D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Semafor "klidu"
    (ze dne 11.07.2010, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 11.07.2010 22:09:55     Reagovat
    Autor: ZeeZ - ZeeZ
    Titulek:Kde to je ?
    Hele, tohle jsem nekde videl a fakt jsem se divil, k cemu to tam bylo... nikde vyjezd hasicu, zadnej prechod (no co by na kraji vesnice delal), proste nic, Mam dojem, ze jsem to videl nekde mezi Uhlirskymi Janovicemi a Ratajemi nebo Sazavou n.S. ? Ta vesnice mela nejakej divnej nazev.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 23:57:23     Reagovat
    Autor: bad-men - majk.z
    Titulek:Re: Kde to je ?
    Tento debilní semafor mají i v Sedlčanech směrem z Votic do Sedlčan. Kde nic, tu nic, uprostřed pole za cedulí "obec" je strčený semafor, kde není křižovatka ani přechod, snad na jedné straně je nějaký domek.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2010 01:02:40     Reagovat
    Autor: tomas - tomasgn
    Titulek:Re: Re: Kde to je ?
    V Sedlcanech je zbytecny seamfor i z jinych smeru. Uz jsem se ho taky naucil ignorovat. Sranda zrejme nastane, az lontaci vyskoleni v Sedlcanech prijedou do mesta, kde semafory maji smysl...

    Zrejme je potreba se sebrat a dojit na priuslusne radnice udelat hromadne kraval, aby nasi voleni zastupci prestali utracet nase penize za hovadiny, jako jsou radar na kazdem zacatlku vesnice, zbytecne semafory, lezici policajti, atd.

    Komentář ze dne: 11.07.2010 22:16:05     Reagovat
    Autor: Richard the Striker - Richard Pavelka
    Titulek:V okolí znám tři
    2 x Horoměřice, 1 x Tursko. V Horoměřicích je silnice tak rozsekaná, že jen pitomec by si tam vůz zdevastoval, a v Tursku před zastavěnou oblastí to většinou nefunguje.
    O které lokalitě se autorka zmiňuje?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2010 22:49:14     Reagovat
    Autor: tomash - jenda42
    Titulek:Re: V okolí znám tři
    Jo presne tyhle vesnice mi napadly taky. V Tursku to bylo vylepseno retardery, vi buh proc je odstranili. To Tursko se velkou rychlosti projet da, ty Horomerice ani nahodou...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 00:15:47     Reagovat
    Autor: Ales - aleshaczech
    Titulek:Re: Re: V okolí znám tři
    Jojo, Horoměřice a místní silnice :))... spodní semafor, od Černého Vola, zdá se svoji funkci celkem plní, protože skutečně dopravu zklidňuje (příchozí silnice je dlouhá rovinka), takže do míst, kde je autobusová zastávka a silnice ještě jakž-takž slušná, se zdá lidé jezdí klidněji.

    Ten horní - ten vůbec nechápu. Začíná v místech, kde už normální člověk stejně musí brzdit, protože se blíží a) na rozsekanou silnici, b) vjíždí do nepříliš přehledných míst... před tím semaforem je však dlouhý úsek, kde se 50 rozhodně nejezdí a nutno podotknout, že to asi nikomu nevadí. Proč není semafor umístěný dřív, když už tam vůbec musí být, mi není jasné ani trochu.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 05:53:24     Reagovat
    Autor: JPs - JPs
    Titulek:Re: Re: V okolí znám tři
    Pokud retardérem myslíš ty uměle vyrobené šikany na jinak rovné přehledné silnici, tak to neví jen bůh - odstranili je proto, že se o to hodně lidí rozsekalo a tim nemam na mysli "silniční piráty", co tam akorát otestovali podvozek a pak to ještě před Turskem stejně stihli rozjet zpátky na 120.

    Když tam jel někdo kdo to tam nezná za zhoršené viditelnosti, často se toho všiml až na poslední chvíli (cedule tam jeden čas vůbec nebyly). Já tam jezdil často a přišlo mi, že na těch "betonech" každý týden přibyl nový šrám od auta. Jednou za měsíc to nebyl jen šrám, ale vyrvaný kus betonu (nebo to možná byl nějaký pevný plast?). Jednou jsem se toho málem taky zúčastnil, když jsem neřídil. Minimálně jedna nehoda kterou tenhle výmysl způsobil skončila pokud vím docela špatně a to u toho kusu co byl směrem na Přílepy.

    Ono taky kdo by čekal takovouhle prasárnu, když jede v noci po docela slušné rovince a pár set metrů před sebou vidí, že ta silnice pokračuje v obci stejným směrem a zdánlivě není důvod, proč by se měla nějak klikatit. Pak stačí když proti pojede auto, který za a) přijíždí rovně, což posiluje pocit že se ta silnice fakt klikatit nebude a za b) kvůli kterýmu řidič vypne dálkový a jestliže je to třeba Fabie I nebo něco s doprasenýma xenonama, tak ho to na chvilku oslní a než se zase rozkouká, tak ten nesmysl přehlédne.

    Prostě typická buzerační záležitost na "zklidňování provozu", která vyrobila o dvě třídy větší problémy v bezpečnosti, než byly ty co měla řešit (a IMHO stejně neřešila, ale to bych nechal zhodnotit spíš někoho, kdo žije v Tursku u hlavní).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 11:13:26     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: V okolí znám tři
    Podobný betonový bazmek je i v Zelenči kousek od Prahy. V příjezdu od ní je krásně schovaný za horizontem. Ještě před rokem by votuněný ostrým nájezdem a neviditelnou značkou. Jediná značka, která byla v okolí, oznamovala snížení rychlosti na 30km/h. Nicméně i v této rychlosti nebyl problém omlátit podvozek - a to dost slušně. Nedávno jsem zjistil, že značka upozorňující na retardér přibyla, dokonce trochu i upravili nájezd. Výška však zůstala zachována a tak účině dál odstraňuje všechny uvolněné součásti na podvozku...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2010 12:22:04     Reagovat
    Autor: lingvista amatér - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: V okolí znám tři
    Naprosto od probíraného tématu, pouze jako upozornění.
    Slovo bazmek je zkomolenina (vznikla v období socializmu kdy maďarsky mluvící odvedenci sloužili v Čechách) maďarského vulgarismu "basmekt" nebo "bazmekt". Jedná se o sloveso, jehož význam je "mrdat". Toto vysvětlení mi poskytl tesař na stavbě, který plyně hovořil slovensky i maďarsky (proto ta nejistota "s" nebo "z"). Vzhledem k probíranému tématu je tedy použití tohoto slova na místě, ale v trochu jiných souvislostech.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2010 06:12:34     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: V okolí znám tři
    Správně se to píše "baszd meg" a znamené to v zásadě totéž, co anglické "fuck off" :-)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 10:36:08     Reagovat
    Autor: vvs - vvs
    Titulek:Re: Re: Re: V okolí znám tři
    Bydlím, resp. bydlel jsem donedávna (o weekendech - teď tam bydlí dcera) hned u silnice v Tursku, směr od Prahy hned druhej barák pravo.
    1. Retardér: větší průser jsem už dlouho neviděl, občas jsem viděl vylítaný auta v poli. V zimě v noci, ač jsem o něm věděl, jsem měl často makačku, abych do něj nevlít, zvlášť když se člověk zamyslí a nesoustředí se na to, že se musí retardéru vyhnout. Perfektní bylo, když byl zasypanej sněhem, to bylo jako ruská ruleta ne s revolverem, ale s pistolí... Nevím, kolik bylo díky tomu mrtvejch, ale zrušených aut bylo dost. Jako prostředek uměle snižující populaci to bylo zřejmě poměrně účinný.
    2. Buzersemafor: Názor na něj mám obecně jako zde diskutující populace. Pro mě má jedinou výhodu, že se dá z baráku ve všední den vyjet na silnici, což bylo dřív díky silnému provozu trochu problém. Pokud to bylo myšleno jako pomoc dceři při vyjíždění, jednoznačně plus, ale to by se dalo řešit mnohem nekonfliktněji tak, že by dcera dostala dálkový ovládání, třikrát týdně, kdy potřebuje vyjet, by si clickla, skočila by červená, vyjela, semafor by zhasl a všichni by byli spokojení. Jakékoliv zklidnění provozu jsem nepozoroval, na druhou stranu snad (zatím) negeneruje mrtvoly, což je jistě pozitivní.
    Já osobně myslím, že důvod buzersemaforu je ten, že značka začátek obce je umístěna nesmyslně asi kilák v polích před skutečným začátkem obce (zřejmě hranice katastrálního území obce), za značkou je silnice naprosto rovná, takže když na značce zpomalím na 50, na hranici obce už zase jedu spolehlivě 80. Takže jeden nesmysl se snaží opravit nesmysl jiný. Výsledkem je skvost, jak by řekl strýček František...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 06:16:44     Reagovat
    Autor: JPs - JPs
    Titulek:Re: V okolí znám tři
    Ještě jeden nový je o kousek dál v Úněticích, tam je to taky chuťovka... A nejen ten, je jich tady v okolí vcelku hromada a dál rostou jak houby po dešti. V Praze už tak fungují i některé normální semafory (většinou tak, že je červená ze všech směrů a kdo jede předpisově, dostane zelenou) a to je teprve píčovina jakou svět neviděl - je to přesně ten mezilevel, který přímo vyzývá k tomu projíždět na červenou i normální křižovatky. Zbytečný semafor naučí, že červená sama o sobě nic neznamená, semafor na reálné křižovatce doplněný o radar naučí, že červená je někdy i na normální křižovatce zbytečná a pak už je jenom krůček k tomu kašlat na červenou úplně, když nic nejede. Vídám dost lidí projíždět červenou na té nové silnici (s pochybně integrovanou cyklostezkou, resp. červeným pruhem) na Rohanském nábřeží, kde jsou tyhle semafory s radarem tuším na 3 křižovatkách za sebou. Často je vidět, jak řidič brzdí a počítá s tím, že dostane zelenou (takže dopředu počítá s tím, že zpomalí třeba jen někam na 40, ne že zastaví) a když už je tam kde by měl zastavit a zelenou nedostane, tak to prostě projede (jestliže tam teda nic nejede).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 11:19:53     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: V okolí znám tři
    Jo ta stezka je tam luxusní... A ještě luxusnější je tam opravdu potkat cyklistu, který ji chce plně využít (zažil jsem však jen jednou za mnoho, mnoho cest)... Buzeračně na rohaňáku ale tuším funguje pouze jeden semafor - a to ten v křížení s uličkou Za Invalidovnou...

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 14:54:05     Reagovat
    Autor: tapeer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: V okolí znám tři
    ...další je před Uněticema, ten je taky "mňam" , třicet metrů za ním začínají serpentýny, takže touto vesnicí opravdu nejde jezdit moc rychle...

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 21:59:08     Reagovat
    Autor: JPs - JPs
    Titulek:Re: Re: V okolí znám tři
    To byste se divil, že Úněticemi nejde jet rychle. Kolem semaforu se dá projet daleko přes 100, serpentýny totiž nezačínají 30m, ale spíš 300m za ním. Pravda, pak je to horší, horko těžko se v celé vsi na hlavní dosahuje přes 90, pak až do toho kopečka za Úněticema se dá dotlačit před horizontem 130, pokud máte použitelné auto (šunka do 100hp na tunu tam dá horko těžko 110). Praktikuje to ale asi tak jeden řidič z tisíce (jen pro pořádek, já tam takhle rozhodně nejezdím), protože je tam na většině míst opravdu nebezpečné překračovat 60. Je to bez nadsázky pouze pro potenciální vrahy, skoro všude u hlavní se často motají chodci (překvapivě hlavně na přechodech u zastávek) a v zatáčkách je málo místa, takže tam jezdí půlka lidí v protisměru a druhá půlka občas nečekaně zastavuje, když jede něco proti. V opačném směru v té poslední vracečce za kterou je zastávka je ruská ruleta jet rychleji než 45, protože tam není vidět a často za ní stojí auto před přechodem.

    Shrnutí - jestliže je někdo ochoten proprasit Únětice, to poslední co ho zastaví je zbytečný semafor... Ale zase je to asi lepší, než kdyby tam byl místo semaforu displej ukazující rychlost, jak je to teď v módě, protože na těch mají někteří řidiči tendence zkoušet, jestli třeba ukáže i přes 99/199.

    BTW v Úněticích už jsem dvakrát viděl, jak ten semafor projíždí na červenou i autobus, tuším 359...

    Komentář ze dne: 11.07.2010 22:22:40     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:klasika..
    ..buzerační opatření nabírají skoro vždy opačný výsledek..

    Komentář ze dne: 11.07.2010 22:49:52     Reagovat
    Autor: el - ELXEL
    Titulek:(krum)patch
    Myslím, že situace si říká o řešení v titulku...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2010 23:54:02     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re: (krum)patch
    Pokud máte na mysli klid, čeho bychom takovým přístupem dosáhli? Myslím, že ničeho dobrého.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 14:16:22     Reagovat
    Autor: ramm - ramm
    Titulek:Re: Re: (krum)patch
    Myslel titulek komentare :)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 02:20:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: (krum)patch
    Ano. Klidne slapnout na plyn a projet.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 08:39:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: (krum)patch
    Presne. Podle mne to ani neni prestupkem, presne proto, co uvadela autorka clanku - protoze je umisten v rozporu se svym zakonnym ucelem a pak je tu jeste cl. 4 odst. 4 LZPS, ktery take hovori celkem jasne.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 15:17:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: (krum)patch
    Obávám se, že to u případného soudu neprosadíš. To je trochu podobný případ, jako např. značka obce v polích, kde není zástavba široko daleko žádná (neřkuli souvislá a po obou stranách), a to už, pokud aspoň vím, pár lidí zkoušelo marně (zdroj Internet, a nadto poměrně dávno, tedy poměrně nespolehlivý).

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 10:31:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: (krum)patch
    Nastesti se mylis, existuje zde judikat NSS č.j. 5 As 104/2008 – 45.

    Komentář ze dne: 12.07.2010 01:39:14     Reagovat
    Autor: Mrkva - mrkva
    Titulek:Znám taky jeden
    Na 50°42'23.63"N, 15°19'1.952"E. Je umístěn na silnici I. tř. 10/E65 - konkrétně tenhle úsek je široký, rovný povrch, žádné prudké zatáčky, takže to svádí jet trochu rychleji. Na semaforu svítí nonstop červená a zelená se rozsvěcí tak, aby řidič jedoucí těch předpisových 50km/h nemusel zpomalovat. Jako obyvatel nedalekého domu musím uznat, že se podmínky (hlavně co se týká úrovně hluku) citelně zlepšily. Navíc, ten semafor plánoval evidentně někdo, kdo zrovna přemýšlel mozkem (nebo měl jen světlejší chvilku) :) Přes noc je ten semafor vypnutý, asi 200m před ním je řidič informován dopravním značením o tom, jak že to vlastně funguje - takže ve výsledku: žádné kvílení brzd, žádné nehody a poměrně znatelné zlepšení podmínek pro "místňáky".

    Komentář ze dne: 12.07.2010 02:12:39     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Trocha psychologie
    Pracovne trochu prichazim do styku s psychologii a tak prihodim par postrehu.

    Zacnu svoji zkusenosti. Ano i v Praze mame podobne vystrelky techniky :-(. Na zacatku bylo prekvapeni, co ta vec vytvari. Na podruhe mi doslo ze to reaguje na rychlost. Prvne jsem tuhle variantu z principu odmital, je to totiz naprosta silenost (uvedu dal), ale objektivni dukaz nelze poprit. Nastala faze co s tim. Respektovat zarizeni, ktere svevolne pusobi proti dvema nejzakladnejsim principum dopravy (bezpecnost a plynulost), se mi dost prici. Navic v nasem pripade tam JE i prechod a tudiz je dobre rozlisit pricinu cervene. Usetri se tak bud chodec nebo dve auta (to kdyz prekvapeny ridic za mnou nestihne zastavit). Dosel jsem v podstate ke dvema resenim popsanym v clanku> 1) volne projet cervenou, 2) proslapnout plyn (70 - 80 km/h a stihnout oranzovou. Prvni reseni se mi dost prici a prestoze kolem tehle "veci" jezdim jen zridka, pozoruji na sobe, ze jsem mnohem "otevrenejsi" moznosti vjet do krizovatky na cervenou (jeste rozeberu). Casteji tak jezdim na oranzovou, ale pokud by nekdo vletel na prechod jeste na svoji cervenou tak je po nem :-(. Zbytecne hroceni situace, kde by vetsina jela 55 - 60. Unika mi co tim, kdo chce dokazat (krome vykazu cinnosti a zapisu do deniku).

