D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Tak vám se zachtělo emigrovat? A vážně si polepšíte?
    (ze dne 23.12.2013, autor článku: Cover72)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 23.12.2013 19:56:18     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:
    Co třeba takový Singapur? Osobně bych asi volil nějaký městský stát v asii, kde se dá aspoň na rozdíl od tohoto marasmu normálně podnikat. Bez toho, aby sys diktoval, co a jak může kdo prodávat nebo kupovat. Akorát to asi chce pořádný základní kapitál.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 20:11:25     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re:
    Totalita. Velmi nizky FIS.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 18:38:55     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re:
    krom toho drahota, přelidnění, smog a znečištění. Kdo může, tak o volnu vypadne do blízkého zahraničí. Dobrý to tam je pro kariéru, nic moc pro život. Dtto Hongkong

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 20:13:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Země, kde jsou zbraně zakázané pod trestem smrti oběšením, zakázané jsou žvýkačky, za odhození odpadků je pokuta tisíc tamních dolarů a zhusta užívají fyzických trestů?

    Ne, děkuji.

    (Via THR: www.thehighroad.org/archive/index.php/t-2820.html)

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 20:22:51     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re:
    OK, tak singapur škrtám. D9ky za reakce :-)

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:45:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Velke staty jsou obecne nic moc. Zkuste neco maleho. Bahamy, Jamaica, Dominikanska republika, Trinidad a Tobago, St. Kitts a Nevis, Azory, Kostarika...

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:52:22     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vsetky spomenute maju dobry FZP. Ale ako je to tam s bezpecnostou vseobecne?

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:58:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud mohou soudit (byt me zkusenosti s Karibikem jsou pomerne omezene), tak relativne slusne.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:00:26     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Rovněž by mne zajímalo. Dělal jsem si tuhle velmi rychlou rešerši, nenašel jsem tam bohužel žádnou zemi, kde by byla rozumná míra zdanění a současně rozumná daňová svoboda, plus úředné jazyk angličtina. Obvykle jedno, nebo druhé. Kdyby měl někdo tip…

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 00:01:20     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Antigua a Barbuda bola volakedy takymto miestom.Ale dnes chcu 400k USD za obcianstvo.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 00:26:17     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není tam něco jako bydlet/pracovat rok a občanství získate zdarma? Jsem slyšel, že na mnoha místech to tam tak chodí. Je to možná pro odfiltrování těch, co si tam chtějí jen otevřít firmu jako v daňovém ráji a těch, co tam chtějí skutečně žít.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 00:34:03     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Som si isty ze normalna imigracia je mozna tiez, akurat neviem najst ziadne linky s podmienkami. Vzdy ma to hodi na ten Citizenship trough investment. Predtym im vsak stacila pausalna dan...

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 21:48:46     Reagovat
    Autor: Modrá Soňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...Karibik...
    Rozumná míra zdanění, současně rozumná daňová svoboda, plus úřední jazyk angličtina - jedině Belize. Navíc, díky lokaci britských SAS je tam nyní i výhledově bezpečněji než kdekoli jinde v latinské Americe. Rozumná míra korupce usnadňuje život. Kdo má belizský pas, má snadný přístup do většiny zení světa, které stojí za to, navíc jako bonus - stát své občany nenechá buzerovat jejich bývalou domovinou (alespoň pokud se tedy nejedná o nějaký těžký zločin). Existuje spousta internetových reklam nabízejících občanství některého státu z Karibiku, ale pozor, některé nabízí ukradené či falešné papíry, které vydrží do první letištní kontroly (např.www.ipcbelize.com/‎) anebo naopak oficiální papíry (občanství, pas, sociálka), které byly pouze úplatkem urychleny na několik týdnů namísto mnoha let čekání (secondcitizenshipbelize ws) ale vše je platné a legální. Ale jestli se chcte přestěhovat někam, kde je jiné klima než u nás, to i musíte nejdříve vygooglovat, zda je to pro vás to pravé ořechové.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 22:14:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    V Jamajce jsou zbraně oficiálně zakázané, ne? A obchodovat s vyšinutými, agresivními rastafariány (jedna ze špiček britské kriminality se vysvětluje tím, že tam začali imigrovat zhulení jamajští kriminálníci, kteří místní podsvětí šokovali svou ochotou ke všemu používat palné zbraně a jak jsou permanentně pod vlivem, necítí bolest a chovají se jako berserkeři...)

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 22:14:35     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Fuj, Na Jamajce, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 22:47:36     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslim ze z hladiska vlastnictva a hlavne nosenia zbrani by sa Vam neepacilo ani v Kanade: www.howtogetagun.ca/

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 22:58:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dokud tam člověk smí alespoň držet dlouhé samonabíječky* a pistole, je to pro mne akceptovatelné. Důležité je, mít zbraně alespoň doma, a střelivo k tomu pro případ problémů; přepadení na ulici považuji za extrémně nepravděpodobné (zvláště když člověk aplikuje poznatky z MacYounga "jak se vyhnout zločincům") -- sice svědomitě nosím, ale jen proto, že mohu a "náhoda je blbec."

    Třeba v Rakousku je to horší/lepší v tom, že člověk sice smí držet a nosit pistoli, ale naopak nesmí ani držet samonabíjecí kulovnice, což docela naštve, a pokud se dobře pamatuji, nesmí se tam dokonce ani samonabíjecí zbraně se vzhledem vojenských, takže bych tam měl smůli i se svou oblíbenou malorážkou a'lá AR-15, a to naštve extrémně.

    Proto také AT považuji za takovou "záložní zemi" typu "z nouze ctnost". Lepší, než klackem přes hlavu, ale Bože, prosím, ať v ČR navždy zůstanou takové zbraňové zákony, jako tu máme teď.
    ______________
    *Do CA se dokonce exportují i naše Sa.58, akorát s dlouhou, "kanadskou" hlavní -- ale takhle blízko USA bych si tam pořídil spíše Larue OBR nebo něco po vzoru ARkoidní NSWC Mk.12.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:13:53     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tato stranka dokonca tvrdi ze je non-restricted. Teda staci lacnejsie povolenie a smie sa z nej strielat aj mimo strelnice. frontierfirearms.ca/cz-858-tactical-2-7-62x39mm-full-stock-model-free- shipping.html

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:22:28     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re:
    Jestli to neni urban legend, tak tam dokonce zakon zakazuje chodit doma nahaty ...

    Jinak jeden byvaly kolega tam zavital, hrozne horko, tak si sundal tricko. Okamzite zacaly zastavovat auta, troubit, gestikulovat, panikarit .. tak se dovtipil, zase si ho oblekl ...


     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 18:41:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re:
    s nahotou a plonahotou je průser snad v celý Asii. Ona Evropa neni o moc lepší. Zlatý Česko.

    Komentář ze dne: 23.12.2013 19:59:15     Reagovat
    Autor: onovy - onovy
    Titulek:klasika
    tak ona je to klasika po kazdych volbach. vsechny socialni site plne vet 'ted uz emigruju' a kdyz prihodim 'tak sup sup, at je tu vic mista na ziti' tak jsem za vola. a kolik lidi nakonec realne emigrovalo z vasich znamych?

    nejsme dokonala zeme, na druhou stranu na tom vubec nejsme tak spatne.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:01:38     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: klasika
    Predpokladam, ze se mi mistni vysmeji, popravde receno mi to je ale jedno.

    Emigrace je slozita z mnoha duvodu, ale je myslim dobre byt pripraven. Historie se casto opakuje a staci se podivat na minule stoleti, ze. Minimalne ekonomicka emigrace je fajn. Neni ani nutne skutecne danit/podnikat jinde, jen mit jistotu, ze clovek se muze jednoho dne rozhodnout a odjet, pricemz se uzivi (i kdyby prisel o vetsinu uspor).

    Uzivit nemyslim to, ze si nekde zacne hledat misto, ale u lidi kteri podnikaji spis fakt, ze je mozne presidlit a tu firmu jednoduse rozjet kdekoliv na svete. Na to je idealni nejaky business s vysokou pridanou hodnotou, ktery nevyzaduje mit slozitou vyrobu (idealni jsou ruzne online veci, software, apod.).

    Mne osobne rozhodnuti oprostit se mistnich zakazniku stalo hodne nervu, ale za tu "svobodu" to myslim stoji.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:31:38     Reagovat
    Autor: Baggerfuhrer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: klasika
    Emigrovalo jich celkem dost, dle statistiky 2011 pres 6000, 2012 cca 20000, a to bych rekl, ze nejsou uvedeni ti, kteri "venku" de facto ziji, ale "trvaly pobyt" maji hezky, cesky.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 18:43:39     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: klasika
    0.06 - 0.2 procenta populace teda "celkem dost" není určitě, vzhledem k tomu, kolik emigrantů se sem za stejné období nahrnulo.

