D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Analýza příčin migrační vlny & reálné možnosti řešení
    (ze dne 21.09.2015, autor článku: Cover72)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:10:19     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:
    Díky za velmi dobrý článek.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 16:21:49     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re:
    Ano je to pěkný článek. Jen se opět jak čert kříži vyhýbá tezi "Efektivita ochrany hranic a deportací je primo úměrná ochotě používat hrubé násilí. A to včetně žen a dětí." Ne že bych holdoval masovým popravám...

    Německo nezvládá deportace už teď. Proč. Protože immigrant s IQ větším než číslo bot, pohne nebem a zemí, aby nemusel pryč. Bude se vyhýbat, soudit, hrát na city a klidně sáhne i k násilí. A otázka zní" Jsme připraveni ho seřezat, aby uposlechl? A když se bude efektivně bránit jsme připraveni ho ubezdušit? I v případě že použije ženy a/nebo děti ze své komunity jako živé štíty? Na tyhle otázky jsem zatím nenašel upřímnou odpověď. A nelze to nijak obejít. Někdo doufá, že k tomu nedojde, další se bojí odpovědět a padá spousta keců. Ale ta otázka je naprosto esenciální. Bohužel I Cover se jí tak nějak vyhnul :-(. Deportovat je potřeba, jen chybí náznak jak deportovat velké skupiny obyvatel proti jejich vůli. Covere?

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 19:24:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re:
    A co takhle....
    - Porušuje-li imigrant něčí vlastnická práva, pak je v pořádku tento stav napravit, i kdyby to mělo znamenat jeho eliminaci, případně včetně lidských štítů, kterými se zaštiťuje, nejde-li to jinak (samozřejmě snažíme se živé štíty nezabíjet, je-li to možné; není-li, pak bohužel smůla).
    - Neporušuje-li imigrant ničí vlastnická práva, necháme ho na pokoji, i kdyby žádné lidské štíty neměl.
    Nebo považujete takové rozlišování příliš komplikované?

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 20:52:47     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re:
    Takže súhlasíte s elimináciou migranta v štáte (súbor vlastníckých práv) kde povodní obyvatelia nechcú medzi sebou cudzincov.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 08:27:17     Reagovat
    Autor: PaulMuadDib - PaulMuadDib
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No, on Urza totiž nesouhlasí s koncepcí státu jako souboru vlastnických práv.

    A já s ním v tomto v podstatě souhlasím - samozřejmě, že správné řešení by bylo, že každý pozemek je soukromý a rozhoduje vlastník. Ale co když se vlastníci dohodnou, že z části svých pozemků udělají jeden společný? Náměstí, park? Ale přesto budou vyžadovat pravidla?

    Tady je libertariánský sofizmus v problémech, protože jak odlišit obec/stát, který vznikl nějakým vývojem, kdy vlastníci s něčím souhlasili (Švýcarsko) od toho soukromého řešení? Sám nevím, jak bych na to konzistentně odpověděl, přesto, že stejně, jako Urza, cítím ke "státu" intuitivní odpor.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 10:50:06     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Copy-paste z APM:

    »ještě méně reálné jsou představy o střelbě do neozbrojených migrantů: Evropa za posledních 60 let vyvinula množství zákonných a systémových pojistek, které takovým excesům mají bránit a na které migranti hřeší, u nás se jedná mj. O §413 Tr.Z. („Perzekuce obyvatelstva“), o kterém komentář jasně říká, že právě „terorizování civilního obyvatelstva násilím nebo hrozbou jeho užití“ je splněna základní skutková podstata tohoto trestného činu, a to „bez ohledu na rasu, etnikum, národnost, náboženství nebo třídní původ“.«

    Nebuďte tak líní číst, lidi. A z APM si přečtěte alespoň tu kapitolu 7, protože jejich návrh řešení je podstatně komplexnější než to, co se mi povedlo do jednoho článečku vtěsnat mně.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 19:24:48     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re:
    Střelbu do neozbrojeného davu bych velice nerad. A doufám že to žiletkáč, obuchy a slzák udrží. Nicméně je potřeba si říct, že pokud to nebude stačit, tak jsou ještě gumáky. No a pak ostrá munice nebo rezignace na podstatu státu.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 23:24:05     Reagovat
    Autor: bakulou pogulach - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    keď sa pohnú desiatky miliónov, jediná možnosť budú jadrové zbrane, a aj to len na pribrzdenie - základný problém totiž je brutálne premnoženie čvargy ktorá je síce mentálne v stredoveku, ale dostala prístup k technológiám vyššej civilizácie ktoré nezvláda (dajte šimpanzom prebytok potravín, lieky a zbrane, premnožia sa a budú strieľať po sebe i okolí - a to sa presne v čvargistanoch deje).

    Keby bola čvarga ponechaná sama na seba, bola by ich sotva stotina, pozrite si aké boli hektárové výnosy pred 100-200 rokmi a odmyslite si mechanizáciu... proste by nemali toľko potravín a sekali by s mečmi - a bol by kľud.

    Bolo aj lepšie riešenie, postupné dobiehanie stáročného vývojového sklzu pod kuratelou kolonializmu - lenže tu sa Európa pod ľavicovým zblbnutím (a to je najväčší problém ľudstva, ktorý ho nakoniec zabije) dopustila hriechu dekolonializmu a teraz za to platí (netreba zabúdať že tie "národnooslobodzovacie" vraždiace hordy boli často riadené Moskvou, rovnako ako západní "užitoční idioti", ľavicoví intelektuáli, ktorých "kultúrny maarxizmus" je dnes vládnuci mainstream.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 10:52:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Deportuje se zásadně po jednotlivcích, nikoli po skupinách -- to už různí fízlové věděli před 80 lety -- a samozřejmě nikoli tak, že migrant dostane papír a nic se neděje, aby mohl přejít do módu berserker a dělat problémy, nýbrž že nelegálovi rozhodnutí o deportaci doručí ta samá hlídka, která jej rovnou převeze do záchytného zařízení, kde si v zákonné lhůtě -- jsa omezen na svobodě pohybu -- může podat odvolání a pokud neuspěje, posléze opět s eskortou putuje ze země.

    Jenže to je až fáze 3. Fáze 1 jsou chybějící readmisní dohody.

    First things first.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:13:36     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re:
    Znova správně a znova zároveň úplně mimo. Ano, tento popis je naprosto správný, problém je, jak jej realizovat, když by se mělo deportovat statisíce lidí měsíčně.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 13:16:20     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Přesně stejně, jako Němci začali deportovat Kosovany -- nemusí to být hned statisíce měsíčně, ono stačí začít, rozhlásit to -- a migrační proudy okamžitě začnou opadat a když dojede setrvačnost těch, co jsou na cestě nebo již se sebrali k odchodu, postupně se to stabilizuje a z "omezení přílivu" se to přehoupne do "vylévání toho, co sem nateklo".

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 18:41:26     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jde o to, že na papíře to vypadá hezky. Jenže Německo už teď má dost vyšší tisíce nebo nižší desetitisíce lidí co mají rozhodnutí o deportaci (většinou pravomocné) a nějak se nedaří ten jednoduchý postup aplikovat. Hoši (především) se skrývají, utíkají, rvou, zdržují v no-go zónách a jinak maří výkon rozhodnutí. To je současná realita na ulici. Očekávat zlepšení po současné vlně, je řekněme naivní.

    Omezení problému může nastat:
    1) Snížením atraktivity cíle (ořezání dávek, snížení statusu migranta, tvrdě vyžadovaná znalost jazyka a klíčových zákonů...)
    2) Omezením přítoku. Maďarský plot, vracení lodí do Afriky/Turecka. Potápění každé lodi po vyložení. Ale I tady musíte mít koule střílet. Ne střílet pro prdel nebo sadismus. Ale rozkaz "Vystup nebo zemři!" musí mít váhu. JInak jsme pro smích a nedokážeme to přiškrtit. Kaddafí to dokázal a neřekl bych, že pobil million lidí ročně. Protože nemusel. Všichni věděli, že pokud překročí čáru, tak to prostě udělá a nebude řešit, jestli to vypadá hezky v novinách. A protože věděli, že nebude mít těžkou hlavu z jejich konce, tak respektovali pravidla. A jistě něco jim I dal. Ale to umíme taky.
    3) Zvýšením vylévání. Což vyžaduje hlavně prohlášení určitých zemí za bezpečné, zrychlení řízení a nekompromisní odvoz. Na readmisní dohody není třeba čekat. Je po sezóně a Řecko má dluh jako kráva. Pronájem ostrova např Lesbos by řešitelný byl. A tam zřidit záchytné centrum. Ty z Turecka nekompromisně vracet. A dalši tam lifrovat do zásoby z Německa. Turecko I Jordánsko jsou levné země a celkem ochotné vykonávat správu táborů. Jde o to je zaplatit. Tím by se přešlo na australský model. A readmisní dohody lze vyjednávat průběžně.

    Nestačí rozhlásit, že se deportuje. Musí to začít fungovat. Prostě vylít každý měsíc X a v tomhle případě docela velké X. Hlavní je ořezat socialismus. Když bude platit makej nebo hladov, tak bude imigrant přínos nebo zapláče. A to se rozkřikne mnohem víc. Deportovat se nemusí podařit. Ale když přijdou o dávky, tak to budou všichni. A to funguje podstatně líp.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 19:46:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Již samotnou PR kampaní a rozhodnutím o deportaci došlo ke snížení imigrace cílové skupiny o tisíce procent[/] a to je hlavní. Že k deportaci určitého procenta již dorazivších a skrývajících se potížistů dochází pomalu tolik nevadí: hlavní bylo zastavit ten příliv nových a nepolevit ve vyhledávání a deportaci potížistů-ilegálů kvůli propagandistické hodnotě jejich deportace na komunity, do nichž jsou vráceni.

    Plot nic neomezí, plot jen zpomalí nebo, pokud je vedle díra, přesměruje tok.

    Střílení do neútočících či pasivně-resistentních civilů nelze, protože to zakazují desítky zákonů a mezinárodních právních norem, kolikrát to mám ještě opakovat? Jdou vodní děla, slzák, obušky a štíty, ale ne střelba! Alternativou střelby jako odrazováku je ta deportace, což funguje, viz první odstavec.

    Bod 3 souhlas, ale to já i APM navrhují.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 19:46:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sorry za bold :-/

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 21:39:21     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Plot zpomalí a dá čas k postupnému řešení. Viz nize

    Tak nevím, opravdu nevím, jestli bych migranty u Rozske nazval pasivně rezistentními. To není o těch co sedí na zemi a nikam nechtějí. Ale o agresivní vlně, za kterou by se nemusel stydět nejeden trestný prapor z 2 sv.v.

     
    Komentář ze dne: 28.09.2015 20:40:58     Reagovat
    Autor: ross - ross
    Titulek:Re:
    dobry clanek ... pro ty co maji kratkou pamet:
    https://www.youtube.com/watch?v=6dp6MkO5IIc

    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:13:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Pokud je pravda to, že nemigrují ti nejchudší, nýbrž právě bohatší střední třída a v ní ti nejschopnější lidé, pak víceméně neexistuje důvod* se migraci bránit: schopná bohatší střední třída svému okolí (tedy v té terminologii, již nemám rád, „zemi, v níž se usadí“) docela určitě prospěje a neuškodí.
    ___
    * Vyjma obecného přelidnění Evropy, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:16:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Důvod nebránit se tomu by existoval, kdyby
    1) se jednalo o migraci legální
    2) a nebyl problém s kompatibilitou hodnotového žebříčku
    3) a nebyl problém s nerealistickými očekáváními -> nároky

    Pokud se k nám ale snaží ekonomičtí migranti dostat "za lepším" s tím, že mají na všechno nárok, ostentativně si vytřou pozadí s našimi právními normami i hodnotami a ještě námi již předem opovrhují, zaslouží opravdu toliko želízka a šupem nazpět mimo Evropu.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:27:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    1. na legalitu kašle Bílý Tesák z kosmické výšky
    2. kompatibilita hodnotového žebříčku „bohaté a schopné střední třídy“ je bez nejmenších pochyb celosvětově lepší a potenciálně méně problematická, než kompatibilita hodnotových žebříčků mne, Zemana, Sobotky, horníka z Ostravy a cikána z Chanova, z nichž ani jeden není imigrantem (a kvůli tomu jsem ze seznamu vyhodil Babiše)
    3. to ano, a také s tou částí článku o očekáváních nepolemisuji ani v nejmenším...

    ... ačkoli, hm, když už jsi to nakousl -- troufám si tvrdit, že dokonce i v této oblasti je znatelný rozdíl. Příslušník bohaté a schopné střední třídy musí nutně být schopen nerealistické přísliby obecně rozeznávat mnohem lépe než průměr populace* a podléhat jim mnohem méně -- jinak by prostě příslušníkem zmíněné skupiny nemohl být.
    ___
    * populace, nikoli migrantů. Speciálně se týká v téže míře místních voličů jako celku, a v jejich podání vede k mnohem horším průserům, než jakými může i v tom nejšílenějším představitelném scénáři vést masová imigrace bohaté a schopné střední třídy.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:30:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Potom se obávám, že špatně chápeš termín "bohaté a schopné střední třídy" v kontextu arabských zemích. To totiž vůbec neznamená totéž, jako v auroatlantické civilizaci, což bude patrně kořen našeho nedorozumění.

    Z Iráku se sem jako ona "bohatší střední třída" vydávají ti, co věří kecům o domě zadarmo a jistotě tisícieurové práci.

    A co je arabská střední třída (slovo "bohatší" je relativní a vztahuje se k tamním poměrům, kde "chudí" znamená třeba většinu persekvovaných Koptů, kteří mají asi takovou životní úroveň, jako čeští bezdomovci) zač ti asi výrazně lépe popíši lidé, kteří v oněch arabských zemích žili, namátkou mne napadá Tparanoik.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:39:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    V tom případě se obávám, že někdo ten pojem používá blbě. Střední třída je velmi dobře a přesně definovaný termín, který má jednoznačný a jasný význam, a tím významem rozhodně není „místní příjmový medián“ ani nic ani vzdáleně podobného.

    Docela slušně to definuje dokonce i wiki, vybírám to podstatnější, je tam toho víc:
    Společné prvky jedinců střední třídy typicky zahrnují:
    - usilování o vyšší vzdělání (bez, nebo včetně akademického titulu)
    - trávení volného času, koníčky, hobby, záliby; volnočasové aktivity
    - získání profesionální kvalifikace (ne nezbytně závislé na výdělku ale alespoň s určitým společenským statusem)
    - inklinace ke spíše měšťanským hodnotám, jako vlastnictví domu a zastávání solidního (stabilního) zaměstnání


    Také už jsme se o tom bavili i tady: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013070801& lstkom=493888#kom494285

    A mimochodem, jeden příslušník arabské střední třídy, původem z Tuniska, bydlí nedaleko, setkáváme se pravidelně v tanečních a na plesech; takže představu mám dost jasnou (a přesně odpovídá tomu, co píši).

    Tedy chápu-li Tě správně, závěr celého vlákna je, že ono citované tvrzení o bohatší střední třídě je především lež jako věž a ohavná demagogie :/

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:44:49     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jě pěkné, že v tom máš tak jednoznačně jasno, leč jsi v tom dosti sám, obávám se. Viz relevantní citát z diskusního "salonu" jednoho vydání E24, které bylo problematice střední třídy věnováno (a světe div se, řada pokusů o definici vychází právě z toho příjmového mediánu):

    Považujete se za příslušníky nižší, nebo vyšší střední třídy?

    Münich: Já nevím, co ten koncept přesně znamená. Nikdy se mi to nepodařilo definovat.

    Matějů: Bylo by smutné, kdybych se jako sociolog nedokázal zařadit. Na tuto otázku vám odpovím, že vyšší, protože vysokoškolské vzdělání, profesorský titul a funkce děkana k tomu nutně vede.

    Švihlíková: Subjektivně bych se považovala za nižší střední třídu, pokud bych se vůbec považovala za střední třídu. Z hlediska ekonomického se na to můžeme dívat různými pohledy, třeba si stanovíme rozpětí 70 až 150 procent mediánového příjmu. Do střední třídy patří ti, kteří jsou schopni tvořit úspory.

    Tožička: Já jsem možná nižší střední třída, protože máme hodně dětí a v rodině nízké příjmy na osobu. Dnes se dolní okraj střední třídy posunul velmi nízko, zatímco vyšší třída vylétla někam, kde historicky ještě nebyla. Příjmové rozdíly mezi tou nejnižší a nejvyšší třídou jsou tak astronomické, že vlastně si je ani nedovedeme představit. Střední třída je na tom dnes, co se týče kvality života, možná hůř, než na tom byla před 30, 50, 60 lety.

    Matějů: Už Aristoteles jasně pojmenoval střední třídu jako skupinu, která musí početně převážit nad tou nejnižší mimo jiné proto, aby nepřevládli ti nejnižší, protože ti mohou být náchylní k tomu, nechat se tyranem zlákat k jakémukoliv směru vývoje společnosti. Nechají se koupit. Špička, elita, má téměř neomezené mocenské choutky a může společnost ruinovat právě tímhle. Jestliže střední třída je dostatečně velká, vládne cosi, co nazval Aristoteles vládou rozumu, a to je nejvyšší filozofické vymezení střední třídy. A od dob Aristotela se bere střední třída jako základ stability společnosti. Jestliže se podíváme na současnou střední třídu, vidíme, že tuto stabilitu už příliš neudržuje. Cítí se ohrožená, navíc panuje napětí mezi starou a novou střední třídou. Ta stará, tedy malí a střední podnikatelé, skupina, která je naprosto nezastupitelná v moderních společnostech, zajišťuje zaměstnanost, to dnes nedělají velké korporace. A ta nová střední třída, vzdělanci, se bohužel velmi často přimkne k elitě, stává se její služkou a snaží se manipulovat zbytkem společnosti proti staré střední třídě.

    Münich: Možná by tu diskusi rozvášnilo, kdybychom si řekli, kdo v té střední třídě v současnosti naopak není.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 13:12:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten Matějů je ale dost přesný. Až na to, že „nová střední třída“ je nová blbost :) Nicméně „malí a střední podnikatelé, skupina, která je naprosto nezastupitelná“ je sice zjednodušená a nepřesná, ale z praktického hlediska velmi smysluplná aproximace.

    A z „moderních společností“ je právě střední třída vyháněna, ostatně viz opět virtually.cz/archiv.php?art=5879, a to je primární zdroj naprosté většiny průserů.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 13:25:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, na charakteru a důležité roli střední třídy se shoda nalézt dá.
    Jenže ohledně toho, kdo se do "střední třídy" kvalifikuje a kdo ne je tolik názorů, kolik hlav.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 10:18:20     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Onedá tu někdo prezentoval, že střední třída má mít vlastní bydlení bez dluhu a příjem 80.000,- Kč na hlavu. Tak podle tohoto dělení se třeba v našem městě se pár střednotřídňáků možná najde, ale bude to sakra málo a budou to převážně ti, kdo ještě nebo spíše už neživí děti. Prože čtyřčlenných rodin s příjem 320 litrů a výše čistého tu bude naprosté minimum.

    Osobně si myslím, že střední třídu je třeba definovat vztažně k místu podle kvality života, který si může dopřát. Jestli tady byt stojí třeba 3+1 asi mega a čtvrt a stejný byt jinde třeba dva a půl... atd.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 11:03:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ukaze se (a to vzdy] jen nedokonalost zvoleneho modelu, protoze vzdycky se najde nekdo, kdo z tech skatulek proste bude vykukovat. Ja bych to tridni videni spolecnosti radeji opustil nebo, kdyz uz to musi byt, bych rozlisoval podle charakteru prijmu a nikoli dle jeho vyse. Middle class se zivi soustavnou praci, high class se zivi prevazne spravou sveho majetku a pokud pracuje, tak proto, ze chce.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 11:58:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze vsichni zamestnanci jsou middle class.
    Povyseni potesi.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:43:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Trochu zamrzí, že se to neprojeví na vejplatě... ale člověk si to může psát na vizitku.

    Jinak část zaměstnanců se současně živí i ze soc. dávek, což je možná deklasuje. Ale nevím, zase někdo má dorovnání minima proto, že má děti a někdo ne, protože děti nemá... asi bude lepší, když to třídní vidění světa opustíme.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 16:33:14     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak: middle class je skupina lidí, kteří mají příjem jak z práce (podnikání, zaměstnání) tak z investic, tento příjem musí být aspoň takový, aby pokryl basální potřeby rodiny.

    Tedy jsou-li basální potřeby rodiny řekněme kolem 30 000 měsíčně, musí mít rodina tento příjem pramenící z investic (například pronájmu ale i důchodu) plus to, co vydělají její členové na výplatě/zisku z podnikání apod., což musí být minimálně dvojnásobek toho, co rodina spotřebuje.

    Charakteristický je samozřejmě multi-source income.

    Příkladem střední třídy je třeba důchodce, který pracuje jako právník, má příjem z pronájmu a důchod, který plně pokrývá jeho životní nároky. Příjem ze zaměstnání má pak pouze jako přilepšení na zlepšování životní úrovně nebo volnočasové aktivity, kterých může v případě nouze kdykoli zanechat.

    Těmto kritériím vyhovuje sice relativně málo lidí ale není jich zase tak málo, jak by se na první pohled mohlo zdát.

    Soustavnou prací se živí low-middle class. Upper middle class má vyšší životní standard a rovněž multi-source income. High class žije z kapitálu a jeho investic.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:48:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    On ten uprchlík sice může zapadat do definice středního stavu, jak jsi ji uvedl, ale to nevylučuje, že může mít zcela odlišný názor třeba na šíření (své) víry (zvyků, kultury,...).

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 13:18:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevylučuje, samozřejmě; ale enormně snižuje pravděpodobnost.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:20:29     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OCS, jste věřící? Jakéhokoliv náboženství? Protože evidentně nechápete, co víra může znamenat pro dotyčného. A vzhledem k tomu, že naprostá většina známých evropských islámských teroristů měla střední, či dokonce vysoké evropské vzdělání, tak to s Vaším argumentem moc nekoresponduje.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 18:56:14     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - HonzaZZR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozrejme. Racionalni pohled na vec neukazuje nic jineho, dukazy o pravdivosti toho tvrzeni muzes prehazovat vidlema, no "prazska kavarna" vytahne nejaky extrem a bude s nim sermovat jako se standardem...to je stara vesta.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:50:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten výběr byl poměrně selektivní, i když rozumím, proč jsi vynechal např. "angažování se v politických a komunitních událostech a participace na řešení státních/lokálních problémů" či "národní cítění, identifikace se svou domovinou a její kulturou, ctění jejích (např. náboženských a jiných) tradic".

    Pokud tu definici z wikipedie vezmu celou, resp. celý ten demonstrativní výčet, vychází mi z toho, že střední třída bude, zejména na základě mnou doplněných atributů, dost proti imigraci.

    Pobavilo mě však kritérium "trávení volného času" - to jen střední třída má volný čas, a pokud ne, je to jen střední třída, kdo jej tráví? :o)

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 13:24:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Primárně proto, že to nebylo relevantní dané diskusi :)

    V jiných diskusích, jichž by se to týkalo, bychom mohli rozebírat, co a proč z toho podle mne smysl dává, co a proč ne a proč si to myslím, a co z toho plyne (jak pro střední třídu na straně jedné, tak pro mé subjektivní vnínání světa na straně druhé). Zde by to medle bylo zhola zbytečné.

    Střední třída bude obecně určitě imigraci vítat méně, než elity -- o tom není sporu. (Myslím ale, že více než chudina; nicméně je to diskutabilní otázka.)

    To, že příslušnost k třídě ovlivňuje způsob trávení volného času spíše než čistě jen bohatství snad je známá věc, ne? Je pravděpodobné (samozřejmě ne jisté, ale ta korelace je výrazná), že zchudlý majitel koloniálu bude volný čas trávit odlišně, než bohatý bachař (a podobným způsobem, jako ostatní majitelé koloniálů, a odlišně, než ostatní bachaři).

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 13:33:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale oba se potkají na srazu majitelů Glocků :D

    (Zní to trochu jako z lotyšského vtipu, akorát chybí brambora.)

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 21:07:53     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale není žádný Glock, jen zima, hlad a politbyro...

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 13:33:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ono ... způsob trávení volného času. To mi tam chybělo. Bohužel už nebyly uvedeny příklady.

    Zajímalo by mě, do jaké třídy patří člověk, který se zatnutými zuby ten den poctivě odmaká, a potom, když má hotovo, za sebou jenom zavře víko, s tím, aby mu svět políbil prdel.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 13:55:04     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "střední management"? :D

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 15:52:23     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Delnictvo z pasove vyroby? Bez :-D
    Ja su ve svem chapani nizsi stredni.
    Ac bez hypoteky a s financni rezervou ve vysi rocniho prijmu domacnosti, ale v prostornem panelovem byte bez chaty a 4 tydennich zahranicnich dovolenych. Na stredni bych musel mit dum nebo vetsi mestansky byt v centru vetsiho mesta a chatu k tomu, dva automobily a dvojnasobek prumerne mzdy a travit vanoce a jeden tyden v Alpach a dva tydny v lete u more, jako (co se dovolenych tyce) v minulem stoleti, to bylo ovsem bez deti a na volne noze.
    Nicmene jsem stasten, delam praci ktera me bavi a 2 male deti a zena nestradaji.
    Kdyz tu dorazi lekari, stavebni inzenyri, ridici kamionu, delnici ze zbrojovek, zemedelci a remeslnici, kteri tu budou chtit zit, pracovat a respektovat zdejsi zvyky, nemam s tim problem. Ale zdejsi urednictvo nerozezna svaba od bukvy a neni schopno jakekoliv selekce, takze zadratovat, vystupit z EU a hyn sa hukaze.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 11:11:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to se prosím račte z vysoka vysrat. Máte-li bydlení bez dluhů a rezervu ve výši ročního příjmu domácnosti, nemáte finanční starosti. A kdo nemá finanční starosti, je bohatým, neboť to je zatím ta nejrozumnější definice bohatého, jakou jsem kdy slyšel. (A já Vám to samozřejmě přeji.)

