D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Ta technika se nějak s...e
    (ze dne 01.02.2015, autor článku: Banung)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 01.02.2015 22:03:08     Reagovat
    Autor: sswed - sswed
    Titulek:
    No a po tomhle vomitu už je vám líp?

    Komentář ze dne: 01.02.2015 22:40:54     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Jde o kategorii
    Ty výrobky ale samozřejmě existují. Akorát že když vydrží 2x tolik, mají i odpovídající cenovku. A často se v ČR běžně neprodávají...
    Pokud Vás trápí bílá technika, kupujte jen Miele. Nedrží mobil? - Zkuste třeba Benefon... Notebook? Hledejte od 80.000,-Kč výš a určitě poslouží. Televize blbne? Pořiďte si Loewe...

    Vždycky je to jen o ceně. Srovnávat životnost mobilu s 8-bitovým čipem např. se současnými několikajádrovými smartphony není relevantní. Není všechno jen ojebané, ale především složitější. A to, že se dneska věci serou dřív je jen důsledek dokonalejší techniky - dneska umí výrobci vyladit u všech komponentů +/- stejnou životnost. Dřív se dalo roubovat na nějaký základ pořád nové a nové díly, dneska to klekne všechno naráz.

     
    Komentář ze dne: 01.02.2015 23:03:12     Reagovat
    Autor: Viktor - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Jde o kategorii
    no, nevím nevím. Kamarád si koupil zrovna pračku Miele a ještě se mi chlubil, že nemá na to, aby si kupoval levné věci. A že kvalita je prostě drahá. Týden po záruce mu bezeslova odešel programátor. Samozřejmě, náhoda…
    No a zprvu si sice liboval, jak má malou spotřebu energie a hlavně vody a smál se mi, proč pouštím po máchání ještě jeden malý prací cyklus. Pak až měl doma dítě s atopickým exémem, tak ten prací cyklus (bez prášku) pak kvůli důkladnému vymáchání dával ještě 2× navíc.

     
    Komentář ze dne: 01.02.2015 23:11:56     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Re: Re: Jde o kategorii
    Jo, ona i ta drahá technika se někdy pos.. obzvlášť protože se tam té elektroniky do toho cpe hodně.

    Co se TV týká, tak mám docela gut zkušenost s Panasonicem. Možná jen klika, ale funguje už pěkně dlouho.. (déle než sem čekal).

    Notebooky jsou naprosto neodhadnutelné. Jeden model od ASUSu vydržel věčnost, druhý chcípnul po roce. Závislost na ceně nulová, spíš na prvku náhody.. ostatně libovolné nákupy IT jsou takové. Zábava sama o sobě je stavět si vlastní PC. :D

    Pokud člověk chce něco co vydrží, tak to chce většinou kupovat tzv. "blbuvzdorné" věci, co jde případně i opravit. Většinou jsou to víc primitivní záležitosti, třeba místo elektrického kráječe si koupit luxus manuální nerez z Němec (nic se tam neporouchá, protože prostě nemá co).

    Samo, člověku občas chybí v něčem ta sofistikovanost.. je dobré si občas koupit nějakou hezkou technickou vychytávku a brzo zjistit, že existují dobré důvody proč na tohle člověk rezignoval. :D

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 20:43:02     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Jde o kategorii
    U laptopu je to relativně jednoduché. Moc výkonu na malém prostoru? Průser. Špatné chlazení? Průser. Podezřele nízká cena na ten HW? Průser. Člověk to musí pořádně omrknout, než to koupí.

    Ale když se dneska dělá někde už náhodou „recenze“, tak to stejně nikdo neotevře a nepodívá se, jak je to chlazený. Jestli tam třeba nejsou 2 cm mezery pouze s levnou gumou o vodivosti 1 W/mK, která má přenést 20 W. Nebo pro jistotu jen se vzduchem.

    Vono vlastně pořádné recenze se už dneska nedělají téměř vůbec, lidi to nejsou ochotni ocenit. Radši deset „recenzí“ stylu blogískovýho zápisku, za který by se slušnej člověk stydel, než jednu kvalitní. Já jsem třeba u zdrojů skoro nerentabilní, jediná výhoda v poslední době, že když si je sháním sám ze zahraničí, tak mi aspoň pak zůstanou a můžu je střelit někam dál.

     
    Komentář ze dne: 01.02.2015 23:23:15     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Jde o kategorii
    80 000 už je na NTB celkem dost, řekl bych, že reálná cena opravdu kvalitního notebooku bude někde mezi 50 a 60 tisíci. Obecně přitom platí, že je výhodnější jít ani ne tak po značkách, jako spíše po produktových řadách, protože to stejně všichni skládají z komponentů, které někde v Číně padají z té samé výrobní linky. Je ovšem výrazný rozdíl v tom, jak se to poskládá a jakými kontrolami to potom/ přitom musí projít, a o to se bohužel nepostará sama "prestižní značka", jak jsem si už mnohokrát ověřil. Důvodem je, že i prestižní značky musí někam odlifrovat odpad z výroby toho "opravdového" sortimentu, a to "někam" je do laciných produktových řad.

     
    Komentář ze dne: 01.02.2015 23:41:17     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:Re: Re: Jde o kategorii
    Suhlas.

    Lenovo T/X/W
    Dell Latitude
    HP Elitebook

    Vsetky tieto rady su profesionalne, presli mi rukami vysoke desiatky roznych modelov kratkodobo a <15 ks dlhodobo a nemozem sa stazovat.

    Avsak, musim dat mierne za pravdu aj autorovi, napriklad Lenovo ako moj najoblubenejsi vyrobca ide coraz vyraznejsie dole vodou. Clickpady, cca desat informacnych LED nahradili troma, ultrabay sa uz neda vysunut zboku ale treba zdvihat notas, manazovaci SW, ktory kedysi patril k spicke je uz nejaky.. meh. S LCD panelmi to tiez ide dole vodou. Takmer ako keby Lenovo kupili Cinania.. hmm hmm.

     
    Komentář ze dne: 01.02.2015 23:55:55     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Jde o kategorii
    Já měl za to, že Lenovo je bývalá NTB divize od IBM, kterou právě ty Číňani koupili. Nebo to byla ironie?:)

    NTB používám Dell Precision z druhé ruky. Do ČR se dováží cca 3 - 5 let staré kousky za 10% původní ceny. Vše funguje na 100% a to jede v režimu 12h denně 365d ročně. Má kovové šasi a vše je výměnné. Zatím se tváří nezničitelně (3 roky permanentně v provozu a po cestách už se mnou najezdil desítky tisíc km)...

    HP EliteBook jsem měl a byl docela nestabilní. Oproti Dell o třídu níž...

     
    Komentář ze dne: 04.02.2015 23:28:09     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jde o kategorii
    Taky davam +1 za Dell. Mam verzi Latitude a taky jede v prumeru 12 hodin denne uz 4 roky. Navic ho bezne nosim v batohu.
    Jsem si vedom toho, ze jsem mel stesti. Kolegovi na stejnem modelu po 3 letech provozu odesla grafika.

     
    Komentář ze dne: 01.02.2015 23:57:57     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Jde o kategorii
    No, ohledne Lenova... ve firme je pouzivame - zadny IdeaPady, Yogy nebo TP Edge, ale "business-class" ThinkPady (rady T a X a mozna i nejaky to W se nekde najde). Serou se dost drsne. U myho kusu (X230):

    * Nefungujou mi reproduktory, uz aspon rok, takze pokud mam nejakou videokonferenci, potrebuju sluchatka. Je to otravny, ale ne natolik abych to resil (podle zkusenosti kolegy se stejnym problemem se to resi vymenou celeho ntb, a kdo se s tim ma zarizovat...)
    * Nedavno mi disk zacal nahodne vydavat podivny pazvuky a jednou to vypadalo ze uplne umrel - pri "studenym startu" pocitace system nenasel ani bootloader a snazil se misto disku bootovat ze site. Po par hodinach se to vyresilo samo, ale disk jsem samozrejme vymenil (nema smysl cekat az odejde definitivne).
    * Ze ma baterie po dvou letech ani ne 50% puvodni kapacity se da ocekavat. Ale ze se zacala uz tak pred pul rokem v notebooku viklat jak hovado, to jsem videl asi poprve. Je to ta rozsirena, tusim deviticlankova baterie, ktera z notebooku "vystupuje" smerem dozadu, takze je vic namahana pri prenaseni. Nevikla se nastesti natolik, aby se rozpojily kontakty, ale asi se mi jednou stane ze ten bazmek chytnu, on spadne na zem a v rukach mi zustane jen ta baterka. To bude zuzo...

    Po dvou letech docela maso na to ze jde o pocitac za nejakych 40 tisic bez dane. Krome toho k tomu mam par dalsich vyhrad - napriklad displej stoji za vylizprdel, a to jak rozlisenim (1366x768 patri na displej mikrovlnky, ne notebooku!), tak kvalitou podsviceni (nerovnomerne a pri cerne prosvita) a predevsim pozorovacimi uhly (klasicky TN panel). Jedine co je na tom displeji fajn je matna povrchova uprava.

    Novejsi modely, ktere se ted u nas fasuji, cast problemu resi - misto disku maji SSD a vyrazne lepsi displeje (sice stale s debilnim pomerem stran 16:9, ale aspon FHD rozliseni a IPS matrice). Na druhou stranu ale temto novejsim modelum chybi hardwarova tlacitka pro trackpoint, coz je takova prasarna, ze by za to sef vyvoje zaslouzit vyvalet v dehtu a peri. Stezujou si na to u nas uplne vsichni. Nastesti pro me zaruka u myho ntb konci az asi za rok a v dalsi rade, ktera by v te dobe uz mela byt dostupna, tam Lenovo ty tlacitka pry hodla vratit - ale lituju kazdyho, kdo nafasuje novej pocitac v tomto roce a pak s nim bude muset 3 roky vydrzet bez tech tlacitek...

    Bohuzel, tohle je dnes normalni. ThinkPad T60 a podobne by prezily snad i jadernou valku, ale v poslednich letech frci drsnej cost-cutting. Bohuzel, vubec netusim, co bych si dneska koupil, kdybych shanel notebook pro osobni potrebu - mozna MacBook Pro, ale byl bych nasranej ze to nema trackpoint.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 11:21:21     Reagovat
    Autor: Disnel - VaclavC
    Titulek:Re: Re: Re: Jde o kategorii
    Teď aktuálně mám NB Eurocom Neptune, koupený před cca 4 lety u Goldmaxu a zatím drží. Je to skládačka na míru, která se dá upgradovat, takže jsem za tu dobu jednou povýšil grafickou kartu. Dá se koupit i bez woken (resp základ je bez systému a ty wokna si člověk musí přikoupit), což mi také vyhovuje.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 21:10:01     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Jde o kategorii
    Možná bych se zkusil zaměřit na armádní verze, např. http://computers.amrel.com/rk10/ s SXGA+ displejem. Panenko, vono to má ještě 4:3 displej. Já myslel, že to dávno umřelo…todle asi chci :-D

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 23:05:49     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jde o kategorii
    No jo, až na cenu a dostupnost. A krom toho je škoda, že žádné army verze o kterých vím nemají trackpoint na kterém jsme my, uživatelé thinkpadů, existenčně závislí. :-) BTW víc se mi ale líbí design dellů XFR :-)

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 08:53:12     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jde o kategorii
    ...HP Elitebook ma taky trackpoint, což byl jedinej důvod, pro kterej jsem si ho nakonec vzal.

