D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Dělostřelecká příprava
    (ze dne 31.10.2011, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 31.10.2011 18:15:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:
    Ja vidim mozna i jinou pripravu - pomale (zkusmo) ostrelovani hradu.

    Komentář ze dne: 31.10.2011 18:26:17     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:
    No vida, když jsem dnes četl už kdovíkolikátý článek na téma špatný zákon (přičemž je to i ve své bídě to nejlepší, co se za posledníích 5 let v silničním zákoně událo), říkal jsem si, kdy se to objeví na d-f, pravda, samostatný článek jsem nečekal.
    Díky

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 10:57:41     Reagovat
    Autor: komentator-1 - komentator-1
    Titulek:Re:
    Máte pravdu, zákon tak jak je, upravuje používání zimních gum celkem rozumně.
    Bohužel, i zde se zanedlouho objeví nějaký podobný článek jako tento: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011102703 kde se bude podobný fešák zavinivší nehodu na sněhu a letních gumách vytahovat, jak vyškolil chudáky měšťáky požadavkem na prokázání jeho sledování předpovědi počasí. A to je voda na mlýn pro požadavky na plošnou povinnost vozit zimní gumy celou zimu.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 11:10:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Pokud tu nehodu zavini, pak necht je popotahovan za zavineni nehody a necht je nucen uhradit skodu. Jak, to at si resi se svoji pojistovnou. Nicmene pokud vyskoli mestaky na snehu, aniz by cokoli zpusobil, neni nejmensi duvod, proc by tak nemel cinit.

    No a samozrejme i kdyz se to uzakoni jako povinne, porad tu zustane zakon s vyssi pravni silou a jeho "pri omezovani zakladnich prav je treba dbat jejich podstaty a smyslu" a z toho vyplyvajici existence materialniho znaku prestupku. Cili do zakona si mohou dat, co uznaji za vhodne, jedine, ceho se dosahne, bude vice zbytecne prace spravnich uradu.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 11:14:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    A taky víc peněz, které ty úřady spolknou :-((

    Ono to střílení policajtů a úředníků, navrhované nejmenovaným přítomným, má nakonec opravdu něco do sebe.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 08:02:30     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re:
    Pokud mě zaství měšťáci a budou chtít kontrolovat zimáky (na autě je mám) tak je vyškolím a vychutnám si je, protože oni NEMAJ pravomoc kontrolovat zimní obutí!

    Komentář ze dne: 31.10.2011 19:29:05     Reagovat
    Autor: jmak - jmak
    Titulek:daňový paušál a chcíplá koza
    Vcelku rozumné zdůvodnění nesmyslnosti nižších daní pro OSVČ je třeba tady: pinus.bloguje.cz/884467-proc-by-mely-osvc-platit-jine-odvody-nez-zamestnanci. php

    Samozřejmě ideálním řešením švarcsystému by bylo, kdyby vláda naopak odpovídajícím způsobem snížila daně zaměstnancům, ale toho se těžko dočkáme.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 19:36:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: daňový paušál a chcíplá koza
    "Vcelku rozumné"? Vždyť je to.... ale, co bych hodnotil, stačí citovat jedinou větu, a je zřejmé, co to je: Nepeněžní benefity však nevytváří žádnou pozitivní společenskou externalitu, a proto nemá žádný význam je daňově zvýhodňovat.
    ___
    Jinak snad probůh přece je komukoli, kdo není dokonale blbý, naprosto zřejmé, že živnostník nese spoustu nákladů, jež zaměstnanec nemá (např. mu nikdo neplatí dovolené; podobně je tomu prakticky se vším ostatním, nač má v současném systému zaměstnanec "nárok"). Navíc k tomu živnostník nese také mnohem větší risiko ztráty příjmu, a i to je třeba nějak kompensovat.

    Co z toho plyne stran míry zdanění, to je jiná otázka, již nehodlám řešit -- podle mého názoru je jakákoli daň z příjmů neakceptovatelné svinstvo, a je zcela lhostejné, jaká je její výše, a týká-li se živnostníka nebo zaměstnance.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 19:47:39     Reagovat
    Autor: jmak - jmak
    Titulek:Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Myslel jsem, že náklady na dovolené můj zaměstnavatej platí ze zisků, získaných zpeněžením práce zaměstnanců... ale možná se mýlím a ty peníze si tiskne :)

    Brání živnostníkovi někdo v tom, aby sám sobě poskytl "zaměstnenecké" benefity , pokud si na to vydělá?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:00:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    platí ze zisků, získaných zpeněžením práce zaměstnanců?!?

    Šmarjá. A já měl za to, že dnes už ty marxovy bláboly nikdo nečte :-O

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:07:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No, sice ma problem s terminologii (zamestnanci se neplati ze zisku, zamestnanci jsou jedna z nakladovych polozek a plati se proto z vynosu), nicmene pravdu ma v tom, ze zamestnavatel prodava produkt, jehoz soucasti (ovsem zdaleka ne jedinou) ta prace zamestnancu je a ze i u zamestnavatele si na sebe zamestnanec musi vydelat... (neni-li zamestnavatelem stat, samozrejme)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:13:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jenže zdaleka ne všechny peníze, jež nákladem na zaměstnance jsou, zaměstnanec také daní.

    Jinak mi šlo spíše o tu něžně blboučkou marxistickou představu, že "zaměstnanci vydělají" nějaké peníze, z nichž vydřiduch kapitalista něco sobě ponechá, něco milostivě zaměstnancům věnuje, dosti explicitně obsaženou v tom blábolu, který jsem citoval.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:25:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Prilis brzy startujes, nesmysl to zacina byt v okamziku, kdy do toho nekdo zacne plest nesmyslne a nespocitatelne pojmy, jako je "nadhodnota". Ja vidim i prijatelny vyklad togo, co oponent rika, nejen ten marxisticky.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:30:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Medle k nesmyslu zcela stačí formulace "zisky, získané zpeněžením práce zaměstnanců".

    Taková formulace sice může dávat výjimečně rozumný smysl v některých velmi specifických kontextech; v takovém obecném kontextu, v němž byla výše použita, však je to medle ryzí marxoblábol.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:41:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Neni. Zisku se skutecne dosahuje zpenezenim produktu, na kterem ma podil nepochybne i prace zamestnancu. Znovu opakuji, ze to, jak to ctes, je jen jeden z moznych vykladu a to podle meho nazoru zrovna ten nespravny. Byt Tvou aversi k marxismu zcela sdilim a i docela dobre chapu, ze jsi citlivy i jen na jeho, v danem pripade dost mozna nechtene, naznaky.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:17:35     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    oc - heleď, ono je jedno, jak tomu ideologicky budeš říkat, faktem je, že ani jedna strana peníze tisknout nesmí.
    Řešení IMHO není v tom, že po sobě budou hulákat ideologické poučky rudí odboráři a ti zatracení libertariáni.
    Stejně tak není řešením zrušení daňových paušálů, nebo manipulace s jejich sazbou pass-blind (odborný milník - daň z nafty!)
    Osobně bych začal učiněním zodpovědnosti za daně každého zaměstnance = na výplatnici "superhrubá". Podání přiznání zaměstnavatelem = benefit místo stravenek :-)
    ... atd ...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:25:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No, "peníze tisknout nesmí" je hezká teorie, žejo.

    V současné realitě tohoto státu si neumím představit žádný jiný přístup, než právě zrušení daňových paušálů, nebo manipulaci s jejich sazbou pass-blind; Vy ano?

    Hovoříte-li naopak o řešeních rozumných a potenciálně funkčních (aniž by vadilo, že jsou reálně nedosažitelná), pak bych začal zrušením daně z příjmů fyzických osob hned. Zrušení daně z příjmů právnických osob bych viděl tak cca za dva roky, zrušení nepřímých daní cca za pět; rozebírat to celé detailně se mi nechce, neboť je to zbytečné (vzhledem k již zmíněné nerealističnosti).

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:28:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    On rika, ze penize nesmeji tiskout ani zivnostnici, ani zamestnanci, coz je, s vyjimkou zamestnancu CNB a zamestnancu Statni tiskarny cenin, celkem pravdiva veta (zamestnance jablonecke mincovny vynechavam, ti penize netisknou, ale razi).

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:48:07     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    nesmis/te mne vzdy brat az tak smrtelne vazne.
    Mam navrh - zkuste spachat neco na tema stravenek a spocitat, jaky danovy pausal za jakych okolnosti na "stravne" by pokryl soucasne stravenkovne.
    Samotneho by mne zajimalo, kdo ma pravdu, jenom jsem "tuze liny" to dohledavat a pocitat. "Kalouskovi" ani odborum z pragmatickych duvodu neverim.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 05:22:19     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ale ano, samozřejmě brání, jedním ze zaměstnaneckých benefitů je např. zákonný nárok na odstupné - kolik měsíčních platů (odstupného) si mám udělit jako OSVČ, až přijdu o práci? Z čeho si je vyplatím? Uvědomte si, že někteří lidé v dnešní době mění zaměstnání třeba každý rok. Jiní jsou vyhozeni po 5 letech s 5 platy. V některých firmách mohou odejít, hned si najít jinou práci, a odstupné přesto dostanou, za to že dobrovolně odešli.

    To je jeden z benefitů, které odpůrci OSVČ přehlížejí, protože jde o benefit podstatný, navíc v případě totálního krachu zaměstnavatele vyplácí zaměstnavatelem nevyplacenou mzdu stát. Až budu mít jako OSVČ stejné podmínky, budu si chodit na pracák pro peníze častěji a se širším úsměvem :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 05:45:07     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Rozhodl ses svobodně dělat jako OSVČ? Nebo tě k tomu někdo donutil?

    Jdi dělat lopatu pod šéfem a taky budeš mít nárok na benefity. :-)))

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 06:56:53     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ale oni si OSVČ nestěžují (nemají na to čas), to jen z řad zaměstnanců pořád zní jakési závistivé komentáře. Příspěvek tomka osobně chápu jen jako pokus o uvedení těch řečí na pravou míru - tj., že OSVČ to také nemají tak růžové jak si představují zaměstnanci (kdyby to tak bylo, tak by ti zaměstnanci do toho jistě šli sami také)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 14:33:57     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    <i>např. mu nikdo neplatí dovolené</i> - on zamestanci taky nikdo "neplati dovolenou", principielne ma zamestnavatel na zamestnance nejaky rocni naklad a ma urcite odpracovane dny (pracovni dny bez svatku a dovolene). Nikdo zivnostnikovi nezakazuje si "vzit volno" (dokonce neni v tomto omezen na 2 ci 3 tydny v roce), jediny rozdil je v tom, ze zivnostnik plati sam sebe (a ukolove), cili se musi rozmyslet jestli si to volno da nebo neda.
    <i>živnostník nese také mnohem větší risiko ztráty příjmu, a i to je třeba nějak kompensovat</i> - to, se omlouvam, znelo skoro rovnostarsky...;))

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 12:57:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Nejsem nijak zimperlich ale tolikrát jsem piču v jednom příspěvku ještě neviděl. Zkuste se od toho trochu odpoutat, člověče a myslet taky na něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 13:09:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To není "piča" ale špatně provedená značka kurzivy. Je vidět na co myslíš:-).

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 13:13:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Mě to příjde divné to že je p. tento znak <i> bych chápal. Ale co je prosím toto? </i> P se zákazem vstupu, či co?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 13:30:47     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    [=<
    ]=>
    <i>,</i>
    >/] = ?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 14:46:56     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Pan bude asi z tech mladsich, co uz nepamatuji HTML kod a uzivali uz jenom WYSIWYG editory. jednou se podivej na zdrojak nejake web stranky a dovis se mnoho zajimaveho. Treba ze znacky pro zmenu fontu byly vzdy parove.

    Tedy treba <i>tenhle text je kurzivou</i>
    <b>a tenhle tucne</b>

    Nekdo si nevsimnul, ze jako ochrana proti zavleceni kodu je tady pozmenena syntaxe s lomenymi zavorkami a psal to jak byl zvykly. Ale je aspon videt, nac myslis...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 14:58:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    (Jako "ochrana před zavlečením kódu" je to samozřejmě nesmysl -- pokud by fórum umožňovalo s <> přesně totéž, co umožňuje s [], nikdo by žádný kód nezavlekl o nic spíše než takto; nejspíše jde o snahu o částečnou kompatibilu s tzv. BBcode, což je ovšem zlo intergalaktické úrovně. Suma sumárum jedině rozumné by bylo, aby pan Q dopsal omezenou podporu bezpečných tagů HTML, ale ono je tady tolik věcí, co by bylo záhodno udělat....)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 15:20:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jenze pan Q toho pro tenhle CMS uz udelal tolik, ze kdyby to udelal kazdy, vypadavaji po odeslani komentare z DVD mechaniky zlate nugety. Ostatni jen zvani a skutek utek'.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 15:26:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jací 'ostatní'? Nikdy jsem neslyšel, že by na tom softil kdokoli jiný.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 15:27:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No prave.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 15:52:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Já už se po nich dlouho chválabohu nepotřeboval ohlížet, ale bývalo PHPovců na každém rohu nastláno, takže pokud to není tak, že Q si to chce softit sám a nikoho k tomu nepustit (jako Koles na Rybě, možná si je trochu pletu), neměl by být problém nějakou výpomoc sehnat, ne?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 16:31:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Coz ovsem bude, vzhledem k rozpoctu tohoto projektu, tak trochu problem. Leda by se nasel dobrovolnik, treba zrovna ten, ktery po tom vola nejvice :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 16:39:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    O překlopení do civilisovaného systému se mluví už hodně dlouho. I Q uznával že dále rozvíjet tenhle bastl nemá smysl.

    Nabízel jsem k tomuto účelu stroj i konfiguraci nějakého wordpressu či něčeho podobného, ale vždy to skončilo na tom, že nikomu se nechce pomáhat s převodem starších dat a na tom, že v současné době je ten stroj nakonfigurován vhodně paranoidně, což bychom u běžné instalace wp udělat nemohli.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 16:50:46     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    Ne že bych zrovna momentálně kydal volným časem, ale refreshnout PHP a weby by se šiklo. Jako senior asi těžko, jako kodér ano (před 2-mi lety jsem se tím dokonce ve fulltime živil).
    Domluvíme se osobně.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 16:43:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Tak přispět pár korunami na, namátkou a bez zvláštního promýšlení

    (a) globální prohledávání
    (b) opravu stávajících nefunkčností ("témata")
    (c) správu nepřečtených příspěvků (to je ovšem práce pro vraha, má-li se to udělat pořádně)
    (d) možnost editace příspěvků (a v jejím rámci také omezená podpora HTML)

    .... což jsou tak z hlavy asi nejakutnější problémy, možná jsem na něco podstatného zapomněl -- by asi zásadní problém nebyl, jakmile klienti přestanou jen slibovat a začnou také trochu platit.

    A mohu se samozřejmě mýlit, ale skorem bych soudil, že by se takových, pro něž by to zásadní problém nebyl, našlo i víc.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 17:11:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    Proč znovu vynalézat kolo?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 15:51:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ale notak. To byl samosřejmě ftip. Stránky jsem si psal růčo už v době, kdy WYSIYG editory ještě neexistovaly ani jako nápad :)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 15:54:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To tedy upřímný respect, obzvláště vzhledem k faktu, že koncept (i prvé implementace) WYSIWYG je cca o 20 let starší, než HTML :)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 16:10:51     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No problemo, Chuck je můj mladší brácha ... (WYSIWYG pro html, samosřejmě)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:09:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Možná by se také slušelo říci, že velká část zaměstnanců vůbec žádné daně z příjmů (o které u paušálu jde) neplatí.

    Buď mají nízký plat a daň jim umázne jejich vlastní paušál, zvaný základní sleva na poplatníka, nebo jsou to státni parasiti, kteří daň de facto neplatí vůbec. Těch, kteří opravdu platí DPFO bude milion, nanejvýš dva. Tj. 10 až 20 % populace.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:36:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: daňový paušál a chcíplá koza
    no, ono staci, ze zivnostnik si sam musi vest danovou agendu, evidenci prijmu apod. To je objektivni naklad. Risika ma take vyssi, ale to vynechavam, protoze v pravnicke osobe mam risika srovnatelna a jeste k tomu specialni dan, takze tuhle rovinu do to netaham. Zivnostnik musi mit moznost odecitat naklady a pokud je odecet pausalem vyhodny jak pro zivnostnika, ktery s tim ma mene problemu a nakladu, tak pro stat, je to win-win situace.

    Na druhou stranu, nerozumim tomu, proc tu mame takhle jednoznacne definovane kategorie, kdyz jde o placeni za praci, kdezto u kapitalovych vynosu nikdo nikoho nikam nezarazuje. Necht ma pravo fakturovat i FO nepodnikatel a je to.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:50:38     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Juj, to je ale debilita. Ten pán je demagog par excelance.

    V první části staví svou obhajobu srovnání daní na principu okradeného - co ještě snese. Není empiricky ověřeno, že se daný subjekt vzbouří, když ho okrademe více, pojďme tedy empiricky ověřit, kam až můžeme v okrádání zajít.

    V další části suverénně smete vlastní náklady živnostníka s tím, že si je může kompenzovat ze zisku, jako je to v podstatě kompenzováno tomu zaměstnanci, přičemž pan autor implicitně předpokládá, že živnostník má vyšší příjmy. Aby svou tezi potvrdil, prohlásí ty živnostníky s nižšími příjmy za neproduktivní, a tedy v podstatě zbytečné.

    Tohle je ukázkový pohled kolektivistického blba, který považuje výraz individuální svoboda za sprostý.

    Pokud však chceme myslet kolektivisticky, tak bychom se v první řadě neměli ptát, zda zvýšit těm, či snížit tamtěm daně, aby to bylo spravedlivé. V první řadě bychom se měli ptát, jakým přínosem daný člověk pro společnost - kolektiv je.

    Zaměstnanec je přínosem jen pro svého zaměstnavatele - podnikatele. Podnikatel je přínosem pro všechny své zákazníky i zaměstnance. Dále jsou tu ty daně. Zaměstnanec ze svého příjmu platí buď minimální, nebo zlomkovou daň oproti tomu podnikateli (pokud ten má vyšší příjem). Už jen na spotřební dani odvede ten prachatý podnikatel řádově více. Navíc pan podnikatel platí daně i za své zaměstnance.

    Už z pohledu přínosu je jasné, že podnikatel je pro společnost - kolektiv řádově přínosnější, tudíž má větší cenu, než ten makáč a tedy platí nižší daně než on.

    Anebo můžeme myslet opravdu spravedlivě a dát zaměstnanci všechny peníze, které má jako odměnu za práci, a to včetně těch složek, které se dnes odvádí státu a odebrat mu všechny garantované benefity, jako je dovolená, pracovní pomůcky, odebrané energie, služební auto, mobil, počítač, příspěvek na jídlo, ošatné, či výpovědní dobu. Přenést na něj odpovědnost zaměstnavatele - tedy si i práci bude shánět sám a bude si sám řešit účetnictví a hlavně!, bude odměňován úkolově - nebude mít pevný plat, ani žádné jiné jistoty. Pak dejme tomu... ať platí daně s živnostníky stejně.

    Anebo můžeme přestat závidět to, co ani k závisti není a buď se z pozice makáče sami pozvednout k živnosti, převzít za sebe odpovědnost, a to se všemi důsledky, jako je nejistota, tíha veškerých nákladů, nepravidelné zisky, až po takové drobné, ale významné ústrky, jako že nedostane hypotéku apod. Ono je to však těžké, a proto se většina lidí ochotně vrací do teplé náruče zaměstnavatele. Je hodně povolaných, ale málo vyvolených a na podnikání má koule jen málokdo.
    Tudíž pak nezbývá, než makat a držet hubu a krok, a hlavně - nezávidět těm schopnějším.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:18:10     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Evidentně vůbec nechápete o čem jsou daňové paušály u živnostníků. Pokud má OSVČ opravdu takové náklady, tak nic mu nebrání je evidovat (což většinou stejně musí kvůli DPH) a řádně je uplatnit. Pak klidně může překročit i tu nejvyšší sazbu u paušálů a bude to pro něj ještě výhodnější.
    Problémem příliš vysokých paušálů je ale to, že se OSVČ stávají i typičtí zaměstnanci, např. programátoři pracující v budově svého "zaměstnavatele", na jeho počítači, tři roky na jedné pozici, atd.. Chápu, že pro takovéto "podnikatele" je velmi výhodné kvičet, když jim někdo chce šahat na paušály, protože oni by i při nízké úrovní našich FÚ měli problém náklady vyrobit.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:22:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Co to sem zas vlezlo, probůh, za.... eh, k věci:

    nic mu nebrání je evidovat

    Jen to, že je to ukrutná otrava a strašná spousta času, který se dá vynaložit daleko rozumnějším způsobem.

    Neexistuje naprosto žádný důvod, proč by kdokoli měl evidovat jakékoli náklady (vyjma případně toho, že sám chce, neboť jej to baví a těší).

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 17:42:33     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jak co to sem vlezlo. Vlezl sem člověk, kterej má na nějakou věc svůj názor.

    A k věci. Hodně příspěvků se tu týka švarcáku. Mám několik přátel (v IT teď snad už i polovinu lidí co znám), co maká u jednoho zaměstnavatele třeba rok a půl za ten samý "podnikatelův" výdaj na živnosťák. Sice nemají dovolenou a nějaký další výhody (stravenky apod.) ale zaplatí na daních jen třetinu toho, co já. Na to se snaží dlouhodobě poukázat více lidí, protože to je přinejmenším divné, přestože se to blbě kvanitfikuje.
    Zákon by měl/chtěl rozlišit takové lidi, aby tu nevznikala určitá nespravedlnost v placení daní, a normálního člověka to přeci jenom trochu štve. Oukej, v duchu tohodle webu "čím míň odevzdáš na daních tím líp", je to samozřejmě oukej, ale pro 5 lidí v jednom kanclu, kde 2 dělají takhle, je to trošku dementní a je nutné zvažovat výhody a nevýhody těchto dvou zaměstnaneckých poměrů.
    Proč: já IT týpka, co dělá to samé jako já pro stejného člověka, jako podnikatele neberu. Leč pokud nemá rodinu, nepotřebuje hypotéku apod., tak má výhodu, kterou druhý člověk mít nemusí(může přijít o výhody jako je placená dovolená, stravenky, ochranná výpovědní lhůta, již zmíněné výhody s pořízováním bydlení). A tohle je podle mě riziko, který by se nemělo brát jako věc rozhodování pro stanovení/snížení výše odvedené daně státem, ale spíš by to mělo být bráno jako riziko pro navýšení hrubého příjmu ve vztahu "živnostník"/zaměstnavatel. Pokud si rozumíme.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 17:50:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    ...a OC prezentoval svůj názor na tebe jako na nositele dříve zveřejněného názoru. v čem vidíš problém? že nadšeně nesouhalsí? to je ale problém tvůj a ne OC, takže ho řeš jinde než zde. díky!

    pochopil jsem z tvého popisu, že:
    - někdo se má líp a ty bys chtěl, aby na tom byl stejně blbě jako ty, protože na to, abys na tom byl stejně "dobře" jako on nemáš odvahu.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 18:28:59     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Argumentace je lepší než "Co to sem vlezlo" a pár hvězdiček.
    (Ne)odvaha je konkrétně v mém případě diskutabilní, protože je víc extérních faktorů/překážek, který sem ostatně zmínil(v mém případě hypo). Bráním zde názor určité části (jestli je to menšina nebo většina, to nevím). Já jim to nezávidím a bráním názor, že pokud se daně mají vybírat, tak spravedelivě, viz. níže.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 18:48:19     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To jako ze kdyz se budes mit lepe, tak nebudes moct splacet hypoteku? A nebo tomu ted nejak nerozumim. Na jednu stranu tvrdis, jak kolega plati mensi dane a ma se lepe, a na druhou stranu tvrdis, ze to nese nejaka rizika a kvuli hypotece to tak nebudes delat stejne.
    Tak se SAKRA rozhodni : JE a nebo NENI to vyhodnejsi??? Pokud je, proc to tak nedelas? Pokud neni, tak proc jim to zavidis, kdyz neni co?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 19:24:25     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Nevýhoda je, že když má člověk děti a přijde ze dne na den o práci a nechce vysávat pracák, tak ty 2 měsíce výpovědky jsou docela dobrý. Za tu dobu si práci jakž takž seženeš. Tedy výpadek příjmu v případě, kdy nezodpovídáš jen za sebe. Nechci tu rozebírat tvoření rezerv atd. To je platné až při delších úvazcích v případě OSVČ. Pak je tam odstupné, taky nezanedbatelnej fakt (neřeším teď, že je to socanský), na kterým se dá občas vydělat. Nebo přijít do banky na OSVČ bez pracovní smlouvy, tak dostat vyšší úroky na hypo... a je toho víc (dobrovolné placení části pojištění, platby nemocenských atp., zase se projevuje pro každýho jednotlivce jinak apod.).

