D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zase další žebříček spolehlivosti
    (ze dne 29.12.2008, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 29.12.2008 23:13:08     Reagovat
    Autor: Desiro - Desiro
    Titulek:
    "U čtyřdobého čtyřtaktu má vždy jeden válec"

    Malá chybka se vloudila. Jinak pěkný článek.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2008 23:20:08     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    děkuji, mělo být 4-dobého 4-válce. Opraveno

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 01:07:55     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    Dovolím si oponovat. Za prvé myslím, že to nebyli Reaulti, nýbrž Peugeot, resp. koncern PSA, kdo tohle vymyslel (rozhodně tenhle systém používají nebo přinejmenším používali mmj. i PSA), a za druhé si nemyslím, že by to vedlo k nadměrnému opotřebení svíček. Teoreticky možná, ale prakticky na Renaultu vyměňuju svíčky stejně nebo dokonce méně často, než na předchozím (generačně srovnatelném) Opelu (Renault je jinak auto za všechny prachy- všechny prachy bych dal tomu, kdo by mě toho verku zbavil:-), a s láskou vzpomínám na starou Renaultku z dob krále Klacka; nicméně zrovna zapalování je bezproblémové, životnost svíček záleží prakticky pouze na tom, jak moc velký šmejdy tam narvu). Jak je možné, že dvakrát tolik jisker neznamená dvakrát častější výměnu, to si nedovedu tak docela vysvětlit, to nejpravděpodobnější, co mě napadá, je, že samotná jiskra pro svíčku představuje relativně malou zátěž ve srovnání s extrémními podmínkami, ve kterých se nalézá během hoření směsi.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 10:24:47     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nepletu-li se, tak dvě cívky na zapalovací liště má i Felicia 1,3MPi.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 23:55:47     Reagovat
    Autor: megacruiser - megacruiser
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Naprosto stejnej systém zapalování používají (používaly) všechny japonský čtyřválcový motorky. Tohle řešení je naprosto v pohodě - ušetří se snímače, dráty, cívky a nedá se říct že by to snižovalo životnost svíček. A funguje to naprosto spolehlivě dokonce i na jedné staré Kawasaki z roku 82 co mám doma a pořád ještě se na ní občas projedu (najeto přes 120 tkm bez GO motoru, cívky i snímače prokazatelně původní). Ale je pravda že dřív se tolik nešetřilo a spolehlivost všech součástek byla úplně jinde...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 12:15:19     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re:
    Takto řešené zapalování má i můj nostalgický kapesní miláček, Fiat 126p. Tam je motor vůbec hardcorový, je to 4takt dvouválec, kde písty chodí spolu (!), posunuty o dva takty a jsou vyváženy mocným protizávažím na klikovce. Staré 126ky měly ještě klasický rozdělovač, kolem r. 1985 udělali soudruzi z PLR (chybu) - ne, inovaci, jmenovalo se to F126p-K. Dostalo to místo dynama alternátor (přínos) a tuhle zapalovací soustavu (průser, nestartovalo to v zimě). Kupodivu tam ale byla použita cívka na cca 9V přes odporový kabel, takže dodnes mám v mém miláčkovi paralelní přemosťovací drát pro zimní starty. Když člověk stihne nastartovat do cca minuty (pak cívka hrozí uvařiením), je to naprosto bezkonkurenční řešení a ostatní malucháři při mínus deseti valí bulvy :)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 15:12:41     Reagovat
    Autor: ventYl - ventYl
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    skodovka od roku 1984 ma cievku tiez na 9V s predradnym odporom. pri startovani sa predradny odpor premosti bludnym dratom od startera a startuje sa plnym napatim.

    Komentář ze dne: 30.12.2008 00:23:50     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Odtahovky
    "Docela rád bych někde našel žebříček vypracovaný odtahovými službami - statistiku, jak často odtahovali který porouchaný vůz. "

    Zdar.
    Možná jsem to jenom nepochopil správně, ale mám dojem, že tahle statistika by se de-facto kryla se statistikou poměrného zastoupení jednotlivých typů aut na silnicích.

    Čili, pokud by se vítězem téhle statistiky stala kupříkladu Octavia, nemuselo by to znamenat že se nejvíce sere, ale pouze to, že jich jezdí nejvíce...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 01:17:48     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Odtahovky
    Nebo že v nich sedí nejvíc lemplů, co kašlou na údržbu:-). Každá statistika je z principu zavádějící. Máš ovšem pravdu, že takováhle statistika by asi byla zavádějící až do té míry, že by ji to činilo nepoužitelnou; navíc by se při vyhodnocování musely vypustit závady vzniklé bez přímého zavinění auta, například píchlé gumy, diesely, do kterých majitel načerpal benzín (což je myslím vcelku častá příčina odtahů), atd. Celkově by to asi nemělo výrazně větší výpovědní hodnotu, než sesbírané zkušenosti uživatelů nebo něco jiného, podobně nepřesného. Jediná výhoda by spočívala v relativní objektivitě takového průzkumu, protože se nedá předpokládat, že odtahováci jsou motivováni kecat:-)))

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 10:11:39     Reagovat
    Autor: MartyM - MartyM
    Titulek:Re: Re: Odtahovky
    verim jen statistice co jsem si zfalsoval sam :-)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 16:37:40     Reagovat
    Autor: ventYl - ventYl
    Titulek:Re: Re: Odtahovky
    ono by to slo do istej miery objektivizovat predelenim poctu odtiahnutych vozidiel na pocet registrovanych aut, ale tam by sa zasa doslo k zavadzaniu tym smerom, ze nie kazdy typ ma vsade rovnaky kilometrovy nabeh a niektore vozidla sa proste neodtahuju, takze by sa celkom kludne najspolahlivejsim autom na ceste mohla stat Skodovka 120tka.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 11:05:03     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: Re: Odtahovky
    A proč ne? To auto je tak jednoduchý, že si o to přímo říká...:-))) A stodvacítku jsem viděl stát u cesty snad jen ve dvou případech, upadlý zadní kolo a nebo uvařenej motor. Obojí však vždy bylo myslím vinou zanedbané údržby a ne vadou auta...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 11:23:54     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Odtahovky
    Nojo, jenže tak starý auto už neni moc spolehlivý ani v případě, že do něj majitel bude cpát prachy. Už proto, že náhradní díly už asi neseženeš originál škodovácký, ale často jen nějakou náhradu pochybný kvality. Nebo z vrakáče a ty už zas maj něco za sebou.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 11:48:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Odtahovky
    Oba problémy, co uvádíte, jsou vadou auta a byly od začátku jeho výroby. S údržbou to nemá co dělat.
    Čidlo spínače ventilátoru chladiče trpělo svým umístěním (uhnívající kontakty) a reagovalo pozdě na nárůst teploty . Vůbec to řešení s chladičem 4 metry od bloku motoru byl paskvil.
    V soutěži o počet upadlých zadních kol by asi celá produkce 105/120 s přehledem zvítězila v celosvětovém měřítku. Co si pamatuji, tak už tehdy si ti prozíravější majitelé nových 105/120 sháněli jednu poloosu do zásoby (neboť běžně nebyly k sehnání).

    Ale jinak máte pravdu, že to auto je tak jednoduché, že se dá rozebrat u cesty a zase složit. To ostatně platí u všech aut odpovídající stáří koncepce (u západních značek odečtěte cca 20 let).

     
    Komentář ze dne: 06.01.2009 13:29:04     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Odtahovky
    Tak tohle svý škodovce ani nemůžu přečíst...:-) Možná jako sci-fi na dobrou noc...

    1. upadlá kola vzadu byla jasně vadnou údržbou, konkrétně málo dotaženým bubnem na kuželu poloosy
    2. u škodovky je dvojí uvaření motoru, první to, co popisuješ, ale opět je to nedostatečnou údržbou a kontrolou toho spínače, zvlášť, když se o tom ví (navíc, oko není pí*a, oko vidí, resp. by mělo vidět ručičku ukazatele teploty jít "za roh" a podle toho by měl řidič reagovat). A druhý je to, když řidiči kašlali na správnou koncentraci nemrznoucí kapaliny a ona jim v těch čtyřmetrových trubkách nebo chladiči zamrzla. Ale opět, špatná údržba...
    Ještě k tomu čidlu na chladiči. Když fungovalo(:-)), reaogvalo správně, jen nemohlo za to, že na motoru je teplota např. 120 stupňů na chladiči jenom 80. To je podle mě nedomyšlenost a ne vada, Kdo taky mohl v době návrhu stodvacítky předpokládat, že jednou budou stojící a nebo pomalu jedoucí kolony aut, zvlášť v parném létě, a tahle nedomyšlenost se projeví v plné nahotě...:-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2009 09:11:45     Reagovat
    Autor: elan - elan
    Titulek:Re: Odtahovky
    Nemýlím-li se, tak tuto statistiku zveřejňuje německá asistenční služba ADAC (na webu www.adac.de se dá najít pod názvem Pannenstatistik).

    Vypovídací hodnota je ovšem diskutabilní, protože do statistiky se dostanou pouze auta, která totálně kiksla na silnici. Ale už se o daném modelu auta nedozvíte nic např. o tom jak velké opotřebení podvozkových skupin se u něho projevuje, jak je náchylný na korozi, jestli určitá motorizace třeba netrpí zvýšenou spotřebou oleje atd.

    Podle mě, tyhle statistiky jsou užitečné jen pokud člověk prostuduje několik odlišně zaměřených statistik (ADAC, TÜV, J.D. Power), rozhodně bych nějaké auto nehodnotil jen podle jedné z nich.

    Komentář ze dne: 30.12.2008 01:32:17     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Spolehlivost podle servisů
    Statistiky spolehlivosti podle technických kontrol a odtahových služeb, asistenčních služeb nelze objektivně hodnotit. Ono to totiž ani tak nevypovídá o autě, jako takovém a jeho kvalitě, ale spíše o tom, jak se o něho starali. Tady se tedy podepisují autoservisy a majitelé současně. Skutečnou spolehlivost vozů mohou nejlépe hodnotit právě mechanici s majiteli podle množství vyměněných dílů a realizovaných oprav + závad, dejme tomu za třeba 300 000km vztaženo k době (v letech) provozu a způsobu převažujícího používání auta. Tuhle statistiku bych bral já, ale muselo by se to brát vždy jen od nového vozu, protože u ojetého vozu se zpravidla vždy ještě řeší resty od bývalého majitele nebo majitelů.

    Komentář ze dne: 30.12.2008 02:29:46     Reagovat
    Autor: Mirek - Neregistrovaný
    Titulek:Rad bych hodnoceni
    Jseš evidentně hodně informován o všem okolo aut. Ale což takhle si dát trochu jiné práce = vypustit pár článků (a mám dojem že by tě to spíše bavilo). A doporučit. Málokdo z nás má čas projíždět automobilové testy, procházet tabulky, sledovat dalších x parametrů. Zkus prosím zahloubat ve své hlavě a napsat jaké auto je rozumné/vhodné z technického/bezpečnostního hlediska pro naše silnice a zákony.
    Dělení např:
    200-300k Nákupní taška/dojíždka do práce
    300-600k Rodinný krám
    600-900k Neurazí nenadchne
    900+ Rozumná reprezentace, pohodlné cestování
    Předem díky

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 20:01:43     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Rad bych hodnoceni
    To je něco, čemu bych se rád vyhnul, protože bych se dostal do role Pepy a Franty z expertní komise, které zasedá U čepu od 17:30.

    Třeba se mi líbí motory FIAT 1,4 T-Jet a VW 1.4 TFSI a TSI. Dobře jezdí, mají kultivovaný chod (na volnoběh není slyšet, jednou jsem málem TSI na volnoběh znovu nastartoval), plynulý záběr, díky malým setrvačným hmotám jdou rychle za plynem, TSIčko při řazení mírně odfukuje a vytváří tak dojem sportovní jízdy. Dá se s tím jezdit skutečně pěkně, rozhýbe to i to těžkou VW krabici a to všechno s malou spotřebou. Prostě moderní motory, které nevytvořili diletanti. Ve srovnání se "snem českých rodin" 1.9 TDI PD je to jako nebe a dudy (hint: TDI jsou dudy).

    Ale kdybych to tu někomu veřejně doporučil, tak se tu hned objeví komentáře, že:
    - je to jen 1.4-ka a to je méně než třílitr
    - vobjem ničím nenahradíš woe
    - bude to mít malou životnost
    - to snad ne, dát půl mega za jedna čtyřku???
    přičemž většina lidí, co to bude kritizovat, s tím nikdy nejela.

    Takže podle vkusu a dovedností každého soudruha. Přinesl jsem jen malou nápovědu. I v kategorii 200-300k existují mezi auty povážlivé rozdíly a vybírat si lze.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 20:38:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Rad bych hodnoceni
    Jde-li Ti o civilisovanou klidnou jízdu, tak ten objem fakt nenahradíš a ten třílitr je pak na auto velikosti větší Octavie vcelku přiměřený. Já osobně do téhle kategorie patřím - vytáčení motoru prostě podvědomě nemám rád, i když pochopitelně vím, že většině motorů to nijak zásadně neublíží.

    Pochopitelně stejně tak ničím nenahradíš Wankel, pokud máš rád vytáčení do vysokých otáček a myslíš si, že 5000 rpm je takový trochu zvýšený volnoběh ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 19:06:04     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Rad bych hodnoceni
    Jen drobný příspěvek do diskuze. Než člověk vypustí z úst perly typu:
    -------------------
    Jde-li Ti o civilisovanou klidnou jízdu, tak ten objem fakt nenahradíš a ten třílitr je pak na auto velikosti větší Octavie vcelku přiměřený.
    -------------------

    Doporučuji se v autě s podobným motorem (třeba 1,4T) alespoň projet. Jinak bude dál diskuze pokračovat v podobném duchu, jako když se můj syn baví s dětmi ve školce jestli je lepší spiderman nabo transformer...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2009 09:14:13     Reagovat
    Autor: Marcus - marcusanton
    Titulek:
    a Vam doporucujem to iste v obratenom garde. male turbo motory su pekne az do momentu, ked ma clovek moznost vyskusat V6 az V8 ... je mi jasne ze to nie je konkurencia a v nasich sirkach a dlzkach je to motorizacia extra hoch luxus, takze no flame.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2009 13:48:42     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re:
    Já jsem jezdil v obou, vy jste ale očividně teoretik...

    Přiznám se že absolutně netuším, k čemu (tedy kromě zvýšení MI) je pro běžné cestování V8...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2009 14:20:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    K tomu, že si motor při cestovní rychlosti jen klidně pobublává, nikde nic neřve, reakce na plyn je plynulá...

    Mj. spotřeba těchto motorů nejde nahoru téměř exponenciálně pokaždé, když do toho auta něco naložíte, nebo jedete v kopcovitém terénu. Když pojedu z Náchoda do Opavy severní cestou (přes Suchý vrch) v pěti lidech se zavazadly, bude 1.4T, nebo i HTP ve Fobii žrát minimálně stejně, spíše ale o dost víc, než T613 (o moderních V8 jako Northstar či Hemi nemluvě).

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 07:25:54     Reagovat
    Autor: V8 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Na ten Nortstar pozor. Zrovna teď v zimě s ním po českých okreskách jezdím zhruba za 13. Fóbie HTP má sice jízdní komfort po všech stránkách nesrovnatelně horší, ale za 13 nejela ani ve čtyřech dospělých osobách s rakví na střeše.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 13:16:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já jsem Fobii 1.2 HTP zažil ve čtyřech lidech se zavazadly za 12. V kopcovitém terénu, v létě, nijak extrémní jízda. Věřím tomu, že v zimě si to těch 13 vezme...

    Jinak aby bylo jasno, já netvrdím, že obecně 1.2HTP žere jako čtyřlitrové V8. Když budu s T613 projíždět zacpané město, řekne si bez váhání o osmnáct, zatímco haťapka se spokojí dejme tomu s pěti a půl... Chtěl jsem jen poukázat na to, že existují situace, kdy HTP žere jako neskonale větší a pohodlnější vozy s V8 či V6. Proti Fabii HTP jako městskému vozítku vcelku nic nemám, pouze se mi nelíbí, že výrobcem je presentována jako něco jiného, čímž dle mého soudu není.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 14:34:12     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale JJ, o tom tu byla debata nějaký čas nazpátek, v tom duchu, že KAŽDÝ výrobce v reklamě svoje zboží nadhodnocuje, takže u té škodovky je to tak taky v pořádku, a kdo tomu věří, je blbec ;o)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 20:14:05     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uplne kazdy ne - napr. zrovna jinde zminovane Subaru to myslim nema zapotrebi ...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 19:06:57     Reagovat
    Autor: Marcus - marcusanton
    Titulek:
    Nie, nie som. Invektivy si prosim odpustite pokial diskutujuceho osobne nepoznate.

    Skusenost je ako je znamo neprenositelna - takze co som pri jazde autami s vacsim motorom a autom s dowsiznutym turbo citil ja je specificke pre mna. Utocit pre to na mna je dost primitivne.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 19:35:41     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re:
    Tak si to shrnme. Vy mi cosi doporucujete, aniz byste vedel vy o mych zkusenostech, pak placnete jakesi nesmysly a divite se reakci.

    Pokud byste v prvním příspěvku napsal "pre mna", ani ve snu by mě nenapadlo na to reagovat...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 19:50:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Na Marcusově příspěvku podle mne není nic očividného a nevidím tam nic, co by se dalo nazvat "nesmyslem". Mám zkušenosti s kde jakým aparátem a nemůžu říct, že by měl nepravdu.

    Možná bys se mohl přestat považovat za etalon pravdy a správného názoru.

    Když si pročtu celou diskusi, problémy s rekací na své příspěvky máš zpravidla Ty...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 01:08:57     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re:
    ....male turbo motory su pekne az do momentu, ked ma clovek moznost vyskusat V6 az V8 ...
    ----

    To že to tam nevidíš mě nepřekvapuje...

    A správný názor? Ten se v diskuzi mezi samými odborníky na motory a podvozky nemá moc šancí prosadit 8-P

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 01:42:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Rekneme to takhle - zkusenosti s turbomotory i s motory atmosferickymi nemam uplne male. A ac momentalne pouzivam spise ty turbomotory (pravda, spise ty vetsi), do budoucna si uvedomuji, ze to neni ten spravny smer... Proc? Protoze se serou a to hned dvema zasadnimi zpusoby:

    1. tlaky v motoru jsou znacne, coz ma vliv na opotrebeni motoru (zejmena se to projevuje na hlavach valcu, tesnenich, pistnich krouzcich a stenach valcu).
    2. opotrebeni turbin samotnych (zrovna ted mne ceka repase turbiny z duvodu protekani motoroveho oleje krz turbinu do mezichladice a dale do sani).

    Zejmena ta druha zminena zavada je velmi zaludna, protoze autu v zasade v provozu velmi dlouho prakticky nevadi, kazdopadne dochazi k trvalemu zhorsovani situace a videl jsem take motory zadrene jen proto, ze lozisko v turbine, ktere ten olej maze, zacalo nakonec protekat tolik, ze tech osm litru oleje, co v tom motoru je, krz nej behem par malo minut proteklo (muj motor to zatim nastesti nepostihlo a davam si velky pozor na veskere priznaky neceho takoveho).

    Myslite, ze se tyto problemy malym turbobenzinum vyhnou? Protoze maly motor je nutne vyuzivat na hranici maximalniho vykonu casteji, nez ten velky (majici take prislusnou vykonovou reservu) a k rozumnemu vykonu potrebujete vyssi tlaky, bude to jen horsi.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 09:17:21     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No tady byla řeč o použitelnosti v běžném provozu, ale když už se to téma nakouslo...

    Souhlasím jak s bodem 1, tak i s 2 a i moje odpověď se týká obou - vývoj materiálů jde pořád dopředu a věřím že se časem nějaké řešení najde...

    A pokud ne, určitě lze dojít k takovému stavu, kde se bude měnit preventivně turbo po určitém počtu km.


     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 11:14:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Budeme menit turba, at zije snadnost udrzby a naklady na ni... To vazne radeji nejakou atmosferickou V8, kde se za celou dobu meni akorat svicky a olej, coz je naprosto trivialni...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 12:38:27     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Budeme......protože přeplňované malé motory je trend, který bude pokračovat a z něhož není úniku. Evropská komise sleduje emise, nikoliv náklady na měnění dílů motoru. A naměřené emise u VW 1,4TFSI jsou o 30% menší než u atmosférického dvoulitru. A vejdou se do limitu stanoveného bruselskými byrokraty.......

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 13:05:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pak budou muset být turba tak levná, aby to bylo podobný jako výměna oleje...a aby taková byla, musí podstoupit cost cutting, což povede k jejich nižší výdrži a tedy k častějším výměnám a tedy k požadavkům na jejich nižší cenu, což povede...atd.
    V současnosti, kdy je "trendy" vyrábět šmejd, aby se víc prodávalo, je toto neprůchozí a výrobci se budou muset zase naučit dělat poctivou práci. VW by s jejich politikou ojebávání zákazníků takový obrat odepsal - téesí netéesí.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 12:42:47     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, já to nevítám. Jen tvrdím, že v situaci, kdy na straně první evropská komise tlačí na snižování emisí, na straně druhé na zvýšení bezpečnosti aut, tedy v zásadě na zvyšování hmotnosti a na straně třetí jsou automobily omezeny limitem nákladů, je turbo jediná možnost jak toho reálně a v stanovených termínech dosáhnout.

    Je to ovšem typické eurounijní řešení: 1/ emise se sníží, čímž se splní cíl. 2/ motory budou poruchovější, takže se bude prodávat více náhradních dílů, což přinese nová pracovní místa. "OK."

    Že ve skutečnosti emise i náklady budou vyšší, protože výroba a přeprava těch ND stojí nejen peníze, ale i spotřebu energií a že to vytáhne uživatelům další prachy z kapes už nikdo neřeší. A obávám se, že nebude řešit.

    Stejně jako ty vrtule pro výrobu elektřiny, které jsou nejdrařším a nejméně ekologickým prostředkem, jak ji vyrobit.......

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 14:08:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak si ho mente, ja mam po nejakych deseti letech pouzivani turbomotoru techto tak akorat. Vitezi u mne nejaky minimalne ctyrlitrovy (ano, spise 5.7) V8 na plyn (jeste nemam jasno v tom, zda LPG nebo CNG, skoda ze se nedela nejaka universalni prestavba, ktera by umoznovala oboji) a dve bomby po 80 litrech. Jenom uz k tem parametrum hledam prislusne auto, kde nekdo neco neudelal spatne - mel jsem v merku Chrysler 300C, ale na ten mam zase spatne reference - sedmu ani s-klasse nechci, takova auta pritahuji potize jineho razeni...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 10:14:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    I ty nejoptimističtější testy píšou, že v porovnání s šesti-a víceválcem 1,4TSI chybí kultivovaný projev i když je na tom výkonově podobně (125kW a 245Nm). Když se podívám na tyhle dvě čísla, tak je jasný, že rychle (rychlost = výkon = práce/čas) to pojede ve vyšších otáčkách na rozdíl od V6/V8, které si jen víc zabručí v otáčkách do +/-3500. Svezl jsem se v Golfu 1,4TSI 103kW a je to o dost jiné než třeba ve starším Opelu Omega 3,0 V6 a stejné jako třeba ve dvoulitru.

    No a FauVé píše taky o tom, že motor by měl vydržet i více než 300 000km. Testy pak píšou, že větší motor bude nejspíš trvanlivější. Vzhledem ke složitosti aparátu TSI to asi není úplně nepravděpodobná úvaha. Vyvrátit to zatím nelze.

    Je pravdou, že je to motor dobrý pro lehký, sportovní/zábavný vozík jako je např. Mini nebo Fiat 500, ale VW to zabije ve svých těžkých, nudných krámech a max. to nahradí strupskou ikonu - TDi. Snad že to dá do Leona nebo něčeho jiného, co nevyvolává zívání.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 14:17:04     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    I ty nejoptimističtější testy píšou,...............

    Ano,to je to o čem jsem psal - teoretici jsou mor diskuzí.

    Doporučuju zaparkovat motorku před nějakým šourůmem fauvé a pěkně poprosit o supa s tímhle motorem. Až se projdeš, budem se bavit dál.


     
    Komentář ze dne: 02.01.2009 14:11:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rad bych hodnoceni
    Já jsem se v tom pochopitelně projel - 4.3 V8 mám v Tatře, V6 o stejném objemu v Chevroletu Blazer a mám s nimi naježděny statisíce S 1.4T jsem jel v Golfu (GT? nějaká "ostrá" verse to měla být). Na takhle malé auto to není špatný motor, ale pořád je to malé, maximum výkonu to má moc vysoko a průběh točivého momentu se těm velkoobjemovým motorům nevyrovná.

     
    Komentář ze dne: 07.01.2009 16:35:06     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Rad bych hodnoceni
    "Objem ničím nenahradíš" - tak k tomuhle přiblblýmu amíckýmu klišé trochu teorie: motor 1,5 litru znamená, že součet objemů jeho válců (přesněji objem daný průměrem válce a zdvihem pístu) je 1,5 litru směsi. Takže logicky 3 litry = 2 x víc než 1,5 litru. U atmodférických motoů v principu správně. Jenomže když dostane motor 1,5 litru přeplňování, znamená to, že se do jeho válců může dostat daleko více směsi, než do motoru 3, 4 nebo třeba 5 litrů atm. Právě proto tam to přeplňování je!!!! Je jen věcí konstrukce motoru, kolik směsi se do válců přeplňováním nacpe a speciálně u motoru 1.4 T-Jet se jedná o naprosto prvotřídní konstrukci a naprosto prvotřídní práci. Ten motor funguje podstatně líp, než drtivá většina 2.0 l atmosféráků. Má na 3500/min vyšší výkon než průměrný dvoulitr, kecy o nutnosti vytáčení turbomotorů jsou z první poloviny 80. let, kdy byla turba velká jak hlava a na jejich roztočení a překonání jejich obrovských momentů setrvačnosti bylo zapotřebí sakra jiný objem plynů. Dnešní mikroturba Mitsubishi TD-05, vybavená kuličkovými ložisky se roztočí i při pouhém lidském fouknutí. A neznám lepší motor, než je Mitsubishi 4G63 v modelu Lancer Evo IX. Žádnej pětilitr se mu nedokáže rovnat, žádnej, ani od Ferrari! O motoru 1.4 TFSI se vyjádřit nemohu, neměl jsem ho zatím "v péči".

