Komentáře ke článku: Filosofie ozbrojené sebeobrany (ze dne 18.11.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Bohužel už neznám zdroj, ale četl jsem o pachateli zasaženém 2 x .45 do trupu, který vlastními silami vyhledal lékařské ošetření.
Přímo nechápu, proč by dva milimetry díry navíc při podobné energii měli dělat z této ráže absolutního zabijáka, když devítka je taková exkrement... Ovšem ani úvodní případ jsem neviděl, ani jsem nikdy nebyl v přestřelce....
|
|
|
Jde o tvar projektilu, rychlost, a také ten průřez.
9x19 JHP je plusmínus stejně dobré sebeobranné střelivo jako .45. Ale totálně debilním a nesmyslným zákonem zakázané :(((
|
|
|
OCS má recht. Plnopláště z devítky mají moc velkou průraznost a stabilitu.
|
|
|
Prošel jsem si na netu snad všechno, co se dalo najít, týkající se "zastavovacího účinku pistolového střeliva" a všechny studie a komplexnější názory někoho, koho by se dalo nazvat odborník (tj. mimo diskuzní fora), se shodly v jednom: žádná pistolová ráže nemá žádný zastavovací účinek!
Zastavení protivníka dochází maximálně vlivem šoku a smrtící účinek je způsobem krvácením, ztrátou krevního tlaku a následným bezvědomím. Opilce, smažku nebo magora pistolovou ranou zastavíte pouze střelením do páteře, mozku nebo srdce a je jedno, čím střílíte...
Nedávno jsem si prolítl přednášku amerického traumatologa na téma střelná poranění a velmi neuctivě se vyjadřoval nejen o klasickém FMJ střelivu, ale i o střelách s dutinkou (HP) - vyšší ranivost je vyvážena výraně nižší průrazností a některé postřelené to zase zachránilo, protože se kulka nedostala k vitálním orgánům. Zkusím dohledat ...
|
|
|
Dobre pisete. Uvedene famy vznikli na zaklade vyskumov p. Marshala, ktory prezentoval svoju teoriu o tom, ze idealna strela je tazka, pomala s velkym priemerom. Pri svojich vyskumoch vyhladava udaje kde zasiahnuty Nabojom 9 Luger pokracuje v cinnosti a zasiahnuty 45 ACP okamzite padne a nie je schopny akcie. Umyselne nezverejnuje udaje o pripadoch nezastavenia utocnika pri pouziti 45 ACP. Zabuda pri tom dodat, ze priblizne rovnaky pocet ludi zasiahnutych 45, 40 a 9 v cinnosti pokracuje a dokonca pri pouziti 9 Luger dochadza percentualne k rovnakemu poctu zastaveni jednou ranou:
http://www.buckeyefirearms.org/node/7866
Dokonca aj v USA sa zacina na Marshalove tabulky pozerat ako na nepreukazne. Na druhej strane boli nekriticky preberane cize vela ludi ich bere ako fakt ktory sa nespochybnuje...
|
|
i ve vypjaté situaci bych s ní neminul běžícího útočníka na vzdálenost 50 m
Dovolte, abych se vesele zasmál.
takový krám na těle v pouzdře nosit nejde
Dovolte, abych smutně zaplakal.
Jinak vcelku souhlas, to ostatní je buď pravda, nebo nepodstatné.
|
|
|
Mno ty bys mohl nosit i lodní dělo :D Ale vím o klukovi 150 cm/45 kg a nosí Glocka v .45 ACP
|
|
|
Ano, Glock 36 je výtečná volba. Vejde se do kapsičky u bundy. A pokud vím, lze .45 ACP nosit i v ogiválním olovu. A to zastavuje velice ochotně.
|
|
|
G36 není výtečná volba. Vejde se do něj jen 6+1 a je velice citlivej na správný držení, jinak se bude zvlášť se slabšíma nábojema typu S&B sekat. Měl jsem ho pět let a nakonec prodal a pořídil P30 9mm.
|
|
|
Děkuji za názor. Mě se to zatím nestalo. Mám 193cm a 120kg a ruce odpovídající a s držením nemám problém. Je fakt, že to není zbraň na mířenku, ale pokud je potřeba střílet od půl metru do metru, což je tak asi vzdálenost, na kterou se střílí při skutečných konfliktech, zcela stačí.
|
|
|
Technická, v kontextu nepodstatná: pokud se střílí na vzdálenost od půl metru do metru, znamená to, že obránce to zvoral.
Realisticky se pro obrannou střelbu předpokládá spíše cca jeden až pět metrů.
|
|
|
Ještě bych doplnil, že jsem ještě v ruce neměl zbraň, která by se po výstřelu chovala hůř než CZ 97 ...
|
|
|
Nechapu,proc bys smutne zaplakal,mám obe zminene zbrane a je sakra rozdil,jestli se cely den taham s CZ97 nebo G17
Co se zpetneho razu tyka,doporucuji autorovi clanku nejdrive vyzkouset a pak psat
|
|
|
Tohle právě řeším.. zbroják mám už více jak jedno desetiletí ale vlastní zbraň nemám.. ale chystám si ji nadělit k Vánocům ( ač ateista) a váhám... střílel jsem povětšinou jen z CZ 75 která mi vyhovovala tím že je to opravdu kus železa a v ráži 9 mm mě po 100 výstřelech až tak nebolelo rameno... naopak střeba z menší pistole stejné ráže ( myslím že to byla CZ 83 - 84 nejsem si jist) byla o poznání "surovější" co se týče následků pro tělo... Z Glocka jsem nestřílel nikdy - a osobně nevím co si mám myslet o spoušťové pojistce a krytém kohoutu... Takže opravdu netuším do čeho jít.. Všichni chválí Glocka ale..?
|
|
|
Chce to vyzkouset,kazda zbran padne jinak do ruky,vzhledove se mi CZ97 libi moc,ale tu odpornou plastovou vec G17 mám snad vtisklou v ruce od narozeni a nastrilim s ni mnohem lip,co se bezpecnostnich pojistek tyka,kdyz sahas na spoust jen kdyz mas,tak je to jedno
|
|
|
co se bezpecnostnich pojistek tyka,kdyz sahas na spoust jen kdyz mas,tak je to jedno
Naopak!!!
Nejenže to není jedno, je to naprosto zásadní a podstatný rozdíl. Spoušťová pojistka chrání proti nechtěnému výstřelu, když třeba při tasení spoušt ze strany brnkne o nějaký záhyb na látce košile apod.
Je-li někdo naproti tomu čuně a prst na spoušť strká když nemá, pojistka mu nepomůže nikterak.
|
|
|
tak to by ta košile musela bejt snad drátěná, vzhledem k tomu, že spoušť u moderních zbraní (zejména SA/DA) v pohodě unese váhu nabité pistole, aniž by se pohla. Nějaký natažený SA perkusy nebo tuningy s napínáčkem jsou něco jiného, ale to snad nikdo soudný na sebeobranu nenosí.
|
|
|
Spoušťová pojistka i krytý kohout jsou Velké Dobro -- pokud je účelem sebeobrana; chcete-li zbraň na terčovou střelbu, je to jiná pohádka.
Glocka si někde vyzkoušejte. Leckde jej půjčují přímo na střelnici, dnes už to je jedna z nejběžnějších pistolí vůbec; a kde jej nepůjčují, tam se dá jít s kamarádem, který jej má, a půjčí jej on.
Jsou lidé, jimž Glock prostě nesedne; a pak je blbost se k tomu nějak nutit.
Pokud ale někomu sedí dobře, v zásadě lze říci, že lepší zbraň pro sebeobranu obecně neexistuje.
|
|
|
Mám to v úmyslu - bohužel v mém okolí je to s krytými střelnicemi poněkud poslabší ( a venkovním počasí ani světlo v nějakou rozumnou mimo-pracovní dobu moc nepřeje). Primárním účelem zbraně bude ležet v šuplíku - ven se podívá na střelnici a pokud někde půjdu v civilu.. Ony ty montérky s navěšeným vybavením nejsou úplně vhodné na nošení dalšího kusu - zbraně.. Navíc návštěva u zákazníka někde doma když mi bude čouhat lauf asi taky nebude vypadat moc seriozně a nevím nevím zda by si mě pak pozvali ještě někdy v budoucnu :-)
|
|
|
To snad naopak, ne? Neseriosní je člověk, který zbraň nemá a nenosí, přece!
|
|
|
Tak tento postoj chápu ALE pokud si objednám např. opraváře praček , instalatéra , malíře , kominíka, studnaře.. etc. a přijde mi domů se zbraní .. tak z toho budu mít minimálně zvlásštní pocit - navíc nošení zbraně při výkonu práce je poněkud omeztující pro vlastní výkon dané činnosti ( v mnoha případech..) což považuju za hlavní nevýhodu...
|
|
|
Tak si ji může odložit v předsíni, chce-li.
Já tedy rozhodně libovolného instalatéra se zbraní uvidím daleko raději, než téhož instalatéra bez ní. Mám v takovém případě o důvod více důvěřovat tomu, že je to nejspíše asi člověk zodpovědný a spolehlivý.
A ještě si s ním při práci mohu poklábosit o zbraních a střelbě :)
|
|
|
No obávám se že v poměru klientů kteří uvidí daleko raději instalatéra se zbraní v poměru vůči klientům kteří preferují instalatéra beze zbraně zůstanete pane OC celkem osamocen.. většinová populace se domnívá že "zbraně jsou špáátné".. Takže ten daný řemeslník se bohužel musí přizpůsobit většině klientů - hodlá li se uživit a vybudovat si klientelu.. V okamžiku kdy pro většinu populace cizí zbraň nebude problém se to samozřejmě může obrátit ale domnívám se že tento okamžik nastane za dlouho nebo nikdy.. :-(
|
|
|
nemyslím si, že jsou zbraně špatné, ale pokud mi domů napochoduje zjevně ozbrojený instalatér, tak si nejspíš budu myslet, že je paranoidní, čili nemocný. Jedině snad, že by měl nějaké vysvětlení.
|
|
|
"Jedině snad, že by měl nějaké vysvětlení."
Jako treba : Delam i vecer nebo brzo rano a casto jezdim do karlina, libne a na zizkov? :-)
|
|
|
Co se tak strašného děje v noci na Žižkově, aby tam museli chodit ozbrojení instalatéři? Bydlím tam 8 let a ničeho extra hrozného jsem si opravdu nevšimnul...
|
|
|
"za první republiky se tam odvažovali policisté pouza na koni a vždy ve dvou" :)
|
|
|
Proto nemusí být ozbrojený zjevně, že ...
|
|
|
špatně jsem se vyjádřila. Myslela jsem, že by mě slušně upozornil, přece jenom je to cizí člověk, zvu si ho k sobě domů, aby opravil odpad, například. Řekl by něco jako promiňte mám zbraň, v autě ji nechat nemohu a za dveřmi také ne. Asi nepředpokládá, že po spravení odpadu by se musel od nás prostřílet ven. A k cizím domů by slušný člověk neměl asi chodit ozbrojen, pokud nemá špatné úmysly.
|
|
|
Tak v principu je asi opravdu jedno, zda zbraň nechá v autě nebo si ji vezme s sebou dovnitř; mně ale přijde mnohem lepší ta druhá varianta.
|
|
|
Občas chodím k novým, neznámým zákazníkům. Párkrát jsem byl dokonce i v cikánských domech hrůzy ...
|
|
|
|
já se sice nedomnívám, že zbraně jsou špatnééé, áno (fuj, to je hnusný klišé, blééé :) ), ale pustit si do baráku cizího ozbrojenýho člověka bych si dvakrát rozmyslel, neb i já jsem zdravě paranoidní.
|
|
|
Mě si ozbrojeného do baráku pouští lidé poměrně běžně. A ani o tom, že jsem ozbrojený obvykle neví ... ono je to i naopak - lézt neozbrojený k cizím lidem do baráku nepovažuji za zrovna nejrozumnější.
|
|
|
co člověk nevidí srdce nebolí, že. to je prostě konflikt mezi potřebou být ozbrojen a potřebou dodržovat rozumnou opatrnost.
|
|
|
Ta rozumná opatrnost je oboustranná.
|
|
|
no, ukrajinec ozbrojený makarovem nebo cikán s mačetou je sice zjevně svého druhu zodpovědný a spolehlivý, ale domů bych si to nepustil.
|
|
|
|
To vypadá celkem použitelně.. u mě je problém že se ale musím sem tam protáhnout vikýřem.. průlezem či se zapasovat do dosti úzkých míst kde mám normálně problém i s monterkami a rozmístěným nářadím v nich, natož s další taškou... možností by ale bylo nechávat to v autě - schované pod sedadlem apod. pokud jsem v prac. procesu... Díky za tip
|
|
|
V autě bych to rozhodně neschovával jen tak: zákon je vykládán tak, že držitel má povinnost zbraň "vhodně zabezpečit proti odcizení" přičemž pokud nemá trezor a někdo mu ji šlohne, očividně ji zabezpečil nevhodně a bum ho - pokuta a přestupek na úseku zbraní a střeliva.
Pokud nechávat v autě (což bych si 3x rozmyslel), pak leda v trezůrku pevně přimontovaném ke karoserii. Tam by se brašna hodila jen v tom smyslu, že se dá sundat z opasku do trezoru aniž by polovina ulice panikařila a volala PaChy.
|
|
|
Člověče, neblázni.
Zamčené auto naprosto samozřejmě je více než vhodným zabezpečením zbraně. Je možné, že si to nějaký úřednický debil nebude myslet, a je možné s tím mít problémy, to ano; ale dělat takové nebetyčné blbosti jako shánět tresor do auta jen kvůli úřednickým debilům je velmi nemoudré.
Oni pak totiž, když jim vycházíš vstříc a chováš se podle těch jejich nesmyslných bludů, nevědí, co by chtěli dál.
|
|
|
Já si taky myslím že vykrádat obyčejný Suzuki Svišť ve kterém nic není ( drobné věci bývají pod sedadlem kam opravdu není zvenku vidět..) je celkem nepravděpodobné.. navíc když bude bez dohledu se zbraní inside na běžných místech v pracovní dobu a ne někde přes noc na tmavém opuštěném parkovišti jako jediné auto někde v Bronxu v Krně..
|
|
|
Na druhou stranu - že máš trezor v autě by se ouředničtí debilové dozví jen v případě, že by došlo k nejhoršímu a ona zbraň byla z auta (nebo i s celým autem) zcizena. Tedy - v případě "best case scenario" ouředník nebude mít povědomí o tom, že máš trezor a tedy ani o tom, že mu "vycházíš vstříc"; v případě "worst case scenaria" se sice dozví, že jsi měl v autě trezor, leč to tě pak uchrání od nemožně vysokých pokut a případně ztráty ZP.
Já bych to bral jako pojistku za slušnou cenu.
|
|
|
Daleko lepší pojistka za daleko lepší cenu je zbavit se svévole úředníků, myslím.
(Zcela libovolným způsobem, individuálně nebo hromadně, všechno jedno.)
|
|
|
P.S. Prostě a jednoduše proto, že princip "nejhorší ze všeho je vyděrači zaplatit -- chce víc" platí i zde. Resp. především zde.
|
|
|
Zamčené auto je jak okdyby zamčené nebylo, zvlášť "koncern".
|
|
|
A tak jistěže je naprosto korektní, správné, rozumné a zcela v pořádku nechávat zbraně i v nezamčeném autě (nebo domě); ale nechtěl jsem tím komplikovat diskusi.
|
|
|
Když jsem si koupil Glocka (G34), tak jsem po prvním střílení mlátil hlavou o zeď, co že jsem to za debila. Nejen, že jsem nebyl schopen nastřílet, ale i úchop byl hroznej. Postupně se to zlepšovalo a teď na něj nedám dopustit. Na nošení to sice moc není (délka), ale to by mohla řešit G26. Ale ke koupi teď dostala přednost nějaká malá .22LR, protože je to nanošení ideál a hlavně zase začnu střílet, bo je štřílení za pár korun. Zastavovací účinek .22LR je sice mizernej, jenže ono na každodenní nošení je i G26 velkej (širokej). Takže je to kompromis, protože teď nosím zbraň spíš výjmečně a zastavil bych s ní i při nepřesné střelbě, kdežto .22 budu nosit furt a více cvičit, čili je pravděpodobnost účinného použití snad i větší.
|
|
|
Nebyl bych si moc jistý jak moc vám pomůže střelba na x0 metrů, protože potenciální útočník vám nesignalizuje že je útočník na x0 metrů. Pokud stojí dva metry od vás a má nůž, držet zbraň v ruce, pokud není namířená, stačit nebude. Kompromis může znamenat že i v případě namířené zbraně ten stop stav stačit nebude.
http://www.youtube.com/watch?v=K0439xB8e50
|
|
|
.22LR je sice na nošení ideál, ale to je tak asi všechno. ideálně se nosí a za hezké peníze dělá díry do papíru. tím výhody této ráže končí.
pokud budeš překvapenej komínem někde v noci na ulici, bude možná potřeba vystřelit jednou z kapsy, bez míření, protože nebude kam ustoupit a útočník bude blízko. i když ho trefíš do hrudi, bude to stejný jako bys ho bodl pletací jehlicí - tedy nepříjemné, ale zastavovací účinek mizivej. teorie, že budeš mít čas do něj nasypat 5+ zásahů je úplně mimo realitu, protože to by takové přepadení muselo začínat tím, že z druhé strany ulice na tebe nekdo zakřičí "peníze nebo život". kolik takových je?
|
|
|
Poctivým kusem železa je také starý dobrý Makarov - je to ovšem "trochu jiná" devítka. Ale když už budete v tom osahávání... ;-).
|
|
|
Asi máte problémy s porozuměním psanému textu? Mezi "to a to se nosí snáze než ono a ono" a "to a to nosit nejde" je poměrně hodně zásadní rozdíl...
S tím zpětným rázem to je složitější, obecně má pravdu (lehčí zbraň má obecně horší zpětný ráz než zbraň jinak stejná, ale těžší), jenže předně je tam i spousta dalších faktorů, a především -- zpětný ráz celkem nevadí, pokud vysloveně neláme zápěstí (a pokud to člověk nedrží jak prase kost).
|
|
|
Ptal jsem se po duvodu smutneho place ...
Ze psaneho textu jsem pochopil,ze pan neunese jedenapul kila,nebo to bylo jinak? :-)
|
|
|
Tak asi nerozumím já Vám, nebo nevím :(
Však o to právě od samého začátku šlo, ne? Smutně bych zaplakal nad kýmkoli, kdo není schopen v pouzdře na těle nosit středně velkou a těžkou zbraň, jakou je např. CZ 97...
|
|
|
Rozumel jste dobre,muj druhy prispevek byla ironie.
Pri porovnani denniho noseni tezsi zbrane a moznosti potkani nakokainovaneho individua,kteremu nebude stacit 9mm, bych stejne volil lehci zbran,i kvuli kapacite zasobniku
|
|
|
Nejde nosit?!
Pche! 10 let jsem na levym boku nosil Astru 44 Magnum se šestipalcovym laufem. Vysoký pouzdo, pažbou dopředu a ani vidět to nebylo (v létě dlouhá vesta od Bushmanu nebo triko a rozepnutá košile navrch)
|
|
|
Hlavně v létě bych s tím měl problém. Potím se jako kůň v Pardubicích, takže další vrstva oblečení je obecně trápení. Občas tahám 3" 0.38SP nebo G34 a to se pod tričko fakt neschová. Obecně nejde o hmotnost, ale o velikost. Navíc jsem menší postavy, takže 6" mamlas vypadající na 2m člověku jako peněženka pod tričkem by v mém případě vyvolávala podezření na pašování raketometu ;-)
|
|
|
úplně souhlasím, protože to vyjadřuje i moje pocity. můj komentář už tak není třeba.
|
|
|
Normálka .45 pampers. To jen obyčejní amatéři jako já jsou schopni na 50m dát 2m vlevo i z odstřelovací pušky.160MOA- se stane.
|
|
Někdo ten plast nemá rád ALE zpětný ráz absorbuje výborně! Je lehčí a tím pádem na nošení pohodlnější ale opravdu to není tak, že by z toho při střelbě bolela ruka, spíše naopak. Proti ČZ takové pohodovější, to je ale dost subjektivní názor.
|
|
|
citlivost na zpětný ráz je přímo závislá na hmotnosti celé zbraně, proto se po výstřelu Glock více zvedá a třeba moje sestra ho více strhává než když stříli z ČZ75. Mě je to jedno.
ČZ ani Glock se mi nelíbí, pokud budu něco nakupovat, pak Berettu 90two nebo něco od H-K
|
|
|
A proto se dela vicemene od kazdeho modelu Glocka C verse, ktera ten zdvih kompensuje.
Jinak vybirat si pistoli podle libi/nelibi je takove, ehm, blondate... :-)
|
|
|
na druhou stranu, moderní automatické pistole mají ve své kategorii dost podobné TTD, takže vybírat si podle líbí/nelíbí je zcela legitimní. nemluvě o tom, že pro spoustu lidí je líbí/nelíbí jen označení pro souhrn různých faktorů, které znamenají ve zkratce jen to, zda mu ta či ona pistole subjektivně vyhovuje nebo ne.
|
|
|
Ten kompenzátor u glocka shledávám vysoce nahovnózním, při střelbě téměř bez rozdílu oproti hlavni bez portů, zato zasviněná pistole a oslnění plamenem jako bonus
Nebrat.
|
|
|
ano, zmysel ma v podstate az od P+ a +P+ municie.
|
|
|
Mám pracky jak kráva a z CZ 75 se mi pocitově střílelo hůř než z G17.. je to všechno o správném držení a úchopu... jak CZ, tak Glock polyká cokoliv, je pravda, že co nesežere Glock (slabší laborace), to mi v pohodě projde přes CZ...
Jinak vlastím toho hodně, ale nenosím nic... asi začnu... až někde seženu milé kapesní dělo - G30 :-)
|
|
|
Tak zrovna G17 se moc správně držet nedá ta spoušt je prostě nízko.Zvyknout se na to dá ale to i na lepru.
|
|
|
Zvedaní zbraně na hmotnosti přímo nezávisí ani náhodou. Hraje tam roli víc věcí, mj. způsob uzamykání hlavně a výška hlavně nad střelcovou rukou. Proto se třeba některé SIG zvedají podstatně více, než jiné, lehčí pistole (vysoko lauf), proto se Steyr zvedá málo, i když je to lehký plasťák. A proto třeba Kačena kope a zvedá se méně, než těžší Číza (rotoce).
Strhávání se zvedáním zbraně po výstřelu nijak nesouvisí, steně jako nesouvisí s hmotností zbraně. Tam jde o něco zcela jiného a v jiné fázi výstřelu.
|
|
Ale ochránit až bude třeba (doufejme, že nikdy nebude, ale moc tomu nevěřím) sebe, svou rodinu , majetek a půdu. Nebo se to alespoň pokusit.
Proto CZ 858T (obrana a např. skolit nějakého toho divočáka) , CZ 521 LR22 (na uplytačení něčeho menšího až nebude maso v supermarketu, resp. až nebude samotný supermaket ), S+W .38 2" (obrana na dohled), Holek rev. LR22 2" ( pro manželku až přestane pacifistovat a pochopí potřebu) a deringer co se dá nosit všude a pořád. Víc a lépe toho asi nevymyslím ...
|
|
Ohledne strelby z pistole na 50 metru, zcela uprimne revolver by byl podstatne presnejsi doporucuji vyzkouset na strelnici. Kdyz si vystrelis na terc z pistole a pak na ten samej revolverem tak zjistis, ze presnost je hodne jinde ve prospech revolveru.
Bavime se samozrejme o pistoli v full size a revolveru s 4'' hlavni v razi .357 magnum. Bohuzel cena streliva je dost jinde oproti 9mm luger.
Ja osobne mam na noseni 9mm K100 na strelnici dlouhou malorazku a co jsem se prestehoval na mensi zemedelskou usedlost tak mam nakupku na SA 58, prece nebudu prez dvur na nekoho strilet z pistole.
Mozna je to mejma rukama, ale celkove povazuju pistoli za relativne nepresnou zalezitost ve srovnani s revolverem.
P.S. omluvte kvalitu ceskeho jazyka, nemam tu svoje rozlozeni klavesnice
|
|
|
Strelba na strelnici a strelba v leze na chodniku s botou na ksichte jsou odlisne discipliny. U sebeobranne zbrane asi nema smysl resit presnost na 50m, ale spise pohotovost taseni (at je na tom co nejmin pojistek a je to pekne hladke) a kapacitu (kolikrat muzu ve stresu delat bac, aniz by to prestalo delat bac).
|
|
|
Každá pistole je řádově přesnější než ruce střelce. Rozdíl mezi pistolí a revolverem v přesnosti je mizivý.
Jiná věc je, že někdo má spíše pistolovou ruku a někdo spíše revolverovou.
Dobrý střelec ovšem umí střílet jakoukoliv zbaní.
|
|
|
K baraku mam brokovnici. Za prve moje zena nema problem z ni strilet (nema vratnou pruzinu), za druhy se nemusi az tak moc mirit a za treti kdyz se netrefim, tak to pak neleti jeste dva kilometry.
|
|
|
přesně. opakovací brokovnice je ideální obranná zbraň na střední vzdálenosti. SA 58 (resp. samonabíjecí klony, SA 58 by si dotyčnej asi jen tak nekoupil) je sice pěkná hračka, ale na sebeobranu přes dvůr už to tak praktický neni
|
|
|
Dobré rozhodnutie. Zastavovací účinok, ako termín, je veľmi diskutabilný, rovnako ako hydrošokový efekt a diskusie v odborných kruhoch stále pokračujú. Sám mu však dôverujem a po streľbe do figuríny z mojej Springfield XDM .40, strelivom Blazer o tom prakticky nepochybujem.
Výber zbrane by som videl inak. Všeobecne je 9mm málo na odvrátenie bezprostredného útoku zo vzdialenosti 3-5m (na zváženie je účinok strely SeCa 9mm, len neviem či ju máte v ČR povolenú). Dokonca aj keď trafíte útočníka presne do srdca, zostáva mu ešte cca 12 sekúnd aby pokračoval v útoku, než dôjde jeho mozgu kyslík. Samozrejme za predpokladu že neupadne do šoku. Nesmiete stáť ako poleno a pukať zbraňou, ale pohybovať sa a to musíte mať nacvičené! Pri útoku je možné počítať s tým, že 3m = 1 sekunda, napríklad pri útoku nožom. Ak teda útočníka zasiahnete v pohybe 5m od vás, má necelé 2 sekundy na dokončenie útoku. Väčšina útokov bodnou, sečnou, alebo reznou zbraňou sa však deje na oveľa MENŠÍCH vzdialenostiach. Útočník, ktorý chce od vás peňaženku na vás nebude volať na 5 metrov, že. Je preto nutné mať zbraň, kaliber a hlavne strelivo, ktoré max 2-3 výstrelmi vyradí útočníka plne z útoku. Druhou dôležitou vecou je umiestnenie strely, tzv placement, teda trafiť tak, aby to malo požadovaný účinok. Nemusí to byť vždy srdce, alebo hlava. Ak je útočníkov viac (a vy máte málo nábojov), môže mať väčší efekt výstrel do stehna jedného z nich, ktorý kolegov svojim revom, zafarbením a metaním sa po zemi presvedčí, aby sa na to vysrali a vám získa cenné sekundy na výber ďalšieho prípadného cieľa.
Teraz k reálnemu použitiu pri sebaobrane. Pri útoku nebudete strieľať mierenou streľbou, ale pôjde o pudovú streľbu, váš tlak a tep vyskočí do nebies, zúži sa vám videnie, zrýchli dych, vyschne v ústach, spomalí sa čas. ste pripravený na boj resp smrť. Ak nieste trénovaný, nezamierite presne, nevnímate okolie a teda ani potencionálne nevinné ciele, môžte sa zabudnúť pohybovať/stuhnete a t.d....... Píšem to preto, lebo si myslím, že ak niekto neabsolvoval výcvik streľby pod fyzickou resp psychickou záťažou, je pravdepodobné, že sa dostane do problémov. Každý, kto sa rozhodne nosiť zbraň, by mal vo vlastnom záujme tento výcvik absolvovať. A nakoniec...ak nieste pripravený sa pozerať do očí útočníka s tým, že sa mu tie oči rozletia na 5 metrov...nenoste zbraň.... To najhoršie je, vytiahnuť zbraň a nebyť schopný z nej následne vystreliť. Totiž aj útočník sa dostane do rovnakého stavu ako vy a ak je odhodlaný vám ublížiť, vytasená zbraň môže jeho útok zosilniť, keďže aj on v tom momente bojuje o život a vaše zaváhanie vám....
Zbraň si treba vybrať až po riadnom odskúšaní na strelnici, zastrieľajte si z viacerých zbraní a vyberte si tú, ktorá vám sedí do ruky, neponáhľajte. So zbraňou musíte mať vzťah, aby ste sa na ňu mohol reálne spoľahnúť a vedel čo urobí. Glock, XDM, 1911, alebo CZ...zastrieľajte si a skúste ju chvíľu nosiť u seba, budete nosiť pár kíl, alebo vás to omrzí? Ako ju budete nosiť, aké bezpečnostné prvky zbraň má? Stačí stlačiť kohútik, alebo sú tam poistky - vyhovuje vá práve tá ktorá poistka? A t.d.
Ku strelivu. Naši zákonodarci bohužial nechápu, že zakázaním hydrošokových striel vlastne zvýšili riziko zásahu nevinných cieľov po priestrele primárneho cieľoa. Bežná strela totiž neodovzdáva všetku kinetickú energiu telu útočníka, hlavne ak je vystrelená zo vzdialenosti 3m a môže po opustení tela útočníka ďalej spôsobovať poškodenia iným cieľom, pre ktoré nebola mienená.... Hydrošoková strela ako napr Federal Premium 40 S&W 165 grain Hydra-Shok JHP (na Slovensku zakázané strelivo) sa po styku s mäkkým tkanivom "otvorí" a zostáva v tele cieľa, odovzdávajúc tak cieľu všetku kinetickú energiu. To je cieľom výstrelu preboha, ale to oni nepochopia nikdy.....
Takže, vyberte si zbraň, absolvujte výcvik a pravidelne strieľajte.
Želám vám, aby ste zbraň v sebaobrane nikdy nemusel použiť, ale ak ju budete musieť použiť, želám vám rýchly a presný placement.
|
|
|
Vcelku souhlas. Snad jen...
váš tlak a tep vyskočí do nebies, zúži sa vám videnie, zrýchli dych, vyschne v ústach, spomalí sa čas...
... a rozhodně netrefíte nikoho do stehna.
V bojové situaci s krátkou zbraní v ruce se míří vždy, vždy, vždy* na střed trupu; jde-li přesně, jde do pánve, to je jeden z nejúčinnějších vůbec možných zásahů z hlediska zastavení útočníka; když se to zvedne (a ono se to zvedá často a rádo), jde do hrudníku, tam je také slušná šance.
___
* Ponecháme-li stranou hodně specifické případy, kdy např. máme podezření nebo dokonce víme, že útočník má balistickou vestu. Pak je dobrá rada drahá, a na místě je především se hodně rychle a od srdce modlit :)
|
|
|
Súhlas, myslené až po tom výcviku, inak sú všetky rozprávky a teórie vcelku nanič. ;)
Panva má v každom prípade najvyšší zastavovací účinok, ak neberiem do úvahy hlavu. Je tam veľa vody a kosti. Dva výstrely za sebou s pohybom do strany.
S psychológiou je to ťažké, totiž stáť tvárou tvár smrti je zážitok, ktorý s človekom môže urobiť divy....vtedy sa práve prejaví dril výcviku a spustí sa stokrát opakovaný program.
|
|
|
Na rozhození NAPROSTO stačí závody ve střelbě. Na mířenku střílím docela slušně, ale pokud vám pípne časomíra a vy víte, že máte 50 vteřin a šest různých terčů, s přesunem, krytím, přenášením břemene v nestřílející ruce a tak dále, je to bída. A zlepšení se dostavuje jen praxí a opakováním. Potíž je, že na trénink obranné střelby je málo příležitostí...
|
|
|
Stačí pustit dvacku z úrovně očí a současně se snažit tasit střelit a skočit do krytu dřív než spadne na zem.A to je jenom časová tíseň. Co teprv adrenalin když se ti rozklepou ruce.
|
|
|
Spíš hodně rychle střílet. I zásah do vesty útočníkem pořádně zatřese. Takže vystřelit pár ran a pak teprv mířit.
|
|
nesouhlasím jen s tím Václavákem, opravdu byste se bál tam projít v noci? Já ne, dokonce tam tudy často chodím a neděje se tam vůbec nic, opravdu.
a glock je hnusný, protože je hranatý.
|
|
|
Glock je dokonalý "pracovní" nástroj, který má vše, co je potřeba a ani o kousek víc. Není to cool metrosexuální serepetička plná různých výstupků, zářezů, elegantních křivek a jiných srágor, které jsou v lepším případě k ničemu, v horším pak omezují použitelnost.
|
|
|
já si naopak myslím, že je to hračka. takový symbol. už jen proto si to myslím, že jsou hadry Glock, nože a jiný doplňky...fankluby značky. a brzo budou snad i kuchyňské hrnce Glock, jak před časem poznamenal Cover72 8o)
|
|
|
OMG...Honzo, kdybys napsal NECHCI GLOCK PROTOŽE HO MAJ VŠICHNI, tak bys nevypadal tak ehm ehm, a je to legitimní postoj, u tebe to tak není jen s pistolema a není na tom nakonec nic divnýho. Místo toho píšeš píčoviny.
To že značka glock má příznivce a _fankluby_ (ve skutečnosti třeba vlastní webová fóra) z něj dělá hračku? Takže pro dospěláky je jen něco co fanklub nemá?
Nože dělá Gaston od nějakého roku 78, pro tvoji informaci teprve cca šest let nato vyrobili první pistoli. Je to stará rakouská zbrojovka a nože a lopatky dělali pro rakouskou armádu jako vůbec první zakázku.
