Komentáře ke článku: Letos volím jinak (ze dne 15.05.2006, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
da se k tomuhle vyplodit vubec nejakej komentar k veci? :-D
|
|
|
nedá.a to mám tyhle stránky tak rád
|
|
|
V článku je ukryta hluboká pravda. Ta pravda je tou samou pravdou, která slouží jako klíčový axiom Keynesova modelu hospodářství.
Jedná se o to, že poptávka vyvolává nabídku, ovšem lze také myslet, že nabídka vyvolává poptávku. Jedná se zde o spojené nádoby. (Pochopitelně že jde o agregovanou nabídku a agregovanou poptávku.)
Pokud zde poptávku ztotožníme s davy chudých a nabídku se socialistickou vládou, tak mužeme celou situaci modelovat, jak bylo řečeno. To je: Davy chudých dávají vzniknout socialistické vládě a naopak socialistická vláda dává vzniknout davům chudých.
A to je ta hluboká pravda, kterou autor důmyslně ukryl do tohoto článku.
|
|
|
A kde vidite ty davy chudych lidi? Zijeme snad ve stejne zemi a presto je nevidam. Oci mi snad jeste slouzi.
|
|
|
Jsi slepý nebo co? Vždyť jsou všude kolem!
(hele nebuď blbej, víš přece, jak to myslím, je čas na politiku a pak je čas na filosofii, a tohle je filosofická chvilka)
|
|
|
Ja ty chude lidi nevidim ani v jednom z tech smyslu. Kde je berete?
|
|
|
Zrovna soused se tvari jako obrovsky chudak. A to ma, burzoust jeden, ve sklepe pritom miliardu.
|
|
|
Cloveka leccos napada, ze.
|
|
|
Tak například já jsem chudý. Můj otec je chudý. Moje matka je chudá. Moje sestra chudá není, ale můj bratranec je chudý a musí dělat riskantní věci, aby se uživil. Můj druhý bratranec je taky chudý a i přes to, že bere policejní rentu a dělá bizarní věci, aby se uživil. Moji sousedi jsou chudí. Většina z nich. Mám však i souseda, který chudý není. A tak dále a tak dále.
(já sice úplně chudý nejsem, ale podle toho, jak chudobu definuje Organisace spojených národů, tak chudý jsem a se mnou miliony dalších v Česku)
|
|
|
Jak se mi zda, mate strechu nad hlavou, zima vam neni, nejake hadry, do kterych se obleci, se najdou, hlad zrejme moc neznat a nadto mate cas se tady vybavovat na webu. Jestli tomuhle rikate chudoba, chapu, proc ja chude nevidim. Samozrejme je to vec nazoru. Take bych se mohl zaradit k tem vasim milionum a tvarit se hrozne ublizene. Smiril jsem se ale uz s tim, ze Ferrari Enzo si nekoupim a na zbytek kaslu :)
|
|
|
Tak jsem se teď vrátil z oběda. Měl jsem koprovku s knedlíkem a kulatým vajíčkem a můžu pokračovat v práci.
No řekni, který boháč by tohle obědval?
Jsem proletář se vším všudy, i s třídním vědomím.
|
|
|
Pokud si myslite, ze jste chudy, pak jim skutecne jste, byt fakta vas radi mezi tu stastnou cast lidi, kteri kdy zili a ziji. Copak vam chybi predstavivost, abyste vytusil, jak vypada chudoba skutecna?
|
|
|
Ano. A ted se s timhle prohlasenim postav celem k 'lidu', ktery ma podrobne dukazy o tom, jak ho Klaus a ODS okradl o stamiliardy a jak vsichni podnikatele kazdeho vysavaji, ze proste neni uniku. Vsak i o kus dal v techle komentarich zas nejakej megablb skuhra "Tlusty a Langr mi kazdej vecer vtrhnou do kuchyne a odtrhnou posledni kurku od huby".
'Lid' je na tom totiz tak spatne, ze se musi rozhodovat, jestli si koupit dalsi karton Peter, nebo pakl videokazet, aby bylo kam nahravat Vyvolene. To je opravdu horsi, nez to kdy bylo a je potreba s tim neco razantne udelat. Ve jmenu Paroubka, Bursika a Kalouska Svateho (= budouci koalice).
|
|
|
Na druhou stranu nemohu zaprit svou barvu, abych si neprisadil. Pokud temto lidem, kteri NEjsou chudi, vlada preladi zdravotnictvi a skolstvi na liberalni model, pak uz chudi budou. Obavy pred takovymito kroky jsou opravnene. Bohuzel vetsinou jde prave o ty nicim nepodlozene predstavy, ze kdyz nejezdim v bavoraku jako ti hosi z Prahy, ze jsem socka. Ten, kdo si to mysli, se pak povazuji za proletare a citi se ublizene. Inu, kdo chce kam...
|
|
|
Nevim presne, jak by se to preladeni tak moc brutalne projevilo, ze by treba nekdo 'nemel na doktora' a umrel. Za to mi prijde daleko horsi soucasny stav "prerozdelovani" (podle vzoru "premistovani"/kradez). Znamena nejen horsi sluzby, ale i statem organizovanou hromadnou loupez.
