D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: 411: Předběžné vyhodnocení účinnosti by MDČR
    (ze dne 13.06.2007, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 13.06.2007 18:36:52     Reagovat
    Autor: David - Neregistrovaný
    Titulek:
    porovnani poctu muzu a zen podle poctu pridelenych ridicskych opravneni je fajn, ted jeste porovnat kolik % km tyto skupiny najedou...

    protoze podle poctu rp je to fakt na nic

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 22:01:55     Reagovat
    Autor: Alien_MasterMynd - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    A druha vec je ruznost prestupku mezi muzi a zenami, je znamo, ze napr. zeny vice nedavaji prednost a muzi vice prekracuji rychlost. Toto se ovsem musi nutne projevit diskrepanci v poctu udelenych bodu, nebot body za nedani prednosti (pokud nedojde k nehode) se ze zjevnych duvodu (u kazde krizovatky nestoji policajt nebo kamera) nedavaji. Kdezto rychlost se meri pomalu na kazdem rohu.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:18:07     Reagovat
    Autor: Marek71 - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Napr. u nas... manzeka vobec nejazdi, aj ked vodicak ma. Proste nechce. A preto nema ani jeden bod a ja mam dva. Naozaj to o nicom nevypoveda.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:14:45     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    U nás doma je to to samé, jen s tím rozdílem, že já mám ty body už 4 :-(

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:27:26     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    A jak jsi to dokázal? Já viděl cajty na silnici od 1.6. dvakrát a pokaždé jsem jim to před radarem ubrzdil:-)))

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:51:23     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Dva body mám za jízdu po tramvajovém pásu, jel jsem cca 100m po tramvaji, abych následně zahnul doleva a nemusel čekat těch 100m v koloně co byla přede mnou. Druhý dva mám za rychlost (stacionární radar ve Strahovském tunelu), jezdím tam často, ale holt jsem zrovna myslel na něco jiného a tak jsem tak bedlivě nesledoval tachometr (jel jsem 80,5, smí se tam 70). Jel jsem stejně rychle jako všichni ostatní (s dostatečným odstupem), takže pokud to fotilo všechny musel to bejt slušnej vejvar. S prvním přestupkem nijak nepolemizuju, moje neukázněnost. Ve druhém případě to považuji za naprostou hovadinu, protože jsem jel zcela bezpečně s naprosto dostatečným odstupem.

    Výborný bylo placení toho druhého. Narozdíl od toho prvního, který jsem platil na místě mi tentokrát (zcela logicky), poslali domů oblálku s modrým pruhem. Když jsem pak platil pokutu tak byl ten policajt skoro překvapenej, že jsem dorazil hned na první výzvu a nepřímo mi radil, abych příště přišel až těch přestupků mi dojde víc, protože se mi započítá jenom ten nejvážnější. Pak mi také ještě dal radu, že kdybych už měl bodovou tíseň a spáchal jsem přestupek odboný jako tento, dá se to vyřešit tím, že spáchám jiný, který je za větší peněžní částku ale bez bodu (například parkování na vyhrazeném parkovišti). Takže krom toho že jsem při téhle frašce přišel o 1kKč, tak jsem se dozvěděl spoustu užitečných informací. Doufám, že to nebudu muset nikdy použít, ale pro případ nouze to není špatné vědět.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 20:10:40     Reagovat
    Autor: Lojza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    ... tak moment, jestli najdu někde ten článek, tak nějaký střevo od Policie jelo po tramvajovém pásu a zrušilo přední nápravu u felcky (či co to bylo) ... kdyžtak hodím link ...

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 14:55:51     Reagovat
    Autor: Lojza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... tak sorry, ale nenašel.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 11:12:15     Reagovat
    Autor: pan-tau - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom strahovskym tunelu me chytli taky, ale bylo to jeste pred zavedenim bodovyho systemu. Jel jsem stejne jako ty cca 80 kmh, coz jak mi rekl pozdeji ten policajt by bylo normalne v klidu, jenze UDAJNE v tu chvili co jsem tam jel byla snizena omezena rychlost z normalnich 70 na 50 kmh (jsou tam ty svetelny tabule) (jinak teda nechapu proc...) Jinak musim souhlasit ze ten policajt byl celkem rozumnej, pokutu jsem sice dostal, ale choval se celkem ok...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:46:02     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:52:44     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Taky mi to přišlo mailem. Moc pěkné :-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:05:12     Reagovat
    Autor: pan-tau - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    No hlavne zapominaj na jednu podstatnou vec - kolikrat pustili policajti bez postihu (vyreseno jen domluvou) za prestupek Vas, a kolikrat Vasi manzelku, pritelkyni, kolegyni, apod?? Myslim ze tam je hlavni duvod ;)) Jo, mam to z vlastni zkusenosti.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:58:03     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    To bylo prvni, cemu jsem se zasmal. A takovyhle "odusevneli" lide pak rozhoduji a zakonech, represich apod., pritom jim chybi elementarni selsky rozum! Moje svagrova ma ridicak, no naposledy sedela za volantem pred 15 lety v autoskole. Taky moje matka najezdi autem XXX krat mene, nez muj otec atd. atd. Kolik zen treba jezdi jako ridici s tirakama ci MHD nebo vozy taxisluzby atp., velmi nepravdepodobne to bude propagovanych 40% oproti 60% muzu...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:58:35     Reagovat
    Autor: leimas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: bodový systém
    Domnívám se celý komplex 411 má ochranu života a zdraví občanů jen jako záminku 1.k vydělávání peněz na straně jedné (pokuty za přestupky)
    2.k šikanování občanů. V dnešním provozu si nikdo nemůže být jist že nespáchal přestupek a při ochotě policie zejména městské plnit společenskou (politickou objednávku) si může být jistý, že bude li to vyšší zájem nějaký „mastný přestupek se už najde i se svědky“
    3. díky bodovému systému se vytvořilo další místo na úřadě pro dceru manželku či neteř. Proto bodový systém budiž pochválen že áno.
    Kladu si ještě jednu otázku je rozumné věřit, že městsky úřad, který chce investovat 800 mega do radarů a kamer (například v HK ) má opravdový zájem aby řidiči jezdili předpisově? No není, zvlášť když si na ten projekt musel půjčit peníze a potřebuje splácet aby mu exekutor neprodal radnici.
    Nějak ale postrádám v diskusích ještě jednu věc. Pamatuji si, že když se rušil starý bodový systém (díry do kuponu) Argumentovala policie tím že je neefektivní, administrativně náročný a do budoucna by vyžadoval navýšení personálu na evidenci řidičů a tím i mzdových nákladů. A hleďme najednou to nevadí.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:41:30     Reagovat
    Autor: Lada - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: bodový systém
    Ad rady v HK - videl jsem fotky, kde si velitele jednotlivych okrsku preji mit radary - az na asi 2 vyjimky na vsech fotkach byl Gocaruv okruh kolem mesta, tj. ctyr- a viceproudova rovna silnice se svodidly mimo zastavbu! Myslim, ze ani pribuzny nejakeho hradeckeho policisty si nemuze naivne myslet, ze policajtum jde v realu o nejakou bezpecnost nebo plynulost provozu. Prvnim krokem bylo, ze rozjebali intervaly semaforu, takze i po okruhu je nekolik mist, kde nelze predpisovou rychlosti stihnout zelenou na dalsich (o 200m dale) semaforech v primem smeru jizdy. Dalsim krokem bylo, ze na prakticky vsechny prechody nacpali semafory s automatickym rozvecovanim (jako by ten cudlik, ktery byval kdysi celkem popularni, ti 2 duchodci, co tam dohromady za den projdou, si nemohli zmacknout, kdyz opravdu potrebuje nekdo prejit, namisto aby se delaly fronty aut v parminutovych intervalech i tam) no a posledni krok bude grilovani tech, co netouzi postavat v tech vlnach, co se pred semafory vsude diky tem "inteligentnim" intervalum a jinym nastraham vytvorily...

    Komentář ze dne: 13.06.2007 19:08:04     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:
    jestli to čtu správně tak bude víc represí(kontrol) a asi i víc mrtvých...

    už se těšim, asi si místo dálniční známky koupim nový kupon do mhd

    Komentář ze dne: 13.06.2007 19:24:10     Reagovat
    Autor: ernie - Neregistrovaný
    Titulek:
    Pochopil jsem to tak, že je 411 vlastně na piczu? A to globální oteplování je taky na hovno, budou hicy i v lednu a těch mrtvejch...

    Komentář ze dne: 13.06.2007 19:35:13     Reagovat
    Autor: dar.er - Neregistrovaný
    Titulek:achjo
    Řekl bych, že šance nasbírat body je přímo úměrná ročně najetým km.Takže nejvíc zabavených řidičáků předpokládám u skupiny, která je denně popužívá k obživě.Přesun zrovna těchto lidí ze zaměstnání, kdy za ně zaměstnavatel odvádí nemalé částky na pracovní úřady jako bezcenné jedince mi nepřijde prozíravé.Představa, že další "přestupek" rozhodne, zda-li si budu moci "dovolit" druhého potomka, jestli doplatím dvacetiletou hypotéku...
    Ten přestupek je v uvozovkách záměrně, já totiž nevěřím, že je vůbec možné jezdit v naprostém souladu s vyhláškou.
    Ano, píšu v depresi-po roce bezúhonnosti, až na dvě-tři parkování jsem nedávno během dvou dnů získal odečet pěti bodů.Dva za nepoužití pásu a tři za rychlost-81km/h na padesátce...dva pruhy v jednom směru, z obou stran svodidla, velmi přehledný úsek.
    Bohužel musím z titulu svého zaměstnání (technik strojního zařízení) najet ročně až 80 tkm po celé republice a naprosto si nedělám iluze, že stačí "prostě dodržovat předpisy"

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 19:47:09     Reagovat
    Autor: Wooz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: achjo
    Tak by si pro začátek mohl zkusit pravidelně používat bezpečnostní pásy a nejezdit 81km/h na padesátce ;-) Zákony to sou na .... , ale když nejseš schopnej dodržet základní pravidla buzersystému, tak se nemůžeš divit!

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 09:15:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: achjo
    PIČO!
    _________________________________________________
    * Snažím se už nějaký čas trochu krotit ve výrazivu, ale tohle muselo ven. Všem krom Wooz se omlouvám.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 09:34:46     Reagovat
    Autor: mant - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: achjo
    Jestli tomu správně rozumím, předmětem Vašeho rozhořčení je to, že systém trestá za nedodržování jím nastavených pravidel?

    (Váš komentář sice patří do chlívku, ale obvykle se nevyjadřujete jako magor, takže předpokládám, že za tím bude i nějaká úvaha, která by mne zajímala...)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:30:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: achjo
    Jde mi čistě jen o to, aby lidi přestali při řízení myslet na to "aby dodržovali" (dodržovali často bez přihlédnutí k aktuální situaci v dopravě) a začali jezdit podle vlastního úsudku vedeného nějakým oficiálním doporučením. Systém začíná požírat sám sebe, když staví rychlé a bezpečné (tedy patřičně drahé) komunikace, což 4 pruh jistě je...a pak na jejich paramtery rezignuje a začne je používat jako místo pro výběr místních daní.
    Místo 4 pruhu tam může teda být jen dvoupruh a v druhém pásu může být třeba záchytné parkoviště, protože udržovat 2x tolik silnic nemá smysl, je to drahé...a na 50kmh stačí dvojpruh.

    Řešení je v tom, aby systém donutil VŠECHNY lidi myslet na to co dělají, protože jen tudy vede cesta ke snižování počtu a následků nehod. Represe jsou na pytel, všichni to vědí, přesto se spermohlt Hanzelka nestydí vytasit se s tabulkou dokazující "zpirátění" řidičstva a volat po utažení šroubů. Nepochybuju, že většina těch virtuálních pirátů je přesně tohoto kalibru - 80 na 50ce, která je zapíchnutá na silnici postavené a zabezpečené v dálničním formátu.

    No a blbové jako ten na kterého jsem jednoslovně reagoval, kteří z "dodržování" - tedy rezignace na vlastní úsudek, dělají ctnost situaci zhoršují a otvírají svou názorovou programovatelností dveře dalšímu zpřísňování, když se to další (překvapivě) zase nepovede...ale i jiným zvěrstvům dají zelenou, když je někdo dostatečně zmasíruje a vstříkne jim vzorec myšlení, který v jejich primitivních mozcích dospěje k závěru, jehož naplnění přijde v +/- přesném načasování, aby tyto klony mohli nadšením řičet, že "...se s tím bordelem, pyčo, konečně něco udělá. Už bylo na čase, voe...".

    Odmítám žít ve společnosti přizpůsobené těm nejblbějším z nás a uráží mě být kontrolován při činnostech, které umím minimálně srovnatelně, ne-li líp než ten, kdo si uzurpuje právo mě kontrolovat a postihovat. Proto mám pro vynálezce buzersystému, policajty a jejich řiťolezce jen až "z paty vytaženej" plivanec. Bohužel pro mě i pro tuhle diskusi jsem nenašel jiný způsob vyjádřit ho takto neosobně, ale muselo to ven.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:42:06     Reagovat
    Autor: klokanstyci - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Ano ctyrproud s padesatkou je debilita, ale nevidim problem v tom tam tu padesatku dodrzovat. A zapnout si pasy by taky nemel byt problem. Aneb kdyz si nekdo kvuli par usetrenym vterinam chce nechat sebrat ridicak, to je jeho prblem.

    Jedine, co se z pravidel skutecne neda dodrzovat jsou znacky Z4a a Z4b, protoze vohnouti nevedi, jak se maji stavet. A za to pokud vim body nejsou. Jinak neni problem jet tak, jak, byt debilni, zakon kaze. Coz je ostatne dobre videt v tech tunelech na Smichove, je tam ta 50 na ctyrproudu a kazdy tam tak jede...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 11:00:59     Reagovat
    Autor: Yokotashi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Zapomenout na pasy staci jenom jednou ... abys mel body. Ja jsem treba dneska zapomel rozsvitit svetla ... proste kdyz slunicko prazi jako krava, tak ti to vubec nedojde ... myslis se, ze svitis (resp. vubec na to nemyslis) a dojde ti to, az na tebe nekdo zacne blikat ...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 11:07:12     Reagovat
    Autor: klokanstyci - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Na pasy uz mam reflex, bez nich se proste v aute necitim. To nezapomenu. Svetla jo. Ale on obcas nekdo blikne (taky blikam).

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:16:49     Reagovat
    Autor: pan-tau - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    No tak vidis, sam priznas ze taky obcas na neco zapomenes, ale pasy ne, ty ty nezapominas, tak proc by meli ostatni, ze?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:41:56     Reagovat
    Autor: klokanstyci - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Jak na pasy tak na svetla existuje technicke reseni, ktere upozorni (pasy) ci samo zapne (svetla). Mnoha auta maji i z vyroby, u ostatnich je instalace mozna i levnejsi nez i pokuta. Ja ani jedno zatim nemam, az zapomenu a bude pokuta, asi nainstaluju.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:50:57     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Jenže problém je v tom, že nikdo nemá co přikazovat zapínání pásů.

    Račte považovat za stejně rozumné, aby fízl kontroloval čistíte-li si zuby a cvičíte-li pravidelně a nepřejídáte-li se a prásknul Vám mastnou pokutu, pokud tato pravidla nedodržíte? A obezita je zcela zaručeně častější příčinou smrti a také nákladnější pro socialistický zdravotní systém, nežli těch pár lidí, již se rozbili kvůli tomu, že neměli pásy zapnuté...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:59:24     Reagovat
    Autor: mant - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Možná Vám to opravdu nikdo "nemá co" přikazovat - v rovině filosofické.

    Jenže on Vám to "někdo" přikazuje. Zákonem. A taky říká, co se bude dít, když příkazu neuposlechnete (a přijdou Vám na to).

    Takže máte tyto možnosti: a) smířit se a plnit, b) neplnit a akceptovat sankce, c) nesmířit se a usilovat o změnu zákona. Varianta d) - neplnit a vztekat se, že právě tenhle zákon pro Vás osobně nemá platit, protože se Vám nelíbí, je...jak to napsat slušně? Infantilní?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 13:04:54     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Provozuji variantu (c), vysvětluje na různých diskusních fórech že a proč jsou takovéto zákony hloupé, nesmyslné, a škodlivé.

    Ohledně plnění, neplnění, vztekání a nevztekání jsem zrovna teď psal zprávičku, jež to medle vystihuje velmi dobře: http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2007061301&page=1& lstkom=161187&style=#kom161240

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 11:19:33     Reagovat
    Autor: Eric Cartman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Jestli se nepletu, Vam osobne pripadaji vsechny zakony skodlive, ze ano? :-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 13:12:55     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Sorry za OT, ale musím připomenout vtip:
    Bouračka, stojící kolona aut. Hlídkující policajt si všimne, že jeden z řidičů nemá zapnuté pásy, tak se rozhodne mu promluvit do duše: "Podívejte se, tam vepředu je bouračka, řidič taky neměl zapnuté pásy, proletěl čelním sklem a rozmáznul se o strom. Zato jeho spolujezdec, ten si pásy zapnul, a podívejte se, vypadá úplně jako živý..."

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 20:34:15     Reagovat
    Autor: Pe3k - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    muhahaa

    nice one

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 08:02:07     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Zapínáním pásů nechráníš jenom sebe ale i ostatní lidi v autě - totiž při nehodě nepřipoutaný lidi lítaj po autě a narážej do ostatních. Připoutaný zůstanou jakž takž na svym místě.

    Dobře do bylo vidět v jednom díle "STOP - rady řidičům" (jo, vim že ten pořad má tady spoustu kritiků) - chlap na zadním sedadle po čelním nárazu svojí hlavou rozbil hlavu ženský vepředu.

    A v autě s airbagem když si nezapneš pás, tak tě může zabít ten vystřelenej pytel.

    Já teda v nařízení zapínat pásy nevidim žádnou buzeraci. Maj to v Německu, Anglii nebo v USA nebo i jinde povinný? Maj to někde nepovinný?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 21:52:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Bla bla bla od někoho, kdo rychlejc kecá než myslí...a tak to dohání na množství keců 8o(

    Když je to kvůli spolujezdcům, což jsi viděl v TV pořadu narafičeným BESIPem, proč se teda rozdávaj flastry za pásy i když jede řidič v autě sám? He?
    V riti si bol a hovno si tam videl...ty padrť!

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 07:51:57     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Ty máš nějakej mindrák, že se musíš do každýho navážet?

    Dal jsem jasnej příklad, kdy je pás v autě jednoznačně pozitivní a ty si hned cucáš z prstu důvody, proč je pás v autě na hovno, abys do mě moh rejt.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 10:03:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Ne, mám chronickou alergii na blbost.

    Dal jsi příklad, kterej je v případě ne/poutání se menšinovej, nicméně je logickej. Nelogické potom je chtít na základě tohoto příkladu pásy po někom, kdo jede v autě sám - a toto jsem napadl jako hovadinu.
    Pásy jsou v autě primárně pro něco jiného než pro to, abys nepotloukl spolucestující. Jako všechno ostatní mají své klady a zápory. Nedá se říci, že vyletět za auta po nehodě je vždy špatně, protože znám dva lidi, kteří vyvázli se zlomeninou zápěstí/s oděrkama, přičemž připoutanej řidič byl odvezen rychlou do nemocnice a léčil se celé měsíce. Přesto se vždy poutám i jako spolujezdec, no někdo může toto riziko brát jako akceptovatelné a nikdo nemá nárok mu do toho mluvit, protože je zjevná nenulová šance, že ho pásy při nehodě spíše poškodí než aby mu pomohly...a žádnej nablblej fízl ani ochránce tradičních hodnot neví, který ze scénářů na dotyčného v budoucnu čeká, či zda-li vůbec někdy havaruje.

    Proto vychladni a neser se jinejm do života, bo je ti po něm hovno.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 10:46:40     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Vyčítáš mi menšinovej příklad (nepřipoutanej zabíjí vlastním tělem spolujezdce) a sám dáváš jinej menšinovej příklad (nepřipoutanej skončil líp než připoutanej). Nevim co vlastně chceš.

    Asi je zpracovaná nějaká statistika, ze který plyne, že používání bezpečnostních pásů je jednoznačný plus, stejně tak helmy na motorce (BTW je to podle tebe taky jenom buzerace státem?), jinak by to nebylo v zákoně. A taky by to automobilky nemontovaly do auťáků jako základní výbavu.

    Jesi se někomu seru do života, tak mnohem míň než ty se svejma chytrejma kecama.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:01:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Neprofiluj se laskavě srovnáváním se mnou, ano? Uráží mne to!

    Vyčítám ti, že jsi uvedl příklad, kterej je logicky zdůvodnitelnej a použil jsi ho jako zdůvodnění i pro situaci, kdy je řidič v autě sám a nemůže ublížit než sám sobě. Toto přehlížíš a ze rtů ti splývý mantra o tom, jak je třeba chránit lidi před nimi samotnými.

    Vyčítám ti i schvalování nekritického donucování lidí k něčemu, co má nejen kladné stránky z hlediska bezpečnosti. O záporných se nemluví a tak se o nich moc neví, nicméne proto nepřestaly existovat. Každý, kdo může řídit auto má dle mého dost schopnopstí k tomu, aby se rozhodl, co je pro něj akceptovatelné riziko a popřípadě to rozhodl i za svěřené osoby. Kdo jsem já, nebo kdo jsi ty, abys ZA NĚKOHO řešil jeho přístup k životu a ke zdraví? Kde je třeba plošný zákaz kouření a prodeje tabákových výrobků, kdež nám matrix chce jen dobré? Hm?

    Mě nezajímá žádná statistika, protože ta nezohledňuje můj způsob jízdy v dané lokalitě, chápeš? Proto klidně vsednem s družkou na silniční motorky a rychlostí DO 50kmh se jedem v létě vykoupat, přičemž máme trička, kraťasy a brejle. Helma je v tomto případě holá buzerace systémem, který se drze povyšuje nad mé duševní schopnosti a proto na něj seru.

    Pokud vedu nějaký řeči, který ty hodnotíš jako "chytrý", pak v nich jistě neříkám, co by cizí lidé MĚLI dělat, ale spíš to, aby lidi ve vztahu k sobě samým dělali jen to, co se jim zlíbí. A to není "sraní do života", pokud za "sraní" nepovažuješ možnost, že někdo uvidí skrz ochrannou socialistickou náruč zbytek světa a pozná, že se o sebe umí postarat sám a líp.


     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 16:35:39     Reagovat
    Autor: Martin XJR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Tvá úvaha vychází z mylného předpokladu, že IQ všech řidičů je dost vysoké, aby si byli schopni uvědomit důsledky svého chování a svých činů. Bohužel tomu tak není. Ne každý, kdo se na silnici pohybuje, je schopný nebo možná ochotný si důsledky svého počínání v silničním provozu uvědomit. Platí to bohužel obecně, ale to není předmětem diskuze. Přidělování řidičských průkazů a autoškola obecně je ve zdejším tržním prostředí zase jen další bussines a majitelům autoškol je kolikrát jedno, koho pustí do provozu.
    Bylo by krásné, kdyby se vyhláška o provozu na pozemních komunikacích dala oprostit od všech ostatních blábolů a dalo se jen napsat, že řidič silničního vozidla je povinen přizpůsobit rychlost stavu a povaze vozovky, stavu silničního vozidla a psychickému a fyzickému stavu řidiče osobně. Bohužel to nejde a nikdy nepůjde.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 16:53:51     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Ti, kdo si nejsou s to uvědomit důsledky svého chování a svých činů, se to ve valné většině v systému, který jim nebude vše možné i nemožné předpisovat, naučí.

    A ten zbytek se halt pozabíjí.

    To, že přitom může vzít s sebou i pár "nevinných" je nutné risiko, jež musíme akceptovat. Podstatné je, že těch "nevinně" mrtvých a zraněných bude v nerestriktivním systému, jenž pustí na silnici tupé nezodpovědné a nepoučitelné hovado nepředepsav mu, co smí a co nesmí činit, daleko, nesrovnatelně méně nežli v systému současném, jenž takováto hovada zcela programově svou restriktivností vyrábí i z řidičů, již by jinak byli celkem poučitelní.

    Opět, nejenže to dá zdravý rozum; ono je to navíc prokázáno experimentálně: www.autorevue.cz/default.aspx?server=1&article=10648

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 13:14:33     Reagovat
    Autor: M.Lipos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achj
    Je ale třeba si uvědomit, že v zemích, kde tento výzkum probíhá, je mentalita lidí na úplně jinačí úrovni než u nás. Ale zároveň to odpovídá tomu, co jsem psal, že maximální zjednodušení systému v případě zoodpovědných jedinců je jen výhodou pro všechny.

    A pokud píšeš, že když sebou vezmou pár nevinných, je nutné riziko, tak by mě zajímalo, jak by ses ty tvářil na to, kdyby tohle "nutné riziko" dopadlo na tvé příbuzné, rodinu, kamarády.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 14:02:51     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale houby, mentalita lidí je plusmínus všude stejná. Tam, kde je více paternalistického státu, se lidé chovají jeden vůči druhému hůř -- a naopak.

    Chápu to správně tak, že až důsledky restriktivního silničního zákona dopadnou na Vás a Vaše blízké či přátele -- což je daleko pravděpodobnější, vizte jen třeba z hlavní stránky

    www.novinky.cz/krimi/v-noci-zemrelo-na-silnicich-sest-lidi_116267_b4iae.html
    www.novinky.cz/krimi/tragicky-vikend--na-silnicich-zemrelo-14-lidi_116303_ d27v7.html
    www.novinky.cz/krimi/od-patku-zemrelo-na-silnicich-nejmene-10-lidi_117180_ k0dib.html

    vesele mávnete rukou: "Není jich škoda, jsou totiž mrtví vinou restrikce, a to je dobré, áááááno?"

    Neexistuje způsob, kterak haváriím a smrti na silnicích (stejně jako kupříkladu vraždám či znásilněním) zcela zamezit. Je však možné jejich pravděpodobnost -- tedy relativní počet za týchž ostatních podmínek -- měnit: restriktivní silniční zákon zaviní více havárií a tak zvýší pravděpodobnost, že Vaše blízké přinesou z nedalené silnice v černém igelitovém pytli (stejně jako restrikce zbraní zvýší pravděpodobnost, že Vaši manželku, dceru a synka někdo znásilní a zavraždí).

