodušeji. A mne z toho vynechte, já se provinil akorát tím, že jsem Vám nabídl relevantní informace.
    Pokud se to někdy podělá, dopad pro vás to bude mít jinak tragický než pro zdravotníky, ono jich totiž podstatně ubývá, viz demografická tabulka lékařů na mém blogu.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 18:01:43     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Zdá se znamená hovno vědětnutno prověřit
    v Polsku rozkryli síť,do sítě,jak známo,se chytnou spíše malé rybky.http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/289034-fbi-odhalila-monstrozni-korupcni- aferu-v-polskych-nemocnicich.html

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 21:02:18     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Zdá se znamená hovno vědětnutno prověřit
    Jo, to je docela velký průšvih, asi dva roky tomu nazad tam byl jiný podobný průser také s americkou firmou, asi tři roky zpět v Německu u kardiocenter.
    Holt, děje se to, V polsku to před dvěma roky odskákalo vedení platící firmy a pár lidí ve zdravotnictví -sedí v base.
    V Česku jsou objemově násobně řádově větší problémy o etáž a etáže výš. Od managerů po MZ včetně, rozhodovací potenciál doktorů se snižuje, rozhodují fakt o malých věcech, velká rozhodnutí dělají ekonomové, právníci, politici, ....Něco z tohou bouchlo loni,(afera rath) opět, pochytali pár středních ryb - zařizování nemocnic technologiemi.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 18:11:40     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Zdá se znamená hovno vědět
    a ještěk tomu:myslet si znamená ho... vědět.Docela mne znepokojuje,že děti ve školách se budou učit myslet,a memorování je zavženo.Takže nebudou mít cvičenou paměť a budou o ho... přemýšlet?
    Dějou se velmi znepokojivé věci,s nimiž obyčejný ovčan nehne,a odborníci s tím souhlasí a pomáhají????

     
    Komentář ze dne: 01.01.2013 21:08:46     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Zdá se znamená hovno vědět
    ale no tak, samozřejmě že syntéza vědomostí a její použití dál v myšlení je nejpodstatnější problém. Fakt je, že musí být vyvážené vědění na jistotu (fakta) a pak se dá něco kombinovat.
    To byla taková reminiscence na mladý, které školím, kdy vědění fakt nahrazují nějakým názorem, co nebo jak by mohlo/mělo být. Na úrovni,kdy se bavíme o zjevných a jasných faktech je potřeba tu faktografii mít v malíčku. Pak k tomu nějaké další pochody.
    Fakt je, že pozoruji dost úpadek vzdělání, taková třeba maturita před 30 lety nebo před 50 lety měla nějakou hodnotu, Dnes ji má každá židle.... někteří jsou fakt super, ti podprůměrní by byli dřív tak sotva na výuční list a kdo - ví.
    Ti super často míří do zahraničí...... smutné.
    Tato zem zažila fakt už dost exodů od třicetileté války a stále to pokračuje, většinou odchází ti lepší a nejlepší....

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 10:44:33     Reagovat
    Autor: O' Pruz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zdá se znamená hovno vědět
    Drahý pane doktore,

    nevím v čem shledáváte moji závist. Sám pášete, „Bajka o kradení lékařů je vytahování jednotlivostí k tomu, aby se posílila závist a nevůle proti zdravotníkům “, když i sám píšete o minimálně o neefektivitě, ale častěji „Rozkrádání ve zdravotnictví se děje “. Jde jen o pohled na intenzitu, hloupost nebo úmysl.

    Ale přiznám se, vaše texty, některé jsem si částečně přečetl, mne neskonale serou.
    Navozujete naprosto zmrdí atmosféru onoho tolik účinného malého strachu (dopad pro vás to bude mít jinak tragický než pro zdravotníky ). Bojte se lůzo jedna!
    Doplněné trochou té správné demagogie (Snažím se Vám laikům spřístupnit realitu v čr.  ) Myslím to s vámi dobře, vy nevděčná lůzo.

    Trošku výhrůžek (Zdravotnická zařízení mohou fungovat vyrovnaně v Ugandě ) a je z vás trošku umírněnější rát.

    Ano přiznám se, serete mne s to tak, že neskonale. Vidím totiž na obzoru excelentního socialistického zmrda.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 16:51:28     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Zdá se znamená hovno vědět
    to je mi líto. Nečtěte to.
    Moc přesně netuším, jak bych vám měl situaci podat, pokud je taková jako je.
    Chcete raději slyšet bajky, jak je to báječné a funkční?
    Fakt je, že zdravotníci leta dělali Bububu a ono se podle lidu zas tak celkem nic nestalo.
    Pokud ale profik z oboru vidí a jasně píše proč + dohledatelná fakta- jak to jako laik poznáte, že je problém? Tím že si necháte lhát, nebo se rozhodnete, že jsem socialistickej zmrd?
    OK, neznám Vás, co nadělám. Je to Vaše právo.

    Komentář ze dne: 02.01.2013 11:20:34     Reagovat
    Autor: hedonism.bot - hedonism.bot
    Titulek:kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    Dekuji autorovi za krasne shrnuti, vicemene neni s cim bych nesouhlasil. Bohuzel mne stale fascinuje, jak c.k. publikum stale kope na spatnou stranu, nasmerovani medii a politiky a moje smutna prognoza je, ze dokud se takoveto clanky neobjevi na oficialni strance lidovich novinek dnes a dokud hodny dedecek heger nezacne vysvetlovat, ze pojistovny prestavaji proplacet porody nad 30let, endoprotezy a onkologickou terapii nad 55 a kardiozakroky pod 35 a nad 65 z duvodu vyssich nakladu a vyssi cetnosti komplikaci, tak se to proste nezmeni.

    Fakt dale zustava, ze zdravotnictvi je a vzdy bude z ciste ekonomickeho pohledu cerna dira do ktere je mozne nalit kolik penez chcete a presto nikde nepretecou :) Protoze ale nejsme Kuwait, kde vlada zdravotnictvi 100% dotuje z petrodolaru a pro rodile kuwaitany je vse na obcanku zadara, tak si myslim si , ze by bylo vhodne pro verejnou debatu si rict, na co opravdu mame, kolik do toho opravdu chceme dat (v podstate si rict, kolik ma cenu lidsky zivot, kdyz uz vsichni recni jak je nevycislitelna...bohuzel je) a jak to udelat co nejefektivnejsi a tak, aby treba z toho nejake penize prinesly uzitek i mimo zdravotnictvi a to nejen politikum a firmam, ale treba i v podobe zamestnancu ceskych firem vyrabejici material do zdravotnictvi (btw. krasny priklad je dansko nebo v podstate i nemecko, kde veskere pristroje, leky a ostatni material dodavaji mistni vyrobci)

    Tohle bohuzel my jako zdravotnici moc nezmenime, v tomto pohledu mame postaveni cca jako prodavacka z Teska, ktera kdyz si pujde stezovat na vedeni, tak ji leda poslou jako nas nekam - tohle musi zmenit zakaznik, pacient, ktery si svym vyberem sluzeb trzne vybere, co chce (v tomhle porad jeste litaji pojistovny, ktere vybavuji sve klienty sliby opredenou kartou pojistence, ktera v pacientove ocich je neco jako Visa gold, ale v realu delaji svym pristupem podminky cca jako ve vezenske nemocnici na sibiri :)

    A na zaver... ano jsem lekar, rok a pul po skole a hlasoval jsem nohama co si o ceskem zdravotnictvi myslim - zkratka nechtel jsem si zkazit chut pomahat lidem.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 11:26:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    pojistovny prestavaji proplacet porody nad 30let, endoprotezy a onkologickou terapii nad 55 a kardiozakroky pod 35 a nad 65 z duvodu vyssich nakladu a vyssi cetnosti komplikaci, tak se to proste nezmeni

    Nezoufejte, není vše tak černé a zlé; omezují se jen věci zbytné a vůbec buržuázní přežitky, kdežto na vpravdě a plně evropskou budoucnost je peněz dostatek! Kupříkladu na dětskou helmičku (www.helmicka.cz) prý pojišťovny připlácejí až polovinu.

    (Neověřoval jsem, informace z ústního podání.)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 11:47:17     Reagovat
    Autor: hedonism.bot - hedonism.bot
    Titulek:Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    Neblbnete :) Jeste si nejaky propagator na ministerstvu tohodle vsimne a fakt to nakonec uplatni, protoze ho napadne ze fakt obcanstvu bude absence helmicky vadit vic nez absence jejich rodicu :)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 11:33:12     Reagovat
    Autor: hedonism.bot - hedonism.bot
    Titulek:Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    Jo už jsem si vzpoměl, co mi tam nesedělo... k čemu se vztahuje to číslo 10 u fakult? Fakultních nemocnic co si pamatuju bylo 19 (i když minimalně u Bulovky se to houpalo na tenkém špagátě a řešila se její "degradace" na městskou nemocnici (i když tam učí jediná infekce v Praze) a fakult je aktuálně 8 (5x UK, Brno, Olomouc, Otrava), možná devět, pokud se bude Hradec počítat 2x , zvlášť za vojenskou.

    Jestli je fakult hodně nebo málo... no jde o organizaci... Ve světě nejsme počtem nijak nadprůměrní (snad jen tím, že cca třetina studentů je z valutové ciziny, ze Slovenska), tradičnější je spíš víc, ale podstatně menších fakult - v tomhle je 1LF Praha trochu extrém (kolem 450-500 nastupujících do prváku, cca polovina promující) - osobně mi tedy přijde spíš potíž v moc velkých fakultách (což např vede k tomu, že většina fakult vyhání na šestý ročník studenty ze "své" fakultní nemocnice, protože prostě nemá dost místa pro výuku.)


     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 18:42:53     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    No, jednak jsem dělal ve velké fakultní nemocnici cca 2000 lůžek v jar, naprosto jinak organizované. Jednak je dohledatelný graf VZP a podílu výdajů různým typům nemocnic, vypadá dost děsivě. Taky jsem poněkud nakřivo z organizace práce v našich FN, a čím víc fakultek, tím víc porofesurů, docentů, asistentů..... přitom když k nám na okres natupují medici a chci slyšet, jak jim praktocky probíhala výuka v klinických ročnících - mluví jasnou řečí a dost podobně - Za poslední roky jsou tady 3 z Prahy, 2 z Olomouce, jednoho jsem vyhodil, jeden z Brna, končí mu smlouva....
    Umí většinou docela kulový, po škole jsem fakticky taky uměl, ale viděl jsem i systém, kde se to o většině absolventů jistě nedá říct....a takový zástupy vědeckých pracovníků tam jistě nebyly.
    Nechci se dohadovat o číslech, ty jsou dohledatelná, protože podstatné jsou jejich interpretace

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 21:12:14     Reagovat
    Autor: hedonism.bot - hedonism.bot
    Titulek:Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    S těmi místy pro všechny možné docenty a profesory je to poměrně známý fakt (projevuje se i například v naprosto nesmyslném počtu atestačních oborů, proč asi?), s nehospodárností fakultek a podporou ze strany pojišťoven také (dodnes nezapomenu na legendární video s ředitelem Motola o Kuliších). Aktuálně pracuji v SRN v nemocnici Maximalversorgungklasse a ta organizace je tu prostě o řád jinde, jsou tu jasně nadefinované povinnosti jednotlivých pozic (CA, OA, FA, AA), nikdo se tu neplete, nehrozí tu díra v pravomocích (nikdo zodpovědný za danou věc) a je to oproti čechám opravdu komfort.

    Otázka praktické výuky je sama pro sebe menší tragédií - díky tomu, že jsem při studiích dělal i zajímavější věci než jen visel nad učením, jsem měl možnost poznat kolegy ze všech tehdy deseti československých fakult (a, hurá, konečně mám to číslo, i když za rok a půl už jich je o dvě více :) a všude to bylo víceméně o jednom - praktická výuka v československu je pořád nedostatková a je poměrně těžké vedení fakult donutit s tím něco dělat (opět osobní zkušenost ze senátu jedné z nich, protiargumenty vždy byly... nejsou lidi, nejsou peníze, legislativa to zakazuje a však na to budete mít času dost po promoci, což osobně považuju dost za zvěrstvo) Řešení, které je podle fakult dostačující jsou letní praxe na okreskách/u nás po prváku, čtvrťák a páťáku, cca dva a půl měsíce v součtu/ kde ale málokdy má někdo erudovaný čas se studentovi věnovat, ten nic ani podle všech pravidel nesmí a spíš je přítěž, takže je snazší jej poslat na pivko nebo domu. Opět něco, co závidím německým studentům je Praktisches Jahr (poslední ročník) kdy každý povinně ztráví po třech měsících na chíře, interně a na oboru své volby a musím přiznat, že jsem si vedle nich hlavně ze začátku přišel jako nedostudovaný debil, co když má něco zašít, tak mu eminentně hrozí, že si k pacientovi v lepším případě přišije jen prst.
    Inu, snad bude jednou líp...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 15:11:50     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    pro hedonism bot

    Pak je ještě jedna podstatná věc- zájem a zapálení učících, a zajem a zapálení, aktivní přístup studentů. Mimo čr běžné, v čr naopak. Myslím, že ty výmluvy jsou spíš výmluvy, jsou o tom, aby někdo nemusel pohnout zadkem nebo mozkem trochu navíc, taky je obecně v čr spíš nechuť předávat vědomosti mladým dost obvyklá.... a je to.

    PS Nabízeli jsme sousední fakultce, že jim s praxí mediků zásadně pomůžem, na mém oddělení to není problém, opakovaně projevili nezájem, ev byly různé "nepřekonatelné problémy" . Tak se starám o absolventy a je mi to putna, co je vedle. Druhá pravde je, že když se sám objeví medik - má vše přístupné, není problém - u nás. Jednak je to možná budoucí kolega, proč si neudělat dobré jméno, pak taky máme dost zájemců mužů o nástup k nám, můžeme si vybírat, ty lidi většinou už trochu známe a oni taky vědí, kam nastupují.... proč to neudělat

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 19:38:55     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    Taky je zajímavé srovnat počet nastupujících na LF v čr, absolventů a atestantů.
    Pokud mám pře očima demografickou tabulku lékařů v čr, nějak to nesedí - http://selucky.blog.idnes.cz/c/247228/Katastrofalni-personalni-krize-v-ceskem-zdravotnictvi- prichazi.html .
    zvlášť lékaři muži nějak chybí....
    Pokud si tabulku posunete o 10 let (kdy dnešní nastupující budou erudovaní a dnešní erudovaní většinou důchodci), nějak to vypadá, že to bude slušný průšvih.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 21:22:56     Reagovat
    Autor: hedonism.bot - hedonism.bot
    Titulek:Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    z naší studijní skupiny která z nás ruzným mícháním, +/- 12 lidí, v šesťáku zkončila nás pět odešlo rovnou, o jednom vím, že se aktivně připravuje, dvě nebo tři jsou s bubnem nebo už s děckem na mateřské a zbytek nevím, chybí kontakt. moc příznivá statistika to ale není a je jasné, že pokud dojde na tvrdé srovnání, tak evidentně české zdravotnictví jako zaměstnavatel moc konkurenceschopné není.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 23:44:49     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    tak snad to není jen o penězích ne?

    Jinak by už byli všichni strojaři taky v prdeli na západě, do budoucna se jich též nebude dostávat.
    Zpružněme trh práce ve ztravotnicrví, který je zakonzervovaný až běda. Umožněme nástup zahraničních lékařů atd.
    Přistupujme k němu jako ke všemu jinému, nedělejme z něj posvátnou krávu a doprdele ať se nabere více lidí na medicínu a zuby. Hlásí se tam tisíce lidí a vezme se pouze vrchních 10 procent, kde se mezi klukama vyskytuje nezvykle velké procento frustrovanejch šprtopaniců ze střední, co se třesou na to až budou páni doktoři a lidi se jim přestanou smát. Z nich budou vždy doktoři na hovno.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 15:21:46     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    hluboce se pletete. Přečtěte si odkaz kolegy výše. Z 12 absolventů víc jak polovina v čr zdravotnictví nedělá. Pokud k nám chtějí nastoupit cizinci, tak ne z EU, ale někde z východu , zjevně pochybně vzdělaný (osobní zkušenosti) a dost podstatná část to bere jako předstupeň odchodu dál na západ.

    přečtěte si můj text o personální krizi ve zdravotnictví na blogu, ať se nemusím opakovat.

    Pokud čr zdravotnictní nebude přitažlivé pro lékaře z čech, nebude pro ně vidinou super kariéry, půjde to od 10 k 5.

    Víte, mladí hlasují nohama. Hlasují tak proto, že mají jistotu, že dělat lékaře v čr je hnusná pruda za k tomu nepřiměřeně malý peníze. Chápu, že je to jinak s obecným míněním lidu laického, ale pokud by to bylo jinak, nehlasovali by nohama jak hlasují. A věřte mi, že přejít dělat medicínu do ciziny v začátku není žádný med.

    Je možné, že část lidí odchází mj i pro veřejné mínění, jaké předvádíte nejenom vy.

    Nastavení systému, jak se tady už trapně opakuji, je věc politiků, a oni z důvodů zřejmých, jak jsem podrobněji psal jinde, nemají zájem něco měnit. Dokud... jak jsem psal jinde

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 23:57:17     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    no zrovna mě z nenávisti k doktorům nepodezřívejte, to bych to pěkně zákeřně slízl:-) a ne od vás.

    1) proč nenechat vystudovat více lidí? Spousta lidí se prostě na sš nenašprtá na ty testy, ale jinak jsou to velmi inteligentní lidé a skončí například v polovině (tragédie). Od nás z gymplu kdysi na medicínu šli fakt frustráti, co nikam nechodili, neměli kamarády a jenom se učili. Takové doktory raději ne prosím. Doktorů je málo, tak jich vyrobme více, lidí se hlásí dost ne a studium bude levnější než následné řešení Jejich nedostatku.
    2) proč dělat ze zdravotnictví posvátnou krávou? Nevidím moc důvod.
    3) prachy, prachy, prachy. Hlasování nohama, útěk za lepšíma lidičkama do zahraničí od té špíny pryč. Já osobně žádnému doktoru ani klas před nohy nepřehnul, takže žádnou odpovědnost necítím. Ani jedno špatné slovo jsem za svůj život jim neřekl a to, když se na to koukám zpětně, jsem měl sakra dobrý důvod. Takže prrrr.

    Personální krize je i ve školství apod. Ale kde ty prachy vzít. Z lidí se o moc více nevymáčkne. 5 let stagnace a nároky na naše peníze rostou, stát chce pořád víc, inflace, tak se lidé prostě cukají, nemůžeme se divit.
    Naši do Německa za lepším, někdo k nám z východu za lepším. Stejně na to dojde. Nechme nohy pracovat, nic jiného nám nezbyde, platy jako v zahraničí tady prostě v nejbližší době nebudou.
    Změnám se nebráním a s vaším článkem v podstatě souhlasím. Nikde jsem taky nic proti článku nenapsal.
    Bohatství společnosti generované posledních 20 let stále více končí utopené v nesmyslech. Na zdravotnictví se jaksi při budování novodobého socialismu pozapomnělo.
    Zdravotnictví v ČR při současném vědeckém pokroku bohužel nejde dlouhodobě ufinancovat. Dle mého názoru se zdravotnictví zastaví pro nedostatek financí ve většině zemí evropy a bude stagnovat.

    Bude se muset elementárně změnit vnímání zdravotní péče jako nároku na to nejlepší, co je na trhu a umožnit lidem rozhodovat přímo o jejich odvodech na zdravotní pojištění, co si každý z nás chce platit a co ne.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 17:21:49     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:for russian
    1) proč nenechat vystudovat více lidí? .... Doktorů je málo, tak jich vyrobme více, lidí se hlásí dost ne a studium bude levnější než následné řešení Jejich nedostatku.

    Je to docela drahé. Oni se taky stále víc a víc rozhodují už na sš ve smém směrování. Aktivní , hodně schopní jdou na přijímačky na medinu v současnosti dost málo, a když náhodou, většinou už během VŠ prohlídnou j´dou pryč. Nijak to nehodnotím, konstatuji jak to je. Obecně průměrná úroveň zřetelně klesá

    2) proč dělat ze zdravotnictví posvátnou krávou? Nevidím moc důvod.

    Já už vůbec ne. Můj otec je malíř natěrač a široko daleko v rodině žádnej doktor není... proč bych to měl vidět jinak než vy?

    3) prachy, prachy, prachy. Hlasování nohama, útěk za lepšíma lidičkama do zahraničí od té špíny pryč. Já osobně žádnému doktoru ani klas před nohy nepřehnul, takže žádnou odpovědnost necítím. Ani jedno špatné slovo jsem za svůj život jim neřekl a to, když se na to koukám zpětně, jsem měl sakra dobrý důvod. Takže prrrr.

    To je od Vás pěkný a za sebe Vám děkuji. Ono je zajímá ale , jak se PRůMĚRNĚ chovají pacoši, taky čtou diskuze tam i onde a vidí realitu. Pak je zajímá, jak se co nejdřív dostanou k prachům za rozumný pracovní výkon, To medicína kulhá, počítejte . 4 roky sš, 6-7 let vš, nejméně 5 let k atestaci, ok může si koupit !!! praxi a dělat praktika jako vazala pojišťoven, nebo pokračovat ve špitále, tam jsou schopni nějakého solidního samostatného výkonu tak nejdřív 10 let od školy ( a to jeklika, štěstí na školitele a dobré oddělení) se všemi problémy socialistického zdravotnictví v kapitalistickém státě. Takže tak kolem 35 +- se trochu orientují a peníze sice nadstandardní v čr, ale za miliony hodin. To Vám přijde jako super perspektiva? Nějaký prachy při rezignaci na koníčky a osobní život, nebo kulový prachy(ve srovnání s jinými stejně starými a schopnými VŠ) a normální pracovní doba v 35 a dál?

    4.Personální krize je i ve školství apod. Ale kde ty prachy vzít. Z lidí se o moc více nevymáčkne. 5 let stagnace a nároky na naše peníze rostou, stát chce pořád víc, inflace, tak se lidé prostě cukají, nemůžeme se divit.

    To je jistě pravda. Základní úvazek učitele ale s časovým nákladem lékaře nejde ani srovnat, ani náhodou, hodinově jsou placeni podobně.

    5. Naši do Německa za lepším, někdo k nám z východu za lepším. Stejně na to dojde. Nechme nohy pracovat, nic jiného nám nezbyde, platy jako v zahraničí tady prostě v nejbližší době nebudou.

    To ano, akorát úroveň půjde do kytek. Pro Vás.

    6. Na zdravotnictví se jaksi při budování novodobého socialismu pozapomnělo.

    To je otázka pohledu. Nikdy jsem netvrdil, že je potřeba víc peněz. To ať si rozhoudnou politici pod tlakem občanů, na co budou používat prachy. Já tvrdím, že medicína se má dělat tak, jak je placená, nebo naopak, že to co pojišťovny a stát slíbí, má taky platit. Řešit se to dá velmi různě, ale to není předmětem tohoto článku.


    7. Zdravotnictví v ČR při současném vědeckém pokroku bohužel nejde dlouhodobě ufinancovat. Dle mého názoru se zdravotnictví zastaví pro nedostatek financí ve většině zemí evropy a bude stagnovat.

    To se pletete, už (pokud beru průměr, ne špička pro pár občanů) spomaluje se růst nebo stagnuje, v některých aspektech zřetelně padá ve srovnání se sousedními státy. Problém je další časový vývoj, jak jsem psal v textu. V ostatních zemích evropy to bude jistě problém, u nás už je to dnes průser, akorát to laici nevnímají. A to nejenom v parametrech vlídnosti a vnímavosti k pacientům.

    8. Bude se muset elementárně změnit vnímání zdravotní péče jako nároku na to nejlepší, co je na trhu a umožnit lidem rozhodovat přímo o jejich odvodech na zdravotní pojištění, co si každý z nás chce platit a co ne.

    No, to jistě, ale sypat prachy do dnešního systému je holý nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 23:05:08     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: for russian
    Ok, není o čem diskutovat, v zásadě proti vaším argumentům nic nenamítám, reagoval jsem na mladšího kolegu.

    Je to docela drahé. Oni se taky stále víc a víc rozhodují už na sš ve smém směrování. Aktivní , hodně schopní jdou na přijímačky na medinu v současnosti dost málo, a když náhodou, většinou už během VŠ prohlídnou j´dou pryč. Nijak to nehodnotím, konstatuji jak to je. Obecně průměrná úroveň zřetelně klesá


    Ale to všude proboha, ve strojírenství je to stejné. Klidně se zde optejte. Ono to prostě nejsou specifika zdravotnictví, ten problém je mnohem komplexnější.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 01:08:10     Reagovat
    Autor: hedonism.bot - hedonism.bot
    Titulek:Re: Re: for russian
    pro Russian:
    Pokud jde o me byl plat az na nejakem ctvrtem miste kdyz jsem se rozhodoval (i kdyz mi to malokdo veri, hlavne potom co vidi realny rozdil, 3-4násobek), o co jsem vic stal byl fungujici system kde nejste neustale v pozici, ze ho mate kompenzovat na vlastni ukor (viz to slavne neplneni zakoniku prace), jakas takas predatestacni priprava bez nevolnicke smlouvy (i kdyz LOK vyhlasuje ze rezidencni smlouvy jsou chucpe a nemusi se dodrzovat, porad jsou vymahany) a to ze nemec at je jaky je, tak co slibi tak skutecne dodrzi (opet neco co v cechach neni). Kultivovanejsi chovani pacientu, kolegu a ostatnich, moznost samostatne prace kdy se opravdu k necemu dostanu a predatestacni logbook ktery dava smysl a je splnitelny (ne jako leckdy v cechach... tak dame razitko jako ze jste to videl...) beru jako pozitivni bonus. Jestli se chci vratit? Proc by ne, narodil jsem se a studoval jsem v cechach, mam tu zname a rodinu, ale zase ne za cenu vetsi nez velkou - na kompromisy mam jeste chvili cas.

    Trh prace ve zdravotnictvi a jeho liberalizace... no to si bohuzel predstavujete jako hurvinek valku. Problem je, ze ad 1) je pro kolegy z vychodu jedina vyhoda v cechach jazyk, ktery je snazsi se naucit nez nemcinu/anglictinu/cokoliv jinak po administrativni strance je to v ramci evropy jiz dost podobne - tudiz spis pujdou za lepsim o kus dal (vetsina take CR bere jen jako prestupni stanici dal na zapad) ad 2) porad existuje podstatny rozdil mezi nasimi standarty a postupy a napriklad ukrajinskymi - je to opet i o penezich a nejde jen o malickosti - prirovnal bych to asi jako kdyz by se mechanik mel preucovat z pistoveho motoru letadla na dvouproudovy... taky to lita, ze jo? Ale chcete byt osetrovany takovymto lekarem?

    Bohuzel zadne jednoduche reseni v tomto neexistuje, nase zdravotnictvi se podle meho dostalo do faze, kdy kosmeticke upravy (vic penez, vetsi import personalu, vic regulaci...) nemuze problem vyresit a musi se jiz jit vic do hloubky.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 09:38:51     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: for russian
    Dám příklad - FST všude v ČR berou každého bez příjmaček: Přesto jsou fakulty poloprázdné.
    Medicína - na fakulty se hlásí tisíce lidí, berou 20% a doktorů je nedostatek.
    Ponechám naprosto to, že např. průměrný věk zubaře je cca 56 let. Zubařská péče bude v budoucnu sakra drahá, pač si zubaři budou moc účtovat klidně pětinásobky.
    Nechápu, jak je možné, že je v německu a všude v západní Evropě nedostatek lékařů - Není to náhodou tím samým jako u nás, že si lékařské komory drží podstav, aby jejich práce byla dobře ohodnocena.

    Např. na práva se hlásí příliš mnoho lidí, mnoho právníků dělá po škole koncipienturu zadarmo a ty zmrdi z komory to chtěli změnit na 5 let, aby nepustili konkurenci na trh práce. Nakonec to neprošlo, ale bylo tam mnoho vychytávek, které by začínajícím absolventům posunul začátek kariéry k 30+letem věku.

    Lékařů by chtělo být hodně lidí, ale nikdo je nenechá vystudovat. Kdyby bylo skutečně zdravotnictví tržní, tak by příchod tisíce mladých doktorů vedl dle mého ke snížení platů. A zmizeli by ty neuvěřitelné přesčasy, co každý doktor musí sloužit.

    Jenže to ne, všude po světě se chtějí tržní peníze (vyplývající z umělého nedostatku doktorů) a přitom naprosto netržně drží pomocí bolševických komor (zubařská, lékařská) podstav.

    Já tohle prostě nechápu - proč je všude nedostatek doktorů, ale medicíny mají každý rok nával?

    Tyhle argumenty se často dají odbýt kouzelnou větičkou o tom, že:
    a) studium je drahé
    b) jde přece o zdraví, takže musíme pustit jen ty nejlepší
    c)nejsou kapacity

    Já to vždycky říkám - vyserte se na moje zdraví a nechte ty chudáky (větší část) studovat medicínu (můžete je vyhazovat v průběhu, když budou skutečně neschopný), když to chtějí dělat.

    To jsem myslel tou liberalizací.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 09:46:18     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: for russian
    Jo a ještě dodám naprosto kacířskou myšlenku.

    Na práci doktoru nemusíte být žádný génius.

    Studium je stejně jedna velká biflovačka, biflovačka a biflovačka, která vytlačuje předchozí znalosti. Mám osobně ověřeno, že nikdo ve čtvrtém ročníku už nemá ani ponětí, čemu se rovná sínus atd.
    Hlavně, že měli všichni jedničky z matiky :-D :-D

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 12:09:33     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: for russian
    myslím, že Lk ani lekářská loby nic neblokuje(co se týče počtů, aissteni, docentia profesoři konec konců ze studentů mají solidní požitky, proč by to dělali. Může být spíš problém u některých oborů s atestačníma podmínkama a s reálnou možností se fakticky něco naučit, vyučit se "řemenslu". Ostatně, pokud by všichni absolventi trvale všichni nebo alespoň většina nastupovala do praxe.

    Fakt je že utíkají i doktoři z Německa třeba, tam je to hlavně pro nesmyslnou státně dirigistickou organizaci, i když proti nám funguje podstatně lépe. Taky se do toho pletou v evropě zákony pracovně právní, což se třeba v anglofonních zemích zas nebere tak ážně nebo vůbec, ale schopní doktoři odchází ze západní evropy právě tam.

    Medina a učení. První dva -3 ročníky narážíte do hlavy rozsáhlou faktografii, v podstatě na mechanickou paměť . Pokud to tam nanatlučete, v dalším zhavarujete. Poslední 2-3 ročníky jsou o hodně nových i starých faktech, ale v takovém šíleném objemu, že pokud nejste schopný logického uvažování , tak fakticky neprojdete taky. Na čistě mechanickou paměť nejde medi zvládnout a krom toho výsledky takové osoby v braxi by byly asi horší.

    Já osobně bylk spíš matematický genius, medinu jsem se rozhodl dělat souběhem náhod. V prvních 2 ročnících jsem byl na vyhození, třetí už slušný a dál již s prospěchovým stipkem a koncovka prakticky se samýma jedničkama. Ne že by to něco znamenalo, ale ukazuji tím spíš, jak člověk s horší mechanickou pamětí a vytrenovanou logikou může prospívat na medině. Jinak co se týče času, tak jsem se učil průměrně dlouho až podprůměrně, hrál jsem celou dobu poloprofi, + další zájmy, nějaké těhotenství a malé dítě v péči během konce školy... dnes by mne z toho asi škráblo.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 12:21:10     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: for russian
    Já objektivně přiznám, že bych medicínu nikdy vystudovat nedokázal, pač mi tohle šílený biflování prostě nikdy nepůjde.

    Nemůžu si ale pomoct, ale z mnoha mediků mi běhá mráz po zádech. Nic jiného než biflování a odříkávání nadrcených informací. Jenže - matika (ekonomie) pryč, logika pryč, psát to pořádně neumí (semestrálka žádná za celé studium)
    Já vím, že tam všechno narvat do té hlavy nejde, ale říkám si občas, že by to chtělo ubrat biflování a přidat trochu více přemýšlení by vyrobilo lepšího doktora.

    Škola je to těžká, ale vůbec ne komplexní. Veškerá náročnost je jen a jen v biflování.

    Zpracovat otázky, nadrtit, hodinová příprava na potítku, všechno to tam hodit, pak to odříkat a domů. Mozek ve vypnutém módu po celé zkouškové.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 12:29:17     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: for russian
    Hlavně, že já psát umím. Mně ani nenavazují věty. Musím přestat psát z toho mobilu, neboť je to pak jak od prasete a nedává to pořádně smysl.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 12:22:51     Reagovat
    Autor: hedonism.bot - hedonism.bot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: for russian
    V tom naprosto souhlasim, ze na to dostudovat medicinu nepotrebuje byt clovek genius, staci sitzfleisch (sam sem toho dukazem, kdybych byl i pres svoji enormni lenost chytrejsi, tak jsem vystudoval neco kde nemusim za normalnima pracovnima podminkama utikat do ciziny :), vas popis biflovani a vseho.. no znam nektere sve, hlavne spoluzacky, ze kterych se uz pri prijimackach sypaly prasky na uklidneni kdyz zakoply :)
    Druha vec je, ze proste jinak se anatomii (cca 5000 pojmu, vse latinsky) nebo patologii (radsi nepocitam kolik, ale hodne) nenaucite - a vyucujici (a pak zkousejici) tam konkretne v techto oborech od vas ani nechteli nejakou invenci nebo syntezu, jen proste pozvraceni, slovni prujem faktu. A tezko rict, jestli bez tohoto je mozne jako erudovany doktor fungovat - nerikam pozdeji nejaka diagnosticka uvaha, nebo terapie, kde naopak je nutne fakt premyslet, ale ten zaklad proste musite ziskat.

    Jestli to jde odkonzervovat a nabrat vic lidi? No zajdete se nekdy podivat prave na 1.LF UK, tam na tomto principu funguji... do prvaku naberou "skoro kazdeho", pres ten prvak se ale prohrabe malokdo a v sestaku nakonec uspesne konci jen o malo vic nez na jinych fakultach. Jestli je to spravny pristup? No osobne si myslim, ze je to dost mizerny, protoze to jeste vic propaguje ono biflovani, navic podporene pocitem "ze se toho musim nasrotit vic nez druhy, aby vyrazili jeho a ne me" Nevim, navic malokoho v dobe uzasnych "socialne-ekonomicko-filozoficko-pravnich-genderove vyrovnanych a uzasnych" studii zakoncenych po ctyrech-peti letech Mgr. a v prubehu ne zrovna nejtezsimi pozadavky nekoho presvedcite aby radeji sel studovat sest let tyhle nesmysly, kdyz nakonec ani nesezene solidni praci s normalni pracovni dobou, bez vycitek vetsinove populace a s normalnim platem.