    Lenovo X220 jsem tahal čtyři roky, obletělo to se mnou několikrát zeměkouli a nemůžu na to říct křivýho slova - snad jenom dokování - při dock-undock jsem to musel vždycky uspat, jinak comp zamrznul.

    U HP Elite bez potíží.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 16:39:28     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jde o kategorii
    Jj, trackpoint je návykovej. Krom uvedených jej má taky DELL Latitude E6530, např...

     
    Komentář ze dne: 01.02.2015 23:37:46     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Jde o kategorii
    Tak principiálně souhlas. Jen ty cenové relace vidím méně dramaticky.
    No a pak taky si nemyslím že jde o značku. Dnes již asi i ty "nejvícnej" značky mají od špičky po šunt v nabídce. Já sázím na něco jako je zlatá střední v okruhu výrobků, které mají vlastnosti, resp. umí co žádám a na značku až tak nehledím.

    Třeba když jsem potřeboval nový ntb, tak jsem si zvolil vlastnosti, dle nich modely které je mají a pak už "jen" doladil podrobnosti které mají vliv na cenu a našel si cestu jak ten model koupit co nejlevněji.
    Předchozí ještě dobře slouží. Jen jsem přidával RAMku a před předáním dál jsem jej přeinstaloval.

    Jasně, tento postup se nedá aplikovat univerzálně na vše.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 16:53:04     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Jde o kategorii
    Srovnávat životnost mobilu s 8-bitovým čipem např. se současnými několikajádrovými smartphony není relevantní.

    Pokud mluvíme o zařízení k telefonování a posílání SMS, tak to relevantní je.

    Pokud mluvíme o zařízení na spouštění programů, tak je třeba srovnávat v jiné kategorii, ale i tam jsou samozřejmě rozdíly - smartfony mají větší výpočetní výkon a víc paměti, ale jde k nim připojit podstatně méně periferií a možnost využití toho výpočetního výkonu je celkem mizivá. Ale i ty staré počítače sloužily běžně řadu let - nedávno jsem dával jednomu fanouškovi doposud funkční 486 - takže i tady ve srovnání životnosti smartfouny tvrdě prohrávají.

    Komentář ze dne: 01.02.2015 23:06:10     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:G750
    Proboha, vy považujete IdeaPady za kvalitu? Vždyť je to ta nejnižší z nejnižších sérií Lenova! Se člověk nemůže divit, že mu notebook nechce po dvou letech pracovat, když je určen pro maminy a HR šéfky, které ho používají tak maximálně na gesichtbuch, poštu a tisk .doc souborů.

    Ach jo, co k tomuhle dodat. Za málo peněz málo muziky.

     
    Komentář ze dne: 01.02.2015 23:18:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: G750
    Lenovo je obecně takový devatero řemesel, desátá bída. Samozřejmě nemá cenu srovnávat současné Lenovo s někdejším IBM, na to jsou celé weby a vždy z toho nakonec vyjdou tak maximálně slzy v očích. Podstatné je, že Lenovo bývalo OK, dokud nezačali vyrábět úplně všechno, od tabletů a smartfounů přes klávesnice až snad po pračky a sušičky nebo co. Tím zběsilým rozšiřováním produktového portfolia šla úroveň opravdu prudce dolů, což se projevuje takovými paradoxními problémy, jako že mininotebook IdeaPad z roku 2009, který ani ve své době nebyl bůhvíjaká špička, funguje zcela uspokojivě dodnes, zatímco o tři roky novější ThinkPad fullsize NTB jsme ve firmě třikrát reklamovali (s proměnlivou úspěšností) a nakonec přeinstalovali a věnovali kolegovi jako výsluhu. Každopádně Leninovo dneska už fakt neberu, a nejsem sám. Dokonce i blbý DELLy, o kterých se všeobecně tvrdí jaká je to sračka, jsou podstatně lepší.

     
    Komentář ze dne: 01.02.2015 23:41:06     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: G750
    Tak ono to záleží na štěstí (a uživateli), že...

    Každopádně – už i plnotučné Thinkpady takhle zazdili? Co mám reference (a vlastní inštrument) z doby těsně po převzetí, tak tam mi to u normálních Thinkpadů přišlo ještě docela dobré.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 00:25:38     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: G750
    Ono je dneska bohužel díky vynálezu RVHP2 zvanému RoHS jedno, jestli si člověk koupí noťas za 10 nebo 80 k. Protože stejně vše nakonec dojede na studeňáky v bezolovnaté pájce pod GPU broukem. Vychytávky jako hořčíkové rámy jen oddálí konec cca o rok až 2, protože se tolik nepohýbá deska jako v plasťáku. Úplně stejně dopadl můj TP W500, 5 let fungoval bez jediného problému a najednou artefakty v obraze a za pár minut ani nenabootoval. Naštěstí se dal opravit a funguje dál.

    A ano, Lehovno dokázalo nemožné- zprasilo i thinkpady Tčkové řady do podoby naprostého neergonomického shitu. Stačily k tomu asi 2-3 iterace. Z klávesnice, která měla snad 20 let stejný design, který neměl konkurenci, se stal nějaký 6řadý nízkozdvihový sráč, zmizela ultrabay, thinklight, zámek víka a dokonce v poslední sérii i tlačítka trackpointu! Naopak asi 4násobně zvětšili tu touchpad hovadinu, co skoro každý uživatel TP vypínal natvrdo v setupu. Z toho, co se dneska vyrábí, bych dokázal vybrat možná tak leda nějaký dell řady precision, pač už nic jiného holt nemá normální 3tlačítkový trackpoint. Samozřejmě kvalita klávesnice se nedá se starými thinkpady ani porovnávat.

    Takže jestli někdo máte TP T60, 61, 500 apod. a dosere se Vám, jen jej proboha nevyhazujte a dejte jej někomu na opravu, protože se už nedá sehnat náhrada. Oprava by neměla spočívat v upečení desky v troubě (bude to za měsíc to samé), ale chce to GPU sundat a zapájet znova SnPb kuličkama. Tím by se měl tento failure mode úplně eliminovat (zbývá ještě chipset) :-)

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 11:27:36     Reagovat
    Autor: Disnel - VaclavC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: G750
    Doma se mi válí Z61M, kterému nejde obraz. Jinak, když jsem ho naposled zkoušel, tak nabootoval a dalo se do něj přihlásit, takže úplně mrtvý není. S tím přepájením grafiky to je možná dobrý nápad.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 16:32:02     Reagovat
    Autor: dj-bobr - dj-bobr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: G750
    Kdyby se někomu chtělo reballnout GPU v R52 a v T60 a kdyby někdo měl náhradní LVDS kablík a invertor do T60 (non-wide) na vyzkoušení, prosím o kontakt (Praha a okolí optimálně) a cenovou nabídku. Ty stroje bych nechtěl nechat ležet ladem.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 20:48:52     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: G750
    Mám na to teď subdodavatele v Brně, Trtílek PC Servis24, dělá to za solidní cenu. Jestli je to ale novější jádro, tak výměna rovnou.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 23:25:56     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: G750
    Káblíky a invertory se dají koupit za pár $ na ebayi, akorát se mi moc nechce věřit, že je vůbec možné zničit ten masivní flatflex, co u těchhle thinkpadů k displeji vede. To není jak 50 0,1mm drátků protažených některým pantem. Zkusil bych spíš vytáhnout a zastrčit všechny konektory. A pak bacha na to, že invertor má většinou nějaký důvod shořet. Většinou za to může CCFL trubice, která je již vypálená jak startka (projevuje se červeným nádechem obrazu). Naštěstí je mají v libovolných délkách a průměrech číňani na aliexpressu.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 00:01:08     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: G750
    Trubice z číny nemaj smysl, vždycky to rozmlátí. Má je třeba i.t.r.a. za pakatel poblíž Florence.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 01:29:26     Reagovat
    Autor: dj-bobr - dj-bobr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: G750
    I.T.R.A vypadá velice, velice solidně, budu je asi nějak během týdne kontaktovat.
    Jinak se divím, že tu vlastně ještě nepadl tip na ntbook.cz, na místním fóru se člověk taky leccos dozví zajímavého..

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 01:33:04     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: G750
    S DiLem je to takový divný. Furt má nálady kdy má super dupr kšefty/job v Reichu a tady všeho nechává a přitom furt kšeftuje, tak asi pět let od toho co mi to začal vykládat. Teď už dokonce prodává i šrot (zbytky) na Aukru. Spolehlivost bídná, včera jsem mu psal o klávesnici, odpověď nula.

    Trtílek s ním nějak spolupracuje co koukám, na webu je kontakt na něj. Je taky krapet přetíženej a moc neodepisuje…

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 01:31:55     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: G750
    Já jsem měl asi zatím kliku a přišly v pohodě. Každopádně dík za info, že je někdo prodává aji u nás. Je fakt, že je to loterie, člověk nikdy neví, jestli na ně nebude čekat další měsíc pokud je nějaký úchyl od České pošty rozkřápe :-)

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 01:25:43     Reagovat
    Autor: dj-bobr - dj-bobr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: G750
    Trubici jsem vyměnil, ta původní zrůžověla až hrůza a měla problémy se startem. Přitom jsem samozřejmě zjebal cosi v displeji samotném, nejspíš nějaký tenký spoj nebo kontakt LCD panelu, vidím duchy v pravé půlce obrazu..
    Invertor jsem už objednal náhradní, ve starém je nejspíš odstřelený řídící chip a nechce se mi to nějak extra řešit.
    LVDS káblík bych právě chtěl především zkusit přehodit za jiný funkční - mimochodem mi přestalo fungovat i Bluetooth, kteréžto je na stejném kablíku, takže příčina by tu byla.

    Mimochodem zkušenosti se záručním servisem Lenovo (Medion) mám také výživné - naprostá nestíhavost termínů, velmi obtížná komunikace. Kde jsou ty časy, kdy se dal od IBM/Lenova koupit náhradní díl v maloobchodu oficiálně..

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 01:49:01     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: G750
    Škoda, ten displej je mimo jakékoli možnosti opravy. Pak bych se spíš zkusil podívat na aukru po druhém noťasu, udělat ze dvou jeden a ještě by mrtě náhradních dílů zbylo.


     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 20:53:47     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: G750
    Není to jen bezolovnatou pájkou jako takovou, kvůli použití nových adheziv k pouzdření waferů odchází spoje mezi jádrem a pouzdrem. Na výměnu čipu. Navíc spousta laptopů má naprosto tragické chlazení (náhoda?).

