|
Výborný článek!
Já mám osobně v rodině osobu (bratr), která podlehla svodům dieselu a i přes dobře míněné rady podpořené argumenty si pořídila C Max s 2.0 dieselem. Už nějakou dobu má na skype status "DFP je zločin". Ale nejen proto bych si diesel nekoupil, kdykoli s ním jedu, vadí mi malý rozsah použitelných otáček, malá kultivovanost (kecičky o tom, jak nepoznám, jestli je v autě diesel jsou bullshit), o předpokládaný spolehlivosti ani nemluvím, to nejsou jen filtry. Znám člověka, co dělá servis VW group a jeho historky jsou vskutku výživný. A propos, Němci se jim dlouho bránili, Frantíci (PSA) nicméně zainvestovali a postarali se o to, že auto bez DFP se stalo něčím jako ďábel. Vybavujou se mi bílý kapesníčky u pežoťáckýho výfuku a černý u...co já vím, BMW. Mediálně velmi průrazný, no řekni, mámo, to je hrůza, ne? Kokoty z Greenpeace netřeba zmiňovat, viz jejich "prasečí" růžový auta, kterýma oxidovali před centrálama automobilek. Takže "zelená" lobby zasraná to je.
Pro zasmání jeden odkaz, který možná mapuje začátek dieselové averze Jeremy Clarksona :)
http://jalopnik.com/jeremy-clarkson-looks-like-a-serial-killer-explains-di-509944689
|
|
Výborný článek. Mám už druhého dýzla 1,9JTD a 1,9mJTD. Jízdní projev 16V je o dost lepší než JTD. Předtím jsem měl nejakou 1,8i benzin a jezdit za 12l naturalu mne opravdu nebavilo. Nafta mi samozřejmě extra nevoní, ale bezolovnatý benzín taky žádná bašta není :-D Je fajn, že na jednu nádrž dojedu z Kuřimi až na http://goo.gl/maps/1rhmj tzn. 937km a ještě pořád mám rezervu. Dýzl beru trochu jako nutné zlo, a už začínám přemýšet o autě na benzín. Pokud se člověk mrkne na různé diskuse, tak zjistí, že i ty benzíny jsou plné kurvítek. Na webu ČOI pár pump, které dostaly flastr za pančování benzinu. Dokonce bylo v naturalu 42 procent lihu! Holt každému se hodí/líbí/vyhovuje něco jiného.
|
|
|
To je fakt desny maler, etanol v lihu. Pak to auto jenom blbe startuje a vic zere, ale problem pro ostatni to nepredstavuje.
Jiste, nektere benzinove motory v sobe maji kurvitka taky, proto motory s kurvitky nekupovat, hledat klasicky atmosfericky motor s dostatecnou kubaturou.
|
|
|
Lenže zohnať velkoobjemovy atmosfericky benzin začína byť zložitejšie. Všetky automobilky sa predstavuju Eco motory kde je človek vobec rad že to ma ešte 4 valce a viac ako 1 l objemu.
|
|
|
|
Chrysler, BMW, Peugeot. No potěš trenky.
|
|
|
Co máte proti Chrysleru? Já míval Plymoutha a Dodgesku (což je obojí přesně stejný Mopar) a byl jsem velmi spokojen.
|
|
|
Jako Alfista především design.
|
|
|
Chrysler je také mj. PT Cruiser, ne? Což jako auto sice, smutná pravda, nestojí lautr za nic, ale design to má rozhodně daleko lepší, než jakým disponují všechny Alfy mladší než ten první Spider z '66, co ho ještě stihl udělat Pininfarina :)
|
|
|
sry. PT cruiser má sice fakt pěkný předek, ale ten zadek, no... jak to říct... stojí za vyliž prdel. Chápu, že je to celé myšleno jako retro, ale to by vzadu musela být i rezerva na zadních dveřích, ta by tomu dodala, co tomu chybí.
|
|
|
A to souhlas, ta reserva tam patří jak tohleto... Jandák na hrnec. Ale to by se určitě dalo dodělat :)
|
|
|
no, představuju si to jako rezervu zakapotovanou, spojenou napevno s pátými, to by byl dost velký klempířský oříšek. :)
|
|
|
Mi připomíná Lincolny, co měly kufr tvarovaný podle reservy ještě v době, kdy tam už dáááávno nebyla :)
(Ksakru ten Mk VII, co mi ho nějaký zatracený Holanďan koupil těsně před nosem, takže jej nemám, mne pořád ukrutně mrzí :((((( )
|
|
|
|
přesně. a klidně bych to nechal venku na šířku kola.
|
|
|
a pokud máte na mysli AR Spider Duetto, tak gratuluju, vkus máte doopravdy dobrý. :)
|
|
|
Já mám nejistý dojem, že v Alfě s tím přišli jako s modelem "Duetto", ale po světě se to rozšířilo jako "Spider" (a pak už to jen prasili a prasili a prasili, takže poslední Spidery někdy z '90 už jsou hnusné jak zadek a s tím původním překrásným autíčkem mají společné akorát to jméno :/ ).
|
|
|
Pokud máte zájem, není to nezajímavé: http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Spider
osbně považuju Spider GTV za krásný, ale sto lidí, sto chutí.
|
|
|
Zájem by byl, horší je to s časem, znáte to, ars longa, vita brevis :(
Jinak každý design si asi najde někoho, komu se líbí... snad i takové MGF, což je podle mého subjektivního názoru děs, hrůza, ohavnost spuštění a vůbec něco, kvůli čemu všechna ta překrásná MG -- a že jich bylo! -- musí, chudáci, rotovat na vrakovištích :)
|
|
|
Na toto sa skutocne da povedat len "Beauty is in the eye of the be(er)holder" ... sorry. Okrem toho nespada do kontextu, nakolko najvacsi ponukany motor v PT bol IL4 2.4 Ten V6 3.5 v 300M je uplne ina kava...
|
|
|
Mozna neracil postrehnout, ze se nebavime o designu, ale o aute s velkym a relativne spolehlivym motorem, ktery ustoji i pripadnou prestavbu na LPG.
|
|
|
To se snad ale nevylučuje ani s hezkým designem, ani s Chryslerem, ne?
Kupříkladu toto je, nemýlím-li se příliš, Chrysler; design je medle výtečný, motor považuji za únosně velký a relativně spolehlivý, a jediný argument proti přestavbě na LPG spočívá v tom, že je toho auta na to škoda (ale to každého vyjma Ochcávky): files.conceptcarz.com/img/Chrysler/70-Chrysler-300-Hurst-DV-09_GC_003. jpg
|
|
|
|
No, treba soucasneho Chryslera 200 by mi lito nebylo vubec.
|
|
|
To vytuneny bavo se vám moc nepovedlo. Ten chrysler byste fakt koupil? Neměl byste strach ze stavu karoserie?
|
|
|
Vytuneny 5er s dvanactivalcem mne ovsem oslovuje... :-)
Nevim, jestli bych kterekoli z tech aut koupil, rozhodoval bych se az podle konkretniho technickeho stavu a ten podle fotek az tolik nepoznam.
|
|
|
Nešňupej toho zase tolik, ty tunere. Můžu vědět, co je na tom bávci za tuning? Myslíš tu zástavbu V12?
ale to je jedno, podle mého o tenhle konkrétní kus nejde. Root si jistě nevšiml, že tam někdo namontoval motor, co tam nemá co dělat, ale chtěl poukázat na existenci e34 540i, jakožto výkonného a mechanicky poměrně spolehlivého vozu. Co tam máš dál?
|
|
|
Co mam dál kde? To byla reakce na mojí otázku, nebo tu někdo něco mezitim smazal? Já to nechápu.
|
|
|
myslel jsem jako co je špatně na takto předělané 5er *. Pravda, je otázka, co na to třeba vyvážení auta a přední ramena, ale na druhou stranu kéž by každý tuning vypadal alespoň takto.
_______________
* Pravda, mě osobně tam ten motor nepasuje, protože 540i je rychlá dost a zmíněný dvanáctiválec je laděný spíše na klidnou jízdu, než na sportovní výkony, což by mi přišlo jako jediný rozumný důvod k přestavbě. Jenže na sportovní výkony tu je odjakživa M5. A pokud je zase problémem nějaký rozumný budget, tak ani dvanáctiválec není na údržbu oproti M5 bůhvíjaká výhra, zkrátka mi přijde, že tam ten motor nemá opodstatnění. Jenže proti gustu...
|
|
|
Navíc je tam ten V12 tak napasovaný, že motorovým prostorem nepropadne ani korunová matice M4 s jemným závitem. Opravy budou obtížné.
|
|
|
Ten konkretny Chrysler z linku ma problemy s motorom. Od toho by som dal ruku prec. Inak 300M v pohode
|
|
|
Ale tak pořád se dá sehnat rozumně velkej čtyřválec i šestiválec. Akorát to leze do peněz, protože se k tomu zpravidla váže plná palba výbavy. Třeba z poslední doby slýchávám ódy na ten novej dvouapůllitr od Mazdy.
Ale myslím, že i rozumnej turbobenzín se snese, pokud to není 0,4 biturbo tříválec, ale aspoň 1,8, 2,0 T. I když ani 1.4 Multiair v Alfě, se kterým jsem párkrát jel, nebyl vůbec špatnej a dynamiku tomu dával víc než dostatečnou, hlavně v tom jejich režimu "D". :o)
Jinak taky jsem před časem ve všeobecném poblouznění koupil naftu, nicméně příště už to neudělám.
|
|
|
Zdravím! Je to sice off-topic, ale chci poděkovat za tip na Kalinu. Byli jsme tam včera a byl to moc dobrý zážitek! Hlavně servis byl na úrovni, přesně odpovídající jídlu i prostředí.
Na oplátku mám jiný tip:
http://www.le-faubourg.de/
Zdravím
|
|
|
Jo díky, to vypadá zajímavě, i když přes Mnichov jezdím většinou akorát na hory a to na takovou zastávku nezbývá čas.
|
|
|
Hm, prirozene nevim, co je mez pro velky objem - Honda Accord, 2.4
|
|
|
Měl jsem namysli tohle:
Základní podmínkou toho všeho je, že motor musí být pro spalování E85 uzpůsoben, protože E85 má jinou hmotnost, směšovací poměr i parametry hoření než benzín. Pokud budete jezdit na E85 bez potřebné úpravy zajišťující správné fungování vstřikování paliva do motoru, může se vám stát, že směs ve válcích bude nesprávně spalována, protože řídicí jednotka motoru uzpůsobená pro spalování benzínu se neumí bez úpravy s tímto druhem paliva vyrovnat a šetření na nesprávném místě se nemusí vyplatit. Dalo by se to srovnat s „šetřením“ pomocí jízdy na chudou směs. Když budete jezdit dlouhodobě na chudou směs, budete ničit motor. Je to způsobeno tím, že palivová mlhovina vstřikovaná (nebo nasávaná) do válců se při styku s rozžhaveným povrchem prudce odpařuje (přechází do plynného skupenství), a tím výrazně ochlazuje spalovací prostor v hlavě válců, kde pak není takové nebezpečí lokálního přehřívání a konstrukce motoru s tímto ochlazováním počítá. Proto se delší „úsporná“ jízda na velmi chudou směs může paradoxně dost prodražit, protože nedostatečný podíl paliva v nasávané směsi motoru nesvědčí a může dojít k podpalování ventilů a jejich sedel. Něco jste sice ušetřili na nižší spotřebě dané chudší směsí, ale mnohem víc peněz jste vyhodili oknem, protože se vám povede zničit motor mnohem rychleji, než při jeho běžném opotřebení. Podobně poškodit motor může i jízda na E85 bez potřebné úpravy vedoucí k přizpůsobení signálů řídící jednotky parametrům paliva.
|
|
|
U spousty jednodušších motorů ovšem ta úprav spočívá v přeflashování řídicí jednotky…a třeba motory VVTi údajně nepotřebují vůbec nic, ač to mám jen z doslechu.
|
|
|
E85 jsem zkousel tankovat do C1, kterej ma 1.0 VVTi a nezkousl vice nez smes E85 s N95 1:2 a roznul "vrtulnik" check engine. Tak si myslim, ze to neni pravda. Najel jsem uz nejakych 90.000km v 1.6 16V Peugeotu 206CC s ridici jednotkou prodluzujici vstrik. Kdyz si omylem vypnu to pridane zarizeni, do minuty se "vrtulnik" rozsviti taky a palubni pocitadli hlasi chybu na lambda sonde. Nez jsem to prestavel, jezdil jsem na mix E85 a N95 v pomeru 1:1...a slo to i bez vrtulniku.
|
|
DPF je příběh o tom, jak se automobilky snaží realizovat pořekadlo "nafta patří do kamen" !
|
|
Jako hobby auta mám benzíny ale při "pracovním" nájezdu cca 45-55 000 km/rok dělá u mého konkrétního auta rozdíl v nákladech benzín vs. nafta cca 40-50000,- peněz zdejších. Což ani při vyšší pořizovací ceně i následném dražším servisování dieselu včetně všech fičur okolo nejsou úplně malé peníze ... Nehledě na to, že současným Otto Motoren už taky dávno nestačí údržba ve stylu "vyměnit 2 x ročně olej, filtr, svíčky, nastavit předstih a profouknout trysky".
S DFP pak naprostý souhlas. Je to jen a pouze další důsledek připitoměle (korupčně) aplikovaného ekologismu...
|
|
|
V tom případě bych to praktikoval stylem "Koupit nový diesel - dva roky jezdit - střelit - koupit nový diesel" atd., aby se to nestačilo podělat.
|
|
|
...což je přesně strategie firemních flotil: Oktávka fdechtu na 3 roky na operativní lízink s limitem nájezdu 120.000.
|
|
|
... a pak leštěnka, flashnout tachnometr a vyvézt do Polska.
|
|
|
To se vyplatí? Měl jsem za to, že škodovky v bazaru jsou nadhodnocené právě v ČR...
|
|
|
Nevím, taky mi to moc smyslu nedává, ale finální kastomr zde prej blbe nese to, že to byla firemní kára.
|
|
|
No, možný to je:
Není to moje, dokonce ani zaměstnavatele, je to lízingofky, z cizího krev neteče. Což správný čech ví, a logicky totéž očekává od předchozího majitele kcháru.
Kulturní rozdíly mezi našimi národy jisté jsou (tam jistá forma podnikání fungovala i za socialismu), takže jim bude chvíli trvat, než získají potřebnou averzi k firemním autům z ČR.
|
|
|
Čuně. Proč se otravovat s mazlavým svinstvem, když je možno použít civilisovaný velkoobjemový motor v kombinaci s LPG?
|
|
|
To už je lepší konverze na CNG, to je z hlediska tvorby sazí ještě ekologičtější. Navíc si můžete pořídit i houm refjúeling stejšn a neplatit Kradlouskovi spotřební daň...:-)))
|
|
|
Jak se to vezme. LPG je stále ještě rozšířenější. Je pravda, že cesta NL-CZ už by asi dnes byla na plyn zvládnutelná docela dobře, ale u ježdění po východních Čechách bych pak měl docela smůlu.
Houm refjúling stejšn je mi k ničemu, protože v Sudetech naše městečko není plynofikováno a v NL to moc neumožňuje konfigurace domu a parkovacích míst. Leda někde v polích navrtat plynový středotlak ;-)
Bilanci vůči eráru si radši vylepším na jiných věcech...
|
|
|
LPG sice není na každém rohu, ale rozumně naplánovat cestu s tankováním se snad dá. Používáte-li globální protibloudicí škatulku, možná bude užitečné:
www.poi.cz/index.php?poi=kateg1&t_hltextkat=lpg
I při absenci gpš lze si mapu oblasti častého výskytu vytisknout či obkreslit:-)
|
|
|
|
Takže nepojedu kudy je to nejkratší, nejrychlejší nebo prostě kudy chci jet, ale tudy, kde jsou vhodné benzínky...
|
|
|
Nemusíte jezdit tudy, kde jsou plnicí stanice. Máte v autě totiž i nádrž na benzín, takže nějaký úsek holt nepojedete tak levně, ale postaru na benzín a neušetříte tolik. Nic jiného se nestane. Kdo šetří za každou cenu, z toho se stává otrok.
|
|
|
Ještě také dostanete vynadáno od účetních, že mají nějaký problém se silniční daní nebo co, netvrdím, že tomu přesně rozumím. Ale zdá se, že v Kocourkově je provozování vozu na LPG a jízda na benzin v oposici de iure, a to zcela bez ohledu na případnou (ne)dosažitelnost čerpacích stanic.