|
|
|
Mozna byste to poznal i vy. Rekneme, ze jste postarsi pan se srdecni chorobou. Mate slusne penize, ale nic zavratneho. Lekar vam rekne, ze pojistka, kterou si platite, nekryje plnou vysi enormnich nakladu na vasi operaci, protoze ta je vazne HODNE draha (vetsina zakroku je) Prisolite sam, mirne se to zkomplikuje a po trech mesicich umirate chudy jak kostelni mys. Vasi potomci nic nedostanou. A to jste byl ten stastny, kdo mel dost penez na sve leceni a mohl to alespon zkusit. V horsim pripade vam reknou, ze mate smulu a muzete jit domu chcipnout, tedy pokud vas vubec vysetri.
Podobne se vzdelanim. Pokud jej nedate svym detem, budou to mit vsechno mnohem obtiznejsi. Ale co kdyz na nej vazne nemate? To jste v prdeli a ty deti take, bez enormniho stesti se z toho pruseru nevyhrabou.
Samozrejme ze ti opravdu schopni sveho vzdelani dosahnou a nadelaji dost vaty, aby meli pojistku opravdu poradne vysokou. Ovsem ti, kdo tohle nedokazou, nejsou automaticky pro spolecnost bezcenni, proste jen zapadaji do prumeru. Narozdil od vas si proste nemyslim, ze kvuli idealu "silnejsi pes mrda" je treba takovy vyvoj dopustit. Kacirsky dodavam, ze kdyz si stat neco ukousne na danich, nemusi to byt nutne zlodejna. Totiz bez statu by moznosti vytvareni toho bohatstvi byly podstatne mensi a do jiste miry (kde ovsem je, ze) jde tedy pouze o spravedlivy podil. Tim nechci rict, ze soucasne skolstvi a lekarstvi obhajuji. Jinde jsem tu ostatne o tom prvnim psal. Na druhou stranu mi neni proti srsti dotovat neefektivitu, pokud zachrani zivoty prumernych lidi. Sam jsem prumerny, takze vim, co delam.
|
|
|
No moment, ale s tim infarktem jste (nemuzem si tykat?) popsal presne soucasny stav! Acylpyrin je zadarmo a na leukemii se poradaji sbirky, protoze pojistovna necha po vyplacani urcite castky neperspektivniho ucastnika systemu proste chcipnout. A takhle funguje vsechno socialisticke = stavajici. Prave za dnesniho stavu se clovek musi bat toho, ze nekde v nemocnici zhebne, protoze posledni davka od pojistovny byla z kalasnikova, nebo protoze na nej mizerne placeny personal otevre na celou noc koncem ledna dokoran okno (pricina smrti me babicky).
Proto se musi dosahnout presne opacneho stavu: pojistovna plati JEN chronicke a vazne choroby. Nic jineho. Kdo chce, muze si pripojistit ZA SVOJE i ten acylpyrin.
A to cele musi probihat (aspon v konecne fazi reformy uz) uplne mimo statni rozpocet.
Skolstvi se pro me za me muze trapit dal v soucasnem stavu, kdyz vam to prijde o.k. Ale musi byt moznost si priplatit za neco lepsiho, nebo aspon jineho.
|
|
|
Ano, u nas je to presne obracene, nez by to byt melo. Vyzaduje si to svou reformu. Nevim o tom, ze treba Paralen je zdarma, ja jej vzdycky platim. Pokud ano, je to skutecne trapne. Ale nemyslete si, ze pokud to bude probihat kdesi zcela mimo rozpocet, ze se neco vyresi, muze byt jen hur. Priklad, ktery jsem vam dal, mi vypravel kdosi jako skutecnou udalost, ktera se stala nekde v jeho pribuzenstvu. Ve skutecnosti se musi stanovit jista mez, do ktere si vse bude hradit pacient, a to bud sam, anebo v ramci sveho pojisteni, ktere bude komercni. Nad touto mezi ale musi jit o solidarni system, ne o pojistovny. Totiz ty vas osacuji na somraka a nepojisti. Co vy? Utecete ke statu? Pokud ano, zustanou vlade pouze ti, ktere pojistovny chtit nebudou.
Myslim, ze vsechno se da resit socialne snesitelne, ovsem za predpokladu, ze penize se alespon virtualne daji do rukou lidem a jim se prenecha rozhodovani o tom, kam je chteji investovat. Ale to nutne neznamena "mimo statni rozpocet", nebo zcela rezignovat na solidaritu. To by pak samozrejme silnejsi psi mrdali a slabsi chcipli. To by bylo realizovatelne v jine spolecnosti, u nas je to nemyslitelne a jakekoliv takove pokusy by vedly k nastupu tvrde "levicove" skoly, ktera by podobe reformatory smetla ze sceny.
Pokud jde o skolstvi, malinko vzadu jsem zde splacal "Truly leftist" jako napad, jak by se dalo financovat vysoke skolstvi z levicoveho uhlu pohledu, aniz by bylo nutno snaset vetsinu soucasnych neduhu.
|
|
|
O.k. Tady zjevne nejsme vepri.
