D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Štrajchpudlíci
    (ze dne 31.03.2005, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 31.03.2005 21:57:40     Reagovat
    Autor: Krtek - Neregistrovaný
    Titulek:další perla
    Nevidim důvod proč nedat peníze někomu, kdo se o ten zisk mojí firmy zasloužil nejvíc. Ve škodofce nedělam, viděl jsem to tam a dělat bych tam nešel. Ale proč má bejt za vodou akorát nějakejch 400 lidí ve vedení ? Tak at přestane těch 12 tisíc dělníků makat a manažeři si za svoje platy ty auta mrskaj třeba měsíc sami.
    Už se těšim až se dostanu k zaměstnavateli, kterej bude machrovat jak vydělává čim dál víc a mně akorát bude buzerovat abych mu ten zisk zase zvyšoval. A čim mě bude motivovat ? Radostí z toho, že šéf má novýho SuperBlba a já dělam další rok za stejný prachy.... děkuju nechci.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2005 22:08:34     Reagovat
    Autor: Carlos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: další perla
    "... děkuju nechci."
    A wo to go: nemusíš Krtku, nemusíš :) Ale taky můžeš založit svojí firmu, nadělat zisk a s dělnictvem se o něj bezezbytku podělit.
    Navíc těch 12kilo dělníků ve škodovce je VÝRAZNĚ za vodou ve srovnání s dělníkama jinejch fabrik.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2005 23:10:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: další perla
    Kdyby nebylo těch 400 lidí ve vedení, tak těch 12k dělňasů nemá práci. Aneb, lopatu může dělat každý blb s pěti třídami ZŠ, ale vytvářet zisk umí jen někdo. Takže pokud se to těm 12k dělníkům nelíbí, ať jdou jinam, za dveřmi čeká 100000 jiných, kteří to rádi vezmou. A klidně ať jsou z Ukrajiny, pokud umí vzít za práci.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 07:10:17     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: další perla
    Kdyz podnik vydelava, je to vysledek spolecne prace manazeru a delniku. Delnici na tom maji tedy stejnou zasluhu jako manazeri. Neni duvod, aby byli manazeri vyzdvihovani nad delniky. Kdyby delnici nedelali, nemeli by manazeri co prodavat.

    Zvysujici se zisky JSOU na kazdy pad duvodem ke zvyseni platu zamestnancu! Zamestnavatel, kteremu se zvysuji zisky, aniz by to promitl radovym zamestnancum do platu, je obycejny zlodej. A proc? To je jednoduche: protoze v momente, kdy se zacnou zisky snizovat, ze vseho nejdriv se sahne na platy tem delnikum. Melo by to tedy fungovat na obe strany.

    Argument "At jdou jinam" postrada logiku. Podminky jsou vsude stejne a odchazet jinam nema smysl. Vsude sedi stejny zlodejsky ksindl s kravatami kolem svych odpornych chrtanu, ktery musi dostat pres prsty - jinak bude navysovat SOBE odmeny a LIDEM pracovni dobu.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 09:18:56     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: další perla
    Samozřejmě, že podmínky ve škodě auto jsou nespravedlivé!
    Ono je vlastně velmi nespravedlivé, když tu fabriku vlastní pár akcionářů. Měli by ji dát dělníkům. Stejně tak dělníkům morálně patří i auta a baráky, které ty manažerské pijavice vlastní, protože si je pořídili z potu dělníků. Ať je hezky odevzdají. A úplně nejlepší by bylo celé vedení šoupnout do basy pro vykořisťování pracující třídy.
    Čest práci!

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 10:42:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: další perla
    Já zírám a valím oči. Dokážeš pochopit, že i dneska se dají najít lidé, kteří smýšlejí jako ten člověk, kterému jsi odpovídal? Mně to hlava nebere. Copak ti lidé nemají paměť?
    Začínám věřit, že rudá hrozba je tu stále.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:05:01     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: další perla
    "Začínám věřit, že rudá hrozba je tu stále."

    A kdy jsi tomu proboha verit prestal? History repeats itself.
    Mj. Dnes se rozhoduje o realnem prevzeti moci komunisty. Mate uz vsichni pripravene kufry? Ostnateho dratu je u nas jeste porad dost a v pondeli by mohlo zacit bouchat grosstapo na dvere a sbirat zbytne pasy....

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 13:31:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: další perla
    Já už fakt začínám chápat, proč komunisti stále drží v ruce berlu (i když už jen napůl).

    Když jsem dnes ráno slyšel mluvit Tlustého v parlamentu, kterak svou ohnivou řečí obviňoval socany z paktování s komunisty, tak jsem si nemohl nevzpomenout na doby, kdy se komunisti hodili do krámu zase modroptákům.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 13:49:45     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: další perla
    Vzhledem k tomu, jaky zastoupeni maj komunisti, je jejich souhlas/nesouhlas velice klicovy pro vsechna dulezita rozhodnuti, kde je treba bud kvalifikovana vetsina, nebo jen prosta vetsina VSECH poslancu. Takze ackoliv se o nich moc nemluvi, jejich realny vliv je v dnesni dobe minmalne nezanedbatelny. To me trosku desi. Nicmene mam obcas dost smisene pocity, jestli mi vadi vic vliv komousu nebo ruzny mafiozu ovlivnujicich rozhodnuti vlady (moc hezky pripad je napr. soucasne carovani kolem telecomu. Uvidime, jak to dopadne).
    Vicemene obcas lituju, ze sametova revoluce byla tak sametova jak byla a ze kandelabry v centru mesta by unesly jeste o par "ozdob" vice. Alespon by se ti "novodobi" vice bali.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 19:37:53     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: další perla
    Neboj, Lokute, ti lide maji pamet. Proto si take dobre pamatuji, ze od roku 1989 se jejich plat zvysil sestinasobne, zatimco ceny zbozi se zvysily desetinasobne. Ten rozdil mezi prijmy a cenami musi prirozene nekde chybet a jinde prebyvat - a kde jinde chybi, nez v kapsach tech pracujicich? A kde jinde prebyva, nez v kapsach zlodeju?

    Driv si obycejny clovek mohl poridit auto za par mesicnich platu dofutrovanych pujckou. Dnes si tentyz clovek neporidi za ty same penize vubec nic, protoze proste vydela prave tolik, aby pokryl bezne zivotni potreby. Na nejake sporeni nebo nadstandard jaksi nezbyvaji penize.

    Osobne znam dobre desitku lidi se spolecnym osudem: cely zivot poctive delali, ted maji padesatku na krku - a maji uplne hovno. Pokud meli nejake uspory z minula, v poslednich letech je uz davno po stokorunach vytahali na bezne zivotni naklady, na ktere jim z jejich platu najednou prestaly zbyvat penize...

    Tak nad cim se sakra chlapi pozastavujete?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 21:13:13     Reagovat
    Autor: Nedory - Neregistrovaný
    Titulek:Cože???!!!
    pokud se nepletu, tak Škoda Favorit stála v roce 1989 asi 84000Kč a plat byl něco kolem 3000Kč (pamětníci nechť mě opraví pokud se pletu). Čili 84000/3000=28. Tedy 28 průměrných měsíčních platů.
    Dnes stojí auto tuším 200000? A průměrný plat je 19000.
    Tedy 200000/19000=10,5.

    nedory

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 01:21:47     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Cože???!!!
    Klid, snazis se komunikovat s byvalym kadrem s rudou knizkou, kterymu to driv muselo pripadat jako raj. A ted kdyz mu rodna strana zadne prednostni vyhody (prej pujcka!) neposkytuje a musel by sam neco delat, tak je schopnej akorat nadavat a mlit nesmysly.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 23:19:02     Reagovat
    Autor: MP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Cože???!!!
    jeste bych podotknul, ze vedle te drahoty byl Favorit sracka technologicky zaostavajici 10-15 let za zapadni produkci.
    takze rudy pritel tady obhajuje system, kde bylo vsechno mnohem drazsi a zaroven stalo mnohem vic za hovno.
    jedina (a osvedcena) cesta k udrzeni takoveho bizarniho tvrzeni je zakaz nazoru opacnych,..

     
    Komentář ze dne: 07.04.2005 00:26:17     Reagovat
    Autor: joter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Cože???!!!
    sláva. dekuji, asi nemam sil to nekomu stale opakovat... uz se mi pri prispevkach typu "vsechno je drazsi nez bylo za komunistu" znacne zrychluje tepni frekvence a to tak ze me u srdce zacina i pichat. tato diskuse je pro me zrejme prilis silna kava...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 12:46:16     Reagovat
    Autor: OnPa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: další perla
    Podminky nejsou vsude stejne. U nas Brne v nejmenovane svetove firme jsou u pasu platy 10 - 11Kkc. Solviny v Skoda MB si ziji celkem nad pomery.

    Onpa

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 23:25:59     Reagovat
    Autor: MP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: další perla
    A to si jeste nedelej iluze, ze by se tam ty Solveny nejak zvlast predrely... D-Fensova poznamka o praci u jinych firem byla uplne na miste, tam by je presly roupy - prisli by z rachoty a byly by radi, ze jsou radi.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2005 13:49:19     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: další perla
    uspech prodeje noveho modelu rozhodne neni praci delniku....

     
    Komentář ze dne: 05.04.2005 19:25:52     Reagovat
    Autor: maximus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: další perla
    Co to plácáš všude o stejných podmínkách? Pracoval jsi vůbec někdy? V okamžiku, kdy má firma zisk a nepromítne se to do platů, tak to je zlodějina? Co když se firma chce (a často musí), aby měla co dělat za půl roku? Když dojede na to, že neměla na rozvoj kvůli tomu, že veškerý zisk rozdala, tak první budou řvát ty dělníci, že to ty nahoře zase pěkně "zvorali".

     
    Komentář ze dne: 07.04.2005 00:31:40     Reagovat
    Autor: joter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: další perla
    no ja se teda v ucetnictvi moc nevyznam, ale nemely by se investice do novych stroju a zarizeni promitnout v nakladech jeste predtim nez se spocita cisty zisk? zisk muze schovavat na pozdejsi investice, ale imho kazdej vetsi podnik radeji investuje bez odkladu a pujci si od financnich instituci...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2005 12:38:11     Reagovat
    Autor: ronin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: další perla
    Klasický spor mezi modrými a bílými límečky. Koukám že nazírání modrých límečků se nemění ani časem ani státním zřízením :o)

     
    Komentář ze dne: 31.03.2005 23:45:44     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: další perla
    Jé, tak já mám spousty známých se SŠ technickým vzděláním, kteří by tam za těch 23 tisíc HNED TEĎ nasoupili - a fakt by byli rádi, že těch 23+inflace dostanou i za rok, a za další rok zase...
    Spousta z nich dělá vysoce kvalifikovanou práci v českých firmách, kde není jisté, že vůbec něco dostanou příští měsíc...

    Krtku,
    tak kdybys měl zprávy od svých kámošů odborářů ze Škodovky - dej vědět, já mám jednu dílnu hotovou!


     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:12:24     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: další perla
    Ale jistě, *ve své* firmě a *za své* peníze si dělej, co chceš. A to samé dopřej prosím majitelům Škodovky a jiných firem. Kromě toho je *velmi* diskutabilní, zda zrovna oni manuálové od pásu jsou ti, kdo má na úspěchu Škody největší podíl.

    V případě Škodovky nejde o to, že by někdo konkrétní chtěl přidat za mimořádnou kvalitu práce apod. Dav vohnoutů vidí velké číslo a tak zkouší, jestli vedení vyměkkne a něco pustí - pěkně paušálně všem. Naprosto stejná pakáž jako doktoři a nemalá část učitelů. Uznávám, že mladoboleslavští vohnouti nejsou alespoň placeni z daní.

    Jinak souhlas s D-FENSem - když někdo podepsal smlouvu, podepisoval ji sám za sebe a věděl, co čeho jde. Když má pocit, že by měl dostat víc, má jít za svým nadřízeným, přednést důvody a poždát o zvýšení platu. Já taky nebrečím, že se mi automaticky nevalorizuje plat a musím o růstu platu a bonusech koncem každého roku vyjednávat - mám, co jsem podepsal.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 05:52:01     Reagovat
    Autor: Krtek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: další perla
    A jnistě vám nikomu z přítomnejch chytráků neuniklo, že průměrnej dělník (těch 20 tisíc lidí, stávkovalo ale jenom 12 tisíc) má 16 hrubýho se všema příplatkama, a díky těm 400 lidem, který podle vás něco jako jediný dělaj se zvedá průměr na těch 23 tisíc. Stejně tak můlžu říct že magora v kanclu může dělat kdejakej dement, kdežto pořádně vzít za práci dneska umí málo kdo.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 07:16:17     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: další perla
    Jsem 100% přesvědčen o tom, že posadíš-li dělňasa do kanceláře generálního ředitele, dopadne to podstatně hůře než postavíš-li generálního ředitele k pásu.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 07:31:27     Reagovat
    Autor: Krtek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: další perla
    jo s tim souhlasim ale pochybuju že ti řiditel bude dělat cokoliv (i tu proklínanou a nenáročnou manuální práci) za plat toho dělníka.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 09:37:06     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: další perla
    A proč by ji měl dělat? K čemu by jinak studoval a ztrácel roky na škole, zatímco dělník už vydělával prachy?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 16:39:09     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: další perla
    Ono by vůbec neškodilo, kdyby byl součástí studia na VŠ rok povinného zaměstnání v nějakém manuálním oboru. Oni by si pak ti manažéři vážili svých zaměstnanců trochu víc, protože by konečně na vlastní kůži pochopili, co taková manuální práce obnáší a že je to stejně náročné na fyzičku i nervy jako jejich "odpovědná řídící činnost" - ne-li náročnější. A možná by taky zjistili, že manuální prací se lze odreagovat daleko lépe a daleko produktivněji než tím, že plýtvají drahocennou fyzickou energii na squashových hřištích (kolega říká, že "squash je sport pro zbohatlé ču*áky, kteří by rádi hráli tenis, ale nechápou pravidla" :-)).