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 19:25:46     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jo a stále se doufám bavíme o IT švarcáku, ne OSVČ farmářovi.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 19:26:31     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Takze, chapu-li to spravne, je pro tebe lepsi byt zamestnanec, nez nest rizika byt OSVC a to i pres to, ze jako OSVC bys mel vetsi prijem. A pres to se ti nelibi, ze OSVC ma vic nez ty :-))
    Pripomina mi to klasicke "Je to delsi, ale zato horsi cesta". Takze "Mam to lepsi nez on, ale stejne je to svine, ze ma moc :-)))

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:05:20     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Pitrs pitrs...sám se tady usvědčuješ z toho, že jsi závistivá svině.....a to není nic ke chlubení.....

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 17:55:25     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Neumím si představit, podle jakých měřítek byste chtěl hledat zmíněnou spravedlnost. Poměr mezi hodnotou zaměstnaneckých jistot a podnikatelské svobody je přece věcí naprosto individuální a tuto individualitu může reflektovat pouze trh, ne politik. Reflektuje ji zcela jednoduše tak, že umožní svobodnou volbu - komu víc vyhovuje pracovat jako OSVČ, činí tak. Komu ne, je zaměstnancem. Jakýkoli pokus tento mechanismus korigovat daňovou zátěží nebo jakkoli jinak tuto svobodu omezuje. Volně přeloženo: přejete-li si spravedlnost, přestaňte ji konstruovat.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 19:17:39     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Já si to představit umím.
    Př.:
    Firma dává na 2 zaměstnance výdaj 50 000 CZK měsíčně, stejná pozice, jeden přes OSVČ, jeden jako zaměstnanec. Nebudu teď řešit proč a použiju jen mně známé zákonné omezení/výhody.

    Ad zaměstnanec: čísla převedu na roční a jsou zaokrouhlena na celé tisíce
    - celkový příjem je cca 330 000 ročně (270k bere stát)
    - zam má nárok na 4 týdny dovolené ze zákona, tedy 27 000 má ze zákona zadara
    - nemusí se bát, že ho někdo vyhodí ze dne na den(což je v jistých případech výhoda i firmy)
    - další výhody jsou individuální (proplácení nemocenské, stravenky, firemní akce, bonusy)

    Ad OSVČ, 60% odpočtů:
    - celkový příjem dáme na 480 000, pokud platí veškerá pojištění jako zam
    - nemá placenou dovolenou
    - může ho kdokoliv vyhodit (nevýhoda, když má rodinu nebo jiné závazky, práce se ze dne na den hledá blbě, a je to i nevýhoda firmy)
    - nemá běžnou pracovní smlouvu (blbě se bere běžná hypo, což je asi hlavní kámen úrazu, co tak poslouchám, ale to je individuální)

    Pokud to vyčíslím, tak rozdíl je 480 000 - 330 000, tedy 150 000, ovšem z mého pohledu je finanční nevýhoda z hlediska státu "jen" ta dovolená, takže bych mu těch 30k dal grátis :)
    Nastávají pak třeba tyto možnosti:

    1. Nechat to tak
    2. Snížit odvody firmy a zaměstnance na daních na úroveň konečného čistého zůstatku OSVČ, tedy 480 000 minus třeba ta dovolená (cca 440 výsledek, bo dovlená by byla při větším příjmu 40 káblí)
    3. Navýšit odvody OSVČ(paušálně, aby nemusel účtovat) na dosažení úrovně zam.+ dovolená (takže 300k je zůstatek nového odpočtu (jakože to vychází (600-(600*0,39))*0,19=300, tedy paušál cca 39 procent, jestli se nepletu ve výpočtu a zahrnul sem zatím! vše
    4. Zrušit daně :)
    5. Dále pak je to o tom individuálním riziku, který sem psal už dřív. Při použití bodu 2 nebo 3 z hlediska zákonu bych to viděl takhle: Pokud firma potřebuje na pozice lidi na krátkodobé, leč blbě časově odhadnutelné projekty (6-12 měsíců třeba), tak je chce brát z důvodu svých výhod na OSVČ a zároveň samotnej OSVČ podstupuje rizika neurčité doby. Takže mu firma za to dá víc peněz a může mu kompenzovat i ostatní výhody ve firmě (taktéž navýšením) a to jen v případě, že se jí to vyplatí. Takže by nakonec stál OSVČ 60k a zam. těch 50. To se ale ostatně děje i teď bo OSVČ jdou většinou na další firmy, který si účtují 8-15 tisíc za den, takže by se jí tenhle systém vyplatil. V přímém kontaktu by to znamenalo jen obejití uzákonění dovolených a dalších blbostí, což se dá brát jako větší svoboda rozhodování a desocializace zákoníku práce.

    Můj názor je kompromis mezi 2 a 3 doladěn o detaily a aplikace bodu 5 a to ne z důvodu závisti, ale určitému přístupu k daňové spravedlnosti. Ostatně diskuse je ke článku a ten je psán taky trošku zvláštně. Tuhle mediální diskusi vyvolal původně imho Kalousek a ministerstvo financí, když chtěli snížit paušály za účelem zvýšení odvodů(co také jiného). Ne zavádět účetní tryznu OSVČkám, jak tu někdo zmiňoval zrušení paušálů, který ministerstvo dementovalo.


     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 19:28:49     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jejda, to je dlouhé a já musím letět do hospody (jsem v jednom kole), takže zareaguji později, budu-li schopen to ještě přečíst a zformulovat větu.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:23:14     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Je mi líto, ale už nejsem schopen to přečíst, natožpak zformulovat větu. Děkuji za pochopení.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 19:29:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Mas v tech vypoctech chyby:
    Co takhle povinna vypovedni lhuta, povinne odstupne v okamziku zruseni pracovniho pomeru ze strany zamestnavatele? To neni uplne zanedbatelne, a sam jsi pred chvili psal jinde, ze to je pro tebe jako zamestnance dulezite.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 17:11:59     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Výpovědní lhůtu zmiňuju jako nevýhodu, že OSVČáka někdo může vyprat hned. Odstupné se pak může řadit (z mého pohledu) mezi individuální rizika, která jsou vyčíslena v navýšení platu (60tis. vs 50tis.), protože se nedává ve všech případech (což je oproti dovolené, která je až na jednu vyjímku stanovena zákonem docela pevně, rozdíl). Tedy je to riziko, že bych to nedostal. I OSVČ se může stát (a stává se dost často), že se mu řekne: "Za 2 měsíce s tímto projektem končíme, počítejte s tím prosím".

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 19:41:24     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Já jsem se vždycky domníval, že podstatou švarcsystému je dát živnostníkovi o něco víc, než by bral zaměstnanec čistého, ale stále méně, než je součet všech položek, které musím jako firma za zaměstnance platit - takže potom nemá OSVČ z Vašeho příkladu 50k měsíčně, ale třeba "jen" 40k, a z toho si všechno dál platí sám, já mám desítku "v kapse", a oba jsme spokojení. Určitě nastane situace, kdy se někomu vyplatí dát živnostníkovi stejně, a třeba i víc, protože si ušetří starosti s vytvářením a rušením pracovního místa, ale řekl bych, že ta první varianta převažuje. Pokud se mýlím, budu rád, když mi to někdo vysvětlí.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 22:22:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    je to trochu jinak, podstata švarcsystému spočívá v tom a to předřečník nedopočítal, že zaměstnavatel za zaměstnance musí ještě odvést 34% z jeho příjmu, tj. 34% z 600tis. Takže na tom hlavně ušetří a to je důvod proč se nikdo moc nežene do zaměstnávání lidí, pokud nemusí. A nedává živnostníkovi stejně, dává mu výrazně méně právě o ty odvody, které například v tomto případě činí cca 200tis. ročně.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 22:46:14     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To je asi jak kde - u nas jsou nekteri lide v regionech OSVC, a dostavaji cca o 3% vyssi provize, nez lide na HPP. Firmu to porad vyjde MNOHEM levneji a vsichni jsou spokojeni (zase si z toho platej vlastni auto, benzin, a podobne)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 23:03:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    to na věci nic nemění, protože za každého zaměstnance prostě musí vypláznout 34% navíc, pokud dá někomu na ŽL i o 3% víc je pořád v plusu, klidně mu může dát i víc, protože respektuje, že si hradí všechno ze svého a pořád není žádný problém.

    jediné a neskutečné peklo představují právě ty obrovské náklady na každého zaměstnance stanovené státem, to je důvod, proč si každý rozmyslí než někoho zaměstná, odvody zdravotního ze služebního auta a podobné krávoviny, k tomu DPH. Stane se zaměstnavatelům, že velká část jejich nákladů padá na zaměstnance a možnost odpočtu DPH není, takže odvádějí DPH jako hrom bez nároku na odpočet a k tomu brutus náklady na zaměstnance. A politici se jen diví, proč zaměstnává jen ten, kdo opravdu musí, proč se to obchází, proč se švindluje, asi proto, že prachy nerostou na stromech, i když by se to Kalousovi a ostatním určitě líbilo. Čert aby je vzal. :-)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 17:37:28     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ano, ale tohle popisuje bod č.1: nechat to tak, jak to je.

    Já se na to dívám z hlediska tzv. superhrubé mzdy a odvodu daní ze stejného výdaje jedné firmy. Navíc pochybuju o tom, že dnes švarc funguje při větších IT projektech tak, jak popisujete(nejen Vy), ale to by bylo na trochu delší diskusi :)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 19:51:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Nerecnete o danove spravedlnosti, nic takoveho neexistuje... Kdyz nad tim zacnu premyslet, nebude mi cinit problem vymyslet zpusob, jak i pri nizsich pausalech mit porad vyrazne uspory proti tomu zamestnanci. Pochopitelne, budu do toho muset neco investovat a bude mne to stat neco prace, ale bude mozne to udelat. Ovsem danova spravedlnost tu jednoznacne nikdy existovat nebude, ne, dokud budou existovat lide s ruznym IQ, s ruznou schopnosti zpracovavani informaci, s ruznou ochotou riskovat a s ruznou motivaci se snazit.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 20:02:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To není tak úplně pravda. Daňové spravedlnosti lze dosáhnout ve zcela reálném světě, v němž si lidé nejsou a nemohou být rovni, způsobem velmi jednoduchým: stačí daně prostě zrušit a je to.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 20:03:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Tak, zapomnel jsem rici, ze to je jediny mozny zpusob, zadny jiny neni.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 22:41:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ach ti kolektivisté a jejich sociální rovnost...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:37:06     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    OSVČ je pro zaměstnavatele požehnáním, stará se sám o agendu, nemá placenou dovolenou, kdykoliv ho můžete vyrazit nebo přijmout, prostě ideální zaměstnanec...stačilo by zrušit nezákonost schvarz systému a bylo by...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 10:00:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    On nekdo zakazal mandatni smlouvy?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 11:12:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No nevím, jak bys pomocí mandátní smlouvy nahrazoval klasický pracovní poměr. Tuším pořád platí to ustanovení, že jsi povinnen zajišťovat chod činnosti především klasickými zaměstnanci. A mandatář, který vykonává typickou zaměstnaneckou profesi, 99 % jeho příjmů pochází od jednoho subjektu a pro práci používá výhradně prostředků a prostor mandanta by byl IMHO velmi snadnou kořistí pro libovolnou kontrolu.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 11:19:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Presne, musi tak cinit pro vice nez jeden subjekt. Neboli vyuzit ono jiz celkem zname schema, ktere uvadi do praxe nekteri pritomni a jini se na to chystaji...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 11:29:59     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No moment, muzu byt treba advokat a zaroven se venovat jednatelstvi na 100 % sveho casu v prostorach spravovane firmy dle mandatni smlouvy. Dle meho neni pravidlo jednoho subjektu az takove dogma.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 22:32:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    pravidlo jednoho subjektu není žádné dogma, protože i jako zaměstnanec můžeš pracovat pro více subjektů. Nevím, kde se vzal tenhle výklad, jediný známý výklad je právě ten, že musíš používat výhradně své pracovní pomůcky nebo si je musíš nějak půjčit, apod. Prostě mezi prací na mandátní nebo jinou smlouvu a mezi prací zaměstnaneckou jsou jisté rozdíly, zaměstnanec v zaměstnavatelově provozovně, s jeho nářadím, na jeho náklady (energie, telefony, apod.). OSVČ/mandát/jiná smlouva odlišně (nepočítám zedníky a podobné služby, kteří pochopitelně budou vykonávat příslušné práce v provozovně firmy se kterou uzavřeli obchodní smlouvu).

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 00:58:50     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Hele, a kdyz budu mandatar a budu vyuzivat prostredky mandanta, je to pruser? Proc by mi treba, u vsech rohatych, nemel mandant platit telefon a nemel bych mit u nej zidli? Jenom kvuli praxi ruznych pani z bernaku, nebo to ma nejakej hlubsi podtext?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:42:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    já se nedohaduju a není to praxe paní z berňáku, byla k tomu metodika nebo výklad zákona, kde bylo stanoveno co je švarcsystém (už si nepamatuju, kde to bylo, a zkusím to najít až budu mít chvilku). Bylo to tam přesně takhle, buď jsi dodavatel a všechno si zajišťuješ sám nebo jsi pseudodavatel a všechno ti zajišťuje zaměstnavatel, pak by tě měl zaměstnat (samozřejmě tam byly drobné odlišnosti u jednotlivých profesí, například zedník v tvé provozovně logicky. Prodavačka v tvé provozovně na živnosťák, už je trochu divný dodavatel, pokud za prodejnu neplatí nájem. Ovšem uklízečka v tvé provozovně, zaměstnaná u jiné právnické osoby se kterou máš smlouvu, je zase v pořádku). S židlí a telefonem u mandanta už je to divné, měl by to mít ve své režii a podle toho stanovit klidně odměnu.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 10:07:36     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Konkrétně u advokátů to až takový problém není, protože advokát nesmí být zaměstnanec žádného subjektu, s vyjímkou jiného advokáta anebo advokátní kanceláře jako právnické osoby. Pokud má tedy advokát 100 % svých příjmů od jednoho subjektu (běžného klienta), riziko postihu za švarcsystém jim nehrozí...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 14:02:18     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Prosim te, zrovna sam uvazuju jit delat na zivnostak, delam obchodaka..Pokud pracuju z domova, castecne na notebooku z prace, castecne na svem Pc, tisknu na svoji tiskarne na svuj papir, jezdim svym autem za "svuj" benzin - tam si myslim by nemel byt zadny problem ze strany statu, ne? Alespon teda doufam :-)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 14:06:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    U obchoďáka, jako jsi Ty, by to mělo projít snáz než u soustružníka či podobné profese. Ale budeš-li mít téměř všechny příjmy od jednoho zákazníka a narazíš-li při nějaké kontrole na blba a/nebo svini, tak budeš mít co vysvětlovat.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 16:39:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Myslim, ze lojzovi nic moc nehrozi.
    Zato jeho dnesni zamestnavatel bude mozna muset vysvetlovat vic, nez by si pral.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 14:07:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No, teoreticky bys nemel mit ten firemni notebook, ale to se dohledava tezko, muzes ho mit treba zrovna v prubehu kontroly docasne zapujceny kvuli poruse tveho PC, papiry se v takovem pripade daji narychlo dodelat prakticky ke vsemu.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 11:26:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Zrovna u programatoru nemam pocit, ze by slo o klasicky zamestnance. Ostatne muzou pracovat i podle AutZ, takze tam by zrovna mandatarstvi proslo vcelku dobre, myslim si.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 11:22:05     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Obejít zákaz schwartz systému mandátníma smlouvama? Nejsem právník takže třeba jo. Ale jednou jsem uzavíral mandátní smlouvu na prodej společnosti (podílu) a dohadovali jsme se u právníků asi 14 dní...podle mě je to opruz.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 14:13:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Neni to tak jednoduche. Samozrejme, budete-li jednatel, tedy funkce, kterou nejaka pravnicka osoba ze zakona musi mit, neni moc co resit, ale lepsi je mit jeste nejake pojistky. Cili uz z toho kouka struktura, byt v tuto chvili pomerne trivialni, dobre je take mit par dalsich podobnych a cas od casu s nimi protocit par korun, aby byl jeste dalsi zakaznik.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 22:39:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    v případě mandátních smluv nejde o "obcházení" švarcsystému, protože nebude možné uzavřít třeba mandátní smlouvu s prodavačkou ve tvém obchodě, ale jsou činnosti, kdy není nutné toho člověka zaměstnávat a může mít mandátní smlouvu. Typicky právní služby, služby architekta, služby jednorázové, organizace nebo produkční práce, i ten programátor, i když tam moc nechápu, proč by měl mít mandát. A je to opruz, to je fakt, protože mandátní smlouvou mu uděluješ vlastně plnou moc k některým věcem a to může být trochu problém.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:44:44     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Evidentně chápu, jako živnostník. ;-)
    A nejsem plátce DPH.

    Problémem obecně je, že zaměstnanci jsou příliš svázáni pravidly. Nevidím jediný důvod, proč by libovolný člověk nemohl pracovat v danou chvíli pro více zaměstnavatelů, nebo naopak, tři roky sedět u jednoho, když jich více nemají. Vadí to někomu?

    A to říkám i jako zaměstnanec, protože jsem pod obojí. Jako zaměstnanec sedím naprosto neflexibilně na jedné židli, mám tam stabilní plat a svého zaměstnavatele na nákladech stojím mnohem více, než kdyby mě platil úkolově, či paušálně, ale bez vícenákladů na stabilního zaměstnance. A zároveň jsem živnostník, který ve svém volném čase provozuje na vlastní náklady dvě živnosti, obíhám zákazníky, pracuji po nocích a o víkendech a nesu všechna rizika.

    Jste také schopen na tuto problematiku nahlédnout z obou stran?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 22:32:37     Reagovat
    Autor: jmak - jmak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jako zaměstnanec sedím naprosto neflexibilně na jedné židli, mám tam stabilní plat a svého zaměstnavatele na nákladech stojím mnohem více, než kdyby mě platil úkolově, či paušálně, ale bez vícenákladů na stabilního zaměstnance.

    To si s myšlenkou, že by OSVČ neměly být daňově zvýhodňovány oproti zaměstnancům (resp. zaměstnanci a v důsledku toho je zaměstnávající firmy daňově znevýhodněni proti nim) snad nijak neodporuje.

    A zároveň jsem živnostník, který ve svém volném čase provozuje na vlastní náklady dvě živnosti, obíhám zákazníky, pracuji po nocích a o víkendech a nesu všechna rizika.

    V tom citovaném článku se nikde netvrdí, že je špatné mít koule. Jenom to, že by to riziko měl ohodnotit trh odpovídajícím oceněním, a ne stát daňovou úlevou. Když to vezmu ad absurdum, Hrabosh při své každodenní cyklojízdě do práce individuálně podstupuje riziko nemalé a taky se při tom dost nadře, neměli bychom ho podpořit?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:29:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No tak si to vemte z pohledu konkurenceschopnosti. Stát až nekriticky zvýhodňuje zaměstnance a velké společnosti. Udělat si dnes živnost a konkurovat tomu je těžké. Chcete po živnostníkovi, aby se spokojil s tím, jak ho ocení trh, ale jeho konkurenty zvýhodníte? Když zvýhodníte je, musíte zvýhodnit i jeho, anebo sebrat výhody všem. Pokřivený trh nehodnotí rizika ani výhody živnostníků spravedlivě.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 22:40:46     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Vy nejste plátce DPH? To je zvláštní, všude slyším, že živnostníci jsou motorem ekonomiky, protože tvoří pracovní místa. Kdyby jste měl několik zaměstnanců, tak byste asi ten milión obratu přelezl. Nechám blbého rýpání, navíc když si sám myslím, že živnostníci hrají v ekonomice opravdu nezastupitelnou roli. Zpět k paušálům.
    Reaguji na Vás, ale moje odpověď je platná i pro ostatní, snad kromě OC. Vy mi tu argumentujete výhodami a nevýhodami podnikání a to jak pro podnikajícího, tak jeho zákazníka. Ale to nejsme ve při a já s Vámi souhlasím.
    Já si jen myslím, že takto nastavené výdajové paušály jsou neadekvátní, protože nadměrně zvýhodňují jednu skupinu oproti druhé. A to i za cenu srovnání výhod a nevýhod. I to být zaměstnancem má jisté nevýhody, ne jen větší daně. Buď, jak předřečník navrhoval, zrušme ilegalitu švarsystému, nebo se snažme nastavit pravidla podobně. V prvním případě ale výdajové paušály okamžitě zmizí, protože výpadek daně z příjmu FO náš stát nedopustí. Ve druhém případě chápu, že pro někoho naroste byrokracie (až zruší limit pro plátce DPH, tak to bude stejně buřt), ale vyhnout se zdanění v oprávněných případech pořád půjde.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 22:58:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    já moc nerozumím tomu nadměrnému zvýhodňování. Mluvíte o dani z příjmu FO? Chcete, aby měl zaměstnanec také nárok na odpočet výdajů a jakých? Když nebude mít živnostník paušál, stejně bude moci odečítat výdaje nebo ne? Nebo chcete pro všechny stejnou daň, třeba všechny fyzické osoby zaplatí 2tis. měsíčně?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:38:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Nebudu komentovat ten idiotský úvod.

    Jak jsem odpovídal předchůdci, výdajové paušály už JSOU pokus o srovnání výhod a nevýhod. Zaměstnanci a velké společnosti už mají tolik výhod oproti drobným živnostníkům, že výdajový paušál je pro ně jen chabá náplast za všechny ty klacky pod nohy, které od státu mají. Zaměstnanci si žijí jako v bavlnce, chrání je tlustý zákoník práce, mají hromadu benefitů, odečitatelných z daní a žádné starosti. Takže paušály jsou jen flusnutí do moře.