    Komentář ze dne: 23.12.2013 20:18:41     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Chybajuci faktor
    Nam, starnucim reumatikom chybal v clanku este jeden faktor: FZP (cesky FSP): Faktor znesitelneho pocasia.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 20:58:37     Reagovat
    Autor: versyk13 - versyk13
    Titulek:Re: Chybajuci faktor
    Ten se dá kompenzovat tím, že si zatopíme v kamínkách. Ještě naštěstí nám nikdo nediktuje kde, kdy a čím máme topit. Navíc živý oheň je i pastva pro oči a když přihodíte nějaké voňavé borové poleno, i nos si přijde na svoje. Na kamínka se dá postavit konvice s vodou, udělá se čaj, do něj se naleje rum a FSP dosáhne maxima. Zkuste to.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:05:28     Reagovat
    Autor: Norm - Norm
    Titulek:Re: Re: Chybajuci faktor
    To ale bohužel funguje pouze do doby, než musíte do těch kamen dotlačit palivo nebo se odebrat ven za jiným účelem jako např. získání potravy nebo něčeho, za co ji pořídíte. Takže ne, kompenzovat se to tímto způsobem nedá.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:06:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Chybajuci faktor
    Jo, dvacet kubíků dříví na zimu. Ne že by to nešlo, ale obávám se, že to neni pro každýho.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:15:52     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Chybajuci faktor
    To ma bavi tak do polovicky januara...teda, to s tym ohnom v kozube (pec nemam). Rumovu kompenzaciu ako spravny slovak pouzivam celorocne.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:26:35     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    Já myslel že slováci pijou borovičku :D

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:28:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    Tak v Kanadě budou asi borovičkou narvaný krámy...

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:31:28     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    zase třeba kolegové v SF kupovali třeba pivo nebo slivku v pohodě :-)

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:39:29     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    Slivku dostaneme v Ontariu len chorvatsku 40% alebo koser madarsku 47%. Tak kupujem tu madarsku. Pivo slovenske moc nemusim. Z ceskych tu je Prazdroj, Budvar, Staropramen a Kozel.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 11:45:12     Reagovat
    Autor: mazek23 - mazek23
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    pokud tedy jde o San Francisco ? Tak pivo samozrejme naprosto v pohode. A ten vyber ve vetsine baru me uchvatil...to co tady hospoda vydava za nadstandardni nabidku je tam vcelku normalni vec(5+ piv na vycepu) i kdy pravda hold ani tu plzen necepujou jak u nas.....Do kanady jsem onehda posilal kamaradovi slivku, bo me prosil o nejaky normalni panak, bo tam tvrdil, ze je dost na suchu :)

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:37:08     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    Anglickeho bratranca borovicky - gin - tu mame :))

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:38:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    No to jsem se chtěl zeptat (poněvadž jehličí nepiju), jak dobrej je to substitut. :)

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:40:36     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    Vcelku dobry. Ale musim sa priznat, ze ho moc nepijem ani ja.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:44:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    Vy jste nějakej divnej slovák, helejte. Ještě mi napište, že máte za souseda maďara. :)

    To jste asi první..

    (Vlastně ne, ještě kamarád z Michalovec. To je úplnej abstinent. Musí to tam mít těžký...)

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:46:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    Par slovenskych abstinentu znam. Pravda, vsichni ziji pri rakouske hranici, kde to jeste nejak jde.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:48:58     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    Uprimne povedane, vsetci slovenski abstinenti ktorych poznam abstinuju zo zdravotnych dovodov :))
    V praci mame ale este zaujimavejsi pripad. Ira ktory je abstinent.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:46:49     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    No dobre, Dostali ste ma. Musim s farbou von. Nie som totiz cistokrvny slovak, ale 50/50 mix SK/HU.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:47:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybajuci faktor
    A je to tu!!! :))))

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 01:21:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Chybajuci faktor
    kamínka jsou jako rada k nezaplacení, ale když žijete v oblasti, kde je třeba vytápět i garáž, jinak si nedojedete nikam, tak se ta romantika trochu vytrácí. :-)

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 03:05:48     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:Re: Re: Chybajuci faktor
    To je řešení pouze jednoho extrému. Zkuste zatopení v kamnech a čaj s rumem aplikovat při čtyřiceti ve stínu. Co dím, při třiceti. (Pro mě osobně snesitelné teploty končí na hodnotách "pětadvacet stupňů, polojasno, slabý severozápadní vítr", cokoliv přes už je moc. :-))

    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:14:12     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Chlast
    Nejsou voni agent vlady?

    No, nejsou. Vtip je v tom, ze to tady za moc nestoji, ale jinde je to pri analyze s chladnou hlavou o dost horsi. Cover zaapomnel jeste na alkohol. V americe muzet zastrelit kolemjdouciho ale pivo vam bez papiru dokazujicich ze vam je pres 21 nenalejou. U musulmanu susite hubu cely zivot.

    Proto dost dobre nechapu vecne remcani. Obavam se, jakozto pesimista, ze vlastne jsme na tom celkem slusne a kazda zmena muze byt vlastne jen k horsimu.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:31:15     Reagovat
    Autor: martheen - martheen
    Titulek:Re: Chlast
    ...ze vlastne jsme na tom celkem slusne a kazda zmena muze byt vlastne jen k horsimu.

    Jeden by si až myslel, že ČR je "the best". Ale v týchto končinách je skutočná emigrácia považovaná iba za jalové tliachanie zbabelých "remcajících bestií".

    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:29:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:...
    Optimista si mysli, ze svet, ve kterem zijeme, je nejlepsi ze vsech moznych. Pesimista se obava, ze je tomu skutecne tak...

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 22:12:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: ...
    Jak byl ten rozbor, se "stojí to za starou belu"? Takové to "Pan X si myslí, že to stojí za starou belu. Pan Y si myslí, že to za starou belu už stálo, a bude hůře. Pan Z vzdychá: kde jsou ty časy, kdy to stálo za starou belu!" atd...

    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:35:10     Reagovat
    Autor: Norm - Norm
    Titulek:
    Pro část populace, která se městům vyhýbá jak jim jen možnosti výdělku a rozumného přežití umožňují se dá FIS z velké části nahradit pomocí FAnO. Když jste dostatečně daleko od práskačů (což u nás splnit nelze - i ve vsi s 50ti obyvateli nějakého najdete ať už z přesvědčení nebo závisti), budete mít klid i od pohůnků socialismu a jiných chuťovek. Z tohoto pohledu je zajímavá hustota zalidnění. https://cs.wikipedia.org/wiki/Hustota_zalidn%C4%9Bn%C3%AD www.zemepis.com/hu.php Potom zmíněná Kanada/Austrálie nevypadá zas tak tragicky.

    Je ovšem pravda, že zatím se tu dá vegetit bez extrémních obtíží. Dokud nezačnete někomu překážet... Pak se vždycky něco najde.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 22:02:40     Reagovat
    Autor: Jimmyx - Jimmyx
    Titulek:Re:
    Život "na samotě" může být super, pokud jste mladý, silný a zdravý. Ale nedej bože, když vás třeba jen rozbolí zub a nejbližší zubař bude 50 nebo i 200 km daleko zasněženou krajinou. Nebo třeba taková zlomená noha či podobné zranění může být uprostřed Kanady docela problém.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 22:38:00     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re:
    http://www.csfd.cz/film/15575-zalesak/
    :)

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 22:46:41     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 22:49:04     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ono zas az take zle to nie je ani v odlahlych oblastiach. Lietadlo predsa vynasli uz davno.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 15:46:51     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re:
    N. Zéland na tom z hlediska FIS a FZaP vůbec neni špatně ;-)
    FAnO záleží jak daleko od velkejch měst :D

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 16:44:16     Reagovat
    Autor: wenkovan - wenkovan@seznam.cz
    Titulek:Re: Re:
    Nemůžeš to trochu rozvést? Nový Zéland by mě docela zajímal, ale nikde toho moc není.

    Komentář ze dne: 23.12.2013 21:38:38     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Hezké!
    Pěkný článek, covere - 1++
    Potvrdily se mi moje myšlenky, že ta naše pitomá kotlinka není ve skutečnosti zas tak pitomá k žití.

    Pořád mám tendence život náš vezdejší srovnávat s životem ve středoasijských zemích, kde v podstatě všechny tři faktory rovnají se nule. Celkem jsem se tam najezdil a vždy, při každém pobytu (a návratu) jsem si uvědomoval to, co lidi u nás nevidí...ale nemá cenu rozepisovat se - v článku je vše bravurně rozpitváno.

    Za mě - na prvním místě mám FIS, takže - zatím určitě zůstávám... :)

