Komentáře ke článku: Real streetwork (ze dne 24.05.2009, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Škoda, že pan Fál neměl zrovna ve firmě k ruce pár chlapů, ale někdo na provoz VIP centra holt vydělat musí :)
|
|
:(( smutne...
a v nasej polovicnej zemi je ich 5x tolko ...
|
|
|
a mlatej vam tam policajty...
|
|
A víte, co mě na celé příhodě nejvíc irituje? Reakce našich "politiků" a novinářů. Kdyby onen pán dostal nakládačku od přiožralých skinů, byly by toho plné noviny. Řešilo by se to v parlamentu, na vládě i jinde.
Ne cikánské nebo jiné menšiny bydou naší zkázou. Tou budeme my sami, protože trpíme nešvar nenazývat věci oravými jmény, náš multikuturalismus, naše hyperkorektnost - prostě řečeno připosranost.
Přeji všem návštěvníkům i autorům tohoto webu dlouhý, náročný a plodný pracovní týden. Je třeba vytvářet hodnoty....
|
|
Vrcholem ironie navíc je, že p. Fál je údajně majitelem objektu, ve kterém "nízkoprahové centrum" sídlí.
Bylo by zajímavé sledovat, co by se stalo, kdyby p. Fál klubovnu ze svého objektu prostě vyrazil. Hádám, že by byl propagován jako propagátor rasové nenášenlivosti a absolutní rasista.
|
|
Stalo se u nás: Cikáni v počtu asi 15ti kusů naběhli v pět ráno do hospody, zmlátili do krve 3 poklidně popíjející štamgasty a domlátili barmanku (kamarádka) do několikatýdenní pracovní neschopnosti.
Z hospody kupa třísek.
Tak..a teď to zajímave, Regionální tisk nic. Nadregionální tisk také nic. Regionální TV zpravodajství nic (o celostátním nemluvě).
Ale nejzajímavější je to, že se to neobjevilo ani na webu policajtů, kde se jinak objevuje kdejaka zprominutím pičovina, která se tu udála.
Jinak policajti vyšetřovali...a odložili (jak překvapivé)
Ale pozitivní zpráva závěrem. Multikulturně obohacená kamarádka (barmanka) se připravuje ke zkouškám na zbrojní průkaz.
|
|
Trochu upřesním - v MF - regionální příloha - článek byl, už také nevím, kdy přesně. Takový nenápadný a nepříliš dlouhý. Zhruba popsal D-Fensem uvedené. Pak se ale zavřela voda. Ono řízení médií shora funguje stále a čím dál promyšleněji. Za chvíli abychom si hodili mašli, když cikánského výrostka na ulici nepozdravíme.....
|
|
|
Jak funguje rizeni medii shora? Jak to vypada?
|
|
|
No například poměrně nedávno se jeden takový pokus o "řízení médií shora" dostal na veřejnost (klíčová slova: Topolánek, Dalík, Wolf).
|
|
|
Ne, to byl zcela obvyklý pokus politiků řídit média. A takový zpravidla bývá vyfakován, protože politici jsou lovná zvěř. Média se řídí přes inzerci, víme :o)
|
|
|
1. Slušná média se přes inzerci řídit nedají.
2. Nejbližší slušné médium bude geograficky možná ve Velké Británii.
|
|
|
Ano? A co se stalo? Nic. Takze.
|
|
Zlatým pravidlem je "Na Palačák a Máj nelez vůbec - není tam nic zajímavého k vidění".
|
|
Este ze Brnensky Palacak (Palackeho vrch) je hnedoprostej. Sice sem tam nejaky cmoud projde, ale protoze se tu snazi studovat, chova se vestinou dost civilizovane :)
Nee delam si srandu, vetsina zahr. studentu sou ok, jen sem tam debil jako vsude.
|
|
onehda mi tata vypravel, jak v 70ch letech slouzil (spis praxe od vojenske katedry na VS) na zakladne PVO kdesi u Kaspickeho more. Asi 5km od zakladny byla cikanska osada, jinak vsude okolo zadna civilizace. No a jednou par vojaku z utvaru ochrany perimetru natrefilo na pocetnejsi skupinku cikanu, a protoze byli mimo sluzbu beze zbrani, tak dostali dost na hubu - udajne bezduvodne.
Dalsi tyden se usporadala odvetna akce - a to stylem ze utvar ze ktereho vojacci pochazeli si usporadal cviceni s polnima lopatkama, jemuz neuniknul ani jeden muzskeho pohlavi co vypadal ze je starsi 10 let, udajne tam bylo i par mrtvolek. A od te doby pry klid na vecne casy...
|
|
tak tohle je výstižné. Myslím, že tohle by mělo patřit do zlatého fondu tohoto blogu, nedá se k tomu říct nic vic.
Thumbs up!
|
|
|
|
je samozřejmě lepší, když se aspoň jeden rasově motivovaný útok ze strany Rómů vyšetřil a dotáhl do konce, ale jedna vlaštovka jaro nedělá...
|
|
takovéto články/zprávy se nesmějí v médiích objevovat, protože by se daly klasifikovat jako podněcování k rasové nesnášenlivosti a to si žádné veřejné médium nevezme na triko, pokud chce dál vycházet/vysílat...
začalo to už před několika lety, kdy o takovýchto činech informovali bez udání rasy... ale cikánská trestná činnost má v drtivé většině případů svá specifika, takže nebylo pro čtenáře složité odhalit, kdo to má na triku... čili následně se přestalo infomrovat úplně a nebo jen velmi ve zkratce a rychle to přebít jinou zprávou - jakože miss ukázala kozy, či něco podobného, na co divák slyší...
|
|
na tomto místě se sluší připomenout bohulibý přístup jedné základní školy, která chtěla malé cikány segregovat, aby jim mohla pomoci za peníze daňových poplatníků s výcvikem základních hygienických návyků pomocí draze placených asistentů. cikánské děti se měly po škole přesunout do nějakého centra, kde by jim ochotný personál pomohl s domácími úkoly, neboť doma je obvykle vyženou na ulici krást a shánět alkohol. jednalo se o návrh poměrně důmyslného systému, který by malým cikánům pomohl získat vzdělání, osvojit si základní hodnoty a dát jim šanci se v dospělosti integrovat do společnosti a ne jen do kriminálu. co jsem slyšel poslední zprávy, tento dobrý skute bude zřejmě v souladu se sdravým rosumem (c) po zásluze potrestán a škola bude vyškrtnuta samotným ministerstvem školství z ostatních ZŠ.
není to tak často, aby někdo jen nemluvil do větru a skutečně se pokusil vytáhnout ze sraček pár lidí ještě ve věku, kdy to je možné a tohle je výsledek! to bych bil ..
|
|
|
Nojo Aleffe, to nemá budoucnost. Pozitivní zprávy nikoho nezajímají. Takhle porno v opeře, to je jiná. Ale pomoct několika z desetisíců - koho to baví....
|
|
|
je to krátkozraké. jak známo, nejlepším zahradníkem je kozel, nejlepším fízlem zloděj, nejlepším dopravním aktivistou .. no radsěji nic :o)) a v případě těch malých cikánů bylo možné vychovat několik černých kůží, co by se odrodily komunitě a pomohly by později třeba zorganizovat exodus nepřizpůsobivých morgošů do krajin se štědřejším sociálním systémem, ni ?
|
|
|
S tou převýchovou bych možná byl opatrný. Makarenko taky pohořel, ne?
Hodně z povahy je dáno geneticky, lze to výchovou nějak "přehlušit", ale když nastane nějaká kritická situace, geny se probudí a začnou konat své. A pak se jeden diví, co z něho leze. Uvědomuji si to třeba u sebe. Jsem asi geneticky rváč. Pokud je vše v normálu, jsem smířlivý, možná i pomalý člověk, který se snaží být nad věcí. Ale když vidím, že někdo fyzicky ubližuje evidentně slabšímu (a je jedno, jestli je ten slabší v právu nebo ne) tak do mě vjede běs a je zle. Před očima bílo a potom na zemi rudo. A dává se to do pořádku velmi těžko a pomalu. Ještě jsem naštěstí nikoho nezmrzačil ani nezabil - ale měl jsem k tomu párkrát dost blízko. Za pár let přestanu být nebezpečný - bude ze mě nemohoucí stařík, který bude nanejvýš mávat berlí a něco nesrozumitelného šišlat. Ale do té doby na sebe musím dávat v takových vypjatých situacích zatracený pozor. (Taky můžu narazit na protivníka, který bude o dost silnější než já a skončím třeba na vozíčku nebo v rakvičce. Ostatně je to každým rokem pravděpodobnější.)
---
S těmi převychovanými to myslím bude podobné. V normálu bude vše v pohodě, civilizační slupka bude nenarušená. Pak se jednou stane COSI a bude zle...
Nicméně se domnívám, že by se to mělo zkoušet.
Dospělého nepředěláš. Ale "hodní cigoši" existují - pár jich znám osobně. Jejich děti jsou taky slušní lidé, jsou tak vychovaní. Ale vnuci se tu a tam vracejí do obvyklé komunity - a je jedno, jestli jsou vzdělaní nebo ne. Pro jejich protivníky (oběti) tím hůř.
|
|
|
Neni pravda. Napriklad zpravy o zvysovani davek zajimaji hodne lidi. Otazku je pouze to, jestli takovou zpravu lze povazovat za pozitivni.
|
|
|
No tywe ani nemluv, dneska fakt plati "za dobrotu na zebrotu". Zbozni lide chteji Bozi lasku doprat i padlym spoluobcanum a misto vdeku jsou popotahovani po soudech a media z nich delaji sadisticke psychopaty. Jako napriklad v Irsku, kde Cirkev Svata po desetileti provozovala prevychovne detske domovy pro levobocky, zlodeje a jine deti stizene hrichem. A misto vdeku se zbozni muzi, kteri tyto ustavy vedli, stali obeti zcela vymyslenych obvineni o sexualnim teroru a sadistickem zachazeni:
http://tinyurl.com/pxw7gk
Vynatek z jednoho hanebneho kriveho svedectvi: "takzvaná reformní škola, do níž byl poslán Ir John Kelly kvůli tomu, že mu někdo dal kradenou čokoládu. "Bylo to kruté, ďábelské místo. Řídili ho sadističtí lidé. Sexuální a fyzické týrání bylo na denním pořádku," popsal ústav."
A tady se srbsti mnisi snazili vyhanet zle duchy z fetaku lehkymi fyzickymi poboznostmi. Misto toho ale Satan zvitezil a klaster byl uzavren:
http://tinyurl.com/q3jqxq
Vyzivna pasaz: "Jeden z bývalých obyvatel kláštera vypověděl, že zaměstnanci kláštera ho léčili "milou konverzací," a bitím. Pacienti také museli chodit do kola a dívat se, jak mniši a další pracovníci kláštera bijí ty neposlušné. "Bili je klackem, lopatou, pěstí, páskem, prostě vším co jim přišlo pod ruku," řekl pacient listu Vreme."
|
|
|
nu ano, to je hanebnost. ti spratci by bez pomoci bližního pošli hladem a jakmile dostanou něco teplého do huby, hned vřískají o tom, jak je zbožní mniši a kněží zneužívají viz např. tento článek http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-zahranici/115790/zneuzivani-chlapcu-mnisi-si-je- vodili-do-skryteho-pokojiku.html
málem jsem se u toho pochcal smíchy - zvlášť nad pasáží:
"Považuji za nemožné, aby se v našem klášteře něco takového stalo, jedná se o velice frekventované místo," popírá možné zneužívání chlapců představený františkánského kláštera Ján Krstitel' Baláci.
která je v kontrastu s:
Výsledky vyšetřování jsou alarmující. Na pohovce i obou křeslech v místnosti nalezli policisté pomocí UV lampy stopy po spermatu. DNA z nalezených vzorků se bude nyní porovnávat s DNA podezřelých mnichů. Mezi osobními věcmi mnichů nalezli policisté také gay pornočasopisy.
ve vězení budou mít oba mniši V.I.P. pozici, zejména bude-li přihlédnuto k pohybovým dovednostem jejich trénovaných řití :o)))
|
|
|
No nevim nevim, trenovane rite maji spise ti ctyri ministranti... tedy samozrejme pokud si to zneuzivani nevymysleli za ucelem zviditelneni a/nebo vysouzeni mrzkych penez.
