Komentáře ke článku: Smích & bezmoc (ze dne 09.02.2006, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
http://info.pravdaoislamu.cz/index.php/2006/01/29/mohamedovy-karikatury-a-svoboda-projevu-v-dansku-a-v-norsku/
"Dánský list Extra Bladet zveřejnil zprávu, kterou dánští muslimští vůdci a imámové, cestující na turné po muslimských zemích, dávají lidem, aby “vysvětlili”, jak urážlivé karikatury jsou. Zpráva namísto dvanácti karikatur obsahuje patnáct. První z nich ukazuje proroka jako pedofilního ducha, druhá ho ukazuje s prasečím rypákem, a třetí ukazuje modlícího se muslima znásilňovaného psem. Původních dvanáct kreseb nebylo evidentně dost špatných na to, aby přesvědčily muslimy, že dánští muslimové jsou oběťmi nenávistné náboženské kampaně."
Podle me je to podobne, jako kdyz ceska media rozhlasovala, ze se mame bat ptaci chripky a druhy den bylo pul naroda ockovanych.
|
|
|
Asi čtu jiné noviny, podle těch mých ukazovali imámové karikatur rovnou dvacet čtyři..
Jedná se o typické zneužití malého podnětu, aneb, jak to popsal pan Vonnegut, promptní dodání špatných myšlenek do prázdého místa...
|
|
|
Podle mně se jedná o uměle vyvolanou vlnu nenávisti proti západnímu světu, tím pádem se zase vzniká nenávist proti muslimům a USA budou moci snadněji prosadit a obhájit útok na Irán, ke kterému určitě v nejbližší době dojde.
USA mají obavu z otevření ropné burzy v Iránu, kde by se obchodovalo v eurech a ne v dolarech, jako na ostatních burzách, a tím by došlo časem k oslabení (ne-li ke zhroucení) dolaru. Udělají vše pro to, aby íránská ropná burza nezačala fungovat.
Obávám se toho, aby k tomu nebyli zneužity zimní olympijské hry, protože "teroristický útok" ("provedený muslimy"), by zvedl vlnu nenávisti proti muslimům ještě více.
|
|
|
Nebojte, to se da vylecit.
DFEns je sam o sobe dost paranoidni a otevren vsem teoriim spiknuti (na druhe strane jsou ale jeho komentare alespon vtipne), vyse uvedeny komentar ale prekonava vsechny hranice.
|
|
|
vo ropnejch burzach v Iranu nic nevim, ale taky se nejak nemuzu zbavit dojmu ze cela ta karikaturni akce je cilena provokace kohosi, komu se do kramu hodi znesvareny muslimove se zapadem, at uz ten nekdo stoji na kterykoliv strane.
|
|
|
Jedinou zmínku o irácké ropné burze jsem na českých stránkách našel na www.zvedavec.org
Když se dá do vyhledávače Iranian Oil Bourse, tak to najde poměrně dost odkazů v angličtině.
Na případné válce v Iránu mouhou profitovat buď země vyvážející ropu tím, že zvýší její cenu a nebo již v příspěvku zmíněné USA. Vždyť teď se děje něco podobného jako před opětovným útokem na Irák. Tenkrát podle USA Irák vlastnil jaderné zbraně, teď zas Irán má tyto zbraně vyvoji.
|
|
|
V severskych zemich netreba zasevat seminko svaru prilis poctive..... Alibaby jsou tam neco jako u nas cigosi. Vydejte vtipek o Romech v novinach v CR....
|
|
|
... a cikáni ve světě zapálí české ambasády...:-))))
(ostatně pranýřování vtipů o topinkách jsme byli svědky v minulých dnech - a jak ho nesnáším, tak se Paroubacka musím zastat, prostě se zasmál vtipu jako každý jiný.
Ačkoliv on konkrétně by z toho měl vyvodit důsledky a důsledně pohovořit s tím prasečím rypákem, co sedí na ministerstvu soc věc
|
|
|
taky tu mam jeden dobrej link
http://www.glumbert.com/media/rave.html
|
|
|
Muslimové nám názorně (někdy i oběma rukama) ukazují, kde tkví největší problém islámu...
|
|
Nicmene se vynoruje dalsi "karikaturni problem". Nejake iranske noviny vyhlasily soutez na nejlepsi karikaturu na tema holokaustu. A Jylland-Posten chce vitezny obrazek pretisknout.
Proto si myslim, ze to cele bude mit nakonec pozitivni efekt -- tohle je pro zmenu jedno tema tabuizovane v Evrope a tohle snad povede k jeho prolemeni.
Navic neni vyloucene, ze Houfa a spol. z te nebezpecne symboliky trefi slak.
|
|
Před týdnem na mě škaredě koukal jeden arab, když jsem se v šalině postavil hned vedle jeho ošátkované ženy. To se nedá popsat, to se musí cítit ten jeho pocit, že on je někdo. Je mi úplně jedno jak je kdo barevnej, ale kdybych jel ještě o zastávku dál, tak bych ho snad nakopal. A skončil bych v kriminále. V podstatě nemůžu nic, jen je ignorovat tak dlouho až budou moje vnoučata chodit do mešity......
|
|
|
Myslím, že jsi možná přeciltivělej z toho, jak se o tom teď mluví...
Když se koukám na nějakej úchylnej horor, jako je třeba Kruh, tak se pak v noci taky bojím jít sám na hajzl 8o)))
|
|
|
Viděl jsem jenom americký remake, ale ten konec mi přepadal vzhledem k žánru podivně nekonzistentní a vlastně to celé shodil. Myslím, že scénárista to odbyl...
|
|
Nezbývá než souhlasit !
Bohužel, pokud necháme vládnout levicové zbabělce nezbude než mít hardware neustále připravený
na update :(
Jinak komu není z principu proti srsti navštívit prožidovský server, tak na tomhle odkazu http://www.hagana.wz.cz/
je zajímavý článek o Eurábii, jen tak pro úplnost a objektivitu :)
|
|
Jak bylo kdysi dávno zvykem, tentokrát pár karikatur nastavilo krásné zrcadlo Evrope i muslimskému světu. Tentokrát nebyla vidět odvrácená stránka kapitalismu, ale ukázalo to i těm méně chápavým (jako mě), že vedení naší drahé EU a potažmo i mnoha evropských států (snad s výjimkou Francie) si před křiklouny nadělalo do kalhot. Na druhou stranu to ukázalo zcela jasně, že zatímco nám se nelibí pravidla v muslimském světě, tak je respektujeme. Kdežto druhá strana se nás chystá pro ty naše zastřelit.
|
|
|
Jojo, asi tak. My si budem dal kreslit karikatury a oni ať si dál kamenují ženské. Důležíté je, že se při tom budem vzájemně respektovat.
|
|
Už dlouho jsem nečetl tak skvěle napsaný článek.
Díky
P.
|
|
|
souhlasím, opravdu dobře napsané.
|
|
Hezké, ale když se něco zavírá, kohoutkem se otáčí doleva...
|
|
|
Sice je pravda, že v Kocourkově je všechno opačně než by mělo být, ale kohoutky se u nás pořád ještě zavírají doprava.
|
|
|
Možná podle toho, který kohoutek měl autor na mysli. Kohoutek u plynu se zavírá doleva. ;-)
|
|
|
Vlastně blbost, připojení plynu má opačný závit, kohoutek se samozřejmě zavírá doprava. :-/
|
|
|
To si pleteš s hlasitostí - tam je "+" doprava ;o)
|
|
Problem je sice v muslimech, ale predevsim je v nasi vlade a obecne v evropskych vladach.
Predstavme si imaginarni situaci, ve ktere Markus Pape treba v Rakousku, nebo odkud ten zmrd vlastne je, uverejni karikaturu D-FENSe nebo mne, nebot jsem se o nej taky otrel. Dalo by to D-FENSovi nebo mne pravo na utok proti rakouske ambasade? Kdybychom to ucinili a pritom nebyli obcany CR a nemeli penize na uplatek pro cizineckou policii, asi bychom byli vyhosteni raz dva.
Situace je vcelku standardni, opet dokazuje, ze zlocinna ideologie multikulturalismu nevede k nicemu dobremu. Souvislost 1) karikatura -> 2) absolutne neadekvatni utok by mela pokracovat -> 3) naprosto adekvatni reakce spravedlnosti (kratkodobe opatreni) -> 4) naprosto adekvatni imigracni politika (dlouhodobe opatreni).
Muslimove mohou jen za bod 2), zatimco predem ocekavanou absenci bodu 3) a 4) musime pricist na vrub nasim volenym, a v pripade EU i mnohym nevolenym, zastupcum, levicovym pisalkum a vsem nepratelum spolecnosti obecne. Jim taky musime pricist cele to multikulti svinstvo.
|
|
|
No nevim, jak chces v muslimskem svete prosazovat spravedlnost (ty vypalene ambasady nebyly v Evrope, ale v Iranu, Palestine apod.), znam jen jeden zpusob a ten jednak neni optimalni a krome toho je povazovan jednak mezinarodnim spolecenstvim za neakceptovatelny, druhak mi ukaz Evropana, co chce jit bojovat do najakeho pricmoudlistanu za spravedlnost. Mame se dobre, muslimove blbe, my nemame motivaci, oni ano.
|
|
|
Jen aby se nejakej pricmoudistanec nerozhodl jit bojovat za svobodu do Evropy.
|
|
|
v muslimskom svete asi nepresadime nic. ale s tou imigracnou politikou by som to videl nadejne. vypalili ste nam ambasadu? => tak co u nas do riti chcete. IMHO by mala cela EU zaviest tvrdu vizovu povinnost voci statom, ktore vypalili nejaku EU (OSN, ...) ambasadu. alebo aspon naznacit, ze by sa to mohlo stat.
asi by bol potom dost problem s ropou :(
takto mi pripadaju mierne predposrati.
btw viete si niekto predstavit ten popic, keby dav ortodoxnych zidov (alebo krestanov) vypalil napriklad v dansku napriklad iransku ambasadu? trebars za tie kariaktury o holokauste ktore sa chystaju.
|
|
|
Existuji samozrejme i jine metody a v mezinarodnim pravu (beze srandy) jsi ted vzdelanejsi nez ja. Mam na mysli treba retorsion a retaliation (neznam cesky ekvivalent).
Ano, my se mame dobre, oni blbe. To uz je slusna konkurencni vyhoda. Myslim, ze uzavreni evropskych hranic a evropske embargo, vcetne zastaveni veskerych humanitarnich programu by mohlo vykonat sve.
|
|
|
Sandstorme, potřeboval bych malou právnickou radu (nic velkého, jen odkaz na příslušný zákon). Mohl by ses mi ozvat na mail Lokutus na atlasu, prosím? Budu ti moc vděčný.
|
|
|
To zesměšnění bych nevztahoval na jednotlivce (D-FENS ca Pape). Mohamad, jako prorok, je společně s koránem symbol jejich náboženství i "kultury". Osobně si myslím, že pro ně reprezentuje to, co pro atheistické čechy pivo. Neni rozhovoru v médiích s cizincem bez toho, aby zazněl dotaz... "a ochutnal jste už naše pivo?"...a předem jasná odpověď ..."Yeah, absolutely delicious". Nechci si ani představovat tu hrůzu, kdyby nejaký neznaboh zkarikoval naše český dobrý pivíííškoooo. Kolem jedenáctý, kdy se zavíraj putny, by se do ulic vyvalil dav, hnaný nenávistí vzešlé z uražené pýchy. Šáhli by jim na to jediný, co na světě maj, co jim v tomhle světě udělá radost.
Jako odlišné kultury máme bohužel jinak nastavená hodnotová měřítka. Nám stačí pívo a hůavně klídek, do ničeho se nemontovat. Do ulic bysme nešli ani kdyby nám Paroubek s komoušema sebrali 90% platu na daních a tvrdili nám, že se budeme mít ještě líp, neboť Škromi už ví, jak to zařídit. Zvlášt ve vztahu k naší politické reprezentaci se nemůžu ubránit lehkýmu obdivu z akceschopnosti mohamedánů. Pravda asi je, že kdyby si oni začali vyskakovat proti svejm uzurpátorům, zjistili by, že jsuo i lepší způsoby jak trávit volný čas, než se nechat lechtat na chodidlech elektrickým kabelem. Mám bohužel často pocit, že když už někdo nenakope těm Rathů a Paroubkům řiť, tak se rovnou můžeme jít postavit do fronty na banány a odevzdat pasy.
btw článek se mi moc líbil.
|
|
|
Jak clanek, tak I tento prispevek je velmi trefny
|
|
mne osobne sa nezda, ze by sa nemohlo diskutovat o holokauste...ono sa diskutovat da, len sa neda spochybnit jeho existencia...otazka je, preco ma zavru ked spochybnim holokaust a preco nie ked spochybnim ze sa zem otaca okolo slnka...
bohuzial, jednym z cielov neonacistov je akesi "ocistenie" nacistickeho rezimu a tym ho urobit prijatelny pre ostatnych...a jedine co tam vadi je prave holokaust...ak by sa im podarilo v ludoch spochybnit fakt, ze holokaust bol, podarilo by sa im ocistit nacizmus od najvacsej skvrny...a potom by nic nebranilo tomu uchadzat sa o podporu ako particka mozno tvrdsich ludi, ktori maju radi poriadok...
inak je to podobne ako keby komunisti chceli spochybnit existenciu gulagov...podobne by to urazalo ich obete a asi aj ostatnych...plati, ze kazdy neonacek je zaroven popierac holokaustu i ked nie kazdy popierac je nacista..bohuzial im robia len uzitocnych idiotov...
|
|
Tak teď si už Irán troufá prasit se i tady a jeho velvyslanectví požaduje za přetištění karikatur omluvu i po českých novinách.
Co takhle nepsat jenom Tettr-gumám kvůli SPZ, co takhle napsat mailem jeho excelenci velvyslanci co si o té pakárně myslíme?
Írán - Velvyslanectví Íránské islámské republiky
Kontakt:
Telefon: +420 220570454
Fax: +420 233380255
E-mail: embircz@volny.cz
Kontaktní osoby:
Seyed Hossein Rezvani (velvyslanec)
Telefon: +420 220570454
|
|
|
Jsem pro. Dalším stupněm eskalace konfliktu by mohla být spontánní Molotov koktejl party :-).
|
|
Případ „Dánsko“ není jen případem multi-kulti. Je to obraz toho, kam dokáží nefachčenci v arabárně zajít a co všechno je jim ochoten sežrat zbytek světa jen proto, aby čmoudi neotočili kohoutky doprava (možná doleva, když čtou zprava doleva, tak si třeba montují levé závity, které jim US a EU opřekot zkonstruují a vyrobí). Je to rovněž obraz společnosti, která se přes obrovskou výhodu (a nebo možná díky ní) nedostala mentálně ze středověku, ale současně je zahrnovaná výdobytky moderní společnosti. Jeko byste rozdali v mateřské škole kvéry a nechali děti mezi sebou chvilku debatovat. Otázku uzmutého kyblíčku by asi Pepíček vůči Evičce řešil zřejmě podobně, jako arabští mentoši otázku stupidní karikatury jejich šéfa.
Co považuji za nehroznější na islámu je jejich fanatizmus. Pokud mi budou vemlouvat, že je to vlastně hrozně mírumilovné, jen špatně uchopené náboženství, tak to má pro mě stejnou informační hodnotu, jako oněch několik cikánských jedinců, kteří se dokázali vymanit z většinového marasmu a něco dokázat. Nic, vůbec nic to nemění na tom, že zbývající většina je xindl.
Islám a arabárna pro mě představují reálné nebezpečí. Je to soubor prvků s nízkým stupněm sebekontroly, do kterého lze velmi snadno naloadovat novou verzi džihádu a poslat je jako kobylky, mravence nebo sršně kamkoliv, kde je potřeba něco zničit za cenu zdecimování útočníků i "nepřátel". Cílem je totiž zničit protivníka i za cenu vlastní zkázy. Nejde o to, něčeho dosáhnout, jse o to, něco zlikvidovat. Konstruktivní myšlení je neznámým pojmem, základním biosem je destrukce. To by samo o sobě nebylo ještě tak hrozné, ale k tomuto SW dodává HW mnohem vyspělejší Evropa, Asie a US. A tady už začíná jít do tuhého, protože z takovéto kombinace už může být průser.
Multi-kulti je zhovadilost od samého počátku.
Pouze jeden argument – nechce se mi už dál plnit stránky monitorů.
Čína nebo Vietnam mě kulturně obohatí, když tam zajedu, projdu si pár vesnic a chrámů a uvidím lidi v jejich přirozeném prostředí.