K tomu truly leftist - to co vydavate za opravdove levicactvi, je (aspon v ceskych pomerech) vyrazne napravo, jak uz i hodne lidi u clanku poznamenalo. Pokud by byl takove nazory na levici, meli bychom se dobre. V soucasne dobe jsou realne levicove nazory statni zlodejina a terorismus.
|
|
|
Ony takove nazory vlevo vice mene jsou. Tedy do te miry, do jake vse nediktuji potreby realne politiky (coz je vsak vsude stejne). Pouze se lpi na spatnych a neucinnych metodach, jak takovych cilu dosahnout. Nezapominejte vsak, ze politika je pouze nabidka nasledujici poptavku. Pokud nasi volici kupuji soucasnou levici, vystavuje jim to nepekne vysvedceni (podobne plati i pro pravou stranu spektra). Objednavka vsak je, jaka je, coz vas vede k odsouzeni levice a cokoliv, co nevypada jak zlodejna, ac se to oznacuje za levicove, musite preradit vpravo :) Ale neni to tam, protoze mira prerozdelovani potrebna k zprovozneni onoho navrhu by byla znacna. Sam to priznavam, bohuzel jsem doufal v diskusi, ktera nad tim neproblehla.
|
|
|
Myslím, že jste chudý a ani o tom nevíte. Od svých aktiv si odečtěte poměrnou část schodku veřejných financí, která padá na vaši hlavu. Jste pořád ještě v plusu?
|
|
|
Nemam potrebu tuhle kalkulaci delat. Pokud vim, mira vnejsiho zadluzeni neni tak enormni, takze bych to nehrotil.
|
|
|
Tak tohle mě nadzvedlo ze židle!
A kdy bude enormní? 200 mld. ročně?
|
|
|
posledne ked som tuto informaciu zachytil v mediach tak to u nas bolo 60-70k na hlavu. odvtedy preslo par rokov a tipujem za kazdy rok takych 10k navrch. ak si tipnem, ze momentalne za mna stat zatal sekeru za 100k nebudem daleko od pravdy.
takze pre moju najblissiu rodinu (rodicia/deti/surodenci) je to cca 1M
u vas to budu podobne cifry, len to mate v ceskych korunach.
este stale si myslis, ze to s tym zadlzenim nieje az take zle?
|
|
|
Otazka je, jaka je mira vnejsiho zadluzeni. Nedari se mi najit tu cifru. Pokud totiz stat visi jen lokalne, neni to az takovy problem, preci jen penize se nemohou jen tak ztratit a rostouci ekonomika to nejak zatahne, pokud vlada alespon malinko povoli v rozhazovani (ted pred volbami to tak nevypada, priznavam).
|
|
|
imho je vcelku jedno, ci tych mojich 100k dlzim narodnej banke slovenska (== lokalne), alebo nomure. proste dlzim a musim to niekdy zaplatit.
AFAIK dlhova sluzba (splatky, %, ...) nas aj vas stoji viac ako ministerstvo obrany a skolstva dohromady (mozno aj viackrat presne cifry sa mi nechce hladat).
"preci jen penize se nemohou jen tak ztratit" ehm ... WTF? peniaze "sa" nestracaju, len "sa" nejako furt nie a nie najst ;)
"pokud vlada alespon malinko povoli v rozhazovani" dal by panboh. mam pocit, ze nikto iny to asi nezariadi
|
|
|
To neni jedno. Jestlize dluh je vice mene interni, tak penize nekde jsou. Pokud si stat pujcil, pak zas zde investoval a nic se nestalo. Zato pokud si stat masivne pujcuje jinde, pak samozrejme na urocich pak odtece o dost vice. Ale zmizne to ven... Jinymi slovy interne zadluzeny stat se muze dostat do pruseru, ale externe zadluzeny muze dostat do pruseru vic nez sam sebe, cela zeme muze jit do riti s nim.
|
|
|
Drtivá většina lidí žádná aktiva nemá.
Ono se dá slovo chudý vyložit různě.
Pro někoho jiného je chudý ten, kdo nemá co jíst. Takové problémy ale lokálně nehrozí (případně se dají lehce vyřešit), tedy je většinou neberu v potaz...
Typický chudý Čech je pro mě kdokoliv, kdo si nechává od svých pasiv (dům, auto...) diktovat, kolik má vydělávat. Je jedno, jestli jezdí ve Ferrari, nebo v Š120. Být chudý není otázka financí, ale myšlení.
Globálně vzato:) ale žijí téměř všichni Češi v neuvěřitelném luxusu - na světě trpí miliardy lidí hlady, zatímco český "chudák" řeší, jestli si může dovolit novou televizi na splátky, nebo ne (opět platí, že být chudý není otázka financí, ale myšlení).
