Komentáře ke článku: Umřeli vojáci (ze dne 11.07.2014, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Mach je ted vdecne téma, něco jako drive Klaus. Něco rekne, medialni mrdky to naprosto prekroutej, vydaj to prekrouceny jako citat, a hle, Mach je svine.
Klaus proti tomu bojoval nejakym serialem s nazvem tusim "Co jsem nikdy nerekl" ci tak něco, no bez uspechu.
Mach je uplne stejne v prdeli jako Klaus - uz s tim nic neudela. Do konce života je v prdeli, medialni mrdky po nem jdou (nutno rict, ze není sam) a uz se z toho nevyhrabe.
Dokonce tomu podlehl i D-F, viz ten text v "novinkách". Dal jsem si tu "praci" a Machovi jsem napsal, resp jeho riskove mluvci, jako ze co to ma znamenat. S pani jsme si pekne popovidali, zjistilo se, ze všechno je jinak, ze Mach nerekl "nebudu v zadnych výborech", ale ze řekl něco trosku jiného, ovšem to takhle nejaka medialni mrdka vezme 3 vety, sestriha z nich jednu, takovou, která se ji hodi do kramu, a vydava to za citat.
Jak rikam, stejne jako s Klausem. (Coz nemá byt nejaka obhajova Klause jako takového, ale proste tohle se delo vuci jeho osobe neustale).
|
|
|
To že to Mach nebude mít lehké bylo jasné odpočátku. Nicméně mne překvapil d-fens, že bez okolků na tuhle mediální mrdkárnu naskočil.
Osobně jsem také zpozorněl, když jsem uviděl titulky "Do výborů EU nevstoupím, je to uplácení, tvrdil Mach. Nyní je ve dvou"....nicméně přečetl jsem si to (asi na rozdíl od jiných) celé a uznal jsem že vstup do těch výborů má pro Svobodné smysl.
Tož tak k těm medyjálňým mrdkám :)
|
|
|
Já to vůbec nezaznamenal a jestli jo, tak je to stejně od pohldu úplná píčovina, protože i kdyby krásně chtěl, nemá šanci těch 100 stránek ke každýmu zákonu, kterých mají vždycky odmávat na zasedání pár desítek, nikdy přečíst. Jediná šance jak si přičuchnotu k tomu co se chystá dřív než po dvancáté je právě být v těch výborech…celkově ani nevidím Machovu roli aktuálně jako jinou, než jako interního zpravodaje o špínách, co se tam chystají.
|
|
|
Technická. VK si za to trochu může také sám. Jeho styl je provokativní. Je to jeho povahový rys, tvrdili to něm i jeho nejbližší spolupracovníci (Tříska, Ježek) viz cca 19:50.
Petr Mach je v tomto mnohem opatrnější, dává si pozor. Někdy to ovšem působí až chladně. Nicméně proti manipulaci se dá bránit jenom tak, že budete vlastnit nějaké medium a ani pak to není selanka (viz Babiš).
|
|
|
To co mach konkrétně řekl lze samozřejmě dohledat. Zapojení do výborů opakovaně odmítal, nadto s argumenty, že platby za účast ve výborech do určité míry považuje za úplatek, jednak proto, že se nechce stěhovat do brusele bo by ho to odtrhlo od reaity.
Tak teď jsem tedy zvědav, jak se s tím popasuje, když je rovnou ve dvou.
http://www.rozhlas.cz/radiozurnal/dvacetminut/_zprava/1355625
http://ceskapozice.lidovky.cz/petr-mach-nechci-aby-nas-do-prijeti-eura-nekdo-nutil- fxd-/tema.aspx?c=A140527_142456_pozice-tema_kasa
|
|
|
Slyšel jsem Macha osobně v Českých Budějovicích říkat, že se práce ve výborech účastnit nebude, protože v tom spatřuje jen příležitost si vydělávat na dietách v rámci pendlování mezi Strassbourgem a Bruselem. Pro nějaké mlžení ve stylu "já to neřekl" nebo "já to řekl jinak" proto nemám dostatek pochopení.
Nicméně je normální rozhodnutí přehodnocovat. To rozhodnutí bylo nesprávné od počátku, protože když někdo kandiduje do EP se záměrem něco změnit, tak logicky očekávám, že mandát bude používat na maximum, tedy včetně členství ve výborech, podvýborech, podvýborech podvýborů a co já vím. V zásadně mi tedy nevadí, aby Mach seděl v kolika výborech bude chtít a kde ho strpí, ale má to taky takhle říct. Plříčinou mého odmítnutí nadále na tomto webu propagovat Svobodné tedy není samo členství ve výborech, ale nedůvěryhodná komunikace tohoto rozhodnutí. Prostě jsem jim potřeboval vzkázat, že na tohle vyjebávání jsem poměrně citlivej. Ale pokud jsou Svobodní natolik silní a přízeň webu s návštěvností D-F mohou postrádat, tak taky no problem.
|
|
|
Po spatření příslušného článku jsem si si na webu svobodných našel Machovo vyjádření a to mi stačilo. Potřebu nějak lépe komunikovat změnu názoru směrem k voličům nepociťuji už proto, že mainstreamová média nejsou schopna předat správně informaci, ani když mají snahu být neutrální. A v případě Svobodných neutralitu médií nepředpokládám.
Je potřeba taky vzít v úvahu, že Mach je politický bejnamínek, který nemá tušení jak se v parlamentu vaří politika, takže jeho představy o tom jak bude v parlamentu něco prosazovat nutně jsou hodně naivní a podobných nedokonale komunikovaných názorových veletočů můžeme očekávat ještě víc a musíme doufat, že dokáže neopustit své principy.
Alternativy jsou totiž dvě - buď se zapojí do politického handlování a bude mít šanci prosadit aspoň něco (výměnou za něco jiného, což bohužel znamená, že čas od času svým voličům pohne žlučí), nebo se bude držet idealistických představ a pak neprosadí vůbec nic, protože jeho návrhy nepodpoří vůbec nikdo a on bude pouze slušně placeným Kašparem, který se z Brusele vrátí s depresí z toho, že nedosáhl ničeho.
Zapojení se do frakce a do výboru je skutečně jediná možnost, jak budování eurosocialismu torpédovat v okamžiku, kdy návrhy nové legislativy vznikají, protože v rámci pléna je a vždy bude trpaslíkem, kterého nikdo nebude brát vážně bez ohledu na to, že třeba bude mít pravdu.
|
|
Mach udělal chybu, nenakrad miliardy a nekoupil si žádné noviny, ani TV. Tak ho teď zasviní :-/ Včera Babiš, který aktuálně krade/vykrádá ČEZ podvodem při volbě dozorčí rady, měl tu drzost, že si ve své státní TV stěžoval, že ČEZ určitě platí soukromníkům moc a on potřebuje vše vědět a vše znat, aby tomu zabránil. P. Babiš, prvni vraťte ty desítky MILIARD, které jste "ukradl" na dotacích, pak vraťte firmy, které jste ukradl podvodným navýšením majetku a pak teprve mluvte o TISÍCÍCH které kradou jiní.
|
|
Čo je neúctivé na oslovení "žoldák" ? Nájomní profi vojaci sú historická skutočnosť už pár tisíc rokov.
Tí vojaci čo zomreli bojovali pod americkým vedením, za peniaze v cudzej zemi. Takže splnaju definíciu žoldáka.
AK by bojovali zadarmo a zomreli v ČR tak by sa asi už nedali nazvať žoldákmi.
|
|
|
Nikoli. Tohle byla akce ceske armady v ramci spojeneckych zavazku.
Zoldaci jsou treba soukrome bezpecnostni sluzby typu Blackwater, z pravidelnych armad mozna tak francouzska cizinecka legie.
|
|
|
V ramci spojeneckych zavazku, ale placena US Army...alespon na vyplatnich paskach tech kluku. Skoro vsichni ty dnesni profesionalni vojaci se tresou aby se dostali na misi, protoze penize.
|
|
|
Pokud vím, tak dnes jsou placeni ČR. A zase úplně nějaká zázračná vata to není, a ten třas taky není až tak široce rozšířený.
|
|
|
No co já vím od kamaráda od pandurů ze Žatce, tak nadpoloviční většina by jela hned zejtra. Samozřejmě u jiných jednotek to může být obráceně. Každopádně jeho každopáteční vyprávění o stavu naší armády...dala by se napsat kniha. A nevím jak je to teď, ale z jeho úst mám že jsou placeni ČR ve výši platu jako kdyby byli doma, zbytek doplácí USA.
|
|
|
Co je neuctivé na slově "negr", "cikán", "čurák"? Nic. Třeba já osobně neznám žádná sprostá slova, ale pouze sprosté významy těch slov.
Termín "žoldák" je dnes VNÍMÁN jako bezskrupulosní jedinec živící bezduchým zabíjením lidí za úplatu, bez svědomí, etiky a loajality a cíle. Tedy v podstatě vrah. V tomto kontextu osočovat příslušníka řádného vojska žoldákem je urážka, bez ohledu na to, jestli za svojí službu pobírají mzdu nebo ne, nebo kde zrovna působí. Koná tak z POLITICKÉ vůle, konkrétně na návrh vlády ČR a schválení parlamentem ČR. Argumentace americkým velením je rovněž pomýlená (Ami go home mindrák?).
100x mohu nesouhlasit s nasazením našich vojáků mimo území ČR, ale proto je přeci nebudu dehonestovat.
Na závěr jeden paradox. Troufám si tvrdit, že nebýt nasazování našich vojáků v zahraničních misích, tak ani tato "expediční" část armády by nebyla v boje schopném stavu. Jelikož by už nebyl vůbec žádný tlak na politiky, aby udrželi aspoň kus armády.
|
|
|
P.S.: Když už chcete používat archaickou terminologii, tak aspoň pořádně.
Žoldák ... kontraktor
Žoldnéř ... profi voják řádného vojska pobírající mzdu
|
|
|
Moje definice žoldnéře je jiná než ta vaše.
Žoldák = kontraktor, zaměstnanec civilní firmy(tady se shodneme)
Žoldnéř = voják, který se nechává najmout cizí armádou. Třeba Švýcarská garda ve službě papeže jako vatikánská armáda .-)
Ale uznávám, že těch výkladů asi může být více a mění se v čase ,-)
|
|
|
:-) Tak zrovna na Guardia Svizzera Pontificia jsem si nevzpomněl, zrovna tak Légion étrangère. Ono to škatulkování je ošemetné. Nicméně ve vztahu k původní námitce, je označení příslušníka AČR žoldákem urážka.
|
|
|
Jsme ve válce?
Je ve válce některý z členů NATO?
Pokud ne, tak nasazení AČR je zcela jasným pronájmem a z příslušníků AČR se stali žoldnéři. Do toho to stavu je uvedl generální štáb v čele s prasedentem z rozhodnutí posranců z parlamentu ČR.
|
|
|
Jsme ve valce. Vsichni clenove NATO jsou ve valce a taky prispivaji ucasti svych jednotek.
|
|
|
Pokud členové NATO nevyhlásili Afghánistánu válku, a to se pokud vím nestalo, tak ve válce nejsme. Navzdory tomu, co z výrazu "být ve válce" udělal wording mrdek mediálních IMHO pořád platí, že ve válce lze být pouze s jiným státem nebo nějakým podobně specifickým útvarem. S nějakou po celém světě rozlezlou, naprosto nedefinovatelnou skupinou "islámských radikálů", kteří jsou všude a nikde a pozestávají se z bůhví kolika desítek navzájem jen velmi volně propojených skupin, IMHO ve válce být nelze, protože takový subjekt nemá žádné centralizované velení, jemuž by bylo možné doručit dokument, nadepsaný "Vypovězení války".
|
|
|
Fajn. Tak jim to vysvětlete :-)
|
|
|
Musím oponovat - taliban má jak centralizované vedení, tak hierarchické velitelské struktury :) Takže ano, lze být s talibanem ve válce, t.č na území afghánistánu oficiálně a půlce pákistánu neoficiálně. Stejně tak, jako s talibanem je ve válce pákistánská armáda a byla s ním ve válce severní aliance....
|
|
|
A rika ti neco pojem "asymetricka valka"?
|
|
|
Samozřejmě, to vím naprosto přesně, co je. Je to chybný překlad výrazu "Asymmetric warfare", jehož správný překlad by zněl "asymetrický boj". Je to důsledek toho, že angličtina vlastně nemá speciální výraz pro bojovou činnost, a zřejmě jediné běžně používané významově blízké slovo je "fight", což je boj spíš ve smyslu pěstního souboje nebo pistolnického duelu, než dlouhodobého konfliktu mezi dvěma skupinami ozbrojenců. Tak tomu (blbě) říkají "válka", protože jim nic jiného nezbývá, což ovšem neznamená, že my musíme taky, když máme to správné slovo.
|
|
|
No tak vidis. Jen se jeste spis vic zamer na vyznam toho 'asymetricky'. Ta predstava, ze dokud nikdo nedonese papir s vyhlasenim valky, panuje vsude slunickovy mir, mne opravdu pobavila.
BTW: Rozdil mezi war a warfare je asi jako mezi loupeznikem a lupicem. Ovsem tvrdit, ze k loupezi nedochazi, dokud nekdo nekam nedonese papir o vyhlaseni loupeze je opravdu usmevne.
|
|
|
Ano. Je naivní se domnívat, že ve válce může být jen stát proti státu. Novodobé konflikty budou asymetrické. Boj formálních útvarů proti těm volnějším formám. Pokud existuje nějaký stání útvar, který na své území toleruje nebo dokonce podporuje nepřátelské aktivity, nevidím jediný důvod nebýt s takovým státem ve válce. Afghánistán pod vedením Talibanu jednoznačně podporoval Al-Kaidu, která zaútočila na civilní obyvatelstvo USA. Zásah v Afgh. považuji za oprávněný (o způsobu provedení mám ovšem své pochybnosti), nikoliv tak už v Iráku apod. Jelikož jsme spojencem USA, nevidím důvod nazývat nasazení AČR pronájmem a dehonestovat tak sám sebe. Od spojenců se očekává pomoc. Pokud principiálně pohrdáte politickou garniturou, nutně musíte být anarchista a jen velmi těžko nalezneme společnou řeč.
|
|
|
"Pokud principiálně pohrdáte politickou garniturou, nutně musíte být anarchista a jen velmi těžko nalezneme společnou řeč."
Politická garmitura česká, americká i veskrze evropská unijní má u mě nejhorší opovržení, přesto se nepovažuju za anarchistu. Společnou řeč s někým, kdo se cítí být "my" ve smyslu spojenectví s nějakými USA, naproti tomu budu asi fakt těžko hledat. Zkuste míň mediálních klišé.
|
|
|
Dejte své opovržení najevo u voleb, takhle s tím nic nenaděláte - gatnitury tu zkrátka jsou, ať jimi opovrhujete sebevíc.
|
|
|
Jak se to tak asi dela? Nasrat do urny snad? Delate jako by volby mely sebemensi vyznam.
|
|
|
A jaké máte důkazy že jsou volby zmanipulované?
Netvrdím že třeba nejsou, jen nemám (oproti vám) nic v ruce :)
To že dopadnou jinak než člověk chce je k nasrání, ale není to důkazem že jsou zmanipulované...
|
|
|
Volby nemusi byt zmanipulovane, aby nemely vyznam.
Vyznam nemaji proto, ze vetsina volicu jsou idioti a/nebo svine, a mensina s tim z principu nemuze nic udelat.
|
|
|
Tenhle argument beru a stejný názor mám taky :)
Takže ač militarista, klidně bych byl pro, aby volit mohli jen čistí plátci daní - ostatně volby jsou hlavně o tom komu dáme klíče od státní pokladny...
V light verzi by se volby mohly zpoplatnit, řekněme 1000kč - to by odfiltrovalo spoustu idiotů a sviní :D
|
|
|
Osobně bych místo prachů stranám za volební výsledky dal lidem možnost rozhodnout zda si peníze za neodevzdaný hlas nechají a nebo zda je odevzdají spolu s hlasem některé straně....napřímo a průhledně...
|
|
|
Jak vas napadlo ze si myslim ze jsou zmanipulovane? Dukazy nemam, ale verim ze nejsou. Jen jsou proste uplne na nic.
I kdyby 90% volicu melo na jednu vec stejny nazor, stejne to nic nezmeni. Ze se to nemuze stat? Je aspon jedno politicky nekorektni tema tykajici se jiste prejmenovane skupiny, na nemz se skoro vsichni shodnou (myslim ze extremistu na obou stranach, tj. kocabistu a nacku je jen minimum). Vysledek vidite.
|
|
|
Ale ohledně tohoto tématu - nevládne nám žádná strana, která to chce řešit uspokojivým způsobem, tudíž to voliče asi až tolik nepálí, nebo jsou v den voleb postižení vlčí mlhou a hodí to někomu, kdo ten problém naopak přiživuje....
|
|
|
Ve skutečnosti není válka podmínkou.