    Extrémní případ, nějaký malý (hořčíkový! tělo vydrželo pád na zem rohem, kterej se urval) subnotebook Lenovo co má přítelkyně by neměl na co odejít, protože to skoro nic nežere (ULV i3 nebo tak něco), tak dali ventilátor asi 8 cm od pasivu, aby tam pořádně nedofoukl. Nic tomu nepomohlo, procesor má normálně okolo 90 °C, v zátěži to leze nad 100 a občas je to už nestabilní. Schválně, aby to vydrželo tak leda záruku.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 22:56:08     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: G750
    Nemusí to asi být vždy pravda protože existuje víc různých technologií, ale mám za to, že ten flip-chip mívá zlaté bumpy a do destičky BGA pouzdra se bonduje termosonicky. Takže kromě nějakého brutálního mechanického namáhání asi neexistuje mechanismus, jakým by se to mohlo urvat v tomto místě.

    Problém je podle toho co jsem viděl na 99 % právě v bezolovnatém pájení. Protože vždy jak jsem něco sundal, klidně i polovina kuliček vykazovala studeňáky. Správně by se měla kulička při sundávání pouzdra rozdělit povrchovým napětím na půlky, ale u té zvrácené bezolovnaté technologie tomu tak často nebývá- kulička zůstane na některé straně a od té druhé se oddělí právě studeňákem a zanechá takovou světle šedou, rovnou plochu. Ona asi v délce spoje vzniká různá koncentrace příměsí (Cu, Ag) v cínu a právě těsně za rozhraním pájka/pad bývá slabé místo, ve kterém se to časem a změnami teploty urve (SAC je ještě k tomu tvrdší a křehčí než SnPb, prostě lahůdka). :-)

    Viz třeba různé výživné fotečky ze SEMu, např:: www.calce.umd.edu/TSFA/images/sem1.jpg

    Jo a ten noťas je prasárna, zjevně začalo Lehovno kurvit ty své šmejdy geometrickou řadou. Mimochodem, další věc, za kterou bych vraždil, je HDD umístěný těsně vedle CPUčka. Je zajímavé, že každý starší noťas měl tyto 2 věci, které se moc nemají rády, prakticky na protějších rozích a postupem času vzali výrobci termodesign z poněkud jiného konce. Byl jsem třeba svědkem toho, jak u jednoho šrotu značky Hajzl-Papír to horko odjebalo 3 disky během záruční doby. :-)

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 23:59:26     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: G750
    To se dělalo naposled někdy v 90. letech u Pentií I, možná ještě prvních Pentií II. Teď se to jaksi pájí nějakými tavnými/pájecími lepidly, zas tolik o tom nevím. Spoje jsou mnohem menší jak jsou jádra menší a je jich víc. Přitom taky klesá napětí a musí do toho na takové malé plošce narvat klidně velké desítky ampér, to taky není jen tak.

    Poslední dobou naopak tak 95+ % dlouhodobě reball neřeší (ten to jenom na nějakou dobu prohřeje) a mění se jádra. Zeptejte se někoho se stanicí kdo to dělá. Možná už zvládli technologii a spoje tak nepraskaj i když je to z kokotpájky, zatímco jádra jsou stále menší a výkon co jima prochází se nějak moc nemenší.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 01:21:12     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: G750
    P1 a 2 byly ještě normálně pájené SnPb cínem, je to takové BGAčko na BGAčku. :-) Myslím že to takhle začalo být neúnosné kvůli hustotě padů (už P2 jich má na milimetru asi 5) a přešlo se na to zlato a ultrazvuk. Ale je klidně možné, že se to někomu zdálo dost festovní a nahradilo se to těma selektivně vodivýma lepidlama, jak jsi psal. Ostatně řádkové/sloupcové drivery TFT se takhle lepí odjakživa. Sice se mi moc nechce věřit, že by se to pod tím šíleným proudem (přesně tak - menší technologie -> víc tranzistorů -> vyšší proud a nižší napětí), co žere třeba GPU jádro, okamžitě nevypařilo, ale dneska je asi možné už úplně všechno. Já sám jsem zatím jen opravil 2 noťasy doma horkovzduškou, zjistil jsem, že to asi jde, už pár měsíců fungují naprosto v pohodě ikdyž jsem tomu dával během "operace" asi dost nažrat. Akorát je to bez pořádného vybavení pracné a zdlouhavé, chce to minimálně stanici se spodním ohřevem a přípravek na upnutí planžety (bez něj se kroutí jak laciná kurva). Jo a taky je ještě peklo čistit zbytky epoxydu, kterým bývají BGAčka podlepená. Ten má podle mě dvě funkce - zajistit, aby ekocín vydržel vést proud cca 3 roky a nasrat každého, kdo se to bude pokoušet opravovat. Jinak nemám žádného známého co by se tím zabýval a ty 2 postarší NTB nejsou nic moc reprezentativní vzorek :-)

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 23:52:36     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: G750
    Podle mých (pravda tedy relativně omezených) zkušeností už ty. V době "těsně po převzetí" to bylo OK, Číňanům vlastně trvalo léta, než to zprasili do současné podoby, takže to "těsně" bylo pár let, ale bohužel je již dokonáno...

    Komentář ze dne: 02.02.2015 08:04:31     Reagovat
    Autor: orin - orin
    Titulek:Samsung S5
    Syn robi dervisaka pre Samsung S5. Pocet reklamacii tohoto modelu stupa aritmeticky. Objavil vnutri akesi "kurvitko" - 2 absolutne nepotrebne kondenzatory v serii. Po ich odstraneni a spojeni uvolnenych kontaktov mobil funguje. Kondenzatory maju "fukciu" do dvoch rokov prasknut a znefunkcnit tento model. Toz tak

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 21:11:22     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Samsung S5
    To je divný a nedává to vůbec smysl.

    Komentář ze dne: 02.02.2015 08:50:36     Reagovat
    Autor: Tanguero - Tanguero
    Titulek:Susicka
    Já mám hezkou story s kondenzační sušičkou Bosch. Před třemi lety, když jsem ji kupoval, stála 25tisíc, žádný šunt, TOP model. Samočistící uzavřený systém... Problém tohoto systému, je v tom, že samočištění funguje na 99%. A to jedno procento jsou jemné vlákna (substrát), zbytky prášku ze super-eko-pracich cyklu (hnojivo), teplo a vlhko vyrobí suška. Výsledkem je růst kolonií bakterií na výměníku (takové černé blátíčko).
    To trvá asi rok a půl a pak to sušička zabalí a vám nezbývá, než to odvézt do servisu, nechat rozebrat, vyčistit, zaplatit litr a celý cyklus opakovat. Sami si to doma totiž nevypucujete, protože ten systém je opravdu uzavřený a zajištěný neautorizovaným zásahům.
    Jen díky internetu, technickému nadání a odvaze si to teď už umím vyčistit sám a dokonce funguju jako netový konzultant stejně postižených uživatelů.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 17:22:47     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Susicka
    Ano, ke každému zařízení s nápisem Bosch je nutno zakoupit i servisního technika. bez toho to nejde.
    Kvalita se nedá zapřít!

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 17:28:46     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Susicka
    Super mam ji dva roky a bez trablu...takze rok a finis? Prave jsem si zkazil naladu....hodite sem link na forum, at to nemusim hledat thx ia

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 17:31:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Susicka
    Tak, nepřekonatelná antitamper srágora neexistuje. Potvrdí 5 ze 4 majitelů větrovek Air Arms :-D

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 17:37:22     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Susicka
    Super mam ji dva roky a bez trablu...takze rok a finis? Prave jsem si zkazil naladu....hodite sem link na forum, at to nemusim hledat thx ia

    Komentář ze dne: 02.02.2015 10:46:47     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:
    No ze se ASUS posral, zatimco Acer funguje - to vam musim rict, to je takova klasika ve svete pocitacu. Osobne pred Asusem vsechny varuju - jeste jsem snad nevidel ASUS co by se neposral. Naposledy tady kolegyne tablet - odesla mu (asi) grafika tri dny od koupe.

    Muj nejoblibenejsi pripad byl profesionalni graficky pocitac ASUS. Jenom grafika na nem stala 30,000kc. Jednoho dne se posral, sel sem ho servisovat a k memu udivu - zaruka skoncila jako na potvoru vcera o pulnoci. Proste ASUS nebrat.

    Dekuji, musel sem si ulevit :-)

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 11:45:43     Reagovat
    Autor: viro - viro
    Titulek:Re:
    A já to mám stejně, jen obráceně. Asus mě chodí již 3 roky bez poskvrny a z Acerů jsem udělal drahé MP3, protože k ničemu jinému se už nehodily. Takže jsem koupil další 2 Asusy a doufám, že vydrží jako ten předchozí.
    Myslím, že je to ale od kusu (série), protože ve firmě mám i acery , HP, Lenova, Asusy a sere se to tak nějak stejně náhodně.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 15:20:18     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re:
    takze ty acery jeste stale prehravaji mp3? :-)

    je mi jasny ze ani jedno neni uplne premiova znacka, ale presto mam zkusenost takovou ze asus uz nesmi ke me do domu. nerad bych jim krivdil, ale fakt mam zkusenost takovou ze asusy se proste serou. Mozna sem mel jenom smulu.

    Komentář ze dne: 02.02.2015 11:41:58     Reagovat
    Autor: kalaki - kalaki
    Titulek:
    Mám notebook Dell z roku 2005, tehdy asi nejnižší řady inspiron 1300, koupil sem ho v Anglii, cestoval jsem s ním opravdu dost, teď je spíše jako stolní počítač, ale denně v provozu, beží na původní instalaci windows XP tak jak jsem ho koupil. Cena tehdy byla 400 liber (při kurzu 42Kč).
    Bratrovi už mezitím klekly tři nové notebooky Compaq, Lenovo a ten třetí už nevím.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 20:32:00     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re:
    Taky záleží jak see k tomu chová... i ten nejlevnější křáp přežije 5x dražší konkurenci když se s nim bude zacházet v rukavičkách, mezitim co s drahym se bude tradičně zacházet jak s balíkem sena...

    Komentář ze dne: 02.02.2015 12:23:37     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:
    PC startoval čímdál hůř až jsem musel 2x přeinstalovat Windows?

    Pokud se po reinstalaci Windows choval standardně, tak to asi nebyla chyba výrobku ne?

    Komentář ze dne: 02.02.2015 15:30:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:zelezo a programy
    Především mám pocit, že zaměňujete vadu železa a problémy software; jedna věc je, když se poškodí to zařízení, úplně jiná věc však je, když se začnou "podivně ztrácet programy", což nebývá hardwarová závada.
    Softwarové problémy si navíc ve většině případů (ne ve všech!) způsobují uživatelé sami tím, že si do počítače instalují každou blbost, klikají na každý odkaz, utratit peníze za rozumný antivir se jim též nechce, takže se pak jen diví a nadávají, jak je všechno na hovno.