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 11:42:59     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak takovy byt muze stat v Tesinskem Slezsku i 400.000 Kc a rocni prijem muze byt i 200.000 Kc. Coz je sice oproti chysi v Somalsku jiste bohatstvi, ale jinak IMHO pro ctyrclennou rodinu hranice chudoby.
    Pravda to vlastnictvi nekolika sten je jisty majetek, ale jsou borci a borky co zijou uz 30 let v najmu a pripada jim to v pohode a pry si na vlastni byt nenasetri... Doslova z ruky do huby, od vyplaty k vyplate a to ta vyplata nemusi byt mala. Nekteri jsou pravda chudi duchem, ale nekteri to maji jako life styl. Bez rezerv, bez uspor, bez pojistek, nejak to dopadne...

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 12:14:15     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, dopadne to tak, že umřou, žejo. Jenom je tázka, jestli to budou brát jako smutný fakt či východisko...

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 12:47:15     Reagovat
    Autor: Tigi - TigiBlack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na dlouhodobém bydlení v pronájmu neshledávám nic zvláštního či nelogického, důvody pro to nemusí být jen finanční. Naopak mi připadá bizarní ochota mladých a ne moc zkušených zaměstnanců s platem 30 tisíc hrubého zavázat se dělat 15 let šlapku bance kvůli inferiornímu minibytu na panelové periferii. Protože to tak dělá každej. Tohle mi přijde jako dost nešťastnej lajfstajl dnešní doby.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 13:00:43     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naprosty souhlas. Hypoteka na tricet let, kdy je obtizne az nemozne jit za lepsim zamestnanim, ztrata prijmu se muze stat nocni murou a ve finale nam po triceti letech zbyde nejaka barabizna v nejlepsim pripade tricet let stara a zrala na rekonstrukci - tkanks, but no, thanks ;)

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 13:15:50     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem obecně nepřítelem zadlužování, ale prodej zastavené nemovitosti mi jde kanceláří několikráte ročně a nebývá to zásadní problém.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 13:21:16     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz jdete z mesta typu Budejovice nekam do Prahy, ceny nemovitosti tam budou myslim o dost vyssi. Vyridit si vyssi hypoteku, prodat vlastni zastaveny byt, koupit novy a to vsechno v rozumnem case a zaroven v tom case zmenit zamestnani je fakt asi proces, kdy clovek pravnika oceni :) Co kdyz ale vyssi hypoteku nedostanu? Obecne se mi zda, ze prave hypoteky jsou dost brzdou pracovni mobility.

    A co teprv, kdyz me z prace vyhidi a mam nadeji si jinou najit jen v jinem meste, to uz je vyslovene souboj s casem...

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 13:36:31     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ztráta zaměstnání je problém i bez hypotéky a stěhování do jinýho města taky neni žádná prdel. Než tam člověk sežene slušný bydlení dá docela hoňku a zvlášť v časovym presu je to lábuž.
    Pracovní mobilitu spíš brzdí to, že Češi nikdy nebyli moc zvyklí se několikrát za život stěhovat. maximálně tak dojíždět. Ještě tak se odstěhovat po škole, nejlíp do Prahy :)
    Je poměrně blbost brát si ve dvaceti hypotéku na garsonku, ale třeba na barák z platu neušetříš a i nájemný na slušný byty je plus mínus stejný jako ta hypotéka.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 13:41:03     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Právníka jistě, ale obecně jsou v hledání dobré některé realitky (které to přes své právníky honí), protože pokud se jim podaří - najít kupce na původní nemovitost, tomu zajistit financování, Vám zajistit financování na novou nemovitost a zároveň zajistit její koupi, tak se dá zvládnout řada věcí - například i pokud jsou některé z těch nemovitostí v exekuci, atd..

    Hypotéky jsou jistě brzdou pracovní mobilily a odblokovat je něco stojí. Ale právě pro ty realitky jsem už dělal na věcech, které mě přišly jako opravdu právní a ekonomická akrobacie, jistě jsme občas museli říci - to opravdu nejde, ale dost toho vyšlo.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 13:51:44     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem moc rad, ze tohle se me netyka. Ale vydelat pravnikum v nejblizsi dobe dam, cekaji me celkem jiste dva spory s E-on a dva drobne o najemne, srandy kopec. Do toho jeste tak hypoteku a abych si zaplatil dvojce :D

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 14:09:36     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z ochyho si berte příklad, ten nenechá právníky skučet nad skromnou porcí polévky v mischelinské restauraci a trápit se na tím, jak se dostanou domů, když v nádrž vrtulníku je po dně...

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 14:21:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 13:17:07     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je na tom nemožného, byty i domy se s hypotékou prodávají naprosto běžně.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 13:33:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1


     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 13:49:23     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně to si taky myslím :)

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 13:58:26     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je věc názoru. Já zas nevidím smysl v placení nájmu o výši nějakých 80% hypoteční splátky, abych za 20 let zjistil, že mám místo nemovitosti v hodnotě minimálně 2-4 mega hovno.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 15:27:47     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi plánujete skok z práce rovnou do rakve.
    No, nemyslím si, že to lidé dělají, protože "to dělá každej". V produktivním věku je asi jedno, jestli člověk bydlí v nájmu nebo platí hypotéku, protože tu dvacku za bydlení musí vydělat tak jako tak. V neproduktivním věku, se domnívám, je velký rozdíl, platit pouze služby anebo služby i s nájmem. Koupě nemovitosti je investice, která ponese výnos (ať už v jakékoliv formě), zatímco, když platíš nájem tak nic neinvestuješ, ale prožíráš.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 15:43:49     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mate pravdu vsichni. Jsem-li mlady a neklidny, jdu do najmu a neb nevim zda se nebudu stehovat do jineho mesta, zeme, svetadilu. Jakmile se vsak rozhodnu, ze v dane lokalite hodlam stravit vetsi cast zivota, pak investice do vlastniho bydleni je IMHO jedna ze zakladnich podminek. Uz jen proto, ze kdyby se cokoliv posralo tak mam moznost to prodat a jit do najmu. Uznavam, ze na najemnim bydleni neni nic spatneho, ale muj povzdech smeroval k lidem, kteri breci ze plati vysoky najem, zatimco jejich vrstevnici se zhruba stejnymi prijmy plati polovinu ve vlastnim dome nebo 2/3 ve vlastnim byte. Byt dejme tomu soudce nebo lekar nebo architekt, tak klidne bydlim v centru mesta v najmu na dobre adrese. Bydlet ovsem jako zamestnanec s prumernym najmem nebo zivnostnik v najmu ktery sezere 1/3 az 1/2 prijmu a netvorit rezervy je ponekud odvazne.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 17:05:11     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:hypotékáři
    Až příjde další kolo ekonomické krize, tak se všichni hypotékáři půjdou oběsit. Protože budou mít nemovitost s nepatrnou hodnotou (jako v Detroitu zn. vyměním byt za nový iPhone) a ještě k tomu několikamilionový nasplatitelný dluh u banky, každým dnem narůstající o úroky a penále..

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 17:37:24     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: hypotékáři
    Detroit je viac kríza rasová než ekonomická. Aby cena bytu domu/bytu klesla o 2 rády, to by musel najskor nejako vzniknúť veľký prebytok nehnutelností (čo nevznikne zo dna na deň) alebo sa do okolia pristahovať cigáni a podobný problémisti.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 17:40:30     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: hypotékáři
    Jenom dotaz, jste na mailu?

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 17:55:27     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: hypotékáři
    Abyste se nedivil. Současné ceny nemovitostí jsou v mnoha větších městech naprosto uměle udržovány absurdní stavební regulací a mizerným územním plánováním.

    Opravdu si myslíte, že 2 500 000 Kč je reálná cena panelákového bytu 2+1 (60 m2) v panelovém domě, který byl postaven v 70 letech a je tedy téměř 50 let starý ?
    Je to momentální "tržní cena", nicméně za 2 000 000 můžete mít novostavbu RD 100 m2 na klíč - bez pozemku.
    Jediný problém je sehnat za 500 000 Kč zasíťovaný pozemek pro stavbu domu, což by v plně tržním prostředí nebyl problém ani na okrajích velkých měst.

    V okamžiku, kdy by se uvolnila nesmyslně nastavená prokorupční regulace, tak cena panelákového bytu klesne na polovinu, možná i níž. Tedy bublinu už tu máme, jen je otázka zda postupně splaskne, nebo zda praskne.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 18:13:24     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: hypotékáři
    "Jediný problém je sehnat za 500 000 Kč zasíťovaný pozemek pro stavbu domu"

    Sice možná jediný avšak zásadní.
    Za tyto peníze dnes neseženete plně zasíťovaný pozemek ani na dědině o dvaceti popisných číslech kde žádná extra regulace není a jsou naopak rádi, že se tam někdo vůbec přistěhuje, protože dotace ...

    U Prahy si přidejte min. nulu, u větších měst tak krát 3 ...
    Proto ten 2+průvan v paneláku stále stojí 2,5M a méně již nikdy nebude.
    Mimo jiné i proto, že na tom 50 let starém sídlišti je už přece jenom jakási infrastruktura a zpravidla i nějak vyřešená doprava (parkování pravda ne) alespoň dětiček do škol, studentů z pařby v downtown apod.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 18:16:56     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: hypotékáři
    Životnost železobetonu je 200let.

    Tak otázka je, co myslíte tou reálnou cenou. V centru měst lze najít stejně velké byty v dezolátním stavu v domech sto let starých za ještě vyšší ceny. Domnívám se, že do toho vstupuje nabídka a poptávka bez ohledu na kvalitu obydlí.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 18:03:35     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: hypotékáři
    Ještě k tomu Detroitu - jistý krizový manažer odmítl 10 let před krachem automobilek do jedné z nich nastoupit, protože viděl, že kolaps je neodvratitelný. Tento člověk v rozhovoru uvedl že Detroit skončil díky silným odborům, které neumožnily pružně reagovat na měnící se podmínky na trhu a bránily naprosto jakýmkoliv změnám. Sociální výdobytky byly totálně nevratné a byl neodvratný. Na to jako obvykle nejvíc doplatili ti, které se odbory "pokoušely chránit". S barvou kůže to souvisí pouze nepřímo.

    .

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 10:55:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Volnej čas... kuwa, že já něco takového kdysi měl alespň půjčeného...

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 16:37:46     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já bych na legalitu nekašlal. Pokud se to řešit nebude, zvolí většina (bohužel) razantnější řešení. Pak lze soudruhy z StB zahrabat na zahradě, policejnímu oddílu se postavit na odpor... ale pokud by soudruzi dotlačili I nějaké rezavé BVP/OT došlo by na game over, perzekuci přeživších a vyvlasnění majetku do 3. kolene. Ancap ideál a realita se nemusí potkat...

    Kompatibilita hodnot Zemana, Sobotky a horníka bude překvapivě vysoká. Vás postaví na okraj jako zajímavou kuriozitu. A cikán poněkud neztratil myšlení jaké má docela dost imigrantů. Takže by mezi ně zapadl.

    Imigrace bohaté střední třídy je utopie. Hlavně těch kompatibilních. Tou myšlenkou se navíc hodně přikláníte k myšlence elit: "Vyměníme voliče". Příslušník střední třídy v učitých režimech musí být především bezpáteřní všehoschopná svině (čest vyjímkám) a poněkud nesdílím nadšení z hromadného importu.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:31:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    No jo, kdyby ten svět byl jak má být, tak by asi nebylo třeba migraci vůbec regulovat. Přistěhovatelctví je investice a kdyby ji člověk nesl ze svého, tak by prostě přišel jen ten, kdo by si spočítal, že se mu to vyplatí, protože se v cílové zemi uchytí.

    Protože ale máme ten slavný sozialstaat, tak holt máme i tyhle všechny problémy a vyléváme tu vodu, která stejně vždycky odněkud zase nateče - to je přesný příměr. Protože pak to rozhodování o migraci není jen otázkou toho, kolik jsem realisticky schopen v cílové zemi vydělat, ale i toho, kolik mi tam dají a taky existuje možnost, že bych mohl po cílové zemi chtít něco jiného, než co jsou mi tamější obyvatelé ochotni dobrovolně dát směnou za to, co umím.

    Jinak dobrej článek, jako vždy. Doporučuji také prófu včera v Die Welt. Jak ho nemám rád, tak v pohledu na tuto současnou krizi s tím souhlasím téměř plně.

    www.welt.de/debatte/kommentare/article146615320/Merkel-erweist-Europa- einen-Baerendienst.html

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 15:15:25     Reagovat
    Autor: ross - ross
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jo to je celkem dobre napsano ... Merkel, je uz tak ci tak odemleta, takze bude chtit nejakou vyznamnou tecku za svou skvelou karierou ... sic velikosti sve huby na Odumba nedosahne, ale ta Nobelovka za mir ji zrejme nemine ...

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 11:15:24     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To já si zas myslím, že by si významnou tečku zasloužila.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:34:32     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re:
    4) a uměli česky

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:37:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    To bych s laskavým dovolením pozměnil na byli ochotni se naučit česky.
    Zejména pokud se jedná o skutečné uprchlíky, jaksi nemají čas se dopředu učit jazyk cizí země, zejména když ani neví, ve které se uchytí nebo dostanou.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:43:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tak jo, ale ani krok z tábora, dokud nebudou umět.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:44:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Chudák pan Kaplan.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:51:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ten, co měl třídu rád? Nečetl jsem ...

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 13:06:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo :)

    Velká chyba, přečti si -- *excelentní* kniha. Osobně doporučuji spíše Přidalův novější překlad než starší Eisnerův; jak mám Eisnera nesmírně rád, osobně soudím, že Přidalovy čistě jazykové špílce jsou mnohem lepší, než ty Eisnerovy českoněmecké.

    - Sestavte prosím větu se slovem „bečka“.
    - Vajička jsou ačka a bečka!

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:45:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 11:31:53     Reagovat
    Autor: dv - dusan.vlcek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pamprésor, tamyjapanóve, frekvákvanti sačátečnické čídy. Za moje tema vám povim o pět hyzdorickejch brézidentu této kolosál sémě. Čislo jedna je Čoč Fošinton, skladatel flasti. Dalši pán na šatě je Džem Médisyn, prima stádnik. Za nim Ted E. Rózvald, kerej se proslovil ve válce se Španijelama. Taky Futro Vilzón, kerej pojistil demograciji. A nakonec muj oplípenej brézidentik, velkej lickej podstava se slatym sersem na pravý straně – Ej Bí Linkón! Těkuji fás.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 10:54:20     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a pokud propojíme takovýto projev s Comenia scriptem a Waldorfským modelem školství, máme strategickou vizi rozvoje evropského školství na dalších 10 eurouhnijních let minmálně.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 12:47:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám takový dojem, že přesně tak, jak navrhuješ bylo zacházeno s Čechy, kteří prchli před komanči do Rakous; nejsem si ale zcela jist. Pokud se v tom nemýlím, bylo by to vskutku proporcionální opatření.

    Also, APM v sekci "řešení -> celoevropská reforma azylového práva" zmiňuje, že

    »3. u uprchlíků, kteří do EU vstoupí legálně a přijatých migrantů usilujících o trvalý pobyt předem avizovat jako podmínku a pak kategoricky trvat na zvládnutí jazyka (jak řekla češka afgánského původu Fatima Rahimi, zvládnutí jazyka je základ pro přijetí kultury a začlenění se) a plné integrace co do oblasti právních norem a morálně-kulturních hodnot přijatelného a nepřijatelného.«

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 13:39:15     Reagovat
    Autor: dv - dusan.vlcek
    Titulek:Re: Re:
    Problém je, že "příslušník arabské střední třídy" nebude odpovídat měřítku "střední třídy" české, resp. evropské, ale reáliím Blízkého východu, nebo Maghrebu.
    Typickým příslušníkem střední třídy na Blízkém východě je státní zaměstnanec, nebo příslušník silových resortů. Tedy člověk placený státem (jen v Sýrii je přes 30 ministrů, Irák, Jordánsko, Libanon jsou na tom podobně).
    Co bude takovýto příchozí moci nabídnout je otázkou. Dle mého vůbec nic.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 14:29:30     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    To si nemyslím. Právě naopak, počet státních zaměstnanců Eurosojuzu přeci utěšeně roste!

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 14:37:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Typický příslušník arabské střední třídy je malý obchodníček, který se vypracoval natolik, že má jednoho příručího a tři poslíčky. Typický příslušník arabské bohatší střední třídy má ty příručí asi tři, poslíčků blíže neurčený počet, a k tomu kamenný obchod plný zčásti pašovaného, zčásti pančovaného zboží.

    A měřítku evropské střední třídy odpovídají oba (a všechno mezi nimi) poměrně slušně, resp. jakkoli do ní samozřejmě nezapadá zdaleka perfektně, je jí -- jak už jsem psal někde výše -- daleko blíž, než typický horník z Poruby na straně jedné, nebo než Babiš nebo jiný Kellner na straně druhé.

    Bohužel se zdá, že v příkrém kontrastu k tomu, co říkají oni „skuteční odborníci na migraci“ se zdá, že tito lidé -- stokráte bohužel -- většinu migrantů patrně netvoří :(

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 15:17:01     Reagovat
    Autor: dv - dusan.vlcek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Moje zkušenost je taková, jak ji popisuji. Kšeftmany jsem chtěl také původně zařadit, ale po hlubším zamyšlení mi jejich status vyšel spíš jako u klasického českého živnostníka provozujícícho kamenný obchod. Tedy člověka, přežívajícího více méně z roku na rok. Což za střední třídu rozhodně nepovažuji.
    Ale pobýval jsem v zemích Perského zálivu, nikoli v Maghrebu.
    V Iráku, Sýrii, Libanonu, Jordánsku atd. má ten obchodníček na výplatní listině několik státních zaměstnanců, jinak by ten obchod s pašovaným zbožím nemohl legálně provozovat. Úplatek je zpravidla řádově na nižší úrovni, než cla.
    V praxi jsou ti příručí a poslíčci, o kterých píšete, většinou rodinní příslušníci ze širšího rodinného okruhu.
    A opět osobní zkušenost - v Iráku a Jordánsku funguje policie a armáda zcela na klanové úrovni. Je prakticky nemožné obsadit funkci a nebýt členem klanu. Post se ale dá i koupit. Cena je přímo úměrná možnosti přísunu peněz z úplatků.
    A další osobní zkušenost z Iráku. Přes šílenou mortalitu příslušníků policie a armády byl o službu v těchto složkách vždy obrovský zájem. Nešlo ani tak o to, že ozbrojené složky měly zajištěn pravidelný žold, ale právě ta příležitost vybírat výpalné. V praxi pak nebyl rozdíl mezi náboženskými milicemi, státními složkami, nebo gangstery. Brali úplně všichni.
    V Iráku te´d musí něco sakra drhnout, když začali utíkat i policajti a vojáci.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 15:25:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle všechno platí, ale jde o to, že policajt nebo voják -- zcela bez ohledu na to, jakými penězi disponuje -- není a z principu nemůže být příslušníkem střední třídy, neboť jde o slouhu režimu.

    Naopak český živnostník s kamenným obchodem je naprosto typický, takřka archetypální příslušník střední třídy, a to bez ohledu na to, jak špatně se mu vinou eurosocanů daří.

    Už jsem to psal výše -- střední třída není definována finančním zabezpečením, nýbrž postavením na trhu a také, hm, „mindsetem“, v tomto kontextu to narychlo neumím říci vhodně česky (a čas na hledání dobrého překladu nemám).

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 15:29:12     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bych to možná zjednodušil - pro mě příslušník střední třídy je ten, kdo měl v mocnářství na přelomu 19. a 20. století volební právo.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 15:34:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No... možná, avšak nakolik si to z hlavy pamatuji (a předem připouštím, že velmi vágně, jen teď nemám pokdy to dohledávat), myslím, že střední třída byla až příliš ostrá podmnožina těch, kdo volebním právem disponovali, než aby to takhle šlo definovat. Zkusím si to najít až budu mít volněji, abych mohl diskutovat rozumněji...

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 16:11:02     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve vsech kuriich?
    Ale hovno, 5 zlatek a stredni trida?
    To zaplatil nesikovny svec v malem mestecku.
    A baby jste taky vynechal, tak to ma byt... Teda krome tech co platily dane, takze vdovy ano.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 16:39:08     Reagovat
    Autor: dv - dusan.vlcek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Domnívám se, že evropských podmínkách jistě ne. Tam je to jak píšete.
    V podmínkách orientální despocie platí jiná pravidla.
    Ale třeba se mýlím. Mejlej se i ministři.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 08:52:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re:
    Nemohu s tím souhlasit, protože problém je zpravidla až s druhou generací přistěhovalců, kteří se v infiltrované zemi narodili. Než riskovat chybu takovými úvahami, koukni na barvu huby a budeš mít jasno :o)

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 10:49:32     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re:
    Stačí se podívat na vývoj soužití bílých s cikány v Česku, tam už tenhle cyklus proběhl. Prapůvodní cigoši, co sem přišli v 50. letech (a s jejichž dětmi jsem, např., já chodil v 60. letech do školy) byli vcelku bezproblémoví, nevýbojní a většinou i pracovali. I ty svoje děti vcelku rozumně vychovávali.

    Otočily se dvě generace ... a máme tu onu obecně, a velmi nechvalně známou sebranku xindlu, co považuje bílé za podřadné a práci za něco mezi syfilidou a cholerou.

    Je nějaký důvod, aby to se současnými čmoudy proběhlo jinak?

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 11:16:42     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re:
    +1

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 11:27:14     Reagovat
    Autor: Emerson - Emerson
    Titulek:Re: Re: Re:
    +1 Tohle teoretikům ale nevysvětlíte.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 11:45:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, je tu otázka jak moc je v šedesátkách srovna karabáč, páč makat se muselo a repse nebyla škrcena různými lidskopávními přístupy, na vojně si mohli vybrat - držet lať nebo Sabinov, atd..

    Tím nepopírám to o druhé generaci, ale jen dávám na zváženou, zda tu nejsou i jiné podstatné důvody.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 12:09:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě že jsou:
    » někdy v sedmdesátých letech byly běžně vidět cikánské děti, chodící bez problémů do škol, čisté a uklizené cikánské byty a vůbec. (...) V té době, tak v polovině sedmdesátých let, ještě hluboko za totáče, se začaly objevovat podivné příkazy (hlavně telefonované) a „doporučení“, že když někde Cikáni vymlátí okna a udělají si z nich ohníček, tak že jako že nic, soudruzi, nějak to urovnejte, je potřeba je tak nějak, soudruhy Cikány, pochopit. Což třeba prosečtí rychle pochopili a pálení dřevěných podlah se stalo běžnou součástí životního stylu přílivu jejich i nových cikánských obyvatel Vysočan a Libně. „Bílí“ uhlíři kradli nekvalitní průmyslové uhlí z kotelen skoro vždycky ve spolupráci s Cikány, jejichž přátelům, bílým i tmavším, je hned prodávali. Soudruzi esenbé dělali jako že nic.

    Cikánští spoluobčané, tedy jejich část, zjistili, že lze žít i „jinak“, než kopat výkopy. A hlavně bez práce. Už v osmdesátých letech vládla smíchovské křižovatce u Anděla příšerná zapáchající osoba tmavé pleti z místního bufetu. Zafačovaná nateklá noha, z které cosi prosakovalo špinavými obvazy, páchla na celý bufáč IV. kategorie. Smrad se mísil s v puchem děsivé voňavky typu „Šeříkové květy“, kterou byla noha politá. Odtud dotyčná matrona dirigovala rozvětvený kmen grázlů všeho typu, ale jednoho druhu. Esenbáci a úřady dělali, jako že se nic neděje, že je ta příšerná Cikánka a její parta zlodějů a násilníků neviditelná.

    Václavské náměstí v době před rokem 1989 ovládla jiná skupina, specializující se na kapesní krádeže. Před očima esenbáků vybírala v létě každý den na lavičce v horní části náměstí tlustá matrona v květovaném oblečení peněženky a mladí kapsářští učedníci je chodili házet do košů.

    Jiná parta ovládala Nusle. Okolí náměstí bratří Synků. Ta byla známá tím, že chodili společně, celá rozvětvená rodina, na obědy do místního bufetu a královna rodu vždy platila tak, že vytáhla jednu bankovku ze štosu pětistovek.

    Cikáni, s kterými jsem pracoval, a byl tedy v denním styku, se jich začali bát. Příslušníků vlastního národa. Esenbáci s touhle skupinou nemakačenků byli jedna ruka a všichni okolo se před nimi třásli.

    Po převratu ty Cikány kteří chodili léta do práce, smetla doba. «

    SRC: neviditelnypes.lidovky.cz/p_spolecnost.aspx?c=A070405_174148_p_spolecnost_ wag

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 13:20:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak vida a já si naivně myslel, že za socíku museli docela držet lať (a to mi tvrdili i lidé, kteří by se před plyšák rozhodně vracet nechtěli). Vlastní zkušenost nemám, u nás jich bylo vždy jen pár (max. nižší desítky kusů) a problémy víceméně žádné.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 13:53:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak kde a jak kdy.