Samozřejmě to je pouze důsledek dementního státu; ale to ostatně o LPG platí obecně -- nebýt svinské spotřební daně na benzin, těžko by si asi kdo tím plynem prasil auták; rozhodně bych tak v žádném případě nečinil já, a pokud něco, dal bych si tam přídavnou benzinovou nádrž.
|
|
|
S LPG problém není vůbec žádný, však ho taky používáme. Na něj jsou plnicí stanice i u nás v Sudetech v každém druhém městečku a na našich trasách přes Říši to má skoro každá pumpa na dálnici.
|
|
|
No. Od Prahy do Sudet první stanice v Jaroměři, pokud je mi známo.
|
|
|
(Na druhou stranu jsem docela překvapeně zjistil, že na LPG projedu většinu Albánie a jen asi dvakrát jsem musel dojíždět na benzin :))
|
|
|
Je Ti známo blbě: Praha-Počernice (Lukoil), Poděbrady, Odřepsy, Nové Město nad Cidlinou, Hradec Králové (Lukoil) kousek od velkého kruháku u ČKD). Pouze to Nové Město je větší zajížďka od dálnice.
|
|
|
Ještě když jsem tam jel naposled, nebyl nikde na žádnou z nich při cestě odkaz. Možná je to nyní lepší, nevím; přec jen už to zase nějaká chvíle je... Nicméně stanice, kterou najde pouze (a) ten, kdo o ní ví, nebo (b) ten, kdo pátrá po všech okreskách po širokém okolí je, ehm. Málo platná :)
|
|
|
|
Tak ono by se to asi dalo dohledat i normálně na Webu, ale zdaleka ne každý vozí neustále s sebou iPhone nebo jiný počítač, že.
|
|
|
Kazdy sice ne, ale zrovna od Tebe bych to ocekaval :-)
|
|
|
No já bych od OC očekával spíš polní telefon s kličkou a roli drátu v kufru ;-) Proti němu byl i František Josef do telefonu zamilovaný...
|
|
|
Tak halt vytahne z kufru svuj "notebook" s 29" displejem :-)
|
|
|
Tak treba zrovna na te hradecke dalnici nemate od Podebrad az do Hradce ani klasickou benzinku. Jinak na hlavnich tazich neni problem co 50 km LPG nabrat.
|
|
|
Můžete mi říct, kolik člověk ušetří s LPG při nájezdu 40tkm? Až si budu za nějaký čas kupovat nové auto, rád bych o něco snížil náklady - za benzín je to tak 120 tisíc CZK, za naftu by to bylo zhruba o 25 míň, tzn. pokud nebudou vyšší náklady, nafta se vyplatí za 2 roky. Za jak dlouho LPG, když to tam montuje prodejce za 30 tisíc?
|
|
|
Myslím, že to obecně říci prostě nejde -- záleží na typu auta, typu řidiče, typu cest, a tak dále, a tak dále... A samozřejmě také na tom, jak bude za X let vypadat legislativa, jaké budou spotřební daně apod.; ani to nelze predikovat s žádnou velkou jistotou.
Podle mého osobního názoru to ale není podstatné*; vizte prosím např. debatu zde, ať ji darmo neopakujeme: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011081404& lstkom=362147#kom362203
___
* Tak dlouho, dokud nebude spotřební daň z benzinu menší, než z plynu; a to je sice teoreticky možné, ale v praxi hodně málo pravděpodobné.
|
|
|
40kkm najezd je ve vasem pripade 120 kKc za benzin. Ok, tak za plyn date za tu dobu tak 50 - 60 kKc + tech rekneme 30 tisic prestavba, da se tedy rici, ze behem 8 - 9 mesicu je investice do prestavby zpet.
|
|
|
1) CNG mají v ČR jen na některých benzínkách.
2) Dojezd na CNG není nijak závratný (300km?), holt do stejného objemu stlačeného plynu se nevejde tolik energie jako do zkapalněného.
3) Domácí plnící stanice stojí od 62000 Kč bez DPH nahoru. (To odpovídá 60000km najetých na CNG.)
4) Údržba a servis domácí plnící stanice taky nebude zadarmo.
5) Režim doplňování vlastní plnící stanicí se velice podobá režimu dobíjení elektromobilu.
Vidím samé nevýhody a jen velice málo výhod oproti LPG.
|
|
|
Tak dojezd by byl resitelny vetsim mnozstvim vetsich lahvi, problem je, *kam je dat*. Snad leda nejaky F150, vzdat se jezdeni mimo silnice a nacpat je na podvozek zespodu.
Ano, houm refjuelink stejsn se pry dost sypou. Ta pripojka na stredotlak a prime plneni bomby z nej vubec neni spatny napad.
A pridal bych dalsi problem - markantni pokles vykonu. Snad jedine, co se k tomu da rici positivni, je, ze drevoplyn je na tom jeste hur :-)
|
|
|
Mně svého času kdosi nabízel Suburbana na CNG. Ačkoli jsem o Suburbana dost stál, a ačkoli tam s umístěním flašky skutečně problém nebyl :), nakonec jsem to zrušil -- problémů a obtíží bylo opravdu neadekvátně mnoho :(((
|
|
|
Nejsem si jist. Bud bys ho provozoval jako petimistny, pak by to *nejak* s drobnymi omezenimi slo, nebo bys ho provozoval jako sedmimistny a pak bys byl bez zavazadloveho prostoru. Take nevim, jak velke flasky v nem byly, kazdopadne na stejny dojezd predpokladej cca petiapulnasobny vodni objem oproti LPG a to samozrejme budou ty tlustostenne lahve jeste o neco vetsi a zejmena tezsi, coz tomu dojezdu prilis prospivat taky nebude...
|
|
|
4) hlavně provoz... ono když to pojede pár hodin, tak je nutno započíst i elektřinu.
|
|
|
Bere to asi 800W ( www.cngcompany.cz/122-phill), načerpá 1,5m3/h. Tzn. načerpání 1m3 plynu (odpovídá 1 litru benzínu) to spotřebuje cca 0,530 Wh a to je při průměrné ceně za kWh 4,6Kč asi 2,45 Kč. Náklady na 1km to zvedne asi o 0,20 Kč.
|
|
|
Na druhou stranu to muzete velmi snadno provozovat na nocni proud.
|
|
|
Něco jako "noční proud" dneska neexistuje. Pokud máte na mysli vysoký a nízký tarif, závisí to na tom, zda dodavatel elektřiny Vám dvoutarifový tarif poskytne.
Třeba u mého ČEZu se vůbec s plničkou nepočítá - dvoutarif lze získat pouze na přímotop, akumulaci či tepelné čerpadlo.
|
|
|
Smankote, takove zaklady vysvetlovat. Samozrejme, ze si pozadate o nizky tarif na primotop nebo na bojler, co si tam pak (po revizi) skutecne zapojite ovsem nikdo nikdy resit nebude.
|
|
|
Už jste to zkoušel? Kdyby to tak bylo snadný, tak by všichni jednotarifoví zákazníci požádali o dvoutarif, když i VT má nižší cenu než jednotarif, ne?
Musel byste sehnat někoho, kdo by zfalšoval protokol o instalaci, veškeré podklady k žádosti...
Otázkou je, zda by ti lidé, co byste do toho musel zapojit, byli ochotni kvůli Vám podvádět jen kvůli vašemu prospěchu - jim to akorát přinese potenciální průšvih.
|
|
|
Boze. Proc bych mel neco falsovat? Si ta elektricka kaminka od nekoho pujcim, do jedne mistnosti nainstaluji, pak pozvu revizaka, at na to da razitko a nasledne ta kaminka zase vratim... Proc bych sakra mel nekoho nutit podvadet a lhat?
|
|
|
Jiste. Jenze takhle teoreticky chytrej je kde kdo. Jenze to jaksi nespada pod tebou uvedeny termin "velmi snadno"...
Ja jen vim, co je za opruz s tarifama, kdyz chci pripojit jen stavenistni rozvadec.
|
|
|
dvoutarif lze získat pouze na přímotop, akumulaci či tepelné čerpadlo.
Mám dvoutarif na elektrokotel; udělal jsem něco špatně?
|
|
|
Neudělal. :-) Elektrokotel patří pod tarif akumulace. Viz http://bit.ly/17LYmse
|
|
|
elektrokotel pokud není doplněn akumulační nádrží, patří pod tarif přímotop
|
|
|
Rozumím-li tomu správně, tak ekvivalent 40 l benzínu budu čerpat 27 hodin? A spotřebuji 13,8 kWh elektrické energie (byť za pouhých 63,5 Kč)?
|
|
|
Rozumíš tomu správně, ale v praxi vozidlo nebude mít tak velkou nádrž na CNG. A jsou i dražší a výkonější plničky, které to tam naženou rychleji a spotřebujou u toho více energie...
|
|
|
Kdyz vy si porad pod tim vozidlem predstavujete Pandu nebo Fabii. Uz zminena F150 nebo Silverado takove nadrze mit muze a patrne i mit bude.
|
|
|
Uvažuju auta, která mají v nabídce společnosti, co se CNG zabývají. Mají tam právě různé Pandy a C3. A taky Mercedes Benz E-class, což už je snad slušné auto, ale nádrž na CNG má jen na 19,5kg (64 m3, jestli dobře počítám):
http://www.cngcompany.cz/gallery/flash/katalog16.pdf
|
|
|
1.4 m3 (nestlaceneho) = 1 kg CNG = 6.5 litru stlaceneho. 19.5 kg je tedy pres 120 litru stlaceneho plynu.
|
|
|
Udělal jsem přepočet podle nějakého jiného auta, kde byla uvedená kapacita nádrže jak v kg, tak v m3.
|
|
|
Nejspis si lze poridit domaci stanici i na LPG. Znamej topi propanbutanem na chate, tedy ma u ni nejakou brutalni nadrz na ten propan. A co mu to montovali, tak rikali, ze je to mozny tankovat i do auta, sice to neni uplne stejny pomer jako LPG, ale auta na to udajne jezdi.
|
|
|
Možné to je, jen nesmíte mít všímavého závistivého souseda, potom můžete čekat návštěvu z celní správy, v lepším případě jen s plombovacími kleštěmi v ruce.
|
|
|
Zkousel jste to? CNG je sice teoreticky fajn, ale z praktickeho hlediska je to pruser. Do tlustostenne nadrze s kapacitou 70 litru se vejde pri tom tlaku nejakych 16 metru krychlovych plynu. To by mi stacilo asi na 100 kilometru. Dobre, az nekdo navrhne od zakladu auto na CNG a bude rovnou pocitat s tim, ze nekam musi dat ty tlakove lahve a samozrejme kompletne navrhne i motor tak, aby uz primo ten navrh pocital s CNG a prizpusobil tomu i kompresni pomer atp., nebudu mit namitek.
|
|
|
Nojo, jenže do té doby, dokud půl kýble nafty odvede adekvátní službu, jako tohle celý harampádí, bude furt asi výhodnější a tímpádem používanější nafta.
Pokrokem by byl asi LNG, ale k jeho využití by se musely skrečovat politická omezení těžny z břidlic, aby výsledná cena byla trochu přijatelná. A to se, po mém soudu, spíš dočkáme dovozu LNG z USA, kde brzo nebudou vědět co s tou spoustou břidlicového plynu..
|
|
|
S tim souhlasim. Dokonce si myslim, ze by cenam plynu v CR hodne pomohlo, kdyby na ONJ stala souprava pro prevoz LNG. Nemusela by nikam jezdit, nakonec, nemusela by ani fungovat, stacilo by, aby tam stala, chlapcum z N4G a PP pekne na ocich :-)
|
|
|
Žábu na prameni hledej spíš na Limuzské, ve "výhodných smlouvách" podepsaných papá Schröderem v Moskvě :-(
|
|
|
Není auto jako auto. Jaký máte názor na provoz naftových pick-upů typu Ranger nebo Navara? Jsou to skvělé a schopné vozy, ale s benzínovým motorem se (pokud vím) v našich končinách sehnat nedají, i když si myslím, že hodně lidí by je uvítalo. V této kategorii vozů se benzínová alternativa snad ani sehnat nedá a provoz většího F-150 apod. je v ČR poměrně nákladný :(
|
|
|
Záleží na tom, o jaký provoz jde.
U traktoru do lesa se ta nafta snese v tom smyslu, že tam takových jezdí málo v absolutním počtu, a tedy také to málo sazí ta zelenina kolem zvládne.
Ale pokud to má jezdit převážně (neřkuli snad nejen) po silnicích, je diesel svinstvo, svinstvo, a kromě toho také svinstvo.
Mimochodem, jen pro tu legraci jsem se koukl na sauto.cz, a tam je z 500 pickupů 143 benzinových (+12 LPG). Jako jasně, oproti těm 344 dieselům to je hnůj, ale zase to není tak zlé.
|
|
|
Hnůj? Leda koňský. Za ten zahrádkáři trhají ruce!
|
|
|
Pojmenování zástupné.
Jinak ano, kdykoli jdeme po okolí kolem hromady kobližek, nadává mi H., že u sebe nemám lopatičku a igelitový pytel :P
|
|
|
Čuně. Proč kurvit Busso montáží LPG?
|
|
|
Inu, nikdo nerika, ze zrovna Busso a krome toho, nez aby mi nekdo smrdel pod nos dieselovou Octavii, to at radeji kurvi Busso montazi LPG.
|
|
|
A cedulky "zákaz vjezdu LPG" řešíte jak?
Cca 1/3 cest parkuji v podzemních garážích, takže dehet jasně vede.
|
|
|
Neresime, nikde nemam tu zlutou nalepku a parkuju tak, aby krytka plniciho hrdla nijak nebila do oci.
|
|
|
Ta diskuse o risiku výbuchu proběhla celkem nedávno, tak preventivně spíše než opakovat bych doporučil dohledat, bude to řádově pár týdnů :)
|
|
|
Pak je resenim LPG a ne nafta, ne? I s cenou prestavby se dostanes o kacku pade pod naftu. Jenze pro mazlave svinstvo zatim neexistuje alternativa, takze tankujes o litr a pul na 100 min, ale jen o kacku levneji.
LPG natankuju vice o 2l/100km, zato je litr o 20 kc levnejsi...kdyz to teda chces pocitat na penize.
|
|
|
Takový dost knížecí rady ... Mnohdy musím najet 1000 a více km za den kdy toho mám plný kecky i chrup a už mi jaksi nezbývá energy/čas ještě někde co 350 km hledat LPG či CNG. Nehledě na to, že většinou parkuji v podzemních garážích a tam jak známo ofi nelze ...
Až se mi "práce" zklidní na řekněme 25K km /rok pak milerád opět přejdu na benzín.
Do té doby si holt budu "chrochtat". Auta však měním po max 150-180K km a 3 letech provozu od nova takže rozhodně nesmrdím ochcávkou P-D či pažouty 3xx z roku cvaj.
|
|
|
Tak smrdite necim jinym a letaji z toho o to mensi (a nebezpecnejsi) saze.
|
|
|
Hmm, vzhledem k tomu, jak vždycky přes zimu u nás v okolí jsou jakýmsi zázrakem "uklizený" všechny starý gumy a jiný bordel ze škarp a kontejnery na plastový odpad v topné sezóně nemusí ani vyvážet, mně "smrdění" fungl novým dieselem připadá ještě jako docela nevinná kratochvíle ...
A pak naše generace má výcvik - vyrostl jsem na Žižkově v éře topení jakousi parodií na uhlí se snad 80% podílem síry a pak se přiženil do Kladna vedle Dříně. Tam se dala extrahovat H2SO4 přímo z louží .. Jó, to bylo jiný kafe než dnešních pár sazí ...
|
|
|
U soudu vas taky neosvobodi proto, ze vy jste ukradl jen jednu penezenku, kdezto Kozeny a Zelezny kradli v miliardach.
|
|
|
Tento týden jsem byl dělat nějaké kabeláže v bývalém JZD Budovatel a stal se svědkem vyklízení kanceláří.....Staré koberce, linolea, pohovka..... naložili na merlo, odvezli do silážní jámy a za půl hodiny bylo uklizeno, do mrtě. Dokonce jsem viděl originál dvě plechovky červené brzdovky tuším, že za 12,- kčs :-D
|
|
|
To je zase blabol o udrzbe benzinu, kde jsi to vzal, v hospode chlapi rikali? Souhlasim pouze v tom, ze nastavovat predstih a profoukavat trysky skutecne neni nutne, ale soucasne mi to pripada spis jako dobra zprava nez jako zprava spatna, protoze rocni udrzba se pak omezuje na "olej, filtr". Svicky se aspon u meho auta meni jednou za 100k km.
Provoz dieselu mi pripada zhruba na urovni cyklounu a mentalitu vidim velmi podobnou - JA usetrim, ostatni at to cuchaji (obdoba "JA si pojedu kde chci a ostatni at si pockaji"). Proste vedome otravovani okoli.
Odstranovani filtru pak uz cyklouny pokud jde o mentalitu majitele prekonava, a to i kdyz vezmeme v uvahu ty aktivne prasici.
|
|
|
Máme ve firemní flotě jak benzíny tak diesely a nějak nevidím zásadní rozdíl mezi servisními náklady... max 10-15% .
|
|
|
10-15 %? Záleží na tom, co máte. Ale obvykle jsou náklady na servis vlastního motoru u přímovstřikových benzinů podobné, jako u dieselu, což je dáno cenou vysokotlakých kompoent. Rovněž ceny olejů, které nedávno tvořily velký cenový rozdíl, se již dnes u přímovstřikových turbobenzinů srovnaly. Třeba naše BMW 320i mělo vždy deklarovaných 170 koní pár týdnů, pak šel výkon vždycky do kopru a bylo třeba zdrhnuvší koníky znovu přikoupit. Úžasná věc.
Jenomže motor auto nedělá a u dieselu máte hlavní nevýhodu v hmotnosti čumáku. Tak Vám rostou náklady za díly podvozku, od tyček stabiláku přes komplet stabilák a jeho uložení, ramena, čepy, tlumiče, horní uložení Phersonů - to všechno při nárůstu hmotnosti odejde dřív. Čím větší je rozdíl hmotnosti, tím větší je i rozdíl v těchto nákladech. příklad: na 156 1.8 TS vydrží ramena po Praze kolem 60-80 000 km, na 2.4 JTD sotva polovic - máte to 1 : 2. Takže do nějakých 35 000 km/rok nemělo smysl o naftě uvažovat, protože zvýšené náklady na olej/podvozek/ručení u 2.4 JTD představovaly vyšší sumu peněz, než suma peněz vražená do užraného benzinu v 1.8 TS (auto vážící necelých 1200 kg s tím motorem žralo 10-11 litrů!!!).