Neobohatí mě Vietnam nebo Čína, když se projdu v Brně po tržnici nebo v amsterdamském ghetu.
|
|
|
Perfektní definice. Multi-kulti je stravitelná pouze do té (obtížně odhadnutelné, tudíž nereálné) míry, že všichni budou plně respektovat místně domácí kulturu jako nosnou a nepůjdou proti ní. Což je bohužel v případě islámu v prostředí evropských zvyklostí naprosto nemožné. Jasně je to vidět na tv záběrech - my si tady pokecáme, zašpekulujeme si a třeba vymyslíme něco, co nasere nejmenší možný počet lidí; arabáši zařičí radostí, matky vyženou vlastní děti na ulici nasbírat šutry, ti starší přeleští kvéry, pár pouličních umělců vyrobí cosi na způsob vlajek a jde se!!! Pálí se, vraždí se, rabuje se. Každý je demonstrativně připraven "položit život v boji za islám". Kurva, to je nebezpečí. Červenej poplach. Jestli vážně chceme žít "po našem" tak je načase se začít bránit.
A jo, ovšem, ta ropa.
Mají nás v hrsti.
V Německu mám mezi Turkama pár dobrých kámošů, ale nevím nevím, kdyby měli určovat pravidla moštárny...
|
|
|
Hmm pretrasa se tu multi-kulti. Nevim, mozna potrebuju postrcit. Pokud v jednom state zije vice narodnosti a vsem se meri stejne.. je tohle ten vyznam? Nebo je to pejoratvni pro "Pozitivni diskriminaci" tak jak se to praktikuje u nas (nakonec v celem svete na zapad od Ukrajiny a na vychod od Japonska)?
Proti prvnimu snad nemuze mit nikdo nic (ale tento zrejme nefunguje).
Proti druhemu jsem taky.
Jinak souhlasim s tim, ze v oblasti blizkeho vychodu je zrejme hodne vedro a pripaluji se jim mozky. To co plodi... Kdyz treba v nejakem nemeckem casopise vyjde clanek popisujici "Sweine tchechai", muzem si vzit guny a vymlatit Deutch velvyslanectvi?
BTW velvyslanectvi je snad vysostne uzemi toho ktereho statu ne? Jak to, ze si nechaji utocit na sve uzemi a jedinou odpovedi je "Prominte nam...". Sveho casu se utok na velvyslanectvi rovnal skoro vypovezeni valky. Ja vim, ze to dela dav. Ale kurva maji taky nejakou policii, ktera by tomu mohla zabranit ne? Pokud nebrani, tak je to se souhlasem statu = vypovezeni valky.
At si ropu nacpou do riti. Ja chci cistejsi zdroj.
|
|
|
K poslednímu odstavci - po několika návštěvách Thajska na mně na atmosféra vždy dýchne ve vietnamské tržnici (tím myslím vietnamskou tržnici s potravinami, kam chodí převážně vietnamci, ne stánky s padělanejma hadrama, kam choděj nakupovat český socky, co pak budou hlasitě nadávat, že nám tu krachujou textilky). Ta atmosféra, to je pravá Asie a ne za 20 tisíc za letenku, ale dvacku za benzín.
Ne že by mě taková návštěva kulturně obohatila, ale dýchne z toho na mně ta pravá atmostféra a když si v místní restauraci dám nudlovou polévku, tak je to echt asijská a ne to, co se prodává v Bille za 5Kč od Vifonu.
|
|
|
já jsem ten příklad uvedl s vnitřním pocitem, že zde mi to až tak nevadí, byl to skutečně pouze příklad - řekněme - myšlenkové konstrukce a zde jsem si vypomohl berličkou.
Spíš jsem mohl (měl) jmenovat jiná etnika.
Do čínské restaurace rád zajdu, ale neberu to jako kus Číny v ČR. Často si kupuji jídla v jejich bistrech a zvysoka kašlu na kecy o hygieně, protože se tam stravuji už roky a nikdy jsem neměl nejmenší problémy.
Taky mi to nebude vadit do doby, než mi čínští zaměstnanci přestanou chodit o svých svátcích do práce, případně nade mnou vyhlásí trest smrti, protože jsem v jejich očích zneuctil Buddhu nějakou nejapnou poznámkou.
Obecně mám asijskou kulturu rád, tržnice mě nevadí a vietnemců/číňanů si docela vážím za to, že se za poměrně krátkou dobu dokázali přizpůsobit, naučit se našemu jazyku, usadit se a posílat děti do škol. Vietnamští středoškoláci nejsou žádnou výjimkou, děti chodí slušně oblékané a do skupinek "většinového" obyvatelstva zapadnou bez problémů. Tohle (například - i když o nich tu řeč není) cikáni nedokázali za stovky let ani u nás, ani nikde jinde na světě.
Na úplný závěr - nemám nic proti přistěhovalcům, pokud budou dodržovat pravidla, která v dané lokalitě platí. Co si dělají, slaví, vzývají doma, to může být každému šumák, dokud nezačnou řádit venku a ohrožovat ostatní.
Jednou se rozhodli vystěhovat, museli k tomu mít tedy nějaký důvod, který převažoval nad jejich touhou čtyřikrát denně padat na kolena směrem k Mekce (abych se zase vrátil k původnímu zdroji debaty), jsou ve společnosti s jiným morálním kodexem a musí si uvědomit, že tento kodex platí i pro ně, jinak můžou jít odkud přišli. Jednoduché jako facka. Ten, kdo se má přizpůsobit, zcela jistě nejsou původní obyvatelé.
|
|
|
k tomu Bodhovi: nechápu, proč bys o něm měl pronášet nejapné poznámky...? Jinak souhlas.
|
|
|
Jo naprosto přesně - souhlas. Mluvíš mi z duše.
|
|
mrzi mne, ze se zase opakuji - ale abychom se z te tolerance jednou neposrali, pratele ..
<p>Ja jsem vyslechl pomerne dost komentaru na radiovych vlnach k teto cause - od ultra radikalnich az k extremne priposranych (Damy prominou) ale jedine co mi z toho celkove dava smysl je vazne vzit hool - nebo lepe peeku nebo call-ach-ill call-ach AK47 a vzit rozum do hrsti. Cele vlade se tam pohodlne vejde, jeste i na pruvan zbyde. To co chci naznacit je opet ma trapna filipika na toleranci vs. netoleranci. Mame prekypovat toleranci a porozumenim k nekomu kdo k Nam toleranci ani porozumeni nema ? Ve jmenu ceho, koho, nebo proc ? Humanita ? Pitomost - pokud je v poradku vyhazovat lidi do luftu na zaklade toho ze se narodili jinde, nebo nedrmoli hebrjesky - tak jsme asi vazne ve valce. Ale proc Nam to laskave nikdo nedal na vedomi ? Jak rika klasik "Na chudej lid plati prisnost a zvlast na TAKOVEJHLE chudej lid" - protoze jednou budeme tak hodni ke vsem, az Nam nezbyde ani ten zivot.
|
|
"Záležitost s Romale" je trefně napsaná.
Taky zajímavý:
http://stoparuv.blog.cz/0602/neponesou-otcove-viny-za-syny-rozhovor-s-muslimem-panem-lukasem-lhotanem-redaktorem-serveru-islamske-noviny-cz
|
|
Slovo "píčovina" je naprosto na místě a přesné. Náboženství samo o sobě nemusí být špatné, ale náboženský fanatismus je nejnižší a nejhorší forma manipulace (komunismus a fašismus je proti tomu naprostá selanka). Směs totální bídy, beznaděje a negramotnosti nahrává imánům k jejich mocenským zájmům, kdy jim vyhovuje manipulovat s většinou a zneužívat je pod zástěrkou ušlechtilých ideálů. U nás to v padesátých letech předvedli komunisté, při boji s "nepřáteli dělnické třídy" ale naše společnost prošla určitým vývojem a snad se to nevrátí. Islám žádným vývojem neprochází a to cca. od 15. století n.l. kdy byla zrušena komise starších imánů, která doplňovala náboženské předpisy o nová a nová pravidla podle vývoje společnosti. Hlavní důvod bylo nařčení z revizionismu (to známe i z roku 1968 u nás). Od náboženství, které není odděleno od politiky státu a jeho vývoj se zastavil okolo roku 1600 nemůžeme čekat nadhled, toleranci a ekumenismus. Je to jen primitivní nástroj moci a manipulace s lůzou.
|
|
D-F: skutecne clanek, kde stojim za vsem, co jsi napsal. formuloval bych tyden to, co jsem zde behem par minut precetl...
|
|
|
Tak tak. Obdivuju D-FENSe za jeho výřečnost a schopnost problém přesně pojmenovat. Bravo
|
|
s textem nelze nez souhlasit, ale kdy si konecne euromultikultipseudohumanistschweine pahovada uvedomi, ze tohle uz je otevrene vyhlaseni nepratelstvi nerkuli valky ?
jak kurva muze svet respektovat takovy prasarny ?
ja vidim uz jedine reseni - z blizkyho vychodu udelat sklo...opet se klanim vizionarstvi A.C. Clarka, protoze v jeho romanu (spoluautor M. Mc Quay) Desaty stupen obiha svet radioaktivni mrak Masada, ktery vznikl pri reseni problemu na blizkem vychode...
pro pseudohumanisty placicimi nad civilnimi obetmi: z meho pohledu civilisti v muslimskem svete neexistuji. jak jinak si vysvetlit skutecnost, ze kdokoli pouziva univerzalni reseni - AK47 apod., v "demokratickych" volbach je zvolena do cela statu teroristicka organizace, neexistuje jediny stat na blizkem vychode, ktery by respektoval zapadni kulturu - vseobecne je nepratelska a neprijatelna, vlastne ktery by respektoval jakoukoliv jinou kulturu o nabozenstvi ani nemluve...
proc mam kurva respektovat a tolerovat nekoho, kdo kvuli cmaranici na papire bere do ruky kver ?!?
ja rikam NASRAT - vy nerespektujete nas ani v nasi vlastni zemi, tak sem nelezte, ropu si narvete do ucha a chcipnete tam hlady, nebo se sezerte navzajem
po vydani komiksu navrhuji jako odvetnou akci ne napadeni ambasady, ale polozeni cerstve veprove hlavy v turbanu do kazde mesity... to by byl teprve brajgl
|
|
|
S článkem naprosto souhlasím, ale..
Je to vlastně jen pár let, co byl zrušen zákon, podle kterého měl být potrstán vězením ten, kdo nesmekl před monstrancí okolo nesenou atd.) Z tohoto hlediska nás na reakcích muslimského publika nemůže nic překvapit.
Je to jen pár desítek let, co byli lidé vyznávající stejného Boha, jenom trochu jinak, po Evropě lynčováni, ještě před pár lety stačilo křesťanovi sdělit, že macesy se zadělávají krví křesťanských panen, a šel vraždit.
Je to jen pár set let, kdy se vyznavači různých sekt křesťanského vyznání navzájem masově vraždili v Evropě dlouhých třicet let.
Z dlouhodobého úhlu pohledu nás dění v islámském světě nemůže překvapit, jenže ten mediální tlak je silnější, zpravodajství rychlejší, zbraně výkonnější.
Lidé jsou prostě pořád stejní, jenom se ti muslimové bouří proti "nám" v nevhodnou dobu, v našem produktivním věku, kdy chceme mít hlavně klid k práci. Evropa má podobné nesnáze již za sebou, ale bohužel poskytla zbytku světa prostředky, jak překonané problémy do Evropy exportovat.
Co se týče zvolené teroristické organizace, proč se každý tak okázale diví, když právě Izrael víceméně Hamás vymyslel a finančně podpořil (a vhodného vůdce sám vybral a propustil z vězení, kde seděl za terorizmus), aby sekulární Al Fatáh měl náboženskou protiváhu? Vyhánění čerta ďáblem přece nemůže mít dobrý konec.
|
|
|
Ad. poslední věta:
Vždyt by se nic nestalo, určitě se najde muslim, kterej nám zde opět vysvětlí, jak je toto náboženství mírumilovné. I já jsem na podzim v Marakeši poznal tento mírumilovný svět civilistů, ač maroko patří k "civilizovaným" arabským státům. Pohybovali jsme se ve skupinkách po tom jejich příšerným brajglu a každou chvíli se mi chtělo zvracet poté, co tlupy smradlavých potkanů zmizely v honosně vystavených homolích oliv a datlí. Každou chvíli jsem měl u rypáku stryčenou nějakou mambu, nebo jinou syčící bestii a připadal jsem si jako chodící měšec. Jen policení doprovod asi způsobil to, že mám ještě hlavu na svém místě. V hromadách odpadků postávali lehce odění místní a při každé příležitosti naznačovali rukou letadlo a při slovech bum, bum nasadili výraz, ze kterého slabší členové skupinky téměř omdlévali. Ty výrazy při tom mstivém a záštiplném smíchu nikdy nezapomenu. Opravdu jsem se cítil jako doma a ta typická arabská pohostinnost na mě jen dýchala. Přátelé, hovno, zahoďte ty lesklé brožurky a romantické snímky zákoutí arabských zemí ze srdečně se usmívajícími domorodci. Je to falešné jako nabídka míru od hamásu.
|
|
|
Tak se vykašli na araby a zajeď se podívat na peršany. Já to loni udělal a beze srandy můžu říct, že tak milé a pohostinné lidi jsem nazažil nikde jinde (Evropa, Severní i Jižní Amerika, Ásie). Než jsem tam jel, moc jsem na známou muslimskou pohostinnost nevěřil a chápu, že kdo tam nebyl, tak pod dojmem fanatiků ukazovaných v televizi bude myslet, že jsem teď moc pil.
|
|
|
no jestli si byl s turistickym zajezdem v Marakesi tak neni divu. Organizovany turisticky zajezdy vzdycky lakaj mistni darebaky, podvodniky i vobycejny obchodniky, protoze neznalej a hloupej a taky bojacnej turista je nejsnaz oskubatelna osoba. to ze delali bumbum tomu bych nepricital nic jinyho nez ze se trosku bavili na ukor vydesenejch turistu. Misto turistovani ve skupince si vem bagl a zalez v Maroku do pohori Atlas nebo Rif a mozna se ti trochu zmeni pohled na muslimy. A nebo jak radi kolega nade mnou do Iranu. A nebo do vychodniho Turecka, treba. Obycejnej muslim je fakt privetivej, pohostinej a vuci treba nabozenstvi tolerantni, proste ses krestan a von to bere, rozhodne ti kvuli tomu nebude rezat hlavu. Muslimskej problem je v obrovsky neinformovanosti lidi a tudiz velmi snadny zmanipulovatelnosti, cehoz vyuzivaj ruzny pohlavari samozrejme ve svuj prospech. No a obrazek toho ze kazdej muslim je krvelacna bestie, to nam predkladaji media, ktery ukazou vzdycky ten dav jak rve, nici, pali apod. Islam je navic o 600 let mladsi nez krestanstvi a je tudiz asi tak ve 15. stoleti, cili pred reformaci. Az se najde, jestli se najde, clovek kterej ten koran veme a prelozi ho do mistnich muslimskejch reci, aby si ho moh precist kazdej vobycejnej muslimskej nomad, tak to muze s myslenim tech muslimu zahejbat. Ja diky tomu, ze sem v par muslimskejch statech byl, tak se na ne divam trochu jinak nez spousta lidi tady, nicmene stoprocentne souhlasim s tim, ze kdyz tu chtej zit, tak se budou chovat podle nasich zvyku a prav, jinak at tahnou. ja tam u nich taky nosim dlouhy kalhoty a moje holka hadr na hlave.
|
|
Z jiného soudku - to s Pendolinem v polích je možná vtip, ale přesně tuhle situaci jsem zažil v běžném rychlíku Bohumín-Plzeń 22:30. Vlak zastavil v polích před Jistebníkem a průvodčí procházel vagony s dotazem:"Nerozumíte náhodou lokomotivám?"
|
|
|
|
No kdysi, kdyz jsem dojizdel do skoly byl jsem v nekterych spojich malem jediny, kdo netahal z kapsy na pruvodciho rezijku. Pokud bych jako pruvodci vedel, ze na mne vytahlo 50 lidi rezijku, tak je IMHO jista nenulova pravdepodobnost ze mezi nimi bude nekdo, kdo tem lokomotivam opravdu rozumi...
|
|
|
Logicky naprosto přesné. Našli se čtyři, ale stejně nás odtáhla náhradní mašina. Holýma rukama nebo tricoderem lze opravit pouze U.S.S.Enterprise.
|
|
|
Clanek, ktery jsem si precetl, je napsan typickym D-fensovskym stylem. Svizne, kousave a castecne i pravdive reaguje na aktualni tema - ale to je tak asi vsechno.
Uz pred casem jsem se v jedne ze svych reakci pozastavil nad tim, jak to na D-fensu zacina hnednout... Kdysi jsem tady zaregistroval tendenci strizlive se divat na svet a odmitat jednoducha a libiva reseni, ktere nam serviruji politici a spol. Namisto toho se spis zamerit na problem a najit reseni skutecne. Ted zde spis prevladaja pocit frustrace a svaly misto mozku.
Ale zpet k tematu. Tolerance a multi-kulti neni, jako spousta dalsich veci, spatny koncept - ale je to cista teorie. Ciste selskym rozumem: Nikdy nelze uvet do sveta koncept, ktery narazi na nepochopeni vetsiny zucastnenych. Kdyz prijdu do vesnicke hospody a zacnu tam prudit se znackovajma hadrama a blbe kecat do mariase - tak dostanu pres drzku. Jednoducha vazba priciny a dusledku. Tento koncept lze castecne aplikovat i na mezinarodni vztahy - prestoze se nam ruzni zmrdi snazi tvrdit opak o udajne slozitosti.
