Komentáře ke článku: Případ Trayvona Martina (ze dne 20.04.2012, autor článku: Root)
Přidat nový komentář
|
Přiznám se, že ač se o tuhle tematiku zajímám, tohle mne nějak minulo. Jen drobná poznámka: americké noviny mluví určitým newspeakem. Předpokládám, že Vaše fráze "nadějný atlet" je překladem americké fráze "aspiring athlete", což je spolu s "aspiring rapper" kódové slovo pro negra bez práce, co se živí zločinem, nebo je na welfare.
|
|
|
Tohle je prostě jeden incident. Stávají se každý den - loupeže, vraždy i pouhé omyly. Myslím že článek si spíš "stěžuje" na to, že se takovému incidentu č. 8764 přikládá zásadní význam pro budoucnost lidstva a je nutné změnit přinejmenším ústavu. Noviny se případu chytí, protože tuší rasistický podtext, který téměř nikdy není přítomen - v Tanvaldu se taky nechtělo lynčovat, chtělo se akorát krást a bránit, pokud by kradl bílý a bránil se černý, nikdo by to neřešil.
|
|
|
Já myslím, že autor přikládá primární význam omezení zbraní, což je v tomhle případě věc spíš vedlejší, hlavní princip tohoto případu je v tom, že - jak správně uvádíte - když negr napadne bílého, je to bráno jako běžná věc, když bílý napadne negra, je to automaticky rasismus a kdovíco ještě. Jak u nás s cikány. To, že negři volají po legálním omezení zbraní není zaměřeno proti zbraním, ale proti bílým - kdo má víc legálních zbraní? Opice z ghetta, nebo farmář z Arizony? Samozřejmě ten běloch. V ideálním případě by orgány a organizace jako black caucus, ACLU, NAACP viděly zbraně zakázány jen pro bílé, ale to se nesmí říkat, že. Zatím.
|
|
|
Chyba. Je to všeobecný omyl, ta myšlenka, že noviny nějakým způsobem vyzdvihují případy, kdy "bílý" napadnul "černého." To dělají až lidé jako vy, komentátoři, co v tom vidí něco významného.
|
|
|
Tak si zjistěte, proč v souvislosti s tímto případem vyhodili reportéra od NBC. Nebylo to náhodou za to, že Zimmermanův hovor s policií sestříhal tak, aby to vyznělo, že je Zimmerman rasista ?
http://mediadecoder.blogs.nytimes.com/2012/04/06/nbc-fires-producer-of-misleading- zimmerman-tape/
Proč bylo od počátku médii zdůrazňováno, že je běloch a bílý (hispánec) ?
Není bez zajimavosti, že tlupa černých výrostků po těchto reportážích napadla jakéhosi bělocha, mlátili ho a křičeli že to je odveta za Treyvona Martina.
|
|
|
Vůbec nemám pocit, že bych s Vaším commentem nemohl v zásadě nesouhlasit, ale když už teda tak rád používáte takový ty moderní slova, jen se zeptám:
- čo si predstavujete pod takým "byť na welfare"??
|
|
|
No... něco á la Chánov :)
|
|
|
A jste si opravdu jistý významem slova "welfare"?
(o nic nejde, jen mi to sem prostě nesedí).
|
|
|
No, v podstate to sedi. Kym vyraz welfare vo svojom povodnom vyzname znamena blahobyt, v hovorovej reci to znamena socialne davky. To be on welfare = poberat socialne davky. Predpokladam ze poberatelov socialnych davok zije v Chanove dost.
|
|
|
Ano. "Welfare" je slangový výraz pro sociální dávky.
|
|
|
Tak to jsem doposud netušil.
Welfare jsem měl spojenou jen s životní pohodou zvířat...a hle - ono to možná i sedí :)
|
|
|
Shrnutí ze strany Oty Ulče. Žije tam asi padesát let a zároveň vnímá jako Čech. Nebo spíš jako člověk co má a používá zdravý rozum. Jediné, co mě na USA zatím uklidňuje, je, že zatím mohou i kritici publikovat. Townhall.com a jiní jsou taková oáza. A samozřejmě ani ty zatracované americké univerzity nejsou jenom Obamovské :-)
|
|
|
|
Ano, to vypadá realisticky.
|
|
Já zase slyšel verzi, ve které je "nadějný atlet" dvoumetrový stokilový zfetovaný negr, který zimmermana, vzhledem k fyzické převaze povalil na zem a tam ho trochu zkopal do krve.
|
|
|
tak si zkuste vygooglit obrázky obou...jo, vím, že zimmerman bude asi poupraven na co nejdrsnější vzhled a v opačném případě se nejvíc ukazuje fotka ze základní školky, ale stejně...
|
|
|
A nebo také takhle...
http://irateirishman.com/blog/irateirishman.com/httpdocs/blog/wp-content/uploads/2012/04/georgie- 300x217.jpg
Ten černý na té fotce vypadá vysloveně mírumilovně :)
|
|
|
Tak jsem si projel články o tom incidentu a podle částí, které se shodují, to vypadá na nového Rodneyho Kinga. "Gangsta" nigger a bílý střelec obětovaný proto, aby se negři nebouřili.
|
|
Jelikoz ten pripad sleduji docela podrobne tak pridavam par faktu ktere mozna autorovi utekly.
George Zimmermannem = hyperaktivni "neighborhood watch". Volal na policii neustale ohledne "podezrelych osob", otevrenych vrat do garaze, hlasitych zvuku ze sousedstvi ...