    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:17:25     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:ESTONSKO
    V jinak velmi dobrém článku autor úplně pominul Pobaltí. Litva je příliš chudá, Lotyšsko je jako ČR na úrovni před deseti lety. Ale státem, který mě naprosto uchvátil a který jsem si jako svůj zvolil já je Estonsko. Úroveň života je tam stejná, spíše vyšší než v ČR. Zdravotnictví stejné, školství lepší, bezpečnost lepší. Je to řídce obydlená země (30lidí na km2 oproti 133lidem v ČR). Příroda je tam fantastická - taková jižnější verze Skandinávie. Stát funguje podstatně lépe než v ČR. Díky 100% zavedení e-govermentu se vše zefektivnilo a velmi podstatně se omezila korupce. Na úřady se tam nechodí - vše jede po netu, a to včetně voleb. Estonci jsou velmi hrdý národ, seversko-protestantnského naturelu. Dost se blíží svou pracovitostí a poctivostí skandinávcům, ale díky krvavým dějinám (hlavně ze strany SSSR) mají větší pragmatismus. Jsou vzdělaní - lze se tam domluvit skoro všude anglicky, případně rusky. Jsou druhý nejateističtější národ po Češích. Podnikání je tam snažší - stát se snaží nebránit a nedusit podnikatele, resp. firmy. Daňová zátěž je tam srovnatelná jako v ČR, jenže tam je vidět každý vybraný cent - jejich infrastruktura efektivně roste. Budují silnice, budují novou elktrickou síť. Mají svou ropu, resp. břidličné oleje, které těží už 100let a jsou tak vývozci elektřiny. Kapitál v zemi pochází většinou ze Skandinávie a ta je také zároveň největším obchodním partnerem i investorem.
    Estonci jsou velmi spjatí s půdou, kterou pokrývá ze skoro 50% les. Tzn. že na venkově má každý svůj kus lesa = honitbu a také zbraň. Mládež je ve velkém měřítku organizovaná v nečem, co připomíná mix Junáka, Pionýra a Hitlerjugend. Vzhledem k řídce (ale pravidelně) osídlenému venkovu jsou tak kluci vedeni k soběstačnosti, znalosti zdravovědy, civilní obrany, požární obrany a zároveň vedeni k vlastenectví. Estonsko je členem EU i Eurozóny. Ale nikoliv z nějakého nadšení pro Brusel, ale jako vymezení se Rusku. V Eurozóně je proto, že Skandinávské banky půjčovali místním jenom v eurech, což by při řízené devalvaci měny ožebračilo všechny jejich klienty.
    A jaký je tam běžný život? Všude klid,čisto a pořádek (kromě sídel s převahou rusů na východě země). Estonci jsou velmi slušní a korektní, nicméně si drží zdravý odstup. Domy si staví daleko od sebe - milují soukromí. Nemají hospody - ty jsou jen ve městech. Pro študáky a turisty. Jsou to individualisti, ale drží pospolu jako národ. Je jich milion (+350tis Rusů). Jednou ročně se se sejde v Tallinu na festivalu písní skoro 300tisíc Estonců v jednom areálu a společně zpívají. Třetina národa na jednom místě - každý rok! Od toho se odvíjí i jejich vztah k zemi a k sobě vzájemně. Když je obsadil Stalin, bojovali proti němu Estonští partyzání i po válce. Do roku 1956 tam měli sověti přes 3,5tisíc mrtvých a posledního "Lesního Bratra" zastřelili až v roce 1978!
    Pro případného imigranta tam je jedna zásadní překážka - pro udělení občanství, musí žadatel splnit testy povědomí o Estonsku, a to pouze v Estonštině. Ten zákon je pozůstatkem z devadesátých let, kdy se Estonci pokoušeli vyštípat ze země usazené Rusy. Na nátlak EU ale budou podmínky údajně v brzké době dost "změkčeny". Jinak Estonština je ugrofinský jazyk - má 14 pádů a nemá budoucí čas. Ale aspoň mají stejně foneticky psané slovo, jako v češtině. Myslím, že není nemožné se Estonštinu naučit na základní level. Nicméně veškeré dokumenty jsem viděl vždy minimálně trojjazyčné - EST/RUS/EN a někdy i FIN.
    My už jsme v podstatě s manželkou rozhodnutí a směřujeme vše k odjezdu na sever. Přešel jsem na práci z domova, resp. přes net. Učíme se estonsky a rusky. Vybíráme nemovistost (mimochodem velmi levné pozemky a dostupné domy). Při letošní dovolené už chci objet i nějaké nabídky z realitek.
    Život v Estonsku asi není pro každého, ale pro mě osobně je to ideál. Jsou tam jistá specifika:
    1) V létě bílé noci, v zimě krátké dny
    2) Na venkově je pro cizince společenský život skoro nemožný
    3) Sociální systém je pouze pro potřebné (bez sjednané práce, vlastního podnikání nebo úspor nemáte šanci)
    Prostě pokud je někdo sociofob, má rád severskou přírodu a má něco našpórováno, je Estonsko ta pravá volba:)
    Jo a ještě jedno megaplus. V celém Estonsku žije jenom 1250 cikánů!!!

    Pokud to někoho zaujalo, psal jsem už report z naší první cesty do Estonska u nás na SubaruFanClubu, včetně fotogalerie subarufanclub.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=54

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:23:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: ESTONSKO
    No jo, to je pravda, na to jsem dosti zapomněl. Musím se přiznat, že Evropu beru spíše jako "EU" a "to, co je ještě nesvobodnější, než EU-base" -- kde do první kategorie spadá téměř vše a do druhé my, Slovensko, Rakousko -- a vámi vzpomenuté pobaltské státy.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 01:01:32     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: ESTONSKO
    Litva je příliš chudá, Lotyšsko je jako ČR na úrovni před deseti lety

    Pokud tak soudíte z toho, co je vidět po cestě do Estonska, myslím, že je to klam. V Lotyšsku se cestou na sever projíždí přes Rigu a její metropolitní oblast, která má asi milion obyvatel (celé Lotyšsko 2,3 mil.), takže země se může zdát bohatší než Litva, ale maloměsto a venkov je dost chudý. V Litvě jsou kromě metropole Vilniusu ještě dvě další větší města, kde se obecně obstojně žije a venkov se nevylidňuje tolik, jako v Lotyšsku. Čili hodnotil bych Litvu výš než Lotyšsko.

    Ale v obou zemích je silné vystěhovalectví za prací. Dokonce to má smutné stránky třeba v tom, že klidně oba rodiče, otec i matka nechají dítě u babičky a pár let někde gastarbajtří v Británii. Pro mě třeba dost nepochopitelné, takovým rodičům bych pěkně poděkoval.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 03:36:03     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: ESTONSKO
    Nic proti Baltským státům.
    Díky 100% zavedení e-govermentu se vše zefektivnilo a velmi podstatně se omezila korupce. Na úřady se tam nechodí - vše jede po netu, a to včetně voleb.
    To je vše pěkné, pokud však nejde o jedinou možnost, jak komunikovat - nebo plnit své zákonné povinnosti - se státní správou. Nutit někomu pouze elektronická podání - bez možnosti alternativy - je novodobá zvrhlost.

    Pro případného imigranta tam je jedna zásadní překážka - pro udělení občanství, musí žadatel splnit testy povědomí o Estonsku, a to pouze v Estonštině.
    To mi přijde celkem rozumné.
    Ten zákon je pozůstatkem z devadesátých let, kdy se Estonci pokoušeli vyštípat ze země usazené Rusy. Na nátlak EU ale budou podmínky údajně v brzké době dost "změkčeny"
    Aha.
    EU tedy zasahuje/vytváří nátlak na proces udělování státního občanství jednotlivých členských národních států ? Vám to nevadí ?

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 13:17:59     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: ESTONSKO
    Komunikovat lze i klasickou cestou. Ale tohle mi příjde mnohem efektivnější, než se táhnout kvůli každýmu razítku do města. Ale má to samozřejmě i svý nevýhody - každý má v občance čip s ID pro veškerou komunikaci se státní správou. To je pro někoho samozřejmě noční můra - veškerý info má stát pěkně na jedný hromádce. Otázka je, jak s tím stát nakládá a jak jsou ty data chráněné...

    Nátlak mi z principu vadí, ale v tomto případě cynicky a pragmaticky přiznávám, že z mého subjektivního hlediska mi přináší víc kladů než záporů. Pokud se nám celá povede a stanu přinejmenším rezidentem, budu se na to po pár letech a hlavně podaných daňových přiznáních taky asi koukat jinak:)

    Estonská vláda má sice poměrně slušně monitorovány aktivity obyvatel, nicméně v reálu jsem pozoroval, že z lesů do Talinnu je to fakt daleko...:)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 00:20:12     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: ESTONSKO
    Děkuji moc za odpověď.
    Pokud e-stát umožní občanovi komunikovat i dosavadní formou, tj. listinnou, a to vč. přijímání dokumentů, pak nic proti elektronizaci. Omlouvám se za svůj bojovný tón, zde v ČR totiž tuto volbu nemáme. Pokud něco "může být" v EU elektronicky podáno, pak u nás v ČR se to změní na "musí". My nemáme možnost volby.

    Ohledně nátlaku EU na udílení státního občanství: cením si Vaší upřímnosti. Ať se Vám daří. A ať se to neobrátí proti Vám :-)

    Estonská vláda má sice poměrně slušně monitorovány aktivity obyvatel, nicméně v reálu jsem pozoroval, že z lesů do Talinnu je to fakt daleko...:)
    Vláda/stát nemá co monitorovat aktivity obyvatelstva. A nemá k tomu mít prostředky.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 12:42:17     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    "Vláda/stát nemá co monitorovat aktivity obyvatelstva. A nemá k tomu mít prostředky."

    Také sdílím ideál malého státu, nicméně jsem realista...
    V případě ČR mi z kontroly a fízlování jdou chodidla v pěst. V případě Estonska jsem shovívavější, a to především proto, že jejich vlády byly zatím pravicové, po letošních volbách alespoň středopravicové. A jak to už nějaký čas pozoruji, tak jejich vláda má o dost větší podporu a důvěru obyvatelstva, než ty naše. Estonsko si protrpělo ekonomickou recesi dost drsně. Přišla v pro ně nejméně vhodnou dobu. Jak už jsem psal, tak Estonci přijali Euro, protože spousta obyvatel dlužila za hypotéky v eurech a tím případná devalvace estonské koruny by učinila jejich úvěry nesplatitelné. A v roce 2009 ještě neměli euro, ale už měli s eurem svázaný kurz. Jejich ekonomika je také dost proexportní a navíc mají velkou část ekonomiky ve službách.
    Estonská vláda však zareagovala tak, jak mělo např. reagovat Řecko (a neudělalo to). Estonci razantně omezili výdaje státu = snížili platy státních zaměstnanců o 25 až 40%, propustili cca 6000 úředníků. Kohezní fondy využili na budování infrastruktury a především na "tvrdé" projekty. Nezadlužovali se, ale začali šetřit. Obyvatelstvo si vzalo heslo "úspory" osobně a začalo u sebe. Vláda, která zavedla (na naše poměry neuvěřitelně) drastická opatření, byla v příštích volbách zvolena v podobném poměru. Možná si Estonce idealizuju, ale tohle prostě ukazuje na hodnoty, které jako národ převážně uznávají a které s nimi sdílím.