Article 5 of the Washington Treaty: The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all...
http://www.nato.int/terrorism/five.htm
|
|
|
Na koho Afghánistán* zaútočil v Evropě nebo v Severní Americe?
Proti komu vlastně válčíme?
|
|
|
|
Strany se dohodly, že ozbrojený útok proti jedné nebo více z nich v Evropě nebo Severní Americe bude považován za útok proti všem, a proto se dohodly, že dojde-li k takovému ozbrojenému útoku, každá z nich, při výkonu práva na individuální nebo kolektivní sebeobranu uznané článkem 51 Charty Spojených národů, pomůže smluvní straně nebo stranám takto napadeným tím, že neprodleně podnikne sama a v souladu s ostatními stranami takovou akci, jakou bude považovat za nutné, včetně použití ozbrojené síly, s cílem obnovit a udržet bezpečnost severoatlantické oblasti.
Každý takový útok a všechna opatření učiněná v jeho důsledku budou neprodleně oznámena Radě bezpečnosti. Tato opatření budou ukončena, jakmile Rada bezpečnosti přijme opatření nutná pro obnovení a zachování mezinárodního míru a bezpečnosti.
Strategická koncepce NATO uznává rizika pro Alianci, které představuje terorismus.
Dočetl a přeložil, ale furt mi není jasné kdy, kde a koho ten terorismus napadl a proč jsme ve válce a zrovna v Afghánistánu.
|
|
|
... Article 5 and the case of the terrorist attacks against the United States: The United States has been the object of brutal terrorist attacks...
|
|
|
http://cs.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1lib%C3%A1n
|
|
|
Samozřejmě proti nikomu ! USA tam utrácí desítky miliard USD a stovky životů svých vojáků jen pro svůj dobrý pocit, afghánská ropná pole a aby se v mezičase kdy pobíjejí děti a starce mohli připravit na invazi do ruska....
Nezapomněl jsem na něco? :D
|
|
|
... eště mimozemšťani a příprava na 3. světovou válku.
|
|
|
Chemtrails, samozřejmě...
|
|
|
No, to je právě o tom hraní se slovíčky. Když se řekne profesionál, je to o.k., zatímco když se řekne žoldák, tak to má hanlivé konotace (podprahově se nabízí člověk ochotný jít za peníze do jakékoli války, aniž by řešil její morální aspekty).
Osobně je mě těch kluků líto a vzpomněl jsem si na ně, když houkaly sirény. Proč to neříct: i mě takhle jednou táhl hlavou nápad to po vojně podepsat jako délesloužící. Naštěst jsem už tehdy byl šťastně ženat a manželka měla více rozumu. Když jsem si říkal, že je možné se z YU vrátit v balíku, opnovala že anebo taky v zinkové rakvi.
Problém naší armády vidím jako velmi komplexní. Neříkám, že znám řešení, ona je docela na osudové křižovatce (stejně jako celá západní civilizace). Armáda má za sebou 1. světovou válku (a už se tu onehdá psalo, že ovlivnila dějiny až po dnešek více, než si připouštíme), 1. republiku, Mnichov, WW2, odboj anglický i ruský, 44 let, kdy jen jeden z těchto odbojů byli správní kluci (zatímco druzí byli těmito správnými kluky likvidování), ČSSR, Varšavskou smlouvu, okupaci 1968, dále1989, ČSFR a její rozdělení. A nakonec zrušení obecné branné povinnosti a profesionalizaci armády. Jak jinak, profesionalizaci tak jakože "po česku" (včetně padlých paragánů - myslím padlých z nebe na Kalouskovo padácích, například). V současné době se neví jestli NATO nebo NENATO. Jestli EU nebo NEEU. Respektive, jestli tydle dvě party ještě pořád stojí na těch civilizačních hodnotách, na kterých jakože vznikly. A ono se bohužel jeví, že se jim čím více vzdalují, protože jsou ve fázi overbastardingu. Naší politici neví, jakou armádu vlastně chtějí a kolik do ní jsou ochotní vrazit peněz (hint: kolik zbude, až si všichni dostatečně nakradou ... padáky ... pandury ... grippeny ... casa ...).
Sám nevím, jak bych se zachoval. Když mě žena tuhle poštívala, jakože nač jsem koupil Sa58 (CZ858 tactical), odpověděl jsem, že až půjdou fousatí s turbanama od výchou, tak přes naši zahradu jich několik prostě neprojde. A za tím si stojím. Ale, jestli bych šel do války za současnou rozkradenou a zkorumpovanou ČR, se dvěma premiéry - jeden netáhlo a druhý estébák na řepkových dotacích, za spoluobčany diskutující na hovinkách, za vize Standy Humla anebo za současnou EU směřující mílovými kroky do roku 1984, to fakt nevím. Nedivím se, že tu spousta lidí ani nechce platit daně.
Je to kurva těžký nějak.
|
|
|
Je to podobný, jako když městapu někdo říká policie. Příslušníci PČR se bouří, protože městapo se skládá kolikrát z odpadu, který PČR nechce. To samé se kolikrát pohybuje u kontraktorů, kde jsou lidé, které nechtěla armáda a nepřijala(většinou z důvodů, že neprošli psychotesty). Já se nedivím tomu, že je žoldák se bere jako něco špatného ,-)
Tím netvrdím, že žoldáci jsou magoři. Nemusí tomu tak být, třeba Executive Outcomes mi jako magoři nepřišli, ale já moc do historie nésu :-)
|
|
|
No, podle mého názoru můžeme tak nějak z definice akceptovat tvrzení, že lidi, co jsou schopni utvořit jednotku o síle řádově desítek mužů, potom se postavit postupující armádě, a tuto během dvou týdnů zatlačit do defenzivy, která místy připomíná spíše útěk, asi nebudou úplně normální...
|
|
|
Jistě, to je druhá strana mince, kterou nutno připustit. Určité prostředí může přitahovat určité typy lidí. Už v době všeobecné branné povinnosti jsem u útvaru potkával jednak šikovný kluky (kterých by mi bylo líto, kdyby někde zařvali), ale taky týpky docela zvláštní, který bych nechtěl v ostrém nasazení potkat ani na svojí straně ... Tehdá (raná 90.) se nám v ŠDZ říkalo (v tehdejších měřítcích "politické korektnosti") že armáda je holt sociální kotel.
Zajisté je to i otázka nastavení náborových kriterií u naší (či kterékoliv) army (ozbrojené složky obecně). Jen bych byl opatrný s těmi psychotesty; pokud jsem vypozoroval jsou zdejších diskusích považovány za sprosté slovo :-)
|
|
|
A za co jiného než za sprosté slovo může člověk psychotesty považovat, když v televizi vidí reportáž o tom, jak soudce na doporučení ošetřujících lékařů propustil z ústavní do ambulantní péče sexuálního násilníka, který asi dva týdny sekal dobrotu a pak se pokusil o další znásilnění? Těžištěm reportáže (pro mě) byl pohled na pana doktora, kroutícího se jak když hada bije a vysvětlujícího, zjednodušeně řečeno, že občas to holt prostě nevyjde, podbarvený ještě vyjádřením paní soudkyně, která samozřejmě za vzniklý průser neodpovídá, neboť rozhodovala na základě dobrozdání lékařů. OK, řeknete si, maniak je prostě všechny přelstil a možná ani sám nevěděl, jak zle na tom je, ale to je právě ten moment, kdy si člověk musí položit zásadní otázku, zda je možné kádrovat lidi na základě výsledků dvouhodinového testu, když ta podivná vědní disciplína zjevně nevykazuje přijatelnou exaktnost ani v případě měsíce trvajících pozorování.
|
|
|
1 Seru na to, abych se s vámi hádal.
2 Pokud by znalec doporučil jej nepouštět (např. doživotně, nebo dokud sám nepožádá o kastraci), byl by zde nazván arogantním bělopláštěm zasahujícím do práv cizích lidí a kurvícím jejich osudy.
Ostatně v posledním souvětí onu vědní disciplínu jasně neuznáváte, tedy si sexuálního násilníka řešte sám podle svého.
Právě pro tohle jsem předřečníka varoval, ať nezabředne.
3 Go to 1, dále nehodlám reagovat.
|
|
|
Ono "nejlepší" by bylo nepouštět nikoho tím se "nic nezkazí" a hlavně se nikdy neprokáže, že to bylo špatně - pokud nic neudělá, tak proto, že byl v léčebně, pokud něco udělá v léčebně, tak je zřejmé, že by to udělal i venku, pochopičitelně.
O tom, že některé predikce nemohou být z důvodů různých nejistot stoprocentní, snad netřeba pochybovat. Navíc zde se zřejmě systém zachoval vstřícně k právům zadržovaného.
|
|
|
Tedy, abych nebyl špatně pochopen: psychologie podle mě není pavěda, která patří na smetiště dějin. Nemá k ní ovšem daleko a je možné, že za nějakých 100 let budou naši potomci nad současnou psychologií kroutit hlavou podobně, jako my dnes například nad frenologií. Jak jste správně poznamenal, pořád je to jediná alespoň vzdáleně vědecká metoda, umožňující (například) posoudit způsobilost sexuálního maniaka k propuštění, případně pro něj navrhnout léčbu atd., a v tomto směru není nahraditelná ničím, co momentálně známe. Problém je v tom, že tato vědní disciplína je opravdu drasticky přeceňovaná, ačkoli je zatížená chybovostí, ve světě vědy IMHO nemající konkurence, a pracuje v podstatné části případů s něčím, co není snad ani kvalifikovaný odhad. Například soudy jsou schopny se znaleckým posudkem z oboru psychologie naprosto seriózně pracovat jako s nepřímým důkazem, a to je právě dle mého názoru špatně, podobně jako povinné psychotesty na ŘP/ ZP/ whatever, které jsou prakticky počmáranej kus papíru v hodnotě tisíců korun.
|
|
|
Psychologie je obor jako každý jiný. A má svoje omezení. Typicky se tu nadává na psychotesty. Ale je potřeba vědět že většina nevýkonových testů stojí a padá na ochotě testovaného spolupracovat. Hodně testů má skóry reality (odhalují vědomé lhaní a nerealistický náhled na sebe). Ale ve forenzním použití jsou problematické. Pokud není pachatel idiot, tak dokáže test projít s lepším skórem než je realita. Co s tím? Dají se používat projektivní techniky, které jdou hloub. Dá se vést rozhovor (a ten je paradoxně hodně efektivní). Jenže na projektivní techniky musíte mít glejt a i tak bude právník tlačit na neobjektivitu. A u rozhovoru je to ještě horší. Takže se to stejně staví hodně na testech.
A pak přijde perla. Posudek se může dělat celkem třikrát. Obžaloba, obhajoba a rozhodčí posudek od ústavu. Jenže hodně testů má dobu, kdy není dobré ho opakovat - člověk si rámcově pamatuje otázky a trochu si udělá obraz o výhodných odpovědích. Nicméně, pokud to test formálně nezakazuje a pachatel se nepodřekne, že ho už dělal... tak si test zopakuje. A výsledek je kupodivu příznivější. A pokud ho dělá potřetí u ústavu, tak může být výsledek i hodně odlišný od reality. Řeší se to baterií různých testů a porovnáním výsledků. Ale ani to není všemocné. Posudek má také maximální cenu (a tím i maximum práce, které je někdo ochoten investovat). Posudek je prostě pohled odborníka na člověka. Ale i odborník je člověk a dělá chyby...
No a pak jsou tu soudci alibisti, kteří vezmou posudek a podle něj napíší rozsudek. Což je blbost. I absolutně pravdomluvný a důvěryhodný člověk se může stát obětí optického klamu nebo triku. A notorický lhář může pod tíhou strachu říct naprostou pravdu. Posudek může být nepřímý důkaz, ale stavět na něm je IMHO pitomost. Může to být kamínek v mozaice, který doplní obraz, ale nikdy to nebude celý obraz
|
|
|
Těmi "projektivními technikami" máte předpokládám na mysli Rohrschachův test, o jehož neobjektivitě až pavědeckosti se poměrně živě spekulovalo už někdy v době jeho vzniku (50. léta, pokud se nemýlím) a léta praxe mu na důvěryhodnosti zrovna dvakrát nepřidala. No, to je obzvláštní lahůdka, těšící se dle mých zkušeností značné oblibě mezi "řadovými" psychology. Zajímavou vlastností tohoto testu je, že mi nikdo nebyl schopen spolehlivě zodpovědět otázku, jak se test vyhodnocuje, když testovaný subjekt v (dejme tomu) 90 % odpoví "nevidím v tom rozmazaným fleku nic" (což nemusí nutně být sabotáž, skoro bych řekl, že tak 80 % lidí si musí vyloženě vymýšlet, aby v těch skvrnách něco dokázali identifikovat).
|
|
|
to: lopata a SJ petka
Lopato, píšete to velmi rozumně a u mně máte +1. Oceňuji, že jste zmínil mj. také špatnou práci soudců s posudky (je smutné, když neumí více než Ctrl+C), tlak právníků na výsledek atd. Pak to podle toho vypadá.
Myslím si ale, že házíte perly sviním, jelikož jste neuposlechl mé varování ve vlákně výše (je založeno na osobních zkušenostech z místních diskusí).
|
|
|
Pán ráčí být psycholog, nebo jsem otevřel nějaké ještě horší rány...?
|
|
|
Souhlas. Tohle je ostatně asi jediný smysluplný argument proti profesionální armádě a ve prospěch všeobecné branné povinnosti. Odvedenecká armáda se skládá ze všelijakých náhodně vybraných živlů (v tomto kontextu míněno positivně) a je podstatně těžší zneužít ji proti vlastnímu obyvatelstvu, než armádu profesionální, kam určité typy lidí nevstoupí.
Už jsem to tu psal - nepovažuju za náhodu, že nacisté, komunisté, iránští ručníkáři apod. nepoužívali k represím proti vlastnímu obyvaelstvu řadovou odvedeneckou armádu, ale vždy si na to zřídili speciální složky, kam se pečlivě vybíralo a až na výjimky vstupovalo dobrovolně.
|
|
|
Věřím tomu že tohle není a nebude případ těch kluků a chlapů co v současné AČR jsou - jít proti vlastnímu obyvatelstvu, to by asi neklaplo....
Mezi mindsetem policisty a vojáka je pár rozdílů a tenhle mezi ně patří, alespoň co jsem měl možnost poznat - nežijeme v prušácké armádě, kde se vojáci svých velitelů k smrti báli....
|
|
|
Já pár takových „rozkaz je rozkaz, dvě dávky“ bohužel znám i v současné AČR. S tím, že u Policie je to ještě horší, protože tam člověk jde s tím, že bude zasahovat proti občanům vlastního státu, se samozřejmě nedá nesouhlasit.
Pro úplnost dodávám, že i přes tento problém považuju profesionální armádu, ideálně malou a doplněnou nějakou formou domobrany, za lepší řešení.
|
|
|
Tak samozřejmě, nevidím do hlav x-tisíc lidí, ale co jsem zatím měl možnost poznat, nebyli by zrovna ideálními vykonavateli tak zhovadilých rozkazů :)
Každopádně proti ideálně malé armádě + dobrovolná domobrana (vstupenkou i lákadlem by mohl být např. ZP a daňové odpisy) mi proti mysli není :)
|
|
|
V r.1969 nastupující normalizace použila proti civilům velmi účinně vlastní "odvedeneckou" armádu, stejně pak o 13 let později věrchuška bez jakýchkoli problémů "zvedla" celý Západní vojenský okruh ČSLA k útoku na Polsko. To, že k němu nakonec naštěstí nedošlo je pak už jiná story ...
|
|
|
A když se řekne "profesionálka", tak je to naopak urážka, zatímco "žoldnéřka" by patrně nikoho nepobuřovala (spíš by se všichni divili). Co naděláš. Jsou to prostě významy, které slova dostala v průběhu staletí, a není se co divit, když žijeme v tranzitní zemi, přes kterou projde každá armáda, co v Evropě táhne odkudkoli kamkoli a kde se díky tomu cizí armády (přinejmenším zpočátku tvořené z velké části žoldáky) chovaly jako prasata prakticky co tato země existuje.
|
|
|
Je to kurva těžký nějak.
Ano je to těžké téma, mnohem víc než tlachání o motorkách a jestli parkovat sem nebo takhle. Armáda je těžké téma samo o sobě, už základní filozofická otázka, jestli inteligentní bytosti mají a můžou úspěšně řešit problémy uvnitř svého druhu násilím a zabíjením. Ale i přízemněji, zda a jaká armáda v zemi jako Kocourkov a navíc uvnitř bordelu zvaného EU.
