Komentáře ke článku: Zabukaření v Thomadorfu (ze dne 13.03.2011, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
"Blíží-li se zavilý pirát, strážníci přeruší samohanu a nastartují motor"...
To mi zase zaskočilo a poplival jsem monitor. Ač je tato situace vlastně k pláči :-(
|
|
|
Nečetl jsem celou diskusi,tak nevím,jestli to tu někdo už nenapsal,ale pokud je tam značka "průjezd zakázán" a sočasně zákaz zastavení,tak mě přeci nemohou dát pokutu,ne? Vjedu do zákazu průjezdu,protože jsem tam chtěl zastavit,ale nezastavil jsem tam,čili projel jsem ho proto,že je tam zákaz zastavení,ne? pak nemohu dostat pokutu,protože jsem nezastavil proto,že mi to zaazovala jiná značka,ne?
|
|
Jestli to dobře chápu, tak přerušením jízdy by v tomto případě mohlo být i zastavení na červenou před hranicí křižovatky, ne?
|
|
|
Chápete správně. Zákon hovoří o přerušení jízdy a nehovoří o tom kde a jak :-)
|
|
|
a naštěstí je tam přerušení jízdy, nikoliv stání, zastavení nebo zastavení vozidla... Takže pokud zastavíte kvůli tomu, že se vám chce kýchnout, tak je to správně... Pokud zastavíte kvůli utření ptačího trusu z okna, je to taky dobře.
A pokud zastavíte kvůli tomu, že jste se pod vlivem osvětové akce BESIPu "Cvič, ať jedeš líp" rozhodli si zacvičit a protáhnout ztuhlé tělo, tak je to úplně nejlépe. Jen v tom případě bych prosil o odkaz na videozáznam vyvalených očí strážníků 8-D
|
|
|
Tu myslenku zas tolik nerozvijejte, Barta je na zaklade toho schopen navrhnout povinne rozcvicky pro ridice, ktere budou vypadat tak, ze PCR ci MP budou zastavovat a az tam budou mit patnact aut, tak daji povel "na znacky", jeden uniformovany blb tam bude predcvicovat a druhy fackovat placackou na zastavovani vozidel ridice, kteri necvici dostatecne pilne.
|
|
|
Teď koukám, že je to v článku. Napoprvé jsem to přehlédl.
|
|
|
Argumentaci, že přerušením jízdy bylo zastavení na červené, nedoporučuji.
Totiž:
"Základním principem pro interpretaci právního textu je jeho interpretace ve prospěch účelu, který právní norma plní. Sleduje-li tedy právní norma určitý cíl, je nutno ji interpretovat tak, aby byl tento cíl umožněn a nikoliv aby jeho dosažení bylo výkladem normy ztíženo."
Pozn. Nijak tím nehájím popisované dopravní značení ani počínání MP.
|
|
|
Přičemž primárním účelem jakéhokoli zákona je to, aby se lidem dobře žilo, n'est-ce pas?
|
|
|
Na coz vam ekofasos, cyklobuzny nebo podotek nejspis reknou, ze lidem by se lepe zilo bez aut a proto ze ma zakazova znacka "prujezd zakazan" svuj nezastupitelny vyznam v buzerovani motoristu.
|
|
|
Že to řeknou oni, to by až tak nevadilo. Horší je, když takový pak píská spor s ouřadou.
|
|
|
Jako idealista vřele souhlasím. Jako skeptik se mohu jen hořce pousmát.
|
|
|
Ano, to je správná připomínka a jsem si toho vědom, proto taky na konci stojí, že na strážníky je tento návod dobrý dost, ale u soudu by s tím mohl být problém.
V takovém případě by se pak dalo zabřednout do mnohem větších problémů. Cílem značky "Průjezd zakázán" je, aby do míst, kde by jinak byl zákaz vjezdu všech vozidel, mohla vjíždět vozidla, která tam hodlají něco složit, naložit apod. a tím příliš netrpěla dopravní obslužnost území za značkou. V daném případě však naplnit účel zákona znemožnila již místní úprava, kdy je značka "Průjezd zakázán" doplněna o značku "Zákaz zastavení". Při výkladu právního textu - tentokrát vyhlášky 30/2001 - lze narazit ještě na ten problém, že jejím účelem je provedení zákona o silničním provozu, který však problematiku zakázaného průjezdu nijak speciálně neřeší, nezná ani pojem "přerušení jízdy", takže je trochu problém určit, jaký účel vlastně norma plní.
Já tedy soustavně usiluji o to, aby mě tam zastavili a mohl jsem to vyzkoušet v praxi. Denně jezdím okolo taky někdy šestkrát, a ani jednou jsem je tam tento týden neviděl, zatímco předtím tam smrděli skoro permanentně. Asi jsem jim způsobil problém... oops.
|
|
Tak tenhle clanek mi udelal velikou radost...
Totiz: V CB jsem se autem ocitl poprve pomerne nedavno, pred cca 2 rokama. Byli jsme s osobou zenskeho pohlavi na vylete, a z nejakeho neznameho duvodu padl navrh podivat se do CB, kdyz uz tam jsme vedle...Tak jsme jeli do CB, dali jsme si neco k jidlu a vydali jsme se smerem na Prahu. Nemaje mapy, navigace ani niceho podobneho jsem malicko zabloudil. A tak jsem se ptal nejakeho domorodce, jak na Prahu, a domorodec hbite ukazal na tuto ulici, a ze na konci doleva a pak uz to trefim...Ted si zpetne rikam, jestli to nebyl nejaky pomocnik PaChu :-)))
Rozhodne pote, co na semaforu naskocila zelena, skutecne se VYRITIL prislusnik, vlitnul do krizovatky a uz nas odchytaval. Musim rict, ze nas takto odchytl 3.
Ja v tu chvili VUBEC netusil, co jsem porusil. Ja tu ceduli nejak ignoroval, kdyz me tam poslal ten domorodec, tak jsem nad tim nepremyslel...
A prislusnik na me, ze jsem jel ZAKAZEM !!! A at se klidne jdu na tu ceduli podivat. Tak jsem si rikal, ze asi ma pravdu, kdyz to tam zna, a ze tam asi byl nejaky zakaz...
Nakonec jsem mu dal petikilo a jel dal. Bohuzel jsem jel s osobou, pred kterou jsem se nechtel hadat, a take jsem si nebyl prilis jisty, jak to je, a tak jsem to zaplatil...
Ale jak je videt, je to obecne znama past na lidi, lety proverena :-))
|
|
su to skratka plagiatori
http://natankuj.sme.sk/c/5755428/mestski-policajti-asi-nerozumeju-zakazanemu-prejazdu. html
|
|
Mimochodem, nevíte někdo, jak je to s těmi náklady na správní řízení, které je vám povinen úřad zaplatit, pokud rozhodne ve váš prospěch?
Proč se ptám - jsem OSVČ a pokud bych musel jet z Brna např. do Budějovic kvůli projednání přestupku ve správním řízení, znamenalo by to pro mě reálně den bez práce, přičemž má denní sazba není úplně malá (a mám ji smluvně podchycenou). Musí mi úřad tuto ztrátu nahradit v plné výši?
|
|
|
bude to nejak takhle
http://www.sbirka.cz/POSL4TYD/NOVE/10-382.htm
|
|
|
Nebude. Jednak je tohle úprava pro jiný zvláštní zákon, jednak správní řád v § 79 stanoví, že účastník si nese své náklady sám. Tzn. je-li zahájeno řízení o přestupku (neplést s podáním vysvětlení), pak obviněný nárok na výdaje nemá bez ohledu na výsledek řízení.
|
|
|
Můj názor: V případě výhry ve správním řízení, tedy že přestupek se nestal, nebyl prokázán atp., by mohly být veškeré vzniklé výdaje škodou nesprávným úředním postupem či rozhodnutím - o tom je speciální zákon (zákon č. 82/1998 Sb. o odpovědnosti za škodu způsobenou při výkonu veřejné moci rozhodnutím nebo nesprávným úředním postupem), a na jeho základě to vyžadovat. Někdy se ouřadové docela nesmyslně soudí, takže se to pak zvýší o soudní výlohy. Upozorňuji, že je to ale obvykle na dlouhé lokte a chce to zapáleného „kverulanta", kterého nějaký ten rok doby řízení psychicky (a ani jinak) nerozloží.
|
|
|
"by mohly být" je myšleno, jako že by to bylo fajn? :-)
Ta náhrada škody nesprávným úředním postupem připadá v úvahu právě tehdy, když správní orgán či soud (špatně) rozhodne, nebo rozhodnout odmítá (nečinnost). K zastavení řízení o přestupku ovšem nemusí dojít v důsledku nesprávného či nezákonného postupu správního orgánu. Správní řád pak výslovně uvádí, že účastník si nese náklady sám. Při podání správní žaloby už věc přechází do jiného režimu, ve kterém samozřejmě účastník může vzniklé náklady uplatnit.
|
|
|
Jak píši, záleží na výsledku. Pokud - stručně popsáno - správní orgán přestupek neprokáže, protože nezvládne důkazní břemeno, nesprávně interpretoval zákon, situaci, atp., a třeba z tohoto důvodu pak řízení zastaví, nevylučuje to uplatnění nároku na odškodnění za výdaje vzniklé při správním řízení i další případné škody (ztráta výdělku, aj.), a za určitých okolností se lze dožadovat i finačního zadostiučinění za nemajetkovou újmu. Že si některé zákony - někdy jen zdánlivě, jindy skutečně - protiřečí, z toho si nic nedělejte, to není v českých zákonech nic neobvyklého a časem si jeden i zvykne (když ví, jak se věci interpretují - třeba z judikatury NSS, NS či ÚS). Když se seznámíte s tím v jiném příspěvku uvedeným zákonem, tak nabudete dojmu, že ho psali i schvalovali nějací marťani, a ani k tomu nepotřebovali Paroubka. Navíc ten zákon vznikal dolepováním, což je na něm zjevně viditelné. Co se týče odvolávání se na správní řád, je třeba rozlišovat pojmy a situaci. Ostatně domnívám se, že na netu byly v minulosti uvedeny případy, kdy se protiprávně obviněný řidič domohl náhrady nákladů i ušlého zisku (takových vytrvalců je ale málo, většina na boj nemá sílu).
Nebo na to zkuste jít z jiné strany - co nejvíce shora (závazné mezinárodní úmluvy a ústava) - kdyby nebylo možné se domáhat výše popsaného, existoval by docela přímočarý a účinný způsob, jak kohokoliv zničit neoprávněnými/nepodloženými správními řízeními (třeba na těch přestupcích). Co je dost na prdlačku, že se dostatečně razantně nevymáhají po úřednících náklady (odškodnění, soudní výlohy, aj.) státu vzniklé jejich chybami (regrese). Pak by těm úředním smradům trošku spadl ten arogantní hřebínek.
|
|
|
Zákony si protiřečí často, to je pravda. V tomto případě je nicméně dikce zákona vskutku jasná. No a věc řeší i judikatura, mimo jiné existuje usnesení Ústavního soudu na takovou situaci, kdy účastník přirozeně neuspěl.
V případě přestupku může škoda vzniknout nesprávným a nezákonným rozhodnutím (o vinně), nikoliv ovšem tím, že je řízení o přestupku zastaveno.