    Ohledně práv a svobod - zde je na webu Estonské policie zjednodušený popis ohledně držení zbraní obyvateli: www.politsei.ee/en/teenused/weapons-permit/

     
    Komentář ze dne: 01.01.2014 05:38:49     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Moc Vám teď nerozumím.
    Realista znamená vzít na vědomí a smířit se s tím, že současnost sebou nutně přináší zvyšující se "monitoring" činností obyvatel (a třeba i firem) ? Ne, je to jen o tom, že zkouší, co jim projde.
    Je rozdíl, pokud fízluje pravicová nebo levicová vláda ? Ne, není. Vždy je to špatně.
    S podporou čehokoliv - natož vlády - v ČR je to ošemetné. Jsme zpravidla kverulanti, není snadné nás strhnout (a zblbnout) a navíc si ze všeho si dokážeme dělat legraci. A Švejka - zde tak hojně citovaného - bytostně nesnáším. Pokud jste náhodou nečetl, pak doporučuji knihu: Jak jsem vyhrál válku, Patrick Ryan.

    K ekonomice: pokud výrazná část obyvatelstva měla sjednána své závazky v EUR, nikoliv v národní měně, pak je to dle mého osobního názoru jejich problém, problém dlužníků. Nějak to řešilo Estonsko, nějak Maďarsko. Ještě že tam nežiji.

    Že občané Baltských zemí jsou soudní a uvažují racionálně, o tom nepochybuji. Moc jim fandím. O to více mne mrzí, když se dočítám, kolik jejich mladých lidí z ekonomických důvodů migruje. To je dost trabl, nemyslíte ?

    K otázce držby zbraní: moc se omlouvám, ale dané problematice vůbec nerozumím, nemám totiž zbrojní průkaz a v ruce jsem držela max tak pepřový sprej, který jsem díky Bohu navíc ještě dosud nemusela aktivně použít. Kamarádka zbraň má a pokud je mi známo z doslechu, pak v ČR zatím platí docela rozumná pravidla.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 12:40:22     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: ESTONSKO
    Nevyhodou Estonska je pocasi, takze je to spis pro obyvatele Spindlu, ovsem s jednou malou nevyhodou a tou je absence hor (nejvyssi kopecek ma 318 mnm).

    Znam jen Tallin, ktery pusobi dojmem jako kdyby bylo hlavnim mestem CR Brno. Nicmene pocit, ze se tam maji nejak zvlast lip nez my jsem nemel.

    Kazdopadne zajimave cteni, ja to nikdy nijak vic neresil, precejen me to jako misto k zivotu ani po nekolika navstevach nenapadlo.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 13:47:31     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: ESTONSKO
    Počasí? Není tak odlišné od našeho. Jsou tam podobné teploty a místy je klima drsnější, ale místy i teplejší - hlavně na ostrovech. Porovnával jsem si záznamy teplot v Estonsku a u nás a průměry vychází skoro stejně. Ale nejsou tam takové extrémní výkyvy, jak tady. Je to prostě přímořský stát. Dokud v zimě nezamrzne FInský záliv, je tam i mírnější zima.
    S tím Brnem to je dost přesný přirovnání. Tallin má asi 400tis obyvatel a rozhodně nepůsobí jako metropole. Což je v mém případě důvod, proč se mi tam líbilo:)
    A kopce tam fakt nejsou - ale zase je tam moře. Přiznám se, že ty kopce mi přestaky chybět poměrně brzo a naopak mě prudilo řízení po ČR. Najednou se mi těch kopců a zatáček zdálo zbytečně moc:)

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 14:20:43     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: ESTONSKO
    Kdykoliv jsem tam jel, byla tam kosa jak v ruskym filmu:-) Mozna prumery vypadaji podobne, ale je potreba si uvedomit, ze -6 u more a -6 tady je diametralni rozdil, neco jako 30 stupnu tady a 30 na Floride (nebo treba v Tokyu nebo Pekingu). Kdyz jsem posledne priletel z finskych -6 do videnskych -6, mel jsem dojem, ze muzu sundat bundu. Naopak pri chozeni po Helsinkach jsem myslel ze zmrznu a zdalo se mi, ze maji vsude pokazene venkovni teplomery.

    More je pro me moznost se koupat a Balt je bohuzel celorocne jen pro otuzilce. Bylo by to fajn na foceni, zvlast ruzne vapencove utesy (bohuzel jsem nikdy nemel cas projet okoli Tallinu), ale bydlet bych tam holt asi nechtel.

    Na strane druhe, pokud se vam to jako misto k zivotu libi, tak nezbyva nez poprat hodne stesti a snad vam to vydrzi, Estonci jsou - aspon co jsem mel moznost poznat - moc fajn a to vcetne Rusu (zvlast pokud se v Estonsku narodili), takze ani spolecensky zivot nebude nerealny (i kdyz v tomto bude ta prace z domu asi paradoxne na prekazku, lepsi by bylo pracovat v nejake mistni firme).

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 16:19:05     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Příjemný jsou a dokonce i místní Rusové. Navíc jsem tak nějak nabyl dojmu, že Češi jsou tam tak nějak oblíbení. Estonci se zajímali a Rusové dokonce působili dojmem, že nás mají rádi. Navíc většina Rusů, se kterou jsem tam mluvil dokonce byla v ČR a spousta dokonce v ČSSR:) Pořád jsme pro ně "rohlíci" a mají k nám takový ten veselý a shovívavý vztah. To je pro podnikání v Estonsku určitě příjemná výhoda.
    Zaměstnanec? To už doufám nikdy nezažiju:) Jsou i jiné způsoby navazování kontaktů...

    A ohledně teplot - není špatného počasí, jen špatně oblečení lidé:) A moře používám jen na dívání - na koupání radši vanu...

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 17:58:47     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Me tak trochu prijde, ze nas (nejen) s nimi poji minulost, kdy si muzeme svorne rict "oni nas chapou, je taky okupovali rusaci".

    Zpusobu navazovani kontaktu je jiste mnoho, me se proste skola/prace osvedcila jako nejsnadnejsi. Jeste tak meetup a ruzna expat fora, ale to je precejen v Tallinu rozvinute mene nez treba v Londyne ciste kvuli poctu lidi. Na strane druhe, netusim, s kym, proc a jak moc se chces kamaradit, takze toto bude hodne subjektivni.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 23:19:02     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    S tou minulostí je to pravda - i když rozdíl je v číslech. Za sovětské okupace cca 19.000 Estonců padlo a dalších cca 50.000 bylo deportováno do gulagů. Byly zlikvidovány jejich elity a po plné anexi a začlnění do to SSSR došlo k totální sovětizace. Nechci snižovat oběti rudého teroru u nás po nástupu komunistů, ale Estonci trpěli násobně víc. A dávají to Rusům pořád na vědomí, ale to je na dlouhé povídání...

    Já hodlám budovat sociální síť spíše z okruhu lidí, které budu potřebovat. Chceme se usadit někde na předměstí Haapsalu. To je krajské město západního Estonska (15tis obyvatel:). Přátelé se nedělají cíleně, ale tak nějak náhodou. Kamarády už mám:) Ale myslím, že není na škodu znát se jménem s místním řezníkem, zubařem, policajtem, atd..:)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 13:02:22     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Řezník a zubař, hm, chápu, že je člověk potřebuje, ale pochybuju, že se s nimi na základě toho spřátelí.

    Ovšem docela vtipná je představa, že potřebuju být zadobře s policajtem, a tak se s ním spřátelím. Úplně se bavím. Asi proto, aby měl estonský stát o mně co nejlepší přehled...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 13:18:54     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Asi jsem se špatně vyjádřil - kamarády a přátelé už mám. A skutečné přátelé si nelze dělat "na objednávku" nějak cíleně. To ani neplánuju. Já mluvil o sociální síti = okruh známých.
    A pár policajtů považuju za kamarády, aniž bych měl pocit, že mě vytěžují pro potřeby státu:) Ale asi to bude tím, že to jsou policajti a nikoliv fízlové:)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 13:16:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Hmmm. A jak dlouho myslíte že to potrvá než se s EU zharmonizujou dokonale?

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 13:39:03     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Někdo dříve a někdo později. Doufám, že v případě Estonska později. Zastávám názor, že chování obyvatelstva neurčujou ani tak zákony, jako spíš naturel národa. Kdysi to dobře popsal herec Landovský, když se ho někdy začátkem 90´ let ptali, jestli by nebylo lepší místo vytváření nových zákonů, převzít např. kompletně ty rakouské. Řekl, kdyby vzali rakouské zákony a implementovali je do Československa a naopak československé zákony do Rakouska, tak v Čechách by byl stejný bordel a v Rakousku stejný pořádek, jako před tím.
    A z toho odvozuji, že i když Estonsko harmonizuje zákony s EU, tak si pořád udrží určitou úroveň, kterou na nich oceňuji. I když shnilá jablka jsou v každém národě...
    Jak už jsem psal - z lesů do Tallinu je to daleko (i když je to jen pár kilometrů). Pozoroval jsem tam stejný "mužický" efekt, jaký je znám z Ruska - Bůh vysoko, Tallin daleko. A do Brusele ještě dál...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 14:02:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Nojo, copak Lanďák, ten už toho nakecal. V Rakousku je pořádek? To je alarmující, už to máme na hranicích, doufám že orgány nespí. A kdy to chytili?