    Jinak co se poctu doktoru tyka, tak ani tady v nemecku to neni uplne ruzove, lidi chybi - hlavne na chudsim vychode (sachsen, mecklenburg-vorpommern,..) a to proto, ze i zde lekari hlasovali nohama (mimo dodnes neustavajiciho proudu ost-west), pred par lety tu take byl velky problem s pracovnimi podminkami v nemocnicich (nizke platy, prescasy,...nic co bychom v cechach neznali) a zkoncilo to tim, ze lekari odsud utikali do svycarska nebo dal treba do USA (kde je to fakt uz jen o prachach) a teprve narovnani podminek, zvyseni platu a urcite seskrtani norem a prisun cerstvych sil z vychodu to tady pomerne zacina uklidnovat. Podobne Polsko a dalsi zeme... (Polaku diky tomuto mezi kolegy moc nemam, narozdil od Bulharu, Rumunu, Slovaku, Italu, Spanelu, Rusu. Litevcu a Ukrajincu, Irancu, Egyptanu, Syranu a Cinanu (kdo neslysel cinana mluvit nemecky...no stoji to za to:)


     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 12:27:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: for russian
    No...dovolim si osobni zkusenost s osobou (zenskeho pohlavi), co vystudovala na doktorku (a pokud vim, tak s vybornyma vysledkama).
    Tato osoba se to proste CELE naucila. Nazpamet.
    Kdyz jsem se ji nekdy trebas zeptal, PROC se tohle deje, ci JAK tohle funguje, absolutne netusila. Ale umela se naucit cele knihy a knihy za tyden (rekneme 12-16 hodin denne cetla nejake knihy a uvila se je nazpamet).
    Ze vsech zkousek mela obvykle za 1, maximalne za 2, nikdy nic horsiho.
    Dneska uz nekde dela doktorku...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 12:32:09     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: for russian
    Otázka vysvětli mi to jako normálnímu člověku bez těch latinských výrazů a jednoduše vede ke složení systému :-D

    Oni i v hlavě listují v tom sešitu.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 12:42:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: for russian
    No...ja to spis myslel tak, ze takova osoba skolu dodelala predevsim diky umeni se ucit a zapamatovat si nejaka data. A pri polozene otazce si presne vybavit knihu a kapitolu, kterou je treba pouzit, a pak tu knihu temer doslova ocitovat.
    Takze pred zkousejicim se to muze jevit jako uzasna znalost a talent, no ja bych rekl, ze to za nic moc nestoji.

    A nerikam, ze by ta osoba nebyla schopna nejakych jednoduchych logickych operaci. No pokud by po ni clovek chtel cokoliv, co presne nebylo v nejake knize (a ze jich cetla fakt hodne), tak zacala mit vazne problemy.

    Jako je mi jasny, ze tak z poloviny tohle doktori mit musi...ale tvrdit, ze to nejde JEN takto a ze clovek u toho musi i umet myslet, aby tu skolu udelal, tak s tim musim hrube nesouhlasit..
    To jsem chtel svym textem vyjadrit :-)

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 08:21:49     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: for russian
    Není to stejné ve strojírenství, když nepůjdu do detajlů, které tady kolega velmi jasně píše, především v tom, že všichni dělají v jednom dirigisticky socialistickém systému bez možnosti změny v rámci čr, taky to není v tom, že by někdo vašim zákazníkům tvrdil, že slibuje, že bude vyrábět již letos a vlastně vyrábíte kosmické lodě, když jste dělali a děláte kluzáky. Pak vám zaplatil za kluzák a tlačil vás k tomu, aby jste poskytl spaceship, a pokud nemůžete, tak aby jste to alespoň zákazníkovi neříkal, neb to sám nepozná (ve zdravotnictví) a nebo až to pozná, tak je pozdě. A zlobu zákazníka a široké veřejnosti by jste musel snášet sám, s tím, že vašim argumentům prostě nikdo nevěří, ač jsou zřejmé. protože ministr vašeho oboru přece v TV říkal, že to vyrobíte a pokud jsou nějaké drobné potíže, tak za to můžou hamižní inženýři.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 16:54:59     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    Tady ze mne diskutující udělali socialistickýho zmrda za to, že jim píši jak to je. Celkem Vám gratuluji k rozhodnutí, i když vím , že začátky nejsou lehké.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 17:03:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    nikdo z vás zmrda nedělá, jen se s Vámi pokoušejí diskutovat, protože přístup nalejme tam určité procento HDP a bude to hned lepší, se neosvědčil. Nikdy fungovat nebude a kromě toho se do toho vloží další, školství bude poměřovat kolik % z HDP potřebují, aby se udrželi, aby se učitelka chovala slušně a dovzdělávala se. Zemědělci, protože nejen zdraví, ale i jídlo je třeba. Pak přijde bytová výstavba, zateplení a já nevím co ještě. Pak se začnou poměřovat podpory v nezaměstnanosti, nemocenská, dávky a tak dále a tak podobně. Pak nastoupí kutlura, protože vláda slíbila o 1% víc do kultury. A jsme tam, kde jsme byli. :-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 18:05:59     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    pro Janík
    No to je jasný že nalití peněz je bez zásadních strukturálních změn na nic.
    Změny politici dělat nechtějí, dokud je nedotlačí lid. Aby je dotlačil lid laický, měl by vědět, jak to v reálu je. Já dokonce ani netvrdím, že je potřeba víc peněz, dělal jsem v Africe.... medicína se dá dělat různě, problém je, že lidi věří něčemu, co je mezi zdravotníky asi 30 let vtip:
    ministr zdrav u nebeské brány prosí sv. Petra. Prosím tě zařiď, aby v česku bylo špičkové zdravotnictví, lehce dostupné, zadarmo a pro všechny. Na to sv. Petr - to nedokážu ani já. Když bude špičkové a zadarmo, nebude pro všechny, Když bude zadarmo a pro všechny, nebude špičkové...atd.
    Prostě, věřit, že je to skorovpořádku a doktoři jen dělají bububu je docela pohodlné... že za všechno můžou neschopní neochotní zdravotníci... jak jasné .
    Problém je , že to tak opravdu ale není a že situace se zhoršuje rok od roku. Kdy to pozná lid prostý? Až bude umírat na ulicích? Fakt nevím.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 19:41:19     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    no - za socialistického zmrda mne označuje O´Pruz o pár reakcí výše. A další také diskutují tak, že z toho čiší, co si o těch "chamtivých doktorech" myslí....

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 22:59:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    nebuďte tak citlivý, jako lékař pracujete s lidmi, tak byste měl být zvyklý. ;-)

    k té chamtivosti lékařů - trochu si myslím, že jde o stihomam. Když se někdo ozve, že není dobré jim přidávat, že by to chtělo lepší cestu, nemusí to nutně znamenat závist ani označení lékařů za chamtivce. Spousta lidí nesouhlasí s tím, že by se mělo přidat účám a přesto nejsou označovány za chamtivé.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 23:45:25     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    Stihomam ... jo, to je ono. Doktoři jsou chamtiví a paranoidní.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 00:17:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancu
    :-)), dneska koukám v dobrém rozmaru, takže novoroční přání nevyšla nazmar.

    většina lidí skuhrá, protože má dojem, že doktoři jsou neurvalí hrubiáni. Doktoři si to přeložili tak, že si o nich většina myslí, že jsou hamouni a závidí jim. To nemůže být než paranoia. Což je jen laicky střelená diagnosa od pasu. ;-)

    je velmi zajímavé, že běžným lidem snad ani nejde o to, aby je doktor vyléčil, ale spíše o to, aby se k nim choval hezky, aby k nim byl milý a soucitný. Tedy pokud jsou pacienty, pokud jsou příbuznými, vidí to zhusta jinak a pokoušejí se donutit zdravotníka, aby nahodil pumpu někomu komu je sto let a je prolezlý skr naskrz rakovinou a vlastně rád, že to má za sebou. Logicky doktor nemůže najít soucit a pochopení pro všechny, kteří mu projdou rukama, protože by se z toho asi zbláznil. Ale pacientům by se líbilo, kdyby to aspoň předstíral. Což možná ukazuje na to, že většina chorob je skutečně psychosomatické původu nebo tam má nějaký základ, s výjimkou chirurgie samozřejmě. Jen co se pacošům pokusí přeskočit propast mezi budu s tebou soucítit, když zaplatíš, bude asi všechno zase v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 00:52:21     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufin
    O tom vůbec nepochybuji, že soucit a pochopení jsou pro pacoše věci zásadního významu. A pro mě taky. Klidně bych si připlatil za takovou nadstardardní péči, jakou by mohlo být třeba vrtání stoličky s pochopením, a neměl bych problém ani s příplatkem za luxus v podobě soucitu. Bohužel nebývá v nabídce.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 01:03:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si
    A to se pleteš. Znal jsem jednu sestru na zubním, co soucitem přetékala. Ani příplatek nechtěla.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 01:11:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako
    Ach, to musela bejt žencká...
    Taky jsem znal jednu sestru, ale u té jsem přetékal sám. Rovněž bez příplatku.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 01:24:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi,
    Nic tak brutálního. V podstatě to byl platonický vztah. Jenom mi při výkonu držela hlavu prakticky na hrudníku. Nevím proč, normálně to nedělají. Stížnost jsem nepodával.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 01:28:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnict
    Musím se přiznat, že čta mi při výkonu držela hlavu prakticky na hrudníku, představil jsem si hodně utaženého dvojitého nelsona, a zcela jsem souhlasil s premisou, že to normálně nedělávají.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 01:35:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravot
    Nebyl jsem příliš agresivní, k takto rasantnímu zákroku nebyl tudíž důvod. Ta dobrá duše použila ke zklidnění pacoše svůj vlastní hrudník. Dosti ... nepřehlédnutelný.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 01:40:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdr
    Asi jsem podivín, ale mě nepřehlédnutelné hrudníky vůbec neuklidňují, ba povětšinou je tomu zcela naopak.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 01:44:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove
    kristova noho, co vy z toho dokážete udělat za pačoládu, to jeden nestačí zírat. Já myslela soucit a pochopení, když jde člověku o život, ne když mu někdo vrtne blbou plombu. :-(

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 01:53:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen ta
    Nejhorší je, když máš rýmu.

    To je soucit a pochopení vůbec nejdůležitější ...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 02:05:10     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen ta
    Vždyť u toho vrtání mnohdy skoro o život jde. Vy žencké máte holt obsedantní potřebu zlehčovat naše utrpení a dělat z nás bábovky. Tak abys věděla, před svátky jsem to vrtání absolvoval a ani jsem nehlesl (respektive manželka říkala, že v autě to nebylo skoro slyšet), odkráčel jsem po svých, jen zlehka podpírán svými třemi dětmi a hrdě jsem odmítl i obrázek medvídka, řka, že útěchy mi netřeba. Vím, že tomu nebudeš chtít věřit, ale bylo to přesně, jak říkám. Ne všichni chlapi jsou totiž bačkory ... ty pačoládo.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 02:08:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen ta
    Je to bezpečné?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 02:16:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma je
    To musím poradit známému zubaři, nebyl by to špatný fór, kdyby se takhle optal pacienta s otevřenou hubou, nejlépe přikurtovaného.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 01:51:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove
    No jasně! Pohnu se nějak blbě, zjistí že jsem při vědomí, zděsí se a zdrhne. To by mi tak scházelo!

    Ať už klidný, nebo neklidný, rozhodně máš jiný starosti, než se dohadovat se zubařem o tu pitomou stoličku.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 16:52:13     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako
    Jo , jo, sestřičky bývají kolikrát soucitné. Speciální varianta je třeba specialistky urol, gyn, nebo zvláštní skupina jsou fysio, jak jsem od kolegů slyšel...
    Ono je to docela tím, že žádné lidské potřeby jim nejsou cizí a nic jim není moc žinantní, vzhledem k praxi. To co dělají je dost masakr a na těžších oddělení fyzický i psychický pres.... a ten je potřeba občas asi uvolnit nebo co.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 16:53:32     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako
    Jo , jo, sestřičky bývají kolikrát soucitné. Speciální varianta je třeba specialistky urol, gyn, nebo zvláštní skupina jsou fysio, jak jsem od kolegů slyšel...
    Ono je to docela tím, že žádné lidské potřeby jim nejsou cizí a nic jim není moc žinantní, vzhledem k praxi. To co dělají je dost masakr a na těžších oddělení fyzický i psychický pres.... a ten je potřeba občas asi uvolnit nebo co.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 15:23:17     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancu
    děkuji za diagnozu

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 15:36:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufin
    děkuji?!?? Dostane 30 korun poplatek, na děkuji už nehrajeme! ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 16:46:31     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si
    :-) dobrý

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 17:33:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    Ale kdepak, váš článek má hodnocení 1.49, což znamená, že mlčící většina je s váma. Mně spíš vadí jiná věc - ten článek je sice kritický správným směrem, ale ne moc konstruktivní. Tj. zkusil byste nadhodit, jaká opatření realisticky proveditelná v podmínkách současné ČR by podle vás mohla situaci zlepšit?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 17:45:51     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    Opatření realisticky proveditelná v podmínkách současné ČR?
    Není to něco jako konstruktivní návrhy na řešení plovatelnosti Titaniku dvě hodiny po srážce?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 18:12:20     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    pro jízlivec

    možná že ano. Posuďte sám

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 18:11:43     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    pro pivko
    Jasně, situace se dá řešit. Jak se dá řešit- no stačí se podívat po evropě kolem. Dá se vidět mnoho různých +- funkčních systémů o řády lepších než je v čr, ne že by nebyly jinde problémy, ale ve srovnáním, jak to celé funguje v čr... sranda.
    Politici to zjevně nechtějí z důvodů zřejmých. Navrhovat různá řešení (velmi liberálních až po velmi dirigistické) sice můžu, ale je to na kulový, protože pokud voliči nepřijdou k názoru, že jim jejich politici nehorázně lžou a nenavolí jiné lidid, nebo nedostanou stávající " nůž na krk" , do té doby nemá cenu navrhovat, možná ani pomyslet.
    Můj text je napsán k tomu, aby se alespoň pár laiků zamyslelo, jestli fakt není čas si alespoň všímat....co se děje a proč. Insiderům je to celkem jasný.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 18:21:35     Reagovat
    Autor: hedonism.bot - hedonism.bot
    Titulek:Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    Me osobne prijde, ze by si vsichni zucastneni meli uvedomit a ziskat zpet sve role v tomto problemu:

    a) ministerstvo zdravotnictvi a politici vubec by se meli vice zabyvat nastavovanim a vymahanim pravidel misto delani hlasne trouby a podkurovani pojistovnam a firmam
    b) pojistovny by se mely prestat zabyvat nastavovanim pravidel a podkurovanim politikum, ale meli by se zacit venovat pacientum aby ziskali ksefty
    c) pacienti by meli mit moznost svym chovanim ovlivnovat kvalitu sluzeb (vyber zarizeni/vyber lekare)

    co myslite, pomohlo by to?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 18:45:44     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kazdy stat ma jen takove zdravotnictvi, jako si ufinancuje
    co se týče mne, já mám jasno. Otázka je, zda i většina nezdravotníků....

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 12:26:05     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:PRAVIDLA a kompetence v odbornosti
    Ano,politici by měli stanovit pravidla.Proč by ale udělali nepopulární kroky,když je zcela jistě za ně udělají šetřivé pojištovny?A proč by to dělali,když je možno užívat zdravotnictví jako zlatý důl?
    Proč by se měly ZP snažit,když jsou ze zákona živy jako berňák-mají své jisté?
    Jediný,komu to nevyhovuje,jsou lékaři a pacienti,protože na ty dopadá riziko poškození zdraví a oškubání.
    Jiní než tyto 2 skupiny se bouřit nebudou.Pacienti se mohou bouřit jedině tehdy,až např.nevymohou plnění a bude průšvih,kterého si žalobci všimnou a justice se tím začne zabývat.
    U lékařů je situace zřejmě tristní,protože dle jejich stížností jim ubývají kompetence a možnost odborně rozhodovat.
    Politici jsou spíše ochotni rozhodovací kompetence svěřit ošetřovatelkám,které svou početní převahou si to chtějí demokraticky vybojovat.Což jeopět na úkor odborné úrovně zdravotnictví.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 12:53:01     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: PRAVIDLA a kompetence v odbornosti
    Jo a taky by měly mít sestry odlišné uniformy od lékařů.
    Svým stylem je to podvod na pacienty,když nepoznají,kdo je lékař,kdo sestra a kdo sanitárka a tedy kdo má jaké kompetence.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 19:40:43     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: PRAVIDLA a kompetence v odbornosti
    pojišťovny, politici a nomenklatura jedno jsou

    Komentář ze dne: 03.01.2013 09:40:05     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Príjmy:výdavky
    Možno som sa zle pozeral, ale v článku sa primárne píše o príjmovej časti zdravotníctva a už menej o výdavkovej časti. Teda vlastne píše, ale akosi sa stráca tá veľmi podstatná časť a tou sú ceny, za ktoré sa jednotlivé úkony poskytujú, resp materiál, pomôcky, medikamenty. Od toho sa totiž odvíja všetko ostatné....že.

    Keďže však celý ten humbuk preplácajú "tie poisťovne", lebo proste na to "máme nárok", tak to nik nerieši a "farma-medical devices-and other shitt" mafia kvitne nádherne ďalej. Veď prečo by to niekto riešil, keď to neplatím "ja", ale akési "tie" poisťovne. Kto platí peniaze do tých poisťovní, sa už stráca v hmle tuposti väčšinovej populácie a nielen jej.

    Pred pár rokmi som mal možnosť nahliadnuť do účtovníctva a procesov istej zahraničnej firmy, vyrábajúcej medicínske pomôcky, ktorej fabriku som rozbiehal. Do tej doby som mal veľa otázok, týkajúcich sa financovania zdravotníctva, ale po tomto zážitku ich väčšina zmizla.

    Dotyčná firma vyrába napr pomôcku, ktorá sa používa na riešenie aortálnej aneurizmy. Materiál stojí pár korún, skutočne zanedbateľná suma v rádoch stoviek korún. Vyrába to 1 človek cca 8 hodín, potrebuje svetlo, stoličku, stôl, veľkú lupu, rúšku, rukavice, oblek a materiál. To je všetko. Transport, skladovanie neberiem do úvahy, keďže je to relatívne malé a prepočet nákladov na paletu je 0,00nič. O to viac prekvapí, že cena takéhoto čohosi, sa pohybovala niekde okolo 250.000 - 300.000 SKK za kus. Marža bola v rádoch tisícok percent. A tak by som mohol pokračovať, so všetkým čo sa týka medicíny....

    Suma sumárum, poisťovne tieto nehorázne sumy platia, pretože to nik nerieši. Ak by sme si to mali platiť sami, tie firmy budú musieť ísť s cenou dole, inak nebudú mať odbyt. Jednoduché. Na začiatku by zomrelo pár ľudí, možno aj ja, alebo niekto z mojej rodiny a možno by sa konečne niekto začal pýtať, prečo je tu kurva, ktorá potrebuje maržu v rádoch tisícok percent a potom by sa možno niečo zmenilo....ale inak to proste nejde.

    Pamätáte sa na kauzu s liekmi, keď niektoré farma firmy zlacnili lieky zo dňa na deň kľudne o 50%, keď im ich poisťovne prestali preplácať? Aha.....prečo to bolo možné asi, že? ;) Chcem tým povedať, že môžme do zdravotníctva naliať akúkoľvek sumu, ak bude tento systém nastavený tak ako je teraz, všetky prachy zmiznú v rovnakej čiernej diere ako dnes.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 09:51:05     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Príjmy:výdavky
    Dokud bude špitál státní, tak bude ředitele zajímat jen jak si postavit nový barák, koupit nová auta a zabezpečit se do důchodu. Tzn. žádný tlak na "zlevnění" nebude, pro něj přece není podstatné koupit něco za 10x150 000 Kč "aby ušetřil", pro něj je naopak lepší koupit to za 10x300 000 Kč protože ví, že mu firma obratem 10x75 000 Kč pošle...

    Jinak nevím jak přesně a z čeho se to vyrábí, dokud nevíš co stojí ten "materiál" popř. co stojí výzkum tak těžko můžeš posoudit zda je ta cena oprávněná. Musí se zaplatit výzkum, zřejmě to má náklady na čistotu, neříkáš co stojí materiál nebo jaká musí být kvalifikace toho člověka atd.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 10:10:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Príjmy:výdavky
    To není otázka vlastnictví. I ve státním může být manažer motivován k šetření a k dlouhodobé prosperitě firmy - viz třeba Budvar. Samozřejmě, takových firem je pár, protože ve státním je všeobecně bordel, ale není pravda, že by neexistovaly.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 21:22:23     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Príjmy:výdavky
    Jenže to si vyžaduje, aby se šťastnou náhodou našel někdo, kdo ten podnik řídí, jako kdyby byl jeho. To se ovšem stane jen v jednom případě ze sta (a z principu to nemůže být častější). Není náhodou, že Budvar má stejného šéfa celá ta léta po revoluci.

    Tyhle náhody nanejvýš potvrzují obecné pravidlo...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 11:32:41     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Príjmy:výdavky
    Zo zjavných dôvodov nemôžem uvádzať názvy a presné sumy, ale poznám ich s presnosťou na 2 desatinné miesta;)

    - materiál na 1ks stál pár desiatok EUR, inak veľmi primitívny, žiadne špeciálne materiály podliehajúce nejakým predpisom a pod.
    - výskum... tá cena sa zaplatí 150 - 200 kusmi.
    - kvalifikácia - pani, s dobrým zrakom a troška zručná. Thats all.

    (Inak len pre tie ohromné marže je možné, aby tieto giganty mali u svojich sub-dodávateľov veľmi špecifické formy subkontraktingu...)

    Táto oblasť nieje zlatá baňa, ale diamantový dol, kde je v každej hrude hliny Koh-i-Noor. Ale veď prečo nie, nik tomu aj tak nerozumie, rovnako ako nik (až na pár ľudí) nerozumie napr cenovaniu ferozliatín a v hospodárskych novinách píšu absolútne bludy, podľa ktorých sa však riadi väčšina firiem a ktoré nemajú s reálnym trhom nič, ale lautr nič spoločné a t.d. Takže veselo platíme, teraz na Slovensku s tými poisťovňami urobia čo plánujú, takže si občania kúpia svoje vlastné vklady a čierna diera sa zasa krásne zväčší;)

    Ak by sme si to museli platiť sami, žiadne poisťovne, ceny by sa tomu po pár búrkach prispôsobili...museli by, iná cesta nieje. Teda je, tá aktuálna - cesta do hajzlu.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 14:00:11     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Príjmy:výdavky
    ČD a ČP se "přizpůsobují" už 23 let a výsledky nějak pořád neregistruji. A nemám pocit že by existovalo nějaké "drážní pojištění". No vlastně ne, ČD dokázaly na Praha - Ostrava zlevnit, poté co tam přišlo SA. Ale tím to zhaslo.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 15:43:56     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Príjmy:výdavky
    Máte pravdu v tom, že firmy ve zdravotnictví mají slušné marže. V nákladech jste zapoměl uvést, že na všem, co se užívá ve zdravotnictví, musí být certifikace a to bývá slušná pruda taky za dost peněz, de fakto to dělá taky ale hráz a monopol pro firmy v a mimo.
    Pravda je, že na divokém východě byly zvláště v 90 letch ceny v pravdě nehorázné. Pravda je, že dneska jsou o řády níž. Pravda také je, že pojišťovny, kdyby chtěly, mají nástroj, který občas používají - dá se srovnat cena v mnoha státech světa obdobného produktu a pak říct - tento stent nebo co platíme v ceně 5 000 lč za kus a pokud někdo chce víc, ať si to vyžádá od ZZ, a ti od pacienta.... ZZ pak takové zboží (pokud funguje normálně) nakupuje za tuto cenu nebo méně.... Řešení jsou, chuť není. Proč?

    mimochodem v lékách už to docela zavedli podle mého názoru

    Komentář ze dne: 03.01.2013 17:42:24     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Kdepak je pes zakopán?
    Zatímco se stále zvyšuje počet lékařů a nemocničních lůžek spolu s výdaji na zdravotní pojištění počet pacošů zůstává stejný. By mě zajímalo kampak se ty prachy asi ztrácej, když až na výjimky ministerstvo řídí vždycky nějaký doktor? Jak je možné, že doktoři nemají čas a musejí dřít jak o život, nespěj, nejedí a jen léčí, když jich je víc a víc neřkuli jak "sraček" (to, že převyšujeme EU průměr na obyvatele je jen třešnička na dortíku keců LOKu)?


     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 18:10:06     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Kdepak je pes zakopán?
    názor:Už je to nebaví,dělat předpisovače léků farmafirmám,poskoky ředitelům,nechat se ozařovat geniálními drahými přístroji,čichat škodlivou mlhu
    a mít z toho více škody na vlastním zdraví než peněžního užitku a profesionálního uspokojení z dobré práce.
    Ministry-lékaři byli jen Bojar,Fišer a Heger,ostatní byli naprostí laici,a podle toho to dopadlo.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 18:40:33     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    Rath je taky doktor :o)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 18:49:02     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    hmmm. pokud je to ironicky, dobrá. V reálu to pro mnohé je docela tak.
    Možná protrenujte svoje závity, k čemu to vzhledem k vám povede....

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 20:27:04     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    Co jsem tak narychlo koukal, tak ne-lékaři byli jenom Stráský a Špidla, a pak ještě nelékař* Jurásková...

    * To je terminus technicus pro ostatní zdravotnické profese...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 08:20:27     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    určitě i Filipiová-to jsou určitě 4 nelékaři

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 08:59:37     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    Takže 4 z kolika tuctů? Vždyť se tam ti lékaři střídali jak svatí na orloji...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 18:47:23     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Kdepak je pes zakopán?
    No, je taky třeba vidět, co prakticky ty doktoři dělají. Ono je to podobné ve všech státní "armádách" . Třeba policie- sposty policujtů, na ulici málo, v kanclu hodně. Už leta redukují a celkem nic.
    V čr zdravotnicví jsem popsal, kde mizí peníze, třeba si to přečtěte. A až budete počítat doktory, je potřeba počítat počitatelné. Ne hrušky s jabkama.
    ČR doktoři mimo jiné dělají neuvěřitelné množství administrativy, ve světě nevídané. Nenávidí to, dělají to, protože podmínky v čr je nutí, jinak se to ani nedá dělat. Takže přijdete na ambulanci, a místo toho, aby se vám doktor věnoval, vyšetřoval vás, komunikoval s vámi, tak čučí do počítače a zapisuje, koduje, vykazuje.
    Věřte tomu, že to nechtějí a rozhodně nedělají rádi. Nebo nevěřte a palte svoje výkřiky neználka, kde vás napadne.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 20:35:31     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    ČR policajti mimo jiné dělají neuvěřitelné množství administrativy, ve světě nevídané. Nenávidí to, dělají to, protože podmínky v čr je nutí, jinak se to ani nedá dělat. Takže přijdete na strážnici, a místo toho, aby se vám policajt věnoval, vyšetřoval vás, komunikoval s vámi, tak čučí do počítače a zapisuje, koduje, vykazuje.
    Věřte tomu, že to nechtějí a rozhodně nedělají rádi. Nebo nevěřte a palte svoje výkřiky neználka, kde vás napadne.

    Už leta redukují a celkem nic - správně, ovšem redukují dole, takže na ulici jich dál ubývá...

    P.S. Pro anarchisty, minarchisty a libertariány: bavíme se - jakož ostatně i celý článek a většina diskuse - uvnitř stávajícího* systému...

    * Tím pro změnu nemyslím jenom ten lokální bordel (ve smyslu "způsob organizace")...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 20:41:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    Ale ano, myslíte; jen si to neuvědomujete, neboť nedomýšlíte věci do důsledků.

    On totiž ten lokální bordel je přímým a nutným následkem toho ostatního (a než v Kocourkově je to o houby jiné, vizte např. zpravy.idnes.cz/britsky-policista-honil-ulicemi-sam-sebe-kolega-si- ho-spletl-se-zlodejem-1og-/zahranicni.aspx?c=A120208_095657_zahranicni_ipl) .

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 08:14:47     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    Nechápu - protesujete proti mému tvrzení tím, že ho podpoříte?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 20:44:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    Tak mně tohle nijak zásadně nevadí. Čím víc jich čumí do lejster, tím míň jich někde buzeruje. Ještě bych jim nějaký ty lejstra přidal.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 20:46:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    Vy jste nějaký podivný člověk, pane Rimmere. Jak je jen možné, že nestojíte o to, aby se vám policajt věnoval, vyšetřoval vás?!?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 20:53:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    Nějak se přihodilo, že jsem v širém okolí známý podivín. S poněkud kontroverzními názory. :)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 14:17:14     Reagovat
    Autor: L-ister - L-ister
    Titulek:Holy
    Holy ti to splnil přesně,teď se lejstra ještě musí přepsat na e-systému.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 06:53:05     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Kdepak je pes zakopán? - policajti
    pro jízlivec
    a proto je dost obtížné srovnávat počty polcajtů v čr a třeba v dalších zemích evropy. Prostá čísla nevypovídají nic.

    Nebude to tak i u těch přemnožených doktorů? Ty fronty v čekárnách, když je trochu epidemie- to je přebytkem prakticky léčících?

    Rušení lůžek. Poslední roky se neplatí špitálům podle toho, kolik mají postelí, ale "za diagnozu" . Postelí taky potřebujete trochu víc, protože stoprocentní obložnost je faktický nesmysl, lidí třeba před vánocemi na orto trauma moc není (pokud je teplo, není led) v polovině ledna je nemáte kam uložit třeba.

    Další problém z lůžkama je chaos v organizaci bránící optimálnijšímu využití kapacit. ale ten není úplně nejpodstatnější.

    Další problém je neoptimální funkčnost - prostě některá vyšetření nese ženete hned, sanitka přijede jindy, než je objednaná a pod, nebo sálového či ARového personálu t.č. nedostatek- takže průchodnost špitálem není optimální.

    Rušení lůžek péči zdraží - viz článek. A krom toho likviduje výkonové rezervy. Takže se vám víc a víc bude stávat, že až něco budete potřebovat, budete víc a víc čekat.... proklínat ty "dementní doktory"... co neumějí pracovat a je jich jak malých myší....

    To jsou všechno příznaky státně dirigistického systému metodou ode zdi ke zdi s rychlým střídáním velitelů /MZ) a ještě rychlejším střídáním nápadům, jak to řídit,

    Proč z toho viníte zdravotníky?. To nejste schopný pochopit elementární věci nebo nemáte dost informací a nevadí vám to?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 08:26:51     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Kdepak je pes zakopán? - policajti
    Já bych třeba korporátním fašistům nechtěla sloužit .
    Protože např.rozsudek smrti jako papíír je k ničemu,pokud se nenajde ochotný sluha,který popravu neučiní.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 08:56:47     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Kdepak je pes zakopán? - policajti
    Kde a z čeho viním zdravotníky? Snažil jsem se jenom naznačit, že ten bordel není nijak zdravotnicky specifický - nejste už nějak senzibilizován?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 16:31:02     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Kdepak je pes zakopán? - policajti
    možná ano, divil by jste se. Pokud to tak nemyslíte, omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 18:51:32     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Kdepak je pes zakopán?
    CNNPRG
    doktoři většinou neumí dobře řídit větší celky, ani nemocnice, až na čestné vyjímky vrozené talenty.
    Kam se peníze strácejí - no o tom je ten článek
    Kolik je doktorů - jistě je potřeba počítat, ale je potřeba sčítat sčítatelné - viz níže

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 19:40:15     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    Možná jsem "neznajka", ale Váš článek je obratnou manipulací proč by měli ovčani platit více na zdravotní péči. Opomíjíte jednu zásadní věc a to je, že čím více státu tím horší péče. Stále dokola se točíte na argumentu, že voliči si zvolili blbě, protože politici slibují co nelze splnit, což je imanentní znak vztahu volič-politik. Udivuje mě, že doktoři nebojují za privatizaci (odstátnění) zdravotní péče. Vlastně mě to neudivuje, protože jsou to také voliči a většina z nich navíc odboráři z LOKu. Doktor je svobodné povolání, škoda, že je to neučí na medicíně.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 06:41:05     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    pro cnnprg
    nebral bych to jako manipulaci. Je to suché konstatování- sám článek.
    Pravda je, že osobně, jako pravicová osobnost a zastánce malého státu a volného trhu bych stál o to, aby bylo vše, jak píšete. Osobně mi dělá potíže pochopit, proč takové procento zdravotníků je laděno levicově. Krom toho odbory nesnáším jak pro cíle jejich činnosti, tak pro metody , které používají.

    V otázce, kdo s tím může něco udělat je ale jasno. Pravidla, podmínky, systém nastavují politici, (i kdyby to byli bývalí lékaři, což obvykle nejsou) voličská síla zdravotníků je obecně malá, krom toho v čr roztříštěná, takže čekat změnu z této oblasti ne nereálné, technicky nemožné.
    Mimo to členy Loku jsou jenom nemocniční a zdaleka ne všichni.Já osobně jsem mezi kolegy považován za pravicového exota.

    Takže co? občené by měli vědět, na čem jsou a co je čeká. Mainstreemová media jim to napovědí. Tak občas vyplodím článek. A takky sklízím ohlasy - viz výše.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 07:28:10     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    V senátu bylo jeden čas asi 30 doktorů :-)
    takže vliv by mohl být dost luxusní, ale jak je vidět na bývalé kolegy kašlou.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 16:35:39     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    lékaři v politice jsou většinou vychcánci, kteří medicínu ani nedělali dobře a ženou se za osobním profitem, jak už to dělali mnoho let před tím. Politický post je jen další prostředek. Proč by je mělo zajímat nějaké obecné blaho? Nebo blaho občanů? A vůbe, blaho bývalých kolegů, co je to za blbost. (z jejich pohledu)
    Pak je tam pár původně idealistů, naivků, .... ti z principu svojí psyché a počtu nezmůžou nic.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 07:14:20     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    pro CNNPRG

    NIKDE JSEM NEPSAL, ŽE SE MÁ PLATIT VÍC. ANI SI TO NEMYSLÍM. VIZ Diskuse.

    POKUSTE SE POCHOPIT PSANÝ TEXT a nevkládejte mi do úst vaše imaginace.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 10:43:18     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    No nevím, možná to fakt jen blbě chápu, ale můžete mi tedy vysvětlit jak jste tohle myslel?

    "Na druhou stranu, pokud je nedostatek peněz, je zhola nerozumné tyto peníze vyplýtvávat na věci, které si může každý, nebo skoro každý zaplatit sám, mluvím o péči v řádu stokorun nebo pár tisíc ročně. Jasně, jsme sociální stát, budiž, musí být sociální síť pro ty zjevně nemajetné. Druhá cesta je navýšit zásadním způsobem peníze k tomu, aby se slíbené dalo ufinancovat, což ČR zjevně nedělá."

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 12:40:55     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kdepak je pes zakopán?
    Nechápu, co na tom nechápete. Jeví se mi to logické i v kontextu k ostatnímm mým diskuzím a článku.
    Pokusím se větu po větě., jasně že to má víc souvislostí, ale v bazálu:

    1. pokud je nedostatek peněz, je zhola nerozumné tyto peníze vyplýtvávat na věci, které si může každý, nebo skoro každý zaplatit sám, mluvím o péči v řádu stokorun nebo pár tisíc ročně. -
    Peníze v čr zdravotnictví chybí protože-
    A. na slibovaný objem a kvalitu(viz článek) se platí (stát, pojišťovny) naprosto nedostatečně .
    B. ty co tam jdou kolikrát nedojdou, odhafduje se až 20%.
    C. Ty co tam dojdou, jsou využity nesmyslně, protože není žádná rozumná regulace , do čeho prachy dávat a do čeho ne.
    D. pro státní dirigismus se zbytečně vytrácí peníze i blbou, neefektivní organizací.

