D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Případy prvního oddělení pohledem z druhé strany
    (ze dne 02.03.2014, autor článku: Horský myslivec)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 02.03.2014 22:33:25     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Realita
    Díky - zdrojový článek mi přišel opravdu poněkud paranoidní , takže jsem si tenhle článek rád přečetl - u mě za jedna.

    Je trochu smutný, že jsme se od takovýchto článků:

    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007022601

    které vtipně pracovaly s nadsázkou, dopracovaly až k takovýmto článkům:

    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013122602
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013122801




     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 15:13:29     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Realita
    Možná to je taky tím, jaké zkušenosti s nimi v průběhu let nabral? Stačí se podívat hned na příspěvky pod tímto, jaká je jejich aktivita.

    Komentář ze dne: 02.03.2014 22:57:00     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Interval svévolného zadržení
    Známe i případy, kdy došlo kvůli lobbyingu policie k prodloužení intervalu předběžného zadržení z 48 hodin na 7 dní - policejní vohnoutí sebranka toho okamžitě využila, aby z lidí takto zadržených vymlátila přiznání - viz. případ Guilfordské čtyřky.

    Být obětí zločinu je samozřejmě hrozné, ale být obětí policie je podstatně horší. Být obětí policie, která se honí za "čárkami", je přitom podstatně snadnější.

    Proto si myslím, že čím menší má policie pravomoci a čím méně informací, tím lépe.

    Za svůj život jsem podal trestní oznámení pro 3 trestné činy - krádež a krádež vloupáním - policie přitom nikdy nic nevyšetřila. 1x jsem chtěl podat trestní oznámení pro krádež dokladů, které jsem měl u sebe - policie odmítla trestní podání vůbec sepsat, prý se jedná o přestupek a mám si nahlásit ztrátu dokladů a vyjednat si nové (což byla samozřejmě lež, jen se jim nechtělo dělat, vohnoutům, ale tehdy jsem ještě neměl žádné povědomí o trestním právu - dneska bych si ty ksindly za tohle namazal na chleba, i když kdoví jestli, protože policie přešlapy svých členů zásadně nevyšetřuje a netrestá). V mém případě je to 0:4 pro pachatele přičemž v 1 případě policie ani nehnula prstem.

    Mí kolegové jsou na tom obdobně: 1x loupežné přepadení (přepadení cikány s krádeží mobilního telefonu) 5x krádež vloupáním - rovněž zcela bez výsledku. Za to vidíme enormní snahu policie v tzv. "nálepkové kauze", kdy ideozločinci vylepují nálepky "Odpor.org" - v tomto případě je fízlí práce až překvapivě efektivní.

    Další rekord ovšem policie drží - spolu s úředníky jsou s ohledem na HDP zdaleka nejlépe placenými v celé Evropě - průměrný plat 30 kKč+ jim mohou leckteří jejich kolegové i ze staré Evropy jen závidět. A to i přesto, že kriminalita je v těchto zemích nižší a objasněnost zločinů vyšší.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2014 23:05:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Interval svévolného zadržení
    Moje zkušenost je podobná, včetně toho, že odmítli sepsat krádež z tašky, kterou jsem měl u sebe (fotopřístroj).

    Jen jednou se podařilo ukradenou věc dostat zpět. Našel jsem si objektiv sám v jednom pražském bazru, policie ho zabavila pro účely šetření a za pět let mi ho slavnostně vrátila.

    Ovšem když se původně sebevědomá uniformovaná opice ve s. ř. prořekne, přizná existenci čárkového systému a člověk to chce nechat zaprotokolovat, tak je to jiná. Začala mi tam brečet (doslova, mám i nahrávku) ať se to nezapisuje, protože má manželku, dvě děti a hypotéku...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2014 23:50:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Interval svévolného zadržení
    moje zkušenost je o stupeň horší, ale asi toho "kluci" v Praze mají hodně. :-)

    když jsem šla hlásit krádež auta, policajt stál ve dveřích služebny a když jsem mu řekla, proč jsem přišla, tak se pokoušel zavřít mi dveře před nosem. Pak se mě pokoušeli donutit, abych se dojela podívat tam i jinde, kde by případně auto mohlo být a přivezla si ho sama. Když jsem se poptala, jestli jim trochu nehráblo, kontrovali tím, že přece mám druhé klíče od auta, tak v čem je problém? Podle jejich názoru totiž mohlo být auto odložené v jakémsi Ranger centru v Praze 4 a nějak nechápali, že si ho tam nepojedu vyzvednout. Protože jiný postižený si tam dojel a auto tam našel, tak s čím mám problém? Oni se tam podívat nepojedou, protože mají moc práce se sepisováním protokolů o ukradených autech. A vůbec tak nějak obecně mají těžký život, hodně práce, hodně papírování a málo peněz . . . . . a taky jim hodně času zabere sebelítost. :-))

     
    Komentář ze dne: 02.03.2014 23:54:35     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Interval svévolného zadržení
    Kteroužto nahrávku (spolu s dalšími dvěma slíbenými dokumenty) mi stále dlužíš :-).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:19:35     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Interval svévolného zadržení
    Podobné zkušenosti. Ukradené kolo přestože jsem popsal podezřelého - zignorováno (kolo jsem našel sám). Vykradené auto, několik pokusů "přece jim nepokazím statistiky a pojišťovna mi stejně nic nedá protože prokazatelně rozbité je jen okýnko a co mi z auta vzali ve skutečnosti nedokážu". Ukradené autorádio, totéž.

    Tzn. kdykoli mi policie mohla/měla být nápomocna, vysrala se na mě. V okamžiku kdy jsem si je vyfotil při nicnedělání, najednou aktivitou jen sršeli a hned mi nabízeli v okamžiku kdy jim neodpovím na dotazy na které se vůbec nemají co ptát odvoz na služebnu a zadržení na 24 hodin.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 07:18:52     Reagovat
    Autor: lort - lord.lee
    Titulek:Re: Interval svévolného zadržení
    Podobná zkušenost, jednou hlášena krádež peněženky a dokladů, příslušnící mě hlavně přemlouvali ať to nahlásím jen jako ztrátu, že s tím mají moc papírování. Pak jsem se od člověka od policie dozvěděl že na takový případy tam mají speciální přihrádku, kam takové spisy odkládají a po uplynutí lhůty jen napíšou dopis "pachatel nenalezen"...

    Komentář ze dne: 02.03.2014 22:58:58     Reagovat
    Autor: Jan Gutbayer - gutbayer
    Titulek:Díky
    Taky tak. Nic není černobílé, ale tenhle článek mi přišel blíž realitě než, DF promine, ten od DF. ;-)

    Jsou policajti slušní a správné věci oddaní a pak jsou taky policajti, kteří jsou buď hloupí nebo navedení nebo kombinaci obého. To ale není důvod odsoudit celou instituci.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2014 23:43:44     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Díky
    to je , bohužel, trochu zkreslený pohled na realitu. K policii jde jistý typ lidí, kteří si většinou tuto práci nevysnili. Buď se jedná o řemeslo děděné z otce na děti (kde je příznačná tupost a spřízněnost s komunistickým režimem), nebo se jedná o vohnouty, kteří by se v civilu neuživili a proto přijmou policejní uniformu jako východisko z nouze - těch si myslím, je převážná většina. No a pak to jsou vypatlaní psychopati, kteří touží po moci a po uplatnění fyzickém násilí. No a pak je hrstka idealistů, kteří si představují, že to u policie chodí jako v TV seriálech (koneckonců TV seriálů a filmů o fízlech je převážná většina)

    Takoví lidé jsou samozřejmě vždy ochotní k "morálním kompromisům", anžto policejní práce skýtá poměrně vysokou sociální jistotu výměnou za velmi nízký pracovní výkon. Jakákoli jiná alternativa by jim tohle neposkytovala, proto jsou policisté slouhy jakéhokoli režimu. To prakticky vylučuje přítomnost morální integrity a morálních zásad.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 10:49:57     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Díky
    Naprosto přesná formulace.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 19:10:31     Reagovat
    Autor: Ghany - Ghany
    Titulek:Re: Re: Díky
    Nemůžu sice mluvit za všechny ale za ty kolem mě bych v 90% dal ruku do ohně, že dělají takovou práci, jakou vždycky chtěli a minimálně sám za sebe můžu prohlásit, že jsem si toto vybral dobrovolně a z jistých vnitřních priorit a zásad.

    A ve vašem posledním odstavci bych poukázal na jednu zásadní věc, ve které se mi zdá, že máte zkreslený pohled vy. Konkrétně pocit, že Policie je "slouha" každého režimu. Nikoliv, Policie právě naopak bez ohledu na režim, politickou situaci, či cokoliv jiného je vždy vázána zákonem, který má chránit, bez ohledu na to odkud vítr zrovna vane. Pokud by tomu bylo jinak, bylo by to špatně, hodně špatně.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 19:24:32     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Díky
    Jinými slovy, policie neslouží režimu, policie slouží pouze zákonům, které stvořil režim, resp. jeho vrcholní představitelé (ergo bude police sloužit režimu od okamžiku, kdy vstoupí v platnost zákon, podle něhož police slouží režimu; ne dřív:-). Aniž bych chtěl rozporovat příspěvek jako celek, tak tohle je prostě... No, jak jen to říct slušně... Jo, už vím: Nesmysl:-).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 19:54:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Díky
    Opicie v praxi zakony zna jen o trochu lip nez bezny vohnout...
    Opicie v praxi zakony sama nedodrzuje, protoze je az na nejkriklavejsi vyjimky nepostizitelna
    Opicie v praxi vynucuje zakon, byt sebedebilnejsi, ktery ji da k vynucovani rezim a ktery tedy uplne odpovida tomu, odkud vitr vane. historie 20. stoleti je plna zhovadilosti opicie, ktera opicii byt neprestala bez ohledu na rezim, jen se stala poslusnym nastrojem jineho pana, ktery ji hodil 30 stribrnych (nebylo zadnou vzacnosti, ze komunisticky esenbak v 50.letech zatykajici kulaky byl opicajtem i za Masaryka i za Hitlera)
    Takze opicajti jsou bezpochyby jednemi z nejzavislejsich slouhu rezimu a kazda zmena je ohrozuje minimalne tim, ze jim pribude prace.

    Vysledkem techto zjisteni by mela byt okamzita rezignace na opicejni funkce a odchod...ale kdyz zastrelis na hlidce svyho ploskolebeho soudruha a pak sebe, tise ti zatleskam. Jinak mas me uplne opovrzeni.
    ---
    Vysluha, jestli to jeste nevis, je pro byvaleho opicajta nikoli odmenou za roky prace pro rezim, ale dorovnani mzdy na +/- prumernou uroven, protoze byvaly opicajt nemuze po 15 a vice letech delat nic jineho nez nocniho hlidace, sekuritaka, soukromeho fizla, nebo jineho ubozaka. Za ty roky totiz ztratil schopnost komunikovat v jinem jazyce nez v policajtstine, neni schopen se domluvit neb byl dlouhe roky zvykly jen diktovat (proto se opicajtum rozpadaji manzelstvi) a s nemeritelnym vykonem scvrknutym jen na carky ve vykazu, jde ruku v ruce opusteni skutecnych pracovnich navyku.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 19:26:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Díky
    Vystizne napsano.
    Myslim si nemlich to samy.

    Takze: +1, dotore...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 08:04:12     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Díky
    Challengere, nesouhlasím s tvým velmi zjednodušeným hodnocením llidské stránky policajtů, přestože je nemám v o nic větší lásce, než ty. Já se domnívám, že fungování policie v těch ohledech, které nám nejvíce vadí není způsobeno průměrnými vlastnostmi řadového monocajta, ale způsobem řízení policie, kdy jednak do vedoucích funkcí dávají naprosté debily (můžeme si je vesele vyjmenovat), politici jakožto jejich nadřízení jim dávají nesmyslné zadání a ještě do jejich práce zasahují. Pak se nesmíme divit, že to funguje tak, jak denně vidíme! Ryba prostě smrdí od hlavy.

    Já osobně se domnívám, že k policii v průměru nastupují vlastně celkem normální lidé (s přihlédnutím k většímu procentu psychopatů a lidí s mindrákem), ale to, jak fungují, z nich udělala "firemní kultura", kterou tam vytváří jejich vedení. Proto většina policejních útvarů zejména pořádkové a dopravní policie funguje jako buzerace lidí a nikoliv pomoc a ochrana. Oni zhora po nich toto vyžadují.

    Měl jsem a mám v rodině několik policajtů nebo bývalých policajtů a v podstatě jsou to hodní a milí lidé. Jako příklad vezmu bratránka, který byl vždycky super kluk, ale když mi vyprávěl, co v uniformě dělají (bez nejmenšího uzardění popisoval podvádění a porušování zákona), je jasné, jaký vliv na něj mělo prostřední. Od té doby jsem s ním styky poměrně razantně přerušil...

    Pokud ještě existují "elitní" útvary, které nebyly totálně zazmrdovány, je to tím, že si na ně vedení policie netroufne nebo jsou mimo jejich zorné pole a to může být i případ autora článku...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 10:58:32     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Díky
    Jak vidíš i ten hodný bratránek se nakonec ukázal být zmrdem.....a je jedno zda do sboru vstoupí už hotový zmrd nebo úžasný skvělý člověk, který se zmrdem stane za 14 dní od vstupu.....

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:06:08     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Díky
    Tak jak to teda je, je ten tvuj bratranek super kluk, nebo takovej zmrd, ze se s nim radsi ani nebavis? Uz si laskave vyber.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:14:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky
    Dle příspěvku soudě, postupně vyzrál z jednoho v druhé. Pisatel, chápu-li jej správně, klade vinu zaměstnání u esenbáků; já osobně upřímně věřím, že bylo spouštěčem, leč domnívám se, že ty zásadní charakterové vady tam patrně musely být již předtím, byť třeba i skryté.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 17:10:55     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Díky
    Vliv "firemní kultury" nelze samozřejmě podceňovat ale ani nijak přeceňovat. Popsaná firemní kultura většinou donutí lidi s morálními zásadami, aby od policie odešli, což taky někteří po určité době, kdy jim spadnou růžové brýle, udělají.
    Je to takové síto, které dotlačí každého příslušníka policie k Sophiině volbě - buď budeš takový, jak chceme my, nebo si zachováš mravní identitu a pak odejdeš.

    Firemní kulturu tvoří lidé - nikoli málo jednotlivců ale mnoho jednotlivců, kteří se chovají stejným způsobem: a samozřejmě krom a priorně defektních charakterů se charaktery mohou pokroutit taky během výkonu služby. Zvykové právo má obrovskou moc.

    Ale je to stejné jako s genezí rakoviny: může ji dostat člověk, který vyznávají zdravý životní styl ale aspoň v mém oboru platí, že 95% lidí s karcinomem jsou chroničtí alkoholici a kuřáci. Zrovna tak policistou se prostě člověk stává proto, že má jisté morálněvolní vlastnosti a nemá emocionální zábrany. Tak, jak existuje premorbidní osobnost onkologického pacienta, existuje taky "premorbidní osobnost" policajta.

    S těmi policajty je to stejné, existují i nečetné ostrůvky pozitivní deviace - krásně to bylo řečeno v debatním klubu o justici (což je snad ještě větší chlív než policie), že nebudou raději jmenovat slušné soudce, aby jim neublížili. Autor článku je možná takovým ostrůvkem pozitivní deviace.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 13:41:33     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky
    Jo, s tím se nedá než souhlasit, co jsem se snažil naznačit je, že tam nevstupují jen zmrdi, ten systém je prostě ohne k obrazu svému a oni se tak i chovají, přestože jinak by to byli normální slušní občasné.
    Já si totiž nemyslím, že průměrný člověk nějak razantně řeší morální dilemata, ten se přizpůsobuje den za dnem a najednou zjistí, že braní úplatků je vlastně v pořádku ...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:45:11     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    asi ani ne tak braní úplatků,* ale třeba sem tam nějaká ta facka na urychlení vyšetřování ...

    *na to musej bejt dva a pokud někdo považuje za OK úplatek nabízet, tak by se neměl ofrňovat nad jeho přijímáním.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:56:39     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    To byl jenom příklad názorového ohnutí ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2014 23:53:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Díky
    Mno, on ten hlavní problém se slušností policajtů leží trochu jinde:

    Myslíte, že existují mravně (kteroužto pojmovou srágoru používám toliko z důvodů anticipace hodnotového žebříku p. t. čtenářstva) ospravedlnitelné trestné činy?

    Pokud se shodneme, že ano, znamená to, že tresty za takové činy jsou naopak mravně neospravedlnitelné.

    Myslíte si, že policajt při své práci tyto polohy rozlišuje? (Policajt sice přímo netrestá, ale trestání napomáhá, což není zásadní rozdíl.)

    Myslíte si, že lze smysluplně nazvat slušným člověka, jenž v rámci svého zaměstnání definitivně resignoval na vlastní svědomí a jedná s lidmi podle nafasované šablony?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:00:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Díky
    kdysi jsem četla jeden zajímavý názor, že policajt a kriminálník se v podstatě neliší. Myslím, že to psal nějaký psycholog a uváděl, že jde o zcela shodné typy lidí, jen jeden z nich se přiklonil k Boženě Němcový a druhý k Babinskému. Jinými slovy policajt je člověk, který pro svou trestnou činnost potřebuje záštitu uniformy a zákona, protože prostě nemá odvahu být zločincem na volné noze. Bylo to trochu obsáhlejší a ještě tam autor řešil, že kriminálník si na policajty vlastně nestěžuje, protože si s nimi rozumí a bere to tak, že je to jejich práce. Naopak na soudce a spol. si stěžuje vždy.

    možná to není pravda a všechno je jinak, přesto je to docela zajímavá myšlenka.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:06:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Díky
    To je zajímavá úvaha a zřejmě ne od věci.

    V podstatě jde asi v obou případech o sociopaty ve smyslu neschopnosti kooperace s druhými, pročež potřebují nějakou formu převahy nad nimi.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:15:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky
    já jsem to někde četla hrozně dávno a dnes by nejspíš nikdo neměl koule to veřejně napsat. Faktem je, že velké zločinecké gangy aspoň u nás mají vždy nemalou účast ze strany policajtů. Vlastně ty největší jsou téměř jen policejní.

    ale to asi v seriálu nebude. ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:21:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    Ale fuj, to překrucuješ schválně nebo jsi článek nepochopila?

    Tohle s thematem vůbec nesouvisí, protože Ty mluvíš o špatných policajtech, zatímco autor psal o těch dobrých. (Čímž všechny tři, včetně Horského myslivce, srdečně zdravím.)


     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:45:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    schválně to určitě nebylo, omlouvám se všem těžce pracujícím policajtům, kteří jsou zrovna ve službě a monitorují! Určitě to nebyl úmysl, jsem jen hloupá a pomatená ženská, víc za tím, soudruzi, nehledejte!

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:13:31     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    Dobrej policajt? Dobrej vtip. To bych taky klidne mohl zacit verit trebas na vodniky, ne? Ted uz tomu tak bohuzel neni, ale za bolsevika meli fizlove a vodnici hodne podobnou uniformu. Akorat tam, co maj fizlove frcky, maj vodnici pentle.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:16:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    Hele tak teoreticky to asi existovat může, ale já to chutnat nehodlám a raději zůstanu u steaků z Anguse...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:24:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    No pamatuju doby, kdy se v jednom městě scházelo podsvětí s policajtama v jednom baru. Hrály se tam karty, kšeftovalo se tam, sehnals tam úplně všechno do druhýho dne, byla totalita, všichni to věděli, ale jakživ to tam nikdo nevybral.

    Ale běda když přišel někdo novej, kdo neměl úctu k zavedenýmu pořádku, nebo nikoho neznal, někomu překážel. Takovej bejval pak často po zásluze zatčenej.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:31:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    aha, a z kterýho dílu Případů prvního oddělení tohle je? Že ty sis to vymyslel? Kde by měl policajt čas na scházení se v baru, má spoustu papírování, skoro zadarmo vyšetřuje zločiny, před koncem měsíce si půjčuje na domácnost od tchýně, maká ve dne v noci, na bar nebo kšefty ani nepomyslí! Že tys ten seriál málo sledoval?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:37:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    Možná jim ten bank na stole a nějaký ty provize občas aspoň trošku kompenzovaly příkoří způsobená těžkou službou a nízkým platem. Když nad tím přemýšlím, šlo vlastně o socialistickou obdobu akce "Podporujte svého šerifa".

    Ale jinak doznávám - je to samozřejmě jenom sprostá pomluva, protože v televizi to nedávali.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:33:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    Jo, tak to chodí. Velcí kluci, co spolu mluví, jsou nedotknutelní jen do okamžiku, kdy poruší omertu, loyalitu k bratrstvu nebo uzmou větší díl lupu, než jim spravedlivě náleží. Následné naporcování zrádce řeznickým nožen a jeho zkrmení rybám je pak v TV vohnoutům presentováno jako slavné vítězství práva, spravedlnosti a demokracie.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:43:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    A teď si vezmi, že ti přijde nějakej blbeček, kterej neni ničí známej. A že prej mu ukradli auťák. No co s takovým volem, žejo?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:47:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    Vím naprosto přesně, jak zcházejí s takovým volem. Mohl bych vyprávět, ale nevidím v tom smysl, protože podobné zkušenosti policajty má naprostá většina lidí.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:53:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky
    No když si projedu diskusi a porovnám s životními zkušenostmi - tak nepochybně ano.

    Komentář ze dne: 02.03.2014 23:12:52     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Jak jsem podotkl i minule
    Na serialu mi nejvice strasidelne pripada realne znazorneni nasazeni, zajmu a profesionality policie (ktere mel prilezitost poznat kdokoli, kdo s policii kdy prisel do styku jako zakaznik). Ano, chybi daleko vetsi akcent na vsudypritomne papirovani, ale ani televizni strih se nesnazi naznacit iniciativu blizici se letargii a objevovani postupu, ktere by i amatersky divak detektivek povazoval za samozrejme...

    Komentář ze dne: 02.03.2014 23:36:30     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:
    Jistě, sprostého podezřelého je potřeba zadržet. To jsem si kdysi užil, sice nebylo konkrétně nic na stole, ale na sídlišti se kradla auta a tak sebereme každého, kdo jde v noci okolo, byť je od svého bydliště vzdálen čtvrt hodiny potácivé chůze. A počkáme do rána, jestli se náhodou nenajde něco, co by šlo "vyšetřovat".

    Sepisování protokolů (z pohledu poškozeného) nebudu radši podrobně rozebírat. Několikeré opakování toho samého, opětovné dokládání, protože se již jednou doložené "někde" ztratilo, hodiny a hodiny promrhaného času, aby po nějaké době přišlo lejstro oznamující zastavení práce.

    Komentář ze dne: 02.03.2014 23:37:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:hm
    problém je, že pohádka se snaží předstírat, že je skutečností. Detektivka nemusí mít dopadeného vraha, nakonec sice vyzní divně, ale četla jsem takovou, kde vrah na poslední chvíli zmizel neznámo kam. :-)

    nicméně seriál inspirovaný skutečností není detektivka. Autor má dvě možnosti, buď si celý příběh vymyslet a nasadit detektiva, který si fakta „domyslí“ nebo natočit seriál, který aspoň plus minus odpovídá realitě. Tenhle seriál není ani jedno ani druhé, je to takový prasopes. Díly by se klidně mohly prolínat a jedna vražda by se řešila třeba ve dvou dílech.

    jenže tohle je zase další počin, kdy autor předpokládá, že divák je úplný pitomec a snese všechno. A pokud je policejní práce taková nuda a šeď, tak proč o tom točit „akční“ seriál?
    To ani nemluvím o tom, že by bylo záhodno seznámit běžného člověka s tím, že expertiza se urychlit nedá. Hodně lidí se pak strašně diví, proč toxikologické testy trvají tak dlouho, proč nejsou hned. Ten zbytek se pak diví, proč tak dlouho trvají Egypťanům, vždyť u nás by byly raz dva.

    autoři seriálu se možná nepokoušejí vybudovat policejní stát, i když podpora médií k tomuto budování je zcela zjevná. A vůbec nejde o paranoiu, zásahy policie do politiky jsou už běžnou součástí. A média to vesele podporují od samého začátku.

    pražští policisté využívají ke své práci kamery, pouze pokud se jim to hodí. Jindy ne.

    věřím, že kriminalisté jsou z úplně jiného těsta než běžný policajt. Nevěřím, že bychom se bez nich neobešli.

    kousek seriálu jsem viděla a nedalo se na to koukat, na sto honů z toho čouhá snaha uměle to zdramatizovat, aby divák neusnul v prvních deseti minutách. Pokud téma není dostatečně přitažlivé, snaha dramatizovat ho, vždy vyzní hloupě.

    článek jste sepsal hezky a dobře se to čte, ale obsah je mimo mističku. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:13:23     Reagovat
    Autor: Freix - thraser
    Titulek:Re: hm
    Reknu vam tajemstvi o tom, proc se toci "akcni serialy" o nudne praci policie....lidi na to cumi!! A kdyz na neco lidi cumi, toci se o tom serialy. A to plati i pro CT, byt by pro ni sledovanost nemela byt prioritni. Jedna se o....no, jak jen se to jmenuje....princip nabidky a poptavky! Ze jsem si nemohl vzpomenout ja, je omluvitelne, nepatrim mezi cilovku tohohle blogu, ale ze tento zakladni princip d-fens ideologie, ktery je podle nekterych zdejsich schopen vylecit i malomocneho, opomijite vy, to me skutecne sokuje!

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:24:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: hm
    tak to není, mě obecně štvou autoři, kteří předem předpokládají, že divák je idiot. Dokonce bych řekla, že to je důvodem toho proč jsou diváci čím dál tím debilnější. Ještě chvíli a už nebudou potřebovat ani hýbající se barevné obrázky, protože budou schopni celý boží den zírat na monoskop. Kvalita upadá a je to hergot kvapík, na druhou stranu co má takový běžný jouda dělat, nemá kapacitu se vzdělávat, nemá kapacitu si číst, protože se čtením má problém v důsledku našeho skvělého vzdělávacího systému, který diktuje povinnost se vzdělávat a současně určuje jak, atd. Dílem jsme z lidí nadělali nevzdělané idioty, ale důležité je, že na to máme státní normy, dílem jim drbeme do hlavy nesmyslné televizní příběhy, aby z nich byli ještě větší pitomci a hlavně je učíme, že kriticky myslet, není správné. A jako bonus řekneme, ale oni na to čumí! Čumí, protože na co mají čumět? Na šlágr? Do Blesku? Že čtyřčlenná rodina nevyplázne 4tis. za večer, aby se podívala na operu či balet v Národním, ó hrůzo, státním a dotovaném? No to je opravdu div, když je rodina zdaněna až na dřeň a za telku musí zaplatit tak jako tak, tak proč si ji nepustit.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 09:55:34     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: hm
    Nejméně 1/3 diváků se k idiotovi blíží, mňo :o)

    Hlavní je si uvědomit, že spousta lidí, co kouká na TV, chtějí vypnout mozek a koukat se a odpočívat. A nezáleží na inteligenci nebo vzdělání, jde o vkus jednotlivce.

    Proto taky všechny detektivní seriály jedou podle stejného scénáře - vražda, smrt, zabití. Vyšetřování. Výslech nepravého, potkáme vraha. Výslech dalšího nepravého, kterého osvobodí až laboratoř s výsledkami. Výslech/chycení vraha. Případně akčnější varianta - střílí se tak dlouho, až trefí toho pravého :)

    BTW češi stále patří k lidem, co čtou skoro pořád. Takže vaše nespokojenost je celkem zajímavá, když cizinci definují češství tak, že je nutné se naučit číst za pochodu a číst vždy a všude :o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 19:36:32     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm
    Váš poslední odstavec mne zaujal. Kde lze takovou definici češství najít?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 08:38:13     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm
    http://rickyyates.com/how-to-be-czech-in-10-easy-steps/
    bod 9.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:28:53     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: hm
    Pěkné. Díky.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 01:02:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: hm
    se fším souhlasím, jen bych doplnil, že pokud je někdo tzv. "mimo mísu", je tím míněno, že vykonal potřebu mimo klozet. termín "mistička" tedy není na místě, neb se v daném případě rozhodně nejedná o kuchyňské nádobí, ale o obyčejný hajzl 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:25:39     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: hm
    Ja sem to teda nevidel, nebot koncesionarskymi poplatky financovany obrazkovy indoktrinator propagandy nevlastnim, ale i tak si myslim, ze by ten serial mohl byt jeste i horsi. Mohl by v tom serialu trebas jeste pobihat nejaka slavna osobnost, jako trebas maj USAci takovej serial, ve kterem pobiha s fizlama po ulici vyzranej Steven Seagal a na vsechny strany vykrikuje, ze zbrane jsou spatne, aaano (bracha me na to kdysi upozornoval, abych tomu venoval trochu pozornosti, ja si to nasel na youtube a musim rict, ze to bylo fakt naprosto nepredstavitelne strasne, bylo to dokonce strasnejsi, nezli Plan 9 From Outer Space). U nas by se podobne narocneho ukolu mohl zhosit trebas Krampol, Pomeje, nebo nejaka obdobna zruda.