    A ted trocha teorie. Tyhle veci vychazi z podminovani (klasickeho nebo operantniho). Jedu rychle -> cervena -> stojim (a zdrzim se vic nez kdybych jel pomalu) -> priste jedu pomalu (alespon kdyz vidim semafor). S touhle casti nebyvaji problemy a zna ji temer kazdy stredoskolak (gymnazista, socialni skoly, ..). Ovsem kdo chce zachazet s dilem panu Pavlova, Thorndika a Skinnera, mel by znat i druhou a treti cast. Druhou je DISKRIMINACE. Nejedna se o utlak casti nasich spoluobcanu jineho etnika, nybrz o schopnost rozlisit dva a vice podobnych podnetu. Zejmena Pavlov dosahl na tomto poli pozoruhodnych vysledku. Psi dostavali zradlo kdyz videli kruh. Pokud ukazal elipsu, nedostali nic. Pri urcitem pomeru stran, ale psi nedokazali urcit co to je a reagovali vselijak (agrese, autoagrese, nervovy kolaps) - obecne zhroucenim. Fazi zhrouceni si drive nebo pozdeji take projde vetsina ridicu. Maji navykle, ze cervena ma smysl - chranit je a ostatni. Tady, ale pusobi presne opacne. Vystavuje je nebezpeci. Varianta 4 popsana v clanku je lidskou obdobou psiho zhrouceni a navic doplnena o situacni frustaci (je mi braneno dosazeni cile - rychle nekam dojet). Nicmene clovek ma, na rozdil od psa, moznost vysmeknout se z teto situace a redefinovat ji. Coz znacna cast ridicu i (u)dela - ignoruji cervenou, jedou rychle. Zatim o moc nejde, ale prichazi treti cast - GENERALIZACE. Ta znamena, ze v podobnych situacich se chovam podobne a pouzivam naucena reseni (a to i nefunkcni). No a tady nam nastava ten prusvih. Zakorenuje se v nas snaha slapnout na plyn, kdyz vidim oranzovou. A tendence ignorovat cervenou. Na skutecne krizovatce (na rozdil od zmineneho zmetka) jsou to ovsem reakce, ktere nam nemusi poskytnout dobrou sluzbu, spis tu nejhorsi a mozna i posledni.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 08:44:19     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Trocha psychologie
    Tady je nutný opravdu rozlišovat - hlavně u takového semaforu, který je umístěn u přechodu, mi riziko ignorace červené přijde relativně vysoké (a to i v případě, že jsou dodrženy rozhledové poměry). Navíc v současné době je nutný si uvědomit, že maximální délka přechodu by měla být 7m. Což samozřejmě jako přežitek z minulosti je většina komunikací širší (a leckdy o dost).

    Abych byl upřímnej, tak mě tahle metodika zklidňování dopravy moc neunáší. Ještě to má jistou logiku v kombinaci s křižovatkama a přechodama, ale umístění semaforu bez jakéhokoliv důvodu má dvě zásadní nevýhody. Ta první je zmíněná v článku, jedná se o onen psychologickej dopad a postupné otupění části řidičů. Druhá nevýhoda je ještě prozaičtější. Takovej semafor není z nejlevnějších a ve většině případů existuje možnost "donutit" řidiče zpomalit źa podstatně levnější peníz (stavební úpravy, úprava DZ, psychologické prvky silničního prostoru apod.)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 09:17:49     Reagovat
    Autor: Tomáš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Trocha psychologie
    Pěkné, zejména ta generalizace na mě sedí. Nesmyslné dopravní značení mě naučilo ignorovat značení, zejména nesmyslné omezení rychlosti (jako třeba 60km/h na dálnici s ostřejší zatáčkou, tak mě napadá, jak může být na dálnici ostrá zatačka...), přebujelé značky STOP (i když teď jsem viděl jednu správně umístěnou).

    Děláte do dopravní psychologie? Nechtěl byste téma rozvést?

    Komentář ze dne: 12.07.2010 02:19:29     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Obcanska neposlusnost
    Vi nekdo kde je umisten radar a jak ho pripadne nedestruktivne vyradit. Takhle nebezpecna (a buzerujici) vec si celkem zada akci. Nicmene nelze nicit verejny majetek. Jednak je to trestne a druhak klesat na uroven protivnika znamena ztracet vlastni kredit. Ovsem vtipna akce kdy ta vec proste prestane merit, ale bude dal fungovat to by jiste system potesilo. :-).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 03:33:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Obcanska neposlusnost
    Naopak.

    Právě jen veřejný majetek ničit lze, aniž by to bylo nutně nemravným -- samozřejmě velmi záleží na tom, o jaký majetek jde a jak je užíván: kupříkladu rozbít lavičku, na níž může spočinout znavený důchodce, jest vrcholem hulvátství přesto (přesto!!!), že je tato lavička idiotsky postavena z veřejných peněz namísto toho, aby ji, jak Pámbu mínil, postavil za své někdo, kdo má zrovna přebytek a chuť důchodcům pomoci.

    Naopak v některých případech je nemravné spíše ponechat veřejný majetek plně funkční; např. zde:

    www.speedcam.co.uk/gatso2.htm

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 21:26:35     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Obcanska neposlusnost
    Docela mě překvapuje, jak jsou ochotný je i několikrát vyměnit...

     
    Komentář ze dne: 03.10.2011 23:16:45     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Obcanska neposlusnost
    Tak oni to neplatí, že :-).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 11:24:15     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Obcanska neposlusnost
    V Top Gearu to kdysi rozebírali - například obalit ho potravinářškou folií :-) Nic nezničíš, akorát znemožníš měření.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 15:38:29     Reagovat
    Autor: jan386 - jan386
    Titulek:Re: Obcanska neposlusnost
    Pokud jsem si v Praze dobře všiml, tak se tento semafor ovládá pomocí sady indukčních smyček pod zemí, radar jsem tam neobjevil. . .

    Komentář ze dne: 12.07.2010 02:25:00     Reagovat
    Autor: JPs - JPs
    Titulek:
    Taky jeden takový semafor v severních čechách znám a projíždím ho. Co mi na tom vadí je právě to, že se vzal prvek, který byl ještě nedávno zcela prakticky užíván výhradně pro úpravu přednosti, znásilnil se pro zcela jiný účel než na který byl po všech stránkách (včetně té legislativní) navržen a vznikl z něj buzerační prvek, který je z pohledu řidiče k ničemu. Kombinací nového a starého využití na silnicích podle mě vzniká průser jak vrata právě tím, že k němu s buzeračním využíváním celkově klesá respekt. Jinými slovy jsem na tom podobně jako ten soused z článku - dřív pro mě byla červená jako zeď, ale po časté konfrontaci s tím zbytečným semaforem se ji nezdráhám projet i jinde, pokud usoudím, že je to OK (nutno dodat, že jsem se díky tomu nikdy nedostal do žádné krizovky). Celkový respekt k předpisům z mé strany tak poklesl na úplné dno, prakticky už se řídím výhradně dvěma předpisy - 1) nikdy nikoho neohrozit 2) nenechat se chytit při porušování předpisů. Na všechno ostatní seru a v budoucnu pravděpodobně nadále srát budu. Tvrdá ruka zákona na mě dopadla naposledy v roce 2006 za překročení rychlosti v obci tuším o 12km/h, od té doby si dávám pozor (pochopitelně ne na rychlost, ale aby mě nechytili).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 03:34:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Celkový respekt k předpisům z mé strany tak poklesl na úplné dno, prakticky už se řídím výhradně dvěma předpisy - 1) nikdy nikoho neohrozit 2) nenechat se chytit při porušování předpisů

    Velmi moudré a rozumné. Jen více takových! Pokud by se nějakým zázrakem podařilo, aby právě takto jezdila významná většina řidičů, staly by se naše silnice bezpečnými.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 08:57:36     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re:
    Pokud by se nějakým zázrakem podařilo, aby právě takto jezdila významná většina řidičů, staly by se naše silnice bezpečnými.

    To jistě, ale tady se pohybujeme na poli čistě teoretickém. Hlavně bych měl problém s tím bodem prvním, konkrétně s jeho aplikací v běžném provozu. I za předpokladu zachování dobrých úmyslů v tomhle ohledu vzniká značně nejistá zóna v posouzení řidiče v rámci toho, co ještě může někoho ohrozit a co ne. Existují totiž místa a situace, kde by se měl prostě řidič řídit dopravním značením nebo semaforama prostě proto, že i když to z jeho pohledu vypadá nesmyslně, tak z pohledu jiného to opodstatnění má. Pokud JPs tu svou metodu používá tam, kde to má zmáknutý, tak budiž mu přáno. Pokud to ale používá v duchu "mrknu, dobrý, nikoho nevidím, seru na červenou", tak mě z toho trochu běhá mráz po zádech.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 15:39:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Naopak. Mráz po zádech běhá z toho (a jen a jenom z toho!), kolik řidičů jezdí podle značek a podle předpisů, a nikoli podle zdravého rozumu.

    Dovolím si tvrdit, že neexistuje situace, kde by triviální pravidlo "kam vidím, že je to bezpečné, tam mohu jet rychle; kam nevidím, že je to bezpečné, tam jedu natolik pomalu, abych stihl zastavit v dosahu, kam vidím", mohlo zklamat.

    Jistě, teoreticky si lze představit velmi pečlivě sestavenou optickou ilusi, v níž vedlejší ulice bude na základě např. vhodné malby na rohovém baráku s využitím falešné perspektivy "neviditelná". Ale v praxi takové situace (nevytvoří-li je někdo zcela úmyslně) prostě nenastávají -- přesněji, pravděpodobnost, že nastanou, a povedou k nehodě, je o několik řádů nižší, než pravděpodobnost, že nastane (a povede k nehodě) např. kombinovaná závada, jež vyřadí z funkce volant i brzdy automobilu s týden starou a neuplacenou STK.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 16:47:32     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To nechci vyvracet, podle mě je ideální kombinace zdravého rozumu v kombinaci se sledováním značek - rozhodně ale nechci tvrdit, že všechny značky jsou umístěny oprávněně a logicky. Součástí toho zdravého rozumu by měl být totiž určitej pud sebezáchovy, kterej na Vás bude řvát, že když je tam omezená rychlost z 90 na 30km/h, tak by tam asi mohlo být nějaké riziko a přece jenom by stálo za to zpomalit.

    Ono triviální pravidlo opravdu funguje - mě spíš děsí praktická aplikace tohoto pravidla, protože to, co si někteří řidiči představují pod slovem "vidět tam", je leckdy o zdraví.

    K poslednímu odstavci - ale to víte, že takových iluzí je plno a nemusí to být jenom ve městě - slyšel jste někdy o falešném horizontu, nebo ponoření trasy ve směrovém oblouku? Pokud ne, tak doporučuju studium ČSN 73 6101 - příloha M, kde je dost podobných příkladů uvedeno. (v případě zájmu Vám to můžu i někam nahrát). Musíte si uvědomit, že součástí DZ je i vodorovné DZ, tj. například čáry, které definují, kde se může a kde nemůže předjíždět. Určitě dost z nás zná a přinejmenším jednou podcenil minimálně jedno rizikové místo, které z prvního pohledu vypadá celkem nevinně a teprve po tom, co do něj člověk vjede, tak zjistí, že se škaredě spletl.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 16:52:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy jste, bohužel, typický exemplář: ač jste to v posledním odstavci nenapsal výslovně, zcela zřetelně z něj vyplývá, že jezdíte (nebo přinejmenším považujete za správné a samozřejmé jezdit, což nemusí nutně být totéž) podle pravidla "nevidím-li problém, je to OK".

    Ale to je samozřejmě blbost.

    Pravidlo je opačné: "vidím-li, že je to OK, je to OK."

    Naopak nevidím-li problém, musím předpokládat, že tam je; jen že ho nevidím. Už jsem to zde opakovat tisíckrát a tisíckrát :( (Licentia poetica, budou to ve skutečnosti jen nějaké desítky případů.)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 16:59:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. A zlo značek spočívá právě v tom, že řidiče učí výše zmíněné pravidlo nedodržovat. "Není tam STOPka, to znamená, že to mohu projet rychle, ač tam nevidím", "není tam značka ostré zatáčky, to znamená, že tam mohu vletět rychle, protože se určitě nebude utahovat", "není tam třicítka, to znamená, že je určitě bezpečné tam vletět devadesátkou, ač tam pořádně nevidím" je to, co značky řidiče učí (samozřejmě, někteří jsou proti tomu resistentnější, jiní žel méně) -- a proto a jen proto je na silnicích tolik problémů.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 07:47:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímavé.
    Pokud se rozhlédnu po svých sousedech a vzpomenu, jak jsem viděl jejich řidičské chování ze sedadla spolujezdce, musím prohlásit, že způsobem, který popisujete, se nechoval žádný z nich, nechovám se tak ani já, pokud řídím. To samozřejmě nevylučuje existenci tvora, fungujícího podle Vašeho popisu.
    Vaše zobecnění je tak exhibičně odvážné, až je neuvěřitelné.

    Pokud jsem zažil na silnici problém, vyplynul vždy se setkání s řidičem, který nerespektoval nic, tedy ani přítomnost ostatních účastníků silničního provozu.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 15:31:08     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    re "není tam třicítka, to znamená, že je určitě bezpečné tam vletět devadesátkou, ač tam pořádně nevidím":

    Ano, presne takovy vychovny prvek je kousek od meho bydliste. Je tam nova cesta vedouci lesem mirne z kopce. A najednou je na ni NIJAK NEOZNACENA serpentina. Nastesti je v prvni zatacce serpentiny i lesni cesta rovne, ktera uz urcite nejednomu ridici zachranila krk :)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 17:08:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tohle pravidlo hezky ilustruje vtip o pražských frajerech, jedou pražští frajeři noční Prahou a všude na červenou, na zelenou zastavují, protože co kdyby jeli ještě nějací jiní pražští frajeři. I když to na první pohled vypadá nesmyslně, logiku to má. ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 20:12:24     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V posledním odstavci jsem reagoval na Vaše tvrzení, že tyto optické iluze prakticky nenastávají - jak jste z toho vydedukoval, jak jezdím, je mi záhadou.

    Pokud jezdíte a vůbec se řídíte tím, co jste napsal v poslední větě, tak je mi Vás líto. S takovým přístupem by jste všude, kde to neznáte a vypadá to bezpečně, musel je tak maximálně třicet, protože nikdy nevíte, kdy může vyvstat nějakej problém. Řekněme si to na rovinu - nejspíš jezdíte jako většina nás ostatních, čili snažíte se sice do jisté míry předvídat a eliminovat potencionální riziko, ale zároveň určitou míru rizika a nepředvídatelnosti akceptujete. (ano, hypoteticky je možné, že Vám například přes cestu spadne strom nebo že pod Vámi spadne most) Prostě to "risknete". Což lze krásně aplikovat na Vaše pravidlo "vidím-li, že je to OK, je to OK". Jenže jsou situace, kdy z Vašeho pohledu je to OK, ale ono to OK není.

    K druhému příspěvku - značky jako takové nejsou zlé samy o sobě - ostatně je to v článku, hlavní problém je přemnoženost značek a jejich nesmyslné používání. Následkem čehož samozřejmě plno lidí otupí. Což ale není chyba značek jako takových, ale chyba toho, kdo tam tu značku špatně umístil.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 20:41:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vaše povídání o falešném horizontu, nebo ponoření trasy ve směrovém oblouku je příčinou: to jsou přesně případy, kdy není zřejmé, že je vše OK, a proto je třeba jet pomaleji.

    Zrovna to s tím stromem mám vyzkoušeno -- skutečně mi přes cestu jednou v roce 2002 spadl (dokonce mám dojem, že jsem o tom tehdy psal i sem, ale dohledat se mi to nepodařilo, a po těch letech se mohu mýlit). Jelikož nejezdím jako prase, zastavil jsem bez problémů včas. (Jelikož jezdím rozumným autem, po podrobném průzkumu jsem ten strom pak pomalu, opatrně a bezpečně přejel, ale to je zase jiná pohádka.)

    Značky jsou obecně zlo přesně z toho důvodu, který jsem popsal; přečtěte si jej znovu. Pokud by byly užívány naprosto výjimečně, pak nic proti -- ale k tomu máme tak daleko, že to ani nestojí za hovor.

    Každopádně naprosté optimum je, jak ostatně dá zdravý rozum, "vůbec žádné značky vyjma informativních typu 'tato odbočka je na Klatovy'" Nakolik se nám podaří se tomu optimu přiblížit, tak bezpečná bude silniční doprava*. Zatím se od něj, žel, spíše vzdalujeme (ačkoli nějaké ty vlaštovky tuhle támhle jsou: zpravy.idnes.cz/dzungle-dopravnich-znacek-mizi-nehodam-totiz-prilis- nebranily-pv0-/domaci.asp?c=A100628_1409171_domaci_jw; bohužel však -- alespoň prozatím -- jaro nedělají).
    ___
    * Nakolik jsou značky podstatné; ostatní faktory samozřejmě existují, někdy se značkami úzce korelují, jindy jsou na nich nezávislé.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 23:17:18     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poslyšte, více vůbec, o čem mluvím - víte, o co se jedná a jak to vypadá? Fígl je v tom, že to jsou jevy, kde řidič není schopen vždy rozeznat, že je někde problém takže tomu nemůže přizpůsobit styl jízdy - právě proto, že v těchto místech vznikají ony optické iluze, jak jste to libozvučně pojmenoval.

