D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zdanění hazardu
    (ze dne 01.07.2011, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 01.07.2011 00:29:46     Reagovat
    Autor: StanleyK - stanley
    Titulek:To jsou zasejc plky...
    "která nemá vliv na práva či majetek třetích osob"
    Místní ekoni se jistě na tomto světě ocitli zcela dokonalí, ale někteří z nás lůzrů si minimálně ve svém jednociferném věku nemohli své zaopatřovatele obstarat na volném trhu, kde různí rodičové a jejich výchovné metody soutěží o prťavé klienty. Jo, já zapomněl, každý svého štěstí strůjce, pokud se Ti nelíbí částka, kterou matka měsíčně nahází do automatu, svobodně se dobatol k lepšímu dodavateli.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 00:52:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: To jsou zasejc plky...
    matku si člověk nevybere, na druhou stranu žádnou matku nepřevychováte vyšším zdaněním. Pokud peníze nenahází do automatu, nejspíš je rozhází jinak. V horším půjde do nějaké nelegální herny. Nebo myslíte, že při vyšší zdanění se taková matka hluboce zamyslí, pochopí svou chybu a začne se vzorně starat o dítě? Vyšší zdanění vychovává tak jedině k zatajování příjmů. :-))

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 09:20:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Minimálně u pokeru to technicky problém je, protože tam hraje velkou roli pravděpodobnost.
    Třeba u jednostolových turnajů je ROI (return of investment) u dobrých hráčů dlouhodobě asi kolem 3-5 %. Pokud se tento zisk zdaní, bude muset hráč porážet nejen pravděpodobnost a poplatek herně, ale navíc ještě daň. Pro ty skutečně dobré (kterých je velice málo) velký problém nebude, ale skončí ta velká masa hráčů, kteří profitují jen velice málo, nebo jsou break even (bez zisku, bez ztráty) jen otáčí peníze, z čehož má profit jen herna na zaplaceném poplatku za hru.

    Jenže poker není hazard a velká většina lidí v něm nechá jen nějaké peníze, než skončí, bo si uvědomí, že to nemůžou hrát.

    Krom toho, herna má k dispozici k hernímu nicku reálná jména a adresy, a existuje hromada webů evidujících výhry a prohry jednotlivých herních nicků.
    A myslím, že data bude mít samozřejmě i herna.
    Takže jejich poskytnutí úřadu je jen otázkou vhodného zákona :o)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 15:17:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    V pokeru pravděpodobnost hraje roli minimální; naprosto zásadní je tam psychologie. Člověče, hrál jste to vůbec někdy?!?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 15:32:42     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Poker je kombinace aplikované matematiky pravděpodobnosti, statistiky a řekněme teorie her.
    Pravděpodobnost tam hraje významnou roli, a nesnažte se mě přesvědčit, že se hraje jen "na feeling".

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 15:41:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Takže nehrál.

    "Kombinace aplikované matematiky pravděpodobnosti, statistiky a řekněme teorie her" je to, co umožňuje člověku odhadnout, zda koupí takovou nebo makovou figuru, a to je poměrně důležité.

    Psychologie je nicméně to, co člověku umožní s takovou figurou hodně vyhrát (a nikoli smutně koukat, jak všichni ostatní položili karty hned na začátku), případně vyblafovat si výhru s jediným blbým párem apod. A to je asi tak odhadem osm set šedesát tři krát důležitější.

    Zkrátka a dobře, konkrétní karty jsou v pokeru celkem zanedbatelné a nepodstatné; naprosto klíčový naopak je odhad ostatních na základě jejich chování (a také řízení vlastního chování, jež naopak ostatním mate jejich odhad mne) při sázení.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 15:55:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    No tak samozřejmě, odhadujete jejich range podle toho, jak hrají z jakých pozic, jak hrajete vy, a podle toho můžete uvažovat, co s vaší handou můžete a nemůžete udělat. Balancování vlastní range je toho nedílnou součástí, ovšem až na vyšších BI, kde si protihráči takových věcí vůbec dokáží všimnout.
    Existují různé pokerové disciplíny a různé fáze hry a důležitost různých složek hry se v závislosti na těchto faktorech mění.

    Takže mr OC, buďte v klidu, nebo si začnu myslet, že máte s pokerem jen literární zkušenost.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 16:05:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Naprosto netuším co je "range" a co je "BI" (možná nějaké technické termíny z té internetové parodie, co je dnes v módě, a co s pokerem má společného zhruba asi tolik, jako sjíždění pornostránek se sexem?); zato jsem ale velmi často hrál poker. To se hraje, váženosti, s kartami u stolu; nikoli s klávesnicí u počítače.

    Typicky při tom je účelem vhodnou psychologií přimět ostatní, aby položili karty. V dlouhodobém průměru z pěti her tak čtyři končí tím, že výherce bere bank proto, že ostatní složí a nejdou dál; pouze v nějakých 20 % případů dojde na ukazování karet.

    Stejně tak odhad toho, co mají ostatní v ruce, je založen na psychologii z nějakých 90 %, na matematice a pravděpodobnosti cca z 10 %.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 16:55:36     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Aha, pán je staromilec. No, mohlo mne to napadnout hned. Ale budete se muset smířit s tím, že se věci vyvíjejí. Internetový poker je významným fenoménem a schopní hráči to dokáží využít. Panta rhei, mr. OC.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 17:01:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Vskutku. Jsemť extrémním staromilcem, což se mj. projevuje tím, že u některých činností -- namátkou třeba poker nebo sex -- výrazně preferuji společnost reálnou před tou virtuální.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 17:57:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Inu, virtuální sex je teprve v plenkách. ;)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 18:02:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 20:09:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    http://www.novinky.cz/zena/vztahy-a-sex/235739-prvni-robotka-na-sex-rozpozna-sveho- partnera-a-dokaze-s-nim-i-mluvit.html

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 20:12:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    ... potenciálními zákazníky mají být především dobře placení manažeři, kteří nemají čas na to, seznámit se s opravdovými ženami!

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 20:20:36     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    To jsou jen takový kecy ;) Jsem zvědav, kdy bude v praze první robobordel :)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 20:27:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky.
    Dávno. Nábřeží Edvarda Beneše 4, 118 01 Praha 1

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 20:55:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc p
    Fuj, to jsou ale blbé vtípky. V předtuše nebývalých sexuálních zážitků se mi ruka třásla dychtivostí, když jsem tu adresu hledal... a pak totok.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2011 13:32:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Nahodou, poker na netu ma jednu vyhodu - muzu hrat klidne 10x ci 20x vic hand nez v realu. Docela bezne hraju najednou na 2 monitorech 3-4 turnaje a k tomu 3-4 cash games.
    Samozrejme, oboji ma neco do sebe a oboji ma nejake nevyhody. V realu je to vice "opravdove", muzu se na cloveka divat, jak se tvari a odhadovat z toho, co ma a jestli bluffuje...Na netu to nejde, ale to neznamena, ze neexistuji moznosti, jak soupere o necem presvedcit. Holt se tu mnohem vice pracuje s vysi sazky a take s "timing tells", tedy s dobou, jakou protihrac premysli, nez neco provede.
    Poker v realu je poklidny, az nudny (na netu by se mi nestalo, abych v turnaji trebas hodinu ani jednou neprihodil, ale v realu se to stane docela bezne), na netu je poker divocejsi a rozhodne ne nudny...
    Ale neodsuzoval bych ani jednu variantu :-)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2011 12:43:51     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    range je rozsah karetních kombinací, které Váš protihráč na té či oné pozici zahraje...Někdo může hrát z UTG (under the gun - 1. pozice za blindy) pouze 5 nejelepších kombinací, někdo 15, někdo 30 a někdo jen bullets - AA ;) Je poměrně důležité, odhadnout soupeřovu range, víte pak, proti čemu stojíte a dovolí Vám se přesněji rozhodovat...

    BI je buy in neboli vstupné do turnaje, případně cash game :)

    Co se týče matematiky vs. psychologie, tak máte nejspíš pravdu...pokud ovšem neznáte matematické souvislosti, tak jste předem odsouzen k prohře. Matematika je základ, psychologie pak nadstavba nutná k maximalizaci zisku...


     
    Komentář ze dne: 09.07.2011 13:36:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    K tomu co pises bych pripomel jednu udalost, o ktere asi slysel kazdy, kdo poker hraje nejak vice - tyka se to Anette Oberstad, a cituji : "Další počin, jímž se Anette proslavila, je odehrání celého turnaje naslepo. Tím, že dokázala vyhrát, aniž by viděla jediné hole karty, přesvědčila spoustu skeptiků, že znalost karet není až tak důležitá. Podívejte se na druhou část tohoto turnaje a usmějte se nad tím, jak foldla AA i KK, ale vyhrávala se slabými kartami." www.online-poker-zdarma.cz/rubriky/videa/zabavna-videa/videoprofil- anette-obrestad-vitezka-wsop-europe-a-full-tilt-pro_1963.html

     
    Komentář ze dne: 10.07.2011 07:28:05     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    jen jedna poznamka....pokud tedy hrajete poker casteji, tak Vam jiste neutekla publikace s nazvem Super System od Doyla Brunsona, ktery popisuje, jak vyhrat(l) balik........prave proti hracum, kteri drzi AA ci KK, s zdanlive slabou kartou jako je napr. 78s.....ovsem pokud pocitate s impliked odds, tak jako Brunson, budete vzdy, z jakekoliv pozice tyto karty hrat.....ovsem mluvim jen o cash game, v turnaji je to jinak,... :)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 17:47:28     Reagovat
    Autor: hofmas - hofmas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Sice se rika ze neni dulezite co mate v ruce, ale o tom presvedcit ostatni ze tam mate neco jineho ( at uz slabsi nebo silnejsi kombinaci ) pripadne dobre odhadnout co maji ostatni u stolu v ruce. Ale pravdepodobnost v pokeru hraje velkou roli, stejne tak ji bude hrat v mnoha pripadech stesti a to vam prizna kazdy dobry hrac. Je to proste kombinace mnoha veci, z nichz psychologie ma velky vyznam, ale v souctu ostatnich ne nejvetsi. Ja si myslim ze s cistou psychologii se vyhrat neda. ( vsichni sme uz zablafovali na spatneho hrace, kterej ty svoje karty nepolozi ani za nic...aneb jak se rika nikdy neblafuj na spatnyho hrace ).

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 17:49:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Tak jistě, ale pokud se ten hráč hned nezvedne a neodejde, sakra rychle se to vrátí :)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 18:19:42     Reagovat
    Autor: hofmas - hofmas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    pokud hrajete cashovku tak jiste. v pripade turnaje to muze byt Vas posledni bluf:)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2011 13:25:19     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Ono jde hodne o to, o kolik se hraje.
    Vidam to denne, kdyz se pohybuje BI do turnaje ci v cash game v radech jednotek dolaru, jsou lide schopni callnout allin se 72 mimo barvu, protoze jim to je v podstate jedno, jestli prohrajou ci ne.
    Pokud se hraje turnaj s BI v radu desitek dolaru, uz se trosku snizuje pocet takovych strelcu, takze staci pockat par desitek minut a obvykle to vsechno vypadne a pak uz se da normalne hrat :-)
    Ovsem je pravda, ze jsem prohral behem asi 20 minut cca 500$ v cash game 5/10$ , kdy mi 100$ allin bezne callnul nekdo s 66, a prislo mu to proti mym AA :-))
    Nastesti jsem si ty prachy predtim vyhral, takze nejsem v minusu , ale musim rict, ze to bylo docela frustrujici :-))

     
    Komentář ze dne: 10.07.2011 07:46:08     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    frustrujicí to možná v té jedné nepovedené hře je, nicméně Vy víte, že Vaše hra je dlouhodobě ta správná...pokud adržíte AA a hrajete vs 66, tak hraje ve Váš prospěch pravděpodobnost 4:1...takové hráče hledáte, samo pre flop all in, naopak v pripade pre flop raise, rekneme 3xbb, je skoro lepsi mit ty 66, jelikoz implied odds proti AA jsou závratné ;))

     
    Komentář ze dne: 09.07.2011 13:19:55     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Tak to teda netusim, z jakych cisel vychazis - pokud vim, tak napriklad v 1v1 se bere jako prumerne lepsi hrac ten, ktery ma uspesnost 60%. Jen tak pro zajimavost - ja posledni cca tyden hraju 1v1 za 1,5$ na pokerstars a mam uspesnost tak 70% odhadem. Vzdycky si vyhraju 10-20$ a nacpu to do nejakeho turnaje kde vypadnu po 2 hodinach :-))
    Dale - pokud by nekdo mel platit dane, tak :
    Clovek ma povinnost platit dane z kazdeho zisku nad urcitou sumu penez. To, ze to lide nedelaji jeste neznamena, ze ta povinnost neexistuje. Nevim jak v jinych statech, trebas v USA, ale co vim, tak hraci sve vyhry v turnajich danej docela bezne. A byly okolo toho nejake tahanice, kdy si nekteri hraci prevadeli hned po turnaji penize nekam na Bahamy...
    To je jedna vec, a tu myslim neni potreba nejak resit...
    Druha vec je zdaneni ZISKU samotne herny. Zde jsem v pomerne schizofreni situaci, kdy na jednu stranu dane povazuji za spatne a logicky fandim kazdemu, kdo je umi neplatit, ale na 2 stranu je fakt, ze statu v tomhle"utikaji penize" a bylo by pomerne logicke, zdanit zisky stejne jako zisky dani jakykakoliv jina firma, a principialne proti tomu nejde nic namitnout.
    Takze proc nepovolit oficialne internetove herny s tim, ze by to byly normalni bezne firmy se vsim vsudy.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 14:21:30     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re: Re: To jsou zasejc plky...
    moussa má pravdu, nicméně stát se zlobí oprávněně, obchod typu "zaplatím do ciziny kartou na netu" znamená 0% DPH, z níž stát žije.

    Jednoduché řešení spočívá v tom, že stát bude vybírat těch 20, 19, 17.5 procenta z každé platby kartou, pokud poté chudák poplatník namítne existenci smlouvy o zabránění dvojího zdanění, bude muset prokázat zemi, do níž byly peníze kartou převedeny.