Nevím teď přesně jaký je aktuálně zákon o branné povinnosti, ale myslím, že v případě ohrožení státu občan podléhá odvodní povinnosti? Jinak by totiž ten nepočetný profesionální ansámbl byl rychle směšný. Bohužel, ačkoliv jsem neměl k bolševické armádě a společnosti (i díky hodně osobní zkušenosti) respekt, je třeba říct, že bolševik měl armádu z mixu záklaďáků a bolševických lampasů akceschopnější, pro soupeře nebezpečnější a početně nesrovnatelně mohutnější. Jenom těch letišť, záložních letišť, záložních strojů. Současná armáda je v podstatě jednak tunel na peníze, jednak výsledek anální podlézavosti politické reprezentace. K tzv. závazkům k tzv. spojencům škoda slov. Ale snad pár slov k pozici armády u veřejnosti. Bolševická armáda neměla velký respekt morální (proč taky), ale určitý respekt silový tu byl. Současná profi armáda nemá, co tak pozoruju, respekt žádný. S jednou velkou výjimkou a to jsou povodně atd. V okamžiku, kdy se vojáci neonanujou v misích, ale tahají z vody majetky lidem, ktertým jde o život, pohled na armádu se hodně mění. A to je moment, který dělá z žoldáků tzv. naše vojáky, což je vlastně princip domobran. Tady jsme, ustoupit nemáme už kam a tady budeme třeba do konce. Kdo zažil 1997,1998 a 2002 viděl sám poměr obyvatel k vojákům. Poměr lidí k existenci tzv. misí lépe nerozvádět. I přes zjevnou tupost většinového voliče se nedá přehlédnout jeho současný názor na bludnou politiku EU a NATO, kterou předtím sám dopustil, a na až vřelý postoj k Putinovi. Ve zkratce udělal Kocourkov dvacetileté kolečko od nekritického obdivu Západu až k opovrhování Západem a nostalgii po reálsocialismu.
Je to hodně iracionální? myslím, že v současné politice Brusele ani ne.
Profesionální vojáci v misích jsou dejme tomu slušně placení, leč užiteční blbi. V situaci, kdy Austrálie, GB,. Francie, Polsko atd. Afghanistán odpískala, se můžou cítit jako podvedení, a to jsou.
K obraně tzv. západních hodnot před islamisty: zajímavá je kombinace dvou politik EU, na jedné straně asistence u dálkové likvidace teroristů pomocí dronů s nemalými vedlejšími ztrátami (což generuje vydatně nové mučedníky), na druhé straně Barcelonský proces se závazkem přijmout 50 milionů přistěhovalců ze severu Afriky a z Východu ve jménu multikulti (což skrze Schengen zaplaví Evropu nekonečným proudem čehosi, z čeho už teď Itálie vyšiluje).
Financování české armády, výzbroj, personální politika a existence osob jako Vondra, Parkanová, Baudyš, Stropnický, Peaka... k tomu těžko něco dodat, to už asi není náhoda nebo bezvědomí, ale něčí jasný úmysl. Kdo se pod tím rozhodl sloužit, rozhodl i o respektu ke své osobě. Co k tomu dodat.
|
|
|
podoby občanské války v Afgánu: http://truenewsusa.blogspot.cz/2014/07/worst-fight-ever-black-female.html
|
|
Nic cynického jsem v článku nenašel, tak nač ta omluva předem?
|
|
Autor článku napsal: Po úterní smutné události se samozřejmě rozhovoru chytla některá média a k přepisu doplnila zavádějící titulky, nebo dokonce rozhovor očividně záměrně dezinterpretovala tak, že to nakonec vyznělo, jakoby Petr Mach nazval naše vojáky žoldáky, což se ve světle oné událost jevilo zvlášť neuctivé
Mach řekl: "Naše armáda je pouze pronajímána jako žoldák do Afghánistánu a dalších zemí...."
Jinými slovy Mach řekl přesně to, co mu bylo přiřčeno. Nemluvě o tom, že to je i nesmysl - najmout si armádu je něco jiného, než uzavřít vojenský spolek s centralizovaným vedením, které někam posílá lidi.
Zhodnocení? Mach říká pitomosti (nejspíš ve snaze zalíbit se určité jednodušší skupině voličů, přičemž teď mimořádně nemíním komunitu D-Fense) a autor píše články na základě emocí, nikoliv faktů. O čemž svědčí fakt, že v celém textu není jediný citát, zdroj nebo proklik.
O tématu zde
http://nemecpetr.blog.respekt.ihned.cz/c1-62468200-svobodni-pritvrzuji-cesti-vojaci- jsou-zoldneri-a-nato-nam-nepomuze-hledejme-jine-aliance
a volněji zde
http://finmag.penize.cz/kaleidoskop/288255-cest-a-slava-zoldnerum!
|
|
|
Prosim te, mas nejakou presnou citaci toho, co řekl, mam tim na mysli odkaz na nejaky duveryhodny zdroj?
|
|
|
DVTV
http://video.aktualne.cz/dvtv/dvtv-5-a-6-7-2014-mach-pollert-nouza-x-vasicek/r~e633933003a211e4a0e7002590604f2e/
cca v 10:30
|
|
|
Bohužel p.Mach asi cílí na rusofilní a ex-ksčm voliče. EUNATO rozhodně není ideální, ale druhá varianta je ještě horší....
|
|
|
Lichtenstejnsko neni ani v EU, ani v NATO. Cerna Hora taky ne. Rakousko a Svedsko nejsou v NATO. A existuji.
|
|
|
Ano a všechny výše uvedené patří do sféry vlivu východního mordoru? Mají stejnou skladbu obyvatel a podobné počty voličů komunistů a státní správu prolezlou prosovětskými/proruskými agenty a přitakávači? Podívejte se kdo u nás tvoří polistopadovou elitu, kým byli před listopadem a jak jsou (ne)napojeni na KGB/FSB případně rusko obecně.
|
|
|
Lichtenštejnsko má uzavřený obranný pakt se Švýcarskem, takže kdo napadne Lichtenštejnsko, tomu Švýcaři zablokujou kreditku:-). To se jeví jak výrazně lepší pojistka, než celé NATO...
|
|
|
Když odmyslím, že Lichtenštensko je cíl zcela mizivého významu, tak Švýcaři nikomu nikdy kreditku nezablokovali. Naopak, ochotně všem uschovali zlato, a těm, kdo válku přežili, jej zase vydali.
|
|
|
Lichtensteinsko vzhledem ke své velikosti nemá žádnou reálnou šanci se ubránit, dobyli by ho možná i francouzi. Rakousko oproti tomu je prakticky německo, a krom toho všem kolem prodalo pandury, takže se nepřátelské střelby bát nemusí. A ve švédsku je jen zima a fjordy, kdo by tam lez.
|
|
|
Tos přehnal. S těma francouzema.
|
|
|
To byl jen takový ftip. Ale musím jinak s panem rootem souhlasit, co se týče černé hory. Skutečně není důvod, proč by měl být pivovar členem transatlantické obranné aliance.
|
|
|
Jo. Můžem bejt třeba taková středoevropská Kostarika. Aspoň do doby, než se nějakej kokot poškrabe na hlavě a bude potřebovat lebensraum. Tohle je střední Evropa, docela exponovaný místo.
Alianci jsme stejně k hovnu. Než takový spojence jako jsou češi, to se radši v hospodě porvat sám.
|
|
|
Az bude nejaky kokot potrebovat lebensraum, tak stejne prvni, co udela, bude, ze nas v alianci vysachuje, pripadne nad ni ziska naprostou moc. To uz je dvakrat vyzkouseny postup.
|
|
|
Já vám upřímně nevím. Ale myslím že už blízká budoucnost bohužel ukáže, protože období klidu se blíží ke konci. A pro NATO se bude lámat chleba.
|
|
|
A s těma fjordama taky, protože ty jsou převážně v Norsku (ve Švédsku taky, ale říkají jim tam jinak), a kromě nich je tam ještě IKEA a Cecilie Malmstöm, a to už jsou tři věci, co stojí za invazi...
|
|
|
Však maj taky nahnáno: http://www.natoaktual.cz/na_media.aspx?r=na_media&c=A130729_093911_na_media_m02
|
|
|
Ve Svedsku jsou fjordy? :-O
|
|
|
Ehm, dobre, par mensich tam je...
|
|
|
Jo, ale neříkají jim tak. Asi ze zásady. Už si nepamatuju, jak jim přesně říkají, ale měli na to nějaký speciální výraz. Nějaký divný švédský slovo se spoustou přehlásek...
|
|
|
|
Podla Wiki je to udajne fjärd. Ale Vas vyraz budem, s dovolenim, odteraz pouzivat.
|
|
|
|
No, ja teda nevim, ale mezi vetami "nase armada je zoldacka" a "nase armada je pronajimana jako zoldak" vidim pomerne zasadni rozdil...
|
|
|
To víte, leckdo má problém pochopit i jednodušší sdělení. Proto ten shitstorm všude okolo.
|
|
Tahle věta je jak od Mňačka: "Exkluzivní záběry, živé přenosy, hromada odborníku, odborníci především, ti nesmí chybět."
Zbytek článku je ale úplně o ničem a vlastně vůbec nevím, co nám chtěl pan autor sdělit.
|
|
|
taky jsem tam hledal nejaky message - a marne. Spis me zaujal ten "prilepek" za clankem o Machovi. Dobra praxe z poslanecke snemovny :-)
|
|
Zda se, ze je vsem lidem na uzemi Evropy a Ameriky zcela jasne, ze se musi bojovat proti terorismu, tedy proti muslimum. Zejmena je to jasne vsem politickym predstavitelum. Neni divne, ze s tim nema nikdo zadne pochybnosti? Neni to podobne dogma jako boj proti globalnimu oteplovani?
Me je celkem ukradeny zivotni styl muslimu vcetne toho, co my povazujeme za porusovani lidskych prav. At si na svojem pisecku zijou podle svojich norem. Zajimalo by me, jestli by se muslimove hodili do klidu, kdybysme je nechali napokoji.
Jisteze existuji racionalni duvody, proc zeme NATO s muslimama vedou valku. Nechce se mi ovsem uverit, ze my jsme ti hodni a oni jsou ti zli. Nebo je nenavist vuci krestanum geneticka predispozice osob narozenych muslimskym rodicum?
Bohuzel jsme teda ve valce. Jdou tam nasi hosi a sebevrazedny muslim je odpali. Pokoj jejich pamatce.
|
|
zato já jsem spadl málem ze židle, když jsem četl titulek a vidím, že zmrd zmrdů payne je místopředseda svobodných. to mi fakt stačí. takže s machem, jak se mi jeví se taky asi nepletu. a tady za ně někdo kandiduje či je volí? tak to se probuďte. fake strana a přesně ve stylu těchle stránek. elitáři, navrch huj, uvnitř fuj...
|
|
Rád bych se ohradil proti tomu, že někdo do armády vstupuje, aby mohl celý žhavý padnout za naší aktuální politickou reprezentaci. Napadlo vás někdy že tam člověk může vstoupit čistě proto, že ho to baví? Že si může vyzkoušet aktivity a "hračky" ke kterým se mimo "firmu" nedostane?
A k misím - není to vždy takové terno, jak to možná vypadá a ani odmítnutí není jednoduché, či bez následků. Asi jako v každé firmě, kde by se zaměstnanec cukal jezdit na zahraniční služební cesty - prodloužila by mu taková firma smlouvu? A představte si že i vojáci jsou takoví parchanti a darebaci, co si občas pořídí i rodinu, nedejbože hypotéku.... Takže nezbývá než si dopřát půlroční kratochvíle za průměrných 200kč/hod - taková půldenní procházka s 30kg výstrojí v 60ti stupních s potenciálem všech atrakcí jež asymetrický konflikt v AFG nabízí, to je jistě záviděníhoné.
Též není na posledních vojácích kam, na jak dlouho a jestli vůbec se pojede, nebo co a za kolik se z daní pořídí - to je na politicích, které volíme my - takže jsme to MY kdo je kamkoli vysíláme. Pokud nechceme, volme jinak.
A k důvodu téhle konkrétní mise, možná je to klišé, ale připomenu :
1) při vstupu do NATO jsme se zavázali dávat na obranu 2% hdp, dáváme 1,08% - takže pokud nechceme být z pojišťovací společnosti NATO vyhozeni a stát se vladimírovou gubernií (5.kolonu tu jistě má) musíme lézt do anusu velkému bratru za velkou louží, aby to ještě nějakou dobu přehlížel....
2) i když si nemyslím že se v AFG pobije 100% všech zlých islamistů a nikdo pak nezbyde na ubližování doma, určitý efekt to má - ono už se tam pár džihádistů z evropy, afriky i kavkazu objevilo. Takže když už nic, pár jich ubude.
3) Dokud tu ISAF je, drží jakžtakž taliban na uzdě a nemálo místních se nemusí až tolik obávat o svou bezpečnost stran talibanu. A rozhodně je mezi nimi spousta těch kteří chtějí zkrátka žít, jíst, vydělávat....
Argument že máme tlupy budoucích (současných) teroristů i v evropě - to je zcela jistě fakt. Ale bohužel je to (zase) na voličích - politicích, kluci v armádě rozhodně nemají nějaký morální problém proti takovým zakročit i doma, jen to možná nesmí říkat nahlas :D
|
|
|
|
Že si může vyzkoušet aktivity a "hračky" ke kterým se mimo "firmu" nedostane?
Mňo, tak si to shrneme,
- taktické vesty SPM UNI 07 byly nedávno vydány jedné jednotce, když nafasovala nové BRENy, protože zjistili, že jsou zastaralé a na hovno. Celou dobu nebyly vydávány, aby se nepoškodily
- stejný důvod k nevydávání byl u polních stanů
- aby byly vydány prostředky nočního vidění ze skladů, je nutné podepsat papír, že když se to posere, je to váš průser. Což samozřejmě nikdy nepodepíše celá jednotka a jedincům se tedy nevydává(jednotka = jednotná výstroj & výzbroj). Tzn. ve skladech je noční vidění, které se nepoužívá(stále se bavíme o jednotce, která pravidelně rotuje v Afghánistánu)
- ještě donedávna platilo, že vojáci si na mise kupovali vlastní taktické vesty(protože ty ve skladech by se mohly poškodit), vlastní noční vidění(protože Klára je sračka ve srovnání se západní produkcí), vlastní boty(protože kvalitní produkce rozhodně nejsou fasované boty)
- AFAIK stále platí, že nejsou ve výstrojových skladech:
-- boty
-- uniformy
-- výstrojní součásti(jako třeba hodnostenky a tak)
Paradoxně když byl jistý človíček jebán za to, že nemá naleštěné boty(Armáda je jediný zaměstnavatel, kterého zajímá stav vašich bot :-)), tak reagoval, že je nemá čím naleštit, neboť ve výstrojním skladu není přípravek, aplikační prostředek(kartáč) a nejsou tam ani boty.
- AFAIK stále platí, že není nafta(tzn. tankové cvičení vypadá tak, že se tanky naloží na valníky, zaplatí se civilní firmě převoz(protože na to v rozpočtu, paradoxně, je), dovezou se na cvičák, tam si vystřelí, naloží se na valník, vezou se zpátky)
- AFAIK stále platí, že není munice, kromě hromady nábojů do UK a SA
- AFAIK stále se ve Vyšpointu rozdává "taktický opasek" se starou koženou sumkou, kterou si zdejší záklaďáci jsitě pamatují. Místo aby se cvičilo s taktickým systémem.
...
Dalo by se pokračovat.
Uznám, že granátový útok si nikde jinde člověk nevyzkouší, ale běhání s prasosumkou je taky super. "Mečíkové" vybavení snad používá pouze Chrudim, jinak většina vojáků má vlastní.