    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:02:10     Reagovat
    Autor: Freix - thraser
    Titulek:
    Hazení perlí sviním myslivče. :) Kdo premýšlí, bere kriminálku jako zábavní večerní pořad, a kdo nechce přemýslet, považuje ji za dokument a důkaz policejní zvůle a manipulace (lol).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:14:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re:
    Neboli - přemýšliví jako Vy se poznají podle názoru, že nic jako mediální propaganda nikdy neexistovalo a neexistuje a pokud soudružkám a soudruhům z televize o něco opravdu jde, tak je to pravdivý obraz reality a bezelstná zábava do každé vohnoutí domácnosti.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:26:44     Reagovat
    Autor: Freix - thraser
    Titulek:Re: Re:
    Tohle ze jsem napsal? Sakra, musim se naucit cist mezi radky tak jako Vy! Ja napsal propagandisticky vzkaz, a ani o tom nevim!

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:28:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re:
    Kdo přemýšlí, tak ví, že mjr. Zeman je jenom zábavní večerní pořad a ukrutná prdel.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:32:53     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    :-).

    Ano, ano, potvrzuji, ač bájný díl Studna jsem doposud neviděl.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:32:18     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Bajny dil samoze neni Studna, ale Bic bozi. http://vk.com/video56330724_159084704

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 19:40:28     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Včeličkýýýý, bzzzzzz.... :)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:37:30     Reagovat
    Autor: Freix - thraser
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Bod pro Eso Rimmera! Jenom mi prosimvas povezte, ktera vedouci politicka strana stoji za tvorbou Pripadu 1. oddeleni? Nebo se jedna o spiknuti napric politickym spektrem? Oh, ja uz vim, Istvan se dal na rezii!

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:41:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    ČT leze politikům do řiti, protože jinou možnost ani nemá. Čím dál tím hůř bude obhajovat svou existenci, takže každý pokus dobrý. ČT měla být zrušena či zprivatizována už dávno, stejně jako Česká pošta.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:42:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Co takhle evropsky-demokratická fronta?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:48:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Lid má "krimi" rád, ČT má ráda stát a PČR má ráda píárko. Na tom nikdo neprodělá, ne?

    (Možná poplatník, ale na toho sere pes.)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 01:10:59     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já mám také krimi rád. Třeba od Agathy. Tyhle seriály jsou jen na srozuměnou ovčanovi "policie je silná a všemocná".

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 01:14:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já ani moc ne. Vraha mám obvykle po dvaceti stránkách. Jediný co mne kdy bavilo byl Phil Marlowe. Ale to bylo soukromý vočko.

    (Agathu vůbec nejsem schopnej dočíst.)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 01:18:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já ne, protože většinou vyhrávají ti, kterým nefandím.
    (Lepší je Harry Potter, ale od té doby, co zabili Brumbála, už i ten stojí za hovno.)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 01:25:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Harry Potter? Tohle prostě obdivuju.

    Kdysi jsem sebral holce knižku, že si to teda taky nastuduju. Zahodil jsem to po deseti minutách. To bych radši čet Kapitál.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 01:27:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám rád upřímné příběhy. Upřímné proto, že nepředstírají, že nejsou píčovinami.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 01:42:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tohle chápu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 08:11:00     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně HP přijde pro děti nesmyslně drsný a strašidelný a pro dospělé ukrutně hloupý - všechny vedlejší zápletky jsou trapně naivní, dialogy jsou, jako by je psalo sedmileté dítě, love story naprosto neuvěřitelná.. Viděl jsem teď ten "první díl z posledního dílu" nebo tak něco a normálně mi to přišlo blbé a nudil jsem se, ale nebyl jsem schopen se zvednout a jít do pr.. teda postele.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 21:06:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Daleko lepsi o Hrncirovi je film...ale az od patyho dilu, nicmene zalezi na vkusu kazdeho soudruha...jo a myslim, ze je to vo carodejnicich nebo co 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 21:18:02     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vím, já vím - to už je Hermiona dospělá. Neboj, my tě všichni máme přečtenýho :-).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 08:51:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hej, je. Potesil jsem se...ale tisic bodu u me ma za to, ze se po nataceni nechala ostrihat nakratko 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 01:27:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Potter? To nemohu sloužit, nedal jsem ten výtvor ani tištěný ani jako seriál:).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 01:24:05     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...a myslí to dobře.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:36:03     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslí to upřímně!

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 20:32:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:příklad z reálu: Kobra11
    Povědí, která politická strana stála za tím, že Kobra 11 vznikala mj. za účelem propagace zářné integrace Turků do germánské společnosti?

    Snažit se o ironii je fajn, ale je zapotřebí jisté opatrnosti, aby člověk nehledal nesmysly v tom, co nesmysly nejsou.

    Nadpoloviční většina filmové a seriálové produkce je politicky angažovaná: od tak očividných snímků, jako byla díla Leni Riefenstahl či major Zeman, přes trošku méně nápadné, jako byl The Front (Na černé listině) Woodyho Allena, přes politicky-korektní, jako Kobra 11 či jiné "PC-průkopnické" počiny, až po nadšené, jako byl Woodstok a jiné glorifikace preferencí autorského kolektivu.

    Nu a na průsečíku glorifikace preferencí autorského kolektivu, požadavků lůzy, která by s gustem seděla v Koloseu a sledovala cákající krev na živo, a řekněme podvědomých názorových proudů se nacházejí všechny ty seriály, které nadšeně opěvují, kterak je fašistický policejní stát s gestapáky v hlavní roli to naprosto nejlepčejší.

    O čem mluvím? Třeba BOPE. Znal jsem člověka od kriminálky jednoho sousedního státu, který tenhle film s gestapáky, kteří mučí nevinné, potenciálním svědkům vyhrožují znásilněním a popravují všechny, kdo okamžitě nereagují podle jejich pokynů považuje za naprosto skvělý a žere jej.

    Nebo podobný odpad, britského grázla Sweenyho. Nekompromisní policajt jak má být, který všem sprostým podezřelým rozmlátí majetek a držku baseballkou, popř. je posráží autem. Jóóó!

    A dalo by se pokračovat.

    Je opravdu tak nepochopitelné, že když se neustálé mediální PR aktivity policejních špiček na téma "potřebujeme více pravomocí a zrušit presumpci neviny, páč nám utíkají zlí hoši" sloučí s názorovým podhoubím "na lidi musí bejt přísnost, ideální by byly středověký tresty" a výsledného zpracování se chopí člověk, který se psychologicky identifikuje s autoritářskými režimy, které mu jako jediné nabízí dostatečné emocionální zakotvení v "Jystotách a Prosperitě", výsledkem tohoto sňatku je ošklivý mutant -- film či seriál, ze kterého přímo kape mesidž "všechna práva sprostých podezřelých by se měla zrušit a nejlepčejší by byl policejní fašismus?"

    Ano, já vím, je to dlouhá úvaha a vyžaduje jistý přehled. No tak nic, já abych zase šel.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 21:10:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: příklad z reálu: Kobra11
    Co je BOPE?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 21:35:58     Reagovat
    Autor: poustva - poustva
    Titulek:Re: Re: příklad z reálu: Kobra11

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 08:57:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: příklad z reálu: Kobra11
    Ahaaaa....to jsou tzv. elitni, brazilsti fizl-kriminalnici, kteri nasli pro svoje zhovadilosti statni podporu. Ti at jdou taky do prdele. Dik za info!

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 21:38:20     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: příklad z reálu: Kobra11
    http://en.wikipedia.org/wiki/Batalh%C3%A3o_de_Opera%C3%A7%C3%B5es_Policiais_Especiais

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 21:40:02     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: příklad z reálu: Kobra11

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 08:42:05     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: příklad z reálu: Kobra11
    Tak Sweeny byl ve filmu v podstatě za hajzla, ne? Filmy glorifikující hajzly se točej. Třeba ty o Hannibalu Lecterovi.
    To už je lepší vytáhnout Moulina. nebo spoustu dalších francouzskejch detektivek

    Komentář ze dne: 03.03.2014 00:34:29     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Vraždy
    Mám-li říct svůj názor, tak jediní policajti, kterých jsem si opravdu a na 100% vážil, byla mordparta (třeba plk. Markovič). Ti honili "lidi", kteří se vyskytují v každém společenském systému a když už jsme teda kvůli pseudohmanismu zrušili ten špagát, tak by měli být alespoň doživotně izolovaní od zbytku populace. Nemohu si přitom pomoci, ale nejefektivnější v lovu takových zjevů, jako byl Láďa Hojer nebo John Gacy byla právě státní krimnálka.

    Ale to bývalo - poté, co kriminálka spolu se státním zastupitelstvím uzavřela případ vraždy Aničky Janotkové s tím, že ji S NEJVĚTŠÍ PRAVDĚPODOBNOSTÍ zabil Otakar Tomek, i tahle instituce v mých očích skončila. Jako sorry, ale takhle uzavřít sexuální vraždu dítěte žádný kriminalista, který má promile cti v těle, nedopustí. Takže milá policie - buďto začni fungovat a odvádět nějaké přesvědčivé výkony alespoň v oblasti sexuálních vražd, nebo jdi někam. Já vím, že je ti asi jedno, co si myslí nějakej Shackall, ale musím tě ubezpčit, že je nás takových čím dál víc.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 01:08:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Vraždy
    myslíš toho Otokara Tomka, kterýho pak v kriminále oběsili policajti?
    to byl jeden z pravděpodobných konců - obětní beránek na kterýho se to hodí, jako se jiná svinstva několikrát hodila na opicajty, co "náhodou" spáchali sebevraždu.
    zajímalo by mě, čí kamarád tu janatkovou zabil, že to dokázali tak přikrejt.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 08:59:26     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Vraždy
    A na to jste přišel jak?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 09:15:39     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Vraždy
    Samozřejmě nelze vyloučit, že to skutečně byla sebevražda, nicméně věří se tomu fakt těžko. Vezměme to popořadě: policie, která je pod extrémně silným mrdiálním tlakem, potřebuje pachatele ještě o něco zoufaleji, než je běžné, neboť tady už nejde jenom o statistiky. Tak seberou prvního bezďáka, co jde náhodou kolem, bez ohledu na to, že to evidentně neudělal. Následně nastane další problém, a sice že proti němu neexistuje jeden jediný pořádný důkaz, a to ani poté, co jich policie několik už stihla když ne přímo vyrobit, tak minimálně účelově zveličit (sorry, že něčí otisky prstů na něčím batohu nejsem ochoten považovat za nezvratný důkaz, že jeden druhého zabil). No a když už to vypadá, že je to celý ňáký fpiči, protože důkazy prostě nejsou, tak přijde vysvobození v podobě toho, že se "pachatel" v cele oběsí, což je za daných okolností v podstatě přiznání a navíc záruka, že se obvinění nikdo nebude bránit. Takové náhody se prostě stávají, není-liž pravda...?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 10:10:30     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Já s touto teorií v zásadě nemám žádný problém. Spíš mi vadí kategorické vynášení soudů o tom, jak to 100% bylo.
    Stejně jako tehdejší prohlášení býv. min. Kovářové, že ráda, že je podezřelý mrtvý.

    neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-jsem-rada-ze-otakar-t-zemrel-dlw-/p_ spolecnost.aspx?c=A110326_195019_p_spolecnost_wag

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 11:33:31     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vraždy
    "...bez ohledu na to, že to evidentně neudělal..."

    Můžete mě prosím nakopnout a vysvětlit čím je toto Vaše tvrzení podloženo?

    "sorry, že něčí otisky prstů na něčím batohu nejsem ochoten považovat za nezvratný důkaz, že jeden druhého zabil"

    Pokud si dobře pamatuju tak na aktovce byly nalezeny i jiné biologické stopy než otisky prstů. Přitom bych čekal že většina mužů má jakous-takous kontrolu nad tím, kde všude se vyskytuje jejich sperma...

    Samozřejmě mohou to být kecy, nejsem policajt veškeré informace mám jen z médií. Předpokládám že jste na tom podobně.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 11:43:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Podloženo to samozřejmě není ničím. Stačí, že je to dostatečně šťavnatá spekulace, která může živit zdejší kolektivní cophate. Ptát se na racionální zdůvodnění podobných věcí bývá obvykle ztráta času.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:09:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Někteří holt často a rádi zaměňují pojmy „neudělal to“ a „nelze mu to nade vší pochybnost prokázat“. Moje soukromá spekulace je, že tak činí proto, že policejní zvůle není pro mnoho lidí dostatečně eklhaft sama o sobě a je tedy nutno přimíchat tam ještě nějakého zaručeně nevinného

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:14:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Někteří holt často a rádi zaměňují pojmy „neudělal to“ a „nelze mu to nade vší pochybnost prokázat“.

    Jojo, říkává se tomu "presumpce neviny", a mezi slušnými lidmi se to považuje za naprostou samozřejmost.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:22:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Takže když se potkáte s vrahem, kterýmu to u soudu nemohli dokázat jen kvůli tomu, že policie neměla v pořádku všechny papíry, když šli k němu hledat vražedný nástroj, budete ho hádám rovněž považovat za slušného a ctihodného občana.

    A ještě také dodám, že přinejmenším ve vašem světě se presumpce neviny zcela jistě nevztahuje na policajty. Soudě podle toho, že k odsouzení jejich konání vám pravidelně stačí články postahované buhvíodkud z netu.


     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:31:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Vrah to je, protože pivko to řekl. To, že se mu to nepodařilo prokázat, je jen nešťastná procesní chyba, s tím už si, soudruzi, poradíme.

    Ano, to je přesně ten problém, o němž mluvím, a z nějž je mi poněkud blivno.

    S esenbáky je jiný problém -- u libovolného gestapa příčinou (správného a rozumného) odsouzení jeho členů není to, co konkrétně sami osobně dělají, nýbrž to, že vědomě a dobrovolně vstoupili do zločinecké a notoricky svinské organisace.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:36:12     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Bla bla bla..
    Držte se tématu, prosím. Pokud chcete, povězte nám co si myslíte o podivné smrti a ještě podivnějším zabití.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:37:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Okolnosti případu, ke kterému jste se měl vyjádřit byly jasně dány. To, že se z toho snažíte překrucováním vybruslit celkem chápu, protože jinak byste musel přiznat, jakej blábol jste před chvílí vypustil z klávesnice.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:59:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    ... případu, ke kterému jste se měl vyjádřit?!?

    Nejsem si vědom, že bych měl povinnost se vyjádřit k jakémukoli případu.

    Naopak považuji za své právo komentovat obecně (a důrazně) presumpci neviny.

    Sice mne nepřekvapuje, že ausgerechnet Vy byste mi chtěl diktovat k čemu, proč a jak se (ne)budu (ne)vyjadřovat, ale zatím ještě s tím máte smolíka.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:06:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Jo, a kdybych místo toho napsal "případu, o kterém šla diskuse", tak byste si zas vymyslel něco jinýho. To je jak v mateřský školce. Na mou otázku jste neodpověděl, beru to tedy tak, že žádnou odpověď nemáte a basta fidli.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:13:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Kde přesně je od Vás ve vláknu výše jaká otázka? Žádnou nevidím, ať hledám jak hledám.

    A to zcela ponechám stranou ryze esenbáckou logiku "pokud na mou otázku neodpovíte, znamená to, že nemáte odpověď a basta fidli"; zobecnění na "pokud nedokážete, že jste nevraždil, jste u mne vrah a basta fidli" je velmi přirozené a u Vás nepřekvapí.

    (A opět očekávám uražené "To jsem nenapsal!" -- ale napsal, váženosti, napsal; jen zcela nepatrně odlišnými slovy v 03.03.2014 12:22:08 výše, o kterémžto šíleném příspěvku se v tomto vláknu právě bavíme, a vůbec nikoli o Tomkovi.)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 08:22:25     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Sorry OC, ač Vás považuji za jednoho z nejrozumnějších lidí na tomhle fóru, tady jste fakt ulítnul.

    Tvrzení, že to jednoznačně neudělal, je naprosto mimo. Byla tu (podle novin, víc neví asi nikdo z nás) řada indicií, ale přímé důkazy policie neměla, možná by to u soudu i projeli, ale o jeho nevinně tedy přesvědčen být nemůžu do té doby, než by prezentovali věrohodné důkazy proti skutečnému viníkovi...

    Přitom stačilo napsat, že jste použil příliš expersivní výraz a zachoval byste si tvář, ale hájit tohle? To je trochu pod úroveň...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 08:35:38     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Tu byla taky řada indicií, ale... no... prostě to byly sebevraždy ať nám to neprzní objasněnost. http://kriminalistika.eu/muzeumzla/stodola/stodola.html

    Ona ostatně ta objasněnost je zjevně alfou a omegou policejní práce, takže když vám někdo vykrade auto, policisté jsou schopni zabít 10 minut času vysvětlováním jak je to zbytečné sepisovat a jim to jen zkazí statistiky protože "nic nenajdou". Dlužno poznamenat, že mají absolutní pravdu, protože snaze něco najít věnují zlomek času, co snaze přesvědčit vás že je zbytečné to sepisovat.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 09:15:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Kriminalistika.eu, kterou s hrubkama pise ucitel opicejni stredni skoly.
    Je uplne bezva, jak popisuje vrazdy, kdy stacila i mala moznost obeti se branit a zastava kategoricky nazor, ze zbrane lidem do rukou nepatri, protoze pridelavaji opicii praci...debil. Navic ty jeho hrubky vc. politicke agitace archivuje Narodni kni-hovna v nejake e-databazi vybranych webu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 09:38:34     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    To je sice možné, ale zrovna ten článek o Stodolových je taková pěkná ukázka "policejní práce".

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 10:46:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Hovoříte o Tomkovi, hádám? Kdybych byl býval tvrdil, že Tomek to "jednoznačně neudělal", měl byste naprostou pravdu.

    Ale já nikde nic podobného nepsal?!? Vy někde něco takového prosím vidíte?

    Naopak jsem několikrát zdůrazňoval, že možné je obojí; hájím opakovaně pouze možnost Tomkovy neviny proti těm, kdo tvrdí, že byl jistě vrahem. Možná Vás zmátlo "je-li na základě dostupných informací možné obojí, je (a) z hlediska legislativy a justice bezpodmínečně nutné, (b) z hlediska osobního názoru velmi rozumné jej považovat za nevinného"?

    Poznámka: speciálně v tomto vlákně už dávno neřešíme konkrétní Tomkovu causu, nýbrž zcela obecnou presumpci neviny, a to minimálně už od JJova příspěvku 03.03.2014 12:09:29.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:40:50     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Takový známý případ je Al Capone, mafiánský boss, kterému neměli jak dokázat nějaký těžší zločin. Nakonec ho zavřeli za daňové úniky. Ale OCovou optikou to byl slušný člověk, protože "presumpce neviny" a obírat stát na daních je vlastně správné...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:53:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    obírat stát na daních je správné. Podívej se na dnešní situaci, většina platí daně a jak to vypadá. Stát roupama neví co by, tak nás žene do dluhů, politici nevědí jako trotlovinu vymyslet, střídají se ve vládě čím dál tím častěji, provozují centrálně plánovanou ekonomiku . . . kdyby nedostali nic na daních, bylo by nám líp.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:07:20     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    To by nebyla moussa, aby se nezačala vozit po té nejméně podstatné věci ;) Al Capone. Mafián. S vysokou pravděpodobností přímo odpovědný za smrt spousty lidí. Což mu ale neměli jak dokázat. Že mu přišli na krácení daní, byla spíš náhoda. Takže ho zabásli aspoň za to, protože nic lepšího v tu chvíli neměli. Účel to splnilo, když se dostal z lochu, byl už jako mafián neškodný.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:16:00     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Osobne se domnivam, ze když stat svymy kroky primo vytvori všechny podmínky k tomu, aby se zakonite objevili lidi jako pan Al Capone, dokonce bych skoro řekl, ze stat NUTIL sve obcany, aby se tak stalo...potom by se tomu stat jaksi nemel divit a je od neho docela pokrytecke, když je pak nasledne nahani.
    Ten pan byl pravda zodpovedny za smrt lidi, ovšem pokud se nepletu, tak většina z nich byli lide stejne kategorie, jako on. Coz bych povazoval za zcela v poradku...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:24:45     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Jakože stát nutil Al Caponeho, aby vraždil nebo nechával vraždit jiné občany? WTF? (Jestli všechny jeho oběti byly stejného ražení jako on, to fakt nevím a jestli ani ty ne, měl by ses takových soudů "že to bylo zcela v pořádku" zdržet.)

    Samozřejmě Al Capone působil zrovna v době prohibice, což je (hlavně z dnešního pohledu) absurdní experiment, nicméně mafiáni byli i před prohibicí a byli i po ní. (A IMHO různí parchanti existovali ještě když lidi lovili mamuty a žádný stát neexistoval.)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:48:26     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Jako coze?!!
    To uz jsou "kategorie" lidí, které zabíjet je cca "zcela v pořádku"?!!


    Tyyyyyyyyyyyyyjo!

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:49:55     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    No, když se strilej mafiani ciste mezi sebou, prijde mi to zcela v poradku....Pokud do toho nebudou tahat ostatní,...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 09:19:45     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Wat? Mafiáni co do toho netahají okolí? Seriously? Naivin by neměl být tak volně dostupný :o)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 09:32:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Vy zase evidentně máte problém s porozuměním psanému textu. Lojza nepsal, že mafiáni do toho nikdy netahají okolí, ale to, že ty střílečky, kdy do toho okolí netahají, mu nevadí. Já osobně na tom taky nevidím nic špatného, stejně jako když si někdo řeší spory soubojem na pistole za úsvitu. Samozřejmě mi vadí ty střílečky, kdy do toho mafiáni okolí tahají. Jenže v současné době nezúčastněné lidi v ulicích střelbou nejčastěji ohrožují uniformované státní opice.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 23:19:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    u nás třeba Vietnamci, ti si vyřizují účty výhradně mezi sebou, pro ostatní žádný problém. Ukrajinci totéž. Albánci a další. Ostatní neohrožují, policii ani vězení k tomu nepotřebují, takže opravdu žádný problém pro nás ostatní.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:08:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    "obírat stát na daních" je hlavně krajně nesmyslná formulace.

    Lze se jen bránit tomu, aby stát obíral na daních nás, ale jakpak by leda mohlo být možné na daních obírat stát? To si neumím představit, že by třeba panu JJ nějaký stát platil nějaké daně?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:09:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    kdyby pan JJ byl politik, šlo by to. ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:39:51     Reagovat
    Autor: PK202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Taky že to ctihodný občan byl. Zkuste se zamyslet, jaký je rozdíl mezi ctihodným AlCaponem a ctihodným ...dejme tomu Kalouskem.....

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:36:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    IMHO mícháš dohromady několik věcí, souvisejících jen velmi volně.

    1. Soud a zbytek aparátu musí ctít presumpci neviny a chovat se podle toho

    2. Osobně ovšem, nejsa státem ani státní opicí, mohu na základě mně dostupných informací i neodsouzeného člověka považovat za grázla, který je vinen*. Stejně tak mohu za nevinného považovat někoho, koho státní soud odsoudí.

    Já jsem ovšem psal o tom, že někteří zde obě věci propojují a prohlašují, že někdo něco „evidentně neudělal“ pouze na základě toho, že aparát nerespektuje bod 1, aniž by ovšem měli nějaké informace k tomu, aby učinili alespoň trochu kvalifikovanou úvahu dle bodu 2.

    Praktická ukázka je Kajínek: je-li pravda jen polovina toho, co vybublalo ven, tak tam je tolik nejasností, že vůbec neměl být odsouzen, resp. proces měl být obnoven (bod 1). Pokud jde o vinu (bod 2), tak tam prostě nevím. Nemám názor**. Je možné, že to udělal, je možné, že to na něj někdo ušil.
    __
    * Například to policejní hovado z Dobříše
    ** A doufám, že nemít názor dosud není trestné ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:48:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    To souhlas, ale vzhledem k tomu, že osobně mohu kohokoli bez jakéhokoli omezení považovat za cokoli (třeba TGM za vraha Otýlie Vranské, to je fuk), nemám dojem, že by mělo valný smysl to moc rozebírat.

    Snad až na to, že osobně jsem přesvědčen, že jakkoli z mnoha důvodů nelze v osobních úvahách a subjektivních prohlášeních presumpci neviny vyžadovat jako nutnost, je i zde obecně velmi rozumná a smysluplná, a její mnohem častější a důslednější užívání, než jak tomu aktuálně je, by bylo vhodné, rozumné a žádoucí.

    Policejní hovado z Dobříše pak je vůbec specifický případ, nespadající do dosud probíraných kolonek; zde je problém v tom, že jeho čin je velmi dobře a jasně zdokumentován, a kdyby ses jej přesně stejným způsobem dopustil Ty, dávno bručíš. Hovado nebylo odsouzeno jen a jenom proto, že je hovadem policejním, a to je velmi, velmi zlé :((( Navazuje to nepřímo mj. na nedávnou diskusi www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014022101& lstkom=542637#kom542679.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:54:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    On už v tom případě nějak rozhodl ten odvolací soud, kam se odvolal státní zástupce, jehož úkolem je (jak my všichni účastníci zdejší diskusi víme) krýt průsery policajtů a zametat je pod koberec?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:04:58     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Neodvolání se státního zástupce by zametení příliš neprospělo, na to bylo okolo případu ještě příliš živo. Takhle se dá celé věci oddechový čas a na celou věc se do dalšího soudu tak trochu pozapomene.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:13:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    No vzhledem k tomu, že se státní zástupce mnohokrát neodvolal i v mnohem obludnějších kauzách, mi tohle moc pravděpodobné nepřijde.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:19:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Obludnější se netýkají tolika lidí, jako prase v prassátu. Medyjální obraz hodných zachránců byť jediného života na zdejších silnicích by dost utrpěl. To zavinění je tam tak jasné, že se to na první dobrou pod koberec zamést nedá.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:27:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Myslím, že tady bude hlavně třeba vyčkat, jak rozhodne odvolací soud.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:32:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Tak to samozřejmě. Obávám se ale, že se nebude lišit od předešlého.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:37:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Ať rozhodne jakkoli, na tom, že kdyby kdokoli z nás občanů druhé kategorie provedl naprosto přesně totéž, s enormně vysokou pravděpodobností hraničící s jistotou už dávno a dávno bručí, to nemění nic.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:54:45     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Opravdu? Vy jste se seznámil s těmi důkazy na základě kterých se rozhodovalo, počítal nehodový děj a na základě toho vyslovil závěr o vině tou nehodou? Anebo máte tu "enormně vysokou pravděpodobnost" zase jen z médií ve spojení s bujnou fantazií?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:57:50     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Faktem (prokazatelným) je, že otáčením se vytvořil prassát překážku. Hodnotit, co mohl a nemohl ten druhý, je v tu chvíli nepodstatné. Mohl se také jít třeba před jízdou vychcat a k místu nehody by dojel o dvě minuty později a bylo by vše ok.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:04:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraž
    Ano, otázkou ke zodpovězení je, zda se otáčel na místě, kde je to nebezpečné, jak daleko od něj přitom byl motorkář, jakou rychlostí přitom jel, atd. atd. Teprve až na základě těchto informací můžeme říci, kdo za nehodu může, tedy pokud nám tedy nestačí ultimátní "logika", že za ni mohou policajti, protože jsou policajti.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:22:58     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spis premyslim, jaka logika vede tebe k pochybnostem. Rychlost a dalsi aspekty se probiraly v dobe, kdy to bylo nove, neprislo se v podstate na nic ve prospech policejniho xindlu - motorkar jel na divokem enduru 125 cc, jel z mesta ven, videt byl na cca 200 metru.

    Nevim, co bych mel dal resit - predpokladat, ze se zednik za volantem prassatu rozhledl a dal blinkr je s ohledem na "uslechtily" duvod, pro ktery tak cinil (jel nahrabat dalsi penize) usmevne. Predpokladat, ze z mesta vyjizdejici 125 cc kroska jede 200 a proto ji pri tom rozhlednuti nevidel, pricemz ani motorkar nestihl zareagovat je tak absurdni, jak je to jen mozne.

    Sam bohuzel zkusenost s bourackou na motorce mam, nicmene ani pri rychlosti 80 km/h a vzdalenosti, na kterou nam nebyla dana prednost hluboko pod 200 metru jsme do auta nenabourali, ale cca ve 30 km/h z motorky spadli. Autu se nestalo vubec nic, ani ta motorka do nej nenarazila. Z toho soudim, ze ridic krosky nemel na reakci v podstate vubec zadny cas a nemohl ani instinktivne uhnout, proste nic - kokot s prassatem se proste rozjel doslova metry pred motorkou. Vina zcela zrejma a nebyt vinik policajt, byl by davno v base (a byt to na kamere, tak samozrejme za umyslny trestny cin, jak jinak).