    Naopak "anarchie" na silnicích tuto pravděpodobnost sníží -- zajisté by se mi, pokud by všechny předpisy vyjma "nesmíš ohrozit, snaž se neomezit" byly zrušeny, mohlo stát, že někdo z mých blízkých na silnici zemře; byla by však daleko menší pravděpodobnost že to nastane, nežli nyní (a stejně tak i pravděpodobnost, že někoho dalšího z mých blízkých zavraždí, by byla daleko nižší, kdyby se zbraně volně a bez jakéhokoli omezení prodávaly v každém supermarketu).

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 14:41:53     Reagovat
    Autor: Joža Pytel - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "mentalita lidí je plusmínus všude stejná"

    Soudruhu, toto zavání darwinismem ba dokonce materialismem. Jako liberál byste měl věřit ve svobodnou vůli a logicky také v rozdílnou mentalitu svobodných lidí :-)

    Tak třeba Američani. Vybojovali si svobodu (po těžkém boji na prázdném kontinentu) a pak se něco v jejich mentalitě hnulo (asi chvilku nebyli pozorní nebo co) a už se jim tam vesral socialismus :-)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2007 14:40:15     Reagovat
    Autor: jfk.f1 - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O čem se bavíte vy koštata??Levičáci,pravičáci co to melete??kdo jste,co jste??Ubožáci.Pásy mi zachránili život a je to první věc kterou dělám automaticky po nasednutí do auta.A neboural jsem svoji vinou,pro ty co by si mě chtěli brát do huby.Jestli na silnici zemře je mi fuk.17-ti letej kluk co veme tátovi auto a zabije další tři lidi je vůl a nezaslouží si soucit,ale když chce zhebnout,tak at to udělá sám,ale lidi okolo nemůžou za to že je mentálně zaostalej jako jsou někteří v téhle diskuzi.O tom dost vypovídjí jejich názory.O rychlosti bez diskuze.na 50 pojedu 60 a budu doufat že mě nezměří.Tečka.Když pojedu o 20km/h víc tak už je to jen a jen moje riziko.To není chyba systému.To jsou jen kecy slabomyslnejch co si myslí, že když mají silný auta tak přece nepojedou potupně 50 v obci.Bohužel není to o systému a pokutách,ale o tom potkat takovýho vola na silnici.Takový člověk udělá velkou paseku a vím o čem mluvím,jsem profi řidič a najedu 130 000 km ročně.Většina je slušných a dodržujících předpisy.Alespon tam kde to skutečně dává smysl viz . rychlost v obci ,přejezdy pod červeným světlem atd.Ovšem naivně se domnívat že nepoužíváním bezpečnostních pásů ohrožuju jen sebe nebo věřit tomu že na 4-proudové silnici ve městě na 50 pojedu 80 a ubrzdím auto když mi tam vběhne dítě je dost krutopřísnej názor.Takový člověk si neváží svého života viz.pásy,tak proč by si měl vážit života někoho jiného viz.rychlost.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 14:48:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ad 2. odstavec:
    To jsou jen kecy, které vycházejí z jednoho tragického omylu - z myšlenky, že dopravu je možno za současného stavu poznání a technologie udělat bezpečnou. Toto nelze a kolize budou běžným jevem do té doby, dokud budou některá vozidla řízena lidmi, na ulicích se budou pohybovat i lidé ne-ve-vozidlech...a ani tak nebude možno vyloučit člověkem zaviněnou chybu systému.

    Jediná cesta vede potom přes zvýšený tlak na osobní zodpovědnost a rychlé/nevyhnutelné potrestání drtivé většiny přestupků, přičemž počet jednání hodnocených jako přestupek by se dramaticky snížil, ale ke skutečné situaci by bylo přihlíženo při "vyhodnocení výsledků".
    Když někomu předepíšeš např. "ohleduplné" pouštění chodců přes přechod, pak zničíš přirozenou ohleduplnost, kdy o věci jeden vůbec nepřemejšlel a dělal to "bez vyzvání". Takhle dosáhneš toho, že vybereš nějaké pokutičky za "nedodržování", ovšem jak se hlaveň otočí jinam, situace se otočí když ne o 180°, tak aspoň o 150° a situace(možnost přejít) chodců je tak ve většině případů horší než když fungovala obyčejná slušnost.
    Stejná věc by se dala napsat o tom, jak jsou řidiči schopni odhadnout přiměřenou rychlost ve vztahu ke stavu vozovky, když je jim vtloukána bezpečnostní mantra 50/90/130. Proto je k vidění píč, co si to Kadettem hasí po namrzlé dálnici 130 (a o 5km dál je z něj kouřící vrak ve stráni) i když maximální bezpečná rychlost je někde pod 100kmh.

    Shrnuto: Jak něco nařídíš, odnaučíš na to lidi přijít vlastní cestou a tak je odnaučíš myslet. Efekt to má ten, že za chvíli je třeba přitvrdit, protože nemyslící stádo rezignovalo na myšlení i v případech, které nebyly opracovány nějakým tím nařízením a přikázáním. Je to cesta k degeneraci, protože jen volný průběh s možností rozhodnout se může vést k optimalizaci.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 16:21:53     Reagovat
    Autor: M.Lipos - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dopravu nelze udělat bezpečnou, lze pouze omezit rizika vzniku kolize a dopad na zúčastněné. Běžně je tohle nazývané prvky aktivní a pasivní bezpečnosti.

    Ale přesně jak píšeš, je nutné zvýšit tlak na osobní zodpovědnost řidiče a rychlé a nevyhnutelné potřestání po spáchání přestupku. S tím souhlasím, protože po prohřešku by měl bezprostředně přijít trest. A padni komu padni.

    Bohužel tohle není reálné, za stavu, v jakém se tenhle stát v současnosti nachází. Lidé jsou si rovni a rovnější, kupní síla peněz je obrovská a v první řadě jde vždycky jen o bussines. S jídlem roste chuť, hraje se "malá domů" a "Karel je můj známý" a ve státní správě "odkroucená osmička" a "sám s nohama na stole".

    Co se týče přirozené ohleduplnosti, tak platí pravidlo "mám káru f metle a na hlínách voe" a "hurá, dostal jsem řidičák a káru vod fotra voe, jedem to projet" a vysvětluj takovému ?člověku?, že aguaplaning se ho týká taky, že v zimě silnice namrzá, že brzdnou dráhu mu sice zkrátí ABS, ale nesmí jet jak hovado, na sněhu že je dobré použít zimní gumy, že když do zatáčky nevidí, bude lepší když jí nepojede protisměrem, že z dýzy nalitej za volentem opravdu nemá dostatečnou reakční schopnost, atd.

    Jsem proti represím a psané formě vyhlášek pro debily, který se jich stejně nedrží a nakonec buzersystem dopadne naopak na tu rozumnou stranu. Přirozenou ohleduplnost a zdravý selský rozum považuju za nejdůležitější prvek bezpečnosti na silnicích a ve zdraví odježděných tisícovek kilometrů.

    Ale proces degenerace, rezignace a ztráty zdravého rozumu už byl u většiny populace dávno nastartován (viz. zmrdi a vohnouti), teď se už jen příčinlivě přikládá pod kotel, protože co jiného může vymyslet zmrd, než zase jen další naprosto bezcenný článek buzersystému.

    Už jen v dobré víře doufám, že zůstane dostatek mentálně zdravých a zdatných jedinců, které státní buzersystems nerozkoušou a nevyplyvnou s pozměněnou funkcí mozkovou.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 16:28:41     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezůstane :( Již v současnosti -- jak dokládají (nejen) volební výsledky -- jich je nedostatek.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 15:11:42     Reagovat
    Autor: M.Lipos - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A těmhle lidem chceš svěřit do rukou tak mocnou zbraň, jakou je absolutní stav volnosti bez alespoň nedokonale diktovaných pravidel? Nezkolabujou z toho oni, ale ta zbytková rozumná část populace.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 22:13:30     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    v zone reality dávali o weekendu dokumenty "emergency untold stories", v jednom dokumentu tam byl případ, kdy jela rodina na výlet, chlap řídil a protože měli dvě malý děti, tak ty jely připoutaný v autosedačkách vzadu a jejich matka si sedla na středový sedadlo a také se předpisově připoutala.

    v rychlosti cca. 70 kmh došlo k čelnímu střetu, protože hovado v protisměru to nezvládlo.

    kromě tý ženský všichni v pohodě. ženskou náraz vymrštil dopředu a předpisově jí zlomil, tedy abych byl přesný, záchranný pás jí proříznul břicho a zastavil se o páteř, kterou jí zlomil. když utekla hrobníkovi z lopaty a po několika měsících se učila znova chodit, byla ráda, že se aspoň pomalu dokáže do konce života doplazit, kam potřebuje.

    1) počítám, že touto vymožeností se výrobci automobilů běžně nechlubí
    2) tak nějak to nabourává logiku tvého argumentu "připoutat se je správné"

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 23:36:26     Reagovat
    Autor: nezmar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Predpokladam, ze slo o dvoubodivy pas. Ten je samozrejme pri celnim narazu podstatne mene ucinny. To je myslim kazdemu zrejme na prvni pohled (a navic o tom byva zminka v manualu auta).

    Ovsem to vubec nic nerika o tom, co by se stalo, kdyby pripoutrana nebyla -- nerozmackla by si hlavu o neco tvrdeho ve predu? Nevzala by s sebou i manzela?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 23:48:53     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    No, aleffe, toto video vas mozna z tech radobypravicackych reci o zbytecnosi poutani se vyleci, zvlaste, kdyz popisujete auto plne lidi:

    http://www.eprdel.cz/video/NoSeatbeltNoExcuse.avi

    Jo, ja vim, to video je stary. Ale to je vedlejsi. Furt mi prijde lepsi jeden zmrzacenej pripoutanej levicak/ovce systemu/obet "411 mindfuckingu" nez tri mrtvi radobypravicaci. Ciste technicky.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 00:00:24     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Nemáte-li za dotyčné nějakou formu zodpovědnosti, nemáte ani právo kecat jim do toho, zda se poutat mají či ne. Co když oni to vidí tak, že lepší být mrtvý než zmrzačený?

    Jinak dle mého názoru je používání pásů rozumné, ale nevím, proč bych tento svůj názor měl vnucovat ostatním.

    Zbývá pak jediný problém - náklady na léčení. Jenže zcela upřímně, to je jen jeden z logických důsledků socialistického zdravotnictví a řešit by se to mělo zásadní reformou zdravotnictví a zdravotního pojištění, ne dalšími buzeračními příkazy a zákazy.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:14:18     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Kdyz to vezmu z pohledu ciste me osoby: Kdokoliv, kdo nastupuje do meho auta, ktere ridim, se musi okamzite pripoutat, jinak nikam nejedeme. Na nejaka prava dotycneho proste se*u, proste se pripouta nebo si zase vystoupi. A to nejen kvuli tomu videu, co jsem linkoval nahore.

    Kdyz to vezmu z pohledu statu: Pokud nekdo jezdi autem, da se predpokladat, ze si to muze dovolit, tudiz asi pracuje. Je tedy neco dojna krava pro stat. A ja jsem zatim neslysel treba o chovateli, ktery by sva zvirata zbytecne vystavoval ohrozeni, kdyz se tomu da predejit. A tak stat, jako spravny chovatel, nuti svuj dobytek (coz je v pripade obcanu CR zvlaste zajimavy primer) v aute pouzivat pasy, protoze PROKAZATELNE snizuji riziko umrti a vaznych urazu. Zena, ktere bezpecnostni pas urizne nadro, jeste porad muze v klidu makat a sypat statu prachy, zatimco jeji mrtvola bude tak akorat hnojit stromy na hrbitove.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:23:29     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Ano, s prvním odstavcem naprosto souhlasím. Je to moje, resp. mnou řízené auto a tak platí moje pravidla. Shodou okolností v tomto případě shodná se státními.

    Ve druhém odstavci máte chybu v základní premise: stát je (má být) slouhou, nikoli majitelem svých občanů.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:28:17     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    V druhem odstavci nemam chybu, to bylo pouhe konstatovani dnesniho stavu veci. No nic, mel bych jit zase makat, abych pak mohl byt jako spravny kus dobytka pristiho 15. v mesici radne vydojen na danich...

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 00:10:43     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    ale no tak ..

    snad je jasný, že je normální pásy používat. já jsem ale uvedl příklad, kdy konstrukce pásu člověka zmrzačí. kdyby byla dotyčná připoutaná ve více bodech než jen v pase, tak by měla max. modřiny a netahej sem pravici/levici - na obě zvysoka seru; zajímá mě pouze, proč se na středivém sedadle člověk nemůže bezpečně připoutat. dokud jsem neviděl, jak moc to člověka může zmrzačit, nepřikládal jsem tomu důležitost - teď je doufám jasnější, v čem spočíval smysl mého komentáře výše - doufám, že se tu nebavím se samými programátory, to by lehce vysvětlovalo missunderstanding :o)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 01:15:35     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    jen tak pro pořádek, pokud se připoutáš tříbodovými pásy můžeš mít i víc než jen modřiny, např. zhmoždění hrudníku (plic a srdce)

    mě zase zajímá proč na středovém sedadle s dvoubodovým pásem je nutné použití sedačky pro děti?? nedává to smysl!

    P.S.
    nejsem programátor a když se rozdával smysl pro orientaci, tak jsem si zapomněla dojít, takže je putna jestli souřadnice nebo mapa nebo cokoliv ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 01:25:07     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    ty děti byly na bočních sedadlech s tříbodovými pásy, matka uprostřed s dvoubodovým pásem

    pro pořádek a pro orientaci: boční sedadla = napravo/nalevo od středového; středové sedadlo = mezi nimi .o)

    p.s. třeba by na to šel vymyslet nějaký jednoduchý program, aby si to člověk nepletl - policajti měli taky dřív takovou pomůcku (nápis VB), aby věděli, že vchod do auta je bokem a byli celí zpocený, když lezli ven, prootže vevnitř jim již nikdo obdobnou pomůcku nenainstaloval - asi je mezi nimi málo programátorů :o)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 01:33:30     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    děláš mi v tom bordel, já si pletu i levá a pravá . . . . , ale šla jsem na to vychytrale od lesa a mám děti jenom dvě, takže středové sedadlo nepotřebuju, chachacha, jak já jsem vykutálená, sama se musím pochválit ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 08:02:01     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Voni taky mohli mít jen dvě děti, ale matka chtěla bejt s nima na sedačce, aby se za nima nemusela otáčet z předního místa.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 22:17:31     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Minimalne v New Hampshire jsou pasy nepovinne. Myslim, ze i v dalsich americkych statech, ale tam si nejsem jist.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 08:04:30     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    No USA nejsou správnej příklad, páč tam maj i jinej právní systém, všude samá svoboda, takže každej nosí bouchačku.

    Srovnával bych s ostatníma evropskejma zeměma, jako Německo, VB, Francie, Belgie atd.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 08:08:12     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Jo teď jsem si všim, že jsem se ptal i na USA, takže beru, že tvoje odpověď na mě je OK. Každopádně jsi napsal, že ne všude v USA jsou pásy nepovinný, je to tak? Že by teda i v tak svobodný zemi jako je USA, bezdůvodně buzerovali řidiče?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 08:41:56     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Nejen řidiče... USA už dávno nejsou svobodná země. Jen jsou pořád výrazně méně nesvobodné, než Evropa...

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 10:21:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Nikoliv. Nejlepší ochrana spolujezdců je, že s řidičem nepojedou, pokud mu nedůvěřují nebo pokud nechtějí nést riziko jízdy s nepřipoutaným řidičem.

    Analogicky: Zavedl bys knihu souloží na způsob knihy jízd, povinné kondomy, igeliťáky na hlavu a registraci pohlavních styků státním notářstvím? Vždyť nemáš ponětí, s kým to vlastně lezeš do postele; vše záleží na důvěře, intiuici a riziku. Taková hrůza a běs!

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 08:49:21     Reagovat
    Autor: Striga - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Přijde mi komické, že řidič se pásat musí, ale motorkáři jaksi ne, ti se můžou zabít volně sedící na něčem rychle se pohybujícím, že, a šedočerní nepřipoutaní cyklisté mohou být připoutaným řidičem zabiti velice lehce. Přijde mi to jako s drogama - alkohol ano, hurá na daně do státní kasy, ale za ostatní kromě cigár Tytyty a zavřít. Není to o tom, co se hlásá, ale o tom, co se
    hodí,,,,,,,,

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 09:02:43     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Řidič se pásat musí, protože tím zvyšuje svoji bezpečnost (příp. dalších lidí v autě). Motorkář musí mít zase helmu. Připoutanej motorkář nebo cyklista, to je docela úsměvná představa a vliv takovýho opatření na bezpečnost by byl IMHO spíš negativní.

    Situace s drogama je taková jaká je, protože alkohol a tabák, kafe a další legální návyový látky maj velkou tradici a přitom jsou relativně bezpečný, zatímco tzv. tvrdý drogy už ne. Je pravda, že už se lidi uchlastali, je pravda, že už se lidi ukouřili. Ale tvrdá droga, po který vzniká silná závislost už po první dávce, je asi o dost nebezpečnější.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 10:14:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    A teď by mě docela zajímal tvůj (logický) rozklad těchto problémů:

    - Když se má řidič poutat kvůli spolujezdcům, kteří jsou s ním v jedný škatuli, proč má mít motocyklista helmu? Helma je naopak nebezpečná při střetu s autem, kdy s ní motocyklista udělá vevnitř slušnou paseku, jako jsou zlomeniny obličeje, lebky apod. Tedy je to čistě pasivně-bezpečnostní prvek vztahující se jen a jen na motocyklistu. Vynechme praktickou stránku věci - ochrana zraku, protože na to stačej brejle.

    - Pokud musí mít řidič mopedu nebo skůtru s rychlostí do 45km/h certifikovanou motocyklovou hlemu, jak je možné, že cyklisté pohybující se +/- stejnými rychlostmi, ba i vyššími mohou mít helmu jen tak nějakou (do 18ti let) nebo dokonce helmu nemusejí mít vůbec? Proč jsou zjevně nebezpečněji/nerozuměji se chovající cyklisté jako skupina ponecháni následkům svých rozhodnutí, zatímco motoristé jsou považováni za nesvéprávné blbce a mají vše dáno direktivně?

    Včil mudruj...a pak snad přestaneš vynášet závěry/argumenty, které nejsou ničím než instantní pravdou, kterou ti vstříkl BESIP či policejní propaganda.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 10:24:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Dvě věty, kvůli kterým bych, nebýt takový tvrďák, hledal kapesník na slzami zmáčené tváře:

    "Řidič se pásat musí, protože tím zvyšuje svoji bezpečnost"

    "Situace s drogama je taková jaká je"

    Taková prázdnota, Nicota vše požrala, Atreyu to prosral na celý čáře a Nekonečný příběh skončil.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 10:36:03     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Sandstorme, nechápu cos tím chtěl říct.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 10:42:23     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    já bych si tipnul, že sandstorm chtěl vyjádřit uznání, jak dobře pracuje tvé přepínací relé v lebce tam, kde mají jiní lidé mozek - projevy tvého relé na bázi pokus/omyl mohou směle soutěžit s výroky nejednoho politika (započítáno i prase bradavičnaté a prasopes).

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 10:42:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Tak to jsi asi moc mladej na to, abys znal německý fantasy film Nekonečný příběh z roku 1984 (?)... 8o)

    No a nakonec asi těžko chtít po někom, aby poznal, kde je chyba, když je schopen veřejně argumentovat stylem "chráníme vás před vámi, protože proto..."

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 10:51:17     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Film znám, stejně nechápu.

    Tímhle stylem neargumentuju, dej příklad, kde jsem to napsal.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:03:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Zářné příklady vypsal Sandstorm...nestačí to?

    Myslete politicky, Halík...politicky!

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 10:48:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Ad řidič se musí poutat kvůli své bezpečnosti: *Proč* by to mělo být povinné, je-li to v jeho zájmu a jen v jeho zájmu? Mělo by být povinné i čištění zubů, kousání potravy, neskákání z okna?

    Ad "je taková jaká je". To spíš vyvolává pláč nejen lingvistův, ale i laika, jenž ještě nepřipustil totální zkurvení svého jazyka. Referovat lze v zásadě dvojím způsobem:

    1) Neutrálně, bez hodnocení, tedy "Vzhledem k situaci okolo drog...", popř. "S přihlédnutím k různosti společenských názorů na jednotlivé drogy...", anebo

    2) hodnotit, tedy např. "Protože je situace okolo drog úplně na píču.." nebo "Z důvodu debility zastánců drogové represe a jejich velkému vlivu ..."

    Referovat stylem "je to takové jaké je", dokazuje mentální a jazykovou prázdnotu, nebo též nedostatek odvahy hodnotit. Topolánek, toho času expert na utírání podrážek mateřským jazykem, po volbách řekl "protože volby dopadly jak dopadly". To není ani krátké (jako "vzhledem k výsledkům voleb") ani názor sdělující (jako "volby nedopadly nic moc").

    Po tomto vysvětlení jistě pochopíš, proč byl můj příspěvek takový, jaký byl.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 10:55:59     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    proč urážíš bezmozka narážkami, že by měl něco chápat, když ..

    a) svým příspěvkem prokázal, že chápání jde mimo funkční rozsah jeho řídícího relé

    b) mu poskytuješ vysvětlení, které jej ponižuje a sděluje mu, že je něco míň než ty

    ?

    abys věděl, tak na vině jsi ty, protože jsi prývník a jako takový jsi nedokázal zajistit, aby v zákonech byla zakomponována i ochrana (mentálně) slabších, tj. např. zmíněný zákaz vyskakování z oken - za drzost považuji minimálně neúplnost takového sdělení, kdy se ani nenamáháš vysvětlit, s jakou sazbou by budoucí kriminálník při zakázaném seskoku z okna musel počítat!!!

    styď se!!!

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:02:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Úsměv nad relé byl vystřídám bolestivou připomínkou na jednoho rudého nýmanda, který mi tu drze tvrdil, že jako právník mohu za všechny strasti jeho života a že, mám-li nějakou "profesní čest", měl bych pomáhat takovým zoufalcům jako je Ing. Richter (*), nikoli se jim posmívat.

    V tu chvíli jsem si uvědomil, že vše má své hranice, tedy i má trpělivost, nadhled a schopnost udělat si ze všeho srandu, a že někdy je dobré dotyčného nakopnout do prdele, až mi posere špičku boty.
    ________________________________
    (*) Jestli si vzpomínáš, šlo o ty bránici drásající zmatené stížnosti na sociálku, tady zveřejněné před pár měsíci.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:16:57     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    podívej, svým "hloupým" nadouváním způsobuješ pouze vznik mýtů - copak nevíš, že blbce nezajímají jemné souvislosti logiky - je zajímá jen výsledek, který mohou jásavě proklamovat, přičemž sdělení musí být srozumitelné, jasné a blba neurážející.

    jako příklad bych mohl uvést třeba výrok: "tak to je zákon, jak má bejt!!"

    tak přibližně v tomto duchu bych pro příště prosil vyargumentovat tvé yntelektuální poznámky - cápeš ? jde o to, jak budeš ty vjecy prezentovat, musí to být pozitivní, tolerantní k menšinám, obecně nezávadné a taková kritika motivuje. neříkej proto blbci, že je blbec, ale zkus třeba "inu, i to je názor do pranice" - minimálně tím získáš zájem blbce a jeho následující výrok obsahující kondenzát naděje, že do toho vydý, tě rozseká namaděru :o))

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:05:28     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Rád bych se právníka zeptal, zda-li je pravda to, co jsem nedávno slyšel, že "silný zákony nepotřebuje, protože si je tvoří sám". Je to takový právnický oříšek :-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:22:18     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Ne že by se mi to líbilo, ale je to tak. V mezinárodním právu to je evidentní a v českém státu zrovna tak, i když tam nemusí být podmětem "silný", nýbrž "sráč na té správné straně".

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:44:19     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Mám tomu rozumět tak, že zákony tvoří "temná strana síly" nebo spíš ta "světlá strana síly"?

    Která je ta "správná" strana? Rád bych se k ní přidal :-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:53:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achj
    Nad těmito věcmi jsem v souvislosti s fantasy nedávno přemýšlel a podle mě dělba na dobro a zlo je blbost. Je to užitečná propaganda, to jo, ale s realitou nemá mnoho společného. Každý je totiž sám o sobě přesvědčen, že koná dobro, nedejbože vyšší dobro, a každý nadřadí svoje osobní dobro (prospěch) tomu celkovému. (I sebevražedný atentátník jedná na základě smlouvy o budoucí ubytovací smlouvě s Alláhem slibující mu prospěch; jeho blbost, že si nezajistil podpis druhé smluvní strany a vymahatelnost závazku.)

    Zákonně zlý týpek, který se jednoho dne probudí ve své podzemní kryptě plné pavouků a pekelných výhní a řekne si "dneska provedu něco fakt zlýho", existuje jenom v pohádkách.

    Ve skutečnosti jde o střet kultur, ambicí a tužeb vnutit zbytku světa svůj řád. Tím nechci relativizovat snahu o boj proti parchantům, jen to nazývám pravým jménem: Vy konáte svoje dobro, my konáme svoje dobro a tedy bude pro nás lepší, když vám dáme na prdel nebo když mezi sebe dáme zeď.

    Když už jsi použil terminologii Star Wars, můj názor je ten, že světonázor a následky jednání Sithů a Jediů byly plus mínus stejně dobré a stejně zlé. Nevím, koho bych si vybral, a ani ve hře jsem neměl jasno.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 19:54:49     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achj
    přečti si noční hlídku (nočnoj dozor) tam je to pěkně rozebraný

    temní berou lidem energii,protože energie se hodí

    světlí berou lidem energii a zdůvodňují to tím,že ji potřebují na boj s temnými

    je to prašť jako udeř.

    já si ještě nevybral,možná kdyby to šlo střídat.... čort znájet

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:09:36     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Je špatný že na motorce musíš mít helmu? Je to opět *jenom* v zájmu motorkáře.

    Mně prostě připádá považovat povinnost pásy v autě za buzeraci trochu přehnaný (to by se našla větší buzerace), je to podobná situace jako s denním svícením.

