Komentáře ke článku: Jak si systém vychoval nepřítele (ze dne 05.05.2013, autor článku: Sinuhet)
Přidat nový komentář
|
Doufám, že nemají v plánu jít střílet toho Kořána se mnou v autě :D
|
|
|
To si umim predstavit. Cajti vidi rano typky s kapucou na hlave a batohem na zadech, jak se motaj noci. Pak na ne lehce houknou ty se rozprchnou jak hejno brabcu. Oni nehledaji typka s palenejma cedeckama, naslednou buzeraci sis vykoledoval sam, oni mysleli ze dostanou od sefa pochvalu za sprejera, vykradace aut nebo fetaka. O tebe nemaji zajem.
Pamatuj si mladiku do zivota, ze system tu neni pro to, aby te ochranoval. System, a je jedno, jesli rudy, hnedy, zeleny nebo modry, pripadne ten s hvezdickama, je tu proto, aby te zdimal, vysaval, aby sam mel z ceho zit. Pro relativne svobodneho (ekonomicky nezavisleho) cloveka je system souperem a ne partakem. Pokud se vybodnes na hry, budes na sobe delat, aby ses stal relativne svobodnym clovekem, bude to tvoje male vitezstvi na systemem.
Svobodny clovek neni v zadnem systemu.
|
|
|
Dekuji za komentar.
Ale nevim, pro koho je urcen. Pro me jedenactilete ja asi ne, na to je dost pozde. Mimochodem to na sobe melo ciste bile tricko, cervene kratasy a kdyby na nej opicajti nehoukali, na utek by se vysralo hned. Podobny pripad jako minecraftaka v otcove audine. Jedna se o tak obrovske mesto, ze soucet mistnich bezdomovcu, smazek a sprejeru byl v te dobe 1. Dnes se to tusim zvedlo na 3.
Co se tyka meho aktualni ja, to se zivi samo a veci v druhem odstavci bud uz vi. Nekterymi se ridi, na jine z vysoka sere (fakt nemam zajem vitezit nad systemem). A taky verim, ze jsou systemy, ve kterych je clovek svobodnym jedincem.
Nicmene nazory se meni a kdo vi, kam jednou dospeju. Prozatim verim tomu, ze lidstvo je schopne zit v relativni pohode, pokud bude dodrzovat pravidla ve vlastnim zajmu, ne ze strachu ze systemu.
|
|
|
A taky verim, ze jsou systemy, ve kterych je clovek svobodnym jedincem.
Hm,počítám,že postupem času zjistíš svůj omyl v tomhletom..Systém už z podstaty svého názvu-slova není NIC pro svobodné/ho jedince..
|
|
|
"Minecrafťáka" bych nechal zcela mimo, přece jen jít si zahrát na lan párty, možná jak už to tak v hernách bývalo s nějakou tou trávou nebo pivkem, byť možná neplnoletý je trochu jiná liga, než ukrást otci auto a jít se "projet" na dálnici. Ať už na jeho smrti/rozsekání aut kolem měla policie vliv jakýkoli (a zcela zřejmě nenulový), kluk ho rozhodně nulový taky neměl. I kdybych přešel vše ostatní (riziko pro kluka, riziko pro ostatní, fakt že mě kluk připraví o možnost cestovat do práce, nervy o to co ten vůl udělá), i při mém příjmu by mě teda nepotěšilo, že vůl propálí benzín za 1 500 Kč...
|
|
|
Jen co se týká toho Rudolfina...pokud je přechod dále než 50m, což by mě také zajímalo, je policista oprávněn, stejně, jako každý, přejít silnici, avšak pouze kolmo. Co se týká stání v odbočováku, prováděl dohled nad dodržováním přikázaného směru jízdy z ulice Na rejdišti a dodržování vyhrazeného jízdního pruhu.
|
|
|
Podle mapy.cz je to zhruba 65m od přechodu, který ale stejně použít nemohl, protože by k němu musel přes jiný přechod.
Co se týká hllídání, stál na jeho prvních dvou metrech a koukal dozadu směrem k právnické fakultě, do toho pruhu tedy nikdo vjet nemohl, až za ním, tam se nedíval. Ale jenom těch 20 minut, dál jsem nekoukal. Moje domněnka je, že čekal na odvoz, protože vypadal nervozně. Kdo ví.
|
|
|
Ono nejde o odbočovák, ale právě o tu ulici Na Rejdišti, kde se díky dopravě tvoří kolony a mnozí řidiči kolonu objedou odbočovákem doleva a pokračují na kolejích, čímž porušují obojí, co jsem psal.
|
|
|
Tos musel mit fakt tezke detstvi, kdyz jsi napsal
"Protože jsem se narodil čerstvě po revoluci lidem, kteří byli mladší než já teď. "
To znamena ze si te tvi rodice upichli ve treti tride?
Nebo je ti pres 20 a mas fatalni potize s matematikou?
|
|
|
no nevim, matfyz nemám, ale jak tak počítám na prstech, tak jestli se narodil v roce 1990, tak mu bude dneska 22-23. takže jeho rodiče tenkrát s přehledem mohli bejt naprosto v pohodě mladší než von teď.
|
|
|
Zetti nesmysl, já svobodný jsem, bez ohledu na stát i zmrdy v jeho "čele", oranžové, modré, duhové, jedno jaké, nebo na hulibrky které jim vyžírají hovna od prdele, dokonce i bez ohledu na ty kteří těm v "čele" ty svá hovna do držky rovnou serou.
Věř mi jde to, jen nesmíš být ve skrytu duše otrokem ;)
|
|
|
Zetti nesmysl, já svobodný jsem, bez ohledu na stát i zmrdy v jeho "čele"
pokud jsi závislý jen na dýchání vzduchu a příjmu potravy,jinak na ničem a na nikom,pak jsi "opravdu" svobodný,jinak ne,a to "opravdu" dávám do uvozovek...
|
|
To se teda musí nechat, jeden aby slzu uronil. Zažít tohle celoživotní příkoří nějaký slabší jedinec, tak si vezme provaz a půjde se zastřelit do rybníka, protože toho je na jednoho fakt moc.
Ne, vážně, fantazii mám, myslím, celkem dobrou, ale tohle nějak nepobírám. A ta celoživotní frustrace, která přímo stříká z celého příběhu, mě taky nějak nedojímá. Zřejmě jsem příliš velký cynik...
|
|
je ještě v pohodě . Osvalení kluci ve svých autech, kontrolují situaci. Občas se vytasí s různou úrovní znalostí, zákonů,je to předvídatelné a ve skrze ještě o nic nejde.
Trochu jinou kategorií je ale politická policie. Tam zjistíte co je porušování práva, vypočítaná buzerace, a absolutní přesvědčení tupouna. A to jen pro začátek , samozřejmě. Ale pokud se považujete za vohnouta, tak se s nimi vůbec nepotkáte.
Jen pro dokreslení:
http://zvedavec.org/pocitace/2013/04/5432-vyzkumnici-zjistili-ze-25-zemi-pouziva- nemecky-spyware-pro-kradeze-dat.htm
|
|
Já autora -asi na rozdíl od některých- chápu. Patrně i proto, že jsem vyrůstal v podobné době a byl i podobně vychován. K demokracii, konformitě, lásce k vlasti a tomu vsivakovi Havlovi.... tedy u nás doma se mu nesmělo říci jinak než "pan prezident Havel", naši na tom trvali, dokonce i když jej člověk tituloval víckrát v jedné větě.