    Jestli chcete srovnat podmínky, začněte zrušením zákoníku práce a veškerých úlev na zaměstnance. Nechte firmy, ať se samy rozhodnou, jak je budou zaměstnávat. Zda si je budou najímat na dočasné úkoly, což je poplatnější požadavkům soudobého trhu - přináší to flexibilitu, anebo zda si je tam posadí jako trubce na dobu neurčitou. Ale tohle když navrhnete, tak se všichni socani i odboráři poserou a vás rovnou preventivně zavřou.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:42:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    zaměstnanci mají také minimální mzdu. Co narovnat podmínky a požadovat minimální mzdu i pro živnostníky, když je jim tak líto ta nevyrovnanost. ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:45:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To prece existuje. sice zivnostnikovi nikdo negarantuje, ze ji dosahne, za to je mu ale garantovano, ze z ni zaplati DPFO a pojisteni.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:48:32     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Já myslím, že živnostníkům je nějaká nevyrovnanost u prdele, ti mají svých starostí dost. Co jim však zaručeně vadí je, když jim stát zvedne daně, protože nějaké závistivé ludry tu nevyrovnanost příliš řešily.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 22:13:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    A proc by to delal? Evidovat je samozrejme bude, ale v jinem subjektu... Je treba prijmout fakt, ze to, co statu na danich nezaplatim, mohu pouzit pro sebe, to, co zaplatim, bude pouzito az na napeoste vyjimky proti me.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 22:30:19     Reagovat
    Autor: paja - paja
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Predpoklad, ze programator si v libovolnem danovem systemu nenajde optimalni zdaneni je lichy. Stejne lichy, jako ze se romove zacnou zbavovat zavislosti na socialnich davkach.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 11:43:46     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To: Lokutus - Lokutus

    S těmito názory, pokud je uplatňujete i v praxi, jste typickým příkladem zmrdského podnikatele, kterých je bohužel v tomto státě pořád dost. Ukazuje nám to, že doopravdy funguje něco jako "stroj času", protože jste se dokázal přemístit z roku 1890 do roku 2011 a mít snahu uplatňovat pravidla své doby.

    1) Podnikatel by byl bez svých zaměstnanců jedno velké Ho*no a jeho přínos pro společnost by byl tomu adekvátní.

    2) Daň z příjmu (pokud pominu platby na soc+zdr. pojištění) mají zaměstnanec a podnikatel stejnou - 15%. Jestliže hrubý příjem zaměstnance je 20.000.- platí 15% z této částky. Jesliže je 80.000.- platí 15% z této částky. Totéž platí u pana podnikatele, což pro levičáky je nespravedlivé (progresivita), pro pravičáky také nespravedlivé, protože by měli platit, v absolutních částkách, stejně. Totéž platí u spotřební daně. Nebo snad zaměstnancec má nižší spotřební daň u benzinu, než zaměstnavatel? Jesliže můj příjem ja na vyšší úrovni, mohu si dovolit jezdit do práce autem, pak je moje spořeba (a tím i spotřební daň) daleko vyšší, než když můj příjem bude stačit jen na využivání "socky" (MHD). Můžete specifikovat "jakou daň platíte za své zaměstnance"?

    3) Pracovní pomůcky - nevím, jak by mohl například soustružník (který vyrábí produkty pro vás) tyto dělat bez soustruhu a bez toho aby odebral příslušné energie (teplo, elektřinu atd). On to přece neodebírá pro sebe, ale pro vás. Služební auto - to dostanou jen ti, kteří vám to oplatí svou práci od vidím do nevidím. Totéž je otázka PC, ten přeci nemá váš zaměstnanec pro vlastní potřebu, ale především pro urýchlení a úschovu dat, potřebných pro vaši firmu. Tak bych mohl pokračovat dále, ale je zbytečné vysvětlovat něco někomu, kdo žije v roce 1890.

    4) Poslední odstavec mluví za vše. Vážený pane, já jsem v době minulé velel jednomu středně velkému podniku (cca 4500 zaměstnanců). A bylo to v době, kdy řízení takového podniku naráželo na takové překážky, o kterých vy dnes nemáte ani šajnu. Protože to byl státní podnik (ony byly všechny státní), celý zisk se odváděl státu a od něj jsem milostivě dostal - limit na mzdy, limit na odměny, limit na bezdevizové investice, (o devizových jsem si mohl jen zdát), limit na spotřebu nafty, olejů, ani koruna vyplacených odměn bez souhlasu ZV-ROH, neustálý tlak od CZV-KSČ atd. Ale nikdy jsem si nedovolil říct o zaměstnancích, že to jsou MAKAČI, kteří musí držet hubu a krok. Naopak, vždy jsem se snažil od chytrých zaměstnanců převzít jejich zkušenosti, porovnávat jejich názory s mými a pokud byly lepší, uplatnit je v praxi. Protože žádný ředitel (podnikatel) není odborníkem na vše. A pokud vidíte ve svých zaměstnancích jen ta "boží hovádka" co musí držet hubu a krok, sedněte do svého stroje času a vraťe se tam odkud jste přišel - do roku 1890.

    Ve vašem podniku s vašimi názory (pokud je i uplatňujete v praxi), bych nechtěl dělat byť by za to byl královský plat 100.000.- mšsíčně.

    P.S. Jen na okraj. Jsem sice jž důchodce, ale pořád OSVČ, takže daně platím jako Vy a řada dalších podnikatelů.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 11:53:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    1) Podnikatel by byl bez svých zaměstnanců jedno velké Ho*no a jeho přínos pro společnost by byl tomu adekvátní.

    Lokutus ale neni podnikatel, Lokutus je zivnostnik. Tedy podnikatel, ktery zamestnava jen sam sebe. I takove spolecnost potrebuje.

    mohu si dovolit jezdit do práce autem, pak je moje spořeba (a tím i spotřební daň) daleko vyšší, než když můj příjem bude stačit jen na využivání "socky" (MHD).

    A? To by melo zduvodnovat placeni nejakych primych dani?

    . Tak bych mohl pokračovat dále, ale je zbytečné vysvětlovat něco někomu, kdo žije v roce 1890.

    Ano, tehdy totiz zamestnavatel zamestnancum daval opravdu jen to, co ke sve praci potrebovali a nejaka dalsi propujcena zarizeni se rozhodne nepovazovala za benefit.

    Jinak nevim, co mate na tom roku 1890. Tehdy lide docela dobre chapali, ze bez prace nejsou kolace a system nebyl prolezly vseobjimajici verejnou spravou tak, jako dnes. Vezmete si jen limitni sazbu tehdejsi dane z prijmu, ktera byla pod 5%. Takove dane bych pak klidne platit a nepremyslel, jak to zaonacit, protoze by se mi to proste nevyplatilo. Pokud je to 50%, vyplati se to vice nez velmi. Ze za to dostanu nejake nejiste a pochybne sluzby v budoucnu, je sice mozne, ale berte to tak, ze tohle je zpusob, jak se od takovych sluzeb odhlasit, kdyz o ne obcan nema zajem a zakon nic takoveho neumoznuje.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 13:26:30     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    mohu si dovolit jezdit do práce autem, pak je moje spořeba (a tím i spotřební daň) daleko vyšší, než když můj příjem bude stačit jen na využivání "socky" (MHD).

    To byla připomínka k spotřební dani, kterou (podle pana Lokutuse) podnikatel platí vždy vyšší, než zaměstnanec

    Rok 1890 jsem zvolil čistě náhodně, mohl jsem napsat i jiný. Mně šlo o to poukázat na nutný rozdíl ve vztahu zaměstnavatel a zaměstnanec, když pro nic jiného, tak alespoň proto, že od té doby uplynulo více jak 100 let.

    Pokud jde o těch 50% daní, OK, pokud do toho započítáte i platby na SZ (což je v podstatě jako daň). Váš názor, že za to dostanete v budoucnosti nějaké pochybné služby je mylný. Ne, Vy si neplatíte žádné budoucí služby. Vy jenom splácíte mně a dalším důchodcům to, co jsme v mládí platili my vašim dědečkům a babičkám (nebo rodičům - podle stáří) t.j. jejich důchody. Nás se také nikdo neptal, zda chceme, nebo ne. Navíc jsme si to ani nemohli nijak "optimalizovat", protože jsme byli všichni zaměstnanci a stát si to ze mzdy jednoduše ztrhl.


     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 13:41:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Čistě technicky prostě současní plátci živí současné důchodce. O nějakém splácení či předplácení zákon AFAIk nemluví.

    Nicméně při zdůvodňování správnosti tohoto uspořádání se argument o tom, že z tohoto systému tzv. solidarity budeme časem profitovat i my, používá poměrně často. Spolu například s povídačkami o tom, jak je ten systém skvělý kvůli odolnosti vůči inflaci (státem zaviněné). Troufám si říct, že pro většinu plátců je tento příslib, byť v zásadě nepodložený a celkem snadno revokovatelný, hlavním důvodem toho, že ten systém jsou ochotni snášet.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 20:12:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No, argument o odolnosti proti inflaci jsem snad uz možna někdy slyšel.
    Vetsinou jsem ovsem slyšel spis argumenty o odolnosti vůči dlouhodobym volatilitam, globálním hroucenim, měnovym krizím, nepřiměřeně riskantním operacím nebo čiste i kriminálním aktivitám.

    Ne ze by to byly argumenty neprustrelne a na sto procent přesvědčive, přemýšlení o nich však za ztraceny čas nepokládám.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 20:44:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ty argumenty možná měly něco do sebe před sto lety, kdy drtivá většina ekonomiky byla privátní a založená na svobodných vztazích. Ale dnes, kdy se stát cpe do všeho a správná je sebevětší zhůvěřilost jen proto, že ji odhlasuje parlament...

    Kdyby se stát do ekonomiky a obecně životů lidí ne..al vůbec, nebo alespoň podstatně méně než dnes, nebylo by to s tou volatilitou, měnovými krisemi apod. zdaleka tak hrozné. (hint: zkus si porovnat jaký dopad měl na život běžných lidí třeba bankrot Rakouska v roce 1811 třeba s měnovou reformou, trvalou inflací apod. v dobách novějších).

    Bránit se drobným zlodějům a podvodníčkům tím, že se něco svěří státu, to je hezký vtip.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 13:58:32     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Neřekl jsem, že ji má vyšší, ale že odvede více. Drobný rozdíl, ale dost zásadní.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 14:41:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Podle pana Lokuta, kdyz uz.

    Ano, nikdo se nikoho neptal, nekdo udelal socialistickou svinarnu a uvrhl vas do ni. Jenze vas bylo na ty baby a dedky vice a tak na to byly penize. My je na to nemame, potazmo mame, ale pak nemame penize na nase duchody a protoze nasich potomku bude jeste mene, vime, ze na to musime nejake prostredky nakumulovat. Takze kdyz nekdo chce neco mektat o mezigeneracni solidarite, mel by do ni zahrnout i tenhle aspekt.

    No a 111 let mozna uplynulo, nicmene tehdy take voda tekla z kopce dolu a lesy byly zelene, jako dnes. Principy zustaly stejne, pripravovat se o prachy nebo k tomu dat mandat vlade je stale stejne skodlive, jako to bylo tehdy. Kez bychom tu meli hospodarsky model a ekonomicke svobody roku 1890.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 17:06:59     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ale ano, pane Root. Já s Vámi v jádru souhlasím. I když, pokud jde o ty peníze na ty důchody, ještě nedávno, myslím do roku 2006 (ale ten datum si již přesně nepamatuji), byl fond na důchody oddělen od státního rozpočtu a byl tam přebytek cca 35 miliard. Pak jedna chytrá hlava (kdopak to asi byl), ukradla tyto peníze a vylepšila tak SR. Je zajímavé, že přibližně od té doby peníze na důchody rok co rok konstantně nejsou.

    V době vzniku té sviňárny mně bylo 11 let. Co jsem asi měl podle Vás dělat? A jen tak mimochodem, ani si nemyslím, že za to mohl nějaký Gottwald. Přece všichni víme kdy a kde byl rozdělen koláč zvaný Evropa. Takže kdyby to nebyl GTW, tak se našel jiný GTW. Podstatou byla "Gentleman Agreement", která stanovila sféry zájmů po 2WW. Což se také plně projevilo např. v roce 1968, kdy veškerá podpora od západu skončila kecy z Hlasu Ameriky a SE.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 19:59:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Nene, Gottwalda jsem na mysli nemel, zavedl to tu uz pred nim jiny socialista, takovy vysoky, blondaty, v mladi ho nutili ve valecnem namornictvu hrat na housle Osli serenadu porad dokola a nakonec skonal jeste v pomerne mladem veku na Bulovce na gangrenu.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 11:58:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jako nemakačenko na dávkách by byl Lokutus mnohem čestnější a lepší občan, že?

    1. Mnoho zaměstnanců by bylo oním exkrementem naopak bez podnikatele, který má nápad, organisační schopnosti apod.

    2. Jestli jste se svojí znalostí matematiky vedl podnik o 4.500 lidech tak tedy potěš koště. Je-li hrubý příjem zaměstnance 20.000 Kč, neplatí z něj 15 % ale ca 5 % - má-li děti, tak ještě méně nebo spíš nic. Když se podíváte na strukturu příjmů a výběru daní, tak zjistíte, že většina voličů žádnou DPFO neplatí. Progrese (i při rovné sazbě) nespravedlivá je, protože státem poskytované služby (i "služby" jsou velmi často zastropované - ať už legálně (omezení dávek, důchodů) nebo fakticky (stejná mizerná státní infrastruktura pro všechny). Navíc i kdyby to tak nebylo, pohled na stát jako na normálního poskytovatele nějakých služeb je sám o sobě dosti perversní. Stát má být hlídačem nejzákladnějších pravidel a jako takový nemá co pohledávat na trhu se službami.

    3. Nechápete-li základní principy smluvní spolupráce apod. bude se s Vámi jen velmi těžko diskutovat. Soustružník nevyrábí produkty pro někoho, on směňuje svoji práci za něco jiného. Jeho práce není jediným vstupem. Ostatní vstupy je možno proúčtovat a do výsledného produktu dostat mnoha různými vstupy.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 12:39:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Je vhodne dodat, nizkoprijmove skupiny cerpaji statni sluzby vice, protoze si nemohou dovolit kvalitnejsi substitut (soukroma zdravotni pece, nedotovana doprava, privatni duchody apod.)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 17:25:14     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Samozřejmě nebyl. Já bych mohl být (vzhledem k mému věku) také jen "nemakačenko". Jenomže právě proto, že jsem byl zvyklý celý život makat a nikdy jsem neměl práci v osmihodinovém intervalu, tak podnikám dále. Ne kvůli penězům (i když trochu také), ale hlavně proto, že bez práce bych umřel nudou.

    K bodu 1 - ale ano. Souhlas, já to poznamenal, jenom aby i podnikatele pochopili, že bez zaměstnanců nemohou existovat (vyjímám OSVČ, jako jsem také sám). Já to napsal proto, aby si jak zaměstnanci, tak zaměstnavatelé uvědomili vzájemnou závislost. Ono vyhodit odborně zdatného zaměstnance a najít za něj odpovídající náhradu, až tak lehké není. Ani při té 10% nezaměstnanosti.

    K bodu 2 - moje znalosti matematiky Vás mohou nechat v klidu. Pokud nebyl zákon o dani z příjmu opět novelizován, tak pokud si pamatuji, platí rovná daň 15%.

    V ostatním doporučuji prostudovat Zákon o daních z příjmu - Zákon č. 586/1992 Sb.
    V celém znění ho najdete na www.podnikatel.cz/zakony/zakon-c-586-1992-sb-o-danich-z-prijmu/cele-zneni/.

    Zejména §§ 2, 6, 15, 35, 36 a zjistíte, že daňové podmínky pro "zaměstnance" a živnostníka jsou takřka stejné, dokonce někde je ta možnost optimalizace daní u OSVČ lepší, zejména, když neuplatňuje "paušál", ale vede daňovou evidenci a může ovlivnit tvorbu a zaúčtování nákladů i příjmů.

    A pokud jste také OSVČ (nenávidím tuto zkratku) a chcete optimalizovat vaše daně, napište na můj email. Mimo jiné mám stále živnosťák na "Daňové a účetní poradenství a vedení účetnictví". Rád to pro Vás udělám a grátis.


     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 19:40:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ad 2 - neplatí rovná daň, platí rovná sazba daně. Ani ta pak není tak úplně rovná a rozhodně to neznamená, že chuďas s 10 tisíci měsíčně zaplatí 1500 Kč a bohatec s milionem měsíčně zaplatí 150.000.

    Vlivem slev na dani (základní na poplatníka, na děti, na partnera a co já vím na co se ještě dají sehnat) člověk s příjmem do ca 15 tisíc měsíčně nezaplatí na té dani ani korunu a teprve při vysokých příjmech se odvedená daň začne limitně blížit těm 15 %.

    Zákon o daních z příjmů znám lépe, než bych chtěl. O optimalisacích a tvorbě nákladů také něco vím. Ale přiznávám, že vymyslet a věrohodně doložit 60% výaje například u IT konsultanta s milionem ročně bych asi nezvládl.

    Za nabídku děkuji, momentálně v tomto směru pomoc nepotřebuji (a OSVČ nejsem), ale s dovolením ji povedu v patrnosti, kdyby se ta potřeba naskytla.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 19:50:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ale tak pokud by skutečně dokázal vymyslet a věrohodně doložit 60% výaje například u IT konsultanta s milionem ročně, pak by se ta pomoc docela hodila, ne? ;)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 21:46:02     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ale pane JJ, bavili jsme se o OSVČ a Vy do toho pletete právnickou osobu. Kristepane, ukažte mi OSVČ, který má zisk (před zdaněním) 1 mega měsíčně!

    Ty slevy na dani co popisujete v závorce má však i OSVČ. Tam je jenom jedna zhovadilost a to jsou zálohy na S+Z, které zaměstnanec platí podstatně menší, protože zbytek za něj platí zaměstnavatel.

    No věrohodně doložit i IT konzultanta 60% výdajů s obratem 1 mega, by asi byl problém, leda si pořídit jako investici nové popojíždědlo tak za 1,5 mega a pak Vám jen roční odpisy dělají něco kolem 300 k a jste hned na 30%.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 22:07:45     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jen tak mimochodem, zrovna se divam do nasi databaze a pro zajimavost uvadim, ze jsem nasel 268 OSVC, co maji rocni obrat vetsi, nez 100 milionu :-))

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 22:20:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Proc zisk, kdyz je rec o obratu?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 23:06:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Neukážu, ale věřte mi, že existují. Ale v této věci jsem neměl na mysli konkrétní formu činnosti, jen jsem se snažil naznačit, že ta daň není zase tak rovná a že chudí neplatí zdaleka stejný díl jako bohatí (což jste tvrdil Vy).

    O tom, že i více vydělávající lidé mají ty slevy na dani vím, proto jsem také psal o efektivní sazbě, limitně se blížící 15 %.

    Ad poslední odstavec: takových receptů znám taky tuny. Ale utratit milion a půl za auto jen kvůli úspoře 45 tisíc na dani by nejspíš nebyl schopen ani kolega Root, kterého jinak podezírám z toho, že radši dá dvě stovky daňového poradci než stovku berňáku.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 23:24:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Tak na úrovni "vydat 200 Kč libovolným slušným způsobem na to, aby stát dostal o stovku méně" člověk nemusí být zrovna Root.

    Nevím jak Tebe, ale mne rozhodně ten LPG stojí na různých extra nákladech minimálně jednou tolik, kolik díky němu uspořím na dani. Ale vyplatí se to, protože každá koruna, kterou Velký Bratr nedostane, dobrá.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:44:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Tak si pořidď provozuschopné auto. Ideálně ne anglické ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:58:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Nonevím, co by se dalo označit za provozuschopné auto. Mám vyzkoušené ameriky, mám vyzkoušená Volva a mám vyzkoušené britské vozy, a jakkoli cokoli z toho má něco do sebe, suma sumárum je ta poslední varianta daleko nejlepší.

    Budu-li někdy mít dost peněz a místa, rád bych přikoupil pár dalších britských: nějaký ten Triumph Spitfire na léto, a tak.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 21:58:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Tak to mě potom pozvi. Ty se svojí výškou ve Spitfiru to bude jako když se tehdy Heky pokoušel nacpat do toho Honzova Peugeota :-D

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 23:36:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    IT konzultant je ještě celkem v pohodě, ovšem OSVČ, která dělá překlady a velmi kvalitní překlady, je v loji. A to zdaleka nemusí mít mega, stačí blbejch 50tis. měs. a výdaje tam nenavaříte, protože to co umí a zná nemůže každý rok odepsat.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 00:18:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Abych mohl dělat velmi kvalitní překlady, musím každou chvíli jet do země, v níž se mluví jazykem, z nějž překládám, a strávit tam netriviální dobu. To jsou sakra náklady, ne? A jsou zcela zjevně "nutné pro zajištění blablabla".

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:36:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    to moc ne, já jsem měla na mysli konkrétního člověka, to byl vysokoškolsky vzdělaný cizinec z anglicky mluvící země, takže doučovat se angličtině by mu asi neprošlo . . . :-) Doučovat se neustále češtině mohl a taky to dělal, jenže to byly, s ohledem na příjmy, výdaje nula nula nic. Kromě překladů dělal korektury anglických textů, taky nic moc náklady.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:55:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Žije-li zde, musí si jezdit do anglicky mluvící země osvěžovat znalosti a doučovat se aktuálním trendům v jazyce.

    Nežije-li zde, neplatí zde daně.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 00:54:05     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Prekladatel muze nejen cestovat a stykat se s lidmi z ciziny, muze si taky poridit domaci kino a spoustu filmu a literatury...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:35:28     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    > ...Rád to pro Vás udělám a grátis.

    no potěš koště...jestliže se tady chlubíte tím, že z 20000 Kč příjmu se odvede 15% :)

    Nepozapomněl jste na odečitatelné položky ? !!!!!

    No to bych se Vám tedy za takovouhle službu poděkoval......

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 21:05:40     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    ach jo. Každý účtař a ekonom ví, že jde o základ daně. Tak mě netahejte za slovíčka.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 22:56:09     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Pepo pepo.....ty jsi hovořil o PŘÍJMU !!!! Což je tržba minus náklady a odpisy, které může nahradit daňový paušál.....

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 13:56:48     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jak zmínil root, nikoho, kromě sebe nezaměstnávám, takže pomíjím ty bláboly o tom, jak velký jsem vykořisťovatel.
    No i když... minulý týden jsem se vykořistil tak, že jsem spal v průměru 4 hodiny denně... to jsem ale svině.

    1. Podnikatel se ve spoustě případů obejde i bez těch zaměstnanců. Majitel restaurace si může sám vařit a manželka na place servíruje, majitel autoservisu sám opravuje auta, atd. Zato zaměstnanec bez zaměstnavatele je v ánusu, že. Leda by vzal osud do svých rukou a stal se živnostníkem. Pak by ovšem nebyl zaměstnancem.