    Dále telefony:
    Celkem logicky platí, že čím více funkcí telefon má, tím více se toho na něm může podělat; též když máte velký displej (u dotykových přes celý telefon), poškodí se Vám spíše než nějaká vysílačka. Ne že by to tak někdo dělal schválně, ono to vyplývá z té konstrukce.

    Oblíbená pověra o úmyslných kurvítkách, se kterou přišel Fresco a podobní pomatenci.... je to kravina. Kupujete-li si levné věci, snadno se rozbijí. Kupujete-li si kvalitní věci, spíše vydrží (samozřejmě je to kus od kusu).
    Aby se něco dalo vyrobit levně, je třeba šetřit na materiálech a podobně, ergo se spíše rozbíjejí. Neustálé porovávání s tím, jak to bylo v minulosti skvělé, je dáno především tím, že v minulosti nebyla ta technika tak dostupná pro každého, ty věci byly drahé, takže se mohly dělat i kvalitněji.

    Stížnosti na to, že je to nějaké "spiknutí výrobců" jsou též liché. Výrobci dělají přesně to, za co jsou lidé ochotni zaplatit. Lidé chtějí spíše levné věci, takže výrobci dělají levné věci, daní je holt nižší kvalita. Kdyby lidé byli především ochotni platit za drahé a kvalitní věci, budou se vyrábět drahé a kvalitní věci.
    Ono ne že byste drahé a kvalitní věci dnes nesehnal, když zaplatíte, seženete je i dnes. Jen je bláhové si myslet, že si koupíte věci za nízké ceny a zároveň to bude oplývat kvalitou.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 16:08:13     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Oblíbená pověra o úmyslných kurvítkách
    https://www.youtube.com/watch?v=vfbbF3oxf-E

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 16:18:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: zelezo a programy
    Take je mozne, ze to drive levne neslo, protoze ty low-cost soucastky proste nebyly k disposici (i k tomu snizovani nakladu na soucastky vede nejaky vyzkum).

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 16:23:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: zelezo a programy
    O tom jsem celkem přesvědčen, že nejprve se vyrobily ty součástky v kvalitě dobré, pak se začalo řešit, jak ušetřit; a kdyby o levné a méně kvalitní věci zájem nebyl, ani by se to moc neřešilo, jenže když chce každý druhý blbec laptop za 5 tisíc, pak se nemůže divit.
    Pokud je to reakce na to, jak jsem psal, že v minulosti nebyla technika tak dostupná (ty věci byly dražší), mohly se dělat i kvalitněji, tam jsem nemluvil ani tak o technických součástkách, jako třeba o materiálech použitých na kryty (u drahého počítače/telefonu není problém vyrobit kvalitní kryt, protože to cenu zvedne o pár procent, u levného šmejdu budete šetřit i na tom krytu, protože tam jde o každou korunu).

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 17:04:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: zelezo a programy
    Soucastky tam samozrejme spadaji take, napriklad vysychajici elektrolyticke kondenzatory v pulsnich zdrojich.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 23:53:24     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    Je známo mnoho případů, kdy to je naprosto zřejmý záměr. Třeba osazení ne jenom čínskejch šuntů, ale doprdele ZNÁMÉ ÚPLNĚ STRAŠNÉ ŘADY co byla průser že nezvládla ani specifikace výrobce (ukradenej nekompletní elektrolyt), ještě co DESET LET ležela na skladě, do plasmy za 2000 dolarů, to fakt není náhoda. Oprava za 400 dolarů (deska s dalšíma šmejdama), kvalitní kondenzátory cca za 10-20 dolarů.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 23:58:14     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    V dnešní době existuje něco jako vysychající kondenzátor? Já myslel, že s takovými problémy se naposledy potýkaly TEchnickySLAbší výrobky na konci 70. let...

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 00:15:44     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 00:25:52     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    Aha. K nevíře... Zlatá TESLA.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 17:01:08     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: zelezo a programy
    Úmyslná kurvítka jsou prokázána, povedly se pokusy disassemblovat firmware inkjetových tiskáren a tyto po přepsání nějakých konstant nebo spíš počátečních hodnot v počítadel opět fungovaly. Tiskárna si počítá počet cyklů v tiskové hlavě, počet pojezdů hlavou, počet stránek. Současně má z počítače informaci o systémovém času. Po nějakém počtu cyklů, ale ne dřív než po uplynutí záruky, oznámí něco jako Zásobník špinavého inkoustu plný a trvale se zneschopní. Opatření je formálně zdůvodněno péčí výrobce o bezpečný chod tiskárny, aby nevznikl požár. Současně je ošetřeno, aby tiskárna s refillem od jiného výrobce prováděla mnohonásbně vyšší počet čisticích cyklů a tak aspoň vyplácala uživateli inkoust do odpadového zásobníku, když už si nekoupil drahý originál. Servisní politika výrobce je zřejmá. Tiskárna za 990 včetně počáteční cartridge, nová značková cartridge za 1590, náhradní díl k tiskárně za 2590 plus cena servisu. Neopravujte, spotřebovávejte celé krátkoživotnostní šmejdy a použité celé vyhazujte. Kvalitní alternativu stolní domácí A4 tiskárny s kovovou dlouhoživotnostní mechanikou a stavebnicově řešenými ND nekoupíte - neexistuje. Před 25 lety jste koupili stolní tiskárnu (jehličkovou) coby přesný strojírenský výrobek, za dvacetinásobek nebo spíš víc dnešní stolní tiskárny, nebýt morální zastaralosti, funguje dodnes.
    Veškerá soudobá čínská elektronika je osazována elektrolytickými kondenzátory s úmyslně nekvalitními (nečistými) materiály, zcela pravidelně tyto vyschnou, po zvýšení ESR se vyboulí, elektronika odejde, přístroj se převážně vyhodí celý. Celá obrovská produkce LCD monitorů, televizorů, MB. Výrobci o téhle typické závadě musejí vědět, ovšem to není závada, ale konečně nalezené kurvítko. Miliony tun elektroniky s časovanou životností = miliony tun odpadu, spotřebovaná energie na výrobu, dopravu, (neúčinnou) recyklaci - řve kvůli tomu protektorská EU nebo zelení aktivisti? Nikoliv, tady jsou klidní. Zaměřují se na bezolovnaté pájky a na sprchové hlavice.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 17:21:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: zelezo a programy
    Ano, věřím tomu, že sem tam nějaký výrobce ojediněle něco takového jako s tou tiskárnou udělat může, na druhou stranu je takové chování typicky přisuzováno i tomu, kdo to nedělá, například druhá část Vašeho příspěvku: jistě, pochopitelně, že mnoho výrobců často používá záměrně méně kvalitní materiály.... to ale ještě neznamená, že jde o kurvítko jako u příkladu s tou tiskárnou. I lidé, kteří si vyrábějí věci pro sebe, pochopitelně hledí na náklady a nevyrábějí je vždy v té nejvyšší možné kvalitě.... a velkovýrobce tím spíše.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 16:42:44     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: zelezo a programy
    Zaměňujete "kurvítka" za plánovanou životnost spotřebního materiálu.

    tak například. Každá laserová tiskárna má přenosový válec. Ten se osvítí laserem a tím se zpolarizují místa, kam se následně přilepí statikou zrníčka toneru a ten se pak z válce přenese na papír. Pak toner na papíru zapeče v peci.

    Takový přenosový válec má řádově životnost desítky tisíc stránek. Dříve, nebo později se začne loupat. To se projevuje viditelnou vadou tisku. Různí pruhy, "ornamenty" na kraj stránky atd. Navíc hrozí poškození tiskárny, pokud se nějaký odloupnutý kus válce dostane někam, kam by neměl.

    Technicky je složité stav válce monitorovat. Jak zjistit, že se z něj někde něco loupe? Tiskárna proto počítá vytisknuté stránky a při dosažení nastavené hodnoty si vyžádá výměnu válce. Je možné, že by ve finále vydržel i 2x víc a nebo by se něco poškodilo po dalších 5 tisících stránek. Ale výrobce to pojistí tím, že nastaví na tvrdo životnost 40.000 a hotovo.

    Je to stejné, jako třeba výměna rozvodů v autě. Má to nějakou životnost. Stav se těžko monitoruje a tak je předepsaná výměna po x.

    Obdobně se monitoruje třeba u profesionálnějších inkoustovek stav inkoustu v cartridge a tiskárna se dožaduje výměny, ikdyž tam třeba ještě je. Zas je tam nějaká bezpečná mez. Třeba z důvodu, aby se nevytáhla do dna a nenasál se vzduch do soustavy hadiček.
    Monitoruje se i datum expirace inkoustu. Ten ztrácí časem stálost a barevnost a nelze jinak zaručit, že to bude tisknout tak jak má a jak by tiskla nová cartridge.

    Odpadní nádobka. Vte jak vypadá? Bývá to plastový box s tkaninou uvnitř, do které se nasává přebytečná barva. Opět trochu problém monitorovat naplnění, když někdo natiskne to samé za měsíc, jako jiný za rok. Navíc i v závisloti na okolní teplotě a vlhkosti to vysychá/nevysichý atd. Tak se vypočítává naplnění podle průtoku tryskama při čištění.

    Profi tiskárny počítají i ty pojezdy tiskové hlavy a pojezd papíru. Po určitém nátisku si tiskárna vyžaduje výměny motorů, řemenic atd. Takový vytahaný řemen jednoho dne přeskočí a časování mechanismu se posune a hrozí nějaké poškození. Opět trochu složité jak monitorovat stav řemenu. tak má určenou životnost a výměna je předepsaná.

    Motorky pak mají obvykle krom funkce posunu hlavy a papíru ještě další funkce. Hýbou zásobníkem papíru, motor tiskové hlavy tahá nůž uřezávající papír z role atd. Časem motorek zeslábne a tiskárna se začne zasekávat při nějakém úkonu atd.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 20:05:01     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: zelezo a programy
    Kurvítko to samozřejmě je, pak je jím ovšem celý produkt, ne jeho část. HP zvládá cpát fotoválce přímo do toneru, přičemž ten válec stojí číňana nabouchat 10 centů. Takže mají obrovskou výhodu v tom, že za tři roky není třeba měnit válec v ceně tiskárny, ale mění se průběžně a ještě navíc ten toner stojí mnohdy v poměru cena:kapacita míň, jak konkurenční co v něm nemaj ten válec!

    Každopádně inkoust je zlo, konečně už to umírá a přežívá jen u lidí, co tisknou fakt hodně (a vyplatí se jim investovat do něčeho, kam se leje barva z kanystru).

