Komentáře ke článku: Industry life 1 (ze dne 10.09.2006, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Dovolím si podotknout, že "zmrd" a "vohnout" si dovolí pouze to, co je mu dovoleno. Pokud míra zahmyzení podniku přesáhne únosnou míru, bývá obvykle řešení vystřílet pakáž a začít znova. Jde o to, jaký člověk sedí na vedoucím postu. Můžeš nablblé aktivity zdusit hned v začátku, jenom to chce neohnout před pakáží pěst. Paralelně s tím vyzdvihnout dobré duše a slušné a poctivé pracovníky. Toť má zkušenost. Pokud je zazmrdován management, staff se ochotně přidá. Odbory tomu pouze napomůžou.
|
|
asi bys mel psat o necem jinym, nedocetl jsem to ani do pulky. uhlidat vetsi stado lidi s jinymi spolecenskymi hodnotami resp. inteligenci byl a vzdycky bude problem, politiku bych do toho netahal. tak jako tak je to vzdy problem vedeni, ti si voli a plati sve zamestnance a v neposledni rade maji pravo je vyhodit pokud jim nekdo pusobi problemy. tak co ?
|
|
|
Když řeč je mj. o tom, že to poslední právo je dost účinně omezeno čím dál, tím víc svazujícím zákoníkem práce a od toho se odvíjí další potíže.
Neříkám, že management dnešních českých firem, vzniklý převážně po revoluci a nedisponující dostatečnými zkušenostmi (pokud se vůbec nejedná o zlatokopy z dob raného Klausismu) není taktéž na vině, nicméně stát by neměl přidělávat další potíže. Ono jich je, jak správně říkáte, od přírody dost, a přiznejme si, že i u toho ševce, co poslal tovaryše na trh pro kůže, byly jistě spory, jak na zisku bude participovat.
|
|
|
V Zákoníku práce (ani v těch nejposlednějších novelách) dosud nikdo nikdy nezrušil (a ani nezruší) právo zaměstnavatele vyhodit zaměstnance za porušování pracovní kázně. Že zaměstnavatelé toto právo nevyužívají, protože v hloubi své polovohnoutské duše chtějí být "s lidma zadobře", to není problém Zákoníku práce.
|
|
|
Potíž je hlubší. Jde o to, že zaměstnáte jelito, které si bude dvacet dní dovolené od Vás prodlužovat průbežně lehkým marozením tak o dva měsíce. Jak to budete řešit? Jste v háji, pokud máte malou firmu o pěti zaměstnancích, budete toho ulejváka těžce dotovat. Vyhodit? Šílíte?
|
|
|
Když marodí, je na nemocenské a zaměstnavatele to (zatím) nic nestojí. Navíc mám jako zaměstnavatel právo iniciovat posudkové řízení. Některé zdravotní pojišťovny bývají k podobným "zaměstnavatelským bonzům" docela vstřícné.
|
|
|
No, řekl bych že je trochu krátkozraké tvrdit, že ten člověk nic nestojí když je krank. Je třeba vycházet z toho, že v malé firmě musíte práci marodícího nahradit. Buď Vám bude někdo pracovat přesčas (což zaplatíte), nebo si prostě plivnete do dlaní a zastoupíte ho sám (což taky zaplatíte - vlastním časem). Ulejvák bude klidně hnít doma u televize, čímž se stane kontrola bezpředmětná...jde jen o to, aby "nemocného" kontrolor nachytal doma. A to ještě v případě, že nemá napsané vycházky.
|
|
|
Hlavní zábranou před vyhozením zaměstnance je v tržním prostředí především cena jeho zapracování. Proto nošení beden v přístavu má velké střídání, práce univerzitního profesora minimální. Takže je jasné, že i zaměstnavatel sám si rozmyslí, než někoho vyhodí, protože bude muset školit nového (u beden aspoň vysvětlovat kudy, kam a čemu se vyhnout, u univerzitního profesora třeba ani nenajde adekvátní náhradu). Nakonec i vztahy na pracovišti jsou dost podstatné pro výkon. Neviděl bych v tom (polo)vohnoutismus.
A z toho pak dále vyplývá, že k těmto přirozeným zábranám nemusí zákoník práce nic moc dalšího vymýšlet, snad kromě jasných porušování lidských práv, což by nicméně mohl řešit i občanský zákoník.
V novém zákoníku práce je však naopak pestrý receptář návodů, jak s podnikem dlouhodobě vyjebávat a proto je ze strany podniků další strach nějaké nevyzkoušené zaměstnance nabírat a křiví to zbytečně trh.
|
|
Vazeny autore,
tohle je problem spolecenskych hodnot a ne ze se tamhle nejaci socankove schovavaji za barikadou.
Naucte podnikatele vazit si lidskych zdroju, zruste TV NOVA a pak se mozna neco bude dit, ale pokud by nebyla za soucasne situace stanovena minimalni mzda, tak nekteri z tech vasich "vohnoutu" zacinaji zit jako nasi romsti spoluobcane.
Jako fajn, nekomu tento clanek muze pripadat vtipny a mne si ruce nad vychazejici sagou o vohnoutech, ale podle me je to dost mimo.
Jeste si zkontroluju text, zda se v nem nenachazi nejake cizi ucene slovo... ne, dobry, je to v poradku, mozna nejsem e-zmrd.
|
|
|
Jenže kdo tyto hodnoty rád implantuje do společnosti?
Vaše úvaha o min. mzdě by měla smysl, pokud by byla vzácným statkem práce ve smyslu "co dělat". Pouhým rozhlédnutím kolem sebe uvidíte, že vzácným statkem je naopak pracovník, tedy "kdo to udělá". Takže vždy bude pracovník za svoji práci odměňován, a to ve výši odpovídající jeho přínosu mínus trocha zisku a je planá obava, že to nebude stačit na základní lidské potřeby.
Romští spoluobčané žijí tak, jak žijí jednak proto, že jsou královsky placeni z dávek a jednak, že se Policie ČR bojí proti nim jakkoliv zakročit, ač o jejich zločinech ví všichni a policisté na prvním místě. To vůbec není nízkými odměnami za práci.
Článek je podle mě velmi trefný, ostatně jako valná většina od D-F.
|
|
|
V naší společnosti je skutečně práce vzácným statkem. Pokud má člověk odvahu něco namítnout, ujistí ho nadřízený zmrd, že před branou čeká zástup zájemců o práci, o kvalitě a výkonnosti nepadne slovo.
Pracovník není odměňován ve výši odpovídající jeho přínosu plus trocha zisku asi nikdy, mzda (odměna za práci) se stanoví, alespoň ve mně známých případech jinak, často metodou pokus/omyl.