    Mimochodem, uz pri laciniade me prekvapilo, jak malo se v techto vecech vyznas (resp. jak malo jsi schopen si danou situaci realne predstavit).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:38:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nevím, jen se ptám. Dovedu si představit celou škálu možností od plná vina na straně policajta do plná vina na straně motorkáře a cokoli mezi tím. Též mi přijde pravděpodobnější, že to bude spíše něco směrem k tomu prvnímu, ale s jistotou to tedy na základě dostupných údajů tvrdit nedokážu. Připadá mi ale, že si tam taky řadu věcí domýšlíš - policajt určitě nedal blinkr (víš to jistě, že nedal?), motorkář neměl žádnou šanci reagovat - to je trošku v rozporu s tím, že byl vidět na 200 metrů, nebo ne?

    Podle mě je férové si přiznat, že jsme na místě ani jeden nebyli, vyšetřování jsme se neúčastnili, informace v médiích jsou buhvíjaké a nekompletní a tak to prostě mohlo být tak i tak. Počkal bych, jak rozhodce odvolací soud a zda bude rozsudek někdy zveřejněn. Do té doby jsou to jen pojmy, dojmy a vaření z vody. Ale když už jsme u nich - to, že státní zástupce šel proti policajtům je skutečně poměrně neobvyklé, takže spíše tipuji, že to soud prvního stupně asi skutečně podělal a vina na straně policajta tam je dost zjevná. Ale nepředbíhejme.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:57:23     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pivko: motorkar nemel sanci reagovat proto, ze mu to policajt poslal (treba) 15 metru pred motorku. Rozhledovou vzdalenost jsem uvedl proto, ze i kdyby jel motorkar kilem (ehm ehm s tim "divocakem") a policajt tam vjel v dobe, kdy ho jeste nevidel (tedy motorka byla vzdalena pres 200 metru), tak by motorkar stihl zcela pohodove reagovat a zcela jiste by nestihl do auta nabourat tak, jak do nej najel (rozmlacene predni dvere). Proto pisu, ze si myslim, ze si to nedovedes predstavit. Kdyz jedes na motorce a cestu ti zkrizi auto, nepojedes do nej, pokud mas aspon setinu casu se zkusit vyhnout.

    Blinkr si domyslim, protoze kdyby ho policajt dal, motorkar opet bude mit sanci reagovat. Pokud ale s blinkrem stal a pak to tam stejne poslal, protoze motorkare nevidel, nastava situace popsana v prvnim odstavci a je to jedno.

    Ja tady nic k pochybnostem proste nevidim. Fotky z mista nehody nejsou vareni z vody.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:30:04     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechci se hádat, ale většina těch otázek je úplně mimo. Že to jednání policajta bylo nebezpečné pro ostatní, je jaksi zřejmé už z toho, že k nehodě došlo. Kdyby na místě policajta byl kdokoli jiný, bylo by to stejné. Jaký smysl má posuzovat kde byl motorkář a jak rychle jel? Když někomu nastavíte nohu (i třeba nechtěně), pád toho druhého jste svým jednáním vyvolal vy. A je úplně jedno, jestli ten druhý šel, běžel, měl tepláky nebo oblek.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:43:22     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kat: to je zase opacny extrem. Smysl to samozrejme ma, protoze mist, kde v pripade vyrazneho prekroceni rychlosti nema ten na vedlejsi sanci dat prednost je pomerne dost (notoricky vjezd do Lipuvky u Brna ze smeru od Svitav).

    Priklad s podrazenou nohou je mimo, protoze at se divam jak se divam, nevidim tam na strane chodce/bezce prekroceni zadneho zakona, zatimco v pripade motorky jedouci 200 k prekroceni doslo.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:22:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, budeme se otáčet na tom, co všechno porušil ten druhý. A ponecháme stranou, kdo vyvolal svým jednáním nehodu. Nikdo nebrání fízlovi (nebo komukoli jinému), aby se otočil a honil. Jen se po něm chce, aby tím nikoho neohrozil a neomezil. A je úplně jedno, jestli bábu s kárkou nebo kluka na motorce. Ten chudák určitě 200 nejel a hádat se o tom, že kdyby jel o pět méně nebo více nemá smysl. Touhle zvrácenou logikou můžete totiž dojít k tomu, že kdyby jel třeba o padesát více, tak by ještě projel a nic by se nestalo. A opačně. Můžeme to také uzavřít tím, že měl sedět doma na zadku a nic by se mu nestalo.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:08:39     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak rozlisujeme mezi aktualnim pripadem (kde je snad z mych dalsich prispevku jasne, ze to vidim docela jednoznacne) a teoretickou situaci, kdy je vinikem udajne jen jedna strana, prestoze porusuji obe.

    "Kdo svym jednanim vyvolal nehodu" pri teoretickych 200 km/h vs. prednost v jizde proste nema jednoznacne reseni a nevim, jak se da moje "vyrazne prekrocil" interpretovat bagatelnim "o pet min nebo vic". Nicmene jaksi ma podle me smysl zkoumat, kde k nehode doslo a kdo jel jak rychle a nejsem s tim hned hotov jako ty.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:30:53     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozlišovat a zkoumat má smysl tam, kde to jednoznačně prokáže, že ten co dával přednost nemohl ani se značnou rezervou předpokládat, že tu přednost pro rychlost toho druhého nedá. Praxe je tady ovšem taková, že se zkoumá a posuzuje a ve výsledku jsou dohady o tom, jestli překročil ten druhý vůbec, nebo překročil jen o pět či deset. A co by kdyby. A to je špatně.

    A ještě poznámka k tomu "kde k nehodě došlo". Byl jsem u soudu, kde se probraly celkem tři posudky. Každý to viděl poněkud jinak a ve výsledku tomu soud moc váhy nedal a držel se argumentu rychlosti. Odvolací soud to neřešil vůbec.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:43:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mě nelze tvrdit, že řidič, co se otáčí do protisměru je automaticky bez dalšího viníkem nehody. Záleží na tom, na jakém místě to dělá, zdá dá blinkr, jak daleko jsou v tu chvíli ostatní vozidla a jakou rychlostí jedou.

    Pokud by tomu bylo například tak (podrthuji, že jde o čistě hypotetické tvrzení), že motorkář koukal po vejrech, nebo psal SMS a otáčejícího vozidla, které dávalo blinkr si všiml pozdě, bude tím stále vinen ten otáčející? Asi sotva, ne?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:49:28     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsou právnický kličky. Bengo při otáčení porušilo pravidlo neomezit a neohrozit. A je úplně jedno kdo se při tom dloubal v nose. Pokud má bengo právo přednosti když dá směrovku tak to potom potěš:-).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:59:24     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze kdyz jede motorkar 200, tak je automaticky vinen a je uplne jedno, kdo se pri vyjizdeni na hlavni dloubal v nose? No to teda potes.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:33:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bude. Místo kluka mohl jel dědek, co má stářím pomalejší reakce a mohl si všimnout "pozdě". Ten, co se otáčel nemá právo po tom druhém vyžadovat reakci, jaká by se mu k otočení hodila. A už vůbec vycházet z reakcí svých (čtěte "já mám superrychlýho prassáta a kurz v Mostě").

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:18:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S touto logikou byste se asi nemohl otočit nikdy, protože nikdy nevíte, že tam nepojede někdo, kdo se chová nestandardně.

    Mimochodem zajímalo by mě, jestli byste mluvil stejně, pokud by byla ta situace obráceně, tj. policajt na motorce, co jel o něco přes limit naboural civila otáčejícího se do protisměru? Rád bych se mýlil, ale myslím, že byste byl první, kdo by tu povídal o ploskolebních, kteří pirátskou jízdou způsobili nehodu a dokonce si myslím, že byste na tom setrval i kdyby se zjistilo, že ten otáčející porušil pravidla (což u tohoto skutečného případu ani nevíme).

    A to je přesně ten doublethink, kterej mě, přiznávám se, na tomto fóru už začíná docela lézt na nervy.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:29:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    proto je lepší se netočit na hlavní.

    nevím, jestli by kat byl první, ale především policie by se měla snažit, aby civilům neškodila a nevystavovala je nebezpečí. Jasně, že nejsou na baterky a chybu může udělat každý, ale pro jejich chyby bychom měli mít méně pochopení, jinak se nám to vymstí. Přesněji ono už se nám to "vymstívá", jak ještě dlouho jim budeme tolerovat nahánění každého, kdo poruší nějakou trivialitu?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:40:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já si myslím, že v těchto věcech by měli mít stejný práva a povinnosti jako obyčejní lidi. Proto mě ani tolik nezajímá, jestli se točili proto, že někoho změřili, nebo proto, že chtěli na benzínku si koupit kafe a koblížek. Pokud se ale zjistí, že se oni otáčeli na místě s dostatečným rozhledem a s blinkrem a motorkář na ně, ač mohl, včas nezareagoval, nemám žádnej problém s tím, že je neodsoudí, stejně, jako bych nechtěl aby za téže situace odsoudili kohokoli jiného. Stejně tak je v pořádku, že je odsoudí, pokud se otáčeli prasácky nebo toho motorkáře, ač ho mohli vidět, přehlídli, opět stejně tak, jako by za této situace měli odsoudit kohokoli jiného.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 23:25:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to máš těžký, "se zjistí" znamená, že to budou zjišťovat jejich kolezi a vrána, jak známo, vráně oči nevyklove.

    takže pokud mají větší pravomoc než běžný jouda, měli by mít i větší odpovědnost a více povinností. Takže žádné točení se k pumpě na kafíčko a koblížek, protože každý poliš by měl vědět, že nájezd a výjezd k/od pumpy je velmi nebezpečný. Ke smrťákům velmi často dochází právě v těchto místech. Jejich vypasení nadřízení nás o tom informují pravidelně v telce, takže by to měl mít řadový policajt v malíku. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:55:48     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no nevyklove - vzhledem k tomu, že se do toho zamíchá GIBS, tak z toho ti policajti budou mít větší problémy, než jakej by měli jako civilisté

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:43:10     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nestandardní je to otáčení (a náhlé dvojnásob), jízda v přímém směru je, dá se říct, obvyklá. Jak už jsem výše zmínil, u toho otáčení je mi celkem jedno, kdo za volantem seděl. Ale být soudcem, posuzoval bych také důvod toho otáčení. Kdyby na místě policajta byl zmatený venkovan z Horní Dolní, který bloudil cizím městem, byl bych shovívavější, přestože by to venkovana nezbavovalo viny. Naopak v případě policajta bych důvod "honili jsme překročení" bral jako velmi přitěžující okolnost.

    A ještě jednou. Jde mi o to, že má být vinen ten, kdo kolizní situaci vyvolal. A co mohl a nemohl dělat ten druhý, je naprosto irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 14:28:03     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinak receno fizlove prokazatelne nejen omezili, ale i ohrozili (v tomto pripade neslucitelne se zivotem).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 22:04:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protoze slo o civilni enduro s 4T motorem 125ccm a v miste je 50ka a je to v jeho smeru do mirneho kopce, tezko tvrdit, ze jel motocyklista prilis rychle (maximalka je nekde kolem 100kmh bez zasahu do prevodu retezem)
    Opicejni zkurvenec tvrdil u soudu, ze kluka videl (aby ne, kdyz v jeho smeru mel rozhled min. na 200m), ale myslel si, ze to da, protoze potreboval vynucovat kretensky zakon v pripade, kdy nekdo na vyjezdu z obce jede o 10kmh vic nez se smi.

    Z toho vyplyva zcela nepochybne, ze za nehodu muze opicajt, ale ne proto, ze je opicajt, ale protoze je kreten. To kretenstvi ale muze za to, ze je opicajt...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 22:30:21     Reagovat
    Autor: DerrickCuster - DerrickCuster
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, kluk měl předvídat, že za volantem toho policejního interceptoru sedí primitiv, od kterého může kdykoliv a kdekoliv čekat nějakou nepřevídatelnou prasárnu a preventivně se i s motorkou ukrýt v pangejtu. Chrabrý ochránce práva a pořádku by pak měl volné pole působnosti a mohl by v klidu ochránit ostatní účastníky silničního provozu před pirátem, který jel o závratných 10 km/h víc, než dovoluje zákon.
    Jezdím po nocích jako řidič služby drink taxi a co ploskolebci v nočních hodinách ve městě předvádějí, z toho mi zůstává stát... rozum.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:03:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Jistě, ale budeš-li prohlašovat, že TGM rozčtvrtil Otýlii Vranskou, budeš u mne za blba. Stejně jako když SJ tvrdí, že to Tomek „evidentně neudělal“.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:51:36     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Nemit nazor doposud skutecne trestne neni. Naopak MIT nazor bude brzy ideozlocinem, ktery ti muze vynest peknych par let v nejakem prevychovnem ustavu ministerstva lasky, kde budes podoben bud lecbe chemicke, nebo lecbe praci.
    Ale kdyz tak nad tim premyslim, ono bude patrne zaroven trestne i to ten nazor nemit, protoze co ty jako ovcan mas co nemit nazor, kdyz mas mit ten jediny spravny nazor?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:25:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Jenže pak si rozumně uvažující člověk poklepe na čelo a nevěří radši už ničemu z toho, co lidé tohoto typu tvrdí.

    Policejní zvůli je třeba kritizovat tam, kde k ní skutečně dochází, protože pokud se tak bude dít na základě vyfabulovaných případů, které se vzpírají zdravému rozumu, je to ve výsledku kontraproduktivní.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:34:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Má-li příkladem "rozumně uvažujícího člověka" být pan "já vím, že pan X je vrah, sice neexistují žádné důkazy, ale já se tak rozhodl a přes to nejede vlak" pivko, tak potěš koště; to je moc fajn newspeaková interpretace pojmů "rozumně" a "uvažovat".

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:40:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Nic takového jsem nenapsal a vy to moc dobře víte. Tvrzení "neexistují žádné důkazy" v případě Tomka v žádném případě neplatí. Je tam dost nepřímých důkazů, problém je v absenci přímých důkazů. Proto jsem také neříkal, že to jistě udělal, ale že to asi spíše udělal. Takže si tohle své překrucování strčte za klobouk.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:04:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Jistěže, www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014030202& lstkom=543933#kom544044 se samozřejmě týkal causy Tomek a ničeho jiného, a už úvodní "vrah, kterýmu to u soudu nemohli dokázat jen kvůli" zcela jasně ukazuje, že "neříkáte, že to jistě udělal, ale že to asi spíše udělal". Achjo, kdybyste aspoň nekecal tak strašně zjevně :(

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:12:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Ani tímto účelovým směšováním obou těch případů ničeho nedosáhnete. Ani v případě Tomka, ani v případě hypotetického vraha, kterého osvobodili jen proto, že neprovedli správně domovní prohlídku neplatí, že důkazy neexistují. Takže vaše původní tvrzení že "sice neexistují žádné důkazy" neseděla ani na jeden z probíraných případů.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:54:47     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Nechci polemizovat o "spekulaci", leč primární důvod je ta cophate. A ta je zcela racionální.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:00:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Plně ji chápu ji u těch, které policajti skutečně nějak (ať již právem či neprávem) poškodili. Jenže mám podezření, že u mnoha zdejších diskutérů je to jen a pouze výsledek zdejšího kolektivního vědomí ve spojení s bláboly z médií.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:35:16     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Spis podcenujes mnozstvi lidi, kteri meli tu moznost prijit s "okradat & sikanovat" do styku a vysledek nebyl dobry. Sam jsem zazil vse mozne od buzeracnich kontrol, ktere otravuji pres aktivni svinarny pri porouchanem voze az po aktivni lenost pri bouracce, neschopnost pri kradezich a okradani pri rozdavani listecku (ano, mohl jsem nevypovidat, ale ja byl jeste nezkuseny).

    A rozhodne nejsem zadna vyjimka zijici nejak specifickym zivotem, kdy by se dalo rict, ze se takove mnozstvi interakci "da cekat", ani mi neni 90 ze by interakce byly jednou za 10 let. Kdyz to pak clovek secte se zkusenostmi nejblizsiho okoli (zadne "jedna pani povidala"), tak spis nechapu, kde zijes ty. Nebo mozna, jak psal JJ, mas k cinnosti PCR nejakou zvlastni toleranci, ktera nam chybi.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:59:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Ale nemám. Spíš mám zkušenosti s obyčejnou neschopností, jako asi každej. Ale že by mě chtěl někdo z nich očividně poškodit nebo se choval nějak nepřiměřeně, s tím jsem se skutečně doposud nesetkal.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:12:47     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Svym zpusobem jsi na tom asi dobre, ze mas zatim stesti, ale abys jednou nebyl o to vic prekvapen. S aktivni snahou poskodit jsem se setkal dvakrat (nekdo by rekl trikrat), to mi prijde skutecne hodne. Zprostredkovane tech situaci bylo daleko vic.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:22:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    No já jsem možná deformovanej spíše tím, že se poměrně často setkávám též s případy, kdy za mnou někdo přijde, že ho ti a ti (úředníci, policajti, soudci, ale třeba i obchodní partneři), evidentně poškodili a podle toho, co říká, to vypadá docela betonově. Jenže pak člověk vidí papíry a zjistí, že to zdaleka tak jednoznačný není (odtud zásada: nikdy nevěř klientovi, dokud nejsou na stole všechny papíry). A totéž platí o způsobu, jakým média referují o kauzách, které člověk vidí do hloubky.

    Proto jsem k tvrzením tohoto druhu poměrně skeptický, dokud není rozumně doloženo, že se věci staly skutečně tak, jak se tvrdí (tím neříkám, že na všechno musí být papír se třema razítkama, ale aspoň rozumné vyloučení pochybností se zpravidla hodí :o).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:35:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Zajímavé nicméně je, že -- alespoň nakolik mohu říci -- tento zdravě skeptický pohled neaplikujete ani docela málo symetricky.

    Nakolik si dokáži vzpomenout*, Vaše zdravá skepse se vzedme vždy ve chvíli, kdy je za grázla (možná, bez znalosti detailních informací, neprávem) označován esenbák nebo nějaký jiný úřednický grázl.

    Naopak tam, kde je za grázla označován nějaký Lacina, Vaše skepse kupodivu nabere úplně opačný směr, a soustředí se na (nepochybně principiálně možnou) variantu, že na každém šprochu je té pravdu trochu a Lacina opravdu mizerný grázl a would-be vrahoun je, a ne že ne.

    Zvláštní.
    ___
    * Uznávám ale možnost výběrového efektu, kdy možnou většinu Vašich případných příspěvků soudného obsahu a rozumně napsaných přehlížím, neboť mne nikterak nezaujmou; naopak menšinu těch pitomostí typu "neodpověděl jste, tedy odpověď nemáte a basta" si pamatuji, neboť mne mírou zhovadilosti nadzvednou ze židle a tím mi jaksi utkví. Probírat kvůli tomu staré diskuse nebudu; pokud ale náhodu někdo z přítomných má dojem, že tomu tak je, prosím o nějaký ten odkaz.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:44:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Každý si všimne hlavně toho, s čím nesouhlasí, a už tuplem toho, co ho zvedá ze židle, ne? Já se spoustou Vašich tvrzení také souhlasím, jenže to člověka zpravidla k napsání příspěvku nevyprovokuje, tedy, pokud to není výjimečně trefně napsáno.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 10:34:55     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    to: pivko

    Ehm, připouštím, že jsem to nečekal ... ale vítejte, pivko, na stejné lodi. Vidím, že jste se částečně zastal policajtů a prohlásil před zdejším core, že věci nejsou černobílé. No a teď to máte :-)))

    < off topic mode >
    (Mimochodem, Vrchní soud v Olomouci usnesením sp. zn. 1 Co 44/2013 zrušil již druhý rozsudek Krajského soudu v Brně ve věci domorodka vs. záchranka Brno, o které jsme tu kdysi disputovali. A konečně také věc odňal JUDr. Ryškovi.)
    < endo off topic mode >

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:01:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Na to jsem už zvyklej. Asi to bude tím, že nejsem na žádný lodi ani straně. Ale musím říct, že to, jak se tady houfně zkreslují a manipulují fakta, případně se pro jistotu vynášejí soudy bez toho, aby byly vůbec nějakými fakty podložené, mě už začíná unavovat. Stačí říct cyklista nebo policajt, a za hodinu tady nasbíráte dost materiálu na dizertačku z demagogie. Tak si říkám, jestli není načase naložit s touto diskusí tak jako s drtivou většinou ostatních diskusí na internetu - neúčastnit se jí.

    O tom rozsudku vím, ale bohužel narozdíl od těch předešlých nebyl zveřejněn, takže nevím, co v něm bylo. Nicméně slyšel jsem, že věc míří k ÚS, což je asi vzhledem k podstatě věci ta správná cesta.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:20:38     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    To muze samozrejme pridat skepsi vuci druhe strane, ale porad mas stesti v tom, ze ses s aktivnim skodenim nesetkal.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 21:40:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Otisky prstu nejsou stopy biologicke, nybrz daktyloskopicke....a ze tam bylo sperma ses docel v novinach? Biologicka stopamuze byt i to, ze ten batoh nekdo pochcal...a shoda DNA byla pouhych 99%, coz okruh podezrelych zuzuje na radove desetitisice lidi jen v CR, kdyz zanedbame, ze na 97% shodu to dotahne i simpanz.
    Tomkovo neskryvani se mimo trvale bydliste ani po vysetrovani i zadrzeni taky neni standardni a uz vubec ne v pripade, ze znal prostredi honelesaku v Praze...atd.
    Obeseni v cele, kterou sdilel s vitnamcem, ktery nic nevidel a neslysel, takze nikoho nezavolal tu +/- ctvrthodinu nez Tomkovi nebylo pomoci, je taky nanejvys podezrely, protoze se obesil "nouzove" a umrel na uduseni, ne na zlomenej vaz, takze musel delat docela hluk tak 5 minut nez upadl do bezvedomi.

    Nemam vubec jistotu...a protoze opicajti a uz vubec ne bachari (ke kterejm vezmou kazdej ksindl) nemaji moji duveru, povazuju je primarne za viniky.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 22:12:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    psali, že tam bylo jeho sperma a že nedokázal vysvětlit, jak se tam dostalo. Dokonce myslím, že byl někde i videozáznam s jeho výpovědí.

    a pročpak je neskrývání se mimo bydliště standardní? Protože ty bys to udělal jinak? On nejspíš sázel na to, že není z Prahe, krom toho se jich většina opravdu skryje doma, pokud nějaké doma má a dělá jako kdyby nic.

    a že Vietnamec dělá, že nic neviděl a neslyšel, na tom bych taky neviděla nic divného.

    náhodou se bachaři vytáhli tenkrát v Ostrově na Ohří. Tam se tedy vytáhli i vězni, nikdo nic neviděl, neslyšel a Kavánek/Kahánek nebo jak se jmenoval se o mříže otloukl nejspíš úplně sám. :-)

    (že nás bachaři občas zbaví takové existence, bych jim nevyčítala. Poláci nám to musí závidět.)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 22:24:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Nejprve psali, že to bylo sperma, a pak to dementovali; ale to už jaksi nikoho nezajímalo, jak už tak bývá zvykem.

    Samozřejmě, že to, že Tomek tu holku zabil, nelze vyloučit, ale vono taky jaksi nelze vyloučit, že's ji zabila Ty, nebo že jsem ji zabil já.

    A důkazy pro to, že tomu tak bylo, nejsou.

    Ani v jednom ze zmíněných případů.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 22:28:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    www.youtube.com/watch?v=a__63Jl4uBU

    dementovali, že to bylo sperma? Podle výpovědi to tak nevypadá.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 22:30:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    kdyby Tě to nebavilo celé, tak po 4. minutě.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:04:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Problém je, že při výslechu obě strany (z důvodů celkem pochopitelných) lžou, až se jim od huby práší. Není vůbec náhodou, že žádný z alespoň marginálně civilisovaných systémů nepřejal Vyšinského these.

    Noviny nejprve psaly, že zdrojem DNA bylo sperma; pak se opravily, že to byl pot. Jak to bylo ve skutečnosti, to se už asi dnes nedozví nikdo :(

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:18:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    já sice rozumím tomu, že obě strany lžou, ale proč by si Tomek vymýšlel, že onanoval na místě. Proč by to dělal? Myslel, že to bude polehčující okolnost? Nebo Ty jsi to video neviděl? Tady je právě ten důvod nepochopitelný.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:23:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    To je velmi jednoduché. Prostě a jednoduše věděl o tom, že esenbáci na něj mají ty stopy spermatu. Dobře věděl, že když bude tvrdit, že tam žádné nebyly a být nemohly, je fprdeli (a to zcela bez ohled na to, že tam třeba skutečně žádné nebyly), tak hledal způsob, jak je co nejbezbolestněji vysvětlit.

    Druhá alternativa je, že byl vrahem a úplně přesně věděl, že, jak a proč se tam ty stopy dostaly (a že tam byly). V takovém případě by... ... ... pozor, překvapení ... ... vypovídal přesně stejně.

    To je přesně ten důvod, proč jsou výslechy převážně na hovno, tedy za předpokladu, že účelem cvičení by mělo být něco jako "spravedlnost", nebo tak. Samozřejmě, pokud je účelem cvičení "maximální objasněnost trestných činů padni komu padni", není nad výslechy, na to fungují naprosto excelentně.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:36:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    věděl, že mají stopy spermatu, i když tam žádné nebyly a být nemohly? Kdyby tam žádné nebyly a být nemohly, tak by to věděl nejlíp sám.

    jestli věděl, že tam žádné stopy nebyly, tak se těžko pokoušel zachránit tím, že by uváděl, jak tam onanoval.

    o výsleších obecně nemluvím, myslím tento konkrétní případ. Kdy se Tomek přiznává, že onanoval na místě, noviny píšou o stopách spermatu, pak to dementují. To totiž nebude zcela běžné, aby se pachatel přiznával, že onanoval na místě, zvláště když se řeší možné sexuální napadení dítěte.

    že by vypovídal, jak onanoval na místě, pokud to udělal, to mě . . . pozor, překvapení . . nijak nepřekvapuje.

    pokud to neudělal a někdo by mu tvrdil, že na místě našli stopy jeho spermatu a on věděl, že to není možné, tak by si takovou blbost s onanování a pornem nevymýšlel, pokud nebyl úplný retard. A to pominu, že i úplný retard je nejspíš schopen vymyslet lepší bajku.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:41:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Domníval jsem se, že je to zřejmé.

    Věděl, že mezi důkazy proti němu jsou stopy spermatu na té tašce.

    Za tohoto -- velmi plausibilního -- předpokladu varianta (a) kdy dobře ví, že tam být nemohly (a důkaz je tedy čistě vykonstruovaný a vylhaný), stejně jako varianta (b) kdy dobře ví, že tam byly (ovšem chce, aby dopad důkazu byl co možno nejlehčí), vedou logicky nutně obě k přesně téže výpovědi.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:48:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    já se pořád nechytám, věděl, že tam nejsou a být nemohou a to vědět mohl a proto logicky zdůvodnil, kde se tam vzaly?

    já sice úplně přesně nevím, jakou logikou disponuje takový člověk, ale vím, že většinou zapírá i zjevné věci. Proč by jim zrovna s tímhle pomáhal, nechápu a už vůbec nechápu, co je na tom logického?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:53:44     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy

    P: Máme tvoje sperma na batohu... Jak se tam vzalo?
    T: To nevím.
    P: Onanujete?
    T: Jo , občas.
    ....
    P: Možná jste onanoval ten den a zůstalo vám na rukou.
    T: To je možný.
    .....
    P: Tak pro záznam....

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:09:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    nezlobte se, ale představujete si výslech jak dítě z mateřské školky. Nebo jako divák detektivek. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:16:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Nebo jsem si nějaký už zkusil:).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:20:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraž
    a začínal tak, že rovnou vyvalili, jaké přesně důkazy proti vám mají?

    (to jen pro zajímavost, když vámi smyšlený výslech začíná slovy, máme důkazy tyhle a tamty . . )

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:22:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    grrrrrrrrrrr

    Zkrácená verse. To mám vypisovat celý průběh:)?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:28:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo a mělo vám to pomoci se chytit....

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:27:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, mně kupříkladu říkali "a víme, žes byl tam a tam tehdy a tehdy, cos tam dělal?"

    Že by to byl "důkaz", to se úplně říci nedá, protože to byla lež jako věž. Nicméně ta prasata esenbácká to jako jasný důkaz presentovala.

    Já je s tím poslal přímou cestou do řiti, neboť jsem zrovna čirou náhodou mohl nade všechnu pochybnost dokázat, že jsem tehdy a tehdy byl úplně někde jinde. Ale kdybych tu kliku byl neměl, těžko říci -- asi bych se také býval snažil si vymyslet nějaký validní důvod, co jsem tam asi tak mohl dělat, protože by to bylo relativně nejméně riskantní -- rozhodně mnohem méně, než to prostě odmítnout*... :(
    ___
    * A na vůbec optimální řešení "s prasaty se nemluví ani jediné slovo, kouká se prostě upřeně do zdi přes jejich rameno a čeká se, až je to přestane bavit," což bych patrně udělal dnes, jsem tehdy byl ještě příliš mladý a blbý.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:31:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak to mě dost překvapuje, mohl ses z toho přece hravě vykroutit tím, že tam běžně chodíš onanovat.

    a teď vážně, díky za poučení, u výslechu jsem byla a že by hned tahali všechny důkazy, je prostě hloupost nebo jsi potkal mimořádné blbce. Pokud mají dostatek materiálu, tahají ho průběžně. Pokud nemají, zkouší ledacos.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:37:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když mají málo, tak to zkouší.