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 20:57:08     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: zelezo a programy
    Opakuju, že celá lowcost inkoustová tiskárna je krátkodobá spotřebka a na základě osobních i zprostředkovaných poznatků je její naplánovaná životnost kratší než její technická životnost, která taky není závratná, ale byla by řešitelná servisem. Nepleť sem pro tenhle moment laserové tiskárny a velkoplošné designjety.
    Soudobá kancelářská/domácí inkjetová tiskárna obsahuje rozsáhlý firmware, kde není problém zakódovat plánovou dobu služby a tu bez ohledu na skutečný stav přístroje ukončit. Fakt, že hacknutý firmware umožní tiskárnu dál používat, potvrzuje úmysl výrobce dodávat kurvítko. O cenové politice servisů jsem psal - tady je zřejmý nezájem udržovat produkci v chodu na základě skutečných a individuálních opotřebení. Kecy o omezení životnosti v zájmu ochrany spotřebitele jsou jen kecy. Je na zákazníkovi jako na svéprávné osobě, jestli chce tisknout dalších 5 let s "rizikem", že mu jednou pak přeskočí zubatý řemínek a tiskárna udělá čmouhu.
    Abych byl konkrétní, něco z praxe. Tiskárna HP1120C z doby defacto předkurvítkové vytiskla mnoho tisíc zakázek, závady byly typu zadírající se pojezd hlavy na vodicí tyči, po namazání pouzdra (dle manuálu) samozřejmě funkční. Kazety ještě neobsahovaly čip pro kontrolu původnosti inkoustu, natož nějakou expiraci. Tiskly na jakoukoliv náplň až téměř na úrovni duběnkového inkoustu a životnost určovaly až trysky v tiskové hlavě. Za cenu cca 20kkč to byla skutečně zhodnocená investice a nikoliv hnusná spotřebka.
    HP4L defacto ilegálně vrácená do života z recyklační firmy na eurohujerskou likvidaci odpadu je skutečný držák a po malé údržbě vytiskla ve svém "druhém životě" tisíce stránek, což její robustní mechanika umožňuje. Soudobé laserovky za spotřební cenu mají životnost limitovanou už provedením podávacího mechanismu na papír.
    Na základě testu dílů z mnoha rozebraných tiskáren si dovoluju říct, že žádný "zesláblý" motor ani ve spotřební tiskárně neexistuje. Buď je tam poněkud levný krokový motor s odpovídajícím rozlišením, jeho permanentní magnety technicky nelze odbudit magnetickým polem vinutí - to by byla hrubá chyba konstruktéra motoru, která by se projevila dávno v záruce. V tiskárnách HP jsou poměrně robustní komutátorové motory, opět spolehlivě přežijou softwarově limitovanou dobu pro kurvítko. Žádné zeslábnutí vinou obroušených kartáčů, opotřených pouzder hřídele nebo čeho. Občas na tiskárnách začne zlobit znečištěný nebo obroušený strip kodér pro pozici tiskové hlavy, což je resp. byla by korunová položka pro klienta a minutový úkon pro servis. Není zájem řešit. Direktiva trhu je vyrábět levný šmejd a točit spotřebu.
    Selenové válce laserovek z doby před kurvítky počtem cyklů přežívají dnešní levné tiskárny, přičemž na trhu vůbec není segment domácích tiskáren s vyšší kvalitou a cenou. Vyšší cena je jen v případě kumulace funkcí, ale spotřební charakter výrobku zůstává.
    Stejný přístup v už zmíněných LCD monitorů a TV, rozsáhlé série s dobře známou vlastností nekvalitních kondenzátorů, na webu existujou kuchařky pro typické opravy typických kurvítek. Dell nemá výsadní postavení pro nějakou kvalitu, všechny běžné značky jsou montovány pro jejich výrobce v jedné globální manufaktuře s hrozivou pověstí jménem FOXCONN pohříchu v téhle zemi. Pokud nějaký výrobce odešel od těchto služeb, bylo to raritně pro neudržitelnou pověst stran zajištení minimálních lidských podmínek pro zaměstnance (sdružení výrobců podepsalo jakousi etickou dohodu, že nebudou produkovat v provozech s nehumánními podmínkami pro zaměstnance, jinak řečeno Dell odmítl dát si montovat výrobky ve fabrice, kde lidi skáčou z oken a kam nesmí být pracovníkovi zavolána při úrazu záchranka.
    EU tyhle souvislosti nezajímají, takže evropská produkce s kdysi jistou evropskou kvalitou upadá.
    Po zákazu žárovek (už fakt, že jakási nevolená sebranka si osobuje právo něco ZAKAZOVAT...) byla přesunuta výroba kompaktních zářivek Philips, Osram, do Asie. Původní asijské "úsporky" se vyznačovaly odpornou kvalitou předřadníku i trubice. V cenách okolo 70,- pro nepříčetné klienty Lidlu. Po předání výroby značkových zářivek do Asie jsou Asiati schopní produkovat vcelku slušnou elektroniku předřadníku, přičemž kvalitní holandské trubice s cca 8letou životností jsou nahrazeny trubicí-kurvítkem s nedostatečným obsahem Hg a poddimenzovaným vláknem. EU ani tohle nevadí, takže monopolizovaná produkce zaplavuje jediný trh. Nebo spíš centrálně řízený gouvernement.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 21:14:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    Jenom pár poznámek. HP LJ4V. Ta tiskárna byla drahá, stála 50.000,- ale funguje už asi dvacet let. Svého času obsluhovala na patře asi dvacet kanceláří. Trvalo mi dlouho a párkrát jsme se spálil, než jsem na tyhle zkušenosti zapomněl, přijal fakt že produkují bazarnický šmejdy a přestal to kupovat.

    COMPAQ. Ten notebook byl fakt drahej, stál jako dneska půlka auta. Ale funguje dodneška. Pak to koupil HP a zase mi trvalo dlouho a pár spálení, než jsem pochopil, že hp-compaq jsou už jenom bazarnický šmejdy.

    Teď kupuju Della. Nedá se říct že je to extra kvalita, ale je to mnohem lepší než zbytek. A co je hlavní - fakt funguje ten servis na místě. Relativně spokojenej parchant.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 21:23:07     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    Teď se mi vybavilo - IBM ThinkPad řady 760. Ve své době - novej notebook nebo nová felicie. Běží dodnes. Používán při servisování starších aut, kde je potřeba k diagnostice sériový port v PC.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 22:22:25     Reagovat
    Autor: JPs - JPs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    Podobnou životnost je ale možné očekávat i u nových ThinkPadů do řady T430/T530, zvláště pokud koupíte model s integrovanou grafikou a bude to "plnotučné" T (ne "s"), W nebo X. Je ale pravda, že pomyslný kvalitativní vrchol zažila ta značka někdy v dobách řady T400 (rok 2008), pak to šlo s každou další generací víc a víc do kytek a T440 už ve srovnání s konkurencí ničím výjimečná není.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 17:34:36     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: zelezo a programy
    - ad kurvítka: rozeberte si držák mobilu do auta od Celly. Je tam u jednoho z plastových dílů naprosto nesmyslné zůžení a v tom zúženém místě ještě prohnutí, které slouží jko počítadlo cyklů. Nemá to jiný smysl, než "kurvítko".

    - koupil bych kvalitní výrobek, ale nevím, který to je. Čím je výrobek dražší, tím je sice víc in a má větší image, ale tím dřív a častěji se vysype. Takže podle cen poznám prd. Podle image poznám právě šunt (největší pověst držáků mají ty největší šunty).

    - můžete uvést, JAK mám poznat KVALITNÍ výrobek s dlouhou životností? Jak poznat kvalitní pračku (nejenže musí vydržet, ale také musí vyprat, což je problém č. 1; ne ušetřit vodu nebo proud ale vyprat NAPOPRVÉ), jak poznat kvalitní fén (který ovšem také něco vysuší), jak poznat kvalitní mobilní telefon (ovšem musí telefonovat a vydržet, nepotřebuji barevnou pevnou linku), kvalitní automobil, kvalitní televizi... kvalitní výrobek obecně?
    Děkuji

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 17:43:54     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: zelezo a programy
    Jo, u pračky už jsem se dostal do stádia, kdy jsem zjistil že bude levnější a i rozumnější si ji prostě postavit sám, z průmyslových dílů (vyřazené průmyslové komponenty koupíte na e-bay za pár šupů) . Bohužel tohle není řešení do paneláku...... nemůžu si pomoct ale pokud vezmete starou Tatramatku , vyhodíte z ní starou elektriku, uděláte do malého rozvaděče novou elektriku a pohrajete si jedno odpoledne s mechanikou, tak Vás ta pračka přežije .... smutné kam jsme to dopracovali 8-(

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 20:27:27     Reagovat
    Autor: kik - tomashk
    Titulek:Re: Re: Re: zelezo a programy
    Tatramatka vydrzela od roku 1988 do cca roku 2004 vlastne bez zavad - sla pryc protoze zacinala horet snura a uz se nejak nedala vymenit... Nahrada Electrolux v akci za 14tKc (platba cash) a zatim bez problemu.
    Co se tyka mobilu, tak zena ma starou Nokii 3310 - co se musi zhruba tak po 3-4 letech vymenit je baterie. Jinak funguje bez nejmensich problemu. Ja mel sluzebni 6310i ktera mi asi po 8 letech provozu spadla z gauce na zem a bohuzel mi ji nechteli v praci opravit. Baterka vydrzela min. 14 dnu zatimco ve stavajici 6303 vydrzi tak 3-5 dni podle zateze.
    NB: dcera mela Asuse, v zaruce se resil displej (kratke srouby a tak se hybal) a potom po cca 4 letech nova CD mechanika. Jeste ho nekde ma pro pripad nouze... Ted ma Lenovo a po 3 letech zacal HDD hlasit chyby a Wokna se cukaj.
    Auto: Pote co sel Favorit do srotu mam Nissan P11 Primera r.v. 1996. Dvoulitrovy benzin, koupeny po 1. majiteli s cca 115 tkm (stari tenkrat 8 let), meni se spotrebak (kotouce a vyfuk), jinak do toho leju benzin a jednou za rok vymenim olej. Trosku se desim toho az budu muset koupit nove priblizovadlo.
    Obecne mi pripada ze dnes se firmy honi za objemem vyroby ci prodeje ale kvalita sla dolu. Neco je proste spatne....

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 10:39:00     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    No jo, ale:
    - Tatramatka točila 400/min. a prádlo z ní bylo mokré
    Navíc jí chyběla asi polovina programů, zejména ty rychlé.
    Spotřeba vody by mne netrápila (bez vody nevypere), ale spotřeba proudu obrovská. To u mne není kvalita, je to dlouhá životnost výměnou za špatnou funkčnost.
    - Nokia 3310 - jak na ní vidíte ememesky nebo maily? Aha, takže totéž. Zdánlivá životnost výměnou za funkčnost.
    - počítače neřeším, s nimi nemám problém, ale nikomu jabka nevnucuji.
    - auta: Nissan Primera P11 je fajn, ale upřímně z hlediska dynamiky nebo podvozku mi prostě nestačí, brzdy nebrzdí ani když jim člověk domlouvá a výkonné to taky rozhodně není. Takže zase výměna relativně nízkých servisních nákladů za vlastnosti výrobku.
    Nic z toho ale není souhrnná kvalita, je to jen výměna určitých vlastností za vlastnosti jiné.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 14:59:06     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    Tatramatka s novým motorem s frekvenčním měničem bude točit klidně od 300 do 6000 ot/m - tady problém nebude určitě s elektrikou, spíš s mechanikou. Programy si stejně budu psát sám, tedy co napíšu to dostanu :-) Vzhledem k tomu že dělám v textilce mám i přehled o praní o dost větší než většina místních :-) Spotřeba proudu obrovská - hloupost. Spotřeba proudu na ohřev je dána objemem vody a účinnost klasického motoru a nového je téměř stejná. Jediné co může ovlivnit spotřebu je program - a ten si napíšu sám.
    Telefon je k telefonování, na e-maily mám počítač.
    A auto? Co pokud mi jeho vlastnosti nevadí? Pokud potřebuju auto k dojíždění do práce a sem tam na nákup nebo výlet přeci nepotřebuji Lanciu Deltu :-) Řízení auta není pro každého koníčkem ....