Mezitím se zase situace změnila a zkomplikovala, protože v benzinech přišel přímý vstřik a hlavně nesmyslná teorie převzatá postupně spoustou automobilek od Audi: ty motory jsou děsně poddimenzovaný vzhledem k výkonu, aby jako nový oslnily a musel je majitel co nejdříve vypoklonkovat z baráku na vrakoviště. OPC má nějaký výkon jako nový, ale za rok má o 25 % míň, za 2 roky už o 50 % a za 3 roky po 150 000 km už se skoro nehýbe, tak jej rozeberete, a zjistíte, že klika je na férovku vylágrovaná, olejové čerpadlo již zemřelo (praskají kola), olej chčije všemi těsněními, hlavy jsou zkroucené, řetězy natažené, řetězová kola vymletá... prostě motor je i přes veškerý předepsaný a neojebaný servis totálně kaput jenom proto, že někdo pustil tlak do motoru, který na to vůbec nebyl stavěnej. I když i tady jsou některé opačné trendy - zatímco motory 1.9, 2.2 a 3.2 JTS v Alfách Romeo 159/Brera/Spider byly hrůzostrašné a nepoužitelné křápy pro naprosté šílence (jako ostatně cokoli od GM), pozdější 1750 TBi je už zase naopak seriozní motor, který třeb v Giuliettě funguje naprosto v pohodě "jako tenkrát" :-) Ale to bych řekl, že je spíš taková výjimka potvrzující obecné pravidlo, že do naprosto nedostatečně dimenzovaného železa se pouští čím dál vyšší tlak, aby to chvíli jelo a pak to vzal čert. Alespoň budete muset koupit nové.
V takovém srovnání je pak už opravdu skoro fuk, jestli máte špatný benziňák nebo ropák.
|
|
|
Samozrejme zalezi, co provozujete. Ja vychazim ze zkusenosti s kvalitnimi atmosferami (tedy japonskymi). Pokud si nekdo "priplati za pravou nemeckou kvalitu" nakupem slupky jako je VW a spriznena vozidla, verim, ze se to muze sypat jako diesel. Ale to pak neni o "diesel vs. benzin", ale "prumerny diesel vs. benzinova sunka".
Na cyklounske mentalite to ale nemeni nic.
|
|
Za prve - moc hezky napsano ! :)
Nicmene - jako upravce si dovolim prece jen nesouhlasit s rizikovosti, statistika rika, ze napoprve se nepovede spravne upravit ca 1/10 aut, zpravidla jiz dopredu se da rict ktere systemy rizeni odolavaji a jakym zpusobem (namatkou Denso, nektere Siemensy, apod), tudiz se da dopredu tusit, u kterych aut je potreb si davat obzvl. pozor.
Jinak je odstraneni celkem zarucena operace.
|
|
|
S tou úpravou, největší problém vidím v tom, že software řídících jednotek některých výrobců prochází soustavnými změnami. V reakci na konkrétní problémy z provozu nebo změny hardware se tam objevují různé zásahy do software a tvorba algoritmů typu IF datum = 14.5. then ... To má za následek, že zatímo o jednoho auta proběhne deaktivace filtru bez problému a majitel na tom ušetří, aniž by se cokoli změnilo (dokonce i emisně to zůstane v běžných režimech stejné), u stejné motorizace o měsíc později už je z toho loterie.
|
|
|
Podepisuji s vyhradami, a to konkretne (od nejdulezitejsiho):
- I ti nejvetsi "borci" tuningari, kteri maji i brzdu a v pripade tuningu relativne vi co delaji a umi vysledek i nejak zmerit vetsinou absolutne netusi u DPF filtru co a jak delat, je to metoda pokus-omyl. Duvod je mimo jine to, ze u drtive vetsiny jednotek jsou kontroly funkcnosti a logika regenerace zadratovany primo ve spustitelnem kodu a nestaci tedy tak jen "upravit nejakou mapu" (data), ale je nutne sahnout do spustitelneho kodu. A tito lide na to opravdu nemaji. Dovoluji si tvrdit, ze v Evrope je v neautorizovane sfere (mimo vyvoj) mene lidi, kteri toto umi a delaji to, nez kolik mam ja prstu.
- Moderni ridici jednotky jsou pomerne slozite systemy, operuji v mnoha rezimech (viz vyse IF THEN ELSE). Bez detailni znalosti logiky celeho systemu neni realne osetrit vsechny mozne situace a stavy. Jen pro informaci, nyni jsem napocital u mnoho let stare edc16c34 z Peugeotu 307 cca 650 "map" (interpolovana tabulka definujici vystup=f(vstup1,vstup2) ). Skalarni hodnoty a linearni tabulky (x-y) jsem ani nepocital.
- Nic na vyse uvedenem nemeni ani "profesionalni" nastroje, ktere samy DPF z kodu ridici jednotky vykuchaji. Pro ilustraci, nektere takove nastroje napr. pouzivaji metodu all-dtc-off, kdy zrusi reportovani jakychkoliv chyb ridici jednotkou.
- Ridici jednotky si ukladaji do EEPROM mnoho ruznych provoznich udaju, na zaklade kterych je ovlivnen dalsi chod. Uprava, ktera "spolehlive funguje" dnes, nemusi fungovat za 5 000km, protoze motor si "pamatuje" spoustu ze sve historie.
- RIdici jednotky dostavaji pomerne hodne aktualizaci (nyni mam v archivu cca 10 000 souboru pro skupinu VW/Audi/Skoda/Seat). Odstranenim DPF si clovek zavira cestu k nim.
Samozrejme krome technickych problemu zde je i ekologie, ktera dostane na frak. Vyjimkou jsou snad nektere motory, ktere se ve stejnou dobu delaly s DPF i bez DPF (pro ruzne regiony). Jediny rozdil u nich je v ridici jednotce a absenci DPF. Zde je myslim relativne bezpecne mozne provest odstraneni. Nicmene takovych aut (a motoru) neni uplne mnoho.
Doplnim, ze nejsem automechanik, ani nelobuji za DPF. Myslim si, ze to je jedno z nejvetsich zverstev v automobilovem prumyslu posledni doby. Soucasne ale odstraneni DPF povazuji za vytvoreni problemu, ktery v budoucnu bude velmi slozite resit. Rozhodne bych to povazoval za opravdu posledni moznost pred tim, nez auto pujde do srotu.
|
|
|
Moc hezky napsané a děkuji že to někdo takhle skvěle popsal. Bohužel co jsem se zatím setkal s odstraněním DPF vše je princip DTC off .. alias snaha prostě jen zamaskovat závadu. Jediná věc která fungovala spolehlivě byly první octávie EDC 16 a peugeoti 307 (EDC 15C3) kdy se auta vyráběla s filtry i bez nich a program šel libovolně klonovat, ač s potřebou kodování ale šel a bylo to naprosto o něčem jiném ..
|
|
|
V mém okolí dvě vykuchání a dvě selhání. Passat 3B 2.0TDi 100kW (BGW), Ford Mondeo 2.2 TDCi 2009. Jedno SGS alias dnes Motorpower, druhý jakási zdánlivě ronomovaná firma v pražských Počernicích. V obou případech se autu po filtru stýská. Něco jako fotodefilé žen s operativně odebraným prsem v časopisu Reflex.
Můj ladič mi sám řekl, že by to u mého motoru 2.7TDI CR neodstraňoval. Že to prý vydrží 250 až 300K km v kombi režimu (nejen samé město).
|
|
|
Nesouhlasím, v provedení ve kterém je děláno je to bohužel špatně .. Maskovat závadu prostě není odstranění, a dát emulátor taky ne.. Buďto řekněte lidem pravdu a nebo to nedělejte ...
|
|
|
Ted fakt nevim na co presne reagujete :) nicmene - all dtc off nedelame, jelikoz mame jaksi autoservis, a resit na takovem aute jakoukoliv zavadu bych nepral ani sam sobe, ani nikomu jinemu.
Emulatory davame, lidi informujeme, celkem to funguje.
Ono vetsina zakazniku totiz vyzaduje, aby jim
a) auto nepadalo do nouzaku, a nic se nerozsvecovalo dokud k tomu neni duvod
b) nehulilo jak kouroval clona pri spustene regeneraci (toyoty d-cat s 5m vstrikem jsou neco neskutecneho :) )
c) a jako bonus regulerne proslo emisemi
Kombinaci techto tri veci vetsinou zajistit umime.
|
|
|
Potom ale nejde o odstranění FAPu jako takového ale pouze o odstavení jednoho měřícího segmentu a vybouchání filtru samotného. Nejedná se o to aby auto prošlo emisemi, jelikož v našich vyhláškách nikde není měření částic. Auto je podle zákona, jak už tu někdo psal, nezpůsobilé k provozu jelikož je to zásah do emisního systému. Je pravda že alespoň emulátor je celkem rozumnej zásah i když třeba polské řešení a to navrtat díry do filtru samotného mi příjde jako lepší :)
|
|
|
A mohu se zeptat jak resite situaci, kdy jednotka ma neustale na cidlech nemenne hodnoty z emulatoru (resp. predpokladam, ze jedno cidlo zustava, druhe se emuluje) ? Nektere EDC17ky pokud se nepletu toto zjisti a kdyz je najezd uz moc velky a stale se nezda, ze by filtr byl alespon trochu ucpany, tak hodi chybu ...
Nebo emulator na toto pamatuje a emuluje i zaplnenost filtru s tim, ze potom se spusti regenerace i bez filtru a za autem je bordel ?
|
|
|
:)emulátor mění hodnotu nedává stálou, je v něm programovatelný obvod který na výstupech dává naprogramované hodnoty...problém je že i některé jednotky odregeneruji jen samotným nájezdem .. :) pořád to není zmáknuto tak aby to fungovalo .. a každý si myslí že ano.. :) Je to právě problém toho že nikdo DPF neodstraní úplně ...
|
|
Nafta do auta nepatri .. cesta k uspore a ekologii je LPG a v dlouhodobem horizontu tak, jako v Brazilii, etanol. Jenomze to by nekdo musel chtit ..
|
|
|
Nene, budoucnost patří organickému benzínu: Allinol.
:-))
|
|
|
V opravdu dlouhodobém výhledu nejspíše asi bude budoucnost patřit elektrice -- ať už se objeví opravdu použitelné akumulátory, nebo díky lepším palivovým článkům (a ty by pak nejspíše běžely na nějaký vodík nebo tak).
Nicméně v krátko- a střednědobém výhledu neexistuje vůbec žádný důvod, proč by se nemělo jezdit na docela normální obyčejný standardní benzin.
Jen by bylo vhodné zaškrtit pár státních úředníků a pokračovat v tom tak dlouho, až zruší tu absurdní a naprosto nesmyslnou a svinskou spotřební daň.
|
|
|
Houby, budoucnost patří aluminiu, to dá přeci rozum!
|
|
|
Budoucnost spočívá v tom, že si lidi uvědomí, že trávit třetinu aktivního života zavřený v popelnici nebo vyděláváním na její pořízení a provoz je naprostý nesmysl, bublina uměle vytvořená státem, který je zřizovatelem automobilismu. To není pokus o flame, to myslím naprosto vážně.
|
|
|
Já Vám nějak nerozumím, s tím (ne)zavíráním se do popelnic. Jako že až příště budu chtít na dovolenou do Albánie, že bych tam měl jít pěšky?
|
|
|
Co má slušný evroobčan co jezdit do nějaké Albánie?!
|
|
|
Nemám tušení. Proč se ptáš mne; jsem já snad nějaký evroobčan, nadto ještě slušný?!? ;)
|
|
|
No, mohol by ste za zatvorit do hlinikovej popolnice a letiet...
|
|
|
Nemohl. Na vlastní zatím nemám, neboť trávím příliš malou třetinu aktivního života vyděláváním na tuto; a do nájemné mne nepustí s kapesním nožem, od nějž se zcela zásadně neodlučuji (zvláště pak při cestách do Albánie).
|
|
|
No, pokial nosite noz podobnych rozmerov ako nosieva Crocodile Dundee tak asi mozete mat problem.
|
|
|
Do Albánií a jiných podobných většinou nosívám www.ocs.cz/Images/Aitory.jpg; ale ti zhovadilí provozovatelé těch Vašich hliníkových popelnic už mi sebrali a nenávratně zabordelili i normální kapesní Victorinox :((((
|
|
|
To by sa dalo odviezt v checknutom kufri...tam Vam vsak zasa hrozi nebezpecenstvo kradeze. A co sa Victorinoxu tyka, problem je v tom, ze vsetci prevadzkovatelia hlinikovych popolnic sa opicia po americanoch pokial ide o zavedenie nejakeho obmedzenia. Ale ked ide o zrusenie, tam uz ich nenasleduju. Amici by Vam uz Victorinox nezobrali.
|
|
|
Nehledě k tomu, že i kdybych ty procedury byl ochoten akceptovat -- kde pak v Albánii vezmu tu hliníkovou krabici, v níž se tam hodlám posunovat po místních horách?
www.ocs.cz/CD/levakola.jpg
|
|
|
Tak to ano, na tento druh cinnosti je najlepsie doniest si vlastne naradie.
|
|
|
Inak tak mi napadlo ze pre lodi typu piradio musim byt kompletny uchyl. Davam za pravidelne zatvarat do hlinikovej popolnice aby som si zarobil na tu zeleznu :)
|
|
|
Chapem, neznasate auta. Na to mate pravo. Ale kde ste preboha nabral tu myslienku o state ako zriadovatelovi automobilizmu?
Staty automobilizmus tak maximalne toleruju, pretoze sa na nom nehorazne prizivuju.
|
|
Pěkný článek, díky za něj.
Dfensi, mohl bys doporučit nějakou knihu / sadu knížek k objasnění všech principů "moderních" (Tnow -10 let) motorů tak, aby si je člověk mohl diagnostikovat a servisovat sám? Mám jen velmi základní povědomí o funkci spalovacího motoru (sání, komprese, expanze, výfuk) a chtěl bych se o tom dozvědět víc; takže aby měl představu o tom, co je seřizování ventilové vůle, jak se můžou projevovat závady různých čidel v motoru, co obnáší a jak poznám že je potřeba GO motoru...
Ideálně aby to bylo psáno podobným stylem jako tvoje články :)
|
|
|
Myslim, ze to neni realne obecne popsat, protoze znacky modely i jednotlive motorizace se vyznamne lisi. Z me zkusenosti vetsina neautorizovanych automechaniku musi proste zkouset a zkouset, autorizovane servisy zase meni dily podle servisni dokumentace.
Zakladem je asi mit mozek a diagnostiku (ne nejakou obecnou, ale specifickou pro danou znacku) a samozrejme vedet jak auto funguje a umet resit mechanicke problemy (diagnostika vysypanou prevodovku opravu neopravi).
Obecne mam za to, ze vetsina malych servisu se bude muset zacit specializovat na jednu-dve znacky, protoze vic nejde zvladnout. Ti ostatni "delamvsechno" pomalu ale jiste zacinaji poskytovat spatne nebo neefektivni sluzby. Trh je myslim jiz "tresta" zpetnou vazbou nebo se tak brzy zacne dit.
|
|
|
Tak jak co. Je spousta universalnich cinnosti, ktere zvladaji tak nejak vsichni. Tam patri rutinni prace na podvozku, brzdach, zakladni udrzba, neco malo elektriky apod. No a pak budou specialiste na konkretni typy aut a k tem se bude chodit v pripade sofistikovanejsich problemu. Ono to tak vlastne dneska uz vicemene je. Olej v motoru a filtry mi zvladnou vymenit prakticky vsude, na vymenu oleje v samosvoru jdu jinam a na upgrade firmware v prevodovce nebo doprogramovani dalkovych ovladacu taky jinam.
|
|
|
No, člověk si musí dávat pozor i na ty základní činnosti. Před lety mi pukla hadice posilovače na Pt cruiseru, tak jsem to dal do servisu. Po čase občas zavrčelo čerpadlo. Čichám čichám, kapalina smrděla spáleninou až hamba. Čert ví, co tam vlastně nalili. Tak jsem to nahradil ATF a je klid, no v životě bych neřekl, že to může udělat takovej rozdíl.
|
|
|
Tak samozrejme, ze automechanika je potreba hlidat. Idealni je byt u toho a koukat mu pod prsty.
|
|
|
Ale houby; ideální je automechanik, jemuž lze věřit, i když se mu pod prsty nekoukáš.
Myslím, že někdy v 70. letech byl výskyt jednoho takového v České Republice zaznamenán; nejde tedy patrně zcela o mýtickou bytost jako vodník, hejkal, slušný politik nebo inteligentní esenbák.
|
|
|
Hejkalu a vodniku bylo zaznamenano pomerne dost, ty bych mezi bajne bytosti taky neradil.
|
|
|
Ona i ta vymena oleje nebo brzdy pozaduji znalosti a nastroje.
Brzdy: odvzdusneni - to je kapitola sama pro sebe a bez diagnostiky uz mnohdy neni sance. Ano, da se to "tak nejak" udelat, ale ...
Olej vyzaduje napr. i u ruznych Fiatu udelat reset v ridici jednotce motoru. Bez diagnostiky opet konecna.
I jen hloupa staticka regenerace DPF vyzaduje spoustu znalosti.
|
|
|
Jasně, ale já nechci věci specifický pro jeden typ motoru (VTEC), spíš to co je společný napříč značkama. Knížku o konkrétním modelu už si pak najdu sám. Myslím že ty příklady co jsem uváděl jsou dostatečně obecný, ale na netu se k tomu moc dohledat nedá...
Chtěl jsem něco, co mi vysvětlí jak funguje auto, od podvozku (k čemu jsou tam všechny ty různý tyčky, co je stabilizátor..) až po ten motor a zároveň mě varuje kde se dá něco podělat, aby se mi po mojí "odborné" opravě nerozpadlo auto na silnici :D
Tak kdybyste někdo věděli... Když zajdu do knihkupectví, tak tam podobných knížek najdu 10 a cojávím která je dobrá než je přečtu...
PS: k čemu přesně je tady ten časovej limit na komentáře? to je něco hroznýho
|
|
Dobrý den, mám dotaz - četl jsem jinde, že s příchodem common railu a dnešních dieselů, které vstřikují palivo do válce pod ohromným tlakem a s maximální přesností, aby se maximalizoval výkon (kdo by ještě před pár lety řekl, že dvoulitrové diesely budou mít výkon 200 koní, budu se srát v podstatě z principu a lidi to všechno budou nadšeně kupovat...), jsou částečky po spálení tak malé, že právě proto je v autě přítomen DPF - aby je zachytával. Lidská sliznice prý není schopná tak malé částečky pojmout a po jejich vdechnutí to jde rovnou do plic a do krve, což nepředstavitelným způsobem zvyšuje šanci rakovinného onemocnění.