Ale jako chápu vás, stále jsou tam hračky a možnosti, ke kterým se v civilním sektoru nedostanete... např. FN MK-48 <3
|
|
|
Tak nějak nevím jak to souvisí s tím co jsem napsal - že jsou nějaké věci v bordelu, nakoupené za nadsvětové peníze domácí šunty o tom se nepřu :)
Ale pár postřehů (jsem zrovna na diskutovaném "výletě")
- noční vidění se nepodepisuje a nejsou tu jen kláry
- vesty fungují jak mají, byť se najdou kluci co si koupili za své, lepší
- za boty rozhodně nikdo nebuzeruje, už proto že si i tuhle výstrojní součástku též customizují (kupují lepší)
- munice i nafty je dostatek
Něco jiného je na domácí půdě, pro cvičení atd. ale co má armáda dělat? Puč? Spanilé jízdy do rakous, aby bylo za co jezdit a střílet?
|
|
|
Původně jsem tu měl rozepsaný velký flejmovací příspěvek, ale shrňme to tou první větou že jsou nějaké věci v bordelu, nakoupené za nadsvětové peníze domácí šunty o tom se nepřu :). Protože tou se shodneme.
|
|
|
Aniž bych měl zkušenosti přímo z armády, tak doufám (a předpokládám), že motivací léta dřít pro ty chlapy není ani zdaleka jenom to, že je možná nakonec nechají vystřelit i z jiných věcí, než se dají koupit v každém lepším obchodě se zbraněmi. Nicméně nějaký okrajový vliv to nepochybně mít může, přece jenom ke Gripenu, T-72M nebo GRADu se člověk mimo armádu nebo cizineckou legii skutečně nedostane.
|
|
|
Ono už větší mezinárodní cvičení je docela hezkej zážitek, ke kterýmu se civil jen tak nedostane ,-)
|
|
|
Jako docela akceptovatelná pozice z pohledu využití AČR coby agentury na zážitky by patrně byl civilní zaměstnanec, ideálně technický specialista, prostě něco, jako jsou civilní zaměstnanci u Policie (teda nevím, jestli AČR něco takového má, ale předpokládám, že ano). Žádné fyzické prověrky, žádnej buzerplac ve tři hodiny ráno, žádné pokládání životů za vlast, a k různým specialitkám se takový člověk nějakými polooficiálními cestami jistě dostane. Ideální:-).
|
|
|
Tak motivací je samozřejmě spousta, ať už jde o romantiku, patos, parády, přehlídky, rajc z uniformy nebo možnost potkat zajímavé lidské osobnosti - další podobné už jsou asi jen v kriminálech :D
|
|
|
Zde bych rád zdůraznil, že uniforma opravdu funguje a člověk se moc ani nemusí snažit. A pokud by mu to nějak nešlo, dycky jdou koupit letadýlka a tvrdit, že lítáte na gripenech. To pak už ona táhne vás ,-)
|
|
|
Pouze letadýlka stačí, pokud je výchozí barva uniformy modrá, nebo děvče neinformované - ale to bude asi většina :D
|
|
|
Na vlastní oči jsem viděl maníka s uniformou Hradní stráže, jak tohle zvládl :)
|
|
|
A byl přítomen alkohol? Když se s ním pracuje dobře, stačí i ten ! :D
|
|
|
copak GRADy... z těch si nevystřelí už ani v armádě, protože je věrchuška nechala vyřadit. Co na tom, že náhrada není a alternativou je jenom DANA, kterých taky máme tak do mariáše...
|
|
|
za 200 Kč / hodina se v AFG rozhodně neprocházejí.
|
|
Mne na celé té tryzně za padlé žoldáky mrzí jen jedna věc, což jsem si uvědomil při státosmutečním houkání sirénama civilní ochrany. A sice to, že je škoda, že se na tyhle sirény nedá hrát jako na hudební nástroj. Místo prostého houkání by totiž bylo výrazně smysluplnější, kdyby na ně zahráli Harmoniku z filmu Tenkrát na Západě - umřeli totiž čtyři zlatokopové.
|
|
|
Gratulace k prvnímu trollcommentu ! Jinak přes držku by jste nechtěl? Byli to totiž i něčí kamarádi (moji též)....
|
|
|
A oni tam nebyly v práci? Za mrtvého kamionistu snad houkají sirény? Kdy?
|
|
|
|
Byli. Ale s tím rozdílem že mrtvý kamionista není většinou populace ve volbách skrze politky vyslán na druhý konec světa kde se mu cíleně usiluje o život ve jménu a pod vlajkou celé země. A ať se vám to líbí/nelíbí, tohle prostě není jen o penězích, ale chce i cojones, proto k tomu patří veškeré ty ceremonie.
Ale pravda sirény si ti kluci neobjednali a kdyby žili, možná by se cítili trapně - i jim by bylo jasné kolik závistivých tragédů využije příležitosti a plivne si na ně...
|
|
|
-Jakže, mne, Vás se někdo ptal jestli se tam mají poslat? Většinové populace snad? O tom nic nevím.
Podle mého soukromého průzkumu, panuje většinový názor tento:"Vůbec nechápu proč mám platit trestnou okupační výpravu do afgánských hor. ... "
-A co jim ti "závistiví tragédi" jako mají závidět?
Takže co se to snaží zase lidem posouvat.
|
|
|
1) "Závistiví tragédi" jim ve vašem případě nejspíš závidí ty sirény, ceremonie a celou mediální pozornost
2) A to že nechápete "trestnou okupační výpravu..." je spíš váš problém a neochota se dovzdělat na dané téma
3) Takže jak se tam kluci dostali, když je většinová populace proti? Co dělá většinová populace u voleb? Proč proti svému přesvědčení volí politky, kteří tyhle "trestné výpravy" podporují?
|
|
|
1/ Nejspíš .. aha.. a vy mi závidíte boty, protože jsem kocour v botách, nejspíš. Styďte se.
2/ Dovzdělat? Pak jsou zřejmě nevzdělané parlamenty a vlády řady kulturních zemí, které své vojáky do tohoto dobrodružství neposlaly, nebo už stáhly. Jediná přijatelná válka je obranná.
3/ Dostali se tam, protože je tam poslali zkorumpovaní politici. Volby, jak je známe na území Čech a Moravy nejméně posledních 60 let jsou komedií pro naivky. S demokracíí nemají společného vůbec nic.
|
|
|
#3
Aha, aha, zapomněl jste na NWO, židobolševickou konspiraci, mimozemšťany, ještírky a chemtrails!
Cajk? Cajk!
|
|
|
He? to měl být vrácený obsah vašeho žaludku?
|
|
|
1) reagoval jsem jen na vaši výtku, že se sirény nerozezní kvůli kamioňákovi
2) důvody proč tam jsme jsem rozepisoval výše, ale budiž : pokud chceme být v NATO i nadále, musíme plnit k čemu jsme se zavázali (2% HDP na obranu neplníme) a tam účast na misích NATO patří. Uveďte prosím zemi NATO která v afghánistánu nebyla?
3) kéž by byli zkorumpovaní jen politici, dle voleb jsou zkorumpovaní hlavně voliči - díky tomu je opravdu netřeba nějak je manipulovat. Ale je fakt že já důkazy o nemanipulaci nemám, předpokládám že vy tady, krom svého dojmu máte i důkazy o manipulaci voleb, je tak?
|
|
|
1/ to sem pochopil, proto ta čísla, nepochopil jsem proč mluvíte o závisti, když se pozastavuji nad hloupým fagličkářstvím. Buď tam šli bránit zemi / pak je otázka čí, koho, proti komu?/
2/ to si můžete zjistit sám, ale dám vám podnět k přemýšlení, proč tam většina zemí už dávno není? proč?
3/ náklady na korupci voličů jsou řádově vyšší než zkorumpovat 283 posranců a senátorů + 2000 úředníků a důstojníků, proto pořádají komedii "volby v zastupitelské demokracii"
|
|
|
1) pro někoho fangličkářství, pro jiného slušnost...
2) to se musíte zeptat vlád těch zemí, ale obecně - asi nepovažují za nutné být tolik zadobře s USA, nebo jim vychází vstříc jinak (když už USA prakticky živí NATO).
3) naopak, korumpovat voliče je levné - tu stačí kobliha, jinde slib pečeného holuba s úsměvem od ucha k uchu....
|
|
|
1/ proč na to potřebují státní vlajku? ti "slušní" z nejslušnějších? Ono nejde o vlajku, ale o veřejný cecek. Pár jich znám, a ač mají jistou i v civilu uplatnitelnou odbornost, tak po odchodu do civilu projevují obrovskou neschopnost se v běžném životě uživit.
2/ takže žádná odpověď jaké, že zájmy tam ti "vlastenečtí slušní" hájí? stále jen opakujete, že je třeba lézt USA do řiti. To vám připadá vlastnecké? Je to žoldácké, kdyby bylo třeba lézt do řiti Německu, tak ti samí žoldáci tam budou pochodovat také, to samé pod Ivanovou vlajkou.
3/ ale kdepak, kdyby to bylo tak levné, tak už tu máme všelidová referenda, jenže opak je pravdou, zkorumpovaný systém se se mu brání zuby nehty.
Co vy podsouváte jako projev většiny, je švejkování lidí, kteří vědí, že stejně volbami nic nezmění, tak proč si nedat volební gulášek. Lepší vrabec v ... .
|
|
|
1) Ahááá, takže zase závist - těm mrtvým závidíme ceremonie, živým zase jistý příjem - vy asi budete v životě hodně nešťastný což?
2) Přijměte už jako fakt že vojáci hájí zájmy vlády, která je tam vyslala a která se zpovídá svým voličům (nebo by měla), takže plivete na špatnou stranu
3) Právě ta většina rozhoduje a právě ta většina se dá "opít rohlíkem", nebo slibem, nebo nadkritickým množstvím billboardů - copak se nekoukáte kolem sebe?
A už argumentovat nemám jak, vy si jeďte svou trollí muziku a ukájejte se jak libo !
|
|
|
Mě ty jejich platy vadí, ano, protože jsou i z mých berní. Jestli je tam někdo chce, ať si je platí ze svýho a nestrká mi pracky do kapsy!
|
|
|
A jsme zase u delegování zodpovědnosti skrze volby na vládu a parlament kteří o tom rozhodujou, vaše rozhořčení samotné na tom nic nezmění....
|
|
|
Že to nejsem schopen s ohledem na okolnosti změnit nic nemění na tom, že to je špatně.
|
|
|
Vyslala je tam vláda ČR. SAmi tam nejeli. Na tom se shodneme, předpokládám. Vláda se skládá z vítězů voleb(vyjma překlenovacích vlád do voleb atp.). Na tom se taky shodneme, předpokládám. Ve volbých volí většinová populace(účast u voleb do sněmovny prakticky vždy vyleze přes 60 %). Na tom bychom se měli také shodnout.
Takže ano, většinové populace se na to ptali ve volbách, protože z voleb vzešla vláda. Pakliže se to někomu nelíbí, nechť volí strany, které horují pro neposílání vojáků do zahraničních misí.
Pakliže je lidé označují za zlatokopy, tak jim závidí asi žold, který tam pobírají. Což vyvozuji z toho, že zlatokopkou jest označována žena, která hledá bohatého ženicha. Nepředpokládm, že vojáci v A hledají bohatou nevěstu, takže tam musí hledat bohatství. A jelikož je A docela chudá země, musí to být z žoldu(který je zvýšení a nikdo to nepopírá, BTW). A to ještě ty lidi netuší, jaký slevy jsou pro vojenský personál v PX shopech, třeba některý nože jsou tam za směšné ceny :-)
|
|
|
Ale jinak mne nepřestane fascinovat, jak jsou některým leží v žaludku peníze co za mise jsou. Proč se ti lidé tak trápí a užírají? Proč nezkusí tyhle "easy money" vydělat též - stačí navštívit nejbližší rekrutační středisko a pak už se jen válet a rejžovat ! :D
|
|
|
Spousta lidí zažila vojenskou službu "s rychlopalnou lopatkou a dalekonosným smetákem", kdy největším skillem po opuštění kasáren bylo jak se vyhnout práci a shrnutím bylo - na vojně jsem nic nedělal.
(samozřejmě né šicky)
Představa profi vojáka v afgoši je, že tam leží na pointu/veze si prdel v autě. Následně vyběhne ven, postřílí pár turbanů, hodí granát po velbloudovi, nasedne a jede vypálit školku. Večer znásilní ovci a druhej den to samý dokola.
Představa profi vojáka v ČR je, že nicn edělá a přemejšlí, kterou hospodu večír vymlátí s kolegy.
Pro představu by bylo fajn, aby české televize zakoupily Generation Kill, ale to by stejně šlo až po 10. večer, takže by na to nikdo nekoukal... ,-)
|
|
|
Asi tak. Možná by stálo za to provádět výchovné, "výměnné pobyty" kdy by kluci šli na jeden den dělat práci vohnoutovu za jeho peníze a riziko a on zase tu jejich, aby se krásně napakoval :D
Že těmhle případům neleží tolik v žaludku platy a odměny různě zašitých úředníků, jejichž největším skillem je razítkovat s mezidechem a nejhroznějším protivníkem horké capuccino...
|
|
|
Mě vadí všechno, ouřadové i tyhle zelený mozky, vyhrávám bludišťáka?
|
|
|
Vadit vám může co chce, bludišťáka za to nedostanete, ale já vám rozhodně nic vymlouvat nebudu, protože to mám napůl stejně :)
|
|
|
Já jsem byl, na rozdíl od velké řady zdejších keyboard warriorů, na klasické vojně v 80. letech minulého století. Prvosledový bojový útvar, rakeťáci. Pohotovostní nástup a výjezd techniky 15 minut kdykoli, projektovaná životnost v boji 20 minut, logistika návratu z bojiště neřešena.
1) Současní zlatokopové lezou do armády dobrovolně. Nás se nikdo neptal, zatkli nás a zavřeli do (jinak pojmenovaného) kriminálu. Když si ti dnešní dobrovolně vyberou zaměstnání, kde hrozí kulička, nesmí se divit, když kulička přijde.
2) Tehdy jsme byli rovněž součástí vojenského paktu, jen jiného. Kdyby tehdy nějaká psina začala, nikdo by se nás neptal, zda chceme po jeho boku bojovat.
3) Jak zde už zaznělo, jediná svědomím přijatelná válka je válka obranná. Ani jedna ze současných a nedávých útočných misí Spojených států za podpory NATO obranná není.
Závěrem jednu otázku - mám kamaráda, dlouholetého výborného vývojáře a konstruktéra speciální vakuové techniky. Tedy techniky, ve které se velmi často pracuje s radioaktivními materiály. Pracoval v této oblasti od šedesátých let v Tesle Vrchlabí a vykoledoval si takto docela blbou rakovinu. Naproti tomu jím zkonstruované součástky prodávala ČSSR a její nástupci s velkým úspěchem po celém světě, což je příspěvek k dobrému jménu republiky výrazně větší, než přinesli oni čtyři chlapci. Ještě poznamenám, že celý život pracoval za mzdu, proti mzdě žoldáků v NATO směšnou, ale to není meritem věci.
Až umře, ponesou ho taky v ovlajkované bedně, král Becher bude jeho spolupracovníkům slintat moudra, tvářit se pohnutě a rozdávat plechové cetky a mediální mrdky z toho budou mít chleba na několik dní? Hovno, ani pes po něm neštěkne, jen nás pár jeho kamarádů. A ani bychom nic jiného nechtěli.
Když jde někdo dělat nějakou práci, přijímá nejen prebendy, ale i rizika. Glorifikovat pak ty, co umřou při plnění pracovních úkolů způsobem, o jehož riziku od začátku pracovněprávního vztahu věděli a toto riziko přijali, mi přijde neuvěřitelně hloupé.
|
|
|
Samozrejme, ze se vas i zbytku populace někdo ptal. Říká se tomu demokracie a volby.
Jo, ze se ti nelibi, jak většina rozhodla? No, to mas blby...me se nelibi asi tak 99,9999% toho, co většina rozhodla ve volbách, no...
|
|
|
No dobry, ale nase vlada jsou v konecnem dusledku stejne jen loutky USA. Vyslani tech par chudaku, aby sli za Amiky bojovat do jejich vylhane valky v Afghanistanu, nemelo s demokracii nic moc spolecneho...
|
|
Člověk co si vydělává jako voják je žoldnéř. To je naprosto korektní označení. Ten kdo ho najal si může vzdávat padlým žoldnéřům pocty jaké chce. Je to sice pokrytecké, ale když se to někomu líbí... myslím, že než jim dávat medaile a houkat jak na lesy bylo by pro ně lepší vložit do kontraktu klausuli o cílové prémii v případě smrti. To, že z toho politici dělají věc národní hrdosti místo toho aby vyrovnali účty je trapárna.
|
|
|
Voják nerovná se žoldnéř. žoldnéř neskládá přísahu, má jen "pracovní" smlouvu. Ale účastníkům trollfestu je to asi marné vysvětlovat. A pokud nasazení armády vlastního státu není věc národní hrdosti tak co už? MS v hokeji? Wimbledon? 1. místo v čerpání EU dotací?
To že mohlo provedení organizované piety/ceremonií někoho obtěžovat, budiž - ale ať má dotyčný na paměti že to ostatní tak vnímat nemusí....
|
|
|
Dva příklady ...
1/ Znám vojáka, kterej pravidelně jezdí do Afganistánu. U piva narovinu říká, že kvůli penězům. Jinak to žádný morální vzor není. Opustil ženu s dvěma dětma, kvůli sexu. Pravda platí na ně.
2/ Jinej je v armádě kvůli "vlasteneckým" ideím, někde je to až směšné. Ale toho do Afganů nedostanou, protože s tím nechce mít nic společného.
A fčíl mudruj.
|
|
|
Jasně že i žoldnéř skládá přísahu, navíc to je jen formalita (vizte přísahu švýcarské papežské gardy).