Jestli je je Vám znám opačný (úspěšný) případ, prosím, sem s ním.
|
|
|
Neberte to osobně, ale nelogicky mícháte hrušky s ananasem (ananas jsem použil, protože jablko je přece jen s hruškou trošku příbuzné, ananas asi moc ne). Slučujete dvě naprosto rozdílné věci (v námi zde řešeném problému si zákony neprotiřečí - viz dále) . Pokud správní řád mluví o tom, že náklady řízení nese účastník sám, tak jde o to, aby občan např. v případě správního řízení se stavebním úřadem o výstavbě garáže u jeho domu nepožadoval třeba úhradu dopravy na místo jednání (sídlo správního orgánu), náklady poštovného spojeného s řízením, výdaje za telefonní hovory s řízením spojené, atp. Potud ano - to má logiku věci. Ale to v žádném případě nevylučuje(!!!), že tyto náklady nemohou být vymahatelnou škodou po státu (v případě nesprávného úředního postupu či rozhodnutí). To řeší výše zmíněný zákon a nemá to pranic společného se správním řádem. A taktéž není podstatné, zda došlo k nějakému rozhodnutí správního orgánu, či bylo řízení zastaveno (např. pro nedostatek důkazů). To je jako byste neměl nárok za odškodnění za protiprávní vazbu (ze které jste byl propuštěn protože šlo o omyl) s argumentací, že jste přeci nakonec ani nebyl souzen, tak se vlastně nic neděje. Tož co, pár měsíců jste si pobyl za mřížemi (můžete tak dělat ramena v hospodě před chlapama). Přišel jste o desítky/stovky tisíc výdělku a rozpadlo se Vám manželství? Dyk to přeci nic néní, přes to se přenesete a nebudete přeci po chudém státu požadovat odškodnění, kam bychom došli ... že jo, soudruzi
Zpět k věci - tím, že jste měl výdaje spojené se správním řízením, které bylo zastaveno např. z již uvedených důvodů, vznikla vám škoda - máte kvůli řízení finační ztrátu = výdaje, které byste za jiných okolností neměl, a které Vám nejsou nijak ku prospěchu. Tu potom na základě zmíněného zákona požadujete po tom orgánu (respektive jeho nejvyšší složce), který to zavinil - v článku uvedeném případě by to byla policie ČR - tedy škodu by zřejmě řešilo ministerstvo vnitra (teď nevím, zda nejde v článku o městskou policii, pak by to byl jiný orgán). Jak už jsem psal dříve - nárok vyplývá jak z Ústavy ČR tak i mezinárodních úmluv pro ČR závazných. Výše zmínění zákon vznikl proto, že bylo v této oblasti právní vakuum a nebylo tyto věci jak řešit - ve velké míře pak zatěžovaly ústavní soud (obecné soudy se neměly o co opřít). Ale stejně je ten zákon nedotažený a zprasený paskvil, jako mnoho jiných zákonů (sněmovna do určité míry kopíruje Gaussovu křivku, ... bohužel). Pokud jde u judikaturu, pokud víte o jaké usnesení ústavního soudu jde, tak sem s ním - pokud by to bylo jak říkáte (možné by to bylo, sám mám s ústavním soudem negativní zkušenosti), tak se měl dotyčný obrátit k ESLP do Štrasburku - byl by úspěšný. Jste si ovšem zcela jistý, že to bylo jak popisujete, a že to třeba ÚS nezamítl z jiných důvodů (třeba formálních - což je poměrně časté)? Četl jste to usnesení? Pokud o tom máte jen informace typu článek z h@vnovinek.cz atp., tak na to v žádném případě nespoléhejte - novinářské makovice o tom velmi často informují nepřesně. Jestli budeme v dialogu pokračovat, tak bych doporučil se přestěhovat do soukromí (třeba emailem), ať zde neflamujeme/neflámujeme. :-) Mně sem ta diskuzní aplikace pustí jen někdy - hlásí třeba, že musím čekat na možnost vložení příspěvku 785 minut, 25 sekund a 154 tisícin sek. Samozřejmě by to vyřešila registrace, ale ještě jsem se k tomu nerozkýval. Pokud chcete v dialogu pokračovat, dejte to zde explicitně najevo, vložím sem pak kontakt - odkaz na formulář pro odesílání emailu.
|
|
|
Ale to je přece pořád dokola -o vazbě musí někdo rozhodnout, tzn. existuje zde rozhodnutí. U přestupku se nabízí například zadržení řidičského průkazu, o kterém zase musí někdo rozhodnout. Teprve na základě existence takového rozhodnutí pak může vzniknout dotčené osobě škoda, kterou může uplatňovat (když později nebude uznán vinným). Podobně by to bylo tehdy, když by byl uložen zákaz činnosti a potvrzen v odvolání, teprve pak by došlo ke zrušení rozhodnutí správních orgánů třeba soudním přezkumem. Opačným případem by byla nečinnost, kde škoda vzniká v důsledku nějakého již existujícího stavu a orgán naopak rozhodnout (a napravit stav) odmítá.
Argumentace stylem "jestli to ÚS rozhodl, tak je to stejně špatně a ESLP by to jistě udělal jinak" tedy zrovna moc propracovaná není.
Klidně sem hodím citaci z III.ÚS 302/07, kdy stěžovatel žádal právě náhradu škody za zastavené řízení o dopravním přestupku, spáchání přestupku mu nebylo prokázáno. Podle ÚS je stěžovatelova stížnost zjevně neopodstatněná...
Samozřejmě nelze odhlédnout od podmínek jeho uplatnění zakotvených v § 8 odst. 1 a 2 zákona č. 82/1998 Sb.; jak již připomenul odvolací soud, obecnou podmínkou vzniku nároku na náhradu škody nezákonným rozhodnutím je existence rozhodnutí pravomocného, jež bylo pro nezákonnost zrušeno nebo změněno příslušným orgánem. Jen je-li rozhodnutí vykonatelné bez ohledu na právní moc, lze nárok uplatnit i tehdy, pokud rozhodnutí bylo zrušeno nebo změněno na základě řádného opravného prostředku. Rozhodnutí Magistrátu vykonatelné nebylo, pročež jeho odstranění na základě řádného opravného prostředku nárok na náhradu škody způsobené nezákonným rozhodnutím nezakládá. Již z povahy věci totiž platí, že nevykonatelné rozhodnutí nemá potenciál způsobit škodu; stěžovatel ostatně netvrdí, že zaplatil jím uloženou pokutu, resp. že splnil povinnost nahradit náklady správního řízení...
Újmy, které stěžovatel tvrdí (a jejichž náhrady se dožaduje), mají zjevně charakter nákladů řízení (zde správního), a k jejich vypořádání slouží zásadně samo řízení, v němž vznikly. Okolnost, že ve věci aplikovaný zákon č. 67/1971 Sb. v ustanovení 31 odst. 1 tyto náklady vypořádává tak, že náklady, které v řízení vznikly účastníkovi řízení, nese účastník (viz § 51 a § 79 zákona č. 200/1990 Sb.), nemůže znamenat, že co nelze žádat z titulů náhrady nákladů řízení, lze - bez dalšího - požadovat z titulu náhrady škody...
|
|
Nešlo by prostě zastavit těsně za přechodem a přitom před značkou zákazu zastavení, vyložit nebo naložit náklad, případně osoby a pokračovat dál? :)
A samozřejmě to pojistit uastavením na hranici křižovatky...
|
|
|
Také lze. V uvedeném místě lze nejen zastavit, ale dostatečně krátkým automobilem (např. Smartem) dokonce i stát.
|
|
|
Z fotky se ta vzdálenost zdá postačující na zastavení auta i většího než smart (do 4,5 m?). Ale asi to hodně zkresluje...
|
|
Haha, jako obvykle LOL. Takže další rada na dvě věci, ale co, nějak se úředníci na Magistrátu zaměstnat musí. Strážníci budou mít radost, že nemusí dřepět v autě a budou psát půl dne při kafíčku záznam o jelimanovi, co má dost času chodit sypat peníze do městské pokladny (pokud to nesepisují na místě). Úředník si řekne - další blbec, co si myslí, že zákon se dá vyložit všelijak - a napaří maximální taxu. Nu, jen tak dál.
|
|
|
Poslušně hlásím, že jsem vás nepochopil, pane policajt.
|
|
|
Tak až budou příště měšťáci zabukařit, nastartujou vašnosti škodnou a projedou se. Šťastný lov.
|
|
|
Chystám se koncem března do Thomadorfu k zubařovi, pokud nebude vadit, že použiju Jeep a ne škodovku, tak to klidně udělám.
|
|
|
Dodatek: momentální skóre JJ:vs městské úřady a magistráty je 4:0
|
|
|
Můžeš tu taky koupit dětem dárek.
http://www.alza.cz/efko-maly-policista-d146650.htm?kampan=zbozi.cz
"Sada obsahuje čepici, odznak, píštalku, policejní terčík, pouzdro s popruhem na rameno i nezbytné bločky na pokutu.
od 5 let "
Je to až od pěti let, to se průměrně zdatné dítě zpravidla inteligenčně vyrovná běžnému strážníkovi, dá se to koupit i dětem menším. Čepice se v případě nouze dá využít jako nočník, přičemž při opětovném nasazení na zpět hlavu získá dárek další realistický rozměr - nasráno v hlavě.
|
|
|
:-D to je moc pekny, jako outfit pri komunikaci s kaubojs idealni. asi budu vozit nekde pri ruce pod sedadlem a pri zastaveni opicakama pohotove nasadim minicepicku a prepnu na nejnizsi moznou IQ hladinu :-D
|
|
|
D-FENSi ale teď už si mě FAKTICKY NASRAL!!!
Už podruhý (1x při čtení článku a 1x teď) jsem si poprskal display u notebooku, málem jsem se zadusil rohlíkem a tak jsem se smál až jsem dostával křeče a skoro jsem se nemohl nadechnout. Píšu si na zítra koupit folie na display notebooku (min 10ks) a všechny nalepit na sebe a "po použití" jen strhnout a zahodit.
Na toho copa nemá cenu ani reagovat
A ještě: V případě naší ulice Průmyslová to ještě komplikuje značka B 28 "Zákaz zastavení", kterou je doplněna značka B 32 "Průjezd zakázán". To vytváří poněkud absurdní situaci - ulicí není nesmí řidič projet, aniž by jízdu přerušil, např. za účelem naložení nebo složení nákladu, ale současně nesmí uvést vozidlo do klidu na dobu nezbytně nutnou k neprodlenému nastoupení nebo vystoupení přepravovaných osob anebo k neprodlenému naložení nebo složení nákladu. Takže se zde přímo dopředu předpokládá a je v souladu se záměry odpovědných orgánů města, že k přerušení jízdy bude docházet z důvodů jiných.
Vysvětlení je jednoduché. Úředník (čti vymaštěnec, kterého jedinou náplní života a zábavou je buzerovat lidi), kterému včera nedala manželka se nasral a rozhodl se, že to těm "kurvám automobilovejm" pěkně osolí a tak dal do té ulice značku B 32 "Průjezd zakázán" Pak k tomu úředníkovi do kanclu přišel normální člověk (čti někdo s IQ min kýble s vodou +1) a prozradil milému úřednikovi, že pokud tam řidič jízdu přeruší, tak mu nemůže dát pokutu. A tak tam milý úředník prdnul navíc značku B 28 "Zákaz zastavení" a tím NÁM TO NANDAL,
PS Úředník by byl BIG BOREC pokud by značku B 28 "Zákaz zastavení" dal na stejnou tyč, na které je značka B 32 "Průjezd zakázán" a dodatková cedule. Snad příště, možná bude upgrade :-)
|
|
|
Njn, tady se ukazuje jasne mysleni prislusnika.Jemu nejde o nejakou spravedlnost, pomoc, spolecensky zajem, a podobne - predpokladam, ze vubec netusi, co to je za cizi slova.
Jemu jde proste o to vyhrat, zkasirovat, potupit, rozdrtit..
Pane prislusniku, nedoslo vam jeste za svuj zivot, ze lide nemaji zajem s prislusniky a uredniky bojovat? Maji svych starosti dost, jedine, co by uvitali by bylo, kdyby je prislusnici a urednici zbytecne nebuzerovali tak, kde to je k nicemu, a kdyz uz je buzeruji, tak aby vse probihalo podle zakona..Nenapadlo vas tohle nekdy?Asi ne, co?
|
|
|
Chtěl jsem udělat dnes, ale nebyli tam. Asi jsou momentálně na programu psí hovna.
|
|
|
Nene, rozdělují botičky na Chelčického a parkpatzech na Lannovce :-).
|
|
|
A taky na náměstí POII a přilehlých ulicích ve spolupráci s Jihočeskou parkovací. Pravidelně mi tam polymerovaní monocajti skáčou pod kola...
|
|
|
pan policajt si myslí, že má právo vykládat zákon tak, tak si myslí že by to asi tak mohlo být a občan docela určitě jen kecá a otravuje.
|
|
|
No já pořád v skrytu duše doufám, že nám tady ten zákon, v tomto případě podzákonný předpis, pan policajt vyloží. Otevře pick-up a řekne - mám ho tady vytištěnej, tak kam vám ho teda mám vyložit?
|
|
|
jenže on ho za prvé nemá a za druhé ho nečetl. Policajti obvykle fungují jako ta tlupa opic s banánem u stropu, víš o čem mluvím...
|
|
|
Tak. A zejmena maji v popisu prace se tvarit jako mistri sveta, protoze jinak by si s nimi vytrel prdel uplne kazdy, kdezto dnes jen ten, kdo si obcas nejaky ten zakon a judikat precte.
|
|
|
Jejich problém je především v tom, že milují regulace, restrikce a represe všeho druhu, protože nebýt jich, většina z nich by jezdila s hovnocucem nebo svážela komunální odpad.