    S tím stromem jsem to napsal jako příklad krajně nepravděpodobné události, která je většinou nepředvídatelná. Asi se shodnem, že kdyby spadl metr před Vás, tak asi dobrzdit nestačíte.

    Jinak asi nemá cenu diskutovat o něčem, o čem jsme už u jednoho článku poměrně dlouho debatovali a nebyli jsme se schopný shodnout. Jsem rád, že už tu aspoň neuvádíte onen článek z Autorevue o tom, jak to krásně funguje kdesi (tuším v Holandsku) bez značek. Vyjádřím-li se k výše uvedenému článku, tak je s prominutím vidět, že dopravní politiku provádějí opravdoví "experti". Ač se dá s něčím z článku souhlasit, tak zavádět obytnou zonu jako plošnou metodiku zklidňování dopravy je nesmysl. Rozhodně ne bez značných stavebních úprav. Výsledek pokud bude realizován, bude tristní. Obytná zona se zřídí vražením značky IP26a/IP26b na začátek ulice a jinak vše zůstane při starém. Brát si inspiraci v Rakousku dle mistra Humla je taky skvělej nápad - jenom připomínám, že tady si inspiraci bral už tvůrce normy na místní komunikace a stvořil paskvil, o kterém nelze říct mnoho dobrých věcí. (to jenom až se budete divit, až zase někde bude dodělanej na přechod semafor, tak to je podle této normy)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 23:23:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já bych trochu viděla problém v tom, že dnes stejně člověk není schopen nic rozeznat a musí jet, jak uzná za vhodné. Protože se velmi brzy přesvědčí, že značky jsou k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 07:08:22     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlavní problém dopravních značek (a nejenom v našich končinách) vidím v tom, že člověk hlavně není schopen rozeznat, kde je ta značka oprávněně a kde není. Provést na základě toho dedukci, že dopravní značení (potažmo semafory) jsou principiálně k ničemu je značně ehmmmm odvážnej tah (chtěl jsem původně napsat sebevražednej.:-)) ).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 23:44:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, vím. Pokud jste řidičem a máte naježděno více než sto km, musíte dobře vědět, že zmíněné problémy (přesněji: místa, kde hrozí, že budou), lze rozeznat velmi snadno. A v takovém místě prostě a jednoduše nepředjíždět.

    Žádná značka k tomu není zapotřebí.

    Naopak -- znovu, ještě jednou pro ty nejpomalejší: pokud se na některá z těchto míst značka dá, je to n e b e z p e č n é, protože (a) neexistuje způsob, kterak zaručit, že bude vždy na všech takových místech, (b) čím na větším počtu takových míst bude, tím větší risiko maléru na těch ostatních vznikne (c) tím, že ta debilní, nesmyslná a idiotská značka učí řidiče spoléhat na ni a nikoli na jejich vlastní úsudek, (d) který by jim jinak jasně a bez nejmenších nejasností řekl to, co píši v prvém odstavci.

    To, že v onom článku je rozumné jen něco (a zdaleka ne vše), je zřejmé; však jsem také psal o jedné vlaštovce, jež jaro nedělá.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 07:25:04     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to jste machr, jestli jste naprosto přesně schopen určit v každém místě, zda jsou tam dodrženy rozhledové poměry pro zastavení resp. pro předjíždění. Holt my obyčejný smrtelníci toho schopni nejsme. Takže v podstatě mi tvrdíte, že dokážete se stoprocentní jistotou odhadnout riziková místa a přizpůsobit jim styl jízdy, chápu to dobře? Bez dopravního značení (což obnáší i čáry na silnici). Takže hypoteticky si představte takovou dálnici (a záměrně přeháním), kde prostě budete mít 12 m zpevněný jízdní pás, čáry jsou vlastně zbytečný, oni ty auta se tam už nějak srovnaj, ne? Nebo například máte takovou křižovatku, řekněme složitější, nebo s převládajícími intenzitami v jednom směru - na co značky, resp. semafory a čáry, oni ty auta to nějak projedou. Uvědomujete si vůbec, že to, co píšete, prakticky nikde, kde jsou vyšší intenzity vozidel, nemůže fungovat?

    Ještě k tomu článku - jestliže odkazujete na článek, kterej se jenom hemží naprostejma nesmyslama (a ano, tím mám na mysli i nekoncepční zavedení předností zprava, které může fungovat tak maximálně na komunikacích obslužných, kde jsou zhruba vyrovnané intenzity - když to zavedete na místě, kde jsou nadřazené intenzity na jedné komunikaci, tak dojde ke stejnému efektu, jako u nesmyslnejch značek - řidiči to začnou ignorovat) tak se nesmíte divit, že se někdo chytí za hlavu.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 15:36:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšemže to nedokáži dokonale -- to nikdo.

    Podstatné však je, že to dokáži daleko lépe, než ti, kdo umísťují značky. A to dokáže takřka každý, pokud ovšem už dodržováním předpisů totálně nezblbl.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 17:29:15     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrá, vezmeme-li například "okresky". Značení upozorňující na ostré zatáčky za horizontem rozhodně zbytečné nejsou. Alespoň já je velmi ocením, neboť mě prostě připomenou - "Neznáš to tady blbe, tak jeď pomaleji!"

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 17:38:05     Reagovat
    Autor: Tom - TomElefant750
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A pokud tam ta značka není a nevidíte tam, tak tam vletíte co to pustí? Pokud ne, značka je zbytečná, pokud ano, ohodnocení slovem "blbe" vám po právu náleží. QED

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 18:07:24     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napsal jsem připomene. Tak se zkuste zamyslet.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 18:09:00     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo ještě - Pokud si to narážkou honíte svoje internetový ego, tak toho prosím nechte. Nikoho to nezajímá.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 18:27:42     Reagovat
    Autor: Tom - TomElefant750
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno...na dotaz jste neodpověděl, přesně víte co koho zajímá a co ne ale o internetovým egu víte asi úplně všechno. Napsal jsem svůj názor a o tom jestli toho nechám nebo ne si s dovolením rozhodnu sám.
    A ještě jednou a jednodušeji - já osobně pokud nevidím přes horizont a neznám to tam - zejména na silnicích nižších tříd - tak jedu prostě tak abych stačil dobrzdit, samozřejmě asi ne v případě že za horizontem skončí silnice, ale pokud bude například po 50 metrech "pravej vingl". A proto mi značení ostrých zatáček přijde zbytečné - to byl smysl mého příspěvku, pokud v tom vidíte nějaké honění ega - vaše věc.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 18:38:26     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a já napsal jenom to, že mi to ty značky čas od času připomenou, abych dělal to, co píšete Vy.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 18:42:14     Reagovat
    Autor: Tom - TomElefant750
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, přesto je považuji za zbytečné z jednoho prostého důvodu - nikdo mi nezaručí že značka bude před KAŽDÝM nebezpečným horizontem, tudíž přes každej mně neznámej horizont jezdím stejně, ať tam značka je nebo ne. Jíný způsob jízdy považuji za projev vohnoutství, blbosti či jak to jinak nazvat.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 18:46:04     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, já souhlasím.
    Tyto značky beru jen jako připomenutí, jak jsem psal :-)

    Možná jsou trochu zbytečné, pro někoho určitě. Pro někoho zase užitečné. V zásadě neškodí.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 19:48:01     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jistě, že není zbytečná. Oslovi na čas prodlouží život nebo životnost jeho auta nebo možná taky Vám v protisměru. Normálnímu člověku umožní komfortní jízdu.
    Asi tu nebudete tvrdit něco o tom, že umíte odhadnout každou zatáčku, kterou jste v životě ještě nikdy neprojel tuplem třeba za horizontem a tedy ani to, že do každé zatáčky vjedete ideální rychlostí. Zeptám se Vás opačně, to předpokládáte před každou zatáčkou do které nevidíte ideálně, že to může být ta, kterou můžete projet třeba maxinálně 30km/h a na tuto rychlost brzdíte? Asi ne že. Vjedete tam prostě takovou "průměrnou" rychlostí, že v případě nenadálé situace nebo prudké zatáčky, jste schopen zatáčku projet.
    Mě taková značka řekne, že mám tentokrát zpomalit více a nemusím dupat na brzdu a třeba rodině na zadních sedadlech nedělat horskou dráhu.


     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 17:38:11     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znacku "prudka zatacka" ocenuju vdycky, hlavne na dalnici.
    K videni napr. v Nemecku na A72 u Zwickau nebo ve Franci na A36 u Besanconu. To se jeden nejdriv zasmeje, kdyz neco takoveho na dalnici uvidi poprve, ale smich vzapeti rychle prejde. :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 11:59:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Silnice I/53, Pohořelice - Znojmo. Je tam X horizontů kvůli střídavému klesání komunikace. Pokles je třeba na 200 metrech takový, že se do toho schová i kamion s návěsem. Ale když k tomu jedeš, tak ještě z 300-400 m nemáš pocit, že by tam byla nějaká zrada, protože i čára po těch 200m navazuje a silnice i se stromy okolo vede rovně.

    Nejeden byl překvapenej, že v půli předjíždění kamionu, když myslel, že má kilák prázdný silnice, se najednou vynořilo jiné auto 300m před chladičem. Kolika vydržel ten údiv až do smrti nevím, ale málo jich rozhodně nebylo. Značení tam je, je provedeno optimálně, ale někdo mu prostě nevěří i když to tam nezná a potřebuje vlasní zkušenost. Místní to znají, zákaz porušují, ale ví, že mají rozhled 300m a ne kilák...proto prosím netvrď, že vše je předvídatelné.

    dojem, že riziko z "otupění" řidičů při vnímání značek je vyšší než riziko plynoucí z nezřetelné a neoznačené komplikace, je dle mého názoru mylný. tím ovšem nechci tvrdit, že zákaz předjíždění před horizontem je pro myslícího řidiče zbytečný.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 17:11:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    nejhorší je, že ten pud sebezáchovy přestane časem řvát, protože často bývá o víkendech na stavbách kolem silnic ticho a klid jak v hrobě a snížení z 90 na 30 zůstává a velmi často na poměrně dlouhém úseku. Když tam člověk jede poprvé, jede pomalu, po druhé už zrychlí a po patnácté už takové značení ignoruje, protože si předtím připadal pětkrát jak blbeček, který jede krokem v místě, kde se nehne vůbec nic, dokonce ani bláto ze stavby na silnici není.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 20:16:49     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nechci zpochybňovat - osobně se snažím dávat si majzla na značky hlavně v místech, kde to neznám, když tam jezdím třeba denně, tak pochopitelně časem člověk začne značky ignorovat a jezdí po paměti (hehe, si pamatuju, když uzavřeli směr ze Zličína k Plzeňský pro osobáky, tuším ulice Na Radosti - jooo, tam měli policajti žně, neb plno řidičů vůbec nezaregistrovalo, že tam ten zákaz přibyl)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 21:38:26     Reagovat
    Autor: px30 - px30
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vodorovné značení? Vodorovné značení například na I/6 má například za úkol řidiče zabít. Kdo to někdy jel, asi ví o čem píši.

    Třeba v Anglii si s tímhle nelámou hlavu a plná čára signalizuje pouze to, že se rozbil stroj na malování přerušované čáry. Něco jsem tam najezdil a je to výrazně příjemnější než příloha M, protože se automagicky nepředpokládá, že řidič je nesvéprávný debil v Trabantu.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 07:31:07     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uf, tak tohle bude těžký - víte vůbec, co v příloze M je, nebo jste ji neviděl? Odhadoval bych tu druhou variantu, protože co mají příklady prostorového řešení trasy společného s typem vozidla nebo odpovědností řidiče, mi fakt jasný není.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 11:45:48     Reagovat
    Autor: px30 - px30
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Váš odhad je naprosto správný, absolutně netuším, co v tom dokumentu je, nicméně pokud je zmíněná I/6 řešena právě podle této přílohy, tak je to jistě zajímavé čtení. Koneckonců I/7 je na tom velmi podobně.

    Obecně bych řekl, že vodorovné značení v ČR se nevytváří podle jakékoliv normy, ale podle následujícího procesu:

    1. Na sledovaném úseku komunikace se namaluje přerušovaná čára všude, vyjma opravdu průserových úseků.

    2. Provoz funguje plynule, rychlejší předjíždí pomalejší a všechno je v pohodě. V pohodě je to do doby, kdy se na přehledném úseku rozmaže děda kloboučkář nebo votuzenej synáček starosty z vesnice poblíž.

    3. V případě, že někdo umřel, nebo o tom referuje TV Noha ve zprávách, namaluje se v místě nehody plná/dvojitá plná čára a proces se vrací do bodu 2.

    4. Body 2. a 3. se opakují do doby, než je na všech přehledných místech plná čára a na místech, kde by nepředjížděl ani ten nejblbší votuzenej floutek, zůstává čára přerušovaná.

    V bodě 4. se komunikace prohlásí za bezpečnou a stávající stav se zakonzervuje.

    Pokud je to jinak, rád se poučím, nemám nic proti plné čáře před falešným horizontem, ale plná čára na rovině a začátek přerušované 300m před horizontem za kterým navíc začíná vesnice asi není to, co by příloha popisovala, že?

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 19:25:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Značení je obecně mizerné ale nejzhovadilejší je právě vodorovné značení, zejména plné čáry. Naprosto běžný je jev, kdy konec dlouhé roviny, zatáčka a začátek (pár set m) další roviny je označen jednoduchou plnou čarou. Buď jde o úsporné opatření (dvojitá čára = víc barvy a jednoduchá nerozliší směr před a za zatáčkou), nebo o exemplární byrokratickou svévoli. Přejedete levými koly plnou metr před jejím koncem a jste věšen za koule v průvanu. Přičemž pro dopravní inženýry evidentně 200 metrů žádná míra.

    Docela by mne zajímalo, jak takoví dopravní inženýři pracují a jakým způsobem zdůvodňují svá rozhodnutí. Např. zákaz předjíždění začíná přesně tady a ne o 5m dál, protože horizont tak a tak daleko, průměrná brzdná dráha při rychlosti a hmotnosti taková a maková, je to do 5% kopce takže se zkracuje tak a tak... atakdále, nebo nějaký pičus, nezodpovídající se nikomu a z ničeho rozhodne od stolu mezi dvěma kávami bez potřeby něco zdůvodňovat? Často mám dojem, že nejen že nebyli na místě, ale ani nemrkli do mapy.

    Ale ono to je vlastně jedno, protože smyslem značení není bezpečnost ani plynulost provozu, ale výcvik k poslušnosti. Taky dávám psovi občas povely, jejichž splnění k ničemu nepotřebuji. Je ale žádoucí neustále procvičovat a upevňovat reflex, že když páníček zavelí, tak se nemyslí a běží.

    A jak jsem zde již psal, plněním smysluplných nařízení se poslušnost testovat nedá. Vždy zbyde stín podezření, že byste se tak choval i bez befelu. Proto čím větší peachovinu akceptujete, tím průkaznější je Vaše loyalita a občanská uvědomělost. A jako poslušnosti není v totalitářských systémech nikdy dost, není nikdy dost ani peachovin, kterými se testuje. Proto si nedělám iluse, že by se něco mohlo změnit k lepšímu.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2010 00:08:33     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vysvětlit Vám to můžu, ale nebude se Vám to moc líbit. Obecně se plná čára dává tam, kde není dodržená rozhledová vzdálenost pro předjíždění nebo chceme předjíždění zakázat (křižovatky, např.). Přičemž je nutný si uvědomit, že pro 90km/h je délka pro předjíždění 550m. Rozhled pro předjíždění určují dva faktory - směrový průběh trasy a výškový průběh trasy, přičemž dodrženy musí být oba dva. (jenom pro informaci, u vypuklého výškového oblouku je pro 90km/h nutné mít minimální poloměr oskulační kružnice 37000m.
    Dále upravují toto značení příslušná TP, která určují např. minimální délky dopravního značení. Až pocuď asi celkem jasný a v tomto ohledu projektant jede podle norem (nemá důvod, proč by to dělal jinak, ostatně to tak dělat MUSÍ, protože jinak by v případě pochybení byl přímo zodpovědný). Samozřejmě, tím netvrdím, že projektant nemůže udělat chybu nebo to nemůže být blb, kterej to neumí, i takový případy se stávají.

    A pak nastane fáze druhá, takzvaná projednávací. S hotovým projektem se jde na příslušné úřady (z pohledu silnic nejčastěji odbory dopravy a policie) a dopravní značení se projednává. Přičemž tyto dva úřady mají prakticky neomezenou moc z hlediska toho, co si můžou v projektu změnit. Tady už projektant nic moc dělat nemůže a většinou docela pokorně zapracuje veškeré připomínky (tady už nese v případě připomínek odpovědnost daný úředník) . Z tohoto pohledu hodně záleží na tom, s kým se daný problém projednává - zažil jsem jak debily, tak lidi, který byli ochotný jít na kompromis a vyřešit to ke spokojenosti všech. Přičemž argumenty, které se občas člověk dozví mezi řečí jsou leckdy ehmmm velmi "zajímavé". (typicky mě napadá osazení svodidla do jedné zatáčky, protože pan starosta tam už dvakrát vylítl s autem ožralej ze silnice-pravda, to není DZ, ale příklad dobrej).