Hadry glock neprodává ani glock ani MPI-cz. To si dělají fandové, kteří z toho pro tebe dělají hračku, žejo.
Co poznamenal Cover72 je mi dost jedno, pokud to je ten kluk co u JJ na faře ukazoval, že nosí za pasem plynovku. Když pohrdá teoretik, je to spíše pochvala.
Glock nemáš rád, napsals to pod tento článek asi 4x, takže už jsme to pochopili všichni, ale jestli chceš glock hanobit, tak se do toho pusť nějak rozumně a nepiš takové sračky :o)
|
|
|
vezmu to od konce:
- glock jsem pod článkem zmínil jen jednou zde
- Cover plynovku myslím ani nemá, ale nevím..
- aha...no každopádně se to pro nemálo lidí stalo status symbolem, protože co chce říci někdo, kdo má tričko s logem Glock?
- s tím souvisí i věc s faklubama
- s glockem se mi střílí dobře s každým vč. toho Tvýho, ale nechtěl bych ho, protože se mi nizuálně nelíbí a nevyhovujou mi třeba mířidla s tečkama i když i s nima nastřílím. jestli ho maj všichni nebo ne v tom nehraje moc roli.
- oblíbenost glocku je podle mýho daná i tím, že všichni výrobci příslušenství na to něco dělají, protože je těch pistolí hodně typů a jsou skoro stejný -> roli v tom hraje právě to "hračkářství" s tím, kolik světýlek si na to můžeš koupit
- bylo to celý myšleno spíše nevážně, protože není potřeba tu menšinu pistolkářů nějak tříštit (i když právě zarytí glockaři říkaj kudy choděj, že nechápou, jak může někdo mít jinou pistoli než glock)
|
|
|
|
Oblíbenost Glocku je dána dle mého názoru do značné míry tím, že při jeho návrhu někdo použil hlavu a zkonstruoval tu pistoli "z ničeho". Většina ostatních výrobců s sebou táhne historický balast ať už v podobě designu nebo technických řešení.
Mně se Glock taky dvakrát moc nelíbí a na zeď bych si určitě pověsil něco jiného. Ale do kapsy nebo do futrálu na nošení v současné době jedině Glock.
Status symboly ostatních lidí jsou mi docela ukradené.
|
|
|
souhlasím. je to dobrá pistolka a já proti ní nemám nic krom těch "tečkovanejch" mířidel na který si nemůžu furt zvyknout a estetického dojmu.
Beretta 90two je prostě hezčí
|
|
|
Miřidla jdou vyměnit za světlovody, nebo vybrousit a případně nabarvit dle vlastních preferencí. Tečkovaná je origo z fabriky jen moucha, hledí vypadá takto:
http://www.mujnuz.cz/img/large_Glock-FixedRS.jpg
|
|
|
fajt? houby...téda, to bysem nevěděl, kdybys mi to nenapsal 8o)
vím přesně, jaká jsou tam mířidla. světlovody to změní na 3 tečky vedle sebe, což je dokonalost sama...Každopádně je +/- 16.000,- Kč dost peněz za nšjaký DODO, že jo?
|
|
|
Psal jsi o tečkovaných miřidlech... nevím, co sis pučils...
Ad DODO: Výměna miřidel není povinnost, ostatně když přestaneš řešit pičoviny, tak všechny moderní zbraně (CZ, G, Steyr, HK, SIG, Springfield, Taurus) mají miřidla čitelná dosattečně, a jak pípne timer (nebo naběhne hajzlskuldou), limituje tě určitě něco jiného než tečičky, čárečky, trojúhelníčky a další ozdoby na miřidlech.
Výměna miřidel je customizace nebo někdy taky tuzing;-)
|
|
|
Však jo, na zeď si tu Berettu určitě pověs, tam by Glock vypadal blbě. Ale na nošení Glock 30 nebo 36. Je to malé, v té ráži to má rozumný účinek a zároveň to proti subcompact devítkám tolik nekope a nedělá takový kravál...
|
|
|
Vezmu to od začátku:
- jó? třeba koment z 19.11.2012 11:58:26 je co? :o)
- tričko z logem ztočenýho géčka stoprocentně "pochopí" jen ti, co o tom něco vědí (čili nedá se srovnat s kšiltovkou staropramen nebo porsche) a ač bych si to taky na sebe nevzal, nosič spíš dává najevo jemu blízké téma. Status symbol? Nemyslím si. Ten kousek železa lze sehnat z třetí ruky za cenu pivního štěněte.
- fankluby jsem zažil jenom takové, kdy základem toho serveru je fórum a z toho vyplývá poradna, mazáci radí zelenáčům. Sám jsem se na fóru na několik pro mě důležitých věcí zeptal a jsem jim vděčný. Takže jen víc fanklubů glock, když tomu tak chceš říkat.
- nechtěl bych ho, protože se mi nizuálně nelíbí konečně z tebe leze taky normální názor. 1) na to není co odpovědět, to je první rozumný argument 2) mně se taky nelíbí (ale je mi to úplně jedno). Kdybys napsal glock nechci protože je hnusnej, nebyl bys první, ale nepiš jiný nesmysly.
- co se týče příslušenství, nemám o tom ani představu. Od začátku se mi líbil základní gen4 a veškeré doplňky jdou mimo mě. Řekl bych že to tak má drtivá většina majielů.
- zvláštní, nevnímám glockaře jako nějakou povýšenou skupinu. Vždyť je to jedna z nejlevnějších pistolí, kterou má každý jouda, je vošklivá a to že je spolehlivá je docela nuda (není si ani o čem povídat, selhávky, malfunkce, roztržené laufy, nic).
|
|
|
No, já třeba glocka zkoušel a nesedí mi. Chtěl jsem lehkýho prcka v min 9mm Para a G26 se mi jevila jako ideální kandidát. Tak jsem to zkušebně chvíli tahal a je mi to moc široký ... :-) Nakonec jsem dospěl k tomu, že pistole s dospělou ráží nenosím, protože mě jejich nošení obtěžuje. Mívám s sebou CZ45 v dokladovce, ano, je to metač antiperlí, ale nevím o něm. No, a nakonec je to lepší než nic, nu ni?
|
|
|
Ad poslední odrážka - nevnímáš to možná proto, že jsi také Glockař. Já ještě neměl v ruce Glock, který by mi v ní seděl (na rozdíl např. od CZ75 či 1911) a navíc mi na něm vadí to množství platu - jsem v tomto tradicionalista a pistoli chci kovovou. A jen a pouze Glockaři přesvědčují své okolí, aby také přešlo na Glocka a pokud to odmítnu, až příliš často to berou téměř až osobně :-( Trochu mi Glockaři připomínají slabší odvar věřících v okousané jablko ...
|
|
|
(na tom něco bude, jen jsem napsala, že Glock je hnusnej a podívej, co se tu rozjelo. Taky jsem nepotkala Glocka, který by mi seděl, ale já nejsem měrka, mám malý tlapy a tak vůbec. A ty menší Glocky jsou zase divně malý. A stejně je hnusně hranatej, proč to není nahoře zaoblený?!? ;-))
|
|
|
Zkus revolver (typicky třípalec Taurus 85), ideální pro menší ruku
|
|
|
Glock je vazne asi pro stredni a vetsi ruce. pro mensi ruku je vazne vhodnejsi revolver, nebo velmi dobra je beretta billennium.
|
|
|
mousso, mě se můj Glock fakt nelíbí, ale zrovna ten hranatý čumák mám rád. Působí to na mě tak nějak bytelně a seriosně. Packy mám taky malý, ale G19 asi ulili podle mně. Jenom jsem si musel dát zvětšené vypouštění zásobníku a záchyt závěru, bo jsem tam palcem nedosáhl. Mimochodem hodně ženským vyhovují revolvery - zkoušelas? Netuším proč, ale je to tak.
|
|
|
jo, taky jsem si toho všimnul
|
|
|
-Cover má plynovky a píše o nich zanícené články
-na střelnici většinou potkávám lidi s tričkama, čepicema... CZ a méně HK, SIG Glock nijak nevybočuje, dokonce bych řekl, že v poměru k počtu zbraní Glack je relativně méně prezentován..
-všechny významné zbraně mají své fankluby
-seriová mířidla Glocka NEMAJÍ TĚČKY. G má široké U na mířidlech a jednu tečku na mušce (asi jako 90% pistolí). Na přesnou terčovku je to lehká nevýhoda, na taktickou střelbu, přenášení... naopak velice rychlá výhoda.
Nebylo by lepší si nejdřív ověřit, co píšeš?
|
|
|
- je hezké, že máš přehled, kdo co píše. cover umí dobrý články.
- mám jiné zkušenosti. které jsou lepší - ty moje nebo tvoje? 8o)
- asi jo. nevím. u nás je nejvíce slyšet o glocku. asi proto, že je levnej a tak ho má moře lidí
- já-to-vím. psal jsem o "tečkovanejch mířidlech". kdo někdy viděl kulatou tečku v hranatým "U" na hledí si to dá dohromady. nebo píšu pro mateřskou školku plnou neználků? myslím, že ne.
- tečka a U nemají výhodu žádnou, protože ať máš nebo nemáš čas, je ta tečka vždycky "tak asi" na rozdíl od mušky, která má rovnou horní hranu a svislice po stranách, který umožňujou zamířit velmi přesně v krátké době. grafiku mířidel považuju u glocka za velkou slabinu.
ale jo, užij si 5 minut slávy za to, žes upřesnil něco, co upřesnit nebylo třeba, ale metál za to nečekej 8o)
|
|
|
OK, na Tvojí střelnici lidi šílí z Glocku, zvláštní je, že na jiných je to jinak (OK, prolezl jsem jich tam max. deset). Většina lidí nenosí nic, na světě je hodně firemních triček CZ, SIG, HK a i Glock jsem viděl i nějaká samodomo z glockshop.cz. Tvrzení, že Glock se tváří jako kult je prostě canc. Glock si dělá svoje pistole, lopatky a trubky na hajzly.
Jo, Glock je levnej, hlavně v kontextu zázraků z Uherského Brodu a jejich životností. Na druhou stranu nechápu potřebu (zejména, ale ne výhradně) čízařů pořád se vymezovat proti Glocku. Podle mě brzo bude hit slovenská K-100. Podstatně levnější než Glock, se stejnou zárukou a velmi příjemným chováním při střelbě a spouští.
Mířidla s tečkama na mušce má naprosto drtivá většina pistolí. Naopak většina má tečky i na hledí, což by asi každý chápal jako "mířidla s tečkama". Tj. Glock má podprůměrně tečkovaná mířidla. Samozřejmě názor, že Ti mířidla Glocku nevyhovují či že je Glock hnusný (souhlas) je naprosto legitimní.
Tečky a U výhodu pro rychlou střelbu a přenášení jednoznačně mají. Než vejrat na tři mrňavý tečky a rovnat je do lajny je mnohem rychlejší navést si jednu tečku do účka. Hlavně za šera či proti tmavému cíli. Netvrdím, že to musí vyhovat zrovna tobě. Ostatně podívaš-li se na taktická mířidla jiných výrobců, nejedou moc systémem teček.
Závěrečné kecy si strč někam. Tapetuješ tu diskuzi jednoznačnými bláboly (cover bez plynovek, tečkovaná mířidla Glocka...) a kroutí se ti prsty z mého jednoho krátkého textu.
|
|
|
Cover má plynovek celou sbírku, pěkně na zdi; mimo to má ovšem i ostré.
To s tím hrncem Glock jsem pronesl poté, co jsem na srazu Glockařů viděl milion "příslušenství" Glock od klíčenek přes trička a baterky a konče... Superspeciální Original Glock (tm) Polní Lopatkou. Samozřejmě za trojnásobek přiměřené ceny. Na to už se opravdu nedalo neragovat :D
Jinak nemám vůbec nic proti Glockům - sepsal jsem na to i Disclaimer ( cover72.net/zbrojnice/P11Mk7.htm#fanatismus) a v EDC mám Glock 78, který slouží ke krájení grilovaného masa a loupání mrkve; jenom jsem vždy v opozici k fanatickým držitelům, kteří naprosto nejsou schopni nadhledu a jako Majitelé Ostrých vysoce opovrhují Tss Plynovkáři, jako majitelé Velkých Ráží opovrhují Tss Malorážkaři, neřkuli Chacha Větrovkáři a jako Majitelé Glocků (tm) opovrhují kýmkoli, kdo nesdílí jejich víru v Jedinou Pravou Nejlepčejší Pistoli, obecně vytvářejí žabomyší války a jakýkoli nesouhlas si berou jako osobní útok.
Statistická Poznámka pro dokreslení: na Srazu Glockařů 2012 byli ze snad 30 návštěvníků pouze dva takoví... Hyperortodoxní.
|
|
|
Já ti nevím - plastový hrnec? Kdo by v tom vařil?
|
|
|
|
Zrovna polní lopatka Glock (stejně jako jejich nože) není žádný fetišismus nadšenců do pistolí Glock, ale poměrně slušný nástroj.
|
|
|
Slušný nástroj to může být; leč dát za polní lopatku 3 000 jen proto, že má ten černý výlisek v názvu "Original Glock" může IMHO skutečně jen Ortodoxní Glockař. I držitelé Glocků na tom srazu se trošku smáli.
|
|
|
Nevím, kdo za ni kde dává tři tisíce, i v ČR se dá běžně sehnat za necelou polovinu a zdaleka to není to nejdražší, co je k mání.
|
|
|
za 450,- jsem si v armáči koupil současnou bundeswehráckou polní lopatku. Nemůžu proti ní říct křivýho slova (oproti AČR skládačce, která se po pár šutrech ohnula). nevím, co by Glock za 1500 vočí musel mít, aby tu lopatku za 450 trumfnul (a to se ty BW lopatky daj koupuit i za míň)
|
|
|
Doutnikovy zapalovac PORSCHE se seriovym cislem, laserem vypalovanym, je jiste take vysoce kvalitni vyrobek, navic vsestranne pouzitelny (je dlouhy a dobre se s nim rozdelava ohen v krbu), nicmene za tech X tisic rozhodne nestoji.
|
|
|
Jak komu. Já bych například nevyhodil peníze za TV nebo dovolenou u moře, někdo mě zase považuje za šílence když vidí moji sbírku objektivů či hodinek...
|
|
|
Ale tak sbírka - to je samozřejmě jiná. Pokud je něco koupeno "do sbírky", je takový kup legitimní (a normální) zcela automaticky.
|
|
|
To ja bych penize za TV nevyhazoval taktez, zrovinka mi jednu nabizeli za 100 kc, ale priznam se, ze jsemsi zadarmo vzal takovouhle (v horsim stavu) www.tvhistory.tv/1953-Tesla-4001A-10in-CZECH.JPG
Za dovolenou u more bych sem tam penize vyhodil, chapu, ze ten, kdo u more pracuje, radeji vyhodi penize za pobyt v kopcich :-)
Sbiras jen nejake extra hodinky, nebo jakykoli junk? Ja jich mam krabicku, nektere by s novou baterkou mozna i fungovaly, muzu ti je i venovat (tedy ty ostatni, ne ty, u kterych pri pohledu na ne tva dvorni zruda zelenala zavisti...)
Ver mi, pote, co si lide prohledli tvuj dvoupatrovy suchy zachod, ucastnili se akce "propal ryc termitem" a videli, s jakym chtivym pohledem si prohlizis ten traktor, co ti stal na dvorku, to posledni, po cem by tvrdili, ze jsi silenec, je fakt, ze mas hodinky a ze fotis.
|
|
|
Tu 4001 Ti temně závidím.....
|
|
|
Nezavid, pred tim ji kratce vlastnil cervotoc a nejake hovado ji kus rozbilo, takze je nefunkcni. Je to na nahradni dily, spis... Z tveho oboru tu asi nic zavidenihodneho nemam, jen par radii (30 - 60 leta) a polni telefon CSLA. Elektrine moc neverim, i v jeskyni si svitim karbidem. Jo a mam asi 100 let starej reostat ozdobnej pro lampu.
|
|
|
souhlas
nevím. na tom srazu jsem se bavil s tebou a pak s puškařem, co tam měl ty snajperky a přestavbovou sadu ráže .22LR na ČZ 858 T, s prodejcem trezorů na pušky...a jinak nic moc. odposlechnul jsem ale několik dialogů na střelnici i u grilu a ty mi úplně nezaujaté určitě nepřišly.
|
|
|
Covere - není to tím, že polní lopatky dělal Glock dávno předtím, než začal fušovat do pistolek? Dělal nože, lopatky, považ i trubky k záchodům. A mimochodem ty nože mu jdou asi nejhůř, i když s přihlédnutím k ceně je to celkem v pořádku.
Gločí lopatka stojí aktuálně 1390,-, což mi přijde naprosoto normální cena. Obdobně řešená Fiskarska stojí zhruba stejně a prý je o fous horší (nevím, mám jí a jsem spokojen, byť s ní zákopy na Sommě denně nekopu).
Jsi si jistý, že na srazu CZ, SIG, HK... bys nenašel propagační materiály těchto firem? Glock prostě jenom nedělá výhradně zbraně.
Jinak ty vášně mezi Glockaři a CZ také nechápu. Je fakt, že když vyndám Glocka, málokdy se to neobejde bez nějakého zabručení čízaře dolujícího zrovna seklou hilznu ze závěru :-) Ale asi nejsem pravověrný glockař (i když šepišku mám :-)), protože mám rád i svojí CZ 858, moc se mi líbí Shadow a teď zrovna tuze spokojeně proháním dočasně na střelnici K-100 Mk7.
|
|
|
Nikdy mne žádný uživatel nějaké zbraně nepřesvědčoval, že jeho zbraň resp. ne konkrétní zbraň nebo model, ale značka je nejlepší a že dělám (někdy i zásadní) chybu, že ji nemám a nechci. Od Glockařů toto slýchám téměř pravidelně. Proč?
PS: Nosím 1911 ...
|
|
|
Nic si z toho nedělej. Já to slýchám od čízařů. "Ááá, plasťááák."
Jinak nevím, na jakou chodíš střelnici, ale prakticky se mi nikdy a nikde nestalo, aby za mnou na střelnici někdo přišel a začal mě přesvědčovat, že je jeho pistole nejlepší. Ať už tam střílím s Glockem, Tacticalem nebo K-100. I to s těmi plasťáky je pošťuchování od známých a já jim to pak při nějakém jamu s chutí vrátím...
|
|
|
Tak je jasné, že recyklovaný prezervativy může na obranu nosit jen úchyl ;-)
Ale vážně - víc než na střelnici mne Glockaři přesvědčují na internetu a v osobním styku mimo střelnici - prostě všude, kde dojde řeč na zbraně, aniž by byly venku ;-)
|
|
|
Spíš to bude tím, že někteří glockaři moc prožívají ty kecy o PET flaškách a prezervativech. Hlavně ti, co chodí málo střílet, nebo méně střílet různé taktické úlohy, aby věděli, na co je Glock dobrý a proč je lepší se držet hesla "orel mouchy nechytá" ;-)) No a k tomu mají i dost racionálních argumentů na obranu té ošklivé věci, až na to, že ty argumenty už každý zná a nikoho nebaví je slyšet po stoosmdesáté bez ohledu na to, nakolik je to pravda.
Já prostě myslím, že je za tím staré, děděné trauma z dob exotičnosti dané plastovou konstrukcí v kombinaci s tím, že ta bakelitová věc je ošklivá. A pokud je někdo metrouš a řeší jak pistolka vypadá (zdravím ZZR), tak tím nutně trpí. Ono čízaři také nemají moc rádi řeči na téma spolehlivost, životnost, odolnost, záruka, přístup fabriky k reklamacím...A to lze říct i Berettách. Málem jsem jednu koupil (PX Storm) - strašně se mi líbila, stejně jako Two, ale pak zvítězilo racio. Ale stejně jsou hezký...:-)
|
|
|
Ale to jste mne asi špatně pochopil - já to nikdy neřešil, jen jsem na přímý dotaz odpověděl co mám já. A v tu chvíli až příliš často začne glockochismus (od slova katechismus). A že jsem blbej, že se tahám s takovým kusem železa (jako kdyby plný zásobník nevážil víc než samotná zbraň). Až na to kontruji tím, že mi prostě Glocky vůbec nesedí v ruce a že mě se líbí kovové zbraně. Ten vtípek s prezervativama používám jen na ty nejtěžší případy ;-) Z mé strany to samozřejmě iniciováno není. Já jsem se svým výběrem zbraně spokojený a jsem rád, že jiní jsou spokojení zase se svým.
|
|
|
Eh, zdá se mi, že se tak nějak přátelsky míjíme navzájem... Já jsem reagoval na covera (na jeho pejorativní podiv, že glock má i lopatky a uvádění zhola nesmyslné ceny), na to co nosíte jsem se neptal. 1911 se mi tuze líbí, ale spíš na střelnici či na parádu, na nošení to není pro mně. Jenom říkám, že jsem fakt nikdy nezažil, aby někdo s pistolí X šel za někým jiným, ptal se ho, co má za krochnu a po zjištění, že má Y mu jí sepsul a začal adorovat X. Spíš jsem často zažil cancání na téma plasťák, ale spíš to bylo takové přátelské pošťuchování. Obecně jsem na střelnici či taktických kurzech nikdy nezažil nějakou nevraživost, či negentlemanské chování. Ostatně proto střelbu považuji za ušlechtilý gentlemanský sport a líbí se mi to na ní.
Obecně si myslím, že jistá animozita čízaři/glockaři (kterou zmiňuje i D-Fens ve svém článku), je do značné míry virtuální a dělají čerství vyjančení majitelé jetých číz s ještě vyjančenějšími papírovými tygry, co viděli Glocka v televizi, takže je jim jasné, že je to ve všech ohledech ta úplně, ale úplně nejvíc nejlepší pistole.
|
|
|
No, já se udržím a nikoho z tohoto fóra nenapráskám ;-) Ale není to žádnej začátečník a Glocka od něj mám na talíři dost často, aniž bych o to žádal ...
|
|
|
A ted si predstav, ze treba Peugeot nebo Volvo vyrabi jizdni kola.
|
|
|
což vo to, to jsou jen výrobci popelnic. ale že dělá kola i KTM, to zabolelo 8o)
|
|
|
|
[/odkaz]http://www.motivemag.com/pub/feature/gear/Motive_Gear_Two_Wheels_From_Four_ -_Car_Branded_Bikes.shtml[/odkaz]
|
|
|
|
Kawasaki trochu očesalo nějaké svoje enduro :) Ale zrovna kolo s jejich značkou mě ani moc nepřekvapuje, protože Kawasaki Heavy Industries vyrábí snad všechno od kola po lodě, letadla a vlaky.
|
|
Ale zapoměl jste na jeden, pro mě dost zásadní argument.
V sebeobraně se zásadně střílí bez sluchátek a .45 není tak náročná na uši, neb je ve všech laboracích podzvuková. Sice to bouchne hodně nahlas, ale není to tragedie.
|
|
|
Vždycky mě rozloží v různých můvís, jak tam borci střílí klidně s nějaké AR v místnosti a pak spolu nevzrušeně polohlasem konverzují.
BTW - jak to řeší vojáci (třeba boje ve městě, kde se probíjejí budovami - Falludža apod.), když potřebují slyšet a zároveň tam pobíhají třeba s M14 (která dělá FAKT velký rachot)? Nezdá se mi, že by měli drahá a relativně cimprlich aktivní sluchátka...?
|
|
Ještě moje zkušenost - taky jsem řešil nějakou rozumnou kombinaci zbraní pro různé účely a nakonec jsem to vyřešil následovně:
1) Skoro permanentně u sebe nosím miniaturní pistolku Kel-Tec P3AT v ráži 0.380 ACP (9 mm Browning). Vím, že výkon náboje je podměrečný, navíc kope a míří se s ní blbě, ale je to snad vůbec nejlehčí pistole v téhle ráži - když dám do zásobníku jen 5 nábojů, tak váží pod 300g. Větší krám bych pořád nosit nechtěl, kdo je na tom podobně, tak ji doporučuje
2) Na střelnici nebo pro situace, kdy bych měl pocit, že vyšší míra opatrnosti je na místě, mám Glocka 19, klasická volba. Obvykle ho vozím v zamykatelné schránce v autě, takže je víceméně po ruce. Nevím, jestli se to ještě dá legálně koupit, ale před dost lety jsem normálně v Pze oficiálně koupil několik krabiček expanzivních nábojů, takže zásobník pro případnou sebeobranu je nabitý jimi. Zase kvůli hmotnosti zásobník nemám plný, ale jen s 9-10 náboji
3) Po několika zkušenostech s nočními vloupáními do domu, když jsme v něm s rodinou spali, jsem pro případné opakování podobných situací pořídil do ložnice "pumpu" Remington 870 Tactical, protože mám pochybnosti, jestli bych se rozespalý v noci (a možná bez brýlí a možná ve tmě) dokázal trefit s pistolí, brokovnici dávám větší šanci. Stabilně je nabitá velkými broky, mezi které jsou přidané dvě jednotné střely
Se všema zbraněma spokojenost a můžu je doporučit - Glock je klasika a nedá se s ním nic zkazit, Kel-Tec je extrémně snadno nositelný a 9 mm Browning je pořád lepší než 7.65 a pumpa je prostě pumpa :-)
|
|
|
Ty jednotné střely jsou na probití se k sousedům, zastřelení loupeživého Grizzlyho nebo k čemu přesně?
|
|
|
Pro lepší zastavovací účinek kdyby měl dotyčný nějaké extra oblečení a broky nepůsobily dostatečně? Kromě toho to doma nadělá menší bordel.
K rozumnému využití by to ovšem chtělo Neostead nebo UTS-15...
|
|
|
Moc si nedovedu představit, že by "broky nepůsobily dostatečně" kvůli "extra oblečení" - na srazu Glocků tam jeden chlap brokovnici předváděl a ty devítimilimetrové kuličky budou IMHO mít průraznost odpovídající pistoli. s tím bordelem bych to viděl právě naopak - kdo ví, kam se takový nechutný projektil probije a co vezme cestou.
Já mám také povolenku na brokovnici-pumpu na home defense, ale nedovedu si právě představit, proč bych do toho rval slug.
|
|
|
Ke mně se jezdí autem (bydlím za Phou) a podle policajtů i ti, co se ke mně vloupali, přijeli autem, takže primárně proto.
Ale sekundárně jsem je pořídil i jen tak ze zvědavosti :-P
|
|
Je zajímavé, že zde čtu stejné argumenty, jaké se tady (US) vtloukají lidem do hlav... Tedy, čím větší (ráže), tím lepší... Jako by ráže .22 vůbec nefungovala... Na Youtube jsou šoty, kde ověřovali průraznost tohoto kalibru, a zavěr byl, že na 400m je zásah ještě pořád fatální/smrtelný... Samozřejmě při zásahu hlavy, srdce, eventuelně hrudníku pokud je zásahů více... Jaká je účinnost na pár metrů nechám Vaší představivosti... Pokud uvažuji o sebeobraně, především se vyhýbám situacím temných koutů a míst, kde bych byl v rohu, ne? Navíc je velice dobrá strategie překážek mezi napadeným a napadajícím... Nevím jak v Čechách, ale za dvacet let tady, mě stačilo dát ruku pod bundu k levému podpaždí jenom jednou a byl klid... Klidně jsem zbraň mohl fingovat... Ono to funguje spíš na psychologické rovině...
Chodíme s manželkou střílet jednou dvakrát měsíčně, jak dlouhé, tak krátké.. Preferujeme pistole... Konkrétně FN 5.7... Ta asi běžně v Čechách není... Poptával jsem v Opletalově ulici náboje a paní, která se tvářila, že zná úplně, ale úplně všechno, nakonec přiznala, že ji nezná. Malý kalibr, zato dvacet včeliček s velice plochou dráhou letu v zásobníku a dalších 40 pod pravým podpaždím... To je 60 nábojů celkem... Navíc, minimální zpětný ráz, nejmenší, ze všeho co jsem měl možnost kdy zkusit... Někde jsem četl, že tvar projektilu je stejný jako .223, tudíž putuje cestou většího odporu.. Co to znamená... Spíš než čistý průstřel, přerovnání vnitřních orgánů... Ještě, než to uzavřu... Policie tuhle zbraň v lásce zrovna nemá, neb pro ni existuje munice schopná ignorovat neprůstřelné vesty,, Zhruba za 4 dolary náboj a ne zcela legální v rukou civilisty... A závěrem... Raději budu mít menší kalibr a více nábojů, než velký a méně... A také, kdo to má pak uklízet...
|
|
|
.22 při přesném zásahu spolehlivě zabije, a pokud je Vaším cílem mrtvola, pak není nic lepšího.
Bohužel (a) ten zásah musí být přesný, což je v bojové situaci docela problém, a krom toho (b) jí to dost dlouho trvá, takže pokud je Vaším cílem obrana sebe či jiného před útočníkem, je to dost nahouby.
Útočníka v tom tumlu střelíte nejspíš tak někam "do měkkého", kde si z té .22 nic nedělá; ale i útočník pěkně čistě střelený touto ráží do pumpy nebo do hlavy Vám (či jinému) pořád se značně vysokou pravděpodobností nejprve sekerou nadělá z hlavy cosi velmi nepěkného a s životem zcela neslučitelného, a pak teprve tiše zemře.
Suma sumárum -- jste-li nájemným vrahem, dobře zatlumená malá ráže je to nejlepší, po čem můžete sáhnout. Pokud ale nosíte zbraň pro obranu, je to bohužel nápad daleko, daleko horší :(
|
|
|
No, popsal jsi přesně čím je krmen Pepa z ulice, když si přijde koupit zbraň... Já bych to definoval ještě jinak... Kdo si nevěří, ať tahá pro mne za mne Magnum a ještě lépe s hydrodynamickým projektilem...
Za sebe preferuji na sobě pracovat...
http://archives.gunsandammo.com/content/one-hot-number
|
|
|
Dělej si co chceš. Za sebe jsem to nezkoumal, došel jsem čistě laicky k úvaze, že velká díra je lepší než malá díra a víc to neřeším.
|
|
|
Je vskutku veselé, když takový macho střelec vytýká neznalost autoru knihy o zbraních :D
Ale to je jen detail. Co jsem chtěl napsat je taková epizodka, která se stala tuším předminulé léto v Praze-Modřanech; tam běhal nějaký idiot s krátkou malorážkou a střílel do lidí. Jednoho zasáhl v podchodu tuším do břicha, pak postřelil ještě další dva. Všichni to přežili.
Ono má totiž .22LR střelivo plošné zatížení při dopadu na cíl zhruba srovnatelné s .45ACP, ale vrtá úhledné díry a zabíjí buď přesným zásahem do patřičné části mozku (pozor, o lebku může sjet, což se také děje) nebo zejména sepsí nevyléčené rány.
(Než se dopustíte další dávky macho řečí, jen podotknu, že vlastním jak dlouhou, tak krátkou malorážku a je to má nejoblíbenější ráže... Pro zábavu.)
|
|
|
Je naopak zaujímavé čítať rovnaké argumenty, ako sa vtĺkajú do hláv nám - teda že ak to pukne a puknuté do tela ťukne, tak útočník je okamžite zneškodnený, prípadne preletí výkladom, je dno aký kaliber - howk. Nič nieje ďalej od pravdy a pri reálnom strete nám môže byť nemilým prekvapením, keď sa na nás ešte stále rúti magor s 5 guľkami .22 v hrudníku, s rovnakou náladou ako predtým.
Skúste si prejsť napr štúdie Hungera a Woodruffa, prípadne Marshalla a pod, prípadne nejaké iné štúdie ranivej balistiky a zastavte sa u case study a možno zmeníte názor. Všetko je inak. Pri sebaobrane je potrebné odvrátiť útok a tým najdôležitejším bodom je spôsobiť útočníkovi čo možno najväčšie ZASTAVUJÚCE zranenie/výstrel. Nestačí trafiť, musí ho to zastaviť tak, aby v útoku už viac nemohol pokračovať v ideálnom prípade okamžite, (čo ale nieje tak jednoduché) - to je zmyslom sebaobrany, nič iné! Ak je útočník rozhodnutý k útoku, v jeho krvi je toľko adrenalinu, že bolesť z výstrelu nemusí cítiť, ani účinok kmitajúcej dutiny, ani krvácanie. Worst case je výstrel napr do pľúc .22, kde je pravdepodobné, že dotyčný nielenže dokončí útok, ale ešte po svojich zájde do nemocnice, po ceste sa staví v Mekáči, dorazí na ošetrenie a tam ho následne úspešne ošetria. To nieje teória, ale realita z praxe.
Tento článok je celkom dobre napísaný. Skúste mrknúť: http://www.valka.cz/clanek_10576.html
Case study (pozrite na kalibre, ehm...):
.45 ACP
Příklad 8: Jeden americký voják byl v doprovodu své ženy na parkovišti obstoupen třemi mladíky, kteří chtěli jeho peněženku. Po odmítnutí jeden vytáhl nůž. Voják okamžitě tasil armádní pětačtyřicítku a vpálil mu dvě kulky do hrudi. Pak se ihned otočil ke zbývajícím dvěma. Když za sebou uslyšel zoufalý výkřik své ženy, ihned se znovu obrátil a ke své hrůze spatřil jak se drží za břicho, z něhož jí trčela rukojeť nože. Vedle ni stál onen postřelený mladík, který ji právě bodl. Voják neváhal, vpálil mu do hrudníku další dvě střely a zachytil svoji padající ženu. Zatímco jí poskytoval první pomoc, mladíci z místa incidentu utekli. Voják ihned odvezl manželku do nemocnice, kde jí včasná operace zachránila život. Když voják odcházel z nemocnice, potkal onoho postřeleného šestnáctiletého útočníka, který byl se čtyřmi kulkami ráže .45 ACP v hrudi i nyní, několik hodin po střetu, stále mobilní a právě se přicházel nechat ošetřit.