Problém romských spoluobčanů je jiný. V době, kdy práce byla povinnou, naprostá většina cikánů pracovala - zažil jsem jako dítě v sousedství rodiny zabývající se ošetřováním dobytka, partu kopáčů i pomocné dělníky v opravně nebo u zedníků. Bohužel to bylo v provozech, které byly většinou zprivatizovány a vzápětí zrušeny. Dnešní situace nevznikla díky nízkým odměnám za práci, ale díky husté sociální síti a nedostatku statku nejvzácnějšého - práce. Bohužel, z diskusí na D-F mám pocit, že nikdo nebere v úvahu lidi, kteří nedokáží práci (též ve smyslu:"výrobu") organizovat nebo získat vysokou kvalifikaci, jsou však použitelní jako zaměstnanci a pod tlakem minimalizace nákladů jsou nahrazováni dovozem práce z lacinějších oblastí. Lidí opravdu neschopných pracovat díky "tulení nemoci" není mnoho, znám v sousedství několik "bílých" rodin, které se chovají romským způsobem a jen jedna z nich to dotáhla do holobytu o jedné místnosti, protože matka je schopna jen pomocné práce (za 1. republiky typická pradlena, docházející posluhovačka) otec, hlava rodiny, prostě pracovat nebude, dcery se zabývají rozením dětí zasvobodna a nejmladší syn se vyučil a odstěhoval, protože doma by na motorku neušetřil.
Článek je trefný pouze tím, že autor se vypsal ze svého naštvání na socany, jiný cíl patrně ani neměl.
|
|
|
Tak na tohle zkusím reagovat obšírněji.
Záměrně jsem psal "práce ve smyslu 'co udělat'", té je všude dost. Horší je to s prací ve smyslu činnosti, kterou je někdo ochoten zaplatit, a ta situace je o dost horší, je-li stanovena minimální mzda a jsou-li citelné odvody za nízkopříjmové zaměstnance (socka, zdrávka) a komplikovaná administrativa (BTW už kolikrát jsem si chtěl vzít k ruce nějakého zaměstnance, ale vždy mě odradila ta šílená administrativa kolem). To všechno je de facto cena toho pracovníka, tedy nejen to, co dostane na ruku. Také se nyní nebavíme o vysokopříjmových skupinách, ti si svoji cenu už našli. Bavíme se o lidech, kteří by byli (zřejmě) ochotní pracovat za malou mzdu (a zejména nebude-li alternativa sociální sítě tak lákavá), jenže nastaví-li odbory takovou cenu vyšší, už se takový pracovník nemusí vyplácet. Přitom ta hranice může být u těchto skupin prakticky jen o desítky korun nižší. Naopak pokud by plat byl ryze smluvní, věřím, že by za těmi branami v podstatě nikdo nezbyl. Narozdíl od raného novověku je cena *základních* životních potřeb relativně nízká, tzn. i za mizerně placenou práci se nebude umírat hlady.
Cena za práci se skutečně stanovuje často metodou pokus--omyl, nicméně i tato metoda obvykle konverguje k tržně únosné ceně. Navíc solidnější (typ. střední) výrobci provozují i různé kalkulace nákladů, takže lze i tak.
Dobu raného Klausismu považuji také za nešťastnou, i když spousta provozů v podstatě ekonomický smysl neměla. Zřejmě se měla zajistit "mezietapa" neprodělečných státních podniků, kde by byli zachycováni za nějakou malou mzdu pracovníci nefunkčních provozů (namísto štědré sociální sítě) a mezitím nechat vyrůst vlastními silami malé české podnikatele, protože ti si svého vydobytého majetku váží. A jak by si postupně rozebírali zaměstnance, mohly by i tyto podniky projít privatizací, řekněme dražbou. Rychlá privatizace větších podniků (za neodpovídající ceny, resp. z nekontrolovaných úvěrů nekontrolovaných bank) vedla k rychlému a špatně řešitelnému zahlcení zlatokopy (ve zdejší terminologii zmrdifikaci). Jenže teď se nám to generáluje ...
Shrnuto -- i přes poučnost vašich argumentů trvám na tom, že článek byl trefný ... :-)
|
|
|
Nerozumím jednomu: odvody jsou v procentech, která jsou stejná pro všechny až do výše, do které neumím dohlédnout.
Administrativa se mi komlikovanou nezdá, jednou měsíčně pošlu hlášení o výši odvodů, která mi s výplatnicí donese účetní - je to otravné, ale ne šílené. Jednou ročně pošlu list důchodového zabezpečení. Když zaměstnance propustím, dám mu zápočtový list, když nastupujem pošlu ho na prohlídku. Více nedělám - možná je to špatně.
Chyba je v sociální síti, která je od Vodičkových dob nastavena špatně. Další chyba není v instituci minimální mzdy, ale ve stanovení její výše a od dalších předpisů, odvíjejících se od průměrné mzdy, což dusí zaměstnavatele v mimopražských a zejména okrajových regionech (a to spíše průmyslově než geograficky).
Ani v případě ryze smluvního platu by se nemohlo stát, že by za branami nikdo nezbyl. Jsou zaměstnavatelé, kteří vyplácejí zaměstnace podminimálně "na ruku" bez evidencí a odvodů, případně částečně v naturáliích, ale i za "jejich branami" jsou zájemci stále.
Na rozdíl od raného novověku je cena základních potřeb neúměrně vysoká (v součtu, ne jednotlivě) - za, alespoň svou, základní potřebu považuji ubytování.Ještě ve třicátých letech si dělník mohl postavit malý domek (2+1) a během pěti let ho splatit, zatímco jeho manželka byla doma s dítětem. Dnes to může dělník udělat taky, může si i koupit starší byt, ale bude ho splácet 25 - 30 let při zaměstnání obou manželů. To považuji za významný posun, který omezuje srovnávání.
A propos - článek byl "D-Fensovský" terminologií, dobře napsaný, hladce se četl. Ale to je všechno.
|
|
|
Socka a zdrávka je právě (narozdíl od daní) taková, že i za "nulový plat" platíte nějakou částku a dál je závislost lineární, takže dohromady je ta platba vlastně degresívní. Máte-li účetní, máte velkou výhodu. Nad tím ještě popřemýšlím.
S tou sociální sítí rozhodně souhlasím. U té minimální mzdy tvrdím, že pokud by byla stanovena rozumně, tak vlastně není potřeba.
Za branami těch zaměstnavatelů co "dávají na ruku" jsou ti, co nedosáhli svým přínosem na svůj plat tam, kde dávají oficiálně. A střední a velký podnik nemůže platit "na ruku" bez odvodů, protože by měl účetně ohromné zisky a tolik falešných nákladů si nezvládne vymýšlet. Navíc by ho dřív, nebo později někdo udal. A dodejme, že ti, co platí na ruku jsou obyčejně vydřiduši, takže práce u nich se zas nevyplácí z jiných důvodů.