1. Je to pravda?
2. Chápu správně, že odstranění DPF znamená, že mě ten sajrajt bude auto přede mnou foukat přímo mě do sání a já si v tom budu lebedit v kabině?
3. Je legální nabízet úpravu vozidla ve smyslu odstraňování DPF? (proč vozidlo po tom projde na STK jsem pochopil z článku)
Dost mě to totiž děsí a přijde mě to jako tragédie, že si člověk koupí dýzlové auto, vědom si toho že nemá na jeho provoz a údržbu, ale pro jízdu za 4 litry na 100 je ochoten obětovat zdraví svoje i všech ostatních.
|
|
|
1. Pravda to nejspíše není - DPF ty opravdu nejmenší (a tudíž nejškodlivější) částečky nezachytí.
2. Odstranění DPF znamená, že vylétávat budou i velké částice, na něž se ty malé navážou
3. Doufám v kladnou odpověď nějakého právníka.
Zároveň doufám v co nejmenší prodeje nových osobních aut se vznětovým motorem.
|
|
|
3) nejsem pravnik, nicmene obecne v teto oblasti panuje rekl bych totalni pravni nihilismus. Obecne receno, obsah ridici jednotky jde rozdelit na spustitelny kod a data. O kodu jsem se zatim se vsemi shodoval, ze se jedna o dilo chranene autorskym zakonem. Zasah do nej je dilo odvozene a zakon vyzaduje na toto souhlas vlastnika/vykonavatele maj. autorskych prav. U dat nepanuje uplne shoda, nicmene tam mam take za to, ze se jedna tez o dilo autorske, takze pro ne plati uplne shodna situace. Neznam nikoho, kdo by se jen snazil si opatrit nejaky souhlas od automobilky ci vyrobce ECU (a jaka bude odpoved' je myslim nasnade).
Uprava ridici jednotky ci jakykoliv mechanicky zasah do vozidla samozrejme vyzaduje homologaci, coz je nerealne.
Pokud jde o to, zda je mozne takovou sluzbu poskytovat, je myslim nejdulezitejsi rozlisit, zda jde o spotrebitelsky ci obchodni vztah. U toho spotrebitelskeho mam za to, ze minimalne informaci povinnost neplni zadny autoservis ...
A nakonec k poslednimu bodu, mrknete na dnesni clanek v HN: http://life.ihned.cz/auto/c1-59984370-hyundai-i20-11crdi-jezdi-skoro-zadarmo
|
|
|
V to doufám taky! V Praze bydlím na Smíchově, když se vytvoří zácpa, je cítit takovej nasládlej mastnej smrad, připisuju to všudepřítomným dýzlům. A z těmi částicemi máte pravdu, včera jsem byl líný hledat odkaz (jsem i dnes :) ), navíc si nepamatuju, v jaké řeči jsem tu studii četl; ano, skrze DFP proniknou částice, které jsou nejagresivnější, nemají se na co navázat a velice rády se usazují v plicích. Ergo - DFP je ekologicky závadný. Skoro jako všechno "dobro", jakým nás ekofanatici obšťastní.
|
|
|
Kdyby v plicich. Ony se neusazuji v plicich, ony krz plice prochazeji do krevniho reciste a usazuji se v jatrech.
|
|
|
Játra je třeba proti takovým risikům řádně zatvrdit!
|
|
|
O to hůř. Já jezdím denně a jen během dovolený najedu cca 5000 km, po zemích, kde jsou PHM dražší, než u nás. Palivo si nestrhávám z daní, ani nemám služební auto, vše cáluju sám. Daří se mi líp, než většině, ale milionář nejsem, mám i své náklady. Přesto jezdím benzínovým autem. Během dne, když nespěchám, jezdím cca 10 km/h nad limit, když si chci užít, tak by mi fízli vzali řidičák snad i za jízdy(jezdím ohleduplně, předvídavě a předvídatelně, nebojí se se mnou ani matka:) ). Stojí mi to ale za to. (spotřeba 7,5 - 14l, podle stylu)
|
|
|
A při zválšt vysokých koncentracích se usazují i na mozku. Někteří jedinci si dají deset cigaret denně, k tomu margarín z Lídla, upečou buchtu v silikonové formě, vychlastají minimálně jednu petku minerálky, která se válela x dní na sluníčku v regále, oblečení mají barvené kdoví čím, vypalují si hlavu voláním z mobilu, mydlí se dežodorantem ve kterém půlka tabulky prvků....
Jo, a jako další bych namontoval DPF na letadla : Letadla zabijí 8 000 lidí ročně jedem ze spalování benzínu, tvrdí vědci. Mikroskopické částečky unikající z tryskových motorů letadel mohou způsobit zdravotní potíže a dokonce smrt lidí na zemi. Alespoň si to myslí vědci z Massachusettského technologického institutu.
|
|
|
Zajdete si nekdy na letiste, kdyz budete mit kliku, tak si ten jetovy smrad budete moci uzit taky -- a je to poradny hnus, tomu klidne muzete verit.
Prvni odstavec je ovsem erupce stupidity. Margarin z lidla, cigarety, chlast, obleceni, mobil -- to vse pouzivam dobrovolne. Smrad mi ovsem vnucujete, ja jsem si ho nevyzadal a nemam o nej zajem. Klidne si utesnete obyvak a pak si tam provozujte, co uznate za vhodne, vcetne treba tohoto: www.youtube.com/watch?v=eW65ncI_dNQ, to je vase vec. Ale tohle vase pravo konci u meho nosu. Asi byste se divil, kdybych vam na vase PM1 odpovedel svymi rychle leticimi PM7620 nebo PM9000.
|
|
|
Další cyklozrmd co se cítí oprávněn kecat ostatním do života. Teď dokonce jaké palivo má kdo tankovat. Tenhle web se jimi zasírá. Nafta přece zabíjí, říkali to v tv. A způsobuje tendlenctó, globální voteplování. A hlavně mi smrdí, tak s tím něco dělej.
|
|
|
Tro2 znamena troll na druhou? A nezatemnuje vam vase stara ochcafka ftedeicku, na kterou jste se horko tezko konecne zmohl, mysl? :-) Vzdyt jasne rikam, ze si kazdy muze jezdit na co chce, kdyz mne s tim nebude obtezovat. Pokud to nezvladate, racte byt tim zminenym zmrdem vy.
|
|
|
A hlavně mi smrdí, tak s tím něco dělej.
Hodně hloupý příspěvek a správný závěr.
Huustýý!
|
|
|
|
Na Smíchově odjakživa smrdí pivovar. Dřívávějc ještě docela smrděla Tatrovka a lihovar, ale ty už odnesl čas. Věřte nebo ne, ale u Anděla byl smrad z aut vždycky, ať to byly embéčka bez katalizátoru nebo ty dnešní vyšlechtěný naftový "zázraky"
|
|
|
Vím, jak to smrdívalo na Smíchově. A vím, jak tam smrdívala auta. Jen ten smrad je teď trochu jiný a pochybuji, že by ho produkovala benzínová auta.
|
|
|
P.S. přesně jak píše kolega dole, kyselý dieselsmrad.
|
|
|
kolega předřečník má pravdu. Na Smíchově je už dlouhá desetiletí nejvíce cítit pivovar, dříve i Tatrovka a občas vítr přinesl i smrad z Naftových motorů/Waltrovky. Pivovar po většinu té doby smrdí nejintenzivněji. V současnosti už smrdí málo, opravdu hodně je cítit jen při určitém počasí. Navíc z "centra" Smíchova byla velká část dopravy odkloněna, takže se to nedá moc srovnávat. Anděl je v dolíku a v podstatě nemá "odvětrání" takže se tam ten smrad nerozfouká a zůstává tam. Smrad z aut tam byl vždycky proti pivovaru zanedbatelný a ani dnes to není jiné.
|
|
|
Kolem závodu fy Walter, dříve Motorlet, dříve Walter jsem jezdil osm let do ZŠ a mohu zodpověďně konstatovat, že ta fabrika nesmrděla nad obecný rámec. Zato vyluzovala docela specifický rambajs. Kdo zná, nebo občas projede kolem, má dosud možnost vidět podivné stavby s masivními komíny, připomínajícími lodní ventilační průduchy. V těchto stavbách byly zkušební stolice pro tryskové a turbovrtulové motory, které při zkouškách vydávaly velmi nepříjemný rámus, dost podobný tomu, co lze slyšet v turbínové hale elektrárny.
Stran pivovaru - změnu, intensitu a periodu smradu bych přičítal přechodu na vaření euro polotovarového piva. Charakteristický smrad je produktem vaření sladu a bojím se, že se to dnes vaří z prášku. Ale zde tápám, neb jsem se od mala zajímal spíše o konsumaci, než o výrobu.
A kruci hergot, já jsem nikde nezmínil ty proklaté diesely, ač v té ŠM 11, co mě vozila do školy jisto jistě byl. Abych nebyl exkomunikován. Ale, že by to nebylo až tak důležité, na co kdo jezdí? :-)
|
|
|
já myslím Waltrovku-ČKD Naftové motory a to podle mě nebyl Motorlet?? I když na Smíchově to bylo asi opravdu jedno odkud ten smrad jde, jedna fabrika vedle druhý, k tomu pivovar a aby se to nepletlo tak poměrně intenzivní doprava, většinou tranzit, celé jižní a jihozápadní Čechy musely tamtudy projet. Z toho by se dnešní vyznavači čerstvého vzduchu zadusili jen při pomyšlení.
samozřejmě že je velmi důležité na co kdo jezdí!! Já jsem chodila na Smíchově do školy pěšky, takže bych měla dostat metál za zásluhy o čistou matku Gáju!! ;-)
|
|
|
Naftové motory byly v Křížový za důchoďákem. Waltrovka je nahoře v Jinonicích. V tom jsme se zamotali.
|
|
|
no bať, za mého dětství se říkalo naftovým motorům v Křížové Waltrovka. Když hořela, všichni říkali, že shořela Waltrovka. Jestli si vzpomenu, poptám se pamětníků, prase aby se v těch staronových názvech vyznalo. :-)
|
|
|
1. Neznám odpověď. Dělaly se například srovnávací studie lidí, kteří obsluhovali stacionání dieselové motory s běžnou populací a vzešlo z toho, že to na jejich zdraví nemělo vliv. To s infiltrací orgánů malými PM je spíše teorie.
Ohledně vlivu DPF na velikost emitovaných částic lze říct jen to, že velké uváznou a malé proletí. Během regenerace se při nedokonalém spalování dělají z velkých malé a ty také vyletí. Motivací pro instalaci DPF není CR sám o sobě, ale zpřísnění legislativy.
2. Odstranění DPF znamená, že za určitých režimů bude auto produkovat více částic. Kam to přesně poletí je hádanka. Ty těžší částice moc nelítaj a flákají se asi metr nad zemí. Celkově to ale nebude horší než stejné auto, které DPF nemá z výroby.
3. Nabízet úpravu legální je, odpovědnost za takovou akci a její následky nese provozovatel vozidla.
4. Myslím, že tak to úplně není. Lidé si kupují dieselová auta, protože se nechali přesvědčit o jejich výhodách a pokud ta auta správně fungují, nejsou pro zdraví kohokoli větší zátěž než jakákoli jiná. Dejme tomu, že se společnost shodla na nějakých limitních hodnotách emisí, které jsou ještě přijatelné a neznamenají neúnosná rizika. Blbý je, že jim nikdo neřekl o potenciálně drahých opravách této techniky,k zejména když se jedná o nové technologie, kde se neuplatní výhody z množství. A tak jezdí spořílkovský káry s mrtvými vstřikovači, čerpadly, EGR ventily, DPF a já se tomu ani nedivím, protože tzv. TDI combo (vstřiky, pumpa, turbo) vyjde na nějakých 40-60k.
|
|
|
Ad 1. Účinky stacionárního dieselu jsou IMHO o dost menší, než u všech těch TDi, DTi, TDCi apod., které točí až osmkrát větší otáčky a mají desetinásobné plnicí tlaky.
Pravda - ten ekonomický argument je jediný průkazný. Ovšem, na Frantu, co si v robotě uleje naftu z Tatry (a že takových je poměrně hodně), nejspíše nezapůsobí ani ten.
|
|
|
Částečně si myslím že je to také tím že moderní motor je stavěný tak na 150 kkm a po té jde prostě do kopru. Povětšině první majitel problém s DPF neřeší a povětšině to řeší až člověk který si resuscitovanou Oktávěnku s motorem typ BKD koupí a nestačí se divit.. :) tam je zase oblíbené kombo Hlava ,Turbo, Fap :)
|
|
|
ad 1. Obsluha stacionárního dieselu zpravidla nemá jeho výfuk řádově několik málo metrů od ksichtu, ne? Navíc to jsou velké pomaluběžné potvory...
Existuje jakási studie z Londýna, kde se víceméně prokázala škodlivost dieselů (sledování výskytu rakoviny v okolí busových terminálů) a nějak tam naznačovali, že velikost části hraje roli, ale bez autoritativního závěru (asi potřebovali něco do žádosti o další grant).
|
|
|
Když jsem byl poprvé v Londýně, překvapilo mě, jaký je na ulicích smrad. Jednak pocitově větší, než v Pze, druhak to i "jinak" smrdělo. Nebyl to ani kýbl obracející smrad z bezkatalizátorových benzínů, ani stejně působící kyselý smrad z TDI, CRI. Na co ty jejich busy jezdí? Nějaké "eko" ?
|
|
|
Ja som momentalne na vychode Ciny.
Pocet naftovych motorov v osobakoch sa limitne blizi nule, vlastne som este ziadny nevidel. Jedine autobusy a nakladne auta.
Okrem toho su tu najmensie kubatury taxiky, povacsine VW Santana 1.8 benzin + LPG. Ostatne auta sa pohybuju nad 2.0, kombinaciu 2.5+ a V6 tiez vidno velmi casto.
Mensie vozidla ako auta su skutre, v drvivej vacsine elektricke.
Dosledky takehoto zlozenia dopravnych prostriedkov:
-TICHO. Krizovatka dvoch 4+4 prudovych ciest, rush hour a pri tom prekvapive ticho. To obcas prerusi neporovnatelne hlucnejsi autobus. Vlastne este aj tie blbe stare taxiky su prekvapivo tiche.
-Malo smradu. Opat, na rusnej ulici alebo krizovatke sa nosom premavka prakticky neda spoznat, jedine ak prehrmi okolo nakladiak/autobus/extra stara motorka prerobena na riksu. V prvych dvoch pripadoch dusivy smrad, v poslednom smrad kombinovany s nespalenym benzinom.
Na druhej strane, jasne rozoznatelny kysly smrad z europskych ciest nahradzuju rozne tovarenske smrady, co zalezi od lokality. Debata je vsak o doprave a tu imho dokaze prevazne benzinovo/LPG/elektricke zlozenie utisit a vycistit.
|
|
|
Velmi podobnou zkušenost mám z Jižní Koreje. Jedním z nejoblíbenějších vozů ve velkých městech je Ssang Yong Chairman*, zásadně benzín s minimální motorizací 2.2:
en.wikipedia.org/wiki/SsangYong_Chairman
Taxíky často jezdí taky s tímto nebo se Samsung SM7 případně nějakým velkým Hyundai, které se na náš trh ještě dlouho nedostane. Všechno velké kubatury a často na plyn.
Výsledkem je, že v centru města stojí auta na křižovatce v 5 štrůdlech vedle sebe a smrad i hluk jsou minimální, když jdete po ulici, auta se jen mihnou a trochu zašumí.
Situace v evropských městech by se spíš dala srovnat s Ankarou, kde jezdí mraky naftových dolmušů (soukromý minibus vyrobený z čehokoli vhodného, od Fordu Tranzit po staré Ikaruy) a vůbec kdovíjakých vehementů na naftu (taxíky na plyn). Mi to až tak nevadilo, ale kolegu ten naftový smrad pořád natahoval na zvracení...
_______________
* Vrtá mi hlavou, čím je evropský trh tak specifický, že tady to nejde. On ten Chairman s motorizací 3.5 se v Rusku dá sehnat v přepočtu za 960 000. U nás takto velké, takto vybavené a takto motorizované auto za ty peníze k mání není.
|
|
|
Souhlasím s DF celkem se vším. Jen jsem chtěl doplnit k odstraňování DPF. Dnes se roztrhl pytel se všemožným odstraňováním DPF. Pominu tu skutečnost že jak psal DF auto je nezpůsobilé díky tomuto zásahu protože se jedná o zásah do emisního systému a vlastně i to že u nás neexistuje směrnice pro měření nebo kontrolu. K odstranění samotnému, je to prostě špatně. Existují dva způsoby. Buď zůstane systém v provozu, ale za pomoci "emulátoru" dostane řídící jednotka signál diferenčního tlaku, jako že je OK. V druhém případě se jedná o softwarové řešení. Důvod proč tohle všechno píši je to že mě neskutečným způsobem stolicuje, jak se každá firma chvástá softwarovým odstraněním. Není to pravda, systém který se používá spočívá pouze v maskování závady samotné a vyhodnocování jí nebere v úvahu. Sám jsem se s kolegy snažil vymyslet jak dostat registr fapu z programu v procesoru ale je to tak náročné, že je lepší lidi oblbnout a nechat je jezdit s auty která defakto mají nefunkční a poškozený software. to je podle mého o ničem.
|
|
Ano, diesel v osobním autě je nesmysl, který tu je pouze kvůli zhoubnému vlivu státu a jeho daňové politice, kdy diesel je zdaňován méně než benzín. Vzniklo umělé odvětví, které konzumuje ohromné množství prostředků, a to zcela zbytečně a se záporným přínosem.