    Takže jsi kritizoval můj písemnej projev, OK. Jesi jsem se tě nějak doktnul, tak sorry (fakt), příště napíšu něco přijatelnějšího. Zprávy moc nesleduju, tak ani nevim, že jsem se vyjádřil jako Topolánek.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:18:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Máš asi malou rozlišovací schopnost a proto nerozumíš řeči našeho kmene...8o(

    Není špatné MÍT na motorce helmu, ale PŘIKAZOVAT mít na motorce helmu. Chápeš tento pro tebe asi moc drobný rozdíl, který tě dělí od pochopení myšlenky? Proč podceňovat všechny ty chytré, kteří by helmu nosili i když by nebyla povinná...a pomalu je kriminalizovat za to, že si ji nevezmou na 5km cesty k vodě, aby se o ni nemuseli celej den starat, když každá stojí jeden měsíční plat?

    Stejná situace je s pásama, pokud je řidič v autě sám...a nakonec spolujezdce nikdo nenutí jet s nepřipoutaným řidičem. Kecy o tom, jak si to má spolujezdec zařídit si nech pro stejně slabé osobnosti, protože to jde. Já nutím každého jet se mnou +/- podle předpisů, předvídatelně a plynule. Několika lidem vč. kolegů z nové práce jsem to otevřeně vytknul a požádal je o odvoz k nejbližší mu nádraží, pokud se nepojede tak, abych se nebál. Tedy vím, že to jde i když to není ke všem schovívavé a někomu se musej politicky nekorektně střihnout křidýlka.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:30:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Špatné to není, je to rozhodně názor do pranice. Tak třeba boty.

    Každý ví, že šlápnout do hovna nebo nedejbože na střep jenom v ponožce je mnohem výraznější než když je tak učiněno v botě. Šetří to i životní prostředí, protože při chůzi jen v ponožkách je tyto třeba měnit každý den, zatímco při nošení dobře utěsněných kožených bot je stačí prát jednou za týden a k vybočení z českého oflaktorického standardu nedojde. Šetří to i prostředky veřejného zdravotního pojištění, protože místo ošetřování střepu v mé patě mohou být prostředky směrovány na něco bohulibějšího, třeba na převoz ožralých a špinavých (korektním newspeakem: sociálně vyloučených) bezdomovců.

    Je pro mne výhodné obouvat si boty, když jdu ven. Ale protože se mi nedá věřit, mělo by mi to být nařízeno. Měl bych žmloulat čepici v dlaních a vysvětlovat městskému strážníkovi, že ty pantofle se už nebudou opakovat, ano, vím, že cesta jenom ke kontejnerům nebo na balkón na cigáro neomlouvá, že venku je prostě venku, nenazouvejte mi policejní botičku, prosím, strašně to bolí, já už budu hodnej.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:49:11     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Nechci to nějak rozpitvávat (vlastně jo, protože se nudím),
    ale jsou ti ožralí a špinaví bezdomovci spíše normálními svéprávnými lidmi, kteří se na základě své svobodné vůle rozhodli, že se budou válet po parcích a pít nejlevnější alkohol nebo to jsou nemocní lidé?

    Nevím, vážně nevím :-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:55:26     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achj
    Pokud jejich špína, zápach, hluk a nemoci přepřesáhnou hranici jejich vlastnictví (tedy zahrady, vlastního těla apod.), jsou to svobodní svéprávní lidé a nikdo jim do jejich životního stylu nemá co kecat. V opačném případě je třeba do nich tu svéprávnost namlátit obuškem.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:02:33     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč na to narážím. Protože to je klíčová otázka.

    Pokud jim přiznáme "svobodnou vůli", tak se o ně nemusíme starat, nebude nás to stát ani floka, musíme jen zaplatit ten obušek, který je vymládí dál od našich čistých obydlí, kdykoli k nim zabloudí a obtěžují nás svým zápachem.

    Pokud jim "svobodnou vůli" upřeme, tak je logicky musíme považovat za nemocné. Jenže o nemocné se už musíme starat jako o bližní. To je průser! Víte kolik to stojí peněz?! :-)

    Pojďme z lidí obuškem vymlátit třeba schizofrenii. Víte kolik nás léčba schizofreniků stojí? :-D

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:06:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já souhlasím s tím významově prvním, formálně druhým odstavcem. Chlastání a nemytí se je - na rozdíl od onemocnění schizofrenií nebo od ztráty střechy nad hlavou - záležitost svobodného rozhodnutí.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:32:35     Reagovat
    Autor: oficiální pařmen - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sem, vole, slyšel že bydlíš ještě u rodičů a meješ se jejich vodou... za kterou jim neplatíš.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:03:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To bylo jen takové popíchnutí, budeš se muset víc snažit. U rodičů už dávno nebydlím, oni spolu taky ne ;o) Ale je fakt, že když jsem byl mámy na obědě, umyl jsem si tam ruce a nezaplatil za to. Přestože na umyvadle stojí kasička na drobné a u vchodu sousedka zaměstnaná jako privátní hajzlbába.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:22:31     Reagovat
    Autor: oficiální pařmen - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no jen jsem to zkusil a možná se netrefil. dle mé zkušenosti takhle radikální názory jako ty mají zejména rozmazlení spratci, kteří se nechají živit rodičema a na práci zatím ani nešáhli... ti pak pohrdavě skloňují slovo "socka" téměř v každé větě...

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:31:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejen že jsi netrefil příčinu, netrefil jsi ani popis stavu. Nejsem fracek, který pohrdavě skloňuje slovo "socka".

    Podpora chování bezdomovců a feťáků mi totiž přijde jako velmi asociální chování, na které doplatí zejména ti slušní chudší lidé. Tedy ti, co nebydlí v lepších lokalitách prostých heren a nonstop prodejen s chlastem, co jezdí tramvají, co parkují na ulici nemaje vlastní garáž, co bydlí v přízemí, co si rádi sednou na lavičku v parku nemaje vlastní terasu či zahradu, co chodí domů z noční nebo co pracují v noci na benzínce.

    Naopak mám názor, že rozmazlení spratkové, kteří málo prožili a málo vytvořili, zaujímají radikální neoliberální postoje tolerance, podpory a empatie, na které jim sere každý včetně adresátů.

    A teď mi řekni, ve světle výše uvedeného - kdo z nás má v sobě víc pochopení?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:38:18     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naopak. Takoví nejsnáze a nejčastěji podléhají socialistickým nesmyslným představám o tom, že "někdo" se musí o člověka, chudáka, postarat.

    Tak, jak se o ně starali rodiče, dokud byli mladými nesvéprávnými fracínky, si v dospělosti, jako velcí -- formálně svéprávní, fakticky nikoli -- frackové tito lidé přejí, aby se o ně staral stát.

    Tak "radikální" (=rozumné) názory na osobní zodpovědnost a právo volby -- bez ohledu na to, zda ta volba je z hlediska jiných "dobrá" či "špatná" -- naopak mají typicky dospělí (bez ohledu na věk) lidé, již se sami o sebe a o mnohé další dávno dokázali postarat, a již díky tomu dobře vědí, že TANSTAAFL.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 15:23:37     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nesouhlasím.

    mladý fracek v době, kdy se o něj výhradně starají rodiče používá opravdu slovo socka v každé druhé větě, zejména ve vztahu ke spolužákům, kteří nemají tak drahé oblečení ebo mobila, nebo ve vztahu k dělníkům jedoucím do práce v době, kdy fracek jede z mejdanu. (teda nic proti mejdanům až do rána, spíš mi vadí povýšenectví nad manuálně pracujícícmi)

    fracek vykopnutý z hnízda (většinou následuje těsne po vykopnutí z nějaké VŠ) se po několika letech neúspěchů na pracovním trhu stává apatickým nebo komunistou.

    fracek, který zdědil po rodičích firmu nebo několik činžáků či ten, který po vyhazovu z VŠ nastupuje rovnou na místo provozního ředitele v tatínkově firmě, aniž to má dopad na jeho životní styl či trávení času, se většinou stává fanatickým ODSákem. slovo socka z jeho slovníku nevymizí a začne jí uplatňovat na zaměstnance firmy nebo obyvatele zděděných činžáků.

    tolik moje pozorování reálného života. jistě, najdou se i vyjímky... cítí se snad zde někdo dotčen?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:07:59     Reagovat
    Autor: I.r. - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a není a není a není
    kdyby to bylo tak jednoduché tak by nebyli alkoholici a narkomani
    nebo si opravdu myslíš že si ti lidé řeknou:"super,budu alkoholik/narkoman,budu se pochcávat,budu smrdět,budu bydlet na ulici a brzo chcípnu" ???

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:13:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už to tu bylo několikrát zmíněno a pro citlivé a empatické jedince je to jako suchej knedlík, že to nemůžou stále spolknout. Snad proto pořád koupou v citové, pseudohumanistické omáčce jednoduchý fakt, že každý z hadráků nebo ožralců stál minimálně jednou před SVÝM VLASTNÍM rozhodnutím jestli "ANO" či "NE". O tom nemůže být vedena žádná diskuse a také proto necítím žádnou potřebu pomáhat feťáckému ksindlu. S alkoholikama je to něco jiného - na těch stát rejžuje, takže nechť se o ně postará - maj do jisté míry předplaceno.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:29:26     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však on na zakázaných drogách stát "rejžuje" daleko více. Srovnej náklady na represivní opatření ve zcela idiotské a nesmyslné "válce" proti drogám s příjmy ze spotřebních daní za alkohol!

    (Nemusím zajisté upozorňovat na to, že ač je tradičně zvykem jedno nazývat "náklady" a druhé "příjmy", jde o přesně totéž -- peníze, vytahané z kapes občanů, a prožrané úředníky a jinými státními pohůnky.)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:21:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, je to volba. Volba mezi tím, co je dobré a co je z krátkodobého hlediska pohodlné. Proto sice nelze říct, že se obézní člověk rozhodl "supr, budu buřt a umřu na infarkt", ale ani nelze dovodit, že by mu to způsobil někdo jiný, náhoda nebo špatná karma.

    A dnes už opravdu nelze tvrdit, že někdo jednal na základě falešné domněnky, že drogy nejsou nebezpečné a návykové. Závislost rovněž není binární (0 nebo 1), ale postupný proces, který je možné si uvědomit. K tomu je ale zapotřebí znát sám sebe a své hranice, sám sobě si nelhat atd. Jinak nad sebou nebude mít kontrolu.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:26:05     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Existují lidé -- a je jich mnoho (tím více, čím více stát lidem mluví do života) --, již neváží důsledky svých rozhodnutí.

    Přesto nikdo nemá právo je v jejich rozhodnutích omezovat, dokud tím přímo někomu neškodí. I tehdy má pouze ten, jemuž škodí, právo se bránit proti té konkrétní škodě; nemůže však omezovat lidi v jejich svobodném rozhodování.

    Kupříkladu tedy pokud by dejme tomu byla sousedovic rodina prolezlá hepatitidou, neboť nezají pojem hygiena, mám právo je vystřílet ze svého pozemku a v omezené míře i ze společné přístupové cesty, avšak nemám právo je se zbraní v ruce nutit se mýt.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:22:18     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a opět můj neoblíbený "píchatbezdomovcůmdožílyvzduchsandstorm"
    nechápu tyhle mozkové pochody.
    já tedy nevím jak to řešit,aby pravicová dušička měla klid,ale pokud vyjdeme z teze,že ti lidé jsou v prdeli,tak tak je jim třeba pomáhat.
    svéprávnost se jen tak obuškem namlátit nedá,to je nonsens.

    a ti lidé v prdeli opravdu jsou,nebo si fakt myslíte,že je to jen a jen jejich volba?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:30:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "pokud vyjdeme z teze,že ti lidé jsou v prdeli,tak tak je jim třeba pomáhat"

    Naprosto souhlasím s touto podmínkou. Jenže já z této teze nevycházím, resp. ji nepřijímám nekriticky.

    Ano, myslím, že to je jejich volba. Nebo jak souvisí "být v prdeli" a chlastat? Já se tedy šel vždycky ožrat, když jsem byl v pohodě nebo když se mi něco zadařilo. Když jsem byl v prdeli, tak jsem buď neměl náladu nebo peníze nebo obojí, a tedy se chlast tak nějak vyloučil sám.

    Druhý argument: Vždyť se jim pomáhá! Mají zadarmo ošetření, převoz v sanitce za milióny (zatímco já si převoz sockoidní Oktávkou Profi taxi musím zaplatit), mohou jít na léčení, požádat o podporu v hmotné nouzi, sociální dávky, rekvalifikaci, nechat se zaměstnat na černo na stavbě atd. atd. (A to uvádím jen hrubý výčet, v sociálním zabezpečení se v obavě o svůj zdravý spánek ani nehodlám vyznat.)

    Napadá tě ve světle mého vysvětlení nějaký protiargument, z jakého důvodu není jejich životní styl jejich volbou?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:40:17     Reagovat
    Autor: oficiální pařmen - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) část bezdomovců je určitým způsobem duševně nemocná, což jejich život více než ovlivňuje.
    2) velká část se jich rekrutuje z obyvatel dětských domovů, kteří jsou v 18 vykopnuti bez nějakých větších životních a pracovních návyků
    3) když nemáš dům ani byt, řekni, kde je tak snadné se umýt a vyprat si?

    neříkám, že mi smrad nevadí, ale nemám vztek. spíš je mi jich líto.

    taky je možný, že kdyby tě potkal osud jako některé z nich, tak bys třeba zrovna ty patřil k těm nejsmradlavějším...

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:49:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) nepodložené výmysly, kdy přání je otcem "myšlenky".
    2) částečně máš pravdu, ale rozhodně víc bezdomovců tvoří ti, kteří ujeli na drogách, chlastu nebo automatech a byli vyloučeni z rodiny a tedy se nemají na koho obrátit
    3) jsou třeba prodavačí Nového prosotru, kteří MUSÍ být umytí a NESMÍ být ani ožralí ani vzbuzovat jinak pohoršení. A jsou to taky bezdomovci. Někde teda máš chybu - asi proto, že neznáš pojem "vůle" ale znáš jen nastavit dlaň.

    Není mi jich líto, protože lenost, blbost ani rezignace lítosti nezasluhují. Stejně jako bych nechal klidně pochcípat smažky s jehlou v žíle bez ohledu na to, čí je to podkurevče.

    Těžko podsouvat někomu zjevně inteligentnímu něco podobného, protože takový člověk jistě umí/je schopen se naučit něco, zač mu někdo jinej (rád) zaplatí. Ale do toho možná dorosteš.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 13:53:24     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Pobyt na psychiatrii a konzultace u mnohých psychologů jsou hrazeny z pojištění. To za nemocného platí stát, pokud tento splní nějaké podmínky. Myslím, že toho stát zajišťuje dost, ovšem vůli se sebou něco udělat, touhu se vyléčit, to nikdo nikomu nezajistí.

    2) Pro všechno existuje důvod. I pro masového vraha bys jej našel.

    3) Když jsem byl na čundru, koupil jsem si dvě flašky Dobré vody a provedl krkolomnou, leč dostačující hygienu. Kdybych byl bezdomovec, klidně bych se smočil ve Vltavě. A v zimě snad fungují zařízení typu Naděje a pokud člověk nezpustne úplně, může si zaplatit vstupné do bazénu a tam se ve sprše vydrbat. Za cenu pěti lahvových piv.

    Ano, kdybych byl závislý na drogách, byl bych třeba ten nejhorší feťák na světě. A kdybych byl masový vrah, tak by třeba ostatní masoví vrazi vedle mne úplně vybledli. A kdyby byly v prdeli ryby, měl bych tam sumce.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:04:28     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to s tím sumcem je dobrý :-)) to si zapamatuju

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:01:59     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    on to oficiální pařmen už vysvětlil za mě :-) a dobře

    nějak takhle ještě: alkoholismus a toxikomanie je nemoc.
    pokud někdo tvrdí že není,tak to má číslo diagnózy,léčí se to,chodí se s tím za doktorem,brání to v práci atd atd.

    a pokud vím,nikdo nezačne experimentovat s drogami a alkoholem s tím cílem,aby z něj byl alkoholik a narkoman.
    každý začíná experimentovat s cílem vyzkoušet to.

    i já i sandstorm.

    někdo do toho spadne a někdo ne.

    myslím,že to nezáleží na inteligenci ani pracovitosti,znám člověka kterej je chytrej,vzdělanej a v prdeli.

    a někdo je tak v prdeli,že je nad jeho síly si sehnat bydlení,proto je to bezdomovec.je dokonce tak v prdeli,že si nedokáže ani požádat o ty sociální dávky.
    chtěl bych vidět,jak ho ten pendrek vyléčí

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:12:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozumný komentář, teď ještě rozeznat, že sis sám odpověděl. Napovím zvýrazněním:

    "má číslo diagnózy,léčí se to,chodí se s tím za doktorem,brání to v práci "

    Správně jsi napsal, že se s tím chodí za doktorem, nikoli že by měl doktor chodit za nimi. Správně jsi napsal, že se to léčí, nikoli že to jde samo i když člověk nedodržuje lékařem stanovená omezení a chlastá na lavičce do rána.

    "je dokonce tak v prdeli,že si nedokáže ani požádat o ty sociální dávky" - Ale kdeže, to je liberální mýtus. Umí požádat o cigáro, umí si dojít pro levnější čůčo třeba o dva bloky dál, umí prolézt popelnice v celé čtvrti a umí jet s károu přes půl města, aby nabral / ukradl nějaký šrot a prodal ho ve sběrně. A vsadím se, že umí dobře obchodovat v malých částkách, ulice naučí.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:32:07     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Co se "povinneho neskakani z okna tyce": to neni zrovna kosher priklad, protoze treba i v milovanych USA je ve v nekterych statech pokus o sebevrazdu trestny. ;-) Zvlastni paradox.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 09:34:57     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    ..bezpečnostní pásy vznikly defacto kvůli tomu, že se nemohl někdo dívat na to, kolik lidí zhebne zbytečně za volantem.. a je známo, že některé automobilky (hlavně v US) bezpečnostní pásy ignorovaly několik let, než je do svých aut začly montovat jako standardní pro pasažéry v předu teprve někdy kolem roku 1964... Bezpečnostní pásy na motorce či kole je naprostá kravina.. zkoušely se airbagy na benzínové nádrži ..což nakonec došlo i do praxe a tuším Honda v roce 2006 tohle uvedla na trh.. experimentovalo i se speciálním oblekem, který se nafouknul jako airbag kolem celého motorkáře v případě nehody.. ale nevím, jak to dopadlo..

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 23:38:08     Reagovat
    Autor: Alex - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Ja si taky pasy vzdycky zapinam dokonce i na zadnim sedadle kdyz se mi postesti na nem cestovat. Prezto mi povinost mit zapnute pasy vadi protoze ja sam jsem se dobrovolne po kratke uvaze rozhodl ze budu jezdit pripoutany a jezdil bych tak i kdyby zadny zakon nic takoveho neprikazoval ale zapominat je lidske a o to vic by me vadilo kdybych dostal pokutu za to ze jsem zapomel. Dalsi duvod je klasicky, co mi ma kdo kecat do toho jak pecuju o SVUJ zivot?!? Tady uz se dostavame k jadru pudla, on to uz davno neni muj zivot, on uz davno patri systemu a ten se ho bude snazit co nejvic vyuzivat pro svuj prospech nezavisle na me vuli. A nejhorsi na tom je ze ma vule je jeste relativne svobodna kdyz uz telo nemuze byt ale staci se kouknout vecer na zpravy a pak si poslechnout o cem se lidi bavi druhy den a je jasne ze matrix uz u casti obyvatel davno dosahl pozadovane urovne a uz nemaji ani vlastni myslenky.
    Pardon za OT, dneska mam spatnou naladu.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 09:05:43     Reagovat
    Autor: Marcel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Clovek chybuje..........rekneme ze z nejakeho duvodu te sejmu takovy stredni pukynko , ktere odnesou obe auta , ja jsem pripoutany mam airbag v pohode , ty nejsi pripoutany mas airbag a jsi tuhy , proste smula...........a jenom kvuli takove hovadine si mam dosmrti vycitat ze jsem udelal chybu..................... muze zazmatkovat i nekdo jiny a ja s tim nepocitam a najednou prask jsem zase v Tobe...............
    a vo tom to je...............jeste jsem neslysel treba piloty stihacek ze by odmitali pouzivat padak a vystrelovaci sedadlo..............jenom proste proto ze to nekdo narizuje.......oni jsou radi ze maji takove vybaveni , tak jako ja jsem rad ze mam pas a airbag.......chapes....

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 09:15:17     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Jo, tohle je dobrej úhel pohledu - používání pásů je projev ohleduplnosti k ostatním řidičům. Protože airbag zabíjí, když nejseš připoutanej, ale přitom vystřelí i při relativně malym nárazu. No a proč by někdo měl mít na krku místo pomačkanejch plechů i neúmyslný zabití jenom proto, že ten druhej je línej se připoutat?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 23:05:02     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Pokud byl někdo línej, nepřipoutal se a zařval, holt si za tu smrt může do značné míry sám. Pamatuji-li se dobře, tohle (občas) berou do úvahy i kocourkovští soudci.

    Máte-li tak jemné svědomí, že by Vám to přesto vadilo, tak prostě vraťe řidičák a nejezděte, protože to, že někoho zabijete, se Vám může stát i když se všichni budou poutat. Nic Vám ale nedává právo kvůli svému svědomí nařizovat druhým, co mají a nemají dělat.

    Pro informaci: poutám se vždy a totéž důsledně vyžaduji od všech lidí v mnou řízeném autě. Nicméně státní buzerace (nejen) v otázce používání pásů mi velmi vadí.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 07:59:46     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Ve chvíli, kdys nedal přednost nebo nezvládnul předjížděcí manévr, budeš viník nehody a je rozdíl když budeš souzenej za ublížení na zdraví nebo zabití. Může ti to ujet na ledu nebo na vodě, na to ani nemusíš jet nijak moc prasácky.

    IMHO žít s pocitem, žes někoho zabil, neni nic příjemnýho, ani když za to nemůžeš.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:10:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Statistika říká, že většina zabitejch při DN byla připoutána, respektive je "nepřipoutání se" jen menšinovou příčinou smrti při DN. Jak z tohoto hlediska vypadá tvé teoretické mentorování? pomůžu ti se sebekritikou: Jako kecy to vypadá...

    Žvaníš zasvěceně o věci o který nic nevíš. Nebo jsi snad někoho zabil? Pokud ne, tak drž hubu, protože meleš jen prázdné, otřepané fráze.


     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:16:52     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    IMHO = In My Humble Opinion = podle mého skromného názoru

    Ty samozřejmě neuznáváš cizí právo na vlastní názor, proto mě okřikuješ abych držel hubu. Opět jedna z tvých charakterových vlastnostní.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:28:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Nemusíš mě poučovat o významu zkratky IMHO. Vím, co to znamená i když tuto ani jiné ze zásady nepoužívám.

    Ale k věci: Zjev nám prosím, z čeho pramení tvůj názor. Neříkám, že s ním nesouhlasím, ale předpokládám, že jsi nikoho nezabil a tak jsi stvořil názor na základě výchovou vštípených zásad.
    Jenže milej zlatej - tento názor má každý slušný člověk a každému takovému jsou známy obecné závěry z něho plynoucí. Takže to, žes nám ho zde vyjevil je:
    a) projevem nedůvěry v mentální způsobilost ostatních diskutérů
    b) rezignací na sociální přizpůsobivost a schopnost žít ve společnosti
    c) pokusem získat v diskusi navrch tím, že řekneš něco, co zde ještě nezaznělo stylem, který předpokládá, že je to pro ostatní novinka..a to v přímé návaznosti na body "a" a "b"

    Ani jeden z důvodů, který mě napadl se mi nelíbí, proto tě okřikuju, abys držel hubu. To, že nemáš nosit dříví do lesa je na míru tvé drzosti moc jemné a mohl bys si to vyložit snad i jako pochvalu...

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:46:40     Reagovat
    Autor: oficiální pařmen - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    zkus se nekdy chovat a diskutovat jako clovek. nebo se takhle chovas jen v e-diskusich a v realu jsi utapnutej sralbotka?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:47:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Pokud nemáš něco k tématu, sráči, tak odpal.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:28:50     Reagovat
    Autor: oficiální pařmen - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    jojo, jsi jasnej čím dál tím víc. v reálu sralbotka maximální. :)))

    PS: zamysli se nad tím, jaká část tvých příspěvků je k věci a jaká je jen sprosté nadávání a chytání se hovna - viz např. diskuse o IMHO a navazující.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:56:06     Reagovat
    Autor: Petr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Od cloveka, ktery tady predvadi emocionalni vykriky typu "PICO" - viz par postu vyse, to sedi. Ty jses pekna hysterka, to ti povim.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 13:58:36     Reagovat
    Autor: Marcel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    ovse jsem pro.
    cituji "co mi ma kdo kecat do toho jak pecuji o SVUJ zivot"
    neplat povinne ruceni a jina pojisteni
    neplat si zdravotni pojisteni
    nepoutej se
    nedbej o technicky stav sveho vozidla

    ale az me jednou sejmes a ja toto vsechno si platim tak chci aby system byl schopen toto sezvykat a radne ti ukazat (financne) , proc jou veci ktere jsem vyjmenoval dulezite, pokud toto fungovat nebude tak nema smysl teoretizovat nad tim jestli je buzerace poutani v aute.
    v tom pripade je buzerace i ten zbytek co jsem napsal ...nebo ne:-)


     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:20:58     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Račte v tom mít poněkud zmatek.

    Samozřejmostí je být s to pokrýt svou zodpovědnost za škody, jež hloupostí či nedbalostí způsobím.

    Nepřijatelná buzerace je předepisovat mi jak; vrcholem buzerace pak je povinné pojištění, kde je výše pojistného odvozena absurdně od kubatury motoru, nemluvě ani o tom donebevolajícím nesmyslu povinného pojištění vozu (namísto jedině rozumného pojištění řidiče -- a to nepovinného).

    Zdravotní pojištění v této zemi v podstatě neexistuje (nevylučuji existenci nějaké nabídky nějaké pojišťovny, o níž nevím) -- zato se vybírá hanebná a nanicdobrá daň.

    Je samozřejmostí dbát o technický stav vozidla; je naprosto zásadně nepřijatelná buzerace být povinen chodit na jakési prohlídky kamsi a mít na SPZ nějaké nálepky (ostatně je zcela zásadně neakceptovatelnou buzerací již sama povinnost mít SPZ!).