Stát vytváří víc pravidel, než je schopen smysluplně formulovat a než jsou jeho pohůnci schopni absorbovat. Důsledkem je, že se v té legislativní žumpě přestávají sami orientovat a nedostatek právní erudice nahrazují agresivitou a požadavkem na lokajskou předposranost ovčanů, což bohužel většina stáda akceptuje. Ten fízl myslím ani nemá nic konkrétního na mysli, jen si potřeboval odplivnout, zhnusen představou, že by se díky podobným článkům mohla jeho kořist začít bránit.
|
|
|
Tak velice užitečnou práci, jako je vysávání žump a odvážení odpadu nemůže dělat kdejakej pitomec. To se musí dělat pořádně a zodpovědně. Dovedeš si představit, co by nastalo, kdyby to nikdo nedělal?
|
|
|
experiment s bananáma u stropu má v reálném životě tolik použití, až z toho naskakuje husí kůže...
|
|
|
Nu což. Možná by nebylo od věci s sebou vozit banán a před jednáním s dotyčnou hlídkou se na ni obrátit se slovy: "Kdo si dá banán?" Jednat by pak bylo vhodné s tím členem hlídky, který si banán nevzal ...
|
|
|
My se bavim o tomhle, banan jako takovy je irelevantni
http://www.volny.cz/l.reich/zabava/texty/kultura.htm
|
|
|
No spíš s tím, kdo si banán vzal. Ten jediný není zpracovám mašinerií.
|
|
|
Jé, píčusi...ty jsi zpátky?
Tvá věta "další blbec, co si myslí, že zákon se dá vyložit všelijak" na tebe sedí úplně přesně stejně jako na 80% policajtů.
Doporučuju nastudovat rozdíl mezi zákazem vjezdu a "jiným zákazem" reprezentovaným zde zakázaným průjezdem, dále pak hranice platnosti značek a také nahmatat někde vysvětlení, co znamená "přerušit jízdu".
Jsi zde zase za...no za policajta 8o)
|
|
..a to ještě dříve, když nebyly ty Thomovo opičáci tak líný, tak zabukařili v tom vchodu do jakéhosi podniku nalevo.. Občas když jsem před tou křižovatkou odbočoval doleva k Mercury a předemnou nějaký ten "pirát" jel rovně, tak opičáci vyskákali z úkrytu a konali...
Prostě srandovní situace...
|
|
Vážení, jak si vykládáte následující odstavec. Už jsem to nakousl v minulé diskuzi a zareagoval pouze Honza ZZR, zajímalo by mne více názorů.
11. V § 19 písmeno b) včetně poznámky pod čarou
č. 10 zní:
„b) „Přechod pro chodce“ (č. V 7), který vyznačuje
místo určené pro přecházení chodců přes pozemní
komunikaci; značka přerušuje platnost značky
č. B 29 (zákaz stání), značek č. IP 11a až č. IP 11c, č. IP 11f
až č. IP 12, č. IP 13b, č. IP 13c (různá parkoviště) a značky č. IP 25a se symboly těchto značek (zóna s dopravním omezením);
Mám to chápat tak, že za přechodem, třeba uprostřed ulice, už výše uvedené značky neplatí? Svým způsobem to má logiku, protože možnost stání/parkování u přechodu už zákon upravuje na jiném místě a není tak důvod k nějakému přerušování platnosti značek. Na druhou stranu je tam slovíčko "přerušuje" a nikoliv "ukončuje". Na školení řidičů lektor říkal, že platí varianta, že přechod platnosti značek ukončuje.
|
|
|
Přechod přerušuje platnost značek, nikoli zrušuje. Takže před přechodem značka platí, na přechodu neplatí a pak zase platí.
B 29 (zákaz stání) přerušuje proto, že na přechodu je zakázáno i zastavit.
Z ničeho nevyplývá, že by přechod tyto značky ukončoval.
|
|
|
Děkuji za okamžitou reakci. Váš výklad dává smysl. Je to vlastně takové upřesnění, jak to u přechodu má vypadat s parkováním.
Takže opravdu školení řidičů je na houno, poněvadž lektor si to ohýbá, jak se mu zlíbí.
|
|
|
Napsal jsem Ti tehdy to samý 8o)
|
|
|
Důvěřuj, ale prověřuj:-) Jinak ještě jednou díky Vám oběma.
|
|
Na "Průjezd zakázán" cedulu mě upozorňoval instruktor už v autoškole stylem "klidně tam vjeď, ale kdyby něco, tak sme zastavili"... Zákaz zastavení to v tomhle případě komplikuje, nicméně jak již zaznělo - buďto zastávka mezi těma dvěma značkama, nebo na křižovatce. Darmožroutům městskejm zmar.
|
|
Pánové a dámy, zbytečně to komplikujete.
Jedu ulicí s Průjezdem zakázaným (nezávisle na dalších značkách) a vidím šimpanze, chystajícího se ke skoku? Klidně zajedu ke kraji silnice (blinkr! pak nouzáky!), zastavím vozidlo, vystoupím, mávám chvíli nohou, nasednu a jedu. Byvše zastaven, se starostí o BESIP ve tváři sugestivně pohovořím o náhlé, prudce bolestivé křeči v pravé noze (alternovati lze mouchou v oku, pak nemávám nohou, ale třu xicht rukou) a dočasné neschopnosti řídit vozidlo. Zastaveno bylo, důvod je jasný, důvod nerespektování případného zákazu zastavení rovněž.
|
|
|
Ano, vlastne ste odvracal nebezpečenstvo...
|
|
|
Nám zase instruktor v autoškole doporučoval otevřít kapotu, shrbit se pod ni, narovnat se, zavřít, nasednout a odjet. Pak se nejedná o zastavení, ale o "zastavení vozidla", což se děje nezávisle na vůli řidiče a tím pádem pro ně existuje výjimka i u dopravního značení.
|
|
|
Jo, přesně tak, termín "zastavení vozidla" jakožto uvedení vozidla do klidu z důvodu nezávislého na vůli řidiče. Osobně se domnívám, že nenávistný výkřik dotyčného s přezdívkou "cop" jen krásně ilustruje situaci, kdy se neschopní a arogantní snaží vydělat na nekonfliktnosti normálního a slušně vychovaného člověka.
P.S.: Termín "slušně vychovaného" neznamená "nechajícího si srát na hlavu", takže kupříkladu já bych se v této situaci s klidem nechal oznámit, protože v tomto konkrétním případě to lze vyhrát pouhou logickou argumentací podepřenou znalostí příslušných zákonů.
|
|
|
nebude tento případ hodnocen jako úmysl projet? Protože přece do zákazu průjezdu musíš vjet pouze s úmyslem zastavit tam někde. Přece tam nemůžeš jet s úmyslem uspořádat si tam svou malou čistě osobní spartakiádu?
|
|
Děkuji za doplnění arzenálu. :-) Zastavení v úseku se zakázaným průjezdem používám běžně, ale díky článku mi došlo, že mohu využít i hranice křižovatky.
Nicméně rád bych se zeptal na něco jiného. Jak je to s porušováním dopravních předpisů PČR a MP (OP)? Mohou si porušovat předpisy jak chtějí?
Konkrétně se mi jedná o porušování zákazu vjezdu, zákazu stání a zákazu zastavení a stání (včetně dodržení vzdálenosti 3,5m od kolejí při zastavení a stání). Ještě dodám, že mám na mysli situace, kdy neblikají majáky.
Všem předem moc děkuji za odpověď.
|
|
|
Bez blikajících majáků, je to jen auto jako každé jiné a musí vše pěkně dodržovat.
(Pokud to nějací zm.di nezměnili).
|
|
|
Tak teď jsem koukal na zákon o obecní policii a nikde jsem tam nenašel jedinou zmínku o tom, že by ozbrojení šimpanzi směli ignorovat dopravní předpisy. V případech, které mě zajímají (viz. výše) není ani žádná výjimka v zákoně o provozu na poz. kom.
Teď jsme se shodli na tom, že pokud (důvodně) nemajáčkujou, tak jsou to normální účastníci provozu, na které se vztahují (až na výjimky) ta samá pravidla co na běžné smrtelníky.
Mohl bych být tak troufalý a požádat ještě o rady na koho a jakým způsobem se, v případě takového jednání PČR a MP, obrátit? Myslím, že např. pár fotografií ve formátu bmp by ve schránce příslušných úřadů docela nasralo...
|
|
|
Odpověď hledej v zákoně o přestupcích, konkrétně v §53.
Osobně čas od času spamuju do datové schránky odboru dopravněsprávních agend pražského magistrátu a samozřejmě žádám oznámení o učiněných opatřeních. Nejobvyklejší přílohou bývá video o délce 4-5 minut (vždy delší než 3 minuty) zachycující auto MP bez majáků parkující v modré zóně.
Mírně zvláštní je, že z cca. 20 nabonzovaných kousků se jen nějakých 5 "nepodařilo prokázat konkrétnímu pachateli", ostatní skončily trestem pro konkrétního šimpanze.
Jak je to u PČR si nejsem úplně jistý, ale mám pocit že si svoje přestupky řeší interně včetně případných bodů. Určitě je ale možné je udat městskému/obecnímu úřadu, který pak v rámci alibi nejspíš po třiceti dnech sdělí kam to předal.
Můžu případně poskytnout svůj mustr "oznámení o přestupku" ;)
|
|
|
Když jsem nad tím večer přemýšlel, tak jsem také dospěl k názoru, že bude vhodnější použít videonahrávku, aby to nikdo nenapadal, že mohli mít zapnuté majáky a na té fotce to není vidět atp.. Vaše skóre je sympatické! :-)
Jak je to s řešením u PČR? iFos mi předhodil tyto stránky: www.policie-cr.cz/stanovisko.php.
Za mustr bych byl vděčen! Není to proto, že bych byl líný něco vymýšlet, ale proto, že jsem ještě takový "zajda", a raději si nechám poradit... mimi-newman(at)email.cz
A nebo to třeba nějakým způsobem uveřejnit tady - třeba se najde více uvědomělých spoluobčanů, kteří se chytnou.
Předem děkuji!
|
|
|
Naprosto zásadní je poučit se z jejich chyb a ten přestupek zdokumentovat pokud možno neprůstřelně. Video tomu hodně pomáhá, stejně tak uvedené kontakty na další nezaujaté svědky (každý slušný občan přeci musí být pohoršen, když úd zákona sám veřejně prasí a dosvědčit to nemůže být problém;)).
Ohledně PČR jsem kdysi dostal docela zajímavý tip - požádat o radu "horkou linku" Inspekce policie (nonstop 974 839 734). Ta sice s přestupky nemá co dělat a poskytne hlavně kontakt na nějaké krajské ředitelství, nudící se inspektor si však prý většinou stejně vezme informace pro dohledání a když pak nemá příště co na práci, z dlouhé chvíle prudí krajské fízlpapaláše. Jako pojistka proti zametení je to prý nejlepší, protože fízl narozdíl od ouřadu nemá povinnost informovat co s tím provedl. Vlastní praktickou zkušenost s tím nemám, ale dává (mi) to tak smysl.
