Komentáře ke článku: Páteční h.r. zmrdka (ze dne 01.05.2011, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Za 1, poprskal jsem si klávesnici...
|
|
Tohle se určitě nestalo :-))))
|
|
|
"Holub je ale idiot. "
No tak poptávaného idiota Holuba vřele doporučím, položím telefon a už se jen potutelně usmívám, jak jsem jim tam nasadil "produktivního" pracovníka... Navíc by to bylo kratší než chtít omluvu.:-)
|
|
|
kde beres tu jistotu, ze byl holub spatnej pracovnik? o tom nepadlo v clanku ani slovo:)
|
|
|
Holub byl ve skutečnosti nadprůměrný pracovník.
|
|
|
no vidis, pokud cte tvoje clanky zminena HR odpornice, tak ma o referenci vice:))
|
|
|
A jestli to tady čte ten, pro koho má DF makat, tak má taky o černý puntík víc :-) když má DF čas odpovídat na telefony, na které vůbec nemá odpovídat.
|
|
|
Áha, pochopil jsem to jinak..
|
|
|
Pokud to bylo tak, proč jste to prostě neřekl a měli byste všichni pokoj? Holub zřejmě do tý firmy chce, nebo musí, protože nic jinýho zrovna nemá a váš názor, že jsou to zmrdi (který je ostatně zřejmě pravdivý) sice možná uvítá, nicméně to na jeho rozhodnutí tam jít nemusí (nebo nemůže) nic změnit. Takhle jste mu to (podle mě zbytečně) polepil, protože z perspektivy HR zmrdů to nyní vypadá, že jste s Holubem měl nějaký problém.
HR je zmrdskej svět sám pro sebe, jenomže když chce člověk nějakou pozici, občas musí prostě více či méně hrát podle jejich pravidel.
|
|
|
Jenze D-F neni podrizenym te kravy ani se tam neuchazi o praci, takze zpusob, kterym ta pizda komunikovala osobne povazuji za velice nevhodny ... osobne bych ji asi dal mensi lekci slusneho chovani a ukoncil hovor.
|
|
|
Já vím, ale tím to prostě polepíš tomu svýmu bývalýmu kolegovi. Je to smutný, ale je to tak.
|
|
|
Jak mu to muzu polepit, kdyz ji upozornim, ze jeji chovani ani trochu neodpovida pozici ve ktere se momentalne naleza a tudiz ji nebudu odpovidat dokud se nenauci alespon zaladum slusnemu chovani?
|
|
|
Ona má třeba pět kandidátů na tu pozici. Z toho u třech se jí to podaří zjistit, takže si odšrtkne: reference ověřeny. U dalšího se nedovolá a u toho posledního padne na někoho, jako jsi ty, kdo jí bude dávat lekce ze slušnýho chování.
Jelikož je to zřejmě zmrdka, pošoupne do dalšího kola ty tři a na ty zbylý dva se vykvákne, pošle jim dopis, že jako vybrali jiného kandidáta (méně častá varianta), nebo jim nepošle nic (častější varianta). A má hotovo.
Můžeš si říkat, žes bývalýho kolegu ochránil před zapadnutím do zmrdího bahna, což je možná pravda, mně na tom ale trošku vadí to, žes to rozhodnutí udělal za něj.
|
|
|
jenže ono to asi je trochu jinak. Protože jestli chtěl Holub reference od D-F, tak ho měl alespoň upozornit, že se může stát, že uváděl jeho číslo, atd. Podle článku to vypadá, že Holub číslo ani neuvedl, že si číslo paní aktivně někde zjistila, takže je v pořádku, když paní pochopí, že tudy cesta nevede.
|
|
|
Jo a ne. Já tohle občas hraju a je to složitější. Když někdo odchází a požádá mě, abych mu poskytl (nebo byl připraven poskytnout) reference, tak to udělám. Když potom někdo volá, nezůstane jen u toho "Holub byl fajn kámoš", ale jde se poměrně do detailu, mmj. taky k pravomocím, platu, odměnám nebo rodinným poměrům. A tohle já nejsem ochoten dealovat bez jeho předchozího souhlasu dotyčného, už proto, že řada z těch postřehů je subjektivních nebo vytvořených na základě kusých informací. Kromě toho většinou se tenhle dialog odehraje v pohodě, personalista se přímo u pohovoru zeptá kandidáta na zdroje referencí, ten nějaké udá a většinou se ještě před telefonátem personalisty stane, že volá uchazeč a upozorní mně předem na to, že mi asi někdo bude volat, takže si to stihnu srovnat v hlavě. Pak někdo zavolá, je slušný, prostě se domluvíme a rozejdeme v dobrém i v případě, že nejsem schopen nebo ochoten sdělit požadované informace. Taková míra asertivity mě skutečně shockla, takže Holub nebude litovat.
|
|
|
Jo, zavolat předem měl, to je velká chyba, že to neudělal.
|
|
|
Pokud mu ovšem došlo, že ho ta HR bude lustrovat u bejvalýho zaměstnavatele.
|
|
|
Mně se osvědčilo reference nikomu necpat, ale do životopisu jen dát, že jsou dostupné na dotaz. Pak, když mě o ně někdo požádá (ještě se mi to nestalo) je jasné, že je opravdu potřebuje a je namístě věc hned zatepla probrat s těmi, které jsem jako referenci uvedl.
|
|
|
Já tam nemám "reference", ale "pracovní zkušenosti", což je de facto totéž (*), prostě firmy, kde jsem dělal, od kdy do kdy a na jaký pozici. To je podle mě klíčová část životopisu, důležitější než titul z plzeňské VŠ. Životopis, kde by bylo "na dotaz" je podle mě zbytečný někam posílat, když sháníš práci. Buďto by to hodili do koše rovnou (ten si z nás dělá srandu nebo dosud nikde nepracoval a my sháníme někoho se zkušenostma) nebo mi zavolaj, abych to tam doplnil, takže je stejně lepší to tam mít už v prvním kole. Cílem je získat práci a ne trénovat náborový pracovníky.
Že moje síví dostane do pařátů nějaká zmrdice, která neumí slušně požádat o informaci, to je jiná věc: "No tak mu zavolejte sám. To je problém mezi vámi dvěma, že se nedokážete domluvit!"
Zajímavá ironie, že pracovnice lidských zdrojů neumí jednat s lidmi.
* Teď mě napadá, jestli ty reference mají být konkrétní osoby, tak to je jiná, ty tam samozřejmě nemám a ani mít nebudu. Ostatně mí bývalí nadřízení často v těch firmách už dávno nepracují, nejsem s nimi většinou v kontaktu, takže ani nevím, co bych tam napsal. A i kdybych věděl, kde je bejvalýmu šéfovi konec, do životopisu napsal bývalé zaměstnání firma A, šéfoval mi pan X, co teď pracuje ve firmě B... to je trošku zamotaný a to tam můžu rovnou napsat telefon třeba na bráchu a dát mu avízo, že kdyby mu někdo volal a ptal se na mě, tak ať mě vychválí do nebes, všechno vim, všechno znám a odevšad mám klíče ;)
|
|
|
Reference jsou osoby. Pracovní zkušenosti jsou firmy, pozice a náplň práce.
|
|
|
Jak už napsal pivko, reference jsou konkrétní lidé - a ti mohou podat informace o tom, jak se jim s Vámi pracovalo i poté, co změní místo.
|
|
|
"Jeden náš zaměstnanec, kterého jsem se také ptala na pana Holuba, mi řekl, že bych se mohla zeptat vás, protože byl váš podřízený."
Podle tohohle je v tom Holub nevinně.
|
|
Jo jo, znám, znám. Jako potencionálního klienta... Spolek MEGAZMRDŮ. Od vrátných po top menážment. Dělníky vynechávám. Nemám s nimi žádné zkušenosti. A podle toho, co jsem zažil mi je jich spíše líto. Ono obecně "automotive industry" je líhní zmrdů, ale Bordel Automotive je mimo všechny etalony. Bohužel nemohu být konkrétnější, odkopal bych se a svět je v některých oborech kurevsky malej. Snad jenom: Aby mi někdo vykládal o strategických plánech a nových (dosud tajných) modelech aut, ktreré připravují jejich odběratelé, to jsem zažil pouze v Bordel Automotive. Navíc, mi to ty lidi říkali zcela zbytečně. S naším jednáním to nemělo nic společného. Dotyční top menažéři si pouze honili vlastní ego.
|
|
|
Strýček Google nabízí Ideal Automotive Bor, pracoviště Strakonice - to je ono?
|
|
|
Ne, není. Svrbí mě klávesnice, ale fakt nemohu být konkrétní.
|
|
|
:-) :-) :-)
Ale jinak shora řečené rád podepíšu, ona firma je zazmrdována v posledním stupni.
|
|
to je nějaký fenomén poslední doby, zavolat někomu, neobtěžovat se ani se základní slušností a hned něco chtít.
volala mi podobná kachna, nechtěla reference o budoucím zaměstnanci, ale chování bylo podobné.
Kachna: Dobrý den, musíme zkontrolovat všechny vaše smlouvy, kdy můžu přijet?
Já: Jaké smlouvy?
Kachna: Všechny.
Já: Jaké všechny?
Kachna: Úplně všechny.
Já: Můžete mi říct kdo jste, odkud jste a o jaké smlouvy se jedná? (Kachna volala na pevnou linku do práce, takže jsem se bláhově domnívala, že to má cosi společného s nějakou kontrolou z FÚ nebo něco podobného.)
Kachna: My jsme . . . . (zamlela jméno nějaké podivné firmy) a kontrolujeme všechny pojistné smlouvy.
Já: Všechny pojistné smlouvy? Jak můžete kontrolovat všechny pojistné smlouvy? Vy víte u koho jsme je uzavírali?
Kachna: To je jedno u koho jste je uzavřela, my kontrolujeme všechny.
Já: Z jakého titulu?
Kachna: Kontrolujeme všechny smlouvy.
Já: Z jakého titulu kontrolujete pojistné smlouvy uzavřené naší organizací?
Kachna: Nebudeme kontrolovat smlouvy vaší organizace, budeme kontrolovat vaše smlouvy.
Já: Co je vám do mých smluv?
Kachna: Abyste je neměla špatně.
Já: Co je vám do toho?
Kachna: Změnil se zákon a některé smlouvy jsou špatně uzavřené a je třeba je změnit.
Já: To je moje věc, do mých smluv vám nic není.
Kachna: Je potřeba je zkontrolovat, třeba už neplatí, protože se změnil zákon.
Já: Jsou to moje smlouvy.
Kachna: Máte je špatně.
Já: Jak to víte?
Kachna: To nevím, až se na ně podívám, tak uvidím, kdy můžu přijet?
Já: Nikdy, do mých smluv vám nic není.
Kachna: To je budete mít špatně a pak nic nedostanete.
Já: Ale do toho vám nic není.
Kachna: Je, protože pojišťovny od nás chtěly, abychom jim zkontrolovali smlouvy.
Já: I moje pojišťovna?
Kachna: Jo.
Já: Která konkrétně.
Kachna: Všechny.
Já: Do mých smluv vám nic není, sbohem.
Kachna: Jak chcete, ale až je budete mít špatně, tak bude pozdě.
Dohra:
Byla jsem z toho v šoku, takže jsem se svěřila svým kolegům v práci. Dva z pěti řekli, že jim volala nějaká hodná paní také a že ji nechali pročíst pojistné smlouvy, smlouvy o penzijním připojištění a životním pojištění. Všechny smlouvy měli špatně a ta hodná paní jim sepsala nové, jejich vděčnost neznala mezí. To mě dorazilo.