    Mne zase překvapuje, kolik lidí si výslechem orgánů prošlo. A to tu (předpokládám) nejsme žádný kriminálnický spolek. Asi praxe více rozšířená, než by jeden čekal:).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:41:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    určitě to zkouší, ale že by zkoušeli, jestli někdo na místě onanoval, protože mají vzorek spermatu?

    kriminálnický spolek nejsme, ale je tu více než malé množství rebelů. Tedy aspoň z pohledu většinové společnosti. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:53:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemuseli nutně říct, že jde o sperma. Přesto, pokud šlo o zmizení malé holky, dá se předpokládat, že se výslech ubíral tímto směrem a ne třeba řečmi o hasáku.

    U mne to nemělo s rebelstvím co dělat a jestli jsem dobře pochopil, tak u pana OC také ne:).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 10:08:57     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A hele, v tomto vlákně se onanovalo skoro až do jedné hodiny s půlnoci :)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 10:30:39     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je vám líto, že jste to propásl?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:15:53     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikoliv; souložil jsem.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:27:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy pouze procesní rozdíl:).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:36:32     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je akorát promrdanej čas.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 14:41:55     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady zadny rebelove nejsou. Jenom par ideozlocincu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:18:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Nonevím, v detektivkách -- alespoň tedy v těch, jež čítávám občas já -- bývají výslechy popisovány dost zásadně odlišným způsobem.

    Naproti tomu realita... ehm, odpovídá velmi přesně. Pan kat píše, po pravdě řečeno, nejspíše asi jako někdo, kdo měl tu smůlu nějaký reálný výslech zažít a tedy hovoří z vlastní konkrétní zkušenosti.

    Já, FYI, tu smůlu měl. Probíhá to zhruba nějak podobně. Nebo spíše ještě daleko pitoměji ze strany orgánů. Mohl jsem klidně skončit za katrem, těm dementům bylo úplně jedno, kdo to udělal; šlo jim jen o to mít "pachatele" s krku -- nebýt toho, že jsem měl enormní kliku, již má v praxi v běžném životě málokdo, totiž skálopevné a nerozbitné alibi.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:25:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Samozřejmě, že logicky zdůvodnil, kde se tam vzaly, ať už tam byly, nebo ne.

    Představ si to takhle:
    Jsi obviněná z toho, žes zabila Coyota, o kterém se přesně ví, že byl otráven cyankáli.
    A policajti najednou přijdou s tím, že našli u Tebe doma rukavice, na kterých jsou stopy cyankáli, taky mají účet, jak jsi to kupovala a ještě svědectví prodavače.
    (Řekněme, že obvinění je falešné.)

    Co si pomyslíš za předpokladu, že víš, že takové rukavice nemáš, že jsi cyankáli nekupovala? Logicky si řekneš, že je to bouda a že si sehnali svědka, podstrčili Ti rukavice, protože Tě potřebují usvědčit.

    Jedna možnost je, že budeš říkat, že to prostě není pravda, ale to Tě asi nikdo moc nebude poslouchat, noviny o Tobě budou psát jako o vražedkyni, jen na D-F vyjde několik článků, které to budou zpochybňovat, ale i pod nimi se najdou tací, kteří řeknou, že jsou to jen naše anarchistické kroužky a Ty jsi stejně vražedkyně.
    Druhá možnost (a ta mi připadá mnohem chytřejší) je, že řekneš, žes to kupovala, že ty rukavice skutečně doma máš, protože jsi cyankáli používala na něco jiného (dělá se s tím něco se zlatem tuším), ale Coyota jsi neotrávila.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 23:34:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    to je hloupost, protože jak policajt pochopí, že tě dotlačil k jednomu přiznání, ví, že tě dotlačí i k dalšímu.

    pokud bych nikdy cyankáli nekupovala, jako že nekupovala, tak bych to nikdy nepřiznala. Protože v okamžiku, kdy bych to přiznala, bych podrobně musela popsat na co jiného jsem to potřebovala, do toho bych se mohla zamotat a byla bych v řiti.

    osobně bych tipovala, že tuhle problematiku lépe chápou nevzdělaní drbani než ty, takto vzdělaný a logicky uvažující jedinec. Ber to tak, že vyšetřující poliš je v zásadě také nevzdělaný drban a na tom tě dostane. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:57:50     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    jo, a pak vysvětlit, kam se to vaše cyankáli podělo, když už jste neoddělala toho Fandu a vůbec ...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 19:35:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Mousso, nemáš pravdu. Na policejím výslechu tě zlbnou přesně takovýmto způsobem; je velmi dobře zdokumentované, že jsou dokonce schopni zblbnout nemalé množství jedinců tak, že sami uvěří, že spáchali vraždu, o které ví, že ji nespáchali a spáchat nemohli.

    Mohu ti někdy vzít k nahlédnutí či půjčení knížku Polcie interrogation and american justice, jejíž autor 10 let zkoumal právě policejní výslechy, výcvik vyslýchačů atp. a pak o tom sepsal odbornou knihu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 19:42:34     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    A čo bráni človeku pri výsluchu prejsť do režimu autista - uzavrieť sa de seba a začať ignorovať okolitý svet ?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 23:43:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    U méně náročných výslechů jen vlastní hloupost*.

    U náročnějších pak je trochu problém v tom, že udržet to uzavření vyžaduje určitou energii, a ty svině Vás energie velmi účinně a rychle zbaví. Kupříkladu taková spánková deprivace je elegantní, velmi jednoduchý a neuvěřitelně účinný trik.
    ___
    * Poněkud kombinovaná s celoživotním zvykem "když se mnou někdo komunikuje, je slušné odpovídat" -- ten je samozřejmě naprosto správný pro vztahy mezi lidmi, ale zničující v případech, že se ptá prase.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 23:42:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    o výcviku policejních "vyslýchačů" vím, vím i o předepsaných metodikách, ale že by zrovna na Tomka nasadili někoho školeného, o tom mám silné pochybnosti. Američani se tím hodně zabývají, ale také pro to mají poněkud širší upotřebení. U nás by v těchto případech šlo o zbytečné plýtvání materiálem. Vyslýchal ho úplně běžný vyšetřovatel. Na většinu zločinců to opravdu není třeba, protože většina se jich víceméně zhroutí v okamžiku, kdy je dopadnou.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:27:35     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Hehehe, hned na začátku říká "jelikož jsme to dneska procházeli tenhle den, tak to bude rychlejší...". Otázka je, jak to procházeli. Jestli příprava vypadala jako u Salzmanna před procesem....

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:52:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    probírá se to pořád dokola, to je normální. Horší je, když chtějí u soudu po roce, přesně a doslova opakovat výpověď původní výpověď. Ale s politickými procesy bych to nesrovnávala, to byla přece jen trochu jiná píseň.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:56:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Dobrá, příště uberu. Ale že 30 hodin nespal, to tam sám říká. A nejsem si jist, po jaké době od činu to bylo (měsíce?), to bych si já odporoval i po týdnu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:03:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    odporoval byste si i s tím, jestli jste na místě krádeže onanoval? To si snad dokáže zapamatovat i prostoduch. Navíc říká, že 30 hodin nespal u prvních výslechů, ale na den natáčení už se vyspal.

    faktem je, že vyvolání stresu je cílené a když budete několikrát opakovat, že si nepamatujete a pak se odchýlíte, tak to vezmou v potaz. Tihle vyšetřovatelé jsou opravdu jinde než běžný poliš a vědí, že je pro ně obrovské riziko, takový případ na někoho ušít. Oni totiž nevědí, co bude zítra.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:15:44     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Těžko říct. Jestli do toho houští chodil onanovat běžně a ještě jim to na sebe prásknul už během prvních výslechů (nebo to z něj vypáčili), nebo to řekl jen z důvodu, který uvádí výše OC....

    Riziko? No pokud byl od počátku v plánu náhlý konec ve vazbě, tak žádné riziko nevidím.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:28:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    on tam běžně chodil krást, nechodil tam běžně onanovat. Ale možná to byl úchyl, kterého vybudilo pár vykradených garáží. Přesto bych se přiklonila k tomu, že běžní kradláři tak nějak onanují jinde než kradou. Je to tak nějak bezpečnější.

    riziko je v tom, že by se podobná akce opakovala i po jeho oběšení. Protože devianti jsou pitomci a jsou schopni to zopakovat a aby toho nebylo málo, tak jsou to takoví blbci, že se nakonec přiznaj ke všemu. V tom je riziko, Tomek si to mázne ve vazbě a za dva měsíce si to přihasí jiný a hrdě se přihlásí k vraždě Janatkové takovým způsobem, že nebude možné před tím zavřít oči.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:30:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    No a? Mašli si přece hodil sám, ne? Nervy, co se dá dělat.

    (Mimochodem, prokázalo se tehdy její zneužití?)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:38:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraž
    ne, byla hodně shnilá, ale to Tomek v době, kdy si to máznul, nemohl tušit. I když ji samozřejmě nutně nemusel zneužít, třeba šel opravdu jen po klíčích od baráku a ostatní byla shoda náhod.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:43:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže policajti také nemohli vědět, jestli nešlo jen o klíče. Pak to ale snižovalo riziko opakování (a ta doba, co uplynula také).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:23:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Myslim, ze prostoduch onanujici i v minimalnim soukromi, si jen tezko cele mesice zapamatuje, kde to nedelal a pritomnost spermatu na baglu, ktery si mozna planoval ponechat, si nevysvetluje jako nic nenormalniho a tak to prizna a zkusi vysvetlit, cimz se dostane do problemu, ktery by nemel, kdyby tolik nemluvil. Je totiz tezko rict, kdy se na batoh ty biologicky stopy dostaly.

    Opicajt sice nevi, co bude zitra, ale pokud ma prazdny ruce, podezrelyho boveraka a je pod tlakem na urychlene vyreseni pripadu, tak si z dusevne jednoducheho podezreleho pachatele vyrobi. Pri tom ma jednu obrovskou jistotu: pachatel uz se najde jen tehdy, prizna-li se sam pod tlakem svedomi, ze za vrazdu pujde do krimu nekdo jinej. Sebe/vrazda Tomka v kriminale tuto pravdepodobnost pak jeste dramaticky snizila. Opicajti totiz prestali hledat hned, jak se ukazalo, ze nekoho maji.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:13:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Nevim. Myslim, ze si umim predstavit ten fantastickej tlak na fizly, kteri pulrok patrali a nic nenasli, takze se pod nejednim z nich houpala zidle. Vymenit pohodlne, dozivotni misto za kriminal pro nejakyho bezdomovce je pro zainteresovaneho opicajta vcelku snadne rozhodovani. Kdyz pak zatopime v krimu, oni si ho tam podaji a tak po cele akci zametou, takze uz to nikdo nerozstipne.

    Ne, nemam v tomhle pripade pro opicejni lynch v kriminale pochopeni.
    ---
    Varianta, ze Tomek nasel holky veci potom, co ji jina sebranka zavrazdila, sebrala klice od baraku (otec byl nikoli chudy podnikatel) a uklidila, nikdy nebyla dotazena do konce i kdyz jsem cetl cosi o tom, ze mistni komunitu boveraku oslovili snad i opakovane s nabidkou penez za klice-od-dcery nejaci chlapi, kteri tak zjevne chteli udelat janatkuv barak.
    Biologicke stopy jsou jedinym, co lze oznacit za pravdivou informaci. Jestli se jednalo o sperma nebo pot je druha vec...a ze zkusenosti muzu rict, ze u jednoduchych chlapu lze vcelku snadno odhadnout, kdo si honi ptaka treba jen z dlouhy chvile na stavbe (pornocasopisy v traktorbagru? Na co?) Pokud mel porek v telefonu, kterej mu urcite prohledali, neni asi tezky urcit, ze mistr onanuje v ruznych situacich...a jak sama rikas - tezko chtit po nejake dobe detaily, takze pokud mu podstrcili info o tom, ze nasli sperma, mohl to po pravde potvrdit, protoze jestli byl zvyklej honit si nekde v krovi, tezko si bude i po mesici pamatovat, kde presne si ho nikdy nehonil...atd. Navic, pokud byla stopa jeho, jak to, ze shoda DNA nebyla 100%?

    Jak jsem rekl, cely to ve me budi neduveru a i vzhledem ke krivactvi opicajtu se radeji ridim spise presumpci neviny.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:51:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    to by mohlo být, akorát že k vykradení baráku nikdy nedošlo. Kdyby ji někdo smáznul kvůli klíčům a vykradení baráku, vykradl by ho hned a nečekal by až rodiče spustí poplach, že jim chybí dítě.

    klidně tam může být tisíc a jedna věc, kdy ji Tomek odlovil, že ji okrade o klíče a pak se to zvrtlo nebo to taky mohlo být jinak. Ale pokud jsi si jist, jak se dělá pravda, tak nic.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 01:10:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Nějak tam nečtu, že si je jist. A občas se tak pravda opravdu dělala, když se honila objasněnost. Nemám důvod se domnívat, že je to dneska nějak zásadně jinak.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:53:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Asi tak...kdyz k tomu pripoctu, jak je mozny, ze se video z vyslechu dostane na verejnost (stejnou "nahodou", jako u Laciny), vidim stejny "modus operandi" temahle rizenejma unikama si naklonit verejne mineni pro pravdepodobny postup, ktery se po vyhodnoceni bude zdat nejlip pruchozi.
    Vetsina si pak rekne "to je vono, hajzl jeden", do toho pivkove napisou, ze jsou to jen nepodstatne detaily a ze vsechno do sebe jinak logicky zapada a par pochybovacu bude leda za blbce, takze spis budou drzet hubu, nez aby se minimalne ztrapnovali.

    Tak se dneska dela "pravda".

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:18:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    my víme, že se video dostalo na veřejnost stejnou "náhodou" jako u Laciny?

    já si neříkám "to je vono, hajzl jeden", jen jsem reagovala na to, že otisky jsou daktyloskopické stopy, kdežto sperma jsou biologické stopy. A že tam vlastně vůbec žádné biologické stopy nebyly a basta. A vůbec skočit novinářům na nějaký blábol, je hloupost. Jenže novináři měli záznam, kde sám Tomek tvrdí, jak se tam ty biologické stopy dostaly. Možná si to celé vymyslel, aby "zmátl stopu", protože tak se dneska dělá "pravda". Asi.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:29:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Lacinovo video uniklo ze zaznamu kamer RSD, ktere jsou neverejne a uz tehdy take bylo soucasti spisu o DN.
    Zaznam Tomkova vyslechu je prece take soucasti spisu o TC a jeho zverejneni jiste neni bezny ani oficialni krok.

    Mozna se pletu, ale zatim to, kvuli vyse napsanemu, tak nevnimam.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:36:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    já nevím, jaký je krok, když je zveřejněno video z výslechu. Ty ses k tomu stavěl tak, že je to jasné. Videozáznamy z výslechu je možné ukládat. ŘSD nejspíš nemá povolení ukládat a šířit záznamy z kamer. Ale nevím, Tobě bylo všechno jasné.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:46:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Trochu se v to ztracim. Co mi bylo jasne? Ze tam nebylo sperma? Knformace, ktere ke me doputovaly pres media mluvily napred o spermatu, ale pak to bylo popreno a zustalo u biologickych stop.
    Fakt, ze Tomek na zaznamu z vyslechu vysvetluje pritomnost spermatu na batohu, je vzhledem k okolnostem popsanych vejs, take problematicky a na me to pusobi spise ucelove vzhledem k to u, ze se zrovna tohle dostalo ven ze spisu.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 00:08:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    bylo ti jasné, jak je to se zveřejněním záznamu. To jsou dvě diametrálně odlišné věci. Záznam nehody za účasti Laciny nebyl pořízen s jeho vědomím. Záznam Tomkova výslechu byl určitě pořízen s jeho vědomím a navíc klidně mohl podepsat souhlas se zveřejněním. Takže jde o úplně jiné situace, tys psal, že je ti jasné, že jde o totéž. Nejde a ani nemůže jít.

    (pokud k tobě informace o spermatu doputovala přes media, nechápu, že se jinému směješ, že ví prd, protože má ifno jen z médií)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 00:26:22     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraž
    Záznam zatčení paní Nagyové byl také pořízen s jejím vědomím. A sestříhaná (!) verze záznamu pak byla zveřejněna. Dokonce v ČT. A pokud je mi známo, pak bez jejího souhlasu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 00:41:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Je zachytil informaci, ze sperma se v novinach zmenilo v pot a nakonec v obecnou "biologickou stopu". Umim si taky predstavit typ cloveka, kterej onanuje kdyz to na nej prijde a tak z toho nedela zadnou vedu a mozna se za to zpola verejne uspokojovani ani moc nestydi a svoje sperma necha klidne treba i na sedadle v saline, protoze si utre ruku do gati v kterych si na nej pak sedne.
    Proto si umim predstavit, ze citil, ze je to s nim zly a chtel proto radsi rict pravdu, "aby zvitezila" a na vyslechovy spek se spermatem naskocil a vysvetloval jeho pritomnost, ktera pro nej nemusela byt nijak nepravdepodobna, ale ani nemusela byt skutecna, jen ho proste dostali. Vzdyt otazky na mozne okolnosti potvrzujici ruzne vysetrovaci verze jsou beznou vyslechovou metodou...a treba zrovna v tom lze spatrovat duvod, proc se k hovinarum dostal prave tento zaznam, kde je rec o spermatu a ne nejaky jiny, kterych muselo byt vice.

    Nejsu si jistej a opicajtum z principu neverim...v takto medializovane kauze teprve ne.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 08:48:26     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Pak ale tímto popíráte svoji teorii o tom, jak ho policajti oběsili.
    Jestli na něj tlačili s tím, že je to vlastně jasný, máme tvoje sperma, není proč zapírat a on s tím, že je to vlastně možný si to nakonec hodí sám.
    Že se trefil do pauzy, kdy bachaři pijou kafíčko a čumí na čuňačinky v telce bych viděl jako shodu náhod. Vietnamce jsem nikde nezaznamenal, tak nevím.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 00:13:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Nepopírá, proč by?

    Já osobně považuji za pravděpodobnější, že si to hodil sám, nicméně vyloučit to, že se jej (a hlavně problému s Aničkou, což bylo tak nějak podstatné) takto zbavili sami esenbáci, bych si rozhodně netroufal.

    A ta ptákovina s tím spermatem je irelevantní. Oni zatlačili, ať už pravdivě nebo lživě, v naději, že se Tomek zamotá, lekne, a vyklopí: "Tak jo, sakra, když už víte skoro všechno, do hajzlu s tím, jo, zabil jsem ji, a ještě jsem si u toho vyhonil."

    Což nenastalo. A z hlediska závěru je dokonale lhostejné, zda to nenastalo proto, že to neudělal a našel nejlepší obranu, nebo zda to udělal, a našel nejlepší výmluvu.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 07:58:45     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Pokud to berete, že Tomek je mrtvý, tak jakýpak copak, a způsob a důvod je irelevantní, tak ne. Nepopírá.

    Myslel jsem, že se tu bavíme o tom, jestli si to hodil sám kvůli vlastní vině, nebo cizí vině a/nebo mu bylo pomoženo.

    Na to jsem poukazoval a v tom to popírá.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 10:05:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Vraždy
    Nemyslím, že by ho přímo oběsili. Nicméně pro zkušeného vyšetřovatele za daných okolností asi nebude až tak velký problém trosku z ulice k sebevraždě dohnat.

    Kamarádství bych v tom neviděl, na to je risiko v případě provalení příliš velké*. IMHO bohatě stačil mediální tlak a potřeba zachovat prestiž těch opic.
    ___
    * I když při inteligenci policajtů se to úplně vyloučit nedá.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 10:45:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Vraždy
    Hlavně všichni víme prd, jak to doopravdy bylo, že. To ale některým diskutérům nebrání vynášet divoké spekulace prezentovat je jako ověřená fakta.

    Já osobně si myslím, že to Tomek asi spíš udělal, protože kdyby ne, bylo by to nějak moc "náhod" najednou a klidně bych věřil i tomu, že mu toto "řešení" bylo doporučeno. Nicméně opět, víme houby, jak to doopravdy bylo.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 11:05:09     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vraždy
    Taky to mohlo být tak, že to sice neudělal, ale když se našly jeho otisky na baťohu zavražděné, policie ho zatknout a vyslechnout musela. A pak se v cele oběsil, protože byl psychicky labilní. Netvrdím že to tak bylo, je to jen jedna z možností.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:48:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Vraždy
    většina těch, kteří napadnou děti, dopadne podobně. Asi se většina z nich ještě ráda oběsí sama.

    pokud si pamatuji, tak jeden se nevyděsil a neoběsil, takže ho ve vězení kdosi tak dlouho o cosi otloukal, až to nějak nepřežil. Myslím ten případ malého kluka z Ostrova nad Ohří.

    Tomek jim to podle mě spíše zkomplikoval, kdyby se oběsil po přiznání, byla by to jiná, ale s tímhle museli mít dost honičku.

    Komentář ze dne: 03.03.2014 09:55:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:policie nejsou "ti hodni"
    Základní problém článku spatřuji v náhledu autora na legitimitu policie; autor totiž vidí sebe i své kolegy a jejich konání jako principiálně legitimní, pročež úplně ignoruje, že nejsou nic jiného než bandité, kterým za jejich služby nikdo dobrovolně neplatí, naopak jsou všichni sprostě k této platbě nuceni. A kdo nezaplatí a bude se bránit, toho si právě ta svině autor a jeho kolegové podají; tím tak nějak zaniká rozdíl mezi těmi "dobrými" a "zlými" hochy.

    Jinak ale připouštím, že Velký bratr nám dost nepříjemně bobtná, ale to by bylo na jinou diskusi...
    Ale vždyť Vy jste poskok toho velkého bratra! Vy jste to "bobtnání".

    Kritizovat polici je prostě třeba už jen proto, že je.
    Ano, přirozeně. Dokud bude tento gang vyhrožovat násilím každému, kdo nezaplatí výpalné, je třeba jej kritizovat už za samotnou existenci. Je irelevantní, zda zasahují rychle, pomalu, nebo vůbec. Problém je v tom, že jsou to svině z principu. Bez ohledu na to, zda se jedná o "dobrého" či "zlého" poldu. Je to ta parta, která po vás jde, když nezaplatíte výpalné.

    Zoufale málo na zadržení bez obvinění bylo 24 hodin
    Zoufale málo na zadržení bez obvinění není ani jediná sekunda. Chápete, o čem vůbec mluvíte? Vy vezmete nevinného člověka z ulice, zavřete ho pod zámek; když se brání, ztlučete ho. Připadá Vám to normální? Jaký je rozdíl mezi tím, když to uděláte Vy a když to udělám já? Co když budu mít podezření, že mi někdo třeba ukradl auto, proč nemůžu jít a zavřít si ho ve sklepě a tam ho vyslechnout a Vy to udělat smíte? To je naprosto na hlavu. Všechny pseudoobhajoby a hledání údajných rozdílů mezi naprosto totožným chováním, kdy je jednou oslavované a podruhé zavrhované, je naprosto absurdní a k smíchu.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 10:07:42     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: policie nejsou "ti hodni"
    Von to "bobtnání" bejt nemůže, protože policajti sami vod sebe jsou k hovnu. Na to, aby fungovali (jako velkej brácha), potřebujou techniku a civilní spoluproacovníky, víme? (pokud PČR nebude mít technické možnosti a nebude s nimi nikdo mluvit, tak jsou v prdeli, tak to prostě je) Takže vono je to navopak, "bobtnání" je nárůst kamer, technický pokrok obecně a nárůst spolupracovníků(AKA bonzáků, donašečů, práskačů), nikoliv policajtů.

    Takže se uklidníme a znova se na to podíváme tak nějak logicky, že.

    Ke zbytku se nebudu vyjadřovat, protože to je součástí vaší víry a já ji nesdílím a rozporovat věřícímu jeho víru je zbytečné a marné. Skončí to v nesmyslném kolotoči pitomých argumentů(z libovolného pohledu). Z toho hlediska mě udivuje, že jsem reagoval na tu první připomínku, nicméně já už asi jinej nebudu :o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 11:10:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    Já nevím, 40k chlupatých na 10M lidí Vám nepřijde přehnané bobtnání? Vždyť to vychází jedno bengo na 250 lidí, což v podstatě znamená, že každý blok domů může mít jednu opici.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 11:40:40     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    Nikde jsem se nedopídil toho, co těch 40k chlupatých vlastně zahrnuje. Je to např. i s strážníky? Nebo bez?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 11:44:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    Domnívám se, že i s nimi.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:11:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    Ne, je to bez městských opic. A údaje jsou snadno dostupné zde: www.policie.cz/clanek/stavy-a-mzdy-prislusniku-policie.aspx

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:27:55     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    Tak to je otřesné....

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:03:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    kam se poděli? Já tomu buď nerozumím nebo neumím počítat. V celkovém součtu jich je 38tis. a když sečtu jednotlivé kraje tak vyjde 33tis. Je pro to nějaké vysvětlení?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:08:31     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    No jo, 4 400 tam nějak hapruje.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:10:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    hapruje to ve všech letech, takže ten zbytek budou asi tajní, jsou tak tajní, že je ani neuvádějí. ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:13:34     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    No, a k tomu číslu je tedy třeba přidat ještě strážníky. 1 500 v Praze, 500 v Brně, odhadem možná 5 000 v ČR celkem.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:38:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    Ve skutečnosti je aparát ještě větší - budete muset přidat také občanské zaměstnance, zaměstnance různých buzeračních orgánů jako je ČÚZZS, různé ústavy rozestrkané po universitách apod.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 18:02:20     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    Možná jen sčítání (práce s excelem) není silnou stránkou příslušníků:).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:08:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:07:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    ... je problém najít relevantní data. Internetové stránky jednotlivých policií tento údaj zpravidla neuvádějí, je třeba vždy porovnat čísla, která o sobě nechává policie publikovat v médiích a čísla z oficiálních statistik. Přitom se projevuje, že oficiální čísla jsou zpravidla nižší než ta v médiích...

    podrobně (také zdroj úvodního citátu) www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010091902

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 22:17:36     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: policie nejsou "ti hodni"
    Bobtnání velkého bratra. DOHROMADY, Halík, dohromady!!!

    To, že PČR roste skoro neřízeným tempem, tak TO rozporovat nebudu. Ale tam to bylo o VB, nikoliv o PČR ;)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:20:51     Reagovat
    Autor: Anderson - Anderson
    Titulek:Zoufale málo na zadržení bez obvinění bylo 24 hodin
    To také nechápu, proč potřebuje mít policie „právo“ věznit někoho 48 hodin, aniž by ho obvinila. Takové „právo“ by neměla mít ani vteřinu.

    Pokud na někoho něco mají, můžou ho obvinit a jít před soud žádat vazbu (je-li k ní tedy vůbec důvod), pokud nic nemají a budou teprve „něco hledat“, tak není vůbec důvod někoho zavírat. Důvod „policajt má pocit, ale chybí důkazy" fakt jako důvod k zavření, byť na 48 hodin, neberu.

    Komentář ze dne: 03.03.2014 10:46:33     Reagovat
    Autor: volkswagen - volks
    Titulek:Buhehe
    http://budejovice.idnes.cz/kriminaliste-zatkli-redaktora-mf-dnes-lukase-marka-f8r- /budejovice-zpravy.aspx?c=A140303_100309_budejovice-zpravy_khr

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:03:25     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Buhehe
    ...Zloděj Lukáš Marek, kterého policie hledala kvůli opakovaným krádežím, se narodil ve stejný den jako já...
    ...Všechno sedělo: datum narození, rodné číslo, bydliště...