    Až (či snad spíše pokud) Vás jednou sejmu, pak zcela samozřejmě poplatím léčení, případně zapravím náklady pohřbu a Vaši rodinu budu i nadále finančně podporovat.

    Dokud se tak ale nestalo, nemáte ani to nejmenší právo drze mi mluvit do toho, jak, kde, či zda vůbec, se pojistím. Je má věc jaký typ pojistky zvolím; je má věc nevolit žádnou, a v případě, že musím za svou blbost platit, sáhnout na kapitál nebo promězamě třeba prodat dům.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:17:28     Reagovat
    Autor: Marcel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    koukam ze je pro Vas buzerace i SPZetka..........

    to snad neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.....................
    tomu se rika anarchie nebo tak nejak.....:-)

    vy asi budete mit obecne problem s autoritami jakehokoliv druhu................bez urazky to uvadim jako fakt

    zmatek v tom nemam ja si dokazu predstavit ze si neplatim pojisteni , ze neplatim ruceni apod......

    problem je v tom ze se Vam spise nelibi jakym zpusobem je vse provadeno ...............nebo ne.......

    chci videt jak by to vypadalo na cestach bez jakekoliv kontroly a rizeni .......


     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:06:09     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Nu, při jednom příspěvku za den mne snad čekací minuty systém nepřidělí :)

    Takže SPZ je zcela nepřijatelnou buzerací, to samozřejme a neoddiskutovatelně áááááááááno. Stejně mizernou a nemravnou buzerací je občanský průkaz.

    Kdo a proč by měl mít jaké právo sledovat, kdy jak proč kudy a s kým jedete?!? Kdo, proč a jak by měl mít právo Vás nutit pod hrozbou trestu nosit identifikační visačku po způsobu hovězího dobytka na pastvě? Inu, ovšem: jsme-li stádem a je-li stát pastýřem, dává to smysl. Pakliže Vám tento pohled na svět vyhovuje, pak jsme, vážený pane, ve při.

    Je ostatně velmi příznačné, že v USA -- zemi, o jejíž "nesvobodě" levičáci nepřestávají kvičet -- si to mnozí uvědomují, mnozí státem přidělenou identifikaci odmítají; někteří se soudí o její neústavnost, jiní se nesoudí, a prostě a jednoduše tu visačku nepřijmou. Též je příznačné, že ještě v roce 1976 (nebo 1972? Z hlavy si nejsem jist, a nemám pokdy to hledat) bylo na průkazech v USA tučným písmem vytištěno "nesmí sloužit jako prostředek identifikace" -- dokonce před jednou jedinou generací tam ještě i stát měl jakési ponětí o tom, co je občanská svoboda, i přesto, že ji demokratické šílenství ničí již zhruba od počátku XX. století.

    > chci videt jak by to vypadalo na cestach bez jakekoliv kontroly a rizeni

    Mnohem lépe: řidiči by byli vůči sobě ohleduplní, jezdili by slušně, a početř havárií by významně poklesl na minimální množství.

    Nejenže je to samozřejmé podle zdravého rozumu; navíc je to potvrzeno experimentálně: vizte laskavě www.autorevue.cz/default.aspx?server=1&article=10648.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:16:05     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    (Převelice se omlouvám za zapomenuté obrácené lomítko -- škoda, že zde nelze editovat příspěvky!)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:18:46     Reagovat
    Autor: Q (Original) - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    FYI: To omezeni je po dohode (alespon docasne) zruseno. Vysledek je videt na diskuzi ke vcerejsimu clanku (ano, ten co ma za 1 den 200 prispevku).

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:22:35     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Když Vás tu vidím -- můžete smazat můj příspěvek? Vložím jej ihned znovu, ale se správnými tagy pro tučné... (vůbec nejrozumnější by samozřejmě bylo umožnit editování).

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:31:02     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    No nic, už je pozdě, již tam naň je reakce.

    Alespoň bych se přimlouval za neprohazování tlačítek pro odeslání a náhled! Právě to je mnohdy příčinou odeslání nezredigovaného textu: člověk podruhé klepne na totéž tlačítko, jímž si náhled vyžádal napoprvé... jenže oops, systém mu tam z jakýchsi zcela nepochopitelných příčin vnutil "odeslat"! :(

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:40:16     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    No, uz jsem to nestihl. To prohazovani zrusim (to zas bude kecu tech, co si na to zvykli).
    Editace & dalsi bude v nejakem jinem redakcnim systemu, dratovani do tohoto uz je kontraproduktivni.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:55:57     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    > to zas bude kecu tech, co si na to zvykli

    Navrhl bych možnost zvolit si individuálně variantu, již tomu kterému uživateli vyhovuje (s ukládáním do cookies). Nicméně chápu, že i to může být kontraproduktivní :)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:27:18     Reagovat
    Autor: Marcel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    odkaz jsem jeste neprostudoval , ale v zemi jako je nase kde je okradani narodnim sportem.......
    ja vim ze to primo nesouvisi s tzv. buzeraci na cestach , ale vypovida to o mentalite naroda .........zkratka a proste neverim ze u nas muze fungovat neco jako demokracie na cestach............a nebo takhle a co s tema nevim kolika procenty co se budou citit jako kralove , nespoutani kontrolou omezenou rychlosti ........s tema se mam na ceste utkat na zivot a na smrt........

    A jake mate zkusenosti z pracovniho procesu , lidi netreba kontrolovat netreba pripominat ...?
    zkratka a dobre neverim ,ale je krasne uvazovat ze by to mohlo fungovat daleko lepe ,mohlo, to urcite bez buzerace ano ,ale bez dozoru urcite ne.................asi jsem pesimista....:-)



     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:36:45     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Jenže "okrádání zde je národním sportem"* (nejen, leč ve významné míře) protože tu máme přeregulováno a státně paternalistický systém.
    ___
    * ono to tedy ve skutečnosti není zdaleka tak zlé, nicméně souhlasím, že daleko horší nežli např. ve zmíněných USA. Ale takové to "všichni kradou" dost upřímně nesnáším: desítky let mne živí smlouvy s různými subjekty, povětšinou smlouvy ústní, z 99.999 % zákonně nevymahatelné. Za ony desítky let mne podrazil 1, slovy jeden partner (v ostatních oborech jsem měl problémy s jednou stavební firmou a se dvěma autoservisy). A to je vše: ty ostatní stovky a stovky lidí, s nimiž jsem jednal, se chovaly naprosto čestně a korektně.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:53:17     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    > demokracie na cestách

    Jen to ne, probůh! Právě "411" -- demokraticky přijatý zákon v demokratickém státě -- je precizní ukázkou toho, kterak vypadá "demokracie na silnicích". Právě demokracie je to, co vytváří konflikty mezi lidmi! Podrobný rozbor je zde:

    www.gmu.edu/departments/economics/wew/articles/06/conflict.html

    Neračte si prosím pěkně plést svobodu (spojenou samozřejmě, jak u svobody ostatně jinak ani nelze, s osobní zodpovědností) s demokracií. To jsou zásadně odlišné věci. A v podstatě se vzájemně vylučují -- demokratický systém založený na svobodě a osobní zodpovědnosti teoreticky existovat může, leč v praxi nebude mít nikdy dlouhého trvání (opět vizte prosím výše citovaný článek).

    Nejinak -- nemohu nereagovat na diskusi u jiného článku, leč ono jde ve skutečnosti o diskusi přesně touž, již vedeme zde -- existují dva zásadně odlišné náhledy na užívání helmy: (a) mám svobodu se rozhodnout, vezmu-li si ji či ne, a zároveň samozřejmě nesu za důsledky tohoto rozhodnutí zodpovědnost -- (b) většina demokraticky rozhodne, že helmu budou povinně nosit všichni; tím samozřejmě naopak jejich osobní zodpovědnost ruší: nemohu-li o něčem rozhodovat, nemohu za to ani nést zodpovědnost, to je zcela zřejmé.

    Že (b) je cesta do pekel plných nezodpovědných fracků, již -- kromě jiného -- jezdí jako nebezpečná hovada, je již jen přímý důsledek. Že (a) je (jediná*) cesta k tomu, aby naprostá většina řidičů byla zodpovědných a proto jezdí bezpečně, také.
    ___
    * to, že jde o jedinou cestu, dokázat neumím; historie to však dokládá velmi explicitně.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2007 08:27:10     Reagovat
    Autor: Marcel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Aha v podstate jde o to ze bez te identifikace si pak kazdy muze delat co chce ..........prijdu na postu , jsmenuji se halir a mam tady balik.............
    pujcim si prachy na Vase jmeno a vy budte splacet a ja budu utracet..............jam myslim ze pokud jste proti identifikaci jakekoliv tak jste asi uplne mimo misu.......
    jake auto do Vas nabouralo a ujelo........?
    no takove hezke zelene ..........SPZetky se prece nevedou.............:-)


    JEZISMARJA LIDI TO NEMYSLITE VAZNE?????!!!!!!!!!!!!

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 11:09:48     Reagovat
    Autor: vasil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    S tebe to sebevědomí přímo stříká. Nevím jak jsi přišel na to, že na 50 km/h stačí dvoupruh, já bych spíš řekl, že se to odvíjí spíše od dopravního zatížení. Zní to sice jako nesmysl, ale komunikace má nejvyšší kapacitu paradoxně při nižší rychlosti, kdy se snižují odstupy vozidel (ale existují samozřejmě nadlidé, kteří dodržují bezpečný jednometrový odstup i při stopadesátce). A snížení rychlosti také může být nařízeno hygienikem - rozdíl mezi 50 a 90 mohou být dle provozu klidně i 3 - 4 dB. Nicméně buzerovací systém rozhodně neobhajuji, ale bodový systém se mi z principu zdá celkem v pořádku. V dobách kdy jsi tahal tatrovku na provázku to přeci fungovalo podobně - díra do řidičáku a pak papá.
    Máš samozřejmě v lecčems pravdu, ale některé své názory formuluješ dost kontroverzně.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 02:25:55     Reagovat
    Autor: zip - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Zní to sice jako nesmysl, ale komunikace má nejvyšší kapacitu stále stejnou.Pokud tedy platí poučka, že odstupy vozidel mají být rovny vzdálenosti, kterou ujedou za cca 2 sekundy. Tedy při 40km/h cca 22.222m; při 60km/h cca 33.333m. pak tedy projede za 1 minutu v daném úseku 30 aut, zatímco ve druhém případě 30 aut. Jediný rozdíl je ten, že v případě 60km rychlosti je velitel kolony o 333.333 m dále než u těch 40km. (délku auta jsem sofisticky definoval 3,666m) Váš argument se nám hezky ujal v době kdy se systém infikoval 50km/h v obci, tj. zhruba před 10 lety.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 07:13:14     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Ta poučka zjevně neplatí, protože brzdná dráha s rychlostí roste přibližně kvadraticky. Ano, je tu reakční doba (konstantní), ale rozhodně platí spíš, že menší rychlost = výrazně menší možné odstupy mezi auty = vyšší maximální kapacita komunikace.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 21:26:21     Reagovat
    Autor: zip - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Aha, jasně, doporučení autoškol a odborníků na dopravu je zřejmě špatné. Jaká je tedy správná vzdálenost mezi vozidly při rychlosti při rychlosti 30km/h, 50km/h, 70 km/h a 90km? Podle Vás, ne podle toho, jak většina řidičů jezdí?

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 21:56:15     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Vy tady vubec nechapete lubosovu genialitu! Vsichni tady uvazujete hrozne prizemne a vubec neberete v uvahu fyzikalni zakony, presneji receno zakon o zachovani energie!!! Pokud totiz pri rychlosti 30 km/h jedeme jeste po suche silnici, pak pri padesatce uz vydava automobil uz tolik energie, ze se silnice zacne ochlazovat natolik, az se zacne rosit, v sedmdesatce dokonce namrzat a v 90 km/h uz jedeme po cistem ledu, takze se SAMOZREJME brzdna draha opravdu drasticky kvadraticky prodluzuje :-D

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 22:19:49     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    ifosi, nic jsi nepochopil, tedy až na drobnost, že lubošek je opravdu, ale opravdu geniální. ve skutečnosti má největší vliv na brdznou dráhu zaskřivení zemského povrchu a absolutní vůle řidiče, která naopak zvyšuje přítlak vozu - vše ve vazbě na SPZ.

    důkaz:
    jede-li čepičář s mělnickou SPZ ve škoda fobie 2,8V HTP rychlostí 30kmh, je v pohodě; zrychlí-li však na 70kmh, má v očích smrt a jeho brzdná dráha narůstá kvadroplegicky.

    vrať certifikát ZFP a zopakuj si kurz pro juniory woe .o)

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 22:42:00     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    ifos nepochopil a ještě závydí, lepší už to s ním nebude, to se o něm dávno ví nebo vý??

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 11:23:31     Reagovat
    Autor: Eric Cartman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Mam zkusenost z Britanie, kde jsem casto videl v mistech, kde se tvori kolony na silnici v pravidelnych odstupech pricne bile pruhy a k nim svislou dopravni znacku, na ktere bylo nazorne ukazano, kolik pruhu musite videt mezi sebou a automobilem pred Vami. Jednoduche a ucinne

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 22:52:47     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    To se vidí i v NL, H, D... Jednoduché to je. O té účinnosti by se dalo pochybovat. Stačí, aby se na silnici našlo pár prasat, co nebudou vzdálenost držet, budou ostatní nutit k výrazným změnám rychlosti apod. a veškeré dobře míněné teorie jsou k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 22:03:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Forma a obsah...kritikou prvního se řadíš mezi blbce - tzv. "strážce tradičních hodnot".

    Vztah mezi rychlostí a kapacitou komunikace je mi jasný - jsem od fochu. Nicméně to nemění nic na tom, že na většině míst se krom ranní a odpolední špičky dá jet rychleji než je norma aniž to někomu ublíží, přesto je to za flastr, protože "co kdyby"...prostě máme takový zárodek Pre-crimu jako v Minirity report. Akorát zde nevěšté senzibilové, ale blbci.

    Rozdíl 3-4dB je kapka v moři. Pokud to bereš jako důvod, pak jsi asi něčím zbytečně poplašen. Klapání klávesnice je někde kolem 40dB, benzinový motor má na volnoběh nějakých 60 dB, hovor dvou lidí v místnosti je přibližně 65 dB, silniční motorka při jízdě na plný plyn vydává jekot někde kolem 90dB...co jsou v tomhle 3-4dB? Třeba protihlukové, pohltivé stěny snižují dle certifikátu hladinu hluku z komunikace o 7dB a to je úspěch, když se toho s bídou dosáhne...to jen tak pro porovnání.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:57:14     Reagovat
    Autor: Wooz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    No, tak reakce to byla velmi zajímavá, je příjemné dostat zpětnou vazbou takto upřímné vyjádření ;-) Vážně mě mrzí, pokud jsem Ti svou reakcí na cizí text přivodil, zřejmě kritické, zvýšení tepové frekvence. Jen jsem si neodpustil poznámku na adresu deprimovanáho řidiče, který je v depresi, protože vykonal přečin proti pravidlům a byl za to potrestán. To, že je někdo potrestán, za něco, co provedl je snad v pořádku. Že věděl, co dělá a co ho za to může čekat je předpokládám samozřejmost, když se chce v "komentářích" vyplakat na ramínko, je to svobodná volba, stejně jako má, rádoby posměšná reakce. tak se snad nemusíš tolik rozčilovat:-)
    Možná, že Ti poněkud zkazím úžasnou představu o mém smýšlení, faktem ale je, že maximálně souhlasím s výše psaným komentářem. Pravidla silničního provozu ve stávající formě jsou neskutečnou splácaninou, způsob kontroly jejich dodržování je přinejmenším zavádějící a 411fans jsou dle mého názoru omezení idioti, vypočítaví řiťoalpynisté a lidé neschopní vlastního rozhodování. Druhou stranou mince jsou ovšem hulváti, řidičomaniaci a další. Co mě osobně děsí, je přibívající početnost příznivců obou skupin, a "normálních jedinců" aby jeden pohledal. Tak ve který seš Ty, Honzíku?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 23:18:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: achjo
    Moc si nefandi...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 09:22:20     Reagovat
    Autor: Libor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ach jo
    Asi by stacilo nedelat ze sirokych dvouproudovych silnic na obchvatech mest pasti na ridice. Nevidim jediny rozumny duvod (krome financniho prospechu radnice), proc by na siroke dvouproudovce ohrazene svodidly nekde na obchvatu mesta mela strasit padesatka.

    Ale to takova individua co najezdi rocne 250 kilometru na zahradku a do kostela nejsou schopna pochopit...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 09:38:49     Reagovat
    Autor: mant - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ach jo
    Asi by stačilo pochopit, že není správná úvaha "povolené rychlosti na konkrétních úsecích jsou nastaveny nelogicky (čti: tak, jak mně se nelíbí), tak mám právo je nedodržovat, a když si mne někdo dovolí postihnout, je lump".

    To nic nemění na tom, že padesátka na dvouproudovém obchatu bez přechodů pro chodce a bez úrovňového křížení je pitomost. Ale připadá mi očividné, že řešením není ji ignorovat a pak se vztekat nad pokutou a body, ale dosáhnout změny toho vadného nastavení...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:01:21     Reagovat
    Autor: Vogon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ach jo
    Asi jako 80km/h na Jižní spojce, zvlášť když na kdejaké trojce mezi Horní a Dolní je 90 :-))

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:37:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Rychlost má vztah ke kapacitě silnice. Pokud je na "trojce" mezi polama 90ka, pak je tam také proto, že tam moc aut nejezdí.
    Jenže kdybys určil na J.S. rychlost jako na dálnici, pak to bude nejen neprůjezdný kvůli nehodám s odbočujícímí/připojujícími se, ale řidiči si budou muset nechávat mezi sebou více místa a tak poklesne hustota provozu na úkor využití kapacity komunikace...nebo bude provoz probíhat za permanentního nedodržování bezpečné vzdálenosti, protože brzdné dráhy se prodlužují. Taky se zvyšuje i hluk provozu...a pokud nechceme za 10let jezdit tunelama nebo po obezděných silnicích, pak budeme muset najít kompromis - a tím je právě těch 80-100kmh.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:02:49     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Ty po Jižní spojce moc nejezdíš, koukám, že? :)

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 11:58:04     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Ja po ni jezdim 6 let min. 2x denne (rano P4 - P9 a vecer zpet) a s Honzou ZZR musim jen a jen souhlasit.

    Cu*aky co musi jezdit po spojce 100+ bych strilel. Dusledky jejich soferstvi potkavam kazdej den. Tisice lidi na hodiny zapikany v kolone, tisice spalenejch litru, prosustrovanyho casu, a proc? Kvuli tukanci, kterej se vubec nemusel stat, kdyby jeden z panu jel o 10-20 pomalejc.

    Z Barandaku na Cernak je to presne 20km. Pri 80km/h je to 15min, pri 100km/h je to 12 min. Stoji za to prasit 20 kilometru stovkou, abych usetril blby tri minuty ?


     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 13:06:30     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Tak to není. Pokud někdo jede 100+, nezpůsobí jen ťukanec, že. A drtivá většina nehod na JS jsou ťukance. Příčiny těchto nehod jsou následující: a) to že je JS blbě postavená; b) je parkovištěm kamionů. Pro někoho, kdo jede 60, může být prasením 80 atd..
    Jinak Honza ZZR má pochopitelně pravdu, co se týče hluku.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 13:36:35     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    No on ten ťukanec může vzniknout i proto, že ze 100vky se to ubrzdit nedá, zatímco z 80 by to ještě šlo.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 13:53:35     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    To jistě. Stejně platí z 80tky nedá, z 60 ano, ... Pak ale je jasné, že na vině není rychlost samotná, ale blb který neví kolik +- potřebuje na zabrždění resp. zastavení svýho auta.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 14:06:15     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Tím jsem myslel, že nehoda se nestane ve 100+, ale třeba ve 20, ale kdyby jel kolik se tam smí, potažmo si nechal větší odstup (což si ale nenechá, když jede rychlejc než ostatní, protože furt někoho dojíždí a předjíždí), tak by včas zastavil.

    Brzdná dráha roste s rychlostí a dokonce si myslim, že nelineárně, navíc brzdy můžou "zvadnout", když jsou dýl v záběru.

    Když pojedou všichni 80, tak to je styl vláček, každej si nechá nějakou mezeru a hrozí tak maximálně, že někdo zaspí a nedobrzdí když to někde stojí. Ale když tam jeden mistr pojede 100, bude dělat mezi ostatníma slalom (navíc bez blinkrů - jsou takoví experti), tak se mu může celkem snadno podařit třeba nějaká myška, která mu nevyjde.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 14:15:19     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    To jsem pochopil. Ale představa, že všichni jedou 80 ve všech pruzích nebo jen v jednom je nesmysl.
    A pokud někdo dělá slalom, zřejmě na něj má místo, pod kapotou dost kobylek a brzdy co hned tak nezvadnou. A blinkr je v takové chvíli dost irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 14:44:04     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Nebo si to myslí a skutečnost je pak někde jinde.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 00:08:04     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Jižní spojka je velice specifická komunikace. V čase mezi 22.00 a 4.00 je zcela z přehledem průjezdná - až na několik úseků - rychlostí nad 100km/h. Což je ostaně promítnuto do místní úpravy povolené rychlosti.
    Přes den je pak zbytečné debatovat o nějakých rychlostních limitech, neboť ten je dán posunem nárazníku auta před vámi, který tvoří cca 100m za minutu - v lepším případě.
    Co způsobilo tuto situaci vím, ale nebudu to zde prezentovat, nebot bych se nadál nenávistného flameware od cca 1 milionu jedinců oné skutečnosti, která se přisomrovala do Phy a krom toho, že vrátila úroveň mezd do minulého tisíciletí, tak ucpala všechny silnice.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 23:11:27     Reagovat
    Autor: next_ghost - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Myslíte si správně, brzdná dráha roste kvadraticky. Dá se to snadno spočítat z rovnic pro rovnoměrně zrychlený (zpomalený) pohyb: v=at, s=(at^2)/2

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 11:52:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Promiň, ale co si mám představit pod tím "blbě postavená"? Málo pruhů? D1 má 2pruhy v každém směru a jzdí se po ní 130 (oficiálně).
    Nebo poloměry oblouků? Pro pána krále - jedeš po městském okruhu! Ten musí respektovat daleko více podmínek než dálnice respektující +/- jen terénní podmínky.
    kamiony tam prostě jsou a budou. S tím nic nenaděláš, leda bys je nechal někde naložit na rolu. A právě proto je na J.S. otimum někde mezi 80 a 100km/h. Samozřejmě se tam dá jet i víc, ale to záleží na době, kdy tam jedeš. Já už tam taky jel 180, ale byla noc a nikde ani mrtváčka. Ve dne jsem rád, když to jede aspoň 70 a kolona směrem na Barrandov končí někde u výjezdu na Podolí.