Je fakt, že většinu situaci jsem řešil jinak. Nepraskal jsem například. Jednou jsem ve třetí třídě řekl doma, že kluci ve škole kouří trávu. Ona to tedy nebyla tráva, šlo o cigarety bez filtru, ale oni to tehdy za trávu vydávali a já v osmi letech netušil, jak vypadá joint, možná ani co to je, takže jsem jim věřil. Naši se k tomu postavili jako ke všemu. Vyslechli me, poslali spát a potaji zavolali učitelce. Já pak šel v dobré víře nic nečekajíc do školy, kde jsem šel ihned do ředitelny a tam strávil půl dne. Nikho jsem nenapraskal, ale nechápal jsem rodiče. Proč mě alespoň nevarovali. Inu, byl jsem mladý a blbý, takze jsem si na odhalení a hlavně připuštěni toho, co je otec opravdu zač musel ještě pět let počkat. Každopádně od té doby jsem už doma nic neříkal, což teď zpětně vidím jako velmi rozumné.
Autorova povaha je asi citlivější než má, takže si k poznání došel hořkou cestou, neboť trpěl v situacích, které já bral jako klukoviny. Kdybych nebyl celkem flegmaticky a kdybych byl větší melancholik, asi jednám jako autor.
U mě tedy k poznání doslo jinou cestou a později. Ale autorovi rozumím, z toho začátku na mě dychlo mé dětství.
|
|
|
Taky ho celkem chapu. V mem pripade to bylo spis tak, ze policiste na oblast meho bydliste uplne srali a clovek se bal jako maly jit ven. Cast sidliste okupovali arabi (horsi jak cikani, meli zle a agresivni deti), cast vietnamci, co nemeli problem po sobe v noci strilet, cast pocetna cikanska komunita. Nebyl problem zadelat si na dlouhotrvajici pruser ze strany party dementu, co vas mlatili cele tydny, jen proto, ze jste sel jednou okolo a podival se na ne. Uplny San Francisko. A policajti jen obcas dopoledne prosli sidliste a sli zase na kafe.
Ze sveho mladi na onom sidlisti jsem si odnesl prerazeny nos, ktery mam dodnes nakrivo. Jenom protoze jsem se nekoho zastal. A hlidka mestapa, kterou tu zridili, ta nikdy nic nevyresila, nebo neresila vubec. Zato s velkou vervou otravovali ridice kvuli kazde picovine.
A to neni sidliste nekde v Moste, ale v Praze.
|
|
|
kdepak je ten Pražskej Bronx?
|
|
|
To bude nějakej karlín nebo podobná libeň.
|
|
|
Na stodulkach... jen tam za tech par let, co tam nebydlim, nahradili araby rusové.
|
|
|
tak tam jsem akorát projížděl, ale nijak hrozný mi to tam nepřišlo (v rámci sídliště). ale chápu, že když tam někdo bydlí, tak to může vidět jinak
|
|
|
xoxo My, co jsme vyrůstali v době, kdy se nadávalo na ty rudý kurvy nahoře, jsme si prostě jen škrtli slovo rudý.
Doufej ve spravedlnost, ale buď připraven i na bezpráví. Lucius Annaeus Seneca. (žil někdy zhruba v té době, co toho havlistickýho pravdaláskařskýho hipíka přitloukli konservativci na kříž, rebela jednoho)
|
|
|
My, co jsme vyrůstali v době, kdy se nadávalo na ty rudý kurvy nahoře, jsme si prostě jen škrtli slovo rudý.
Bohužel ne všichni. Moji rodiče (a patrně i rodiče Sinuheta) vyrůstali ve stejné době jako Vy, přičemž když se to pak otočilo do demokracie, tak přestali nadávat na ty kurvy nahoře a začali je milovat.
žil někdy zhruba v té době, co toho havlistickýho pravdaláskařskýho hipíka přitloukli konservativci na kříž, rebela jednoho
No dovolte, jak jej můžete přirovnávat k Havlovi?
On nikoho k ničemu nenutil. Každý mu mohl říct "ne, já na tebe seru" a on ho nechal být.
Jediné, čím takovým "hrozil", bylo to, že se jim nedostane Království nebeského a budou hořet ve věčném plameni zatracení a tak.... přičemž je tu otázka, jak moc to byla pravda, což je samozřejmě spor už docela starý a názory jsou na to nejrůznější (Vy se asi domníváte, že to pravda není; já věřím tomu, že to pravda je; a takový LeMiserable by Vám, předpokládám, řekl, že je to prostě absolutní pravda bez ohledu na to, co si o tom kdo myslí). Každopádně pokud to pravda není, tak jen říkal, že kdo za ním nepůjde, bude trpět, přičemž to nebyla pravda.... no, co bych dal za takové socialisty "plaťte daně, jinak shoříte v pekle". A pokud to pravda je, tak je moc dobře, že to všem řekl.
Nemůžete jej přece přirovnávat k Havlovi, který perzekuoval ty, kteří za ním nešli a kteří odmítali platit jeho sociální experimenty!
|
|
|
Prosimvas, a jak to ten Havel z toho Hradu delal, tu persekuci? A kdy to stihnul?
|
|
|
Tak nějak po celou dobu svého prezidentování?
Pochopitelně na to nebyl sám. Na to je třeba víc lidí. Takže každý pak může říct, že "já nic, já jenom xxx".
|
|
|
Fajn, a jak to teda ten Havel z toho Hradu celou dobu delal, tu persekuci?
|
|
|
http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_prezidentsk%C3%BDch_vet_V%C3%A1clava_Havla
|
|
|
Koukám, byl to docela liberál.
|
|
|
Veto zakona je persekuce?
Odkdy??
|
|
|
Odnikdy. Samozřejmě tedy záleží na tom, jakého zákona.
|
|
|
Čistě technická .... prezidentské veto je projevem perzekuce? U nás???
|
|
|
|
Samozřejmě záleží na tom, jaký zákon je vetován.
Případně i nevetování může být perzekuce, záleží opět na zákonu.
|
|
|
tak to už je fakt hledání hole na bití psa (a to Havla rád nemám). když něco udělá, je to blbě, když něco neudělá je to taky blbě.
|
|
|
To "záleží na zákonu", které jsem v tom příspěvku napsal dvakrát, je tam docela důležitá část sdělení.
|
|
|
(dnes budu perzekuovat Urzu, protože mu nekoupím cukrátko)
|
|
|
Kdybyste žil z mých peněz a já Vás z donucení musel platit za to, že mi cukrátka kupujete, skutečně by to perzekuce byla.
|
|
|
Akorátže moc zákonodárnou má parlament a nikoliv praesident.
|
|
|
Ano, ale prezident může alespoň vetovat, když už nic jiného.
Ono když budete argumentovat tímto způsobem, tak nakonec nikdo nemůže za nic, protože na to, aby byl schválen nějaký zákon, je potřeba dost lidí.
|
|
|
Tvrdit, že president někoho perzekuoval tím, že nevetoval zákon navržený (voliči zvolenou) sněmovnou je ale opravdu přitažené za vlasy. To vypadá jako bys musel zamlada klečet na hrachu před portrétem pana Prezidenta. :)
|
|
|
To máš těžký. Některý lidi mne persekuují již svou pouhou existencí.
|
|
|
Klást zodpovědnost za kroky systému konkrétním lidem? To jsem si dovolil hodně, co?
|
|
|
Ursa persekuoval Ursu tím, že nepodnikl žádné kroky proti tomu, aby byl zákon schválen ...
|
|
|
Ale jistě, svůj díl zodpovědnosti nepopírám, mohl bych dělat víc.