    Ja tomu asi nejak nerozumim. To ten zlodej teda nejen, ze se narodil ve stejnej den, ale i bydlel na stejne adrese? Vim, ze prestoze rodne cislo ma byt unikatni, tak diky systemu pridelovani rodnych cisel v drivejsich dobach sem tam k nejake duplicite dochazelo. Ale pravdepodobnost, ze takovej clovek bude bydlet ve stejnem baraku je IMHO asi takova, jako ze budou mit stejne otisky prstu.
    IMHO nadherna ukazka policejni imbecility v praxi?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:13:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Buhehe
    To je proto, že to podělal už ten policajt, co to pátrání zadával a přiřadil k fotce, kterou měl, nacionále jiné osoby, byť se stejným jménem a datem narození.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:18:48     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Buhehe
    Zajímavé spíš je, že se sprostý podezřelý Lukáš Marek se drze přiznal, že nikdy nebyl na Vsetínsku.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 22:32:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Buhehe
    Mam to nemlich stejny. Papirovej dvojnik se kterym jsem chodil i do skoly. Odlisovala nas na papire jen cisla za lomitkem v r.c. a adresa, pokud nebylo uvedeno jen Brno a mestska cast.
    U soudu dokonce pracovali s jeho kartou ridice a pak museli hodit spatecku, nekolikrat mi uz chteli pripsat jeho prestupky, ale nechali jsme to dojit do konce a pak jsem upozornil na zjevny rozpor, protoze rodne cislo ani adresa nejsou moje 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:12:00     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Buhehe
    V souvislosti s timto clankem bych se rad pana pivka preptal na to jeho "Plně ji chápu ji u těch, které policajti skutečně nějak (ať již právem či neprávem) poškodili." - Jak je tomu v tomto pripade? Poskodili fizlove toho redaktora, nebo neposkodili?
    Vsichni sousedi z baraku si ted myslej, ze je zlodej, nebo alespon v parku picha male holcicky.
    A co myslite, kdyby nebyl novinar, skoncil by za katrem, nebo ne? Me prijde jako naprosty sci-fi uz to, ze mu nabidli kafe. To se normalnimu ovcanovi totiz fakt stat nemuze.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:35:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Buhehe
    To je jeho věc, možná bude možná nebude, zbytek jsou pouze vaše spekulace.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 22:47:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Buhehe
    Vzhledem k tomu, ze Tofluv gang zaviral lidi za smysleny veci, coz nutne znamenalo i soucinnost ostatnich clanku fasisticke opicie, nedivil bych se, kdyby tomu hovinarovi hezky zatopili minimalne tim, ze "to je bordel vsetinskejch, tak at to resi oni".

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 22:37:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Buhehe
    Ja myslim, ze ho pustili hlavne proto, ze ma thalyju. Takovej inter eptor muze ovladat jen krizenec jamese bonda a chucka norrise, takze z nej meli opravneny strach 8o)

    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:45:03     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Tož asi tak
    Reakci Horského myslivce považuji za řádově lepší, než byl původní D_Fensův článek. H.M. věděl, že jde s kůží na trh, takže ho reakce zdejších police-haterů a anarchů sotva může rozhodit. Průběh diskuse (až na pár slušných výjimek) nepřekvapil, všichni všechno vědí, sežrali totiž Šalamounovo lejno a jejich argumentace vrcholem, že policajt je wrong as always, protože policajt.

    S linkem na článek, kterak kriminalisté zatkli redachtora IDNES už mě předešel wolksvagen, leč stane se.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 12:58:33     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Tož asi tak
    Hezký článek. Jenom na tom lejnu sedí několik much. Když zjistili evidentní nesrovnalost, bylo by slušné si nejprve udělat v papírech pořádek a teprve potom někoho tahat na fízlárnu. Pak se také nemohu zbavit dojmu (a to i na základě svých zkušeností), že k pánovi přistupovali "lepším" způsobem poté, co jim prozradil své zaměstnání. Za "obyčeným" ovčanem by zaklapl katr cépézetky bez kávičky a bez pokecu s bodrými strážci pořádku. Na pořešení "drobné" nesrovnalosti by se našlo dost času druhý den.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:06:50     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Tož asi tak
    Evidentní nesrovnalost zjistili až když měli před sebou chlapa, kterej vypadal jinak než ten na fotce. Takže ho radši vzali na fízlárnu, kde se to vysvětlilo. Taky se mohlo stát, že by měli jen špatnou fotku a před sebou skutečného zloděje. Kdyby ho v tu chvíli nechali bejt a odjeli zjišťovat jak se věci maj, mezitím by jim zdrhnul. To by bylo lepší?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:13:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Tož asi tak
    Takže jdou zatknout někoho, kdo vypadá jinak, chodí do práce a bydlí na druhém konci republiky, než opakovaně krade. Ale to je jedno, sebereme ho a uvidí se.

    Jistěže by bylo správné nechat pána doma a netahat ho na fízlárnu. Maximálně se jedna z opic mohla postavit přede dveře a počkat, než si v bordelu udělají trochu jasno.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:17:37     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Redakturek muze bejt rad, ze ten silnej s velkym pendrekem mel zrovna dovolenou, jinak by se k tem zlodejinam uz davno priznal.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:33:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Buhužel náš právní řád je nedokonalý, takže přiznání sprostého podezřelého není absolutní důkaz.

    Rovněž je nutno vyslovit výtku advokátům. Nedostatečně nám spolupracují při rozkrývání trestné činnosti sprostého podezřelého a mají tendence procesy spíše torpédovat.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:36:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Od tý doby, co obhajoba už není součástí obžaloby už to prostě neni vono.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:37:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Tak možná že to vypadlo jenom dočasně a ukáže se že to byla politická chyba.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:20:33     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Jasně, jeden fízl by hlídal u dveří, dotyčný zloděj by mezitím zdrhnul oknem. Dfens by pak měl na titulní straně link na článek z novinek, jak si neschopní policajti nechali zdrhnout zloděje před nosem.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:25:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Jó zase jede cophate v plný parádě. Stala se dost blbá náhoda, někdo se jmenoval stejně a měl stejný datum narození, jako hledanej. Policajti ho sebrali a když se věc vysvětlila, s omluvou propustili. Nepíše se o tom, že by se přitom chovali nepřiměřeně. Ano, udělali chybu, jeli pro nesprávnýho pachatele, když ji zjistili, propustili a omluvili se. Podle mě teda zrovna tohle není nic, co by omluva nespravila. Kdyby si ho tam nechali přes noc, nebo ještě něco horšího, to by byla samozřejmě jiná.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:30:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Jojo, tyhlety spekulace...

    Ono stejně dobře lze spekulovat, že kdyby si jej tam bývali nechali přes noc, dnes by fašisté i jiní "cop-hate-haters" argumentovali slovy "zrovna tohle není nic, co by omluva nespravila. Kdyby si ho tam nechali týden, nebo ještě něco horšího, to by byla samozřejmě jiná".

    Zda a proč taková spekulace je či není opodstatněná (a to různě u různých cop-hate-haterů), to nechť posoudí každý sám a po svém, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:33:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    No jestli ho šacovali s rukama na haubně na ulici před zraky sousedů, tak mi to moc přiměřené nepřijde.

    Mám kamaráda soudce, který (odhadem před 15 lety) s oblibou rozesílal soukromé písemnosti v obálkách s modrým pruhem. Doma stačilo ukázat obsah, ale pošťačka byla ukecaná a tak pro část vesnice jsem byl protřelý kriminálník, co má každou chvíli oplétačky se soudem :-D

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:35:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    No ale Ty přece jsi protřelý kriminálník, co má každou chvíli oplétačky se soudem, ne? Ačkoli pravda, je možná otázka, zda by přesnější formulace nebyla, že soud má každou chvíli oplétačky s Tebou...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:44:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    No jo, minimálně v některých krajích budu asi brzo místo sebe muset podstrkávat bílého koně, protože na stole některýh soudců se moje jméno opravdu objevuje docela často. Nuto uznat, že zatím mi vždy dali za pravdu.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:47:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    zatím mi vždy dali za pravdu

    Nj, ale to nakonec dali vždy Márii Brodské taky, a co jí to bylo platné :(

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:37:22     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Standardní policejní postup, jak ho měli šacovat? Opět, co kdyby to byl skutečný zloděj a měl v kapse nůž? Nedodržením předepsaného postupu by na to nepřišli a on by je pak tím nožem napadl. Nebo sice by to nebyl zloděj a u sebe nic neměl, ale jeden z fízlů by řek, že prohledávat není třeba, druhej by byl svině a řek by to nadřízenému - následkem čehož by ten první dostal pojeb, že ho neprohledal.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:47:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Co kdyby ho prostě ještě v bytě požádali, aby jim ukázal obsah kapes, případně si ty hadry ohmatali ještě než je natáhl na sebe?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:49:57     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Jo, takhle to běžně chodí, člověk podá bengům věci, co si hodlá obléct, ti si je promačkají a pak dotyčnému podají...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:50:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Co třeba kdyby do toho bytu vůbec nelezli?

    Dobrý den, vy jste pan Tenaten? Ano? (Kouká na fotku...) Tak promiňte, to je omyl, spletli jsme si adresu, nezlobte se na nás a sbohem.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:52:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    To je samozřejmě ještě lepší, ale pro PČR už asi moc náročné.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:57:38     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:49:04     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    to je jak v četnickejch pohádkách, je po něm vyhlášeno pátrání, a tak ho jdou zatknout domů, sice se kouknou do databází a zjistí si, jaké auto mu patří, ale nenapadne je se v těch databázích podívat na fotku, nenapadne je lehce zapochybovat jestli člověk pracující (žádná lopata) typologicky odpovídá ukradení dvou slepic a půl pytle erteplí někde v horní dolní....


     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:21:20     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Rozkaz znel jasne, diverzant nesmi projit za zadnou cenu! Jo... dve davky...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:41:28     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Na to není potřeba být soudce, občas to dělám taky, naposledy třeba s dopisem pro ČKP. Pruhatý obálky bez problémů kupuju v papírnictví :-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:29:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    I kdyby to byl opravdu zloděj, stokrát lepší by bylo nechat ho zdrhnout, než odtáhnout na fízlárnu nevinného.
    (A troufám si pochybovat, že by DF reagoval tak, jak píšete.)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:31:42     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Jasně, napsal by oslavný článek na příkladnou policejní práci, že jim přitom zdrhnul kriminálník, to je v pořádku, protože hlavně aby náhodou nevyslýchali nevinného...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:39:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Víte co, nejlepší je zažít na vlastní kůži. Já už to mám za sebou dvakrát. Možná vám výslech dělá dobře, ale nevnucujte tu libůstku ostatním.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:51:44     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    No, jako udaný z trestné činnosti jsem vypovídal jen jednou (tuším, že jsem měl být členem skupiny která šlohla 32.000.000,- Kč cache, přesnou částku si nepamatuji), ale padnul na to celý večer.

    Ovšem v tomto případě projevila i místní pořádková policie, o krajské kriminálce nemluvě, celkem rozum a určitou ohleduplnost.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:53:50     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Že vy máte toho doktora práv v občance:)?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:57:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    To na malým městě ani mít nemusí, tam policajti moc dobře ví, kdo je místní advokát.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:16:13     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Tož asi tak
    Ano. Navic ho nemuseli nechat zdrhnout. Ten rychlejsi (aby ho v pripade zdrhani dohnal!) mohl nenapadne pochodovat kolem baraku a ten chytrejsi (protoze umi cist a psat) by dobehl na fizlarnu a zavolal by soudruha nacelnika a ten by jiz jiste pri konzumaci kalumetu zkonfiskovaneho konopi jiste na neco prisel.
    Takhle ma nevinnej clovek minimalne z ostudy kabat. A dokazu si predstavit, ze kdyby to byl (napriklad) bankovni urednik, ma druhej den klidne na svem stole polozenou podepsanou vypoved...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:21:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Jo, tohle jsou přesně ty spekulace, o kterých jsme se bavili výše.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:26:53     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Takze spekulovat muzou jenom fizlove, kdyz vyspekulovali, ze sprostej podezrelej je urcite sprostej bandita a tak ho preventivne vzali s sebou na fizlarnu?
    Domnivas se, ze tohle je presne ta sluzba, kterou si pan redaktor preje, aby policie vykonavala (kdyz uz si ji teda nedoborovolne plati a kdyby ne, dostane po cuni pendrekem a navic ho jeste i zavrou)?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:29:59     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    A stala se mu teda nějaká újma? Dostal pendrekem? Dostal výpověď? A má opravdu tu ostudu, nebo jen zajímavou historku k vypravování + měl o čem napsat článek? Tyhlety pindy, co se všechno MOHLO stát, ale ve skutečnosti NESTALO...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:04:05     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Pokud pro vás nepředstavuje újmu fakt, že místo plánovaného večera skončíte na fízlárně s nervy "co se sakra děje" a "proč já?!", potenciálně před zraky sousedů a s rizikem že tam budete do rána, pak vám by se újma zřejmě nestala.

    Já to za újmu považuji. Můj plán na nedělní večery nezahrnuje návštěvu policejní stanice, šacování policistou na kapotě auta. Se sousedy se snažíme o sobě navzájem nevědět, neobtěžovat se, když se potkáme tak se slušně pozdravíme a popřejeme si dobrý den - prostě ideál. Rozhodně ale netoužím při takto "skvělém stavu" aby mě kdokoli viděl rozkročeného u policejního vozu. Argument že "nedostal pendrekem" je zhruba na úrovni loupeže: odevzdáte vše co máte, vaše svobodné rozhodnutí je pak mezi tím zda to bude dobrovolně, nebo zda dostanete navíc pendrekem. A rozhodně nepatřím k lidem, kteří mají při diskuzi s policistou tep 65-70. Jsem prostě ve stresu tak, jako spousta jiných lidí kteří s orgány obvykle nejednají.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:07:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    a rodina taky ve stresu, protože sedí doma, netuší co se stalo a co bude dál.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:28:27     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    "odevzdáte vše co máte, vaše svobodné rozhodnutí je pak mezi tím zda to bude dobrovolně, nebo zda dostanete navíc pendrekem" - a pokud by se vam to snad nelibilo a pokusil byste se branit, § 155 takove chovani hodnoti jako utok na verejneho cinitele, za coz vam hrozi sazba 1 - 10 let.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 09:07:09     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Mít mezi sousedy pověst protřelého kriminálníka v dnešní době považuju spíš za plus. Rozhodně pak nenastanou potíže, že by sousedi nenaslouchali mým přáním, aby ve tři ráno ztlumili ten mejdan, nebo že mi nemaj parkovat před vjezdem.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:24:47     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Samozrejme, ze se mu stala ujma. Musel se bavit s policajtem, jak uz to samo o sobe by nebylo za trest.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:30:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Domnívám se především, že při výkonu jakékoli činnosti může docházet k omylům a jejich řešení by mělo odpovídat závažnosti jejich následků. A v tomto případě považuji omluvu za adekvátní řešení dané situace.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:34:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Drapsnu Vás takhle navečer, když se budete chtít věnovat rodině. Násilím Vás odvleču a budu Vás držet hodinu nebo déle někde, nebudete tušit, co se s Vámi stane nebo nestane, stejně tak Vaše rodina.

    Pak Vám nabídnu kafe, řeknu "sorry kámo, já se splet'!"

    A Vy budete přesvědčen, že vše proběhlo správně, korektně, a vše je naprosto v pořádku.

    Hm, dovolím si spekulovat, že ne.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:40:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    O násilí není v článku ani slovo. Zato se tam píše, že rodina byla informována. Takže zase účelově překrucujete, jak je ostatně u vás obvyklé.

    Jinak ano, nadšenej z toho nebudu, nicméně pokud se omluví, nebudu vidět za této situace důvod s tím cokoli dál dělat.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:44:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Násilím pokud nepůjdete dobrovolně, samozřejmě. Telefon dostanete až k tomu kafeti. Obojí samozřejmé, nic z toho není překrucování.

    A dovolím si spekulovat, že s tím neviděním důvodu trošku účelově kecáte, jak je ostatně pro Vás naprosto typické.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:55:44     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Ale omyly se dějí, proboha...ani soukromé bezpečnostní agentury v utpickém urzovském světě by jistě nebyly neomylné, ne?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:16:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    V podstatě je vše OK. Pán může být rád, že si ho spletli jen se zlodějíčkem. Jinak taky nemusel mít u bytu dveře a všechny zuby.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:21:42     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Taky mel docela kliku, ze ho sebraly opice s aspon zrnkem rozumu, a ne treba autor clanku...

    Výslechy podezřelých obvykle trvají déle, než celý díl TV seriálu. Začíná se obvykle po dobrém, přiostřuje se s časem a říkejte tomu třeba vysírání.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:25:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    V takovém případě by třeba i dostal náhradu... naprosto neadekvátní: www.novinky.cz/krimi/58872-policejni-zasahovka-omylem-prevratila-dum- na-ruby.html

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:34:40     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Mas pravdu. Ono se vlastne zda, ze tyhle "drobne omyly" se jim dejou pomerne bezne...

    http://www.jihlavske-listy.cz/clanek13824-policie-si-pri-razii-spletla-dum.html

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:52:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Jenže vtip je v tom, že tohle drobný omyl, který spraví omluva v žádném případě není. Jenže já mám už delší dobu pocit, že jakmile se řekne "policajt" naskočí tady mnohým, jindy i poměrně racionálním čtenářům rudý vidění, který poněkud potlačuje soudnost a zdravý rozum. Neříkám, že si za to naše čacká policie nemůže do určité míry sama, to může.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:38:07     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Ja to rude videni docela chapu. Prijde mi ovsem zvlastni, ze (predpokladam) advokat, ma zkusenosti jine. Chtelo by to asi nejake vysvetleni, priklady te skvele prace OCTR.

    Ja za sebe mohu prohlasit, ze PCR ani mestaci pro mne NIKDY nic neudelali (nepocitam jisty faktor demotivace zlocincu, ze se jich boji a tim dochazi k urcitemu omezovani kriminality, to asi u nekoho funguje).

    At' trestne ciny - kradeze, podvody, atd. na vysi skody nezalezelo - nikdy nic nevysetrili. Vzdy snaha vsechno odlozit. Naposledy me vytocili argumentaci, ze subsidiarita a ze to mame resit civilni cestou - pricemz nebylo absolutne jasne, zda, kdo, jak neco provedl.

    Na druhou stranu jsem byl davno predvolavan na vyslechy v souvislosti s jednou kradezi (skoda velkeho rozsahu). Vysledkem jejich prace byla snad rocni vazba pro evidentne nevinneho - ale nikdo to nechtel potom ani slysel: omyl byl naprosto zrejmy, ale statni zastupce ani soudce to nevideli. Az u hlavniho liceni ... dukazy byly co mi vypravel z doby zacatku jeho vazby.

    Mam takovych historek vice: jakmile se soukoli rozjede, je tezka cesta uniknout.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:52:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    S tím, že nevyšetří nic se samozřejmě setkávám často. S tím, že chtějí, aby se něco řešilo civilní cestou lze v obecné rovině souhlasit - do trestu opravdu každá kravina nepatří. Problém bývá ovšem s nedůsledností aplikace této zásady v praxi.

    Případ úmyslného poškození ze strany policie nemám. Ale možná je to tím, že trest je spíše okrajovou součástí mojí práce. Nicméně jeden kolega, který se trestu naopak věnuje 100 % a je i poměrně mediálně znám, mi jednou vyprávěl, že za svou kariéru několika stovek obviněných obhajoval pouze dva skutečně nevinné - a že je to hrozná práce, protože systém se ke každému chová, jako byl byl vinný. Nicméně i za této situace je šance bylo přes 20 % obviněných zproštěno :o)


     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 17:34:30     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Ad civil: s tim se da obecne asi souhlasit, jenze ne vzdy je jasne KOHO zazalovat, a o to tam prave slo. Byl to online podvod, uz v TO byly 2 adresy ...

    Takovych veci mam ale hromadku, namatkove treba pri porusovani aut.prava v usneseni byla argumentace, ze pachatel vlastne rozsirenim keygenu zpusobil jen skodu par tisic korun (= za 1 licenci), to mi hlava opravdu nebrala (zadokumentovano bylo nekolik stovek stazeni, no ale byl tam cizi prvek, tak to asi nechteli resit).

    Pokud jde o ty vinne/nevinne: slysel jsem zase historku (a opakovane), ze soudce po hl. liceni kde se nakonec zprostilo byl tak mimo, ze si musel dat panaka a rikal, ze ho musel pustit, protoze tam nebyly zadne, ale opravdu zadne dukazy, kterych by se mohl chytit a poslat toho lotra do basy.

    Kdyz k tomu navic pripocteme mnohdy nekompetentnost soudcu (zejmena technicke spory/trestne ciny), tak mi opravdu nabiha husi kuze. Ono staci takova blbost, ze v civilu je elektronicky platak VINOU PODATELNY zapsan se spatnym datem - samozrejme po promlceni ... no a po 4 letech v odvolacce se to dokazuje opravdu spatne. Pocit bezmoci, kdyz jsem se pouze snazil senatu vysvetlit, ze e-podpis "nejde vytisknout" ve forme jak si to asi predstavuji ...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 18:09:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Jo, taky jsem slyšel historku o starém soudci, který se na obviněného podíval při vstupu do soudní síně podíval a hned věděl, jestli je vinen nebo nevinen. Ale to spíš budou legendy. Jinak duševní vlastnictví je na dlouhý povídání, tomu OČTŘ zpravidla opravdu nerozumí, na druhou stranu je tam i ze zahraniční tlak na to, aby se to soudilo v trestu, takže pak vznikají absurdní situace, že pachatelé milardových podvodů a tunelů zůstávají nepotrestáni a odstíhán je ten, kdo sdílel pár kravin na bittorrentu. Zrovna v této oblasti bych měl tendenci aplikovat tu zásadu subsidiarity trestní represe velmi důsledně - pokud si autoři svých práv skutečně cení tak, jak tvrdí, nechť si je chrání za své peníze v civilním řízení.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 18:40:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi
    Byla součástí historky i informace o tom, jak úspěšné byly ty rozsudky u odvolání? ;-)

    BTW: čemu OČTŘ rozumí? Práci s pendrekem a obsluze radaru?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 18:44:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož
    Násilné kriminalitě, ta je posledních pár století pořád stejná. A pak možná takovým věcem, jako "ozřalej vykradl trafiku", když pachatele najdou vyspávat na místě činu.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 18:53:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, to určitě. Ale ještě žes to zmínil. Kámoš tu trafiku má. Vybílili mu to za posledních deset let třicetkrát nebo tak nějak. Tipni si, kolikrát chlupatý někoho chytli.

    Nejbližší krám je vykradenej pomalu každej měsíc. Ten má dokonce i poplach, kterej zvoní na fízlárně. Ta je 20 km daleko, takže...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 19:02:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm. Já sice chápu ideové vyznění a souhlasím s ním, nicméně v praxi, jak může být někdo tak blbý a montovat si EZS, jež "zvoní na fízlárně", probůh?!?

    Moje EZS zvoní na místní soukromou bezpečnostní agenturu. Párkrát jsme už vyvolali poplach omylem, a vždy tu byli za pár minut jak na koni (a co je zvláště zajímavé z hlediska analýzy kapitalistického způsobu života: ani jednou jedinkrát mi ten zbytečný výjezd nenaúčtovali, ačkoli podle smlouvy by mohli a já bych neřekl ani "popel" a zaplatil bych).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 19:09:09     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mi pripomina, kdy moje zena zustala viset autem na zeleznicnim prejezdu. Za prejezdem byla hromada snehu, zajela do ni (ani se nedivim, me se to take stalo nekolikrat, i kdyz nastesti ne u te zeleznice, pole u silnic za Prahou jsou zradna). Volala mi, ze se ji lidi snazili vytlacit, ale neslo to.

    Hned volam mistni PCR, aby okamzite zablokovali drahu - sdeluji, ze to ihned zaridi. Mezitim se ji nejak podarilo najit traktor, ktery ji zacal vyprostovat. Povedlo se - mohlo to byt tak za 20-30 minut. Volam tedy na fizlarnu, ze vse je OK, ze uz ji vytahli. Fizlacka mi sdelila ze tedy OK, ze NIKAM VOLAT nebude. Tak se ji ptam, jestli to mysli vazne, ze ohrozovala cizi zivoty tim, ze nikam nezavolala? Sdelila mi, ze nemela cislo (nebo tak neco, ze ho nemuze najit). Nasledne na misto prijela hlidka, pekne s majackem.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 19:29:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To já nevím, to se musíte zeptat u příslušného řetězce, jež tu prodejnu vlastní, proč to zvoní u vedoucí doma a u fízlů za pěti kopci.

    Možná to bude souviset s výnosy z prodejny a náklady na soukromou ostrahu.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 18:55:39     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi
    No tak autorske pravo se mne zrovna docela dotyka: jak si predstavujete ten civil, a ted' dam daleko zavaznejsi pripad - kopiruje software a ten prodava? Nejlepe i s crackem a manualem, jak to cracknout? Hodnota rekneme 10 000 CZK (specializovana zalezitost). Nebo rekneme plagiat nejakeho zarizeni, treba typu iPhone (skutecny plagiat, tim nemyslim jen to ze nekdo udela fake ktery je podobny iPhonu).

    Jedine co mate je vzorek (objednano), informace kam se platilo. Zbozi posilaji postou (treti strana posila, resp. je to anonymni). Prijde vlastnik/vykonavatel prav, ze je poskozovan. Reknete mi, jak to zazalujete civilni cestou (odmyslime si cizi prvek, protoze kazda preshranicni causa je dilo jen pokud jde o dorucovani podle narizeni ES).

    Pokud jde o ty soudce, i v civilu se setkate se soudci, kterym je na zacatku jednani jasne jak rozhodnou... a uz s nimi nehnete. Mam nekolik audiozaznamu z jednani, kde to je krasne videt. U trestu to vim jen z doslechu, ale vsichni se shoduji, ze vysekavat nevinneho je velky problem. Ono staci mnohdy uplne nesmyslne pochybeni (formalni) a clovek v tom lita az po usi. Nikdo nicemu nerozumi, vezme se znalec, ten neco napise, a je velky problem.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:28:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Soukromé bezpečnostní agentury ve (zcela reálně možném) urzovském světě by za takové omyly typicky platily sakra mastné náhrady a (mj. také proto) by si sakra daly pozor, aby se stávaly jen naprosto minimálně.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:32:54     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Nezapominej na ten § 155! Fizl te bude postuchovat po schodech smerem k autu, ty do nej drbnes ramenem, on uklouzne a zlomi si klicni kost a ti si pujdes na pet let sednout do basy. A to vsechno jenom proto, ze maj fizlove bordel v papirech. Ale jiste te bude hrat u srdce, ze kdyby byl ten policajt vetsi svine, mohl sis posedet tech let klidne i deset...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:05:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Docela by mě zajímalo, z čeho ta Tvoje benevolence pramení. To při své práci vidíš takové věci, že jsi otupělý a podobné drobnosti už skoro nevnímáš? Já to mám naopak - čím víc s touhle verbeží přicházím do styku, tím víc mi vadí i „běžné silniční kontroly“ a podobné drobnosti.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:11:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Jak už jsem psal, reakce má být přiměřená závažnosti věci. Nemůžu si pomoci, pořád to vidím jako drobnost, kterou spraví omluva (ideálně ještě s čočkou od nadřízených, aby si příště dali většího bacha).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:16:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    No mně teda skutečnost, že vytáhnou večer chlapa z domova, šácnou ho na parkovišti, ať se panelák pokochá a odvlečou ho na pendrekárnu, jako "drobnost" nepřipadá, to se teda nezlob.

    Možná tě trošku deformuje práce, no tvrdí se, že žijem ve svobodným státě. Nebo už ani netvrdí?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:21:09     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Kdyby zasahující nebyl policajt tak by se dopustil několika trestných činů, proč by to u policajta měla spravit omluva?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:14:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Přiměřené by bylo vytáhnout fízla od večeře a odvézt ho někam, kam se mu nechce, tam ho celý večer držet a pak pustit. V současné situaci reálně sebrat prémie alespoň na čtvrt roku.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:18:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    ... a hlavně je dát tomu redaktorovi.

    Ono je relativně nepodstatné, zda ten, kdo bordel zavinil, bude nějak potrestán; naopak je naprosto zásadní, aby ten, jemuž bordel ublížil, dostal adekvátní náhradu (a samozřejmě, na úkor toho viníka; ale to není "trest", že).

    Tedy kdyby ten poškozený byl Pivko, pak by samozřejmě adekvátní náhradou byla omluva a nic jiného by nebylo zapotřebí; ale to je specifický případ.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:28:31     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Akorát, že ti fízlové to asi neudělali schválně. Ale klid, za tohle by ti odškodnění nepřiznal, troufnu si tvrdit žádný soud na světě. Ano, můžeme tvrdit, že je to proto, že je to všude na světě tak ukrutně špatné (a určitě se najde někdo, kdo to tvrdit bude)...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:36:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Jak neudělali schválně? Byli pod drogama nebo náměsíční? Nebo to mám číst tak, že ploskolebec dostane úkol a ... dvě dávky?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:38:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Schválně by to bylo, pokud by na fízlárnu odvezli někoho, o kom vědí, že není pachatel.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:40:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Tak vzhledem k nesrovnalostem v papírech to "vědí" asi úplně neplatilo. Tedy přesněji - věděli v tu chvíli naprosté kulové.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:48:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Tak z jejich pohledu sedělo všechno, kromě fotky. Tak to holt jeli vyjasnit, no. Jasně, mohli si to vyjasnit předem a jít pro údajného pašíka až potom. Jenže kdyby to bylo obráceně - tj. nacionále byly správně, ale fotka špatně (což byla druhá varianta, která byla také možná) a pašík jim mezitím pláchnul, asi by to také schytali. Aby bylo jasno, já netvrdím, že to neposrali - to jistě posrali. Akorát kvůli lapálii tohoto typu nebudu volat po exemplárních řešeních.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:52:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Někteří z nás tady snad ani nevolají po exemplárních řešeních, ale po takové změně systému, v níž

    (a) by takovéto posrávání bylo mnohem méně pravděpodobné;
    (b) když už by k němu přec jen výjimečně došlo, byla by mnohem vyšší pravděpodobnost, že jeho oběť dostane adekvátní náhradu.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:08:12     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi
    Ještě bych dodal, že v podobných případech (nejistota z jejich strany) by měli brát větší ohled (nešacovat na ulici ležícího na kapotě).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:08:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi
    Změna systému v tom směru, aby byly finančně odškodňovány drobnosti tohoto typu je IMHO nepravděpodobná. Spíš je podle mě vhodné usilovat o tu změnu tam, kde dochází skutečně k významnému zásahu do práv poškozených a adekvátní náhrada poskytnuta není - např. v některých vazebních věcech.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:12:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož
    Já jsem přesvědčen, že to jde jedno s druhým.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 16:07:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Rozkaz zněl jasně: „nesmí projet muž s koženou brašnou“.