Podle mého názoru byla kachna drzá a činila na mě nátlak, protože očekávala, že když udělá bubu, tak se leknu. Myslela jsem si, že je blázen, když vsadí na takovou hloupou taktiku, jenže u mých kolegů s tím svým bubu uspěla, ani je nenapadlo se nad tím zamyslet, dokonce je potěšilo, že na ně někdo myslí a stará se o ně. :-(
|
|
|
Bohužel tohle dokazuje že podíl ovcí v populaci je větší než by člověk čekal :-(
|
|
|
Che, che, pojistovaci zacinaji mit asi docela krizovku. Nedavno sem se setkal s pripadem, kdy nejaka slecna obvolavala klienty jedne nejmenovane stavebni sporitelny CMSS, celkem bez obalu vyslepicila, ze tam pracovala a ze kontakty na klienty ji dal pan reditel(!) a ze maji zbytecne vysoke uroky a ze by "rada smlouvy prosla a optimalizovala je", prelozeno do volne mluvy "Sepsala smlouvy znova, inkasovala provizi a pokud se to nahodou nekomu jeste vyplati, tak jen dobre pro nej".
Ta kontrola spravnosti smluv s tim, ze "vsechny meli spatne", to je, pravda, jeste o jeden level drzosti vejs.
|
|
|
já mám taky krizovku, čím dál tím víc úplně cizích lidí si myslí, že stačí zavolat, houknout na mě: Mousso, vyskoč, a já začnu skákat metr vysoko.
na druhou stranu i kdyby kachna slušně nabídla své služby a zeptala se, zda mám zájem, stejně bych se zeptala jak rychle chce slyšet ne, jestli hned nebo to mám dělat napínavý.
|
|
|
ja na takovy telefonaty reaguju dotazem na fakturacni udaje, abych vedel, komu mam fakturovat moje poradenske sluzby a cas a obvykle tim jakykoliv rozhovor konci... divny
|
|
|
"...stejně bych se zeptala jak rychle chce slyšet ne, jestli hned nebo to mám dělat napínavý."
To je výborná věta, tu budu používat. Doufám, že ji nemáte patentovanou.
|
|
|
ja otevrene priznavam, ze vetu si s drzosti kachny prachproste uzmu i v pripade copyleftu :-D pobavilo, stejne jako vetsina tehle telefonnich prihod. u tehle pripadu ale nechapu mene nasertivni lidi, ktery se boji bezeslova zavesit.
|
|
|
toť otázka, já se nebojím diskutovat, protože vím, že mě žádná kachna neukecá. Zavěsit beze slova je bezpečnější pouze pro jedince, kteří by se nechali usmlouvat. U mě nic takového nehrozí, takže pokud mám čas, můžu s kachnami diskutovat až do jejich omdlení a na můj světonázor to nebude mít žádný vliv. Jsem odolná, už jsem diskutovala s Greenpís, s agenty IZIPu, s agenty s teplou vodou, s Jehovisty, s pojišťovacími agenty, s agenty internetového připojení, s agenty nabízejícími hafo TV kanálů, s PČR, s MP, s úředníky FÚ, zdravotních pojišťoven, sociální správy, s ministerskými úředníky a dokonce jsem radostně shlédla spoustu reklam na spotřební zboží. Mně to neva, já to vydr, já jsem zvr. ;-)
|
|
|
Pokud Tě to baví....
Ona samozřejmě proti Gustávovi není dišputace, ale tedy já i pokud mám čas si daleko raději třeba po asi tak osmisté padesáté sedmé přečtu Hamleta nebo si jdu zastřílet nebo tak něco, nebo přinejhorším podiskutuji na nějakém zvráceném webovém fóru :), než abych se bavil s nějakým .... ehm .... volákem po telefonu o skvělých kvalitách jeho produktu, který mne absolutně nezajímá.
|
|
|
mě to baví, zkoumám jak moc lidského robota vyškolili v reakcích na různé doplňující nebo provokativní otázky. Většinou to není nic moc. A protože se s nimi skoro nikdo nebaví, tak se roboti nemohou zlepšit. Já jim dávám šanci to vypilovat. Ale taky na to nemám náladu vždycky. Jenže tohle v Hamletovi nenajdeš, to je přímo ze současného reálného života. ;-)
|
|
|
Naprosty souhlas.... taky se obcas rada pobavim, pokud je tedy zrovna chut a trocha casu. Beru to ale s ohledem na druhou stranu, jelikoz sama jsem se shodou, nebo spis Sodou okolnosti ocitla pred x lety na pozici one kachny, nicmene pokud je na miste obtezovatele clovek, co se v lepsim pripade nabifluje onu pisnicku co ma rikat ... v tom horsim ji jen cte (toho jsem vazne byla svedkem), tak nemuzes ocekavat nejakou zabavnou ci jinak povznasejici konverzaci.
Nicmene co si jeste pomatuju, tak na reakce typu zda nerusim a RUSITE, RIDIM! ci MAM JEDNANI! jsem se dusledne a hlavne rychle omluvila vetou: "To se moc omlouvam, muzete se mi prosim ozvat zitra behem dopoledne, probereme detaily, nechci Vas nyni zdrzovat, dekuji Novicka, nashledanou" Jeb s tlf .. a svete div se...oni vazne volali :-D
sef a ostatni nechapal ze sem tam tejden a furt mi zvoni tel, aniz bych hrabla a nesmyslne volala na jedno cislo po druhym v databazi, jak tech dalsich deset novych ovci :-D ... kdyby mi ty paka platili tak, jak bylo receno, tak tam jeste mozna jsem a probirame my dve spolu nejakou moznost spoluprace co ti chci vnutit :-D
|
|
|
No, neviem ci mate v CR nieco ako overenie povinneho rucenia podla ECV (a ci vobec mate povinne rucenie v takej forme ako my), ale na Slovensku sa to da overit na stranke oberorganizacie poistovatelov podla ECV - vyhodi to poistovnu a datum dokedy.
A poistovaci su uz taki zufali, ze si overia vsetky ECV na parkovisku na sidlisku a tym, ktorym coskoro konci a bude treba predlzit zastrcia pod stierac listok, ze zavolajte [cislo].
Co by v principe nebolo nic zle, keby tam jasne uviedli, ze ide o ponuku poistenia, ale ono tam nie je nic (takze ludia obchadzaju auta, ze kto ich nabural) a ked tam zavolaju, tak vyrukuju s rovnakou kravinou, ze kontrola zmluv...
|
|
|
Prd krizovku, jen dělají nábory nováčků - kvantitativní metodou - a ti jsou většinou dlouhodobě nezaměstnaní, popř. v důchodu, anebo po humanitních studiích, tudíž ke všemu odhodlaní. Po skončení všech úvodních školení si tři lidi od nás šli okamžitě sehnat Zlaté stránky, i když jim všichni říkali, že blbější metoda získávání klientů, z hlediska potenciální konverze, snad ani neexistuje.
Pojišťovnám je to buřt, stačí jim, když každý přitáhne alespoň pár kousků, než se na to pro deprese vysere a zkusí pro změnu prodávat vysavače.
|
|
|
Cool. Mě už dlouho nikdo takhle nevolal. Asi to bude tím, že můj soukormý mobil odpočívá na poličce a já jen smáznu nezvednuté hovory :)
|
|
|
nevolala na soukromý mobil, volala na pevnou linku do práce!
|
|
|
|
Diky podobne kachne delajici pro Amslico se na jednom odbornem elektro portalu asi pred rokem docela vazne probiralo, kdo a proc chce delat lidem doma revizi pojistek...
|
|
|
to mě taky napadlo, že je za tím nějaký jiný záměr. Baba měla největší zájem o penzijní připojištění. Jestli to nějak souvisí s tím debilním návrhem na povinné nepovinné penzijní připojištění pod státem, těžko říct.
dobrali se na elektro portálu k něčemu?
|
|
|
Kdyz zjistili, ze nikto nechce fusovat do remesla revizakum elektro, nechali to plavat. Pokud jde o ruzne pojisteni - kazdy sveho stesti strujcem...
|
|
|
hehe, chudáci elektrikáři z toho museli být zmatení.
já pojistky už nemám, jen jističe :D
|
|
|
Tak tohle mě dostalo ještě víc než ten článek, zejména ta dohra. Já fakt nevím, jestli se smát, nebo brečet.... tak se raději směju xDD
|
|
|
dohra je ještě obludnější než by se na první pohled mohlo zdát. Protože jsem se ptala kolegů, jestli kontaktovali "svou" pojišťovnu. To by asi bylo první, co bych udělala, kdyby se nějakým zázrakem babice dostala k mým smlouvám. To kolegy ani nenapadlo, protože hodná paní řekla, že je to špatně a taková hodná paní by jim přece nelhala. Ani nevěděli odkud vlastně baba je.
hovor s kachnou připomínal hovor s robotem, kterého zapomněli naprogramovat na slušné chování. Ale kdybych o každém hovoru s robotem měla psát tak nedělám nic jiného. ;-)
někdy mohou být hloupé nátlaky i komické a často svědčí o bordelu ve firmě. Vloni v létě k nám přišel slušný chlapec a nabízel přechod od PRE k Bohemia Energy. Protože pro mě PRE nikdy nic dobrého neudělala a pokud jsem něco potřebovala, házeli mi klacky pod nohy, řekla jsem si proč ne. A pak to začalo, PRE nereagovala na ukončení smlouvy a dále si strhávala zálohy. Tak jsem s nimi řešila, kdy s tím přestanou a kdy zálohu vrátí. Chtěli písemnou žádost o vrácení zálohy, tak jsme si vysvětlovali, že jejich chybu nehodlám řešit písemnou žádostí a když ten kolotoč skončil, tak mi volal robot z PRE, že slyšel, že přemýšlím o tom, že odejdu jinam. Tak jsem mu vysvětlovala, že slyšel špatně, že už jsem odešla jinam. To robota nerozhodilo a začal mě přemlouvat abych neodcházela, že pro mě mají výhodnou nabídku. Na otázku proč mi výhody nenabízeli dříve, odpověděl, že je mají teprve od února. Protože mi volal v srpnu, ujistila jsem ho, že si výhodnou nabídku může vetknout za klobouk.
PRE se jen tak nevzdává, takže nedávno přišel dopis, kde mě oslovují vážený kliente a jak malému blbečkovi mi vysvětlují, že mi vždy poskytovali bezvadné služby jakých se mi u nikoho jiného nedostane. Pro ty ještě hloupější byl na obálce komiks, rozhovor dvou zákazníků o někom třetím, kdo naletěl nesolidní firmě. Dopis namnožili mockrát a nejspíš poslali všem současným i bývalým klientům. Za chvíli to bude rok co jsem přešla jinam a pořád čekám, kdy se objeví ta hrůza a já se radostně vrátím k PRE. :-)))
|
|
|
O tom jsi měla napsat článek ;o))
|
|
|
Jé...mně volala taky kachna! Rozhovor probíhal velmi podobně...až na závěr, kdy jsem souhlasila s kontrolou - avšak s tím, že na smlouvách ani na pojišťovacích ústavech nehodlám v žádném případě nic měnit, natož uzavírat smlouvy nové. Ovšem kontrola, pro jistotu, a zadarmo, bude vítána!