    Je ale spočitatelné, že i kdyby se ideálně vyřešily body B-D, pořád ten objem peněz nebude stačit na "německou kvalitu" která je slibována. Takže jistě, je nutný změnit systém, aby se omezilo B-D, ale pokud i tak zbude peněz málo, musí se to jasně klientům říct a mělo by se rozhodnout, na co ty peníze, co se do zdravotnicví dávají použijí a jak se to ureguluje , nejlíp to prkazatelně funguje přez peněženku pacienta. Nebo, což je jistě také možnost, je , aby si společnost rozhodla, že zdraví je podstatnější statek než některé další výdaje státu a donutí politiky k tomu, aby to tak přeorganizovali a vymysleli , jak dostat víc peněz do zdravotnictví a třeba míň do armády. Samozřejmě ne dnes, sypání peněz do černé díry je nesmysl, až po vyřešení bodu B-D.

    2. jsme sociální stát, budiž, musí být sociální síť pro ty zjevně nemajetné. -- Jistě že v E je normální solidarita. Míra solidarity je opět k diskuzi, kdyby se občané měli rozhodovat svobodně, jistě by takovou solidaritu nefinancovali, abych přispěl do diskuze o demokracii a svobodě. Mírau solidarity jsem tu popsal někde dřív.Osobně si myslím, že lidé nadstandardně platící by měli mít nějaký "luxus" navíc zajištěný systémem jako bonus, zvlášť pokud nemarodují a že vzhledem k demografii by měl systém pojištění mít nějaký osobní spořící prvek.

    Blbý je, že náklady na socíální věci a záchranou síť pro pro nemajetné z velké části nese zdravotnictví a to by se zjevně mělo rozdělit do tří různých účtů.
    A. Zdravotnictví je jeden problém a jedny prachy.
    B. Sociální věci (doléčování, protože se o staříka nemá kdo starat, respektive nechce) jsou druhý okruh problému a měl by být systémově a finančně řízen jinak.
    C. A třetí okruh je problém záchranné sítě pro nemajetné (pomoc s doplatky na péči...) což je opět samostaný problém .

    Pokud je to namixované dohromady, ani bůh se v tom nemůže vyznat a ani čert neví, co a proč a za co se kde platí.Tudfíž ne nepřehledno temno, a to vyhovuje hlavně těm , ketří se v tom umí dobře pohybovat, čím výš, tím líp. Občanům jistě ne. Pak Vás uzemní údajem , kolik miliard zase dávají do zdravotnictví kuna a ti zdravotníci ne a ne fungovat. Jsou to nějací lenoši a nevděčníci, ne?

    Komentář ze dne: 03.01.2013 23:45:20     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:No, ale jsou i pozitiva ne?
    To co jste popsal bude asi docela sedět, resp. mé info od člověka který viděl a vidí do SW velkých ZZ, který se v nich stará o téměř veškeré činnosti, jak ekonomické, tak třeba i o údaje pacošů je docela ve shodě.

    Ovšem že lékaři jsou ti poslední kdo mohou něco dělat také není pravda. Vidí kolem sebe dnes a denně špínu (a tou nemyslím tu na zemovce pidlooké uklízečky) Vidí třeba kolik se utrácí za praní(ne že by to nebylo potřeba, ale cena za vyprání je ledaskde vyšší než kdyby se ta prostěradla kupovala nová), kolik stojí oschlý krajíček a plastový kelímek asi marmelády s ponoškovým čajem, honosně vydávaný za dietu, atd.

    Já bych připomenul ještě jeden aspekt lékařské profese, který by také zasluhoval radikálnější změnu. Tím aspektem je malá až žádná zodpovědnost nejen za dobrou, ale i za špatnou práci. Lidově když jeden lékař něco fatálně podělá, tak se zde nenajde libovolná autorita či arbitr ke kterému se může poškozený, resp. pozůstalí dovolat. Soud? Kdepak, ten potřebuje posudky. A od koho? No od lékaře. A žádný lékař zde nevypracuje negativní posudek na kolegu. O motivaci mohu jen spekulovat. Třeba nechce být v oboru za "tu svini" nebo neví kdy bude někdo posuzovat jeho selhání, nebo něco posuzovanému dluží, protože před léty... Ať je to jak chce, je celkem běžné že se "záhadně" ztrácejí lékařské dokumentace či jejich kompromitující části, lže se do očí pozůstalým že nemají právo na dokumentaci svého bližního, atd.

    Bohužel to je tak nějak místní folklór, těch co by měli nést zodpovědnost a nic je mnohem více, třeba soudci, tam také kolikrát jde hodně moc ublížit a i nevratně.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2013 23:50:22     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    A co konkrétně podle vás může tedy lékař udělat s tím, když vidí pravidelný koloběh - nový hejtman/nové vedení města = nový ředitel = outsourcing k novým společnostem, které budou jakože prát, vařit a uklízet?

    Tedy krom toho odejít do jiného špitálu kde je ovšem situace obvykle stejná?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 17:37:53     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Myslím že mnohem více než pacoš-volič jak vyzývá autor. Může nezavírat oči, může to říkat pacošům aby byli na straně doktora, ...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 17:41:02     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    A až se to soudruh ředitel dozví, může s ním rozvázat pracovní poměr, že?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 19:51:54     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Třeba. Nebo se může domluvit s kolegy a dát výpověď hromadnou, všude informační letáky že oddělení končí, protože nebude mít lékaře, kteří už nechtějí dělat slepé... neinformovaný pacoš to má dle pana doktora vytrhnout, on a ostatní insideři nic, oni muzikanti, nebo jak?

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 08:09:44     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    výpověď v jedné nemocnici, na jednom oddělení, nic neřeší. Pokud si dohledáte zdrojová data Loku z té doby, pozorně je pročtete a promyslíte, tak uvidíte, že boršus a odklánění byl jedna z příčin akce DO. Co z toho pak udělali šikovní manipulátoři a media je jiná otázka

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 10:13:19     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Víte, jak se to říká? Kdo nechce hledá důvody, kdo chce hledá způsoby.
    Váš způsob jako jedince musí být odlišný než váš způsob jako člena nějaké nátlakové tlupy. Je to myslím logické.

    Níže jste myslím velmi dobře postihl důvody proč DO neměla kýžený efekt, ovšem stále se bráníte myšlence (či přidání ještě důležitého faktoru) že by jste vy lékaři měli získat na svou stranu a svou věc pacoše (ideálně i média) a pak teprve spáchat tažení či akci.

    A v tom měla DO dosti negativní dopad. Podle mne u veřejného mínění si to doktoři dost po...víte co.

    Je to vše co píši názor člověka z venku, navíc nezainteresovaného. Tím je také dáno to že se opravdu nebudu probírat daty na něž odkazujete. Co s tímto názodem uděláte je zase Vaše věc.

    Já mám svůj boj a své zájmy. A v poslední době se do čela mých zájmů dostává nalezení způsobu jak jít odsud někam do civilizace.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 12:47:01     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    nevím , jestli se budete divit, ale to je přesně to, co akci DO zazlívám. Celá akce měla podle mne být o nastolení normálních podmínek ve zdravotnictví (třeba jako krok 1.speciální problém je otázka cen za výkony v čr fakticky diktát, jinde solidní řízení mezi plátci a poskytovateli, ale to je na delší řeč) a jako podmínka spuštění masové celostátní akce měla bý důkladné mediální palebná příprava k získání pacientů na "naši " stranu, ale pokud se bojuje za pořádek a svobodu, jde o společný cíl. Jistě, je problém přístupu do mainstreemových medií, mám s tím osobní skušenosti, ale ... myslím že by se dalo a že státu by se lhalo a odporovalo daleko hůř. O žádných platech neměli mluvit, protože po nastolenbí normálních podmínek by se pro ty "dobré" a schopné vyřešilo i to. Ale holt, bylo to jinak.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:51:30     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Ano... třeba by ty normální podmínky přinesly i nějaké mechanizmy vedoucí k reálné zodpovědnosti o níž jsem psal. To co jste napsal, ano máte recht.

    Slyšel jsem že údajně v Německu je ta zodpovědnost resp. postižitelnost za chybu způsobena mimo jiné také tím, že patology dělají bývalí lékaři, co na živáka už nesmějí sáhnout a jsou prý dost vostří.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 07:07:08     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    pro Jirka
    vidí kolem sebe špínu...
    No, o tom byla taky stávka DO, protože lékaři vidí, co se děje se zdroji a zároveń leta zažívají, že ti co jsou na pracovních pozicích jsou přetěžováni a hodinově blbě placeni s tím, že když se o tom začne jednat, tak se vždycky dozvědí, že nemocnice nemá, nedá , protože... Taky proto , že někteří mohou mít problém se systémem léčení - slibujeme všechno, prachy jsou jenom na něco- se všemi důsledky a nebývají jonom kosmetické. Nebo se systémem který postihuje aktivitu a kreativitu - jak jsem psal.
    Stát a média z toho udělali frašku o hamižných přeplacených doktorech kteří nevědí co by chtěli....které věří slušné procento občanů čr....


    úroveň zodpovědnosti je podle mého názoru v medicíně o dost větší, než ve většině oborů v čr. Kdo je zodpovědný za to, že si koupím párek a je to bez masa? Kdo je zodpovědný za to, že i když platím daně jak mourovatý, když přijdu na úřad, zaplatím znovu a to víc a víc a úředník mi neručí ale vůbec za nic? (mám na to hromady smutných historek ze života, jako každý). Kdo je zodpovědný za to, že do baráku mých stařičkých rodičů vleze prodejce parních čističů a prodává jim metodou psychické manipulace, kterou nejsou schopni ustát krám v ceně pár tisíc za 35 000? Ten prodejce? Jeho forma? Stát, který to povoluje?
    Kdo je zodpovědný za stav silnic a dálnic zjevně místy ohrožujících životy a vedoucí ke smrti ? Platím daně, šílenou dan na naftu, dálniční nálepky, daň z vozidla jako OSVč a co? Až si nabiju hubu, mohu se sice soudit, pokud to přežiji, ale šance na výhru a rychlý výkon spravedlnosti?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 16:39:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    A proč si kupujete párky bez masa? To je jen a jenom Vaše volba. Kvalitní uzenky sehnat lze.

    Proč se o své rodiče nepostaráte? Je jen a jenom Vaším úkolem jim vysvětlit, aby si do baráku nepouštěli každého chachara, jehož neznají -- jinak by také mohli skončit podstatně hůř, než jen s verkem za pár korun, který nepotřebují.

    To ostatní jsou skutečně problémy, protože do toho moc mluví stát. Daně je třeba neplatit (vizte pro srovnání také www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012122602& lstkom=448874#kom450016, to je pak těžké :( ). Silnice mají být privátní.

    Ne, bohužel nevím, jak věcí zmíněných v minulém odstavci přesně docílit; vím ale naprosto jistě, že dokud toho nějak nedocílíme, bude čím dál tím hůř.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 17:33:54     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    ale jistě, docela s Vámi souhlasím. nákup napodebenin je můj problém. Podobní prodejci, poté co jsem tomuto nabídl invalidizaci rozšlapáním kolen pokud do minuty nezmizí a po delším pohovoru s rodiči už k nám nechodí, snad jim to vydrží.... Ale víceméně je to věc rozhodnutí jedince.
    Zdravotnicví v čr není věc rozhodnutí jedince, ani lékaře, ani pacienta, je to podobné jako ty silnice a další prakticky státní statky. (zdravotnictví je z 98% financovánio státní daní, bez jakéhokoliv vlivu "pojištěnců" na to, jak má být rozsáhlé a třeba efektivní, kde a komu mají zaplatit a jak.
    A pak se divte.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 17:54:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Mně šlo hlavně právě o to zdůraznit ten rozdíl mezi těmi věcmi, jež závisí na Vás* a těmi, jež jsou Vám vnuceny silou. Proto jsem to psal. Hádám, že asi nejsme v rozporu.

    Jo, a já se nedivím. Já dokonce i celkem chápu, proč tomu je tak, jak tomu je -- a proč to prakticky nemůže být jinak, dokud se nezmění systém...
    ___
    * On tedy stát mluví i do těch potravin, a čím více do nich mluví, tím je situace horší a tím se kvalitní potraviny shánějí hůř a jsou dražší; zatím ale do nich mluví přec jen relativně málo, díky čemuž je v principu sehnat lze.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 18:35:41     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Stát,kdo je to?Stát není nikdo,je to jen její vláda a lidi platící daně.Vláda nemusí být špatná,dbá-li odbornosti,pořádku a demokracie.
    Nebo myslíte,že lepšími hospodáři jsou soukromníci,kteří získají dotace na solární elektrárnu,vydělají a pak zdrhnou a nechají stát-tedy všechny lidi-zaplatit úklid a likvidaci panelů?
    Přečtěte si,co píše Svihlíkováˇo kapitalismu a kapitalistech,zda jejich korporace mají zájem na lidovládě/demokracii/.Logicky ZP nejsou stát,ale jacísi soukromníci,spravující veřejné peníze jako svůj kapitál,
    zřejmě jim taky o lidovládu nejde,protože klienti jim do toho mluvit nemohou a stát taky ne.
    http://www.blisty.cz/art/66765.html

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 18:48:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Uff, to je opravdu neskutečná kráva...

    Všechny špatnosti, které vyčítá kapitalistům, existují pouze vinou státu, který postavení některých subjektů chrání před konkurencí, brání lidem ve svobodné volbě atd.

    Podobný blb jste nejspíš i Vy - pročpak je možné, že tu jsou soukromníci,kteří získají dotace na solární elektrárnu,vydělají a pak zdrhnou a nechají stát-tedy všechny lidi-zaplatit úklid a likvidaci panelů? Byli by tu i pokud by se stát do všeho nes..l a ty dotace neexistovaly?

    Špatná je demokracie, protože na rozdíl od kapitalismu pod záštitou obecného blaha popírá svobodu lidského rozhodování a jednání.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 18:54:37     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Mýlíš se, o dotacích na solární nesmysl nikdy demokraticky rozhodováno nebylo. Stejně jako o řadě jiných nesmyslů. Zůstaneme-li u kauzy "solární panely", tak tam motivace úředníků přišla zvenčí. Od těch, kteří na tom vydělali. Neházej vinu na nevinné.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:15:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    On o dotacích na solární nesmysly nehlasoval demokraticky zvolený parlament?

    Já vím, že mnoho lidí před demokracií padá na zadek a u všemožných svinstev zdůrazňuje, že tohle není demokratické, nebo že to není "ta pravá demokracie". Patříte-li k nim, zkuste si 100 x zopakovat: "Demokracie jsou dva vlci a ovce, hlasující o tom, co bude k večeři".

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:31:52     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    - V kotlině není demokraticky volený parlament.Neboť volební systém toto neumožňuje.Stávající volební systém dá voliči 2-5 stran, které sestaví kandidátku z lidí, kteří jsou všichni již zavázaní, nebo vydiratelní mafií. Nezávislí kandidáti, se nemají šanci do sněmovny dostat. Voličstvu je předložen program stran, které předstírají, že mají mezi sebou rozdíly. Ty jsou bezprostředně po volbách zapomenuty.Nikdo ze zvolených nenese žádnou odpovědnost za své činy, ani není odvolatelný z vůle voličů.
    I když v úvazu, přistoupíme na tuto hru. Která strana se kdy zeptala voliče? Plátče, zákazníku, živiteli chceš následujících 15 let platit zelenou daň ve výši 450 Kč ročně a za to zařídíme, že na úrodných polích černozemě v podnebném pásmu na hranici efektivity solární technologie postaví soukromé subjekty solární elektrárny? Kdy se takto mne, vás demokraticky zeptal?

    - Vedete nefér diskuzi. Kde vás tohle učí? Proč mi podsouváte své domněnky? Tvrzení "Demokracie jsou dva vlci a ovce, hlasující o tom, co bude k večeři". Hm a čem budou vlci hlasovat před příští večeří?
    Jestli ono to v kotlince není tak, že hlasují "dva vlci a 500 ovci nehlasuje".

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:38:25     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Asi máte o zastupitelské demogracii divné představy. Ale přesně takhle funguje. Zvolíte si svého zástupce a ten se pak dál neptá. A jen pro pořádek. Sice se nikdo z nich přímo neptal, ale keců o "čisté elektřině", špatném jádru a mizejících komínech bylo slyšet dost. Bohužel idiotů, kteří nedohlédli než ke světlým zítřkům bylo nepočítaně.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:39:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    V kotlince muze hlasovat kazdy, kdo tak uzna za vhodne. Podminky jsou jasne stanovene. Nerozumite (mimo jine) rozdilu mezi pojmy "idealni" a "demokraticke".

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:03:17     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Demokratické znamená vláda většiny. Pokud většina volby vědomě ignoruje, nejedná se o vládu většiny. Většina volby ignoruje, protože nesouhlasí se hrou, která se s nimi hraje. Stejný postoj obyvatelstvo zaujímá i v jiných nedemokratických systémech, s věrchuškou komunikuje jen když musí. Koupená věrchuška se přirozeně snaží, aby se lid co nejméně zajímal o věci veřejné, aby měl zkreslené informace, aby si volby mentálně zaměnil za tipovací soutež. Mediálních zbraní je celá řada. Katastrofa pro společnost je, když se inteligence nechá koupit nedemokratickou mafií, což bohužel prožíváme. Vyložím Vám proč. Společnost je přirozeně rozdělena na vrstvy. To se nutné nekryje s hmotnými statky. Pokud ti mentálně chytřejší podlehnou dojmu, že ty méně chytré mohou bezmezně brát u huby, včetně jejich práv, aniž by udržovali společenskou rovnováhu, tak se společnost destabilizuje. Nemá zpětnou vazbu a výkyvy jsou velké. Proto fungující principy demokracie umožňují obousměrnou komunikaci rotaci správců a je úlohou především střední inteligence /už s principu sebezáchovy/ demokratické principy hájit, rozvíjet a bránit.
    V ČR jsou poslední pozůstatky demokracie v malých a menších obcích, prvky demokracie nese způsob sčítání hlasů u voleb./ i na ten už je útočeno/.
    Máte pravdu nerozumím vašemu myšlenkovému hnutí "ideální" a "demokratické" :)), protože téma bylo demokracie.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:08:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Pokud většina volby vědomě ignoruje, nejedná se o vládu většiny. Většina volby ignoruje, protože nesouhlasí se hrou, která se s nimi hraje.

    Uz jenom to, ze nekdo tohle dokaze prohlasit, znamena, ze si nedokaze dat dve a dve dohromady. Hra, ktera se s vetsinou hraje, se s ni hraje mimo jine prave proto, ze odmita dat najevo v onech volbach svoji vuli. Ale nepochopeni teto skutecnosti je takove, ehm, symptomaticke.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:38:29     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Pane kolego, vy máte nějáký problém s egem? Velký nebo malý? Každý váš přispěvek odklání od tématu, nebo je nepřesný, závádějící, vztahovačný, nebo egoisticky povýšenecký.
    A přesto se budu držet tématu.
    "Pokud většina volby vědomě ignoruje, nejedná se o vládu většiny. Většina volby ignoruje, protože nesouhlasí se hrou, která se s nimi hraje."
    Pohovořte s lidmi, voliči a zjistíte, že právě tak to je.A nevidí jinou možnost, jak projevit svůj názor než pasivní neúčast. Porovnejte např. volební účast v obcích ve kterých jsou fungující demokratické, transparektní principy správy a těch zcizených? Cosi vám to napoví.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:41:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva
    Každý váš přispěvek odklání od tématu

    No ja vam nevim, kdo se tady odvraci od tematu k memu egu? Ja naopak k tematu hovorim, ze to nedokazete pochopit, to patrne nebude ma vina.

    Demokraticke != transparentni. Demokraticke je to takove, jake si to vetsina prostrednictvim svych zastupcu schvali. Klidne i netransparentni, kdyz na to prijde. Ach jo.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:53:36     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozit
    Nedalo se nereagovat na vaší povýšenost. :)

    "Demokraticke != transparentni. "

    Zase vedle, těžko si většina může něco schválit, když nemá transparentní informace. O záměru, o výsledku. To přeci není vůbec demokratické. Proč se pak divíte, že lidé nechodí k volbách, když není o čem rozhodovat?
    Je to tak těžké pochopit? Jako pravda, 20 let vás tím masírují v ohlupovadle, dokonce na to je speciální povolání politolog. Typická Klausovina.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 12:06:30     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: No, ale jsou i pozit
    Diskusi Vás s Roota jsem sice úplně nepobral, ale k tomu co je demokracie je myslím trefné slovo resp. složenina = lůzovláda.

    Základním problémem je způsob jakým se volí, resp. kdo všechno může volit. A volit může opravdu každý(už byly i diskuse o tom že budou volit i děti, až to projte tak třeba přidají i zvířátka). Proto kdo chce ve volbách uspět, tak musí cílit na nejpočetnější část voličstva. A tou nejpočetnější částí voličů nejsou lidé kteří by byli schopni nějakých složitějších úvah.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 01:33:32     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: No, ale jsou i pozit
    Problém "elit", za kterou se patrně root a podobní považují je, že na jedné straně tvrdí, že většina voličů jsou hloupá lůza a přesto se jim vysmívají, že nechodí volit a vedle toho, že si mohou za to, že si zvolili zlodějskou partu, jejíž volební programem se nedá ani zatopil.
    Což je naprostý nesmysl, o čem svědčí výsledky voleb, a dokazují, že většina lidí volit nechodí, právě proto, že v tom nevidí žádný smysl. Pokud však některý "povýšenec" vymyslí, že systém je třeba ignorovat z důvodu .... a volit "cisaře pána" je to povýšeneckou "elitou" přivítano pochvalným bručením. Na to by snad měla být už stanovena psychiatrická diagnoza. Navrhuji "Jaklova přesmyčka".

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 12:14:42     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: No, ale jsou i pozit
    Tohle nedokážu posoudit už jen z důvodu toho že bych si musel být jist tím co to ta elita je.

    Podle mne by totiž někdo kdo se za ni považuje měl mít těch kvalit více než třeba jen vyšší IQ či diplom z prestižního ústavu. Obávám se však že tak nějak všeobecně je každý s některým z těchto parametrů za elitu brán/považován. Jenže takový člověk může být stejným či ještě horším odpadem, když mu chybí morálka, svědomí a ostatní těžko měřitelné věci.

    No a k nápadům jež se Vám nelíbí... vymyslete lepší. Já jsem toho přesvědčení že asi lidem ještě není tak zle, aby se začali většinově zajímat a také podle toho konat. Když všem co se nezajímají a nejdou volit stačí si zaprskat u pivka a dobrý, tak je asi opravdu všechno fajn. Nebo ne? Pokud chodím 20+ let volit pořád tytéž co tam jsou, tak mám stále totéž. Na takovou úvahu snad stačí i hodně podprůměrná inteligence.
    Vždyť je to též úrovni jak když jdu touto trasou a okradou mne a jdu jinou a neokradou mne, tak budu chodit jinou trasou. Jenže zdá se že někteří chodí stále touž trasou kde je vždy okradou a tak raději přestanou chodit.

    Ve svém minulém postu jsem narážel na nesmyslnou bezbřehost všeobecného volebního práva. Podle mne není jen nesmyslná, ale hlavně velmi škodlivá. Je to jedno z prvních práv bez nutnosti si je nějak zasloužit či se kvalifikovat. Tím se hodnota tohoto práva dostala hluboko pod svůj význam.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:44:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva
    ehm, kolega Root se neodklání od tématu, jenže vy plantáte takový blbiny, že o nich prostě nemůže smysluplně diskutovat.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:44:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Ano, mírná omezení současná česká demokracie má. Ale pokud správně vidím, tak v roce 2010 se voleb účastnilo 27 stran. Že lidé volí 2-5 stran největších šmejdů, kteří jim nejvíc naslibují? Inu toť právě ona demokracie...

    Voličů se strany ptají co 4 roky, někdy i častěji. A soudě podle toho, že je voliči stále volí, nejspíš jim moc nevadí, že jim politici lžou, zvedají daně atd. atd. Demokracie. Mimochodem, ty otázky zní spíše "voliči, chceš aby ostatní platili xxx a Ty jsi za to měl yyy?" Mezi množinami živitelů a voličů je totiž docela malý průnik (hrubý odhad necelé 4 miliony osob z ca 8,5 milionu oprávněných voličů).

    Váš komentář k podobenství s vlky je trefnější, než sám tušíte. Před příští večeří se bude hlasovat o tom, kterou další ovci sežrat. Jako se při volbách hlasuje o tom, koho okrást příště.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:30:03     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    -Nechcete připustit, že strany nemají u voleb stejné šance, neboť se vede nevyvážená mediální válka. Do které je zapojována inteligence a pokud ta se vzdá demokratických principů tak sama dříve nebo pozdějí prohrává. / pomluvy,polopravdy,upřednostňování stran atd/. Již zde jsou porušována pravidla demokracie. Skvělou mediální zbraní mafie / říkejte jim klidně zájmy velkokapitalistů, když už tu byl protiklad mezi demokracií a kapitalismem zmíněn/ je snížení významu osobní odpovědnosti za volbu. Kdy jsem naposledy slyšeli, že volby jsou tajnou volbou podle svého svědomí. Do poslední chvíle se z toho dělá mariáš. Tipovací soutěž. Špatně. Volič. I ten jednoduchý musí být veden, aby volil podle svého nejlepšího svědomí, zájmu. Aby volil člověka kterého zná. Který se mu bude zodpovídat. Kterému může odvolat.
    -Ale strany se vůbec neptají na konkrétní věci. To ani není možné. Není možné dát někomu mandát na rozpočet na budoucí 4 roky s právem závazků, třeba na 20-30let. To není žádná demokracie. U solárních panelů přirozeně byla použita klasická mediální hra.Rozumně uvažující člověk si představoval, že solární elektřinou budou osazeny střechy na budovách, které je ji částečně budou spotřebovávat. Žádná strana neprezentovala hrůzu, kterou pak napříč stranami odhlasovali. Žádná.
    -Další trik mafie, ohlupit obyvatelstvo. To se ji opět úspěšně daří. A co dělá zbytek inteligence? vysmívá se jim, na druhou stranu se nechá platit mafií, a procesu se účastní a myslí si, že ji se to netýká, že oni jsou chytřejší a oni volí lépe, nejlíp rádoby levicovou nebo pravicovou stranu. Takže za největšího osla je tu právě ta namyšlená inteligence.
    - k (hrubý odhad necelé 4 miliony osob z ca 8,5 milionu oprávněných voličů) předpokládám, že významnou částí jsou důchodci. Jsem přesvědčen, že pokud se voličům předloží otázka. Bude dan v takové výši a půjde na toto, chcete nechcete? a bude transparetní hospodaření takového účtu, tak lidé skouznou, když na účtu nebude a bude se rozhodovat co dál. Ale to mafie nechce. Vy vyčítáte lidem, že se špatně rozhodují, ale oni nesmějí rozhodovat.
    K vlkům. Patrně jste nepochopil, že jsem vás postavil do situace, že kromě dvou vlků, už žádné ovce nebyli. Koho snědli?


     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:38:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Nechcete připustit, že strany nemají u voleb stejné šance, neboť se vede nevyvážená mediální válka.

    Procez zalozime urad pro rovnost politickych stran pri volbach. Samozrejme, ze nemaji stejne sance, uz jen diky tomu, ze maji svobodu si zvolit strategii, lidi, program atd.

    Osobni odpovednost za volbu v demokracii zcela odpada. Dokonce s tajnou volnou to ani jinak neni mozne. Pokud chcete osobni odpovednost za volbu, vratte se do 50. let, tam byste mel moznost videt, jak to vypadalo, kdyz jste si dovolil jit za plentu a tam skrtnout kandidata Narodni fronty.

    Není možné dát někomu mandát na rozpočet na budoucí 4 roky s právem závazků, třeba na 20-30let. To není žádná demokracie.

    To samozrejme demokracie JE.

    Další trik mafie, ohlupit obyvatelstvo. To se ji opět úspěšně daří.

    Ano. Kdyz si tak ctu Vase prispevky, musim rici, ze v tom patrne bude velmi uspesna :-)

    kromě dvou vlků, už žádné ovce nebyli

    Vizte predchozi odstavec.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:47:57     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Upřímně řečeno nevím, proč vás přesvědčuji.

    "Procez zalozime urad pro rovnost politickych stran pri volbach. Samozrejme, ze nemaji stejne sance, uz jen diky tomu, ze maji svobodu si zvolit strategii, lidi, program atd."

    Jaký úřad? Vy potřebuje na spravedlnost úřad? Pravidla jsou zřejmá.Všichni je musí znát a navzájem vyžadovat.Stejně jako při sčítání volebních výsledků. Pokud inteligence, která stojí mimo strany, budou plnit svoji úlohu strážce demokracie, tak ti kdo ji poruší budou pojmenováni. Pozor nezaměňovat za hru "media strážce demokracie".

    "Není možné dát někomu mandát na rozpočet na budoucí 4 roky s právem závazků, třeba na 20-30let. To není žádná demokracie."

    Není, protože ty strany nejsou ani vázany svým programem, nejsou vázany ničím. Takže to je obyčejný podvod.

    --aaa opět ego poporostlo
    --aaa znovu ...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:52:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva
    Ja tu snad volam po rovnosti politickych stran? Tak proc bych mel ja chtit urad? Jak muze "inteligence" strezit cistotu voleb? To jedine, co muze, je kricet. Coz dela ostatne uz dnes, akorat ji nikdo neposloucha... a to, aby volic poslouchal nekoho, koho byste chtel, aby poslouchal, to volici zkratka nenaridite

    protože ty strany nejsou ani vázany svým programem, nejsou vázany ničím. Takže to je obyčejný podvod.

    No vyborne, uz zacinate rozumet demokracii.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:54:49     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozit
    "No vyborne, uz zacinate rozumet demokracii."
    Znovu vám opakuji, konečně opakování matka moudrosti, to není demokracie.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:56:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i p
    Ale jiste, ze je. Bohuzel zijete v zajeti svych vlastnich duchaplnych predstav o nejakem idealnim svete a chcete je na tento svet naroubovat. Ale verte mi, on si je na sebe naroubovat nenecha.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 22:03:12     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou
    Připusťte, že lidé projevují svůj názor ve svobodných volbách. Pokud však dosáhnou přesvědčení, že jejich vize nejsou naplňovány, tak se přestanou voleb postupně účastnit? A pokud nejsou jiné demokratické nástroje jak projevit názor obyvatelstva nezbyla z demokracie téměř nic.
    Proto tvrdit, že za nevhodnými toky veřejných peněz, zvyšování daní mohou nezvdělaní vohnouti je hloupé a nepravdivé.


    Co je na to idealistického? Popisuji svět kolem sebe.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 22:11:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale
    Připusťte, že lidé projevují svůj názor ve svobodných volbách.

    To jsem nikdy nepopiral.

    Pokud však dosáhnou přesvědčení, že jejich vize nejsou naplňovány, tak se přestanou voleb postupně účastnit?

    Coz je ovsem take jejich svobodne rozhodnuti. Kazdy ma (a musi mit) svobodne pravo se rozhodovani o vecech verejnych neucastnit. Jen se pak nesmi divit, kam to dojde.

    Proto tvrdit, že za nevhodnými toky veřejných peněz, zvyšování daní mohou nezvdělaní vohnouti je hloupé a nepravdivé.

    Popisuji svět kolem sebe.


    Prave, ze nikoli. Mixujete realitu s nejakou svoji fikci a to az tak dusledne, ze uz nevidite, kde konci jedno a zacina druhe.

    Napriklad ti vohnouti ovlivnuji politiku vice, nez se zda a to i kdyz nevoli. Mame zde treba pruzkumy verejneho mineni a jeho ovladani pomoci medii. Pokud by se vohnout medii zblbnout nenechal, asi by takove oblbovani nemelo zadny vyznam. Ale jak sam vidite, vyznam ma.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:57:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i p
    Řekl bych, že vy jen nechcete, aby to bylo demokracií nazýváno. Obávám se ale, že s tím nic neuděláte.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 22:14:04     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou
    Ano, máte pravdu. Rád věci pojmenovávám, tak jak jsou. Spousta inteligentních lidí kritizuje vysoké daně, krádeže veřejných peněz, silný stát a tvrdí, že je to důsledek demokracie. Opak je pravdou. Většině takový stav nic nepřináší, jen bere. Výhodný je je pro manipulující menšinu. A většina ani nic takového nechce, nevolí, nevolila, dokonce v rámci možnosti protestuje. Nejedná se však o demokracii, kdo jim to nakukal? Je to mentální zbraň. Spojít negativní prožitky s prvkem, který útočník chce zničit a žádat jiný režim.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 22:18:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale
    Ale voli. I mlceni jest projevem a vetsina obyvatel ve skutecnosti po silnem statu vola (coz vim zejmena z prime komunikace s nimi).

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 22:25:55     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No,
    To je stále dokola. Alespoň už máte namasírované ego :) Tak si tu v mafiokracii plačte nad nedokonalostí demokracíe a odvádějte daně mafii.Každý máme svůj virtuální svět.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 22:31:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Me ego do toho neplette, to s tim nesouvisi, je to jen jedna z vasich fikci, dal totiz nevidite.

    V te vasi "demokracii" by snad dane nebyly? Obavam se, ze by se kradlo dal, lid totiz touzi po socialni spravedlnosti, coz se v praxi projevuje tim, ze chteji krute zdanit kazdeho, kdo ma vyssi prijem, nez maji oni.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 22:40:48     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Někdy se zkuste podívat do měst, ať nejdeme daleko, kde demokracie a transparentní správa v rámci možného funguje. Není to ideální, ale porovnají se. Kupodivu nižší daně / i ve formě jinde povinných poplatků/. Dokonce i místní refernda provádějí a kupodivu se jimi i řídí. A tím se s debaty odhlašuji. Těšilo mne.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 22:16:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    "Stejné šance" je nic neříkající fráze. Současný systém žádné velké* překážky neklade. Že etablované strany (všech možných směrů) mají šance o něco větší a že strana se ziskem 40 % hlasů se nedá vybudovat za rok je pravda, ale nic to nemění na tom, že systém je demokratický. Přesvědčíte-li dostatečné množství lidí, můžete v příštích volbách klidně ovládnout parlament i vládu.

    Stačí k závažnému ovlivnění hlasů většiny lidí pár reklam a slibů v bedně? Třeba ano, ale to není žádné porušování pravidel demokracie. Stejně tak se je můžete pokusit ovlivnit Vy. To je jen důkaz toho, že většina elektorátu jsou ehm, řekněme lidé rozumu mdlejšího. Tedy o důvod víc proto, aby jim nebylo umožněno rozhodovat o osudech druhých lidí**. Mafie nemusí obyvatelstvo ohlupovat, jeho nezanedbatelná část je hloupá i bez mafie.***

    Strany se na konkrétní věci ptají, byť třeba ne do detailů a občas i prokazatelně lžou. Ale opakuji znovu a zase: voliči mají příležitost jim to v příštích volbách spočítat a volit někoho úplně jiného. Většina voličů tak nečiní. Založíte-li si stranu, která bude propagovat to, že vláda musí na konci svého působení odevzdat čistý účet bez dluhů a jiných závazků (např. mandatorní výdaje), volby nevyhrajete, protože tento názor sdílí výrazně menšinová část populace.

    Ten odhad je zhruba takovýto: Máme 8,5 milionu oprávněných voličů. Z toho je ca 1,2 milionu státních zaměstnanců (plus je x dalších, kteří jsou živi z rozpočtu, byť formálně pracují v soukromém sektoru, právnických osobách vlastněných veřejnými orgány apod. případně nevykonávají produktivní práci ale jsou zaměstnáni uspokojováním debilních státních nařízení, vyplňováním lejster apod) ca 2,5 milionu důcchodců. U dalšího minimálně milionu se dá s ohledem na nízké příjmy**** předpokládat pasivní bilance vůči veřejným rozpočtům.