Smula je, ze soucasna euroatlanticka civilizace ja na rope zavisla - jsme jako kurak, ktery stale zkousi prestat, ale ono to jaksi nejde bez silne vule. Reseni vidim v stanoveni konsenzu ve vztahu k islamskemu svetu. Nekolik navrhu:
1) Vztahy na ciste ekonomicke bazi - no culture - no problem
2) Prehodnoceni humanitarni poliky ve smyslu poradime, vyskolime, ale nedostanete ani euro!
3) Zakonzervovani imigracni politiky EU na podobne bazi jako USA nebo jako postoj GB k nasim Romum - proste urednici a selektivni buzerace.
4) Opatrna a pliziva asimilace islamskych mensin v EU - kombinace metod "detske krucky" a "cukr a bic"
5) Okamzita a masivni podpora technologii vedoucich k nahrazeni ropy jinymi zdroji. Elektrarny=atom, auta=bioetanol, hybridy, rostliny olej (nekdy v budoucnu vodik?), vytapeni=tepena cerpadla, infra, setreni zdroju=prima recyklace, ropa nam nakonec zbyde pouze pro chemicky prumysl, kde je zatim nenahraditelna.
Jeste jednu poznamku na zaver. Historik Dusan Trestik ve svych studiich tykajicich se rane stredoveke Evropy popisoval pravidla souziti v jednotlivych slovanskych a germanskych kmenech - tento jakysi kodex nepsanych pravidel a zvyklosti, ktery udrzoval spolecenstvi lidi v chodu se ve vetsine jejich jazyku nazyval MIR! Velmi trefne.
|
|
|
Nebudem sa vyjadrovať ku všetkému, čo ste napísal, iba k fenoménu tolerancie, pretože Vami prezentovaný postoj dokumentuje, že veľmi nevieme (nielen Vy), čo to vlastne je. Takže, tolerancia = uznanie inakosti+snaha o pochopenie inakosti+snaha o dialóg. Nič viac. A, samozrejme, tolerancia končí intoleranciou druhej strany. V praxi: ľudia podpaľujúci veľvyslanectvá kvôli pár vtipom majú toleranciu takpovediac u prdele, takže ani ja ich tolerovať nemusím.
Ale na kauze karikatúry ma zaujala ešte jedna vec. Jylland-Posten tie karikatúry zverejnil už takmer pred polrokom. Prečo je kvôli tomu bordel práve teraz?
|
|
|
Toleranci jste charakterizoval docela presne. Nevim, kde jste v mem prispevku nasel netoleranci. Chtelo by to trochu rozvest, pripadne dolozit.
Ad zverejnovani - Uz rimane si pokladali jednu ze zakladnich otazek v pravu - qui prodest? Odpovezte si a najdete duvod proc se to zverejnilo.
|
|
K těm karikaturám snad jen tolik: Na lidi, co hlásaj, že pozabíjet co nejvíc lidí opásáním se výbušninou a odpálením se na veřejném místě, jsou na pár čmáranic docela cimprlich...
P.S. Informace o rozšíření počtu kreseb nad rámec těch uveřejněných mě popravdě nejen nepřekvapuje, ale spíše to zapadá do informací, které jsem tak nějak očekával. Předpokládám rovněž, že informovanost muslimského lidu neproběhla namnožením inkriminovaného materiálu z dánského listu, aby si každý mohl udělat názor a jít si případně hodit svýho molotova na ambasádu.
Nevím proč, ale mám spíš takové nejasné tušení, že 90 % z protestujících absolutně netuší nic o pravé příčině protestů, stačí jim informace, že "Dánové" (aniž tuší, co nebo kdo to přesně je) "smrtelně urazili proroka Mohameda", za což už si dosadí svůj vlastní význam a jdou si zařádit.
|
|
|
oprava: Na lidi, co hlásaj, že pozabíjet co nejvíc lidí opásáním se výbušninou a odpálením se na veřejném místě JE COOL, jsou na pár čmáranic docela cimprlich...
|
|
|
To je tak, zabiť niekoho nie je také zlé, ako robiť si srandu z náboženských symbolov (keby to nebolo také tragické, dodám, že žartujem).
|
|
Řekl bych, že celý humbuk kolem karikatur byl vyvolán uměle. Překvapilo mne, když jsem se dozvěděl, že karikatury byly zveřejněny už v září a teprve teď se to rozpoutalo. Takže se to evidentně někomu hodí do krámu, jenom je otázka komu.
Myslím si, že i v případě satiry a karikatur jsou jisté hranice "vocaď pocaď" a některé z nich jsou na můj vkus hodně drsné. Ale to v žádném případě nikomu nedává právo vyhrožovat smrtí autorům karikatur a rabovat a vypalovat vyslanectví jejich země. Mimochodem, teď už za to nemůže jenom Dánsko ale evropští "křižáci" jako takoví. Připomíná mi to Orwellův román "1984" a pravidelné minuty nenávisti.
Když člověk uvidí v televizi bandy póvlu rabujícího, řvoucího a střílejícího do vzduchu (zřejmě národní specifikum), nutně se v něm musí upevnit rasistické názory. Ale takové "detaily" zřejmě muslimům nedocházejí.
|
|
Hleda se 256 smrtelne nemocnych milionaru, kteri jsou ochotni ukazat arabskemu svetu, kdo ma vetsi koule.
Postupovy cil 1: kazdy zakoupi ctvrt kila plutonia 239 v cistote vetsi, nez 90% (ve tvaru koule).
Postupovy cil 2: vsichni se dopravi doprostred nejake vhodne zeme
Postupovy cil 3: do taboroveho ohne v kempu lze prikladat i jine veci, nez drevo.
Varovani ministra zdravotnictvi: teploty prez 15 milionu kelvinu nejsou vhodne k opekani uzenin.
Po teto lekci by mozna muslimum doslo, ze je vhodne uzavrit hranice pro evropany, my bycho udelali totez a tim do doslo k izolaci jejich nabozenstvi a unich doma ... protoze problem neni v lidech - lidi to jsou, jako kazdy jini - ale v naboznem vyplachu mozku. Ostatne krestani byli nemlich stejny xindl, o dalsich nabozenstvich zpravidla plati totez ...
Nechcete nekdo vyhlasit strictly atheistic area?
|
|
|
Strictly atheistic area nepomôže. Jednak by bola vítaným cieľom všetkých (nielen moslimských) náboženských fanatikov a druhak, aj ateista môže byť fanatik, len sa bude zaštiťovať inou ideológiou.
|
|
Myslím se, už jenom kvůli tomu, že aféra vznikla až relativně dávno po vydání kreseb, že se jedná o účelovou manipulaci arabským davem, pohříchu velmi nevzdělaným a tedy snadno manipulovatelným.
Na pozadí není islám ale ekonomické zájmy nemnoha bohatých Arabů.
Islám se stal jako už mnohokrát nástrojem k šíření propagandy.
Vzpomente si na léta před 89? I v Čechách jsme díky propagandě KSČ cítili jakousi nedefinovatelnou nenávist vůči "těm němčourům" co si přijeli "v meďourech" (plus mnoho dalších příkladů ekonomické nerovnováhy). Minimálně závist snadno překlopitelnou v násilí?
Ona zde v diskusi zmiňovaná myšlenka - "nauč lidi chleba péci, místo aby jsi ho rozdával" - je sice fajn, ale v řadě zemí ztroskotává, protože je v ostrém kontrastu se zájmy tamních vládců.
Co s tím? Nevím. Asi být možná méně nafoukaný.
|
|
Pokud chcete videt tu orginalni sadu karikatur co rozpoutala cely chaos a k tomu jeste "best of" karikatur o holokauste, doporucuji tady
www.zvedavec.org/clanky_1502.htm
a dle moznosti rychle, protoze muj tip je, ze do 24 hodin bude na tomto linku akorat "eror 404 - site not exist"
|
|
|
Jen aby tam do 24 hodin nebyl error 404 - server housing building not found.
|
|
|
8-))
Toho se nebojim. Podle IP je ten server hosting nekde v Kanade/USA takze spis predpokladam ze dovnitr vtrhnou Muzi v Cernym a ne takticka hlavice ... 8-)
|
|
|
Prevadzkovatel zvedavca je ostravak zijuci v Toronte.
|
|
|
Mne se libi vsechny karikatury a vsechny povazuju za trefne. Ty arabske jsou ovsem lepsi. V tomto pripade lze uzavrit, ze pro pravdu se lidi zlobi ;)
|
|
Jsem pro vykopání válečné sekery. Útok na ambasády zemí EU je vypovězení války EU (a nejen Dánsku, aj.).
Nehnal bych tam žádné vojáky. Technologie na zbraně hromadného ničení kdesi v šuplíku snad ještě zůstaly, možná by se dalo něco pokoutně koupit i z Ruska. A konec konců i Amíci by se určitě rádi přidali v přikládání do ohýnku. Tak bych to tam srovnal všecko se zemí bez jediné ztráty na naší straně. A byl by klid. A nebezpečí pro nás? Přece jsme se ujistili, že tam podobné zbraně nemají, ne? ;-))
Ropa se pak dá rozdělit podle toho, kdo do toho "kolik" vložil ;-)
Konec nervům každý den u TV novin a mír jen lidem, kteří o ňho stojí !
|
|
Proč je euroatlantická civilizace nadřazená ostatním civilizacím?
Protože se POKOUŠÍ TOLEROVAT jiné názory a odlišnost obecně. A nesnaží se je a priori eliminovat. Vzniklo to za antické demokracie. Francouzská revoluce byla také o právu na názory, právu na odlišnost a tím i o právu na svobodu k tomu potřebnou.
Ke svobodě patří i možnost dělat si legraci z čehokoli, protože "nic není svaté". K tomu je ale nutná odluka církve od státu.
Bohužel, všechny jiné civilizace odlišné názory tolerují jen dokud musí, a berou to jako dočasné řešení (Islámské státy, Čína apod.). Nicméně jejich cílem je postupná asimilace nebo zničení jiné kultury.
Můj názor: Tohle není partner, se kterým se dá diskutovat. Podobně jako například Hannibal Lecter není člověk, se kterým bych se pokusil dohodnout si oboustranně akceptovatelné sousedské vztahy - vim, že by sice dokázal dlouze a rozumně diskutovat a argumentovat, ale že jakoukoli dohodu by porušil jakmile by to pro něj bylo vhodné.
Mimochodem, víte že pro muslima není hřích podvést nevěřícího psa? Naopak že to Korán pokládá za záslužné? Jakékoli naše mezinárodní smlouvy se státy, kde je Islám státním náboženstvím, jsou tudíž jen cár papíru.
|
|
|
"Mimochodem, víte že pro muslima není hřích podvést nevěřícího psa? Naopak že to Korán pokládá za záslužné?"
Neco velmi podobneho, ne-li identickeho, lze udajne cist i v Talmudu nebo Protokolech sionskych mudrcu.
|
|
|
V Protokolech sionských mudrců? Děláte si legraci, nebo to myslíte vážně?
|
|
|
Nebyl jsem si jist kde, proto jsem napsal "nebo". A protoze jsem ani jedno z toho necetl, napsal jsem "udajne", nebot tuto informaci mam z knihy Tabu v socialnich vedach od Petra Bakalare.
|
|
|
OK, Protokoly jsou totiž padělek pocházející od carské tajné služby. Dnes už jim věří snad jen příznivci různých žido- spiknutí.
|
|
|
Židovský TALMUD jasně říká: podvést gojíma (což je to samé co gadžo u cikánů) není hříchem...
Nechce se mě v Talmudu hledat přesné znění té pasáže.
Kdo chce, nechť si zajde do knihovny či synagogy.
|
|
Existuje verze, že celá tato aféra je cíleným informační útokem v souladu s teorií asymetrických konfliktů. Karikatury vyšly již před několika měsíci, bylo jich 12 a byly poměrně neškodné. A jako na potvoru právě nyní, kdy si Palestinci demokraticky za peníze Západu zvolili jako politickou reprezentaci teroristické hnutí a hrozí uzavření penězovodů a kdy jsou souřadnice Iránských jaderných zařízení vkládány do RAMky Tomahawků, někdo chytře přimaluje 3 pobuřující obrázky k původním 12 a začne vytvářet celosvětový skandál. Upřímně řečeno, mám sto chutí asymetricky odpovědět salvou Tomahawků na Irán a vygumováním pásma Gazy ze světa pomocí 406 mm granátů bitevní lodě Iowa. Válka probíhá, je tedy na čase válčit.
|
|
|
Tak kanady, kvér a můžeš jít, hrdino.
|
|
|
Nevím jak ty, ale já jsem důstojník mechanizované pěchoty v záloze s kompletním výcvikem a praxí v armádě. Takže kanady, Sa.vz.58, Uk.vz.59 a BVP mi problém nedělají. A co ty ?
|
|
|
Já jsem poddůstojník v záloze,
velitel OT64. :)
|
|
|
Samej zelenej mozek, kristepane.
|
|
|
no vono to, pane, tenkrát nebylo tak jednoduchý jako dneska... k vojně tenkrát člověk přišel jako slepej k houslím (tedy ne že by to některým dneska neprospělo....)
|
|
|
Prospělo, neprospělo, celé to byla pěkná píčovina. Chlap akorát přišel o roky života a kvůli komu? Jednou kvůli rakušákům, pak zase kvůli rusákům. Ať jdou všichni s povinnou vojenskou do hajzlu.
|
|
|
no vždyť přesně tam už jsou, tak jakýpak dneska rozčilování, no ne?
(Mám si přisadit i se svou hodností?:-)
|
|
|
Jsou, ale když vidím militantní choutky některých lidí, tak se obávám, aby se nám vojclování nevrátilo. Mě už se to sice netýká, ale mých budoucích dětí (které teprve plánuji) ano. A já nemám nervy na to, sledovat nějakého opeckovaného zmrda, jak je buzeruje.
|
|
|
dnešní armáda je svázaná rozpočtem, a její papaláši si nebudou ukrajovat z krajíce, když sami vědí, že naše armáda s největší pravděpodobností bude pokračovat v šlépějích těch předchozích, totiž že nevystřelí. Tak proč se honit s "dobrovolníky", ne?
Kromě toho dnes je (paradoxně, ve srovnání s tím, jak to dřív bylo "odporné") tolik uchazečů o vojenské "zaměstnání", dá-li se to tak nazvat, že se neobávám, že by kdy ještě došlo na povinné odvody (kromě válečného konfliktu, samosebou, ale v tom případě už budeme v řiti všichni).
Když ale sleduji své pubescenty, tak bych jim občas tu vojnu docela přál:-)
|
|
|
Ja v riti nebudu, protoze jsem nelenil a vybehal resp. vykulhal modrou knizku ;)))
|
|
|
Parchante :-). Já musel na civilku
|
|
|
Jako záložnímu bigošovi-motostřelci mi to připadá pořád stejně směšné. Mechanizovaná pěchota, to jsou bojoví droidi?
|
|
|
Ne, to jsou lidi,
co jdou mechanicky na smrt. :)
|
|
|
Z úrovně tvojí argumentace soudím, že tvé bojové zařazení bylo zcela adekvátní :-))) Otázka se týkala mojí ochoty bojovat osobně a byla zodpovězena. Tečka.
|
|
|
No, mám-li odpovědět stejně, tak mně taky Savz58
a podovníé serepetičky problém nedělají.
Ale jak to souvisí s ochotou jet někam do Palestiny
a tam střílet do lidí, to skutečně netuším,
já bych například nejel.
|
|
|
Bojovi droidi jsou lamy, staci jeden Jedi a je z nich hromada srotu ;)
|
|
|
Hm, životnost pěšáka v BVP je asi tak 5 vteřin, od zásahu PTŘskou...
|
|
|
Logika hodná profi-vojáka: zapálili nám ambasádu = jsme ve válce = vyhladíme 30 milionů lidí.
|
|
|
1) je to logika mezinárodního práva, mimo jiné i charty OSN
2) počkáme, až vyhladí 30 milionů lidí u nás, jak opakovaně oficiálně deklarují ?
|
|
|
1) asi neodpovíte z poukazem na moji lenost, ale zkusím to: dáte mi číslo a název příslušné části "mezinárodního práva"?
2) Nevím, nějak jsem nezaregistroval, že by nás vyhlazovali. Tak třeba zrovna v Íránu jsem byl vloni, nikdo s tím, že jsem protestant, problém neměl, ani v muslimských školách, které jsme navštívili, ne. Nejhorší reakce na odlišnou víru byla "jestli mi nevadí, že mé náboženství není dokončené". Islám totiž z křesťanství vychází, Ježíše bere jako jednoho z mnoha proroků a celé to rozvíjí dál, proto berou křesťanství jako polotovar. Naopak bylo velice poučné pro obě strany povídat si o rozdílných názorech na řadu historických postav/událostí nebo tradic. Mám tam řadu přátel, se kterými jsem stále v kontaktu. Nikdo se tam za celou dobu ke mně nezachoval špatně, kromě dvou taxikářů (nicméně procestoval jsem celkem hodně zemí a zrovna taxikáři bývají často všude stejní, jako ti pražští).