    2. Zaměstnanec má mnohem vyšší odvody. Na čistý plat 20000 je potřaba vynaložit 35000, z toho odvody zaměstnance jsou 8000 a odvody zaměstnavatele 7000 (kdyžtak mě opravte). Platby za soc+zdr nepomíjím, protože to jsou povinné platby, tedy de facto daň. Plus energie. Plus pracovní pomůcky, kancelář, infrastruktura apod.

    3. Jistě, zaměstnanec pracuje pro svého zaměstnavatele. A ten podnikatel (živnostník) zase pro své klienty. A ti zase pro ty své. Pracovní pomůcky jsou prostředek k práci, bez nich je zaměstnanec neschopný vykonávat činnost a je tedy k ničemu. Ale fasování zdarma není právo, je to výsada. V extrémních případech je to pak povinnost zaměstnavatele - jako třeba ve fabrice, kde musí ze zákona zajistit pomůcky pro bezpečnost práce. Na druhou stranu, většinu pomůcek, jako laptop, mobil, auto, kancelářský spotřebák apod. by si klidně mohli lidé kupovat sami. Jsou to jejich výrobní prostředky a můžou je klidně naúčtovat jako náklady.
    Stejně jako není povinnost zákazníků zajitit podnikateli jeho výrobní prostředky, není ani povinnost podnikatele zajistit výrobní prostředky svým zaměstnancům.

    4. K té čtyřce se nebudu vyjadřovat, to je klasický strawman a škoda klávesnice.

    V mém podniku, kdybych nějaký měl, bych dal svým zaměstnancům potřebnou volnost a motivaci pracovat, ohodnotil bych je podle jejich schopností, a ty, co dělají hovno, bych vyrazil na hodinu, bez výpovědní lhůty. Jako v roce 1890.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 14:11:33     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Mimochodem, řekl bych, že tohle video s tím problémem dost úzce souvisí.
    youtube.com/watch?v=UGL-Ex1CD1c

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 14:53:16     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    3. Komu bude zamestnanec uctovat naklady na "vyrobni prostredky"? Zamestnavateli? FU? Chtel bych videt takoveho zamestnavatele, ktery by radeji proplacel "vyrobni prostredky" svym zamestnancum, misto aby jim je zaridil sam, efektivneji a v konecnem dusledku o dost levneji...a statu je celkem jedno, jestli si to da do nakladu zamestnavatel nebo zamestnanec, proste se to objevi nekde na vydajove strance a snizuje to dan z prijmu.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 15:19:35     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Číšník si také kupuje svoje košile, své smokingy, nebo své boty. Kuchař si také nosí do práce své nože ze švédské kalené oceli (3000/kus), anebo rondony. Obchodník si také kupuje své obleky na jednání s klienty. Pojišťovák má také zpravidla svůj laptop, popř. příruční tiskárnu a mobilní internet. V jiných oblastech fasují zaměstnanci jen část vybavení, třeba jen kvůli corporate identity, nebo pro bezpečnost práce.
    Někteří zaměstnavatelé tyto prostředky hradí zčásti, jiní plně, a jiní zase vůbec. Na tom není nic k divení.

    Jistě, zaměstnavatel si zaměstnance rád uváže na HPP.
    Ale co kdyby zaměstnával lidi jen dočasně na dobu jednoho projektu, či nějakého období? Takový OSVČ, ale bez potřeby živnosťáku. Přijmu práci na dobu určitou (třeba tři měsíce), mám vlastní vybavení, popř. si dokoupím to, které budu pro tento konkrétní job potřebovat a naúčtuji zaměstnavateli náklady, včetně benzínu a protelefonovaných minut. Pro mě to bude mít výhodu ve větší flexibilitě a zaměstnavatele nebudu tolik stát na nákladech a nutnosti mě živit i v době, kdy je mrtvé období, nejsou kšefty a firma potřebuje snížit náklady. Což je třeba naprosto běžné u sezónních zaměstnanců.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 15:39:28     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Je to naprosto fuk - vsechno je to o potrebe zisku. Kdyz na me jako na zamestnance prehodi zamestnavatel nejaky naklad (napr. kosili), tak to budu chtit videt i na vyplate. Jsou to spojene nadoby, kdy vysledkem je cisty zisk nejakym pomerem rozdeleny mezi zamestnace a zamestnavatele. Kuchar s nakladem 30k v nozich nebude pracovat za 10k mesicne.
    Vsichni seznonni zamestnanci musi mit takovy prijem, aby vydrzeli do dalsi sezony....hibernovat se v mezicase asi nebudou.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 15:41:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Budou hibernovat na podpoře v evidenci ÚP...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 15:50:46     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Není to o potřebě zisku, je to o poptávce a nabídce. Když bude chtít kuchař proplatit 30 za nože a za ním bude stát jiný kuchař, který bude na stejné úrovni, ale nože proplatit nebude chtít, zaměstnavatel sáhne po tom druhém.

    Když bude mít firma programátorů, že by s nimi vydláždili Staromák, bude chtít, aby měli vlastní vybavení a platit jim budou třeba jen tu desítku.

    A sezónní zaměstnanci se buď hibernují v nějakém zařízení, kde jim výplata pokryje leda tak náklady, nebo holt na pracáku. Výjimečně ani tam ne. Takoví jsou přes sezónu schopni vydělat tolik peněz, že se přes zimu hibernují někde v Thajsku, nebo v Karibiku.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 16:21:28     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ano, zamestnavatel moudre sahne po nejlevnejsi nabidce. Pote se strasne divi fenomenu vohnoutismus a jevy s tim spojene, jako odbory apod.
    Je mnoho lidi, kteri opakovane koupi masite parky za 50 a mene/Kg.

    Ve vseobecnosti plati, ze dostanu maximalne tolik, kolik zaplatim, takovy lidovy ekonomicky zakon zachovani energie :-)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 17:26:55     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Poptávka po kvalitě přichází zdola. Zaměstnavatel je pouze prostřední článek řetězu. První, kdo musí požadovat kvalitu je zákazník. Podnikatel pak musí v rámci konkurenčního boje reagovat na poptávku a zavést kvalitu i do své výroby, což znamená poptávku po kvalitních zaměstnancích, což znamená i ústupky zaměstnavatele z určitých pozic.

    Nemá smysl řešit ten problém od prostředka. Když zákazníci kvalitu nepoptávají, podnikatel ji nenabízí a tudíž nepoptává ani kvalitní zaměstnance.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 17:43:52     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    V CR je takovy specificky problem - zakaznik poptava kvalitu, podnikatel poptava kvalitni zamestnance, byl by je i ochotny zaplatit, ale zadni zamestnanci, kteri by chteli pracovat kvalitne, tu nejsou, a nebo se hledaji jak jehla v kupce sena (klasicky priklad nasi fimry, kde za posledni 3 roky z nekolika desitek uchazecu o praci obchodnika zustali cca 3, zbytek nebyl schopny delat svoji praci svedomite a poradne)
    A nebo klasicky problem callcenter - zakaznik by si i zaplatil kvalitne provedeny telemarketing, ale kde vzit callcentrum, na ktere by se dalo spolehnout. Osobne znam cca jedno...mozna :-)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 20:52:04     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jestli se potkame na OSBIDu, tak o tomto si popovidame. Mozna se zasmejeme oba.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 23:29:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    to má logiku, kdo by chtěl být obchoďákem nebo zaměstnancem callcentra. To je opruz, kterej bude vždycky málo placenej, typicky tam jdou lidé, kteří nic neuměj, ten kdo něco umí, tam nepůjde a lidem, kteří nic neuměj zase nikdo nedá odpovídající peníze, v horším není zaplacená ta psychická zátěž, která třeba u telemarketingu je obrovská. Takže tam jdou hotentoti, kterým je to fuk a jejich práce tomu odpovídá. Ale zajímalo by mě, čistě teoreticky, jak moc slušně by si takový zákazník zaplatil kvalitně provedený telemarketing, kolik by tak těm zaměstnancům nabídl, stačí orientačně.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 23:40:17     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No, co se tyce prace obchodaka, tak u nas je to slozitejsi v tom, ze prodavame produkty i opakovane s rocni periodou, takze obchodak prvni rok maka a ma "neco", druhy rok mu pulka obchodu prejde automaticky a ma "neco plus neco", treti rok...atd.
    Ja mel prvni rok okolo 16-18 cistyho mesicne a vedel jsem, ze dalsi roky to bude lepsi...Dneska zacinam 4 rok a kdyz mi delali vypocet prumerne hrube mzdy na hypoteku, mel jsem tam 46 cisteho. V pumeru. To mi neprijde jako uplne spatny plat, priznam se. Jiste je mnoho lepsich moznosti, ale kdyz to vezmu optimisticky, pristi rok budu mit zase o neco malo vic..Chlapi, co tam delaj 10 let berou okolo 100 tisic hrubeho mesicne, rekneme...vic zakazniku clovek nestiha obslouzit

    Za kvalitni TM je zakaznik ochotny dat tak 200-250 bez DPH na hodinu prace operatora. Operator muze dostat rekneme do 100kc na hodinu. Nehledam mezi nima "genie" (jako jsem byl napriklad ja, takze jsem sveho casu delal za 150 na hodinu pro velkou IT spolecnost, pred cca 6 lety), ale stacilo by mi, kdyby chodili do prace a byl na ne v tomto spoleh, a chapali, kdyz jim clovek zada napriklad ukol "jmena piste spisove, s diakritikou, overujte emaily a po zapsani je kontrolujte - bude se na ne neco posilat, je potreba, aby to doslo". Tohle, co jsem ted popsal, je NADLIDSKY ukol sehnat lidi, kteri to splni. Nevim, mozna po nich clovek chce moc :-)))

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 00:01:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    chce po nich moc, je to prostě hrozná práce bez perspektivy. Pokud nic neumíš a nechceš a chceš jen prachy, tak asi dobrý. Nějak si neumím představit radost z toho, že je člověk genius, protože si po sobě přečte, co napsal, píše spisovně a s diakritikou, je to věc názoru. A kdybych neměla nic jinýho a potřebovala jíst, tak to asi taky půjdu dělat, ale při první příležitosti bič a pryč, proto není možné to adekvátně ohodnotit.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 00:34:48     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jiste, to by ovsem slo rict o stovkach dalsich povolani. Uklizecka taky neni zrovna terno, presto existuji i spolehlive uklizecky(asi :-))
    Dale - je otazka, jestli mas v takove situaci zajem to "nekam dotahnout" a nebo ne.
    Ja zacinal na callcentru za 60 na hodinu (je fakt, ze v te dobe jsme si prace vazili, protoze jina nebyla...nechapu, jak je mozne pri 10% nezamestnanosti, ze si clovek nevazi toho, ze vubec ma praci). Ale delal jsem svoji praci poctive, a rikal jsem si, ze kdyz budu delat poctive a budu "nejlepsi", dostanu casem nejake "lepsi projekty". a tak se i stalo, zacal jsem volat napriklad pro Microsoft, a podobne. Jednoho krasneho dne jsme volali pro Oracle, a ti kdyz si vyhodnotili uspesnost, meli tam jednoho, co vycnival nad prumer velmi vyrazne - hle, Suchanek. Prisli tedy za mnou, jestli nechci prestat pracovat v callcentru a jit k nim na 3 mesice na zastup za kolegyni, ktera musela necekane odjet na par mesicu domu (byla to tusim beloruska). Tak jsem sel...Prisel jsem tam, nic jsem neumel. Mohl jsem si to "odsedet", ale to ja ne - chodil jsem po lidech, co tam delali dlouho, a ptal jsem se...Po mesici se zjistilo, ze ackoliv jsem drive o te spolecnosti ani nevedel, ze existuje, tak najednou pri shaneni obchodnich prilezitosti pro obchodaky jsem lepsi nez ti, co tam delali nekolik let. I tak si toho vsimli, a vsiml si toho reditel ceske pobocky a nabidl mi, jestli nechci pracovat u jejich distributora (spolecnost s obratem tusim okolo 5 miliard rocne). Tak jsem na to kyvl...
    Atd atd atd
    Tohle je priklad toho, ze jako operator bud muzu premyslet nad tim, jak vse co nejlepe ojebat a zustat navzdy tim nekde na spodu, a nebo to vzit jako prilezitost a propracovat se vyse.
    mimochodem, ja jsem fakt mel radost ze sve prace, kdyz jsem se trebas dozvedel, ze na zaklade meho volani se za mesic uzavrely obchody za 100 tisic dolaru...to me fakt tesilo, ver mi. Pravda, vedeni spolecnosti mi take davalo najevo, ze si toho vazej...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 00:41:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To ale michas dve veci dohromady:

    1. Ze operator _muze_ premyslet nad svym osudem a jit dal,
    2. a ze callcentra plati mizerne a pozitivni motivaci nahrazujou buzeraci a rizenou fluktuaci, pac konkurence je velka a marze klesaj.

    Jeden suchanek z callcentra je dobra trefa pro suchanka a jeho sefy, ale nikterak nezdviha dlouhodobou kvalitu prace callcentra.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:07:42     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Call centra plati mizerne tem, co pracuji mizerne. Bohuzel se predem musi predpokladat, ze lemplove jsou VSICHNI, co tam prijdou - z 99% je to i pravda.
    Pokud bude nekdo kvalitni, opravdu kvalitni, dostane to zaplaceno. Napriklad tim, ze jako operator ma bonusy za splneni urciteho ukolu - napriklad za sjednani schuzky. A ja jakozto operator jsem nemel problem s tim, ze jsem mel 60 na hodinu a 50 za splneny ukol (podepsana nejaka smlouva), pokud jsem z te smlouvy mel dalsi stovku. Samozrejme to slo delat tak, ze si to tam odsedim za 60 na hodinu a obcas neco malo uzavru, a nebo to budu delat poradne, budu se zlepsovat, a tech smluv denne uzavru 10. To uz je potom zajimava mzda za 8 hodin prace, myslim. (toto je priklad, ac vychazi z realne predlohy, precejen je to 6 let)

    Kdyby byli na callcetru sami Suchankove, nebude callcentrum stihat odmitat zakazky. Kdyz tam budou sami lemplove, bude callcentrum zivorit a nebude moct zaplatit operatory nejak poradne. Ovsem, a na tom si trvam - ti operatori jsou pricina problemu. Nikoliv vedeni...Ja se na jednom callcentru pohybuju nekolikrat tydne a znam se s jeho vedenim. Problem neni v tom, ze by snad lidi odirali a ti jim utikali a callcentrum tedy bylo spatne. Problem je v tom, ze lidi nechteji pracovat, i kdyz se jim da 100 na hodinu, tak nepracuji dobre, nechodi do prace a podobne. Callcentra v cele zemi zurive shaneji lidi, a ac je 10% nezamestnanost, nikdo praci nechce.

    Co se tyce konkurence, je to jak jsem rekl - pokud bude callcentrum kvalitni, nemusi se konkurence bat. Mimochodem, pokud se budeme bavit konkretne, jen ja osobne jsem tento rok ziskal obchodni zakazky pro telemarketing za cca 1 milion korun. A to se tomu prilis nevenuju, mame produkty, ktere prodavam radsi...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:14:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jestli tu praci nikdo nechce, tak asi nabizeji malo, ne?

    Uspesnost callu je dana mj. vyberem cilovky. Pokud se na to nekdo vysere nebo jde o masovku, je cilova motivace naprd. Callcentra jedou ruzny joby a prideleni "vyzivnejsiho" uz je v rezii sefika (= demotivace pro ostatni).

    Callcentra jsou srovnatelny, lisi se ale zadanima. Proste na praci s mizivym ocekavanym close tezko najmes drazsi, tak to je.

    Atd.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:27:00     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Prosim te, prozrad mi - jake mas konkretni zkusenosti s callcentrem?
    Ja na jednom rok pracoval, na jednom jsem delal asi rok supervizora, teduz ctvrtym rokem telemarketing prodavam, prodavam databaze, ze kterych ta callcentra volaji, delam ty vybery cilovych skupin, a podobne...
    Jake konkretni zkusenosti mas ty?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:31:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jako zadavatel.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:44:11     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ah, tak to vse vysvetluje :-))
    Vyberete si blbe callcentrum, nejspis jim na to date tak malo penez, ze nejsou schopni to udelat poradne, a pak z toho vyvozujete zavery, co se callcenter tyce :-))
    no nic...nema to cenu...Myslenka, ze zli manazeri callcenter dela vsechno spatne, malo plati a podobne je fakt usmevna. Vedeni vetsiny callcenter bojuje s dementnima operatorama a zurive se snazi najit nejake nedementni, ale to se nedari - ostatne, neni se co divit, kdyz tak polovina soucasne populace je dementni...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:49:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    Nedementni je takove procento, ktere jsi schopen zaplatit.

    Je to jednoduchy. A je to tak.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:03:05     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcí
    Ale houby, dementi jsou tak rikajic napric podnikatelskym spektrem. Znam docela dost dementu na pozicich generalnich reditelu, kteri delaji vse proto, aby jejich podnik zkrachoval(oni to teda sami nevidi, mysli si pravy opak).
    i kdybych dal celemu narodu 1000kc na hodinu, porad polovina z nich budou dementi a nebudou schopni svou praci delat ani poradne, a ani na ne nebude spoleh...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:33:55     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    A obcas bohuzel jako pozorovatel.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:35:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    A jako clen potratove komise spatnych rozhodnuti, spatnych callskriptu a spatne rizenych kampani.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:48:23     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jinak jestli v jednom muzi zvladnes delat analytika, dataminera, cistice databazi, statistika, segmentovyho specialistu, produktovyho specialistu, markomaka, k tomu navic obchodaka, no to klobouk dolu.

    Bud zvladnes totez, jako draze placena firma o minimalne dvaceti lidech, a pak jsi pro sveho zamestnavatele altruista a prave pozehnani.

    Nebo delas dobre svou praci, ktera je ale jen velmi uzkym vyberem toho, co oznacuju za callcentrum, a to i kdyz se soustredim jen na sell.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:15:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To mas tak. Prijdu k zakaznikovi, domluvime se na TM. Takze se nejprve domluvime, jaka cilova skupina se bude volat. Bud to to vi, a nebo napriklad vezmu seznam jeho zakazniku, nasypu ho do nasi databaze firem a ta mi to zanalyzuje a vyhodi mi vsechny dalsi vhodne firmy k osloveni, ktere vykazuji stejne znaky, jako jeho soucasni zakaznici. Pak mu ta data prodam (samozrejme bavime se o pripadu, kdy nema svoje) a jde se volat. Jdu na callcentrum, povidam si s manazerem a supervizorem projektu a delame skript. Resp jim reknu co tam chci, a oni ho udelaji. Vezmu navrh skriptu, jdu s tim za klientem, upravuje se tak dlouho, az je to hotovy. Pak se vola, nechavam si prubezne posilat vysledky. Jelikoz prace s excelem neni slozita, delam si z toho prubezne "analyzy" uspesnosti a podobne. Pripadne k tomu jeste posloucham nahrane hovory...Zjistuji neustale, co delaji blbe, takze jim neustale volam a pisu, co maji delat lepe.
    Kdyz je to hotovy, vezmu vysledky a resim to s klientem.

    Samozrejme se bavim o projektu, ktery neni na 1 den, tomu se az tolik nevenuju. Moje vyhoda je, ze mi nase databaze udela spoustu veci sama - vyber podle kriterii je o par kliknutich mysi, to same ruzne analyzy, a podobne...

    vzhledem k tomu, ze muj plat velmi zavisi na obratu, ktereho dosahnu, se takto o klienty staram, a to proto, aby priste zase sli za mnou. Napriklad mam naprosto nadtandardni vztahy v Microsoftu v jenom konkretnim oddeleni, kde na jejich akce uz ani nepoptavaji zadnou konkurenci a jdou rovnou za mnou. Coz je neco, na co jsem hrdy a neco co mi rika, ze svou praci v ramci moznosti delam dobre...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 00:43:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jinak uklizeni je prace lip placena a zaroven min stresujici. Bohuzel, je to tak.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 12:58:03     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    kilo na hodinu? Hrubýho? Takže to je tak 17000 hrubýho měsíčně, nebo víc, ale za hafo přesčasů? No, za ten opruz a stres, co ta práce obnáší to teda žádný terno neni. Navíc zrovna operátor do callcentra je práce, kam potřebuješ specifickej typ lidí, kterejch bude asi celkem málo.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:07:42     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jiste, lepsi je doma sedet, a louskat buraky...tedaaaa - a pobirat davky...
    Ja byt nezamestnany a nemoct sehnat praci, byl bych za 17 hrubyho mesicne do zacatku docela rad, zvlaste vzhledem k tomu, ze se nejedna o nijak zvlaste namahavou praci, minimalne ne manualne (uz jsem delal i za 60 na hodinu u linky, kde jsem se 8 hodin nezastavil, a to mi prijde nesrovnatelne horsi prace).

    Nehlede na to, ze jsou projekty opruzove, a pak jsou projekty velmi pohodlne (dobry den, jak se prosim jmenuje vas reditel? Novak, rikate...tak dekuji...). Zrovna ted resim telemarketing, za kery zakaznik plati nejakych cca 300 tisic korun, a jde o : Dobry den, dosel vam dopis? a co na to rikate? Tak dik, nashledanou...To mi prijde jako docela pohodlna prace, ne? Ja byt nezamestnany, tak po tom sahnu okamzite

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:10:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    tak neřikám, že bych v krajní nouzi tu práci nevzal, ale jen jako dočasné řešení než najdu něco, co bude mému naturelu, vrozeným dispozicím a schopnostem vyhovovat líp. Sorry, ale je to tak. Jo, taky je možný že by se mi to nakonec zalíbilo, ale naštěstí zatím nemám důvod to zkoušet.


     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:18:45     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jiste jiste, samozrejme pokud jses napriklad lekar (vubec netusim, co jses :-)) , tak by te prace operatora neuspokojila...Na druhou stranu pulka naroda "neni nic" a pro takove je to uplne pohodova prace. A ty penize nejsou az tak zle, samozrejme mohou byt i vyssi(i nizsi, nerikam ze ne) a pro mnoho lidi to muze byt slusna alternativa..
    My mame na firme jednu pani, ma tak 60 let, a uz cele roky sedi u telefonu a "vymaha" z firem ucetni zaverky. Opruz, dalo by se rict - ale ji to bavi a nic jineho by delat ani nechtela:-))

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 16:49:27     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Vždy mě iritovali kapitalisté s marxistickým světonázorem. Jde o morální paradox pro postkomunistickou zónu symtomatický a Vy, Pepo, jste jeho excelentním příkladem.
    Je to jedním z důvodů, proč podnikatelé u nás nemohou být zájmově homogenní skupinou. Na jedné straně bývalí bolševici a jejich kumpáni, jejichž podnikatelská startovní čára byla o notný kus cesty vepředu než čára všech ostatních a byla opřena především o lepší informace, společenské postavení a kontakty, na druhé straně ti, kteří nic z toho neměli.
    Ale Vaši názorovou schizofrenii docela chápu. Moc Lidu z Vás učinila socialistického hrdinu - kapitána průmyslu a jako kapitán průmyslu jste se po plyšáku s jedním prstem v nose, druhým v prdeli transformoval na kapitalistu.
    Být kapitalistou je fajn ale poplivat své socialistické ideály a minulost, jimž za tolik vděčíte, se Vám nechce. Nejste rybou ani rakem, jen takovým bolševicko-buržoasním hybridem. Pepa buržoust se srdcem proletáře.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 16:54:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Kapitalista? Proste vedeni prejmenovali na managment, jinak se nic nezmenilo. Asi neco, jako kdyz nekdo z jednech dveri sloupl cedulku VUML a napsal tam Katedra politologie.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:08:41     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Uz jsem to tu psal, ale treba v byvalych PZO byli lide obchodne velmi zdatni., kteri se neztratili ani po prevratu. Prace v PZO, pripominam pro mladsi, znamenala temer jiste kolaboraci s tajnou policii.