Mimochodem, dosel ti ten mail s linkem na "dokument" o Svedcich Jehovovych?
|
|
|
nejsem si jist, nebyl jsem teď moc na pc :o) ale podařilo se mi obstarat the crazy dave tape part one - kořeny nezávislé (závadové) tvorby the craze dave tape crew, která je jakousi kombinací stylů "beoynd the perversion" a "snuff" - je to velmi podnětné, jako bonus musím zmínit the last cannibal world, který sloužil coby inspirace ke cannibal holocaust a mondo diavollo I. - věnované zvířátkům. je tam kupříkladu hezká dokumentární scénka ze sedmdesátých let, kdy se senzacechtiví turisté valili do afrického safari a jeden bezmozek se s kamerou vydal přímo mezi lvy. je vhodné zmínit, že to byl jeho poslední výlet v životě, neboť jej před zraky jeho manželky a synka, který zůstali sedět v autě, lvi sežrali. jiný turista to nezapomněl natočit na kameru. ale oproti budějicím, kde pijáci uvařili pivo pardál, ze kterého má slušný člověk minimálně sračku, to je prd, to musí každý uznat, ni ? :o)))
|
|
|
link by nebyl? ty máš takovéhle fajn kousky pro romantické letní večery a ani se nepoděliš? no tááák...
|
|
zbrojiť, zbrojiť, zbrojiť, nič iné nezostáva
|
|
Pan Fal nepodal trestni oznameni. Takze se nic nevysetruje.
|
|
|
Mno, pokud je mi známo, v trestním řízení ještě stále platí princip oficiality, takže policie by jaksi neměla na trestní oznámení čekat.
|
|
|
No sice by čekat neměla, ale řekněme si to upřímně - ten případ je takový, že ať policajt udělá, co udělá, někdo se po něm bude vozit, obviňovat z nadržování atd. Takže z vlastní iniciativy by tuhle plechovku s červy otvíral jen opravdu velký kretén (i na poměry panující v PČR).
|
|
|
Imho Fál ani nic nepodá, bo tahá za kratší konec - fyzicky napadl někoho, kdo "útočil" pouze verbálně, a to opakovaně. Kdyby sígry seřval a poslal po pi**, udělal by líp, a kdyby to dokázal zvládnout bezkonfliktně, uděl by nejlíp. Ale bo to byl STH, tak to dopadlo takhle.
|
|
Článek je hodně tendenční, nějak tomuhle výkladu nemůžu věřit.
Ve vyprávění se dozvídáme, že skupina agresivních výrostků slovně napadá jakousi ženštinu. Na základě nějakého pozorovateli neznámého sporu mají výrostci oheň v srdci a neberou si servítky. Vtom přichází na scénu Václav Fál a žádá pro zmíněnou dámu omluvu.
A teď si zkuste výrostky představit jako členy menšiny, pěkně postupně vyzkoušejte ve své fantazii cikány, skinheady, pankáče, anarchisty, smažky, místní hospodské štamgasty nebo jiné ožraly. Zastat se paní na ulici, to snad. Ale sebrat se a hnát situaci k omluvě? To je v mých očích agresivita do nebe volající. Znáte ty zuřivce, co okamžitě vybíhají z auta s pěnou u huby, když kdokoliv kolem nich udělá za volantem nějakou hloupost? Václav Fál může být zrovna jedním z nich a že dostal přes držku, to bylo jen otázkou času.
A nebo to tak vůbec nebylo a máte pravdu Vy, D-Fensi. Nebo nikdo z nás. Ale dělat z Fála hrdinu, mluvit o zbrani, když se sám ženete do konfliktu, to je na mě vzhledem k faktům trochu moc brainfuckingu. Všechny nás žere pozitivní diskriminace, ale dneska jste to napsal v duchu mamrdů na iDnes.
|
|
|
Přečtěte si to ještě jednou. Ženštinu slovně napadal jeden výrostek, na pana Fála se celá banda vrhla až v okamžiku, kdy se pokoušel přes nějakého vychovatele, či jak se autority ve VIP centru nazývají, zjednat nápravu.
|
|
|
Přečtěte si to ještě jednou Vy a tentokrát čtěte mezi řádky, jako to děláte na iDnes :)
|
|
|
Mezi řádky mám vyčíst, že jeden byl ve skutečnosti celou skupinou?
|
|
|
Klid, zkousis komunikovat s typickym sralbotkou. Jakykoliv odpor vuci bezpravi je "naprosta agrese" nebo jak to ten pitoma napsal.
Skoda jen, ze kdyz se pak na ulici nekoho zastanes, nemuzes vedet, jestli to neni taky nahodou nejakej prizdisrac jako tenhle bin.
|
|
|
Praetorie - brzy budete obviněn z nadbytečné produkce testosteronu. Poslední dobou probíráme převážně zelené zločiny, tak nezapomínejte, že existují i genderové :)
|
|
|
No a to je právě rozdíl mezi námi dvěma. Mně se taky zvedá adrenalin, když čtu tvůj komentář, ale protože mám nad svými hormony kontrolu (zřejmě to znamená přizdisráč dle tvojí definice), nehodlám diskuzi nekonstruktivním způsobem zabít.
|
|
|
bin: není vše binární - a u snědých spoluobčanů není v žádném případě potřeba důvodu k tomu, aby tě napadli. Pamatuju si, jak jsem před pár lety šel ve večerních hodinách okolo baru Nagano na smíchově - stálo tam nějaké snědě (gramatický převod c.k.ně) a to na mě začalo bezdůvodně nadávat, když jsem hi ognoroval tak na mě fluslo a když jsem se otočil (beze slov), tak zdrhlo.
A pokud byla situace nějak taková a odehrála se před "výchovným" zařízením, které navíc on pronajímal, tak se ani nedivím, že chtěl, aby zařízení fingovalo, jak má.
Ale ikdyby ne - copak je podle tebe normální, že když někomu nadáváš a někdo jiný chce omluvu, tak se na něj vrhne přesila 15 úplně jiných? To je neospravedlnitelné - to snad nemůžeš popřít.
|
|
|
"zarizeni fingovalo" - krasne kouzlo nechteneho
|
|
|
Nevím, co čekáš, že odpovím. Právě že normální to je, nezávisle na tom, zda jde zrovna o cikány nebo jiné lidi agresivnější povahy. Samozřejmě, že nepovažuju za správné, že se chovanci chovali hrubě, ale hned od nich jít žádat omluvu, to je vyložená agrese.
Chci říct - už jsi hádku v hospodě řešil žádostí o omluvu? To je totiž cesta, jak konflikt vyhrotit a pěkně se poprat.
Pan Fál se prostě neudržel a pasoval se do role mstitele, místo aby to jako normální člověk řešil ex-post. Navíc na to měl skvělé nástroje, když vlastní daný objekt.
A binární to právě není. Není to tak, že pan Fál pouze mluvil a oni ho napadli - oni tedy překročili pomyslnou hranici verbálně/fyzicky a proto mám právo použít zbraň. Ne ne, já jsem především povinen použití zbraně zamezit všemi prostředky, včetně potlačení vlastní důstojnosti.
|
|
|
normální jak pro koho, já rozhodně nepovažuju za normální ustupovat agresivnějším do nekonečna. Žádat omluvu nepovažuju za vyloženou agresi, ale asi je to věc názoru. Kam až jste ochoten ustupovat, abyste nevypadal jako mstitel? Osobně myslím, že nám bude lépe, když bude více Fálů než lidí jako jste vy.
|
|
|
Taky to celé mohlo být tak, že by se vlastně měla první omlouvat ta paní, z takový ženštiny xenofobní kvůli kdejaké drobnosti vypadne leccos hnusného.
|
|
|
Jiste. V tomhle pripade by se hodila omluva typu: "Prominte, ze jsem vas uhodila oblicejem do kolena."
|
|
|
Cikánská svoloč nadávala někomu na ulici a hnedle zde máme "ženštinu xenofobní"...
Mimo jiné - nemít-rád-cikány není "xenofobie" ani "razýzmůs", protože cikáni zde škodí už několik staletí a dá se říct, že nejsou cizí, všichni je dobře známe a víme, co jsou zač a co dovedou. Tedy těžko někoho obviňovat z odmítání-cizího (xenofobie)...a nejsou ani jiná rasa. Taže laskavě nazývej věci pravými jmény, OK?
|
|
|
Nemít rád cikány - to je prostě historická zkušenost a zdravý rozum. (Ať se aktivisté třeba poserou).
A pokud se to má změnit, ta změna musí začít u nich a nikoli u ostatních.
|
|
|
Bohužel je to zakořeněno tak hluboko, že když řeknu, že mám cikány rád, tak mi to nikdo nevěří. Myslí si, že si dělám srandu, nebo lžu z různejch důvodů, přinejmenšim jsem však ihned prohlášen za kreténa a užitečného idiota. Díky.
|
|
|
zkus to léčit, není normální mít rád někoho, kdo nám dlouhodobě škodí :-)
|
|
|
Třeba jemu dlouhodobě neškodí :)
Btw taky na sobě pozoruju známky toho, že nebydlím na Smíchově. Vlastně moc nechápu, jak tam někdo může bydlet, no ale proti gustu :)
|
|
|
:-)), neumíš číst, oni taky moc ne, možná proto si rozumíte, no ale proti gustu . . . . (malá nápověda: přečti si to o tom Smíchově znovu, nepsala jsem, že tam bydlím).
že by byl takový asketa, který se raduje z toho, že je může živit a tudíž mu zbyde méně peněz? jsou i tací, ale obvyklé to není.
velmi zvláštní je, že vy dva s nimi nemáte zřejmě vůbec žádné zkušenosti, že nehasíte, co vás nepálí, by se celkem dalo pochopit, pochopit se ovšem nedá, že bez jakýchkoliv zkušeností, udělujete ostatním knížecí rady (i když tvůj předřečník ne, ten se jen vyznal z lásky). Nutil bys jiné, aby si od nich nechali nadávat a líbit hrubosti. Pročpak bys nebydlel na Smíchově? nastěhuj se někam ke Zvonu a můžeš s nimi být v kontaktu pravidelně, až ti budou nadávat, dej jim za to peníze, až tě budou mydlit, nastav druhou tvář, pak přijď a já ti poradím, jak nestupňovat agresi. :-)
|
|
|
Právě že znám spousty cikánů, proto můžu říci, že je mám rád, děvče. Vím, jak nadávaj na cikány lidi, co je znaj jenom z televize, to je nejsmutnější. Zato znám taky spoustu socek a různý vyfetla mezi bílejma, nijak zvlášť mě nedráždí, že žijou z daní.
Opravdu mám takový štěstí, že všichni cigoši, co znám jsou slušní? Já nevím.
Jo a pro spekulanty - sám nejsem cikán.
|
|
|
tak se zase prober a vrať se na zem. Snění je pěkná věc, ale nic se nemá přehánět a sen o tom, že většina bílých jsou vyfetla a socky a u cigošů je to přesně naopak, je hodně hooodně velká fantasie. Už ti bylo alespoň 15?
|
|
|
Radši zůstanu v oblacích, než se taj srát s takovym canaile
|
|
|
Tak to teda sorry, už jsem Tě měl za Smíchovčanku :)
A neřekl jsem, že s cikány nemám zkušenosti, ale že s nimi nepřijdu často do kontaktu. Jinak dětství jsem prožil v Košířích na Kavalírce, takže těžko mě můžeš nařknout z nedostatku osobních prožitků.
|
|
|
no konečně jsem v blázinci :-))
vyroste v košířích a nechápe jak někdo může bydlet na smíchově 8-O.
já jsem ze smíchova, ale už dávno tam nebydlím. Vyrostla jsem U Anděla (ne NA ANDĚLU, jak dneska ty čuňata říkaj!!)
|
|
|
Hehe a divíš se? Právě proto, že jsem tam vyrostl, tak nechápu, jak tam může někdo dobrovolně bydlet :)
A nutno podotknout, že s místními cikány mám špatné zkušenosti. Jenže zdaleka převládají špatné zkušenosti s místní "bílou elitou". Takže když se řekne slovo grázl, tak nějak se mi automaticky nevybaví zrovna cikán.
|
|
|
divím se, já mám smíchov ráda, mně se tam líbí, teď už tam ani těch cigin není tolik jako dřív. Košíře se mi nelíbily nikdy.
u nás se "bílý elitě" říkalo bílý cikáni, je jedno jakou má cikán barvu, jde o způsob života :-).
|
|
|
Ano, to je presne jadro problemu. Nejvetsi bijci za prava cikanu jsou bud sami cikani, nebo lide, kteri s nimi nikdy neprisli do kontaktu vice nez na nejakem rizenem mitingu, natoz pak "ve volnem meste".
Kdyz pak tito lide zakladaji, bydlice na venclu, ruzna "humanisticka" hnuti, vypada to asi tak teatralne, jako kdybych ja osobne zalozil obcanske sdruzeni "vagina, nase pritelkyne a kamaraka" a radil zenam, kterak maji se svoji vaginou zit v miru a pokoji.
|
|
|
Co tvrdíte, je obousečné. V tom smyslu, že dost bílejch, co s cikánama nikdy do kontaktu nepřišli, by je rádo vraždilo a oháněj se Chánovem apod.
|
|
|
Nebo treba taky jenom kecate, protoze chcete byt zajimavy.
|
|
|
Vono je možná zábavný zanotovat si, jak by se s tou cikánskou havětí mělo zatočit, a že jsem tomu vystavován často. Když se někdo postaví na jejich stranu, tak chce bejt zajmavej, to je přesně vono vo čem tu mluvim.
|
|
|
Vsimnou si álojz, ze ja vzdy v teto souvislosti neopomenu zduraznit jak si vazim tech slusnych cikanu, ktere osobne znam a nijak zvlast nezduraznuju jak moc si nevazim tech cikanskych parazitu a nasilniku (btw vim, ze cikanstina je sama o sobe zalozena na konfrontacnim stylu, ale at se tak bavi mezi sebou cikansky, ne se mnou cesky) co zde bohuzel mnohem casteji vidam take (natoz abych zduraznoval jak moc, ale opravdu MOC je celkem pochopitelne nemaji radi ti slusni cikani), ovsem prohlasit, ze mam rad cikany obecne (ve smyslu etnika) bych si vazne s cistym svedomim netroufl ... v tom uz je podle mne vazne neco podivneho a docela by mne zajimalo co ...
|
|
|
Cikánština založena na konfrontačním stylu? Nechápu.
|
|
|
Víte Alois, na stranu pan Horvátha z Hradce či pana Lakatoše z Ostravy, které znám osobně, se v nějakém sporu postavím kdykoli a rád, stejně jako na stranu mnoha dalších jiných slušných lidí různých národností a barev, které znám. Ale Romové, Češi nebo třeba ufoni, ať jdou třeba do <censored>.
|
|
|
Jiste ze je dvojsecna. Aber:
Lidstvu je vlastni strach z neznameho/z cizincu, tedy dalo by se ocekavat, ze lidi, kteri cikany neznaji (a jeste ke vsemu maji negativni reference z okoli) se jich budou tak nejak implicitne bat. Teprve az poznaji nektere konkretni kusy, mohou svuj nazor zcela logicky zmenit, to je taky pochopitelne.