Jestli je ten "luxus pro každého" dobrý, nebo špatný, to musí posoudit každý sám. Podle mě je špatný, jelikož s možností parazitování některým lidem chybí motivace k práci (které je v ČR, narozdí třeba od Zimbabwe, dost) - nedávají, jen berou a razantně brzdí celou společnost.
|
|
|
Mne by zajimalo, jak vetsina populace muze nejak vyznamne parazitovat. Nanejvys svym vohnoutstvim netesi zamestnavatele a cas od casu vycucnou system, pokud se necha. Na druhou stranu ale chodi do prace a vsechny dane a poplatky radne odvadeji. Pochybuji, ze by tomu mohlo byt vyrazne jinak. Kdo je brzden, kde chybi motivace?
|
|
|
Psal jsem "některým lidem chybí motivace", ne "většině lidí chybí motivace", nebo "většina lidí významně parazituje".
Představ si (pokud je opravdu nemáš:) ), že máš dvě děti. Řekneš jim, že za utření nádobí dostanou pět bonbónů, přičemž tři z nich dostane ten, kdo ho utře a zbytek ten, kdo se na to vykašle. Myslíš, že se okamžitě porvou o utěrku?:) Já si spíš myslím, že ho nebude chtít utřít ani jeden, protože si oba řeknou, že když ho utře ten druhý, vyjde to tak nějak nastejno a ještě se budou moct flákat. Samozřejmě to padá na tom, že když ho neutře ani jeden, nedostanou nic (když nejsou 2, ale je jich 10 milionů, trvá to trochu déle).
|
|
|
Je to pidvne. Na jednu stranu se tu o vohnoutech traduje, ze pro sirokou uhlopricku se zadluzi u kdekoho, na druhou se zda, ze s malem minima, ktere jim da stat, by meli vystacit??? Asi nepujde odstranit onen nedostatek motivace NEKTERYCH lidi. Ale obecne vzato se mi zda, ze motivace je dost. Je to soutez o spolecenske postaveni. Kdo to zvladne a vydelava vic, nez ostatni, vyhrava. Na zivotnim minimu myslim nikdo dobrovolne nezustava.
|
|
|
Pro většinu lidí je důležitější ukojení lenosti, než společenské postavení (nemám náladu a čas na obhajování pravdivosti tohoto argumentu, mými zkušenostmi je již dávno ověřený).
Motivace hladem je daleko účinnější, než motivace něčím, co u většiny lidí ani není na prvních místech žebříčku priorit.
Pokud někdo nepracuje přestože může, neměl by ani jíst. Má-li někdo jiný názor, nevidím v tom problém. Problém nevidím ani v tom, že bych se měl s někým dobrovolně dělit a také tak dělám (nejen v rámci rodiny a známých). Ale vidím problém v tom, když mi někdo začne hrabat do mojí ledničky, aby nepracujícím část mých věcí rozdal.
|
|
|
Ano, motivace hladem je vazne mnohem ucinnejsi. Ale kdybyste mel pravdu, pak bychom si vsichni nacpali bricha a dal lezeli pred jeskyni. Postaveni je temer stejne dulezite. Vzdyt vsechny valky a nepokoje vzdy plynuly z touhy zlepsit si svuj zivot, byt na jidlo bylo, dosahnout vyssiho statusu, nebo obrat o korytka ty, kteri uz jej meli. Uvazte, ze v dnesni ekonomice by bylo nanejvys ostudne a nepristojne, aby nekdo musel zemrit hlady. I kdyby to byla krysa lina a v zivote nic neudelala, stejne to neni nutne. Ty naklady jsou zanedbatelne a kdyz se tvarime, ze cena zivota je vysoka, jak bychom tohle mohli opomenout???
|
|
|
Zacinate mi pripominat jednoho rackujiciho elitare:)
Prestante mi podsunovat sve argumenty. Ja si nemyslim, ze zivot ma velkou cenu a ani se tak netvarim. Nemluvil jsem o zemreni hladem, ale o motivaci hladem, coz je mozna jadro "problemu" - kazdy zdravy clovek ma dost schopnosti na to, aby neposel hladem, ale soucasny system ho vybizi k jejich nevyuzivani.
|
|
|
Nemelo tam byt SLIGHT, ale SL, doplnil to naseptavac:)
Mimochodem, ostudne by to byloz pohledu levicoveho "filozofa", ale z pohledu logiky v tom zadny rozpor nevidim.
Ze je zbytecne, aby nekdo zemrel hlady, s tim souhlasim, ale kdyz si to sam zvoli (ackoliv pochybuji, ze by nekdo v nouzi uprednostnil smrt pred praci), proc ne. Ale nepovazuji to za argument, protoze stejnetak muzu rict, ze je zbytecne, aby nekdo zil, kdyz nechce nic delat.