    Cibulkove z toho delaji konkluzi, mirnejsi korelaci, jini koincidenci.
    Obzvlast otrli vyrabeji z prevratu jakesi spiknuti na prevzeti hospodarske beneficience.

    Ja vidim pruser v tom, ze jini schopni a schopnejsi v te dobe nesmeli. To je v tomto uzkem pohledu vse.

    Ze tehdejsi schopni byli bezskrupulozni nebo oportunisticti, to je vec jina nez byznysova. Vsimnete si, po kom sahly zahranicni firmy, kdyz si tady otviraly (z dnesniho pohledu garazova) zastoupeni. Ale delat z tech lidi neznaly idioty myslim neni treba.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:56:14     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Zahraniční zastoupení po nich sáhly, protože pragmaticky vyhodnotili situaci v silně klientelistickém prostředí. Jak všichni jistě víte, bylo za komára životně důležité mít všude známé. Prostě jen tak si poctivě pracovat a pak si za zaslouženě vydělané peníze koupit co potřebuji prostě nefungovalo.
    No a socialističtí "managoři" v tomhle sociálním ekosystému uměli dobře plavat.....

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 01:58:45     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Baze. A ten klientelismus u nas prosim pekne skoncil kdy?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:00:04     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No to nebude jen tak hned. Nedávno jsem někde slyšel, že podle sociologických průzkumů dnešní "náctiletí" považují tyto sociální vazby (chcete-li "známosti") za stejně potřebné jako vzdělání. Takže asi nikdy.....

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:14:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    v bývalých PZO zas tak úplně obchodně zdatní nebyli, i když samozřejmě to nemohli být úplní moulové, ale většina těch obchodů směřovala na východ, kde se to zdatně celkem snadno domlouvalo, protože už to vlastně v rámci RVHP bylo předdomluvené. Navíc byli zvyklí na úplně jiný režim práce, prostě se makalo, když to bylo třeba, vyrazilo se do světa, když to bylo třeba, neexistovalo ve tři kopnout šanon do kouta a tradá domů, protože mám padla. A jako bonus hmotku za případné škody.

    po převratu se neztratili díky vazbám na obchodní partnery a díky vazbám na servisní organizace (a také protože věděli, co se chystá, ale to dejme tomu vynechme). Kolaborovat museli jen někteří a jen pokud zůstávali v zahraničí déle, na ambasádách. Někteří ani nekolaborovali, ale někdo je hlídal. Ale do strany pochopitelně museli.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:25:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Přesně tak. Pro zahraniční firmy byl partnerem George Motyka a ne nějaký bolševický Strojimport, takže když se George udělal po plyšáku pro sebe, měl všude dveře otevřené.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:05:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    tak on taky Motyka dojednal slevu za provizi, takže to bylo nejen kamarádství, ale i finanční spolupráce a ta hoňka před revolucí, aby Motyka o ty prachy nepřišel, oni se v těch pézetkách skoro vraždili. A jako bonus znal Motyka někoho, kdo znal někoho na Čechofrachtu, ČSAD, Intransu a já nevím jakých ještě organizacích, z kterých se také trhli do soukromého a už to jelo. A ta radost, když začlo zase vozit do Ruska . . . .

    jo prachy, štěstí si za ně nekoupíš, ale . . :-))

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:24:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Nojo... ale hele, jak ty to můžeš pamatovat? Tys před plyšákem mohla být tak na studiích, nepletu-li se?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:30:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    jak jsi na to přišel? Vždyť víš houbeles kolik mi je. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:37:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No, tak žádné odhady si samozřejmě z huby vypustit nedovolím ale že ti není 50 snad poznám, ne?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:40:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    50 mi ještě není, to je fakt, až mi bude padesát, tak budu jinej drsoň, to už se s těma mladejma mazat nebudu a bez vysvětlování jim vynadám do blbů :-)). A podle čeho to poznáš? :-O

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:43:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No, podle názorů ne, neboj. ;-) Viděl jsem tě na dni mobility. A dalas mi buchtu.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:56:00     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    To ti mi málem vhrkly slzy do vočí. Když si vzpomenu, jak jsme se tu kolikrát zhádali ... a ty po mně buchtou...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:02:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcí
    věčná škoda, kdyby ses rozplakal, určitě bych si tě všimla, to by byl zážitek, já mu dala kus perníku a on se vám rozplakal, to ste neviděli. :-))

    (já jsem divnej tvor a zhádání s cizími si nikdy nedokážu brát osobně. Dotýká se mě jen zhádání s domácími a to ještě jen když mám kapacitu se tomu věnovat.)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:56:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    tak aspoň tak, mně jednou někdo říkal, že myslel, že jsem mladší podle názorů, jako by chtěl říct, že nejsem dospělá, když mám takové názory, tsss.

    a tááák, příště budu muset příjemce buchet lépe prolustrovat a ne rozdávat každému!! To je vychytralý, všechno obhlídnout a nepřihlásit se, já vím jen, který z nich nejsi, ale to je tak všechno. Musím na tom dealování zapracovat, tady máš perník, přiznej nick!

    (na jaře 89 jsem po těžkých tahanicích, protože ti šmejdi mě nechtěli pustit, opustila PZO)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:03:09     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcí
    Jen doufám, že jsem to nebyl já ;-)

    Přihlásit jsem se nemohl z několika důvodů. Jednak jsem sociálně plachý a upípám se, druhak jsem si nebyl jist, zda bych dostal tu buchtu, kdybych se prozradil.

    (Tak to potom chápu tvůj přehled ale stejně mi to časově trochu neštymuje. Ale to je koneckonců fuk...)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:22:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a
    příště se klidně přihlaš, buchty byly zcela zdarma a bez podmínek pro všechny, tedy pokud se přihasíš na kole v obtaženým oblečku, tak dostaneš spíš pěstí než buchtu, ale pro všechny velitele ostatních dopravních prostředků jsou buchty volně k dispozici (perník to byl ne buchta, buchta vypadá jinak!!!).

    potíž je, že i já někdy působím "upípavým" dojmem, ale to je jen na zmatení nepřítele, takže to trochu vypadalo, že ti příliš akční mě trochu děsili. Například chlapec ve žlutém triku, ale tos nebyl ty, to vím. Pak tam byl jeden sympatický chlapec, ale toho už jsem podrobila "výslechu" a ten nediskutuje, ale jen čte, tak tos taky nebyl ty a pak si ještě pamatuju Emičku (Emička jednoznačně vede jako nejsympatičtější účastník), ale tos taky nebyl ty. :-))

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:30:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušá
    Myslím, že kdybych se já přihasil na kole v obtaženým oblečku, nikdo už by buchtu nechtěl, neb by ho přešla chuť. (Dobře, perník, už si to budu pamatovat.)
    Ne, Emička jsem nebyl, to bych si pamatoval. Tak já se teda příště přihlásím. Ale nejdřív si přece jen raději vezmu tu bu... pardon, perník.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:51:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový p
    Emičce bylo odhadem rok a půl, nepamatuje si ze dne mobility nejspíš vůbec nic a kdyby přece nedokáže to popsat, takže pokud tvrdíš, to bych si pamatoval, je to nesmysl. :-))

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:55:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňo
    Kolik si myslíš, že si toho pamatuji asi já?
    Kruh života se zvolna uzavírá, infantilita pokročila a čas plen se blíží...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:05:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcí
    Par lidi se tu driv domnivalo, ze jezdis rallye, podle toho, co jsi psala, pak jsi se tu temer priznala k veku (skrzeva potomstvo), nasledne davas na odiv tvar i kucharske umeni... Se pak nediv, ze uvadis diskutery ve zmatek :-)

    (a protoze jsi zenska, tak si to, co je v mem prispevku sporne, vyloz jako komplimenty, prosim.)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:13:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a
    mna ja, matení protivníků je moje profese. ;-)

    kde se vzalo, že jezdím rallye, netuším, protože k tomu jsem skutečně nezavdala sebemenší náznak, kromě jedné situace, kdy jsem psala, že se na Šumavě jelo rallye a týden na to se tam rozstřelili mlaďasové o strom a motor z auta hledala policie hluboko v lese. Ale já se tam byla podívat a pak na dovolené, ale nikdy jsem ani nenaznačila, že bych jezdila, to byla jediná zmínka o rallye z mé strany. To už jsem párkrát s různými lidmi probírala a nikdo z nich nedokázal říct, proč myslel, že jezdím rallye. Nejezdím, nikdy jsem nejela a dost pochybuju, že by mě to bavilo.

    vařit jsem uměla už v osmnácti a děti jsem měla relativně pozdě, ale už se mi párkrát stalo, že mě téměř dojalo, když mě někdo v diskuzi poučoval, že jednou až budu dospělá, tak pochopím. Už se těším, až mi to všechno jednou dojde, doufám, že to přijde brzo!! :-))

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:21:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušá
    Pritelkyne tvrdi, ze to dospivani nejak samo prijde s prvnim vnoucetem... :-)

    Pred par lety jsi tu psala o rizeni pri smyku a o jizdnich vlastnostech nejake predrevolucni skodovky v extremnich podminkach a proste to tak nejak vyplynulo... Ber to a priznej se, prinejhorsim te posadime za volant range a budes nas vozit po horach, abys dokazala, ze extremni jezdec nejses.

    Ze varit umis to vime, na vlastni zaludek jsme se presvedcili a jsme tomu radi.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:30:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový p
    no nevím, jak tak sleduju, co lidi považují za dospělost, tak se na to ani netěším. :-)

    extrémní jezdec jsem jen z donucení a navíc nemám ráda vysoká auta, kde člověk sedí, jak na židli. A pokud ti to nestačí, poptej se JJ, ten chudák málem zešedivěl, když byl donucen svěřit mi svého Jeepa.

    (pro předrevoluční škodovky byla každá situace extrémní, tam byl adrenalin každé ráno se startováním, pak byla extrémní situace, protože jim záhy odešel krok jedničky, takže se musela jednička řadit přes dvojku, taky jsem zažila extrémní situaci, protože mi v jedné škodovce kapalo cosi z brzdového pedálu na nohu a v servisu mi poradili jezdit v holinkách, to mě přivedlo k zoufalství, protože jsem si nebyla jistá, jestli mi náhodou nekape na nohu brzdová kapalina. Prostě dřív byl adrenalin cokoliv a to jsme se ani neobtěžovali s nějakým přezouváním letní/zimní a v noci jezdili, óó hrůzo, 90 přes obec!:-))

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:38:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňo
    Neboj, nevylucuje to poskakovani na prolezackach, odpalovani pyrotechniky, organisovane utoky na cyklouny za pouziti nezletilych a hody ostrymi predmety v uzavrenych mistnostech. Myslim, ze idealni nedelni odpoledne pro tebe, ne?

    Range ma hydraulicke snizovani podvozku a ja prinejhorsim zavru oci. Hele, pred ctrnacti dny jsem ho v sudetech utopil v bahne na lesni ceste, takovy trapas neprekonas.

    No vidis, ty to popisujes jako obcanskou valku. A to je ono, proto uz z tebe nikdo podezreni nesmyje. Proste jsi nebezpecny pirat a zavodnik.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:47:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    že jsem nebezpečný pirát a závodník, toho jsem si vědoma, já ti kolikrát na třicítce jedu padesát a na padesátce šedesát, prostě pirát a vrah!! Ale dítě štěstěny, protože zatím na mě nepřišli a trestné body nemám. :-))

    a překonala bych to, na horách v prudkém kopci, na zbytcích sněhu a ledu a troše šutrů, jsem rozkníkala omezovač otáček a zasmrděla pneumatikami v zoufalé snaze o rozjetí. To bylo faux pas, na které do smrti nezapomenu, protože jsem s tím krámem nehnula!! Že já blbec v tom kopci zastavovala!!

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:54:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale je to skvelej pocit, co? Piratko v drahem, luxusnim zahranicnim voze...

    Neprekonala... Jsme to s Rootem a jeho kamaradem chvojim podlozili, odbahnovaci strouhu vykopali, mnoho kleteb a motliteb pronesli... Ja jsem se nabahnil za volant a... Inu, to protaceni kol, zvukove a kourove efekty v tom byly taky... Nakonec nas dojel vytahnout OC :-)

    Ze ja blbec neposlechl to bahno s vetsim rozjezdem neprolit...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 02:00:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná jo, možná ne. Já bych tam v tom místě s rozjezdem nelítal -- to bahno Tě může kliďánkopiánko hodit do strany, a sesypeš se se svahu. Nebyl sice příliš prudký, to je fakt; ale na to, aby to nemuselo být vůbec příjemné, byl prudký dost.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 02:05:50     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, z toho jsem mel osypky jeste v te posledni kaluzine, kde byl na strane ten strom. Ja bych byl doma roztrhnut jako had, anzto auto supluje vuz na prepravu nemocnych s pateri a RAVka nema tak dobre odpruzeni. Jo, jel jsem pomalu, protoze jsem mel strach/respekt z toho svahu. Nicmene Zadna zavada nevznikla, az na to, ze jsem jeste 300 kilometru zretene citil pach keramiky, jak se ta hlina okolo brz vypalovala.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 02:14:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono to auto je opravdu hodně dobře udělané.

    Já měl asi nejvíc namále v jedné vzdáleně podobné situaci, akorát že se nesmeklo bahno, ale zato se docela nešikovně vyvalil kámen s drnem na kraji cesty pod pravým předním. Zařídit, aby za ním nešel celý vůz, bylo poměrně zábavné; odhaduji, že řidičské umění bylo cca 5 %, kvalita podvozku a stabilita auta 95 % :)

    www.ocs.cz/Images/tohlebylofaktohubu.jpg

    No; také žádná závada nevznikla.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 02:23:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je. Coz ovsem znamena, ze se s nim uvizne na opravdu hodne spatnych mistech...

    Tak tohle vazne nevim, jak bych dal, jeste, ze nevidim cely svah. Jednou se mi neco podobneho stalo na vysocine s jawou 125 chopper, tam to vyresila roznozka pres riditka a notna davka stesti pri dopadu ustavou vpred.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 02:07:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "...na zbytcích sněhu a ledu a troše šutrů, jsem rozkníkala omezovač otáček a zasmrděla pneumatikami v zoufalé snaze o rozjetí."
    Tak v tuhle chvíli by poznal každý, že jsi žencká, i kdybys měla nick "Franta z kovárny". Když se to nehejbá, tak zásadně plnej knedlík ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 02:16:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Fair's fair, zrovna na zbytcích sněhu a ledu a troše šutrů to může mít smysl -- jako na jednom z hodně mála povrchů.)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 02:18:59     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, může ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 14:18:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale já jsem to zkoušela postupně, nejdřív malej knedlík, pak větší, pak jsem trochu sjela dolů, abych nebyla náhodou na vymletým a zase nic, pak hrozby a prosby a teprve potom plnej knedlík a výhružky hni se šmejde nebo budeme couvat až dolů.

    a teprve potom se poznalo, že jsem ženská, protože jsem povolala svého bratra, který mě na tu cestu navedl, ať si s tím vyjede, když byl tak chytrej a nadirigoval mě tam tudy. Beztak to byla jeho vina. :-))

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 14:30:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Ne že by to zase bylo až tak důležité, ale na zbytcích sněhu a ledu a troše šutrů typicky chceš být na vymletém ;))

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:32:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušá
    Jen nikam nechvátej a užívej života, dokud tvou svěží bezstarostnost nenahlodá zlý moudrosti zub .Uvij sobě věneček a tanči a skotač, mé dítě, neb čas neúprosně cválá pryč od těchto sladkých let. Carpe diem, hora ruit!

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:14:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a
    (Vida! Příspěvek plný komplimentů!)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 01:24:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušá
    Vzhledem k tomu, ze komplimenty dat neumim, jako slusny slovek poprosim, aby si je dotycna osoba domyslela. Umysly byly ciste a je lepe byt povazovan za neschopneho, nez za burana.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 16:55:39     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To ujde. S dovolením si to zkopíruji a uložím do souboru "Výroky, které stojí za to nezapomenout".

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 18:00:38     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To nejste sám...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 18:10:11     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ach jo. Tak se ze mě stal bolševický kapitalista s postkomunistickým myšlením, který někdy v devadesátých létech akorát zprivatizoval firmu kde dělal ředitele a vyměnil tabulku na dveřích.

    Milý pane, než jsem ten podnik převzal, byl 3 roky v červených číslech. Ne mou zásluhou, ale zásluhou party lidí, které jsem si přivedl, jsme ho za rok a půl dostali do černých. Museli jsme šlápnout mnoha lidem na kuří oka. Z některých se v listopadu narodilo OF. Protože nejsme jako oni, moje maličkost, moji 3 náměstci a dva šéfové odborů (ne ROH) jsme byli mezi prvními lidmi odvolanými z funkcí a vyhozenými z práce již v únoru 1990.

    Protože zákon o podnikání vyšel až v dubnu 1990, abychom nechcípli hlady, založili jsme družstvo. Nás pět plus jedna manželka, protože družstvo muselo mít nejméně 6 členů. Tím jsme získali možnost založení bankovního účtu. Dostat nějaký úvěr od tehdy státní banky? Ha,ha,ha. To bych se musel jmenovat Kožený, nebo být předtím alespoň tajemníkem OV KSČ, nebo výše. Po schválení zákona o podnikání jsme družstvo zavřeli a založili s.r.o. Za celou dobu mého podnikání jsem nikdy od nikoho nedostal úvěr, grant, dar, nebo něco podobného. Na vše jsme si museli tvrdě vydělat, třeba i tím, že jsme si sedli do kamionu a odjezdili co bylo potřeba sami, protože nebyly prachy na zaměstnání řidičů. Mimochodem i ty kamiony jsme napřed měli pronajaty za nekřesťanské peníze od jednoho, ještě v té době stávajícího závodu ČSAD, kde pro ně neměli práci.

    Problém je, milý pane "coyote", že Vy a Vám podobní vidíte jen ty "kurvy" co přehodily sako a podle nich soudíte každého z těch 1,5 mega bývalých členů KSČ.

    Necítil jsem se kapitánem průmyslu ani když jsem ten podnik vedl a necítím se ani dnes kapitalistou. A o tom, zda jsem poplival, nebo nepoplival moje socialistické ideály (a zda jsem vůbec nějaké měl) víte s odpuštěním velké hovno.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 18:33:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Hm, takže je to tak. Netvrdil jsem, že ona transformace z kapitána průmyslu na kapitalistu proběhla ve vašem případě svojí extrémní formou, tedy výměnou cedulek (jak píše PM a jak se mnohdy dělo). Ani jsem netvrdil, že jste ji managoval z Havaje s doutníkem v ústech.
    Nevím, co si myslíte, že jste svou reakcí vyvrátil.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 21:25:05     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ale jo myslel:

    Ale Vaši názorovou schizofrenii docela chápu. Moc Lidu z Vás učinila socialistického hrdinu - kapitána průmyslu a jako kapitán průmyslu jste se po plyšáku s jedním prstem v nose, druhým v prdeli transformoval na kapitalistu. Být kapitalistou je fajn ale poplivat své socialistické ideály a minulost, jimž za tolik vděčíte, se Vám nechce. Nejste rybou ani rakem, jen takovým bolševicko-buržoasním hybridem. Pepa buržoust se srdcem proletáře.

    Nic jsem nevyvrátil, ani nechtěl vyvracet. Jenom mně dovolte na závěr otázku:

    Jaký je rozdíl mezi tvrdě ideologicky myslícím socialistou, který za žádných okolností nepřipustí, že i druhá strana může mít občas pravdu a tvrdě ideologicky myslícím liberálem, který dělá totéž v obráceném gardu?




     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 22:00:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Inu, to je zamerny pokus o to, aby se myslenkove sily, ktere byste rad ovladal, ale ve skutecnosti je neovladate, do sebe pustily navzajem, neco jako pokus o popreni existence boha tim, ze prohlasite, ze neexistuje kamen, ktery by nedokazal sam zvednout.

    Pokud totiz pripustime, ze neco je tak a nejinak (coz u zakladnich ekonomickych principu nebo u konceptu prirozenych prav udelat muzeme), pak nemuzeme z neceho, co jsme akceptovali, ze tak je, slevit (a protoze rakouska ekonomicka skola svymi vyvody vzdy vychazi pouze z overitelnych axiomu, nelze slevit z jejich vyroku). Je to podobne, jako kdybychom sice uznavali termodynamicke zakony, ale zaroven akceptovali moznost perpetum mobile, tedy akceptace dvou vzajemne si odporujicich myslenek zaroven.

    Argument, ktery zaznel v poslednim odstavci je tedy nepochopenim fundamentalnich axiomu liberalismu, tedy napriklad toho, ze pokud lide spolupracuji, tak proto, ze je to pro ne vyhodnejsi, nez nespolupracovat; nebo ze k trzni smene dojde jen tehdy, kdyz si kazda ze stran smeny mysli, ze druha strana ji nabizi vetsi hodnotu, nez nabizi ona sama atd. (argumentaci "tu hodnotu to nema, ale koupim si to, protoze jinde to je jeste drazsi" nelze akceptovat. to je sebeobelhavani, tu hodnotu to pro vas ma, jinak byste si to proste nekoupil)

    Socialiste mohou sice argumentovat podobne, vtip je v tom, ze v jejich argumentaci vzdycky najdeme neco, co neni logicke, nejake misto, kde jde o argumentaci pocitem nebo dokonce neschopnost vyvodit z nejakeho vstupu nejaky z nej skutecne plynouci zaver a namisto toho tam nastupuji dogmata. Treba ze nekdo ma na neco pravo jen proto, ze se narodil jako clovek apod.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 22:38:11     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Peníze jsou kus papíru, zlato je žlutý kov :-) Pepa na to nebude mít asi už náladu, ale je tím v nadsázce daná odpověď na ideologie.
    Nerozumím, v čem se liší socík s vínem do Pha a vyhřívaným posedem a heliportem pro tajemníka od aktuální situace (např. Myslím to upřímně, ať nejsme tak moc kontroverzní).

    "Mravní" a ideově správný není totéž. Ani mravnost ani ideologii nelze prokázat její ekonomickou (ne)úspěšností. Zase na druhou stranu zásadoví lidé s přehledem o situaci asi těžko se obejdou bez kompromisů na těch mravních zásadách, pokuď chtějí uspět v nějakém vlez-do-prdele systému. Znovu opakuji, že socík byl tím typický a dneska to mnohde není lepší.
    Někteří říkají Bůh či podobná instituce nechť soudí. Základem ale je vlastní soudnost. Věkově jsem někde mezi Rootem a Pepou, "kompromisy", špatné volby ze špatných, "socialistické" myšlení nemám rád, ale občas to k životu patří.