    Úplnej extrém, kterej se ale taky stává je pak ten, že se dopravní značení například obnovuje bez jakéhokoliv projektu a když už ho obnovíme, tak tam vrazíme V1a (plná čára), ať nám tam ti parchanti nepředjížděj.

    Principielně nevidím problém s dopravním značením jako takovým (při vší úctě, bez určitého DZ bych si dokázal provoz představit jen stěží), ale s jeho aplikací, čímž s Vámi v tomto souhlasím. Obecně jsou podobné problémy i v jiných zemích, v některých větší, v některých menší.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2010 00:17:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pro 90km/h je délka pro předjíždění 550m

    Co to je za blbost? Od kdy jde delku pro predjizdeni stanovit jen podle rychlosti jednoho z vozidel? A samozrejme, pokud se zakazy predjizdeni umistuji s ohledem na nejake slabe auto, tak jsou pochopitelne vsem k smichu.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2010 00:34:59     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky to jsou takzvane znacky nezavazne doporucujici.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2010 11:08:16     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejdřív se informujte, potom můžete vykřikovat na fórech - délka předjíždění se stanoví pro návrhovou nebo směrodatnou rychlost komunikace, nikoliv pro rychlost daných vozidel a jedná se o normový parametr. Síla auta s tím nemá co do činění, délka předjíždění se počítá s ohledem na rychlost vozidla, nikoliv na jeho zrychlení (tj. uvažuje se, že protijedoucí vozidla jedou stejnou maximální rychlostí). Máte snad nápad, jak to to určovat jinak? Sem s ním, rád se pobavím.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2010 11:11:07     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pochopitelně se bavíme o délce rozhledu pro předjíždění.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 11:40:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozrejme. Neurcovat to a nechat vsude, vyjma skutecne neprehlednych mist, prerusovanou caru. Ridici uz to posoudi sami.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 10:26:33     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jak určíte ty nepřehledný místa, když koneckonců nemáte k nikomu důvěru? Kromě toho délky pro zastavení a předjíždění ovlivňují nejenom DZ, ale hlavně návrhové prvky komunikace.

    Víte, je to fascinující sonda do mysli některých lidí - já když potřebuju napsat smlouvu, tak jdu za právníkem, když potřebuju například postavit střechu, tak sháním např. tesaře. Ale některý lidi mají dojem, že zvládají všechno bez problému v duchu deus ex machina. Mají o daný problematice pouze povrchní znalosti z pohledu uživatele, ale mají geniální řešení a nechápou, že to zbytek světa není schopen pochopit. Ono to sice nikde ve světě nefunguje tak, jak si představují (když už je to tak brilantní myšlenka, tak by člověk čekal, že se někde uchytí), ale to jim evidentně nevadí.
    Takže řekněme si na rovinu - vy netušíte, co to je délka pro předjíždění, nevíte, co všechno ovlivňuje ani jak se určuje, ani vlastně nevíte, jestli je povinné ji dodržet (což jste prokázal, když jste začal psát nesmysly o slabém autě). Jediné, co víte, že je vlastně zbytečná. Geniální.

    Ne, nechci tady zpochybňovat, že DZ je u nás problematické, leckdy špatně provedené a matoucí. Jenže to není chyba DZ jako takového, ale chyba provedení. Leckdy je to i "chyba" v daných předpisech, i když ty se pouze přizpůsobují předpisům jim nadřazeným. (normy a TP musí například odpovídat příslušným zákonům). Což není důvod ke zrušení DZ jako takového (jupííí, silnice bez značek a bez semaforů), ale k úpravě jak daných předpisů, tak k přizpůsobení příslušných míst tak, aby riziková již nebyla. Nechat všechno na řidiči je s prominutím nebetyčná volovina - ne každej je Schumacher, který má naprosto ideální odhad vzdálenosti pro předjíždění, žádnej řidič nemůže vědět, jestli tam není rizikový faktor, který on ze svého pohledu není schopen zaznamenat.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 10:39:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tebe udivuje, gandalfe, že nejlepší řešení mají zpravidla ti, kteří o věci nejméně ví...a nakonec to stejně "zkurví" nějakej stavař, kterej se drží blbý normy a postaví to draho, protože určitě krade? 8o)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2010 20:05:52     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta ironie z toho přímo fičí..:-)))
    Nojooo, tak já si du užít těch pět mega z tý cyklostezky u Rokytky za 150mil. No neberte to. Zrovna řeším, jestli koupit jachtu 15metrovou, nebo 20metrovou..:-)))

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 15:28:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste. Jedte se projet, z radosti nad tim, ze bez vas a vasich norem bychom uz byli vsichni 370x mrtvi...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 15:00:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak sakra tu plnou caru nedavejte nikam a je to vyresene take. Nebo nestihejme predjizdeni na plne a take to bude fungovat k plne spokojenosti. Obcas se sice nekdo vyrakvi, ale to se stava i dnes. Nevidim zhorseni...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 20:04:36     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak sakra tu plnou caru nedavejte nikam a je to vyresene take. Nebo nestihejme predjizdeni na plne a take to bude fungovat k plne spokojenosti. Obcas se sice nekdo vyrakvi, ale to se stava i dnes. Nevidim zhorseni...

    Plná čára nejenom zakazuje řidiči předjíždět, ale zároveň mu dává informaci o tom, kde předjíždět může - když nedáte plnou čáru nikam, tak tuhle informaci řidičům seberete. A co se týká druhé poloviny - ale no tak, oba dva víme, že tohle je jenom Vaše hypotetická konstrukce - ono totiž prakticky stíhání na plné čáře stíhané není. To je bod jeden. Bod druhý, který si nejspíš neuvědomujete, že když (a do jisté míry psychologicky, o tom žádná) funguje plná čára jako zákaz předjíždění, tak si je řidič v protisměru relativně jistej, že mu tam nevjede nějaký zběsilec z protisměru (poznámky o tom, že řidič si nemůže být jistý ničím, rovnou vypouštím, každý řidič jedná na základě určitých předpokladů).

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 20:15:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Šmarjá, už zase?!? Člověče, Vy jste neskutečný :(

    Informací, že předjíždět může, je pro zodpovědného řidiče spousta věcí -- např. "rozhled dopředu, přehled o terénu, abych mohl s dostatečně vysokou jistotou vyloučit terénní vlnu, přehled o situaci kolem, abych věděl, že mne zrovna nezačíná předjíždět motorka s delta v 150 km/h, vidím, že o 60 m dále není cyklista, kvůli němuž bude předjížděný asi muset vybočit doleva, ... a tak dále, a tak dále, a tak dále".

    Nějaká čára na silnici a podobné legrácky mezi informace tohoto typu rozhodně nepatří; právě to, že žel existuje nemálo řidičů, již se na základě blábolů typu toho Vašeho domnívají, že ano, je příčinou -- pro pana Q zdůrazňuji nikoli jedinou ani výhradní; zato však rozhodně daleko, předaleko nejvýznamnější -- většiny nehod.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 20:51:35     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neskutečný jste tu leda vy, přečtěte si laskavě, co jsem napsal o rozhledových poměrech.

    Ještě jednou, plná čára by měla sloužit jako informace od projektanta řidičovi, že zde není bezpečné předjíždět. Narozdíl od řidiče, u kterého se prostě apriori předpokládá, že danou situaci nezná, projektant je z hlediska návrhových parametrů schopen určit, zda je bezpečné předjíždět nebo ne. Tady to neokecáte filipikou, je to založený na prostých fyzikálních zákonech. Zatímco já tady argumentuju poměrně dokazatelnými věcmi, vy tady argumentujete svojí vizí toho, jak by to podle Vás mělo fungovat. Jenže ono to tak nefunguje, nikde na komunikacích s většími intenzitami resp. složitějšími technickými poměry to nemůže fungovat. Ani u nás, ani v zahraničí. To samé platí o semaforech, organizaci a kanalizaci dopravy a jiných věcech, které tak striktně odmítáte. Jestli máte pro své názory nějaké podložitelné argumenty, sem s nimi, můžeme se bavit.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 20:56:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znam spoustu silnic, kde neni zadna stredova cara, ani plna, ani prerusovana -- a svete div se, na tech silnicich se naprosto bezne predjizdi a ve skarpach se nekupi mrtvoly... A to se vubec nejedna o komunikace s "jednoduchymi technickymi pomery", maji spousty zatacek, krizovatky, horizonty...

    Mam takovou obavu, ze kvuli mnoha stromum uz nevidite les.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:23:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, několik takových silnic je skutečně známo. Jejich stavu a trase opovídá také obvyklá rychlost a hustota provozu. Z Přibyslavi vede jeden takový úsek lemovaný oboustrannou alejí staletých stromů. Lahůdka.
    _________________
    Středová čára je velice užitená pomůcka prostorové orientace, je to vyzkoušeno.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:29:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na čo vojákovi dubiská? Všetko popíliť!

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:33:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslel jsem, že jsou to lípy...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:31:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidite, ja treba na useku Ceska Skalice - Cerveny Kostelec, kde tato stredova cara take chybi, jezdivam, je-li to zrovna mozne (coz neni, diky hustote provozu, vzdy pravda), bezne tak 100 - 120 km/h, tedy vice, nez na I/33 HK - Jaromer - Ceska Skalice... I tom, ze by ta silnice byla v nejakem vyrazne spatnem stavu, nemuze byt reci.

    Pokud potrebujete stredovou caru pro *prostorovou* orientaci, tak se nechte vysetrit...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:41:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Silnice se nezná, nemůže se posoudit, nicméně uvedený rychlostní interval snad není neobvyklý?

    Už se na vyšetření bylo, v železniční nemocnici kdesi na Vinohradech, mají tam nějaké specialisty, nebo co. Výsledek? Schopen, odeveden.
    Ale to je irelevantní, protože nedávno na hornické poliklinice poblíž Nové radnice zjistili totéž, vidlákovi se totiž nevěří a potřebuje hodně papíru...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:47:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, to by taky byl pekny bordel, kdyby se silnice mohla sama znat a posuzovat. Co by pak delaly prislusne komise? Vedi, jakou bychom tu meli nezamestnanost a anarchii?!?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:54:10     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak se již v tomto vlákně dříve napsalo, výrazové prostředky se nepoužívají nahodile. Nic víc. A humor nic moc.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:49:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a že jsem tak smělá, výsledkem toho vyšetření bylo co? Že má prostorovou orientaci, ale potřebuje k tomu středovou čáru? A na chodníku se motá od kraje ke kraji nebo tam to bez středové čáry zvládá a nevráží do jiných chodců? A na naměstí, tam je to horší nebo lepší? :-)))

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:51:45     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jakože HUMOR?
    Nic moc...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:08:32     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve srovnani s nepatrnou osobou a jejimi "vyrazovymi prostredky" je to zlaty...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:10:45     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jooo!
    Ty jsi tu chyběl.
    Víš, o co jde a vyjadřuješ se výhradně k věci.
    To se nevídá často.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:41:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nezamlouvej to, co bylo výsledkem toho vyšetření? Že tě odvedli neznamená nic, oni odvedli každýho i ty co měli dřevěnou nohu a skleněné oko, brali opravdu každýho, i vyložený blázny, to ti potvrdí každý kdo byl na vojně a kdo byl na vojně na Slovensku, ten potvrdí ještě horší věci. :-)))

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 23:04:06     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ze by sel do sebe a nechal se vysetrit po tom, co vjel na kole na ten zavodni okruh, bez delici cary ztratil orientaci a divil se, proc ho tolik protijedoucich motorek oslnuje?
    Fakt, ze si ho tam hned nenechali, vrha temny stin na nase zdravotnictvi.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 23:16:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)))

    prosím tě, hlavně ne tak nahlas, tady maj i nicky oči, temný stín to vrhá, ale riskuješ, že z temnýho stínu vyskočí dr. Ch. a začne vysvětlovat, že to všechno je proto, že doktorům málo platíme. I když, jak o tom tak přemýšlím, připlatit za to, že Y. zavřou do klece, už by za nějakou tu stokorunu navíc stálo . . .

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 07:09:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to jsi sloužila u jiného útvaru, moje zkušenosti jsou opačné. Shoda je pouze v bodě vyloženýc bláznů.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:53:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A coz teprve na cyklostezce bez stredove cary, by mne zajimalo, jak to zvlada tam...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:54:31     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdo?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:56:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On!

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:59:18     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdo je to on?
    ____________
    Podle vzoru (pan Matěj Kopecký promine a Kašpárek zajisté dovolí):
    -Ťuk, ťuk.
    -Kdo je to?
    -Já!
    -Kdo je to Já? Já může být i čert!


     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:11:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale on mi nerozumi. Ja nemyslel ze by se nemecky ucil on jeho tatik. Ja myslel, ze by se nemecky ucil on sam...

    Ygorek> On by se nemecky neucil ani sam, ani s nekym...

    Ale on mi porad nerozumi. O neho mi nejde, me jde o neho.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:12:25     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To už tu bylo mockrát.
    Co umíš jiného?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:13:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vim, tak naznak toho tu byl jednou. No, jednou a mockrat...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:59:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já už vím!! Cyklouni se motaj, protože jim chybí středová čára a my tupci jsme si to vyložili, že jezděj nalitý. Kdepak to není pod vlivem, to jen špatná prostorová orientace. :-)))

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:29:28     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A světe div se, jedná se většinou o komunikace se zanedbatelnými intenzitami nebo o komunikace, které jsou převážně obslužné a používají je při nižších rychlostech lidé, kteří je znají. Bezpečnost dané komunikace není absolutní číslo, ale relativní, vztažená například na dané intenzity.

    Nejsem proti zjednodušení dopravního značení v místech, kde to je odůvodnitelné (a že taková místa rozhodně jsou), jsem proti paušálnímu řešení typu "plné čáry jsou špatné" a dalším zjednodušováním, které prostě nelze vzít jako mustr a použít. Je to nutné brát individuálně a řešit na každé komunikaci zvlášť (asi nelze srovnat silnici III třídy a silnici I třídy, to dá rozum). Když bysme totiž začali dělat takovéto paušální zjednodušování, tak se dostaneme zase na opačnou stranu extrému - ideální by bylo nalézt onen vyvážený stav, kdy značky ještě pomáhají, ale nematou.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:34:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten ideální vyvážený stav, kdy značky ještě pomáhají, ale nematou Vám už spousta lidí velmi detailně popsala; naposledy Root na konci tohoto příspěvku: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010071106& lstkom=296727#kom298301

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:36:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja nevim, muzete mi popsat situaci, kde mi znacky nejak vyrazne pomahaji? Je fakt, ze ja je nesleduji, takze to nemohu posoudit :-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:49:01     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jakákoliv trochu složitější křižovatka, nebo křižovatky s nevyrovnanými intenzitami na jednotlivých větvích.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:52:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni potreba. Je krizovatkou s nevyrovnanymi intensitami treba Vinohradska x Caslavska/Sudomerska? Patrne ano. A pres to po ni projizdim vyrazne radeji, nez vedlejsi Vinohradska - Jicinska... a mnohdy je to dokonce rychlejsi.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:51:02     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Výborně, a kolik řidičů to dělá podobně? Systém dopravy je navržen tak, že se doprava nerozptyluje do jednotlivých obslužných komunikací, ale snaží se soustředit na hlavní tahy. (důvodů je pro to víc, než dost).

    Navíc nechápu poznámku - na ulici Čáslavská v místě napojení na Vinohradskou je P4, takže tam DZ je.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:55:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby tam nebylo, byla by tam teoreticky prednost zprava. Protoze vsak neverim tomu, ze by byla na Vinohradske respektovana (zejmena tramvaji), jezdil bych tam tedy uplne stejne, jako dnes.

    Kolik ridicu to dela podobne? Nemnoho. Ale to ja jaksi neovlivnim, ze nekdo radeji stoji na semaforech v kolone.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 20:58:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stále dokola plácáte tytéž nesmysly, ačkoli jsem je už x-krát vyvrátil.

    Jistěže projektant může v některých případech vědět lépe než řidič; v praxi ale (a) obvykle na to kašle, takže ví prd, (b) i v tom nejlepším případě, kdy na to nekašle a opravdu ví, mu to dodatečně změní nějaký radní, který ví prdy dva, (c) dokonce i v tom vůbec nejlepším případě, kdy se do toho radní neplete, je to celé nanic, protože projektant nezná konkrétní dopravní situaci. Řidič ano. Konečně pak (d) čím více se řidič učí, že tam, kde je přerušovaná čára je bezpečné předjíždět, tím spíše pak zaviní průser tam, kde je přerušovaná a bezpečné to zrovna nebylo.