Na druhou stranu to svinstvo -na rozdíl od Havla- nepodporuji. A hlavně je má zodpovědnost za ty nevetované zákony výrazně nižší než Havlova....
|
|
|
Ty neplatíš daně? Jak to děláš?
|
|
|
No dobře, je-li něco, k čemu jsem donucen násilím, považováno za podporu, tak prosím.
|
|
|
Když se nebráníš násilí, co si stěžuješ, žes dostal po držce?
|
|
|
Bráním se v takové míře, v jaké to považuji za smysluplné.
|
|
|
|
Já mám pocit, že mě dokonce někteří lidé persekuují svojí neexistencí. Konkrétně ty žencký, co si představuju ...
|
|
|
Žencký - to je kapitola sama pro sebe. Ty mne persekuujou ať už existujou nebo neexistujou. Možná je to hlavní smysl jejich existence ...
|
|
|
To mi příjde jako dostatečně hluboká myšlenka pro dnešní den.
|
|
|
Je to asi tak stejně přitažené za vlasy jako tvrzení, že někoho perzekuuje poslanec, který pro ten zákon zvedne ruku, je také jeden z mnoha. Totéž lze říci o senátorech. A vlastně i o navrhovateli zákona, protože někdo mu jej musel schválit.... a tak.... vítejte v demokracii.
|
|
|
Takze jeste jednou: Jak to teda ten Havel z toho Hradu celou dobu delal, tu persekuci?
|
|
|
Podstatnější než to, co na té wiki vidíte, je to, co tam nevidíte, protože to neudělal.
|
|
|
Ursa si zajde k psychiatrovi a nechá si stanovit diagnózu, protože evidentně nechápe nadsázku :)
|
|
|
Tak já pochopil, že to není myšleno úplne vážně, zejména podle toho rebele, nicméně přesto jsem považoval za vhodné odpovědět xD
|
|
|
"tedy u nás doma se mu nesmělo říci jinak než "pan prezident Havel", naši na tom trvali" ... to je literární nadsázka, vtip, nebo to myslíte fakt vážně? Protože jestli je to pravda, tak už se s váma nikdy nehádám...takový necita zase nejsem:-))).
|
|
|
cyve...židákoj se někde direktivně muselo říkat "pan"? masakr!
---
pomalu ten kýbling začína vypadat jako vcelku přijatelná cena. moh dopadnout i hůř 8o)
|
|
|
To je fakt pravda a je to jeden z těch méně blbých nápadů mých rodičů, respektive otce xD
Ale doufám, že hádat se se mnou budete dál xD
|
|
|
Co se týče politiky a světonázorů, tak jsme měli po době tuším čtyři obrazy Havla (jeden si živě pamatuju, že byl připevněný na válu, který byl připevněn na zdi) a jeden obrovský, ale OBROVSKÝ (třeba 3x2 metry) portrét Masaryka, jen hlavu.
O Havlovi jen v dobrém, Masaryk a Beneš byli svatí muži. Demokracie ještě svatější. Policajti byli taky hrozně oblíbení. Tyjo! Já si teď pamatuju jednu scénu, když otec četl noviny a upřímně od srdce nadával, kde to jako žijem, že když někdo ujížděl policajtovi, který po něm začal střílet a prostřelil mu plíci, tak proč z toho má policajt jako problém! A že jako kde bychom to byli, kdyby lidé policistům ujížděli a tak, že kdo ujíždí, toho ať klidně bengo zastřelí a tak to má být.
Sakra, to byly časy....
Nejhorší jsou na tom dvě věci. Zaprvé to, že já s rodiči tehdy souhlasil, i s Havlem, demokracií, Masarykem, Benešem, božskými policajty a tak. Byl jsem tehdy hroznej socan (i když naši říkali, že jsem jakože fakt echt pravičák, protože sami byli socani víc). A zadruhé to, že názory mého na politiku jednoznačně patřily k těm rozumnějším názorům, které zastával xD
|
|
|
Jo, to já to měl s ideály podobně, ale mám pocit, že stejně jako můj otec, tak i já jsem z toho časem vyrostl (nezávisle na něm, nesetkávali jsme se moc).
Obrazy jsme teda nikde neměli :D ale zase tak mi do hlavy nic nevštipovali, na to jsme byli moc svobodná rodina. A navíc nebylo třeba nic vštipovat, stačilo v tom prostředí vyrůst. Jenom policajtů jsem se bál a zůstalo mi "hlavně se nenechat chytit" (stejně jako ten minecrafťák, mimo jiné proto jeho nehodu beru docela osobně).
|
|
|
Zajímavá sonda do myšlení našich dĕtí.
Dĕkuji Sinuhete.
|
|
|
Nojo, lidi netusi, co byli Masaryk s Benesem za gangstery. Pritom sami sebe dokonce i zlocineckou organisaci nazvali a nikomu to nevadilo.
|
|
|
Lidi na to hlavne uplne kaslou. Nejhodnejsi, nejvstricnejsi a nejobetavejsi clovek, jakeho jsem kdy potkal, byl muj prastryc. Ne, ze by byl dokonale tolerantni, ale ostatnim se do zivota nepletl jinak, nez obcasnou sarkastickou poznamkou. Dle definice by byl nejblize k libertarianovi s casti libertina. Prerozdelovani vyznaval do te miry, ze sam daval a ze sveho. vetsinu toho, co vytvoril, okamzite daroval. Jeho dva nejvetsi oblibenci? Masaryk a Stalin. Bez ohledu na to, jaky byl rezim, mel jejich dila na cestnem miste v knihovne.
|
|
|
Bingo. Lidi to maj naprosto na salámu. Nějaký Rakousko-Uhersko a první republika je v podstatě vůbec nezajímá.
|
|
|
Jo, to jo, Masaryk chodil ve volnym čase střílet dělníky a Beneš jezdil o dovolený do pohraničí utlačovat Sudeťáky. Krom toho to byli vandalové, protože rozbili Rakousko-Uhersko. Tak nějak jste to myslel?
:)
(jo, s austrofilama je skoro taková sranda jako se zarytejma komoušema, ale naštěstí jsou něškodní, což se o komouších říct nedá)
|
|
|
To strileni do delniku neresim, utlacovani Sudataku se ovsem skutecne delo. Jde o to, ze tahle parta to Rakousko rozbila z velmi specifickeho duvodu a tim byla jejich vlastni touha po moci, ona zde i ta autonomie byt mohla, ale pak by moc v Cechach a na Morave neziskala nikym nezvolena Maffie, ale v Cechach a na Morave zvoleni poslanci Risskeho snemu. A pak je tu samozrejme spousta otazek kolem one podivne nehody Stefanika, ktery se po ziskani samostatnosti uz nehodil do kramu, slibena, lec neuskutecnena autonomie Slovenska, pozemkova reforma (cili kradez ve velkych rozmerech).
Benes sam pak ma dalsi vroubky z let 1938 - 1948, kdy akceptoval Mnichov a nasledne abdikoval, utekl a byl zvolen novy president; po vypuknuti valky se zase presidentem v exilu jen tak z niceho nic prohlasil, protoze to okolnosti umoznily, v roce 1945 pak nevoleny president zacal vydavat dekrety, jeden horsi nez druhy, odsun sudetaku a kradez jejich majetku, dekret o znarodneni z 28.10.1945 byl take rozsahlou loupezi, system Narodni fronty a omezeni poctu stran v povalecne republice byla take Benesova prace, stejne tak to byl Benes, kdo jmenoval v roce 1946 predsedou vlady Gottwalda a nasledne prijal demisi 12 ministru a akceptoval 25.2.1948 Gottwalduv puc.
Cili nez se zacnete blbe posklebovat, tak se do te historie ponorte trochu hloubeji.
|
|
|
Čím Vám touha po moci přijde jako "velmi specifický důvod"?
