D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zákon vs. mozek
    (ze dne 18.07.2010, autor článku: Smrtihlav)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 18.07.2010 22:40:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Kdokoli, kdo (rozumně a správně) zdůrazňuje význam zdravého rozumu, měl by tento sám občas také použít.

    Učiniv tak, věděl by, že tvrzení pravděpodobnost, že to nezvládnete, roste s každým douškem exponenciálně, je prokazatelně nepravdivé.
    ___
    P.S. Též by věděl, že vazba "V 90% procentech" jest, velmi mírně řečeno, nešťastná.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 11:05:26     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re:
    Já jsem původně reagovat nechtěl, párkrát jsem se i praštil přes ruce...ale nedokážu to.

    Rád bych věděl, jak nepravdivost prokážete - "prokazatelně".

    Jistě víte, že v přírodě se řídí exponenciální závislostí prakticky všechno, je to nejčastější funkce čehokoli. Landa s Krestou uspořádali po vášnivé debatě nad vínem pokus, který stanoví závislost reakční doby řidiče na stupni jeho intoxikace alkoholem. Jelikož dělají instruktážní videa pro řidiče, přizvali si kamery. Vše je natočeno (a na netu snadno k dispozici).
    Kresta (netušíte-li náhodou, momentální nejúspěšnější český ralllye jezdec) si sedl na polygonu do auta a měl za úkol před překážkou, která vyjela v náhodném místě, brzdit, zvládat smyk, zatáčku, slalom mezi kužely atd. Vždy ho nechali do sebe kopnout stanovené množství ethanolu v jeho oblíbeném destilátu.

    Výsledky byly jasné i bez komentáře. Reakční doba na cokoli se exponenciálně zvyšovala. Vy jistě eulerovo číslo znáte a víte, co to znamená.
    A to se Kresta snažil, neboť jeho původní odhad zněl, že úměra bude nanejvýš přímá, a velmi zjevně to hodlal dokázat. Sázku prohrál.

    Prosím, napište mi nějaké argumenty pro _vaše_ tvrzení. Nevím teď, zda zastáváte stanovisko "alkohol na řízení nemá vliv" nebo "čím více jsem kantáre, tím lépe jedu". Zkuste mi k tomu, prosím, zkrátka napsat více, než jednu větu.

    ------------
    Ať od vás čtu cokoli kdekoli, většinou mlčky souhlasím, ať už jde o anarchokapitalismus, Gentlemana, jež se převléká k večeři, i jí-li sám, nebo o dopravu zde na d-f. Ale tohle (vaše stanovisko), tohle je pro mě naprosto nepochopitelné. Epic fail.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 11:51:34     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:Re: Re:
    Předpokládám, že to OC myslel tak, že pravděpodobnost nemůže překročit 1, a tedy ani nemůže růst s každým douškem exponenciálně. S prvními několika doušky by klidně exponenciálně růst mohla, ale dále už ne, protože pak by nutně jedničku musela překročit.

    Reakční doba, oproti tomu, se exponenciálně zvyšovat může.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 13:41:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tohle je samozřejmě také pravda, ale je to relativně nepodstatné oproti těm protiargumentům, jež uvádím níže.
    ___
    Mimochodem, chcete-li to brát čistě technicky -- to již bez přímé vazby ke konkrétní diskusi a jen tak pro zábavu --, pak reakční doba se také nemůže zvyšovat exponenciálně. V určitou chvíli (individuální) se totiž skokově prudce zvýší z řádově sekund na "do zítřka"; pokračuje-li intoxikace vhodnou metodou, pak zanedlouho přejde dalším ještě prudším skokem na "nekonečno" (pro věřící soudruhy "až do posledního soudu"), a už tam zůstane beze změny.

    Naopak pravděpodobnost toho, že dotyčný zaviní nehodu, zhruba v téže chvíli (resp. poměrně krátce poté, pokud intoxikovaný řídí právě v onom okamžiku) klesá k nule, kde již zůstává :)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 11:57:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    1. Dostudovat matematiku a exponenciální závislost (exponenciála je dost výjimečná; skoro vždy jde o daleko složitější křivku: např. alkohol vizte níže).

    2. Používat zdravý rozum.

    Alkohol samozřejmě ovlivňuje jak reakční dobu, tak i úsudek. Podstatné nicméně je to, že

    - do určitého množství je to neměřitelné, tj. z praktického hlediska "neovlivňuje". Toto množství je zcela individuální, u většiny lidí je někde kolem promile, existují samozřejmě výchylky na obě strany;

    - v dalším rozmezí -- u většiny lidí cca mezi jedním a dvěma promile, existují ditto -- je velmi snadné sníženou reakční dobu eliminovat zvláště opatrnou jízdou, stejně, jako např. při snížené viditelnosti, nebo když sedí vzadu tchýně a neustále mluví do řízení, nebo jako při letních gumách když nečekaně nasněží;

    - dále pak... ale, co bych to znovu psal, vždyť se to řešilo tisíckrát:

    www.okoun.cz/boards/silnicni_doprava?contextId=1923122#article-1923122
    www.okoun.cz/boards/silnicni_doprava?contextId=1922864#article-1922864
    www.okoun.cz/boards/silnicni_doprava?contextId=3157547#article-3157547
    www.okoun.cz/boards/silnicni_doprava?contextId=1062798362#article-1062798362
    www.okoun.cz/boards/silnicni_doprava?contextId=6404687#article-6404687
    www.okoun.cz/boards/silnicni_doprava?contextId=6405529#article-6405529
    www.okoun.cz/boards/silnicni_doprava?contextId=6405911#article-6405911
    www.okoun.cz/boards/silnicni_doprava?contextId=6406086#article-6406086
    www.okoun.cz/boards/silnicni_doprava?contextId=6406194#article-6406194

    Alkohol se nesmyslně a idiotsky démonizuje. Ano, jistě: přehnané pití skutečně může být příčinou průseru, o tom absolutně není sporu; stejně tak ale může být řada jiných příčin, mnohých z nich se většina řidičů dopouští naprosto běžně a samozřejmě a považovala by za absurdní jejich zákaz (namátkou třeba poslech rádia nebo hádka se spolujezdcem nebo úplně čerstvý řidičák nebo únava nebo čtení billboardů u silnice nebo jízda zastřízliva tři metry za někým... ad infinitum). Většina z nich je potenciálně daleko nebezpečnější, než dvě deci vína.

    A mimochodem Váš nesmyslný přístup vede přímo k tomu, že člověk, který dojde ke správnému názoru, že pil přes míru, a tedy okamžitě bezpečně zaparkuje a dále nejede dokud se z toho nevyspí, je za to potrestán!!!

    www.novinky.cz/krimi/133337-ridicka-mela-v-krvi-temer-ctyri-promile. html

    a dále pak také k takovýmto absurditám:

    zpravy.idnes.cz/ridicka-nadychala-odber-ale-ukazal-ze-nepila-presto- prisla-o-ridicak-1pt-/domaci.asp?c=A100210_214953_domaci_vel

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 13:48:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re:
    Okoun nedostupný.
    Co se týče alkoholu, souhlasím, že je to individuální. Proto se mi víc líbí způsob, jak to měří v USA (někde). Totiž pane řidiči vystupte, projděte se po této čáře, udělejte pět dřepů a dotkněte se ukazováčkem nosu.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 14:08:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já na něj vidím... divné. Možná blbne někde nějaký DNS.

    Souhlas s tím, že je to daleko lepší, než u nás.

    Nesouhlas s tím, že by to bylo optimální; optimální medle je "Pane řidiči, vy jedete jako prase [konkretisace], tak si vystupte; je mi úplně jedno, zda jste pil nebo ne, podstatné je, že řídíte nebezpečně!"

    (A naopak, ovšem, dokud a pokud někdo řídí bezpečně, esenbák nemá absolutně žádné právo jej vůbec stavět či jakkoli jinak otravovat -- neřkuli zkoumat, co má nebo nemá v krvi či moči. Nanejvýš jej může zahnat na objížďku, když je hlavní nějak ucpaná, ale to může stejně i kdokoli jiný samozřejmě.)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 14:27:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja na nej sice take vidim, ale pres to nefunguje:

    Silniční doprava

    Nemáte právo číst tento klub



     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 14:33:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, asi správce toho klubu zakázal přístup neregistrovaným uživatelům. Což je medle pro čtení pěkná hovadina (pro psaní to smysl celkem dává), ale žel to neovlivním :( (zkusil jsem mu napsat, uvidíme).

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 14:43:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prý už by to mělo fungovat; můžete to nějaký Roote prosím někdo ověřit? :) Dík.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:00:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano, funguje.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 14:13:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    taky okouna vidím, ale já jsem tam přihlášená. Nemůže to být tím?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 14:50:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ač v obecné rovině souhlasím a myslím, že naše slavná nula a celý ten humbuk okolo jsou nesmyslné krávoviny, ta čísla se mi moc nezdají. 1 promile jsou při mé konstituci cca. 4 desítky vypité normálním tempem, za volant bych si v tomto stavu nevlezl, a to nejsem žádný střízlík ani sváteční piják. Věřil bych tomu, že by se v 99 % případů asi nic nestalo, ale ty reakce prostě pomalejší jsou a zrovna těch pár desetin vteřiny prostě může chybět a je průser. U dvou promile - tedy u mě cca. 8 takových desítek - ovšem způsobilost bezpečně řídit vozidlo pokládám za zcela vyloučenou.

    Navíc pomíjíte jeden podstatný aspekt - jedním z účinků alkoholu je růst sebevědomí a sklon k přeceňování vlastních schopností.

    Čili, kdyby to u nás bylo tak, jako je to všude v civilizovaných zemích okolo, tedy hranice kolem té půl promile, pokládal bych tento problém za vyřešený. Větší "hladinky" už bych se bál.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:10:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ale houby pomíjím, vizte prosím Alkohol samozřejmě ovlivňuje jak reakční dobu, tak i úsudek. Dále pak stran Vašich problémů po čtyřech desítkách prosím vizte existují samozřejmě výchylky na obě strany.

    Především ale to není podstatné!

    Podstatné je to, že každý je osobně zodpovědný za to, aby jel bezpečně a nikoho neohrozil, a pokud možno co nejméně omezil (tomu se někdy vyhnout nejde, ale mnohdy ano -- vizte např. také www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010071804& lstkom=297851#kom297863 k tomuto tématu).

    Zopakuji: každý je osobně zodpovědný za to, aby jel bezpečně a nikoho neohrozil, a pokud možno co nejméně omezil. Každý ví, při jaké míře alkoholu to zvládne; právě takovou si klidně může dopřát, a nikdo nemá ani nejmenší právo jej v tom omezovat. Pro někoho je ta míra nula; pro jiného dvě promile. Možná dokonce pro někoho i tři; značně o tom pochybuji, leč apriori si to netroufám vyloučit: každopádně, dokáže-li nějaký zázrak metabolismu jet bezpečně třeba se čtyřmi procenty v krvi, pak proti tomu nelze naprosto nic namítat.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:48:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Já si právě myslím, že ono "každý ví, při jaké míře alkoholu to zvládne" bohužel v této situaci neplatí, a to právě proto, že alkohol zvyšuje sebevědomí a vede k přeceňování vlastních schopností.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:53:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale no tak. Každý samozřejmě ví, kolik alkoholu si může dovolit vypít, aniž by do této pasti upadl. Opět -- pro někoho to je nula, pro jiného deset lahví portského.

    Jistěže existují nezodpovědní lidé, kteří to sice vědí, ale kašlou na to; s tím se nedá nic dělat, jen hledat způsob, jak zařídit, aby jich bylo co nejméně.

    Takový způsob existuje, a je jediný*: totiž výchova lidí k zodpovědnosti. Jediná fungující výchova lidí k zodpovědnosti spočívá v tom, že mají svobodu činit jak uznají za vhodné; opak (nesvoboda) vede spolehlivě k opaku (nezodpovědnosti u daleko více lidí).
    ___
    * Ponecháme-li stranou extrémní řešení typu "vyhubit lidstvo, pak samozřejmě nebudou existovat ani nezodpovědní lidé."

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:25:25     Reagovat
    Autor: Inspiro - Inspiro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vaši obhajobu alkoholu za volentam nechápu. Já má za to, že tyhle dvě skutečnosti se vylučují. Alkohol ovlivňue chování, myšlení, reakční dobu. Všude ve světě je alkohol za volantem přitěžující okolnost i v zemích, kde je do určité míry tolerován.
    Váš argument o tom, že lidé mají "činit jak uznají za vhodné" nemůže v právní společnosti fungovat.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 18:21:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc ne? Akce vyvolava reakci, kdyz zlodej uzna za vhodne, ze okrade starenku, nasere tim par lidi ze sousedstvi a ti jej povesi za krk na strom, mozna tomu nebudete rikat "pravni spolecnost", ale me je milejsi gauner visici na strome, nez gauner, co za moje prachy "vykonava" verejne prospesne prace nebo si vali sunky v lochu.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 18:55:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to ještě nezapomínej na v etatistickém systému extrémně pravděpodobnou možnost, že zmíněný zloděj má tu správnou politicky korektní barvu kůže či jinou výhodu vhodnou pro affirmative action, v kterémžto případě se mu nic stát nemůže a také nestane.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 20:56:11     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Celkem souhlas, jen ve výčtu chybí ještě gauner v parlamentu, ve vládě..., pro ně to možná platí ještě o trochu více než pro ty tebou vyjmenované.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 08:09:06     Reagovat
    Autor: Inspiro - Inspiro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mě je milejší gauner, který si svůj přečin odpracuje. Ze zločince musí mít společnost užitek...ne mít zločinec užitek ze společnosti.
    Primitivni řešení vykonávané lynčováním k nápravě společnosti nevedou.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 11:01:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebudte naivni. Kolik procent zlocincu kdy uhradilo alespon ctvrtinu zpusobene skody?

    Primitivni řešení vykonávané lynčováním k nápravě společnosti nevedou.

    Opravdu ne? Mate dukaz? :-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:29:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pominu-li podivný termín "náprava společnosti" a vyložím si jej jako snížení páchaného zla (čímž se toho příliš nevyjasňuje, uznávám), potom lynčování k něčemu takovému rozhodně nepovede.

    Logicky: Napřed se stane zločin; dejme tomu, že byl spáchán jednou osobou. To představuje jedno "člověko-zlo". Následně je pachatel lynčován, což je další jedno "člověko-zlo", ovšem zpravidla bývá lynč páchán více osobami. A to jsem byl ještě shovívavý a počítal to 1:1, což by například nesedělo u všech zločinců s výjimkou vrahů, u kterých by méně závažný zločin byl "napravován" závažnějším zločinem páchaným více osobami.

    Logicky z pohledu jednotlivce: Jednotlivci se vyplatí zabít zločince pouze v případě nezanedbatelného rizika, že se stane obětí jeho útoku podruhé. JInak to nedává smysl.

    Logicky z pohledu právníka: Kdo by jej soudil? Rozzuřený dav? A kdyby se spletl, bylo by možné ten dav lynčovat za špatný rozsudek, tj. zločin? ;o)

    Eticky: Lynč a msta jsou k poblití. (Ale to je subjektivní otázka vkusu, ostatně jako celá etika.)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:34:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pojem "clovekozlo" je nesmysl. Odplata je spravna vec, nota bene u vetsiny "obeti" lynche se da ocekavat, ze podobny zlocin spachaji znovu a znovu.

    Ad omyly - ty nejsou, jak sam zajiste vis, vylouceny ani v sofistikovane a drahe justici... Mohu ja v takovem pripade, jsem-li poskozen, nechat uveznit prislusneho soudce a statniho zastupce?

    Tak se z lynce klidne poblij, v tom ti branit nebudu. Ale hlavne mi v nem nebran... Lynch je fajn.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:45:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Odplata je správná věc" - abritrární tvrzení bez důkazu; sorry, že jsem si to půjčil ;o) Já tvrdím, že není, a do značné míry jsem to logicky zdůvodnil.

    Ano, u obětí lynče lze předpokládat, že budou zločin opakovat, ovšem je to jen předpoklad. Podstatou mého argumentu však bylo, jestli by svůj zločin opakoval *proti tomu, kdo jej zabíjí / lynčuje*. Jinak by přeci nedávalo smysl, aby ho zabíjel, protože by z toho neměl žádný užitek (pomíjím poruchy osobnosti a uspokojování sexuálních úchylek).

    Ale omyl v současné justici lze napravit - okamžitým propuštěním a náhradou škody, o jejíž radikální navýšení bych se přimlouval. Navíc i dnes mám pocit, že náš trestní systém je postaven na institucionalizované odplatě a že se obecně moc trestá.

    No jistě že bych ti v lynči bránil, stejně tak jako ty bys formou lynče "bránil" společnost bez zločinu (že bys ve skutečnosti páchyal tu nejhorší zločinnost, neuznáš).

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:59:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, ze je. Stanes-li se obeti zlocinu, je to stresujici. Mas-li moznost pachateli zlocin oplatit, pomuze Ti to se s tim jeho skutkem lepe vyrovnat.

    Predstav si, ze mym uzitkem treba bude to, ze ten srac uz *nikomu dalsimu* nikdy neublizi. Podle mne legitimni argument.

    Napravit? Myslis, ze propusteni a odskodne Ti dokaze kompensovat ten pocit bezmoci v te base, kdyz vis, zes nic neudelal a pres to tam jsi zavreny a nemuzes s tim nic delat? Co kdyz mezi tim v te base od miry nasrani zemres treba na infarkt nebo na mozkovou prihodu? Ba ne, odskodneni nic neresi...

    Secteno a podtrzeno: lynch je fajn a pomoci lynchovat grazla(*) je nejen pravem, ale i povinnosti kazdeho cestneho a odpovedneho cloveka... :-)
    ______________
    (*) Je samozrejme, ze vina takoveho smejda musi byt bezpochybne prokazana.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 18:46:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (*) Problém je v tom, že "bezpochybně" neexistuje. Existují zcela minimální pochyby, pokud jsi jej viděl na vlastní oči (ale ani tehdy nejsou nulové).

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 19:09:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud nekdo byl chycen pri cinu a jeho obhajoba je nesmyslna ci obsahuje zcela zjevne rozpory, lze rici, ze to splnuje definici onoho "bezpochybne".

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 13:04:24     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také nesnáším zákazy, nařízení a násilnou regulaci. Také nesnáším blbé zákony, které nevhodně řeší situace, policii, která buzeruje, nebo jinak nevhodně zasahuje do situací podle něčích rozkazů, ale nechat vše na lidech opravdu nelze!!!

    Nelze totiž zapomínat, že v populaci je až příliš mnoho blbců, kteří opravdu nejsou schopni správně posuzovat situace v celé jejich pestrosti. Je jedno, jestli je to kvůli jejich blbosti, povrchnosti, nebo nezvládnutým emocím, které jim zatemňují mozek. Tito blbci mají sklon k černobílému vidění světa a k tomu, aby někoho limčovali jim stačí třeba jen neprokázané podezření, takže by ve skutečnosti napáchali víc škody a nezpravedlností jak užitku.

    Potom taky zapomínáš, že jak někoho začnou limčovat, tak dochází k davové psychoze a potom se lidi i když jako jedinci relativně inteligentní v davu jednají jako tupá masa dementů.