    Taky nejsem rád, ale je třeba dívat se na věc realisticky. Rozšířit a napřímit J.S. by stálo tolik, že by bylo snad i lepší postavit nějakou jinou dál od města...a spočítej si, kolik lidí by jelo stejně po té staré, protože jedou jen z Podolí na Pankrác nebo ze Zahr. Města na Čerňák.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 12:34:52     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Má třeba blbě postavené nájezdy a sjezdy. Příkladem je třeba ten před mostem přes Mitasku směr P9. Je krátký a na jeho konci semafor. Takže sjíždějící auta blokují někdy i dva pruhy. Podobně je na tom i nájezd/sjezd na Štěrboholy v obou směrech. Most přes Mitasku je x-leté provizorium. Další příklad Barandovský most + semafory před ním. Totálně nezvládnutý uzel. Takže o počtu pruhů to není.
    Kamiony tam nemusí být všechny. Stačilo by konečně dostavět vnější okruh. Ale to by někdo musel chtít a něco pro to dělat a ne vymýšlet olympyjádu a F1 okruh.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 22:10:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Jo, to máš pravdu. Ale být tam rychlost 100 a vyšší, tak nenajedeš už vůbec, protože na to bys potřeboval zrychlit na 100ku už v připojovacím pruhu, takže by musel být dlouhej 300m a na to tam není místo...nehledě na to, že bys to sem tam musel brutálně zakotvit, když by i po rozjetí na "vstupní rychlost" nenašel žádné místo na zařazení.
    No a ten zbytek...koho jste si zvolili, toho máte. Co víc na to říci? Co je Bém za karieristické prase jste přece museli vědět, když se to doneslo i k nám do Brna 8o(

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:11:42     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Nojo, ale s vnejsim okruhem nema radnice spolecnyho nic, je to vec statu.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:10:43     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    A dyt se ten vnejsi okruh stavi.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:41:14     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ach jo
    Ale pred tim, nez zavedu represivni system tak by bylo fajn pekne poladit umistovani znacek vzhledem k nebezpecnosti useku, a potom teprve dat v platnost zakon o provozu a pak mit silnej argument proti nejakym pochybam. Jenze to by nesmel aparat spinkat na radnicich, chodit na dlouhy obedy a pouzivat selskej rozum.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:45:41     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    To je úplně stejný jako když se ustanovila "přednost" chodců na přechodech. Změnit zákon je vždy o dost jednodušší, než změnit hardware. Takže teprve když na nějakým přechodu bylo sraženo dostatečné množství chodců, tak se tam začaly instalovat lampy nebo blikající výstraha. A dokud neponesou politici odpovědnost za svá rozhodnutí (bohužel mě nenapadá jak to obecně zařídit), tak to bude pořád stejné. Budou se upravovat nejprve zákony a pak když se to neosvědčí se začně teprve upravovat ten hardware.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 09:01:19     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    To je mj. i problém blbosti lidí - chodců, páč řada z nich pojem "přednost" chápe jako "absolutní přednost" a tu má IMHO jenom vlak, protože co mu přijde do cesty, to smete. No a na druhý straně jsou tady bezohledný řidiči, který si pojem "přednost" vykládaj po svým a některý u přechodu nezastavěj, (přestože jsou dostatečně daleko aby v klidu zastavili!) a ty největší hajzlové na přechodu ještě předjížděj auto, který před nima zastavilo.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 12:07:38     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Samozřejmě neukázněnost chodců na jedné straně (jako nejdrsnější mi přijdou některé maminky s kočárky, které při přecházení nejprve vystrčí do silnice kočárek a pak se teprve rozhlédnou) a bezohlednost řidičů na straně druhé (s vaším příkladem plně souhlasím) mají určitě velký podíl na nehodovosti. Ukázněnost a ohleduplnost však nelze žádným zákonem nikomu přikázat. Je to obraz společnosti, který se určitým směrem vyvíjí, doufejme, že k lepšímu. Zcela jiná situace je v případě technického stavu komunikace a odpovídajícího značení, které lze zákonem do značné míry ovlivnit.
    Osobně si myslím, že jezdím slušně a bezpečně (za 12 let co mám řidičák jsem ujel přes 300tkm a zatím bez nehody). Přesto právě ve spojení s přechody jsem zažil dvě situace, kdy jsem málem srazil chodce na přechodu. Důvodem byla špatná viditelnost samotného přechodu (z bílých šraf na silnici zbyly jen obrysy viditelné v šeru tak maximálně na 10 metrů). Vedle mě jelo nákladní auto, které mi zakrylo výhled na značku přechodu a žádné další dodatečné označení o existenci přechodu neinformovalo. Dle mého názoru jsem se žádného přestupku nedopustil ani já ani chodec přecházející přes přechod a přesto nebýt určitého štěstí (jednou jsem to ubrzdil a jednou stačil uskočit chodec), došlo k dopravní nehodě.
    Nutno podotknout, že situace se od té doby značně zlepšila. Jenom mi přijde naprosto nezodpovědné ze strany politiků, zavedení takovéto vyhlášky do praxe bez toho, aniž by předtím zajistili jinou vyhláškou nebo zákonem odpovídající technický stav komunikace a dopravního značení. Přitom zavedení oné “přednosti“ chodců na přechodech nebyl žádný experiment a dalo se čerpat zkušeností ze zahraničí, kde již tento systém nějakou dobu fungoval.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 12:29:47     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Tak v podobný situaci mě mohla srazit motorka - dvouproudá silnice, u kruháku (taky dvouproudýho) přechod, všechny auta jely (šinuly se) v pravym pruhu, protože vnitřním pruhem kruháku skoro nikdo nejezdil (teď už je přemalovanej na jednoproudovej). Já jsem přecházel tak, že ty auta byly vlevo, kruhák vpravo. Jen díky tomu, že jsem předvídal, že by i v druhym pruhu mohlo něco jet, jsem vykouk zpoza náklaďáku a před nosem mi frnkla ta motorka. Bohužel, řada chodců (ani řidičů) nepředvídá, co by mohlo bejt za rohem a pak to dopadá, jak to dopadá.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 11:39:44     Reagovat
    Autor: Eric Cartman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    JO, matka s kocarkem... zazil jsem jednou, jak dve slipky spolu kvokaly, jedna stala zady do silnice a drncala s kocarkem tam a zpatky pres obrubnik do silnice... Milady Horakove v Liberci, kruhak na Fugnerce

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 07:10:26     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    To byste kreténci museli chodit na radnice a požadovat umístění těch značek 70 km/h do menších vesnic apod. V mém okolí to funguje. Umístění značek neurčují poliši, ale odbor dopravy.
    Jenže je pohodlnější sedět u netu a kafrat, že? Jak české.
    K účinnosti bodového systému ještě toto: je méně účinný, než se čekalo, protože většina lidí, kteří mají body, o tom ještě neví. Nedojdou si na registr vozidel a nenechají si vystavit výpis z karty řidiče. Takže jezdí a myslí se, že "mají nulu": Hodně lidí nějak přeslechlo, že úřad má 12 měsíců na projednání přestupku. Tj. 11 měsíců od nehody vám přijde předvolání a dozvíte se třeba, že už máte 11 bodů :-)
    Já jsem pro tento systém a stojím si za svým - čím víc lidí ze silnic vypadne (včetně těch, co mi myslí, jak dokonale umějí jezdit), tím lépe.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 09:18:17     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Ad značky - máte asi štěstí na osvícené úředníky. Vím o několika případech, kdy se o toto lidé pokusili, ale úředníci to odmítli, protože "co kdyby se tam něco stalo"...

    Myslím si, že je už poměrně jasné, že body maximálně vyeliminují ty, kdo hodně jezdí, ne ty, kdo hodně prasí. Nota bene když se nezměnila zažitá praxe měřit rychlost ne na nebezpečných, ale otevřených a přehledných úsecích.

    Co se týče toho "myslí si, že mají nulu", je to poněkud divné. Body člověk dostane buďto na základě toho, že ho chytili, on na místě uznal přestupek a policajti to poslali na úřad, který body udělí, nebo člověku přijde předvolání, *poté* se přestupek projedná a body udělí (či neudělí). Můžete tedy prosím alespoň nastínit postup, vedoucí k tomu, že člověk obdrží předvolání a ještě než se něco začne projednávat, zjistí, že má 11 bodů aniž o tom věděl? IMHO bez mé osobní účasti (ať už na místě, nebo později na úřadě) a tedy mého vědomí prostě nelze body připsat.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 10:44:09     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Napsal jsem: "11 měsíců od nehody vám přijde předvolání a dozvíte se třeba, že už máte 11 bodů :-)"
    Ve smyslu, že předvolání přijde, až když na úřadě leží několik záznamů z kamer, že jste v zatáčce přejeli dvojitou plnou nebo překročili rychlost u přejezdu, nebo ho projeli na červenou - to je totiž oblíbená lež prasících demagogů, že kamery jsou jen na rychlost. Ve skutečnosti jsou na spoustě dalších míst.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 12:08:12     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Jistě, jenže dokud jim tam jen leží záznamy z kamer, mohou se na ně maximálně tak dívat, i kdyby toho byla metr vysoká hromada. Pokud je mi známo, tak bez projednání prostě nemohou ty body připsat, kdyby se na hlavu stavěli.

    Tj. když mi přijde předvolání (a já momentálně nejsem nemocen nebo v zahraničí a dostavím se), dozvím se maximálně to, že se mnou zahajují (několik různých) řízení stran těch fotek. Pak může (ale nemusí) zafungovat osoba blízká a jiné triky.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 11:58:27     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Napsal jsem "K účinnosti bodového systému ještě toto: je méně účinný, než se čekalo, protože většina lidí, kteří mají body, o tom ještě neví".
    Máš pravdu v tom, že odesláním výzvy k projednání přestupky ještě nejsou připsány body na konto, o to ale nešlo. Šlo o to, proč se systém zdá méně účinný - a důvod je tento: lidi nevědí, že mají body (budou mít body). Prostě si myslí, že jsou na nule a že to tak zůstane. Což u minimálně 25% řidičů už dnes není pravda.
    K tomu projednávání -
    Normální lidi nebudou zkoušet finty. Můžeš argumentovat, že lidi "povstanou" a zahltí systém, ale to se neděje. Normálnímu člověku když ukážeš jasné fotky xichtu a údaj rychlosti, není už co dál řešit.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 14:42:27     Reagovat
    Autor: Bad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo
    Sám policajt mi při projednání ukázal fotku - nebyla zřetelná... A protože firemní wagen tak mi poradil, jak se odvolat na osobu blízkou.... přijde mi, že už na to maj mustr a aby se nemuseli zabejvat, tak používaj jenom CTRL + C a CTRL + V...
    Jinak nejsem prasič - ve Strahovskym jsem v noci jel 82,3 km/h ....
    A nakonec k tématu - argumentace že zákon není tak účinnej proto, že lidi nevědí jestli už maj nebo nemaj body je totální píár kec.... To, že je zákon neúčinnej je shluk několika faktorů - za prvé je to paskvil (dejme tomu, že byl přijat s dobrym úmyslem - i když ani tomu se moc věřit nedá), za druhé - absolutně se nezměnila práce "orgánů" - už zmiňované měření rychlosti v přehledných úsecích místo nebezpečných (nedávno mě teda fakt překvapili - ale nechytili :o) - D1 směr Praha, kus za výjezdem na Popovice, vpravo uzavřený odpočívadlo, na jeho výjezdu stál Monďák), a nakonec se přidali MP a jejich buzerace.... a výsledkem toho všeho je mnohem větší nasranost lidí za volantem.... Jo bejvaly doby kdy mě bavilo řídit....

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 00:03:12     Reagovat
    Autor: Lukash2 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: achjo
    Máš recht, nejvíc na to dojedou ty, co opravdu najezdí nejvíc. Já dělám obchodního zástupce a najezdím mraky. Už jsem přišel o 3 body za rychlou jízdu v obci (malá víska v lesích, měřeno před značkou konec obce). Teď asi přijdu o papíry, páč jsem podobnou rychlost vyvinul při předjíždění v obci (dva pruhy, Barrandovský kopec nahoru). Nestavili mě, páč to zrovna technicky nebylo možný (kolony). Jestli něco příjde tak jsem nahranej a bez práce. To co je totiž na celejch těch bodech nejhorší je opakovanej přestupek, to je voser jak kráva. A to je to, co se mě týká. Osobně bych body zrušil a radši vypálil to zmiňované procento místo nějakých tisícovek, který jsou pro někoho bolavý, pro někoho o ničem. Anebo bych alespoň zrušil to dvakrát a konec. Poněvadž se může stát, že přijdeš o papíry během jednoho dne a nevíš ani o tom. Každopádně je to zmrdstvo.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:24:30     Reagovat
    Autor: Marek71 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: achjo
    Tak ked ta nezastavili a nemaju fotku, tak neviem, preco si robis starosti. V takomto pripade predsa mozes odmietnut vypovedat a dokazne bremeno je na strane policie (prip. MP).

    Komentář ze dne: 13.06.2007 19:49:00     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:lesni zver
    Zaznamenáváme také více nehod zaviněných chodci, cyklisty, motocyklisty, ale i lesní zvěří.

    To je zpusobeno zejmena tim, ze lesni zver neni dostatecne proskolena v problematice silnicniho provozu a zejmena pak tim, ze lesni zver bodovemu systemu nepodleha. SRAPBAPSP (Specialisovana Rootova Agentura Pro Bezpecnost A Plynulost Silnicniho Provozu) tedy navrhuje, ze obdrzi-li grant ve vysi 4 mld. Kc, zahaji proskolovani lesni zvere v otazkach bezpecnosti a plynulosti silnicniho provozu a bude take testovat umisteni odrazek na lesni zveri, pricemz nasledne vyhodnoti, zda a jak se odrazky na lesni zveri projevily na mnozstvi touto zveri zavinenych dopravnich nehod.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 20:06:13     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: lesni zver
    si děláš srandu ale ono by to tak mohlo dopadnout.
    jen nevim jestli vyhraješ výběrové řízení..

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 20:09:49     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: lesni zver
    To je určitě správně. Gepard jako typický zástupce lesní zvěře vyvine rychlost až 80km/h a pokud takto pobíhá v městské zástavbě, porušuje pravidla silničního provozu. Za dalších 100 tis. EUR by se SRAPBASP mohla zaměřit na instalaci omezovače do gepardů tak, aby při dosažení 50km/h znehybněl.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 20:44:54     Reagovat
    Autor: Gwinn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: lesni zver
    Tady se podivejte, co se muze stat pokud k zminenemu omezeni nedojde..

    http://www.bugemos.com/komiksy/001-gepard.jpg

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 20:49:01     Reagovat
    Autor: Jester - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: lesni zver
    Přátelé, jen opatrně. Jak znám fungování Svazu evropských socialistickopřerozdělovacích republik a monarchií, čím větší konina podaná jako projekt, tím větší šance, že nějaký ten eurošek ukápne ... Myslím, že v Bruselu by váš nápad měl reálné šance !!!

    PS : Dneska mi služební poštou dorazila vážně myšlená V nabídka z MŠMT na dvouleté studium romštiny jako cizího jazyka, samozřejmě vše hradí EU. Mamča Kuchťa má asi smysl pro černý humor ...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 20:55:47     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: lesni zver
    Ale to neni špatný. Já jim třeba vůbec nerozumím...:-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:02:46     Reagovat
    Autor: Hucul - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: lesni zver
    To je ale zvlastni, protoze oni uz davno romsky nemluvi, zejmena mladsi generace mluvi tahanou cestinou.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:57:51     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: lesni zver
    No prave. Takze ty kurzy jsou patrne mineny pro Romy, aby si udrzeli svoje kulturni specifika a nedoslo k jejich cechizaci.


     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 13:21:35     Reagovat
    Autor: Libor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: lesni zver
    Firma Glock vyrabi kapesni translator do romstiny. Slovni zasoba obsahujici fraze jako "ta penezenka je moje", "jdete od toho auta" nebo "prominte nekourim" ci dokonce "rad bych mezi vami prosel bez uhony panove" je ulozena ve vymennych modulech o rozmerech 9x19mm nebo pripadne 0.45" Pouziti je velice jednoduche a ucinek takto tlumocene fraze nekdy az prekvapujici...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 21:03:55     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: lesni zver
    "černý humor" - roztomilý dvojsmysl...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:09:03     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: lesni zver
    Jestli je to spojeno se stáží na východním Slovensku, tak do toho určitě jděte ... ;-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:10:23     Reagovat
    Autor: Hucul - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: lesni zver
    Vyvinula jsem zarizeni na odpuzovani gepardu, ktere zarucene odpuzuje 98.16% gepardu ze silnicniho provozu.
    Tyto specielni rusicky jsou upraveny do tvaru obycejneho kamene, aby nerusily prirodu a zivotni prostredi. Staci je umistit a neni potreba je ani dobijet, protoze maji zcela autonomni solarni dobijeni a sebeudrzbu.
    Dosah balvanu zalezi na jeho velikosti a tvaru, takze napriklad pro dalnicni provoz takovy kamen velikosti cca 10x3x3 centimetry, otoceny delsi stranou podel smeru silnice, pokryva zhruba 2 km silnice v obou pruzich.
    V zatackach je treba kamenu umistovat vice, protoze kamen prirozene pokryva jen primou silnici. Rada bych touto cestou podala zadost o grant, abychom mohli vyvinout i kameny zakrivene.
    Spotrebitelske testy potvrdily, ze kameny, umistene v libovolnych mistech CR, dlouhodobe udrzely oblasti jimi pokryte zcela bez gepardu. Vyjimku tvorily pouze oblasti pobliz zoologickych zahrad.
    Kameny je mozno zakoupit za 10 000 Kc na kazdy zapocaty kilogram kamene a v soucasne dobe probihaji i testy, ktere by mely potvrdit odpuzovaci schopnost kamene vuci kolibrikum a polarnim liskam.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:44:41     Reagovat
    Autor: Jester - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: lesni zver
    Osvědčení :
    Výrobek "Odpuzovač gepardů" je vysoce účinný i proti tučňákům, tuleňům a všem druhům žraloků či velryb, které jsou vysoce rizikové, neboť by díky své hmotnosti mohly poškodit i "ofrouty" sponzorů parlamentních stran. Odpudivost ( 96,27% ) vykazuje taktéž vůči ptákům s výjimkou kura domácího, klokanům, velbloudům, dinosaurům a krokodýlům.
    Současně po přidání do každého praní otluče z bubnu 26,4% vodního kamene, a to i u zcela nových praček.

    V souladu s normou EN - 271 - 15/2006 ověřil

    Nezávislý institut Fresenius pod vedením Horsta Fuchse.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 11:28:33     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: lesni zver
    Vidim, ze te ESA naucila, jak spravne zadat o granty EU a zduvodnovat svou vyzkumnou cinnost... 8-)))

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 21:28:02     Reagovat
    Autor: Morver - Neregistrovaný
    Titulek:Re: lesni zver
    Myšlenka je to pěkná, ale málo proevropská. Lepší by bylo požádat o grant 100 mld. z evropských fondů a vrhnout se na genetický výzkum, jekož cílem bude lesní zvěř, která se bude rodit s odrazkama a znalostí silničního zákona. A především ho bude do posledního písmene dodržovat.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 07:25:42     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: lesni zver
    Přímo proti srandovnímu líci smutný rub najdeš i na téhle minci (fuj).
    Taky jsem přišel o kapotu, masku, světlo a žebro, přestože tu křížovatku znám (III. třída x srnčí stezka).
    Údaj koreluje se zvyšujícím se počtem automobilů, který je ve zprávě uveden. Se zvyšujícím se dopravním ruchem zvěř ztrácí plachost a do popředí se dostává její odporný zvyk zastavit, počkat a skočit (nepříjemné i pro cyklisty a babetisty) u spárkaté zvěře, černá zvěř zase prosazuje představu, že má na přechodu (vyznačeném než vlastní močí) absolutní přednost, takže napočítáte osmnáct kusů, pauzu, vyjedete a jste v polovině stáda :-(
    GMO lesní zvěř s geny pro odrazky na bocích, to je zajímavá představa, podle zákona by pak mohly být odrazky doplněny/nahrazeny reflexními chlupy v srsti.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:53:16     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: lesni zver
    Podle mě by se přímo pro každý druh zvěře měly šít refrexní vesty. Určitě by také nebylo na škodu zavést pro zvěř povinnost celodenního svícení. A pro zvýšení ochrany zvěře bych ještě doporučoval, aby nedospělý jedinci museli nosit helmu.

    Komentář ze dne: 13.06.2007 19:59:58     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:
    Tak ta prezentačka od pana Kaduly, to je tedy síla. Jen mi tam chybí plánované hodnoty, předpokládám, že je výběrčí jistě mají.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 20:41:15     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    No myslím, že to byste od LK chtěl moc. Vlastně bych byl překvapen, kdyby ta statistika byla zpracována jinak...

    Komentář ze dne: 13.06.2007 22:24:53     Reagovat
    Autor: msp - Neregistrovaný
    Titulek:
    Silne se mi tam ale nelibi, ze pri ruznych porovnanich tam uvadeji jen to, co se jim hodi. Napr. u urovne pokud si vybrali Finsko, avsak ze ve statech okolo (napr. Nemecko) jsou pokuty vyrazne nizsi uz uvest zapomenout.

    K rostouci agresivite - zcela souhlasim. Pozoruji to bohuzel i na sobe, ze po plahocenim se za nejakym souralem (jenz uzkostlive dodrzuje predpisovou rychlost a jeste radeji -20km/h) mi zrovna na klidu neprida. Pri jizde z kopce najednou z niceho malem zastavi, protoze najednou zjisti ze prekrocili rychlost o celych 4 km/h apod. To pri delsi nemoznosti predjeti uplne svadi k tomu, predjet ho ze zoufalstvi "jako prase".

    Tepla zima - proc mam jen takove tuseni, ze pri tuhe zime bych se docetl, ze za to muze tuha zima.

    Jeden udaj mi v uvedene statistice velice chybi. Vime prece, ze v novem zakone je jiz odebrani ridicaku za nehodu s banalnim zranenim ci za onen uzasny system 2x a dost. Porovnani odebrani ridicaku za tohle se vubec neuvadi, pritom je mnohem pravdepodobnejsi mit zabaven ridicak za 2x prekroceni rychlosti, ze se vybodovat.

    Proste bodovy system jako takovy se vubec neosvedcil, situace na silnicich se spise zhorsila a z normalnich lidi se delaji piraty (vetsina pokud je za preroceni rychlosti o mene nez 20km/h).


    Komentář ze dne: 13.06.2007 22:57:59     Reagovat
    Autor: kuba - Neregistrovaný
    Titulek:nesprávný styl jízdy
    Můžete mi někdo definovat, co je to správný styl jízdy? Již 2x jsem za to byl na motorce perzekuován (naštěstí bez bodů a domluvou)


     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 23:38:19     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nesprávný styl jízdy
    Definovat to mohu snadno, leč nebude to ve shodě s názorem 411-fans, policie, a patrně ani většinové populace.

    Správný styl jízdy je takový, při němž

    - děláte absolutně a bezvýhradně vše, co je ve Vašich silách, abyste nikoho jiného neohrozil;
    - maximálně, leč nikoli na úkor vlastní či cizí bezpečnosti, se snažíte ani nikoho neomezovat.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 05:14:17     Reagovat
    Autor: ernie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: nesprávný styl jízdy
    Souhlasím. Tyhle dvě věty by vpodstatě vystihovaly celý silniční zákon.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 06:46:15     Reagovat
    Autor: Frantisek Konicek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nesprávný styl jízdy
    Spravny styl jizdy NENI jizda 110 km/h fstribrny ochcavce s SPZ tvaru xAx XXXX nejake nadnarodni firmy za mym zadkem v usecich, kde se neda predjizdet a kde je predpisova "90km/h". Nenazyvam to agresivitou, nybrz blbosti, lehkomyslnosti, buzeraci a zakomplexovanosti. Agresivita se zacne projevovat u mne....

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:34:08     Reagovat
    Autor: kmarty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: nesprávný styl jízdy
    ...zatimco jet 140km/h na 80km/h v podobnem vehiklu s RZ ve tvaru xBx XXXX vyvadejici jeste silenejsi manevry je samozrejme v poradku, ze? :-)
    (Mimochodem, nekdy si zkuste vsimnout toho moravskeho prizvuku tech "ridicu" s RZ xAx XXXX. Priblizovadlo "nejake nadnarodni firmy" obvykle ma RZ s xAx XXXX. Byva to zpusobeno s umistenim jejich hlavniho sidla a tedy mista kde se obvykle tyto auta registruji. Kdo v nich jezdi s tim ma pramalo spolecneho).

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 08:17:22     Reagovat
    Autor: Gusano - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nesprávný styl jízdy
    Asi ses moc věnoval spolujezdkyni, nebo ladil rádio nebo kouřil, nebo dokonce četl noviny (pokud bys byl žena, doplnil bych ještě líčení)... To bude na motorce určitě nesprávný styl jízdy...

    Komentář ze dne: 13.06.2007 23:16:05     Reagovat
    Autor: honza - Neregistrovaný
    Titulek:chodci
    Zakažte chodům chodit rychleji než 6 km/h. V davech rychlost vyšší než 6 km/h může vést ke srážkám a pohmožděninám!!!

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 06:48:54     Reagovat
    Autor: sfgsda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: chodci
    to uz davno plati, cyklisti na chodnik nesmej a tusim ze ani jizda na bruslich musi byt "nejak regulovana" aby prave neprekrocila rychlost chuze....

    Komentář ze dne: 13.06.2007 23:43:37     Reagovat
    Autor: kralevic - Neregistrovaný
    Titulek:Chybí informace
    K hodnocení, jestli bodový systém splnil své hlavní zadání, chybí podstatná informace: srovnání objemu udělených pokut.

    Komentář ze dne: 14.06.2007 00:04:15     Reagovat
    Autor: Jára - Neregistrovaný
    Titulek:Vyhodnocení
    Bodový systém směřuje pouze k dalšímu prohlubování represe v policejním státě.

    Bodový systém se v České republice osvědčil. Odmítáme tvrzení, že by bodový systém selhal. Na druhou stranu je potřeba přiznat, že je méně účinný, než se očekávalo.

    Ano "osvědčil" - více buzerace ,více kontrol, více strážníků,( s velmi vysokým IQ) a v souvislosti s "oteplováním" znechutit každému vlastníkovy jeho legálně pořízené a schválené do provozu - "priblizovadlo".

    Komentář ze dne: 14.06.2007 00:30:50     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:jop..
    .. "Centra dopravního výzkumu" .. tak tuhle zap*č organizaci tu máme, by mě zajímalo co krom tabulek a prezentací dělají a myslím, že za slušné prachy.. Nechápu co dělaj, neb kdyby něco dělali, tak mohli vyzkoumat aspoň zasynchronizování křižovatek .. pokud chytnu zelenou na jedné, tak předepsanou maximálkou + - projedu na zelenou i druhou.. :-/

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 08:15:39     Reagovat
    Autor: Gusano - Neregistrovaný
    Titulek:Synchronizace zelených
    ... tedy zelených na semaforech, ne těch v oblečcích :-)

    V Brně to tak skoro funguje - po 9 večer se dá celá trasa Bohunice - Líšeň projet na jednu zelenou, bohužel je potřeba jet kolem 110 km/h. Když jsem se o tom bavil se známým co kolem toho trochu něco dělá, říkal že je to z důvodu dopravní bezpečnosti atd., tedy pokud jedu předpisových 50/60 dle dopravních značek tak tam prý skáčou ty červené abych za volantem neusnul.... taky vysvětlení :)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:26:25     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Synchronizace zelených
    jo těch 110 by tak odpovídalo.. jednou jsem to stíhal, když jsem jel 80 - 90.... a neusnul ? .. to je teda vychytávka.. já si spíš myslím, že je to kvůli tomu aby se spotřebovalo víc benzínu a spojkových lamel .. v tom abych usnul mi něaká červená nezabrání.. To že se tím dokonale blokuje doprava a tvoří kolony.. o tom se už ani nemá cenu bavit.. :-/

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 11:36:32     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jop..
    Tohle vim vcelku dobre. Platy maji tabulkove. Synchronizovani krizovatek vubec neresi, protoze to dela dodavatel semaforu.

    K te synchronizaci: ono je to tezke, protoze se to musi synchronizovat na obe strany. Jsou mesta, kde to docela pekne vychazi (vzdycky jsem byl spokojen v Hradci Kralove, tam clovek ani nemusi jet moc pres limit, v Brne se musi v nekterych usecich jet pres 60, jinak v pohode, v Praze je porad dopravni zacpa, takze to nema cenu zkoumat).

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:02:34     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: jop..
    Ma to ale smysl zkoumat treba v noci. Vetsinou je zelena vlna tak na 65km/h.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:34:13     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: jop..
    To ale bohuzel uz davno neplati, dokonce ani na okruhu kolem HK. Typicke je misto od Toyoty smerem k nemocnici, tam to v primem smeru neni mozne predepsanou rychlosti stihnout ani omylem z jednech semaforu na druhe. A ted, co nastrkali automaticke semafory (ty s tlacitkem jsou zrejme moc drahe a nebuzerovaly by dostatecne!) na vsechny prechody (zvlast na ty, kde projde jeden duchodce denne), neni synchronizace uz skoro zadna, resp. zadna pro nehradecaka, ktery nevi, kde musi ubrat a kde pridat, aby to jakztakz stihnul. :( Nejsem apriori proti represim a buzeracim (z neceho zit musi i policajti a vykazovat cinnost rovnez, ze?), ale desne me stve, ze vrchnost u nas vzdycky uplatni takove reseni, ktere je PRO NE nejpohodlnejsi, nejsnazsi, u ktereho hlavne neni potreba pouzivat rozum a vubec neni zhodnocena smysluplnost, ucinnost nebo nedej Boze, adekvatnost...