    Asi holt máme výrazně odlišné ty stupnice, podle kterých posuzujeme újmy a přínosy. Pro mne osobně je potenciálně uteklý zlodějíček podstatně menší problém než podobné přehmaty*. Kdyby policajti dělali svoji práci pořádně místo např. silníčního zabukaření a posílání okradených lidí do háje, tak si zlodějíčka vyzvednou za týden jinde a bez buzerace normálního člověka.
    ___
    * Možná u velmi pravděpodobného vraha bych to nějak překousl, jenže s tím (či jeho sousedem, když se komando splete) se bude zase jednat ještě o několik řádů hůř.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:45:32     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    To je zajímavá argumentace. Ale mě přijde že správně by to mělo být naopak: vézt na stanici by měli pouze někoho u koho jsou si jisti, že je pachatel. Což si zjevně nebyli

    .. Všechno sedělo: datum narození, rodné číslo, bydliště. Jen na fotografii, kterou měla trojice u sebe, byl úplně jiný člověk.

    "Třeba to bude jen nějaká nesrovnalost, pojďte s námi na chvíli ven, tam to vyřešíme," oznámil jeden z policistů.

    Zdroj: http://budejovice.idnes.cz/kriminaliste-zatkli-redaktora-mf-dnes-lukase-marka-f8r- /budejovice-zpravy.aspx?c=A140303_100309_budejovice-zpravy_khr

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 15:24:57     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Jo, trebas na sibir. Vratit se muze pesky. Kdyz tebe shrabnou fizlove, tak te taky domu neodvezou, kdyz te pustej.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:01:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Takze loupez, kdy pod pohruzkou zbrani vydam majetek je vlastne v pohode, neb jsem ho vydal dobrovolne a zadne nasili pouzito nebylo?
    Hustyyy....

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:43:20     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Násilím? Nedostal ani pouta. To se dá (zhruba) přirovnat třeba k tomu, že si něco objednáš, pak si to dojedeš vyzvednout a dodavatel ti oznámí, že to ještě nedorazilo. Takže jsi jen někam zbytečně jel a ztratil hodinu času. Pokud jsi to zboží měl pro někoho, můžeš mít i ostudu, protože jsi mu to na ten den slíbil a pak mu musíš říct, že to ještě nemáš. Ovšem pokut ti ten dodavatel nedá místo zboží nakládačku, k žádnému násilí nedošlo.

    Jinými slovy, začal jsi komentář tak blbě, že jsi svůj argument zbořil už na začátku.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:49:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    násilím ve smyslu nemohl odmítnout. Když přijedou poliši s příkazem k zatčení a nestačí jim, že dotyčný vypadá jinak, pak je odvezen násilím. Kdyby mohl říct, kluci, promiňte, dnes se mi to nehodí, zítra k vám zajdu a sepíšeme to, byla by to jiná.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:49:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Obvykle se před vyzvednutím zásilky nechávám prošacovat rozkročený na kapotě policejního auta. To jo.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:59:24     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:03:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Jak už jsem psal jinde, zkuste si to na vlastní kůži, možná pak změníte názor.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:33:19     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    Samozřejmě že to je násilím, protože nejste ve vyjednávací pozici kde máte svobodu volby: pokynu orgánu totiž musíte uposlechnout, v případě neuposlechnutí proti vám budou použity chvaty a hmaty - a na té stanici skončíte také, jen v poutech. A samozřejmě s rizikem pokuty/soudu za napadení orgánu.

    Říká se tomu "pod hrozbou násilí", a pokud to na vás provede někdo jiný než orgán, říká se tomu obvykle loupež či vydírání.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:36:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tož asi tak
    To dochází. Ale je běžné, že když zjistím nějakou nesrovnalost, tak v činnosti nepokračuji, právě proto aby nedošlo k další případné škodě.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:17:13     Reagovat
    Autor: Anderson - Anderson
    Titulek:Re: Re: Re: Tož asi tak
    Rozhodně nechat zdrhnout zlodějíčka*, než bezdůvodně zavřít bezúhonného člověka a dělat mu ostudu před sousedy. Když mám nesrovnalosti (což věděli už u jeho bytu, kde tu fotku měli), tak je nejdřív vyřeším, abych nebuzeroval skušný lidi, ne?

    *Přičemž to musel být vloženě skrývací typ, když ho našli večer doma s rodinou. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:20:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Tož asi tak
    Jo, to že se jinak jedná s novinářem, doktorem či advokátem, jinak s běžným občanem a ještě jinak třeba s recidivistou, kterýho sbíraj už po patnáctý, je fakt. Asi by to tak být nemělo, ale nedělal bych si iluze, že se tohle někdy změní, neboť tímto způsobem funguje celá společnost a zdaleka nejen u nás.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:47:21     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Tož asi tak
    Funguje. Dnes se do OP zaměstnavatel neuvádí, takže se musíte nejprve přiznat (pravda, pokud je v OP uveden titul doktora práv, jde to i bez přiznání). Asi nejlepším přiznáním je řvát "víte, kdo já jsem?", pro mladší ročníky "víte, kdo je můj fotr?":).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:36:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Tož asi tak
    Já tomu nerozumím. Když ho jednou sbalili, tak přece musí být vinen. Policie se přece nemůže mýlit. Tohle by se v Sovětském Svazu nestalo, takový šlendrián.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 13:58:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Tož asi tak
    přesně, a nakonec ať panáček prokáže, že nikdy neporušil žádný zákon! A jestli se mu to nepodaří, tak ho zavřem až zčerná, pro jistotu, pro výstrahu, preventivně a pak taky abychom mohli požadovat více policajtů, více peněz, lepší podmínky.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:04:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Tož asi tak
    Průběh diskuse (až na pár slušných výjimek) nepřekvapil, všichni všechno vědí, sežrali totiž Šalamounovo lejno a jejich argumentace vrcholem, že policajt je wrong as always, protože policajt.
    To je fakt drzost, co? Najdou se mezi námi i tací, kteří nechtějí platit výpalné a považují ty, kdo je vybírají, za "wrong as always".
    A teď si představte, že mezi námi existují i tací, kteří třeba považují sexuální predátory za "wrong as always" jen proto, že znásilňují :-o
    Myslím, že by sem měl nějaký slušný násilník přijít s kůží na trh a napsat článek o tom, jak znásilňuje.... doufám, že ho též poplácáte po rameni s tím, že komu se to nelíbí, ten sežral Šalamounovo hovno a vrcholem argumentace je to, že znásilňování je špatné!

    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:16:19     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:TYPICKÁ REAKCE POLICAJTA
    Nějak mi ta reakce potrefené husy nezapadá do reality.
    V životě mi bylo 3x ukradeno auto, jednou jsem byl přepaden, třikrát podvodem okraden 1x jsem byl policajtem podveden při rekonstrukci pro pojistné plnění a jednou státem ožebračen.
    Přičemž policie:
    Žádného pachatele krádeže nikdy nenašla (ani přesto, že zanechal klíče a adresu v kradeném autě - to by jej museli hledat, já ho našel za hodinu a půl), 1x auto ukradl sám policajt (pravda, tam byl pachatel skutečně zjištěn), ostatní případy řešení zločinů jiných osob než policajtů samozřejmě bezvýsledné.
    Pokaždé, když jsem byl podvodně okraden jsem musel prokazovat, že jsem se neokradl a nepodvedl sám, přičemž pachatelé samozřejmě nedoznali nejmenší úhony, neb na jejich konání policie zvysoka dlabala.
    Naopak jsem byl v 90. letech v rámci "akce čisté ruce" vtažen do konkurenčního boje, spíše honu na podnikající subjekty, kdy po 10 let bylo 8x překvalifikováno, co jsem jako udělal, aby se nakonec ukázalo, že jsem neudělal nic. Ale pro toto zjištění museli policisté dusit 6 hodin v kuse mou rizikově těhotnou přítelkyni, která se z toho dodnes zdravotně úplně nedostala
    Za mně tedy policie:
    SKÓRE ZKURVENÍ ŽIVOTA NEVINNÝM LIDEM: 100 %
    SKÓRE OCHRANY OBČANA: 0 %
    (to auto by pravděpodobně nikdo jiný než policajt neukradl, důvody přesahují tento rámec).
    Takže se koukejte na dojemné policejní večerníčky, ale piště si, že pokud se v životě někdy potkáme, Vy jste u mne ten zločinec, před nímž musím nejvíce chránit sebe a své blízké, a dobro je přesný opak toho, co kdy řeknete nebo učiníte.
    NEJVĚTŠÍ OCHRANU JAKO OBČAN ŽÁDÁM PŘED STÁTEM A JEHO REPRESIVNÍMI SLOŽKAMI, V PRVNÍ ŘADĚ POLICII!!!

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 14:32:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: TYPICKÁ REAKCE POLICAJTA
    Až na poslední větu naprostý souhlas.

    Poslední věta je ale absurdní: koho "ŽÁDÁTE"?!? Takovou ochranu si musíme zajistit sami.

    Je otázka, jak.

    Optimisté se domnívají, že postačí dobrý právník; my realisté se ale upřímně obáváme, že to jediné, co pomůže, je dostatečná palebná síla (a to s plným vědomím naprosto zásadních obtíží s dosažením dostatečnosti).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:08:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: TYPICKÁ REAKCE POLICAJTA
    Je velmi příznačné, že souhlasíte s tvrzeními, o jejichž pravdivosti nemáte, jestli se nepletu, žádné informace.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:16:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: TYPICKÁ REAKCE POLICAJTA
    V tomto konkrétním kontextu dokáže zkratku "naprostý souhlas" interpretovat zhruba nějak ve smyslu "ano, já souhlasím s tím, že jste byl právě 3x okraden, a nikoli 2x nebo 4x" (nebo jak to přesně v tom původním příspěvku bylo) leda totální debil nebo právník. Více snad opravdu netřeba dodávat.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 15:26:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: TYPICKÁ REAKCE POLICAJTA
    Nekličkujte, podstatnou část toho příspěvku tvoří osobní zkušenosti jeho autora, o kterých víte prd.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 17:19:21     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: TYPICKÁ REAKCE POLICAJTA
    Na to, aby někdo věděl, že cokoli, kdykoli jakýkoli policajt řekne je vždy jen účelová lež, není třeba se účastnit na mých životních zkušenostech.
    ten souhlas může být interpretován jako "mé zkušenosti jsou podobné". Nemyslíte?
    Ostatně, na druhou stranu, ten policajt se tak nechová proto, že ho to baví, ale prostě proto, že kdyby se xchoval jinak, nikdy by nikoho nechytil při páchání skutečné trestné činnosti.
    je samozřejmě velký problém určit, kdo skutečně páchá zlo a kdo nikoli. Stejně jako je těžké poznat daňový únik nebo příživnictví.
    Policajti nemohou a nesmějí být hodní, pravdomluvní a dobráčtí kamarádi. A právě proto je třeba se jim vyhnout!

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:33:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: TYPICKÁ REAKCE POLICAJTA
    Mam zkusenost velmi podobnou (a to vc. prasackeho postupu proti tehotne holce kvuli udajnemu telefonovani pri rizeni - jo, holt carkovaci system nebere ohledy a nejak ho ti imrvere prepracovani a do umoru fyzicky i dusevne pracujici SNB chudacci plnit musi, vzdyt maji doma rodiny, ze?), takze Integralemu nemam duvod neverit.

    Jaky duvod mas ty k tomu, abys mu neveril? Je to jen nedostatek zkusenosti? Pak je ovsem problem u tebe, ne u nej.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 20:29:12     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: TYPICKÁ REAKCE POLICAJTA
    Přesně tak. Nedávno jsem v restauraci debatoval na téma "policisté dělají JENOM svoji práci" a "jen počkej až je budeš potřebovat"....tak jsem na celou restauraci vyhlásil že tomu komu prokazatelně někdy policie POMOHLA zaplatím celou útratu a 5 panáků dle jeho vlestního výběru a tomu kdo dá k dobru historku kdy mu policie naopak NEPOMOHLA zaplatím pivo.....stálo mne to asi 8 piv a nic víc.....z celé hospody NIKOMU nikdy žádnej policajt ve skutečnosti nepomohl a i ti, co se jich zastávali a přicházeli se zkušenostma s policií ve vidině panáka a zpalacené útraty nakonec sami uznali, že to co jim policie "poskytla" bylo všechno jiného než pomoc.

    POLICAJTI BYLI JSOU A BUDOU SVIŇE ZA KAŽDÉHO REŽIMU....

    Komentář ze dne: 03.03.2014 21:36:14     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:
    Policajti v civile zatýkali nevinného človeka, skončilo zlomeným ramenom.

    www.tvnoviny.sk/sekcia/domace/1746523_policajti-si-nevinneho-ponmylili- so-zlodejom.-ako-to-dopadlo

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 21:59:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 22:10:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    V ruke mal nôž a nie strelnú zbraň, takže ho nemôžu označiť za páchateľa. Inak by vraj porušili jeho práva.

    Wut?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 22:28:11     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re:
    KoC - Kingdom of Condom:
    1533 - založení anglikánského náboženského spolku (+ bonus - zabavení majetku Církve)
    1717 - založení první zednářské lóže v Londýně

    Vývoj v dalších stoletích jest pouhou konsekvencí.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2014 22:50:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    Možná na dveřích sázkové kanceláře byla jen přeškrtnutá krochna. O noži tam nic nebylo:).

    Komentář ze dne: 03.03.2014 23:25:48     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Námitka
    Je to prostě takový policejní večerníček. Jinému se to líbit nemusí, tak se ale nemusí dívat.
    Dívat se sice tento jiný nemusí, ale pokud vlastní TV přijímač, pak přispět ze svého takový jiný na výrobu a vysílání tohoto policejního večerníčku musí.
    Argumenty zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014022101& lstkom=542692#kom542692

    Vy osobně chápete výrobu a vysílání "policejního večerníčku" jako plnění veřejné služby v oblasti televizního vysílání ?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 09:36:29     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Námitka
    Plnění veřejné služby v oblasti televizního vysílání mi přijde jako naprosto nenaplněný pojem. Kromě vyhlašování živelných pohrom a válečných stavů, což by šlo vyřešit jednou větou v zákoně, mne nic nenapadá. Co vás?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 22:13:14     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Námitka
    Nic. Nenapadá mě vůbec nic. Žádný argument podporující existenci veřejnoprávního media.
    Určitě se to tu ale v minulosti řešilo už vícekrát :-)

    Zaujalo mne, že autor se financováním a vysíláním seriálu nezabýval. Možná proto, že článek koncipoval jako polemiku s D-F. Pak si ale mohl odpustit tu větu, že když se seriál někomu nelíbí, tak ať se na to nedívá.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 22:42:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Námitka
    podle mě se to tady moc neřešilo, jen bylo konstatováno, že by měli zavřít krám, čím dříve, tím lépe. Na tom není moc co řešit. :-)

    Komentář ze dne: 04.03.2014 10:41:53     Reagovat
    Autor: dv - dusan.vlcek
    Titulek:K těm policejním omylům
    Vždycky se mi vybaví historka z knihy Konec vzpomínání od Vladimíra Vondráčka:

    ... Manžela sousedky se ve středu ráno vyzvedlo Gestapo, že si potřebují ověřit nějaké nesrovnalosti.
    Druhý den se dostavila deputace důstojníků s květinami, že došlo k záměně jmen a manžel byl předešlý večer popraven...

    Poměry se rozhodně zlepšily přátelé...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 10:54:59     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: K těm policejním omylům
    Gestapo mělo tak nějak absolutní moc. Občan okupovaného území byl pro ně xindl a prakticky mohli kdykoliv bez soudu nějakého střelit do týla bez obav, že by jim to nějaký nadřízený vyčítal. Zatímco PČR takové pravomoci nemá.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:26:23     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: K těm policejním omylům
    kdepak. Gestapo sice mělo prakticky neomezené pravomoci, ale nacisté si velmi zakládali na zdání zákonnosti, tzn. žádné střílení do týla bez soudu se nekonalo. Každý popravený si prošel kolečkem zatčení-výslech-soud-poprava.
    A rozhodně se nepopravovalo do druhého dne od zatčení, protože zatčeného bylo potřeba nejdřív "vytěžit" a dostat z něj jména a informace vedoucí k dalším pachatelům (zpravidla odbojářům), což zabralo nějaký čas.
    Ta historka je IMHOblbost, ledaže by vyšetřovaný po první facce umřel na infarkt.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:33:47     Reagovat
    Autor: dv - dusan.vlcek
    Titulek:Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Cituji to zpaměti, knihu mám někde uloženu. Je možné, že v detailech se historka liší.
    Podstata je v tom, že Gestapo nechalo popravit někoho jiného než mělo, na základě shody jmen.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:35:46     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: K těm policejním omylům
    On by jim to vyčítal, protože by se prd dozvěděl. Pokud šlo Gestapo zatýkat, velitel vydal rozkaz střílet jen v případě ozbrojeného odporu.

    PČR střílí i na ujíždějící auto, kdy mnohdy může jít ze strany "pachatele" jen o přestupek a ne hrdelní TČ jako v případě utíkajícího odbojáře.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 10:55:05     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: K těm policejním omylům
    Kdo ví ....

    .... na základě jakých informací přišlo gestapo ve středu ráno pro sousedčina manžela.
    majzner.org/cesi-nechodte-nam-stale-na-gestapo/

    Tím zlepšením poměrů od prof. MUDr. Vondráčka mladých let bych si nebyl až tak jistý...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:10:03     Reagovat
    Autor: dv - dusan.vlcek
    Titulek:Re: Re: K těm policejním omylům
    No vzhledem k tomu, že za mocnářství se chodilo natvrdo za urážku majestátu, moc bych si tu dobu neidealizoval..

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:19:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Konkrétně kdo konkrétně kdy "šel natvrdo za urážku majestátu"?

    Mnohem zajímavější v tomto směru je demokratický zákoník, kde "důkaz pravdy i přesvědčení o pravdě je vyloučen" -- něco podobného si Habsburk netroufl ani ve snu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:30:22     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2012112101&ck=443593&style=& page=

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:41:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Ano, jenže ta bába se oné urážky dopouštěla opakovaně a s cílem jít do basy. Rozsudek, jakkoli s ním nesouhlasím, tak lze vnímat spíše jako projev sociálního cítění soudce, než nějaké státní represe.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 12:27:50     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Wau. 3 roky natvrdo jako projev sociálního cítění soudce? Přiznám se, že tak daleko se moje fantazie ještě nedopracovala.
    Když nad tím tak uvažuju, tak touto optikou máme v budování socialního státu ještě docela rezervy.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 12:34:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Ne tak velké, jak by se zdálo. Kupříkladu takový pan Ladislav Šubr dostal nedávno v přímém důsledku a jednoznačně vinou existence a mechanismů asociálního státního systému 18 let.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 12:44:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    V ženské trestnici v Řepích pobyla už Barbora Motlová s přestávkami plných dvacet let a tolik se jí tam líbí, že nechce na svobodu. V nedlouhé době měla býti propuštěna, ale Motlová se několikrát vyjádřila, že nepůjde a že v trestnici zůstane. Aby toho dosáhla, dopustila se při práci na poli urážky Veličenstva. Včera ji přivezli z Řep k trestnímu soudu, kde se zodpovídala pro zločin dle §63 trestního zákona. Senát za předsednictví vrchního rady Bartheldyho ji odsoudil do těžkého žaláře na tři roky.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:41:52     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    To je ale úplně v pořádku. Jak jsem tu již kolikrát slyšel, dost lidí ztadyma nechce v demokratické společnosti žít a aby toho dosáhli, dopouštějí se urážky vlády, prasadenta a víceméně i ostatních lidí kolem.
    Proto považuji za akt sociálního cítění převést je k trestnímu stíhání do Řep a odsoudit do těžkého žaláře.
    Nebo na tom shledáváš něco amorálního?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:16:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    co na tom pořád nechápeš, prostě bylo tenkrát tak fajn, že lepší byl už jen těžký žalář. :-)

    jinak nechápu proč ta žena nechtěla jít na svobodu a jako klíště se držela v těžkém žaláři.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:21:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Jsou popsány případy, kdy vojáci předčasně ukončili dovolenku doma u rodiny vrátili se ke "svejm" na frontu "domů".

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:24:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    ty se nepočítaj, ty měli zlou tchýni!

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:29:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    To je fakt, teď to dává smysl.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 15:51:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Nemáte tam zbytečné přídavné jméno?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 20:10:34     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Ne, nemá .... ostatně i moussa se jednou může stát tchýní. Leda byste chtěl naznačit .... no, vy tedy riskujete:-)))

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:41:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Treba tam mela holku...nebo se tam holka hledala lip nez venku. Za zkostnateleho mocnarstvi, kteremu sefoval franta pepa jednicka v sepranym natelniku a deravych trenkach, se tomu moc nedivim.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:57:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    To je tak trochu Hlava XXII :))

    TZ 1852

    § 129. Jako zločiny se trestají i tyto způsoby smilstva:

    I. Smilstvo proti přírodě, to jest:

    a) se zvířaty;

    b) s osobami téhož pohlaví.

    Trest tohoto zločinu:

    § 130. Trest toho jest těžký žalář od jednoho až do pěti let.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 18:17:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Může být. Po poslední amnestii pustili nějakou příšeru zpoza katru a ta hned řvala, že chce zpátky, že venku bejt nechce. Po nějaké době už M.M. točily reportáž, jak se tam vrací.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 13:47:27     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Mu strejc z pozice velitele věznice takových případů zažil několik. Když má cikánka v lochu celou rodinu, tak co by dělala venku?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 15:51:18     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Ani ne. Ja sem cet vo jednom, co maloval tykadla na idioty... a nedopadl dobre ten chlapec.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:01:09     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    inu, neměl ničit cizí majetek

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 09:22:11     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Ten majetek byl tak cizi, ze si ho (nedobrovolne) platil z dani. Pokud by si obrazky tech zjevu z dani platit chtel, nepochybne by na ne tykadla nemaloval.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 09:36:59     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    WTF? Touto logikou, majetek například státem placeného učitele je vlastně taky tak trochu můj, protože si ho nedobrovolně platím z daní?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:03:08     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    s tím tykadlákem je to poněkud jinak. tykadlák nešel bručet za urážku otykadlovaného, ale za nerespektování toho, že podklad pro tykadla někomu patří a že nerespektování rozsudku není holubník. kdyby nakreslil těm marťanum třeba třímetrové pinďoury, ale nakreslil to na svůj barák nebo na svůj autobus nebo na plochu kterou si řádně například pronajal, tak by nemohl nikdo říci ani popel.

    tedy považuji tykadláka nikoli za bojovníka za svobodu projevu, ale bojovníka proti svobodě majetku, což mi zas tak kůl a následováníhodné nepřijde.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:13:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    To je sice pravda, ale "majetek" se vytáhl jen pro chybějící paragraf o urážce. Jinak by po tom neštěkl pes. Zkuste srovnat s majiteli domů, kterým "umělci" upravují fasádu. Přitom jde o škodu mnohonásobně větší.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:20:20     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    poškoďte někomu fasádu (prostě vezměte kýbl byrvy a štětku na napište co vás napadne, třeba miluju pejska a kočičku), nechte se chytit a ještě se drze přiznejte.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:33:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Dluzno dodat, ze skodu nahradil - jen odmitnul trest.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:49:26     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    poškození cizí věci (jsa neprávník netuším jak se ten temný zločin správně jmenuje)? tam v principu jsou dvě věci, trest, že se cizí věci nepoškozují, a druhak vyrovnání se s poškozeným (ať už dobrovolně, nebo na základě občanskoprávního procesu nebo nějak z toho projednávání trestu). právní řád nezná něco jako odmítnutí trestu (analogicky třeba k odmítnutí dědictví), zná standardní opravné prostředky, odvolání atakdále.

    mi to přijde v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:41:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    No docela by mne zajímalo, co bylo před těmi tečkami.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:45:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Jak píšu výše, ta bába prostě chtěla do basy. Někde jsem měl scan celého toho původního článku, ale nemohu ho najít.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 12:48:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Aha, vida, dík. Já hned tušil, že to před těmi tečkami bude naprosto zásadní!

    (Pro případ, že se časem diskuse rozleze, www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014030202& lstkom=544432#kom544469)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:03:28     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Jak casto si nekdo sel sednout za urazku majestatu nevim, ale samozrejme jako kazda vlada i ono zde nekterymi usmevne idealisovane (c) mocnarstvi melo sve politicke vezne a do basy (a ne na kratkou dobu a ne do zrovna pohody) se chodilo taky. Na brnenskem Spilberku je o nich pekna stala vystava a kam cloveka mohla v te dobe dovest hereze ne nepodobna dnesnim antievropskym nazorum je mozne se docist treba v pribehu Silvia Pellika (je to na wiki) a dalsich karbonaru (a Spilberk nema prezdivku "zalar narodu" jen kvuli jednomu Italovi a uz vubec ne kvuli trestancum typu Babinskeho).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:12:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Nevzpomínám si, co psali "někteří"; ale kupříkladu já velmi důsledně píši, že mocnářství bylo z mnoha hledisek špatné až velmi špatné; akorát jaksi mnohem méně špatné než libovolný státní útvar a systém, který na témže území existoval a existuje od jeho rozpadu až dodnes*.

    Zhruba totéž -- byť, pravda, vůči mocnářství typicky vstřícnějším tónem než já -- psávají pp. JJ nebo Root.
    ___
    * Možná s výjimkou 90. let, zde se to velmi špatně poměřuje. Každopádně i pokud by tomu tak skutečně bylo, šlo o období velmi krátké, jež začalo někdy v devadesátém a skončilo někdy kolem roku 1997. Mocnářství fungovalo relativně dobře poněkud déle.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:32:38     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    To je prave to idealisovani (c). Mocnarstvi delalo v ramci svych tehdejsich moznosti to stejne, co dnesni stat, tedy mocni se snazili udrzet u moci za kazdou cenu - i za cenu stovek tisic zivotu v prvni svetove. Co na tom bylo uzasneho fakt nevim, v knihach o historii jsem se zatim o nicem, co by me presvedcilo chtit tam zit nedocetl.

    A nejsem natolik naivni, abych na svou dnesni situaci zkousel aplikovat tehdejsi pomery, protoze clovek v mem postaveni by na tom tehdy byl mnohem vice spatne nez kam jsem se dostal dnes. A i kdyby se mi to nakrasne podarilo (i tehdy existovaly vyjimky, ze), nemyslim, ze bych mel moznost zit tak, jako dnes - na to bylo potreba se dobre narodit. Dnes na to staci "jen" makat.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 14:02:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Zkuste o tom vyprávět třeba těm, kdo "jen makali" v growshopech.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 14:19:57     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    To uz je slusna krec co tu predvadis. Chapu tedy dobre, ze validnim argumentem, ktery dela z politickeho vezeni na Spilberku nepodstatnou vec a dukaz tehdejsi pohody a dnesni zvule je zatah na growshopy? Really?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:33:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    To si fakt děláte legraci? Jestli někdy stačilo k dobrému živobytí* jen makat, bylo to právě za starého Rakouska. Dnes nejen že Vám stát sežere daleko větší část výdělku, ale ta úřední buzerace před tím, než Vám vůbec makat dovolí je o několik řádů rozsáhlejší. A to dokonce i u relativně nekomplikovaných věcí. Pokud byste porovnával například požadavky na otevření malého puškařství, bylo by to ještě výrazně horší.
    ___
    * Ano, já vím, plasmu ani mobil tenkrát neměli

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 01:18:51     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Po nekolikate, je uplne jedno, jak velkou cast vydelku mi seberou, daleko dulezitejsi je, jak moc mi zustane a co si za to poridim. Za ceteris paribus je lepsi platit 70% z milionu nez 10% z 50k. Ale to by pak narky nad vysi dani nevypadaly tak cool, ze?

    Tak jiste, a ta buzerace treba pri staveni kocaru versus dnesni buzerace pri staveni auta! Tehda, jooo pane to byla pohodicka!