.44 Magnum
Příklad 10: Jeden americký školák byl svými spolužáky často šikanován. Jednoho dne už tuto šikanu neunesl a otci doma odcizil revolver ráže .44 Magnum. Když byl opět konfrontován svými šikanujícími spolužáky, zbraň vytáhl a jednoho z nich střelil do hrudi. Zraněný mladík spolu s ostatními utekl, poté si mobilním telefonem zavolal sanitku a počkal na ni u silnice sedíce na obrubníku. Když sanitka přijela, vstal a vyšel jí vstříc.
..... a to bol kaliber .45 ACP, resp .44 Magnum, z bezprostrednej blízkosti... S .22 vám zostáva modliť sa, aby útočník nemal zimnú bundu, nedajbože prešivák.
Nepochopenie reálnej bojovej situácie je v zásade fatálne. Očakávať, že po 2 ranách sa útočník "určite" zrúti k zemi je veľmi naivné a i keď je to bežná požiadavka pri výcviku, zamieriť tak, aby padol po 2-3 výstreloch, človek musí počítať s worst case, viď case study hore a preto znova hovorím, že treba absolvovať kvalitný výcvik, vedieť sa pohybovať a súčasne strieľať, vedieť efektívne a rýchlo tasiť, nestačí stáť a strieľať a hlavne mať dostatočný kaliber a strelivo, s dostatočným zastavovacím účinkom a dosť nábojov v zásobníku. S prihliadnutím k hore uvedenému by som preto do revolvera na sebaobranu nikdy nešiel. Preto som po dlhých skúšaniach zvolil Springfield XDM .40, so 16 včelami v zbrani a prípadne 2x16 po ruke.
Radšej budem uklízet bordel po kreténovi, čo ma chcel napadnúť, než aby niekto uklízel bordel zo mňa, lebo som to podcenil.
|
|
|
víš jak to je ve skutečnosti? Dokud ten druhý nespadne, tak nevíš, jestli a jak jsi se trefil.
Mě se stalo, že jsem do psa vysypal celý zásobník a ten zmetek furt běhal, jen už ne tak rychle. Je dost hnusný zážitek, když na něj člověk sype jednu ránu za druhou a furt se nic neděje.
Teprve když padnul, tak jsem zjistil, že jsem střílel docela dobře ale za pohybu to fakt poznat nejde.
Zpětně bylo zajímavé, že nejvíc ho zbrzdily "měkčí" zásahy - prostřelená tlapa a uražený kus spodní čelisti, ty ho obrátily na útěk a teprve po určité době se projevily průstřely těla, kdy kus odběhnul, par teprve lehnul a dodýchal.
|
|
|
Povedal si to presne, naprosto presne - " Dokud ten druhý nespadne, tak nevíš, jestli a jak jsi se trefil." Ak je stále akcie schopný a pokračuje v útoku, treba v prípade pokračujúceho ohrozenia páliť ďalej. Tu sa v prípade útoku so zbraňou s krátkym dosahom osvedčuje pohyb smerom od útočníka (ak si sám) na ca 5m, potom kruhový pohyb ideálne do miesta s krytom chrbáta (ak nie kontrolovať si strany, na to ten pohyb + znemožnenie priamočiareho útoku), kričanie z plných pľúc vety typu "ruky hore!, daj ich hore", na kolená!", neprestajne...ktoré sú z TV natisknuté vo väčšine populácie a vyvolávajú jednotný efekt - šok a dezorientáciu, hlavne pri zbrani s krátkym dosahom ako nôž, sekera, basebalka a pod. Nebude to fungovať u ľudí, ktorí sú kovaní a trénovaní na čelenie psychickému tlaku, tam pomáha len opakovaný, dobrý a rýchly placement.
Ten vojak v tej case study to podcenil, možno nebol nikdy v reálnom boji a pod. Stratiť zo zorného poľa ozbrojeného útočníka so zbraňou ktorej dosah umožňuje efektívny útok a ktorý súčasne (ešte stále) stojí a je blízko obete, čo i len na okamih = ťažký prúser. Mal do neho páliť a približovať sa k nemu, odsotiť bokom tela manželku za seba, aby znemožnil dosah zbrane útočníka...+ nezabúdať že má aj nohy, ktoré nemá len na chodenie ale môžu kopať, avšak znova - výcvik, výcvik, výcvik.... Najdôležitejší je okamžitý zastavovací účinok a ten výraz "zastavovací" skutočne vystihuje podstatu akcie.
Rovnako, ako ten pes reaguje aj človek, vďaka za príklad zo života - mýtus "1 rana a hotovo" dúfam týmto zomrel ;) Tá skúsenosť s tým psom je pre teba jednou z top skúseností a pomôže ti pri prípadnom budúcom ozbrojenom strete s jedným zostávajúcim bodom na spracovanie. Teraz už vieš, aký je pohľad na urazenú čelusť, ktorú si TY urazil a ako píšeš, je to hnusný zážitok (súhlas) a ten obrázok sa ti môže premietnuť v momente stretu s človekom-útočníkom a zapríčiniť zaváhanie či vystreliť, či nie, aby si sa nemusel pozerať na urazenú ľudskú čeľusť. Pre tieto prípady je tu znova výcvik, niekedy ak sa proste nespustí automatický program, je zle....ten útočník toho psa nevidel.
Totiž to, že niekto chodí na strelnicu a puká, ešte neznamená, že sa bude vedieť aj účinne brániť. Musí byť pripravený sa následne pozerať na zvíjajúceho sa človeka, revúceho od bolesti, prípadne s urazenou sánkou, z ktorého "tečie vrchom spodom". Z útočníka sa razom stáva hromádka neštěstí. Každý, kto u seba nosí zbraň si musí byť vedomý toho, že presne na toto je tá zbraň vyrobená. To si veľa ľudí, ktorí nosia zbraň, vôbec neuvedomuje. Odporúčam streľbu na kvalitnú figurínu zo vzdialenosti 10m, aby bolo zrejmé, čo že to mám za pásom.......
|
|
|
Maximální souhlas, toto přesně odpovídá tomu, co jsem nastudoval já případně poshlédl na videích po netu. Žádná pistolová ráže bez vyřazení CNS člověka nezastaví. .50 BMG je něco jiného, ale to nenarvete do pistole ...
|
|
|
Narvete, samozřejmě, jakkoli výsledek je vskutku poněkud absurdní. Dohledejte si Maadi-Griffina :)
|
|
|
Narvať sa .50 do pištole sa samozrejme dá a nielen to, len už asi nepomôže ani dobrý grip a postoj :D
Nejaké návrhy, ako skryte nosiť túto kočku?: http://www.youtube.com/watch?v=Ea_Q8C_67jY
Dôležitosť gripu a postoja online v ukážke výhercovia v súťaži, ako si čo najrýchlejšie dať dole turban: http://www.youtube.com/watch?v=6YWqkX8ZLDI&feature=related
|
|
|
Atentát na Ronalda Reagana byl spáchán revolverem se střelami ráže .22LR. To, že ten magor ze šesti ran prezidenta trefil až tou poslední a to ještě odraženou od karoserie auta bylo velké štěstí. Navíc střely měly být výbušné, ale opět to naštěstí nefungovalo. Přesto Reaganovi způsobil poměrně vážné zranění. Určitě bych tyhle dětské ráže nepřeceňoval, ale také ani nepodceňoval ...
|
|
|
Myslim, ze unava pruzin se v lidovem podani znacne precenuje. Sice nemam statisticky vyznamny vzorek, ale jen 4 zasobniky, trvale nabite na plno, vsechny prez deset let, zadne problemy s pruzinou (CZ75). Vyprazdnim je jen obcas na strelnici a okamzite dobiju zpet na maximum. Co se cisteni tyce - v beznem prostredi v podstate neni nutne, opet testovano opakovane. Samozrejme je lepsi cistit, ale i nekolik stovek vystrelu, pote par mesicu bez cisteni a zbran funguje stale spolehlive.
Jinak se take doporucuje kombinace vykonna pistole pro pravou ruku a mala kapesni pro levou. Je-li cas a prostor tasit, tak se pouzije vykonna. Ta mala ma zase vyhodu, ze ji clovek muze drzet pripravenou v kapse takrka trvale, cili pokud se neco semele, tak pro pistoli nesaha, netasi, rovnou strili. Navic je pri prepadeni znacna sance, ze utocnik se bude venovat vic vasi prave ruce (a take tou se asi budete prednostne snazit odvratit utok/vyprostit se), takze leva ruka muze konat - a v kontaktni vzdalenosti (mluvime o prepadeni) neni zase tak slozite trefit (nejak) i bez mireni.
|
|
|
je opravdu ověřeno, že plně nabité zásobníky mají vliv na životnost - např. Walther PPK a PP má velké problémy se zásobníky, které byly trvale plné - rozevírají se a pistole nenabíjí... Takže s tím opatrně.
A hlavně bych byl opatrný s návrhem pořídit si jednu zbraň na střelnici a druhou na nošení - VŽDY TRÉNOVAT S TÍM, CO NOSÍM! K čemu je vám, že s Glockem trefíte na 25 m vždy do černého, když pak vytáhnete Kevina, kterým všechno pošlete vedle ...
|
|
|
Zadne rozevirani zatim nepozoruju, patrne jina konstrukce. Prijde mi malo pravdepodobne, ze by po tolika letech behem kratke doby selhaly vsechny zasobniky naraz takovym zpusobem, ze by nepodali ani pri rucnim pretazeni - a jakmile bych byt jen u jednoho zpozoroval zmaku unavy, resil bych to u vsech ctyrech naraz.
Samozrejme trenuju s tim, co nosim (to si me asi pletete s nekym jinym), ja doporucuju dve zbrane jako "hlavni" (velkou vykonnou a tudiz ponekud hore tasitelnou ze skryteho noseni) a "zalozni" malou, nositelnou v kapse tak, ze situaci zacinam resit nikoli sahanim pro zbran, ale rovnou strelbou, nez dokazu bezpecne sahnut pro tu hlavni. Cili nosi se obe, trenuje se s obema, ale maji kazda trochu jine urceni.
|
|
Uch, ten link na Argentinu je dost silna kava...
|
|
|
Na druhou stranu - jak v reakci na něj konstatoval známý, "když u nás za první války lidé neměli co do huby, stačilo když si na ně vyšlápla četa četníků a už pěkně drželi hubu a krok".
Jako doporučená četba pro naše reálie mi bylo podstrčeno "Einstein v Berlíně", což prý velmi akurátně popisuje reálie Výmarské republiky.
|
|
Má s článkem problém. Autor nepíše, zda už ZP má a zda si byl střelit více než 2x.
Usuzuji že ne (věta o zasažení běžícího cíle na 50m). A doporučuji chodit střílet, chodit střílet a pak ještě chodit střílet. Až budete mít dojem že to umíte, choďte ještě nějaký čas střílet a pak si zaplaťte kurs (nebo jako já zkorumpujte profesionálního instruktora) a nechte si ukázat, co vše neumíte.
Také mne zaráží část, kde se mluví o revolveru jakožto ideální variantě, protože pistole se zanáší a je třeba ji nosti na střelnici a tam provětrat. Uvádím výše, je třeba chodit střílet a pilovat návyky. Jinak je Vám zelezo u pasu na nic a můžete ušetřit za náboje - noste prázdné a v případě napadení s ním lumpa umlaťte.
|
|
|
S tím článkem bude mít problém asi kdokoliv, kdo má ZP nějakou dobu. Fakt by mě zajímalo, co někoho, kdo má ještě skořápku na prdeli, vede k napsání článku s titulkem "Filosofie ...", který v zásadě jen popisuje to, co mu kdo našeptal, bez zásadních vlastních zkušeností.
|
|
|
Tak zase já bych ho nehaněl... No tak má ještě mokrý zbroják a cítí potřebu o tom napsat článek, tak prima, ne? :-)
Navíc rozumím tomu, že když autor třeba bydlí někde na sídlišti v bytě u rodičů, tak třeba nošení zbraně řeší víc, než třeba někde na vesnici, kde má pistoli v nočním stolku i můj automechanik a vystřílet na zahradě plný zásobník neznamená víc než zdvořilou prosbu souseda o poněkud tišší provoz domácnosti.
|
|
Tak pár postřehu za mou osobu.
Předně co je myšleno "pružinou, ktrá drží náboj v komoře"? Snad pružina vytahovače? Nebo snad výstražník? Jediná pružina, která prokazatelně udržuje náboj v komoře, je ta vrtatná. A rozhodně se žádná z těchto uvedených nošením neuvanuje.
A na tu "bezúdržbovost" revolveru taky pozor. Revolver je velmi přesný mechanismus a jakykoliv bordel z hader ho může znefunkčnit.
Dostala se mi jednou jedna jediná štětinka nylonového kartáčku (průměr jako tlustší vlas) pod vyhazovač nábojnic..a válec už nešel zavřít.
Ještě taková drobnost. Co máte všici s těmi lehkými zbraněmi :) Já naopak zastávám názor, že chlap má svůj kvér na opasku pořádně cítit. Aby věděl že tam je a proč tam je :)
|
|
Pokud bude schvalen zakon po vzoru Britanie, tak stejne bude celkem jedno, jestli uz mas legalni zbran, protoze bud ji odevzdas, nebo ji budes mit jako nelegalni, se vsemi z toho vyplivajicimi dusledky.
|
|
Při výběru zbraně jsem vycházel z různých statistik jako např. http://www.buckeyefirearms.org/node/7866. V naprosté většině případů se jako první použitelná ráže s dostatečně velkým účinkem uvádí 9 mm Browning (.380 ACP). Má sice stejnou energii jak 7,65, ale je větší, tudíž menší rychlost, takže narozdíl od 7,65 obvykle zůstane v objektu a napáchá v něm škodu, zatímco 7,65 projde. Dotyčný opálenec sice už může být po zásahu 7,65 smrti, ale ještě si to taky nemusí půl hodiny uvědomit a během té doby vás může polechtat mačetou na hlavě, takže dneska už bych fakt pod 9 mm Browning nešel.
No a v tom existuje několik malých a lehkých zbraní, z nich asi nejrozšířenější je i kvůli ceně Ruger LCP. Podle mne je takový prcek ideální na denní nošení, protože o tom člověk skorem neví že to má, v případě potřeby je ale k dispozici 7 střel. Já s sebou tahám ještě další zásobník, zvyšující množství na 13. Rozhodně je myslím ideální pro subtilnější osoby nežnějšího pohlaví, a já do něj šel taky, neb prsty jako klobásy právě nemám a do ruky mi padne skvěle.
V případě zájmu mohu dodat kontakt na člověka, kde jsem ho (nový) koupil za 7k9. Přijde mi to jako ideální zbraň i pro lidi, kteří nemají zrovna peněz nazbyt.
|
|
|
Tak to máme víceméně stejný pistolky, viz výše můj koment - Ruger LCP je ve skutečnosti licencovaná kopie toho Kel-Tecu, co mám já.
Akorát jsi měl asi výhodnějšího dodavatele než já, u mě cena byla o něco vyšší, i když žádná darda to taky nebyla (už si to po letech přesně nepamatuju).
Ale mám jinou zkušenost se subtilnějšíma osobama ženského pohlaví (ne ohledně nošení, ale ohledně střelby) - kdykoli jsem byl s nějakou slečnou na střelnici, tak vždycky se jí mnohem líp střílelo s nějakou velkou krávou, která ale měla malý zpětný ráz, obvykle vyhrávala Beretta 92
|
|
|
No, moja manželka (155cm, 52kg) chytila do ruky Springfield XDM .40; .S & W myslím 180grs, už sa presne nepamätám a nastrieľala na prvý raz z 10m 9xdesiatku a 1x deviatku, s tým že sa vracala na čiaru s prekvapivým vyhlásením "šak to ani moc nekope". Mylsím, že je to proste o gripe a postoji. To je najlepšia redukcia recoilu na svete :-P
|
|
|
Odkud pochází to info? Podle toho co jsem našel si buď Ruger licencoval vzhled, aby je Kel-Tec nenapadl že to zkopírovali (ale o přímou kopii snad jít nemá), nebo si to Kel-Tec nezapatentoval a měl zrovna smůlu.
No kope to dost, ale tak nějak, vono to není na častý střílení, že. Ale díyk své hmotnosti se to dost snadno tahá a když už ke střelbě dojde, přijde mi, že to něžná ženská ručka zvládne snáze chytit a vystřelit z toho :)
|
|
|
Mno, mám dojem, že střelec v Tanvaldu střílel podle kuloárních informací 7,65 s jedním plným a jedním částečným zásahem, takže bych si dovolil tvrdit, že i toto by se dalo označit jako ráži dostatečnou pro sebeobranu. Oni to nevím proč spousty let v této ráži dělali a tak nějak to fungovalo, proč by teď nemělo. Není důležité, čím střílím, ale kam se trefím!
|
|
|
To je zajímavá informace - je dost věrohodná? Podle prvotních zpráv to mělo být dokonce 6,35...
|
|
|
Až znovu potkám vyšetřovatele toho případu, tak se ho na to konkrétně zeptám (volat mu jen kvůli tomu fakt nebudu ;-) ), ale když mi tehdy (dva měsíce před tím, než to vůbec prošlo novinama) při náhodném setkání v supermarketu říkal, že je z toho střelec venku na NO, tak, pokud si dobře vzpomínám, mám intenzivní pocit, že zmínil CZ45, což by odpovídalo ráži 6.35 mm.
Pravdou je také to, že za první republiky, protektorátu, ale i později se rážemi 6.35 a 7.65 (tu měli i komunističtí policajti) a pod. zabíjelo také a nemám pocit, že by se od té doby až zas tolik zlepšila odolnost lidského těla ... takže ani já bych velikost ráže nepřeceňoval.
|
|
|
tak ono člověka zabiješ i dvaadvacítkou short, když se dobře trefíš, což ovšem nic nemění na tom, že na sebeobranu to není zrovna ideální ráže.
|
|
|
Těžká volba a vysoce individuální. Těch malých pistolí na "denní" nošení je již slušný výběr. Namátkou Ruger LCP, LC9, Taurus PT809C, PT840, Glocky, Kahr PM45... Spíše se jedná o vnitřní pocit, zda v případě problému to člověk zvládne. I přes výcvik se ve stresové situaci chová člověk trochu jinak, než na střelnici. Zbroják mám, zbraně také, ale prostě až na vyjímky je nenosím. Nejsem si jist, zda bych v případě konfliktu neudělal více škody než užitku. Pisatel píše o střelbě na 50 metrů, což asi spíše myslel preventivní odstřel "škodné" :-). Konflikt vzniká v mnohem menší vzdálenosti, v uzavřených prostorách, kde se pohybují další lidé, v nevýhodném prostředí (automobil, MHD). Je na individuálním zvážení, zda třeba teleskop a pravidelné cvičení sebeobrany není z hlediska následků přece jen lepší....
|
|
|
Ideální je obojí.
Mimochodem, teleskop je velmi dobrá věc pro sebeobranu, ale existuje jedna ještě mnohem lepší, z mně nepochopitelných důvodů dnes ukrutně opomíjená: špacírka. Na rozdíl od teleskopu je neustále v ruce -- připravená k akci; a bodné techniky jsou s ní daleko spolehlivější, teleskop se přec jen může složit.
A i když máte teleskop/špacírku/černý pásek v libovolné bojové disciplíně, je pořád dobře mít a nosit železo. Proto, že to (a) je pro Vás mnohem bezpečnější*, a tedy (b) daleko spíše pomůžete případně jinému napadenému**, (c) spoustu obranných situací úspěšně vyřeší pouhé ukázání palné zbraně***, nemusí tedy vůbec dojít k boji/střelbě. A co je vůbec nejdůležitější -- (d) čím je mezi běžnými lidmi více palných zbraní, tím je celkově menší násilná kriminalita.
Tedy obecně, čím více lidí železo má a nosí, tím je menší pravděpodobnost, že bude vůbec zapotřebí je tahat.
___
* protivník nemusí být rváč na to, aby kontaktní boj byl o hubu. Stačí úplně, má-li AIDS a žloutenku.
** nedostatek zbraní mezi lidmi (spolu s debilní justicí, již žel máme v míře značné) končí takto: www.novinky.cz/krimi/246967-muz-se-v-metru-zastal-okradenych-jemu-ale- nikdo-nepomohl.html
*** domácí statistiky k tomu nemáme, ale podle statistik z USA je tomu tak ve více než 99 % případů!
|
|
|
Určitě souhlas ve všech bodech ! Navíc je velmi smutné, že v případě rozhodnutí o pomoci jinému MUSÍ člověk počítat s následky s ohledem na naši "skvělou" justici :-(
|
|
|
Ad d) - obávám se, že to platí až od nějaké úrovně, ke které má současná ČR ještě *hodně* daleko. Co si budeme povídat, pouliční násilníci a zloději nepatří právě k intelektuální elitě a to, zda má ZP 150 tisíc nebo 300 tisíc lidí, většina z nich vůbec neví a zbytkuje to putna.
Ten efekt, který popisuješ, to začne mít až ve chvíli, kdy se šmejdi s těmi zbraněmi v rukou lidí začnou reálně setkávat na ulici. Tj. až bude pravidelně nosit odhadem minimálně 25 % populace. Částečně možno substituovat případy úspěšné obrany, kdy šmejda odnesou - i když i to vyžaduje, aby nosilo hodně lidí, bude to číslo možná o něco nižší.
|
|
|
No jo, jenže otázka je, zda to celý není wishful thinking. Podle mě dneska si to pořád pořizujou spíš lidi, co se o to opravdu zajímají, jsou ochotný se v tom vzdělávat, trénovat, atd. Jak ale poroste podíl v populaci nutně poroste i počet naprostých debilů, co to budou mít. S tím je třeba počítat.
|
|
|
komplikace je pak ještě v tom, že šmejdi obvykle nejsou úplně blbí a nemají moc chutí nechat se zastřelit, takže si budou vybírat oběti, u kterých moc nehrozí, že by tu zbraň měli, nebo v horším případě změní taktiku a ozbrojí* se taky. Obávám se, že proti namířený bouchačce nic nezmůže ani Křížový Pete říznutý Hvízdavým Danem (viz příslušné rodokapsy).
*dneska u nás nosí bouchačku jen nepatrný zlomek kriminálníků. Je to drahý a kudla odvede stejnou práci.
|
|
|
Nedávno jsem slyšel (myslím od policisty) tvrzení, že v ČR je cca 2x více zbraní nelegálních než legálně držených. Takže těch ozbrojených gaunerů není zas tak málo...
|
|
|
tak znám pár lidí, co maj/měli doma černotu a gauner z nich nebyl ani jeden. všcheno to byly kousky vyrobené před rokem 1945.
|
|
|
No já například znám blba, který při opravě domu našel na půdě velmi slušně zakonservovanou k98 - vývrt ve skvělém stavu, i dřevo zachránitelné. No a ten mamlas s tím nakráčel na fízlárnu, nechal to ouředně znehodnotit a pověsil si to nad krb. Jako by mu tam nemohla viset plně funkční.
Pochopitelně respektuju jeho právo dělat si se svým majetkem, co uzná za vhodné.
|
|
|
takovýho naštěstí osobně neznám, ale jsou takoví. kdyby to ten vůl aspoň prohnal zkušebnou a prodal, tak moh aspoň někomu udělat radost. :( A nad krb si moh pověsit čínskou airsoftku. z dálky to vypadá celkem dobře.
|
|
|
Naše ekonomka, když jí umřel tatínek, po něm našla asi tři krásně zakonzervované válečné sběratelské kousky (prý snad dokonce po američanech, no nevím). Dokonce si udělala komplet zkoušky na zbroják, ale při převzetí průkazu se v ní něco zlomilo, zbroják odmítla převzít a ty zbraně nechala i přes přemlouvání samotných policajtů policajtům napospas :-( Bohužel jsem ji v té době ještě neznal :-( Jediné, co mne těší je, že zrovna to konkrétní oddělení zbraní, kde se to stalo bylo (už je bohužel zrušené) jednou z mála výjimek v republice a ti policajti byli opravdoví fandové do zbraní, takže to alespoň snad neskončilo zničením těch zbraní ...
|
|
|
PS: Kdybych ji v té době už znal, tak ji přemluvím, ať mi ty zbraně prodá bez účasti policajtů - o nich nevěděl vůbec nikdo!
|
|
|
No, v jiných zemích je to ověřeno experimentálně; u nás nikoli. Dokud/pokud experiment nebude*, lze jen hádat.
Osobně ale mám za to, že poměrně nízká násilná kriminalita u nás je kromě jiného také díky tomu, že u nás je zbraní relativně hodně.
Samozřejmě, moderuje to -- bohužel -- onen výše zmíněný dementní soudní systém (mnozí říkají "blbý zákon", ale to se pletou, zákon o nutné obraně máme velmi dobrý).
Ale toto by se možná i mohlo trochu zlepšit, jako poněkud unintended consequence toho nedávného Bártova blbého pokusu zvednout si prodej Krakenů, do nichž má zjevně nainvestováno :) Přinejmenším je docela slušná šance na rozumnou castle doctrine, a také se jedná o možnosti trochu umravnit ty soudce. Držme palce.
___
* A spíše doufejme, že nebude, neboť v současné Evropě je vysoká pravděpodobnost, že by šlo o velmi nežádoucí experiment typu "méně zbraní => vyšší násilná kriminalita", nikoli žádoucí experiment opačný :(
|
|
|
Měl jsem v téhle ráži RAMI, když vylezla ven ta série bez záchytu závěru a koukal jsem se toho rychle zbavit. Mohla za to možná spíš pistole než náboj, ale mě se s tím střílelo nahovno. Slow and Weak, prej znamená to SW a ono to tak i prakticky je, podobnej výkon jako 9mm Luger (aspoň z tý krátký hlavně) a jen o milimetr větší průměr střely - nadto, moje RAMI s tím kopala jak mula. Na doubletapy jsem mohl zapomenout.
Mně osobně to přijde jako zprzněná a kopavá 10mm auto a sáhl bych spíš po .45ACP, ale ta chce zase delší lauf, bo třeba z krátkýho Glocka klesá rychlost střely i pod 200m/s
|
|
|
...oups, nějak blbě se to uložilo - patřilo to pod dotaz na .40SW
|
|
|
K tej streľbe s pištoľou na pohybujúci sa cieľ na 50 metrov, prípadne v strese, to by som bral ako taký žart na odľahčenie.
Ak teda hovoríme o sebaobrane, tak konflikt skutočne zväčša vzniká v obmedzenejších priestoroch, už z logiky výhody útoku v takýchto podmienkach, možnosť "uzamknúť" obeť, väčšinou z bezprostrednej blízkosti pár metrov, či dokonca kontaktne. Tam je treba vedieť sa "odomknúť" a tam môže výcvik sebaobrany pomôcť. Cvičenie sebaobrany je bez akejkoľvek pochybnosti veľkou výhodou a to nielen kvôli efektívnejšiemu odvráteniu hroziaceho útoku a zvýšenej schopnosti získať žiaduci odstup, ale aj kvôli psychologickému tréningu boja, ktorý sa zúročí aj s prstom na spúšti. To však nevylučuje možnosť nosiť pri sebe strelnú zbraň. Ak ovládate sebaobranu, máte len širšiu paletu nástrojov, na riešenie hraničných konfliktov, prípadne je možné ich kombinovať. Čím širšia paleta nástrojov na riešenie, tým lepšie.
Strelná zbraň v ruke je hra na istotu, môžte udržovať odstup od útočníka a vzhľadom k tomu, že väčšina útokov sa deje zbraňami s krátkym dosahom efektívneho použitia, ako nôž, sekera, mačeta, palica, basebalka a pod (dajú ľahšie zohnať ako napr pištoľ, napr večer v kuchyni), ovládate situáciu. Ak sa však stretnete s útočníkom so strelnou zbraňou, musíte presne vedieť čo robíte, čoho ste schopný a správne odhadnúť situáciu. Vždy treba počítať s možnosťou prečíslenia, fyzickou prevahou útočníkov, proste worst case a pod. Samozrejme že ak ku vám prídu dvaja o hlavu menší cigoši zaujímajúci sa o obsah vašej peňaženky, stačí dobre mierený low kick a hod kreténom úchopom za vlasy, na to netreba tasiť. Ale ak budú traja a o hlavu vyšší, s nožmi v ruke, bude vám výcvik sebaobrany objektívne k ničomu, ak teda nieste majster WingTsun.
Objektívne vzato som sám zatiaľ tasiť reálne nemusel, ale zato mám skúsenosti s riešením hraničných situácií "inak". Je mi cudzie prizerať sa, ako niekto niekoho obťažuje a nenávidím príslovie "múdrejší ustúpi". Toto príslovie je asi zodpovedné za to, prečo je všade toľko blbov - múdrejší ustúpili. Namiesto toho používam toto: "Na to, aby zlo zvíťazilo, stačí málo: aby dobrí ľudia nerobili nič". Hajzlom zásadne neustupujem.
Ak sa obávate, "...zda bych v případě konfliktu neudělal více škody než užitku." ste dobrý kandidát na výcvik streľby pod tlakom, zvážte to. Byť si vedomý svojich obáv a obmedzení je prvým krokom ku ich efektívnemu zvládnutiu. Gratuľujem. ;)
|
|
Má někdo informace či zkušenosti o .40 SW či exotičtější 10 mm AUTO? Přiznávám že .40 SW je mi podle toho mále informací, co o ní mám, docela sympatická.
|
|
|
Prý drahá munice, kope, některé kvéry na to byly ušitý horkou jehlou a tak to dělá problémy + nějaké nejasnosti ve standardizaci komory a s tím spojené problémy. Sem tak slyšel ...
|
|
|
Na sebeobranu bez sluchátek je hodně hlučná, co ti bude platné že se ubráníš, když do smrti budeš slyšet už jen pískání v uchu...
|
|
|
Uch! Jaká míra nadsázky byla použita?
|
|
|
Dosti malá... Někde v místnosti... silná ráže, navíc nadzvuková, děkuju pěkně.
|
|
|
40sw je prostě kompromis mezi devítkou a pětašťourou, účinkem v cíli i velikostí náboje (hmotností a kapacitou zásobníku). Jestli povedený nebo ne, nehodnotím. Mě se nelíbí, ale spousta známých nosí na obranu právě tento.
Oblibu zvyšuje obliba této ráže v IPSC (snadno se tím dosáhne Major, a náboj je relativně malý, takže do rozměrového omezení se pak vejde kapacitnější zásobník).
Je to drahý, bez vlastního přebíjení bych o tom neuvažoval. To už raději .45. Větší díra se vždy počítá;-)
Zbraně v 40sw jsou typicky převrtané a překomorované devítky (ČZ, Glock). Víc to kope, zbute míň materiálu, což se podepíše na komfortu střelby i na životnosti zbraně. Pro čistě sebeobrannou zbraň to není až takový problém, G27 na obranu a něco většího na sport (na LOS i opět G27 a čajíčkové laborace;-)) je často používaná kombinace.
10mm je takový jakýsi pokus, podle mě nemá proti 40sw žádné výhody (dokud nebude povoleno expanzní střelivo v krátkých), kope, prostřeluje, je to drahý, hilzny na přebíjení neseženeš.
|
|
|
40 sw. bol konstruovany ako "idealny sluzobny naboj" pre FBI kde sa zohladnovali kriteria ako zastavovaci ucinok, priebojnost, kapacita v zasobniku a pod.. Povodne bol pre FBI urceny naboj 10 auto, ale po staznostiach prislusnicok, ze spetny raz nedokazu kontrolovat bol prijaty 40 sw co je v podstate skrateny 10 auto. Dovolim si poznamenat, ze FBI urobila chybu a mala prislusnickam nezvladajucim spetny raz dat do ruky k...t a varechu alebo ich vyrazit z dovodov nesplnenia kriteria pre pracu v FBI.
40 sw je v europe podlaborovany a silne laboracie zozeniete len u vyrobcov v USA. Da sa ist aj cestou prebijanie kde sa dokazete dostat na 700 J vykonu. Naboj nie je az taky drahy a cena stale klesa lebo coraz viac strelcov IPSC ho pouziva. V podstate sa jedna o idealny obranny naboj aj ked rozdiel medzi 9 mm a 45 ACP je minimalny a rozhoduje umiestnenie zasahu..
|
|
|
Nosím zbraň XDM .40 Springfield, strelivo Blazer .40 S&W, pozri na moje príspevky pod týmto článkom. Výborná, spoľahlivá, bezpečná, ľahká, 16 nábojov/zásobník.
Strieľal som z množstva zbraní, ale táto mi sadla najlepšie. Čo sa týka streľby a kopania, strieľa s ňou môj 14-ročný syn a manžekla - 155cm;)
Ak chceš aj tak znížiť prípadný recoil, môžeš vymeniť bežný guide rod za skoro 3x ťažší titanový, prípadne tam hodiť laser resp taktické svetlo. Obetuješ trocha váhy za znížený recoil. Inak "kopanie" = zlý grip... Správny úchop je u týchto kalibrov (a nielen u nich) kľúčový.
Správny úchop napr tu:
http://www.youtube.com/watch?v=J0HkjXpQBxc
|
|
Veškeré statistické i případové studie nemohou poskytnout nic víc než nějakou pravděpodobnost* požadovaného účinku...
V sebeobraně nebývá přednostně požadováno "trvalé vyřazení" cíle (byť může mít nějaké "kolaterální benefity" např. v podobě neschopnosti vypovídat), ale "dost rychlé vyřazení" s ohledem na vlastní ohrožení...
Takže na útočníka ve vzdálenosti 400 m je jistě malorážka s optikou obecně lepší volba než Ruger Alaskan (zdravím spina-abbe), na běžné vzdálenosti má opravdu větší šanci větší knedlík...