|
|
|
No obvykle se skutecne tvarime, ze cena zivota je vysoka. Mame k tomu dobry duvod, protoze v systemu, ktery tohle vyznava, je preci jen prijemnejsi existence, nez kdekoliv, kde muzete chcipnout, aniz by si toho nekdo vsiml (ano, plati to i pro vas). Kazdopadne by prilis precenujete naklady, ktere spolecnost musi vynalozit, aby nikdo nezemrel hlady. Vzdyt jidlo a trochu satu neni moc. Nikdo ani v takovem stavu dobrovolne zit nechce, vyjma nekolika malo asocialu. Nechapu, proc pro ideal "kazdy za sebe" by bylo treba zajit az tak daleko. Uvazte, jaky asi tak muze byt vas zivot, pokud nepracujete. Jake zeny presvedcite, aby s vami spaly, kterou si pak vezmete, co bude s vasimi detmi a jak dopadne vase stari? To mi pripada jak PORADNA motivace to nedelat. Co vic, drtiva vetsina lidi tohle chape a pracuje, bez ohledu na jiste minimum a zadrznou sit, protoze do te nikdo spadnout nechce. Vubec nechapu, proc ze vsech otazek prave teto prikladate dulezitost. Problem !pravicovych! matadoru na zdejsim webu spociva v tom, ze porad mate pocit, jak vas kdosi, stat a vohnouti, priserne okradaji. Snad ano, ale pochybuji, ze tak moc, abyste museli slibovat vsem tem nulam, ze jim zatrhnete zdravotnictvi, jejich detem naparite skolne a zajistite, aby byl zrusen socialni system. Tedy vy konkretne to rikat nemusite, ale ten bolestinsky pocit sdilite s nimi. Kde sakra mate vsechny ty socky, ktere ziji jen a jen z podpory???
|
|
|
Omlouvam se, ze to pisu na etapy, nemam moc casu a vzdycky na neco zapomenu.
R
Pokud se chce nekdo nacpat a lezet pred jeskyni, nic proti, ale at nezere za cizi a neomezuje je, kdyz chteji vys. Rika se tomu hierarchie potreb. Kdyz je uspokojena jedna, prechazi se k dalsi... Za chvili bychom se mohli bavit o tom, jestli neni zbytecne, aby si nepracujici nemohli koupit Ferrari.
|
|
|
Zapomněl jsem dopsat ještě jednu myšlenku, nebo spíš otázku.
Myslíš si, že se poptávka po utěrce změní, když změníš přerozdělení bonbónů z 3:2 na 5:0? Zkus to:)
|
|
|
Realne, jak to odhaduji, je to kolem 4:1 nebo az 9:1. Soudny clovek se snazi neceho dosahnout, manzelka mu stejne jinak nedovoli
|
|
|
Vidím jistý rozpor mezi "Soudný člověk" a "manželka mu stejně jinak nedovolí" :)
Ale k věci: Kolik si myslíte, že je soudných lidí a jak je charakterizujete? V době masivně sledovaného pasivního sportu, reality-shows, celovečerního vysedávání v hospodě... Nebo je soudný člověk ten, který chodí téměř celý život do stejné práce a dělá celý život to samé (nebo je takových málo?:) )?
|
|
|
Neprehanejte to. Intelektualove treba trpi presvedcenim, ze to vsecko stejne jde do kopru, protoze masy jsou stale pitomejsi a pitomejsi. Ve skutecnosti pro to neni jediny doklad. Nemuzete si preci myslet, ze vetsinu lze podrobit elitnim kriteriim. Ja clovekem nepohrdam jen proto, ze pasivne sportuje, cuci na RS, nebo vysedava porad v hodpode. Kdysi jsem byl zelenavy "intelektual" a myslel jsem si vsechno tohle. Nastesti uz to neni muj problem.
|
|
|
Ale jistě, pokud budete chudobu a bohatství poměřovat životní úrovní celosvětové populace, pak u nás (rozuměj v ČR) prakticky není chudých. Omezíte-li se břehy našeho domácího rybníka, nějaké ty chudé najdete. Dost jich najdete. Nebo možná nahraďte pojmy "bohatí" a "chudí" termíny "bohatí" a "méně bohatí", případně i "sakra méně bohatí".
|
|
|
Člověče, když jste tak chudý jak jste se ocitl na internetu?
Jděte něco dělat a tak chudý nebudete
|
|
|
internet = znak blahobytu?
|
|
|
Chudých duchem vidím okolo sebe opravdu hodně, ale chudý opravdu nejsme. Jenom event. líný.
|
|
|
Zkus si vyrazit nekam mimo, treba na Vysocinu. Zeptat se lidi napriklad ve mestecku Golcuv Jenikov, jak se jim zije a jaky maji mesicni rozpocet...
|
|
|
OK, ziji v Plzni a tato mista neznam. Jaka by byla jejich odpoved?
|
|
|
Myslí, že hlavně tato:"Golčův Jeníkov na Vysočině není."
|
|
|
|
Myslim, ze Golcuv Jenikov je kraj Vysocina.