Ale kachna nikdy nepřišla :-(
|
|
Mě nedávno přišla rovnou faktura za "prémiové umístění" naší firmy na internetových vyhledávačích. Nic proti, až na maličkost: Nic takového jsem já, ani nikdo z kolegů neobjednával. Majitelé firmy také ne. Čekám, kdy začnou chodit upomínky...
|
|
|
Zadny strachy. Tyhle svine prolizaj obchodni rejstrik a nove registrovanym firmam tohle posilaj automaticky. Kdyz se na tu fakturu podivate poradne, tak tam najdete malym pismem neco ve smyslu, ze sluzba nebyla jeste objednana a ze tohle je jen "nahled", kolik by to jako stalo. Bohuzel jim to sem tam vyjde a dostanou skutecne zaplaceno. Kazdopadne doporucuji to resit hozenim do kose a zapomenutim. Zadne upominky chodit nebudou, protoze ty svine nemaji vasi objednavku a moc dobre vedi, ze pripadny spor by projely.
|
|
|
|
Tohle bylo velmi sofistikovaně připraveno: V průvodním dopisu psali, že se jedná o zaplacení služby na další období. Naštěstí náš hlavní cifršpion pracuje nadmíru dobře a pečlivě, takže u nás měli smolíka. Ovšem umím si představit, že v pár jiných firmách to mohlo vyjít.
|
|
|
Tak zase není problém zaregistrovat třeba konkurenci nebo souseda...
|
|
|
Kdysi jsem slyšel o nějakém podvodníkovi, který do velkých firem typu ČEZ & spol. posílal nepodstatněné faktury na relativně malé částky (snad okolo 10.000 korun) a dlouho mu to vycházelo.
|
|
|
Nepřipadá mi to nereálné.
|
|
|
Nejen firmám, ale i nově založenejm živnosťákům. Dřív než mi přišlo potvrzení od registrace na sociálce, tak jsem měl doma dva dopisy na zařazení do jakýchsi databází. Upřímě ten první se složenkou na patnáct stovek mě docela vylekal, přeci jen jsem živnosťák zakládal poprvé. Až při podrobném a opětovném čtení dopisu mi došlo, že je to nějakej ojeb a ne povinná platba.
|
|
|
Nám s železnou pravidelností chodí nabídky na uvedení v jakési zahraniční databázi ZDARMA, stačí jen vyplnit základní údaje a odeslat. Pak následuje pár řádků velmi mrňavým tiskacím písmem a kolonka pro datum, razítko a podpis. Někde uprostřed toho mrňavého textu je uvedeno, že podpisem dáváme současně najevo souhlas se zařazením do extra-prémiové skupiny databáze, za což nám bude účtováno bratru několik tisíc EUR ročně. Už jsem slyšel o několika firmách, které zaregistrovaly jen to "ZDARMA" a "vyplnit", pročež to ještě ze zvyku ještě podepsali a obouchli štemplem, čímž si zadělali na pěkně ostudný řádek do kolonky "výdaje".
|
|
Tohle mi připomnělo ty výzvy od BSA a různý jejich další podobný aktivity - ty jsou přímo etalon zmrdství, resp. nejen zmrdství, ale i dalších a možná ještě horších vlastností :-D
|
|
|
A ted si predstav, kolik lidi na ty dopisy od BSA reaguje a skutecne ma snahu legalizovat svuj "cerny" SW :-)
Pak je ovsem otazka, kdo je tu zmrd... Jestli to nahodou neni ten, co "ukradne" SW a provozuje na nem cinnost za ucelem vytvoreni zisku...
Ja vim, ze hazu hrach na zed a bude mi vysvetleno, ze nejvetsi zmrd jsem nakonec ja, ale stejne...Udivuje mne, jak neustale nekdo sije do BSA a pritom tak 80-90% firem ma maslo na hlave :-))
|
|
|
Lojzo máslo na hlavě mají kvůli zmrdskému autorskému/licenčnímu/patentovému zákonu, který využívají zmrdské agentury jako je např. BSA k neoprávněnému legálnímu obohacení z duševního vlastnictví. Netřeba odpovídat:-).
|
|
|
Boze muj, a uz je to tu zase...
Vis ty vubec, kdo a co je to BSA?
Zkus si to nejrdive zjistit....
BSA se z niceho neobohacuje, a fakt uz mam dojem, ze lide, kteri se jinak tvari inteligentne, by si nejprve meli zjistit fakta, nez zacnou psat...
BSA je sdruzeni firem, vyrabejici SW, jako je napriklad Microsoft a spol, a snazi se dokopat firmy k tomu, aby za jejich produkty tyto firmy platily, a nemely je tam nacerno.
Tot cele.
A fakt nedokazu pochopit, co je na tom spatneho
|
|
|
A co kdybys nám to prosím řekl, místo aby si to namáhavě zjišťoval každý sám?
|
|
|
Jinak v principu by na tom špatného nebylo nic, pokud by jejich aktivita nespočívala výhradně v tom, že by jednou za půl roku nespustili nějakou "kampaň", která spočívá ve vyhrožování v novinách.
Tahle je kolikátá? Asi desátá?
|
|
|
V praxi ovšem BSA otravuje život nejen neplatícím uživatelům produktů jejích členů, ale i těm, kteří ty produkty vůbec nepoužívají (viz Mironet) nebo je používají a platí. Vím o několika menších firmách, kde fízlové otravovali na základě bonzu od BSA resp. toho advokáta co je v ČR zastupuje/nezastupuje. Nezjistili nic, ale otravovali tam skoro týden, během kterého se nedalo pořádně dělat a hádej, jestli tuto ztrátu majiteli nějak vykompensovali.
|
|
|
Mironet je 10 nebo kolik let stara zalezitost. Ja nechci delat advokata BSA, to nemam zapotrebi, ale proste vytahovat nejakouvelmi starou zalezitost, se kterou uz dnesni organizace nema nic spolecneho, neni podle me spravny argument.
Pokud nekde otravovali policajti na zaklade BSA, je to mozne. Co na to mam rict - existuje prislovi, ze kdyz se kaci les, litaj trisky, coz sice neni omluva, ale je to vysvetleni.
Revizor v tramvaji taky kontroluje i ty, co ty listky maji...
At se s nima ta firma soudi, a ja jim preju, at vysoudi miliony...bez ironie.
|
|
|
Svinstvo nepřestává být svinstvem jen proto, že od jeho spáchání uplynulo deset let. A současná hodná KSČM nemá nic, ale opravdu vůbec nic společného s tou zlou KSČ z padesátých let, že?
|
|
|
Jak rikam, nechci delat advokata BSA...
A pokud BSA neni kristalove cista, nic to nemeni na tom, ze to, co delaji dnes, mi prijde naprosto v poradku, logicke a z moralniho hlediska v poradku.
Vzhledem k tomu, ze pro ne ja osobne delam docela dost prace, a to i na tech kampanich, tak mam sanci do toho videt a jak pisu i jinde - velka vetsina toho co posilaji, ma realny zaklad, coz se mi potvrzuje napriklad tim, ze mi prochazi rukama reakce tech firem a jejich vyhodnocovani...
|
|
|
S tím reálným základem bych byl velmi opatrný. Stačí se podívat na stránky tohoto sdružení, kde sami přiznávají 90% anonymních udání a velkou část z toho od konkurence nebo (vyhozených) zaměstnanců. Na tom není reálného zhola nic.
|
|
|
Tvrdim to nikoliv na zaklade zdroju, ale hlavne na zaklade zpracovani reakci a vyhodnoceni kampane...
|
|
|
Takže většina obeslaných se k nelegálnímu použití sw dozná? A přizná že má jednu licenci ukradenou oproti dvaceti legálním, nebo že má ukradené všechno?
|
|
|
To ja absolutne netusim. A nejde o "doznani", spise o snahu resit situaci. Pochop, ja nepracuji v BSA, pouze pro ne zarizuji urcite veci, napriklad nektere kampane, vcetne vyhodnocovani databazi. Ja nemam zadne interni informace, ale jelikoz mi cela kampan projde rukama, tak si umim udelat obrazek..
|
|
|
Ta organizace právě tou svojí současnou kampaní ukázala, že pořád pokračuje ve stejné písničce. Masové mailingy a demagogie.
Mimochodem, to přirovnání k revizorovi silně kulhá, pokud vím, v licenčních podmínkách nebývá souhlas s tím, že budu osloven nějakou BSA a budu jim muset potvrzovat legálnost mého SW. Bývá tam někdy (a spíše u specifických SW, o které zde ovšem nejde) možnost auditu od poskytovatele licence, tím ovšem BSA není. Taky se to dělá trochu jiným způsobem, než je masové spamování.
|
|
|
neresme to na vice mistech:-))
ale ve strusnosti : nic nikomu dokazovat nikdo nemusi. Pokud odepise, ze ma vse ok, nebudou uz ho nikdy otravovat.Pokud ne, nic se nestane.
Je otazka, jestli kdyz rekneme 80% tech dopisu jdou skutecne na nelegalni uzivatele a 20% na legalni, tak jestli se jedna o spamovani...
|
|
|
Jen mne tak napadlo - nemůže být někdo jiný, kdo dělá pro BSA úplně jinou databázi a Vy o tom ani nevíte?
|
|
|
To jiste muze...Na druhou stranu to delame jiz opakovane nekolik let, a vzdy to jde ciste pres nas, takze minimalne za ty posledni roky vim, co komu slo a co kdo na to odpovedel..Dokonce mi i na stul chodi reporty z infolinky a podobne...
Co ja vim jiste, je to, komu co slo za poslednich nekolik malo let a co na to kdo odpovedel...
A take mam uz trosku prehled, jak to tam funguje (napriklad to, ze kampan BSA = kampan jednotlivych clenu. Takze BSA neco organizuje, ale fakturuje se to jednotlivym clenum BSA, kazdemu zvlast...)
|
|
|
A proč bych měl těm zmrdům vůbec odepisovat?
|
|
|
"At se s nima ta firma soudi, a ja jim preju, at vysoudi miliony...bez ironie."
Přesně z tohohle důvodu existuje BSA.
Kdyby Vám vyhrožoval nějaký člen BSA přímo, můžete se soudit, vysoudit miliony a on Vám je bude muset zaplatit.
Proto mají BSA jako proxy, s tou se můžete soudit: Za prvé se budete soudit s nějakou skořápkou bez majetku, takže miliony vysoudit můžete, ale nikdy je neuvidíte. No a tady v ČR se ani nemáte s kým soudit, protože tu oficiálně BSA vůbec neexistuje.
|
|
|
Tak nevim...nejake skvrny na slunci? Nebo co se deje?
Samozrejme - pokud na mne nekdo da trestni oznameni, potom docela presne vim, kdo to byl, ne?
Takze pokud mi to zpusobi skodu, vim, s kym se soudit, ne?
Nebo je nejaka zmena v trestnim radu, ktere jsem si nevsiml, ze na mne nekdo muze podat trestni oznameni a ja se nedozvim, kdo to byl?
|
|
|
Zdalipak už někdo zaplatil (za zrušenou tuzemskou filiálku BSA) soudem přiznané odškodné firmě Digisys.cz?
Před časem mi volával jeden neodbytnej vnucovač od SAP ČR, když jsem se ho zeptal jakožto člena sdružení jak se věci aktuálně mají a jak je to s tou jejich "společenskou odpovědností", řekl že to zjistí a už nikdy nezavolal :-)
|
|
|
"Vis ty vubec, kdo a co je to BSA?"
Mno, tady v ČR je BSA taková chimérická nátlaková organizace, díky které mohou její členové beztrestně terorizovat lidi a firmy.
Celý příběh:
BSA byla organizace, která kdysi nařkla firmu Digisys z pirátství, obeslala jejich zákazníky a poštvala tam policajty, aby zabavili počítače.
Žádný nelegální SW se nenašel a stíhání bylo zastaveno, což nebránilo BSA to prezentovat jako úspěšný zátah na piráty. Když Digisysu došla trpělivost se žádostmi aby je přestali uvádět jako piráty, podali žalobu a soud české zastoupení BSA odsoudil k omluvě a náhradě škody.
To BSA vyřešila svérázně, ještě před rozhodnutím soudu vstoupila česká pobočka do likvidace a ukončila činnost, takže nebylo náhradu škody na kom vymáhat.