    Jednoduché a čisté řešení, úřední šiml se rozmnoží a bude řehtat ještě veseleji než dosud.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 15:29:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Coz pochopitelne udelat nemuze, protoze mu v tom brani pravidla EU odhledne vyberu DPH (a dost mozna to zakazuji i ty smlouvy o zamezeni dvojimu zdaneni). No a take to jde elegantne obejit, napriklad tak, ze do ciziny vyvezu hotovost. Ano, je mozne zase na hranicich postavit ty elektricke ploty, sacovat lidi a s mezinarodnimi smlouvami si vytirat pozadi.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 15:46:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    FYI, převoz větší hotovosti přes hranice už je zakázaný dávno; mezinárodní smlouvy to svinstvo jen podporují, a ačkoli elektrické ploty zatím nemáme, šacování (a hlavně filcování aut) je naprosto běžné hned za nejbližší hranicí už také dost dlouho :( Doporučuji např. zagůglit "německo prohlídky řidičů" :(

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 19:12:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Ja vim, ale nic mi nebrani to vezt napriklad s vice osobami nebo na vicekrat. Jiste, transakcni naklady rostou. Ale lepsi platit transakcni naklady, nez nestoudnou dan, byt by ty transakcni naklady byly i vyssi.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 19:26:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Jasně, o tom nevedu spor.

    Jen mi -- subjektivně -- Tvůj text přišel takový naivně optimistický (podobně jako v jiném vlákně text páně Kundohlava o právním státu), asi jako kdybychom se o témže tématu bavili někdy v druhé polovině 90. let :) (no, spíše :( )

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 21:24:35     Reagovat
    Autor: StanleyK - stanley
    Titulek:Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Rozhodně netvrdím, že matku nebo kohokoliv lze převychovat jakkoliv, natož zdaněním. Nicméně je fakt, že určitá skupina jedinců vykazuje známky závislosti na hazardu, která se u části z nich projevuje ochotou zasahovat do práv třetích osob. Například tím, že začnou čórkovat, přepadávat, nebo třeba kašlat na vlastní nezaopatřené potomky.
    Důsledkem činnosti těchto jedinců může být zvýšená potřeba práce policie, zvýšená potřeba ústavní péče pro týrané děti, zvýšená potřeba lékařské pomoci pro přepadené a podobně.
    Jsou různé možnosti, jak na tento stav věci reagovat. Zde by nejspíš vyhrála varianta "je to váš problém, že se necháte okrást/zmlátit/vyhladovět svými rodiči, mně je to šumák, řešte si ho sami".
    Bohužel většinová společnost, do které jste měli tu smůlu se narodit, si vybrala variantu "díky existenci vašeho casina nám vznikají vícenáklady, buď se na nich budete podílet, nebo se svobodně vydejte svůj byznys provozovat někam, kde to společnosti nevadí".

    Ale neházejte flintu do žita, zkrátka si vyberte na volném trhu států nějaký jiný, který tento problém tímto zcela katastrofickým způsobem neřeší. A není-li v nabídce žádný takový, nevěšte hlavy, kde je poptávka, jistě brzy bude i nabídka. ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 21:29:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Ja, přesně proto je demokracie zlo. Dokonalých idiotů, již se mylně domnívají, že pokud pro něco hlasuje 51 % oprávněných voličů, je to správné, je strašně moc, a furt se množí :(

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 21:47:36     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Ale neházejte flintu do žita, zkrátka si vyberte na volném trhu států nějaký jiný, který tento problém tímto zcela katastrofickým způsobem neřeší. A není-li v nabídce žádný takový, nevěšte hlavy, kde je poptávka, jistě brzy bude i nabídka. ;-)

    Naprostá demagogická bomba :-D :-D

    Přesně tento argument s jistou záměnou slova stát používá zdejší core jako jednu z neprůstřelných argumentů a ono najednou ejhle :-)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:16:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    v tom případě bychom měli zlegalizovat a zdanit drogy. Drogově závislý člověk také poškozuje druhé a zvyšuje vícenáklady.

    skutečné problémy závislých asi řešit nechcete, podle reakce se zdá, že vám jde spíše o to, abyste se mohl chlácholit tím, že se o to někde někdo za něčí peníze určitě stará. Realita je sice jiná, ale kdo by se tím trápil.

    proč bych měla opouštět stát? Každý kdo radostně neodkývá každý hloupý výmysl politiků má odejít? Proč?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:21:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    A to je nějaká novinka? Samozřejmě, že bychom měli zlegalizovat drogy.

    Ostatně drogy byly vždy plně legální (a tam, kde se takové svinstvo jako daně provozovalo, také zdaněné jako každý jiný obchod).

    Teprve počátkem minulého století -- nikoli náhodou paralelně s tím, jak se v té zemi začalo prosazovat strašlivé zlo jménem "demokracie" -- si pár dokonalých hovad v USA usmyslelo, že je vhodné a správné chuť a právo lidí užívat takové drogy, jaké se jim jen zachce, omezovat zákony. A tak to také prosadila; nejprve výhradně pro ethanol, pak -- když už bylo neštěstí napácháno -- ethanol uvolnili, ale stejnou donebevolající pitomost provedli s řadou jiných drog.

    Okamžitým důsledkem byl ukrutný rozkvět mafií a gangů, jež drogy šíří mimo zákon; vedlejším (ale pro společnost jako celek daleko horším) důsledkem byla umělá kriminalisace spousty naprosto slušných lidí.

    A od té doby dodnes se to jen a jenom zhoršuje :(

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:55:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    to není novinka, to je jen kontrolní dotaz na Stanlyho nebo jak si říká, protože ten vidí ve zdanění lék na všechny problémy. :-(

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:03:07     Reagovat
    Autor: StanleyK - stanley
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Přesně tak milá mauso, nebo jak to vlastně bylo, dokonce si myslím že zdanění dokáže naprosté zázraky na poli nedostatečné erekce.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:04:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    a odpověď na otázku by nebyla? Tak já ji zopakuji, neměli bychom zlegalizovat a zdanit všechny drogy?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:05:58     Reagovat
    Autor: StanleyK - stanley
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Ano, měli. Stačí?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:29:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    nestačí, čemu by pomohlo zlegalizovat a zdanit všechny drogy? V čem by to bylo lepší než dnes? Snížení kriminality drogově závislých nebo lepší péče o jejich děti nebo v čem by to bylo lepší?

    (prosím OC, aby mi neodpovídal, já vím, že ty to víš, jen by mě zajímalo, co si od toho slibuje Stanley, díky)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:05:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Jo, to je ten, co jinde napsal "tu levičáckou nálepku si nechte laskavě vod cesty" :)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:13:12     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    drogy byly vždy legální, jenomže v minulosti bylo užívání místně ohraničené (koka byla užívána indiány v jižní americe, opium v pákistánu - neměli sice mafie, ale neřekl bych, že by tyhle civilizace něčím vynikaly, spíš naopak)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:15:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Dostudovat historii.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:19:47     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    čím vynikli indiáni v jižní americe? že se mezi sebou vyvraždili natolik, že je dokázala porazit malá Cortezova armáda?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:57:30     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    jo ještě jsem si vzpomněl na odchodu co dal světu pákistán kromě toho, že tam furt žijí jak v době kamenné, a to dětskou homosexuální prostituci, je to jejich kulturní tradice - bazi bashi nebo jak se to jmenuje :)))

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 21:14:55     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Br. pripomina mi to vztahy v kolebce nasi civilizace antickem Recku :-)

    V dobe kdy se u nas v chysi z kuzi mudrovalo nad inovaci sekeromlatu byly na uzemi Pakistanu mesta s kanalizaci, sirokymi bulvary a splachovacimi zachody, fakt si prectete aspon dejepis pro zakladni skoly jako dobry zaklad k diskusi.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:17:26     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    ty naše lysohlávky nebyly návykové jako koks a heroin, který se sem dostali až mnohem později s rozvojem světového obchodu a cestování.
    ostatně od tohoto trendu ustupuje i Holandsko, tolerování měkkých drog nepřineslo nic pozitivního, jestli hledáte nějkou současnou komparaci.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:41:29     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    takže je pravda, že tam neměli narkomafii, zato měli zdegenerovaný národ, takže v čem si skutečně pomohli?
    ostatně tam udělali víc chyb, to je důvod proč se dnes v Holandsku dere do popředí pravice

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 21:07:59     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    V Amsterodamu jsem videl pred kazdym druhym coffeeshopem stat negra co nabizel to co uvnitr nemohou (jeden mel dokonce prichystanou strikacku jako prvni pomoc nalehavym pripadum),pricemz majitel obchodu a dotycny zjevne patrili do stejneho podniku. Takze mafii tam moc nepotlacili, pouze jim zlegalizovali cast sortimentu. Pritom s povidani s Holandskymi kolegy ve firme jsem zjistil ze u nas je huleni mnohem rozsirenejsi nez tam, prestoze si to tamclovek muze koupit legalne. Zkratka vychova a preference delaji mnohem vic nez samotna nabidka.

    Ale otazka se da obratit. Co pozitivniho prineslo NEtolerovani drog?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 03:10:46     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: To jsou zasejc plky...
    Člen rodiny je "třetí osobou" jen podle bolševického nazírání na svět, soudruhu. Mezi slušnými lidmi je dobrým zvykem, že jak úspěchy, tak neúspěchy se v rámci rodiny sdílejí a žádné "třetí osoby" v rodině nejsou.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 10:12:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Výtečně! A když manžel chce prosázet výplatu a manželka ne, zavřeme oba na psychiatrii jako schizofrenika.
    Tedy, já vím, že je psáno že se muž a žena stanou jedním - ale takovouto míru fundamentalismu bych od vás nečekal, Coyote.

    Ne, teď vážně. Předřečník se IMHO toliko snažil poukázat, že drtivá většina sázejících není na světě sama a jejich prohry nejsou jen problémem jich samotných, ale velmi výrazně zasáhnou i další osoby, např. ty na nich přímo závislé/vyživované. Slovíčkaříte.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 10:44:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Spousta problémů (drogy, pití, neschopnost bezpečně řídit auto či vychovavat děti k zodpovědnosti...) může ovlivnit i lidi v okolí toho "primárního subjektu". To ale není důvod k tomu, aby se do toho montoval stát.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 10:49:00     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Dovolil bych si souhlasit s Coyotem, zejména to o tom bolšiveckém nazírání...

    Bez slovíčkaření. Jak na to má vliv zdanění? Jen tak, že na těch prohrách rodin je třeba se přiživit, jinak to soudruzi nejde, nebo ten socialismus nikdy nedobudujeme...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 11:10:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Na druhou stranu existuji i taci, jejichz prohry jsou jen jejich vlastni problem. Muzete jejich existenci vyloucit? Nikoli. Tim padem je regulace hazardu vuci nekomu takovemu pekne svinstvo.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 13:08:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Ono to slovíčkaření je nutné, věnujete-li se thematům nikoli banálním, protože rozplizlými či deformovanými výrazy můžete zkonstruovat jen rozplizlé či deformované myšlenky.

    Jsem hluboce přesvědčen, že společnost nemá právo ingerovat do rodinných vztahů (striktně vzato na to sice právo má, protože právo není nic jiného, než schopnost prosadit zájem ale to bychom se dostali do podstatně hlubšího filosofického levelu a thema by ztratilo v diskusi uchopitelný rozměr), protože v mém hodnotovém žebříku je zájem rodiny vysoko nad zájmem společenským a jsem přesvědčen, že soudržná rodina je i jedinou možnou základní jednotkou liberální společnosti.
    Akceptace dohledu a zasahování státu do rodinných vztahů znamená akceptaci zvrácení hodnot, tedy povýšení společenských zájmů nad zájem rodinný. Což je pro mě nepřijatelné, jakkoli se o to každá společnost s totalitními ambicemi snaží.
    Establishment právem vnímá rodinu jako konkurenční společenství, protože fungující rodina oslabuje vazbu mezi občanem a státem. Což je v příkrém rozporu se zájmy socialistické společnosti, neboť ta na závislosti občana na státu stojí. Pročež se stát snaží rodinnou soudržnost rozklížit podle zásady divide et impera, děti navádět k udávání rodičů, dozorovat a „rovnat“ partnerské vztahy a dohlížet na „správnou“ výchovu, to vše údajně v zájmu rodiny samotné. Opak je ale pravdou, rodina ke své funkčnosti stát ani jeho péči nepotřebuje a násilné regulace jí můžou jen škodit.
    Společenské uspořádání, jehož základní stavební jednotkou je funkční rodina, se medle osvědčilo, přestože ne všechny rodiny fungují podle gusta většiny. Vymýtit „zlo“ z rodinných vztahů lze (pokud je to vůbec možné, což není) jen za podmínky, že se podaří zlikvidovat rodinu jako nejvyšší hodnotu. Nechám na vaší úvaze, je-li tato cena úměrná společenskému zisku.
    Nikomu nic nevnucuji, je to jen můj názor a ten halt není zrovna bolševický.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 12:12:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Coyot, JJ, CNN, root: tady bude zásadní nedorozumění. Já se nijak nevyjadřuji k dani z hazardu atp (ani jsem nehodnotil článek; problematika se snad ani nedá "správně" vyřešit, tak do toho nefušuju). Toliko jsem se zastal Stanleyho nesouhlasu s větou "která nemá vliv na práva či majetek třetích osob".

    Jak to vnímám já, je rootovým oblíbeným zvykem v řadě témat zcela ignorovat dopad jednání lidí na jejich blízké (tj. řekněme externalit), s čímž osobně nemohu souhlasit. Rodiny se zastávám a závislost na státu se mi nelíbí, takže poslední příspěvek Coyota bych klidně mohl podepsat. Toliko tvrdím, že onen vliv na práva a majetek ostatních lidí statistická většina alkoholiků má, takže je rootovo tvrzení nepravdivé - přičemž debata o tom, jestli se rodina dá nazvat "třetí osobou", "druhou osobou" nebo jestli jde o schizofrenní propojenec všech v osobu jednu je zhola nepodstatný.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 12:32:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Psal jsem to proto, abych vysvětlil, proč se dle mého názoru stát do subtilních vztahů v rodině, které jsou pod jeho rozlišovací schopností, nemá srát. Neboli že společnost není kompetentní rozlišovat mezi zájmy jednotlivých členů rodiny a má ji vnímat jako jeden subjekt. Neboli - z hlediska zájmů žádné "třetí osoby" neexistují.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 14:32:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Inu, vliv meho jednani na osoby blizke <tm> musim posoudit sam a sam si srovnat se svym svedomim, zda je svym jednanim nejak poskodim. Ale prave proto, ze to je ciste vztah s vlastnim svedomim, neni tam prostor pro zadnou formu narizovani ci vynucovani moralky nebo pohledu na vec ze strany nekoho jineho. Pokud nekdo je srac a to svedomi nema, je to pochopitelne problem, ale ani pak nevidim duvod, proc by do toho mel nekdo cizi strkat nos.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 17:33:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Co když mají ony dvě osoby uzavřenou smlouvu? Nebudu psát o vyživovací povinnosti, to se týká fuj státu - vezmu třeba manželství s předmanželskou smlouvou. Tam je potom místo pro vymáhání smluvních závazků, no ni?
    Jiný případ. Rozvod, alimenty. Ze smluvních závazků (soudního vyrovnání) vyplývá, že dotyčný nemá nárok prohrát výživné na automatech či pokeru.
    Takže regulovat je špatné, áno, ale zároveň je špatné i nevymáhat smlouvy. Takže si dotčená žena má pořídit brokovnici a "partu zfetovanejch negrů s letlampama" a na dotyčném si zákaz hazardu vymoci sama? To mi přijde trochu jako krok zpět.