Trayvon Martin = normalni student az na fakt ze behem incidentu byl docasne suspendovan (nevim za co) nicmene neco proved protoze bezduvodne jiste suspendovan nebyl. Misto skoly si sel teda koupit "skittles" bonbony protoze dopoledne travil u pritelkyne a "nebylo co na praci".
K čemu mezi nimi došlo, to není jednoznačně jasné, patrně se Zimmermann pokoušel Martina zadržet do příjezdu policie = Trayvon se vracel z obchodu v "hoodie" s obema rukama v kapsach a George zavolal na policii ze spatril "podezreleho" cloveka ktery jde po chodniku a prohlizi si okolni domy. Pote ho zacal sledovat i pres vyslovne varovani policie aby to nedelal. Doslo ke konfrontaci a "udajne" hadce s rvackou a nakonec vystrel ktery Trayvona zabil.
Floridská policie Zimmermanna původně chtěla obvinit ze zabití... = povodne byl propusten pro "nedostatek dukazu" na zaklade "stand your ground" ktery plati v nekterych statech USA. Nicmene po velkem natlaku verejnosti policie pripad znovu otevrela a zacala poradne vysetrovat protoze to poprve (jako vzdy) odflakla. Sherif mestecka "docasne" odstoupil a chytli se to vyssi fizli.
Toliko fakta.
Ted nekolik poznamek. Ve statech jsem zil 6 let tak trosku ze zkusenosti.
"Bili" vnimaji Trayvona jako normalniho studenta ktery nebyl zase az tak dobry atlet ale spise prumerny student ktery byl obcas problemovy ale jinak "nefachcenko". Berou to jako rasisticky "zamet to pod koberec" pripad a spise jako aktivitu hyperaktivniho "wannabe" mozna policajta ktery to s aktivitou prehnal. Dozaduji se trestu hlavne z duvodu ze Floridska policie pripad nevysetrovala hned a poradne protoze George byl "bily" a Trayvon "cerny". Americka policie nema rada nikoho nicmene vice jsou zatizeni na "cerne" nez "bile".
Po protestech vicemene v celych statech kde protestujici oblekali "hoodies" a posilali Skittles bonbony Georgove rodine i jemu samotnemu a hlavne oblekali tricka s napisem "I am Trayvon Martin" na podporu rovnosti (aby si byli vsichni bez ohledu na rasu pred spravedlnosti rovni) tak Trayvonova matka si zazadala o patent na tento napis:) Nepodarilo se mi zjistit zda kvuli penezum z prodeje tricek ci z jineho duvodu nicmene zadost byla zamitnuta.
"Stand your ground" znamena ze pokud je obcan Floridy vystaven ohrozeni zivota nebo utoku ktery muze bezprostredne ohrozit jeho zivot - muze se branit i s pouzitim jakekoli sily ci zbrane a v pripade vysetrovani policie (pokud tato shleda ze byly splneny podminky "stand your ground") pripad NEDA k soudu a clovek MUZE byt propusten. Nicmene stand your ground bylo v minulosti vyuzita pouze VYJIMECNE (tusim ze 2x nebo 3x z celkove desitek pripade kde se ji znazili uplatnit).
Cely pripad rozviril USA hlavne z duvodu velice laxniho vysetrovani (George nebyl testovan na drogy coze je v USA normalni), nebyl ani zatcen a po obycejnem vyslechu byl propusten z duvodu nedostatku dukazu pro obvineni z vrazdy ci ublizeni na zdravi. Cerni pripad vnimaji jako jasne rasisticky argumentujice tim ze pokud by to spachal cernoch na belochovi tak je tomu venovana jina pozornost a cernoch by dostal flastr.
George byl obvinen z vrazdy druheho stupne coz v praxi znamena ze jeho obhajce bude MUSET prokazat ze George jednal v sebeobrane a ze Trayvonuv utok bezprostredne ohrozoval jeho zivot. Coz bude velky problem.
Uz byl vymenen i soudce na zadost Georgova obhajce z udajne podjatosti.
Nejak cekam jak to dopadne vicemene nezaujate. Osobne si myslim ze Gorge dostane flastr aby se americka verejnost "nazrala" a koza "slepa spravedlnost" zustala cela a verejnost se uklidnila.
|
|
|
No, já ten případ naopak nesleduji vůbec, nicméně pokud jsou všechny Vaše informace stejně spolehlivé, tak tedy potěš koště.
"Stand your ground" rozhodně neznamená nic ani vzdáleně podobného tomu, co račte plácati. Znamená to prostě a jednoduše to, že beztrestnost při obraně nevylučuje to, že obránce mohl utéci.
Zdaleka ne všude tomu tak je; existují jurisdikce, kde stačí prokázat, že napadený mohl utéci, a je po beztrestnosti obrany. Což je samozřejmě donebevolající svinstvo; "stand your ground" je jedině rozumný a jediný mravný přístup. (A jen pro úplnost, u nás -- na rozdíl od mnoha jiných evropských zemí -- platí.)
|
|
|
A stand-your-ground law states that a person may use force in self-defense when there is reasonable belief of a threat, without an obligation to retreat first. In some cases, a person may use deadly force in public areas without a duty to retreat.
Jak jsem napsal. Pokud je clovek ohrozen na zivot - muze pouzit "deadly force" WITHOUT A OBLIGATION nebo WITHOUT A DUTY TO RETREAT. Coz v praxi znamena ze nemusi nikam utikat ale muze se branit coz George pravdepodobne naudelal ale snazil se uplatnit a policie mu to neverila a proto tento zakon nebyl vyuzit a George jde k soudu. Nepsal jsem o utikani ale o tom ze George Trayvona nasledoval a doslo ke konfrontaci coz byl pravdepodobne hlavni duvod k nevyuziti tohoto zakona.