    Zkuste někdy vyjet tak 40 km od Prahy libovolným směrem. Jestli ono to tam neplatí taky.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 14:16:50     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Jak jsem psal - bylo to řečeno počátkem 90´ let, možná dokonce v roce 1990. Tehdá byl rozdíl propastný...
    A do Prahy kvůli tomu nepojedu:) Ale máte recht - v Beskydech jsem měl podobný pocit, že se tam více přemýšlí a méně poslouchá. V Estonsku byl ten pocit mnohem intenzivnější.
    Jak už to tu někdo psal v souvislosti s řízením v Polsku - nejvíc to je znát na silnicích. Speciálně v Lotyšsku. Tam sice nemají dálnice, ale je tam takový zvyk (možná legální), že když předjíždíte, tak vám všichni automaticky uhnou ke straně, a to včetně kolony kamionů v obou směrech. I když nemají víceproudé komunikace, dokážou tak efektivně využít to co mají. V Bruseli z toho maj sice pupínky a považují jejich statistiky úmrtnosti na silnicích za "alarmující", nicméně to funguje a za málo peněz maj z hlediska průchodnosti silnic hodně muziky:)
    V Estonsku se to řešit nemusí - tam je tak malý provoz, že při zastavení vozidla není třeba opouštět vozovku, i když je to na pár minut. Nikde v Evropě se mi nestalo, abych na silnici 1. třídy nepotkal za 50km ani jedno auto...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 14:21:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    To uhýbání tady běžně fungovalo ještě tak před deseti lety... Čímž se kruhem dostáváme k otázce jak dlouho to potrvá, než se to tam taky zkurví.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 14:59:58     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Hele a není to prostá generační obměna? My jsme ještě vyrostli v určité filozofii vzájemné kooperace. Prostě, že je užitečné si navzájem třeba i uhnout - prospěch z toho mají oba účastníci situace.
    Jak můžu pozorovat při svých nečastých výpadech z misantropovy sluje, mlaďoši jsou dneska spíš zaměřeni čistě na vlastní prospěch, kolem potopa. Takový ten "ruský" přístup.
    Ale to je možná jen moje zapšklost :-)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 15:12:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Jo, ruskej přístup. Klidně tě smetou při vystupování z tramvaje...
    To je zajímavý, možný to je. Tímhle směrem jsem neuvažoval a zdá se to jako chyba.

    Pravděpodobně kombinace obého, plus fakt, že dneska řídí kdekdo.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 16:11:45     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    No ono v tom Lotyšsku je půlka obyvatel Rusů, takže bych to až tak Ruským přístupem nenazval...:)
    Tady to sice bývalo taky, ale rozhodně se na to nedalo spolehnout. Tam bych viděl spolehlivost tak kolem 90%. Resp. spíš než že by někdo neuhýbal jsem zažil to, že se jednalo o zatáčku a z druhé strany taky někoho pouštěli. Ale to byla spíš vyjímka.
    V téhle souvislosti jsem si vzpomněl na jednoho kolomrda. To je v Pobaltí dost vzácnej druh (další plus:). Když měl kus nad Rigou pouštělo před sebe asi 5 kamionů v mém směru a dalších asi 6 v protisměru, vyjel v našem směru z lesa pumpičkář (asi Čech) a místo u kraje, se hrkal po krajnici (což je tam asi 1,5m od trávy). Tím nám všem motoristům dost narušil hladký průběh manévru, protože z vozovky pro 3 auta najednou udělal dvouproudovku. Ale Litevec ve vedoucím kaminonu na naší straně neuhnul, ale držel asi 500m ruku na klaksonu, což cykloid naštěsí pochopil a odjebal se do porostu vedle vozovky. Potěšilo mě, že kamioňák se rozhodl upřednostnit předjíždějící auto, před cyklistou:) A takhle tam žijou...:)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 16:27:38     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Já měl na mysli takové to až škatulkové chování Rusů u nás. Ono to už také mizí, možná se ty přístupy pomalu sbližují ( :-(. Je to taková ta směsice buranství, neurvalosti, nezájmu o okolí, jájínkovství. Prostě když je před barákem blbě zaparkovaný auto (blokuje někoho, parkuje přes dvě místa a pod.), často to jsou Rusy. Když je u popelnice stará almara, často od Rusů (do sběrného dvora to máme cca 1,5 km i se šíbováním tam po dvoře). Když někdo dělá v baráku bordel, často to jsou Rusy. Bohužel to výchovou přechází na děcka, což zase vede ke ghetoizaci.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 16:36:25     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Psal jsem to v tom odkazovaném článku z cesty:
    "...Lidi bych v Estonsku rozčlenil asi do tří kast. První jsou opravdu bohatí Rusáci. Většinou jsou to nekulturní hovada v autech za tři míče, oblečení z Paříže, ověšení zlatem. Dívají se zkrz vás a ignorují všechny chudší lidi, což je většina. Chovají se pořád stejně jako kdysi u nás, jen mají víc peněz. Nedodržují žádné předpisy, jsou bezohlední a nabubřelí.
    Druhá skupina jsou Estonci.
    Třetí skupina jsou chudý rusáci, často nezaměstnaný, většinou alkoholici. Ty bydlej jako bezzemci v bytovkách u trosek vojenských objektů, nebo sovchozů. Co jsme viděli, tak baráky vypadaj jak po pogromu, okolo bytovek bordel a starý rezavý kraksny. Tolik ožralů za bílýho dne jsem ještě neviděl. Dceři se udělalo až fyzicky špatně, když proti ní z krámu vycházel ve čtyři odpoledne rusák a chlastal z flašky vodku jak sodovku. Je to evidentně materiální i sociální spodina. Chlapi maj takový ty žilnatý rudý nosy a tváře a zapadlý prasečí oči. Ženský vypadaj jak americká spodina - vyžraný mátohy ve špinavejch teplákách. Ale na rozdíl od našich cikánů jsou takový stažený do sebe a neobtěžujou okolí..."

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 16:42:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    No ruskej přístup... budete tam taky jezdit hodně vlakem? Domečky u dráhy asi drahý nebudou...

    www.youtube.com/watch?v=1KqFE9h7LRg&list=PLCErVEM7bqrc_sLt809u_X3mrGN8_ P1a7&index=2

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 17:02:36     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Vlakem nejezdím až 15let ani tady:)
    V Estonsku je železnice poměrně marginální záležitostí. Jediný trochu důležitý spoj je z Pitěru do Tallinu. Od jihu na sever nevede nic podstatného, jen takové lokální trasy. Cesta z Varšavy do Tallinu vlakem po území EU trvá 4 dny:) proto se jezdí přes Rusko. Sice se má brzo začít stavět megaprojekt Rail Baltica, ale zatím je to spíš takový projekt hladové zdi pro eurokraty a je teprve ve fázi přípravy dokumentace...

    Ono je to taky o tom, že železnice v Estonsku budovali buď Rusové, nebo Sověti. Estonci k nim proto mají vztah jako ke všemu Ruskému. Navíc si i myslím, že si nechtějí nechat ničit přírodu něčím tak zbytečným, jako jsou železniční koridory. Svou přírodu totiž milují...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 17:04:49     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    A pokud vás zajímají ceny domečků, račte kouknout na www.kv.ee a plačte...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 17:42:09     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Máte štěstí, že jsem právě povečeřel. Nemám rád, když se mě snaží někdo nasrat hladovýho :-)

    Není-li to tajemství, čím se plánujete tamo živit? Sám koukám, kde tesař nechal díru a docela mne tato alternativa začíná zajímat.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 17:56:44     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTONSKO
    Měl jsem poprvé stejné pocity:
    "Cože? Jenom? Ty krááávo! Ugh? Chci chci chci! No totok?"

    Celý loňský rok jsem slinil nad nabízenou farmou na ostrově Saaremaa = 8,6ha borového lesa, 7,5ha pastvin částečně zarostlých náletovým dřevem, dřevěný dům 120m2 po částečné rekonstrukci, stodola, sauna, dílna. V okolí tři sousedé. 1km od moře. Cena? V přepočtu 1.350.000,-Kč. Ale manželka mě vrátila trochu na zem a teď hledáme něco cca do 15minut cesty od města s lékařskou péčí a na pevnině. Sice jsem argumentoval, že trajekty jezdí každou půl hodinu a na ostrovech nejsou medvědi, ale nakonec jsem uznal i ty nevýhody:)

    Živit se hodlám tím co teď - jsem konstruktér na volné noze. Takže v době internetu mohu sbalit svou volnou nohu a popojet kamkoliv bude třeba...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 18:02:58     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTO
    Pokiaľ človek nie je dáky profi sedliak, tak je mu 7,5 ha pastvín nanič. Mne stačí 600 m2 zahrady, sú s tým iba starosti a dokopy nič z toho (poial sa to nepohnoji a nepostrieka).