    Pokud by o spravedlnosti měli rozhodovat sami lidé, museli by si sednout se zločincem, vyslechnout ho, vyslechnout svědky, případ v klidu bez emocí rozebrat a potom se ve svolané porotě dohodnout na trestu. Trest nesmí být jen společensky akceptovaná forma pomsty, ale má směřovat k nápravě a to opravdu při limčování k ničemu takovému nevede, tam jde opravdu jen o tu pomstu. Pokud chceš zločince a podeželé ze zločinu věšet na stromy podél cest, protože dav automaticky jedná podle presunkce viny, tak to se vrátíme šupem ke středověkým praktikám, což bychom zas také nikdo nechtěli.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 14:59:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je-li pravda, že v populaci je až příliš mnoho blbců, kteří opravdu nejsou schopni správně posuzovat situace v celé jejich pestrosti ... mají sklon k černobílému vidění světa, pak se prosím zkuste zamyslet nad důsledky toho, že v demokratickém systému právě tyto lidi necháváte rozhodovat o zákonech, jež platí pro všechny a proti nimž se nikdo fakticky nemůže bránit, protože jsou podepřeny státní donucovací mocí!
    ___
    "limčování" je roztomilý trest -- jde snad o vylití limonády za límec nebohého pachatele?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2010 21:06:56     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já rozhodně současný systém neobhajuji. Blbci, paranoici a jiní psychicky narušení sice rozhodují a prosazují si své zájmy prostřednictvím nátlakových skupin, kterým se z neznámých důvodů ustupuje. Ano já vím, že je to chyba, že je to špatně, ale je to o tom, jak se vybírají lidé do zákonodárných funkcí. Zde to začíná! Je to podle odbornosti? Je to podle známostí? Je to podle sympatií? Když jdeme k volbám, co o lidech na kandidátkách víme?
    Tady je chyba, lidé by se měli vybírat do veřejných funkcí podle psychotestů, zdravého rozumu a správných názorů na věci kolem veřejné správy, podle toho jestli chtěji dělat, co je správné pro dobro věci. Dnes do toho ale mluví lobysté, uplatňují se známosti, korubce a lidé hlavně cítí příležitost si nahrabat na veřejných penězích. Za tohoto stavu to nemůže fungovat nikdy.
    Ještě poslední věc, chce to svobodná media, která nebudou nikomu patřit a nikdo jim nebude mít právo říkat, co mohou pustit a co ne, jak mají informovat a o čem. Média, která se nebudou bát prezentovat i tzv společensky nekorektní názory a nikdo je zato nebude mít právo setřít a potrestat. Media, která u každého problému budou říkat poctivě pozitiva i negativa bez ohledu, jestli se to tak někomu hodí nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2010 21:12:55     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud te to zajima, tak tebe konkretne bych ja nevolil ani kdyby to bylo zase povinne ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2010 21:19:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (To je humor, nebo to myslíte vážně? :-O)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2010 21:33:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak to se vám povedlo.

    Navrhuji mimo chlívku zřídit ještě "Marihuana store" a tento přípěvek zařadit do zlatého fondu.

    jak se vybírají lidé do zákonodárných funkcí A přitom jste byl tak blizoučko...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 09:45:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nj., ale to je emo argument. Jestli mi pomůže zabít někoho, o kom si myslím, že je viník, a je-li toto legitimní, potom není o moc méně legitimní "pouze" zmlátit někoho, o kom vím, že je nevinný. Vždyť jde o úlevu, ne?

    Nevěřím. K zabití člověka je zapotřebí mnohem silnější motivace a emoční rozrušení, případně asociální či k asociálnosti vytrénovaná osobnost.

    Žádnou křivdu nelze úplně vymazat, jako by jí nebylo, a čím větší křivda, tím více to platí. Nicméně odškodné napravuje alespoň něco, tzn. ztrátu na výdělku a obtíže po prospuštění. Ideálně by se mělo kompenzovat i "štěstí" ve formě zadostiučinění za zásah do osobnostních práv. Dva roky neprávem sedět výměnou za - např. - dva roky cestování plně hrazené státem - do toho kšeftu bych nikdy dobrovolně nešel, pravda, ale rozhodně by to byla lepší kompenzace než oběšený soudce, který mě odsoudil.

    Provokace ;o)))

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 10:50:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikoli. Zmlacenim toho nevinneho si prece emocne nepomohu... Zmlacenim toho gaunera ano. Samozrejme si musim byt v maximalni mozne mire jist, ze to byl on, protoze pripadne pochybnosti mne pak budou pronasledovat.

    Nevim, zda je to lepsi kompensace, nez obeseny soudce. To by si mel kazdy urcit sam, co mu prinasi vyssi miru uzitku. Podle mne to je individualni.

    Nedelej z toho lidstvi takovou hodnotu. Nikdo z nas se o to, ze se narodil zrovna jako clovek a nevylihl se treba jako komar, nikterak nezaslouzil.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:01:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je taky individuální. Já bych si nepomohl žádným násilím, ty by sis pomohl násilím na viníkovi, no a někomu to je úplně šumák, hlavně že si to na někom vybije.

    Přiznám se, že si to neumím představit. Ale lidé jsou různí, to je fakt.

    Lidství není zásluhou; ostatně na tom jsou postaveny i základní práva a svobody. Nicméně právě proto, že lidství zas takovou hodnotu nepřiznávám, mu nepřiznávám ani právo zabíjet jiné, s výjimkou nutné obrany, možná i euthanasie apod.; do těchto podrobností nechci odbočovat. Někdy je zlo nutné, někdy je třeba provádět těžkou volbu. Ovšem zabíjení jen tak z plezíru nebo z důvodu pomíjivé radosti se mi příčí.

    Vždyť lidé ani neumějí pořádně jezdit nebo hospodařit v rámci domácnosti; to bys jim svěřil právo kohokoli lynčovat?! Jsou-li schopni uvěřit globálnímu oteplování, potom jistě uvěří, že ten a ten je určitě vinen a "pověste ho vejš". Právo lynčovat patří elitě, nikoli lůze, pokud pro účely této diskuse vůbec existenci takového práva hypoteticky připustím. Potom ale docházím k závěru, že současný systém je výsledkem tohoto principu, byť o mnohých soudcích lze úspěšně pochybovat, jestli patří mezi elitu nebo mezi spodinu (ovšem to bylo možné vždycky, ať už byla elita vymezena jakkoli).

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 18:22:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen k té "náhradě škody" v současném systému:

    Krejčíř, jeho manželka a syn podali v roce 2003 žalobu na ochranu osobnosti. Tvrdili v ní, že Krejčíř byl ve vazbě protiprávně, neboť státní zástupce nesplnil zákonnou povinnost a nevydal rozhodnutí o trvání nebo ukončení vazby. Chybu při prodlužování vazby tehdy kritizoval Ústavní soud.

    Městský soud dal Krejčířovi a jeho rodině za pravdu a rozhodl o odškodném 200.000 korun. Polovinu měl dostat Krejčíř, jeho manželka a syn by obdrželi 50.000 korun.

    Odvolací senát ale v srpnu 2005 verdikt zrušil. Potvrdil sice to, že žaloba na ochranu osobnosti byla oprávněná, ale nesouhlasil s finančním odškodněním. Dostatečným morálním zadostiučiněním prý pro rodinu muselo být už to, že Ústavní soud v minulosti rozhodl o neoprávněnosti vazby.


    (zdroj: www.lidovky.cz/soudkyne-si-spletla-jmeno-soudila-krejcire-odsoudila- karadzice-psy-/ln_domov.asp?c=A100401_084445_ln_domov_ter)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:36:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V podstatě se vším, co píšeš, lze souhlasit.

    Akorát je kapku problém v tom, že (a) hranice mezi lynčem a sebeobranou není ostrá, (b) grázlové se daleko více obávají sebeobrany/lynče než policie a soudů.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:48:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ad (a): Zcela souhlasím; proti sebeobraně vůbec nic nemám. Nicméně si myslím, že sebeobranu lze odlišit a při případech na hraně by se uplatilo in dubio pro reo, jako by tomu mělo být i dnes. Dokonalé není nikdy nic, ovšem tolerance lynčování by byla obrovským krokem zpět.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 18:25:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On krok zpět (zvláště pak obrovský) může být i velmi žádoucí; kupříkladu takhle stojíš-li krok před propastí :)

    Já po lynčích nevolám; patrně bych je neodsuzoval až tak absolutně jako Ty, ale rozhodně jejich "potřebu" (na rozdíl od účinné sebeobrany) hodnotím jako mizivou.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 19:15:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre. Chytil's smejda, jak Ti, nebudeme davat zase az tak drasticky pripad, podpaluje Rangieho. Jeho obhajoba, ze ten kanystr benzinu ma s sebou pro pripad, ze by mu nahodou dosel benzin v zapalovaci a ty zapalene noviny ti hazi pod auto proto, ze si chtel pripalit cigaretu, co s nim udelas? Rekneme, ze Tva dcera pozna, ze to je ten smejd, co ji posledne obtezoval a jindy zase sledoval az domu. Utok chycenim skoncil, pachatel v utoku jako takovem nadale nepokracuje, co ted s nim? Predas jej policii? Polijes jej jeho vlastnim benzinem a zapalis jeho vlastnimi horicimi novinami? Nebo jej proste odvedes nekam do lesa ke stromu a tam jej jako slusny clovek civilisovane povesis?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 19:52:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Těžko říci, záleží na řadě dalších okolností. Rozhodně (a) v tomto případě nevylučuji odstřel grázla, (b) naopak ale právě zde považuji termín "lynč" za velmi sporný. Zrovna tohle (a podobné případy) je hodně na hranici sebeobrany, ne-li za ní.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 09:40:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zabití je opravdu extrémní reakcí na tvrzení dcery, že ji někdo obtěžoval. V případě podpalování auta je zase extrémní reakcí způsob, jakým bys ho zabil, a nemohu si pomoci a nevidět tam úplně zbytečnou krutost.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 10:52:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle je z meho pohledu sice trochu drsna, lec celkem legitimni reakce na soubeh obou skutku... Pokud se to poveseni udela tak, ze dojde ke zlomeni vazu a dotycny se na tom provaze nebude deset minut s vyplazenym jazykem dusit, tak v tom nespatruji ani zbytecnou krutost.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 13:42:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Historicka zkusenost nas uci, ze zharstvi je extremne nebezpecne a vzdycky za nej byly vysoke tresty. Kdyz pomineme zniceni auta, tak nesmime zapomenout, ze dotycny vuz ma nadrz na 100 litru benzinu No a obtezovani a pronasledovani dcery k tomu... Povesit zastrelit, nebo pro vystrahu podpalit, at se udusi, to jsou sice krute, ale vhodne tresty. Humaniste by navrhli osvobozeni, protoze jeho pradedecek kdysi naplacal jeho dedeckovi a v rodine vzniklo trauma, nase soudy by patrne daly par tisic pokuty, nebo pul roku podminku. Co je lepsi?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 09:47:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já si myslím, že současný systém má blíž k tomu lynči než k tomu, co bych si představoval já.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 18:06:42     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Takový způsob existuje, a je jediný*: totiž výchova lidí k zodpovědnosti. Jediná fungující výchova lidí k zodpovědnosti spočívá v tom, že mají svobodu činit jak uznají za vhodné; opak (nesvoboda) vede spolehlivě k opaku (nezodpovědnosti u daleko více lidí)."

    Stejně jako skalní komunisté pevně věří, že jednou přijde doba, kdy bude každý nadšeně pracovat podle svých schopností a bude dostávat podle svých potřeb, tak i skalní libertariáni věří, že jednou se společnost bude skládat ze samých zodpovědných lidí, kteří budou vždy zvažovat důsledky svého jednání.

    My cyničtí konzervativci víme, že obojí je naprosto nereálný sen a že na lidi nejlíp fungují jasná, rozumná a důsledně vymáhaná pravidla (čímž se nezastávám současného právního řádu, který není ani jasný, ani rozumný a ani důsledně vymáhaný)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 18:19:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale vubec ne. "Skalni" libertariani nepotrebuji, aby se svet skladal ze samych zodpovednych lidi, fungovat jim to muze i s temi nezodpovednymi (byt to obcas muze zaskripat, rozhodne to vsak bude skripat mene, nez dirigisticky "poradek", ktery skripe porad).

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 18:53:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nevím, zda má vůbec smysl diskutovat s něčím, co dokáže v reakci na naprosto výslovně a jasně napsané existují nezodpovědní lidé ... s tím se nedá nic dělat, jen hledat způsob, jak zařídit, aby jich bylo co nejméně argumentovat, že představa, že jednou se společnost bude skládat ze samých zodpovědných lidí, je směšná...

    Vidím pouze dvě možnosti:

    (a) Vanguard není schopen udržet myšlenku po dobu, odpovídající přečtení dvou odstavců, nebo

    (b) Vanguard naprosto schválně překrucuje to, co oponent v diskusi uvedl, aby dostal nesprávné tvrzení s nímž -- na rozdíl od původního správného -- může účinně polemisovat.

    Obojí medle Vanguarda vylučuje jako použitelného diskusního partnera.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 09:44:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiň, ale jak víš, že zrovna v řízení pod vlivem "to skřípe"?
    Co když zrovna tohle je díky vlivu alkoholu na vnímání okolí právě stejné jako v tvém Libertistánu, kde si každý dělá co chce?
    Ty víš, kolik lidí jezdí opilejch a kolik střízlivejch? Nevíš a proto nemůžeš tvrdit opak toho, co tvrdí odpůrci alkoholu za volantem.
    Vzhledem k tomu, že vliv alkoholu je vcelku dlouho a dobře prokázaný, mají to odpůrci vyfutrováno i materiálně a počitatelně, zatímco anarcho-libertariáni mají jen svou víru v samoregulaci a zbytnělý pocit, že i v této věci je dodržení filosofických principů osobní svobody cennější než něčí zdraví.

    Taky si nemyslím, že by v jakémkoli státním zřízení mohlo být řízení pod vlivem objektivně posouzeno jako kladný prvek. Vždycky je lepší, když je těch pod vlivem za volantem míň, ne? No a pokud je jich míň i kvůli tomu, že vědí o zákazu jezdit pod vlivem - lze to nazvat "skřípáním"? Myslím, že ne. Zkus to obhájit bez použití demagogie, svých niterných pocitů (a pocitů OC, který je i s 1,5 °/oo jen o vteřinu pomalejší než Niki Lauda a střílí jako Vilém Tell). Pak můžeme diskutovat.

    Taky by mne zajímalo, jak by asi vypadalo to tvé občasné zaskřípání v praxi. Na půlden uzavřená dálnice 3x v týdnu, protože kde kdo si řekne, že z necelých 2 °/oo vystřízliví za volantem? Já bych po takových sinicích jezdit nechtěl, protože bych se nikam nedostal.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 11:11:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    i v této věci je dodržení filosofických principů osobní svobody cennější než něčí zdraví.

    No a neni snad?

    Vždycky je lepší, když je těch pod vlivem za volantem míň, ne?

    Tim si nejsem zcela jist. To by znamenalo, ze ridic pod vlivem znamena jednoznacne nebezpeci, coz stale jeste takhle prokazano neni.

    Na půlden uzavřená dálnice 3x v týdnu, protože kde kdo si řekne, že z necelých 2 °/oo vystřízliví za volantem?

    Jednak nevidim duvod, proc tu dalnici uzavirat na pul dne, proste prijede buldozer, ten schrott nekam odtlaci a jede se dal a druhak jsem presvedcen, ze naopak takovych extremnich pripadu bude mene, protoze ten system samotny tim, ze lidem mene keca do zivota jim nechava vice svobody, cimz je take nuti byt odpovednejsimi vuci sobe samotnym.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 12:58:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    i mne tahle věta zaujala...

    „v této věci je dodržení filosofických principů osobní svobody cennější než něčí zdraví“

    Řekl bych, že tato věta je blízko meritu problému. Celá ta nekonečná diskuse je v podstatě o dilematu princip versus výhoda v jednotlivosti.

    Že popření principu, jako fundamentálního zájmu, může přinést výhodu v jednotlivosti, je zřejmo a empiricky ověřeno, vizte např. výrazně nižší užívání drog za bolševika.
    Ano, méně svobody = méně drog. Je to otázka priorit.

    Řekl bych, že princip je zásadou, která je respektována i tehdy, není-li to v daném případě výhodné, protože v souhrnu a širším kontextu to výhodné je.To ostatní je oportunismus.

    (Tím nechci ani náhodou tvrdit, že výhodnost dopravních represí je něčím víc než ilusí.)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 13:07:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Raději ještě upřesním: je-li pro tebe svoboda principem, přijmeš i její nevýhody. Třeba to, že volný pohyb otevře cestu pro drogový byznys nebo to, že někdo se může chovat na silnici nezodpovědně.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 15:05:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Drogový byznys má být "nevýhoda" přesně proč?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 18:50:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro mne to nevýhoda není, jen připouštím, že pro někoho může být. Třeba pro toho, kdo nechce spoléhat sám na sebe.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:35:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Svoboda je naštěstí pro nemalý počet lidí životní potřebou a ne jenom principem, protože jinak by nestála za nic. (Např. pro mne životní potřebou je a na principy z vysoka ehm, tj. na sobě mohu ten rozdíl ilustrovat.)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 13:34:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ještě upřesním...

    aby mi bylo rozuměno - mluvím jen o svobodě v mezilidských vztazích, neboť skutečná svoboda je dána svobodou myšlenek.

    Ano, cena svobody je vysoká. Mám takovou theorii, že "svoboda má pro člověka právě takovou hodnotu, jakou přisuzuje své konkurenceschopnosti v lidské společnosti." Nic osobního, ale zdá se mi, že zrovna tvé sebehodnocení přesahuje meze mé představivosti, pročež se velmi podivuji nad cenou, kterou pro tebe svoboda (ne)má.


     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 14:24:33     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    >> mluvím jen o svobodě v mezilidských vztazích, neboť skutečná svoboda je dána svobodou myšlenek.

    uberchecht! Od te doby, co je nam 24hodin denne nahllizeno do hlav, na co myslime a nase myslenky jsou rizeny to se svobodou stoji zahovno. A v tech mezilidskych vztazich je to prece uplne uprdele - je vcelku jedno, jestli je kolem nas svoboda a bezpeci, nebo diktatura, to prece se svobodou nema nic do cineni.

    >> voboda má pro člověka právě takovou hodnotu, jakou přisuzuje své konkurenceschopnosti v lidské společnosti.

    Aaaaano. Proto ma tradicne svoboda nejvyssi hodnotu pro hlidace v koncentracnich taborech, kdezto pro mukly, ktere hlidaji nema cenu zadnou.

    Miluji filosofy z lidu!
    (Dobre se z nich zdimaj prachy)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 10:28:07     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a to je přesně ten problém Liberistanu - samoregulační mechanismy fungují, jen to občas zaskřípne - postavil si soused na svém pozemku za svoje peníze stometrovou věž z mizerné ocele? Co je mi do toho? Spadla věž na můj pozemek? Mám nárok na náhradu škody (pokud soused nemá lepší ochranku). Spadla na mě? Mají ho pozůstalí (problém s ochrankou zůstává...) . Všechno taková drobná skřípnutí, která se vyřeší, kde je problém, proč omezovat nějakého vola, co staví nesmysly?

    Problém je v té věži, co může spadnout, ale protože regulovat někoho v tom, co staví (dělá, řídí, pije, prodává...) je zlo, tak se mohu akorát tak odstěhovat (třeba hnede vedle Franta a Moula explozive s.r.o.).

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 11:06:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, kdezto dnes kdyz BP postavi certifikovanou plosinu a z te tece ropa, je zjevne vse v poradku... Dnes to skripe porad, platite 50+ % prijmu na hypertrofovany stat, ktery vam zakazuje temer cokoli a uz pomalu i premysli za vas, kdyz si chcete cokoli postavit, tak 90 % problemu jsou problemy administrativniho razu atd. atd. No a mimochodem i dnes si tu vez mohu legalne postavit... na podvozku nakladniho auta, abych obesel stupidni regulaci. Ze bude v dusledku snahy o tento ojeb jeste mene stabilni a ze sance na jeji pad bude jeste mnohem vetsi, to uz nikoho nezajima...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 15:17:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Certifikovanou plošinu, jo, pořád se tato nepatrná osoba těšila, kdy přijde oslavný článek od insidera, a on nic.
    Pokud si pamatuji mediální souvislosti, protestovaly proti těžbě ve zmíněné lokalitě nejen nátlakové organizace, ale i státy ústy svých politiků - například Mexiko. Hlavním argumentem byla, pokud paměť slouží, nezvládnutá technologie, kterážto námitka se beze zbytku potvrdila.