    Třeba kolem toho Synkáče to vždy byl Bronx; tam bývalo běžné, že taxikář počkal, než si odemkneš dveře od domu a vlezeš dovnitř, aby Ti případně pomohl, kdyby něco.

    Naopak Karlín a provařený Žižkov byly vždy dost v pohodě; černo tam bylo notně, ale byli to převážně cikáni velmi domestikovaní a velmi, velmi slušní. A to platilo minimálně ještě počátkem 90. let bez nejmenších výhrad; dnes už nevím, dnes už tam po nocích pěšky nechodívám.

    V okolí Gröbovky se tradovalo, že prý to tam bylo velmi zlé někdy počátkem 70. let, ale pak že prý se lidi nasrali, vzali násady od krumpáčů a řetězy od kol a jiné podobné, a ukrutně zmazali vše, co mělo tmavou barvu, a od té doby to bylo prý v pohodě. Osobně si myslím, že to byla spíše UL, nevím, přímého pamětníka jsem nikdy nepotkal -- sám jsem tam bydlel až v 80., a to ověřeně v pohodě bylo. Vlastně jediné místo v Praze, kde o reálných a nepříjemných problémech s cikány opravdu vím, byl ten Synkáč.

    Mimo Prahu to bylo asi celkově horší, na Slovensku např. jsem zažil i pár rvaček na břitvy někdy v 80. letech.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 14:31:35     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na tom Smíchově to taky stálo za to. Jednak zmiňovaný bufet u Anděla a známá Elefanta, dále spodek Plzeňské kolem Hromádkova a Čečeličky. Dělící čára byla u Zvonu. Jak čas oponou trhnul, cikáni byli majiteli baráků vyštípáni na sever a na Plzeňské je bílo a relativně bezpečno.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 11:48:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re:
    Společným viníkem jsou nepochybně čeští (evropští) voliči, kteří jako své zástupce volí neuplatnitelné blbečky ze vzdušných zámků, namísto schopných lidí stojících na zemi. Nebo - v horším případě - volí všehoschopné svině.

    Co mi je známo, žádné "pozitivně diskriminační" opatření nebylo nikdy v českém parlamentu prosazeno barevnou většinou.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 11:49:58     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Á propos, napadlo mě, že volby by neměly být tajné. Upřednostňuji odpovědnost za volbu před svobodou volit.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 12:12:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak. Kdo nevolí ČSSD, tomu rozbijou držku a prořežou gumy u auta, protože je to asociální vykořisťovatel.
    Kdo nevolí BPI, tomu minimálně posprejují barák nebo vymlátí okna, protože to znamená, že je pro islamizaci.
    Kdo nevolí ANO a je OSVČ, dočká se namátkové kontroly z Finančáku.

    A tak dále.

    Takhle jsi myslel tu odpovědnost?

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 13:07:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že případné negativní následky veřejné volby jsou mnohem menší než prokazatelné negativní výsledky volby tajné.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 13:22:02     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... nebyl náhodou na podobně lidumilném základě konstituován lustrační zákon? A všechna hovada mu tleskala.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 13:20:16     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Naprosto souhlasím, protože k volbám už pravidelně nedocházím, nemám totiž rád situaci, kdy ze mne někdo dělá blbce a směje se mi do očí. Byl bych tedy rád, kdyby bylo autorizovaně zveřejněno, že já osobně jsem žádnou z těch sviní nevolil.

    Připomenu ještě, že jsem před časem zde, na tomto fóru, nabídl své volební právo (hlas) do aukce. Nepřišla jediná nabídka. Takže celý systém "demokratických a svobodných" voleb je zjevně na stejné hovno, jako bývala podobná fraška za bolšánů. Kdyby tomu tak nebylo, jistě by byl zájem o můj volební hlas v této záležitosti vyšší, než nulový.

    Všichni víme, že primárním hybatelem věcí není nějaká přiblbá politika, či názor elektorátu. Základním hybatelem jsou prachy - a zbytek jsou jen kulisy pro hloupé ovce. Může tento stav dokumentovat něco více názorněji, než situace, kdy si bývalý estébák za prachy nechá vybudovat stranu, za prachy zmanipuluje "demokratický" systém vlády zastupitelské demokracie a ve finále - nejspíš opět za prachy - nechá sám sebe prohlásit za "morálně čistého" jiným estébákem, který prohlásí, že dotyčný estébákem není?

    Dělají si z nás prdel, chčijí nám do obličeje a my jim to platíme na daních. Proto mi ve volební dny nestojí ani za zvednutí zadnice.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 13:54:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak se nám ta historie krásně opakuje....

    programujte.com/galerie/2011/08/a5.png

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 13:29:14     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jedno jestli zmrd bude zvolen tajně nebo veřejně. Nebo máš za to, že veřejnou volbou zmrd zvolen nebude?

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 13:59:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Veřejná volba by se asi posunula mírně směrem od xindlu k odpovědnosti; osobně jsem ale přesvědčen, že ani v tom nejoptimističtějším reálně možném scénáři by to nebylo dostatečně daleko.

    Jediná šance, jak se z toho hnoje vyhrabat, je všeobecnou demokracii omezit -- kupříkladu nějakým alespoň trochu smysluplným censem*; nicméně to je politicky zcela neprůchodné, neboť kapři si rybník...
    ___
    * Nebo třeba rozumným panovníkem, jak by dodal kolega JJ, nebo opravdu kvalitní ústavou, jak by patrně prosazoval kolega Cover; ale to je politicky dokonce ještě o něco méně průchodné.

    Komentář ze dne: 21.09.2015 14:44:57     Reagovat
    Autor: gong - gong
    Titulek:
    Cover nikdy nezklame, díky.

    Komentář ze dne: 21.09.2015 15:24:36     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Maxi-manipulace
    Ano, střízlivý popis situace. Bravo, Covere.
    Kolem tohoto problému už bylo napsáno spousta slov - většinou až příliš "emo". Hodně viny (90%) na náladě ve společnosti mají sdělovací prostředky - kupodivu hlavně ty mainstreamové.

    Proto se nezabývám situací jako takovou (nemám dobré informace, můj názor nikoho nebude zajímat) ale právě manipulacemi, propagandou. Ten svět "žurnalistů" a jeho propojení s mocenskými strukturami (politickými i kapitálovými) je opravdu značně nepřehledný. Vzhledem ke své profesionální deformaci manipulaci jednoznačně poznám, ale už nedosáhnu na informace kdo, s kým, a proč.

    Nádherným příkladem byly nedělní "Střepiny speciál" na Nově. Pánové Zaorálek i Fiala tam seděli jako panáci na střelnici, občas dostal slovo velvyslanec Rakouska, jednou naturalizovaný Srb a nejčastěji "sluníčkový" žurnalista Jaroslav Šonka.
    Ovšem hlavním obsahem byly patřičně sestříhané záběry uprchlické/imigrantské vlny, podložené hudbou a zavádějícím komentářem. Záběry pečlivě vybrané, postavené do souvislostí, které neexistují (život za železnou oponou, útěky přes čáru v době před 1989), když byli v záběru utečenci, tak to byly hlavně detaily krásných okatých dětiček, jak si hrají na holé zemi na nádražích, pokud to byli už přijatí uprchlíci, byli to krásní, upravení a permanentně se usmívající mladí lidé.

    Asociace na socialistické agitky nemohla nepřijít. Mluvil jsem od té doby s několika lidmi a účinek té "veleagitky" byl na všechny naprosto opačný, než si snad autoři představovali. Nebo to byla skrytá diverze. [;>) Bylo to všechno možné, jen ne poctivá publicistika. A naši vrcholní politici mleli své naučené věty a byli Markétou Filovou přerušováni vždy, když se dostali k nějaké relevantní myšlence.

    Divím se jen jednomu - že si po půl hodině svorně nesundali mikroporty a během další dlouhé dotáčky tiše neodešli ze studia.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 16:23:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Maxi-manipulace
    Přerušování hovoru intervjůkem je in. Není důležité si vyslechnout názor hosta. Důležité je slyšet názor intervjůka. Host slouží pouze k podpoře sdělení. Zkušený intervjůk si zve hosta názorově blízkého, nehrozí pak zbytečné překřikování a naopak lze se dočkat i souhlasného hýkání.
    Mimochodem, když už jeden sleduje podobné trachtace, nelze si nevšimnout, kdo všechno a na co všechno je "expert".

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 21:27:04     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Maxi-manipulace
    Jistěže, dělá to kdekdo. Mě osobně ale štvaly daleko víc ty dlouhé filmové agitky, útočící na city. Vím, jak se to dělá. Kdo by odolal krásným kukadlům tříleté holčičky!

    To je ta pravá novinářská špína!

    Komentář ze dne: 21.09.2015 15:39:06     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Integrace v Německy(ZDF)
    www.youtube.com/watch?t=118&v=CuZDFYoKoVM

    Jak se daří integrovat uprchlíky v Německu, od ZDF, s českými titulky.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 15:39:49     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Integrace v Německy(ZDF)
    Doprdele práce, youtube mi tam procpala časovou značku >< no tak si to posuňte na začátek, no :D

    Komentář ze dne: 21.09.2015 16:38:52     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Řešení deportací existuje a je snadné
    Pokud není možné je deportovat násilím, tak stejně jako australani je umístit do izolace, kde budou mít základní sociální vybavení a jediná cesta ven vede do světa.
    Nikdo je tam nebude držet násilím, kdo chce letenku třeba do Addis Abeby, dostane ji a nazdar.
    Kdo ji nechce, tak se bude čekat, až si to rozmyslí. Klidně roky.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 16:43:10     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Řešení deportací existuje a je snadné
    Což ale stejně zahrnuje násilnou složku v případě, že se dotyčný odmítá podřídit. Je to hlavně o té hranici, kdy už cukneme. Pokud je to až u chladnoucí mrtvoly, tak se po pár případech situace obvykle uklidní. Pokud cukneme hodně brzo, protože jsme měkoty, tak je jedno jaký je system. Stejně nebude fungovat.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2015 21:22:16     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Řešení deportací existuje a je snadné
    Tak nějak mi to připomíná KL v Německu v minulém století. S tím rozdílem, že délku pobytu v lágru si určuje "host" sám a na konci není kremační pec. (To není provokace, ale konstatování.) Ostatně - na úhradu ubytování a stravování by určitě někoho napadlo, že "Arbeit macht frei" - je to jen otázka času.

    Jenže: Máme tak velké prostory? Co na to řeknou "lidskoprávníci" a vůbec "sluníčkáři"? Bude to velkým klackem v politickém boji. Za současného stavu politiky v Evropě se k tomu nebude chtít nikomu přistoupit.

    Bude nutné, aby napřed(!) bylo mnohem hůř.

    Komentář ze dne: 21.09.2015 23:14:28     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:
    No, konečně článek, který opravdu střízlivě navrhuje nějaké schůdné řešení. Bravo, agente. Akorát je ještě potřeba dodat, že ani všechny opravdové uprchlíky světa Evropa rozhodně nepojme, a pokud se sem budou cpát násilím, my je nebudeme moci zašít ani na chvilku, budeme je muset násilím vyhazovat, i když to budou třeba ženy a děti. Homo homini lupus nebo jak to je, prostě si budou muset humanisti znova vystačit s posíláním pomoci adresně do zemí, kde konflikty probíhají a kde je zase ukradne některá z bojujících stran nebo rovnou neziskovka u nás.

    Když populární osoba české extrémistické scény jménem Jirka Barták před asi třemi lety povídala, že přijde zanedlouho den, kdy na hranicích unie s islámem budou kulometná hnízda, ostatní se mu smáli a já jen říkal, že hranice mezi šílenstvím a vizionářstvím je tenká. A už koukám, že se to blíží.

    Taky bych byl nejradši dát jim najíst, ubytovat je, počkat, až se to u nich uklidní a pak je poslat zpátky budovat zářivou budoucnost. Jenže to má ještě jeden aspekt - IS jsou boží bojovníci a kluci, co stojí proti nim, si nejsou jisti, jestli nebojují proti vlastnímu bohu. A tak skládají zbraně a utíkají. Když jim poskytneme útočiště, budou utíkat ještě ochotněji a kdo pak bude bojovat?

    Nehledě na to, že opravdu do západní Evropy míří elita, kterou zhrouceným státům Frau Merkel nepokrytě vykrádá. Kdo bude po válce tahat ty státy z popela?

    Komentář ze dne: 22.09.2015 08:31:45     Reagovat
    Autor: PaulMuadDib - PaulMuadDib
    Titulek:Já pořád covera nechápu
    On píše brilantní analýzy, ale v podstatě doslovně říká to stejné, co Konvička, Hampl, Fišer, Formánek, Samková, a spousty jiných.

    Přesto k nim přsitupuje jako k největším nepřátelům.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 10:26:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Já pořád covera nechápu
    No ale oni přece chtějí ty fuj fuj kontroly na hranicích :)

    Jestli ono to nebude tím, že změnila názor i vláda a s tím nejspíš jeho řídící důstojník. Ale na Konvičku a spol. názor nezměnila, takže...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 11:02:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Já pořád covera nechápu
    Ne. Konvička, Hampl et col. jdou metodou plošné represe a zákazů, protože jinak to ani neumí, a Hamplovým ideálem je šáhův Írán(SAVAK vám něco říká?) To, že jeho "řešení" nevyhnutelně vedlo k islámské revoluci a islámské teokracii je mu putna: asi jede podle kréda "po nás potopa" nebo mu prostě mozek neumožní jiné řešení, než "Zakázat! Všechny a všechno zakázat!".

    Já tu narozdíl od Hampla nechci ani vyvolat islámskou revoluci, ani žít pod tyranií tajné policie (zdravím jejího milovníka Trollchyho, ty projekce, to je svinstvo) a proto říkám, že je nutné se pídit po kořenech a důsledně rozlišovat (diskriminovat, heh) jednotlivé proudy a ke každému se chovat o trochu jinak, aby nám to fungovalo dlouhodobě udržitelně.

    No a co se týče mého vztahu ke Konvičkovi a Hamplovi: původně jsem nesouhlasil jen s jejich řešením, ale to bylo tak vše. To oni mi pak unilaterálně vyhlásili válku, začali o mně šířit ty nejodpornější lži a pomluvy a vyhlásili, že mi seberou občanská práva -- vy byste se s někým takovým kamarádil?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:09:04     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Pokud se vám nelíbí, že vás někdo od tajné policie tyranizuje, tak prostě dejte výpověď, ne? ;)

    U nás by zákaz islámu klidně k islámské revoluci vést mohl, natolik věřím naší policii a armádě, že by si s těmi řádově tisíci muslimy v klidu poradila.

    Vidíme v Německu a ve Francii, jak jsou ta řešení dlouhodobě udržitelná. Ostatně i mně tady za barákem se minulý týden porvali Kurdové s Turky. Švýcaři jim nedávají občanství a nedávají ho ani další generaci, téměř všichni mají jen dlouhodobé pobyty a kdo visí dlouho na sociálce, jde domů. I po hodně letech. I nemocný.

    Víte, co je zajímavé? Že chcete použít jako zbraň proti radikálnímu islámu mešity, zatímco docent a spol. chtějí použít samopaly a ostnatej drát. A zatímco tu bulíte, jak zbraně je možno otočit proti vlastním, zneužití těch mešit, i když mnohem reálnějšího, se nebojíte. Náhoda? Nemyslím si. Typické sluníčkové sdělování poloviny pravdy nebo rovnou strach podívat se pravdě do očí.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:23:27     Reagovat
    Autor: PaulMuadDib - PaulMuadDib
    Titulek:Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Nekamarádil.

    O tom jsem nevěděl, že by někomu vyhlašovali válku, zejména někomu, kdo chápe ty problémy podobně.

    A to je ten problém - vzdělaní a chytří lidé se většinou na 95% shodnou na popisu problému, ale maximálně na 5% řešení.

    Já také nejsem pro plošné represe a zákazy víry, ale pro zákazy projevů víry, které jsou v rozporu s normálními hodnotami.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 13:11:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    No kvůli tomu jsem psal tu Psychologii války: že IvČRN a mnozí její příznivci rozdávají wannabe-likvidační nálepky všem, kteří si dovolí být proti islámu jinačím způsobem, než oni.

    Kupříkladu Lhoťan si nálepku "k likvidaci" vykoledoval tím, že prohlásil, že se islám musí zreformovat přesunutím do osobní roviny a odmítnutím zločinných hadís, namísto aby se islámská víra zakázala a zrušila represí. A společně s ním katolíci, kteří proti zákazům víry protestovali z principu.

    Berregouza (autor "Tahle země není pro muslimy" a zároveň reformní muslim, odmítající >>90% hadís a všechny tradicionalistické/násilnické/anti-svobodní interpretace Koránu) to měl ještě rychlejší, toho podle jeho vlastního vyjádření šibenice a rétorika islamobijců vyhnaly nejen z blogu, ale přímo z ČR.

    Nu a já jsem si metaforický "polibek smrti" vykoledoval tezí, že není nějaký Jeden Jednotný Islám, nýbrž že je islám v prvé řadě bordel, který se dá uchopit jakkoli se komu zachce a k naší smůle se zrovna interpretace, které se nám hrubě nelíbí, šíří nejrychleji.

    To bylo lživě označeno za "islamofilii", mailem mi přišla ještě nehoráznější a odpornější křivá obvinění a když to nestačilo, schopný amatérský psycholog Ochy si prošel mé články a posty, chytře usoudil, že mne nejvíc vytáčí nikoli urážky, nýbrž křivá obvinění a že mne tudíž nejvíc naštve, když mne osočí just z toho, proti čemu jsem tu dlouhá léta psal, tzn. proti posilování pravomocí policie a tajných -- a začal mne prudit s tím svým "agentem"/"rozvědčíkem". Což tedy well played, dovčerejška jsem z toho vysloveně lezl po stropě a rozhodně to přispělo k tomu, že se mi působení na D-F znechutilo a zhořklo.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 13:25:15     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Jenom k závěru:
    To jsi mě tedy překvapil.
    Po letech čtení zdejších diskusí a zkušenostech s trolly TypuZZR tě dokáže rozhodit Ochy?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 13:28:07     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ano, Lhoťan stejný problém jako vy, sice defakto naprosto správná, ale nereálná řešení. Takových hnutí bylo dost, a vždy je "klasiucký" islám zlikvidoval, vyhnal. Od cizích to nebudou brát vůbec. A i kdyby, je to věc na desetiletí, spíše staletí, ale problém vybouchl teď a máme na jeho řešení v lepším případě roky, ale spíše měsíce.
    Berregouza - šibenice nebyla akce IVČR, ale Bartoše, ale to je celkem jedno. Ano, Bohužel, i takovéto sekulární muslimy situace semele, jelikož prostě i řešení ala Lhoťan bylo sluníčkovci blokováno jako rasistické a xenofobní, a teď Bohužel nastává situace, že "Úkol je jasný, nebude čas prtát se kdo je kdo".
    Dále k Vám, ano, není jednotný islám, ale 90 % větví islámu prostě není sekulárních, tedy nemá v Evropě co dělat.
    Ochy je s tím idiot, naprostý souhlas.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 14:35:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Správně jste napsal půlku pravdy. A teď tu druhou. Proč "klasický" islám vždy úspěšně marginalizoval a potíral ta reformní hnutí? Mutazilu, Ahmadíju, Al-Ahbáš...?

    Protože se nehodily muslimským vládcům: kaloífům, muftím, ajjatoláhům apod., kteří podporovali ty funďácké varianty.

    A co z toho plyne? Že o tom, která varianta islámu (či variace na něj) uspěje rozhoduje místní vládce.

    A u nás není místní vládce žádný mizerný Chalífa, nýbrž demokchratické vlády v rámci možností ovlivnitelné elektorátem, takže o tom, která verze islámu u nás uspěje můžeme rozhodnout my a můžeme si v tom vybrat a nahnat nevyhraněné mainstreamové muslimy (kteří jsou teologicky nevzdělaní a věří tomu, co jim řekne imám -> námi nepřímo vybraný imám) do reformních proudů tím, že zakážeme jejich salafistickou, fundamentalistickou, teokratickou a jinak s námi nekompatibilní konkurenci, odřízneme ji od peněz ze Zálivu, v médiích ji vykreslíme jako tupé nevzdělance a kacéře (a'lá některé kuvajtské talkshow) atd.

    Jinak řečeno, chceš-li psovi vzít kost, nabídni mu něco jiného pro něj lákavého. Když se jej budeš snažit toliko zbít a kost mu vyrvat, nepovede to ke lepšímu a dost možná jej budeš muset zastřelit. Což jde, když je pes jeden, ne když je jich obrovská smečka.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 17:10:52     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Sorry, ale nechápu ... "do reformních proudů tím, že zakážeme jejich salafistickou, fundamentalistickou, teokratickou a jinak s námi nekompatibilní konkurenci"

    Vždyť neustále tvrdíte, že zakazovat je špatné, to je totiž to, co chtějí Konvičkovci. Přesněji zakázat a potírat jakkoliv šariu a džihád. Ovšem vy chcete najednou zakazovat celé náboženské směry a dokonce se plést do výběru náboženských představitelů?
    A kdžy už jsme v tom zakazování salfiusmu a wahábismu, co takhle místo islámu jim předhodit rovnou Ježíše?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 17:19:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Tak si to, co píši přečtěte ještě jednou. U konvičkovců et col. se vždy jedná o plošný zákaz, a totéž slovo máte dole zvýrazněno dokonce KAPITÁLKAMI.

    Pokud nějaká konkrétní these představuje přímé a existenciální ohrožení, což džihád, podřízení šaríi apod. představují, je naprosto v pořádku proti takové konkrétní thesi bojovat, přičemž totéž se týká i větších celků, které takové these nedělitelně zahrnují. Zákaz je podmnožinou války, resp. boje.

    Takto hrubě s námi nekompatibilní je ovšem jen část islámské teologie, resp. islámských proudů, pohříchu velmi bohatých a tím pádem mocných. Z hlediska věrouky jsou to zdánlivě malé rozdíly, z hlediska práva a světské praxe stěžejní rozdíly.

    Takže pro běžného evropského muslima je to ve výsledku asi takový rozdíl, jako jestli je placení odpustků pro spásu potřeba či nikoli.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 23:30:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Podle stejné logiky je ohrožením Maosmus, Leninismus atd, ale marxismus jako takový je v pohodě. Super :-)

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 13:32:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Chytre jo? Tak to diky, ale ja tenhle kompliment vratit bohuzel nemuzu. Musite sam videt, ze radikalizace muslima je pro wahhabisty nekonecne jednodussi nez radikalizace ateisty a proto je potreba nahlizet na muslimy jako jedno velke riziko bez ohledu na sektu. Tedy ze vsichni muslimove jsou bezpecnostnim rizikem. A za to mate nalepku agenta, nikoliv islamofila. To je dost podstatny rozdil. Nezastavate se muslimu, jen se snazite o moralni relativizaci boje proti islamu, presne v duchu nejlepsich tradic boje tajnych sluzeb proti moralne spravnym odbojovym postojum. Jsem rad, ze budete relativizovat moralni postoje zas nekde jinde.

    Proti sibenicim a podobnym blbostem snad je kazdy normalni clovek.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 14:35:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Olol :D

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 07:21:38     Reagovat
    Autor: PaulMuadDib - PaulMuadDib
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Nemáte pravdu.

    Lhoťan se s IVČRN rozešel prostě a jednoduše kvůli ženské. Nikdo z IVČRN ho moc neřeší, rozhodně nemá nálepku "k likvidaci", spíš on řeší IVČRN, aby se pomstil a vybudoval si jméno na islamoklastní scéně.

    Hatema lidé z IVČRN karmovali, lajkovali a sdíleli ostošest, protože ukazoval přesně to, co říká Konvička. Pokud mu někdo vyhrožoval, byli to jiní muslimové (a možná nějací idioti Bartošovci).

    O Vás nevím, každopádně co vím je, že i Vaše články se na IVČRN sdílí a lajkují a pro mnoho členů jsou dobrým zdrojem vědomostí. To, že není jeden islám, říkám taky, akorát většina těch "jiných islámů" je stejná hovadina.

    Možná máte ten problém, že mezi těmi, co jsou jakoby "více" antiislamističtí, než Vy, prostě nerozlišujete. A tak je pro Vás Konvička stejný jako Okamura, a Okamura stejný jako Bartoš.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 12:39:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Pokud mi člověk z nejvyšších kruhů IvČRN natvrdo řekl, že jsem kvůli OIN de facto horší než Alrawi a otázku, zda jsem tedy také na seznamu lidí "k odebrání občanských práv" narozdíl ode všech ostatních otázek přešel mlčením, co myslíte, jak se ke mne takové špičky IvČRN/BPI staví?

    Ano, máte pravdu, ne všichni v IvČRN jsou stejní (a jsem vděčný za rozumné lidi, jako jste podle všeho vy), ale pokud mluvím o IvČRN, myslím tím hlavně její vedení a to se profiluje dost jasně.

    Pokud za "Lhoťana nikdo z IvČRN neřeší" považujete Konvičkův výpad, že je Lhoťan nejspíše ještě pořád muslim (=likvidační nálepka) a soustavné útoky jisté dámy (které, pravda, posléze ustaly), máme asi rozdílný pohled na "neřeší".

    A co se Hatema týče, ten se vyjádřil na svém blogu:
    berrezouga.blog.idnes.cz/c/468233/tahle-zeme-neni-pro-muslimy-ani-pro- sibenice.html
    berrezouga.blog.idnes.cz/c/470645/tahle-zeme-neni-pro-muslimy-vcetne- me.html
    (Přehoupl se do toho z načaté a nikdy nedokončené minisérie o reformním pohledu na islám a kritiky interpretace islámu, jaká právě zní ze stránek IvČRN a od jejího vedení)

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 13:29:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    IvČRN je z poloviny složena ze slušných lidí, ta druhá polovina jsou neonacisti toužící po boji s kýmkoliv, kdo má jinou barvu kůže nebo projeví nesouhlasný názor.