Pokud nekdo s nimi neprichazi do kontaktu vubec a presto kaze tem, kteri s nimi zazili/zazivaji sama negativa, aby jim ustupovali a meli je snad dokonce radi a za kazdy pokus o udrzeni vlastnich civilizacnich hodnot proti tem, kteri tezi z toho, ze je zneuzivaji se je snazi plisnit a trestat, musim se skutecne ptat, co za tim vezi a proc to ti dotycni delaji, ze.
|
|
|
Klidně bych se vsadil, že přes 90% komentářů typu "ty nejsi rasista, protože vedle nich nežiješ" je od lidí co je maximálně někdy potkala na ulici...
|
|
|
klidně se vsaď, ale nemůžeš vyhrát, protože to o čem je tu řeč, není rasismus.
|
|
|
Že neni? To je rasismus jak vyšitej!
|
|
|
Uz tvuj algoritmus objevil co je to HWL?
|
|
|
|
Root psal, ze si obcas pobrukuje HWL...
Ty jsi na to reagoval, tak te jen zkousime, jestli jsi uz vygooglil, co je to HWL.
Vzhledem k tomu, ze tri otazniky od tebe znamenaji "nerusit, googlim", tak jeste ne...
|
|
|
Radši ať to nevygooglí, jestli jo, závěr je nasnadě.
|
|
|
Reagoval jsem tak jak jsem reagoval, protože jsem myslel že tim ymslí nacistickou hymnu. Jestli jsem měl googlit tak se omlouvam.
|
|
|
Dobry, bod pro Vosla.
(Kdo ma nuz?)
|
|
|
Aby nás někdo neobviňoval z týrání zvířátek, tak malý hint: Die Fahne hoch! Die Rheien fest geschossen!...
Jinak Root tím svým pohvizodováním zase tak moc neriskuje, protože je mu jasné, že tak 80% českých policajtů ani netuší, že něco takového existuje, tak 99% nezná slova a melodii poznají možná dva, co se specialisují na "pravicový extremismus" (a ty těžko potká v uniformě při šlapání chodníku).
|
|
|
Zato Internacionálu spolehlivě poznají a ta je z jakéhosi záhadného důvodu naprosto v pohodě.:)
|
|
|
Že bychom ji před nějakým policajtem zazpívali a pak podali stížnost, že nezakročil proti propagaci hnutí směřujícího k potlačení práv občanů? ;-)
|
|
|
Jistě by bylo zabavné sledovat, jak se kroutí :)
|
|
|
|
|
Přece v tom, že myslel hymnu nacistů.
|
|
|
A neplet jsi se i pred JJovou napovedou? Nebo jsi pred ni proste netusil?
|
|
|
Neplet jsem se i bez nápovědy.
|
|
|
V tom pripade si to mohl uvest driv. Takhle ti to nekdo nemusi verit. ;o)
|
|
|
Proč bych měl, nenapadlo mě že někdo bude pochybovat.
|
|
|
Rodiče by vás neměli nechávat v noci sedět u počítače ... :p
|
|
|
... Reihen
Ostatně je to podprůměrná dechovka.
http://www.youtube.com/watch?v=Y2T0qDDo1Dk
|
|
|
Co je rasistickyho na tom, kdyz ti vadi, ze se nekdo chova v rozporu se zakladnimi pravidly slusnosti?
|
|
|
Nic, ale jakou to má souvislost?
|
|
|
No pokud vezmu tvuj komentar "Klidně bych se vsadil, že přes 90% komentářů typu "ty nejsi rasista, protože vedle nich nežiješ" je od lidí co je maximálně někdy potkala na ulici..."
a preformuluju tu vetu na "ty sis na urcite prislusniky romske populace neudelal negativni nazor, protoze vedle nich nezijes a nezazils jejich nevhodne chovani" je to porad rasisticke?
Kdyz nekoho potkas na ulici (v saline, v obchode...) jen tak nahodou a zrovna se chova bez zjevne priciny jako (s odpustenim) strasne hovado, jaky si na nej udelas nazor?
|
|
|
1. ano
2. Jakou to má souvislost?
|
|
|
1) Takze kdyz si na konkretniho Roma (nebo treba particku romskych vyrostku) udelam negativni nazor kvuli tomu, ze na nekoho z majority pokrikoval(i) rasisticke nadavky (bila tlama apod.), tak jsem rasista? A ja si dotedka myslel, ze antirasista.
Kdyz si udelam negativni nazor na clena Narodniho resistoru kvuli podobnym pokrikum jen barevne otocenym, nebo treba na Araba co nesnasi Asiaty, budu taky rasista?
2) "...je od lidí co je maximálně někdy potkala na ulici..." - i z nahodneho setkani si muzu odnest negativni zkusenost a nazor na toho druheho. Pokud se s nim budu setkavat casteji, tak si muzu nazor bud pozmenit, nebo potvrdit - zalezi jen na jeho chovani.
|
|
|
1. Byla odpověĎ na první otázku, 2. na druhou.
|
|
|
Nezacyklil jsem te, Vosliku?
|
|
|
|
svatá prostoto, jakej ty musíš mít jednoduchej život, všechno je hezky černobílý, všem nám někdo řekne, co je správně, co je špatně, ani mozek nemusí jeden použít, všechno nám hezky naordinují bez nějakých složitostí, bez přemýšlení, prostě pohoda. Globální oteplování je špatně, vulgární výrostci romského původu jsou správně. Jezdit autem je špatně, jezdit na kole je správně. Stačí umět nazpamět pár hesel a člověk má jasno celoživotně, když se náhodou jedna věc změní, člověk se to rychle doučí, protože mu to zopakují tisíckrát, pohnout rozumem je úplně zbytečné. Člověk hezky prožije svůj život a mozek může odpočívat.
|
|
|
|
no jo, někoho citovat to je tvoje parketa a co takhle pohnout vlasním rozumem, je to velký problém?
dejme tomu, že jsi jako alois, co konkrétně máš na cikánech rád? máš je rád jako své sousedy nebo je máš rád pro jejich způsob života nebo je máš rád, protože už jsi stokrát slyšel, že jsou to chudáci diskriminovaní? A co ostatní lidi, ty máš taky rád, třeba globální oteplovače, kteří za to nemohou, protože je to prostě jejich kultura? máš rád lidi, kteří jezdí autem sem a tam zbytečně, protože je to baví nebo ti jsou bez nároku? máš rád lidi, kteří topí petkama, protože na ekotopidla nemají prostředky? máš rád chudáky, kteří nemají dost prostředků, aby přispěli na naši záchranu před GO? máš rád cikány, kteří mávají nožem a jsou vulgární? máš rád cikány, kteří posílají vlastní děti krást? máš rád cikány, kteří pro vlastní zábavu ničí majetek druhých? vím, je to spousta otázek, ale ráda bych si ujasnila, jak jsi to myslel.
|
|
|
Priznej se, ze ty ho chces jen dohnat k tomu, aby zacal myslet?
|
|
|
Kdesi jsem tu dneska narazil na názor, že Vosel je testovací program AI. Pokud ten diskutér ode mne neopisoval, (už jsem kdysi takové podezření napsal), tak je to vážné.
Voslík možná skutečně je AAI - Anti Artifical... atd. program. Pravda, zatím nedotažený, ale zlepšuje se. Leckdo tu už s ním dišputuje smrtelně vážně. Prostě taková AI vábnička na hejly. ;-)
(Proč si k sakru všichni myslí, že kouzelník má toho králíka v rukávu...)
|
|
|
Jara Cimrman pri publikaci sveho Vseobecneho Cimrmanova pricipu parity prohlasil, ze pro doplneni umele inteligence je potreba zacit vyvijet i umelou blbost. V te dobe se vsak setkal s nepochopenim diky blbosti prirozene.
Dnes, zda se, doba pokrocila...
( cs.wikipedia.org/wiki/Turing%C5%AFv_test muze se Turing hodit na Voslika?)
|
|
|
Jednoznačně, právě to je důvodem mého podezření. Navíc se dá vypozorovat, že pracuje systémem "čínského pokoje". Ideální metoda pro matematický stroj. ;-)
|
|
|
Domnivam se, ze Vosel 0.1 alpha je testovaci versi algoritmu, ktery ma navenek vystupovat neomylne, suverenne a ostatni by mu meli bastit, ze ma vzdy pravdu. Tedy jakesi elektronicke verse Velkeho Bratra a uvedomime-li si jake jsou rekace tohoto algoritmu na urcita klicova slova (CO2, Romove, automobilovy provoz apod.), muzeme si zkusit domyslet odkud vitr vane.
V tomto nazoru me utvrzuje jeho reakce na rootovu poznamku o HWL (rozumej pisnicka Horsta s Weslem), kdy zacal tvrdit, ze mel pravdu az ve chvili kdy mu JJ predhodil reseni primo do vstupniho rozhrani. V nasi malinkate postuchovande na otazku proc tedy svuj nazor neuvedl driv, vzdyt takhle mu to nekdo nemusi verit, odpovedel: "Proč bych měl, nenapadlo mě že někdo bude pochybovat." - coz je podle meho jasna ukazka, ze vyvojari algoritmu maji nakroceno docela spravnym smerem, ted uz jen ocekavam posun k "ty se opovazujes pochybovat" a nasledne ovladnuti Zeme Voslikovym algoritmem, za jehoz nitky budou tahat "ty spravne" ruce. Bude se nam zit krasne ve svete, kde jen psanci a vyvrhelove budou topit uhlim, jen rasisti a ideozlocinci se budou ohrazovat proti napadani ze strany Romu a pouze odpad lidske spolecnosti si pro cestu Ostrava - Karlovy Vary vybere automobil a ne bicykl.
:o)
|
|
|
protože věřit je hezké, když nebudeš věřit tomu, že kouzelník má králíka v rukávu, bude to nudné a otravné. Je moc fajn vidět korálky perel místo ranní rosy a věřit pohádkám a tomu, že jednou jednou i ten největší hlupák prozře a že stroje mohou mít duši. A pak, zázraky se dějí jen tomu, kdo na ně věří ;-).
|
|
|
|
P.S.: Za poslední větu máš u mě Mousso pohlazeni po hlavičce - a to i v případě, že jsi ji odněkud opsala!
Pochopil jsem konečně , proč jsem zažil tak málo zázraků...
|
|
|
Stroje zcela jistě mohou mít duši! Můj bicykl je toho důkazem: má dokonce dvě.
|
|
|
smutné je, když si bohatí lidé myslí, že jim chudáci škodí
ještě smutnější je, když si to myslí chudí
|
|
|
proč je to smutné? jestli jsi takový dobrák, klidně adoptuj deset cikánských rodin a pošli své děti do práce, abyste na to vydělali, mně je to fuk, mně nech být. Svým dětem platím volný čas ze svého, proč to mám platit ještě jiným dětem a navíc takovým, které by se na mě vy . . a nic by pro mě nikdy neudělaly, leda by mi šláply na krk.