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 16:11:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    Co se týče spotřeby proudu, tak Tatramatka byla navržena i pro vyvářku a nízkoteplotní režim byl tuším při šedesáti stupních, jak byly zvyklé hospodyňky s předválečnými kořeny.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 20:37:46     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    Ovšem pak to nebude tatramatka, ale Tparanoikmatka :-)

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 21:09:23     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    :-D :-D :-D Výstižné .... pořád menší než ta co teď projektuju v práci - ta potvora vychází na nějakých 3x3x10 metrů :-D

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 21:19:30     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    Funkčností novějšího mobilu je i to, že je ochoten na uživatele mnohé 'napráskat', funkčností nového automobilu pak v blízké budoucnosti pak třeba i to, že nějakej ouřada bude přes Internet a Wi-Fi rozhodovat kdy či kam pojedu?

    Zdánlivá funkčnost výměnou za svobodu?

    a ještě PS: běžně pereme doma na 400/min. Večer pověsím, ráno je suché. Nevidím v tom problém...

     
    Komentář ze dne: 04.02.2015 18:07:57     Reagovat
    Autor: kik - tomashk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    Naprosty souhlas.

     
    Komentář ze dne: 04.02.2015 18:06:04     Reagovat
    Autor: kik - tomashk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    3310 je primarne telefon na telefonovani a sms jsou na videt dobre. Uz nam nabizeli v praci pred par lety BlackBerry ale s diky jsem odmitl protoze nemusim byt na mailu 24 hodin denne. Staci kdyz musim byt dostupny na normalni telefonu.
    Ja potrebuji spolehlive auto na dopravu z bodu A do bodu B coz mi P11 spolehlive splnuje. Podvozek je vynikajici, dynamika dvoulitroveho motoru slusna (rozhodne nejsem zadna brzda provozu) a brzdy brzdi velice dobre. Nechci zadne vymozenosti jako je elektronicka parkovaci brzda v Passatu se kterou ma kolega vecne problemy, nechci zadny 'praskama' vyhoneny nizkoobjemovy motor, nechci auto kde se pri vymene praskle zarovky musi do servisu protoze to na ulici nejde vymenit apod. Chci relativne jednoduchou a hlavne spolehlivou techniku. A to je to co se dnes uz skoro nevyrabi.
    Tak mi pripada ze asi toho chci nejak moc.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 21:21:35     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: zelezo a programy
    Sorry ale tady jste úplně mimo. Jistě, často je to ojedinělá chyba, často diletantství výrobce, ale až velmi často to je moc nápadné na to, aby to byla náhoda. Většina servisáků vám to řekne celkem jasně.

    Dát do inteligenčního modulu (15-20k) UPS za půl mega tři nekvalitní kondenzátory PŘESNĚ TAM, kde se to posere tak akorát, aby to nechcíplo ani moc brzo, ale ani moc pozdě, to fakt není náhoda.

    Dát do laptopu, kterej by jinak měl potenciál fungovat 10-20 let ventilátor tak daleko od pasivu, že na něj nedofoukne a od výroby to má 90 °C, to je náhoda? Ale NOTAK, fakt poslední dobou blbnete nebo co se děje?

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 21:33:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: zelezo a programy
    Zaprvé je rozdíl mezi tím, když se to najde v jednom z X výrobků a když je to neustále prakticky ve všem (což je to, co tvrdí Fresco a jeho pomatenci); a zadruhé někde to náhoda nebude, ale lidé pak za úmysl považují vše.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 23:50:32     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: zelezo a programy
    Samozřejmě, že to není v ÚPLNĚ každým zařízení. Ty nejlevnější co jsou z papíru prostě chcípnou, protože je to shit. Ale občas nejsem schopen rozlišit mezi demencí a záměrem, protože nedat přednost osazení jedné součástky, co prodlouží životnost na dvojnásobek, před nalakováním krabice na černo, no…

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 21:44:02     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: zelezo a programy
    Navrhoval jsem kdysi prototyp jakéhosi krámu s potenciálem výroby ve stovkách až tisících kusů (tedy nic moc). První iterace obsahovala integrovaný obvod, který řešil péči o akumulátor, ale ten IO byl moc drahý. Druhá iterace onen IO nahradila pomocí tří tranzistorů. To prý je taky moc drahé. Tak jsem se naštval, vyřešil to jedním tranzistorem s upozorněním, že za určitých okolností to může shořet. Zadavatel byl spokojen.
    Ony šmějdské kondenzátory mohou být cílená kurvítka (ani bych se nedivil), ale taky to může být výsledek tlaku na cenu, kde nějaký blb rozhodl, že se na HW musí ušetřit ještě pár centů.

    Kdysi mi kolega vykládal, jak při návrhu HW průmyslového zařízení šetřili z rozhodnutí managementu na součástkách doslova každý desetník a pak designer dostal zcela volné ruce a vymyslel plynulý barevný přechod, který produkt prodražil o pár stovek. Spolehlivost neprodává, design ano.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 23:45:59     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: zelezo a programy
    Nejlepší způsob je založit vlastní firmu a dělat to líp, že…zákazníků co chtějí kvalitu je habaděj. Však to taky nAser, aušus, Lenovo, ťamťung začínají cítit na tržbách, zatímco Dellu se docela daří co Dell vyházel manažery co mu to rozkrádali pod rukama a chopil se toho zase sám…

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 10:43:43     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    Bohužel se obávám, že trend je přesně opačný. Zákazníci nejsou líní si připlatit, pokud jsou si naprosto jisti, že za své peníze dostanou naprostý šmejd.
    Denně se s tím setkávám například u komponentů pro automobilový průmysl.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 16:28:46     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    "Nejlepší způsob je založit vlastní firmu a dělat to líp, že…zákazníků co chtějí kvalitu je habaděj."

    Tento model chápu a přiznávám, že zákazníkům nerozumím a skutečnost, ež se kvalitní produkt mnohdy koupit vlůbec nedá mě deptá.
    Co mě ale děsí je, že cost-cutting za každou cenu se posouvá od spotřebního zboží k průmyslovým produktům, kde selhání zařízení v ceně pár tisíc znamená škody za desítky až stovky tisíc. Hlavně že máme oblý design, co to udělá s reputací firmy v dlouhodobém měřítku vem čert ...

    Jinak v mém případě to bylo obzvlášť absurdní, protože snižování počtu tranzistorů za 3 na 1 znamenalo vzhledem k předpokládanému objemu výrobu a dalším okolnostem "úsporu", která se nevrátila nikdy, zato vývoj softwaru tato prkotina zdržela o několik týdnů a navíc se tím zkomplikoval software, který taky někdo musel vytvořit.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 17:59:04     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    Najhorší je cost cutting budov.Napr niektoré budovy postavené v divokých 90 rokoch sú v horšom stave ako tie staré komunistické.

     
    Komentář ze dne: 03.02.2015 18:10:13     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zelezo a programy
    no ono to může být taky tím, že ty starý budovy mezitím stihli rekonstruovat a nejhorší závady opravit, zatímco ty novější rekonstrukce teprve čeká. V devadesátejch letech se u nás ještě většinou stavělo po staru, pokud nejde o nějaký rychlostavby s nízkou životností, jako třeba sklady nebo laciný supermarketym, kde šlo o rychlost, aby stavba mohla vydělávat. Komoušům o rychlost tak nešlo, pětiletka je dlouhá a když už lidi na sámošku čekali dvacet let, tak si klidně můžou ještě dva roky počkat.
    Revoluce v materiálech a postupech přišla až koncem devadesátých let.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2015 23:08:28     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: zelezo a programy
    No nevím co je např. RoHS směrnice jiného, než normální chemické kurvítko vynucované státem. A taky bych si určitě nemyslel, že by s něčím takovým dokázalo přijít to bruselské panoptikum samo..

    Komentář ze dne: 02.02.2015 20:44:06     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:životnost
    Aby něco dlouho vydrželo, musí být vše značně předimenzované, to se citelně projeví na ceně...
    Ta 30 let stará pračka tehdy stála tak 2 průměrné výplaty, nemůžete srovnávat s moderní produkcí za 1/2 průměrné výplaty, že? :P
    Zároveň taky u té staré pračky se počítalo s tím že se dříve či později něco rozbije a bude třeba to opravit, díly jdou rozebrat a ke všemu je přístup.
    U nové díly rozbrat nejdou (ať už kvůli ceně/velikosti/úspornosti/whatever), takže se musí vyměnit. To je drahý a často i nerentabilní, takže se raději koupí nový výrobek.

    To samé bude platit o NTB či mobilu, levná věc s "optimalizovanou" životností, neni důvod aby to vydrželo 20let když většina uživatelů ho do 4 vymění za novější model...chcete držák? Fajn, dělaj se, ale bude to stát poněkud větší hromádku měny...

    Komentář ze dne: 03.02.2015 00:18:28     Reagovat
    Autor: Pavel M - Pavel M
    Titulek:Opacna zkusenost
    Asi jsem poliben stestenou, ale za poslednich cca 10+ let se mi z IT komponentu a okolnich kravin neposralo snad nic, jen u jedne MB, zdroje a monitoru jsem menil kondenzatory a to nejsem clovek, co strida HW po roce, naopak vetsina tech veci jeste funguje v mem okoli.

    Komentář ze dne: 03.02.2015 16:47:02     Reagovat
    Autor: reznaluki - reznaluki
    Titulek:Technika se nesere
    Všechny výše zmiňované věci se dají koupit a to za pár šupů se skoro nekonečnou životností.
    Mobil? Nekoupím si smartphone, ale klasiku za 900 kč, která mě při troše opatrnosti přežije. Pračka? Na co mi je Samsung, který je tak nabušený, že pere podle majitelovy nálady, koupím klasiku s otočnými knoflíky bez elektroniky a to za pár kaček. Auto? Nekupuju v plné palbě, ale holobyt s atmosférou. A tak by se dalo pokračovat.