Pro mě ani jedno není věcí národní hrdosti, já totiž žádnou nemám a ani nevím co to znamená.
|
|
|
Stačí říct že ve vašem slovníku slovo "voják" nahradilo slovo "žoldnéř", předpokládám že i US vojáci jsou dle vás žoldnéři a vůbec všichni vojáci na světě jsou žoldnéři, takže vojáci vlastně neexistují....
Národní hrdost vám nikdo nenutí, o tom není debat...
|
|
|
Já jsem sloužil v ČSLA a nebyl jsem žoldnéř.
|
|
|
A pročpak ne? Kdyby vás ČSLA vyslala po bok sovětských bratří do afghánistánu tak by jste byl podle vaší logiky také žoldnéř, ne? Kde je rozdíl? V (ne)dobrovolnosti vstupu?
|
|
|
"Kdyby vás ČSLA vyslala po bok sovětských bratří do afghánistánu"
Jestli jste zažil tu dobu jako už dospělý člověk a aspoň trochu jste byl vnímat realitu, jednak oficiální propagandu, jednak fakta, tak musíte vědět, že taková situace naprosto nemohla nastat.
|
|
|
Je jedno jestli mohla, nemohla - jde mi o to jestli by to z vás udělalo žoldnéře či nikoli? Pokud ne, pročpak by to mělo být u současné AČR jinak? Máme tam vojáky své vlasti, placené z ČR, po boku našich spojenců - krom američanů jsou tam ještě poláci, němci, britové, australané, korejci, jordánci, francouzi a já nevím kdo ještě....
|
|
|
Jestli nemohla, tak je snad zbytečné se o věci dál ichtylsky bavit, přesto pro vaše zorientování malá rekapitulace: ČSLA i SA byly armádami v totalitním systému, kde byla služba povinná, odmitnutí bylo pod hrozbou sankcí nejen teoreticky až fyzicky likvidačních a s dalekými dopady na životy příbuzných (reakční živel - kádrově nespolehlivý - nedovolíme mu vystudovat, budeme ho šikanovat). Odvelení jednotek totalitní armády by byl stejně násilný akt státní zvůle jako vysidlování lidí, vyvlastňování majetku, umístěnky do průmyslu. Buď nás poslechneš, nebo ti zprasíme život, případně tě vyřídíme v nápravném zařízení.
K těm "spojencům" - aspoň si ověřte fakta - Austrálie, Británie, Polsko, Kanada, to už v Afghanistánu pro beezvýchodnost zabalily. S Američany zůstavají už jen ti nejservilnější země s nejloutkovitějšími vládami.
http://czech.ruvr.ru/2013_12_16/Australie-zavrela-vojenskou-zakladnu-v-Afghanistanu/
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/257521-londyn-potvrdil-stazeni-vojaku-z-afghanistanu- koncem-roku-2014.html
http://zpravy.idnes.cz/polsko-stahne-vojaky-z-afghanistanu-driv-f10-/zpr_nato.aspx? c=A140116_163546_zpr_nato_inc
|
|
|
Už jsem se bál, že se tu czech.rvr.ru neobjeví. Charašó, moloděc!
|
|
|
Pane máte špatné informace, uniformy ještě poznám a jsem přímo na místě, takže minimálně výše jmenované národnosti tu jsou, ať vám na ruvr.ru píšou cokoli :)
|
|
|
Já vám rozumím. Z přípony .ru dostáváte psotník, co tam píšou, nemůže být nic jiného než mediální manipulace a vůbec, D-F se stává rejdištěm agentů FSB a kdo nehýká stejně, je čtenář Novinek a zvrací do klávesnice místo do kýblu. Zatímco vy, insider v Lógaru obklopen správnými hochy ve správných uniformách jste objektivní a nestranný.
No a teď bez ironie.
Mně je taky líto rodičů těch roztrhaných vojáků, umím si až moc dobře představit jak je strašně jim je. Oni, tihle rodiče jako jediní poznali absolutní pravdu navzdory všem propagandám.
Odkaz na ru. o uzavření hlavní základny aliančního partnera NATO v Afghanistánu mi našel vyhledávač jako první, což mi samozřejmě nevěříte a není to pravda, ale to je jen váš problém. Poradil bych vám, abyste tak netlačil na pilu a byl tudíž přesvědčivější, ale proč byste tomu věnoval pozornost. Víte, lidi se dají krmit jen takovou rychlostí, jakou to stačí polykat, když jim to cpete do krku rychleji, začnou se dávit a pak vůbec odmítají krmení. Tahle chyba se dělá v Kocourkově relativně zhusta. Mise NATO v Afghanistánu by se dala poměrně úspěšně prodat voličům jako potřebná, ale jednak vinou tuposti zaanagažovaných mediátorů, jednak vinou neschovatelnosti některých afér se to nedaří. Ukázkovým případem byl mediální manipulátor Klvaňa. pokud si pamatujete - radar. I pouštní výstroj a výzbroj AČR by se dala před voliči obhájit, třebaže někde nemá AČR ani na papír do tiskáren, ale musely by se líp tutlat rozkradačské aféry na GŠ a museli by se vybírat důvěryhodnější kandidáti na funkci miínistra. Voliči ještě pořád drží, ten mandát máte, ale už se tomu smějou a nemají žádný respekt a jejich niternou úctu. Češi jsou myšlením švejci, jak říkal Heydrich "smějící se bestie".
Ještě k Afgh. Australani uzavřeli bojovou základnu, pár kousků tam nechali jako poradce nebo zpravodajce tam, kde by se jim nemělo nic stát a kde to bude pro australské voliče akceptovatelné. Bude pro vás stravitelnější než .ru třeba taková .au?
http://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/australia-expected-to-follow- us-timetable-and-withdraw-from-afghanistan-by-end-of-2016-20140528-39402.html
Voličům je potřeba vysvětlovat jeden neustále se opakující fakt. Expediční jednotky bojují proti světovému terorismu, vyšlou se na několik let někam působit, vytvoří se příznivě nakloněná loutková vláda. Po čase se to sesype, voliči s dalším angažmá nesouhlasí, jednotky se odvolají, na dotyčné území se ale nevrátí předchozí +- přijatelný diktátor, nýbrž nastane totální rozvrat. Výzbroj poskytnutá Západem loajální vládě obvykle padne do pracek různým zdivočelým kmenům. Spřátelený loajální vůdce po ztrátě podpory aliancí obvykle následuje osud předchozího diktátora a je uvláčen davy na ulici.
A co z toho plyne pro Evropu. Po odchodu aliance z Afghanistánu nejen že tam nenastane teroristůprostý demokratický ráj, ale nepopsatelný chlív, očekává se úprk 50.000 domorodců do Evropy, kde budou sdamozřejmě ve jménu pravdalásky přijati. Zkusíte si tipnout, kolik chodících bomb s nevyřízeným účtem k NATO se tu pak může potloukat? Četl jste analýzu bývalého insidera v AČR Kollera?
Je pro vás dostatečně seriozním zdrojem Washington Post nebo tam taky zvrací do klávesnice?
|
|
|
Takže jste potřeboval půlmetrový odstavec na to, aby jste nakonec uznal že se mýlíte a že vámi uvedené národnosti tu opravdu přítomné jsou? Já nemluvil o počtech....
Zadruhé - pokud by veškeré spojenecké jednotky za afgh hned dnes odešly, tak by samozřejmě írácký scénář mohl nastat. Ale kdyby jste tu byl, leccos by jste viděl a zjistil, že místo aby se balilo, se přistavuje. Pokud jsou mé informace správné, minimálně základnu bagram mají američani pronajatou na hezkých pár desítek let, nevypadá to že by chtěli odcházet :D
Zatřetí - nejsem zavilý amerikanofil, ale to neznamená že budu žrát od A do Z konspirační teorie a rudou propagandu - nebojte, čtu ji rád, jen jí nevěřím :)
|
|
|
jestli věříte, že za dva roky se situace díky nějakému Bagramu v Afghanistánu zázračně promění, věřte... ale spíš je možné, že stejný bordel se rozšíří dál a takový Pakistán bude ještě větší chaos. Ty loutkové vlády bez masivní žoldnéřské pomoci nepřežijou ANI TÝDEN. Vy jste třeba sluníčkový. ale z analýzy insidera Kollera přímo stříká... jak to nazvat? deprese, rozčarování, bezvýchodnost. Tak nějak je asi těm veteránům. Doma si jich neváží, venku to k ničemu nevede, půlka kamarádů po smrti.
Víte, když takový duševní velikán jako kníže Kchárl praví něco o světovém terorismu, člověka napadá, jestli tendlencten světovej terorismus nebude něco jako světovej imperialismus... nebo tydlenc silniční piráti, todlencto voteplování - a další oficiální pravdy, které jsou jednomu cpány do krku.
Ale poznatky o českých šlapkách bych těmto velikánům věřil, to zas jo. Ty by mohly být autentické :)
Rus už udělal s Afhganistánem svoji zkušenost. Inu, nedovolil si zalít ho betonem. Bude někdo lepší?
|
|
|
Velice diskrétně a rasi o tom nepsalo Rudé Právo, ale žoldáci v jistém smyslu v bolševické armádě existovali. Jednalo se o pomoc ČSSR spřátelenému režimu v Libyji, uchazeč podepsal smlouvu snad na 3 roky a šla mu mzda v USD resp. pak dostal TK. Adepty stačili nabírat jen neoficiální šeptandou, šlo o piloty a technický personál. Statistiku neznám, jen odhadem: z mého okolí se upsali žoldu 2 lidi z praporu. Nejspíš jim bylo doporučeno, aby po návratu moc nahlas nevykládali, že to auto z Tuzexu mají díky Kaddáfímu.
|
|
|
No to ano, ale byla to spíš VIP možnost a nebyli tam zclea oficiálně, pod vlajkou své země, ale jako "poradci" i když ani v tomhle případě nebyli naplno žoldáky - spíš nepřiznaným zahraničním kontingentem...
|
|
|
Muhehe, tak nemohla nastat, jo? Co takhle osvobození Polska od Solidarity?
|
|
|
Jo, Čechoslováci by nikdy nebyli kvalifikovaní vojensky pomáhat ruským (přesněji svazovým) vojákům u Kábulu. Tehdejší čs. vojáci uměli stavět lokátory a jezdit s OTčky v podmínkách střední Evropy. Rusové byli od války velmi tvrdí a disciplinovaní a život záklaďáka tam neměl takovou hodnotu (hlavně v umění vysvětlit ztrátu rodině a ideologicky širokému okolí). Ruští vojáci sami uměli pohrdat svým zdravím (viděl jsem sám na metodách ruských pilotů - českým letcům se z jejich kejklů zvedal žaludek, nehledě na to, že to byl podle předpisů jasný "předpoklad".) Češi by v Afghanistánu byli pro Rusy v bojových akcích zbytečností a přítěží. ALe hlavně vedení tehdejší VS nestálo moc o publicitu toho konfliktu, oficiálně tam SSSR pomáhal Nadžíbovi budovat spřátelený režim, moc se nevykládalo, že zpátky lítají Antonovy plné rakví. To co se v Rusku ztratí, by tu bylo událost a skandál - ostatně viz mediální manévry okolo pouhých 4 mrtvých a to ještě nedopatřením.
V Polsku se internacionání pomoc zvažovala ale nakonec soudruzi sebezáchovně usoudili, že to bude víc ke škodě. Sám jsem tou dobou byl jako záklaďák před vánoci 1980 v očekávání, že pojedeme.
|
|
|
Tak co třeba ta naše internacionální vojenská pomoc Lybii za komunistů, jak ta do toho zapadá? Akorát jsme tam nelifrovali záklaďáky, jako rusáci do Afghánu...
|
|
|
Rusové o rozšíření kompetence VS mimo území Evropy docela stáli; naštěstí ty snahy od počátku torpedovali Poláci.
|
|
|
Polud je mě známo, tak v 68 u nás byli po boku sovětských bratří potlačovat kontrarevoluci i záklaďáci ze zemí Varšavské smlouvy, situace že by byli povolány i naše vojska za podobným účelem do jiného státu tedy nijak nepředstavitelná ...
Že k nasazení ČSLA nedošlo považuji tedy spíše za š'tastnou náhodu a to i z pohledu, že v 80 letech proběhlo půlroční cvičení Varšavské smlouvy v ruských pouštích.
|
|
|
Ale jo, nepsal jsem o tom, že by bylo nemožné zneužít armádu členské země paktu k politickým cílům v jiné zemi. Rusové úřadovali v NDR, Maďarsku, to bylo v surových letech brzo po válce. 68 bylo bohužel do značné míry na pozvání. Uvádět na pravou víru pražské jaro ale považuju za nesrovnatelné s Afghanistánem. Rusové tam řešili dost specifické problémy v dost specifickém terénu a taky to nebyla žádná masová akce pro kanonefutr, ale spíš zdlouhavé neúčinné operace s rádoby převahou výzbroje. Pokud to šlo, pokoušeli se umravňovat Taliban shora pomocí Mi-24 a raket a trochu korumpovat kolaborantský režim ekonomicky. Piloti se s mudžahedíny nesrali a tak naopak když mudžahedini ulovili ruského pilota, oplatili mu stejně. To fakt nebyla práce pro českého záklaďáka.
To že VS neřešila Polsko v 1981 vojensky, byla možná nechtěná, ale přece jen prozíravost. Poláci nejsou takové holubice.
|
|
|
Ne nebyl a to přesto, že jsem dostával služné aka žold (cca 100Kčs), nevstoupil jsem dobrovolně (byl jsem odveden), neuzavřel jsem s ČSLA žádný kontrakt za úplatu.
Kdyby mě chtěli tenkrát poslat do AFG tak bych se hodil marod, nebo si zlomil haksnu a nebo bych vzal roha.
|
|
|
Nikdo z vojáků v misi nepodepisuje "kontrakt", jen služební poměr a pokud z vás žoldáka dělá pobíraný plat (vámi řečený žold) jaký je rozdíl v jeho výši? Jakože do 100kč / měsíc jste voják a nad 100kč měsíc žoldák? A kolik by měli brát vojáci? Půlku? Desetinu? Nic protože je to poslání? Poslání je také lékař, učitel, hasič.... tak proč za to ti hajzli chtějí peníze?
A ve světle vašich argumentů - koho si představíte pod pojmem "profesionální voják" aby to nebyl žoldák?
Mimochodem, opět k terminologii - kdyby byli žoldáci, tak bojují na opačné straně, ta by zaplatila za tak schopné a zkušené bojovníky mnohem lépe....
|
|
|
To je jedno jestli tomu budeme říkat služební poměr nebo kontrakt. Služné nebyl plat, ale almužna na cigára a na pivo na vycházce.
Voják by neměl brát žádný plat pokud to není žoldnéř.
|
|
|
No konečně jsme se k něčemu dobrali. Takže vám jde čistě jen o úsporu písmenek. Tomu, čemu se všude na světě říká "profesionální voják" budeme říkat "žoldnéř" a hotovo. A prdeli budeme říkat třeba motyka !
Nezlobte se, ale argument že voják co bere plat je žoldnéř - musí znít blbě i vám.
Dokážu pochopit že po tom co jste si v letech svého vojančení zažil vy, vám každá koruna kterou dostane dnešní příslušník AČR přijde nespravedlivá, ale tak už to zkrátka na tom světě je. Zkuste se od toho oprostit a pouvažovat, kolik lidí by dobrovolně šlo do armády za žádný plat? Nebo kolik lidí by vůbec cokoli dělalo zadarmo???
|
|
|
Voják co bere plat je voják, voják co jde za prachy bojovat kam ho pošlou je žoldnéř.
Já jim nic nezávidím a neberu to jako nespravedlnost. Ať si každej vydělává jak umí. Do armády šlo dobrovolně bez platu miliony lidí např. ve WWII.
|
|
|
I ti lidé ve WWII pobírali plat, divte se nebo ne.....
A voják doma za peníze je voják
Voják který využívá to co se naučil v reálné bojové situaci naštěstí v zahraničí je žoldák?
No to je neprůstřelná logika. Proti tomu se nedá fakt nic říct :D
Občas je lepší mlčet, než mít za každou cenu poslední slovo :D
|
|
|
jsem zcela indiferentní vůči názvům voják, žoldnéř atd. k misím v afghánistánu atd. se stavím kladně, k přehnaným reakcím kvůli úmrtí záporně (nezaslouží si to dle mě ani o trochu více pozornosti než autonehoda s úmrtím, spíš bych řekl že méně, protože voják je od toho aby nasazoval život, takže když o něj přijde, tak je to něco, co se očekává, tudíž to není taková tragédie), ale nějak mi nesedí váš argument o amerických vojácích/žoldnéřích, protože jestli se nepletu, tak anglicky se voják řekne soldier, což je jasný, že to znamená žoldnéř, nebo se snad pletu?
|
|
1. Jsou naši vojáci v Afghanistánu v postavení žoldnéřů? Nikoli de iure dle ženevské konvence, fakticky ano. Nemyslím si ovšem, že by soudruzi z Talibanu byli nějak vyndaní z ženevské konvence a aplikovali ji způsobem, který je běžný (zrovna tak jako američtí soudruzi na ženevské konvence v Afghanistánu zvysoka serou, že), takže je to jedno.