Nemám nic proti tomu přidat někomu, kdo nemá, ale celoživotně někoho takového živit nechci. Tohle není solidarita, to je parazitování. A především, to by tě mohlo vzít u srdce, když jsi takový cíťa, především jim tímhle škodíme, děláme z nich chudáčky závislé na dávkách :-).
|
|
|
tak já to zkusím podrobnějc.
psalas, že nejde mít rád někoho, kdo škodí
(v souvislosti s cikánama)
pak následuje oblíbené parazitování a pak mi radíš, abych si je adoptoval.
to mi připadá zbytečně agresivní.
můj pohled je tenhle:
naše společnost stojí na soutěži.
a kde se soutěží, tam jsou i poražení.
vyhrávají výrobci a prodejci alkoholu, cigaret, drog, majitelé sázkových kanceláří a heren.bankéři a lichváři.
a to jsou osobnosti mimořádných kvalit, třeba takový pan Horáček, ten je v novinách a televizi každou chvíli.
a co teď s poraženejma? nejlíp by jim bylo pomoci, otázka zní jak. když nevíme jak, tak nezbývá, než jim něco dávat.
svět bez poražených neexistuje.
a když se jich nějakým způsobem zbavíš, tak je nahradí jiní poražení.
protože vítězové jsou chytřejší
(k vítězům počítám i cikánské lichváře a k poraženým počítám i bílou chudobu)
a řešení žádné neznám, jen tvrdím, že svádět problémy na poražené a dělat zlo z poražených je hodně jednoduché
|
|
|
Když už jsi tedy neodolal a musel ses do těch zacyklených debat vrátit ;o), *věz*, že nic na soutěži nestojí. Soutěživí jedinci existují, ale to jsou defektní jedinci, těch není za tolik.
|
|
|
hohoho..... už starej pan darwin povídal, že na soutěžení to všechno stojí
a nemyslím jen kapitalismus..... vono i ten feudalismus, tak spolu taky soutěžili
i za toho otrokářství
(těch defektních jedinců je dle mého odhadu cca 90%)
|
|
|
jo a mám pro tebe písničku:
http://www.youtube.com/watch?v=KbdcYmtk-0o&feature=related
|
|
|
|
nepsala jsem, že nejde mít někoho takovýho rád, psala jsem, že to není normální, to je rozdíl.
radila jsem ti adoptování, protože ti jejich blaho leží na srdci, nechápu jak můžeš bejt tak necitelnej a nevzít si jich pár domů. Jsou přece poražení a zasloužej si péči.
oni nejsou poražení, nevím, jak jsi na to přišel, nikdo je neporazil, leda tak vlastní způsob života a to i přesto že se jim pořád pokoušíme tu startovací čáru posunout blíž k cíli. Zbývá něco jiného než jim dávat, prostě jim nic nedávat, nebo to dávat rovnou lichvářům, to by mohlo být vítězství :-).
|
|
|
Já nevím, já bych to asi nejedl...
|
|
|
přinejmenšim jsem však ihned prohlášen za kreténa a užitečného idiota
Jimiz ostatne take jste, ze.
|
|
|
to je neskutečný tohleto, kroutim hlavou
|
|
|
Text tohoto komentáře bude přesunut do chlívku, jelikož je zbytečný a bezobsažný.
|
|
|
|
Ne do nekonečna. Ale skutečně normální je agresivitě zpočátku ustoupit, jinak nevyhrajete - statistika i teorie her jsou na mé straně :)
Abych vám přiblížil, co myslím tou agresí. Řekněme - hypoteticky, že Fál při trestání dítěte A řekl nějaké ostřejší slovo dítěti B, které nic neudělalo. Myslíte, že bylo záhodno, aby ho toto jiné dítě, třebas nevinné, hnalo k omluvě stejným způsobem jako Fál? To by v dané situaci byl totiž čin agrese.
Podle zdejších diskutujících, kteří nejsou podle svých slov přizdisráči, by zřejmě bylo na místě být zcela zásadový a rodiče dítěte B by měli navštívit pana Fála a žádat omluvu. Kdyby se při tom strhla další rozmíška, tak by zřejmě měli příbuzní pana Fála navštívit přibuzné dítěte B a žádat omluvu, a tak dále.
Víte, že takhle začínají občanské války?
|
|
|
Víte, že takhle začínají občanské války?
Nevíme.
Máte snad nějaké konkrétní historické údaje, jež by tuto značně absurdní hypotézu podporovaly?
Ne-li, smíte se nám omluvit :D
|
|
|
Dokážu vám to indukcí:
Předpoklady:
1. Při každé urážce je nutné hnát viníka násilím k omluvě.
2. Při každém takovém násilí dojde k urážce alespoň jednoho dalšího účastníka, který je přesvědčen, že je nevinný.
Exponenciální charakter množství osob hnaných násilím k omluvě přímo vyplývá :)
|
|
|
1) Ano, pokud to jinak nejde, protože jinak bude společnost rozdělena na cikánskkou pakáž a biny - a to bude konec civilizace.
2) To je jen spekulace. Omluvy/satisfakce lze pochopitelně dosáhnout bez urážek okolí.
Výsledek: Blbě kecáš.
|
|
|
Spratek napadl starší ženu. Byť verbálně. Na normálnost a statistiku a teorii her Vám slušně řečeno kašlu. Udělal bych nejspíš to samý. Pro mne jste také zbabělý přizdisráč, takže si Vaše "normální" strčte za klobouk.
K Vašemu praštěnému příkladu - vysvětlil bych dítěti zejména to, že se nemá motat tam, kde se kácí les. V opačném případě musí počítat se zaseklou třískou. Tudíž si musí vybrat a rozhodnutí je na něm. Dále bych mu vysvětlil, proč je A nevychovanej smrad a proč dostal co mu patří.
A pokud bych nedejbože zjistil že je aktivně namočený do férovky, reagoval bych stejně jako můj otec, otec mého otce a všichni otci mých otců. Zplaťpánbůh za to, jaký byli. A dvojnásob zaplaťpánbůh že nebyli jako Vy.
|
|
|
Asi jsme se nepochopili.
Co když byla ona paní taky jenom na špatném místě, kde se kácí les?
Kategoricky prohlašujete: "Spratek napadl starší ženu". Potom uznáváte, že to bylo verbálně. Takže vlastně jste mě taky verbálně napadl, když mě titulujete "zbabělý přizdisráč"? Mám podle vás právo vás fyzickým násilím hnát k omluvě? A řeknou pak ostatní, že jste nevychovanej smrad a že jste dostal, co vám patří?
To je fakt směšný.
Vězte, že nic takového, jako verbální napadení neexistuje. Já vám teď klidně můžu říct, že jste kdoví co a nic s tím nenaděláte. Cigoše rodiče nevychovali, paní to neunesla a taky s tím nikdo nic nenadělá. Fál to zkusil a dostal přes držku. Dobře mu tak, idealistovi.
Jiná situace samozřejme je, kdyby cigoši onu paní mlátili klackem. Šel bych jí samozřejmě pomoct i za cenu, že zmlátí i mě.
Nicméně na základě vaších zásad oplácení "verbálních" útoků skutečnými je velmi pravděpodobné, že bude spíš nutné někoho chránit před vámi.
|
|
|
Nepochopili jsme se.
Ano, verbálně jsem Vás napadl. Nepřepkoládám, že jste žena. Pokud ano, omlouvám se Vám. Pokud ne, trvám na tom, co jsem řekl a omluvu si budete muset zařídit sám.
O mých zásadách nemáte tušení ani přibližné. Ale patří k nim to, že máďata ženy nepolévají a nenadávají jim, bylo-li jim to vytknuto.
Stran Vašich definic - mám podezření, že jste to byl Vy, kdo definoval "nutnou obranu".
Jste přesný příklad toho, proč se tady tak náramně daří všem možným -istům. V případě potřeby promptně relativizujete cokoli. Tudíž nadávky nejsou napadením a Vy můžete hrát nevšímáka, vždyť ona to neunesla. Je mi z Vás nanic.
|
|
|
Ne, žena nejsem, nemějte výčitky a v pohodě si trvejte na čem je vám libo.
Problém je, že není třeba "cokoli relativizovat". Ono totiž nic není jasné a černobílé. Není to tak, že cigáni jsou hodní, ani to není tak, že pan Fál je hodný, nebo že já jsem hodný či dokonce že vy jste hodný. Cigáni jsou svině, stejně jako i my ostatní. V každém z nás ta svině je a někdy jí vykoukne menší a jindy větší kus.
Hrát nevšímálka? No já nevím, jako jeden z mála si tu nehoním triko siláckými řečmi a už jste mi přišili nálepku. Zato vy jste jistě pašák a s ani ne adolescentním dítětem byste si dal férový souboj, což má být demonstrace toho, že vy přizdisráč rozhodně nejste.
Heleďte, já vím, že dělali lumpárny. Ale my jsme jako malí taky dělali lumpárny. A taky bylo kolem spousta starých paní, které nadávaly, protože to prostě měly v povaze. A já o té situaci toho moc nevím a nejspíš bych se paní verbálně zastal. Ale někoho honit a mlátit, to bych asi neudělal. Především z důvodu, že bych třeba nemusel být v právu. A být v právu je pro mě před aplikací jakéhokoliv násilí absolutně nutné.
Jestli je tohle pro vás přizdisráčství, budu raději přizdisráčem než násilníkem, který i při neznalosti detailů sporu hned někoho stříská.
Když jsme u těch mravních zásad - kdyby můj syn byl v roli toho spratka a někdo mi to přišel oznámit, střískám ho sám. Kdyby ho střískal Fál, tak mu to zazlívat nebudu a synovi bych ještě přidal. Ale kdyby Fál dostal v dané situaci od kluka a kamarádů na budku, tak se mu omlouvat rozhodně nebudu. Nepostupoval chytře a za to dostal výchovnou, kterou chtěl udělit dětem.
|
|
|
"zbabělý přizdisráč" je v tvým případě termín naprosto na místě. Pokud přesto myslíš, že potřebuješ satisfakci, zařiď si to, když na to máš. Pokud ne, máš smůlu a nemáš "právo" na nic. "Právo" totiž není automatické, ale pouze takové, které si dokážeš obhájit, nebo vybojovat.
Fál nikoho fyzicky nenapadl, ale šel za dežomilama v cikán-centru, aby zjednali pořádek. Pak dostal přes hubu. Kde je ze strany p. Fála jaký oplácení verbálních útoků útokem fyzickým?
|
|
|
Fál se pustil do kluka nikoli verbálně. A navíc podle slov sociální pracovnice i opakovaně, což mi přijde jako agrese.
Je zajímavé, že všichni, kdo mi tady oponují v diskuzi, jsou zastánci zákonů džungle. Takže podle tebe nemá nikdo právo na nic, pokud si to sám neprosadí? No obávám se člověče, že máš skoro pravdu, ale takový svět se mi hnusí. Já jsem odhodlán do této koncepce vnášet rozvrat a zastávat se slabších a nečekat, "až si to vyřeší sami".
V situaci slabšího se totiž můžeš záhy ocitnout sám a tu pomoc od svých bližních budeš nutně potřebovat. Ve světě tvých hodnot jsou totiž na vrcholu potravinového řežezce mafiáni, kteří mají peníze a nemají skrupule. Ti totiž dokáží svá práva vybojovat dokonale.
|
|
|
Trochu si protiřečíte. Pan Fál se zastal slabšího - v tomto případě napadené ženy.
|
|
|
V tom je právě jádro pudla. Na jedné straně snad ani ne adolescent. Na druhé straně osoba ženského pohlaví. Kdo ví, kdo komu začal první nadávat, ale nadávka nebolí a ač by bylo pěkné uličníka vytahat za ucho, když to nikdo neudělá, tak se svět nezboří.
A neberu nějaké silácké argumenty že jsem zbabělec, protože snad odmítám zmydlit malé dítě, protože když to neudělám, tak to je precedens a malá cikáňata nás všechny zaženou do kouta a odpraví.
Pan Fál se rozhodl (jak už někdo podotkl) zřejmě na základě předchozích zkušeností s výrostky, že mu už došla trpělivost a že jim ukáže. Bohužel, jak už to tak bývá u činů motivovaných převážně adrenalinem, neprovedl to moc chytře a dostal do držky. To, že to nebylo chytře, je evidentní - jak někdo opět správně podotkl, představte si, že budete k omluvě nutit partu fotbalových fanoušků, když jdou ze zápasu.
D-Fens o tom napsal článek, ve kterém kritizoval zejména to, jak zkresleně o tom média píší. Já se do toho začal srát hlavně proto, že když jsem si D-Fensův článek přečetl, sám jsem měl dojem, že mě někdo manipuluje a formuje, jaký bych na to měl mít názor, ačkoliv z faktů samotných nic takového neplynulo. A ačkoliv většinou s D-Fensem souhlasím, teď mi to přišlo, že se chová právě tak jako mamrdi na iDnes.
Moc do diskuze na D-Fensovi nepíšu, ale teď to byl zážitek za všechny prachy. Skupina lidí, kteří místo argumentace na vás nalepí nálepku, protože je to jednodušší, zřejmě infiltrovala i sem. Takoví ti, co vás označí za nácka, když řeknete slovo proti cikánům, ti, pro které jste hned dežomil, hned -iofil, zbabělec, pitoma, apod, protože jsou líní zapojit mozek.
O tom, jak (ne)vést diskuzi, doporučuji tento článek: http://www.paulgraham.com/disagree.html
Pro kat: toto samozřejmě není reakce na váš příspěvek, to je reakce na celou diskuzi.
Děkuji vám, kteří debatujete bez nálepek a omlouvám se, že jsem rozvířil diskuzi v podstatě o hovně.
|
|
|
True.
Jaký je nakonec výsledek celé rvačky?
Výchovný efekt? Nula, spíš mínus.
Cikáňata si potvrdila, že férovka spolehlivě funguje a je dobré se jí držet.
Cikáňata si potvrdila, že bílým všechno projde, bo ten kdo na ně fyzicky zaútočil, není policií popotahován.
Nízkoprahové centum, které se alespoň snaží něco dělat, dostalo nálepku podezřelé organizace.
Prostý lid se utvrdil v tom, že cikáni jsou póvl (i když mohlo jít z jejich strany s největší pravděpodobností o nutnou obranu!)
Zdejší ovce mohutným hlasem bečely podle svého gurua.