Jenže by byla chyba zůstat jen u této myšlenky. Ve skutečnosti je dnes státem definován celý automobilismus, nikoli jen dieselové motory. Dovoluji si tvrdit, že celý automobilismus, tak jak jej dnes vidíme, je slepá ulička. Je to paskvil, který nevznikl přirozenou poptávkou (většina prvků automobilismu je financována státem z uloupených peněz). Je to paskvil, který se nemá kam rozvíjet, paskvil, ve kterém se roubuje stále více poruchových udělátek na dvě století starý princip. Paskvil, který nás připravuje o peníze a svobodu, ač si mnozí paradoxně myslí, že je to naopak.
Diesel je jen špičkou ledovce. Podle stejných principů lze dokázat, že tragický omyl je celý dnešní automobilismus. Děkuji za pozornost.
|
|
|
Jak se jmenoval ten čičmunda, co tu brojil proti automobilové dopravě, a přirovnával ji k otroctví? Že by někde rozhodil královské sémě?
|
|
|
|
Podívejte se na to racionálně. Lidé dnes tráví v průměru zhruba třetinu (!) aktivního života zavření v plechovce nebo vyděláváním na její pořízení a provoz. Čím více se v tomto směru snaží, o to více si devastují životní prostředí a zvyšují náklady na různých stranách. Automobil jako nutnost, denně být šmírován, buzerován, okrádán, jednou nohou v kriminále, druhou v hrobě. Být zcela závislý a odevzdaný.
Podle vás to není otroctví? Podle mě to otroctví je. A to nejsem žádný cyklošášula.
|
|
|
|
Na jednu stranu musím souhlasit. Ač mám auta rád, dneska už je asi vše jinak a někdy to přeháníme. Ale je to prostě každého věc..
|
|
|
Tretina aktivniho života je mysleno kolik hodin denne?
Pocitam spravne, ze se jedna o zhruba 10 hodin denne? (beru, ze do 18 let urcite nemohu travit v aute prilis casu, a potom tretina dne je 8 hodin).
Nebo kolik to je? Opravdu mne to zajima, dekuji.
|
|
|
Odborníkem na otroctví je tu přece Urza, ne?
|
|
|
Třetinu času?
I při nadstandarním nájezdu 40 000 km/rok strávite v autě při prům. rychlosti 60 km/h cca 666 hodin /rok. Což při aktivním životě prům. soudruha 18hod/den dělá asi tak 10%.
Na její "vydělání" pak "vydělá" ta plechovka sama v podobě zvýšené produktivity opět dotyčnéhého soudruha... Jinak by ji totiž neměl nikdo důvod používat.
Prostě, je-li k dispozici sekera, je blbost otesávat kmen pazourkem...
|
|
|
No vidíte, pro mne je auto naopak prostředkem svobody. Jedu si kdy chci, kam chci. Mé auto nemá jízdní řád, nikdo mi v něm nestojí na noze, nemačkám se, neotravuje mě vožrala, nikdo v něm nesmrdí, protože je prase a nemyje se, nikdo mě neokrade, nepřijdu v něm k impotenci, sedím pohodlně za jakýchkoli povětrnostních podmínek, činí mi ryzí potěšení ho řídit atd atd. Otrokem bych byl s autobusem, vlakem, metrem, kdy jsem závislý na libovůli a kvalitě služeb poskytovatele. Nemám nic proti MHD, jen radši jezdím autem. Tak jednoduchý to je.
|
|
|
s tím otroctvím to není tak jednoznačné. Jak byste doporučil dopravit se na delší vzdálenost, abych nebyla otrokem? V sobotu do Plzně, v neděli do Chomutova, další sobotu do Tábora a další víkend Náchod. Když nebudu otrokem auta a nezavřu se do plechovky, tak budu zavřená doma. To je tedy opravdu výhra a osvobození, nezávisle a neodevzdaně trávit čas na stejném místě, k nezaplacení. :-))
omíláte pořád dokola stejnou blbost, ale nenabízíte žádnou jinou alternativu.
|
|
|
Tam nejspíše bude klíčové ono slovo nezavírat se. Prostě sdílí s Honzou positivní názor na roadstery a kabriolety.
|
|
|
...a motorky. ale mam jakysi pocit, ze tenhle chudak presvedcuje ostatni, aby chodili peso nebo jezdili na kole, protoze tak se uz nepozna, kdo jde reditelovat do sve firmy a kdo hakovat k pasu do kolbenky.
|
|
|
Motorky a skútry musí v piradiově palici působit fatal error. Jde o dvě stovky let starý princip*, avšak zároveň nejde o zlý zlomyslný nepěkná automobilismus :-).
*jenž se nemá kam rozvíjet, no ni?
|
|
|
ne ne, to jde o ještě horší motorkáče. Například můj známý pokaždé, když vidí motorkáře, prohlásí "dárce orgánů". Jestli se potom cítí o něco hustějším nevím, každopádně to není úplný idiot, mozkovnu má jinak celkem výkonnou. Jeho táta má nějakýho choppera a on sám se tomu konceptu taky nebrání, jen je to nováckej produkt par excellence.
|
|
|
A co rika pri pohledu na tatu, pripadne na nekoho jemu velmi podobneho?
|
|
|
Ten má samozřejmě vyjímku, protože má jen toho choppera. To je taková hodná, velká mašina poklidně si brumlající českým venkovem, která nikomu a ničemu nevadí, pač jezdí pomalu a nemůže se jen tak z ničeho nic přiřítit zezadu a pak se zase odřítit někam do dáli. Což právě dělaj ty sportovní mašiny, pokud teda zrovna nevraždí nějakou maminu s kočárkem svou bezohlednou jízdou (jednou totiž viděl, jak se na dálnici někdo rozsekal na sportovní motorce, přičemž ten se kolem nich pár chvil před tím projel po zadním kole). No kidding, on si tohle vážně myslí a poslouchat ho je jako zapnout si Novu.
Poslouchat vůbec jeho názory na to, co se má závést na silnici je slušnej horor, trpí utkvělou představou o všeohrožujících boháčích jezdících 160 a podobně. Že to asi málokdy něčemu vadí neni validní argument, takový chování patří potrestat protože co kdyby atd atd... No co, další z davu, jediný, co mě na tom děsí je, že to je jinak celkem inteligentní kluk.
|
|
|
A to si nezaprotestuje, kdyz tu maji sraz pekelni andele?
Veril bych tomu, ze je jinak inteligentni. Nekdy se mi zda, ze nebyt televize a dalsich debilizatoru, neresime tu auta a letame na chalupu pomoci warpmotorovych poletuch.
|
|
|
:-D
Jo, to nevim, on už se mnou poslední dobou nechce nic rozebírat, že prej to nikam nevede. Což je sice možný, ale já mam spíš podezření na to, že nejsem schopnej říct celou pointu nějak úderně ve dvou krátkých větách a on zase déle neudrží pozornost, natož aby si tu pointu uměl vyabstrahovat sám, ale s tim má dneska problém kdekdo:).
Televize. Občas se celkem divim, jak se u ní povedlo mým rodičům (a asi celé té generaci) úplně nezmagořet. To jsem se onehdá v drogerii podivil, jak skvěle se těm pacholkům podařilo naočkovat mě, i když televizi jsem neviděl dobrých pět let a i proti reklamě jsem poměrně imunní. Přesto přesně člověk ví, ža má jít tam a tam a tam kupovat to a to, přičemž že by existoval sortiment lepších (pravda dražších) výrobků prodávaných ve specializovaných obchodech, to už se hned tak nedozvim. Zvláštní, třeba bych prakticky celej život nemusel mít lupy, čistit si zuby pastou, co víc pění, než čistí a clověk má pocit, že si přihnul tekutého mýdla, atp... A to ještě zdaleka nevim, co všechno se ještě podařilo implementovat a já na to zatim jen nepřišel.
|
|
|
Neco jako uprava hesel z farmy zvirat? To by mohl nekdo zpracovat. Ale hesla se libi, takove jednoduche sdeleni pro jednoduche lidi. Nebo zvol rootovu metodu. S klidem a s usmevem mu sdel, ze je oproti tem bohatym skutecne chudak a mel by se zamyslet nad tim, proc tomu tak i pres jeho snahu je. Lepe receno. Jak to rikal? Nelze ze sracek pomoct tomu, kdo ma ty sracky v hlave... Nebo tak nejak. Tak nevim, jak uspejes.
Jim se povedlo nezmagoret? Myslis? A co te k teto domnence vede? Me dostatecne oblazuje par mesicu v roce autoradio, TV, to by na me bylo moc. Navic nechapu, proc bych mel sledovat Homolku a tobolku v 1920x1080 na sedesatipalcove obrazovce, jeste s tetris efektem kvuli tomu, ze muj meric hustoty mlhy (antenka) nezvlada chytat signal. Diky tomu ma odolnost vzrostla a tech par reklam, ktere sem tam vidam, me skutecne neinformuji o nicem zajimavem. Auto mi slouzi, klouby taky, hadry mam ze sekace, nadobi myju v jaru, prasek do pracky kupuju porad ten samej (a musel bych se podivat, vzdycky si to napisu na seznam) imunitu resim skutecnym ovocem, menstruace me netrapi a moje nokia slouzi i po prejeti autem.
|
|
|
Samozřejmě moje ambice neni někoho měnit, pokud je užitečným idiotem a ničím mu ten stav nevadí, já jsem ten poslední, kdo by byl proti. A nakonec propast mezi tím, jak přemýšlíme je natolik velká, že ty diskuse opravdu postrádají smysl. Aneb zkus někdy někomu, kdo si myslí, že by bylo dobrý přitvrdit pokuty (hlavně pro ty bohatý, pač si na těch silnicích dělaj co chtej) vysvětlit "smysl" pokuty a rozdíl mezi formálním a materiálním aspektem přestupku a možná uvidíš, kam až králičí nora vede. Musí mu to dojít samotnýmu, co já s tim.
Já bych řekl, že ne, jsou pořád +- stejní, tak, jak je znám celou dobu. Pořád v něčem blázniví socialisti a proti tomu "buzny státní zasraný, do mýho života vám je hovno", ale žádnej posun směrem k vohnoutským hodnotám vyjma těch, co zastávali odjakživa. Podle mého dobrý výkon. Pro mně má fulhádé televizór smysl jen ke sledování fulhádé filmů, ovšem na sledování Úlice nebo hlavních televizních nóvin bych nenašel využití ani pro třicet let starou Teslu.
|
|
|
pootevřené okno by nestačilo? Přece jen tím kabrioletem v zimě nebo v dešti je taky svoboda za všechny prachy. :-(
|
|
|
právě proto, že kabriolet má střechu odendací-zastamdací, je to v poho i v zimě a dešti. to přec i ocyklemý militant jede sockou přeplněnou vlhkými a kašlajícími proletáři 8o)
|
|
|
Svoboda je především cestovat kdy sám chci a nikoli kdy musím. Když si někdo koupí baráček za Prahou a každej den pendluje hodinu a půl tam a hodinu a půl zpátky, je to čistej loser.
Pokud se někdo na to samý místo dopravuje z práce 10 minut vrtulníkem a navíc do tý práce chodí, jen když sám chce, je to něco zcela jiného :o)
|
|
|
Proč loser? Každého svobodná volba. Jak z hlediska pobytu tak činnosti, kterou se živí .
Někdo zase odmítá bydlet na Žižkově mezi psími hovny v modré zoně a jezdit do hokny mastnou tyčí ...
|
|
|
to máš těžký, na svobodný rozhodnutí tak nějak z principu nemůže být žádná norma. I svobodná rozhodnutí s sebou občas nesou nějaké "musismy". On ten "vrtulník" taky docela dost věcí musí. V tomto směru je úplně svobodný tak akorát nějaký poustevník.
|
|
|
Mno, zde by mozna bylo vhodne zadefinovat, co je to baracek za Prahou.
Kolagove z Plzne jezdi do Prahy neco pres hodinu.
Pokud jste myslel "barackem u Prahy" Rozvadov, je to ovsem jina.
V realu jsou mesta a vesnice u Prahy pobliz dalnic dostupne lip, nez prazske periferie typu Pisnice, Kvetnice, Cakovice.
|
|
|
Ony jsou mnohdy dostupnejsi nez lecktera mista v Praze, pokud mate cestovat pres Prahu.
Ja napriklad jezdim do prace autem. Bydlim 10km od hranice Prahy. Cesta do kancelare mi trva 15 minut. Kolega, ktery cestuje mezi Prahou 5 a 6 to ma i na 45 minut...
Kdyz jsem vybiral pozemek, tak pro mne byla doprava zasadni kriterium. To, ze Praha-vychod je permanentne ucpana mi bylo jasne, tak jsem zvolil zapadni cast, navic misto, ze ktereho se do Prahy da jet asi 5ti zpusoby (2x dalnice, a nekolik komunikaci 2. a 3. tridy).
Dalsi kriterium bylo, aby v okoli nebyla zadna reka :-) a dalnice nebo zatezovana komunikace. Co bych asi zmenil je jeste hluk od letadel, ktery jsem tehdy sice odhadnul, ale clovek si na klid rychle zvyka a meni se mu vnimani.
|
|
|
Mým úkolem ale není nabízet alternativu, nechť si každý vybere, co je mu milé. Na cesty do Plzně, Chomutova a Tábora pochopitelně volím auto. Na cestě na Sicílii volím auto. Na cestě do USA volím letadlo, na místě auto. Nepovažuji to za otroctví, ale prostředek, který mi umožní se svobodně přemístit, abych nemusel hnít doma. Z Vaší logiky vyplívá, že nemáte žádou šanci - buď jste otrokyně auta či jiného dopravbího prostředku, nebo zavřená doma - tudíž otrok čtyř stěn.
|
|
|
to skutečně není vaším úkolem a nakonec se vás na to ani nikdo neptal. Když se znovu podíváte na řazení příspěvků, zjistíte, že ten můj byl mířen na něco co si říká piradio.
|
|
|
Omlouvám se, moje chyba. Nevšiml jsem si...
|
|
|
v pohodě, omluva netřeba, to jen, aby bylo jasno, že váš přístup popsaný ve vašem příspěvku nekritizuji, protože i já v takovém přístupu vidím svobodu. Jen jsem chtěla vědět, jestli piradio zná nějakou alternativu.
|
|
|
Alternativa k nezavírání se do plechovky jest jednoduchá: Trabant 601, popřípadě nějaký ten Matrou vymanufakturovaný Renault Espace z devadesátých let.
|
|
|
no jen aby, za velký prachy pořídím sobě Trabi a piradio na mě vyvalí zbytečné točení volantem na asfaltu a masový motorismus nebo jak to psal minule. :-(
|
|
|
Místo volantu nainstalovat řídítka a bude to cyklo-eko jak vyšitý.
A když se mu ani to nebude líbit, tak halt předělat na šlapací autíčko.... a věnovat jej piradiovi. Pořádek dle regulí Greenpiss muší bejt!
|
|
|
Ja mam riditka uz z fabriky a taky na to mel blby kecy.
|
|
|
Nic platné, všichni spálíme své miláčky (jako nedávno Švédi a před cca dvěma lety Frantíci) a podáme přihlášku do Greenpiss a Hnutí Mlha.
|
|
|
Dobre, ale nic se nema prehanet. Ja slibuju, ze budu palit aspon benzin a sem tam nejakou tu pneumatiku, ovsem ke greenpiss se pridavat nebudu. Tomu, kdo bude mit zajem bych doporucil dve instantni polevky Vitana a sest multivitaminovych tabletek. Pak to pujde samo.
|
|
|
no to teda nevím, zrovna se nám to matka příroda pokouší rozmluvit. Kde jsou všichni ti cykloaktivisté? Předvádí někdo z nich, jak je reálně možné se přebrodit na kole přes náplavky? Nebo se snad někteří z nich vysrabili a sázejí na záchranný systém fujfuj auty na naftu po infrastruktuře pro auta? Kde jsi kolomate? Doufám, že pomáháš při evakuaci. :-D
|
|
|
dobrej napad. treba BVP ma dostatecne velky motor i riditka, k tomu hromadu mista vzadu. problem solved.
|
|
|
Tak v soucasne situaci by se pro prahu hodily aerosane tatra, ovsem s adaptaci na vodni lyze. Nebo to vznasedlo od MP.
|
|
|
Ano. Jedinou pravdu má v tom, že enormní zdanění, zejména PHM je problém. Dál je úplně mimo a ano, nic nenabízí, protože reálná alternativa neexistue.
|
|
|
tragédií dnešní doby jsou právě jen ty dvě možnosti, buď brutálně zdaněná skorosvoboda nebo souhlas s možností neskutečně zdanit každého, kdo by jen trochu chtěl vyčnívat, a tím i nutný souhlas s vlastní nesvobodou. Systému je lhostejné na jakou stranu se kdo přikloní, protože tak jako tak z toho pro něj plynou neuvěřitelné zisky bez kterých by byl současný systém neudržitelný. Pitomečkům typu piradia to nedoteče nikdy a my ostatní buď zaplatíme nebo nic.
|
|
|
ne, že by to byla zrovna ode mně bůhví jaká poklona, ale... Smekám :-D. Jasné jako facka.
|
|
|
ano, je to hnusné nevolnictví, závislost a nebo rovnou otroctví.
a co navrhujete místo toho? 18xx, koně, voli, páru vynecháme, není zelená .. jo, to byly krásné doby ..
|
|
|
Krásné doby to skutečně byly, o to nic. A jejich celkový návrat by byl čistě teoreticky rozhodně velmi žádoucí (jakkoli je z mnoha důvodů v praxi zcela nereálný).
Ovšem rušit pouze automobily a ve všem ostatním zachovat současný marasmus by, samozřejmě, bylo enormně nemoudré.
|
|
|
Takze kdybys mel moznost, presunul by ses do dane doby? Do doby vzrustajiciho vlivu delnickeho hnuti, do doby, kdy se operace slepeho streva byla povazovana za zrudnost, do doby, kdy vzduch ve mestech byl velmi dobre videt?
|
|
|
Idealisace je věc ošidná.
Opravdu by jste chtěl aby vám ze sedmi dětí přežily 3, každá desátá ženská umřela při porodu, průměrný věk chlapa 43 let, černý kašel, záškrt, neštovice, mor a cholera?