    Když spadne (o tom byla řeč, ne?) věž legálně posravená na podvozku nákladního vozidla, tak natropí mnohem méně škody (o tu tady šlo, ne?), čili nic?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 15:21:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz spadne stometrova vez na podvozku nakladniho auta, nadela asi tak stejne skody, jako kdyz spadne identicka stometrova vez postavena na zemi. To by mohl chapat i prosty vidlak.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 15:28:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ty tomu vůbec nerozumíš, když spadne věž, na kterou je povolení, z certifikované plošiny, tak se vlastně nic nestalo. Není důležité jestli spadne nebo drží, důležité je, že k ní máš všechna potřebná lejstra!! ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 15:31:41     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opravdu šlo o tohle? Pak tomu orpavdu vůbec nerozumím.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 15:46:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha a podle tebe šlo o co? Zkus mi to, prosím tě, nějak srozumitelně vysvětlit, vynech nepatrné osoby a mělo by se chtělo by se. Jsem zvědavá, bude tam nějaké utajené překvapení. Začátek řešil libertariánské bez povolení je špatně, tak uvidíme, jaké tajemství je v tom ukryto. :-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 15:58:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mě to LWG popsal zcela jasně a bez nutných dodatků a vysvětlování, root se to pokusil vyvrátit bez argumentů, což se mu nepovedlo. Nic víc.
    ________
    Používám slovesné či jazykové prostředky cíleně. Je pravda, že v minulosti jsem u tvé osoby několikrát uel, ale již jsem se omluvil několikrát. Teď to dělám naposled, tak si to prosím již pamatuj.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 16:07:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    LWG to sice popsal jasně, ale jen z toho důvodu, že si neumí představit ostatní souvislosti. Předpokládá, že si někdo bude na svém pozemku stavět vysokou věž a ještě k tomu z mizerného materiálu, aby spadla, protože se mu jen tak z legrace zachtělo vyhodit spoustu peněz jen, aby naprdnul souseda, případně ho tou věží zabil.

    Root se to pokusil vyvrátit, protože pokud přijmeme teorii, že spousta lidí má choutky jen tak stavět věže, které záhy spadnou, tak dnes navzdory všem regulacím, povolením, razítkům a úředníkům není žádná jistota, že taková věž nespadne, že nikoho nezabije a dokonce, že se ten postižený stejně nedomůže svého.

    argumenty tam jsou, že si to někdo neumí představit, je jiná.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 16:20:55     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vazne se nekdo snazi tvrdit, ze nespadne, nezabije, domuze sveho na 100%?
    Nepsal prave ygorek o 2 odstavce vyse uplne neco jineho?
    Co ekonomicky zakon, nabidka/poptavka - nic? :-O
    Tedy z toho, co pises, plyne, ze nebezpecny crap nuti lidi stavet jen a pouze nejaka regulace (tedy za vsechno spatne muze jen a pouze regulace, jak tu druhdy osvetlil OC)?
    Je to tim horkem, nebo prebytkem nekolkovaneho alkoholu? :-O

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 16:29:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milý Q, buď máte krátkou paměť, nebo úmyslně lžete. Implikace, již jsem uvedl (a korektně doložil), je právě opačná, než ta zjevně nesmyslná, kterou se mi zde snažíte připsat.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 16:38:09     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevim presne, hledal sem to, ale nenasel (ale bylo to tu pomerne nedavno, lec v zaplave prispevku se to nekam ztratilo) - nicmene tento dojem jsem z toho nebyl (a nejenom z toho, nebo se pletu?)
    Opacna implikace tedy znamena, ze vsechno sptane zpusobuje regulaci? :-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 16:38:31     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mmch: Korektne dolozil? ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:15:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mohokrát.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:31:31     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok - Kde?
    Pripominam, ze tvrzeni typu "vsichni tvrdi" a "je mnohokrat prokazano" za prokazani stale nepovazuji...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:37:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Všude možně. Ne, nebudu to hledat za Vás, mám zábavnější věci na práci. Uváděl jsem nicméně častokrát jak argumenty logické, tak i odkazy na statistické údaje a historická pozorování.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 16:40:46     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aaaa, zde www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010071804& lstkom=297839#kom297841.
    Pravda, bylo tam zdurazneni, ze neni jedinou, nicmene mam dojem, ze vyznam zustal zachovan.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:15:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidí-li někdo týž význam v "za vsechno spatne muze jen a pouze regulace" a "nejvýznamnější a nejpodstatnější -- jakkoli zdaleka nikoli jedinou -- příčinou totálního selhání vyšší mozkové činnosti jest právě a specificky přeregulace", dokládá to leccos o jeho selhání vyšší mozkové činnosti, je mi líto.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:33:49     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, pak tedy definujte rozdil - a kdyz uz si chcete takto hrat definujte PRESNE, kolik znamena "nejvyznamnejsi a nejpodstatnejsi cast" ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:19:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Drahe Q, tohle nikdo netvrdi. Tvrzeni je takove, ze ta preregulace a jeji (samozrejme, protoze regulace dobre fungovat nemuze) chyby zpusobuje, ze se, kdyz uz se stavi crap, stavi jeste mnohem horsi crap, nez jaky by se stavel, kdyby se to neregulovalo.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:26:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Většinou, ne nutně vždy, protože statistické fluktuace. To jen pro hnidopichy.)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:35:53     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by me skutecne zajimalo, na jakem zakladu toto tvrzeni stoji - prosim uved, jinak je to jen placnuti.
    Pokud se navratime z rise neskutecna, zkusme se podivat na neco z reality -
    CR - vysoka regulace
    Indie - nizka regulace
    kde se stavi vetsi crap, hmm?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:37:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V pripade toho hypotetickeho stozaru na korbe nakladaku samozrejme v zemi s vetsi regulaci. Jinak nizkou regulaci v Indii bych si nebyl tak jist, ten system je tam sice jiny, ale take znacne regulovany, byt jinymi prostredky (caste system etc.)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 17:50:43     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, vyber si misto indie jinou zemi, kde je regulace podstatne nizsi. Pripadne pouzij takovou, kde regulace sice existuje, ale nevymaha se (coz tu bylo jeden cas protezovano jako vlastnost svobodnych statu :-))
    O stozaru na korbe auta rozhodnout nedokazu, pravda.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 18:05:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, tak treba Haiti. Pripad padu stozaru tam, krome zemetreseni, neni prilis bezny. A pri zemetreseni pada vsechno mozne i jinde, takze tuto udalost muzeme zanedbat.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 10:11:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tam to ovšem reší voodoo, to je přeci jasný, ne?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:35:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to samozřejmě nikdo netvrdí, na druhou stranu někteří zde tvrdí, že když příslušný problém nebude ošetřen zákony, tak k tomu bude docházet velmi často. Takové tvrzení nemá žádnou váhu, dnes k tomu dochází, protože máme zákon, to je důvod proč se to stává málokdy, kdybychom ho neměli stávalo by se to pořád. To je argument? Takové tvrzení je směroplatné?? Někdo si myslí, že by to tak určitě bylo??

    jednak to není jisté, protože to ještě nebylo, tak nikdo nemůže tvrdit, že to tak bude (ano, je to argument na nic, ale je tu používán tak často, že nejspíš má nějakou váhu). Hlavní problém vidím v tom, že LWG použil pro svou argumentaci nesmyslný příklad, aby získal více bodů na svou stranu. Protože reálně je skutečně velmi málo lidí, kteří si budou stavět na své zahradě stometrovou ocelovou věž. V sousedských problémech dochází ke konfliktu výhradně v prkotinách, problémy většinou eskalují z toho důvodu, že je kam psát stížnosti. Kdyby nebylo úřadů, které takové prkotiny jako přesahující větev jabloně nebo občasný neidentifikovatelný subjektivně vnímaný smrad a sousedova kůlna na druhém konci, která se mi fakt nelíbí, nebude kde řešit, nebude komu psát, komu si stěžovat. Buď se s tím srovnám nebo táhnu jinam, případně dám sousedovi do držky, víc nic, těžko to budu roky bezvýsledně řešit na úřadech.

    a jako ještě větší problém vidím to, že dnes umožňuje postavit takový crap regulace a hlavně státní peníze. Protože když ti to někdo zaplatí, proč by sis nepostavil stometrovou ocelovou věž a jestli zítra spadne, nevadí postavíš novou, Unie na to dá prachy, až jí budeš muset zatáhnout ze svého tak si to rozmyslíš a nakonec přijdeš na to, že souseda můžeš zabít výrazně levnějším způsobem. :-))

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:17:39     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moussa:

    "LWG to sice popsal jasně, ale jen z toho důvodu, že si neumí představit ostatní souvislosti..."

    LWG si samozřejmě umí představit souvislosti a mělo jít o příklad, který jsem vymyslel za pochodu, s vědomím, že má své slabiny, ale kdybych náhodou našel čas napsat sem 400 stran pojednání o regulačních mechanismech, tak to asi nepůjde vložit a stejně by to nikdo nečetl... LWG dobře ví, že i za certifikacemi a povoleními čeká občas průser a papír snese všechno...

    Já jenom tvrdím, že existují regulace, především preventivní, které mohou mít větší přínos než je jejich negativní dopad (alespoň z mého pohledu).

    Já totiž na racionalitu, moudrost a rozumnost, zastoupenou tak hojně, že způsobí nebe na zemi, prostě nevěřím. Na to znám příliš mnoho svých bližních. Také jsem podobným věcem věřil, ale přešlo mě to. Kupodivu jsem jim více věřil v době, kdy jsem pracoval pro stát, než když se živím v soukromé sféře.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:43:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O to, zda maji ci nemaji regulace prinos, prece vubec nejde. Zasadni problem je, ze poslapavaji osobni svobodu jedince -- a to je dostatecny duvod pro to je zrusit, i kdyby hypoteticky jejich prinos byl stonasobny oproti onomu negativnimu dopadu...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:47:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak já bohužel nevidím ani ten přínos, regulace sem nebo tam, někdo si staví most a ten spadne na koleje a zastaví vlak, regulace nic, někdo si staví tunel a ten se věčně propadá, regulace zase nic. Někdo si staví dálnice a ty jsou samá boule, roleta nebo díra, regulace nic. A pro teoretické tvrzení, kdyby regulací nebylo, tak těch tunelů, mostů a silnic se propadne daleko víc, není žádný důkaz.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:49:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlavne by ty tunely, mosty a silnice nekomu patrily a ten nekdo by mel zajem o maximalni zisk, tedy o minimum problemu pro uzivatele danych komunikaci...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 19:08:23     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re:
    Prakticky všechny procesy v přírodě jde kvantifikovat nějakým mat. vztahem, a exponenciála tam figuruje brutálně často. Znovu opakuji, že jde o tu nejpřirozenější křivku v přírodě. S matematikou to nemá nic společného. Dozvěděl byste se to ve VŠ fyzice (zkuste namátkou otevřít jakoukoli kapitolu, třeba kvantovou mechaniku) - váš problém, že o tom nevíte (jak vidno) zhola nic.

    Ale namátkou třeba (hledal jsem asi 10 s, takže asi se najdou lepší):

    http://de.wikipedia.org/wiki/Exponentieller_Prozess
    http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_growth

    Reakční doba je závislá na množství alkoholu v krvi - exponencielně. To jste chtěl vyvrátit a naopak se vám to povedlo zopakovat a potvrdit (malé množství skoro nic nedělá, zatímco se stoupajícím množstvím opožděné reakce nabývají na významu stále více - ano, toto je exponenciální závislost. Jste si ehm jistý, že víte, o čem je řeč? - se vší úctou!)

    A nyní už k samotnému chlastu za volantem; argumentujete hlavně relativisačně (není to špatné proto, že existují horší věci, jako sednout si za volant unavený - atd. až ad absurdum) a také odváděním tématu (neustálým opakováním, že Vám dvě deci vína nic neudělají. Pane, to jistě ne, to ani přístroje možná nezměří).

    K tomu tedy mohu jen zopakovat znovu, co už jsem napsal:
    - aby ubylo mrtvých, musí se používat za volantem zdravý rozum (samozřejmě můj názor, že. Někdo bude považovat za klíčové "tvrdé zákony").
    - zdravý rozum s intoxikací končí, neboť 99,9999% všech těch nalitejch, co pak někoho sundali natvrdo, byli BYTOSTNĚ přesvědčení, že je to ok a zvládnou to. A nejeli v režimu "jsem nalitý, budu opatrnější než jindy" ale "chuchů, to mi to ale dneska jede, číhni ty postavy jak se rozprskávaj o sklo". Čili alkohol a zdravý rozum jsou v opozici. Samozřejmě že nejenom alkohol, ale o něm se bavíme. Čili: jak zabránit tomu, aby ožralý strýc nesejmul cestou večer domů chodce nebo jiné auto? Většina lidí má pocit, že to spraví milion značek, zákon a dopravně buzerační hlídky. Já tvrdím, že nechte ho jet dle sebe, _má přece zdravý rozum_. Když má ale někdo jedno promile, tak ten zdravý rozum NEMÁ, a _neví o tom_. Čili moji svobodu překročil už tím, že řídí, protože je to analogické jako strčit do jedoucího auta šimpanze. Já nemohu žít v okolí šimpanzů a operovat s tím, že se budu starat jen o sebe a mám vystaráno. Nemám. Princip vzájemného respektu můžete uplatnit jen s organismem, který je inteligentně myslícíl, protože v opačném případě vůbec neví, co to respekt je, a čekat ho je komické.

    Ožralý řidič nemá respekt k mému životu. V tu chvíli nemá respekt k ničemu. Neumí s takovými pojmy operovat. V tu chvíli je nějaké "moje svoboda, tvoje svoboda" bezpředmětná - ten živočich se nachází úplně v jiné dimenzi. Stejně jako si vychovám své dítě, a nebudu přece jednoleté dítě považovat za sobě rovného a myslet si, že ho nemám právo potrestat. Takový přístup by měl naopak kontraproduktivní následky, za to, že mě můj otec uměl v některých chvílích praštit přes prdel, jsem mu v některých životních chvílích vděčný dodnes, když vidím některá individua.

    Ožralý řidič je jako malé dítě. O vzájemném respektu k životu, svobodě a "moje, tvoje, neser se mi do toho" s ním budu mluvit, až vystřízliví. Do té doby mám jedinou možnost, praštit ho přes prdel.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 19:20:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já nevím, může být někdo tak ukrutně pitomý, nebo je to nová úroveň humoru?!? :-O

    Nemá smysl, abych reagoval na všechny blbosti jednu po druhé; to bych tu byl do zítřka; vyberu tedy jen jednu jako příklad:

    Ovšemže 99,9999% všech těch nalitejch, co pak někoho sundali natvrdo, byli BYTOSTNĚ přesvědčení, že je to ok a zvládnou to -- o tom není sporu. A stejně tak přesně totéž platí pro 99,9999 % (s mezerou, prosím!) všech naprosto střízlivých, již někoho sundali natvrdo (a jichž je mimochodem daleko více, než oněch, kdo před něčím podobným požili alkohol).

    Naopak ta spousta lidí, již si dali před jízdou pár sklenek vína a nijak nikomu neublížili, do Vaší směšné parodie na statistiku nespadá zhola nijak.

    (V policejních statistikách se objevují jako "nebezpeční opilci na silnici", přičemž jde o chudáky přesně typu Moniky Sysalové, na jejíž smutnou zkušenost, zaviněnou právě těmi, kdo idiotsky démonizují každou kapku alkoholu, jsem Vám už dával odkaz.)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 19:27:40     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A tohle je celá reakce?

    Ovšemže 99,9999% všech těch nalitejch, co pak někoho sundali natvrdo, byli BYTOSTNĚ přesvědčení, že je to ok a zvládnou to -- o tom není sporu. A stejně tak přesně totéž platí pro 99,9999 % (s mezerou, prosím!) všech naprosto střízlivých, již někoho sundali natvrdo (a jichž je mimochodem daleko více, než oněch, kdo před něčím podobným požili alkohol).


    Ano.
    Nenapsal jsem, že to tak není.
    Co z toho, prosím vás pěkně, vyplývá? Třeba tohle?

    - díky procentuelní shodě platí: opilí řídí stejně jako střízliví

    ...nebo co přesně?

    Jinak: samozřejmě máte právo napsat, že všechno co jsem napsal jsou blbosti a jsem pitomý, ale nezlobte se, z mého pohledu svůj postoj nedokážete vyargumentovat v tomto případě ani náznakem. Odpověď "mám pravdu, protože jsi hňup" jsem nečekal.


     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 19:40:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesněji: mám pravdu, proto, že to, co uvádíte na místě argumentů, jsou hňupoviny. Na to, abych vyvracel hňupoviny jednu po druhé fakt nemám ani čas, ani náladu. Exponenciály v přírodě? Jistě, na každém kroku -- spočtěte si laskavě, kolikametrová by dnes byla po celé Zemi vrstva much, kdyby se -- jak si myslí nedovzdělanci -- množily exponenciálně. Atakdále, atakdále.

    Snad jen k meritu původní diskuse:

    (a) zdaleka ne každý, kdo vypije nějaký alkohol, je opilec;
    (b) ti, kdo vypili nějaký alkohol a nejsou opilci (a to je "99,9999 %" všech, kdo alkohol pijí!), řídí přesně stejně dobře nebo špatně, jako abstinenti;
    (c) dokonce ani opilec ještě zdaleka nemusí řídit nebezpečně;
    (d) pouze těm z nich, již tak činí (a to není zaručeně ani "99,9999 %" všech opilců, spíše to bude někde pod padesátkou) lze opilství za volantem vytýkat;

    (e) a hlavně: myslící a soudný člověk se vůbec nezabývá tím, co druhý jedl, pil, kouřil nebo čichal, případně si vpravil do těla jinými, exotičtějšími cestami. Slušný člověk se zabývá pouze tím, zda jej druhý ohrožuje (či omezuje) nebo ne.

    A zcela poslední věta: komukoli, kdo není úplný...... erm, úplný Smrtihlav, je zřejmé, že to s opilstvím snad možná koreluje, ale rozhodně to s ním není v příčinné souvislosti; a že to zcela jistě ani nekoreluje s "požitím alkoholu" (vizte opět bod (a)).

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 20:17:43     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tou neexistující korelací bych si nebyl tak jist. Podívám-li se do statistik nehodovosti ať už za rok 2008 nebo 2009, vidím, že alkohol byl zjištěn u 9 % resp. 10 % řidičů motorových vozidel, kteří zavinili nehodu s těžkým zraněním nebo smrtí (tyto jsem vybral, protože pravděpodobně budou ve statistice téměř všechny).

    Jezdí 10 % řidičů s alkoholem v krvi (alespoň v takovém množství, aby se dostal do policejní statistiky)? Nebo to je jen statisticky nevýznamná odchylka (testovat hypotézy se mi teď nechce)? A nebo snad je pravděpodobnost zavinění nehody řidičem, který má v sobě alkohol, vyšší?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 20:22:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, to je prave to, co vime, ze nevime. Mozna jich jezdi s alkoholem v krvi 5%, mozna 20%. Na vysledky policejnich preventivnich akci se spolehnout nelze, protoze kdyz pojedu pod vlivem, tak samozrejme nepojedu tam, kde vim, ze policajti obvykle cihaji, ze... Kdezto k nehode muze dojit kdekoli.