S cenou nemovitostí máte pravdu, nicméně v menších městech najdete i cenově dostupný nájem. S tou délkou splácení ve třicátých letech mám jiné informace, asi dost záleželo na postavení toho dělníka. Tady mimochodem právě socialistické "rovnostářství" hodně pokazilo, protože jinde se najde více "úrovní" dělnických profesí a není až tak těžké dělat "kariéru", tzn. postoupit na "mistra", "mistra směny", atd. s výrazným platovým rozlišením. Tím jsou lidé i v jinak neosobních výrobních provozech celkem dobře motivováni.
|
|
|
V menších městech je jistě menší nájem a také menší mzda, takže poměr zůstává zhruba stejný, i když podrobnější rozbor k dispozici nemám a hloubějí se o věc nezajímám. Vím jen, že za nájem bytu včetně inkasa, který platím v obci o tisíci duších, si lze Praze pronajímat pokoj včetně inkasa, ale dosažitelný přírůstek v příjmu je kolem padesáti procent, pronájem bytu srovnatelné velikosti, nikoli ovšem komfortu, začíná v Praze na trojnásobku.
O délce splácení ve třicátých letech mám informace od svého dědy, který doklady po otci postavivším předmětný domek pečlivě opatroval. Jinak těch domků stojí na okrajích měst celé ulice, jsou typické ošizením konstrukcí a komfortu - splachovací záchod přidal děda, koupelnu otec. Malta byla podle místních podmínek nahrazována kotovicí, omítky se venku udělaly vápenné, uvnitř jílové a nabílily.
Mluvím pouze o svých zkušenostech, věřím tomu, že jiný člověk může mít zkušenosti opačné a neuvěří mi.
|
|
|
No, napsal jste to za mě. Mám ovšem obavu, že spirála sociálních odvet je už zase v pohybu. Když si přečtu třeba prvorepublikovou knížku o tehdejších pracovních podmínkách (ve 30) je to skoro lautr to samý, co máme ted a tady.
Myslím, že na sklonku života vyzvu vnuky ke stěhování. Myslím, že snad aspoň v jižním Norsku bude tou dobou klid. Klima bude slušné a do hor na severu to není daleko. Kdyby náhodou. Hlavní je se přesunovat vždycky do kopce. Tam se nikomu moc nechce.
|
|
protože stačí jedna věta:
protože socialističtí zmrdi prostřednictvím odborů, kolektivního vyjednávání, institutu minimální mzdy a jiných regulativních prostředků připravili mnoho lidí na nejnižších pozicích o možnost účinně vyjednávat o svém platu ....
a já jsem si vždycky myslel,že zaměstnanci si vytvořili odbory třeba i kvůli tomu,aby mohli účinněji vyjednávat,protože jeden zaměstnanec dokáže houby atd atd.
člověk se vždycky dozví něco zajímavého.
|
|
|
Ale ono to tak je !!! To co ty píšeš bylo kdysi v dávné minulosti, ale dneska se odbory přeměnily v nátlakovou skupinu podporující odborové předáka a vohnoutismus...
|
|
|
nic to ale nemění na faktu,že když přijde samotný dělník za vedoucím a řekne:"přidej mi",tak vedoucí řekne:"za branou je lidí dost"
ovšem při kolektivním vyjednávání se často cosi prosadit podaří.
kdyby ty odbory byly až tak na houby,tak by v nich nikdo nebyl.
|
|
|
Přesně, jenže je to nefér právě vůči těm za těmi branami. Je i možné, že by za trochu menší plat zaměstnal i ty další, protože by měl konkurenceschopnější výrobky. V mezipodnikové konkurenci se něčemu jako jsou odbory říká "kartelová dohoda" a považuje se to obecně za zlo. Proč tady ne?
|
|
|
Měl by konkurence schopnější výrobky - tak to bych si asi netroufal tvrdit, protože by i ten nový pracovník s menšími platovými nároky dospěl ke stádiu, že by chtěl přidat. A kolotoč by se opakoval.
Jenže tady nastává ten ptoblém, pokud se jedná o nějakou práci typu přines, podej, pohlídej, je možné toto v jisté míře uplatnit.
Ale co v případě, že se jedná o určitou práci, kde se uplatňují některé dovednosti a znalosti? Tak ten "starý" pracovník si ssebou odnese mimo firmu, které ten "nový" nemá, a bude je delší, či kratší dobu získávat. Tady je riziko vzrůstu určité chybovosti a tím spíše snížené konkurenceschopnosti produktu.. možná se pletu...
|
|
|
Nepodepsal jsem se. Eu Man
|
|
|
Pokud nemá pracovník za zády odbory kryté zákonem, pak může chtít jen o tolik víc, o co je užitečnější zaměstnavateli, tedy řekněme o to, o co je zaučenější. A zaměstnavateli se to právě díky zmíněné menší chybovosti pořád vyplatí a klidně mu přidá. I dnes je normální dvojí/víceronásobná taxa -- nástupní plat (nižší) a normální plat. To je všechno v pořádku.
Ale to stále nevysvětluje, proč by odbory měly žádat předem vyšší plat pro všechny.
|
|
|
P.S. neoprávněné navyšování ceny produktů má v globálním světě jediný důsledek -- doveze se to za levno z Asie. Takže Čína by měla být vděčná našim odborům, ne tak odboráři sami, ani ostatní zúčastnění.
|
|
|
P.S. Až "ti za branami" "dojdou", můžou zaměstnanci debatovat se svým mistrem o platu jinak ...
Proč "ti za branou" "nedocházeli" v době, kdy první odbory vznikaly je na delší úvah.
Podle mě to může být tím, že to byli uprchlíci z (feudálního) zemědělství, které díky zvyšující se produktivitě (v různých obdobích -- pěstování brambor, kvalitnější osiva, lepší orba (ruchadlo), hnojení průmyslovými hnojivy, mechanizace, chemické ošetření plodin, ...) nebyli nutně potřeba.
Zřejmě by tehdy také došlo bez zásahu k tržní rovnováze, ale trvalo by to moc dlouho, než byl kdo ochoten čekat (několik generací ;-) ).
V současnosti by se těch několik procent obyvatel (nad přirozenou nezaměstnanost) v klidu do pracovního procesu vstřebalo, stačilo by zjednodušit a zlevnit povinnosti vůči státu, zejména za nízkopříjmové zaměstnance.
|
|
|
Hezky to říká tanaka o trochu níže. Dovolím si ji ocitovat :
"Máš co nabídnout? Chtěj přiměřené ohodnocení. Chceš vyšší mzdu? Něco za ni nabídni"
Jinak řečeno první otázka nadřízeného v takovém případě musí znít : "Proč ?"
A pokud je to proto že támhle Franta má víc ( protože toho víc umí a víc maká ) tak je řešení jednoduché...
|
|
|
píšete to hezky.
ale to nic nemění na tom,že odbory nijak neomezili možnost jednotlivce účinně vyjednávat o výši své mzdy,spíš naopak.
|
|
|
Odbory neomezily, shoda prisudku s podmetem. A jiste, ze to, co tvrdite, neni pravda, prectete si zakonnik prace - pokud podnik uzavira kolektivni smlouvy, jedna se s odbory, ale vy jako jednotlivec do toho nemate co kecat, pricemz kolektivni smlouva je pro vas zavazna.
|
|
|
a jejda..... jedno ypsilon mi uteklo :-)
jako jedinec do toho opravdu nemám co mluvit,ono kdyby do toho mělo co mluvit těch 400 lidí,to by se toho domluvilo.
ale nic mi nebrání jít za tím bossem a domluvit si víc peněz.