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 18:09:16     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když má Estonec míň než hektar kolem domu, je to na místní poměry v podstatě bezzemek. I ve městech je běžná zahrádka kolem 1000m2. Na venkově je to běžně kolem 2ha. To vyplývá to z pozemkové reformy z dvacátých let, kdy byly původní velké výměry rozděleny mezi soběstačné malorolníky. Tím vzniklo efektivní zemědělsví, založené na zodpovědnosti dané sepětím s vlastní půdou. A to Sověty sralo...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 22:01:26     Reagovat
    Autor: Ice cream - Ice cream
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano pastviny jsou na nic, sám bych ani nechctěl nic víc než co posekam sekačkou s pojezdem za půl hodiny, ale na druhou stranu mít pár hektarů lesa je super (je na to teda ještě třeba mít pomocníka, tátu, syna nebo kamaráda, v jednom je to naprd)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 18:06:39     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTO
    Ano, toto hledání kompromisu znám z tuzemska. Takové "pořád ještě v lese, ale už trochu v civilizaci" u nás to má ještě tu specifiku balancování mezi slušnou cenou v lese a hovadskou ulítlostí jen trochu blíž civilizaci. V tuzemských reáliích to trochu připomíná bludný kruh a nás to stále drží ve městě. :-(.
    Svobodné povolání - ideální stav. Tiše závidím a přeju.
    Kdybyste chtěl chaloupku zabezpečit, dejte vědět, udělal bych si výlet a trochu to okoukl.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 18:56:22     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jste kápnul na jeden z mých hlavních důvodů - bezpečnost. Jak už jsem psal, tak v Estonsku žije dle dostupných pramenů jenom 1250 cikánů, a to jenom na jihu a východě země, převážně v ruských enklávách. Nikde jinde v Evropě jsem nazažil takový pocit bezpečnosti, jako v Estonsku. Jak jsem pozoroval, tak naši domácí nezamykali ani dům, ani auta. Sleduji už nějaký čas Estonská media a trestná činnost se páchá převážně mezi Rusy a navíc skoro jenom ve městech. Jediné mésto, kde jsem tušil problémy bylo hlavní nádraží v Tallinu, resp. u sousedící ruské tržnice. Takový Tallinský Karlín...
    Na venkově lidé nemají ploty - stavební materiál, nářadí, zemědělské stroje a kovy mají volně ložené i daleko od domů. Ploty mají jen ti, co mají psi, nebo jsou v okolí přemnožená prasata (nebo vlci, medvědi, apod...)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 19:55:45     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy ať to tak vydrží. Když jsem byl klouček, nezamykali jsme branku.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 18:15:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESTO
    Všechno už tu bylo. Přesně takhle sem za pohádkově levnejma chalupama přišli před nějakými deseti-patnácti lety holaďani. Dneska jsou chalupy prodaný a holanďani bůhvíkde.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 18:16:39     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bludní holanďani

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:10:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A nevymřeli mezitím, resp. neodstěhovali se dožít v nějakém hospicu? Pokud vím, tak si tu chalupy kupovali hlavně doochodci, a to na dožití...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:17:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nene, to byli relativně mladý lidi. Před nějakými pěti, sedmi lety v krátkém čase všichni zmizeli.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:15:05     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jim se to prezentovalo jako skvělá investice, že to budou pronajímat v případě své nepřítomnosti.

    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:18:48     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Covere, Vas je radost cist
    Krasna analyza, myslenky, ktere ma clovek tak nejak neurcite v podvedomi dokaze Cover uzasne nadherne pojmenovat a roztridit.

    Kdyz to tak ctu, tak mam jednu pripominku. Take se domnivam, ze u nas neni tak zle, ale co me desi je rychlost, jakou se to meni k horsimu. Jeste pred cca 10-15 lety, tady byla neskutecne fantasticka FIS i tak nejak celospolecenske klima zdraveho rozumu. A ackoli se to meni plizive, tak se ani nezda, jak je to vlastne rychle. Pred 10 lety, kdyz jsem slysel vypravet, ze Cesi dorazili do USA na vylet a brazdili silnice (priznam se, ze nevim jakeho statu) o 15mil/hod. rychleji, nez stanovuje speed limit, z auta, ktere predjizdeli je nekdo nalestil flojdum z cireho pocitu, ze ohrozuji okoli ... prislo mi to naprosto uchylne a nedomnival jsem, ze by to u nas bylo vubec mozne ... jak naivni ...

    Kdyz jsem slysel klasickou story, ze v USA je nutne boxersky match mezi belochem a cernochem komentovat slovy: "pravy hak ted inkasoval boxer v cervenych trenyrkach" ... take jsem byl bez sebe smichy s tim, ze to nebude u nas mozne ...

    Takhle je mozne pokracovat ve vsech ruznych aspektech a kdyz se nad tim clovek zamysli, co vsechno jeste vcera bylo normalni a dneska uz neni ... tak me to priznam se desi.

    A posledni pripominka - DFens ztratil nadeji a chce deti pripravit na emigraci - Cover zase nabizi analyzu, podle preferenci jednotlivce ...

    Ja pridam dalsi pohled - trosku narodni hrdosti, ktera mi tu chybi. Narodil jsem se tady, citim se Cechem a i kdyz nase dejiny nenabizi zdaleka jenom veci, na ktere lze byt hrdy, porad je to moje vlast dokud me nechteji zastrelit za to, ze to tu chci zmenit k lepsimu, tak povazuji odchod za zbabely utek. :(

    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:30:30     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:
    Přesně Rusko mě napadlo ihned po dýfensoj článku. Je to země neomezených možností. Přejdeš zamrzlý Dněpr a šup do žita! Buzerant je tam buzerantem, ale svoboda slova končí u toho, když budeš na webu kecat o tom, že Putin drží tu pušku při lovu medvěděvů jako prase kost.

    Když sem tam zaplatíš nějaké to výpalné místnímu gubernátorovi, tak si můžeš otevřít i obchod s masem. Bílým. To je kurva svoboda

    Mimochodem. Čest soudruhu Kalašnikovovi.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:42:11     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re:
    Mno v podstatě v Rusku je možné vše, když je dost peněz. Ovšem u nás zatím rovněž, a těch peněz člověk nepotřebuje tolik. Na druhou stranu, v tom Rusku se nechají snadněji vydělat…

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 01:36:18     Reagovat
    Autor: Gabriel - Gabriel
    Titulek:Re: Re:
    Podle čeho soudíš, že se dají v Rusku peníže vydělat lépe než tady?

    Pokud bychom to hodnotili podle podílu tzv. střední třídy v rámci celé společnosti, vyšlo by to myslím jednoznačně ve prospěch ČR.

    Taky z titulu svého povolání mohu jednoznačně říci, že do ČR touží imigrovat mnoho a mnoho Rusů bez ohledu na jejich kvalifikaci nebo sociální postavení. Takže to tam s těma příležitostma k výdělku asi nebude nic moc, řekl bych.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 12:31:17     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mno, neříkám, že tak úplně legálně, že…

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:49:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re:
    To už můžu rovnou do Mexika.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:50:27     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re:
    V Mexiku nemají zamrzlý Dněpr.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2013 23:57:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re:
    No tak skočim do kukuřice za vyschlou Yaqui. Je v tom nějakej zásadní rozdíl?

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 00:07:07     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vo tom to je. Dneska má pod pojmem emigrace každej svý představy. Nejlíp, kdyby se dalo s rodinou emigrovat v klimatizovaném SUVéčku a po příjezdu na zvolenou destinaci nakoupit v supermarketu.

    Kdyby však emigrující taťka zjistil, že jej čeká pro jeho potomky třídenní hlad a proto bude muset čistit hajzly za pár šupů denně, aby měli do huby aspoň psí žrádlo, to by byl každej frajer raději doma na prdeli a nadával teď už když ne v hospodě, tak na netu.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 00:12:17     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No, psie zradlo sice nie, ale kuracich stehien po 99c za libru sme sa pocas prveho roka ojedli az-az...

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 00:18:20     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ono psí žrádlo je dneska možná dražší, než steak.
    Nicméně, těchto i-emigrantů jsou tři píče a každej sedí doma na prdeli, o víkendu s familií do shopping parku platit eurocard mastercad visapyčo. Vánoce stromek dárky vole. No není fajn?

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 00:17:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A to se klidně může stát, že to neprostojí mamka.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 00:21:53     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mozem Vas uistit ze to nie je prijemne ani pre jedneho.
    Ten prvy rok rozhodne nepatri k prijemnym spomienkam.
    A ano, nez sa to opytate, urobil som to znova.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 00:31:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslim, že si to umim představit. Mimojiné se ukáže, kdo za co stojí.

    Komentář ze dne: 24.12.2013 00:41:40     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:
    Jak je asi na Islandu?

    Napadá mě z hlavy pár mínusů, kromě toho, že se tam nejspíš dá i umřít hlady. :) (nebo sopkou, mrazem..).

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 01:09:01     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re:
    Mrazem snad ani ne. To jenom ve vnitrozemí a to je neobydlené, tak se tam nemusíte vydávat. Kolem pobřeží je v zimě relativně teplo a hlavně tam skoro všude mají horké prameny, takže topíte geotermálně.

    S tou sopkou to ale opravdu může být občas smůla, včetně doprovodných jevů, jako třeba blesková povodeň, která unáší i obří bloky ledu po výbuchu sopky pod ledovcem.

    Komentář ze dne: 24.12.2013 01:06:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:ještě lepší
    a nebylo by ještě lepší pokusit se aktivně vymést místní chlív? Určitě je to časově náročné a trochu to způsobuje depresi, protože si člověk připadá jako kdyby bojoval s větrnými mlýny, ale přesto je to možná lepší než řešit kam zmizet. Protože i to je náročné na čas a kapacitu.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 02:43:14     Reagovat
    Autor: Marvin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ještě lepší
    Ano, naprosto správně! Je člověk skutečně tak dobrý, jak si o sobě myslí a brzdí ho jen prostředí? Tak ať ho změní! Hic Rhodus, hic salta!

    Protože já se obávám, že ti, co nad tím tady zlomí hůl, nejsou žádní lumeni. Tam, kde je to lepší než v ČR je to lepší proto, že si to tamní lidé udělali. A když jim tam přijdou davy běžných Čechů, muslimů, Cigánů apod., tak se stane co? To místo přestane být lepší než ČR, protože ho zaplevelí svoloč, co jako kobylka skočí na to, co vybudoval někdo před ním. A až to sežere, poskočí zase dál...