     
    Komentář ze dne: 07.01.2009 17:22:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rad bych hodnoceni
    No jak bych to jen řekl... Pokud 3.500 rpm je pro Vás běžný režim motoru za jízdy, tak si to užijte. Blazera jsem tak vysoko snad ještě nevytočil nikdy, s Tatrou se tam člověk tu a tam dostane, když se nechá vyprovokovat a trochu na to šlápne při rozjezdu. Schválně jaká bude životnost toho 1.4T zázraku.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 12:08:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Rad bych hodnoceni
    Já bych klidně jednačtyrku bral...
    Třeba taková ZZR 1400...200k, 0-100 pod tři, top speed nad tři(sta) dvacet, spotřeba při normální jízdě (70/120/160) do 7,0l/100km
    A pak, že vobjem ňygdy nenahraďýš. Spíš jde o to nemít slabý a těžký krám.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2009 00:07:31     Reagovat
    Autor: megacruiser - megacruiser
    Titulek:Re: Re: Re: Rad bych hodnoceni
    ZZR 1400 je super hlavně kvůli monokoku, ale jinak ve srovnání s karbecovejma staršíma mašinama nejde v nízkejch otáčkách moc dobře za plynem a je tam taková mrtvější. Co jsem slyšel tak ji kluci od Kawy dole omezili aby lamy s tikem v pravé ruce neřešily gumovačku při každým rozjezdu a to mi trochu vadí... Jinak ale Kawa rulez ;)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 17:54:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rad bych hodnoceni
    Když jsem ji zkusil jako předváděčku, docela mi vyhovovala, protože 200k je třeba krotit a pustit je z ohrady jen tehdy, když to fakt chceš. Ale když jsem si zavdal ZX-12R ´06, bylo to jiný žrádlo, protože ta nic neodpouští. Asi proto to pro spoustu lidí byla spíš raketa na věčnost. Možná proto ji předloni podřízli a už se nedělá 8o(

    Jenže na mě je to všechno moc těžký a servis motorky, kterou řídí napůl počítač je na garáž moc složitej...a já radši lehké a jednoduché stroje. Proto opečovávám svou karburátorovou 636ku, kterou lze rozhodit a složit na parkovišti jako Jawu 350 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 11:07:09     Reagovat
    Autor: jozo - jozo
    Titulek:Re: Re: Rad bych hodnoceni
    viezol som sa v Alfe MiTo t-jet a bol to fakt pekny zazitok...na to, ze je to relativne tazke (1150kg je na nakupnu tasku dost - zlate uno turbo:-)), po prepnuti do rezim dynamic to je sen...odozva na plyn okamzita, riadenie prestava byt babsky talianske, podvozok je dokonaly, genialny, nenapodobitelny a keby som mal cas hladat v synonymickom slovniku, mozem pisat na celu stranu...na sestku som sa pri kratkom zvezeni ani nedostal, bola husta premavka a motor ma nad 3000 otackami tak krasny zvuk, ze som podradoval len kvoli nemu:-)nebyt trocha nestastnej prevodovky - radenie pomerne presne, ale drahy pridlhe, to auto je uplne dokonale...

    Komentář ze dne: 30.12.2008 08:27:47     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:
    No, můj názor je ten, že dneska již nikdo nevyrábí špatná auta. Lze jen narazit na špatný kus. A je pak jedno od kterého je výrobce. Samozřejmě, někde se šetří na materiálech a zpracování, ale v podstatě znám i pár uživatelů Dacie Logan, kde je sice mizerný komfort a jízdní vlastnosti, ale auto postačuje pro účely, pro které bylo vyrobeno.


     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 09:10:40     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Přesně tak.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 10:09:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Upřesnil bych to jen v tom, že dnes by nikdo už nemusel vyrábět špatná auta, ale kvůli šetření na materiálech, zpracování a nahrazování užitečných věcí (kvůli nákladům) marketingově efektnějšími frikulínskými blbinami, jsou některá auta špatná a jiná lepší.

    Pokud jsem měl možnost pozorovat a vyzkoušet, tak Dacia Logan vydrží víc než VW Fobyja a pro české a moravské silnice se možná hodí i o trochu líp, ale není tak konformní a stravitelná pro průměrného blbce, což ji mezi stádem znevýhodňuje a proto ji mají jen ti, kteří sice mají hlouběji do kapsy, ale mají všech 5 pohromadě. Komfort je dost podobný, motor 1,6 fkuvajtu je v Loganu méně slyšet než 1,2HTP a dokonce i 1,4MPi, interiér mi sedí víc a rozhodně není nepohodlný jako v nové Fóbyji. Logan fkombajnu je dle mého názoru velmi praktický vůz, čímž v mých očích získává na ceně na rozdíl od nudné a nedotažené Fóbyje.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 10:48:44     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Re:
    To je stejná úvaha jako jestli si vezmu tůčko nebo dvoukolák.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 21:42:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je na mě asi moc složitý...8o/

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 12:32:47     Reagovat
    Autor: makojakopako - Neregistrovaný
    Titulek:Nechci leštěný autoprd
    Lze označit za "dobré auto" něco, co je naprojektované tak aby se po 5 letech začalo rozpadat? To si múže dovolit OSVČ která si to dá do nákladů. Pro mě jako zaměstnance je nepřípustné, aby roční amortizace auta činila 60tis. (300tis/5let) tj. 5tis./měsíc.
    Já potřebuju auto, které mě spolehlivě dopraví z bodu Ado bodu B. Ne luxusní reprezentativní krám nacpaný poruchovou elektronikou, který mě nechá na holičkách když to zrovna budu nejmíň potřebovat. Katování kostů na úkor životnosti se děje cca posledních 7 let snad ve všech automobilkách. Ty svoje moderní technologie, vysokootáčkové nízkoživotnostní motory, poruchové turbodiesely, karoserie z tenkého snadno reznoucího konzervárenského plechu, praskající plastové nádrže (TM-Jan Palach), podvozek nepřizpůsobený našim nekvalitním silnicím, poddimenzované součástky v elektronice (zejména poruchové senzory) si můžou automobilky strčit někam.
    Já chci auto s životností aspoň 10 let včetně karoserie (proč ne třeba laminát?) jednoduché konstrukce, snadno opravitelné svépomocí (z důvodů zmrdiservisní praxe, kdy se vyměňují co největší celky i při banální poruše, aby si co nejvíc namastili kapsu, pokud ne rovnou součástky s původní poruchou nesouvisející). Vždyť i soudruzi v ČSSR, SSSR,NSR to byli schopni vyrobit, tak proč je to dnes takový problém? Kdyby se ještě vyráběl VAZ fkombíku (případně s wankelem) tak si ho koupím raději než nějaký moderní poruchový krám s úžasně inovativním držákem nápojů a přihrádkou na rukavice navíc.
    Člověk si při koupi auta připadá jako onen pověstný venkovan, který si v Praze koupil s(v)lečnu na Václaváku a místo slibovaných služeb se probudil na záchytce s kocovinou a mírným předávkováním rohypnolem. Čili hejl.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 12:34:09     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:Re: Nechci leštěný autoprd
    Ten VAZ s wankelem potrebuje generalku kazdych 50tkm.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 13:35:14     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Nechci leštěný autoprd
    není to projektované na to, aby se to po 5 letech rozpadlo. To nejde dost dobře technicky provést. Auto odpovídající dnešnímu stavu techniky by mělo vydržet kolem 300.000km, ale tato hranice pořád ještě neznamená, že se ze dne na den rozpadne. 10 let technické životnosti není nereálné číslo, takové auto patrně seženete již teď. Patrně ale celou životnost nevyužijete, protože po 10 letech bude auto zastaralé morálně a pokud ho nebudete mít skutečně hodně rád, bude vás srát velkou spotřebou, starým designem a skutečností, že na vás vohnouti, co si koupili novou Fabii IV 0.4 MegaUnforgettableHighTorquePerformance s jednoválcem triturbo budou koukat jako na socku. Dostáváme se k tomu, že většina spotřebitelů ve skutečnosti nepožaduje auto, které by ujelo milion km, a také k tomu, že koncept, kdy se zahodí celé auto jen proto, že letos jsou in světla protažená do blatníků, je nějaký chybný.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 16:06:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Uvazovat objektivne moralni zivotnost auta je nesmysl. To lze u pocitace, kde se objevi nove aplikace, ktere na nem uz nemohou bezet, u auta ne, tam to bude vzdy velmi subjektivni parametr. Stary design tobe nevadil na Favoritu, me nevadil na P605, stejne tak mi tam nevadila spotreba (v zasade identicka jako mam dnes) ani nic dalsiho. A ze by na mne nekdo koukal jako na socku? To se mi nestavalo ani se 14 let starou R25 (ano, tam me opravdu sralo, ze zere jako tank, nicmene tak zere skoro novy Phaeton nebo 750iL take). Navic je ten parametr zkreslen take tim, ze jina auta se po peti letech zacnou rozpadat a pak se tak kouka na vsechna auta.

    Mimochodem, vubec by mi nevadilo, kdyby auta byla modularni a menily se treba jen motory a doplnky, pricemz karoserii a interier by clovek mel treba tricet let stejne. Dokonce by to bylo i ekologicky vyhodnejsi, nez dnesni stav.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 16:20:51     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Nejsem si jist, jestli tzv. morální zastarávání PC HW není jen umělé. Výrobci HW a SW potřebují také stále více vydělávat.
    Pokud vzpomenu, tak v r. 91 jsme na AT s HDD 40MB vedli účetnictví 20 firem, obchodní a směnárenský sw a vše běželo úplně bez problémů. Dnes mám pod stolem stroj s 20k větším výkonem a že by toho umět tolikrát více, alespoň využitelně, to říci nemohu.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 16:25:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Ale ano, rozdil je znat. Pruser je, ze spoustu veci neprogramuji programatori, ale lepici aplikaci, coz jsou obvykle strasna cunata a co hure, vubec netusi, ze cunaty jsou.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 18:24:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Částečně to zastarávání umělé je, ale v oblasti software se opravdu objevují i zásadní zlepešní, nejen pitomosti typu průhledných okének... Třeba opravdu objektová prostředí (Cocoa, .NET) prostě mají výrazně vyšší režii, než statické čuňárny s early binding.

    Kromě toho se zásadně zvyšuje velikost dat a náročnost práce s nimi - někdy uměle (nové office formáty), někdy reálně. Video z HD kamery prostě zabere víc místa, než SD, stejně tak 12Mpix obrázek z dnes běžné zrcadlovky v porovnání s nějakými cvakátky, co jsme používali před pár lety.

    Před deseti lety jsme měli v práci 2GB diskové pole za šílené statisíce a kdo měl 16MB RAM, byl king. Před osmi lety jsem měl doma celkem asi 8GB diskového prostoru a v počítači 256MB RAM. Dnes mám doma toho místa asi 4TB (+ ca 3TB v Sudetech jako zálohu), méně než 4GB RAM má jen manželka ve starém PowerBookovi a gigabyte má log, který mi vygeneruje auto za jednu cestu Praha-Amsterdam...

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 18:35:38     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Nejsa počítačovým profesionálem, vyjadřuji v podstatě své pocity. Pravda, co jsem si pořídil kameru s HD, tak jsem si mazal koupitnový disk, jen to písklo a dosud se mi oči protáčejí nad tím kvantem zaflákané paměti při pár minutách záznamu.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 22:00:08     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Jenže zrovna ta zmíněná Cocoa (než ji applovci poprasili) bez problémů chodila na mašině s jednou Motorolou 68040 na kmitočtu, abych nekecal, už si to po těch letech přesně nepamatuji... bylo to 33 MHz? No, máš to u sebe, můžeš se podívat :)

    On problém bude jinde :)

    (Zčásti v tom rozsahu dat, to ano. Ale nejen.)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 22:17:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    No tehdejší frameworky byly ale také naimplementovány "trochu" jinak, pokud si pamatuju Tvůj výklad. A funkčně to umělo kolik procent toho, co to umí dnes?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 22:57:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Ano. Jinak a lépe :) Funkčně, počítám-li pouze Cocoa a ne ostatní frameworky (QTKit apod.) to umělo odhadem 98 %. S menším pohodlím poněkud (hlavně bindings), to je pravda.

    O to ale nejde -- jde o tu dynamickou objektovost a pozdní vazbu, a v té to skutečně není. Runtime byl přesně týž. Mimochodem, plně objektový dynamický runtime s pozdní vazbou byl také v Psionech up to 3c -- 256 KB RAM, CPU nějaký Nec Vnevímužkolik, v podstatě to byl, paměť-li mne nešálí, Z80 na asi 1.8 MHz, akorát tam byl navíc na čipu řadič paměti a podobně.

    A chodilo to skvěle. Právě o tohle mi šlo -- jestli něco se "zpomalením" zhola nic společného nemá, je to plnohodnotný objektový systém. Spíše naopak.

    (BTW, chodí Ti maily? Ne-li, přeji vše nejlepší do nového roku -- mailem jsem Ti přál ještě i vydařený Nový rok ;))

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 00:41:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    256KB RAM? neni to nejak moc? to ta Z80 uz musela strankovat...

    mimochodem, nedavno jsem si poridil zajimavou platformu. RAM mam k disposici celych 24kB (realne je tam pry 128kB chip, ale ten zbytek je z nejakeho duvodu zamerne nepristupny), Z80 na 15 MHz, zadratovany basic bez cislovani radku, monochromaticky LCD displej a cele se to vejde do kapsy ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 01:21:50     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    To zni moc zajimave - co to je, muzu-li se zeptat? Po necem takovem me srdce prahne uz leta...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 15:14:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    en.wikipedia.org/wiki/TI-84_Plus

    Ale jsou i lepsi, treba TI-89 (ta uz ma misto Z80 68k) nebo TI-nspire...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 16:03:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Jo jo, N-spire mohu jen doporučit, tedy až na velikost, je to fakt obludné ;-)

    Hardwarově je to pak výrazně jinde, než ty TI84 - NAND flash i SDRAMky je 32MB, dalších 256kB má NOR flashka... Co je v tom za procesor se pořádně neví, ale odhady jsou nějaký ARM kolem 150MHz.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 01:22:39     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    ... akorát tam byl navíc na čipu řadič paměti :)

    Ale možná si to blbě pamatuji, a bylo tam jen 128K (a zbytek byl přístupný jen jako ramdisk), nebo tak nějak... je to dávno.

    A do kapsy se to vešlo velmi pohodlně. Neznáš-li ty PSIONy, najdi si je -- i dnes by to byly velmi konkurenceschopné mašiny, natožpak před deseti lety.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 01:46:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    (Mimochodem, ještěže tam ta MMU byla. Ono totiž pro podporu češtiny se ukázalo nutně zapotřebí patchnout ROM. Což by sice obecně byl problém, ale právě díky MMU šlo přestránkovat na dané místo RAMku, ROMku do ní zkopírovat, a patch tam udělat ;))

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 15:16:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Nepochybne. Je hodne obdivu, co vse se dalo s malym zelezem delat a jak malo jsme pokrocili se stroji vyrazne vykonnejsimi a s vyrazne vetsim mnozstvim pameti...

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 18:14:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Člověče já Ti nevím, mě to "morální zastarávání" u aut nějak nebere. Moje Volvo je 22 let staré, rád ho mám, to je pravda, ale i když se na to podívám čistě prakticky, nevychází to nijak extra blbě.

    Koupil jsem ho v roce 2001 za nějakých 7.5 tisíce guldenů, tj. ca 120.000Kč, ročně dejme tomu deset až patnáct tisíc za spotřební věci a drobné opravy. V průměru za těch skoro 8 let tedy ca 2700Kč/měsíc, k tomu nutno připočítat ca 30ct/km cestovní náhrady, takže v reálu mne to auto stojí ještě méně.

    Motor 1.7i, 91kW Jezdí velmi slušně, stovku pod deset dá, cestovní rychlost 140-150 bez problémů, spotřeba do 7.5 (při běžném ježdění do 7). Když nechci, tak mi haťakpka neujede, i když většinou je mi to wurst.

    Co bych získal upgradem na nějaký nový wagen podobné velikosti? Nižší emise (které mi jsou vcelku wurst), haldu airbagů (tj. v kombinaci s katováním kostů bezpečnost o něco málo lepší, než má můj skoroveterán). Podvozek plus minus stejný (holt to tenkrát u Lotusu udělali dobře). Vyšší spotřebu při stejných vlastnostech nebo horší výkony při stejné spotřebě. Diskutabilní kvalitu zpracování některých dílů. Interiér, který navrhovala nějaká buzna tak, aby se líbil a ne aby byl perfektně použitelný.

    Ať se na to koukám, jak chci, tak do doby, kdy si budu moci dovolit koupit a živit Bentley continental GT nebo něco podobného, vyjde mne nejlépe dál držet V480. U běžné konfekce mi poměr zlepšení/utracené peníze moc důvodů k upgradu nedává.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 19:01:51     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Jasně, pokud je člověk sám, nežije v zemi kde se kouká ne emise a kašle na bezpečnost, pak je opravdu upgrade zbytečný.

    Moje babička podobnými argumenty srovnávala svou starou TV Tesla s novým LCDčkem.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 11:15:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Ehm, v pripade JJ neni pravda ani jedno z toho. Na druhou stranu, myslim, ze si nekupuje auta proto, aby je zboril.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 11:38:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Airbag != bezpečnost. Radši budu mít auto, které je pořádně navrženo a postaveno, než auto, jehož bezpečnost je založena na haldě airbagů. Pochopitelně bych nejraději měl auto s obojím, ale ty miliony na něj prostě momentálně nemám.

    Ale dobře, tak mi řekněte, co bych získal navíc, kdybych svoji V480 vyměnil třeba za Fobii. Pofiderně využitelné páté místo k sezení. O fous větší kufr. Plus minus stejně kvalitní podvozek. Zadní dveře, ze kterých když se pokouším vystupovat, tak se okolí skvěle baví. Mizerný výhled vzad, stísněnější místo řidiče i spolujezdce. Každou chvíli se přepalující žárovky hlavních světlometů. Při stejné spotřebě nižší výkon. Kchůl pocit z toho, že mám nové auto jaksi nepočítám, nebere mne to.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 22:43:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    V480 je krasna kara, ale kdyz jsem sedel vzadu, citil jsem se hur nez v ty skodovce (a prekvapive jsem mel takovy subjektivni pocit ohrozeni - mozna kvuli vyhledu? Mozna kvuli malemu prostoru?). No co uz, kazdymu jeho Podebrady.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 18:12:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Hlavní problém se sezením vzadu u V480 jsou moc nízké sedačky. Místa pro kolena tam je skoro jako v Octavii, ale sezení s koleny nahoře je fakt opruz. S tím prostorem je to možné - vepředu je místa spousta, ale tam je to dáno subtilní palubní deskou a velkým předsazením skla.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 23:37:46     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Přemýšlím, jestli je to nějaký vtip nebo pokus o flame...

    Bavíme se o voze, které je konstrukčně starém čtvrt století? Bavíme se o autě, jehož materiály už mají dávno to nejlepší za sebou. Bavíme se o voze, který váží o metrák míň než fábie s HTP?

    Ano, v roce 1986 tohle volvo mohlo být (ve své třídě) symbolem bezpečí, ale dnes? Pojízdná rakev...

    A vůbec - proč fábie? Já osobně bych fábii nechtěl ani omylem - já bych 480ku vyměnil za magdu 2 (do města), nebo 3D focus. Získáš bezpečnější, výkonnější auto s daleko lepším podvozkem a obvykle i výbavou.

    Já, osobně kdybych neměl děti, jdu do ST170. Daj se koupit za směšný peníze a jede nádherně...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 18:10:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Ano, bavíme se o voze, který je konstrukčně přes čtvrt století starý. No a co?

    Ano, u nových aut se používají modernější materiály - jenže jejich lepší možnosti se nepoužijí k výraznému zvýšení bezpečnosti, životnosti či jiných podobných vlastností, ale jen k tomu, aby se tam toho materiálu dalo o něco méně... Takže jakkoli nepopírám, že některá nová auta jsou bezpečnější, nejsou zdaleka bezpečnější tak, jak by se mohlo zdát při pouhém porovnání vlastností použitých materiálů. Jinak pochopitelně já na V480 používám pouze originální ND, které jsou stále dostupné, takže nemyslím, že by měl nějaké akutní problémy, dané stárnutím, únavou materiálu apod.

    Pokud jde o vlastní konstrukci, tak nevím, o co jde - třídveřové coupé s motorem vpředu, karoserie vyztužená, kde se dá. Dokonce tam je za hlavami posádky "rám" pro případ převržení - u 3 dveřové a tedy z principu tužší karoserie! kdo se s tím dnes otravuje u karoserií vícedveřových?. Podvozek od Lotusu po té době už nepřevyšuje většinu ostatních aut, ale srovnání s běžnou konfekcí stále ještě snese...

    Motor je klasický MPi OHC čtyřválec - ano, chybí mu třeba variabilní časování ventilů, má jen 2 ventily na válec apod. Nicméně to nejsou úplně samozřejmé věci ani u aut novějších a na výkonech se to negativně moc neprojevuje. Jednoznačně horší jsou jen emise a na to dlabu, protože je to pořád lepší než "moderní a ekologický vznětový motor"...

    Ano, starší V480 mají primitivní, nebo žádné ABS a žádné ESP - osobně mi to moc nevadí, ale je pravda, že tam je pokrok u nových aut jasný.

    Mazda 2 - měl jsem tu čest: výkonnější ani omylem, blbý výhled vzad, stísněné místo vpředu, pedály moc blízko u sebe a nedá se tam pořádně odložit levá noha. Že by podvozek byl "daleko lepší", to jsem si tedy opravdu nevšiml - přišel mi vcelku srovnatelný se standardní V480, to, co dělám na okreskách se svoji V480 bych si tam netroufl. Pravda, vzadu to bylo pohodlnější než V480 a kufr je o něco málo větší. Rozhodně jsem z toho měl příznivější dojmy než z Fobie, nepopírám, že některé věci tam jsou lepší, než u V480, ale ne o tolik, aby mi to stálo za výměnu.

    Focus - ten jezdí moc hezky (akorát posilovač je nějaký divný, celé je to takové nějaké gumové), jsou dostupné i rozumné motorisace. Ale k čemu jsou tam ty desítky cm plastů na dveřích, které nedělají nic jiného, než zmenšují vnitřní prostor, beztak nevelký. Ano, to by dejme tomu vylepšení proti V480 bylo. Ale ne takové, aby mi stálo za ty peníze...

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 21:24:01     Reagovat
    Autor: makojakopako - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Vyjádřil jsem se asi nepřesně s tím rozpadnutím. "po 5 letech exponenciálně narůstá četnost návštěv autoservisu" -tohle je výstižnější a přesnější. Technicky proveditelné je aby po určité době pravidelného namáhání (mechanického, teplotního) či počtu cyklů začala odcházet velká část komponentů. Je přece rozdíl v trvanlivosti ložiska vyrobeného z kvalitní oceli a vyrobeného z čínské oceli z doby maova Velkého skoku vpřed. Elektronika v autě zase špatně snáší neustálé výkyvy teplot, zejména v motorovém prostoru a kolísání napětí. Zvlášť když se použije poddimenzovaná a nejlevnější na trhu. Použití laciného polymeru místo ABS kopolymeru se taky podepíše na životnosti (teplota,UV,chemicky agresivní prostředí). Nevěřím že auto za 300kkč, vyrobené v Ikea stylu (podřadné náhražky projektované s co nejnižšími náklady, marketingem vyleštěné do zlatého lesku) v roce 2008, bude za 10 let provozuschopné bez investic v hodnotě 150kkč.

    Co se týče spotřeby starého a nového auta, tak to bych musel jezdit denně do práce několik desítek km, aby se mi vyplatila amortizace nového auta 5tis./měsíc při spotřebě o 1-1,5 litru nižší než u toho starého.Stejně vyjde levněji dát si do starého auta LPG, než kupovat nové s nižší spotřebou (zejména u aut s karburátorem).

    Morální zastarávání mě nijak nebere. Už teď na mě zamindrákovaní vohnouti za volantem nějakého svářečského majstrštyku z bazaru dělají divné xichty. A snaží se zabít sebe a svoji rodinu snahou o předjetí mé morálně zastaralé felicie v zatáčce přes plnou čáru. Já se potřebuju pouze dostat spolehlivě z bodu A do bodu B, nikoliv odtahovkou přes bod C (autoservis).
    Na druhou stranu chápu, že neustálý nátlak přítelkyně/manželky/milenky dokáže dohnat člověka ke koupi sociálně prestižnějšího automobilu (a k druhému zaměstnání, aby ty splátky finančně utáhl).To naštestí není můj případ.