žádný odborář jeho dveře nehlídá :-)
kolektivní smlouva je závazná,ale dá se v ní dojednat jen vylepšení proti zákoníku práce,zhoršení podmínek vyjednat nejde,takže nikomu to neublíží.
|
|
|
400 lidí by se holt dohodlo na platu a jiných podmínkách každý se svým šéfem či vedoucím svého oddělení.
"kolektivní smlouva je závazná,ale dá se v ní dojednat jen vylepšení proti zákoníku práce,zhoršení podmínek vyjednat nejde,takže nikomu to neublíží."
To vůbec nemusí být pravda - jak si dovolujete určovat, co je pro koho zlepšení a co je zhoršení. On zákoník práce dnes opravdu stanovuje neskutečné ptákoviny - co když někomu vyhovuje pracovat bez přestávky delší dobu apod? Co když někomu nevadí zvedat břemena těžší než povoluje zákoník? ZP a jiné předpisy pouze omezují možnost dohody mezi zaměstnancem a zaměstnavatelem. Když se, byť zcela svobodně a bez toho, že by nějak uškodili někomu dalšímu, dohodnou na něčem, co ZP nepřipouští, koledují si oba o pěkný prúser. To je dle Vás v pořádku?
|
|
|
jak si dovoluju určovat co je pro někoho zlepšení a co zhoršení?
tak já si to nedovoluju,to ti....jak se jim jenom říká? ahá,zákonodárci :-)
já vím že je to od nich dost odporné,ale tak už to funguje,vždycky se nějakej zákonodárce najde.začal s tím starej chamurapi a pak už to jelo.přehnalo se to přes různý zřízení a v této požehnané zemi to skončilo u demokracie,která pracuje s většinou.
na rozdíl od vás si nemyslím,že se bez zákonů obejdeme,tudíž soudím,že je to v pořádku.
samozřejmě jsou případy kdy zákon někoho postihne.
třeba je trestné někoho na ulici zmlátit a přitom nějakej masochista by třeba byl rád.
třeba nějakej vzpěrač by vzpíral rád břemena 120 kg celou pracovní dobu a voni mu to ti parchanti zakazujou,třeba nějakej nezletilej nespavec by dřel celou noc,třeba je opravdu takovej debil kterej chce dělat delší dobu bez přestávky..... co já vím?
ale pro většinu je dobré,že se to nesmí.
a zákony se dokonce dají i měnit.stačí založit stranu nebo do nějaké vstoupit,získat pro to podporu,lobbovat,veřejně vystupovat,přesvědčovat......však to znáte.dokonce i gayové si registrované partnersví vybojovali.jenže to by jeden musel vystoupit z anonymity a něco dělat jít se svou kožkou na trh.
a také je k tomu třeba umět se domluvit a vědět co je kompromis.pak se dá uspět.
a toho se ve vašem případě nebojím,vy jste příliš radikální,domluvit se jistě nedokážete.takže byste ani neuspěl.takže nic :-) akorát na to můžete nadávat.
možná si myslíte jakej jsem vohnout ale jsem v odborech dokonce jako malinkej funkcionář a dokonce jsem se účastnil toho kolektivního vyjednávání a něco jsme dokázali vyjednat.
např:zaměstnavatel nabízel odporné žrádlo ve fabrické jídelně a my dokázali vyjednat že zaměstnanci mají na výběr žrádlo nebo stravenky.pro většinu zaměstnanců je to pokrok.
a představte si,že většina těch lidí chce ty stravenky a ani jeden si to sám nedohodnul.a takové pokusy byly.jenže s jednotlivcem se nikdo nebaví.
(tedy pokud to není nějakej superhyperextraodborník)
|
|
|
kdyz uz hnipeme do pravopisu - zakonik
|
|
|
Nechte pravopis na pokoji, pokud se snažíte klepat na anglické klávesnici a proto záměrně vynecháváte háčky a čárky a tím mrvíte češtinu daleko víc, než někde nedodržená shoda přísudku s podmětem.
Jinak zde je jisté upozornění z hlavní stránky tohoto serveru:
Důležitá upozornění pro čtenáře!
1. Články zveřejněné na těchto stránkách se často týkají jevů či věcí, které se autorům článků nelíbí nebo na ně chtějí z různých příčin poukázat. Čtením těchto textů můžete přijít o iluze, které vám nikdo nebude nahrazovat jinými.
2. Veškerá podobnost popisovaných osob, jevů nebo věcí s reálně existujícími osobami, jevy nebo věcmi je čistě náhodná.
3. Většina zde publikovaných textů je politicky nekorektní, xenofobní, sexistická, nacionalistická, heterosexuální, rasistická, záštiplná, obsahuje sprostá slova nebo alespoň překlepy a gramatické chyby.
4. Můžete vyjádřit váš názor v diskusi, nečekejte ale, že s Vámi někdo bude souhlasit, odpovídat Vám nebo se Vám omlouvat.
5. Obsah článků a diskusí k nim závisí na rozhodnutí autorů, obsah stránek pak na libovůli majitele webu (D-FENS).
6. Pokud se Vám to nelíbí, nečtěte to.
|
|
|
omyl, v případě roota platí:
6. Pokud se Vám to nelíbí, smažte to.
|
|
|
|
Ten je smazaný ... :-P
Ale jó, něco jste nedávno mazal, a přišlo mi to jako zbytečně osobní. Ale kde to bylo, to už mi uniklo ...
|
|
|
Kdy, kde, co? Pokud chce nekdo nekoho z neceho obzalovat, je nezbytne byt konkretni. Jinak - ano, smazal jsem pred radou mesicu zpatky offtopic diskuse pod svymi clanky, na prani a po dohode s vetsinou tam diskutujicich.
|
|
|
Roote, šijete do člověka kvůli pravopisu a přitom máte blbě napsaný "zákoník" a ještě jste značně chyboval v interpunkci. Vy jako jednotlivec máte šanci do toho kecat, když do odborů vstoupíte.
|
|
|
"Vy jako jednotlivec máte šanci do toho kecat, když do odborů vstoupíte."
A proc by mel nekam vstupovat, proboha?
|
|
|
Roote, máš víc mindráků, než jsem myslel. Prosím, moc prosím, ušetři zdejší diskutující svých pravopisných korekcí...! Nebo se příště pustím do vašich článků a nebudete se stačit divit. S ohledem na čtenářskou obec, jíž se snažíte oslovovat, jste totiž gramaticky v hodně hlubokém průměru. (Čest výjimkám, jako je v tomhle případě D-Fens; ačkoli ani on není bez chyby.)
|
|
|
"jsem SI myslel", ne "jsem myslel".
Zkus u psani trochu myslet, kdyz uz si ve sve nafoukanosti dovolis nekoho kritizovat.