A od těch dob u nás BSA oficiálně neexistuje a má jen "právní zastoupení", čímž to dotáhli k dokonalosti: Vyhrožuje se pod logem BSA a když si někdo stěžuje, tak žádná BSA neexistuje.
|
|
|
To jo, máš pravdu, že pirátění SW určitě není chválihodná aktivita, já ale komentoval jen konkrétně postup BSA a ten se mi fakt zajídá. Několik důvodů:
- Neexistující právní subjekt, kterej zavřel CZ pobočku potom, co ho odsoudili k zaplacení pokuty (pokud se teda mezitím nestihli znova založit, ale o tom pochybuju)
- Pouze krycí identita pro Microsoft a několik dalších velkých SW firem, aby s takovýma prasáckýma postupama nebyli spojovaný a neublížilo to přímo jim
- Extrémně demagogický (= natvrdo lživý) direct maily, který primárně operujou vzbuzováním strachu u jednodušších lidí; fuj
- Neskutečnej způsob výpočtu škod způsobených používáním nelegálního SW
- Snaha vmanipulovat do jejich hry ministerstvo financí a finančáky ("pokud je v účtu faktura za PC, musí být v účtu i faktura za Win", fuck off, co třeba Linux?)
- Podpora bonzování obecně a speciálně u vyhozených ex zaměstnanců, odměňování bonzáků, hraní na závist, nenávist a další nízký vlastnosti
- A několik dalších podobných věcí ...ještě musím dodělat nějaký věci na ráno do práce, tak se nechci víc rozepisovat, rád bych se aspoň pár hodin vyspal...
|
|
|
Jak jsem psal nize - BSA ma stejna prava jako ja a ty...Ne vic, ne min. Kazdy clovek muze podat trestni oznameni,. kazdy clovek nekomu muze napsat dopsi, ze si mysli, ze ten dotycny porusuje zakon. K tomu nepotrebujes mit pravni subjekt, to muze udelat kdokoliv....
Kryci identita - da se to tak rict, na druhou stranu ty spolecnosti , jako Microsoft, se tim vubec netaji, a napriklad v tiskovych zpravach BSA byvaji uvadeni, a nakonec je to jejich vlastni zajem, protoze kdyz nekdo chce neco legalizovat, musi vedet, kde a s kym o tom ma mluvit a jak to ma udelat.
Extremne demagogicky maiing? Nevim, co je na tom demagogickeho a uz vubec nevim, co je na tom lziveho. Ze se rika, ze ta spolecnost byla vyhodnocena jako velmi rizikova z hlediska pouzivani nelegalniho SW ??? Co je na tom lziveho ci demagogickeho? Vetsina tech firem(oslovenych) fakt nelegalni SW pouziva. Jasne, urcite procento ne. Ovsem ten dopis mi prijde velmi slusne napsany, a vetsina lidi na nej tak reaguje. Cetl jsi ho? pokud ano, co ti tam prijde KONKRETNE lzive a demagogicke prosim?
Vycisleni skody - pokud vim, ze zakona mohou pozadovat v trestnim rizeni dvojnasobek porizovaci ceny daneho SW. Jestli je to neskutecne, nebo ne, nevim....
Co se tyce te "snahy vmanipolovat do hry financaky" - prosim te, opravdu te prosim, zamysli se nad tim, jestli jses tak hloupy, a nebo jestli ne, tak se pokus zlepsit chapani psaneho textu, a take mluveneho slova. Tenhle argument me naprosto zveda ze zidle - NIKDO NIC TAKOVEHO totiz NEREKL!!!! Akorat banda blbecku to neustale papuskuje dokola. BYlo receno, ze HW by nemela byt danove odecitatelna polozka, pokud na nem nebude provozovan radne licencovany SW, tedy proste legalni SW. Legalni SW je prece i Linux ne? Je licencovany?JE, protoze kazdy SW ma urcite licencni podminky, ktere slovek musi pri instalaci odsouhlasit. V cem je teda kurva problem??? Mas Linux? Ok, dokaz to, predloz licencni smlouvu,a mas legalne licencovany SW, ne???? NIKDO nerekl, ze to MUSI byt Windows...Tohle me FAKT SERE. (tim nerikam, ze to cele schvaluju ci neschvaluju, o tom se ted nechci bavit, jde o princip)
Odmenovani bonzaku? EHM??? Kdy byl JAKKOLIV odmenen nejaky "bonzak"? Jednoho mi prosim te ukaz.... Jinak je bonzovani to, kdyz mam souseda, ktery dela to same co ja, ale on ty zakazky muze delat za polovic, protoze si ten SW za milion, co je na to potreba, nekde stahnul zadarmo nacerno, zatimco ja ho platim, a tedy na neho napriklad podam trestni oznameni (ci to necham udelat jine)? Ja ti nevim...
|
|
|
Teda normálně téměř nepřispívám, ale z této snůšky demogogických keců už je mi nedobře. Takže:
1. Naše firma má veškerý používaný software zaplacený a jde o mnoho desítek tisíc EUR, kromě toho jsme partnerem MS a několika jiných společností - tolik na začátek.
2. BSA má možná stejná práva jako já, ale nikoliv stejné povinnosti a odpovědnost za své činy! Já když podám na někoho trestní oznámení, že používá nelegální SW a neprokáže se to, může mě pak napadená firma žalovat a svlíkne mě z kalhot. BSA žalovat nelze - je to přeci jen "právní zastoupení" bez majetku - ostatní detaily viz příspěvky na konto digisys a mironet.
3. Jasně, že jde o krycí identitu, SW firmy se s tím "netají", ale taky nikde "nechlubí". Pokud chci "legalizovat" (co to je? Když ho potřebuji, tak ho u firmy koupím a legální JE) SW, obrátím se na výrobce SW, nepotřebuji k tomu "právní kancelář" typu BSA.
Mailing JE lživý - žádné "vyhodnocení" společnosti jako rizikové se neděje! Píše se firmám, na které bonzuje konkurence nebo uražený zaměstnanec nebo mají v OR typ podnikání např. konstrukční práce apod. K tomu jen malý podotek - když nám přišel první dopis (věděli jsme, kdo nás nabonzoval - konkurence, na kterou jsem poslali ČOI), slušně jsme odepsali, že máme veškeré licence OK. Načež přišel další totálně stejný dopis jako ten první (asi konkurence měla pocit, že se nic neděje a poslal další bonz). Opět nezbývá než poslat jen mail (na který nikdo neodpověděl), telefony BSA nezveřejňuje (alespoň já žádný nenašel) - asi ví proč, to, co by si od nás vyslechli, by si za rámeček nedali - takhle to dostali mailem. Očekávám, že v rámci nynější kampaně opět dostaneme další dopis :-D
4. Vyčíslení škody a náhrada určená v soudním řízení jsou dvě diametrálně odlišné veličiny, tak je prosím nemíchejte dohromady.
5. Jasně, dám si na PC linux, který si stáhnu a nainstaluju, elektronicky potvrdím licenci - pokud vím, nikdo mi žádnou licenční smlouvu nikam nepošle, tudíž nic nemám - jen nainstalovaný linux. Věřím, že existují distra, které mi pošlou instalační DVD a třeba i nějakou smlouvu - to netuším. BTW celé to hraní si na 1HW=1SW je kravina meziplanetárního měřítka. Takže si koupím PC, jednu licenci windows a pak si na ten stroj nasypu 5 virtuálních mašin - a na ty už jako licence nepotřebuju??? Jasně, že ano, život není černobílý.
6. Ano, bonzáci jsou ODMĚNĚNI!!! Peníze nejsou jedinou firmou odměny, víme? Odměnou může být dobrý pocit, že jsem tomu hajzlovi kapitalistickýmu udělal pakárnu (u vyhozených zaměstnanců), případně jdou moje produkty více na prodej, protože konkurence má zabavené počítače a momentálně nemůže prodávat...
A na závěr - závěrečný příklad o sousedovi, co nezaplatil mega a teď má levnější zakázky než já - POKUD vím, že ten SW legálně nemá, je moje povinnost na něj podat trestní oznámení a stát si za ním osobně!!! Anonymní podání na webu BSA je bonzáctví, trestní oznámení, za kterým si stojím nikoliv.
Kruci to mě zase někdo nadzvedl ze židle... ale jasně, koho chleba jíš...
|
|
|
A to jeste mozna ani nevis, koho ten chleba vlastne je. To ti bude teprv spatne.
Chleba tohohle obhajce dozorcu v koncentraku, ze to jsou jinak prece taky fajn chlapi jako ty nebo ja, spociva mimo jine v prodavani sesbiranych dat o tobe a o mne, mimochodem jinak volne pristupnych, ruznym opruzakum, aby ti pak mohli nabizet sve produkty. Je to jedno z moralne nejspinavejsich odvetvi a presto si jeho reprezentant dovoli vykrikovat cosi o kurvach, ktere si stahly nejakou hru. To uz neni ani paradox, na to neexistuje slovo.
|
|
|
:-)) ROFL
Kdyby tohle nebylo k placi, bylo by to k smichu :-))
|
|
|
Ale az tak smesne jako protipiratsky plac ubozaku bez slusneho obchodniho modelu to neci, coz?
|
|
|
Nechapu otazku, nerozumim souvislostem...
|
|
|
K tomu zaveru: neni to vase povinnost. Na trestne ciny proti autorskemu pravu se oznamovaci povinnost nevztahuje.
|
|
|
:) Já tím myslel spíš morální povinnost obecně, ale každopádně díky za doplnění souvislostí.
|
|
|
O základních principech se možná můžeme bavit - pirátění softwaru neschvaluju, na druhou stranu si nemyslím, že dosahuje takových měřítek, jak to presentují velké softwarové firmy (typicky ta úvaha "co počítač, to Windows+Office a běda jak tyto chybějí).
BSA je dle mého názoru banda zmrdů z několika důvodů, z nichž některé jsem Ti tu před týdnem či dvěma uváděl. Mj. když už fízlují apod. ať alespoň nesou zodpovědnost za svá křivá obvinění.
|
|
|
Jo, nechtěl jsem tuto otázku znovu otvírat, ale když si už o to Lojza řekl...
Před časem, kdy tato diskuse probíhala Lojza jen tajemně uváděl, že BSA zase něco chystá. Teď už víme, co to je - plošné spamování firem s vylhaným bububu letákem - nezbývá, než konstatovat, že praktiky této organizace se od konce 90. let, kdy posílali ty černý pytle s videokazetama nezměnily ani v nejmenším, a proto je to pořád stejná banda zmrdů.
Nestačím se ale divit, jak jsou ti lidi pitomí. Když už bych měl máslo na hlavě a měl ve firmě nelegální SW (což je už samo o sobě dost velká pitomost) rozhodně bych ho nelegalizoval tak, že budu reagovat na nějaký BSA bububu leták. Nejlepší postup je všechno smazat a potichu koupit licence. Když odpovím na leták, akorát tím přiznám, že jsem to neměl v pořádku a dostanu se do nějaké "databáze pro budoucí využití", kterou BSA nepochybně dává nyní dohromady.
|
|
|
No vidis to...A ted si predstav, ze na takovou kampan odpovida stovky, spise tisice firem, kteri se chteji zapojit do klasickeho legalizacniho procesu, ktery pro ne maji ty firmy pripravene. Napriklad Microsoft pokud vim, ma legalizacni program velmi slusne vytvoreny, a nejedna se o nejakou silenou represi, ale proste o navedeni toho zakaznika na spravnou cestu a "pomoc" pri uvedeni situace do spravneho stavu.
Jinak BSA principialne zadnou databazi do budoucna dohromady nedava, respektive dava - a to tech, kteri zareaguji oznamenim, ze maji vse v poradku a tedy uz se do budoucna neobesilaji. Muzes mi verit, tu databazi davam dohromady ja, takze o tom neco vim :-)
Ono lidi maji ZCELA zkreslene predstavy o tom, jak tohle cele funguje, a kolik firem ma ci nema nelegalni SW. Z mych zkusenosti vyplyva, ze tak 80% firem minimalne ma nejake maslo na hlave. A muzes mi tvrdit, jak ne....Me to prochazi rukama, takze vim, co mi tema rukama prochazi...
Naopak mi prijde docela ferove poslat jim upozorneni, ze to nemusej mit uplne v poradku, a jestli teda chtej, ze s tim muzou neco delat a ze jim s tim nekdo pomuze.