    Jinak ono je velmi snadné říci, že do bilaterárních vztahů nikdo nemá co strkat nos. Kdybych ovšem já viděl, že někdo bez svědomí přepadává třeba dámu s kočárkem, strčím do toho svůj zlý nos zcela bez ohledu na to, že tím strašlivě narušuji bilaterární vztah zločince a oběti.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 17:42:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Z libertariánského pohledu na svět se má dotčená žena obrátit na soud, dokud a pokud tak neučiní, státu do toho nic není. Tedy speciálně stát vůbec neřeší "hazard" nebo "chudáky gamblery" nebo cokoli podobného, stát řeší pouze "konkrétní pan Vopička rozhazuje zcela libovolným způsobem peníze, jež rozhazovat nemá právo."

    Snad probůh každému je zřejmé, že to je nesrovnatelně méně špatné nežli to, v čem žijeme nyní.
    ___
    A jen pro úplnost, já osobně jsem poměrně pevně přesvědčen, že ta varianta s těmi negry s letlampu je ještě méně špatná, a že skutečně jde "o krok zpět" -- o krok zpět v situaci, kdy stojíme na hraně propasti, a krok zpět je enormně žádoucí. Ale to se rozebíralo X-krát a rozebírat to znovu asi nemá valný smysl; zmiňuji se o tom hlavně proto, aby za dva dny nějaký chachar někde nepsal "OC je strašně nekonsistentní, on chce státní justici."

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 17:56:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    P.S. Stran té dámy s kočárkem, to je něco úplně jiného.

    Samozřejmě, že kdokoli (kdokoli!) má právo -- a podle některých pohledů (včetně mého, svého času jsem se o to dost pohádal se Sandstormem) dokonce povinnost* -- pomoci tomu, kdo je v nějakém akutním nebezpečí. Kupříkladu koho napadl grázl.

    Samozřejmě přitom musí vážit pravděpodobnost toho, zda opravdu pomůže nebo uškodí; příklad dámy s kočárkem je jednoznačný, ale uvidíš-li, že se pere cikán se skinheadem, komu půjdeš pomáhat? Neřekneš si náhodou "Tak já bych si dal jen kafíčko?"

    Každopádně, podstatné zde je to kdokoli výše -- policajt nebo jiný státní orgán má právo zasáhnout do bi- nebo kolika-chceš-laterálních vztahů ostatních lidí tehdy a právě tehdy, když to právo má kterýkoli jiný člověk.

    Můžeš se na to dívat také tak, že policajt je můj (a Tvůj) zaměstnanec, jehož si platíme proto, aby za nás chytal grázly, když my dva na to chytání nemáme čas, náladu a sílu.

    Je naprosto zřejmé, že tento náš zaměstnanec má přesně stejná práva (a povinnosti), jaké bychom měli my, kdybychom se rozhodli to dělat sami.
    ___
    * Celou dobu samozřejmě hovoříme o svědomí, nikoli o nějakém směšném zákoníku.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 18:08:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Podstatne veci uz uvedl OC, ja bych jeste neco rekl k tomu uzavirani smlouvy. Je velmi nemoudre uzavirat smlouvu, kdyz vim, ze nebudu v pripade nejakeho problemu na druhe strane jeji plneni nejakym zpusobem vymahat (pripadne kdyz budu do vymahani te smlouvy muset zatahovat stat, coz obvykle zavani jeste vetsimi problemy, nez neplneni smlouvy).

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 21:48:00     Reagovat
    Autor: StanleyK - stanley
    Titulek:Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Nevím jak u vás, soudruhu, ale my komunismus nepěstujeme ani na úrovni rodiny. Nevím proč by kdokoliv, i kdyby třeba ještě neuměl chodit a nedokázal správně vyslovit "volný trh", měl dobrovolně sdílet neúspěch fotra stát se králem alkoholiků.
    Zdejší modlou je svobodná společnost, kde si každý jede sám na sebe a nikdo další mu nic nediktuje. Bohužel ale společnost, kde byste si mohli sami svobodně vybrat, z jaké kundy vypadnete a jak dementní rodiče dostanete, existovat nemůže. Nad tímhle jsem mnohokrát přemýšlel a zatím jsem nikde nenašel, jak by se mělo pětileté dítě zodpovědně rozhodnout, zda se mu vyplatí zaplatit si privátní školu a naučit se číst a psát, nebo zda se víc rentuje jít rovnou na pole okopávat mák pro místního opiového šejka, pokud číst neumí a o volném trhu nic neví. Ano, jistě, rozhodnout by za něj měli rodiče (kteří by pak stejně museli jeho případné vzdělání zacálovat). Ale když se nešťastník narodí dementním rodičům, ti za něj rozhodnou nejspíš zatraceně špatně. No ale kde to jsme, aby v naší krásné anarchii někdo rozhodoval za nás, navíc takhle špatně? A to jsme si je ani nemohli vybrat, fuj tajxl!

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 21:54:09     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Odpovědí Vám budiž moje odpověď coverovi vide ante. Pokud něčemu neporozumíte, klidně se ptejte.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 21:55:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    No, jakkoli tuším, že to nepomůže, pokusím se odpovědět jako kdybyste nebyl úplný blb.

    Tedy vězte, váženosti, že dospělým se člověk -- zcela bez ohledu na věk -- stává tehdy, když sám za sebe převezme zodpovědnost. V pěti letech se to obvykle nestává; existují v historii ověřené případy lidí, jež to postihlo kolem osmi; normální by to mělo být kolem 15 plusmínus, akorát že v současné dementní společnosti existují poměrně silné páky na to, aby se tak stalo až po 20. roce. U někoho k tomu nedojde nikdy -- v některých případech z důvodů fysiologických (Down apod.), v jiných z důvodů psychických (blbec, lenoch, levičák apod.)

    Dokud za sebe člověk sám zodpovědnost nepřevezme, existuje obvykle někdo, kdo se o něj stará. U těch, kdo jsou na převzetí vlastní zodpovědnosti za sebe příliš mladí, to obvykle bývají rodiče.

    A jsme u jádra pudla: tento někdo, váženosti, za toho, o koho se stará, má také plné právo neomezeně rozhodovat. Plné. Neomezeně. Tečka.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:21:32     Reagovat
    Autor: StanleyK - stanley
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Já si tedy nemyslím, že pokud mě někdo udržuje při životě, protože toho sám nejsem schopen, tak má právo si se mnou dělat co si zamane, třeba mě pronajímat na hraní strejdům co maj rádi děti. Holt jsem asi blb a komunista. Nenuťte mě ale prosím v těch vašich zvrácených snech žít a experimentujte sami na sobě. Díky.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:27:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Zvrácený experiment posledních několika málo desítek roků, milý "blbe a komunisto", je to, co prosazujete Vy a s Vámi ostatní levičáci, a nutíte v tom žít nás soudné lidi :( -- ještě před cca sto lety jen málokoho* napadla tak dokonalá absurdita, jako že by stát měl a mohl kecat rodině do toho, jak vychovává děti.

    Zhruba před tou stovkou let se to začalo měnit.

    A důsledky jsou vidět na každém kroku. Excelentním příkladem jsou černoši v USA -- zrovna nedávno jsem k tomu četl velmi hezký článek, momentík... tady:

    www.backwoodshome.com/articles/duffy16.html

    Stejně to funguje vždy a všude, naprosto důsledně.
    ___
    * Vyjma některých utopických socialistů, ale ty blouznivce tehdy nikdo nebral vážně.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:36:59     Reagovat
    Autor: StanleyK - stanley
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Já vás rozhodně v ničem žít nenutím, jestli se vám to nelíbí, táhněte kam je libo.

    A tu levičáckou nálepku si nechte laskavě vod cesty, já zkrátka když vidím jak se jinak inteligentní lidi nechávají unášet bludnými utopiemi o dokonalým světě, tak do toho reju. Už to tu jednou bylo a stálo to za vyližprdel, tak holt pochybuju že s opačným znamínkem to bude najednou ráj na zemi.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:41:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Já vás rozhodně v ničem žít nenutím, jestli se vám to nelíbí, táhněte kam je libo.

    !!!!

    Připomněl jste mi onu prastarou bajku o tchoři, jemuž se zalíbila liščí nora. I vlezl dovnitř, začenichal, a pravil: "Nějak to tu smrdí, a já tu počkám, dokud ten smrad nezmizí; ale vy, lišky, když se vám to nelíbí, klidně vypadněte."

    Levičáckou nálepkou jste se opatřil sám, neboť prosazujete levičácké fantasmagorie. Je zcela lhostejné, zda na to někdo -- jako já -- poukáže nebo ne; je zcela lhostejné, zda si to sám přiznáte nebo zda se sám budete považovat třeba mylně za "liberála" nebo správně za "demokrata"; na věci to zhola nic nezmění.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:44:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    aha...když něco stojí za houby, tak pokud to bude úplně naopak, tak to bude taky na prd.

    jo, já vím...držet u huby je nepohodlné, ale zase úplná zodpovědnost za svoje činy a za svůj život je taky moc zavazující. co kdybys byl neschopný se o sebe v takovém světě postarat, co? co kdyby se ukázalo, že jsi sráč. proto je lepší těm úspěšným trochu vzít i když nechtějí a vám, věčně hladovým debilům, zase naopak nasypat, co?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:00:58     Reagovat
    Autor: StanleyK - stanley
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Já zastávám názor, že nejlepší cestou je nechat věcem přirozený průběh. Způsob fungování společnosti se nějak vyvíjel a nějak vyvíjet bude. Když něco fungovat přestane, rovnováha se vychýlí, dojde ke změnám a ustaví se rovnováha nová. Současný stav společnosti je v této chvíli ten nejlepší možný. Pokud přestane být, změní se. Možná někdy přijde chvíle, kdy bude čistá anarchie tím správným řešením. To se ale nestane tak, že si v diskusním fóru odkejveme dogmata a pak to budeme šířit ohněm a mečem. Něčí idealizované představy o tom "jak by měla společnost fungovat" zkoušeli uměle implementovat v praxi komouši a výsledek jest znám. Vy se snažíte o totéž. Že je to shodou okolností čistý protiklad k tomu co zkoušeli komárové se dá do jisté míry vzhledem k historickému vývoji pochopit, ale jinak to má zhruba stejné naděje na úspěch.
    Snad můj názor pochopíte i přes nedostatek vulgarizmů v textu.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 09:39:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Máte to vskutku pomotané. Dle vás je nejlepší nechat věcem přirozený průběh a současně vám nevadí, že ten současný průběh je krutě přiohýbán a o nějaké rovnováze tak nemůže být vůbec řeč. Možná je to jen vaše dočasná zaslepenost. Když chcete něčemu nechat volný průběh, nepoužíváte žádné regulace, nařízení a netyčíte "správné cesty". A že těch regulací a nařízení v současnosti máme, viďte?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:53:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    hrubě si nevidíte do úst. Současný systém se nijak zvlášt o děti nestará, pokud někdo chce, tak jako tak si se svými dětmi dělá co chce. Případů najdete kolem spousty. Týrané děti, zneužívané děti, odložené děti, zabité děti, hladové, děti alkohliků, gamblerů. Kde vidíte tu vaši vysněnou péči o ty, kteří se neumí postarat sami o sebe? Nikdo se o ně nestará, proberte se, v lepším je umístí do dětského domova, v horším zavřou toho, kdo jim to způsobil, jenže často se tak děje až po mnoha letech (vizte například případ Kuřim, apod.)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:31:36     Reagovat
    Autor: StanleyK - stanley
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Současný systém se nijak zvlášt o děti nestará (o tom se dá polemizovat, ale dejme tomu že třeba máte pravdu). To by se nestaral ani systém totální anarchie (ten se totiž z definice nestará o nic). V tom se tedy neliší. Liší se pouze v tom, že v současném systému prznitelům dětí hrozí za jejich skutky trest, zatímco v anarchii ne. A měl-li bych si vybrat podle tohoto kritéria, anarchii bych si nevybral...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:42:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Problém je spíše v tom, jak současný systém ubližuje těm dětem.

    A jinak stran toho trestu to je ve skutečnosti spíše tak, že v současném systému hrozí právě těm, kdo nikdy žádnému dítěti nijak neublížili.

    Už asi dvakrát se v současné debatě otočilo toto:

    neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-netrestatelni-0rc-/p_spolecnost.asp? c=A110630_121102_p_spolecnost_wag

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:44:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    nejen, že si nevidíte do úst, vy si ještě zacpáváte uši a zakrýváte oči!! Takže stát se asi moc o děti nestará, ale kdyby byla anarchie, tak by se nikdo o děti nestaral a to bych nechtěl. Rozumíte ještě sám sobě?

    hrozí trest za skutky, z toho musí být ty przněné děti úplně vedle. Jednou to týrání možná skončí a dotyčný půjde bručet. Když za prznitelem zapadne brána vězení, tak se uleví vám. Jenomže o tom řeč nebyla, řešili jsme jak tomu zabránit, ne jak to následně trestat. Následný trest předchozí týrání neruší. Nikdy tomu nedokážete zabránit úplně, v anarchii můžete takovému sousedovi aspoň rozbít ústa. A většina lidí se stejně bude chovat ke svým dětem hezky, bude se o ně starat, krmit je a vychovávat, i kdyby byla anarchie, tak se z nich prznitelé nestanou.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:56:33     Reagovat
    Autor: StanleyK - stanley
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Pokud dokážete porozumět psanému textu, tak si jistě v mém předchozím příspěvku všimnete, že úroveň starání se neřeším, protože v současném i ve vámi navrhovaném řešení je dle vašeho tvrzení shodná.
    O tom, jak tomu zabránit, jsme se tady nebavili. Z diskuze jsem spíš nabyl dojmu, že nechápete proč by tomu mělo být bráněno. Vždyť jak psal kolega ve zbrani OC: "za toho, o koho se stará, má také plné právo neomezeně rozhodovat"
    "v anarchii můžete takovému sousedovi aspoň rozbít ústa" - z toho budou ty przněné děti taky nejspíš úplně vedle...