    Tahle vaše argumentace je tudíž přinejmenším hloupá a jedině ukazuje, že nevíte, která bije ve vlastním státě. Nejspíš jste četl vlastní svodku a zjistil tak, že IvČRN je extrémistická organizace. Se toho snažte držet.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 13:51:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Stejne by me zajímalo, kolik za to beres...da se tim uživit, nebo to mas jako vedlejsak?

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 13:56:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Já to mám jako koníček už od dob SCBZI, i trollingu je mnoho druhů. Já se rád pohybuju na hraně uvěřitelnosti, ale na rozdíl od velké většiny ostatních trollů jsem nerezignoval ani na zábavnost pro mě, ani na mravní poučení pro ostatní.

    A že je Cover defétista, o tom po přečtení nejnovější dávky komentářů snad už nepochybuje nikdo, ne?

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 14:00:01     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Aha, takze jses jen uzitecnej idiot? :-O Fakt za to nemas alespoň nejake peníze? To bych i pochopil...Za peníze holt lide udelaji ledacos...

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 14:23:09     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ano, to souhlasím. Jako tady agent. A když se slušný člověk neozve, takovej agent si v klidu popase svý stádo a zavede ho klidně až do propasti.

    Mně vůbec nevadí, že to nechápete, jen se divím, že jste si na ten pocit za ty roky ještě nezvykl :)

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 15:20:39     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Já bych řekl, Lojziku, že idiot je spíše ten, kdo neumí ve třiceti spočítat aritmetický průměr.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 15:38:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    S tim se samozrejme da souhlasit...Ale jakou to ma souvislost s tim, ze Ochy tu provádí spinavou praci a to dokonce zadarmo z vlastního presvedceni, tak to moc nechapu...

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 16:04:54     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Souhlasim, ze za odkryvani agentu snazicich se demoralizovat narod a relativizovat moralku by mi meli platit, bohuzel doba je uz takova, ze ksindli a vlada drzej spolu a prachy si nechavaj. Nastesti si umim vydelat jinak.

    Mily Lojzo, rad bych jeste podotkl, ze na rozdil od vas agent Rucevzhuru neni arcizmrd, protoze on jen dela svoji praci. A taky neni debil, jde mu to slusne a nekteri mu to basti ;)

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 13:41:43     Reagovat
    Autor: PaulMuadDib - PaulMuadDib
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    O.K., pokud Vám to řekl někdo z "nejvyšších kruhů", tak je to špatně. Sice netuším, kdo by to mohl být, ale nemám důvod Vám to nevěřit.

    Hatem kritizuje Bartošovce a Okamurovce, což je správně.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 15:19:39     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    ale hovno. Berrezougu lajkovali a sdíleli dokud psal "Tahle země není pro muslimy". Jakmile začal psát sérii "Jsem muslim a Alláh mi nepřikázal, abych znásilnil svou ženu, pastore Fürste", tak to schytal naplno, protože to, co tam píše se už islamobijcům nehodí.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:40:08     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Já pořád covera nechápu
    "...a proto říkám, že je nutné se pídit po kořenech a důsledně rozlišovat (diskriminovat, heh) jednotlivé proudy a ke každému se chovat o trochu jinak, aby nám to fungovalo dlouhodobě udržitelně."

    Reálně si to představujete jak? Při tom zmatku jaký díky tisícům valících se migrantů (velká část z nich nemá ani doklady) panuje... fakt mě to zajímá ;) Já opravdu nevidím jiné řešení než alespoň dočasně zavřít hranice Evropy, nepouštět nikoho a dát to jasně a důrazně najevo.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:53:42     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    To nesmíte, páč Cover má strach, že by těch hranic imigranti zneužili. Nebo že by jich zneužili politici a nepustili by nás ven. Už nevím přesně, nějaký podobný blábol vypustil.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:56:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ehm, migranti mají řešení zvlášť a islám zvlášť.

    Řešení imigrace máte vytažené v tomto článku (deportace, neb zavřít hranice nefunguje/nejde, a diskriminace mezi DOČASNÝMI legálními uprchlíky a migranty)

    Řešení islámu je diskriminace ve 4 z těch 2+2+2+2 bodů, které to mohou systémově stabilně vyřešit -- ale to až v posledním díle OIN, že.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 13:06:24     Reagovat
    Autor: PaulMuadDib - PaulMuadDib
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    "migranti mají řešení zvlášť a islám zvlášť."

    Souhlas, ale jsou to dost spojité nádoby - zanedbáním řešení jednoho zhoršujeme možnost řešení druhého a naopak.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 13:18:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    To jistě, ale každá se musí řešit zvlášť svým vlastním řešením: pokud má někdo otevřenou zlomeninu nohy a k tomu infarkt, je velmi nemoudré se 100% soustředit na viditelnou zlomeninu a tvářit se, že když přestane být vidět, infarkt se tak nějak vyřeší sám nebo prostě zmizí.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 13:20:43     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ve společenských vědách byl už tento přístup překonán a zatím co má pacient rozsáhlá vnitřní zranění, ošetřuje a pudruje se odřenina, případně decentně otírá krev z koutku úst.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 14:33:44     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    No jo, jenže readmisní dohody se uzavřít, jak sám v článku píšete, dlouhodobě nedaří a za současné situace by ji s námi nebo jiným evropským státem podepsal jen totální magor. Právě proto jsem se ptal na ta reálná opatření... ;) Reklamu na Evropu by zlikvidovala právě ta (dočasná) tvrdá kontrola hranic a zacházení s migranty bez rukaviček - nemyslím tím jejich mlácení či střílení, ale jejich otáčení na hranicích/u pobřeží bez uprchlických táborů - navíc se blíží zima a oni by si rychle rozmysleli, jestli se sem potáhnou když je tu nic dobrého nečeká.

    Řešení islámu bude vzhledem k počtu již přiteklých muslimů do západní Evropy asi mnohem složitější a těžší a na ten článek se už teď těším.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 14:37:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Přečtěte si tu kapitolu 7 - "realistické možnosti řešení" - APM. Tam je toho mnohem více a velmi detailně. Tam to všechno najdete.

    A co se readmisních dohod týče, ano, náš problém je, že se je snažíme uzavřít sluníčkově, namísto abychom si přiznali, co jsou tam zač a korumpovali a pod rouškou asistenčních a výzkumných grantů korumpovali tak, jako se to dělalo jen o pár desítek let zpět.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 14:52:00     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Obávám se, že Tvé upínání se k jakýmsi readmisním dohodám problém nijak nevyřeší. I kdyby se je podařilo vyjednat a začít realisovat deportace, tak vrácené nechtěnce na místě nic neudrží a polezou sem zase zpátky. Vidina pohodlného života je bude vábit dál. Krom toho, někde už ani není s kým uzavírat, protože "jsme to tam dokonale demogratycky rozjebali". A na něco takového, jako že tam budeme posílat peníze, "aby se měli dobře" a nelezli sem, na to můžeš zapomenout. Tak bohatá Evropa není. Musel bys jim tam v podstatě zaplatit ještě jednu "Evropu" včetně všech těch sociálních vymožeností.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 15:03:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Nepolezou: dojdou jim peníze. Uvědom si, že se na jejich cestu buď složí zbytek komunity nebo rodiny -- buď jako na ekonomickou investici, která se jim vrátí, nebo jako na vyslance, který tam pak přetáhne zbytek rodiny --, nebo na ni v průměru 2-3 roky makají v nějaké megapolis.

    Troufám si tvrdit, že 99,99% migrantů nemá prachy a sílu to zkusit více než 1x -- samozřejmě pokud jim to nezasponzoruje Saúdská arábie, která by se za to ale dala klepnou přes prsty, neb kdo má v rukou SWIFT apod? Aha.

    A zde pozor, zlom: nejvíce ropy z KSA již neberou USA, protože ty se se spotřebou přesunuly do Nigérie a obou Amerik, nýbrž Čína. Což zároveň vysvětluje finger, jaký Obama ukázal směrem k Rijádu smlouvou s Íránem.

    Vidina pohodlného života v EU je pak hlavně mýtus, jehož řešení APM podrobně rozebírá (sekce 7.8). Chceš sem copy-paste, nebo si to přečteš sám? ;-)

    Ale samozřejmě to potřebuje, aby se do řešení zapojily i USA, tzn. aby je imigrace do EE také začala nějakým způsobem pálit.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 17:27:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Tak Merkel právě začala konat, aby se EUroMigrační krize stala i tím problémem USA, jak jsem psal:
    zpravy.e15.cz/zahranicni/politika/merkelova-evropa-potrebuje-aby-ji- s-migranty-pomohly-usa-1229122

    Její imigrační politika je podivně schizofrenní: na jednu stranu láká migranty do Evropy a kupuje si muslimy, a na stranu druhou přitom dělá takové věci, které každý analytik vyhodnotí jako nutnou součást řešení (seznam "bezpečných států" pro zkrácenou deportaci, zatažení USA do bolestí imigrace, když to nejde společně, tak unilaterální německá vojenská akce proti pašerákům ve středozemním moři)...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 18:10:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Pokud jim dojdou peníze, začnou si brát násilím (ostatně i s tím už začali). Možná odpadnou "rodiny s dětmi", ale tím hůř. A třeba u nechtěnců z Kosova problém s penězi nastane jen v omezené míře, pokud vůbec.

    APM 7.8 - hezké, ale opět odtržené od reality. Nedávno jsem někde četl o tom, jak několik nechtěnců zdůvodnilo svoji cestu. Nechtěnec zametající ulice v GB jim poslal svoji fotku s nějakou placatou károu v popředí. Tomu nějaké vysvětlování nezabrání. To nefunguje ani na místní. Kolik idiotů třeba věří, že si "vydělají" na luxusní život hraním automatů? Krom toho, on tu pro ně ráj je. Teče tu voda, funguje elektrika, v obchodech je všeho dost. A všichni tady mají nařízeno se k nim chovat hezky. Víš jak by ta kampaň musela vypadat, aby zafungovala? Ne nějaké "seriály" o dvanáctkách u pásu, ale slumy bez vody a elektriky, brutalita policie, nezájem úřadů, nenávist domorodců, pogromy na "barevný",.... A občas jich pár násilně vrátit zpátky, aby o tom mohli poreferovat. Pak by to možná zafungovalo.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 19:41:30     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Jenže ne u nás, v tom je to kouzlo.
    Oni dostanou dotaci od komunity a peníze zaplatí za dopravu a pašování.
    Dostanou se do EU.
    Jsou deportováni nazpět - bez peněz, protože ty již utratili.

    Kde vezmou další peníze, když jsou tisíce kilometrů od vnějších hranic EU?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:40:54     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Pašeráci najdou levnější cestu. Koupěj horší člun nebo tak. Cesta z Řecka do DE se dá udělat do 100EUR. Akorát to bude delší, tak o týden dva. Charita dá jídlo, voda je v potoce a deka z pár eur se vejde do batohu. SIMky už má z předchozí cesty. A občas ho nějaká vláda škodolibě popoveze autobusem.

    Tisíce kilometrů ha,ha, ha. Turecko 12km na Lesbos. To bych v létě dal i na voru z PET lahví. A do Turecka jde dojít i z Afriky. Holt to trochu trvá a človek se i nadře. A pak je tu Ceuta, Melila i když tam už je ten plot bestiální. Ale když se nestřílí, tak se nakonec dá taky překonat.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:47:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Jenže pokud bude člun/vor dobrý jen k okružní jízdě, tak tudy cesta nevede. Ceuta a Melila také nikam nevedou a to nikoli kvůli plotům, nýbrž kvůli tomu, že na nich platí speciální readmisní dohoda s Tuniskem (?), že kdo ten plot přeleze, zase je za něj vrácen na původní stranu.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 15:44:50     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Et tu mi guru? Snad s Marokem?
    Kurva to jsou same slozitosti, dluzi Rekove janevimkolik? Dluzi, tak od nich ten Lesbos kupime (EU) a budeme je tam skladovat i repatriovat. Tobruk taky muzem zabrat a zrobit tam kurva velke Refugium.
    Mame dva volne Mistraly kterych se Francie potrebuje zbavit, tak at je Frontex kupi nebo najme.
    Z prebytku vyzbrojme Syrske legie kde odvodni povinnost maji Syrane a Iracane od 18~50 a sup tam s nimi, at si tu svobodu s nasi a ruskou leteckou podporou vybojuji. Kdo nechce bojovat, bude zastrelen za zbabelost pred nepritelem. A Asad ma koneckoncu briskou univerzitu, takze je to nas clovek a at to tam klidne vede.
    Kurdum uznat samostatny Kurdistan z casti Iraku a Syrie a vyzbrojit, at se vsichni okolo klidne poserou.
    Uprchliky v EU protridit, vsechny ty ekonomicke uprchliky bez zamestnani vyhostit nebo internovat. Tem z valecnych zon dat terminovane azyly s tim, ze ess kommt der tag fur zuruck.
    Howgh!

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 12:17:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    To je krásné a úplně s tím souzním.
    Ale oběma je nám jasné, jak realistické to je, že?
    Zejména nahnat ty, kteří se nechtějí zabíjet v bratrovražedné válce nazpět na frontu a ty, kteří chtěli bojovat proti Assadovi donutit bojovat za něj :D

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 12:10:18     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Jsou deportováni nazpět - bez peněz, protože ty již utratili.

    Jak je najdeme, když v Německu (prý) pobíhají "volně" i když nejsou v asylovém režimu ?
    Kdo je přijme? Turecko? Sýrie? Jemen?

    Nezapomínej na fakt, že schengenský prostor stále existuje. A EU má dost dobrých důvodů se ho pokusit udržet.

    Zdá se, že naše štěstí tkví v naší neatraktivnosti.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 14:13:32     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Od ISilu...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 21:43:37     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Cesta z Turecka do Německa vyjde v nejhorším na 120éček a nezabere to ani deset dní. Já osobně jsem se dostal z Kréty do Prahy za šest dní a za 8euro a z toho jsem dva dny bloudil po Bělehradě a den obcházel Budapešt. Prima zážitek, nemít rodinu jdu do toho třikrát do roka.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:10:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Jenže to jaksi, ehm, nezahrnuje platby pašerákům a tureckým silovým složkám, žhe.

    Takto pohodlná je cesta z Turecka do EU jen pro ISISáka se zfalšovanými doklady, nikoli pro nelegálního migranta.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:19:08     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Jak těžké je sehnat pro Syřana české turistické vízum a potom se odsud jen nevrátit (německé, francouzské..). S nějako nízkonákladovkou by to neměl být problém přeletět.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:39:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Pokud vyjdu z toho, co analytici psali o utíkajících Ukrajincích, sehnat přímo české vízum je pro takové lidi obtížné až nemožné (protože české ambasády jsou, vzdor obecným předpokladům, zřejmě nezkorumpovatelné), ale ambasády jiných zemí EU víza přímo masově prodávaly a ilegálové-"turisti" pak hřešili buď na pohyb v rámci Schengenu, nebo pak již přímo na získání "místních" dokladů na eurounijním černém trhu.

    Syřan ale letecky může mít problém, protože evropské aerolinky a letiště povinně sdílí dost osobních dat pasažérů s USA/NSA a řada třeba členů Al-Nusrá a jiných teroristických/islamistických organizací by v systému měla/mohla vystavit red flag.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:52:25     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    U nás je zřejmě zkorumpované rovnou příslušné ministerstvo, protože možnost sjednat si schůzku na ambasádě za účelem získání víza, outsourcovalo místním mafiím prostřednictvím jakési firmy administrující příslušnou webovou stránku.

    Systém je nefunkční (=podporující mafie) už minimálně od roku 2008 a MZ tvrdí, že vše je v pořádku.

    Zkuste se vžít do role ukrajince a zkuste si zarezervovat termín:
    https://visapoint.eu/disclaimer

    Schválně po jaké době vám dojde, že tudy cesta nevede a termín si musíte na místním černém trhu koupit ?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:54:23     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Jinak nic proti přísné vízové politice, ale obstrukce a aktivní vytváření příležitostí pro mafie by neměly být součástí oficiální politiky českého státu.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:04:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Všechno proti vízům jako takovým, o přísné vízové politice ani nemluvě.

    A vstřícnou tvář ČR vůči příchozím tady nedávno kdosi popisoval velmi, velmi podrobně: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007072902

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:04:44     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Si to představuješ jak v akčnim filmu. Hranice jsou jen baráky na silnici s pár úřednicema v uniformách, akorát v půlce Kosova jsou nějaký miny.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:11:06     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Jasně. Akorát třeba v Iráku se místo celníka kupuje na trhu s tím, že se cena místa odvíjí od hodnoty úplatků, které pak budou vybírány. V Turecku policajti a celníci "čistí" "špinavou" ropu od ISIS a přeprodávají ji pak do Evropy. A tak vůbec.

    To jsi myslel tím "jako v akčním filmu"?

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 22:45:01     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Nedojdou jim peníze! Pokud budou spořiví, tak ušetří z kapesného. Max 8 týdnů a jsou na 0 - a můžou dát další kolo. Pokud vim peníze se při vyhoštění nekonfiskují.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 18:53:45     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Covere zavření hranic funguje. Železná opona a berlínská zeď jsou jasným důkazem. Jde jen o to jak razantně se uzávěra vynucuje. A dnes je jasnou ukázkou Izrael. Není to 100%, ale o to nejde. Pokud to odfiltruje 90%, tak je to najednou řešitelné. Věc se rozloží v case a lze ji zvládnout. Pak se dá hledat původ a rozlišovat kdo je kdo. Současná situace brutálně přetěžuje všechny systémy. Chorvatsko zkolabovalo po 36 hodinách. A za balkánských válek zvládalo násobně víc uprchlíků než 20k. Jen jaksi nepřišli během jediného dne.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 19:35:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ale vždyť to jsem napsal: pokud byste to chtěl skutečně efektivně zadrátovat, skončilo by to PŘESNĚ jako za komančů VČETNĚ plotu pod napětím, minových polí a "pohraničního pásma s omezeným přístupem", které by podle našeho zákona bylo 25km od hranic.

    A to já kua nechci a právě tomu se vzpírám. Proti dementům, kteří si přejí návrat do 50. let po všech stránkách od hromadných manifestací obyvatel s vymytými mozky, zato s národní jednotou a hrdostí přes ostnatý drát na hranicích až po úřední rozhodnutí o tom, co si kdo smí a nesmí myslet.

    Proti tomu jsem tu ta léta varoval, viz můj nejdůležitější článek "poznáte, že žijete v totalitě?":
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013040801, jehož pointa je, že "
    Než vláda pozatýká, "převychová" či zlikviduje nějakou skupinu, vždy z ní ve všeobecném povědomí udělá menšinu, kterou patřičně očerní -- takže si zbytek populace řekne, že to se jí netýká, ti "divní" si to zaslouží a s klidnou myslí to přejde bez povšimnutí a ten dobře promazaný aparát, který předevčírem stíhal zločince a včera teroristy teď jde po vás
    "

    Muslimové jsou jen první na řadě a zároveň vějička/prostředek, jak tady znova nastolit totalitu tak hustou, že proti tomu 50. léta byla selanka, protože dneska je technologie masového sledování, vyhodnocování a donucování o světelná léta jinde.

    To jsem se tu od počátku snažil vysvětlit. Ale ne, marná práce, marný byl i článek o fungování PR manipulace:
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013062402
    s poselstvím
    "Cílové skupině se předloží zveličený problém, který ji vyděsí (či pohorší), a vzápětí se jí ukáže řešení, které ji před běsy zachrání: stačí udělat to, co chce zadavatel PR kampaně. Výsledkem je, že se posune vnímání nějakého problému: to, co by ještě před týdnem bylo naprosto nepřijatelné, je najednou vysloveně žádoucí."

    A stále více vymytých mozků po té totalitě vysloveně touží.

    A moje milovaná osobní svoboda umírá na oltáři stupidity, ignorance, zaslepenosti a účelové manipulace ve snaze populistů se vydrat k moci.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 21:51:16     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Tady došlo ke smíchání dvou věcí. Efektivita plotu a vaše neblahá zkušenost s diktaturou. Čili s efektivitou plotu problém nemáme. Jde tedy o to zda-li by výsledek připomínal více 50 léta v ČR nebo apartheid v JAR. To první je jednoznačně problém. S tím druhým se dá žít, pokud bude mít migrant šanci pozvednout se prací do privilegovaného stavu.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:09:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ale tedy přece nejde o jakékoli migranty, nýbrž o nás!

    Železná opona 1.0 také tvrdila, že je dočasná, také tvrdila, že je proti pronikání vnějších nepřátel, taktéž si libovala v láskyplném objetí veřejnosti s pohraničníky, taktéž angažovala veřejnost, aby bonzovala všechny "podezřelé" kilometry od hranic... A snad ještě nejsme takoví degeni, abychom nevěděli, k čemu byla ve skutečnosti.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:17:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Takže se ptám rovnou, myslíš, že hraniční bariéry jsou budovány za stejným účelem jako železná opona 1.0?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:26:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Myslím si, že hraniční bariéry nejsou budovány jedním aktérem/stakeholderem a většina z nich to "myslí dobře", ale ano, na základě kombinace vícečetných indikátorů mám za to, že někteří ze stakeholderů s nimi skutečně již nyní počítají pro použití proti domácí populaci ve střednědobém horizontu, nikoli proti narušení z vně.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:51:29     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Aniž bych chtěl jakkoliv obhajovat nebo adorovat oponu 1.0, tak s přibývajícími léty a otvíranými archivy zejména v USA ... se ukazuje, že opona 1.0 nefungovala jen dovnitř.

    Opona 1.0 je hodně emotivní. Vezměme raději současný Izrael. Bariéra funguje, to prokázaly prosté součty snad ve všech bezpečnostních parametrech. Ale jsou tam i negativa, jistěže jsou. Pokud jste měli kamarády co jsou dneska na druhé straně, tek cesta na kafe není 5 min chůze, ale hodina autem a checkpoint. Ale tohle je otázka ceny. Vy máte špatnou zkušenost a vážíte negativa jako zásadně významější než pozitiva. Já osobně mám zkušenost jen lehce negativní a to jsem pár let žil u opony 1.0, Takže vím o těch negativech z první ruky a vážím je jako méně významější. Tady se asi neshodnem, ale to nevadí. Funkčnost chápeme podobně a jde o to jak významná budou negativa.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:02:06     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Právě že ne, ježkovy zraky. Jen úplnou náhodou nebyl Izrael vyvražděn tisíci palestinskými teroristy, kteří chtěli na Roš Hašana vylézt z tunelů a vyvraždit kibucy. Nepovedlo se to jen a pouze proto, že Hamásu ruply nervy vzteky a zahájil válku s Izraelem dříve a jinak.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:17:34     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Nenazval bych to náhodou. Hamás byl před Izraelem poražen.

    Ano jistě izraelci to podcenili a to tak, že hodně. Ale i před tím to brutálně utlumilo aktivitu teroristů. A po té už izraelci ví, že musí hledat tunely každý den.

    A napadlo vás jak by to vypadalo bez toho plotu/bariéry? Byl by na tom Izrael lépe...?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:43:44     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Paradoxně v tomto ohledu ano: byl by totiž ostražitější, snáze by -- díky neexistenci tunelů -- sledoval pohyby a shromažďování útočníků na palestinské straně čáry a měl by vybudovaná opatření pro záchyt masového útoku ve svém území.

    Kdyby ale Hamas vydržel s nervy, Izrael by doslova a do písmene zažil něco horšího, než 9/11. Odhadovalo se cca. 6,000 obětí jen v první vlně útoku!

    Plot byl stavěný proti solitérům-sebevražedným atentátníkům a proti těm fungoval. Neměl ale šanci proti čemukoli organizovanému.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 11:14:08     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Nebyl by nějaký text o tomhle připravovaném útoku na izrael? Popř. odkaz? díky...

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 11:48:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Také by mě zajímal ten plán.

    Jinak pochopitelně každé obranné opatření (nebo většina) by měla být mnohovrstevná, počínajíc průzkumem jak technickým, tak informátory, pokračujíc informační diverzí (matení, zasvání svárů), fyzickými útoky na lidi, infrastrukturu stroje a materiál na nepřátelském území (preventivními i akutními), přes obranu hranice a klíčových bodů, po zálohy proti těm, kteří stejně proniknou a konče silami, které po eliminaci proniknuvších postoupí na území nepřítele a tam provedou vše možné k tomu, aby se nepřítel nekonzolidoval.

    Plot je z toho jen malou částí systému a v boji proti jakékoliv infiltaraci budou obdobná liniová opatření účinná jen do jisté míry, kterou musí využít ostatní složky systému.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 12:12:31     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nech
    No co jsem tak hledal, tak je to v úrovni "quotes from unnamed sources".

    Ale třeba tady:

    www.jta.org/2014/07/28/news-opinion/israel-middle-east/report-hamas-planned- rosh-hashanah-attack-through-gaza-tunnels

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:47:52     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Já si myslím, že sice momentálně nejsou budovány za stejným účelem, ale nakonec budou s velkou pravděpodobností použity ke stejnému účelu. Historie ukazuje, že cokoliv může být zneužito, také dříve či později zneužito bude.

    Historie postupného ořezávání svobod v USA je toho dokonalým příkladem.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:01:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Zde, myslím, právě a specificky v diskusi o hraničním režimu, stojí za to znovu připomenout www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015082301& lstkom=628386#kom630026.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 19:39:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Stručněji: celou dekádu jsem strávil usilovným studiem totalitních režimů ve snaze se poučit z historie, aby se neopakovala. Sám jsem se poučil. Poučoval jsem o tom druhé.