A take jsem nepsal o "mnoha evropskych zemich" ale o jednom pripadu za oceanem.
|
|
|
Pro jiný site jsem si to našel a přeložil, takže:
Floridský zákon definuje "stand your ground" v zákoně 776.013,odstavec (3) a to takto:
"Člověk, který nepáchá žádnou nezákonnou činnost a který je napaden na kterémkoli z jiných míst, kde má právo být, nemá povinnost se stáhnout a je oprávněn "držet pozici" a ODPOVĚDĚT na násilí násilím a to včetně násilí smrtícího, POKUD se důvodně domnívá, že je to nutné k ODVRÁCENÍ smrti nebo těžké újmy na zdraví nebo zabránit násilnému trestnému činu."
("jiných míst" je tam uvedeno proto, že zákon poskytuje ochranu před útokem na vašem území: pokud vás někdo chce vyvléci z auta či vám vnikne do domu, máte právo se bránit automaticky s pár výjimkami.)
To je prakticky totožné z českým právním řádem a naší institucí Nutné Obrany:
1) SG vyžaduje legálnost pobytu i chování
2) SG smí být pouze reakcí na probíhající útok
3) SG toleruje použití smrtící síly jen tam, kde je důvodná obava ze smrti či těžkého ublížení zdraví na straně obránce, tzn. princip proporcionality
|
|
|
Předně, podstatné na "stand your ground" je právě to "without a duty to retreat".
Dále pak mezi tím, co popisuješ a naší NO jsou dost zásadní rozdíly a naše NO je podstatně rozumnější, protože
1. nevyžaduje legálnost pobytu a chování;
2. probíhající útok interpretuje mnohem rozumněji, speciálně nepožaduje již proběhnuvší násilí ze strany útočníka ("ODPOVĚDĚT na násilí násilím"), postačuje reálná hrozba;
3. a tato hrozba musí směřovat vůči "zájmu chráněnému zákonem", není třeba žádná nesmyslná "obava ze smrti či těžkého ublížení zdraví na straně obránce". NO u nás lze vést proti útoku na majetek či svobodu apod. Stejně tak s tím "násilným" TČ -- NO lze vést i proti krádeži, nejen proti loupeži.
A ano, vím dobře, že soudci u nás, stokráte bohužel, zákon moc nedodržují; zákon sám je ale jednoznačný. A je pořád určitý rozdíl mezi "velmi dobrým zákonem a blbými soudci" jako u nás, a "svinským zákonem i soudci" jako třeba v Německu.
|
|
|
Jen tak pro zajímavost, co je špatné na vyžadování legálnosti pobytu? Já nevím jak Vy, ale já vnímám (jen v USA) potlačení ilegálních imigrantů jako věc pozitivní - a součástí toho je NEpřiznání jim stejných práv.
|
|
|
*nejen v USA pochopitelně
|
|
|
Na požadavku, aby stát každého člověka vedl v nějakých registrech a databázích, je špatné úplně a naprosto všechno.
|
|
|
Nejen v USA, pochopitelně.
|
|
|
Ah tak, zase tohle... já myslel, že se bavíme realisticky. A realisticky pořizují soupisy duší a majetu státy už tisíce let - a mnohdy podrobněji: v berních knihách z 18. století je například napsáno i kolik má který chalupník vajec, natož slepic atd.
|
|
|
odtušené teorie.
před 1sv.váklou nebyl k cestování potřeba žádný pas ani ničí svolení k vycestování/imigraci.
|
|
|
no a? to se sčítáním lidu a soupisem majetku nijak nesouvisí. Ostatně, před zrušením nevolnictví si moh nevolník o vystěhování bez povolení feudála nechat akorát tak zdát*. Pak od toho byl na pár desítek let pokoj a začlo to nanovo.
*jo, zdrhnout moh. akorát se nesměl nechat chytit.
|
|
|
Propuštění, či vyplacení se z poddanského svazku nebylo po většinu doby existence těchto svazků zase tak nemožné, jak se nás snažily přesvědčit komunistické učebnice dějepisu. Přirovnal bych to zhruba k obtížnosti legální emigrace za předlistopadového socialismu.
Samotné fysické stěhování se v zásadě omezeno nebylo, ale samozřejmě v praxi bylo obtížné, protože bez vyvázání se z poddanství byl dotyčný i nadále povinnen plnit povinnosti k vrchnosti, což se tehdy na dálku dělalo docela blbě. Další věc byla velká vazba na půdu, se kterou nesměl poddaný volně disponovat, takže odchodem by mu téměř vždy vnikla nemalá škoda.
|
|
|
jasně, nebylo to přece otroctví. Ale pokud se z poddanství nevyvázal, tak si o nějakém svobodném vycestování mohl nechat akorát zdát. (pokud se nejednalo o stěhování v rámci jednoho panství, tam předpokládám žádné administrativní překážky nehrozily)
|
|
|
Pokud se nevyvázal a měl například služebnictvo, které zastalo robotní povinnosti, mohl se svobodně vystěhovat a žít si, kde chtěl a kde ho byli ochotni přijmout*. Samozřejmě to nebylo příliš reálné, protože když už někdo takový grunt měl, neměl zpravidla moc důvodů k tomu aby ho opouštěl..
____
* K usazení se v některých městech bylo třeba doložit propouštěcí list.
|
|
|
Eh, ja ten pozadavek na legalnost pobytu pochopil tak, ze pokud mi nekdo vleze na muj pozemek bez meho souhlasu a ja jej vykazuji - treba i nasilim - nema narok uplatnit StandYourGround a branit se, ale proste musi zdrhat.