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 00:11:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    to je váš výklad, není to tak, že nechápu, proč by tomu mělo být bráněno. Spíše nechápu, jak tomu hodláte bránit. Realita všedního dne mě přesvědčuje, že se tomu zabránit nedá. Určité procento lidí se ke svým potomkům chová špatně. Vy si budujete nějakou víru, že se tomu v současné době brání, když se rozhlédnete kolem, zjistíte, že tomu tak není. Sebepřísnější pravidla tomu nezabrání, to je skutečnost. Proto nechápu co vás na těch přísných pravidlech tak těší. Jediné co nám pravidla přinesla, je možnost státu kecat do všech vztahů rodičů a dětí a stejně jako v jiných případech to kladivo dopadne právě na ty slušné, může zkomplikovat život jim i jejich dětem. Jenže to už ty idealisty jaksi nezajímá.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 18:13:20     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou zasejc plky...
    Na Tvůj problém je jediné účinné řešení. Zrušit rodinu jako takovou a zavést řízený odchov občanů.


    BTW: Když už se čílíš nad tím že je nutné danit hazard aby tatík nějakého nebohého chlapce neprosázel rodinný dům, co uděláš se zapáleným a zaníceným modelářem, který všechny peníze vrazí do nějakých letadélek, které na pravidelných srazech podobných bláznů pravidelně rozbij na padrť.....

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 13:10:39     Reagovat
    Autor: alfonz - alfonz19
    Titulek:Re: To jsou zasejc plky...
    sakra to je tedy úvaha.
    Obávám se, že osoba, která upřednostňuje "výherní" automaty, větší dávky chlastu atd atp. před svým potomkem nemá mysl připravenu na ... vlastně na jakékoli úvahy a plánování. Tj. nebude vědět, jak zareagovat na to, že je to najednou nějak dražší než minule, pokud to vůbec zaregistruje (bez tak tam hází prachy bezmyšlenkovitě a reaguje jen na barevné blikající světlo).

    Pokud už tedy chcete "řešit" tento "problém", pak ho "řeště" komplexněji. Lidé, kteří nemají čas, chuť, schopnost vychovávat svého potomka, není to jejich priorita či nemají znalost k předání (kromě informace jak správně vyndat chlastem napuštěný tampon z prciny před píchačkou na hajzlu diskotéky), udělají dobře, když přispějí společnosti vlastním dítětem. Toto by bylo pochopitelně korektní řešení vámi vnímaného problému. Je třeba se smířit s tím, že pokud "automatová máma" vrhne potomka, nebude tento nijakým přínosem společnosti a to se nezmění i když budou vyšší daně za hazard ani když ho sociálka odebere a "postará" se o něj.

    Nicméně je to pochopitelně nesmysl a nikdo nemá nikomu právo co radit, dokud o to nebude stát. A pokud automat-lady bude chtít někoho kdo půjde v jejích šlépějích, nikdo nemá právo jí v tom bránit.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 13:20:32     Reagovat
    Autor: alfonz19 - alfonz19
    Titulek:Re: Re: To jsou zasejc plky...
    ... když NEpřispějí ...

    Komentář ze dne: 01.07.2011 00:45:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:taky
    taky jsem na to vyšší zdanění zírala, jak bluma. Čemu vyšší zdanění zabrání? Gambleři se tím vyléčí, jak mávnutím kouzelného proutku? Ta přidružená kriminalita se sníží? Asi ne, spíše je to oblast, kde se dá nasosat další příjem, aniž by běžný občan protestoval.

    vyšší zdanění už byla druhá kapka, nejdřív mě zaujalo, jak "čestní a neúplatní" starostové bojovali, aby mohli rozhodovat o tom, kde v jejich městě budou herny. Šli do toho boje se zaujetím, že bylo úplně slyšet šustění bankovek připravených k jejich zkorumpování. Tím nechci říct, že by si obec neměla rozhodovat o tom co se kde na jejím území děje. Spíše mě zarazila ta aktivita jindy netečných starostů. Připomínalo to totiž nasazení obvyklé pouze při obhajování městských radarů a jiných malých nebo větších domů. :-(

    nedávno byl v Hydeparku M. Horáček a nějaký divák se ho ptal, jestli se nestydí, že byl majitelem Fortuny-veškerého zla na zemi. Horáčka to poněkud zaskočilo, protože moc nechápal, proč by se měl stydět.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 20:00:14     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: taky
    O žadné léčení gamblerů státu nejde. Jde o to vybrat zpátky alespoň část peněz státem věnovaných - výdaje na hazard jsou v %tech příjmu doménou (silně) nízkopříjmových skupin obyvatel, tyto skupiny jsou subvencované státem (dávky, množství zaplacené daně vs veřejné statky), takže ten "klasický" (automaty, malé herny) hazard je v podstatě transfer peněz od státu k firmám provozujícím hazard. Ostatně jako alkohol a cigarety.

    Co se týče starostů tak aktivita je příznačná, ale nic o nich neříká - zkorumpovaným se to hodí, protože dostanou prachy a nezkorumpovaným se to hodí, protože mají 0 důvodů trpět ve městě hazard a spoustu důvodů se ho chtít zbavit.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 20:10:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: taky
    hazard je v podstatě transfer peněz od státu k firmám provozujícím hazard

    Wow.

    Odhlédnu-li od inherentní debility tohoto pohledu na věc, je nutno zdůraznit, že kdyby tomu tak bylo, bylo by to jen a jenom dobře.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 20:31:27     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: taky
    Debilní by to bylo, kdyby to bylo míněno jako obhajoba státního boje s hazardem. Což, pravda, u xyela není vyloučeno.
    Jinak je to ovšem pravda pravdoucí. (I když je úsměvné, s jakou pečlivostí je ona část řetězce transferů vybrána, mohl klidně napsat transfer od firem přes stát a socky zpět k firmám :-))

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 20:33:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky
    (Však jsem také velmi úmyslně a pečlivě hovořil o debilitě pohledu, nikoli o případné hypotetické (ne)debilitě pisatele.)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 20:48:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Sociální inženýři soptí, protože zatímco na příjmové straně se jim podařilo do určité míry nivelisovat společnost, na výdajové straně pořád platí "lehce nabyl, lehce pozbyl", navzdory přebujelé ochraně spotřebitele, pročež zkouší zakazovat jakékoli "nevýhodné" utrácení, bo jinak se pumpování cizích peněz do debilů jaksi míjí účinkem.
    Naštěstí i residuální svobodný trh se stačí postarat, aby ukradený peníz dlouho v dlani nehřál ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:01:10     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky
    Tak moment, hazard je jedno z nejvíce subvencovaných odvětví u nás (platí mnohem míň daní oproti ostatním odvětvím) a akce "boj proti hazardu" je jenom snížení těchto subvencí.

    A tak bych to napsat nemoh, protože to je tak zjednodušené až je to naprostý nesmysl - takhle napsáno to působí, že akce začíná a končí u stejných firem, což není pravda protože stát vybírá daně jak od všech občanů tak od všech firem, přičemž zrovna firmy v hazardu platí daní jedni z nejméně. Takže rozšíření o krok je, že stát vybere peníze od všech občanů a firem a přes socky je dá malé části firem, od kterých toho v prvním kroku vybral komparativně méně.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:08:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Já se sice moc nevyznám v dani z příjmů právnických osob, leč měl jsem za to, že ponecháme-li stranou nějaké ty neziskovky a podobnou pakáž, platí všechny firmy stejně. Mýlil jsem se snad?

    (Na rozdíl od daně z příjmů fysických osob, kde skutečně zisk z hazardu zdaněn není, a je to stejné zlo, jako jakákoli jiná výjimka.)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:23:49     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Ano, z daně z příjmu právnických osob má hazard taky výjimku. Místo toho musí posílat nějaké peníze na "dobročinné účely", tedy nějaké svojí dceřince.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:34:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Hm, vida, aspoň někde to je rozumně.

    Bylo by tedy zjevně daleko rozumnější nikoli "danit hazard jako všechny ostatní", ale právě naopak -- "danit všechny stejně jako hazard".

    Tedy, že by místo nesmyslných berní jen posílali nějakou částku na libovolnou jimi samými zvolenou charitu.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:51:33     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Tak to by vylo v podstatě zrušení daně z příjmu - odeslané peníze na dobročinnost skončí skrze dceřinku zpět u odesílatele. A ano, je to jen jiný způsob dosazení stejného - jenom místo srovnání daně na 19 % by to bylo srovnání daně na 0 %.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:59:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Jistě, zrušení daně z příjmů by to bylo. Už aby. Před sto lety bylo pozdě.

    Naopak Vaše představa, že by charity nedostaly nic, je ryze levičácká -- žádné "dceřinky", není každý jako Vy. Naopak -- mnoho nás pravičáků posíláme zcela dobrovolně a rádi na dobročinnost něco dokonce i z těch zdaněných peněz, co nám státní drábi nechávají v současném systému.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:05:16     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    To není žádná představa, že si loterijní společnosti točí peníze zpět k sobě skrze dceřinky je letitá praxe. Plete hrušky s jablky - individuální alokace financí a business jsou zcela odlišné kategorie.

    A ty přímé urážky by ste si laskavě mohl odpustit.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:11:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Urážka? Kde, jaká?

    Dovolil bych si zopakovat podstatné momenty z vlákna. Já napsal, že by všichni místo nesmyslných berní jen posílali nějakou částku na libovolnou jimi samými zvolenou charitu.

    Na to Vy jste reagoval slovy Tak to by vylo v podstatě zrušení daně z příjmu - odeslané peníze na dobročinnost skončí skrze dceřinku zpět u odesílatele.

    Žádné "tu a tam někdo by", nic takového -- suše jste předpověděl toto chování pro ony "všechny firmy", o nichž jsem psal já.

    Byl-li to pokus o nějaký vtip, pak jsem jej nepochopil. Pokud jste to naopak myslel vážně, jste mizerný levičák, který je sám tak ukrutný egoista, že nedokáže pochopit to, že drtivá většina slušných lidí peníze posílá potřebným proto, že, ehm, jsou potřební.

    Jakmile se do toho vsere stát se zákony a daněmi, jde to celé do pytle.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:19:30     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Označení "levičák" mě silně uráží.

    Dobře, pro zpřesnění - mezi menšími firmami se jistě najdou výjimky, které peníze na dobročinnost skutečně pošlou. U větších firem ale není o čem - CEO co může ušetřit firmě desítky milionů a neudělá to je zpravidla časem vyměněn za někoho, kdo to dělat bude.

    O lidech tu v žádném bodě řeč nebyla, už od začátku je podmět "firma".

    Takže zákon který říká "musíte odesílat X % peněz na dobročinnost" není vsírání se státu?
    Gratuluji, takhle přímé protiřešení si v rámci tří po sobě jdoucích příspěvků jsem už dlouho neviděl.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:28:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Inu, nebudete-li psát levičácké názory, nebudete za levičáka označován.

    Větší firmy neposílají pár desítek tisíc na charitu, ale rovnou zakládají nemocnice a jiné nadace (ověřeno mnohokrát v historii, stačí se porozhlédnout).

    "Firma" není nic jiného než formální název lidí, kteří ji vlastní a řídí.

    Podívejte se na ty tři příspěvky dříve, než o nich budete psát. Se zákonem jsem se vyrovnal v prvém odstavci o "faktickém zrušení daní" (a souhlasím tam s Vám v tom smyslu, že ten zákon by byl v zásadě bezzubý, zbytečný a snadno a bezpečně obejitelný).

    Současná debata nicméně začala tím, že -- za již v tu chvíli daného předpokladu zákona bezzubého, zbytečného a snadno a bezpečně obejitelného -- Vaše představa, že by charity nedostaly nic, je ryze levičácká.

    Mohl jste vysvětlit, že jste žádnou podobnou představu neměl, a já jen něco špatně pochopil -- jenže to se nestalo. Pokud bych se býval zmýlil a Vy jste nechoval onu zrůdnou levičáckou představu, nebyl by ostatně důvod, abyste se rozčiloval, neboť by se na Vás nevztahovalo ani ono levičáctví.....

    .... jenže ani jedno se nestalo. Vy jste se rozčílil a namísto vysvětlení, že a proč se tak nedomníváte, jste onu zrůdnou levičáckou představu začal naopak hájit. Váženosti, já o Vás nenapsal lautr nic: vše jste o sobě napsal sám!

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:37:00     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Dobře, co je levičáckého na tom že tvrdím, že firmy především maximalizují svůj zisk. Protože to je základ toho argumentu - firmy nebudou vydávat peníze na zákon, když nemusí, protože je daný zákon bezzubý (a zrovna na téhle poslední části se shodnem). Jestli ten zákon mluví o dávání peněz na charitu, daně, vesmírný výzkum či héliem napuštěné balónky je úplně jedno.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:59:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    levičáctví je v tom předpokladu, že pokud nebude zákon, firma nedá nic na charitu ani na nic prospěšného. To je levičácký úzus, kterým levičáci obhajují nutnost vysokých daní, přísných zákonů a nařízení. Není to pravda, je to jen alibismus pro přísné zákony a výběr vysokých daní. Levičácké oblíbené my víme lépe než ty, jak dobře naložit s tvými penězi. Nejsmutnější na tom je, kolik lidí tahle hloupá myšlenka oslovuje.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 00:06:43     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Ale já nic takového nepředpokládám. Já předpokládám, že když na to zákon bude, tak se bude obcházet pokud to půjde. Nic víc, nic míň.

    A, trochu mimo mísu, ale ten "levičácký úzus" se vzal kde? Co si pamatuji, tak princip levice je udržování sociální koheze skrze garanci minimální životní úrovně. Všechno nad to už jsou nejrůznější "nástavby" různých ideologií.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 00:19:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    princip levice je maximální možné přerozdělování. Garance minimální životní úrovně není nic jiného. Minimální životní úroveň neroste na stromech ani v horách, někdo ji musí zaplatit. Tomu někomu musíte peníze vzít, protože by možná nebyl ochoten je dát někomu, kdo z vlastní vůle hnije doma a automaticky by měl mít nárok na minimální životní úroveň. A aby se vám to nezvrtlo, tak si to pojistíte buď vysokou daní nebo produktem na úrovni nula nula nic.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 00:21:47     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Přerozdělování ano, "maximální možné" ne - to už je nadstavba zvaná komunismus.