Krom toho jsem přesvědčen, že pokud by rozbití RU, nebo odsun sudeťáků nebyl v zájmu velmocí, nestalo by se ani jedno. A naopak, pokud velmoci títmo směrem mířily, stalo by se to plus mínus stejně, jména na papírech by byly jiná, efekt podobný. Dá se říci, že oba akty byly prosazeny "právem" vítězů, prostě se zatočilo s poraženými. Což mi v dějinách přijde jako víceméně obvyklé.
|
|
|
Ne v zajmu velmoci, ale v zajmu toho vola Wilsona. To je ponekud rozdil...
|
|
|
Zájem velmoci (státu, firmy, atd.) je většinou definován jako zájem nějakého člověka (lidí) v jejím čele. Samozřejmě to nemusí být objektivně to, co je v zájmu toho kterého subjektu.
Příklad: Objektivním zájmem klienta by mělo být stáhnout se ze sporu a nehádat se o nejisté příslušenství, když jistina a část příslušenství už jsou doma. Ale prezentovaný zájem klienta ústy statutára je osolit druhou stranu co to půjde, ať jsou rizika nákladů jakákoliv, protože protistrana se vůči klientovi v minulosti nechovala zrovna pěkně. Neznáte takové situace?
|
|
|
Znam. Ale statutar riskuje obvykle svuj majetek (pripadne majetek akcionaru, kteri jej mohou kdykoli odvolat ci se akcii zbavit). Ale zbavte se politika se ctyrletym mandatem.
|
|
|
Na druhou stranu lze s Rootem plně souhlasit v tom, že Beneš má lví podíl na tom, že to tady vzal do ruky bolševik, protože mu k tomu tu cestu mocně umetal.
Navíc je to človek, který v historické chvíli dvakrát selhal, i když podruhý bylo jistou polehčující okolností podlomené zdraví.
Proč se po takovým človeku pojmenovávají ulice a náměstí mi dodnes není jasný. Navíc nechápu, kde vzal tenhle chlap tu drzost soudit ty, kteří tu zůstali, např. Háchu.
|
|
|
Ad ultačování Sudeťáků - to nelze brát dle dnešních měřítek. Žádná z evropských zemí v té době s menšinami nezacházela lépe, dokonce jsou i názory, že předválečná ČSR s nimi zacházela vůbec nejlépe.
Jenže oni chtěli být v Reichu, že jo. To je potom těžký. Málokterá země si nechá vzít část území (navíc v tomto případě ekonomicky velmi aktivního) bez boje.
Nicméně severní Čechy se z toho nevzpamatovaly dodnes, i když je otázka za kolik z toho může odsun a za kolik další věci, protože třeba na druhý straně v Sasku to taky není žádná sláva.
|
|
|
V tom pripade ovsem zdaleka nejlepe s mensinami zachazelo prave stare Rakousko.
Jenže oni chtěli být v Reichu, že jo.
Fakt!? Myslite vsechny nebo tech par poblouznenych pangermanu? Ja ze znam vetu "Böhmen ist unser Vaterland".
|
|
|
S odsunem nesouhlasím, ale nevolilo náhodou SdP 90% obyvatel hlásící se k německé národnosti?
|
|
|
Tak to já s odsunem zcela souhlasím, a to z následujících důvodů:
Němci postupně přicházeli osídlit prakticky neobydlené hornaté pohraničí českého území díky pozvání krále Přemysla Otakara I. Věděli, že jdou do Čech a souhlasili s tím, že budou žít v českém státě. Ti lidé se neocitli na - mimochodem již tehdy historickém - českém území nějakou dohodou knížátek, králíčků, nebo prezidentíků o přesunu hranice, ale museli si sbalit saky paky, zvednout zadek a přijít z německého území na české, bylo to jejich svobodné rozhodnutí. A sudetští Němci z 1. poloviny minulého století byli povětšinou potomky těchto osadníků.
Historicky se tedy sudetští Němci nacházeli na českém území vždy. A oficiálně na něm znovu byli se vznikem ČSR, poté co Rakousko-Uhersko rozpoutalo a následně prohrálo světovou válku, do které povolalo přes milion Čechů, z nichž více než sto tisíc padlo, přestože naprosté většině byl válečný úspěch mocnářství ukradený a do císařské armády rukovali s nechutí, což potvrzuje také ochota sta tisíc legionářů dobrovolně bojovat za osvobození českých zemí od rakouské nadvlády, a to i přes hrozbu trestu smrti, samozřejmě kromě hrozby padnutí na frontě - oproti celkem bezpečnému přežití války v zajateckém táboře.
Nelze popřít, že se 1. republika nechovala k sudetským Němcům ideálně v dnešním smyslu přístupu státu k národnostním menšinám. Ale v měřítku tehdejší doby a ve srovnání se všemi sousedy měla ČSR přístup k národnostním menšinám téměř ukázkový včetně zastoupení ve státní správě nebo školství. Přesto ze všech národnostních menšin Evropy to byli právě sudetští Němci v ČSR, kteří se přičiněním představitelů svých i říšskoněmeckých stali jedním z důvodů politické krize vedoucí v důsledcích až k další světové válce.
Na odsun sudetských Němců po porážce nacistické říše je opět nutné nahlížet optikou tehdejší doby. Československo již nechtělo a nemohlo dopustit, aby se v budoucnu opakovalo něco jako Mnichov. Že něco takového již není možné? Opravdu ne? A co Kosovo? Jak vidno, i dnes velmoci na nátlak národnostní menšiny nejen dopustí, ale i přímo vojensky podporují odtržení historického území evropského státu, v tomto případě dokonce za účelem vzniku státního útvaru, ve kterém není prakticky nic kromě organizovaného zločinu, drog a korupce. Z tohoto pohledu je tedy rozhodnutí o odsunu sudetských Němců více než prozíravé, jinak by se nám taky mohlo velice lehce stát, že by se dnešní české území nalézalo v hranicích jako po Mnichovu.
Dále je nutné si uvědomit, že se poválečné Československo potýkalo s různými revanšistickými bojůvkami, se kterými bylo i tak dost práce, natož kolik by jí bylo při zachování zázemí v neodsunutém sudetoněmeckém obyvatelstvu.
Kromě toho ani sudetští Němci nebyli hloupí a velmi podstatná část se jich do odsunu dobrovolně a aktivně hlásila - tím je myšlen samozřejmě odsun do americké zóny obsazeného Německa - neboť věděli, že Československo spadlo do sovětské sféry vlivu a podniky nebo hospodářství jim komunisti stejně co nevidět seberou.
Takže shrnutí: Dnešní směšné mudrování, zejména ani ne třicetiletých rádobyhistoriků, že vyhnání byl zločin a není akceptovatelné ani jako mírnější forma odplaty za zvěrstva, kterých se dopustili Němci na Češích nebo zdejších Židech, je již z podstaty úplně mimo. Stačí se podívat, jaké důsledky měla pro Čechy filozofie "Nejsme jako oni" v případě estébáků a komunistických kádrů. K Benešovi mám spoustu výhrad, ale měli bychom si uvědomit, jaké to bylo štěstí, že tenkrát na Hradě neusedl někdo jako Havel.
Jedinou opravdu hanebnou stránkou odsunu tak zůstávají násilnosti a vraždy, které omluvit prostě nelze, přestože počet obětí je nízkým zlomkem počtu českých obětí německého nacismu.
|
|
|
Tato argumentace, ač celkově promyšlená, má jednu slabinu.... nebo spíše sporné místo. Celá stojí na tom, že "když to dělali i ostatní, třeba ještě hůře, tak to musíme posuzovat podle jejich měřítek, dívat se na to jejich očima a dojdeme k tomu, že to vlastně nebylo nic špatného".