    Komentář ze dne: 03.02.2015 20:43:16     Reagovat
    Autor: stef - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jeden velmi zaujimavy dokument o planovanom starnuti techniky, spominane su uz ziarovky, ktore boli povodne konstruovane na zivotnost 10.000 hodin a onedlho stiahnute na 2.500 hodin. Potom silonky, a aj dnesna elektronika. Tento problem ma uz vyse 100 rocnu historiu.
    The Light Bulb Conspiracy
    Autor Cosima Dannoritzer (de)
    Typ Dokument
    Rok 2010
    Dlzka 75 min


     
    Komentář ze dne: 04.02.2015 16:07:30     Reagovat
    Autor: Monsignor - Neregistrovaný
    Titulek:Re:

    Ten dokument jsem viděl. Co si o něm myslet, nevím. Vyloženě na konspiraci v této oblasti mě to nepřijde, spíš právě ta směsice tlaku na cenu, zažitých postupů výroby, různých (i politických, viz. EU) vnějších tlaků...
    Obecně mám pořád problém při nákupu čehokoliv nového. Nerad si zvykám na nové věci, tak chci, aby ty staré fungovaly dlouho. Nějakou dobu jsem pracoval v oblasti reklamací spotřební elektroniky, ale ani to mě nenaučilo spolehlivě poznat, co koupit a co ne. Jen jsem vypozoroval, že je skutečně trend, že i dřívější kvalitní výrobci v určitém segmentu (Bosch, Liebherr, AEG, Dell, Zanussi) postupem času kvalitu a trvanlivost řwší čím dál tím méně.
    Osobně používám, pokud to jde, věci staré a osvědčené, pokud jsou ještě alespoň trochu použitelné v dnešních podmínkách.
    Mám lednici Minsk po rodičích, jede nonstop přes 30 let. Na svou velikost nemá překvapivě ani takovou spotřebu, jen je občas třeba zapnout odmražování. Televizi mám nějaký švýcarský výrobek, stará počítám 15 let, i na dnešní dobu kvalitní obraz a zvuk. Počítač stolní kancelářský Dell, jede už 10 let alespoň 8 hodin denně, jediná závada mojí chybou - špatně zasunutá Ramka do slotu, stačilo docvaknout a bylo. Geniální věc je diagnostický panel, kdy vám kombinace čísel na panelu řekne, kde hledat závadu když to nejede.
    Byly to věci jako nové poměrně drahé, ale fungují. Nicméně je to nevyzpytatelné, z levných věcí mě třeba funguje i elektrická řetězová pila pattfield z Hornbachu, koupená jako notně jetá za pár korun před 5ti lety, od té doby jsem s ní pořezal dřevo na topení na 5 sezon (většinou kulatina do průměru cca 15- 20 cm, na jednotlivé špalíky) a šlape pořád. Padlo několik řetězů, lišta původní. Jen s telefonem si nevím rady, hledám něco malého, s dlouhou výdrží baterie, na 2 SIM, stačí volání a sms bez internetu, foťáku a jiných skopičin a aby to přežilo záruku. Zatím jsem nic takového nenašel...
    Je to trochu dnes alchymie vybrat něco s dlouhou životností napříč spektrem výrobků.,..

     
    Komentář ze dne: 06.02.2015 08:24:21     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: Re:
    Ad mobil - pokud chcete něco opravdu jen na volání a SMSzkuste třeba Nokia 101 Dual Sim.
    Vaše požadavky - velikost, výdrž, 2 SIM, prosté jakýchkoliv zbytečných pičičand - to splňuje.
    Mám to doma, pořízeno za nějakých cca 700 jako náhradní telefon na čundry atd. Akorát nevím, jestli se to dá ještě koupit nové.

    Nebo kdybyste nepotřeboval nutně 2 SIM, tak Samsung E1200. V rukách jsem to sice neměl, ale údajně to vydrží i měsíc. Dokonce přemýšlím, že si to za ty cca tři stovky koupím jako rezervní, ta výdrž mě docela zaujala a za těch pár korun není co ztratit.

     
    Komentář ze dne: 06.02.2015 22:46:49     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re:
    Pokud vím, byla prokázána kartelová dohoda a pokuta. Malí výrobci vyráběli dál stejně s velkou životností, ale ti nezasaturovali moc trhu.

    Komentář ze dne: 05.02.2015 01:04:03     Reagovat
    Autor: Artax - Artax
    Titulek:
    No, jak to tak čtu, tak se rozpoutala velká diskuze. Pravda o životnosti dnešní elektroniky je ale malinko jinde.
    Složitostí dnešních výrobků bych to neomlouval. Většinou se při závadách jedná o technologickou chybu - hlavně o defekty letování a také prokovení vrstev (propojky mezi vrstvami tištěných spojů). Šetří se na kvalitě materiálu. A často je porucha způsobena nejnespolehlivější součástkou dnešní elektroniky - elektrolytickými kondenzátory. Při analýze poruch se skoro vždy jedná o poruchu způsobenou vysokou lokální teplotou, to se týká hlavně PC, které jsou dnes plné mizerných větráčků, které selhávají. Ostatní příčiny jsou poddimenzování součástky, hlavně zmíněné elyty, někdy možná i úmyslně, aby se to po...
    Bohužel hyneme, na zde tolikrát citované kchatování kostů, kdy např. můj chlebodárce, zvažuje při výrobě drahých profesionálních zařízení, zda se použije elyt třeba za 39,- nebo se tam dá laciný šmejd z východu za 9,- Zařízení za řádově milion a více, pak padne po roce na nafouknutý elyt. Kdo z vás tady je v oboru, ví o čem mluvím, těm ostatním vysvětlím, že když se elyt nafoukne, tak už není kondenzátor - neplní svou funkci a to způsobí nějaký problém, většinou je to ve zdroji napětí, takže pak nefunguje nic.
    Pokud se zkušený servisman podívá do své historie, vidí řadu konstručních prohřešků, které ale výrobce neřeší, protože je to drahé. Jestli je to vinou přetížení odpovědných pracovníků vývoje a konstrukce nebo spíše jejich neznalostmi, selháváním vnitřní kontroly, to už nedokážu posoudit. V mnoha článcích a i zde se píše o neodpovědnosti managmentu, o tom že mnohdy nemají vztah k vyráběnému sortimentu firem, které řídí a svými příkazy odvádějí podřízené od skutečných problémů k zástupným a k blbinkám. A my pak narazíme na produkty mizerné kvality a buď jsou to výrobky nebo služby. A neí to jen u nás, je to všude kolem, kdy fabriky řídí nýmandi , kteří sice mají pět titulů, ale vlastní provoz nikdy neviděli. Doby kdy ředitelé museli projít celou fabriku, znali své podřízené a mnoho profesí uměli alespoň hodnotit, pokud je přímo neovládali jsou v nenávratnu. Sir Arthur C. Clark, když napsal svou vesmírnou oddyseu, to nějak neodhadnul. Mimozemský stroj učil opice a pak přeletěl na Měsíc a čekal asi milion let než tam člověk doletí. A pak odeslal signál na svou planetu. Pan Clark nejspíše doufal, že lidstvo v "daleké" budoucnosti bude umět vyrobit stroje, které dokáží fungovat téměř na věky. Vývoj ale jde, takříkajíc, naopak. Zatím...

     
    Komentář ze dne: 06.02.2015 22:48:09     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re:
    Je to schválně, protože se dá docela přesně navrhnout, kdy to má odejít. Kvalitní kondenzátory existují, prodávám je a používám…

     
    Komentář ze dne: 07.02.2015 09:34:49     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re:
    Viděl bych to trochu jinak než jako konstrukční neznalost a jako nevyhnutelný důsledek kchatování.
    Malí výrobci prakticky neexistují. Zatímco v 30. letech byly jen v ČR desítky výrobců radiopřijímačů a stovky výrobců komponentů. Legislativa, EU byrokracie okolo zkušeben odfiltruje malé výrobce. Velcí výrobci vědí velmi dobře co dělají a mají metodiku pro práci s typickými závadami a slabými místy. Žádný unavený nekvalifikovaný konstruktér. Slabá místa jsou vytvářena naprosto vědomě a životnost výrobku držena nakrátko. Neznám přesně důvody, proč se Evropa pod vedením soudruhů v Bruseli setrvale vydává na sebezničující cestu, ale krátká životnost=vysoká spotřeba surovin, energií a vysoké dorpavní zatížení na cestě z Asie do zemí spotřeby není naprosto řešena a kritizována, kupodivu ani přes jasný rozpor s oficiální doktrínou ochránců Země, tady je šetrnost vůbec nezajímá. Zřejmě je legislativa Eurosvazu koupena asijskými výrobci.
    Evropa jako výrobce už přestala existovat a na druhou stranu ten neskutečně rychlý vzrůst Číny jako výrobce všeho umožnil vzestup miliardy lidí během jedné generace na nevídanou životní úroveň. Takže se musí vyrábět, prodávat, celé zahazovat a pořád dokola. Pouze tam, kde je selhávání výrobků nežádoucí, smí Čína vyrábět kvalitu a tam se taky sporadicky drží pár evropských výrobců. Letecký, kosmický průmysl, průmysl okolo paliv, zbraňové systémy, energetika, částečně informatika.
    Současníci pana Clarka vyrobili shodou okolností

     
    Komentář ze dne: 07.02.2015 09:37:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Malí výrobci prakticky neexistují

    A to je vůbec nejhorší průser; horší než hrozba islámu: demokracie naprosto a totálně ničí střední třídu, podporujíc výhradně „lidové masy“ na straně jedné, a velkokapitál krejčířovského typu na straně druhé :(

     
    Komentář ze dne: 07.02.2015 09:38:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vlastně Krejčíř je už dneska demodé; měl jsem napsat „babišovského“. Mně halt vždy dlouho trvá, než si na ty změny zvyknu...

     
    Komentář ze dne: 07.02.2015 10:13:41     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re:
    A považujete to za něco jiného, než za dobrovolnou a ZJEVNOU všeobecnou ztrátu soudnosti a příčetnosti?
    Prvním sporným krokem bylo, spolu s přílišnou specializací, že lidi ztratili obecné znalosti o tom, jak věci fungují a proč to nebo má tak fungovat (žrádlo, doprava, rodina, voda v krajině, vzdělávání a sto dalších), pak následovalo už řízené zbavení příčetnosti pomocí circa 30 let trvajícího působení médií, i máte nesoudného, stěží příčetného, zdánlivě specializovaného - voliče kreténa.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2015 10:26:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 07.02.2015 10:40:22     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Uch, teroretické co by kdyby a ještě k tomu s Urzou...
    moje už celkem letité poznatky jsou, že když je někdo zaníceným voličem demokracie a takových těch svinstev, ukáže se dřív nebo pozdějc jako spíše nepříčetný a zjevně nesoudný v mnoha dalších oblastech, než jsou volby, a tedy, pokud je stav našeho jsoucna tady výsledkem demokratických voleb (=toho mediokratického umu), je většina nesoudná a nepříčetná. To, že si někdo není schopen soudně určit, pro jaké svinstvo jde hodit lístek a naproti tomu příčetně si vybere sortu rajčat k výsevu do skleníku, pro mě známkou soudnosti není. V klíčových záležitostech se projevil jako blb.
    Vlastně... i s těmi rajčaty, i tady je důkazem nepříčetnosti ono masové rozšíření polymerizovaného holandského odporného čehosi, zatímco autentická, voňavá barevná rajčata patří minulosti... za mlčení demokratické většiny.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2015 10:51:23     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čistě technická ... ta rajčata o nichž píšete samozřejmě jsou. Ale jde o velmi sezónní a krátkodobou záležitost, takže se k nim přirozeně dá dostat jen někdy a někde. Že mimo uvedené "někdy+někde" dají někteří přednost tomu, co se po zbytek roku v hypáčích prodává, mi nepřijde jako důkaz nějaké nepříčetnosti. Někomu prostě přijde "mimosezóní" rajče lepší než žádné rajče. Proč ne. Příčetnost bych do toho netahal....