Ten "formulář" Vám pošlu během večera z domácího stroje, není to sice zdaleka nic světoborného, ale aspoň se to nemusí pořád psát znovu. Sám jsem jen laik poučený převážně zde (velké díky D-F i všem ostatním normálním slušným lidem tady!!), kterého nad maximum nasralo chování pražských šimpanzů. Když mi odtáhli auto ze skuliny mezi vinohradskými modrými zónami-nezónami, ještě jsem se jen bránil. Po pár týdnech jsem vyhrál, sám hlavní opičák musel nerad uznat že na ono parkovací místo žádnou kartu nepotřebuju a dal příslib vrácení odtažného. Ještě než mi ty prachy přišly, během jediného týdne mi z toho samého místa vzali to samé auto ještě třikrát...no tak jsem to začal brát osobně, naučil se nazpaměť čísla opičáků z odtahových protokolů a i když už mám všechny prachy zpátky, asi ještě chvíli vydržím angažovanej ;-)
|
|
|
Ještě jednou děkuji za všechny rady.
Budu uvažovat i o horké lince, ale nemyslím, že když ji nebudu kontaktovat, tak jim to nějak usnadním. Pokud uvedu, že chci být informován o výsledku šetření, nikdo mně nekontaktuje a následně budu přesvědčován, že tam nic ode mne nemají, mohl bych o radu požádat například inspekci ministra vnitra... Navíc osobně rád jednám s kašpárky z očí do očí (např. když vylezu z auta) - rozhovor pak dostává úplně jiný rozměr. :-)
Když mluvíte o skulinkách mezi zónami... Holešovice jsou zónou zákazu stání, tudíž lze (předpisově) parkovat pouze na místech k tomu určeným (modrá, zelená, oranžová, soukromá parkoviště). Z čehož odvozuji, že polychčije porušuje zákon kamkoli si (autem) stoupne. Pominu-li tedy jejich parkoviště...
Někde dále v diskuzi někdo zmiňuje, že orgáni smějí bez majáku porušit předepsanou rychlost... Japato? O tom jsem taky nikde nic nečetl. Naopak mají jít příkladem ostatním občanům, to znamená i dodržovat rychlost a chovat se za volantem ukázněně.
Něco pro pobavení: www.policie.cz/clanek/eticky-kodex-policie-ceske-republiky.aspx
Nepochybuji, že už to většina zdejších četla...
Mne potěšila úplně poslední věta: "Každý příslušník Policie České republiky, který jedná v souladu se zákonem a Etickým kodexem Policie České republiky, si plně zaslouží úctu, respekt a podporu společnosti, jejíž bezpečnost chrání i s nasazením vlastního života."
|
|
|
Mustr můžeš případně hodit na nějakou úschovnu a sem pak dát link.
|
|
|
Mam pocit, ze PCR muze porusovat dopravni predpisy pri plneni sluzebnich ukolu (i bez majaku), pricemz nesmi nikoho ohrozit.
Ovsem je to jen takove matne povedomi, ze jsem to kdysi nekde cet, na potvrzeni, nebo vyvraceni bych musel chvili hledat a na to nemam naladu.
|
|
|
Taky jsem mel ten pocit, ale kdyz jsem si fotil vozidlo PCR porusujici minimalne 3 paragrafy (stani na chodniku, pred vjezdem do garaze a mene nez 5 m od hranice krizovatky), tak z toho pani policajti hodne nervozni a jedinej kdo se do me pustil byla baba u ktere byli na zasahu (bez majaku). Policajti sice taky nejdriv vystartovali, ale kdyz jsem je plne ignoroval a fotil dal, tak rychle otocili a s neskryvanymi obavami se me zkouseli ptat ptat co s tema fotkama chci delat a hrozne se pritom omlouvali, ze kde teda meli zaparkovat, prestoze tam sluzebne evidentne byli. Takze to asi uz neplati. Ale PCR nechavam zit, to kdyz na stejne krizovatce jindy podobne blbe (resp. lip - nedodrzeli jen tech 5 m) stali mestaci, tak jsem si na ne i s fotkama stezoval (na stejnem miste moc radi za totez odtahuji, tak proc ne) a bylo mi odpovezeno, ze plnili sluzebni povinnosti, ale ze to neni omluva pro porusovani predpisu.
|
|
|
Před chvilkou jsem doslídil v zákoně o policii české republiky a ani ti tam nemají žádnou výjimku. Ledaže by to tam bylo nějak kulišácky... Nicméně o PČR mi ani tak nejde...zatím. Jde mi hlavně o panáčky z MP. Každý den se v práci z okna koukám na to, jak vesele porušují předpisy a s nikým to ani nehne. Tak jsem si řekl, že by to mohlo hnout se mnou... A argumentovat mi tím, že plní služební povinnosti, když zastaví tam, kde ze zákona nesmí a jdou si k rákoskám nebo do mekáče nakoupit žrádlo, to také nebude to pravé ořechové. Jen se snažím nastřádat dostatek informací, aby to stálo za to...
|
|
|
|
Děkuji za odkaz! Zase jsem vymyslel žárovku... :-(
|
|
|
bez "majáku" mohou nedodržovat jen rychlost jízdy vyplývající z obecné úpravy. Vše ostatní vždy s VRZ.
|
|
|
Mne by zase zajímalo, jak má být příslušník při zastavování vozidla ustrojen. Musí mít reflexní vestu? Já jen, že jsem byl cca před rokem na nějaké ukázce policejního zásahu a velitel toho obskurního divadla nutil účastníky nasoukat na sebe vesty s tím, že je to pro ně povinné.
A realita je taková. Příslušníci jedou v autě a teď vidí třeba mne, jak jedu nepřipoután. Otočka a majáky a už mne berou. Ale vesty na sebe nenasoukají i když stojí u okénka ve vozovce. Já samozřejmě tvrdím, že připoután jsem byl a odepnul jsem se až co mne zastavili, abych se dostal k zadní kapse kalhot pro doklady. Že bych mu nakonec řekl, že není řádně ustrojen a že si na něj budu spolu s fotodokumentací stěžovat - když se tak stará o mou bezpečnost, tak já o jeho taky:-)
|
|
|
vesty musí mít v tom případě, že jim to nařídí jejich velitel, případně že to vyšlo nějakým interním předpisem. Pokud vím, tak v zákoně to nijak ošetřené není, stejně jako tam není ošetřeno, jaké výstrojní součástky je či není možno kombinovat a jaké boty se nosí v zimě a jaké v létě. Stěžovat si na ustrojenost příslušníků je IMHO naprosto zbytečná námaha, zvlášť pokud člověk nezná jejich vnitřní předpisy a nařízení. Stěžovatel pak ze sebe zbytečně dělá blbce pro pobavení celé služebny.
|
|
|
Pokud vim, pouziti reflexni vesty pri pohybu na vozovce je povinne obecne, a cekal bych, ze i pro policajty. Alespon nevim o tom ze by zrovna z tohohle meli nejakou vyjimku...
|
|
|
Myslím že tu výjimku v podstatě mají. Povinnost vzít si na sebe reflexní hadr když se motám po silnici vychází z Nařízení vlády č.168/2002 Sb., které se celé vztahuje k Zákoníku práce.
A ten pro pachy neplatí...
|
|
|
K tomu jsem také dospěl. Nicméně to, jestli nosí vestu nebo ne je celkem jejich věc. Jen ať se pak nedivěj, když je někdo nabere, protože si hráli na ninju...
Co mi ale hlava fakt nebere je to, jak jsou někteří z lidoopů oděni... Mít na sobě smradlavou, špinavou/zapranou uniformu, z které tady něco čumí, tady něco chybí, košili zapnutou nakřivo... Takhle vypadat, tak ani nevylezu na ulici. Ale některým příslušníkům to nejspíš žíly nerve...
|
|
|
Včera večer jsme se o tomhle bavili se známým, když jsme pozorovali opičáky při "práci"... Je docela nepochopitelné, když idiot v černé uniformě vyleze ve tmě zpoza auta/rohu a někoho staví (tím že před něj skočí)... Ne že by mi vadilo pár přejetejch neandrtálců, ale bylo by mi líto těch řidičů. Nicméně o povinném (ze zákona) nošení ref. vest příslušníky polichčije jsem se nic nedočetl. Čímž neříkám, že nic takového neexistuje.
|
|
Ad: "b) z místa, na kterém se nacházeli a které splňuje taktický požadavek skrytého dohledu, nemohli vidět celý označený úsek a proto ani nemohou dokázat, že došlo k průjezdu úseku bez přerušení."
Nevím jak je to ČB, ale tady u nás přesněji ve Valašském Meziříčí, je ti hňupi moc rádi využívají jako důkazu.
Sám jsem toto zažil před pár dny, když jsem se šel na "stanici" hlásit k vozidlu, jehož jsem provozovatelem (přepis se kvůli pseudo-ekodani nevyplatí, takže to mám podchycené smluvně).
Když jsem řekl, že to tam zaparkovala osoba blízká, tak mi šimpanž řekl:
"Tak se posaďte, podívám se na záznam kamerového systému a pokud zjistím, že jste to byl vy, tak to zohledním ve výši pokuty."
Vzhledem k tomu, že opravdu řídila osoba blízká a ne já jsem byl naprosto klidný.
Po 15 minutách mrhání mého času přišel a prohlásil:
"Máte štěstí, řidič tam nejde vidět.
Nicméně my to, když se vymlouváte na osobu blízkou, uzavřít nemůžeme a tak to pošleme správnímu úřadu a budete sem muset jen znovu.
(WTF?! Co to jako je?)
Na to jsem byl naštěstí připraven. Měl jsem s sebou písemné prohlášení a vyzval jsem jej, aby jednu kopii přiložil ke spisu úředníkům a na druhou mi potvrdil její převzetí."
Obvykle se tak nevyjadřuji, ale byl to obyčejný, jednoduchý, zkur.ený č.rák, který jen buzeruje slušné lidi.
Nebýt na toto připravený tak bych musel hrát jeho podivnou hru.
A mohou vůbec kamery sloužit jako důkazní materiál?
|
|
|
Drobná chyba: žádná osoba blízká, jen "využívám svého zákonného práva a odmítám podat vysvětlení".
Lhaní při podání vysvětlení o přestupku, který jste spáchal nemůže být, alespoň oficiálně, použito k udělení vyšší sazby. O praxi si, pravda, iluse nedělám.
Pokud jde o ten úřad, tak ten si Vás opravdu může předvolat v podstatě kdykoli se chce na něco zeptat. Ale to písemné prohlášení to většinou řeší bez problémů.
Kamery jako důkaz použity být smějí, ale ve většině případů nemohou :-) Pokud se nejedná o nějakou vyloženou past, kde je kamera předem zamířena na dotyčné místo nebo pokud Vás lidoop nezmerčí při činu a kameru nenavede do správné posice a zvětšení, poznáte z většiny záběrů jen to, že jde buď o příslušníka homo sapiens sapiens nebo státního zaměstnance.
|
|
a nestacilo by v takovym miste byt jen na chvilku zastavit, pak pokracovat a pri pripadnym opicim zasahu mestsky kauboje seznamit s tim, ze se jednalo o zastaveni nezavisle na vuli ridice ("nooo pane policajt, sam tomu nerozumim, asi nejakej technickej.... nepekna vec")?
dle meho by timpadem doslo k preruseni prujezdu, nebyl by porusenej zakaz prujezdu a ani zakaz zastaveni/stani
|
|
|
To je zbytecna provokace.
Z te kombinace zakazaneho prujezdu a zakazaneho zastaveni se da odvodit, ze se ten prujezd da legalne prerusit jen zajetim na nejaky prilehly pozemek (firma/obchod/atd.). Coz jsem jako udelal, nebo zamyslel udelat, ale meli zavreno, atd. To bych chtel videt vopicaka, ktery by se snazil tohle naborit.
|
|
|
já viděla opičáka, kterej se snažil tohle nabořit. Vyzvídal z které jsem firmy a do které firmy jedu a co jsem tam vezla/vezu. Všechno si zapsal, včetně RZ, pak přišla pokuta. Odlovili nás tam víc a ty v dodávkách pustili. :-(
|
|
|
Na to se přece dá říct - pokud máš potřebu se s opičákem vůbec bavit - žes hledala něco, co se pak ukázalo, že tam není a nemusí to být ani firma. Hledalas třeba Fandu, měl čekat tadydle a von to asi nějak poplet, popleta jeden.
|
|
|
to nebylo tak snadný, opičáků bylo víc a jeden stál v cestě. On tam není zakázán průjezd, ale je tam povolen vjezd dopravní obsluze, opičáci tam normálně nestávaj. Dnes už bych si nějakou výmluvu nachystala, zjistila jaké tam jsou firmy a tak . . . . nebo bych se tvářila jako popleta já, že jedu do firmy, která tam vůbec není, ale já zabloudím všude. :-)
(tohle bylo dole na Václaváku a ti šmejdi čekali, až vjedu do 28. října :-().
každopádně doporučuji připravit si výmluvu předem a nenechat se nachytat. :-)
|
|
|
Tak v takovémto případě to asi fakt nešlo.