* Mmch. byla popsána úspěšná sebevražda neupravenou vzduchovkou, naproti tomu po světě běhá spousta lidí, co ustáli i zásah/y plnotučnými puškovými/kulometnými střelami...
|
|
|
slyšel jsem o chlapovi, co se zabil flobertkou. blbě s ní manipuloval a střelil se do stehna. A jako na potvoru tam byla stehenní tepna.
nějak si nedovedu představit situaci, kdy bych odstřelení chlapa na 400m napasoval na nutnou obranu :) Snad jedině, že by to byl najatý retardovaný vrah-odstřelovač, který by se nejenže netrefil, ale ještě by mi dal čas, abych ho vysledoval a odstřelil :)))
|
|
|
Ale jiste, ze takova situace muze nastat, nutnou obranou nemusite branit jen sebe. Predstavte si, ze zrovna cistite doma puskohled na svoji M82 Barett a pote, co je jej vycistite, se krz nej podivate krz okno a, jaka nahoda, vidite napriklad loupezne prepadeni nebo chlapa, ktery nekoho boda nozem.
|
|
|
...400m pro odstřel není etická vzdálenost.
|
|
|
|
Byla doba, kdy jsem podobné věci také dost řešil. Třeba Vám to přijde blbé, ale už to nějak neřeším. Dost faktů tu padlo, většinu netřeba opakovat.
Zdůraznil bych - samozřejmě za sebe osobně - dvě věci. Jednak tu zbraň, kterou budete nosit, musíte velmi dobře znát, musíte jí naprosto věřit a musí se Vám líbit. Další věcí je, že budete v sebeobraně střílet stopro bez sluchátek a asi i v uzavřených prostorech a tam prostě výstřel z 357 Magnum sakra bolí do uší, i když je určitě velmi funkční. Ono je to totiž třeba natrénovat a po dvou trénincích byste byl asi hluchý.
Co se týče toho nošení - musíte zbraň znát - tedy musíte s ní ( a to často ) na střelnici. Musíte se dostat do stavu, kdy Vám zbraň sedí v ruce, jak stará rukavice - přesně a pohodlně. Musíte jí věřit - no, musíte vědět, že je to zbraň spolehlivá, a že to bude prostě fungovat. To "vědět" vyplývá opět a pouze z zkušenosti při střelbě. A to, že se vám musí líbit - no, každý člověk má preference, které nejsou vždy výhradně rozumové. Zbraň, která se Vám líbí, tak tu nosíte rád a také s ní rád cvičíte na střelnici. Osobně například odmítám nosit cosi jako Glock, přestože chápu, že jako pracovní krumpáč je to dokonalé. Ale nelíbí se mi to, blbě se mi to drží a vůbec je to hnusné. Proto to nemám a nenosím, přestože toto rozhodnutí vůbec není rozumové.
Toť vše, hezký trénink, folks.
|
|
Každému subjektivně sedí něco jiného. Někdo nechce tahat na opasku nebo v podpaží kilo a půl železa, někdo preferuje PET pistole, další chce na střelnici střílet bez sluchátek.
Osobně jsem dost dlouho koketoval s myšlenkou na přechod na Glock. Ale jak jednou nosíte 20 let starou železnou dámu 1911, nějak vám přiroste k srdci. Zatím jsem nepotkal nikoho, komu by okamžitě nesedla do ruky. Na otevřené střelnici, poku jsem tam sám nebo vedle šeptají nějací střelci s "malorážkami", nepoužívám sluchátka. Náboj .45 má takový jemný, téměř máslový průběh vývinu rány. Ano, jsou lepší a třeba i levnější pistole, s více náboji v magacínu, ale moje 1911 je takový mazel, láska na celý život.
No, a když jí chci někdy pořádně zahnout, tak si na střelnici vezmu kvér mojí ženy - Ruger Super Redhawk. Ale tam už si ta sluchátka beru...
|
|
|
Vždycky říkám, že vzít do ruku čezetu je jako vzít do ruky pěkné dvojky kozy.. Luxusní ergonomie a pocit z úchopu. Kdežto vzít do ruky glocka je jako chytit cizího hlapa za kokota.
Ale do boje..do toho půjdu raději s tím chlapem.
(i když já mám asi štěstí a bezmezně věřím i své číze. šel bych do boje i s ní.)
|
|
|
Mno, nevím; že má .45ACP "jemný" zvuk a "skoro nejsou potřeba sluchátka" jsem věřil do chvíle, než jsem si vyzkoušel Jeromeho 1911 Commander. Rána jak z děla, nepřišla mi subjektivně o nic lepší, než z mé 9mm. A nemyslím si, že by se ve fullsize hlavni stihlo spálit o tolik více prachu.
Jestli to nebude jako s těmi střelci z Tokarevů, co jim to také vůbec nedělá velké rány - už.
|
|
|
Osobně mám taky mnohem raději ránu z .45 ACP než z devítky. Ta devítka je taková ostřejší a bolestivější.
|
|
|
Jemné to moc není, ale na otevřeném prostranství mně osobně ta rána přijde podstatně snesitelnější než ostré prásknutí 9 mm Luger (o .357 Magnum nemluvě).
Ještě napiš, že necítíš rozdíl ve zpětném rázu (u srovnatelně těžké zbraně).
|
|
|
Ta střelnice byla otevřená (resp. mezi dvěma valy, ale žádný přístřešek nade mnou - Libušice tuším) a přes sluchátka mi to přišlo jako stejná řacha. Je možné, že bez nich bych to poznal, ale to přeci jen zkoušet nehodlám, stačilo mi to střílení z plynovek na silvestra bez sluchátek :)
Ad zpětný ráz - nemohu sloužit, já ten Commander mohl srovnávat jen se svou plastovou miniKachnou s jaksi analogovým průběhem zpětného rázu ;-)
|
|
|
Mě teda z devítky docela bolestivě zvonilo v uších jednou i celý týden (ale to jich padlo opravdu docela dost), s pětačtyřicítkou jsem nikdy takové potíže neměl (ne že bych střílení s čímkoli bez sluchátek vyhledával)
|
|
Opravdu špatný článek. Nezlobte se na mě, ale internetové diskuse by měly být doplněk informací, ne jejich hlavním zdrojem.
Historky se zastavením/nezastavením protivníka znějí více než podivně. I naprostý amatér, který někoho dvakrát střelí a on pořád žije, nenechá dotyčného přebít a následně vystřelit.
Vybírat si vícero zbraní je dobré pro člověka, který má střelbu jako koníček. Trénovat s jednou a nosit jinou znamená nosit nástroj, který neumím používat. Tím spíš pokud nošená zbraň nemá mířidla.
Přebít pod vteřinu a vytasit pod vteřinu ze skrytého nošení a ještě po tom přesně vystřelit.. :-D Jasně.. Sem tam se někdo najde, ale upřímně kolik znáte takových?
Zbývající nepřesnosti už vyjmenovali lidé přede mnou.
Na závěr bych autorovi doporučil, aby navštívil nějaké závody IPSC a tam se opět vrátil do reality lidí a ne supermanů. A samozřejmě.. Zkuste si vystřelit z Glocku před tím než budete teoreticky snižovat jeho kvality.
|
|
|
tady bych se přidal .....i jako střelec IPSC, je opravdu iluzorní si tu vykládat něco o rychlostech tasení atp... co se týká zastavujích účinků různých ráží - také to není úplně jednoznačné, ono hodně záleží na typu použité střely, ta udělá poměrně hodně v případě , že se jedná o střelu s tupým nosem nebo tokonce s nějakou formou řízené expanze.... (možná to tu už padlo - nečetl jsem všechny komentáře)... celkově bych ale článek zase až tolik neodsuzoval, beru jej jako pohled člověka, kterého k pořízení zbraně dovedl jeden z podle mne relevantních důvodů - tzn. mít svoji obranu ve vlastních rukou... zde bych mu jen doporučil hodně trénovat - a trénovat hlavně s tou zbraní, kterou nosí k obraně.... a naposled: v článku je několik méně nebo více úsměvných nepřesností, které lze prostě tolerovat... nebuďte až tolik "precizní"... mě osobně tak trochu pobavila zmínka o únavě pružiny držící náboj v komoře - promiňte, ale o takové pružině jsem ještě neslyšel - alespoń ne u moderní zbraně...
|
|
|
...spíš než IPSC bych doporučil pro začátek nějaký LOS.
|
|
|
Souhlas.. Nakonec to důležité je opravdu schopnost se bránit. Avšak pořízení si zbraně je teprve první a malý krůček.
|
|
|
Omlouvám se, předchozí příspěvek patřil k pod "leda".
Co se LOS týče nevybral jsem ho proto, že se zde většinou neúčastní tak vysoká kvalita střelců(zdůrazňuji většinou-občas tam člověk potká i hodně zajímavé lidi) a hlavně proto, že na sportovním pojetí střelby tak jak v IPSC je, si člověk udělá kvalitní obrázek o maximální rychlosti. Přirovnal bych to k rozdílům mezi rally a F1.
|
|
|
To je velmi trefně řečeno.
Jenom mě napadá, že by začátečníka mohla u IPSC odradit velká spotřeba munice a možná taky to prostředí IPSC působí trochu moc hi-tech stran zbraní a vybavení...ale třeba je to taky to, co může právě nalákat ... :-)
|
|
hele, vesničane, byl jsi někdy v poslední době v noci na Václaváku? Asi by se daly v Praze najít bezpečnější lokality, ale nebylo by to zrovna jednodušší hledání. I ve tři ráno je tam lidí jak na Václaváku :) a snad největší koncentrace pěších policajtů v Praze. Ono zrovna centrum Prahy je docela v pohodě, pokud člověk neleze vyloženě do vedlejších zapadlých uliček, protože centrum je imrvére plný turistů a jestli něco lumpové nemaj rádi, tak jsou to svědci a nejen ti Jehovovi. To spíš dostaneš přes držku někde v hospodě.
|
|
"každý bude se mnou souhlasit, že úroveň bezpečnosti v České Republice se v čase zhoršuje
(...)
zhoršující se trend je neoddiskutovatelným faktem."
To jsou cancy jak z TV zpráv. Přijde mi to podobné, jako když nás zprávy pořád krmí tím, kolik je nehod a jak je pomalu zázrak z cesty autem vyváznout živý, pak někdo místo dojmů srovná fakta a zjistí, že ve skutečnosti mrtvých při nehodách ubývá.
Speciálně zmíněný Sherwood je podle mě výrazně lepší než býval.
Ad nelegální zbraně, vedle mobilu by se hodilo zmínit, že když se to nestane zrovna na lesní cestě, jsou dneska pomalu na každém rohu kamery.
Ad otisk na nábojnici, četl jsem kdysi článek, kde psali asi toto: Otisky z nábojnice jsou potenciálně skvělý důkaz, navíc se prý při výstřelu "vypálí" a nejde je snadno smazat, ale zatím neexistuje technologie, jak je z nábojnice sejmout. Čili se prý nábojnice archivují a čeká se, až někdo vymyslí tu technologii.
Krom toho mi přijde trochu přehnané tvrzení, že když na útočníka vytáhnete malou pistolku, "útok obvykle pokračuje".
Nebude to ve skutečnosti spíš nějak na způsob, že malá pistolka odstraší útočníka třeba v 90% případů a velká v 93%?
Podle mě rozhodnutí pokračovat v útoku nebude vedené úvahou co by se mu stalo, kdyby to náhodou koupil. Buď bude útočník mimo a neodradí ho nic, nebo bude doufat, že zbraň není pravá. Což nebude úplně závislé na velikosti zbraně.
Je to asi podobné, jako relativně malý odstrašující účinek trestu smrti, protože typický vrah se neutěšuje tím, že přinejhorším dostane doživotí, ale tím, že ho nechytí.
|
|
|
Otisk z nábojnice nejde sejmout? Ani opticky?
|
|
|
Otisk sejmout jde, jde o nejnovější (asi pět let starý) vynález v oblasti daktyloskopie. Nicméně důkaz nepřímý, že? Kdo nabíjí, nemusí nutně mačkat spoušť.
|
|
|
Ano, nepřímý. Nicméně hodně nasměruje. Je totiž jedno, že ta pistole leží na dně řeky v sousední zemi. Dotyčný "s tím měl něco společného" a to za situace, kdy zatím nikdo nic nevěděl, může vyšetřevání nasměrovat.
PS: Najednou jsou ty revolvery zajímavější.
|
|
|
(Pšššt, nebo bubínky zakážou!)
|
|
|
Je to asi rok, dva, co byly plakaty na nejaky akcni film, hrdina drzel neco (patrne .454) a pred nim letel naboj (cely naboj, nabojnice a tusim strela fmj, s hezky vytvarovanou spiralou za nim, jako ze se otaci v letu), ktery pripominal .45 ACP
|
|
|
to je docela běžný. takovouhle blbost jsem už viděl několikrát. (myslím, že i plakát na nějaký díl Hot Shots to měl, ale tam je jistá šance, že to byla legrácka)
|
|
|
Mela to naked gun, ale tam to bylo skutecne mysleno jako vtip (i kdyby nekdo neznal zanr, na tom naboji stal clovek, tak si to slo domyslet).
|
|
|
v tomhle směru byly revolvery zajímavější vždycky. vystřelená nábojnice byl cennej důkaz už od vynálezu balistiky
|
|
|
...a jak je teprve zajímavá brokovnice! Tipuju, že balistik může pouze konstatovat, něco o velikosti broků...
|
|
|
No, snad ještě o vzdálenosti...
|
|
|
jo, to jo. ledaže by sis tu střelu dělal doma sám a narval do ní něco, díky čemu tě s ní můžou spojit.
tohle bylo už v jedný starý detektivce s Gabinem. starej farmář tam zlikvidoval nějaký grázly, kteří mu něco provedli.
|
|
|
Snad ještě podle košíku/zátky by byli schopni poznat výrobce střeliva.
|
|
|
Ona to neni novinka, delalo se to pokusne uz driv, ale s naprosto mizivou ucinnosti, ted uz jen maji postupy, ktere davaji aspon trochu pouzitelne vysledky.
|
|
|
Já bych řekl, že situace před Hlavním nádražím v Praze se zhoršuje, protože jinak by tam přece Česká Zbrojovka Uherský Brod nepřestěhovala svou firemní prodejnu :-) Šli tam, kde budou mít větší obrat, protože si tam každý uvědomí aktuální bezpečnostní situaci.
|
|
|
Neni tam nahodou "vodjakteziva"?
|
|
|
Neny, dřív byla blíž václaváku. Tuhle jsem tam párkrát byl a vcelku tam chcíp pes; jak v prodejně, tak před ní.
|
|
|
Souhlasím, bezpečnostní situace před Hlavním nádražím v Praze se zhoršila. Nedávno jsem byl málem sražen elektrickým Smartem MP.
|
|
O zbrani střelné jsem uvažoval jen z jednoho důvodu a tím je potencionální hrozba válečného konfliktu. V takovém případě je o to víc důležitá otázka, zda mít zbraň legální a tedy registrovanou, nebo neregistrovanou a tajně (i bez zbrojáku). Tahle informace se dá totiž případnou okupující stranou zneužít.
A možná jsem pacifista, ale v článku je jen okrajově zmíněno to, že držet v ruce zbraň má dostatečný psychologický účinek na zahnání útočníka. Oproti tomu se asi 10x řeší, jestli útočníka zastavím/sejmu jednou ranou nebo třema a jestli se náhodou nedostane do nemocnice, aby pak mohl vypovídat. V našem "právním státě" se tenhle přístup dá v lecčems pochopit, ale ... Kolik z Vás je takových hrdinů, že by se vyrovnalo se zabitím. Použití zbraně by mělo být vždy až ta poslední varianta a je ve vypjatější situaci dost obtížně přemýšlet, jestli by z dané situace člověk nevyváznul bez hromové hole jen s kapsou chudší o peněženku a jestli "trest smrti" rozhodnutý subjektivně je správný.
|
|
|
Protoze odstrasujici ucinek tu by robiran uz mockrat a povazuje se za samozrejmost.
Je nejaky rozumny dovod usetrit zivot grazla, co te chce okrast?
|
|
|
Třeba zítra okrade souseda, nebo někoho jiného, koho nemám rád ;-)
|
|
|
Jenze bohuzel, zivot je kruty a ja se musim smirit s tim, ze ne kazdy, koho nemam rad, bude trpet.
Nicmene dnes jsem si udelal predvanocni radost a poridil si hracku na lov skodne zvere. Zatim me ale zadna neprisla vyloupit, asi to bude tim, ze me soused nema nerad :-)
|
|
|
Ušetřit život grázla smysl rozhodně má (poněvadž subjektivní soud je fakt dost na hovno), nicméně v danou vypjatou chvíli nad tím rozumný člověk nepřemýšlí.
|
|
|
Za normálnějšího stavu věcí bych s Vámi souhlasil. Leč obávám se, že je-li subjektivní soud na exkrement, tak ten současný státní je minimálně na dva...
Netvrdím, že každého šmejda je potřeba hned odstřelit. Ale asi by mi nebylo dobře, kdyby někdo, koho jsem měl možnost odstřelit, provedl nějakou übersviňárnu.
|
|
|
Exekucí odebíráme grázlovi možnost übersviňárnu napravit/učinit pokání.
Stav dnešní justice vám dává za pravdu jen zdánlivě. Oni tím, že nespravedlivě odsoudí, zároveň vytvoří "mučedníka".
Nechce se mi už v tom moc nimrat, abych nebyl označen za uťápnutého humanistu :-). Takže závěrem: kdo ve vypjaté situaci do übergrázla vysype tři zásobníky a pro jistotu jej přejede autobusem tam i zpět, nechť počítá s mou podporou.
|
|
|
exekucí odebíráme grázlovi především příležitost být u soudu. Z doslechu vím, že to pro oběti bývá to nejhorší. Musí se s ním znovu potkat, musí znovu detailně probrat, co se stalo. A to všechno při vědomí, že panáček za pár let vyleze a začne tam kde skončil. Ani jeden z postižených nebyl rád, že se panáček může kát nebo napravovat sviňárnu. :-(
|
|
|
Je otazka, cemu vsemu rikame "grazl". Pokud tak budeme rikat napriklad i zlodeji, podvodnikovi, defraudantovi a podobne, tam bych si dovolil nesouhlasit. Z vlastnich zkusenosti vim, ze poskozena strana je pomerne rada, kdyz se casem "grazl" napravi a napriklad uhradi skodu, kterou drive zpusobil (pripadne vcetne "uroku")
Samozrejme to vetsinou nebude platit naopak u cinu typu vrazda, znasilneni a podobne.
|
|
|
no nevím, takoví ještě někde žijí? A pokud, tak si to vyžádá roky, k tomu tahání po soudech a podobně. V lepším ho zavřou a nezaplatí nic.
|
|
|
No trebas ja jsem toho zarnym prikladem :-))
Delal jsem prusery, pak me doslo, ze tudy cesta nevede, dobrovolne (no dobre, soucasti toho byla i myslenka na polepsujici okolnost:-)) jsem zaplatil vsechno vsem, na koho jsem si vzpomel, ze jsem neco dluzil (paradoxni situace nastala napriklad v pripade jedne leasingove spolecnosti, co do meho polepseni stihla zkrachovat a tak uz jsem nemel co komu vracet)
A ja myslim, ze nejsem sam, kdo si v urcity zlomovy bod uvedomi, ze uz jsou jen 2 moznosti - bud se polepsit a odcinit, co zpusobil, a nebo byt do konce zivota bud v kriminale, a nebo jednou nohou v nem...A vybere si to polepseni :-)
Btw musim rict, ze plati "poturcenec horsi turka" ci "odnauceny kurak je horsi, jak nekurak". U me absolutne plati, ze "polepseny grazl je horsi liliove cisteho":-)) Ja fakt jsem ted schopny brat jako zasadni i veci, ktere by nekdo "cisty" povazoval za kraviny...A jsem schopny se do krve pohadat trebas kvuli tomu, ze tu koblihu, co snedlo nase dite v obchode, a nikdo to nevidel, proste zaplatime, a neexistuje, ze ne :-))
|
|
|
pohádat s kým? Sám se sebou? Nebo s kým, když to nikdo jiný neviděl?
(leasingovka někomu patřila, takže po krachu se dalo zaplatit jejím majitelům, není-liž?)
|
|
|
???
S manzelkou trebas?
Leasingovka nekomu patrila, a netusim komu, nevznesl zadny pozadavek, nemel jsem na neho zadny kontakt...Nakonec se mi podarilo kontaktovat nejakeho spravce konkurzni podstaty, ci co to bylo..ten mi rekl, ze uz je to vsechno uzavreny a mam na to zapomenout. Tak jsem na to zapomel ...
|
|
|
U skutku typu vrazda nebo znasilneni to z definice techto skutku platit nemuze, protoze nelze uhradit vzniklou skodu, az na jiste vyjimky u toho znasilneni :-)
|
|
|
ono to neplatí ani u té zlodějiny. Když bude mít někdo ušetřeno na stáří/domek nebo co já vím co a někdo mu to cca ukradne, tak mu to stejně vrátí až někdy později, takže nejde o náhradu. Stařec do té doby může umřít nebo žít bídně, koupě domku se opozdila, apod. Škody už jsou a nelze je vzít zpátky.
pokud někdo vztáhne ruku na cizí život, zdraví, majetek, je to prostě grázl. Jedinou výjimkou jsou ti, kteří "okradou" stát, ale to zase není z principu štrachání v cizí kapse, spíše bránění se tomu štrachání.
|
|
|
Jiste, najdeme extremni situace. Presto si myslim, ze v mnoha pripadech (napriklad u toho podvodu klasicky) je i pro obet vyhodnejsi nechat pachatele nazivu a nechat si od neho zaplatit skodu. Nehlede na to, ze i kdyz jsem sam velky extremista, presto bych se choval podle urcite miry "primerenosti" - precejen za kradez 10kc bych osobne fakt nikoho nestrilel, prislo by mi to pomerne neprimerene...
|
|
|
Ono by to přišlo jako nepřiměřené hlavně soudu ... dokonce i u postřelení zloděje soud porovnává léčebné výlohy s hodnotou ukradené věci ...
|
|
|
O to mi nejde, bavim se obecne o tim, co povazuji za "spravne", nikoliv o soudech, to s tim nema nic spolecneho :-))
|
|
|
Jasně, přesto jsem považoval za nutné to doplnit i o toto hledisko ...
|
|
|
to je otázka, je to tak, že přijde zloděj a řekne, dobrý den, já vám jdu ukrást jen deset korun? Nebo mě přepadne/vpadne ke mně domů a co ubráním, ubráním. Já dokonce nebudu ani tušit, jestli si jde pro desetikorunu nebo mě jde zabít nebo mě jde znásilnit.
u podvodu klasicky je lépe nenechat se napálit a pak už bych řekla ring volný. Každý jak uzná za vhodné.
|
|
|
Ale jasně, jenže vy mluvíte o ubránění, kdežto já polemisoval s PMovou otázkou: Je nějaký rozumný důvod ušetřit život grázla, co tě chce okrást? A tam už vidím všelijaké "dorážení": trhnutí grázlova vazu, střelba zraněného grázla zblízka do hlavy, apod.
|
|
|
Provaz je provaz, ma to prece jenom tradici. Ale ani takovy kriz nekonec neni uplne nepouzitelny, kdyz uz jste na ty krestanske ulety.
|
|
|
to jsem vynechala, ona je to taková dost hloupá a nereálná otázka. Tak jedině ve filmu. V realitě trhnout grázlovým vazem se musí umět a je na to třeba síla. Buď bude člověk tak rozjetej, že mu nedoteče hned, že už je konec a už není třeba se bránit nebo třeba stihne ušetřit život grázla. Záleží na okolnostech, tisíc a jedna situace a každá jiná, každý člověk jiný, každý grázl jiný. Přesto myslím, že to poslední o čem by oběť hluboce a dlouze přemýšlela, je dát šanci na nápravu. :-)
když se odhodláte grázla zabít, musí už opravdu jít o hodně a tam pak je chování oběti asi nevyzpytatelné. Pokud to samozřejmě není zkušený a protřelý hrdina typu PM. ;-)
|
|
|
Konkretne na trhnuti vazem moc sila treba neni, naopak, je to jeden z nejmene fyzicky narocnych zpusobu, jak holyma rukama zabit cloveka. Ale ano, musi se to umet.
Kdo nekdy trenoval, vi, ze si na to musi sakra davat pozor.
|
|
|
tys to někdy zkoušel, že o tom tak zasvěceně píšeš?
|
|
|
Zkousel jsem, jak nekoho chytit tak, abych mu tim vazem netrhl. Stejne tak jsem zkousel, jak nekomu zakroutit rukou, aniz bych mu neco zlomil. Clovek musi vedet, cim se da ublizit, aby nahodou neublizil. To jsou snad zaklady, ne?
|
|
|
o tom řeč nebyla, řeč byla o tom grázlovi zakroutit krkem, respektive zlomit mu vaz. Že si zkoušel někomu škrtit ruku, to vynech.
|
|
|
Precti si to znova, staci tu prvni vetu.
|
|
|
Ted jsem si uvedomil, s kym mluvim. Zkousel jsem v ramci trenovani ruzna drzeni, jednim z nich bylo takove, pri kterem by mohlo dojit ke zlomeni vazu, kdyby bylo provedeno spatne. Proto jsem se snazil naucit, jak se tomuto vyvarovat.
|
|
|
no počkej, diskuze začínala tím, jak trhnout grázlovi vaz. Zkoušet něco na žíněnce je z jiného soudku. Grázl něco chce, brání se, většinou je zvyklý se rvát. I když si nazkoušíš různá držení, tak on stejně nebude hrát fér a nepočká, až si k němu přijdeš z té správné strany. Grázlové už jsou takoví. :-)
|
|
|
A ty to nectes cele schvalne, nebo co?
|
|
|
haha...to si myslíš ty a grázl musí být nepřipravenej.
viděl jsem takovýho, kterýmu při nácviku instruktor na vojně málem urhl ucho, když mu sjela ruka ve chvíli, kdy zkoušel trhnout a Libor Kratochvíl zatnul vpravdě býčí šíji, protože věděl, co dovede a že má krk silnější než ten trouba stehno 8o)
|
|
|
No a? Ja jsem zase vytahl ruku z drzeni od mistra evropy v necem (kickbox? Nevim, tyhle sporty jdou mimo me), protoze je to proste snadne, kdyz vis, jak na to. A to vedel, ze tu ruku ma drzet. Stejne, jako mnohem slabsi clovek ziska prevahu v boji jednim rychlym uderem. Ma byvala pritelkyne pred tydnem narazila na chlapa (skoro dva metry, relativni silak), co se ji pokusil udelat nepeknou vec. Kdyby se po prvnim uderu nepokusil vstat a zautocit, nemusela by pak s cisnikem diskutovat tu krev a a rozbite zarizeni toalet a dotycny by uz mohl jist pevnou stravu. A to sama priznava, ze leta netrenuje, jeji reakce byla pomala (mela modrinu na predlokti a skrabanec od jeho hodinek) a uder slaby.
Nikdy jsem netrenoval, jak zabijet, nebo mrzacit, vzdycky jen jak vyhodit z rovnovahy a ziskat sekundy, kdy dotycny lezi na zemi, k ustupu. Nekdo by ovsem tech par sekund mohl vyuzit k vytazeni zbrane, ci ke zlomeni vazu. zatinani byci sije, kdyz jsi prave dostal takovy uder, ze je nervovy system zamestnany necim jinym, napriklad akutni bolesti, neni nejsnazsi, uchyle.
|
|
|
aha, a to bylo v kterým filmu? To s tou tvou bývalou? Není tvoje bývalá taková ta čtyřicetikilová japonka, co roztrhá živýho stokilovýho chlapa na kusy holýma rukama a ty kusy pak přehodí na druhý břeh? To jsem taky viděla v nějakým filmu, jen teď nevím, jestli jsem viděla ten stejný. :-)))
nezlob se na mě, ale v minulé diskuzi jsi kňučel, jak tě šikanovali, v téhle jsi najednou hrozný bijec, který si musí opravdu dávat bacha, aby někoho nezabil, nějak mi to neštymuje.
a proč mu říkáš "úchyle"?
|
|
|
já teda zírám...aji čak noris zírá a to zastaví holou rukou rozjetou frézu, ale totok - porazit mistra zeměkoule, protože je to snadné, když víš jak na to...klobouk dolů, jsi jednička.
...a co teprve tvoje bývalá, co už léta netrénuje (začínala ve 13, skončila v 15 a teď, ve 22 už "léta netrénuje" a přesto vybílila hajzl v hospodě dvoumetrovým silákem a měla jen bebíčko, jak se škrábla o jeho hodinky, zatímco on bude měsíce jíst hadičkou...a to byla holka pomalá se slabým úderem. jo, pane, kdyby byla rychlá a silná, to by bylo...i barák by pobořila.
jasný - nikdy jsi nebyl agentem s povolením zabíjet. jen s povolením vyhodit z rovnováhy. ale jo, daří se ti to dobře...a to nepočítám sebe, neb jsem úchyl - ať už to ve tvým světě znamená cokoliv 8o)
dát e-úder zaměstnávající nervový systém můžeš dát jen v případě, že konfrontace ve skutečnosti nevypadá jako když pes doráží na kobylu.
ano, zbraně jsou unfair, když ten druhý zbraň nemá. tak se rytíř nechová.
|
|
|
čak noris už je mrtvej, jednou se takhle potkal s jamesemPMbondem a od té doby, škoda mluvit. Čest jeho památce, dodnes nedali všechno jeho kousky dohromady, aby ho mohli pohřbít. ;-)
|
|
|
|
Par doplnujicich dotazu:
Kdo porazi mistra v zemekouli? Kdo porazi kohokoli?
Kolik je me byvale?
Co je to agent s povolenim "vyhodit z rovnovahy"?
Uz driv jsem tu psal, ze branit se se zbrani v ruce proti neozbrojenemu agresorovi je v poradku. Az me pasuji na rytire, budu muset postoj zmenit.
Uchyl. Muzes nad tim doma premyslet.
|
|
|
Tenhle příspěvek je typická ukázka toho, jak nereagovat. Nípeš se ve slovních obratech, žádáš vysvětlení pojmů a naprosto ti uniká to, že se nejedná o seriozní příspěvek, ale spíše o zesměšňujicí abstraktní text, který se navíc ZZRovi povedl a ty si to celé svoji reakcí korunoval. Tvoje poslední věta je ubohost a mám takový pocit, že ti chybí pro internetovou diskusi tak typická vlastnost, a to je nadhled.
Pamatuji si na tvůj článek o kelektivní vině. Byl z mého pohledu perfektní. Dokonce jsem si ho vytiskl a hodil ho do placu v hospodě a nahodil tak celkem zajímavé téma. Jak byl tvůj článek dobrý, tak teď je to špatné. Čím urputněji diskutuješ, tím menší dopad tvoje příspěvky mají. Hraješ hru, kterou hrát neumíš s člověkem, který tady nic jiného nedělá.
Celé je to trapné.
|
|
|
Ne, jedna se o blabol na urovni rikanky ze skolky, nepopiram, ze mnohym muze prijit vtipny.
ZZR a moussa tu hraji hru. Jejich hra spociva v tom, ze zacnou tvrdit "rekl to a to" bez ohledu na to, jestli dotycny neco to rekl, rekl to podobne, nebo rekl pravy opak a pak pomoci snyhy o vyvolani flame roztrubuji do sveta sve dojmy.
Logiku v tom hledat nelze, nicmene ma byvala pritelkyne, ktera delala modelku v dobe, kdy zzr chodil na zakladku, by jiste ocenila, ze se domniva, ze ji je 22.
|
|
|
ja, ja, až na drobnost, ty tu hru hraješ s námi, pane nikdybychnelhal!
a kolik je teda té tvé bývalé, která s dvoumetrovým chlapem vybourala toalety? Modelku mohla dělat třeba ve třech letech nebo taky v půl roce na pamprsky.
|
|
|
41
Zimni a podzimni moda pro prostejov a snad jeste neco. Kratce, ne jako hlavni povolani, ale jako privydelek.
|
|
|
|
Jo, tehdy si tu dámy vyráběly šaty i z látky na ubrusy a záclony, celkem hardcore...leč adidasky byli ještě Made in Germany, z Číny se dovážel jen luncheonmeat a čaj a žiletky používali jen pánové. Nebýt rudých kulis, ten vintage charakter měl něco do sebe...
|
|
|
nepopiratelným faktem je, že mnozí byli nuceni vyvinout neskutečnou aktivitu a objevit v sobě netušený talent. A to se týkalo nejen dámského oblečení a schopnost to oblečení ušít podle Burdy z dostupného materiálu (třeba moje matka šila mně i mému bratrovi, protože bychom chodili v něčem úděsném, ale na oplátku jsme museli s bratrem chodit po molu a ty výrobky předvádět), ale i přetvořit kuchyňské drátěnky na podložky do drdolů, namazat si řasy Vixem, protože řasenky nebyly v nabídce. Ale ani muži nezůstali pozadu, veškeré zařízení včetně aut bylo dodáváno ve stavu dotvoř si sám. Vlastně takový polotovar. Takže z českého člověka se stal šikula, kutil a podnikatel a dneska na ty, kteří v nás probudili netušené schopnosti plivem? ;-)
|
|
|
zippo se ti snažil vyložit, že můj text, ať už jakýkoli, není hoden reakce...a ty sis to vyložil, jako že se mu můj text zdá vtipný a musíš se proti tomu vymezit - tragédie...
ZZR a moussa se baví. pokud myslíš, žes odhalil zákonitosti naší hry (jako že ne), proč ji dál hraješ, když ti naprosto zjevně tečou nervy?
ZZR vychodil základku v 1990. dělala modelku za komárů? hm...no, raději to nechme. nikdy jsi ji nepřivedl do společnosti, takže nelze řešit její věk ani SW ba ani exteriér. jestli jí polichotí, že někdo, kdo ji zná pouze jako text "moje bývalá přítelkyně" soudí, že je jí 22...no, jak jsem řek - nechme to.
|
|
|
Asi jsem si mysne vylozil vetu "...zesměšňujicí abstraktní text, který se navíc ZZRovi povedl..." tak, ze se mu to zdalo vtipne. Inu, stane se.
Ja spis zasnu.