    A ještě poznámka: jeden každý z těch, co ztráceli roky na škole, tak činil z daní placených tím dělníkem. Neškodilo by trochu úcty k někomu, kdo ti zaplatil studia. Když jsi tenkrát spolu s tisíci dalších kovaných kapitalistů dostával školy zadarmo, tak ti nějaký socialismus vůbec nevadil, že? :-)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 16:47:41     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: další perla
    :-) to je urcite prispevek od Krtka neposedy!

    Jj, tak to bude, rozhodne nejde srovnavat odpovednost anonymniho delnika zodpovedneho za to, ze namontuje nakrivo zaves kola, protoze vcera vecer misto squshe chlasta borovicku a odpovednost "manazera", ktery rozhoduje a podepisuje objednavky materialu za miliony.
    Protoze kdyz se v tom aute zabije ctyrclenna rodina, tak se delnikovi nic nestane, kdezto kdyz manazer udela hloupou chybu v radu statisicu milionu, tak dostane padaka.

    Manazer si to asi bude vycitat, uz nikdy tu chybu neudela, delnik bude nadale chlasta tu svoji borovicku. A kdyby nahodou po nem nekdo chtel odpovednost za jeho praci? "Se vam na to muzu vysrat, koko*i manazersky, tak si to podte zkusit, makat tady 8 hodin 5 dni v tydnu..."


     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 17:05:24     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: další perla
    ještě jsi zapomněla dodat, že by ten dělník řval, jak se nadře a že vlastně vydělává na ty vysoký platy svých nadřízených.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 20:48:41     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: další perla
    oprava: "statisicu milionu" - ma znit jen "statisicu", milion mi tam jaksi naskocil navic :-) - ale asi jste pochopili...

     
    Komentář ze dne: 04.04.2005 10:26:39     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: další perla
    Kolega je idiot, který by si jistě rád zahrál squash, ale nechápe pravidla.
    Já zase říkám, že na světě existují dva druhy lidí. Jedni, kteří se živí hlavou - ti táhnou pokrok. A druzí, kteří jsou na to příliš hloupí a musí tedy pracovat rukama. To jsou ti, kteří dělají to, co řeknou ti první.

    Kdyby nebylo těch prvních, tak ti druzí dodnes chodí lovit, protože by ani polnohospodářství nikdo nevymyslel.

    Abych použil tvou logiku, tak bys člověče bez těch chytrých lidí nemohl chodit ani do té hospody, vozit si zadek ve stopětce a psát tady na ten web.

    Bylo by super, kdyby součástí studia na učňáku byl alespoň měsíční tréning v používání hlavy. Alespoň by se dělňasové naučili vážit si svých manažerů, přestali by krafat a začali dělat, za co jsou placení a k čemu byli na tento svět přivedeni.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 12:38:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: další perla
    Jde o to, krtku, že čím vyšší vzdělání máš, tím víc si můžeš vybírat, co, kde a za kolik budeš dělat. Takže ředitel nebude dělat u pásu proto, že si může vybrat, kdežto dělník u toho pásu dělat musí, protože si vybrat nemůže. to je daň za všelijaké to adolescentní drsňáctví a flinkání po hospodách. Ti lidé podle mě stávkují, protože díky své nízké kvalifikaci nemají možnost volby a jediný způsob, jak dostat za svou práci víc zaplaceno je jen takovéto vydírání. A stávkovat za zvýšení už tak nadprůměrných platů je drzost nejvyššího stupně. Jako adekvátní odpověď zaměstnavatele by mělo přijít bezpodmínečné a přísně sledované dodržování pracovní kázně, spotřeby materiálu atd. Při porušení vyhazov na hodinu.
    Nevidím jediný důvod k tomu, aby dostali přidánu byť jedinou korunu. Už zde byla zmíněna kvalita práce. Doufám, že odborovým soudruhům bude sdělena podmínka případného zvýšení platů - snížení počtu reklamací zaviněných nedodržením technologického postupu nebo pracovní kázně. Škodovka se svým systémem řízení jakosti určitě sleduje příčiny "neshody se vzorem". Zde by se měl ten systém ukázat jako užitečná věc, pokud ovšem někoho napadne jít do diskuse s takovými argumenty.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2006 21:48:36     Reagovat
    Autor: Randy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: další perla
    Absolutně souhlasím

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 10:04:16     Reagovat
    Autor: LOJR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: další perla
    Pokud jsem si všiml,v článku je informace,že manažerské odměny se do onoho průměru nepočítají.Fakt si myslíš,že někdo tam dostává plat jenom za "sezení v kanceláři"?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 14:17:47     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: další perla
    Technicka: manazerska odmena neni manazersky plat. Ja jen, ze mam rad, kdyz se cte poradne.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:26:07     Reagovat
    Autor: NNico - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: další perla
    1) Už to tady nade mnou psali. Odměny managementu se do průměru nepočítaly. Proto jsi mimo.
    2) Nikde nevidím zmínku o dalších bonusech, které zaměstnancům Škodovka poskytuje.
    Např. O hodně levnější auta - konkrétní příklad - Fóbie v kombíku za cca 3000,- měsíčně. Limitem je maximální proběh 20kkm ročně. Auto je registrované na pražských číslech. Jsem kousek severněji od MB, upa lidí od nás dojíždí a když jsem viděl ty mraky novejch Fóbií na pražský číslech povalovat se na našich ulicích a sídlištích, tak jsem začal pátrat.
    Kořen mojí bývalé ženy dělá v MB a když i u nich na dvorku jsem tu Fábku viděl, tak jsem měl info z první ruky. Nemusí to být přesné údaje, berte je jako orientační.
    O tom se odboráři nezmiňují - já bych musel za tenhle wagen vypálit plnou prodejní cenu.
    3) Nikdo se nezmiňuje o tom, že by se třeba plánovalo zisk nakumulovat a příští rok zahrnout do investičního plánu na modernizaci. Hlavně že stávkovat kvůli zisku.
    Ale nový auto se starým kladivem neudělá.
    4) Nikdo je nenutí tam dělat, můžou jít třeba k popelářům, ale tady to vypadá spíš na organizovaně podpořenou malou českou závist - firma má zisk a "svině" nahoře určitě mají balík. Já se akorát flákal v davu, ale chci ten balík mít taky, tak když odbory zavelí, vezmu transparent a jdu.
    Já osobně mít takový plat, tak chrochtám blahem. Dojíždím totiž 60km do práce za poloviční plat a taky nestávkuju, i když vím, že byl podnik v zisku, protože bohužel v místě mého bydliště to je s prací nanic:-(
    Ale dostal jsem inflační valorizaci:-))))))

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 23:29:30     Reagovat
    Autor: MP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: další perla
    to auto potvrzuju - a po 2 letech mas narok na vymenu + odkup tohodle kdyz mas zajem
    na ceske podminky se maji az moc dobre a muzou bejt hosi radi, ze sem nekdo donesl kapital a know-how a dal jim praci. oni sami od sebe nic jineho nez mlit hubou a montovat favority neumeli.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 13:42:20     Reagovat
    Autor: Ada - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: další perla
    Jen tak naokraj. Ten prumer 23tis byl vypocitan BEZ tech 400 manazeru. Takze v porovnani s celorepublikovym prumerem je to opravdu slusny plat, protoze 2/3 lidi jsou pod tim prumerem.

    Teze, ze "v kanclu" muze delat kdejakej dement je dost zvlastni.
    Nejakej dement v kanclu projektuje barak, jinej dement pocita statiku, a pak to konecne vezmou do ruky ti spravni chlapi a daj se do dila s maltou. Koho z nich je podle vas snazsi nahradit? (Tim ovsem nijak nezpochybnuji praci dobreho remeslnika/zednika.)

    Cest!

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:17:13     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: další perla
    můžeš mi říct, co máš proti doktorům? Ti jsou přece v opačné situaci, přirovnal bych je k majitelům domů s regulovaným nájemným. Jenže doktory drží pod krkem pojišťovny. Doktor nemůže dost dobře nakoupit lepší výbavu (rentgen, lepší léky apod.), bo mu to nikdo nezaplatí - pojišťovna to neproplácí a pacient nesmí, ani kdyby chtěl.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 12:00:01     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: další perla
    Neměl jsem na mysli všechny doktory, ale křiklouny typu pana Ratha, který pořád řve, kolik by měl doktor brát v porovnání s průměrným platem ve státě atd. IMHO jsou doktoři, kteří by si zasloužili klidně desetinásobek průměrného platu a pak jsou tací, kteří by zasloužili maximálně mokrým hadrem přes držku.

    Podobné věci odborářskou verbež ovšem nezajímají - paušály, průměry, to je něco pro ně. Osobního přístupu a ohodnocení reálně odvedené práce každého člověka se bojí jako čert kříže.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2005 21:18:43     Reagovat
    Autor: Saludo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: další perla
    Bodejť by se nebáli - nejaktivnější odboráři bývají největší vohnouti.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:01:07     Reagovat
    Autor: Wowbagger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: další perla
    Já zase nevidím důvod proč uměle zvyšovat cenu pracovní síly, když právě ta je jedním z důvodů proč se investorům z dražších krajin pořád ještě líbíme. Nevidím důvod proč přerozdělovat zisk zaměstnancům, kteří své výkony za ten rok prakticky nezvýšili, protože důvodem vyššího zisku byly přževážně úspory na vstupu a nižší reinvestice. Nevidím důvod proč by měla Škodovka rozhazovat peníze, když na přístí rok potřebuje proinvestovat 5 mrd v Kvasinách a další půlmrd v Boleslavi na Vysokou školu. Já pro změnu ve škodofce dělám, (nejsem šéf, beru průměr a myslím si, že placenej jsem relativně dobře) a hlavně nevidím důvod proč mám jít s davem jenom proto aby se hlavní nebetyčnej zmrd z ROH cejtil jako frajer.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 01:53:33     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: další perla
    No jo, jenze ty ses zjevne chytrej a vzdelanej (kdyz znas Wowbaggera Tahnoucihosedonekonecna), takze by ses o sebe postaral. Lemplove budou ale vzdycky zavidet a mumlat mantry o nespravedlnosti a svinich burzoustskejch.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2005 19:26:17     Reagovat
    Autor: Hrobník - Neregistrovaný
    Titulek:Wowbagger
    Ach jo, zase ten příšerný překlad-nepřeklad Jany Hollanové...
    Jméno, které v originále zní Wowbagger the Infinitely Prolonged, by se mělo překládat jako Půlpytel Nekonečně Prodloužený, ne?

     
    Komentář ze dne: 07.04.2005 17:43:14     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Wowbagger
    No tenhle dil sem este anglicky necet, jenom Restaurant a Mostly Harmless. Rekl bych ale, ze prekladatelka podala velmi dobry vykon, ja sem na to jinak celkem citlivej a tenhle preklad sem cetl bez jedineho zapochybovani. A ze tam je par peknych orisku. Ten Tahnoucisedonekonecna je taky docela vystizny vzhledem k jeho nesmrtelnosti, ne? :-)

     
    Komentář ze dne: 04.04.2005 12:51:28     Reagovat
    Autor: Chátra - Neregistrovaný
    Titulek:Re: další perla
    Technická: Máš vůbec tušení na kolik příjde jedna blbá matrice na lisování blatníků, kolik stojí její vývoj a jakou má životnost? Samozřejmě, kdyby se firma do poslední koruny dělila o zisk, šla by velice záhy do kytek, jen co by se v tomto případě VW Fabia přestala prodávat a někdo by musel investovat těžké, opravdu těžké miliony do vývoje dalšího lidového wagenu. U nás v "pohraničí" fasují dělňasi cca 12 000 hrubého a nikdo nestávkuje, třeba už jen kvůli tomu, že tu lépe placená práce není a kdo dělá je rád že je rád a drží hubu...

    Komentář ze dne: 31.03.2005 22:38:02     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:No nevim
    Nějak moc se mi nelíbí, že když budu dělat v úspěšné firmě, nemůžu chtít víc peněz, ikdyž firma měla lepší hospodářské výsledky, protože už tak beru víc než průměr. To jako nikdo, kdo dělá v nějaké firmě, nemůže chtít větší plat, když se firmě velmi daří, protože ten plat už tak má větší než průměr obyvatelstva? Poznám spousty lidí, kteří si vydělávají vic než dost, a když se firmě daří, což je vlastně i jejich zásluha, tak jdou za vedením a požádají o větší plat. A nevidím na tom nic špatného... Samozřejmě když větší plat nedostanu, nejdu do stávky, můžu přeci odejít. Se stávkou nesouhlasím. Ale nelíbí se mi názor, že nemůžu požadovat víc peněz, když firma i díky mě slaví úspěch...

     
    Komentář ze dne: 31.03.2005 23:04:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No nevim
    Nikdo ti nebrání, požadovat více peněz. Otázka je zda stávka je požadavek, anebo prachsprosté vydírání.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2005 23:14:21     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: No nevim
    D-Fens v odstavci "Nesbíráme drobky ze země" uvádí, že se mu nelíbí, že požadují víc peněz, když už tak mají víc než průměrný plat (to mi z toho vyznělo)... S čímž já nesouhlasím, toť vše...