    ___
    * 5% klausule, zákaz některých "extremistických" stran, nepřímo financování stran z rozpočtu
    ** Čistě pro účely diskuse zde připouštíme, že něco jako právo rozhodovat o druhých vůbec existuje.
    *** Toto není míněno nikterak pejorativně - i mentálně jednodušší člověk může vést šťastný život a být ostatním užitečný
    **** V části případů zaviněné státními zásahy

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 08:05:39     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Počty pracujících a jiné
    Počty voličů a počty lidí, závislých na státě je parametr v čr také velmi děsivý. Již dnes je lidí závyslích na státu neurekom a trend demoiktratický a vychcanostní tento poměr dál zhoršuje, spolu s praktickou impotencí politiků.
    Hrubá čísla: Z 10M 4Mpracuje, 6M ne, část z nich visí ekonomicky na státu, menší část z nich visí na těch pracujících (děti).
    4M pracujících -cca 2M v průmyslu, zemědělství,m prostě nějaké výrobě, vytváření hodnot. 2M ve službách školstí, zdravotnictví, armády , policie.....prostě terciální sféra nevytvářející přímo hodnoty. Z nich je mám dojem 600tis úředníků.
    A je to. Politik musí lhát , aby by l zvolen, musí okrádat ty pracující co nejvíce, aby mohl splnit alespoň něco ze svých slibů, ale musí je okrádat maximálně tak, aby se to nepoložilo. atd, atd.
    Je podivuhodné při pohledu, jak málo lidí v čr tvoří nějaké hodnoty, že se to ještě daří udržet v chodu.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 18:55:21     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Vidíte, a to dokončila VŠE dokonce s červeným diplomem. Na stejné škole obhájila i disertaci. Akorát tu turbodocenturu (ve 34 letech!) musela obhajovat v Bánskej Bystrici, protože u nás jsou sice dementi, ale ne zas až takoví. :)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 19:27:49     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    pro JJ
    myslím , že mícháte dvě věci dohromady. Demokracii a mafiánský stát, zločinnost.
    To co je v čechách, je formálně demokracie, ale fakticky korporátní mafiosní systém docela dobře fungující pro "mafie".

    Stejně s těmi solárními panely. Problém je, že nedemokraticky rozhoduje a tlačí EU a že našim mafiím se to velmi hodilo. Tak to pomocí těch mopslíků, co si říkají politici protáhli parlamentem. S tak nablblými zákony, že se děje, co se děje.
    Co s tím má společný kapitalismus a demokracie?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 19:35:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    "myslím , že mícháte dvě věci dohromady. Demokracii a mafiánský stát, zločinnost."
    Ty věci nelze míchat, neb smíchány jsou už jaksi z definice. Máte v tom nějaký hockey ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:17:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Ale ten mafiansky stat jsme si demokratickou cestou zvolili. Sam vidite, k cemu je takova demokraticka volba dobra.

    Kapitalismus a demokracie jsou v jistem smyslu protipoly.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:25:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Kapitalismus a demokracie jsou v jistem smyslu protipoly

    K tomu jako doplněk je velmi zajímavý pohled v posledním odstavci tohoto článku -- netvrdím, že bych se vším, co tam píše, souhlasil; zdaleka ne. Ale za přečtení to asi stojí, pár úvah je přinejmenším dost neotřelých: www.finmag.cz/cs/finmag/kaleidoskop/bude-hur-nez-za-husaka-proc

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:28:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Nikoli, já to nemíchám. Ono je to promácháno tak nějak samo. Korporátní mafiánský stát a zločinnost jsou logickými důsledky demokracie. Chvíli trvá, než se vybudují, takže na začátku se demokracie může jevit jako fajn věc, ale to na celkovém výsledku nic nemění.

    To, co je v ČR je demokracie s relativně malým počtem drobnějšího mezení (5 % klausule, občasné výpady státního aparátu proti některým politickým subjektům).

    Pokud jde o EU, tak i ta je bohužel demokratická. Eurožvanírnu si volíme přímo. Eurokomisaře navrhují a schvalují naši demokraticky zvolení zástupci. Titiíž demokraticky zvolení šmejdi s Klausem v čele schválili Lisabonskou smlouvu, která dala Bruseli dalši pravomoci...

    V roce 1895 si v našem sídelním městě demokraticky volili starostu a zvolili si pěkného šmejda s velmi nepěkným programem. Naštěstí v té době svět do pr..le teprve směřoval, takže kromě demokratických voleb jsme měli ještě i mocnáře z Boží milosti. Schválně si to dohledejte a zkuste se nad tím zamyslet. A budete-li se už rochnit v historii, zkuste se zamyslet například nad tím, jak byl v našich zemích přijat zákoník podle kterého si lidé byli před zákonem rovni. Hint: demokraticky to nebylo.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:38:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Pro doplnění bych panu předřečníkovi vřele doporučil, když už bude v tom hledání zdrojů, nalézt také výsledky demokratických voleb kupříkladu v Německu v březnu 1933, v České republice v květnu 1946, nebo v Alžírsku v prosinci 1991. Kromě jiného.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:46:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Ty volby 1946 bych z toho vynechal. Přece jen zákaz agrárníků, kandidátka NF, účelové zbavování minimálně tisíců lidí volebního práva apod. už jsou prvky velmi nedemokratické.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:50:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Optal bych se takto: byl demokraticky zvolen kupříkladu Havel v lednu 1998?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:51:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    (Čímž chci říci, že přesně ty praktiky, jež popisuješ /a jiné a horší/ jsou naprosto standardním prvkem demokracií.)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:52:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Rozhodne mene demokraticky, nez Hitler v roce 1933.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:52:34     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    No ale soudruh "zasloužil se o stát" Beneš říkal něco jiného:).

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 21:02:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    A vida, na pana demokrata málem zapomněl jsem.

    ... Navrhli jsme antifašistickou jednotnou frontu pro volbu demokratického presidenta na základě jednotných požadavků. Připravujeme velkou kampaň dole, protože mezi masami je velké vzrušení.

    No, pořád lepší, než jeho předchůdce...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:41:15     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    nejde mi reagovat, je to na rozsáhlou a dlouhou diskuzi, definici pojmů a jejich praktického naplňování..... není k tomu prostor.

    Fakt je, že demokracie může fungovat o něco lépe a že takové profláklé ksichty, co máme v parlamentu a ve vládě s kupami másla na hlavě může mít tak slovensko nebo Ukrajina, rusko.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:42:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Tak se podivejte do Sarkozylandu... Jedna ze svetovych kolebek demokracie a liberalismu a kam to dnes dotahli...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:45:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Ještěže v jiných zemích je to zásadně lepší.

    Představte si třeba tu hrůzu, jak by asi vypadal svět, v němž by se třeba Britové fackovali v parlamentu, italský premiér by si kupoval nedospělé děvky a americký president by si nechával vykouřit v Oválné pracovně.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:54:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Demokracie jako taková lépe fungovat nemůže. Co o něco lépe fungovat může je přechodný stav, kdy už fungují demokratické mechanismy, ale lidé jich z nějakých důvodů ještě plně nevyužívají - například proto, že se jim osobně ekluje někoho okrádat, byť prostřednitvím parlamentu, nebo si ještě neuvědomili, že v demokracii se prostřednictvím volební urny dá krást, loupit a občas i vraždit opravdu beztrestně.

    Tohle období trvá zpravidla jednu až dvě generace, tu a tam i déle v závislosti na místních podmínkách (např. převažující náboženství, pojistky ve formě panovníka či nepřímo volené resp. nevolené části parlamentu apod.)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 19:44:41     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Pokud o tom byla stávka DO, tak se nějak nepoved marketing či PR.
    Když jste apeloval na voliče-pacoše ale pominul doktory, tak jste vynechal velmi důležitou část trojčlenky. Sebe=doktory.

    Když je ta úroveň zodpovědnosti o dost větší, jak se to projevuje? Třeba tak, že když člověk poprvé v životě navštíví místní urologickou "kapacitu" ta člověku ve dveřích řekne bez vyšetření že Vám uřízne koule a ať jdete doprdele že už neordinuje. (ač neměl za celou dopolední ordinační dobu jediného jiného pacoše=nikdo jiný tam celé dopoledne nečekal)
    A ano, sám jsem uvedl že zodpovědnost by měly nést i další profese.

    Zodpovědný za to co si koupíte jste Vy, pokud máte na výběr a šanci se dobrovolně a kvalifikovaně rozhodnout. Ve zdravotnictví ten výběr moc není, nepletu-li se. Kdybych si mohl platit zdravotní pojištění jinde (třeba v Německu či Švýcarsku) či u jiné společnosti, tak by to bylo jiné. Vy jako lékař najdete profesní uplatnění kdekoliv. Já jako pacoš jsem rukojmím našeho zdravotnictví, já mám pech.

    S tou manipulací prodejců předražených šmejdů, tam jde podle mne na férovku o formu loupeže, jen ne trestnou, resp. postiženou v trestním zákoně. V tomto naprosto nesouhlasím se zde převládajícím názorem že se o ochranu svých bližních má starat každý výhradně sám. Já tvrdím že to prakticky/reálně není možné. To by totiž v extrému mohlo také vypadat tak, že místo výdělečné činosti a běžného provozu bude každý sedět doma u dveří s nataženým kalachem ... pod heslem chcípám, ale v bezpečí....

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 20:35:50     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    osobně si myslím, že akce DO se nepovedla z několika důvodů.
    1.Špatně zvolený cíl a nešťastné prostředky. (mnoho cílů, bylo jich mám dojem 9, nejde honit deset zajíců naráz + prezentace problematiky výplat, když je to jen důsledek špatně placených výkonů a neexistence reálně fungujícho pojištění)
    2.Brutální manipulace státu a totální (úmyslná?) spolupráce mainstreemových medií na dehonestaci lékařů a akce ( o dalších cílech se nevědělo, ač byly také vyvěšeny na netu, diskutovalo se o hamižnosti doktorů - srovnej u soudců a ti jsou již dnes placeni lépe (hodinově jednoznačně)
    3.Levicová orientace a myšlení části vedení LOKU , spolupráce části vedení LK se socialisty - ti měli vlastní cíle, že ano, lékaři se stím nebyli schopní vypořádat.
    4. Obrovská feminizace zdravotnictví, ženský prostě nejdou " až na krev" většinou,taky roztříštěnost nápadů jak dál a absence nějakého charismatického vůdce, co má koule - jinak by ta stávka byla schopna změnit podstatné věci a tím nemyslím takulkové platy.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 13:26:20     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    Důvody jež jste uvedl asi platí. Píši asi, protože k posouzení nemám dostatečný vhled.

    1-ano, souhlasím že roztříštěnost cílů byla velmi špatně. A platy.. ty byly vyložené faux pas, obzvláště v kontextu naší národní závistivostí...
    2-ano, jen já zaregistroval i v mainstreemu že nešlo jen o platy. Pravda toho prostoru ostatním cílům bylo poskrovnu.
    3-nedokážu úplně posoudit, ale socani si tam plolínka přikládali, to jsem zachytil.
    4-nedokážu úplně posoudit

    Chybí 5- získání si pacoše na svou stranu, nebo aspoň si jej nepoštvat proti sobě. Viz 1, že?

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 16:33:50     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    5 je 1. Měl být cíl jasný a pozitivní i pro pacienty. Výplaty to jistě nebyly.
    Vzniklo to ale úvahou vpravdě socialistickou, že když už je takový boršus, tak alespoň donutí stát, aby zvedli platy (tabulkově) a tím se systém zhroutí a bude se muset předělat. No nezhroutil se, platy zvedli trošku a inflace to mezitím sežrala, systém není předělán - Spousta lékařů to ovšem nechápe pořád dál.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 00:59:26     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: No, ale jsou i pozitiva ne?
    V koncepcii chápania riešení vzťahov medzi dopytom a ponukou sa periodicky objavuje zásadná chyba a to tá, že sa predpokladá, že zmeniť tento vzťah a všetko čo z neho vyplýva, je možno bez zmeny jedného z dvoch koncov palice - teda samotného dopytu, resp ponuky, nie ich medzičlánkov vovnútri procesu sprostredkovávania tohto vzťahu, napr lekárov, alebo marmelády na nemocničné raňajky. Dôležité je len to, kto sa na tie hodiny pozerá(zákazník resp dopyt) a kto ich naťahuje (ponuka resp dodávateľ). Všetko ostatné sú len vymeniteľné ozubené kolieska a súčiastky. Je to otázka základného nepochopenia fungovania reality tohto vzťahu - dopyt/ponuka. Táto chyba sa objavuje neprestajne a v nespočet obmenách prakticky vo všetkých aspektoch ľudského života a ničí ho v ohromnej miere a ponúka "východiská", ktoré problém ešte prehlbujú. Ak porozumieme, že je to primárne dopyt, ktorý vytvára ponuku, i keď sa následne vzájomne ovplyvňujú, je vymaľované.

    Preto akákoľvek zmena napr vo vzťahu pacient(dopyt) - inštitucializovaná lekárska starostlivosť(ponuka) je neriešiteľná do momentu zmeny niektorého z týchto dvoch aspektov. Dokonca si s ohľadom na hore uvedené dovolím tvrdiť, že zmena musí prísť zo strany dopytu, teda pacienta. Nehovorím o gestách, ale o skutočných riešeniach. Totiž ak dopyt zostane nemenný a teda bude naďalej akceptovať/využívať aktuálnu ponuku, dovtedy nemá táto ponuka dôvod na zmenu - alebo áno? Predpokladám, že tento bod je jasný. Paradoxne sa politické ale hlavne mocenské uskupenia stojace za politickými lútkami snažia robiť úplný opak, teda regulovať tento vzťah nekonečnými obmedzeniami a definíciami až do tej miery, že tento vzťah prestane prakticky jestvovať, resp sa vzájomne odstrihnú. Mnohí šialenci navrhujú ako riešenia dokonca ďalšie a ďalšie predpisy a obmedzenia, ktoré sú v konečnom dôsledku natoľko odtrhnuté od reality, že sa nakoniec zrútia vlastnou váhou. Totiž po prvom zásahu (snahe kontrolovať) do prirodzeného behu vecí, začne narastať nutnosť ďalších a ďalších zásahov prakticky exponenciálne, keďže všetky pohyby ovplyvnené prvým zásahom začnú vykazovať anomálie, ktoré je možné predvídať stále tažšie, a tak si prvotná snaha o kontrolu vyžiada ďalšie a ďalšie zásahy, ktoré paradoxne kontrolu ešte sťažia a tak ďalej až do úplného kolapsu.

    Veľmi podobne to funguje dnes napr vo výrobných podnikoch, kde sú ľudia školení, aby zlepšovali procesy, čo v konečnom dôsledku spôsobí, že časť z nich príde kvôli nimi navrhnutému zefektívneniu procesov o prácu, čo však súčasne znamená, že zostanú bez prostriedkov, za ktoré už si viac nemôžu kúpiť tovar či služby buďto vôbec, alebo nie v takej miere ako predtým, ktoré predtým vyrábali/poskytovali. A teda sa následne zníži dopyt po tovare a službách v týchto firmách, ktoré paradoxne ako riešenie situácie začnú ešte viac zefektívňovať, čo spôsobí ďalšie prepúšťanie a tak neprestajne znižujú svoju vlastnú zákaznícku základňu a tak neprestajne ďalej až do kolapsu, deje sa to globálne - had ktorý požiera vlastný chvost.

    Čo by sa stalo, ak by pacienti prestali využívať lekárskych služieb? Čo by sa stalo s mega reťazcami, ak by zákazníci začali nakupovať potraviny len u lokálnych výrobcov? Čo by sa stalo, ak by občania prestali používať nezmyselné ríšske peniaze emitované z brucha v stave prakticky nulových frakčných rezerv (o krytí emitovaných peňazí ani nehovoriac) a namiesto toho začali používať lokálne komplementárne, digitálne, kryptomeny....ako napr Bitcoin a pod (btw: už sa to vo veľkom deje, len je ešte stále ticho)? A t.d. Muselo by prísť ku zmene. Tam kde nieje dopyt... Tam kde chýba len ponuka, ale jestvuje dopyt, ponuka skôr či neskôr v tej či onej forme príde. Zmena jednotiek sprostredkovávania služieb (napr lekár) resp tovaru (napr farma-mafia) nerieši zhola nič, tieto jednotky sú len v prípade potreby nahradené inými, ako porúchané kolieska hodín.

    Ak to pochopíme, môže prísť ku zmene. Dôležité je, že už to dostatočné množstvo ľudí pochopilo ;)


     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 12:58:47     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Poptávka a nabídka
    Viny

    Obecně ano, zdravotnictví je zvláštní záležitost. Poptávka kontinuálně roste jistě sto let a jistě poroste. Proč je jiný problém. Nabídka je schopna se přizpůsobit poptávce a taky rok od roku nabízí lepší "produkty". Počty zaměstnanců ale v čase rostou, protože je to práce založená na lidech, ne na strojích a v dohledné době fakticky nebude jinak. Stroje jsou pomocníci k rozšíření nabídky a vyvolávají spíš potřebu dalších zaměstnaců.
    Pokud by to fungovalo na bazi osobní odpovědnosti, bude to jak v rozvojových státech. Podstatu nákladů na léčení nesou občané, cash nebo privátním pojištěním, většinou kombinací, ti co na to mají, Stát někdy zaplatí nějakou fakultu, nebo chudinské špitály a záchranku, aby neumírakli na ulicích.

    V čr se do těchto vztahů plete stát a bohužel naprosto nemožně. Viz moje ostatní komentáře. Proto to ani nemůže fungovat a rozhodně neplatí ani základní ekonomické vztahy v tomto socialistickém sektoru.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:54:39     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Poptávka a nabídka
    Selucký

    No, práve ste sa presne strafil do toho, čím sa tu dnes od rána zaoberám (teda aktuálnymi trendami a scenármi budúceho vývoja) a bohužial nemôžem súhlasiť s "Počty zaměstnanců ale v čase rostou,...", nie v prepočte na 1 poskytnutú službu resp jej komplexnosť. Trend je totiž presne opačný a to vo všetkých oblastiach priemyslu, ale to by sme vstúpili do diskusie mimo téma tohto článku. Totiž myšlienka nutnosti priamej ľudskej práce, ako potrebnej zložky výrobných (procesov poskytovania služieb) procesov, je až na výnimky napr v oblasti tvorivosti, už prekonaná. Ľudia už sú z technického hľadiska ako zložky výrobných procesov nepotrební. Je to len otázka nákladov, ničoho iného... Výrobné firmy už môžu teraz byť plne automatické, s pár ľuďmi na údržbu strojov, len nieje doriešený problém uzavretej smyčky, kde takéto plne automatické firmy zničia prepustením svojich zamestnancov svoj vlastný trh - nebude komu predávať výrobky/služby v nich vyrábané/poskytované.

    Všetky scenáre vedú ku kolapsu, alebo ku globálnej diktatúre korporátneho fašizmu (čo sa dnes už reálne deje), okrem jedného - implementácia komplementárnych mien so zabudovaným stimulom zabraňujúcim zhromažďovaniu meny zo strachu.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:58:54     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Poptávka a nabídka
    p.s. a aj tí údržbári zmiznú, keď sa objaví prvý nanoassembler....a že už to nieje ďaleko.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:13:33     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Poptávka a nabídka
    Ve zdravotnictví je realita, že počty zaměstnanců nebo lidí se tím zabývajících rostou. Proč to je je soubor věcí, ale berte to do svých úvah jako fakt.

    Komentář ze dne: 04.01.2013 16:27:15     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Pacienti se zlobí: V Německu praktik ordinuje celý den, v Česku konči po poledni
    Pacienti se zlobí: V Německu praktik ordinuje celý den, v Česku konči po poledni

    http://www.tribune.cz/clanek/28874

    názor blogera nezdravotníka

     
    Komentář ze dne: 04.01.2013 16:36:25     Reagovat
    Autor: L-ister - L-ister
    Titulek:Re: Pacienti se zlobí: V Německu praktik ordinuje celý den, v Česku konči po pol
    Že tedy zdravotní pojištovny neposkytují plnění,ale omezování,je nám na Červeném trpajzlíku fuk.Z hlediska kosmického věku a pohledu pojištováka jako Holy je život lidský mikroskopický.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 09:07:24     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Pacienti se zlobí: V Německu praktik ordinuje celý den, v Česku konči po
    Pro L-ister
    Jistě. Pokud to berete tak, jistě Vám nebude vadi, když Váš život rozšlápne zbytečně dementní systém čr zdavotnictví.

    Komentář ze dne: 05.01.2013 02:57:41     Reagovat
    Autor: P.A.Semi - Neregistrovaný
    Titulek:Drobne pripominky
    Nejsem lekar, ale dost o tom vim...

    Problem IZIPu byl v prilisne ochrane osobnich udaju, takze byl prakticky nepouzitelny (lekari nesmeli videt, co jini lekari napsali, leda by to pacient pisemne povolil). A ovsem to zablokovala softwarova firma, ktera to chtela delat misto IZIPu (a mozna i bude), a pak i zacala sirit pomluvy... Lekari tam puvodne psali radi, meli 5Kc za zpravu... Nakonec to ale bude asi delat firma, kterou si vybere ministr Heger, uz o tom neco rikal, a taky to nebude levne (bude to tunel jak ...) - IZIP byl naprosto ucelove zlikvidovan...

    Problem elektronickych receptu, kvuli kterym jsme to fakticky zablokovali nejmene na 3 roky (tak dlouho uz se vi, jak to ma fungovat) je, ze je povinny udaj Diagnoza. Lekari nehlasi pojistovnam diagnozy pacientu u "beznych" nemoci. Pojistovny se je dlouhodobe snazi z lekaru dostat (coz byl jeden z duvodu, proc byly zavedeny regulacni poplatky, ktere se musi pojistovne hlasit a jeden z parametru je diagnoza - ale lekari na to vyzrali a dohodli se na pouzivani R69 "nezname", nebo administrativni ukon - a byli za to pojistovnami "biti" nejakou nesmyslnou obstrukci zacatkem roku 2009). Na druhou stranu, co je jednomu doktorovi do toho, s cim me leci jiny doktor ?! (Jsou i "citlive" diagnozy, ktere pacient nechce svemu lekari sdelit...) Takze ted se zavadi elektronicke recepty s povinnym hlasenim diagnoz povinne...

    Jinak k tem 30 Kc poplatkum - to je pomerne nezanedbatelna soucast prijmu lekare, ktery na tom vybere cca 70k / mes. Lekar musi platit najem ordinace, sestru, uklizecku, vyrobce software, nastroje a dalsi, ale prijem 50k mesicne z ambulantnich maji jen opravdu chudi lekari. Kdyby nejaka politicka strana zrusila 30Kc poplatky, musi rict i B - jak to bude lekarum kompenzovat, aby nezkrachovali nebo se nebourili ? (Dekujeme Odchazime byly protesty nemocnicnich lekaru, protoze ti se zdaleka tak dobre nemaji...)

    Jinak k te peci na drahe diagnozy - jsou i ambulantni zarizeni, co uctuji pojistovne 2M / mes, protoze napr. revmatologicke preparaty stoji cca 10k / jednu davku. Kdo na tom vydelava? Farmaceuticke firmy...

    Jak funguje regulace? Lekar nesmi presahnout cca 102% na jednoho pacienta z toho, co na jednoho pacienta vykazal loni (mozna je tech procent jinak) (vcetne vyzadanych laboratori, vyzadane pece u specialistu, predepsanych leku). Vzhledem k tomu, ze ceny rostou, musi ambulantni lekar hlidat, aby nepresahl nahlady, tedy musi snizovat uroven lecby (pocet/cenu predepsanych leku, vyzadana vysetreni).

    Jinak tedy prakticky lekar je "placen" za to, ze jsou pacienti zdravi, kdezto specialista je "placen" za to, ze jsou nemocni (a jde to "na ucet" praktickeho lekare): Prakticky lekar za Vas dostane zaplaceno za kazdy mesic konstantne, ale nedostane od pojistovny nic, kdyz k nemu prijdete s chripkou. Je v jeho zajmu, abyste tam nechodil zbytecne casto a nepretezoval ho. Pokud Vas prilis casto posle ke specialistovi nebo predepise leky, zaplati 1/3 nakladu (nad lonsky limit) ze sveho. Specialista je placen jen tehdy, kdyz k nemu s necim prijdete, pokud Vas tam poslal praktik... Kdyz si vas specialista objedna sam, ma limity podobne jako praktik...

    A ovsem farma-firmy se predhani v tom, jak lekare presvedcit, aby predepisovaly prave ty jejich preparaty... Lekari (i pacienti) casto slysi na 0Kc doplatek pacienta za leky: to farma firma nahlasi ministerstvu/pojistovne treba 3k Kc za krabicku leku, a pojistovna na to prispeje 1.5k a zbytek si ma doplatit pacient. Pak to ovsem v lekarne je za 1.5k a doplatek 0 se lekar dozvi az z informacnich letaku te farma-firmy...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 07:51:33     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Drobne pripominky
    celkem orientované, drobné nepřesnosti, ale nepodstatné.
    Na izip a motivace kolem všech elektronických superčeským vymyšleností mám ale dost jiný názor, část z něho je ne mém blogu, ale za podstatnou vidím otázku: Proč nikde na světě nic podobného, tím méně povinně , není zavedeno? Odpověď podle mne je zřejmá, jednak občané jiných než postsocialistických zemí jsou daleko citlivější na práci s "citlivými daty", taky obecně platí, že to co říkáte svému lékaři by mělo zůstat mezi ním a Vámi, část některých informací v rámci ochrany před průšvihy se jistě dá zdílet, ale na to stačí čip na kartě, nebo text velikosti kreditky.
    Pak také vycházel z nesmyslných předpokladů a cena nainvestovaná je naprosto nepřiměřená k možnému přínosu pro pojišťivny. Taky, jek pracuji 20 let na nemocničních sw jsem přesvědčen, že by to znamenalo velkou časovou zátěž pro zdravotníky a představa rychlého opřístupu k podstatným informacím je úplně nereálná. Nejsme žádní geniové a finanční či IT velmoc, pokud by to bylo tak báječné, jak propagátoři tvrdí a bezproblémové, dávno by to v pár zemích bylo. A není.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 08:01:10     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:čertíci detailů-ze stromů je les
    Jak nahoře rozsáhlá diskuze:Mohou mluvit lidé demokraticky do toho,že bude veřejně/?/sdělována do kyberprostoru jejich diagnosa?Myslím,že ne,takže demokracie to není.Opět jsou prolobovány zájmy korporací,
    přičemž stát a zdrav.pojištovny se chovají jako prodloužené prsty neznámých/?/korporací.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 08:06:00     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: čertíci detailů-ze stromů je les
    Tím chci říci,že o lidovládu/demokracii /již nejde,protože je to vláda či království světových korporací-oligarchie.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 08:47:58     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: čertíci detailů-ze stromů je les
    http://zdravi.e15.cz/denni-zpravy/z-domova/lekarnici-pochybuji-o-e-receptech-468432 názor odjinud, včetně diskuze.

    Ono se postupně kolem izipu vynořilo docela dost zajímavých detajlů, v důsledku podstatných. Databázi informací měla dělat a její bezpečnost zajišťovat mneší polská IT firma. Opravdu si myslí někdo, že data by byla bezpečně uložena a že korporace by neměly zájem na jejich získání? Víte, co se dá všechno ze zdravotnické dokumentace zjistit? Opravdu jste ochotni všechno toto zavěsit někam na síť. Technické problémy kolem toho ani nediskutuji, ale jsou zřejmé.

    Mám dojem , že se mluvilo o zkoušení nějakého společného elektronického systému v Rakousku. Databáze a její ochrana se plánovala jako státní instituce. Opravdu je to jistota bezpečnosti?
    Mimochodem, o brzkém zavedení se tam nějak nemluví.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 13:02:47     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: čertíci detailů-ze stromů je les
    Já s tím ovšemže nesouhlasím,ale nevím,jak tomu zabránit.Zrovnatak mi vadí,rozšlápne-li systém mou maličkost,ale fakt nevím,co s tím,vyjma toho rošlapávající systém ,dělá-li škody,vypnout. a přeprogramovat.
    Jedině napsat petici těm nahoře v tomto znění nebo nějak vymahat předcházení objektivním škodám.
    Prostě je fakt,že státní správa zřejmě má vizi vše zelektronisovat...to je pro ajtáky kšeft jak hrom.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 13:31:33     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: čertíci detailů-ze stromů je les
    Lidi nejsou hloupí,myslím,že situaci chápou.viz:http://www.blisty.cz/art/66785.html
    Vliv lobistů korporací je však příliš silný...dokud nebudou proti tomu zákony,které se budou vymáhat a nelegálně porušovat.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 15:30:46     Reagovat
    Autor: P.A.Semi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Drobne pripominky
    Nesouhlasim s tim, ze nejsme IT velmoc. Naopak si myslim, ze jsme v Cechach dost na svetove urovni (jako priklad - pomerne velka cast dobrych antivirovych programu je prave z Cesko-Slovenska...) Datovy standard pro vymenu dat ve zdravotnictvi mame zdaleka nejlepsi na svete (kdyz to srovnate s HL7, GDT nebo Dicom, tak nase DaSta je proste o dekadu modernejsi tim, ze pouziva flexibilni XML)

    Jednu dobu bylo IziView na jedno stisknuti tlacitka z karty pacienta ambulantniho software (nez za to sw firma zacala chtit 6k rocne, od te doby prestali lekari s IZIPem pracovat...), takze argument, ze by nemel lekar rychly pristup k informacim (pokud tedy sedi u pocitace nebo ma mobilni) nelze pouzit... Je otazka, jak moc bude zdrzovat povinne vyplnovani...

    Rekl bych, ze to Hegerovo reseni nebude technicky problem, nebo spis podle toho, jak moc se to bude sabotovat... (Dopravni registr by taky nemel problemy, kdyby ho MV, ktere o nej prislo, nesabotovalo pomalym pristupem ke svym databazim...) Dalsi vec je cena - nekde jsem slysel o radove stovkach M - coz je tak odhadem 10x predrazene - vim o firmach, co by to za 10-20M urcite byly schopne taky udelat, jsem zvedav, jestli bude nejake vyberove rizeni...

    Sam jsem v IZIPu jako pacient nikdy nebyl - a predevsim kvuli ochrane udaju, a taky jsem si vzdy myslel, ze tu databazi pan Cabrnoch nakonec nekde proda...

    A ovsem tedy souhlasim s tim, ze to je i bez-precedentni zasah do ochrany osobnich udaju, nehlede na to, jak to bude technicky zvladnute... Dobra vec (pro pacienty) na IZIPu byla to, ze to bylo dobrovolne ze strany pacienta a nemusel jste se nechat prodat/zpracovat...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 16:20:02     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Drobne pripominky
    neřeším u izipu a podbobných systému SW. Jen s podobnými nemocničními systémy 20 let pracuji a dívámse na to jako uživatel.
    Je tam hodně úzkých míst.
    Dostupnust, 100% jistota funkčnosti přístupu přez internet a jeho rychlost. Představa, že všichni doktoři mají trvale 24h přístupný superrychlý net bez pravděpodobnosti výpadku je totální kravina. Představte si, že jste v časovém presu, potřebujete něco nacpat nebo vytáhnout z netu a on padá.... restard, hesla..... minuty v háji. Pokud vám přijde 50 lidí do ambulance a MUSÍTE psád dokumentaci pro sebe a nějak to přenášet na net - je to u každýho pacienta ztráta minut. 3 nebo 5 minut krát padesát každý den- kdo to zaplatí? Nebudou doktoři hlavně čumět do počítače a nebudou už vůbec léčit? Takže jaký přínos pro pacienta? Faktické zhoršení péče (pokud to nikdo nezaplatí a to jistě ne), lékaři ukrouhnou ještě víc komunikace s pacientem pro komunikaci s komputerem
    Další věc je rozsah toho, co by mělo být na síti. Kompletní karta pacienta? včetně laboratoří, rtg, ct, UZ a jiných pomocných metod? Máte představu, jak je to objemné u trochu občas stonajícího člověka za pár let? Nejde o objem pro sw a HW ale pro využití - umíte si představit, jaká je časová náročnost v hledání info z minulosti? Já ano, protože to dělám.Na ortientační a základní info bohatě stačí čip na kartě, nikdo kompletní dokumentaci prakticky nepoužívá, pokud ne u soudních sporů nebo u velmi komlikoivaných případů a tam si ji můžete vyžádat. Takže jaký pokrok . Kulový,
    Bezpečnostt dat - faktický průšvih.
    Pak se vezměte , že je to předražené (proč asi) a že to jde z peněz na léčení. Jaký je kompletní výsledek? Další úpadek zdravotnictví, žádný pokrok. Proto to taky nikde jinde nefunguje.

    Komentář ze dne: 05.01.2013 14:23:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:lecite nasledky, ne pricinu
    Pane doktore, z Vašeho článku je vidět, že máte do zdravotnictví náhled, že rozumíte následkům a dokážete popsat problém.
    Obávám se však, že naprosto nevidíte příčiny.
    Chyba není v tom, že by byl systém teď nastaven špatně, chyba je v tom, že on ani nemůže být nastaven dobře. Dokud je zdravotnictví státní, budeme se stále s těmito (případně jinými) problémy potýkat (někdy méně špatně, jindy více špatně, ale pořád špatně).
    Když se podíváte do jiných soukromých oborů, vidíte všude velké pokroky bez toho, aby bylo potřeba to nějak "řídit" či "mít na to experty". Krásně tuto myšlenku vystihuje můj starý kamarád v tomto článku: www.mises.cz/clanky/demokracie-system-expertu-na-vsechno-937.aspx.
    Kdykoliv je něco soukromé/svobodné/tržní/neregulované, funguje to dobře samo, protože to prostě zkusí hodně podnikatelů, mnozí z nich selžou, přičemž zůstanou ti, kteří to budou dělat tak, jak si lidé přejí.
    Jakmile je něco státní, už z principu se nedělají žádné "inovátorské věci", případně "experimenty, jak by to mohlo vypadat", čímž se tedy nijak neposunujeme dopředu. V soukromém sektoru budou lidé vždy zkoušet "nějaký nový přístup", přičemž když to nebude ono, zkrachuje to (těch bude většina), když to ono bude, začne to vydělávat.
    Vy máte, jako doktor, vhled do systému a popisujete (velmi správně), co je na něm špatně. Ano, vše, co uvádíte, je špatně. Ale řešením není "najít konečně lepší ministry a úředníky, kteří to konečně začnou dělat lépe". Už proto, že když tady bude takových doktorů jako jste Vy třeba padesát, patrně popíší tytéž problémy, ale pochybuji, že se shodnou na jejich řešeních. Proto se neshodnou ani ministři, úředníci, politici. Že nechtějí, to je také fakt. Problém je, že ono by to nešlo dělat dobře, ani kdyby chtěli.
    Vy jste doktor, vyznáte se asi v léčení a vidíte nějaké problémy nemocnic. Nejste ale zjevně ekonom, také nejste matematik (v souvislosti s tím bych jen chtěl podotknout, že fakt, že je funkce konvexní, z ní ještě nedělá exponenciální a ve Vašem případě jste patrně o exponenciále mluvit nechtěl) a tak dále, proto je Váš pohled omezený. Stejně jako je omezený pohled můj, který zas vidím jiné věci, pohledy všech, včetně úředníků a ministrů. Na to, aby někdo mohl zdravotnictví řídit správně, by musel mít vynikající znalosti prakticky ze všech oborů lidské činnosti, ale také zároveň mnoho informací, mimo jiné i o preferencích všech jednotlivců v této zemi, včetně jejich vývoje v čase; to žádný člověk nedokáže. Trh ano. Ceny fungují jako signály toho, co je vzácné, co hojné, co lidé chtějí, co nechtějí. Cenový mechanismus je daleko lepší než jakýkoliv centrální plánovač kdy může být.