Ano, delala. Do spolecnosti jsem ji privedl, dokonce i ona me. Akorat ne mezi lidi ossud, stejne, jako tu, se kterou jsem chodil pred lety.
|
|
|
no koho by ten text asi mohl zesměšňovat...počkej...už to mám, schválně, jestli to dáš. je to jistý, specifický druh humoru, kdy se smějou všichni až na jednoho. někdo mu říká "cynický". někdo vydrží a je poplácán po ramenou, jiný se rozpláče nebo rozpiští. ten není hoden...
ano. žasneš nad hodně věcma.
jistě. nepochybuju o tom. a co jako?
|
|
|
Patrne nesdilim tvuj smysl pro humor.
|
|
|
hele ty seš fakt úplně blbej. Zase tady vytahuješ hromadu osobních věcí. Já ti to tady píšu poslední dvě hodiny a ty se do toho pořád víc a víc zamotáváš.
Prostě konec, zabal to, nemáš na to, jdi spát. Je mi líto, že si to za těch 200 příspěvků nepochopil, že ta situace ti není vůbec jasná, že se pořád a pořád snažíš zbourat zeď, která je navíc jen v tvé hlavě. Kdo tě zná, toho nějaké jak říkáš lži nepřesvědčí o opaku a kdo tě nezná, tomu seš totálně ukradenej. Před kým se tady pořád obhajuješ? Přede mnou? Ifosem? ma? Opasem? Kým?
Nás to prostě nezajímá.
|
|
|
i tací musí dejchat, zippo...
ano. obhajuje sepřece před sebou...jen sám před sebou. určitě ne před moussou, mnou nebo před tebou. lze to poznat právě z toho, co jsi mu zkusil osvětlit a co on nedal. nepřestane. je to moc silný a realita neúprosná...
|
|
|
No, kdyz budes hledat, odpoved najdes.
|
|
|
člověče nešťastná, už toho nech, vodkazippo se tě pokouší hájit. Ale už mu docházejí síly. :-))
|
|
|
Ano. A o jeho obhajobu stojim asi tolik, jako o honzuv nazor na jeskyne a trhaviny.
Ale libi se mi, jak se neuprosne snazite a snazite a snazite.
Uz zacinam chapat, co na tom lojza ma.
|
|
|
a táák, lojza je tvůj guru, tak tos měl říct hned. A jak půjdeš daleko, zahodíš rejndže a pořídíš sobě thalii? :-)
|
|
|
A co ty, uz mas chlapa ?:-))
|
|
|
mám, ale ty beztak nevíš co to je. To by bylo dost složitý vysvětlování, chlapa nedělá ani vlastnictví Thalie ani přítulnost k BSA. Dokonce ani ukradený koblížky v samce. :-)
|
|
|
A kdypak bude svatba?:-))
|
|
|
svatba? K čemu? Už jsem to zkoušela a přijde člověk v obleku s medailí na krku a řekne, že odteď můžeme legálně provozovat, to co jsme dělali dosud. K čemu je to dobrý? Tak snad jedině, když se dotyčný potřebuje schovat před dluhy, aby mohl s jistotou převést majetek na manželku a věděl, že s tím majetkem nevezme kramle? Svoje auto máme každý na sebe, jak to máte vy? :-))
(zkus něco lepšího, vdávala jsem se v roce 91 a od té doby jsem vážně necítila potřebu. Je to jen nesmyslný kus papíru v šuplíku, víc nic, s výjimkou věřících, tam je to samozřejmě jiná hra)
|
|
|
Jasne jasne...
U nas doma jsme tohle vzdycky rikali "z nouze ctnost":-))
Ale v pohode, myslel jsem si to, ze to takhle nejak bude...
|
|
|
jasně, vy jste asi u vás doma moc podlehli těm křesťanským zažitým pravidlům a jak jste se v tom případku vyrovnali s tvým osudem? To tak asi nejni úplně v souladu s desaterem nebo jo?? Vzdej to, to nemůžeš dát, kdyby ses pokrájel.
|
|
|
Ja o nejakem krestanstvi nerekl ani slovo...inu, sama sis polozila otazka, sama sis na ni odpovedela, sama ses rozohnila a sama vytvorila zavery...zcela nesmyslne :-))
Ale jo, ja fakt chapu, proc si te nechce vzit :-))
|
|
|
pane bože, ty to vidíš, proč já, co jsem komu udělala, proč musím už druhému dneska vyvracet jeho nesmyslné životní představy. Proč? V životě jsem nikomu ani stéblo přes cestu nepřeložila, tak proč, hergot, mě trestáš, proč?
tak ještě jednou a pomalu. Svatba je co? Církevní nebo civilní sňatek. Církevní sňatek je pro věřící, aby před svým Bohem a tak dále a tak podobně. Civilní sňatek je nic pro občánky, kteří uznávají stát, kterým stačí, že jejich dosavadní činnost zlegalizuje člověk v obleku státem/obcí/krajem určený s medailí na krku a matrika jim vydá příslušný doklad. Nic co bych už nezkusila a z čeho bych měla nějaký osoh. Navíc nepociťuji potřebu, aby mé vztahy byly někde zapsány v jakési státní matrice. Nikomu v tom nebráním, ale pro mě to jaksi už ztratilo kouzlo, zkusila jsem to jen jednou. Výsledek byl ten, že jsem musela státem uznaného soudce požádat o ukončení tohoto vztahu, navíc to trochu ztratilo kouzlo, protože soudce požadoval vysvětlení, proč zač a nač se mi ve vztahu nelíbí, jak a tak to bude s dětmi, k tomu se do toho vložila čúza státem určená sociální, která se tváříla, že jejím jediným zájmem je prospěch mého dítěte, ani zdaleka to nebyla pravda. Tak teda proč?
|
|
|
nezapomínej s kým mluvíš - gestapáckej pohůnek, co se krmí na prolobbovaných svinstvech. ten na stát nedá dopustit, protože bez něj by musel k lopatě. stát mu dává možnost aspoň papírově být někdo. toho nerozkulačíš. v tomhle ne...
|
|
|
moussa má zkušenosti a z nich vyplývající, logické argumenty, ty máš jen pocity. a s temahle kartama chceš hrát? tady? muhehe... 8o)
|
|
|
zippo není žádnej blbec, protože skoro od začátku věděl která bije, zatímco ty ses v tom zmítal a dál jsi se zaplýtal do blbostí.
o nic se nesnažím. stačí tě jen polechat na bříšku a ty se kroutíš.
jo, lojza je hoden následování....správná volba! 8o)
|
|
|
Stát o ní nemusíš, stejně jako o honzův názor na jeskyně.
Já to myslel dobře.
|
|
|
Ani ne tak hájit, jako otevřít oči, ale síly věru dochází.
Co o to, s vámi dvěma bych si poradil, ale on bohužel hraje na vaší straně, což si bohužel pořád neuvědomuje:-) On se vlastně trápí celou diskusi sám, vy mu jenom stínujete. Už jsem pár takových internetových sebevražd četl a je to pořád dokola. Jednu tady málem před pár měsíci předvedl lojza, ale ten má dle mého trochu více nadhledu, tak se celkem rychle oklepal.
Nikdo totiž neznemožní sám sebe tak, jako když se špatně obhajuje. Stačí se podívat do vrcholné politiky-kocourek, gross, čunek. I kdyby byly stokrat čistý jak lilie, stejně je mu to prd platné.
Pár chytrých a výstižných mouder na dobrou noc.
Mlčeti zlato.
Nehádej se s blbcem. Někdo by si nemusel všimnou, že je mezi vámi rozdíl (to aplikuji na sebe a s pm to raději zavčasu vzdám).
|
|
|
Ale tak zase abych podporil kolegu - nekdy je to docela zabava, psat vecne argumenty, o kterych clovek vi, ze jsou proste pravda, a sledovat reakce ruznych ....lidi....., kteri maji potrebu vyhrat v diskuzi i za cenu lzi, pozdeji osobnich urazek, pozdeji vymyslu v osobni rovine, nakonec popiranim toho, co sami rekli...
Pravda, nebavi me to stale, musim na to mit naladu, nekdy mam takovy tyden, ze me to bavi...Ale posledni dobou me to az tak nebere..
A taky u nekterych lidi uz neni kam to posunout dal - Honza uz nic noveho nevymysli, Moussa taky ne...tocej se porad dokola, zabava poradna zadna...
|
|
|
aha...jako 170 průměrná s 55kW Thálií...brzdná dráha 5m ze 70 kmh...stabilní 130ka za 3 litry na 100km...BSA jsou správní kluci a krást se nemá, co na tom, že nikde nic nechybí...a na mnoho dalších věcných argumentů jsem zapomněl, promiň!
krásná ilustrace platnosti přísloví "vrána k vráně"...díky!
8o)
|
|
|
Ja vim, snazis se metodou 100x opakovana lez se stava pravdou nakonec tu svou malou bitvu vyhrat...rozumim, rozumim..ale uz je to nudny, vymysli neco lepsiho..
|
|
|
stokrát opakovaná lež se pravdou nestane, pokud se jí stokrát neúspěšně nepokusíš vyvrátit. Buď jí musíš vyvrátit hned a naprosto jasně nebo uskočit jakoby koněm v šachu. Dvě dozadu a jednu do strany. Tak dlouho skáčeš do strany až je téma zcela jiné, ale to nevadí. Tam daného člověka nachytáš na nějaké nesrovnalosti a opticky to celé vyhraješ. Daný člověk má pak pouze možnost požádat o návrat k meritu věci, což však vypadá poraženecky. Umění argumentace spočívá v tom se do věcí nezamotávat. Jezdím za tolik a za tolik, poskytnu fakta, údaj z palubky. Nevěřiš, tak ok, stejně tě nepřesvědčim takhle nadálku, takže až se uvidíme, tak ti to ukážu. Další debata je možná ohledně problému obecně, ale pokud si je člověk jist, tak prostě nesmí přistoupit na hru neustále odpovídajícího kolovrátku. Po procitnutí člověk zjistí, že je někde, kde být nechtěl a je mu vkládáno do úst něco, co neřekl. Když se k tomu přidá nějaká osobní urážka, je to většinou game over. Nic se totiž nevyřešilo, nic se nikdo nedozvěděl a ještě z toho zbyde taková divná pachuť, pokud se jedná o osobní věc.
Přesto i takový to typ debat může být zajímavý, nesmí se však vést v osobní rovině-tj. ventilovat svůj život. Toť můj názor.
|
|
|
asi takhle, co si myslíš, že se na vás dvou tak přibližně dá nového vymyslet. On je prostě nedospělý rozmazlený fracínek, ale ještě o tom neví. Ty to zase zkoušíš jako kdybychom byli banda úplně blbých cigin, který ti sežerou všechno a budou smlouvat o blejskavý zrcátko, když se budeš tvářit dost důležitě. Nejsme, co ti na to říct víc. Nemáme jinou možnost než se točit furt dokola a čekat až vyrostete. :-)
|
|
|
třeskutě upřímné, bolestně pravdivé a přesto osvobozující a očistné 8o)
|
|
|
palec nahoru...ale nepodceňuj často vlčí smečku 8o)
ano.
lojza je vůbec splachovací, ale kouká mu sláma z bot, takže nic moc diskuse nepředvádí.
ano.
|
|
|
Ja se tak tesim, az se potkame osobne :-))) Neumis si predstavit, jak moc :-)))
|
|
|
nevtírej se, ju? nemá to vejšku...
|
|
|
:-O
neboj, vtirat ti nikam nic nebudu....
|
|
|
|
héééj, to už zde dlouho nebylo - oblíbená argumentace "šepty-šepty".
|
|
|
Hlavou to zjevně nepůjde, tak si dáme páku...
Velmi lstivé. ;-)
|
|
|
|
To nevím, já ho neviděl. Ale podle jeho stravovacích návyků bych to tipoval nejspíše na brutální pupkovanou.
|
|
|
To by me zajimalo, co vis o mych stravovacich navycich :-)
|
|
|
Co si tak matně vzpomínám, vědro coly denně zředěné a pár energiťáků na spravení chuti. Zbytek jsem radši zapomněl.
|
|
|
|
Musi, proste musi z toho vyplyvat, ze jsi horsi. Je to tak jediny, co jim zbyva.
Neco jako "...a vy zase bijete cernochy!"
|
|
|
tak to je napínavý, jak se s tímhle coyot vyrovná. :-))
|
|
|
Strašně se stydím, ale stahuji ocas. Halt mě dostal, no.
|
|
|
už dost, jsem nemocná a nemůžu se smát nebo se udusím, chceš mě mít na svědomí? Třeba bych tady i Praetoriánovi chyběla, třeba by špendlíčkem hrabal, s lucernou hledal . . no dobře tak ne, ale je to hrozně nepříjemný, když se dusím a nemůžu dýchat, sotva kašlu a když se směju, tak se to jen zhorší. Tak trochu ohledů na mě, která tolik stonala, prosím. :-)
|
|
|
A co z toho vyplyva? Btw vse z toho co pises bez cukru, tedy bez kalorii, mimochodem...
|
|
|
Aha, bez cukru, tak je něco úplně, ale úplně jiného, to musíš být ve skvělé kondici. Ale myslím, žes to neměl vykecat, protože ted už se ti ZZR určitě raději vyhne. ;-)
|
|
|
Promin, ale ja nejak nechapu, kam tim miris, asi uz je moc hodin a radsi pujdu spat...
Ja tu nepsal nic o zadne kondici, ani o nicem jinym, nevim, proc by se mi mel Honza vyhybat a tak vubec to cele nejak nechapu...
Jen jsem napsal, ze se tesim, az se s nim potkam osobne, mel jsem na mysli, ze bych si s nim rad nektere veci vyrikal z oci do oci, ale jestli tu z toho nekdo zase dela kovbojku, tak to jsem fakt nemel v umyslu ani malicko...
Fakt pujdu radsi spat:-)
|
|
|
No, mně ta opakovaně vyjádřená touha setkat se osobně vyzněla lehce výhružně, i když připouštím, že možná čtu mezi řádky, co tam není. Pokud jde o vyříkání z očí do očí bez tohoto podtextu, co ti brání udělat to tady?
|
|
|
nemoznost se tu nekomu divat fyzicky do oci...a fakt uz jdu :-)
|
|
|
Tak se dívej psychicky. A fakt už jdi. ;-)
|
|
|
Z očí do očí, joo!
"Dívej se mi do očí!"
"-----"
"Oči mám vejš! "
|
|
|
A ty s nima pořád diskutuješ přesně proč? Pokud si z tebe dělaj srandu (což si asi dělaj), tak se na ně prostě vyser. Nikde přeci není psáno, že na každý příspěvek musíš reagovat.
|
|
|
Asi proto, že když teplý konfident Voříšek v každých zprávách hraje hru na 100krát opakovanou lež tak tu všichni hysterčí, ale pak to předvádí i sami někteří přispěvatelé. Ale když je baví tu na úrovni osobních útoků svinit diskuzi...jejich volba.
|
|
|
brilantní analýza.
je to tak dobrý, že sou mi malý hadry jak z toho rostu 8o)
poslední věta sedí. myslíš, že to dojde i jemu?
|
|
|
Pak se take nabizi otazka, zda nejde obe metody kombinovat, tedy nejdriv nechat nahradit skodu a pak dotycneho zabit. Nektere pravni systemy - i v dobe, kdy tu vladli katolici - techto moznosti vyuzivaly.
V dnesni dobe se, pravda, najde dost tech, co se grazla zastanou, aniz by ho znali a budou do roztrhani tela hajit jeho zajmy a obvinovat vsechny ostatni (aniz o cinu cokoli vi). To je pak problem a svym zpusobem to ubira na krase vsem ostatnim resenim, nez prime fyzicke likvidaci grazla.
Nemluve o tom, ze porad bude skupina tech, co budou trvat na jedne, ci druhe moznosti a grazl si bude moci vybrat.
|
|
|
pane vachmajstr, vy jste hlava!
a to je taky jenom e-jako, nebo bys to skutečně udělal?
ono se to moc neujalo, protože někoho moci systémově zlikvidovat tím, co lze dokázat u soudu je moc lákavá možnost...zejména pro policajty a jejich kulichy
8o)
|
|
|
S velkou pravdepodobnosti by se nasly situace, kdybych to udelal, stejne, jako spousta dalsich lidi.
Systemova likvidace u soudu (aniz bych byl policajt, nebo jejich kulich, ci by tak na tom byla prostistrana) je dalsi moznost. Ta by se dala vyuzit napriklad v pripade nejakeho podvodu, par takovychto pripadu jsem uz na vlastni oci videl, v jednom budu patrne zanedlouho svedcit (tam je ale podvod jen soucasti problemu a je to debilita, tahnouci se radu let. s nasilim nesouvisejici)
Pak me napada jeste mnoho dalsich, ale ty nejsou extremni a tudiz asi ani modni, uchyle.
|
|
|
myslím, že si jen fandíš a stádem si dodáváš e-odvahu
a jéje...zase "několik případů z mého okolí" + svědectví u soudu. kdy to bude a kde? když je to brzo, měl bys to už vědět. dávají avízo přes měsíc předem...
MNOHO? uff...dej nějaký jako příklady. proooo-sííím.
----
ten úchyl patří k té tajemné hrozbě o které jsi psal s tím, že už na mě nikdy nebudeš reagovat...přestože mě už podle tvých slov máš asi půl roku v ygnoru? takže to asi nebude tak zlý, nebo tě to rajcuje? 8o)
|
|
|
Je pravda, ze si toho myslis dost.
Zatim nevim, kdy, poprosili me, jestli bych prisel jako svedek, ze podavaji zalobu. Neco ohledne najmu a dalsich prkotin. Co bych nesel? Zajima te to moc?
Ignorance, omluva, dohoda...
Ne, uchyl patri k necemu uplne jinemu, uchyle.
|
|
|
ano
jasný. davaj termín.
aha
takže asi nějaký jiný, dosud málo známý význam slova "úchyl"?
|
|
|
Co to mas za neuveritelnou tendenci dozvedet se, kdy jdu svedcit ka jakemu soudu? To uz je druhy pripad, ktery zminuji a pokazde te strasne zajima, kdy je stani? Uchyle.
|
|
|
Do te kategorie braneni se strachani ve vlastni kapse patri i veskere typy "okradani" organizaci typu BSA nebo OSA. Okrast zlodeje a grazla neni zlocin. Na druhou stranu tyhle bandy hajzlu jsou tak napojene na stat, ze se to da pod tu hlavni kategorii zahrnout bez nutnosti to nejak extra uvadet.
|
|
|
a jo, že mě to hned nenapadlo, já jsem si říkala, proč se lojza zlodějů, podvodníků a defraudantů tak zastává. :-))
|
|
|
"Pokud tak budeme rikat napriklad i zlodeji, podvodnikovi, defraudantovi a podobne, tam bych si dovolil nesouhlasit."
...ale, ale. to jsou mi věci.
ještě jsem nenarazil na defraudanta/podvodníka, který škodu v řádech statisíců až milionů nesplácí po stokorunách, protože všechen majetek má jeho stará a zásadně vždy dělá za životní minimum a zbytek je u vyplácen bokem. mám takových na stavbách několik a několik se jich tam už prostřídalo (většinou se ztratili den dva před tím, než přišli exekutoři)
|
|
|
Narazil, napriklad na mne.
Ja jsem veskerou skodu, kterou jsem kdy komu zpusobil (az na asi nejake vyjimky, kdy se poskozeny neprihlasil a ja vubec nevim o tom, ze byl nekdo poskozeny) splacel cca 10 let, za tu dobu jsem splatil nekolik set tisic (i s prislusenstvim se to bude jiste pohybovat okolo pul milionu) a to za situace, kdy jsem nemel nejak extra dobre placenou praci, obcas jsem mel i velmi spatne placenou...Na nejake splatky jsem si dokonce bral uver, pamatujuna jeden, kdy jsem si pujcoval 75k, protoze jsem chtel jeden pripad zaplati hned a okamzite...
A jednalo se povetsinou o nesplacene uvery, leasingy, pausaly za telefony a podobne (tedy soud to v mnoha pripadech definoval jako podvod, s cimz se da tak nejak i souhlasit - vzal jsem si uver s tim, ze jsem nemel v umyslu ho kdy splatit, napriklad)
A znam i jine pripady lidi, kteri nez aby skoncili do konce zivota v base, udelali to radsi podobne jak ja.
Na druhou stranu je pravda, ze vetsina z takovych "grazlu" k takovemu polepseni nedospeje a pak z nich jsou recidivisti zavreni pul zivota v base. Ale vsichni to nejsou...ani 90%, napriklad.
|
|
|
Pobij je vsechny, Buh si je roztridi.
|
|
|
máš to blbě. je to "zabijte je všechny, pán Bůh si je přebere"
...a jinak je to ukázka e-muscles, ale to jen tak na okraj 8o)
|
|
|
když už tak Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius. - Zabijte je všechny. Bůh si ty své pozná (když už chceš slovíčkařit) :)
s tvým druhým odstavcem si ovšem dovolím vyjádřit souhlas
|
|
|
Nebyly by to spis internetove svaly, kdybych tvrdil, ze bych to delal ja? Pokud vim, dal jsem to jako doporuceni.
|
|
|
|
|
chceš říct, že doporučuješ ostatním něco, co bys ty sám neudělal?
no, nestačím se divit, protože to už jsou e-muscles asi menší posírka...ygnorek by myslím napsal: "to je hustýýýý"
8o)
|
|
|
Jiste, tobe jsem take doporucil neco, co bych sam neudelal, uchyle. Stejne, jako root tu neco doporucil katolikovi a patrne to taktez sam delat nebude :-)
|
|
|
tys mi něco doporučil? a bylo to potřeba mě, nebo jsi jen ty potřeboval něco napsat? úchyle? i ty lichotníku 8o)
nevím, co root doporučil katolíkovi, co by sám nedělal...
|
|
|
Tedy kluci, mezi vámi dvěma to jiskří :-D
Že ty máš na Honzu nějakou špínu (viz ten úchyl)
|
|
|
masařka ucítila e-koblihu? 8o)
|
|
|
|
a proč mu teda říká úchyle? Já to chci taky vědět!!
|
|
|
zase tak hrozný to nebude. psal, že kdyby se mu potvrdilo něco hnusnýho, už mi nebude odpovídat ani na "dobrý den"...a protože odepisuje, tak ten "úchyl" bude spíš výrazivo iritované závistí, že jsem si někde užil co on jen sleduje v telce. těžko říct 8o)
|
|
|
to jsem se nic nedozvěděla, hořím zvědavostí!
|
|
|
Ale vy se tady kočkujete jak malý kluci:-D Není vám to oběma trochu trapný, když jak navíc vyplývá z diskuse. jste se docela dobře znali?
Mně tedy tohle popichování přes internet připadá.....ehm....ne moc dospělé.
|
|
|
no ale uznej...někdo napíše, jak přepral mistra světa v kikboksu, protože ví jak na to, ale že tyhle sporty idou mimo něj...jak jeho holka vybílila hospodskej hajzl dvoumetrovým dobytkem tak, že rozbila zařízení, zlomila mu sanici a sama se jen škrábla o jeho hodińky...nikdy jsme ji teda neviděli, ale prej modelka-look. lara kroft nebo tak...
myslím, že on mě zná asi jako ty, protože já s ním nesdílím nic důvěrnýho, co by přesahovalo rámec anonymní diskuse. jen vím, jak vypadá, jak se chová a co dovede...a proto je to (a věřím, že nejen pro mě) doslova shocking, když od něj čtu něco takovýho.
je večer, su unavenej a tohle mám třeba místo hraní si se psem 8o)
|
|
|
Hele tak Honzo, píšeš jsem už nějaký pátek, takže já tak nějak tuším tvůj záměr. Někdy mám pocit, že tím, co píšeš a jak to píšeš prostě provokuješ. A někteří počítačový zoufalci se toho chytnou, začnou to brát smrtelně vážně a ty se tomu pak někde s tvýma kamarády, co sem taky chodí, následně směješ.
|
|
|
touché...a kdyby následně. lze to i v reálném čase 8o)
nadávky se ukázaly jako neúčinné, BAN z blbů navíc nadělá mučedníky...a ignorovat je to škoda, neb lidská hloupost je na světě, abychom na ní vydělali, nebo se aspoň pobavili. zlobit se na ni má smysl asi jako nadávat na počasí...
|
|
|
On tu nekdo prepral mistra evropy v kickboxu? On tu jen nekdo napsal, ze dotycny neudrzel jeho ruku (v ramci trenovani). Coz pro kazdeho, kdo se aspon trochu vyzna, neni nic nepochopitelneho.
Byvala holka, root videl fotku (a jeste nekdo), kdyz jsi chodil na zakladku, modelku kratce delala, to ses trefil.
Nerikam, ze vsechny informace o tobe ziskavam od tebe. Jsi pomerne zapamatovatelny uchyl.
|
|
|
Přes interfernet klidně, ale proč ne přes nějakou soukromou poštu/chat? Takhle je 15000 lidí (cca dle denního počítadla) nuceno říditi se pravidlem č. 6.
|
|
|
Pořád lepší, než furt ostatním cpát, jak Bůh je v Ječný.
|
|
|
Jo, mam na nej spinu, zatim se snazim zjistit, nakolik je relevantni. Ale jemu to nevadi, pokud vim, osloveni "uchyl" sam pouziva i mezi znamymi.
|
|
|
Relevantní, nerelevantní. Myslím si, že pokud ZZR nemůžeš (což nejsi určitě sám), máš nejlepší ho ignorovat, popř. mu vmést do obličeje, co si o něm myslíš.
Řešit to tady přes internet a říkat, že na něj něco máš, je skutečně dětinské.
Myslím si, že zde někteří příliš ventilují své životy (Lojza, Urza, Ty...). Nechápu k čemu je to dobré, neboť pak trávíte hodiny a hodiny obhajováním se při hádce s někým koho znáte před lidmi, o kterých nic nevíte.
Já nevím, občas se tady dozví člověk spousty informací, postřehů, zajímavých pohledů na věc, ale na druhou stranu se tady zas člověk probírá debatami, které jsou jen masírováním ega, popř. neužitečnými hádkami s generátorem příspěvků verze ZZR (nedá se mu upřít jistý talent v slovních obratech).
Jsem snad jediný komu to přijde už trapné??
|
|
|
Tady je asi na miste pouzit ygorkovske "tyyyjo", ja totiz s vami v tomhle souhlasim.
|
|
|
Nebojte, shodli by jsme se na více věcí.
|
|
|
souhlasím zcela.
exhibice životních podmínek, situací a uspořádání mi přijde jako nezralý pokus ujistit se stádním bučením, že jdou správnou cestou...a dopouštějí se toho pouze jedinci nezralí věkem nebo duchem, což je zde ilustrováno tebou uvedenými příklady.
neříkám, že mě to nějak těší, že do diskuse vstoupili troubové, kteřímají názorpodle toho, jak ráno nasliněj prst, nic neznají, ale dokážou to hlasitě obhajovat svými pocity.
děkuji za uznání mé prostořekosti. jako očividný úchyl to musím jenom ukecat, protože jinak by se nade mnou i kámen rozplakal 8o)
|
|
|
exhibice životních podmínek, situací a uspořádání mi přijde jako nezralý pokus ujistit se stádním bučením, že jdou správnou cestou
Vždycky jsem přemýšlel, proč to dělají a nějak jsem to nedokázal pojmenovat.
No vida, dobře generátore(tm) :-)
|
|
|
jo, mám slabý chvilky, kdy mi úchylná mysl přestane na moment sloužit a objeví se stín rozumu, ale jinak jsou mé schopnosti všeobjímajícím, pustošivým zoufalstvím zpestřeným záblesky bezbřehé beznaděje 8o)
|
|
|
ZZR je mistr ve vymysleni a lhani, ja nemam rad, kdyz si o me nekdo vymysli a lze. No a tak jsem se rozhodl si o nem zjistovat pravdu a uprimne receno, moc nevim, co s tim. Budu asi potrebovat vic zdroju.
X-krat jsem ZZR prosil, aby na me prispevky nereagoval, kdyz neprestaval, zacal jsem reagovat jen na ty slusne a vecne v domeni, ze i on bude reagovat jako slusny clovek.
Znal jsem podobny pripad cloveka ze zakladky. Bavil se tim, ze prozvanel vsechny vzdycky ve jednu, ve dve rano. Nepomohly prosby, domluvy, vyhruzky... Nekteri si kvuli tomu zmenili cislo. Neprestal s tim ani rok pote, co jsme se rozesli do ruznych jinych skol. Je to povaha. Urcite jsou taci, komu to imponuje.
|
|
|
zase ze sebe nedělej takovou chudinku. Nejdřív tady naplácáš, že na něj máš špínu, nějakou dobu s tím otravuješ a pak najednou jsi chudák, který ho x-krát prosil. Mockrát jsi tu psal, jak ho máš v ignoru a podobný tlachy. Když ti to vadí, tak se s ním nebav, to je jednoduchý. Honza tě těžko může nutit k diskuzi.
s vyzváněčem bych si na tvém místě poradila hravě, normálně bych mu levou zadní pocuchala ciferník, však on by si to příště rozmyslel. Když to nedal mistr kickboxu, tak vyzváněč by byl na férovku jasně druhej. :-))
|
|
|
Spinu na nej mam, take pisu, ze si to chci jeste potvrdit. Zatim tomu vse nasvedcuje.
V ignoru je, pokud jsi v redakcnim systemu, vyjed si me nastaveni (pokud to jde). pokud je to reakce na me, prispevek lze precist pomoci tlacitka "reagovat". No a ja se snazim odpovidat na reakce na me prispevky.
Pravda, nutit nemuze. Ale vadi mi, ze tu o me bez prestani pise lzi.
Posledni odstavec mi jaksi nedava smysl, asi uz chytas honzovu logiku.
Mam dojem, ze kdybych tu napsal prislevek o tom, ze je spatne vytirat si pozadi svazkem ziletkoveho dratu, tak vy dva si tyden nesednete. Kam se hrabe honzuv byvaly "fanklub".
|
|
|
bez ustání o tobě píše, když ho provokuješ, ale komu není rady, tomu není pomoci. Tak se tady vesele lituj dál, když tě to baví. Někdo je zkrátka rád za chudáčka.
|
|
|
Pravidelne reaguje uz asi pul roku na me prispevky, ktere se tykaji temer cehokoli, velmi casto bez zakladni znalosti veci (viz jeskyne)
|
|
|
pokud mě máš v ygnoru, jak jsi se kolikrát nechal číst, tak by to asi mělo nevadit, že jo? od toho ygnor je. jenže ty ho nepoužíváš, nebo jsi prostě zvědavej jak stará blažková a musíš se tam podívat.
o jeskyních mám více než základní znalosti...třeba o tom střílení v krasu o kterým jsi tvrdil, že není, protože o něm nevíš apod.
téměř o čemkoliv jsi schopen tvrdit, že to znáš ze svého okolí a to vždy v několika případech...s tebou se nemohu měřit, velký vezíre 8o)
|
|
|
Zvedavej jsem. A kdyz uz si davat tu snahu, abys upoutal pozornost...
O strileni v Krasu jsem tvrdil, ze se provadi. Ty taky. Jaksi jsme se uz neshodli na tom, kdo ho provadi.
Temer o cemkoli, co ze sveho okoli znam.
|
|
|
no, chytl ses hezky...pobavils... a teď se seber, dej se dohromady a zkus budit aspoň zdání normality. i ten úchyl tě už přešel - to je pozitivní. děti taky často po chvíli zapomenou proč řvou 8o)
o střílení v krasu jsi hystericky křičel, že není, protože jeskyňáři jsou nedestruktivní milovnící přírodních krás a že máš v okolí i rodině "několik případů...". provádí ho kde kdo, pokud má klíče od díry a nápad, kde by to mohlo bejt užitečný.
aha...tráva, kamínky na cestě..ejhle-papírek, jablko...a pes, hele, pes... tkas tos myslels? 8o)
|
|
|
Uchyl byl sdelen, uchyl uchylem zustava, na tom se zatim nic nemeni.
O strileni v krasu jsem psal, ze je, ale ze ho neprovadi konkretni skupina ("majitele klicu") a nemluvil jsem o krasu, ale o konkretni jeskyni. V okoli i v rodine mam skutecne nekolik nedestruktivnich milovniku prirodnich kras.
To, ze se stykas se skupinou lidi, co provozuji jeskynareni az pomoci dynamitu take o necem vypovida.
Trava a kaninky se tu neprobiraly, neco ke psum jsem tu psal.
|
|
|
aha...a to nestačilo jednou? i to bububu a vydírání tě už přešlo...prima.
mluvil jsi o krasu a o tom, že to smí dělat jen pomazaný hlavy...blablabla...kecy v kleci. jistě - nekolik desítek, samozřejmě.
že se stýkám s těma, kteří mají přístup k výbušninám a mají dost důvěry v to, abych jim helfroval u takovýho podniku je spíš dobrý, ne? jeskyně jsou stejně pro hovno dobrý. nikdo je nevidí. ale jako strategické ložisko vápence by kras nebyl špatnej. to by se to střílelo. desítky tun trhavi naráz jako v želešicích 8o)
aha...no já tím spíš chtěl ilustrovat věci který můžeš znát ze svého kokolí 8o)
|
|
|
Cos povazoval za vydirani?
To, ze pracujes s vybusninami povazuji za vec veskrze pozitivni. Doufam, ze nebudu blizko.
|
|
|
nebo jinak, ty pravidelně půl roku tvrdíš, že ho máš v ignoru, protože tě nezajímá a je sprostej. Ale pořád dokola s ním diskutuješ a pořád dokola mu otloukáš o hlavu, že ho máš v ignoru. Tak kdo tady nerozumí sám sobě?
jeskyně jsi neustál ty, pamatuji si to. Nechtěl jsi přiznat, že jim to vlastně nepatří, ale že by rádi rozhodovali, kdo a kdy tam smí. Takže jeskyně opravdu nejsou vhodný příklad.
|
|
|
Dost dlouho jsem se drzel, abych na nej nereagoval. Prestavalo me ale postupne bavit, jak pod mymi prispevky vyvolaval flame.