Je to oblíbený omyl všech zelených - vybrat si z toho "pokroku" pouze co se mi líbí a to "ošklivé" nejlépe zakázat. Ale takhle Svět nikdy nefungoval a fungovat nebude... Bez těžby uhlí by nebylo elektřiny ani Roentgena, bez atomové bomby gama-knife ...
|
|
|
No tak moment, je řeč o století devatenáctém nebo čtrnáctém? Poslední morová epidemie v českých zemích byla na počátku osmnáctého století. Cholera se sice vyskytovala i později, ale zdaleka ne v takovém měřítku.
Podobně ta kojenecká úmrtnost apod. Například PM zmiňovaná apendoktomie byla v devatenáctém století už docela běžnou věcí.
P.S. proti státnímu vraždění ve dvacátém století jsou všechny ty epidemie století devatenáctého čajíčkem pro batolata
P.P.S. doučte se kondicionál
|
|
|
Tak to je zajimava teorie. Asi neco, jako "ona moc byrokracie nebyla", sice byla a byl to dost silnej opruz pocinajic na obecni urovni, ale porad tomu neveris.
Apendoktomie pochopitelne byla popsana a vyjmecne se provadela, ovsem umrtnost pri ni byla enormni, protoze to bylo brano jako posledni moznost ve fazi, kdy uz bylo jasne, ze pacientovi zbyvaji hodiny. Doktori, kteri se o apendoktomii pokouseli bylo povazovani za vrahy a rezniky a ostatni jimi pohrdali.
|
|
|
Byrokracie byla - ani já jsem nikdy nenapsal, že ne. Ale byla naprosto nesrovnatelná s tou dnešní.
Apendoktomie byla popsána a vyzkoušena někdy začátkem 18. století. Ve století devatenáctém už byla poměrně běžná.
Jestli byl v devatenáctém století nějaký zásadní problém s operacemi, tak to nebylo nezvládnutí techniky operací* ale zejména v první polovině tohoto století neznalost důležitosti hygieny a aseptických metod práce. Jenže s nemocničními infekcemi se bojuje dodnes i při daleko vyšší úrovni technologií.
___
* Možná by ses divil, kdy vznikly některé „moderní“ metody léčby a operace.
|
|
|
Taky jsem napsal "moc nebyla".
Apendoktomie byla provedena, co vime, nekdy ve tretine osmnacteho stoleti, ale jeste na konci devatenacteho byla povazovana za reznicinu a ulet nekterych blaznivych chirurgu.
Proc bych se divil? Ano hygiena byla velkym problemem, nicmene neochota a v mnohem nemoznost provadeni dneska beznych operaci byl obrovsky problem.
Pokud mas rad historii, podivej se, jak se ruzne autority v minulosti stavely k trepanaci lebky, coz byla jedna z nejstarsich a nejvyzkousenejsich operaci. A taky pri jakych prilezitostech se to pouzivalo. Da se na tom taky hezky ukazat, jak funguje aplikace postupu do praxe.
|
|
|
tuhle jsem četl, jak se v osmnáctém a devatenáctém století prováděla operace močových kamenů. Bez anestézie, bez dezinfekce a musela být rychlá, aby pacient nestih umřít na šok, nebo co. Zákrok to byl relativně běžný (resp. postup byl všeobecně znám a vyučován) nicméně bolest strašlivá a úmrtnost značná.
|
|
|
No tak tohle bylo pomerne obavane, taky byla spousta ruznych masticek, vodicek a podobne... Kdyz se zacalo extremne odborne operovat, umrtnost byla u tohoto zakroku asi jen 15% - 20%, ovsem to uz byla pokrocila doba, to uz me Cisarpan sediny...
|
|
|
jo, od doby co objevili lysol a rajskej plyn a začli si mejt ruce, tak ta úmrtnost docela prudce poklesla. ale furt žádná sláva. ale tak krásný chirurgický nástroje jako měli v septických časech se už dnes nedělaj :)
|
|
|
Ehm, tak to rod mojí babičky pocházel z nějaké neuvěřitelně neduživé části populace, protože zápisy z konce 19. století mluvily o poměrně solidní dětské úmrtnosti, včetně kojenecké, rozhodně při pohledu z dnešní doby to vypadalo jako zpráva o rotě která uvízla v minovém poli, pokrytém křížovou palbou kulometů.
Už je to dávno, ale pamatuji si u jedné matky k deseti porodům, přičemž jenom chlapec Ládíček se vyskytoval třikrát, myslím že nejlepší výkon nebyl přes měsíc.
Možná že na počátku dvacátého století bylo zdravotnictví už vlastně super, ale pokud si pamatuji vyprávění svých prarodičů, tak mi to připadá jako rozdíl mezi balónem a kosmickou lodí, ovšem v takovém přirovnání je nunto zobrazit, že by dnes suboorbitální lety byly v ČR dostupné každému a na orbit by se podíval kde kdo.
|
|
|
Kojenecká úmrtnost ve druhé polovině devatenáctého století byla dosti nerovnoměrně rozložená - ve vyšších vrstvách nízká, někde na venkově pořád vyšší. Například můj pradědeček byl z vesnice ze 6 dětí, z nichž se dospělosti (a většinou i dosti vysokého věku) dožilo 5. Šestý zemřel na jakýsi úraz ve věku 12 nebo 13 let. (Nepopírám, že dnešní medicina by ho možná dokázala zachránit.)
Docela dobrý obrázek, byť nejspíš ne statisticky relevantní, o dětské úmrtnosti se dá udělat při návštěvě libovolného hřbitova.
Nikdo netvrdí, že tehdejší zdravotnictví (technologie, demografické ukazatele etc...) bylo srovnatelné s tím dnešním. Mezi ehm, méně nerozumnými lidmi se diskuse vede o tom, zda nepopiratelný pokrok v některých oblastech je či není vyvážen tím, jak to šlo do háje v oblastech jiných.
|
|
|
Je pravda, že náš starý městský hřbitov má plochu zabranou dětskými hroby menší, než některé vesnické v okolí a rody mých předků pochází z venkova. Je také pravda že i mezi rodinami mých předků byly v úmrtnosti rozdíly.
Poslední odstavec je pochopitelně téma, které je čistě na zvážení každého a neexistuje způsob jak rozlišovat správné a špatné výsledky takového zvažování. A sám říkám - nevím. Jistě bych v té době měl řadu výhod a svobod (tedy, já bych v té době asi nedožil dnešního věku, ale pokud bych dožil a dosáhnul své dnešní pozice, asi bych na tom byl relativně lépe, ale na druhé straně si říkám, jestli by ten život přinesl absolutně tolik bžundy, jako ten můj dosavadní).
Nicméně jsem diskusi (možná špatně) pochopil uvozenou "chtělo by to jít zpět, škoda že to nejde" a podle mě ústup ve zdravotnictví na tehdejší míru by se nám sakra nelíbil.
|
|
|
Ale já myslím, že nad ústupem ve zdravotnictví se tu nikdo nadšením nerozplýval. Ani OC, který vytáhl to, že návrat by byl žádoucí, si v tomto směru asi nedělá velké iluse. Jde spíš právě o to, že pro něj už došly nevýhody současné doby tak daleko, že by raději risknul to horší zdravotnictví. Já k tomu taky moc daleko nemám...
|
|
|
OC celkem výrazně preferuje život lidský, slušný, zajímavý a důstojný, byť i třeba poměrně kratší, před mnoha a mnoha desítkami let provegetovaných ovšem po způsobu hmyzu společenského, resp. občana demokratického, což je zhruba totéž.
|
|
|
Můj děda (ročník 96) byl nejmladší ze sedmi dětí. Dospělosti se dožily tři. Čtyři děti zemřely ve věku 1 - 9 let. Praděda, jakožto středoškolský profesor, si přirozeně mohl dovolit zaplatit slušnou lékařskou péči. Na takové hezkosti jako třeba záškrt, obrnu holt tehdejší věda nestačila.
To jen tak na okraj...
|
|
|
V prvni polovine devatenacteho stoleti tomu pry bylo naopak, ve mestech byla kojenecka umrtnost vyssi.
Ten hrbitov moc nepomaha. Kolik detskych hrobu z devatenacteho stoleti tam najdes? Mas hrbitovy, kde neni ani jeden. Z toho si muzu udelat podobne kvalitni zaver, jako z ryti zahradky a po nenalezeni dratu muzu prohlasit, ze v devatenactem stoleti meli bezdratove pripojeni i u nas. Ano, bezdratova komunikace byla, takze se prece muzu domnivat, ze to bylo bezne pro kazdou domacnost, nektere prazske rodiny urcite mely i tri...
A mohl bych se zeptat, zda by ti mene nerozumni chteli, aby jejich partmerky v devatenactem stoleti rodily, aby jejich deti vyrustaly v te dobe a ztratily moznosti, ktere nabizi rok 2013? Pro jednoduchost zanedbejme nam znamy vyvoj od prvni svetove valky.
|
|
|
A jak jinak by tedy svět měl fungovat? Stejný přístup (vybrat si z toho "pokroku" pouze co se mi líbí a to "ošklivé" nejlépe zakázat) používají všichni, rozdíl je pouze v tom, co je považováno za prospěšné a co za ošklivé. Např. se zákazem freonů a DDT nemá problém nikdo ...
|
|
|
Já mám se zákazem DDT problém docela značný. A kdybych bydlel někde, kde se vyskytuje malárie a tyfus, měl bych ho ještě mnohem větší. Samozřejmě je to potřeba používat s rozumem, jenže to spoustu věcí. Problém levičáků je mj. právě v tom, že nejsou schopni racionální úvahy náklady/přínosy a nalézání rovnováhy ale pro většinu věcí znají jen stavy zakázat/brutálně zdanit nebo používat o sto šest/dotovat.
|
|
|
Jo celej ten průšvih s DDT stál miliony životů..... na ty svinský komáry nic jinýho pořádně nefunguje. Ovšem nejhorší je že nikdo pořád neví jak vlastně DDT funguje.
|
|
|
Neprehanej, kojenecka umrtnost by si vzala tak dve, kdybys mel stesti (a zil na konci devatenacteho stoleti), tak jedno, pochopitelne, ze by ti to dalsi vzala smrt nejak jinak, ale to se tu nesmi rikat moc nahlas.
|
|
|
|
Docela legracni nazor musim rict. Uz jsem se setkal s par lidma, kteri razili podobne myslenky.
Delali to, dokud: a) nemeli penize na auto, b) presouvali se prakticky pouze mezi kolejemi, univerzitou a hospodami (vse v centru mesta). Obcas pravda vyrazili na vylet mimo mesto, ale to bylo relativne zridka a nastrahy hromadne dopravy tudiz nepredstavovali zasadni problem.
Vse se zmenilo hlavne tehdy, kdy zacali pracovat a mit rodinu. Kam az moje pamet saha, vsichni ted maji auta! A jaci to panecku byli plamenni odpurci, stejne jako tady Piradio ;-)
|
|
|
Plně souhlasím s teorií o slepém směru zejména evropského automobilismu. Zhruba třetinu ceny v EU prodávaného automobilu tvoří věci, které nikdo nechce a nikdo k ničemu nepotřebuje, ale všichni za ně platíme.
Obecně považuji právě rozšíření vznětových motorů za jeden z mnoha příznaků Eurošílenství. Mimo EU není nikdo takový idiot, aby do nákupní tašky napral vznětový motor.
Ono stačí se jen podívat, jak se "v kapitalistické části Evropy" lišilo auto z roku 1965 a auto z roku 1985. Podíváme-li se na auto z roku 1993 a z roku 2013 - pardon, ale já bych v 80 % volil to auto z roku 93... Zatímco v roce 1985 bych o starém autě z roku 1965 přemýšlel jen v případě, že bych na nové neměl, dnes nepřemýšlím o autě novém ani v případě, že na něj mám.
Obdobnou zkušenost má čím dál více mých kolegů, kteří se auty živí. Čím dál častěji se stává, že lidé přijsou do autosalónu, vyzkouší x aut a poté zkonstatují, že nemají důvod nové auto koupit a odjedou svým starým s tím, že se domluví na jeho opravě a uvedení do stavu efektivního. Ještě v 90. letech bylo něco takového nemožné, do autosalonů chodila hromada lidí zkoušet auta jen tak, ale nemohli si jejich nákup dovolit. Dnes si to dovolit mohou, ale zase nechtějí.
Ale to je obecný jev socialismu. Socialismus totiž za úsilí veškerého obyvatelstva musí řešit náročné a vleklé problémy, které by jinde nikdy nemohly vzniknout.
|
|
|
Neviem ktory prejav sialenstva je horsi - diesely alebo fukane kosackove motory. Aj dnes som zazil take mensie sklamanie. Pozicovna mi totiz miesto objednaneho kompaktu pripravila BMW328. Skvele, hovorim si, radovy sestvalec, etc, skvele... a vyrazil som z letiska do prace. A tu som spozornel, zvuk motora bol nejaky divny, navyse to na semaforoch parkrat cudne zadrncalo. Tak som sa na to po dojazde do prace kukol. Ta vec pod kapotou bola tak mala, ze ju skoro ani nebolo vidno. Samozrejme, preplnovany dvojliter. No a po ceste do hotela, ked uz som preklial ZF aj jeho blondave prevodovky som si uvedomil, ze prevodovka za drncanie pri rozjazde zo semaforov nemoze. Na vide bol start-stop system. V BMW? Jezisikriste.
Kazdopadne, ked mi raz jebne v bedni a rozhodnem sa dat za auto 40k+ CAD, BMW 328 to rozhodne nebude.
|
|
|
Já osobně BMW nikdy moc nemusel*, ale stejně... dovolte mi prosím si tiše a nenápadně ublinknout :(
___
* Tak ještě o BMW 319 bych asi stál; asi jakékoli jiné bych prodal a za ty peníze bych si koupil jiné auto :)
|
|
|
No, na druhou stranu přeplňovaný dvoulitr třeba v Lanceru Evo X považuji za vrchol dokonalosti a ve WRC museli mít restriktor, aby to náhodou nejelo a stejně jste tomu s 500koňovým Lambem nestačil ani 5 zatáček, takže Vaše zhnusení nějak moc nechápu... Mám přeplňovaný dvoulitr a nevyměnil bych jej rozhodně za atmosférický šestiválec (slangově se atmosférickým motorům v rally říká "astmatik"), a za BMW vůbec ne... to je asi věc vkusu.
Ale systém start/Stop je přesně tím, co asi žádný zákazník nikdy nežádal, přesto za to platí.
Některé automobilky jej třeba montují k menším motorům a k větším je prostě nedodávají, ať si EU trhne nohou (např. Giulietta 1.75 TBi SS nemá a 1.4 T-jet ano), ale právě BMW to cpe všude, aby se jakž-takž vešli do limitů.
|
|
Fantastický článek, díky za něj!
|
|
Pravdivy clanek a ja mohu potvrdit, ze po vyndani vlozky z pouzdra dpf filtru na mem bmw 535d a dale softwarove uprave ridici jednotky za ucelem vypnuti spousteni regenerace filtru klesla spotreba presne o 0,3 litru nafty na 100km a to pro 100% mestskem provozu.
|
|
Vyborny clanok od D-FENSa - ako vzdy.
Mam ale pripomienku k zaveru clanku. Podla mna by mal koncit navodom resp. doporucenim na sikovnych mechanikov, ktori dokazu DPF a EGR odstranit bezpecne bez negatívnych dopadov na cinnost a zivotnost motoru. D-FENS sice pise, ze odstranenie tychto zariadeni nedoporucuje, ja mam ale osobnu skusenost na BMW X5 ktore bolo kupovane jazdene s tym, ze "blbne" DPF. Miesto kupy noveho DPF som investoval do "tuningu" kde boli odstranene DPF, EGR a katalizator. Nasledne sa riadiaca jednotka preprogramovala ta aby tuto zmenu akceptovala. Nerozumiem tomu co spravili, ale spravili to dobre lebo auto preslo od kupy cca 130.000 km bez poruchy. Uspora na palive je cca 1/2 litra na 100 km.
Co sa tyka STK a emisnej vobec to neriesim. Zijeme v CZ - SK kde je za 30 - 50 € mozne vsetko.
Pisem to sem preto, ze z vlastnej skusenosti vidim, ze tato uprava je mozna, ale je velmi tazke ziskat kontakt na cloveka co to urobi dobre.
|
|
|
Já bych jen doplnil - kdo má DPF a kdo chce DPF off, ať si na internetu, nebo fóru majitelů značky najde sám nejlepší řešení. D-fens tu není od toho, aby někomu dělal reklamu.
Odstraňovat DPF, KAT a EGR najednou je už docela brutální očesání, u JTD motorů stačí DPF-off a EGR pravidelně čistit od sazí.
50 EUR navíc za emise není vůbec třeba, já dělal emise měsíc pred DPF - off a teď po dvou letech. Srovnal jsem protokoly a hodnoty kouřivosti jsou nachlup stejné.
Úspora paliva 0,5/100 je opravdu reál, to srovnání kyblíku uhlí a tisíce litrů nafty sedí.
Benzín opravdu není o moc lepší řešení. Jednak ve srovnatelném voze bych měl o tři litry vyšší spotřebu, což při nájezdu 25tisíc za rok znamená 26tisíc korun. Navíc turbo, EGR, dvouhmotový setrvačník má i benzín. Nafta zas na oplátku nezpůsobuje kondenzaci vody ve výfuku, takže vám origo výfuk vydrží i 300kkm. A pořád platí, že poctivě udělaný spodek diesel motoru vydrží milion kilometrů, hlava polovic a vstřikovače už jsou vlastně spotřebka.
|
|
|
Hm, ani jeden z našich benzinů nemá ani turbo, ani EGR ani dvouhmotový setrvačník. Dělám něco blbě?
|
|
|
Jo, nemáš 150 kW z 1985 ccm zdvihového objemu:-). Je fakt, že u benzínu je dmychadlo především možný zdroj problému, ale zase ta zábava, co s tím dovede být, tedy dokud to funguje, za to dle mého mínění stojí...
|
|
|
Neděláte nic blbě. Nekupoval jste v poslední době nové auto, tam se fakt špatně hledá benzín bez turba. V kategorii MPV či dodávka v podstatě neseženete (často není ani benzín s trubem), i jinak se turba tlačí vpřed. (Setrvačníky nesleduji.).
|
|
|
|
Je pravda, že u těch větších krabic je to v Evropě docela blbé. Ale například Viano se dá dosud pořídit se třiapůllitrem, a do Voyageru si můžete poručit V6 3,6 l.