    Je jasné, že slušný stát by se měl postarat o závažné nemoci, drahé dg, jejichž léčení je ve statisících nebo milionech a které si prakticky nikdo není schopen zafinancovat.
    Špatně, naprosto chybná úvaha. Toto je oblíbený státní trik. Zaměňování státního zdravotnictví s pojištěním. Pojištění může fungovat i na volném trhu, což dělá tento argument zcela nesmyslným a lichým. Mimochodem jsem přesně na tuto státní mystifikaci upozorňoval ve svém článku, který jste četl a reagoval na něj. Přesně před tímto jsem tam varoval. Je mi líto, že jste si z toho odnesl tak málo.

    Jasně, jsme sociální stát, budiž, musí být sociální síť pro ty zjevně nemajetné.
    Špatně, opět chybná úvaha. Není nic jako: jsme sociální stát -> musíme mít sociální síť pro nemajetné -> ale chceme dobré zdravotnictví.
    Buď je tu možnost: jsme socální stát -> musíme mít státní sociální síť pro nemajetné -> zdravotnictví bude stále ve větších či menších sračkách.
    Nebo už jen jedna další možnost: nejsme sociální stát -> můžeme mít sociální síť jako charitu, ale určitě ne státní -> zdravotnictví může být dobré.

    Obecně socialistické pseudotržní zdravotnictví (nebo cokoliv jiného) v tržním, kapitalistickém systému ani nemůže dopadnout jinak.
    Jestli mluvíte o našem zdravotnictví (a z kontextu mi připadá, že ano), pak opět chyba. Nejsme kapitalistický systém, nežijeme v kapitalismu, žijeme v socialismu. Pochopitelně je tu "něco mezi", nicméně to "něco mezi" je mnohem blíž socialismu než kapitalismu. Pracujete-li, dáte státu více peněz, než kolik si vyděláte sám. A když o většině Vašich peněz rozhoduje stát a o menšině Vy, je to víc socialismus, než kapitalismus.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 14:58:08     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Myslím že v diskuzi bychom přišli k podobným závěrům. Já Vám chci prezentovat sysém jak je v čr, ss tím, že pokud do tohu budu motat možnosti změn v systému a možnosti změn vlády, tak bude text nečitelný a v tom principu oco jde nepochopitelný. Mezi lékaři jsem poněkud vyjímka, je to dáno osobnostně (vždycky jsem se musel starat sám o sebe a svoji rudinu) a taky tím, že jsem pracoval ve špičkové nemocnic v JAr, kde je naprosto ring volný- co se týče zdravotnictví. nicméně i tam něco financuje stát z daní.
    JIank jsem ale příznivec minimalistického státu a co největší svobody. Žití v čr a práce ve zdravotnictví, i když patřím mezi docela úspěšné je z tohoto pohledu na nic, pocit zmaru.Pocit, že sem nepatřím.
    Ceny ve zdravotnictví - už jsem někde psal- jistě nejlepší oceňiovač je trh. Problém je ale nastavení kvality. Operovat slepý střevo (a to je hodně jednoduchý příklad) se klidně dá na paloučku (jako ve válce nebo v africe), nebo na solidním sále se solidním personálem. Jistě s různým rizikem pro pacienta a s různými náklady.Protože spoustu těchto funkcionalit zákazník nevidí , nechápe a ani nemůže, nejde to pustit úplně na volno. Nějaká autorita musí říct, za jakých hygienických a technických podmínek, s jakým personálem se to nebo ono dá dělat. Pak to někdo musí hlídat a ev sankcionavat. Kdo to bude je do delší diskuze, v principu by na to měli mýt vliv zákazníci, ale otázka je jak, když je to poněkud sofistikovaný problém. Tak stát? Nebo LK? Nebo ev svaz soukromých pojišťoven třeba? O tom se dají napsat celé knihy.

    Některé funkcionality zdravotnictví fungují jenom , když jsou organizovány plošně, což většinou není zájem a úloha soukromníků, ani v nejbohatších státech.
    Taková traumatologie třeba. Systém musí být celeplošný, funkční 24 h, schopný pojmout banality a taky hromadná neštěstí . Takových věcí je víc, obvykle je organizuje , nastavuje a financuje stát. Jistě že blbý stát to má zorganizované a financované spravidla blbě. Prostě i jako zastánce svobody si myslím, že ať už říkám bohužel nebo bohudík, něco je rozumné organizovat celoplošně a k tomu jako jedna z možností tohoto století nejobvyklejší bývá stát.

    Sociální služby jistě nejsou záležitost zdravotnictví i když třeba úroveň zdravotní a sociální péče ve státě by se měla posuzovat společně, hodně se ovlivňují. I kdybyb to bylo pojištění, bylo by dobře sice spojit do jedné pojistky zdravotní , ale účty se musí vést zvlášť. Kdo to bude organizovat je taky věc jiná, v e většinou stát. Nijak nekomentuji. Konstatuji. Opět je to na delší rozpravy. V pronicipu je možné, aby bylo solidní zdravotnictví a třeba špatné sociální služby. V čr je zdravotnictví pod možnostmi jeho financování, špatné sociální služby a mizerná záchranné síť ve srovnání s tím, co si lidé platí a co stát občanům slibuje. Není to ale problém zdravotníků.

    s poslední odstavcem souhlasím. V čr není kapitalismus, zdravotnicví je socialistické a proto předurčeno jít do kytek.
    Proto to občanům říkám, aby nespali v blahé naději, že je všechno OK a že až budou snad jednou potřebovat něco závažnějšího řešit, že se někdo postará. Problém v čechách je, že platíme povině státní zdravotní a podobně sociální daň. A že stát brání brutálně zavedení zdravotnictví mimo tento systém (až na kosmetiku a drobnosti). Komu to prospívá? občanům jistě ne, zdravotníkům ale jsitě také ne.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 16:55:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Operovat slepý střevo (a to je hodně jednoduchý příklad) se klidně dá na paloučku (jako ve válce nebo v africe), nebo na solidním sále se solidním personálem. Jistě s různým rizikem pro pacienta a s různými náklady.Protože spoustu těchto funkcionalit zákazník nevidí , nechápe a ani nemůže, nejde to pustit úplně na volno.
    Tohle není pravda. Pustit na volno to samozřejmě jde a každý si pak může vybrat, zda chce být operován na paloučku, nebo na solidním sále. Je na každém, zda chce být operován dobrý lékařem, nebo řezníkem.
    A nikdo nemusí zrovna rozumět tomu, jak tu operaci udělat a znát všechny detaily, aby se mohl rozhodovat podle výsledků. Nepotřebuji, nemusím a nechci vědět, jak udělat operaci slepého střeva, co přesně se může pokazit a podobně.
    V zásadě mi stačí vědět:
    Doktor A dělá operaci v prostředí B za 20 tisíc korun, umře mu 50% pacientů.
    Doktor C dělá operaci v prostředí D za 50 tisíc korun, umře mu 5% pacientů.
    Doktor E dělá operaci buď v prostředí F za 50 tisíc korun, umře mu 10% pacientů, nebo v prostředí G za 100 tisíc korun, umře mu 0,01% pacientů.
    Čísla jsem si právě zcela vycucal z prstů, nebudou mít nic společného s realitou. Jsou také samozřejmě velmi zjednodušené, protože smrt není jediným měřítkem úspěšnosti. Každopádně takové (a komplexnější) informace jsou vše, co potřebuji k tomu, abych se rozhodl, kam chci jít na operaci.
    Služby ve zdravotnictví se neliší ničím od služeb jinde. Také nemusím vědět, jak se vyrábí televize, abych se rozhodl, jaká je pro mě vhodná. Když se rozhodnu špatně, mám to blbé, když se rozhodnu špatně s operací, mám to víc blbé, na druhou stranu se také můžu rozhodnout blbě s výběrem rogala a zabít se také.... záleží jen na mě, kolik snahy a zdrojí vložím do své informovanosti. A je to rozhodně lepší, než když nevím vůbec nic, žádné právo na rozhodnutí nemám a musím platit nějakou cenu za něco, co vlastně ani nevím, co je, ale může mi to být docela jedno, protože stejně nemám moc na výběr.
    Pochopitelně můžete říci, že ty informace mohou být zkreslené, nemocnice o sobě mohou lhát, doktoři také, ty procenta a šance mohou být zmanipulované. Ano, mohou. Na druhou stranu to mohou být zmanipulované u čehokoliv, třeba u koupě toho rogala. A samozřejmě bude logicky existovat mnoho volnotržních institucí, které budou prodávat tyto informace v různé kvalitě za různé ceny.
    Nemusím být odborníkem na výrobu aut, abych si vybral takové, které mi vyhovuje. Stejně nemusím být odborníkem na operace slepáku, abych si vybral takového doktora a prostředí, které mi vyhovuje. Nikdo nikdy není odborníkem na všechno. Není žádný důvod, proč by zrovna ve zdravotnictví nemohla být tato volba ponechána, když všude jinde být může!

    Nějaká autorita musí říct, za jakých hygienických a technických podmínek, s jakým personálem se to nebo ono dá dělat.
    Nemusí. Ono to nemusí být vůbec jednotné. Může se to dělat za nejrůznějších podmínek s nejrůznějším personálem za nejrůznější ceny. A každý si může vybrat, jak to chce. Nebo Vy snad chcete lidem zakázat nechat se operovat levně s vyšším rizikem? Jak to jde ruku v ruce s tím, že kritizujete, že vláda zakazuje připlatit si něco lepšího? Vždyť je to totéž. Proč bych si nemohl třeba já zajít k Vám na týdenní rychlokurz operací slepého střeva a pak si otevřít praxi, kde budu odstraňovat slepé střevo za tisícovku s úmrtností pacientů 99%, zatímco vedle budete Vy odstraňovat slepáky s úmrtností 0,01% za sto tisíc korun? Patrně to dopadne tak, že ke mně nepůjde skoro nikdo, k Vám skoro každý, takže já to dělat přestanu, Vy to dělat budete. Ale když pak přijde někdo, kdo nebude mít zrovna týdenní rychlokurz, ale třeba půlroční a dokáže ty slepáky vyndavat s úmrtností třeba 10% a bude to dělat za tu tisícovku, už se patrně najdou tací, kteří raději dají tisíc korun s tím, že bude mít šanci na smrt 10%, než aby platili 100 tisíc, když budou mít šanci na smrt 0,01%. Co je na tom špatného? Lidé si pak vyberou, co chtějí (patrně tu 99% úmrtnost nebude chtít nikdo, tu 10% nějaká minorita, tu 0,01% většina - takže ten první případě krachne, ti druzí dva budou nějak živi a všichni budou spokojeni).

    Kdo to bude je do delší diskuze, v principu by na to měli mýt vliv zákazníci, ale otázka je jak, když je to poněkud sofistikovaný problém.
    Je operace slepého střeva sofistikovanější než napsat dobrý webový prohlížeč? Je to sofistikovanější než vytvořit dobré rogalo? Je to sofistikovanější než vyrobit bezpečné auto? Je to sofistikovanější než vyrobit procesor? Těžko říct. Každopádně s jistotou lze říct, že žádné z těch činností většina lidí prostě nerozumí a nemá šanci je nikdy všechny pochopit. Proč se tedy u procesorů, rogal a webových prohlížečů mohou rozhodovat, ale u operace slepáku ne?

    Taková traumatologie třeba. Systém musí být celeplošný, funkční 24 h, schopný pojmout banality a taky hromadná neštěstí . .... Prostě i jako zastánce svobody si myslím, že ať už říkám bohužel nebo bohudík, něco je rozumné organizovat celoplošně a k tomu jako jedna z možností tohoto století nejobvyklejší bývá stát.
    Proč si myslíte, že by to soukromníci nezvládli? Proč si myslíte, že by spolu nemohlo několik zdravotnických korporací spolupracovat? Pokud jim to přinese víc spokojenějších zákazníků, kteří budou tedy platit, proč ne? A když nic takového nebude, bude po tom velká poptávka, takže lidi budou ochotni hodně platit, takže někdo zainvestuje a prostě to udělá. Soukromníci dokáží poskytovat všechny služby, které poskytuje stát.

    Není to ale problém zdravotníků.
    Tohle je bohužel trochu Váš problém. Jste pořád zaseklý na tom, aby náhodou někdo neřekl něco proti zdravotníkům. Je Vám v zásadě jedno, jestli za to může stát, systém jako celek, konkrétní politici, přílišné regulace, hlavně když to nebude vina zdravotníků.
    Na jednu stranu se Vám nedivím, protože spousta lidí jsou idioti, takže jen píší, že je to všechno vina doktorů, ale zkuste se na to povznést. Minimálně v diskusi se mnou. Já zdravotníky neviním, nikdy jsem nevinil. Ano, i mezi doktory jsou dementi, ale to je asi tak v každé profesi. Rozhodně si ani omylem nemyslím, že by doktoři byli nějak horší než zbytek populace. Že je zdravotnictví v mizerném stavu rozhodně nedávám za vinu zdravotnickému personálu, ani náhodou.

    Proto to občanům říkám, aby nespali v blahé naději, že je všechno OK a že až budou snad jednou potřebovat něco závažnějšího řešit, že se někdo postará. Problém v čechách je, že platíme povině státní zdravotní a podobně sociální daň. A že stát brání brutálně zavedení zdravotnictví mimo tento systém (až na kosmetiku a drobnosti). Komu to prospívá? občanům jistě ne, zdravotníkům ale jsitě také ne.
    Tady rozhodně souhlasím. Jen si myslím, že byste měl své úvahy o svobody dotáhnout trošku dál a z věcí zjevných přejít i k věcem ne úplně na první pohled zřejmým (například že by měl každý mít právo si vybrat sám, zda chce být operován na paloučku při měsíčku, nebo na operačním sále, bez ohledu na to, že na paloučku při měsíčku může s mnohem větší pravděpodobností zemřít).

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 17:14:53     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    názory máte velmi laické.Obrovské ceny operací zřejmě vůbec nevíte,ani cenu lůžka na JIP,cenu vyšetření.
    Částky jsou tak astronomické,že normální člověk,onemocněl-li by ,zkrachuje finančně natotata,
    svobodně nerozhodne nic,obzvl.bude-li v polovědomí.
    Představa,jak na Vás soukromníci budou experimentovat non lege artis je odpudivá a neodpovídá zákonům.
    Jedině máte pravdu v tom,že farmafirmy vyvíjejí ,léky i bez znalosti příčin nemocí/údajně/ a kupodivu lékaři předpisují tyto léky,protože jiné nemají,i když ví,že nepomohou a všichni se jakoby diví,že výsledky zdravotnictví nejsou nic moc pro pacienta,jen zisk a výdělek pro ostatní.Malinko perverzní,myslím.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 17:17:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Ty obrovské ceny operací jsou opravdu něco děsivého. Co to sem zase vlezlo za kašpara, probůh?!? :-O

    www.lekari-online.cz/chirurgie/ceniky

    a to je ještě v současném šíleném systému, na volném trhu by byly nižší.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 17:26:32     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Fakt si myslíte,že nejste kašpar Vy?Jestli pro Vás nějaký ten stotisíc či milion není problém vysolit v případě nemoci,
    transplantace,onkologické léčby,tak pro dvě třetiny obyvatel to problém by byl.Narozdíl od Vás také znám,co je to platit sestry na 24 hodinovou péči-myslíte,že na volném trhu to budou dělat za minimální mzdu snad?

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 17:41:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Pro mě vysolit jednorázově sto tisíc za operaci zase takový problém není*. Netvrdím že bych je vytáhl z kapsy a vůbec to nepocítil, ale pokud by to bylo třeba, prostě bych je zaplatil. Samozřejmě pokud by to bylo sto tisíc každý měsíc (ale takových diagnos je minimum) nebo ne sto tisíc, ale milion, problém už by to být mohl. A od toho bych si platil pojištění.

    Mimochodem, platil jsem si před rokem a půl ze svého jakousi osteosynthesu (tibiální hřeb). Celková cena byla kolem 25 tisíc Kč, což je zcela v pořádku, žasl jsem ale nad strukturou této ceny, kde většinu tvořil ten hardware, co mám v sobě. Kousek titanu a tuším čtyři nerezové šrouby stály skoro 15 tisíc - předpokládám, že většina z toho padla na různá razítka ve schvalovacích procesech, protože kdybych si nechal to samé někde kusově vyrobit, dal bych za to ca 3.000 Kč kdyby mě hodně okradli. Pokud by toto odpadlo, nejspíš by na slušnou péči kvalifikovaného a dobře placeného doktora mělo dost lidí, kteří si dnes myslí, že je to něco absoutně nedostupného. BTW: když jsem se ptal lidí, na kolik odhadují cenu té operace, padaly částky od 40 do 200 tisíc...
    ____
    * Soudě podle toho, jak se daří např. plastickým chirurgům, kterým zákazníci platí výrazně více i za z hlediska zdraví zcela zbytné věci, takových lidí není zase tak málo.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:06:29     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:pro JJ cena HW
    o tom to v čr je. HW a léky se zaplatí, lidská práce je vceně výkonu brutálně podceněna nebo vynechána.
    Může to tak fungovat ne kvalitně a pod knutou státu bez investic do budoucna (nemyslím beton) do lidí.
    Proto taky doktoři utíkají.
    proto taky tvrdím, že kvalita péče ve srovnání s okolím jde a půjde dolů
    proto si taky myslím, že kdyby to pustil stát, ceny za výkony naskočí podstatně, obecně se lidská práce zvlášť ruční u vš platí naprosto jinak. Lidi se budou léčit méně nebo hledat levnější materiály- například u vás titan je super, z mnoha důvodů- Hřeb může být i z oceli, většinou by +- stačil a stojí tak 5000. Nebo se to dá vyléčit sádrou za pár stovek. Akorát to bude pro vás jiný konfort, jiná délka neschopnosti a jiný riziko komoplikací nebo špatného výsledku.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:25:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: pro JJ cena HW
    Ale tak to přece ksakru má být: kdo má málo peněz (nebo libovolné jiné důvody), může poskakovat na gypsu. Kdo má peněz hodně (a chce to tak), ten se zašroubuje titanem. Je to každého věc, a stát do toho vůbec nemá co mluvit!

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 07:23:39     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: pro JJ cena HW
    různé úrovně zdravotnictví pro OC

    v čr neprůchodné, protestují skoro všichni. Od pacientkých organizaci, po levicové stryna (asi všechny, jedni z principu, jiní z obavy, že jim to odežene voliče) a taky medicínské loby a část lékařů a lékařská loby. Doktoři sice z jiných důvodů, ale nezdá se jim to většinou taky.

    historie, rovnostářství, socialismus, pseudohumanita.

    proto se peníze proplýtvávají i tam , kde by se nemusely
    proto není žádný spořící prvek ani zásluhový či bonus prvek pro více platící občany do systému , v současné čr

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:35:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: pro JJ cena HW
    Ano, přesně tak. Doktoři to za tyhle prachy nebudou dělat (a víc jim zaměstnavatel dát prostě nemůže, protože za jejich práci mu stát/pojišťovny dají almužnu), takže za pár let některé věci nebude dělat nikdo. To je to, co mi na současném systému vadí. A jestli se do něj čas od času přisype pár miliard, na věci nic nemění, protože se zase rychle utratí, často za pitomosti.

    Když to pustí stát, bude si každý moci zvolit, co mu vyhovuje a tak je to snad správně, ne? Mně kamarád doktor doporučil a rovnou do kosti natloukl hřeb, já jsem si k tomu ještě koupil udělátko abych mohl chodit bez berlí* a byl jsem spokojený. OC-ova dcera si zase nechala udělat sádru, berle sice potřebovala déle než já, ale taky byla spokojená.
    ___
    * To je taky fascinující story - musel jsem to kupovat až v USA, protože v Evropě se nic takového sehnat nedá. Prostě pan doktor řekne "tři měsíce na berlích", evropský pacoš srazí podpatky a belhá se tři měsíce o berlích.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:38:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: pro JJ cena HW
    Stran * -- mělo to udělátko vůbec všechna správná razítka? ;)

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:51:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: pro JJ cena HW
    Ani jedno! Ale jak jistě víš, fungovalo výborně. Dokonce i pár soutěží ve střelbě a Viribus Unitis jsem s tím absolvoval.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:57:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pro JJ cena HW
    O funkci zhola žádného sporu není; jen mne překvapuje, že Tě překvapuje, že v Evropě se nic takového sehnat nedá :)

    (Ačkoli tedy ono je to spíše smutné, nikoli to překvapování samozřejmě, nýbrž právě a jmenovitě to, že -- a proč -- se bez těch debilních a totálně zbytečných štemplů "se nedá".)

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 07:28:14     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: pro JJ cena HW
    jj udělátko na chození bez berlí

    jednak není univerzální, ale hlavně , v čr se obecně jinak přistupuje k nemoci, ke snaze o návrat do zaměstnání. Zřejmě hlavně pro rozbujelý sociální systém a další společenské věci.

    Na druhou stranu - super - dá se to tady koupit, sice to nejspíš neplatí pojišťovna, ale když si chcete zaplatit, nejde se i doktor, který vám s vašim problémem pomůže, protože ví a zná

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 17:41:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Člověče, vytáhněte hlavu z... no, odkudkoli, kde ji máte, a rozhlédněte se kolem sebe.

    Pro velkou (nikoli většinovou, ale opravdu velkou) část populace není zhola žádný problém vysolit statisíce za auta, desetitisíce za plazmové televise a dovolené v Chorvatsku, a tak dále, a tak dále. To vše jsou statky mnohem méně podstatné než zdraví, a dokonale zbytné.

    Pro spoustu dalších to bez problémů vyřeší pojištění. Skutečné, komerční, nestátní pojištění.

    A pro těch pár zbylých to bez problémů vyřeší charita. Skutečná, nestátní, privátní charita.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:02:02     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Zeptejte se odborníků na pravdu.Většina nemocí přejde do chronicity z jakéhosi divného důvodu,dojde k invalidisaci a o výdělcích si nemocný tak může nechat tak zdát.Zdravých lidí je řekněme tak 2 miliony?Ostatní se potýkají s nemocemi a stářím či jsou to děti.Já to nevím přesně.Ale pořídte si diabetes a prohlédnete.
    Kolik byste zaplatil soukromým sestrám za 24 hodinovou péči o svého ležícího dědečka?I kdyby ty 3 chtěly jen minimální mzdu,3x8000kč,t.j.24 tisíc jen za ošetřování bez lékaře.A dědeček může ležet od 80let do sta,tedy krát 20.
    Zeptejte se dr.Seluckého na konkrétní cenu,co stojí operace s pobytem na JIP a následná péče a rehabilitace.
    Pustí-li se do toho volný trh,nebude se léčit,ale dělat jen to,co se rentuje,t.j.plastiky.A že volný trh v lécích a přístrojích už funguje,to je jasné.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:09:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Pokud děd potřebuje jen běžnou a nikoli odbornou péči -- a to je extrémně pravděpodobné, opačné přapídy existují, ale jsou výjimečné -- netřeba sestry, stačí aupair.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:11:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    480tKč za dvacet let není zas tak mnoho:).

    (LDN vynechejte, ta už začíná být komerční a jak se zdá, tak to i jde.)

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:24:35     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Jenženení to jen dědeček,ale i babička z obou stran a pak i staří rodiče:znásobtetedy 6x.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:27:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Budiz. Ovsem pokud je pece o ne financovana ze zdravotniho pojisteni, myslite, ze se zaplatit nemusi? Take musi. A kdo ji asi tak zaplati? Opet jen ten, kdo vydelava, akorat krome financovani pece samotne musi financovat jeste prerozdelovaci aparat.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:54:19     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    A děti také budou potřebovat péči, manželka taktéž, strýc, obě tety, sestřenice, ... a vy také, ať je to komplet.

    480.000,- Nic?!

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:47:12     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Nezaměňujete nyní ve své úvaze zdravotní péči za péči sociální ?

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:19:44     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Nepotřebuji se ptát "odborníků na pravdu", systém nezkolaboval, tzn. zatím stále platí že "má dáti" ~= "dal". A to i v situaci kdy za různé sirotky, vězně apod. stát odvádí naprostý pakatel, a špitály stíhají "vyvádět" miliony a desítky mil

    Můžete to tedy obracet jak chcete, ale člověk který vydělává musí být zákonitě i v případě podprůměrného příjmu pro systém stále dárce, nikoli příjemce. Argumentace "to nemůžete zaplatit" je tedy logicky chybná.

    Mimochodem ukažte mi 100letého dědečka který leží od 80ti let v péči doktorů.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:28:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    ůžete to tedy obracet jak chcete, ale člověk který vydělává musí být zákonitě i v případě podprůměrného příjmu pro systém stále dárce, nikoli příjemce. Argumentace "to nemůžete zaplatit" je tedy logicky chybná.

    Presne tak.

    Mimochodem ukažte mi 100letého dědečka který leží od 80ti let v péči doktorů.

    Neblaznete, neco takoveho by nemel sanci prezit...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:34:04     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Zvláštne, že stále používame zabehané stereotypy pri riešení jednoduchých problémov - sestrám by ste nič platiť nemusel, ak by ste namiesto peňazí emitovaných akýmysi idiotmi, ktorí ich udržujú umelo v nedostatku, aby uchovali ich pomyselnú(nezmyselnú) hodnotu, používal napr LETS resp ste si v rodine hodiny, ktoré strávi "sestra" u vášho starého otca, "odpracovali" napr starostlivosťou o niekoho, kto žije vo vašej blízkosti, čím sa hodinový debet anuluje hodinovým kreditom, prípadne ste svoje odpracované hodiny (teda svoj kredit) mohli vymeniť za služby či tovar, rovnako ako tá "sestra". Chápete ten rozdiel? Problémom je, že sa z nejakého dôvodu neustále snažíte využívať umelo nedostatkové ríšske platidlá zaťažené úrokom, ktorých hodnota je odvodená od burzovného kasína pamäterných hráčov, namiesto prikročenia ku jádru pudla - potrebujeme zabezpečiť starostlivosť o svojho starého otca a nie "potrebuejem tzv peniaze, aby sem mohli zabezpečiť starostlivosť o svojho starého otca".

    Ak prekonáme tento zažratý stereotyp, veci sa vyjasnia.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:04:58     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Vzhledem k tomu, ze nejaky ten stotisic si ode me stat stahne kazdy rok tak jako tak a ze tech stotisicovych operaci tam neni az tak moc a vetsina lidi je nepotebuje kazdy rok, tak to jako problem nevidim. Kdyby stat necpal ruce do nasich kapes, tak by to nebyl takovy problem zaplatit.

    Dale pak existuje takova vec jako pojisteni - takhle drahou operaci nepotrebuje kazdy, ackoli kazdemu hrozi, ze by ji teba jednou potrebovat mohl. Pojisti-li se, pak operaci v pripade potreby zaplati pojistovna a cena se rozlozi mezi pojistence.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:11:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Ono to chce nejprve malicko premyslet, a pak psat..
    Tedy: V dnesni dobe clovek mesicne zaplati nekolik tisic (ci klidne nekolik desitek tisic) na zdravotnim pojisteni.

    Z teto castky jde urcity dil do spolecneho kose, ze ktereho se pak plati tyhle ruzne perace a podobne, a urcity dil jde "do kapsy" spouste lidi (platy, zisky, tunely..)

    Berme to zjednodusene tak, ze rekneme polovina penez, co uz ted plati skoro kazdy, jde na "doktory", druha jde "do luftu". Pokud by se tedy doktori platili ciste za hotove, urcite by celkove naklady byly mensi - logicky. To neni to nejdulezitejsi sdeleni, ktere chci napsat, ale je to jedna cast.

    To dulezite ale:
    Dneska clovek bezne zaplati napriklad - opravdu to berme jako priklad - 5 000kc mesicne na ucely "zdravotniho pojisteni" To je 60 000kc rocne. Rekneme, ze je to pul milionu za 10 let, rekneme, ze je to milion za 20 let.

    Pokud by tedy clovek 1x v zivote potreboval operaci za 1 milion korun, a jinak nejake "drobne" vydaje na kazdorocni chripku, tak by si na to v pohode "usetril" a byl by na tom jeste mnohem lepe, nez je dnes.

    Princip pojisteni je v tom, ze nikdo nevi, jestli bude potrebovat leky za 100 korun, a nebo operaci za 100 milionu, a proto pro jistotu plati nejaky, ne uplne maly "pausal" a za to ma garanci toho, ze kdyz bude potrebovat operaci za 100 milionu, zaplati ji pojistovna (bavime se o beznem KOMERCNIM pojisteni, ne o tom, co tu mame dnes).

    Takze by byly mozne 2 moznosti - bud si platim pojisteni a mam nejake jistoty, a nebo to risknu, budu si odkladat penize napriklad na nejakem uctu (opet jen priklad) a kdyz si nedej boze zlomim nohu, nebude pro mne problem vysolit 100 tisic v hotovosti - a to proto, opakuji, ze jsem tyto penize predtim nebyl nucen odevzdat statu.

    Jinak je pravda to, co uz psali jini drive - kdyz dneska nema mraky lidi problem dat statisice za auta, dovolene a podobne veci, at mi nerikaji, ze by ty same penize nebyli schopni dat za doktora a umreli by na chodniku pred nemocnici...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:22:20     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:šílené ceny
    No to jsou právě ceny na volném trhu, pokud jsem pochopil. Ten je deformovaný tím, že je převážně státní a že lidi musí platit daně nuceně (pardon, zdravotní pojištění)
    a pak vybral jste výkony, které jdou dělat ambulantně, takové okrajové šméčko, těžkotonážní medicína jde třeba 20-30 tis jeden den na intenzivním lůžku, operace -plastika předního zkříženého vazu cca 22 tis, endoproteza podle materiálu 50 - 100 tis , léčba polytraumatu 1,5-2.5mil, někdy i 5, rakoviny, transplatace, dialýza-- úplně jiná liga.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:29:56     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: šílené ceny
    http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012123005&lstkom=450619# kom450650

    Bububu.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 17:34:31     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    "Částky jsou tak astronomické,že normální člověk,onemocněl-li by ,zkrachuje finančně natotata,"

    Tenhle nesmyslný argument se opakuje prakticky v každé diskuzi, ale nikdy nevidím uspokojivou odpověď jak je tedy možné, že zdravotnictví stále existuje. Pokud by ta částka dokázala zkrachovat mě, člověka který není nijak chronicky nemocný a který vydělává, a tudíž platí zaručeně nadprůměrné zdravotní pojištění, pak by systém musel zákonitě dávno zkolabovat.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:29:07     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:ceny a platby, pojištění
    není to nesmyslný argument, ale dávno se naučili ho řešit. Nebýt pojištěný a platit vše cash sice jde, ale je to taková medicínská "ruská ruleta" s bubínkovou pistolí. (MIMOCHODEM Teď hlásí v televizi ceny za úrazy lyžařů- zlomená ruka 20 tis, operace měkkého kolena 100 tis, operace pateře 500 tis ... v čr je to podstatně levnější, o řád. Tak jakou kvalitu vlastně chcete?)
    Proto vznilo zdravotní pojištění, je rozumné se pojistit od nástupu do práce, pokud je privátní tak to má nějaký spořící prvek, jistě malusy a bonusy a hlavně, je solidární stejně jako pojištění auta. Koupíte si káru za milion, po třech měsících ji zboříte, jistě na to nemáte naspořeno, ale pojišťovna to zatáhne z jiných pojistek a pak třeba vy leta platíte a nevzužíváte nic,
    V normálních zemí stačí pracující otec, aby ufinancoval pojištění na zdravotní péči úrovně své země pro sebe, manželku a dvě děti. Tolik o drahosti.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:33:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: ceny a platby, pojištění
    Zdravotní pojištění je výborná věc.

    Žel v této zemi nic podobného není; zde máme zdravotní berně, a to je dokonale na zdrávas královno.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 19:28:07     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: ceny a platby, pojištění
    jistě.Je tu zdravotní daň a ne pojištění.

    Jinak k diskuzi o pojistkách. Nepojistit se plně ve zdrvotnicví za mlada, pokud neplatí většinu stát je daleko větší dementnost s daloko většími možnými následky než nepojistit si auto, a to ani povině.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 19:41:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: ceny a platby, pojištění
    Mozna. Ale i kdyz nekdo prijme, ze jeho samopojisteni stoji 4.30 Kc (to je cena naboje 9x19 mm), nema ani jeden z nas nejmensi pravo takove rozhodnuti odsuzovat.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:46:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: ceny a platby, pojištění
    O jake zemi jste hovoril? O Rakousku? A tam je svobodny trh se zdravotni peci bez statnich zasahu?

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:51:23     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: ceny a platby, pojištění
    v rakousku je docle socialismus ve zdravotnictví. ale jednak jsou bohatší a jednak tam není takový otřesný boršus.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:52:13     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: ceny a platby, pojištění
    jo ty ceny. Ano bylo to z rakouska

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:10:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ceny a platby, pojištění
    Neprovalily se ted v rakouskem zdravotnictvi nejake velke korupcni skandaly?

    (jo a socialismus v jejich podani ty ceny patrne bude uz jen plosne zvysovat)

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:28:26     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ceny a platby, pojištění
    Teď? To myslíte AKH?

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 21:55:32     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: ceny a platby, pojištění
    Také jsem to slyšel v bedně. Jsou to zajímavá číslíška, ale pokud nevím co totéž stojí u nás, tak jsou mi k prdu. Co mne zaujalo více je to pokračování s odškodným. Že bych se začal motat na naších svazích a vymáhal odškodnění co tam uváděli? To bych si mohl přijít ke slušným love. Prý na těch Alpských kopečcích tento druh bussinesu již pár sezón kvete.

    Ale to jsem odbočil. Chci se zeptat jak se z lékařského hlediska liší libovolný typ těch jmenovaných zákroků tam od těch zdejších? Zde to dělají opi s pazourky a tam holografičtí operatéři s přístroji ze StarTreku?

    Zajímají mne příčiny řádového rozdílu ceny za daný zákrok. Jestli v tom Rakousku pacoše ovívají polonahé lepé děvy ke všemu svolné s milými úsměvy, ... i tak se mi to zdá dost.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 22:11:33     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: ceny a platby, pojištění
    Jedna moje teta si koncem minulého století nechala ve Vídňu operovat vbočený palec. Měla totiž díky jakýmsi velesložitým příbuzenským vztahům na to nárok z tamního pojištění. Neplatila nic, ale dostala rozepsanou fakturu. Jenom pobyt ve špitále bez výkonů stál tehdejších 6k šílenců/den. Příčiny nevím, rozdíl proti **** hotelu mnou málem praštil o zem. Tož tak...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 22:49:32     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: ceny a platby, pojištění
    Díky za příspěvek. Dotaz to byl na pana doktora, jež se jeví být znalým věci nejen u nás.