Vis, ja mam uz takovou vlastnost, ze lzi neuznavam. Nekdo to proste nechape, neni se cemu divit, nekteri lidi jsou uz takovi.
|
|
|
tady nejsi poprvý a nejsi tu ani mezi cizími. Takže se laskavě kroť, nevymezuj se tady jako poslední spravedlivý, vrať se na zem nebo si přečti svoje přechozí příspěvky, ale nespoléhej na to, že se s tebou budu mazat tak jako Honza, když mě budeš provokovat. Nalhal ses tady až až.
|
|
|
Koukam, ze jsem kopl do vosiho hnizda...
|
|
|
do hnízda ano, ale ne do vosího, ale do vlastního...a nekopl jsi nýbrž ses do něj vysral a vyblil 8o)
|
|
|
inu, jak se to vezme. Kopl, ale do vlastního. Buď si budeš stát za tím, že lži neuznáváš nebo některé své (a je jich hodně) příspěvky přehodnotíš, co ty na to, pane pravdomluvný?
můžeme začít u toho, jak pan šikanovaný je velký bitkář, který zláme vaz grázlíkovi a můžeme pokračovat těmi propachtovanými jeskyněmi. Které údajně okupují tví příbuzní. Až to vyřešíme, popojedem, materiálu máme až do rána.
|
|
|
Tak jo, ale uz bych radsi sel spat.
1) Kdo pise, ze se rad biju? (v clanku pisu, ze se bitkam vyhybam)
2) Komu lamu vaz? (v prispevku pisu, ze vaz naopak zlomit nechci, ale ze to neni nesnadne)
3) Jaka okupace? (jedna se o pronajem)
4) Jaci pribuzni (jedna se o kolegy, kteri mymi pribuznymi, pokud vim, nejsou)
Je to v podstate to, o cem pisu, vy dva si neco vymyslite a pak tvrdite, ze to rekl nekdo jiny.
|
|
|
S jednou vyjimkou. Pravoplatny majitel jeskyne (dle JJe) je muj pribuzny.
|
|
|
" . . já už mám takovou vlastnost, že nesnáším lež . . . "
bomba, až na drobnost, ty se nějak neorientuješ, co je a co není lež. Lež je nejen nepravda, kterou tvrdí druzí, ale i nepravda, kterou tvrdím já sám. To si někam napiš. Nařknul jsi mě, že jsem se s jeskyňáři otřela o tvé příbuzné a to podle tebe nebylo fér. Teď tady píšeš, že to nejsou žádní tví příbuzní, tak si nejdřív srovnej v hlavě a teprve potom se můžeme pustit do diskuze a nebo se to na to vykašli, ale pak si nenasazuj svátozář a neblábol o tom, že lež je něco co bytostně nesneseš a nebo si dělej co chceš, ale pak se nediv, že jsi za šaška. Dobrou noc.
|
|
|
To nesouviselo s temihle jeskynari.
Vis co, ja si budu delat co chci a ty me mej za saska, jo? Dobrou.
|
|
|
tak to zase pozor, je mi jedno, na které konkrétně jeskyňáře narážíš, nicméně v jedné diskuzi jsi osočil mě, že se otírám o tvé příbuzné, což je nepřípustné. Pravda, "čestně a pravdomluvně" ses s tím vytasil až po půl hodině diskuze, kdy jsem ani nemohla tušit, že jde o tvou přízeň, abys to dnes "čestně a pravdomluvně" zase popřel. Takže šašek už jsi a teď ještě se vyrovnat s tím tvým blábolem o tom, jak nesnášíš lež. Co s tím? Takže nesnášíš lež tak nějak podle počasí nebo každý sudý týden nebo jak?
|
|
|
sám se těším. už jen to, jak si to "potvrdíš" a potvrzený zveřejníš určo dost pobaví. jen aby to nedopadlo tak, žes hroznej správňák a víš, že máš pravdu, ale protože to nemáš potvrzený z tisíce zdrojů, ale jen z 999, tak to nezveřejníš, protože to se nedělá...a blablabla.
jsem tady a veřejně říkám, že to nepotřebuju mít potvrzeno dokola a křížem, takže to hoď do placu, zlobit se nebudu a třeba ušetříš čas. ale třeba jsi teď přišel o výhodu 8o)
poloprůhlednej ygnor systém nenabízí. máš prostě obsedantní potřebu se vyjadřovat, no...proč, to už je věc jiná. nevím o tobě nic, co bys nenapsal zde do diskuse, protože mě to snad až nezajímá. sdílet s někým důverné věci znamená mít k němu závazek. a to já nechci.
o tom, abychom s s moussou vylízali navájem zadky jsi už psal, nesklidil jsi za to pochvalu...a teď jsi u toho análního tématu znovu? 8o)
|
|
|
Nabizi.
Ja tu nepisu veci proto, abych za ne sklidil potlesk. A pri myslence na tebe se mi vybavi prdel. Ne tvoje, neboj.
|
|
|
když myslíš...pak ano. kdo jsem já, abych se s tebou přel?
ne? a já myslel, že potlesk a obecenstvo opchvalně mručící je tvoje nirvána.
jistě. věřím, že máš nějakou anální fixaci. z tvých příspěvků je znát jakási chuť být ponížen. možná to má něco společného, ale zkoumat to nebudu, neboj 8o)
|
|
|
Podle me clovek s levelem -2 a neznalosti fungovani systemu, ale mohu se mylit, muzes mit jiny level.
Zajimava kombinace s tim, ze nemam rad lidi.
Do tve viry ti zasahovat nebudu, je pro tebe dulezita a respektuji to.
|
|
|
no hlavně, že víš všechno líp
anó? a jak se to projevuje? tím, že vyhledáváš společnost, která ti nesedí jako třeba teď a tady?
fakt sis nevšiml, že něco jinýho říkáš a něco jinýho děláš?
ve fakta není třeba věřit, ty lze O-věřit. to je trochu rozdíl, ale to neznáš. ty jen cítíš a věříš.
nepotřebuju tvůj respekt. šetři silama.
|
|
|
Takhle po drate mi prijdou spis k smichu (nekdy temer k placi).
Muj respekt nemas, neboj.
|
|
|
hysterie? ano, neléčená je možnou příčinou takového chování...
ne? tak jak si mám vyložit toto suchoprdné vyjádření: "Do tve viry ti zasahovat nebudu, je pro tebe dulezita a respektuji to."? jako že tvůj respekt nemám? nebo že tehdy jsem ho měl a už je to pryč? naslinils prst a zjistil, že se vítr změnil o 180°? trochu konzictence v těch názorech, synku...
|
|
|
Respektuju tvou viru, nerespektuju tebe jako lidskou bytost.
|
|
|
Hele, to jsou věty, jak do bible nebo nějakého historického eposu, ale v internetové diskusi bych takové proklamace neočekával.
Dá se to napsat např. "Zzr, podle mě si kokot!" nebo tak něco. Sice je to lidové, hospodské a tuctové, ale nepůsobí to tak nabubřele, jako to, co si napsal ty.
Navíc nelze pominout malý fakt, že zzr o tvůj respekt nestojí, stejně tak jako nestojím já o respekt jeho.
|
|
|
Je snad jedno, jestli se vyjadruju hospodsky, nebo biblicky, ne?
O respekt nestoji, respekt nema, vsichni jsou stastni a je klid.
|
|
|
není to jedno.
Ta věta o víře, respektu a lidské bytosti je bohužel dosti vypovídajíci.
|
|
|
|
pak je vohnoutem, protože nálepkování jim umožňuje nemyslet 8o)
|
|
|
Hele, to není osobní (jen se Váš příspěvek na otevření tématu hodí), ale hrozně rád bych viděl ženskou, která je schopná průměrnýmu chlapovi nakopat zadek (v případě, že chlap nebude galantní a bude se bránit, nebo dokonce i útočit). Ve filmech je to sice běžné, ale tam se objevují i féroví socialisti nebo chytří policajti, což je IMHO sci-fi.
|
|
|
to ani nemůže být osobní, u mě by tomu těžko někdo uvěřil. ;-)
myslím si, že teoreticky to možné je. Jen je třeba se zbavit stereotypů. Záleží i na prostředí, kde člověk vyroste a pokud já jsem mohla sledovat, tak schopnost někomu nakopat prdel nesouvisela se silou nebo pohlavím, ale spíše se zkušenostmi. Většina lidí totiž není zvyklá fyzicky atakovat druhé a ti, kteří toho schopni jsou, protože v tom vyrostli, těm je jedno, jak moc fyzicky zdatný je ten druhý. Viděl jste někdy v akci třeba cikánky? To je hukot a věřím, že by klidně nakopaly zadek fyzicky zdatnějšímu.
pak jsou další varianty, to jsou domácí bitky, buď se řežou jen doma a tam někdy na fyzické síle ani nezáleží, někdy se nechá týrat žena fyzicky zdatnější, která má jakési zábrany. A naopak jsou ženy téměř křehké, které jsou schopné napadat fyzicky zdatnějšího partnera a ten si to tak nějak nechá líbit. Tam jde však spíše o dřívější psychologickou hru, dotyčného přesvědčíte, že si to zaslouží.
osobně myslím, že jde spíše o zvyky a stereotypy a teoreticky by to možné bylo. Protože třeba u přepadení nejde o fyzickou převahu, spíše jde o moment překvapení, než oběť vůbec pochopí, že to co se děje, je skutečnost.
prakticky vám takovou ženu ukáže PM, který tvrdil, že dotyčného zmasakrovala, protože se pokusil vstát po první ráně a z toho důvodu jí hadičkou a navíc došlo ke zničení interiéru. (to pokládám za pohádku bratří PM) :-)
|
|
|
to jdeš dost proti obecnému mínění mého fanklubu, že su moc blbej na to, abych si něco kloudnýho vymyslel 8o)
budeš potřebovat více zdrojů? více než svůj pocit? zkus exotopedii, tam je všechno...a co tam není, dopíšeš, ne?
rozhodl ses o mě zjišťovat pravdu? aj jaj, to se asi něco dozvíme. protože jsi ten "slušný člověk" a zákonadbalá vofčan, co se pokouší vlastním tělem o občanské zatčení Citroenu C4, tak dej pozor i na § 354 zákona č. 40/2009 Sb. 8o)
prosit můžeš celý dny. pokud píšeš blbosti, kterejma lidi mateš, nebo přiohýbáš realitu, nemůžu mlčet. nedělej to,´svedeš-li to a máš pokoj. začni tím, že budeš mluvit jen o tom, co skutečně zná, nebo se nauč používat frázi "podle mého názoru". to by stačilo. řešení je přece tak snadné...
|
|
|
Jiste. Myslim, ze mas vysoke IQ, dovedes toho spoustu vymyslet a mas neskutecnou fantazii.
Muj pocit v tomhle hraje spis v tvuj prospech. Mimochodem, vazne mineny dotaz - myslis, ze jsem autorem neceho na exotopedii? (mam profil na necyklopedii, priznavam)
Zazaluj me, bude sranda. Fakt :-)
Tobe to tu patri?
|
|
|
jen abys mě nepřechválil 8o)
nečtu exotopedii. vím, že existuje a čtou ji ti, kteří podlehli chuti googlovat "Honza ZZR". většinou se pobaví. jestli jsi nebo nejsi autorem něčeho tam či onde je mi volný...
nevolám na pomoc policajty jak ty. zveřejněním nějaký blbosti uškodíš spíš sobě než mě
ne. dal jsem ti zadarmo radu, jak se vyrovnat se světem, který je tak odlišnej od skleníku na který jsi zvyklý.
|
|
|
v tomhle mám výhodu, googlit "moussa" je jen pro otrlé. A googlit "moussa" v obrázcích, už chce opravdu silný žaludek. :-)
|
|
|
To nebylo mysleno jako chvala, to je proste fakt. Asi jako ze umis mluvit. K cemu a jak to vyuzivas, to je vec jina.
Aha, tak ze zzora mstitele strach nemam.
Dekuji za radu, radim si ji mezi tva dalsi moudra.
|
|
|
Hele dám ti radu, tak jsem prostě nechoď.
Já např. nemám facebook. Ne proto, že bych ho nevyužil mezi svými přáteli, ale protože by mě otravovali lidi, kteří nechci, aby mě otravovali. Aby si mě nepřidávaly ženský z práce, aby mě foťáknakaždoupaaarty holky neotravovaly prostřednictvím milionů fotek, na kterých jsem byl označen proti své vůli. Spousta věcí mi uniká, ale negativa převažují pozitiva, tak jsem si facebook nikdy nezavedl. Můžou tam o mě lhát, pomlouvat mě atd, ale on to nikdo kupodivu nedělá. Protože tam neventiluji hromadu osobních záležitostí, tak jak to děláš ty.
Soukromí je statek velmi cenný. Nechceme kamery v ulicích měst, ale nemáme problém dobrovolně odkrývat své životy více než je zdrávo. Tohle jsou jen důsledky, že tě někdo, ať už jsou jeho pohnutky jakékoliv, bude trápit. Ale prvotní impuls si dal ty.
Viz poslední diskuse o šikaně. Nic proti takovým to se svěřením, ale v tvém zájmu - Příště úplně anonymně a ne jako ty. Důvody ti snad ani vysvětlovat nemusím.
Takže buď ZZR překousni, nebo to tady zabal (uvidíš, že se bez toho žít dá).
|
|
|
Půjdu Petrovi příkladem a na půl roku to tu zabalím. Ale po maturitě se sem opět zastavím, takže se tu všichni opatrujte! Váš LM.
|
|
|
|
tak hodně štěstí u maturity!
|
|
|
Njn, si z toho děláš srandu, ale ty jejich debaty, důrazném psaní úchyle do každého příspěvku jsou skutečně na úrovni osmé třídy základní školy.
|
|
|
Musel jsem srovnat uroven. Ale zklidnilo ho to a to je hlavni.
|
|
|
su tak klidnej, že mi skoro musej masírovat srdce...
čekám na to skandální odhalení, tlučhubo 8o)
|
|
|
|
Jo, to je pravda a musím říct, že bejt admin, asi bych tyhlety "diskuse" mazal. Vono to sice ze začátku může bejt vtipný, ale když už je to třicátá sedmá výměna osobních útoků a dalších blbejch žvástů akorát to ty diskuse zasírá a rozumný příspěvky k tématu se v tom blbě hledaj.
|
|
|
Srovnani s kamerami je to, ze zde si do jiste miry muzu vybrat, co z nej pustim na verejnost.
Necece se mi ustupovat blbcum. Mineno obecne.
|
|
|
Nemůžeš neboť ten druhý může vypustit nepravdu a ty se zas budeš obhajovat před lidmi, které neznáš a zákonitě tak odkrývat další věci ze svého soukromí.
Tzn. nemáš to pod kontrolou ani náhodou. Tahle debata je toho důkazem.
|
|
|
to je marný. to nedá. teď ještě ne, ale třeba tohle bude lekce o tom, že ne každýho zajímá jeho soukromí, které popisuje div ne na potkání...a příště si už dá pozor. ále co už...
|
|
|
Otazka je ta, za kolik mi stoji boj proti lzim.
|
|
|
|
nepletu-li se, tak jsi podle svých slov měl "špínu" snad na celý brněnský městský (nebo krajský nebo na oboje) zastupitelstvo a fakt po tobě šli hustokrutí hlavohruďové tak, žes musel bejt hustě opatrnej a to zejména, když jsi vezl někoho...8o)
když si neříkáme "pane inženýre", říkáme si různě...musím se zeptat např.Moussy, jestli jí můžu říkat úchyle. v některých kruzích to bude velmi bouřlivě přivítáno a pak zkouknem nějaký to dětské porno, to je jasný 8o)
|
|
|
v žádným případě mi před lidmi neříkej úchyle. Můžeš si vybrat buď budu Lara nebo jednoduše ninja. A kdyby se to někomu nelíbilo, přidáš storku, jak jsem vybouchala půl hospody levou rukou!!
|
|
|
jak si přeješ...levou rukou a potmě. může být?
|
|
|
v pohodě, možná můžeš dodat, že jsem ji v tu dobu měla zlomenou a v sádře, ale sádru mi pak udělali novou a škrábanec se zahojil. To půjde, já ti budu i nadále říkat řediteli nebo šéfe, souhlas? Ale to jak jsem tenkrát urvala tomu chlapovi ruku i s ramenem, to neříkej, nechci, aby se mě všichni báli.
|
|
|
Spinu na me, pokud vim, nemel nikdo, uchyle.
|
|
|
ne, na tebe ne. já to někde píšu, pane Čistý? jak by mohl...tsss...a taky koho by to zajímalo? možná nějaký partajníky, ale normální lidi těžko. tak důležitý nejsi. to já zase jo, když mám svůj fanklub, exotopedickej profil a sestavu slídilů, co archivují mé příspěvky a učí se je nazpaměť 8o)
|
|
|
jo, prehlidl jsem se. Ne, na par lidi jsem neco vedel (uz ani nesleduju, kdo tam ted sedi), z hlediska zastupitelstva je to zanedbatelne a znam dost lidi, kteri toho vi vic, jini dokonce danou spinu sbiraji.
To mas fajn. Ta ja se taky mrknu, jestli mam profil na exotopedii, jo? Nemam. A koukam, ze te nekdo aktualizoval.
Ja nevim, asi bych se tam nedokazal dostat, tak dulezitej nejsem.
|
|
|
aha...já taky na pár lidí něco vím. třeba že moussa má ráda zapečený brambory a nemá ráda sýr, JJ zase může bílé suché...to jsou věci.
nepochybuji, žes všech sběratelů pytlík a radíš jim, jak to mají dělat líp.
to má být snaha o to, abych teď drásal něco na exotopedii o tobě? primitivní...až nechutně.
|
|
|
to není zcela přesné, moussa má ráda brambory na všechny způsoby a dokáže se rozněžnit, když vidí třeba patnáctikilový pytel brambor. Dvacetikilový je pochopitelně lepší. Navíc má teď skvělého dodavatele, takže věčná lábuž. To se slovy nedá! :-)
|
|
|
No, to jsem pro zmenu nevedel ja, o jejich zalibach prilis mnoho nevim.
Ne, kazdopadne ve svem volnem case se muzes bavit dle libosti.
|
|
|
Co s tou nasbíranou špínou potom dělají? Tedy samozřejmě kromě toho, že ji mají doma v trezoru, spolu se závětí, kdyby se jim něco stalo, to je jasný. Až nasbíraj dost, pude to do medií nebo co bude?
|
|
|
Někteří se s ní pak sami umažou. Viz například Škárka, když špínu sbíral, tak šeptal. Pár let mnoho lidí v Plzni nevědělo proč. Až pak, co roztočil ten kolotoč trapnosti, jsme prozřeli. Tak dlouho si všechny nahrával, až se sám jednou nahrávkou usvědčil sám:-D
|
|
|
Vetsinou ji roztrubuji do sveta, ja lidem do trezoru nekoukam.
Pocitam, ze media si vlastni spinu vymysli, je to levnejsi, ne?
|
|
|
|
ušetřit život grázla smysl nemá, oběť ho přece nenutila být grázlem, tak proč se má oběť starat o jeho bezpečí?
|
|
|
Mousso, berte to tak, že nikdy nevíte, kdy vy sama budete považována za grázlici.
|
|
|
Proto to vnimani "grazla" musime maximalne zuzit, musi to vzdy byt jen ten, kdo bez nejmensich pochyb iniciuje utok proti zivotu, zdravi nebo majetku druheho.
|
|
|
Život a zdraví jsou bez diskuse. Míru bránění majetku bych nechal na zvážení každému soudruhovi, avšak zdvihám varovný katolický prst.
|
|
|
Ono to je na zvazeni kazdeho soudruha i u toho zivota a zdravi, rekl bych... Nicmene varovny katolicky prst si strcte laskave vite kam.
|
|
|
Na klávesnici? Ne, raději už ne - psal jsem, že se v tom už nechci nimrat.
|
|
|
a když ho zabiju kvůli majetku a pak se budu kát? Napravím se a tak . . . . Protože grázlík má mít možnost se napravit a já ne?
(to nic, to jen vtip)
|
|
|
Nu, pořád ještě nevím, jak nakládat s člověkem, kterého nachytám ve své garáži, jak sedí v mém autě, které má rozbité okno. Zastřelit je nevýhodné, bo problémy se stávající legislativou a nadto budu mít zasviněné auto (viz Pulp Fiction).
Co s tím?
|
|
|
Zavolat Wolfa, co řeší problémy? ;-)
|
|
|
Otrava kyslicnikem uhelnatym?
|
|
|
Pánové, očekávám seriozní diskusi!
|
|
|
Z pohledu legislativy ho můžeš tak maximálně občansky zadržet a zavolat poldy (kteří ho následně pustí).
Je také možnost ho vyprovokovat k útěku a pak mu stát v cestě, čímž možná dosáhneš toho, aby na Tebe zkusil zaútočit. Pak už máš důvod se bránit třeba i střelnou zbraní (a navíc už nebude v autě, takže to zůstane čisté)
|
|
|
Z toho je mi zle.
Takže se přece jenom nevyhnu tréninku s teleskopickým obuškem.
|
|
|
Chtěls serioznost, tak si nestěžuj. Ale já bych na to taky nejspíš žaludek neměl.
|
|
|
Kteri ho mozna pusti. Zalezi na tom, jestli mas stesti na poldy. Nekteri, kdybys mu prerazil hnatu, to uvedou do protokolu, ze to udelali oni, protoze vzdoroval zatceni.
|
|
|
Zavání to policejní brutalitou, ale vem to nešť. Od nějakého takového kripla bych zřejmě těžko vyrazil i tu náhradu škody. Kdyby to mělo odradit další "grázly" od vstupu na můj pozemek...
|
|
|
To neni policejni brutalita, ale brutalita kryta policii. Ten konkretni, u ktereho mi to bylo doporuceno, nevypadal, ze by kdy cokoli nahradil a okradeny byl, pokud vim, pojisten. No nechyt jsem ho, ale zpetne jsem mel mozna stesti, urcite by se naslo nejaky hovado, co by se postavilo na jeho stranu.
|
|
|
...když jsem vyprávěl v Texasu historku o tom, jak nám do domu poblíž Českých Velenic vlezli dva Gruzínci s omrzlýma nohama které zanechal poblíž Fišerek převaděč v lese, všichni se upřímně divili, že jsem je hned neodstřelil...inu, jiný kraj...
Dlužno říci, že oba Gruzínci byli ve velmi zbědovaném stavu - byla to velmi funny historka, protože lékař kterého jsem zavolal odmítl přijet dokud tam nebude PČR a když přijeli hoši z Nových Hradů, měli plnou prdel strachu, protože jsem tu noc střelil divoké prase a do stodoly vedly krvavé stopy a oni čekali na likvidaci přestřelky s gruzínskými uprchlíky... :D
|
|
|
Tak to muselo byt zabavnejsi, nez nejaky zlodejicek... Ja tam byl loni a to na muj vkus je tam prilis tmavo, nechtel bych tam zit.
|
|
|
Bez urážky, ale tohle taky patří spíš do filmu. Jestli se ti to stane někdy v reálu, budeš rád, že bude pryč a ty, že seš celej.
|
|
|
Tak bez do universitni knihovny, ale mluv potichu, at te nevyvedou.
|
|
|
Potvrzuju z vlastní zkušenosti. Když zbraň musí ven jsi tak nadopovanej adrenalinem že nemyslíš na následky ale na odvrácení útoku.
|
|
|
Souhlasím s tím, že "Použití zbraně by mělo být vždy až ta poslední varianta", její nošení osobně považuji za jakousi poslední životní pojistku. Raději ji budu tisíckrát mít a nepotřebovat ji, než abych ji jednou jedinkrát nedejbože potřeboval a neměl ...
|
|
Nevíte někdo co má za smysl tento paragraf zákona o zbraních? Co tím tvůrce zamýšlel? Aby se náhodou v době válečného stavu slušný občan nebránil?
|
|
|
Smysl nemá žádný, dokonce ani ministerstvo nevěří, že by je někdo moc odevzdával. Ale politici z toho paragrafu mají příjemný pocit v podbřišku. Ovšem třeba se to v nějaké novele podaří i vyhodit - nepředbíhejme ;-)
|
|
|
Přijde mi to jako zvrácenost nejhrubšího zrna, ikdyž těch zvráceností je v tom zákoně víc.
|
|
|
Přesně tak, smysl to nemá žádný. Výmarská republika měla podobný systém registrací a periodického prodlužování oprávnění.
Když se dostal k moci Hitler, zcela jednoduše nakázal (1935), že se Židům už žádná povolení na držení zbraní neprodlouží. Platnost vypršela a Židé museli odevzdat, jinak měli přestupek na úseku zbraní a střeliva a pěkně si pro ně přišli za nedovolené ozbrojování. Hezky pro jednoho za druhým, jak jim postupně končila platnost - to se dalo obejít zcela bez problémů.
A bylo vymalováno a nikdo si ani nestěžoval. Žádný zákaz zbraní, kdepak (to přišlo až potom) - prostě jedincům neprodloužili povolení.
|
|
|
a já si pořád říkal, proč udělali ten ZP na dobu určitou ....
|
|
Několik postřehů k článku, (jen pro šťouraly... nosím už 10 let, střílím závodně s dobrými výsledky IPSC, trénuji i obrannou střelbu, zbraní mám hodně a vyzkoušených ještě víc, střílím hodně, často a rád, na sebeobranu jsem nemusel střílet, stačilo vytáhnout, ale nespoléhal jsem se na to a byl jsem připraven střílet kdyby to nestačilo)
Názory z USA je třeba brát s rezervou, často pojednávají o expanzním nebo jinak lepším sebeobranném střelivu, které je u nás zakázané. Nikdo, kdo to s obranou v USA myslí vážně myslím nenosí FMJ, pro bezpečnost svou i ostatních.
Nikdy ŽÁDNÁ střela není samospasitelná, po zásahu .45 může útočník vstát stejně jako po zásahu devítkou, jen s o něco menší pravděpodobností.
Ráži .40 osobně nemám rád, protože ten milimetr navíc je vykoupen znatelně nepříjemnějším zpětným rázem, pro střelce i pro zbraň. Když už se zmiňuje cena, .40ka je cenově stejná jako .45ka
Zbraň na sebeobranu není jako kus klacku. I s ní se musí pravidelně trénovat, přinejhorším ji alespoň vzít vyvětrat na střelnici, pro osvojení a upevnění základních nácviků a obměnu střeliva (u revolveru typicky povysouvání střel u některých výrobců může zapříčinit nefunkčnost a nevystřelení ani první rány). U lehkých revolverů je to ještě markantnějsí potřeba.
Pružiny u pistole jsou oblíbené téma. Pro ilustraci, pružiny v zásobnících CZ po zkušenostech měním každý rok, u Glocka jsem měl pět let zásobník plný a po vyhrabání ze spodku šuplíka stále fungoval i při střelbě, v zásobnících, které jsem kupoval se zbraní před 10ti lety jsou stále stejné pružiny a stále stejně spolehlivé (Pružiny od CZ-USA vykazují podstatně menší únavu, zajímavé).
Rozhodně není reálné trefit postavu na 50m v sebeobranné situaci, pro nezkušeného to není reálné ani v klidu. S adrenalinem, zmatkem, omezením motoriky… budeme to brát jako autorskou licenci :)
Stejně jako pistole, i revolver v sobě má celou řadu větších i menších pružinek, které se mohou unavit nebo prasknout v nevhodnou chvíli. Je to trochu omezeno tím, že u revolveru jsou ty pružinky v klidu stlačené málo, ale stále jsou.
Pokud potřebuji snadno schovatelnou zbraň, těžko se překoná ZVI Kevin v 9mm Br. Pokud chci mít zbraň, se kterou mám jistotu funkce a i toho, že zasáhnu co chci, sáhnu po Glock 26. V ideálním světě bych nosil asi Wilson Combat CQB (nejlépe se světlem), ale jelikož potřebuji nosit zbraň skrytě aniž bych se musel obávat kde co vykoukne a zároveň chodit alespoň trochu normálně oblékaný, jsou toto moje volby.
To jsou pouze základní postřehy, protože i zde platí, že každý má vlastní názor.
|
|
|
Drobné upřesnění:
Zbraň na sebeobranu _JE_ jako kus klacku. I s ní se musí pravidelně trénovat...
:-)
|
|
|
I s ní je velmi vhodné pravidelně trénovat. Velmi. Každému to více než vřele radím a doporučuji.
Ale... "nemusí se".
I ten kus klacku, s nímž člověk netrénuje vůbec nijak a nikdy, v obranné situaci velmi zásadně pomůže oproti holým rukám. A daleko více pomůže zbraň (vizte prosím také body (a) - (d) v www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012111803& lstkom=442839#kom442862, kde jsem to sice psal v úplně jiném kontextu, ale zde to platí také, a možná ještě víc než tam).
|
|
|
Jen technická: vy si umíte představit sebeobrannou situaci, kdy střílíte na 50m?
Já byl zatím vždy v kontaktní situaci, 2-5m maximálně. Na 50m si to umím představit doma, ale to bych si došel pro brokovnici.
|
|
|
Jsem odstřelován na padesát metrů a nemám kam utéct?
Přestavit si to umím. Jinak je to asi nepravděpodobné.
|
|
|
Patrne reinraknace z doby bitvy u Slavkova...
|
|
|
A to zas jo.
"Kdy Vás poprvé napadlo, že to, nač střílíte, není jelen?"
"Když palbu opětoval."
|
|
|
Mimochodem, vypada to, ze budou povoleny noktovizory, prave z tohoto duvodu a ze se lhuta pro obnoveni zbrojniho prukazu bude prodluzovat z peti let na deset. Navrh novely jsem ovsem necetl, tak nevim, jestli v tom neni schovana nejaka mina.
|
|
|
Mám nejistý dojem, že jediné skutečné svinstvo tam je centrální registr, plus pár drobných a relativně zanedbatelných hovadinek. Ale mohl jsem něco přehlédnout, také jsem na to koukal jen z rychlíku.
|
|
|
No, take se mi nelibi, ze se za centralni registr budou vyhazovat prachy, na druhou stranu nevidim zasadni rozdil v tom, ze jsou zbrane evidovane lokalne na papire na policejnim oddeleni nebo v pocitaci v centralni evidenci.
(Krome toho, jiz dnes jista centralni evidence existuje, jde o evidenci zbrani, po nichz se patra, tedy ztracenych a odcizenych.)
|
|
|
|
Ha, takze tam mensi mina je, zacaly se zepocitavat i prestupky pri provozu na pozemnich komunikaci, pokud tam hraje roli alkohol, narokotika nebo je odepreno podrobeni se vysetreni na uvedene latky. Dale se zda, ze se bude centralne evidovat i prodane strelivo.
Naopak je mozne se ZP sk. A nosit zbran a to i kat. A, ma-li drzitel vyjimku. A mam pocit, ze se mirne zvysuji spravni poplatky a pokuty.
|
|
|
Ještě na C není třeba lovecký lístek a Ceckaři mohou získat zakázané doplňky. Jinak máš samozřejmě pravdu vč. toho zvýšení poplatků.
|
|
|
BTW jen u té evidence střeliva si nejsem jistej - kde to tam vidíš?
|
|
|
Hledej slovni spojeni "a streliva" u odstavcu o tom elektronickem registru.
|
|
|
Jo, ale to se přece netýká prodeje koncákům, ne?
|
|
|
To pak uz zalezi na vykladu. Zbrojak pri nakupu streliva chteji, komu strelivo prodali, eviduji uz dnes.
|
|
|
Jo, ale ono je to stejně fuk - koupi střeliva sice evidují, ale nikdy nedokážou kolik jsi třeba i těsně po nákupu vyflusal na střelnici ...
|
|
|
|
jestli jsem správně googlil, tak Wilson Combat je klon coltu 1911 - považovat armádní single-action single-stack zbraň konstrukčně z roku 1911 za ideální prostředek pro sebeobranu mi přijde minimálně ujeté...
|
|
|
|
Pro sebeobranu je to fajn, ale to nošení před sebeobranou... Přece jen rozdíl 400 gramů proti fullsize rakouskému plasťáku není úplně malý.
|
|
|
V té výše zmiňované etuji nemam vůbec problém s nošením a v klasickém holstru taky ne. A víš jak já jsem "mohutný" ;-)
|
|
|
Suvná bodová spoušť je ideální pro přesnou střelbu (střelec v neprůstřelné vestě v nákupním centru, kterého je třeba trefit na 20m do hlavy na první pokus), či pro střelbu na pohyblivý cíl (čímž se zhusta liší útočíci od popperů).
Ráže .45ACP je na obranu asi nejlepší, co lze rozumně nosit a pravidelně s tím trénovat (hmotnost, velikost, cena, dostupnost náboje).
Pořádný kus železa umožňuje pořádný úchop, kultivovaný zpětný ráz rychlé znovunavedení zbraně na cíl a v neposlední řadě je na první pohled odlišitelná od plynovky.
Konstrukce z roku 1907 (1911 je rok, kdy byla přijata do výzbroje US Army) a skutečnost, že do roku 1985 byla používána jako standard krátké zbraně, dodnes tento koncept patří nejen v USA k nejoblíbenějším, to všechno značí, že se jedná o koncept dobrý a roky ověřený.
Zdaleka nejsem fanda nošení jedenačtvrtkilového pětipalce, ale trochu závidím každému, kdo jej má na opasku k disposici pro případ potřeby;-)
|
|
Dobrý den vespolek. Při četbě diskuse mě překvapily poznámky o špatném zastavovacím efektu některých střelných zbraní. Faktem je, že v pistolích se vůbec nevyznám. Očekával jsem, že jedna nebo maximálně dvě kulky budou stoprocentně účinné i na toho největšího drsňáka...
Co si myslíte o sebeobraně se sečnou zbraní? Podle mě by taková šavle měla řadu výhod:
+ není na ni třeba zbrojní průkaz. Neeviduje se.
+ je zdaleka vidět, málokdo si na vás troufne
+ tasená má nezanedbatelný psychologický efekt
+ zastavovací efekt
+ typický útočník pravděpodobně bude mít nůž, boxera, nebo něco podobného. S tím by neměl být problém si poradit.