No třeba se to šílenství přežene než nám doslouží věčné smallblocky v autech starších.
|
|
|
Voyager by mi docela sednul (i když 3,6 l mi přijde jako docela dost i co do výkonu), jenom ta neschopnost tam dát manuální převodovku pro nás, kteří chceme rozhodovat o tom, jak máme zařazeno, mi trochu vadí.
(Plus jsem slyšel něco o strašné době čekání na díly, ale to mi říkal jen jeden člověk, tak nevím).
|
|
|
3,6 mi přijde ve Voyageru (samozřejmě dlouhém) jako přiměřená motorisace. My máme 3.3 o tuším 130 kW a to je spíše na spodní hranici použitelnosti - ani ne tak kvůli výkonu, ale kvůli jeho průběhu, kdy to auto prostě moc často řadí.
„Chtít rozhodovat o tom, jak máme zařazeno“ chápu u nějaké motokáry na vymetání okresek. U rodinného stěhováku ne, protože než se dostanete do situace, kterou automat zvládá hůř a kde by se hodilo mít možnost řadit ručně, tak jste dávno na střeše někde v poli.
|
|
|
Tak ja o tom, co mam zarazeno, rozhoduji dost casto i s automatem, vis to ostatne sam :-)
|
|
|
takže máš přehazovačku, která má za peníze možnost být stejně "špatná a nepohodlná" jako manuál? 8o)
|
|
|
Voyager? Ten este existuje? Zdalo sa mi ze Fiat zhrnul vsetky Chryslerovske auta pod znacku Lancia.
BTW, ten Pentastar 3.6 je vynikajuci motor.
|
|
|
Jenom mu pry ted nejak praskaly hlavy. Ale snad to uz nejak poresili.
|
|
|
Pokial sa dobre pamatam, nove hlavy su vo vyrobe od leta 2012.
|
|
|
Kvalitni nerez vyfuk vydrzi prakticky neomezene na cemkoli, nekvalitni prorezne na cemkoli behem par let.
|
|
|
Kdysi jsem to počítal a závěr byl, že vzhledem k ceně a dostupnosti polských a čínských dílů z druhovýroby se inox výfuk nevyplatí. Ale asi se to bude hodně různit auto od auta (např. na Citroën XM 2.5 TD by se nerez asi vyplatil, protože nový výfuk stojí ke třiceti tisícům a druhovýroba neexistuje, resp. těch 30 tisíc je vlastně druhovýroba).
|
|
|
Zrovna na XM 2.5 TD by se nevyplatil, protoze i ten hnijici vyfuk vymenite jednou za celou zivotnost motoru :-)
Idealni je ovsem nerez vyfuk uz z fabriky...
|
|
|
Nj, 2.5 TD byl fenomenální motor:-). Ale ten můj měl najeto asi tak půl mega už v době, kdy jsem ho koupil (na zjevně utočeném tachometru bylo něco přes 200 tisíc; kolik tam asi muselo být reálných, když jim stálo za to to utočit na 200...?), a se (zřejmě) prasklou hlavou u nového majitele zcela uspokojivě dál jezdí, už najel dalších asi 50 tisíc bez dalších potíží...
JJ, to by bylo ideální. Ale to nikdo nevyrobí, protože by to z pohledu atomobilky bylo nerentabilně bezúdržbové.
|
|
|
Ale vyrobi. Ja ho mam :-)
|
|
|
|
Tanguero : nerozumei sme sa. Chcel som napisat, ze D-FENS jasne definoval problem, ktoreho jedinym riesenim je odstranenie problemovych zariadenie z auta. Ja som uplny laik a ocenil by som info, kto to spravit vie a kto nie, alebo aspon varovanie kde to nerobit - to je vsetko.
K tomu benzin vs. diesel len tolko, ze v pripade mojeho auta je rozdiel v spotrebe dieselovej a benzinovej motorizacie cca 5 l co je dost. Ne ze by som si to nemohol dovolit, ale radsej za tie peniaze natankuje do manzelkynho auta.
|
|
|
Takze kvuli uspore par korun radsi generujete karcinogenni smrad a jeste se tim chlubite.
|
|
|
5 litrů na 100 km při průměrném nájezdu 25 tis. km ročně a ceně 35 Kč/ litr, to už není pár korun. To je ročně peněz, že by za to měl jachtu...
|
|
|
Ale vzdyt by mohl usetrit jeste vyrazne vic, kdyby chtel -- a neprisel by o radost z velkeho zazehoveho motoru.
|
|
|
Jo a za 40 tisic rocne by fakt vlastni jachtu nejen ze neporidil, ale ani v marine neukotvil.
|
|
|
No dobrá, možná jachtu z hračkářství. Každopádně je to dost peněz, samo moje auto nestálo tolik, co on ročně ušetří.
|
|
|
no v chorvatské určitě ne... 8o)
|
|
|
Obavam se, ze ani ve floridske ci kalifornske...
|
|
|
Root : Ten budem generovat tak ci tak, usetrenim 8 kg. popola za zivotnost motora sa nic nezmeni len ma to vyjde o par tisic Euro drahsie.
Toto je vysledok nezmyselneho zdanovania paliv a ich extremne vysokej ceny. Pokial bude stat liter benzinu 0,5,- € tak si rad kupim 4-5 litrovy benzin a nebudem sa "natahovat" s dieselom.
|
|
|
0.5 EUR ted stoji relativne snesitelny substitut benzinu...
|
|
|
Root : Vobec Vam nerozumiem. Existuje nahrazka benzinu ktoru mozem natankovat do benzinoveho BMW 3,0i alebo 4,4i v cene 0,5 € za liter ? Mozete napisat o co ide a kde sa to da kupit ???
|
|
|
Root má IMHO na mysli LPG.
|
|
|
SJ: dakujem o LPG nemam zaujem.
|
|
|
proč? já nechal LPG namontovat do Volva C70, 5 válec, 20V turbo a tak čistou práci prej v servisu, kam jezdím na pravidelnou údržbu, ještě neviděli. Subjektivně nepoznám, kdy to jede na benzín a kdy na LPG...teda jen podle toho, že neklesá rafika benzinovýho palivoměru.
Dělají v Greenfuel.cz jen dražší auta a BMW už mají na triku taky: www.greenfuel.cz/bmw.html
|
|
|
Ide o pocit, proste nechcem mat v kabine nadrz s plynom.
|
|
|
Vaše pocity jsou sice hezké, ale řešit je tak, že ostatním foukáte do ksichtu karcinogenní saze mi už moc hezké nepřijde.
|
|
|
Nic si z neho nerobte. Je len paranoidny. Plynove nadrze na Slovensku (ale len na Slovensku) maju tendenciu vybuchovat.
|
|
|
No ano u nas na Slovensku je to zle...
Proste je to o pocite. Ja sa tu nehadam o bezpecnosti plynovej nadrze. Nemam chut mat v kabine /aj kufor povazujem za kabinu/ ziadnu nadrz a okrem toho pre dobry pocit davam prednost rezerve pred supravou na opravu defektu. Okrem toho na Slovensku auto s LPG musi mat STK raz za rok a s autom na LPG nezaparkujem v podzemnom parkovisku v celej Europe co pre mna znamena, ze nemozem parkovat na 80% parkovacich plochach v centrach miest co je pre mna neprijatelne
|
|
|
Zase zvanite nesmysly.
1. z vlastni zkusenosti vim, ze se da vozit jak reserva, tak zaroven i toroidni nadrz. Pravda, sice premyslim nad nejakym vnejsim drzakem te reservy, ale zasadni problem tam to nahradni kolo nepredstavuje.
2. nemusite kazdy rok na STK, ale jen na revizi toho plynoveho zarizeni. Nikdo to ovsem ani nekontroluje, ani nevymaha.
3. I s temi podzemnimi parkovisti lzete, v civilizovane casti Evropy s takovymi auty na vetsine podzemnich parkovist zaparkovat lze (Nemecko, Nizozemi, Italie, Francie, Anglie).
Jste jasnym dukazem rceni "kdo chce, hleda zpusoby, kdo nechce, hleda duvody". Vite, jak se zde oznacuji lide, kteri takovym zpusobem funguji, vidte?
|
|
|
No Root sa asi rozhodol ze mi ukaze, takze mu odpoviem :
1. Mate absolutnu pravdu, v tom kufri sa da nosit vselico. Len ja mam rad poriadok a rezerva hodena v kufri ked je na jej mieste nadrz mi vadi...
2. No tak nemusim na STK ale na reviziu, pre mna je to o jednu starost s uradom navyse.Vase konstatovanie, ze to nikto nekontroluje je mozno pravda, ale spomeniete si na to ked dojde k nehode a vysetrovatel, alebo poistovak zisti, ze ste nebol so zariadenim na predpisanej kontrole - potom sa nasmejeme....
3. S tym podzemnym parkoviskom neklamem. Mozno ste nasiel nejake kde sa parkovat da, nehadam sa, ale v miestach kde sa pohybujem ja su vsade zakazove tabule a tie respektujem, lebo ak dojde v takej garazi k poziaru tak sa z toho nevysekam.
Nerozumiem Vasej poslednej vete, trochu si protirecite. Ja som sposob nasiel, je jednoduchy a funguje. Odstranil som nepotrebne zariadenie co nijako neprispieva k ekologii, len robi problemi. To ze Vas bavi montovat do auta LPG je Vas problem a ja Vam ho nevyvraciam.
S Vasej komunikacie mam dojem, ze mate trochu fobiu s dieselu a tu si na mne ventilujete.
|
|
|
ad 1. ja tam taky mam rad poradek. Takze reserva je v kufru na stojato.
ad 2. Na revizi se nechodi na urad, ale k plynarovi a je to zalezitost asi na deset minut. A auto mam od toho, abych s nim jezdil, ne abych s nim boural.
ad 3. Ano, respektovat takovy zakaz od veci rozhodne neni. Nicmene nelze hovorit o "cele Evrope". A ze zkusenosti, parkrat jsem musel parkovat ponekud suboptimalne, ale zasadni problem s parkovanim jsem nemel nikdy (napriklad jsem nemohl parkovat ve Frankfurtu na letisti, tak jsem proste na tu dobu, kdy jsem byl pryc, zaparkoval ve meste na ulici...).
Vy jste bohuzel nasel zpusob, ktery vytvari celkem zasadni externalitu. (ne, nemam z dieselu fobii, zkusenosti s nimi mam, jak s provozem, tak s tim, jak se sypou. Co mi vadi, to je prave ta externalita, kterou provozovanim dieselu vytvarite a k tomu se zde tvarite, jako by bylo vsechno v poradku).
|
|
|
Root : Pozrite sa ja s Vami nemam chut byt v konflikte.
Moj osobny nazor na diesel je taky, ze nepatri do osobnych aut a hlavne nie do mestskej prevadzky. Klasicky jednoduchy velkoobjemovy benzin so spotrebou okolo 10 l. a zivotnostou 300,000 - 400,000 km. je podla mna ovela ekologickejsi ako maloobjemovy diesel ktory vydrzi menej ako 100.000. Na druhej strane pri kupe SUV /chcel som SUV a nic ine/ som mal na vyber bud benzin so spotrebou 15 - 17 l. alebo diesel so spotrebou do 10 l. pri rovnakej nadobudacej cene. Vzhladom na ceny paliv a rocnom najazde 50.000 km. vyhral diesel - je to len o peniazoch a pokial sa nieco nestane s cenou benzinu tak to tak aj zostane.
LPG proste nechcem. Jeho nevyhody, ktore som popisal vyssie su pre mna neakceptovatelne.
ad. 1. "rezerva v kufru na stojato" - to je fakt super riesenie, neuverite zvazoval som tu moznost ale bola zamietnuta.
ad. 2. "auto mam od toho abych s nim jezdil, ne abych s nim boural" - vyborne, dufam ze Vam to vydrzi. Myslim, ze vsetci co uz "bourali" mali podobne heslo.
ad. 3. moja osobna skusenost s parkovanim v centrach miest, hlavne v starych stvrtiach a garazach je taka ze tam s LPG nezaparkujem co je pre mna neakceptovatelne nakolko parkovanie na uliciach je cim dalej komplikovanejsie. Pokial mate ine skusenosti tak gratulujem.
Preco myslite, ze vytvaram externalitu? Preto lebo verite, ze odstranenim PDF ktoreho realna ucinnost je tak 40% oproti deklatrovanej sa stavam hlavnym znecistovatelom ovzdusia?? Ja ked vidim jazdit pocestach napr. autobusy MHD a to co vypustaju do ovzdusia spim kludne. Ja Vase katastrofalne vizie o ucinku sadzi na organizmus nezdielam a zatial ich nikto nepotvrdil. Momentalne ich potvrdzuju "vedecke studie" ktore maju rovnaku vypovednu hodnotu ako tie o globalnom oteplovani.
|
|
|
Dekuji za gratulaci, prijima se :-)
vyhral diesel - je to len o peniazoch a pokial sa nieco nestane s cenou benzinu tak to tak aj zostane.
No prave. Internalizujete zisk, externalizujete naklady. A ze "nezdielate" moje "katastroficke vize" o ucinku sazi na organismus? Ok. Uplne stejne zvani militantni kuraci, kdyz se nekdo ozve proti smradu z jejich cigaret. Mate moznost vyvratit, ze se PM<1 dostavaji krevnim recistem do jater, kde se usazuji. Mate moznost vyvratit, ze to je jeden z risikovych faktoru vzniku nadorovych onemocneni. Vyvratit, protoze teorie se nepotvrzuji, teorie se vyvraceji. Mne pro potvrzeni staci vyssi vyskyt nadorovych onemocneni v okoli autobusovych nadrazi a kamionovych prekladist. Ano, mohu prijmout thesi, ze tam obvykle ziji lide s nizsimi prijmy a tedy horsi zivotospravou, ale zivotosprava se obvykle projevuje vznikem takoveho onemocneni az nekdy po 50. roce zivota, tak proc tam je podstatne vice takovych onemocneni i u deti?
Argument s autobusy neberu vubec, kdyz vy ukradnete pet tisic, tak to, ze nekdo jiny ukradne pet milionu, vas z te kradeze peti tisic nevyvinuje (nota bene v rade mest prechazeji autobusy MHD na CNG, prave z vyse uvedenych duvodu).
|
|
|
Root: Asi sa dopracovavame k zhode a myslim, ze si v podstate rozumieme.
Moj zasadny argument preco som si nechal vybrat DPF z motoru je to ze samotne DPF neodstranuje mozne nasledky dieselu tak ako ich popisujete - pokial je to pravda co neriesim. Tvrdim, ze pokial je diesel tak skodlivy ako tvrdite vy tak DPF nic neriesi. Skratka vyhodil som z dieselu "kurvitko" co tam dali ekofasisti spolu s automobilkami co na tom zarabaju. Nafta bude konkurovat benzinu dokial bude EU deformovat trh s palivami a nezmyselnymi obmedzeniami nutit automobilky k downsizingu. Pokial je nafta tak skodliva ako tvrdite tak ju pre osobne auta zakazme, som za a budem to respektovat. Konecne to nakopne dedinskeho volica aby pritlacil na svojho "Fica" aby znizil dan za benzin...
K tym nadorovym ochoreniam a reciam o predcasnom umrti v nasej dobe:
Neberte to tak vazne. Dnes Vas moze zabit cokolvek aj pitie koly. Treba si uvedomit, ze statisticky sice tieto ochorenia su na vzostupe ale hlavny dovod je inde. Kazdy kto tvrdi, ze v minulosti sa zilo dlhsie lebo sme mali nasu babicku a jej surodenca co sa dozili 80 - 90 rokov zabudju dodat, ze mali 4-5 surodencov co sa nedozili dospelosti. Umierali alergici, srdciari, astmatici a vsetci s pre nas vek banalnymi poruchami zdravia. To ze taketo deti zachranujeme znamena, ze svoje geny prenasaju na potomkov a tyto to nasledne dostanu. Dalej si uvedomme, ze akekolvek taketo ochorenie je porucha imunity, cize ak vyliecime v 30-tke astmatika, tak sa nedivme ze v 50 ma infarkt alebo rakovinu. Je to krute ale moderna medicina sa podiela na horsom zdravi populacie. resp. jej potomkov tym ze brzdi mortalitu poskodenych jedincov a umoznuje ich mnozenie...
|
|
|
Jiste, ja neprotestuji proti tomu, ze jste z diesela vykuchal DPF, ja protestuji proti provozovani dieselu jako takoveho.
Pokial je nafta tak skodliva ako tvrdite tak ju pre osobne auta zakazme, som za a budem to respektovat.
Ach jo. To fakt musite mit vsechno, co je skodlive, zakazane? Snupete polevku z pytliku? Delate si smazenici z muchomurky zelene? Tlucete se kladivem do hlavy? Zakazane to prece neni, tak proc ne? Fica zakaz nafty nedokope ke snizeni dane na benzin, minimalni spotrebni dan stanovuje EU a Fico by tohle naopak zneuzil k jejimu zvyseni.