    Přesně to co jste zmínil byl cíl mé narážky. Dokážu pochopit rozdíl ceny mezi noclehem na slámě ve stodole či chlévě a mezi pokojem s topením, postelí atd. Ale už téměř nechápu rozdíl mezi noclehem v 3 a 5-ti hvězdičkovém hotelu. (obé jsem si opakovaně vyzkoušel). Ale trh, dobře OK. V případě zdravotnického zařízení, tomu prostě nerozumím.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 07:33:39     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ceny a platby, pojištění
    o ceně pobytu v čr špitálu a co do toho potří, taky o tvorbě cen v čr a jinde ve zdravotnictví píši dál

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 23:42:50     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: ceny a platby, pojištění
    P.S.: Žena má nějaké breberky (borelie, chlamidie, ...) a naše špičkové zdravotnictví si snimi neumí poradit. Prý existuje nějaká specializovaná klinika u soudruhů v NDR ... ovšem bez buď peněz, nebo pojištění tam u nich není šance.
    A poté co jsem četl příběh paní co v našem zdravotnictví skončila s borelkou invalidní a na vozíku, tak nezbývá než doufat. Právě na nějaké specializované klinice v NDR :) ji těch potvor zbavili a paní už zas běhá po svých...

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 19:22:04     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: ceny a platby, pojištění
    rozdíl ceny s vámi praštil. No ono je to tím, že netušíte, co cena za "lůžkoden" obsahuje. Někde to diskutuji. Pokud by jste to věděl, je to jasné

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 18:21:19     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:CENY V EU A V ČR - Porovnání
    praktická úroveň zdravotnictví versus ceny

    Vybavení strojové stejné, nebo o pár let posun Rak/ČR
    Počty perosnálu tam větší
    Počty výkonu tam menší
    Erudice podobná, čr snad podstatně větší kreativita jasně , jako jinde, občas si musíme radit v nemožných situacích
    pomůcky, železa do těla, hřeby a jiný HW - dostupné stejné, v čr se víc šetří- používání levnějších variant
    Ceny želez a léků, sádry obvazů... podobné
    Průserovost - podobná
    vlídnost - o moc lepší tam
    Množství času na pacienta, komunikaci--- o moc větší tam
    Ceny výkonů to co je v čr v korunách, to je v EU v mém oboru orto trauma krát deset v korunách nebo klidně místo koruny Euro , diskutuji jinde
    Četnost výkonů na případ - více tam, víc kontrolují
    Regulace přes peněženku pacienta - podobná tedy žádná

    A máte to. Náhled jasný, taky představa, co se stane, kdyby stát pustil z ruky zdravotnictví. Taky je jasný.
    Taky je jasný, že nadávat zdravotníků v čr je holý nesmysl, stejně jako podezřívat je jako skupinu z čehokoliv špatného.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 19:08:25     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: CENY V EU A V ČR - Porovnání
    Víte pane doktore, já se spárům zdravotníků vyhýbám co to jde. Asi tedy nebudu typický pacoš. Zrovna se snažím přemoci nějakého bacila, ale stále se mi to jeví jako plichta, ale na doktora to ještě není.

    To porovnání, jestli chápu znamená že tam lejou do zdravotnictví víc love?

    To co máte za jasné mi sice až tak jasné není, ale to neva.

    Jen u posledního Jasoňe, toho nadávacího, tam si myslím že nadávat na lékaře jako na skupinu lze, protože tam existují rozšířené nepravosti tak, že jsou snad již standardem...
    Třeba je standardem že lékař ve své ordinaci nedodržuje svou (jím stanovenou) ordinační dobu. To by bylo řevu, kdyby to takto dělali třeba obchodníci v samoškách....
    Ach, opět ta zodpovědnost. Vlastně na jakoukoliv nepravost si vzpomenu, je to o ní....

    Můžu jednu odbornou? Tedy patří-li do Vašeho písečku. Gangliom.... jde o problém neřešitelný celosvětově, nebo jen zde, jako třeba ta borelka?

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 19:19:37     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: CENY V EU A V ČR - Porovnání
    většinou, co je problém vyléčit ve světě, je problém vyléčit i u nás a naopak. Že by někde něco dělali s výraznějším rozdíle úspěšnosti, nebo dokonce zásadním- v mém oboru ne, v jiných asi ne, nepředpokládám. (posuzuji skutečné výsledky e ne PR.)
    Obecně, pokud se ale nějaké pracoviště specializuje na léčení nějaké konkrétní nemoci nebo problému, bývá úspěšnější než běžná.

    přemáhat basily - to je věšinou "drobná rýmečka" a nemusí většninou k doktorovi. Fakt je, že vzácněji se občas i blbá chřipka vykulí do zásadních problémů, ale není to časné. Ty problémy moho být ale skutečně zásadní.

    Peníze do zdravotnictví nikde nelejou. Platí víc za výkony, protože si více cení lidské práce a mají podstatně větší odpisy a režie. Celkově peníze ve zdravotnictví - to závisí na nastavení regulací podstatněji, než na ceně jednotlivých výkonů-

    Vyvěšená pracovní doba u ambulantů je pod tlakem pojišťoven nebo zaměstnavatelů, ale tuto dobu využitou vyšší intenzitou práce rozhodně neplatí. Tož tak k pochopení problémů, taky nechcete dělat za darmo- viz nastavení cen v čr, limitace výkonů......

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 21:48:27     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: CENY V EU A V ČR - Porovnání
    Myslím že zdravotnictví není jediný obor kde podmínky nevyhovují každému, nebo kde lidé dělají i činosti, které se jim nezamlouvají. Do smluv ve zdravotnictví nevidím, ale domlouvají se vždy dvě strany a když to obě podepíší tak má dohoda platit. Je-li součástí i domluva na ordinační hodiny, tak i to. Když je někdo třeba architekt a nechce dělat v oboru dělá něco jiného. Nevidím důvod proč by to tak nemělo být i u lékařů. Sám znám člověka, kterého baví práce na autech a okolo nich (ani není vyučený automechanik). Kvůli otci s mnoha tituly si tedy jeden také pořídil. Mohl by s tím co vystudoval třeba navrhovat optické soustavy, ale on si stále jede v autech svoje blues. Jak mi říkal : Tak jsem tu rouru a diplomku odnesl otci, abych měl pokoj.
    Má-li pan doktor na dveřích napsáno že tam je tehdy a tehdy, tak tam má být a dělat svou práci. Nelíbí-li se mu to, tak si to má udělat jak se mu líbí. A ne že tam bude jen sestra, která ani neví kdy, jak a jestli vůbec se hodlá milostivě dostavit. To je špatně v každém oboru. Vždyť nemusí mít ordinaci v polyklinice, může ji mít jinde a hodiny si napsat jaké chce. Je-li dobrý, lidi za ním půjdou i jinam.

    Když v tom Rakousku nemají ve zdravotnictví více peněz, regulace jako u nás a přesto platí práci lépe, tak se holt u nás víc krade. Tedy když kolem sebe každý lékař vidí co je špatně(kde se plýtvá místo aby jemu zaplatili líp), tak kdo jiný než ten co to vidí se má proti tomu ozvat? Jestliže chce lepší plat než má, tak s tím musí udělat něco on. Buď si vyjednat lepší plat tam či jinde, nebo jít dělat něco lépe placeného. Když pojišťovna nebude moci sehnat nikoho za podmínek, které nabízí, tak bude muset nabídnout či přistoupit na lepší podmínky pro doktora.
    Například já jsem si vyjednal nějaké podmínky v současné práci. Ano, o něco lepší než v té minulé. Vědět jaké jsou možnosti, tak jsem si vyjednal ještě lepší podmínky. Tedy nyní když to vím, tak už to není zase tak jednoduché. Propásl jsem (částečně) svou šanci. Ale kvůli tomu neříkám zákazníkům "kašlu na Tě", to už je nad výší mé mzdy... protestuj u mýho šéfa až začne platil líp, tak Ti telefon zvednu...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 17:54:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Nazory mozna ma laicke, ale oponovat vam, vcetne detailniho rozebirani vasich argumentu, zvlada docela dobre. Naopak to neplati, vy oznacujete nazory jako laicke, aniz byste se jimi ovsem dale jakkoli argumentacne zabyval. Podobne nejsou ony hodnotici vyroky zadnym zpusobem vyargumentovany. Malinko perverzni, myslim...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:18:08     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Debata bez konkrétních čísel nemá smysl a já nová čísla neznám pčesně,proto jimi nemohu konkrétně argumetovat.
    Mně se zdá perversní to,že laici sice o systému zdravotnictví nic neví,ale o nich systém s jejich svolením ví vše a oni za to chtějí ještě platit...no směšné.
    Sociáln skupina,v níž se pohybuji já ,ejčstěji jsou starci,chronici,
    chudina,socky a bezdomovci.Takže pardon,zde diskutují samí bohatci,co mají na operace,tak sem moc fakt nepatřím,vidím vše odspoda,to je jinačí pohled.

    No a že systém nezkolaboval,tomu se i odborníci jako dr.Selucký diví,a právě o tom je ten článek.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:25:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Oni za to prece uz davno plati, casto dokonce proti sve vuli. A rikaji, ze by patrne vyslo levneji, kdyby si nemuseli platit ono "pojisteni" (ctete dan) a lecbu si platili primo.

    Jdete s tim rozlisovanim chudaci/bohatci kamsi. Je bohatec ten, komu zbyvaji penize, protoze si odpusti LCD televisor a krabicku cigaret denne a dela misto toho neco smysluplneho? Proc se vymezujete proti nekomu takovemu a ne proti onem linym a hloupym lemplum, jimiz zde (take) argumentujete? Ale nemate nejmensi moralni problem naznacovat, ze ten "bohatec" (ktery jim je jen proto, ze neni hloupy, liny a ma nejakou sebekazen) musi financovat peci o ty lemply, kteri by na tu peci jinak skutecne nemeli (a dobre jim tak).

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:40:25     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek: lecite nasledky, ne pricinu pro root
    root
    fakt je, že komerční pojištění je solidární ne pro celý národ, ale pro další (všechny u stejné pojišťovny) pojištěné podobně jako u pojistek aut, proto cash to až na multimilionáře nejde ufinancovat jistě pro všechny případy.
    V pricipu jeden normálně pracující i ve svobodném světě s komerčním pojištěním je schopen zajistit zdrav pojištění pro sebe, manželku a děti. Akorát se musí pojistit hned po nástupu do roboty a nesmí si myslet, že se mu nic nemůže stát,

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:45:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: lecite nasledky, ne pricinu pro root
    Neni to tak dlouho, co jste rikal, ze bez cisel je ta debata zbytecna a ted uz zase predjimate autoritativni zavery: " se musí pojistit hned po nástupu do roboty a nesmí si myslet, že se mu nic nemůže stát" Cisly to podlozene samozrejme nemate...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:49:27     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu pro root
    ne, to ne, ale osobní zkušeností

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:07:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu pro root
    Vy mate osobni zkusenost s rizenim financi nejakeho systemu zdravotniho pojisteni?

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 07:36:09     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu pro root
    ne,s řízením sokromé pojišťovny praxi nemám. ale s fungováním pojištění ve státě s docela volným trhem ve zdravotnictví a jako jediným privátním pojištěním, jednak jsem byl pojištěn, jednak jsem léčil ty lidi, také jsem tam měl spostu znnámých a kamrádů.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 11:44:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu pro root
    Coz si ovsem dovoluji nepovazovat za dostatecnou kvalifikaci k tomu, abyste mohl autoritativne konstatovat neco jako se musí pojistit hned po nástupu do roboty a nesmí si myslet, že se mu nic nemůže stát. Je to stejne, jako kdyz dejme tomu uzivatel televizoru chce rikat provozovateli televizniho vysilani, kde maji byt vysilace, na jakem kanale maji vysilat, s jakym vykonem, jaka ma byt pouzita polarizace a jake typy anten tam maji byt osazeny.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 18:44:11     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu pro root
    se musí pojistit hned po nástupu do roboty a nesmí si myslet, že se mu nic nemůže stát.

    Smím se zeptat, co Vás na tomto tvrzení irituje? Pan doktor to uvedl jako podmínku toho, aby i průměrně vydělávající člověk dokázal ufinancovat zdravotní péči pro celou rodinu. Těžko zpochybníte, že i dost nadprůměrně vydělávající člověk, který 1. se nepojistí včas a 2. něco zvlášť ošklivého se mu (nebo nepojištěnému rodinnému příslušníku) stane, to prostě nezaplatí...

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 19:38:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu pro root
    To slovo "musi". Ano, pokud se vam selektivne stane neco zvlast oskliveho, tak to ani z vyrazne nadprumerne mzdy nezaplatite. Pravdepodobnost neceho takoveho je ovsem pomerne mala, podobne, rekneme srovnatelna s pravdepodobnosti, ze se utopite v rybnice. A samozrejme, s risikem a jeho prijetim ci eliminaci by si mel pracovat kazdy sam dle sveho uvazeni.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 20:42:08     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu pro root
    Aha, tak to pardon...
    Já to pochopil jako podmínku či implikaci - jestliže chce X, pak musí Y...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:36:20     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:debata bez čísel, socky
    NIKDE NEUVÁDIM? ŽE NĚKDO MA PLATIT VIC. JENOM KONSTATUJI STAV, který i mě nevyhovuje. takže o placení- buď slibovat platitelné a platit to, nebo rozhodnout se, co je "normální standard" v čr a ten platit. Nelze slibovat politiky německou péči a platit na úrovni, jako je placeno.
    Samozřejmě že nasypat další prachy do takového boršusu nedává smysl- viz moje další doiskusní příspěvky v detajlu. Samozžejmě, že by se měl napřed udělat pořádek a podle mne zavést podstatnou míru svobody klientů i zdravotnických zařízení. Samozřejmě že diskutovat detajl je hloupost bez podrobné znalosti reálií.

    Že se odborníci diví je taky reál, ale v každém případě na rozdíl od politiků tvrdím, že úroveň klesá a bude hůř.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 18:40:13     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Svatá prostoto !

    Částky jsou ale pane "s" astronomické hlavně z toho důvodu. že je zdravotnictví socialistické. Bylo-li by přísně tržní, pak by a) ceny za materiál a výkony nebyly tak vysoké (jelikož teď jsou šroubovány korupcí a klientelismem) a b) lidem by zbylo více peněz, jelikož by nemuseli platit zdravotní daň.

    Apropó zákony - ty jsou vymyšlené hlavně tak, aby korupce a klientelismus ve zdravotnictví, se zdravotnickým materiálem a výkony jen kvetl.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:47:52     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:pro LKG asrtronomické částky a svoboda
    zdravotnictví je socialistické, hnusně nesvobodné, ještě horší jsou pojištění a systém povinné zdravotní daně. Peněz do zdravotnicví nejde v principu moc, ale trochu míň než by mělo, ale problém je , že nedoputují do vlastního léčení z důvodů jasných.
    takže ceny, co se v čr platí jsou malé, nebo směšně malé, až na vyjímky a na vybrané nemocnice - viz moje texty - tabulky v odkazech.

    Pokud si myslíte, že by zdravotnictví - ceny za výkony- bylo levnější, kdyby byla svoboda, rád bych konstatoval ssvůj pocit že nejspíš ne. Proč? protože všude,kde jsou ceny volné jsou dražší jak nominálně, tak v přepočtu na kupní sílu obyvatel nebo HDP a to podstatně.
    Fakt ale také je, že se díky restrikci přes peněženky v těchto státech pacoši chovají velmi rozumně a docela zvažují, co a kdy mají konzumovat ze zdravotní péče. Takže ceny za výkony vyšší, celkové náklady - nevím.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:53:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: pro LKG asrtronomické částky a svoboda
    "všude,kde jsou ceny volné jsou dražší jak nominálně, tak v přepočtu na kupní sílu obyvatel " <-----COZE? Mohu poprosit nejake dukazy? Osobne to vnimam zcela opacne

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 19:08:43     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: pro LKG asrtronomické částky a svoboda
    ceny a volný trh .- diskutuji tady opakovaně

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:58:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: pro LKG asrtronomické částky a svoboda
    Já si hlavně myslím, že by se velmi výrazně změnila struktura těch cen.

    Téměř určitě by klesla cena značné části materiálu, protože by nebylo potřeba milionů státních bumážek a o tom, co smí a nesmí špitál nakupovat by nerozhodovala ministerská komise, takže by se zvýšila konkurence.

    Téměř jistě by vzrostly odměny lékařů, které by byly více navázány na výkony a na to, kolik konkrétně za jejich práci jejich zaměstnavatel utrží. Možná by vlivem lepší organisace práce a využívání lidí poklesl i počet lékařů ve prospěch nižšího personálu, protože doktoři by se začali věnovat léčbě místo toho, aby se jejich dražším časem plýtvalo na administrativu a trivilaity.

    Celkově by ceny IMHO poklesly ceny méně náročných a častějších zákroků, zatímco u specialit by cena spíše stoupla.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:13:12     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: pro LKG asrtronomické částky a svoboda
    I u některých specialit by cena časem klesla. Zaškolení a zacvičení personálu i speciální vybavení je potřeba zaplatit, takže by byla snaha trochu to rozhýbat třeba i snížením ceny. Ostatně to tak funguje i v jiných oborech.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 08:45:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: pro LKG asrtronomické částky a svoboda
    Těžko říct - já si spíš myslím, že by to bylo bráno jako nutné zlo, zdravotnická zařízení by se dohodla na nějakém společném řešení a specialisaci a pojišťovny či charity by to holt platily v těch vyšších cenách. Měl jsem na mysli opravdu vzácné věci, počítané například na desítky ročně, kde je prostor pro úspory z rozsahu minimální či žádný.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 10:04:58     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pro LKG asrtronomické částky a svoboda
    Vaše představa o změně cen, pokud by byl svobodný je mylná. Protože neznáte strukturu cen placenou v současnosti v čr a jejich složení.
    ˇž jsem diskutoval jinde.
    Pokud by se do čr zdravotnictví pustil svobodný trh, dojde k zásadnímu zdražení cen jednotlivých výkonů. Proč? dnešní mají hrubě podceněné odpisy, režie a lidskou práci (osobní náklady).
    To nemusí zásadně znamenat, že by se celé zdravotnictví zdražilo, jednak organizací, jednak omezením volného přístupu k čemukoliv -pokud by pacoši byli regulovaní přez peněženku - nemám problém- někde v diskuzi o hřebech - na stejnou věc k vyléčení může být materiál za stokoruny, pár tisíc , nebo třeba 15 tisíc. Samozžejmě kvalita a bezpečnost je jiná, ale ok, pokud si to občan platí a systém je nastaven tak, že za to zásadně odpovídá- zdravotník -nemá problema a tak to je v zemích , kde je volný trh.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 10:23:55     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pro LKG asrtronomické částky a svoboda
    Byl bych zde velmi nerad spouštěl nějaký flamewar, ale jediní, kdo mi přijdou ve zdravotnictví podcenění, jsou zdravotní sestry a další pomocný personál; lékaři se mají s prominutím jako prasata v žitě. Ve volném zdravotnictví by si lékaři jistě polepšili, ale hlavně bych viděl prostor pro růst výplat zdravotních sester, které odvádějí značnou část práce.

    Zajmalo by mě však něco jiného - a vychází to z jiného místa v diskusi ohledně volného trhu ve zdravotnictví - proč musí být člověk diskutující o zdravotnictví a o jeho přeměně na volný trh insider ?

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 10:48:27     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro LKG asrtronomické částky a svoboda
    Dobře uzdravený člověk sestru a pomoc.personál nepotřebuje,proto nezaplatí.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 19:06:23     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Proč nemůže či může laik diskutovat o zdravotnictví
    nemusí být člověk diskutující ozdravotnictví a volném trhu insider. Ale měl by respektovat znalosti a informace z oboru,od insidera, nebo si zajistit info, což není jednoduché pro složtosti problému.

    K platům. Osobně si myslím , že sestry by si moc nepomohly, pokud by se neměl zásadně zvýšit standard, možná někde ale trošku.A spíš specialistky, schopné a pracovité, těch je jak šafránu. Pokud by byl tlak na zvýšení kvality, spíš by se u nich oddělily odborné činnosti od méně a neodborných a na neodborné a pomocné by se najaly pomocné síly, možná, že některé nespecialistky by měly problém hledat místo , zvýšit zásadně plat nejspíš ne.

    U lékařů by nastaly různé změny,někteří by platově padali, nebo stagnovali, dobří doktoři , "špílmachři" pracovití by si polepšili v násobcích. taky by se nejspíš změnila jejich náplň práce, jako u sester- špílmachři aby dělali papíry podstatnou část své pracovní doby je extremně neekonomické například.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 11:09:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pro LKG asrtronomické částky a svoboda
    Současnou strukturu cen není zase tak potřeba znát, protože je značně pokřivená.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 20:59:28     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:cena materiálu by klesla
    nezlobte se, to je fakt směšná představa ve zdravotnictví. Protže dnes se porovnávají ceny z mnoha států km cenám čr a pojišťovny mají nějakou metodiku, kdy cenu nastavují jako průměr tří nejlevnějších zjioštěných.

    Nebo se platí za diagnozu a špitály kupují co nejlevněji , je to v jejich zájmu (pokud nejsou úplně dementně řízeny a manageři nekradou jak straky - což sem tam je).

    Osobně bych zásadní cenový posuny u většiny materiálů nečekal, co lze čekat je změna struktury používaných věcí. Pokud půjde o prachy, jako že jde, ale o Vaš prachy více nebo méně, nastane právě to žádané, že klient bude zvažovat, jestli mu stačí levnější materiál nebo postup (než je maximálně možné) ale ještě certifikovaný, nad minimální hladinou úrovně, nebo ne. Myslím, že docela často se rozhodne že ne, pokud by to mělo ovlivnit jeho peněženku zásadněji.
    Taky by klesla frekvence využívání zdravotnických služeb scela jistě.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 02:13:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Tohle je zas jednou síla. Silno silná síla. Její temná strana. Zatmění.
    Váš komentář si ukládám, protože to se opravdu hned tak nevidí, že ten příspěvek komentuje celou řadu různorodých věcí, přičemž každé vyjádření ke každé z nich je od začátku do konce naprosto totální hovadina a v zásadě asi ten nejstupidnější názor, který vůbec lze k danému stanovisku zaujmout.

    Kde bych tak začal. Inu, začnu asi jednou poměrně důležitou otázkou, pak to vezmu větu za větou.... takže ta otázka: Pane, jste dementní bezmozek, nebo troll?

    názory máte velmi laické.
    Pokud laickými myslíte, že jich nejste schopen dohlédnout přes to temno ve Vaší mysli, pak nejspíše ano. Jsou ale alespoň konzistentní.

    Obrovské ceny operací zřejmě vůbec nevíte,ani cenu lůžka na JIP,cenu vyšetření.
    Krom toho, že to nedává úplně příliš mluvnicky smyl, tak ceny operací, lůžek a vyšetření neznám, ale neznáte ji ani Vy, nezná ji nikdo. Jde totiž o to, že cena vzniká tržně na základě dohod svobodných jedinců, nabídky a poptávky. Je-li nějaké odvětví absoluteně regulováno státem, ceny jednotlivých úkonů v něm přestanou být vidět, neboť platba probíhá tak, že se vybere velká hromada peněz, centrální plánovači za to koupí velkou hromadu věcí a pak to dle nějakého klíče rozdělují mezi lidi zpátky, přičemž ten klíč nijak nesouvisí s tím, kolik kdo zaplatil. Z tohoto principu fungování nezná ceny lůžka, vyšetření, ani operace momentálně nikdo. Mohou být známy maximálně náklady (ale ani ty v mnohých případech známy nejsou, zejména u všeho, kde do hry vstupují platy, což je velmi často), ceny nikoliv.
    Je pak pochopitelně známo, kolik se za to celkově vydalo, jenže náklady a cena statku jsou jednak dvě různé věci a jednak někde není ani úplně jasné, kolik se vydalo přesně za co, nýbrž jsou známy jen celkové náklady. Ty též o něčem vypovídají, nicméně o opaku, než si sám myslíte, viz. níže.

    Částky jsou tak astronomické,že normální člověk,onemocněl-li by ,zkrachuje finančně natotata,
    Zjevně ne. Ač ty jednotlivé ceny známy nejsou a často nejsou známy ani jednotlivé náklady, definitivně známe součet nákladů. A protože součet nákladů platí daňoví poplatníci (tedy ti "normální lidé", o kterých mluvíte), stát k tomu nepřidává žádnou hodnotu navíc (ale rozhodně z toho odebírá), přičemž na tyhle věci pořád peníze jsou = lidé na to peníze v součtu mají, takže rozhodně není pravda, že by to najednou nešlo.
    Když se na to podíváme pohledem žáka první třídy základní školy, což by Vám mohlo být možná bližší než svět dospělých, budeme se učit sčítat jablíčka. Mějme skupinu lidí na pustém ostrově, kde rostou (třeba divoká) jablka a nic jiného. Všichni se lopotí, česají jablíčka jako o závod, žádná ale nejí, místo toho je ale nosí na jednu hromadu doprostřed ostrova. Na té hromadě sedí vyžraný parazit, který se láduje jablky jako o závod, přičemž krom toho, že sám nějaká sežere, je ještě nějakým klíčem rozděluje zpět mezi ty lidi. Mezi těmi lidmi na ostrově budeme také my dva. Já zakřičím na parazita, ať vypadne z hromady, plus poznamenám, že celá ta hromada a rozdělování je nesmysl, ať si prostě každý trhá jablka a sní si ty, které sežene. A Vy na mě začnete hulákat, jestli jsem se náhodou neposral, protože když nebude ten parazit sedět na té hromadě, cpát se a rozdělovat to, chcípneme všichni hlady. Je ale víc než zjevné, že když dokáží ti lidi přežít s tím parazitem, který z toho akorát užírá a nějak to rozděluje, pak pochopitelně dokáží přežít i bez něj, protože on tam žádnou hodnotu navíc nepřidává.

    svobodně nerozhodne nic,obzvl.bude-li v polovědomí.
    A že by třeba rozhodl předem? Protože se proti něčemu pojistí a už v tom pojištění bude uvádět, jakou péči si přeje? Takže potom, až bude v polovědomí, tak už to má rozhodnuté. Nebo se na to pojištění vysere. Také rozhodnutí.

    Představa,jak na Vás soukromníci budou experimentovat non lege artis je odpudivá
    No, to je fakt, protože když na nás někdo experimentuje, musí to být jedině stát. Od toho to bolí mnohem méně. Hlavně, ať to není soukromník.
    Představte si člověka, který umírá na rakovinu. Nemá co ztratit. Ví, že umře. Dále si představte hnusného soukromníka, farmaceutickou firmu, která se snaží vyvinout léčbu rakoviny.... má něco, co může mít milion vedlejších účinků, nemusí to vůbec fungovat, protě neví nic a ráda by to někde testovala. A ejhle, sám ďábel nabízí řešení: hnusná kapitalistická firma ušetří miliony, aby to napřed testovala na nějakých potkanech a kdoví čem všem ještě, přijde k nebohému chudákovi umírajícímu, nabídne mu lék například za to, že budou moci sledovat, co to s chudákem dělá. Ono by se mohlo zdát z hlediska té firmy, že je to super, protože je to lévné. Také by se mohlo zdát z hlediska pacienta, že je to super, protože mu to třeba může zachránit život a místo 99,99% šance na smrt bude mít najednou třeba 75% šanci na smrt (třeba ve větších bolestech, ale kupodivu, někteří do toho půjdou).
    ALE NE! To bychom se na to podívali! Naštěstí tu máme stát a prozřetelné lidi jako Vy, kteří nám vysvětlí, že je to odpudivé a nechutné! Žádné takové, hnusný kapitalista si to hezky napřed za miliony ozkouší na krysách! Co na tom, že pacoš umře a ta firma utratí zbytečně miliony, které mohla vrazit do výzkumu léku na jinou nemoc; hlavně, když to není odpudivé.
    Seems legit.

    a neodpovídá zákonům.
    .... špatným zákonům.

    Jedině máte pravdu v tom,že farmafirmy vyvíjejí
    V tom pravdu nemám, protože jsem o farmafirmách vůbec nic nepsal.

    ,léky i bez znalosti příčin nemocí/údajně/ a kupodivu lékaři předpisují tyto léky,protože jiné nemají,i když ví,že nepomohou a všichni se jakoby diví,že výsledky zdravotnictví nejsou nic moc pro pacienta,jen zisk a výdělek pro ostatní.
    Aha, tak už to chápu! Proto musíme mít státní zdravotnictví. Jinak by se totiž děly hrozné věci, které popisujete.... a říkáte o nich, že se dějí kde? Aha, ve státním zdravotnictví. To je ovšem silný argument.

    Malinko perverzní,myslím.
    Vaše logické úvahy? To teda víc než malinko. Prostě bombarďák až do konce. To byl opravdu příspěvek roku.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:12:07     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    argumentujete sice laicky, ale logicky a neházíte to na mne. Fajn. Pojďme do toho.
    Ve spoustě věcí se hluboce mýlíte. Protože nejste insider zjevně. Pokusím se vysvětlit a není to nic proti svobodě podnikání. Když si jdete koupit televizi, nebo boty, i laicky můžete posoudit, jaká je jejich kvalita z vašeho laického pohledu - pěkný design, zajímavá barva, dobrý matroš, dobře sedí na noze, solidně v tom vypadáte a třeba taky solidní značka, předpoklad rozumného poměru kvalita/cena. S sw je to poněkud složitější, ale reference, pokovnání cen.... jako ne IT, obtížnější, ale dejme tomu. A u laicky nakupovaných sw nejde o život většinou.
    Zdravotníctví je o tom, že doktoři plánované medicíny jsou na tom podobně, jako "prodavači deště" Věc nemůžete dopředu prohlídnout, posoudit, poměřit, laicky ani náhodou. I pokud je třeba chirurg solidní, jeho výsledky zásadně souvisí na práci celých podpůrných teamů aspolupracujících oddělení. Stačí třeba jedna neoptimálně naladěná sálovka co neoptimálně vybalí sterilní pomůcku a jste v kytkách, nebo se zásadním problémem. Nebo patolog u mikroskopu špatně zhodnotí to co vidí (vzorek z nádoru) a tím se promešká optimální doba k operaci a miliony dalších funkcionalit. Jasně , můžete se řídit podle dobrého jména, ale v dnešním zdravotnictví všude na světě na něm má podstatný podíl PR a virtuální realita. takže co? Seženete si nějaká hodnocení kvality - ach ouvej, žádná nejsou validní ani nikde na světě, oprotože ač se o to snaží, nedaří se z objektivních důvodů. Takže problém.
    U akutní medicíny nemáte šanci nic. Dostanete infarkt, nebo třeba spadnete ze skály, prví ránu osudu přežijete, přijede sanitka a šoupne vás tam , kde má. Nemáte volbu, protože jednak pokud by do toho rychlého dění namíchaly nějakou vůli k rozhodování, nebude to dostatečně akutní a nebo jste zrovna v bezvědomí nebo ve stavu, že sotva dýcháte... to bych chtěl vidět, jak budete zvažovat alternativy.
    Takže ano, nějaká autorita by měla říct minimální hladinu personálního a věcného vybavení, pod kterou je to řezničina a nad kterou je to medicína na úrovni prostoru , kde žijete.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 02:47:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Ve spoustě věcí se hluboce mýlíte. Protože nejste insider zjevně.
    To je právě docela otázka. Ono právě tím, že jste insider, tak ten systém berete tak, jak je, vycházíte z něj, berete ho jako neměnný a konstantní, že prostě s některýma věcma nejde hnout. Osobně jej sice zdaleka neznám do takových detailů, ale naopak si myslím, že mám -díky tomu, že nejsem insider- mnohem větší potenciál uvažovat o věcech, které jsou "out of box". Mimochodem, otázky, které tady řešíme, jsou sice také o zdravotnictví, ale možná více o ekonomii.... a troufám si tvrdit, že mé znalosti ekonomie budou zas na vyšší úrovni než Vaše (nechci Vás urazit, soudím to z toho, co Vás vidím tvrdit).

    Když si jdete koupit televizi, nebo boty, i laicky můžete posoudit, jaká je jejich kvalita z vašeho laického pohledu - pěkný design, zajímavá barva, dobrý matroš, dobře sedí na noze, solidně v tom vypadáte a třeba taky solidní značka, předpoklad rozumného poměru kvalita/cena. S sw je to poněkud složitější, ale reference, pokovnání cen.... jako ne IT, obtížnější, ale dejme tomu.
    U televize i bot laicky neposoudíte, jakou to má asi střední dobu životnosti (pokud nevyložíte značné úsilí si to zjistit). Přesně ta otázka "dobrý matroš" je něco, co v zásadě u televize neposoudíte vůbec, u bot ne zrovna nejlépe....
    Argumenty typu značka, poměr cena/výkon, reference, porovnání cen, jsou irelevantní, protože v soukromém zdravotnictví by tyto faktory byly taky (tj. nemůžete říct, že tady by měly boty a televize v tomhle nějakou výhodu před zdravotními službami, protože kdyby bylo zdravotnictví soukromé, například značka tam bude též hrát roli - to je přesně to, co Vy nevidíte právě kvůli tomu, že jste už moc insider a představujete si ten systém takový, jaký je, jste tím moc spoutaný).
    Takže celá tato Vaše argumentační větev padá, protože životnost obou věcí nikdo neodhadne, "matroš" též ne, a ty ostatní věci by v soukromém zdravotnictví byly taky.
    Krom toho, ruku na srdce, Vaše argumentace není úplně férová. Já nemluvil o botách, já mluvil o procesorech. Vy jste obratně vyměnil procesory za boty.... proč? Buď proto, že o nich nevíte ani tolik, abyste dokázal napsat těch pár řádek jako o botách, protože ani nevíte, na jaké parametry u procesoru koukat, nebo proto, že o tom něco více, takže také víte, že tam už vůbec nikdo nemá šanci vzhledem ke složitosti. Navzdory Vašim argumentům píšete komentáře, což svědčí o tom, že Váš procesor funguje, neroztavil se Vám vteřinu po spuštění PC. Čím to? Nic o procesorech nevíte, přesto máte fungující počítač, na kterém napíšete komentář.... kdybych před Vás ale postavil dva procesory, patrně mi neřeknete, který je lepší, případně zda je některý z nich nefunkční. Jak to, že si jako laik poradíte? A proč pak soudíte, že zrovna ve Vašem oboru by si nikdo neporadil?


    A u laicky nakupovaných sw nejde o život většinou.
    Aha, tak tento argument už (na rozdíl od předchozího) nějaký smysl má, nicméně kdybyste se držel "férové" argumentace, ani byste ho nevznesl.
    Protože jsem krom procesorů (jako příkladů složitosti), které jste velkoryse přeskočil, uváděl ještě rogala a auta (a mohu uvést ještě mnohé další věci), u kterých o život jde. Takže hezký pokus, nicméně dokud nevysvětlíte, proč rogala, auta, nafukovací kruhy, výtahy, silvestrovké petardy, jachty, potápěčská či horolezecká výstroj a výzbroj mohou být normálně ponechané k zákaznickému výběru, nemohu přijmou argument, že ve zdravotnictví jde o život, jako validní. U všech výše uvedených věcí jde také o život, přesto si tam mohou lidé normálně vybírat.... proč ve zdravotnictví ne? Čím se to liší?

    Zdravotníctví je o tom, že doktoři plánované medicíny jsou na tom podobně, jako "prodavači deště" Věc nemůžete dopředu prohlídnout, posoudit, poměřit, laicky ani náhodou.
    Jenže kouzlo je v tom, že já nemusím dohlédnout dopředu, já můžu dohlédnout dozadu do statistik. Mně je celkem jedno, jestli na operaci mohu umřít na zástavu srdce, nebo infekci. Jde mi v zásadě o to, kolik to stojí a jakou mám šanci, že přežiju (nebo vyváznu bez následků). Tyto informace mohu mít k dispozici a to mi naprosto stačí, nemusím tomu více rozumět.