    Ale teď se ta historie přesto opakuje a já přesně vidím co bude dál, s odpornou úspěšností to předvídám -- a mohu jen trpně sedět a zoufat si.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:02:06     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    To je úctyhodný čas. Já jsem tomuhle tématu věnoval podstatně méně. Nicméně pár bodů jsem pochytil a velmi pravidelně se opakují. govern by God x ruled by tyrants ... jho dřevěné -> jho železné a Platonův rozbor od demokracie k tyranii nebo rozkladu.

    Vychází z toho, že pokud lidé nestojí na podobných hodnotách a nemají omezení uvnitř, pak dříve nebo později (většinou dříve) nastupuje železná ruka, tyranie, válka/revoluce a krátký mír, kdy ti co přežili mají ta omezení v sobě. Nicméně nejpozději vnuci začnou mít roupy a naprosto jistě děti vnuků spadnou do stejného hnoje. Mění se kulisy a nástroje, ale princip zůstává...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 11:14:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Já pořád covera nechápu
    Nebo ještě stručněji: rozdíl a konflikt mezi IvČRN (a Trollchym) versus mnou spočívá v
    1) preferenci PLOŠNÉ represe versus JEDNOTLIVÝCH "chirurgických operacích"
    2) snaze zlikvidovat jakýmikoli prostředky veškerou potenciální konkurenci/nepřátele v osobní rovině versus oblibě debaty, v níž jsou cizí nesouhlasné názory prostředkem k tříbení těch vlastních a ničeny jsou názory a these

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:19:31     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Mě by zajímalo jak zde nenáviděný (neefektivní, zkorumpovaný, socanský, represivní, zlodějský, atd.) stát provádí ty "chirurgické operace" v nejlepším zájmu jeho obyvatel. Možná tak jenom na papíře schopných analytiků, jejichž práci politici stejně vyhodí do koše a udělají politické nebo spíše populistické rozhodnutí. To si myslím, že je vaše největší naivita, kterou tu stále razíte. Že když uděláte milion analýz, vymyslíte na papíře brilantní plán tak že to bude fungovat ve skutečnosti. Vždyť se podívejte na realitu, tyto disputace se vedly ještě před nástupem "uprchlické krize", teď tu ta uprchlická krize je, naprosto neznámé hordy čmoudů proudí nekontrolovaně do Evropy a vy tu stále akademicky diskutujete o chirurgických operacích, které když už, se měly udít několik let zpátky. Už je dávno po funuse. Teď nastupuje hrubá síla, když už máš kunu v kurníku.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:31:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Z mého pohledu je onou „chirurgickou operací“ třeba odprásknutí konkrétního zloděje při konkrétní vloupačce. K tomu státu netřeba a přitom to výrazně sníží atraktivitu území pro určitou část problematických přistěhovalců.

    Nevyplácení štědrých podpor se samozřejmě také bez státu obejde.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 14:43:17     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Jakože když počet vražd v ČR stoupne z 200 na 201 "odprásknutím konkrétního zloděje" tak to výrazně sníží atraktivitu pro ty desetitisíce nelegálních imigrantů?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 14:49:32     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ano. Pokud se to pochopitelně imigranti dozví, tak ti, kteří sem chtěli imigrovat a počítali s tímto způsobem obživy minimálně jako s alternativou, budou mít o něco sníženou atraktivitu.

    Ti, kteří sem jdou makat, nebo kteří chtělí čistě sát ze scociálního systému, na ty to pochopitelně bude zucela nebo skoro bez vlivu.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 14:56:19     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Bavíte se o lidech, kteří sem táhnou ze států, kde mnohde platí daleko tvrdší zákony (i ty nepsané). Že by někoho z nich rozhodila možná střelba, se mi nezdá pravděpodobné.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 15:06:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    To pozor, to je omyl. Drakonické zákony sice jsou ve wahhabistických zemích, ale jak pro co a jak pro koho plus veselohra s usvědčováním.

    Úplně normální je, že když chlap zastřelí grázla, co mu přesouvá hraniční kameny a drze si staví ostnatý drát na cizí pole, nikoli grázl, nýbrž obránce je stařešiny označen za vraha a aby to bylo jakože fér, musí svou dceru vydat rodině grázla jako kompenzaci.

    Takže ano, překvapivé zjištění, že tedy o obraně nerozhodují klientelističtí stařešinové ani klientelistický systém "jánabráchismu" může být dosti odrazující.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 15:26:46     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Jestli se nepletu, tak bičování a sekání rukou používal i Kaddáfí. Eritrea - tam bude spektrum "trestů" velmi široké (možná patří mezi wahhabistické země, netuším) a tam, kde úřaduje "islámský stát", se nemá smysl rozepisovat.

    Tvůj příklad je hezký, až na to poskytnutí dcery mi něco velmi připomíná.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 16:44:15     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Eritrea patří spíš mezi komunistické diktatury a je to sekulární stát. Nábožensky je tam směsice muslimů, křesťanů a kdovíčeho ještě. Zdrhá se odtamtud asi tak ze stejnejch důvodů jako se zdrhalo od nás před rokem 1989.


     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 16:39:38     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Tato metoda zjevně nefunguje, a to ani ve státech, kde to lze relativně beztrestně (což ČR rozhodně není) resp. se v nich stále krade. Tedy vaše řešení obsahuje tak tři "pokud" a to zatím v teoretické rovině. Já se ptám na reálné řešení teď hned a které bude fungovat, přidělování čmoudů je totiž za rohem.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:36:37     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Já pořád covera nechápu
    2) Když pořádně proberete obsah mých diskuzí na téma islám zde, najdete několik stovek reakcí, veskrze slušných a trpělivých, na Urzu a jeho marxistického taťku. Chronologicky následuje několik desítek slušných reakcí na vás.

    Potom přišly vaše typicky sluníčkové bláboly o tom jak já a všichni mně podobní jsme tupí náckové bez názoru (to, že dneska říkáte o uprchlících to, co já už asi rok, je způsobenou nutnou změnou vašeho, ne mého názoru).

    Ještě potom jsem si z vás začal dělat legraci a není se čemu divit, protože směšný jste. Ale pořád diskutuji a vaše názory a these ničí prostě pravda, jen si to neumíte přiznat :-)

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:40:55     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Jo a jednotlivé chirurgické operace jsou super, ale když budete chirurgicky operovat jen magory, co něco už provedli, tak při poměru jeden mrtvej sebevražednej atentátník na 20 mrtvých nevěřících psů zbyde po vyvraždění celý Evropy ještě dost muslimů, aby ji zalidnili. Koukat aspoň pár let do budoucnosti to chce. Když nebudete poslouchat, co chtějí lidi, a demokraticky to respektovat, přijde prvních pět atentátů a po nich občanská válka. Kolik k ní chybí v Německu? Lidi si prostě nechají srát na hlavu jen do určitý míry a to dlouhý období, kdy nikdo nepíchnul nůž do politika, vás, tajný služby, ukolíbalo ;)

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 13:31:05     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Souhlas. Ono už stačí, že v Německu probíhají boje stovek Kurdů proti Turkům, či salafistům, v Paříži bitky stovek muslimáků proti stovkám Židů ...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 12:59:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Vážně? To budete určitě schopen doložit, kde jsem "vás a všechny vám podobné" označil za "tupé nácky bez názoru"; a stejně tak budete určitě schopnen doložit, kde jsem říkal, že máme přijmout všechny migranty, že všichni, kteří k nám proudí jsou uprchlíci a nikoli migranti nebo obecně kde u mne došlo k jakémukoli názorovému veletoči.

    Tohle už není ani na "Trollchy", protože tahle hloupost není na trolling ani vzdáleně dost sofistikovaná. To už je prostě hloupé plácání nesmyslů.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 13:45:54     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Vidite tam nekde uvozovky? Oznacujete me za trolla, radite me ke Konvickovcum (i kdyz s nimi mam spolecne jen to, ze se s vetsinou z tech chytrejsich osobne znam), a ze mame prijmout vsechny migranty snad netvrdi nikdo alespon mirne pri smyslech. Ona je uplna blbost i prijimat "uprchliky", protoze abychom tu nekoho takoveho meli, musel by primo ze sve domoviny priletnout letadlem. Po ceste mel kazdy par bezpecnych zemi, coz pisu po diskuzich uz nekolik mesicu. Tedy ti lide u nas jsou ekonomickymi migranty do jednoho.

    K myslenkovemu veletoci u vas dochazi pravidelne se zmenou politiky vasich nadrizenych, tedy vlady, ale dokazat je to v obou pripadech tezke, protoze vsichni popisujete fakta nebo obecne kroky, co by se jakoby melo, ale KONKRETNE jste nerekl nic. Musime vyjednat dohody...musime deportovat...musime predat do rukou policistu... Bud nerealne, pocetne nezvladnutelne nebo rovnou uplne fantasmagoricke. Pocitat, ze za tehle situace, kdy vlady nasich vyjednavacich protejsku vedi, ze elitu jim zpatky neposlem a teroristy a blbce zpatky nechteji, s nami vlady podepisi readmisni dohody, je tak blbe, ze dokonce zacinam pochybovat, jestli jste vubec fizl.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 14:02:01     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Vidíte, jak Vás Cover dostal. Už pochybujete, zítra tomu nebudete věřit a pozítří pro Vás bude disident. Nedá se nic dělat, musím Covera navrhnout na povýšení.


    A teď váženě. Pravděpodobnost, že je Cover fízl je někde mezi nulou a nula celá nula. To není moc velký prostor. Umíte rozeznat mezi odlišným názorem a nepřátelstvím?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 14:38:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Neřeš ho, on tomu sám nevěří. Jen je to mnohem schopnější troll, než se zdálo na první pohled.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 14:40:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    OMG :-D :-D

    A když jsem ti to rikal asi před rokem....:-D

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 15:08:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Já vím, já vím. Když já jsem věděl, že je to trochu troll, ale nevěděl jsem, až jaký troll to je (to ale zní blbě, co?) :D

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 16:27:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Podle nalady a podle toho, jak moc zrovna shazujete svou retorikou slusne lidi.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 16:50:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Myslíte ty slušné lidi, kteří by odebírali občanská práva, ty slušné lidi, kteří na ostatní kydají lživá obvinění, ty slušné lidi, kteří otevřeně říkají, že je potřeba vyvolávat hysterii a pocit strachu, nebo ještě nějaké jiné slušné lidi?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 17:07:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ty slusne lidi, kteri se odmitaji prizpusobovat barbarum z vychodu a nestydi se rict, ze islam je barbarska ideologie a "kultura" z nej vzesla je podradna. Obcanskych prav, zejmena volebniho, tu chtel zbavovat pokud vim Root a spol, presne ty same lidi, co Konvicka. To jde mimo me. Pocit strachu je potreba lidem nebrat, kdyz uz se na vide IS podivaji a zamysli se, co sem islam prinasi. A o to vy se presne snazite - lidi falesne uchlacholit. A moc uz vam to nejde. Proc byste to delal, kdybyste nepracoval pro establishment, vazne netusim, takze pada i ten blabol o lzivem obvineni - je totiz naprosto logicke.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 18:29:53     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Jste zbytečně agresivní. Cover podle mě určitě není fízl, je to naopak člověk, který se snaží přistoupit k problematice analyticky. Nesleduje média, to dělá dobře. Jako jistě dlouholetý čtenář Našeho vojska, Jaines weeklyn (sorry za zkomolení), odborné literatury, tisku, archivů ajánevímčeho se snaží popsat problém. To, že jeho řešení je správné, nepochybuji. To, že je proveditelné, strašně moc.
    Ale to furt není důvod, abyste se tady hrdlili. Oba jste nějaké úrovně.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 19:03:09     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Problém je že Cover se brání použití hrubé síly a Ochy nevěří moc poročilým finesám a fintám. To se pak blbě diskutuje.

    V realitě musí schopný vojevůdce využít naprosto všechno. Jeho cílem je vítězství, ne hrdost nebo čestnost. Zatím nejsme ve válce a dá se to řešit spíš tou jemnou silou. Jenže politici ve stylu, nejprve vyzkoušíme ta špatná řešení, nás vedou směrek těm brutálním a násilným řešením. A to v momentě, kdy na ty finesy už bude pozdě.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:55:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    A propos, poslední výstup Jane's IHS na téma terorismu a islamismu, v hlavní roli jejich analytik Kit Nicholl:

    »Islámský Stát vzkvétal na bázi sektářského konfliktu v Iráku a Sýrii a nyní se začal zaměřovat křesťany v Libanonu a také Egyptě ve snaze způsobit sektářský konflikt. V dubnu francouzská policie odhalila plán zaútočit na nejméně dva kostely jižně od Paříže, což velmi dobře může naznačovat, že bude tato strategie opakována v Evropě.

    Logika této strategie je založena na předpokladu, že si takový útok vyvolá odplatu útoků proti muslimům a jejich majetku a tím vytvoří spirálu vnitrospolečenského násilí mezi muslimy a nemuslimy.
    «

    Už jsem to tu psal, ale jak je vidět, strategie preferovaná IvČRN a některými zdejšími diskutujícími, tj. radikalizovat společnost proti muslimům až po násilné akce a vynutit si plošnou represi proti všem muslimům, by perfektně vyhovovala střednědobým strategickým záměrům Islámského Státu. Ti místní diskutující, kteří s tím souhlasí, hrají pro ISIS roli "užitečných idiotů".

    Ale co už, všichni analytici, ode mne až po Nicholla, jsou přeci buď "fízlové", nebo "islamofilové", nebo "sluníčkáři" a nechápou, že jedině radikalizace společnosti nás spasí, ou jé. Ignorance is bliss.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:59:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 00:06:42     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ježiš, tohohle blábolu daleko za hranicí stupidity bych si byl nevšiml, díky za link, agente. Samozřejmě, vyhnáním islámské páté kolony by rozhodně Evropa nahrála střednědobým záměrům islámského státu.

    Frau Kanzlerin tuhle strategii ale prohlédla, a tak obětuje křídla obě...co to plácám, prostě si muslimů pozvě pár milionů a ubytuje je v našich nepotřebných bytech, které vyvlastní, a tím zasadí Islámskému státu nemilosrdný úder :D

    Prostě je obejmem a zahrneme láskou a voni se z toho ouplně zhroutí :D

    Ne, vy nejste agent, vy jste troll, páč takhle blbej dovopravdy nikdo nejni :D

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 00:22:51     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nech
    No vyhnat asi tak 20 mil lidí... to nedáte za den. A ti co nepřijdou na řadu první den, budou dost ochotní bránit své postavení i se zbraní, zvlášť když jejich věrouka je tomu nakloněna... A to by mohl být problém.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 00:38:16     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera
    To zní logicky. Tak se na to vyserem a počkáme, až jich tu bude milionů sto a zaútočej první nebo co tím chcete říct?

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 00:44:12     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera
    A vůbec, je to celý blbost. Kdo je chce vyhánět? Finty, jak na to, jsou dávno vymyšlený, je potřeba učit se od svého protivníka.

    1) zvláštní daně pro muslimy. Oni zvláštní daně pro křesťany mají, zatímco v Německu nebo Švýcarsku je být muslimem podstatně VÝHODNĚJŠÍ než být křesťanem (!!!)

    2) Perzekuce pro muslimy v armádě, státní správě, samosprávě. Odebrání práva být volen, což nám může jednou prodloužit demokracii.

    3) Motivace pro náboženskou konverzi.

    Ale k tomu všemu potřebujeme nejprve jasně, zřetelně a tvrdě říct, že islám je nenávistná ideologie odporující Listině, ústavě i základům naší civilizace. A na to náš establishment, jehož je Cover součástí (i když tajnou) nemá koule. Tak se se mnou vroucně po křesťansku modlete za dalšího Reagana, protože jinak jsme v prdeli. Politika nedráždění muslimů už vedla k druhému Mnichovu (Kosovo) a povede ke třetí světové válce.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 00:46:36     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád cov
    Zvlastni je, ze SAE jsou muslimske a presto tam ten povl nepusti a OSN proti tomu nic nema (nehlede na fakt, ze SAE bude mit nyni predsednictvi v OSN).

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 12:53:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera
    Přesně tak. Když tu někdo vytahoval příměr s Civilization IV, já bych si dovolil příměr s Empire Earth: Modří a Červení jsou momentálně neutrální, jsou ekonomicky propojení a Modří mají tisíce Červených na svém území a přímo ve svých hradbách, u měkkých cílů. Ale počítači se rozbila podmínka, že má každý hráč jinou barvu, takže jsou zde Červení_1 až Červení_50.

    Červení_5 až _10 přitom neutralitu vypověděli a čas od času zaútočí, přičemž zlaťáky a železo na výrobu pěšáků jim platí hráč z jiného ostrova. Ale násobně více je Červených _1-_4 a _11 až _50, kteří neutrální jsou.

    A jak znova připomínám, jsou UVNITŘ HRADEB.

    Co s tím?

    Tak třeba IvČRN navrhuje vypovědět válku všem Červeným - 1 až 50.
    Trollchy na to jde sofistikovaněji: nevypověděl by jim přímo válku, ale všem Červeným by chatem poslal "ur inferior fags and I'll kick ur asses", chrastit mečema opět proti všem červeným _1 až _50 a požadoval po nich tribut, aby proti němu také povstali úplně všichni Červení, kteří jsou UVNITŘ HRADEB.

    A cover říká, že pokud máme UVNITŘ SVÝCH HRADEB hromadu Červených, ale přitom jen malá část z nich představuje (bezprostřední) bezpečnostní riziko, musíme NENÁPADNĚ zlikvidovat ty červené _5 až _10, kteří nám vyhlásili válku, ale přitom nevyprovokovat červené _11 až _50, aby nám tu válku vyhlásili také, protože když je máme UVNITŘ HRADEB, jsme v tak zatraceně nevýhodné taktické pozici, že bychom to nevyhnutelně projeli. A zbytek červených ideálně konvertovat na fialové, ale opět nenápadně, aby se nevzbouřili, protože jich máme tisíce UVNITŘ HRADEB.

    Což prolhaný křivák Trollchy překrucuje tak, že "cover říká že se nemáme bránit, bla bla bla".

    You do the math.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 13:23:34     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád cov
    Vtip je v tom, že přesně v duchu civilizace agresivní stát zaútočí, pokud se cítí dostatečně silný. Takže v neutralitě nelze žít navždy.

    Ochy na to jde jinak, než tu fabulujete - červeným, s kterými ve válce nejsme, je potřeba vysvětlit, že je pro ně velmi výhodné, když zmodrají, a červené 5-10 je potřeba vymazat, protože to byli oni, kdo vypověděli neutralitu. Protože útočník musí přebrat plnou zodpovědnost.

    Pokud máme uvnitř svých hradeb rostoucí hromadu červených, která stále roste, je potřeba je přebarvit, vykopat nebo vyzmizíkovat, ne brečet, že je jich moc a musíme se jim přizpůsobit, a prosit je, aby byli hodní, jak to děláte vy a vaši nadřízení. Nebo se o to alespoň pokusit, protože to, co děláte vy, je zvedání rukou ještě před bojem. Já vím, je to velmi české, ale hnusí se mi to.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 17:56:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád
    Jistě, Mlho: o trvale udržitelné neutralitě tu nikdo nehovoří. Ale jen debil vyhlásí nepříteli otevřenou válku v okamžiku, kdy má u sebe obrovskou pátou kolonu. První musí pořešit pátou kolonu a AŽ PAK si může dovolit otevřené vyhlašování války.

    Ty to máš poněkud časově přehozené, když chceš první vyvolávat tu otevřenou válku různými hustě nasíracími deklamacemi o islámu jako celku.

    A červení se přebarvují tak, že se jim dá kost konzumu a "praktičtější" teologie, nikoli tak, že se kopnou do prdele. To je totiž nepřebarví, zato nasere.

    Ale odpouštím vám: na základě tohoto postu již chápu, že ačkoli se na problém díváme dosti podobně, vy jednoduše nemáte funkční gramotnost k pochopení toho, co analytici navrhují.

    Což je skvělá zpráva, protože muslimové na tom nebudou o nic lépe než vy a pokud vy ono přebarvování chápete jako lezení muslimům do zadku a kapitulaci, oni to budou chápat úplně stejně.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 18:08:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já p
    Clovece, to uz jsi chytil Urzovinu?:-O
    On ti 100x rekne, ze si z tebe dela prdel, ze lze, vymysli si a i jinak ty jeho texty jsou za hranici reality, ze jen zkousi, kam az jde zajit, a ty mu na to PORAD A PORAD odpovidas???
    Nehlede na to, ze se sam priznal, ze by za to rad bral prachy, ale nikdo mu je neda, coz vcelku svedci o jeho morálních kvalitách?
    Nektere věci fakt nechapu :-(

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 00:19:42     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jdi se lisat k nekomu jinemu, cover te za to drbat za usima nebude. A necpi se do debaty dospelejm, anachisticka blastulo.

    A ty jako proflaklej pomocnej gestapackej odpad si dovolis kvakat neco o moralnich kvalitach? To je opravdu k popukani.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 23:45:18     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já p
    Přečetl jsem si tuhle blbost už večer, ale až teď mám čas odpovědět, takže: rozdíl mezi námi je, že já mezi těmi muslimy žiju, žiju mezi nimi ve VELMI bohatém státě, a pokud si o té vaší agenturní praktičtější teologii MYSLÍM, že nefunguje, o tom konzumu JSEM SI JISTÝ, že nefunguje.

    Víte, oni ti Turci, Albánci, resp. teď Afghánci, Syřané, Eritrejci atd. nebudou přinejmenším několik generací schopni se ve společnosti prokousat po žebříčku nahoru. Má to moře příčin, ale tou nejzásadnější je, že skvělé výsledky ve vzdělávacím procesu mají děti ze vzdělaných rodin. Proč, to už si asi domyslíte. A rodiny imigrantů jsou v průměru velmi málo vzdělané.

    Opravdoví váleční uprchlíci první generace jsou většinou velmi vděční státu, který jim dá šanci. Z těch taky mám kamarády, pochopili, jak je islám nebezpečný, a zasunuli ho v hlavě někam dozadu. Ekonomičtí utečenci vděční nejsou. A ve druhé generaci už zbývá jen křivda, pocit, mimochodem oprávněný, že jsou tu jen náplava vhodná pro těžkou a špatně placenou práci. A luxus, na který nedosáhnou, ačkoliv se mají samozřejmě řádově lépe, než by se měli ve své domovině.

    Zbývá přimknutí se k islámu, jenže oni musejí chodit do práce, tudíž nechodí do mešity. Takže si přímo do kolektivu pozvou hodžu. A co takový hodža asi bude zač, to už jste probíral v jednom ze svých článků.

    Prostě buď vyhlásíme otevřené nepřátelství (ne válku) islámu, nebo to máme spočítané. Vy se utěšujete planou nadějí, že muslimům otevřete oči jinak než tvrdým a nekompromisním postojem, ale to prostě nefunguje a nikdy fungovat nebude.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 00:36:32     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja bych tu druhou generaci nezatracoval. Prijde jen na to, jak moc se segregovali ve skole. Pokud se nezaghettovali ale aspon v male mire kooperujou s bilejma (v pripade nouze i treba s takovym white trashem, jako treba tuhle Pravdomluvny Lojza), rodice i s jejich nabozenstvim vyfuckujou, protoze allah nema ucet na twitteru ani whatsap.
    Vidim to na mistnich tureckych mladeznikach. Az na tmavsi odstin zevnejsku se od domorodych chuliganu nijak nelisi, protoze jsou vlastne uz taky domorodi. Urcite par z nich bude poctive 5x denne mlatit hlavou o zem, ale bude jich asi tolik, kolik bylo v me tride na skole zapalenych deti komunistu, tzn. skoro zadny.

    Ovsem kdyz se vytvori nadkriticke mnozstvi, projevi se stadni efekt a pak dochazi k medialne znamym pripadu radeni muslimskych vyrostku na skolnim dvore a ulicich a terorizovani osamelych svetlych nevericich domorodcu. Pak si vypestuji nepratelstvi ke vsem mimo bandu a to jim zustane dlouho. Ale to je jev pozorovatelny u vsech agresivnich mensin. Negri nebo hispanci v USA se tak taky projevujou. O ciganech darmo mluvit. I kdyz tyhle poloopice toho zas tolik do skoly nenachodej.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 12:28:14     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve škole nejsou segregováni vůbec, s bílými spolupracují dost a úplně bezproblémově. Jenže pak je jim 20, vidí, že kamarádi ze školy to někam dotáhli, zatímco oni ne - i když to nemusí být úplně pravda, prakticky všichni to tak vnímají. Ona to tak vnímá většina lidí, máme tendenci srovnávat se s těmi lepšími. A zatímco jejich nemuslimští kamarádi viní vládu, politiky, rodiče, učitele a ti nejchytřejší sebe, muslimové nad tím moc neuvažují a obviní nemuslimy jako celek. Jelikož se vždycky najde nějaký tupec, který v nich tenhle pocit podpoří otevřeným odporem vůči přistěhovalcům en gros, pocit roste a sílí a následně dochází ke ghetoizaci poměrně nevyhnutelně. Čest výjimkám, je jich málo.

    U černochů je to trochu jiné, černocha poznáte na první pohled. U hispánců je to složitější, ale také se liší dost výrazně.