     
    Komentář ze dne: 31.03.2005 23:58:00     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: No nevim
    Podle mne je férové řešení, kdyby každý z těch stávkujících přišel za svým nadřízeným a řekl:
    "Hele vole, já tady celý rok makám jako mourovatej, nejsou na mně žádný reklamace, nějaký prachy jsem týhle firmě vydělal...šacuji svoji práci tak o dva litry na příští rok víc. Mám si to podat písemně?"
    a vedoucí by řekl: "Hele Franto, podej, já ti to podepíšu" anebo "Hele Franto, seš flegma, všecko po tobě kontrolujeme dvakrát, nedostaneš nic".
    Ale taková anonymní davová mánie (v jednotě je síla) je prostě sprosťáctví a nevděk kategorie 1A. Jenže "každý sám za sebe" - to by nedostal nikdo nic, k tomu se prostě musí spojit banda blbečků, která vyšle toho nejblbějšího vyjednávat a mluvit s reportérkou z TV Nova.
    BTW: Kde berou čas na plánování a organizaci stávky, když furt dělají ty víkendy a přesčasy?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:08:03     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No nevim
    Už vidím, jak 12.000 dělňasů chodí po jednom k řediteli či na personální :oD

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:12:48     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Ke SVEMU NADRIZENEMU - k tomu, co s nim kazdorocne vyplnuji Apraisal. K tomu, co jim podepisuje dovolenou.
    A hlavne - ono by jich asi tolik nebylo, kdyby si museli zduvodnit ZA CO ŽE ty prachy chtěj, že?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:28:52     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Ale oni to zdůvodnili. Za to, že se firmě skvěle vedlo. Nevidím nic špatného na tom, že by vznesli hromadný dotaz, jestli by se jim to nemohlo promítnout na platech. Že kvůli tomu stávkují je jiná věc, pro mě špatná. Mě jde o to, že když se firmě daří, můžou si zaměstnanci zažádat o vyšší plat (ať už jednotlivě nebo jako celek), i když mají nadnárodní průměr. Nelíbí se mi, že D-Fens poukazuje i na to, že už teď si žijí dobře (nadprůměrně), tak ať nechtějí víc. Podle mě by se tento jejich požadavek neměl hodnotit vzhledem k jejich peněžní situaci v porovnání s celostátním průměrem... A s tímto mým názorem nic nenaděláš :-p

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:31:30     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Objasni mi logiku: TY šk. se mas dobre =JA děl. se musim TAKE mit dobre.
    Bude to platit i v pripade: TY šk. budes ve ztrate = JA děl. prosim TAKE o snizeni platu?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:37:47     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Má logika je: "Firma se má dobře, zkusím požádat o zvýšení platu a nelíbí se mi, že by toto moje rozhodnutí měl někdo posuzovat vzhledem k tomu, kolik si vydělávám v porovnání s průměrným výdělkem."

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:41:44     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Prosim o odpoved na MOJI otazku.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:47:47     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Já začal mluvit o tom, co jsem popsal o komentář výš. A tvá otázka, tedy jestli mají vůbec právo o něco žádat, s mým tvrzením ohledně pohledu na to, kolik si kdo vydělává vůbec nesouvisí...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:50:26     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Ja se ptam, KDE VUBEC berou opravneni neco zadat...

    BTW: precti si muj komentar na konci tyhle diskuse - podle mne ani Skodovka=holding Volswagen, jejich zamestnavatel, nic moc nevydelala.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 01:00:03     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    To je sice pěkný, že se ptáš, "KDE VUBEC berou opravneni neco zadat...", ale to se ptej někoho jinýho. Já se od začátku nezabývám tím, jestli to právo mají, ale že se mi nelíbí, že když to někdo udělá, tak se posuzuje jeho plat s ohledem na výši průměrného výdělku, na což by se podle mě pohlížet nemělo... Já neříkám, že mají právo žádat. Ale jako argument, že žádat nemají bych nikdy nepoužil tvrzení, že už teď vydělávají víc než jiní, tak ať jsou zticha. To do té diskuze podle mě nepatří... Podle mě...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 15:37:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Žádat o zvýšení platu je podle mě možné jen v případě, že pracovník dostane další funkci spojenou s nějakou odpovědností, zastane díky restrukturalizaci více práce nebo je jeho výdělek jasně pod hranicí výdělku obvyklého na takovém místě v dané lokalitě. Žádat o zvýšení platu jen na základě dobrého hospodaření je dost slabý v kolenou, protože výroba není jediným záslužným činem v obchodním úspěchu. Někdo musí ty výrobky dobře prodat. zaměstanec má dělat za tolik, kolik podepsal na smlouvě a může sólo žádat přídavek, pokud si ve volném čase zvedl kvalifikaci ve směru, který může využít na svém místě ve prospěch firmy (řeč, práce na PC...) Ale požadovat přídavek plošně ze "sociálních důvodů", protože "...my se chcem mít taky dobře..." je mimo a doufám, že jim fabrika neustoupí.
    Proč má být hromadná omezenost a vychcanost upřednostňována před rozumem a slušností? Jen kvůli počtu? Osobně si sám pro sebe uzavírám tyto debaty tím, že si řeku: "...měli se líp učit..." Nebo už neplatí "Uč se vole, budeš pánem"...a začíná zase nabývat vrchu "Proletáři všech zemí spojte se?"

    Myslím, že nad celou slavnou vohnoutsko-vychcánkovskou demonstrací by mělo zaznít Kodetovo hromové: "Proletáři všech zemí...vyližte si prdel!"

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 18:24:12     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    A proč reaguješ na můj komentář???

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 01:25:31     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    To snad neni tak tezke pochopit. Ehm. :-)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 12:38:07     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Já jsem narozdíl od tebe debil, tak bych to chtěl vysvětlit.... Ty jsi inteligent, řekni mi prosím, co ten komentář má společnýho s tím, že by se do toho neměli plést peníze?

     
    Komentář ze dne: 17.04.2005 00:08:03     Reagovat
    Autor: dunde - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    To je dost tezke pochopit kdyz je jeho prispevek uplne mimo ...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 01:18:49     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Sorry, ale IMHO pěkně hloupá otázka. Na pilu se taky netlačí, pila se tahá, každý si hájí svoje zájmy atd. Takže až bude podnik ve ztrátě, tak to bude vedení, kdo přijde se seškrtáváním odměn a platů.

    To je řekl bych logické. Těžko očekávat, že bude o snížení platu žádat dělník. Stejně tak je zřejmé, že vedení nebude nikdy nakloněno zvyšovat platy - prostě nabídka a poptávka, že.

    Samozřejmě, že první by asi měl Franta zajít žádat za svým šéfem a ten žádat prostředky od svého šéfa atd. a všechno by se to mělo řídit úspěšností dané části podnikové hierarchie. Problém je v tom, že tahle poptávka ze zdola evidentně převýšila nabídku se shora. Takže Frantův šéf už víc peněz pro svojí partu nedostane a zkrátka přijde i Franta.

    A když se lidi nedohodnou, tak se holt situace vyhrotí. Vedení teď zváží, jestli se jim víc vyplatí vydat o x set milionů víc na platy a nebo se smíří s výpadky ve výrobě a začne s odbory bojovat.

    Nebudu se bavit o stávce, protože neznám tamní situaci. Ale jisté je, že ti zaměstnanci samozřejmě mají právo kolektivně žádat o zvýšení platů. Máte snad nějaký argument, proč by to právo neměli mít?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 07:28:49     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Ale tak to predsa je!!!!
    Ked ide firma do straty, co urobi? snizuje naklady! A ako?
    Tak ze povyhadzuje managerov , alebo tak ze znizi platy a povyhadzuje robotnikov?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 07:55:00     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Při propadu firmy do ztráty to zpravidla odnese nejvyšší vedení, které je majiteli vyměněno*. Teprve pak dochází na propouštění dělňasů a snižování jejich platů.

    * neplatí pro firmy státní a stát samotný.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:25:19     Reagovat
    Autor: hulvat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    a samozrejme pre vsetky firmy kde majitel je aj najvyssi sef :-) , zabudol si dodat

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 14:23:52     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Ne nezbytně pro všechny. Vím o firmě, kterou nejdřív řídil majitel a moc se mu nevedlo. Tak se na řízení vykašlal, najmul si na to člověka, který tomu rozumí, chvíli ještě ve firmě dělal na místě své původní profese a od jisté doby dělat nemusí vůbec, protože ten, kterého si najal na řízení firmy, mu ji řídí dobře.

     
    Komentář ze dne: 17.04.2005 10:51:29     Reagovat
    Autor: kontrola_nemocnych - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Tak to musi byt nejaky debil, kdyz kompletne ridi nekomu jinemu firmu, misto aby si zalozil svoji a toho neschopaka proste z trhu vytlacil a vydelaval na sebe a ne na nejaky netahlo.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 15:20:08     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    tady je přece logika jednoduchá: když se firmě nedaří a je ztrátová, začbou se řezat náklady - především mzdové. čili dělňas to pocítí - i když maká pořad stejně. ekvivalent stávky ze strany managementu je hromadné propouštění :-)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 17:17:41     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    "Řezat mzdové náklady" - ?
    Jakoze nedostanou mimoradne odmeny??? Nebo jake "mzdove naklady" - ty co maji pevne ve smlouve zcela urcite NE. Stanovene odmeny za prescasy taky ne.
    Mimoradna odmena je podil na mimoradnem zisku firmy - to neni narokova slozka.
    Takze - jake "mzdove naklady" se rezou?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 01:31:28     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Kdyz se podivas treba na film Hej rup s V+W, tak ti musi bejt jasny, ze kdyz rudy mor dokazal zblbnout i takove dve hlavy, tak co se pak musi stat s obycejnym smrtelnikem.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2005 10:40:19     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    nižší prodeje = nižší požadavky na výrobu = snížení stavů. na platy se samozřejmě sáhnout nedá, ale propustit se dá

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:22:19     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Ach jo... Firma o desítkách tisíc lidí je zpravidla organisována poněkud jinak než spol. s r. o. s pěti zaměstnanci a jedním majitelem, který rozhoduje o všem od firemní strategie po výběr supermarketu, ve kterém se kupuje toaletní papír. Pravidla pro schvalování platů, mimořádných odměn, rozpočtů na personální výdaje atd. jsou pevně definována a pravomoci+zodpovědnosti nějak nadelegovány.

    Takže onen dělňas přijde nejspíš za mistrem, mistr s vyhodnoceným souhrnem požadavků těch dělňasů za vedoucím úseku a ten třeba za finančním ředitelem či kdo má na starosti odměňování v celé fabrice.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:26:07     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    jj,
    prave od toho tam ti vedouci jsou, aby odfiltrovali ty neopravnene pozadavky...meli by...nepovedlo se...ti by asi meli dostat padaka jako prvni.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:32:41     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Nevidím problém v tom, že když se lidé dozvědeli o výsledku hospodaření za rok 2004, tak si řekli, že by chtěli přidat, a jelikož to chtěla drtivá většina, tak to předali odborům právě proto, aby nemusel každý zaměstnanec chodim za "svým" šéfikem...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:35:45     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    A to si teda těch 12 t. lidi mezi sebou takhle navzajem reklo, aby nemusel kazdy obtezovat sveho sefa? :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:44:13     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Ježiš odbory se starají o zaměstnance. Když se odborům zdá, že firma se má dobře a mohla by zaměstnancům přidat, tak se tento záměr zaměstnancům oznámí a jestli je drtivá většina pro, tak do toho odbory jdou. Od toho tu jsou. Odbory se starají o zaměstnance, víme? Nebo jim měli poradit, ať si to každej vyřídí sám????

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:48:47     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    To teda meli - ale to by se z toho asi ti zamestnanci pos*ali, co?
    Mne by zajimalo, jak se zeptali tech 12t. zamestnacu, jestli chteji stavkovat - jestli jako souhlasi, a jak jim vysvetlili co se stane tomu, kdo stavkovat nebude.
    Kazdeho zvlast, teda, jo, odbory?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 10:19:02     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    No to by se z toho spíš pos*alo to vedení, až by jim do kanclu napochodovalo 12 000 lidí, každý se svojí extra žádostí o zvýšení platu :-)

    Existuje něco jako schůze odborů, pokud vím. Občas mi někteří zde připadají jako vystřižené karikatury kapitalistů z 19. století... "KDE VŮBEC BEROU OPRÁVNĚNÍ NĚCO ŽÁDAT!?" :-)))

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 01:43:31     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Ano, to je mozne. A v cem nemeli ti kapitaliste z 19. stoleti pravdu? Tehdejsi "hladovejici a vykoristovani" delnici byla stejna zver, jako dnesni domorodci v Africe, jen misto humanitni pomoci si vymysleli komunismus.
    10 deti a cim je ted nakrmit? Svine zla kapialisticka - zaplat!
    Diky valkam oslabila stabilita spolecnosti natolik, ze se moci chopila tahle luza a vsechno od Vladivostoku az po As rozkradla a zplundrovala. Kde zli kapitaliste zustali, to pochopitelne vypada trosku jinak.

    Kolik je ti, Wolfe, jen tak pro zajimavost? Podle soucasne ankety je tu pres polovinu lidi mladsich nez 30 let, kteri za socialismu za sebou tak maximalne tahali kacera.