     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 02:01:58     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ten rozdíl je obrovskej.....liberál po mně nic nechce a nesere se do mně, kdežto socialista pro svůj vysněný lepší svět má potřebu nařizovat svému okolí (a tím pádem i mně) co jak kde kdy čím s kým má nemá musí nesmí nemůže dělat....
    Takže socialistu nebrat!

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 02:03:54     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    A co kdyz tendleten rybelal chce zrusit neco, co vetsine society vyhovuje?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 02:11:06     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Myslíš něco, co někdo kdysi zavedl a většina society si na to za ta desetiletí z pohodlnosti zvykla?
    Chceš societou morálně omlouvat krádež?

    A navíc, liberál to nechce zrušit societě. Jen nechce do té society v tomto ohledu patřit, na což má plné morální právo. Zbytek society ať si provozuje cokoliv, co jí bude vyhovovat a vsadím se s tebou o co chceš, že ten liberál bude poslední, kdo bude něco namítat.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 02:19:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Nikoliv.

    Mam na mysli, kdyz vetsine society konformni rozhodovani chce zmenit tak, aby cast do te doby rozhodujici society z rozhodovani vyclenil, coz s sebou obvykle nese mrzeni, uz kvuli statusovym zmenam.

    Jakpak by se to obeslo bez nasili, ktere je - aspon doufam - pri propagaci svych ideji rybelalum tak cizi?

    Nepatreni do society je hezke, lec v prostoru touto societou vedome sdilenem jaksi neuskutecnitelne.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 02:26:04     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Tady by to asi chtělo nějaký příklad.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 02:53:01     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ono jaksi k TEOTWAWKI dojde dříve či později bez ohledu na to, zda se jej nějaký dětinsky vyjadřující se podotek bojí nebo ne. Na průběžném důchodovém systému SVĚT OPRAVDU NESTOJÍ.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 03:27:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Tady nejaky podotek detinsky pise, ze svet stoji na prubeznem duchodovem systemu? Jo? Kde?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 02:28:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ostatne, jak rybelalove vidi ten znamy pripad spoluvyznavace ideje "muj pozemek, moje zakony, state, polib si", ktery proti ceskou societou vyznavanym zvyklostem uzavrel cestu na svem pozemku vedouci k zahradnictvi onoho dobreho muze, ktery pak rybelalni zakony "muj pozemek, ma pravidla" poznal na svou kuzi?

    Ja jako neschopnost zleho statu vymoci sve hloupe a zle zakony na uzemi, ktere mu arci nepatri, lec mel by na nem uplatnovat svou svrchovanost.

    Co ty?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 02:50:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Info?

    Ja slysel o jedinem podobnem pripadu, a to SSSR uzavrel zapadni Berlin, ktery zachranili americane.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 03:29:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To asi ten priklad spatne chapes.

    Keywords: Dolni Olesnice, Mandys.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 03:31:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ja myslim, ze smysl jsem vystihl. Ted az na to, ze tam levicaci chteli zatopit pravicakum a nejak to (jako vzdycky) nevyslo.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 14:00:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Podle jednoho případu odsuzuješ celou ideu individuálních svobod? A co ty miliony případů kolektivistického vyvlastňování majetku, které jsou zase na druhé straně? Co třeba stamiliardové tunely, prováděné na státem spravovaném majetku? Jak se stavíš k tomu?

    Co třeba se na to podívat z pohledu klasického rozporu mezi centrálně řízeným a distribuovaným systémem?

    Jakákoliv forma socialismu - kolektivismu je ten centrálně řízený systém. Dnešní doba má blíže spíš k fašismu, což je ideologicky pouze forma kolektivismu. Máme centrálně řízenou ekonomiku, stát vlastní většinu infrastruktury, nebo o ní alespoň rozhoduje, společnost je svázána pravidly a výhodu mají velké silné společnosti, které mají dostatečnou moc prolobovat si to, co se jim hodí.
    Takový systém je snadné ovládnout, či napadnout. Má sice velmi silné obranné mechanismy, ale každý takový mechanismus se dá obejít. Naproti tomu je však veškerá moc, která stojí za řeč, koncentrována na jednom místě a pro toho, kdo projde přes ty ochranné mechanismy je pak snadné ji využít ke svému prospěchu. Proto ty nejhorší zvěrstva prováděli v historii jednotlivci, kteří měli to štěstí, nebo koule na to, uchopit celou moc, která se jim nabízí.

    Naproti tomu je zde ten hypotetický liberalismus, kde je veškerá moc distribuována mezi lidi. Nikoliv striktně spravedlivě, to nikdo netvrdí, ale ty problémy, které souvisí s příliš velkou mocí, jsou pak spíše lokálního charakteru, jako v tom případě, který jsi zmínil. Tento systém nemá pro ochranu moci tak silné mechanismy, ale zase ten případný uchvatitel tolik moci nedokáže získat.

    Takže když už tady vytahuješ nějakou lokální nespravedlnost, je to fér, ale nic konkrétního o tom systému to neříká. Notabene když se to děje v systému, který je spíše centrálně řízený, a kde by to nikdo vůbec ani neočekával. V reálném liberalismu by se třeba místní spojili, ozbrojili by se a toho zmrda by vypráskali z města, ochranka neochranka.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 03:36:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Hm, cesta vlastnena napul obci, obec se do toho nechce plest, otazka vecneho bremene nejasna, nefunkci statni system, ktery ale znemoznuje zahradnikovi ucinnou obranu...

    Jo, to je priklad za vsechny prachy. Moje prvni berlinska krize je priklad mnohem blizsi.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 12:03:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Co je na te otazce pruchodu doprcic nejasneho?

    Jak rikam, toto je jasna ukazka toho, jak muze dopadnout aplikace zasady "muj pozemek, moje pravidla" absolutne mimo kulturni tradici tohoto prostoru.
    Ptam se, jak by se takovy problem resil v radobyliberalnim svete, aby to nebylo blivne.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 12:06:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jestli se mi na mem pozemku pokusite prosazovat nejake sve kulturni tradice, odpovim vam kulturni tradici olovenych vcelicek. Dizis chrajst, to sou zase pravdolaskokecy :-(

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 12:23:19     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Tedy ten Rus se chova podle vas spravne a zahradnikovi dobre tak.

    Udiv nad zrejme pravdolaskovou banalitou, ze na ruznych uzemich v ruznych casech plati ruzna pravidla, hrajete, nebo myslite vazne?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 12:29:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Já bych to rozdělil:

    1. Pokud jde o blokádu cesty a podobné ústrky, chová se Rus sice... no jako zbohatlický nový Rus, ale pořád v rámci svých práv. Být debil a buran není trestné (jinak by se schůze parlamentu musely konat ve Valdicích nebo na Mírově).

    2. Útoky na zdraví, pozemky a majetek p. Mandyse jsou ovšem jasnou agresí, kterou tu asi nebude schvalovat nikdo.

    Mimochodem, jaképak tam byly původně hranice pozemků a vlastnictví? Nezmršil tohle náhodou zase stát nějakým geniálním přerozdělením? Já když vidím, co udělali u nás v Sudetech, tak bych se nedivil ničemu. My si naštěstí po krku nejdeme a nějak jsme se na užívání pozemků dohodli bez ohledu na to, komu papírově patří.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 12:42:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Pokud je cesta verejnou cestou, nadto tvorici jediny pristup k pozemku p. Mandyse, jest jeji blokada cunarnou do nebe volajici, byt dle rybelalu vyznavajicich zjednoduseny svet jakychsi nekym garantovanych pozemkovych vlastnictvi je to asi vec strasliva a hrozna.

    Konzervativni zasada "co funguje, nemen" je pro nektere zdejsi konzervativce asi prilis zaprdena, jemne predivo kulturnich pravidel vznikajici po cela staleti prilis pravdolaskove, slogany prece maji byt rizne, svet jednoduchy a jeho vyklad snadny, staci na vse pouzit kopyto par revolucnich a snadno zapamatovatelnych poucek. Premyslenim se nebudeme trapit, svou bibli mame, argumenty nebo jine pohledy zaslapeme nejakou peknou nalepkou.

    Kurva, proc maji nekteri verozveslove popularniho liberalismu pro skolu a verejnost tak podobne chovani, jako mela nedovzdelana svazacka hovada?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:14:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    O tom, že je to čuňárna není sporu. Nicméně mně pořád přijde lepší situace, kdy může existovat taková čuňárna, než situace, kdy stát může každému víceméně dle libosti nařizovat, jak smí a nesmí nakládat se svým majetkem.

    Dnes jsme ale ve vývoji podstatně dál: máme situaci, kdy stát každému do jeho majetku kafrat může a takovým čuňárnám beztak nezabrání :-(

    Fakt si myslíš, že kdyby reálně hrozilo, že p. Mandys bude efektivně bránit své pozemky hrubou silou, ten Rus by se s ním raději nedohodl? Ačkoli je jasné, že by měl palebnou převahu a případný konflikt by nakonec vyhrál, domnívám se, že náklady na to by byly podstatně větší než se dohodnout.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:36:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Myslim, ze kdyby byl konvencni prubeh sporu v nasi kulture takovy, jak naznacujes v poslednim odstavci, debatovali bychom nad p. Mandysem toliko in memoriam, a resili, zda v pravu byl nebo ne.

    A vsadil bych se, ze by p. Mandys nebyl tim, kdo sahl po zbrani prvni.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:19:53     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Pokud to je veřejná cesta je to čuňárna...zde (www.ochrance.cz/stiznosti-na-urady/chcete-si-stezovat/zivotni-situace- problemy-a-jejich-reseni/verejne-cesty/) jsem se dočetl, že spor o tom zda je či není má vyřešit obecní samospráva a Silniční správní úřad rozhodne o odstranění překážky...tedy mi z toho vyplývá, že buď to není veřejná cesta anebo obecní úřad smrdí žluklým máslem z hlav místní pohlavárů.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:34:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Nebo si z nich vsech onen dobry Rus dela prdel.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 14:09:09     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Což svědčí o schopnostech samosprávy a vymahatelnosti zákonů. Možná kdyby nebyla ozbrojena jen ochranka Rusa, ale i polovina vesnice, sporná situace by ani nevznikla.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 14:41:50     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    no, v tý vesnici zcela nepochybně bude pár myslivců, co zbraně maj. Jen jaksi není (zaplaťpánbůh) v našich končinách zvykem řešit spory pomocí kvérů. Navíc jen málokdo se cítí být natolik zdatným, aby si jen tak vyrazil do přestřelky s ochrankou, která má na kontě bůhví kolik zářezů z Čečny nebo z podobný prdele. Takže ne, podobná situace by patrně vznikla stejně, leda by ta vesnice byla způlky plná agresivních pošuků, co jen čekaj na příležitost si vystřelit do lidskýho.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 15:07:04     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    Ale je to zvykem, bohužel většina občanů je ve sporu neozbrojena. A má státní spravu, která není schopna ochránit občana před násilím. Zajímalo by mě zda by taková situace nastala např. ve Švýcarsku.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 15:10:46     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcí
    Nejsme ve pri, ze stat si neumi prosadit, co je jeho povinnosti.

    Ma otazka zni jinak: Nebude v pripade absence statu vitezem vzdy ten, kdo vyuzije sve silove prevahy, momentu prekvapeni a bezskrupuloznosti? Aneb kdo vynuti vuli autority?

    ___
    Ano, neni zadneho lidskeho spolecenstvi bez autority, at uz je sdilena konsensualne nebo vnucena.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 15:19:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a
    Hele on ani ten Rusák, který na to bude mít lidi a peníze nebude dvakrát nadšen z představy, že i na hajzl musí s ochrankou, protože jinak riskuje, že ho nějaký naštvaný pozůstalý sejme. Taková bezpečnostní opatření stojí výrazně víc než pár tisícovek starostovi či místnímu fízlovi za to, že se bude dívat jinam...

    IMHO je to tak, jak se píše v "The not so wild Wild west" - nepřítomnost státu výrazně zvyšuje náklady násilného řešení situace a motivuje lidí spíše k řešením nenásilným.

    A jen pro jistotu: rozhodně netvrdím, že stačí odbourat stát a všude zavládne totální mír a 100% spravedlnost. To určitě ne.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 15:31:55     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a
    Nevím. Ale v případě přítomnosti státu bude, viz RusxMandys.

    Vůli autority vynutí člověk se zbraní. Stát říká, že to nesmí být občan bez pověření státu. Funguje to?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:20:02     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a
    Ne nebude. Protože v případě absence státu, se bude muset rus navždy zabarikádovat, protože ho jednou sejme nějaký mstitel.
    V dnešní době rus ví že sejmout ho může jen zcela sociláně vyloučený jedinec protože v tomhle případě stát bezesporu zafunguje a mstitele ihned uvrhne do vězení.....což samozřejmě ví i potenciální mstitel.
    Zde tedy stát slouží spíše jako katalyzátor a onu nerovnost ještě povyšuje.

    Nicoméně rybelálové rozhodně neprosazují totální absenci státu.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:11:36     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Podivej liberalismus neznamená anarchie.... tohle je fatální selhání státu, které by ovšem v dokonale liberálním státě bylo mnhohem lépe řešitelné než v tomto fašistickém státě, kde čím jsi slabší, tím víc ti je odpíráno použití Tvé síly na Tvoji obranu.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:37:38     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Na to se dá odpovědět mnoha způsoby, podle zvoleného úhlu pohledu. Ale budiž, dám Vám tu, kterou chcete slyšet. Pro mne je rozdíl v tom, že liberalismu fandím.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 23:16:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    ad 4) ještě jste zapomněl dodat jaké peklo bylo, aby limity zůstaly ve stejné výši i pro další rok. Jak se raději vylil olej do kanálu jen aby nedošlo ke snížení limitu pro příští rok, Franto, tu naftu prostě projezdíš nebo máš příští rok utrum, apod. :-))

    no nic proti, ale oni to nepamatují a když jim říkáte A měl byste říct i B. Že se báječně hospodařilo, i kdyby se měla polovina vyhodit a jak se dělníkům neříkalo makači, protože dělnická třída byla vedoucí strana, proletáři všech zemí a podobný blbosti. Museli držet hubu a krok, to je fakt a za odměnu byli vládnoucí třída. A běda, kdyby se proti nim nějaký ředitel postavil, leda snad činovník strany, který vyšel z dělnické třídy a měl ten správný původ . . . . .

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 11:51:56     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Paní "mousso", Vaše příspěvky většinou čtu velmi rád, protože zpravidla mají hlavu i patu. Ale bohužel tady jste trochu ujela. My jsme totiž byli dopravní firma a každý litr nafty byl v té době příliš vzácný (i když stál 0,90 Kčs), než by ho někdo někam vylil z důvodu, aby se vyčerpal přidělený limit a nebyl o úsporu krácen pro další rok. Takto to nefungovalo. Alespoň ne v naši branži. Navíc ony ty limity byly hezky dobře propočítány. Nebo máte dojem, že všichni ekonomové a technici v té době bylo stádo totálních blbců?

    O jediném případě, kdy se nějaký "nadbytek" měl být likvidovat spálením v elektrárnách vím. Ale to bylo již v této nové epoše a šlo o nějakých X tisíc tun pšenice. Na protesty občanů pak od toho dali ruce pryč a údajně se někde uskladnila ve skladech v Irsku. Kde je jí konec neví ani pánbůh.

    A pokud jde o to, zda dělnická třída byla, nebo nebyla vedoucí stranou,
    ad1) ideologie mně byla a je příliš vzdálená, než abych tomu přikládal nějaký význam,
    ad2) chceš přežít, tak se přizpůsob, nebo dělej hrdinu, ukaž jaký si frajer, vykašli se na to že jsi vysokoškolák s praxi a jdi do kotelny házet lopatou. Ne takový hrdina jsem nebyl a nejsem ani dnes. Měl jsem 3 kluky z toho jednoho zdravotně postiženého a ženu s platem zdravotní sestry.

    Mně bylo a i dnes je u pr*ele která partaj vládne. Je mi fuk, jestli to jsou modří, zelení, rudí, oranžoví, nebo fialoví. Pro mně vždy platilo a platí jen jedno: "máš dobrý nápad, přinese to úspory, nebo zlepšení"? Sem s nim. Prověříme a když to bude fungovat uděláme. A je mi jedno, jestli ten nápad měl dělník, technik, komunista nebo nekomunista, dnešní komunista, liberál, socdemák, nebo jakýkoliv jiný "emák - ista".

    P.S. Řekněte mi, v čem se liší dnešní vládnoucí strany od té tehdy vládnoucí strany? Jedině snad v tom, že tehdy si mysleli, že to mají na věčné časy a nyní vědí, že je to dočasně. O to více se snaží nakrást si rychleji. Špičky komunistů kradli přiměřeně, protože na to měli dost času. Ti dnešní ho mají málo, tak musí krást více a rychleji.

    Jo máme demokracii, můžeme se vykecávat na Internetu a zatím nás za to nikdo nezavírá. Jenomže ty naše kecy si přečte pár tisíc lidí a za dva dny zmizí v kybernetickém prostoru. Vy zde, jste nadšená parta liberálu. No a co s tím uděláte v praxi? Zrušíte stát, snížíte byrokracii? Jak v praxi prosadíte ty Vaše myšlenky a názory? Milá paní mousso, přesně tak, jak jsme mohli prosadit my v roce 1986, čili nijak.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 12:04:07     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Boze muj...tenhle text o tobe vypovedel vic, nez jsem cekal..Co to jses za moralni zrudu, chce se mi blejt :-((

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:37:22     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    V čem je, prosím, takový člověk výrazně horší než ten, který otravuje ostatní telemarketingem, k jehož častým praktikám patří třeba vnucování značně nevýhodných produktů starým lidem?

    Podle mne oba přijali systém takový, jaký je, buď s jeho špatnými stránkami (v prvním případě totalitní režim, v druhém nemravné obchodní praktiky) přímo souhlasili, nebo se s nimi smířili, aby dělali to, co umí a tím uživili sebe a svoji rodinu.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:48:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    No, ja osobne bych neprijal zakazku, kde by naplni prace bylo vnucovat nevyhodne produkty starym lidem.
    Asi jsme holt kazdy jiny...Osobne povazuju takove praktiky za nemoralni - ackoliv je pravda, ze s komunistama se to neda srovnavat, to pro uplnost...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 14:01:49     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To Vás ctí. Ale pokud jsem dobře četl, pan Pepa taky nepsal nic o tom, že by za těch komunistů on sám zavíral lidi, nebo jim znárodňoval majetek. Prostě někomu připadá nemravné, být v řídící funkci za totalitního režimu a jinému zase otravovat lidi po telefonu, i když to zrovna není prodej předražených paušálů babičkám.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 14:03:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Psal jsem to o neco nize - on slouzil tem, co vrazdili jine v lagrech, co nicili zivoty lidem ve velkem, zavirali je, brali jim veskery jejich majetek...
    To neni tak, ze "zavru oci a budu delat, ze to nevidim". Nene, takhle to nefunguje. Pro mne ne...Pro mne je ten clovek na uplne stejne urovni jako ten horlivy dozorce v koncentraku - on taky nerozhodl, ze ti lide pujdou do plynu, on ne, on jen plni rozkazy...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 14:24:34     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Kdo je na stejné úrovni jako přičinlivý dozorce v koncentráku? Kdokoli, kdo za protektorátu nebyl partyzán? Dělník, který třeba v porcelánce vyráběl hrnky na kafe, aby uživil svoje tři děcka? Ten ještě ne? A co jeho mistr? To už je skoro řídící funkce...

    Znám několik lidí, kteří byli za minulého režimu na řídících místech, někteří dokonce i ve straně. Ale přesto nebyli svině, neudávali, nedělali ostatním zle, naopak, když mohli, poskytli třeba i díky svému vlivu a známostem pomoc tomu, kdo ji potřeboval. Na druhou stranu znám takové, kteří ve straně nebyli, ani v žádné funkci, ale škodili, třeba i udávali a dělali sviňárny.

    Když někoho neznám, nevím, jak žil, jak se choval, tak není moudré nazvat ho zrůdou jen na základě jednoho údaje z pracovního životopisu.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 15:42:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Kazdy, kdo byl za minuleho rezimu ve strane, byl svine - existuje velmi malo vyjimek, ale obecne to plati.

    Delnik v porcelance : Zalezi na tom, jak se dotycny choval. Pokud vystupoval aktivne proti rezimu - at uz jakkoliv, napriklad bojkotem voleb a podobne, dozajiste nijak nepodporoval "rezim". Reditel te porcelanky by nebyl reditelem, pokud by to nebyl soudruh, jak se patri - minimalne papirove. Takze to nejspise svine byla, s nejvetsi pravdepodobnosti. Nemyslim si, ze by nekdo, kdo by vystupoval kriticky k rezimu mohl byt reditel porcelanky...


     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:00:08     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Ty si myslíš, že čtvrtina dospělé populace byli svině?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:03:11     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Neurážejte, laskavě, svině!

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:06:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To je celkem dobře možné.

    V této záležitosti ale jinak docela souhlasím s Havlem a jeho thesí o tom, že všichni byli viníci i oběti a podíl těchto dvou složek byl u jednotlivých lidí různý.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:20:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    Zajisté.

    A u členů partaje byl ten zmíněný podíl zcela jistě v průměru mnohem (mnohem!!!) vyšší, než u nečlenů. O tom snad také není sporu.

    Ono to je trochu jako v tom prastarém vtipu -- tvrdívalo se tehdy, že Češi jsou slušní, inteligentní a komunisté. Jen se jaksi nikdy nesejdou ty vlastnosti všechny naráz; vždy jedna schází...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 21:37:34     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcí
    Tentokrat nebudu uvadet zdroj, ale obcas se stalo, do KSC nekoho nevzali, protoze jeho "slusnost" byla tak katastrofalni, ze se to nedalo. Clenstvi v KSC bylo samozdrejme nepovinne a "za zasluhu".
    Jsem dalek tomu, bych hodnotil pozitivne komunismus nebo to co se tady praktikovalo. Problem je v tom, ze vyjma par lidi, kteri utekli, jsme v tom nejak prezivali vsichni a byl to "nas" stat (vim, nereprezentoval Vas), vina mlceni a prehlizeni imho neni o mnoho jina, nez konformni zapojeni se.
    Kolik obchodaku/konzultantu dneska posle do riti sveho chlebodarce za jednotne obleceni - treba s argumentem, ze se jim libi neco srovnatelne slusneho, ale jineho ? Je vnucene corporate-identity moralni selhani? Bylo vstoupeni do KSC, kdyz to bylo vynucene okolnostmi moralni selhani ? A jak se to lisi, v cem jsme lepsi ?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 21:54:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a
    Moment. Já jen jestli mi něco neušlo.

    Vy opravdu vážně srovnáváte to, že někdo akceptuje dress code ve firmě, v níž chce pracovat, s tím, že někdo před rokem 1989 vstoupil do KSČ? :-O

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 22:04:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušá
    Já v tom rozdíl vidím, ale dovedu si dost dobře představit, že někteří to brali přesně takhle. V mém pojetí právě tím vstupem přestali být slušnými, nicméně oni to samozřejmě takto vnímat nebudou.