    A pokud chcete vážně tvrdit, že taková místa neexistují, jste blázen, který v životě neviděl (nejen) českou silnici.
    ___
    A to v podstatě ponechávám stranou opačný případ, kdy je plná -- neřkuli dvojitá plná -- tam, kde je předjíždět naprosto bezpečné. Že a proč je to špatně už jsem také vysvětloval stokrát, mj. i Vám. A pokud chcete vážně tvrdit... ditto, jako výše.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:05:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. jen pro jistotu -- pokud tím kondicionálem plná čára by měla sloužit máte na mysli ideální stav nějakého utopického světa, v němž jsou všichni moudří, zodpovědní, šťastní a spokojení, v němž úředníci dělají vše pro to, aby se lidem žilo lépe, v němž policie důsledně a tvrdě stíhá ty, kdo jiným ubližují, a nikdy zásadně neobtěžuje ty ostatní, .... a tak dále ...

    ... pak sice zajisté máte v tomto směru pravdu, ale pro stav silnic na této, skutečné a reálné Zemi, po nichž jezdí lidé, nikoli andělé, a celé je to řízené politicky na základě nejspíše demokratického systému, a nikoli přímo a osobně Bohem Vševědoucím a Nanejvýše Dobrotivým, je to naprosto a dokonale irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:28:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...ideální stav nějakého utopického světa..
    Děkuji, to je dokonale vyjádřeno. Ostatně, nepoužil jsem to již několikráte?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:17:53     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sakra, kde jste je vyvrátil - napsal jste svoje hypotézy, které nemáte ničím podložené, o nic se neopírají. Pokud to něčím nepodložíte, tak mají Vaše tvrzení hodnotu maximálně názoru, ale nikoliv faktu.

    Ad projektant? Vy se v tom ohledu orientujete? Zřejmě ne, protože byste jinak věděl, že rozhledové poměry jsou nedílnou součástí projektu. A ano, samozřejmě, že máte pravdu v tom, že jsou místa kde to je blbě a je to nesmyslný. Jenže místo toho, abysme řešili to, že některý projektanti jsou fušaři, některý úředníci jsou blbci, protože to chtějí na místech, kde to je zbytečný a některý stavební firmy jsou lemplové a udělaj to blbě, tak navrhnete prostě zlikvidovat dopravní značení - bez jakýholiv promyšlení dopadu na dopravu. Problém je pojmenovaný správně, metodiky řešení se liší. Vy neřešíte problém špatného DZ, vy ho nahradíte problémem ještě větším, a sice problémem nedostatečného DZ. Narozdíl od Vás nelikviduju dopravní značení kvůli tomu, že je někde špatně provedené. Hlavně proto, že na většině míst je v pořádku (což ale pochopitelně nevnímáte, protože v okamžiku, kdy je v pořádku, tak si toho člověk nevšimne).

    Ale vraťme se k meritu věci, i když od toho uhýbáte - máte nějaký podklad, na základě kterého vycházíte z Vašich teorií. Něco "hmatatelného", ověřitelného, něco, na čem by se dalo stavět? Pokud ne, tak nemá smysl pokračovat v diskuzi, nelze se přebíjet názorem proti faktům.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:23:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém nedostatečného DZ je opravdu něco strašného, to je fakt, a hrozně jím trpíme: banshees.mysteria.cz/labyrint01.jpg

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:33:59     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vtipný -ale všimněte si, že prakticky nic není podle příslušných norem nebo předpisů, takže čím tady vlastně argumentujete? Že si banda nějakých amatérů postaví na silnici několik značek, udělá to blbě a evidentně bez příslušného projektu je pro Vás argument toho, že dopravní značení je zbytečné? To snad nemyslíte vážně, žene?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:38:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, že na silnicích v reálném světě jaksi z principu prakticky nic není podle příslušných norem nebo předpisů, a také -- dokud nebude lidstvo nahrazeno andělstvem -- nikdy nebude, se Vám s Rootem a ostatními marně snažíme vysvětlit už hodně, hodně dlouho :(

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:51:17     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobře, takže vy uděláte co? Nahradíte jeden problém druhým - teď tam žádné značky nebudou, žádné zábrany taky ne (to je provizorní DZ), takže hypoteticky tam pojede auto a tahučí třeba do jámy, kterou tam ti amatéři postavili. Díky, nemám zájem. Vy místo toho, abyste se snažil pacienta (stav DZ u nás) léčit, tak ho rovnou odkrouhnete.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 02:19:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy jezdíte tak, že kam nevidíte, tam vletíte jako pako?

    Pokud ano, tedy je do té jámy hupsněte; my Váš hrobeček ozdobíme Darwinovou cenou, a lidstvo si oddechne, že nepředáte geny.

    Naopak normálnímu řidiči, který, jak jsem zde jen já opakoval minimálně pětkrát (a ostatní aninevímkolikrát) prostě a jednoduše jede tak rychle, aby stihl bezpečně zastavit na vzdálenost, na jakou vidí, nehrozí nebezpečí zhola žádné.

    Tedy -- pro ty docela nejpomalejší -- je zřejmé, že varianta "bez značek" je naprosto optimální, neboť učí řidiče jezdit slušně a odpovědně. A naopak. Quod erat demonstrandum.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:28:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jste konstrukter automobilu? Ne. Tak nemate co diskutovat o tom, jake auto je nebo neni lepsi. Proste OC nejaka silnice vyhovuje a prijde ok a jina nikoli, z pohledu uzivatele komunikace. Uzivatel komunikace ma pravo na svuj nazor, aniz by byl projektantem nebo raketovym vedcem nebo treba kapitanem ponorky. Bohuzel uzivatel komunikace neni tim, kdo si tuto kupuje a proto do toho krafou fachidioti a podle toho spousta silnic vypada.

    Bez dopravniho znaceni se da zit, ja s tim nemam problem, OC asi take ne. Zazil jsem i dalnici, kde nebyly namalovane pruhy - take s tim nebyl problem. Termin "nedostatecne DZ" se tedy muze vztahovat maximalne na smerove ukazatele pred krizovatkou...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:47:37     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roote, OC psal, že moje argumenty vyvrátil - jak je mohl vyvrátit, když není čím, jeho model prakticky nikde nefunguje, takže může argumentovat maximálně svojí představou, jak by to mohlo fungovat, kdyby...
    Když jsme se o tom bavili minule u jakéhosi článku, tak jsme se bavili o křižovatkách a světlech. Tehdy bylo nejdřív kritizováno to, že neuvádím fakta - uvedl jsem fakta, přesná čísla a po dlouhý debatě někdo (tuším moussa, ale omlouvám se, fakt už si to nemapatuju) napsala něco v duchu, že jí nějaký čísla nezajímají, protože ona ví, že by to fungovalo i bez světel. Tak o čem se tady bavíme? Buď budeme teda debatovat na stejný úrovni a někdo řekne "hele, ono to takhle funguje, protože v tý a tý zemi třeba to nemají a tak to tam jde", anebo se můžeme přebíjet názorama a budeme na sebe pořvávat, že ten druhej je s prominutím blb, protože nechápe, že to funguje/nefunguje.

    Co se týká nedostatečného DZ, tak se to týká jak vodorovného, tak svislého dopravního značení. Opravdu si nedokážu představit situaci například na D1, kde by řidiči po odstranění SDZ na dálnici museli dávat přednost zprava vozidlům přijíždějícím z větví? Vy ano?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:58:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jenže ono to funguje, jsou státy, kde pomalu nejsou ani silnice jen uježděný cesty, jezdí tam, kdo potřebuje, o dopravním značení si tam mohou leda tak nechat zdát.

    východ a hákistický státy, nebudu to teď hledat. Pamatujete si kdysi ten článek, někdo psal o nějakém východním státu, možná Rusko za Uralem nebo tam někde, že tam v noci nesvítí, že nejdřív mu to připadalo zvláštní a potom si zvykl. Předpokládám, že k tomu žádné výpočty nepotřebovali, jen prostě jezdí. Nějaké značení v té tmě asi nepadá v úvahu, semafor těžko. Jde to a v zapadlých koutech to funguje, protože musí. Není pravda, že by na všech silnicích bylo tak přebujelé značení jako u nás, stromy semaforů, kruháky každých dvěstě metrů a přesto tam ještě nedošlo k vzájemnému vyvraždění všech účastníků.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:02:50     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mousso, při vší úctě, já nechci pochybovat o tom, že to někde funguje tak, jak píšete. Ale srovnávejme srovnatelné. Nelze srovnávat intenzity vozidel u nás a někde v Rusku za Uralem, to se asi dá docela vytušit. Například semafory mají smysl až od určitých intenzit nebo ve složitějších situacích.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:06:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    podle článku to právě nevypadalo na malý provoz, protože tam kde jsou jen uježděné cesty, nikdo jich nesjezdí pět, všichni jedou jen po té jedné, tím se provoz zvýší.

    nesmyslných semaforů by se člověk nedopočítal, když někde stojí a čeká na zelenou, nikde se nic nehne, nikdo nejede a člověk čeká a čeká.

    mimochodem viděl jste ta odkazovaná videa tady někde v diskuzi? Jak tam v podstatě živelně projíždějí, intenzita provozu veliká, systém žádný?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:03:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, to jsi trefila přesně. Klíčovým problémem je hustota provozu.

    A když zamrzne řeka, jezdí se po ní. Dopravního značení netřeba, jezdí se ve vyjetých kolejích. Rychlost nic moc, řidiči zastaví, počastují se machorkou anějak se domluví.
    Ty jsi byla na Křivém rohu?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:05:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkusil Kahiru. Tam je provoz, ze si jej v Praze nedovedeme predstavit...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:08:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdo?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:14:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dyt mu to tu melduju. On, kdo jiny...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:16:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na tom něco bude, když tam tu a tam někdo projede, jako třeba tady, tak regulací a značení netřeba, máš zase pravdu.

    www.youtube.com/watch?v=ebkogYErN3Y&feature=related

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:03:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Egypt to same. V noci tam jezdi po tme skoro kazdy, pokud mu sviti obrysovky, je to luxus... A taky to funguje.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:38:14     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale no tak, opravdu chceme, aby to tady vypadalo jako v Káhiře? Beru to jako značnou nadsázku.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:43:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak nechceme, ale nevyhneme se tomu.

    kdysi jsme jeli nebo spíš stáli v koloně s německým autobusem na ulici M. Horákové a německý autobusák se dojal téměř k slzám a začal vzpomínat na to, jak jezdil v Káhiře. Na nadsázku to nevypadlo. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:45:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechceme? Me by to celkem navadilo. Aspon by se lidi naucili konecne poradne ridit.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:02:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja auta najizdejici na dalnici z krizovatkovych vetvi v ramci moznosti (pokud tim neomezim ci neohrozim nikoho jineho) poustim, cili s tim nemam problem, kazdopadne na te dalnici beztak neni cedule "hlavni silnice", jsou tam jen ty prednosti... takze teoreticky... teoreticky tam ta prednost zprava, kdyby nekdo ukradl ceduli "dej prednost v jizde" na te krizovatkove vetvi, plati uz dnes... :-)


     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:35:16     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem schválně uvedl D1, která má jeden opravdový problém, a to jsou připojované větve bez připojovacích pruhů. (u normálně navržených dálnic pochopitelně tato vymoženost odpadá a značek netřeba, taky tam nejsou). Jenom jsem chtěl uvést případ místa, které třeba není standartní a kde ty značky potřeba jsou.
    Samozřejmě, kdyby někdo ukradl P4, tak je veselo - i když si osobně myslím, že by tam vjel jenom jasnej sebevrah, zvlášť na D1..:-)))

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:47:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, vidite to... A takove silenosti vznikaji prave z te regulace. Kdybychom D1 prohlasili za kus asfaltu nebo betonu a dale se nestarali o tom, jak se tam jezdi, bude to tam nejak fungovat take.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 11:58:12     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale samozřejmě že bude - já netvrdím, že ne. Ale otázka zní, jestli to bude fungovat lépe, nebo hůře. Podle téhle teorie můžeme zrušit všechno DZ, všechna pravidla včetně přednosti zprava, všechny semafory, všechny čáry atd. atd. Ono auta budou pochopitelně jezdit dál, akorát místo aby člověk stál v koloně třeba hodinu, tak si tam postojí hodiny tři, protože je bohužel třeba na vedlejší komunikaci, která se napojuje na hlavní komunikaci s rázově vyššími intenzitami a rychlostmi, takže se na ni hned tak nedostane. Je nutný se s tím smířit. Nemusí se Vám třeba líbit například světelná signalizace, ale je fakt, že dokáže například zdvojnásobit kapacitu křižovatky. Tohle nejsou teorie vycházející z nějakého zběsilého modelu, tohle vychází z ověřených čísel, které byly naměřeny přímo v terénu.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 12:02:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Svetelna signalisace mozna "zdvojnasobi" kapacitu krizovatky, ale podstatne snizi kapacitu hlavni komunikace, ktera tou krizovatkou prochazi...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 19:22:57     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to nehodlám zpochybňovat - ale budete se divit, to snížení není až tak podstatné, pohybuje se podle situace někde okolo 20-30%, u rozsáhlejších složitějších křižovatek dokonce snížení není prakticky žádné. Na druhou stranu, vy byste asi nechtěl stát na té vedlejší, žene?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 19:54:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Me je to celkem wurst, jednak mam pod kapotou pres 200 koni a krome toho nemam problem si na chvili udelat z protismeru pripojovaci pruh a zaradit se do mezery mezi jedoucimi auty, takze... :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 21:35:18     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proti gustu žádný dišputát, jak praví klasik...:-)))

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 13:31:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo, už zase? Měření v terénu má tyto výsledky -- už jsem Vám je citoval několikrát!

    Od roku 2004 probíhá v několika evropských městech ... projekt ...
    Ze silnic bylo odstraněno téměř vše....

    Odborníci, kteří na projektu pracují, vydali jasnou zprávu. Silnice s velkým počtem značek nefungují, běžný řidič 70 % značení beztak přehlíží a to zbylé jej neustále nutí vyhodnocovat jeho obsah a přizpůsobovat mu své chování. Klíčové je ale to, že řidiči si s desítkami značek „za zády” zvykají na to, že je značení ochrání, ... a zbavují se části své odpovědnosti. Pokud jsou řidiči nuceni spoléhat čistě na svůj úsudek a na to, že se sami musejí přesvědčit také o záměrech ostatních, jsou mnohem opatrnější a doprava je klidnější.

    Např. v nizozemském Emmenu, kde pokus také probíhá, projelo náměstím Laweiplein, které bylo zcela zbaveno dopravního značení včetně semaforů, denně až 22 000 vozidel z toho stovky autobusů. Před odstraněním dopravních značek trval autu průměrný přejezd křižovatky 53 sekund. Nyní se tento čas snížil na 24-36 sekund.


    www.autorevue.cz/cesta-k-bezpecnejsim-silnicim-odstraneni-dopravniho- znaceni

    Tak už si probůh přestaňte vymýšlet nesmysly a pitomosti o "měření v terénu". Možná -- možná!!! -- že někde, kde projede mnohem více, než 22 000 vozů denně (cca 1000 za hodinu, jedno každých pět sekund -- a to pokud by jezdila téměř pravidelně celý den, ale ono to bude mnohem víc přes den a méně v noci), se vyplatí dát semafor. To je neprokázané, ale možné. Osobně o tom zásadně pochybuji.

    Naopak ale měření naprosto jasné prokázalo, že do toho jednoho auta každých pět sekund (či mnohem častěji ve špičce) je značeí -- včetně semaforů -- zlo, které dopravu činí nebezpečnou a ještě k tomu zpomaluje.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 15:26:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono stačí pro srovnání projet italskou A23 a rakouskou A10. Zatímco Taliáni věnují energii perfektnímu stavu cesty a značení se skládá prakticky jenom ze směrových tabulí, Rakušané uspořádali hotové orgie dopravního značení. Nepochybuji, že zcela v souladu s Projektem a po konzultaci s odborníky. Diskomfort cestování je značný a jízda s věčným luštěním ceduliček velmi únavná. Celé to v noci svítí jako vánoční stromeček a je to spíše k vzteku.

    Jinak značek si všímám, kdy já chci a 90% jich stejně ignoruji. Nedostanou se z bulvy do mozku.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 19:33:50     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Špatně mě chápete - já nejsem proti principu zjednodušování dopravního značení, viděl jsem dost hrůz - já jenom argumentuju tím, že nelze DZ zcela eliminovat (a týká se to jak SDZ, tak VDZ, o PDZ a SSZ ani nemluvě).

    Navíc plno značek je umístěných, protože tam být musí - ani ne tak kvůli řidičům, ale protože jejich umístění je navázáno na "výše postavené" předpisy. Například asi málokoho by napadlo odstavit auto na kapacitní čtyřpruhové směrově rozdělené komunikaci - nojooo, ale podle zákona tam auto klidně odstavit můžete, takže se musí dávat Zákazy zastavení.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 20:09:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Safra, na ty poslední dvě zkratky jsem si musel vzít na pomoc gúgla. :)

    Já si tím totálním chaosem nejsem tak zcela jist. Ty Taliáni mají značek a malůvek a semaforů na normální silnici taky hromadu. Vesměs jenom na ozdobu, ignorují to a nic tak hrozného se tam neděje. Pravda "tupounům - dodržovačům" to činí značnou újmu, nicméně pravdou je, že člověk se tam rychle adaptuje a žádné velké ujímání z toho není. A funguje to!