    Na rozdíl od vás nevěřím na přirozenou poptávku v tržním prostředí, kde se utratí víc peněz za marketing (vedený profesionálními psychology) než za vývoj a produkci výrobku.Tady neplatí poučky které před 250lety sepsal Adam Smith. Průměrný člověk masírovaný ze všech stran důmyslnou reklamou útočící na jeho podvědomí, masírovaný již zblblými kolegy/přáteli/rodinou, zákonitě musí podlehnout frustrujícímu pocitu méněcennosti (že nemá plazmaTV, nové auto,dovolenou v karibiku,domek v satelitu,...) a příslušnou věc si obstarat i za cenu zruinování rodinného rozpočtu ,zadlužení a hrozby exekuce. Dnešní trh není o tom, co požadují spotřebitelé, ale o tom, co jim rafinovaná,na psychologických a sociologických manipulacích založená reklama vtluče do hlavy. Může si snad rozumně uvažující člověk vzít "výhodnou" půjčku od Lichvaservisu s úrokem 34% a s mimosoudní exekucí uvedenou ve smluvních podmínkách? To může jedině konzument s mozkem vymytým ze všech stran podprahově útočící reklamou.
    Toliko k požadavkům většiny spotřebitelů.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 12:10:47     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    Morální zastarávání je mi úplně buřt. Před nějakou dobou jsem si pořídil Nivu, což je ruský dlabaný ingot - a sploňuje to všechny požadavky, které byly při nákupu kladeny.( Potřebovali jsme mít v práci kromě pár dodávek taky jednoho teréňáka, tak jsem to vzal na sebe, jelikož se mi akorát rozpadlo staré auto a něco jsem potřeboval koupit). Jezdí to, žere to normálně (pokud se nehoním), a jak to vypadá? to je mu úplně u pr.. Tedy, je to dobrý test na ženský: která nad tím ohrnuje nos, s tou se vůbec nemá cenu bavit :)

     
    Komentář ze dne: 07.01.2009 17:03:55     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Nechci leštěný autoprd
    "po 5 letech exponenciálně narůstá četnost návštěv autoservisu"
    Blbost. Četnost návštěv autoservisu je úměrná k:
    1. jejich činnosti (kvalita servisu); tento bod v sobě skrýva body 2:
    1a - kvalita práce
    1b - kvalita použitých ND
    2. zacházení ze strany uživatele/ů
    3. jízdní režim a způsob užívání
    4. konsktrukční složitost a náročnost
    5. typem a značkou vozu, jeho modelovým vývojem a použitými komponenty

    Stáří nebo ujeté kilometry mají mnohem menší vliv, než je jim "marketingově" připisován, protože by kšeft s auty stál na místě. Je pravda, že díky testům EuroNCAP u většiny vozů za posldních 20 let narostla úroveň bezpečnost a je pravda, že plní přísnější emisní normy. Jinak se vývoj v podstatě nepohnul, stejná technická řešení nacházíme u 20 let starých vozů a přímé vstřikování benzinu nepřineslo v drtivé většině případů očekávaná pozitiva. Turbodiesely sice prošly výraznou změnou díky technice (kurwa žádné technologii!!!) Common-Rail, ale zase - v principu jde jen o ecvoluci techniky z roku 1985 (Fiat Croma).
    Mám a měl jsem několik aut a hlavně mám a měl jsem hodně aut na starosti. Řeči o tom, jaký je něco "držák" a něco "sráč" beru za ta leta s úsměvem. Osobně mám nejlepší zkušenosti s vozy, které "lifestylová majorita hltačů prospektů" označuje za sráče, naopak nejhorší zkušenost mám s auty, o kterých "každý" ví, že jsou to sržáky. Je to jen osobní zkušenost, která nemusí nic znamenat. A především: servisní náklady např. Audi A6 2.5 TDI jsou takové, že za ty peníze přivezu každé 3 měsíce jednu ojetinu z Itálie, která bude bez jakéhokoli zásahu (JAKÉHOKOLI!) jezdit nejmíň rok.
    Takže teorii o tom, jak je nutné utrácet peníze za nová auta, na které set předních ramen stojí sám o sobě víc, než 10 let stará ojetina v perfektním stavu, považuji za nesmysly.
    Mám kamaráda, který doplatí po 3 letech leasing za auto a musí koupit nové proto, že za necelý 3 roky udělá z nového vrak (jak to bude děšlat teď, to nevím). Já mám např. 15 let staré auto, které je ve 100% technockém stavu a 95 % celosvětové dnešní produkce ztrapní.
    Jestli někdo musí po 3-5letech kupovat nové auto, tak to spíš svědčí o něm. O autech to nemá žádnou vypovídací hodnotu....

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 13:57:53     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re:
    Az na Renault a PSA bych mozna souhlasil :).

    Komentář ze dne: 30.12.2008 09:52:53     Reagovat
    Autor: haemoglobin - haemoglobin
    Titulek:
    Tak moje prve auto co som si kupil (v roku 2004) bola 3 roky stara Fabia Classic - vybral som si to najzakladnejsie auto, presne kvoli tomu aby sa tam nemalo co kazit. Neviem ako to Skodovka dokazala, ale v tom aute sa sralo uplne vsetko. Za 2 roky co som ju vlastnil som do toho narval penazi az az :-( Pred nikym som sa netvaril, ze som kupil uberstroj, bola to jednoducho mrdka a daval som to aj jasne najavo.
    Asi pred rokom som ju vymenil za Toyotu Avensis (r.v.1998) - a zatial som velmi spokojny. Ja si na tie auta az tak velmi nepotrpim, dolezita je u mna spolahlivost.
    Vlastne som tymto prispevkom len chcel naznacit, ze som sa v tom clanku nasiel :-) A ze to cele dava zmysel :-D

    Komentář ze dne: 30.12.2008 10:34:46     Reagovat
    Autor: P. - Paranoik
    Titulek:Statistika nuda je ...
    Názor lze vybudovat skutečně jen individuálně. Když jsem si vybíral svoje auto (na nový nebylo), šáhl jsem po jedenáct let starým fiatu. Užitný vlastnosti stejný nebo lepší než u nové oktávky, jede to, díly jsou za babku a servis mám za dvě stovky na hodinu.

    Když mi nedávno vyhořel kus elektriky (díky silnějším pojistkám, co tam napral předchozí majitel), po vysáčkování tří litrů v ofiko servisu (jelikož ten můj do elektriky nedělá), mě kámoš zmrdal, že za ty prachy má půl auta. Někdo si prostě na silnici zavolá odtahovku, jiný z kufru vytáhne desetikilové kladivo a auto na fleku opraví.

    Co se týče statistik, čekám každým dnem vznik něčeho online. V současnosti existuje třeba spritmonitor.de, další služby jsou na cz trhu nebo celosvětově, ale sledují pouze spotřebu. Do některých se nově dostalo i sledování trasy (styl jízdy), počasí, druh benzínu a jeho cena. Z pečlivě vyplňovaného formuláře tak lze získat reálně kvalitní dlouhodobou představu o tom, že auto na dálnici v létě žere o půl litru míň než v zimě, že auto, přestože žere desítku na sto, si na tom stojí oproti ostatním majitelům ještě dobře, u české statistiky i dlouhodobý vývoj cen benzínu na konkrétních pumpách, atd.

    Bohužel nechápu, co autorům brání databáze rozšířit o vyplňování dalších údajů jako VIN (pro možnost sledování historie vozu), seznam měněných dílů včetně cen, práce, atd.

    Mám takový projekt rozpracovaný pro klubové stránky, ale vývoj nejde jak bych si představoval a přece jen na domácím serveru to těžko půjde provozovat pro půl evropy. Nicméně údaje, co jsme chtěli sledovat bylo mimo jiné právě filtrování servisních údajů podle generace a stylu jízdy.

    Komentář ze dne: 30.12.2008 11:39:39     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Jake auto teda...?
    A jaky si teda mam koupit auto, kdyz je mi vzhled, spotreba, extra komfort a nazor sousedu u zadku? Kdyz auto mam jen na jezdeni do prace, kdy je dulezitejsi dojet vcas a spolehlive nez nekoho oslnovat tim, ze mam BMW? Jediny, co potrebuju, je hodne mista, pac merim skoro 2 metry. Ted mam Felicii 1.6 f skoro-plny-palbe, vyhovuje mi v zasade ve vsem krome ty spolehlivosti - uz jsem parkrat zustal nekde viset. A to jsem uz narval do vymen a oprav vseho moznyho skoro stejny prachy, za jaky jsem tu Feldu tenkrat f bazaru koupil...

    Takze jestli chapu clanek spravne, tak v zasade koupi Fabie v primereny palbe neprohloupim? Nebo radsi jit do nejaky ty Toyoty?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 12:27:09     Reagovat
    Autor: haemoglobin - haemoglobin
    Titulek:Re: Jake auto teda...?
    Tazko povedat, ja som zrejme prave v pripade Fabie narazil na extra kazovy kus :-( Nechcem to nijak zovseobecnovat, ale uz by som do Skodovky druhykrat nesiel. Je to proste skusenost. Momentalne testujem Toyotu a cas ukaze ci o par rokov upgradnem len model alebo komplet celu znacku. Kazdopadne sa riadim heslom "Jedzte hovno, miliardy much sa predsa nemozu mylit". Ked su japonci v cele vacsiny rebrickov (nech uz akokolvek pofidernych ci realnych), tak nieco na tom asi bude. Toz uvidime....

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 13:10:13     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Jake auto teda...?
    Osobne jsem vzdy (kdyz nepocitam svoje uplne prvni auto - Skodovku eRko) mel jen japonce od Mitsubishi, pres Subaru az po Suzuki (pricemz bejvalka zacala na Maluchu, ale brzy take presla na male Subaru) a s kazdym z tech aut jsem byl spokojenej jak co se tyce spolehlivosti, tak vnitrni vybavou a ergonomii - ta se s evropskejma autama podle me proste neda srovnat. Ovsem musel jsem japonska auta opustit, protoze jsem mezi nimi nenasel nic dostatecne prostorneho (SUV neni prostorny, ten je jen velky) a minimalne sestimistneho, pricemz to muselo byt o neco mensi nez dodavka, abych s tim jeste vjel do garaze. Takze jsem se nerad musel poohlednout po postarsi evropske produkci. U Opelu Sintra i Chrysleru Voyager jsem prilis neveril spolehlivosti, francouzskym autum neverim vubec, takze vicemene zbyvala trojice Sharan-Alhambra-Galaxy a protoze Seat nabizi nejlepsi vybavu za mene penez (a take jsem kdesi cetl, ze je udajne z teto trojice prekvapive nejmene poruchovy, prestoze se vsechny tri modely delaly v Portugalsku v jedne fabrice), zvitezila u mne postarsi Alhambra. Mam ji teprve od jara, takze na nejake zavery je jeste brzo, ale krome vycisteni klapky a vymeny jedne zarovky mi slouzi perfektne a (aspon zatim) sveho rozhodnuti nelituji.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 21:59:57     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    Když jsi byl zatížený na japonce proč jsi nešel třeba do Mazdy MPV, sestřenice ho má a jezdí a jezdí a jezdí, za 7 let jen běžný servis

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 13:59:13     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    To je sedmimistne auto? Ja videl jen petimistna a proto jsem ho asi tehdy vyradil ze seznamu moznych aut.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 20:54:13     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    Má sedmimístné.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 21:20:00     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    Ja si to tehdy filtroval pouze na sesti a vicemistna, coz byla pro mne ta nejzasadnejsi podminka. Skoda, ze mi Mazda vypadla i kdyz s tou Alhambrou jsem take az prekvapive spokojeny. Jen tak namatkou jsem si ted tu Mazdu nechal vyhledat na prvnim serveru co mi prisel pod ruku a vsechny tam jsou petimistne - www.tipcar.cz/hledani/mazda_mpv-A-AZE/cz-1.html :-(

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 21:31:24     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    Hm, tad ted koukam, ze kdyz si clovek otevre detail, tak u nekterych nahle tvrdi, ze ma mist sedm ... maj v tom tam docela bordel ... ale to uz je dnes stejne jedno :-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 19:38:48     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    Mazda má 2 modely - starý označený jako MPV, nový jako Mazda 5. Oba jsou 5 nebo 7 místné. Zatímco u nás je 7místných variant méně, v DE je tomu naopak.
    Pokud máte zájem o 7 míst, je mobile.de nebo autoscout jedinou rozumnou volbou...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 19:42:56     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    Ted uz ne, hledal jsem pred necelym rokem. Presto diky :-)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 22:00:25     Reagovat
    Autor: Artie - Artie
    Titulek:Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    A přesednout ze Subaru do něčeho jiného lze? Já dosud neslyšel o někom, kdo by to dokázal:-)
    Mám tuhle značku v hledáčku, párkrát jsem se s tím svezl, naposledy teď po zasněžených kopcích a představa, že se budu muset vrátit do svého Fauvé, vyvolává na mé tváři chmury.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 13:51:45     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    Lze, tezko ale lze. Zalezi jake mas pozadavky, pokud bych mohl zustat u nizkeho osobaku anebo kompromisu, tak bych zustal verny - hodne jsem zvazoval Forester. Ovsem ja potreboval neco vyssiho a to mi nabidlo Subaru jen Libero a to mne zas moc neoslovilo jinak :-(

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 13:33:27     Reagovat
    Autor: Marcusanton - marcusanton
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    :D presne moje pocity. presadnut ide, ale radost zo zivota je na chvilu tatam. Predsa len v Legacy mam pocit ze vsetko je podriadene ovladaniu auta a dobremu pocitu nez lubivemu designu.

    Tradicnou je uz vytka na tvrde plasty... cim je to, ze pokial sedim za volantom Legacy, ani ma vobec nenapadne ohmatavat plasty v interiery?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 14:15:15     Reagovat
    Autor: Artie - Artie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    Kamarád si právě nedávno nového Forestera pořídil a půjčil mi to v Krkonoších. Nikdy jsem nic takového nezažil, rozjede se to na ledovém kopci jak nic, aniž by člověk musel dávkovat plyn lékarnickými vahami. Konečně jsem pochopil, co znamená reklamní slogan "pocit jistoty".
    Vrcholem pak bylo získání dalšího "zářezu", což je tahání jiného auta z pangejtu, jak mi starý Subarista vysvětlil. Nám se povedl mimořádně cenný úlovek, Oktávka v metle na hlínách pilotovaná cool managerem, jenž nějak nedokázal dobrzdit před zatáčkou. Tvrdil, že to vytáhnout nepůjde. Šlo, Subárko ani neceklo a manager byl venku:-)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 15:14:45     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    Taky Forestera znam a zkusil jsem si parkrat co dokaze. Ale i s ciste osobni Subaru mam par osobnich tahacich zazitku ...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 19:19:59     Reagovat
    Autor: Pazout - pazout
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    Ja ano, ale jedine ze stejnych duvodu jako popisuje iFos. Skoncili vetsonu s nejakym minivanem

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 23:47:36     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Jake auto teda...?
    Koupí Fabie v přiměřené palbě neprohloupíte, pokud se do ní s dvěma metry vejdete. Já mám 1,86 m a když občas řídím fóbii, nad hlavou mi nějak moc místa nezbývá. Vzadu se pohodlně nevejdu.

    Oproti feldě je fóbka menší.

    Jako auto mi to přijde přiměřeně pohodlné, u motorizace 1,4 MPi celkem živé, pěkně brzdí do kombi se dá něco naložit.

    Motorizace 1,2 je na váhu auta pro delší cesty spíše nedostačující a je hlučná. Po městě do práce je to podle mě dostačující.

    Nutno brát v úvahu, že jsem nepříliš náročný řidič, nezávodím a nijak se nevyžívám ve sportovní jízdě (rád se však svezu s někým, kdo to sportovněji umí). Když jsem před lety řešil otázku co místo feldy 1.3, uvažoval jsem o nějaké z posledních felícií, ale nakonec jsem skončil o oktávky 1.6, páč se toho do ní dá dost naložit (combi), moc nežere a je celkově dostačující.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 11:05:49     Reagovat
    Autor: Petr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jake auto teda...?
    Mám Toyotu Corollu kombi, čtyři roky starou (koupenou jako novou).

    Jezdí bez problémů, což od auta tak nějak očekávám, co je ale tragické jsou servisy. Blbosti typu vrzající zpětné zrcátko, vrzání někde v pravých předních dveřích, divně šplíchající ostřikování zadního okna či vrzající zámek bezpečnostního pásu nevyřešili a myslím, že se ani se nesnažili; při garanční prohlídce mě natáhli asi o 40 procent. Na reklamaci nereagoval ani servis a po první emailové výměně už ani Toyota ČR.

    V Brně jsou jediné dva autorizované servisy patřící té samé firmě, všeobecně servisy nereagují na emaily (po předchozí zkušenosti jsem se předem ptal, kolik bude garančka stát).

    Teď jsem si mírně poopravil náladu u jednoho servisu v Olomouci, ale je to spíš výjimka než pravidlo.

    Čili po zkušenostech se servisní sítí a s dovozcem, který toleruje to, jak se ty servisy chovají, moje další auto nebude Toyota. Možnost vybrat si rozumný servis poblíž a to, že je konkurence dotlačí k trochu serióznímu chování, je holt u jiných značek (Škoda?) významné plus.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 12:17:40     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Jake auto teda...?
    Ajaj, to jste me tedy nepotesil, protoze zrovna to Brno me zajima nejvic. Ale i tak dekuji za nazor.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 23:30:39     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Jake auto teda...?
    Toyota v Brně je skutečně utrpení. Kvalita práce u CaK je prý standardní, ale z osobní zkušenosti vím, že ochotou zrovna neoplývají a neváhají člověku vyluxovat peněženku kdykoliv můžou. Cituji kolegu: "připadal jsem si tam jako chodící peněženka".

    Vrcholem bylo, když odhadovaná cena úkonu byla něco přes 2100 Kč, náhradní díl u nich stál cca 150 Kč a výměnu (jinde) provedli během 10 minut. Sazba 2000 Kč za 10 minut není běžná snad ani v brněnském Moulin Rouge.

    Jediné, co jsem u CaK kdy ocenil byly hostesky na Autosaloně 2003, které kromě toho že byly hezké a aktivní, tak byly 10x ochotnější než pán z CaK, který tam také byl.

    V Hodoníně býval šikovný servisák, na Nový Jičín jsem slyšel také chválu, otec je nyní spokojen ve Zlíně.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 09:26:52     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Jake auto teda...?
    Při množství servisů,které v čr jsou nejde jednoznačně říct že některé servisy jsou horší než jiné - a to platí jak jek z hlediska značky (škoda, toyota), tak i úrovně (ne - autorizované).

    Mám zkušenosti u 5ti značek (mazda, škoda, psa, ford, fiat) a řekl bych že je to všude stejný - na blba lze narazit kdekoliv.
    Ale z hlediska profesionality mám s autorizovanýma servisama AS zkušenosti horší (napříč značkama). Ale vzhledem k počtu AS škodovky jsem na ně slyšel víc výtek než pochval.

    Jeden známej tvrdí, že je to tím, že do AS přijmou kdejakýho moulu, co umí vyměnit kus za kus. V klasickým servisu zákaznící prej tlačej spíš na (obvykle levnější) opravy, což už vyžaduje určitej fach. Ale jestli je to opravdu tak nevím...

    A co se týče výběru servisu, řekl bych že nejrozumnější je projet web, najít klubový stránky a tam se zeptat - já takhle našel skvělej servis jak pro PSA...

    Komentář ze dne: 30.12.2008 15:22:40     Reagovat
    Autor: Vasek - VasekPlzen
    Titulek:Statistiky?? No nevim
    Existuji vsemozne statistiky vseho mozneho..., posledni dobou mi pripada, ze vznikaji hlavne ucelove. Proto jim neverim a tezko uz nekdy znova budu. Za svuj zivot jsem mel ruzna auta at uz sluzebni, soukroma ci pro zabavu. Pres ruzne nove Felicie, Fabie, Octavie az po me vlastni auta pro radost BMW (E30), Renault Alliance, SKODU 100 a konce Renaultem 4CV z roku 1956. Stucny vycet zavad:
    Felicia 1.9D/1997:
    - krome neustaleho mizeni predniho brzdoveho oblozeni a umirani prednich tlumicu+silentbloku+cepu se za 200tkm nepodelalo NIC (duvodem toho asi bylo, ze nejaky inteligent z Mlady Boule narval starej tezkej motor na podvozek konstruovany pro lehci agregat), pravidelne meneni zhavicich svicek po roce beru jako dan za diesel.

    Fabia 1.416V/2004:
    - krome praskajicich zarovek (mesicne 2ks) se nepokazilo za 160tkm NIC (do 100tkm vydrzel cely podvozek bez problemu - beru jako normalni servis)

    Octavia I 1.9TDI 66kW/2001:
    - za 180tkm odeslo jedno ozubene kolo v prevodovce (coz nepovazuji za normal), jinak pouze spotrebni zbozi

    BMW 324td 85kW/1988:
    - sem tam nejaka koroze z duvodu veku
    - puvodni lak v lepsim stavu nez na Fabii
    - kazdych 60tkm vymena cepu+silenbloku predni napravy (prace na 2hodky + material za cca 3tkc)
    - kazdych 100tkm tlumice (KYB za 4800kc/4ks)
    - veskera el. vyzbroj a vystroj funguje puvodni
    - zamky, klice, ovladani bez problemu
    najeto 230tkm

    Renault Alliance (US 9 cabrio)54kW/1984:
    - najeto cca 200tkm
    - mechanicke veci bez problemu
    - ovladani, spinace vseho mozneho, pristroje - totalni KATASTROFA, renovuji kazdy rok pred sezonou. Zvlastni je, ze staci rozborka, sborka, vycisteni a zas to rok vydrzi

    Takze mne vychazi, ze bud mam KLIKU a nebo je to o chovani se k auta a adekvatni udrzbe.
    pozn.: starym BMW trochu nadrzuji - je to jeste kus poctive prace. Servisy nenavstevuji - neverim jim a vse si delam sam. Bavi me to a mam kde.



    Komentář ze dne: 30.12.2008 19:23:10     Reagovat
    Autor: alois - Neregistrovaný
    Titulek:jakožto majitel corolly...
    bych rád něco řekl. Tenhle článek je tak akorát dobrej na vypodložení polední pauzy, jelikož jsem se z něj vlastně dověděl, že mám nekvalitní a podprůměrné auto, jinou hodnotu pro mě nemá. Dost už toho bylo o tomto tématu napsáno jinde. Nicméně, v čem konkrétně je toyota(corolla) nekvalitní, podprůměrná a nepohodlná? Tempo inovace skomírá? Mizerné zpracování?? ohohooooo!!! nemela by se zdejší doména přejmenovat na www.soutezoconejradikalnejsivyrokoprenyonic.com ?? Poslední dobou mi to tu tak připadá.


     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 20:00:29     Reagovat
    Autor: Krokadyl - Krokadyl
    Titulek:Re: jakožto majitel corolly...
    Pane alois, mám auto s píčou na chladiči ale zas až tak, bych to nehrotil. Výměna názorů by měla probíhat s nadhledem. Mockrát jsem se zasmál, občas naštval a občas poučil, a o tom to tady myslím je.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 20:33:49     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: jakožto majitel corolly...
    Máte tam starý součástky, pane Alois! Management firmy, co vaše žihadlo vyrobila, se s tím dokonce veřejně chlubí a dělá držky, když jim chce někdo prodat něco nového.

    A já taky neříkám, že je vaše Toyota nekvalitní. Kvalitní je to, s čím je zákazník spokojený, pokud vy jste spokojený, auto je kvalitní.

    Myslím že demonstrátorem echt kvality Toyota je vytřásadlo jménem Yaris. Ve výrobě je už od roku 1998 a do loňska to ustálo bez inovace, pokud nebereme v potaz radikální facelift, kdy se změnila mřížka chladiče. Interiér z "kvalitního šedého plastu" chrastí a působí, jako by ho exhumovali z Hyundaie před deseti lety. Řadící páka s gumovou manžetou (řešení z 80.let, prudce elegantní doplněk nižších verzí Favoritu) vypadá jako kdyby na podlahu vozu někdo postavil zvon na záchod. I chod páky je podobný. I jízda stojí za to. V zatáčkách se auto naklání jako motocykl a kdo se lekne a šlápne přitom na brzdu, ten dostane od ABS do nohy kopanec, jako by ho bila přes chodidlo japonská tajná policie. Jízda ve vyjetých kolejích po kamionech je taky edvenčr, protože pneumatiky jsou moc úzké, ale naštěstí ma Yaris pod kapotou efektivní omezovač rychlosti - je na něm napsáno 1.0 VVT. Jediné, co se s s japonským interceptorem dá provést dostatečně dynamicky, je rozjezd. V 70km/h z něj začne vyprchávat energie a kolem 90km/h ho dávají i prorezlá fáčka. Při poměrně častém tankování (spotřeba v mimoměstském provozu kolem 8,5l) budete patrně poměrně dlouho hledat čudlík na otevření nádrže (je na podlaze). Než tam benzínek nateče, můžete obdivovat různě steklé kapky laku a nerovně nenesenou polyuretanovou těsnící hmotu, stejně jako otřepy na plastových dílech. Osobně si myslím, že Fabia I 1.2 s Hodně Tristním Pohonem je proti Yarisu luxusní velkoprostorový rodinný vůz. Kdyby GM vrhl na trh něco takového, tak by se tomu každý vysmál a hledal v tom symbol úpadku velké trojky, ale protože je na tom znak Toyoty, tak se z toho musí srát maggi v kostkách. Je to přece lídr odvětví!

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 20:55:01     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Doporucuji se svezt <I> twingo, nebo Fordem Ka, na mrdku yarise ci micru razantne zmenis nazor.
    Jinak, Fobie HTP je oproti vsem temto skvostum opravdu luxusni sedan

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 23:33:41     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Kakáčkem jsem jezdil. Vůbec mi to neutkvělo v paměti kromě toho, že to mělo zvuk jako šicí stroj.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 12:03:17     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Káčko je fakt něco. Nezrychluje, nebrzdí, nezatáčí. Pozitiva mě nenapadají.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 12:19:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Ka-čko se aspoň dělá v provedení bez střechy a tím by (aspoň u mě) vyvážilo všechny uvedené nectnosti. Jel jsem tím jen asi 3x jako spolujezdec, ale pamatuju si, že po dálnici to jede i 160, brzdí to dobře a v zatáčkách se to naklání míň než třeba Fiat Pajda

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 12:53:21     Reagovat
    Autor: jozo - jozo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    fiat pajda je asi o nieco vyssia, mozno to bude tym...inak ta hupavost je tam povestna, 4x4 by mala mat vzadu multilink a paradoxne sa napriek vyssiemu tazisku vraj chova v zakrutach racionalnejsie...ale s 1,2 60k to musi byt maso...stovka za rovnych 20...