    Mimochodem, podobně já vidím i státní zaměstnance, o kterých jsi Ty, paměť-li mne nešálí, před nedávnem prohlásil, že to mohou být až na to zaměstnání velmi slušní lidé.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 17:13:56     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Dozajiste...Vy snad ne?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 20:00:51     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    Nevím, tak nějak si na to nedovedu vytvořit názor, jsem na to příliš mlád (32let).
    Jenom mi to přijde tak nějak neuvěřitelné, tak tomu prostě nevěřím. Ta JJova havlothese zní celkem smysluplně.

    Anebo je ještě možné, že si oba představujeme pod pojmem "svině" něco/někoho jiného.

    PS: prosím nevykat

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 20:30:35     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcí
    V tom případě jsou všichni lidé v historii s IQ nad 99 obětmi i viníky. Ti s IQ pod 100 jsou pouze obětmi. Prostě havlovina.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 21:10:17     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcí
    Osobne jsem presvedcen, ze na urcita temata clovek proste MUSI mit nazor, i kdyby mel byt spatny. A zrovna tohle je jedna z tech veci.

    Ta havlovina nevyvraci tezi, ze vsichni komunisti byli a jsou svine. Me je jedno, ze byl vinikem a obeti zaroven. Pro me jsou to svine - dlouhodobe se tu netajim nazorem, ze v 89 se vsichni komunisti meli povesit po lampach a dneska bychom to tu meli uplne jine :-)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 21:33:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a
    a jak by sis to tak asi představoval? V 89 popravit všechny současné straníky nebo i ty bývalé? A jen straníky nebo i nestraníky, kteří pomáhali?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:57:45     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušá
    Vidis, nikdy jsem nad tim takhle do detailu technicky nepremyslel...Ale nejspis bych to bral odzhora, dokud by nedosly lampy...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:13:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový p
    stejně by sis moc nepomohl, protože ti "schopnější" už tam dávno nebyli. A ti schopnější byli zcela logicky větší hajzli. Co z toho pověsit Jakeše, ten soud s ním byla taky fraška, dědek senilní a po letech se řeší co s ním. Lenárt taky koukal jak vyvoraná myš. Pár starejch dědků na lampě by nebylo k ničemu.

    nepamatuješ téměř k slzám dojatého Štěpána, že ho v tom ty svině nechali. Nemohl uvěřit vlastním očím a uším, že dopadl jak sedláci u Waterloo.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 21:35:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a
    To nejde nemít názor. Ty doby, kdy bylo možno mít názor jsou dávno pryč. Dneska každý musí mít názor. I klavíristi
    ...
    Mně je milejší člověk, kterej má nesprávnej názor než člověk nemá vůbec žádnej názor. Když má někdo nesprávnej názor a řekne ho, tak my sakra víme, co je zač. Je to rovný a chlapský. A my si to s ním taky chlapsky vyřídíme.

    Co to je nemít názor? To je čirej voportunismus. A já to řeknu na plnou držku - to je vychcanost. Vona si nemá názor a teď si mě stíhejte, jo? Nemít názor není trestný. A to je do prdele pravda, protože v žádným zákoně to napsaný není.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:55:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušá
    :-))
    Ja vim, ze se na to da divat ruzne. Ja si ale proste myslim, ze clovek sam v sobe by mel mit na urcity veci nazor. Nejde ani tak o to, aby ho vystavoval na verejnosti - ale trosku mi vadi, ze nekdo vystavuje na verejnosti, ze na zcela zasadni vec nazor nema. Je to jeho pravo, ale moje pravo je ho podle toho soudit :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:18:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušá
    A votre santé! ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:02:12     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    I kdyby ta výjimka byla jenom jedna, tak bych váhal označit neznámého člověka jako svini nebo zrůdu, protože nemůžu vědět, jestli právě on nebyl tou výjimkou. Samozřejmě, že většina komunistů sviněmi byla, v tom se s Vámi nehádám. Ale i tak je lepší neodsuzovat konkrétní lidi, když o nich vím jen to, že měli nějakou legitimaci.

    K té druhé části: Protože jste v předchozím příspěvku zmínil koncentrační tábory a plynové komory, uvedl jsem příklad dělníka z porcelánky rovněž v období protektorátu. Tenkrát bylo aktivní vystupování proti režimu obtížnější a spojené s poněkud větším nebezpečím, než třeba v osmdesátých letech.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:22:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Já jen abych si to ujasnil -- stejně tak a z týchž důvodů odmítnete označit neznámého člověka, o němž víte pouze to, že byl po celou WWII členem SS, Gestapa, případně velitelem koncentračního tábora, za "svini nebo zrůdu", protože nemůžete vědět, zda právě on nebyl tou výjimkou, jež se v mezích svých možností maximálně snažila proti rozkazům nadřízených usnadnit situaci nevinných?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:48:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    Vhodnější přirovnání by ovšem bylo člen KSČ - člen NSDAP...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:54:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcí
    To není přirovnání, to je -- jak výslovně deklarováno -- snaha o ujasnění ideových východisek Mr Předřečníka. Neboť ve všech zmíněných případech sice platí týž předpoklad, leč u každého v odlišné míře.

    Tázat se na NSDAP by nemělo zhola žádný smysl, neboť tam platil naprosto přesně v téže míře jako u KSČ.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 17:05:34     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a
    Ano, tak to nezpochybňuji.

    Moje osobní pořadí očekávání počtu výjimek by pak bylo:
    KSČ
    .
    .
    NSDAP
    .
    .
    .
    .
    SS, Gestapo (zde by ta moje osobní míra byla hodně blízká nebo spíš rovná nule)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 17:49:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušá
    Moment, na toto jsem se neptal.

    Chápu Vás tedy nyní správně, že podle Vás

    (a) slušné lidi v SS nebo v Gestapu lze bez problémů spláchnout spolu s většinou grázlů ("Když se kácí les, létají třísky, neměls tam lézt!")?

    (b) naproti tomu ale v KSČ nebo NSDAP to neplatí, a naopak podle Vás je třeba za to členství samotné nikterak neomezovat a netrestat ("Pokud se Ti neprokáží konkrétní svinstva, jsi stejně dobrý jako ten, kdo do té svinské organisace nelezl!")?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 18:05:42     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový p
    Slušné lidi v Gestapu a SS? Nebo třeba v StB...
    Přiznám se, předpokládám, že tam snad ani žádní slušní být nemohli. Ale ani tak bych nesouhlasil s nějakým spláchnutím bez důkladného prošetření. A v tomto smyslu jsem psal svůj původní příspěvek - že samotná legitimace ještě nemusí znamenat hajzla. I když u některých legitimací je to téměř jistota.

    Samozřejmě, že KSČ a nota bene NSDAP byly také svinské organizace, ale členství v nich ještě automaticky neznamenalo podílení se na zločinech a bezpráví. Ačkoli většina členů sviněmi byla, to jsem také několikrát zmínil.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 18:13:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňo
    No já se právě už delší dobu marně snažím zjistit, zda podle Vás

    (a) členství ve svinské organisaci samo o sobě je dostatečným důvodem k určité míře persekuce;

    nebo

    (b) členství ve svinské organisaci je naprosto nepodstatné, nelze nijak persekuovat toho, jemuž osobně není dokázáno žádné svinstvo (vyjma toho členství samotného, jež by mnozí -- medle právem -- za svinstvo označili také);

    nebo

    (c) záleží to na procentu slušných lidí, již se do té organizace dostali nějakou historickou náhodou; je-li vyšší než 1 %, platí (b), je-li nižší, platí (a);

    nebo ještě nějak úplně jinak?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 18:21:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    BTW, mám dojem, že považujete členství v NSDAP za něco horšího, než členství v KSČ?

    Ano-li, tragicky se pletete.

    NSDAP v době, kdy nabírala většinu členů, sice už smrděla, ale neměla dosud na triku nic prokazatelně špatného. A z pohledu běžného blbého socana naopak dokázala řadu dobrého.

    Naopak v době, kdy většinu členů nabírala KSČ (a už i dávno předtím), byly zločiny komunismu široce a veřejně známé, a neexistovala vůbec možnost, aby o nich kdokoli starší čtyř let nevěděl.

    Tedy člověk trochu přihlouplý, ale velmi slušný, mohl bez problémů vstoupit do NSDAP, a pak už se z velmi pochopitelných důvodů mohl být vystoupit. Naopak v případě KSČ nic takového v úvahu nepřipadalo; vstoupit tam mohl člověk buď dokonale blbý, nebo prospěchář.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 19:11:10     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nahlížím na to trochu optikou Čecha a posuzujil tak zajména ty, kteří vstoupili do NSDAP na území protektorátu. S tím vstupem přihlouplých slušných Němců máte pravdu. Na druhou stranu v době největšího nárůstu členské základny KSČ nebyla informovanost lidí, když nic jiného, tak technologicky, srovnatelná s dneškem a své udělala i propaganda. I tady byla spousta ne zrovna geniálních lidí, kteří dávali kapitalismu vinu za Mnichov a Stalinovi jako vítězi věřili všechno.

    K Vašim bodům ohledně svinských organizací, slušných lidí a procent:

    a) Ano - např. lustrační zákon - pro výkon státních funkcí v pořádku. Ale zase ne ve smyslu Byl jsi v KSČ - do konce života budeš nosit na čele vypálený nápis Hajzl všech hajzlů - to až podle toho, jestli jsi opravdu byl hajzl všech hajzlů

    b) Ne - členství ve svinské organizaci nepodstatné není. Může být důvodem pro větší obezřetnost vůči danému jedinci, případně podnětem pro vyšetřování, ale pořád platí presumpce neviny.

    c) Částečně. To, že v KSČ nebyli úplně všichni naprostí hajzlové, snad uznáte. To že v StB už to bylo horší, jistě také. Nebo ve Vámi zmíněném Gestapu. S tím by asi měla souviset míra obezřetnosti nebo důkladnosti vyšetřování (tím nemyslím odbývat u lehčích případů, spíš naopak, extrémní důkladnost u členů supersvinských organizací, abych se držel Vaší terminologie).

    Ještě k Vaší reakci níže. Samozřejmě vím, že ve statisících obětí z období protektorátu je většina Židů. Nevím, co k tomuto víc napsat. I kdybychom kromě Židů odečetli oběti přímo související s válkou - nálety, přechod fronty, povstání - pořád by nacisté neztráceli náskok.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 19:34:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky, vidím to (až na nepodstatné detaily, jež nemá smysl řešit) stejně.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 19:46:38     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rovněž děkuji.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:54:14     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    Zrovna to píšu a před odesláním koukám, že mě předběhl pan JJ.

    Myslím, že členství v KSČ je v těchto souvislostech srovnatelné ještě tak s NSDAP, nikoli s SS nebo Gestapem. A pokud platí, že ne všichni členové KSČ byli svině, i když většina ano, tak rovněž všichni členové NSDAP nebyli svině, i když většina ano a řekl bych, že nepoměrně početnější, než ta většina v řadách tuzemských komunistů, dejme tomu osmdesátých let.

    Ale pohled samozřejmě vždy odpovídá době a situaci.
    V podmínkách dejme tomu pražského povstání bylo z české strany se skupinkou kolemjdoucích členů NSDAP naloženo jinak, než kdyby to na někoho prasklo až teď. Nyní je možné v klidu a třeba bez obav z prozrazení síly povstalecké skupiny zjišťovat, zda a jakých sviňáren se nácek dopustil.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 17:01:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcí

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:26:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    P.S. Nejsem si jist, co přesně si představujete pod pojmem "aktivní vystupování proti režimu", nicméně z těch zmíněných 80. let doporučuji neměřit vše relativně fešáckým kriminálem, v němž tu a tam pobručával Havel. Některé Wonky to třeba i stálo život.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 17:15:54     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    To je mi známo. Přesto trvám na nesrovnatelné míře nebezpečí.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 17:53:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcí
    Mně spíše -- ponechám-li stranou zcela specifické období Heydrichiády -- přijde to nebezpečí plusminus zhruba srovnatelné.

    Oni se nacisté s oblibou démonisují (a o mnohem horších svinstvech komunistů se moc nemluví), ale jako typický příklad doporučuji např. podívat se na historii paní Zdeny Mašínové, již Gestapo vyšetřovalo, zatklo, a celkem nepoškozenou propustilo. A srovnat to s tím, jak táž dáma dopadla za bolševika.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 18:32:29     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a
    Případ paní Zdeny Mašínové starší znám. Souhlasím s Vámi, že komunistický režim u nás zabil mnoho lidí, kteří přežili ten nacistický, opačně to ale tak nějak být nemohlo.

    Komunisté se tady také činili, to ano, ale tolik obětí na životech jako nacisté zdaleka nedosáhli, nemám nastudovaná přesná čísla, ale budou to tisíce až desetitisíce proti statisícům.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 18:46:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušá
    Ty statisíce to ale jsou jen proto, že nacisté vraždili ve velkém Židy. Pokud nezapočítáte tohle -- a jakkoli to bylo übersvinstvo, je to hodně odlišný druh svinstva nežli to, o čem se tady a teď bavíme -- zůstanou Vám také řádově desítky tisíc (souhlasím nicméně, že pořád vyšší desítky tisíc, kdežto komunisté u nás byli neobyčejně "zdrženliví" a mají na kontě "pouze" nízké desítky tisíc).

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 18:49:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový p
    (A to je otázka, jak by to srovnání dopadlo, kdyby (a) Beneš ve snaze přesvědčit spojence o tom, že Češi jsou na jejich straně, nenechal oddělat Heydricha, (b) naopak se komukoli v době komunismu u nás podařilo odprásknout nějaké větší zvíře z UV....)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 16:26:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    za komoušů v porcelánkách dost často pracovali vězni, takže se nabízí otázka, zda vězni obecně byli nebo nebyli svině, s režimem moc nespolupracovali, legitimaci by jim odebrali, pokud by ji měli, takže tam byl podle lojzy vlastně výkvět odboje. ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 17:32:19     Reagovat
    Autor: Krobach - Krobach
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    Přesně tak, přisluhovači režimu se poznali podle toho, že na jeho oslavu vyráběli cibulák, zatímco disidenti natruc výhradně záchodové mísy...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 17:17:19     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jedna vlastovka jaro nedela...
    Osobne bych musel hodne moc premyslet, abych hodneho a moralniho komunistu nasel. Napada mne jen jeden, a to jeste jsem ovlivnen tim, co vim pouze z medii (mam na mysli toho, co to v tom rusku nepodepsal...) a je mozne, ze to svine byla, jen o trosku mensi, nez druzi...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 13:49:21     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Nepřeháněj. Já si například zase myslím, že pro morální zrůdy je typické, že mají morálky plnou hubu, případně ublívají z amorálnosti ostatních. Ale nechci se pouštět do komplikovaných diskusí neb je mi též blivno, i když z mnohem prosaičtějších důvodů. Tak to zkus pochopit, než vystartuješ.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 14:01:59     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To by mne zajimalo, jak to myslis, opravdu.
    Ja jiste nejsem vzor vsech ctnosti - dokonce jsem delal veci, ktere se daji oznacit za hluboce nemoralni.
    Ale existuji urcite hranice, a jedna z nich je ta, ze se nekolaburuje s rezimem, ktery je nemoralni od zacatku do konce a neomlouva se to jeste k tomu tim, ze je mi vlastne jedno, jestli ti, kterym slouzim, zabijeji lidi v lagrech, a nebo je posilaji do plynovych komor, protoze to neni moje vec.
    TOHLE povazuju za absolutni moralni zrudnost, proti ktere je cajicek 99% vseho, co se podle zakona povazuje za trestny cin.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 14:05:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Musím odskočit na obchodní schůzku, vydrž.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 22:08:38     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Víte pane Lojzo, já již ani nechtěl reagovat. Zkuste se zamyslet nad pár věcmi:

    a) já to vše nemusel napsat, mohl jsem klidně napsat, že jsem 8 let dělal řidiče z povolání (což je pravda) a přitom rozvážel protistátní letáky (což pravda není). Protože jsem to napsal, jsem zrůda, amorální hajzl, na potkání zastřelit atd. Přitom to vše nemusí být vůbec pravda. Vše jsem si mohl vymyslet, abych si otestoval vaše reakce.

    b) mnoho bývalých komunistů, kteří jsou ode mě starší o 5-10 let a tedy v době páchání těch zvěrstev (50 léta), kdy mně bylo 13, oni se již aktivně na všem podíleli. Pak prozřeli, stali se disidenti a dnes jsou (byli) na vedoucích špičkách. Napište panu předsedovi ÚS, nebo bývalému předsedovi Senátu, nebo skoro prezidentovi Zemanovi a řadě dalším, ať si nalepí na čelo cedulku -Já jsem zrůda". Dokonce i ten náš milovaný pravdo-láskař, byl zvolen Federálním parlamentem, kde 80% bylo těch zrůd. Nevadilo mu to a půlka národa tleskala.

    c) půlka z vás vystudovala za toho zrůdného režimu a protože 80% kantorů na VŠ bylo ve straně, proč sakra nejdete vrátit diplomy, vždyť vás učily ty komunistické zrůdy. Já být na vašem místě, styděl bych se za to, že na mém diplomu je podepsán rektor - člen KSČ.

    Vy všichni jste stejní idealisté, jak byli socani. Ti měli ideu, že vybudují nějaký socialistický spravedlivý systém, kde se všichni budou mít jak v ráji (na rozdíl od křesťanů ne až po smrti), ale v daleké budoucnosti, což bylo skoro totéž. Vy máte ideu vybudovat společnost s maximální svobodou jednotlivce, bez zásahů státu a podobných nesmyslů atd.

    Pokud si dámy a pánové myslíte, že dokážete porazit stávající zbyrokratizovaný, prolhany a zkorumpovaný svinský systém (ne jen u nás ale celosvětově), tak mi připadáte naprosto stejně jak ti socani, jen s lepší, ale stejně nesplnitelnou, ideou.

    Peace vám.



     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 22:32:49     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Vezmu to ve zkratce:
    a) ano, jste pro me amoralni hajzl
    b)Predseda US je amoralni svine. Byvaly predseda senatu je amoralni svine. Havel je svine, a amoralni dozajiste take(ac z jinych duvodu, nez ti prvni 2
    c) je na delsi debatu. Velke mnozstvi vysokych skol skutecne studovali amoralni hajzlove, kteri se pripravovali na karieru amoralnich svini. Spouste lidem naopak nebylo vubec umozneno studovat VS

    K te posledni vete citat : K tomu aby zlo vyhralo staci, kdyz ti dobri nebudou delat nic.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 22:37:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    jasně, všichni jsou hajzlové nebo svině a ještě štěstí, že tady máme posledního čestného Lojzu. Vždyť ani nevíš o čem mluvíš, i za komoušů to bylo v různých dobách různé. Život byl úplně jiný než dnes a dneska se to hezky teoreticky v diskuzi kritizuje, dnes může být chytrý kdekdo a vyprávět co kdo tenkrát měl a neměl dělat a co dělal blbě.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:29:47     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Nikdy jsem nerekl, ze jsem posledni cestny - spise jsem napraveny byvaly hajzl :-) Ale to mi nebrani hodnotit to obdobi...Ja moc dobre vim, o cem mluvim, nase rodina zazila od znarodneni soukromeho majetku po rozkulaceni a nuceny vstup do druzstva...a ver mi nebo ne, u nas se s rezimem nekolaborovalo. Nechodilo se volit, nespolupracovalo se, minimalne. Nikdo nevstoupil do strany kvuli lepsi pracovni pozici, nikdy nikdo nebyl v zahranici, protoze nikdy nikdo nedostal povoleni...atd.
    Ja vim, ze v ruznych dobach to bylo ruzne - celkove je to vsak pro mne tak, jak jsem to napsal vyse

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:54:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    a že se režim určitě celej říčnej hnal do tý spolupráce s kulakem. Nech toho, i kdyby chtěli, tak by s nimi režim nespolupracoval, protože kulak byl fuj, bývalý továrník taky. Chápu, že to měli těžké, ale z druhé strany měli štěstí (štěstí, ne zásluhy), pokud nemuseli do dolů a jiné legrace. Vstup do strany nefungoval stylem, tak já se k vám hlásím a vemte mě.

    nekritizuju nikoho, protože to opravdu nebylo snadné, ale zajídá se mi ten přístup, jak na jedné straně většina národa byli hajzli, kteří to podporovali a na druhé straně devět z deseti se hlásí k velkému hrdinství nespolupráce. O asi šest z deseti režim ani nestál, čili nic a ti další tři jen tak proplouvali a z dnešního pohledu jim to připadá jako velké hrdinství. A ten jeden z deseti (a možná ani to ne), by udělal cokoliv, aby mohl být vážený soudruh.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:02:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Pockej, to mi chces rict, ze NEVIS, jak to tehdy chodilo?
    Nejprve je nahnali do druzstva, pak jim nastavili nesplnitelne limity pro plneni dodavek - napriklad mleka, a kdyz to nezvladali, tak je donutili se hospodartvi defacto dobrovolne vzdat. Jiste, bylo na vyber, ty doly...
    Tak jako tak, cela rodina i do budoucna mela moc vesely kadrovy posudek a nikdy si nikdo ani neskrtul. Napriklad babicka, jak uz jsem zde nekolikrat psal, do duchodu pracovala v tovarne, kde se delaly dily do lokomotiv, u soustruhu, ci tak neco..nic lepsiho nedostala

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:10:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá
    vždyť o tom mluvím, ty se tady prsíš, že rodina nespolupracovala, mockrát žádali babičku o vstup do strany?

    a kromě toho, vaše rodina nebojovala a dobrovolně se vzdala? Na to bacha, to by v očích těch radikálnějších mohlo vypadat jako kolaborace s režimem.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:13:32     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcí
    Nevim jak babicku, ale otce trebas jo - chteli, aby delal mistra ucnum (elektrika). Dokonce ho chvili delal, ale pak nejak nevstoupil...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 00:48:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a
    tam pak záleželo na tom jakej materiál byl kolem. Pamatuju úplně zoufalého ředitele jedné fabriky, který musel každoročně navrhnout jednoho kandidáta, ve fabrice měl nějaké Sloveny u pásu, které pravidelně telefonovaly domů o flašku tvrdýho, jedenáctkrát soudně trestanýho vrátnýho, uklízečku-manželku vrátnýho a pět úřednic, tři už ve straně byly a druhé dvě vzdorovaly, tak si musel nechat líbit pravidelný pojeb za to, že nedodal kandidáta, chudák už byl jak smrt a bral by všechno, ale věděl, že s vrátným nebo jeho manželkou by díru do strany neudělal. :-))