    A dorusta nam dalsi generace socialne spravedlivych rozumbradu, ktera strhne vsechno znova do sracek driv, nez se vyhrabeme z tech predchozich.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2005 15:50:00     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    O "hladovějících a vykořisťovaných" dělnících jste začal Vy, ale když už tak už:

    Mno je IMHO cosi shnilého v jakémkoliv státě, jestliže řekněme 70% lidí (a teď střílím od boku) jsou "zvěř jako dnešní domorodci v Africe" - tolik ke kapitalismu 19. století. Ono se to ale člověku hnedka jeví jinak, když se třeba mezi tou lůzou sám narodí...

    Kde zlí kapitalisté zůstali? Podle mě v lepší části světa nikde. Jestli myslíte, že někde zůstali, tak mi nějakou takovou zemi ukažte. "Stabilita společnosti oslabila..." no jo - to máte samoděržaví, despocii, válku, bídu, hlad, miliony lidí živoří a nakonec se nechají zfanatizovat dalším šílencem. Pěkně smutný příběh, ale podle Vás za to může ta lůza, že jo.

    Na to abych věděl, co jsou odbory a že existují schůze odborářů, snad nemusím být důchodce s karierou v ROH, ne? Ano, jsem mladší 30 let a za socialismu jsem za sebou tahal kačera :-)) A nebojte, já politické ambice nemám, takže nic do sraček stahovat neplánuju.

    Aby nedošlo k mýlce, já tu vážně nechci hájit komunisty, socialisty ani stávkující ve škodovce, protože fakt nevím přesně o co tam jde. Mě dostala Optimist tím svým kategorickým: "kde berou oprávnění něco žádat". Myslím, že kdokoliv má právo žádat. Toť vše.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 08:11:23     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nevim
    Jenže mě nepřijde logický že o přidání kecá všech 12 klidí - kolik z nich teda minulý rok zlepšilo svoji práci ??? Kolik z nich akorát vohnoutilo ??? Ano, přidal bych, a hodně - ale jen pár stovkám pečlivě vybraných jedinců kteří prokazatelně udělali pro ten zisk více než ostatní... kteří se jen vezli.
    To že by to byl tak trochu problém v mezilidských vztazích, to už nechám stranou...

     
    Komentář ze dne: 31.03.2005 23:51:58     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No nevim
    Tady k tomu by měl asi něco napsat D-FEns, ale podle mně: pokud je škodovka jedna z divizí nějakého holdingu, tak přece hospodářský výsledek je součtem výsledků všech divizí - takže pokud škodovka (jedna divize vydělá), musí se její kladný zisk sečíst se záporným ziskem (ztrátou) třeba divize Volkswagen a divize Seat...atd. A až ten konečný výsledek je TEN SMĚRODATNÝ VÝSLEDEK pro nějaké určování zisku. Zaměstnanci Škodovky = zaměstnanci holdingu - ne???

    Přijde mi to jako kdyby si školák nárokoval vyšší kapesné (i rozumově) na otci, který hodně vydělal, bez toho aby ho zajímalo, že otec splácí hypotéku na dům, který je napsaný na matku na mateřské.


     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 10:36:08     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: No nevim
    Mně to tedy spíš přijde, jako když syn, který má ve škole samé jedničky, nedostane zvýšené kapesné (dlouhodobě zdaleka nejnižší), protože jeho bratříčci nosí domů trojky a čtyřky.

    Když jste pro individuální odměňování zaměstnanců, proč najednou na úrovni holdingu obracíte a žádáte výsledky zprůměrovat?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 15:44:42     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: No nevim
    Na druhou stranu, když si otec vezme takovou hypotéku,
    s tím, že nepočítá i s takovými věcmi, že syn bude chtít někdy dostat větší kapesné, tak je vůl a nemá si ji brát tak vysokou. Ano, má na to právo, ale jeho jednání pak vytváří napětí.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 17:22:49     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: No nevim
    Otec takovemu synovi namlati a je pokoj.
    Krome toho - toto je zcela realna situace - v nasem okoli nekolik (desitky?) lidi stavi, aniz by na to zarucene meli. Musi se uskrovnit, ale generuji budouci stabilitu - trvale bydleni.

    Stejne tak delnik, ktrey se "uskrovni" (ale to po nich nikdo nechce, ze?) si generuje budouci stabilitu sve fabriky. Co kdyz padne vlada a skonci danove ulevy a podnikatelske pobidky dodavatelum, kteri se nastehovali do prumyslovych zon a ti zvednou ceny materialu?

    V tom ma ten otec nevyhodu, ze toho syna nemuze (po urcite obdobi) vyhodit z baraku. Kdezto ta fabrika muze, ale doplati na to sam syn-proletar.

    Komentář ze dne: 31.03.2005 23:00:32     Reagovat
    Autor: fooggyy - Neregistrovaný
    Titulek:WELCOME TO EUROPE
    Ten krtek je opravdu divnej. Jinak dobrý článek. Vítejte v Evropě.

    Komentář ze dne: 31.03.2005 23:31:44     Reagovat
    Autor: Johanka - Neregistrovaný
    Titulek:kdysi jsem tam zavitala...
    ...v ramci kratkodobych brigad (v IT, ne na lince :)), prosla jsem v ramci preinstalaci masin skoro celym zavodem vcetne vyvoje a reknu vam, ze tolik flakajicich se lidi pohromade jsem jeste nikde nevidela.

    Desitky baraku a v nich lidi delajici hovno.

    Lidi, co jsou u pasu a realne montujou, je minimum, zbytek ouradove, ouradove, ouradave, stovky a tisice jich jsou, no a hlavne vsechno vohnouti. Z Boleslavi pochazim, po skole jsem tam asi zfleku mohla jit delat, mela bych vystarano, prachu jak slupek a cely den houby co na praci, ale to fakt ne, radsi jsem zustala v Praze, delam postgradual a vim, ze v zivote cokoli, klidne mejt zachody, ale jen ne delat do velky firmy :)

    Co se tyce toho podilu na zisku, myslim, ze nemaj narok. Copak nesou nejakou zodpovednost? Copak se nejak primo zaslouzili o odbyt? (jakoze kdyby misto nich tam byl nekdo jinej, byl by nizsi?) Copak jim ten plat snizej, kdyz jsou nizsi zisky? To by se jim nelibilo, ne? Podil na zisku podle me vzdy musi byt spjat s odpovidajicim podilem zodpovednosti, jinak to nejde.

    Treba kdysi jsem mluvila s chlapkem, co pro Skodovku obstarava (prostrednictvim nejake sve bandy otroku) udrzbu str oju. Proste nejak tak kazdej den ve dve v noci nabehnou, zkontrolujou, promazou to a jede se. Kdyz jsem s tim chlapkem mluvila, byl zrovna pracovni den kolem poledne a on sedel u rybnika a lovil ryby, vypadalo to, ze takto travi vetsinu tydne :). Rikal, kolik mu davaj, bylo to fakt hodne, nepamatuju si kolik, ale taky to, ze kdyz se neco posere, tak za hodinu prostoje linky by zaplatil 800 tisic. To je podle me ten spravne zdravej pripad "velky prachy = velka zodpovednost" :).

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:14:29     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: kdysi jsem tam zavitala...
    Dobrý příspěvek, Johanko. Ještě bych dodala, že těžko vohnouta přesvědčit o nutnosti podniku vytvářet rezervy, investovat do technologií a dalších vymyšleností souvisejících s péčí o zaměstnance - např. bezpečnost práce, povinné odvody za nepřijaté zdravotně znevýhodněné občany do pracovního poměru a podobné záležitosti, které si vymýšlí zákonodárci a které zaměstnavatel musí plnit, atd,atd...
    Český zaměstnanec na VŠECH úrovních, nejen dělník, se vždy bude stavět blbějším než ve skutečnosti je, ve snaze vytřískat nějaké své osobní výhody.Proto fandím všem, co mají alespoň takový morální kredit, že jsou si vědomi hodnoty své práce a jsou schopni vnímat i jiné dimenze než jen prostor své kapsy.

     
    Komentář ze dne: 17.04.2005 14:38:13     Reagovat
    Autor: metal.panther - Neregistrovaný
    Titulek:Re: kdysi jsem tam zavitala...
    Dobre napsany. Ja bych k tomu akorat dodal... Pokud delnik fabrice (ve ktere dela) veri, tak ma moznost si koupit jeji zamestnanecke akcie (za predpokladu, ze jde o akciovku). Z nich muze mit nejenom aktiva v podobe akcii (takova obdoba sporeni) a zhodnoceni vyssi (rekneme 6-8 procent), nez by mel napriklad penize v bance (s bidou 1-1.5 procenta), ale i zisk napriklad v podobe rocnich dividend (tady je prave ten skryty zisk). To, co se deje ted, je prachsproste vydirani za podpory odboru. S temi akciemi se to praktikuje v mnoha firmach na svete. Jenomze to by "lopata" nebo "ourada" nesmela vsechno prochlastat, prozrat a prohulit, a pak by taky musela trochu rozumet tomu, co je to vlastne ta "spravna investice". Penize nesmi lezet a musi se otacet. Kazdy by si nesl riziko cast rizika jako zamestnavatel a za to by mel i ty prachy.

    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:16:15     Reagovat
    Autor: emilo - Neregistrovaný
    Titulek:Odborari
    Do odborarov by sa malo zacat strielat.Nas minister Kanik je super vyjednavac s odbormi.Sam som robos,ale do coho sa pustili odborari,to sa zbabralo.Nie su schopny vybavit kolektivnu zmluvu a o zastavani svojich ludi v podniku- skoda reci.Na prac.podmienky kaslu a vacsinou idu plakat na nespravny hrob.Myslim,ze je to partia prizivnikov.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:23:35     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Odborari
    Delala jsem v jedne ceske post-kom firme, 800 zamestnancu (jeste pred 2 lety - cca 40% bile limecky, zbytek telekomunikacni delnici) a PLACENY sef odboru, ktery mel pres VS vzdelani IQ tak na pomezi 100, dokazal KAZDOROCNE vyjednat, po nekolika desitkach schuzi odboraru, ze firma prispivala zamestnancum na jeho oblibene fitness a koupaliste. Tot vse.
    Vzhledem k tomu, ze 60% zamestnancu bylo mimoPHA, tak jim to bylo v podstate u prdele a byli radi, ze maji docela dobre placenou praci, ale vedeni se tim skvele bavilo.
    Vzdycky, kdyz se vyskytl nejaky nadstandardni pozadavek ze strany zamestnancu, GŘ jim odvetil: "Obratte se na sveho sefa odboru".
    Cimz jednak VELMI UCINNE zametl jakykoliv problem pod stul, druhak se vzdycky hrozne nasmal :-), kdyz nam to licil.
    Tam meli odbory radi....

    Komentář ze dne: 01.04.2005 00:54:46     Reagovat
    Autor: vykořisťovatel - Neregistrovaný
    Titulek:
    V podstatě souhlasím s článkem, když udělám velký zisk na nějaké zakázce, taky nepoběžim lidem zvedat plat. Většinou je to mojí zásluhou a pokud je třeba, mohu dát odměnu.
    Ale zásadně nesouhlasím s líčením poměrů za války! Můj otec dělal v ČKD a strejda V PALU. Hlavně strejda mi povídal, jak seděli celý den u velkého ponku a montovali přístroje do letadel. Na záchod se báli dovolit. Občas přišel do haly verkšusák, ukázal na někoho prstem, ten s ním odešel a již ho nikdo neviděl. Takto udržovali lidi v podajnosti. V ČKD to bylo podobné. Přesto občas sabotovali, ostatně to se za mejch mladejch let tvrdilo, že flákat se Češi naučili za Němců. A to nadšení nad našimi výrobky bylo spíše dáno technickou vyspělostí našich řemeslníků a továren.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 07:01:53     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    S tou první větou souhlasím. Plat je výsledkem smlouvy mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem, a tak je jasné, že já jako zaměstnanec hledám zase cestu jak ho navýšit co nejvíce. Jednou z možností je i stávka. Málo platné, bez zaměstnanců se ten zisk asi nevytvoří. Jako zaměstnanec jsem nahraditelný, ale pokud dělám kvalifikovanou práci, tak s určitou ztrátou. Ten náhradník se to bude muset naučit, zkraje asi udělá nějakou chybu. Firma musí zvážit, jestli je to pro ni lepší než mi trochu přidat na platu. Jinak pokud se tady výše psalo, že se ve škodovce plno lidí fláká, tak to není jejich chyba, ale jednoznačně chyba vedení toho podniku. Já také dělám práci podle toho, co po mně firma požaduje a nejsem placen za to, abych hodnotil, zda je to dost nebo málo.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:09:50     Reagovat
    Autor: Taky nevim - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Taky nevim v cem je problem, delnici ve Skoda wagen se chovaji naprosto normalne, pozaduji pro sebe zvyseni platu. Z pohledu jejich jim je uplne u prdele ze si akcionar VW nekoupi dalsi Z3 :) Prodavaji sebe za maximum a jejich pravem je pozadovat cokoliv, otazka zustava zda jim to nekdo da.