Pravda tak nejak by se to dalo chapat i s uzemim statu.
|
|
|
Nedalo, protože -- kdo je vlastníkem "území státu"?
Aha.
|
|
|
No prece v idealnim pripade banda soukromniku, ze kterych kazdemu patri kus. V mene idealnim pripade se jedna o spoluvlastnictvi obcanu daneho statu.
Takze nezvany imigrant se nachazi v kazdem okamziku na cizim soukromem pozemku takze nelegalne. Smutnou skutecnosti je, ze pripade spolecneho vlastnictvi jsou pravidla nastavena tak, ze jen nekteri ze spoluvlastniku maji narok rozhodovat co se na onom pozemku bude odehravat a koho na nej pozve.
To, ze si "stat" vede seznam vlastniku spolecnych uzemi je imho technicka nutnost a berlicka pro reseni neidealni situace. Uznavam, ze ma predstava idealniho stavu ma sve trhliny.
|
|
|
No, u nas si vlastnictvo zeme co nie je v drzbe individualnych vlastnikov alebo indianskych kmenov narokuje kralovna. Na druhustranu, na kralovsku podu moze kedykolve ktokolvek vstupit, taborit tam, v loveckej sezone lovit, etc.
|
|
|
Mohol by ste hodit link na svoj zdroj? Toho co ste uviedol v bodoch 1 az 3 sa neviem dopatrat.
|
|
|
Vyměňte prosím ve vašem příspěvku slova : americka verejnost za media a angažovana verejnost . Je to neco jako dnes řádí IQ Roma servis v Břeclavi.
Celý případ je opět učebnicovou ukázkou dvojíhe metru. Kdyby střílel černý na černý nebo černý na bílí , tak by se nic nestalo. A my by jsme o ničem nevěděli, ačkoliv by to byla četná každodenní situace.
Mike Tyson thinks George Zimmerman should be shot
http://rt.com/usa/news/mike-tyson-george-zimmerman-939/
A ještě něco , co v našich mediích nikdy nebude : "Odplata za Trayvona." 78letý muž umlácen skoro k smrti za to že byl bílý.
http://rt.com/usa/news/trayvon-man-white-watts-350/
|
|
na konci clanku
http://neviditelnypes.lidovky.cz/usa-hanebne-medialni-pocinani-djy-/p_zahranici.asp? c=A120417_202738_p_zahranici_wag
|
|
Doporučuju pátrat trošku víc po tom, kdo to ten Treyvon Martin byl. V médiích koluje několik fotografií slaďoučkýho a bezbranýho černocha, kterej by neublížil ani mouše. Ale když trošku víc zapátráš, uvidíš že ty fotky jsou jednak dost staré a jednak je nahradily fotky "aktuálnější", např. z jeho FB profilu a různých dalších soc. sítí, kde se netváří moc jako nadějnej student....
A na druhou stranu Zimmerman. Ta fotka, která se často používá ve zprávách (z policejních záznamů), je z doby kdy byl zatčen za dopravní delikt a né žádnej násilnej čin...
Jen aby bylo jasno než se začne mluvit o "blbci co dostal funkci"....
|
|
|
Martin pár týdnů před incidentem svému bratranci na twitteru potvrdil, že skutečně napadl řidiče autobusu.
Podle Traywonova facebooku to údajně vypadalo, že buď prodával orchideje (čemuž věří málokdo), nebo dealoval marihuanu.
Prostě z kontextu to vypadá, že Martin byl takovej mladej "gangsta", nebo se sám do této podoby stylizoval.
Těsně po incidentu si policajti poznamenali, že Zimmerman měl krev v zadu na hlavě a na zádech měl stopy od trávy - zřejmě na Martina zaútočil agresivním bojovým lehem.
Roote, prosím, něco si o pozadí zjistěte, než začnete blekotat, že Zimmerman byl "wannabe policajt". Byl to normální angažovaný občan, který viděl ve svém uzavřeném sousedství podezřelou osobu a protože ona lokalita měla dlouhodobě problémy s krimialitou, kterou policajti nebyli schopni řešit, tak se angažoval v sousedské hlídce.
Před nějakou dobou se údajně angažoval v případě, kdy policajti bezdůvodně zmlátili černého bezdomovce - pokoušel se zburcovat média a občany, aby to nenechali projít bez vyšetření.
|
|
|
1. k osobe Martina -- zda dealoval marihuanu nebo ne, to jednak nevime, druhak na tom nespatruji nic zasadne spatneho (byt bych takovemu cloveku urcite kseft neudelal) a krome toho to s pripadem nesouvisi; co se napadeni ridice autobusu tyce, jestli se choval jako nekteri prazsti ridici autobusu, da se to pochopit (byt vetsina je slusna)
2. k osobe Zimmermanna, tam je to teprve zajimave.
In 2008, Zimmerman attended a four-month law-enforcement program given by the sheriff’s office, Kim Cannaday, spokeswoman for the Seminole County sheriff's office, told the Sentinel. In his application for the course, Zimmerman wrote: “I hold law enforcement officers in the highest regard and I hope to one day become one.”
www.latimes.com/news/nation/nationnow/la-na-nn-george-zimmerman-20120323, 0,6326075.story
Takze to fakt neni wannabe cop? Ale bude to jeste zajimavejsi...