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 21:36:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Jo, stovka za dvacet a při 150kmh z kopce to žere 13,8l/100km 8o) Má to družky sestra...a skoro bych řek, že za trest i když se v tom sedí moc pěkně a je to propracovanější než korejci.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 20:54:00     Reagovat
    Autor: jozo - jozo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    ...ma 4x4???to auto asi ale byt lepsie nemoze, zadna obstarozna naprava (pri predohrabe), vysoka kasna a kopa uspornych opatreni nastavili ramec moznostiam vysledneho produktu...celkom by ma zaujimalo, do akej miery moze byt stvorkolka pouzitelna "v terene", ked si pohon vsetkych kolies vyziadal taku dan na dynamike na ceste a cene...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 21:04:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Nemá. Je to předohrab.
    Čtyřkolku jsem viděl jen jet před sebou...a naklání se +/- stejně. Ani nevím, jestli má trvale 4x4 nebo je to frikulíní krám jako Scout.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 21:17:07     Reagovat
    Autor: jozo - jozo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    ...naklanat sa sice moze rovnako, ostatne tazisko ma vyssie, nicmene myslim, ze bude s multilinkom drzat lepsie jako s tou rurou, co je v predohrabe...naklon kasne je myslim skor zalezitostou stabilizacie...panda funguje na principe viskospojky, co zase tiez nieje ziadna vyhra, hlavne v distribuci momentu...zase roomster scout nema moznost pohonu zadnej napravy pre istotu vobec, asi by to narusilo flexibilitu vnut. priestoru...ochcavia scout ma haldex...ani jedno by som na vozenie nechcel ani za cenu povodneho vozu (snad mozno v ochcavke by to mohlo mat opodstatnenie), nieto este za to priplacat...ked budem chciet auto na chalupu, budem brat vitaru, radsej viac aut na viac ucelov a starsich, ako jeden na nic nepouzitelny kram:D

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 20:57:26     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Ja to nechapu. Spousta lidi v mem okoli peje na Toytoy chvalu, ve vasem clanku se k ni stavite vicemene neutralne, a ted Yaris tak ztrhate. To jsou mezi tema modelama Toyoty fakt tak velky rozdily v kvalite?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 21:07:37     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    nejsem D-F, ale nakolik mohu soudit, bylo tim mysleno, ze auto, ktere se vyrobilo za ucelem byt jednim z nejlevnejsich na trhu nemuze byt dobre uz z podstaty. Patri tam nejen Yaris, ale vsechny tyhle micry, kacka, twinga, seicento,nano, oka, atdatd
    Imho toyota dela vyborna auta pro ty, komu nevadi ze to ma treba hnusne interiery, jizdni vlastnosti jsou tak 10let za evropskym prumerem, ale kdo zase oceni ze to vydrzi a bude slouzit.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 13:20:36     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Toyota má jízdní vlastnosti 10 let za Evropským průměrem ? Wow a na to jsi přišel jak a koho prosím považuješ za Evropský průměr ?

    Docela dost jsem toho najezdil se současným Avensisem (T25 od r. 2003) a "podvozek" má jedinou vadu - v zatáčkách se při prudkých manévrech kabina naklání. Kdo na to není zvyklý tak se lekne. Kdo si na náklony zvykne, tak zjistí, že se s tím dá jezdit i dost prasečím stylem a podvozek drží a drží. Při přesednutí z drncadel VW group měkotvrdý charakter podvozku prostě klame tělem. Ale podvozek současného Avensisu byl odvozen z Celicy a když člověk hledá, kde má to auto skutečné limity, tak je poněkud překvapen.

    Nevím jak je tomu dnes, ale v r. 2003/2004 mělo z běžných předhorabů střední třídy lepší podvozek prý v podstatě jen Mondeo a Accord (Alfu stejně Mitsubishi Lancer Evo nepovažuji za běžný mainstream).

    Náklony Avensisu při prasečí jízdě jsou opravdu poněkud nepříjemné, ale to auto se nepokouší předstírat, že je sporťák. Když se člověk s autem sžije tak zjistí, že v zatáčkách na suchu je stejně nakonec víc omezující limuzínovité zpřevodování volantu, než podvozek. A při normálním ježdění člověk velké náklony nevyvolá.
    Co se mě týče, tak u Avensiu je hnusný exteriér, ale interer byl láska na první pohled a ergonomie byla v porovnání s konkurencí v podobné cenové hladině výtečná.

    Ono je hrozně hezký, že si člověk vezme za etalon jízdní vlastnosti BMW nebo Focuse a vše ostatní prohlásí za podprůměr, ale "matematika" nefunguje tak, že kdo je horší než špička, že je podprůměr.

    Toyota dělá dokonale průměrná auta, snaží se necpat do nich časem neprověřené technologie a na rozdíl od francouzské produkce k objednání náhradního dílu skutečně stačí VIN. Benzínové i dieselové motory možná nepatří v žádném parametru ke špičce, ale celkově podprůměrné nejsou ani omylem.

    Pro mě je toyota něco jako Glock, trošku ošklivá, ale pracant, na kterého je docela spoleh a který splní to co slibuje.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 13:35:12     Reagovat
    Autor: andrej - Andrej
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    za evropsky prumer povazuji treba A4, passat, alfu 159, ford mondeo, opel vectra, bmw 3xx atd.
    Nezlob se, ale avensis je, co se jizdnich vlastnosti tyce, celkem znatelne pozadu.
    Ovsem tim jsem rozhodne nechtel rici, ze toyota dela spatna auta. Me dalsi auto, da-li allah, bude asi take toyota - landcruiser.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 13:40:07     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    získals právě několik pozitivních bodů za první větu

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 14:18:42     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Skvělé, tak průměr jsme si vyjasnili. A teď ještě prosím co je potom ve třední třídě evropská špička ?

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 21:04:25     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    no...naše firma se kdysi rozhodla, že Toyota je to pravé ořechové......takže máme zkušenosti jak s Yarisem(y), tak s Corollou, Aurisem i minulým Avensisem.

    Yaris - dokonalé auto do města pro techniky a pro sekretářku. Motor stačí, auto se nesere, je krátké, takže se všude zaparkuje, digitální rychloměr má výhodu u radarů třeba na jižní spojce, takže nikdo neplatí pokuty, na takové super. Vyjet s ním ovšem mimo město nejde. Řve, nejede, třese se, vše rezonuje, lidi se neslyší. Jedině, že byste těch 50 dodržovali i na dálnici.

    Auris - měli jsme ho jednou půjčený asi na týden a rychle vrátili. To auto prostě NEJEDE. O sedačkách, které jsou jako plochá lavice (včetně řidičovy), takže lítáte zleva doprava, o podivném designu interiéru a (jako perlička) o ovládání board computeru kolíčkem u rychloměru nemluvě

    Avensis (kombi) - s minulou generací jezdil kolega. Potvrzuji - to auto je plavný neakcelerační kočár, který odveze. Do zatáčky se ovšem rychleji nepouštět, na hraně nejezdit, předjíždět jen s rozmyslem......také pověsti o vysoké spolehlivosti jsou důvodné jen částečně - ve 150 tis. šlo pryč, servisy se mu staly domovem (služebák těžko opravovat na dvoře firmy). Nový Avensis kombi po zkušební jízdě kolega odmítl, je to ještě tišší a větší kočár mající za cíl v relativním tichu po dalnici dopravit managora z místa A do místa B. Víc neumí, sranda s ním není. Kolega jezdí rád po okreskách dost na hraně, tak radši šel do Mazdy 6 a je nadšen. Pravda, je to taková trochu řvoucí motorka na kolech, vnitřní elegnaci poněkud postrádá, ale sedí, drží, neustřeluje, brzdí, má asi 100 tis. a v servisu kromě prohlídek nebyla..

    Mimochodem - když jsem loni vybíral nové služební auto pro sebe, Avensis (v dieselu) jsem testoval taky. Jediný poznatek mi utkvěl - to auto je šíleně TICHÝ, a velmi dobře odpružený, takže ani pražské výmoly moc nevadí, při 50 kilometrové rychlosti člověk má pocit, že by mohl jít s klidem vedle. Ale nepotěší, nenadchne, do zatáček se fakt naklání, volant do ruky nepadl, řízení odtažité a nekomunikativní, pocit jako když se řídí autobus. O tom, že je zvenku HNUSNÝ ani nemluvím. Takže jsem taky ukecával o jiný......

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 21:26:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Já jsem s Avensisem něco málo najezdil (nějaká 1.6 v hatchbacku, pak dvojlitr(?) fdechtu fkombajnu) a v podstatě souhlasím s dojmy z jízdy. Ty dva exempláře se podle majitelů moc nesypou, takže spolehlivost si netroufám hodnotit. Významné plus má u mne Avensis za pasivní bezpečnost - na vlastní oči jsem to viděl jít z ca 90km po mírném brždění přes střechu do škarpy a tu holku jsme z toho snadno vytáhli přičemž nejhorší zranění byly modřiny od pásů a škrábanec na ruce.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 19:54:42     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Už mě to pomalu začíná unavovat - je to tady samej automobilovej VODBORNÍK NA PODVOZKY.

    Takže pro nick JJ, Bubík, Dfens, a Andrej:
    Ano, v čechách je běžné, že jakmile má vaše hustokára aspoň 50 klokanů, je nutný mít supertvrdej podvozek, díky kterému můžete projet zatáčku vokolo kina o 50km/h rychleji.
    Japonští kontruktéři jsou naštěstí natolik inteligentní, že nepovažují v běžných autech hustokrutý průjezd zatáčkou za prioritu, proto naladili podvozky normálních motorizací spíš pro komfortní jízdu.
    Pokud jste drsoni a holíte se flexou, kupte si výkonnější verze, kde je zcela jiné naladění pružin a tlumičů... (nejdřív byly tvrdší podovozky i u výkonnějšího 2l D, teď je až od od 2,2D a 2,4B)

    Chcete bejt hustokrutý a nemáte na výkonnější motor peníze, jezděte na kole jen na ráfcích...

    Poznámka k minulé verzi: I starší avensis měl vzadu jednodušší verzi víceprvku. Do rv2000 laděnej spíš do komfortu, poté změna naladění...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 20:16:56     Reagovat
    Autor: jozo - jozo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    ...a preco by som jazdil na rafkoch???mozem rovno ist do 3er, AR 159 /to keby som pozadoval po aute, aby aj vyzeralo k svetu/ alebo trebars tu mazdu 6...keby som chcel pohodlne jazdenie, jednoznacne u mna vitazi C5...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 20:34:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Jinde se zaklínáš tím, jak bys nebyl reagoval, kdybys věděl, že jde o subjektivní názor...a teď tady machruješ, jsi se vším raz dva hotovej, ale argumenty jaksi chybí. Jediný, co k věci nadrásáš pak není zase nic jiného než subjektivní názor nebo spíš vyznání víry.

    Mít přesnej podvozek je pro někoho dobrý, pro někoho zbytečný. V každým případě to nemá nic společnýho s chutí bejt huste. Jeden nebo druhej názor je stejně platnej a má stejnou cenu, tak laskavě hoď zpátečku.

    A jaká je tvá představa o opravdu silném motoru a hlavně v jak těžkém vozidle? Schválně, jaký jsi přizdisráč...


     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 21:03:55     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    ááá, zase ten hustokrutej motorkář...


    a textík plnej odbornejch pojmů (přesnej podvozek, silný motor, těžké vozidlo)

    :-P

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 10:36:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Používám takové termíny, abys pochopil myšlenku.
    Jsem zvyklý nastavovat svůj podvozek ve čtyřech (v pěti, když budu počítat i viskozitu tlumičového oleje) druzích - útlum, předpětí pružiny, odskok pomalej a odskok rychlej s 5-12 stupni u každého druhu. Pochybuju, že jsi schopen aspoň rámcově odhadnout vztahy mezi jednotlivými druhy nastavení. Proto si moc nevyskakuj, google-profesore 8o)

    No a stran té motorky: Třeba ti stará dovolí šetřit na nějaký moped z toho pětikila, které dostáváš tejdně na obědy. Pak třeba už nebudeš takový závistivý zoufalec a poznáš, jaké to je, když těžké a slabé krámy od FauVé na silnici akorát zavazí i v okamžiku kdy si jejich piloti myslej, jak jsou rychlí a dynamičtí 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 13:48:42     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Fakt borec, nejdřív se snaží abych to pochopil (přesnej podvozek, silný motor, těžké vozidlo), pak vygooglí viskozitu a myslí si že padnem na znak :-P

    a stran té motorky:
    - na obědy dostávám stravenky - neznáš? příjemná věc...
    - a závistivý zoufalec? Chápu že seš maličko pomalejší takže ti to napíšu polopatě - auto je pro mě stejnej nástroj jako notebook nebo mikrovlnka. Nemám potřebu si s ním něco dokazovat.
    A myslím že i ty z toho jednou možná vyrosteš...


     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 14:13:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Zajímalo by mě, kdo jste v tvém podání ti "my", když zde neustále mluvíš za nějakou skupinu. Ale nestojíš mi za nějaké přesvědčování, tak to dál nebudu pitvat. Když budu chtít trapného náfuku, mrknu se tam, kde už takovej je, ale nebudu takového podporovat zde.

    Stran motorky:
    - stravenky znám, když jsem vydělával málo, tak se mi taky zdály jako příjemná věc, ale už nějakou dobu pár desetikorunám/den nepřikládám velký význam.
    - vzhledem k tomu, že se projevuješ jako ukázkový příklad zmíněného závistivého blba (máš plnou hubu motorkáčů a motorek), nemám důvod si myslet něco jinýho. Navíc si zde dokazuješ svou nadřazenost v jednom kuse...a zhusta ti tečou nervy, protože je to ztracený boj 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 14:27:11     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Stran MY: předpokládám že chceš ohromit i ostatní, neříkej mi že se tak snažíš jen kvůli mě :-P

    stran motorky:
    - my co máme rodinu koukáme i na desetikoruny :-D
    ale ty samozřejmě vyděláváš hrozně moc, takže si oběd platíš ze svýho a jezdíš na něj super bourákem Volvo ZS (ZminulyhoStoleti).
    - já plnou hubu motorek nemám. Pokud ses tady už trošíčku rozkoukal, tak tohle je diskuze o spolehlivosti aut a motorky jsi sem zatáhl ty...

    Ale já vím, i když je to diskuze o autech, my všichni jsme hrozně potřebovali vědět, žes jel na nějaký ZX12, bylo to žrádlo a ta NEVODPOUŠTÍ

    :-))

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 15:45:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly.
    Nemám potřebu nikoho ohromovat.
    Kdybych se snažil, poznal bys to. Spíš si s tebou hraju.

    Znám i takové lidi, co na desetikorunu nekoukají a přesto se vyjadřují o řád skroměji než ty.
    Ano, oběd si platím ze svého a nevidím na tom nic špatného. Volvem jsem jel nedávno. Nebylo moje, bylo postarší, no se škodofkou se to nedá srovnat co do pohodlí a zpracování. Ani tu barvu škodofka neumí namíchat takovou 8o)
    o tom, kdo zařal s hustejma motorkáčema si udělá obrázek každej, kdo se podívá trochu vejš v diskusi. Byl jsi to ty.

    Pokud vím, tak o ZX-12R jsem psal někomu, kdo motocykly zná a chápe co znamená, že stroj "neodpouští". Ale to pochopí jen ten, kdo zkusil. Ty se spíš soustřeď na nakládání kočárků bez následků na zdraví a nezapomeň si zítra nechat vrátit na stravenku.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 16:30:05     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel coro
    Jo ty si hraješ 8-D

    tak to je vidět. Ne že bych ti chtěl nějak kazit radost z hraní, ale než sis začal hrát (a psát někomu něco o motorkách), byla to diskuze o spolehlivosti aut.

    Ale jak už jsem psal na začátku - s kým mám tu čest jsem už poznal. O autech toho moc nevíš, tak se snažíš tahat do každý diskuze motorku...

    A právě v tom je mezi náma rozdíl - dětský léta s ohromením rychlosti už mám za sebou. Teď nakládám kočárky do auta a píšu o tom. Ty jseš borec na motorce a píšeš o nakládání kočárků. Už chápeš ten problém?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 15:50:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly.
    Technická poznámka: Volvem z minulého století nejezdí Honza ZZR, ale já...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 16:03:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly.
    A schválně - co je podle tebe, silnej motor a jak bys to určil? Jen podle absolutního čísla nebo litrového výkonu?
    Co je teda silný motor?
    370k s litrovým výkonem 53k...
    ...nebo motor se 120k a s litrovým výkonem 163k?
    Je silné auto takové, které má na 1800kg 130k...
    ...nebo takové, které má na 800kg 70k?

    Já jen, aby bylo jasno...vodborníku.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 15:19:14     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    "Jsem zvyklý nastavovat svůj podvozek ve čtyřech (v pěti, když budu počítat i viskozitu tlumičového oleje) druzích.."

    Milý HonzoZZR!
    Mohl bys, prosím Tě napsat, zda to má Tvoje C1 standardně nebo za příplatek?
    O tom, že bys měl jiné auto, jsi zatím nepsal,ne?
    Nebo je to jen takové honění trička motocykletistova, v diskusi o rodinných vozech vůbec-ne-OT?
    Děkuji předem.

    Tvůj google-profesor.

    (Pokud tak ovšem neříkáš každému ve snaze po zesměšnění.)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 15:56:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Pokud sem přijde šmoula, co jezdí škodofkou a začne si zde vyskakovat, jak je jeho názor házen jako perly sviním, protože jsme všichni nedouci, pak mi přišlo správné mu trochu poodhalit, s kým má tu čest. Kdyby nebyl sebestředným idiotem se znalostmi vyčtenými ze Schade Zeitung, mohla by z toho bejt i dobrá diskuse. Žel bohu idiotem je a tak je z toho zase sračka okořeněná vším od motorek přes hloupě maskovanou závist škodofkáře až po "my-co-máme-rodinu".

    Tedy skutečně nešlo v prvním plánu o rodinné vozy, ale o to, čí názory na podvozky a jejich ladění je možné věrohodně předkládat do fóra, neb se Kratochvíl několikrát rozhořčil nad tím, co se to s ním opovažuje dávat do řeči.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 16:23:23     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Ty seš lolek...

    škodovkou nejezdím a s kým mám tu čest už dávno vím. Je to vidět z těch "odbornejch komentářů". Myslím honzíku, že už jsi tady předvedl svůj vrchol větou:

    I ty nejoptimističtější testy píšou...

    Dál už nemusíš nic dodávat. A možná to zase bude dobrá diskuze.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 17:23:12     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    "správné mu trochu poodhalit, s kým má tu čest"

    Aha.
    To ale pochopil každý z přítomných již dávno. Nenamáháš se vlastně zbytečně?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 22:35:38     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Podvozky jsou hodně subjektivní záležitost a málokdo je tak dobrý řidič aby je dokázal objektivně srovnat. Ve výsledku "co je tvrdý, to je dobrý, co je měkký to je špatný".

    Jak klamavé je tohle pojetí si zjistili i pánové z hondaclubu, když srovnávali starou generaci civika s novou generací (nemá víceprvek). Kastle nového civika se při prasečí jízdě naklání, ale v zatáčkách je podvozek toho nového rychlejší, než byl ten starý (a to ikdyž se ten starý nenaklání a má v zadu víceprvek).

    Zajímalo by mě kdo z těch co tvrdí, že má Avensis výrazně horší podvozek než Passat skutečně zkusilo obě auta dostat na limit. Protože mám pocit, že si mnoho lidí pojme realitu s dojmy jako můj kamarád, který mi tvrdil: "už ti ujíždí zadek" a tohle prohlásil v okamžiku, kdy se kabina začala naklánět.

    Protože u Avensisu, kterým jsem jezdil, byly jednotlivé stupně při prlůjezdu zatáčkou takovéto:
    1. nakloní se kabina
    2. kabina nakloněná, pneumatiky začnou šustit
    3. pneumatiky šustí a občas si kvíknou
    4. pneumatiky kvičí
    5. pneumatiky se utrhnou

    Bohužel většina lidí odkojenách podvozky VW má pocit, že jakmile se naklání kabina, tak podvozek ujíždí, ale to je opravdu jen subjektivní pocit.

    Osobně bych taky preferoval poněkud jiné naladění podvozku jak u Avensise, tak u Civika, tedy takové s menšími náklony, ale chápu že jedna věc je pocit měkkosti a tvrdosti a druhá věc je skutečná frekvenční charakteristika soustavy tlumič/pružina a tedy že realita uvedená do praxe třeba při losím testu může být jiná, než laický dojem.

    Máte někdo k dispozici tabulky mezní rychlosti losího testu jednotlivých aut ? Prý něco takového kdysi publikoval jakýsi italský časopis a to by mohl být smysluplný způsob jak podvozky jednotlivých aut nějak aspoň trochu objektivně srovnat..

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 00:10:38     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    juch to jsem to vod Chodnyho dostal - až se mi zapotily brejle.......

    Jo, každej má rád něco. Někdo rád plavně jede i po českých dálnicích stavěných z vlnitýho plechu, preferuje pohodlnou lenošku pro řidiče a má rád, když se auto jen tak pohupuje. Tak si koupí cokoliv většího od Citroenů a je spokojenej. Pak je další, co prostě jezdí nijak ostře, má rád auto, které se moc nesere, žere úměrně, má dobrou cenu a jsou mu fuk nějaký extrabuřty ve výbavě a um instalované elektroniky. Koupí Avensis a dává bacha, aby se nedostal přes ten Shi definovaný třetí stupeň škály.

    No a pak jsou lidi, který Chodny neuznává - ježdění výše uvedeným způsobem občas rádi změní. Kdyby byli bohatí ( nebo se firma pochlapila), líbily by se jim auta dvě. Jenže to nejde, takže raději přežijou zespodu rány od kanálů, výtluků ve vozovce a rolety mezi 160 a 170 kilometrem na D1 za cenu toho, že auto je naladěno tvrději, nenaklání se, multlink drží jak přibitý i v rozbité okresní zatáčce a ani rychlé vyhýbání blížící se pomalu losímu testu auto nepošle přes přední kolo do pankejtu (kdo pamatuje ostudu Mercedesu A před 4 lety a Renaultu Kangoo letos?).
    K tomu se fakt ale většina Francouzů ani Japonců nehodí, na to je většinou třeba německý auto ze skupiny evropský etalon,jak tu někdo dříve napsal.

    Jen tak mimochodem - k těm losím testům a držení se na silnici - Opel letos dělal losí test s Insignií, která má elektronicky řízené tlumiče - při přepnutí na sport mod (přitažení auta, ztuhnutí tlumičů, kratší dráha plynu, tužší řízení) prošli losím testem v 77 km. Což není málo. Stejně tak se takové auto chová i v každé zatáčce nebo při vyhýbání se řidičce vyjedší z boční ulice.......zkuste to s C5kou......

    No a k tomu Avensisu - uznávám, když jsem si ho zkoušel (kombi 2,2D), to auto jelo plavně, pohodlně, tiše...je fakt, že jsem se taky nedostal při testu za třetí stupeň, na to jsem měl na něm najeto málo kilometrů....ale...i při takové jízdě jsem nedokázal překousnout, že se se mnou nebavilo řízení. Respektivě mi nepřinášelo skoro žádné informace ze silnice (i když připouštím, že se mi to mohlo zdát po přesednutí z německýho auta). A nekomunikativní (nebo málo komunikativní) řízení v kombinaci s měkčím autem, to fakt nechci.....koneckonců i to je důvod,proč kolega raději vzal uvnitř hnusnou Mazdu 6 a ne Avensis s výrazně hezčím interierem.

    To je ovšem pohled, který Chodnymu těžko vysvětlím.....

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 01:24:36     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Milý Bubíku,
    možná tě to překvapí, ale tenhle "pohled" chápu - můj text byl určen především "odborníkům na podvozky", kteří "vědí", že avensis má podvozek špatný.

    V tvém příspěvku bych polemizoval s výroky
    - plavný neakcelerační kočár
    - do zatáčky se ovšem rychleji nepouštět
    - předjíždět jen s rozmyslem

    K tvému dalšímu textu je zbytečné cokoliv dodávat - snad jen určitou míru úžasu. Nečekal bych že existuje člověk, který očekává u auta s šíleně těžkým naftovým motorem na předku nějaké informace ze silnice....


     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 12:28:29     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    no..a/ ta moje charakteristika Avensise se týkala minulé generace, za b/ je to můj subjektivní pocit vyvolaný pár tisíci kilometry jízdy s kolegovým autem. A nikomu jej nevnucuji. Jen jsem ho tady napsal.

    Ber to jako tečku za tématem.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 10:02:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Nevšiml jsem si, že bych byl propagátorem tvrdých podvozků za každou cenu. K některým autům se hodí, k některým ne. U V480 bych houpavý podvozek nechtěl, zrovna tak jako bych nechtěl mít z Blazera motokáru.

    K Vámi níže uvedenému příkladu (kabina se naklání, ale podvozek sedí) - ano, tak se dost aut chová (třeba u Baby Benze je to ještě výraznější než u toho Avensise), ale já to subjektivně prostě nemám rád

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 10:54:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Vzpominam si na sve davne ridicske zacatky - ja mel "sportovni" eRko se sedackama, ktere mely docela dobre bocni vedeni a tvrdsi podvozek, ale jednou mi kamos pujcil sveho zigula a ja v nem mel zpocatku asi hlavne diky silene mekym sedackam, ale mozna i diky vyssimu a mekcimu posezu pocit, ze jsem kazdou zatacku v silenem smyku :-( Ostatne on na ten prvotni pocit, ze to nesedi kazdorocne staci i zmena obuti z tvrdych nizsich a sirsich sportovnejsich letnich kol na vyssi, uzsi a mekci kola zimni. A na jare po prezuti zpet mam naopak prvni kilometry pocit, ze se mi z auta stal zebrinak ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 12:05:48     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Náklony taky nemám rád, ale že se mi kabina nepříjemně zhoupla se mi stalo tak 1 x za 5 000 km a s tím se dá žít. On ten podvozek opravdu není houpavý, ale spíš takový podivně měkotvrdý a jeho kvality jsem oceňoval hlavně na kluzkém povrchu, kde jsem byl kolikrát překvapen co všechno si můžu dovolit.