    Navic kdyz porovname platy v CR vs platy v reichu, ceny VW a sajsdrek Skoda, myslim ze i s tim pozadovanym pridanim si odsud nemecti soudruzi odvezou pekny balicek :)

    Komentář ze dne: 01.04.2005 09:55:17     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:to D-F
    Tak jsem si precetl "System shutdown", ve kterem doufas, ze na tento web socialisticka luza nechodi - a jen o dalsi clanek dal si muzes udelat jasny obrazek o tom, jak to opravdu je.
    Tady nikoho k nicemu neprekecas, protoze jak vidno, vetsina lidi podlehla dojmu, ze kdyz se firme dari, meli by dostat pridano vsichni. Pritom jedina legitimni cesta je jit za svym sefem a domluvit se s nim, bohuzel u vohnoutstva toto nepripada v uvahu a tak se stavkuje.

    Z lidi, jako je krtek, je mi na bliti - bohuzel, prave jejich nazoru se luza tak rada chyta... Nekdo kdysi v diskusi napsal, ze boj se statni moci nema smysl a je lepsi si budovat takovy svuj Malevil - a ja naprosto souhlasim. Sice i tak clovek musi prezit nejakou tu buzeraci, ale jinak se ma lip, nez ta vecne nastvana, do piva brblajici vetsina, ktera si svuj mizerny zivot vybrala a tak si ho tedy zaslouzi. Nac plytvat energii a snazit se zachranit ostatni, kdyz vlastne nechteji?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 01:48:51     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to D-F
    No jo, muzes se uzavrit do "Malevilu", ale zadna zed neni dost pevna a vysoka. A jakmile krtci vsechno prozerou a prorozdelujou, tak tu zed vezmou utokem, tebe zavrou nebo zabijou a vsechno si vezmou.

    Komentář ze dne: 01.04.2005 10:18:51     Reagovat
    Autor: zapa - Neregistrovaný
    Titulek:chyba managementu
    No, i kdyz nemam odbory rad, tak bych rekl jen nasledujici ..

    rekordni zisk firmy 3.5 mld
    + oznamene zvyseni platu 0% (tzn. realny propad)
    + extra mega na odmenach rozdelene pro management
    = nastvani delnasove

    zadnej div ze se ucho utrhlo, s lidma se timhle zpusobem vecne vyjebavat neda. Podle me je to chyba managementu, mohli navysit plat o inflaci a tak hlasite nemlaskat, ted maji flamewar na krku a vysoli 700mega za navyseni platu o 10% ...

    Pavel


     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 10:37:01     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: chyba managementu
    Omyl - žádný reálný propad. Bylo oznámeno zvýšení platů o inflaci, přesně v souladu s tím, co je ve smlouvách.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 10:46:55     Reagovat
    Autor: Krtek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: chyba managementu
    to je pravda. Ale je teda kravina že firma zveřejní svuj zisk. Od příště můžou chtít dělňasové aby firma vydělávala akorát na pokrytí nákladů, na svuj rozvoj, vývoj a inflaci (na co potřebuje firma zisk ??? ) Případně by mhla firma vydělávat jakoo jiný firmy v regionu (třeba 100 tis měsíčně). Když to řekne zaměstnavatel zaměstnancum tak na oba stejnej metr.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:39:29     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: chyba managementu
    Doted jsem te ignoroval, protoze demagog tveho typu je pro diskusi nepouzitelny. Nicmene tady uz se ozvat musim a nejdu diskutovat, ale jen te okriknout jak malyho kluka, kterym evidentne jsi (dokonce se pokusim nepouzit zadna sprosta slova na tvou adresu, coz v mem nasrani nad tvou demenci je dost uspech):

    Skoda je akciova spolecnost. Akciova spolecnost ze zakona MUSI zverejnovat svuj hospodarsky vysledek a protoze se jedna o VEREJNE pristupne listiny, je vyrocni zprava VSECH akciovych spolecnosti k nahlednuti kohokoliv, kdo o to ma zajem. Nic tak dementniho, jako ze "je kravina, ze firma zverejni svuj zisk" uz jsem dlouho necetl a uz taky chapu, odkud se ty tvoje nazory berou. Ty nevis vubec nic o ekonomice a jejim fungovani, jsi jen vohnout, ktery by chtel lacino ziskat tezce nabyte penize. Muj pocit z tebe, vyjadreny v mem prispevku nekdy vyse, se jeste prohloubil. Co delas na D-F, nechapu (zda se, ze ti nemuze byt blizky ani jeden clanek, ktery se tu objevil), asi jenom provokujes.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 12:05:42     Reagovat
    Autor: Krtek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    tak sorry že jsem demagog, kterej neví že a.s musí zveřejňovat svoje zisky. Akorát tvrsim že na obživu lidem stačí 20 čistýho měsíčně a kdo má víc tak žere a mlaská (jo žeru a mlaskam taky) každopádně se nebránim tomu aby mi zůstal rozumnej plat a co maj přidat mně dali třeba 3-4 dělníkum. Já nepotřebuju 30 měsíčně, radši at maji ostatní těch 22 jako já. Nazdar.
    nemůžu za to že sem lezou lidi kterejm záleží JENOM na penězích, připadá mi že tady hafo lidí závidí těm co dělaji v prosperující firmě.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 12:59:03     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    To, ze pro tebe vic nez 20 znamena, ze jeden "zere a mlaska" je jen tvuj pohled, kazdy ma jine potreby a moznosti a kazdy tu hranici vidi pochopitelne jinak. Ty se s nimi klidne rozdel.

    A ze tady nekdo zavidi? Proboha, ja mam pomerne vyrazne vic, nez tech 20 a u pasu nemakam, takze asi tezko budu temto lidem zavidet. A myslim, ze u vetsiny ostatnich zde je to podobne, delniku, co makaji za 12 hrubeho (a kteri by teoreticky mohli zavidet) je tady (podle me) vyrazna mensina.

    Nicmene, stejne nechapu, jak zavist "prace v prosperujici firme" souvisi s tim, ze jeji zamestnanci ve snaze zvysit platy jdou sabotovat praci? Nejsou to nahodou oni, komu jde JENOM o penize?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 16:28:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    Měli by tě krtku blahořečit, protože jsi stejnej jako sv. Anežka z padesátikoruny 8o)
    Když mám nějakou zodpovědnost, musím svou práci dodělat bez ohledu na to, jestli mi už padla nebo ne a pokud je třeba, tak nadupu i o víkendu s tím, že splním to, co jsem podepsal ve smlouvě. Jestli si pak vyřídím nějaký volno třeba na další pátek je už věcí mojí osobní domluvy se šéfem.
    Za takové nasazení, za čas utracený ze svého volna a za zodpovědnost, kterou přebírám chci mít zaplaceno tak, abych neměl pocit, že mě někdo nedoceňuje, nebo že pro někoho makám zadara.
    Dost těžko bych se přesvědčil k tomu, abych si nechal zkrátit plat ve prospěch někoho, kdo má v pět padla, vypadne mu vercajk z rukou a už nehodlá hnout ani prstem. Nehledě na to, že tihle lidi odcházejí domů s čistou hlavou bez zodpovědnosti.
    Taky je dobrý myslet na zadní vrátka, kdyby něco. No a jak se posichruju pro strýčka příhodu, když budu žít jen z ruky do huby? Budu se omezovat, aby zbylo? Proč? Kvůli někomu, kdo s odřenýma ušima prolezl zednickým učňákem, ví, kde napsat jaké "i" jen u svýho jména? Kvůli někomu, kdo by zase za týden vykládal, jak jsou kancly plný "ingóstů", kteří neumí makat? Hovno, pane...velký hovno. Možná podle tebe nejednám správně a mlaskám si. Jenže to, co si vydělám a neutratím mi bude dávat jakous takous jistotu, že nespadnu na dno...a jednou, pokud z toho něco zbude to dostanou moje děcka, který jsou mi už teď bližší než zarostlej flákač i když ještě nejsou na světě. prostě za to koupím větší auto a kvalitní dětskou sedačku, když bude třeba, ale určitě bych tím nepřispěl na pivo zedňálovi. Tečka.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 21:49:03     Reagovat
    Autor: Krtek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    Jo s tim docela souhlasim. Myslíš si že za svuj plat makam někde u pásu ? Sice nejsem topmanažer ale dělam práci taky z jinejch důvodů: beru dost abych se uživil, koupil si během 3 let nový auto a ještě si něco ušetřil na hroší časy (až tu povládne někdo jako ODS nebo bezpáteřní Kalousek). No a na co víc peněz ? Další důvod mojí práce je to, že mně baví a že díky mně jsou produktivnější jiný lidi (zrovna ty podle vás "podřadný" dělníci) a můžu jim tu práci třeba ulehčit a umožnit vydělat si kapku víc. To mně naplňuje uspokojenim a asi to i ovlivňuje muj vztah k penězum.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 10:57:42     Reagovat
    Autor: Ono je to i jinak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: chyba managementu
    V clanku je par nesmyslu plynoucich z neznalosti reality.



    1,Ve Skoda wagen nikdo nepodepisuje smlouvu na konkretni plat. Zamestnanci jsou zarazeni do kategorii A,B,C,D,E...... a jednotlive platove jsou urceny kolektivni smlouvou. A tady je cely problem, k dohode nedoslo.

    2, zamestnancum mela byt realne snizena mzda asi o 12% pomoci manipulaci s osobnimi ohodnocenimi a zvysen plat o inflaci. To je nasralo.

    3, kolektivni vyjednavani je normalni trzni jednani, kde na jedne strane stoji sila kapitalu a na druhe sila kvalifikovanych delniku sdruzenych v odborech.


    4, pozadavkem na zvyseni platu se chovaji zamestnanci trzne, prodavaji sve zbozi (pracovni silu) a chteji za ne ziskat nejvyssi cenu. Vsechno je zbozi a vsechno ma svoji cenu.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:17:58     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: chyba managementu
    Ad. 1. Ve Skoda wagen všichni podepisují nějakou pracovní smlouvu, která je zákoným dokladem a má právní účinost ke dni sepsání. Pokud jedna strana nedodržela podmínky ve smlouvě obsažené, má druhá strana právo podat žalobu.

    Ad. 2. U nás v práci včera celý den netekla voda. To mě nasralo.

    Ad. 4. Tržní chování je trochu jiné. Nabízím něco za svou cenu. Pokud kupující strana nesouhlasí s mojí cenou, můžu jít:

    A: s cenou dolů
    B: nabízet jinam

    Zaměstnanci si vynucují přijetí jejich "tržní" ceny silou, což není tržní myšlení, nýbrž diktát.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:23:25     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: chyba managementu
    Ad2, realne snizeni platu a netekouci voda jsou dve totalne rozdilne veci. Myslete hlavou.

    Ad4, zamestrnanci pozaduji za sve zbozi svou cenu. Pokud kupujici strana nebude souhlasit muzou za

    A: s cenou dolu
    B: nabizet jinam

    Tak kde je problem? Nebo "trzne" se muzou chovat jen holdingy? Nejsou to vlastne takove "odbory" bohatych, ktere si silou penez vynucuji a diktuji? :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 13:05:59     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    Ad2: Není. Můj zaměstnavatel se v pracovní smlouvě zavázal poskytnout mi vše, co potřebuji k práci. A voda je základ života, tudíž bez ní nemůžu ani pracovat.
    Asi začnu také stávkovat.

    Ad4. Problém je, že zaměstnanci se tržně nechovají. Možná byste tu hlavu měl začít používat vy. Znovu opakuji - stávka není tržní řešení. Není to ani A, ani B.

    "bohatí si silou peněz vynucují a diktují" - další komunista v diskuzi. Nikdo nikomu nic nenutí. Ti zaměstnanci se sami svobodně rozhodli podepsat smlouvy a pracovat ve Škodovce. Jestli v tom nevidíte rozdíl, tak Gottwald s námi a zlé pryč.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 13:59:18     Reagovat
    Autor: zrovna - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    zrovna tak svobodne muzou stavkovat :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 15:17:58     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    Čímž samozřejmě porušují to, k čemu se zavázali v pracovní smlouvě.
    Pletete si svobodu z anarchií a demokracii s diktaturou. Ale to asi každý pravověrný komunista, že.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 14:47:41     Reagovat
    Autor: Jo jeste - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    to s tou vodou je skutecne hloupy pseudoargument.


    Pokud netece voda, tuto situaci upravuje zakonik prace, o zakladu zivota se v nem ale nepise.
    Pokud netece, nemusite ani stavkovat, zamestnavatel je povinen po urcitem casu(nevim presne z hlavy) uzavrit pracoviste (pokud nezajisti nahradu na WC, umyvadlo atd.)

    O rozdilu mezi tim, ze chvili netece voda a tim ze vam nekdo snizi plat ani nemluvim.

    Nenadavejte mi do komunistu, to vas otec chodil s grebenickem do skoly.



    Jste jen jeden z tech co si pletou pravicovost s vychcanosti.


    Pokud nechapete silu a moc penez a myslite si ze to je neco co vymysleli komunisti tak to sorry.



     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 01:59:57     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    To nebylo nadavani, to bylo proste ohodnoceni vaseho projevu, soudruhu. A ja s Lokutakem plne souhlasim.