    A zpět k mé otázce - co to má společného s ochotou lidí dávat peníze na charitu?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 00:29:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    společného to má hodně, když mi většinu peněz stát sebere, tak už mi mnoho na charitu nezbyde, protože jsem se ještě nestačila naučit žít z vůně fialek a pít rosu. Navíc mě stát, respektive levičáci nutí přispívat někomu neadresně. Sama bych mohla dát svoje peníze například chudým sousedům, pokud by jejich docházení do herny přerostlo v neúnosnou míru, dala bych peníze někomu jinému, kdo má hodně dětí, snaží se o ně postarat a do herny nechodí. Například. Charitu provozuji i tak, ale nikdy nedávám peníze lidem, kteří postávají na ulicích a vybírají pro někoho jiného a nikdy neposílám darovací SMS. Pokud v současné situaci někomu peníze dám, tak je to konkrétní člověk. Takže ochotná jsem navzdory vysokému zdanění, mohla bych dát víc, ale vysoké daně mi v tom brání. A nejsem žádný exot, takových je nás víc. Všichni ne, ale ze všech to stejně nevytlučete nikdy.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 00:39:00     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže odpověď na moji otázku je "S ochotou dávat peníze na charitu to nemá nic společného, má to však vliv množství darované." To beru.
    Pak v kombinaci s rožšířením anarchokapitalistické víry v místních diskusích dávájí předešlé události i smysl. Díky.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 00:37:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    "...princip levice je udržování sociální koheze skrze garanci minimální životní úrovně."
    Což je formulace sice vychytralá ale lživá, protože levicové ideologie obsah pojmu "minimální" nikterak nespecifikují.
    To slůvko je tam jen proto, aby budilo zdání slušnosti ale pro svoji neurčitost nemá faktický význam zhola žádný. Nahradíme-li ho pravdivějším a realitě odpovídajícím výrazem, Vaše definice bude vypadat takto:
    "...princip levice je udržování sociální koheze skrze garanci takové životní úrovně, která odpovídá momentálním představám lumpenproletariátu." A jak víme, s jídlem roste chuť, čili představy budou vždy dál než realita. To je ten základní problém levicových ideologií, že samy nejsou schopny definovat ideální stav, ke kterému by chtěly dospět, což se v reálu nutně projeví drancováním do té doby, dokud se společnost ekonomicky nezhroutí.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 00:43:14     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Slovo minimální samozřejmě specifikaci má, je to něco ve smyslu "nejmenší množství, které k držení sociální koheze stačí". Znalost tohoto čísla je pak oním nemožným předpokladem, který dělá onen "ideál" nemožným. Jinak neschopnost definovat ideální stav je společná všem politickým ideologiím.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 01:02:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Takže platí to, co psala moussa: "princip levice je maximální možné přerozdělování."

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 01:06:59     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a zpátky k tomu, co jsem na to napsal já - "maximální možné" je komunismus, základ levice je "minimální nutné". Ne teda, že by tahle diskuse někam spěla

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 01:10:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Minimální nutné přerozdělování" pro někoho, kdo chce čím víc, tím líp, je zároveň "maximální možné přerozdělování".
    Ale už bych toho docela taky nechal.
    Nabízím remízu.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 01:23:33     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak o to kdo kolik chce v tomhle vůbec nejde - to magické nezjistitelné množství je takové, že i když chce víc tak mu to nestojí za to "dělat problémy". Neboli mezní újma z narušování společenství je (v absolutní hodnotě) větší než mezní užitek z další jednotky bohatství, které by daným narušováním získal. Ve zjednodušené verzi je to skvěle vidět na odborářských demonstracích - když nedávali peníze, tak se zúčastňovalo jen velmi malé procento zainteresovaných (většinou pár set), protože jim to za to nestálo. Vytáhli tři stovky na hlavu a hned se mohlo masově demonstrovat (50 000 účastníků myslím).

    Remízu přijímám.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 01:21:12     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To udajne minimum (jinak ta definice komunismu a levice je naprosto smesna) zpusobuje, ze DPH bude co nevidet okolo 50% a do duchodu se bude chodit cca v 90ti letech.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 01:25:34     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to je základní filosofická teorie, s pokurvenou rádobyaplikací v praxi nemá nic společného.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 01:30:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ona ta základní filosofická teorie zná (nebo aspoň naznačuje) limity onoho "minima"?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 01:46:00     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Limit to samozřelmě zná - bod kdy množství transferů není únosné pro dostatečně velkou část populace a společenství se rozpadne. V rámci ideálu se to zastaví někde před tímhle bodem (všechny mezní (ne)užitky se srovnají), přičemž určitě to někdo detailně zpracoval, ale mé seznámení s levicí je přinejlepším povrchní takže netuším kam odkazovsat.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 01:30:51     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tak to je na druhou stranu taky pravda. Ono i tech 50 + 90 bude co nevidet vlastne taky to minimum, jen aby se system nezhroutil, nebo zhroutil co nejpozdejc.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 01:28:39     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém je v tom, že definovat něco, čehož kvantita se odvíjí čistě od ničím nebržděných choutek a rozmarů, jako minimální, je logický lapsus.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 01:35:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jéžišmarjá, teprv teď koukám nahoru, že jste remízu přijal, tak beru zpět, jakobych nic neřekl, ano? Pardon ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:30:48     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky
    "od občanů a firem" jsem si dovolil zjednodušit na "od firem", protože občané jiné peníze než od firem nemají. Jsem si vědom, že takováto formulace je podmíněna specifickým úhlem pohledu ale v daném případě ji považuji za zcela relevantní, neboť firmy, zabývající se hazardem, platí ze svých příjmů i své zaměstnance.
    Takže podle úhlu pohledu lze říci, že jde o transfer peněz
    a) od firem k firmám nebo
    b) od firem a občanů k firmám a občanům.

    Ano, adresáti při tomto transferu nejsou zcela totožní s odesilateli, myšleno to bylo obecněji: od okradených schopných přes neschopné zpět ke schopným.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:32:50     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    a co ta druhá část z jednodušení, tedy vynechání "od všech... k malému procentu"

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:51:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky
    To samozřejmě v pořádku není. Myslím, že nic takového jsem ani netvrdil.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:41:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: taky
    všechny dávky jsou v zásadě transferem k soukromým firmám. To není nic překvapivého. A pokud příjemce dávky utopí celou dávku v cigaretách a alkoholu, státu se to bohatě vrátí, protože tam je daňová zátěž vysoká.

    že se nejedná o vylečení gamblerů chápu, jen mi vadí, že se tím zastírá skutečnost. Je to těžký, protože myslitel Farský si nevidí do úst, jednou větou slibuje obcím 3 miliardy při zachování současného rozsahu heren a druhou větou se raduje, jak se jim podařilo omezit hazard.

    jde o napravování jejich vlastních chyb, stát určil hernám, jak velkou část zisku kam poslat a teď vlastně napravuje svůj renonc. Jen se ta zátěž tak trochu zvýší. Ale při vysoké zátěži to herny buď zabalí nebo začnou stát "okrádat" jinak. Cesta se najde vždy.

    o starostech si iluze nedělám, kdyby dokázali za všechno bojovat s takovým zaujetím jako dokáží bojovat o penězovody, bylo by to fajn. A těm nezkorumpovaným nezbyde než ty herny povolit, protože bez nich přijdou o prachy, takže o zbavování se hazardu mám silné pochybnosti.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:02:53     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: Re: Re: taky
    Přesun k soukromým firmám ano, snadno pozorovatelný přesun k určité úzce specifické skupině firem už tak "normální" není. Ostatně proto je na alkoholu a cigaterách extra daň - v %tech z příjmu za něj nejvíc utratí státem subvencované vrstvy společnosti a způsobují závislost. Principielně by měl mít hazard identické daně s alkoholem a cigaretami - stejná věc se stejnými problémy, pouze jiná forma.

    Tak nějak to musí věřejnosti "prodat". Říct, že máme jedny z nejměkčích (nejměkčí?) podmínek pro hazard v západním světě (ostatně i velké části východního - už i Rusko zavedlo regulaci na hazard) a že s tím nic dělat nebude protože hazardní lobby je výkonná, se mu nehodí do krámu.

    Napravování vlastních chyb ano, "okrádat" jinak ne - prostě budou mít podmínky jako zbytek firem.

    Hlavní věc, co mají starostové z heren, jsou stížnosti v okolí žijících občanů a vyšší kriminalitu. Fakt terno.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:21:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky
    tak hlavně, aby nedošlo k tomu, že příjemci dávek budou nakupovat potraviny u Vietnamců. Jednak je to specifická skupina a druhak nemá tak vysokou daňovou zátěž. A stát by pak z vyplácení dávek nemusel mít vůbec nic.

    připadá mi trochu komické, jak se stát honí za vlastním ocasem. Všechno tak strašně zdaní, až se v důsledku tohoto zdanění spousta lidí stane zavislými na dávkách, tak si stát vytipuje za co v zoufalství nejvíce utrácejí a to něco zdaní ještě víc. To už vypadá jako obrácená vývojová spirála. :-))

    podmínky jako zbytek firem měly mít už dávno, jenže to by neprošlo přes různé nositele "dobra".

    nejlepší by bylo nechat je zdaňovat jako jiné firmy a podmínky nepřitvrzovat, mohlo by to vynést slušné peníze.

    nepodceňovala bych starosty pokud jde o čuch na další příjmy.

    asi se neshodneme, ale oceňuji slušnost a trochu jiný náhled na problém. Líbí se mi, že přemýšlíte a neuchylujete se jen k papouškování nějakých hloupých hesel.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:31:35     Reagovat
    Autor: Xyel - xfenix
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky
    Nejde o to u koho, ale o "co".

    Mě to příjde spíš trapné. Nicméně ve smyslu, že si postižené skupiny nestěžují to funguje, takže z pohledu státu není důvod něco měnit.

    Tak na tom se samozřejmě shodnem.

    ditto.

    Já bych je zas úplně neodsuzoval, starosta mimo velká města je politicky natolik "nízká" funkce, že se tam skutečně najde dost lidí, kteří to dělají s poctivýmy úmysly.

    A zrovna my se dost shodujeme. Děkuji.

    Komentář ze dne: 01.07.2011 00:57:36     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Korubce jak kdy
    Naivní páchání dobra je vždy nebezpečné, ne nadarmo se říká, že cesty do pekel jsou vždy dlážděny dobrými úmysly a 100x se to potvrdilo na mnoha případech.

    Pokud se zdaní hazard nad únosnou mez, provozovatelé jej budou nabízet jinak, třeba ty hry po internetu jsou právě tím přesným příkladem a stát má možnosti, buď to nechá být a nebude z toho mít nic, nebo začne cenzurovat internet a to je cesta do pekel a taky by se to skoro nikomu nelíbilo, než nám média začnou vtloukat do hlavy, že je to pro naše dobro a pár blbů tomu uvěří.

    Jinak korubci pokládám za prospěšnou, pokud za úplatek získám nadstandard, nebo mi úředník třeba udělá něco, co odporuje zákonu, nebo přivře oči nad nějakým nesmyslným paragrafem, nebo nesrovnalostí.
    Korubci špatnou považuji to, když úředník chce úplatek, za to, co má běžně v popisu práce a pokud ho nedostane, tak mou záležitost schválně zdržuje průtahy a administrativními chybami. Třeba technik na STK si řekne o uplatek za projití auta, které je jinak v pořádku a z A závad udělá C závadu.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 08:01:26     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Korubce jak kdy
    Ad korupce: S tím nadstandardem by to možná bylo platné v případě, že by existoval jasně daný standard. V evropském Kocourkově je ale mnoho zákonů a jejich prováděcích předpisů na jedné straně zlobovaných k protěžování určitých výrobců a na druhé straně jsou účelově vágní tak, aby záleželo mnohdy na rozhodnutí jediného člověka s razítkem. Mohu hovořit pouze za úzkou profesní specializaci v oblasti stavebnictví, kde se točí opravdu velké peníze a jde o megaprůser.

    Komentář ze dne: 01.07.2011 01:37:40     Reagovat
    Autor: Oslík - Neregistrovaný
    Titulek:Co to?
    Snad je chytré, že levicové socky budou mít aspoň co žrát. Přesunou pak svoje kapacity na jiné palčivé problémy. Třeba jak se mají špatně kvůli EU. Při pojídání nočního bůčku a pročítání diskuzí by pak mohli narazit klidně na stránky SSO. Pryč s evropským imperialismem! A to je dobře, ne?

    Komentář ze dne: 01.07.2011 02:49:57     Reagovat
    Autor: Reeve - Reeve
    Titulek:Každý nejen svého štěstí...
    Jestliže obecní sociálka na průměrně velké pražské základní škole průběžně řeší přibližně čtyři případy problémů dětí v důsledku gamblerství rodičů a v průměru dva případy gamblerství dětí-záškoláků, nelze se obcím divit, že se snaží jednu z příčin těchto problémů regulovat.
    Můžete samozřejmě namítnout, že kdyby nebylo heren, budou rodiče i děti-záškoláci utrácet čas i peníze na chrtích dostizích nebo nadměrnou konzumací kumysu.
    Možná ano, možná ne.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 03:27:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Každý nejen svého štěstí...
    Problém sociálek s gamblery je poměrně snadno řešitelný zrušením sociálek.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 07:13:24     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Každý nejen svého štěstí...
    Mam lepsi napad - zrusme deti.
    (Tim chci pouze demonstrovat stupiditu vaseho prispevku)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 08:16:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Každý nejen svého štěstí...
    Děti jaksi byly i v dobách, kdy žádná sociálka neexistovala a také to fungovalo (důkazem může být třeba vaše existence). Zrušení sociálky lze považovat za dobrý nápad, na rozdíl od stupidního blábolu "zrušme děti".

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 11:13:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Každý nejen svého štěstí...
    Tim demonstrujete pouze vlastni neschopnost demonstrovat stupiditu neciho prispevku.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 13:13:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Každý nejen svého štěstí...
    Záleží jen na Vašich prioritách. Je-li Vaším primárním zájmem sociálka bez problémů, tak je to řešení jistě efektivní.