    Kupovat nové auto dané třídy, tak si pro Avensise nejspíš šáhnu znovu a to s vědomím, že dnes se jako nový stále ještě prodává faceliftovaný model z roku 2003, který je plný "zastaralých technologií". Jen nechápou proč Toyota trvá na ošklivých exteriérech. Díky bohu, že francouzi jim dělají jen design a ne vnitřnosti.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 21:41:13     Reagovat
    Autor: aloisprazak - aloisprazak
    Titulek:Re: Re: jakožto majitel corolly...
    a mně jakožto klasickýmu kloboukovi to vadí jak? když si tak stojím v zácpě, říkám si "ty starý součástky tady všude, čert aby tu káru vzal", nebo když si o svém autě povídám s přáteli, diskuse není o ničem jiném než o starých součástkach, a vlastně pak že je toyota nuda a vyrábí omšelá auta. Ale hle! - konečně se našlo jisté koření této jezdící kejdy starých součástek, něco co jiné automobilky(dozajista) nemají. Vždyť když mám někdy tu mmmm zajímavou zkušenost zařídit si něco jinýho než moje žííhadlo, jsem šťasten, že sem si koupil, i když příliš šťastný kup to nebyl, svůj kus plechu s hrdým znakem Toyota na haubně. Takže bych prosil neříkat low-tech toyota, uznávám, že je ze starých součástek, leč jako celku to vůbec ničemu nevadí. Navýsost pravdivý je také fakt, že záleží co kdo od auta čeká a oproti tomu pak také porovnává a utváří si názor.

    Na Yaris se sice nikdo neptal, ale je to hnus velebnosti, ano ano. Zdůraznit je ale třeba, že "lidem" a toyodovi to funguje, tak kde vidíte problém??

    A, prosím velice, odpusťte si poznámky typu jízdní vlastnosti někde 22let za opicema a interiér z bakelitu, opravdu nevíte co mluvíte... Inteiér bych spíše popsal slovy jakožto účelný, jednoduchý, zaměřený na funkčnost, a pozor! jsou tam přítomny měkké plasty, vlastně tam bych i viděl slabinu auta, praskly mi tam už dvě žárovky.

    Co se motorů týče, tak u benzínových v polovině devad.let toyoty dosahovaly výkonů, o kterých se možná ingenýrům ve vw zdálo, nicméně pod kapotami lidových vozů byste je hledali marně... dízlové, ano, nestály za moc.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 23:58:03     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Já nevím jak jste na tom Vy, pane Alois, ale mně by to asi nevadilo. Ročně ujedu asi 15000 autem, které má z principu všechny součástky staré, protože je celé staré. Mám ho proto, že je staré.

    Já myslím, že se zbytečně rozčilujete. Jste spokojeným zákazníkem, dopadl jste nejlépe, jak jste dopadnout mohl. Těch druhých je mnohem víc. Toyota nedělá nic nekorektního, vyrábí jednoduchá auta s průměrnou technikou, která opatřila pověstí spolehlivých výrobků. Jen jsem trochu alergický na to úděsné oblbování, které produkuje její P.R.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 11:28:13     Reagovat
    Autor: Pavel M - Pavel M
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Ja bych to s tou toyotou tak nehrotil, vzdyt skodovka do nedavna stale resuscitovala svoje 1,4 MPI, VW ma svoji slavnou benzinovou 1,6ku, v nejnovejsim audi ci dokonce lamborghini za nekolik mega najdete prasive cudliky z fabie I a plno dnesnich levnejsich aut ma zaveseni zadnich kol reseno vlecnymi rameny, zatimco u soudruhu z japanu se pouzival multilink uz na zacatku 90. let.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 14:54:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    v nejnovejsim lamborghini za nekolik mega najdete prasive cudliky z fabie I

    Oblibena UL. Nenajdete.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 17:29:59     Reagovat
    Autor: Pavel M - Pavel M
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    Mozna, ze jsou trochu jine, ale vypadaji velmi podobne a vypadaji v aute tohoto razeni velice komicky, komentuji jen to, co jsem videl a jak to na mne zapusobilo.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2009 20:28:43     Reagovat
    Autor: Roomstein - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jakožto majitel corolly...
    S tou technikou u Toyoty pan Defens dost ujel. Kupř.Corolla - nejprodávanější a jedno z nejspolehlivějších aut. Již od 1982 16v motory, od 1988 zadní víceprvková náprava, na poč.90 let 4kolka, 5tiventily, s turbem i bez, DOHC, 1,6l standardně cca 110 koníků, spolehlivost úžasná, bezpečnější než Fabie. 6tikvalty seriově již před 12ti lety. Srovnejte to s tehdy naším špičkovým Fávem, nebo třeba i o pár let novější Oktávou. To se nedá. Jeden z prvních na světě - GDI, SUV. Postavení Camry na US-trhu. Inovativní Previa. Hybridy - leader. Celica, MR2 - nadčasové designy, Tiché, výkonné a ekologické D4D diesely pro Evropu seriově s katem. Nadčasové kupé snů - Supra, terénní legenda Landcruiser, ve své době velmi inovativní Yaris, relativně nadupané TS verze - 1,8 - 150 koní bez turba. VVTI. Atd...
    Tohle je u vás ta zastaralá jednoduchá technika??

    Komentář ze dne: 30.12.2008 20:05:39     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:Doporuceni D-F
    Doporucil bych d-fensovi, s nimz ve spouste veci naprosto souhlasim, aby nez neco zacal rezolutne tvrdit, zkusil se o tom dozvedet neco vic i z jinych zdroju, nez jsou letaky od Bosche, sousedovic dacia a kamaradovic ochcavka 1.8 20v.
    Pak by zajiste vedel, ze reseni 1civka/2 valce je ve skutecnosti celosvetove mnohem casteji pouzivane nez 1 civka/1 valec. Mluvim i o soucasnosti, nejen o 90ch letech

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 20:42:05     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Doporuceni D-F
    Poté, co od 2x1 cívky ustoupil ruský Avtovaz, se objevila nová naděje. Bude to tak mít Tata Nano, což při plánovaných objemech výroby učiní toto řešení nejrozšířenejším ještě v dalším desetiletí.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 20:50:23     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:Re: Re: Doporuceni D-F
    No, na dvore mi mj hnije Nissan Murano, rv2007, popelnice o niz se rozhodne neda rict ze by byla jednoducha atd, a ejhle - ma take jen 3civky. Ja sam jezdim pajerem, rv2002 - tez 3civky (uznavam, pajero zrovna primiivni pixla je).
    Vis, ono nejen bosch vyrabi komponenty zapalovani. Denso, Siemens, Sagem, M-M, Delphi (i kdyz kurvidla od posl. jmenovane se komponenty ani nazyvat nedaji) - a svete div se, v naproste vetsine se pouziva 2x1.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 20:55:32     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Doporuceni D-F
    Boze, Sagem? To je ta sama firma, co vyrabi telekomunikacni techniku (lze-li to tak nazvat)? Potes koste...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 20:59:08     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Doporuceni D-F
    jj...na jejich obhajobu mohu rict, ze autokomponenty od nich jsou v podstate celkem ok- hlavne zminovane zapalovaci civky.
    Udajne vyrabej jeste i avioniku :D

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 23:27:00     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni D-F
    Wow. Sagem už zapalovací cívky nedělá. Pro mimořádné úspěchy odprodal celou produkci firmě Valeo. "Celkem OK" komponenty byly tak tristní úrovně, že u Peugeotů 206 nabízeli dealeři zákazníkům, že jim je za nějakou tu korunu ještě před převzetím vozu profylakticky vymění za jiné, tuším že od firmy Electrifil.

    To, zda auto bude mít 2x1 nebo 1x1 zapalovací cívky, nerozhoduje Bosch ani Sagem, to si specifikuje výrobce automobilu a taky za to rozhodnutí pak nese odpovědnost. Příslušný dodavatel to vyrobí tak, jak si automobilka přeje, s přihlédnutím k typovému řešení, které už dodavatel má. Řešení s dvěma válci na jednu cívku je typické low-cost řešení a je součást různých "value" paketů, spolu s "value" řídícími jednotkami, "value" kabeláží z drátů s levnější izolací a "value" zástrčkami, které nejsou vodotěsné, "value" kontakty, které mají levnější povrchovou úpravu atd. Štastnou cestu.

    A protože Sagem skutečně vyrábí i avioniku, tak i štastný let.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 22:01:19     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Doporuceni D-F
    Co mas probuh proti Sagemu a jeho telefonum. Jeden exemplar mam od roku 1997, tenkrat jsem to pritahl ze Slovenska kde jsem sluzebne pobyval. Za tech 10 let to je pomalu jediny telefon, ktery ma signal i u fotra na chalupe (totalni p.del v Jesenikach - jak se rika, takovy zapadakov ze te tam ani google nenajde, udoli kde lisky davaji dobrou noc a fotr stale sviti svickama nebo baterkou nabijenou z elektrocentraly). Cela rodina jsme tam zkouseli zazraky od Nokie, Ericsonu nebo LG, telefony s 2G i 3G siti, fotoaparatem a automatickym splachovanim, a jedine co jsme ziskali byl napis "zadna sit". Dodnes kdyz chci telefonovat, jisti to beh na blizky kopecek asi 100m od chaty. Akorat na te stare svini RC-712 od Sagemu je furt signal na dve - tri carky. Uz jsem i hledal zda neni nekde kolem anteny krvi nakresleny pentagram...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 22:54:52     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni D-F
    No jestli to nebude tim, ze v tech 90. letech se ta elektronika jeste tolik nevojebavala. A taky ze v tech 90. letech nebylo zdaleka tak kvalitni pokryti, takze ty mobily potrebovaly/mely citlivejsi RF moduly. Tudiz porovnavat stary Sagem s novymi mobily je ponekud zcestne.

    Kazdopadne moderni elektronika od Sagemu (treba modemy) je katastrofa, a to jak vnitrnim provedenim, tak spolehlivosti funkce. Horsi snad sveho casu uz byl jen Alcatel.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 11:11:38     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni D-F
    Spis je to o tom, ze driv se prilis neresilo SAR (Specific Absorption Rate), takze ty stare mobily vysilaly na plnej kotel co (casto vysuvna) antena dovolila. U tech novejsich neni myslim ani takovej problem v tom, ze by mely mene citlivy prijimac, podle mne mnohdy tu sit take "vidi", ale nedokazou ji odpovedet. Svoji roli jiste take hraje i to, ze dnes jsou anteny umistene v tele mobilu. V zacatcich GSM jsme takto slaby signal resili externi antenou (prodavaly se hlavne magnetky) a veril bych tomu, ze by takovato antena resila i ten problem Martyho.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 21:22:23     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Doporuceni D-F
    Mimochodem, usporadani 2x1 bylo pouzito i u Felicie s motorem MPI a nemyslim si, ze by zrovna tohle bylo problemove misto toho vozu. Jezdil jsem s ni nejakych 10 let, svicky se menili tusim po 60 tisicich, kdyz jsem vuz daval pryc mel skoro 250 000 a na zapalovani se nemuselo sahnout...

    Komentář ze dne: 30.12.2008 21:00:36     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:zajímavé
    Zajímavý článek i diskuze pod ním.

    Dovolil bych si ale k textu pár poznámek.

    1) čím zastaralejší řešení jsou v autě použita, tím spolehlivější bude.

    Tohle je naprostej blábol. To že je něco starý ještě neznamená že je to spolehlivý (obzvláště komické je toto tvrzení ve spojení s mainstreamem od vw, nebo psa - váhy vzduchu, podvozky...)

    A s tou toyotou bych taky byl opatrnej. Třeba v motorech dělaj věci, o který se konkurenci ani nezdálo. Jejich Dcaty jsou o generaci vyspělejší než cokoliv od konkurence.
    A opět se nabízí komické srovnání těhlech motorů s fapama u vw a toyoty.

    2) existují mnohem lepší zdroje informací, než statistiky nebo "známí". Není od věci obejít si pár servisů konkrétní značky a zeptat se na prolémy konkrétního vůzu. Zvlášť teď, v době "krize" se lidi v autobranži smekaj až se jim od koulí kouří (opakovaná osobní zkušenost).
    Alternativním zdrojem info můžou být i časopisy - tím nemyslím PR média typu Svět motoru, ale poloprofesionální časopisy typu ADdiesel.

    3) VŽDY platí univerzální pravidlo, že nejspolehlivější je vůz po faceliftu. To se opraví největší problémy, vylepší interiér a "optimalizuje" výbava. Ideální je zhruba rok po FL, naopak problematickej může bejt poslední rok před ukončením výroby, kdy někteří výrobci mají tendenci dělat si z předchozího modelu mulu a ne vždy to dopadne dobře.

    poznámek by se našlo víc, ale tohle je asi tak to nejdůležitější...

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 00:19:25     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: zajímavé
    1. To je dáno statisticky. Čím víc se toho vyrobí, tím víc se toho rozbije, a čím víc se toho rozbije, tím větší šance je to napravit, pokud k tomu je ochota. V případě VW k tomu tak úplně ochota není, i když problémy, které zmiňujete (váha vzduchu u TDi, DPF u motorů s PumpeDüse) nejsou řešitelné bez předělání úplně všeho. To je řekněme důsledek špatných strategických rozhodnutí VW z minulosti, které v dohledné době odčiní přechodem na common rail.

    Ohledně D-CAT, v tom motoru nevidím nic speciálního, tedy kromě svérázného technického popisu, který zaručuje, že to bude fakt hukot:
    http://www.toyota.cz/innovation/technology/engines/dcat.aspx
    Doporučuji prostudovat, zejména klikací popisky 4 a 5, taky mě zaujalo, že Toyota má místo hlavy válců píst a místo škrtící klapky dieselový plynový pedál. Celé to ovládá D-CAT tlačítko. Řekl bych, že Horst Fuchs teď dělá v Toyotě ředitele pro vývoj.

    2. Ano, souhlas. Servis je dobrý zdroj informací

    3. Taky souhlas. Poslední dva roky výroby jsou obdobím ideálním pro cost cutting a to se většinou někde projeví.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 11:58:32     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: zajímavé
    Zatracene, ty klikaci odkazy na strance o D-CATu mi ve Firefoxu nefunguji. A Explorer na te strance pro zmenu uplne vytuhne...

    Tak ci onak, nadavat v dnesni dobe na spatnou kvalitu prekladu ODBORNEHO clanku bohuzel zacina byt mimo misu - stava se to totiz standardem. Ostatne staci se podivat na kvalitu prekladu filmovych titulku v KINECH. A to uz vubec nemluvim o TV prekladech asijskych filmu - tam se to totiz resi stylem "japonskeho prekladatele jsme nesehnali/nezaplatili, tak vezmene anglicky titulky a prelozime do cestiny je".

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 18:58:20     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: zajímavé
    1. Ano, tak to si rozumíme - teoreticky to tak skutečně je. Problém je v tom, že ona podmínka:
    ...pokud k tomu je ochota...
    je splněna jen málokdy. Váha vzduchu jen jedna z drobností, o který vědí i naprostí laici - podobných problémů jsou desítky.

    Co je ale legrační, existují i opačné extrémy - "všichni" vědí že 1,8 bez turba v oktávce (nebo passatu) je šmejd. A přitom hoši od vw tenhle problém elegantně vyřešili. A když člověk ví, kterej motor vzít, je to obvykle výhodná oupě...

    k DCATu. Je asi zbytečný tady rozebírat problémy, který s FAPama jsou u většiny automobilek. PSA, Ford, VW (o tom dokonce i vyšel článek v Autobildu). A zajímavý je, že ten dcat je prozatím (bráno cca 5 let) bezproblémový. Jediná drobnůstka která se objevila (u nejstaršího 85 kw motoru), toyota opravila,i když závada nijak neovlivňovala chod motoru.

    Nechci nijak bránit toyotu (osobně japonce moc nemusím), ale z hlediska spolehlivosti jsou na tom opravdu slušně...

    A pokud se objeví problém, většinou ho má na triku součástka třetí strany (viz například vstřikovače denso ve výšeuvedeném dieselu).

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 16:05:31     Reagovat
    Autor: lev.nikolajevic.myskin - lev.nikolajevic.myskin
    Titulek:Re: Re: Re: zajímavé
    Prosim nesrovnavejte 1.8 v
    koktavii, kde je motor ulozen naprosto nelogicky napric, v passatu kde jde o nesmyslnou podmotorizaci a v
    audi a4, kde mi uz par let dela vybornou sluzbu.

    Za neschopnost/naivitu kvazikonstrukteru skoda wagen, ten jinak povedeny motor doopravdy nemuze.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 17:16:49     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zajímavé
    To co jste napsal je
    1) naprostý nesmysl (podmotorizace)
    2) nijak nesouvisí s tím co jsem psal (uložení)
    3) nevíte o čem je řeč (jinak povedený motor)

    Doporučení: zkuste si ještě jednou přečíst o čem jsem psal a pak se pokuste o adekvátní reakci...
    Pokud nevíte o čem mluvím, doporučuju diskuze na "odborných" serverech typu auto.cz. Tam vás poplácají po zádech a motor pochválí...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 18:40:15     Reagovat
    Autor: lev.nikolajevic.myskin - lev.nikolajevic.myskin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Pokuste se prosim ubrat na invektivach a pridat na argumentech, ponekud to ubira na urovni diskuze a Vasi.

    Psal jste o tom, ze ten motor je smejd. Dovolil jsem si na to reagovat. Predpokladam, ze netreba citovat. Dovolil jsem si na to reagovat.

    Ulozeni toho dvacetiventilu v Octavii I napric komplikovalo privod sani, tento problem se vyresil pozdeji jeho prepracovanim.
    Passat je proti A4 o neco tezsi o tom snad spor vest nechcete.

    Takze suma sumarum jeste jednou: Nesouhlasim s tvrzenim, ze motor 1.8 20V je smejd sam o sobe. Smejdem z nej dela jeho pitoma zastavba do S O I. V A4 tezko budete hledat spolehlivejsi motor.


     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 21:00:05     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Invektivy? Asi ano, ale jsem jen člověk a tyhlety rádobyodborné diskuze mě vytáčí...
    Já vím, nemám sem lízt.

    Takže od začátku - bavíme se o motoru 1,8 (označení AGN), který se do oktávky začal montovat v roce 96 a v roce 97 se montovat přestal.

    V roce 98 (tuším už od ledna) se do oktávek začal montovat znovu, ale sací potrubí se prodloužilo a změnila se i řídicí el. V roce 99 ho nahradil jednodušší 2.0.

    Pokud budeme slovíčkařit, máte pravdu v jediné věci - motor sám o sobě (kus železa) šmejd není. Zbytek vašeho textu je zcela mimo.

    Problémy tohoto motoru v oktávce nesouvisí s jeho uložením, ale s příliš nevhodným sacím potrubím (příliš široké a krátké).

    V passatu měl 92kw, což mu při jeho (na dnešní poměry komické) hmotnosti cca 1350 kg dává slušný poměr váha-výkon.

    Takže asi tak...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 18:14:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Myslím, že vzhledem k výkonu a hmotností obou (všech tří) zmiňovaných Volkswagenů jde o podmotorování v podstatě všude. Ale na nějaké to popojíždění to asi stačí a asi i na dálnici se to rozjede. To lze nazvat službou "průměrnou" nikoliv "výbornou". VW je max. průměr obecně.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 13:42:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: zajímavé
    Bod 1) pochopitelně platí, pokud je použito zastaralé řešení, které se osvědčilo a fungovalo. Pokud něco funguje mizerně, stárnutí jaksi nepomáhá.

    K bodu 3). FL není vždy zárukou, že bude auto spolehlivější. Záleží na jeho rozsahu. Pokud se udělá zásah do elektriky nebo mechaniky (třeba další typ motoru), jste zase na začátku. Ale ani "plastový" FL nemusí být bez chyby. I obyčejná změna uchycení plastového dílu může být problém.
    Největší blbost je kupovat auto hned na začátku jeho výroby. Plno věcí, co se nestačí odchytat v předsérii se pak různě dobastluje, nebo se na ně sere a čeká se na nějaký větší patch.
    Před ukončením výroby se pochopitelně již neinvestuje do údržby a zařízení na lince tomu odpovídají. Přesnost výroby, která se na začátku honila je totálně v prdeli. A řekl bych, že to trvá déle než rok před koncem výroby.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 13:54:34     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: zajímavé
    Hele a co taková Škoda Octavia Tour? Je to starej model po faceliftu, pořád se vyrábí a škodovka snad neplánuje ukončení výroby dřív než za dva roky (pokud vůbec).

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 18:18:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: zajímavé
    Ochcáfka ftůru? No ta se vyrábí, protože dnes hraje roli "snového" rodinného/manažerského vozu na východ od maďarských hranic. Dnes by ji u nás, vzhledem k jejím kva-kva-kvalitám, koupil jen hlupák.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 01:32:32     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Já vím, je to troufalý dotaz, chtít po takovém odborníkovi na automobilový průmysl takovou "drobnost". Přesto mi to nedá...

    Proč?

    Auto bez výrobních vad, za slušnou cenu.

    A když už jsme u toho - jaký vůz by tedy odborník doporučil jako alternativu mladé rodině k oktávii tour s velkým kufrem 110kw motorem a slušnou výbavou do 500T?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 10:14:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Octavia jako rodinné auto? Hahahahahahaha... Jak velkou máte rodinu? Se sedačkami a dětmi na zadních sedadlech se manipuluje lépe dokonce i ve třídvéřové V480. A to raději nebudu mluvit o tom, že děti určité velikosti mají problém s nedostatkem místa na zadních sedačkách (ca 2 - 2.5 roku, kdy ještě jezdí v sedačce s nohami, trčícími přímo vpřed). BTW: kolik % Octavií má 110kW? Není typičtější motorisace spíše 1.6 nebo nějaké to chrochtadlo?

    Ultimátní rodinné auto je Chevy Suburban či jiné podobné - tam se bez problémů vejde rodina, zavazadla a ještě případná návštěva. Pro rodiny bez ambicí přepravovat zároveň zavazadla a návštěvy se pak dá použít třeba Sharan/Galaxy/Alhambra, Espace, Grand Voyager, Sintra apod.

    Slušné nové rodinné auto se do 500k pořídit bohužel nedá. A to, že automobilky za rodinné auto vydávají Fobii, na tom nic nemění.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 10:23:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Popleto...
    Všechny podstatné argumenty už napsal JJ.

    Já dodám, že rodinný vůz, dneska lze koupit za cenu nižší než 450 000kč a není to výběhový model s předpotopním motorem fšpíně, ale čerstvý model evropské automobilky, fplný palbě s benzinovým motorem se 110k a 510 litrovým kufrem.

    www.citroen.cz/File.aspx?remark=c4sedan_cen

    Si hoď lýko, odborníku...8o)

    Má úcta!


     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 10:40:28     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    S argumenty JJ plne souhlasim, ale tenhle citron mi na rodinne auto prijde dost malej - vzdyt je to jeste mensi nez ta Oktavka ...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 10:49:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    kufr s 510litry se mi zdá dostačující. Bratr jezdil se dvěma dětmi do 5 let ještě v kulatém Mégane sedan. Nestěžoval si a nikdy nevezl zádnou bagáž v interiéru ani když jezdili s dojencem. Vevnitř se dá jet ve čtyřech lidech na dovolenou a nikdo nemusí k chiropraktikovi...

    Nemyslím si, že je Ochcávka etalonem rodinného vozu už kvůli zmrvené ergonomii a vnitřku podobnýmu Zdi nářků.. I kdejakej Korejec (Kia Ceed) je lepší ve všech směrech (kvalita i estetika) a levnější než Ochcávka 1.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 11:03:52     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    To ja si v zadnem pripade nemyslim take :-) JJ vyse popsal co si ja predstavuji pod pojmem "rodinne auto", jen bych k tomu seznamu pridal jeste na jinem miste v diskusi zminenou Mazdu MPV ... osobne potrebuji vozit sebe, manzelku, tri male deti plus obcas jeste jednoho pubertaka, kocarek a bezna zavazadla s oblecenim na prevleceni a plinkama. Ale take z toho auta obcas potrebuji velmi jednoduchou a rychlou upravou udelat malou dodavku nejen kvuli memu podnikani, ale i proto, ze mam dum se zahradou ...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 13:25:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    S takovými nároky bych Almaru bral jako minimum a do výběru bych zahrnul Renault Espace, C8, Mercedes Vito, Citroën Jumpy... Až na C8 mám větší nebo menší zkušenosti se všema a nelze jim mnoho vyčítat a službu udělají stejnou...i když Rencek je dost často v servisu, ale je to tím, že ho dodrbal předchozí majitel.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 13:37:38     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Vitem bych uz nejspis nevjel do garaze (nehlede ted na cenu) a francouzi vypadli uz na zacatku prave proto, ze to jsou francouzi ...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 10:57:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Octavia 1:
    Délka: 4510mm
    Rozvor: 2512mm
    Kufr: 528 litrů

    C4 sedan:
    Délka: 4770mm
    Rozvor: 2710mm
    Kufr: 513 litrů

    Kde je C4 sedan menší než oktávka, prosím?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 11:13:59     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Ja to na netu (http://srovnani.katalog-automobilu.cz/) narychlo porovnal s OII Combi:

    Citroën C4 1.4i 16V:
    4260 x 1773 x 1458 mm
    320 / 1023 litrů

    Škoda Octavia Combi II 1.4:
    4572 x 1769 x 1468 mm
    580 / 1620 litrů

    Bud jsem zvolil spatnou C4 (nevyznam se v jejich oznacenich, vzal jsem prvni co mi to nabidlo) anebo mame k dispozici kazdy uplne jine rozmery ...

    A BTW sedan se mi jako rodine auto zda byt opravdu nevhodny pokud nechces vozit velkej kocarek na strese ...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 11:57:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    1) Kratochvíl požadoval auto srovnatelné s O1. O2 je něco jinýho a už to aspoň vypadá jako auto.