    To, co vam na vumlu zamlceli, je skutecnost, ze "sila a moc penez" (to je sloh! kam na to ti rudi bratri chodi?) je motor cele civilizace. urcite ne odborari a stavky a komunisti v diaspore, diskutujici na strankach d-f.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:42:00     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: chyba managementu
    "Ad. 4. Tržní chování je trochu jiné. Nabízím něco za svou cenu. Pokud kupující strana nesouhlasí s mojí cenou, můžu jít:"

    A: s cenou dolů - to je nevýhodné- nám určité životní náklady a chci si udržet svou životní úroveň, stejně jako podnikatel chce vytvořit zisk
    B: nabízet jinam - s tím mi vzniknou dodatečné náklady - musel bych se třeba stěhovat, platit víc za dojíždění, nejdřív bych se musel zapracovat za nižší plat.
    Proto je pro zaměstnance nejvýhodnější varianta C: získat lepší cenu za svou dosavadní práci. Je jasné, že při jednání vzužijí všech pák a tlaků, zrovna tak jako druhá strana.
    Z hlediska podniku jsou dvě možnosti:
    A:sehnat si jiné zaměstnance, kteří budou pracovat za méně peněz - zase dodatečné náklady
    B: jednat o výši platů
    Myslím že jde na obou stranách o druh obchodu a všichni porovnávají náklady výše uvedených variant. Nakonecse nějak dohodnou, protože se navzájem potřebují.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:46:09     Reagovat
    Autor: Ono je to i jinak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    Zlata slova, kdyz se na to clovek podiva bez osobnich emoci (napr. ze by mu to mohli udelat i jeho zamestnanci:) ), zjisti ze jde jen o obdobu bezneho obchodniho jednani, kde na jedne strane jsou nejake pozadavky na dodavku (prace) a na druhe na plneni za tyto dodavky (penize).



    Drzet hubu se muselo za socialismu, tenkrat byly odbory jen mocenskym nastrojem komousu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 02:05:12     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    Ano, je to stejne bezne obchodni jednani, soudruhu, jako treba unos a dojednavani vykupneho.

    Vase vlazne utoky na komunismus, soudruhu, nikoho nezmatou. Tenkrat i tehdy byly odbory jen vyderacskou mafii hajici zajmy linych hovad (oficialne) a hlavne svoje (neoficialne).

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 13:11:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    Řekněme, že by to bylo obráceně. Podnik by začal stávkovat za snížení platů zaměstnanců a po dobu stávky by jim neplatil vůbec. Jak se vám to líbí?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 13:16:32     Reagovat
    Autor: Opttimist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    A mne by se libilo, kdyby stavkovali manazeri a obchodni oddeleni - a pak by dostavali treba zamestnanci vyplatu v naturaliich, treba jednu fobiji na rok, protoze by je nemel kdo prodavat.
    Pak by treba stavkovali, ze pristi rok chtej dostat fobije s ABS a v kuzi...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 14:01:38     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: chyba managementu
    V tom by jim asi také nikdo nemohl bránit. Problém je v tom, že místo s průměrným platem se shání lépe, než pozice v managementu a náhrada by se asi taky našla. Proto to asi nikdo nezkouší. Zase je to o nabídce a poptávce.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:42:06     Reagovat
    Autor: las - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: chyba managementu
    "Ad. 4. Tržní chování je trochu jiné. Nabízím něco za svou cenu. Pokud kupující strana nesouhlasí s mojí cenou, můžu jít:"

    A: s cenou dolů - to je nevýhodné- nám určité životní náklady a chci si udržet svou životní úroveň, stejně jako podnikatel chce vytvořit zisk
    B: nabízet jinam - s tím mi vzniknou dodatečné náklady - musel bych se třeba stěhovat, platit víc za dojíždění, nejdřív bych se musel zapracovat za nižší plat.
    Proto je pro zaměstnance nejvýhodnější varianta C: získat lepší cenu za svou dosavadní práci. Je jasné, že při jednání vzužijí všech pák a tlaků, zrovna tak jako druhá strana.
    Z hlediska podniku jsou dvě možnosti:
    A:sehnat si jiné zaměstnance, kteří budou pracovat za méně peněz - zase dodatečné náklady
    B: jednat o výši platů
    Myslím že jde na obou stranách o druh obchodu a všichni porovnávají náklady výše uvedených variant. Nakonecse nějak dohodnou, protože se navzájem potřebují.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2005 15:03:07     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: chyba managementu
    No...

    1. Výše tarifů se měly podle návrhu vedení Škody Auto změnit o výši inflace, a to asi o 3%. Tarifikace samotné se tato změna netkla.

    2. Das ist Quatsch. Vím to, ale s problémem této stávky to nesouvisí. Mělo se změnit kritérium pro přiznání osobní složky. Dosud se totiž dávala plošně a zaměstnanec by musel pochcat bustu Detlefa Wittiga, aby mu jí sebrali. Těžko se tomuto dá říkat snížení mzdy, navíc ještě reálné, protože osobní složka je odměnou a nikoli automatismem. Když se měnila kritéria pro její přiznání, měli odboráři takové jednání zablokovat. Jenže to oni nemohli, protože osobní složka je navázána na výkonností cíle a kdyby táhli takto přímočaře, vyšlo by hned v prvním plánu najevo, že než brání flákače a vohnouty.

    3. Kolektivní vyjednávání je samo o sobě paskvil. Donedávna jsem měl také tarifní mzdu a odbory za mně cosi vyjednávaly, ale já v odborech nejsem, k ždánému jednání jsem je nezmocnil a přisvojili si můj mandát. Dál mi vadí, že de facto okrádají zem (příspěvky na odbory jsou odečitatelné z daňového základu) a firmu (čerpají z ní peníze na vlastní provoz).

    4. Správně. Cena vstupu "zaměstnanec" byla stanovena při podpisu pracovní smlouvy a obě strany s tím souhlasily.


    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:21:12     Reagovat
    Autor: PeterSly - Neregistrovaný
    Titulek:Hm,
    D-FENSi, dva vyborne clanky - a diskuse za timto clankem Ti odpovida na otazku polozenou v System Shutdown.
    Proste, ten komunismus je tu tak zazrany, ze neexistuje reseni. Pouze vychovavat, mluvit a doufat, ze snad deti nasich deti...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:24:49     Reagovat
    Autor: vysvetlete mi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm,
    Co je komunistickeho na tom, snazit se ziskat za svou kvalitne odvedenou praci co nejlepsi plat.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 16:40:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm,
    Způsob.
    Dám si koleno vrtat, pokud dokážete, že všichni stávkující pracovníci plnili své úkoly s menším počtem chyb než je tolerovatelná úroveň a tím se zasloužili o snížení nákladů na výrobu.

    Nebo třeba chodili míň na hajzl a Škodivka ušetřila za vodné stočné?

    Dobrovolně zhubli a Škodovku stálo míň nechat svým pracovníkům ušít pracovní oděvy, protože bylo potřeba méně látky?

    Chtějí to za nic. Je to čistá závist někoho, kdo vidí jen to, co má někdo druhej a co si sám nemůže dovolit.

    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:26:07     Reagovat
    Autor: isp - Neregistrovaný
    Titulek:Jakej podil na zisku??
    Jsou snad zamestnanci zaroven akcionari podniku?? Mozna bych uvazoval o nejake mimoradne odmene zavisle na vysledcich firmy ale zvysit plat (ktery jiz mimochodem nikdy nejde snizit!!) kvuli jednomu uspesnemu roku je jenom zbozne prani vohnoutu.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 11:38:29     Reagovat
    Autor: kdyz nekdo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jakej podil na zisku??
    kdyz nekdo povazuje sve zamestnance za vohnouty, mozna ho maji oni za zmrda :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 13:34:59     Reagovat
    Autor: isp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jakej podil na zisku??
    pokud bych napsal zamestnanec = vohnout, tak by vas ftipek byl na miste.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2005 21:29:43     Reagovat
    Autor: kdyz nekdo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jakej podil na zisku??
    Ale to jste napsal "zbozne prani vohnoutu" = zamestnanci skodawagen jsou vohnouti :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2005 13:38:49     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jakej podil na zisku??
    Přesně, taky si myslím, že když má firma dobrý rok
    a je fér, tak to řeší formou štědrých mimořádných odměn,
    což je takovým podílem na zisku, ale nemůže přeci kvůli
    jednomu úspěšnému roku, který se může stát třeba jediným úspěšným rokem nadalších pět let, předělávat celou mzdovou
    situaci, to by bylo asi fakt krátkozraké. Na druhou stranu,
    byla Škoda fér podnik a dala nějaké ty prémie?

    Komentář ze dne: 01.04.2005 13:09:03     Reagovat
    Autor: Tom Janele - Neregistrovaný
    Titulek:Jen ať stávkujou !
    Jen ať stávkujou. Třeba jim opravdu přidají, škoda pak otevře UkrajenischeSkodaWerke a většina z nich bude bez práce. Pak můžou se slzou v oku vzpomínat jak tehdá stávkovali.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 02:15:10     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jen ať stávkujou !
    To je prave to, co pak odneseme vsichni, protoze ty tim padem nezamestnane vohnouty vcetne soudruha "kdyz nekdo" a "ono je to jinak" budeme muset zivit.

    Ono uz dneska se zacina projevovat vliv neschopnych parazitu, jako treba ten soudruh, co ma zde v diskusi takova divna jmena. Z Evropy se stehuje firma za firmou pryc a nejsou to jen automobilky a strojirny, ale i IT a dalsi obory zamestanvajici specialisty.
    Takze tu spolu se soudruhem zustane je masa pobiracu socialnich podpor, kteri budou stavkovat za jejich zvyseni.

    Komentář ze dne: 02.04.2005 16:08:41     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Commnent
    Ne, že bych tady chtěl zvednout rudý prapor, ale Pinochetovi pohrobci, zkuste odpovědět na následující úvahu.
    Zaměstnanci firmy Škoda auto mají a zároveň nemají důvody ke stávce. Jistě se se mnou nebudete přít, když řeknu, že oprávněným zájmem každého zaměstnance je, aby dostal za svoji práci pokud možno co nejvyšší mzdu. Rovněž se se mnou nebudete přít o to, když řeknu, že oprávněným zájmem zaměstnavatele je, aby dával zaměstnancům za jejich práci pokud možno co nejnižší mzdu a maximalizoval tím svůj zisk.Tyto 2 zájmy jsou tudíž v kontradikci a nastává tedy proces vyjednávání. Jistě se se mnou nebudete přít o to, že každý zaměstnanec nedostane to. „co si právem zaslouží“ ale co si vyjedná. Tak to prostě v demokracii chodí. Stávka je samozřejmě extrémním způsobem vyjednávání, je to výraz nedohody, výraz toho, že slušné vyjednávání selhalo. Právo na stávku je však zakotveno v Ústavě ČR i v zákonu o kolektivním vyjednávání (viz. příslušné právní normy) a tudíž se nemůžete zlobit na někoho, že je schopen využít všech pravidel hry. Je samozřejmě otázkou, zda pravidla hry jsou v tomto případě správná a zda není třeba je změnit, ale dokud platí, pak smůla. Osobně mám za to, že právo na stávku je prostě ve slušné společnosti samozřejmostí, stávka je většinou důsledkem neschopnosti zaměstnavatele se dohodnout a důsledkem neochoty jednat s lidmi slušně. Jaké jsou tedy důvody ke stávce a důvody proti stávce? Z pohledu nezaujatého pozorovatele (dokonce bych řekl, že mým osobním zájmům stávka ve Škodovce odporuje) se dá říct, že oprávněnost stávky lze doložit poměry, které panují v jiných firmách koncernu VW, kde jsou podstatně horší hospodářské parametry, ale zaměstnanci dostávají víc a zachází se s nimi lépe. §74 zákoníku práce jasně definuje povinnost zaměstnavatele a vedoucích pracovníků mimo jiné diferencovat mzdu za práci s ohledem na kvalitu odvedené práce, s ohledem na výkonnost pracovníků. Toto je ustanovení, které (snad) je harmonizováno v celé EU, tedy v drtivě většině poboček koncernu. Když to tedy vezmeme z hlediska celého koncernu, jsou zaměstnanci Škoda auto jedni z nejvýkonnějších, ale mají nejnižší mzdy. To je diskriminující a v zásadě tedy porušující ono ustanovení a je tedy na koncernu VW, jak to udělá: buď dá víc zaměstnancům Škodovky, nebo jiným vezme, pak důvody ke stávce z tohoto hlediska zmizí. Co se týče dalších argumentů:
    1. zaměstnanci mají pracovní smlouvu a věděli, do čeho jsou. Ano, to věděli. A manageři, kteří tu pracovní smlouvu uzavírali rovněž věděli, že dělňasi mají právo na stávku. Měli se tudíž chovat tak, aby dělňasi nestávkovali. Prostředků na to mají habaděj.
    2. "nejme německá kolonie" - jistě, Škoda CZ je registrována v česku, ale ať mi nikdo nevykládá, že zisk ze škodovky nemůže být v rámci koncernu VW použit k sanaci ztrát v jiné firmě, např. v Německu. To zajisté být může.
    3. průměrný plat ve Škodovce je 23000. Fajn, ale tahle částka není vůbec relevantní. A že tam nejsou započítány odměny managerů? Jak to, manageři jsou přece zaměstnanci a jejich cílová odměna je součástí jejich platu, nebo ne? Autorovi článku nezbývá nic jiného, než aby svoje tvrzení věrohodně doložil, protože je zcela nelogické a odporuje pravidlům - tím zavání manipulací. Relevantní by v této souvislsoti bylo, aby se zveřejnil průměrný plat stávkujících. To by relevantní bylo, nikdo to neudělal. Proč, ptám se? Odhaduji, že průměrný plat stávkujících bude něco málo pod 20 000. I kdyby zaměstnanců bylo celkem 30 000, pak zisk cca 40% průměrné mzdy. Je otázkou zdravého rozumu říct: když jsme letos vydělali, budou mimořádné odměny. Tím si zaměstnance zavážu. Když jim na konci hospodářského roku dám takovou odměnu 5000 Kč (tj. 1/4 jejich výdělku) obětuji tím (když uvažuji 19 000 stávkujících) částku včetně sociálních odvodů 129 mio - tj. 3% zisku a mám klid. Dostali zaměstnanci cílovou odměnu, ptám se? nPokud ne, či je to chyba, samozřejmě jde o selhání managmentu, pro něhož nejsou dělňasi u pásu lidé, ale untermneschen. Tudíž sklidili, co zaseli. Kdyby ztráta fabriky kvůli stávce přesáhla částku 129 mio, být general managerem koncernu VW, potrestám vedení škodovky.

    je celá řada argumentů, která je proti stávce, například:
    - kdyby Škodovka nebyla tak úspěšná a vykazovala ztrátu, řvali by dělňasi, aby se jim adekvátně snížily mzdy? Asi těžko. Ovšem určitě by došlo k hromadnému propouštění. takže dělňasi rovněž sdílí riziko zaměstnavatele a tudíž by měli sdílet i ekonomický úspěch.Další argument: jiní zaměstnanci stejných profesí berou u jiných firem podstatně míň a o takovém sociálním programu se jim může jenom zdát. Z hlediska možností uplatnění na trhu práce mají tedy Schade-zaměstnanci skoro to nejlepší, co mohou dostat. To by je mělo vést k umírněnosti a k radosti na tím, co mají. Ale podmínky v jiných formách v česku jsou méně relevantní, než poměry ve firmách koncernu VW, protože s těmi jsou zaměstnanci Škoda auto tak trochu na stejné lodi.