    OC jde o princip a v tom má pravdu. Ale nežijeme v ideálním světě, tudíž jistému rozumnému kompromisu jsem nakloněn. Řekněme, že mi stačí směrové tabule, označení hlavní cesty a jedna univerzální výstražná značka "nebezpečí". ;)

    Když jste takříkajíc "od fochu", tak byste mi snad mohl vysvětlit tu zhůvěřilost s osmdesátkou pod Valíkem na D5? Přiznám se, že naprosto nechápu...


    Navíc plno značek je umístěných, protože tam být musí - ani ne tak kvůli řidičům, ale protože jejich umístění je navázáno na "výše postavené" předpisy

    Tady jste se dotkl jádra pudla! Ty značky se tam nedávají kvůli rozumnému řízení dopravy, ale kvůli předpisu !!! (znechucený smilník)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 22:05:38     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A himl, za to se omlouvám, psal jsem to trochu v kalupu. Mě to našlo na PDZ "Občanské sdruženi Péče o duševní zdraví", co Vám?..:-))
    Ale abych upřesnil - PDZ je provizorní dopravní značení, SSZ je světelně signalizační zařízení, tj. semafory.

    Víte, mě by nevadilo, že OC preferuje komunikace bez značek, bez SSZ a dalších věcí. Mě jenom vadí, že to řeší paušálně, což dost dobře nejde. Je pravdou, že třeba na obslužných místních komunikacích stejného významu a šířkového uspořádání je zbytečné řešit přednosti, protože tam by to bylo dostatečné předností zprava. Ale když napojujete takovou obslužku na sběrnou směrově rozdělenou (např. taková Evropská), tak už je to trochu jiný kafe. Nemluvě o článcích, na které odkazuje, ty jsou tak dobré na to, aby za ně autor dostal přes čumák. (viz ono slavné Autorevue)

    Co se týká D5 a Valík - sice jsem od fochu, ale tohle jsem fakt neprojektoval. Je pravdou, že omezování rychlosti v tunelech se zdůvodňuje (a poměrně logicky) bezpečností dopravy, protože zatímco když vylítnete na normální komunikaci, tak máte ještě relativně šanci skončit někde buď ve svodidlu, které je ale "vratné", nebo v poli, zatímco v tunelu se dost často jedná o konečnou. Určitě to není rozhledovými poměry, tam je směrový poloměr přes 2000m, což by mělo vyhovět v pohodě na 130km/h. Osobně proti snižování rychlosti v tunelech až tak nejsem, je ale otázkou, jestli je opravdu nutné snížit na 80km/h, podle mě takových 110km/h by nebylo od věci. Ale bohužel konkrétní důvod doopravdy nevím.

    Znechucený smajlík Vám schvaluju. Tohle ovšem není problém projektanta, ale zákonodárce potažmo investora. Jako projektant bych zjednodušení a mizení značek spíš uvítal, protože bych se nemusel tak patlat s řešením situace dopravního značení..:-)))

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 22:31:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně, "Péče o duševní zdraví" :))) Až doplnění dotazu na "PDZ značení" začalo dávat použitelné výsledky.

    Rozhledové poměry v žádném případě. Tunelem je vidět dálnice skrznazkrz :). Tubus je extrémně široký, disponuje i velkým "odstavným" pruhem. I takoví silniční fašisti jako Rakušáci mají (v podstatně užších tunelech) 80 jen v případě provozu v obou směrech. jinak mají obecně 100 km/h. Jinde to neřeší vůbec (platí limit pro dálnici) a je po ftákách. A to jsou tunely ve sklonech, zatáčkách a úzké. A masakry veškeré žádné.

    80 km/h na Valíku chápu jako hysterickou buzeraci, v podmínkách Alpských států by bylo o něm směšné mluvit jako o tunelu. :) Navíc ze směru od Rozvadova je to idiotské zpomalení spousty aut do kopce.


     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 21:29:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinak např. jen to poslední, jmenovitě

    Informací, že předjíždět může, je pro zodpovědného řidiče spousta věcí -- např. "rozhled dopředu, přehled o terénu, abych mohl s dostatečně vysokou jistotou vyloučit terénní vlnu, přehled o situaci kolem, abych věděl, že mne zrovna nezačíná předjíždět motorka s delta v 150 km/h, vidím, že o 60 m dále není cyklista, kvůli němuž bude předjížděný asi muset vybočit doleva, ... a tak dále, a tak dále, a tak dále".

    to není hypotéza, to je ověřený a jasný fakt. Nesouhlasíte? Co konkrétně z toho není pravda a proč ne?

    Dále pak to, že pokud řidič věří více libovolné čáře než tomu, co píši výše, zvýší se tím pravděpodobnost havárie, to snad je také nezpochybnitelné.

    Jediný Váš protiargument je, že plná čára by měla být i tam, kde řidič může vyhodnotit výše uvedené chybně a domnívat se (například), že tam žádná terénní vlna není, když tam ve skutečnosti je.

    K tomu vizte prosím (ty strašlivé spousty příspěvků od ostatních, ne ode mne, v nichž upozorňují na tu strašlivou spoustu míst, kde to tak prostě nefunguje), a k meritu Vašeho "by měla" také www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010071106& page=1&lstkom=296727#kom298297.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 22:07:41     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to není hypotéza, to je ověřený a jasný fakt. Nesouhlasíte? Co konkrétně z toho není pravda a proč ne?

    To samozřejmě hypotéza je - vycházíte totiž z toho předpokladu, že všichni řidiči jsou zodpovědní. Další věc je fakt, že jsou místa, kde takový věci prostě nejsou. Jenom tak z plezíru mě jich pár napadá, jedná se třeba o ostré směrové oblouky umístěné hned za výškovým obloukem. Navíc zodpovědný řidič ve vašem případě rovná se vyježděný řidič. Bylo by krásné, kdyby se na našich silnicích pohybovali jenom ti zodpovědní a vyježdění řidiči, ale tady zase pro změnu vy trošku ignorujete realitu. Vaše řešení prakticky zahrnuje i zrušení rychlostních limitů, což přináší další nevypočítatelné faktory (ale to už by bylo fakt na delší diskuzi spíš u piva)

    Dále pak to, že pokud řidič věří více libovolné čáře než tomu, co píši výše, zvýší se tím pravděpodobnost havárie, to snad je také nezpochybnitelné.

    No to je právě ten problém - někdy ano a někdy ne. Takže vy tím vyřešíte to, že "někdy ano", ale zůstane vám ta skupina a není zase tak malá "někdy ne". Tohle ostatně platí i k tomu poslednímu odstavci.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 13:34:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cituji z téhož článku, jako v minulém příspěvku:

    ... běžný řidič 70 % značení beztak přehlíží a to zbylé jej neustále nutí vyhodnocovat jeho obsah a přizpůsobovat mu své chování. Klíčové je ale to, že řidiči si s desítkami značek „za zády” zvykají na to, že je značení ochrání, spoléhají na to, že ostatní budou značení respektovat (popř. na to, že když jej budou respektovat oni sami, tak se jim nic nemůže stát) a zbavují se části své odpovědnosti. Pokud jsou řidiči nuceni spoléhat čistě na svůj úsudek a na to, že se sami musejí přesvědčit také o záměrech ostatních, jsou mnohem opatrnější a doprava je klidnější.

    A ještě k té Vaší nesmyslné představě, že to fuguje jen tam, kde projede jedno auto za hodinu:

    ... odstranění zábran v londýnské Kensington High Street snížilo počet zraněných chodců o 60 % doprava je plynulejší.

    Podívejte se do plánu Londýna, co je to za ulici.


     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 19:14:40     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se, ale nebudu opět a opakovaně reagovat na fakt, že citujete z článku, který si naprosto nesmyslně pohrává se základními fakty - jestli máte zájem, najděte si to v nějaké ze starších diskuzí, docela podrobně jsem to tam rozebíral. To za prvé.

    Za druhé - v druhé části argumentujete Kensington High Street, kde byla použita metodika zvaná shared space - žjooova, Britové po dlouhé době přišli taky na to, že existuje cosi, jako obytná zóna. Ale dost srandy. Jednak ke většině shared space, které byly navrženy, je zároveň rychlostní omezení (20mph), a potom se dost odborníků shoduje na tom (a zpětně to uznal i tvůrce této metody, Hans Monderman), že tato úprava není vhodná na kapacitní komunikace. Je ale fascinující, že na webu, kde obecně je značně propagována automobilová doprava, vy propagujete zklidňování dopravy - to oceňuju...:-)))

     
    Komentář ze dne: 15.07.2010 00:14:19     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nene, příloha prakticky o VDZ nemluví, jedná se o obrázky vhodných a nevhodných řešení kombinací směrových a výškových prvků.

    Obecně jsem vytváření VDZ popsal v příspěvku hned vedle - přinejmenším ve fázi, kdy to namaluje projektant, tak to většinou podle norem je.
    Bod 3 prakticky funguje bez jakékoliv dokumentace, prostě SUSka tam pošle maníky a ti tam čáru domalují.

    Komentář ze dne: 12.07.2010 06:04:48     Reagovat
    Autor: Dark - Dark-atg
    Titulek:
    Nejste z Rathovic....ehm...tedy z Hostivic ? Tam mají tuhle opičárnu také.....také už mně tam párkrát típla....pravda, nikdy mně nenapadlo projet to na červenou....

    Komentář ze dne: 12.07.2010 09:29:59     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Slušný článek
    Teda jestli tohle psala ženská, tak klobouk dolů.

    Jinak není možno nevidět, že prostředky pro "zklidnění dopravy" fungují jako dokonalý stimul pro vytváření agresivity z volantem. Tento příklad není zdaleka jediný.

    Doufejne, že se ta sinusovka zase přehoupne a někdo dostane co nejdřív nobelovku za to, že "vynalezne" alternativu ke "zklidnění" dopravy - tedy její plynulost.

    Zvláštní je, že už 40 let psychologické testy říkají totéž: neplynulost dopravy = agresivní řidiči.
    Ale je to marný, je to marný... je to marný!

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 09:39:19     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Slušný článek
    No, možná by to měl spravit někdo s motorovou flexou. Jako každou jinou překážku na silnici. :p

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 10:21:49     Reagovat
    Autor: Yurii - Yurii
    Titulek:Re: Re: Slušný článek
    Ono by teoreticky stačilo semafor "poškodit" nějákou neinvazívní metodou jako například nenápadným zakrytím snímačů něčím co znamožní snímaní rychlosti :)

    Toto je řešení které nemusí být ihned odhaleno správním orgánem a mohlo by vydržet pár dní.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 10:34:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Slušný článek
    Tyhle věci většinou používají sérii indukčních smyček, údajně snad 25-30mm pod povrchem vozovky. Šedesátka hřebík to jistí. Pravda, není to zrovna neinvasivní, ale nenápadné a účinné ano.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 15:17:02     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Slušný článek
    Každej takovej bazmek potřebuje elektriku. Přívod bejvá uvnitř sloupku přístupnej pod víčkem které je na trojhranou kličku, popř. na zámek. Pokud je "váš" semafor na kličku, stačí otevřít a nějakým vhodným předmětem vyzkratovat přívod (doporučuju si na to vypučit elektrikáře-sabotéra, zaprvý se nenechá "zkopat" elektrikou a za druhý nejspíš bude mít i tu kličku). Vyvoláte tím sice "jen" spadnutí jističe, ale znamená to že na místo se bude muset dostavit někdo kdo najde příčinu "závady" - tj. spadlý jistič a nahodí ho. To může trvat i několik dní. Navíc pokud si dáte záležet na tom aby na přívodu (svorkovnici) nebyly známky zkratu (toho nejlépe dosáhnete tak že zkrat "vyrobíte" až někde mimo sloup), nikoho ani nenapadne že se jedná o sabotáž. Až někdo shodí jistič po desátý za sebou, nikomu se nebude chtít jezdit ho nahazovat.

    Pro fajnšmejkry: nainstalujte na přívod napájení krabičku s přijímačem dálkového ovládání která zkrat vytvoří na požádání.
    Pro tvrďáky : dostatečně velké přepětí, které je schopný dodat např. elektrický paralyzer nepřežije žádná elektronika. Jak ho tam dostat ponechám na vaší fantazii ...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 16:58:05     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Slušný článek
    Vsadil bych se, že jištění bude přímo ve sloupku. Tedy vyšroubovat pojistku nebo shodit jistič.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 17:40:13     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Slušný článek
    I přívod do sloupku musí bejt nějak jištěnej, ne jen sloupek sám. Dostatečně kvalitní zkrat schodí i jistič na přívodu. Pro toho kdo to má dávat do hromady může bejt občas pěkná pakárna hledat kde ten vzdálenej jistič vlastně je a kdo od něj má klíče. Občas v praze dávám dohromady nějaká zařízení ve veřejném prostoru, a občas se stane že někde vypadne napájení a nikdo neví odkud je ten drát vlastně nataženej. Někdy se taky stává že příslušnej jistič má v rozvaděči jiná firma, pak musíte shánět někoho kdo vám pučí klíče, za takových okolností může být banální nahození jističe záležitost i 14ti dnů. A když ho budete v buzersemaforu shazovat s dostatečnou trpělivostí, nakonec to už nebude nikdo jezdit nahazovat ...

    Komentář ze dne: 12.07.2010 09:57:08     Reagovat
    Autor: JIP - JIP
    Titulek:
    Divím se, že na takovouhle blbost trpí tolik lidí a zařízení dosud funguje.
    Z mého okolí si živě pamatuji novou, nevhodně umístěnou, nevhodnou značku, uprostřed obce. Zmiňovaná značka vydržela na místě asi 3 dny. Značku tedy úřady obnovili.
    Stejné zmizení značky se pak zopakovalo ještě párkrát v neskutečně krátké době po jejím obnovení (naštěstí tedy nestačila napáchat větší škody) a úřady toto mrhání veřejných prostředků vzdaly.

    Je však pravda, že ve stejné obci bují i skutečné formy nesmyslného vandalismu, který nelze než odsoudit.

    Komentář ze dne: 12.07.2010 10:14:47     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:sklopeni slunecni clony
    Co to znamena, ze si ridici "sklopi slunecni clonu, aby nebyli zaznamenatelni na radaru"? diky

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 10:42:53     Reagovat
    Autor: Egi - Egi
    Titulek:Re: sklopeni slunecni clony
    Jestliže jste dostatečně vysoký a sklopíte si sluneční clonu, nemůže Vás zařízení umístěné dva tři metry nad terénem vyfotografovat - obličej máte právě za tou sluneční clonou.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 10:58:21     Reagovat
    Autor: msk - msk
    Titulek:Re: Re: sklopeni slunecni clony
    prestuduj si serial FSM, je to dobre popisane. V principe ide o znemoznenie identifikacie vodica ( schovas xicht za clonu ) a odmietnutie podat vysvetlenie. Akurat tusim na Slovensku to podla mojich informacii uz nie je mozne, za priestupky v pripade neidentifikovania vodica zodpoveda v rozpore s ustavou a vsemoznymi nadradenymi zakonmi majitel auta.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 11:03:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    A to v Horných Uhrách nemáte ústavní soud? Že jsou politici a fízlové svině, o tom asi není sporu, ale že by si mohli dovolit jen tak natvrdo porušovat zákon tímhle způsobem, to se mi fakt nezdá.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 15:23:50     Reagovat
    Autor: MatejJ - MatejJ
    Titulek:Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Mozete mi prosim napisat cislo zakona/vyhlasky a paragrafu podla ktoreho u nas plati "objektivna zodpovednost"? Ja o nicom takom neviem...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 16:28:34     Reagovat
    Autor: gordon - gordon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    § 6, zákon č. 8/2009 Z.z.

    Slovensky zakon sa opiera o to, ze ty ako "Prevadzkovatel vozidla" si povinny vediet komu si vozidlo zveril, pozical.

    1. Mozno sa to da obicyklovat tak, ze niekomu "pozicias" vozidlo a dotycny to vozidlo "pozicia" dalej. Ten prvy uz (myslim si) nie je "prevadzkovatel vozidla" a nemusi poskytnut udaje komu vozidlo pozical, ale ci prenho nevyplyva nejaka pokuta za to, ze pozical vozidlo dalej bez mojho vedomia to neviem.

    2. osoba blizka a ustavny sud, neanalyzoval som to a neviem ci sa to da ojebabrat.


     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 22:16:13     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    To bude podobny jako v Cechach. Musis vedet komu auto pujcujes. A sebevedome tprohlasit, ze vis. A pak suse dodat, ze podle paragrafu XY jim to proste nereknes.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 22:13:08     Reagovat
    Autor: kuba - Kuba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Já to dokonce i práskám:

    Auto jsem půjčil mému rakouskému známému:

    Uve Filter
    Wiennerschnitzelstrasse 13,
    Wien

    Nashledanou.