Žoldnéř je ten, který je najímán za peníze ve válečném konfliktu v němž nemá jiný zájem než je vlastní obohacení. Pochybuju o tom, že naši "kombatanti" jsou v Afghanistánu z přesvědčení, že bojují za správnou věc. Jsou tam proto, že kdyby do Afghanistánu nešli, tak je buďto vyrazí z armády nebo je dají na nějaké hůře placené a méně atraktivní místo. Jen hrstka těch lidí tam jde proto, že si chce zabít svého teroristu a beztrestně poznat ten pocit, jaké to je, protože doma jim podobné aktivity zakazuje zákon. Představa nějaké romantiky a zábavy je dle mého názoru představou prepubescentního vohnouta, co ujíždí na Call of Duty Black Ops.
Výdělky v zahraničních misích už nejsou, co bývaly, když ještě platili soudruzi z USA ale údajně si tam vojáci běžně přijdou za půl roku za plat, diety a další benefity na 1 mega, což je slušné.
Postavení našich vojáků se tak dá směle přirovnat k postavení Hesenských žoldnéřů v americké válce za nezávislost. Není přitom podstatné, zda je pronajímá Česká republika nebo soukromá firma i Hesenské žoldnéře pronajímal stát Hesensko Velké Británii, ačkoli jinak v amerických koloniích neměl sebemenší zájem.
2. Je otázkou, co je skutečným casus belli ve válce v Afghanistánu. Boj proti terorismu a islámskému fundamentalismu to nebude, protože ten způsob., jakým se tam bojuje, spíše terorismus a islámský fundamentalismus přiživuje. Spekuluje se o tom, že nadnárodní korporace tam chtějí stavět plynovody a potřebují dostatečně servilní vládu, že jsou tam bohaté a nevyužité zásoby zemního plynu (všude kolem dokola ve střední Asii jsou a není důvod, aby v Afghanistánu nebyly) nebo se spekuluje o tom, že americká ekonomika, aby se udržela v chodu, tak potřebuje permanentní válečný konflikt, který je odbytištěm pro jejich zbraně a navíc vytváří poptávku po obnově infrastruktury v podrobených zemích, kterou platí americkým firmám místní obyvatelé ať už na daních, ztrátou nerostných zdrojů nebo jinak.
3. Afghanistán - válčí se tam nepřetržitě už skoro 40 let: sovětská invaze přinesla 100 000 mrtvých mudžahedínů a asi milion mrtvých civilistů a především totální rozvrat afghánské tradiční společnosti. Afghánské přirozené elity byly buď zabity anebo vyhnány a jejich místo zaujmuli právě soudruzi z Tálibánu. Ti si počínají velmi brutálně, tak například Nadžíbulláha před smrtí vykastrovali, pak ho oběsili a poté, co ho chvilku tahali za terénním vozem centrem Kábulu, ho nechali viset na stožáru před prezidentským palácem. Tentýž osud nepochyně potká i současnou "legitimní" vládu, pokud odejdou američtí soudruzi a jejich pomocníci. Pokud by chtěli američtí soudruzi nad Talibanem vyhrát, museli by většinu země vyvraždit - představa, že Tálibán v Afghanistánu představuje nějakou drsnou menšinu, kterou tam nikdo nechce a nepodporuje je nesmysl - tím, že se zničily přirozené afghánské elity, které podnikaly, které do tradiční uzavřené země zvaly západní odborníky a měly zájem na rozvoji blahobytu, se afghánská společnost propadla de facto do středověku a není překvapením, že při řízení společnosti se tam používají středověkké metody - právo šaríja, mučení, kamenování, sekání končetin apod. Tálibán je z afghánského úhlu pohledu jedinou legitimní vedoucí silou, která ve středověkkém, uzavřeném a konzervativním Afghánistánu dovede udržet pořádek a sociální kohezi - byť to dělá velmi brutálně a z pohledu evropských kavárenských bojovníků za svobodu, kteří válku znají jen z počítačových her a produkce hollywoodu, nepřijatelně. Mimochodem i Ronald Reagan o nich prohlásil že - cituji - "Tito gentlemani jsou ekvivalentem otců zakladatelů" - do jisté míry a svým způsobem ani nevěděl, jakou po letech plundrování Afghanistámu měl pravdu.
4. ad naši afghánští žoldnéři: myslím, že bychom se na ně měli dívat s úctou a na jejich rodiny s pochopením. Ačkoli prvoplánově souhlasím s názorem, že tam nemají co dělat a že ČR nemá v Afghanistánu žádný zájem, je pravdou, že jejich smrt je daní za český vohnoutí sociální stát. Vohnouti a jejich mentalita otevřené pracky způsobili, že jakákoli vláda v polistopadovém vývoji nedávala na armádu moc peněz - peníze, které by mohly jit na armádu, jdou do podpory menšin, cyklogenerelů, Opencard, předražených dálnic, co se stavíá 3x dráž než ve vyspělých zemích a různých projektů, na kterých se obohacují politické strany, i to málo peněz co tam jde je předmětem megakorupce - mimo jiné za velkého přispění soudruha Kradlouska a jeho kmotrů, armáda je tudíž zastaralá, kupuje staré předražené vybavení, až na pár útvarů, nerespektuje nové trendy, je blbě vyzbrojena, je přebyrokrratizovaná a plná debilů - zkrátka a dobře není způsobilá k obraně země. V tom případě je ovšem optikou toho, co se dnes děje na Ukrajině, členství v NATO jedinou zárukou, že to u nás neskončí jako na Ukrajině, protože je naivní si myslet, že Rusko nemá imperiální zájmy. Je tak jedinou zárukou toho, že naše vohnoutí obyvatelstvo nepozná skutečnou cenu. kterou platí za to, že si do čela země volí úplatné parazitní hnědobolševické zmrdy. V našem prasečáku pořádně nefunguje celkem nic, ale pořád je to nic funkčnější než to nic, co mají Ukrajinci - naše podřízení ruským imperiálním zájmům by funkčnost našeho státu nezvýšilo, nýbrž přesně naopak.
NATO je ovšem vojenský spolek, kde hlavní slovo má USA, co řekne USA to se stane a naše země nemá právo veta. Čili cena za ochranu je to, že se naši žoldnéři budou účastnit v bitvách, které iniciují USA a (mimo jiné armády) účast našich žoldnéřů tak bude v mezinárodním společenství bude budit dojem, že akce Američanů po celém světě jsou z hlediska mezinárodního práva legitimní. Ve skutečnosti je právoplatnost této války podmíněna pouze délkou amerického klacku. Smrt 4 vojclů je tedy malou cenou za to, že naši vohnouti poznají válku jen z herní série Call of Duty a že se pod našimi okny nebudou prohánět svobodomyslní kombatanti s ruskými zbraněmi a na naše města nebudou dopadat dělostřelecké granáty naší vlastní armády, jako je tomu nyní v Luhansku a Doněcku.
5. Právě proto je kolem toho takový rozruch, protože týdně umře na silnicích víc lidí, aniž by to komukoli vadilo. Ožrala z Hradu se dokonce uvolil dát vojákům in memoriam vyznamenání za statečnost, což teda nevím, čím si to zasloužili, když jen byli v nesprávnou dobu na nesprávném místě. Místo plácání a prázdných gest by teď spíš měli odškodnit vdovy a sirotky těch vojáků, protože milion korun sice každý vohnout považuje za magickou sumu peněz, ale jinak jsou to prostředky pro skromné žití asi na 3-4 roky když neuvažujeme inflaci.
|
|
|
Pár poznámek
- odpusťte si prosím ty žoldnéře, z principu někdo kdo skládá voj. přísahu (kde se zavazuje že slouží a chrání svoji zemi) nemůže být žoldnéř, jelikož se nemůže nechat najmout jinou armádou aniž by jí porušil
- milion za misi není ani omylem, v současné době pro důstojníka a maximu příplatků, cca 800.000kč, ale za 6 měsíců, kdy jste v "práci" 24/7, odloučení od rodiny, domova, civilizace - o nebezpečí a jiných atrakcích nemluvě.
- a že nebyli hrdinové? Kolik z vás armchair warriorů by mělo koule na to vzít si uniformu, vestu, kvér a jít se projít po afghánských lukách a stráních? Zcela jistě by jste to zvládli bez stresu a obav....
- k politické situaci. ještě jednou - mise jsou jednou z cen, která se musí platit pokud chceme zůstat v NATO, pokud nechceme - reklamujte to u voleb, vojáci nerozhodují o tom kam jsou posláni. A chcete armádu která bude odmítat co se jí nařídí? Chcete vojáky kteří nebudou poslouchat rozkazy? Co vlastně chcete???
|
|
|
Vojáci sice nerozhodují, kam budou posláni, ale podpisem smlouvy to riziko holt přijímají. Přijde mi, že tím svým přirovnáním ke kamioňákům je akorát shazujete.
|
|
|
Kde jsem je přirovnal ke kamioňákům???? A kde píšu něco o tom že to riziko nepřijali a nevěděli o něm? Copak to že o riziku ví z nich dělá méně odvážné? Naopak, pokud o riziku nevím a nečekám jej - pak odvážný být nemusím, jsem jen v onu chvíli překvapený....
|
|
|
Jak chapu Challengera, ti 4 co zemreli nebyli o nic vetsi hrdinove nez ostatni vojaci tam. Jen meli smulu. Proto tez nevidim duvod je vyznamenavat.
Kdyz uz tak vyznamenat vsechny co tam jeli.
Samozrejme uz to ze tam nekdo jede je dukazem odvahy, ja bych na to rozhodne nemel. Nicmene hrdinstvi se od odvahy lisi duvodem, a jestli je valka v Afganisranu ten spravny duvod, radeji neposuzuju.
|
|
|
Tak myslím že ta medaile je to poslední co jim kdokoli závidí a jejich spolubojovníci už tuplem ne....
A ještě jednou - ty pocty, sirény, medaile - kluci si to fakt neobjednali :(
|
|
|
- složení vojenské přísahy vás rozhodně nevylučuje z žoldnéřství (mimochodem vojenská přísaha není závazkem účasti v zahraničních misích - vy přísaháte, že budete bránit Českou republiku a že k její obraně jste ochoten nasadit i svůj život). Žoldnéř je ten, kdo bojuje za peníze v konfliktu, kde nemá žádný jiný zájem, než ekonomický. Tečka. Tato definice sedí do puntíku. To by kdokoli, kdo přísahá věrnost České republice, nemohl být žoldnéřem. Že tyto vojáky pronajímá Česká republika, není v definici rozhodné. Žoldnéřem může být člověk aniž by se dopustil jakýchkoli válečných zvěrstev, může dokonce respektovat ženevské konvence, není na tom nic pejorativního, přestože to někdo pejorativně vnímat může.
- milion a 800 000 nejsou zas až tak rozdílné částky, myslím si, že že řada z těch vojáků má i víc, já slyšel nezávazně o částce milion a myslím, že vzhledem ke vzhledem k jejich možným výdělkům v civilním sektoru je to částka nadstandardní - že je to za nadstandardní nasazení, o tom se nepřu, já bych za podobné peníze tohle nedělal ale možná je to tím, že dělám kvalifikovanější práci a mám víc možností. Zase se ovšem kvůli našim vohnoutům musím stěhovat do zahraničí, abych byl vůbec schopen uživit rodinu trochu líp než blbě.
- 24/7 čeští vojáci neslouží a ani to nejde, mají nárok na odpočinek - mohou je samozřejmě kdykoli povolat do zbraně, ale to lékaře taky a ve státním v ČR si zdaleka na tolik nepřijdou.
- o rizika, která jsou spojená s pobytem na zahraniční voj. misi, se nepřu. To ale ještě nedělá hrdinu hrdinou, že ano. Podle Vaší logiky by museli dostat řád všichni vojáci, kteří tam kdy byli. Řád za statečnost není za to, že je někdo v nesprávnou dobnu na nesprávném místě a kvůli tomu zemře ale měl by se dávat za nějaké příkladné chování, například kdyby jeden z nich toho atentátníka zalehl a zachránil tak všechny ostatní (což by asi beztak nešlo). Třeba v US army je za ranění nebo smrt purpurové srdce, ať ho vojáci zavedou, ale dávat medaili za statečnost je směšné, i když absence vyznamenání za zranění/úmrtí svědčí o tom, jak si naše armáda cení lidského života a zdraví. Nízce jako celá společnost, ti kdo dělají ve zdravotnictví, to vědí. Takže teď z propagandistických důvodů bude Velký Ožrala honorovat někoho za něco, co nebylo.
Že bych neměl koule - ano neměl bych ty koule nechat rodinu s děckama doma, protože kdybych zemřel, nikdo se o ně nepostará, což teď mimochodem iminentně hrozí rodinám těch vojáků. Někdy holt risk není zisk. Osobně je mi líto těch manželek a sirotků, protože není nic, co by uschlo rychleji, než kašírované slzy našich politických soudruhů a jejich posraných novinářských vonucí. Za týden po nich pes neštěkne.
Co chci? Chci armádu, která bude efektivně chránit Českou republiku a která nebude podléhat velení cizích politiků. za tu jsem ochoten i zaplatit. Čeští parazitní vohnouti ovšem ne a proto musejí vojáci umírat na zahraničních misích stejně jako se já musím stěhovat do exilu. Do jisté míry mám pro to pochopení.
|
|
|
Přísahu bych radši s ohledem na vyšší důstojnické funkce v AČR nerozmazával, pro ně je to citlivé téma.
|
|
|
Mno já bych si dovolil považovat za hrdinu každého šoféra, který musí denně vyjet na D1. A IMHO je to mnohem rizikovější než nějaká mise v nějaký prdeli.....
|
|
|
na základě čeho soudíte, že vyjet kamiónem na D1 je rizikovější? Tak pojďme počítat: na zahraničních misích zemřelo od roku 2006 24 vojáků a vystřídalo se jich tam asi 2000. Čili pravděpodobnost úmrtí na zahraniční misi je asi 12 promile per vojcl
Když bude 2000 kamioňáků jezdit každej den trasu Praha Brno a zpět po dobu 8 let, myslíte že jich do 8 let 24 zhebne při autonehodě? To je smělé tvrzení.
|
|
|
Nemyslím zrovna kamioňáky...ty většinou přežijou, ale řidiče služebních aut a dodávek....
Našel jsem statistiku a v roce 2012 zemřelo na D1 12 osob (celkem 22 na všech dálnicích)....
|
|
|
1) zase se motáme v kruhu. Voják je žoldnéř protože je nasazen v zahraničí a bere plat??? Do toho zahraničí ho vyslala vláda JEHO země, té země které složil PŘÍSAHU - kde tam máte tu volbu, kterou by opravdový žoldák měl? Tady může maximálně cuknout že nepojede a v armádě končí.... Proboha už si uvědomte že žoldák nemůže být vojákem pravidelné armády. Tečka. Žoldák je příslušníkem např. Blackwater, Academi atd. Kde má jasný kontrakt, pětkrát větší plat, nemá uniformu s vlajkou jakékoli země a jeho zájem je jen a pouze ekonomický. Tvrdit že u našich vojáků je zájem jen a pouze ekonomický je stejné, jako tvrdit že lékař se v pacientech vrtá jen a jen pro peníze - stejně jako všude, někteří ano, ale někteří ne.
2) kolik by měla být dle vás "standardní" suma za půl roku bytí někde na konci světa a denodennímu riskování života? Ano, denodennímu - rakety co mohou dopadnout i na ubikaci kde voják tráví své "volno" nemají pracovní dobu. To se dostávám k další vaší lži, že nepracují 24h denně - to je zkrátka blbost. Ve střehu musíte být 24h denně a volno teda vypadá sakra jinak !
3) Chcete-li změnu armády, nebo zahr. politiky, prosím dejte vědět u voleb...
|
|
|
Osm set tisic za pul roku? To jako opravdu? Tak nejak jsem tusil, ze se tam vydelavaj slusny prachy, ale tohle je neuveritelny.
|
|
|
proč neuvěřitelný - vy byste se šel za 800 000 za půl roku zastřelit? Nebo takhle: šel byste za 800 000 na půl roku na exkurzi do kriminálu se vším, co k tomu po propuštění náleží??
|
|
|
Vojaci jsou po navratu z mise popraveni, ci co? Co nalezi ke kriminalu po propusteni, a co to ma spolecnyho s misi v Afghanistanu? Jsem zmateny.
|
|
|
snažím se nějak vymyslet analogickou situaci, do které byste se mohl vžít. Nebezpečí, buzerace, každodenní stres, frustrace. Vy byste riskoval život za 800 000? Já teda ne a myslím, že ty peníze jsou za pobyt v misích naprosto adekvátní.
|
|
|
Ja taky ne. Riskovat svuj kejhak se nicmene vojak rozhodl zcela dobrovolne. Podobna kompenzace by byla na miste, pokud by tam byl odveden.
|
|
|
no milý kolego, pokud by tam byl odveden, dostal by hovno. Od toho odvody jsou. Vy jste asi nezažil službu v socialistické armádě, že ne.