A jak se jim zije? Treba tak, za matka od dvou deti jezdi kazdy den z Jenikova do Sazavy do sklaren, protoze jina prace v okoli neni. A za prachy, za ktery by prazak ani nevstal z postele. Otec kazdy vikend travi na fotbalovem hristi jako spravce, za smesny penize. Jejich rodice v duchodu chodi sbirat padana jablka a na karce je odvazeji do vykupu (cca 3Kc/Kg). Proste, ti lide jsou chudi.A takovych je tam opravdu spoustu. Podivej se, jake auta jsou zaparkovana pred baraky na vesnicich a malych mestech...
|
|
|
|
Nerikate ale, jak ti lide ziji, co presne je na jejich zivotech tak nesnesitelneho. Fakt, ze berou mene, neznamena, ze musi bych chudi jinak nez relativne vuci standardu v Praze. Dobra, mame vsichni na vesnici stare Skodovky a resuscituji se, protoze je to levne az zdarma. Ani nejezdime na exoticke dovolene. Ok. Ale chudobu v tom zadnou porad nevidim.
|
|
|
Souhlas. Pokud nekdo ma na to, aby za sve jezdil *jakymkoli* autem, tak chudy rozhodne neni.
|
|
|
Chudoba je pojem nad jiné relativní. Vždy záleží na to s kým se srovnáváte. A je to také stav ducha. Chudý je ten, jehož potřeby jsou vyšší než jeho možnosti.
|
|
|
A pak přijde socvláda, matce sebere 60%, otci 60% a duchodcum 60% (pokud to tedy nedělají načerno protože by se to jinak nevyplatilo, jakože nejspíš ano).
A nyní - kolik si myslíte, že státu odvede na daních a pojištění opravdu, ale opravdu bohatý člověk (tedy nikoliv zaměstnanec)? (Pravda je, že s tímhle pravice nehne, jelikož opravdu bohatí lidé vládnou světu a oni prakticky svojí mocí diktují, že nebudou platit skoro nic)
|
|
|
Nepostřehl jsem, že by daňovou soustavu a odvody na zdravotní a sociální pojištění včetně způsobu přerozdělování ("Vodičkova duha") způsobila nějaká socvláda. Je to dílo těch modrých hochů, kteří vlastnosručně zavedený systém chtějí úplně změnit, protože je špatný.
To, že se ODS "točí" na rovné dani, považuji za hloupost. Odvody na zdravotní a sociální pojištění jsou rovné od zavedení a bez humbuku a odhaduji, že u většiny zaměstnanců jsou vyšší, než daň.
|
|
|
Odjakživa. Správní rozdělení na nové kraje sice tvrdí opak, ale tak už to chodí. Úředník nemusí mít vždycky pravdu a politik taky ne.
|
|
|
Ať si vyrazím kam chci pořád nevidím ty chudé. Na venkově si stavějí domy, pravda nadrouse ale o hladu jistě nejsou. Zvlášž se sociálními dálkami od této vlády, bůh nám buď milostiv (jsem ateista, ale asi se začnu mohlit) Chudáci jsou lidí na Moravě, které postihly záplavy.
|
|
|
Je mi jasny, ze stejne jako ja nas vetsina potkava opravdu chudy lidi jenom na narodce, pripadne na lanovce (podle mesta), pricemz kolem tech takysocek na jizaku nebo nedej boze na vysocine profrcime tak akorat dvakrat do roka po dalnici.
To nic nemeni na tom, ze stredni trida je dneska povetsinou zahnizdena v domcich na predmesti, pripadne ve slusnejch bytech.
Ta velika cast naroda, ktera zije v garsonkach a po panelacich je holt v nejlepsim pripade az na vyjimky (osobni vim o trech) nizsi stredni, pripadne proste nizsi trida.
Kompletne duchodci. Skoro kompletne mlady rodiny. Temer kompletne vsechno mimo Prahu, Plzen, Budejice a Vary.
Neni to videt, protoze se pohybujem v jinym prostredi. Ja jako vysokoskolak taky nechapu, jak muze nekdo volit CSSD. S tema kokotiskama proste neprijdu do styku, maj svoje hospody kam ja nechodim a bydli jinde. Toto je to samy.
|
|
|
Ja to myslim vidim i z tohoto pohledu dosti dobre. Ziju pobliz Plzne, ne ve meste samem. Takze tady nekde by meli byt ty socialni pripady. A ja si proste nemohu vzpomenout na nikoho z nasi obce, na nikoho, koho znam, ci potkavam jinde. Ano, jsou tu ty smradlave existence a pak zas ty, ktere z vas po ruznych nadrazich a nastupistich loudi osm chybejicich korun na vlak do Prahy. Ale kde je zbytek? Myslim, ze v hospode ti socialove byt nemohou, protoze tam obvykle potkavam nabumbane stryce, kteri evidentne maji na velka mnozstvi peniveho moku ;)
|
|
|
Já vůbec nechápu, o čem tu diskutujete. Ten článek přece není o tom, jestli někdo chudý je nebo není, ale o tom, že socialistická vláda se nás všechny snaží srovnat podle jednoho metru. Ani moc chudí, ale ani moc bohatí.
|
|
|
Jeden z "Murphyho" zákonů (bohužel si přesně nevybavuji ani autora ani přesné znění):
Kapitalismus má jednu nectnost, a to nerovnoměrné rozdělení bohatství.