Nic nového pod sluncem :o)
|
|
|
Tyhle diskuse nemají moc cenu, protože nikdo z diskutujících u předmětné situace nebyl.
|
|
|
víme hovno, jak to bylo. slušný člověk by černý kůže umravnil spisovným jazykem, aniž by musel nutně vyžadovat omluvu - třeba s baseballovou pálkou v ruce nebo plamenometem.
na druhou stranu ..
a) nemohl vědět, zda třeba ona ženština nedělala nezletilému cikáněti nemravné návrhy a jeho soukmeenoovci tedy nepřišli bránit jeho čest (všichni víme, jak mooooooc si cikáni potrpí na rodinu, ni ?)
b) fál mohhl také tolerovat ve svém objektu zájmové cikánské akttivity jako např. prodej drog, prostituce nezletilých cikáňat nebo natáčení porna - pak byl zcela jistě podle tradic hmotně zainteresován; jetsli bába pyskovala a ten blb ještě okřikoval cikáně a tím mařil oprávněné zisky svých kundšaftů, je mu jistě přáno, aby dostal na budku.
|
|
|
Vážení, ráda bych se vyjádřila k diskusi za Nízkoprahové zařízení pro děti a mládež V.I.P., kterého se článek nepříjemně dotýká. Jsem vedoucí tohoto zařízení a ráda bych tedy popsala, jak se celá událost odehrála a jak jsme v ní nyní angažováni.
7.května byl pěkný poklidný den, naše práce ten den byla bez problémů. Před sedmou hodinou večer jsme upozornili klienty, že budeme zavírat. Klienti se začali rozcházet. Ano, bylo jich ten den v klubovně víc než jiné dny, čtvrtky míváme plno. Když zavíráme, vypadá to asi, jako když odcházejí kluci z učňáku po skončení školy... jsou zkrátka rozjívení… (youtube je plný různých videí pro inspiraci, jak to asi vypadá, když náctiletý opouštějí školu nebo jiné zařízení). Klienti si naplnili u nás nepozorovaně PETlahve a venku je po sobě začali stříkat. My jsme zavřeli a protože k nám přišli dvě paní z protějšího domu, začali jsme s nimi řešit jejich problémy s naším zařízením.Nedostali jsme se ani pořádně k "jádru pudla" - tedy nabídce, aby podali stížnost a řádně ji vyřešili, když jsme viděli pana majitele, jak nevybíravým způsobem "dovádí" k nám jednoho našeho klienta, dvanáctiletého kluka. Chlapce donutil, aby si klekl před námi – u nás ve vchodě - na kolena a před paní, kterou urazil, se omlouval (omlouval se několikrát a přitom brečel). O tom, co se venku stalo, jsme se dověděli z různých zdrojů toto: paní usměrňovala kluky, kteří ji snad asi i omylem postříkali tou vodou, aby se chovali slušně, tento chlapec jí slovně urazil (to si asi každý dokáže představit ) a tuto urážku uslyšel pan majitel. Chlapce začal honit (dohonil ho až za Sahanem –cca 50m od nás) a odtud ho k nám vláčel téměř po zemi (klukovi se moc nechtělo). Klienti, kteří se už rozcházeli (normálně jsou do 10-ti minut pryč), se za panem majitelem vrátili, aby chlapce bránili (padli slova jako „co si to troufáš na malýho kluka…“). Ústně si potom ve dveřích vyměňovali s panem majitelem nadávky a po té, co jeden chlapec pronesl „vám bílým všechno projde“ (opravdu neřekl nic ve stylu „bílým sviním“ – to říká pan majitel, my jsme tři svědci, že to neřekl) a otočil se k odchodu, po něm pan majitel vystartovala a začal rozdávat ze dveří rány. Klienti ho vytáhli na ulici, a protože jich bylo okolo 15-ti, tak to dopadlo tak, že pan majitel dostal… Já hystericky ječela a odtrhávala klienty a posílala je domů, kolegyně šla volat policii. Když se klienti rozešli, pan majitel na nás křičel, že máme výpověď a šel také volat policii. Policii řekl, že ho napadli cikáni – podle toho, co nám řekla policie.
K celému incidentu, který trval zhruba 5 minut, jsme se rozhodli postavit čelem a nenechat to tak. Každopádně jsme se rozhodli hned na začátku zůstat nestranní. Zaktivizovali jsme MP, PČR, Magistrát města a ve spolupráci s panem Kostohryzem oslovili média – což, jak vidíte, se pouze obrací proti nám.
Má reakce je tu i z toho důvodu, že dnes vyšel článek v Sedmičce, který hrubým způsobem napadá naši práci. Proto pro ty, které zajímá, co je Nízkoprahové zařízení pro děti a mládež odkazuji na tento článek: http://www.streetwork.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=183. Ty, které zajímá, co jsme přímo my zač, odkazuji na stránky Městské charity České Budějovice http://www.mchcb.org/index.php?page=nzdm-v-i-p. Dále také připravujeme dny otevřených dveří pro veřejnost.
K tomu učení, učení, učení… klientů bych ráda upozornila na to, že nejsme ani výchovné ani školské zařízení, jsme sociální služba podle zákona 108/2006 Sb., §62 (pro další zvědavce). Naše činnost spočívá v nabízení alternativ trávení volného času pod dohledem, dodržování přísných pravidel (to se můžete také kdokoliv přijít informovat, nebo se na mne přímo obrátit, ráda vás službou provedu). Jsme tu sociální pracovnice, vysokoškolsky vzdělané, všechny máme zkušenosti z práce již z předchozího zařízení Městské charity, jezdíme na stáže, školení... Organizování volnočasových aktivit je prostředkem práce s mladými lidmi, s každým klientem pracujeme individuálně (po sedmi návštěvách uzavírá ústní smlouvu o poskytování sociální služby a individuální plán), řešíme s nimi nejrůznější záležitosti a není to práce zdaleka jednoduchá. Často jsme za to, že k nám chodí převážně Romové, odsuzováni (je to práce s předsudky na obou stranách) a zároveň ze strany našich klientů není také naše snaha zcela doceněna. I když musím říci, že pochopili, že to není zadarmo, a že pokud sem chtějí chodit, pravidla musí dodržovat (jinak mají zákaz využívání služby). Tady bych chtěla zmínit, že nejsme zařízení pro Romy, ale pro jakékoli mladé lidi ve věku od 11 do 26 let (18 – 26 let sociální práce a poradenství).
To, co nyní zažíváme, není příjemné a nejvíce nás mrzí, že z naší vlastní iniciativy se stalo něco, co jde proti naší práci. K financování ze státního rozpočtu bych jen chtěla dodat, že v současné době máme financování zajištěné na 3 roky existence z fondů Evropské unie (OPLZZ) a fungování nízkoprahových zařízení jako práce s mladými lidmi je velmi podporovaná aktivita nejen ze strany Statutárního města České Budějovice, ale také ze strany Jihočeského kraje (viz Strategický plán rozvoje sociálních služeb).
Nízkoprahových zařízení pro děti a mládež je v současné době v České republice podle Registru sociálních služeb http://iregistr.mpsv.cz/socreg/hledani_sluzby.do?SUBSESSION_ID=1243521632722_1 okolo 200 a stále vznikají nová .
|
|
|
paní usměrňovala kluky, kteří ji snad asi i omylem postříkali tou vodou, aby se chovali slušně, tento chlapec jí slovně urazil (to si asi každý dokáže představit ). a tuto urážku uslyšel pan majitel. Chlapce začal honit (dohonil ho až za Sahanem –cca 50m od nás)
????. Zpovykaný fracek nadává starší paní a to já si opravdu poslední dobou představit dokáži.
Fracek, (lhostejno zda bílý nebo černý) byl upozorněn, že nemá být drzý na strarší lidi. Pokládám to za přínos zejména pro něj.
Přesvědčila jste mne zejména o tom, že pan majitel je patrně slušný člověk. Také bych Vám dal patrně výpověď. Pokud nedokáží vaši ehm - klienti respektovat pravidla slušného chování, těž bych nechtěl mít takový cirkus ve svém objektu.
|
|
|
Takovahle organizace je prakticky nevypoveditelna. I kdyby se pro to dealerstvi a prostituci skryvanou za zasterkou "pece o mladez" nasly nezvratne dukazy, byl by to porad rasyyyzmus.
Tahle pani ma omezene mysleni podobne te promiskuitni manzelce z vtipu: "Vidis? Nemocna jsem a zadna kurva! Tady mam na to papir od doktora!" Tolik na tema "nevinni, pouze slovne urazejici chlapci - klienti".
|
|
|
Podle Vaseho prispevku tu mame retez udalosti:
1) Klienti postrikali vodou (omylem? - kdovi?) pani
2) Ta se proti tomu ohradila a chtela je nejak umravnit
3) V reakci na to ji jeden Vas klient slovne urazil (nevite nahodou zneni te urazky?)
4) Pan Fal chtel kluka umravnit, zjistil ze beha stale dobre a dohonil ho, chytil za limec a pritahl zpatky (k tomu vleceni - predstavte si, ze by nejaky grazlik urazel treba Vase dite a kdyz by ho chtel nekdo umravnit, tak by se ten lumpik vzpouzel, coz by vyvolalo i reakci toho cloveka, ktery ho drzi - bude to taky nevybirave vlaceni po zemi?) a donutil ho se omluvit
5) Mezitim ostatni klienti zacali na pana Fala pokrikovat, ze si dovoluje na maleho kluka (vypada to, ze maji velice dobre vyvinuty smysl pro ferovy boj a nelibi se jim ze silnejsi resi spor se slabsim takrikajic rucne)
6) Vznikla prestrelka nadavek, kdy mimo jine padlo "vam bilym vsechno projde" (zda se mi, ze kdybychom zmenili barvu ve vete na "vam cernym vsechno projde" uz by se hned ozyvalo "rasismus")
7) Pan Fal pak vystartoval na toho, ktery to vykrikl
8) Nacez se na nej sesypalo patnact Vasich klientu (asi jeste nemaji moc vyvinuty smysl pro ferovy boj, protoze 15 vyrostku na jednoho chlapka je podle me dost velka presila)
9) prijela policie atd.
Ja za neprimerenou reakci povazuju uz tu v bode 3, dale pak bod 6 ale i pane Falovu reakci v 7. bode a rozhodne neprimereny je bod 8.
A vlastne i bod 1, pokud byl umyslny, je lumparna.
Co se zda neprimerene Vam?
|
|
|
Pani se neco zda neprimerene? Jak jste na to prisel? Pokud jsem si vsiml, nehodnoti, nehaji, neutoci. Popisuje dej, vysvetluje svou praci.
|
|
|
Ja jsem popsal, co se zda neprimerene me a rad bych to porovnal s tim, co se zda neprimerene z tech reakci pani pepodzim. Proto se ji take ptam na jeji nazor.
|
|
|
ach jo, s tebou je potíž. Paní popisuje děj a vysvětluje svou práci, ale trochu hodně všechno lakuje na růžovo. Byl takový hezký den, dětičky si nepozorovaně napustili do PETlahví vodu (kolik dětí si může nepozorovaně napustit lahve vodou?), tak nějak normálně se rozdováděly před centrem (tuhle mě jeden rozdováděný chlapeček potkal v podchodu v Plzni, zřejmě nějaký V.I.P. klient a roztomile mi poručil - dej mi cigáro), prostě hotová selanka, dokud nepřišli oškliví bílí lidé . . .
|
|
|
Me se vetsinou ptaji, tj. "Nemas cigaro / huleni / ...?"
Jednou se me jeden pankac optal jestli nemam nejaky piko, postupne jsme presli pres huleni, na cigarety (kdy jsem mu rek, ze uz nekourim) a dosli jsme az k tomu, ze ani zapalovac u sebe nemam. Pankac si povzdychl a nechal to byt.
No a jindy jsem potkal (jeste s dvema kamaradkama) skupinku tri klientu a jestli pry nemam huleni. Odvetil jsem "ani huleni, ani papirky, ani filtry, ani cigara nemam". Dostalo se mi ujisteni, ze urcite mam a at nedelam kravu. Tak jsem odvetil, ze i kdybych mel, tak je to moje vec a davat jim nic nebudu. No a pak me zacali ruzne slovne hodnotit, moje napadne kostkovane kalhoty jim vnukli myslenku dat mi prezdivku "klaun". No ja si na klientech pak taky vybral take tu nejnapadnejsi vec a pridal jim prizvisko. Nastesti se nemeli nikterak k cinu a tak jsme se vydali dal a uz ani neposlouchali, co na nas pokrikuji.
|
|
|
já jsem kuřák, cigára mám, chápu situaci, když nejsou cigára. Cigaretu dám každému, kdo si řekne, kromě dětí a kromě V.I.P. klientů, protože u těch nevím, jestli jim nejde o to abych začala hrabat v kabelce nebo něco podobného. Já i peníze dávám, bezďákům po Praze, pokud nejsou V.I.P. Jsem původem ze Smíchova takže k V.I.P. klientům mám značnou nedůvěru, asi jsem, jak tady někdo psal, xenofobní ženština :-)). Také jsem si od rozdováděných klientů vyslechla spoustu "přezdívek" na svou adresu, dlužno říct, že bych se červenala, kdybych některé přezdívky měla opakovat. To je nářez, co si člověk vyslechne od roztomilých klientů.
|
|
|
Ja, kdyz nekomu davam drobne, tak nemam rad ruzne vymyslene historky. Kdyz mi pankac rekne, jestli nemam drobny na lahvace, vetsinou mu je dam.