In July 2005, Zimmerman, then 21, was at a bar near the University of Central Florida when a friend was arrested by state alcohol agents on suspicion of serving underage drinkers, according to an arrest report in the Sentinel. Zimmerman became profane and pushed away an agent who tried to escort him, the report said. Authorities said he was arrested after a short struggle. Charged with resisting arrest without violence, he avoided conviction by entering a pretrial-diversion program, something common for first-time offenders.
A month later, an ex-fiancée filed a petition for an injunction against Zimmerman, citing domestic violence. Zimmerman responded by filing a petition of his own the following day. The fight led to protective injunctions that expired Aug. 24, 2006.
The next year, he resurfaced in court documents as a credit-card company pursued him. Capital One accused Zimmerman of failing to pay more than $1,000. He settled with the company for $2,135.82, records show, to cover his debts with interest, as well as attorney and court costs.
The credit card company soon reported that Zimmerman wasn't making the agreed payments. Zimmerman's employer at the time, CarMax, agreed to garnish his wages. That arrangement was canceled in late 2008 because Zimmerman was no longer working there.
Kazdopadne, az vas nejaky vorezprut bude otravovat na ulici s dotazem "What are you doing here?", pravdepodobne ho vice ci mene stavnate poslete do haje. Kdyz bude prudit vic, dostane po cumaku a tato reakce je zcela nezavisla na tom, zda dealujete marjanku, zpivate v opere nebo zda jste tyden pred tim napadl treba tri ridice autobusu.
|
|
|
O.K.s wannabe copem jste měl pravdu. Omlouvám se.
Nicméně i mě se už několikrát cizí lidé ptali "co tady děláte" když jsem se jako návštěva motal někde, kam sice veřejnost má přístup, ale cizí lidé se tam běžně nevyskytují. A ve všech případech to proběhlo bez násilí.
Také já už jsem se párkrát ptal cizích lidí "jak jim mohu pomoci" s jasným podtónem "co tady pohledáváte" a buď jsem dostal rozumnou odpověď, nebo (v pár případech) se tito lidé rozhodli lokalitu opustit, protože asi pochopili, že tam se jim už beze svědků nic ukrást nepodaří.
Když v mém bydlišti provedli z vozidla výsadek podivné existence, tak se jich sousedka zeptala co tam pohledávají. Existence blekotaly nesmysly a zkusily sousedku odbýt. Sousedka ovšem nezalezla do svého domu, ale zůstala očumovat dál, navíc další procházejcí sousedé (počínaje mnou) zůstávali na ulici a pozorovali ona individua tak dlouho, že individua zase nastoupila a odjela pryč - necítila se u nás na ulici dobře.
Obešlo se to vždy bez násilí, ikdyž chápu, že od nás ten postup nebyl politicky korektní. Ale co se mě týče, otázka "co tady pohledáváte" je na mnoha veřejnosti přístupných místech poměrně legitimní a racionální a rozhodně není důvodem k fyzickému útoku.
Rozhodně nesouhlasím s tím, že Zimmerman chtěl mít nad někým moc. Když se něhoho ptám, co tady pohledáváte, tak to není proto, že bych nad ním chtěl mít moc, ale proto, že nechci, aby se v mém okolí kradlo. A protože se podobně starali i sousedé, tak se u nás téměř nekradlo. Prostě uzavřenější komunita sousedů, kteří se znají a chápou, že si musí navzájem pomáhat. Ostatně proto taky v některých lokalitách, kde mají problémy s kriminalitou, vznikají ony "sousedské hlídky".
A k napadení řidiče - vy už jste snad nějakému řidiči MHD jednu natáhl?
U Martina dříve rovněž nalezli 12 kusů dámských šperků, jejichž původ nebyl schopen vysvětlit, v uplynulém roce byl 3x krátkodobě susepndován ze školy.
Na marihuaně jako takové nic špatného sice není, jenomže v kontextu americké společnosti to všechno vytváří dohromady obrázek mladíka, který roste pro kriminál a nemá pro ránu daleko.
Takže co se mě týče, jsem spíš nakloněn věřit tomu, že Zimmerman střílel v sebeobraně po té, co byl napaden o hlavu větším útočníkem. Mimochodem žádný zákon Zimmermanovi nezakazoval zajimat se o to, proč se cizí osoba toulá v jeho sousedství ani z povzdálí sledovat kam jde. Klíčová otázka je, kdo na koho jako první zaútočil. Nepovažuji za pravděpodobné, že by poněkud obtloustlý Zimmerman jen tak zaútočil na o hlavu vyššího mladíka.
Na případu je zajímavý nejen ten absurdí protizbraňový drajv, ale to, jak média uměle dělají z celkem běžného konfliktu zločin s rasovým podtextem a také to, že prezident Obama, aniž by bylo jasné co se na místě stalo, se nechal slyšet, že kdyby měl syna, že by byl jako Trayvon. Blíží se volby a Obama zřejmě hraje na rasovou notu seč může, aniž by hleděl na "colateral damage".
|
|
|
Jsi uplně mimo studente. Motat se v nejaké gated community a posílat lidi do háje můžeš ve vašem okresním městě. Na Floridě ale panují uplně jiné poměry. Nejsou jak z reklamy na tyčinky Mars. Je to spíš (pro tvoji středoevropskou představu) divoký Západ. Po takové odpovědi tam může následovat ...
Ale je to škoda slov. Vezmi sobě podobné a zajedte si do Usa. Není to až tak drahé a zkušenost je to k nezaplacení. Alespoň poznáš naši černou budoucnost. A zjistíš proč je špatné dýlovat trávu.
|
|
|
1. netykame si, ruzovoucky brouku
2. Floridu celkem znam :-)
3. Student uz ze mne asi nebude ...
|
|
|
4. na "dealování trávy" není zhola nic špatného. Je to jen zakázané. To jsou dvě různé věci a je alarmující, jak často se to plete i jinak poměrně soudným lidem :(
|
|
|
Tak pokud není nic špatného dealování trávy, tak není nic špatného ani na pronájmu 8 letých holčiček zahraničním turistům.