    To je jeden aspekt cele veci. Druhy aspekt spociva v tom, ze "alkohol byl zjisten" nerozlisuje mezi nejakym zanedbatelnym mnozstvim a tezkou opilosti, kdy uz dotycny opravdu neni schopen ovladat vozidlo...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:13:30     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K tehle statistice muzu rict jedno - cca 70-80 % meho (at uz soukromeho nebo pracovniho okoli vc. zakazniku) nema problem jezdit pod vetsim ci mensim vlivem alkoholu aniz by kdy v tomto stavu zpusobili nehodu. Ted nedavno jeden znamy prisel na pul roku (resp. pulka z toho jsou 3 mesice) o RP, ale ne proto, ze by neco provedl, ale jen proto, ze ho zcela nahodne zastavili. Kdysi mi sefoval clovek, ktery si pri svych pravidelnych cestach do Curychu a zpet docela aktivne prihybal z placatice Fernetu - za jednu cestu tam ji vyzahl a po ceste zpet druhou. Dodnes pokud vim nemel jinou nehodu, nez par skrabancu na parkovisti za strizliva. A takovych znam plno, jen o tom normalne nikdo moc verejne nemluvi.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:38:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jeden můj kolega tvrdí, že už není prase, takže za jízdy nepije, pije výhradně před jízdou nebo po jízdě. Když se tomu někdo diví, tak se směje, protože kdysi pracoval v Itálii, kde je povolena jistá hranice a jezdil s kolegou do práce po dálnici, nudná cesta, takže měli v autě držák na kelímky a z těch kelímků cestou pili červené víno. Tak to už nedělá, za jízdy na dálnici už opravdu nepije. :-))

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 20:12:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    I kdyz ma nekdo jedno promile, zdravy rozum vetsinou neztraci. Muzeme se bavit o tom, ze s dvema promile uz ano, ale rozhodne to neni tak ostre, jak to tady presentujete.

    "Ožralý řidič nemá respekt k mému životu. V tu chvíli nemá respekt k ničemu."

    Ridil jste nekdy skutecne "ozraly"? Pokud ano, tak vite, ze to, co tvrdite, jsou prazdne kecy. Vzpominam si, kdy jsem ridil naposledy skutecne opily. Je to mnoho a mnoho let. O tom, ze bych tehdy nemel k nicemu respekt, se neda hovorit. Mel. Pravda, nejvetsi k tomu, ze by mne pri tom mohli chytit. A to je presne to risiko, ktere dokaze u mnoha lidi, byt opilych, eliminovat vnimani risika jineho -- lec mnohem vyznamnejsiho -- a sice toho, ze mohou nekoho ohrozit ci poskodit.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 20:35:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    já jsem kdysi před lety řídila opilá, řádně opilá, jedinou mou starostí bylo se udržet na silnici, to byla honička. Bylo to ve čtyři ráno a všude bylo pusto. Kdybych si v tom stavu chtěla hrát na závodníka, neujela bych asi víc než deset metrů. V tu chvíli mi bylo úplně jedno, jestli se to smí nebo ne. Žádný zákaz tomu nedokázal zabránit. Stejně jako nezabrání spoustě dalších lidí.

    V jistém smyslu má předřečník pravdu a sice v tom, že opilý řidič nemá respekt k ničemu, především nemá respekt k žádnému zákazu, pcháá mě nechytěj. Z toho plyne, že zákaz je k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 21:01:09     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Diky za nazor. Vy k nemu alespon umite pridat nejaky argument.
    S nazorem nesouhlasim. Myslim si, ze vetsina z tech, kteri bouraji opili, jezdi pod vlivem casteji nez "jednou za dlouhou dobu". Prakticky kazda situace v zivote se da bez vetsich problemu vyresit tak, aby clovek neridil opily (napadaji me leda historky typu "dva v horach opili, jeden se zrani a krvaci, druhy ho veze do nemocnice protoze nez by dojela zachranka"....v takovem pripade uz je mu jiste jedno, jestli ho chyti, hlavne aby ho dovezl).
    Cili clovek co leze za volant opily, nema v prve rade respekt ke svemu zivotu (protoze intoxikovany clovek ma myslenky jinak poskladane) a v druhe rade k tomu memu. Takze nesouhlasim s tim, ze ve skutecnosti se vsichni boji chyceni; troufam si tvrdit ze dobra polovina z tech, co jezdi opili casteji nez extremne vyjimecne, tak cini proto, ze v miste bydliste dobre zna "sveho" policajta. Myslim, ze na vesnici, kde kazdy zna kazdeho, se jezdi v opilosti v prepoctu na obyvatele mnohem casteji, nez ve meste. A trvam tedy na tom, ze jednou se ta cesta z hospody nevyplati.

    (Moji rodice maji chalupu v jedne vesnici, takze obcas se vyskytuji i tam, jinak jsem, nutno rici, mestsky balik. Prijezd zacina tahlou zatackou doleva, ktera je navic klopena a ostre z kopce dolu. Jednou za bileho dne jsme slyseli obrovsky hluk a sli se podivat ke zdroji. Uplne nasrot chlap se vracel z hospody, do ktere sel predesleho dne. Se svoji stodvacitkou zahnul v jednom miste moc, najel levobokem na svah a pres strechu se prevalil, aby dopadl zase na kola, o nekolik metru nize. Bylo to v miste nejfrekventovanejsiho pohybu tamejsich obyvatel, kteri tu silnici krizuji (chodi se tam do potravin aj.) nastesti v tu chvili tam nikdo nebyl. Jak podotkl soused, kdyby si tam decka hraly...opilec se _samozrejme_ rozhodl, ze - pred zraky mnohych - pojede dal domu. Otec se vztekal, ze zavola benga, nacez mu soused rekl: "zavolej je, a az tady nebudes, shori ti chalupa, radim ti dobre". Inu, jak jsem rekl, s clovekem inteligentnim lze vest debata o svobode a zdravem rozumu.
    Male decko a opilce je treba placnout po zadku. Decko vyroste, opilec vystrizlivi.)

    A jeste vam odpovim na vasi otazku: ne, nikdy jsem skutecne ozraly neridil. Myslim, ze jsem nikdy neridil ani ten samy den, kdy jsem pozil jakykoli alkohol. Jakkoli to komu muze pripadat komicke, jsem na toto hrdy. Nejezdim jako andilek, jezdim dost "zive"...ale v "nalade", "priopily" nebo "nameteny" za volant nikdy nevlezu. V tu chvili totiz odpovednost jde do haje. A ne jenom u me, u kazdeho, kdo nema nejakou zazracnou poruchu v metabolismu. Nekolik kamaradu jsem (nasilim) primel v ruznych zivotnich situacich neridit pod vlivem.
    Druhy den mi dekovali, ze nevedeli, co je popadlo. Ano. Stejny bude jejich usudek behem rizeni - co se jim bude v tu chvili honit hlavou, tomu druhy den pomalu neuveri.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 22:07:43     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovolím si připojit svůj názor:
    myslím si, že vy, i OC (nebo právě teď root), mluvíte v podstatě o tom samém, jen každý trochu jinou řečí.
    Oba dva držíte stejného hada, ale každý jinde.

    Nemyslím si, že Vám tu kdokoliv naznačuje, že je v pořádku jezdit ve stavu, kdy člověk nedokáže pomalu ani mluvit.

    Na mě taky dvě deci červenýho/jedno pivo...nepůsobí v podstatě nijak. Dle zákona jsem pod vlivem, dle mýho soudu (ověřenýho léty praxe :-) ) pod vlivem nejsem. Přesto jízdu po pití nijak cíleně nevyhledávám a podobný sport jsem neprovozoval již leta.

    A taky se u nás samozřejmě vyskytují piloti, kteří neumí jezdit ani za střízliva, natož po dvanácti kusech.

    Kdo posoudí tu "správnou" míru, kdy si to člověk dovolit ještě může, a kdy ne?
    Nulová tolerance to očividně nedokáže, stejně se na ní sere.
    Ale na druhou stranu - na nějakou míru zodpovědnosti u obyvatelstva taky moc nevěřím...

    Z jiného soudku - přemýšlel jste někdy o tom, kolik domělých viníků nehod tu "svou" nehodu nezavinili, ale protože jim byla prokázána hladina alkoholu v krvi, vina byla přisouzena jim?

    (pro rejpaly - jsem dalek zastávat se skutečných opilců za volantem, mám na mysli úplně jiné případy)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 04:01:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokusím se přidat pár dalších argumentů, Smrtihlave.

    Posuzování způsobilosti podle snížení nějakých schopností je naprostá pitomost. IMHO je důležitá momentální míra/úroveň oněch schopností, nikoli to, zda na tuto úroveň byly sníženy intoxikací nebo zvýšeny cíleným tréninkem. Tedy: je-li moje reakční doba čtyřikrát kratší než doba netrénovaného, byť střízlivého retardy, který je uznán způsobilým k řízení, co je komu do toho, prodloužím-li si ji na dvojnásobek, třeba požitím alkoholu?

    Pokud chce stát nějak dozorovat způsobilost k řízení, umím si představit jediný způsob: stanovení minimální testovatelné úrovně schopností. (Umím si představit sofistikovanější obdobu prstu na špičce nosu.)
    Kdo pak neobstojí v testu, je nezpůsobilý, lhostejno, zda kvůli požití alkoholu, únavě, senilitě či jiné indisposici.
    Per analogiam kdo obstojí, je způsobilý, i kdyby měl 4 promile krve v alkoholu.

    Ještě si neodpustím poznámku: Vaše opakované omílání nikým nezpochybněné skutečnosti, že bez alkoholu za volantem se dá žít, svědčí o naprostém nepochopení meritu věci.
    Zaprvé nejste nikterak oprávněn soudit míru diskomfortu, jakou to působí druhým, zadruhé sama logika, že vadí-li něco málo, je to dobré, zdá se mi být poněkud zvrácenou.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 09:48:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že klíčový je ten třetí odstavec. Ano, s tím se dá v obecné rovině bez výhrad souhlasit.

    Jenomže, je zde protiargument z hlediska denní reality - něco takového je velmi obtížné testovat a prokazovat v případném správním či soudním řízení.

    Takže se holt hledají vhodné aproximace. A pořád mě nikdo nepřesvědčil, že hladina alkoholu tou vhodnou aproximací není. Prostě alkohol objektivně snižuje schopnost ovládat vozidlo a správně vyhodnocovat situace v provozu. Takže ano, zbavme se té absolutní nuly, která je skutečně nesmyslná, provádějme orientační testy prst na nos, pohyb po čáře, ale do zpochybňování skutečnosti, že se s 1 promile nemá řídit, bych se fakt nepouštěl.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:07:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem toho názoru, že jednoduché přenosné zařízení pro testování (schopnosti koncentrace, rychlosti reakcí...) není nepřekonatelným technickým problémem, a může být i vyhovující pro z hlediska průkaznosti při správním či soudním řízení. Přinejmenším srovnatelně se zjišťováním alkoholu.

    Pokud by byla stanovena ona "schopnostní minima", pak by samozřejmě mohlo být zakázáno i to, co VŽDY A U KAŽDÉHO JEDINCE způsobuje pokles schopností pod ono minimum, kupř. 4 promile alkoholu v krvi.

    Ke snížení schopnosti se nebudu opakovat. Důležitá je jen jejich úroveň/míra.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:16:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, ale to by nekteri nesmeli za volant ani zcela strizlivi ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:32:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, A zohlednili-li bychom při posuzování předpokladů bezpečné jízdy i vlastnosti vozidla, ohrozili bychom tím velmi pravděpodobně nikoli účastníky provozu, anobrž třídní smír.
    IMHO zde jde především o politiku, protože nelze dopustit, aby mentální zpozdilost či vlastnictví šrotu bylo handicapem. Ve schopnostech jsme značně rozdílní, ve snížení jsme si rovni.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 13:48:31     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Snížení schopností svůj význam jistěže má...
    Pokud totiž po lahvičce akvavitu řídím pořád ještě 2x lépe než Franta Flinta, přesto ohrožuji sebe i své okolí víc než on - já totiž řídím alespoň 2x hůž než já sám za střízliva, na což jsem naučen a zvyklý. Reaguji tedy hůře/později/méně přesně než u sebe já sám předpokládám a očekávám. Snadno tedy selžu v situaci, kterou bych obvykle s přehledem zvládl (a jsem si jistý, že zvládnu i tak).
    K tomu samozřejmě přistupuje skutečnost, že pod vlivem mám tendenci být trochu rozšafnější*).

    Disclaimer: výše uvedené nelze aplikovat na jedince, kteří jezdí pod vlivem soustavně nebo alespoň velmi často - ti totiž mají pro tento stav alternativní sadu programů.

    *) Před mnoha léty dělal londýnský dopravní podnik pokusy s řidiči autobusů: postavili jim slalomovou trať na fotbalovém hřišti. Ti opilejší pořád docela správně odhadovali šířku branek, ale byli ochotni to zkusit, přestože to místo pro double-decker očividně nestačilo...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:20:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tím ale sám říkáte, že snížení schopností svůj význam má teprve v souvislosti s jeho podceněním.

    Rozhoduji-li se pro jízdu pod vlivem PŘED požitím, je mi snížení schopnosti (zvýšení risika) známo. Také je mi známo, že do určité míry opilosti jsem schopen jet se zřetelem na snížení svých schopností, např. pomaleji, bez povídání se spolujezdcem atp. a podle toho se zařídím.

    Rozhoduji-li se pro jízdu pod vlivem PO nadměrném požití, může mi být
    1) snížení schopností
    2) nějaký zákaz
    u prdele.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 19:48:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    ehm...
    - prohlásit, že +/- promile v krvi je zívačka, protože ovlivnění je "neměřitelné", představuje jednu z největších nehorázností, které jsem za poslední dobu četl nebo slyšel. Opravdu to není tím, že bych ti to, *nevěřil*. Bylo totiž několikrát pokusně prokázáno, že ovlivnění měřitelné je i s rezervou pokrývající tu Tvou "výchylku".

    - tvrdit, že po 5-6 dvanáctkách, litru vína nebo 3 dcl rumu, které se rovnají přibližně těm 2°/oo, stačí jet opatrně a srovnávat to s tím, jak je nutné jet opatrně na sněhu na letních je další perla.

    A co je prosím to "přehnané pití"? 3°/oo, kdy už nastává otrava alkoholem?
    ---
    Odborník žasne, laik se diví.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 19:56:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Další experrrrrrt.

    Milé ZZR, pro Tvou informaci -- na rozdíl od Tebe a jiných podobných Smrtihlavů neteoretisuji: já tohle doopravdy sám osobně měřil -- zkoušel jsem si reakční doby na nespecifické podněty, počítání písmen v neznámém textu na čas, střelbu na pohyblivý cíl a několik dalších podobných testů. Měřitelná změna k horšímu nastala cca po 1.3 l vína. Po třech litrech se časy zhoršily cca na dvojnásobek normálních. Po čtyřech zůstaly zhruba na dvojnásobku a já přestal měřit, aby mi druhý den nebylo ukrutně blbě -- navíc mi poslední litr už nechutnal, a to je pak škoda dobrého pití :)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 20:25:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    ironický titul "expert" ve mě vyvolává smíšené pocity, když ho vyslovil někdo, kdo se řízeně nalíznul, tím *si* určil platnou laťku a s jistou tolerancí zde tady "dělá chytrýho" a ostatní, který podobně zbytečným pokusem nemarnili čas pohrdá.

    bohužel, existuje nejedna studie, která vznikla v jiných podmínkách než na zahradě, na poli a v garáži, ze které vypadly docela jiné výsledky. v porovnání s nimi jsi totiž pouhý diletant*.

    ve tvých pokusech bys se mohl zaměřit zejména na snižování počtu vnímaných podnětů...vazbu mezi zvýšenou rychlostí, tím sníženým počtem podnětů...a touto metodou vybuzeným opilcovým zdáním, že "je všechno v pohodě", které končí křížkem někde ve stromě v zatáčce. jen se bojím, že to v domácích podmínkách nedáš...
    ----
    *) v pravém slyslu toho slova


     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 20:47:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejedna studie vzniknout může, ale výsledky ti neřeknou vůbec nic. Rozdíly ve váze, ve vstřebávání alkoholu jsou tak obrovské, že mě žádná studie v libovolných podmínkách, nepodchytí. Když OC a já vypijeme každý 1,3 l vína, budeme vypadat každý jinak. Další problém je, že i když vypiju méně, abych nebyla úplně na plech, bude se alkohol strašně dlouho vstřebávat. V šest večer vypiju dvojku vína a ve dvě v noci nadejchám.

    na všechny studie se člověk může vybodnout, lepší je vědět, kolik každý snese a zjistit to sledováním sebe sama, případně testem na vlastní zahradě nebo libovolnou jinou metodou, která vede k výsledkům.

    jednou jsem jela úplně na krupici, párkrát se zbytkovým alkoholem, párkrát jsem toho vypila tak málo, že jsem úplně zapomněla, že bych neměla řídit. Křížkem to zatím neskončilo a neznamená to, že se nemůžu zabít úplně střízlivá.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 08:47:44     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...lepší je vědět, kolik každý snese a zjistit to sledováním sebe sama...
    Tak to je perla, to by se melo do kamene tesat - nechcete to zavest i v psychiatrii? Ze by si kazdy hodnotil jak na tom je....;D

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 08:58:53     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Pane řidiči, vy jste úplně namol!"
    "Ale né, to né pane policisto-škyt. O co, odtud že trefím tamtu značku-škyt!"

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 11:36:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pročpak, když musím být schopna řešit a vyhodnocovat spoustu jiných věcí, proč bych nedokázala vyhodnotit tohle?

    kdo to dokáže lépe než já? Policie nebo úředník nebo hlas lidu? Jako dospělý jedinec dokážu uvážit, co zvládnu, co nezvládnu, kdy můžu jet a kdy už ne.

    vy to neumíte? Potřebujete někoho, aby vám určoval, kdy jste schopen řídit a kdy ne? Když je vám blbě nebo jste unavený, jdete se podívat do zákona, jestli s tím můžete řídit??

    psychiatrie je něco jiného, nesvéprávný jedinec, který potřebuje ochranu a péči se snad od dospělého s řidičákem trochu liší. Nebo ten rozdíl nevidíte?


     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 12:13:04     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem také jednou vyhodnocoval, po firemním večírku, své schopnosti. Marně jsem se pak slušně snažil vysvětlit pánům od policie, že i při 1,9 promile tím autem dokážu jet. Neměli pochopení. Stálo mě to sedmnáct litrů a rok bez papírů.

    Jeden poznatek ale mám. Až příště, mousso, pojedeš ožralá, drž se zlatého pravidla že pod svícnem největší tma. Chytli mě třista metrů před barákem ve tmavé "boční" ulici. Kdybych já vůl tehdy jel hlavní třídou...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 13:50:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já už ožralá nejezdím, od příhody za volantem ve stavu "kurva, kde je silnice, proč ty šmejdi postavili silnici úzkou jak pěšinku" uplynulo už dvacet let. Nemám důvod, z firemních večírků se dopravuju taxíkem a hlavně už se neumím tak zmastit, za mlada to nějak šlo lépe.

    sedmnáct litrů za nic je dost. Pro nic za nic se nám státní kasa napakovala. :-(

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 13:55:54     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže vlastně připouštíš, že když jsi neviděla silnici, tak jsi špatně vyhodnotila své schopnosti?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:27:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepřipouštím, vyhodnotila jsem je dobře, byli jsme v tom autě dva, vyhodnotila jsem to, jestli se mám zabít, tak se zabiju sama, na to nikoho nepotřebuju. Nestalo se nic ani mně, ani tomu druhému, ani autu a ani nikomu třetímu.

    je pro pořádek připomínám, že podle vyhlášky byla stanovena hranice alkoholu v krvi na nula promile. To ale nemělo na mé hodnocení žádný vliv, takže bych se vrátila k tomu, že stanovení hranice je k ničemu. Protože stejně jako můžeš špatně vyhodnotit svoje schopnosti, máš v rozjuchaném stavu na háku nějaké limity. Takže limit stanovený proto abych nevyhodnotila špatně svoje schopnosti se neosvědčil.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 12:18:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslím, že nemáš pravdu z těchto důvodů:

    - spoustu jiných věcí vyhodnocuješ ve změněném stavu vědomí nebo za střízliva? myslím, že "b je správně" a tak tento argument neobstojí.