Dřív jsem taky pořád vymýšlel a cizeloval nejrůznější kreativní výmluvy, aby mě orgán, přepadnuvší mě z křoví, zpoza rohu nebo z kanálu nezaskočil, ale nějakou dobu už na to kašlu. Buď zaimprovisuji, nebo se nechám řešit ve správním řízení a tam už se většinou nějaký způsob, jak s tou čeládkou vyjebat najde.
|
|
|
on už je z toho trochu stihomam, já jsem dnes měla na poště něco s označením "pokládá se za doručené". Tak jsem cestou na poštu přemýšlela o tom grázlovi osobě blízké, pomýšlela na odepření podání vysvětlení a pak se ukázalo, že ten dopis se týká něčeho úplně jiného. Za chvíli budu na zavření do klece, budu umět zpaměti všechny firmy v zákazech vjezdu a v zakázaných průjezdech a na libovolnou otázku budu odpovídat, odmítám podat vysvětlení. Skončím svázaná ve vestě ve cvokhausu, poteče mi slina v koutku, bude mu cukat oko a budu unyle hledět do dáli a stále opakovat, ale body mám všechny, respektive žádné. :-))
|
|
|
Přesně to jsem měl na mysli. Je únavné být pořád ve střehu. Navíc mám pocit, že přesně o tohle jim jde. Udělat z lidí permanentně předposrané, nejisté, vystrašené, očima těkající ovce, které se tetelí hrůzou před přísným pohledem mocného orgána a které si svojí bezúhonností nikdy nesmí být jisty (kterémužto záměru stávající legislativní žumpa skvěle slouží.)
Tu radost jim nedělej.
|
|
|
ono zase nebude tak snadný ze mě udělat předposranýho a nejistýho ovci, já to vydr, já jsem zvr. :-)
za komoušů to bylo horší, tam byly ty pasti daleko absurdnější a když jsem přežila s veselou rodinou za zády, tak tohle taky zvládnu. Jen je mi proti mysli, že už jsme skoro zase tam, kde před lety. :-(
|
|
|
A já si občas říkám, jestli už to není horší. Já vím, já vím... tehdy jsme stáli fronty na toaletní hajzlpapír, dnes máme telefon, magnet, telefon... ale tehdy jsem přece jen cítil aspoň pocit sounáležitosti s většinou nebolševiků, tedy slušných lidí. My jsme byli ti utlačení, což nás tmelilo a zmrdů bylo pár. Dnes to cítím naopak. Disidenti z D-F a pár dalších...
|
|
|
mně na tom připadá nejhorší ten stesk některých po dobách dřívějších. Teoreticky jsem na tom nebyla tak zle jako někteří, kteří se zásadně stavěli proti komoušům, titéž dnes vlastně volají po stejném způsobu, ale komouše z duše nesnášejí. Vlastně by chtěli takovou light versi komunismu aniž by si to uvědomovali, to je podle mě hrozně tristní. Ti tehdejší největší zoufalci, by to chtěli znovu.
|
|
|
Já myslím, že ten stesk je většinou normální nostalgií a steskem po mládí. Jó za bolševika, sice jsme museli nosit svazácký uniformy, ale když jsem tu modrou sukni vyhrnoval Anče vzadu za barákem ... jó, to bejvaly časy...
Lidi ani neví, po čem se jim vlastně stýská, jen si pamatují, že tenkrát ještě žili. S holou prdelí a strachem z estébáků, ale žili.
|
|
|
Mmch, dneska jsem si na tebe vzpomněl cestou z Prahe k nám na jih a konečně mi docvaklo, proč je tvoje zkušenost s ostatními řidiči tak jiná než moje. Ale to si nechám na někdy jindy, abychom se v tuto hodinu moc nezakecali ;-)
|
|
|
škoda, to by mě zrovna zajímalo, co když do zítra uschnu zvědavostí?? Nezapomeň, že jsem zvědavější než stádo opic.
|
|
|
Nic, kvůli čemu by ses měla v noci odkopávat, důvody jsou zcela banální.
A tak já to teda řeknu, ale nebudeme se hádat, viď?
Nevím, jak rychle jezdíš ale tak rychle jako já určitě ne, to bych si tě už všiml ;-) No a to je v podstatě asi tak fšechno, co jsem chtěl říct.
Proto nemůžeš vědět, co je to pasivní agresivita (i když podle mě je to agresivita naprosto aktivní, ale budiž, když už se ten terminus technicus tady vžil...), protože ta je aplikována přibližně ve 100 % případů na rychle jedoucí či dříve předjíždějící.
|
|
|
jezdím podle nálady, většinou se mi nechce jet rychle, ale někdy musím a někdy se mi chce. A hodně často nespěchám jen proto, abych byla první, protože to mě vážně netankuje. To jen k mým "niterným" pocitům.
potíž bude jinde, já jsem nesmírně tolerantní k čemukoliv, nejen na silnici. Prioritou pro mě není označit každého účastníka za špatného, horšího než já, ženskou, dědkem, blondýnou, prioritou je pro mě doplazit se do cíle ve zdraví. Do okamžiku, kdy to můžu zvládnout i kdyby se ostatní chovali jako sebevrazi, nic neřeším, nikoho neosočuju, nakonec ani mně neroste svatozář.
s pasivní agresivitou nesouhlasím výhradně z pohledu jazykového. Význam těch slov vylučuje jejich spojení, připadá mi to jakoby se oheň a povodeň zlikvidovali navzájem. Vím co myslíš, ale najděte si pro to jiný, vhodnější výraz. Bezohlednost, debilita, sázka na to, že ostatní se o mě postaraj, cokoliv kromě pasivní agresivity. Pasivně agresivní nemůžeš být v osobáku ani v kaminou/náklaďáku, protože máš za sebou náklad, na to musíš mít tank nebo otéčko. :-)
nehádám se (na mú dušu, na psú kušu), jen vysvětluju svůj postoj (což některý občas štve). :-)
|
|
|
Souhlasím a ze spojení "pasivní agresivita" vypouštím nadále ono nesmyslné "pasivní", protože to je naprosto stejný oxymoron jako "positivní diskriminace".
Zkusím vysvětlit, co tím míním, snad trochu lépe, než minule.
Zdaleka nejčastěji se mi to stane při předjíždění někoho, kdo jede po normální silnici 100 + a má dojem, že jeho míra překročení povolené rychlosti je ta ještě správná, zdravá a tolerovatelná a kdo jede víc, je pirát a s těmi je třeba bojovat. Tento postoj pak dají zhusta najevo při pokusu je předjet. Mrak z vejfuku a prudké dojíždění auta před sebou. Když zahájím předjížděcí manévr pro ně nečekaně, dupou na plyn často ještě v okamžiku, když už jsem zařazen před nimi a rychlost mám srovnanou s kolonou. Je veselé vidět hňupa, který jel 10 minut v koloně, jak ji prudce dojíždí ve snaze vypadat omezeně a získat tak morální převahu. Někteří v takových případech ještě vyjasní situaci dálkáčema. Už jsem uvažoval, že o tom natočím dokumentární video.
|
|
|
No, na druhou stranu, když o tom teď přemýšlím...
Ono to spojení "pasivní agresivita" je sice zhovadilé a nesmyslné, zato však imho dobře prodejné a mediálně dobře využitelné. Jednoduchým způsobem to připomíná, že agresivní nemusí být jen ti rychlejší, o které si dnes otírá svoji nevymáchanou hubu kdejaký novinářský šmok. A průměrný vohnout ti dlabe na nějakou smysluplnost nebo sémantickou přesnost, vohnout chce jednoduchost a údernost. A tento požadavek "pasivní agresivita" myslím splňuje.
|
|
|
nevim proc zhovadile. jak si psal vyse, jedna se preci o oxymoron. logickej rozpor a paradox je jeho podstatou. jeho recnickej efekt se umyslne pouziva napr. k pritahnuti pozornosti ctenare/posluchace nebo k podtrhnuti absurdity atd. krom toho se jedna o beznej termin pouzivanej v psychologii (cili nejen pro bezne ovcanstvo). oznacuje "poruchu" osobnosti. bez ohledu na jeho spravnost mi vzpouzeni se proti takovymu spojeni pripada jako boj s vetrnymi mlyny
|
|
|
Ty mě vážně s...š. Víš ty vůbec, kolik trpělivosti, sebeovládání, pochopení, tolerance a diplomatického umu mě stálo to, že jsem se s moussou konečně jednou na něčem shodl? Pro mě za mě si říkej třeba positivní agresivita, šťourale, my v tom s moussou máme jasno ;-)
|
|
|
HROZNE ME TO MRZI!! :-) ne! to je lez.... mi je to fuk :-D jen sem se flegmatickou agresi vyjadril k temhle tematum lynkviztycki policyje :-D
|
|
|
svou citací google jen nosíš dřevo do lesa
používání termínu "pasivní agresivita" i mimo oblast popisů lidské psychiky je dost problematické nazývat "nesprávným", protože jsou používány velmi často pro označení chování, které je symptomatické pro chování člověka s pasivně agresivní osobností.
|
|
|
Tady máš pěkný, téměř učebnicový příklad "aktivní" i "pasivní" agresivity, i s ukázkovým, politicky hyperkorektním komentářem od onucí z TV Hovn@:
tn.nova.cz/vase-zpravy/pomstychtivy-ridic-se-ukazal-jako-neskutecne- cune.html
Sprostá svině (dle onucí dívka, ale korektnější by bylo "mladá emancipovaná žena"), vidouc (to je asi blbě, že) jiného řidiče, čekajícího s puštěným blinkrem na uvolnění parkovacího místa, využila jeho zablokování vyjíždějícím a promptně se nacpala na uvolněné místo. Tak promptně, že nestihla svůj vůz srovnat a zabrala místa hned dvě. Když už, tak už. Odkráčela středem, konsternovaný bambula si nazaslouží ani fakáče. Řidič (dle onucí vzteklý, pomstychtivý a nevychovaný dobytek) si ulevil psychicky i fysicky tím, že se jí (evidentně s mimořádným gustem) vychcal do cabria.
Asi jsem taky dobytek, ale mě je jeho reakce velmi sympatická :-)
|
|
|
nebudes sam, me je tenhle prirucni mini volnej pad taky sympatickej. tyhle suverenni cubci panicky si zpravdila myslej, ze zakroutej prdelkou a vsechno jim projde bez nasledku :-D
|
|
|
Bylo by pomerne zajimave videt zajiste hysterickou reakci dotycne slepice, kdyz to zjistila.
|
|
|
tady to vidíš! já ti říkala, že cabrio je prostě blbý auto. :-))
|
|
|
Inspirativní. Proč do něj ale lezl, to prostě nemohl hodit "hadici" přes vokraj? :)
|
|
|
třeba chtěl ještě podupat zadní sedačky, lepší by bylo předtím projít ještě blátem a nabrat několik psích hoven na podrážky. To mi připomíná film "Návrat do budoucnosti", kde do cabria vyklopili celou fůru hnoje, auto pak bylo v podstatě nepoužitelný. Zlatej sedan! :-)
|
|
|
Do sedanu se da nachcat otevrenym okenkem, da se do sani ventilace vyklepnout vajicko (ono se tam luxusne zkazi a zacne vydavat uzasny zapach), zkratka nevyberes si.
|
|
|
když odcházím od auta, tak okna zavřu, když chceš vyklepnout vejce, musíš běžet do sámošky a koupit ho. Pán na videu byl velmi praktický a použil co bylo po ruce. :-)
mně se jednou stalo, že mi takhle blbě zabral místo člověk v malým červeným autíčku, jak projelo kolem, tak jsem viděla jen dlouhý kudrnatý vlasy, já blbec ho pouštěla, aby mohl projet. Když mi malé červené autíčko vjelo na vyhlídnuté a pracně hledané místo, hned jsem si to s tou káčou kudrnatou šla vyřídit. Zjistila jsem, že je to naondulovanej chlap/blbec, tímto se omlouvám všem holkám, že jsem i jen pomyslela na to, že tak blbá může být jen ženská, že jen slepice si může myslet, že uhnu, aby mohla pohodlně zajet na místo, houby, blbej chlap!! :-)
|
|
|
No chlap. Jak se to vezme. Naondulovanej a v červeným autíšššku... Možná bych zůstal u káči kudrnatý:).
|
|
|
No, když jí tam nemohl vyklepnout vejce, tak jí tam měl alespoň vyprášit pytlík :))
|
|
|
"tyhle suverenni cubci panicky si zpravdila myslej, ze zakroutej prdelkou a vsechno jim projde bez nasledku"
kolik jich znáš, že to tak víš? 8o) ...a nakonec - není lepší taková než nějaká zakřiknutá šmudla bez vlastního názoru? Ono teda jak pro koho...holka s názorem totiž není pro každýho...