Záleží jenom na úhlu pohledu a je alarmující jak často se i soudní lidé dívají ze špatného úhlu :-D
|
|
|
Non sequitur.
Jste-li naopak o platnosti implikace z Vaší prvé věty skutečně přesvědčen, upřímně se obávám o Vaši soudnost, a to zcela bez ohledu na úhly.
|
|
|
Ve skutecnosti ma ten clovek pravdu...
Co je na tom spatneho?
Ja bych to nedelal, sluzbu bych nevyuzil, ale ani nemam tendence do toho nekomu kecat, pokud to dela...
Dobre mu tak...
|
|
|
No, problém je v tom, zda skutečně považujete ty osmileté holčičky za věc, jež žádná vlastní práva nemá. Ano-li, pak na tom skutečně zhola nic špatného není.
Alternativně je nutný předpoklad plné konsensuality a zároveň dohody s rodiči, což je v popsaném případě možné pouze teoreticky.
|
|
|
za věc lze považovat kde co bez ohledu na formu, která často může vzdáleně připomínat člověka (cyklobuzna, policajt, komín...)
vzhledem k tomu, že takový pronájem nabízejí zpravidla právě rodiče bych dohodu s nimi považoval za formalitu...no a v kombinaci s faktem, že když holčička nepovolí, tak ji rodina zavrhne, je to vlastně v jejím zájmu...ne? 8o)
|
|
|
To už se otázka co je dobré a co špatné hodně otevírá oproti předchozím jednoznačným prohlášením :-)
Bavit se o právech dané holčičky je to samé jako bavit se o prodeji trávy dané holčičce.
Holčička dostává od hodného strejdy hračky, je na ní hodný, pořádně se nají a umyje a podobné věci které z domova nezná protože prachy/kultura. A v nějakých 17 letech holčička zjistí, že není schopna skutečného láskyplného vztahu se svým vrstevníkem. A jak je na tom člověk po 9 letech závislosti na trávě?
--------------------------------------------------------------------------------- ----------
Nepropaguji a nesouhlasím s dětskou prostitucí! Výše uvedená situace je pouze příklad.
|
|
|
Problém je v tom, že prodejce nikoho nenutí kupovat.
A to, zda osmiletá holčička kouří trávu, je -- stejně jako to, zda kouří leccos jiného -- věcí jejích rodičů a její vlastní; Vy do toho nemáte co mluvit, stejně jako do toho nemám co mluvit já, stejně jako do toho nemá co mluvit parlament.
___
Pozdě, už vás mají v databázi. Až budou příště rozkrývat mezinárodní spiknutí obchodníků s malým bílým masem, čekejte návštěvu pánů v kožených kabátech kolem třetí hodiny ranní.
|
|
|
Asi každý chodíme v páteční sobotní noci jinýmy místy. Já chodím přes parky a sídliště kde mládež školou povinná chlastá (podle sluchu) a hulí (podle čichu). Ale je to jejich věc.
A neznám moc lidí u kterých první cigo, flaška, joint/sklo bylo věcí rodičů.
Na základě těchto dvou faktů mám svůj názor o tom co je špatné. A prodat jakýkoliv oblbovák někomu pod 15 je špatné, někomu pod 20 je diskutabilní. Věkové hranice jsou přibližné, bo někdo může být kokot i v 50 :-(
|
|
|
Jistě -- v etatistickém systému je rodičovská výchova potlačována. Což nic nemění na tom, že je jediná funkční.
|
|
|
Rodičovská výchova výchova je jedna věc. Touha experimentovat a zkoušet je věc další.
Proto bych upřednostil rodiče pouze jako jeden u pilířů výchovy.
|
|
|
Vy si muzete uprednostnovat, co uznate za vhodne, ale nemate nejmensi pravo diktovat jinemu rodici, co ma uprednostnovat on a to ani primo, ani prostrednictvim svych volenych zastupcu.
|
|
|
Vy si muzete uprednostnovat, co uznate za vhodne
To, obávám se, není tak úplně jednoznačné.
Je určitě mravné nechat v současnosti ty spousty lidí, již to upřednostňují, aby své děti po socansku vychovávali k naprosté nezodpovědnosti?
Na první pohled samozřejmě ano, protože je každého věc, jak své děti vychovává.
Zároveň je to ale poměrně explicitní a neoddiskutovatelné ničení světa, v němž žijeme my a v němž budou žít naše děti. Tedy útok, proti němuž je na místě se bránit...
|
|
|
A vypadám, že budu dneska o půl 8 na nově někomu něco diktovat?
Akorát jsem se pomocí poněkud bizardní implikace pokusil otevřít diskuzi ohledně názoru dýlovat trávu není špatné. Pak jsem k tomu napsal svůj názor. A když se vlákno dostalo k výchově opět jsem vyjádřil svůj názor. Tentokrát bez nějakého napadání dalších názorů.
Ne opravdu tady nevidím, že něco diktutju.
|
|
|
Mohu se zeptat, proc by holcicka v 17 nemohla mit laskyplny vztah?
Jsou kultury, kde je sex neco jako u nas mit obed - proste neco normalniho, bezneho...Dokonce se vyuziva i k urcitemu druhu komunikace, a podobne.