K tomu zbytku -- vsichni sourozenci mych prarodicu se dozili alespon 80 let. Praprarodice i vice. Alergiku take tolik nebylo, astmatiku take zdaleka ne. Infarkt s imunitou nesouvisi. Souhlasim s tim, ze genofond se zhorsuje, ale tak rapidne zase ne. Ale i kdyby tomu bylo tak, jak tvrdite, neni to potreba dale zhorsovat, ze ne?
|
|
|
Roote, Roote... Vážně máte zapotřebí takových argumentačních faulů jen proto, abyste dokázal platnost toho, co tvrdíte? Cituji:
charon "...pre mna je to o jednu starost s uradom navyse"
Vy "Na revizi se nechodi na urad, ale k plynarovi a je to zalezitost asi na deset minut"
Aha, no to jste hodný. Jindy byste sice hřímal, že jde o donebevolající buzeraci, přotože to stanovil od stolu Pepa Ouřada aby měl někdo (vyjímečně to není Státní Povalečská) kšeft, ale dnes je to v pořádku, protože je to jen na deset minut a nacházíte se zrovna v tažení proti dieselům. Nějakému retardovanému schizofrennímu trotlovi, který neví, co říkal pět minut zpět, bych podobnou reakci věřil, ale Vám ji fakt nesežeru. Nebo mi tu uchází něco zcela zásadního?
|
|
|
... a ještě jsem zapomněl, že to je fklídu, pač to stejně nikdo nekontroluje ani nevymáhá a káru mam přece od toho, abych víc jezdil než boural. Já Vás vážně nepoznávám.
|
|
|
Trochu. Ona totiz ta revize je zaroven obvykle i servisni prohlidkou onoho plynoveho udelatoru a to je, podobne jako servisni prohlidku auta, obcas beztak vhodne udelat. Tim nerikam, ze je v poradku, ze to vymaha stat a ze to je povinne, ale oproti buzeraci s STK to vadi vyrazne mene.
|
|
|
Ovšem pokud v aute nechcete mit zadnou nadrz...to je pak docela slozite s jeho provozovanim, ne?
Neumim si to moc představit, priznam se...
|
|
|
Ja bych si to vysvetlit sice dovedl, ale pak bych zase nerozumel tomu, proc by nekdo mel z elektromobilu kuchat DPF.
|
|
|
Nebo jezdi skodou sentinel a ma tam instalovane odsireni v komine. Coz by davalo smysl, nemel by v aute nic nebezpecneho, sedel by akorad u nadrze s vodou a ta je, jak znamo, naprosto neskodna a nemuze bouchnout.
|
|
|
„Vy si tady medíte a libujete,“ pravil pán, který seděl za rohem. „Já se pamatuji, když jsem byl ještě malé pachole, jak vybuchl tenkrát kotel na ‚Františku Josefovi‘. Něco takového se může stát každou chvíli a máte po gustíčku. Taková pára, milostpaní, to je živel, který nadělá hrozné spousty, když se osvobodí.“
|
|
|
Vidis, tam mas taky ty teroristy, co si strileji, ty jsi vazne provokater, anarchisticky... Tady jsi prave vydesil dalsi cast sporadaneho vohnoutstva, ktera ma strach z plynnych uhlovodiku.
|
|
|
Tak ona pořádná baterie je asi tak stejně bezpečná, jako ta piksla benzinu*, žejo. Elektrika dokáže věci, to by se jeden divil.
Ale možná měl na mysli šlapací?
___
* To be fair, realisticky opravdu asi nejmenší risiko reálně nese ta hnusná nafta. Pokud někdo počítá s tím, že se dostane do těžké bouračky, nebo že bude padat se skály, nebo že po něm budou střílet, nebo tak něco, je to argument pro diesel, málo platné. Není vůbec náhoda, že na něj přešli vojáci.
|
|
|
Nebylo za "studené války" hlavním argumentem pro zavádění vznětových motorů ve vojenských vozidlech jejich odolnost vůči elektromagnetickému impulsu při výbuchu A-bomby?
|
|
|
Spis jde o dojezd a schopnost fungovat i na palivo, vyrobitelne a vyrabene v horsich podminkach.
|
|
|
To nevím; vím ale jistě, že už o nějakou tu desítku let dříve (jmenovitě za WWII) bylo významným argumentem to, že při zásahu mnohem tradičnější municí má benzin tendenci změnit se v malou, nepříliš účinnou, leč přec jen bombu, kdežto diesel nikoli.
|
|
|
Nafta navíc ve stejném objemu a hmotnosti nese více energie.
Niméně nevýhody benzínu u techniky nebyly z hlediska bezpečnosti asi až tak zásadní, zajímalo by mě, kolik zasažené techniky (a posádek) by zachránila nafta na místě benzínu. Fotky hořících ruských tanků také nevypadají příliš povzbudivě...
|
|
|
V tancích spíš bouchala munice. Proto v průběhu války zavedli Američané mokré uložení granátů v pouzdrech na podlaze, namísto bočních úchytů ve věži.
Hlavním důvodem k zavádění nafťáků ve vojenské technice byla jejich výrazně menší spotřeba oproti benzíňákům a tím menší nároky na logistiku. Nižší zápalnost nafty je též nezanedbatelným důvodem.
|
|
|
Pozor, nevím zda to víte ale Rusové měli prakticky všechny tanky s DIESELOVÝM motorem. Američané a Němci používali benzínové motory v naprosté většině techniky.
|
|
|
pokud vím, tak se diesely začaly zavádět za druhé světové války a bylo to proto, že nafta blbě hoří, takže zasažený vozidlo mělo větší šanci že nezačne hořet. odolnost vůči EMP se mohla hodit, ale řek bych, že starý benzínový auta byly proti EMP odolný i tak, elektrika tam byla hodně robustní a elektronika žádná. I elektronka vydrží hodně, víc než transistor.
|
|
|
(EMP by asi i u nějaké běžné willysky usmažilo zapalování, myslím. Nejsem si jist, hodně záleží také na intenzitě...)
|
|
|
|
Diesely se začaly zavádět už dřív a důvodů bylo víc - začalo to superjednoduchými jednoválcovými stacionáry pro zemědělské a tovární použití, kterými se daly snadno nahradit dřívější parní stroje, na ponorkách bylo výhodou to, že naftové výpary nejsou toxické, pro jiné věci zase vyhovoval průběh výkonu atd. atd.
|
|
|
A mimochodem, co Vám na tom plynu v kabině tolik vadí? Vždyť při nehodě je to výrazně bezpečnější. Já budu mít v autě stokrát radši tlakovou nádrž na LPG než tenký plechový výlisek a v něm desítky litrů benzinu či nafty.
|
|
|
Pokud jsem měl možnost vidět, ta nádrž se dává obvykle někam do zavazadlového prostoru, nikoliv do kabiny pilota.
A krom toho tlaková nádoba s bezpečnostním ventilem je o pořádný kus bezpečnější než ta plechovka na benzín či naftu, co v autech bývá běžně.
|
|
|
Plechovka? Nejdou benzínový nádrže někdy z plastu?
|
|
|
Jak kde. U offroadů se hodně používá plast, protože když to dostane pecku zespodu, tak je o něco menší pravděpodobnost protržení. Ale u spousty konfekce jsou nádrže plechové.
|
|
|
K vyse zminenemu treba dodat, ze dost casto se nadrz z plynem nedava do kabiny, ale pod vozidlo.
|
|
|
Benzínový motor produkuje NO2 a CO a to taky nejsou zrovna léčivé plyny. A žádný katalyzátor nepracuje na 100%.
To, že jsou karcinogenní saze z dieselu, je teorie, to by za těch 20 let éry TDI muselo dojít k signifikantnímu zhoršení zdravotního stavu obyvatelstva.
Mě spíš štve, že jsou automobilky posedlé snižováním CO2, což je plyn neškodný.
|
|
|
to by za těch 20 let éry TDI muselo dojít k signifikantnímu zhoršení zdravotního stavu obyvatelstva.
Coz taky dochazi. Pocet nadorovych onemocneni bohuzel roste. NO2 taky leze zejmena z dieselu, CO ma jednou spatnou vlastnost, ze se jim udusite, kdyz je ho hodne, protoze se vaze na krvinky.
|
|
|
A rostl i v 80. a 90. letech, kde je souvislost?
|
|
|
Počet nádorových onemocnění roste, protože se snižuje počet úmrtí na kardivaskulární choroby. Díky včasné diagnostice, bypasům a lékům na ředění krve se dnes už neumírá v šedesáti na třetí infarkt.
Jenže lidi na něco umřít musí a pokud se za dvacet let prodloužil věk dožití o deset let, tak je logické, že častěji dostanou raka. Stejným způsobem vzniká tzv. epidemie Alzheimerovy choroby.
40% populace kouří, ještě víc lidí chlastá a přežírá se. Ale tohle organismu neudělá nic, ve srovnání s výfukem moderního dieselu.
Buď sem hoď seriózní statistiku, nebo uznej, že jsi naletěl propagandě.
|
|
|
Souhlasím s tím, že porovnávat to v čase je ošemetné právě kvůli tomu, že v čase se mění spousta dalších věcí - nejen životospráva, ale i ty dieselové motory a jejich emise.
Nicméně souvislost rakoviny a dieselových emisí nejspíš propaganda opravdu není. Samotný mechanismus znám je a i statistické studie to v naprosté většině případů potvrzují (jakkoli samy o sobě pochopitelně nemohou „dokázat“ kausální souvislost)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1508841/pdf/amjph00007-0035.pdf
Určitě vím ještě o jedné studii na toto téma z Londýna, ale teď nemohu najít pdf ani originální link.
|
|
|
Mne staci videt ten pocet pomerne mladych lidi (rekneme pod 55 let), kteri se s nadorovymi onemocnenimi leci -- a tohle cislo take roste (aniz by u nich umirani na kardiovaskularni choroby jeste vubec bylo relevantni).
Kdo kouri, prezira se a chlasta, cini tak dobrovolne a je to jeho risiko. Na smradu z vyfucku ciziho dieselu nic dobrovolneho neni.
|
|
|
Roote nechci působit jako totální ignorant, ale osobně mám za to že u takových komentářů je potřeba si uvědomit pár věcí:
1. 55tiletý člověk je sice "poměrně mladý" z dnešního hlediska, ale procházka po hřbitově s trochou počítání odhalí, že spousta "zjevně starých" lidí dle fotek nemá často ani 50 let. Ještě donedávna si "paní" v 30ti ostříhala hlavu na pudla, ve 40ti oblékla plachetku a pak už byla babička. Dnes v 60ti lyžuje, jezdí na kole, lyžích apod. Není problém dnes na maratonu potkat 80tníka co přišel "běhat" (a občas je problém mu stačit).
2. současně se stravujeme lépe, žijeme v určitých ohledech o něco zdravěji, podstatně víc se toho dá vyléčit. Což ale logicky znamená, že to co vyléčit neumíme prostě kosí "víc" lidí, protože neumřou na něco jiného na co umřeli dřív. Jak se říká, "co shoří neshnije". Něčemu se ta smrt prostě připíše, klidně to může být chřipka v 90ti letech prostě proto, že už to imunitní systém nedá. Na druhou stranu je to výsledek toho, že nás nepokape desítky milionů na Španělskou chřipku protože jednak máme ATB, ale hlavně nemáme oslabený a vyčerpaný imunitní systém z toho, jak jsme půlku první světové neměli co do huby.
Neříkám že nemáte pravdu. Jen konstatuji že to že si toho dnes všímáte je prostě možná jen důsledek toho, že ten člověk co má v 55ti rakovinu ji má proto, protože ho v 25ti nezabil zápal plic, ve 30ti kulka, v 35ti následná cholera/tyfus po pití vody z míst kde byla válka nebo ve 40ti chřipka která ho dostala díky oslabenému organizmu nebo 45ti slepák/kýla. Nebo prostě jen proto, protože v 55ti neumřel "přirozenou smrtí protože byl starý", ale prostě proto protože dnes víme že je to rakovina (tohle je samozřejmě trochu nadnesené, 2 000 let př. n. l. uměli operovat šedý zákal a rakovinu poznali ale těžko věřit že by to na vás někde ve vesnici v horách někdo diagnostikoval - proč se v tom rýpat, byl jste prostě "starý")
|
|
|
Nechcete-li působit tak, jak píšete, měl byste si dohledat fakta stran toho bodu 1 -- je to hodně jinak :) Jen pro rámcovou ilustraci, kupříkladu takový Archimedes byl hanebně zavražděn v plné síle... v 75 letech. A nebyl vůbec nějaký výjimečný superstařec; Sokrates byl odsouzen k smrti v 70; Galileo, jehož zdraví rozhodně neprospěly známé inkvisiční hrátky, umřel v 78; Newton žil do 84...
Kromě těchto anekdotických případů existují i korektní statistiky, jež dokládají, že pravděpodobnost dožití vyššího věku od středního věku dále se nijak dramaticky nezvyšuje už hodně dlouho; dramatické zvýšení průměrného věku je dáno téměř výhradně dětskou úmrtností.
|
|
|
Nechávám pány Galilea, Archimeda, Sokrata i Newtona s radostí pozdravovat, a gratuluji jim k jejich vysokému věku.
Naproti tomu mám ovšem v čerstvé paměti procházku po třech různých hřbitovech s mojí babičkou (která je nicméně již prababičkou) po hrobech svých příbuzných, či x*(pra)rodičů, pratet, prastrýců a různých podobně zpřízněných příbuzných, a opravdu nelehali ve věku 70-80 let. Valná většina z nich zakončila svoji životní dráhu kolem 50-55ti let. Že by zrovna moje příbuzenstvo byl až takový statistický úlet se mi moc věřit nechce.
|
|
|
Už to tak asi bude.
My máme docela slušně zpracovaný rodokmen někde cca od poloviny XVIII. století; i mohu celkem zodpovědně říci, že smrti (dospělých) před 60. rokem vyjma ve válce jsou naprosto výjimečné; smrtí před 70. je málo, naprostá většina je mezi 70. a 75. rokem. Jednou velmi význačnou výjimkou je děd, jenž zemřel velmi mlád -- ve čtyřiačtyřiceti -- na chorobu; ovšem to bylo v roce 1943, prožil tedy prakticky celý svůj krátký život ve Vámi vychvalovaném století XX. Jeho oba rodiče v tom bídném XIX. století žili mnohem déle*, stejně jako jejich rodiče i prarodiče...
Ale pozor, naprosto bych si nedovolil z toho vyvozovat nějaké obecné závěry; to by bylo stejně zpozdilé, jako činíte-li tak Vy na základě procházky s Vaší paní babičkou po hřbitovech. Podstatné závěry lze činit toliko z mnohem šířeji založených statistik -- a ty si, váženosti, račte dohledat.
Nebo ze sebe i nadále vesele čiňte to, co ze sebe obvykle činívají ti, kdo prosazují názor, jenž je v rozporu s fakty. Co mně je nakonec do toho. Nic. Vaše věc.
___
* A nesrovnatelně lépe, vzhledem k těm ukrutným svinstvům, jež ta Vámi tak vychvalovaná moderní civilisace ve XX. století do Evropy přinesla :(
|
|
|
Tak to gratuluji k vyhlídkám. U mě minimálně jedna polovina předků dlouhověkostí rozhodně netrpěla. Nicméně ten první komentář o procházce po hřbitově nebyl o mých předcích. Spíš jen, že jsem nedávno absolvoval "návštěvu dědečka", při té příležitosti se šlo "okružní kolo" po příbuzných a známých babičky, a jak jsem procházel kolem hrobů tak jsem koukal na ta čísla. Lidí narozených kolem let 1890-1920 co se dožili "vysokého" věku tam bylo minimum.
Možná jsem jen selektivně koukal. Možná je to způsobené třeba tím, že je to okrajový hřbitov ve městě (třeba ti co se dožili víc leží na ústředním) nebo jakýkoli jiný důvod. Jen mi to v tu chvíli přišlo jako pěkný masakr, protože chodíte kolem hrobů pětapadesátníků kteří vypadali dle fotek jak dnešní pětasedmdesátníci, a do toho uvažujete nad tím, že ve věku kdy máte jít vy do důchodu už jich žilo minimum.
|
|
|
Pri naprostem zanedbani kojenecke umrtnosti to vychazi na uctyhodnych 60 let, priblizne, ted jeste by mohl nekdo vysvetlit, proc npriklad mi predkove, kteri se podle dostupneho rodokmenu dozivali te sedesatky jen obcas, dali za dve generace zivot lidem, kteri ve vyrazne nadpolovicni vetsine prekrocili osmdesatku (s vyjimkou tech, zabitych v obdobi 1940 - 1955).
|
|
|
Já rozhodně neříkám, že by se DPF měl z existujících aut vyndat, já říkám, že se tam vůbec neměl dostat.
Ohledně "deaktivace", těžko říct. Podle mně to není jednoduchý úkon a sám bych se do toho nepustil. Neprováděl bych to, kdybych neměl skutečně pádný důvod to provádět (např. hrozící investici 100k za nový DPF do Mazdy). Kdybych si chtěl nechat DPF odstranit (hypoteticky, žádný nemám), tak bych to riskoval jen pro mainstream auta nebo mainstream palivové systémy (kde existuje vědomostní základna). Hledal bych úpravce, který provedl přestaveb již více a nechal bych si celou operaci dopodrobna popsat.
|
|
|
Nechápu že někdo napíše mám X5 a mám spotřebu nižší o 0,5 L
|
|
|
Napisal som to preto lebo som z osobnej skusenosti potvrdzoval udaje v clanku kde autor uvadzal, ze DPF sa podiela na vyssej spotrebe. Nechapte to tak, ze som to odstranil aby som ziskal o 1/2 l. nizsiu spotrebu. Pri tomto aute musite ratat so spotrebou 9-10 l pri mojom style jazdy. Mne islo o odstranenie problemu a mal som dve moznosti, bud kupim novy PDF, alebo ho dam prec. Zvolil som odstranenie a nelutujem.
|
|
|
Ale z auta je tím pádem vrak ..
|
|
|
|
|
Pěkné počtení, díky! Jediné pozitivum asi je, že se to v diskusi tluče mezi fašisty a rozumnými lidmi zhruba v poměru 50:50, to dříve nebývalo.
Co dodat, vše už tu bylo dávno řečeno alespoň pětkrát.
|
|
|