+ není nijak zvlášť drahá
- nosí se hůř než pistole
- přitahuje nežádoucí pozornost (ačkoli vždycky se můžete vymluvit, že je to sportovní náčiní a že zrovna jdete na tréning)
|
|
|
Stran účinku kulek (neřkuli střel! ;)) na libovolného drsňáka se velmi mýlíte :)
Stran šavle, no, myslím, že ta špacírka budí pozornosti méně. A kord může být v ní, že. Sám takovou mám a nosím :)
|
|
|
Kord v holi mě taky napadl ale je s ním problém: Jde o zákeřnou zbraň, takže v případě, že se to domáknou policajti, je zaděláno na problém. A naše úžasná justice z vás udělá lidožrouta.
Mohu se zeptat na technické paametry Vašeho kordu? Myslím tím délku, z čeho je vyrobena čepel, jestli je to jen bodec, nebo má i ostří (viděl jsem v holích oba typy)? Zkoušel jste se jím krýt proti teleskopu?
|
|
|
Zákon o zbraních a střelivu se vztahuje pouze na zbraně střelné (hned v §1). Zákeřné zbraně jiné než střelné by tedy měly být legálně naprosto v pořádku.
|
|
|
|
P.S. Ale upřímně řečeno si vůbec nejsem jist, zda bych v bojové situaci vůbec tasil; možná bych špacírku spíše použil jako krátkou hůl :)
V podstatě jediný důvod pro tasení je celkem slušná šance protivníka odstrašit, takže by k boji vůbec nemuselo dojít; jinak má ale možná bod tupým koncem hole na solar dokonce větší zastavovací účinek, než bod ostrým koncem kordu tamtéž -- ten druhý je samozřejmě letální, ale zastaví útočníka pomaleji.
|
|
|
Taková ruka useknutá v zápěstí ho myslím přibrzdí docela hodně. Proseknutí pobřišnice je až sekundární doplňková obrana za účelem omezení schopnosti vypovídat.
|
|
|
-je zdaleka vidět..
-tasená-je zdaleka vidět..
-typický útočník neexistuje!!!
Minusy jste si vypsal sám..;-)
Co se zastavovacího efektu týče.. Pokud potkáte někoho, kdo chce jít až na vás, pak na vás dojde nezávisle na ráži.. Nevím, kolik lidí ze zdejšího osazenstva si vyzkoušelo vytasit (z nejlepšího možného co mají) oproti člověku co proti nim vyběhl na 7m od terče. Jen zbraň vás prostě nezachrání!!! Je třeba zapojit i mozek a zbytek celého těla..
Co se střelby týče, skusím zde upozornit na jev, který se příčí mnoha sportovcům.. Čím horší střelec-horší soustřel-tím lepší sebeobranný efekt!
A to důležité na závěr: Stejně jako u auta, můžete řídit formuli, ale když budete idiot, tak v ní pojedete o 10km/h pomaleji než dovolují předpisy... Nebo můtete mít šunku, ale udělat s ní mnoho muziky..;-)
|
|
|
Ano, testovali jsme to - s hodně nepříjemným výsledkem. Průměrně "svižný" mladý muž s maketou nože proti revolveru v opaskovém holsteru pod rozepnutou bundou. 5 metrů - bez šance. 7 metrů - vo fous, ale i tak v době, kdy byla nenacílená zbraň venku byl nůž pár centimetů od břicha. 10 metrů - to bylo minimum, kdy se nám povedlo gun bez problémů připravit k obraně. Všechny krizovky řeším tak, že si nejprve dělám prostor alespoň těch 7-8 metrů. Zatím mi to vždy vyšlo...musím zaklepat na dřevo.
|
|
|
To už je lepší teleskop ne? Není na šavli potřeba trošku toho tréninku? V ostatních zmíněných plusech se teleskop (téměř) vyrovná. Navíc lze "výkon" teleskopem dávkovat, což je pro NO podle mě dost podstatné, oproti střelné zbrani nebo i té šavli.
|
|
|
Teleskop může být fajn, když ti je dvacet, máš dva metry a sto kilo svalů. Já nemám ani jedno.
|
|
|
U teleskopu je fajn, že se dá nosit skrytě a že se dá legálně koupit, čili se s ním zřejmě počítá jakožto s legálním sebeobranným prostředkem. Nejsem si ale jistý, jak je účinný proti jinému člověku s teleskopem.
Domnívám se, že pro každou zbraň je potřeba trocha toho tréningu. Ideálně víc než trocha. V případě šermu bych věděl, co mám dělat. V případě teleskopu nikoli. Připadá mi hrozně krátký na to, aby se s ním dalo něco rozumného podniknout třeba proti mačetě nebo kovové trubce.
Navíc nemá žádnou záštitu, která by chránila ruhu majitele - ruka bude tedy asi prvním cílem útočníka?
"Výkon" sečných zbraní lze taky dávkovat, podle toho kam seknete nebo bodnete.
|
|
|
Existuje pořekadlo: "never take a knife to a gunfight". O čemkoliv delším to platí dvojnásob. Nevýhod je mnohem víc, než výhod.
Nemluvě o tom, že s šavlí i teleskopem je potřeba umět zacházet a na trénink skutečné sebeobrany s nimi, ne jenom pseudoefektního mávání je třeba mnohem víc času, odhodlání a fyzické námahy než na trénink sebeobrany se střelnou zbraní.
Práve ten fyzický aspekt a nutnost tréninku je zásadní. Píšeš "typický útočník bude pravděpodobně mít nůž, boxera…"
Můžu tě ujistit, že s nožem a kusem trubky bude na běžnou sebeobrannou vzdálenost mnohem nebezpečnější než ty jako udatný obránce se šavlí.
|
|
|
hlavne typicky utocnik jako nejaky poulicni rvac bude umet s tim nozem zachazet daleko lip nez ja.
A pokud na mne neutoci nahy na koupalisti, tak tak taham kver jako prvni a z myho problemu je tak jeho problem.
|
|
Dovolím si několik stručných poznámek (možná již některé zazněly dříve, diskusi jsem nepročítal).
1. U moderních pružinových ocelí je několik desítek let stlačení zanedbatelná maličkost, to jest onen důvod proti pistolím, že jsou tam stlačené pružiny v zásobníku apod., neplatí.
2. Pro vnímání zpětného rázu je důležitých více faktorů než jen hmotnost zbraně, konkrétně Glock je v tomto velmi příjemný.
3. Pokud jde o ráži a účinek střely, dovolím si přidat tento odkaz mpts.sweb.cz/have-no-faith/index.html.
|
|
|
Ten článek mě úplně cituje, úžasné ... ;-) Možno dohledat v diskuzi výše.
|
|
To je pořád samé .45ACP, .40SW a 9L, má někdo zkušenosti s ráží 7,62x25 popřípadě .357Sig a jejich stop-efektu?
|
|
|
speciálně tokarev je strašně hlučný krám. Nosíš s sebou i sluchátka?
|
|
|
Nosim, copak o to. Jeste vedle toho mam .40SW a 7,65Br. nedavno jsem prave mel moznost si zkusit 357Sig v "Gastonove PET" a prisla mi ta rana o trochu vice praskavejsi a zpetny raz razantnejsi nez u 40SW. Mimochodem mel jsi nekdy moznost si zkusit Llamu v 9mm? Mam moznost jednu mit, ale vzhledem k spatne popularite Llama(nehlede ze Llama uz neni) vaham. Co ty na to?
|
|
|
Hele, ja to neresim. Po zkusenostech ze strelby naostro nosim zasadne .45ACP, ktera je dost vykonna a zaroven se da vydrzet i bez sluchatek. Ty nadzvukovy raze mi nedelaji dobre.
Schvalne si to nekdy zkus.
|
|
|
Ono vůbec zkusit si to bez sluchátek je dobrá rada, člověk pak aspoň trochu ví, co očekávat.
Jen drobné varování, poškození ucha je nevratné a kumulativní.
A taky, nechoďte pár dnů po tomhle pokusu plavat. Na první střelbě z brokovnice jsem neměl sluchátka, sice jen slabé TRAP patrony, ale odhadem 100 ran, večer jsem si zaplaval, dostala se mi do uší voda a byl z toho oboustranný zánět středního ucha, moc fajn věc … vzniknou mikrotrhlinky v bubínku a těmi se pak voda může dostat dovnitř…
Po zásobníku z 1911 bez sluchátek jsem zase přes týden neslyšel vysoké zvuky (pípání alarmu, pípání pračky)...
|
|
|
100 ran je moc!!!!
Souhlasím, že dát si jednu dvě je dobře, aby člověk věděl, co má čekat.
Ale s tímhle už opravdu riskujete ono poškození sluchu, jež je skutečně nevratné, kumulativní, a navíc krajně nepříjemné. Někde se to tu i nedávno ... moment ... tady: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012082607
|
|
|
Vzhledem k tomu, ze jsou to strely maleho prumeru a velke rychlosti je jejich stop-efekt mensi, protoze v cili nepredaji veskerou svou energii, ale proleti skrz a velkou cast si ji nechaji pro dalsi zasazeny objekt (babu s nakupem).
357sig je dobra kdyz budes mit hodne expandujici a hodne spolehlivou (z hlediska expanze, neveril bys, co udela napr. par vrstev dzinoviny) expanzni strelu, 7.62x25 je dobra snad jenom proti neprustrelne veste (opet, jen nektera munice), coz u nas jeste neni uplne obvykla vybava...
|
|
|
no, zkoušel jsem CZ52 a byla do docela hrúza. Sice je to penetrátor ohne ende, to jako jo, ale pokud nebude mít agresor přilbu kterou je nutno prostřelit, tak nevím. V FMJ to asi není to, co by člověk hledal.
CZ52 mě strašně mlátila lučíkem a vůbec to bylo nepříjemný a kopavý. Nic moc.
|
|
|
Navíc ne vkaždé střelnici nechají člověka s 7,62*25 střílet ... Ale zase Tokarev 33 se dá koupit za hubičku a tak kultovní a ošklivou zbraň aby člověk pohledal.
|
|
|
S CZ 52 jsem nastřílel relativně dost a chovala se (až na spoušť, ale i ta ušla) překvapivě velice slušně a kultivovaně. Nejhezčí je ale za šera - malý plamenomet :-))
CZ 52 není moc spolehlivá věc a asi je to co kus, to originál. Nosit bych to nechtěl. Těžké, 8 střel, zásabník v ní měním s vyplazeným jazykem a olámanými nehty půl roku.... Ale jako zážitková pistole je to moc hezké. A to kulomeťácké zamykání závěru - mně je jedno, že to k prdu, ale je to moc hezké. Jako obranná zbraň je to dobré, budou-li agresoři disciplinovaně v zákrytu.
|
|
|
Pominu technickou úroveń článku, protože zbraním nerozumím ani trochu. Ovšem pominout nemůžu některé obecné informace z úvodu článku, které autor považuje za dogma.
Například by mě zajímalo z jakých zdrojů vychází jeho tvrzení, že se bezpečnostní situace v ČR zhoršuje. Z jeho dojmu, že se po setmění na Václaváku nebo Sherwoodu již nelze, na rozdíl od minulosti, bezpečně procházet? Já mám opačnou zkušenost a vyjít v dobách mého mládí do jistých částí Nuslí nebo Žižkova bylo o držku. Ovšem nepleťme si pojmy s dojmy a podívejme se do policejních statistik. V archivu policie ČR nalezneme statistiky až z roku 1999 a srovnáme-li počty násilných trestných činů v jednotlivých letech, dojdeme k pozoruhodným výsledkům. Za posledních 13 let jde o jakousi sinusoidu, přičemž minimální hodnota se v průběhu času snižuje. V krátkosti, od roku 99 do roku 11 se počet násilných tr. činů snížil o téměř 17%. Ten zhoršující se trend, který je podle autora neoddiskutovatelným faktem, tudíž nikde nevidím. Mám takový dojem, že autor stejně, jako mnoho jiných, podlehl sílícím tlakům pro legalizaci volného nošení zbraní. Jako argumenty používají aféry ze Šluknovského výběžku apod. A když si na různých diskuzních fórech přečtu agresívní příspěvky zastánců volného nošení zbraní, tak děkuji bohu, že změna legislativy zatím není na pořadu dne. Alespoň doufám.
|
|
|
Můžete specifikovat ty "agresívní příspěvky zastánců volného nošení zbraní"? Pokud možno i s odkazy. Děkuji.
|
|
|
Jestli vona to nebude ta pasivni agresivita...
|
|
|
|
No a nebo jsem byl agresivni ja, anzto jsem chodil uplne stejne oblikanej, jako jindy, jen jsem s sebou mel zlou agresivni zbran. Krome toho, ze si me se zajmem ocumovali psi (cerny prach, sira, smrdi jim to), zadny odpor proti sve agresivite jsem nezaznamenal.
Jsou dve moznosti . Urednici budou klepat na dvere se slovy "kluci, zabalte to, slozte zbrane, musi bejt mir", horsi varianta, ale ubude uredniku, jasnejsi varianta - udrednik pribehne ke dverim, vrazi lidem do ruky kvery, mavne rukou, odkud jde nepritel a zdrhne.
To pak reseni bude o ogresiite a nenasili...
Byvala pritelkyne je verici, katolicka, bible rika, ze musi mit zbran, dostane kver, bude klid. Ja aktivni nebudu. Ja tu budu pasivne stat a pokud bude chtit nekdo byt agresivni, muze.
Pojisteni motocyklu proti kradezii jsem dnes diskutoval i s MP, stojic na zakazu. Nejen, ze me nechteli odtahnout, dokonce slibili, ze to neskrablou a zeptali, jsetli se nebojim kvuli kradezi. Rekl jsem, ze mam kver, ze se to o me v okoli vi, a tim si to jistim dostatecne. Uznali, ze ani moc nevadi ze jsem zustal stat napul ve vezdu a oni dustojne odjeli.
|
|
|
jsi se tahal po ulici s nabitým perkusním haraburdím? hustýýýý....
projevy nějaké psychózy?
ale bible nic takovýho neříká... bývalá přítelkně asi musí být hustokrutá, když vybílila hajzl dvoumetrovým bitkařem a neměla než škrábanec na předloktí, je ozbrojená, je "věřící katolička"...a ty zvládneš jen pasivně stát. i když se rozhodnu věřit na "bývalou přítelkyni", tak se mi zdá po tomhle hned jasnější, proč je "bývalá" 8o)
nechápu, co vede slušnýho člověka k diskusi s policajtama o čemkoliv, stejně jako nechápu, jak mohou MP určit, jestli vadí nebo nevadí, že stojíš ve vjezdu. myslím totiž, že to vadí vždy a stoupne si tak jen sobecký debil.
motorky se neodtahujou. nikde. není na to zařízení.
to, že máš kvér by mi nevadilo ani trochu, pokud by ten vjezd byl můj. našel bys motorku při nejlepším stát bokem s vypuštěnejma kolama. pokud by u toho spadla, byl by to jen tvůj problém. říkám to jako majitel 4 motocyklů a nejsu rád, že se coby člověk-s-motorkou chováš jako idiot, protože děláš v očích prostých lidí špatné jméno i mě, mé sestře, zazunce...
---
z tvého příspěvku považuji za věrohodná asi jen interpunkční znaménka
|
|
|
Mas tenhle mobbing zapotrebi?
|
|
|
Různí lidé mají různé potřeby .. ;-) Honza má potřebu najít každý příspěvek ( skoro každý) od PM a pořádně ho rozcupovat.. Původně jsem chtěl napsat že to na něj působí jak rudý hadr na býka ale domnívám se že to nebude úplně přesné - spíš to je jen takový netypický koníček... někdo sbírá známky nebo napichuje motýlky na špendlík.. někdo dělá tohle :-P
|
|
|
Vyzkousel jsem si ted, co je to takzvane "nahazovani udicky", o kterem se tu casto pise. Ucel to splnilo, ale asi nejsem ten spravny typ cloveka, abych to docenil. Nekdo z toho pozitek ma, nekdo ne. Patrne spadam do te druhe kategorie.
|
|
|
Však já neříkám že je to správné , ni neschvaluji to co Honza ZZR provádí ( což mu je samozřejmě u prdele) - jen jsem pozorováním dospěl závěru že to má víceméně jako volnočasového koně a jemu to očividně nějaké uspokojení přináší.. 8-)
|
|
|
To neni jen tve pozorovani, to tu velmi casto sam pise. Ja tento model chovani ale vubec nechapu ackoli jsem s s necim podobnym jiz setkal.
|
|
|
promiň, ale myslíš, že:
- tě psi při pohybu na ulici řeší, pouze proto, že máš v kapse pistoli nabitou černým prachem? myslím že ne a je to jen tlach.
- bible někde říká, že každej katolík musí mít zbraň?
- slušný člověk diskutuje s MP o čemkoli?
- jsou otevřeně předváděné e-muscles něco, co zde chceš vídat?
bejt to dávkovaný postupně, asi na to naseru a ať si žvaní, ale v takovém koncentrátu je to moc hustý.
jistě...ve slabý chvilce to lze zkusit kopnout do autu odkazem na pokus někoho nachytat, ale na to jsou ty pindy moc podobný předchozím představením. je to do jisté míry taková tragikomedie, ale vyčichává - to je druhej fakt.
|
|
|
... a kdož meče nemá, prodej sukni svou, a kup sobě. (Lukáš 22.36)
|
|
|
A když on ještě mluvil, aj, zástup, a ten, kterýž sloul Jidáš, jeden ze dvanácti, šel napřed, a přiblížil se k Ježíšovi, aby jej políbil.
Ježíš pak řekl jemu: Jidáši, políbením Syna člověka zrazuješ.
A vidouce ti, kteříž při něm byli, k čemu se chýlí, řekli jemu: Pane, budeme-liž bíti mečem?
I udeřil jeden z nich služebníka nejvyššího kněze {biskupova}, a uťal ucho jeho pravé.
aha - to na sekání uší při agresivním napadání okolí. tak to jo, to jo...8o)
|
|
|
"- slušný člověk diskutuje s MP o čemkoli?"
no, nevím jak u vás, ale u nás je diskuze s městapákem pořád ještě méně odporná, než volení komunisty, byť by to byl "správnej chlap"(WTF???)...v tomhle punktu bych, na tvém místě, držel hubu
|
|
|
tak drž hubu a je to, ne?
kde vidíš problém, hloupý brepto?
8o)
|
|
|
tos to špatně pochopil, soudruhu voliči, já napsal, že být na tvém místě, držel bych hubu...což díkybohu nejsem, takže se zamysli, možná přijdeš na to, co z toho vyplývá...
|
|
|
jasně, jasně, draku...
jednak si myslím, že budeš muset sníst ještě hodně polívky, abys přestal nálepkovat a kádrovat jako bolševik...a druhak by mě zajímalo, který barvy byli komouši, kterýms to hodil ty...brepto 8o)
ale nevěš hlavu - podobně jednoduchých a málo strukturovaných osobností jako jsi ty se i tady pár najde. když ti neva, že zde obecně platí spíše za blbce...
|
|
|
Zde jen malý postřeh - představ si že existují lidé kteří nikdy nebyli komunisté či nijak spojeni se stranou či vládnoucím aparátem.. a překvapivě kandidují za stranu (-y) kde je těch bývalých komančů nula či minimum :-) Neříkám že jich je spousta ale v některých místech se při volbách do místního zastupitelstva vyskytují , na celostátní úrovni je to samozřejmě už v prdeli... Btw. "slušný komunista" je oxymoron..
|
|
|
strana, kde je bývalých komančů nula neexistuje.
kde je jen jeden, je to stejný jako by tam byl ex-komouš každej druhej, takže to v klidu vypusť.
máme v rodině od r. 1982 emigranta a dostali jsme od estébáků řádně pokouřit (jen tak mimochodem - estébáci ve straně zpravidla nebyli).
člověk, který nekrade, zloděje nemá rád a ví se to o něm, je v zastupitelstvu třeba a nezáleží na tom, jestli je nebo není komunista.
Ale to asi pochopíš až vyrosteš z idealismu (v lepším případě)
|
|
|
Děkuji za péči o můj názorový růst ale z hlediska mých životních zkušeností a zkušeností které jsem dostal z rodinné historie ( starší jak od roku 1982) v tom "idealismu" nebo jak tomu říkáš rád zůstanu..
To že člověk může být kurva nezávisle na stranické příslušnosti nerozporuji ( a u toho STBáka bylo i z taktického hlediska vhodné aby působil skrytě a jako nečeln) , ale trvám na tom že komunista musel být minimálně blbý , pokud si myslel že něco slušností v této straně a myšlenkovém hnutí dokáže změnit.. a zbytek byli ( a jsou) prostě jen ty kurvy..
|
|
|
Jen jestli si ohledne toho clenstvi ve Strane nepletete spolupracovniky (ti byt ve strane nesmeli) a prislusniky, tj. estebaky.
|
|
|
zapotřebí? nevím. vadí mi, když se zde objevují výmysly a totální nesmysly. tobě ne?
|
|
|
To potom nechapu, proc je sem sam neustale pises....
Ale ono to bude mozna tak, ze holt nekdo pro trisku v oku druheho nevidi tram v oku svem....
|
|
|
"To potom nechapu..."
touché!
8o)
|
|
|
Dozajiste...nebot je to nepochopitelne lidskym rozumem, samozrejme...
|
|
|
lidským? ha!
double impact!
8o)
|
|
|
Honziku? Az takova sebekritika? To bych od tebe necekal...
|
|
|
Já jen doufám, že když se dostanete do problému, že vás pan útočník nechá zatelefonovat a pak počká, než přijede policie :-)
|
|
Střelný zbraně se strašne moc přecenujou, skoro se dá mluvit o placebo efektu. Výbava pro jakejkoliv konflikt je především taktika, technika a psychika - zbraně spadaj pod techniku a informace o začátku konfliktu pod taktiku. Když na jedno z toho seru jak na placatej kámen tak je prostě konečná, nula od nuly pošla a drtivou převahu může mít i ten s otvírákem na konzervy.Člověk s běžnym vzorcem chování bude mít velkej problém ubránit se i blbýmu pohlavku což je útok z katogorie mateřská školka.A ted ještě představa že svatej grál bude mít i ten grázl ošklivej. Proč se každej článek o zbraních a sebeobraně musí nést v duchu .45 vložek s křidélkama? Když se to tak vezme tahle problematika se moc neliší od vyšívání nebo chovu králíků a přesto kreténi jsou jen mezi náma
|
|
|
Nedalo se si nevšimnout, že máte nějaký těžký komplex mj. i z ráže .45 (co příspěvek, to zesměšnění). Svěřte se nám, co Vám zrovna tato konkrétní ráže udělala za ošklivé bebí? ;-)
|
|
|
|
To jsou i mnohé další ráže. A jiné jsou zase z Německa, Belgie nebo dokonce sovětského Ruska ... a?
|
|
|
Treba mu zrovna tahle vadi o to vic. Taky jsou lidi, co nadavaji na limonady s vysokym obsahem cukru, ale nejvic ze vsech na colu. Asi netreba davat dalsi priklady, jako nadava na motorky a sportovni zvlast, na auta a italsky nejvic, krestany a katoliky nejvic... Toho tu mas, ze si to muzes vytisknout a vytapetovat tim deset skladist.
|
|
|
Ta ráže je mi uplně u prdele akorát začínam bejt alergickej na gun náboženství a jeho posvátný texty. Vždyt už je to jako číst o ježíšovi či utlačovanejch proletářích(Pepa přišel koupil ACP a je v suchu a bezpečí). Rozdíl mezi 9mm a 45acp je margialní - polovina nositelů by stejně šla sejmout někde mezi hajzlem a ledničkou. Jestli tohle má bejt filozofie ozbrojené sebeobrany tak potom teda pardon.
|
|
|
Bod 6. Pokud se Vám to nelíbí, nečtěte to.
Ale pořád nechápu z jaké pozice to vlastně takto expresivně (podle Vašich textů soudím, že asi nejste psychicky příliš vyrovnaný člověk - pevně doufám, že Vy zbraň nemáte) kritizujete? Nikde jsem neobjevil žádné Vaše návrhy, jen blbé kecy zcela o ničem protkané všemožnými nadávkami a jednu (s ohledem na zbytek textů překvapivou) sebekritiku: "kreténi jsou jen mezi náma"
|
|
|
ale on má kus pravdy...velkej kus, bohužel.
1) sebeobrana je komplexní věc. kdo má kladivo, ještě není kovář.
2) myslím, že psycháčů je tady víc. nějací vadí jiní ne i když kecaj jak Palackej, ke všemu maj co říct a bouchačku tutti nemaj?
3) bod 6 se vztahuje k předchozím pěti bodům a pak teprv k blogu
stay cool, brotha!
8o)
|
|
|
Ad 1) Ale o tom zde snad nikdo nepochybuje a ani to nezpochybňuje (snad kromě něj samotného - sám si vytvořil problém a hned to sprostě zkritizoval)
Ad 2) Netuším jestli mne považuješ za psycháče, ale moje zbraně jsi viděl a měl jsi i možnost si z nich vystřelit (nevzpomínám si jestli jsi to i udělal, ale vím, že moussa a další ano). A netajím se (nejen zde) s tím, že na obranu pistoli považuji za tu nejposlednější z posledních možností.
Ad 3) Myslel jsem , že bod 6 se týká článků stejně jako předchozí body. Kdyby se to týkalo samotných předchozích bodů, tak by mi to moc smyslu nedávalo ...
Já jsem zcela v pohodě (na rozdíl od něj)
|
|
|
1) bojím se, že někteří zde mají na věc o dost prostší názor, což bylo předmětem kritiky
2) tebe za psycháče právě proto rozhodně nepovažuji. bylo to jen konstatování
3) pokud se vám nelíbí, že texty na blogu jsou takové jako v bodech 1-5, nečtěte to. lepší?
|
|
|
1) Tak buď konkrétní - mne fakt nikdo nenapadá. Já tedy ne. Co OC? Ten snad už vůbec ne! Tak kdo? A nepiš mi opase - ten má i na mne až příliš kategorické až extrémistické názory. Ale u něj to bude nejspíš podobné jako s Tebou - zde v diskuzi taky působíš zcela jinak a mnohem extrémičtěji než ve skutečnosti ;-)
2) To mne těší. Ale z majitelů zbraní které znám neznám nikoho, kdo by na to neměl velmi podobný názor jako já. A ani na střeleckých diskuzích nic takového nevídám. Naopak se tam čas od času objeví takový provokatér jako nyní zde kretén (to byla jeho vlastní sebekritika!) Silent, který všechny začne sprostě přesvědčovat, že si určitě myslí ty jeho ulítlé představy. Obvykle nakonec vyjde najevo, že ten pitomec sám ani zbraň nevlastní ...
3) V tom případě je to totéž co říkám já :-)
|
|
|
ad 1) mně opas připadá celkem reálný, osobně bych neřekla, že si jen v diskuzi honí triko. Má prostě jen své názory a své problémy si prostě řeší po svém. Neznám ho, takže nevím, ale třeba kulhavýho a slepýho koně bych vsadila. ;-)
ad 2) souhlas. V komunitě vlastníků legálních zbraní se moc "psycháčů" neobjevuje (a s velkou pravděpodobností ani mezi vlastníky nelegálních zbraní, ale ti je většinou mají na svou obranu, případně na napadení, jenže pak zase nepálí po každé babce, která jde kolem, aby na sebe neupozorňovali zbytečně). Je to spíše naopak, žádné náboženství, většinou jen hobby a velká zodpovědnost. K tomu velmi přátelský přístup ke všem, které to zajíma nebo by to chtěli zkusit. Více "psycháčů" se objevuje mezi lidmi, které zbraně nevlastní a mají o nich nějaké bájné představy. A mezi těmi je naopak velmi nepřátelský přístup ke každému, kdo i jen řekne zbraň. Některé je možné z toho vyléčit poznámkou o tom, že v relativně nedávné době bylo u nás zbraní dost. Za "každým" trámem jedna. Někteří z nich si vzpomenou, že děda, praděda a kam se poděla? Byla za trámem a už tam není. Ale někteří jen dokola melou, že zbraně to je špatně, protože je to špatně.
|
|
|
Jiste, ze mnoheho ozbrojence muzes napriklad na ceste do KFC umlatit mattoliho herbarem, nebo jakkoli jinak zlikvidovat. To, o co tu jde, je prokazovani faktu, ze ozbrojena spolecnost je bezpecnejsi spolecnost. Kdyz si poridis pusku a budes ji mit doma na skrini, mozna ji nekdy vyuzijes, mozna ne, nic moc se treba ani nezmeni. Ale kdyz ty pusky budou mit doma i tvi sousede, kdyz budes zit mezi lidmi, co chodi ozbrojeni, snizuje se pravdepodobnost, ze se mezi vami rozhodne rozvijet sve aktivity napriklad ten, kdo loupi, znasilnuje, vrazdi, nebo provadi obdobnou cinnost.
Ano, je to tu prohlasovano hlasite, casto a mnohymi lidmi. Je to snaha o vyvazeni hlasu ze skupiny "militantnich pacifistu", zastancu restrikci v oblasti ozbrojovani obyvatel, nebo jakkoli je chces nazyvat.
|
|
|
Proboha já nechci nic zakazovat, zbraně má i moje babička. Akorát řikám že dogma zbraň=bezpečí je mýtus.Pistol je obecně lepší jak herbář ale za určitých (poměrně častých)podmínek to vyjde nastejno a tak není důvod spát na vavřínech ve svém náboženském přesvědčení. Ozbrojenej soused taky nemusí bejt žádný terno. Po WWII se tady válelo zbraní statisíce, každej to měl doma a světe div se Lidovym milicím to v loupení a vraždení moc nezabránilo.
|
|
|
Po WWII nenastoupili komunisti a jejich ozbrojene gardy naraz extremne nasilnou cestou, prejimali moc pozvolna, pomalu varili zabu... az bylo pozde a palebna prevaha byla silne na jejich strane. Kdyby zbrane v rukou lidi obecne neznesnadnovaly tyranum vladnout, nezakazovali by je.
Ozbrojena spolecnost neni pochopitelne automaticky bezpecna spolecnost, ale, jak bych to vyjadril... ozbrojeni spolecnosti je jednim z mnoha faktoru, ktery posouva tuto spolecnost k vetsi bezpecnosti jak vnitrni, tak vnejsi. Hovori pro to statistika.
(zbrane v rukou lidi ve sluzebnim pomeru a v rukou clenu spolku, ktere prisahaly vernost nejake instituci nepocitam, mluvim o "pusce na zdi u delnika doma", pripadne o berette v kabelce tve babicky)
|
|
|
někdo to prostě vidí černobíle, no...
ale tak nebo onak - mít pistoli je lepší než ji nemít.
její nošení a možnosti použití ovšem přeceňují jen ti zdejší, co žádnou nemají, neumí s tím moc zacházet, ale mají vždy co říci 8o)
|
|
|
dogma zbraň=bezpečí je samozřejmě naprostá pitomost.
A také si nevzpomínám, že by zde kdykoli kdokoli (aspoň tedy z těch soudnějších lidí, jejichž příspěvky čtu) cokoli takového tvrdil.
Máte nějaký odkaz?
|
|
|
Proto jsem se ho taky výše ptal z jaké pozice to vlastně kritizuje, protože já si také nejsem vědom, že by zde někdo něco takového tvrdil. Naopak on sem vletěl a začal nadávat aniž by vlastně srozumitelně napsal na co :-( Nemám příliš rád tyhle nevyrovnané týpky :-(
|
|
|
Tohle dogma se tu táhne jak červená nit většinou článků "větší bezpečí pyčo koupim si pistol" pak následuje "víc ACP víc pistol" a ve finále "už jsem velkej kluk a ve stresu na 50m stanou běžící figura". Filozofie řešení konfliktů je pak něco jako "ted můžu toho váguse co každej den škemrá o cigára rostřílet na sračky už přes ulici"
|
|
|
A nepromítáte si tam něco z Vašeho nitra, co tam ve skutečnosti vůbec není? :-o
|
|
|
blbý je, iFosi, že všechno, co napsal, si pamatuju ze zdejší diskuse za posledních pár měsíců.
jak je to dlouho, co Root chtěl střílet somráka za "máš drobák?"... 8o/
|
|
|
To si sice nevzpomínám, ale taky si nevzpomínám, že by to kdy opravdu udělal, přestože má čím ...
|
|
|
|
Toho roota jsem pochopil jako povzdech, že zločinci (v tomto případě kapsáři) mají dnes víc práv než jejich oběti. Což je díky pseudohumanismu bohužel pravda :-(
Je fakt, že opas byl jediný, kdo mne při té charakteristice napadl (a dal jsem mu to najevo už dávno). Ale to je jeden jediný člověk, navíc je otázka nakolik to jsou u něj jen e-svaly ...
|
|
|
... a nakolik životní zkušenost.
Těším se, až na pana Silenta poběží nasraný pitbul, a pan Silent to nebude řešit střelbou, protože to by bylo moc e-muscle, a to je špatné ááááno pyčo (poslední slovo přidáno, aby tomu pan Silent rozuměl, zjevně je to pro něj nutností, soudě dle jeho příspěvků).
|
|
|
nemyslím si, že by problém s kapsáři měl tak jednoduché řešení. myslím si naopak, že problém je složitější a hlavně, že kapsáři oberou jen toho, kdo jim k tomu dá příležitost. nejlepší obranou je teda prevence a hlídání si vlastních věcí a ne nějaký střílení.
pokud mám v tomto mluvit za sebe, tak bych nebyl moc rád, kdyby na ulici mohl střílet každý pakosta, který si neumí ani uhlídat vlastní šrajtofli...
|
|
|
Pro Tvou informaci: naprosto každý "pakosta" (ať již to znamená cokoli) na ulici střílet zcela jistě může, a to zcela bez ohledu na to, zda si šrajtofli uhlídá nebo ne.