Problém je, že tím pádem pak můžeme říct, že cikán, který žije v cikánské osadě, jejíž členové běžně chodí znásilňovat a přepadat ženy po nocích, je hrozně hodnej, když chodí "jen" okrádat a nikoho neznásilňuje.
Stejně jako můžeme na stejném základě prohlásit, že dozorce v koncentráku, který si tak pro srandu zastřelil jednoho vězně za celou válku, byl vlastně dobrej chlap, protože tam byli tací, kteří stříleli nějaké vězně jen tak pro své pobavení každou chvíli a bylo to přece normální.
Tím nechci říci, že nemáte pravdu; podíváme-li se na to Vaším pohledem a připustíme-li, že morálka je naprosto relativní, pak máte vlastně pravdu. Na druhou stranu mi pak připadá, že morálka jako taková vlastně ztrácí smysl, přijmeme-li její absolutní relativitu.
|
|
|
ano, morálka je opravdu relativní (mění se v čase i místě, zhusta dost diametrálně) a morálka jako taková opravdu ztrácí smysl (především jako nějaké univerzální hodnotící kritérium).
Takže ano, ten kdo jen krade a neznásilňuje a nevraždí je za určitých podmínek reprezentant "dobra", stejně jako ten esesák, který střílí jenom když někdo leze přes dráty je mnohem lepší varianta než esesák, co střílí podle nálady.
Ale něco mi říká, že se mnou asi nebudeš souhlasit :)
|
|
|
No.... ono jde o to, že tam směšujete dvě různé věci.
Esesák, který střílí jen tehdy, když někdo leze přes dráty, je sice MNOHEM LEPŠÍ VARIANTA než ten, který střílí jen podle nálady. Avšak netroufám si tvrdit, že je to DOBRÝ ČLOVĚK.
Stejně jako ta formulace "reprezentant dobra". Pokud to bereme tak, že "reprezentantem dobra" je ten, kdo má k dobu nejblíže, pak nemám námitky. Avšak nemohl bych o něm říci, že je to DOBRÝ ČLOVĚK.
Pochopitelně tedy neodmítám porovnávání mezi zlými lidmi, kdo z nich je méně zlý než někdo jiný. Nemám tedy problém říci, že třeba Paroubek je lepší člověk než Stalin; na druhou stranu mi z toho tak nějak nevyplývá, že Paroubek je "dobrý člověk".
|
|
|
On ani kat, který popravoval válečné zločince např. po Norimberském procesu, nebo bachař, co silou umravní vězně již při počátečních, zdánlivě ještě celkem nevinných, náznacích vzpoury v nápravném zařízení, asi taky nebude dobrý člověk, se kterým bychom Vy nebo já šli na pivo. Bohužel prvního bylo třeba v kontextu doby a druhého je ve stávajícím systému třeba stále. Přesto je pochopitelné, že někoho, kdo si dobrovolně zvolí kariéru kata nebo dozorce v krminále, težko budeme považovat za dobrého člověka podle kritérií pohádek Boženy Němcové.
Ale to jsme odbočili od tématu. Víte, mě těžko někdo může podezírat z toho, že bych byl příznivcem monarchie. Ale už ten král Přemysl Otakar I. své pozvání Němců do Sudet asi nemyslel takto: "Přijďte, žijte si tady v mém pohraničí a když se vám pak nebude něco líbit, tak mi ten kus země klidně seberte". Na těchto stránkách je častou chybou i u velmi inteligentních přispěvatelů, že v ekonomické problematice státu vykazují jakési zelinářské uvažování - a velmi podobnou chybou je pak řešení strategických otázek ve stylu "cokoli vykonané jinak, než by to udělal král Ječmínek, je svinstvo". Problém totiž je, že v historii nebyli panovníci sousedních království samí dobromyslní andělé a nejsou jimi ani dnešní vlády sousedních nebo jinak zainteresovaných zemí. Tedy převedeno na konkrétní záležitost - z těchto důvodů byl odsun sudetských Němců prakticky jediným možným řešením, jak zajistit územní integritu západní části Československa a zabránit opakování Mnichova.
Ještě dodatek: Samozřejmě nebylo ani zdaleka odsunuto veškeré německé obyvatelstvo (kdo třeba za Husáka prakticky v libovolné příhraniční vesnici zaparkoval před místním koloniálem, aby si koupil něco k svačině a slyšel, jakou řečí se baví babky ve frontě před ním, ten ví, o čem mluvím), ale i tak bylo jistě možné projevit při odsunu větší citlivost a selektivitu. Jenže v období bezprostředně po válce, kdy bylo třeba najednou řešit tisíce problémů, se pro ten citlivější přístup bohužel nenalézal čas, vůle ani energie.
|
|
|
Oni by radi, aby Reich Bohmen obsahoval, nicmene kdyz se jim ten Reich smrskl, coz se sem tam ve valce stane, bylo jim prece jen splneno to, co si prali.
To nejnebezpecnejsi na pranich je to, ze se mohou splnit.
Byla jich velka vetsina, co s nacky sympatizovala. Jiste, bylo ublizeno mnohym velmi nespravedlive, ale nespravedlnosti se dely a ruku na srdce - predstav si, ze by te nekdo v roce 1946 vystehoval z Horni Plane a skoncil bys v Mnichove.
|
|
|
Pro ceske Nemce byl Reich cizi zeme, asi jako pro nas rekneme Polsko.
|
|
|
Tedy, pokud mohu soudit od pamětníků (mám to do Sudet že by tam 8.8 cm Pak 43/41 dostřelil a možná tam i něco trefil), tak ta představa "pár poblouzněnců" je trochu zavádějící a představa, že cítili k Řiši to, co my k Polsku podle mých inforamcí také nesedí.
|
|
|
Minimalne kolem roku 1920 ano...
|
|
|
To možná ano, přeci jenom moje zdroje jsou spíše z předválečné doby.
|
|
|
Otazkou pak je, proc neexistovaly nejake vyznamnejsi pokusy ze strany sudetskych nemcu, aby se branili proti politickym vlivum ze strany Rise. Kdyby napriklad ctvrt, kde bydlis, chtela anektovat, dejme tomu, Saudska Arabie, se vsim, co k tomu patri, platila mistni politiky, aby se o to zasazovali... To je skutecne cizi stat. Nebudes k ni patrne citit nejakou specialni naklonnost, myslim, ze by ti to i vadilo. Co bys delal?
|
|
|
A tak ono i Ceskoslovensko pro ne byl nechteny statni utvar, takze si museli vybirat mezi dvema utvary, s nimiz nechteli mit nic spolecneho (sami chteli byt soucasti Rakouska). Pripocti tomu cesky nacionalismus, ktery jim vsemozne komplikoval zivot a vysledek je zjevny.
|
|
|
Rakousko prave krute projelo valkuktera patrne nasrala tolik lidi takovym zpusobem, ze nebyl problem presvedcit i nektere do te doby trunu vcelku oddane slechtice, ze za Ceskoslovensko se ma bojovat a to i po pozemkove reforme. Ja bych to moc ve smyslu "vsichni milovali cisare pana, ale pak prisel Masaryk, jednou se projel po Praze a najednou byli vsichni donuceni budovat republiku" nevidel.
Navic vetsina z nich byla na hranicich Nemecka (Pote, co si ho Bismarck vymyslel), s Nemeckem sdilala mnohem vic, nez s nejakou Vidni, za devatero rekami, za devatero horami, za devatero slovanskymi kraji.