8o)
|
|
|
Z toho videa mi připadá jako docela pravděpodobná možnost, že si toho čekajícího auta vůbec nevšimla. Z jejího pohledu bylo blokovaný tou velkou mrchou, co vyjížděla z parkovacího místa. Tomu nasvědčuje i to chování po zaparkování - prostě odešla aniž by se vůbec podívala tím směrem, kde stálo to auto čekající na místo.
Samozřejmě, mohlo to být i tak, že mu to tam prostě natvrdku vrazila. To ví asi jen ona sama. Každopádně ten chlap evidentně nepočítal s tou možností, že to neudělala schválně, a proto je to u mě dobytek.
|
|
|
Souhlasím. Nejenže je dobytek, ale je to i sráč, kterej raději "zmlátí auto" než aby konfrontoval řidiče.
Při pohledu na pána-f-sedanu a děvče-z-konvertiblu je pravděpodobné, že pán mohl cítit i lehkou nejistotu v komunikaci a tak na ni prostě rezignoval...a "pomsta" podle mého názoru tak nebyla jen za to zabrané místo, ale i za poškozené ego 8o)
|
|
|
Tohle si myslim, ze je stezejni bod!
Dama sice prisvistela opravdu prudce a taky hned hbite odcupitala, takze na popojeti a konverzaci mozna nebyl cas, minimalne zatroubit ale mohl. V okamziku, kdy by byla odpoved fakac nebo nejaka slovni alternativa, byl by kropici zakrok na miste. Jinak je to opravdu sporne.
|
|
|
"Každopádně ten chlap evidentně nepočítal s tou možností, že to neudělala schválně, a proto je to u mě dobytek.
Zřejmě proto, že měl důvod s ní nepočítat. Někdy se takové situace dají poznat docela dobře, například když sehnutého nakopnu do řiti, řka "tumáš hajzle", celkem oprávněně usoudí, že jsem to udělal schválně. Snad se shodneme na tom, že zřejmost schválnosti je daná výhradně okolnostmi konkrétního případu. A ty znal onen chlapík nepochybně lépe než Vy nebo já. Takže jediným vodítkem pro odhad situace pro nás zůstává pravděpodobnost. Zkušenost mi říká, že bezohledná čubka je mnohem frekventovanějším (a tedy pravděpodobnějším) jevem než psychopat, který někomu nachčije do auta za to, že dotyčný o něm neví.
|
|
|
na tom videu je nadhledem kamery dost podstatně zkreslen odhad možnosti holky vidět přes SUV ten sedan. místo odkud vjede do záběru leží na úsečce sedan-SUV-kabriolet, takže je možné úspěšně pochybovat o tom, že z nízkého kabria mohla přes vysoké SUV sedan vidět.
zkušenost říká, že frustrovaných, mužů středního věku, s nadváhou a rodinným vozem, kteří povolí uzdu svému hovadismu, pokud mají pocit, že je u toho nikdo nevidí, je daleko více než vyladěných pipinek, které mají pěkné auto a pocit extrátství. proto soudím, že i pravděpodobnost hraje ve prospěch děvčete.
|
|
|
Hele, a ze ty curas v sede? :-)
|
|
|
Esli mu to doma naridili ... :p
|
|
|
|
než psychopat, který někomu nachčije do auta za to, že dotyčný o něm neví.
Kdo jinému nachčije do auta za to, že dotyčný o něm věděl a přesto mu zabral parkovací stání, psychopatem není?!
|
|
|
Jo jo, lepsi by bylo to auto zatim umejt a dotankovat.
|
|
|
Hele, asi jo. Když už je někdo tak blbej, že si nechá vyfouknout stání ženskou, a tak ubohej, že to nedokáže rozdejchat, tak ať radši omývá auťáky.
Pevně věřím, že kdyby Ti přišla domů ubrečená / vytočená manželka, že se jí nějaký dobytek vychcal do vašeho auta, jistě bys jí vyčinil, že kráva blbá musí koukat, jestli náhodou nějaký psychouš zpoza krytu velké dodávky nečíhá na to samé parkovací stání, a s dotyčným borcem šel na pár chlapských piv a chlapských keců o tom, že to té krávě nesmělo projít a že dobře udělal. Vůbec bys neměl chuť rozbít mu držku. Jak říkám, pevně věřím.
Takže ... unáhlil ses? Já DOUFÁM! V opačném případě bych si myslel, že homosexuální náklonost k mužům se dá chytit v diskusi na netu, a v zájmu nesdílet Tvůj osud byl nucen ke karanténě offline ;o)
|
|
|
...tak blbej, že si nechá vyfouknout stání ženskou...
Jo blbej, tak teď už ti rozumím trochu líp. Ten, kdo se dívá na lidi kolem sebe a chová se k nim jako ke slušným lidem, bývá překvapen/rozhozen když se z nich vyklubou svině. Ty jsi zřejmě dozrál do vyššího stadia moudrosti, kdy z tebe nikdo blbce neudělá, protože považuješ všechny kolem sebe za svině a priori. Vždy připraven!
|
|
|
Možná to je díky tomu, že vyhraněné pojmy jako "dobro" a "zlo", případně "svině" a "slušný člověk", nechávám v říši abstrakcí, kam ostatně patří.
Ten, kdo se dívá na lidi kolem sebe a chová se k nim jako ke slušným lidem, bývá překvapen/rozhozen když se z nich vyklubou svině.
Kdy? Ve třinácti?
|
|
|
Bezmála v padesáti. Možná jsem idealista, možná jen momentálně zaostalý.
Stačil už jsem ale pochopit, že ve vztahu k lidem (ale má to i obecnější platnost) existují v zásadě možné dva možné přístupy. 1) Apriorní důvěra a všechny vztahové benefity z ní plynoucí, zároveň s akceptací risik a ztrát spojených se zklamáním. 2) Obezřetnost a nedůvěra, spojená se zploštěním vztahů a redukcí oněch benefitů, kompensovaná minimalisací risik a zklamání.
Já jsem si vybral (... vlastně ani nevybral, je mi to jaksi vrozeno) přístup 1).
Jakkoli jsou pojmy "dobra a zla" relativní, subjektivní, diskutabilní a proměnlivé, neumím si představit, co jiného, než právě lpění na těchto hodnotách a celoživotní snaha o jejich naplnění odlišuje člověka od krtka.
|
|
|
No jo, ale při černobílém vidění světa se nesmíš divit, že máš k dispozici jen dvě varianty.
|
|
|
To je nesmysl. Potřebuješ mít dost velké koule na to, abys jasně pojmenoval, co je černé a co bílé, a taky potřebuješ dost pokory na to, aby ses naučil žít s vědomím, že tvůj život bude kompromisem v různých odstínech šedi, protože ani s koulemi jako melouny nedokážeš černobíle žít.
Ale kompromis můžeš dělat jen mezi jasnými postoji. Ostatní je oportunismus.
|
|
|
Na tyhle věci asi fakt každý používáme jiný orgán. Nic ve zlém.
Ano, a ty postoje se neustále mění. Ostatní jede po dálnici směrem zaostalost.
|
|
|
Obávám se, že tady není dost prostoru ani trpělivosti ostatních na hluboké filosofické úvahy a povrchní debata na tato themata nemá smysl. Vedu podobné diskuse docela často s jedním kámošem a zvykli jsme si, že v náročnějších debatách ze všeho nejdřív definujeme pojmy. Ostatně, to dělám, i když se oddávám podobným úvahám sám. Co je dobro, zlo, užitek... každá otázka vyvolává další, pročež je vhodné začít zgruntu, nejlépe od smyslu života (svého). Pro smysluplnou diskusi je kromě pojmové shody nutno nalézt též shodu axiomatickou, pevný bod jako základ myšlenkové konstrukce. Jinak to nevede nikam. Tož tak.
|
|
|
"Vedu podobné diskuse docela často s jedním kámošem a zvykli jsme si, že v náročnějších debatách ze všeho nejdřív definujeme pojmy. Ostatně, to dělám, i když se oddávám podobným úvahám sám. Co je dobro, zlo, užitek... každá otázka vyvolává další, pročež je vhodné začít zgruntu, nejlépe od smyslu života (svého). Pro smysluplnou diskusi je kromě pojmové shody nutno nalézt též shodu axiomatickou, pevný bod jako základ myšlenkové konstrukce. Jinak to nevede nikam. Tož tak."
Jedna z nejinteligentnějších věcí, co tady v diskusi padla. Filozofické debaty, která mám tak rád(ne na netu, spíše v hospodě u piva :-D) se dost často zadrhávají na chápaní základních slov, neboť každý má práh pro dobro, zlo, spravedlnost někde jinde. Vyjít ze smyslu života dotyčného je skutečně nejlepším začátkem, pokud je člověk ochotnej se o tomto bavit, neboť pokud člověk správně kriticky posoudí daná slova, většinou se o dotyčném dozví mnohem víc, než z hodinových debat právě bez tohoto základu.
|
|
|
To jsi napsal moc dobře! palec nahoru...
|
|
|
je to minimalne sociopat, otazku jestli psychopat bych nechal na cvokari a vysetreni ...
|
|
|
Á propos, proč najednou ta korektnost typu "nevíme" nebo "okolnosti případu"?
Drž se původní linie, naznačené v 15.03.2011 02:18:10:
- "Sprostá svině (dle onucí dívka, ale korektnější by bylo "mladá emancipovaná žena") ..."
- "vidouc (to je asi blbě, že) jiného řidiče, čekajícího s puštěným blinkrem na uvolnění parkovacího místa, využila ... a promptně se nacpala ..."
- "zabrala místa hned dvě" (já pořád viděl jen jedno)
Hele, kdybys byl zaujatej a nadržoval ženský, budiž. Kdybys byl fakt nezaujatej a na všechno odpovídal, že se to z videa nedá určit, budiž. Ale takhle ... Náklonnost k muži močícímu do cizího auta by se jako důvod podjatosti rozebíral vesele.
|
|
|
Asi je to tím, že bezohlednejch ženckejch už jsem viděl fůru, ale chlapa chčijícího do cabria poprvé. Jsem tedy spíš předpojatý než zaujatý, protože obvyklejší považuji za pravděpodobnější. Což dělá mmch naprosto každý.
Podle mě ho vidět musela, protože se dívala ze směru zhruba kolmého na úhlopříčku půdorysu, tedy na největší rozměr, který nemohl být zakrytý čelem k ni stojícím ofroutem. Místa jsem tam viděl dvě ale nemohu si to teď ověřit, nějak mi to nejde pustit.
Chlapa ulevujícího si chcaním do auta, jehož majitel ho předtím hrubě nasral, za psychopata nepovažuji.
|
|
|
Chlapa ulevujícího si chcaním do auta, jehož majitel ho předtím hrubě nasral, za psychopata nepovažuji.
Proti gustu, každý kraj jiný mrav, známe to.
|
|
|
Tak počkej, neříkej mi, že v nějakém takovém případě nemáš chuť takovýmu šmejdovi něco vyvést. Já bych mu třeba nasral na řadící páku, co já vim. ;) Ale buď mě zatím nikdo tak moc nenasral, nebo jsem příliš socializovaný :)
|
|
|
Nemám. Fakt ne. (Ne že bych měl a z nějakého důvodu ji nerealizoval. Prostě od počátku nemám, protože i přes všechny nedostatky, kterých si jsem vědom, se musím pochlubit, že takhle nekvalitní nejsem.)