    2) C4 a C4 sedan jsou dva různé vozy
    www.auto-news.cz/pictures/u1207064782.jpgstatic. autoweb.cz/photo/thumb/31623_620x0x85.jpg

    3) I hlubokej kočár se dá vozit v sedanu. V Méganu staršího modelu určitě. Také lze koupit více druhů hlubokých kočárů, které jsou různě skladné. A mezi náma - vybírat auto na kočár, kterej potřebuješ 3/4 roku je nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 12:07:10     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Nevedel jsem, ze Tour je jen jednickova Oktavka, o Skodovky se stejne jako o francouzska auta nijak nezajimam, protoze mne nikdy neoslovily a francouzum navic vubec neverim. Ale to je ciste subjektivni, nikomu to nevnucuju.

    My koupili multifunkcni kocar, kterej nam vydrzi i 2 roky a kdyz vidim jak nektere maminy zapasi ve snehu s kocarkama, ktere maji mala kolecka, tak nijak nelituju ... a hlavne to neni jen kvuli kocaru, tech duvodu je samozrejme vic a nektere jsem ti vyse uz napsal ...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 14:11:33     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Jéééééžiš tady se to zas rozjelo...

    Nevím na co mám reagovat dřív - ale začnu od začátku:

    1) psal jsem o autě pro mladou rodinu (2-3 děti do cca 7 let) - do O1 se bez prblémů vejdou 3 dětské sedačky vedle sebe (vyzkoušeno)
    2) malé děti, které jezdí s nohami vpřed, problém s prosotorem nemají (tedy pokud nemá řidič a spolujezdec víc než 190) - případným reptalm klidně zašlu k bodu 1 i 2 fotky.
    3) Honzík ZZR se nám pokoušel vnutit C4 sedan což je hodně špatný pokus o vtip (slabý motor, je to citroen se všemi problémy z toho vyplývajícími, je to sedan) Chápu že člověk kterej nemá děti tohle nchápe, ale sedan je pro rodinu s dětma poněkud... nevhodný (kdo někdy rval do kufru trojkolku, kolo a golfky určitě ví o čem mluvím).
    C4 je použitelná až ve verzi Picasso, u který jsou ceny zas někde jinde...
    4) smršť jmen velkoprostorových vozů beru jako vtip - ceny novejch jsou úplně někde jinde, nehledě na to že pro 2 malý děti je to zbytečná investice...

    5) a teď vtip dne od honzíka ZZR:
    ------------------------
    I hlubokej kočár se dá vozit v sedanu. V Méganu staršího modelu určitě. Také lze koupit více druhů hlubokých kočárů, které jsou různě skladné. A mezi náma - vybírat auto na kočár, kterej potřebuješ 3/4 roku je nesmysl.
    ------------------------
    Do tohoto komentáře se očividně promítly hluboké zkušenosti tohoto odborníka s rodinnými vozy :-P

    FYI - Tuším,že jseš extra borec, ale i tak si nemyslím,že po 3/4 roce začne tvoje dítě naskakovat zadním staženým okýnkem. Po hlubokým kočáru přijde mělčí, 3kombinace a když bude štěstí, tak po 2 letech golfky. A když přejdeš na golfky objeví se druhý dítě a rvát do sedanu golfky a hlubokej kočár je něco jako porod - stejná bolesk, akorát opačným směrem...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 14:24:27     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Ad bod 4) Me osobne nikdy ani nenapadlo uvazovat o uplne novem aute, nejmladsi bylo vzdy ctyrlete. Uplne nove auto jsou podle mne zbytecne vyhozene penize. A jinak mam tri male deti (1,5 ; 4 ; 7) a 15ti leteho syna z prvniho manzelstvi, ktery s nami sice nebydli, ale ze vsech rodinnych vyletu byl driv vynechan, protoze se proste do auta nevesel.
    A krome toho mam problem s pateri, takze pro mne jsou klasicke nizke osobaky diky zpusobu sezeni a hlavne drzeni volantu primo mucicim nastrojem.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 14:25:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    A proc by si mel clovek kupovat toho suburbana noveho, kdyz to neni spotrebak, ale auto s celkem dlouhodobou zivotnosti (ano, danou i tim atmosferickym V8 motorem a klasickym podvozkem)? Slusneho clovek koupi nekde kolem 8000 - 10000 ojro, horsiho i za 5 a vydrzi mu uz prakticky naporad. A dokonce se do nej vejdou i ty velke plynove bomby. Ano, uznavam argument, ze to chce jeste nejake mensi auto na jezdeni do mesta (klidne i neco elektrickeho, treba CityEl) a ze to dohromady na povinnem ruceni bude stat 2.5nasobek ruceni za tu Octavii, jenze ne kazdy se zivi psanim recenzi na Visty do casopisu pro mamlasy, takze si to i muze dovolit...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 14:49:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    ajta krajta...škodofkáč promluvil. že já si na to nevzpomněl dřív, co jsi za simply clever 8o)

    - O1 je drahá mrdka vhodná pro dva lidi a velkýho psa. Na nic jinýho se to nehodí, pokud nemáš dítě sedmiletý už od narození a nezůstane sedmiletým celou životnost ochcávky.
    - Na vlastní voči jsem viděl 3 sedačky i v C4 sedanu.
    - 110k je více než má 1,6 benzín nebo 1,9 fšpíně, co je nejčastější motorizací vochcávek. (a to beru nejsilnější 1,9, přestože jsou k vidění i slabší než 103k)
    - O1 je škodofka se všemi problémy z toho vyplývajícími, proto bych ji nechtěl ani jako služební.
    - Chápu, že člověk, který nedokázal nic než nasekat děti z toho má fajn zážitek a má pocit, že je vyvolený, no ani takový op-čánek není srovnávací vzorek pro potřeby všech ve společnosti. Zoufalství rodiče zaskočeného potřebami ratolestí je pak typické.
    - Byl jsem častým svědkem dopravy dvou dětí, dokonce jsem je tak nějakou dobu vozil sám.
    - odkud víš, jakou bolest představuje porod? A proč si při nakládání vozu nějakou bolest způsobuješ? Jedno je jen "jedna paní povídala" a druhé je zbytečné, pokud umíš používat jednoduché nástroje.

    Jsi směšný trumbera, zejména tím, jak se bereš vážně...a jak nedáš dopustit na dreky od firmy Škodofka.
    8o)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 16:58:45     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Dobře, nebudu vulgární i když si myslím,že si tvůj příspěvek jinou reakci nezaslouží. Budu předpokládat, že jseš krapítek pomalejší a proto napíšu takový text abys to pochopil i ty.

    1) nejsem škodovkář, v současnosti nemám škodovku (naposledy před cca 4 roky jsem měl O1, teď se občas jezdím s O2).

    2) píšeš že 01 je "drahá mrdka" pro 2 lidi a psa - to je opět jeden z tvých teoretických textíků, které jsi někde vyčetl? proč si to myslíš.
    Mám v O1 najeto dost km, abych mohl tvrdit že pro 5 dospělejch je to peklo. Pro 4 dospělý nic moc, ale pro rodinu 2 dospělý a 2-3 děti jsem ji používal bez problémů.
    Jaký problém s ní máš ty?
    Prozradíš mi, co jsi kde četl? :P

    3) na vlastní voči jsi mohl vidět ledasco - C4 je sice o chlup užší, ale ty sedačky tam asi narvat lze. Já jsem psal, že problém je v "sedanu" a velikosti jeho nakládacího otvoru. Chápeš, nebo to potřebuješ namalovat?

    4) psal jsem 110kw - ten motor lze pořídit zhruba do 500T a řekl bych že to s ním slušně pojede. A stále čekám kdy mi odborník tvého kalibru nabídne alternativu....

    5) O1 je škodofka se všemi problémy z toho vyplývajícími...

    Jéé, prosím - napiš mi ty "všechny problémy". Tohle by mě MOC zajímalo. Já o žádných nevím a tak se rád nechám poučit...

    6)
    --------------------
    Chápu, že člověk, který nedokázal nic než nasekat děti z toho má fajn zážitek a má pocit, že je vyvolený, no ani takový op-čánek není srovnávací vzorek pro potřeby všech ve společnosti. Zoufalství rodiče zaskočeného potřebami ratolestí je pak typické.
    -----------------
    Jéé, to je legrace - já myslel že když můžeš "přesouvat" příspěvky které úráží tvé ego, tak vidíš i email. A ono ne...
    Napiš si o něj D-Fensovi a pak si povíme co kdo dokázal
    :-P

    7)
    ----------------
    Byl jsem častým svědkem dopravy dvou dětí, dokonce jsem je tak nějakou dobu vozil sám.
    ----------------
    Ano, je opravdu vidět jak zde roste odborník. jak jsi psal nahoře, tak i hodně čteš - ještě chvilku a bude z tebe lev diskuzí.

    8) Porod? Byl jsem u porodu své ženy, ale text byl pochopitelně myšlen jako nadsázka. Kdyžtak si zkus to slovo vygooglit, aby zas nedošlo k mejlce.

    A také děkuju za odborné rady k nakládání vozu - od odborníka, který byl častým svědkem dopravy dvou dětí je to opravdu cenné.

    Vytisknu si to a nalepím nad postel.

    9) ad škodovka - už jsem to psal - je mi ukradená. Já i manželka máme auto od jiných šmoulů.

    Na závěr bych tě - tedy jako odborníka - chtěl ještě jednou požádat o alternativu k již zmiňované O1 (cca 110kw, 500+ l kufr, nové, do 500t)
    A klidně při tom použij i své oblíbené drsně odborné výrazy:
    - fšpíně, mrdka, vochcávky, dreky...

    ať ten je tvůj příspěvek hustokrutej... děkuji

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 17:40:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Pro rodinu o třech dětech je Octavia OK pouze pokud je berete na desetikilometrový výlet do kina či na večeři. Pokud s takovou rodinou potřebujete jet několik set km, je to peklo, úplně stejně jako jezdit v tom v pěti dospělých.

    Takový drobný příklad - jak v tom při teplotách kolem -10°C přebalíte dítě? Ne všude jsou co dvacet kilometrů odpočivadla s luxusními toaletami, vybavenými vším potřebným...

    Dát za malou pofiderní, byť relativně dobře zpracovanou srágoru typu Octavie půl milionu (či často ještě víc) a trvat na tom, že bude nová, to mi hlava nebere. Požadavek na novost je fajn, ale mám-li limit půl milionu na rodinné auto, poletí zrovna tenhle požadavek jako první...

    Přibližnou alternativu k Octavii (jakkoli stále ne moc použitelné rodinné auto) tu už uváděl Honza ZZR. Ano, chybí tam těch 20kW, jenže ona C4 bude i o něco lehčí a pokud budete mít v Octavii stejnou výbavu, tak na 110kW motor taky nezbude...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 18:29:14     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    k prvnímu bodu - nechápu proč - jel jsem zmiňovanou oktávkou (ale jiný motor) několikrát se 3ma dětma (5,5,3) za známejma na moravu (cca 300 km) a naprosto bez problémů.
    Ano, věřím že v multivanu nebo vianu by bylo cestování pohodlnější, ale žádné utrpení to nebylo. A nenapadá mě důvod proč by mělo.

    ke drobnému případu - zastavím na libovolném odpočívadle, benzínce, vystoupím, přehodím dítě na přední sedačku, přebalím, hodím zpět. Už jsem to dělal, ale podotýkám, že v době jednoúčelových plen to je extra situace (je asi zbytečné rozepisovat, co v té plínce musí být, aby mě to donutilo zastavit ;-D )

    se třetím bodem souhlasím - já osobně bych volil lehce ojetou mazdu 5, ale tohle bylo auto pro známého a on prostě chtěl nové. Dál to komentovat nebudu.

    k poslednímu bodu
    - s tou hmotností: je to naopak octa je minimálně o 50kg lehčí než C4

    - na 110kw motor zbyde (s tím motorem octa oficiálně stojí nějakejch 470, a jak na tom jsou v současnosti "oficiální ceny" je asi zbytečný psát)

    - a k C4 jako alternativě - já to pořád beru jako špatnej vtip. I když si odmyslím nepoužitelnej malej otvor, pořád je to citroen. Ať už si o octě myslím cokoliv, přiznám se že v současnosti nevím o žádným vážným problému, kterej by ji trápil. C4 je proti tomu peklo na kolečkách (problematická zadní náprava, u hdi motorů vadné těsnění ventilového víka, prohlémy s dvouhmotovým setrvákem, problémy s modulem páček (COMM) benzíny mívaj vadný snímače polohy vačkového hřídele... dalo by se pokračovat ještě dlouho...


     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 18:50:16     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Mám zkušenosti s převozy dětí v rámci ČSR a dovoluji si tvrdit, že u dětí předškolních (2 rodiče + 3 děti) na autě nezáleží, pokud se délka cesty pohybuje do čtyř hodin.
    Co se týče přebalování dětí, kde je problém?
    Soused jezdil s dětmi do jugošky ve stodesítce, při první cestě nebyl nejmladšímu ani rok.

    Proč to píši? Záleží jen na požadované míře pohodlí při konkrétním nájezdu kilometrů.
    Strýc jel na ČZ 175 ccm dvakrát do Burgasu, vždy vezl tetu, PAV pro bagáž a byli spokojeni, což by dnešní motocykletisté nepochopili (já ostatně také ne).

    Rodinné auto....Není to jen taková zmrdikategorie, marketingový výplod?
    Pokud zavítám do města, vidím rodiny nasedat do Fabií, Kalosů, Octavií i Passatů nebo atd..... A co?
    Znám geodeta, co používá Octavii 4x4, zatímco jeho konkurent používá Forestra, oba jsou to inteligentní a uvážliví profesionálové. Nezdá se mi, že ten s Octavií by byl idiot nebo drobný škudlil.

    Tedy: Je možné se dohadovat o přednostech technických řešení. Ale dohadovat se o značkách spotřebního zboží? Tedy posun o multilinků a ke srágoře typu Octavie?
    __________
    *) Ne HonzoZZR, nemám škodofku, svou stopětku jsem prodal synovci za 1Kč skoro před rokem.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 19:03:20     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Souhlasim, ze kazdy ma jine pozadavky (a o tom ostatne ten clanek byl), ja jsem take je nastinil duvody proc jsem ja osobne volil tak jak jsem zvolil a samozrejme nemam nic proti ani kdyz ty vyvezes rodinu na traktoru s valnikem, jiste k tomu mas sve duvody a to, ze ja je ani v nejmensim nechapu na tom nemeni zhola nic. Ale je pravda, ze jako malej jsem take moc rad s dedou jezdil na voze tazenem konmi.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 19:19:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Hezký příspěvek. Ale nespletl sis vlákno?
    Pokud napíšu "Fabie, Kalos, Audi", opravdu to lze přeložit do češtiny jako "traktor, valník, koně"?
    Pokud napíši "vidím nasedat", překládá se to do češtiny jako "já vozím v"?
    Hustý.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 20:16:14     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Nespletl, furt se tu chlubis jaky jsi huste prizemni vidlak od hnoje, tak predpokladam, ze kdyz pises jak prijedes do mesta, tak samozrejme stylove na povozu ;-) Navic ja reagoval az na to resume na konci, ne na to jak se chlubis, ze obcas zavitas i do mesta a jadro meho prispevku bylo uplne jinde ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 21:41:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zají
    Tak to se pleteš. Jsem prostý vidlák, nikoli hustě přízemní, to bych si vyprosil.

    Ano, máš pravdu. Jádro mého příspěvku bylo úplně jinde.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 10:02:13     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Predpokladal jsem, ze jadro tveho prispevku bylo za tim "Tedy: ...", chapal jsem to jako resume a proto jsem reagoval na ne, naopak jadro meho prispevku bylo v prvni casti prvni vety a to, ze jsem ji nasledne v druhe casti podporil extremnim prikladem (ve snaze to priblizit i prostym vidlakum ;-) na tom nic nemeni. Porad mi bude jedno cim do mesta vyvezes rodinu ty nebo kdokoli jiny, presto se v teto konkretni diskusi rad necham inspirovat nazory tvymi i ostatnich pricemz ruzne protiargumenty vitam - alespon to neni jednostranne.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 19:12:44     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Ad převoz 3+2: některý auta jsou úzký a maj debilně udělaný zadní sedáky, takže narvat tam 3 sedačky (nebo podsedáky) je peklo. O1 je relativně v pohodě, ale narvat je do mazdy 3, hondy city nebo (překvapivě) v Cmaxu je "misson impossible".


     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 19:35:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Jistě, trefil jsi to přesně. Moje zkušenosti jsou z doby předpovinně sedačkové, takže jsem vozil sedačky maximálně dvě. Tím jsou moje zkušenosti omezeny.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 22:17:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    No já mám zkušenost s cestami spíše dvanáctihodinovými... Problém je hlavně v tom, že čím méně pohodlně se dítě cítí, tím větší dělá v autě binec a to už má vliv na soustředění řidiče - v lepším případě se to projeví jen nižším rychlostním průměrem, v horším nějakou závažnou chybou a průserem.

    Pokud jde o přebalování, tak hlavní problém je v tom, že při těch teplotách, co jsem zmiňoval, je velmi vhodné, provádět celou operaci uvnitř uzavřeného auta (pokud jde o zdraví dítěte, ten puch je hrozný ;-) ).

    S tou požadovanou mírou pohodlí máte pochopitelně pravdu - to je důležitý a platný princip. Když člověk nevyžaduje moc pohodlí, dá se jezdit i v motorovém voze řady 810 a když na to přijde, tak i v dobytčáku. Já holt mám tu smůlu, že si na pohodlí celkem potrpím a řvoucí děti v autě mne nadšením neplní.

    Rodinné auto je v mém pojetí auto, schopné odvézt moji rodinu na vzdálenosti, na které se já přepravuju v pohodlí, které já považuju za dostatečné. A přiznám se, že mám problémy chápat, jak někomu může pro toto stačit třeba Fobie či Octavia.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 07:12:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Hle, shodneme se více, než málo. Je jisté, že dvanáctihodinové převozy malých dětí rosumný(c) člověk neprovozuje, leda by šlo o evakuaci ;-).

    Automobil typu motorový vůz 810 neznám, nechytám se.
    Podle mých zkušeností dětské řvaní a typem a velikostí automobilu nesouvisí a dovolím si tvrdit, že s cestovní nevolností se to má stejně.

    A jsme u toho. Pokud někdo vozí rodinu v neděli k prarodičům na oběd a zpět v rámci okresu, stačí mu co rodinné vozido i ta Fabia. Pokud ji vozí jednou měsíčně na víkend do Košic, pořídí si jistě vůz větší. Dokáži z toho vyvodit jen to, že že univerzální rodinné auto neexistuje a kategorie vznikla v jiných podmínkách, než středoevropských, kde mít rodinné auto, nákupní tašku a sedan pro dopravu otce rodiny do kanceláře není zatím většinovým stylem.

    Perlička:
    Jel jsem jednou se zákazníkem jeho vozem, bohužel si nepamatuji značku ani typ, snad to byl Sharan. Jeli jsem ve čtyřech a on na to upravil interiér, ponechal čtyři sedačky a odkládací stolek. Zarazilo mě, jak jsou ta sedačky malé a nepohodlné, i když f kůži a elektricky vytápěné. Jel jsem (jindy) v pěti krátkou Fábií a rozdíl byl jen v tom tělesném kontaktu se sousedy (jel jsem vzadu, bez topení a bez fkůže, 270 km) a malém manévrovacím prostoru pro dolní končetiny.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 07:26:54     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Tohle se mi už dlouho nestalo - musím zcela a naprosto souhlasit...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 07:37:24     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    To dlouhé vedení, sorry.
    Je zajímavé, že jsem v reakcích nezachytil nebo přehlédl Mercedes Vito, "automobil, který vymyslel Váš daňový poradce".
    Pro přepravu pěti a vícečlenné rodiny včetně kočárků snad jediné auto bez kompromisu.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 09:05:41     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zají
    Prehledl ...

     
    Komentář ze dne: 05.01.2009 09:36:04     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fakžejo. Polepším se.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 22:04:25     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    ZZR, s tím Citroenem C4 sedan to myslíš vážně?

    www.zavolantem.cz/testy-aut/citroen-c4-sedan-zahozeny-potencial-kvality

    To mi teda nepřijde jako auto srovnatelný s O1 už kvůli tomu kufru - malej nakládací otvor (že tam nasypu 500 litrů kuliček, to jaksi není u kufru to hlavní).

    A to teď koupíš oktávku kombi TDI za cenu sedanu tj. 450 tisíc (pro srovnání C4 sedan HDI v akci za 420t).

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 11:49:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Chevy Suburban GMT 800
    Délka: 5570mm
    Šířka 2009mm
    Rozvor: 3302mm
    Kufr: 1302 litrů (tři řady sedaček - 8 lidí), 3879 litrů (pouze jedna řada sedaček)

    :-D

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 11:57:05     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Sharan-Alhambra-Galaxy:

    4634 x 1810 x 1707 mm
    256 / 2610 litrů
    2-7 míst

    Me to staci - ostatne je to to nejvetsi s cim jeste zajedu do garaze ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 12:12:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Jo, jak jsem psal, pokud člověk nepotřebuje třetí řadu sedaček a slušný kufr najednou, jsou Sharan/Alhambra/Galaxy nebo Voyager použitelné. Pokud to najednou potřebuju, tak nezbývá nic jiného, než full size SUV nebo van (Dodge RAM van apod.)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 12:18:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Nejsme vubec ve sporu - me ovsem navic rozmerove limitoval i vjezd do garaze - u Alhambry mam ve vratech na kazde strane cca 5 cm od zrcatek a i uvnitr bych s jeste vetsim autem musel uz vypoutet z auta rodinu venku ...

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 19:15:30     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: zajímavé
    3) pokud je v autě řešitelný problém neznám automobilku, která by ho ve FL nevyřešila.

    A nikdy nejste "na začátku". Pokud se problém objeví (obvykle už během prvního roku), zkouší se paralelně 2-3 řešení. A vzhledem k tomu, že doby na testování je obvykle více než dost, je logické že FL oprava mouchy nemívá.

    A to s tím ukončením výroby (a neinvestici do údržby) - imho nesmysl. Nevím jak to funguje jinde, ale u vw je tohle z celé řady důvodů nemožné.
    A hloupost je to i z proto, že nikdo neví, jak dlouho se bude daný model vyrábět. A "čarování" managementu je společným rysem napříč značkami...

    Komentář ze dne: 30.12.2008 21:07:01     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:a ještě drobnost...
    a ještě drobnost...

    I tohle je poměrně odvážný tvrzení:
    čím více se daného typu auta (pohonné jednotky...) vyrobí, tím bude spolehlivější.

    Cca od roku 98-00, kdy se začalo s osekáváním nákladů se poměrně často právě u velkosériovejch komponent kouká na každej cent.
    Pokud se u komponenty za 1,4 eura ušetří 30 centů (i na potencionálně problematické součástce), výsledek bude HODNĚ finančně zajímavej. Naopak u speciálních verzí se na náklady až tolik nehledí - maj obvykle jinej cíl než vydělat výrobci majlant...