    Komentář ze dne: 01.07.2011 08:40:51     Reagovat
    Autor: Bob - Bob
    Titulek:
    Co a kdo se tím návrhem zákona má vlastně zdanit? Hráčovy výhry? Pokud ano, nevidím v tom zas až tak nic špatného. Přesáhne-li suma výher hráče za rok nějakou hranici, dá se asi hraní (např. pokeru po netu) považovat za výdělečnou činnost a ta je zdaněná (skoro) všude na světě.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 08:52:36     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re:
    Jiste, je potreba zdanit uplne vsechno. Uz takhle si za 100 000, ktere vynalozi muj zamestnavatel jako naklad na zaplaceni moji prace koupim zbozi tak za 20-25 tisic korun. Takze je potreba me jeste obrat o nejake dalsi a dalsi penize, idealni by bylo, kdybych nemel zadne, a stat mi milostive obcas pridelil nejake to jidlo, abych neumrel hlady, co?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 09:03:39     Reagovat
    Autor: Bob - Bob
    Titulek:Re: Re:
    Proč to rozčilení? Nevidím důvod, proč když platím daně ze svého zaměstnaneckého výdělku já, by je neměl platit někdo, kdo sedí u bedny a hraje poker? V čem je rozdíl vydělávat peníze prací nebo hraním? Rovné podmínky pro všechny, nebo je to špatně?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 09:17:57     Reagovat
    Autor: Hamster - hamster
    Titulek:Re: Re: Re:
    Snažíte se zavést něco, co je dávno zavedené. Výhry jste samozřejmě povinen danit.
    To, co vás ve skutečnosti pálí je to, že se hůř přichází na to, že to někdo nezdanil.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 09:37:17     Reagovat
    Autor: Bob - Bob
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nesnažím. Proto jsem se ptal, co a kdo se má vlastně zdanit.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 10:04:54     Reagovat
    Autor: volkswagen - volks
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zdanit se má výnos herny. Dnes se nedaní a odvádí se část výtěžku na nějaké "dobročinné" účely. V praxi tedy drtivá většina heren a kasin neslouží ke hře, ale k praní peněz. Podstata je jednoduchá. Založí se kasino a příslušná OPS nebo OS s dostatečně bohulibým účelem. V herně se vykazují veletržby jinak získané jakýmkoliv myslitelným způsobem a místo daní se penízky sypou do spřátelené OPS či OS a penízky jsou tak křišťálově čisté, protože křišťálově čistší už být nemohou.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 10:10:13     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-))))

    Dříve možná, dnes nereálné. Většina kasin jsou pod permanentním dohledem FÚ (my jsme měli docela štěstí, dalo se s ním domluvit a nebuzeroval s echt byrohovadinama), vše se musí evidovat, veškeré uzávěrky se posílají na FÚ, u výběrů peněz je finančák..

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 10:14:18     Reagovat
    Autor: volks - volks
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to popírá něco z toho, co jsem napsal?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 10:21:23     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, konkrétně věty Dnes se nedaní a odvádí se část výtěžku na nějaké "dobročinné" účely. a V herně se vykazují veletržby jinak získané jakýmkoliv myslitelným způsobem a místo daní se penízky sypou do spřátelené OPS či OS a penízky jsou tak křišťálově čisté, protože křišťálově čistší už být nemohou.[i/]

    Vězte, že pokud neuplatíte polovinu úřadu, tak je to prakticky nemožné.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 10:23:29     Reagovat
    Autor: volks - volks
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Finančák rozhoduje o tom, komu se část výtěžku vyplácí?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 10:20:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A on je problém do toho kasina ty peníze nalít tak, že je tam někdo "prosází"? To dohled FÚ IMHO neřeší. Jen úvaha bokem.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 10:26:12     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle samozřejmě neřeší. FÚ se do toho sere v momentu, kdy někdo přijde s milionem do kasina, naháže je do rulety/automatu/whatever, ihned je vybere, nechá si vystavit potvrzení o výhře (což se i eviduje v kasinu) a spokojeně odkráčí,


     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 10:27:04     Reagovat
    Autor: volks - volks
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale o ničem takovém tu nikdo nepsal, nebo se pletu?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 11:24:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém to je při větším množství peněz, které chcete nalít. Musíte je mít hotově a výše sázek je omezena. U her (hazardu) s bezhotovostním převodem jsou pak transakce pod dohledem FU. proto proti zdanění nikdo nebojuje protože si jen zvýší marži nebo odstřihnou "Nadace", naopak jejim po srsti, protože to omezí konkurenci na internetu, pro kterou je vlastně návrh na zdanění připraven...vloudila se jim tam chybka a to ta, že nevědí jak tu daň vybírat.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:42:10     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo, souhlas, těžko se najde lepší způsob jak vyprat peníze, než je hazard. jinak dál na východ se k tomu hojně využívá i třeba maloobchod - například na Slovensku si zmrzlináři balkánského původu zkupují lukrativní nemovitosti, že za tím není vanilková zmrzlina, ale krytí obchodu s bílým práškem je veřejným tajemstvím.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:52:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co přesně je na obchodu bílým práškem špatného?

    Vizte prosím také www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011070101& lstkom=353171#kom353335.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:00:28     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nepřipadá mi to jako klasický obchod. vím, že třeba Milton Friedman taky prosazoval legalizaci drog, je to ekonomičtější nechat umřít rychle a levně větší počet lidí než méně a draze menší počet. nejsem prostě zastánce tohoto názoru, nejsem až takový egoista, aby se mě nedotýkalo.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:03:40     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    opr. méně a draze - pomalu a draze

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:05:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo. Váš názor není ukázkou altruismu, nýbrž pitomosti.

    Ono je totiž naprosto evidentní -- dokázáno jak teoreticky, tak i experiementálně (nikoli náhodou jsem se zmínili o prohibici!), že volný trh by vedl k daleko méně škodám (včetně těch mrtvých), než restrikce.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:23:16     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    rád se seznámím s nějakým důkazem, jestli nebude v hypotetické rovině

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 09:11:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jo. Zvedenete pozadi, pripravte si par stovek a jdete si nekam od dealera pokoutne koupit pervitin. Pak si nechte nekde v laboratori udelat rozbor toho, co jste vlastne koupil. Bude tam namlety cukr, kousky zdi apod., a ani ta vyroba nebude provedena optimalne a surovinou budou nejake leky obsahujici metamfetaminy. U heroinu je to jeste horsi, tam kriminalnicka verbez casto primichava dokonce i strychnin, ktery se jinak pouziva jako jed na krysy. Tolik realita. Ze pak fetak nezvladne odhadnout davku a kdyz prijde do styku s nepancovanou drogou, tak si snadno slehne zlatou, je snad jasne a tom, ze ty sajrajty, co jsou do te drogy primixovany, budou narkomanovu organismu skodit patrne jeste o neco vice, nez droga samotna, asi take nema vyznam diskutovat.

    Naopak prumyslova vyroba narkotik takoveho problemy s kvalitou z principu nema, bude se vyrabet z tech surovin, z nichz se to vyrabet ma (protoze napriklad vyrabet efedrin sice vyzaduje nejakou technologii, ale kdyz uz je a vyrabi se ve velkem, vychazi to mnohem levneji, nez objizdeni polskych lekaren a nasledne pasovani Sudafetu do CR) a nakonec i ta cena bude nekde podstatne jinde, nebot diky tomu, ze jsou drogy nelegalni, plati jejich konsument v cene jeste risikovy bonus pro vyrobce a dealera a ten je v radu nekolika set procent.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 11:56:11     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na 30 tisíc narkomanů v čr připadá 200 úmrtí předávkováním ročně. předpokládejme, že si narkoman "zasáňkuje"/"zašňupe" několiksetkrát za rok, potom je 200 předávkování zlomek procenta nehledě na to, že z tohoto počtu nelze vyčlenit případy kdy k předávkování došlo úmyslně, a to k sebevraždám dochází u feťáků poměrně často.
    zřejmě máte pocit, že až budou drogy legální, tak si Franta dojde na živnosťák zaregistrovat svoji varnu a cestou se staví na finančák, aby mu bylo umožněno odvádět DPH. a pak bude každou prodávanou dávku prověřovat ČOI, čímž bude zabráněno těm několika nešťastným úmrtím feťáků ročně a root bude moci klidně spát.
    jenže to má malý háček - těch feťáků už nebude 30 ale klidně 300 tisíc a počet úmyslných předávkování bude vyšší než dosavadní součet úmyslných a neúmyslných.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 11:58:07     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v případě, budou všichni vařiči registrováni a současně ČOI zkontroluje několik desítek milionů dávek ročně, což také asi nebude zcela reálné.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 14:21:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oni vsichni varici sice zaregistrovani patrne nebudou (proc taky?), ale zcela logicky tovarna muze pracovat diky objemu s vyrazne nizsi marzi, nez nejaky jouda, co to vari doma na sporaku. No a druha vec je, ze pokud s nizsi cenou prijde i vyssi kvalita (coz se celkem da ocekavat), tak to ti domaci varici muzou klidne zabalit, ztrati odbyt.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 12:24:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zapomněl jsi, že fetovat nikdo nikoho nenutí?
    dostupnost drog dnes je vcelku běžná i když ilegální...ale počet fetek je konstantní.
    ne každý je takový debil, aby se dobrovolně hodil na dno společnosti, zničil si zdraví a zdechl jako potkan někde v kanále. a kdo takový debil je, pak ať zdechnne raději rychle a levně, jak zde už bylo presenováno. škoda ho nebude. naopak.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 12:29:30     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak potom by rootovi mohlo být jedno když jich pár exkne na špatnej fet, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 16:46:05     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je v tom celkem rozdil v nakladech

    SOUCASNOST - PROHIBICE:
    organizovany zlocin, nakladny boj proti nemu, vysoke naklady pro smazku ji nuti pachat dalsi trestnou cinnost. Cili nas to stoji mnoho na danich a jeste mame ulice plne ruznych grazlu

    VOLNY TRH
    drogu vyrabi levne a kvalitne fabrika, smazka to utahne i z podpory, odpada organizovany zlocin a naklady na boj proti nemu, smazka diky kvalite i dyl vydrzi.

    Staci se podivat na stav pred a po zavedeni alkoholove prohibice v americe a zamenit slovo alkohol za slovo droga. je to uplne presne to samy - taky se po zruseni vsichni neupili k smrti.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 17:21:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to vše je pravda.

    Ještě navíc -- a snad ještě horší, než vše, co jste správně zdůraznil -- je to, že libovolná prohibice

    - vyrábí "škrtem pera" kriminálníky z naprosto normálních slušných lidí;
    - ukrutně omezuje svobody všech (i těch, koho ta či ona droga ukrutně nezajímá: i ty zastavuje v současnosti gestapo a nutí je v příkopech čůrat do plastových kelímků...).

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 18:12:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co gestapo... Slysel jsem o pripadu, kdy komusi sacovala na R7 auto celni sprava, k dotycnemu se krome toho prislusni statni slouhove chovali pomerne nevybiravym zpusobem... Duvod: podezreni z prevozu zbozi, podlehajiciho placeni spotrebni dane.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:33:29     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kvalitu stejně nikdo nezaručí, tak jako Vám nikdo nezaručí, že boty, které si koupíte v krámě Vám vydrží :) navíc jsem už psal, že tento předpoklad stojí na vodě, jelikož počítá s tím, že se každý Franta s varnou přihlásí systému, včetně daňových odvodů a kdejakých příjemných kontrol.

    dostupností se výrazně rozšíří, zvýší se počet uživatelů. jaký je rozdíl mezi fernetem a herákem? návykovost.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:41:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mýlíte se. Doporučil bych nejprve nastudovat reálie, a až pak dělat haura v diskusích. Alkohol je totiž zhruba podobně návykový jako heroin (a oba jsou <i>mnohem</i> návykovější než např. THC nebo LSD). Možná stojí za zmínku také to, že alkohol je při srovnatelném dávkování také daleko destruktivnější než heroin.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:53:38     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a zdroj?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:54:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Libovolná vědecká studie, zabývající se vlivem drog na organismus.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:55:07     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takže nebude problém dát odkaz

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:58:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co kdybyste se namáhal sám?

    Jinak hned první hit Google je www.sciencedirect.com/science/article/pii/002239997490052X:

    A pilot study of 50 heroin addicts and 66 alcohol addicts utilizing the recently developed quantitative methods for measuring life change and seriousness of illness. Alcohol addicts were found to have significant attenuation of perception of life change and seriousness of illness as compared to heroin addicts and current “normative” data. The heroin addicts were found to have a mild but significant augmentation of perception of life change and seriousness of illness as compared to the “normative” data. In addition both the heroin addicts and alcohol addicts were found to maintain very high levels of life change. The documented differences in perception and the maintenance of high levels of life change were felt to have potential significance in the treatment and evaluation of both groups of addicts.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:02:02     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kde je ta vyšší návykovost alkoholu?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:04:15     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pardon - stejná návykovost alkoholu a heroinu

    říkal jste, že to není problém doložit...

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:12:18     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ještě hledáte ty reálie nebo už jste se opět společně s nimi vypařil v mlze?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 23:23:05     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je anglicky, to soudruh larry neumi. Zkusil bych rustinu, ale podle me nestoji ani za odfrknuti, natoz hledani nejakych odkazu.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 15:19:35     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty nefetuješ jen proto, že je to nelegální?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 12:28:40     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vidím, že argument nemáte, tak Vám pomohu: Friedman argumentuje tím, že legalizací drog dojde k poklesu jejich cen. tím zanikne moc mafie a současně klesnou finanční nároky narkomanů a sníží se kriminalita obecně (klesne počet obětí vražd, počet loupežných přepadení atd) a klesne požadavek na bezpečnost a náklady na represivní složky = ušetření velkého balíku peněz = všichni budem mít prachy a budem spokojený.
    teď si sám sobě odpovím :))): tohle má svoji logiku, kterou mu neberu, ale je silně omezena viděním ekonoma = chybí tomu komlexnost. neušetří se nic a žádné peníze nezbydou. jednoduše proto, že se zlevněné drogy více rozšíří do populace a ta zdegeneruje natolik, že poklesne její úroveň (ekonomická, životní, kulturní atd). takže bude slabá mafie a slabá policie, ale taky slabý stát a společnost. toť vše :))

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 12:36:36     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ještě lapidárněji: budou nízké náklady na policii, ale taky se ho.no vybere = výsledek stejný, jenom životní úroveň o pár řádů níže. nic, valím ven.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 14:18:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je hypoteza. Myslite si, ze u drog existuje tak silna elasticita poptavky? Mate k tomu nejake podklady?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:35:37     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je procento uživatelů drog v pákistánu/afgánistánu větší nebo menší než u nás? na ostatní Vám musí stačit zdravý úsudek, ten v podkladech nenajdete :)

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:30:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je procento uživatelů drog v pákistánu/afgánistánu větší nebo menší než u nás?