Socialismus má naproti tomu jednu ctnost, a to je rovnoměrné rozdělení bídy.
|
|
|
Znelo to podobne a rekl to Churchill :-)
|
|
|
Diskutujeme o tom, ze ty socky volici socany bezne nevidime :-)
|
|
|
No, je fakt, že osobně neznám jediného voliče ČSSD. Jediný, kterého jsem opravdu osobně znal, se předloni zastřelil. Musím říci, že jsem nedávno mluvil se synem (18 let) svého kamaráda a ten mě překvapil tím, že značná část (cca 30%) jeho plnoletých spolužáků (poslední ročník střední školy) bude volit komunisty. Chtělo se mi blít.
|
|
|
Zaslechl jsem, ze to je nyni "in" mezi jistymi skupinami "mladeze". Az zmoudri, budou volit socdem (coz, jak jiste dodate, bude nastejno - na pristi volebni obdobi dost mozna ano).
|
|
|
Je to blby, ale dalo se to cekat. Vem si klasickeho megablba, co dokonce i sem chodi psat porad dokola svou odrhovacku: Klaus rozkradl miliardy, dyjadyjada, co podnikatel, to zlodej, dyjadyjada, at plati bohati, dyjadyjada, modra sance nas uz z principu ozebraci, dyjada-atd. Kdyz pripocitame zklamani z Paroubka (napr. CzechTec), jsou pro cerstve dospeleho potomka takoveho typickeho megablba volitelni jen komunisti, velkou cast ale oslovi zeleni. Uz jen tim, ze jsou v principu proti vsemu.
|
|
Ták rád sem chodím a teď abych si na pár dní orazil... po tomhle článku je mi nějak blbě...
|
|
|
dyk to je sranda čéče. dělá si prdel.
|
|
|
No, ono bylo docela pozdě (nebo brzo?), když jsem to psal. Možná taky co já byl u kompu, mozek mi už potichu zalezl do pelechu a tiše chrápal... Přečetl sem si to znovu a ono to dává docela smysl...
|
|
Zde je ukazka, jak se da i naprosto chybnou arumentaci dojit ke spravnemu vysledku :-)))
|
|
ale mělo to být napsáno obecněji na příkladu pravice vs. levice. ODS na můj vkus je spíše strana středu s nějakými těmi zlodějskými prvky navíc a ČSSD taková přestárlá svazácká bojůvka tápající v reálném světě :-)
|
|
...ještě na "oldschoolu" se psalo o "žvejkačkovým efektu" - to se ve snaze nějakou myšlenku, písničku nebo projekt vydojit úplně do mrti tato myělenka, písnička nebo projekt do nekonečna přežvejkává...až se z toho, stejně jako z dlouho žvejkané gumy, stane sračka bez chuti, která se pak žvejká nanejvýš ze setrvačnosti.
S tímhle je to stejný - nekonečné přesvědčování přesvědčenejch o tom, jak jsou ti socani na hovno a proč je nevolit. Já vím, že jsou na hovno, volit je nebudu, došel jsem k tomu sám...ale proč bych to musel vykřikovat do světa? Nikdo nebude volit jinak jen proto, že si něco přečte na internetu. Jednak se na tohle téma nedá napsat nic novýho a druhak to začíná vypadat, že jako má každej socan svýho nácka, tak má každej pravičák svýho socana.
Fakt si začínám myslet, že si dost lidí tak málo věří, že se musej neustále vymezovat vůči někomu...a to ještě na místě, kde je ona skupina dost neoblíbená. Takže je to spíš loudění o 5 minut slávy než pokus sdělit fóru něco nového.
|
|
|
Fakt si začínám myslet, že si dost lidí tak málo věří, že se musej neustále vymezovat vůči někomu...
ted si ale nebezpecne zahravas se samotnou pointou techto stranek. po docela nakyslem clanku o otci synu a duchu je videt, ze to uz asi jinam, nez ke krecovitemu vymezeni se tady nepovede. skoda ctu dfense od zacatku co se objevil, ale bill foster byl poradne nasranej - ne frustrovanej chudinka co plive kolem sebe...
|
|
|
Kdyz si vzpomenu treba na prednasku o tom, jak se spravne vyslovuje 50 cents a kolik ma stat spravne Cola, tak tam velky rozdil od otce a syna nevidim. Jedinej frustrovanej krecovitej plivac siroko daleko se zdas byt ty.
Vzhledem k tomu, ze se citis byt dotcen clankem vtipne kritizujicim nejvetsi odpad nasi politicke sceny, bude jedine dobre, kdyz o takoveho ctenare jako ty tenhle web prijde.
|
|
|
Napsat článek jako ten o duchu a synu vyžaduje mít hlubší než průměrný přehled a vyžaduje vlastní názor na dost věcí, aby na nějakou otázku v diskusi nemuselo zaznít "nevím".
Tohle, co je tu ke čtení, je jen chabej pokus o odlehčené, další vyvaření už tak docela vyčpělýho tématu ke kterýmu stačej jen animální pocity bez jakékoli znalosti problému. A právě tohle z toho kouká - jednoduchá "sranda" pro blbce bez hlubšího pochopení problému...něco jako Novoty, Dobroty...apod.
|
|
|
Většina příspěvků na internetu je dána ne nutkavou potřebou autorů sdělit něco zásadního, nýbrž snahou vidět svůj produkt zvěčněný a zažívat autorskou slast.
|
|
|
jenze to je prave to: kdyby to meli vsichni jako ty, neexistovaly by zadny blogy :)
|
|
půvabná blbinka =). Líbí....
|
|
... že kašpárci typu Langera a Tlustého povedou tuhle republiku líp může opravdu jen vychlastanej Jirka.