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 14:24:27     Reagovat
    Autor: Jarda K - Jarda K
    Titulek:Re: a ještě drobnost...
    Viz Artur Haily - Kola

    Komentář ze dne: 30.12.2008 21:25:52     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    Tak prihodim svoji trosku do mlyna :-)
    Koupil jsem pred cca 2 mesicma Renault Thalia,nove auto.Tedy ten novejsi typ,uz se do toho dokonce i vejdu (190cm,cca 130kg).Zatim s tim mam pomerne dobre zkusenosti co se tyce jizdnich vlastnosti - pokud clovek neceka zazraky,tak se s tim da velice slusne jezdit,na to ze to ma 1,2 motor.Nejvetsi legrace je spotreba,kdy na dalnici jsem schopny jezdit za cca 2,5x vice,nez po meste:-) Skutecne,pokud se s tim jezdi do tech 90km/hod,je to pomerne usporne auto,po Praze s tim jezdim tak za 6 litru...Na dalnici se to da tak do 110km/hod,kdy se spotreba drzi kolem 7-8 litru...ovsem v okamziku,kdy bych s tim chtel jet nedej boze rychle - tuhle jsem jel Hradec - Praha v prumeru cca kolem 150-160 km/hod,tak spotreba vylitne nekam na 12-15litru:-)
    Ale k problemu,ktery se mi stal a se kterym si nevim rady,a z principu se mi nechce ustupovat...
    Vcera prvni den nejak poradneji mrzlo pres noc,rano prijdu k autu,zakvedlam radickou,jestli tam nemam rychlost,a hle,ulomil se plast,drzici takovej ten pseudo-kozenkovy kryt radici paky u podlahy.Prislo mi,ze soudruzi z Renaultu udelali tu chybu,ze nepocitali s tak extremne nizkyma teplotama,jako je -10 stupnu,ale jak jsem se nasledne dozvedel,jsem jediny,komu se to zatim ulomilo..Ono to tam cele drzi na 3 "zaklapkach" sirky asi 3-4mm,takze se divim,ze to tam vubec drzi i kdyz nemrzne...ale o to tu nejde.
    Proste se to ulomilo,zcela samo od sebe,2 ze 3 zaklapek.A tak jsem si rekl "mas to v zaruce" , a jel jsem tam,co jsem auto koupil.A tam jsem se dozvedel strasne zajimave veci:
    Hlavne jsem se dozvedel,ze jsem si to ulomil sam,protoze jsem tam "musel lezt" ... Pokousel jsem se vysvetlit,ze mam rozlicne konicky,ale mezi ne nepatri rozebirani novych aut,ale nepochodil jsem.Nasledne kdyz jsem zacal byt mirne asertivni jsem se dozvedel,ze dotycny technik by mi i veril,ze jsem si to neulomil sam,ale ze mu to neuverej na centrale Renaultu,a pokud on mi to uzna jako zaruku,tak oni mu to neuznaj a bude to muset zaplatit ze sve kapsy.
    Ze se pry v Renaultu postupuje standardne tak,ze pokud se ulomi nejaky plastovy dil,NIKDY neuznaji reklamaci a VZDY se predpoklada,ze si to dotycny ulomil sam svou nesikovnosti.Ze pry zatim vzdy takovou reklamaci vratili.A ze tedy on mi to nemuze prijmout jako reklamaci.A ze novy dil stoji neco malo pres 1000kc.
    Priznam se,ze mi jde o princip,nehodlam platit 1000kc kdyz VIM,ze to proste upadlo samo od sebe.Pri jednani s technikem jsem vyhrozoval snad vsim krome pekla,takze nakonec podlehl tlaku argumentu,ze budu o jejich prodejne vypravet vsude,kudy budu chodit,a pry se zepta reditele,jestli by mi to jako ze nezaplatitli ze sveho...Ze pry nema vubec cenu zkouset to reklamovat.
    Nema s timto prosim nekdo zkusenosti,jak postupovat,pokud se reditel usmysli,ze mi nic platit nebudou,coz bych se vubec nedivil? Nema nekdo podobne zkusenosti,kdy se mu to podarilo nejak uspesne vyresit? Jestli se soudit,nebo co delat? Fakt mi jde o princip,nehodlam ze sebe nechat delat vola,ze jsem si neco rozbil,co byl ausus od vyroby :-(
    Timhle vsim nechci rict,ze nevim,ze tento typ vozu neni uplne vrchol komfortu a spolehlivosti - presto si myslim,ze by se to melo zacit rozpadat po pomerne delsi dobe,nez jsou 2 mesice pouzivani....
    Dekuji predem za vsechny namety

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 21:57:02     Reagovat
    Autor: LiX - LiX
    Titulek:Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    Zalezi jestli ti jde o "vyssi princip" nebo o opravu zdarma v ramci zaruky na kterou mas samozrejme narok pokud jsi to neulomil svou nesikovnoti. Pokud to chces jen opravit tak zisti kde je nejbliz jiny prodejce a nech si to opravit u nej. je mozne ze bude slusnejsi a alespon budes vedet proc je treba patrat po internetu kde koupit nove auto protoze ne vsichni jsou stejni. Ja sam jsem taky kupoval a servisuju 30 km daleko i kdyz mam prodejse stejne znacky 3km od od baraku ;-)
    Pokud ti jde o princip tak jim tam proste chod "delat bordel" idealne nahlas a primo v prodejne at lidi vi jak se k nim budou chovat po zaplaceni. kdyz to tak udelas u 2-3 reklamacich tak uz budou vychazet vstric protoze budou vedet ze to nema cenu.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 22:04:22     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    No me jde z principu o to,aby mi uznali zaruku a zadarmo to opravili,protoze se to skutecne ulomilo "samo" a nenesu na tom nejmensi dil viny,s cimz si jsem zcela jisty.Spise mi jde o to,jestli existuje nejaky osvedceny postup mimo "delani bordelu" Delanim bordelu jsem jim pohrozil,a na zaklade toho mi mozna i vyjdou vstric,ale je to takove...neelegantni reseni:-)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 22:13:22     Reagovat
    Autor: aloisprazak - aloisprazak
    Titulek:Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    promiň, ale proc to řešíš zrovna tady...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2008 22:22:37     Reagovat
    Autor: Krokadyl - Krokadyl
    Titulek:Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    Tak nevím, jezdil jsem už snad se vším, co mělo čtyři kola i velkopopovický kozel mě na svém hřbetu nosil, jak zpívá Vodička ale průměr 150-160 jsem snad nikdy neudělal. Máme doma Kangoo 1,2 16V a pokud se s ním po dálnici jede, tak, jak jedou ostatní. To znamená občas i 150, má spotřebu pod sedm litrů.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 12:33:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    průměr 160kmh není zase tak zvláštní - pokud máš maximálku u 270kmh 8o)
    Spíš mi přijde divný jezdit dodávkou s motorem z nákupní tašky...ale co. Já mám 636 a 997ccm a jsem taky spokojenej. 8o)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 14:16:29     Reagovat
    Autor: Krokadyl - Krokadyl
    Titulek:Re: Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    Tu dodávku s motorem z nákupní tašky máme mimo jiné. Jsem truhlář a na převoz jedné osoby a nářadí je to super auto. Ačkoliv má větší kufr je o dost kratší než Berlingo nebo Partner. Byla to reakce na to, že někdo dokáže s Thalií dělat zmiňovaný průměr a jezdit za 15 litrů :))

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 14:25:25     Reagovat
    Autor: lojza.suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    Ono je samozrejme otazka,co ukazuje tachometr a co je pravda.Ale tak pocitam s tim,ze pokud tachometr ukazuje 180,ve skutecnosti jedu tak 165-170...
    Co se tyce Renaultu Thalia (jak jsem psal,mam tu novou verzi) , tak mi prijde,ze se vse klasicky honi otackama,protoze proste vetsi silu ten motor nema (75 koni).Z cehoz vyplyva,ze pri 90 km/hod jsme nekde na 3000 otacek,a u 180km/hod , realnych rekneme 170 , jsme nekde pres 6000 otacek.
    Jak jsem vypozoroval,omezovac otacek to ma nekde kolem 6500-7000 odhadem,takze z toho auta se realne neda dostat vice,nez tak 190km/hod , i kdyz na tachometru je nadhernych tusim 260 max :-)))
    Co se tyce prumerne rychlosti 150-160km/hod,tak to s timhle autem skutecne neni nejmensi problem..bavime se teda o dalnici a o tom,ze neni provoz,ktery by cloveka brzdil.A bohuzel se bavime o zpusobu jizdy "na 3/4 plynu" a fakt s neskutecnou spotrebou:-) Prekvapive to auto nema problemy ani s nejakejma prumernejma kopcema pri tyhle rychlosti,kolem 150 km/hod to ma "slusnou" silu na to,aby to niz nespadlo...
    Bohuzel ale toto povidani prilis neresi muj problem :-))) Totiz co s Renault servisem,kterej neuzna reklamaci...:-))


     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 15:57:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    Jak chcete udelat prumer 150 - 160, kdyz se musite rozjet? Jo, leda byste jel konstantne 170 po dobu treba peti hodin. Ale to se Vam podari leda tak dneska v noci na A7 nebo na A9.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 01:03:06     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    Ehm...z 0 na 160km/hod to trva..rekneme...minutu? i kdyby ta minuta...a pokud nasledne jedu po dobu rekneme 40 minut rychlosti v rozmezi 160 az 170km / hod , a nebo respektive v rozmezi 150 az 180km/hod... tak se ta minuta na rozjezd v tom prumeru docela strati,ne?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 11:24:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    No, tak ted zalezi, z ceho budeme pocitat tu prumernou rychlost. Jestli z tech tri minut, co pojedeme nepretrzite tech 160, nebo obecne z celkove doby, kdy je auto v pohybu, pak byste se mozna divil, jak nizka cisla z toho vychazeji...


     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 11:35:08     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    Ja bych se nedivil,jestli mi v zivote neco na skole slo byla matika a fyzika:-)
    Nehlede na to,ze mi prumernou rychlost ukazuje i pocitac,i kdyz tomu opravdu prilis neverim,predpokladam,ze tachometr a vse s tim souvisejici keca smerem nahoru - mam to zjisteny u takych tech radaru co ukazuji kolik clovek jede...
    Mozna ze se zda byt divne,ze by clovek mohl jet rekneme 30-40 minut v kuse rychlosti mezi 150 a 180km/hod a pod tuto rychlost nesel - No,da se to.Konkretne to bylo 27.12 , Hradec Kralove -> Praha , cca 16:00 z HK.Beru to od zacatku dalnice...
    Dalnice byla prazdna,po ceste jsem snad 2x zpomaloval za nekym,kdo predjizdel,a nestihl by to...Jinak jsem potkal tak mozna 2-3 kamiony a par osobaku,jinak prazdna silnice defacto.Pak neni problem jet v kuse "s plynem na podlaze" ..
    Ale fakt jsem to sem nepsal kvuli nejakemu machrovani,jak umim jezdit rychle,omg:-) Jen jsem to psal pro zajimavost,jak je to pak se spotrebou u tohoto konkretniho auta :-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 13:47:32     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    Ta prumerna rychlost na palubnim pocitaci vetsinou presne souhlasi s udaji GPS. Keca jen tachometr. Kdyz resetujes dlouhodobou rychlost, ukazuje to az do zmeny rychlosti auta stejne jako okamzita rychlost na GPS navigaci.
    Tachometr nesmi ukazovat min nez skutecnost, tak se mu trochu pridava, aby byl vyrobce z obliga. U prumerne rychlosti na tom nesejde, tak to meri plusminus presne.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 02:16:32     Reagovat
    Autor: pavel 123 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    mam uz treti Renault Thalia /model pred novym faceliftem/, obsah mensi nez Favorit, 75 koni... da se s tim jezdit s prumernou rychlosti 70 km/h lehce pres 5 litru benzinu, pri beznem pouzivani /bez neurotickeho tiku pri sledovani pocitace/ za 6,5l/100km... dle GPS navigace jsem z toho maximalne vytahl 184 km/hod a na dalnici to opravdu pri cestovni rychlosti 160 km zere 10 az 12 litru Naturalu 95... je tam proste motor na predpisove jezdeni... za dobu pouzivani /ani jeden leasing neni doplacen/ zadna porucha

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 13:10:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    Tak na tohle je to dobrý. Myslel jsem, že to máš jako opravdu vytěžovanou dodávku...a to by bylo fakt dost mizerný poježdění.
    Kolegové v práci mají Berlinga...a není to žádná výhra i když je v tom 1,9 fšpíně a fturbu.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 18:45:10     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    (Původní text)
    Text Kratochvílova komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož porušoval publikační pravidla. (ZZR)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 01:35:36     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajimava zkusenost,neumi nekdo poradit?
    Oj, i motorkáři mají své bolístky...
    no, je minimálně dobré to vědět...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 08:55:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: ach jo...
    Neni v tom z me strany nic osobniho..a s motorkou to uz vubec nesouvisi.
    Dal jsem te do chliva jako kazdeho,komu vytecou nervy a neudrzi sve emoce v rozumnych mezich. To,ze jsi nadaval na mne na veci nic nemeni. Zachlivkoval bych te tak jak tak kvuli obsahu,ne kvuli adresatovi.
    Tento druh upozorneni se ale minul ucinkem a dal pises OT nesmysly,ktere nezajimaji nikoho nez tebe. To delej treba na novinky.cz nebo odkud jsi s takovym chovanim prisel.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 09:29:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: ach jo...
    Ostatně soudím, že D-FENS udělal chybu.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 09:35:25     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: ach jo...
    Je to legrační, ale přesně tohle jsem chtěl napsat o tobě.
    A že mi vytekly nervy? Ty jseš komik - když někdo o někom napíše že je vocas, tak mu vytečou nervy?

    Upřímně - jseš mi ukradenej, ale když tě někde vidím, vím že nezávisle na tématu budou kecy o motorkách, nebo ještě líp o tvoji motorce.

    A ejhle - máme tu článek o spolehlivosti aut a honzík ZZR nám tu píše, jak je skvělá ZZR 1400, jakej má top speeed, jak žere, jak ZX-12R nic neodpouští...

    Takže ty kecičky o OT si strč někam.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 08:56:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: ach jo...
    Neni v tom z me strany nic osobniho..a s motorkou to uz vubec nesouvisi.
    Dal jsem te do chliva jako kazdeho,komu vytecou nervy a neudrzi sve emoce v rozumnych mezich. To,ze jsi nadaval na mne na veci nic nemeni. Zachlivkoval bych te tak jak tak kvuli obsahu,ne kvuli adresatovi.
    Tento druh upozorneni se ale minul ucinkem a dal pises OT nesmysly,ktere nezajimaji nikoho nez tebe. To delej treba na novinky.cz nebo odkud jsi s takovym chovanim prisel.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 09:29:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: ach jo...
    Ostatně soudím, že D-FENS udělal chybu.

    Komentář ze dne: 30.12.2008 21:35:16     Reagovat
    Autor: Marty... - Marty...
    Titulek:A ostatní?
    Autor už v článku trošku nakousl posouzení konstrukční fílozofie Toytoty či BMW. Jak autor z toho pohledu vidí značky jako PSA, Ford či Kia a její Ceed? Děkuji

    Komentář ze dne: 30.12.2008 22:37:37     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:
    "už jen pro ten fakt, že auto, které projde technickou, pořád ještě nemusí být dobré auto a naopak, auto, které technickou neprošlo, nemusí být zatracený krám" .. to sedí.. nedávno jsem byl na STK a jen kvůli blbě seřízené mlhovce a kapce oleje na motoru vyhozen s nepojizdným a nebezpečným autem.. :-/

    Komentář ze dne: 31.12.2008 12:29:50     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:Ad P206 a Sagem
    D-F, v pripade peugeota 206 se malinko pletes. Mas asi na mysli motor 1.4 , ze, a jeho notoricke zname sracky se zapalovanim.
    Osobne si myslim, ze v tomto pripade si Sagem a M-M mohou podat ruce, protoze na jedne strane se tam sraly civky od Sagemu, ovsem na strane druhe se tam snad jeste casteji sraly IGBT tranzistory v ridici jednotce, ktrere tuto civku spinaly.
    O Sagemu jsem si dovolil rict ze jejich komponenty jsou celkem OK jen proto, ze vse je relativni. Zkus to porovnat treba se slavnou spolecnosti Delphi, ze...

    Komentář ze dne: 31.12.2008 14:11:27     Reagovat
    Autor: Vasek Plzen - VasekPlzen
    Titulek:spolehlivost komponentu
    Muzeme se zda bavit o ruznych typech vozu nekonecne dlouho. Ale problem je dle meho nekde uplne jinde. A to v obecnem pristupu vyrobcu k cele veci. Nelze asi presne vypozorovat kdy tento zvraceny trend vyrabeni "smejdu" zacal (nejen v automotive industry), ale rozhodne tu je a jeste nejakou dobu bude. Bude tu presne tak dlouho dokud bude valna vetsina sveto-populace ochotna tyto krumply kupovat. Myslim, a zatim se mi to potvrzuje, ze vetsina vyrobku "znamych" znacek se da povazovat za kvalitni cca do roku vyroby 1990-94. At uz se jedna o auta, elektroniku, nabytek apd. Jenze "nesmyslna" ideologie "trvale udrzitelneho ekonomickeho rozvoje" jaksi kvalitu ani podporovat nemuze - obmena zbozi by se konala v daleko delsi periode a to by jaksi bylo kontraproduktivni pro tuto demagogii. V tomto je dle meho potreba hledat odpoved na to, proc zrovna zapalovaci civka SAGEM vydrzi par tisic km... (coz samozrejme zase zajima spotrebitele).

    Ja tuto obchodne-industrialni demagogii nehodlam prijmout natoz podporovat a proto se tesim prizni mych starych poctivych vozu "premiovych" znacek. Na svem obstaroznim BMW mam stale stejne elektronicke vstrikovaci cerpadlo vcetne el.plynu a ridicich jednotek uz 20let (byl to prvni plne eletronicky rizeny diesel na svete uvedeny komercne na trh) a ackoliv je -25C v pohode to nastartuji. A proto nechci novej krumpl napr. "D4D" abych neustale kupoval "plastove" ND ktere pri mrazu pod -5C proste prasknou z duvodu osizeni slozeni smesi od cinskeho vyrobce. Muj dalsi obstarozni vergl premiove znacky ma jiz 18let stejne zapalovaci civky (Siemens v konfiguraci 1valec/1civka) a dodnes o sobe nedaly vedet v negativnim slova smyslu. Just works.
    A to oba vergly maji najeto cca "5x kolem zemekoule".
    Nechci nove klumpy a 5 hvezdicek NCAP jsou mi taky ukradene. Nehlede na to, ze ve "stare sedme" bude stret s 5-ti hvezdickovym Roomsterem celkem jasnou zalezitosti. Jsem presvedcen, ze stare vozy (v dobrem TK stavu) znacek Mercedes, BMW apd. budou vzdy lepsi variantou nez vsechna soucasna produkce po stredni tridu dohromady.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2008 19:03:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: spolehlivost komponentu
    Začalo to dávno. Tak před 150 lety - jestlipak uhodnete čím?

    Zásadní problém je v tom, že dnes si každý myslí, že má právo na to či ono. A tak i podprůměrně vydělávající člověk "musí" mít nové auto. A jak jinak toho docílit, než maximálním osekáním nákladů na výrobu aut, což se pochopitelně projeví na kvalitě.

    Mimochodem - osobně mám mnohem raději firmy, které to osekání bez větších keců přiznávají a na nic si nehrají. Typicky Dacia - když je někde montážní díra, tak je tam montážní díra, hodí se tam zátka - hotovo, nikdo to neřeší. Když je potřeba, aby někde něco drželo, prostě se tam dá silnější plech či masivnější výlisek. Jiné firmy se přetrhnou, aby ani u levného auta náhodou v interieru nezůstal někde koukat nějaký šroub, ale o to víc potom s prominutím "ojebou" důležité věci, které nejsou vidět.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 15:13:15     Reagovat
    Autor: VirtualCZE - VirtualCZE
    Titulek:Re: spolehlivost komponentu
    "Nehlede na to, ze ve "stare sedme" bude stret s 5-ti hvezdickovym Roomsterem celkem jasnou zalezitosti. Jsem presvedcen, ze stare vozy (v dobrem TK stavu) znacek Mercedes, BMW apd. budou vzdy lepsi variantou nez vsechna soucasna produkce po stredni tridu dohromady."

    Ač se to nezdá, jasná záležitost to není, resp. je ale opačně než si myslíš. I výrobci přiznávají, že laicky řečeno stárnutím materiálu a působením povětrnostních vlivů apod., nedosahují konstrukce už po několika letech původních vlastností. Ještě výrazně horší je to u opravovaných aut (myšleno poctivá oprava, žádné svařování dvou aut v jedno někde na dvorku).
    O vývoji deformačních zón a pohybu motoru v případě nehody nemluvě.
    V Anglii proběhlo několik crashtestů (např. "starý" RR, BMW 5 a Espace proti novému menšímu vozu) a při čelním nárazu byly výsledky opravdu jasnou záležitostí ve prospěch nového (i když menšího a lehčího) vozu.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 22:05:04     Reagovat
    Autor: Vasek Plzen - VasekPlzen
    Titulek:Re: Re: spolehlivost komponentu
    ...."V Anglii proběhlo několik crashtestů (např. "starý" RR, BMW 5 a Espace proti novému menšímu vozu)"...

    to jsou notoricky zname cca 4 testy ktere byly prezentovany v TV. Nerikam, ze nemaji nejakou vypovidaci hodnotu, ale zkusenosti z denniho provozu - potazmo nehod nehovori tak jasne jak se z testu muze zdat. Navic drtiva vetsina skutecnych nehod se odehrava pod trochu odlisnym scenarem nez je pri testech prezentovano. Muj otec je povolanim zachranar a denne jezdi k nehodam, pomerne casto tohle tema spolecne diskutujeme, protoze ja jsem zastancem starsich aut a muj otec novych (predevsim z toho duvodu, ze se o krap nechce starat) a jak sam uznava, starsi velke vozy jsou vicemene po srazce v lepsim stavu - vcetne prostoru pro posadku, nez jejich moderni 5ti hvezdickove klenoty. Samozrejme nejsem slepej tmar a nebudu tvrdit, ze moderni konstrukce jsou horsi nez ty stare, navic se v nich zrcadli nove poznatky ktere pri vzniku starsich vozu treba ani nebyly sledovany. Tez v pripade obhajoby starsich vozu je dulezity jejich primereny technicky stav (nelze porovnavat shnilou "sedmu" opravenou po totalce s novym Roomsterem).

    Dale nesouhlasim s timto Vasim tvrzenim:
    ..."Takže nevidím důvod používat při větším nájezdu vozidlo 15 a víc let staré. Snad jen intenzita řidičského zážitku bude bez abs, posilovače řízení a odhlučnění inteiéru intenzivnější, ale to mě zaujme na výletě po okolí a né např. při 1000km cestě na hory..."

    Ze sveho 21 let stareho BMW (nejmensi rady) jsem uplne v klidu vystoupil po 1200km dlouhe ceste do Chorvatska (pravda, nemerim 200cm a nemam 100kg) bez pocitu rozlamani ci jineho diskomfortu. V mem pripade mi po celou cestu bezproblemu asistoval jak posilovac rizeni tak i ABS. Vse za podpory klimatizace a urovne vnitrniho hluku daleko nizsim nez nabizi nova dieselova Octavia ci ji podobne derivaty. Pravda 21 let stary 6ti valcovy turbodieselovy agregat si rekne o 7 litru misto 6 litru v pripade Octavie. Jenze me auto znam do sroubku nazpamet (coz v pripade Octavie nemohu rici) a vyssi spotrebu mi bohate vynahradi rozdil v porizovaci cene (cca 500tis Kc). Navic se mi stara auta libi.
    Uznavam, ze je to o pocitech...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 22:48:49     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: spolehlivost komponentu
    Celkem profláklé je video, kde do sebe nechali narazit jakési velké staré Volvo (kdo víte o co jde, upřesněte mě) a nový Renault Modus. Velice působivé záběry srážky, kdy se malý rendlík vpodstatě proboural celým dlouhým čumákem Volva skoro až do prostoru pro posádku. Demonstrativní předváděčka toho, jak u Volva nejdou ani otevřít dveře, kdežto u Rencka s trochou námahy ano. Pocaď dobré. Ale co mi chybělo - záznamy z akcelerometru. Ono by se totiž možná ve výsledku ukázalo, že z Rencka vytáhnou dveřma mrtvolku s rozsáhlými vnitřními zraněními v důsledku velkého přetížení při nárazu (kastle se skoro nedeformuje), kdežto z Volva by možná vystříhali lidi polámané, ale živé... Navíc, pokud se nepletu, mělo to Volvo motor podélně, což při malém přesazení při srážce mohlo hrát roli - při motoru napříč by tento jistě něco energie pohltil...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2009 04:04:59     Reagovat
    Autor: Marty... - Marty...
    Titulek:Re: spolehlivost komponentu
    Dovolím si nastínit trošku jiný pohled ohledně starých pekáčů. V naší rodině vlastníme dva vozy z dob "kdy se nevojebávalo". Oba kusy od věku cca 8 let až do současnosti s nájezdem 20-30 kkm. Jedná se o Mercedes W124 2,5 D r.v. 88 a Peugeotet 205 1,9D r.v. 86.
    Lidé bohužel mají tendenci vše přepočítávat na peníze. Bohužel u některý věcí to nejde. Předně mi přijde dost obtížný úkol Jsem presvedcen, ze stare vozy (v dobrem TK stavu) znacek Mercedes, BMW apd. Už pro běžné člověka vybrat vůz v dobrém technické stavu bude časově náročný úkol. Další problém je, že pokud neznám dané vozidlo do posledního šroubku a nemám přehled na trhu, tak těžko posoudím, jak kvalitní díly byly použity při předchozích opravách.
    Vlastní soužití s vozidlem má klady. Např. výše zmíněná vozidla opraví každý lojza z vedlejší vsi. Výrobek od francozských kolegů je značně rozšířen, což dává velkou šanci sehnat díly na vrakovištích.
    Ale také druhou stranu mince. Máš dobré kamarády v servisu a na vrakárně? To je dobře, často se uvidít. Jsi mechanik amatér, abys v různě velkých intervalech zjišťoval, co zase odešlo a neplánovaně posílat auto do servisu? Baví tě studovat, co všechno může na autě odejít Všechno tě bude stát nervy a tvůj čas. A nijak to třeba finančně neohodnotíš.
    Auto beru spotřební věc, která má služit mě a né já jí.

    Komentář ze dne: 31.12.2008 18:18:59     Reagovat
    Autor: Alex - Alex
    Titulek:hodnocení
    Když se bavím s kamarády (kteří většinou mají zkušenosti s jedním, dvěma auty a najeto sotva 50 tisíc km) o případné koupi nového auta, nedostanou se za hodnocení výkonu motoru a poruchovosti. Nikdy se samozřejmě neshodnou na tom, že tahle značka je poruchovější neý jiná, každý má svůj "názor", povětšinou čerpaný z podobných žebříčků...
    Co ale už (nejen mí kamarádi) vůbec neřeší, je např. pohodlí. Pro mně je to naprosto stěžejní vlastnost, kterou auto musí mít a docela se divím, že na tom téměř nikomu vlastně nezáleží. Hlavně aby to mělo "pořádnej vodpich" a "lítalo to přes dvě stě, voe".

    Já se například koukám na to, jestli budu moct pohodlně šlapat na pedály při různých nastaveních sedadla, jestli při vystupování nebudu muset zkroutit pravou nohu pod zadek, abych se dostal přes volant, jestli stačí řadicí páku jen tak popostrčit dlaní a prsty, a né zápasit o každou rychlost. Abych neměl středový sloupek zaražený v pravém koleni. Chtěl bych si někam pohodlně odložit levou nohu, když nešlapu na spojku. Nechci aby se mi stále zamlžovaly okénka. Když je horko, chci si opřít loket z okénka a nevypadat při tom jako tělesně postižený. Chci si někam odložit 1,5l pet lahev, aniž by se při každém brždění zakutálela pod sedadlo spolujezdce. Chci stínítko, které opravdu stíní. Chci si někam odložit peněženku a mobil tak, abych je při vystupování zas našel... Zpětná zrcátka nastavená tak, aby mě neoslňovalo každé druhé auto, které za mnou pojede.
    Možná vám to přijde poněkud hnidopišské, ale zkuste si všechny vypsané věci znegovat a s takovým autem pak jet třeba 1200 km. :-) Samozřejmě, pokud si koupím Volvo, Mercedes, Chrysler, Lexus apod., pravěpodobně budu spokojený, ale to si bohužel dovolit nemůžu a vyzkoušet všechna auta je nad mé síly.

    Takovéto vlastnosti prostě nikdo nikde nezohledňuje. Je zvláštní že i 20 let stará auta (v plné výbavě) mé požadavky na pohodlí povětšinou splňují, dnešní modely však pouze zřídka.