    Komentář ze dne: 14.06.2007 01:21:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Špinavá hra...
    ...spermohlta Hanzelky si vysloveně říká o stejně prasácké protiopatření. Vše začíná na silnici u kurev v placatých čepicích, proto je třeba zejména příslušníkům dopravní a městské policie znázornit, že jim patří nejhlubší opovržení slušných lidí, které ani nenapadne kolaborovat s takovým ksindlem jako je MD ČR a jeho pajšl prezentovaný loutkovým hŘebíčkem a teplajzníkem Hanzelkou.

    Plivanec pro každého dopravního fízla jak v práci, tak v soukromí. Já už známým policajtům motorky přestal servisovat v zimě. Prostě nemám čas.
    Je mi jedno, že jsou to lidi, kteří živí své rodiny apod. Mají pistole, které na povel/z blbosti použijou kdykoliv a proti komukoliv, proto mi jich ani jejich soukromých smeček není líto. Naopak. Bůh to žádá!

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 01:46:19     Reagovat
    Autor: Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Špinavá hra...
    Souhlas, a to bezvýhradný, ač je komentář napsán nezvykle ostře. Sám s tím dopravním ksindlem zatím problémy nemám - ale to je jen štěstí, tak abych to nezakřiknul. Zato s jinou složkou té ostudy našeho státu - vyšetřovatelem krádeže a státním zastupitelstvím - mám zkušenosti zatraceně špatné, tak bych řekl, že výše zmíněné jednání si zaslouží nejen ti dopravní....

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 11:49:40     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Špinavá hra...
    Co tak nekdy Hanzelkovi dat deku? ;-)

    Komentář ze dne: 14.06.2007 07:36:47     Reagovat
    Autor: Rpuť - Neregistrovaný
    Titulek:
    Dokud si policajti nesednou za volant z foťákem a měřičem rychlosti, nezmění se nic.
    Známe to všichni - když někam jedeme, mohli bychom fotit jako diví, protože prasáren na silnici neúrekom. Co by bylo jednoduššího, než dotyčné prase vyfotit a poslat mu účet za pokutu i s fotkou? A pokud auto někomu půjčil, tak jistě ví komu a nechť si to vyřídí mezi sebou. A pokud nezaplatí, tak upomínka už bude dvojnásobně drahá....atd.....
    Dokud nebudou policajti na silnici, nezmění se nic, ale pořád se o tom jenom mele.....

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 11:43:58     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Citace: A pokud auto někomu půjčil, tak jistě ví komu a nechť si to vyřídí mezi sebou.

    Tohle zakon zatim neumoznuje (bohuzel), ac je to velmi logicke opatreni a nikdo by proti tomu nemohl nic namitat.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:16:12     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Není to logické opatření. Půjčím-li auto někomu, komu stát umožnil řídit, o čemž se řekněme i přesvědčím, neměl bych přijít o peníze proto, že on někde usne, přes můj přímý zákaz (tedy neoprávněně), někomu jiném umožní použít vozidlo a dotyčný třeba nemá ani vindru, nebo nebude mít ani vindru ve chvíli, když se to začně řešit (chalupu vezme voda, z práce ho vyhodí a barák mu shoří.

    Rozlišoval bych odpovědnost za delikt a s tím spojený trest od prosté skutečnosti, že jsem vlastníkem věci a umožnil její užití, aniž bych věděl, že bude k deliktu použita.

    Jinak - odstrašující příklad, v podstatě není vyloučené, aby si někdo přes svou milenku půjčil auto jejího manžela (se kterým se dotyčný nemá rád) a projel se okolo sedmi radarů v obci tak 150 km/h. Je to trestný čin? Dokažte to - ona mi to půjčila, ona to má ve společném jmění, chtěl jsem zjistit jak taková fajn kára jede. Momentálně nemám nic, vydržuje mě matka a tady ta pani, co mi to půjčila, takže si držitele vozidla zpokutujte, to má za to, jak mi nadával....

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:30:52     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tobě nepřísluší rozhodovat, zda a jak velký trest je pro viníka přiměřený, tím spíše, že je to tvůj kamarád.
    Vždy můžeš říct, komu jsi auto půjčil, můžeš si za tím účelem vést evidenci (knihu jízd). Pokud jsi ho nepůjčil, jedná se o neoprávněne užití cizí věci a kamarádovi, kterého bys chtěl krýt to zavaříš ještě líp.
    Pokud má takovou manželku, nemá jí svěřovat klíče od auta. Nebo mají mít doma knihu jízd a pravidelně si ji kontrolovat ve firmách to funguje, proč by to nemělo jít doma? No a manželka buď zaplatí nebo proflákne nabíječe. A jsme zpět, pokud nabíječ na pokutu nemá, neměl jezdit 150 kolem radaru navíc záměrně.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:56:43     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Brave New World.

    Nicméně u nás by to fungovat mohlo, Češi měli k bonzáctví vždy sklony.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:07:28     Reagovat
    Autor: mant - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Ale jistěže se proti tomu dá namítat.
    Pokuta je sankcí za přestupek. Sankcí má být postižen pachatel. Pokud je prokázáno, že jsem se daného přestupku nedopustil, nemohu za něj být postižen, p rotože by byl postižen nevinný.
    Takže bych maximálně mohl být postižen za přestupek "nesdělení totožnosti osoby, která vozidlo v dané době řídila", který ovšem jednak neexistuje, jednak ani nemá logiku, protože já to prostě vědět nemusím. Argument "máš si vést knihu jízd" je neplatný - zákon mi to neukládá.
    Nepleťte si to prosím s náhradou škody a odpovědností provozovatele. To je úplně jiné právo...

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 08:19:04     Reagovat
    Autor: deus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Takže bych maximálně mohl být postižen za přestupek "nesdělení totožnosti osoby, která vozidlo v dané době řídila", který ovšem jednak neexistuje, jednak ani nemá logiku, protože já to prostě vědět nemusím.

    Zajímavě to máte u vás doma zařízené. U mně (a u mých rodičů a u rodičů mé ženy a u kamarádů a u jejich rodičů atd.) to funguje zhruba tak, že vždy vím kde moje auto stojí, případně kam a kým řízeno právě jede (pokud mi samozřejmě není zcizeno, což se zatím nestalo). Zřejmě za to může to, že klíče od auta máme dvoje, auto se odemyká a startuje právě těmito klíči a v mém nejužším okolí je poměř řízeníchtivých osob k počtu provozuschopných vozidel v rozumném poměru.

    To co popisuješ ty mi připadá jako "jeden žigul na cely sidliště, dveře nejdu zamknout a startuje se dratkama, tak jak mam vědět gde tu kcharu mam, dylyno?".

    Zkrátka a dobře - v běžné české domácnosti IMHO není třeba žádnou knihu jízd vést a přitom vědět co se děje s mým vozem. A pokud si káru půjčí bez dovolení mladej a někde s ní udělá průser, záleží na mně jak se k tomu postavím, ale tím že ho budu krýt mu asi nejlepší službu neudělám.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 13:42:28     Reagovat
    Autor: řidič - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To máš asi velmi dobrou paměť. Když tě dnes požádají o vysvětlení rychlé jízdy z 19. září minulého roku 19. hod odpoledne. Pamatuješ si na to? Takže to jistě hodíš na blízkou osobu, protože jezdí jen rodina a konkrétní osobu nemůžes uvést i kdyby jsi chtět, protože by to byla jen loterie, koho si zrovna yvbereš.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 13:58:03     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to prece neni problem. Vozidlo mohla ridit osoba XY, adresa, datum narozeni, nebo osoba AB, adresa, datum narozeni, nebo osoba YZ, adresa, datum narozeni. Tim jsem splnil povinnost stanovenou zakonem, tedy sdelil jsem identitu ridice (ze jsem vedle toho sdelil i identitu dalsich osob, to zakon nezakazuje). Vsechny budou predvolany a vsechny svorne odpovi "nevzpominam si".

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 07:35:10     Reagovat
    Autor: deus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud se mě zeptají na vysvětlení rychlé jízdy t 19. září minulého roku v 19:00, pak si buď vzpomenu (třeba pokud má ten den bábinka narozky), anebo nevzpomenu. Pořád si ale myslím že v domácnostech kde si (a přátelům) auta nepůjčují jak hipíci své manželky (feťáci jehly apod.) by neměl být problém vzpomenout si cca měsíc zpátky. Anebo jak napsal Root - vloni v září jsem řídil jen já, manželka a dvakrát kámoš.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 14:01:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Láry fáry...jak to mám doma zařízené ja jen moje věc a já to nikomu nebudu sdělovat. pokud mě někdo bude nutit nabonzovat svou družku, rodiče nebo kamaráda, pak narazí na to, že moje loiality je tužší směrem k družce, rodičům, kamarádům než k systému reprezentovanému nedovzdělaným kreténem. Takže sdělím pičusovi, že auto měl zapůjčeno dělník pomáhající sousedovi na stavbě jehož jméno je Sergej Draganov bytem kdesi v Užhorodě.

    Pokud bys udal svýho syna policajtům, pak bys si zasloužil odplatu v tom stylu, že se na tebe mladej vysere hned, jak mu to jeho finanční situace umožní - a myslím, že po právu. Ani já bych nechtěl takovýho tatu. Takže si srovnej v kouli, kdo je pro tebe důležitější a podle toho se rozhoduj. Ale mít v tom bordel a rozhodovat se jen podle momentálního pocitu ohrožení vlastní prdele je jednak krátkozraké a VŽDY hovadské a sobecké. Nicméně to krásně ilustruje to, že systému se čím dál lépe daří společnost atomizovat na oddělené jedince za které se nepostaví snad nikdo jinej než jejich maminka...a to jen někdy. Takvému stádu hovad se pak snadno vládne, bo nikdy neseberou sílu se vzepřít, protože nejsou zvyklí věřit jeden druhýmu ani v rodině, natož někomu, kdo má jiné příjmení.

    Bůh s tebou a hlavně s těmi, kteří jsou potenciálně v ohrožení tvým udavačstvím.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 07:28:22     Reagovat
    Autor: deus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A co je opakem udavačství tak jak to vidíš ty? Krytí viníka trestného činu? Teď jen abych se zase špatně nevyjádřil - to o čem mluvím není případ kdy "mladej" v autě překročí maximální povolenou rychlost o 20km/h, ale případ kdy něco/někoho nabourá, někoho zraní nebo zabije. Jestli by s ty v takovém případě příbuzného kryl (a přitom věděl co dotyčný udělal), nevím co si o tom myslet.
    A to "udávání" si v mém případě taky prosím nepředstavuj tak, že pokaždé když někomu půjčím auto, sedím u telefonu s připraveným vytáčením 158. Scénář by byl asi takový - nabořil's někoho a ujel? Tak dělej jak umíš, ale jestli se mě budou policajti ptát kdo dnes řídil moje auto, nepočítej s tím že bych si "nevzpomněl".

    Jestli se pak na mně mladej "vysere hned, jak mu to jeho finanční situace umožní" - jeho problém, ale zmrda v baráku nestrpím.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 08:03:18     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja bych v takovem pripade pochopitelne potomka ci blizkeho pribuzneho kryl. Ne ze bych jej za spachany skutek nepotrestal sam, ale pred mnohdy kontraproduktivnim statnim trestem bych se jej snazil uchranit, nebot nijak netouzim po tom, aby se z blizke osoby stal narkoman ci kriminalnik.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 08:18:59     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to bys musel (buď ty nebo potomek) taky uhradit způsobenou škodu.

    Další věc - kryl bys ho i kdyby někoho zabil a ujel? Vím, to už je extrém.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 08:40:54     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tu zvladne uhradit povinne ruceni.

    Blizky pribuzny, i kdyz nekoho zabije a ujede, zustava blizkym pribuznym. Nota bene posuzovani zavineni nehod je casto sporne.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 09:02:50     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak pozor, povinný ručení nestačí - pojišťovna si odečte amortizaci auta (nevim od kolika let věku auta - 3 nebo5?), takže někdo to do tebe nakouří, oprava vyjde třeba na 50 tisíc, ale pojišťovna ti dá jen 30. Zbytek si zacvakáš sám nebo to můžeš chtít po viníkovi nehody.

    Jestli si každý tři roky kupuješ nový auto, tak seš za vodou.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:38:55     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nekupuju, uz jsem ucastnikem nejake te nehody byl a neprodelal jsem na tom, spise jsem byl par stokorn v plusu (coz mi samozrejme nenahradilo ztraceny cas a opruz s tim spojeny).

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 11:46:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hloupost!
    Pojišťovna se pokaždé s poškozeným dojhodne tak, aby byl spokojenej s plněním, protože dát to k soudu, tak to pojišťovna projede a zaplatí poškozenýmu nejen advokáta, ale taky soudní výlohy. Proto je lepší občansko-právním sporům předcházet. Nicméně věc se hodnotí podle závazných tabulek a nebo podle účtů za opravy. Záleží na tom, jak se rozhodneš a jak dalece jsi schopen dohodnout se v servisu na rozdělení nákladů ůna ND a na práci, protože cenu práce posuzuje pojišťovna jinak než hodnotu ND.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:16:07     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    http://www.auto2.lidovky.cz/clanek_lidovky.php?id_clanek=1503

    Jestli ten link neprojde, dej si do googlu "povinné ručení amortizace".


     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 09:52:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opakem je domácí intenzivní brainwashing, který daleko efektivněji zamezí recidivě a navíc neohrozí další vývoj jedince...případně bude mít za následek odchod dorostence a rodiče na policii, kde se udá, rodič zarovná sekeru a dorostenec pak patřičnou částku splatí do poslední koruny. V případě újezdu od hmotné škody je samozřejmostí okamžité přiznání viny se všemi důsledky po využití všech potenciálně polehčujících lišáren.

    Přímé vydání rodinného příslušníka státní moci bez řádného projednání na "klanové radě" nepřipadá v úvahu. Lituju ty, kteří to vidí jinak, protože jsou tam, kde je establishment chce mít.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:25:55     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    > zmrda v baráku nestrpím

    No jak tak čtu Vaše názory na bonzování, to máte problém: sám se musíte držet pod širým nebem.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 19:30:13     Reagovat
    Autor: deus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, to víte, není to lehké;-)
    Ale snažím se dívat na věci z obou stran a představa že mi někdo srazí autem dítě, ujede, auto se vypátrá ale viníka vypátrat nebude možné, protože si nikdo "nevzpomene" kdo s tím autem jel,...

    Buď jste mě (mé předchozí příspěvky) nepochopil, anebo jsem se špatně vyjádřil (což nelze, jak znám své vyjadřovací schopnosti, vyloučit). Nakonec i ta Vaše alternativa, a totiž že já sám jsem zmrd, nemusí být zcestná - ono záleží na úhlu pohledu.

    Komentář ze dne: 14.06.2007 07:44:31     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:
    Je v tom zákoně sice mnoho paskvilů,ale finanční postihy by se měli zpřísnit.Čím dál více lidí zajímají jenom peníze a tím pádem jediný efekt výchovy je,když jim na ně šáhnete.Mám samozřejmě na myslí v případě logických ustanovení,jako že když je kolem školy 40 a někdo tam jede 100 tak se mu to musí dát taky řádně sežrat,ne že když je daná někde na rovném úseku nesmyslně 50 a někdo tam jede 65 tak se na něj sesypou jako vosy na cukr.V maximální možné míře by se mělo umožnit pokutování přímo na místě,bez složenek na úřady a se zákrokem nahraným na kameru,taktéž platby kartou,pokud nemá hotovost tak kartu má určitě a nebo se s ním dá dojet domů.Pokud nemá tak zabavit vůz a hybaj na MHD (jízdné se mu zaplatí).

    Ać sám jezdím autem tak je nutné aby si lidi přiznali,že problémy s počtem aut narůstají a dálnice nebo jejich rozšiřování to vůbec neřeší.Vynechme sporné vlivy na globální oteplování,ale třeba ve zplodinách z naftového motoru je dostatek svinstva a pevných částic,které mají minimálně vliv na naše zdraví,další je zabírání veřejného prostoru parkovišti a všude stojícími auty,někdy až žasnu kolik je lidí schopno jet autem i třeba 1km !,to je vyložená lenost,do 5km ve městě je pohyb autem nesmysl (pokud člověk není obchodní zástupce nebo něco podobného).Nebylo by na škodu poplatek za vjezd do centra,v Singapuru mají poplatek za to,pokud není auto obsazeno alespoň 4 lidmi,mýtné by mělo být na všech cestách a pro všechny vozy,vybrané peníze by ale taky museli jít ve 100% výši zpětně do oprav cest,ne téct přes nějáké desítky úřadů.Citelné a podstatné daňové zvýhodnění pro vozy na elektřinu,daň z paliv je obrovská a kdoví kde končí,kdyby se aspoň polovina využila na výzkum pohonu vodíkem tak je to určitě účinější.

    Čili žádný zákaz aut,to je nesmysl,jsou prostě situace kdy auto je třeba.Ale pokud auto tak je třeba započítávat všechny náklady a když odhlédneme od ekologie tak ropa prostě jednou dojde a nevypadá to,že by to automobilky nějak trápilo.Zatím se na nás jen rýžuje neustálým zdražováním.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 09:09:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    "Pokud nemá tak zabavit vůz a hybaj na MHD (jízdné se mu zaplatí)."

    Hehe...to by se mi docela vyplatilo, protože po návratu z MHD, kam bych byl odeslán z donucení bych nejen žádal úhradu výdajů za jízdné, ale také za škody, které na mém vozidle vznikly v době, kdy bylo nuceně z vůle policejních (pohlavních)orgánů odstaveno. A ten šrám na dveřích se vždycky nějakej najde. Takže bych na jedné takové pokutě "vydělal" lakování celého boku, protože pojistná událost - radostná událost...a jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 12:55:32     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Eeee

    Jízdné by se samozřejmě proplatilo.

    Ohledně laku,pokud by majitel sám neupozornil na některé vady ještě před zabavením vozu tak by pak jeho nářky neplatili.Myšleno jako jééé tady jste mi udělali 1cm rýhu.Pokud by rozflákli sklo nebo něco podobného tak je to jasné (museli by být i fotky).

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 22:17:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Mýlíš se!
    Pokud dám do servisu auto a oni jsou tak důvěřiví/rutinovaní/hloupí, že se mnou nesepíšou předávací protokol, může se stát, že mi ty dveře opravdu nechají přelakovat grátis, vyčistí mi flek na potahu od mnou kdynuté zmrzliny apod.
    Předávací protokol, kde může majitel i ten, kdo vozidlo přebírá vypsat závady je krytí hlavně pro toho, kdo si vozidlo bere. V tomto případě pro policajta. Nikde to není jinak a pokud není fízl schopen přijmout bezhotovostní platbu, pak je to jeho mínus a auto mi musí pohlídat a hezky o něj pečovat, aby se pak páníšek ještě víc nezlobil, víme? ;o)

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 22:37:29     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    No já nevím, já dělám do včel, leč... tak nějak by mne ve snu nenapadlo požadovat po servisu zdarma opravu nějakého problému, o němž vím, že na voze byl již když jsem jim jej předal?!? A to zcela a dokonale bez ohledu na nějaké protokoly a podobné -- mezi slušnými lidmi zbytečné -- blablabla.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 23:13:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "Vědět" neznamená "dělat", že?

    Proto si, ochránče tradičních hodnot dej voraz a vychladni.

    Vím o několika situacích, kdy by mi to nebylo blbý ani za mák - třeba s těma policajtama nebo kdyby se mě v servisu snažili naprosto flagrantně ošidit nebo poškodili něco jiného - například ukradli drahý repráky. To se stalo jednomu mému spolužákovi, když dal auto seřídit před technickou. Neměl v předávacím protokolu napsáno 4x repro, ale jen "CD + repro" Tak si nechal na účet toho servisu auto komplet vyčistit a nalakovat bok (samozřejmě jinde), protože v předávacím protokolu nebyly fleky na čalounění a tapecírunku (zmrzlina od dětí) a ani prohnuté dveře řidiče a spolujezdce...a po předání shledal závady. Dohromady asi za 16 000,- Kč. Jen to trvalo asi půlrok a musel tam chodit dělat bu bu bu se soudem.
    A přitom stačilo, aby kokoti vypnuli před zhasnutím motoru rádio a on si dík tomu hned nevšiml, že mu nehraje zadek. Takto se stačilo podívat pod mřížky a když dohlídl do kufru, bylo to jasný...

    Nemám pocit, že by udělal něco špatnýho...pokud ho máš ty, tak jen potřebuješ lekci. Doufej, že to bude zkušenost vyjádřitelná jen penězma, troubo.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 23:48:16     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    OC o voze a Ty o koze... On psal *mezi slušnými lidmi* a v takovém případě má naprostou pravdu. Jenže Ty zase popisuješ situaci, kde se o druhé straně rozhdoně nedá říct, že by šlo o slušné lidi. V takové situaci je to Tebou popsané chování jen pochopitelnou hrubou záplatou na hrubý pytel i když já osobně bych asi volil řešení jiné.

    Zrovna s autoservisy má OC, pokud vím, zkušeností dost a dost ;-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:08:26     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    ad první odstavec:
    1) Od páchání přestupku (stejně jako tr.č.) neodradí výše trestu, ale jeho nevyhnutelnost. Drtivá většina bohatých lidí zná cenu peněz proklatě dobře a pětikilo pokuty je sere víc než vesnickýho votunera.
    2) Sám naznačuješ, že chyba není v zákoně, ale v policii. Tento názor prezentuji na tomto vebu snad u každého článku série 411:. Novela 411 dala prachmizerné policii do ruky větší klacek, nic více, nic méně. A tak se muselo stát, co se i stalo.
    3) Pokutování na místě nahrává korupci. Naopak, v některých státech USA mají cajti zakázáno brát hotovost - a každý se bojí ji vzít, protože každý kdo jede kolem vidí:"tady se uplácí". Řidičák máš na dva roky, pak celkem lehký testík a vydání nového řidičáku (imho dobrá myšlenka). Dlužíš za pokuty? Nedostaneš další řidičák. Jak prosté milí Vacoune. Pokutu lze mj. zaplatit z bankomatu, podobně jako u nás dobít kredit mobilu.
    ad druhý odstavec:
    1) Z Jundrova na Mt. Bů (moje bývalé bydliště resp. pracoviště) to bylo 7 minut autem, 40 minut obzvláště hnusné cesty pěšky nebo 50 minut MHD s 1-2 přestupy. Je to trochu extrénmí příklad, ale ukazuje, že i tři kilometry autem jsou často nejpřijatelnější řešení.
    2) Spotřební daň je imho dost vysoká a relativně spravedlivá (motocyklista zaplatí za km méně než kamion, ale něco málo platí), takže další poplatky odmítám. Kdyby státní rozpočet nebyl blackbox (spíše blackhole:-/), ale soustava fondů, např. 90% z spotřební daně šlo do fondu dopravy a z toho se platil rozvoj dopravní infrastruktury, hned by to vypadalo jinak. Ale chtěj po politikovy průhledný systém čehokoliv...
    ad třetí odstavec: Až dojde ropa, budem chodit pěšky nebo jezdit na koni. Staletí to šlo. Pár bohatých ručníkářů a rodina Bushových bude muset ráno do kolbenky, aby se uživili. Stávají se horší věci:-)

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 12:49:54     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    1) Přesně tak,když je malá objasněnost krádeží tak se bude krást i kdyby za to byl trest smrti,protože se to vyplatí.Pokuty jsem zamýšlel bez rozdílu příjmu.

    2) Ne,ne i ten zákon je na dost místech paskvil.U policie znám spoustu dobrých a slušných lidí,zmrdi zhora prudí na výsledky pro politiky.

    3) S tím řidičákem dobrá myšlenka,ale u nás by byl problém uhlídat ať se nepodvádí :-)

    4) Proto jsem psal většinou,protože můžou nastat situace jakou popisuješ,ale jistě uznáš,že takových zase až tak moc není.Nejde jen o spotřební daň,vem si čím vší působí auto na okolí.Spotřeba ropy již při výrobě,velká část věcí se nedá recyklovat a tím se mění v odpad se kterým se musí něco dělat,zabírání volných prostranství ve formě parkovišť,ekologické dopady (ne globální oteplování,ale pevné částice z nafty atd.) a zdravotní dopady na lidi,zácpy a tím způsobené ztráty času pro lidi a to dost významné (dálnice nebo rozšiřování pruhů to vůbec neřeší viz. USA) i s tím spojené dopady na ekonomiku,člověk,který je pravidelně třeba v Praze denně hodinu v zácpě mohl během toho něco dělat a ne jen sedět a troubit,narůstající počty smrtelných nehod a zranění,s tím spojené vyší náklady na zdravotnictví (málokterá pojistka je schopná pokrýt skutečné náklady při doživotním zmrzačení nebo zabití vydělávajícího člena rodiny) atd.Třeba v Singapuru je poplatek za to,že v autě jedou míň jak 4 lidé,protože zbytečně zabírá místo a když jede sám tak třeba další tři by museli jet tak sami (opět platí jak která situace).

    No spíše nás kvůli ropy vrhnou do nějáké nesmyslné války a přípravy na to jim docela jdou.A řešení?Poměrné vynikající i když jistě ne úplně dokonalé,ovšem mnohem lepší než co tady je teď nebo co bylo.

    http://www.pdemokracie.ecn.cz/cs/index.php?pg=ustava

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:29:02     Reagovat
    Autor: Tomáš - Neregistrovaný
    Titulek:Zpřísnění pokut
    Myslím že zvýšení pokud to neřeší. Lidi kteří nejčastěji prasí mívají dost peněz, takže je nějaká pokuta nerozhází. Pro mnoho jiných lidí by zase byly stejná pokuta likvidační.

    Určovat výši pokuty podle výše příjmu je také pěkná hovadina, cca před 2 roky žádal nějaký manažer z Nokie či odkud snížení pokuty, protože na ni nemá - spočítali mu ji na základě minulého roku, kdy dostal nějaké hodně mimořádné odměny. Navíc odpadá zásadní výchovný účinek, a to je postih ihned na místě.

    Třeba na překočení rychlosti by bylo účinnější povinné zdržení úměrné překročení rychlosti. Dotyčného spěchálka by to vytrestalo podstatně víc než mizerných pár tisíc pokuty. Překročil jsi o 30km/h? Počkáš si tu půl hodiny, pak můžeš pokračovat.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:39:26     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zpřísnění pokut
    > Lidi kteří nejčastěji prasí mívají dost peněz

    To není pravda.