Možná se jen všichni přetvařovali, aby na mně udělali dobrý dojem a přijdou mě vyhladit později ke mně domů, to vám samozřejmě vyvrátit nedokážu. Nechci tím obhajovat netolerantnost a militantost řady muslimů, ale rozhodně bych byl dalek zkratkovitému uvažování, které jste nadhodil výše.
|
|
|
Tak tedy vykat.
1) Neodpovím s odkazem na svoji lenost, ale Google vám jistě odpoví. Můžete začít zmíněnou Chartou OSN.
2) Obyčejní lidé většinou války nevyvolávají, mají svých starostí dost, ale kdo to tedy pálí vlajky a rabuje ambasády ? Bojoví droidi ?
3) Opravdu chcete křesťansky počkat, až nás budou vyhlazovat ? Ale oni už nás vyhlazují, to jste si nevšiml ?
|
|
|
2) desítky/stovky/tisíce obyčejných lidí v zemi, kde obyčejných lidí žije několik desítek miliónů. Co byste řekl tomu, kdyby na nás amíci chtěli hodit bombu proto, že tu pětina lidí podporuje komunisty (což je pravda) a protože komunismus je agresivní a nesnášenlivý?
3) nechci křesťansky čekat, až nás budou vyhlazovat. Jedním z rozdílů mezi námi dvěma je ten, že já jsem nezískal dojem, že mě někdo vyhlazuje nebo dokonce chce vyhladit a proto bych měl začít vyhlazovat já každého, o kom si to budu myslet. Dovolte osobní otázku - taky píchnete kudlu do břicha každému, koho potkáte a o kom si budete myslet, že by vás mohl přepadnout/okrást/zmlátit/zabít?
|
|
|
2) desítky/stovky/tisíce obyčejných lidí v zemi, kde obyčejných lidí žije několik desítek miliónů. Co byste řekl tomu, kdyby na nás amíci chtěli hodit bombu proto, že tu pětina lidí podporuje komunisty (což je pravda) a protože komunismus je agresivní a nesnášenlivý?
3) nechci křesťansky čekat, až nás budou vyhlazovat. Jedním z rozdílů mezi námi dvěma je ten, že já jsem nezískal dojem, že mě někdo vyhlazuje nebo dokonce chce vyhladit a proto bych měl začít vyhlazovat já každého, o kom si to budu myslet. Dovolte osobní otázku - taky píchnete kudlu do břicha každému, koho potkáte a o kom si budete myslet, že by vás mohl přepadnout/okrást/zmlátit/zabít?
|
|
|
Jen se děsím toho, aby nějaká česká náckovská skupina
nepojala úmysl to naprat letadlem do nějaký tý jejich ropný věže. A logicky by nám pak arabáši vyhlásili válku
a z jejich hlediska by to bylo zcela v pořádku,
když jsme vykonali na nich válečný akt. :))
|
|
|
Vy tam děláte smajlíky, ale já se hrozně děsím toho uvažování u lidí jako je liberální žralok. Protože oni si na rozdíl od Vás srandu nedělají a ten svůj pocit ohrožení a nutnosti vyhladit ostatní, abychom nebyli vyhlazeni sami, opravdu mají a dostanou-li se k moci, tak i realizují.
Nicméně stačí reálnější příklad. Demonstrace KSČM a následné házení molotovů na americkou ambasádu. I to by byl dle liberálních žraloků legitimní důvod k vyhlazení českého národa a vlastně celé Evropy, co je v NATO, protože by se tím z nich stali naši váleční spojenci. Tohle může člověk, co dokáže když nic jiného, tak aspoň používat prohlížeč, myslet vážně?
|
|
|
2) KSČM (zatím) neorganizuje teroristické útoky proti USA a už dlouho nikoho nezabili.
3) Já ten dojem mám. Nevymyslel jsem si ho, oni sami to opakují dnes a denně - dobytí světa, vítězství islámu, vyhubení nevěřících, smrt velkému Satanovi, teroristé=mučedníci, odměny za vraždění, peníze pro rodiny atentátníků, financování madras v Pákistánu atd. atd. To není jen "pár zločinců" to je masové hnutí uvnitř islámského arabského světa. Vy zdůrazňujete rozlišování mezi vinnými a nevinnými, to je v pořádku. Ale to neznamená, že se nesmíme bránit útoku.
Pokud uvidím, že skupina/etnikum X zabíjí lidi, její vůdci hlásají zabíjení lidí, jejich vláda to kryje/schvaluje/financuje a na ulici potkám ozbrojeného příslušníka X, tak zaútočím jako první.
|
|
|
Já jsem nikdy neříkal, že se nesmíme bránit útoku, to je hovadina, naopak když je boj o přežití, není zbytí.
Ale zcela zásadně jsem proti "preventivním útokům" na základě smyšlených/zkreslených důvodů stylu ZHN v Iráku nebo "pár tomahawků do Íránu kvůli ambasádě".
Když jsme u toho, zkuste si něco zjistit třeba o novodobé perské historii. Zjistil byste, že hlavně v padesátých letech se jim američani do života pletli takovým způsobem včetně beztrestného zabíjení místních (skončilo to obléháním US ambasády v Teheránu a nástupem Chomejního, který, podobně jako Občanské fórum v 89 u nás, využil veřejného mínění "kdo jde proti šáchovi, jde s námi"), že by dle onoho mnou kritizovaného zkratkovitého uvažování dávno měli právo zakroutit krkem celým USA.
|
|
|
Tohle vypadá rozumněji, tak ještě odpovím.
ZHN v Iráku nejsou smyšlené - Saddám Hussein vlastnil a POUŽÍVAL chemické zbraně a vyvíjel zbraně biologické. To je FAKT.
Tomahawky na Iránská jaderná zařízení jako preventivní opatření proti tomu, aby klerofašistický režim ajatolláhů získal atomovou (nebo radiologickou) bombu mi přijde zcela adekvátní. Ambasáda byla až potom, vzpomínáte ?
Dokument v TV o Iránských dějinách 20. století jsem také viděl a byl docela dobrý. Opravdu si myslíte, že vměšování USA v Iránu za šáhovy éry ospravedlňuje 11. září nebo vyhrožování zničením Izraele ?
|
|
|
a) Tak moment, v té době existující ZHN a arugmentace, že Saddám do 45 může napadnout Británii, byla jako záminka pro válku. Nikoliv to, že ZHN v minulosti prokazatelně měl (od koho je měl radši nerozebírám).
b) v čem klero jsem zažil, v čem režim fašistický?
c) vy děláte zásadní chybu, že neustále směšujete chování muslimských extrémistů a muslimského státu. Írán snad 11. září neprovedl. Když už jsme u toho, když jsem zjistil, že mi peršani za bílý krk, jiné náboženství nebo názory hlavu neuříznou, zeptal jsem se někdy i na jejich názor na Bin Ladena. Přesto, že lidi hodně štve, jak se USA se*ou v jejich regionu do kde čeho, tak Laden je terorista a špatný muslim, který na muslimy akorát vrhá špatné světlo (u Vás se jim to evidentně povedlo). Otázka Izraele se jednak netýká USA a druhak je to neuvěřitelně složité téma, které není na pár řádek v diskuzi. Snad jen to, že se mi to jejich vyhrožování taky vůbec nelíbí, takhle se civilizovaný člověk nechová.
|
|
|
a) A vy jste si byl v té době zcela jist, že to není pravda ? Vyžadujete po tajných službách 100% spolehlivost a neomylnost ? CH zbraně vyrobil S.H. s německou pomocí, pokud vím.
b) Viz definice fascismu jako nedemokratické státní formy s (téměř) absolutní kontrolou státu nad občany, v Iránu na základě náboženství. Nebo vám Irán přijde jako demokratická země ?
c) Pozor, nesměšuji. Rozlišuji islámské státy (vládnoucí garnituru), obyčejné občany, extrémistické duchovenstvo a teroristy. Rozdíl je v tom, jak se státy staví k činnosti extrémních duchovních, nadací financujících madrasy a/nebo teroristy a teroristů samotných. V tomto je nebetyčný rozdíl mezi Iránem a Palestinou na straně jedné a např. Pákistánem, Sýrií nebo Indonézií. Proto je zásadní rozdíl mezi (ilegální) atomovou pumou v Pákistánu (nebo Izraeli) a v Iránu.
Hlídejte si svůj sklon ke směšování a generalizování, a já si budu hlídat svůj.
|
|
|
a) samozřejmě nebyl, ale ani jedno, ani druhé mi nedává právo tam naběhnout a dělat státní převraty
b) to jste toho moc pomotal dohromady. Demokratická země to rozhodně není, je to náboženská diktatura. Teokracie. Nicméně byl jsem hrozně udiven, že třeba internet je cenzurován nikoliv dle politického klíče, ale na porno a podobné pro muslima závadné věci.
c) minimálně zde jste to pomixoval úplně dohromady "Opravdu si myslíte, že vměšování USA v Iránu za šáhovy éry ospravedlňuje 11. září nebo vyhrožování zničením Izraele ?". Protože 911 s Íránem vůbec nesouvisí a ničení Izraele se vztahem Íránu k USA také ne, resp. pouze z pohledu, že Írán bere Izrael jako předsunutou baštu USA, díky které USA upevňují svůj vliv v regionu.
Navíc píšete "financující madrasy a/nebo teroristy". Víte, co je to madrasa? To je zcela normální náboženská muslimská škola, byl jsem se podívat a podiskutovat asi ve třech (jsem kvůli tomu muslimský terorista nebo extrémista?). Na samotné existenci madrasy není vůbec nic špatného. Horší jsou případní extermisté v pozici náboženských vůdců. Nicméně kvůli existenci náboženských fanatiků na katolické univerzitě neodsoudíme univerzity jako takové.
|
|
|
"ZHN v Iráku nejsou smyšlené" - V tom pripade jsi mel vcas pomoct americke, britske a australske tajne sluzbe, ktere pred casem priznaly opak (nikoli lez, ale "spatne informace").
;)
|
|
|
To byla hloupá námitka. Nenašly se jaderné zbraně, existence chemických a biologických byla prokázána. Typické demagogické zjednodušení levičáckých Bushobijců.
|
|
|
Víte, co je zajímavé? Že skoro kdokoliv, kdo se neřiťolezecky vyjádří o politice USA, tak bez ohledu na jeho politické přesvědčení je oponenty označen za komunistu a levičáka.
Když máte dojem, že existence chemických a biologických zbraní byla prokázána, jak to, že o tom v médiích neproběhla ani zmínka? Teda kromě těch několika falešných poplachů typu rezatých granátů z dob irácko-íránské války?
|
|
|
Opět lžete, kdo se tu vyjadřoval o autorovi příspěvku jako levičákovi ?
Až na těch pár mrtvých Kurdů a jiných nepohodlných lidiček, že. Chemický Ali je asi postava z comicsu.
Nejste schopen diskutovat a logicky argumentovat. Měl by jste na sobě popracovat.
|
|
|
Aniž byste prokázal opak, poněkolikáté mě nařkáváte ze lži.
Protože jste přímo Sandstorma levičákem nenazval, pouze jste jeho názory nazval levičáckými, zřejmě chcete slovíčkařit a ne diskutovat. Udělám vám radost a přistoupím na to: Kde já jsem tvrdil, že se tu někdo o autorovi příspěvku vyjadřoval jako o levičákovi a tudíž kde jsem "opět lhal"?
A navíc, zdáte se, že celkem uvažovat umíte, tak nevím, jestli vám to uniká záměrně nebo omylem - opět směšujete. Historické vlastnictví ZHN s vlastnictvím v době invaze. Nikdo tu Alího a jeho útok na kurdy nezpochybňuje, pouze tu několik lidí zpochybnilo, že nějaké ZHN, které byly oficiální záminkou pro 2. válku v zálivu, v té době Husajn měl.
|
|
|
K tomu Bushovi:
"... vetsina Iracanu chce zit v mirovem, svobodnem svete. A my je najdeme a postavime pred soud!"
"Uau! Brazilie je velka!" (nad mapou pri setkani v brazilskym prezidentem)
"... je to texaske devce, stejne jako ja!" (z sokujici gratulace Texasana Bushe krajanum k narozeni dcerky)
Zdroj: Tyden c. 4/2006
Vzdyt je s nim docela sranda ;)))
|
|
|
Co chceš od člověka s IQ 90. (Eh, údajně samozřejmě)
|
|
|
"Nenašly se jaderné zbraně, existence chemických a biologických byla prokázána." - O tom nevim. Naposledy jsem videl zabery, jak nejaka pentagonska praseci hlava bubla neco o stale se premistujicich kamionech, ve kterych ty zbrane byly schovany, aby je nikdo nenasel. Neco jako chemicka Matejska ;)))
"levičáckých Bushobijců" - ;)))) (Nema cenu reagovat.)
|
|
|
Sandstrome, tys me, clovece, zklamal...
|
|
|
S tim asi nic nenadelam, ale ja uz jsem proste takovy: Kdyz nekdo podle meho nazoru placa nesmysly, zacnu s nim diskusi, abych 1) mu to vyvratil, 2) ho donutil sve tvrzeni zpresnit, 3) mne o sve pravde presvedcil a ja se tak stal o neco chytrejsim ;)
Muj nazor je ten, ze nejake hrrrr na ne neni rozumne. Karikatury i utok na ambasadu byly dilem jednotlivcu a prestoze mezi nimi existuje tvrzena souvislost a prestoze reakce nebyla na udajnou pricinu adekvatni, duvod k valce to proste neni. (Asi jako kdyby nam domovsky stat zbiteho ucastnika CzechTeku vyhlasil valku.)
Co je podle meho nazoru rozumne, jsou jine instrumenty mezinarodniho prava a v rovine prava domaciho to je pak imigracni politika. Nemuzes odsoudit kazdeho muslima jenom proto, ze je muslim, nebot to by bylo uplatneni kolektivni viny, ale muzes kazdemu muslimovi odeprit vstup do zeme, nebot na tento vstup nema zadny cizinec narok a tedy rozhodnuti nemusis zduvodnovat. V pravem slova smyslu ani nejde o odsouzeni, jen o vykon statni suverenity.
|
|
|
ja ted nemam moc casu, ale tim cim si me zklamal je tvoje povidani o iraku.. tak jen v rychlosti:
USA jako jedna z koalicnich mocnosti sla v roce 1991 do války proti Saddamovi, aby jej vypudila z Kuvajtu, který zabral. Valka neskoncila zadnou mirovou smlouvou, pouze primerim(!!), které Saddama ponechalo v jeho pozici. Primeri bylo zpeceteno prvnimi dvema rezolucemi OSN ( z celkem 17). Byly to rezoluce 687 a 689 a urcovaly presne za jakych podminek budou koalicni mocnosti souhlasit, aby Saddam zustal u moci, prestoze s nim byly technicky ještě ve valce. Rezoluce Saddamovi narizovaly krom jineho odzbrojit, dodrzovat bezletove zony a také například zastavit vyvoj zbrani hromadneho niceni.... Patnact nasledujicich rezoluci, kterym se Saddam vzeprel, mely za cil posilit ty prvni dve. ( Ostatne rezoluce cislo 1441 z 9.listopadu 2002 byla formulovana velmi ostre a to ve forme „Odzbrojite a podate zpravu… jinak ponesete tezke dusledky“. Podminky mel Saddam splnit do mesice a ani tuto rezoluci nesplnil! Konec koncu i zbrojní inspektor Hans Blix sam (ac odpurce války) uznal, ze tato rezoluce 1441 byla diplomaticky fomulovanym valecnym ultimatem. A vyvstava otazka, kolikrat muze OSN (a tim padem i USA jako clen RB ) vydat takovou ostrou rezoluci a netrvat na jejim naplneni, aby to nevedlo v budoucnu ke ztrate jejich prestize a vlivu..)
Pokud se hodlas ( nasleduje rejpanec:-)): spolu s araby a svetovou levici) uchylit k argumenatci, ze USA vstoupilo do valky prave kvuli zbranim hromadneho niceni, které se pote na uzemi země ve vetsi mire nenasly, mrkni napred na zneni zduvodneni , které vedly USA do tohoto angazma v Iraku. Ty jsou obsazeny ve 23 bodech, ktere G.Bush predlozil kongeressu jako podklady ke schvaleni vstupu do Iraku. Opravneni k pouziti sily (tedy tech 23 clanku) formuluje oduvodneni války. Z těchto 23 clanku je pouze ve dvou zminka o zbranich hromadneho niceni. Co tam naopak bylo zdurazneno ( celkem 12 clanku) jsou prave rezoluce OSN, které Hussein ignoroval nebo rovnou odmitl. Jinak tedy receno, neslo o „jednoho diktatora který zbavil moci jineho“, ale o vymahani dodrzovani pravidel primeri, ktere Hussein prokazatelne nedodrzoval !!