    Komentář ze dne: 01.01.2009 06:19:52     Reagovat
    Autor: MSA - Neregistrovaný
    Titulek:ad spolehlivost)
    Zkusím přidat ještě jeden pohled na otázku spolehlivost vs. zastaralost, jízdní vlastnosti 10 let za evropským průměrem apod. Totiž ten svůj :)

    Je pro mě těžko pochopitelné, kolik ze zdejších přispěvatelů je ochotných tolerovat poruchy svého auta v počtu jednotek za rok nebo, řekněme, jezdí-li někdo více, třeba jednotek za 15-20tkm. Časté výměny nějakých součástek typu tzv. "spotřební materiál". Čepy, poloosy, řemeny, žárovky, ložiska, stabilizátory - no fuj.
    To všechno ještě můžu pochopit u někoho, kdo se vrtáním v autě příjemně odreagovává, nebo má známého dobrého mechanika, který prostě jednou za čas na autě udělá co je potřeba a nepociťuje jako nutnost daného člověka při té příležitosti odrbat.
    Vůbec ale nerozumím tomu (resp. sám bych to nebyl ochoten tolerovat), že leckdo snadno autu odpustí i to, že ho někde v průběhu cesty nechá stát na krajnici. Sám jsem to (ťuk ťuk) zatím nezažil, s výjimkou předrevolučních aut, u kterých se to celkem dalo čekat, a která jsem vždy dokázal nějak na fleku opravit - u novějších aut ale už tato možnost prakticky není.

    Představuji si, jak tato situace nastane při cestě na dovolenou (=část dovolené v p..., spousta času strávená řešením situace), cestou k zákazníkovi, kdy je třeba rychle vyřešit nějaký průser, protože stovky až tisíce lidí do té doby nemůžou dělat svojí práci, cestou do firmy, kde je nutno do 12:00 předat nabídku na zpracování zakázky v ceně několika MKč, uprostřed zemědělské krajiny při -12°C ve 2:00 AM apod. Cena součástek/opravy pak v takové situaci představuje minoritní náklad oproti vzniklému diskomfortu nebo škodě.

    Trochu podobná, i když méně vyhrocená, situace nastává i při méně urgentní potřebě nějaké opravy na autě. Známého opraváře nemám, bydlím v Praze. Například, poctivá cena opravy by byla x, opravář si řekne dejme tomu o 3x (pražský standard), ale já bych dal klidně 10x za to, abych s takovým člověkem nemusel vůbec přijít do styku, nemusel poslouchat jeho kecy, žvásty a lži. Téměř fyzicky mě to bolí...

    Jsem technický typ, v autech jsem se zamlada hrabal rád, teď už na to bohužel nemám čas, ani místo, ani potřebné znalosti - moje specializace se vyvíjela jiným směrem. Nevím ani, jestli je to výhoda nebo nevýhoda, tj. jestli jsou na tom v uvedeném smyslu lépe/hůře netechničtí lidé, doktoři, učitelky, právníci. Píšu takhle dlouhý příspěvek, protože mě zajímá, jestli to někdo cítí podobně...

    Ještě pro úplnost, moje nynější auto je starší, než někteří ze zdejších diskutujících. Mám k tomu svoje důvody, z nichž jednu část jsem tímto příspěvkem popsal.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 15:58:34     Reagovat
    Autor: VirtualCZE - VirtualCZE
    Titulek:Re: ad spolehlivost)
    Některým větám úplně nerozumím.
    Např. "Časté výměny nějakých součástek typu tzv. "spotřební materiál". Čepy, poloosy, řemeny, žárovky, ložiska, stabilizátory - no fuj."
    Osobně netoleruju nespolehlivost nebo poruchy, ale některé díly mají životnost (často negativně ovlivněnou kvalitou našich silnic) a při určitém nájezdu se prostě vyměnit musí a na stáří a značce vozidla v podstatě nezáleží (samozřejmě v rámci stejné kategorie aut a u renomovaných výrobců). Snad tu nikdo nemění poloosy nebo ložiska každých 15tis. km!?
    Takže nevidím důvod používat při větším nájezdu vozidlo 15 a víc let staré (počítám, že většina diskujtujících tady už občanku má). Snad jen intenzita řidičského zážitku bude bez abs, posilovače řízení a odhlučnění inteiéru intenzivnější, ale to mě zaujme na výletě po okolí a né např. při 1000km cestě na hory...

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 18:27:54     Reagovat
    Autor: MSA - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ad spolehlivost)
    Ano, uznávám, že jsem v rámci stručnosti tak trochu smíchal jablka s hruškami. Třeba ty žárovky tam nepatřily, jednu až dvě žárovky jednou za rok jsem ochoten vyměnit.

    Také uznávám, že některé součástky mají svojí omezenou životnost, to je skutečný spotřební materiál bez uvozovek, výměna se provádí v pravidelných intervalech. Ovšem bez toho, že by výměnu nešlo dle potřeby odložit (tj. nejde o urgentní stavy). Kapaliny, filtry, brzdové destičky, po mnohem delším čase/nájezdu tlumiče, výfuk.

    Nevidím ale důvod, proč by na autě měly odcházet součástky typu poloosy, ložiska, stabilizátory apod., o funkčních/pohyblivých částech motoru nebo elektrice nemluvě, za dobu menší než je životnost auta, která by dle mého názoru měla být dle kategorie vozu někde mezi 200-400 tKm. Mluvím o osobních autech, všimněte si prosím, že třeba pro tahače a autobusy není problém dosáhnout nájezdu kolem 1.5-2mio.

    Je jasné, že nikdo nemění třeba poloosy co 15tKm. Dost lidí ale,
    soudě podle komentářů zde (ale i podle zkušeností, odposlechnutých od některých mých známých), mění cosi na autě, mimo výše uvedenou kategorii spotřebního materiálu, co 10-15tKm. Pokaždé něco jiného, ale o zábavu mají neustále postaráno.
    Sám jsem ochoten tolerovat +/- výměnu jedné ne-spotřební součástky za cca 50tKm; ale prosím pozor - pouze jedné na jednom voze, tj. jinými slovy třeba 2 věci na 100tKm.

    Záležitosti, jako výměna převodovky v záruční lhůtě, zůstávají mimo moje chápání. Proto (ale ne jenom proto, také je fakt, že moderní auta se mi prostě esteticky nelíbí) mám auto Vámi uvedeného věku, pouze bych pro přesnost ještě několik let přidal :)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 21:18:13     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: ad spolehlivost)
    ona gaussova křivka platí všude. Záleží pak kromě jiného i na tom, který výrobce jak kde nastaví hranici prošlo-neprošlo a jak se podobné limitní díly sejdou v těch tisíci součástkách kompletu auta.......

    Problémy lze jistě vyeliminovat tím, že se posune hranice. U čipů je to dobré, tam se prodají i ty, co testy neprošly - plnohodnotný procesor a jeho low cost verse bývá často stejný typ, avšak se sníženou frekvencí, odpojeným bufferem nebo jedním jádrem apod. U aut to jde těžko....to si může dovolit Lexus nebo BMW, ale mainstream těžko......no a tak se holt někomu občas stane, že se cosi mění už v záruce.....

    A jak se říká.....noviny píší o spadlých zednících a ne o těch, co z lešení nespadli. Stejně tak majitelé aut.......

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 21:20:03     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:vypadl mi kus věty...
    U aut to jde těžko....tam by se musel sporný díl vyřadit.....to si může dovolit Lexus nebo BMW, ale mainstream těžko......no a tak se holt někomu občas stane, že se cosi mění už v záruce.....

    Komentář ze dne: 01.01.2009 09:42:55     Reagovat
    Autor: Clayton - Clayton
    Titulek:ještě k Toyotě
    Nechci se s autorem hádat o kavlitu či nekvalitu Yarisů, Corol nebo Avensisů, najezdil jsem s nimi všeho všudy pár desítek kilometrů, takže nemůžu soudit. Naopak s mnohaletými zkušenostmi offroaďáka jsem ochoten dát ruku do ohně za kvalitu Land Cruiserů, řada J7 je doteď nejspolehlivější offroad jaký byl kdy vyrobený (stále se vyrábí) a stejně tak Land Cruiser 80, 100, 120 a asi i nový V8 patří mezi to nejlepší. Je pravda, že tyhle auta skutečně těží z toho, že Toyota do nich nedává nic, co by nebylo dostatečně vyzkoušené, ale o to především v terénu jde. Proto si také na expedici do Rumunska nevezmu LR Discovery III ale právě tu Toyotu (nejraději starou sedmdesátku).
    Nemyslím si ale, že by všechny komponenty, které Toyota dělá byly zastaralé. Jenom je nenajdete v těch levnějších modelech. V Lexusu SC430 se doteď používá kultivovaný V8 4.3 l. To byl podle mě v době vzniku hodně podařený motor. U mnoha offroadů Toyota používá mezinápravový diferenciál Torsen - drahé, ale nejlepší řešení. Elektronické řešení nahrazující uzávěrky diferenciálů Activ Trac má Toyota ze všech automobilek také asi nejlepší.
    V USA kde teď žiju se v Lexusu LX570, Toyotě Tundra a Toyotě Sequoia používá V8 5.7. Z vlastní zkušenosti mohu říct, že tenhle motor naprosto nemá chybu. Skoro s třítunovou Sequoiou se dostanu na spotřebu kolem 17 l/100 km s více než polovičním podílem města a 381 koní přitom poskytuje vzelku příjemnou akceleraci. Ekologové mě možná nebudou mít rádi, jenže do čeho jiného mám dát tři děti, kočárek a ještě s tím jet do hor nebo někam do pouště? Neměl jsem jiné auto, ve kterém se dá ujet s celou rodinou za den dost přes tisíc kilometrů a ještě se cítit v pohodě. A o tom to je... :)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 21:08:05     Reagovat
    Autor: Muminek - Muminek
    Titulek:Re: ještě k Toyotě
    Už jsem někde zmiňoval, ale zopakuji podle mě důležitý fakt. V Africe, Jižní Americe, a obecně v pouštích a džunglích rozhodně nejezdí nějaké Landrovery či Jeepy. V podstatě všude jsou to Lancruisery. Ve všech možných variantách, ale porád Landcruisery (případně Hi-luxy). Proč tam asi nemají jiná auta? Kvůli chytlavým reklamám? Z frajeřiny? Jasně tím to určitě bude :-)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 21:27:34     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: ještě k Toyotě
    jestli ono to nebude tím, že Toyota dělá Land Cruisery od roku 1951 dosud, tedy 55 let A že je montuje jako masovku a třeba i ve Venezuele, tuším.......

     
    Komentář ze dne: 01.01.2009 23:47:32     Reagovat
    Autor: Muminek - Muminek
    Titulek:Re: Re: Re: ještě k Toyotě
    Je to možné. Ale ten začátek této kategorie terénních vozů je přece u všech skoro stejný, tedy krátce po druhé válce, nebo ne? Nicméně to s tou Venezuelou jsem opravdu nevědel. Tím se vysvětluje opravdu dost.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2009 08:40:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: ještě k Toyotě
    Velice hezky vypadají nápisy TOYOTA na zadních čelech pickupů osazených 5-10 lidmi a těžkým kulometem, kteří soupeří s našimi vojsky v Afgánistánu. Jsem vždy na rozpacích, zda je to reklamní šot nebo zpravodajství z bojiště :-(.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2009 12:08:51     Reagovat
    Autor: Muminek - Muminek
    Titulek:Re: Re: Re: ještě k Toyotě
    :-) To je fakt. Myslis takovy ty tricet centimetru velky pismena. To je fakt masakr :-) Asi to nicmene byla v Japonsku nejaka moda, protoze obdobne znacilo sve vozy i Mitsubishi nebo Nissan. Nicmene proc tyto jsou k zahlednuti pouze vyjimecne, to je ta spravna otazka :-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 18:35:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ještě k Toyotě
    Co já vím, tak výrobce má podpis na 90% pick-upů...a pokud vím, tak nejstarší takhle "ocejchovaný" pikap jsem viděl z roku 1938 a byl to americký Ford. Podobně je popsanej i jakejsi pikap od Folcvágnu (snad na podvozku Passat), ale písmena tý jejich říkánky jsou vysoká úměrně její délce 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 18:39:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: ještě k Toyotě
    Mě se taky líbí Toyoty, které slouží lidem v soupeření s našimi gumami v jejich Afghánistánu. Vzhledem k tomu bych si pravděpodobně koupil Toyotu, kdybych byl stižen potřebou vlastnit takovej automobil.
    Když jsem byl v Bělehradě asi 2 roky před "humanitárním bombardováním", byli tam UNPROFOR taky s Toyotama...takže na zlí a hodný je to 1:1. Kdo je kdo teď není důležité.

    Komentář ze dne: 01.01.2009 13:14:54     Reagovat
    Autor: pospec - Neregistrovaný
    Titulek:ke kvalitě
    ahoj fandové,
    koupil jsem 2005 z blbosti /v podstatě pro syna/
    hyundai coupe 2,7 v6 ve řvavě žluté barvě.
    Koupil jsme ho proto,že byl po novém roce slevněný
    a ještě sleva na předváděcí auto, takže byl
    v6 za 440 000.Chtěl jsem ho dát po skončení leasinguz synovi,ale ten se mezitím rozmnožil a kočárek se tam nevejde.
    Za 4 roky žádná porucha, ani žárovka,nerezaví,
    mlhovky, sedačky vyhřívané v kůži,barvu přestali dělat
    takže rarita.nic neklepe, nic se neošoupává,tuhé pérování.
    A nyní nejde prodat.Každý se ušklíbá,auto pro dva, co s tím,
    "velký objem,velké provozní náklady"
    přitom to není pravda,platím jen olej a filtry
    spotřeba se drží kolem 9 l a ve městě-podržte se-kolem
    6 litrů!!-krouťák nastupuje hned,na semaforu nebo v kolonách jedete v podstatě na volnoběh.Stačí si pohrát se spojkou.
    Na dálnici na 6 vrní při 130 nějakých 2500 ot.
    Zmrd mi kopl s rozběhem do dveří,skočil jsem s tím
    na úseku břeclav-brno párkrát do vzduchu ale autu nic není-
    podle mne naprosto spolehlivé,dobré auto nechal jsem si ho-
    no a v Tüv a pod se vůbec nevyskytuje.
    A prodejný není-ani za 100000 !!
    šťastný nový rok všem !

    Komentář ze dne: 02.01.2009 05:38:49     Reagovat
    Autor: rolf - Neregistrovaný
    Titulek:nevim
    Jak rad ctu mistni automobilove recenze, tak toto mi pripada jako, abych to rekl slusne, jako chytra horakyne. Mozna nebylo v "pipeline" dostatek clanku?
    Ctete/nectete recenze. Dejte/nedejte na rady. Toyota sice ma prius, ale neinovuje. To zrejme Seat a dalsi koncernove automobily jsou plne novinek. Na druhou stranu nejvic automobilu ma Toyota, takze tem bychom meli verit, protoze to vychytaji, ale to se nepocita. A tak dale. Nevim, jaky "kick" dostavate z tech svych seatu a skodovek. Musi to byt fakt super auta, ze vase rada je, ze ostatni stoji za h... Mozna maji dostatek mekkych plastu a to se, jak se zda, spotrebitelum libi. Mimo tedy stoji Porsche a BMW. Tedy nic pro "vohnouty".

    Komentář ze dne: 02.01.2009 14:51:32     Reagovat
    Autor: Rampa - Neregistrovaný
    Titulek:T
    Jako majitel staré toyoty můžu s klidným svědomím říct, že jsem s ní spokojený :-).

    Komentář ze dne: 02.01.2009 20:47:51     Reagovat
    Autor: hombreux - hombreux
    Titulek:Zastaralá technika
    To jsem se opravdu pobavil při těch poznámkách na Toyotu... od někoho, kdo ujíždí na Seatech, silně "sedící". Mimochodem, SEAT je zkratka: Sehen - Einsteigen - Aussteigen - zum Tod lachen. Sakra, D-Fensi, projeď se v nějakém aurisu nebo tak něco, jinak to nemá smysl, psát takové odsudky.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2009 22:29:13     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Zastaralá technika
    Osobně tipuji, že míra chybně implementovaných "japonských" metod u D-Fensova zaměstnavatele způsobila, že se u D-Fense rozvinula nějaká podivná alergie způsobující poruchu racionálního vnímání reality.

    Implementace Toyota Production System v českých firmách, tak jak jsem to zahlédl já, silně zavání nepochopením podstaty těchto metod a ve svém důsledky někdy více a někdy méně připomíná ony slavné domorodce z tichomoří, kteří imitovali činnost na bývalém letišti a doufali, že letadla zase začnou přistávat.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2009 16:58:27     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Zastaralá technika
    Jo, to znám.... pracuju taky v automotive a zmíněné věci mě tak znechutily, že intenzivně hledám práci kdekoliv jinde...

    Komentář ze dne: 03.01.2009 21:48:06     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:tak tak...
    Shrnutí článku v posledním odstavci je svatá pravda, pod kterou se můžu směle podepsat. Kritérií pro hodnocení auta jsou stovky, jejich univerzálnost je ještě méně než relativní a navíc každý majitel nebo zájemce má odlišný individuální pohled na věc, každému jeden model může dát zcela odlišnou odezvu pocitů z jízdy, poměru cena/výkon :o))) atd.
    Dělal jsem cca 6 let v autoservisu řidiče a zásobovače díly, projel jsem se desítkami, snad i stovkami aut zákazníků - převozy na STK, odvoz před dům vipkám pyčo a co auto, to samostatná kapitola. Pocit z prvního posezení, odezva na moje přání, čtení chování auta, silnice z podvozku, atd...těžko bych vyhodnotil dvě auta jako identicky se chovající. Teď se přes deset let živím přepravou jakože vip osob a během těch let jsem ochutnal taktéž desítky gůůd kchárů a leckdy osobní zkušenost vůbec nekoresponduje s ofiko info verzí i všeobecným míněním o modelu.
    V paměti mi uvízlo několik aut, které mně hodně oslovily. Třeba Pontiac Firebird, r.v.78, z kterého jsem měl skoro orgasmus - zátah, brutalita, interier, posez, zvuk, koule...prostě pecka. A to byl menší z motorů něco přes tři litry. Když jsem jel s Firebirdem o 20 let mladším, s motorem přes pět litrů, myslel jsem, že zhebnu nudou. Prostě nula nic zážitku. Emisemi uškrcený motor, zvuk o ničem, standartně nudný interier, nic. Takže něco jako tradice, odkaz, konkrétní model - to nemusí znamenat vůbec nic. Z poslední doby mi nejvíc zachutnal Chrysler Crossfire - maličký ďáblík 3,5 litru s turbem, extrazábavná lehká, perfektně ovladatelná raketka, která navenek zpředu vypadá jako dívčí doplněk k botám. Podle katalogu aut bych ho možná přešel jako příliš malý a drahý prdík.
    Pak je tu věc s technikou. Problematika spolehlivosti třeba amerik je hodně relativní pojem a já bych řekl, že hlavní potíž je s cenou dílů a zkušeným servisem. V USA stojí destičky 20 USD, ale tady Vám je střelí v klidu za trojku. Proto se vyplatí si z USA nechat poslat balík se zásobou spotřebních prkotin a měnit je sám, třeba výměnu destiček obvykle zvládne i dvanáctileté dítě, navíc je možné pořídit si čtečku závad (několik variant od kapesní za 80 USD až po profi v řádu statisíců), která se napíchne na konektor z počítače a dá se ledaccos vyřešit doma. Opět jen ta rozdílná cena dílů...závady jsou poměrně stejné, nejčastěji senzory nebo cívky svíček, kterých je víceméně u amerik stejné množství s obvyklými periodami posrání se a ani v tom nevidím problém. Řada evropských nebo japonských automobilek vyhodnotí znavenou aut.převodovku jako výměny nutnou. U amerik se nabízí všeliké reparační sady, kde kompletní generálka převodovky může vyjít na 80.tisíc, ale lze se dostat i pod čtyřicet i s prací, pokud není převodovka na šrot. A to je velké plus. Hoďte dotaz, na kolik přijde výměna automatu u kteréhokoli auta v Evropě...Jezdil jsem pár let s Lincolnem Town Car, model asi 98, jeden z prvních, prodloužená limuzína. Byl uspěchaný - konkurenční boj s Cadillacem, poddimenzované chlazení, relátka, jak se ucpal první ze čtyř chladičů mouchami, na ostatní se nedostalo atd. Během dvou měsíců pětkrát vařil. A fest, všechna voda ven, hadice poletovaly, celý motorový prostor od chladící kapaliny. Každý euromotor by už zkolaboval, minimálně by prdla hlava, ale spíš i blok. Lincoln v pohodě. Obrovský ingot, dvacet let stará technologie, jen upgradována čidly, snímači a počítačem a vydržel to bez úhony...Navíc k US kchárům lze získat výborný dílenský manuál, takže kdo chce, doma si seřídí vůli diferenciálu atd. Stojí kolem tisícovky, hodně odborný servisní manuál kolem čtyř.
    Nebo japonci - všechna japonská auta, počínaje prťavou Microu, ve mně vždy vzbudila dojem, že mi je ušili přesně na zadek a ruce, ač jsem docela velký kluk. Ergonomie, čudliků tak akorát, jako u starších Saabů nebo Volva - žádný barevný šantán typu Phaeton, ač i tohle se zase může někomu líbit. Všechno sametově hebouššké, jak švýcarské hodinky. Ve srovnání s tím luxusní MB S-classe, kde se očekává maximum komfortu, spolehlivost atd. Jet na otočku Praha - Vídeň znamená opatřit si bolestivě zduřelý konečník a ochromený kříž, protože lepší verze sedaček s odvětráváním a topením i s masáží je tvrdá jak fošna v zahrádce před hospodou U rozvědčíka. Levnější verze sedaček bez větráku a masáže je fajn, ale neperforovaná kůže v létě znamená rybník pod zadkem a propocenou košelu za tři minuty i s klímou naplno. Vrchol nabídky Mercedesu neváhá v najetých 6-ti tisících upozorňovat pískotem na unavenou rolnu plochého řemene, v osmi odejde ventil - distributor vzduchu v elektrohydraulickém podvozku, ve třiceti přestane řadit automat (v Německu šla ven rovnou celá převodovka na náklady MB (taková ostuda je asi na MB trochu moc) atd. Starším verzím S-classe klíďo píďo v šedesáti čmoudík oznámil, že shořel palubní komp a kdo zanedbá výměnu tlumičů, ten je odměněn vymlácením el.hydrauliky a zapomnětlivost se cení tak na 160 kilokorun. Takže kdepak je těch milion km, najetých jedním MB ? Fpíči. I motorizace u MB je hodně komplikovaná. 400 CDi u staršího eska má koule. Ale poddimenzovaná převodovka je tím poslána do kytek tak v 70-ti tisících km. Motor není hlučný, motor je kurva příšerně hlučný a navíc křivka výkonu vypadá asi hezky na papíře, ale v reálu chvíli nic a pak je toho moc. Do kopce na sněhu se zapnutým ASR nemáte šanci. Ale někomu se líbí, že to šíleně táhne a natrhne prdel všemu za burácení "úsporného" dieselu...V novém esku je motor 3,5 benzín gentlemanské lechtátko tak akorát na kultivovanou jízdu. Mně se ale líbil nejvíc 550 AMG, který se choval tak, jak si u "silný káry" představuju. Jenže si vygooglujte cenu této úpravy...perverze. Kupodivu podobně příjemný pocit z motoru mám u Fabie 1.9 TDi, který je považován za předpotopní xindl (jako celá Fabie I.generation). Dělá všechno, co potřebuju. Takže i ta kriteria na motorizaci jsou fakt individuální a taktická data výrobce jsou tu k ničemu. Opět ani tradice a dokonce ani perverzní ceny nic moc nemusí naznačit.
    Pak funkčnost. Luxusní esko se pořizuje tak nějak kvůli tomu pánovi vzadu. To samé BMW 7. Esko zklame technikou i řadou dalších věcí, ale pro pana ředitele je docela dost příjemné. Sen řidiče - skvělá BMW 7 - s dokonalým motorem, podvozkem, technikou, výbavou, sedačkou jak z Columbie, kde si najde svojí polohu prcek i obluda - jenže na zadní sedačce se odehrává rodeo, kde cítí pan ředitel každou zatáčku, kámen...to zjistíte až testem na na okreskách, dříf ne. No a takhle se dá pokračovat ještě dlouho. Určitě pár etalonů bude, ale občas se dočtu v literatůře, že tamten model Alfy byl jedno z nejlepčích aut vůbec ve své době, že Lancia není vůbec šrot, ale docela solidní držák se sportovním duchem..že Fiat má hodně dobrý 1.6 16V, osvědčený v několika modelech...no, jisté je, že kdo chce auto fšech aut, musí sakra hodně hledat a zkoušet a testovat a nakonec si muší vybrat sám. Hodně pomůže opatřit interier třeba oblíbeným plyšákem nebo tak nehltat Svět motorů :o))) Volantu zdar!
    Můj tajný tip je Lexus LS, dokonalost sama. Tedy pro mně. A pak taky Dodge Charger R/T z roku 65. Největší koule na světě. Fčernýmatný. A to jsem v něm jen seděl a slyšel motor... :o) Nebo taky žigul patnáctka...fkožence, maska fchromu...a...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2009 20:17:40     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: tak tak...
    Pro doplnění, co je Charger a jeho snad ještě lepší bráška z r.68 -
    ( http://www.youtube.com/watch?v=GMc2RdFuOxI&feature=related ) , kde je v akci zároveň další z ikon automobilové historie - Mustang G.T. 68 Fastback, řízený Stevem Mc Queenem.

    Komentář ze dne: 04.01.2009 16:18:05     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Paráda...
    Pozorujíc nezaujatě "debatu" k celkem pohodovému článku jsem se utvrdil v přesvědčení, že ideální stroj na české silnice je Hummer H1, opatřený vpředu sněžnou radlicí, vzadu výrobníkem mlhy a s nádržemi na vypuštění oleje a ježků na vozovku...nejlépe v armádní verzi Desert Eagle s protiletadlovým kanonem...A samolepka na traverze místo zadního nárazníku: " Pravda vítězí. H1 ".

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.