    Tyhle ucelove "argumenty" me vzdycky dojimaji - vytrhnout neco z kontextu uplne jine doby a pak na to aplikovat dnesni stav (nebo opacne) je uplne stejne dementni jako tahat do srovnani plasmu nebo mobil. Jen to tady nekteri odmitaji videt.

    Pro me neni dulezite, jestli by me za R-U vice ci mene buzerovala socialka a jaka by byla sazba dane. Pro me je dulezite, jaky bych mohl vest zivot a jestli bych mohl delat to, co me bavi. Jiste, jsem-li puskar a chci si je vyrabet doma, mel bych se tehdy asi lip (s tim, ze bych musel obetovat jine veci, ale berme to tak, ze by to byla moje priorita). Jenze to ja nejsem a tak radsi snesu dnesni buzeraci vymenou za to, ze muzu napr. cestovat. Chapu, ze kdo sedi doma za peci a cely zivot vyrabi pusky se na to diva jinak.

    Coz me privadi k otazce - co takhle misto teoretickych nesmyslu jako je ten puskar prijit s necim konkretnim, osobnim? Ja psal o vyznani a cestovani, tak sem s tim, co konkretne byste s rodinou delali a v cem byste si uzivali za R-U tu nizkou buzeraci a nizke dane? Jaka profese se mela lip nez dnesni zivot v NL, u ceho zbyvalo aspon stejne casu na rodinu a konicky? Zustalo pomerove vic penez nez zustava dnes?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 13:53:15     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Vy do toho taháte životní úroveň, která je daná technologickým pokrokem, to nemá nic společného s organizací státu a právy občana. Tudíž mi vaše argumenty přijdou zcestné ...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 13:54:01     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Zkuste se zamyslet spíše nad otázkou, jak by se mi žilo, kdyby tehledjší státní uspořádání s tehdejšími zákony bylo dnes...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:03:10     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    A taky bych se mohl zkusit zamyslet nad tim, jake by to bylo, kdybych byl rentierem...

    Tak jiste, moje argumenty jsou zcestne a proto budeme snit o tom, jake by to bylo kdyby. Celou dobu tvrdim, ze i ta buzerace je dana technologickym pokrokem a KDYBY tehdy mel aparat takove moznosti, jake ma ten dnesni, POUZIL BY JE. Naivni predstavy o tom, jak to tehdy bylo super, protoze aparat ty moznosti nemel a tak je nepouzival, mylne vysvetlovane stylem "on ty moznosti mel, ale nepouzival je, protoze byl lepsi" jsou to prave zcestne uvazovani, ktere jak se divam je stale mnoha lidem vlastni. Uzij si svou predstavu, ze monarcha nevyuzival svou moc na maximum (jak je videt ze zavirani politickych odpurcu do basy napriklad), ale necekej, ze ti to myslici clovek zbasti.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:55:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    To vaše KDYBY (měl stát ty možnosti) se liší přesně jak od předřečníkova KDYBY?

    To, že by "možnosti" nevyužíval tak jako současný stát, vyplývá už jen z toho, že nešlo o socialistu, který je přesvědčen o nutnosti řídit každý krok každého jednotlivce. Jistě jste přesvědčen, že monarcha na své poddané z vysoka sral, tak proč by řešil jejich dobro, ne? Oproti tomu dnes armáda úředníků v Bruseli dbá o to, abyste náhodou nepozřel špatně zakřivený banán. A zakřivení banánu - to už uměli řešit za monarchy taky, ne? Proč to kurva nedělali?

    Mimochodem, pokud byste se přenesl v čase, vaše "svoboda cestování" pěšky nebo za vozem by byla také tak fajn?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 01:10:11     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Nijak. Zvyrazneni bylo provedeno zamerne prave s timto ucelem.

    Nezlob se, ale clovek, ktery nechape v podstate vubec nic a tak tady blaboli o bananech, to dal skutecne nema smysl. Nicmene treba potrebujes jen napovedet, tedy to zkusim - co by z toho ten monarcha mel? Proc by monarcha reguloval neco, z ceho mu v te dobe neplynul zadny prospech? To ze neco delat mohl a nedelal neni jeho dobrotou, ale nesmyslnosti takove aktivity v danem case.

    Demenci sveho argumentu jiste odhalis sam kdyz se zamyslis nad tim, kolik veci je neregulovano jeste dnes. Proc stat nereguluje spotrebu sroubku na osobu? No jak to, kdyz prece muze? Ahaaaa, ono je to tim, ze je brusel dobrotiva a necha nas nakupovat si sroubku kolik chceme, joooo!

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 01:17:58     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Nemá se to, ale odpovím otázkou. Co má z regulace banánů Brusel? Co mu z toho plyne za prospěch?

    Co má Brusel z regulace žárovek? Kdo by to před pár lety řekl, že se budou regulovat? Takže šroubky bych být vámi začal nakupovat do zásoby.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 17:51:07     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Ty to vazne nevis? Ja bych to ted pravda taky radsi pro presnost dohledal, ale z hlavy:
    - Banany se diky tomu vozi jen ze zemi, kde je pestuje Francie (resp. ma nad tim kontrolu) a zabranilo se tak "nekale konkurenci" bananu pestovanych mimo EU, ktere jsou lepsi, ale nemaji z nich penize ti spravni soudruzi
    - Do vyvoje zarovek nasypal brutalni penize tusim predevsim Philips (tady se muzu plest, zajimal jsem se o to uz dost davno) a ten na ty svoje kramy nemel odbyt, bylo tedy potreba jej zajistit

    Takze ti tady ta ironie skutecne prilis nevysla.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 14:36:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Copak buzerace předtím; to je sice hodně nekonečné svinstvo, ale aspoň je tak nějak více-méně známým faktorem při zakládání firmy.

    Aniž bych její zhovadilost chtěl zlehčovat, trvdím, že ještě o řád či dva horší (a v té jejich slavné demokracii čím dál tím běžnější!) svinstvo je to, že firmu založíš, a ve chvíli, kdy začne jakžtakž prosperovat, oni si vymyslí nějakou dementní kravinu, jejíž vinou můžeš zavřít krám (a máš ještě kliku, když oni přitom nezavřou Tebe).

    Jako třeba když si otevřeš starožitnictví, a ty svině Ti živnost zničí proto, že na militariích z WWII jsou hákové kříže.

    Nebo když i přes všechny nekonečné buzerace na začátku založíš úspěšnou malou automobilku, a oni Ti pak nařídí absurdní a naprosto nesmyslné a zbytečné ESP.

    Nebo když i přes všechny nekonečné buzerace na začátku založíš úspěšnou malou likérku, a oni Ti pak hodí na krk debilní a nesmyslné kolky, naprosto likvidační kauci, a i kdybys to přežil, ještě totálně absurdní povinnost mít kamerový systém lepší než ve Fort Knoxu...

    Nebo, nebo, nebo, nebo, ad infinitum, ad nauseam :(((

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 14:40:24     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Pokud vím, militarie z WWII s nacistickými symboly se prodávají zcela běžně. Už jste slyšel o starožitnictví, které by takto zlikvidovali?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 14:52:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Ach jo... to je přece už strašně dlouhá léta notoricky známá causa: www.novinky.cz/krimi/21589-majitel-army-shopu-odmita-propagaci-fasismu. html

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 15:01:00     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    OK, jeden případ. Beru, smutné. Já osobně znám ale jen v Praze nejmíň tři obchody, které podobné věci běžně prodávají.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 15:17:14     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Ten případ na mě působí velmi silným dojmem, že si česká justice prostě vyzkoušela, možná ne úplně úmyslně, jak tento typ obvinění funguje, a nález zněl, že sice rámcově funguje, ale neprobíhalo to úplně ideálně (hlavně proto, že se zjevně nepodařilo sehnat "toho správného" znalce, co by byl dostatečně odvážná kurva). Celkový výsledek byl díky tomu slušně řečeno nepřesvědčivý, a tak se na to vyflákli jednou provždy, až na "opodstatněné případy". Ovšem kdyby to tehdy prošlo bez komplikací, tak jsme taky mohli být svědky novodobého honu na čarodějnice... (tedy ne snad, že bychom nebyli i tak).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 14:55:29     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Prodávají se zcela běžně, protože nelze dost dobře zavřít všechny, co je prodávají nebo kupují, totéž platí o výrobě replik. Navíc k tomu ani není důvod, neboť aparát nepotřebuje plošně zavírat tisíce lidí na základě bagatelních obvinění, sdělovaných prakticky na potkání (takový postup už nemá ani zastrašovací potenciál, jež b ybl ekvivalentní jeho nákladnosti a pracnosti, protože je toho prostě moc najednou). Jiná situace ovšem nastane, začne-li se v konkrétních případech jednat o jedince, na které "je třeba něco najít", ať už na globální úrovni proto, že někde vylepovali samolepky "Stop buzeraci", nebo na lokální úrovni proto, že se svým kšeftem vlezli do revíru nějaké spřátelené mafii. To se pak dýka Hitlerjugend, naprosto běžný sběratelský předmět, který má doma prakticky každý, kdo to se sbíráním WWII militarií kdy myslel vážně, snadno změní v symbol rasové nenávisti, egal že ten, kdo ji tehdy držel v ruce, mohl klidně být zarytý antifašista, co ale do HJ musel, neboť od roku 1936 nebylo na výběr...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 15:02:05     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Zcela souhlasím s tím, že stíhat symboly je pitomost.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 02:05:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Pitomost?
    Je smutné sledovat, jak Vy, pivko, xgandalf a pár dalších máte těžký problém uznat zjevnou zvrácenost současného svinského režimu. Hloupou námitku střídá ještě hloupější, a když už to pod tíhou důkazů dál nejde, tak to aspoň změkčíte zhovadilým eufemismem.
    Zatýkat lidi za odznáčky je ... takové pitomé.
    Zabíjení nevinných policií je pitomé.
    Koneckonců, i vyhlazování židů bylo pitomé...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 07:40:24     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Žádné nevinné police neexistují. Maximálně jsem ochoten připustit, že jednotliví policajti jsou nevinni na konkrétních proviněních, ale police jako taková je vinna vždy:-).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 14:57:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    A propos "ve chvíli, kdy začne jakžtakž prosperovat, oni si vymyslí nějakou dementní kravinu" -- neříkejme dvakrát, že?

    byznys.ihned.cz/c1-61793570-ucetni-big-brother-platci-dph-poslou-babisovym- urednikum-vic-dat-o-svem-byznysu

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 15:28:42     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Jj, toť od Stbabiše naprosto geniální nápad - rázem uvidí na veškeré obchodní vztahy jakékoli firmy, na ceny za které to či ono nakupuje či prodává, v jakém objemu...
    Pokud se to zrealizuje a bude fungovat (což po zkušenostech např. s Registrem aut apod. sice není zcela jisté) v podstatě to znamená konec legálního podnikání v této kotlině ...

    Nu což, náruč šedé s černé ekonomiky je doširoce otevřena všem odvážným a smělým.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:54:24     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Jde to do háje.

    Byrokracie (plnění zákonných povinností) narůstá.
    Na soukromé subjekty (zaměstnavatele, odběratele) jsou metodou vařené žáby přenášeny agendy, které v minulosti spravoval stát.
    Postupně se zavádí průběžné bonzování obchodních partnerů.
    Daňovým subjektům je v určitých případech povolena jen elektronická forma podání.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:23:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Ale jistě, já to taky nepopírám. Jenže si to chce uvědomit několik věcí:

    Aniž bych pronásledování a schvalování politických protivníků nějak schvaloval, tak faktem je, že většina oněch persekuovaných se neprovinila jen kavárenským tlacháním. Často se účastnili dosti násilných revolucí apod. V tehdejším evropském kontextu se k nim Rakousko chovalo ještě slušně. A mám takový pocit, že účastnit se dnes násilné revoluce, nevylezu z basy už za osm let...

    K uvězněným povstalcům z roku 1848 se Rakousko chovalo velmi vlídně i na dnešní poměry. V base vlastní oblečení a nábytek, strava zvenčí dle výběru, neomezené návštěvy. Samostatnou kapitolou je pak Havlíček, který v internaci pobíral vyšší plat než krajský policejní ředitel a tento ředitel opakovaně psal do Vídně, že Havlíčkův plat by bylo dobré zvýšit. Navíc mu deportací do Brixenu výrazně zlepšili zdravotní stav a nejspíš prodloužii život.

    Žádný z následujícíh režimů se s tím tak nemazal.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:29:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    "mám takový pocit, že účastnit se dnes násilné revoluce, nevylezu z basy už za osm let..."

    No, být to krapet na východ, tak podle posledních zkušeností do basy ani nevlezete:).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:45:18     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Taky si myslim, ze si to chce uvedomit nekolik veci.

    V dnesni dobe bys do basy mozna vubec nesel. Pokud uz bys sel, pak je otazka za co, nema cenu teoretizovat a zkouset tak zlehcovat, ze bylo mozne za politiku za C&K dostat provaz. Skutecne by tu jeden nad monarchii slzu ukapnul ze ho nakonec nepopravili a z basy sel "relativne" brzo (s ohledem na puvodni rozsudek), ale nejspis jen s kvuli vyraznemu zhorseni zdravi. Doporucuji ten Spilberk navstivit, pak pobyt v nem nebudes tak bagatelizovat, o moc se to od komunistickeho kriminalu nelisilo a objektivne to bylo vyrazne horsi (v kontextu doby pak zhruba stejne).

    Predstava, jak te EU nekam deportuje a jednou o tobe budou psat, jak ses mel uzasne a ze ti tim mozna i zivot prodlouzili, to uz je skutecne lhani si do vlastni kapsy. Ale chapu, ideal je potreba necim zivit a sem-tam neco ohnout nebo poupravit, aby nedoslo k jeho naruseni. Jako vericimu ti to ale samozrejme nedela problemy.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:53:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Tak ja mam dojem, ze to s tim Havlickem je docela znamy fakt, nebo není?
    To me docela udivuje...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:58:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Že tam vyloženě fysicky netrpěl* se asi už tak nějak obecně přijímá. Ale myslím, že detaily o platu a chování místních dohlížečů tak známé nejsou. Co se IMHO neví skoro vůbec je to, jak mu zatím doma jeho „kamarádi“ rozkradli majetek, jeho i sebe navzájem udávali apod.
    ___
    * Naopak velmi psychicky odloučením i když vedl relativně rozsáhlou korespondenci

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 14:14:34     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Takze kdyz te EU nekam deportuje a nebudou te tam vylozene mlatit (vsak jde o internaci, ne o tezky zalar), tak to bude OK a neni si na co stezovat? S manzelkou a deckem si budete psat maily a alles gute?

    Ja teda ziram, co vsechno lze na obhajobu monarchie pouzit, zatimco zadrzeni PCR na 48 hodin je v podstate duvodem pro zruseni statu. Pripada mi, ze si tady s JJ a OC vubec nejste schopni pripustit, jak silene myslenkove veletoce predvadite a jak hloupe to pri pohledu "zvenku" pusobi.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 14:25:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Já zase zírám na to, jak Vy nejste shopen pochopit to, co tu s OC píšeme: že s něčím sice nesouhlasíme, ale známe i věci daleko horší.

    Zkusím to ještě jednou: Tvrzení že Rakousko-Uhersko bylo svobodnější a ve většině ohledů lepší stát než současný stát není ekvivalentní trvrzení, že Rakousko-Uhersko bylo státem dokonalým bez jediné chyby.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 14:52:00     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Ehm, ja ale nic takoveho jaksi netvrdil, takze tohle vymezovani se proti necemu, co nebylo receno je ponekud lacine a troufam si rict silne pod uroven, ale budiz, naznacuje to jistou zoufalost.

    Tvrzeni, ze RU bylo svobodnejsi a lepsi je naivni idealisace (c). Ze bylo min zakonu a nizsi dane nerika vubec nic o tom, jestli se mel tehdejsi clovek svobodneji. Tehdejsi clovek na tom byl vice-mene podobne jako my dnes, tedy monarchie delala vse, co slo, stejne jako dnesni vlada. Ze toho slo delat min neni projevem toho, ze byla monarchie lepsi, ale toho, ze tehdejsi moznosti za tehdejsi urovne spolecnosti byly nizsi (napr. panovnik by dal dane 70% jako dnes, jenze tehdy by to znamenalo jeho konec, takze to drzel na 10%, ale poplatnikovi nezbyvalo na lepsi zivot vic nez kolik zbyva dnes nam). Tehdy to proste bylo maximum, do ktereho se dospelo z doby, kdy dan nebyla zadna. Dukazem, ze se tehdy nemel clovek celkove o nic lip - a dle meho naprosto nezvratnym - je prvni svetova valka, ktera ukazala, ze pro sve udrzeni se u moci udelala monarchie naprosto cokoliv. Nase vlada nas (zatim) do valky kvuli svym hradum a zamkum neposlala.

    Nebo jako tehdy byla pohoda jazz, nizke dane, kazdy se mel skvele, uzival si zivota a pak najednou bac ho, prisla valka a vsichni do ni ochotne naklusali? Kdepak, na valku je potreba spolecnost poradne pripravit, nabudit, ujistit se, ze lidi pujdou vrazdit souseda ve jmenu monarchie a ne ze se na to panovnikovi vyprdnou a poslou ho k sipku. Stejne jako dnes, i tehdy se vyrobil nepritel, ukazalo se na nej prstem a beda jak se to nekomu nelibilo. Metody stejne, jen technicke prostredky vyrazne mene vyvinute (a i ty metody se samozrejme vyviji jak pokracuje vyzkum).

    Nema tedy vyznam si monarchii jakkoliv idealisovat, byla v kontextu doby presne stejne spatna jako dnesni stat. Kdo vi, jestli by JJ tehdy nepatril k nejakym karbonarum a nebojoval proti okupaci evropskou unii...eee...rakousko-uherskem.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:09:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    " takze to drzel na 10%, ale poplatnikovi nezbyvalo na lepsi zivot vic nez kolik zbyva dnes nam"
    To je vskutku zvláštní matematika.

    "Nase vlada nas (zatim) do valky kvuli svym hradum a zamkum neposlala."
    Habsburk válčil o nějaký hrad? Nemáte o tom něco bližšího, třeba o který konkrétně se jednalo?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:37:07     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Pevnost Přemyšl (když už chceš ichtylit)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 00:36:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Przemyśl byl napaden a Habsburk ho bránil proti Rusákům, stejně jako předtím bránil české země proti Prusku a žabožroutům.

    Republikánská věrchuška zvolila o něco později přístup opačný a já osobně to za žádné zvláštní terno nepovažuju.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 14:15:06     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Napaden? Pokud vím, v roce 1914 vyhlásilo RU válku Rusku, ne naopak.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 14:28:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    De iure je to pravda, de facto to bylo o něco složitější. Rusáci mobilisovali hned po rakousko-uherském vyhlášení války Srbsku. Když s mobilisací nepřestali a Německo jim vyhlásilo válku, začali Rusové s drobnými výpady do Haliče. Rakousko-Uhersko tedy vyhlásilo válku Rusku, ale jinak se jen chystalo na obranu a nepodnikalo žádné ofensivní operace. V půlce srpna pak Rusáci vtrhli do Haliče a Východního Pruska.

    On si v té době chtěl v Evropě opravdu zaválčit kde kdo a to, že válku rozpoutalo Rakousko, které o ni stálo asi ze všech nejméně, vidím jako velký paradox.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 14:34:07     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omy
    Byla to obrovská pitomost a velikášství ze strany Conrada von Hetzendorf a generality a slabost ze strany Františka Josefa a civilní správy...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:58:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omy
    Ještě chvíli a budou z našich grázlů na zamini úplní beránci míru. :)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:40:03     Reagovat
    Autor: shane - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    bojoval Habsburk* o Přemyšl? Bojoval. Kdo si začal a kdo dřív vystřelil neřeším, ostatně tak otázka ani nezněla.

    *obrazně řečeno, v té pevnosti nikdo z panovnického domu nebyl, i když je to sakra škoda.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:44:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Jistě. Jen jsem se snažil vysvětlit, že iniciativa jaksi nebyla na rakouské straně a šlo o boje obranné. A že když se pak o jiné pevnosti nebojovalo, taky to nestálo za nic.

    Podle Vaší logiky bych mohl například odsuzovat Anglii za odpor proti nacistickému Německu (i tam de iure Anglie vyhlásila válku jako první).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:52:55     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omy
    Kdyby rakousko válku nezahájilo, tak by se o tu pevnost nebojovalo, ale o to nejde. Já jsem nikde Rakousko neodsuzoval, že bránilo Přemyšl*. Já jenom napsal, že se o Přemyšl bojovalo, nic víc.

    *Rakousko za zahájení války naopak odsuzuju, ale asi se nenajde nikdo duševně zdravej, kdo by ho za to chválil, i kdyby to mělo bejt jenom proto, že ta válka znamenalo pro RU doslovnou sebevraždu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 23:04:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    něco na tom bude, protože většina neměla příjmy v penězích, jako je tomu dnes. Přitom se platily různé poplatky, které si však příjemce vynucoval v penězích. Šlo například o převody majetku, který mnohdy nenesl zisk, ale "jen" živil rodinu. Případně bylo třeba se části takového majetku vzdát a z toho zaplatit poplatek. Což je skutečně horší než dnes. Představte si, že pracujete za byt a stravu a musíte zaplatit "jen" 10 %. (to je jen příklad pro ilustraci, samozřejmě to nebylo tak, že by z nepeněžního příjmu v tomto případě byla požadována daň, aspoň doufám. Ale kdyby vám někdo místo bytu a stravy dal grunt, už byste zaplatit musel, jenže z čeho, když jste neměl?). A možná to byl ten důvod odklonu od půdy, zamířit do práce a vydělat na malé daně, bylo lepší, možná.

    pokud nemám pravdu, znalci tehdejších podmínek to jistě uvedou na pravou míru.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 23:37:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Těžko uvádět na pravou míru, když nevím, o jakém období se bavíme.

    Pokud o 19. století, tak po jeho většinu daň z příjmů neexistovala a i po jejím zavedení byla mizivá (pro první pásmo 0,6 %) a nezdanitelné minimum 1.200 K ročně. Je pravda, že obce směly k dani z příjmů přirážet vlastní zvýšení, ale většina jich to nepraktikovala. Existovaly daně z tabáku, soli a pár dalších věcí (třeba rootova oblíbená pražsá potravní daň), které ovšem současných sazeb také nedosahovaly ani omylem. Za zmínku možná stojí i neexistence státního měnového monopolu*.

    Pokud o dřívějších dobách (jak by naznačovala zmínka o nepeněžních příjmech), tak tam i většina odvodů byla naturální, zejména v podobě roboty.

    Pravidla pro převody majetku se výrazně měnila v souvislosti se zánikem poddanství
    ___
    * Státní měna byla mírně protežována tím, že se v ní platily daně, ale s ohledem na procento přerozdělování to nebyla výhoda tak výrazná.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 23:59:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    vlastně by mě to zajímalo obecně bez ohledu na období. Kdyby Tě to moc neobtěžovalo, co to třeba rozepsat po letech někdy od roku 1800 nebo později až do první války. Protože tam byly daně či poplatky dvojí, církevní a nějaké vrchnosti, obci a nevím komu ještě. Jestli to skutečně pro běžného obyvatele byla taková selanka a jestli skutečně měl peněžní příjem odpovídající poplatkům a daním. Ale to jen čistě ze zvědavosti.

    naturální odvod také není bez zajímavosti, protože pokud byla nutná robota pět dnů v týdnu po dvanácti hodinách, tak to byla dost vysoká daň, na kterou možná dnes nedosáhneme. Vím, že se nějak časem ta robota snižovala, ale podle některých zdrojů to v některých oblastech vrchnost nechtěla respektovat. Navíc museli ti, kteří disponovali potahem nebo čím, dát k dispozici koně, voly a co já vím co ještě a když je nechtěli odrovnat, tak neměli, kdo by jim tahal na pozemku určeném k obživě.

    dokonce jsem někde četla, že když se schylovalo k válce, tak mnozí prodávali koně až cena koní klesla, protože je měnili za voly neb bylo jisté, že před válkou se budou zabavovat koně. Kdežto voly si budou moci ponechat na obživu.

    prostě mně ty různé informace nevyhazují tu neuvěřitelnou selanku tenkrát. Ale mohu se mýlit, protože mě to zase tolik nezajímá, protože co bylo, bylo. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 00:27:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Jen v rychlosti k té robotě: nesmíš to posuzovat podle dneška - daňovým poplatníkem nebyl tehdy každý jeden člověk, ale rodina resp. hospodářství. Ta robota, o které čteš, je naopak udávána ve člověko-dnech. Tj. například deset lidí muselo odpracovat týdne 3 člověko-dny na panském. Nějaký hrubý přepočet na % odevzdané práce jsem tu kdysi uváděl. Vycházelo to méně než dnešní zdanění práce. Mj. tehdy měli spoustu svátků, kdy se nepracovalo atd. atd.

    Ta potažní robota, kterou zmiňuješ, byla opravdu asi největší problém pro ty, kdo jí podléhali. Nešlo ani tak o uhnání zvířat ale právě o ten zásah do hospodaření na vlastním, zejména např. v době žní apod. Většinou to nebyla tragedie, ale když bylo blbé počasí nebo tak něco, privátní pole to odneslo vždy víc než vrchnostenské.

    Opravdu velkou reálnou zátěž představovala robota ve druhé polovině 17. století než se zase trochu srovnaly poměry a nahradil populační úbytek v důsledku třicetileté války. Tam skutečně občas docházelo k nehezkým věcem. Ale ani tehdy většina feudálů nebyla tak hloupá, aby poddané ždímala na kost.

    Nikdo netvrdí, že to byla selanka. Je to celé otázka toho, co člověk považuje za důležité. Jsou lidé, kteří by se pro výdobytky moderní doby zřekli téměř veškeré svobody a jsou lidé, kteří by raději žili v jeskyni a žvili se kořínky, jen aby nad sebou neměli nějaký stát. Většina z nás je někde uprostřed a samozřejmě nemáme ty hranice shodné. Já mám některé moderní vymoženosti velmi rád, ale v poslední době začíná uhnijní a státní buzerace narůstat natolik, že už to přestává být únosné a asi bych snad raději opravdu risknul to Rakousko před 150-200 lety...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 01:05:53     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omy
    Aha, takze robotu "nesmis posuzovat podle dneska", ale "vychazelo to mene nez dnesni zdaneni prace"? Oh yeah. Co takhle misto sazby dane (IMHO naprosto hloupy zaklad pro srovnani) porovnat, co cloveku po zdaneni zbylo a na jaky zivot to stacilo? Nebo dnes staci rict, ze se ma prumerny Eitopan nebo Syran lip nez my, protoze plati nizsi dane? Neco mi rika, ze takovou hloupost by jen tak nekdo nerekl a pokud ano, byl by nalezite ocenen. Z nejakeho uchylneho duvodu je tady ale tolerovana podobne nesmyslna argumentace kdyz jde o potvrzeni, jak to super za monarchie..

    "Vetsina feudalu nebyla tak hloupa, aby poddane zdimala na kost" - takze dnes jsme zdimani na kost a mame se hur nez tehdejsi poddani?

    Lide, kteri by radeji zili v jeskyni jen aby nad sebou nemeli stat jsou prosim krome pozeru jeste jaci lide? Pokud by nekdo rad zil v jeskyni a zivil se korinky, nic mu v tom dnes nebrani, na svete je hromada mist, kde toto muze praktikovat. Jenze co jsem zatim videl, realne se do toho nikomu nechce a jen pinda jak "by toto" a "by tamto", idealne ovsem tak, aby se u toho nemusel niceho vzdat.

    Rakousko pred 150-200 lety delalo to stejne, co dela unie/vlada dnes - tedy vse proto, aby ti, co maji meli i dal a ti, co jsou poddani zustali poddanymi i dal. Nechapu, jak si to muze vubec nekdo malovat jinak.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 14:00:56     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním
    Už jsem to psal vícekrát - technologický pokrok způsobil obrovský nárůst bohatství lidí, to nemá na hodnocení státního zřízení žádný vliv!

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:08:38     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm police
    Ani kdyz to napises jeste dvacetkrat, nebude to pravda. Statni zrizeni jaksi ten technologicky pokrok vyuziva ve svuj prospech, delalo to tak vzdy a delat to tak vzdycky bude. Naivni predstava, ze lide zbohatli, ale stat by mel fungovat jako za monarchie je s prominutim stejne debilni jako predstava, ze by ta monarchie mela fungovat jako nejaka tlupa v praveku.