    Dalšími argumenty by bylo, co by se stalo, kdyby se požadavky stávkujících přenesly na úroveň dodavatelskou - a zde už máme jako na lopatě motivaci proč byl příspěvek napsán. Autor (D-Fens) pracuje ve formě, která dodává autosoučástky mj. i škodovce. Dokonce bych řekl, že Škoda auto je hlavním odběratelem D-Fensovy firmy. Není to náhodou tak, že motivací k psaní takových příspěvků je to, že když budou dělňasi stávkovat a škodovka bude mít ztráty, budou mít dodavatelé horší podmínky a tudíž to může mít přímý vliv na plat autora? Toť otázka, chtělo by to férově vysvětlit, jestli motivací příspěvku nebyl prostě jenom strach. Ono i subdodavatel si může říct za svoje součástky vyšší cenu - a pokud bude mít monopolní postavení, vemte jed na to, že to udělá. Ale manévrovací prostor každého dodavatele je dost nepříjemně omezen konkurencí, která ceny stlačuje dolů. Srovnává se tedy naprosto nesrovnatelné, protože i dodavatel může naprosto legitimně napsat fabrikám onen vzkaz - ale následky ve formě ztracených zakázek si ponese sám.

    A nakonec to nejpodstatnější: příspěvek v podstatě rozděluje zaměstnance ve Škoda auto na 2 části: na ty, kteří mají právo ze zisku mít profit (členové vedení) a na ty ostatní - untermenschen, soudruzi - kteří podle úvahy autora mají zřejmě jenom jedno právo - držet jenom hubu a krok a makat, až se z nich bude kouřit nebo odejít - zřejmě asi do peřin naší sociální sítě. Tím autor podporuje rozdělení lidí do tříd a s trochou té fantazie by se dal v podstatě označit za kovaného marxistu (největší a nejoddanější marxisté byli kapitalisté 19. století, kteří třídní rozdělení nejen vyznávali, ale také svými činy třídní boj bohatě podporovali - sami si tak srali do vlastního hnízda). Připomínám, že přezíravý postoj k právům člověka, byl důvodem ke vzniku komunismu. Rozhodně tím nechci zpochybňovat právo D-Fense psát si na svých stránkách, co je mu libo - jen tím chci apelovat na zdravý rozum a produktibilitu občanských postojů. Paušalizování a označování kohokoli za komouše (kterého je třeba pověsit na první lucernu nebo aspoň vyhodit???) skutečně nic neřeší. Akcentace sporu je nedílnou vinou obou stran při kolektivním vyjednávání. Mám za to, že ze strany managmnetu šlo o špatný odhad běhu událostí. Každý má svaté právo vyjádřit svoji nespokojenost v mezích zákona, stejně jako ho mám já. Zda jej využiji je jenom na mě, nikdo nemá právo mi do mých práv zasahovat. Riziko s tím spojené si stávkující zaměstnanci nesou na svých bedrech sami, tak bych to tak nějak nechal na nich. Osobně bych se pozastavil na tím že je možné zorganizovat do stávky 19 000 lidí – to už samo o sobě dost vypovídá o tom, jaké poměry asi ve Škoda auto panují, protože i při stávce pražských řidičů MHD cca před 2 lety tak jednoznačný souhlas zaměstnanců se stávkou nezazněl, ačkoli věřím, že jejich pracovní podmínky budou asi horší, než podmínky ve Škodovce (skutečně?).

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 18:13:48     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Commnent
    Naprostý souhlas s vaším příspěvkem. Odboráři samozřejmě nemohou chtít od zaměstnavatele nemožné, ale pokud je firma opravdu ve vysokém zisku, není od věci ukápnout pár grošů i pro zaměstnance. Stejně se ale obávám, že jste si svým příspěvkem trochu zavařil - modré límečky nejsou pro zdejší pravičáky zrovna obrazem ideálu budovatele reálného postklausismu. Už vidím hysterické reakce "Pinochetových pohrobků", kteří by nejraději zrušili zákoník práce a status minimální mzdy.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2005 14:43:44     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Commnent
    Ona nějaká úřední minimální mzda je ale vážně na pytel. Schválně se jeďte podívat do toho Chile. Se sociální sítí se tam moc nemažou a práci, byť třeba méně kvalifikovanou, si najde každý, kdo o to má zájem. Samozřejmě, že uklízet vozíky na parkovišti supermarketu není asi žádné terno, ale na jednoho takového připadá několik lidí, kteří naopak využili pružnosti celého toho systému k tomu, aby se sami nějak vypracovali a měli se podstatně lépe.

    A zkuste si to porovnat třeba s Německem a jeho přebujelou sociální sítí, minimální mzdou apod. Takový systém je silne demotivující jak pro nepracující (proč by dělali, když i bez toho jim je OK), tak pro pracující (proč by se snažili, když jim to stát sebere a rozdá těm prvním). Na to pochopitelně přímo navazuje šedá i černá ekonomika a průser je na světě. A díky EU si ten průser vyžereme i my ostatní, nejen Germáni :-(

     
    Komentář ze dne: 02.04.2005 21:49:41     Reagovat
    Autor: Krtek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Commnent
    Grataluju ke komentáři asi výstižnějšímu a pravdivějšímu než původní článek.
    Jen bych dodal, co jsem pochytil v médiích: průměrnej plat ve škodofce je sice 23 tisíc ale ti stávkující dělníci maji průměr 16 hrubýho, což je i vůči ostatním firmám podprůměr. Pak se samozřejmě do průměru nemusí počítat nějaký odměny manažerů (to nikdo neví, c se tam počítá) ale pokud vim, má škodofka svoje konstrukční oddělení a tam nebude málo lidí a už vůbec ne s malejma platama (rozumněj pod 40 tisíc). A další argument pro je ten, že firma se rozhodla přeorganizovat nějak odměnování a proplácení nějakejch příplatků, čimž dělníkum 10% sebere a přidá 3% na inflaci. Někdo to tu zmiňoval vejš, v mym podání je to JPPčko.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2005 00:28:01     Reagovat
    Autor: MP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Commnent
    challengere, ne tak dlouhe clanky, nepises Kapital.

    1) legislativa: to, ze je neco legalni, neznamena, ze to je spravne. podle Benesovych dekretu bylo legalni zabijet lidi. podle zakoniku prace je legalni domahat se zvyseni sveho platu tim, ze marim produkci na cizim majetku.
    => neplet si legislativu s pravem

    2) ekonomie: spodni hranice mzdy je dana nabidkou na trhu prace, horni hranice DMVP (dodatecnym prijmem, ktery zamestnanec firme prinese).
    prima vazba mezi ziskem firmy a mzdou neexistuje, zisk plynouci z kapitalu a podnikani nalezi vlastnikum firmy
    => pripadne sdileni dosazeneho zisku se zamestnanci (delniky a managementem) je plne v kompetenci vlastniku.

    3) nozicky a zaver: d-fens poukazoval na to, ze vyzirky v AZNP se natlakovou akci a na zaklade neudrzitelnych "argumentu" snazi ziskat penize, ktere jim nenalezi. oznaceni "soudruh" je v clanku pouzito pro posileni analogie s komunisty, kteri se take snazili mit lepe tim, ze nekomu neco ukradli a vydavali to za socialne prospesnou aktivitu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2005 01:04:38     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Commnent
    Milý Monte Pelmo,
    kdybych byl arogantní, řekl bych, že pokud se Vám nechce, nemusíte ty moje dlouhé příspěvky přežvejkávat, ale máte tak trochu pravdu, buďte tolerantní, já už jiný nebudu, prostě rád kecám.
    Tvrdíte, že spodní hranice je dána nabídkou trhu, horní hranice je dána DMVP - vypadá to, jakoby šlo o pevně stanovené taxy. Ve skutečnosti jde o zcela hypotetické částky, které lze užívat v teoretické rovině, když chcete přitakávat takovému intelektuálnímu esu, jako je například lobista Ševčík z LI. V reále je to trochu jinak, něco o tom vím. Zatímco jiní lidé se nestarají o informace, já ano. Takže zatímco jiní nevědí, kolik kdo na našem pracovišti vydělává, já to vím velmi dobře - místo abych nasraně chodil a všem to závistivě předhazoval, použiji tuto informaci při vyjednávání o svém vlastním příjmu a kupodivu se mi to vyplácí - zatímco já vydělám ročně 642 000 Kč, můj stejně starý kolega, který nemá informace a používá hulibrčí taktiku, vydělává jenom 450 000, tedy cca o 200 000 ročně míň. Jde tedy pouze o umění vyjednávat, protože snahou zaměstnavatele je s člověkem vyjebat, člověk se ale nesmí nechat. To je naprosto zřejmé. Oba děláme přibližně stejnou práci, kde se bere ten tržní rozdíl? Mě prostě nestačí částka 400k a tak vyjednávám o vyšší. Moje postavení mě k tomu opravňuje, protože mě - aspoň doufám - zaměstnavatel potřebuje, nepotřebuji tudíž odbory. Stejně je mi to málo a toho času chci využít prostor, který mi dává naše členství v EU a požádat o práci v zahraničí, kde můj příjem bude cca 8-10 násobkem toho, jaký je průměrný plat v cílové zemi. Modré límečky ve vyjednávání o platu odbory potřebují, v tom je jejich síla. Nechápu absolutně argumenty v bodě 1 - ani za Beneše nebyly legální vraždy, přestože k nim hojně docházelo. Za Hitlera legální byly, jenže za Hitlera nebyla demokracie, takže mnou popsané principy za Hitlera nefungují, protože práva a svobodu v takovém režimu nemá nikdo, kdo není kámoš. Dělňasi nemaří produkci na cizím majetku, oni pouze využívají svého práva nejít do práce, když se jim nelíbí pracovní podmínky. Žádná povinnost obětovat svoje zájmy ve prospěch zaměstnavatele neexistuje a ani by taková povinnost nebyla morální. Vámi popsaná situace by snad nastala tehdy, kdyby odboroví předáci bránili v práci těm, kteří pracovat chtějí, to se však nestalo, takže o "maření produkce" čili sabotáži (což je mimochodem trestný čin)nemůže být ani řeči. Vazba mezi ziskem firmy a mzdami samozřejmě není nikde dána, ale rozumný vlastník ji dodržuje. Pokud ne, je to vůl a stávka padá na vrub jeho zisku, je to jeho problém. O vydírání lze mluvit například tehdy, když je někomu bráněno v jeho právech s tím, že mu zařídím sankci na kterou nemájm právo - například když se postarám, aby takový člověk nesehnal zaměstnání jinde. Všechny kecy kolem stávky jsou jenom mlácení prázdné slámy - ostrakizace stávkujících je pouhopouhá lobistická blamáž, která navíc tím víc rozeštvává. Nikdo mi nic nebude vykládat o trhu - buď se vedení posere a přidá jim, pak je jasné, že tržní cena práce stávkujících je vyšší, nebo vyměknou odbory, pak je jasné, že to prostě nezvládli a tržní cena práce stávkujících je nastavena správně. That's all.

    Komentář ze dne: 04.04.2005 08:54:27     Reagovat
    Autor: Walter - Neregistrovaný
    Titulek:Kulhánkova práce
    Chápu, že se jej Němci snaží uklidit, protože takové odbory ve Škodovce jsou výsledek i jeho práce.
    Byl to tak vynikající manažer, že ho i blbí odboráři převálcovali.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2005 11:58:45     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kulhánkova práce
    A ono se za Kulhanka nekdy stavkovalo...?
    Ja bych spis videl vliv IG Metall z materske zeme koncernu.

    Komentář ze dne: 04.04.2005 10:01:06     Reagovat
    Autor: clee - Neregistrovaný
    Titulek:hehe
    z idnes.cz

    09:49 - Mzdové tarify zaměstnanců ve Škodě Auto by se měly od 1. června zvýšit ve všech platových třídách o sedm procent. Odbory se na tom dohodly s vedením. Zažehnaly tak hrozbu stávky.