    I pokud je třeba chirurg solidní, jeho výsledky zásadně souvisí na práci celých podpůrných teamů aspolupracujících oddělení. Stačí třeba jedna neoptimálně naladěná sálovka co neoptimálně vybalí sterilní pomůcku a jste v kytkách, nebo se zásadním problémem. Nebo patolog u mikroskopu špatně zhodnotí to co vidí (vzorek z nádoru) a tím se promešká optimální doba k operaci a miliony dalších funkcionalit.
    Ano, nebudu mít jistotu. Ale tu nemám ani teď.
    Takže se spokojím se statistikou a vyberu si podle toho. Teď nemám ani to.

    Jasně , můžete se řídit podle dobrého jména, ale v dnešním zdravotnictví všude na světě na něm má podstatný podíl PR a virtuální realita. takže co? Seženete si nějaká hodnocení kvality - ach ouvej, žádná nejsou validní ani nikde na světě, oprotože ač se o to snaží, nedaří se z objektivních důvodů. Takže problém.
    Opět pozor na to, že jste "zajatcem systému". Že něco teď nejde ještě neznamená, že to nepůjde, když to dáte do ruky milionům podnikatelů, kteří se mohou snažit. Dokud to dělají státy, skoro nikdy nic nevymyslí (nejen ve zdravotnictví), když to má v rukou trh, postupuje se kupředu, přejí-li si to lidé.
    Co se týče hodnocení kvality, tak opět mi postačí statistika. A tu objektivně mít můžu. Pochopitelně budou objektivní důvody, proč nemůže mít ta statistika jakoukouliv granularitu, jakou si vzpomenu, ale tak přibližně bude stačit.
    Ono v zásadě i kdybych nemohl zjistit, jak přesně dobře pracuje který doktor, tak pořád třeba výsledky celé nemocnice něco znamenají (v nemocnici N dělají slepáka s šancí na přežití 99,99%.... ano, třeba jsou tam nějací špatní doktoři, nějací dobří, ale už tohle něco vypovídá).
    Totéž jde pochopitelně převést na úroveň těch týmů a doktorů. Doktor D má úspěšnost nějakého typu operace 75%. Se špatným týmem má třeba 70%, s dobrým 80%, nějak se to zprůměrovalo. Fajn, nemám přesná data. Ale to nemám nikdy. A zejména teď ne. Statistika bude stačit.

    U akutní medicíny nemáte šanci nic. Dostanete infarkt, nebo třeba spadnete ze skály, prví ránu osudu přežijete, přijede sanitka a šoupne vás tam , kde má. Nemáte volbu, protože jednak pokud by do toho rychlého dění namíchaly nějakou vůli k rozhodování, nebude to dostatečně akutní a nebo jste zrovna v bezvědomí nebo ve stavu, že sotva dýcháte... to bych chtěl vidět, jak budete zvažovat alternativy.
    Rozhodovat můžete předem v rámci smlouvy s pojišťovnou. Na ty pojišťovny pořád zapomínáte. Pořád pletete dohromady vlastnictví výrobních faktorů s metodami platby. To jsou dvě věci, které prostě nesouvisí.
    Bez ohledu na to, zda je zdravotnictví státní, či soukromé, je možné to platit dopředu, opožděně, přímo, nepřímo (pomocí pojištění) a tak dále. Vůli k rozhodování mohu projevit předem.

    Takže ano, nějaká autorita by měla říct minimální hladinu personálního a věcného vybavení, pod kterou je to řezničina a nad kterou je to medicína na úrovni prostoru , kde žijete.
    Znovu Vám položím otázku, už jsem Vám položil mnoho podobných, nikdy jste neodpověděl. Tentokrát ji napíši tučně a rád bych, abyste na ni vážně odpověděl (respektive otázek je to více, ale pořád na jedno brdo): Kdo Vám, nebo komukoliv jinému, dal právo za mě rozhodnout, že si nemohu jít na operaci k řezníkovi? Kdo Vám dal právo za mě rozhodnout, že si nemohu vybrat levnější špatnou službu před dražší dobrou? Kdo Vám dal právo za mě rozhodovat, kolik času a zdrojů mám věnovat k získávání informací o tom, kdo je řezník a kdo není? Kdo jste, že mi zakazujete ohrozit vlastní život, ať už na základě toho, že nechci utrácet moc peněz za lepší službu, nebo na základě toho, že nechci ztrácet čas či peníze získávání informací?

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 07:52:50     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    obecně máte v mnohém pravdu.
    Ve zdravotnictví, nejenoim v čr ne.
    Nejsem zavzat do omezeného světa doktora žijícího v čr
    dělal jsem i na manažerských pozicích a mimo republiku
    dřív jsem hodně cestoval, zajímá mne to , domluvím se solidně

    nemám sílu vám to vysvětlovat , jsou v tom mraky drobných detajlů, které ale nejde pominout a ty ten obecný princip všude na světě značně modifikují. Mám problém vám sprostředkovat komplexní obraz, komplexnost problému. Že nerozumím sw ani botům, neznamená, že si je nejsem schopen s jistou mírou bezpečnosti nakoupit. Ani já nejsem schopen s dostatečnou mírou bezpečnosti se rozhodnout o způsobu mého léčení mimo můj obor, věřte tomu. Co teprve nelékař.
    Statistiky ve zdravotnicví mají docela zásadní problémy, třeba to slepý střevo jako banální případ. Naprosto jiný problém, když operujete 16 letého hocha a 16 letou dívku. i v hodnocení výsledku, dobrý výsledek je jiný parametr. Stejně tak 20 letý muž a 75 letý muž jinak zdravý. Pak to sečtete sprůměrujete a je nějaké číslo, které nic neříká ani o průměrné rizikovosti, tím méně o riziku pro vás. Všichni, na celém světě se snaží najít systém objektivího hodnocení ZZ, nedaří se, nikde úplně do detalu.
    A pak, pracujete s důvěrnými informacemi, opravdu si myslíte, že soukromá klinika Vám je poskytne? Nebo poskytne neupravená? Když jim to ovlivní budoucí finance? a přitom, " z venku" to nejde úpne spočítat?

    je to na dlouhou interaktivní diskuzi, nikoliv na dopisování v chatu

    podívejte se na diskuzi dál, třeba některé z drobnějších modifikujících detajlů pochopíte.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 11:03:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    Nejsem zavzat do omezeného světa doktora žijícího v čr
    a
    nemám sílu vám to vysvětlovat , jsou v tom mraky drobných detajlů, které ale nejde pominout
    a
    Mám problém vám sprostředkovat komplexní obraz, komplexnost problému.
    a
    Že nerozumím sw ani botům, neznamená, že si je nejsem schopen s jistou mírou bezpečnosti nakoupit. Ani já nejsem schopen s dostatečnou mírou bezpečnosti se rozhodnout o způsobu mého léčení mimo můj obor, věřte tomu. Co teprve nelékař.
    Prosím, podívejte se s jistou mírou sebereflexe na tyto věci, které jste právě napsal. Jen na tohle, co jsem z Vašeho příspěvku vypíchl. V zásadě ty citace 2-4 vyvrací tu citaci 1.

    Zaprvé znovu apeluji na "férovost" debaty. Dávám Vám příklady o složitosti jiných oborů: software a procesory. Dávám Vám příklady o potenciální nebezpečnosti výběru: rogala, auta, nafukovací kruhy, výtahy, silvestrovké petardy, jachty, potápěčská či horolezecká výstroj a výzbroj. A Vy odpovídáte na software a boty (které jsem ani neuváděl)? To není úplně korektní způsob argumentace.

    Zadruhé mluvím o STATISTICE a Vy mi začnete říkat, že z toho, jak dopadla operace pro jiné pacienty, nemohu zjistit, jaká je rizikovost pro mě. Sakra, chlape, děláte si srandu? Víte vůbec, co je statistika?

    Zatřetí je Váš problém to, že vidíte jen jeden obor do detailu, ostatní obecně. Takže Vám přijde, že zrovna to zdravotnictví je složitější než všechno ostatní, protože o tom něco víte. Zkuste si ale uvědomit, že o těch ostatních oborech víte prakticky prd. Přesto jste schopen si vybrat. A teď nemyslím, sakra, Vaše boty, ale věci, které Vás skutečně mohou zabít (hromada příkladů viz. výše).

    Začtvrté jsem Vám už v dřívější diskusi napsal, že hodnověrnost informací by nezajišťovaly nemocnice, ale jiné organizace, proti tomu jste neměl žádné argumenty, tak proč to teď zase vytahujete (nepodepřené ničím, co už bych předtím nevyvrátil)?

    Nemluvě o tom, že Vaše argumentace obsahuje jeden zásadní vnitřní rozpor. Tvrdíte totiž zároveň toto:
    1/ Průměrnou rizikovost operací nejde zjistit z objektivních důvodů.
    2/ Potřebujeme centrální autoritu, která zaručí minimální úroveň péče.
    Platí-li bod 1/, jak teda může ta centrální autorita tohle zajišťovat? Jak zjistí, jaká je "minimální úroveň péče"? A bude stejná v Ugandě a ČR? Tohle jsou nesmysly.
    Odpovědí je, že to samozřejmě i ta centrální autorita zjišťuje nějak přibližně, což úplně stejně mohou dělat pojišťovny, případně jiné certifikační autority, které ale nemusí být nutně státní, ale mohou být soukromé.
    V zásadě to, co říkáte Vy, se od toho, co říkám já, liší jen takto: Vy říkáte, že máme mít autoritu, která má všechno pod nějakou úroveň ZAKÁZAT, já říkám, že by tu byla autorita, která všechno pod tu úroveň pouze OZNAČÍ (a pacienti budou vědět, že to je pod tu úroveň). Tak mi přestaňte argumentovat technickými detaily. Jde-li něco zakázat na základě nějakých kritérií, je nesmyslné argumentovat, že totéž nejde na základě stejných kritérií označit.

    Celkově mě tento Váš příspěvek velmi zklamal. Myslel jsem, že jste člověk, který se skutečně chce dobrat pravdy, nejen "vyhrát diskusi". Diskutovali jsme opravdu dlouho. A v momentě, kdy jsem logicky vyvrátil prakticky všechny Vaše argumenty, napíšete mi nějaký blábol o odbornosti, na 90% mého příspěvku vůbec nezereagujete, jako kdybych nic nenapsal. A já si bláhově myslel, že jsme tu proto, že se oba chceme něčeho dobrat, že jsme oba ochotni připustit pravdu toho druhého, vyvrátí-li nám naše argumenty a nemáme-li na to už co říci. Ale asi jsem se spletl. Já jsem tu pro tohle, Vy jste tu proto, abychom si poměřovali pinďoury, hlavně "neprohrát diskusi", takže když to začne být nepohodlné, prostě nereagovat. Fajn, v tom případě ho máte většího, mně je to jedno.... kdybyste mi tento postoj demonstroval na začátku, mohl jsem si ušetřit mnoho času, který jsem vložil do vysvětlování, protože jsem doufal, že o to stojíte a že proto tu jste.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 18:45:42     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    to mne mrzí
    s jakými cíly jdeme já a vy do diskuze - to spíš než já a vy posoudí ostatní
    Zda se vyhýbám odpovědi- řekl bych, že s píš ne, fakt ale je , že zjednodušuji (jinak ale ani nemůžu v takto vedené diskuzi) a volím snad pochopitelné příklady (jak jinak) Zásadní Vámi označené otázka jsem odpověděl, opakovaně mlet do větších a větších detajlů věci, kdy není základní porozumnění mezi námi je zbytečné aprostorově nemožné.

    Snad jenoim ke statistice. Dost přesně vím, co je statistika a taky prakticky vím, jak se blbě zjišťuje ve zdravotnicztví, jak se blbě zajišťují relevantní čísla a ještě problematičtější jsou interpretace.

    Postavte si otázku. Jakouž tady byla. Jaké má výsledek špitál XY versus zbytek republiky v operacích slepého střeva?
    á to je velmi jednoduchý případ, komplexnější otázky - jako třeba jako mají úspěšnou ortopedickou operactivu je poměrně komplikovanější věc.

    Pokud by jste to dělal na modelu, není problém, seženete stejné operace, označíte, co je dobrý výsledek a spočítáte. Na solidní jistotu potřebujete několik set případů v každé nemocnici.

    Biosociální realita. Nejste schopen zajistit stejnost souborů v té či oné nemocnici. V té vaši konkrétní majhí třeba vedle domov důchodců a proůměrné složení klientely je jiné. a mnoho jiných faktorů.
    Co je dobrý výsledek? že přežijete - asi by měla většina přežít. ale přežití ovlivněje zásadně složení souboru a taky to , jak časně s tím lidi přijdou k doktorovi. Pokud bychom předpokládali stejně fungující špitál ( nejsou) a stenou klientelu (nejsou) tak budete mít naprosto jiné výsledky v praze - jednak dobrá dostupnost doktora 24h denně , jednak taky sociální chování - chodí se k lékaři většinově i se zaraženými prdy, tam kde je dostupný. To je jistě ve venkovském špitále jinak.
    Nebo budete hodnotit jizvu - směšné
    komplikace - jejich procento - nesouměřitelné v nesouměřitelném souboru
    časný dobrý výsledek ? to se zdá, že by bylo schůdné. Ovšem ouha , u mladých žen a dívek, pokud ještě mají nějaké rození před sebou je (pozdněji) odoperovaný slepák i s dobrým časným výsledkem někdy příčinou neplodnosti . Proč, že by vás to nenapadlo- no jo ale je to tak. A pak jaký dácvá dobrý výsledke smysl, pokud ten člověk je postižen třeba neplodností, nebo srůsty a má s tím trable celý život, jak to chcete zjišťovat?

    Tyto faktory se dají, pokud se dělá výzkum , trochu obejít párováním. Prostě stejně definovanépřípady srovnáváte se stejně definovanými (podrobně) případy, nebo párujete - jeden tato metoda, druhý jiná zkoušená metoda- ale věk, pohlaví a jiné okolnosti stejně. To se dá dělat ve velkých centrech a je s tím mraky práce. Nebo se to dádělat multiocentricky ale pro potlačení oscilací se musí volit obrovské počty skoumaných, nevhodné vyřazovat.....

    a mnoho dalších věcí, přečtěte si někde. takže ano , tvrdím , že statistika ve zdravotnictví je daleko problematičtější věc, pokud má sloužit k posouzení kvality nebo úspěšnosti, známý bonmot že je jako minisukně- lecos ukáže a podstatné je zahaleno ve zdravotnictví platí podstatně víc, asi jako sukně ke kotníkům. Maličko ukáže, většinu zahaluje dál.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 18:56:26     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Autorita a určování, sledování kvality
    Jak už jsem napsal, nejsem ochoten pracovat pod svou úroveň, mj proto, že se snažím si držet jméno a to je celkem obecná vlasnost solidních doktorů. Taky nejsem ochoten operovat na paloučku (ve špatných podmínkách, materiální, personální a organizační) když obecná úroveň v republice je výš.
    Pokud chcete nějaký postup, ketrý spadá do tohoto svchématu, domluvíme se. Pokud chcete jinak, hlavně směrem dolů, pokud mám co jíst, máte smůlu.

    Použití materiálů různé kvality a ceny - diskutoval jsem. Pokud je systém nastaven tak, že jte schopen a ochoten nést plnou odpovědnost za výsledky léčení, což v čr a v E není, ok. Pokud ne, použiji jenom certifikovaný materiál, který mi není podezřelý, pokud má co jíst.
    Stejně částečně platí s obecnou úrovní. Pokud jste schopen nést zodpovědnost za výsledek léčení, což v čr nejste, jsem schopen "pod úrovní minimálního standardu " jenom nemnohé, spíš to, co si myslím, že nemá vliv na výsledek léčení - důvody- jméno, prachy v budoucnu.

    Protože jeden špatný případ (ne statistika) , který se zmedializuje, nebo stane se obecně známý, tak v zemích ,kde si doktoři kvalitní přijdou na víc peněz (v čr ne, neopak) tak vám dobře budované jméno i leta může úplně sundat.

    Váš přístup a argumentace, nepochopení toho, co se snažím vysvětlit mne hluboce sklamal, protože se zdá, že jiní pochopily.Stále mne považujete za někoho, kdo jde v principu proti vám, vašim zájmům, nebo je debil a nechápe. naše příspěvky se míjejí.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 20:52:51     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lecite nasledky, ne pricinu
    centrální autorita- no nelíbí se vám můj způsob argumentace, vy jste teda ale dobrý kujomn, vkládáte mi do úst věci co jsem neřekl ani náhiodou. Neříkal jsem myslím CENTRÁLNÍ autorita protože si to nemyslím, nastavení mohou dělat a hlídat leckeří - třeba pojišťovny, lékařské organizace, atp.

    úroveň péče jak již jsem psal může být různá, přitom špitály klidně ziskové a funkční, jenom je jiná kvalita za jiný peníze - uganda - španělsko- česko- německo- USA třeba .
    V čr kritizuji dementnost systému a to že záměrně lidem slibuje to, co neplatí. A to je celé.

    Jak se dá zjišťovat a kontrolovat úroveň . Dá se. Je to sice na dlouhý povídání, ale z hlediska nastavení minimální nepodkročitelné úrovně je to nahrubo možné. To pro tento účel stačí.

    Srovnávat špitály laicky, jestli jsou v úrovni toho či onoho lepší nebo horší je docela problém, jak jsem psal jinde a neodporuji si.,

    Proč? protože. Je to na dlouho ale funguje to.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 19:17:02     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:lecite nasledky, ne pricinu znovu pro URZA
    trauma a jiné funkcionality celoplošně.
    Můžeme o tom diskutovat, ale v evropě rozhodně a pokud vím ani nikde na světě tytu systémy nefungují plně v rukou soukromníků. POkud by to dávalo smysl, věřím, že by to někdo někde udělal.

    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:18:44     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    jednak faktory, které popisuje článek Obecně ale diskutujete, kolik miliard tam jde a že to musí stačit, nebo že je nehorázné žádat další peníze, což já teda nežádám. Je mi to fuk. Já chci svobodu a ferové podmínky.

    takže z předchozí diskuze

    1. pokud je nedostatek peněz, je zhola nerozumné tyto peníze vyplýtvávat na věci, které si může každý, nebo skoro každý zaplatit sám, mluvím o péči v řádu stokorun nebo pár tisíc ročně. -
    Peníze v čr zdravotnictví chybí protože-
    A. na slibovaný objem a kvalitu(viz článek) se platí (stát, pojišťovny) naprosto nedostatečně .
    B. ty co tam jdou kolikrát nedojdou, odhafduje se až 20%.
    C. Ty co tam dojdou, jsou využity nesmyslně, protože není žádná rozumná regulace , do čeho prachy dávat a do čeho ne.
    D. pro státní dirigismus se zbytečně vytrácí peníze i blbou, neefektivní organizací.

    Je ale spočitatelné, že i kdyby se ideálně vyřešily body B-D, pořád ten objem peněz nebude stačit na "německou kvalitu" která je slibována. Takže jistě, je nutný změnit systém, aby se omezilo B-D, ale pokud i tak zbude peněz málo, musí se to jasně klientům říct a mělo by se rozhodnout, na co ty peníze, co se do zdravotnicví dávají použijí a jak se to ureguluje , nejlíp to prkazatelně funguje přez peněženku pacienta. Nebo, což je jistě také možnost, je , aby si společnost rozhodla, že zdraví je podstatnější statek než některé další výdaje státu a donutí politiky k tomu, aby to tak přeorganizovali a vymysleli , jak dostat víc peněz do zdravotnictví a třeba míň do armády. Samozřejmě ne dnes, sypání peněz do černé díry je nesmysl, až po vyřešení bodu B-D.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:22:57     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    z diskuze Mimochodem, platil jsem si před rokem a půl ze svého jakousi osteosynthesu (tibiální hřeb). Celková cena byla kolem 25 tisíc Kč, což je zcela v pořádku, žasl jsem ale nad strukturou této ceny, kde většinu tvořil ten hardware, co mám v sobě. Kousek titanu a tuším čtyři nerezové šrouby stály skoro 15 tisíc -

    komentář

    o tom to v čr je. HW a léky se zaplatí, lidská práce je vceně výkonu brutálně podceněna nebo vynechána.
    Může to tak fungovat ne kvalitně a pod knutou státu bez investic do budoucna (nemyslím beton) do lidí.
    Proto taky doktoři utíkají.
    proto taky tvrdím, že kvalita péče ve srovnání s okolím jde a půjde dolů
    proto si taky myslím, že kdyby to pustil stát, ceny za výkony naskočí podstatně, obecně se lidská práce zvlášť ruční u vš platí naprosto jinak. Lidi se budou léčit méně nebo hledat levnější materiály- například u vás titan je super, z mnoha důvodů- Hřeb může být i z oceli, většinou by +- stačil a stojí tak 5000. Nebo se to dá vyléčit sádrou za pár stovek. Akorát to bude pro vás jiný konfort, jiná délka neschopnosti a jiný riziko komoplikací nebo špatného výsledku.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:42:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    není zrovna v tomto případě ta cena práce vynechána i z jiného důvodu? Například nemožnost nechat si proplatit od soukromníka mzdu v režii státu nebo složitý výpočet podílu mzdy jednotlivých zaměstnanců? Předpokládám, že něco takového se dá opravdu složitě spočítat na jeden výkon. Možná tam bude zakopaný hund úplně někde jinde.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 05:43:29     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Není cena práce

    . Každý výkon je přesně popsán pojišťovnou v rozpisu, mj kolik lidí to má dělat, v jaké kvalifikaci s přižazenou hodnotou komickou- cenna mužiků v carském rusku.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 05:53:29     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Co tam také chybí.
    Další obrovký problém jsou odpisy. sál s vybavením stojí v čr jistě desítky mil kč, podléhá opakovaným revizím(placeným) a má velice specifický (drahý) hygienický režim ( klima s velkoobjemou výměnou vzduchu filtrovanoutak, aby tam nebyly mikroby, které jsou jinak všude (drahé filtry, nevydrží dlouho), drahou sterilizací a spostou obslužného vyškoleného personálu (třeba starající se o sterilizace materiálů)

    Taky cena je patrně jenom za operační výkon, nebude to celková cena za hospitalizaci, podstatná položka je anestezie, lůžkodny, nějaké rtg, laboratoře, rehab péče....

    Mimochodem, abych uvedl něco, co se dá laicky posoudit. Lůžkoden na trauma oddělení , když se počítal takto (dnes se platí za dg) na standardním oddělení byl první dva nebo tři kolem 700 kč, pak regrese na cca 400 během několika dnů (4-6?) neberte mne přesně za slovo, ale v řádu to tak bylo. V té ceně je ubytování, jídlo, sesterský a pomocný personál, všechny převazy, pomůcky, léky a jiné, co jde do Vás.400 za den? směšné, to pochopí i bezdomovec.

    A to je to , co se pořád snažím vysvětlit. Že se sice valí do zdravotnictví miliardy, ale ceny za výkony jsou směšné a pokud by byly vše kompletně privát, jistě by vypadaly jinak.

    Tak se konečně probuďte.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 07:04:37     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    propltit práci mimo system moussa
    bohužel nejde v čr ani náhodou.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:28:59     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    z diskuze šrouby stály skoro 15 tisíc - předpokládám, že většina z toho padla na různá razítka ve schvalovacích procesech, protože kdybych si nechal to samé někde kusově vyrobit, dal bych za to ca 3.000 Kč kdyby mě hodně okradli. Pokud by toto odpadlo, nejspíš by na slušnou péči kvalifikovaného a dobře placeného doktora mělo dost lidí, kteří si dnes myslí, že je to něco absoutně nedostupného.

    Komentář.

    Kulový si vyrobíte. cena je bohužel daná také tím, že musí zaplatit vývoj. To je mj zabezpečeno tím, že musíte mít na cokoliv, co jde do těla certifikace. Pokud použiju necertifikovaný materiál, je to na basu. Takže firmy dělající pro zdravotnictví mají docela monopol.
    Objevují se věci z číny, podstatně levnější, pokud jdfe o nějaké hadičky stříkačky, prostě něco na jednorázové použití a má to certifikace OK.Pokud to má jít do těla, je to problém, materiál bez historie, bez záruk, za výsledke odpovídám já. Pokud budu dělat v normálním špitále a ne na paloučku u lesa nebo v bláznivém privátu českého střihu, nic takového nepoužiju, stojím o dobré jméno a žádné soudní spory.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:32:56     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Ty certifikáty, to jsou ta razítka - draze zaplacená. Mimochodem, divil byste se, které firmy skutečně vyrábějí pro ty "certifikované", které prodávají.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 06:01:18     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    nedivil. Já to vím. ale je to forenzní problém pro mne. Prostě žádné zz nepoužije necertifikovaný materiál. Pokud jsou alespoň částečně normální.Což bývají. A je to tak všude na světě, respektive ještě hůř, protože je tlak používat vše jednorázově (ppacientké organizace, právní a hygienický servis) takže to, co jinak můžete použít třeba mnohosetkrát, tak vám dnes vyrobí z nějkých sraček a po prvním použití to vyhodíte. Ono je to dělaný tak, že i když se to ilegálně vysterilizuje, což může být problém (materiály nevhodné ke sterilizace běžnými prostředky), Kdyz se to pokusíte použít ilegálně podruhé , potřetí.. tak se vám to během použití rozpadne.... Jednorázová sterilní pomůcka sice bývá levnější než na opakované použit, ale provozně jsou náklady jasné.
    V čr i jinde toto vynucují hygieny, předpisy pojišťoven, právo v medicíně a přitom to pojišťovny fakticky neplatí - viz výše a dříve.

    Pak se divte

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:49:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    ve zdravotnictví stejně jako jinde má ten monopol dodavatelů zase na triku stát. To zvyšuje ceny, razítko dostane jen někdo a od něj je třeba odebírat.

    ve špitále "Na paloučku" byste si mohl vybrat od koho budete odebírat, třeba švára by vám řekl, že rok bere od firmy Hřeb a spol. a hřeby se osvědčily, firma je dodává rychle, takže není třeba tvořit velkou zásobu, navíc dává množstevní slevu, apod. Ve státním socialistickém to nikdo dělat nebude, protože jednak by ho nařkli, že dohazuje kšeft nějakému známému od šváry a druhak je to fuk, protože to zaplatí stát a stejně je peněz málo.

    znám několik takových příkladů z jiných oborů, kde dokonce ani žádná certifikace není nutná. Nechci být úplně konkrétní, ale šlo o zcela běžnou věc, kterou můžete koupit za cca 5tis. Tahle polostátní firma si ji nechala zhotovit na zakázku u jiné firmy, která pro tyto dodává za bratru 40tis. Normálně by si nic takového za 40tis. nikdo příčetný nekoupil. Jenže tady to jde ze státního/obecního a firmy, které jim dodávají to vědí, takže ceny našponují. Tyto firmy ani nemají monopol, jen to v tom polostátním prostě nikoho nezajímá a kdyby zajímalo, ještě by ho nařkli, že někomu dohazuje kšeft. Možná by dostal podmínku za korupci.

    dalším příkladem jsou softwary pro státní správu, nefunguje to, ale je to drahé jako prase.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:55:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    softwary pro státní správu, nefunguje to, ale je to drahé jako prase

    Hehe, dovolím si citovat z jiného diskusního klubu, zrovna tam o tom šla řeč:

    Onehdá jsem byl navštívit Úřad práce a byv úřednicím zřejmě sympatický dozvěděl jsem se následující:

    1. O problémech s novým IS mají vedením zakázáno mluvit.
    2. Po vytisknutí je občas potřeba zkontrolovat, zda se vytisklo vše, co je na monitoru. (Občas taková kontrola trvá i půl hodiny a více.)
    3. Systém je pořád nechutně pomalý - roletovému menu může trvat zobrazení i přes deset vteřin (při asi patnácti položkách) a sem tam je potřeba čekat na načtení všech dat o uchazeči i několik minut.
    4. Při zadávání adresy je nutné zadat číslo popisné a nikoliv číslo orientační. Neznáte-li číslo popisné, je nejjednodušším řešením spustit starý systém, zalogovat se do něj na cizí účet a z něj si během pár vteřin číslo popisné vytáhnout.
    5. V novém systému nemůžou u vyučených uchazečů evidovat obor. Představuji si to nějak takhle:

    zaměstnavatel: "Dobrý den, mám stavební firmu a potřeboval bych nějaké zedníky."
    UP: "No, my tu máme v evidenci 300 vyučených. Můžeme vám na všechny dát kontakt a můžete se jich zeptat, jestli náhodou nejsou vyučení zedníci."

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 21:10:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    tohle jsou spíše detaily. Mě zarazilo, že firma, která dělá nepříliš složitý software pro státní správu již více než dvacet let, chrlí hodněkrát do roka aktualizace (většinu z nich chrlí v souvislosti se změnou zákona, což není úplně triviální, protože do poslední chvíle většinou nikdo neví, zda zákon bude schválen. Zbytek chrlí kvůli vlastním chybám.). Pokaždé, když je provedena aktualizace, jim v softwaru odejde nebo přestane fungovat něco jiného. Aktualizují jednu věc a ta, kterou aktualizovali předloni, přestane fungovat nebo začne generovat chyby. Firma pak chrlí aktualizace třikrát za den po dobu dvou týdnů, protože pravidelně je nějaký uživatel informuje, že to nebo tamto už nefunguje nebo se to chová jako kdyby se to zbláznilo.

    jiná firma, která "vyrábí" software už něhož je nutné propojení s jiným sw a přenášení dat, se bojí do přenosu sáhnout, protože to pak zase přestane fungovat. Nebojí se však účtovat za ten zásah 2,5tis. za hodinu práce. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 21:30:18     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Zase mudrujete :-) Tomu se říká agilní metodika vývoje SW se zapojením uživatelů :-) (SCRUM ap.)

    Ad výměny dat - no, vyjma nějakých v podstatě nekomerčních projektů jsem neviděl něco, co by mělo pro vývojáře rozumně definované podmínky ve smyslu nejenom popis platné cesty, ale i nějaké SDK i s referenčními testy 0/1. Když jsem byl u vyjednávání takových věcí, tak to vždy "iracionálně" končilo na "bussinesu" - nikdo si nechtěl zadat, udělat cokoliv navíc a zákazník opravdu obvykle není v odborné pozici, aby to ukočíroval.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 21:40:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    agilní metodika vývoje softwaru se zapojením uživatelů u softwaru "účet státní pokladny", kdy je daný termín, do kdy to tam musí být všechna data a mělo by to fungovat, aby bylo možno schválit státní rozpočet?? V době, kdy není dostatek času tam všechna ta data narvat se to agilně vyvíjí? A tak to jo. Ale tak co už, rozpočtové provizorium ještě nikoho nezabilo. :-)))

    nevím, jestli má propojení něco definované, protože si to mezi sebou řeší ty dvě firmy, které dodaly software. Nevím, kdo jiný by jim s tím mohl pomoci??

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 21:56:10     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    propojení - není v zájmu ani jednoho dodavatele. obvykle oba mají faktickou nebo domělou schopnost dodat i tu druhou půlku.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 22:12:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    nemají, jeden druhou půlku nedodává vůbec, druhý nemá "certifikát". Navíc je mi fuk, co je nebo není v jejich zájmu, jednak to nabízejí a druhak se za to platí. V zájmu jedné to skutečně není neb má státní "certifikát", jenže zase neumí tu druhou půlku, což nic nemění na tom, že kšeft má zajištěn, protože je dodavatelem pro stát. Navíc propojení je v tomto případě vždy nezbytnou součástí, bez propojení je takový software úplně k ničemu a oni to vědí.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 21:17:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    jsem se nějak v rozčilení rozkecala. :-)

    chtěla jsem říct, že nejhorší není, když systém je uživatelsky nepřátelský nebo není možné do něj zadat něco co člověk zná a musí pracně hledat údaj, který nezná. Největší problém je, že ty softwary si nerozumí sami se sebou.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 21:00:48     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Hlavně by si mohl vybrat i pacient. Tady máme hřeby od Jinstar Railway Materials, Hřebíček a syn s.r.o., Nerezhřeb a.s. nebo Super Titan. Vyberte si, vedle máte ceník.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 21:04:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    to by zase s doktorem praštilo zem, protože roky mu kdekdo tluče do hlavy, že pacient je blb, který ničemu nerozumí, je tak omezený, že se sám ani nenasnídá. Ten si nemá co vybírat, stejně by si vybral špatně. ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 06:24:35     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    nepraštilo, ani náhodou. doktorovi je to celkem fuk. Respektive bylo by, kdyby pacient za svůj výběr mohl nést odpovědnost. Pokud jde o mne, já vám namontuji na nohu či kam cokoliv si vyberete, řeknu vám předem, o co jde a co jste si vybrala ale jen v situaci, kdy je možné zabezpečit, že za svoje rozhodnutí jednoznačně a v každé situaci přebíráte odpovědnost. Respektive ne za použití materiálu, ale za kompletní výsledek, protože většinou prokázat, když se něco podělá, co bylo první a hlavné příčinou bývá problém, i když celkový výsledek je zřejmý.
    a TO V ČR ROZHODNĚ NEJSTE SCHOPNA ZABEZPEČit.

    Příhoda z minulého roku. před lety byl obecný názor takový, že se oprávněně předpokládalo při stávajících možnostech medicíny, že opakoaný císařský řez je zásadní riziko pro další porod, pro vyšší riziko prasknutí dělohy se všemi fatálními následky. Proto se po mám dojem druhém kajzru navrhovala a dělala sterilizace. Během tohoto výkonu je to záležitost nějakých minut. Pacientky s tím ale museli podepsat souhlas v dřevních dobách nevím, ale v 80 tých letech ano.

    Romská občanky v rámci emancipace a lidských práv několik lez zpět želovali ZZ, že jim provedli ilegální sterilizaci a že byly zásadně poškozeny, neb nemohli rodit jak šílené. Vzali to do rukou lidskoprávní právnící a po nějakých letech tahanic nakonec soud pravomocně rozhodl, že pokud podepsala souhlas v době, kdy už běžel porod (no kdy ho měla podepsat, ono se rozhoduje o kaizru až se zjistí, že jinak to nepůjde), tak že nemá platnost, neb jednala v časové tísni.

    Howg

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 06:09:39     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    hluboce se mýlíte.

    zdravotnické právo ve světě je takové, že necertifikované nástroje , jak jsem slyšel se třeba používají ve venkovských špitálech v rusku, na slovensku asi ne, v čechách a dál na západ ani náhodou.
    Necertifikovaný materiál, co jde do těla- zapomeňte , nejspíš i v rusku, o dnás na západ ani blázni.

    To je ten rozdíl, že insideři to vědí a laici píší plamené články o plýtvání. Je to plýtvání? to je věc k diskuzi. disputacím. OK. Myslím si, že to ale nikdy jinak nebude, spíš se tlaky zvyšují.

    Pokud dělám, nemám čas diskutovat. Musím postupovat podle platných předpisů a zákonů, ať už si o tom myslím cokoliv.

    To, že brácha říkal, že je to dobrý matroš u soudu nevysvětíte. Pak je tady faktor přírody. Použiju dobrý, ale necertifikovaný materiál, pacient z nějakých (ne materiálových) příčin dopadne blbě , dostane to právník a protože ty různé příčiny se těžko dokazují prokáže použití necertifikovaného materiálu a spor končí.