    Ze tento zcela zrejmy fakt nechapes a jeste se chlubis, ze svou nechapavost vsude roztrubujes je mi ovsem zahadou.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:28:08     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm po
    Z toho by nepřímo vyplývalo, že s nárůstem životní úrovně obyvatelstva musí úměrně vzrůstat i nenažranost a paternalismus státu, v němž tu životní úroveň měříme. No, myšlenka je to zajímavá a v rámci Evropy 20. století bohužel částečně i správná, v praxi však nefunguje, neboť ty nejchudší státy jsou zpravidla dva extrémy- buď to stát v podstatě ani není, a pak by se tam líbilo OCmu, anebo je to nějaké komunistické peklo formátu Severní Koreje, takže tady není zřejmá vazba. Navíc tohle uvažování je silně negativní, tedy pokud nejsi úředník z Bruselu.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:38:29     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tě
    Takze abych to spravne pochopil, v praxi to v Evrope (tedy na shodnem prostoru) funguje, ale vlastne to nefunguje, protoze nekde v tramtarii, s uplne jinym historickym vyvojem a uplne jinym zrizenim je to jinak?

    Proti Severni Koreji je argument o chudackovi puskari jeste vzorem relevance.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 19:59:37     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tě
    s nárůstem životní úrovně obyvatelstva musí úměrně vzrůstat i nenažranost a paternalismus státu

    To vystihuje skutečnost docela přesně, tkhle to v praxi funguje. A nejen v Evropě, i za Velkou louží, jak zde pravidelně OC připomíná.
    S růstem životní úrovně obyvatelstva roste počet důvodů k regulaci (předmětů regulace) a rostou možnosti regulujících.
    Stále ovšem jde jen o postupný rozvoj.

    Přiklady nejtriviálnější (tři, to by mohlo obshnou velký výsek života společnosti):
    Koncese vlastníka rozhlasového vysílače. Vyplývá z dávné monarchovy záliby v udílení koncesí ke všemu, co se týkalo více lidí najednou. Lidé byli jeho a on mohl milostivě svolit, aby hromadnou službu poskytoval někdo jiný.

    Vyvlastnění. Vyplývá z monarchovy dávné záliby v přerozdělování vlastnictví. Dnešní "institut" vyvlastnění je jen pokračováním říškých a zemských zákonů z předminulého století.

    Územní regulace. Vyplývá z dávné monarchovy záliby konat obecné dobro. Proto se například území pro výstavbu kanálu LOD (nikoli LOL) chrání říšským zákonem z roku 1901.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 20:02:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm po
    Lichtenstejnske statni zrizeni nebo statni zrizeni na Kajmanskych ostrovech technologicky pokrok ve svuj prospech nevyuziva? Vyuziva, ale nepotrebuje k tomu prerozdelovat 40 % HDP.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 20:14:55     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tě
    Pokud je nekomu znamo, proc jsou mezi jednoltivymi staty rozdily v podilu prerozdelovanych prostredku, mohl by to uvest s eleganci sobe vlastni.
    Ze existuji, je snad obecne znamo, ne?
    ___
    V souvislosti s uvedenymi priklady nelze nevzpomenou starou historku s nazvem "Jizdenka do Vaduzu".

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 20:19:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V míře, v jaké se v těchto státech dostali k moci socialisti a naučili elektorát užívat některé věci "zdarma".

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 20:25:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. A dál?
    Možná by to šlo takhle (z čisté pohodlnosti):
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2014030202&ck=544780& style=&page=1

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 20:47:18     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nerozumím ti. To přece vůbec nesouvisí s nějakým pokrokem. Jestli pro lid zavedu zdravotnictví "zdarma", budu stavět rozhledny, cyklostezky a jánevímco z "dotací", budu rozdávat příspěvky na zateplení, kotle a jánevímco, tak jen u lidu vytvořím návyk na "zdarma" a naopak u nich potlačím "musím se sám starat o sebe" a "nemůžu mít všechno". Každý, kdo přijde po takové vládě a bude se chtít zalíbit ještě víc, bude muset objem "zdarma" zvyšovat. Přijde-li někdo s rozumem, tak při sebevětším úsilí se mu bude horko těžko dařit "zdarma" snižovat. A jelikož "zdarma" ve skutečnosti něco stojí a brát se dá jen tomu, kdo něco má, tak se sebere tomu samému lidu.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 21:14:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšem pokrok souvisí v vyšší produktivitou práce.
    Jinak mám pocit, že každý nahlížíme na diskutovaný problém z jiné strany, tekže není co "rozebírat".

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 14:44:19     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omy
    V Právním rádci cca 15 let zpátky vycházela série článků o nevolnictví a poddanství v českých zemích. Myslím, že jsem si to tehdy kopíroval, kdyby byl zájem, pokusím se najít a naskenovat.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 21:52:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním
    já bych o to měla zájem, sice to mně nenabízíte, ale pokud by to jen trochu šlo, byla bych ráda.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 00:28:21     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Ze to nechapes neznamena, ze je to "zajimave". Po lopate, abys to pochopil i ty:
    - Dnes je potreba na prumerny zivot X, ktere cloveku zbude po zaplaceni cca 70% dane
    - Tehdy zbylo X po zaplaceni 10% dane

    Nevsiml jsem si, ze by za monarchie pulka lidi poradne nemakala, protoze meli nizsi dane a travila zivot sladkym uzivanim, cestovanim po svete a vubec meli spoustu volneho casu, protoze prece stacil polovicni uvazek, ne? Spis by se dalo rict, ze i kdyz byla dan jen napr. tech 10%, mel se clovek z dnesniho pohledu o dost hur, protoze i tak na zivobyti makal daleko vic nez 40 hodin tydne (doufam, ze mi ted zacnes vysvetlovat, ze i dnes nekteri makaji vic, to by bylo skutecne objevne a hodne by to menilo).

    Opravdu nechapes nadsazku? Habsburk valcil o svuj majetek, svou moc, sve postaveni. Stejne jako kazdy jiny vladce, ktery kdy rozpoutal valku a nevahal pouzit poddane, aby mu to zajistili. Ale mozna mas nejake tajemne informace o vznesenych duvodech valceni. Podel se.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:24:40     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    "Tehdejsi clovek na tom byl vice-mene podobne jako my dnes"
    Moji prarodiče koupili sušárnu lesních plodů za peníze, které si vypůjčili od svých rodičů (a řádně jim je vrátili) BEZ JEDINÉHO PAPÍRU = BEZ STAVEBNÍHO POVOLENÍ, VYJÁDŘENÍ HYGIENY, HASIČŮ, KOMINÍKŮ, ENERGETIKŮ, MÍSTNÍHO ÚŘADU, OKRESNÍHO ÚŘADU, OBLASTNÍHO ARCHITEKTA, VODOVODŮ A KANALIZACÍ... ji přestavěli na rodinný domek, v němž prababička dožila ještě za komunistů.
    Zkuste to dneska!!!
    Podle mého svobodnější lidé tehdy rozhodně byli. Na straně druhé nežili ani zdaleka v takovém nezaslouženém blahobytu, jako dnes.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 16:36:00     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    upřímně řečeno si myslím, že míra svobody se nedá moc posoudti. jednak je pocit svobody individuální a navíc mi přijde, že dřív sice byl menší tlak ze strany vrchnosti, ale mnohonásobně vyšší ze strany sousedů a společnosti vůbec, takže sice dneska musíme víc papírovat, ale zase se nám do života mnohem míň sere veřejné mínění. Takový srandy, jakože zaměstnavatel kontroloval mravní stav svých zaměstnanců, nebo že škola určovala, jak se mají jejich žáci chovat, na jaké filmy se mohou a na které se nesmí dívat, o tom se nám dneska ani nezdá.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 18:31:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Podle historických zdrojů nemám dojem, že by to bylo tak výrazné -- rozhodně se to přinejmenším dost zásadně lišilo v různých místech -- ale dejme tomu, přijměme tuto hypotézu pro účel debaty jako "pravdu" bez dalšího zkoumání.

    A tedy já to beru všemi deseti, není-li třetí možnosti. Vy ne?

    Rozhodně považuji za daleko méně špatné, když mi do života zkoušejí kecat sousedé, než když mi do něj kecá stát, mj. proto, že

    - nároky a představy souseda jen výjimečně bývají tak absurdní a nesmyslné, jako nároky a představy úředníka z brusele (nebo klidně i z prahe) -- už jen proto, že soused se stará o vedlejší pole a potok mu je zaplavuje úplně stejně jako mně;
    - se sousedem se mohu dohodnout u piva, s úředníkem nikoli (a pokud výjimečně ano, úředník tím riskuje průser);
    - v nouzi mohu sousedovi rozbít hubu; úředníkovi nikoli (a pokud výjimečně ano, skončím jako Maryško*);
    - v úplně nejhorší nouzi se mohu přestěhovat do jiné vesnice, což sice je nepříjemné, ale je to opravdu řádově méně nepříjemné, než stěhovat se do jiného státu.
    ___
    * usti.idnes.cz/herec-jiri-marysko-dal-facku-radnimu-janu-eichlerovi- f9k-/usti-zpravy.aspx?c=A140304_084411_usti-zpravy_alh

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:15:09     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Wow, tenhle brilantni kousek a dalsi odhaleni praveho OC mi vcera uniklo! Jo za totace ty ulicni vybory a dalsi radosti, to byla proste parada (a jen nahodou se verici komunista, strkajici rypak do toho, co dela soused nelisil od vericiho krestana par desitek let predtim). Nehlede na to, ze i ten urednik z brusele je neci soused.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:18:48     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Nejednaly ony ty uliční výbory tak trochu "se státem v zádech", na jeho pokyn a s vidinou konkrétní, státem přidělované odměny?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 16:46:31     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omy
    Jaky je rozdil mezi krestanem co strka rypak kam nema a ma v zadech cirkev a komancem, ktery ma v zadech stranu?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 17:00:54     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním
    V principu se to dost podobá, ono pokud jde o personální základnu, tak do jisté míry jedno nahradilo druhé. Velmi významný rozdíl je minimálně ten, že ten katolík posledních cca 200 let nepředstavuje reálný problém, protože de facto nemá žádnou moc, a ani v době, kdy tu moc skutečně měl, nebyla srovnatelná s angažovaným komunistou. Ten mohl být vcelku nebezpečný (tedy na svoje poměry, samozřejmě), i když se pohyboval na zcela základních úrovních hierarchie, zatímco u církví vždy platilo, že ryba smrdí od hlavy a řadoví pánbíčkáři si zpravidla zase tolik nedovolovali.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 01:24:11     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm police
    To je otazka nazoru, co je to "realna moc". V ramci toho, o cem se bavime (tedy socialni kontrola vedena sousedem-rypakem) v tom nevidim nijak zasadni rozdil - v obou pripadech mohl mit nekonformni clovek problemu dost a dost. Nemusim jit hned do basy, nakonec to nehrozilo ani za totace. Bohate stacilo pomlouvani, ustrky v praci a vsude mozne, protoze "ten vcera nebyl v kostele/v prvomajovem pruvodu". Prave proto, ze zakladna je stejna byla i ta moc realne stejna. Mira skutecne represe, kterou mohl ten clovek docilit byla sice nejspis za totace vyssi, ale kdyz se clovek podiva na stupen vyvoje toho nabozenstvi, tak oproti tem 200 rokum, kdy cirkev nevladla lezi dalsich nekolik set (takovych 17) kdy slo jit do basy nebo rovnou na hranici. Stacilo k tomu nevereni mit majetek. Takze bych to zas tak nezlehcoval, nakonec doba temna nebyla nic jineho nez snaha udrzet pres tisic let stary blabol pri zivote a mocne u moci (takova nase normalizace).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 00:45:23     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    V jedne z nedavnych diskusi jsem psal, ze mira svobody je velmi individualni, protoze ji kazdy spatruje v necem jinem a pro me je napriklad vyrazne svobodnejsi dnesek.

    Pro tebe je vyrazem svobody moznost postavit rodinny domek bez stavebniho povoleni, pro me toto holt nic zasadniho neznamena. Pro me je svoboda dana predevsim mirou svobody vyznani a svobody pohybu. K cemu je mi moznost postavit si barak bez papiru kdyz nemam temer zadny volny cas a o cestovani si muzu tak akorat nechat zdat a kdyz nepujdu do kostela, budu odsouzen sousedem, ktery je z meho pohledu vypatlany a jeho nazor na mou (ne)viru muze dost zasadne ovlivnit muj zivot? Vzdyt za totace to bylo stejne, nebyt aspon na oko sporadanym obcanem (tedy vericim komunistou) mohlo znamenat ruzne problemy dle zapalenosti okoli, osobnich sympatii apod.

    Soucasne je treba si uvedomit, ze lidi bylo daleko min a jejich naplni bylo predevsim makani. Monarchie tedy nepotrebovala regulovat tolik veci, protoze spousta z nich byl proti dnesku marginalni problem. Navic i ty uzasne svobodne moznosti byly postupne regulovany z pragmatickych duvodu - napr. po vetsich pozarech se pravidla ve mestech obvykle zprisnovala a byla snaha podobnym vecem zabranit.

    Takze nebudu zkouset stavet bez SP (proc bych to delal?) a ani v takove moznosti nebudu videt nadrazenost svobody tvych prarodicu, kteri se podle me meli vyrazne hur nez ja a za to uredni buzeraci s SP (ac nerad a bez nadseni) prekousnu. Ale chapu, ze nekoho moje hodnoty nezajimaji a klidne by zase makal od nevidim do nevidim, jen kdyby nemusel zadat o SP. Proc ne.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 17:25:32     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Mohu se zeptat, kde stále berete to "makat od nevidím do nevidím"? Uvědomte si, že tehdy většina prací byla v zemědělství a tedy sezónních. Pak také neexistovala tak dokonalá organisace práce, takže u řemesel vznikaly daleko větší prostoje, než je tomu dnes. V kolika domácnostech makal jen jeden (a obvykle ta druhá jen na domácnosti)? Jediné s čím se dá souhlasit, je to omezení "nevidím". Dnes si na práci pohodlně posvítíte.

    Kolik z toho, co je dnes regulováno musí být z "pragmatických" důvodů skutečně regulováno? Nebo si snad myslíte, že si dnes někdo nechá postavit barák bez komínu, jen proto že na to moudrý úředník nedohlédne? A když jsme u toho, kolik člověk ztratí svého volného času a peněz, jen aby vyhověl úředním postupům?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 18:47:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    Ale oni opravdu dělali od nevidim do nevidim. Ale úplně jiným stylem, v tom je ten vtip.

    Já měl ještě kliku, že jsem zažil zbytky starejch řemeslníků, co ještě uměli. Třeba takovej kameník - palicí u mne rovnou dělal zedníkovi žulový obklady na sokl. Byl to už stařík jak věchýtek, ale dělal od rozednění do tmy. Pak si dal poslední pivo, panáka a šel domů. Sotva jsem plet nohama, ale dědci furt živí. Oni měli totiž heslo prověřený zkušenostma: "Dělej pomalu. Ale furt!!" To samý starý hospodáři a podobně... Oni prostě nebyli zvyklí čumět na televizi, ani stíhat Kaufland než zavřou, ani stíhat vejmysly panímámy, takže nikam nepospíchali.

    Na ranči je co dělat celej rok. A nikdy nebudeš hotovej, to ti garantuju.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 19:59:10     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    To já s tebou souhlasím. Jenže dnes se mnohde dělá ne pomalu, ale téměř na hranici možného (k vidění u pásu ve fabrice). A tam, kde se nedělá v takovém tempu, tak to zase mnohdy bývá i přes nevidim (s výjimkou úřadů, pochopitelně). A stíhat Kaufland nemuseli, protože to obstarala panímáma během dne na trhu včetně novinek z okolí.

    Jo, to ti věřím. Ale ranč také není to samé, co chalupa s kozou, slepicí a králíkem.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 20:18:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omy
    Do jistý míry je. Furt je co dělat. Vyčistit hejcuky, určitě je někde nepořezaný dřevo, támhle nahodit. Pes potřebuje novou boudu. Vždycky je co dělat, i u chalupníka.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 20:48:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omy
    ona ani ta práce "jen" na domácnost nebyla tenkrát nic moc. Jen té vody co se muselo natahat v rukách. O tom, že bych jídlo nejdřív musela oškubat nebo stáhnout z kůže, než bych mohla natahat dříví a roztopit kamna, ani nemluvím. V mezičase bych si šila nějakou výbavu. Mezitím omlátit prádlo a šutry v potoce, k tomu starost o drobné zvířectvo.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 20:52:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním
    Jo, měly taky svýho dost, o tom žádná. K tomu všemu klidně třeba ještě marodivý harantě.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 21:57:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm police
    někde jsem četla jakou měli honičku, když byla tuhá zima. Jak obkládali stáje jehličím a nosili dobytku teplou vodu a skoro dejchali na zvířata, aby neumrzla. Jak je to dnes? To máte stáje vytápěné nebo jak se to řeší?

    (jestli ti otázka připadá úplně blbá, tak se omlouvám, ale jsem jen dítě z města)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 22:50:40     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm po
    Nebylo to obráceně, že zvířectvo funělo v sednici, aby neumrzli lidé?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 23:04:53     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tě
    jestli jo, tak někde u drobnejch domkářů. na statku už by se do seknice nevešli

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 23:11:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tě
    to pořád neřeší, jak je to dnes. Přesněji řečeno, jestli v zimě zvířectvo funí na Arnolda, aby ušetřil za otop, tak to je fakt komická situace. :-))

    tak to přiznej Arnolde, diskutuješ na D-F a u toho ti funí kráva za krk?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 23:48:05     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak mne napadlo, že asi jen nefuní.... No nic, zase to měli zadarmo, my ten plyn zaplatíme RWE.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 23:57:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dejchla na tebe někdy kráva? Bys z toho padla, samej metan. To je chodicí bomba. :)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:02:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kráva? Myslíš takový to fialovomodrý stvoření jménem Milka?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:04:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, to je vona. Tak ta když na tebe dejchne, tak nejspíš padneš. :))

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:06:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    cywoe, to kecáš, vodkdy čokoláda dejchá, aha???

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:11:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale musim říct, že hřejou pěkně. Občas, když jsem se musel vyspat v maštali, tak opřenej o kobylu. Hřeje jako kamínka. :)

    Nebo je příjemný vyrazit si v zimě bez sedla.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 23:56:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tě
    To je blbost. Do sednice se brali akorát mladý dinosauři, pod pec, na jaře, aby neumrzli.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:23:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, ale to už byl pokrok v plným proudu. Dokud slepice běhaly po hlíně ve společný cimře a chlív byl hned vedle....

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:53:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak byly slepice a králíci v maštali. A když to přišlápla kráva, tak holt byla polívka. Ty kuřince na udusaný hlíně máš z Kopčema, nebo z malýho Bobše? :))

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 01:10:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Od dědka Komárka. A ten už měl na podlaze prkna:).
    Ta havěť vleze všude, ne?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 01:19:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Většina vidláků objevila prkna a je tomu už tak několik století. :)

    Jsou možný dvě strategie:

    a) Vymezit havěti její životní prostor, tak aby nesrala všude.

    b) Naučit havěť jak chutná placírka, případně bodlo mezi dveřma. Oni to pochopí. Až na kočky, ty si nedělají nikdy z ničeho nic.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:03:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm po
    To platí i dneska. Zima je krutá pořád.

    Paradoxně čim menší zvířata, tím větší pakárna s nima. Krávy můžou bejt pořád venku a cestu sněhem si prošlapou. Mají kožichy, takže neumrznou. Opruz je s vodou, pokud nemáš nemrznoucí napájedla. Pak lítáš s horkejma kýblema jak trottel, protože vodu venku máš pochopitelně vypnutou. A když jsou v maštali, tak si jí zaprdí, žádnej problém. Žádný topení se tam nedělá.

    Malý zvířata trpěj nejvíc a taky je s nima nejvíc práce. To je strašná pakárna, když se zima povede. A k tomu odhazovat tuny toho hnusnýho bílýho bordelu.

    Únor je měsíc, kterej dá všem nejvíc zabrat. Jak zvířatům, tak lidem.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:17:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tě
    uff, tak to se omlouvám všem, kteří nejsou z města. V teplíčku pokoje jsem si četla o tom, jak dřív museli vstát za kuropění, natahat vodu a dříví a roztopit kamna, ohřát vodu a donést ji dobytku. A říkala jsem si, že to musel být šílený život. Pomůže, když se zítra osobně omluvím řízku na talíři? ;-)

    fakt jsem si myslela, že to dnes nějak vytápíte. Ale myslela jsem, že kvůli zvířatům. Že zamrzá voda vím, protože zazimováváme chatu tak, že vypnem vodu a vypustíme ji z trubek.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:47:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nemrznoucí napáječky venku jsou čerstvej vynález a pokud v maštali voda zamrzala, pak ano. Lítačka s kýblema. A piš si, že ty velký toho vychlastají...

    Ne, není potřeba to vytápět. Už dávno se staví maštale solidně zateplený, takže je tam vždycky nad nulou, fungujou i klasický napáječky, bez vytápění.

    Ono je dost rozdíl, jestli to máš v trvale maštali, trvale venku, anebo přes den venku a na noc zavíráš. To se pak liší i obsluha.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:50:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale v předmětný době to samozřejmě platilo bez výjimky. Vždycky kýble, žádný napáječky nebyly. Takže ano, ráno roztopit...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 21:06:04     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním
    To nijak nerozporuji. Ale to je zase o tom pokroku, když se vrátím k tomu, o čem byla debata. Dnes krom (ulehčené) domácnosti ještě chodíte makat. Teď je otázka, zda to co vyděláte (a stát vám nechá) vůbec pokryje to, co zaplatíte za to ulehčení (pochopitelně počítáno na průměrný příjem).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 21:49:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm police
    asi nepokryje, na druhou stranu je téměř vyloučené, abychom přes zimu byli hlady, když nebyl dobrý rok. Navíc nejsem tak servaná jako musely být ženy dřív, od tahání vody nemám vytahané ruce až na zem, takže si při chůzi nedělám manikúru o chodník. Jsme ve výrazně zachovalejším stavu než byly naše prabáby. I když úplně nechápu, jak zvládaly rodit každý druhý rok nejmíň dvacet let v kuse, to musel být dost záhul. Ale my zase musíme vydělat na fitko a najít si na něj čas, protože to tahání na po poli zase chybí jinak. Obecně se práce zjednodušila ve všech oborech, takže to co zaplatíme stojí za to. Nevyplatí se jen to, co nám sebere stát, za to nedostávám nic.

    ale to, že ženy nepracovaly, je jen pověra, v chudších rodinách pracovaly, a těch byla většina. Kde jinde by se braly nejprve ty děvečky, služky, později "fabričky", šičky, a ostatní. A i v těch domácnostech v chalupách to vlastně byla práce, protože tam skutečně měly na krku celé hospodářství. Na větších statcích zase musela taková žena celou tu domácnost řídit a všechno zorganizovat, taková dřívější střední manažerka. Těch, které nepracovaly, bylo opravdu málo. Takže ulehčená domácnost znamená jen to, že prostě jdeme dělat něco jiného. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 22:43:21     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm po
    Děvečky a služky bývaly svobodné. Když ulovily, tak jim to změnilo způsob zajištění. Práce v domácnosti to je, to je fakt, akorát nechápu, že vám to dá takový záhul. Sem si to zkusil a celkem pohoda:).

    Jestli to stojí za TO, to si nejsem jist. Víte co je za nějakou manikůru lahváčů? A ještě fitko navrch. Zlatej chodník a vědra.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 22:56:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tě
    a jak se to vyřešilo, když si děvečka nebo služka vzala nějakého sloužícího? Námezdního dělníka, bezzemka či jak se ten pomocník na statku či na poli jmenoval, kde najednou vzal na to aby zajistil ji i celou rodinu? Navíc všude potřebovali pomocné ruce a tolik svobodných zase nebylo. Leda by byli svobodní až do smrti, ale to pak zase neladí s tím zajištěním.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 23:36:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To si vzala blbě a neřešilo to nic, pochopitelně. Vy byste si snad někoho takového vzala? Svobodných nebylo, protože jejich hromádky nerad viděl farář. Zapeklitá situace:).

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:00:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mě naopak překvapilo, že třeba svobodných matek bylo relativně dost. Myslela jsem si, že se to tenkrát vždy nějak vyřešilo a našel se jakýsi podivný vdovec a holka si ho prostě musela vzít. Překvapivě bylo v historii svobodných matek v Čechách relativně dost a nějak to fungovalo. Část jich prostě zůstala na viset na krku svému otci a zbytek nevím, ale nějak se to nejspíš vyřešilo.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:29:32     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, to už bylo mimo farářovo možnosti. Nutit někoho aby si vzal hříšnici, to fakt nemohl:).

     
    Komentář ze dne: 06.03.2014 00:56:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 20:05:14     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K těm policejním omylům
    to bylo děsný prozření když jsem začal chodit po horách, že se na to musí taky trošku řemeslně, jít do kopce pomalu a nezastavovat se.
    stejně tak jako třeba stěhovat materiál do patra nebo štípat dříví. pomalu, nenakládat si moc ale nezastavovat.

    Komentář ze dne: 04.03.2014 11:29:25     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:sice lehce mimo téma
    sice lehce mimo téma. "Hrdinní" policisté zastavili řidičku, která z toho zkolabovala a oni ji zachránili. To by mě zajímalo co na ní zkoušeli, že se z toho složila...

    policejnidenik.cz/2014/03/dopravni-policiste-z-melniku-zachranili-lidsky- zivot/

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 12:40:56     Reagovat
    Autor: Martel - martel
    Titulek:Re: sice lehce mimo téma
    Byla v šoku a oni ji převedli do šuku. A tím jí zachránili život.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2014 22:39:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: sice lehce mimo téma
    připomíná mi to jednu mou známou, která při policejní kontrole buď předstírá náhle a těžké zdravotní problémy nebo spustí pláč k neutišení a předstírá, že jí zemřel někdo blízký. Musím se jí poptat, jestli nebyla na mělnicku. ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 09:17:22     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: sice lehce mimo téma
    Tak to mě ani nenapadlo :D

     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 20:15:56     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: sice lehce mimo téma
    Jakože předstírání přehnala a skončila v limbu:)?

    Komentář ze dne: 04.03.2014 13:37:37     Reagovat
    Autor: otrapa - martel
    Titulek:Příklad SKVĚLÉ práce opicie
    Bylo nebylo, v jednom městě na západě království se stal starostou jeden pán. No pán, on to byl spíš grázl. Už to jméno mnohé napovídalo. Ono vám to jméno znělo, věřte nevěřte, jako kdyby někoho tloukl, nebo spíš mlátil. Tak mu budeme říkat Tloukalík!

    Než se stal starostou, tak se živil všelijak. Nejdřív utekl z království do vedlejšího království a tam se zřejmě věnoval zemědělství. Pracoval tam jako pasáček. Akorát, že nepásl ani krávy, ani vepře, ani ovečky. On vám tam pásl holky! No tamní četníci ho za to chytili a zavřeli do vězení. Po tom, co se tady, v našem království vyměnil normalizační král Kachňák s králem šaškem Vaškem Krátkou Nohavicí, tak se sem zase vrátil i Tloukalík.

    Po návratu se tady živil všelijak, ale začalo se mu dařit. Támhle něco sebral, i když mu to nepatřilo a prodal to někomu jinému. Třeba těch jedenáct chlapů, co ve vedlejším městě furt běhalo za mičudou. I s tím, co byl v bráně. A přidal k tomu i tu louku po které běhali, i ty sítě v brankách, do kterých ty míče kopali.

    Když si takhle sehnal nějaké penízky, postavil si hrad u rybníku Asie, tak si řekl: "Ivo! Takhle je to nebezpečný. To bych zase mohl skončit v base. Lepší bude, když přesvědčím lidi, že jsem fakt hustej a skvělej a že by bylo skvělý, kdyby mi svěřili celý tohle město! Potom už bych nemusel nic riskovat. Vždycky jim řeknu, že jsem to ukradl pro jejich dobro!"

    A tak se přihlásil do těch voleb. Ale co čert nechtěl, o tom, co je Tloukalík zač se dozvěděl jeden pán z vedlejšího městečka Až. Jmenoval se Lupení a dělal tam ředitele muzea. A Začal lidem vysvětlovat, co je Tloukalík zač. Ale co se nestalo! Za pár dní našli Lupeního na železniční trati. A policie vyšetřovala a vyšetřovala a vyšetřovala. Nakonec zjistila, že Lupení prý skočil sám z železničního mostu. Vůbec nevadilo, že nejbližší železniční most je více než kilometr a půl od místa, kde Lupení ležel. A tak se Tloukalík stal starostou městečka na západě co se jmenuje po císaři pánu. A protože lidé v městečku ještě pořád nedostali rozum, tak jim tam Tloukalík a jeho kamarádi kradou dodnes.


     
    Komentář ze dne: 05.03.2014 20:48:05     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Doplnění
    Tak oni ho soudruzi z vedlejšího království nevyobcovali za pasáctví (tím se se živil až po návratu sem), ale za drobné krádeže v obchodech.
    Hrad u rybníka nepřetržitě střeží ozbrojená banda podivně vypadajících individuí. Proč asi?
    Činnost, způsoby a jednání místní městské i státní policie dotáhl k "dokonalosti" a obrazu svému - nikoliv nadarmo se zde právem hovoří o M. gestapu.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.