SAMOZREJME ta pomoc smeruje k tomu, aby si firma nakoupila licence, a tedy utratila penize. Ovsem jak rikam stale a znovu, nevidim na tom nic spatneho, ba naopak mi prijde zmrdske pouzivat nelicencovany SW pro vyrobu zisku...
|
|
|
Podle mě není problém v tom, že někdo dostane dopis a raději si SW zlegalizuje, i když já bych to touto cestou rozhodně nedělal a ani svým klientům, pokud se někdo z nich na mě s tímto obrátí, to radit nebudu. Říkej si co chceš, ale to je prostě přiznání viny. Pokud chtějí legalizovat, nechť to v tichosti koupí přes normální distributory, kde o tom nebude žádný nestandardní záznam.
Problém je v tom, co se stane, když někdo na ten leták neodpoví, třeba proto, že má všechno legální a nevidí důvod, proč by měl utrácet svůj čas a peníze na komunikaci s nějakými hej nebo počkej z BSA, který navíc není ani smluvní stranou těch licencí. Pokud budou pak zas podávat plošná TO, tak to postihne právě spoustu firem, které to mají v pořádku, jen nemají chuť se zbůhdarma vybavovat s nějakou samozvanou SW policií - BSA.
|
|
|
Ach jo...
Nejhorsi je, kdyz clovek (ja) do problematiky vidi a neustale musi cist absolutni BLUDY lidi, kteri se tvarej jako nejspravedlivejsi na svete....
Od zacatku :
Legalizace je cilem kampane. At to udelaj pres oficialni stranky microsoftu, a nebo "potichu' pres lokalniho dealera - pro MS to splnilo ucel.
A ted k tomu, kdyz nekdo neodpovi.
Pokud jsem mel moznost se bavit s lidma z BSA, tak ti, co se dostanou do mailingove kampane, tak mohou byt relativne klidni, protoze kdyby BSA mela nezvratne dukazy o tom, ze je nekde nelegalni SW, okamzite podava trestni oznameni a nebude jim tam posilat zadny dopis - coz je vcelku logicke.
Pokud tedy si jisti nejsou, poslou dopis.
Pokud firma zareaguje, ze maji vse ok, vyradi se do budoucna z podobnych akci.
Pokud firma nezareaguje, tak se nestane NIC
Pokud se firma rozhodne legalizovat na zaklade tohoto dopisu, je to "vyhra" pro toho, o ci SW se jedna.
Takhle to funguje.
BSA pokud vim nepodava zadla plosna TO (a nebo o zadnem opravdu nevim, mozna neco bylo v minulosti, nevim), podavaji to cilene, kdyz si jsou relativne jisti.
Na druhou stranu - TO muze podat kdokoliv, je pak vec statnich zastupcu a podobne, jestli se vec dostane k soudu, jestli soud vyda povoleni k prohlidkam a podobne. V tuto chvili do toho BSA absolutne nezasahuje, protoze ze zakona ani nemuze. Kdyz ja podam trestni oznameni, ma to uplne stejnou vahu
|
|
|
Super, jistí si nejsme, přesto posíláme bububu dopis.
Dovedeš si představit, že by takhle jednal se svými zákazníky kdokoli jiný? Nejsme si jisti, možná jste nám tu poslední fakturu nezaplatili, tak vám radši posíláme fakturu ještě jednou a pro jistotu s výhružkou. Ach jo.
|
|
|
Jasne...takze te taky neskutecne stve revizor v tramvaji, kdyz chce videt tvuj listek? Ty ho prece mas, tak co te otravuje, no ne?
Ja bych pochopil, ze by lide meli problemy se vsim moznym, ale zrovna s timhle, tak to moc nechapu...
Pokud mi sousedka rekne, ze videla souseda o patro nad nama, ze mi kope do auta, ja za nim pujdu a zeptam se ho, jestli mi kopal do auta, a ona to nakonec nebude pravda - jsem tedy ja ta svine, co obvinila souseda z vandalismu, i kdyz to nebyla pravda?
|
|
|
V té tramvaji jsem s tím souhlasil, a to tak, že jsem nástupem do tramvaje akceptoval podmínky přepravního řádu.
Jinak máš ale pravdu, revizory taky rád nemám. Ovšem právo na to mají. BSA ne.
|
|
|
Odpovez mi pls na ten posledni priklad...
Jinak omyl - BSA ma pravo na to same, co ty ci ja - tedy i rozesilat dopisy a podavat trestni oznameni....
|
|
|
Poslední příklad je konkrétní (možné) protiprávní jednání, které si řešíš s konkrétním člověkem. Zde jde o něco jiného, obesílají se tisíce firem na základě nějakého vágního "podezření" či odvětvové analýzy. Kdyby to bylo tak, že to řeší jen s těma, o kterých ví, že je tam problém, neprotestoval bych.
To je jako, kdybyses dozvěděl, že ti někdo (asi) poškozuje auto a napsal proto bububu dopis všem sousedům a pro jistotu ještě taky všem z vedlejšího baráku.
|
|
|
Aha, to je zajimave...
Takze kdyz mame napsano na vchodovych dverich : Zamykejte dvere, neustale nekdo z vas nezamyka a vsechny nas vykradou....
tak je spravce vchodu svine, ze obvinuje vsechny, nez aby si konkretne zjistil, kdo presne nezamyka a toho obvinil konkretne.
Je to tak?
|
|
|
Ano, kdyby si dali inzerát do novin, že uživatelé používaj nelegální SW a ať to nedělaj, opět by se nedalo mnoho namítat.
Zde se ovšem vytváří zdání adresnosti a využívá motiv strachu. To by bylo ještě s vypětím všech sil v pořádku, pokud by to zasáhlo jen skutečné nelegální uživatele. Přijde mi ale zcela nemístné, aby ten, kdo má legální SW byl takto obtěžován a ještě byl nucen cosi vyplňovat a někam posílat. To je jak s tím sčítáním lidu, proti kterýmu se tu tak vehementně (a podle mě správně) brojilo.
|
|
|
řekl bych - s Lojzou to neřeš, je to typický příklad rčení "koho chleba jíš...". Přeci (si) nepřizná, že to co dělá jeho chlebodárce, je přinejmenším morálně pochybené. Je to krásně vidět z pokřivenosti jeho příkladů - většině lidí je to jasné, jemu už evidentně nikoliv, je naprosto přesvědčen o tom, že takto je to správně. I když mu 100x napíšu, že ať už jsme na dopis neodpověděli nebo odpověděli, stejně jsme dostali TEN SAMÝ další a další... A pořád jen vyhrožování a šíření FUD... Nemá smysl se bavit s fanatiky jakéhokoliv ražení...
|
|
|
Pokus jste na dopis odpovedeli napriklad loni, a odpovidali jste skutecne tak, aby bylo jasne, kdo odpovida (spousty tupcu napisou 2 strankovy email, jak jsou desne nasrani, jak je mame vyradit, ale nenapisou, kdo ze to vlastne jsou) , potom jsem si 100% jisty, ze v letosni kampani takova firma nemuze byt zahrnuta. Osobne jsem to filtroval...
Takze milej zlatej - strc si svy drsny reci kamsi, a jdi si to na zachod udelat s myslenkou, jak jses drsnej a BSA jsou kurvy...
|
|
|
A to je jeste slaby slovo a plati to vsude, nejen na zachode.
|
|
|
A jakým způsobem jste zíslali informace o těch, které jste obeslali a proč jste některé neobeslali? Předpodkládejme, že když mi někdo pošle jako kontakt emailovou adresu, bude mu také stačit moje emailová adresa. Nebo si s tím mám vytřít prdel a poslat to doporučeně panu Georgu Herrnlebenovi, řediteli BSA pro střední Evropu se sídlem 2 Queen Anne´s Gate Buildings, Dartmouth Street, London, SW1H 9BP, UK, abyste vy zmrdi už přestali otravovat?
|
|
|
Vim ja, jak BSA ziskalo informace? Ja nepracuju v BSA :-)
Ja osobne jsem ty firmy ziskal tak, ze mi je zastupce BSA, potazmo spise jeji clenove sami, zaslali v excelu.
Samozrejme s dopisem muzes delat, co uznas za vhodne...k vytirani prdele myslim tento druh papiru neni nejvhodneji, nedoporucuji, ale proti gustu...
Muzes samozrejme take ho poslat na lamparnu...
Pokud vsak chces, aby tva spolecnost nebyla v budoucnu oslovovana (a pokud dostala tento dopis) , potom doporucuji postupovat tak, jak je v nem uvedeno, to je jistota. Z vlastni zkusenosti musim potvrdit, a jinym nez timto postupem nebude tato reakce zaznamenana a s politovanim nebudu moct tuto spolecnost z nasledujicich moznych osloveni vyloucit....
Tot vse...
|
|
|
"Pokud vsak chces, aby tva spolecnost nebyla v budoucnu oslovovana"
To už zní jako vyhrožování spamem. Zkuste pochopit, že nikdo z oslovených nemá k BSA žádný obchodní nebo právní vztah. Letáky nebo maily od BSA jsou mi u prdele podobně jako pochybné nabídky pochybného zboží či služeb. Zmačkat a zahodit.
|
|
|
:-) ach jo :-)
Ja chapu vse co pises..jen pisu, jak je to s vyrazovanim firem z databaze. Ve skutecnosti je to tedy spise tak, ze vytvarim databazi tech, kteri daji najevo, ze maji vse legalni, a pri jakekoliv dalsi podobne akci BSA vezme tento soubor - a je jedno, jestli to budu ja, ci nekdo jiny - a tyto firmy odfiltruje a tem to neposle. Proto kazdy, kdo zareaguje, proste je zarazen do databaze s nazvem "temhle uz nikdy nic neposilat".
Prijde mi to pomerne pochopitelne a logicke...
|
|
|
Ja jen doufam, ze vas nekdo za to gangstertvi a krivarny co nejdriv uspesne zazaluje a vysoudi tezky prachy a to vcetne pristipkaru, kteri pak budou tvrdit, ja nic, ja jsem jen oteviral ventily s cyklonem B a samozrejme jsem nikoho nezabil. Na kazdou svini se nekde vari voda.
A z tehle diskuze jsem se jen utvrdil v nazoru, ze okrast gaunera neni nic nemoralniho. Takze stahovani zdar!
|
|
|
Vis co si myslim?Ze to tu asi nevyresime, co to zkusit osobne? Mozna, ze by ta komunikace potom byla na jine urovni...Co ty na to?
|
|
|
Ale jo. Myslim si, ze kdybysme zasli na pivo a pevne se drzeli predsevzeti nebavit se o praci, nebyl by to spatnej vecer.
|
|
|
Absolutni souhlas s tím, že v této diskusi se BSA pěkně odkopala - četl jsem svůj předchozí příspěvek několikrát a nějak jsem v něm nenašel důvod, pro který mě Lojza poslal onanovat s myšlenkami na BSA... Asi je ta práce pro ně fakt ojeb, že tak myslí :-D A to ještě navíc není ani jejich zaměstnanec - uff, ještě, že sem nepřišel někdo přímo od nich, to by byla lahůdka :-D
|
|
|
Uvedu jednoduchý příklad, proč považuji takové jednání za ohavné. (Shodou okolností může být i protiprávní, ale to nechávám stranou.)
Když jsem se nastěhoval do kolejí v UK, dostal jsem podobný blábol. Kecy, které jsem na základě obecné právní logiky vyhodnotil jako nesmyslné. Jenomže já se zrovna nacházel v jurisdikci, kterou jsem neznal, a proto jsem měl v zásadě dvě možnosti - buď vynaložit úsilí, které mi nikdo nezaplatí, abych to vyjasnil, nebo hodit dopis do koše s přijetím určitého rizika.
Přitom jsem vůbec nic špatného neprovedl a dopis jsem dostal v době, kdy jsem ještě na té koleji svůj komp ani pořádně nezapojil. A teď si to převeď sem - adresáti vašeho svinského dopisu sice žijí tady, ale nejsou právníci, tudíž v nich ten dopis vyvolá podobné obavy jako u mne tehdy v UK - svědomí mám čisté, ale stačí to?