    PS o metriálech, které jdou do těla, se vedou i po letech dohledatelné záznamy nejenom kdo to dodal a co tobylo, ale konkrétní kod toho jednotlivého kusu, kdy se dá dohledat, kdo kdy a jak to vyrobil- přesně místoi výroby a den, serii....

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 14:09:02     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    drobnost. Materiály ve skladu a plýtvání.
    Dělám ai 25 let, určitě 12, 15 roků materiály , co jsou drahé se neskladují ve více než minimálním množství (dávka na den) Po spotřebování se posílá fax, do rána je to naveženo.
    A je to ještě u velmi drahých materiálů vylepšeno tak, že se to skladuje většinou v "konsignaci" (sklad s materiálem firmy vysunutý k nám, účtuje se, až vytáhnu k použití).

    Alespoň v mém, drahém oboru.

    Nyní dělám v nemocnici agelu. Prakticky úplně zlikvidovaly špitálské sklady včetně skladníků a nákupčích, vše se dodává systémem JUST IN THE TIME známého z jiných oborů
    Krom toho brutálně zredukovali špitálské úředníky.
    To bych řekl proto, že se ukazuje, že když něco funguje s možností zisku, řeší se to. Když je to státní- viz Parkinsonové zákony o úřadech.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 20:50:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Netvrdím, že si ten hřeb vyrobím sám. Nicméně firem, zabývajících se opracováním kovů, je docela dost a hřeb, fysicky identický mi zvládne vyrobit mnoho z nich. Samozřejmě je (resp. mělo by být na mně) zda si to koupím od renomované firmy (s certifikátem nebo bez něj), nebo od nějakého mamlasa, který to bastlí doma v obýváku na hobby soustruhu a frézce (pravda, titan asi ne ;-) ). Samozřejmě Vy jako doktor máte zase právo říct, že něco použijete jen když pacient podepíše revers a něco vůbec. A pak bude záležet na tom, zda a jak se dohodnete*.

    Pokud jde o vývoj, tak souhlas, ale zároveň bychom si mohli přiznat, že na tibiálním hřebu toho k vyvíjení zase tak moc není - používá se to skoro sto let, rozdíl je jen v tom materiálu a možná trochu propracovanějším vyndávání.

    (Státní) požadavky na certifikace jsou v mnoha případech naprosto absurdní. Na kdejaké součástce v autě nebo třeba v zabezpečovacím zařízení na železnici závisí daleko víc lidských životů po daleko delší dobu a i když je v těchto oborech úřední buzerace dosti rozsáhlá, na medicínu to nemá (na tu má asi jen letectví).

    Mimochodem, osteosyntetický materiál se dá používat opakovaně a pokud vím, tak k tomu v praxi dochází i když je to zakázáno.
    ____
    * Je mi samozřejmě jasné, že pokud někoho přivezou v bezvědomí rozsekaného na motorce, bude podobné jednání poněkud obtíženější ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 21:42:50     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    no, byly jakési problémy s alternativními náhradami, které v důsledku nevhodného tvaru či povrchovky se vylamovaly (tuším kyčle?).
    Titan doma uděláš, je to věc řezného nástroje. Když uděláš samokalitelné houževnaté oceli, dáš i relativně poddajný titan.

    Je to jak s komponentami pro vývoj - moje nadšení z alternativy, kterou musím před použitím aspoň polepit je ohromné. Veškeré problémy padají samojáma na moje triko. V tomto je potřeba jednoznačně stanovit zodpovědnost dodavatele a to ve zdravotnictví dělá ta trochu přebujelá certifikace.
    Ano, vzít funkční model a udělat generikum za 1/10 ceny lze, ale autorská práva, záruka atd.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 22:08:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Moment, bavíme se o osteosyntetice, tj. relativně rovné tyči, co v podstatě nikdy nenese žádnou velkou zátěž. Dlouhodobé náhrady, nota bene velkých kloubů, jsou pochopitelně jiná liga.

    Proč byste si nemohli ve zdravotnictví pořešit zodpovědnosti smlouvami, jako se to dělá v jiných oborech (kde jde kolikrát taky o životy)?

    Nikdo neříká, že máte do posledního detailu kopírovat nějaký konkrétní výrobek. Ale tohle jsou opravdu věci, které se za sto let měnily jen v detailech. Takže zcela funkční výrobek můžete dostat naprosto legálně. Mimochodem, to nářadí, které se k tomu dodává např. na dynamisaci, snad koncepčně pamatuje ještě Františka I.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 22:17:59     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    - my dva jsme si nevykali, resp. já vykám v soukromých věcech jako výraz nesouhlasu ..
    - je mně jasné, že kloub je něco jiného než drát. Ale ... byl to příklad ze zbytku info, co mám, a dovedu si představit, jaké nadšení implementátora (lékaře) tohle vzbudí, páč ten kdo rozhodne o použití nikdy za nic nemůže - to už je hold taková manažerská nemoc.
    -smluvní zodpovědnost je hezká věc, ale je také potřeba to mít na kom vymáhat, viz princip okolo paliv
    - medicína je hold jeden z nejkonzervativnějších oborů, dáno tím, že faktická "záruční doba" je klidně 20-30let (viz. vedlejší účinky některých léků). Chceme-li něco dynamického, zajdeme za léčitelem či guru.

    ano, v jednotlivosti (tažený titanový drát) máš pravdu, ale v tom konkrétním ten objem bohužel není a moc to zobecňovat nelze.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 06:37:00     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Použití certifikovaného kloubu mimo zdravotní pojištění - soudní rozhodnutí na Slovesku - právo stejné, podmínky podobné.

    Pojišťovny odmítejí platit superkvalitní materiál ( a super drahý) . Prto asi před 10 lety vymysleli v Bratislavě, jak to obejít. Paccient dal rozdíl v ceně nemocnici , oni si nechali dodat to co pacient chtěl, naoperovali to, zaplatili z pojištění + dopletek pacienta vřádu desítek tisíc. Problém je , že špičkový materiál není 100% zárukou špičkového výsledku, je jenom vyšší zárukou, ne 100%. Pacientov měl po endoprotéze potíže, poradil se s právníkem, a ač to měli ošetřeno smluvně (se ZZ) napadli špitál. Konstrukce byla taková, že pacient, protože měl bolesti, tak se nebyl schopen racionálně rozhodovat a posoudit všechna pro i proti (pozitivní reverz) a proto je ten neplatný. Nemocnice bylaodsouzena k vrácení openěz a náhradě újmy pacienta. Přestali to pak dělat.

    U nás podobně se to obchází u čoček, pojišťovna platí za čočku někých pár tisíc, to je tak na výběhový "předkremační" model. Když chcete něco víc, sám si to koupíte (zaplatíte u firmy) a oni vám to rádi naiplantují. Zatím to nikdo nenapadl.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 06:37:47     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    chcete říct, že někdo normální použije v tomto právním prostředí necertifikovaný matroš?

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 09:39:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Pokud bude v zasade stejny, jako ten certifikovany a jen nebude mit to razitko...

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 09:44:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Lze se domnívat, že jádrem sporu není funkčnost faktická, ale funkčnost "právnická".
    Selucký to napsal jasně a dal konkrétní příklad, proto není třeba vlákno v tomto směru ničím nastavovat.
    Ne-li, tak proč?

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 10:03:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ
    Napriklad proto, ze soud musi pracovat s insititutem materialni pravdy.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 10:10:56     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNIC
    Musí != bude...

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 11:40:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVO
    Jiste, ale v takovem pripade je to skvely argument do odvolani pripadne do dovolani.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 12:19:41     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNIC
    Nekoliduje toto tvrzení s popsaným příkladem ze skutečnosti?
    (V rámci teorie je předmětné tvrzení samozřejmě nezpochybnitelné.)

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 06:48:30     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    hřeb na osteosyntezu - jednoduchá tyč, co nic nenese. Neměnilo se to století. Můj obor, pokusím se vysvětlit.

    Jednak časově mimo, první generace zajištěných hřebů, co se používá dnes se poprvé masověji objěvili na přelomu 80 a 90 let. Vyvíjely se rychle a zásadně , pro vylepšení funkčnosti, dál se vyvíjejí. Pro laika je to nějaká trubka nebo hřed, ale pokud tomu rozumíte, není to tak, ale budiž, umím si představit, že v solidní manufaktuře se dá udělat.

    Nenese zátěž. Bohužel je pravda jenom u příčné zlomeniny ve středu kosti bez meziúlomků, v případě, že se rychle zahojí. Jinak nese podstatnou hlavně dynamickou zátěž jednak víceméně v ose (kost nebývá v ose zátěže kupodivu) mnednak ale při nehojení, nebo mimo střed, nebo při šikmé zlomenině ev s meziúlomky nese zátěž v ose a na ohyb stí, že za půl roku, než se to plně zhojí uděláte několik milionů kroků.... únavové zlomeniny materiálu nejsou raritou i u špičkového materiálu. Krom toho titan má další efekt- tam kde je se nedaří bakteriím, což je poměrně zásadní problém a proto se používá.

    Pozitivní reverz nefunguje, vyz jinde a to je hlavní problém
    zdrvaotníci by si to pořešili, ale právnící... právo v čr ... není v jejich moci


     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 06:11:01     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    zapomeňte. Já to naposled viděl za komoušů v čr a pak v hrubě rozvojové africe, ne v čr

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 09:50:45     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    použití materiálu opakovaně "do pacienta" -
    zapomeňte

     
    Komentář ze dne: 05.01.2013 21:42:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Prestante porad vymyslet, jak by se melo ve zdravotnictvi pachat dobro. Mechanismus, jak muze zdravotnictvi fungovat, tu mame, vznikl sam od sebe (evoluci nebo stvorenim, to je nakonec jedno) a lepsi za ta tisicileti, co lidstvo existuje, nikdo nevymyslel -- svobodny trh.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 06:27:51     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    svobodný trh

    obecně ano. Ve zdravotnictví je to kapánek jinak z důvodů dobrých, jak vám řekne i maximální příznivec volného trhu. viz diskuze výše

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 08:40:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Nerekne. Maximalni priznivec volneho trhu mi rekne, ze i ve zdravotnictvi by se mel volny trh uplatnit. Jak to vim? Inu snadno, jsa tim maximalnim priznivcem volneho trhu :-)

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 09:32:59     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    jste insider?

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 12:17:14     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Ne, věrozvěst.
    Pokud si to uvědomíte, zjistíte, že diskuze o jevech dotýkajících se víry je sice možná, ale zbytečná.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 12:23:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Odpůrce volného trhu ve zdravotnictví nazveme jak? Evidentně to nefunguje, ale je to podle nich jediná správná cesta!

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 13:23:36     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    snažím se diskutovat o věcech, co v čr jsou, nebo ve světě.
    Nebo co v čr jsou možné alespoň teoreticky v dohledném horizontu.
    To je celé.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 18:19:29     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Pokud jste dotaz formuloval při plném vědomí, zajisté jste ho nemyslel vážně.
    Proč to tvrdím?
    Jsem-li stoupencem Pepy, jistě chci Frantova věrozvěsta odlišit a stoupence némlich tak.
    Pokud tvrdím, že je diskuze v otázkách víry s věrozvěstem možná, ale zbytečná, je takové rozlišení zbytečné právě proto, že jde o závěr obecný. Navíc jím není dotčen fakt, že s věrozvěstem lze plnohodnotně diskutovat o problémech silozpytu nebo lučby.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 18:41:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Víte, přišlo mi vaše nazvání roota věrozvěstem poněkud impertinentní. Tak jsem si říkal, že byste mohl vymyslet i název protistraně. Nic víc.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 18:51:25     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    Mně to přišlo naprosto pertinentní...
    Sám s rootovými východisky z valné části nesouhlasím, za věrozvěsta ho považuji, jeho názorů si hluboce vážím a často se nad nimi zamýšlím...

    P.S. Většinou pak setrvávám u svých, ale někdy je pod tíhou rootových argumentů trochu upravuji...

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 19:06:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 06:28:59     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: PROČ KUNA CHYBÍ PENÍZE VE ZDRAVOTNICTVÍ ČR
    myslímn použití necertifikovaného materiálu nebo necertifikovaných přístrojů.

    Komentář ze dne: 06.01.2013 07:01:15     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:K čemu je cerifikace a právo ve zdravotnictví
    zdravotníci ho projklínají, ekonomové mají pěnu u úst, ale funguje to tak všude na světě.

    Certifikace se vyvinuly právě proto, že spousta nebio spíš všechny věci používané v medicíně by měli spolehlivě sloužit a neměli by být příčinou (samy o sobě) neúspěchů a katstrof. Proto, když vyvinete nějakou novou molekulu k léčení, tak než se dostane na trh trvá i bohatým firmám 10 let testů, aby mohly ve všech aspektech prokázat, že ten lék pomáhá a zároveň neškodí, ani dlouhodobě, ani geneticky, ani na podporu vývoje rakoviny po letech atd. Mimo to většina nadějných látek tímto testováním ani neprojde. Takže finální lék jim musí zaplatit i vývoj, i testování, i slepé uličky. proto mají certifikace a patentoivou ochranu na 10 let. V principu je to tak se všemi věcmi, co jdou "do člověka" a i když to laicky vypadá jako kravina, je rozumné, že se věci certifikují. (jiná otázka je jak a za kolik, ale nechci zabýhat) protože většinou mají různé účinky, tělo s nimi reaguje někdy nepředvídatelně a pro laiky jistě neppochopitelně.

    Právo ve zdravotnictví chrání pacienty. Osobně si myslím, že v čr je zmatené , přebujelé a nejednoznačné. trochu mi ten vývoj připomíná lidskoprávní problematiku, ale nejsem právník.
    Stávající zákony si naše skvělí politici doplňují a upravují takovým způsobem, jako znáte z vlastních oborů, medicína je o to horší, že tomu každý "rozumí" (je to přece jasné!!) je to dobré politikum a taky se kolem toho točí spousty peněz. Takže je takové, že zdravotníci ho považují za jednu z největších brzd normální funkčnosti, nechci zabýhat do detajlů, je to zběsilý propletenec zákonů a podzákonných normem, které jsou vykladetelné rozličně.

    Pak tady pracujte jako doktor a poslouchejte kecy na téma, že by s tím měli zdravotníci sami něco udělat a že oni nedělají nebo co.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 08:39:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: K čemu je cerifikace a právo ve zdravotnictví
    Jen k poslední větě: Představitelé doktorů, se při svých akcích ohánějí kvalitou léčby, zájmy pacientů apod. Současně ale celý problém redukují na výši svých platů a naznačují či přímo tvrdí, že stačí dosypat a bude to gut.

    Chápu, že z krátkodobé perspektivy to z jejich pohledu dává nějaký smysl. Nicméně od absolventů docela náročného vysokoškolského studia bych si dovolil čekat to, že vidí dál, než jen k příštím pár výplatním páskám. A že když už si hrají na aktivisty a pletou se do politiky*, budou prosazovat nějaké skutečné řešení a ne "dejte nám xx tisíc" s nevysloveným dodatkem "my budeme držet hubu a dělat v tomhle bordelu a až se to celé sesype, tak se uvidí".
    ____
    * Já vím, že totální zpolitisování zdravotnictví není většinou zásluha doktorů, byť v parlamentě jich sedí hodně.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 09:35:51     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: K čemu je cerifikace a právo ve zdravotnictví
    v podstatě souhlas .Jinak já jsem ani jako mladý neuspěl se svými názora a programeme s kandidaturou do lokálního LK, dbes bych ani nechtěl. Nejsem představitel ani mainstreemu ve zdravotnictví jistě

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 13:33:54     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: K čemu je cerifikace a právo ve zdravotnictví
    No, ono to vypadá, že stejně jak vy máte dojem , že doktoři žvaní nějaké blbosti a nechápou běžný svět, tak zase i na základě zde probíhající diskuze by si nějaký nebohý doktor mohl myslet, že občané žvaní blbosti a nechápou realitu a možnosti ve zdravotnictví a to ani obecně,

    Možná že ti doktoří říkali dost podstatné věci, ale ve formě , která je pro laiky nepochopitelná nebo nepřijatelná.

    Nicméně jsem přesvědčen a proto taky diskutuji, že cíl je v podstatě společný (lékaři + pacienti + občané- +- budoucí pacienti) a proto má smysl nacházet cesty k vysvětlení z jedné i druhé strany

    Komentář ze dne: 06.01.2013 08:06:48     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:zásadní otázky od URZA
    Kdo Vám, nebo komukoliv jinému, dal právo za mě rozhodnout, že si nemohu jít na operaci k řezníkovi?

    Je to vaše právo a já ho plně respektuji, i když si o tom mohu myslet své. To ale platí, když nepřidete ke mě, nebo jinanam do zdravotnicjkého zařízení a to ani v případě komplikací a nechcete to léči na kasu.

    Kdo Vám dal právo za mě rozhodnout, že si nemohu vybrat levnější špatnou službu před dražší dobrou? Kdo Vám dal právo za mě rozhodovat, kolik času a zdrojů mám věnovat k získávání informací o tom, kdo je řezník a kdo není?

    Nikdo, je mi fuk co děláte, ale opět, nechoďte do špitálu. Poku´d si přejete když to vezmu osobně - se léčit jinak, než já považuji za možné nebo rozumné, doporučím Vám najít si jiného léčiče a už za mnou nechodit. To fakt dělám, bez jakékoliv zloby.


    Kdo jste, že mi zakazujete ohrozit vlastní život, ať už na základě toho, že nechci utrácet moc peněz za lepší službu, nebo na základě toho, že nechci ztrácet čas či peníze získávání informací?

    Opět, nic vám nezakazuji, pokud se chcete zabít, chtěl bych vás poprosit, aby jste to udělal jednoznačně a důkladně. Mám skušenosti s léčením sebevrahů, většinou, až se proberou, změní názor na život. A opět, pokud se chcete léčit hůře, než považuji za možné, tak vás léčit nebudu . Co ale u pacoše v bezvědomí?
    Pokud se chcete léčit lépe a u mne, systém to sice zakazuje, ale nějakou cestu určitě najdeme. A opět. Co u pacoše v bezvědomí.

    Gratuluji Vám k vašemu silnému obhajování svobody a osobní odpovědnosti, v čr jste ale výrazná minorita.Bylo by nám podstatně líp, kdyby to byla majorita. Všem. I mě.

    Systém je nastaven podle majority a ještě k tomu blbě.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 08:31:18     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: zásadní otázky od URZA
    Kdo mi dal právo rozhodovat za pacienta?

    Nikdo. Dostal jsem ale povinnost léčit podle toho, jak je nastavený systém a to jak ve smyslu eventuální snížení kvality (musím být na nabo ned úrovní poožadovanou) i ve smyslu vyšší kvality (systém to pacientovi zakazuje, aby si to zaplatil - už jsem někde rozepisoval jak. Obé je pod sankcí - ekonomickou či forenzní, event obě.

    Pokuste se mi někdo vysvětlit, jako že máte doktory za tupé exoty žijící ve vlastním světě a nechápající jasné pravdy, taky s tím, že odmítám podstatně pracovat zadarmo, jako každý z vás ( i když konkrétně já, jako každý doktor dřel nejméně 10 let za almužnu ve vyjádření hodinové mzdy) . Tak vysvětlete mi, proč bych vás měl léčit méně, než mi nakazuje systém, nebo více než mi platí systém. a viz peníze za úkony výše a dříve).

    a ještě jednou a opakovaně. Systém nenávidím, ale nejsem schopen ho jakkoliv modifikovat.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 08:33:18     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: zásadní otázky od URZA
    Vy máte možnost nedostavit se k lékaři pracujícím v systému přinejmenším.
    ale to už jsem diskutoval.

    Takže proč já mám dělat něco jiného, než mne nutí systém ????????????????

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 09:09:19     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Váha slova odborníků
    Systém tedy nutí zdravotníky zvyšovat počet nehybných starců a chroniků tak,že pak zdraví nejsou toto kvantum utáhnout?V tom případě řiditelé tohoto systému si toto musí uvědomit,že je to špatně a změnit svou politiku.
    To si myslím,že si neuvědomí,pakliže odborníci-zdravotníci,odborné společnosti jako ČLK a JEP nepředloží důkazy tohoto stavu a návrhy řešení.
    Pane doktore Selucký,jistě jste členem těchto společností a máte některé kolegy s rozumným pohledem na věc.
    Nebo snad váha slova a důkazů odborníků jsou v systému 00?
    Pak je to tragédie podbná tomu,jako by CERN či atomové elektrárny obsluhovali jen politické figurky.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 09:48:21     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Váha slova odborníků
    aktivní i pasivní eutanazie a výběrová medicína jsou v čr sprostá slova. Když je řeknete, každý vás obviní, že jste mengele nebo něco podobně, že si chcete hrát na boha atd. Pokud o tom budete/me diskutovat obecně, třeba se ještě zhodneme, najdeme podobný postoj. Pokud ale půjde o třeba vaše dítě, nebo otce, pochopíte, že obecné postoje se jinak hodnotí v konkrétních případech.

    V medicíně je mraky etických problémů - jako léčení nevyléčitelného, udržování "života " s nulovou kvvalitou a bez naděje na nápravu, zachraňování k přežití plody z porodů(potratů?) ve váze několik set gramů s extremní pravděpodobností zásadních defektů, "dobrá" péče o zásadně retardované, , svoboda geneticky nemocných v množení v případě vysoké pravděpodobnosti přenosu zásadní nemoci do dalších generací a miliony dalších.
    Je to i vážný ekonomický problém, ale nemyslím si , že patří mezi několik fiskálně nejpodstatnějších, i když kdo ví, kdyby se to všechno dopočítalo.

    V naší společnosti je to neřešitelné. Pro nás platí imperativ léčit naplno až do samého konce snad s vyjímkou zákazu resuscitace u nemocných s jasnou smrtící diagnouzou v terminálním stadiu. Neřešitelné - to není otázka medicíny, ale otázka práva a postoje společnosti.

    Proto je vhodné asi tyto úvahy opustit a věnovat se tomu, co je řešitelné.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 10:07:32     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Váha slova odborníků
    ano,je to otázka pro právníky

    Komentář ze dne: 06.01.2013 10:22:34     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:případ selhaných prsních impolantátů
    Prsní implantát certifikovaný stojí nějakou desítku tisíc(2-3). Ve Francii začali nějací kujoni vyrábět prsní implantáty s necertifikovaným technickým gelem - jiná čistota, jiná rizika. a podvodem je certifikovali. V čr i jinde na světě je prodávali docela levno, mám dojem kolem 6tis.Implantát se používá jednak v kosmetické chirurgii, jednak po přežití rakoviny prsu s jeho amputací jako náhrada. Pojištovna čr je v zápětí dala do sezebníku nevím jestli jedinou možnou, ale nicméně se začala v čr , i na celém světě docela jako náhrada používat, poté částečně i v kosmetické chirurgii (zásadně slevňuje výkon, pro ZZ zůstanou stejné nebo vyšší peníze) . A dál to znáte. Začaly praskat, zjistilo se, co je venitř. Firma skrachovala, rozhodně nezaplatí konečným uživatelům reoperace, tím méně nějaké další náhrady. V podstatě za to ručí ZZ, pokud v kosmetice si to klientka vybrala- zdejší zástupci svobody říkají, že je to ok. Osobně si myslím, že jako profikovi by mě to mělo být podezřelé a měl bych klientku varovat. I když kdo ví, když jsou za to prachy a má to certifikáty.....
    Větší problém je v případě, že to platí pojišťovna. Vpodstaě ani lékaři, ani klientky neměli reálnou volbu . Pokud řeknu nahlas ( v době, kdy se neví o průseru), že se mi to nezdá, hned se i v nemocnici někdo objeví ( a co teprve venku!), kdo bude mít hlasitý názor, že mám nějaké techtle mechtle s jinou (dražší) firmou a že v tom mám osobní záměr.

    Tak co hoši svobodní. Jak to vidíte?

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 10:57:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: případ selhaných prsních impolantátů
    Nějak vaše hořekování nechápu. Obrovský a drahý aparát (VZP, úřady schvalující zdravotnický materiál) se spolehl na "certifikát" a došlo k průseru. Tedy jediný rozdíl je v ceně, kterou jsme museli my všichni zaplatit - za provoz aparátu, který stejně nic nezaručil plus následné reoperace.

    A ty dámy, co si vybraly levné implantáty dobrovolně, jsou na tom stejně jako majitel auta, který si koupí v nějakém supermarketu protektorované pneumatiky. Možná vydrží, možná se během jízdy začnou rozkládat. Risiko si každý musí zvážit sám.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 11:43:22     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: případ selhaných prsních impolantátů
    reakce mimo téma. Oba příklady byly reálné popsané příklady z loňské praxe. Jeko úvaha na téma - jak si může laik spolehlivě vybírat. Jí osobně myslím že možná podle ceny, podle kvality ani náhodou, sposta věhlasných ortopedů ve světě ty kyčle dali i svým známým a příbuzným, možná v plastice podobně.

    Nepleťte se, nehořekuji. Nemám proč.

    Komentář ze dne: 06.01.2013 10:47:19     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Případ selhaní umělých kyčlí ASR
    V medicíně se existují některá teoretická řešení, která se nedaří realizovat, protože technika nebo poznání není na dostatečné úrovni.

    Jeden z dobrých nápadů v ortopedii je nedělat celou endoprotezu a nahradit jenom kloubní povrch. Poprvé se objevilo (u kyčlí) v 50tých letech, selhávalo masivně.

    Další lepší technické řešení dovolila medicína po roce 2000, začalo to dělat několik firem jako tkzv. povrchovou náhradu kyčle.Jako předpoklad je několik mm tenký kov dostatečně pevný aby vydržel 20 let otěru ( 5, 6 mil kroků ročně)a unesl tu váhu - při doskoku ze schůdů třeba 500 kg. tenké to musí být proto, že tam není víc místa.

    prošlo to (asr) letitým testováním v laboratořích, materiálové zkoušky, otěrové zkoušky, pak implantace v anglii na menším počtu lidí, hodnocení výsledků, pak na větším počtu lidí na víc pracovištích, hodnocení výsledků, byly super, pustilo se do světa. Zajímavé je, že i když je to americká firma, nedostalo to certifikaci pro USA.Zákony tam maj tvrdší než v evropě mimochodem.
    První výsledky super, trošku složitější operace, ale malá bolest, extremní rozsah pohybu, rychlá zátěž... co si přát víc. A opět- některé autority v oboru to odmítly dělat, jiné to dělaly s nadšením a propagovali svojě skvělé výsledky i TV a jinde. Mě se to jevilo z biologických důvodů podezřelé, chtěl to dělat jeden lékař na oddělení, bylo to právně v pořádku, tak jsem to pustil.
    Naoperovali jsme jich 16, z toho je již dnes po pár letech přeoperovaná skoro polovina, což je děsivý výsledek,
    Jiní jich naoperovali desítky nebo stoivvky, selhání podobně.....
    Inkriminovaná firma v anglii zjistila, že to selhává ( v době, kdy v čr zatím ne) a stáhli to z trhu, vyhlásili, že zaplatí reoperace i reparace. Je to hodně velká seriosní a dobrá firma, i tak to musí být havárka.
    Velký počet pacientů telefonoval i když měli jiné protezy, část z těch , co mají asr náhle začalo pociťoivat problémy, i když žádné před tím neměli a při vyšetřeních se nic neprokázalo (rtg a hladiny kovů v krvi)... selhávají proto, že pod touoto protezou občas odumře kost (pro probkematické anatomické uspořádání cév) a když proteza není podepr´řena kostí, deformuje se a pak vznikají otěry kovů jako co, mg , chrom které jsou potencionálně rakovinotvorné (pokud jsou v celém organismu) a nebo se ta kost těsně u protezy zlomila (protže nebyla ccévně dobře zásobená) . Ostatní firmy měli problémy o kapánek menší, vyklidily trh potichoučku.

    Tak co. Jste schopni si něco vybrat? Byla to horká novinka, od špičkové americké firmy, s dobrými nezávislými referencemi a jasnými klinickými výhodami pro pacienta.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 11:57:12     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Případ selhaní umělých kyčlí ASR
    Nějak na těch vašich "příkladech" nechápu, co se snažíte sdělit.

    Že to nedokáže "pacient" objektivně posoudit? Tvrzení "A opět- některé autority v oboru to odmítly dělat, jiné to dělaly s nadšením a propagovali svojě skvělé výsledky i TV a jinde. Mě se to jevilo z biologických důvodů podezřelé, chtěl to dělat jeden lékař na oddělení, bylo to právně v pořádku, tak jsem to pustil." zjevně ukazuje, že vy taky ne.

    Ale tak jako tak mi uniká souvislost s tématem. Předpokládám že ve výsledku to stejně bylo o tom, zda pacient kývl nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 13:27:05     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Případ selhaní umělých kyčlí ASR
    Tadyy mi hafel lidí tvrdí, že si vyberou a trh rozhodne.

    Já říkám že obecně ano, ale ve zdravotnicví je to kapánek složitější.

    Ty dva případy jsou ukázkou toho, že i znalý odborník, zodpovědný ani ve svém oboru není schopen u některých případů kvalifikovaně odhadnout účinek nebo funkčnost materiálů, léků, metod s pohledem na všechny krátkodbé a dlouhodobé aspekty.

    Co na tom nechápete|?

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 13:41:57     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Případ selhaní umělých kyčlí ASR
    Třeba já nechápu,že v čr nikdo za nic nenese zodpovědnost a odškodnění bývá pouze z kapes všech.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 15:46:12     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Případ selhaní umělých kyčlí ASR
    hmm. V medicíně kdekoliv na světě se , když se něco blbýho stane pacientovi, (někdy ale za to nemůže nikdo, prostě matička příroda se rozhodla ukázat smrtelníků, že ona tady rozhoduje) poměrně blbě určuje, kde je prvopříčina problému a tudíž kdo za to PROKAZATELNĚ může. Většinou, i když se něco prokáže, jde o nedbalostní trestné činy.
    V čr je dementně nastaven zákon, kdy se obvykle soudíte trestně právně a tam bývá někdy , většinou právě problém to dokazování, zda někdo a kdo udělal chybu a mohl ji neudělat na úrovni těch informací, které v té době měl.
    Jako příklad jsem byl u jasného průšvihu, kdy při kolonoskopii pacientovi proděravěli střevo a výsledek byl pro internistu a ty lidi co to dělali po tahanicích mj i na ministerských komisích nic, protože tato komplikace je s četností nějakého procenta uváděna v literatuře a považována za možnou i při optimálním průběhu výkonu. Tím to skončilo pro vlastní vykonavatele výkonu, nakonec to odskákal jeden mladý (pacient nakonec na komplikace zemřel, byl hodně nemocný....) který dle vyjádření znalců měl poznat, že se to stalo a nepoznal, je kolem toho spousty okolností... nejde jít do podrobností, ale jako ukázka stačí.

    V normálnějších státech pokud při výkonu lékařské praxe dojde ke komplikacím,(tedy i v případě toho proděravělého střeva, na které se hned nebo včas přijde, zašije se a zvládne se to, pacient odejde po svých) pokud právníci v tom nečichají úmysl nebo jednoznačně prokazatelnou záležitost, soudí se o náhradu- prostě o balík peněz. Většinou vyhrají.

    V čr je soudit se o náhradu složité, reparační částky ze zákona malé. Bojí se to pustit, protože ve výsledku by se zásadně zdražilo pojištění personálu, to by se promítklo do ceny výkonu a protože tady máme státní zdravotnictví, ač je plná huba lidských práv, vyhrávají peníze (nákladnost pro stát). Což je jistě blbě.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 16:49:18     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Případ selhaní umělých kyčlí ASR
    Je to začarovaný kruh,kdy zřejmě začíná nedbalost od manažerů a spoléhá se na obětní beránky a kolektivní rozdrobenou /ne/zodpovědnost,Neboť dochází k takovým specialisacím,že určité hloupé kolečko systému si svou zodpovědnost ani neuvědomí.To je tak můj hloupý názor,
    odvíjející se od normální taktiky vládců/manažerů/:zblbni,rozděl a panuj

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 17:20:13     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Orlojstroj-zdravostroj
    Co tím básník chtěl říci,že?1.To,že manažeři jednají zcela jistě úmyslně.2.Přirovnáme-li zdravotnictví k hodinkám či orloji,pak jistě rozumný politik si sežene na opravu hodináře či orlojmistra.A že opravu tento orloj potřebuje,zní ze všech stran.Je-li provoz orloje moc drahý,mohl by být nahrazen novými hodinami.

    Komentář ze dne: 06.01.2013 11:33:37     Reagovat
    Autor: bahamontes - bahamontes
    Titulek:Re
    Teda to je dobra zajimavost. Nejsem lekar, nybrz fyzioterapeut, o tomhle mne zatim nikdo nerikal, ze by to mel. Mozna jeden pacient to zminoval, ze o tom slysel a co pry si to tom myslim, ze se nedava pryc cela kost, ale jenom prave ten kloubni povrch. Holt vsechno ma nejakou zaludnost a myslim ze v medicine vic nez kde jinde plati ze "nic neni na 100%". Celkem se shoduju s vasim pohledem na zdravotnictvi, v nasem oboru jsme zatim jeste relativne v pohode, mam docela dobre podminky na svem pracovisti, ale i u nas plati, ze hlavni je ekonomika provozu, tj. je treba dobre lecit, ale hlavni je vzdycky to, kolik jsme vykazali vykonu. Jestli clovek leci prumerne, nebo svetove, to uz je jeho vec , osobni bonus a pocit z dobre vykonane prace. Samozrejme nesmi byt na cloveka stiznosti,ale dal uz je to jedno a vzdycky se srovnava, kolik se vykazalo tech vykonu - zejmena se porovnava stejne obdobi mz inuleho roku, pokud je vysledna suma nizsi, pta se majitel "proc?".

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 11:40:41     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re
    majitel nemocnice \? Jistě a podrobně se ptá.
    Každý měsíc statistika, jednou za půl roku hodnocení v jemných detajlech

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 11:50:55     Reagovat
    Autor: bahamontes - bahamontes
    Titulek:Re: Re: Re
    U nas je taky kazdy mesic schuzka, kde se hodnoti mesic minuly:-). Zatim se nam jaks tac dari se "zlepsovat". Ekonomika je dulezita, ale kdyby bylo zdravotnictvi "volne", myslim ze by nikdo nechtel delat nejtezsi a na lecbu nevyhodne pripady, polymorbiditu, transplantace apod. Rozhodne tedy pro zcela volne zdravotnictvi nejsem. Konecne v USA jde do zdravotnictvi nejvice na svete - cca 14 % HDP a ze by tam bylo vse "vyreseno" a bez problemu si nemyslim. Zatimco u nas tusim necelych 8 % HDP, takze rezervy jsou...vse je ovsem o tom rozdeleni penez a take o zpusobu, jak se napr. ziskavaji smlouvy s pojistvnou. Jednou jsme mel pacientku revizni lekarku, tak jsem se ji zeptal, jak je to napr. se smlouvami pro fyzioterapeuty. Rekla mi, ze je to vzdycky o osobnim nazoru konkretniho revizaka, napr. jeji nadrizeny, ktery dela i prave fyzioterapeouty pry ma nazor, ze "fyzioterapeut by nemel pracovat samostatne", proto v jeho oblasti zadny individulene pracujici fyzioterapeut smlouvu nemuze dostat, pouze velka zarizeni, polikliniky apod...

     
    Komentář ze dne: 06.01.2013 13:17:21     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:Re: Re: Re: Re
    o tom, zda někdo chce neco dělat rozhoduje cena toho vkonu. Pokud se dá dělat se ziskem, najde se spousta lidí, firem, které to dělat budou. A naopak. Jako je v čr kolikrát.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.