    - znám případy, kdy je opilec plný sebevědomí, přestože střízlivý člověk vidí, že není schopen udržet ani pozici vsedě-za-volantem...a auto, zdraví či krk mu zachrání právě "hlas lidu", který mu/jí odebere klíče. tyhle zkušenosti mám právě díky svému nepití...

    - alkohol má jiné účinky na úvahu, co je v silách člověka než únava nebo nemoc, proto je mimo tyhle věci srovnávat a toto srovnání pak stavět jako důkaz, že se jiný mýlí.

    ale nevím, školy nemám...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 00:36:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    spoustu věcí vyhodnocuju za střízliva, ale také jsem schopna spoustu věcí vyhodnotit za nestřízliva. Není jen střízlivost a změněné vědomí, mezi tím je široké spektrum stavů. Nevím proč tady každý uvažuje o tom, že jeden řídí buď střízlivý nebo úplně pod parou. Když si někdo dá po obědě pivo nebo dvě, případně k večeři dvojku červeného je schopen posoudit svůj stav.

    znám případy, kdy jsou lidé plni sebevědomí i přesto, že jsou nezkušení řidiči a naprosto střízliví. Mýlíš se v tom, že člověk neudrží pozici vsedě za volantem, udrží, dřív se potká s problémem, že se netrefí do klíčem do zapalování, ale to jen tak na okraj.

    účinky na úvahu jsou dobré, ale velmi často se stane, že nejsi zrovna v kondici a prostě jet musíš, úvaha sem, úvaha tam. To ani nemluvím o tom, že úvahu některých ovlivňuje, zatím jsem se nerozstřelil, takže je to vlastně v pohodě bez ohledu na to kolikrát jsem k tomu měl blízko nebo kolikrát to vychytali ti druzí.

    fascinuje mě, že jsi vlastně šťastný jak blecha, že na každém rohu číhá policie se zařízením, které měří alkohol v dechu. Doteď jsem měla za to, že policisty považuješ za pololidi, kterým by neměl být svěřen žádný přístroj složitější než kolo. Zdá se, že když je ouvej jsou i pololidé a hloupé předpisy ku prospěchu nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 00:53:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ještě mě tak napadá, co lidé, kteří berou léky nebo drogy, bez důkladného krevního testu nezjistitelné, změněné vědomí zcela jistě, tam je to v pořádku? Nebo by měl doma zůstat každý, kdo není schopen mydlit to někde 250 v hodině nebo jak vlastně? Když se nadopuju něčím, protože mě bolí zuby nebo hlava, tak dobrý? Nebo je to tak, že některá pravidla by se dodržovat měla, jiná ne, některé drogy jsou v pohodě, jiné jsou špatné . . . . A to ani nemluvím o takových drobnostech jako třeba, že na dálku nevidím, brýle zapomenu doma a nikdo není schopen zjistit, že jsem něco zavinila, když jedu bez brýlí.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 09:00:40     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ted jsi mi pripomela nedavnou moji cca 40 km dlouhou jizdu - od rana me trestila hlava (ne, nebylo to z alkoholu ani z pozustatku alkoholu - nemel jsem predtim nic alkoholickeho minimalne tyden, spise dele) a odpoledne se to zhorsilo opravdu na nesnesitelnou miru a tak jsem domu jel opravdu velice opatrne jak pan klobouk, i za kamionem jsem se tahnul - na jakekoli predjizdeni jsem se ten den fakt necitil, protoze jsem se pres tu bolest hlavy nedokazal vubec na nic poradne soustredit. Byl jsem UPLNE strizlivy a presto jsem byl pri rizeni ve stavu horsim, nez kdybych mel 2 ne-li vic promile v krvi :-(

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 08:16:11     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne - nevidim zadny rozdil mezi jedincem, kteremu nemoc ovlivnuje mysleni a usudek a jedincem, kteremu totez dela nejaka psychotropni latka, i kdyz si ji tento sam dobrovolne aplikoval. Problem je totiz v tom, ze nejste schopna poznat, kdy vam tato latka zacne ovlivnovat i vami deklarovany usudek o tom co jste a co nejste schopna zvladnout.
    (a nez zabredneme do diskuzi nakolik ovlivnuji usudek latky, ktere si telo samo v ruznych situacich prirozene vytvari, tak podotykam, ze jde spise o filosoficky nez technicky problem)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 10:57:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A nejste schopen ani poznat, zda Vas (a tim mene usudek kohokoli jineho), at uz ovlivneny nebo neovlivneny, usudek vubec za neco stoji (at uz na vozovce nebo kdekoli jinde), chcete-li z toho delat filosoficky problem... A protoze do usudku jinych lidi vidime jeste mene, nez do usudku vlastniho, nezbyva nam, nez to nechat na usudku kazdeho konketniho jedince.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 11:58:44     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proto to rikam - ale vseobecny konsenzus je takovy, ze clovek (pokud neni uznan nesvepravnym) je v tomto povazovan za svepravneho idealniho jedince. Coz prestava platit v okamziku, kdy tento usudek ovlivnuje neco zvenci - napr. psychotropni latky. S cimz se sice jak taknejak shoduju ale hlavne nesouhlasim s tvrzenim vyse, ze subjekt pod vlivem je schopen zhodnotit vysi tohoto vlivu na sve jednani.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 09:24:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    řešíme °/oo alkoholu v krvi a ne vypité množství!
    nějaké té zlomové hodnoty dosáhne těžší člověk po větší dávce, lehčí člověk po dávce třeba třetinové. někdo nepije a alkohol na něj má vliv větší než na někoho, kdo denně vyzunkne litránek červenýho.
    ----
    dovolím si v souvislosti s tím připomenout, že jsem to nebyl já, kdo pln sebevědomí prohlašoval univerzálně platné hodnoty v °/oo alkoholu s tím, že 1°/oo neva a při dvou je třeba být opatrnej jako když jedeš na sněhu s letníma...

    souhlasím tedy, že studie jsou čistě orientační a nelze tvrdit, že jsou přesné ne 100%. taky si myslím, že studie vzniklá na zahradě má zlomkovou vypovídací hodnotu ve srovnání s těma laboratorníma a rozhodně není možné na základě spíše odhadovaných výsledků tvrdit něco obecně platného...a to je hlavní důvod mého nesouhlasu s OC.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 09:29:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlavní nedostatek OCovy studie vidím v tom, že neměřil (nebo to aspoň doposud netvrdil), kolik má zrovna v tu chvíli alkoholu v krvi. Naživo jsem ho nikdy neviděl, ale pokud si pamatuju, kolovala tu kdysi nějaká fotka, z níž bylo jasný, že malej není :o) Čili je otázka, kolik měl v krvi po tom 1,3 litru, kolik po těch 3 litrech, atd.

    Protože to asi neví, jsou ty výsledky stěží porovnatelné.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 10:01:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Esli je OCs schopnej vyžahnout 4 litry vína, tak mu tímto uděluji čestný titul Jakub Vandrovec :o) Na to musí mít jeden tréning!

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 10:04:46     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vypít jak vypít, ale ještě po tom střílet na pohyblivej cíl, to není pro kdejakýho blbce.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 10:19:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hodně záleží na tom, jak velký cíl, v jaké vzdálenosti a jak rychle se pohyboval :O) A pak taky, kam se trefoval :)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 10:40:29     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podobné testy s vlivem alkoholu na různé činnosti, zejména řízení automobilu, prováděli Mythbusters Jamie Hyneman a Adam Savage ve své šou. Vždycky však důrazně varovali: "Protože to děláme my, Vy už nemusíte!" :-)))

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:55:28     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, střílet na pohyblivý cíl ožralej může snadno.

    Trefování už je pro frajery...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 10:06:36     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeho fotky jsou snadno k nalezení, teda pokud jsem koukal na ty správný.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 11:40:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zajímavé, pro tebe má studie na zahradě zlomkovou vypovídací hodnotu. Ovšem tvoje vlastní studie, že po nějaké silnici v nějakém místě můžeš jet i 250 v hodině, pro tebe má zásadní smysl. Rozhodně se přitom neopíráš o žádné laboratorní výsledky a přesto na to spoléháš. Je to tím, že nepiješ, ale jezdíš rychle nebo k tomu máš jiný důvod?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 12:10:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    teď nevím, jestli stále řešíme možnost určení univerzálních pravidel podle subjektivních pocitů jednoho člověka. zdá se mi, že ne a tak myslím nemá smysl pokračovat tímto směrem.

    nazývat totiž jeden pohled na rovnou, prázdnou dálnici "studií" a srovnávat to s hobby-zkoumáním vlivu alkoholu na člověka, je hodně přitažené za vlasy.

    "studií" odhadu přiměřené rychlosti dělá každý řidič denně stovky, ale OCho zkoumání má asi stejnou obecnou hodnotu, jako když si děti různého pohlaví hrajou někde v soukromí na doktora 8o(

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 13:08:28     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebyl to tady IFos, kdo psal, že alkohol na něho funguje naprosto jinak? Prej na to má i papír od doktora, či co. To také nemá žádnou vypovídající hodnotu, když on sám nejlépe ví, že na alkohol reaguje tak a tak?

    Ty si abstinent?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 13:16:28     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Papir (od doktora?) na to tusim nekdo mel, ale ja to nejsem - nevim proc, stejne by mi to k nicemu nebylo. Ovsem ten dotycny c to psal na alkohol reaguje stejne ci podobne jako ja ...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 13:27:42     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak jsem asi zmotal dvě věci dohromady, pardon :-). Ale si to ty, jak si psal, že na tebe alkohol má jiný vliv?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:01:38     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, zalezi ovsem na tom jaky alkohol - treba pivo me spolehlive opije i v relativne malem mnozstvi (1-2 a vice) - obzvlast Svijany, ktere pouzivaji nejakou jinou technologii vyroby (asi to ma souvislost i s moji alergii), ale cisty tvrdy alkohol s tim ma az prekvapive casto ohromne problemy (ale uz se mi take parkrat stalo, ze jsem se po nem opil - proste organismus v tu chvili reagoval neocekavane, stejne jako nekdy se nedostavi alergicka reakce na jindy spolehlivy alergen). Ale normalne mam jakousi klapku (12-18 panaku ciste 40-50 % slivovice nebo podobneho piti, vyjimecne i vic - maximum bylo tusim 24), kterou neumim fyzicky prekonat, ale nez ji dosahnu, tak to na me prakticky nepoznas. Moji vyhodou take je, ze me alkohol sebevedomi ani precenovani vlastnich schopnosti nepodporuje (spise lehce naopak) a dokazu si zachovat dostatecne strizlive mysleni (ale take mluvu, koordinaci i krok) na to, abych poznal v jakem jsem stavu. Vzdycky tvrdim, ze to je jen proto, ze se ani ve strizlivem stavu nijak nepretvaruju, takze se v opilosti nemam jak menit ;-) Ale neni pravdou, ze by na me alkohol nepusobil vubec. Ovsem presto uz za volant sedam po poziti alkoholu jen zcela vyjimecne a kdyz uz, tak jen nutne kratke, nefrekventovane a zname trasy (ta cesta do Vidne a zpet na otocku ze severu Cech byla vyjimka ;-).

    PS: Kdyz me videl osobne poprve v zivote root, tak jsem v sobe uz mel dobrejch 8 panaku jakesi slovenske luxusni 60 % slivovice (se svestkou v lahvi), takze muze rict jak moc jsem tehdy byl opily ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:06:05     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Není pravda, že hodně piju. Je pravda, že hodně snesu!" (můj citát)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:14:41     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hezkyyy :-D To si musim zapamatovat :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:17:14     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dík za vyčerpávající odpověď :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:29:54     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeste jsem si vzpomel jak me zhruba pred mesicem kolegyne pozadala, jestli bych ji nezaparkoval jeji auto (ve kterem jsem do te doby v zivote nesedel) do uzke mezery podelne stojicich aut. Neverila mi, ze jsem uz docela dost pil (kolega slavil odchod do duchodu) ani predtim ani potom co jsem tam (uznavam, ze napodruhe - ale jak rikam, to auto jsem vubec neznal) zaparkoval tak, ze vepredu i vzadu bylo cca 20 cm, takze byla presvedcena, ze pak ji taky budu muset vyjet ... ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:46:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mně se tohle stalo v servisu. Servisák se kymácel, jak měl naváto, nedokázal ani stát, přesto s mým autem vyjel, když kolem bylo místo na centimetry. Jiný "veselý" člověk mi vysvětloval, že i když člověk nemůže stát na nohách, tak při sednutí do auta získá takovou jistotu a stabilitu, že může jet. :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:48:52     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Presne tak - z auta clovek nevypadne (pokud mu prislusnik neocekavane neotevre dvere ;-) :-D

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:53:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, znám lidi co například tvrdí, že:

    Alkohol Vaše auto řídit neumí - takže je to zase jen na tom vožralým.

    Auto má čtyři kola, tak neupadne...


     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 15:32:08     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já zase znám člověka, co se vysekal cestou z hospody - byl ožralej tak, že v autě usnul a napálil to čelně do stromu. Měl kliku, že to přežil a že dneska chodí. Přes obličej má pěknou jizvu.

    Jo a byl tak nametenej, že když ho rozsekanýho nakládali do sanitky, resp. vlastně do vrtulníku, tak těm záchranářům řek, že to je dobrý, že ten kousek už dojde.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 11:14:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Alkohol to fakt neumi. Flaska vodky nema ruce, nohy, hlavu ani oci... ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 16:44:10     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tohle se stalo kdysi dávno, za totáče, kámošovi. Jel ve svém hadrovém velorexu - vozítku pro invalidy - úplně na šrot, když ho zastavily švestky a jeden z nich otevřel dveře. Kámoš vypadl rovnou na hubu, načež se policajt zděsil, co provedl, s omluvami ho posadil zpátky, zasalutoval a nechal jet dál :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 14:49:01     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže když chtěla druhej den odjet, musel jsi se zase ožrat, abys z tý mezery vyjel? ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 17:00:41     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-D Neeee :-D Za prve je jedno jestli jsem pil nebo ne a za druhe nakonec vyjela sama, protoze se to kolem ni mezitim uvolnilo ...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 23:06:05     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Frajeřina :-)

    :-D Více historek, méně zbytečných cyklistických debat a bude tu hned lépe...


     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 11:00:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opily jsi tehdy prilis nevypadal... :-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 09:04:26     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Honzo, mas tam jednu malou nepresnost - alkohol mnohem lepe a rychleji zpracovavaji hubeni (a tudiz lehci) lide, tlustym se alkohol uklada do tuku a tudiz maji mnohem horsi "spalovani".

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 20:26:52     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vyvozovat cosi z měření střelby na pohyblivý cíl při popíjení vína - co na to říct...spousta použitelných odpovědí je uložena k dispozici v chlívku, tak si tam ňákou vhodnou vyber :o))))))))))))))) nevěřil bych, že tady natrefím takovou argumentační perlu... :o)))))))))

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 04:26:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je-li shůry dáno, vyvozovat cosi je možno ze všeho, neboť každá příčina má svůj následek. A hlavně - proces poznání a pochopení kausálních souvislostí je sine qua non metamorfosy trouby v dospělého joudu.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 01:59:33     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tím demonstruješ co ?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 03:52:43     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tím chci říci, že směješ-li se tomu, čemu nerozumíš, směješ se vlastní hlouposti.
    OCovy úvahy bývají (a jsou i v tomto případě) precisní a dotažené, jakkoli se při prvním pohledu mohou zdát být absurdní.
    Doporučuji před výsměchem zamyšlení.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2010 15:53:26     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha...takže jádro pudla je v tom, že jsi vyznavačem OC-pohledu na věc a pokud někdo jiný není, ať plácne OC sebevětší koninu - je blbec. Tomu rozumím. OC musí chrochtat blahem, jaké osvícené bratry ve víře má...

    Komentář ze dne: 18.07.2010 22:43:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Kecáš
    Nehody plynou z totálního selhání vyšší mozkové činnosti, nikoli z přeregulace.
    Například o tomto víkendu u Pelhřimova. To za prvé.

    Za druhé: motocyklista předjíždí souvislou kolonu před horizontem středem protisměrného pruhu, trasa Benešov - Mirošovice. Kolona jede v tom místě 80 - 95 km/h, v protisměru je volněji a jezdí se 90 a více. Trestuhodné spoléhání na ohleduplnost ostatních.

    Ano, za třetí lze jet jen tak pro radost. Cyklisté to tak dělají, mám osobně vyzkoušeno.
    ___________
    Častý argument: nehody způsobují řidiči , kteří jedou s očima přilepenýma na rychloměr, aby nejeli více než 50 km/h je hodně mimo. Podle mého soudu je daleko nebezpečnější motocyklista, který se na silnici druhé třídy blíží k zatáčce s očima přilepenýma na kalibrovaný rychloměr, protože mu kamarád řekl, že ji lze projet 172,21 km/h.
    ____________
    Ano, číhání za bukem na přehledných úsecích je nesmyslná buzerace.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2010 22:47:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Kecáš
    Inu, kdokoli, u nějž nedošlo k totálnímu selhání vyšší mozkové činnosti, vidí vcelku jasně, že nejvýznamnější a nejpodstatnější -- jakkoli zdaleka nikoli jedinou -- příčinou totálního selhání vyšší mozkové činnosti jest právě a specificky přeregulace.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2010 23:00:22     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Kecáš
    Souhlasil bych, kdyby mi to bylo na příkladu "pelhřimovské" nehody a "benešovského" motocyklisty zevrubněji vysvětleno.
    _____________
    Podle mínění této nepatrné osoby jel hoch z kopce, kde ostatní jezdí běžně rozumných 100 až 130 km/km, poněkud rychleji, inu, kopec je to prudký, podle zásady ..když už mi stojí, chci si i píchnout.. (E.Caldwell, Tragic Land), aniž by bral v úvahu trasu komunikace, měltě, soudě podle Vašich vyjádření zde, najeto asi méně než 100 km.
    Atd.
    Poměrně bohatá zkušenost mi praví, že většina řidičů se regulací neřídí, takže v souvislosti s provozem v ČR nelze o přeregulaci hovořit.
    V některých lokalitách lze oprávněně hovořit o přebuzeraci, ano.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 00:37:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Kecáš
    většina řidičů se sice regulací neřídí, ale spoléhá na to, že se regulací řídí všichni ostatní. Tam bude zakopaný pes.

    pokud měl najeto méně než 100 km, jak měl použít mozek? Praktická zkušenost žádná, s čím měl srovnávat? Jiné použití mozku neberu, protože pokud by platilo, musel by být nejlepším řidičem největší myslitel, což neodpovídá realitě. Nezřídka bývají dobrými řidiči naprostí hlupáci. Ale představa je to hezká, nejlíp točí volantem, ten nejchytřejší. :-)))

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 07:08:41     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kecáš
    Záleží na tom, co přesně regulací myslíš. Přiznám se, že skutečně obykle očekávám, že alespoň někdo na červenou zastaví a nechá mě, když už mi ta zelená svítí, projet.

    Ten druhý odstavec je příliš hutnou potravou, prostému vidláku nestravitelnou. Nemohla bys ho poněkud rozvést?
    Jinak by byl prostý vidlák schopen tvrdit, že žvaníš.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2010 22:50:52     Reagovat
    Autor: Zdeněk Trutnovacek Horský - Zdenek Trutnovacek Horsky
    Titulek:Re: Kecáš
    V každé skupině najdeš voly, které si díky jejich nevhodnému, až trestuhodnému chování zapamatuješ.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2010 23:04:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Kecáš
    O tom není pochyb. Nezapamatoval jsem s však onoho motocyklistu, který jel s patrnou suverenitou. Zapamatoval jsem si jeho žáka, který jej v zápětí následoval na scooteru. Jako asi ten podstoupil regulaci!