Toho "klauna" si pamatuju proto, ze to od klientu bylo docela napadite. :o)
|
|
|
vymyšlené nebo podivné historky taky nemusím. Mně stačí, když někdo řekne máš něco, já vyhrabu libovolnou sumu a oni poděkují nebo řeknu nemám a oni na to nic. Chodil po Praze bezďák, který měl historku, že nesmrdí a meje se a že je nemocnej a já nevím co ještě a tomu jsem peníze nedala. S takovou historkou mu dá peníze každej, já dávám peníze nebo cigára těm beznadějnějším, kterým by příčetný člověk peníze nedal. Už mě někteří upozorňovali, že to stejně prochlastaj, ať to nedělám. Jenže já myslím, že na jejich místě, bych se asi šla taky opít až do bezvědomí. Jsem nějaká outlocitná :-).
A klienty jsem potkala nenápadité, krávo, kurvo a stopět variant na pohlavní orgán, nic moc :-(.
|
|
|
Doufam, ze jsi jim na to neodpovidala. On by se totiz mohl najit nejakej blb, jako treba tuhle podotek, kterej by te hned bezel udat za rasovy utok.
|
|
|
neodpovídám, nereaguju, při plném vědomí, že by mě podotek ruku v ruce s Kocábem, mohli obvinit z nesnášenlivosti. Jen se mi pořád nedaří, naučit se poděkovat, za oprávněnou kritiku mého chování. Ale slibuji dnes přede všemi, jako jiskra jasná, že se to do příště naučím ;-).
|
|
|
"Nehodnoti, nehaji, neutoci?"
Ano, pani se nezda neprimerene, ze nejaky rozjiveny klient obtezuje kolemjdouci a sproste jim nadava. Zatimco zjevne neprimerena je jakakoliv reakce terorizovaneho okoli, napriklad zavcas nesklopene oci k zemi.
Blahopreju ti, zaradil ses do stada hnusu, ktere je svym pokrytectvim za soucasnou situaci zodpovedne. Na druhou stranu jsi ale ani moc neprekvapil.
|
|
|
Zdá se mi, že pravidla a zásady, kterými se oháníte platí jen na ostatní a ne na vás. V civilizaci podle Praetoria totiž zřejmě platí zákon džungle.
Když cikánské dítě někomu nadává, je nejvyšší čas, aby někdo přispěchal a donutil ho k omluvě, klidně i násilím.
Kdybyste té ženské řekl něco ostřejšího Vy a přispěchal by Vás nějaký Fál umravnit, myslím, že by celá situace dopadla stejně a Fál by jednu schytal.
A neříkejte mi, že cikán někoho urážel bez důvodu. Vy také nepotřebujete důvod, abyste v téhle diskuzi urážel ostatní, i když samozřejmě mnohem vybranějším způsobem. Myslíte, že by měl někdo přijít a nechat vás kleknout a omluvit?
|
|
|
Kdyz je dite (bez ohledu na barvu pleti) na nekoho starsiho nevybiravym zpusobem drze, tak by se mel stromek ohnout dokud je mlady.
|
|
|
Pred vic jak dvaceti lety jeste na stredni skole jsem sel vecer s kamaradem jednou prazdnou zapadlejsi ulici, kde nas z naseho pohledu bezduvodne zmlatilo osm cikanskych vyrostku. Pozdeji jsem se primo od vudce te bandy mezi ctyrma ocima (byl sam a ja taky, takze komunikoval normalne) dozvedel, ze duvod meli - my byli jen dva, jich osm a oni se proste chteli "pobavit" ... je to dostatecny duvod?
|
|
|
Ano, je to dostatečný důvod, tedy pro tyhle týpky určitě.
|
|
|
Hele, před víc než 25ti lety si mě v šatnách na základní škole vyhlídla skupinka bílých sígrů ... atd. včetně stejného důvodu, protože si takhle odchytávali kohokoliv, kdo byl sám (oni tam bývali celkem často, nekdy me chytli, jindy jsem jim zdrh a když jich jednou nebylo moc, dostali do kokosu a dali pokoj). Cikáni tam kupodivu nijak agresivní nebyli. Největší problémy dělal bílej póvl.
Zmrdi jsou zmrdi, na barvě nezáleží.
|
|
|
1) činnost v cikán-centru bych asi nenazýval "prací"
2) ta "práce" asi stojí za pendrek, když pakáž nadává lidem na ulici rovnou před místem, kde byste z nich měla udělat lidi.
3) kdybych tě ohodil vodou ze zaspolené PETlahve, asi bys byla celá vodvázaná a ještě mi dala pětikorunu, že?
4) "tý pýčó.." je standardní oslovení mezi čmoudy a nezřídka tak tituluje syn matku, no v "naší" společnosti se chováme jinak. naučte je to, když na to navíc berete peníze ze společnýho!
5) pokud bych na ulici řekl, že "černejm všechno projde" byla byste mzi ostatními dežomily, kteří by v tom viděli "rázyzmůspyčo", takže pokud se čmoud vyjadřuje na takovém etnickém základě, je jen správné, že dostal po čuni.
5.1) když se zjistí, že vaše "práce" nenese žádníé výsledky a vaši "klienti" veřejně a dokonce před vámi praktikují "černý rasismus", asi byste byly raz dva bez chleba a tak je nutné být svědky toho, že se nic takového nestalo. Já osobně, kvůli svým zkušenostem, věřím víc Fálovi než cikánům a dežomilům.
6) pokud ti ploskolebec z PČR řekl, co p. Fál vypověděl, dopustil se minimálně přestupku, protože cikán-centrum není účastníkem řízení ve věci pátrání po pachateli napadení, ale maximálně můžete svědčit. Jako svědek nemáte nárok na seznámení se s výpovědí dalších účastníků. Tedy se fízl dopustil ovlivňování svědka. Je dobře, že jsi to sem napsala, možná se to bude hodit u soudu.
7) jak to s volnočasovými aktivitami a dodržováním "přísných pravidel" vypadá ukázal konflikt
8) VŠ vzdělání není záruka, je to pouze předpoklad. výsledky jsou vypovídající...a ty máte hubené. subjektivní hodnocení práce pak není důležité ani trochu. máte za to peníze "nás všech", tak neskuhrejte!
9) všechny formy financování jsou z eráru, takže každá koruna k vám přivedená patřila dřív někomu jinému, který ji musel pod hrozbou státní exekuce majetku odevzdat. ono to ale asi nijak jinak nejde, protože já osobně bych na vaši "práci" nedal ani korunu a jistě nejsem sám. proto musíte i moje zdroje čerpat tam, kde s nimi už nemohu hospodařit a tím vlastně postupujete proti mým zájmům a tedy se stavíte na druhou stranu hlavně.
Blahopřeji, dežomilové!
|
|
|
"tý pýčó.." je standardní oslovení mezi čmoudy
Ne ze bys ve svem prispevku vyse nemel v mnohem pravdu, ale pobavi me, kdyz se nad oslovenim "ty pyco" pohorsuje nekdo, kdo se v diskuzich zde velmi velmi casto vyjadruje jako primitivni dlazdic.
|
|
|
Esli von taky nebude čmoud ... :D
|
|
|
(ty) pičo
je oslovení běžné mezi brněnskými školou povinnými bílými děvčaty.
Zjistil jsem to, když jsem předminulý pátek stál frontu na šalinu.
|
|
|
Překvapuje to někoho ... ? Brno ... :O)
|
|
|
Já to slyšel taky - na venkovské pouti minulý víkend. Jenže to byla jen dvě děvčata a bylo jich tam asi 40 celkem...a pak tři chasníky kolem 45let... a takových tam bylo také víc, které jsem takto mluvit neslyšel. Tedy nic než statistická odchylka od normálu.
Jsi srandovní tím, jak se furt snažíš...a furt ti to ne a nejde 8o)
|
|
|
Asi nějaká návštěva z Brna ... ichi, ichi, ichi :o)
|
|
|
Motorky, vypiplané od štěňat, měly na stojanech za střelnicí.
|
|
|
pokud si vzpomínám, nikoho "pičo" běžně neoslovuji ani zde (i když u tebe bych měl udělat vyjímku)
také nikdo nebere peníze za to, abych se tak nechoval...
a pokud můžu soudit, jsou mé urážky docela na výši a tak to není s tím primitivismem asi tak špatný. no a jestli mé výrazivo na cyklisty bereš jako nadávky, potom já tvrdím, že jen označuji věci pravými jmény a na tobě je, abys dokázal, že to přeháním. 8o)
|
|
|
a pokud můžu soudit, jsou mé urážky docela na výši
:-))) Jo, neni nad to, kdyz ty sam hodnotis kvalitu svych vlastnich urazek.
Navic to mas trochu popletene.
1) ja netvrdil, ze nekoho zde oslovujes "pico".
2) ucitele brali penize za to, abys ses naucil chovat slusne
3) tvoje metody dokazovani jsou skutecne puvabne. Neco prohlasis a je na ostatnich, aby dokazali, ze to neni pravda. Nemelo by dukazni bremeno spocivat na tobe?
|
|
|
ty nedokážeš posoudit, jakou úroveň ná tvé chování nebo tvá práce? jak jsi potom schopen určit, dostal-li jsi správně zaplaceno.
1) to jsi netvrdil, ale vyjádřil jsi se tak, jako by takové vyjadřování bylo u mě obvyklé...a to není
2) i cikánští učitelé berou peníze a ještě platíme cikán-centrum...a k ničemu to nevede takže smůla, zlatíčko - jsi mimo
3) pokud tvrdíš o označení cyklistů např. za maxi-kretény, že je to označení hanlivé a nikoli objektivní, budeš muset své tvrzení něčím podpořit. tedy je míček na tvé straně, cykloune 8o)
|
|
|
A ty dokazes vzdycky posoudit, ze tve jednani ma tu spravnou uroven? Tvoje sebevedomi bych teda chtel mit. To treba takovej Franta Vopicka prijede do Narodniho ve 20 let starejch tesilkach, protoze v jeho ocich je to to nejlepsi, co si mohl vzit. Ze v ocich ostatnich je za burana, je vec jina, ze?
1) to teda asi mame kazdy jinou miru, co je a neni "slusne" a "obvykle". Za sebe prohlasuju, ze ze vsech diskutujicich na D-F povazuju tebe za nejvetsiho hulvata.
2) cikansti ucitele? Co to znamena? Ucitele cikanske narodnosti? Ucitele, kteri uci vylucne cikany? Tento bod jsem nepochopil.
3) Pokud ZZR jako prvni oznaci cyklisty za maxi-kreteny, je na nem, aby dokazal, ze tomu tak je. A ne, ze oponent bude dokazovat, ze to tak neni. Analogicky: prohlasim-li, ze jsem vcera videl u benzinove pumpy u Hranic na Morave sukat HonzuZZR s nezletilym cikanem, musim to dokazat. A ne, ze ty budes dokazovat, ze tomu tak nebylo. :-) Musis se smirit s tim, ze kdyz neco prohlasi HonzaZZR, ze to je automaticky spravne. Prohlasi-li neco HonzaZZR, musi byt schopen toto sve tvrzeni nejak dolozit a ne, ze po svych oponentech bude pozadovat dukaz, ze jeho vyrok pravdivy neni. Jinak se totiz mnohym bude jevit jako prachobycejny tluchuba. Tedy se te ptam:
- dokaz, ze provoz cikan-centra je kompletne financovan z eraru
- (trocha OT historie na D-F) prosil bych nejaky relevantni dukaz o tom, ze Havel je Zid, jak tvrdis. Minule jsi moji zadost radeji obkecaval a pak ignoroval. Podle myho vis naprosty velky hnedy smradlavy.
|
|
|
omluva, jedna veta mela mit spravne tvar "Musis se smirit s tim, ze kdyz neco prohlasi HonzaZZR, ze to neni automaticky spravne.
Jinak bych kalel do vlastniho hnizda :-)
|
|
|
Pravda, pyča to nebylo ... :o)
"Včera jsem slyšel tu děvku v rozhlasu...a dostat ji do ruky, vykuchal bych ji jak prasnici."
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009020105&page=3& style=
Jo, kurva, to je to pravé, gentlemanské chování. Jedněm ženskejm servilně lézt do prdele, a na těch, co jsou dostatečně daleko, a nemohly by zlobivému hošíkovi naplácat, si vylejt svojí frustraci. :o)
|
|
|
Vytýkat jim, že očividně nemají výsledky není fér. Některé soustavy jsou prostě pomalé, s výchovou spratků to máš jako spěstováním stromu - ani kdyby ses přetrhl, tak z mladého stromku bonsaj tejden neuděláš.
Vzhledem k tomu, že jsme se demokraticky shodli, že střílet šmejdy není správné, tak nezbývá, než je za naše peníze zkoušet převychovat. Pokud se časem demokraticky shodneme na nějaké genocidě či pogromech, tak se to bude řešit metodami adekvátními demokratickému konsenzu a národní grady, které to budou páchat zase budou placené z daní a budou používat námi zaplacenou munici.
|
|
|
Ono zrovna v otazce romske mensiny a neprizpusobivych vubec by asi vetsina lidi chtela trosku jiny pristup nez praktikuji zvoleni politici, kteri se "demokraticky" rozhodli, protoze se boji pritvrdit proti tem, kteri socialni system zneuzivaji.