Možná bych měl chuť dotyčnému vyčinit. Úplně normálně, klidně. Zdrcující odsudek ztrácí na váze, je-li doprovázen projevy emočního vypětí.
|
|
|
Vzdávám to. Esli někdy zajdem na pivo, přinesu ti sidól na svatozář ;)
|
|
|
V tom není nic kanonického, jde o bohapustý pragmatismus sebevědomého člověka.
|
|
|
"...bohapustý pragmatismus sebevědomého člověka."
Ano, přesně tenhle dojem z tebe mám. Jen jsem si netroufal to takto říci, abych tě neurazil. Ale ty jsi na sebe zjevně právě proto hrdý. S čímž nemám problém, jen nechápu, proč se vyjadřuješ k morálním či filosofickým thematům. Nic ve zlém.
|
|
|
Tak až budu mít kdy, napíšu na tohle téma článek. V komentářích není evidentně dost prostoru, abychom našli společnou řeč.
|
|
|
Na druhou stranu, zpátky na zem. Původně jsme se bavili o chcaní do cizího auta, v souvislosti s čímž mi pojem "morální či filosofické thema" přijde úsměvné.
|
|
|
Chcaní do auta lze samozřejmě nazírat i prismatem utilitárním, ale protože neznáme míru chlapova zisku (výnos v podobě satisfakce mínus náklady v podobě společenských sankcí), těžko se k tomu vyjadřovat. Takže nevidím jiný smysluplný úhel pohledu, než onen morálně filosofický, přičemž předpokládám, že "morální" zde neznamená "společensky konformní". O tom netřeba diskutovat, neboť to nám nejlépe vysvětlí třeba zmíněná TV Hovn@.
Jestli si troufáš, článek určitě napiš, ale je to kurevsky těžké thema. Před nedávnem tu kdosi napsal článek "Smysl života", nikterak světoborný a dostal v diskusi po kulích, až mi ho bylo líto, protože mi byla sympatická jeho odvaha veřejně ventilovat takové úvahy (a vlastně asi obdivuji každého, kdo si sem troufne napsat článek). Nepochybuji o tom, že ty to zvládneš líp (zcela bez ironie), protože ti to docela pálí a tvoje úvahy budou pro diskusi pravděpodobně inspirativnější. Ale poneseš svoji kůži na trh. ;-) Držím palce.
|
|
|
Pokud nedostanu sanci si to s tim clovekem vyrikat osobne, tak nekde v aute vozim barevne a graficky vytistene cedulky A5 za sterac s textem priblizne (pouzil jsem to asi jen 3x, uz si nepamatuju presne zneni a do garaze kvuli tomu nepujdu) tohoto zneni:
POKUD SOULOZIS STEJNE BLBE JAKO PARKUJES, NEDIV SE ZE TE NIKDO NEMA RAD
Myslim, ze u meho reseni je alespon slaba nadeje, ze se dotycny zamysli nad tim, proc se mu tam objevila prave tato cedulka (nemluve o tom, ze tu ceduli mohlo do jeho prichodu videt dost lidi). To co provedlo to cune z videa k tomu moc sanci nedava ...
|
|
|
Mně jsou tvé názory v tomto ohledu známé a těžko se někdy shodneme, protože já trestání druhého za způsobení vlastní újmy nepovažuji nutně za projev charakterové vady. Naopak, kdyby neexistovalo altruistické trestání, žil bys v mnohem horším světě, než v jakém díky těm primitivům žiješ teď.
|
|
|
Aha, důkaz emocemi. Vlastně pardon, úplně bez důkazu. Naopak, kdyby neexistovalo altruistické trestání, žil bys v mnohem lepším světě, než v jakém díky těm primitivům žiješ teď. A jsme si kvit.
Vlastně ne, na mé straně je alespoň v projednávaném případě logika. Nech emo stranou a sleduj následující: Řekněme, že si žena ihned po příchodu všimla, že se jí někdo vymočil do auta. Byl v tuto chvíli přítomen nějaký výchovný imperativ, nějaké sdělení typu "dopustila ses nemravného skutku xy, a proto tě trestám trestem z"? Ne, bylo tam pochcané auto. Tak jaké "altruistické trestání"?
Nevadí, pokračujeme dál. Řekněme, že dotyčná přijela domů, situaci vylíčila manželovi, a ten se vydal za pachatelem, aby mu uřízl penis. No co, bylo to jeho auto a on si je ohledně viníka jist. To přeci stačí, že jo? Takže pokus o uříznutí penisu by byl "altruistickým trestáním". Manželka potrestaného sice ocenila, že ten její už nebude chcát všude okolo, ale má ho ráda, je jí líto jeho utrpení i své nadcházející vynucené sexuální abstinence, a tak se vydá "altruisticky trestat". Byl to přeci její milovaný manžel a ona si je ohledně viníka jistá. To přeci stačí, že jo? A tak by se dalo pokračovat.
|
|
|
Altruistické trestání je trestání jiných členů skupiny za porušení sociálních norem, a to i za cenu vlastní oběti. Altruistické trestání není vendetou. To, co jsi popsal, je jen bludným kruhem pomsty.
Ono to trochu souvisí s naším vláknem výše. Abys mohl altruisticky trestat, musel bys mít nějakou představu dobra a zla, takže je asi jasné, proč se shodnout nemůžeme.
|
|
|
Altruistické trestání akceptuji, jen jedná-li se o vynucování smluvních závazků mezi účastníky, kteří předmětnou smlouvu uzavřeli svobodně, vážně atd. (Ale i tam bych dával přednost kvalifikovanému soudci či rozhodci.) V obdobném duchu akceptuji i sociální normy. Za touto hranicí už ale skutečně panuje hluboká neshoda.
V reálném světě neexistuje dobro a zlo, nýbrž poznání a víra. Poznání a víra totiž formují naše názory, mj. i ono vnímání dobra a zla. Proto jsou např. vzdělaní inteligentní lidé schopni upřímně ve jménu dobra páchat neuvěřitelně zlé věci jeden na druhém. Zkus se nad tím schválně hluboce zamyslet, ať se tu nemusím rozepisovat. (Navíc už jsem doma a přišla mi nová gamesa, takže soráč ...)
|
|
|
... kvalifikovanému NESTRANNÉMU soudci či rozhodci ...
|
|
|
Z toho videa mi pripada jako nezanedbatelna moznost, ze je to cele fake.
|
|
|
jasně. kdo kdy viděl auto bez střechy, co? škodoffky mají fšecky střechu, takže auto bez střechy je fejk, voe!
8o)
|
|
|
|
O auto bez střechy nejde. Jde o to, jak se ta kamera začala krásně plynule pohybovat aby sledovala kráčejícího maníka. A přitom se operátor ani neobtěžoval zazoomovat, aby měl lepší obraz pro identifikaci...
|
|
|
Tak překvapilo mě, že tu zatím nikdo nehoroval proti fízlkamerám ...
|
|
|
1) bylo to nevážné, protože s podotekem se vážně mluvit nedá
2.1) nikdo neví, jak starý je ten záznam
2.2) vzhledem k tomu, že je záznam černobílý, je možné i to, že kamera funkci "zoom" neměla...a operátor to natočil právě, aby měl aspoň něco.
|
|
|
Nejdřív jsem si taky myslel, že to je fake, ale myslím, že není, ten chlap je zpocenej na zádech, v autě nemá nejspíš klimatizaci, je vedro, potí se mu pleš a kapky potu mu stékají do očí a na temeno, těší se, že si zaparkuje a dojde se vymočit a možná si dá ledovou kolu a hamburgra (nebo se těší na cokoliv jiného), hlavně už chce zaparkovat, ale místo mu někdo vyfoukne těsně před nosem, nasere se a prožije si svůj malý volný pád, nakonec močící s rukama rozpaženýma doširoka, rozstřikuje svojí samčí značku po nenáviděném předmětu a cítí se volný, velký, nekonečný a prázdný, vedro už ho nesere...je ale možné, že to bylo úplně jinak (žádný důkaz proto, ale nemám:-))
|
|
|
Mohu posloužit.
Hotel Liberty, v půlce ulice 28. Října.
Do hotelu a z hotelu se dá vozit naprosto cokoli a prakticky kdykoli, což platí obecně.
S úspěchem použito mnohokrát, dlužno podotknout, že jsem pro ně skutečně několik let cosi dělal.
Má to jednu praktickou vadu, na začátku ulice 28. Října, od Národní, je výsuvný špalek na čip, který je dole pouze v době ranního zásobování, jinak se to projet nedá.
|
|
|
to máte pravdu, to mě vůbec nenapadlo, tam je to vlastně celý uzavřený. Jedině projet po chodníku na Jugmaňák a tam sjet na tom nájezdu.
že by tam vopičáci číhali, protože se jim u špalku hromadila auta :-)
|
|
|
Úplně si to nevybavím, ale mám dojem, že špalek je až na úrovni domů, k tomu doplněn dalšími betonovými patníky nepevno, takže se to bežně širokým autem projet fakt nedá. Na druhou stranu, podezíráte vopičáky z přílišného myšlení. Že by tam preventivně prudili kvůli zjednodušení/vyloučení budoucích dopravních komplikací u špalku?
Spíš bych čekal, pokud by už tahle svoloč dokázala myslet několik minut dopředu, že se budou náramně bavit vzniklou situací, až to tam někdo bude chtít za každou cenu projet.
|
|
|
Do zákazu vjezdu mimo dopravní obsluhy jezdím běžně za kamarádkou do kopírovacího centra. Vezu tam smlouvu k podpisu. Ukázat? Nene, to určitě nemůžu a vy ji vidět nepotřebujete...mějte se...
Testováno na opolidech v Brně 8o)
|
|
|
Nemohl jsem si nevsimnout, ze nasi mistni opicaci nejspis nechavaji bejt auta, ktera maji za oknem jakoukoli ceduli (v mem pripade parkovaci kartu s velkym modrobilym P i jinak barevne absolutne neodpovidajici jakekoli mestske karte), pokud to auto ma navic mistni RZ. Jinak si totiz nedokazu vysvetlit, proc me pri vjezdu do pesi zony malem i ukazuji at jedu a auta jedouci predemnou i za mnou stavej ... pravdou je, ze tam jezdim opravdu jen pro zbozi, ale jeste nikdy mi nedali prilezitost jim to vysvetlit ;-)
|
|
|
no, imho velikou roli tam hraje SPZ-ka.
Na prvnim aute mam vidlakovskou z jihu (ZN...) a parkrat jsem si po parkovaci dani vsiml, ze jaksi takove znacky jsou "prioritni", zatimco u B.. jim dosly listecky nebo napln v tuzce. S nastupem krajskych znacek to prestalo byt tak kriklave.
|
|
|
Prave ze u nas to asi musi bejt ta kombinace, protoze jina eLka bez cedule za oknem stavej bezne ...
|
|
|
tohle byla jiná situace, nezajímala je RZ ani cokoliv za oknem, zastavovali úplně všechny a s každým dlouze diskutovali, kratší diskuze byla s řidiči dodávek, ti pravděpodobně ujistili příslušníka o vlastnictví čipu k patníku (vrtalo mi hlavou, proč mohli tak rychle projet, klíč poskytl udzi). Vypadalo to na jednorázovou akci, takové vopičí rojení.
ale pro mě to ztratilo smysl, když udzi psal, že není možné projet skrz, ještě jsem se tam nedívala, ale nejspíš má pravdu, protože kovové patníky jsou na konci ulice na obě strany, takže velmi pravpědobně je tam uprostřed pohyblivý patník. A už jen pro pořádek, dopravní obsluha tam smí, ale pouze brzo ráno.
|
|
|
Do zákazu vjezdu mimo dopravní obsluhy jezdím běžně za kamarádkou do kopírovacího centra. Vezu tam smlouvu k podpisu. Ukázat? Nene, to určitě nemůžu a vy ji vidět nepotřebujete...mějte se...