    BTW...já ta mimosezóní taky nemusím, ale občas se třeba caprese dá jíst i z těch, kulinářské nebe to sice není, ale hnus nutně rovněž ne.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2015 11:30:59     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím... možná je otázkou, jak tvrdě nebo tolerantně definovat slovo příčetnost?
    Rajčata jsem sledoval bedlivě celé desítky let, s péčí až maniakální, protože mi na rozdíl od dětství později chutnala a protože mám rád rád barevnost v pokrmech. Ta sezóna trvala v našich podmínkách (tuzem+Sk+Hu) cca 2 měsíce, což není úplně málo. Nějak v době eurosocializace trhu byla vytěsněna těmi unisezonními(permanentními?) europolymerními a jako taková nabízena v řetězcích. Po celou dobu je mi nepochopitelné, proč ten sajrajt lidi kupujou. Eurorajče jako přílohu v restauraci odhrnu, pokud je mi u někoho doma nabídnuto, odmítnu. Přirozená rajčata hodná svého názvu jsem kupoval u svého zelináře, který částečně pěstoval, částečně vozil ze Slovenska. Zelinář předloni padl jako malý prodejce. Chodím k jinému malému zelináři a ten už nabízí jen eurorajčata z mně neznámé distribuční eurosítě.
    Víte, ty celoroční eurorajčata jsou přirozeně dodávána v i době sezony skutečných rajčat a tyto tudíž likvidují, navíc při existenci takových sviňáren jako je dotační politika a kvóty... chápete tu ztrátu příčetnosti? nějaký vzdálený úředník uplatní KVÓTY, kolik čeho smí dotyčný zemědělec vypěstovat a prodat? kde je příčetnost?
    Zbývá vlastní produkce (hmm..) nebo pídit se po okolních malopěstitelích, někteří pěstujou až samizdatovým způspbem za garáží, ba i na plochých střechách, ve foliáčcích...
    Atraktivity za sběratelskou cenu typu kuličky Cherry atd. se mi v kuchyni eklujou a navíc mě uráží i prostředí a "architektura" řetězců, kam se ten hnus distribuuje.
    Vnímáte, co jste napsal? K polnímu rajčeti, naprosto přirozenému prostému sedláckému produktu se DÁ DOSTAT JEN NĚKDY A NĚKDE.
    Sedlákovi je už znemožněno je pěstovat, malý prodejce nemá právo na existenci, velkému je určeno, co a jak smí prodávat. Sezonnost, v době kdy vám denně přivezou čerstvý salát z Chile, tady nefunguje. Scifi četba z dětských let se ve své morbidnosti pomalu uskutečňuje.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2015 12:33:04     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K polnímu rajčeti se vždy dalo dostat jen někdy a někde. V tom se nic nezměnilo. Pořád a všude se dá holt dostat jen k produktu, který to svojí podstatou umožňuje. Proto byly vyvinuty produkty, jež jsou podobné, ale ne stejné. Má to přirozeně svá pro a proti.


    Takže znemožněno je otázka. Jsem kdysi četl nějaký rozhovor+článek o Rakušanovi, který měl nějakou rodinnou farmu a specializoval se na rajčata. Top kvalita, mraky odrůd. Taky ale říkal, že se to musí sklidit v přesný okamžik, ani dřív a ani později, a zkonzumovat se to musí během skutečně pár dní. Takže on dodává prodejcům okolo, špičkovým restauracím a prodává to sám, protože jinak výše uvedené prostě nelze zajistit a velkoobchod+řetězce už z podstaty takové zboží prodávat nemohou.


    Chraň přírodo abych se zastával EU regulací, ale je dobré si uvědomit, že se fakticky jedná o dva produkty, sice podobné, ale přesto velmi rozdílné, a s tím souvisí i rozdílná distribuce, dostupnost, cena ...

    BTW .... dotace jsou jasné, ale konkrétně na rajčata jsou nějaké kvóty???


     
    Komentář ze dne: 07.02.2015 16:18:51     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsem v tom ani zdaleka odborníkem a mám jen neoficiální informace od pěstitelů. Společná zemědělská politika je jen jedním z průserů Eurosvazu a i tady platí, čipernější vekslák, lepší výsledky.
    Nějaké kvóty jsem našel v materiálu J. Jedličky z r. 2006, 12000t rajčata zpracovaná/25000t nezpracovaná. Kromě vývozních kvót vyhádaných pro každou zemi existuje dotační poltika, což j eschopno vyvolat v komeplentu příjemců stejný efekt jako kvóty, totiž úpadek. Žaludek se zvedá už jen z čtení definic a praktik Společné zemědělské politiky. Nějaký úředník má právo určovat tučnost mléka pro danou zemi. Rušit a povolovast vinice. Pouštět na společný trh dotovanou produkci z Maroka. A další milion věcí, jedna větší svinstvo než druhé.
    Rajčata, polní... prostě dozrávají postupně, jak jsou vysazována, v malém to funguje taky tak a ostatní je jen otázka distribuce a nabídky. Zelináři tvrdí, že ona odporná euro rajčata jsou vyklonována na nedozratelnost kvůli minimalizaci ztrát při dopravě. Podstatný je výsledek. Rajčata už roky nejsou a nejen rajčata.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2015 18:11:23     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jsou...ale ta dobrá jen někde a/nebo patřičně drahá. To víte, máme mlsné huby a je nás moc:-). Zákon nabídky a poptávky:-). Ale aspoň si těch opravdu dobrých víc vážíte, když všude okolo jsou ta umělá:-).

    Jinak to jsem psal....jsou to nové odrůdy, které vydrží to, co ty klasické ne. Sice nejsou tak chutné, ale zase jsou furt a mohou se lifrovat po celém světě. Jedna věc je regulační politika EU, která je totál na palici, druhá potřeby trhu/spotřebitele. Když chce jahody v zimě a není Maruška, tak se nesmí divit, že jsou jiné než ty co si natrhá v červnu na záhonu. Ale pokud je chce i tak a je ochoten si je koupit, proč mu to nedopřát.

    Jinak v tom Maroku tu produkci dotuje kdo? Sám tamní osvícený panovník? Tak ten to z mého nedělá, tedy mne to netrápí.

     
    Komentář ze dne: 08.02.2015 12:20:21     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Sice nejsou tak chutné" - vy morbidní vtipálku, trvanlivá euro rajčata jsou neskutečně ubohá náhražka, nechutná tuhá nebarevná suchá hmota, zcela nepoživatelná. Že je někdo ochoten to konzumovat, svědčí o tom, v jakého androida se už proměnil občan Eurosvazu.
    Maroko a dotace: tamní panovník vůbec nemusí nic dotovat, neb Eurosvaz mu sám udělá pomyšlení, my sami se před Afričany vyválíme v blátě na důkaz dědičné viny...
    Ostatně, pokochejte se sám.
    http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+MOTION+B7-2012-0049+ 0+DOC+XML+V0//CS
    Pikantní je hlavně uznání dědičné viny za Arabské jaro.
    Jak vidíte, je politika EU naprosto zvířecí a jako taková zcela záměrně vede ke zkáze všeho, co tu sta let vznikalo.
    Je fascinující, že i po dvaceti letech od spáchání svinstva jménem Barcelonský proces mají evropští dobroserové pořád odvahu se na tento odvolávat, páchat další svinstva, a to všechno za nezájmu/neznalosti evropského občana a voliče.

     
    Komentář ze dne: 08.02.2015 13:53:55     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odkaz mi nejde otevřít :-/. Ne že by to zase bylo až tak důležité, a možná jsem jen levej:-).

    Hele, fakt si myslíte, že ta poloplastová rajčata se prodávají a konzumují jen v Evropě? Já se tedy při svých cestách po světě moc zrovna po rajčatech nekoukám:-), navíc mimoevropské země moc "prošlápnuté" nemám, ale divil bych se.

    Opakuji, s debilností euroregulace souhlas, ale v tom problém tentokrát dle mě nebude. Prostě lidé moderní doby chtějí vše a všude a vždy. A kde je poptávka, vynoří se i nabídka:-). Že původní kvalita jde většinou do koprtu je sice pravda, ale evidentně to spoustě lidí až tak nevadí.

    Nebudete vy nějaký zpátečnický tradicionalista a hnusný povýšený elitář:-)))?

     
    Komentář ze dne: 08.02.2015 15:13:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odmažte předponu http// a veškeré mezery. Pak to (obvykle) jde.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2015 09:42:59     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re:
    přístroj, který funguje v mezních podmínkách bezmála 40 let - sondy Voyager. Sice s velkorysým rozpočtem, na druhou stranu v časové tísni. Od té doby technologie výrazně pokročila a ruku v ruce s ní i diagnostické a kvalitu hlídající technologie. Vysoká integrace a sériovost by dovolila udržet obrovskou spolehlivost a vzhledem k nepatrné výrobní ceně elektroniky by se dala řešit i redundancí. Jenže obrovská spolehlivost je v přímém rozporu v požadavkem na rychlý konzum. Tak se vyrábí principiálně hypersložité výrobky, kde životnost ukončí banální chyba (záměr) v nekvalitní součástce a ta je zahrnuta v celku, navrženém jako neopravitelný.

    Komentář ze dne: 06.02.2015 22:26:49     Reagovat
    Autor: calhoun - Neregistrovaný
    Titulek:cim starsi, tim lepsi
    S autorem článku musím jen souhlasit. Pozoruji kolem sebe techniku z 90. let, která stále funguje. Myčky Bosch a Miele s jedním voličem programu - stále fungují. Mercedesy v naftě bez turba - můj má 510.000 km, sám jsem s ním najel 200.000 km a krom běžné údržby a výměny plechařiny, ten stroj funguje dodnes, vždy jsem nastartoval a dojel kam bylo potřeba. V dřívějších dekádách se výrobky vyráběly k tomu aby sloužily, dnes, aby se spotřebovaly a nahradily hezčími, dle stylu toho daného roku. Já se rád upínám na retro, které funguje a fungovat bude.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.