To, že naše ulice (ba dokonce ani ulice takového Vermontu a řady dalších států, kde na to žádný "pakosta" nepotřebuje ani zbroják nebo cokoli podobného) přesto dosud neplavou v krvi, leccos indikuje.
Zkus se nad tím ve volné chvíli zamyslet.
|
|
|
spíš než o pakostu (kdybys hrál taroky, znal bys to) šlo o to, že nejsu přesvědčenej, že trubka, co si neuhlídá šrajtofli, je ten správnej, aby střílel na ulici na toho, o kom si myslí, že je kapsář, který mu od ní pomohl.
nechat se okrást takto totiž svědčí zejména o roztržitosti nebo nepozornosti. nestojím o to, aby mi pak někdo takovej říkal, že "nechtěl" a že "se splet"...
|
|
|
Mně je, upřímně řečeno, poměrně děsně lhostejné, o kom a proč jsi nebo nejsi přesvědčen, že je nebo není správný na to, aby střílel na ulici.
Já se opakovaně (a stále marně) ptám, kdo kdy zde prosazoval "dogma zbraň=bezpečí".
|
|
|
Jestli si onu moji zpravu vykladas prave takhle, pak doporucuji studium porozumeni psanemu textu.
|
|
|
a jak se zrovna tohle studuje? 8o)
jde spíše o souvislosti ve kterých jsi to použil...ale to je vcelku jedno. jde o to, že dotyčný zde formuloval myšlenku, že filosofie obrany je kamsi posunuta a že to není dobře. já si to v jistých okamžicích myslím taky a napsal jsem to už tehdy...
|
|
|
Jestli jsi v té snůšce sprostot dotyčného objevil právě tuhle myšlenku, tak jsi buď ve čtení nenapsaného mnohem lepší než já, nebo sis tam jen promítl svůj vlastní názor (což považuji za mnohem pravděpodobnější). Z mého pohledu sem vletěl jen sprostě nadávat, aniž by při tom použil jediný relevantní argument.
|
|
|
Já si tady schválně ty Silenty prošel, a potvrzuji.
Zaujalo mne při té příležitosti jen obyčejní amatéři jako já jsou schopni na 50m dát 2m vlevo i z odstřelovací pušky -- buď šlo o chybu typu "omylem jsem střílel na jiný terč" nebo "měl jsem uvolněnou optiku" nebo tak něco, pak je to irelevantní. Nebo mu to tak létá normálně, a pak je to pitomost. Nebo jen prostě pustě kecá a trolluje, což se mi jeví daleko nejpravděpodobnějším.
V podstatě jediné, co dává jakýsi smysl, je Výbava pro jakejkoliv konflikt je především taktika, technika a psychika - zbraně spadaj pod techniku a informace o začátku konfliktu pod taktiku. Když na jedno z toho seru jak na placatej kámen tak je prostě konečná, nula od nuly pošla a drtivou převahu může mít i ten s otvírákem na konzervy -- to je sice pravda, jenže opět, podobně jako s tím dogmatem "zbraň=bezpečí", to, že by se mělo na jedno z toho srát, nikdo, nijak a nikde netvrdil. Takže opět, plácání pitomostí, nejspíše za účelem vytrolování debaty, v níž se to hlupačisko zvráceně vyžívá.
Takže osobně doporučuji -- pro zlepšení diskuse jako celku -- jej nadále zcela a stoprocentně ignorovat. Přinejmenším já tak činiti budu.
|
|
|
Máš pravdu, připojuji se k jeho ignoraci. Je to troll.
|
|
|
nechci být rýpavý, ale ze všech střelců který znám, jsou asi tak dva, jenž trénují i tasení a obrannou střelbu.
když zde Cover 72 psal článek o taktice při přepadení, bylo možno s ním nesouhlasit do té míry, jak se liší americký lupič od českého komína-s-vystřelovákem, ale od věci to nebylo. pokud si dobře vzpomínám na debatu, zdálo se to mnohým příliš složité, než aby se tím zabývali (protože tasím a su pak v poho)
netvrdím, že má ve všem pravdu, ale trocha sebekritiky myslím nemůže škodit...
|
|
|
ze všech střelců který znám, jsou asi tak dva, jenž trénují i tasení a obrannou střelbu
Jakpak to víš?
Aha, ZZR, takže: "pan X říkal, že má rád bouchačky; ale nikdy jsem mu nestopoval tasení, takže patří mezi ty, kdo jsou střelci, ale netrénují!"
FYI, mezi ty, kdo trénují obrannou střelbu, s jistotou patří kupříkladu Opas, a s jistotou jen nepatrně menší (danou tím, že jsem s nimi nebyl na střelnici, jen jsme se o tom bavili) spousta dalších.
A navíc jednoznačně platí www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012111803& lstkom=443207#kom443330!
|
|
|
jak to vím? no to je tím, že je znám* - jak prosté, že?
je samozřejmě možné, že znám i takové o kterých to nevím, ale je to asi tím, že to nepovažuju za nějak dobrý téma k rozhovoru.
nikomu nestoupuju tasení (a ani by mě to nenapadlo)
mohu tvrdit, že jsem si vyzkoušel leccos i opakovaně, můžu o tom pár (desítek)minut mluvit, ale že by to znamenalo, že bych se tomu nějak více věnoval? obávám se, že uvést takto obecně "pohovor o věci" jako "důkaz" je velmi vratká konstrukce.
Opas patří s jistotou mezi ty, kteří pistolkáře zapsali na www.medvedisluzba.cz...a to nejen tím, že tasí na somráky nebo svým článkem o střelnici v obýváku.
----
*) samozřejmě u těch, o kterých to vím, se jedná o více než známost podle ksichtu a jména.
|
|
|
Stran "tasení na somráky", to je přesně to, o čem píši -- Tvé skoky k naprosto nelogickým závěrům jsou sice umělecky hodnotné, ale v diskusi s nimi je poněkud problém.
Opas popsal situaci, v níž jej konkrétní somráci ohrožovali, a již excelentně vyřešil tasením zbraně -- díky tomu agresivita útočníků pominula a nebylo zapotřebí se bránit a nikdo nedošel k žádné úhoně. Interpretovat to slovy "Opas tasí na somráky" je poněkud...... osobité, slušně řečeno.
A na střelnici v obýváku je špatné přesně co přesně proč? Omezuje nebo ohrožuje snad někoho? Jak?
|
|
|
Uprimne receno jsem docela rad, ze dalsi a dalsi lide si vsimaji tenhle ponekud zvlastni argumentace...Kdy se z vety vytrnou 2 slova, prida se 10 vlastnich - vymyslenych lzi - oponentovi se nasledny citat vlozi do ust a oznaci se jako dukaz, ze oponent je debil :-))
|
|
|
Tobě už na střílení nestačí pracovna, že to taháš i do obýváku? ;-)
|
|
|
Nema to jako ja, vzduchovkovou na 10 metru z kuchyne pod pracovni stul do "kancelare?"
|
|
|
To záleží na počasí. Když je ošklivo a noc, jako tehdy, když jsi byl u nás, střílím třeba v pracovně ;) -- ale normálně na to mám zahradu: www.ocs.cz/Images/OC_PSE.jpg
|
|
|
|
Však dobře víš, že se snažím přikoupit, ale je to s tou realitkou jednání jak s pokáleným tanec :((( Tuším jsem Ti citoval, co mi napsali naposled (poté, co jsem přistoupil na jejich cenu a chtěl vzor smlouvy), chachaři ušatí? :(
Myslím, že Method asi spíše nechceš -- double cam sice střílí moc hezky, ale je náročný na údržbu, musíš seřizovat stejný běh obou kladek. Domain vypadá velmi pěkně, ale vzhledem k těm jen zčásti paralelním ramenům čekej větší zpětný ráz.
|
|
|
Pokud někde usmlouvám lepší cenu na nějaký starší vyšší model, klidně koupím ten.
Na double cam jsem slyšel jen samou chválu a předpokládám, že když se to nebude tahat na lov a obecně moc využívat na doraz, tak snad ta údržba zase takový problém nebude.
|
|
|
Tak znovu -- nestojím Vám o kecy o červené niti. Buď dejte odkazy na konkrétní tvrzení, nebo přestaňte plácat pitomosti, OK?
|
|
|
|
Prosil bych o vysvětlení, kterak lze z tvrzení
strileni kapsaru mi prijde zcela primerene a perversi spatruji spise v tom, ze stat jejich zivoty chrani stejne, jako zivoty slusnych lidi
nebo
"přicházejí s dotazem "hele ty, máš nějaký drobný?" následuje vytažení kvéru s odpovědí "kam je chceš? vypadni kreténe" V mém případě následoval ... urychlený odchod"
odvodit, že jejich autoři se domnívají, že "platí dogma zbraň=bezpečí".
Děkuji předem.
|
|
|
Rootovými slovy: "Pokud by kazdy gauner, kapsarem pocinaje, mel celkem zasadni sanci, ze bude celit efektivni a pro nej letalni obrane obeti, ver tomu, ze by gauneru vyrazne ubylo."
- Cover72: "Jasně, ale oni většinou nepřicházejí z 20-ti metrů s vytaženým nožem a křikem "naval sestru a peníze nebo tě podřežem", že."
- Opas: "Ne, přicházejí s dotazem "hele ty, máš nějaký drobný?" následuje vytažení kvéru s odpovědí "kam je chceš? vypadni kreténe" + nějaké opasovo brekeke o tom, jak to vyřešil (a je v bezpečí)
- PM dokonce chrání i zbraně který nemá (z této diskuse): "...zeptali, jsetli se nebojim (o motorku) kvuli kradezi. Rekl jsem, ze mam kver, ze se to o me v okoli vi, a tim si to jistim dostatecne."
tož tak...nezačneme teď slovíčkařit, že ne?
|
|
|
No, "slovíčkařit" snad netřeba, ale mohl bys přestat plácat pitomosti a začít odpovídat na mou otázku, cituji,
dogma zbraň=bezpečí ... si nevzpomínám, že by zde kdykoli kdokoli (aspoň tedy z těch soudnějších lidí, jejichž příspěvky čtu) cokoli takového tvrdil ... Máte nějaký odkaz?
Rootovo citované tvrzení je do slova a do písmene pravdivé -- neboť hovoří o tom, že čím více zbraní, tím (v jinak stejné situaci) méně násilné kriminality, a to je prostě fakt, předně zřejmý komukoli soudnému, a navíc mnohonásobně ověřený v praxi.
Opasovo citované tvrzení vypráví o konkrétní situaci, kdy ukázáním zbraně odvrátil hrozbu útoku*. S "dogmatem zbraň=bezpečí" nesouvisí o nic víc, než kdyby někdo vyprávěl, kterak vinou nefunkčního budíku zaspal letadlo a to spadlo, to souviselo s dogmatem "nefunkční budíky = bezpečí".
Stejně tak u PM; zde lze diskutovat o tom, zda jeho "dostatečně" je opravdu dostatečně nebo ne, ale to, že domnívá-li se okolí, že je ozbrojen, je jeho motorka v relativně menším nebezpečí před zloději, než kdyby tomu tak nebylo, nemůže zpochybnit nikdo soudný, že ne?
___
* Ostatně já mám touž zkušenost, a podle statistik touž zkušenost udělá na světě denně o několik řádů (!) více lidí, než kolik jich je buď střeleno, nebo kolik jich samo střílí.
|
|
|
Vsechny uvedene cintaty maji "zbran=bezpeci" jako nosne tema, ktere vice ci mene hloupe zkousi vyargumentovat. Nebo tvuj pozadavek znel na vlozeni odkazu, kde by se uvedene tvrdilo doslova? Ale no tak!!! Ani ono medialne oblibene "pomalu=bezpecne" neni nikde doslova uvedeno jako obecna pravda. Je to jen zkratka vyjadrujici smerovani dane "filosofie"...a presne tohle jsem myslel tim "slovickarenim".
Rootovo tvrzeni je jen e-muslovy tlach, protoze kazdej debil vi, ze kapsari operuji tam, kde pro lidi neni kam plivnout. V takove situaci by ve skutecnosti strilel jen imbecil, kterymu pistole nepatri do pracek..a o poprave kapsare po jeho dostizeni tam nikde nepise.
Opas odvracel nebezpeci? Jake? Ze na nej nekdo promluvil? Pokud si to jen nevymyslel, tak si udelal dobre tim, ze se ho nekdo bal. Kdo tohle praktikuje, trpi malym sebevedomim. Zadne nebezpeci nehrozilo. Kazdej mestak to vi a nejeden to zkusil tam i jinde tomu senochrupovi vysvetlit.
PM ale ozbrojen neni. Jeho motorka je v bezpeci pouze zamcena v garazi. Pokud vim, tak kradezi motorek se zabyvaji lide, kteri ji behem 20 sec. nalozi do dodavky a odvezou nekam, kde z ni sundaji zamky z brzd a podobne neefektivni hovadiny. Nevim o tom, ze by nejaky zlodej radeji neujel, nez aby kradez dokoncil pred svedkem. Vysledek? O tom, ze nejaky punťa na potkani kazdemu troubi, jak je ozbrojenej, nic nevi parta, ktera prijede napr ze Svitav. Pocit, ze nejake ohrozeni kradezi pochazi od sousedu v okoli je skutecne jen pocit nekoho, kdo nema paru, "jak to chodi". Takze zase jen virtualni svaly zapojene do doktriny zbran=bezpeci. Zrovna u kradeze motorky to neplati nikdy, takze ani pokus shodi to do obecne roviny (kdyz se resi konkretni priklady) nevychazi...teda pokud nesedim v salonu a nezaviram oci pred skutecnosti.
|
|
|
Zbraň není zárukou bezpečí a že zbraň = bezpečí tu snad nikdo netvrdí. Zbraň je pouze jedna z věcí, které výrazně rozšiřují možnosti obrany proti určitým hrozbám v určitých situacích. Je tedy blbost se jí a priori zříkat.
|
|
|
věc ale nestojí "pistole jsou špatně"!!!
jde o to, že mít pistoli neznamená v žádném případě poukaz na bezpečí nebo na to, že se člověk ubrání.
----
tahat pistoli na kapsáře je blbost, protože daleko méně konfliktní je chytit ho za ruku, když už si člověk nedává pozor na své věci...a tasit po otázce "nemáš drobák" je pak pouze projevem choré mysli nebo hodně zakrnělýho ega.
|
|
|
Kdo tu psal, že palná zbraň je poukazem na bezpečí či jeho zárukou? Takový výrok tu nepamatuju, relativně nejblíž je tomu tvrzení OC o tom, že čím více zbraní v populaci, tím vyšší bezpečnost, pro kteréžto tvrzení existuje mnoho důkazů. Pokud jsem něco nepřehlédl, tak ale ani OC netvrdí, že to platí beze zbytku na individuální úrovni.
|
|
|
|
drahý mistře...
nevím, co tě vedlo k tomu, že se zde diskutuje pouze o tebou formulovaných myšlenkách? není třeba to tady tapetovat..jsou jen kamínek do mozaiky názorů ozbrojených občanů, která se díky nekritickým jedincům pomalu, ale jistě mění k horšímu a méně akceptovatelnému. TO je můj názor. fakt, že jsem si dovolil obecně zapochybovat jsi z nějakého důvodu vzal jako osobní útok. nehodlám se ovšem hádat o něčem, co jednak nevyhádáme a druhak mi je vcelku jedno.
nepřestalo platit, že ten, kdo má kladivo ještě není kovář...což by si ozbrojení občani měli uvědomit. (to, že si to někteří nehodlají přiznat se zde totiž dá číst každej tejden)
|
|
|
Možná sis nevšiml, že zde reaguji na zcela konkrétní JJův příspěvek? Přečti si jej, a zvaž svou prvou větu znovu na základě jeho obsahu. Vůbec bych Ti celkem doporučil nejprve číst a teprve pak psát, ale je to samozřejmě Tvá věc :)
|
|
|
všiml jsem si, že reaguješ na JJovu odpověď, kterou pověsil pod můj příspěvek... to, že se odkázal na to, cos napsal je irelevantní.
|
|
|
doslova to samozřejmě nikdo nenapsal (slyšel jsi někdy v médiích doslova "pomalu je bezpečně"?) ale myslím, že je zde jasně patrný posun od potřeby chtánit zdraví a majetek zbraní k potřebě mít nějaký pádný argument, který poslouží případně jako nouzová brzda. na můj vkus se až moc často objevuje v debatě (e-muscles) pistole jako všelék na veškeré situace, které jejího majitele ohrožují jen pokud nastane "co kdyby", popř. jsou pouze nepříjemné. vytratila se taktika, která by nutnost tasení (hrozba pro okolí zraněním nebo smrtí) minimalizovala...asi jako proč netahat, když už to nosím.
nebudu zde nikomu cizímu dělat advokáta, ale nepotřebuju zde číst, jak to vidím blbě, jak to kdo vlastně myslel atd. je to můj osobní názor, uvedl jsem příklady i argumenty a nedostal jsem než slovíčkaření, že "doslova sem nikdo nic takovýho nenapsal", ale k věci samé nic 8o(
ego si tím přifukovat nepotřebuju. jen vidím cosi, co bylo dříve lehkým podivínstvím, ale postupem času se to stává standardem. proč to teda neříct?
|
|
|
na můj vkus se až moc často objevuje v debatě (e-muscles) pistole jako všelék
Čekám na aspoň jeden jediný příklad.
uvedl jsem příklady
Uvedls houby.
Tedy zcela konkrétně uvedls (i) Roota, který považuje za vhodné střílet kapsáře, (ii) Opase, který popsal situaci, v níž na něj nastoupila banda cikánů a zahnal je ukázáním zbraně, aniž by bylo vůbec třeba bojovat.
To prvé je poněkud sporné (bez zpřesnění okrajových podmínek); to druhé je naopak excelentní ukázka toho, že a proč je dobře mít palnou zbraň i bez výcviku*.
Ani jedno z toho naprosto žádným způsobem ale nelze kvalifikovat jako "pistole [je] všelék na veškeré situace", že ne?
___
* konkrétně jde o to, že samo její ukázání mnohdy zabrání boji -- speciálně mnohem častěji, než jak často je třeba střílet, nebo naopak, než jak často k boji dojde, pokud oběť ozbrojena není
|
|
|
kolovrátek?
root litoval, že nemůže střílet kapsáře...a přitom je snazší a levnější si své věci hlídat...a to už vůbec nemluvím o tom, že kapsáře stačí chytit za ruku. co je na tom sporného jako městský člověk nemohu pochopit.
opas popsal situaci, kdy se somrák optal, jestli nemá drobák. tasení v takovéto situaci považuji za hrubou chybu způsobenou chutí tu pistolku ukázat. žádné ohrožení se nekonalo, opasovi to mohlo být tak max. nepříjemné.
oboje lze úspěšně použít jako ilustraci k tomu, že se filosofie obrany posunula blíže k preventivnímu útoku.
------
obecné tvrzení se kterým lze souhlasit
------
téma je vyčerpáno
|
|
|
kolovrátek?
Vskutku, pozoruji u Tebe tuto nešťastnou tendenci :(
I pokud bych snad pro účel debaty přijal, že (a) Root by si upřímně a vážně přál střílet na potkání každého kapsáře, (b) Opas skutečně preventivně tasí na každého somráka, jehož uvidí (a že obojí je dokonalá pitomost, ba už od Tebe spíše ohavné lež; ale jak píši -- dejme tomu!)...
... stále marně čekám na to, jakým logickým veletočem z toho chceš odvodit tvrzení "pistole [je] všelék na veškeré situace".
|
|
|
Tak moment. Jakkoli netvrdím, že by se kapesní krádež měla řešit střelbou a že bych to dělal, tak tu možnost by okradený opravdu mít měl.
Když nechám na Žižkově přes noc odemčené auto a vykradou mi ho, je sice stokrát pravda, že kdybych si ho zamkl, měl jsem o dost vyšší šanci na ochránění svého majetku. Nicméně VINNEN JE JEN A POUZE TEN ZLODĚJ a jakákoli relativisace tohoto základního faktu je cesta do pekel.
|
|
|
root litoval, že nemůže střílet kapsáře...
Vzdyt rikam, ze mas potize s porozumenim psanemu textu. Nikde jsem nelitoval, ze ja osobne je nemohu strilet, litoval jsem jen, ze to je zakazane, neb nebylo-li by, bylo by zde podstatne mene kapsaru (at uz proto, ze par by jich bylo zastrelenych a zbytek by se radeji sel zivit jinak).
|
|
|
|
Hele, ty e-muscle tlachu, napadlo te, ze by se nekdo mohl kapsari branit treba jatecnim pristrojem?
|
|
|
jistě...a nebo vzducholodí, ponorkou či metačem parních válců.
ještě jsem totiž neviděl, že by bylo třeba bránit se kapsáři více než že ho chytíš za ruku. co se děje pak je už jiná věc.
|
|
|
Zkus se branit one organisovane parte rumunskych cikanu, co sveho casu kapsarila v prazske tramvaji c. 22, tim, ze je chytis za ruku. Byl bych opravdu zvedav, jak bys dopadl.
A jatecni pristroj je, pro tvoji orientaci, take strelna zbran (kat. D), cili jeho pouziti spada do definice "strilet".
|
|
|
|
P.S. Mezi "zbraň = bezpečí" a "větší bezpečí koupím si pistol" (tu Vaši pyču jsem si dovolil smazat, snad to dokážete přečíst i bez ní) je poměrně zásadní rozdíl. Totiž v tom, že to prvé je naprostá pitomost, kdežto to druhé neoddiskutovatelná pravda.
|
|
|
Filosofie malování portrétů
Rozhodl jsem se udělat něco se svým výtvarným nadáním a pořídit si vodovky.
1.určitě uznáte že kreslení je lepší jak čínskej foták a kdo ví kdy bude embargo.
2.zaplatit nebo nezaplatit DPH
3. Chce to štětec nejlépe silnej a slabej. jeden na tlustý čáry druhej na slabý čáry možná ještě rezervní.
4.dlouhý dřívko nebo kratší dřívko.Všichni řikaj že dlouhý dřívko je lepší.
5. Jaký farbičky. Určitě by tam mohla bejt modrá a žlutá pak si taky můžu něco namýchat.
6. Mona Lisa není problém jde i tim silnym a to i s prstem v uchu.
Tak a ted otázka o čem autor vlastně píše
A) výtvarné potřeby jsou strašně komplikovaná věc
B) že si koupil vodovky tlustej a slabej štětec a je z něj Michelangelo
C) nějaký fetišistický cancy ale nic o výtvarném umění
D) že o problematice nemá ani páru
E) píše přesně to co píše
No a ted si vyzkoušejme dedukci
|
|
|
A pokud vim, nerekl jsem, ze ty neco zakazujes (jen nechapes, proc tak mluvime o vyhodach ozbrojovani), dokonce jsem napsal, "jak je chces nazyvat", ne "jak se vy chcete nazyvat".
Rozdil je taky v tom, ze jsou dva zakladni typy spolecnosti, v nasem kulturnim okruhu. V jednom zbran muzes mit a v druhem ji mit nesmis. Neni snad misto, kde bys zbran musel mit, jakozto normalni obcan. Snad s vyjimkou Kennesaw, nicmene tam, ackoli je to zakonem narizeno, pokud mas ke zbrani vyhrady, nemusis ji mit a od zavedeni zakona v osmdesatych letech nebyl jeste nikdo pokutovan (a to tam jsou i taci, co zbrane odmitaji). Takze de facto zbrane nikde nikdo nenuti. A pokud by ti nekdo nutil neco, co nechces, pozadej o pomoc, myslim, ze soukromi drzitele zbrani by byli ta skupina, ktera by stala za tvymi pravy.
|
|
|
Platnost této teorie není až tak jistá řekl bych. Stačí se podívat na úroveň kriminality u nás s počty zbraní v populaci a kriminalitu v USA, kde je držení zbraně ústavní právo.
Navíc u nás je problém zejména v použití zbraně, které je velmi omezené a musí být přiměřené.
Řešení spatřuji ve fungování společnosti resp. státu jako takového. Dokdy se nám cigoši, flákači a zlodějíčci budou smát do ksichtu (se zákony za zády) spolu s politiky, kteří jim naše peníze přerozdělují a nikdy se toho nevzdají, protože je sami dojí tak nebude bezpečněji. To však lze pouze za cenu znerovnovprávnění některých skupin obyvatel.
|
|
|
|
Tohle jsi už na mě zkoušel, zkus přijít se statistikou pro celé státy ne pro jedno město. Pak nad tím můžeme diskutovat.
|
|
|
A já Ti opakuju, že kdybych takovou našel, tak Ti ji rád předložím. Ale ze statistického hlediska není důvod předpokládat, že by to jinde (tzn. tam, kde hledisko trestního rejstříku oběti nezveřejňují) bylo zas o tolik jinak. Co Tobě brání najít statistiku, která dokazuje opak? Já předložil aspoň něco konkrétního, teď je řada na Tobě ...
|
|
|
No když mi v tom článku ukážete ten statistický test shody výběrového vzorku s celou populací tak se dá mluvit o "statistickém hledisku", v opačném případě to jsou jenom vaše dojmy, to se omlouvám.
Však jsem to v minulé diskuzi předložil, předložil jsem statistiku za celé USA (tj, že počet zabitých v USA střelnou zbraní na 100k je stejný jako u nás celkově) a vy jste na to reagoval touto statistikou za jedno město s jednou z největších kriminalit v USA. A vývody z toho jsou přesně opačné resp. vaše neprůkazné, argumentovat kriminalitou v městech, kde jsou velká ghetta kam běloch nepáchne ani ve dne a tudíž tam ani nemůže zemřít nevypovídá nic o městech, kde tomu tak není.
|
|
|
|
Tak Jan Schneider nám do toho tak trochu hází vidle prohlášením "většina Američanů doma nemá zbraně, nechodí střílet na střelnici".
Diskuzí v dalším odkazu se zase v různých obměnách prolíná "Dulezita vec je vedet KAM se muze jit a kam ne A taky kdy. Do nekterych casti velkomest jako Phoenix, Las Vegas a Los Angeles bych nesel v noci."
Já každý druhý den cca kolem 11 chodím Karlínem z fitka domů a problémy jsem ještě neměl.
A ty statistiky? Záleží odkud kam klesá, níže dávám link na to, co jsem psal v minulé diskuzi, i v tomto článku z 2011 absolutní čísla klesají, ale relativní statistika je stále 2,85/100k. U nás se za rok 2011 stalo 173 vražd, při zjednodušení to je 1,73/100k.
Ostatně i na té wikipedii je relativní míra v Severní Americe dvojnásobná než v Evropě.
www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/jan/10/gun-crime-us-state
Jinak já proti zbraním nic nemám (dokonce na ZP uvažuji), jen se domnívám, že obecná bezpečnost/nebezpečnost prostředí, kde žijeme má hlubší příčinu a řešením, rozhodně ne dlouhodobým, není pořídit si zbraň, zejména u nás, kde použití střelné zbraně je dost omezené.
|
|
|
Ano, hlubsi pricinu to ma. Cesky zlocinec je zbabelec a kdyby mu hrozilo zastreleni pri kazdem pokusu o kradez nebo loupez, nasel by si nejake mene riskantni zivobyti. Samozrejme, nejprve je potreba, aby tu byly nejake priklady, ze to risiko je realne.
|
|
|
Já netvrdil, že ty odkazy jednoznačně podporují můj názor. V té diskuzi je to ještě markantnější. Ono nic není černobílé.
Také netvrdím, že pořízení zbraně je jediný faktor bezpečnosti. Naopak - zbraň je ta poslední pojistka, když všechno ostatní selže ... ale, přestože bych byl opravdu moc rád, abych se nikdy v životě do podobné situace nedostal, tak pokud se do ní někdy nedejbože dostanu, bude pro mne lepší tu zbraň mít.
Já nejsem odpůrce našeho zbrojního zákona (pokud pominu zcela zbytečnou byrokracii např. v nutnosti zcela zbytečného žádání o nákupní povolení na zbraně kategorie B, které se stejně musí následně přihlásit), v našem kulturním prostředí je ten zákon poměrně vyrovnaný a rozumný. Spíše mi vadí až příliš častá velmi podivná implementace nutné obrany našimi státními zástupci a soudy, které rády nadržují útočníkům :-( Pokud by útočníci neměli téměř jistotu, že (nejen střílející) obránce půjde sedět, také by se u nás ta bezpečnostní situace asi o něco zlepšila a možná by se ani nebálo tolik lidí nosit zbraň na obranu.
|
|
|
Chcete data za celé USA? Pořiďte si třetí vydání knihy Lott,J: More Guns Less Crime.
Stručně o knize zde:
http://cfif.org/v/index.php/commentary/42-constitution-and-legal/686-john-lott-more- guns-still-less-crime
Autor vám dává na svém webu k dispozici svá data ke stažení, abyste si mohl jeho modely ověřit, pracuje s daty za 29 let ze všech států a okrsků a dochází k docela zajímavým zjištěním.
Jeho knihy mají hodně kritiků, ale kritici svoje výkřiky nemají obvykle podložené buď ničím, nebo výzkumy, které byly odpočátku nastaveny tak, aby vyšly, jak se autorům hodí.
Jinak na celkovou kriminalitu v USA mají negativní dopad: příhraniční s Mexikem (pašují se drogy a lidé do USA, zbraně do Mexika) a více nebo méně kolabující "demokratické" lokality jako je třeba Detroit. Jinak je tam bezpečněji příjemněji, než třeba v "bezzbraňovém" Londýně.
Když už citujete ten Guardien, tak za povšimnutí stojí jak zuřivě levicové zdroje v UK porovnávají gun crimes a nikoliv weapon crimes, protože by se mohlo začít ukazovat, že na mnoha místch v USA je mnohem bezpečněji, než v UK:
Viz např zde:
http://www.nationmaster.com/compare/United-Kingdom/United-States/Crime
V přepočtu na počet obyvatel vychází USA lépe skoro ve všem, kromě množství sebevražd. Samozřejmě v absolutních číslech jsou na tom USA špatně, protože mají hodně obyvatel.
|
|
|
PS: Proč mi chvíli tykáš a chvíli zase vykáte? Mě je to jedno, já se vždy přizpůsobím, ale chtělo by to nějak sjednotit ;-)
|
|
|
Sorry, někdy mi to ujede:-) Já jsem pro tykání...
|
|
|
|
můžete nějak blíže popsat to "vaše" řešení? Politici přerozdělují nějaké peníze zlodějíčkům? Jsem z toho šestnácterák, zkuste to nějak blíže popsat.
|
|
|
(Omlouvám se za odskok mimo diskusi, leč jaksi jsi mi tím šestnácterákem připomněla opět Sakiho, o němž jsme se bavili nedávno:
- "Ráda bych, kdybyste mě proměnil ve vlka, pane Bilsitere," řekla mu hostitelka u oběda den po jeho příjezdu.
- "Drahá Mary," poznamenal její manžel, plukovník Hampton, "nikdy jsem netušil, že máš takovéhle touhy."
- "Myslím samozřejmě ve vlčici," opravila se paní Hamptonová. "Na člověka by to bylo moc, kdyby měl tak najednou změnit nejen zoologický druh, ale i pohlaví.")
|
|
|
to je úplně přesné, protože pro mne je opravdu moc ta jeho představa "správného fungování společnosti, respektive státu", takže změna zoologického druhu i pohlaví je proti tomu prkotina. ;-)
zvláště představa, že kdyby "správně fungoval stát", již by nás nikdy nic neohrožovalo, je opravdu výživná. Ignorování faktu, že za libovolného režimu a uspořádání se člověk vždycky musí o sebe starat sám, mě zajímá. Protože starost o sebe sama je prostě fakt, žádná umělá konstrukce. Snaha podívat se na svět očima těchto lidí je prostě moje úchylka (na to ses nedávno ptal, jestli mám ještě další masochistické úchylky).
|
|
|
(Mám dnes nějakou asociační náladu; Tvá snaha podívat se na svět očima těchto lidí mi zas pro změnu připomněla jednu scénu z The Mask of Zorro ;))
|
|
|
z toho filmu si toho moc nepamatuji, zaujalo mě to jen, protože jsem kdysi četla knihu, kde nějaký vévoda (snad de Nevere nebo tak nějak) "uměl" probodnout čelo spolubojovníka tak, že bylo po něm. To jsem nikdy sice úplně nepochopila, protože mrtvola měla jen ránu mezi obočím a víc nic. A dokonalý zmatek do toho vnesl Zorro, protože proč se maloval se znakem, když stačilo bodnout. :-)
chtěla bych to na chvilku vidět, podívat se na svět a mít dojem, že všechno vždycky může někdo zařídit. Sama jsem v takovém světě nikdy nežila, jak je možné, že je někdo, kdo tomu věří, nepotkal se s realitou nebo jak to vlastně funguje? Opravdu si takhle člověk spokojeně v noci kráčí parkem, ví, že se mu nemůže nic stát, protože společnost funguje, policie je dostatečně placená, nikdo není zvýhodněn. Nebo třeba podat své peníze člověku, kterého neznám a o kterém nic nevím s tím, že mi je nemůže ukrást, protože systém funguje? Protože někdo popsal kus papíru a tam napsal, že krást se nesmí?? Nemůžu se dočkat až mi to startér vysvětlí.
|
|
|
To byl Hrbáč od P. Févala :)
|
|
|
Pokud vím tak cikáni na podpoře nechodí do kostela a na pracák, ale třeba si hrát na Indiana Jonese s mačetou do herny nebo čórovat do nákupáku. Ale třeba se mýlím.
Moje řešení nespočívá v tak geniálně jednoduchých řešeních jako "pořídím si zbraň" nebo "všechno vyřeší trh", protože ve své podstatě je většina problémů "trošku" složitějších. Říká vám něco společenská smlouva?
|
|
|
A Vy ji chápete podle Hobbese? To by asi mnohé Vaše postoje vysvětlovalo ...
|
|
|
Ale on trh skutecne vyresi vsechno... :-) Problem je v tom, ze nekdy to vyresi tak, jak se vam nelibi.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Filosofie ozbrojené sebeobrany
|