Castecne vysvetleni proc si OSN toto porusovani nechalo dlouhodobe libit je mozne hledat třeba v rozsahle korupci, která probihala diky programu „ropa za potraviny“ a to nejen v rodine generalniho tajemnika OSN Anana, ale zejména mezi politiky dulezitych mocnosti zasedajicich v RB OSN (zejm. Francie a Rusko).
V tom, ze Saddam rezoluce OSN nedodrzoval asi mezi nami, doufam, spor nebude jelikoz třeba to, ze Saddam vykazal ze země zbroji inspektory, stejne jako jeho nedorzovani bezletovych zon, probihlo po nekolik let konec koncu i nasimi sdelovacimi prostredky. Ostatne, pokud jsme u sdelovacich prostredku, asi není uplne dobře spolehat se jen na informace nasich (potazmo vetsiny evropskych) medii, jelikoz jejich informace o cele problematice také nebyly a nejsou zcela primerene realite….
ufuf, a dal bych si to veprovy, kde je ta iranska amabasa?? vem si sebou biftek, pivo asi muzeme oba, tak muzeme pokecat. To psani je otravny :-))
|
|
|
Jo, dobry. Kecal bych, kdybych tvrdil, ze jsem vsechno vedel ;)
|
|
|
Dost dobry! Az ti po tom veprovem slehne, napis clanek.
|
|
|
Ještě doplním jeden argument. Útoky v New Yorku a v Madridu ti nepřipadají jako válečný akt ? A co ti tedy jako válečný akt připadá ? Co potřebuješ k tomu, aby jsi vzal na vědomí realitu války s islámským terorismem ? Až přijede Zarkáví v tanku na Václavák ? Z právního hlediska byli naši spojenci v NATO vojensky napadeni, jsme tedy ve válce.
Nejsem profi-voják a nikdy jsem nebyl. Na druhé straně - co přesně máš proti profi-vojákům ? Slouží v Kosovu, Afghánistánu, Iráku, nechávají se ohrožovat proto, aby jsi tu mohl sedět u PC a drásat ty svoje plky.
|
|
|
To není žádný válečný akt,
to je kriminální čin několika desitek- stovek zločinců,
kteří si k tomu vzali na pomoc nějakou knihu.
|
|
|
To je argument jak Bušovo stehno. Dobře, připusťme, že je to teda válečný akt. Kdo je ta protistrana? Každej arab, muslim, tmavej? Já měl vždy za to, že válečný stav se vyhlašuje mezi státy, ne mezi státem a jednotlivcem.
Proč by Zarkáví jezdil na Václavák? Co je to za pitomost?
Co mám proti profi vojákům nehodlám rozebírat, jen jsem (aspoň co jsem jich pár poznal) nabyl dojmu, že součet IQ celé roty se rovná IQ průměrného jedince (tzn. 100). Nechávají se ohrožovat nikoliv kvůli nějakem ideálům (byť třeba zvěrskejm, viz Irák), ale kvůli prachům, který za to dostávají, milej pane. Trochu více soudnosti a trochu méně nadšení pro válku, prosím.
|
|
|
Hmm - hezky to z vás leze, Bušovo stehno ...
Opravdu čekáte, že přijede herold s trubačem a přečte nám deklaraci o vyhlášení předem ?
Kde je napsáno, že válku smí vést pouze státy ? A co když ji vedou prostřednictvím "stovek kriminálních živlů", kterým poskytují zázemí, peníze, zbraně a diplomatickou podporu ? To se pak válka nevede ?
Není cílem muslimských extrémistů ovládnutí celého světa a vyhubení nevěřících ? Proč by tedy Zarkáví na ten Václavák nejel ? Já jeho důvody sice nechápu, ale jemu asi stačí.
Podle vaší logiky jsou všichni vojáci paka. To svědí o vaší skutečně hluboké moudrosti a smyslu pro realitu, spravedlnost a tak dále. Ale bezpečnost pro svou osobu a majetek vyžadujete, že ?
Z čeho pramení váš morální nárok na profesionální vojáky, že musí hájit nějaké ideály ? Vy pracujete z idealismu nebo za prachy ?
A kdo je tady nadšený pro válku ? Já se chci jenom bránit dřív, než mi někdo zapálí barák nad hlavou. Appeasement se tak nějak neosvědčil, že ?
|
|
|
Tak vida, zklouzáváme k demagogii.
Buď se bavíme o regulérní válce a nebo o hraní na válku. I válka má svá pravidla.
Ano, cílem muslimských extrémistů je vyhubení nevěřících, stejně jako cílem amerických extrémistů je vyhubení všech jinak smýšlejících nebo cílem komunistických extrémistů zakroutění krkem buržoustům. Dle Vaší logiky je možné kteroukoliv společnosti obsahující výše zmíněné jedince vyhladit, protože nás ohrožují. Bravo.
Nikoliv dle mé logiky jsou vojáci paka, dle mé zkušenosti, to je rozdíl. Já idealistické názory na profivojáky nemám, naopak jsem přesvědčen, že když dostanou zaplaceno a příkaz, podřežou i malé dítě, protože z něj mohl vyrůst extermista. To naopak vy jste z nich dělal nějaké ideálem posedlé bytosti: "nechávají se ohrožovat proto, aby jsi tu mohl sedět u PC a drásat ty svoje plky." Já jsem oponoval, že se nechávají ohrožovat pouze a jedině za peníze, nikoliv kvůli mně, vým nebo nějaké mojí svobodě.
Můžete zde uvést teda jediný důvod, kde vás kdo ohrozil, chtěl vyhubit, začal s vámi válku? Norská vypálená amabasáda?
|
|
|
Koho si mam predstavit pod pojmem americky extremista a co to obnasi - smyslet jinak nez on?
Ohledne napadenych ambasad - neni tady rozhodujici podivat se, jak se k tomu ten hostovsky stat te ambasady postavil? Ta ambasada nelehne popelem za 10 sekund. Delala statni sprava neco, aby tomu zabranila? Deje se neco ted, aby se to vysterilo?
|
|
|
Jste v úzkých a došly vám argumenty, proto "zklouzáváte" k demagogii, a osobnímu napadání.
Válka žádná pravidla nemá. Existuje Ženevská konvence o vedení války a zacházení s válečnými zajatci, kterou muslimští teroristé nedodržují.
To, že mi podsouváte snahu někoho vyhlazovat, je lež. Kde píšu o vyhlazování ? Píšu o zničení pásma Gazy a Iránských jaderných zařízení, které jsou zdrojem nestability a hrozbou pro světovou bezpečnost. O vyhlazování arabů tady mluvíte jenom vy.
Nikdy jsem neslyšel o amerických extrémistech, kteří by chtěli někoho vyhladit. Zadejte odkaz.
Vy znáte osobně všechny profesionální vojáky celého světa ? A všechno jsou to zrůdy, které za peníze podřežou i malé dítě ? To je zajímavá generalizace.
Jistě, mně osobně zatím nikdo neohrozil, co je mi do nějakých hloupých američanů nebo španělů, že. Beztak si za to můžou sami.
Svými příspěvky jste se pěkně demaskoval, milý LK.
|
|
|
Nechápu, z čeho jste usoudil, že mi došly argumenty. Vy mi neustále něco podsouváte, co jsem nikdy neřekl ani nenapsal (profi voják idealista, znám všechny profi vojáky apod.)
a) Ženevskou konvenci nedodržují ani USA. Což je narozdíl od bandy muslimských extrémistů stát. Navíc o sobě tvrdí, že demokratický. Nimcéně jak se tedy válka vyhlašuje? Tak, jak to teď udělaly USA, čili "kdo se nám bude zdát, že je terorista, toho sejmeme kdekoliv na světě?"
b) 10.02.2006 10:51:41 mám sto chutí asymetricky odpovědět salvou Tomahawků na Irán a vygumováním pásma Gazy ze světa pomocí 406 mm granátů bitevní lodě Iowa. Válka probíhá, je tedy na čase válčit.
c) odkaz nemám, to jsem zažil na vlastní uši a oči. Na podzim jsem byl v USA a myslel jsem, že padnu, co lidí vám tvrdí, že je jedno, co jejich jednotky dělají, ale je jejich povinností je podporovat. A že je třeba podporovat je ve zničení nepřítele.
d) neznám všechny, kdybyste uměl číst a tuto znalost využíval, všiml jste si, že jsem ve 12:09:38 psal "aspoň co jsem jich pár poznal", to, že bych měl znát všechny z celého světa jste si vymyslel. Stejně jako to o zrůdách. Já jsem uvedl, že udělají vesměs cokoliv, co se jim přikáže a za co dostanou zaplaceno. Máte snad jiný názor?
|
|
|
A teď navíc ztrácíte nervy a vršíte své logické chyby jednu na druhou :-)))
1) Selektivně jste vybral jen některé body z mého příspěvku, ostatní se vám asi nehodí.
a) Teroristé nesplňují PODMÍNKY Ženevské konvence a proto NEJSOU válečnými zajatci a nemají PRÁVO na zacházení dle Ženevské konvence. Protože se skrývají za civilní nevinné obyvatelstvo, ONI nesou plnou zodpovědnost za jejich smrt či zranění.
b) Nějak tu to vyhlazování nemůžu najít.
c) A to je podle vás všeobecný vražedný extrémismus, vůle vyhladit jinak smýšlející ?
d) Použil jste argument, že profi vojáci nebojují za ideály ale za prachy.
Ano, mám jiný názor. Nevěřím, že profi vojáci jsou ochotni "udělat vesměs cokoli, co se jim přikáže ..". Vy naznačujete, že jsou vesměs ochotni páchat válečné zločiny. To by jste musel dokázat a já nevěřím, že se vám to podaří.
|
|
|
1) vynechal jsem jen poznámku o nějakém demaskování a ironickou poznámku a španělech
a) co k tomu mám dodat? Na jednu stranu tvrdíte, že je v pořádku válčit se skupinou obyvatel a nikoliv státem, zároveň ale odmítáte tento válečný stav aplikovat na obě strany, k tomu nemám co dodat
b) pardon, nebylo to vyhlazování, ale vygumování. Zásadní rozdíl.
c) bohužel ano. Protože díky takovým lidem má Buš podporu a dělá to, co dělá.
d) no tak ať nechodíme daleko do historie, tak si zkuste vzpomenout na Jugoslávii (Srbsko) a civilní cíle. Jsem si jist, že pro Vás to argument nebude, Vy mi vysvětlíte, že budova TV nebo most přes řeku, který chrání civilisté vlastními těly (dobrovolně, narozdíl od těch Iráku), jsou legitimní vojenské cíle.
|
|
|
Tak s tou Jugoslavii bacha, to bylo HUMANITARNI bombardovani! ;)))
|
|
|
Nikde není napsáno, že válku smí vést pouze státy. Právě U.S.A. toho kreativně využily v pohraničních válkách s Mexikem, kdy státy žily v míru a s Mexikem válčilo několik Texaských "soukromníků", územní zisky ale dnes jsou součástí U.S.A. a všechno je v pořádku. Stejně jako vylodění v Zátoce sviní údajně byl soukromý podnik firmy Bacardi a Cuba a U.S.A. žily v míru.
Proč by podobně nemohly postupovat jiné státy? Vítěz bere všechno....
|
|
Ono to s tím bylo trochu jinak. Vydavatel dělal pokus jak moc jsou jeho kreslíři připosraní před islámem a jaká je u nich míra autocenzury. Kvalita těch karikatu ukázala, že poměrně velká - většina z nich není ani vtipná (kromě toho kresleného fóru s pannama) a reakce muslimů ukázala že poměrně oprávněná.
Ke kauze mám několik postřehů - ty lidi co demostrujou nemohli v postatě ty karikatury vidět. Za prvé to mají zakázané a za druhé jak by se do nějaké zapadlé jemenské vesnice dostali. Někdo jim řekl, že mají jít demostrovat tak jdou, mávají noži, pálí vlajky.
K tomu druhý poznatek, kdybych chtěl pálit třeba pákistánskou vlajku jako protest, zaprvé nevím jak vypadá a zaboha nevím kde bych jí sehnal. A už vůbec ne kde bych jí sehnal někde v kandaháru.
|
|
Za zmínku také stojí reakce katolických představitelů, našich a např. polských. Čiší z ní závist, že oni už nemohou stejným způsobem řešit případy, kdy si někdo utahuje ze symbolů jejich víry. Protože smích osvobozuje od strachu a proto je noční můrou všech papalášů jakékoliv víry - od katolíků přes muslimy po bolševiky.
|
|
A je pomerne mozne ze za timto stoji izraelske tajne sluzby nebo Mossad. Israeli a USraeli jde o totez. O ropu v regionu a ekonomicky vliv. Izrael je pry pod muskami Iranskych del a tak je nutne zautocit na Iran.
Propaganda se skvele povedla. Po tom, co lide uvidi rozbesnene islamisticke pricmoudliky budou pro valku v Iranu. Vladounci kliky budou mit podporu verejnsoti a pak to pujde vse hladce. A ten kdo na tom vydela budou predevsim Zide.
Multi kulti je podvrh, jelikoz je to zidovsky napad jak rozmenlit rasy a narody aby byli Zide ve vysadnejsim postaveni a ze zmatku ras a narodu by profitovali.
Zidovsky multi - kulti likviduje zapad jako takovy a jeho kulturu.
A co rici k tem aktivistum a levicakum. Podivejte se o koho jde??? Pehe, Karasek, Pepe, Soros, Cakl, Keller a dalsi profesionalni zidovsti humanrightisti. To jsou ti nejvetsi kriklouni proti udajnemu rasimsu a chtej mit monopol za utrpeni za II. svet valky. Tito lide pritakavali Zidum, aby 27- ledna byl pamatny den holokaustu. Takovy hovada a hajzlove.
Liberalni socialismus v rezii Zidovskyh humarigtistu je nebezpecny a je nutne mu celit a nepodlehat teto "toleracni, porozumivaci, humanitarni, a lidsko pravni" propagande.
Jenomze, znate to. Homosexualni supaci si budou stale mlit to svoje a vohnouti budou poslouchat ty jejich kidy. A navic budou protalcovat do pravniho systemu ty jejich "antidiskriminacni zakony". No tfuj tajlb!!!
|
|
|
Kdyz pises: "A je pomerne mozne ze za timto stoji izraelske tajne sluzby nebo Mossad. Israeli a USraeli jde o totez..." dalsi tvoje legrace, tak se muzu potrhat smichy. Kdyby to nebylo k placi.
Neni to cele tak, ze arabove a islam jako takovy je vlastne zidovsky tajemny projekt, ke ktermu se ve dvacatem stoleti samozrejme pridala CIA a ktery ma slouzit k tmu, aby se zide ( a po jeich boku ameriacni) lepe vetreli do celeho sveta..?? jo a samozrejme aby ovladli ropna naleziste o kterych prave prohnani, mazani a hrabivi sionsti murdci vedeli uz pred tisici lety?
Mozana cely projekt "islam" zalozili a vymysleli uz kolem treba roku 200 n.l. zidi proto, aby se jim lepe ovladaly budouci ropna naleziste a samozrejme zisky z nich, ale aby nikdo na celickem svete nepoznal, ze z toho vlastne tyji prave oni. A tak to nechaji ovladat jakoby araby, ktere ale ovlada CIA a ta je loutkou v rukou sionskych mudrcu v cele s khonem a roubickem!! :-))
|
|
|
Je ale fakt, ze CIA pouzivala radikalni islam, aby popudila mulimy proti Sovetum. Je to logicke, nebot lidskymi pravy, demokracii a kapitalismem by je moc nevyburcovala ;) Soucasne vycvikove tabory teroristu se nijak nelisi od vycvikovych taboru CIA.
Nic z toho pochopitelne soucasne teroristy neomlouva.
|
|
|
Ano, stejne tak prozmenu my a nasi rudi bratri jsme cvicili a zbrojili islamske teroristy ( a zacali jsme s tim prokazatelne drive nez USA) snazice je pohnout do boje proti imperialsmu...
Obe strany studene valky se je ( a nejen je )snazili ovlivnit a vyuzit. Stejne jako se obe doktriny ktere spolu valcili snazili na svoji stranu naklonit a vyuzit podle jejihc moznosti cechy, polaky, reky, obyvatele chille, stejne tak jako treba obyvatele Angoly..
A propos, s vycvikem a podporou islamskych bohjovniku zacali USA prokazatelne po invazi do Afghanistanu.. mas, nebo mel si, neco proti tomu? Meli je nechat, aby je a jejich rodiny komunisti vystrileli z tech Hindu..
S vycvikem tzv. narodne osvobozeneckych bojovniku ( a o nich bylo v tom komunistickem ptidepe rec) jsme my (varsava pakt) zacali uz v sedesatych letech..
|
|
Domnivam se, ze kauza karikatur byla vyvolana zamerne a umele (viz casova souslednost , nebo spis nesouslednost publikace obrazku a humbuku kolem) a poslouzila nejmene ke dvema cilum. Tezko rici ktery byl primarni, ale domnivam se ze ten prvni:
1) Zabranila velmi akutni hrozbe obcanske valky mezi palestinci, ve kterou pomalu prerustala povolebni situace. Podle zcela osvedceneho scenare byl nalezeny vnejsi spolecny nepritel a pozornost oddanych bojovniku presmerovana k nemu.