    Nemyslím si, že tu máme přímo chlív. Ale máme zásadní problém s tím, že většina lidí nechápe, že být občanem neznamená jen práva, ale především povinnost pečovat o své okolí, zapojovat se, hlídat veřejnou správu a pomáhat bližním.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 04:00:48     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: ještě lepší
    většina lidí nechápe, že být občanem neznamená jen práva, ale především povinnost pečovat o své okolí, zapojovat se, hlídat veřejnou správu a pomáhat bližním
    Co ???
    Hvězdná pěchota, občane ?

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 11:56:18     Reagovat
    Autor: mazek23 - mazek23
    Titulek:Re: Re: Re: ještě lepší
    myslim ze v tomto smyslu tomu filmu trochu krivdite....podle toho co jsem videl, tak obcanem nemusel byt ten, ktery nechtel a zaroven mel sdostatek svobody a moznosti se starat o svuj majetel....vzdyt prece hlavni hrdina je z bohate rodinym kdy jeho rodice nejsou obcany a obcanstvi mu rozmlouvaji....navic, aby se stal obcanem musi hold chlapec nasadit krk. Me to neprijde jako zas az tak spatna myslenka :)

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 12:09:53     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Ten film byl strašný, jeho knižní předloha je vynikající. Aby se člověk mohl stát občanem (a získal tak volební právo), musel si odkroutit vojenskou službu.
    Jedna myšlenka mi tam přišla zajímavá - v době výcviku hlavního hrdiny jeden z branců zdrhne z "kasáren" a na útěku znásilní a zabije malé děvče. Když ho dopadnou, dostane provaz. Hrdina knížky to "filozoficky" rozebírá a dochází k závěru, že trest smrti byl naprosto správný - buď byl vrah příčetný a pak není o čem diskutovat, anebo byl duševně nemocný a potom by musel být léčen. Pokud by ho nebylo možno vyléčit, tak proč ho vůbec léčit. A pokud by se vyléčil, pak by jistě musel sám spáchat sebevraždu při uvědomění si co udělal (takže proč to oddalovat).

    Tu knížku jsem četl asi ve 13 letech a byla opravdu výborná. Řekl bych že víc než její polovina byla právě o těhle filozofických úvahách a jen menší část byla akční. Doporučuji.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 12:16:16     Reagovat
    Autor: mazek23 - mazek23
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Dekuji, film samozrejme od zacatku do konce prinejlepsim B+ ale proste ta myslenka, kterou jsem popsal vyse me tam zaujala(pravda, nedomyslel jsem to plne:) ). Slo mi predevsim o to, ze jsem v zacatku nepostrehl nejake omezeni na strane "neobcana". Dekuji taky za knizni typ, urcite zkusim precist. Jo a Hezke svatky :)

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 16:11:18     Reagovat
    Autor: Mirek F. - Mirek F.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Nemyslím, že by film byl zas tak hrozný.
    Dle mého jen užitečně upozornil, kam se Heinleinovy ideály občanství mohou při troše zlé vůle posunout. Až do stadia totalitní společnosti kontrolované pomocí agresívní propagandy, kterou se zařídí i válka. Aniž by se někdo zamyslel nad tím, jestli Brouci opravdu byli technicky schopni shodit ten šutrák na Buenos Aires.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 18:07:25     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Ve filmu nezaznělo to nejdůležitější - že vojenská služba neznamenala jen zpravodajce, meat shield a letce. Už jenom když si junior vybíral preferované pozice, tak to bylo docela veselý, nemluvě o tom, když ho odstrašoval seržant na zápise.

    Celkově vzato bych to spíše viděl na parodii knihy.

    A Heinlein se v dalších knihách k tomuhle způsobu vládnutí rád uchyloval - např. Vládci loutek.
    (přečetl jsem hafec knih, ale kdo si má pamatovat názvy, navíc pozdější tvorba už je hodně filozofování nad vírou a to se mi docela znudilo)

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 12:16:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Přečtěte si raději knihu. Myšlenka je, že společnost budou vést "zocelení high-ranking vojáci & DOD", tzn. zmagoření jestřábi. Taková kombinace "nuke 'em all" Pattona, šmírovacího D-Force Rumsfelda, ostrých hochů z CIA a tak dále.

    Což by ve skutečnosti skončilo, hmm, jako v SSSR. Ale je to dobrý lakmusový papírek, protože ta kniha, resp. její filosofie a systém v ní popisovaný, se extrémně líbí všem, kteří by rádi Ordnung a vládu tvrdé ruky, nejlépe i s těmi fyzickými tresty.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 12:23:39     Reagovat
    Autor: mazek23 - mazek23
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Je pravda, ze zadne dalsi detaily ohledne celeho systemu v tom filmu "kupodivu" nebyly. Nicmene koncepce statu kde existuje neco jako obcan a neobcan, pricemz "neobcan"se tesi v podstate stejnym prirozenym pravum jako obcan + obcan obdrzi blize nespecifikovane vyhody, mi prisla zajimava. Ve filmu bohuzel bylo receno jen velmi malo a ja si to hold preformuloval takto. :)

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 15:54:38     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Co se pamatuju tak "povolení na děti" se dalo získat snadněji když byla dotyčná občanem :P

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 17:24:38     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Ve filmu. V knize tohle nebylo*. Tam to bylo tak, že občan i neobčan měli stejná práva i povinnosti, pouze s tou vyjímkou, že volit a být volen mohl jen občan. Jinak si byli před zákonem naprosto rovni.

    *dodnes se diskutuje, jestli tu knihu Verhoeven zmršil, nebo si z ní udělal prdel.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 01:38:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Zmršil. Totálně a totalitně (pun intended).

    Na to, aby si z ní mohl udělat legraci, by ji musel alespoň přečíst a pochopit. Nebo alespoň přečíst; v nouzi by snad, možná i to mohlo stačit.

    Žel, dokonce ani k tomu nedošlo: en.wikipedia.org/wiki/Starship_Troopers_(film)#Comparison_with_the_ novel (na konci)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 08:18:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Other references to Nazism in the movie include the Gestapo-like uniforms of commanding officers

    WTF!? Ono Gestapo nosilo nejake uniformy? Neznamena to Ge na zacatku one zkratky slovo geheime, tedy tajna, coz je jaksi s existenci uniformy ponekud nekompatibilni?!?!

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 08:57:51     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Taky je mi to poněkud divné a velmi vážně podezírám historii, že se ve skutečnosti odehrála jinak, ale je pravda, že dlouhé černé montgomeráky (pravděpodobně ušité z lidské kůže, stehované lidskými střevy jehlou z lidských kostí- tzv. "recyklace do extrému") vešly v souvislosti s příslušníky gestapa do všeobecného povědomí. Nejspíš měli dvě různé úrovně- jedni byli skutečně geheime, a druzí byli sice geheime, ale v mezích služebního outfitu. A možná jim to bylo prostě jedno, protože zkušený odbojář gestapáka stejně poznal, a u řadových civilů na tom nezáleželo...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 09:25:19     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Príslušníci gestapa mali právo nosiť čiernu SS uniformu.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 09:49:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Pokud byli prislusniky allgm. SS a meli tam hodnost.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 01:27:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Erm... a Tys tu knihu četl? Resp. hovoříme pořád o Starship Troopers?

    Zatímco ta totální srač... pardon, chtěl jsem napsat totéž jinými slovy, totiž, zatímco film Starship Troopers skutečně je veden směrem společnost budou vést "zocelení high-ranking vojáci & DOD", tzn. zmagoření jestřábi. Taková kombinace "nuke 'em all" Pattona, šmírovacího D-Force Rumsfelda, ostrých hochů z CIA a tak dále, kniha je pravý opak -- dokonale, naprosto a bez nejmenších pochyb.

    Heinlein uvádí řadu argumentů, proč lze věřit, že pokud společnost povedou bývalí* vojáci, bude celkově daleko svobodnější, než v libovolném jiném případě.

    Nutno hned zdůraznit, že to samozřejmě není úplně fér, a že Heinlein neuvádí protiargumenty, a ty existují, a jsou hodně silné (a proto by to ve skutečnosti skončilo, hmm, jako v SSSR, ne-li hůře). Ale to je hra v rámci popisovaného virtuálního světa -- jim to tam funguje dobře :)

    BTW, opravdu mne považuješ za typický případ kohosi, kdo by rád Ordnung a vládu tvrdé ruky, nejlépe i s těmi fyzickými tresty? Vážně?

    (Ačkoli pravda, uznávám, že obracím implikaci; ale domnívám se, že když jsi to psal, myslel's to spíše jako ekvivalenci -- protože jinak nedává moc smysl to s tím "lakmusovým papírkem".)
    ____
    * Velmi podstatné, v knize detailně rozebráno.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:14:06     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Četl, ale jádrem postu byly právě ty "protiargumenty, a ty existují, a jsou hodně silné (a proto by to ve skutečnosti skončilo, hmm, jako v SSSR."

    Soudím, že tobě na HP neimponovaly fyzické tresty ani ten společenský systém, takže na tebe se "lakmusový papírek" potom nevztahuje. Vylučující podmínka.
    Já jsem tím měl na mysli lidi, kteří se, když přijde na věc, pustí do horlivé obhajoby toho, že je potřeba reinstalovat bičování, sekání rukou apod., protože "na lid musí být přísnost" atakdále.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 15:33:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Mně šlo hlavně o to, že takoví lidé (sice samozřejmě existují, ale) jsou dost enormně nekompatibilní s Heinleinovými názory na společnost -- s názory, jež jsou s Tvými nebo mými ve velmi slušné korelaci, a, což je v tomto vláknu důležité, jež, kromě jiného, dost výrazně prosazuje právě ve Starship Troopers (stejně jako ve většině ostatních knih, byť ne zcela ve všech).