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 22:48:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Safra, to jsem si zase nasral do bot...
    Napsal a smazal jsem už tři odpovědi. První se mi zdála být příliš komplikovaná a těžko srozumitelná, druhá zase příliš zjednodušující a šťouralové by v tom našli nepřesnosti, ve třetí jsem se ponořil do příliš hutných filosofických úvah, na které tu nikdo není zvědavý. Lehce stravitelná a lapidární odpověď mě nějak nenapadá.
    Tak aspoň takhle: ty jisté hranice jsou jen produktem tvého vkusu a ani náhodou nemůžou být objektivním měřítkem slušnosti. Stejně, jako ty považuješ za morální zrůdu někoho, jehož hranice jsou širší než tvoje, tak snadno může někdo s hranicemi užšími, než máš ty, označit za morální zrůdu tebe.
    Stejně je to s vymezením hranic pojmu "kolaborace". Je to nedostatek odvahy k aktivnímu odboji, pasivní resistence, tolerance k režimu, nezbytná míra loyality pro vlastní klid nebo cokoli nad tuto míru? Nikdy neznáš pohnutky druhého tak dobře, abys jej mohl soudit. Nevíš, do jaké míry byl hloupý, naivní, vychcaný.nebo ovlivněný prostředím, v němž vyrůstal. Kdybych měl chuť a čas se pořádně pohádat, tak bych napsal, že liberalismus není o nic morálnější a jeho zastánci o nic menší svině. Nebylo by to příliš těžké, protože pravdivost libovolného výroku lze posuzovat jen v intencích akceptovaných předpokladů (kterýžto fakt je navzdory zdravému rozumu zcela běžně ignorován), jinými slovy jde jen o volbu axiomu (nikoli ověřitelného, jak píše někde root, od toho je to axiom, že). A nedokážeš, kdyby ses rozkrájel, že tvůj axiom je lepší, potažmo že tvá pravda je lepší, potažmo že ty jsi lepší člověk. Nenuť mě to víc rozpitvávat, protože jsem srdcem liberál a nemám chuti podrývat své zájmy. Ať si to zdůvodňujeme jakkoli sofistikovanými konstrukcemi, jde jen o věc osobního vkusu. Pročež - dát Pepovi po kulích, jakožto třídnímu nepříteli, proč ne. Ale nazývat ho morální zrůdou je za hranicí mého vkusu a tvých kompetencí. Může být lepším člověkem než ty.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:51:37     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Mas ve vsem naprostou pravdu. Je to individualni. Pro mne osobne je to tak, jak jsem napsal. Pro jineho to muze byt jinak. Priznam se, ze v urcitych situacich kaslu na to, jake mel kdo pohnutky - pokud nekdo pujde a zabije mi manzelku, bude mi uplne jedno jake mel pohnutky, budu ho hodnotit vzdy stejne, at je mel jakekoliv - a dokonce i kdyby byl v pravu bych ho hodnotil stejne.
    Pro mne jsou vsichni komunisti svine a zaslouzili by povesit na prvni lampu. tecka.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 22:25:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    nepsala jsem, že by se nafta někam lila, psala jsem o oleji a byl to jen příklad, protože samozřejmě nafta se dala ukrást, dalo se s ní kšeftovat, olej dtto, ale dejme tomu, že to u vás ve firmě bylo jinak. Dejme tomu, že uvěřím, že v celém státě existovala jedna dopravní firma, která nikdy nenajela jedinou černou jízdu, nikdy nezneužila náklaďáky k soukromým účelům, atd. Ekonomové nebyli blbci nebo nedovzdělanci, jen se prostě všechno nedá naplánovat do koruny a není možné držet stejný limit několik let, protože se potřeby v dopravní firmě mění a kromě toho stanovením a držením limitů se nic nešetří. O nutnosti tu a tam nedodržet plně naložené auto a spoustě dalších věcí ani nemluvím. Chápu, že každý musel nějak přežít a chápu, že to nebylo snadné, jen bych to nemalovala tak růžovými barvami.

    a s ideologií jsem nemyslela, že by vám na ní nějak extra záleželo, to asi málokomu, jen se jaksi držela jistá pravidla a dělnické třídě se prostě mazal med kolem huby, tak nějak kolektivně, nikdo nechodil indivindy mezi dělníky a nevyprávěl jim, že jsou prostě nejlepší. Nicméně měli relativně vysoké platy a veřejně je nikdo neočerňoval, tolik k těm makáčům.

    netvrdím, že se ti dnešní liší, taky mě tak moc nenervuje, kdo je zrovna u vesla, protože je to buď hrozný nebo horší. Jen mě tak nějak průběžně trochu děsí, že to vypadá jako bychom se vraceli zase zpátky. Stát kasíruje čím dál tím víc, aby mohl čím dál tím víc rozdělovat a také rozhodovat, kdo si zaslouží bez ohledu na to, kdo to vydělal. Že potřebujeme na každou blbost razítko od mnoha úředníků, že už člověk nemůže skoro nic a ještě se plánují návštěvy úředníků v bytech a domech, zatím aby zjistili, čím kdo topí, časem určitě někdo vymyslí, že se úředník může porozhlédnout a zkontrolovat všechno a pak už budeme tam, kde jsme byli.

    nejspíš s tím neuděláme nic, v nejlepším se nám to možná podaří oddálit, není to snadné, ale člověk si nemůže pomoct, aby o tom nepřemýšlel a nezkoušel ty myšlenky a názory šířit a alespoň to zkusit. V horším budeme doufat, že se systém požere sám, tak jako se to stalo za socíku. Taky byste v roce 86 netipoval, že za tři roky bude konec.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:30:08     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    > Jen mě tak nějak průběžně trochu děsí, že to vypadá jako bychom se vraceli zase zpátky.

    Bohužel do toho relativně klidného, mírumilovného a blahobytného socialismu (zdůrazňuji to RELATIVNĚ) se ovšem nevracíme.Spíše se velmi blížíme ke korporátnímu fašismu.......a to nám bude mnohem hůř než bylo v osumdesátých letech !!!!!!!

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 13:20:03     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Souhlasím s tím směřováním. Myšlenka, že přijde někdo, kdo nás spasí je mimo. O to se lidi musí zasloužit sami a pohromadě. Myšlenka na korporátní fašismus je daleko horší než minulé -ismy

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:23:37     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Blbej si byl za komunistů (pokud si nevěděl jak Tvoji zaměstnanci hospodaří s naftou) a blbej si i dneska......
    To je asi tak celkem vše, co jsi nám o sobě řekl.....

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 13:23:20     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Moc se mi líbí, když ještě větší blb nazve někoho blbcem. Pokuste se zeptat například pana Jančury (majitele Student Agency) jak si hlídá, aby mu řidiči nekradli naftu. Víte kam vás pošle? Je vidět, že o tom jak funguje velká dopravní firma nemáte ani páru. Tak prosím nepište takové blbosti.

    ad1) na podobné věci jsem měl podřízené

    ad2) existuje moře technických a administrativních opatření, jak to, ne znemožnit, ale maximálně omezit

    ad3) 1000 litrů nafty v té době stálo 900.- Kčs. Aby mi to dělalo vrásky, kdyby se (i přes všechna možná opatření) něco ztratilo - ukradlo, tak by to muselo být v řadu desítek tun.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 13:43:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Věřím tomu, že zrovna Jančura bude mít přehled i o spotřebě papíru v jednotlivých kancelářích svých firem :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 16:05:30     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    To, ale určitě ne o tom, jestli si pan Vomáčka uzmul 5 ks A4, aby si na ně zkopíroval nějakou soukromou věc.

    Něco jiného je mít přehled o spotřebě celopodnikově, nebo jednotlivých divizí (provozů atd.) a hlídat, jestli mi někdo v některé kanceláři neuzmul sešívačku za pár korun.

    Navíc má na to nejspíše lidi, kteří mu to ohlídají. Nehledě k tomu, ale to je mimo mísu, dnes na vše máme PC, kdežto před těmi 30 léty jsme měli tužku a papír. Slušná kalkulačka se dala koupit v Tuzexu, nebo přivézt z venku.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 16:07:02     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Chyba - správně: To možná ANO, ale............

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 16:12:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Náhodou, tehdy byly nějaké počítače!

    www.fi.muni.cz/usr/jkucera/pv109/vystavka/xprocha1_03-01.jpg

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 16:14:14     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Jo, a fungovaly zároveň jako ústřední topení ... inu, socialismus :)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2011 16:22:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daňový paušál a chcíplá koza
    Přímo ne, ono to bylo v klimatisované místnosti. Ale samozřejmě, výdechy z té klimatisace topit mohly. V létě.

    Komentář ze dne: 31.10.2011 19:40:09     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Zeman mel pravdu
    Miloše Zemana nějak moc nemusím, ale v něčem měl pravdu a to, že novináři jsou póvl, hnůj a žumpa.

    Když někdy čtu ty hovna co dokáží napsat, tak bych blil. Dalším příkladem píčusa, kterého měl fotr utřít do prostěradla je ekosvazák Baroch píšící na Aktuálně.cz

    http://aktualne.centrum.cz/autori/profil.phtml?slug=pavel-baroch

    Veliký "expert" na fotovolatiku (která je samozřejmě NEJ) a tydlencty zkurvený elektrárny, který vypouští tu céó sračku.

    Menší ochutnávka Barochovi onanie:
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=706066

    http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/penize/clanek.phtml?id=688498

    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=688314

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 19:57:36     Reagovat
    Autor: jmak - jmak
    Titulek:Re: Zeman mel pravdu
    Chybí tam ještě důležitá informace, že jistý Tomáš Baroch je předsedou České fotovoltaické asociace.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 19:58:26     Reagovat
    Autor: jmak - jmak
    Titulek:Re: Re: Zeman mel pravdu
    Pardon, omlouvám se za dezinformaci, je tajemníkem, nikoli předsedou.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:00:17     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Zeman mel pravdu
    Kdysi někdo z tohoto národa zplodil Peroutku a spoustu dalších.
    Problém hlídacího psa je stejný jako u soudnictví - když je všeobecná poptávka, tak hold je nabídka.
    eTisk si monitoruji, krom velmi slabých kusů, které kupř. na lupě na férovku označují jako PR články se sem tam občas najdou i lepší.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:10:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Zeman mel pravdu
    někdo z tohoto národa zplodil Peroutku

    Já nevím, jak přesně definujete "tento národ", ale rád bych Vás upozornil na to, že by možná bylo lepší před volbou příkladů kapku podumat: všichni životopisci se totiž shodují, na pana Peroutku měla hlavní vliv jeho matka, a to byla Němka jak poleno. Otce -- jenž byl Čech -- si Peroutka podle všeho právem moc nevážil.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:45:05     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    hnidopištví je české slovo ?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:48:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Není.

    (Bylo by, kdyby se tam přidalo -s-.)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 20:56:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Zeman mel pravdu
    Hmm...zkuste na to kouknout jinou optikou, od časů Peroutky se změnila media a s nimi styl komunikace, součástí komunikace se staly virální záležitosti (šeptanda v globálním měřítku), dnes pořídíte natočené audiovideo dílo za zlomek ceny než před 10 lety, počet nových informací (vjemů) za den se zněkolika násobil, jak roste počet informací zcela logicky klesá jejich kvalita, potřebujete kdejakého vohrňdíru abyste naplnil nenasytný chřtán elektronických stránek, co u novin trvá den u www hodinu. Takže pohoršovat se nad každým blábolem je zbytečné, a hledat v tom hlubší souvislosti netřeba.

    Ale jednu výhodu elektronická media mají, kdykoliv lze takového vohrňdíru poslat někam s odkazem na jeho archivované bláboly. Thanks Godoogle:-).

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:22:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    No v článku autor popisuje, jak si stát nejdřív dal požadavek na soláry, a pak s těmi, co je začali stavět, vyjebal. Resp. jak teď mají kvůli jeho nesolidnosti prdel v loji. A co je špatně?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:25:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Špatně je, že mají "prdel v loji" moc málo hluboko.

    Dokonce ani ten nesmyslný šmejd v Sezemicích se bourat, stokráte bohužel, nebude :(

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:32:29     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Nono, budete obhajovat nesolidní chování objednatele a obchodního partnera jenom proto, že jde o soláry?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:39:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Ale no tak :) Toto není "obchodní partner", toto je stát.

    Speciálně, dělat "soláry" (nebo cokoli dalšího) pro stát už samo o sobě je svinstvo, protože to není "najít vhodnou nabídku a té dostát", to je "vylobovat si svinské výhody na úkor ostatních, a ty pak nemravně využívat.

    Dále pak, i v těch naprosto výjimečných případech, kdy by šlo o kšeft sám o sobě poctivý (mně se momentálně žádný takový případ "obchodu" se státem nevybavuje, ale čistě teoreticky připusťme jeho potenciálně možnou existenci), pak je od začátku přesně a dokonale známo, že (a proč) je stát inherentně a absolutně nedůvěryhodný a nespolehlivý.

    Takže ten, komu stát nedodržel dohodu, si může stěžovat pouze a jenom sám na sebe, že s něčím podobným vůbec nějakou dohodu uzavíral. Přesně stejně, jako člověk, který si koupil za drahé peníze Karlštejn od někoho, s kým se potkal v hospodě, si nemůže moc stěžovat na to, že ten člověk v té hospodě byl podvodník -- ze zřejmých důvodů.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:55:08     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Částečně nesouhlasím.
    Stát je můj reprezentant a já chci, i když to momentálně není pro mně výhodné, aby se choval konzistentně a dodržoval dané slovo.
    Ano, solárko bylo prolobované a možná zrovna kejhá nejvíce správně postřelená husa.

    Ale že zrovna Vy nedohlédnete na konec tunelu a budete se zlobit na "solární cary" mě opravdu překvapuje. "Prdel v loji" má mít někdo úplně jiný.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:58:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Stát je Váš representant?!? No to jste se nám hezky vybarvil! Chlapci, žeňte ho ven!

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 22:39:32     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Já nevím jak to vysvětlit, ano je, ať se mi to líbí nebo ne. Nesouhlas se systémem nezakládá vyjímku.
    Např. v malém: USA bidders only. No shipping to Italy - no exceptions.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:00:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Ne, není.

    To, že nějaký kašpar, jehož jsem k tomu nijak nikdy nezmocnil, jednostranně vyhlásí, že je mým representatem, z něj skutečně ještě mého representanta nečiní. Pokud to u Vás tak funguje, Pámbu s Vámi.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:56:26     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Ehm, jak evropská uhnije, tak americká uhnije tlačí velké prachy do OZ a energetické nezávislosti. V tomto případě si myslím, že lobbing sladce chrupkal, když se tvořily směrnice pro dotyčné zákony.
    Krom toho se stát v mnoha případech ukázal jako spolehlivý a štědrý obchodní partner, a to je pochopitelné, protože vynakládá peníze, ke kterým nemá vztah.

    Takže ať se na to koukám z jaké strany chci, státní veletoč v OZ je nekompetentní čuňárna.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:59:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    "Čuňárna" je libovolný obchod se státem. Kdo se jej dopustí, zaslouží si z mnoha důvodů to nejhorší. Tečka.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 22:10:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Vy jste lepší než prvotní křesťani :)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 22:16:13     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Bohužel všechny tyto "uhnije" tlačí moje peníze do píčovin. Jestli si mám vybrat být závislý na palivu do auta za 30kč litr a nebo být nezávislý za 30,5kc za litr (BIOsranec jako bonus), tak raději volím první možnost.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 22:48:12     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Takže vylobovat podporu "solárů" a využívat ji, je nemravné. Vylobovat výdajové paušály a využívat je, je ok?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 22:58:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Řekl bych, že jo. Prolobování p*čovin mi daňovou kvótu zvýší, ale prolobování výdajových paušálů mi ji sníží.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:02:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    V tomto případě čirou náhodou ano; nesouvisí to ale nikterak s lobbyingem, nýbrž s tím, že "využívat podpory solárů" rovná se "okrádat druhé"; naproti tomu "využívat vývojových paušálů" rovné se "nenechat se okrádat".

    (Přesněji, nechat se okrádat v poněkud menší míře, než jak by tomu bylo jinak.)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:12:30     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    U výdajových paušálů jde o to, že vedení účta je neuvěřitelný vopruz hraničící s "kriminálem", páč posoudit co kam patří je i pro vysokoškoláky problém - mj. bývalo běžné, že dva finanční úřady = dva rozdílné názory na totéž.

    Kupř. takový švec může být dobrý řemeslník, ale asi těžko bude účetní a daňový expert. Tudíž kvůli teoretické možnosti vytěžit z něj o nějakou stovku korun více ho donutíte si zaplatit účetní služby a on přestane být konkurence schopný, jenom proto, aby uspokojil administrativní nároky eráru. V sumě erár nevybere vůbec nic, Vy zaměstnanec si budete platit dalšího vyžírku na nějaké podpoře či dávce a navíc si nebudete mít kam dát spravit boty.

    Výše paušálů a jejich průběžná valorizace jest věc jiná - stát má povinnost "si to hlídat" a ne o tom kafrat a vyvolávat za pomocí polodebilních odborářů mediální hony na OSVČ.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:23:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    bývalo běžné, že dva rozdílné FÚ = dva rozdílné názory na totéž. Teď se to ještě zhoršilo, protože teď už mohou mít dva správci daně z jednoho FÚ dva rozdílné názory na totéž.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:34:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    To už jsme překonali. Dnes může mít i jeden správce z jednoho FÚ dva rozdílné názory na totéž. Pokrok nezastavíš.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:44:57     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Kakva, matrix se zdokonaluje ...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:49:42     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Ideál nastane až každý správce bude moct mít jakýkoliv názor na totéž. To, že movité věci mohou spáchat přestupek je jen předzvěst:-(

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 23:54:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    To už k nám došlo?

    Já měl dojem, že tento subgeniální výplod dokonalé neinteligence měli pouze v USA (perspicuity.net/forfeiture/forfeit.html) :-O

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 00:14:08     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Měl jsem za to, že z novely silničního zákona vyplývá, že když bude Vaše auto viděno automatickým systémem jak páchá přestupek je to správní delikt. Za ten může být sankcionována dokonce právnická osoba.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 00:29:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    To je ale pořád něco trochu jiného (a byť debilního, řádově méně debilního), než ono -- cituji podstatou část z výše uvedeného odkazu

    The idea came for this from an ancient English Law that allowed the state to prosecute a bull and to dispose of the bull if it had harmed a person

    Možná ještě lépe je to formulováno na Wiki:

    In civil forfeiture cases, the US Government sues the item of property, not the person; the owner is effectively a third party claimant. Once the government establishes probable cause that the property is subject to forfeiture, the owner must prove on a "preponderance of the evidence" that it is not. The owner need not be judged guilty of any crime.

    A k tomu "establishes probable cause" dále:

    A form of asset forfeiture is roadside forfeiture during a vehicle stop. Usually enforcing State policies by Highway police, local law enforcement have built up seized funds and spent them with oversight only from local judges who sometimes benefit from the expenditures of such funds. The presumption is that travelers hiding large amounts of cash are transporting drug money.

    Hezké, že? Tady je k tomu ještě pár odkazů na konkrétní případy -- doporučuji pročíst:

    archive.newsmax.com/archives/articles/2001/6/27/191414.shtml

     
    Komentář ze dne: 04.11.2011 11:48:09     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    Tak to jo, to je fakt humus. Je to zákon z roku 2001? A to to tam takhle funguje do teď?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2011 23:38:11     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeman mel pravdu
    no ale 1000x zaplať pánbůh už msí ONI dokazovat VÁM že je něco špatně....dříve jste musel VY dokazovat JIM že je to dobře a to je kurva těžký !

     
    Komentář ze dne: 31.10.2011 22:57:20     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Zeman mel pravdu
    tím to není. u justice i novinářů je základní morálka. novináři s morálkou by byli, ale bohužel je nikdo nezaměstná, respektive nezaplatí. stejně tak už při jmenování státních zástupců a soudců se velmi zvažuje jejich "správná uvědomělost", řečeno po lopatě, nestranný, svobodomyslný a neúplatný člověk se tam nemá skoro šanci dostat, případně tam vydržet (jedině jako ona pověstná výjimka)...

    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:14:45     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Dojmy x pojmy
    Helejte, roote, to je fajn, že umíte číst, ale je celkem tristní, že neumíte chápat. K Novinkám se vyjadřovat nebudu, ale linkované články na idnesu, jak to tak čtu, informují o tom, co, cituji: "navrhují experti ministerstva financí v čele s náměstkem Ladislavem Minčičem." Ergo kladívko tedy o tom, co chystají ministranti. Jestli jsou paušály špatné nebo dobré, to tam autorka nijak nehodnotí.

    Komentář ze dne: 31.10.2011 21:18:02     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:... zima ...
    A teď vážně k tématu:
    Ano, PR dělostřelecká gumáren probíhá, imho prodělají prémiové značky. Přeji alespoň mírné oteplení v hlavách politiků. Tak jak impotentní část soudnictví soudí na základě odborných posudků Humla a jemu podobných, tak novináři velmi často ventilují expertní poznatky bez validace zdroje.

    Co je státu do toho, kdy a do čeho přezouvám. Nechť v zájmu bezpečnosti a obecného blaha mně učiní prosím plně zodpovědným. Nechť dá možnost pojišťovnám, kde už konečně trh začal po 20 letech fungovat, možnost vymáhat po mně část proplacených nákladů v případě že nemám přezuto. Míra spoluúčasti ať je předmětem soutěžení. Dto technický stav. U povinného ručení bohatě stačí minimální povinný limit plnění.

    A teď tipovací: jak dlouho bude trvat, než se pojištovny s výlukou plnění ozvou, i když budou zimáky "povinné" ?

    Komentář ze dne: 01.11.2011 03:26:14     Reagovat
    Autor: isp - Neregistrovaný
    Titulek:Tihle novinari jsou zumpa
    Dekuii za tento clanek, Kazde upozorneni na takovehle "novinare" je presne to co potrebujem aby se situace zlepsila. Casy kdy clovek znal jen zkratku (-prd-) pod clankem jsou uz nastesti u serioznich novin pryc. Je treba se zajimat o to kdo clanek napsal. Dnes zname jmeno a na internetu mnohdy i "ksich" a stejne tak jako nepujdete do restaurace kde kali do jidla nebudeme clanky od proflaknutych novinaru pracujicich na zakazku cist. Baroch je jeden z nejhorsich pripadu, nectu ty jeho blaboly. Staci mi nadpis a vim ze je to on.. .Navic jsme se tu ted dozvedeli o jeho stretu zajmu v ekobusinessu

     
    Komentář ze dne: 01.11.2011 07:31:19     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Tihle novinari jsou zumpa
    Máte pravdu s Barochem, též jeho články již poznám podle nadpisu. Dalším příkladem novinářského hovna je Tomáš Fránek http://aktualne.centrum.cz/autori/profil.phtml?slug=tomas-franek

    Expert na dopravu a boj proti té "výmluvě na tu vosobu blízkou"! A DF je dokonce zmínka o této škodné.

    http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010121202

    Komentář ze dne: 01.11.2011 10:42:30     Reagovat
    Autor: Hermann - hermann
    Titulek:
    No a, tak si to píšou ..

    Komentář ze dne: 02.11.2011 07:33:52     Reagovat
    Autor: zde - zde
    Titulek:Kolovrátek
    novinky.cz/krimi/249171-kontroly-ridicu-policiste-zatim-nechystaji-cekaji- na-mraz.html
    Napadlo mě, jestli to nepíší jen kvůli neutuchajícímu zájmu vohnoutů pod každým takovým článkem mohutně diskutovat a svorně spílat jak je to celé na hovno :)

    Komentář ze dne: 04.11.2011 08:05:49     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:příprava

     
    Komentář ze dne: 05.11.2011 00:45:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: příprava
    těžko říct jestli je Boris Šťastný vůl jak anděl nebo má dojem, že spasí lidstvo nebo obojí. Aspoň diskuze pod nepříčetným článkem je příčetná. Nejhezčí příspěvek je: "i čerstvě vylíhlý dudek obecný chápe, že kvůli čerstvému vzduchu se do hospody/restaurace nechodí . . . " :-)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.