Ted nemyslim magory, kteri by hned vyhostovali, strileli a plynovali. Myslim ty, kterym se nelibi, ze rodice, kteri se poradne nestaraji o dite na ne berou pridavky ve stejne vysi jako ti, kteri se z nej snazi vychovat dobreho cloveka. Nelibi se jim, ze prispevek v nezamestanosti berou ve stejne vysi lide, kteri pracovali ale o zamestnani bohuzel prisli, i lide, ktere prace nikterak nelaka a nikdy nepracovali. Atd.
|
|
|
Navic jak lze zjistit, tak Nizkoprahove centrum spada pod Mestskou charitu v CB ( www.mchcb.org/index.php?page=nzdm-v-i-p), takze i to ZZRovo placani v bode 9 o financovani z eraru je hodne sporne. Vseznalek se proste utnul.
|
|
|
No pokud byste četl pozorněji, tak jedna paní či slečna z osazenstva tu jasně napsala, že jsou placeni převážně z peněz EU a že z tohoto zdroje mají peníze na další 3 roky provozu. Honzova námitka o placení z veřejných prostředků je validní, i když v daném případě nejde o český státní rozpočet.
Kromě toho i města v současné situaci bohužel žijí z přerozdělovaných peněz, vybraných státem, takže námitka, že centrum spadá pod městskou charitu jaksi neobstojí.
|
|
|
To jsem cetl. Ovsem kdyby jste cetl pozorneji Vy:-), tak ZZR pise "všechny formy financování jsou z eráru", coz proste pravda neni. A nic na tom nemeni ani skutecnost o vetsine penez z EU.
|
|
|
a která část cigán-centra není financována z eráru, prosím pěkně, cyklouši?
|
|
|
Mily hochu, ty jsi prvni tvrdil, ze vsechy formy financovani jdou z eraru. Takze bych rekl, ze ten dukaz, ze tomu tak je, bys mel ukazat ty. Ne? Ja jen poukazal na to, ze centrum patri pod Charitu. Ktera je financovana i z neverejnych zdroju, takze je klidne mozne, ze cast financovani provozu centra z eraru neni.
Takze dukaz sveho tvrzeni laskave predloz ty. Nebo je to jako s tim Havlovym zidovstvim? Tvoje suverenni prohlaseni a kdyz mas pak sdelit dukaz, tak se kroutis a mas plnou hubu kecu, ale skutek utek.
P.S. Jak souvisi cyklistika a diskutovanym problemem? Nijak, vid? Ale ty proste s tim, kdo nesouhlasi s tvymi nazory bez osocovani a urazek neumis diskutovat. Sice se tady rozhorlujes nad chovanim cmoudu, ale sam vystupujes jako primitiv.
|
|
|
Myslím, že HonzaZZRovi křivdíš. Stačí, aby zjistil, kolik procent financování jde z eráru a kolik z charity, Prostým vynásobením náklady na provoz se spočítá přesná částka a tu lze rázem říci:"Hle, HonzaZZRo, vodné a stočené platí soukromníci, až to ostatní erár".
Že je to pitomost?
Ano. Každému, co mu patří.
P.S. Cyklistika s tím souvisí velmi úzce. Závist, brutální závist omezující myšlení motocykletistovo, nedovolující mu jasně přemýšlet, to je příčina, proč cpe pitomé výkřiky do svých příspěvků.
|
|
|
možná bys mohl přiblížit, co lze cykloušovi závidět...jsem opravdu zvědav, cože to vlastně tak závidím 8o)
|
|
|
neutnul, cykloune. to jen ty nevíš, co čteš, nevíš, jak systém funguje a kam až sahá 8o)
|
|
|
on je trochu problém, že jsme se pokoušeli vychovat i rodiče těchto spratků a v některých případech i jejich rodiče. Takže výsledky nejsou. Tyhle aktivity, výhody, peníze a podobné úlitby k ničemu nevedou.
jak dlouho kradou, jak dlouho obtěžují své okolí, čtyřista let, pětset let? Zkoušeli jsme to po dobrém, po zlém a výsledek?
A jak je možné, že jsou mezi nimi tací, kteří se přizpůsobili, pracují, starají se o své děti, normálně existují? Ti mají nějaké zvláštní nadání a nepotřebují vodit za ručičku.
proč se někteří pořád propadají do pocitu, že jsme pro ně udělali málo. Cpeme do nich peníze horem dolem a pořád je to málo, byty jim přidělujeme a pořád je to málo, všechno je pořád málo a pořád se řeší, že to nejde ze dne na den :-).
|
|
|
Copak jen ze dne na den, ono to nejde ani rok od roku a stoleti od stoleti :-D
|
|
|
bať, bať, už Habsburkové s nimi měli problém :-(
|
|
|
"Klienti" :-) moc hezké a naprosto politicky korektní označení.
Svatosvatě slibuji že už nikdy neřeknu "cigán", ale jen "klient" resp. "V.I.P. klient".
Na druhou stranu úplně stejně také slibuji že nazve-li mne někdo(face to face) "klientem", vturánu dostane po hubě.
.......
Jen se moc netěším na dobu kdy tento pojem zakoření a já se budu dívat na film "Klienti jdou do nebe". ;-)
|
|
|
To je newspeak v tzv. "sociálních službách". Označuje se tak kdokoliv - od malých dětí přes postižené až po důchodce.
|
|
|
Zapomel jsi zminit napr. jeste fetaky ... taky "klienti" ... :-(
Jak hluboko to drive vazene slovo muze jeste klesnout?
|
|
|
Pokud je někdo napaden, je správné napadenému pomoci. Pokud cikánský bastard nadává na ulici komukoliv, zkušenost říká, že to je zpravidla agrese ze strany čmouda, který tě pošle do piči i za to, že mu odmítneš dát své drobné nebo se na něj díváš dýl než dvě vteřiny.
Pokud se pan Fál zastal paní na ulici na kterou řval cikán s centra, které trpí ve svém baráku, chtěl pochopitelně vědět, co selhalo, že se převýchovný centrum změnilo na klubovnu pouličních agresorů...a dostal přes hubu. Řešit něčí napadení ex-post je doménou sráčů z rodiny havlistů a dežomilů. To, že takový způsob považuješ za "normální" pak nejvíc vypovídá o tobě...a není to na pochvalu.
Mýlíš se posero. Zbraň lze použít k obraně, pokud nastane či trvá útok na život, zdraví či majetek můj nebo cizí. To říká zákon a společnost se řídí zákonem a ne myšlenkami podnapilého, Kníratého Skřeta. Tedy si pičoviny o potlačování vlastní důstojnosti jako o povinné prevenci strč laskavě tam, kam slunce nesvítí...nebo to jdi ukázat v praxi. rád se podívám v TV Hovna na to, jak tě budou někde v Janově na chodníku resuscitovat s proraženou lebkou.
|
|
|
Abys tady nemystifikoval veřejnost, hloupý osle, paragraf definující nutnou obranu zní takto:
"Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný tímto zákonem, není trestným činem. Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku."
O tom, že máš/můžeš použít zbraň tam není ani slovo. Ani slovo tam není o tom, že můžeš použít zbraň k obraně svého majetku. Definována je pouze přiměřenost/nepřiměřenost, kterou nezřídka soud ohodnotí jinak, než si héro myslel.
|
|
|
tak nějak jsi mi dal zase za pravdu svým divným způsobem*.
ale k věci: přesila 15 na 1 je myslím velmi dobře obhajitelná "přiměřenost" pro odeslání 2-3 k Manituovi
8o)
_________
* - udělal jsi ze sebe vola
|
|
|
Chápu, že pojmy "způsobu útoku" a "počtu útočících" ti splývají. Tobě ostatně splývá spoustu věcí, což každý ví. Zvlášť takhle po ránu, když se ti přetlak "odspoda" tlačí na mozek. :o)
|
|
|
"Pokud je někdo napaden, je správné napadenému pomoci."
Tohle je podle meho spravny nazor. Co sousedova zena? ;o)
|
|
|
|
"Samozřejmě, že nepovažuju za správné, že se chovanci chovali hrubě, ale hned od nich jít žádat omluvu, to je vyložená agrese."
Teda jestli toto je v ČR trendem, tak nashledanou na Novém Zélandu.
Já si naopak myslím že vyžadovat omluvu od kohokoli kdo se chová hrubě je správné a v případě že se jedná o dítě dokonce nutné.
|
|
|
V ciste teoreticke rovine mas naprostou pravdu. Zkus vsak vyzadovat omluvu napr. od spartanskych fanousku, kdyz tahnou ulicemi na zapas nebo - jeste lepe - z prohraneho zapasu a jsou plni frustrace :-)
|
|
|
Přesně tak. Pro dokreslení myšlenky: V diskuzi, tuším s Honzou ZZR, mi bylo naznačeno, že kdybych žádal omluvu, rozhodně to nebude bez násilí.
Řekněme, že bych omluvu žádal a spor by se postupně vyhrotil. Já mu jednu, on mně dvě, zkrátka nabralo by to pěkné obrátky a v jednom okamžiku bych měl pocit, že jsem bezprostředně ohrožen, použil bych zbraň a zastřelil ho.
Dle mého žebříčku hodnot by vina padla zcela na mojí hlavu, smrt pro omluvu? Neměl jsem se nechat vyprovokovat, když bylo jen u slov...
|
|
Ještě jedna poznámka - řešit agresi agresí mi nepřijde jako vhodný způsob řešení problémů. No a na tut o situaci se hodí pořekadlo: kdo s čím zachází s tím také schází.
|
|
|
Viděla jste někdy fenu vychovávat štěňata?
Na tuto situaci se zejména hodí překadlo - Každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán.
|
|
|
Ježkovy voči co je špatného na tom, že drzý fracek se musí za drzost omluvit a případně dostane jednu za ucho? Já vím, že jsem strašně starý (34), ale když jsem byl dítě já, tak to bylo naprosto normální.
Sama jste napsala, že u vás musí dodržovat přísná pravidla apod. jinak mají smůlu. To mají dodržovat jen ta Vaše pravidla u Vás, nebo jen když jim z jejich dodržování něco konkrétního kápne? V jiných situacích mohou slušnost a společenská pravidla směle ignorovat? Je-li tomu tak, tak je to zvlášní přístup...
Mimochodem - tím, že jste financováni z fondů EU se nijak zvlášť nechlubte a hlavně to nestavte do protikladu k financování ze státního rozpočtu. Pokud Vám to ještě nikdo nevysvětlil, tak to jsou také nakradené peníze, byť v tomto případě ukradené daňovým pooplatníkům ostatních zemí.
|
|
|
Nezastávám se žádné strany, nic špatného mi nepřijde na tom, že by "drzý fracek" měl dostat za ucho. Chtěla jsme jen situaci popsat jak byla, nepřikláním se na žádnou stranu. Sami nejlíp víme, jací dokážou naši klienti být "zlatíčka" a když jsou ve skupině, tak se ovlivňují (třeba mladší se předvádějí před staršíma...). Reakce pana majitele mi přišla nepřiměřená hlavně z toho důvodu, že se sám vrhnul proti přesile, což absolutně odporuje pudu sebezáchovy. Samozřejmě chápu, že mužský testosteron je asi uzpůsoben především k akci.
Ano, u nás pravidla musí dodržovat, máme tam, že i v okolí zařízení, ale sled událostí nám nedovolil v té chvíli kontrolovat jejich rozcházení. To, že v jiných situacích pravidla ignorují - to mi přijde celkem dobře odůvodnitelné - k nám chtějí chodit a tak pro to musí něco udělat. A výsledek pak je, že jsou 6 hodin nad rámec školní docházky pod dozorem a dodržují pravidla a mají tedy o 6 hodin méně času dělat venku lumpárny a slovně urážet cizí dámy. Bohužel, nepřetržitý provoz mít nemůžeme, to už si musí ohlídat rodiče, kteří za ně mimochodem mají odpovědnost i v době, kdy jsou u nás, protože my nejsme ani školské ani výchovné zařízení (to už jsem možná psala).
Financování z EU jsem uvedla především z toho důvodu, že máme financování zajištěné na 3 roky činnosti a po těch 3 letech můžeme hodnotit přínos zařízení, protože fungujeme teprve rok.
Jinak pan D-Fens hodlám také e-mailem zaslat článek, který je reakcí na článek v dnešní Sedmičce, tak doufám, že jej uveřejní.
Těším se na další diskusi a jsem ráda, že můj příspěvek strhl vlnu dalších komentářů, s pozdravem Podzimková.
|
|
|
K EU - nevím, proč bych neměla uvádět zdroj financování, když jsou to finance na činnost, v kterou věříme. Ano, je to práce s cílovou skupinou, s kterou se nikdo jiný nezabývá a je to práce nevděčná (což je vidět i z této diskuse). Přesto máme dílčí úspěchy - s jedinci, ne se skupinou. Když už tedy peníze na tuto činnost uvolńují, proč tuto činnost nedělat? Je to totiž aspoň NĚCO místo NIC.