Mimochodem, kdo naprosto zrusil Rakousko jako Rakousko nebyl ani Wilson, ani Masaryk, ale Hitler, ti pred nim jen z Rakouska orizli casti, ktere s nim po vetsinu historie stejne nemely mnoho spolecneho.
|
|
|
Rakousko prave krute projelo valku -- to ovsem Nemecko taky... a presto tvrdis, ze tam chteli...
|
|
|
Ja netvrdil, ze tam chteli hned, ale opravdu valna vetsina chtela byt v Risi (Vymarska Republika nebyla rise), coz nutne neznamena, ze chtela do Nemecka. Respektive heslo bylo "Domov v Risi".
Na jednu stranu, hodnotit nekoho, kdo je spokojeny v Rakousku, pak spokojeny v Ceskoslovensku, nasledne nespokojeny v Ceskoslovensku, Spokojeny v Risi, nasledne se brani tomu, aby byl odsunut z uzeni, ktere bude jasne (podruhe v jeho zivote znovu na natlak nejvetsi svetove velmoci) narodnim statem Cechu a Slovaku, jako nacionalistu, asi nejde.
Ja vim, ze se to melo resit individualne, v mnoha pripadech se to taky tak resilo, ale cele tohle mi prijde jako "ty svine vybombardovali Drazdany, to se nesmi, beee, ne Coventry a Londyn, na tom nesejde..."
Respektive, kdyz se kaci les, letaji trisky, tohle byla nesrovnatelne mensi svinarna, nez vetsina toho, co tu leta pred tim Rise pachala.
Kdyby ti nekdo zabil nekoho blizkeho a ty se sel pomstit a prastil pritom bratra dotycneho cloveka pazbou po hlave a on tam pak mel bouli, jiste by to byla take nespravedlnost, ale predstav si, jak bys reagoval, kdyby se jeste leta potom mluvilo, jaka jsi svine, jak jsi nevinneho cloveka po kebuli prastil.
|
|
|
Vymarska Republika nebyla rise
To se tedy pletes.
A obecne, k tomu, kam chteli: cs.wikipedia.org/wiki/Německé_Čechy
No a na zaver, k tomu lesu a triskam -- jak by ses tvaril, kdyby nekdo za neco, co provedl treba Honza ZZR, rozbil hubu Tobe? Vzdyt jsi taky z Brna, tak o co jde, ne? Prece kdyz se kaci les, letaji trisky...
|
|
|
Nepletu.
Nemecke Cechy? Ano, kratoucka epizodka. Pokud by byl zajem a vule, bylo by to realizovano misto dokonaleho primknuti se k Hitlerove socialistickemu projektu.
Vetsinou, kdyz mi nekdo dal pres hubu, to bylo za neco, co udelal nekdo jiny. Pocitam s tim a jaksi to beru za soucast behu sveta. Pokud se ti to nedeje se zeleznou pravidelnosti, tim lip, preju ti to, ale holt se to stava. A ja sice ocenuji ten boj za jednoho spravedliveho z mesta sodomskeho a ty andely, kteri ho popadnou za limec a zachrani ho, svuj postoj jsem vysvetlil v "kolektivni vine", ale jaksi uz po svych zkusenostech nemam potrebu aktivne bojovat za kazdeho vobejdu.
Muzes to brat jako resignaci, jako zhrubnuti, zvohnoutovatemi, zezmrdnuti, nebo cokoli, ale proste uz nemam tendenci bojovat za spravedlnosti pro obycejneho cloveka. Zejmena z toho duvodu, ze za spravedlnost pro me nikdy zadny obycejny clovek nebojoval.
Ano, muj nazor na odsun je timhle pristupem ovlivneny, ber to tak, ze ale svuj nazor jen uverejnuji.
|
|
|
Ale bojoval, jen o tom nevis.
|
|
|
Myslis situaci, kdy se obcas vyjmecne jedna z mnoha akci nejakeho cloveka, nebo skupiny lidi kryje s tim, co je nahodou v te chvili i mym zajmem? Kdyz budeme pocitat i takoveto veci, pak ano, ale zacinal bych dekovanim dlouho mrtvemu clenu KSC a asi bych do smrti nemohl prestat dekovat.
Ano, byli jedinci, kteri pro me konkretne neco udelali, za to si jich vazim, ale jaksi by byl problem je nacpat do kategorie "obycejny clovek". A na prstech zamestnance pily by spocitat sli.
|
|
|
Pokud jsi to nepostrehl, nikdo nechce, abys za to nekomu dekoval.
|
|
|
V tom se velmi mylis, jen malokdo to nechce.
|
|
|
No minimalne nikdo z tech, kdo bojovali mimo jine i za tebe v tomto tydnu, po tom urcite netouzi.
|
|
|
Ano, ovsem brano takto dle teto metodiky za me tento tyden bojovalo urcite nekolik tisic, mozna nekolik desitek, ci stovek tisic lidi, takze bych to netvrdil tak jiste.
Ja pak mam zpozdeni, ale boj dozenu o vikendu.
|
|
|
Nesrovnatelně menší sviňárna? No já nevím, čísla obětí okupace a odsunu se sice liší, ale ne řádově. A to jsou mezi české oběti počítáni i Židé (často německy mluvící a za Čechy se nepovažující).
|
|
|
Neberu cisla, ale to, jak zachazel slavny Nemecky narod (jehoz byli po odsunu sudetaci nedilnou a hrdou soucasti) se svetem a jak tato konkretni cast sveta nalozila s nim. Cisla jsou osemetna, hlavne, kdyz mas k dispozici 300 000 lidi, kolika z nich muzes ublizit? Kdzy mas k dispozici dva miliony, kolika z nich muzes ublizit?
|
|
|
Odkud zase pochází číslo 300.000?
Čechů bylo v předmnichovské republice ca 5-6 milionů, Němců ca 3 miliony, Maďarů ca 3/4 milionu. Židů ke 200.000...
|
|
|
Ty cisla byla se velmi, velmi vzdalene blizi nenemcum v Sudetech versus Nemcum v povalecnem Ceskoslovensku.
|
|
|
|
Vždyť těm tlakům odolávali až někdy do roku 1937/38. Co bys chtěl víc? Aby v roce 1938 stříleli na Wehrmacht, která po souhlasu ČSR* obsazovala Sudety? Skopčáky v Říši se podařilo Hitlerovi oblbnout podstatně rychleji.
___
* Většina lidí si myslí, že odstoupení Sudet bylo součástí Mnichovské dohody, ale čs. vláda toto přislíbila sama už asi o týden dříve. Mnichov byl jen vhodnou záminkou proto aby to Beneš a spol. hodili na západní mocnosti.
|
|
|
Odolavali tlakum, to je zajimavy pojem, dost by me zajimalo, jak za 70 let budou nasledujici generace na socialnich sitich u ohne pred jesnyni hodnotit jak dobre my odolovali ruznam tlakum.
Sudetaky zase oblbnul vyrazne levnejsi.
Co bych chtel? Aby se lidi prestali zastitivat tim, ze kdysi ze zeme vyskakali muzicci v hnedych kosilich, spachali vsechny ty ohavnosti a pak se zase do zeme ponorili.
|
|
|
Ačkoli si o první republice nemyslím nic moc pěkného, tak souhlasím s tím, že „utlačování“ je docela silný výraz a nepoužívám ho. Naproti tomu nekonečná drobná buzerace německy mluvících občanů za první republiky bez diskuse existovala. Podle národnostního klíče byla rozdávána půda v rámci pozemkové reformy, zadávány státní zakázky, národnostní čistky v armádě ve dvacátých letech se dají srovnat s těmi normalisačními* atd. atd. A tohle muselo běžné německy mluvící Čechy štvát daleko víc než to, kolik mají procent v parlamentě, kolik dotací dostává/nedostává německá universita a podobná „velká témata“.