Na tom přece vůbec nezáleží, jestli se voják rozhodl riskovat dobrovolně nebo ne - on podepsal smlouvu za podmínek, že dostane 800 000 za půl roku a mně se ty peníze zdají adekvátní, pokud vám ne s ohledem na to co děláte, máte přece možnost se jít dělat něco jiného, třeba do armády se přihlásit a pokud projdete sítem, tak tam jet místo něj za těch 800 000.
Víte mně nebaví to neustále komentování toho, kdo kolik vydělá a za co. To přece není Vaše věc. Pokud byste tam za tyhle peníze nejel, tak o tom nemluvte.
|
|
|
Ano, ja vim.
Na tom zalezi docela dost. Rady typu "tak se tam prihlas taky" jsou smesne. Ja nemam zajem jet nekam do Asie strilet nejaky ovcomrdy v horach; pokud nekdo takovy zajem ma, necht si to financuje ze svyho, nebo treba ze sbirky.
Mne by prislo adekvatni platit jim maximalne 40 tisic mesicne. Ubytovani, stravu i "pracovni pomucky" maji zajisteny, a tech 40k mesicne je porad vyrazne, VYRAZNE vic, nez by si prumerna guma zvladla vydelat v civilu. Pokud vam to prijde malo, jsem ten posledni kdo by vam branil v poslani nejakeho prispevku. Plat 800k za 6 mesicu z tech lidi dela jedny z nejlepe placenych zamestnancu v cele zemi - 133 tisic mesicne nemaji snad ani ridici letovyho provozu.
A argument o zvysenem nebezpeci je vyslovene stupidni. Pokud nekdo vstoupi do armady a jde na misi (na ktere se, pokud je mi znamo, hlasi dobrovolnici!), tak s tim snad pocita - ani prumerna guma neni takhle tupa. Nicmene, pokud ma guma strach, ze se v pripade jeji smrti o rodinu nikdo nepostara, ma si poridit pojisteni jako normalni clovek. Moje rodina taky dostane tak leda nakaslano, kdyz se kvuli katastrofalnimu stavu nejake silnice zabiju za volantem.
Ze to neni moje vec? No to uz si fakt delate prdel. Platim brutalni dane uplne ze vseho, a tim padem je plat kazdeho jednoho statniho zamestnance muj problem - doslova - a je uplne jedno, jestli je to guma ci urednik.
|
|
|
Na mise se hlásí dobrovolníci?? Odkdy?
|
|
|
Minimalne kdysi (pred vstupem do NATO) tomu tak byvalo. Jak ted, netusim - jen jsem to nekde zaslechl a uz je tomu par let.
Nicmene, i kdyby to dostali befelem, do armady porad vlezli dobrovolne, takze na tomhle moc nezalezi.
|
|
|
Ale to je jedno, jak verbovaní na mise probíhá. Pokud voják nechce na misi, může okamžitě vypadnout z armády a nikam nemusí. Ale co já mám zprávy od insiderů, tak opravdu na mise odjížděla velká většina dobrovolníků a nikoliv rozkazem. Ty informace jsou tak rok staré.
|
|
|
Ono se nyní dá okamžitě vypadnout z armády? To jako v ami filmech praští frčkama oficírovi na stůl a je z něj civil? Fakt?
Jeden známý před lety odcházel, žádal 2x. Poprvé mu to zamítli a až podruhé jej pustili. Celé to trvalo 1/2 roku +.
Jestli je tomu tak i nyní, tak vojcl dostane befel, že za tejden jede, on dá žádost o propuštění a jak se vrátí, tak jej třeba propustí...
|
|
|
Mám rovněž informaci, že je to z větší části dobrovolné, vím teď o týpkovi, co to kvůli dluhům co nasekala jeho sestra podepsal na další turnus byť mohl být doma.
|
|
|
Vy neplatíte za to, aby někdo střílel v afghánských horách - jak říkáte - ovcomrdy - ale za to, že když k nám někdo vtrhne, takže přijdou američtí a další soudruzi ve zbrani a tuhle zemi ubrání. Proto se taky tato země nestane v dohledné době terčem imperiálních zájmů jiné země, třeba Ruska. Odstrašení nebo nějak tak se tomu říká. Střílení ovcomrdů je pouze negativní položkou recipročně poskytovanou za tuto službu.
Spekulativně řečeno, platíte za to, že můžete nerušeně sedět na netu a závistivě komentovat něčí příjmy a nestřílí vám někdo píšící azbukou při těch komentářích do oken. A upřímně řeščeno, platíte mnohem míň než za tutéž službu platí jiné země sdružené v NATO, čili svým způsopbem Váš klid Vás stojí méně proto, že Vám to doplatí američtí, britští a franzouzští daňoví poplatníci, to lze jednoduše dokladovat. Čili jste to čistě teoreticky vy, kdo v této hře hraje roli parazita a nemyslím si, že by bylo na místě komentovat negativně příjmy někoho, kdo nasazuje vlastní krk.
Tï vojáci opravdu nemůžou za to, že si neumíte vydělat peníze.
|
|
|
Oho... po pravdě, teď nevím, kde končí černý humor a co myslíte nedejbože vážně.
|
|
|
máte pocit, že tato země a její suverenita by bez zapojení do obranných kolektivních struktur byla naprosto v bezpečí?
|
|
|
Mám pocit, že tzv. obranné kolektivní struktury jsou především chiméry pro plebs a vysavač ekonomiky (v tomhle se takoví Židi chovají racionálněji), ale o to tak dalece nejde.
O suverenitě této země se celé generace nedá bez ironie vůbec mluvit.
Pozoruhodné je pomatení pojmů a opomíjení základních principů, jak ekonomických tak silových.
Největší bolševik a usurpátor svobod je dneska v Evropě Rumpyj a jeho ojrokomis.
Jestli se tvrdí, že Afgháni protože Alkájda a Talibán atd., tak o totéž šlo a jde Rusům údajně tamtéž předtím a v Čečně podobně. Po rozsypání sojuzu se probudily všelijaké -istány okolo Ruska a teď jde o to, který kmen je připojí. Evropa je totální sbírka ekonomických i strategických idiotů, nemá zajištěnou energetickou alternativu, Afghanistán a pakistán bez Ruska je silně problémový logisticky (proto částečně odtamtud odešli někteří členové aliance) a hlavně si pod sebou řeže větev svým kretenským vábením afrických imigrantům, což si (resp. nevolená EK) odhlasovala. Krom toho se Evropa dává mrdat do ucha americkými špehovacími institucemi, což se voličům blbě vysvětluje. Putin to asi dělá taky, ale ten se nedeklaroval jako spojenec v NATO.
Evropa neustojí budoucnost ekonomicky a populačně, ne proto, že tu pod okny budou běhat ruští automatčíci a lepit plakáty v azbuce. Cenzura přijde rychleji z Brusele. Azbuka ne, ale asijské hordy s rozsypaným čajem to tu začínají ovládat. Šachovnice se mění a proto ta všeobecná nervozita. Určitě udělalo svoje působení Snowdena a Assanga, kteří vyžvanili co neměli (je jistou vizitkou robustnost "systému", která stojí a padá na loajalitě jednoho zpravodajského asistenta...).
Putin není ten nejslabší hráč a nemá zdaleka takový důvod k nervozitě jako někteří jiní.
|
|
|
Ano, uvedomuju si, ze armadu potrebujeme, protoze Rusaci. Nemyslim si ovsem, ze vojakum nalezi plat 133 tisic mesicne.
Zavistive komentovat neci prijmy? Kdyz me nekdo okrade a mne se to nelibi, tak je to zavist? Jsem parazit... protoze platim dane?! No ty ty vole.
O moje vydelky si starost nedelej, a i pote co mi z nich stat 3/4 sebere mi zbyva dost na pohodlny zivot. Pointa je zcela jinde. Myslel jsem ze jsem to napsal dost srozumitelne.
|
|
|
co jiného, než závist může motivovat někoho, aby se vyjadřoval k výši něčích příjmů? Nebo si snad dokonce myslel že má morální právo regulovat jejich výši??
Jste parazit z hlediska kolektivní obrany, protože v systému kolektivní obrany dostáváte vzhledem k množství peněz a geopolotickým souvislostem víc, než za kolik si platíte. Daně s tím nemají nic společného, protože většina peněz je alokována úplně jinam než do výdajů za obranu. To, že nyní budete tvrdit, že s členství v NATO nesouhlasíte, není naprosto relevantní, protože tu službu ať tak či onak odebíráte.
Pokud vám sebere 3/4 stát, tak jste chudák zaměstnanec, kterej navíc buď hodně hulí a chlastá nebo hodně jezdí autem a tím pádem bych váš komentář o spoustě peněz stačících na pohodlný život viděl velmi rezervovaně. Proto taky ten komentář "dal bych jim maximálně čtyřicítku" zní směšně a usvědčuje vás z členství v ekonomicky slabší sociální skupině. Ale chudoba cti netratí, pokud vás nebaví platit daně, tak podnikejte, jako OSVČ nebudete platit skoro žádné daně, stačí jen trocha optimalizace a daňových paušálů....:-)))
Každý tuhle hranici máme nastavenou individuálně a myslím, že je absolutně nemístné a levičácké tady komentovat něčí příjmy. Do příjmů jiných lidí Vám prostě nic není zrovna tak jako jiným není nic do těch vašich.
|
|
|
Co muze motivovat nekoho ke komentovani cizich prijmu? Treba... eeeeeeee... ze ty neci prijmy plati on?
Ze vetsina vydaju je alokovana jinam vim taky. Vetsi zlodejina ovsem neomlouva mensi. Sluzbu odebiram, aniz by se me na zajem cokoliv ptal.
Co takhle kdyby vam nekdo sebral 3/4 vyplaty a dodal vam za to tunu uhli, kterou jste si neobjednal, nepotrebujete ji a nemate ji ani kde uskladnit? Byl byste parazit, protoze soused to ma stejne, ale plati vic? To je ale blbost, co? No, ale sluzbu prece odebirate, parazite!
Ano, jsem zamestnanec. Jak to souvisi s tim co pisu je pro me naprosta zahada. Stejne jako to, jak jste z vety "dal bych vojakum v misich maximalne 40 tisic" odvodil, do jake socialni skupiny patrim - a souvislost s debatou taky hledam bezvysledne.
Znovu opakuji, ze vyse prijmu cizich lidi je muj problem, pokud ty prijmy platim. Stejne tak vyse mych prijmu je problem meho zamestnavatele, potazmo jeho akcionaru.
Jo a mimochodem, nezminoval jste tu kdysi, ze zijete na Malte, ci neco takoveho? V takovem pripade vam do prijmu ceskych vojaku opravdu nic moc neni.
|
|
|
Opravdu z toho nečiší nic jiného než závist. Ano, dá se pochopit rozhořčení daňového poplatníka že výše je taková, nebo onaká, ale vojáci si výši platu neurčujou - opět vedení a opět politické, které dosazuje kdo? No volič.....
A ještě jedna poznámka - jasně, takhle pohromadě se to zdá víc než slušné, ale přepočítejte si to na hodinovou mzdu a vyjde vám 200-400kč/hod, což vzhledem k tomu kde se nacházíte, není takové terno....
Kolik je prací kde je podobný, či větší výdělek za menší stres a riziko. Ano, lidi dělají i za míň, takže bychom měli mít všichni tu nejmenší mzdu aby se nezávidělo, je tak?
|
|
|
Ze nejde o zavist jsem tu vysvetloval uz snad trikrat, kazdemu s trojcifernym IQ to snad uz doslo.
Zda vysi zoldu urcuji vojaci nebo politici s debatou nema vubec zadnou souvislost. Problem spociva v tom, ze jsou brutalne preplaceni, a je jedno proc.
Kdyz to prepocitam na hodinovou mzdu, tak... ano, dostaneme se i pod dve stovky, pokud pocitame ze opravdu makaji 24 hodin denne, 30 dni v mesici. Coz ovsem nedelaji, zeano.
Kolik je praci kde je podobny ci vetsi vydelek? V podstate zcela zadna. Jak jsem uz psal, ty prachy co vojaci na misich vydelavaji u nas nema temer zadny zamestnanec, vyjimkou mohou byt tak mozna sefove bank a podobne. To vsechno v situaci, kdy v armade slouzi lide, kteri by zhusta meli problem dosahnout prumerneho platu.
Ano, lidi delaji i za min. Vetsina lidi ovsem predevsim pracuje v soukromem sektoru, za plat, ktery jim financuje jejich soukromy zamestnavatel,. a to dobrovolne a ze svych prostredku. Tito pak odvadeji krvave dane, ze kterych jsou kralovsky placeny gumy.
|
|
|
Co muze motivovat nekoho ke komentovani cizich prijmu? Treba... eeeeeeee... ze ty neci prijmy plati on?
A to aniž by chtěl.
|
|
|
"pokud vás nebaví platit daně, tak podnikejte, jako OSVČ nebudete platit skoro žádné daně, stačí jen trocha optimalizace a daňových paušálů....:-)))"
Tak to bylo trochu slabomyslné a navzdory těm smajlíkům jako okopírované z Rudého Práva. Navíc je to bohužel tak, že pokud si někoho platím za nějakou službu, měl bych mít možnost jeho službu přestat platit, pokud bych nesouhlasil s její cenou. A proto se musím zajímat, za kolikže tu službu vykonává. Tím nechci vejít ve spor o přiměřenosti výše odměn naší armády, pouze tvrdím, že platící by se měl zajímat o cenu placených služeb, aby se mohl rozhodnout, zda jsou pro něj zajímavé nebo nutné.
|
|
|
...a pochopitelně taky platíte za to, abyste místo svobodného vydělávání peněz nemusel aspoň 2 roky žít v kasárnách jen s ančou dlaňovkou....:-)))
|
|
|
Tady racej videt, ze cena zivota je velmi individualni. Zvlast, kdyz je to pro nekoho nepredstavitelne velka suma, tak pujde.
|
|
|
cena života s tím nemá co dělat, milý Roote, jak račte tušit. Jde o to, jak si individuálně vykalkulujete míru svého rizika a jiné možnosti a jak jste ochoten toto riziko snášet. Dělají to tak úplně všichni. Jinými slovy, jaké máte koule a také zdali nemáte morální či jiné závazky, které by vám to žoldnéřství zapovídaly a taky zdali si jinou bezpečnější a pohodlnější prací nevyděláte víc.
|
|
|
Argument, že bez českého posluhování v NATO by se země stala cílem ruského imperialismu a že by se tu nastartovala občanská válka a la Ukrajina, se mi zdá nadsazený. Historické souvislosti, mentalita a národnostní složení v obou zemích je odlišné a nedá se jednoduše aplikovat z jedné na druhou.
Co je nezvratný průšvih a skutečná prohra evropské, teď už bývalé síly a dominance v evropském prostoru, je přivlečení emigrantů z Afriky, nesmysly typu Schengen, vytloukání ortodoxních Srbů mafiánským Kosovem a vůbecv celé to eurounijní svinstvo. Nějaké dětinské hádky o smysl slova žoldnéř jou proti tomu bezvýznamné a ichtylské.
Češi si patrně kompenzujou pocit malosti snahou být užitečnými asistenty na bojišti, které už větší a racionálnější hráči opouštějí. Snaha naroubovat na mise nějaké ušlechtilé cíle je zbytečná a průhledná. Ovar z Hradu nestojí ani za komentář. K zamyšlení snad je současná role Ruska v tzv. tažení Západu proti islamismu. V tomhle si EU nevidí na špičku nosu, protože současný Putinův režim je daleko konzervativnější a proevropský než celá degenerovaná Brusel.
|
|
|
Bez "posluhování v NATO" nejsme dříve či později v NATO a pokud by se tak stalo, rozhodně si volič nebude přát silnější armádu - aby zemi ubránila bez spojenců. Takže vznikne mocenské vákuum uprostřed evropy a to by si Vláďa nenechal ujít, má tady zázemí jaké jinde nemá (možná ještě na slovensku podobné), netvrdím že by nás anektoval přímo, ale stali bychom se opět satelitem ruska - to chcete? Ano, taky pragmaticky můžu říct že se mi některé kroky putina zamlouvají - ohledně neziskovek, multikulti atd. Ale to neznamená že chci aby mi tady vládnul. Přes všechny nedostatky současného západního světa, je stále lepší ten - zatím na nedostatky stále ještě můžeme upozorňovat a u voleb něco dělat. Pod panem Putinou a jeho FSB-oligarchistickou mafií by to už nešlo. Nebo šlo, ale ráno by jste se (ne)probudil zasebevražděn dávkou ze samopalu před vchodem vlastního bytu.....