Kdyz uz pouzivas takovou snobskou gramatiku, tak aspon spravne, ze ano: V tomhle pripade zadne "jíž", ale jednoznacne "již". Takze radsi sklapni.
|
|
|
Ach ano, prosim, do toho...
|
|
|
Jak to že ne ? Mejitel/jednatel firmy není snad jedinec ? Má mít menší práva ? Tak se na to podívejme : Existence minimální mzdy - jsou jedinci jejich pracovní morálka je taková že je pro ně tato vyzvobozením. Odbory : je zákonem definováno, že mají obrovské pravomoce - de facto si můžou brát "za rukojmí" majetek firmy !!! To je snad v pořádku ?
Samoregulace platí i obráceně - když nenabídne majitel odpovídající mzdu, podmínky ap.,nebude mít zaměstnance, atd
|
|
|
Odbory = jedna z mala legalnich variant kartelove dohody.
|
|
|
Ale my nepotřebujeme, abyste cokoli hodnotil, zvlášť ve vašem případě se bez toho dá snadno obejít!
|
|
Asi ponesu dříví do lesa, ale nedá mi to. Práce je zboží. Kdyby každý žadatel o zvýšení mzdy měl na paměti tuhle větu, uvědomil by si, že chce-li přidat, musí být za co. Není vůbec od věci, když je schopen i sám říct, proč by měl dostat "přidáno". Když prodává auto, a kupující mu není ochoten zaplatit tolik, kolik prodávající chce, musí buď slevit, nebo neprodat.
Můj kamarád před pár měsíci povýšil z pozice kvalifikovaného dělníka na mistra (nebo zástupce mistra, nejsem si jistý). Začal rozhodovat o tom, co a kdo konkrétně bude dělat, rozdělovat prémie (či co), dokonce i do ukončování pracovních poměrů nějak mluvil. Za čas ho to začalo zmáhat (ono to není zas taková prča, i když ruce od toho nebolí) a chtěl poradit, co s tím. Protože vím, že je šikovný a kvalifikovaný, poradil jsem mu, aby zvážil, za jakou cenu (tedy mzdu) je pro něj tato práce zajímavá, navštívil nadřízeného, a nastínil mu problém s tím, že na pozici zůstáne za takovou a makovou mzdu, jinak odchází. Zvýšení mzdy se nekonalo, za to dostal nabídnuto několik jiných míst (ovšem výrobních) s vyšším ohodnocením. Jedno z nich si vybral (je s možností kariérního růstu) a je spokojený. V budoucnu se nejspíš znovu pokusí o nějaké to mistrování (nebo jak se dneska těmhle pozicím říká).
Závěr? Máš co nabídnout? Chtěj přiměřené ohodnocení. Chceš vyšší mzdu? Něco za ni nabídni.
|
|
Jen poznamka: Ono se za protektoratu moc neomrdavalo, ve Skodovce delnici delali extra praci za extra priplatky a nikomu nepripadlo nic divneho na tom, ze tim pomaha prodlouzit agonii Rise.
|
|
|
Souhlas - historky o sabotování průmyslu českými dělníky jsou vymyšlené propagandisty po válce, aby si národ připadal jako odbojáři
Ve skutečnosti české dělníky dávali po celé Říši jako vzor pracovitosti a oddanosti ... ;oP
|
|
|
Poznam opacny pripad. Moze byt ojedinely, no stal sa. Jeho akterom bol clen nasej rodiny.
Ten spominal delostrelecky granat co dopadol v jeho blizkosti, zaryl sa do zeme ale nevybuchol. Tak ho vykopal, otvoril - rozbuska bola nahradena stocenym papierom na ktorom stalo: "Jak muzu, tak pomuzu. Zdravi Skoda Plzen."
|
|
|
No nevim, jestli je tato historka pravdiva... Kdyby vedle me dopadl delostrelecky granat a nevybuchl, tak bych se ho rozhodne nesnazil otevrit, mam podobnou historku, taky skoro "z nasi rodiny", jak syn sousedky "oteviral" nalezenou munici z 2. svetove valky pomoci sveraku, kladiva, a pilky na zelezo... Uz je to docela dlouho, co mel pohreb. (Nedelam si legraci.)
|
|
|
Ten pan uz takisto nezije. Zomrel roku 2001, teda 57 rokov po spominanom incidente. Jeho spomienky na pomery v gulagu a nasledne v Svobodovej armade boli velmi zaujimave. Mimochodom, otvorenie granatu pozostavalo z vysrubovania rozbusky.
|
|
Zákazník. Viz snad symbol zmrdí firmy O2, dříve Český Telecom, dříve SPT Telecom a jeho další rebranding (= přelepování telefonních budek atd.), hnusná reklama v televizi - vše platí klienti.
|
|
|
No to je taky pekna blbost. Reklamu firma plati ze svych zisku, neboli z penez, ktere ji dobrovolne odevzdate. Pokud chcete ovlivnovat, jak jsou dane prostredky investovany, stante se v one firme top manazerem. Pak a jedine pak budete mit pravo rozhodovat. Takhle mate pravo kritizovat, mate pravo odejit jinam - ale rozhodne nemate pravo prikazovat, co ma firma delat se svymi penezi. Jsou to JEJI penize, Vasimi prestaly byt v okamziku, kdy jste zaplatil za poskytovane sluzby. Pokud si myslite neco jineho, uvazujte o hospitalizaci.
|
|
|
Jistě že vše platí klienti. Ale Vás někdo nutí tím klientem být?
|
|
|
Jako soukromou osobu nikoliv, jako danovy poplatnik ji vsak presto platim (viz statni zakazky telekomu a eurotelu).
Ale to je offtopic.
|
|
... ale v továrně se produkt i proces lidem odcizil ...
D-FENS po sto padesáti letech šlape po myšlenkových stezkách Karla Marxe :-)
|
|
|
Já nejsem žádný marxista, a přesto je mi zřejmé, že solitérní řemeslník-výrobce nábytku bude mít intenzivnější vztah ke svým skříním a stolům, než někdo, kdo ve velkoskladu tahá bedny sem a tam, i kdyby v nich také byly skříně a stoly. Výjimky jsou možné, ale průměrně to platit bude.
|
|
|
No vidíte, a kdyby D-Fense někdo vyhnal až do Londýna,
kde by trávil čas celodenním kouřením, popíjením levného vína a přemýšlením nad tím, jak to mezi lidmi průměrně platí,
tak by nejspíš sepsal komunistický manifest :-))
Oba mají velmi podobný styl, já to vím, ja jsem je oba čet :-D
|
|
D-Fensi, problém tvých prací je, že přes většinovou pravdivost a fascinující formulaci se v některých místech neštítíš vystupovat jako prvotřídní demagog, jen abys podepřel řadu svých sporných tvrzení.
"..našel problémy tam, kde žádné nebyly.." - to myslíš vážně?