2) Kampan z casti take odvratila pozornost od neustale hroziciho iranskeho jaderneho programu, ktery byl nelibe komentovan dokonce jiz i jinak krotkymi zememi EU
Jelikoz se domnivam ze mezi palestinskou samospravou a iranskym vedenim existuje velmi cila komunikace, mozna je zcela zbytecne uvazovat ktery cil byl primarni.
|
|
nevime toho mnoho, ale muzeme si polozit tri otazky:
1. kolik muslimu umi dansky?
2. kolik muslimu cte periferni tiskovinu jyllands posten?
3. stare latinske "cui prodest" (komu to slouzi)?
a je celkem jasne, ze clanek je zcela na miste a pokusy zavadet pozornost jinam jsou ryze ucelove.
|
|
Na protest proti militantním islámistům jsem si byl dát k obědu pečené vepřové koleno. Kdo se přidá, je to velmi chutná forma protestu...!
|
|
|
Jako přesvědčený multikulturalista jsem během pobytu v okresním městě byl U čínské draka a dal si, jako vždy, čínský bůček s rýží a zelným salátem. Jak oni to dělají......
Takže protestuji minimálně dvakrát měsíčně.
|
|
|
O.T.
Protestní jídlovka, nevymyslel on ji Šíp v nějakém tom Fundusu nebo co? Nerad bych platil tantiémy...
|
|
|
Nene, to byla protestni jedlovka, a skutecne ji vymyslel a jako prvni provozoval Sip
|
|
|
ja!! k obedu to nestihnu, ale k veceri nebo v sobotu !
A dovolte poblahorat k vyborne, originalni a chutne forme prostestu z vasi autorske dilny !! :-))
|
|
|
No, dokazu si jako formu protestu prestavit grilovací párty před iránským velvysranectvím. Peklo by se samozrejmě prase ...
|
|
|
Do toho bych sel !! Jen by bylo dorby zjisti, proc je vlastne pro ty mohamedany to prase zakazany? Aby aspon organizatori tusili, na jakou strunu vlastne nasim islamskym pratelum hraji :-)
Mozna by to slo spojit i s prvnim predvolabenim mitinkem D-Fens party :-))
Pripomina mi to, mozna si nekdo pamatuje, jak nekdy v cca roce 1989 fungovala v Praze iniciativa "Spolecnost za veselejsi soucasnost" tak ti zase v reakci na zasahy pohotovostnich jednotek VB potom v centru prahy behali s stenglema salamu misto obusku...
|
|
|
To je zalezitost vkusu a nez abych do sebe cpal takovy blaf, tak si dam radeji biftek. Ale aby bylo protestu ucineno za dost, ukazu v plnou hubou vztyceny prostrednik smerem k Mekce ;)
|
|
|
Bacha na to. Kdo nežere s náma, žere proti nám!
A mimo to, takový libový koleno s vypečenou kůrčičkou je lepší než pofidérních 72 panen. To ostatně vysvětluje, proč to Mohamed zakázal ...
|
|
|
No, ma to i svoje temna zakouti. My si pred infarktem ci rakovinou uzijeme vic dobreho veproveho, ale palestinci se prozmenu (asi proto ze nemuzou to peceny koleno a pivo) mnozi jako kobylky :-)
Na druhou stranu nase delka zivota asi bude pres nezdrave navyky delsi, jelikoz kazdeho trochu normalniho palstince stejne ceka driv nebo pozdeji linc nebo poprava, jelikoz jej jeho zavistivy ci hloupy soused oznami jako pomahace izraele.... a s tema se tam nikdo nemaze.
Faktem ale taky je, ze kdyz se clovek nekdy podiva na TV co vidi na obrazcich z palestiny, tak vidina tech 72 panen dokaze nahnat strach ! :-))
|
|
|
jasne, nejsme zadny veprovi fundamentalisti. kdyz si prineses biftek, tak muzes konzumovat i ten. at zije svoboda !! :-)))
|
|
|
Ach jo, tohle jsou prostě evropani v kostce. řekne se vepřový a než se člověk naděje, tak se žere hovězí a čelem k mekkce. Už zbejvá se jen poklonit ;o)
|
|
|
hele, nechme sandstroma, at si sebou vezme stejcik.. hlavne kdyz nam se bude roznit prase. Podstatne je, ze podpori (v pripade islamske odvety odskace a presto do toho jde) myslenku :-)
Tak co, jdeme do toho ?? :-))) a co beefstejkozrout, prida se?? :-)))
|
|
|
I kdyz one demonstraci prikladam nemaly vyznam, preci jen asi kvuli tomu ze Southamptonu nepriletim. Ale pokud bude akce v obdobi 21.3. - 23.4., jdu do toho ;)
|
|
|
Dobře, budeme sledovat vývoj, a až začne konflikt eskalovat, vytáhneme rožně a nabodneme svině. Oslovím v této záležitosti i kolegy z www.mojezbran.cz. Jistota je jistota ;)
|
|
|
pro ma: no, on ten rozen taky neni spatna zbran. a lidove v celku oblibena..
kazdopadne, chlapi, hezky vikend ( i v anglii)
|
|
|
sakra prace, to to hovezi musis milovat, kdyz se kvuli nemu stehujes na takovy vzdalenosti :-)) ale na pivko bychom mohli zajit, az budes mit od stejciku prazdniny :-)
|
|
|
No to urcite! Tady jsou vetsinou tak debilni hospody (pro kazdy pivo si musis chodit na precpany bar, ani to neumeji natocit - "foamless beer", a navic jsou zatizeny na urvanou muziku, zejm. srackoidni hip hop mixovany se srackoidnim latino), ze jsem na pivu nebyl uz skoro pul roku.
|
|
všichni tu kritizují muslimy, že se ozvali proti karikaturám, ale zároveň kritizují Čechy, že jsou připosraní a nechají si všchno líbit. Co chcete? Muslimům se nelíbí, co někdo udělal, že si dovolil je zesměšnit, tak se po svém ozvali. Dáni mohli tušit, že se jim to nebude líbit a mohli tušit, jak budou reagovat. Takže buď mají být připravení na reakci a nebo si tu provokaci měli odpustit. Takhle mně to připadá, jako když Pepíček dráždí sousedovic pittbula a pak s brekem běží za maminkou, že mu ten pejsem ukousniül ručičku za to, že ho píchal prstem do očička. Buď máme (Dáni) na to, dráždit Araby nebo nemáme. Ale vyprovokovat konflikt a pak dělat jako že nic, my jsme svatí, svoboda slova (bla bla, pičovina - svoboda slova není o tom, moct někoho veřejně urazit, ale o tom, nést za svá slova odpovědnost. To, že mám svobodu něco říct, neznamená, že to je vhodné. Já mám svobodu někoho okrást nebo zabít, ale když to udělám, ponesu následky. A považuju za selhání společnosti, že zatímco represe a i prevence v oblasti těchto činů jakž takž funguje, tak v oblasti slova není žádný mechanismus a lidi si myslí, že mohou říkat co chtějí - to mohou, ale ať jsou připraveni nést následky.)
|
|
|
Michas jablka s hruskama, bramborama a hlinou.
1) Danska obchodni spolecnost vydavajici v Dansku noviny, vydala cislo obsahujici karikatury nekolik set let mrtve fyzicke osoby.
2) Luza v Iranu zautocila na danskou ambasadu.
"Muslimům se nelíbí, co někdo udělal, že si dovolil je zesměšnit, tak se po svém ozvali." - Z tohoto tveho vyroku lze souhlasit jen se slovy "po svem".
"...jako když Pepíček dráždí sousedovic pittbula a pak s brekem běží za maminkou, že mu ten pejsem ukousniül ručičku za to, že ho píchal prstem do očička." - Tento vyrok je zcela nepresnym prirovnanim a tudiz nepravdivy.
"...svoboda slova (bla bla, pičovina - svoboda slova není o tom, moct někoho veřejně urazit, ale o tom, nést za svá slova odpovědnost." - Krome ohavneho otomovani (Proboha, co je to ted za modu?) bych i souhlasil. Jiste jsi myslel PRAVNI odpovednost. Pocetna muslimska komunita se zcela jiste mohla obratit na dansky soud s prislusnou zalobou. Ten soud by pak posoudil, jestli kresby byly v mezich svobody slova nebo zda ji prekrocily.
"...v oblasti slova není žádný mechanismus a lidi si myslí, že mohou říkat co chtějí - to mohou, ale ať jsou připraveni nést následky..." - Kdepak jsi na to prisel? Krome soukromopravni ochrany osobnosti napr. u nas existuje trestny cin pomluvy a osvedcene gumaky "hanobeni" a "provokace". Svoboda slova ma sve limity - stejne jako jakakoli jina svoboda - svobodou jinou (treba pravu na soukromi, povest, dustojnost atd.).
Sorry, ale cely tvuj prispevek je snuska nepravdivych zaveru, tj. blabolu :x
|
|
|
Kdybys to shrnul do věty: Libbový kecy, tak bys nemusel tolik datlovat... ;)
|
|
|
Oprava: "...osvedcene gumaky "hanobeni" a "proPAGACE". To uz jsem z budouci vladni koalice tak vydesenej? ;)))
|
|
|
nektere prispevky me osobne prijdou jako podpora toho, co muslimove delaji ... jak sandstorm spravne uvadi, soukroma danska spolecnost, bez nejmensiho vlivu danska jako statu, vydala neco, co je v dansku, stejne tak i u nas, legalni. coz muslimove odmenili utokem proti danske, belgicke, ceske, a vim ja jeste jake ambasade, i kdyz statni predstavitele techto zemi maji s autory, pripadne vydavateli techti karikatur spolecne pouze obcanstvi, a to jeste kdovi jestli :) pokud pripustime, ze reakce muslimu ve stylu cokoliv co jenom zdalky videlo dansko, je spatne, a posleme to k allahovi, pokud mozno v plamenech, je primerena a da se akceptovat, co je potom spatneho na reakci x raket scud pripadne tomahawk zbloudilych nad iranska jaderna zarizeni ? vzdyt preci personifikace cinu nekolika mala osob do symbolu statu je preci tak fajn a multikulti, tak proc tedy ne ? a nebo je to fajn jenom dokud to delaji oni, a beda beda, kdyz budeme taky takovi ?
|
|
|
" a nebo je to fajn jenom dokud to delaji oni, a beda beda, kdyz budeme taky takovi ?"
Ano, bohužel je to přesně takto :-((
|
|
|
Pozor, nejaka danska muslimska organizace skutecne napred podala kriminalni podnet, nikoliv soudu, protoze soukromy kriminalni proces nikde na Zapade neexistuje, ale statnimu zalobci, ktery jim to vratil, ze "nemaji pripad".
Teprve potom se rozjeli na to setkani arabske ligy do Mekky, kde rozdali tu slozku kdekomu, jako prezidentum Syrie a Iranu, a teprv potom se to rozjelo.
Dale pozor na to ze statni zalobce je vladni organ, nikoliv organ soudni, a ze docela jiste nejaky zakon v Dansku maji na ktery by se to dalo narazit. Samozrejme tyhle jemnosti chudyho Araba nijak nezajimaji a on jim ani nerozumi, ani o nich nevi.
|
|
|
já bych ty radikály i s jejich vládama nakopal do prdele... co si mají co vyskakovat? Do háje, kolik jich je? Vždyť nás je víc, tak co se máme před nějakýma opičákama sklánět a lézt jim do zadku s omluvama? Když se na to podívám normálním pohledem, tak mám pocit, že je evropa (záměrně s malým "e") permanentně připosraná - ještě se nám nic nestalo, ale už se utíkáme schovat... je to fakt smutný...
|
|
midset me dostal...Dfensi mas bod :-)
|
|
1) Jaký je váš názor máte na příčinu a kořeny islamistického terorismu ?
2) Jak by jste tento problém řešili na místě prezidenta USA ?
3) Mají se HN a MfD omluvit za přetisk karikatur iránskému vyslanectví ?
4) Co když se neomluví a budou napadeny České cíle ?
|
|
|
1) Tady mohu uvest pouze dojmy, protoze nemam prislusne vzdelani. Takze zhruba, pricemz jedno souvisi s druhym:
a) islam samotny;
b) studena valka;
c) chudoba vetsiny obyvatel islamskych zemi. (To neni socialisticky kec ve smyslu, ze bychom jim meli neco davat, ale pouhe konstatovani faktu. Podle mne si za svou chudobu mohou sami.)
2) Z bodu 1) vyplyva, ze utok nejen ze neresi, ale spis posiluje priciny ad a) a c), tedy pouze radikalizuje obyvatelstvo. Resil bych to prisnejsi imigracni politikou a ekonomickymi sankcemi, pricemz bych vyuzival mezinarodnich smluv (treba i tu o zakazu jadernych zbrani).
3) V zadnem pripade!
4) Viz bod 2), zejm. tu imigracni politiku, se kterou bych na napadeni ceskych cilu necekal. Bez muslimske pate kolony uvnitr zeme by prichazel v uvahu jen utok z vnejsku, a to si bakeliti nedovoli.
|
|
|
Vcelku souhlas, až na bod 2 - někdy situace zajde tak daleko, že imigrační politika a sankce nestačí. Pak je méně špatné přenést boj na území protivníka. IMHO typickým příkladem je Afghánistán, z o něco starší a ne americké historie Osirak. Současná válka v Iráku je dost nešťastná, ale co dělat, když Bush 41 to v roce 1990 ndotáhl do konce...
|
|
|
taky bych to tak viděl.
Tehdy byla obrovská příležitost, protože velká většina arabského světa (tedy apespoň oficiálních představitelů) byla ochotna diskutovat, protože šlo přece jen o napadení jednoho z nich.
Dnešní válka v Iráku nemá z pohledu arabů opodstatnění, a nemá je ani z pohledu většiny ostatních, protože ten problém zvaný "ropa" z toho všeho trčí jako vidle z hnoje.
Problém je v tom, že "západ" si araby desítky let hýčkal, protože to celé plavalo na ropě, establishment arabských států plus direktoři ropných společností se topili v neskutečných penězích a plebs pořád oral ta svoje vyschlá políčka.
Není to omluva, pouze snaha se na věc podívat z druhé strany.
To, že jsou to dementi, kteří si nechávají dennodenně vyplachovat mozky koránem (a tady se neberu o to, jestli je islám lepší než křesťanství a korán lepší než bible, obojí je dnes ve své podobě out), je sice smutné, ale asi s tím nic nenaděláme, ostatně my sami jsme se nedokázali vypořádat s mnohem snadněji řešitelným problémem zvaným KSČ.
Arabárna byla dříve mj. šachovnice Ruska a US (strategické zásoby), nyní na to, zdá se, doplácíme všichni. Nelituji araby, protože si za svou situaci mohou z velké míry sami, ten dnešní stav je výsledkem mnohaletého výplachu. Na jejich příkladě můžeme dnes vidět, jak ubohé bylo křesťanství před pár stovkami let. Tehdy ovšem splašený Koniáš nedokázal o moc víc, než spálit knihy, a když se uspořádala křížová výprava, tak umřelo jen to, co se stačilo posekat meči. Dnešní výzbroj v rukou podobných pablbů, jakými byli křesťané ve středověku, už mi skutečně dělá starosti.
|
|
|
Tak jsem se sokratovsky zeptal a ted si odpovim:
1) Postupná ztráta vlivu tradičních vládnoucích kruhů islámských arabských států na jejich chudé a nevzdělané občany pod náporem informační výměny se Západem. Lidé se začínají ptát: "proč jsme tak chudí a zaostalí, proč nic nesmíme". Západ je nebezpečný příklad, navíc emigranti si tam žijí dobře, nemusí nic dělat a všichni je tolerují. Proto mulláhové a šejkové podněcují "válku civilizací", protože společnost která je ve válce, se dá dobře izolovat a plně ovládat. Pokud Západ vyžene islámské emigranty - tím líp.
2) Zatím byl koaliční vojenský útok veden na státy - institucionální protivníky (Afghánistán, Irák, v budoucnu zřejmě Irán) které otevřeně poskytovaly zázemí teroristům a usilovaly o ZHN. Je to eskalační a nákladný krok, ale zřejmě nezbytný. Nelze riskovat ani maličkou možnost, že by se tyto státy k ZHN dostaly a nelze tolerovat vlády, podporující terorismus, stejně jako vládu vysílající bombardéry.
Dlouhodobé řešení by mohla být informační výměna a hledání oboustraně přijatelné koexistence moderní společnosti s islámským náboženstvím v diskusi s islámskými učenci a kleriky. Samozřejmě na principu rovnoprávnosti a tolerance obou směrů.
3) Nikdy !