    Jakkoli nejvíce vepřů se vyskytuje v Oktaviích, kterážto ukázka draze prodaného levného šmejdu vskutku zakládá jistý předpoklad o hloubce kapes majitele, obzvláště je-li tato fmetle ftédéíčku nahlínách, hned za nimi jsou v pořadí majitelé starých prorezlých kraksen; tito v průměru prasí nesrovnatelně více, nežli bohatí řidiči Jaguárů, Audin, Poršátek a podobné verbeže.

    Poslední odstavec je zcela mimo mísu: jede-li někdo bezohledně rychle proto, že skutečně krajně spěchá (kdy by to pro něj byl opravdu krajně nepříjemný trest), pak je naopak vhodné mu vyjít vstříc, a pokud nikoho neohrozil, leč pouze omezil, tolerovat to.

    Naopak jede-li někdo bezohledně rychle a omezuje-li ostatní toliko z hlouposti či z plezíru, pak by jistě bylo vhodné mu dát pocítit, že nečiní správně; právě tento člověk by si ale v klidu zapálil a půl hoďky bez sebemenšího problému počkal...

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 12:59:05     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jaguár nebo Rolls jsem v životě neviděl prasit nikde po ČR.Simply clever a jiné výrobky skupiny VW prasí vždy a všude.Nedávání blinkrů vůbec nikdy,překračování rychlosti,předjíždění přes plnou a na nepřehledných místech,nedávání přednosti na přechodech,parkování na křivo i tam kde mají být kolmo,stání na místech pro invalidy atp.

    Ve svém městě to vidím nejvíce u BMW,Audi a ofžroutů.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 13:14:35     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Ehm, tohle je blbá statistika, Rolls jsem v životě na silnici nepotkal a Jaguára jenom jednoho a to bylo snad ještě za socialismu. Teda myslim před r. 1989.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 12:53:20     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Třeba nechat pokuty tak jak jsou a ti co se nějak vymlouvají a nechtějí platit tak zabavení vozu,prodání v dražbě a 10% z ceny se použije na uhrazení pokuty a zbytek z těch 10% třeba na dobročinné účely.Zbytek peněz se dá majiteli.Obzvláště by takový bod byl účinný kdyby platil kolem škol a obytných zon.

    S tím překročením je něco podobného ve Francii a mameluci stejně prasí a pak čekají na odpočívadle aby dojeli ve správném čase.Že se zbytečně honili to jim asi nedojde.

    Komentář ze dne: 14.06.2007 07:49:13     Reagovat
    Autor: jakovy - Neregistrovaný
    Titulek:Viděl jsem nevídané:
    Poprvé v životě jsem viděl před půhodinou, jak městský strážník ukazoval babě (cca 25) na kole na značku zákazu vjezdu do jednosměrky. Ta jenom trhla ramenem a suverénně vjela. Policajt nasedl na své kolo a po 50-i metrech ji dostihl, zastavil a kasíroval.
    Jen houšť a větší kapky.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 08:35:00     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Viděl jsem nevídané:
    Nenechala se od nej sbalit a jeste demonstrativne projela tim zakazem, tak ji to dal vyzrat ... moc ovsem neverim, ze by stejne postupoval i u jinych kolomamrdu porusujicich zakon, kteri nejsou mladi, hezci a zenskeho pohlavi ;-)

    Komentář ze dne: 14.06.2007 08:01:44     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Proboha!
    "pokuta neodpovida moznostem obyvatelstva"?!?! To si snad tu pokutu chci KOUPIT?

    Kazdopadne bych ocekaval, ze tam, kde to pujde, povede pripadne budouci zavedeni tohoto pravidla k nizsimu vyberu dani a socialniho vypal.. ehm pojisteni, protoze se zvysi pocet firem, ktere budou sve zamestnance platit "nacerno". Proste pribyde dalsi duvod, proc se nedat okradat.

    Kazdopadne je az neskutecne, jak nam ODS pomalu ale jiste cervena. Socanske pristupy, kdy je zcela zrejme, ze cilem cele buzerace je nakrast co nejvice penez jsou k zbliti. Argumentace Finskem je smesna.

    Komentář ze dne: 14.06.2007 08:02:49     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:
    "méně porušují zákon = jezdí bezpečněji"

    HAHAHAHAHAHA!!!!!!!!

    Komentář ze dne: 14.06.2007 08:55:35     Reagovat
    Autor: Jarous - Neregistrovaný
    Titulek:2 stejné přestupky
    V clanku se pise, ze o ridicak muze clovek prijit nejen nasbiranim vsech 12ti bodu, ale i treba i za alkohol, ktery je jen 7b. Nikde se ale nepise, kolik ridicu prislo o ridicsky prukaz tim, ze 2x behem roku udelali ten samy prestupek.

    Ja osobne jsem jiz o 2 body prisel prekrocenim rychlosti, ziskat dalsi 2 body stejnym prestupkem neni vubec zadny problem a ridicak je fuc. Nebo snad uz neplati 2x stejny prestupek a dost?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 08:59:52     Reagovat
    Autor: mysi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: 2 stejné přestupky
    Dvakrat a neplati pro uplne vsechny prestupky (malo jich opravdu neni) - u rychlosti je to za prekroceni vic jak o 20 v obci a vic jak o 30 mimo.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 09:13:55     Reagovat
    Autor: Jarous - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: 2 stejné přestupky
    To jako vazne? A kde se takovyhle veci muzu docist? Mam dva body za prekroceni do 30ti mimo obec.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 09:22:13     Reagovat
    Autor: Jarous - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: 2 stejné přestupky
    Aha, tak uz jsem si to dohledal na netu. Skoda, uz se skoro rok bojim zbytecne.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 09:31:14     Reagovat
    Autor: mysi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: 2 stejné přestupky
    Pokud jste prekrocil rychlost do 30Km/h mimo obec -> 2body tak u tohoto prestupku muzete byt v klidu na ten se system 2x a dost nevztahuje. Prehled je treba zde
    http://www.novapravidla.cz/prestupky_a_postihy/prehled_prestupku/
    jen bych jeste upozornil, ze system 2x a dost plati i pro kombinaci prestupku ktere jsou v 2x a dost zarazeny - napr. staci prekrocit rychlost o 20 v obci a pak treba nezastavite pred prechodem a vysledkem bude ze mate nasbirano jen 6 bodu a presto prichazite o RP

    Komentář ze dne: 14.06.2007 09:08:09     Reagovat
    Autor: Coraxus - Neregistrovaný
    Titulek:Účelový dokument
    Z toho dokumentu celkem jasně vyčuhuje zřejmá snaha autorů dokázat, že silniční zákon je dobrý, a pokud to nejde, tak aspoň že není až tak katastrofální, jak se všeobecně ví. Kdo jste viděl seriál "Jistě, pane ministře", tak se jedná o jednu ze čtyř standardních úřednických výmluv (v seriálu popsaná jako "výmluva použitá pro Concorde").

    Úsměvná je snaha podat jakékoliv zlepšení od jeho zavedení jako úspěch tohoto zákona a každé zhoršení dát za vinu řidičům nebo počasí.

    Pokud jde o agresivitu řidičů, tak kromě jiných faktorů se na ní jistě podílí i ten fakt, že řidič se snaží někam dojet, a to pokud možno co nejdřív. Když je zdržován přetíženou a naprosto nevyhovující silniční sítí (jak z hlediska kapacity, tak kvality vozovek), stává se snadněji agresivním (vlastní zkušenost). Proto by se MD ČR mělo zabývat také zvýšením průchodnosti českých silnic a stát se tak nikoli "Ministerstvem pro zdržování dopravy" jako dosud, ale skutečným Ministerstvem dopravy ČR.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:44:55     Reagovat
    Autor: Tomik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Účelový dokument
    Mluvíš mě z duše. Přesně tohle mě při čtení "dokumentu" napadlo. Dělají z nás agresivní blbce, místo aby zajistili dopravní síť na úrovni 21.století.

    Komentář ze dne: 14.06.2007 09:19:34     Reagovat
    Autor: Coraxus - Neregistrovaný
    Titulek:Obecná úvaha
    Vůbec, proč je vlastně vždycky první snahou státní správy NĚCO ZAKÁZAT, když má vyřešit nějaký problém? Vždyť REPRESE JE JEN JEDNA Z MOŽNOSTÍ a jako taková nemusí fungovat v každé situaci (a také nefunguje)!

    Někde se objeví problém a hned přispěchá nějaká chytrá hlavička s návrhem, co by se mělo zakázat - to si ještě nikdo nevšiml, že takový postup je prostě neúčinný?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 09:57:27     Reagovat
    Autor: ppetr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Obecná úvaha
    zákaz je vždycky jednodušší (rychlejší, pohodlnější), než řešení.
    CauP

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:51:25     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Obecná úvaha
    Pomoci zakazu lze lidi okradat.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 13:00:15     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Obecná úvaha
    To až v druhé řadě. V prvé -- a to je pro stát neskonale důležitější -- prostřednictvím restriktivního systému lze snadno docílit pro stát žádoucího stavu, kdy každý nějaký ten zákon porušil, a je-li třeba si na něj došlápnout, jde to snadno a se zdáním legality (to je důležité mezinárodně).

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:28:12     Reagovat
    Autor: potkan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Obecná úvaha
    casto pouzivam priklad - ked v civilizovanej zemi niekoho prejde vlak, tak na tom mieste postavia podchod. u nas tam daju cedulu zakaz prechadzania cez kolaje...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 19:04:57     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Obecná úvaha
    Omyl, u nás by to vyřešili omezením rychlosti a eventuelně i retardérem...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 22:33:32     Reagovat
    Autor: Kuba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Obecná úvaha
    hm, rekl bych ze cedule omezeni rychlosti pro vlak, pripadne stopka pred prechodem pres koleje, nerkuli retarder pro vlak na kolejich jsou tak silene napady ze by se u nas mohly ujmout :-)

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 11:26:59     Reagovat
    Autor: FPT - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Obecná úvaha
    i když chápu, kam tou úvahou míříš, je to podle mě nešťastně vybranej příklad. pokud na jednom místě přejede jednou vlak člověka, pak to bylo zřejmě proto, že tam ten člověk neměl co dělat. proto by mi přišla ta cedule správná.

    oproti na místě, kde by se podobné věci stávaly častěji, by byl ten podchod zřejmě na místě.

    stavět podchody tam, kde stačí použít zdravý rozum (a pud sebezáchovy) je právě přesně znakem těch "civilizovaných" přebyrokratizovaných zemí, kdy úředník ví přesně, co je pro lidi dobré.

    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:14:31     Reagovat
    Autor: Joža Pytel - Neregistrovaný
    Titulek:dobrá práce
    Pokud to tu ještě jasně nezaznělo, tak je třeba říct, že D-FENSova analýza naprosté neúčinnosti represivních a buzeračních opatření je dobrá a smysluplná práce.

    Ta prohlubující se buzerace však není pro mladého a nadějného řidiče něčím, co by mu mělo dělat vrásky na čele.
    Vždy se jezdí podle selského rozumu - tím myslím v souladu s fyzikálními zákony. Součástí selského rozumu je však také to, že je třeba znát zákony lidské a - vědět a znát počty, vybavení a postupy represivního aparátu.

    Z této jednoduché rovnice pak vychází jasné řešení:
    1) pokud jsi v doméně represivních složek, tak se chovej nenápadně a psaný zákon neporušuj

    2) pokud jsi ve volné krajině a víš, že represivní složky v ní být nemohou, tak konej podle selského rozumu

    Na své dnešní cestě do práce důvěrně známou krajinou, ať už městskou či venkovskou, jsem provedl toto:

    - nedání přednosti v jízdě, chybné dání znamení
    - nedání přednosti chodci
    - předjíždění přes plnou čáru a na přechodu
    - překročení o 30
    - předjíždění na zákazu
    - předjíždění přes plnou a ještě k tomu v obci při překročení o 30
    - předjíždění přes plnou
    - překročení o 30
    - předjíždění přes plnou
    - překročení o 30
    - překročení o 30
    - nedání přednosti na přechodu

    Toto byla pouhá jedna cesta do práce. Kdybych měl v autě policajta, tak bych všechny své body vyčerpal během deseti minut a přišel bych o řidičák.
    Ve skutečnosti jsem však jel klidně a plynule a nikoho jsem neohrozil. Mám čisté bodové konto a nikdy jsem neplatil pokutu ani za rychlou jízdu ani za nic jiného. Zkrátka a dobře, v každém systému je třeba se naučit žít a v tom by mohly tyto stránky méně talentovaným hodně pomoci.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:03:56     Reagovat
    Autor: Arnošt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: dobrá práce
    Fylozofická úvaha v pořádku. Otázkou zůstává, když tě zítra vyhmátnou a seberou řidičák (jak jsi svoji jízdu sám ohodnotil), zda to příjmeš jako fakt, nebo budeme číst nářky nad systémem jak kdosi psal nahoře v diskuzi :-))). Jsi ochoten za svoje jednání nést následky?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:23:11     Reagovat
    Autor: Joža Pytel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: dobrá práce
    Jaké jednání máte na mysli?

    Opakuji, že jsem nikoho neohrozil, neomezil a tak dále.
    Ti loudalové, kteří brzdili provoz, si ani nevšimli, když jsem se kolem nich mihl.

    Jsou místa, a ta jsou dobře známá, kde policajt může stát a dělat dopravně bezpečnostní akce a zastavovat a pokutovat atd.

    Pak jsou místa, kde policajt být nemůže. A to je většina cesty. Není možné, aby mě zítra nebo jindy "vyhmátli a sebrali řidičák" protože to prostě fyzicky není možné.
    Žádné následky proto neponesu, protože mě nikdy nikdo "nevyhnátne".

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:49:23     Reagovat
    Autor: Arnošt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: dobrá práce
    Tím jednáním jsem měl na mysli tvůj výčet dopravních přestupků. Ale nic proti nim. Taky mi to občas vědomě ujede, ale s vědomím, že vím co dělám. Byla to spíš narážka na fakt, že tu bývá zpousta diskutujících, která byla za popsané situace vyhmátnuta a pak tady na diskuzi láteří jaké se jim dostalo nespravedlnosti.

    Pokud jsi si jistý nepostižitelností tak ti přeji, aby ti to vydrželo. Náhoda je blbec a štěstí přeje připraveným.

    A prosím nevykat mi - tak starý nejsem :-)))).

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:58:30     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Ony existují dvě možnosti, jak se na to dívat:

    (i) realita: stát je nepřítel, přikazující spoustu donebevolajících hovadin, jež žádný soudný člověk dodržet nechce (a po pravdě řečeno, ani nesoudný dodržet nemůže, což je ostatně účelem celého cvičení). Chápeme ovšem, že to dělá proto, aby nám mohl ublížit kdykoli se mu zachce, a nemůžeme se divit, pokud tak skutečně učiní.

    (ii) idealistické nereálné snění: stát je náš velký přítel, který podporuje vše, co je správné, rozumné a mravné, a zakazuje vše, co je nesprávné, hloupé a nemravné. Pokud by tomu tak bylo, pak by ovšem bylo namístě se divit, že může být potrestán ten, kdo se choval rozumně a mravně.

    P.S. Slušní lidé si vykají bez ohledu na věk, dokud starší z nich mladšímu (resp. dáma pánovi apod.) tykání nenabídl (a mladší nepřijal). Pravda, obvykle se to netýká pánů a dam tak asi do 12 let věku; i ti by si však měli automaticky tykat pouze mezi sebou, a dospělí by jim rozhodně neměli tykat se samozřejmostí naznačující "ty jsi mladej chcápek a já nevidím, proč bych ti měl projevovat jakoukoli úctu".

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 13:28:55     Reagovat
    Autor: Arnošt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    A co tím chtěl autor říct? Jak to souvisí s body výše ve vláknu?

    Tvé věty se jeví při čtení, jako by je psal člověk zakládající si na svobodě, to beru. Tak proč tedy tak lpíš v posledním odstavci na dogmatech jako že starší musí nabídnout tykání a blablabla. Ono to s tou svobodou jednání nebude u tebe zas až tak žhavé viď? Apropo, ty poznáš na netu, kolik je komu roků a kdo je ve skutečnosti žena a kdo muž? Tak si prostě mysli, že je mi 11 roků a na diskuzi si povídám s mnoha dalšími 11-ti letými.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 13:46:14     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Je to přímá reakce na "zpousta" (sic) "diskutujících, která byla za popsané situace vyhmátnuta a pak tady na diskuzi láteří jaké se jim dostalo nespravedlnosti".

    Nutnou součástí svobody je (a) úcta k ostatním lidem, (b) z poněkud odlišných důvodů také k tradicím. Nicméně chápu, že jako jedenáctiletý tomu zatím nerozumíte; to Vám přijde časem :) Nicméně rozdíl mezi pravidly slušného chování a zákony je snad zřejmý, ne (a to bez ohledu na to, zda je dodržovat hodláte či nikoli)? Speciálně je snad zřejmé, že pravidla slušného chování svobodu nikterak neomezují, ba naopak -- umožňují a posilují.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:16:57     Reagovat
    Autor: Arnošt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Poslyš s TEBOU není řeč. Na co si tu hraješ? Na kazatele morálky? Tak to si běž raději pokecat do diskuze Studentů pro Krista. Zakončím tedy slovy:

    1) TY jsi ale Janek.

    2) VY jste ale doplň(te) libovolné sprosté slovo.

    Vyber(te) si jak chceš(te).


     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 13:39:38     Reagovat
    Autor: Joža Pytel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Já podepisuju bod jedna.

    Stát je vždy nepřítel.

    Na tom se liberál s komunistou vždy shodne :-))

    Liberál - to je vlastně komunista vzešlý z měšťáckého prostředí... :-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:21:54     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Takisto by sme mohli napisat, ze vykanie v cyberpriestore je prejavom snobizmu, zdoraznovanie vlastnej dolezitosti a masazou ega, ze?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:30:12     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Což o to, napsat lze cokoli. Teď ještě aby to mělo hlavu a patu ;)

    Vykání kdekoli -- Internet neInternet -- je zcela jednoznačně výrazem úcty vůči druhému; tykání může -- podle kontextu -- být výrazem buď intimity, nebo neúcty.

    (Výjimkou jsou úzké zájmové skupiny typu "horolezci", "vodáci" apod.)

    Já si ostatních diskutérů vážím, leč, neračte se hněvat, o intimitu s nimi nestojím.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:50:39     Reagovat
    Autor: Joža Pytel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Že se do toho míchám, ale "zcela jednoznačné" to není.

    Zkuste někoho urazit tím, že mu budete tykat a pošlete ho fekálními výrazy někam. A on se světe div se nejen vůbec neurazí, ale dokonce na vás velmi rychle zapomene.

    Pokud chcete někoho hluboce zasáhnout a urazit, tak se to dělá výhradně vznešeným jazykem a vykáním :-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:03:44     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Inu, nemohu se samozřejmě vyjadřovat ke zvyklostem ve Vašem slumu; mezi slušnými lidmi však tomu tak, jak račte psát, ověřeně není.

    Mámť přemnoho partnerů v Čechách i ve světě; všem vykám, a dosud ani jediný z nich se neurazil.

    Tu a tam jsem v rozčilení též užil vůči někomu, kdo byl příčinou onoho rozhořčení, výraziva z oblastí fekálních či stydkých; nemohu soudit, zda se dotyční urazili a jak rychle zapomněli, ručím však za to, že v tu chvíli se chovali krajně dotčeným způsobem.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:19:35     Reagovat
    Autor: Joža Pytel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Poslouchej frajere, ty nejseš etalónem slušnosti. Od této chvíle pro tebe bude slušné to, co ti já určím, a ne to, co si určíš ty sám nebo tvoje vyjebaná rodina!

    Dobrý ne? :-)

    Mimochodem by mě zajímalo, jak si ty vole vykáš s Angličanama a Američanama?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:43:18     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Oslovuje ich Mr. XXXXX, meno si tam dopis. A ti obchodni partneri neskor pri pohariku diskutuju nad tym, ze aki su ti vychodoeuropania cudni ze trvaju skoro na takom obradnom oslovovani ako japonci (zazil som zopar takychto diskusii na vlastnej kozi)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:57:54     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Mr se píše bez tečky, neboť není zkratkou, nýbrž výpustkou.

    Jinak vizte následující příspěvek...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:40:00     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Tak to by sa ti v nasich koncinach velmi zle zilo... Oslovujeme sa vsetci krstnymi menami (anglicka verzia tykania), vynimky su typicky ucitelia v skolach a lekari. Pravda uz aj tam sa to meni, moj zubar sa mi predstavil ako Bruce a moj prakticky lekar ako Ken. Kto ta bude skrupulozne oslovovat "Sir" je policajt, predtym ako ti vypise pokutu. Slovom sorry, po rokoch stravenych v cudzine mi taketo veci jednoducho pridu divne. Ale ak racia, mozeme si aj onikat.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:01:15     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Patrně Vám vaši spolukončinníci jaksi opomněli vysvětlit, že angličtina -- jazyk historicky nejvíce spojen s tradicemi obecně a slušným chováním konkrétně -- užívá vykání daleko více, nežli jazyky jiné; "you, Wildcat" (you, Ken; you, Bruce), jest vykáním.

    Tykání samozřejmě angličtina také zná; užívá se v ní však (takřka) výhradně v kontextu nejintimnějším, totiž v hovoru s Bohem: I pray to thee, God, nikoli "you".

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:15:16     Reagovat
    Autor: Joža Pytel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    He he he.

    Pane vy jste vzdělanec!

    Průser je to, že já jsem v denním kontaktu s anglicky mluvícími, a to, co jste popsal, prostě není praxe.

    A to you Ken, you Bruce není vykáním, ale naopak přátelským tykáním. Je to to samé, jakoby jste volal: Hey Ken! Hey Bruce!

    V angličtině se nevyká ani netyká. Respekt se vyjadřuje jinými prostředky. To přece každý ví.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:24:12     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Ved prave. Ja v tomto prostredi zijem a vidim to uplne rovnako.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:40:09     Reagovat
    Autor: Joža Pytel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Abych se ujistil, tak jsem se teď svého anglického představeného (tykáme si a známe se léta) zeptal, co je slušnější: "You Mark!" nebo "Hey Mark!".

    On se mě zeptal, zda jsem myslel "You Mark" nebo "Yo Mark!", pak vtipně odpověděl, že "Please Sir! would be better"

    :-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:22:09     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Zaujimave tvrdenie, pocujem ho vsak prvy raz a pravdu povediac, nemam si to ako overit. Nejaky link?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:29:10     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Tvrzeni je to pravdive, nicmene pro dnesni komunikacni zvyklosti - jak uz je zvykem - neprilis relevantni. Jisteze si anglictina nasla sve cesty pro odliseni komunikace s odlisnou urovni formalnosti, jen se realizuje jinak. Vyvozovat z toho jakekoli konsekvence o obecne "slusnosti" anglicky hovorici populace oproti ostatnim... No, necham to byt.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:42:57     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Pletete si konsekvenci s příčinou. Není pravda (a také jsem netvrdil), že by anglicky hovořící populace byla "obecně slušnější" proto, že angličtina netyká.

    Naproti tomu však je neoddiskutovatelná pravda, že anglicky hovořící populace historicky vždy byla obecně daleko slušnější, než zbytek světa (nejlépe to asi vyjádřil Lansburgh slovy "since the island is so small and there was so many people, in centuries they had two options only: to kill each other, or to learn to live with each other. They chosen the latter"), a proto (mimo jiné) angličtina neužívá tykání.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:30:56     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Slysite to poprve???
    Inu, "to live is to learn"...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Thou

    http://mrffriends.tripod.com/language/thou.html


     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:32:29     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Namátkou Wiki, potvrzující ostatně explicitně i mé tvrzení o derogačních konotacích tykání:

    "In Middle English, in the 13th century, the term "ye" was used as a formal version of "thou" (to superiors or non-intimates) — however, this use was often contextually-dependent (i.e. changing dynamically according to shifting nuances in the relationship between two people), rather than static. By the 17th century, "thou" increasingly acquired connotations of contemptuous address, or of addressing one's social inferiors (so the prosecutor in Sir Walter Raleigh's 1603 trial declaimed "I thou thee, thou traitor!")."

    Lze najít spoustu dalších odkazů, stačí google...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 18:12:46     Reagovat
    Autor: Widcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    A aka je relevancia horeuvedeneho na komunikacne zvyklosti populacie severnej Ameriky v 21 storoci?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 18:23:54     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Já měl ale za to, že mluvíme o angličtině. To je ten jazyk, v němž se kobliha nazývá "doughnut" (a ne "donut"), kopané se říká "football" (a nikoli "soccer"), člen je "the" (a nikoli "fuckin'") a tak dále ;)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 20:31:05     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    No nie, hovorime o jazyku blizkom anglictine, ktorym sa hovori v Kanade. V Anglicku som nikdy nebol (ak neratam prestup na LHR). Tusim zacnem pouzivat svoj druhy nick, ten primo hovori kde byvam.
    BTW, tie "novotvary" vadia aj mne.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 20:48:25     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    No hlavně jestli to není v Quebecu ;)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 21:09:35     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Nie, v Quebecu to nie je :), ale aby som sa prisne drzal nasho offtopicu, tam sa vyka jedna radost... A oslovuje sa v tretej osobe, atd... Zato co sa tyka premavky a dodrziavania PCP, je to dzungla.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 18:43:50     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Jako co? Proste v obou recech "ty" jako "thou" jaksi vymizelo a bylo nahrazeno "you", puvodne "vy". Jeste na tom neco nechapete?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 20:34:02     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    No ano, pochopil som to. Archaicky vyraz vymizol, ostal jeden univerzalny a respekt, resp. odstup sa vyjadruje inak. Archaizmus uz zaujima len lingvistov a lovcov zaujimavych, no nepotrebnych vyrazov na nete. Este nieco?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 19:07:06     Reagovat
    Autor: Arnošt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Takhle slušný člověk jako je horolezec a vodák OC (ocs(at)ocs.cz) si jistě ani prdel neutírá rukou. Je to přeci neslušné :-))). Možná šoupe zadek po zemi? Kdo ví?.