Samozřejmě že dnes jsou karty rozdány zcela jinak. Odbory a socialisti diktujou a obtěžujou...min. mzda připravuje lidi o práci atd. Systém so dostal do polohy zjevné nerovnováhy a je dobře, když na to někdo upozorní. Zaměstnanec nemůže diktovat zaměstnavateli výši svého platu. Ale proboha četl jsi něco o pracovních podmínkách industry lifu třeba v 18.-19. století? Opravdu povstali socialisti a Marxisti tak překvapivě z ničeho? Řada lidí spala ve fabrice mezi ponkama, protože chodit domů na noc ztrácelo smysl. Úmrtí, doživotní postižení... táhni, přijde další...
Já si nechal několikrát vyprávět od babičky (hluboká věřící), jak si žili ještě za první republiky a to byl jejich táta, živnostník - truhlář, jedním z nejlíp vydělávajících lidí na vesnici. Jedna velká bída a nespravedlnost. Systém byl ve stejné nerovnáze, jen ty karty byly rozdaný obráceně. Pak přišel Marx a jemu podobní a za použití stejně drsné demagogie, jaké jseš chopen ty, lidi dokonale zblbli.
Problém je, že tebe nezajímá realita, historická skutečnost, ty si je vymodeluješ podle potřeby pro podepření vlastních argumentů. Což je škoda, protože zbylých 80% článku je krásná a úsměvně formulovaná pravda, ale mě nepřestane srát ten vylhanej zbytek.
Stejnej problém mám s Rootem, ten ale lže a oblbuje většinově.
|
|
|
Tak ja lzu? A kdepak? Ze mate vubec tu drzost neco podobneho z ust vypustit...
|
|
|
Lidé mají zkrátka intenzivní potřebu věřit v to, že kdysi byl Zlatý Věk.
Křesťané jej spatřují v Ráji,
Muslimové v životě dle Proroka,
Komunisti v prvobytně pospolné společnosti,
Libertariáni ve společnosti 19.století
Čert vem fakta, když se tak krásně sní :-)
|
|
D-Fens tady nadává na Marxe, přitom poukazuje na stejný problémy jako on:)
|
|
|
To bude nejspíš tím, že ty problémy skutečně byly/jsou. Zato řešení navrhují odlišné ... :-)
|
|
Tuhle jsem se na chalupe nudil, tak jsem se zacetl do starsich rocniku casopisu 100+1, abych si podival na tehdejsi propagandu. V jednom cisle z roku 1986 jsem nasel prevzaty clanek od jednoho novinare z Hamburku, ktery psal o americkych vedcich zkoumajicich vztahy ve firmach.
Jejich hlavni vysledek byl nasledujici: "Kazdy se dostane na mez (sve) neschopnosti." Jinymi slovy, kdyz se sef rozhoduje, koho ma povysit, tak vybere toho schopneho, jenz se na svem miste osvedcil. Z toho zaroven plyne, ze ti kteri jsou na sve pozici neschopni, nejsou dale povysovani a tak tam zustanou, a to plati po cele hierarchii. Takze kdyz za nekym takovym prijdete, tak je jasne, co vas ceka. Nasledovaly klasifikace hlavnich rysu takto neschopnych.
Jak byste prelozili vyraz "zmrdobijce" do anglictiny?
|
|
|
"Jak byste prelozili vyraz "zmrdobijce" do anglictiny?"
Neklame-li mě paměť, tak zmrd se tu před časem do angličtiny překládalo jako "bastard". Od toho by pak asi logicky bylo "Bastard-killer", nebo něco na ten způsob, ne?
|
|
|
Jenom pro zajímavost - sleduji Fahrenheit na CT2 a tam se zmrd překládal jako "Motherfucker"...:-))
|
|
|
Aha. Ja sem po prvni vete cekal, ze napises 'a zmrd se anglicky rekne Moore'.
|
|
|
|
"Motherfucker" je dost obtížně přeložitelné slovo, jehož význam osciluje od českého "vole" až po nejhubší nadávky. Kdysi jsem zaregistrovat překlad "mamrd", což mi přišlo docela výstižné.
|
|
|
spíš bych řekl, že k porozumění slovu mtherfucker netřeba umět anglicky - stačí, když to na vás někdo vypálí a hned budete vědět i intuitivně tušit, kolik uhodilo :o))
|
|
|
Nu, a v South Parku bychom našli i Unclefuckera...:-)) Nevím, nakolik to má evokovat strýčka Sama, pokud vůbec. Já osobně bych se přikláněl k pouhému "fucker", pokud hovoříme o zmrdovi...:-)))
|
|
Práce je zboží. Nechceš mít ve firmě vohnouty? nechceš mít problémy s odboráři? Chceš mít výkonné zaměstnance? Tak zaplať, tlusťochu.
Každý kdo žehrá na vohnouty by měl vědět, co o sobě vlastně říká: jsem zmrd a za práci nehodlám zaměstnance solidně platit. Na to říká challenger: kdo rychle dává, dvakrát dává. Samozřejmě jen tomu, kdo za to stojí. Jenže problém je, že manager pozná, kdo za co stojí teprve tehdy, až začne všechny lidi platit pouze za to, co skutečně deklaruje jako náplň práce zaměstnance. Spousta managerů - a troufám si tvrdit, že v česku je to převážná většina - si totiž od svých zaměstnanců nekupuje jejich práci, nýbrž jejich loajalitu a mezi těmito dvěma komoditami bývá velký rozdíl. Člověk, který z různých důvodů nehodlá svoji duši prodat pod cenou pak vidí, že nemá cenu se snažit o výkon, protože ti, co lezou do prdelí nakonec stejně shrábnou smetanu. Zrodil se tak první vohnout. Manageři jsou placeni za to, aby poznali kdo za co stojí. Problémem Industry life je to, že jsou to právě manageři, kteří naprosto nezvládají svoji pracovní náplň a přijímají lidi, o kterých nevědí vůbec nic, nezvládají motivovat zaměstnance a pak se diví, co mají ve firmě za chátru, kterou si jen tak mimochodem sami svým přezíravým přístupem vychovali. Místo toho hledají cestičky, jak s nimi ještě víc vyjebat (jsou to přece zkurvený socialističtí zmrdi), čímž jim dávají ještě větší záminku k tomu, aby svoji práci ojebávali - dokonce i ti, kterým by se za normálních okolností líbila a byli by spokojeni.
|
|
|
S tím souhlasím. Od ro ku 1992 (předtím jsem neměl tu čest) jsem se nesetkal s kvalifikovaným personalistou nebo managerem pracovních sil - může to ale být jen osobní smůla, nikoli obecný jev. Za nejslabší článek ve všech firmách, které jsem poznal jako zákazník, dodavatel, jako příbuzný zaměstnance, byla práce s lidmi: kontrola množství a kvality práce a na tomto základě ocenění práce. Zdá se, že většina managerů provozuje esoterická umění a při stanovení mezd a zejména jejich výkonnostní složky používá mimosmyslové cesty.
|
|
|
nemas pravdu, protoze cernobily to neni... proc porad vsichni podsouvate, ze vohnouty tvori system ? ja pracuju ve vedeni firmy, ktera se snazi delniky platit velmi dobre a chceme po nich vyrobky v dane kvalite, coz je zdaleka nejvetsi problem - lidi jsou lini premyslet a nema to co delat se systemem...
sehnat v regionu 400 delniku se zdravym rozumem je kumst pro Copperfielda...
|
|
|
a právě proto, že je to kumšt, jste burtonbelle placen několikanásobně lépe než ti dělníci....
netvrdím, že je to lehké. Kdyby bylo, mohl by managera dělat každý ňouma, ale protože není, je managerská práce vážena více než jiné typy zaměstnání. Podle mého názoru se managerem člověk neučí, nýbrž se jím stává svými odvážnými ale přitom dobře prokalkulovanými činy a svými lidskými kvalitami. Já nepopírám, že mezi dělníky jsou vohnouti - dokonce bych řekl, že dost vysoké procento těchto lidí jsou vohnouti, ale poznat je a vyrovnat se s nimi po právu - to je vaše práce.