4) Přerušit diplomatické styky, diplomaticky podpořit útok na Iránská jaderná zařízení.
|
|
|
2) Jen bych se zeptal, z jakého principu USA smí vlastnit ZHN a Írán nikoliv? USA na vládní úrovni nepodporují porušování lidských práv?
|
|
|
Nejprve jednu premisu pro svoje další tvrzení: Spravedlnost na světě neexistuje.
A teď tvrzení/názor: Nejsem žádný fanoušek US, ale pokud bych si měl vybrat mezi tím, jestli ZHN vlastní Írán nebo US, tak moje volba je US.
A to Jirku Buše nesmusím ani omylem.
|
|
|
Právě z toho vycházím, že spravedlnost neexistuje. To ale nebrání značné části veřejnosti, aby si myslela, že zrovna my konáme spravedlivně a správě a oni nikoliv.
Přestože něco jako obecná spravedlnost neexistuje, my (naše kultura nebo chcete-li civilizace) si nevím proč umanula, že zrovna ta naše je nadřazená těm ostatním, že je lepší a má právo diktátu vůči těm ostatním. Přijde mi totiž, že v tom tkví velká část problému. Nás hrozně irituje (mně osobně teda ano), že muslimové nám říkají, co smíme nebo nesmíme kreslit, ale už nám přijde v pořádku, že my budeme jim tvrdit (a vynucovat to i silou), co mají nebo nemají mít, jak se mají nebo nemají chovat, jakou mají mít nebo nemají vládu, společenské uskupení apod. My (naše společnost) uplatňuje dvojí metr více než strana opačná. Přestože mi vadí i dvojí metr z mulimské strany, kdy manželka v Persii musí nosit šátek, protože to musí respektovat, když jsme v jejich kultuře a zemi; oni ale, když jsou u nás, odmítají respektovat naši kulturu a zvyky a nutí nás, abychom je brali tak, jak jsou. Oni sami ale to samé vůči nám nedělají. Takže i když mají máslo na hlavě obě strany, to větší vidím u nás, protože oni nám kecají do toho, jak a co máme dělat my u nich, zatímco my jim kecáme do toho, co a jak mají dělat oni sami u nich doma.
Já to tak vidím, i když riskuju, že mě nějaký nadšený militantní příznivce preventivních úderů označí za připosraného zmrda.
Přestože si myslím, že naše společenské i náboženské zřízení je lepší, jsem přesvědčen, že mi to nedává právo někomu cpát, že to jeho je horší nebo špatné. Něco jiného je, kdyby nám oni chtěli dělat svoje pořádky u nás, to by šla veškerá tolerance stranou, protože kdybych si musel vybrat, zda my nebo oni, sobecky vyberu my. Ale otázka tak nestojí, úplně v pohodě může být my i oni, nikoliv nebo.
|
|
|
export "naší" kultury vidím taky jako problematický. Jestli chtějí mít v Afghanistánu takové nebo makové zřízení, je to jen jejich věc. Právo šaría? Prosím. Je to jejich území, a kdyby pořádali na SVÉM území třeba kanibalské hody, je mi to upřímně jedno.
Irák (například) je zvyklý na určité "státní" zřízení a západ jim očkuje demokracii, která jim tam nic neříká a je pro ně naprosto nefunkční. Jak by se asi tvářil taťka Bush, kdyby mu někdo začal ze Států dělat konstituční monarchii?
Spousta problémů by se vyřešila, kdyby se respektovalo jedno velmi jednoduché pravidlo:
- Každý na daném území respektuje místní zvyky a místní legislativu, včetně hostů a přistěhovalců. Své zvyky si může provozovat v soukromí za předpokladu, že neobtěžuje ostatní a neporušuje místní zákony.
K tomuto pravidlu ještě musí samozřejmě přistoupit určitý soubor nadnárodních úmluv, které musí státy dodržovat, aby vůbec byla možná nějaká spolupráce na mezinárodní úrovni.
Takže jestli někdo urazí proroka v Dánsku a arabská chátra vyrazí vypálit ambasádu, tak napadají svrchované území cizího státu. Pak by měly nastoupit právě tyto mezinárodní úmluvy a na základě nich se musí jednat jak v případě urážky proroka, tak v případě napadení území cizího státu. Nelze aplikovat místní zákony na území cizího státu.
Takhle to ovšem nefunguje. Například ten dánský plátek teď bude prý otiskovat i vítězné karikatury proti holokaustu z iránské soutěže. Jsem moc zvědavý, jestli bude někdo protestovat a jestli taky vyhodí šéfredaktora a deník se spolu s celou Evropou omluví - třeba Izraeli (nebo komu vlastně?). Formálně jde přece o stejnou věc.
|
|
|
Vidím, že jsme zajedno. Ostatně opět jsem se o mnohém přesvědčil přímo v Íránu. Feministky tady řvou, jak jsou tam ženský utlačovaný a ponižovaný, že se musí zahalovat apod. Přitom když jsme si s místními ukazovaly fotky, tak jsem se setkal s tím, že místní dívka (vdaná) se mi styděla ukázat své svatební fotky (ďen svatby je jediným dnem, kdy dívka může mít vlasy odhalené). Ona ten šátek nosí ráda a bez něj by si připadal podobně, jako dívky u nás nahoře bez.
Nebo ony "oddělené autobusy a vlaky". Tady se z toho dělá obrovské haló. Jim to tam nesmírně vyhovuje, zvláště ženám. Ty mají totiž možnost jet v ryze ženském vagónu, když ale chtějí (třeba jedou s manželem nebo prostě jen tak), mají možnost jet i v mužském. Chlap může jedině v mužském.
To, že při rozhovorech místní chlapi mou manželku víceméně ignorovali opět nebyl projev nadřazenosti, ale úcty, protože si nedovolí oslovovat cizí vdanou ženu.
Zkrátka každá kultura má svojí tradici, historické kořeny, ze kterých je třeba vycházet. To ale my nehodláme respektovat, protože naše demokracie je přece to nejlepší a musíme to cpát každému. Ty karikatury jsou jedním snad z prvních příkladů, kdy se oni snaží svou kulturu cpát nám a měl by se rychle zatnout tipec, o tom žádná.
|
|
|
ad 3) Jako spíše dlouhodobější záležitost bych viděl masivní podporu všem řešením, které odstraňují závislost celého západního světa na ropě. Něco ve smyslu Kennedyho programu "Američan na Měsíci do konce desetiletí". Sice to v poslední době již v Bushově projevu zaznělo, ale přesto si myslím že ještě málo důrazně, že to je věc prvořadého významu. Bez fatální závislosti na energetických zdrojích Blízkého východu by měl Západ daleko lepší pozici.
|
|
|
Povzbuzenej vkusem nasich muslimskej pratel jsem sel predevcirem koupit solarko na strechu. Teda taky me povzbudilo ze vlada plati 30% ceny od ledna. Nicmene byste museli videt, jak tem ted de byznys.
A vsichni rikali to samy--honem se od Arabu odpojit, at se tam sezerou mezi sebou.
|
|
|
To je pravda. Jestli je současná krize něčemu prospěšná, je to ukončení ropné éry světové energetiky. Pravděpodobně bude nahrazena vodíkovou a jadernou energetikou. Pak budou arabové stejně bezvýznamnou a okrajovou záležitostí jako byli v 19. století.
|
|
|
1) chudoba v regionu, historické kořeny (počínaje pádem křižáků)
2) netuším, předpokládám ale, že nemyslíte vážně, že bych od stolu byl schopen udělat hloubovou analýzu. V souladu s mým životním postojem bych se pokusil zcela změnit imigrační politku a přestal bych strkat nos do věcí, do kterých mi nic není (násilný export rádobydemokracie do Iráku, Afghánistánu apod.). Jenže problém je ten, že USA mají ve světě mocenské ambice a ty bych měl asi problém obhajovat.
3) ani omylem
4) co jsou to "České cíle" a kým budou napadeny?
|
|
|
ad1) 2) a 4) S tím se nedá rozumně polemizovat. Jste zaujatý a uplatňujete dvojí metr na "nás" a "ně". Konec diskuse.
|
|
Plně s tebou souhlasím D-Fensi,ale musíš uznat, že ty islámisti jsou tak trochu jiný než my...ten jejich styl života je na tom jejich ,,bohu" hodně závislej. A můj názor na to ,že se Evropa omlouvá je asi takovej: Jelikož vím,čeho jsou ty šílenci schopný ,tak s musím s Evropou souhlasit...když vidíš ve zprávách ten sfanatizovanej dav, tak ti je možná do smíchu, ale až ti pár teroristů hodí bombu na hlavu(nebo jinej druh útoku),tak ti asi do smíchu moc nebude.
|
|
V této otázce s Bushem souhlasím. Je potřeba se zbavit závislosti na ropě z arabských zemí. A vono jim pak sklapne. Asi to neplatí pro všechny arabské státy, ale aspoň něco.
Ovšem zase na druhou stranu, já to teda viděl jenom v bedně, ale přesto, všimli jste si té vlny odporu u arabských lidí? Jak jednotně žijou tou (světovou) politikou a nenechají si jen tak srát na hlavu? Měli bychom si brát příklad (ne tedy úplně doslova). Proti nim jsme úplní srabi. Kdybychom byli jako oni, dneska už je Full Parouback a spol. nabodlej někde na kůle a byl by pokoj.
|
|
|
jo, ta podpora arabských lidí, z nichž každý evidentně věděl, vo co gou, je fuckt inspirující.... a jak žijou tou světovou politikou - ty brďo vždyť ti vůbec neví, co to je Dánsko, ti preventivně zavraždí každýho bílýho, protože kdyby to čirou náhodou byl Dán, tak shrábnou pět kilo zlata (no a když ne tak si aspoň udělají puntík u Alláha, člověk nikdy neví, kdy se mu to bude hodit).
Ti udělají cokoliv jim nabulíkuje muezín z minaretu. Je to něco, co bychom měli podporovat nebo obdivovat? Vždyť je to nemyslící a všeho schopná lůza. Ti trošku vzdělanější a hodně movitější už mají pochopitelně jasno, ale o to větší žízeň mají na západní vymoženosti a ty "sarančata" používají k dosažení svých "prorokulibých" cílů.
Jinak mě by stačilo ParouBackovi nakopat prdel zepředu, jakkoliv jej nesnáším, tak jej nemusím zrovna napichovat na kool.
|
|
|
No, já bych to s tou vlnou odporu zas tak neviděl. Je otázka, nakolik je spontánní a kolik procent obyvatel se jí doopravdy účastní. Viz první máje u nás nebo protiamerické demonstrace na Kubě nebo v Pchogjangu. Ono když se tajemník (mulla) zeptá: "A na demonstraci jsi byl, soudruhu (bratře) a co čárku, máš ?" tak vypadají věci jinak.
|
|
Neni jednodussi se zbavit tech Arabu ? Pokud vim, o dokonalou nahrazku ropy se pokousi vedci uz dost dlouho
|
|
|
a pořád "marně"... taková smůla....
(technický benzín se u nás vyráběl už za války)
|
|
Vždy se ptejme, komu to prospělo.
Pokud si dáte práci a zjistíte, komu ten dánský deník patří - údaje jsou na netu, jaké překvapení, majitel má typické židovské příjmení. Jaká náhoda :-)
Muslimové teď budou dělat "krawál", určitě nějaký horkokrevný musulman provede i nějakou nepředloženost typu odpálení se jako živé nálože někde v Evropě, třeba v metru.
Veřejné mínění bude proti islámskému světu-
Takže: až Medinat Israel začne bombardovat Irán - záminky už jsou, tak spousta lidí v Evropě, USA pocítí jisté zadostiučinění a nikdo nebude moc protestovat.
Ale, vy informovaní už jistě víte, však si vzpomináte na to jak hrdinné USA napochodovali do Iráku kvůli iráckým zbraním hromadného ničení, které se později, ehm, jaksi nenašli :-))
A tak už to chodí...
Ostatně Adolf Hitler také provedl podobnou kulišárnu s vysílačem v Glivicích,aby mohl napadnout Polsko.
Ale - to už jsem odbočil.
|
|
|
Pred nejakou dobou jsem napsal do Psa dost uspesny clanek na podporu muslimu:
http://archiv.neviditelnypes.zpravy.cz/clanky/2004/03/36199_11_0_0.html
Kdyz se ted na to s odstupem koukam, mam z toho sice smisene pocity, nicmene nechcete si nekdo do me za to trochu kopnout? Co uz nepisu, tak mi trocha te "mile" kazdodenni diskuse chybi (to myslim vazne, psal jsem mimo jine kvuli svoji zabave pri me nasledne diskusi s ctenari) a vas tady by to, co jsem tehdy ve veci muslimu napsal, mohlo hezky popudit...
(Pro DF: od toho svinstva, co Vam nekdo ze Psa provedl, jsem se uz distancoval v diskusi u Vaseho clanku z 21,1,2006, takze to nebudu asi ani opakovat...... Jinak je mi jasne, ze, aniz se tomu mohu vyhnout, bohuzel, tento muj prispevek je jasnou, i kdyz nechtenou (jde mi jen o to si pripadne zase jednou podiskutovat "jako zamlada"), moji sebepropagaci v diskusi na Vasem webu, takze pochopim, kdyz toto presunete do chlivku. Nicmeme uz asi rok a pul nepisu a neplanuji se k tomu vratit, zivim a budu se zivit necim upne jinym takze je to v podstate pouze mne nijak neuzitecna sebepropagace me publicisticke mrtve minulosti....)
|
|
|
Vlastne jsem zapomnel mozna to nejdulezitejsi, svoboda slova je podle mne o jeden rad vyssi hodnota nez ochrana citu kohokoliv, koho urazi JAKAKOLIV karikatura (viz. "Lid versus Larry Flint" - mimochodem, nevite, zda to slo taky v arabakove...). Tedy jsem moc rad, ze v Dansku si to mysli take...
|
|
|
Tohle neberu, uvažujte třeba o tom, že když u nás vydáte "karikaturu" s obrázkem pár kreslených hajlujících sudeťáků na pozadí současné fotky radnice našeho městečka a pod tím text "Za Hitlera bylo líp", tak máte na krku soud za propagaci nacismu a svoboda slova má smůlu. Naše tzv. "svoboda slova" má smůlu ve více věcech, například jsem si nevšiml, že by HN přetiskly tu karikaturu z té arabské soutěže, na které žáček polyká knížky cpané mu do chřtánu židem, ta byla na rozdíl od ostatních docela dobrá.
(žid je s malým ž schválně)
|
|
|
Ja netvrdim, ze u nas svoboda slova je. Svoboda slova u nas samozrejme neni a Vy jste popsal hypotetickou situaci, na ktere to ilustrujete. Takze s Vami mohu jen souhlasit.
Jina vec je, ze existujici NEsvoboda slova se projevuje s ruznou intenzitou podle toho, ze ktereho etnika si budete slovem nebo karikaturou delat srandu (nebyl vlastne D-fensuv clanek tak trochu prave o tom...). To vim i z vlastni zkusenosti a vi to asi kazdy, kdo pise. Projevi se to uz ve chvili, kdy napisete clanek zamereny proti nejake narodni modle. Napriklad clanek s nazvem "Prezident Edvard Beneš se... ...se nám trochu podělal!", coz byla moje reakce na navrzeny glorifikujici jednovetny zakon o Benesovi.
Text zakona mel byt "Prezident benes se zaslouzil o stat" (a to melo byt jako vsechno - zabava na pul dne po snemovnu za nase penize), mi jiste internetove noviny, ktere me ale jinak porad vybizely at pisu a pisu a pisu, odmitly...
Proste z nekoho si srandu delat muzete a z jineho ne.... Internetove noviny jsou samozrejme soukromy majetek a jako neverejnopravni medium mohou klidne byt nevyvazene, jen by nebylo spatne uvest to na rovinu "V nasich novinach si muzete delat srandu jen z tech, ktere my take nemame radi..."
Ted me napadlo, ze pokud byste svuj slovni utok zameril treba proti Usamovi, tak mate, alespon co se tyce represivni slozky statu, svobodu slova asi uplnou. O nem si myslim muzete rikat a malovat cokoli hanliveho a nepravdiveho chcete a rekl bych, ze Vase svoboda bude uplna, i kdyz, a to nikolli vinou statniho aparatu, asi ponekud kratka... Vsichni lide maji stejna prava, tak proc ne Usama? (SAMOZREJME NESOUHLASIM s tim co provedl, nicmene jde mi o princip).
|
|
|
Svoboda slova je omezena zákonem, který chrání čest a důstojnost individuálních občanů a měl by zabránit "podpoře a propagaci", což u nás funguje jaksi napůl :-((.
Ale o karikování Mohameda se v zákoně nic nepíše.
|
|
|
Jenže arabáši mají zákon, který Proroka zobrazovat zakazuje, a jejich zákon není omezen na jednu zemi, ale má platit pro celý svět a věřící má za úkol to zajistit.
|
|
|
Ano, ale to zda je nebo neni svoboda slova v arabakove nemuze prece JAKKOLI ovlivnovat nasi svobodu slova na nasem vlastnim uzemi at uz kterymkoli smerem!
|
|
1. V Iraku nebyly ZHN - a co tohle? http://www.foxnews.com/story/0,2933,120137,00.html "Sarin gas shell ...", pro multikulti intelektuály to je stejně neprůkazný, Foxnews není CNN ani Rudý právo.