    U muslimů je to mnohem a mnohem jednodušší. Když jim na rovinu řekneme, že je nemáme rádi proto, že jsou muslimové, což je, jak kolem sebe pozoruju, prostě čistá pravda, dostanou šanci si vybrat. A to je mnohem humánnější než jim stavět stanová městečka. Chceš přijít do Evropy? Vyřiď si víza a počítej s tím, že budeš muset přijmout křesťanství nebo se stát ateistou, naučit se jazyk a asimilovat se. Muslimy netrpíme.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 10:19:20     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já p
    Teď jde o to, aby doslo ke skutecnemu prebarveni a ne jen prelakovani a docassnemu zapouzdreni. Rekl bych, ze z toho ma Ochy ponekud obavu. Ve stylu jednou komunista, do smrti komunista (i kdyby 100x prevlekl kabat).

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 12:05:27     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vůbec takovou obavu nemám. Ještě jednou opakuji, že být muslimem je v EU momentálně velmi výhodné, v Německu a v Rakousku to znamená například nižší daně.

    Když jednou budou donuceni přijmout křesťanství, jejich původní víra se nemá moc šancí udržet v dalších generacích. Nebo jejich děti minimálně budou mít možnost výběru, což je přesně o možnost výběru víc, než mají dnes.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 22:56:53     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád cov
    Anebo být svině a začít vařit žábu. Tu něco nepůjde, tady drobná diskriminace. Vždy po nějakém průseru těch 5 - 10. No a než se rok s rokem sejde, možná na tom budou hůř než Židi ve 3. říši. Je to hodně svinská cesta, ale asi by fungovala a neměla velký kolaterál.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 19:23:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Že je Korán trapná, účelová splácanina a islamistická kultura založená na al-Salaf-fundamentalismu a fatalistických "učencích" 13. století je podřadná vám klidně podepíši. Překvápko?

    Já se nesnažím lidi uchlácholit (pokus o trolling pěkný, ale průhledný), já se je snažím přesvědčit, aby po politicích požadovali konkrétní, funkční a chytrá opatření namísto pitomých, sebevražedných gest.

    A co se motivace toho, proč nechci, aby byli lidé ovládáni strachem se zkuste zamyslet nad tím, že pokud všechny tyto knihy ukazují, co ti vaši oblíbení lidé ovládaní strachem dělají, vytváří a schvalují:
    cover72.net/img/fora/knih_tot_rez.jpg
    (A to je je jen část mé knihovničky totalitních režimů a jejich nástrojů)

    Asi mám na základě studia historie a společenské dynamiky zatraceně dobrý důvod považovat majoritně vystrašenou společnost za větší nebezpečí, než společnost vystrašenou "nedostatečně". Strach je dobrý vždy jen pro toho, kdo chce společnost manipulovat a vládnout úplnou, totální mocí. Není náhoda, že ty nejhorší stránky islámu jsou také založené na vašich oblíbených dostatečně vystrašených lidech.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 19:37:32     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    [B]Bázeň před Hospodinem je počátkem vší moudrosti. Nejde o panicky strach vynucovaný totalitními režimy. Jde o hluboký respekt a znalost Hospodinovy moci. A z toho plynoucí omezení a vlastní nepatrnost.

    Bolestí dnešní doby je, že tak dlouho bojovala proti strachu, až poškodila i bázeň. A tím i přiměřený respekt k autoritám a jistou pokoru. Což se projevuje nutností vymáhat moc extrémně násilnými prostředky.

    U migrantů je riziko nerespektování pravidel vysoké a díky počtu bude problematické vynucování i jen základních pravidel. Proto je jistá míra strachu velmi ŽÁDOUCÍ. Ne tolik mezi populací příjímající země, ale mezi migranty.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 19:48:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Mnohem zajímavější a IMO lepší výklad bázně má Tim Keller, mohu poslat na mail, je-li zájem.

    S autoritou je to přesně naopak: tak dlouho byla zneužívána a překrucovala a zneužívala pravdu, až se na ni mnoho lidí stalo alergických a jakmile mohli, osvobodili se od ní.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:13:41     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nech
    Díky za tip. Ano důvěra a vděčnost tam patří.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:11:21     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nech
    Ještě dodám je rozdíl mezi osvobozením se a vzpourou. Asi jako mezi popravou krále Karla v Anglii a Francouzskou revolucí. To první trápilo Cromwella celý život a byla tam vidět snaha o spravedlnost. To druhé se přehnalo jako ničivá spoušť Francií a hořké plody sklízejí francouzi dodnes.

    Vlády jsou ustanoveny od Boha a přímá vzpoura vyžaduje opravdu silný důvod. A i tak je potřeba veliké opatrnosti, protože snadno se to přežene a z požehnaného osvobození se stane peklo nástupnických válek.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:40:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera
    To by bylo na delší a velmi zábavnou theologickou debatu u čaje, které se někdy klidně rád zúčastním; a ohledně Cromwella s vámi nebude souhlasit JJ.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:25:55     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    A ja se snazim presvedcit lidi, aby po politicich chteli jasne, otevrene a prikre odsouzeni islamu jako momentalne nejnebezpecnejsiho svinstva na planete. Prekvapko, ze? A zatim se za poradne podpory neusporadaneho postupu poseru dari presvedcovat spis o me pravde, nez o vasem svejkovani. Ja vas mam precteneho, brojite proti strachu, ale jen naoko, ve skutecnosti jste z islamu posranej az za usima. Kdyz mi slusne zduvodnite nejakymi vasimi internimi zpravami, ze ma smysl s rozhodnym vyjadrenim moralniho postoje pockat, protoze islam v nejblizsi dobe zeslabne, budu zticha. Ale zatim souboj civilizaci vypada tak, ze se islamu zacina darit prenest bojiste k nam, resp. zatim do Nemecka. Ne co mame cekat? K cemu je dobra diplomacie, kdyz jich sem v nejblizsich letech zamiri prinejmensim miliony?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:34:14     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Politik neni politikem proto, aby delal neco pro lidi. Je politikem proto, aby zajistil sebe a svoji rodinu bez ohledu na to, jak to odserou lidi.

    Vzhledem k tomu, ze piskani ke skakani nasich politiku fouka od zapadu, tak ktery politik, co do politiky sel s holou prdeli, se necha presvedcit, ze multikulti je nahovno a islam je ta nejvetsi sracka?

    Budme realiste. Ten posledni, co tam vlezl s dobrym umyslem, prisel o svoji cestovku.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:38:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    No vždyť jsem to psal: stupidní GESTO namísto dílčích racionálních řešení. Sice podporujete islám svou medvědí službou (viz www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015091701& lstkom=632698#kom632865), ale co už.

    Teď zase začínám mít přečteného vás. Jste tak neuvěřitelně soběstředný a pyšný, že raději obětujete jakýkoli taktický nebo strategický úspěch jen aby zaznělo vaše jásavé gesto a měl jste osobní pocit zadostiučinění a nadřazenosti. Neuvěřitelné.

    Ale vysvětluje to i ten trolling. Když vám jde hlavně o poslední slovo, pocit vítězství a vycházíte z toho, že všichni, kteří nesdílí váš názor jsou nutně podřadní blbci, je to logické.

    (Islám samozřejmě nezeslábne stejně tak, jako nezeslábne kapitalismus, euroasianismus nebo marxismus. Ty všechny tu prostě jsou, budou a je stupidní snažit se je "vymýtit" jako celek je Don Quichotský boj: 1,6 miliardy lidí nezmizí ani nezmění názor proto, že jim to přikáze ó Veliký Ochy. Smysl má donutit je se "na našem" chovat co nejvíce tak, jak to vyhovuje nám, a zde více než kde jinde platí divide et impera. Ale vy budete kráčet ve šlépějích Voltaira a arogantně předvídat, že to, co se vám nelíbí musí nutně ze světa zmizet. Až na to, že Voltair nebyl pitomec, aby si myslel, že zničí vše, co se mu nelíbí v otevřeném boji, když je menšinou.)

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:58:47     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nech
    Albert Pike byl jineho nazoru ohledne jeho vize tri svetovych valek. Vzhledem k tomu, jak se dvakrat uz trefil, tak dost mozna, ze i ta miliarda lidi zmizi, az se budeme divit.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 00:16:14     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nech
    1) Nejsme menšinou

    2) Proč si asi kurva myslíte, že USA si hýčkaly stát plný radikálních islamistů na druhé straně světa od nich? Fungovalo to jako magnet na magory (a dá bůh, že Rusové se do toho nebudou srát) a mohli je v klidu a pomalu vyvražďovat ze vzduchu. A sem tam mohli vzít i pár neradikálních muslimů podle hesla "zabijem je všechny, bůh už si je přebere" - bohužel nějakého láskyplného idiota napadlo otevřít hranice a pustit to do Evropy bez přebrání. Jestli to vážně začnou rozesílat po unii, přijde ta správná katastrofa.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 00:34:11     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nech
    Jo, k tomu ještě jedna věc: přesně stejně se dalo argumentovat před druhou světovou válkou proti nacismu a taky tak leckdo činil. Ovšem víte, právě tahle paralela je ve skutečnosti tak důležitá. Nacismus stejně jako islám bude buď růst, nebo bude vymýcen, není nic mezi. S islámem se nedá žít v míru, nedá se žít vedle něj. Scénář je vždy stejný - islám proleze pár jedinci, pak je ho pár procent, pak pár desítek procent a když je jeho stoupenců už většina, nastaví si pravidla podle sebe. Rozrůstá se od svého vzniku a buď ho zničíme, nebo zničí on nás. Tedy zničí, pokud asimilaci islámem nazýváme zničením - já ano.

    Zatím máme prostředky, sílu i počet postavit islám mimo zákon, ale čas se krátí. A až překročíme bod zvratu, už prostě nebude prostředku, jak téhle rakovině zabránit v šíření a pohlcování úplně všeho.

    Nejsem rasista, nevadí mi ani náboženství, ale islám...islám je děsivou kombinací rakoviny, reverzního postupu civilizace a totální destrukce po tisíciletí vytvářených hodnot. A celý váš ukrutný a šílený omyl je v tom, že si myslíte, že s islámem se dá žít v míru. Nejde to stejně jako to nešlo s nacismem. A vy jste stejně jako značná část evropských elit opilý vzděláním místo abyste vzal rozum do hrsti a prostě se podíval pravdě zpříma do očí.

    Pro fandy sci-fi jeden román o tom, jak to vypadá, když se islám dostane k moci, a kam to vede, a ne, fakt to není ve stylu Duny :)

    www.databazeknih.cz/knihy/povolani-do-zbrane-28583

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 08:10:39     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera
    +1

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 12:58:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera
    Faktjo? Leckdo tvrdil, že jsou různé nacismy, jo?

    Ty vaše argumenty "ad Hitlerum" jsou trapnější a trapnější, "Spasiteli Národa".

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 13:17:39     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád cov
    Pozor, povolují vám nervy, chce to víc se kontrolovat, jak vás to učili na školení pro agenty :)

    Leckdo tvrdil, že když bude podporovat umírněné křídlo v NSDAP, bude to lepší.

    Ono by takové řešení nakonec tenkrát bylo reálnější než teď, protože Mein Kampf byl proti koránu legrace. A korán, pane agent, ten nepřepíšete, a kdekoliv se objeví na světě frustrace, vždycky se vylíhne nějakej magor, kterej si ho vysvětlí po svém a zradikalizuje davy.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 16:22:05     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád
    Leckdo tvrdil, že když bude podporovat umírněné křídlo v NSDAP, bude to lepší.

    To slysim prvne. Zdroj by byl, nebo je dohledatelne?

    vždycky se vylíhne nějakej magor, kterej si ho vysvětlí po svém a zradikalizuje davy.

    Tak to kazdopadne. Namatkou takovej Konvicka nebo Okamura.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 16:57:54     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já p
    Zdroj? Buď začněte na wikipedii a prokousejte se křídly NSDAP sám, nebo se rovnou ptejte, proč Angličané zkoušeli zabít Hitlera, proč se vůbec uskutečnila operace Anthropoid atd.

    Vždycky je součástí každé války a každého sporu snaha o oslabení odhodlání protistrany, snaha dostat do čela protivníkovy politiky nebo armády někoho umírněnějšího/méně schopného, pomůže to. Ale válku nebo spor to nevyhraje.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 17:36:18     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to ja se teda zeptam. Procpak si presne myslis, ze se uskutecnila operace Anthropoid? Na to jsem teda zvedavej :))

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 18:19:19     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo, kdyz uz jste blbej, reknete mamince, ona vam to vygoogli.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 18:28:16     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja si to vyhledat zvladnu, nemej strach. I kdybych to nezvladl, nicemu by to nevadilo, jelikoz to znam z hlavy.

    Tesil jsem se na tvuj kreativni vyklad historie, kdy bys mi vysvetlil, jak atentat na Heydricha mel umoznit onomu mytickemu umirnenemu kridlu NSDAP dostat se k moci a... co pak? Bejt na ty Cechy a Moravaky hodnejsi? :))

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 18:58:48     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na ja to bylo tak. On ten Moravec ( Franta ne Eman) nejak vycmuchal, ze u teho jezera ve Wannsee se Reinhard s Heinrichem domluvili na likvidaci teho vyvoleneho naroda a bo byli s Benesem zidozednari, tak na teho milovnika hudby poslali ty padakove agenty, ackoliv tim obetovali ty tisice hlupych Cechomoravaku, co uz je jednou vydupali zrovna presne pred 77 lety. A tim se dostal k moci umirneny zidomil Speera a Himmler se polekal.
    Prodam ten namet Tarantinovi na Hanebne parchanty II.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 13:46:28     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo na to bych se kouk :)

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 11:32:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád
    No, buhví jak by to bývalo dopadlo, kdyby se podařil některý z těch atentátů na fírera. Taky se leccos říká o různých tajných jednáních s Británií během války. Oni i mezi tehdejšími vládci Německa byli lidé různí a zdaleka na všichni si chtěli ten kalich vypít až do dna.

    Podle mě má Cover pravdu. Vaší největší chybou je, že berete muslimy jako homogenní masu, jejímž cílem je zničení evropské civilizace. A to tak prostě a jednoduše není. A nebylo to tak ani u těch nacistů.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 12:00:09     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já p
    Takže by se vám víc zamlouval separátní mír Anglie s nacisty, posílení východní fronty a likvidace Rusů? Protože nacisti nebyli všichni stejní?

    Vidíte, Rucevzhůru, kam ta vaše dialektika vede? ;)

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 14:19:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To už se pouštíme na tenký led paralelní historie, nicméně scénář, že by se řekněme ti rozumnější z Němců dohodli s Brity, kopli fírera a ostatní fanatiky do řiti, a udělali separátní mír by zřejmě měl jednu podstatnou výhodu - nedošlo by k nakýblování Rusa do střední Evropy.

    Ale to je jedno, jen jsem se vám snažil naznačit, že zrovna tak, jako nebyli homogenní masa dokonce ani nacisté ve druhé světové, nejsou homogenní masa ani dnešní muslimové ani uprchlíci, co se teď valí do Evropy, a to i když se asi shodneme na tom, že čím jich u nás skončí méně, tím lépe (zejména za toho stávajícího sociálního státu, který je pak bude do smrti živit, aniž by pracovali, kdyby toho nebylo, mohlo by nám to být jedno, protože ten, kdo by se tady neuchytil, pokorně by zase odtáhl).

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 14:41:01     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže ochymu nemůžete takhle nabourávat jeho černobílé vidění světa. Protože kdyby uznal, že to spektrum je mnohem širší, což imho je, tak by ze sebe udělal v týhle diskuzi úplnýho blbečka.
    To sem si o Vás ochy myslel, že máte celkem rozum a dá se říct, že naše společné antiurzovské myšlení nás nějak i spojovalo. Ale to, co předvádíte tady...no vodkopal jste se.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 14:58:59     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moc jsem nepochopil, co tím chcete říct. Že neuznávám, že existuje spousta sekt v rámci islámu? To je přece fakt, který popřít nelze.

    Já jen říkám, že jsou to všechno už z principu hlupáci a tím pádem relativně (proti ateistům a většině křesťanů) snadno ovlivnitelní lidé a tudíž bezpečnostní hrozba a - haha- časovaná bomba.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 15:21:54     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo. Ano muslimů je opravdu spousta směrů, viz vynikající Coverův OIN, ale naprostá většina z nich je stejně NEKOMPATIBILNÍ se sekulární společností. Min. 70 % prostě uznává šáriu, sice každý jinak a každý uznává jiné prostředky k šíření, ale stejně je to pro alespoň trochu svobodnou společnost nepřijatelné. Takže ano, s těmi inteligentnějšími a mírnějšími můžeme být sousedé, spolupracovat s nimi (typicky např. Assad, nebo jordánský král), ale opravdu ne pouštět k nám.
    Sekulárním muslimů, který Islám berou jen jako soukromou věc je naprosté minimum, a jsou pronásledováni jak muslimy, tak paradoxně sluníčkáři.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 17:28:05     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, i o vodě, která má 80℃ se dá mluvit jako o směsi vody, která má 10℃ a 100℃. Otázka pak je, jestli takovou vodu pít a utěšovat se, že je v ní vlastně i chladná voda.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 14:56:46     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidíte, a zkuste se zeptat třeba nějakého nuceně nasazeného, jestli by vystřílel všechny nacisty nebo jestli by ty hodný nechal.

    A nucené nasazení bude ještě legrace proti tomu, co si ateista (i když pro jistotu pokřtěný) jako já zažije, když islám nabyde vrchu.

    Já vám to dělení na hodný a zlý nacisty vůbec neberu, si to dělejte jak chcete, já celou tu ideologii vidím jako ohavnou a je mi jedno, jestli se s ní ztotožňujou víc nebo míň, prostě se k ní hlásí.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 18:40:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jste si naběh, protože nuceně nasazení by "hodné nacisty" skutečně nechali. Jak to vím? Podle životopisů vojáků z japonských zajateckých táborů, kteří chtěli ještě dlouho po válce odkráglovat sadistické dozorce, ale naopak cítili vděčnost a kamarádství k těm "hodným", kteří jim pomáhali a bránili je před zvůlí sadistů - viz Zamperini

    Jediný problémek je v tom, že "hodných nácků" z Němec bylo prakticky nula, ještě násobně méně, než nácků japonských, a pokud se k vězňům chovali slušně, byla to již většinou snaha o trapnou kolaboraci a lísání se v přízeň v situaci, kdy bylo všem jasné, že to náckové prohrají a půjdou před soud - viz Fajtl.

    Prostě málo čtete a příliš vaříte z vody, resp. z dojmů.

    A jste mizerný stratég jako každý, kdo ignoruje poučku, že žádná válka se nedá vyhrát bez zabezpečení týlu.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 18:57:24     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechci Vám do toho kecati ale nesměšujete do jednoho pytle "nuceně nasazené" s válečnými zajatci popř. internovanými popř. vězni koncentračních táborů?

    Měl jsem vždy za to, že se jednalo o zcela odlišné kategorie. Když tak mne prosím opravte.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 19:01:44     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Minimálně) v Japonsku to splývalo: váleční zajatci, mj. právě ten Zamperini, byli nuceně nasazení mj. v továrnách, chemičkách a transportu prvotních surovin a umírali z totálního upracování k smrti.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 21:49:42     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Japonskou terminologii neznám.

    V realitě Reichu a B und M byli "totálně nasazení" formálně zaměstnanci firem zpravidla na území Německa (nikoli bez vyjímky) ubytovaní a stravováni vcelku normálně (tedy na tehdejší poměry) bez nějakého zvláštního dozoru a i s jistou mírou "svobodného" pohybu v dané oblasti.

    Srovnávat jejich postavení s vězni v koncentrácích či s lidmi v zajateckých táborech nelze ani omylem ...

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 22:24:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Německé totální nasazení se zase tak moc nelišilo od pozdějších umístěnek, povinnosti pracovat a jiných výdobytků reálného socialismu. Znával jsem několik lidí, kteří byli nasazeni v Říši a shodovali se, že nebýt náletů, nebylo to tak hrozné. Ostatně než se začlo bombardovat ve větším měřítku, hlásilo se na práci v Říši dost lidí dobrovolně.

    Koncentráky, a zajatecké tábory pro sovětské vojáky, to byla jiná liga.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 21:23:43     Reagovat
    Autor: Ochy - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No naběhl - nevím :-) Nuceně nasazení byli vesměs lidé z určitých ročníků, mladí. Buď do továren, což ještě šlo, ale často jako služky a sluhové do nacistických rodin.

    Co se týká vězňů z koncentráků, jistě by byla velká většina přebírala a zachraňovala ty hodné, ostatně SS byli často slušní lidé a fakt, že většina vězňů přišla v táborech přinejmenším o část rodiny, přece nehraje roli, že?

    Možná, že v případě zajateckých táborů Japonců hrál roli fakt, že zajatí byli v zajateckém, nikoliv koncentračním táboře, i když Japonci si zajatých vojáků zrovna nevážili, ale hlavně tam zajatci neměli rodiny, nemuseli se dívat na selekce, zahrabávat hory mrtvých, přikládat vlastní příbuzné do pecí a tak dále a tak podobně. Jestli si myslíte, že je to srovnatelné, tak to byste měl víc číst vy, Rucevzhůru ;)

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 21:33:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pane troll, prosím, pište ty sračky ze svého konta. Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 26.09.2015 02:43:01     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taťko marxisto, ukájejte si vaše mocenské choutky na někom jiném, určitě zas najdete nějakého troubu, když se Urza stáhnul a věnuje se zas dětem nebo kterému koníčku. Já si budu psát jak a odkud já budu chtít ;)

     
    Komentář ze dne: 26.09.2015 06:59:41     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - HonzaZZR
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vnucuje se neustale Lojza, ale Kavarna asi pochopila, ze verejna podpora odsouzeneho zlodeje, podvodnika a nasilnika jim snizuje rating.
    Ted frci podporovat imigranty prosazovanim svobody bez hranic, aby si pak s hlavou na spalku mohli gratulovat k bezbrehe korektnosti 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 21:39:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Totaleinsatz mel jaksi cosi spolecneho se slovem Totalkrieg, tedy prace pro Risi za ucelem konecneho vitezstvi. A tam jaksi pro sluzbu v rodinach nebyl prilis prostor.

    Jinak Totaleinsatz neznamenal jen nucene nasazeni do Rise, ale i nasazeni na jine pracovni misto dokonce primo ve meste, kde dotycny trvale zil, typicky do nejake zbrojovky na delnickou pozici. Tim si prosli advokati, urednici, umelci, ucitele ze zavrenych skol apod.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 21:50:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ochy o tom evidentně ví kulové, ale pravdou je, že čas od času totálně nasazovaní k různým melouchům v domácnostech papalášů využíváni byli. Ostatně za socíku rudého také nebylo zcela nevídané, že muklové z lágru či vojáci základní služby někomu stavěli chatu nebo se starali o trávník.

    V protektorátu bylo pak poměrně běžné, že továrník vykazoval služku či zahradníka jako dělníky v důležité výrobě, čímž je mimoděk chránil před nuceným nasazením do Říše. V nějaké rozumné míře to bylo okupačními orgány tolerováno.

     
    Komentář ze dne: 26.09.2015 02:58:57     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ochy ví, že většina nuceně nasazených byla ubytována v domácnostech. Jako oficiální "výpomoc v domácnosti" fungovala jen asi 8% nuceně nasazených Čechů, obrovskou většinou dívky, celkově mezi všemi národnostmi to byla asi 3%, ale více než polovina nuceně nasazených pracovala v zemědělství a ti měli také dost času Němce dobře poznat.

    Je ale zajímavé, jak se agent Rucevrzhůru chytne nějakého detailu, zatímco to zásadní nechává bez odezvy. Tedy fakt, že léčba blahobytem proti radikalizování muslimů nefunguje, úplně přechází a řeší hnidopišsky nucené nasazení.

    Váš pan druhý nejvrchnější šéf, pan Sobotka, by měl radost, Rucevrhůru. Jen tak dál ;)

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 15:14:53     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otázka je, jestli by se Rusové nechali tak snadno vyšachovat...

    Stejně tak nevím, jestli si ochy nebo někdo jiný myslí, že všichni muslimové jsou homogenní masa. Já se jenom stejně jako ochy pobávám toho, jak to dopadne. Sám říkáte, že nacisté nebyli "všichni zlí" - a k čemu to těm milionům mrtvých bylo? ;)

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 17:15:33     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém je, že v dnešní situaci už je jedno jestli jsou nebo nejsou homogenní masa, protože nevybíráme jednotlivce s "dobrým rodokmenem", ale valí se sem nekontrolovaně masy, tedy i ti "špatní". To znamená riziko.
    Ano nacisti nebyli všichni stejní, ale technicky nejde porazit "jen ty špatné".

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 17:20:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Agent Rucevzhůru tvrdí, že ano. A ze všech uděláme ty dobré, protože jim ukážeme blahobyt. Zavedeme je do stanového městečka, dáme jim sendvič, vodu a kapesný na cigára a oni budou chválit den, kdy se rozhodli jít do EU, a zapomenou na Alláha :D

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 18:47:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono nejde o to, zda jsou někteří "dobří nebo špatní" nýbrž o to, jak jsou kompatibilní s našimi hodnotami. A zde je nejdůležitější dělení na kulturní, etnické a praktikující muslimy, protože prvních dvou skupin je zdaleka nejvíce ale podle islámu v praxi téměř vůbec nežijí, takže mají obrovský manévrovací prostor, ke komu se přidají.

    A ISIS ruku v ruce s Ochym se v nich snaží vzbudit mučednický komplex, jak je všichni nenávidí jen proto, že se prohlašují za muslimy ačkoli nikomu nic neudělali a tím je dovést k tomu, aby se ze škatulky "etničtí/kulturní" přesunuli do škatulky "praktikující" a to ještě "praktikující salafismus či wahhabismus".