Tak mi řekněte, jakým způsobem motivujete lidi pod sebou kromě toho, že je občas zjebete? Jaký je ve Vaší firmě platový rozdíl mezi dělníkem, co dělá špatně a dělníkem, co dělá dobře? Kolik dělníků ví, jak si individuálně navýšit svůj příjem? Kolik dělníků ví, že když budou práci ojebávat, vydělají polovinu? Jak rychle dokážete poznat, kdo je dobrý a kdo ne a jak rychle se s ním dokážete rozloučit a sehnat náhradu? Kolik schopných podřízených jste přetáhl z jiných firem lepší nabídkou? Víte, co si o Vás podřízení myslí? Znáte jejich rodinné problémy, víte kdo je špatně ženatý, kdo chlastá, kolik kdo má dětí apod? Dobrý manager tohle všechno o svých lidech docela přesně ví, protože s nimi komunikuje - ne povýšeně ale tak, že k němu tito lidé mají důvěru.
|
|
|
mate absolutni pravdu... co se tyce motivace, mame docela dost moznosti v ramci firemni politiky (velke rozsahy platovych trid v hodnoceni jednotlivych stupnu rizeni atp.), takze 2 lidi na stejne pozici muzou mit mezi sebou i nekolikatisicovou propast a to i v tech vyslovene delnickych...
vsichni o tom vedi, jsou pravidelne skoleni a vedi, ze kdyz chteji pridat, musi umet neco vic... kdokoliv muze prakticky kdykoliv pozadat o zvyseni platu - pokud prokaze, ze umi neco vic, nez pri minulem hodnoceni, dostane pridano. takovy lidi ovsem problem nejsou, problem jsou ti, kteri nechteji odvadet lepsi vykony, ani si nechteji zvysit kvalifikaci, ale porad by chteli pridavat - a ti, kteri nepochopi, ze za takovych podminek pridat nedostanou, jsou podle meho chapani vohnouti (vojebat, ulejt, nemocenskou, ukrast, ale naval prachy nebo bubu odbory...)
kdyz budeme mluvit o me osobne, vypracoval jsem se na sve misto ze stredniho mngm. (respektive si me vybrali prave podrizeni), takze lidi, kterym sefuju znam velmi dobre nekolik let a to i v soukrome rovine, mnoho z nich povazuji za pratele, ale to jen na okraj.
co se tyce lanareni lidi, to je v automotive denni chleba...
nerikam, ze neni co zlepsovat v motivaci lidi, ale bezpecne vim, ze mezi jinymi firmami v oboru jsme ta "lidstejsi" coz bohuzel obcas zpusobuje ono zname "cin peklu dobre..."
moje zkusenosti proste hovori o tom, ze vohnoutismus je spis zivotni styl, nez vlastnost ziskana pusobenim systemu.s fluktuaci je problem, protoze jsme dost velka firma v malem regionu a nemame moc kde brat... obcas dokonce musime jednoduche delnicke pozice outsourcovat, protoze na uradech prace v okoli jsou sice stovky lidi, ale nechtej makat... nedavno mi nas personalni referent povida - tak jsem obtelefonoval 400 lidi z UP a nikdo nechce praci... co na to rict ?
|
|
|
Tak to je ovšem síla.Ale jenom to potvrzuje fakt,že kdo pracovat chce, práci si najde!
|
|
|
"nedavno mi nas personalni referent povida - tak jsem obtelefonoval 400 lidi z UP a nikdo nechce praci"
Tohle se mi zdá poněkud neuvěřitelné. Co jste jim nabízeli a za jakých podmínek? Nebo si pan personální vycucal čísla z prstu?
|
|
No, ona bude pravda někde uprostřed. Práce je zboží jako každé jiné a trh je dynamický proces neustálého hledání správné ceny za ten který výrobek. Cena je to, co je kupující v danou chvíli za zboží ochoten zaplatit. Nic lepšího, než zákon nabídky a poptávky, se nepodařilo vymyslet. Neexistuje žádná "přiměřená" nebo "spravedlivá" cena. Veškeré zásahy zvenčí vedou dříve či později k nerovnováze a zhroucení trhu.
|
|
|
Ano, presne tak. A jeste je treba dodat, ze (dlouhodoba) nezamestnanost je zpusobena jen a pouze regulacemi trhu prace. Nikoli trznim selhanim nebo jinymi blbostmi, jak tvrdi socialiste.
|
|
|
tož to je dost slušný nesmysl. Za libertariánského tuháče v čase prvních manufaktur, kdy nebylo po regulacích ani vidu ani slechu, že by byla 100% zaměstnanost? :-))))
Nezaměstnanost je výsledkem rovnováhy mezi cenou práce, kterou je určitá populace schopna vykonávat a ochotou ji za často ponižujících podmínek vykonávat. Pro řadu lidí je pak daleko schůdnější tu práci nevykonávat: buď bohatým i chudýb brát a sobě dávat nebo být na sociálních dávkách. Nezaměstnanost prostě k tržnímu mechanismu patří a je způsobena nikoli "selháním trhu" (což je mimochodem stejně úsměvný termín jako "selhání gravitace" při pádu letadla) ale selháním člověka, který se nedokáže přizpůsobit měnícím se podmínkám. Libertarián tento rozpor řeší prostě tak, že přikáže povinnému ať jde do ústraní chcípnout hlady (jsem přesvědčen, že touha některé lidi vidět chcípat hlady je často jedinou motivací libertariánského přesvědčení mnohých libertariánů), nicméně problém spočívá v tom, že málokterý člověk uposlechne tohoto libertariánského imperativu.
Jistý pan Bismarck a třeba i královna Viktorie si nakonec spočítali, že je lepší platit lidem basální přežití i bez práce, než vyvazovat půlku ozbrojených sil k tomu, aby honili často bez úspěchu po lesích různé lupiče, kteří se do některých městských čtvrtí pro jistotu ani neodvážili, protože by škody byly mnohonásobně větší, než když nechali lůzu na pokoji, což také vládci často dělali. Tak se zrodil sociální stát. Sociální stát má daleko hlubší kořeny a souvisí to s technologickým vývojem a jeho úrovní a omezenou schopností lidí se technologiím přizpůsobit.