A tyto kultury docela v pohode fungovaly...
Jedna vec je, ze sam bych to nedelal, svou dceru bych nikomu neprodaval, a podobne - na druhou stranu co je mi do toho, jestli to dela nekde v africe nejaky domorodec, zvlast, kdyz to tam je tradice? Co mi dava pravo to soudit?
|
|
|
Ony jsou, mimochodem, úplně jiné věci, jež brání normálnímu láskyplnému vztahu -- namátkou třeba socani.
Doporučuji dohledat si korelaci mezi mírou státních intruzí do soukromé sféry a počtem rozbitých manželství. Je velmi úzká.
|
|
|
ono je to zase trochu jinak lojzku, víš? normálně vyspívající sedmnáctka může mít vztah s kýmkoliv, kdo v ní dokáže spustit chemickou lavinu tím správným směrem. ale ta, co v 17 už 10 let žije sexuálně je trochu jinde a není jí to ku prospěchu. něco si o tom přečti.
jistě, některé kultury mají dost odlišné zvyky od našich. těžko ale akceptovat kanibalismus a podobné mejdany, protože s takovým sousedem se nedá moc žít, jelikož se mu nedá věřit. dost často tyhle "v pohodě žijící kultury" praktikovaly únosy mladých holek kvůli občerstvení krve a holokaust jejich otců a bratrů. odhaduji, že to také není nic po čem by toužil kdokoli jakkoli primitivní a tak ta "pohoda" ve tvém příspěvku je pouze iluze.
právě proto, že výše popsaný přístup stojí za hovno, tak ho každý civilizovaný člověk dokáže rozřídit jako nepřijatelný. a co v takovém případě dává právo soudit? konkrétně v té africe to byly francouzské a britské pušky a kulomety, co určovaly kdo je soudce a kdo souzený...a nedělali to kluci kolonističtí vůbec špatně.
asi tak...
|
|
|
"Máme víc kulometů a tak máme víc pravdu" je fajn argument, lepší neznám.
|
|
|
ale to je přece zákon drápu a tesáku, který je v těch místech aplikován přesně podle stejného vzorce.
místní opičáci realizují svou moc na těch, kteří se bránit nedokážou a je to v těch kulturách standard. k tomu je využito více luků, šípů, foukaček, starých kalašnikovů a ostatního haraburdí.
my máme lepší "kung-fu" a proto určujeme pravidla, která únosy a kanibalismus satví na tu nebezpečnější stranu "naší" hlavně.
|
|
|
jak to říkal generál Napier. když si u něj stěžovali Indové, že britové potlačují jejich tradice a zakazují jim upalovat vdovy na hranici. "plně respektujeme indickou tradici upalovat vdovy zaživa, ale na oplátku musí Indové respektovat britskou tradici označit takové chování za vraždu. Vedle tradičních indických pohřebních hranic tedy britští vojáci postaví šibenice a budou následně praktikovat své tradice"
|
|
|
jak jsem řek - nedělali to ti kolonizátoři vůbec špatně. byl mír a všichni byli spokojení.
dneska tam, kde byla kolonie je buď chudoba způsobená nekontrolovatelným množením nebo nějaký level (občanské)války, zpravidla však obojí.
|
|
|
Jistěže (ostatně můj názor na tuto otázku je dávno známý a velmi jednoznačný -- dohledej si, co jsem psal např. o Rhodesii, Kenye či Jižní Africe).
Ovšem tam tomu bylo mj. také proto, že kolonizátoři byli dost moudří na to, aby o kulomety opírali jen velmi zásadní praktické věci, a aby se jimi nesnažili podporovat Pravdu.
Speciálně to, v kolika letech Umba Umbaba provdá svou dceru za Mukulembe Mbembeho, a bude-li v té době panna nebo zda ji předtím rituálně defloruje několik strýčků -- čímž více méně tato debata začala --, nechávali na kmenových zvyklostech, a nemluvili jim do toho lautr nijak.
|
|
|
Vycházel jsem ze středoevropské kultury. Na téma jiných kultur bych si musel vymýšlet a to nechcu :-)
|
|
|
|
Tahle je trochu min fake, aspon jsou na ni spravni lide, na rozdil od vami postovaneho faku.
http://i.imgur.com/5dEsM.jpg
|
|
|
…událost se však také stala katalyzátorem pro různé levičáky, kteří se zbraní bojí, protože narušují jejich představu slaďoučkého a superbezpečného světa…
K tomu jenom drobná poznámka: Oni se IMHO zbraní jako takových nebojí, oni se bojí zbraní v rukou odpůrců. V drtivé většině je to pravděbodbně fobie neoprávněná, nicméně asi všichni známe rčení „podle sebe soudím tebe“. Pro levičáka je totiž superbezpečný svět ten, ve kterém drží klacek pouze on, protože si moc dobře uvědomuje, že jinak by dostal přes hubu…
|
|
Zase jeden clanek od nekoho, kdo si to precetl nekde v ceskych mediich jakozto desatou kopii desate kopie a jeste k tomu blbe prelozene...
Mimochodem - ten negr byl ten den vyhozen ze skoly, jelikoz mu v jeho tasce nasla "school security" marihuanu. Tedy vyhozen na jeden den, coz je tady normalni trest.