     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 08:51:51     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Coz je ovsem s pravdepodobnosti 99,9 lez. A ta je na rozdil od odepreni podle zakona TRESTNA. Ano museli by si to overit a to je prace, ale pokud by ji udelali... Tak mas na krku krive svedectvi a to je trochu jina kategorie. Rovnou s podminkou a zapisem do rejstriku trestu. Takze postupuj podle zakona - tady je to nastaveno velmi rozume. Viz FSM

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 09:05:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Pokud by p. Filter skutečně existoval, pak by to jistě bylo možno považovat za křivé nařčení. Jenže to by musel p. Filter rozporovat tvrzení, že autem jel zrovna on. No a když p. Filtera nenajdou, nebude nikdo, kdo by řekl "to není pravda". Takže tvrzení, že auto řídil p. Filter není možno vyvrátit a nikdo zároveň není poškozen křivým nařčením.

    Obecně lze říci, že lež je platná metoda obhajoby a TRESTNÁ NENÍ. To je právě až křivé nařčení nějaké skutečné osoby. Vymyslet si někoho teda testné není.

    I kdyby někoho našli, obvinili ho, že auto řídil on a ukázalo se, že to není pravda, lze to shodit na omyl způsobený dlouhou dobou od spáchání přestupku...dotazováním všech, kteří auto mohli řídit ze kterého vyplynulo, že to řídil p. Filter, ale ukazuje se, že někdo lhal...atd. Za takovou nešikovnou lež při šetření dopravního přestupku jistě nedostaneš žádnou podmínku. Maximálně ztratíš důvěryhodnost a dostaneš případně vyšší pokutu.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 09:22:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Neni... :-) Respektive neni to tak jednoduche.

    Krive vypovidat nesmi pouze svedek nebo znalec. Pachatel krive vypovidat smi (pokud by nesmel, pak by jakakoli neprokazana ci neprokazatelna these obhajoby v podstate mohla byt trestna) a to i v pripade, ze sam sebe v prubehu vysetrovani oznacoval za svedka, ac se pozdeji *mozna* prokaze, ze byl pachatelem.

    Druha vec je, ze kriva vypoved ve spravnim rizeni neni trestnym cinem, ale pouze prestupkem. Kriva vypoved je trestnym cinem pouze pred soudem nebo pri vysetrovani jineho trestneho cinu, nikoli vsak pri vysetrovani prestupku.

    Dalsi vec je, ze soudce nemuze rici "odsuzuji Vas pro krivou vypoved, protoze si myslim, ze lzete". I ta 0.1% pravdepodobnost je dostatecna k tomu, aby to tak proste byt nemohlo.

    Doporucuji tedy se priste pred psanim podobnych prispevku patricne dovzdelat ;-)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2010 01:09:47     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Uznavam, ze je to spravni rizeni a tudiz je to jen prestupek. Nicmene dokud vam neni sdeleno obvineni jste v pozici svedka. A jak spravne popisujete svedek nesmi krive vypovidat. BTW> Nestavte se tak rychle do role obvineneho.

    Ono se ke statutu svedka vaze i jedna hezka vec (pravda, stale nedocenena) a tou je pravo za nahradu usle mzdy. Je mi jasne, ze to je drazdeni nasraneho chrestyse bosou nohou. Nicmene pravo na to je a tim padem jednoznacne i statut svedka. Cili doporucuji nelhat, zvlast kdyz existuje pohodlna zakona cesta, jak z toho ven.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2010 20:47:59     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Jeste me napadla jedna vec. A rovnou podotknu, ze ve spravnim rizeni ji nejspis nepotkate (pokud si to nekdo z uradu nevezme opravdu osobne). A to je predvolani dalsich osob pro overeni verohodnosti vypovedi. Tim lze oblazit celou rodinu a hledat pripadne rozpory. A na tech se pak vozit. Tahle metoda je alespon historicky dost ucinna, protoze v okoli vetsiny lidi je nekdo kdo se autority boji nebo se mu prici lhat. A pak uz staci tlacit na rozpory. Docela prekvapive to funguje a i simulace "veznovo dilema" to podporuje.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2010 21:27:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Tahle metoda neni ucinna vubec. Jak urad zjisti jmeno druha ci druzky? No a samozrejme cela rodina mi podepise plnou moc pripadne pisemne odepre podani vysvetleni z identickeho duvodu.

    Cili ano, je to mozny zpusob, jak buzerovat, ale obrana je snadna...

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 11:16:34     Reagovat
    Autor: cane - cane
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Obcane EU nejsou prilis vhodni, protoze teoreticky je mozne je i dohledat. Lepsi mi prijde Moldavie, konkretne treba mesto Tiraspol, lezici na uzemi Podnesterste Republiky, kterou uznava pouze Nahorni Karabach a ktera tedy jako by neexistovala :-)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 11:24:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    ...coz je vycurane a uculovanisehodne do doby, nez si stat projede schengenskou databazi a polozi si otazku, jak se tu ten dobry muz vzal. Namitku, ze hranici zrejme presel nacerno, sezna za ucelovou, neverohodnou a nazdar vymluvo, byla jsi ponekud prekombinovana.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 11:31:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    tvoje povinnost je jim říkat, kde se tady vzal? To přece nevíš, ani tě to nezajímá, protože vlastně nemusí.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 12:07:04     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Přesně tak.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2010 22:07:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Ano, a pak se ta namitka snadno uzna za ucelovou a neverohodnou. Mene teorie, vice praxe.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 11:56:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Schengenska databaze obsahuje informace o cizincich z bezvizovych zemi, kteri prekrocili hranice? Nebo jen o vydanych vizech, o osobach vyhostenych, hledanych a o hledanych vozidlech?

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 12:55:42     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Podnesterska republika je bezvizova cizina?!

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 15:51:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Ne, lec dotycny muze mit vice obcanstvi... Treba k tomu podnesterskemu jeste chorvatske :-)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 15:18:58     Reagovat
    Autor: cane - cane
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sklopeni slunecni clony
    Stat si tuto otazku polozit muze, taky ji muze polozit memu moldavskemu kamaradovi (pokud ho nekde nejak zastihne). Taky ji muze polozit me, ale v tom pripade se nic nedozvi, protoze ja to nevim, vedet nemuzu a vedet nemam.
    Nejsem policista ani celnik a nejsem opravnen k tomu, abych pro komkoli pozadoval jeho pas, kontroloval jeho vizum nebo opravneni k pobytu.
    Ja jsem pouze povinen vedet, komu pujcuji svoje vozidlo. Pritom nesmim predat rizeni vozidla osobe bez ridicskeho opravneni. Kamarad mi ovsem svoje jmeno sdeli, stejne jako skutecnost, ze ridicske opravneni vlastni. Ja mu verim, ostatne ani nic jineho delat nemohu, prece jej nebudu lustrovat.
    V dokumentech (pasech a ridicskych prukazech) exotickych cizich zemi, psakych azbukou (kterou jsem davno zapomel) se nevyznam, nebot jsem jen prosty obcan. Pro tyto odborne zalezitosti je zde skoleny ureknik! :-)
    (samozrejme, kdybych se snazil, tak si s tou azbukou poradim... ale proc ja bych se snazil?)

    Komentář ze dne: 12.07.2010 10:55:22     Reagovat
    Autor: msk - msk
    Titulek:Super
    Super clanok, suhlasim takmer so vsetkym ... Z vlastnej skusenosti musim povedat, ze tieto "semafory" vo mne tiez vyvolali presne opacny efekt. Bud ho prejdem na cervenu (aplikujem len zriedka a len na miestach, ktore su prehladne a doverne ich poznam, tzn. ziaden prechod, ziadna krizovatka, ziadne auta), alebo si to potom "dobehnem" za semaforom. Moj styl jazdy sa da popisat presne tak ako JPs-ov. Snazim sa nikoho neohrozit, znacky pri cestach beriem ako varovne signaly, nie ako dogma, vacsinou jazdim bezpecne +20-30, pripadne kludne aj -20 v pripade potreby.

    Komentář ze dne: 12.07.2010 11:00:12     Reagovat
    Autor: Libb - Libb
    Titulek:Díky
    Výborně napsané, díky!

    Komentář ze dne: 12.07.2010 11:11:39     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Tuning
    Jako jediné řešení mě napadá jim ten semafor trochu "vytunit" například sprejem přes čidlo, nálepkou, šutrem....

    Komentář ze dne: 12.07.2010 17:08:09     Reagovat
    Autor: q2 - Neregistrovaný
    Titulek:semafor
    Pěkný a trefný článek. Už delší dobu jsem přemýšlel nad těmito semafory jako autorka a dospěl jsem ke stejnému závěru.

    Každopádně nějaké malé postřehy. V Praze jsou tyto semafory řešený přes indukční cívku a nezáleží tedy na rychlosti (zelená padne při přítomnosti auta, např. je to Radlické). Jde o psychologický efekt, že máte červenou a to Vás podvědomě zpomaluje (tedy když řidič ještě neprokoukl trik). Výsledek je pak nasnadě. Jelikož se jedná vesměs o "pravé" křižovatky, může se stát, že semafor reaguje na skutečné "nebezpečí" auta z vedlejší, kterému "hodí" zelenou a Vám červenou.

    Ty vesnické semafory mají většinou klasický radar. Ovšem jak jsou v diskuzi návrhy na jejich "potunění", je zde jeden háček. Většinou mají červenou a až při "správné" rychlosti se přepnout na zelenou. Tedy vyřazení radaru z provozu by znamenalo non-stop červená ať jedete ok nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 17:30:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: semafor
    Proto je lepší vyřadit z provozu ten semafor. Radar ať si měří.

    Ačkoli... pokud by se výrazně zvýšil počet semaforů, na nichž by byla neustále červená, bylo by to, uznávám, ještě lepší: nejenže by totiž přestal být problém v těch konkrétních místech, ale hlavně, řidiči by se učili na semafory kašlat a jezdit podle toho, zda je či není zapotřebí někomu jinému dát přednost. A to je velmi, velmi, velmi žádoucí.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 22:23:38     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: semafor
    Coz o to, tenhle typ semaforu je OK. Hlavni ma porad zelenou a jak prijede nekdo z vedlejsi dostane zelenou (az do nejakeho pomeru).

    Smrtici kombinace je ovsem tahle super vec spolu s tim mericim svinstvem. Klasicky pomerovy semafor mame zazity. Ale jak neverime tem "inteligentnim" zacnou problemy :-(

    No ze zkusenosti vim, ze to obcas dela barevnou hudbu i bez aut, takze to oblbnout pujde.

    Komentář ze dne: 12.07.2010 17:50:52     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:rozporuplne pocity
    Mam z celeho clanku rozporuplne pocity. Samozrejme je hezky napsany, situaci sam dobre znam, neboj jsem cca rok kazdy den jezdil Rudna -> Zlicin a zpet, tudiz jsem se s touto buzeraci setkaval sam...
    ale na druhou stranu - vcelku to autorce preju. Nemyslim to ted nijak zle konkretne na jeji osobu, ale...Sama napsala, ze bla bla vitala bodovy system a bla bla chape, ze se predpisy musi dodrzovat --> Tak na co si kurva stezuje? Predpis je predpis, tak at ho dodrzuje a nekeca. A ze ji to otravuje zivot? No prece moudry urednik vi lepe, nez ona sama, jaky predpis je nejlepsi, a semafor jiste dba i na jeji dobro, i kdyz ona o tom ve sve omezenosti nevi, takze zadnou litost vuci ni necitim.
    On je totiz kazdy najednou rozumny, kdyz se jedna o neco, co zasahne JEHO. Autorce nevadil debilni bodovy system docela dlouho, a to proto, ze se ji NETYKAL!!! Ted se ji konecne neco tykat zacalo, a tak otocila, a vsichni bysme ji meli litovat? Na to rikam NASRAT!!!!Nelituju ji a opravdu ji to uprimne preju, at vidi, co celou dobu podporovala.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 18:09:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: rozporuplne pocity
    Ale jistě, jenže snad je právě velmi chvályhodné, že zmoudřela a poučila se, a ještě chvályhodnější, že o tom píše, ne?

    Kdo nikdy v životě neprosazoval nějakou überpitomost a nepřestal s tím teprve poté, co zmoudřel, ať hodí kamenem. Tak dámy a pánové, ruce na ctěná srdcata, no?

    Nikdo?

    Tušil jsem to.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 18:37:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: rozporuplne pocity
    Naopak. Mýliti se je celkem lidské. Ale jen blbec z evidentní chyby tvrdohlavě odmítá vyvodit závěry. Zdaleka nejsem v tomto případě přísný a oceňuji autorčinu schopnost nad věcmi přemýšlet, byť třeba nikoli abstraktně. Rozhodně ji za "blbou ženskou" (jak se sama ráčila titulovat) nepovažuji.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 22:05:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: rozporuplne pocity
    souhlasím, je spousta lidí, kteří by na místě autorky, požadovali instalaci dalších nejméně pěti semaforů aniž by jim došlo, kde je problém. Pěkný článek.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2010 23:48:01     Reagovat
    Autor: Pup - Pup
    Titulek:Re: rozporuplne pocity
    Napadlo mě přesně to samý. Klasickej přístup, všechna omezení a zákazy jsou OK, dokud omezují jen TY OSTATNÍ. 90% blbů nedojde, že si tím řežou svoji vlastní větev, protože na ně časem logicky dojde taky. Až autorka pochopí, že bodovej systém je prostředek buzerace a okrádání řidičů a že korelace rychlosti POVOLENÉ a PŘIMĚŘENÉ je speciálně u nás dosti malá, začnu mít pocit že konečně něco pochopila. Zrovna dneska jsem cestou Č. Brod - Kostelec - Janovice - Zbraslavice tuhle vymoženost v nějaký řiti potkal. Mimochodem, na této trase je určitě 50 míst, kde se při snaze pohybovat povolenou rychlostí 90 km/h spolehlivě zabijete o strom. Nakonec, v Praze je spousta těchto sraček na semaforech a garantuju vám, že při jízdě povolených 50 vám tam ta zelená neskočí včas, abyste stihli buď jet nebo ještě zastavit. Výsledkem je zpomalení až třeba na 30, což vás třeba ve dvě v noci kdy tam není živáčka rozveselí natolik, že tam tu dvojku a plnej pro obveselení kolembydlících dáte už jen ze vzteku.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 00:13:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: rozporuplne pocity
    což vás třeba ve dvě v noci kdy tam není živáčka rozveselí natolik, že tam tu dvojku a plnej pro obveselení kolembydlících dáte už jen ze vzteku

    Kdybyste řekl "bombu na ministerstvo dopravy", pak bych to chápal, to by mohlo být mravné.

    Ale co s tím, u všech všudy, mají co dělat kolembydlící? "Obveselovat" je tímto způsobem (a ještě argumentovat "když to nechtějí, mají se postarat, aby ty semafory/prahy/atd. odtamtud zmizely"), to je, váženosti, ukrutné svinstvo.

    Jako zajímavou paralelu doporučuji nedávno probírané "nechce-li majitel vozidla platit pokutu, musí se postarat o to, aby jím nikdo nijak neporušil předpisy." To je podobné svinstvo (jen o hodně menší v tom směru, že jakkoli je ten požadavek velmi nemravný, vlastník se o to postarat efektivně může).

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 07:44:09     Reagovat
    Autor: donnight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: rozporuplne pocity
    já bych to viděl přesně naopak, řidič nemá šanci takovouhle opičárnu legálně zrušit, protože nemá šanci být účastníkem řízení o umístění, naopak obec účastníkem bude, takže když na obec budou tlačit občané obveselovaní řidiči, tak v ideálním případě by mohlo dojít i k odstranění semaforu

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 07:53:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rozporuplne pocity
    Ano, to je polopaticky popsaná podstata terorismu.
    _______________
    Domnívám se, že podnět k umístění takového semaforu velmi často vyjde právě z obce.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 08:16:53     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: rozporuplne pocity
    Ve velkych mestech je to vpodstate terorismus, protoze vazba mezi vedenim mesta a obveselovanymi lidmi je minimalni. Na vesnici je ta vazba mnohem silnejsi a starosta si zahy uvedomi, ze prestrelil. To zejmena, kdyz mu matky zacnou nadavat a nejaky Franta nebo Pepa mu da po tretim pivu do kokosu.

    Je z principu velmi smutne, ze ridici maji tak malo legalnich prostredku jak podobna svinstva (semafory, radary, ...) omezit.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 09:01:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: rozporuplne pocity
    Byl jsem jako mladík zastupitelem v obci kategorie do 1000 duší.
    Starosta takovou věc neschvaluje, takže si ani nemůže uvědomit, že přestřelil.
    Matky s Kočárky obvykle starostovi (zastupiteli) nadávají tak dlouho, až zastupitelstvu předloží návrh na dopravní opatření a v případě schválení vyvolá stavební řízení.
    Neznám případ, kdy by nějaký Franta nebo Pepa dal starostovi do kokosu kvůli terorizování projíždějícími řidiči. Pokud příkad máte, sem s ním.

    Projíždějící řidiči mohou být nespokojeni, ale to je neopravňuje k terorizování obyvatel.

    Co dělali nespokojení místní řidiči v době, kdy probíhalo zasedání zastupitelstva?
    Atd.
    ________
    V některých případech může být starosta silný a prosadit vahou hlasů svých poskoků opravdové svinstvo, jako to udělal V.Bařinka v Moravských Budějovicích (psalo se o tom i na tomto webu). Terorizování občanů bydlících na Pražské ulici by fakty mohlo vést k radaru zrušení?
    Toť!