Tolik ten přirozený dějinný vývoj. Já bych v libertariánských úvahách šel ještě dál. Chcete mít 100% zaměstnanost? Zaveďte nevolnictví a robotu, zrušte technické vymoženosti a začněte svítit loučemi. To by bylo podle gusta modrých géniů. Jenom si nejsem jistý, jestli by to nakonec neodmítli i ti zarytí libertariáni...
|
|
|
Jestlipak víš, že trh a nezaměstnanost existovaly i za socialistického československa ? Ony totiž tyto přirozené mechanismy (mimochodem popsané i Marxem) fungují vždycky, stejně jako gravitace. A když si nějaký sociální inženýr ve své nafoukanosti dovolí působit proti nim, dříve či později na to společnost doplatí nějakým pěkným kataklyzmatem.
Btw. co je to libertarián ? To je nějaký socialistický konstrukt - obraz nepřítele ?
|
|
|
však já netvrdím, že spontánní tržní pravidla nefungují, naopak. Já se jen stavím proti jejich oslavování a hodnotovým soudům, tržmímu a majetkovému fundamentalismu. Trh je prostě jeden z mechanismů, na jejichž podstatě funguje společnost, není ani dobrý ani zlý.
|
|
|
Tady neni duvod, abychom byli ve pri, nicmene zadny funkcejsi ani spravedlivejsi mechanismus, jak ridit spolecnost, proste nemame - jakykoli jiny zpusob muze byt jen horsi.
|
|
|
spravedlivá cena není nesmysl. Je to cena, kterou dobrovolně a nikoli pod jakýmkoli nátlakem akceptují oba účastníci obchodu. V mnoha případech ji nelze nalézt z důvodu nerealistických očekávání té či oné strany.
|
|
|
Už jsi někdy viděl nějaký obchod - svobodnou směnu - kde by nebyl přítomen "jakýkoli nátlak" ? Vtip je v tom, že prodejce nakonec musí prodat a kupující také musí koupit. Jinak zákazník nedostane potřebné zboží či službu a prodejce umře hladem. Když se nedohodnou, jde zákazník k jinému prodejci, nebo nechá prodejce chvíli vyhnít, pak se iterace opakuje. Chtělo by to méně iluzí a více realismu.
|
|
|
No ale takovýhle nátlak o kterém mluvíš, je samozřejmou
podstatou života vůbec, já například jsem pod permanentním nátlkem toho, že nesmím přestat dýchat :)Myslím, že kolega měl asi na mysli nátlak, který je nad touto obecnou hranicí toho, že teda jako každej musí žrát a někde bydlet a tudíž musí něco kupovat a spotřebovávat...Jde o nátlak vytvořený zazmrděním a vychcaností a nydměrného využívání vědomí vlastní převahy...
|
|
|
Nátlak vidím například v prodávání know-how protože zaměstnanec prodává svoje know-how - kdy má určitý subjekt de facto postavení monopolního odběratele. Pokud je taková situace, kupující (tedy zaměstnavatel) redukuje cenu na úroveň prosté reprodukce prodávajícího, což se prodávajícímu pochopitelně nelíbí, ale musí přistoupit na podmínky kupujícího, protože jinak neprodá a zemře hladem. Kupující tím pádem znemožňuje prodávajícímu to, aby se sám stal tím kdo kupuje, jelikož jeho prostředky stačí pouze na tu reprodukci, čímž ho udržuje pěkně v lati, s vysokou mírou stresu a nejistoty, což nakonec vede frustrované prodávající, aby se spojili proti kupujícímu a začali postupovat násilnou cestou. Čím větší jsou rezervy prodávajícího a čím větší je diferenciace ceny prodaného know-how podle přínosu a kvality, tím menší je pravděpodobnost, že jeden z účastníků zvolí společnou strategii násilí a nedojde k variantě prohra-prohra, což je právě ta varianta, ke které vedou všechny zmrdilibertariásnká řešení, kdy už nezáleží na tom zvítězit ale na tom, kdo více ztratí, což je přesně ten důvod, proč došlo ke vzniku komunismu. Komunisté nebyli žádnou hybnou silou vzniku komunismu, komunisté byli pouze rozbuškou, hybnou silou bylo totální selhání kapitalismu 19. století ve všech podstatných rysech. Pokud by platily teze libertariánů, pak by logicky nemohlo dojít ani ke globálním válečným konfliktům ani k vzestupu komunistických režimů, takže celé dějiny 20. století jsou nepochybným a jasným důkazem, že libertariánské teze neplatí. Chce to vskutku víc reality a méně ideologie, s tím s Vámi naprosto souhlasím.
|
|
http://www.zelenykruh.cz/dokumenty/ceska-stopa.pdf
|
|
takze pokud delnik najde nejakou chybu nebo prostor pro vylepseni a pujde s tym za vedenim, ktere ho posle do pici, aby jenom delal co ma a drzel hubu a krok tak potom je delnik vohnout?
|
|
|
Ne. Pak je nadřízený debil. Mimochodem debilita jednoho šéfa týmu nás nedávno stála 4 milióny Kč. A jeho fleka.
|
|
|
To je fajn odpověď. Problém je v tom, že scénář se většinou odehrává tak, jak to popsal předchozí diskutující. A i kdyby šéf dostal padáka, je to jen výjimka potvrzující pravidlo: jakýkoli dobrý skutek musí být po zásluze potrestán. mě trvalo velmi dlouho, než jsem si několikrát nabil hubu a přišel jsem na to sám.
|
|
1/ Nebejt vymytýho genofondu, jak tak tady vidim, věděli byste, že naše L/P členění vychází z francouzskýho konventu a tam nalevo seděli Liberálové :-))) Kdože, je tady levicovej zmrd?
2/ Veterinář přebírá štěně a panička k tomu: Pozor, stál nás 400 000,-. Je velmi zvláštní."
Tím chci říct, že valná většina z nás má bordel už v pojmosloví a co teprv v morálce.
Už jste někdy slyšeli termín "bohatej zmrd"? a tu variantu "b.z. z komunistický rodiny"(((
|
|
Jak krásný zmrdomeeting zde proběhl.
Mimochodem, ten názorový vývoj za cca 3 roky je velmi zajímavý.
Moje teorie: Zvýšení životněspotřebilské úrovně = šplh ke zmrdovatění a splynutí s hodnotami zmrdů->stávám se zmrdem aniž o tom vím.
Totální výhra zmrdů, toť radostný cíl naší postprekapitalistické společnosti.
A vůbec. Ty vodbory jen pruděj, já bych je zavřel až budou rudý, stejně jsou to komouši.
A žádnou minimální mzdu. 2x denně šlichtu a 16h 7dní v týdnu od 12 let (my už to vyberem, kdo to bude).
A všichni(zmrdi) se budou mít dobře.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Industry life 1
|