    Ja nevim. Vy mate spolehliva cisla?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 14:24:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A mimochodem, na a nakonec i ta cena bude nekde podstatne jinde, nebot diky tomu, ze jsou drogy nelegalni, plati jejich konsument v cene jeste risikovy bonus pro vyrobce a dealera a ten je v radu nekolika set procent.

    muze zareagovat odpovedi

    vidím, že argument nemáte, tak Vám pomohu: Friedman argumentuje tím, že legalizací drog dojde k poklesu jejich cen.

    snad jen nekdo, kdo sice umi psat, ale neumi cist, pripadne jeho myslenkova kapacita nestaci k absorbovani nekolikaradkoveho prispevku.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:36:40     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano děkuju, dokázal jste zopakovat co jsem dřív napsal. gratulace, dokonce jste vypjal i k urážce, jste evidentně ve formě :)))

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:45:52     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    za to ty ne a uz bys mel radsi zase nekam zalezt. nepredvedls nic jineho nez hlasani o tom, jaky sou lidi nesvepravny hovada a ze je na ne treba bic. takze si svuj skalni bolsevismus seber a odtahni.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:51:03     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to bylo co? pokus o urážku nebo vtip? :)

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:29:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednak jsem to nejprve napsal ja (projdete si data tech citovanych prispevku) a druhak to nebyla urazka, ale bohuzel pouze konstatovani zalostneho faktickeho stavu, co se Vaseho uvazovani tyce.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 22:14:24     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kdy a kde jste to psal? musíte být hodně zaostalý, když se domníváte, že čtu vše co píšete. ve vztahu ke mě jste argumentoval přínosem v tom, že se zkvalitní fet pro feťáky, což i HonzaZZR označil za krávovinu, pouze si nevšiml, že jste ji zplodil Vy.
    to Vaše konstatování je na stejné úrovni jak zbytek Vašich blábolů, nevybočuje nikterak z řady a dávám mu stejnou váhu.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 22:26:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kde?!?

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2011070101&ck=353423& style=&page=1

    (datum: 02.07.2011 09:11:15, text "a nakonec i ta cena bude nekde podstatne jinde, nebot diky tomu, ze jsou drogy nelegalni, plati jejich konsument v cene jeste risikovy bonus pro vyrobce a dealera a ten je v radu nekolika set procent.")

    Vzhledem k tomu, ze jste na ten prispevek reagoval (datum: 02.07.2011 12:28:40) mimo jine nasledujicim textem:"
    vidím, že argument nemáte, tak Vám pomohu: Friedman argumentuje tím, že legalizací drog dojde k poklesu jejich cen. tím zanikn"), dovoluji si skutecne byt tak zaostaly, abych se domnival, ze byste to cist mel. ackoli pravda, z toho samotneho textu vyplyva, ze tomu tak neni.

    Slovo "kravovina" jste tu pouzil pouze Vy, ja zadne takove tvrzeni v Honzove reakci nevidim, spise tam vidim cosi jako souhlas v obecne rovine s tim, co zde tvrdim ja ("zapomněl jsi, že fetovat nikdo nikoho nenutí?
    dostupnost drog dnes je vcelku běžná i když ilegální...ale počet fetek je konstantní.
    ne každý je takový debil, aby se dobrovolně hodil na dno společnosti, zničil si zdraví a zdechl jako potkan někde v kanále.
    ")

    Tim bych si nadale dovolil povazovat za jednoznacne prokazane, ze ten, kdo zde blaboli a neni schopen seriosni diskuse, jste Vy.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 16:55:51     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy neberete drogy jen proto ze jsou drahe a az zlevni, zacnete si praskat herak? Nechci mluvit za nejake vetsiny, ale minimalne v mem okoli neni otazka ceny drog nijak dulezita pro rozhodovani jestli si dat nebo nedat.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:49:18     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jasně, a až bude stát rolls royce to co dacia a bude v prodeji v každé vesnici, tak si ho možná taky nekoupíte, ale je hodně pravděpodobné, že si jej koupí více lidí než dnes.
    jaký podíl populace vyzkoušel alkohol? až bude herák a pervitin v sámošce za cenu dvou plzní, tak to zkusí taky víc pitomců, jenže zkusit = získat závislost, ne jako u alkoholu.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:55:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže někteří nechlastaj, protože nemají na dvě lahvový plzně. To je dobrá úvaha. Jen mi není jasné, proč ti co běžně popíjejí pětihvězdičkový Cognac, si už dávno nepíchají herák.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:58:26     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    až bude stát pětihvězdičkový Cognac jako plzeň bude se ho pít víc nebo furt stejně?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:01:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zdá se, že vycházíte z předpokladu "drogy by se měly užívat co nejméně, ideálně vůbec, a je třeba to nějak zajistit."

    Ten předpoklad je hovadina první třídy. Kdepak jste k takové pitomosti přišel?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:02:45     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je reakce k čemu?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:07:24     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jestli tohle byla reakce na Cognac, tak že jsem nečekal bůhvíco, tak tohle překonalo i to

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:08:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebude.

    Bude na trhu horší tráva, ta bude stát jako pivní patok v plastu, kvalitnější tráva, ta bude v cenové hladině Plzně, pak třeba herák v ceně lahve Whiskey. A tak by se dalo pokračovat. Každý si vybere dle své chuti a na co mu kapsa stačí. Úplně stejné jako u alkoholu dnes.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:10:52     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    okruh potenciálních feťáků vůči zvýšené nabídce a snížené cenové hladině zvýší počet narkomanů. neříkám, že bude fetovat každý, jak tady pár ynteligentů naznačuje, ale že se zvýší počet narkomanů

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:16:58     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neverim - kdo chce, tak uz fetuje ted a kdo nechce, tak nebude fetovat ani pak.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:32:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Presne tak. V opacnem pripade bychom se museli domnivat, ze Larry nefetuje, protoze na to nema.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 21:53:51     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to vychází ze socialistické premise, že jsou všichni stejní. dedukce na úrovni základní školy...

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 22:09:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre, zeptejte se lidi ve svem okoli, zda by zacali fetovat, kdyby byly drogy levnejsi. Schvalne, kolik Vam odpovi kladne.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 21:41:34     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak se zvýší, no a co?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 21:43:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani to neni jiste.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 21:46:14     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, není to jisté.
    Žádný "ideální" počet narkomanů neexistuje, takže jestli jich bude o něco víc nebo míň, je to jedno.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2011 11:11:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovolím si nesouhlasit.
    Pokud je narkoman člověk na látce závislý, v každé společnosti existuje v dané době "ideální" počet narkomanů a dostupnost látky je jedním z počet ovlivňujících faktorů.
    Co takhle LSD v šedesátých letech (vliv dostupnosti a módního trendu)?
    Jiným příkladem je změna počtu alkoholiků podle zaměstnání a pohlaví dospělého jedince v různých dobách. Tak, jak je tomu se vším, problém alkoholizmu je řešen/zmíněn i v Bibli.

    Pokud je narkomanů více nebo méně, je to jedno pouze v některých případech: je-li například v dotčené společnosti zavedeno narkomany léčit z veřejných prostředků, jedno to není. Ani náhodou.

    Nejmenší problémy s drogami měly a mají kultury, kde podléhá užívání drog prohibici (aplikuje je pouze člověk k tomu ustanovený v okamžiku k tomu určeném), ovšem pouze v netržním prostředí.

    Pokud se droga dostane na trh, je jedno , zda na černý, nebo bílý, je prohibice nemožná a problém není řešitelný, pokud nepřipustíme, že počet narkomanů bude větší než nula.
    Problémem naší společnosti je, že většinový volič a jeho politik tohle nechápou a domnívají se, že počet narkomanů se v tržním prostředí rovnat nule může a tedy i musí.
    ________
    Je to napsáno poněkud kostrbatě, omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2011 11:13:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre, v pripade, ze si myslite, ze existuje idealni pocet alkoholiku a narkomanu, pak byste asi take mel vedet, jaky ten idealni pocet je...

     
    Komentář ze dne: 04.07.2011 11:24:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Existuje idealni uroven nezamestnanosti?

     
    Komentář ze dne: 04.07.2011 11:31:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne

     
    Komentář ze dne: 04.07.2011 11:54:20     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ideální úroveň nezaměstnanosti existuje, je to nula, protože množství práce, jak root nedávno tvrdil, je nekonečné.
    Nulovou nezaměstnaností je tedy v maximálně možné míře vyrovnána nekonečná poptávka a ideál je naplněn.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2011 11:59:36     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To není. To je naopak špatně, protože nemáte volné zdroje (stejně jako kdybyste neměl na trhu třeba volné stroje).

    A jak taková nulová nezaměstnanost působí na zaměstnance, se raději ani neptejte:).

     
    Komentář ze dne: 04.07.2011 15:12:16     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani netušíte, jak jste mě svým příspěvkem potěšil.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2011 11:52:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Týý joo, uvozofky se stratily fpřekladu, nebo se účelově vynechaly v procesu tvůrčího čtení?
    ___________________
    Odstraníme-li uvozovky, je ideální počet narkomanů nula, je tedy stejný, jako ideální počet jakkoli postižených a vlastně všech nemocných.

    Ponecháme-li uvozovky tam, kde byly, zjistíme, že rootovo poznámka je rafinovaná a nelze obecně jako odpověď vrátit číslo. "Ideální" počet narkomanů je rovnováha mezi počtem osob náchylných k vytvoření závislosti a dostupností látky - viz počty alkoholiků v různých národech.
    Statistika je nevytvořitelná.
    Proč?
    Například Franta nemůže vědět, že by si první aplikací
    vytvořil návyk na heroin, když mu stačí přijímání pravidelných malých dávek alkoholu a není okolím vnímán jako narkoman - užívá látku ve společensky přijatelných mezích, v práci dojiče ho látka nijak neomezuje a nemusí být léčen za použití společných prostředků. Atd.

    Problém je složitý a nelze v příspěvku stručně shrnout to, čím jiní plní celé knihovny.

    Nakonec, jen aby nedošlo k mýlce:
    V tržním prostředí je nemožná prohibice (prokázáno pokusem na lidech v měřítku státu).
    Dostane-li se látka na trh, bude zneužita (prokázáno na dvojici opium - heroin).
    "Ideální" počet narkomanů se vytvoří vztahem mezi náchylností a dostupností. Dostupnost je ovlivněna obchodovatelným/distibuovatelným množstvím, restrikcí a módním trendem (Metanol, kokain, LSD, THC, extáze...).

    Pokud někomu něco chybí, doplnění je vítáno - pokračovat je možno asi za tři hodiny.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2011 12:06:06     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Listy kokainovníku pravého jsou v některých zemích Jižní Ameriky k dostání zcela legálně (jakož i následné produkty) bez prohibice a v tržním prostředí, občané těchto zemí si zhusta stěžují na prohibiční politiku ostatních států (zejména USA), které užití kriminalizují a přispívají tak k růstu mafií. Jaký je tam ideální počet narkomanů nevím.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:15:46     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opravdu si myslis, ze vetsina lidi pije alkohol kvuli co nejlevnejsi opici? :-o Ano, jednoho takoveho jsem znavaval, ale byl v tomto smeru tezka vyjimka. Ostatni piji kvuli chuti a ta pripadna nalada je jen jakysi bonus navic. Ja osobne napr. pivo piju minimalne, protoze mi malokdy chutna (ovsem treba k vepro-knedlo-zelo si samozrejme obvykle 2dcl piva dam), vino mi nedela dobre na zaludek i kdyz mi jinak celkem chutna, ale prevelice mi chutna kvalitni vybrana bila koralka z vybranych druhu ovoce a velice si v tomto smeru vybiram. Kdybych pil kvuli co nejlevnejsi opici, tak piju rum nebo vodku ...

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:56:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kecáte. Nebyl jste to náhodou zrovna Vy, komu jsem o pár příspěvků výše radil, aby si nejprve nastudoval reálie a až pak frajeřil v diskusních fórech?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 20:03:26     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    taky jsem Vám odpověděl, jen jste se jaksi vypařil, stejně jako Vaše reálie

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 19:59:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A kromě toho je to úplně fuk. Zkusit si přeřezat žíly => mít značné problémy; je to důvod zakázat nože? A tak dále.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 21:00:12     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pekna blbost. Mam potrebu nekde bydlet neco jist a nekam se premistovat, proto mam byt, ojete auto a neco jim. Ale vubec nemam potrebu si pichat herak bez ohledu na cenu. Samozrejme bych si za nizkou cenu koupil rolls a bydlel v luxusni haciende misto bytu a mel tam vlastniho kuchare. Nicmene (ne)potreba pichat si herak by byla stale stejna. Ne kazde zbozi si snizenim ceny ziska vice kupcu.
    Je spousta lidi co maji tendenci zkouset vsechno, ale ty maji stejnou sanci uz ted, netusim na kolik to prijde, ale vic nez nejakych malo tisic bych necekal, nic na co by brigada nestacila.
    Slovy Palp Fiction "Krysa z kanalu mozna chutna jako jahody, ale to ja nikdy nezjistim"

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 21:38:16     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Až bude stát Rolls to co Dacia, tak si ho opravdu nekoupím. Nevlezl by se mi do garáže.
    I alkoholová závislost může vzniknout dost rychle, aspoň u někoho. Můj známý např. byl na prvním léčení už v 17 letech.
    Co do škodlivosti je alkohol podle posledních studií horší než jiné drogy:
    www.denik.cz/ze_sveta/vedci-alkohol-je-nebezpecnejsi-20101101.html

     
    Komentář ze dne: 02.07.2011 23:19:18     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Don't feed the troll
    Ja se vam divim, ze vubec reagujete. Tenhle larry je jen obycejny bolsevicky zmrd a provokater. Schvalne si prelette to, co tady zatim ten podubozak vypotil. Jen same bleko bleko a na konkretni argumenty a otazky odpovedel maximalne protiotazkou nebo dementnim slintem od veci. Neprisel s jedinym argumentem. Tady plati jen jedno: DO NOT FEED THE TROLL

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 22:06:31     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Don't feed the troll
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož na tak nízkou úroveň není ani měrka. BANána už mu dal Root, takže mi ušetřil práci. (ZZR)

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 22:13:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Don't feed the troll
    Ja mam lepsi napad. Globalni ignorelist. Chcete? Naslapnuto na to uz mate...

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 22:16:51     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Don't feed the troll
    holt když někdo nemá argumenty, bych se ani nedivil. ideovou linii je přece potřeba udržet za každou cenu, jinak se Vám ten pionýrský tábor brzo rozpadne.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 22:31:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Don't feed the troll
    Argumenty mate tady: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2011070101&ck=353538& style=&page=1

    Nicmene je jasne, ze se to opet pokusite napadnout s tim, ze to zadne argumenty nejsou. Jiste, znama zmrdi taktika. No nic, se zmrdem se slusne jednat neda... takze sbohem.