     
    Komentář ze dne: 18.07.2010 23:42:27     Reagovat
    Autor: ukulele - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kecáš
    Přesně, teď sem tu šel psát o těch cyklistech ;)

    Komentář ze dne: 18.07.2010 23:07:18     Reagovat
    Autor: Alex - Alex
    Titulek:Radar
    Minulý týden jsem jel po Černokostelecké směrem z centra. Pohoda, klídek, tabáček. Najednou jsem však nucen se rychle nacpat do levýho pruhu, protože tam, jak je Ford Charouz, fízlové V ZATÁČCE ZABLOKOVALI PRAVÝ JÍZDNÍ PRUH fízlkárou, před níž dali tři kloboučky a rozbalili tam radar.
    Vzhledem k hustotě provozu se hned začala tvořit kolona a já jsem opravdu nepochopil, jak takováhle píčovina mohla někoho napadnout. Ohrožení bezpečnosti provozu bylo daleko větší, než možný přínos (vybrané pokuty?), protože tam stejně všichni jezdí max. 50 km/h...
    Chronickou bezmozkovitostí zjevně netrpí pouze řidiči...

    Komentář ze dne: 18.07.2010 23:27:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Cisla
    Budme uprimni, neni to 90%, je to asi min (honza tu kdysi citoval presna cisla, tusim, ze za rok 2007 a bylo to okolo 58%), ale vypada to, ze ve vetsine pripadu neni na vine motorkar. Prece jen, funguje pud sebezachovy.

    Srovnavam to, kdyz jedu na motorce a pak terenakem (pick-upem, nebo SUV, jak chcete). Je to markantni rozdil v tom, jak se k vam ostatni ridici chovaji. Ja jizdni styl nemenim, protoze jak motorka, tak auto maji podobne rychlostni charakteristiky, cestu taky jezdim vetsinou tu samou, ale v aute se mi vyhybaji, malem se cpou do krajnice (jezdim si svym pruhem, beznou rychlosti, minimalne predjizdim, temer nejsem predjizden), zato kdyz jedu na motorce, stava se mi, ze jsem vytlacovan, protjedouci taky klidne prejizdeji do meho pruhu.

    Ale mam dojem, ze pribyva tech, co sami motorce uhnou, aby mohla predjet. A to nekdy ani nemusim pustit blinkr.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2010 23:27:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Cisla
    Jinak diky za clanek.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2010 23:46:05     Reagovat
    Autor: Zdeněk Trutnovacek Horský - Zdenek Trutnovacek Horsky
    Titulek:Re: Cisla
    jj..
    s tím uhýbáním se také setkávám.....
    ...ale zase na druhou stranu, jezdím spíš defenzívně, či jak to napsat, zkrátka nemám většinou chuť, ani potřebu se někam na motorce cpát, protože ji mám zatím opravdu jako prostředek rekreačního odreagování. A taky, pokud nemám aspoň metr odstup, mám strach.... napíšu to bez obalu.
    Tedy spíš mě napadlo, jak dát dopředu info,, že předjíždět nechci...
    Odpověď je možná směšně jednoduchá.... udržet si větší rozestup....

     
    Komentář ze dne: 18.07.2010 23:53:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Cisla
    Nejel jste dnes za mnou náhodou kousek před Hradcem? :)

    Jel za mnou motocyklista; i připlácl jsem se doprava, aby mohl pohodlně předjet (byl tam štrúdl aut, takže autem předjet nemělo smysl -- nebyla šance, aby se člověk v rozumné době dopracoval až před to první za obzorem, co to brzdilo; motorkář by ale mohl, neboť ten může zcela bezpečně předjíždět na spoustě míst, kde to v autě nepřipadá v úvahu). Jenže on namísto toho přibrzdil, tak jsem se vrátil doprostřed. Po chvíli mne dojel, tak jsem zase zajel doprava... on ale opět přibrzdil a dal si větší rozestup -- a tak se to několikrát opakovalo. Nakonec teprve asi napopáté předjel :)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2010 23:58:10     Reagovat
    Autor: Zdenek Trutnovacek Horsky - Zdenek Trutnovacek Horsky
    Titulek:Re: Re: Re: Cisla
    Nene.... dneska jsem se na motorku nedostal. Jiné povinnosti.....a počasí taky nic moc.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 00:04:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Cisla
    mně se tohle někdy stává, ale s jinými řidiči aut. Já se kochám a když se někdo dostane za mě, tak uhýbám ke kraji, auto za mnou zpomalí, tak se zase vrátím a tyhle hrátky opakujeme, dokud nepřijde horizont, zatáčka v horším auta v protisměru, pak se ten za mnou rozhodne předjíždět. Dlužno říct, že si spolehlivě vybere to nejblbější možné místo. Moje manévry ho nematou, protože nepředjede ani když u kraje zůstanu ani když neuhýbám. Možná tak dlouho sbírá odvahu k předjetí nebo nevím.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 00:10:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cisla
    Chci-li, aby mne ten za mnou předjel (což se stává poměrně často, neboť se kochávám pravidelně :)), nejenže zajedu doprava, ale také dám pravý blinkr.

    Funguje to excelentně -- vždy dotyčný předjede, a v nějakých odhadem 90 % případů ještě i poděkuje.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 00:31:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cisla
    já je nechci nutit k předjetí, blinkr používám pouze v případě motorek a párkrát v případě kamionu, kluci-kamioňáci mě chtěli hnát před sebou, nejspíš je tlačil čas. O těch vím, že blinkru porozumí správně. Nejsem si jistá, jestli bych blinkrem řidiče za sebou nezmátla, aby nepřidal v představě, že jedu ke kraji a tam zastavím nebo něco podobného. To jejich podivné chování také může znamenat, že se pokoušejí mě zrychlit, což se paradoxně stává dost často. Ten za mnou nechce předjíždět, jen chce abych jela rychleji.

    dneska se mě jeden komik pokoušel "rozpohybovat" na té křižovatce, kde hnije to památeční kolo (ono nehnije, někdo ho asi natírá nebo použili Hammerit ;-)). Jenže já jsem se tam potřebovala otočit, protože za mostem se nesmí doleva. Troubil, svítil, protože myslel, že dvacet metrů za semaforem už mám mít zařazenou pětku a mydlit to jak závodník. Nechtěl předjet a ani nemohl, jen chtěl abych jela rychleji a na takové požadavky nereaguju a už vůbec ne, když mám v plánu něco jiného - v tomto případě porušení pravidel. :-(

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 00:36:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cisla
    Ten za mnou nechce předjíždět, jen chce abych jela rychleji

    Chtít může, zajisté. Ale co chce a co dostane, to jsou dvě různé věci.

    (a) já hodlám jet tou rychlostí, jaká mně vyhovuje; ani rychleji, ani pomaleji;
    (b) chce-li někdo jiný jet rychleji -- kteroužto touhu např. jasně a neoddiskutovatelně vyjádří tím, že se mi nalepí na zadek -- samozřejmě nemám právo mu v tom bránit;
    (c) naopak mám plné právo mu bránit v tom, aby mi na tom zadku jel, neboť je mi to nepříjemné, a navíc jeho plastový lakovaný nárazník ohrožuje integritu mého orezlého, leč velmi pevného ocelového tažného zařízení.

    Takže na základě (b) na nejbližším vhodném místě zajedu doprava a dám pravý blinkr; zároveň přibrzdím tak, aby vzhledem k místním podmínkám, šířce silnice, viditelnosti apod. mohl předjet opravdu zcela bezpečně (mnohdy to skutečně znamená, že zajedu až na krajnici a téměř nebo úplně zastavím).

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 00:52:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cisla
    tímhle způsobem uhýbám jen hasičům nebo záchrance, jejich spěch má větší prioritu než moje cesta. Nikomu jinému, pokud dotyčný nemá dostatek schopností mě předjet ani když uhnu ke kraji jak jen je to možné, má smůlu a musí se za mnou táhnout, případně se to doučit. To bych za chvíli byla jak matka řidičů, kdybych každému neschopnému joudovi, případně schopnému joudovi v pomalém autě, měla uhýbat až ke kraji a ještě zastavovat.

    Nikomu nebráním mě předjet, ale umetat cestičku, pokládám za nadstandard bez nároku. Každý sám za sebe, pokud nemůže nebo neumí bezpečně předjet, má jen dvě možnosti, jet za mnou nebo riskovat kolizi. Pokud mě předjede v nevhodné situaci, přibrzdím, když se vrátí za mě, zrychlím, v nejhorším koukám, kde je úniková cesta pro mě, víc nic. Je jen tenká hranice mezi slušností a ohleduplností a omezováním sebe sama. Slušnost a ohleduplnost by vlastní omezování neměla výrazně překračovat, protože pak už se posunuje někam úplně jinam.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 01:02:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cisla
    Mně je rozhodně daleko příjemnější joudu pustit výše popsaným způsobem, než mít jej padesát km nalepeného na zadku. A to můj.... erm, zadek mého auta vydrží zaručeně o hodně víc, než Tvého ;)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 01:05:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cisla
    Nemluvě ani o tom, že takto pouštím také proto, že to považuji za správné; a za správné to považuji proto, že si přeji, aby ostatní, již naopak mají chuť sami jet pomaleji než já, obdobným způsobem pouštěli mne.

    Ubezpečuji Tě, že je spousta poměrně dlouhých úseků, kde se bez explicitní spolupráce předjížděného téměř nikde předjet nedá; namátkou třeba cesta z Liběchova do Dubé, nebo cesta z Řitky do Řevnic. Nemluvě o cestě ze Skalice do Hradce, je-li protisměr hodně plný -- což nezřídka bývá.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 14:19:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cisla
    padesát km to nikdo nevydrží. :-)

    ze zadu by to byl v podstatě jen větší nebo menší "ťukanec", navíc je vzadu po jakési ráně prohlubeň, takže si třeba jednou z pojistky takového vopruzáka pořídím novou záď. ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 00:04:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Cisla
    To vis, jizdou ve vzduchovem pytli za tvym autem se da setrit palivo :-)

    Komentář ze dne: 18.07.2010 23:44:12     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:"Ta je přímo úměrně závislá na míře regulace"
    ..obávám se, že bezmozkovitost je spíše závislá na našem školství a výchově rodičů..

    Komentář ze dne: 19.07.2010 02:08:48     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Kokot & Magor
    Kokot of the Day

    Misto a cas: Uplne plna dalnice ve smeru na Prahu, nedele pul osme vecer.

    Z jeho pohledu: Jedu, vole, uhni. Jedu, tak uhni, ne? Brzdit mi tam budes, jo? Pockej hajzle, uzij si to. No konecnes to pochopil, tak se na tebe musi...
    Jedu, vole, uhni.

    Z meho pohledu: Jedu za skupinkou aut v rychlem pruhu tak 120. Pomaly pruh jede tak 110. Zezadu za me prijde ofrout a vypada nervozne, asi by me rad predjel. Uvazuju o tom, ze bych mu uhnul, ale neni kam, protoze pomaly pruh je plny a zrychlit neni kam. Tak ofrouta ignoruju a jedu, jako by za mnou nebyl. Najednou auta v pomalem pruhu objizdi nejaky problem u krajnice, pricemz musi castecne najet do pruhu rychlejsiho. Pribrzduju tedy, aby auto vedle me jedouci ziskalo misto na objeti. To si ofrout za mnou bere osobne a v pristim okamziku mi sviti do zrcatka dalkova svetla ze vzdalenosti neceleho metru za kufrem. Rikam si, ze dalsi level bude postrceni auta trubkovym ramem a prudce uhybam do pomaleho pruhu, tak dva metry za auto, kteremu jsem pred chvili dal prostor na objeti.
    Ofrout pridava plyn a dojizdi auto, ktere jelo prede mnou.


    Magor of the Day

    Misto a cas: Praha, najezd E55 na D1 na Chodove, nedele osm vecer.

    Z jeho pohledu: Iiiiiiiiii. Aaaaaaaaaaa. Uuuuuuuuu. Mazec pyco. Iiiiiiiiii.

    Z meho pohledu: Najizdim z E55 na D1. Par metru pred zuzenim E55 na jeden pruh, aby se mohla pripojit na dalnici, me predjede dodavka. To by bylo ok. Co neni ok, je jeji rychlost, kterou tipuju na 160+. Ridic jede na doraz, co to da. Krome me mu uhybaji dalsi tri auta. Kdyz se po chvili vzpamatuju a dodavka uz je davno v prachu, napadne me, ze ridic asi musel byt na piku.


    Jizda po cestach nekdy byva ruska ruleta. Ma pritelkyne mi pak rekla, ze tyhle zazitky ji jen utvrdily v tom, ze po dalnicich jezdit nechce. A ja doufam, ze jsem si "setkani s blbcem" touhle jizdou vybral nadlouho dopredu.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 07:02:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Kokot & Magor
    Máme-li si vyprávět příhody, také mám jednu.

    Vezu babičku a její sousedku po dálnici do Brna na mši, je krásný slunečný den, jedu si svých asi 140 v pravém pruhu, přede mnou prázdno, v levém pruhu jede několik osobních automobilů.
    Zezadu se, celou dobu v levém pruhu, pomalu blíží dodávka a plynule mě zvolna předjíždí. Po předjetí ostře odbočí doprava, zařadí se přede mě a zpomalí na 130. Chvilku jedu za ní, potom odbočím doleva a zrychluji na svou pohodlnou cestovní rychost. Dodávka zrychluje se mnou. Dojedeme skupinu aut, která stále jedou v levém pruhu před námi asi 130, jedu za nimi, dodávka zrychlí, pravým pruhem nás "podjíždí" a zmizí v dáli.
    Smysl manévru jsem nepochopil. Domnívám se, že musel být vyvolán velmi tuhou regulací.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 10:04:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Kokot & Magor
    Asi zrovna dostal hovor. Nebo orgasmus, tak halt zpomalil :)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 10:03:03     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Kokot & Magor
    To je běžný den na dálnici. :) Chce to prostě brokovnici.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 11:54:58     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Kokot & Magor
    Hmm, uvazoval jsem, co by se stalo, kdyby mi tim trubkovym ramem zadni sklo opravdu vyrazil a vzadu sedel spolucestujici s pistoli.
    Nastesti to cele jen zustalo u nasilnickych uvah...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 22:09:49     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Re: Kokot & Magor
    Uvědomte si, že pokud to není zrovna Nissan Patrol, tak trubkový rám drží na čtyřech M6 nýtovacích maticích v plastovém nárazníku. Takže ač to tak nevypadá, tak SUVéčko s trubkama vpředu je zpravidla naprosto neškodné a řidič způsobí největší škodu jen sobě (pokud nesundá zrovna člověka, šrot fkorozi, motorku, atd.).

    Komentář ze dne: 19.07.2010 07:29:14     Reagovat
    Autor: jose650 - jose650
    Titulek:motorkari jedou
    jen bych namítnul k bodu 1), kde autor trochu přihrává motorkářům (sám jsem motorku jezdil,cca.dokopy tak 6let) a musím říct,že by mě nikdy při jízdě městem nenapdaly "prasárny" typu - jedem autem s vozíkem ke křižovatce, dva metry před ní zpomalovací prah - a "borec" na Xt čku to kolem nás smýkne aby stál před námi (pasivní ochrana motomana: trenýrky, sandále a tričko s krátkým r.:)

    jinej případ: na zmíněné ulici (hlavní ulička v městském bloku - kolem samé paneláky a RD) motorkáři běžně od výše popsané křižovatky stihnou nahoru na sídliště vytočit cca.120km/h a tak bych mohl pokračovat.

    Takže souhlas s tím,že řidič by měl dávat na cestě pozor za sebe i částečně za ty druhé, ale dycky se prostě najdou hovada, které toho zneužijou, "dyť já mám mašinu,já se mu tam jebnu před něj v pohodě, plecháč má oči i vzádu, von to nějak ubrzdí:)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 13:37:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: motorkari jedou
    Hlavním problémem jednostopých vozidel je jejich zvýšená mobilita v městském provozu a z toho plynoucí ne vždy předvídatelné manévry. Za cest po Itálii, jižní Francii a Španělsku jsem už něco viděl a musím říci, že to bych v Praze nechtěl. Oni prostě počítají s tím, že se vždycky nějak vejdou, že řidič auta dá vždycky pozor i za ně a prostě jedou. Proti tomu je těch pár českých nadšenců, co se vydaj za slunka na motorku a pár debilních kurýrů, co po Praze honěj na skútrech čas, naprostý čajíček.

    Komentář ze dne: 19.07.2010 08:36:09     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:
    O vikendu sem v obci dohnal chlapka na enduru, jen co minul znacku konec obce, postavil masinu na zadni, zrychlil na +- 90 a po zadnim pokracoval az do dalsi dediny. Tam zpomalil, sel na obe kola, po projeti obce zase na zadni a zmizel mi za horizontem. Kdyz sem se vyskrabal na kopec, tak ho tam chranila PCR a vypadalo to, ze mu i pomahaji, nejspis od penez a bodu. Nikoho neohrozil, neomezil, proste si jen tak pro radost jel po zadnim. Je proste wheelie nejaky prestupek?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 09:41:38     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re:
    No, například tím podstatně zmenšuje svou viditelnost pro ostatní řidiče, ne? Ve zpětném zrcátku musí být takový "borec" dost obtížně viditelný.

    Mám pocit, že před časem se ve Zlíně odehrála nehoda, kdy řidič nedal přednost motorce jedoucí po hlavní ulici na zadním kole, protože ji prostě neviděl-bylo to snad za šera nebo dokonce za tmy a motorkář svítil Pánubohu do oken.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 10:01:49     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re:
    Tak jeste upresnim, bylo v sobotu odpoledne, na silnici sme byli sami a krizovatky byly akorat v obcich.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 12:00:02     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Re:
    Sami jste tam urcite nebyli, kdyz ho videli a zkasirovali policajti.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 13:43:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Esenbák za bukem se nepočítá z řady dobrých důvodů, namátkou (a) není na silnici, (b) jakožto esenbák to není plnohodnotný člověk.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 13:36:26     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re:
    Jestli se nepletu, tak ve "vyhlášce" jízda po zadním kole na motocyklu zakázaná není, pokud motocyklista jinak dodrží předpisy, nikoho neohrozí a neomezí.

    Komentář ze dne: 19.07.2010 08:50:03     Reagovat
    Autor: zdeněk - zdesu
    Titulek:
    Tak už je to tady !! Konečně trochu pokrok v rozhodování soudů. A koukněte se na názory diskutujících, co příspěvek to perla :-))

    http://www.novinky.cz/domaci/206245-soudy-rozhodovaly-spatne-dat-prednost-je-dulezitejsi- nez-dodrzovat-rychlost.html

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 08:56:48     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    S tímto lze souhlasit, ovšem pozor na poslední odstavec - vhledem k poměrům na místě nemusí být rychlost, při které nelze zaregovat až tak vysoká.

    Znám místo, kde je na hlavní omezení na 30 km/h (a to je to tuším silnice druhé třidy) a řidič vyjíždějící z vedlejší má pomalu problém při tvaru křižovatky zareagovat už na vozidlo, které toto +- dodržuje. Na vozidlo, jedou tam po hlavní 70 km/h už se asi zaregovat nedá (přičemž situace není ošetřená zrcadlem(!), což nechápu - nájezd z druhé vedlejší - podobná situace - zrcadlo má).

    Komentář ze dne: 19.07.2010 10:17:02     Reagovat
    Autor: Pajda - Pajda
    Titulek:
    Kdyz uz padla rec na Brno, muzu za sebe jako za ridice osobaku rict, ze jsem jeste nepotkal motorkare, ktery by dodrzoval predpisy. Cara pro ne neni zed jeste vic, nez pro nejake vytunene Ochcavky, a pokud maji vedle sebe volny pruh, kde by mohli jet rychleji nez ostatni auta, zaradi se do nej, at uz je pruh ve smeru nebo proti smeru jizdy.

    Nicmene se to asi vylozene neda oznacit za ohrozeni ucastniku silnicniho provozu, i kdyz z tohoto chovani muze pramenit nenavist vetsiny ridicu vuci motorkarum ("voni muzou to co my s autama ne").