Je to prostě plošné obtěžování a zastrašování. Hodím šutr do davu, třeba trefím hajzla.
|
|
|
Ten příklad s revizorem je zcela mimo. Nástupem do vozu MHD cestující přijímá podmínky přepravy, jejichž součástí je nepochybně i povinnost podrobit se kontrole. (Navíc jízdenky nejsou kontrolovány vždy u každého hned při nástupu jako třeba u meziměstských cest, tedy opruz pro cestujícího je výrazně nižší.)
|
|
|
http://www.scinet.cz/v-cesku-neexistujici-bsa-opet-strasi-firmy-zahajenim-rizeni- dopisy-hodte-do-odpadu.html
Tenhle blog souzní s mým názorem a protože zle nestíhám, tak nepíšu svůj příspěvek a jen na něj odkazuju - sám bych to nenapsal líp :-)
|
|
|
Jojo, neni nad to sepsat super clanek, a argumentovat dopisem, ktery tem firmam VUBEC NESEL, protoze je rok stary...A letos sel dopis pomerne odlisny...
Jojo, takhle se to dela...a nekteri lide potom tomu samozrejme veri, protoze to pisou na internetu, tak je to pravda.. :-))
|
|
|
Jenze oni nefizluji....
ONi maji uplne stejne pravomoce a prava, jako mas ty ci jako mam ja. To znamena - mohou komukoliv poslat dopis, ze si mysli, ze tam porusuji zakon - to prece nikdo nikomu nezabranuje.
Dale mohou podat trestni oznameni, kdyz se jim chce - to muzu udelat i ja ci ty.
A to je VSECHNO
Nic vic udelat nemuzou....
Jedine, co jde nad standard je to, ze Policie si je - pomerne logicky, jako zastupce poskozenych firem - prizve ke spolupraci pri vycisleni skody v konkretnim pripade konkretniho obvineni a konkretniho vysetrovani....
|
|
|
Tak začít můžem třeba tím, na jakým základě se rozesílal ten mailing. Co vím, přišlo to na spoustu adres, kde žádný problém není.
|
|
|
Jiste. A take na vetsinu, kde ty problemy jsou. Jiste, rekneme, ze 20% tech, co to dostali maji vse ok.
Pokud tedy maji vse ok, maji nekolik moznosti :
Hodit to do kose a ignorovat to...To ma nevyhodu, ze jim mozna nekdo bude psat znova za rok...
A nebo vyplnit prilozeny papir s prohlasenim, ze maji vse ok / napsat to vlastnimi slovy do mailu a poslat to na uvedenou mailovou adresu. V tu chvili maji vyhodu v tom, ze uz je nikdo otravovat nebude (coz muzu potvrdit, protoze tu databazi jsem cistil o ty, co reagovali takto v minulych letech ja osobne).
Nikdo nikoho nenuti nic posilat, je to kazdeho vec....
Na druhou stranu, ty firmy byly vybrane podle nejakeho klice (napriklad podle toho, ze na ne prislo nejake anonymni udani, urcite mnozstvi podle druhu cinnosti, coz uz je i podle mne docela na hrane, ale jelikoz opravdu v nekterych oborech je mira piratstvi obrovska, a mnohdy ani samotni jednatele firem vubec "netusej", ze by si meli neco kupovat,tak se tomu nedivim).
Je to jak s revizorem - take kontroluje i ty, co listek maji..Akorat ze v tramvaji ma listek / litacku 90% lidi minimalne, tak v oblasti SW ho z tech vytipovanych firem ma koupeny tak mozna 20% (to je moje osobni zkusenost, muze to byt jinak, tohle je pouze zkusenost z vyhodnocovani predchozich kampani)
|
|
|
Pokud mají vše ok, nemá kdokoli právo je obtěžovat. Že to BSA a její členové neumí poznat bez kočičáren, jako je tato současná kampaň je jen a jen jejich problém.
Měli by si uvědomit jednu věc, že tito lidé jsou ve velké většině jejich zákazníci . A chovat se k nim podle toho.
|
|
|
Ti lide ve VELKE VETSINE jejich zakaznici nejsou, naopak ve VELKE VETSINE pouzivaji jejich SW bez licencni....
|
|
|
Ale houby, lidí, co maj ve firmě nelegální komplet všechno už dneska rozhodně nebude většina. Spíš je to tak, že se koupí pár licencí, ale pak se doinstaluje tohle a támhle, nebo nemají pořádný audity a neřešej to.
A právě to jsou zákazníci, které je třeba přesvědčit. Obchodně. Ne s nima pořád bojovat a vyhrožovat jim.
|
|
|
Cetl jsi ten dopis?
Me naopak prijde vice jako marketingova kampan, nez jako vyhruzny dopis :-))
|
|
|
Vy jste jak UMANUTEJ - v ČR je VĚTŠINA sw LEGÁLNÍ, nelegálnost se odhaduje na 37% - to fakt není VĚTŠINA!!!!! Tím neobhajuji pirátství, ale shazuji nesmyslné a demagogické argumenty BSA a jejich pohůnků, jako jste vy!
|
|
|
Patřilo o level výš pod Vaše slova o většině nelegálních... Ale už fakt po vašich příspěvcích začínám vidět rudě :(
|
|
|
Ah, uz jsme u pohunku...super, dekuji, takova slova od cloveka jako jste vy primo hreji u srdce :-)
|
|
|
Jak s debilem, co? (co je tak nepochopitelného na příkladu s revizorem?) :-) Pracuju pro videoherního distributora a vysvětlit lidem, že stahováním her z P2P nebo jejich nakupováním v zahraničí si lokalizace do češtiny nebo nižší ceny fakt nevydupou, je nadlidský úkol. A čím jsou inteligentnější, tím těžší to je, protože oni to přeci musí vědět líp než distributor, který ty překlady i ceny vytváří...
Já bych byl třeba rád, kdyby mi někdo napsal, že na mě přišlo udání, že používám nelegální software. Zamyslel bych se, zda opravdu nemám ve firmě něco nelegálně (i na stanicích zaměstnanců) a případně bych odepsal, že to bude asi nějaký omyl...
Nicméně co mi přijde na tvém vysvětlení divné - že nic nelegálního nemá, může přeci napsat každý :-) To jim fakt věříte?
|
|
|
Vypadla mi větička:
...je nadlicksý úkol, takže s tebou soucítím.
|
|
|
Komu verim ja ci ne, je jedno :-)) BSA to takhle ma nastavene, ja jen ty reakce zpracovavam do databaze :-)))
|
|
|
Ale vydupou, to si piš, že vydupou. A budete jim je dávat ještě zadarmo. No vy možná nejspíš ne... Někdo jinej, kdo konečně pochopí, že s obchodím modelem: prodávejme neodladěné betaverze her za patnáct stovek v dnešní době díru do světa neudělá.
Jinak o hrách se tu vůbec nebavíme, tam je situace zase jiná. Řeč jde o současnou kampaň BSA proti nelegálnímu "krabičáku" ve firmách.
|
|
|
Jiste, vydupou...z toho duvodu napriklad nyni nevysla Dragon Age II v ceske lokalizaci, ze ...Protoze si jednucku lide tak moc vydupali stahovanim, az se vyrobci tohoto SW nechtelo opet prodelat na ceskem trhu tim, ze lokalizace bude stat vice, nez je cely zisk ze hry...
Fakt super... clovece, ty jses uplne mimo...
|
|
|
Přijde jinej distributor, jen klid.
|
|
|
A i kdyby nepřišel, je vidět, že lidi o českou lokalizaci zas tolik nestojí, když se spokojí se zahraniční verzí.
|
|
|
ve volných chvílích hraju ponorkovej simulátor...a v U-bootu by mne čeština vysloveně rušila 8o)
všechny příkazy a hlášení lze mít třebas mluvený německy a titulkovaný anglicky.
|
|
|
Jasne, to je neco jineho. U RPG, kde velka cast pozitku ze hry je pribeh, preferuji original zneni s ceskyma titulkama, i kdyz trebas Zaklinac byl namluvenej cesky uplne vyborne.
Problem je v tom, ze kdyz ty hry kazdej stahuje a malo kdo zaplati, potom se nesmime divit, ze se ceske lokalizace pro jistotu uz ani nedelaji...
|
|
|
tak co se pamatuju, tak česká lokalizace nebyla nikdy extra masová záležitost. Česká vlaječka na krabici dost často znamenala akorát českej návod. Jinak co si vybavuju, tak z posledních her měl ofiko češtinu FNV a má ji mít i Skyrim, což je mi celkem fuk, protože hraju v originále a hry nakupuju na západ od RaJe, neb se mi nechce platit vysokohorskou přirážku
|
|
|
Dost často se objevovaly neofiko překlady nadšenců.
|
|
|
No, je otazka, v jake kvalite. Ja, jelikoz neumim az tak dobre anglicky, tak si "kecaci RPG" bez titulku neuziju. A to byl pripad trebas Drakensangu, coz je super RPG, ale jednicku jsem nehral, neoficialni preklad byl takovej, ze byla prelozena pulka...Dvojku jsem si koupil, protoze mela original ceske titulky a bylo to uplne super..
Amaterske preklady naopak trebas funguji ve Starcraft2 , kde na tom pracuje skupina fanousku a pokud vim, maji i podporu primo do Blizzardu..
Ale casto ty preklady amaterske rovnaji se amaterskym titulkum do filmu , kde obcas titolkyu jsou uplne o necem jinem, nez tam prave povidaji :-)
|
|
|
jo, to jo, to je celkem běžný. ale za lokalizaci bych to přímo nepovažoval. spíš za svého druhu fan art :)
|
|
|
Mě tedy na tech novej hrách sejří, že se člověk bez netu kvůli všem těm registracím a pikačovinám ani neuprdne.
|
|
|
to mě sere taky. se Steamem se naštěstí dá hrát i offline, takže se nemusim bát, že mi spadne připojení a já si ani neškrtnu, ale ta registrace mě taky krká.
|
|
|
Pozn. - zrovna Dragon Age -potazmo Bioware- bych nevytahoval, DA:Ultimate byla na Steamu za smesnou sumu ve srovnani s distribuci v CR + treba posledni 2 DLC k ME2 vubec nespolupracovala s verzi ME2 pro stredni Evropu.
Takze ono se na to sere z obou stran. Lide nesmyslne stahuji kvalitni hru, kterou lze sehnat celkem levne(kdyz na to TED nemam, tak to TED nehraju a pockam az cena klesne, normalni, ne?), a na druhe strane vyrobce sere do xichtu tem, kteri maji legalni kopii. Kdybych si ME2 stahnul, tak si sosnu i DLC a mam klid, takhle jsem musel jak ocas hledat, jak "cracknu" originalni DLC k originalni hre ;)
Je to asi jako s tim obrazkem ohledne stazeneho a originalniho DVD. Vyrobci dlouhodobe nasiraji platici divaky(a to nemluvim o tom, ze cenova politika je mnohdy "divna"). Chci okamzite vypnout PC - nemuzu, protoze se musim podivat, jestli mi win7 omylem nestahli aktualizaci. Ve win Xp byl zase opacny extrem, jakozto platici zakaznik si nemohu dovolit rict woknous, ze ten restart chci FAKT o dost pozdeji(plus kazdomesicni overeni pravosti win xp, to me taky bavilo).
|
|
|
Nejsem žádný extra angličtinář, ale DA2 jsem dohrál v originále bez problémů. K předobjednávce jsem dostal Black Emporium + pár předmětů do hry + 1600 těch BW bodů na nákup DLC, a jako milý bonus přímo od BW nakonec i originál ME2 ke stažení :) Co se hry samotné týká, docela mi vadila nemožnost vybavit si brněním dle představ i ostatní členy družiny.
|
|
|
Tak ja trebas DA1 dohral s ceskymi titulky a bez nich bych si absolutne tolik neuzil pribeh...