:-(
|
|
|
tak v tom souhlasim. ale to máš tak v každé straně. pár schopných obklopených tlupou neschopných. výsledek je vždy +- ten samej.
|
|
ale mě tenkrát víc chutnalo ze zelených flašek než z hnědých. A i Pilsner, což je mezi pivy elita, se stáčí do zelené.
|
|
Větší blbost jsem nečetl, krom programů MODREJ SHIT A ORANGE SHIT :-) ať žije Železnej !!!!!!
|
|
|
Jasně, házet oštěpem na světový úrovni je v jeho věku prostě frajeřina
|
|
Michale, nejste vy vlastně Jirka?
|
|
Naprosto genialni clanek. Nemam, co vic bych dodal.
|
|
Autor shrnul podstatu fungování levicové a pravicové politiky.
|
|
Pokud mi prumerny cisty mesicni plat (ktery NEMA 80 procent pracujicich v teto zemi) staci pri koupi bytu na cca 0,5-0,8 ctverecniho metru, cimzto jsem nucen se zadluzit hypotekou na 20-30 let a preplatit pujcku statem tolerovanym lichvarum o 40-100 procent, pripadam si chudy.
Srovnani s hladovejici Afrikou odmitam, mame zcela jine vychozi podminky. U nas to neni o nevzdelanosti, nedostatku pitne vody a vyhrabavani korinku. U nas je to (a to zde vsichni vedi) o politicke kulture min. predchozich 40 a naslednych 16 let, o zakonech a jejich prehlednosti a vymahatelnosti, o osobni zodpovednosti, o prikladu hornich 10.000, o korupci, o janabrachismu atd.
Nicmene souhlasim s tim ze tento clanek me nijak neobohatil :)
Ale chudobu vidim kolem sebe na kazdem kroku. Financni i moralni.
|
|
|
Ani v bohatsich zemich tomu neni jinak, bydleni je proste drahe.
Srovnani s Afrikou se nevyhnete, protoze je relevantni. Jde o to, ze zakladni potreby u nas lze uspokojit a evidentne to ani torhcu nestaci. Totiz chudoba v drtive vetsine pripadu v nasich zemich neznaci nic jineho nez touhu sahnout si na vyssi mety spolecenskeho statusu. A ten je pochopitelne drahy, aby jej nemohl ziskat kazdy. Jinak chudoba u nas neni ani v tomto smyslu zasadni, extremni rozdily neexistuji.
|
|
|
Touze mit si kam lehnout (jinam nez pod most) podle me nelze rikat touha na sahnuti si na vyssi metu spolecenskeho statusu :) To je podle me jedna ze zakladnich potreb a nevidim duvod proc by mela byt tak draha, aby ji nemohl ziskat kazdy (rekneme alespon kazdy s tim prumernym platem)
Zejmena pokud 1/3 naroda uz 16 let nespravedlive a minimalne 5 let protiustavne bydli za regulovane najmy, zatimco zbytek je nucen bud se zadluzit na X let, nebo mesicne za pronajem odevzdavat 1/2-2/3 platu.
|
|
|
Regulovany najem je problem, se kterym se nechtel potykat nikdo. Neni to popularni a politici tomu uhybali. Zvlaste vlady socanu si to nemohly dovolit jen tak, byt je to bytostne levicove, srovnat podminky. Jenze takhle se bohuzel nase levice neprezentuje, takhle nepremysli. Na druhou stranu do toho vazne nikdo slapat nechtel, protoze ta tretina lidi, o nichz hovorite, by sla vzdy proti. Ukazme si na ne.
Na zapade je bezne, ze hypoteky se splaci dlouho a ze je to bolestne. Kdyz navic uvazite vyssi mobilitu tamejsi populace, vyjde vam, ze takto se zatezuje kazda generace, u nas to neni nezbytne treba. Vy si myslite ze puldruheho milionu za byt v krajskem meste je prilis? Kdyz to vztahnu k cenam jinych spotrebnich statku, zda se mi to byt odpovidajici.
|
|
Konečně zase jednou vtipný článek, který mě necpal do žádných politických pozic a dokonce mě ani nenutil hledat prozrazení autorovy politické orientace.
:-) :-)
|
|
Reaganokomie nefunguje! Jak socdementi tak modrý ptáci chtej BIG BUSSINESSSSSSSS! Pro zivnostniky HOVNO! Dyt' prece nemaj na uplatky!!! Pokud nebude silna stredni trida, tak pravice nebude ochrance svobod, ale protekcni klientelisticka banda hovad (mr. Gringo Krovak a zbrojnosska kasta) a socky to samy, ale v jinym odstinu. Nevolit ani jednu!
|
|
Kéž by takhle uvažovali všichni vohnouti...
|
|
|
ČSSD je strana pro chudé lidi.
ČSSD dělá všechno pro to, aby rozšířila svou voličskou základnu.
|
|
|
I já jsem chudý, protože je chudý i můj komorník, služebná, řidič, kuchař.......
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Letos volím jinak
|