    Protože všichni analytici světa od Jane's přes Terrorism Monitor Volume až po Lhoťana (kteří říkají přesně to co já) jsou přeci blbci, defétisti a agent", jediný Ochy je génius a všechno prokoukl.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 01:02:57     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád cov
    Nacionalni socialiste a internacionalni socialiste jsou vic nez dobra paralela k sunitum a siitum a vselijakym dalsim pripadnym srackitum.
    A na argumentech "ad Hitlerum" neni trapneho nic. Jedine trapnosti se tu zatim objevily pri pokusech je nejak vyvratit.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 18:59:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád
    Socialisté ano. S paralelou socialismu k islámu jsem zde, FYI, přišel já.
    Stejně jako s rozlišováním mezi vděčnými uprchlíky a nevděčnými migranty, které mi teď Trollchy omlacuje o hloavu, jako kdybych tvrdil něco jiného.

    Na argumentech "ad Hitlerum" a "ad Churchillum" je trapné to, že se dají napasovat na úplně kohokoli a úplně cokoli a také se to děje. "Sluníčka" a "islamobijci" si tak navzájem nadávají do hitlerů a chamberlainů, akorát každý proto, že se dožaduje "tvrdého a nekompromisního zákroku" proti té opačné skupině.

    A na zdejší debatě je nejhumornější to, že se zdá, že Ochy si nakonec nemohl nevšimnout toho samého, čeho já, a vlastně nakonec i kopíruje mé řešení (ač v jednu chvíli mluví o "vyhnání" a pak "kdo je chce vyhánět") a jediný stěžejní rozdíl je tak v tom, že Ochy chce proti islámu bojovat za každou cenu "otevřeně" a řvát jim přitom do obličejů megafonem nadávky, kdežto já chci dělat totéž, ale skrytě a sofistikovaněji, aby se nechali povodit a neradikalizovali se v reakci na otevřený útlak.

    Správně zahovořil ten, kdo tu pravil, že se chytří lidé z 95% shodnou na problému, ale jen z 5% na řešeníl.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 19:38:15     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já p
    Jo, tak s tou posledni vetou nemuzu nesouhlasit. :-)

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 20:04:28     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To není překvapivé, neboť popis stávajícího stavu je, oproti prognózám, většinou podstatně přesnější a hlavně snadněji uchopitelný.

    Ovšem postřeh je to hezký, to ano.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 15:01:48     Reagovat
    Autor: dv - dusan.vlcek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Cover nebude fízl zcela určitě. Takoví jako on se nevyskytují ani na Střelničné...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 16:41:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Presneji - zacal jsem pochybovat, jestli je na fizla dost mazana svine. Ten by dokazal i kapitanu Masinovi vysvetlit, ze ma zapomenout na protinemecky nálady a resit to diplomaticky.

    Ostane prave zkusenosti z odsunu Nemcu by s mohly hodit. Presumpce viny a pokud nechteji byt odsunuti, at dokazou protiislamsky odboj.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 17:04:49     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Cover jistě fízl není, jen svá řešení opírá o různé metody a analýzy, které sice hezky vypadají na papíře, ale v reálu fungují jen za splnění 100+1 podmínky.

    Odsun Němců, tak jak proběhl, byl prasárna a ani tehdy mnohdy nepomohlo dokazování neviny. Krom toho, Německo bylo poraženou zemí a nikdo se s ním nebavil.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 17:12:09     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Tim se jeho metody nikterak nelisi od metod tajnych sluzeb. Nebo mate dojem, ze jim neco funguje?

    Me pratete dokazovani neviny pomohlo, a to se cesky nikdy ne naučila.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 18:52:41     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Odsun Němců…ten by se možná nikdy nekonal třeba kdyby neexistovali v roce 1938 různí "zachránci míru", kteří se snažili všechny uchlácholit, že se nic neděje a mohlo to mít i zdánlivě racionální argumenty a "chirurgicky" přesné nápady.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:09:39     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Podle mne by k odsunu Nemcu nebo Cechu drive, ci pozdeji stejne doslo. Nasilne nuceni Nemcu do souziti s Cechy za ceskych podminek je velmi podobne tomu, cemu se ted Cesi brani pri islamizaci. Nemci o zadne Ceskoslovensko nestali a bohuzel my nejsme tolerantni narod.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 17:04:22     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Já myslím, že rozdíl je tam markantní, a to v tom, že Němci tu žili po staletí a změnily se jim hranice resp. stát, v kterém žijí, zatímco přistěhovalci zde nejsou v pozici domácích.
    Bičovat si vlastní záda, že nejsme tolerantní národ také podle mě není na místě, takový je jakýkoliv národ - s klesajícím průnikem hodnot dvou národů roste vzájemná netolerance - to je podle mě naprosto přirozené.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 20:29:59     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ja netvrdim, ze je spatne, ze jsme netolerantni. Naopak by bylo dobre to pripsat do vsech prirucek, co jdou z Nemecka na vychod.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 16:35:46     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    A meli pravdu.

    Meli pravdu v Ceskoslovensku, protoze to se mezi valkami k nemecke mensine chovalo pekne prasacky. Nebyt tupe xenofobie predstavitelu ceskoslovenskeho statu (a co si budem povidat, mnoha obyvatel taky), nebyli by Sudetaci nahnani do naruce Heinleina. Pravda, resit to v roce 1938 uz bylo ponekud pozde.

    Meli pravdu v mezinarodnim meritku, protoze Versailleska smlouva byla taky pekna prasarna, motivovana opet xenofobii. Slo o ponizeni a zniceni Nemcu. Nemce to za potlesku Slusnejch Tatu Od Lidi nahnalo do naruce jednoho dobryho zvanila a mizernyho malire, a jak to bylo dal vime doufam vsichni. Pro srovnani, po druhe valce k zadne Versailleske smlouve II nedoslo, a z(e zapadniho) Nemecka se stala bohata zeme plna bohatych lidi. Cim to mohlo bejt? Ze by kretenska, vseobjimajici, jednoducha reseni nefungovala? Hmm.

    Paralela s dneskem je zrejma - tupa, zaslepena xenofobie Slusnych Tatu Od Rodin po cele Evrope nahani Muslimy, kteri se provinili jen odlisnou barvou sve kuze, do naruci radikalnich imamu a naboraru IS. Slusni Tatove Od Rodin na to pak samozrejme zareaguji jak jinak nez jeste silnejsi xenofobii... a tech par procent lidi co nema v palici uplne vymleto s tim nic nenadela, muzou jenom nevericne zirat a pripadne utikat.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 16:52:01     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Hehe, takže k Němcům měli být Čechoslováci mezi válkami hodní a ve '39 jim nosit kytičky. Vlastně celou druhou světovou zavinili ty posraný xenofobové :D :D Vy jste bavič nebo jen debil?

    Ze západního Německa se stala bohatá země plná bohatých lidí hlavně proto, že Marshallův plán a vytažení USA, díky tomu svoboda a přetažení spousty mozků z východního bloku. No a samozřejmě taky odmítnutí ohavného levičáckého rozpliznutí hodnot, které tu předvádíte, a kapitalistický tah na branku.

    Ano, agrese je ohavná věc a agresor má být zadupán do země, ponížen, musí si projít ulicí hanby, aby si zapamatoval, že takhle ne.Co vám na tom vadí?

    Muslimové se provinili špatnou ideologií, na barvu kůže sere pes. Dát jim možnost se změnit nebo je zadupat do země je přístup, který by volil konzervativní politik. Levičák je objímá, až mu bodnou kudlu do zad. A pak budete čumět jako vůl na votočnej pluh ;)

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 16:58:49     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Já teda ještě nepotkal člověka, který by podle barvy kůže poznal muslima. A pokud se muslimové něčím proviňují, tak tím, že zastávají nebo hlásají světonázor, který je v rozporu s elementárními svobodami a principem, že všichni lidé jsou si rovni v příležitostech. Kam je to vhání netuším, nicméně kdyby se drželi toho, že víra je něco jako penis - na veřejnosti se s tím nemává - tak by každému bylo jedno co se jim honí v hlavě.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 17:34:59     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ja taky ne, nicmene o barvu kuze jde predevsim, ne o nejakej Islam - jak ostatne dokazuje nas hrdy, bdely narod tim, ze vola fizly kdyz vidi na ulici nejaky podezrele tmavy lidi.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 17:42:44     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    V populaci je určité procento magorů, kteří se volně pohybují mezi námi a nemají to v hlavě v pořádku, pouze nejsou nebezpeční. Incident s kominíkem nejspíš bude z podobného soudku, novináři to nafoukli tak jako nafukují všechno, co jim zvedne čtenost.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 17:59:01     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ten incident nebyl zdaleka jen jeden, v rychlosti si vzpomenu jeste treba na nedavnou skupinku podezrele hnedych Rumunu.

    Novinari to samozrejme nafoukli, stejne jako ohromne nafoukli celou tu "hrozbu Islamu", a hrdy narod jim to sezral i s navijakem a vybicoval se do uplnyho silenstvi, kdy snad vetsina lidi zije ve vyslovenym strachu pred krvelacnyma hordama hrdlorezu z jihovychodu, prestoze drviva vetsina z tech lidi v zivote zadnyho Muslima nevidela ani z vlaku. Zatim jen volaji fizly, ale treba na Slovensku uz nejakej magor hazel kamenim po zenske v hidzabu docela davno.*

    Pred rokem by si kominika ani skupinky Rumunskejch ciganu nikdo ani nevsiml.

    A propos, dovolil bych si tvrdit, ze podobnych incidentu jsou mraky, ale nikdo o nich nevi, protoze se do medi vubec nedostanou. Kdyz nejakej idiot zavola fizly na skupinu lesnich delniku, tak jo, ale kdyz skupinka ochrancu cistoty ceskeho naroda na ulici obestoupi par podezrele hnedych cizincu a zacne na ne rvat**, tak se o tom nikdo nedozvi. O jednom takovym pripadu vim primo od napadenych, o druhym mi rekla kamaradka, ze pry se neco podobnyho prihodilo jeji zname (puvodem z Afghanistanu, zije tu asi 15 let a mluvi plynne Cesky).

    -----

    * Islam je totiz barbarska ideologie a kamenuji zeny, a to tady v zadnem pripade nechceme.
    ** Pricemz cizinci vubec netusi ktera bije, protoze si cesky umi akorat tak objednat pivo, a nevi jestli ti dobytci zustanou u rvani nebo vytahnou noze a nechapou co po nich vlastne chteji... musi to byt skvelej pocit.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 23:30:16     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    "dovolil bych si tvrdit, ze podobnych incidentu jsou mraky, ale nikdo o nich nevi, protoze se do medi vubec nedostanou"¨
    ¨
    Já zrovna nedávno slyšel diskusi zda jakýsi reálný problém policii hlásit nebo ne s ohledem na to, že novináři dostávají svodky a vidí tak všechno co se děje a že případná mediální ostuda může napáchat mnohem větší škody, než napáchal pachatel.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 00:07:28     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nech
    No ale... kdyz to nenahlasi(te) ani te policii, tak se to do zadne svodky nedostane, a tim padem zadna medialni ostuda nevznikne, ne? Nebo jsem to blbe pochopil?

    Ten incident se skupinkou rvoucich ochrancu naroda nikdo nehlasil, jelikoz napadeni byli turisti a druhy den rano z CR stejne odjizdeli.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 00:12:11     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera
    Aha, sakra, uz mi to docvaklo - medialni ostuda nemela vzniknout pachateli, ale napadenemu.

    No, to je asi mozne, pokud jde o nekoho znameho, pripadne o nejakou firmu - ale u tech incidentu o kterych vim ja nic podobneho nehrozilo.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 06:47:15     Reagovat
    Autor: Mirek F. - Mirek F.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Po prohrané válce jsou reparace a ztráta území (zejména toho, které bylo násilně získáno v minulosti) celkem obvyklá věc, i německé státy to praktikovaly běžně. ale najednou, když se to obrátí proti nim, je to ponížení a zničení... WW2 měla pro ně ještě horší následky (ztráta DALŠÍCH území, přímá okupace...), ovšem o údajném ponížení a zničení již nikdo nevykřikoval. K ČSR může mít člověk tisíc výhrad, ale ve srovnání s Reichem to byl v podstatě etalon svobody, které se těšili - na rozdíl od svých říšských soukmenovců - i čs. Němci.
    Prostě, u někoho oblíbená pohádka, jak za WW2 může kdokoliv, jen ne Německo, nepostrádá značných trhlin. Paradoxně je možná oblíbenější vně Německa, protože současní Němci už jsou vesměs stejně bezproblémoví jako většina tradičních Evropanů.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 11:36:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ta bezproblémovost je velmi odvážné tvrzení. Zrovna nyní bych řekl, že Němci dělají dost problémů celé střední a východní Evropě.

    Mimochodem, současná německá politika je chucpe ještě víc, než to na první pohled vypadá. Stačí si vzpomenout, kdy byla ta jejich slavná Willkommenkultur, když nám dali sedmileté přechodné období po vstupu na volný pohyb osob.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 15:41:15     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    V čem měli pravdu? Že mohou zachránit mír? WW2 je jasným důkazem, že tu pravdu neměli.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 15:06:40     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ochy, to že sem chodíte trollit jste napsal sám a ne jednou.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 15:08:59     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    To šlo ale o "diskuze" s Urzou pokud se nepletu...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 16:26:38     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Bingo. Ten si nezaslouzi ani za mak racionalniho pristupu, je to magor :)

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 16:48:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ale kdež, že trollí i mne napsal také několikrát. Ale to je fuk.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 18:47:23     Reagovat
    Autor: JM - JanM
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    No tak už konečně všechny ty trolly přestaňte krmit (to nebylo Vám, ale obecně všem). Nebo se časem z dFense stane iFens.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 21:55:35     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Mozny to je, ja zaregistroval jen to s Urzou... Je mi trochu divny, ze by trolil i vas, protoze vy nejste idiot... ;)

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 00:21:07     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Vážně? :D

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015091701& lstkom=632698#kom632865

    Myslet si, že neprovokovat muslimy a snažit se vyhýbat násilí je cesta, je nejen krátkozraké, ono je to úplně pitomé. Ve skutečnosti je potřeba tvrdě se jim postavit co nejdříve, dokud je poměr sil příznivý, a jasně nastavit pravidla. Až jich tu bude 70%, naše naděje na vítězství v tomhle civilizačním střetu bude čistá nula.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 00:26:24     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Pokud se nepletu, tak Mohamed ovladl Mekku, jakmile bylo islamistu pohodlnych 50 %. Do te doby jen vykrikoval o utlaku. Takze ani tech 70 % nepotreboval.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 00:36:56     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    No..ale Cover radí moc je neprovokovat, abychom je nevydráždili, budeme čekat, až jich v Evropě nebude dnešních 10, ale 50%, oni na nás totiž potom nezaútočí, jsou to mírumilovný lidi, fakt, vážně.

    A on vážně není agent, fakt ne :-)

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 00:41:05     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Nechce se mi verit, ze Cover necetl Koran. Ja sice ne, ale cetl jsem vyklady lidi, kteri ho cetli a vsichni bez vyjimky se shoduji na tom, ze presne to, co probehlo v Mekce, to ted probiha v Evrope.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 00:45:44     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Ale četl, moc dobře rozumí, ale nebude přece kousat do ruky, co ho živí, ne? ;)

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 12:41:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Nic z toho, co mi Ochy podsouvá v příspěvku, na který reaguješ jsem nenapsal a ten křivák to samozřejmě moc dobře ví. Rmoutí mne, že se zdá, že jsi mu na to skočil :-P

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 13:30:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nechápu
    Agent "ruce vzhůru" mě označuje za křiváka a sám radí spojeným supervelmocem, aby se kvůli pár prodavačům kebabu na vlastním území přesunuli z otevřeného střetu k ideovému odboji.

    Tenhle svět je tak absurdní, až mě baví :D

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 12:23:35     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera nech
    Nic takového netvrdím, takže jste buď úplně blbý a nedovedete pochopit, co píši -- což, jak všichni víme, nebude váš případ --, nebo jste křivák, který má slova úmyslně překrucuje např. tím, že k jakoby stručnému extraktu z mých thesí nenápadně doplní "nadbytečná" slovíčka jako "hodní", "ideovému", "nenásilnému" apod., která ovšem celou thesi posouvají někam úplně jinam, ne-li obrací o 180°.

    Absurdní je pak v prvé řadě to, že se považujete za lépe informovaného a chytřejšího, než všichni protiterorističtí odborníci, orientalisté a vojenští analytici světa -- od Jane's přes Terorism Monitor až po US. Army a RAND.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2015 15:55:31     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád covera
    Vsichni analytici sveta rozhodne kovbojovi v Bilem dome radili, at nedrazdi komunisty, at jedna, at neni agresivni, at se drzi zpatky a vyuziva moznosti, ktere umoznuje mezinarodni diplomacie. Nekdy je proste prilisna informovanost na skodu, protoze pro samou analyzu stromu nevidime les. Nekdy situace proste dojde do bodu, ze je potreba moralka a odvaha, aby byla odvracena katastrofa, ktera by byla zavinena prilisnou vstricnosti. Zkuste se nad tim zamyslet.

    Komentář ze dne: 22.09.2015 16:48:20     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Ještě NEOVĚŘENÁ teze z diskuse jinde:
    »v Německu první věc, co dělají Arabové, je zakládání místní islámských obcí ihned poté, co jsou ubytováni. Tyto obce zakládají vybraní uprchlíci, studovaní a vzdělání, kteří řídí potom modlitebny a místní chování arabských ghet. Nikdo si nedovolí jít proti těmto obcím, mají podporu státu a během dvou až tří let dostávají své zástupce v místním zastupitelstvu. Tvrzení, že Arabové jdou do Německa především za penězi, co dostanou od Německa, není přesná. Mnohem více peněz dostávají imigranti v Norsku a ve Švédsku. Tady v Německu má uprchlík týdně nárok na 150 EUR, dítě do 10 let na 50 EUR, do 18 let na 75 EUR. Ve Švédsku je to 300 EUR na dospělého na týden, 250 EUR na dítě bez ohledu na věk. Ve Francii má uprchlík nárok na 230 EUR týdně, dítě 150 EUR týdně. Švédsko i Francie navíc vyplácí příspěvky na bydlení (od 150 do 250 EUR měsíčně). Německo příspěvky vyplácí jen rodinám s dětmi, a to pouze po dobu 1 roku.

    Jak vidíte, Německo není nijak velký kauf po finanční stránce pro uprchlíky. Německo však nabízí něco, co jiné země nemají: Finanční podporu náboženským obcím etnických menšin. V Německu mají náboženské obce (minimálně 50 osob) právo na státní příspěvek, který v základu činí 150,000 EUR ročně, ovšem na základě vlastní aktivity a počtu členů mohou na základě dotačních titulů získat automaticky nárok na čerpání dalších 400,000 EUR ročně. Pokud obec a počet členů přesáhne 1,000 osob, stává se obec příspěvkovou organizací státu a má právo na 2.5 milionu EUR ročně na svůj provoz.Islámské obce poté tyto peníze rozdělují jako charita mezi své členy a rodiny, čímž si je zavazují. Je to nebezpečná metodika, kterou úplně stejně dělá v Libanonu Hizballáh, který peníze od Libanonské vlády přerozděluje mezi své členy, obvykle nejchudší lidi, provozuje z nich nemocnice a soukromé náboženské školy. Stejně tak tady v Německu velké islámské obce provozují školy a nemocnice, dotují chudé islámské rodiny (což jsou prakticky všechny), ale jejich děti musí chodit na modlitby a tím si obec tyto děti zavazuje a vychovává je podle islámského učení.

    To nebezpečí je v tom, že zdejší islámské obce neříkají, že to jsou peníze z německého státního rozpočtu, ale že to jsou peníze obce a ty peníze chudým muslimům rozdávají jménem Proroka Mohameda. Děti když potom vyrostou, vděčí za všechno (za jídlo, lékařskou péči i vzdělání) islámské obci a Prorokovi. A ty děti jsou potom připraveny vykonat cokoliv ve prospěch obce nebo Proroka.

    To je důvod, proč islámisté chtějí do Německa. Nejenom, že dostanou peníze od státu, ale mnohem více peněz dostanou od svých imámů, od islámských obcí. Mnoho lidí se vyjadřuje v Česku k Islámu a Německu, ale neznají tyto souvislosti a důvody. Pokud by Německo ukončilo podporu náboženských obcí menšin, tolik migrantů by se rozhodně do Německa netlačilo.
    «

    Zdroj: anonymní diskutující na iDnesu.

    Je to trošku podezřelé, protože německý Nejvyšší soud, jak víme, již v roce 2012 rozhodl, že se azylové dávky musí zvýšit na 350 EUR měsíčně aby odpovídaly dávkám sociálním, tedy nikoli150 EUR, jak předkládá autor(ka) komentáře. Ale vše je možné.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 17:16:04     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Ještě NEOVĚŘENÁ teze z diskuse jinde:
    Mám pocit, že těch 150 je, pokud bydlí v ubytovně se stravou a nějakou první dobu, 350 pokud bydlí beze stravy, nebo tak nějak

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 17:19:43     Reagovat
    Autor: dv - dusan.vlcek
    Titulek:Re: Re: Ještě NEOVĚŘENÁ teze z diskuse jinde:
    Co se azylových dávek v BRD týká, tak souhrn je tady:
    https://de.wikipedia.org/wiki/Asylbewerberleistungsgesetz

    Co se týče příspěvků náboženským spolkům, tak jsem měl za to, že se tak děje prostřednictvím darů nepodléhajících zdanění, jednak účelového určení části daňového výnosu. Takže pokud jste praktikující katolík, tak můžete směrovat část vámi odvedených prostředků směrem k církvi, jejímž jste členem.

    Ale vůbec bych se nedivil, kdyby si tohle: http://www.bmi.bund.de/EN/Topics/Society-Constitution/German-Islam-Conference/german- islam-conference_node.html
    prosadilo nějaká zvláštní zacházení.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 17:22:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Ještě NEOVĚŘENÁ teze z diskuse jinde:
    rozhodl, že se azylové dávky musí zvýšit na 350 EUR měsíčně aby odpovídaly dávkám sociálním, tedy nikoli150 EUR

    Jenze ten pise o 150 eurech tydne.

    Komentář ze dne: 22.09.2015 18:23:58     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:
    To je jak když intošové hrajou fotbal.Ještě hodiny po zápase intelektualně plácaj o idealní barvě a vzoru dresu s kterym půjdou hrát zatímco protivníci jim už dávno nasázeli dvacet gólů a právě odcházej z hospody domů šukat manželky.

    Komentář ze dne: 22.09.2015 18:55:26     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:pozvání uprchlíků Evropskou komisí
    Dobrý článek. Jen vám tam chybí jedna velmi podstatná informace. A to, že uprchlíky do evropy oficiálně pozvala Evropská komise a nedávno podpořila imigrační vlnu dalším oficiálním navýšením kvót.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 19:28:04     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: pozvání uprchlíků Evropskou komisí
    Myslíte Barcelonský proces?
    O tom je v APM kapitola 6.2, ale sem by se mi to nevešlo.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 22:00:47     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pozvání uprchlíků Evropskou komisí
    Pokud byl Barcelonský proces (EUROMED) s plánem na přijetí 50 milionů negramotných a extrémně množivých imigrantů do EU připravován posledních 20 let, nemyslíte že součástí plánu byl i rozvrat arabských a afrických států kolem středozemního moře provedený USA a NATO?

    Nepřipadá vám to jako zločinné spiknutí obřích rozměrů s cílem rozvrátit Evropu (včetně arabského světa samozřejmě)?

    V tom případě váš článek o Barcelonském procesu měl vyjít jako první, protože ostatní informace jsou tím pádem podružné. Já jsem se o EUROMEDu dozvěděl až teď, první informace byla z televize, že EK oficiálně naplánovala letos přijmout velké množství uprchlíků. Jenomže EUROMED byl zřejmě naplánovaný ještě před vznikem Evropské komise. Někteří o tom ale psali před rokem a půl, jenže to většina považovala za konspirativní nesmysl:
    http://protiproud.parlamentnilisty.cz/duchovni-svet/974-barcelonsky-proces-brusel- chce-dovezt-do-evropy-50-milionu-muslimu-podpora-dzihadistu-v-ceskych-skolach-a-prava- saria-v-cechach-vyfasujeme-povinne-milion-mohamedanu.htm

     
    Komentář ze dne: 22.09.2015 23:03:16     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: pozvání uprchlíků Evropskou komisí
    Ze je Cesko islamu velmi vztricne vyplyva i z toho, ze u nas je vyjimka ze zakona pro vykonavani halal porazek uz od roku '92.

    Komentář ze dne: 23.09.2015 15:58:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek: Ehm
    Česká republika by se rozhodnutí o kvótách na přerozdělování uprchlíků neměla bránit soudně. Myslí si to alespoň většina ministrů současné vlády v čele s premiérem Sobotkou. "Bránit se soudně není rozumné, protože nám to EU vrátí i s úroky. Dostáváme z EU desítky miliard Kč ročně, měli bychom na dnešním summitu dát jasný návrh, jak krizi vyřešit systémově," myslí si Andrej Babiš.

    zpravy.aktualne.cz/domaci/cesko-by-se-nemelo-kvotam-na-uprchliky-branit- soudne-mysli-s/r~03a4bbf861c911e5b6b20025900fea04/

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 16:07:12     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Ehm
    A cemu se divite? Ze si 50% Cechu zvolilo zmrdy (Sobotka a kauza OKD) nebo rovnou mafiany s krycim jmenem (Bures) do vlady a vlada se ted chova zmrdsky? A co jste proboha cekal? :)

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 16:12:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Ehm
    Nedivím se a ani jsem nic nečekal. Nicméně si myslím, že je užitečné občas připomenout, kdo je nepřítel.