A ne, nenosím tričko s PUSSY RIOT....
|
|
|
Promiňte, ale to co předvádíte, nejsou argumenty, ale v lepším případě sbírka domněnek, v horším emocí. To bych spíš než na D-F čekal někde na mítinku Kchárla pro gymnazisty.
|
|
|
Argumenty si nezasloužíte, tato země už se obětí ruského imperialismu několikrát stala. A hydra se znovu probudila,
|
|
|
Obětí se stala především díky českým (německým, polským, bulharským) bolševikům a díky dohodě na Jaltě. V Rusku je v současnosti míň bolševiků než v Bruseli a proti imperiálnímu vlivu takových Romanovců bych ničeho nenamítal. Snad dokonce, Pán jim pomáhej opatrovat nás před multikulti humanisty, buznami a ekoteroristy, kdyby se tedy dožili.
|
|
|
No zkuste si zajet na Ukrajinu a zjistit, jak takový vliv Putinovců (Romanovci už dávno v Rusku nic neznamenají krom symbolu předleninské éry) vypadá.
|
|
|
Já zapomněl, pokud to není ze serveru z příponou .RU není to argument :D
Jistě - žiju ve stihomamu, žádní exkomoušu, exstbácí, exkgbáci ani jejich firmy se v prostoru ČR nenacházejí, velká část obyvatelstva nevzhlíží k východnímu bratru s nadějí a slzou v oku a všechno mi to našeptává kníže bildenberg s hillary pod stolem....
|
|
|
Slusi se ovsem dodat, ze NATO nepouziva metody zas tolik odlisne od tech ruskych. Napriklad takova operace Gladio, kdy slunickove a mirumilovne NATO v Italii v 70. letech provadelo bombove utoky proti italskym civilistum. Vinu pak hodili na levicove organizace, ktere v te dobe v Italii ziskavaly na sile. Cilem bylo je zdiskreditovat v ocich verejnosti, tj. politicky boj vedeny doslova pres mrtvoly:
en.wikipedia.org/wiki/Gladio_in_Italy
A vedel jste, ze slunickove a mirumilovne NATO ma ve svych operacnich planech "mekkou likvidaci" (tj. ocernovaci kampan) kazdeho politika, ktery by prosazoval vystoupeni sve zeme z teto organizace? Hersvec, o tom se nam v roce 1997 tak nejak zapomneli zminit...
|
|
|
Měkká likvidace je pořád výrazně civilizovanější než to, co zažil Georg Markov...
|
|
|
Bez posluhování v NATO se už v minulosti Československo STALO terčem ruského imperialismu - pravda, se souhlasem západu a kvůli blbosti našeho prezidente Beneše. Jediné, kdo se z ruského imperialismu vyzul, bylo Rakousko, cenou byla přísná neutralita. Ovšem srovnávat akceschopnost české a rakouské armády ani v nejmenším nelze, zrovna jako nelze srovnávat postavení Rakouska a České republiky v Evropě.
Souhlasím s Vámi, že postavení Ukrajiny a Česka není stejné, ale kdo chce psa bít hůl si vždy najde, myslím že za současné blbé nálady by bylo jednoduché trochu přilít oleje do ohně a vyvolat u nás s ruskými zbraněmi občanskou válku. Dnes je éra asymetrických konfliktů a black ops, klasické konflikty jako WWI nebo WWII jsou pryč (proto jsou mj. ženevské konvence zastaralé). Zrovna tak bylo lehké na Ukrajině vyvolat Majdanské hnutí, že ano, a pak, když se to vymklo kontrole, tak jen hloupě hledět.
Snaha naroubovat ušlechtilé cíle na mise je snahou zakamuflovat prostý fakt, že nám nic jiného ze strategického hlediska nezbývá.
|
|
Nevím, ale je příliš cynické nazývat tuto tragickou událost v Afganistánu prostě jen pracovním úrazem (bohužel s nejhoršími následky) a vypustit veškeré ty kašpařiny, které předvedli politici i naše úžasná novinářská obec? Chlapci šli na misi dobrovolně, byli za ni (a související riziko) pravděpodobně přiměřeně ohodnoceni a stala se to, se v takových situacích stává. Když se onehdy zřítil nějakej rozestavěnej barák na partu zedníků, tak v televizi taky nebyly záběry nesených rakví a podobně. A pozůstalí to asi kvitovali s povděkem. Předvedené falešné glorifikace účastníků podobných tragédií mi připadnou velmi trapné a vůči pozůstalým nefér.
|
|
|
Tak jde o to, že to v těchhle případech u takových "úrazů" prostě patří, z titulu toho že ať chcete, nebo nechcete tam byli s vlajkou ČR na rukávu, vyslaní jeho vládou a parlamentem. Proto ty státní ceremonie, to že si na tom třeba někdo něco přihřeje, média to ještě znásobí - za to ti kluci nemůžou...
|
|
ale žádná se nekonala. Tak možná budu kontroverzní já.
Vlastně celý ten tyjátr nechápu, ikdyž chápu motivace zúčastněných.
Média jsou jasný = pecka v okurkové sezóně.
Politici taky, je v tom kapitál, mohou se zviditelňovat a předhánět se v líbivých gestech voličům.
Fakta mi ale přijdou celkem prostá a stručná. Dotyční utrpěli pracovní úraz o jehož riziku věděli dopředu a přesto do toho šli.
Také je faktem, že rizikových povolání je o dost více, ale jen u tohoto mají zmíněné dvě skupiny hyen potřebu si něco uhlodnout.
Jedné skupiny mi ale je líto. A to příbuzných a blízkých těch pěti poškozených pracovníků. Ne protože došlo k očekávanému úrazu jejich blízkých, ale protože jim hrozí a dost reálně jak je to rozjeté, že se na nich budou tyto dvě skupiny hyen pást také. Takový hnus si nezaslouží.
|
|
|
To že nejvíce trpí rodiny, o tom žádná. To že je kolem toho "tyátr" halt vychází z toho že tam jeli "reprezenzovat" ČR na befehl vlády a parlamentu - tu vybírají voliči, takže vy jste je tam vyslali, kvůli vám se vrací v zinkové bedně a tak snad nikomu hlava neupadne z toho, že se s nima důstojně rozloučíme....
|
|
|
Ti vojcli tam hajili zajmy obcanu naprosto stejne, jako kazdy jiny, kdo za penize pomaha uspokojit libovolnou jinou poptavku. Zavaleny hornik, jenz za dobry peniz doloval pro lidi uhli, lekar, ktery se nakazil smrtelnou chorobou od sveho pacose nebo lesni delnik, ktery kazdy den riskuje, ze na nej padne strom, abyste mel cim topit v krbu.
Pokud je mezi uvedenymi priklady a vojcly nejaky zasadnejsi rozdil, tak v mire, do jake opravdu jejich prace reflektuje zajmy elektoratu, pricemz ona mira je vzdy primo umerna mire trzni svobody.
Z cehoz vyplyva, ze je-li pracovni uraz par vojclu duvodem k tomu, aby po cele zemi houkaly sireny, mely by pri pracovnim urazu taxikare houkat dvakrat tak dlouho. Vlastne by mely houkat porad.
Situaci, kdy nam strana a vlada, spolu s hlidacimi hyenami demokracie urcuje, ci smrt za jake truchleni stoji, povazuji za saskarnu.
|
|
|
Tohle k tomu už tak nějak patří. K vojsku "oslava" a glorifikace smrti a zní plynoucí automatické hrdinnosti patřila, patří a patřit bude, protože jinak by to lidi nedělali ,-)
Berte to spíš jako tradici.
Jinak já si třeba myslím, že hrdinská smrt vypadá jinak. Že tohle byli prostě kluci v práci, co měli blbej den a smůlu. Nicméně slovo hrdina je tak nadužívané, že ztratilo význam(když může bejt hrdina sportovec, ktere vyhraje turnaj... ><), takže proč ne. Pokud se kvůli nim dělají takovýhle aloutria se sirénama a tak, já to přežiju. Dělaly se i kvůli Dianě, ke který ČR neměla vůbec žádnej vztah, tohle byli alespoň kluci z naší armády.
|
|
|
Z hlediska rizika a čísel, která udávděl Challenger služba v misích vychází cca 5x ař 10x rizikovější, než práce v dole. Na druhou stranu když do toho přibereme extrémní sporty, tak je služba v misi někde na úrovni horolezectví a BASE jumpingu a to vše je bezpečnější, než ježdění na motorce.
(Nějaká čísla kvantifikující extrémní sporty jsou zde http://eprints.qut.edu.au/41068/1/41068.pdf)
Co se mě týče, tak hlavní přínos misí vidím v tom, že naše armáda může získat válečnické knowhow, které se časem může hodit. Věc druhá je zda naše armáda takové knowhow umí udržet, protože svého času AČR absolventa West Pointu nechala na GŘ sestavovat jídelníčky pro zahraniční delegace, mnohé navrátilce z bojů poslala do civilu a bojem otřískané jednotky rozpustila, místo aby je využila pro zkvalitnění svého fungování. Péče o veterány v ČR byla minimálně ještě před pár lety dost otřesná a dost poichybuji, že se to změnilo, protože na veteránech si (na rozdíl od nákupů) nikdo kapsu nenamastí.
V okamžiku, kdy podle všeho primární snahou resortu obrany není mít bojeschopnou armádu, ale rozfofrovat co nejvíce peněz v podivných nákupech, tak je jasné, že krvavé know how mizí ve stejné černé díře, jako peníze v tomto resortu.
---
Zda je v pořádku posílat naše vojáky do cizích válek. je pak samostatná otázka, nicméně svět funguje tak, že
a) kdo si neumí vládnout sám, tomu bude vládnout někdo jiný
b) větší pes ...
takže je potřeba umět si vládnou (to moc neumíme) a když už sami nejsme velkým psem (na izraeli je vidět, že i malý stát můlže být velkým psem), tak je dobré být s nějakým velkým psem zadobře.
|
|
|
Když jsem psal svůj post, tak mne hledisko rizikovosti také napadlo. Ovšem z důvodu toho že žádná data k rizikovosti různých povolání nemám, tak jsem se zdržel. Resp. jen podotkl že rizikových pracovních činností je docela dost.
Váš text o mrhání zkušenými lidmi v naší armádě mne naprosto nepřekvapuje a myslím si, že to je objektivně větší důvod k smutku.
Váš přípodotek pod čarou podepisuji.
Jen mám osobně pochyby o tom kamarádství s větším psem. Jednak jestli jde opravdu o kamarádství(a ne o jiný typ vztahu) a pak také zda by opravdu své zuby vycenil či i použil když by bylo třeba v náš prospěch.
|
|
Jak tak koukám, z povětšinou inteligentního a konstruktivního publika se stavá osazenstvo novinek, celou diskuzí se jako vinou 2 hlavní argumenty
- padlí vojáci jsou šmejdi, protože mají mediální pozornost, ceremonie a JÁ TO NEMÁM !
- jsou to vyžírky, žoldáci, budižkničemové, gumy a flákači, protože berou x-tisíc za nic a JÁ TO NEMÁM !
Soudruzi, sáhněte si do svědomí a pokud chcete zvracet, použijte kýbl, ne klávesnici. Děkuji !
|
|
|
to tady snad většina lidí neříká.
|
|
|
Tak to se asi divame kazdy do jine diskuse. Je dobre si ale uvedomit, ze i na df plati gauss a ze zavist je obvykle nejsilnejsi tam, kde ma dotycny dojem, ze se dobre placenemu vyrovna a mel by ty penize mit tedy taky, i kdyz pro to ale neni ochoten nic udelat. Vedle je diskuse o Kvitove a v tomto smeru je to uplne to stejne. Na vojnu, stejne jako na kurt muze totiz kazdy trouba, ale maloktery to skutecne udela. V podstate si svou vlastni lenost a neschopnost pretvari do nenavisti vuci tem, kteri meli stejnou volbu, ale na rozdil od nej nezustali u kecu v hospode a zivot netravi cumenim na ovrz.
|
|
|
Jak jsem říkal, es kommt der Tag a diskuse budou vypnuté.
|
|
|
|
Protože to je hnus, velebnosti, tentokrát se chce blejt i mi. Kde se tady ti lidi berou? Kde je ta parta, co mi vysvětlovala, že mít doma lehký gulomet je v poho, bo svoboda? A když někdo dobrovolně, nota bene za slušné peníze jde ten gulomet půl roku tahat po prdelohorách a přihodí se mu neštěstí, neb to chodí po horách i po lidech, tak mu tady pár usmolenců, co v životě vystřelilo tak leda ze vzduchovky nebo na nějaké blbé střelnici, závidí, Prachy, pohřeb a ještě kritizuje jeho svobodné rozhodnutí riskovat za tuto zvláštní zemi život, bo tu je každý expert na úplně všechno kromě sebekritického pohledu do vlastního nitra. Takysi nejsem jistý, jestli by ti samí lidé stejně kritizovali toho bláznivého učitele, co z čirého dobráctví šel bránit do Doněcka chudáky mírumilovné spořádané občany Rusy před zlými dobyvačnými hordami Ukrajinců.
|
|
|
Hm, a já myslel, že se tu kritizuje ten patos kolem, právě proto, že to bylo jejich svobodné rozhodnutí tam jít. Místo toho se dozvídám, že jim všichni závidí a navíc tam vlastně ani nechtěli, ale museli, protože jsme je tam poslali my.
|
|
|
Přesně tak, já jsem si pročet skoro celou diskuzi a NIC O KRITIZOVÁNÍ VOJÁKŮ TAM NEBYLO. Byli kritizováni politici a jejich rozhodnutí, někdo rozporoval přiměřenost jejich odměn (dle mého adekvátní), ale to je jeho pohled, ovšem nebylo tu nic, co by pánové výše vč. DF kritizovali....
|
|
Autore vy nadelate. 4 vojaci jsou mrtvi a to je urcite smutne. Vedeli ale do ceho jdou a sli tam dobrovolne. Media to alespon dle meho nazoru tentokrat vyjimecne neprehanela. A ze si jeden Svobodny asi koupil silnejsi "matros" nez na jaky byl zvykly a pal placal voloviny? Muj zaver je ten, ze media tentokrat vypadala mirne lepe nez obvykle a jeden Svobodny si verejne "nasral do kalhot"
|
|
http://mamufous.blog.cz/1407/hrdina-zvany-padly
|
|
|
Konkrétně hrdinní hasiči jsou vyznamenávaní docela pravidelně, pokud někdo zachrání někoho nějak nadstandardně, tak je jedno, co dělá(policie, politik, učitel, nezaměstnanej atd.) -> je oslavovanej jako hrdina. DYCKY! Média si na tom smlsnou a ,většinou, 28.10. dostanou nějakou placku ,-)
Jen ty státní pohřby a tyjátry nemaj, pokud u toho umřou. Ale vyznamenáni jsou většinou dycky. Ale to není dostatečně vděčné mediální téma, tak to není tolik vidět ,-) Když vyznamenání dostane blbej civil nebo dítě, tak to ve zprávách řeknou :-)
|
|
Pořád žoldáci sem, žoldáci tam... Podle mě by vůbec nebylo špatný zřídit třeba jednu brigádu sestávající výlučně z dobrovolníků a nabízet ji k pronájmu :-)
Má to podle mě různý praktický komplikace, ale ve výsledku bychom tak měli za cizí peníze vytvořenou špičkovou a bojem zocelenou jednotku - něco, jako když v minulosti Švýcarsko pronajímalo jednotky lancknechtů.
Hlavní z těch komplikací by asi byly:
1) Definovat správně kritéria, kdy ji pronajmout, nemohlo by jít čistě o peníze - aby pak nakonec někde nebojovala proti našim spojencům, třeba včetně jiných jednotek naší armády
2) Jak správně ošetřit, aby nasazení jednotky protistrana nepovažovala za válečný akt ze strany celé ČR, ale prostě jen byznys
|
|
Ohražuji se proti termínu Čechystán.
Většina papalášů současných i minulých, od Gottwalda přes Topolánka, Paroubka a Nečase až po Sobotku je z Moravy.
Tady je na místě hrdě synci prohlásit "inu Moravistán"
(A to nemluvím o těch ještě dál z východu, jako straničtí kolegové-soudruzi Husák a Babiš)
|
|
|
Áaa, cajzl se vymezil, ROFL ! XD
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Umřeli vojáci
|