Ale jinak to byl hodny, nadany, snazivy student a urcite to mohl byt budouci prezident.
|
|
|
No, minimálně na budoucího prezidenta měl z hlediska barevných potřebnou kvalifikaci: nebyl bílý.
|
|
|
jojo, negr a tráva, já bych to zakázala, heil...musel jí mít asi pěkný kvanta, když ho od školní ochranky stihl tak drakonický trest, že?
|
|
|
Větší než malé množství...
|
|
No snad lépe to ani dopadnout nemohlo. Drogový dealer je mrtvý a magora s pistolí, co si hraje na policajty, zavřou na pár let do basy. Hned je na světě o 2 nebezpečná individua méně.
|
|
|
Kdyby to tim skoncilo, mohl bych s vami souhlasit. Problem je, ze bojovnici za multikulturni socialismus toho zkousi vyuzit k utazeni sroubu.
|
|
Ja souhlasim s pravem na drzeni zbrane a taky nesnasim fizly, ale tenhle pripad byl trosku jinak, nez Root popisuje.
Zimmerman byl clenem jakysi domobrany a proti ty ja vubec nic nemam. Clen domobrany nema zadny privilegia oproti jinejm lidem. V ty ctvrti predtim doslo k nekolika vloupackam spachanejm mladejma cernochama. Zimmerman si vsimnul tohodle mladyho cernocha a zacal se ho ptat, co tam dela. Martina to nasralo, doslo k hadce a temer jiste i ke rvacce, protoze Zimmerman mel zraneni.
Zimmerman volal na policii, na otazku odpovedel ze "he looks black" a pak rikal, ze se mu ztratil, a ze se vraci ke svymu autu. Martin tedy pravdepodobne se vydal naopak za Zimmermanem a zautocil na nej.
Taky se v novinach tvrdi, ze Zimmerman byl mnohem vetsi a ze mel fyzickou prevahu. Nicmene Zimmerman ma 80 kilo a 175cm, Martin 75 kilo a 185cm. V novinach z nejakyho duvodu ukazujou 5 let starou fotku Martina, asi aby ukazali, ze je to chudacek jeste dite. Chudacek dite Martin je ale celej potetovanej a na svym myspace portalu se to hemzi "nigga".
Zimmerman mel udajne rict do telefonu "fucking coon", coz je archaicky slovo pro negra a nedava v dnesni dobe smysl, aby to slovo nekdo pouzil, Nakonec se ukazalo ze rekl "fucking punk", coz je rasove neutralni slovo, zhruba odpovidajici "smrad zasranej".
Takze jakkoliv nesnasim fizly, tak jednim ze zpusobu jak se branit, protoze fizlove te neochranej, je prave domoobrana. A vubec neni vylouceny, ze Zimmerman nekeca a fakt se jenom branil utoku Martina. Ja sice chapu, ze Martin mohl bejt nasranej, ze ho nekdo na ulici buzeruje i kdyz on osobne nema s vloupackama jinejch cernochu nic spolecnyho, ale to mu nedava pravo Zimmermanovi skakat po hlave (pokud to tak bylo) a Zimmermanovi to nebere pravo na zachranu svyhyo zivota pouzitim pistole, o kterej mu dost mozna slo.
|
|
|
Mno... s tím slovem "coon" jako archaismem bych byl opatrný: ještě v 60. letech to byl naprosto běžný výraz a i dnes se v jižanských bílých komunitách celkem používá vedle dalších šťavnatých výrazů jako "spook" a "jigaboo". Takže ho klidně dotyčný použít mohl. Což mu vůbec nezazlívám.
|
|
hned na sociální inženýry, různé spolky a podobně, respektive neházel je všechny do jednoho pytle, zvláště když něco takového jako neziskovku dneska jen tak neuvidíte, všechno to jsou lobistická uskupení, která si tlačí svoji agendu. v usa víc než jinde money talks a to, jak se k čemu média postaví zároveň objasňuje i to cui bono za tím. v americe přituhuje. v každém státě je populace držitelů zbraní pro potenciálně nedemokratické vládnutí oříšek. v usa je tato skupina dosti velká a silná, má to tradici a basu tomu dává místní právní úprava o použití zbraně. pokud se tam k něčemu schyluje, určitě je žádoucí minimálně proti nim poštvat veřejné mínění a navíc si připravovat sám pozici do ochránce veřejných zájmů, až to začnu jednou represivně řešit. jestli začínají vařit žábu, tak postupně třeba mohou zákony ohledně držení zpřísnit (i když je tu problém národního práva) a postupně si tu skupinu majitelů zbraní zmenšit, omezit druhy zbraní, legální střelivo apd. a navíc si tím označkují tu zbývající nejvíc rezistentní skupinu a na tu pak vždycky vyšťourají nebo vyrobí kompromitující mail nebo prohlášení na webu, aby se jim dal přišít terorismus nebo něco jiného. to pak posoudí obama bez soudu ofc. vzhledem k jejich vývoji ohledně zákonů, politiky apd. jak si s lidmi už docela otevřeně vytírají prdele, tak zřejmě bude huxley upgradován na orwela, respektive na americký sen naroubují big brothera, aby mohli stádo vodit oběma způsoby podle nátury každého ovčana...
|
|
O kauze Trayvon - Zimmerman více např. =>
http://www.otaulc.com/text/1789.htm
http://www.otaulc.com/text/1787.htm
http://www.otaulc.com/text/1798.htm
|
|
Florida jako jeden z mala statu (snad jediny) ma zakon, ktery umoznuje pouzit prostredky obrany v pripade, ze se dotycny DOMNIVA, ze by mohl byt napaden. Idealni stat pro takove paranoidni predposrane blbecky, jako je Zimmermann.
Kolegu vyslychali policajti za to, ze sel pesky do prace, tohle mluvi o USA samo za sebe. Nemas auto, chovas se trochu jinak, jsi podezrely.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Případ Trayvona Martina
|