    (Také musíte vnitřně akceptovat, že proti zmrdům budete muset použít jejich vlastní špinavé triky a chovat se dočasně jako zmrd, byť s ušlechtilými pohnutkami. Jediná možnost boje se zmrdy skutečně spočívá v obrácení jejich vlastní zbraní a skutků proti nim. Pokud si nechcete sám sobě připadat jako kurva, kompenzujte počet zmrdských sviňáren, které uděláte, stejným počtem solidárních a dobrých skutků pro své kolegy, které bojují stejně jako vy. Existují samozřejmě různé kvalitativní úrovně zmrdů, od úplných zelenáčů, se kterými si budete hrát jako kočka s myší, po ostřílené borce, na které jen stěží vyzrajete. Ale takový je život. zdroj: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2001011201).

     
    Komentář ze dne: 04.07.2011 09:07:28     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Don't feed the troll
    Neni ten banan na jednu stranu skoda?
    Bezny trouba sice v diskusi bude delat ze jako nechape protistranu a ze ma vlastne pravdu aby neztratil tvar, ale i do te nejzabednenejsi palice vleze cervicek pochybnosti a jednou, kdo vi muze byt i z levicaka slusny clovek.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2011 09:08:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Don't feed the troll
    No dobre, tak mu ho za tyden zrusim, pokud na to do te doby nezapomenu.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 22:01:35     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    taky jsem tvrdil, že si ho nemusí koupit každý, což platí i o Cognacu, taky ho nebude pít každá bába. jen tvrdím, že se zvýší počet uživatelů a spotřeba.
    k té studii, jestli je to tak jak tvrdí, tak to asi bude pravda, jenom mi tam chybí ta návykovost, která je oproti heroinu zlomková, což tvrdím celou dobu.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 22:11:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak znovu -- je toto Vase tvrzeni jen Vase domenka, nebo mate nejaka cisla ci priklady, jimiz byste to mohl podlozit?

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 22:19:18     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    proč příklady? pokud máte koule tak to můžeme vyzkoušet v praxi.
    já budu konzumovat po dobu měsíce stejné množství alkholu jako Vy heroinu a uvidíme, kdo bude mít závislost.
    pochybuju, že by jste Vaše tvrzení byl ochoten doložit činem, na to jste příliš velký srabík

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 22:44:40     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak v tomhle ma bolsevickej velechuch larry vyjimecne pravdu, do te souteze bych urcite radsi nastoupil na strane alkoholu nez heraku, i kdyz bych hlavni problem videl spis ve zpusobu podavani - injekce jsou dlouhodobe dost problem.

    Kdyz uz ma nekdo dobrou vuli s tim ementalnim gigantem dal spinit, tak by bylo lepsi opustit tenhle demagogickej koutek, kterej si ten tupoun sam vytvoril a ted se v nem rochni, a vratit se spis k puvodnimu tematu: "larry - stalinisticka svine zavirajici kazdeho hned do koncentraku, aby si nahodou neublizil".

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 22:59:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ma reakce byla minena pouze na vetu "jen tvrdím, že se zvýší počet uživatelů a spotřeba.".

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 23:00:27     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A je ta návykovost zásadní problém?
    www.rozhlas.cz/zpravy/clovek/_zprava/804855
    Tady máte zmíněn příklad člověka, který byl na heroinu 80 let ze svého 104 letého života.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 15:57:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Výhry jste samozřejmě povinen danit

    To není pravda. V socialistickém svinstvu, v němž nám je žít, je přece naprosto logické, že když se nějakých peněz domůžete vynaložením vlastní práce a iniciativy, je třeba vás za to potrestat řádným zdaněním; pokud je naopak vyhraje vohnout v Sazce, danit netřeba, on bude stejně volit bolševiky.

    Podrobně vizte např. zde: www.finance.cz/zpravy/finance/32818-jsou-vyhry-osvobozeny-od-dane-/

    Komentář ze dne: 01.07.2011 09:19:19     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:To je něco pro STH
    Tohle je něco pro Strážce Tradičních Hodnot - ochraňujme chudáky, sirotky, postižené a deštný prales před zlým hazardem.

    Možná se pletu (skutečně nejsem odborník na hazard), ale takové ty socky, co prohrajou veškeré příjmy snad nehrajou poker po internetu, nebo ano? Mám takový dojem, že internetový hazard se týká spíše movitějších a (dámy prominou) inteligentnějších lidí, kteří si uvědomují co dělají, takže stát "ochrání" nula nula prd. Jen další příklad levicového populismu.

    Proč levicového? S kým mají socky spojenou ruletu a poker? Tak tak, s prožranými zkorumpovanými zlými podnikateli...

    Komentář ze dne: 01.07.2011 10:07:03     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:
    Ještě, když jsem se v tomto "průmyslu" pohyboval (cca půl roku nazpátek), byla v této novele obsažena i taková perlička (nevím, jestli je tam pořád), která de facto zakazovala prodej třeba tomboly na maturitním či mysliveckém plese....

    IMHO nechápu, tenhle obor je zdaněn stejně jako každý (ok, výhry až od nějaké částky + oser s prokazováním původu peněz), provozovatelé odvádí speciální daň, ze které se staví dětská hřiště, rekonstrukce domovů důchodců apod.

    Logika "je to fuj fuj, nezakážeme to, jen to zdaníme.." je směšná, připomíná mi ekologické odpustky.

    Komentář ze dne: 01.07.2011 11:49:26     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Co (nejen) hazard udelal s Verou Bilou
    Je to sice viceme off-topic, ale myslim, ze zdejsi ctenare prinejmensim pobavi tato reportaz o Vere Bile, byvale cikanske pop-star:

    http://tinyurl.com/5wcpkro

    Jednou z pricin jejiho padu je i hazard, i kdyz v tomto pripade to je spis jen jeden z pruvodnich jevu mentality tohoto etnika.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 15:50:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Co (nejen) hazard udelal s Verou Bilou
    Viděl bych to jako jistý druh zábavy, jejímž cílem nemusí být ani tak výhra, ale "mít štěstí".

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:47:46     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Co (nejen) hazard udelal s Verou Bilou
    spíš mít sen a cíl v jinak bezcenném životě...
    automat dokáže udělat z nýmanda vítěze, nebo z nýmanda zase jen nýmanda, v jejich očích se to jeví jako fér nabídka

     
    Komentář ze dne: 01.07.2011 22:47:46     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Co (nejen) hazard udelal s Verou Bilou
    spíš mít sen a cíl v jinak bezcenném životě...
    automat dokáže udělat z nýmanda vítěze, nebo z nýmanda zase jen nýmanda, v jejich očích se to jeví jako fér nabídka

    Komentář ze dne: 01.07.2011 12:21:51     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:neni to tak jednoduche
    U 1/2 clanku jsem pobavil, je to trefne a dobre napsane.
    Ale k te poznamce ohledne toho, ze internetakum vadila predevsim ta regulace. Ano, vadila, protoze by zavedla bezprecedentni povinne smirovani i "neregulovaneho" provozu a jeste nesmyslnejsi odpovednost prodejce sekyry za to, ze jeji kupec nekoho s ni sekne.
    Ustavnost takovychto napadu odpovida pouze a jenom retardovi, ktery utekl z nejakeho ustavu. Bohuzel i to lze zvolit do parlamentu.

    A jinak s temi cervenymi auty - ono to neni na barvy, ale na "dostatecne zeleny" technicak - viz napr. silnicni dan, poplatky za prevod. Ale cekove by se daneni dle barev v tom bordelu ztratilo.

    Komentář ze dne: 01.07.2011 16:07:24     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek: O hráčích a pokrytectví stávu
    Hráči jsou různí.
    Hraje-li někdo profesionálně, je to jeho věc.
    Je-li někdo gambler, pak je to také jeho věc.
    Gambling je závislost jako každá jiná (alkoholismus, morfinismus ... doplňte cokoli). Gamblerství je závislost těžká; odborníci vám potvrdí, že gambler je schopen prohrát mega, který nemá. Ale, titíž odborníci vám také řeknou, že to je jeho problém. Chce-li se gambler léčit, mohou mu nabídnout odbornou pomoc; toť vše.
    Každé sraní státu do rodiny je víceméně špatně.
    Obhajovat další zdanění ochranou "vdov a sirotků" je pokrytectví nejvyššího stupně. Státu (zmrdům kteří za stát hovoří, považujíce jej však za dojnou krávu) jde v reálu pouze o vlastní příjmy.
    Kolika alkoholikům pomůže od jejich závislosti zvýšení spotřební daně na alkohol ? Správně, žádnýmu.
    Pokud bych od státu něco čekal, tak rozumný zákonodárství. Nechť se ta manželka s dětmi může rozvést a od gamblujícího chlapa se ekonomicky odstřihnout dříve, než on ji stáhne ekonomicky a sociálně ke dnu (samozřejmě, mezi pohlavími tomu může být i obráceně). Namísto toho žijeme ve státě, kde zexekuují dávno rozvedenou ženskou za dluhy, které její manžel nasekal dávno po rozvodu.
    Nechť stát řeší to, co má.

    Komentář ze dne: 01.07.2011 23:35:15     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Zkvalitnění genofondu
    Dlouho jsem přemýšlel, proč je mi sympatický přístup liberálů k současnému světu. Čím mě liberalismus tak přitahuje. Přitom "pure liberál" je vlastně totéž, jako salónní kavárenský komunista nebo Zelený Khmér. Dokáže o svých představách světa erudovaně vykládat, podnikat historické exkurzy do argumentačně vhodných období lidských dějin a s patřičným nadšením dehonestovat jiné názory. To vše naprosto logicky.

    Teoretik jako teoretik.
    Když mi zdejší ultrtaliberálové (zcela vědecky) rozbili mé zcestné představy o tom, že by měl existovat nějaký domluvený řád, který by se pod pohrůžkou sankcí společnosti musel dodržovat, protože nevěřím na to, že všichni budou na sebe spravedliví a slušní aspoň natolik, že budou schopni kooperovat bez vzájemné likvidace, zkusil jsem se zamyslet.
    A myslím, že jsem už na to přišel. Na "Oslu" dnes visí článek o tom, že malé děti mají větší "smysl pro kapitalismus" - tedy, že jsou větší sobci než lidé vyššího věku, již zkažení životem ve společnosti ostatních. Vzpomněl jsem si na na to, jak urputně hájí děti na pískovišti ty své bábovičky, lopatičky a kyblíčky a uznal, že to je jedna ze základních životních pravd.
    Následná výchova dětí, konaná ve školách a podobných institucích jim vlastně jen křiví charakter a odbourává užitečné instnkty. Nechme tedy děti tak, ať si je pro život připraví jejich rodiče - kdo vlastní - rozhoduje. Rovněž tak dodržování jakýchkoliv zákonů zabraňuje individuu ve svobodném konání a zemožňuje těm ostatním, které konání individua snad nějak poškozuje udělat si pořádek pomocí "vlastní hlavy/hlavně". (Liberální výchova "bez potlačování osobnosti" - např v USA.)
    Nechme tedy život volně plynout. Blbci se postupně vybijí mezi sebou (testosteron je mocný čaroděj), pozabíjejí v autě při nedodržování rozumné rychlosti nebo nedáním přednosti v jízdě, zasebevraždí při konání chemických a jiných experimentů, zde zmínění gambleři prohrají první-poslední a budou vymahači svých věřitelů postupně zlikvidování atd., atp.
    To, co na daném území zůstane bude zocelená, vychytralá a životem protřelá část populace, která, když poté bude mít děti, dá vzniknou daleko kvalitněší populaci. Když to necháme zopakovat několikrát po sobě, není možná, abychom nezískali superčlověka, velkého, silného a naprosto svobodného. Ale bohužel - bude asi jen jeden. Možná pár. Jednou jsem o něčem podobném četl SF povídku. Bylo to sice o mechanických krabech na osamělém ostrově, ale určité podobenství tu je.

    Takové malé ultraliberální genetické inženýrství...

    P.S.: Nebrat vážně. Je to jen trpký humor člověka, který trochu zná lidi. A milovníka tradic. Opravdu starých tradic - mám je rád stejně, jako OC. [;-)

     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 01:23:19     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Zkvalitnění genofondu
    Vaše úvaha je sice humorně trpká, než poněkud beznadějná - v kontextu stovek a tisíců let, kdy dodržování zákonů a všelikých přikázání bylo neúprosně vyžadováno, a neuposlechnutí zle trestáno...a kam ten přísný domluvený řád vedl? Inu, k dnešní liberální výchově, například, a k všeobecné volnosti mravů - to je ta dějinná odpověď?
    Studená voda a tělesné tresty, jak známo, vedou leda tak k povstání mládeže... vizte šedesátá léta... Jakkoliv se poté, již dospělí, možná vracejí k "viktoriánským" hodnotám, jejich děti budou opět protestovat...věčný koloběh. To možná jen nám připadá, že svět se řítí do záhuby :-)


     
    Komentář ze dne: 03.07.2011 21:15:14     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Zkvalitnění genofondu
    Milé medvědí strašidlo,

    vždy se taky říkalo, že studená voda vede ke zmnožení tukové tkáně na inkriminovaných místech a tak si za mého mládí mnohá děvčata předlouho sprchovala hrudník - ledovou vodou. Pak se pyšnila pevnými a dokonalými - chlapeckými hrudníky. [;-)

    Ovšem nejde mi o mládež a její volnomyšlenkářství. Já jsem se třeba ani ve velmi zralém věku některých liberálních nápadů nezbavil. Jde mi právě o takové zastydlé volnomyšlenkáře, jakým jsem já. Mi osobně se ultraliberální myšlenky líbí - ale už vím, že nejdou uskutečnit. Skončí dříve nebo později na nedokonalosti lidské povahy. Stejně jako komunismus.
    Je mi to (opravdu) moc líto.

    Komentář ze dne: 02.07.2011 12:52:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek::o(
    Tahle diskuse mě zas znechutila. Kolik se tu (ano, i na D-F) najde lidí, kteří jsou ochotni souhlasit s omezováním svobody na základě toho, že jim někdo zamává před obličejem nějakým oblíbeným tématem, o kterém přece všichni vím, že TO JE ŠPATNÉ A ZLÉ (drogy, hazard, ....).

    Komentář ze dne: 03.07.2011 16:17:36     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek::)
    Varuj se hazardu, vzpomen si na Jardu ...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.