2. první lekce z Koránu pro multikulti předpo**ance:
Korán 2/2: Toto Písmo, o němž pochyby není, je vedením pro bohabojné…
Korán 4/144: Vy, kteří věříte! Neberte si nevěřící za přátele místo věřících!
Korán 4/101: A pohybujete-li se po zemi, není pro vás hříchem zkrátit modlitbu, obáváte-li se, že vás vystaví pokušení ti, kdož nevěří. A nevěřící jsou vskutku pro vás nepřáteli zjevnými.
Korán 9/29: Bojujte proti těm, kdož nevěří v Boha a v den poslední a nezakazují to, co zakázal Bůh a Jeho posel, a kteří neuctívají náboženství pravdy, z těch, kterým se dostalo Písma – dokud nedají poplatek přímo vlastní rukou, jsouce poníženi.
Korán 9/5: A až uplynou posvátné měsíce, pak zabíjejte modloslužebníky, kdekoliv je najdete, zajímejte je, obléhejte je a chystejte proti nim všemožné nástrahy!
Korán 9/123: Vy, kteří věříte! Bojujte proti těm z nevěřících, kteří jsou poblíže! Nechť ve vás naleznou tvrdost a vězte, že Bůh je na straně bohabojných!
Korán 25/52: Neposlouchej nevěřící, ale pusť se proti nim do boje úporného.
speciálně pro ženy, feministky a lesby:
Korán 4/34: Muži zaujímají postavení nad ženami proto, že Bůh dal přednost jedněm z vás před druhými ... A ty, jejichž neposlušnosti se obáváte, varujte a vykažte jim místa na spaní a bijte je!
3. Iran a jaderná energie.
Už dávno se ví, že nejlevnější elektřina je z plynových elektráren. Jsem zvědav, jestli se tady najde vohnout co tvrdí, že v Iranu je zemního plynu málo. O výrobě štěpného materiálu, tzv. paliva, pro jaderné elektrárny a pro bomby se lze něco dočíst v této online učebnici: http://www.phyast.pitt.edu/~blc/book/index.html. Pro pochopení se předpokládá trochu znalostí z fyziky a chemie, takže text je nepřístupný pro inteletuály - humanisty, kteří budou dál měčet o "právu na mírové využití...". Pokud vám ještě nedošla pointa, zkuste dál do Googlu "shahab ballistic missile".
4. A na závěr kontrolní otázka, soudruzi. Víte, soudruzi, kdo je dhimmi?
|
|
|
.... pak zabíjejte modloslužebníky... Nevim kontext. Kdo je minen vyrazem modlsluzebnik?
|
|
|
Modloslužebník - přesná definice se v Koránu jaksi nenachází. Takže to mohou být příslušníci arabského kmene, který Mohameda odmítl, já, vy a kdokoli, koho immám označí.
|
|
|
Diky za odpoved. Vite, mne vzdy zajimalo, zda tedy v koranu opravdu je prikaz zabijet (vsechny) neverici nebo neni.
Pokud Vam tedy spravne rozumim, tedy to vyslovne primo v koranu receno NENI, nicmene immam muze velmi snadno koran uzit k prikazu zabit v podstate kohokoli. Z toho bych pak ale ja nevinil koran. Cela vec je tedy pak zpusobena vuli cloveka immama a nikoli koranem
|
|
|
súra 2:
...Zabíjejte je všude, kde je dostihnete, a vyžeňte je z míst, odkud oni vás vyhnali, vždyť svádění od víry je horší než zabití. Avšak nebojujte s nimi poblíže Mešity posvátné, dokud oni s vámi zde nezačnou bojovat. Jestliže však vás tam napadnou, zabte je - taková je odměna nevěřících!...
Stačí?
|
|
|
Diky. Pokud je toto preklad casti koranu pak staci uplne a vec je zcela jasna.
|
|
|
No, pokud jsem to někde po cestě nezvoral, pak se korán nesmí překládat, jediné platné znění je v arabštině (studium koránu by pak znamenalo učit se nazpaměť sled podivných zvuků, nebo je to i s jazykem?). Tak jako tak, ten Váš překlad je samozřejmě totálně chybný.
|
|
|
Modloslužebník je ten, kdo bere vážně něco, co si takovou vážnost nezasluhuje. Peníze, politika, sex, kariéra, moc - to všechno má jistě v životě svou váhu. Ale kdo tomu propůjčuje vážnost poslední a nejvyšší, kdo si z toho dělá boha - neboť podle Martina Luthera Bůh je pro nás to, čemu prostě přikládáme nejvyšší význam -, kdo se na to fixuje a připoutává, ten začíná být otrokem.
|
|
|
ad 1) The Iraqi Survey Group confirmed today that a 155-millimeter artillery round containing sarin nerve agent had been found. Aha, takže ZHN, kvůli kterým se celá invaze konala, byl jeden 15,5cm dělostřelecký náboj se sarinem. Rozumím.
ad 2) Jak křesťan mohu zodpovědně prohlásit, že kdybyste se jen trochu snažil, mohl byste z kontextu z Bible vytahat takových výroků taky přehršel.
|
|
|
ad 1 Myslíte, že fakt vyrobili jenom jeden? Ale i ten jeden vyvrací výrok "sadám neměl ZHN".
ad 2 Tak to udělejte. Chci výroky, že křesťan má zabíjet a zotročovat nekřesťany a bít ženy. A musí to být citace Ježíše, aby to mělo stejnou úroveň.
|
|
|
Tahle asi tak stopadesátá zpráva o "nálezu" je půldruhého roku stará. Mezitím pomaličku přestali ZHN argumentovat i v Bushově administrativě. Kdyby na tom něco bylo, tak je to naopak zpravodajský a politický hit roku.
Kupodivu, žádný Saddámův významný činitel o nějakých skladištích ZHN nic neprozradil, ačkoliv by to pro něj znamenalo doslova modré z nebe - maximální materiální i bezpečnostní zabezpečení od Američanů.
|
|
|
1. opět slovíčkaříte. Našly se ty zbraně u Saddáma nebo našel někdo nějakej granát, kterej mohl bejt kdoví jak starej? Hovořilo se o stovkách tun. Když se objeví jeden plynovej granát v ČR, znamená to, že Klaus má ZHN?
2. najděte si je sám. Už jen to, že srováváte Korán psaný Mohamedem s Biblí, do které Ježíš nenapsal osobně ani řádek znamená, že o tom víte lautr nic a já nebudu ten, kdo vám bude doplňovat vzdělání.
|
|
|
Ad 1 - schovat řekněme 50 nákladních aut na území zvíci poloviny Evropy (ovšem podstatně méně hustě obydleném) není zase takový problém, nota bene když si můžete dovolit postřílet ty, kdo to fysicky provedou (poměrně běžné bezpečnostní opatření v saddámovském Iráku, stejně jako předtím ve Třetí říši). Pro příklad z historie netřeba chodit zase až tak daleko - Jantarová komnata se nenašla dodnes.
Ad 2 - z Nového zákona? :-O
|
|
|
1) schovat ano, ale někde se to muselo vyrábět, někdo to musel vynalézat, pro reálné použití to muselo být někde připraveno k nasazení. Navíc si těžko dokážu představit, že Husajn má desítky náklaďáků ZHN a po vypuknutí války je jeho největší starostí, do kterejch skal to zavést a nechat ležet ladem, zvlášť když mu teče do bot.
Navíc ačkoliv se USA snažily sebevíc, najít nedokázaly vůbec nic. Výpovědi iráckých emigrantů - vědců, co vlastnictví ZHN potvrzovaly, se vesměs ukázaly (pokud tedy opravdu kdy existovaly v té podobě, jak jsou nám předkládány) jako lži pro pomstu.
2) V NZ jen něco. Např. Ef 5,21: "V poddanosti Kristu se podřizujte jedni druhým: ženy svým mužům jako Pánu, protože muž je hlavou ženy, jako Kristus je hlavou církve, těla, které spasil. Ale jako církev je podřízena Kristu, tak ženy mají být ve všem podřízeny svým mužům.". Stačí vynechat zbytek a už může horlivec nadávat, jak jsou ženy v křesťanství utlačovány.
|
|
|
1) z těch argumentů beru jen tu přípravu k nasazení - pokud by ta svinstva připravena byla, pravděpodobně by o nich vědělo víc lidí a nepodařilo se to ututlat. Jinak už po první válce v zálivu byly odhaleny velmi dobře maskované podzemní továrny a vojenské základny. Na uložení těch věcí budete potřebovat pár desítek lidí - a na postřílení těch pár desítek lidí jich bude stačit pět.
Ty ZHN prokazatelně existovaly a po první válce byly nalezeny - část byla zlikvidována, o osudu druhé části se nic neví - Saddám tvrdil, že byly zlikvidovány také, ale v té době už v Iráku nebyli inspektoři UN, takže je to jen jeho tvrzení.
2) Ehm, "mají být podřízeny" a "bijte" - není v tom tak trochu rozdíl?
|
|
|
1) nehodlám Vás přesvědčovat, nicméně opravdu si myslím, že kdyby je Husajn měl, tak proto, aby je použil a ne proto, aby je pracně schovával a až bude poražen a souzen, aby mohl vyřvávat "vidíte, nic jsem neměl".
2) máte pravdu, nepřesně jsem se vyjádřil. Když jsem psal "tytéž", neměl jsem na mysli doslové citace, ale výroky, které se dají vykládat tak, že je křesťanství agresivní a nesnášenlivé náboženství, stejně jako původní výroky "dokazovaly" totéž o islámu.
Pro zajímavost jsem "vyštrachal" jiné výroky (pravda, vesměs ze SZ), správně je vyjmul z kontextu a řekněte mi, zda by z nich muslim, který toho o křesťanech moc neví, nezískal dojem, co jsou křesťané za krvelačné šelmy, co si jako "vyvolení" myslí, že s pomocí Boha vyhladí ostatní národy a usadí se na jejich místě. Podobných by se dala najít řada, třeba i z NZ, jak Ježíš odmítá pohanskou ženu a přirovává pohany k psům, kteří nemají na nic nárok.
Já nechtěl srovnávat islám a křesťansví, pouze mi nepřijde fér vytrhnout pár výroků a stavět na tom.
Dt 7,2
1. Když pak tebe uvede Hospodin Bůh tvůj do země, do kteréž ty již vcházíš, abys vládl jí, a vypléní národy mnohé od tváři tvé, Hetea, Gergezea, Amorea, Kananea, Ferezea, Hevea a Jebuzea, sedm národů větších a silnějších, nežli jsi ty,
2. A dá je Hospodin Bůh tvůj tobě, abys je pobil: jako proklaté vypléníš je, nevejdeš s nimi v smlouvu, aniž slituješ se nad nimi.
Ex 32,27
26. Stoje v bráně táboru, řekl: Kdo jest Hospodinův, přistup ke mně. I shromáždili se k němu všickni synové Léví.
27. Jimž řekl: Tak praví Hospodin Bůh Izraelský: Připaš jeden každý meč svůj k boku svému; přejděte sem i tam od brány táboru k bráně, a zabí jeden každý bratra svého, a každý přítele svého i bližního svého.
Dt 9,3
1. Slyš, Izraeli, ty přejdeš dnes přes Jordán, abys vejda, dědičně vládl národy většími a silnějšími, než jsi ty, městy velikými a ohrazenými až k nebi,
2. Lidem velikým a vysokým, syny Enakovými, o kterýchž víš, a o kterýchž jsi slyšel praviti: Kdo se postaví proti synům Enakovým?
3. Protož věziž dnes, že Hospodin Bůh tvůj, kterýž jde před tebou, jest jako oheň spalující. On vyhladí je, a on sníží je před tebou; i vyženeš je a vyhladíš je rychle, jakož mluvil tobě Hospodin.
ž 149,7
4. Nebo zalíbilo se Hospodinu v lidu jeho; onť ozdobuje pokorné spasením.
5. Plésati budou svatí v Boží slávě, a zpívati v pokojích svých.
6. Oslavování Boha silného bude ve rtech jejich, a meč na obě straně ostrý v rukou jejich,
7. K vykonávání pomsty nad pohany, a k strestání národů,
|
|
|
Ad 1 - Saddám mohl spoléhat na to, že mezinárodní odpor zastaví americký útok dřív, než bude svržen. Mohl si myslet, že z toho zase vyvázne jako v první válce. Nasazením MVW by si jen pohoršil a připravil se o podporu.
Ad 2 - SZ uznávají i muslimové, takže by jim to asi tak divné nepřišlo. Navíc u koránu se nejedná až o tak kreativní vytrhávání z kontextu a rovněž chování muslimů naznačuje to samé.
|
|
|
A co Lukáš
19,27 Ale mé nepřátele, kteří nechtěli, abych byl jejich králem, přiveďte sem a přede mnou je pobijte.'"
19,28 Po těchto slovech pokračoval Ježíš v cestě do Jeruzaléma.
|
|
|
Ad 1. Foxnews je opravdu duveryhodny zdroj ;)
Ad 2. Souhlasim, viz muj clanek: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005073104
Ad 3. O Iranu tu snad nikdo iluze nema.
Ad 4. http://en.wikipedia.org/wiki/Dhimmi
|
|
|
Ad 4. Špatně, Sandstorme, špatně. Máte za 5. Správně: Evropani za 50 let.
|
|
|
taky špatně: 50 let to trvat nebude.....
|
|
Výborné.Článek psán s neskutečným nadhledem.
|
|
TAkže
Islám není náboženství, nýbrž "gnostická hereze" a že by se s ním mělo u nás zacházet jako se sektou.
( a nejen u nás)
Co je to "gnostická hereze"?: hereze = odpadlictví, gnose = předpoklad možnosti přímého a úplného poznání
islám jako „gnostická hereze“ = sekta, která odpadla od křesťanství ,a věří, že politickým činem zapříčiní přímé poznání v jejich případě boha.
Nezapomínejme, že Muhammad sepsal Korán inspirován nepřesnými informacemi o Kristu, Bibli,a judaismu. Jde tedy o odpadlíka, který nepřesně interpretuje Kristovu zvěst ,a zásadně ji mění z náboženské na politické poslání.
"Sekta"
Já definuji sektu tak, že její vůdci si dělají nárok plně,a zcela vykládat co je dobro ,a zlo. V tomto smyslu trestat své členy ,a plně jim určovat jak mají žít, až do nejmenších detailů. Vůdcové se staví do polohy vůdců – Bohů. Mají jediní nárok rozhodovat o tom co se má dělat a vykládat.JAK se to má dělat. Mají tento nárok totální (úplný), jedince si pak nemá v takové skupině jejich rozkazy ověřovat vlastním rozumem, naopak má jím plně věřit.
Prostě není zde dělba politické moci a moci náboženské. A zde je další znak sekty. Spasení v sektě lze dosáhnout nějakým politickým činem, tedy válkou,revolucí, teroristickým činem atd.
Islám je už od svého vzniku zcela násilný, krvelačný a rozpínavý. Liberálové neustále poučovali veřejnost, že samotné slovo Islám znamená pokoj. Tato definice je ovšem velikým klamem, neboť o výkladu slova Islám se v historii vedly spory. Islám ve skutečnosti neznamená pokoj, jak nám chtěli vnutit humanisté, ale poslušnost.
Před islámem jako takovým je však potřeba varovat, neboť je plný krve a násilí. Islám přitom není jenom záležitostí svých tradičních území, ale i Evropy a Ameriky. Postupuje i západní a střední Evropou pomalu, celkem nepozorovaně k sobě připoutává tápající lidi toužící po něčem novém, zajímavém, orientálním a hlavně, dokáže se ukrývat za mírumilovnými slovy. Je zajímavé, jaký mají islámští duchovní odlišný výklad Koránu.
|
|
Už jste to četli?
http://zvesela.net/index.php?clanek=7
|
|
pokud se na tu "aferu" podivam politicky, tak mi z toho vychazi: provokace. otazkou je qui bono? Proc se islamsky svet bouri ted kvuli necemu co vyslo pred nekolika mesici v marginalnim platku regionalni pusobnosti? (pravda, potom to pretiskly francouzsky noviny egyptskyho majitele) Evropani se v momentalni "valce proti terorismu" projevili jako velice slabi ve vire a to pred dalsi valkou ti, kteri nevyslovuji jmeno sveho boha nemuzou potrebovat. Je proste treba ukazat tem blbym evropejskym socialistickym pacifistum, ze arabska/islamska civilizace neni nic jineho nez horda krveziznivych hrdlorezu s rucnikama na hlavach a s ruskejma (ale fuj) zbranema. Jak vidno mj. i z clanku, dari se jim to... <br> Otazka pro znalce: kdo je na tom lip; ten kdo ma rucnik, nebo ten kdo ma digitalky a enormne se zajima o pohyby malych zelenych(nebo i jinak barevnych) papirku?
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Smích & bezmoc
|