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:12:16     Reagovat
    Autor: jose650 - jose650
    Titulek:Re:
    Tezkej souhlas s prvnim odstavcem,

    nicmeně - kdyby se mi pri celnim stretu protijedouci "140ti kilovy prase-motoman" jedouci na litrove masine mel podivat do kokpitu moji felcky, tak bych to jako ohrozeni asi docela chapal:)
    Podle meho styl jizdy vestiny lidi urcuje jednoznacne technika,kterou maj pod prdelema, na cz175/jw350/mz250 apod si moc clovek vyskakovat nemuze,takova rsv1000mile,to uz je ovsem treba kava jina....

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 17:26:16     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re:
    Mno, já zase pozoruju že čim menší kubatura tim silnější "závodní pud".

    Komentář ze dne: 19.07.2010 11:49:06     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Zákon se má dodržovat
    Komu nestačí zákon zdravého rozumu, ten si obvykle vystačí se zákonem civilním.
    A lidé, kteří neuznávají ani zákon rozumu, ani ten civilní brzy narazí na zákony fyzikální, v horším případě na Darwinovy.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 11:55:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Zákon se má dodržovat
    Procez ten civilni muzeme vynechat, je to zbytecny mezistupen...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 11:56:59     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Zákon se má dodržovat
    To si nemyslím, je to něco jako knihovna podprogramů (např je dobré vědět, komu a kde dát přednost)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 12:11:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Zákon se má dodržovat
    Zrovna nedávno se to tu někde... aha, tady:

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010071106& lstkom=296727#kom296929

    A ještě byl nedávno někde příspěvek přímo stran té přednosti (speciálně jak to, když do ní značení/předpisy nekecají, a nechá se to na dohodě řidičů, přispívá jak bezpečnosti, tak i plynulosti), ale nedaří se mi jej teď narychlo dohledat.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 12:26:43     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zákon se má dodržovat
    Mně se líbí, jak to vystihl Lao 'C, dobře to sedí i na silniční "zákon"
    "Nic není přikázané, vše je pouze doporučené"
    Co se týče pravidel, tak za samozřejmost považuju právě pravidle dávání přednosti, znamení o změně směru jízdy apod, bez čehož by to těžko fungovalo.

    Komentář ze dne: 19.07.2010 11:49:41     Reagovat
    Autor: Hank - Hank
    Titulek:Nezmysli
    Ad bodový systém: Tento rok vďaka bodovému systému zomrelo o 86 ludí menej! 86 zachránených životov! Situácia na vozovkách sa vďaka nemu každý rok zlepšuje. Prvý polrok tohoto roku zahynulo vďaka nemu najmenej ludí za posledných 20 rokov (294 ludí, minulí rok 380 ludí) !!! Hustota dopravy stúpa každý rok ale smrtelných nehôd je menej a menej a to len vďaka bodovému systému.
    zpravy.idnes.cz/prvni-letosni-pulrok-neprezilo-na-silnicich-294-lidi- fxx-/domaci.asp?c=A100719_111017_domaci_mad

    Ad nehody motorkárov: Ja si naopak myslím, že za nehody si v 90% môžu oni sami. Napríklad štatistika z tohoto víkendu: 5 smrtelných nehôd motorkárov, ani jedna spôsobená cudzím zavinením:

    1. dostal smyk, spadol a telom narazil do znacky = chyba motocyklisty
    2. vyletel zo zatacky a drbol do zatacky = chyba motocyklisty
    3. pri vyjazdy z obce narazil do steny domy = chyba motocyklisty
    4. nezvladol rizeni a havaroval, zabil svoju spolujazdkynu = chyba motocyklisty
    5. pri predbiehani autobusu donho narazil a vyletel mimo cestu = chyba motocyklisty

    v prvych styroch pripadoch bol ucastnok nehody vzdy len motocyklista takze nikto iny ano nehodu nemohol sposobit. V piatom pripade tam bol aj bus, ale ten nebol vinnik nehody.
    zpravy.idnes.cz/dalsi-tragicky-vikend-na-silnicich-pri-nehodach-zemrelo- nejmene-14-lidi-1kl-/krimi.asp?c=A100718_190849_krimi_iky

    Len obcas sa v spravach objavi ze auto nedalo prednost motorke na hlavnej ceste ale to je tak jeden pripad z desiatich.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 11:52:11     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Nezmysli
    Můžeš mi nějak vysvětlit, jak bodový systém souvisí s mrtvými, s lepšími a bezpečnějšími automobily, menším počtem vraků na silnicích a místy i s opravenými komunikacemi?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 11:56:04     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Nezmysli
    Jestli ono to nebude spíš tím technickým pokrokem a pomalou, ale jistou, obnovou vozového parku. Tedy nelze tvrdit, že za to jednoznačně může bodový systém, neboť zkoumaný vzorek se mění.
    No a taky doprava houstne a smrtelnou nehodu dvou vozidel při rychlosti 25km/h v koloně jsem ještě neregistroval :))
    Motocyklisty ponecham nekomu jinemu :o)

    Ale jsetli to byla ironie, kterou jsem nepochopil, pak se kaji a jdu klečet do kouta.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 12:18:31     Reagovat
    Autor: Schmouddle - Schmouddle
    Titulek:Re: Nezmysli
    Ať to čtu jak to čtu, chápu to tak, že když je míň mrtvých, tak je to zásluha bodového systému a když je mrtvých hodně, tak je to vina řidičů?
    Navíc, jezdím docela dost...a bodový systém jsem na silnici ještě nepotkal. Zato jsem tam potkal hromadu slušných a ohleduplných řidičů, maličko zmatkářů či ignorantů, několik magorů a pár fízlů, co se bavěj měřením 50km/h před cedulí 70km/h.

    Dokud budou ti slušní a ohleduplní převládat, bude se míň umírat. Jenže ti nevzniknou tak, že jim někdo bude počítat skóre za takové pitomosti jako je opomenutí denního svícení.
    Slušní řidiči vzniknou tak, že se jim jde příkladem a pozitivní příklady jsou prezentovány tak, aby byly "in".

    BTW: Moje přítelkyně, která je jinak hodně system compliant, včera při průjezdu kolem hlídky PČR s radarem na táborské silnici 30m před cedulí konec obce umístené v polích konstatovala.."no tak tady je k hovnu nejen ta značka, ale i ti fízli". Což přesně vystihuje stav systému.

    Komentář ze dne: 19.07.2010 13:05:28     Reagovat
    Autor: Bandit - Bandit
    Titulek:Funguje!

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 13:18:50     Reagovat
    Autor: Gildiss - Gildiss
    Titulek:Re: Funguje!
    Tohle je ještě lepší :o)
    http://www.youtube.com/watch?v=UIthEM6pDqw

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:53:58     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Funguje!
    http://www.youtube.com/watch?v=H2JFL1Sk21Y&feature=related
    Tady je to sama bouracka, protoze vzdycky se najde nekdo kdo to zkousi stihnout na tmave oranzovou a naopak na to jeste slapne...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 19:34:26     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Re: Funguje!
    Zdalo se mi, ze tam zadna svetla namuzu najit. Komentar pod videem mi to potvrdil:

    This is NOT "the most dangerous traffic light in the world", despite the title of this posting. The whole point is, there are NO traffic lights OR stop signs at this intersection. This means no vehicle approaching this intersection is under any legal control to slow down or stop - and therefore, vehicles are constantly smashing into each other. Unbelievable!

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 16:01:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Funguje!
    To si nějak nedovedu představit, buďto tam musej mít značky, nebo platí pravidlo pravý ruky, ne? Nebo nějaký místní úředník tam po dvou flaškách vodky dal na všechny směry ceduli hlavní? :o)

    Mimochodem, může se díky poruše semaforu nastavit ze všech směrů zelená? Někde jsem slyšel, že semafor je vybaven nějakou ochranou proti tomuto, ale jistej si tím moc nejsem...

    Komentář ze dne: 19.07.2010 14:51:37     Reagovat
    Autor: Hroch - Neregistrovaný
    Titulek:
    Příčinou mnoha dopravních nehod, o které se moc nemluví, je letní čas. Tato nesmyslná buzerace zbytečně okrádá o hodinu spánku řidiče, kteří musejí ráno brzo vstávat. Jezdím v mlíkárně, vstávám každý pracovní den ve 2:45. Jak se mám vyspat, když mi v létě ještě po 21. hodině
    pálí do ložnice slunce a před domem štěkají psi, kvičí malí spratkové a vůbec všichni "žijí"?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:10:12     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re:
    Co takhle špunty do uší a stažené žaluzie nebo venkovní rolety? Nechte ostatní žít, neberte jim tu hodinu navíc, i když vám třeba překáží.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:23:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Co takhle neotravovat okolí kraválem v libovolnou dobu, nebylo by to poněkud rozumnější?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:25:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tedy samozrejme krome toho, ze stat by nemel vnucovat lidem, kolik je hodin, protoze do toho nema co kecat...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:28:37     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak. Ať si každý soudruh zváží sám, kolik bude mít hodin...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:47:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vždyť to tak je. Nikdo mi nebrání používat důsledně třeba GMT. Stačí jen tam, kde se s někým domlouvám na schůzce nebo jiné synchronisaci, nezapomenout uvést časové pásmo, s nímž operuji.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:00:48     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom případě popíráte sám sebe. Výše i níže píšete o hluku v nevhodnou dobu. Co když se ty děti domluvili na ráno tokijského času že si půjdou mezi paneláky hrát na vojáky? Co je to tedy ta nevhodná doba, když každý může používat čas, jaký se mu líbí?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:04:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kromě jiného neumíte číst -- máte to tam dokonce kursivou zdůrazněno: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010071804& lstkom=297944#kom297948

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:09:56     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V boji s vaším nepřirozeným viděním světa už se mi dělají mžitky před očima, tak jsem to přehlédl. Za to se omlouvám.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:31:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re:
    Určitou míru kraválu musí každý strpět. S tím se nedá nic dělat. Ale výše uvedený problém řeší každá trochu kvalitnější okna.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:36:36     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re:
    To by bylo krásné, ale naprosto nereálné. Život je hlučný. Ať se Hroch přestěhuje na tišší místo nebo dělá jinou práci, víc mu poradit neumím. Dělat nadměrný kravál je samozřejmě fuj v jakoukoliv hodinu, ale on si nestěžoval na nadměrný kravál, ale na normální úroveň hluku. Navíc psi budou štěkat ať vláda posune hodinky kam chce.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:46:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zrovna nechat svého psa štěkat a neokřiknout jej (v místě, kde bydlí více lidí) je od vlastníka bezohledné hulvátství.

    Stejně tak nechat své děti ječet a neokřiknout je.

    To jsou, váženosti, zcela excelentní příklady toho nadměrného kraválu, který je samozřejmě fuj v jakoukoliv hodinu.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:51:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Psi štěkaj, to je jejich přirozenost. Děti ječí, to je taky jejich přirozenost. Okřiknout je můžeš, ale za nějakou dobu se to bude opakovat.

    Naopak třeba takový smradalavý kuřáci, co si musej dát poslední cigáro v 11 večer a první v 6 ráno, a nasmradí tím do bytů všem, co větrají, ty by se měli střílet.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:57:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psy i děti lze vychovat. Dokonce je to velmi žádoucí, v obou případech. Kdo to nedělá, ten je, váženosti, prase.

    Kuřák samozřejmě nemůže a nesmí kouřit tam, kde by ten jeho ohavný smrad táhl pod nos ostatním (s nimiž se nedomluvil výslovně, že jim to nevadí). Přesně stejně, jako nikdo nemůže a nesmí dělat kravál tam, kde by obtěžoval uši ostatních (s nimiž se nedomluvil výslovně, že jim to nevadí) -- to je přesně, do posledního detailu přesně totéž.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:04:21     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    http://www.fuxoft.cz/redmeat/strip--valka.gif.htm

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:02:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dej děti na zpěv, pak nebudou moct ječet, aby si neponičily hlasivky :-))

    není to jejich přirozenost, proč by mělo být pro dítě přirozené ječet? Svoje děti nenechávám ječet hlavně kvůli sobě, nesnesla bych to, ruší mě to.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:05:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, z mnoha důvodů. Například když ségra sedí bráchovi na hlavě ... :D

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:09:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    brácha nemá co řvát i kdyby ho ségra klackem mlátila, roky jsem se to snažila vštípit mému bratrovi a výchova se povedla, je z něj velmi tichý jedinec, když promluví, všichni jsou u vytržení, nejenže neječí, dokonce je nemluvný!! :-)))

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:32:07     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Von ji přitom kouše :)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:49:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... když mu sedí na hlavě. Na můj vkus začali trochu brzy, ale to je individuální. Jenom mu vysvětli, že skousnutí - má-li být eroticky stimulující - se na jistých místech nedoporučuje, a pokud k němu má dojít, mělo by být nanejvýš jemné. Třeba ubude řevu ;o)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:55:37     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemohu je okřikovat, zvyšoval bych už tak neúnosný hluk.

    Kdybych chtěl, aby psi na dvorcích a zahradách neštěkali, musel bych všechny postřílet. Štěkají i v noci, je jim jedno, kolik je. Oni totiž žijí. U dětí je to podobné. Znáte děti? Jsou to samostatné bytosti, svobodné, svobodymilovné. Přírodní národy často děti vůbec netrestají ani jim nepřikazují, aby jim "nezabili ducha". Ač je to pro Evropana přitažené za vlasy, má to něco do sebe.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:00:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Váženosti, kecáte ukrutné blbosti. Tento způsob "výchovy" dětí je naopak současnou módou v USA i v Evropě, a vede skutečně k moc pěkným výsledkům:

    www.backwoodshome.com/articles2/duffy101.html

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:05:55     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepíšu, že s tím bez výhrad souhlasím, jen jsem to dal jako extrémní příklad. A to vaše okřikování? Každé třetí odpoledne to mám pod okny. Rodina inteligenčně poněkud handicapovaných lidí je na trávníku, mamina kávičku a cigáro, taťulda asi v práci nebo taky kávičku a cigárko, děti hlučí. Když hluk přesáhne "mamininu" mez, začne na ně ječet, že mají být zticha. Děti na pár minut poslechnou, pak se situace opakuje, jen je vždy o nějaký ten decibel hlasitější. Než tohle, tak to radši ať hlučí jen ty děti. V určitém věku se s tím nic dělat nedá, v pozdějším to vymizí samo.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:11:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to co popisujete má k výchově velmi daleko, spíš to vychovává děti k tomu, že každý ječí jak se mu zamane a nikdo na nikoho nebere ohled.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:16:07     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já taky svoje děti takto vychovávat nehodlám, popisuji jen příklad, kam vede OCem propagované okřikování. Okřikování je totiž naprd, výchova je něco jiného. Ale když mě OC nachytal při mé nepřesnosti, užiju si teď já a vymáchám ho na slovíčkaření.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:20:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tak celkem kdokoli soudný jasně ví, že okřikování je součástí výchovy, nikoli výchova celá -- velmi, velmi, velmi zdaleka nikoli.

    To by mělo být zcela zbytečné rozebírat. Leč pravda, je otázka, zda může být soudný ten, kdo běžnou slušnost a ohleduplnost považuje za "nepřirozené vidění světa" :(

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:27:13     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, pro lepší studium této sáležitosti doporučuje, abyste strávil během školního roku jeden den v sousedství Francouzského lycea v Drtinově v Praze. Smradi tam o přestávkách řvou jak banda paviánů.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:50:28     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Považuji se velmi ohleduplného člověka a moje okolí mi to dává dost často sežrat, protože jsem to já, kdo skřípe zuby nebo se musí hádat, když tu ohleduplnost někdo neuplatňuje vůči mě (např. v neděli v 21 hod. začal soused vrtat, naštěstí byl brzy hotov). Jsem pro slušnou výchovu jak psů, tak dětí a obé hodlám ve svém životě praktikovat či to již praktikuji. Okřiknutí je součást výchovy, ale vy jste zprvu mluvil jen o okřiknutí. Jak mám vědět, co tím přesně myslíte? Tohle je psaná diskuze. Kdybychom seděli naproti sobě, je mi jasné, že bychom si porozuměli, i kdybychom říkali ta stejná slova, ale tady jaksi chybí non- a paraverbální část komunikace. Reagoval jsem na Hrochův příspěvek. Jím popisovaná situace mi přišla jako zcela normální úroveň hluku v letní podvečer, proto jsem zaujal stanovisko, že když on má takové a takové nároky na svůj odpočinek, tak by je neměl vnucovat svým spoluobčanům, když ho tito nijak výrazně neruší, nabídl jsem mu i nějaká řešení problému, která ovšem budou stát nějaké úsilí a/nebo peníze z jeho strany. Hned se ozvali dva obhájci (vy a root) a teď mi dokonce vy nasazujete psí hlavu. Mám tedy potřebu to vše uvést na pravou míru, aby bylo jasno.

    Nechápu, co vidíte negativního na LČ. Snad všichni lidé mají rádi sluneční světlo a když je, chtějí si ho užít. Speciálně psi a děti. Já mám rád letní večery s jejich světlem, líbí se mi ten pomalu utichající cvrkot pod okny a západ slunce kdesi na severozápadě. Nevidím na LČ nic tak hrozného. Má samozřejmě své nevýhody, hlavně v dnech přechodu a řekněme dvou následujících týdnech, ale příjde mi, že výhody převažují.

    Hluk mne taky obtěžuje, ale rozhodně bych nedával za příklad psi a děti. Tam jsem schopen to tolerovat. To mi víc vadí hustě akcelerující motorkář, auto s megakchuul 1000W soundsystémem, které pomalu produní pod mými okny, kuřáci, kteří znemožňující větrání atp. Jsem ale schopen i tady skousnout a vydržet. Koneckonců, i to je život, i když jeho žití mi příjde divné a nepřirozené, ne jako ta dětská a psí radost, která, zdá se, tak vadí vám.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:56:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď jenom doufat, že nějaký milovník nočního ticha a světla luceren nedostane nápad nařídit Noční čas. Někdo by mohl čas posunout ještě trochu dopředu jenom proto, že rád obědvá za východu slunce.

    Ne, letní čas je debilita a/nebo bezohlednost.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 17:03:15     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To už by nemělo pro tolik lidí positivní vliv, kdežto letní čas jej má. Proto existuje, kdežto nějaký noční čas není politicky průchodný.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 17:08:17     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To už směřuje někam jinam. Pochopitelně, že většina bude vždycky hloupá a bezohledná, to se místo "mělo by být" bavíme o "tom, co je". I když si nemyslím, že by letní čas mělo rádo tolik lidí, jde spíš o administrativní lenost měnit zažitý zvyk resp. vyšlapanou cestičku, i kdyby vedla okolo prasečáku.

    Teď ještě aby většina ve své moudrosti došla k nápadu, že nemá ráda zimu, a posunula stupnici na teploměru - nula by se posunula na dnešních řekněme 18 °C.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 11:26:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechápu, co vidíte negativního na LČ. Snad všichni lidé mají rádi sluneční světlo a když je, chtějí si ho užít. Speciálně psi a děti. Já mám rád letní večery s jejich světlem, líbí se mi ten pomalu utichající cvrkot pod okny a západ slunce kdesi na severozápadě. Nevidím na LČ nic tak hrozného. Má samozřejmě své nevýhody, hlavně v dnech přechodu a řekněme dvou následujících týdnech, ale příjde mi, že výhody převažují.

    Jake vyhody? O ty letni vecery vas zruseni letniho casu prece nepripravi! Se nedivte, pokud argumentujete pro letni cas necim tak irelevantnim, jako je prijemny letni vecer, ze si o Vas nekdo mysli neco nepekneho.