Testováno na opolidech v Brně 8o)
|
|
|
A když požadoval vysvětlení, podal napřed poučení dle zákona?
|
|
|
on nepožadoval vysvětlení, chtěl abych se otočila a jela do pryč, že tam nemám co dělat. Což je fakt, protože tam může rejsnit dopravní obsluha brzo po ránu. Tohle bylo mezi desátou a jedenáctou dopoledne. Každopádně mě zaujalo, že dodávky zastavil, vyslech a nechal projet. Na otázku proč dodávka může a já ne, nereagoval.
|
|
Mám za to, že pokud strážníci porušili zákon (tzn vjeli do zákazu vjezdu) a tak získali důkaz (tedy jejich vlastní svědectví o eventuálním přestupku), je takový důkaz na nic. Jestli se nemýlím, existuje v našem právu institut nepřípustnosti důkazu získaného nezákonným způsobem.
|
|
|
Zkuste si rozebrat co je tím důkazem a jak se provede. Zní to sice dobře, ale na naznačený případ to nedopadá.
|
|
|
Takhle bohužel nefunguje, protože ten důkaz nezískali porušením toho zákazu, ale nějakým následným pozorováním nebo pořízením záznamu.
Pokud by na ně někdo aplikoval tuto obranu, snadno si poradí i bez rozsáhlých rozborů. Například strážník spolujezdec žádný zákon neporušil, ale přesto je použitelným svědkem.
|
|
|
Přesně tak, důkazem je svědecká výpověď u správního orgánu. Spolujezdec navíc nemá značku jak porušit.
|
|
|
Hmmm, máte pravdu, zní to logicky - i když odvolávat se logiku v našem právním řádu je možná zbytečně optimistické :-) . Jsem shodou okloností také obyvatelem Thomavsi, teď mě čeká klání na magistrátu kvůli mému údajnému přestupku a myslel jsem, že podobnou námitku uplatním. Tak ne, no. Holt zvolíme alternativní postupy...;-)
|
|
Zajima me sepsani zaznamu o provedenem ukonu. Tim se mysli sepsat na miste predpokladam. Muze si policie napsat co chce (a ja nic nepodepisuju) nebo je pozadovan muj souhlas s obsahem + muj podpis?
Mam pravo dostat kopii toho zapisu hned na miste pri podpisu?Je to regulovano zakonem?
|
|
|
tohle by me taky zajimalo, co a jak maj povinnost mi poskytnout po provedenym ukonu mestsky kaubojs a péčeerka. jestli jsou povinny neco takovyho sepsat i kdyz zadna pokuta/prohresek nebude.
nedavno sem zase aplikoval FSM :) kdyz opici ukon zakoncili a mlcky (zrejme mi mlceni a nespolupraci chteli oplatit :-D ) vratili doklady tak i pres muj vitezny usmev na tvari a jejich nasrani mi to nestacilo a sel sem jeste k poliš kcharu se dotazadovat protokolu o provedenem ukonu, abych mel potvrzeny, ze sem mel vse v poradku. dostalo se mi odpovedi, ze POKUD JAKO CHCI, tak muzu jet s nima na nejblizsi stanici a tam na me sepisou udani, co sem jako vsechno udelal a abych si JAKO UVEDOMIL, ze oni nejsou povinny me informovat o tom, co na me maj! :-D tak sem jim to neduverive zbastil a s tim, ze toho bylo pro vecer uz dostatek sem zase odkracel. jelikoz policajtum primarne neverim, co rikaj, tak si myslim, ze nejakou tu povinnost mit budou, ale nedokazal sem si to zatim spolehlive overit
|
|
|
myslíš, že máš nějaký zákonný nárok na papír (mimo toho z STK), že máš všechno v pořádku poté, co jsi byl podroben silniční kontrole? 8o)
jediný papír je "záznam o kontrole"....a je to interní dokument PČR po kterým ti nic není.
takže to vypadá, že tě úplně správně odhadli a odpálkovali klasickou "bubu-metodou", která platí na ty, co toho moc neznají. chěl jsi machrovat, ale pak ses radši "vysral v síni".
8o)
|
|
|
teoreticky by jsi mel mit narok na sluzebni cisla organu. jak to je u MP nevim.
|
|
|
|
no a co jako s tím? mít číslo nějakýho knechta nic neznamená krom toho, že se dotyčný bude týden před spaním trochu převalovat v posteli, protože bude mít trochu fedry z toho, jestli jsi sesmolil nějakou stížnost, kterou možná bude muset druhej den žehlit.
|
|
|
Ovšem pořád je lepší tomu volovi na týden zkazit spánek než vůbec nic :-)
|
|
|
pochybuju, že se bude v posteli převalovat. Ledaže by udělal něco, o čem ví, že je o průser. Což obvykle není, protože v případě různých kontrol a běžných úkonů postupují podle metodiky, kterou je naučili v kursech, takže jsou přesvědčeni, že je správná. takže proč by se měli budit ze spaní, když jsou přesvědčeni (většinou oprávněně), že stížnost na takovéto postupy shodí nadřízení ze stolu, maximálně budou muset napsat nějaké vyjádření, což v praxi znamená, že budou v klidu sedět u kafe na služebně.
|
|
|
podle toho, jak se ploskolebci běžně vyjadřujou (i fízl "cop" zde), tak o svých pravomocech mají jen mlhavé a spíše rámcové povědomí...a druhak si po pěti minutách nepamatují, co říkali, takže pokud zazní něco ve smyslu: "Aha...no vidím, že to nemá cenu...jaké je vaše číslo?", je ploskolebý šimpanz uveden ve vnitřní zmatek a buď ustoupí nebo začne být verbálně agresivní, zastrašuje a zmatkuje.
jakákoliv stížnost, kvůli které se něčí jméno objeví u velitele = vroubek, nutnost vysvětlovat, obhajovat se... po roce už se neví nic o tom, *jaká* stížnost přišla, ale pouze to, *že* přišla...a když přijde povel snížit stav, jsou tihle první na ráně, popřípadě je už další stížnost poslední kapkou.
pokud stížnost doputuje k nadřízenému nadřízeného (v případě okrsku PČR třeba na městské ředitelství...v případě MP na kontrolní skupinu MP nebo k primátorovi), není možné stížnost shodit ze stolu, protože velitel musí předat "vejš" uvěřitelné vysvětlení se kterým se bude moci ztotožnit i ten, který bude podávat stěžovateli report o tom, jakou učinil nápravu. Takže to není tak lehké a při správném postupu se to nedá řešit v klídku a s prstem v nose. Mám zprávy jak od PČR, tak od brněnské MP.
|
|
|
|
Policie je ze zákona povinna každý úkon zaznamenat.
V případě kontroly je to ten jejich buzerpapírek. Ten je interní.
V případě vyšetřování přestupku je to záznam, který v případě městských policií nemá jednotnou podobu. Ten interní není. Jeho součástí je vyjádření podezřelého z přestupku, coby obraz práva navrhovat důkazy a předkládat skutečnosti pro svoji obhajobu.
Dnes jsem jeden sepisoval :) a zjistil jsem, že miniaturizace skutečně pokročila, protože na moje vyjádření tam byly dvě řádky. Takže jsme museli vyrobit přílohu. Strážník jevil trochu nevole, ale nebylo mu pomoci. Popisoval jsem tam různé věci, co mě zrovna napadly, jako dopravní značení, kolik je hodin, kde co stálo a jelo apod. a když jsem s tím byl hotový, zjistil jsem, že uteklo dvacet minut. Hromská práce.
|
|
|
pokud se dohaduješ o přestupku a nesouhlasíš s vyžízením v blokovém řízení na místě, sepisuje se "záznam o přestupku" kde je uvedeno, čeho ses dopustil podle nich a je tam i místo, kam můžeš napsat svoje poznámky. to pak podepíšeš.
Tenhle papír pak slouží jako podklad pro zpracování hlášení na obecní úřad, kde se policajti rozepíšou o tom, co, kdy a kde se stalo, jak to bylo zdokumentováno, co jsi předložil, co jsi nepředložil, co jsi vypověděl (pokud uděláš tu chybu a mluvíš s nima)... to je všechno, co z toho "záznamu" dostane přestupková komise na magistrátu. v hlášení se teda nemusí objevit nic z toho, co jsi napsal do záznamu. případné důkazy o tom, že jsi neprovedl to z čeho jsi podezřelej si musíš opatřit na místě sám a předložit u přestupkový komise. pokud se na to vybodneš, tak máš smůlu, protože policajti si nebudou kazit práci opatrováním tvých důkazů.
pokud je policejní velitel trochu soudnej a ty do záznamu uvedeš něco, co jednoznačně a doložitelně dělá z policajtů blbce, tak to zahodí rovnou a žádná pozvánka na magistrát ti do pošty nedojde.
|
|
|
S drobným upřesněním -
oznámení přestupku (tiskopis, předtisk) je součástí "oznámení" věci od PČR ke správnímu úřadu, takže to, co podezřelý z přestupku uvede, se objeví/dostane do řízení. MP/OP zpravidla oznámení přestupku nepoužívá, jejich zákon jim to ani neukládá. Dopravní přestupky neřeší komise, ale jen jedna osoba (pravda, Honza uvedl obecně přestupky).
|
|
|
V některých městech komise podle všeho ještě frčí, projednávají přestupky proti občanskému soužití, veřejnému pořádku a dopravní také. Tady v Thomadorfu se ještě někdy před dvěma třemi roky dalo dostat před komisi třeba se špatným parkováním, pak tato praxe zanikla.
|
|
|
Proto je jsem tam vložil tu závorku o přestupcích obecně. Věc se má tak, že dopravní přestupky ze zákona projednává "obecní úřad", což je v praxi v daném okamžiku 1 člověk (bez o ohledu na to, kolik jich sedí v kanceláři, respektive kolik oprávněných úředních osob je poznamenáno ve spise).
"Obce" projednávají přestupky proti pořádku ve státní správě ve věcech, které jsou jim svěřeny, přestupky proti pořádku v územní samosprávě, přestupky proti veřejnému pořádku, přestupky proti majetku atd., přičemž jako svůj zvláštní orgán mohou zřizovat komise k projednávání přestupků. Pokud by tedy dopravní přestupek projednala komise, zakládalo by to vadu v příslušnosti.
Dopravním přestupkem je nutno rozumět klasické přestupky proti "BESIP" (dnes § 22 zákona o přestupcích), což může být matoucí typicky u parkování na trávě, které obce různě postihují jako porušení vyhlášky o zeleni nebo nedovolený zábor prostranství atd,, takže tehdy by se to ke komisi dostat mohlo.
|
|
Projíždím tudy poměrně často od doby, kdy byl vymyšlen důmyslný systém jednosměrek a kruhových objezdů na Lannovce. Po stabilně zasekaný Mánesovce opravdu jezdit nechci, nehledě na to, že ta trasa je delší a otáčet se na Nádražní přes plnou (v případě jízdy Žižkovkou) u konce zábradlí je už megaprasárna. Ignorace nesmyslného zákazu průjezdu je tudíž jasná volba. :) Ačkoliv mám celou dobu vymyšlen celkem neprůstřelný argument jakože "jedu do štítkárny, ale vidím, že je zavřeno/nevidím na dvoře auto Franty Nováka, proto pokračuju dál", ještě jsem na ně to "štěstí" neměl.
Jen by mě tedy zajímalo, jak je to s dodržováním předpisů městskými monocajty v praxi. Co by se asi tak stalo, kdybych si nafotil pár důkazních fotek s tím, jak stojí v zákazu a masturbují v autě a následně na ně zavolal PČR? :)
|
|
A nedalo by se tem opocajtum vpalit do xichtu, ze ziskavali dukaz o tvem prohresku v rozporu se zakonem, nebot stali za zakazem vjezdu? To se podle zakona preci pochopitelne nesmi a tudiz takovy dukaz nemuzou pouzit. A pokud bys na to mel koule (a chut se bavit s idiotem), mohl bys jim rict, ze ovsem jejich trestuhodne opominuti vyhlasky samozrejme budes muset hlasit, protoze soudruzi takhle bychom tu ten socialismus nevybudovali, kdyby si tady kdejaky uniformovany soudruh porusoval zakony, nota bene, kdyz je jeste navic ve sluzbe!
|
|
|
To už mi bylo vysvětleno výše. Viz odpovědi na "Nezákonný důkaz".
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Zabukaření v Thomadorfu
|