Na NZDM přispívají kromě Magistrátu, MPSV, Kraje či EU také nadace - Vodafone, Pomozte dětem...
|
|
|
Nevyčítám Vám, že uvádíte EU jako zdroj financování. Pozastavil jsem se nad tímhle:
K financování ze státního rozpočtu bych jen chtěla dodat, že v současné době máme financování zajištěné na 3 roky existence z fondů Evropské unie (OPLZZ)
Možná je to jen špatně napsáno, ale ve mně to budí dojem, že stavíte financování z fondů EU na jinou úroveň, než financování ze sátního rozpočtu ("my ze státního nic nebereme, my máme peníze od EU"). I dovolil jsem si připomenout, že to jsou pořád nakradené peníze, jen nakradené někde jinde někým jiným někomu jinému.
Mimochodem, zajímavý moment je i (volně cituji): "Něco chtějí, tak dodržují pravidla a chovají se slušně". Myslíte, že existuje něco, co bychom jim mohli nabídnout a co by oni chtěli tak moc, že by kvůli tomu konečně začali dodržovat nějaká ta pravidla a chovat se s slušně i častěji než jednou za týden u Vás? Pochopitelně v rámci pravidla o tom, že máme všichni stejná práva, žádná skvělá privilegia jen pro Vaše "klienty".
|
|
|
Určitě by to mohl být život. Nic víc, nic míň. POuhopouhý holý život
|
|
Ale jak už jsem napsala výše - stupňovaná agrese nic neřeší, to je léta prověřený fakt.
|
|
|
to p. Podzimková:
...stupňovaná agrese nic neřeší, to je léta prověřený fakt....
To je jedna strana mince. Moje zkušenost je jiná, totiž že skupině výrostků v žádném případě nesmíte ukázat strach. Pak následuje totéž co u psí smečky - útok.
Už za svého mládí jsem bezpečně věděl (systém pokus - omyl), že když jdu večer po ulici našeho "ocelového srdce republiky" a proti jde 3-6 ks (a je téměř jedno, jestli jsou to Cikáni nebo gádžové), v žádném případě nesmím přejít na druhý chodník nebo se přitisknout ke zdi. V tom případě si jeden zadělává na nářez. Správná taktika (95%) je jít normálně středem skupiny - oni se v posledním okamžiku rozestoupí a v klidu se minete. Občas i tato taktika selže. No a pak je rvačka.
|
|
|
No, nevím... já, pravda, nemám zkušenosti z ocelového srdcete, leč toliko z Prahy; v Karlíně jsem však v případě, že ti protijdoucí se mi nezdáli, přecházel. Ve všech případech vyjma jediného za mnou nešli, takže ke rvačce nedošlo.
Jednou jedinkrát se mi stalo, že nějaký kašpar (nejen bílý, ale také dohola ostříhaný, stejně jako jeho soudruzi) se vydal přes ulici za mnou, pravě cosi jako: "Se ti nelíbíme nebo co?" I ukázal jsem mu železo, a ke rvačce také nedošlo.
Jeví se mi tento přístup praktičtějším; rozhodně jej však nikomu nehodlám vnucovat.
|
|
|
Mé zkušenosti ze západního ocelového srdcete podporují oba předchozí názory stejnou měrou :)
|
|
|
Je to fajn, ukazovat železo, ale to ho člověk musí (b)mít a nosit sebou. Zatím jsem nepocítil touhu takový kousek vlastnit, ani ho nosit. (Užil jsem si se vz. 51(?) na vojně. Je to těžká bestia - i bez střeliva tahá dohodu dolů.)
Jeden čas jsem nosil v kapse vyskakovací kudličku, ale nikdy ji nepoužil - byť s ní umím (tedy uměl jsem) zacházet. Maximum bylo, že jsem ji jednou s hlasitým cvaknutím předvedl týpkovi, který mi v noci v parku ukazoval svůj nožejček, jenže neskládací. Ale chtěl moc peněz za to, že ho zase zastrčí odkud ho vytáhl. Rozešli jsme se záhy, ale v pokoji. Když jsem po čase viděl na DVD scénu z "Krokodýla Dundee-ho", myslím č.2, žena usoudila, že jsem právě přišel o rozum, tak jsem hýkal smíchy. Oni mi totiž tu moji dávnou vzpomínku téměř přesně předehráli!
Kudličku mám teď v šuplíku pod PC (trhalo to kapsu) a někdy s ní rozřezávám dopisy. (Maily ne, ty nerozřezávám, ty většinou mažu.) Je ale na dopisy trochu moc velká. Nicméně - cvaká hezky. ;-)
|
|
|
To už jsme dokonale mimo debatu, ale... problém s kudličkou je v tom, že dojde-li nedejlibovolnáentita k boji, bude i ten, kdo to umí (a nakonec vyhraje), nepěkně nařezaný z mnoha stran, na předloktích pak zvláště. To mne jaksi neláká. A strávil jsem na tatami s gumovou kudlou v ruce dost času na to, abych věděl, že to platí velmi a bez výjimky :)
Jinak jsem zamlada občas nosíval motýlka. Zavířit jím kolem ruky jeví se mi tak nějak elegantnějším, než jen stisknout pero (ačkoli dva nebo tři nože toho typu ve sbírce mám také). Nicméně kapsu trhal také velmi, i již dávno jsem toho zanechal, a nyní nosím v kapse s drobnými toto www.ocs.cz/Images/ToolLogic.jpg :D
|
|
|
mě by zajímalo, jak to myslíte s tou stupňovanou agresí. Máte na mysli DS (ačkoliv ani ti ještě nikoho z nich fyzicky veřejně nenapadli) nebo to, že se člověk ohradí, pokud mu cikánský spratek vynadá do kurev? Můžu agresivnímu spratkovi říct, zmiz, hajzle, nebo to už je stupňovaná agrese? Když to takhle napíšete, ono tak nějak hezky zní, ale realita je trochu odlišná. Skoro to vypadá, že chcete říct, abychom nastavili druhou tvář a proti kamenem reagovali chlebem, jen si nejsem jistá, jak dlouho by takové ustupování vydrželo. Co až budeme u zdi a nebude kam jít dál?
|
|
|
Jezdíme často s manželkou do Asie. Když jsme procházeli indickou vesnicí, obklopily nás děti z nízké kasty, kulturně velmi podobné našim cikánům. Mohlo jim být tak mezi osmi a třinácti lety a bylo jich víc než moc. Celkem nevybíravě na nás pokřikovaly, tu a tam některý přidal štulec, štípanec apod. Zkrátka si nás testovali.
V tu chvíli mi to tak nějak bylo jasné, co je a co není stupňované násilí a nemusel mi to nikdo vysvětlovat. Je nepříjemné nechat sebou orat a tak jsem se rozhodl špatně a šel jsem do konfliktu.
Děti nás hnaly skoro půl kilometru a nevyvázli jsme lacino. A výsledek? Myslíte, že jsem měl nějak lepší pocit, že jsem jednomu nebo dvěma pár ubalil? Určitě bych býval měl lepší pocit, kdybych násilí násilím neoplácel, nedostal bych kamenem do hlavy ani bych neohrozil ženu.
|
|
|
Tvůj model se stupňovanou agresí má pár nedostatků, model je totiž na rodíl od reality lineární a neobsahuje hysterezi.
Normální člověk má jistý práh trpělivosti a až po jeho překročení na agresi nějak reaguje. A většina lidí není hned od počátku samo-nasíracích, takže lidi nemají tendenci se normálěn na ulici napadat na základě banálních důvodů.
Závěry, které sis ze svého chybného modelu vyvodil zavánějí appeacementem, který nikam nevede, respektive vede ke stupňované agresi a následně k vyhroicenému konfliktu. Neznám indickou kulturu a společnost. Ale stát se něco takového u nás, tak je adekvátní reakci nahnat tam četnictvo s holemi a spratkům napmlátit na prdel. Takhle jsi místní mládeži potvrdil, že je jim dovoleno beztrestně napadat lidi.
---
Reakce majitele objektu možná nebyla zcela adekvátní (Pohár trpělivosti majitele objektu možná přetekl, nejspíš to nebyl první problémový incident), ovšem pokud se výrostci na ulici chovají jako verbež, tak je s nimi potřeba jako s verbeží zacházet. Časem se ti chytřejší z nich možná naučí, že když se chovají slušně, tak je s nimi slušně zacházeno.
|
|
|
Jo, to beru. Appeacement, alespon tak, jak to slovo chapu ja, by nebyl na miste. Ale treba pockat, az nektere z ditek opravdu hodne presahne hranici, tak, aby to vnitrne uznali i ostatni a pak proti nemu opravdu hodne razne zasahnout.
Dodnes nevím, jak jsem se měl tenkrát zachovat. Protože zmátit je, to jsem evidentně zkusil a bylo to horší. Kdybych neudělal nic, možná to dopadlo stejně. Snad by mi poradil nějaký učitel, který si dokáže zjednat respekt u dětí - věřím, že na to budou nějaké triky.
Ad situace u nás: to by samozřejmě bylo krásné, nahnat tam četnictvo, ať to srovná, ale sám jistě víte, že by to moc nefungovalo. Ti nejvíc agresivní by se jako vždycky na schůzku s četnictvem nedostavili a holí přes záda by dostali především ti o celé záležitosti neinformovaní a tedy pravděpodobně nevinní.
Stejná situace je tuším s cikány v Litvínově. Všichni vědí, že tam největší problémy dělá pár cikánských mafiánů, kterých se bojí bílí i černí. Proč někdo nezasáhne proti nim, kdyz už toho DS a ostatní tolik podnikají? Ono to asi nebude tak jednoduché, kápnout zrovna na ty grázly...
|
|
|
"Snad by mi poradil nějaký učitel, který si dokáže zjednat respekt u dětí - věřím, že na to budou nějaké triky."
Obavam se, ze takovych ucitelu uz mnoho neni, ony ty triky jsou uz dnes povetsinou zakazane.
|
|
|
Netuším v čem to je a jak se to dělá, ale funguje to.
Jednou jsme hráli cosi pro školy a do sálu napochodovala učňovská mládež z NHKG. Pro představení naprostá katastrofa - prostě nedalo se hrát. A tak starý pan Holub (pro pamětníky: Král Šumavy) "vystoupil z role", došel na forbínu, přímo před moře řvoucích, rozvášněných obličejů a díval se do hlediště. Dlouho. V obličeji výraz, jakoby pozorně poslouchal. Hluk pomalu utichal, až ztichl docela. Míla Holub jenom tiše řekl "A tak tady bude pořád." A hrálo se dál a dohrálo se v klidu. Děkovačka tenkrát byla nezvykle dlouhá a nadšená...
Zkoušeli to po něm i jiní - a nic. Nefungovalo to. Představení se obvykle muselo odpískat a "ribjata" poslat domů či do vyučovacího procesu.
---
Ale je už to pěkných pár let. Ti hoši byli z 95% bílí a kolem zuřil hluboký socialismus. Nevím, nevím, zda by to fungovalo i dneska. ;-/
|
|
|
funguje to i dnes. Jen ne každý to umí. Moje dítě chodilo do úplně příšerný třídy, postrach školy, učitelé se buď hroutili nebo dávali výpověď. Byla tam jedna učitelka (ona tam pořád je), učí od roku 66 a ta jediná měla při hodině ticho a klid. Ale nějak to šlo samo, na děti neřve, taky mluví spíš tišším hlasem, autoritu u dětí má, možná je to tím, že mají dojem, že s nimi hraje fér, nevím.
|
|
|
Jak ses měl zachovat nevím, navíc některé situace nemají dobré řešení, pouze různě špatná řešení. Možná jsi zvolil to nejlepší, možná to nejhorší.
Těch pár cikánských mafiánů, kteří v Litvínově dělají bordel ho asi nedělá tak, aby jim to bylo snadné prokázat. A ty nepřizpůsobivé bandy těm mafiánům za nějaké pozlátko dělají krytí. Takže opět problém, který nemá jednoduché řešení, protože příčina problému kolem sebe má "lidské štíty".
A k těm učitelům - tohle se asi nedá ve škole jen tak snadno naučit, to člověk asi nějak musí mít v sobě, případně to v sobě musí najít podobně jako další podobné okultní schopnosti.
|
|
Huraaa...nepritel vystrcil drapky a opet zautocil na nase zakladni prava, ofsem byl nalezite zhanoben a verejne zlyncovan, dav sili a jasa...ze ja sem vubec jeste lezu, jestli to nebude tim, ze jsem beznadejny optimista...
Strucne - zenska se postekala na ulici s harantem, samozvany mstitel dostal od rodiny po drzce, situace dejici se dnes a denne v ruznobarevnych kombinacich na celem svete. Ovsem kdyz se to spravne nastini a pribarvi, da se s tim dokazat kouzlo.
P.S: Samozrejme, ze to neni nic na co by dotycni mohli byt hrdi a meli by za to nalezite zaplatit. Ale tak naivni snad nikdo neni a na svetovou konspiraci bych to zrovna nehazel...
|
|
|
nějak nerozumím, co čekáš, že tady bude? jevy, které se nelíbí, tak je to uvedeno v bodech na hlavní straně. Nepřítel je silné slovo, ale jde o jev, který se některým lidem nelíbí.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Real streetwork
|