    Bohužel se mi ještě nikdo nepřiznal, že volil ANO, takže jsem za to ještě nikoho nemohl udeřit.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 20:53:31     Reagovat
    Autor: L.C. - L.C.
    Titulek:Re: Re: Re: Ehm
    Upřímně, v čem byste si pomohl? Pár voličů Bureše znám. Stejně tak ČSSD, ODS, KDU-ČSL a KSČM. Někteří již dnes budou tvrdit, že je nevolili, jiní se k tomu ještě stále "hrdě" hlásí. Proč si ale dělat sám škodu.

    Mimochodem, nedávno zase rozdával koblihy. Nyní již tam ale měl mohutnější ochranku, než poprvé. Kdyby ale napoprvé skončil jeho mozek na zemi vedle těch rozsypaných koblih, bylo by dnes něco lepší? Koukněte se na ty ostatní zmrdy. Komediant prohlásí, že vojáky je třeba na misích a ministr obrany, že je třeba je nechat jít a ještě se o ně postarat, aby se náhodou nerozzlobili. Subotnik jim to všechno schválí a viribus unitis nás s úsměvem na tváři odepíšou jako odpočitatelný běžný pracující dobytek.

    Kdepak, jak jednou začnete mlátit, tak už nepřestanete. Kdybyste ale přecejen někdy chtěl začít, tak Vám kryju šestou.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 22:33:55     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ehm
    Uprimne - ano, bylo by to lepsi.

    Existuji jiste na svete lide, kteri jsou moralni, ale v politice a na urade se s tim neda systemove pocitat. Tradice politickych atentatu zajistovala, ze mely ty kurvy z lidi trochu respekt. Bohuzel nam trochu upada ;)

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 07:49:23     Reagovat
    Autor: L.C. - L.C.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ehm
    Řekl bych, že s takovými lidmi se nedá v politice počítat jakkoli. Dovedete si představit třeba takového pana doktora Františka Koukolíka v politice?
    Jistě, já ano, ovšem pochybuji, že by tam kdy přišel a že by jej někdo z voličů Bureše a dalších členů bratrstva kočičí pracky zvolil.

    Mimochodem, co se tradice politických atentátů týká, na jistého pana Šoupala vzpomínám poslední dobou poměrně často.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 21:46:20     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Ehm
    To já zíral KDO volil Bureše. Votřes. Takový jinak chytrý lidi.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2015 23:11:26     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ehm
    To je prostě zklamaní. Kde brát politiky, kteří kradou tak nějak rozumně a fakt kopou za vlastní lidi?

    Komentář ze dne: 24.09.2015 10:28:38     Reagovat
    Autor: dino - dino
    Titulek:Konečně slušný článek
    Mát tento pocit jen já nebo ho někdo sdílí se mnou - a to že články Covera mají hlavu a patu (byť tohle byl hrubý výtah z jiného) a že články všech ostatních týkajících se současné situace migrantů/uprchlíků jsou jen snůšky doměnek, lží, keců jedna paní povídala a podobných hrůz? Nebudu jmenovat ale krom Covera se nic jiného nedá číst na toto téma.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 21:49:08     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Konečně slušný článek
    Hlavu a patu ma telefonni seznam. Napriklad.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 21:49:08     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Konečně slušný článek
    Hlavu a patu ma telefonni seznam. Napriklad.

    Komentář ze dne: 24.09.2015 21:47:44     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Realne moznosti reseni...
    ... a zase nic. To je jak Sobotka, hodinu keca a nic nerekne. Uz ani nemuzu napsat, ze jsem zklaman.

    Taktika podvodneho ziskavani hodnych muslimu pomoci hodnych imamu jaksi neobstala tvari v tvar faktu, proc ti hodni nedokazi totez sami od sebe a nechali za 1000 let rozsekat na maderu.

    A ted vykecavacka na tema, meli bychom uprchliky/migranty deportovat na zaklade dohod se staty, ktere tyto uprchliky v uprchlictvi podporuji, protoze z toho maji jakysi ekonomicky profit, ponevadz desetitisice uprchliku posilaji domu ty socialni davky, co v Evrope dostavaji.

    Jako jo, mozna to nekomu prijde jako reseni, ale ja v tom teda zadne nevidim. Jen utopicke placani toho, co jde napsat v jednom odstavci a defacto to nic neresi...

    Ale to me u autora neprekvapuje, protoze OIN, jakkoli je to kvalitni text, stoji za starou backoru.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 22:47:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Realne moznosti reseni...
    Co byste si tedy představoval?

    České internety žijí v hlasitém domnění, že Mare Nostrum apod. je zrádcovská sabotáž, politici by mohli migranty deportovat ale nedělají to protože se také spikli a řešení je zadrátovat hranice a migranty postřílet.

    Takže jsem upozornil na kvalitní analýzu se záběrem, jaký je podle mně v ČR naprosto unikátní a vytáhl z ní, že Mare Nostrum je de iure povinnost, nikoli však již vykládat trosečníky v EU; že problém s deportací není v neochotě, nýbrž v chybějících readmisních dohodách; a že drátování hranic nepomůže a migranti se střílet nesmí protože Trestní Zákoník: Persekuce obyvatelstva.

    To jest: nic z toho není řešení, je to uvádění skutečnosti na pravou míru po všem tom ignorantském bullshitu, který se valí z internetu.

    Jako řešení jsem navrhl uplatit již tak zkorumpované africké režimy v čele s vhodně zvolenou libyjskou vládou, protože jsou tam dvě, tudíž konkurence a tudíž ve strachu, že by EU nalila prachy -> zbraně té konkurenční budou povolnější.

    Napadá-li vás něco lepšího a realističtějšího, be my guest, s radostí si vás poslechnu.

    (Mimo to by mne vážně zajímalo, jak může být text zároveň kvalitní a stát za starou bačkoru?)

     
    Komentář ze dne: 24.09.2015 23:41:18     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Realne moznosti reseni...
    To je právě to nepochopení. A propojený defetismus.

    Piráti se taky nesmí střílet jako králíci. Ale Rusko a Čína to běžně dělají. A západní firmy maj kontraktory na to samý. Jen můžou říkat máme čistý ruce. Piráti si soucit neuměli získat, tak maj peška. Migranti soucit budí, jenže pokud se to nezarazí, budeme vzpomínat na piráty.

    Co s tím? Prostě přitvrdit. Říct, ze určitý ztráty jsou akceptovatelný.
    Bod první - neobčan. Maj to baltici, proč ne my.
    Bod druhý - úprava zákona. Nesmrtící násilí na neobčanu není perzekucí, pokud ze odmítá podřídit rozkazu.
    Bod třetí - pokud nepožádal o azyl kde měl, automatická likvidace mobilu.
    4 - neobčan nesmí vykonávat a,b,c
    5 - neobcan nesmí dostat peníze na ruku. Stát mu vede účet a platí základní fungování. Pokud dostane azyl, peníze se vyplatí. Pokud ne, použijí se na deportaci a zbytek zpět do rozpočtu.

    To není moc masakr a k znechucení lokality to stačí. A řeči o smlouvách neberu. Co se přijalo, od toho jde odstoupit.

     
    Komentář ze dne: 26.09.2015 13:23:16     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Realne moznosti reseni...
    Myslím, že Lopata je velmi blízko jádra problému. Nejde o to pořádat krvavé hony s povoleným odstřelem plísňáků i na útěku, ale jde o to, jim cestu sem znechutit, případně je odsud nenásilně, ale důrazně vypudit. Jenže to má jeden úhelný kámen - a sice, zda zůstane existovat ta zkurvená EU a její centralizované právo, respektive, za bude Česko nadále nuceno v tomto chlévě přebývat.

    Pokud by nezůstala (nebo Česko vystoupilo), mohl by si, např., Lopatův model vyhlásit samostatně každý stát (zde Česko) zvlášť a byla by šance je vypudit, případně jim cestu sem znechutit.

    Pokud zůstane (čehož se obávám), bude poračovat ona vleklá předposraná impotence eurohujerů, kterou zažíváme v této věci už cca rok a nic podobného nebude možné ani uvažovat. No a svazácká svině Anděla bude dál lákat čmoudy do Německa a nám, Untermenschům, uvězněným v EU, házet přes plot ty, které si nevybrala - a říkat tomu, třeba, kvóty.

    Jako jedinou šanci vidím co nejrychlejší vystoupení z EU, tvrdou kontrolu hranic a zavedení odpovídajícího právního statutu nechtěnců, klidně třeba v nějaké variaci na Lopatovo úvahu.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2015 23:00:04     Reagovat
    Autor: L.C. - L.C.
    Titulek:Re: Re: Realne moznosti reseni...
    Covere, hlavní problém není v tom, co píšete. Vaše články jsou faktograficky i analyticky v podstatě perfektní a navrhovaná řešení efektivní. Ten zakopaný pes je v tom, že je nikdo neuvede do praxe, protože k tomu zkrátka není vůle. Není vůle řešit imigraci, není vůle řešit ochranu vlastního obyvatelstva a není vůle zachovat demografické rozložení obyvatelstva v Evropě. V podstatě jste v situaci, kdy se snažíte napravit něco, u čeho se všichni snaží, aby zůstalo maximálně pokažené a dělají vše proto, aby se to pokazilo ještě více. V podstatě mi to připomíná – snad se neurazíte – jako kdybyste se snažil reformovat národní socialismus v Německu v roce 1938, kdy vše bylo definováno a vše se řítilo do pekel. Zkrátka nebyla vůle, aby se něco dělalo s antižidovskými, či antislovanskými náladami. Vy byste se o to sice snažil, ale ani vůdce ani nikdo z jeho blízkých by Vás neposlouchal.

    Samozřejmě, že spousta lidí cítí, že je něco špatně a zachovat si chladnou hlavu je leckdy mnohem těžší, než zkrátka začít panikařit. Ostatně, já sám již v podstatě také svým způsobem panikařím. Jenže ona ta panika je na místě. Stejně jako byla na místě v tom výše zmíněném roce 1938. Otázka tedy nezní co a jak by se mělo udělat, aby se napravilo to, co je pokažené, ale aby se minimalizovaly důsledky toho, kam to úmyslné kažení nakonec povede. Já to přesně definovat neumím. Dokáži si jen představit možné scénáře a dopady toho, jak se dnes věci vyvíjí a řeší (přesněji tedy spíše neřeší) a pokusit se na ně nalézt řešení. Bohužel žádná win-win řešení mě nenapadají.

    Komentář ze dne: 25.09.2015 12:25:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Proč Merkel přijala uprchlíky?
    Protože honění politických bodů proti SPD tváří v tvář mediální smršti vyvolané Herr Schweigerem:
    cover72.net/dl/Proc_Merkelova_prijma.pdf

    Komentář ze dne: 27.09.2015 16:09:28     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:A tenhle znate?

    Komentář ze dne: 04.10.2015 20:42:33     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Analýza?
    Covere, lámu si hlavu tím, co že je na té analýze analytického. Ostýchám se zeptat, v jakém vztahu jste k autorství toho odkazovaného "potulného konceptu" a co že znamená ta obskurní zkratka, kterou se analytik zaštiťuije.
    Proč je v analýze tolik subjektivních pocitů a předpokladů místo faktů. To, že analytik neumí napsat název státu Libye gramaticky správně, je vedlejší symptom.
    Skoro denně mě deprimuje úroveň analýz a analytiků, u těch na okruzích ČRo navíc i jejich sebestřednost a samozvanost. Rozhlas jde ve výběru "analytiků" až za hranu politické diverze, to je už prostě politrucká masáž.

    Takže, řešení je podle vás v hypnotizování nějakých křováckých vlád, aby podepsali readmisní dohody, případně v zafinancování de facto nových států-kolonií (držav, protektorátů) pro napřed miliony, pak možná sta milionů zájmeců o migraci tam, kde jsou údajně "doma". Tak jo.
    Čím dál víc mě napadá obsese, že tato migrační vlna je důsledkem nějaké neveřejné snahy vůdců západních demokracií (ano, přesně tenhle protimluv) řešit demografický propad, kterého se zřejmě bojí až fanaticky. Že přitom obcházejí nebo spíš zrazují vlastní obyvatelstvo, je pro ně charakteristické. A že nakonec nevyřeší vůbec nic, naopak poserou co můžou, to taky.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2015 11:35:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Analýza?
    Rattlesnake, "analýza" znamená "pečlivá studie něčeho, která identifikuje dílčí části a to, jakou mezi sebou mají souvztažnost". Nepropadl jste náhodou mylnému dojmu, že "analýza == návrh řešení" nebo dokonce "analysis == policy"?

    (Stejný problém měla moje OIN: jako normální analýza provádí "rozpad", resp. "rozklad" problematiky islámu na dílčí části s cílem umožnit čtenáři pochopit jejich souvztažnost, aby si čtenář na základě těchto informací mohl sesumírovat své vlastní řešení, jak těch souvztažností využít apod. Majorita čtenářů, zdá se, však nepochopila, v čem merit analýzy spočívá a nesmyslně v tom hledala nějaký politický program nebo návrh řešení.)

    Motivace "řešit demografický propad" je v té věci od Svobodných popsaná zcela jasně a konkrétně a cituje přitom materiály OSN a EU, které o tom mluví (viz kapitola 6.2).

    Obskurní zkratka má zjevně co do činění s Tomášem Pajonkem, který ji zveřejnil s tím, že si ji nechal vypracovat. Je to jeden z nejschopnějších lidí u Svobodných a byrokratičnost a pomalost strany donedávna řešil tím, že si svolával malé panely a pracovní skupiny a nechával je spolu debatovat a vytvářet dokumenty, ze kterých potom vycházel při návrzích v ReVu. Teď z ReVu odstoupil a stáhl se ke krajské roli, takže už toho asi tolik produkovat nebude.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2015 23:42:37     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Analýza?
    Takže analýza na objednávku ambicozního, byť schopného straníka. Hmm.

    Ne, nečekám od analýzy návrh řešení, ale čekal bych od ní to, že z ní nepoznám osobní preference analytikovy vůči zkoumanému objektu, samozřejmě věcnou správnost (žádné 200% chyby v uváděné natalitě) a naopak úplnou absenci závěrů činěných na základě dojmů. "Ploty jsou špatné, protože by to mohlo znamenat xxx"
    Motivace řešit demografický propad dovozem plemenných černoušků a operovat přitom s "materiály" takových žump jako jsou nynější OSN a EU je... ani se mi to nechce psát.
    Tohle nemůže skončit dobře. Zlověstné je to, že se postupně plní některé způsoby "řešení" ze strany Německa, jak jste je predikoval a které jsem pokládal za příliš svinské a přiíliš rozumu zbavené, než aby se někdy mohly stát pravdou. Zdá se, že frau (no, ehm..) Merkel máte přečtenou dobře. Ta stvůra začíná překonávat i velké diktátory a demagogy XX. století.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2015 12:38:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Analýza?
    Pokud chce EU a OSN něco dělat s demografií a někdo chce pochopit proč to chtějí dělat a čím argumentují, čí výstupy by asi tak měl číst?

    Co se jen stalo s logikou?

     
    Komentář ze dne: 09.10.2015 13:09:26     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Analýza?
    Výstupy číst netřeba, stačí elementární logika.

    V normální ekonomice po poklesu nezaměstnanosti pod určitou mez (v závislosti na pružnosti rekvalifikačních systémů tak 3-8% nezaměstnanosti včetně frikční) musejí firmy jít do rizika a začít nahrazovat práci jiným výrobním faktorem, kapitálem. Znamená to nutnost technologických inovací, které stojí peníze a dost často výzkum tímhle směrem ani nevede ke kýženému výsledku. Na druhou stranu většinou v těhle podmínkách nějaká ta inovace přijde a tak se zvýší produktivita práce, HDP i životní úroveň obyvatel.

    Korporace ovšem vynalezly jednu možnost, jak si zajistit dostatek levné pracovní síly a nemuset tak investovat. Stačí si koupit politiky, tentokrát paní Merkelovou a pana Hollanda, aby se vykašlali na zákony a mezinárodní dohody a podstatné množství laciných pracovníků dovezli. Očekávám, že za cca rok dva řeknou "dost, už vás máme dost, kdo chce zůstat, musí mít práci, zbytek vyhostíme, případně odsuneme do zemí EU mimo Německo" - co to udělá s trhem práce je snad jasné, už se těším, až budou černoušci dělat za půl minimální mzdy a potvrzení o práci.

    A konečně bude Německo konkurenceschopné vůči Číně.

    Tohle si těžko přečtete v úředních analýzách a samozřejmě je jasné, že vaše návrhy "řešení" nemají proti moci korporací prosazovanou politiky žádnou šanci. Ostatně korporace namazaly, nechtěnci tu už jsou, Merkelová může jít do prdele a na její místo může přijít klidně radikální nacionalista, druhá část plánu alespoň nebude muset být zaplacena, udělají ji rádi a zdarma.

    Že je tu halda muslimů, se kterými budou obrovské problémy, těžko vrcholové manažery korporací zajímá, ti už mají koupené své ostrovy a malou armádu.

    Agente Rucevzhůru, myslím, že to nejsem já, kdo nedokáže dohlédnout následky současných dějů tak, jak jste psal, jste to vy.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2015 09:09:13     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Blbá nebo navedená
    Nedá mi to ještě se vrátit k účelnosti (a potřebě) kvalitních a účelných analýz, tj. takových, které nejsou vypracovány s předem daným zadání a které předloží analytik dřív než za rok po vzniku problému (jevu), optimálně v době, kdy ještě není uvařeno a rozhodnuto.
    Takové analýzy a takoví analytici tu podle mého názoru zoufale chybí nebo se občas objeví něco, čemu by se dalo říkat spíš historici... navíc je zřejmé, že současná mediální manipulace analýzám nepřeje, z pochopitelných důvodů. Navíc, račte si všimnout i na zdejším webu, že většinový čtenář/debatér je ochoten spíš tlachat o úplných marginálních kokotinách, o konzumerismu a nebo blouznit o utopiích.
    Zkusím ilustrovat problém nedostatku analytiků na negativním i pozitivním vzorku.
    Český rozhlas (jeho zatím ještě existující ne-debilizovaný okruh) pozve do debaty Jiřinu Šiklovou, Jaromíra Štětinu, třicetiletou "analytičku" z Masarykovy univerzity a řídí to redaktor s afinitou ke všemu bruselskému/korektnímu. Jak potom můžete čekat něco jiného než hýčkání kavárny, v lepším případě. Z tohoto modrého svazáckého kroužku pak padají nehoráznosti typu "Rusko je naštěstí ekonomicky už úplně na dně, sankce fungují a naši občané to podporují, třebaže prokremelská pátá kolona tvrdí opak, ostatně Dragoon Ride to ukázala jasně, komu lidi fandí". K tomu se nad debatou vznáší Veškrnův duch.
    Insideři z příslušných oblastí už zřejmě neexistují nebo platí zákaz jejich poznatky využívat.
    Lapidárně včera shrnul rozpory mezi svazovou prezentací nechtěnecké vlny (tedy z pohledu Svazu a jeho führerin jsou to spíš vytouženci) muzikant Hejma, od kterého bych čekal jiné mediální aktivity než utříděné názory, a který mě příjemně překvapil jednak ostrostí vnímání problému a jednak schopností to stručně a úderně formulovat, viz titulek.
    Bohužel, z hlavního mediálního proudu, který jediný může ovlivňovat mínění plošně, vymizely nejen nezávislé analýzy ale už i takovéhle nezávislé pohledy. Hlavní proud je nesmírně, neuvěřitelně, totalitně svazácký a dirigovaný.
    Ještě zběžně k nedávné vojenské aktivitě Ruska, dost kvalitní rozbory občas přináší Štěpán Kotrba. Jeho analýzy bývají přínosné i přes to, že jde o vyléčeného utopického komunistu. Má totiž na rozdíl od hormonálních analytiček rozsáhlé znalosti dané oblasti, nesleduje mainstreamová zadání a má něco jako historickou zkušenost, čímž míním zkušenost se lží oficiálních propagand vícero režimů. Což je k nezaplacení.
    Mimochodem, docela by mě zajímalo, jak by slečna analytička charakterizovala ekonomiku Ruska, které je na dně, versus náklady na takovou sólo operaci v Sýrii: základny, námořní síly, letectvo, střely středního doletu. V porovnání s moderní proevropskou AČR, ať prezentuje, jak pětadvacetkrát populačně slabší ČR v pevném svazku s ostatními bratry Svazu předvádí svou AČR jednu pětadvacetinu takové vojenské aktivity.
    Rusko si (nejen) se Svazem vytírá prdel s požitkem, náš mainstream k tomu kvičí o sankcích a o Veškrnových lavičkách lásky a pravdy.
    Bohužel, generalissimus Merkel skutečně asi jede v nějakém naprogramovaném záměru.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2015 09:13:14     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Hejma

     
    Komentář ze dne: 09.10.2015 12:46:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Blbá nebo navedená
    Podívejte, Rattlesnake, když se tu chcete bavit v intencích vymezování se proti "mainstreamovým médiím" atd., nemáme se o čem bavit.

    Nálepek a z nich vyplývajícího nekritického následování toho, co má nálepku správnou a ignorování toho, co má nálepku nesprávnou mám plné zuby.

    Jak už jsem psal, já nesleduji mainstreamová média, ale vybírám si kvalitní zdroje ze všech možných stran, které si sám analyzuji, syntetizuji a klasifikuji -- a jak sám říkáte, mnohé z těch analýz mi vychází.

    Zkuste to také tak namísto masochismu se sledováním toho "mainstreamu" a české "alternativy".

     
    Komentář ze dne: 11.10.2015 18:40:00     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Blbá nebo navedená
    Je to trochu jinak. Myslel jsem, že to je z napsaného zřejmé. Nejde o moje osobní preference médií a tudíž nemůže být ani řeč o masochismu.
    Mainstream je provázán s politikou a obojí cílí na většinového občana. Většinový občan, nevím jak u vás, ale pro mě platí, že (bohužel) moje existence je z velké míry závislá na politikovi a na jeho většinovém občanovi, protože mě prostě kolem dokola obklopuje. Takže je sice půvabné, elitářsky si vydolovat "kvalitní zdroje" a labužnicky si pak přizvukovat s několika málo blíženci, ale reálný život jde bohužel tím mainstreamem. Tedy je pro mě signální, co se dnes uvařilo pro většinového občana a jaká nová svinstva to přinese (jemu ale i mně).
    Nejde mi ani tak o uspokjení šachového mistra, že uměl predikovat daleko dopředu jak zrůdný tah učiní nějaká stvůra Merkel, ale o to, jak to přijme většinový občan - a to signalizuje mainstream. Jinak řečeno, až poslechem debaty shledám, jaká to "analytická" žumpa tady určuje pravidla hry.
    Až pak může být jakákoliv syntéza kompletní.
    Kotrba a jeho názory na národní osvobození tam nebo tamhle je pro daný moment irelevantní, řeč byla o jeho rozboru vojenské situace po ruském zapojení v Sýrii, armády a zbraňové systémy jsou jeho specializací, pochopitelně zbytky ideového zarámování si musí každý zahrnout. Asi jako u vašeho/Pajonkova analytika "ploty by mohly být špatné protože by mohly být špatné".

     
    Komentář ze dne: 31.10.2015 02:35:58     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Blbá nebo navedená
    Nedá mi to a doplním vynikající shrnutí, o co tu šlo:

    »Analysts lack this luxury because they are absorbed in conducting “mainline” or authoritative analysis, which is intended to chronicle and interpret reality for policymakers. This includes “setting the scene” of the political dynamics in a foreign country before elections, estimating the likelihood of an event occurring, or warning about longer-term strategic trends.

    As Robert Gates, former deputy director of central intelligence and then director, proclaimed: “[Authoritative analysis] is the bread and butter of intelligence…. Policymakers value, depend upon, and have grown so accustomed to it that this must always be our focus.” However, Gates continued, policymakers become drawn to speculative and unorthodox views, “because when presented with the ‘school solution,’ they know the world isn’t that simple, and they mistrust people who tell them there’s only one outcome.”«

     
    Komentář ze dne: 31.10.2015 02:38:04     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Blbá nebo navedená
    V případě Kotrby pak šlo o to, že pokud s bohorovným klidem blábolí úplné nesmysly o Etiopii, jaksi to sráží jeho hodnocení čehokoli jiného - nehledě na to, že mám skoro dojem, že byl Kotrba jeden z těch, kteří vzdor všem důkazům popírali intervenci ruské armády na Ukrajině.

    A co se mainstreamových médií týče, to je zvláštní: jak je možné, že se proti "strašnému vlivu mainstreamových médií" v otázkách islámu a imigrace vymezují ti, kteří se zároveň považují za >90% národa, který je přeci celý proti imigraci a islámu?

     
    Komentář ze dne: 09.10.2015 12:50:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Blbá nebo navedená
    A ohledně vašeho Kotrby: někdo, kdo prohlásí

    »Nebo proto, že nechtějí bránit se zbraní v ruce svůj národ proti islámským hrdlořezům z Etiopie (...), nebo nechtějí pracovat pro (oprávněné) národně osvobozenecké zájmy Lidové fronty za demokracii a spravedlnost eritrejského prezidenta Isaiase Afwerkiho«

    Nemá vhled, nýbrž plácá pitomosti, které může "sežrat" jen ten, kdo o dané problematice neví vůbec nic. Ale jó, zní to dobře a ladí to na vlnu lidového hněvu.

    Jenže to je asi jako kdybych si já začal plácat játra ohledně stavby dálnic a trefoval se přitom do "protikorupční" nálady.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.