Ja sveho casu dohral dokonce Broken Sword2 v anglictine, coz u adventury je docela drsny, kdyz clovek az tak dobre anglicky neumi...ale ten zazitek ze hry byl polovicni, nez byt mohl :-(
Btw DA2 si nekoupim , at bude v cetsine nebo ne, protoze podle vseho se jedna oproti jednicce o strasnej propadak, a ja jsem docela hardcore hrac RPG a podobne, takze mi ta konzoloidnost a prevaha akce nad pribehem vylozene vadi..
|
|
|
Řekněmě si hupřímě, že ani DA1 nebyl žádnej RPG zázrak. Ale možná jsem tech sword and sorcery hrátek za ty roky nějakej přesycenej. Třeba DA Awakening jsem dohrál jen ze setrvačnosti.
|
|
|
Přesně tak. Awakening jsem ani nedohrál, připadal jsem si u toho jak děcko.
|
|
|
Docela mě to i bavilo, hlavně teda masakrování nepřátel ohnivou a ledovou magií, člověk by nevěřil, co za bordel zvládnou udělat dva mágové. Asi to zkusím ještě jednou s hlavní postavou taky mágem, měl jsem tanka :) Ale je pravda, že celkově to žádný zázrak nebyl.
Mám ještě rozehraného Dark Messiah of M&M, byl nedávno jako příloha u Levelu, čekám na Zaklínače 2, jednička mě nějak minula, tak si snad spravím chuť. Možná teda zkusím i ten Drakensang 2, koukal jsem na videa na youtube, nevypadá to zle.
|
|
|
Zaklínač 1 mě mile překvapil kvalitním vyprávěním, ovšem po herní stránce to byla spíš neslaná nemastná procházečka.
Paradoxně nejlepší charaktery jsem zatím neviděl v RPG, nýbrž v GTA IV.
|
|
|
No tak u her je to jako u většiny ostatních produktů - stačí počkat pár tejdnů nebo měsíců od uvedení na trh a cena rapidně klesá (aspoň teda na Západě. čeští obchodníci takhle obvykle moc nefungujou),
|
|
|
Jo, ted jsem hrál Mass Efect 1 za necelých 200 Kč. Lábuž.
|
|
|
To se tady ty hry přestanou spíš prodávat úplně, než že by si tímhle přístupem někdo něco vydupal.
A proč ti hráči ty hry vlastně stahují, když jsou to teda neodladěné betaverze? Že by to vlastně nikomu až tak nevadilo? Většina her je navíc sama o sobě naprosto bezproblémová (mám jich doma několik stovek a nevzpomínám si, že bych měl někdy s nějakou větší problémy), sem tam se sice vyskytne nějaká neodladěná betaverze, ale očividně to stačí, aby někteří pomatenci generalizovali takový status na všechny dneska vycházející hry obecně.
Sis naposledy kupoval hru už hodně dávno, co? 1500 dneska stojí jen pár poněkud předražených titulů (u kterých se očekávají obrovské prodeje i přes vyšší cenu) a hry ve speciálních edicích. Dokonce ani konzolovky už tolik běžně nestojí...
Vím, o čem je tu řeč... To byla zmínka jen pro ilustraci, aby Lojza chápal, proč ho chápu - některé zabedněnce člověk prostě nepřesvědčí, že profesionální a podrobné (platíme si za ně) kalkulace, studie a průzkumy ukazují realitu úplně jinak, než jak ji vidí oni ze svého dosti omezeného pohledu typu "všichni tři moji kamarádi mají stejný názor jako já, takže musí být správný".
|
|
|
Pokud se nenajde tolik uživatelů, kteří si koupí českou verzi, aby se distibutorovi vyplatilo ji pořídit, tak holt žádná česká verze nebude, protože o ni prostě není dostatečný zájem. No a co? Je snad někde psáno, že od každé hry musí být česká verze?
A že se tu ty hry nebudou prodávat vůbec? No a co? Když se dají koupit v zahraničí levnějc... Tak holt budete muset zlevnit nebo jít od válu.
Ano, samozřejmě, až do relativně nedávné doby (přesněji řečeno do vstupu do EU) by se tady takoví jako ty ještě byli schopný hádat, že v zahraničí řádně zakoupená hra je vlastně taky nelegální, protože licence nekryje užití v ČR. To jen tak pro ilustraci, o jaké bandě zmrdů se tady bavíme... Prostě po letech zákonem posvěceného vysávání uživatelů párty skončila.
|
|
|
Jo jo, to o té nelegálnosti používání v ČR např. Delphi zakoupených v USA nebo v DE tady Borland CZ taky zkoušel... :-D
Hmm, a ten Photoshop, AutoCAD, Delphi taky furt nejsou v češtině.. Kruci... :-D:-D:-D:-D Co budeme v komerční sféře dělat, bez CZ lokalizací???? :-D
|
|
|
Lokalizace do cestiny? Ne dekuji. Nejtrapnejsi preklady vsech dob, jeste ze si muzu pres net objednat hry v anglictine, tady u nas se totiz sehnat nedaj.
|
|
|
Trebas Dragon Age byl podle mne prelozeny dobre, nemel jsem s tim jediny problem...
|
|
|
jo, Další výhoda je v tom, že ty hry v angličtině sehnaný přes internet jsou i s poštovnym mnohem levnější než ty kupovaný u nás (a to i ty nepřeložený)
|
|
|
Pokud ty takzvane lokalizace nespocivaji v plnohodnotnem dubbingu rodilym mluvcim, ale pouze v prelozeni radove nekolik desitek radku textu, tak jsou naklady asi 4,50Kc vcetne DPH. Krome toho to fandovska komunita udela rada i zadara.
Nejsmesnejsi je, ze si na piratsvi steziji nejvic ruzni pristipkari, kteri se sami snazi parazitovat na praci druheho a udajne pridavat nejakou hodnotu. Podobnost tema dvema "distributorama" a spolupracovnika STB, pardon BSA, je samozrejme ciste nahodna.
|
|
|
citim narazku na sebe :-) Pokud to tak je, tak bych prosil rozvest, jak je to s tim parazitovanim a tak, docela by me to zajimalo :-)
Naklady na lokalizaci vazne nejsou 4,50kc. Preklada se nikoliv par vet, u RPG, kde je pribeh a rozhovory dulezitou soucasti deje, se jedna o megabajty textu..
Fandovska komunita leckdy neudela ani prd, nebot nemaji nastroje k tomu, aby ten text mohli menit, a kdyz je nekde vymysli, tak nemaji moznosti toho prelozit takovy kvanta. Klasicky priklad je hra Drakensang, kde fandove prekladali a prekladali, a stejne je toho prelozena kazda druha veta a trebas bracha to s timhle prekladem hral a nedohral, protoze anglicky neumi a proste to nedaval, aby v questu polovina vet byla cesky a druha anglicky...
Jiste, spousty her prelozenych je, ale take spousty neni...
|
|
|
Boha ty jsi tak omezený až musím reagovat.. Na jednu stranu nadáváš na lidi co generalizují ale pak to děláš sám.. A co například Planescape Torment což je jedna z nejukecanějších RPG her? Tu přeložila co vím komunita.. Tam se právem bavíme o megabytech textu. Nepotřebovali k tomu ani distributory ani cokoli jiného.. Stačilo nadšení pro věc.. A upozorňuju že jsem tu hru dojel v CZ mutaci 3x a nenašel sem nic co by narušilo příběh atd.. Prostě a jednoduše.. pokud je na houby překlad, stěžúj si komunitě/dodavateli.. Ba co lépe.. Zkus se zapojit.. Že neumíš EN? Tak neremcej. Hra pravděpodobně nebyla určena pro tebe když neexistuje oficiální (resp kvalitní neoficiální) česká verze. Navíc.. Neumíš EN? proč teda kupuješ hru u které předem víš že jí nebudeš rozumět? Každý si umí koupit robertka a pak nadávat že s tím nejdou šroubovat vruty.
|
|
|
Dovolím si jedno velké rýpnutí z pozice hráče - čím inteligentnější člověk, tím méně chce lokalizaci. (Čest výjimkám potvrzujícím pravidlo, např. když si děda s ruštinou a němčinou chce zahrát Deus Ex.)
Já procházel hry se slovníkem na koleni (PS:T, BG 2), protože to byla ideální kombinace výuky jazyka a zábavy. Navíc existovala velká motivace něčemu porozumět. Lokalizaci her tak vnímám negativně, protože je výsledkem poptávky tlačené leností. Ostatně lokazliace je vcelku podružná, protože se člověka vůbec nemusí týkat. Stupidizace her je mnohem horším následkem.
|
|
|
Ni, nelze jako známku inteligence určit znalost jednoho konkrétního jazyka.
|
|
|
Asi jsem se špatně vyjádřil. Psal jsem to ve smyslu korelace, ne příčinné souvislosti.
|
|
|
Co furt meleš o 80%???????????? Podle analytiků společnosti IDC se v Česku užívá 37 procent softwaru nelegálně. http://www.itpoint.cz/zprava/?i=nelegalni-software-podle-kraju-cr-5609
|
|
|
Bavime se o tech, ktere BSA oslovuje, nikoliv obecne. Mozna jsem to dostatecne nezduraznil, nechce se mi to hledat..
Jinak to cislo neni zadna oficialita, je to muj hruby odhad, ktery vychazi z vyhodnocovani techto akci...
|
|
|
Jinými slovy by možná bylo dobrým skutkem obeslat rodiče s tím, že jsem je vyhodnotil jako rizikové z hlediska t.č. týrání svěřené osoby a že pokud to páchají, mohou přijít do vězení.
Zcela v pořádku, ne? Kdo má svědomí čisté, ten může dopis hodit do koše nebo mi případně ve svém volném čase na něj odpovídat, a toho, kdo svědomí čisté nemá, může můj dopis odradit od pokračování. I kdyby to mělo zachránit jeden lidský život / licenční poplatek ...
|
|
|
Viz má dlouhá odpověď z 03.05.2011 12:50:48 - BSA NEMÁ stejnou odpovědnost za své činy jako já - mě může napadená firma žalovat, BSA nikoliv - proto si tuto "firmu" MS a další pořídili - aby je nebylo možné žalovat!!
|
|
|
Asi tomu uplne nerozumim...
BSA neexistuje, nema odpovednost, ale presto muze nekoho zalovat? Ehm ehm...
Pokud nekdo podava trestni oznameni, podava ho pravnik, tedy je zde presny kontakt na cloveka, kdo TO podal a proti tomuto clovekovi se da branit i soudne, ne? A nebo to tak neni?
|
|
|
A kolik toho na tech zm*dskejch hajzlech vysoudil treba Mironet?
|
|
|
Oni to mají vymyšlené velmi dobře. Podává to advokát za klienta. Takže ten nikomu neodpovídá. Odpovídá klient a ten je buhvíkde v zahraničí. Podávat žalobu v zahraničí většinu lidí odradí (i když zrovna v tomto případě by možná příslušnost českých soudů mohla být dána, protože v ČR došlo ke skutečnosti zakládající nárok na náhradu škody).
Navíc, úspěšně se domoci škody na základě nepravdivého TO je krajně nejistý podnik. TO lze podat i na základě pouhého podezření a navíc, značná část škody jde za policií, jejíž chování (např. za jak dlouho vrátí zabavený kompy) nemůže oznamovatel nijak ovlivnit.
|
|
|
Vim ja?
Ja nejsem advokat ani BSA ani Mironetu..