    Komentář ze dne: 04.04.2005 10:43:25     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Na druhou stranu
    Na druhou stranu, má to své plus. Až bude Škoda ve ztrátě a bude muset propouštět, tak už ví, pro koho má šáhnout.

    Komentář ze dne: 04.04.2005 11:45:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek: Hm
    Případ vůbec neznám (ani z médií), tak se omezím na obecné:

    Kouzlo zaměstnání spočívá v tom, že zaměstnanec nenese ekonomická rizika svého zaměstnavatele. Má svůj klid, pracovní dobu, překážky v práci, dovolenou, jistý plat atd. Nevidím důvod, proč by měl vyžírat výhody zaměstnance i podnikatele a vyhnout se nevýhodám obojího.

    Lze si představit smíšený systém, kdy by zaměstnanec pobíral minimální (nebo nižší) mzdu a mimo to vlastnil akcie zaměstnavatele, ovšem to by pak nesl i jeho případnou ekonomickou ztrátu. Nevím, jestli by si zrovna tohle zaměstnanci Škodovky přáli.

    Prostě každá mince má rub i líc; ono by bylo skvělé mít práva jako invalidní zaměstnanec a výhody kapitalisty, ale tak to bohužel nejde :o)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2005 21:31:22     Reagovat
    Autor: Zamestnanec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    sdili rizika s podnikatelem. Kdyz pujde do kopru firma, bude prvni kdo to pociti. Poleti na dlazbu v ramci uspornych opatreni.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2005 13:44:58     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Když zkrachuje sámoška, kterou mám přes ulici, taky nebudu mít kam chodit nakupovat. To ale neznamená, že nesu její ekonomická rizika. (Jinými slovy potíže smluvního partnera jsou nepříjemné, ale na ztrátu smluvního vztahu nelze nahlížet jako na podíl na ekonomické ztrátě.)

    Nejsem ekonom ani obchodník, ale pod pojmem "podílet se na ztrátě" si představuju, že dotyčný někam vloží svůj kapitál, který pak negeneruje zisk či se dokonce vlivem ztráty zmenší.

    Zaměstnanec sice "vkládá" svoji práci, ale za ni mu náleží mzda bez ohledu na ekonomickou situaci firmy. (Pokud zaměstnavatel přestane platit, má možnost okamžitě zrušit pracovní poměr.)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2005 14:34:29     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Dobrý komentář, ale myslím, že nemáte tak docela pravdu. Ekonomové učí o hodnotě obětované příležitosti. Obecně teď nemluvím o případu Škoda auto, ale když se rozhodujete pro nějaké zaměstnání, máte několik nabídek, které zvažujete. Poněvadž vašeho času máte omezené množství, můžete se zpravidla rozhodnout pouze pro jednoho zaměstnance - zpravidla pro toho, který Vám za co nejméně zátěže nabízí ten největší zisk. Kromě momentální situace se rozhodujete třeba i z hlediska uplatnění budoucího - uvedu příklad: jako absolvent lékařské fakulty jsem se mohl rozhodnout, zda nastoupím do farmaceutického bysnysu nebo do nemocnice jako lékař. Můj provní plat v nemocnici vbyl před více než 10 lety 3634 Kč (na tuhle částku nikdy nezapomenu :-))), zatímco u farmaceutické firmy bych jako reprezentant pobíral částky okolo 12 000 Kč netto, navíc bych měl pružnou pracovní dobu, k dispozici auto, mobil (v té době to ještě bylo něco :-)) a notebook (v té době za 100 000 Kč). Z hlediska okamžitého zisku tedy jednoznačně víteží farmaceutická firma. Proč jsem tam nešel? protože kvalifikační požadavky na práci ve FF byly na úrovni nevzdělaného středoškoláka, po 2 letech bych se možná dostal na částku 40 tis. Kč, ale po dalších letech bych už výš nešel a hlavně by byla (což se nakonec 100% ukázalo) daleko větší pravděpodobnost, že o práci přijdu a navíc - po ztrátě zaměstnání bych měl asi mnohem horší možnost uplatnění své kvalifikace i na "konvenčních" postech. Nyní bych považoval zaměstnání u firmy za totální východisko z nouze. Co tím chci říct: když se rozhoduji o volbě zaměstnání, obětuji automaticky jiné alternativy výběru a jistoty s tím spojené. Tyto věci se dají vyjádřit i v penězích podobně jako když někdo investuje hotové peníze, které jste si již vydělal na kapitálovém trhu. Láká-li Vás tedy zaměstnanec na jisté zaměstnanecké výhody a mzdy, vytváří ve Vás očekávání, takže obětujete jiné příležitosti a jejich hodnotu. Pokud ovšem Vaše očekávání zaměstnavatel nesplní, pak Vás podvedl a to je většinou důvodem k porušení sociálního smíru. Osobně mám za to, že nikdo, kdo dostává to, co mu bylo slíbeno, nikdy a nikde nestávkuje - není k tomu totiž žádný psychologický důvod. Pokud Vás šéf motivuje například: "Sandstorme, makejte, když to zvládnete, dostanete podíl ze zisku, na Vaší práci závisí budoucnost firmy" a pak, když zvýšeným pracovním úsilím zdvihnete zisk, Vám zaměstnavatel nic nedá a vysere se na Vás, pak máte právo porušit dohody rovněž a jít třeba do stávky. Krome toho, že půjdete do stávky ho můžete klidně i "vyšvejkovat" (švejkování je jednou z mých oblíbených taktik), takže příště může zaměstnavatel na zisk zapomenout. Opět uvedu příklad - tuhle nám zaměstnavatel sebral odměny proto, že špitál byl příliš v ekonomickém srabu - zejména kvůli navýšení péče a kvůli zvýšené spotřebě materiálu. Jelikož u nás neexistuje individuální motivace, nýbrž princip kolektivní viny, všichni jsme se zapřísahali, že spotřebujeme a propíšeme receptů dvojnásobek - já osobně za každou tisícovku mě sebranou propíšu dva tisíce navíc - není to vůbec žádný problém, jen tak, aby byla prdel - zvlášť když už je člověk na základě a nic mu nemůžou vzít - může švejkovat a zaměstnavateli výrazně zatopit. Stávku považuji osobně za krajní řešení - je to pro zaměstnavatele velice férové, švejkování nadělá víc škody a zaměstnavatel na to přijde až ex post, navíc je stávka krajně psychicky náročná pro stávkujícího zaměstnance - riskuje, že na sebe upozorní, že bude vyhozen. Pokud tedy zaměstnanec stávkuje, považuji to za jasné selhání zaměstnavatele a za známku jistého stupně zazmrdování takové firmy. Je to daň za "foukání cukru do prdele". Takže: zaměstnanec vždy naprosto sdílí riziko zaměstnavatele. Kdyby nesdílel, prostě se zvedne a půjde o dům dál. Kdyby neměl jinou volbu, nemůže jinak než držet hubu, protože může všechno ztratit. Co bystë dělal v případě, že budete zaměstnán o jediného myslitelného zaměstnavatele? No budete držet klapačku a budete makat až se z Vás bude kouřit. Je to jasná psychologická rovnice.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2005 14:54:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    To je jiný úhel pohledu, rovněž správný. Já to myslel víc "technicky". Samozřejmě, že výběr zaměstnavatele není žádná sranda, taky jsem přemýšlel, zda nastoupím jako firemní právník za slušný nástupní plat, nebo za méně zajímavý jako advokátní koncipient. (BTW advokacie mě na nějaký pátek dost znechutila a v této oblasti své budoucí působení zatím nevidím.)

    Dodržování psaných, ale i nepsaných, dohod je součástí kultury a pokud se nepsané dohody a sliby neplní, měl by člověk trvat na jejich písemném zachycení. Zaměstnanec ovšem takovou vyjednávací pozici zpravidla nemá, to náleží jen několika málo expertům.

    V té Škodovce to možná - Váš * příspěvek mě na to navedl - bylo tak, že nějaký zmrd na pozici středního managementu nasliboval zaměstnancům něco, co není schopen zajistit. Nebo jde o revoluční vohnoutismus v podání odborů, nevím...
    _________________________________________
    * Co tady všichni mají s tím vykáním, nikde jsem se s tím na netu nesetkal... (???)

    Komentář ze dne: 04.04.2005 12:00:46     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:druha strana mince
    No, uz mockrat se stalo, ze zamestnavatel se v dobe recese dohodnul s odbory, ze se mzdy proti puvodni dohode docasne treba i snizi. Ze to nezapada do zdejsiho obrazu odboru, neznamena, ze se to nedeje:-/

    Komentář ze dne: 04.04.2005 13:46:21     Reagovat
    Autor: Kejda - Neregistrovaný
    Titulek:Zisk
    A to si vem Dfensi, že Komerční banka měla čistý zisk 9 mld., to je teprve nářez. Nevím na co si ve Škodě stěžují, když kdejaký dělňas maká stejně jako oni za 13 hrubýho.

    Komentář ze dne: 04.04.2005 14:25:21     Reagovat
    Autor: Kejda - Neregistrovaný
    Titulek:Zisk
    A to si vemte, že Komerční banka měla čistý zisk 9 mld., to je teprve nářez. Nevím, na co si ve Škodě stěžují, když kdejaký děĺňas má za stejnou práci 12 hrubýho.

    Komentář ze dne: 04.04.2005 22:36:23     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:kam se ziskem ?
    Ono je taky otazka jak byl dosazen ten o 50% vyssi zisk.

    - pokud to bylo proto, ze delnici udelali o 50% vic prace a vyrobili o 50% vic vyrobku, pak je svine a hajzl ten kdo jim neda vic na vyplate...

    - pokud ale delnici udelali o 10-20% vice diky novym strojum a technologii, tak si myslim, ze asi vetsina z toho "prebytku" pujde na splaceni bankovniho uveru za ktery byla nova technologie zakoupena...

    - pokud to bylo proto, ze nakupni oddeleni dokazalo vyjednat o 50% lepsi smlouvy s dodavateli - meli by se koupat v penezich a premiich lidi z nakupu a ne delnici u pasu - ti odvedli stejnou praci jako loni, takze jim patri stejny plat + procenta inflace a valorizace...

    - pokud to bylo proto, ze majitele podniku nebo vyssi management vyjednal nove odbytiste a lepsi ceny, tak je naprosto legalni a spravne pokud management shrabne i zisk v podobe platu nebo premii... o ostatnich ve fabrice viz vyse...

    V neposledni rade je tu jeste otazka, jak s takovym ziskem nalozit. Ten delnik u pasu ci v dilne tezko posoudi, zda nahodou management ten zisk nema radsi vrazit do rychlejsiho splaceni pujcky aby uroky a splatky nekomplikovali ekonomiku podniku nebo do nakupu materialu ci nove technologie ve prospech dlouhodoby prosperity...

    Podle mne je vul podnikatel nebo majitel firmy co si koupi autak za dva melouny na reprezentaci kdyz delnikum tece na hlavy pres deravou strechu haly. Ale asi stejny vul je delnik nebo zamestnanec pokud si opravdu mysli ze firma je nejak povinna vrazit vse co ziskala navic oproti minulemu roku do zvysovani mezd... pokud jsem zaznamenal, tak vetsina z toho "nadzisku" bude vrazena do modernizace vyroby v pobocnych zavodech Schoda Wagen

    Tot, pohled kapitalisty a vykoristovatele 8-))

     
    Komentář ze dne: 04.04.2005 23:58:24     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: kam se ziskem ?
    dík za naprosto pravdivý a racionální příspěvek

    Komentář ze dne: 05.04.2005 15:42:57     Reagovat
    Autor: Klasik - Neregistrovaný
    Titulek:To zíram
    Absolutně s autorem článku souhlasim, osobně pracuji ve strojírenské firmě a průměrný plat u nás je podstatně (asi tak o 1/3, např. dělník ve výrobě po 40 letech - 12 tis. čistého) menší než u Škodovky. Měl jsem i tu "čest" MB továrnu v rámci svojí práce několikrát navštívit a iluze, že taková velká a prosperující firma musí mít nejlepší a nejkvalifikovanější zaměstnance se rázem rozplynula, když jsem viděl, jakým způsobem vedou projekty a jaký k tomu mají přístup, tak jsem se dost divil. A stávkovat proto, že firma má zisk a já z něj taky něco chci je dost krátkozraké. Odboráři jsou hrozná pakáž, neříkám, že by se zaměstnanci měli vykořisťovat, ale to se v MB ani zdaleka neděje.

    Komentář ze dne: 06.04.2005 15:43:18     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:zásadní potíž
    je v tom, že si odboráři neuvědomují, že zisk patří majitelům - tzn. akcionářům Škody, ať už je to kdo chce. Bude-li takový zaměstnanec provozovat stánek se zeleninou, jistě také neodevzdá celý svůj zisk brigádníkovi, který tam váží plodiny a dává je zákazníkům do šustivých sáčků. Navíc většina nadnárodních firem si může dovolit valorizovat zaměstnancům platy a každý normální podnikatel, který si to může dovolit, si své kvalitní zaměstnance hýčká. Malá odbočka: spousta lidí volá po návratu 13. a 14. platů, automatických prémiích apod. To je ten samý holý nesmysl. Jak DF praví - zaměstnanec podepsal smlouvu a tudíž, doplňuju, má nárok na mzdu v ní uvedenou. Tací jedinci si bohužel neuvědomují, že prémie jsou naprosto nenárokovatelné.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.