V Reichu většina Sudeťáků být nechtěla. Po vzniku ČSR nechtěli být součástí Německa, ale Rakouska. Henlein dlouhodobě projevoval loajalitu ČSR a usiloval pouze o autonomii. Teprve pro vítězství křídla K. H. Franka v roce 1937 se SdP začala více orientovat na nacistické Německo. Hesla jako „Heim ins Reich“ nebo „ein Volk, ein Reich, ein Führer“ jsou doložena až někdy z poloviny roku 1938.
___
* Probíhaly jazykové prověrky důstojnictva u nichž vyletělo ca 90 % etnických Němců a to i těch, kteří prokazatelně češtinu ovládali skvěle a za monarchie veleli českým jednotkám.
|
|
|
Mohu se otazat, kolik procent soucasnych policejnich dustojniku a vubec policistu a strazniku bude nadale ve sluzbe, az vyhlasis sve panstvi? Za predpokladu vzniku timto zpusobem: Probehne kruta valka, soucasny stat bude mit zajem nejaka velmoc, treba USA, rozdrobit, ty budes uznan za vhodnou osobu k vedeni jedne jeho casti, pomerne jasne se vyhradis proti soucasnemu systemu, vezmes si cast uzemi toho naseho dnesniho statu, zmenis politicky system...
|
|
|
Ehm? Co to má společného s čistkami na *národnostním základě*? :-O Spousta těch vyhozených důstojníků byla k ČSR loajální.
Jen pro info: nebýt zásahu gen. Aloise Podhajského, vyrazili by např. i plk. Hynka Sponnera, velitele zásahu proti socanům v Oslavanech.
|
|
|
Ma to s tim spolecneho moc. Nejaky zaklad (umely koncept) budes ve sve proverce davat i ty (nebo vyrazis automaticky 100%?), zrejme budes vyhazovat i ty, kteri k tobe vyhlasi loajalitu, mozna i ty, kteri te budou chlebem a soli vitat na namesti.
|
|
|
Tyhle stankarsky teorie...napred vymyslis s tematem diskuse nesouvisejici kravinu a pak ji vnucujes jako nutnou vec.
Boze, do cehos to dusi dal?!
|
|
|
To je najednou rozněžňování se nad státními parazity. Nebyl jste to vy, kdo před časem napsal, že policajt není člověk, ale orgán a že ho není žádná škoda?
Vždyť přece slušný člověk (tm) by pro stát nedělal, takže rozhodně nebyla škoda, když nějaký ty parazity vyházeli. To jestli mluvili německy, tatarsky nebo ujgursky je fuk, hlavně že bylo o parazita míň.
Pokud Němec nechtěl parazitovat na státu, žádný problémy neměl a celej život nemusel kváknout česky a nikdo mu do toho nekecal (akorát když ho odvedli na základní vojenskou službu, ale těch pár povelů se naučí i cvičená opice)
|
|
|
No jo, jenže taky šlo o historické země koruny české, a to zrovna v případě toho dnešního ústeckého a karlovarského kraje už několik století. Myšlenka, že by československá vláda toto území jen tak odstoupila, protože si pár místních hejhulů řeklo, že by jim bylo líp pod Vídní, je proto naprosto naivní. Něco takovýho bych chtěl vidět třeba na Balkáně. Mimochodem, souhlasíš taky s nezávislostí Kosova? To je totiž némlich ten samej princip.
Že k tomu potom po Mnichovu opravdu došlo, je v první řadě vinou zbabělosti tehdejších politiků, protože ČSR tehdy měla plné právo se agresi bránit. Zda by to fakticky dokázala je věc jiná.
|
|
|
Já s dělením historických zemí také nesouhlasím, jenže Sudeťáci nedělali nic jiného, než čeští (a částečně slovenští) kdemohkradi v roce 1918.
Pokud jde o Kosovo, tak s jeho nezávislostí souhlasím - jednak proto, že historicky to není tak jednoznačně definovaný útvar jako české korunní země a pak také proto, jak se tam Srbové chovali.
Myslím, že tohle je dobře postiženo v americké deklaraci nezávislosti When in the Course of human events, it becomes necessary for one people to dissolve the political bands which have connected them with another - já mám za to, že v případě Rakouska-Uherska ta podmínka „becomes necessary“ neplatila, ale v případě Kosova ano. V případě ČSR a Sudet dle mého názoru neplatila také, ale s ohledem na dobovou situaci chápu lidi, kteří si mysleli že ano.
|
|
|
Kdezto Albanci se v Kosovu vzdy chovali uplne ciste. Dokonce mam pocit, ze oproti tomu, jak se v Kosovu chovali a chovaji Albanci, bylo chovani Srbu tam prochazkou ruzovym sadem.
|
|
|
Problém je, že na tom Balkáně asi žádný "hodný" nejsou. I když byl Miloševič jednoznačně svině, která patřila pověsit, Albánci a kosovští Albánci, taky nejsou parta slušných chlapců se sousedství, které je radost si pozvat na odpolední čaj.
|
|
|
Presne. Takze je lepsi si na Balkane nepalit prsty a nechat mistni chlapce, at si to vyridi mezi sebou.
|
|
|
Akorát je třeba při tom nějak zajistit, aby po tom vyřizování jich pak půlka nedorazila sem.
|
|
|
Slovinci na to tudle docela prisli.
|
|
|
|
Nejlepsi je, kdyz jsem prijde nekdo, jako OC a tvrdi, ze to neni bozne a ze je to spis vyjimka.
|
|
|
|
Nevím, co přesně máš na mysli tou "výjimkou" a "běžným", ale pokud jde o mou výchovu, která byla prováděna alkoholikem-násilníkem a ženou, která předstírala, že ten chlap vedle ní není alkoholik a násilník, tak bych rád věřil tomu, že byla -v negativním slova smyslu- skutečně výjimečná. Ty postoje k politice byly imho tak podělané z toho důvodu, že tam bylo podělané úplně všechno ostatní, takže ta politika do toho jen zapadala.
|
|
|
Vsiml jsem si, ze nekteri lidi maji jakysi dojem, ze "bezna" rodina je takova, kde se rodice svemu diteti venuji, vedou ho urcitym spravnym zpusobem, vychovavaji v nem ty spravne navyky, uci ho spravnym zpusobem poznavat svet, citi ke svemu potomkovi lasku a zajistuji teplo rodinneho krbu... Maji dojem, ze oni sami jsou zosobnenim Gutha-Jarkovskeho a Babicky Bozeny Nemcove, oba se schopnostmi Aristotela. A tedy pokud jejich dite neni stastne, jako Barunka, nema navyky Mirka Dusina a neni uspesne, jako Alexandr Veliky, je to jen a jen jeho chyba.
Bezny rodic je paranoidni (dite se po venku nesmi pohybovat samo, je neustale monitorovano, nema moznost svobodnych rozhodnuti, nejen v USA je tohle fenomen) jiny (diteti se nevenuje, ale nejradsi do nejak zamestna, bud ukoly, nebo tim, ze mu poridi hracku a podporuje ho k hrani si, touto hrackou muze byt cokoli, co se da provozovat potichu a doma, tedy dnes nejcasteji pocitac) cholerik, ktery nepovazuje dite za cloveka a tudiz napriklad nechape, proc by mel dodrzet dane slovo, nebo ze dite ma i nejaka lidska prava, treba takova, ktera dotycny priznava sobe, nebo svoji partnerce. U povinnosti je to ruzne.