    Ale teď vážně. V debatě s diskutéry při rozebírání co je slušné jestli vykat, tykat nebo kakat ses ukázal jako naprosto arogantní a namyšlený blb. A věř mi, že přestože ti nyní tykám tak tvé názory ve skutečnosti ctím - jen mi připadají k smíchu. Lidi na Zemi nemají co jíst, země se nám z ničeho nic otepluje, přemnožily se nám vosy a sršni a ty tu meleš něco o vykání. Ty si z nás děláš jen srandu, že jo?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 19:31:30     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Já tedy nejsem OC a nevím jak Vy, ale já k danému účelu používám toaletní papír...

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 06:30:06     Reagovat
    Autor: Arnošt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    :-)))))). Dobře jsem ti nahrál :-)))))))

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 09:50:21     Reagovat
    Autor: George - Neregistrovaný
    Titulek:Re: dobrá práce
    Pro OC: Hlavně že kdybys začal na Fidu někomu vykat, byl bys za debila, Ondro, v tom se snad shodnem ;-) Tam nepamatuju ani Tebe někomu vyknout... :-)

    Ale pokud si od nějaké doby potrpíš na fazónu atd., nic ve zlém; tohle ber jako připomínku starých dobrých časů, a od teď si klidně můžeme vykat B-)

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 14:08:25     Reagovat
    Autor: stilletto - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: dobrá práce
    Myslím, že Fido bylo intimní samo o sobě :o) Lidi tam spojoval zájem o stejnou věc a množství účastníků rozhodně nebylo závratné. Nynější podoba internetu už je založena na tom, že přístup do něj má v podstatě každý a nějaké návyky slušného chování odvozené od reálného světa by možná nebyly k zahození ;o)

    Ale na druhou stranu nevidím pointu v kázání o etice někomu, kdo elementární slušnost považuje za buzeraci.

    Mě osobně je vykání/tykání celkem jedno (resp. snažím se tolerovat ostatní nesdílející mou představu slušného projevu), ale na druhou stranu nevidím na názoru OC nic hrozného. Koneckonců speciálně zde na netu, bez možnosti doplňkové komunikace, je psaný projev jediným identifikátorem povahy přispěvatele.

    Omlouvám se za OT a za reakci na příspěvek, který nebyl směřován na mne.


     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 08:50:08     Reagovat
    Autor: George - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: dobrá práce
    Přirozeně, slušnost je potřeba i v internetové debatě, mně se spíš nelíbí ten mentorský způsob, který si OC zvolil, když se tu stylizoval do role učitele tance a dobrého chování, a přispěvatele Arnošta, který proti němu do té doby nic neměl, tím akorát nasral.

    Takže to úsilí se ukázalo jako kontraproduktivní, což bych dával za vinu špatnému úsudku OC ohledně toho, s kým diskutuje, protože kdyby např. diskutoval s přisprostlým puberťákem, umím si představit, že by jízlivě superkorektní formulace a lpění na bontonu s puberťákem zamávalo ;-) -jenže Arnošt puberťákem zřejmě není...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 13:25:21     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: dobrá práce
    Takhle asi jezdí všichni (nemyslím ten výčet přestupků). Problém přichází v okamžiku, kdy se represivní složky objeví ve volné krajině.
    Vrásky na čele mi nedělá buzerace jako taková a způsob jakým je prováděna. Pokud si policie nainstaluje radar bezprostředně za značku omezující rychlost a následně vybírá pokuty za překročení o např.: 8Km/h, zuřím. Neposkytují čas na upravení rychlosti. Vím že omezení začíná platit v místě značky, ale brždění před každou cedulí s očima upřenýma na tachometr bezpečnosti nepomůže.
    Rád bych se zde také zeptal jestli u Vás nebo někoho známého policie či strážníci řešili delikt domluvou (neberu domluvu u pohledných slečen a sportovních supervozů, ne že bych záviděl, ale shovívavost se tam dá očekávat).

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:00:52     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: dobrá práce
    Pohlednou slečnou nejsem, mé vozy jsou vším jen ne supersporťáky. Loni* mne policajti upozornili na to, že jsem zapomněl rozsvítit světla.

    Bylo to poměrně roztomilé -- jeli proti mně a blikli na mne. Já tedy přibrzdil, spustil jsem okénko, a ptám se "Copak se děje?" Policajt na to "Co takhle rozsvítit?" :D

    Platil-li bych pokutu a body, bylo by to neobyčejně pikantní zvláště z hlediska faktu, že neustále svítím "odjakživa", neboť preferuji být viděn, a těch pár deci benzínu co to stojí navíc mi za zvýšenou bezpečnost rozhodně stojí; šlo jen o to, že jsem tehdy zrovna z Volva, jež svítí vždy, přesedl do Rovera, kde je třeba rozsvěcet ručně, a proto jsem na to zapomněl.
    ___
    * bylo to v létě, již v době platnosti té nové sr... pardon, zákona, takže nakolik tomu rozumím, striktně podle jeho litery se tím dopustili zneužití pravomoci veřejného činitele: podle současného zákona jsou totiž, chápu-li jej správně, povinni pokutovat.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:16:38     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: dobrá práce
    Právě, že se tam píše "drobné přestupky lze řešit na místě domluvou". Což bych mnohdy považoval za ůčinnější a rchlejší postup. Již jsem platil 1kKč za nedostatek náhradních pojistek. Ani jsem o tom nevěděl, prostě jsem otevřel krabičku a tam nic. Nechci kvůli tomu policisty zatracovat nebo obviňovat, byla to moje chyba. Ale nebyla by domluva objektivnější forma trestu. Nebo jsem vezl kamaráda domů a při příjezdu k domu jsem se ještě za jízdy odpoutal, v proti směru to zhlédli ochránci veř. pořádku a opět si přijeli pro 1kKč + 2b do karty. To mi vadí, je to buzerace. Proto nevidím hlavní problém v 411ce ale v těch kdo nad jeho dodržováním dohlíží. V zákoně je sice několik chyb. Podle mne by neměl do detilu popisovat sankce, spíš se zaměřit na smysluplnější kategorizaci závažnosti jednotlivých přestupků. Zákon jako takový nemůže přihlížet k okolnostem za jakých k porušení pravidel došlo. Pokud policisté lpí na přesném a doslovném znění zákona, je třeba do toho zákona zapracovat nějakou větičku o ůměře trestu okolnostem jeho vzniku, aby nedocházelo ke zbytečnému trestání, které pak vede opět ke zvyšování agresivity na silnicích. Tady vycházím z předpokladu, že udělení pokuty vás zcela jistě neuklidní, spíš budete naštvaní, že jste přišel o své těžce střádané chechtáky.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:21:44     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Jenže to, za co se dávají (berou, to je jedno) body, patrně zákon nevidí jako "drobný přestupek".

    Jinak v zásadě souhlas.

    (Tedy až na to 'ů' na začátku slova, z toho se mi ježí chlupy i tam, kde žádné nemám :))

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:42:36     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Omlouvám se ale ú znamená dvě stisknutí klávesy a já to psal vě spěchu. :)

    V tom bodovém ohodnocení je podle mne bordel. Proč by nepřipoutání se mělo být nebezpečnější něž nedovolené použití modrých/žlutých majáčků nebo porušení povinnosti vyplývající ze zákazové nebo příkazové značky (např. přikázaný směr jízdy)?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:59:38     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    Proč by?

    Protože www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2007061301&page=1& lstkom=161187&style=#kom161240 bod (i).

    (Nepodstatná technická: co probůh račte užívat za rozložení kláves?!? Já mám v "českém" režimu 'ú' vedle 'p', stejně jako 'ů' vedle 'l' :-O)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:07:32     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobrá práce
    No hezky se nám to zamotalo.

    OT: Safryš, jsem si toho nikdy nevšim. Díky za veškerou další !ú!sporu času.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 20:52:46     Reagovat
    Autor: Mambo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: dobrá práce
    Me podruhe v zivote stavela mestka policie. Jel sem 42 km/h na 30 km/h pred skolou (proste sem to tam neznal a ty znacky sem si nevsiml ... ). Vyresili to domluvou a proti takovym kontrolam nemuzu rict zadne krive slovo. Asi sem mel holt stesti .. .

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 09:38:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: dobrá práce
    ...a pokud jsi slušný člověk, tak to na Tebe mělo větší účinek než pokuta po dvou měsících, kdy bys si na věc už asi ani nevzpomněl.


     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 04:51:01     Reagovat
    Autor: mirek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: dobrá práce
    Ano dnes jsem jel stejne bezpecne. 200km. Prumer 95/h. Ve vesnicich a mestech 50-60, na rovne silnici kde vidim 3 km dopredu 200+. Teoreticky jsem bez bodu. Prakticky mam vsechny. Je to silene.

    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:46:13     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Pan Klobouk
    Hodím jen takový návrh do pléna:
    Vzhledem k tomu že se nám blíží krásné kulaté první narozeniny ŠiZáka, napadlo mě jestli bychom na jeho počest a oslavu toho, jak nás dokonale chrání, neměli uspořádat akci "Pan Klobouk vol. 2". Co vy na to?

    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:29:48     Reagovat
    Autor: helmuth - Neregistrovaný
    Titulek:Proč vlastně 411?
    Základem je zjistit, co kdo očekává od silničního zákona a zda tento očekávání splňuje. Pan Šimonovský asi potřeboval zakrýt podivné výběrové řízení na výběr mýta a proto jsme dostali 411. Ok, jeho očekávání byla splněna.
    Jestliže někdo /volič - to slovo už zní jako nadávka/ očekával větší komfort, bezpečnost nebo jiný užitek v dopravě je zklamán. Je vůbec tento zákon schopen naplnit očekávání nějakého užitku voličů? Jsou vůbec relevantní vazby, které zákon předpokládá, např. mezi výší povolené rychlosti a mírou nehodovosti?
    Jedna vazba se projevuje empiricky a tou je zvýšená agresivita a zavedení 411. Stoupá počet případu izultací mezi řidiči. Prostě situace je pro někoho tak emotivně vyhrocená, že stačí málo a je to na pěsti. Tato vazba není evidována jako přestupek nebo trestný čin spojený s dopravou.
    Opět se projevuje, že politici a úředníci nám, s radostí, škodí za naše vlastní peníze.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:32:47     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Proč vlastně 411?
    Muzes nejak dolozit tvrzeni, ze stoupa pocet pripadu inzultaci mezi ridici?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:09:53     Reagovat
    Autor: helmuth - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Proč vlastně 411?
    Promiň nebyl jsem tu. Ne to bohužel nemohu, ale jen se dívám kolem sebe a beru co slyším. Vím není to průkazné, ale vlastní statistiku nemám a nemá zprávy, že by něco měl i stát.
    Hlavní myšlenka mého příspěvku je obsažena někde jinde. Je to o příčinách a následcích. A buzeraci. Žijeme ve státě s výraznou tendencí k přeregulovanosti a to se projevuje i v dopravě. Lze říci, že jsme naše volené zástupce pověřili řešením nějaké situace. Toto řešení je nad jejich síly a oni si to nejsou schopni přiznat. Stejně jako my /mnozí/ si nejsme schopni přiznat, že náš výběr nebyl zrovna pohárovej. Volení zástupci nám místo řešení dají zákaz /buzeraci/ a my jí přijmeme. To je asi celý problém.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:48:59     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Proč vlastně 411?
    Se vsim co jinak pises souhlasim, to v zadnem pripade nebyl pokus o zdiskreditovani nebo neco podobneho, jen me zajimalo jestli existuje najaka takova statistika. Je fakt, ze s az takto vyhrocenou agresivitou se ja osobne jeste nesetkal ani jako nezucastneny kolemj(e)douci, natoz ucastnik a i proto mne to zajimalo.

    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:19:55     Reagovat
    Autor: idx - Neregistrovaný
    Titulek:
    Už loni Šimonovský řekl : jakýkoli systém je na nic pokud nebude nikdo ,kdo by vyžadovat jeho dodržování, a o tom to celé je.Možná jedzím po špatných silnicích (50tis.km/rok),ale já osobně jsem od 1.7.2007 na silnici neviděl policajta - asi mám štěstí.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:27:55     Reagovat
    Autor: Arnošt - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Super překlep :-)))))). Já jsem od 1.7.2007 taky ještě žádného neviděl. Možná je to proto, že ten datum ještě nenastal? :-))))))))

    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:43:43     Reagovat
    Autor: cemik - Neregistrovaný
    Titulek:Zamyšlení
    Podle prvních řádků máme v Čechách okolo 6,5 mil. řidičů. Za rok přišlo(přijde) o řidičák 1600 řidičů tzn. 0,02 % všech řidičů.Což přibližně odpovídá i sebraným řidičákům v době před 411. Takto malé procento je naprosto zanednatelné množství vzhledem k tomu, co se na našich silnicích děje. Nejsem pro tento zákon, ale jsem pro aby policisté vyrazili do terénu a hlídkovali a sbírali body za nebezpečnou a bezohlednou jízdu a vykašlali se na bezmyšlenkovité vybírání pokut na ještě nesmyslnějších místech. Chápu, že je to kapánek náročnější na přemýšlení i na pracovní zátěž, ale bylo by to mnohem účinější. Nebo můžete využít EU a nechat si udělat řidičák třeba v Rumunsku a nemusíte se už ikdy bát, že byste přišli o ŘP na území ČR.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:28:16     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zamyšlení
    Nejsem si jist, že se mi chce dělat test na řidičák v rumunštině a jízdu s policajtem na Balkáně :-)))

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:48:18     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Zamyšlení
    To by mohla byt celkem legrace, ne? V Dacii v tom silenem provozu v Buku, kde pruhy sice namalovane jsou, ale nikdo se jimi neridi (na tri pruzich sest rad aut atd.), do toho obcas nejaky ten konsky potah nebo potulny cokl a na kazdym rohu policajt, co hlida, aby ten roh nikdo neukradl.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:16:37     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zamyšlení
    Fysicky Vám sice rumunský řidičák v ČR neseberou, ale zákaz řízení na českém území Vám klidně uloží. A v případě porušení máte na krku trestný čin, pokud si to dobře pamatuju.

    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:32:36     Reagovat
    Autor: A.J.O. - Neregistrovaný
    Titulek:DOBRA ZPRAVA!!!
    Pokuty podle vyse prijmu jsou sice neprijatelna "diskriminace" ale pokud projdou, ma to i jednu velkou vyhodu. Jako jasne poruseni principu "demokracie" (nebo toho, co se za ni vydava) by to mohl byt zajimavy precedens.
    Volebni system s pomernou vahou hlasu na zaklade napr. vyse zaplacenych dani - ten samy pripad, ale z druhe strany.
    Takze by to mohlo dat "lidu" do ruky hool, kterou by se snadno dalo uderit...
    Konec vlasy mrzke luzy je i pro tradicne spis pasivni Cechy docela lakava vidina!

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 15:36:15     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: DOBRA ZPRAVA!!!
    Takovýmto "precedentem" je kupříkladu již dávno platba zdravotní a socialistické daně, pardon, "zdravotního a sociálního pojištění", dle výše příjmů.

    Nepovšiml jsem si, že by to nějak usnadnilo zavedení nějakého smysluplného volebního censu. Spíše naopak. Leč možná jsem přílišným pesimistou a něco zásadního přehlížím?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 16:06:35     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: DOBRA ZPRAVA!!!
    Jaky precedens, ceho, poruseni jakeho principu? Muzete to nejak rozvest? On nekdo stanovil, ze vyse peneziteho TRESTU se *nesmi* ridit moznostmi konkretniho vinika? A co ma vyse trestu spolecneho s rovnosti volebniho prava?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:12:05     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: DOBRA ZPRAVA!!!
    Musím z OC souhlasit. Pro všechny by měla platit stejná pravidla. Takže nechápu, proč by měl ten kdo vydělává víc, zaplatit za stejný přestupek větší pokutu než někdo, kdo vydělává méně.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:16:04     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: DOBRA ZPRAVA!!!
    Vyrok "Pro vsechny plati stejna pravidla" nijak neimplikuje tvrzeni "Nominalni vyse penezni pokuty se ridi toliko skutkem". Nebot je tu tvrzeni konkurencni, a sice "Trest by mel byt pro vsechny stejne tvrdy."

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:26:30     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: DOBRA ZPRAVA!!!
    > Trest by mel byt pro vsechny stejne tvrdy

    Aha, a kterak toho račte docílit? Domněnka, že tvrdost finančního postihu lze odvodit od výše příjmů, je tak neskutečně bláhová, až bych se odvážil ji nazvati blbou.

    Kupříkladu: byla doba, kdy jsem vydělával méně, než vydělám dnes; neměl jsem však rodinu, a nebyl pro mne tehdy žádný problém si koupit kupříkladu přehrávač CD za nějakých 120 000, neboť se mi prostě líbil. Kdybych tehdy musel zaplatit takovou pokutu, bylo by to nepříjemné, leč pouze nepříjemné.

    Dnes živím kromě jiného dva puberťáky, tu a tam splácím nějaký ten dluh, tu a tam pomohu rodičům, již nyní jsou již oba v důchodu: sice vydělávám více, leč pokuta řádu statisíců by znamenala nikoli nepříjemnost, ale průser až na půdu.

    To je případ zcela konkrétní; kromě toho není nejmenší problém sestavit myšlenkové experimenty, ukazující třeba ty, kdo nemají zhola žádný příjem -- neboť pohodlně a spokojeně žijí z obrovského majetku -- a vysoká pokuta by pro ně byla směšně nezajímavou drobností. Na druhou stranu naopak ty, kdo velmi vysoký příjem mají už "zamluvený" pro další obchodování, a vysoká pokuta by pro ně fakticky znamenala ztrátu obchodního kreditu a likvidaci...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:40:32     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: DOBRA ZPRAVA!!!
    Racte si prosim povsimnouti, ze zminena tvrzeni nikterak neobhajuji, ba se nedopoustim ani jejich hodnoceni. Dovolil jsem si toliko upozorniti na skutecnost, ze vyvozovat z rozlicne vyse TRESTU pro konkretni osoby cokoli souvisejiciho s rovnym volebnim pravem shledavam dosti divokym, ant nedim, nespravnym. Vyse zminovana zasada jest v obecnem pravnim diskursu ziva a jeji konkretni exekuci, jakoz i opravneni, nechavam povolanejsim. Rovnez si prosim racte povsimnouti, ze od zmineni obecne zasady k oponenture tvrzeni "tvrdost finančního postihu lze odvodit od výše příjmů" vede cesta klikata, kterou jsem se vsak - narozdil od Vas - neodvazil vydat.

    P. S.: Ke kazde zasade jest lze vzdy shledati nejaky ten priklad konkretni aplikace, jenz ji zpochybni. Ano, pravo jest dilo lidske, nikoli Bozi - a tak se smirme s jeho nedokonalosti. Spravedlnost najdeme, az prijde soudit zivych i mrtvych.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 22:30:50     Reagovat
    Autor: Zdeněk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: DOBRA ZPRAVA!!!
    A lidé bez přijmu budou od placení pokut osvobozeni :-)

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 08:34:25     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: DOBRA ZPRAVA!!!
    Jako dnes. V nekterych pripadech prece muzete ze socialnich duvodu zadat o prominuti nebo zmirneni penezni sankce.

    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:00:33     Reagovat
    Autor: leimas - Neregistrovaný
    Titulek:bodový systém
    Domnívám se celý komplex 411 má ochranu života a zdraví občanů jen jako záminku 1.k vydělávání peněz na straně jedné (pokuty za přestupky)
    2.k šikanování občanů. V dnešním provozu si nikdo nemůže být jist že nespáchal přestupek a při ochotě policie zejména městské plnit společenskou (politickou objednávku) si může být jistý, že bude li to vyšší zájem nějaký „mastný přestupek se už najde i se svědky“
    3. díky bodovému systému se vytvořilo další místo na úřadě pro dceru manželku či neteř. Proto bodový systém budiž pochválen že áno.
    Kladu si ještě jednu otázku je rozumné věřit, že městsky úřad, který chce investovat 800 mega do radarů a kamer (například v HK ) má opravdový zájem aby řidiči jezdili předpisově? No není, zvlášť když si na ten projekt musel půjčit peníze a potřebuje splácet aby mu exekutor neprodal radnici.
    Nějak ale postrádám v diskusích ještě jednu věc. Pamatuji si, že když se rušil starý bodový systém (díry do kuponu) Argumentovala policie tím že je neefektivní, administrativně náročný a do budoucna by vyžadoval navýšení personálu na evidenci řidičů a tím i mzdových nákladů. A hleďme najednou to nevadí.

    Komentář ze dne: 14.06.2007 21:33:31     Reagovat
    Autor: Vtec - Neregistrovaný
    Titulek:
    http://zpravy.idnes.cz/silnicni-zakon-ma-slabinu-body-o-kterych-ridici-nevedi-ppf- /domaci.asp?c=A070614_210229_domaci_mad

    Komentář ze dne: 15.06.2007 09:24:32     Reagovat
    Autor: Lee - Neregistrovaný
    Titulek:Zrušit
    Zrušte, proboha, tuhle nesmyslnou blbost. Po volbách se mluvilo o neprodlených změnách a dnes vidíme, že skutek utek. Nestalo se vůbec nic, kromě toho, že v téhle hloupé zemi nikdo z nás neví, kdy bude muset začít jezdit hromadkou. Zdá se to až neuvěřitelné, že vůbec může někdo napsat, že to neselhalo. Pochopím, že rok můžeme někomu sloužit jako pokusná zvířata, aby na nás tuhle pitomost testoval, ale pak by se měl omluvit a ze dne na den to prostě zrušit. Navíc se ukazuje, že je v tom - jako ostatně ve všem - totální chaos a nutí nás se chodit každý den ptát, kolik máme bodů. Předpokládám, že si za tuhle informaci taky musím nějaký ten kolek zaplatit. Normální člověk je z toho všeho zhnusenej, panstvo. Jestli si to tu přečtete, tak to vemte, laskavě, na vědomí. Zhnusenej!!!

    Komentář ze dne: 15.06.2007 09:54:41     Reagovat
    Autor: nfo - Neregistrovaný
    Titulek:Dalnice D3
    Bohuzel Simonovskeho patvar nijak vyrazne nepostihuje prasici kamiony a nakladaky. Ackoliv je chapu jako soucast provozu, nekdy opravdu fakt delaji kokotiny, ale nyni k tomu podstatnemu.

    Z vlastni zkusenosti, jezdim nekolikrat tydne smer Praha - ČB, to ze floutek Šimonovský za celou svou zavratnou karieru nepohnul s vystavbou dalnice D3 Praha-Tabor-ČB a z celeho useku 171,7 km je zprovozneno pouhych 8,25 km je neomluvitelnou tragedii ! Misto toho svou ubohou pozornost naprel represivnim smerem k postihovani ridicu jako vsespasitelskemu leku nehodovosti. Stavajici vyuzivani Rkove silnice Praha-Tabor-ČB vede k nekdy fakt adrenalinovym okamzikum, kdyz chytnete dva a vice za sebou jednoucich kamionu obvykle s rakouskou znackou, ktere maji mezi sebou minimalni rozestupy. To je opravdu kino, kdyz nejaky ridic predjizdi v ruzne prehlednych ci neprehlednych usecich a zahy se snazi zaradit do pruhu, kdyz se vynori protijedouci auto. Ve finale pominu fakt, ze diky terenim podminkam pomerne placateho Kocourkova, kde se hory nachazeji pouze v pohranicni je trapne, ze D3 je ve skluzu s vystavbou o 12 let a ze obvykle dalnice se v politicky zkorumpovane CR stavi zhruba o 1/4 drazsi nez v okolnich zemich, jen pro uplnost 1 km dalnice stoji v Kocourkove cca 1 mld. czk kdezto v zahranici cca za 0,8 mld czk (zalezi samozrejme na podminkach, ale zdejsi politicke podrztasky muzou dekovat, ze to tady hornate jako v Norsku, to bysme jeste jezdili polnima cestama...)

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 16:34:56     Reagovat
    Autor: Mysel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dalnice D3
    Kdyz uz zminujete D3, ono by bylo predevsim chytrejsi nejpre dostavet R4. To se dalo zvladnout mnohem drive a mnohem rychleji nez problematicka D3ka..

    Komentář ze dne: 16.06.2007 10:54:50     Reagovat
    Autor: Mar.ko - Neregistrovaný
    Titulek:Bodový systém
    No mě dostal ten první odstavec, kde je "statisticky" dokázáno, že ženy jezdí bezpečněji. Už tady jsem začal přemýšlet, jestli mám vůbec číst dál nebo ne.

    Bodový systém jako takový podle mě špatný není. Problém je u nás v jeho doslova dementním nastavením a ve spojením s prací police jako dohledu nad silničním provozem. Čeho se ale bojím je to, že vymýtit agresivitu a nebezpečnost některých řidičů (kterých u nás není málo) není otázka jenom silničního zákona, ale i získávání ŘP nebo přístupu státu (legislativa obecně) k pirátům silnic, kdy je větší zájem o dodržení práv piráta než o lidi co poslal na vozík nebo do rakve.

    Komentář ze dne: 16.06.2007 23:18:36     Reagovat
    Autor: AeroKarel - Neregistrovaný
    Titulek:Příčiny průseru jsou
    celkem jasné, v první řadě zcela nereálně nastavená omezení značkami i předpisy, které v podstatě nedodržuje nikdo, takže postižen může být každý a kdekoliv (kdo ne je ještě nebezpečnější, neboť je brzdou provozu), druhou a hlavní příčinou příšerná úplatnost policie. Pokud nebudou tyto dvě věci alespoň částečně eliminovány, je veškeré snažení totálně na prd. Zajímavé je, že v zemích, kde se k řidičům chovají jako k dospělým (povolená hranice alkoholu, svícení když je třeba, kontroly a buzerace jen těch, kdo něco porušili, žádný "Kryšot", etc ......) je počet nehod nižší.

    Komentář ze dne: 18.06.2007 04:29:21     Reagovat
    Autor: mirek - Neregistrovaný
    Titulek:Je to jeste lepsi nez drive
    Ja nevim, ale dnes je to snad lepsi nez pred 411. Vsichni jezdi jak lemry -> snadno se predjizdi. Nikde nejsou policajti -> to se to jezdi. Mista mereni rychlosti jsou diky tomu mnohem lepe zparacovane -> vyhoda pro ridice. A na zaver: manzelka opatrny a pomaly ridic je bez 6-ti bodu (za picoviny), ja jezdim maximalne rychle (ale opatrne) a se vsema bodama v poho. Je cosi schnileho v novem zakone...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.