    A kdyz uz chcete argumentovat tou Hundekopf, tak byste rozhodne nemel davat za priklad radeji psy... :-)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:25:18     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re:
    No a teď si vemte lidi, co pracujou nejen od tří od rána, ale celou noc.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:29:14     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re:
    A co já s tím? Oni mají takové zaměstnání. Každé zaměstnaní má své specifické nevýhody, některé třeba noční směnu. Nemusí tam pracovat. Můžu je politovat, ale řešit to musí oni sami.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:44:45     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ale já jsem s tebou souhlasil, ne naopak. Kolega mlíkař se nevyspí, protože pracuje od tří hodin od rána, některý lidi se vyspěj ještě míň, protože pracujou celou noc.

    A že je venku hluk? "Život je slyšet. Město není hřbitov!"

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:48:41     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, mně to došlo až teď. Dalo se to vyložit tak i tak, a protože OC a root byli proti, tak jsem to šmahem hodil do jednoho pytle. Omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:53:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na mlíkaře žádný ohledy. Stačí se podívat, co vyvádí mlékař Dan http://www.fuxoft.cz/redmeat/character--dan.htm

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:54:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Hezká demagogie, váženosti. Vězte však, že mezi "slyšet" a "hluk" je asi tak stejný rozdíl, jako mezi "pohladit" a "facka".

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:27:45     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlučnost je důsledkem nízké inteligence, špatného vychování nebo obého najednou.

    Ad absurdum: "Hovno smrdí. Prdel není voňafka."

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:32:45     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já si počkám, až budeš mít doma taky svůj kousek. Ti jebne :)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:40:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děti mě nikdy nerušily; leda když se kojenec rozbrečel v letadle, což jsou případy, se kterými se opravdu nedá nic dělat. Že malé dítě ruší své rodiče, je zcela v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:23:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re:
    Nechte ostatní žít, neberte jim tu hodinu navíc, i když vám třeba překáží.

    Co je tohle za blbost? Často se pozastavím nad nějakým stereotypním názorem, který lidé odposlouchají, nekriticky přijmou za vlastní a dále šíří.

    Jaká hodina navíc? On někdo v létě zpomalí rotaci Země a docílí toho, že den má 25 hodin? Anebo se jedná o iluzi, v níž žijí především lopaty, že "dříve vstanu a díky tomu mám delší den"? S prominutím hovno.

    Den je pořád stejně dlouhý a tzv. "prodloužení dne", myšleno v bdělém stavu, lze jen na úkor spánku. Člověk s pravidelnou životosprávou tedy prodloužení jednoho dne musí vyrovnat zkrácením druhého - ráno dříve vstane a večer jde dříve spát.

    Někdo může samozřejmě usoudit, že se válí v posteli déle, než ve skutečnosti potřebuje, a rozhodnout se, že si válení odepře víměnou za čas na něco jiného. Jak je ctěná libost, ovšem s letním časem to nemá vůbec co dělat.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:56:48     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re:
    Světlá část dne, která se náhodou v češtině jmenuje taky den, je při zachování stejného vstávání při LČ pro člověka subjektivně o hodinu delší. Tu nemá Hroch "brát" těm ostatním tím, že žádá zrušení LČ.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:59:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Hroch nikomu nic brát nechce, on chce jen zpátky to, co jste mu vy sobci (vyznavači letního času) vzali. Nebo vám někdo brání vstávat v létě dříve i bez letního času?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 17:12:03     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A k čemu by mi to bylo? Já chci déle světlo v jednom kuse-odpoledne. Na práci, koníčky, volný čas s rodinou. Volná světlá část dne rozbitá pracovní dobou na cca 2 hodiny dopoledne a 3 odpoledne je mi na nic. Když budou zaměstnavatelé reagovat na tuto poptávku, věřím, že se nebude muset LČ zavádět. Ale zkuste to, aby každá větší instituce, úřady a firmy měnili od jara pracovní dobu nebo dokonce zaváděli individuální. Je bohužel jednodušší realizovat to takto plošně a mnozí tím trpí. Více lidí ale IMHO je za LČ rádo, takže to menšina odskáče. To je holt ta demokracie. Tentokrát jsem na té "vyvolené" straně barikády, ale ujišťuji vás, že tomu tak vždy není.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 17:25:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Věrně ilustruješ podstatu postdemokracie - tj. zválcování menšiny hlava nehlava. Než si něco zařídit sám (dohodou se zaměstnavatelem), raději ať stát nařídí, že v osm ráno je vlastně devět.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 09:05:34     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, je to postdemokracie, ale je to to, co tady teď zrovna funguje a nějaký čas ještě fungovat bude. Nemusí se mi to líbit, ale vycházím z reality. Kdyby byla po zrušení LČ politická poptávka podobně jako po "bezplatném" zdravotnictví, už by se s tím jistě nějaký populista vytasil jako s volebním trhákem. Ta poptávka není, proto to nevzniklo, proto pořád LČ funguje. A pro mě funguje dobře. Je mi líto, že to někoho poškozuje, ale ten někdo by měl vyjít z reality, ve které žije a LČ se přizpůsobit. Tohle už není nějaká otázka práv nebo svobod. To je otázka přežití v prostředí, které mne obklopuje a na jehož změnu mám témeř nulový vliv.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 17:32:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A podle ceho soudis, ze je vas vic?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 09:08:03     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen hádám. Jediný nepřímý podklad je, že kdyby bylo více lidí pro zrušení LČ, tak by se to nastolilo jako politické téma. Což se nestalo a neděje.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 17:45:16     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale vážený příteli, to je jenom otázka zvyku. Jsou i takoví, kteří pracují večer. Respektive po setmění: kurvy, zloději a divadelníci. Ti MUSÍ ČEKAT až se setmí.

    Mimo jiné - bavíme se tu o pitomosti. Jsou to jenom POSUNUTÉ HODINY - tedy jako měřiče času.
    Kdyby se dohodla letní a zimní prodejní a pracovní doba, a jízdní řád (pro ty, kteří ráno vstanou, posnídají, pak jdou do práce, po práci nakoupí v Bille, zasportují si nebo skočí na dvě do hospody, podívají se na TV NOVA a jdou spát, nebylo by třeba složitých šachů s
    "přepínáním" letního a zimního času. Stejně ho v "naší kotlince" zavedl "papá Hitler"...

    Co takhle používat GMT? Sice Američan by měl ve zvyku vstávat ve 13:00 oproti moskvanovi, který vstává do úřadu v 04:00, ale člověk by si na ta posunutá čísla zvykl.

    Tak jako na "letní čas"... A údaj:19. července v 15:40 GMT by byl platným po dcelém světě i když na Havaji by to znamenalo "kurevsky brzy ráno" v NY "akorát tak na oběd" a v Japonsku "opravdu hodně pozdě večer"...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 09:12:11     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně je to jedno, já se přizpůsobím. Což se ovšem o některých bojovnících proti LČ říct nedá. Mnoho z nich jsou prostě jen obyčejní remcalové a remcali by určitě i proti zavedení GMT.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 10:46:45     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak já též patřím mezi remcaly: Proč ti dobří lidé, ta ranní ptáčata, nevstanou ve čtyři, aby měli několik hodin času na svůj záhumenek? Protože je jejich zaměstnání v podstatě otravuje a zdržuje od jejich pravých zájmů, na které nezbytně potřebují denní světlo? Aby pak zcepeněli už u večerních zpráv...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 17:00:24     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re:
    ... teď teprve vidím tu "víměnu" a nevěřím ;o)))

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 15:26:45     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re:
    Dvojtou vodku a trojitý rohypnol.

    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:09:36     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:
    Ikdyž s článkem souhlasím (buzerace vede k blbosti) tak bych měl řadu námitek k některým detailům:

    90% motorkářů nedojede na cizí chybu, ale spáchalo sebevraždu, kterou se už ostatním zúčastněným nepovedlo zvrátit..
    Aneb co nutí motorkáře podjíždět auto, které bliká a uvolňuje jim levý pruh? Řada podobných incidentů mě vedla k tomu, že na motorkáře kašlu a nedělám jim místo (pro jejich dobro a neposkvrněnost mého laku).
    Naopak cyklista jedoucí po přechodu (a chodníku) kvůli kterému nemusím ani dát nohu z plynu, nebo dokonce pohnout volantem je mi daleko milejší, než kdyby šel pěšky a já kvůli němu musel brzdit či dokonce zastavovat ( průběh všech cca 3 přejetí přechodu cyklistou, které jsem kdy z auta zaznamenal ) - možná je to proti zákonu, ale ve vší slušnosti.
    Zrovna tak nerozumím argumentu o lepení se na kolo - to jako zadním nárazníkem na motorkářovo přední kolo?
    Na silnici nejsou objekty, které jsou špatně vidět, pouze místa odkud/kam není vidět, až si tohle motorkáři(a další) uvědomí, tak nebudou muset svítit dálkovými.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 19:32:19     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re:
    Oni totiž ve finále motorkáři potřebují podobnou péči jako cyklisti. Je prostě jejich volba, že v autě kolizi odnese blatník a na motorce jejich noha.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 19:57:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Podívej se na statistiku, kreténe.
    Ta ukazuje, že zabití motorkáči si za to mohli sami pouze v +/- 50%. Tu druhou půlku zabilo okolí svou blbostí nebo schválností.

    To, jak dobře ti dělá v podbřišku, když vidíš pičuse prasit na kole stejně jako to děláš sám ukazuje, jak jsi omezený.

    Až budou cyklisti za volantem čumět na silnici a ne na jiné kolomrdy na chodníku, přestanou motorkáči svítit dálkovejma. Spíš ale řeš, aby 9 z 10 cyklobuzen jezdilo v noci ne-vožralejch a osvětlenejch.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 22:40:16     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re:
    Tu jsem viděl a myslím, že pro ni existuje vysvětlení Brňáku:

    Stojím v křižovatce, čekám až budu moci odbočit do leva, za mnou čeká dalších 5 aut až jim přestani překážet, v okamžiku kdy se objeví v protijedoucí koloně mezera dostatečná pro odbočení se přiřítí hovado a začne nás předjíždět.. Kdybych si ho nevšiml, (kdo by koukal v takové situaci do zrcátek) tak je tom, díky možnosti předjíždět v křižovatce, moje vina.
    Jedu v levém na dálnici, předjíždím auta v pravm a přiřítí se hovado, lepí se na kufr , tak vyhodím pravý blinkr na znamení, že ho pustím hned jak to půjde, lehce přidám plyn a řadím se v dostatečném odstupu před poslední předjížděné auto, v tom si všimnu, že hovado dělá to samé a akceleruje.. strhávám to zpět do levého, protože jinak bych ho vytlačil jak obchďák z Pilsneru tu ženskou. A vina by byla zas na mně...
    Tohle se děje docela často v různých obměnách.. Pak se nediv, že za řidítky silniční motorky nevidím myslící lidskou bytost, ale žadatele o nedobrovolně asistovanou sebevraždu, jehož život nemá cenu ani sjetí brzdových destiček při jednom vrždění.

    Mne (a ani nikoho jiného) nijak neomezil ani neohrozil, tedy ani neprasil. Což se o těch kterých píšu výše říci nedá.

    Dnešní večer sem viděl 4 cyklisty (ne šlapálisty a jiné ocyklené pěšáky) a všichni svítili, jeden měl i reflexní vestu. Tady problém nemám;-)

    A co takhle začít jezdit slušně (přesto rychle) ale transparentně pro ostatní účastníky. Když lze předvídat chování osobáků. kamionů, autobusů, cyklistů, čopráků, enduristů a pěších, proč to nejde u jisté velké části silničních motorek a skůtrů?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 23:14:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    no, tak ses vykrkal...ale mimo pár epizod líčených jednostraně zaujatým člověkem jsi nijak nedoložil žádné skutečné podklady, proč by měla být statistika nepřesná. i kdybych ti věřil každé slovo, protože nepochybuji, že takové věci se dějou, nemůžu říci než: "no a co? kde je těch 90%?"

    ad "co takhle...": no tak jim to říkej, vysvětluj, agituj...když ti to stojí za námahu.
    ----------
    žádnej obchoďák "z pilsneru" žádnou ženskou nevytlačil. tak tomu říkají jen hlupáci a novináři.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 12:30:13     Reagovat
    Autor: Bandit - Bandit
    Titulek:Re: Re: Re:
    Osobně bych vzdal namahu ZZR cokoliv vysvětlovat nebo nedej bože dokazovat. Budeme doufat, že ho ty silacke bikedriver-immortality kecy přejdou až se sám svoji vinou vyseká. Což bych mu nepřál ale podle toho co a jak píše je všechno ostatní marná snaha.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 12:40:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    už jsem se vlastní vinou vysekal...a vzal jsem si poučení. od té doby už prakticky nemívám krizovky.

    "vysvětlovat" mi jaké pocity máte v podbřišku je opravdu zbytečný.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 13:00:11     Reagovat
    Autor: Bandit - Bandit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebude to tím, že jsi jeden z mála, který nehodu přežil, tudíž jsi napravený motorkář? Což o tech rozstřiknutých o kterých se tu bavíme, řict nedá? Myslim, že kdyby mohli, podruhé by nechybovali.

    btw, že by platilo i tady, človek není zkušenější, jen opatrnější? :-P

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 12:00:09     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re:
    Jaké AŽ, vy motorkomrde? To se chováte jako hovado, protože to tak dělá někdo jiný, to soutěžíte s cyklounama, kdo bude víc prasit? Tohle normální člověk dělal tak maximálně ve školce, když argumentoval ovcoidním "von to dělá taky".

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 12:34:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    jaké až? tys nepochopil, synu, že zde jde o potřebné zviditelnění se v provozu plně osvětlených automobilů, jejichž řidiči (a jsou to zpravidla zpovykanci s nosiči kol na zahrádce) motocykly z hlouposti přehlížejí?

    je "být viděn" prasení? z pohledu cyklisty, který považuje světlo na kole za smrtelný hřích, jistě. ale není to universálně platné jako většinový názor.

    poslední věta je už úplně nesrozumitelná jak slohovou stavbou, tak informačně. copak já dělám něco jiného než přesný opak chování 90% cykloušů? tak jaké "von to dělá taky"?
    ----
    hele...na hádku si najdi spíše někoho, kdo je aspoň tak hloupej jako ty. budeš to mít výrazně snazší

    8o)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 12:20:13     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re:
    "Podívej se na statistiku, kreténe. Ta ukazuje, že zabití motorkáči si za to mohli sami pouze v +/- 50%. Tu druhou půlku zabilo okolí svou blbostí nebo schválností."

    Najednou je to +/- 50%? Není to tak dávno, cos tady štěkal jak ratlík kvůli nějakým 4%:

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010041901& lstkom=287207#kom287253

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 12:38:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    tam byla řeč konkrétně o roce 2007 a zaokrouhlení +/- 4% je vyčíslitelné jako 136 nehod. mávnout nad 136 nehodami rukou je čin hodný státníka. mávne-li nad nima někdo, kdo státníkem není, je to zmrdismus. chápu ale, že je to pod tvou rozlišovací schopnost.

    ano, v obecném pohledu je to 50:50 i když by to šlo vyjádřit přesně. to by si však vyžádalo hledání podkladů na což nebyl čas. pokud by podklady byly k dispozici, je každé zobecnění zhovadilost...a tím se dostáváme zase na začátek, kde mluvím o konkrétních číslech. důkaz kruhem, voe. 8o)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 13:18:39     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tam byla řeč konkrétně o r. 2008.

    Zajímavé je, že zatímco v r. 2008 uvádí BESIP podíl nehod zaviněných motorkáři 46%, v r. 2009 je to už 55,6%.

    Komentář ze dne: 19.07.2010 16:12:46     Reagovat
    Autor: kajencik - kajencik
    Titulek:zóny bez značek
    Co se týče těch zón bez značek - tak určení viníka nehody je podle mě jednoduché, pokud se jedná o normální křižovatky tak platí pravidlo pravé ruky, Problém by mohl nastat v případě nějakého kruhového objezdu úplně bez značení, o kterém jsem někde už také četl... tam se holt přibzdzdí nebo zastaví úplně pokud je nějaký provoz a uvidí se :-)

    Komentář ze dne: 19.07.2010 19:56:09     Reagovat
    Autor: rocco - Neregistrovaný
    Titulek:...
    Nic proti, frajere, ale není snížená rychlost na staré dálnici důsledkem za prvé - jak sám píšeš - bezmozků za volantem, za druhé semaforem na jedné a nepříliš přehlednou křižovatkou na druhé straně dálnice, a za třetí jejím mizerným technickým stavem?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 20:53:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: ...
    mizerný technický stav je zajímavá věc. Někdy, tuším v roce 2006, byl v Polsku kvůli opravám uzavřen velký kus dálnic. Průjezd jedním pruhem, kolony a jiné lahůdky, polský úřad na ochranu spotřebitele dělal na majitele dálnic bubu a vyhrožoval pokutou z důvodu okrádání spotřebitele. Argumentem bylo, že spotřebitel platí a nedostává nic. Zvláštní je, že u nás se na špatný technický stav pohlíží jako na jakýsi zvláštní úkaz způsobený nejspíš nadpřirozenou silou. Opravit? Proč, když můžeme snížit rychlost a peníze vrazit do nějaké krávoviny typu kruhový objezd, cyklostezka, semafor uprostřed opuštěného lesa nebo chodník zvící fotbalového hřiště.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 13:56:52     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: ...
    Co se týče staré dálnice, nevidím problém tam jezdit do 130, ale akorát je třeba zpomalit u křižovatek, což technicky není zas takový problém, protože před každou je kopeček, který to zajistí po včasném sundání nohy z plynu sám. Tedy jak tou mezi Kohoutovicemi a Žebětínem, tak tou u toho semaforu s přechodem a odbočkou na Bystrc.

    Já jsem ale viděl kdysi polizmrdy měřit i v tom ďolíku, mezi kopečky 90, což pokládám za opravdovskou hovadinu a buzeraci, se kterou nelze souhlasit a tvářit se, že je to takto v pořádku!

    Komentář ze dne: 20.07.2010 13:18:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Trasa Bystrc - Troubsko je zvaná Hitlerova dálnice...
    Trasa staré GP je až ten dvoupruhový úsek za křižovatkou "Kohoutovická"...
    Při cestě na Troubsko mám v dolíku za přechodem kolem 230kmh a na Žebětín brzdím z 250kmh 8o), ale silnice začíná stát za houby, jak je po x-té zflikovaná 8o(

    Měří se 70ka před horizontem u přechodu na bystrcké straně směrem do Troubska a pak stává lidarový píčus od PČR za křižovatkou Kohoutovická a měří taky 70kmh, která je v té křižovatce povolená. Berou to až na parkovišti za křižovatkou, takže když máš sluneční brejle a stihneš odbočit, jsi z problému venku tak jistě, jak velký máš brejle a kolik ksichtu ti zakrývají 8o). já tam nosím integrální přilbu, takže jsem tak nějak ve výhodě a policajtíka slyším skřípat zubama 8o)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 20:23:32     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re:
    Jste si jist? Totiž - já si to myslel taky, ale pak jsem schválně při psaní koukal sem:
    http://www.moto-svet.cz/okruhy-a-historie/byvale-ceske-okruhy/brno.html

    a dle mapek ta trasa do Troubska byla součástí GP - ve všech letech. Nebo se pletu? Vypadá to tam totiž tak - koukněte na ty mapky tras okruhu.

    Jinak máte pravdu - jednalo se právě o to měření za křižovatkou Kohoutovická. Mají tam švestky pro tento účel totiž takový vhodný plácek po pravé straně.

    Inu...probliknul jsem to všecko až dolů do Bystrce. Varianta "vláček a la D-F" bohužel nepřipadla v úvahu, seděl jsem v autě, ve kterém nemám certifikovanou ISO vyhláškovou lékárničku (pouze asi tak všechno co je potřeba, ale nějaké předpisové nůžky nebo tak se nekonají) a asi ani povinnou výbavu, vlastně nevím. Neobstál bych tudíž v pomstychtivé prohlídce PiČí.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.