Otec nemusi byt alkoholik, aby se dite balo jit domu, kde pochopitelne zadny rodinny krb nehreje, je to pouze dalsi misto, kde je potreba davat si pozor.
Vzdycky zalezi na tom, v jake spolecnosti se clovek pohybuje, ale bohuzel, vidam tohle velmi casto u vzdelanych, pomerne kultivovanych a jinak bezproblemovych lidi, naopak, pozoruju v sousedstvi jednu rodinu, kterou jsem mel vzdycky za prototyp "socek", jak neuveritelne skvele zvladaji vychovu a jak se chovaji.
|
|
|
Souhlasím, že takové rodiny určitě existují a není nutné na to mít rodiče alkoholika. Každopádně si NAPROSTO netroufám tvrdit, co je "většinové". Když se rozhlédnu kolem sebe, tak nemám mezi svými přáteli jediného, který by vychovával tak, jak říkáte, naopak vidím všechny rodiny velmi fungující (i když způsoby výchovy se velmi liší). Na druhou stranu je to pozorování úplně na hovno, protože kdybych bral tyto lidi jako vzorek populace, tak nemáme žádné vyložené socany, ale pouze tak asi 10% lidí, kterým je to jedno, 70% minarchistů a 20% anarchokapitalistů xD
|
|
|
Podle pratel se to brat neda, jako nahodny vzorek beru treba sousedy.
|
|
|
Nevím jak u Tebe, ale u mě je to podobné jako s těmi přáteli. Máme jedny sousedy, které máme rádi a oni nás. Zbytek nám nesedí (ne, že bychom měli cokoliv proti nim, jen jsou nám ukradení), tak se s nimi nestýkáme a jen se zdravíme, ergo nemám ani nejmenší tušení, jak vychovávají své děti. Manželka umí třeba alespoň rozpoznat, do které rodiny patří dítě, které potkáme v sousedství.... já si tak možná maximálně všimnu, že tam někam patří, protože je mi ta tvář povědomá xD
Navíc jak píše LWG níže.... nepředpokládám, že máte v sousedství třeba cikánskou osadu, stejně jako nečekám, že bydlíte v milionářské čtvrti. Takže ta sousedství nejsou moc dobrý vzorek.
|
|
|
Bydlim v relativne obycejne ctvrti (kus od centra Brna) a se sousedy se musim setkavat, at chci, nebo ne, protoze mame spoustu spolecnych zajmu, napriklad bytove druzstvo, nebo vlastni byty, pricemz se musime dohodnout na spouste drobnosti, takze chte nechte komunikujeme. Nehlede na to, ze s nekolika jsem dokonce chodil na tu samou skolu, nekdy se s nekym pohadam, s nekym si zase pomuzeme... Kdyz jsem byval u byvale, tam to bylo o jeste vetsi spolupraci (probihaly renovace na baraku) a navic tam byly tensi zdi a nektere vychovne metody a nazory jsem slychal pres zed. Ale i kdyby ne, lidi maji tendenci sve nazory sirit.
Cikanov (ne osada, o zivote tam vim jen a pouze z vypraveni ale ctvrt) je zvlastni pripad, daji se tam ocekavat ruzne veci, nebydlel jsem tam, ale asi dva roky jsem tam byl prakticky denne. Ve ctvrti korunovych milionaru jsem jeden cas take bydlel. Nic moc, vlastne bych rekl, ze docela obycejne.
|
|
|
Teď jste myslím uhodil hlavičkou o hřebíček. Dlouhou dobu se potkávám se vzroky ze všech společenských vrstev našeho a několika sousedních měst (od těžce sociálních případů po lidi zajištěnými v případě stability na několik ne přímo skromě žijících generací) a to, co člověk potkává je pozoruhodná směsice, kterou mezi svými přáteli a známými většinou nenajde.
|
|
|
Mimochodem, ted je na lzidnes clanek o tom, ze deti maji malo telocviku a nektere osvicene duse v dskuzi pomalu objevuji (socky jeste nevstaly, patrne), ze hlavnim prolbemem totalni neschopnosti koordinovat pohyby a nechuti venovat se sportu nebude pouze a jen fenomen "je to ta spatna nova generace", ale ze za to muzou i rodice a skola.
http://zpravy.idnes.cz/projekt-pohyb-a-vyziva-ministerstvo-skolstvi-fqq-/domaci.aspx? c=A130508_205747_domaci_brd
Nejaky diskuter tam doporucuje detskou praci v rodine. Tak me napada, spousta rodin dite do domaci prace zapoji. Jednou tydne vysat, umyt schody, utrit prach, umyt nadobi, posekat travu... A kolik rodin zapoji dite do prace, kde ho neco nauci? Tedy kdyz ma pomoct v kuchyni, kolik rodicu se neomezi jen na "oskrabej brambory a pak vypadni, at tu neprekazis", nebo kolika detem otec ukaze, na jake strane se drzi ten ktery pracovni nastroj. Spousta decek si sahne leda na sekacku na travu a ryc, ale sroubovak, nebo pilku jin nikdo nepujci, ani nema potrebu je to ucit, ani kdyby o to decka stala. Ja o to prosil opakovane, byl zazrak, kdyz me nekdo na chvilku k nastrojum pustil.
Tohle je hezka ukazka, v tom serialu otec zil jen pro parby a moc brzo odesel, ten borec v obleku ho vystopoval az po dlouhe dobe a zjistil, ze otec se mezitim usadil. Tak k nemu zasel na navstevu a potkal i jeho soucasnou rodinu. Ale ta scenka se bude v budoucnu odehravat (tohle je ta lepsi varianta, kde si to dotycny uvedomil) na tolika mistech, ze to bude desive. Jak malo tech skutecnych drobnosti v rodinach je.
www.youtube.com/watch?v=fmeMbelaZGk
Mimochodem, ten borec se aspon naucil dokonalosti v oblasti lzi a pretvarky.
|
|
|
Nojo, když má někdo za tatínka Trinity Killera, to nasere. Ale Dexter ho stejně dostal :)
|
|
|
Bez ohledu na to, jak je figurka prehnane vylicena, vzdycky zalezi na tom, jak se s ni lidi dovedou ztotoznit. Je to jeden z nejsledovanejsich sitcomu, coz by slo jen tezko, kdyby lidem postavy pripadaly nerealne. A tenhle je dost nerealny ve vsem ostatnim, je uveritelny prave a jenom v momentech, kdy je na chvili clovekem.
|
|
|
nevím, tenhle seriál nesleduju. Jen jsem reagoval na Lithgowa.
|
|
Myslím, že takovýchto procitnutí bude ve společnosti více, ono když vám někdo 23 let lže nemůže to skončit jinak než nepokoji. Je to jenom otázkou času. Lidi jsou teď tvární jako plastelína ale už jsou u zdi.
|
|
|
Ono se někdy lidu a masám nelhalo? Svatá prostoto:-D!
Jde čistě jen o to, že časem se lež stává už tak profláklá, že je neudržitelná, a je potřeba přijít s nějakou novou:-D.
|
|
Je mi 65 let. Přiznám se, že takovou spoustu dramat jsem za svůj věk nezažil.Nebo to tak neberu. A to žiji přes 45 let ve větším městě. Na život jsem někdy pěkně nas.aný, ale beru to tak, že je to život a chceme tady žít všichni. Neříkám, že jsem byl svatý. Někdy se divím, že jsem neskončil v krimu. Život dobý či zlý si ale dělají stále jenom lidé. Pouze se škatulkují. Myslím jako komunista, kapitalista, socialista a tak podobně. V každé skupině se najde svině, která někomu vyhovuje a druhé odpuzuje.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Jak si systém vychoval nepřítele
|