     
    Komentář ze dne: 29.07.2010 01:49:36     Reagovat
    Autor: tomasgn - tomasgn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: rozporuplne pocity
    Domnívám se, že podnět k umístění takového semaforu velmi často vyjde právě z obce.

    Pro umístění radaru / semaforu / ležícího policajta obvyklé jsou dva modely:

    1) vyškemrali si ho mistní.

    2) jedná se o iniciativu radnice, možná podpořenou firmou vyrabějící / montující tento krám.

    V obou případech je na místních, aby zhodnotili, zda jim instalované zařízení pomohlo nebo spíše uškodilo, a případně jej radním otřískali o hlavu.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 08:55:44     Reagovat
    Autor: Pup - Pup
    Titulek:Re: Re: Re: rozporuplne pocity
    OC: tuto debatu ohledně collateral damage a "terorismu" jsme už jednou vedli ohledně magistrály. Spousta z těchto šaškáren je nainstalována na základě požadavků místních - omezení rychlosti, zpomalovací prahy atd. U nás doma je to např. čtyřicítka naprosto nahovno v polích, zasazovala se o to hlavně jedna madam, která sama tam nejezdí míň než 80, ale když ona potřebuje přejít nebo přejet s dětmi tak ostatní stejně jedoucí jsou piráti a prasata. Šance místních s tím něco udělat je nesrovnatelně vyšší, collateral damage je nízká a tudíž hovořit o terorismu je v tomto případě přehánení.

    BTW, dejte do googlu hesla "železniční koridor", "úvaly" a "brzák" - tím jsem zase postižen já a přesto se na pana Brzáka nezlobím, chrání jen svoje zájmy jako by to udělalo 90% rozumných lidí. Můžeme ho proto nazývat teroristou?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 10:29:11     Reagovat
    Autor: David - David.c
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rozporuplne pocity
    cit.: Můžeme ho proto nazývat teroristou?

    Zdá se, že v dnešní době je teroristou ten, kdo něco dělá či jen píše proti současnému systému. Čili i tento web je velmi teroristický :-)

    Základové slovo od slova "terorista" je ale "teror", takže v případě tohoto článku jsou teroristé zastupitelé obce (nebo kdo vlastně ten semafor nechal zřídit). Případ p. Brzáka mi připomenul tu statkářku, těžko říct, jestli se to podaří vyřešit k všeobecné spokojenosti. Ale jsem na jejich straně, stejně jako v drtivé většině případů ala úřední šiml vs. občan.

    Paní autorce článku myslím už došla blbost shora prosazovaného "buzerace je správná, ááno" a věřím, že jí to vydrží.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 18:42:55     Reagovat
    Autor: Pup - Pup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: rozporuplne pocity
    Když to shrnu, očekával bych že autorka dá dohromady pár desítek lidí ze vsi a vyrazí si to se starostou & spol. vyříkat na zasedání zastupitelstva. Zmíněná "konzultace" je naprosto k hovnu, protože ti co to vymysleli nikdy jen tak nepřiznají že to bylo blbě, je třeba soustředěný tlak. Mám nedávnou zkušenost s místostarostou ze sousední obce, kde na silnici kde už tak nelze jezdit rychle nainstalovali stupidní zvýšené přechody, které ze začátku autobusy skoro nebyly schopné přejet. Prostě tomu člověku nikdo nevysvětlí že to je celé kravina, i když naši čtyřicítku v polích za kravinu považuje - asi proto, že to nevymyslel on sám.

    Takže - cepy, sudlice a řemdihy a hurá na zastupitelstvo. Je na to ideální čas, komunální volby jsou už na podzim.

    Komentář ze dne: 12.07.2010 22:52:20     Reagovat
    Autor: David - David.c
    Titulek:.
    Jaká je možnost aplikovat na zařízení nějaký jemný nástroj? Např. www.tool-net.co.uk/data/tools/grga9020kd.jpg

     
    Komentář ze dne: 13.07.2010 15:45:31     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: .
    Jako lepsi reseni mi prijde pristup navrhovany prispivatelem SPECZ. Tedy zajistit, aby semafor obcas prestal fungovat, aniz by bylo mozne jednoduse najit pricinu poruchy. Pokud se porucha bude opakovat dostatecne casto, presmeruje se nasiraci efekt z ridicu na zrizovatele. Coz je presne to, ceho by melo byt dosazeno.

    Komentář ze dne: 14.07.2010 17:43:50     Reagovat
    Autor: filo - filo
    Titulek:Neni neobvykly....
    Tyhle zarizeni se objevujou pomerne casto. Jeden projizdim dvaklrat denne v Liberci na Letny... jeho problem je v tom, ze je na prechodu, navic u skoly (i kdyz stredni) a mimo to je v jeho bezprostredni blizkosti i kolma ulice (i kdyz tu neridi).

    Semafor jednak meri rychlost, je tam znackama omezena na 40, imho pouziva primitivni kameru, ktera je ale umistena nahore na rameni semaforu, takze beznymu smrtelnikovi bez plosiny nedostupna. Funguje trochu nahodile. Nekdy tu rychlost meri a rychlym autum hodi cervenou a domuti je skutecne zastavit (ne zpomalit), nekdy je na blikacku a pripadne haze cervenou, nekdy je na bliakcku a nedela nic, takze lze projet i rychleji, posledni dobou je nejcasteji v modu, kdy je na nem cervena a zelenou hodi blizicimu se autu, pokud jede stanovenou rychlosti jinak ho donuti zastavit. Zavislost napriklad na denni hodine se mi vysledovat nepodarilo, uz me zastavil po jedenacty vecet, nikde ani zivacka a to sem se k nemu blizil tachometrovejch 40 lehoucce pres... nekdy to neresi v hodinu, kdy se tam lidi skutecne pohybujou.

    Uprimne, neni to pekny, ale nevidim jinou moznost jak tuhle debilitu ovlvnit, nez zprudit okolobydlici aby s tim neco udelali.... priznavam, ze uz jsem po nesmyslnem zastaveni pozde v noci parkrak na zelenou vytosil jednicku u svyho postarsiho turbodehtu pres 5000 za ucelem zvukove kulisy a vyflusnuty par kostek sazi z vyfuku, i kdy to jinak svemu motoru delam velmi nerad...

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 18:43:31     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Neni neobvykly....
    Ta kamera neni tak nedostupná jak se zdá. Injekční stříkačka se správně tlustou jehlou vystříkne kapalinu docela vysoko. Buď lze použít ohřátý řídký olej (M2T například), kamera se zaolejovaným krycím sklem dost špatně zaostřuje. Nebo lze nastříkat benzín a zapálit - když ho zapálíte ještě ve chvíli kdy stříkáte nahoru, zapalovačem těsně u jehly, plamen krásně vyjede nahoru. A co teprv pořádná stříkací pistole ...

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 18:47:49     Reagovat
    Autor: cane - cane
    Titulek:Re: Re: Neni neobvykly....
    Takze likvidace kamery na semaforu pred stredni skolou pomoci amatersky vyrobeneho plamenometu.... inu proc ne, taky metoda :-)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2010 18:52:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Neni neobvykly....
    Ale no tak... Kamera není bezdrátová, muří nožka má na 99% montážní otvor. Když už chcete někam lít benzin a zapalovat ho, je tohle lepší varianta. Pro zpestření následné opravy možno po dohoření vylepšit stavební pěnou ;-)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2010 09:19:36     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Neni neobvykly....
    No ten benzín je stejně radikální řešení jako flexa, ale trocha dobrýho oleje je pěkný svinstvo, nenápadný a účel plní taky ...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2010 00:27:05     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Re: Neni neobvykly....
    Jo, ten hořící benzín na kabeláž je určitě dobrej, ale ta stavební pěna by měla být rozhodně vysokoexpanzní, nikoliv nízkoexpanzní, ta je hlavně na lepení.
    Pokud chcete zašpinit optiku kamery, lze s velkým úspechem doporučit ricinový olej do závodních dvoutaktů. Jeden známý mi vykládal, že komusi tím někdo zašpinil přední sklo na autě a že prý to z toho absolutně nejde dolu, že se až divili, jak to na tom skle obdivuhodně drží.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2010 01:03:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neni neobvykly....
    Ale sklo na aute nema na povrchu sklo, nybrz folii.

    Komentář ze dne: 14.07.2010 21:41:06     Reagovat
    Autor: Panzerfaust - Panzerfaust
    Titulek:a proč tak složitě?
    slyšel jsem, že v UK likvidují buzerbudky/semafory natlučením hřebíku v místě zaasfaltované spáry, pod kterou je položené snímačové vedení.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2010 11:37:10     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: a proč tak složitě?
    Asi se projedu s nastřelovačkou ...
    Začnu v Kolči (to je ta obec jejíž slavná obecní policie byla příčinou odejmutí pravomoci měření rychlosti z rukou všech obecních policií).
    Nedávno tam nainstalovali buzerradar. První týden měl ovšem poruchu a ukazoval červenou permanentně, i když auto pod ním zastavilo. Takže ho nikdo nebere vážně. O tom že je umístěnej naprosto nesmyslně asi nemá cenu se zmiňovat

    Komentář ze dne: 15.07.2010 20:21:08     Reagovat
    Autor: David - Neregistrovaný
    Titulek:Dolni Mecholupy
    Mam zkusenost z Prahy, Dolnich Mecholup. Za jedinou svetelnou krizovatkou smerem na Kutnou Horu je jeste semafor u prechodu pro chodce. Ten ve dne funguje na tlacitko, jinak sviti zelena. Vecer a v noci ma ale specialni mod. Nejdrive jsem si po zkusenostech od jinud myslel, ze take reaguje na rychlost. Chyba lavky! Hazi tam cervenou v nejakem, pomerne kratkem intervalu. Zkousel jsem dojizdet k nemu rychlosti 50, 40 a i 30 km/h, ale snad nikdy se mi nepodarilo mit zelenou, a to ani, pokud v protismeru nic nejelo. Takze jsem ho zacal ignorovat! Nevadi mi omezovani, jez maji smysl, ale co je moc, to je moc! Buzersemafor par excellence.

    Komentář ze dne: 17.07.2010 00:05:59     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Semafor má upravovat přednost a ne kecat do rychlosti
    Takové semafory tvrdě odsuzuji! Žádný semafor nemá právo nikomu kecat do rychlosti, semafory byly zavedeny a jsou určeny k regulaci přednosti v jízdě na křižovatkách, nebo zůžených místech a tak to má taky zůstat. Semafor na rychlost vymyslel zmrd. Sám znám jen jeden takový semafor v Krnově na Opavské a ten zcela ignoruji, ale jsem dost nemile překvapen, kolik dalších takových krámů máme po republice, teda hlavně v Čechách.

    Hned, když jsem uslyšel o takovém semaforu, který reaguje na rychlost mi bylo jasné, že je to hrozná hovadina, která by se tu, pokud by tu vládl zdravý rozum, vůbec nemohla objevit.
    Vadí mi především, že znevažuje význam semaforů, které řídí křižovatky v očích bežných řidičů a po pročtení diskuze se mi tahle moje prvotní myšlenka jen potvrdila! Tohle je ještě mnohem nebezpečnější fenomén, než ta nedovolená rychlost, pokud je ta rychlost ještě v trochu rozumných mezích přiměřenosti.

    Velice oceňuji rovněž pisatelku článku, že ačkoliv je žena, prohlédla blbost a zhovadilost takových zmrdských děl, jako jsou rychlostní semafory a dokonce o tom dokázala napsat článek s rozumným názorem. Kéž by i ostatní ženy měly v hlavě zdravý rozum, jako ona a nebyly takové konformní ovce, které mají až nezdravý respekt k autoritám.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2010 22:10:43     Reagovat
    Autor: Mlok - Mlok
    Titulek:Re: Semafor má upravovat přednost a ne kecat do rychlosti
    Neni nahodou podobny nahodny semafor u Centra Chodov, kdyz se jede z kruhoveho objezdu smerem po busu 177 podel kunratickeho lesoparku ? Jsou tam 2 za sebou a mam pocit, ze cervenou hazi zcela nahodne bez chodcu nebo rychlosti auta,

    Semafor na rychlost je take podle me na spojce mezi Svehlovou ulici a Jiznim mestem, opet na trase busu 177, podel zdi u sidliste Kosik, jak je tam vyjezd od nech novych domku. Pruser je v tom, ze je tam i normalni krizovatka, tak se to neda projizdet, ale na rychlost to reaguje temer 100%.

    P.S. neni nekde nejaky oficialni popis techto zarizeni, jake jsou, kam se davaji, jak meri etc. ?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 12:17:30     Reagovat
    Autor: Gildiss - Gildiss
    Titulek:Re: Re: Semafor má upravovat přednost a ne kecat do rychlosti
    Na tom místě jsou semafory 2. Jeden, jak říkáš, je klasická křižovatka, ten je OK. Ten druhý (bráno směrem od Opatova) v pozdních večerních a nočních hodinách bliká červenou tak nějak nepředvídatelně a krátce. Přes den jsem nezaznamenal nějaké abnormality. I když na Švehlovce už asi půl roku nebydlím, tak nevím, jestli se něco změnilo.. Semafor na rychlost mě ještě napadá ten v Kocandě - trasa Jesenice - Říčany..

     
    Komentář ze dne: 11.03.2011 13:47:18     Reagovat
    Autor: Jirka195 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Semafor má upravovat přednost a ne kecat do rychlosti
    Na Opavsku (Prajzská část) je takových buzersemaforů dost. Začíná se ji rodit čím dál, tím víc. A že se prý v Česku nic neurodi. :-)

    Komentář ze dne: 17.07.2010 21:37:43     Reagovat
    Autor: jet_ - jet_
    Titulek:obcanuv nesouhlas
    Nekde jsem cetl, ze v nektere casti USA se kdosi pokusil nainstaovat u silnice merice rychlosti. V te casti USA je take pry bezne, ze kazdy druhy ridic ma brokovnici. Ty merice pry dlouho nefungovaly a do kazdeho pry ted prsi spoustou malych direk. Joo, holt olovo muze byt velmi "korozivni"

    Mate u vas v obci nejake myslivecke sdruzeni?

    Komentář ze dne: 19.07.2010 12:13:00     Reagovat
    Autor: Gildiss - Gildiss
    Titulek:odstranění
    Je autorka jediná, komu to ve vesnici vadí? Pokud se vás sejde dostatečné množství, snad by se dalo pomocí nátlaku na místní národní výbor docílit odstranění té zhovadilosti..

     
    Komentář ze dne: 19.07.2010 22:57:25     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: odstranění
    MNV?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2010 10:04:42     Reagovat
    Autor: Gildiss - Gildiss
    Titulek:Re: Re: odstranění
    Ale no tak, trochu humoru i ve vážné věci neuškodí.. Jmenovalo se to tak, ne?

    Komentář ze dne: 21.07.2010 19:42:22     Reagovat
    Autor: Martinek - mchovan
    Titulek:Je to nahovno
    Tak jen pro doplnění - nečetl jsem komentáře. U nás ve Španělsku se tyto buzersemafory ignorují i v případě, že jsou u přechodu pro chodce. Když někdo přechází, tak se zastaví, JINAK NIKDY!!!! Prostě NIKDY, rozumíte tomu dostatečně? Zkrátka a dobře, na srandu toho to typu si nikdo nepotrpí :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2010 17:05:51     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Je to nahovno
    Možná u váš ve Španělsku reagujete na buzersemafory stejně jako já, ale řidiči tady u nás v ČR nejsou zvyklí, že semafory reagují na rychlost, ale výhradně řídí přednosti na křižovatkách, případně jsou u přechodu pro chodce na rušné silnici. Proto se u nás najde nadpoloviční většina řidičů-troubů, co je tam schopna opravdu zastavit. Oni se také bojí vysokých postihu a bodů, ale ty za projetou červenou na buzersemaforu nebudou (tedy policie to asi bude zkoušet lhát a okrádat, jako piráti, ale pokud vytrváte pevně na svém, postih nebude, tedy u soudu by jste vyhráli)

    Komentář ze dne: 24.07.2010 23:04:24     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:hluk
    Jako člověk zabývající se problematikou hluku v obcích a městech vidím řešení odstranění semaforu (natrvalo) z důvodu evidentního nárůstu hluku. V tomto ohledu pomůže hygiena a to měřením (dlohodobější měření při vypnutém a zapnutém zařízení - zejm. v noční dobu budou rozdíly propastné, zvláště pokud se v době měření se zapnutým semaforem vyskytne pár blbečků s votuněným autem). Doporučuji tedy autorce obrátit se přímo na příslušnou KHS se stížností na nadměrný hluk, ze zákona se tím budou muset zabývat.

    Komentář ze dne: 21.04.2011 14:48:17     Reagovat
    Autor: STb - Neregistrovaný
    Titulek:Velice hezký článek.
    Konečně řekl někdo něco rozumného k dané problematice. Doufám, že odpovědní lidé se takříkajíc chytnou za nos.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.