Budeme se tocit jeste 100 let na necem, co bylo a na zaklade toho budeme hodnotit? Mozna, ze bychom zjistili, ze kazdy byl v minulosti nejak poskozen kazdou druhou firmou. Kazda vetsi firma prohrala nejake soudni spory a nejake vyhrala, budeme se tu vazne tocit na tom, ze pred 15ti lety reditel nasi spolecnosti slapl nekomu na kuri oko, a proto od te doby je cela nase spolecnost spatna? (toto je teoreticky priklad, pro mene chapave)
Asi sam chapes, ze ti na tuto otazku nemohu odpovedet a nechapu, proc chces debatovat timto stylem..
|
|
|
Hehe. :-)
No jo, u nas v Dachau jsme taky uz pred lety snizili mnozstvi sazi vypoustenych z komina, takze je vlastne vsechno v poradku.
Hele, pokud se nejedna o tvou pochybnou praci, tak tebe i tve nazory beru. Ovsem uz onehda u diskuze o exekutorech jsem prekvapenim zastrihal usima a megagrazli (a zlodeji, kteri krici zlodeji,) z BSA tomu jen pridali. To musi bejt opravdu hrosi kuze, co mas.
|
|
|
Dachau má generální pardon, protože používá zelené recyklační technologie :)
|
|
|
Ja jsem clovek, ktery externe zpracovava urcita data a organizuje urcite kampane (dozajiaste zdale ne vsechny).
A clovek, ktery plne podporuje snahu BSA - tedy jednotlivych vyrobcu SW, aby za sve produkty dostali radne zaplaceno.
A kdyz uz jsme u toho. Veta v dopise, okolo ktere se vse toci, zni takto :
"obracíme se na Vás, protože podle naší analýzy je Vaše firma vystavena velkému riziku užívání nelegálního softwaru. Z titulu organizace zastupující autorská práva předních výrobců softwaru si Vás proto dovolujeme požádat o prověření situace ve Vaší firmě a o eventuální zjednání nápravy."
Pokud nekdo na zaklade teto vety bude tvrdit, ze BSA jsou zmrdi a kdesicosi, tak nevim, co si o nem myslet...Neprijde mi, ze by ta veta primo nekoho osocovala z pouzivani nelegalniho SW, a slovni spojeni "Dovolujeme si vas pozadat" mi take neprijde nejak extra drsne...
Ale mozna to kazdy vidime jinak no...
|
|
|
To by mě zajímalo, jak takovou analýzu dělají...
|
|
|
Není náhodou háček v tom, že tam žádné kuří oko, na které by mohli šlápnout, nebylo?
|
|
|
No můžu vám říct, že pokud se někdo (třeba v obchodním vztahu) zachová jako kurva, tak 15 let je na zapomnění velmi málo. Něco jiného je spor, který někdo rozsoudí a poražený se s vítězem vyrovná. Ale v případě BSA x Mironet je i těch sto let sakra málo.
|
|
paní je zřejmě stará škola. když se nepodvolíte jako by to udělala "většina", zůstanete sám a nikdo vás nebude mít rád. a pro jistotu bubák, co všechno se vám může stát, když se nepodvolíte...paní by nepomohl ani týdenní teambuilding pod vedením zkušené coachky se specializací na vedení comunicace s clienty. peecha s absencí běžné slušnosti.
|
|
Pekne. Ocenuju hlavne neskutecnou sebekontrolu.
|
|
No jo no :-) Přitom by určitě zpočátku stačila základní lidská slušnost a pokora před tím, od koho něco požaduji. Škoda, že tihle lidé si to stejně nikdy neuvědomí a ještě jsou dotčení že dostali cennou lekci zcela zdarma...
|
|
HR je bohuzel fenomen posledni doby. Firmy si to nejak oblibily, takze i kdyby se snad dneska clovek hlasil na misto uklizecky, tak ho nemine prvni kolo pohovoru s hr zmrdem.
Takze clovek je zpovidan nejakym nedoukem co si precet v chytre knizce co to znamena, kdyz clovek cumi do zeme, nebo je naopak prilis vyrecnej zpovida uchazece. Nicmene uchazec ma taktez casto prectenou knizku "Psychologie for dummies", akorat za to nema Bc. titul, takze moc dobre vi co ma odpovidat.
Bohuzel se to dneska bez prvniho kolecka s hr zmrdem casto neobejde. Nicmene nechapu jaky smysl to pro firmy ma.
|
|
|
Copak první kolo, ale takovej assessment center... Ještě to s vypětím všech sil pochopím na pozice ve vrcholovým managementu, ale že to chtěj dneska už často i v mé profesi... Zařekl jsem se už dávno, že něco takového odmítám absolvovat. Jsem zvědavej, jestli se bez toho dočkám důchodu, aniž bych šel žebrem...
|
|
|
Jo. Já vyloženě nevím, co říct personalistovi, kterej mě záludně přichytí při lži: "Vy jste se do toho pane nějak zamotal - dělal jste tedy v tom .NET, nebo v C#?"
A už dlouho nechápu, proč zrovna "sívíčko"? Je to přece zkratka z latiny, nebo jsem mimo? Pochybuju, že se pán snaží naštřit na "bíemdabljů"...
|
|
|
Zkratka je z latiny, ale "síví" je převzato z angličtiny, stejně jako "ejčár", "píár" atd. Tituly jsou taky v angličtině, aby to bylo kúl.
|
|
|
No právě proto se divím, že se neříká bíemdabljů :)
|
|
|
BMW je z němčiny (bayerische mobile wagen), tam se řiká béemwé.
|
|
|
Ne. Je to sice z němčiny, ale znamená to Busen Müssen Wackeln.
|
|
|
Sowieso je to z němčiny a anglická výslovnost není na místě.
|
|
|
Vy jeden šprýmaři, na co nemyslíte :-). Ale cé je správně - Bayerische Motoren Werke.
|
|
|
Já teda slyšel, že je to Bayerischer Mist Wagen, ale můžu se plést
|
|
|
|
No já vim, ale cv je z latiny, takže síví taky není původní výslovnost, ne?
|
|
|
Jde zřejmě o zvyk, v UK a v USA se asi říká býemdabljů, u nás je holt zažité béemvé. Nakonec latinsky tady umí málokdo na rozdíl od němčiny nebo angličtiny.
|
|
|
Bí-em-dablju se v USA bezne pouziva a hlavne ve statech na jihu to znamena Big Mexican Woman.
|
|
|
Omyl. BMW = Bayerische Motoren Werke.
|
|
|
nene... je to Basic Mormon Wagon 8o)
|
|
|
HR se uz v uvedomelych podnicich nepouziva, protoze lidske zdroje je ponizujici termin (*). Dnes uz misto toho mame Human Capital Management.
(*) teda hlavne pro zeny, protoze muzi at klidne trpi za ty miliony let utlacovani tech chudinek ubohejch.
|
|
|
já v termínu "lidské zdroje" viděl ikonu zmrdismu první jakosti, takže HCM mi připadá daleko stravitelnější a už nemám potřebu poslat v půli věty do prdele někoho, kdo se představí jako pracovník oddělení lidských zdrojů.
|
|
|
Myslis, ze je lepsi bejt kapital nez zdroj?
Proc se vubec upustilo od terminu 'personalistika'?
To je takove pekne koser.
|
|
Ono by stačilo pár opravdových průšvihů s vytrubováním osobních dat zaměstnanců neznámým lidem do telefonu a naivní prosťáčci by začali být více ostražití. Poučeny průšvihy, zatím se to naučily školy: Údaje o žácích se po telefonu zásadně nikomu nesdělují a osobně pouze zákonným zástupcům nebo policii na základě úředního příkazu. Bohužel, předcházelo tomu několik případů, kdy si dítě na základě telefonicky sdělených údajů (např. kdy končí vyučování) "vyzvedl" někdo, kdo k tomu neměl oprávnění (např. rozvedený manžel soudící se o dítě) a byl z toho velký průšvih. Teď už jen zbývá, aby za naivní troušení osobních údajů (včetně tzv. referencí) někdo pořádně klepl přes prsty i zaměstnance "dospělých" firem.
Jak praví D-F: Reference ano, ale pouze s jasným souhlasem toho, o němž referuji (a nejlépe v předem dohodnutém rozsahu).
|
|
|
s ochranou osobních údajů jsem se jednou setkal i jinak. zajímal jsem se o jisté ojeté auto v bazaru, s nájezdem pře 300 tisíc a poměrně řádně vedenou servisní knížkou. volal jsem v rámci přednákupní lustrace do servisu kde byla knížka razítkována, tam mi potvrdili že auto znají a serviska není padělek, ale že se omlouvá a že podrobnosti mi po telefonu neřeknou. chlapík na telefonu argumentoval tím, že to začíná být oblíbená finta lupičů vozidel na náhradní díly, kdy je auto ukradeno kvůlivá pár čerstvě nainstalovaným originál náhradním dílům (respektive se tak prý kradou tří až desetiletá auta původně velmi drahá, s druhým majitelem pečlivě servisujícím a bez garáže).
nutno říct, že při osobní návštěvě servisu s plechovkou a bazaristou jsme se vešli s prohlídkou na zvedáku a poskytnutím komplet servisní historie do tří stovek.
|
|
Tak tohle je moc.... jestli se to fakt stalo, tak opravdu nevím. Každopádně vyvoněný telefonát ;o))
|
|
Priznam se, ze jsem clanek nepochopil.
Taky jsem to delal uplne stejne, kdyz jsem prijimal posledniho zamestnance.
Na webu jsem si nasel "personalni reditelku" predchoziho zamestnavatele. Zavolal jsem tam. Omluvil se, ze zdrzuji, popsal situaci, pozadal zda mi o zamestnanci sdeli nejake informace. Ona rekla ze je bohuzel nema, predala kontakt na primeho nadrizeneho. Tomu jsem zavolal, opet zadost o informace, vyhovel mi. 5ti minutovy hovor, na jeho konci jsem vedel co jsem potreboval.
Po dvou mesicich mohu konstatovat, ze informace kterou mi podali byla zcela spravna. Dodam, ze zamestnanec na 90% zkusebni dobu prezije :-).
|
|
|
Zavolal jsem tam. Omluvil se, ze zdrzuji... pozadal ... takhle to zni ze vas pristup byl dost jiny, nez te HR v clanku, ktera se chovala jako by D-FENS byl jeji otrok a byl povinen ji podavat reporty.
Dalsi vec je, ze D-FENS nemel souhlas toho zamestnance k poskytovani osobnich informaci o nem a nemel duvod ty informace poskytovat komukoli z ulice, kdo si jen tak zavola a houkne na nej.
A uz vubec neni D-FENSovou povinnosti si tento souhlas ziskavat (a vynakladat na to cas a namahu) kdykoli ho nekdo k tomu anonymne (taky vam muzu zavolat z neznameho telefonu a predstavit se jako Bublifuk Bumbac, reditel zemekoule) a hulvatsky vyzve po telefonu. Ty informace chtela HR, ale chovala se, jako by D-FENS byl jeji poskok, ktereho si muze jen tak myrnyx-tyrnyx ukolovat jak se ji zamane, protoze se ji to proste nejak hodi.
Nemluve o tom, ze nekteri lide si soukromi ceni, a to nejen sveho, ale i ciziho - takze nepovazuji normalni "podavat informace" o komkoli komukoli a kdykoli si kdo vzpomene, bez jakehokoli souhlasu ze strany dotceneho.
|
|
Hmm, pani Tampaxova pouziva stejne postupy, jake pouziva moje sousedka. Akorat ta po me nechce reference, ale porad si na neco stezuje.
Verim, ze by si holky spolu dobre pokecaly...
|
|
Jak jsem byl z předchozího článku s tou zpívanou slátaninou nasranej tak mě tenhle zase pobavil. Proboha pište sám a nedávejte sem nic, pod co byste se nepodepsal. Netahejte sem demogracii a "pluralitu" názorů, jinak to tady fakt bude jak trnky brnky.
|
|
Já myslím, že HR jsou vynikající věc, protože člověk hledající práci alepsoň velmi brzy pochopí, že je lepší začít podnikat než se otravovat s takovejma žumpama.;-)
|
|
Ve Strakonicích jsou JEN samý hovada...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Páteční h.r. zmrdka
|