    Fysické tresty v ST existují (a mimochodem, s tvrzením "pokud už tresty vůbec mají existovat, pak jsou mnohdy fysické méně špatné a méně kontraprodukntivní než kartouza", osobně souhlasím -- dodávaje, že existovat samozřejmě nemají vůbec, vyjma výchovných trestů v rodině, ale to je něco jiného).

    Ale společnost typu "na lid musí být přísnost" to tedy není ani náhodou. Spíše pravý opak.

    Proto právě jsem si na začátku dovolil tu poněkud jedovatou otázku, zda jsi to vůbec četl: Tvé názory na tu knihu dost odpovídají někomu, kdo čtl pouze několik málo vybraných úryvků kolem poprav, bičování apod., a zcela vynechal vše podstatné (avšak méně akční) kolem, co mj. vysvětlovalo, za jakých podmínek popravy nebo bičování nastávají a jaký mají smysl.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 11:23:35     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Já jsem od Heinleina četl Starship Troopers a pak ještě tu blbinu s parazity, co se přichytávají na zádech, a nabyl z toho dojmu, že je Heinlein typickým zástupcem "well-meaning short-sighted do-gooders", kteří mi tak neskutečně pijí krev,

    Takže mi, pokud jsem zrovna nebyl pod vlivem Kulhánek-efektu, pil krev. Uznávám, že jsem na něj proto možná byl až moc přísný, ale já si prostě nemohl nepředstavit, jak se ten jeho systém nějaký blbec nepokusí nastolit, a při té představě skřípal zuby.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 11:28:29     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    U spousty autorů mám problém, že ty knížky jsou "na jedno brdo". Ono to dřív nevadilo, člověk nešel do knihkupectví aby jim vykoupil Heinleina nebo něco podobného, koupil tady tohle, tamhle onohle. Jenže s čtečkou tohle odpadá, a pak člověk zjistí že ty knížky jsou vlastně pořád o tom samém, jen v různých odvětvích. Krize v automobilovém průmyslu, do toho sem tam vražda a třeba hurikán. Krize v letectví, sem tam vražda, do toho sněhová bouře. Krize... ne tak ne, další už prostě nejde :)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 00:59:30     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ještě lepší
    Filmu nekřivdím. Mně se líbil. Použil nadsázku a ta mi sedla.
    Problém mám s tím termínem "občan", pokud se vrátíme do reality, kdy jsem reagovala jsem na tvrzení:
    ... být občanem neznamená jen práva, ale především povinnost pečovat o své okolí, zapojovat se, hlídat veřejnou správu a pomáhat bližním
    Něco jako uliční výbor ?
    Být občanem v dnešním pojetí znamená jen jednu povinnost: platit. A platit. Ten zbytek jsou mezilidské vztahy, morálka, svědomí a tam bych stát opravdu nerada tahala.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 21:17:23     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: ještě lepší
    Jednou ten místní chlív někdo vyčistí a řádně, to si buď jistá.

    Komentář ze dne: 24.12.2013 04:49:09     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:A vymahatelnost práva...
    ...patří do FZaP, nebo do kategorie Životní úroveň?

    Já to tady v té naší nešťastné domovině nějak přestávám dávat. A to zhruba od té doby, co jsem za zakázku v hodnotě osmdesáti tisíc dostal s konečnou platností zaplaceno padesát - a to ještě s tříletým zpožděním - jelikož papírová smlouva na to nebyla, a člověk, který mi tenkrát před třemi lety tu zakázku jménem zaměstnavatele zadal (a dnes už dávno pracuje někde jinde), prý "nebyl oprávněn sjednávat výši honoráře". Takto poučen z krizového vývoje, na příští zakázku jsem uzavřel papírovou smlouvu, kde byla výslovně zakotvena třetinová záloha proti předání. Předání proběhlo loni na jaře, záloha na účet nepřišla dodnes. :D

    Ať si je ta Británie fašistická jak chce, tohleto by si tam myslím nikdo nelajsnul. A při vědomí toho, že tam dělník na minimální mzdě bere třicet tisíc měsíčně, si v našich končinách začínám čím dál tím víc připadat jako "ozajstný kokot drevený, plechom pobitý". ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 11:25:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: A vymahatelnost práva...
    Na ja, když děláte "na dobré slovo", tak se pak nemů§žete divit. Já také pracoval bez smlouvy a přišel o něco mezi 20 a 40 tisíci. Tak jsem se poučill, a bez papíru ani ránu.

    Viz cover72.net/blag/viewpost.php?blag=130

    Ditto "záloha protipředání": když to mělo být proti předání, tak by to prostě bez složení zálohy (nebo potvrzení o převodu) neměli převzít a tečka! Člověk musí být trochu asertivní a nesmí se sebou nechat vymést.

    Nemyslím si, že by to jinde bylo jiné: to není o "nevymahatelnosti práva", to je o tom, že vy nemáte co vymoci, protože v ruce nemáte nic. Slova jsou u určitých lidí "jen slova", a takové najdete všude.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 14:30:27     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: A vymahatelnost práva...
    "Ať si je ta Británie fašistická jak chce, tohleto by si tam myslím nikdo nelajsnul. A při vědomí toho, že tam dělník na minimální mzdě bere třicet tisíc měsíčně, si v našich končinách začínám čím dál tím víc připadat jako "ozajstný kokot drevený, plechom pobitý". ;-)"

    Milé Brble, s minimální mzdou v UK můžete bydlet tak leda v podnájmu a žrát jen to nejlevnější. Ten, kdo má minimálku, je na tom zhruba stejně jako někdo, kdo dělá v ČR za 10-12 čistého.
    Nemůžete jen přepočítávat libry na Kč, musíte taky zohlednit životní náklady, místní ceny atd.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 22:56:20     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: A vymahatelnost práva...
    Ti kdo se nepouci, musi chyby opakovat. Proc asi vetsina firem nedava jinak nez za hotove? PROC? Protoze se poucili! Stejne tak v mnoha oborech bezne predavat dilo po castech a za kazdou cast cerpat % z celkove ceny. Nezaplatis, nevadi, dalsi cast neuvidis dokud nebudou penize na ucte. A pokud si neverite, tak hotove se zapisem (popr svedkem, kdyz je to velka castka). Je to sice odrb, ale zase je cisty stul pro obe strany....

    Komentář ze dne: 24.12.2013 09:18:03     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:
    Vie niekto do akej miery je Polsko skutočne nebezpečné pre "satanisté podle LaVeye" ? Týpka z Behemotu čo na koncerte roztrhal bibliu síce súdili ale vyhral a skončil bez trestu. Je tam sí ce vela veriacich, ale podla nejakého prieskumu polovica sú "formálni katolíci".

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 11:29:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    To byl spíše takový hypotetický scénář, než realita. Nemohl jsem si s vrchu hlavy vzpomenout na dostatečný počet diametrálně odlišných menšin, které někomu samou svou existencií pijí krev.

    Copak, líbí se vám LaVeyovské sedmero a pokukujete po Polsku? :D

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 12:17:08     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re:
    aj keď sa mi laveyovo učenie páči (taký extremny liberalizmus), som ateista, nemienim uctievať nikoho iného okrem seba samého.

    A čo sa Poľska týka, len tak sa informujem. Nejakí spolužiaci tam boli na erasme a tvrdili že v polsku maju dobré žrádlo a chlast (viac informacii o Polsku som z nich nedostal). Len tak priebežne hladám informácie o krajinách susediacich so Slovenskom a teoretizujem nad možnostami emigrácie. Do Madarska samozrejme ako Slovák emigrovať nemožem, Ukrajina je trochu zaostala, a ostali mi Česko, Rakusko(po nemecky zatial neviem, cez leto to planujem sa začať učiť) a Polsko (o ktorom mam z danej trojice najmenej informácii).

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 14:28:47     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re:
    Můžu potvrdit to Polsko.
    Byl jsem tam sice jen pobytově týden + v rámci studentských brigád za volantem (logistika expresních balíčků osobákem) spoustu dalších dní na polských silnicích.
    Nicméně byl jsem tam dost spokojenej. To jídlo potvrzuju; vypadá to, že ty šajze jenom úspěšně exportujou k nám (když to tady prasátka baští, co by to sem nelifrovali). U sebe doma mají vysokou gastronomickou kvalitu, mají rádi opravdové jídlo a po chemických polotovarech tam budete neúspěšně pátrat. Jo a mimochodem, mají tam dost hezký holky, který se navíc bez výjimky všechny umí hezky oblíkat (s ČR nesrovnatelné).
    Další věc co kontrastovala s ČR je chování řidičů. Na značky a předpisy se docela jebe; jezdí se mozkem. Každý s PL spzkou jezdil rozumně, každý uhýbal, nikdo se nechoval sobecky, prostě se bere ohled na ostatní, ne na zááákony. Rychlostní limity se nedodržujou.
    Možná je to jiné na severu; já projezdil "jih", hodně cest do łódźe.
    Kdybych do Polska "musel", myslím že bych se s tím dobře smířil.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 16:17:04     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jak se to říká o tom třpytivém, co ne vždy je zlato...

    Úplně vyvracet Vám to nehodlám, ale...
    - s jídlem máte pravdu jen zčásti - ano, dá se nakoupit kvalitně (uzeniny, ml. výrobky,...), ale pokud bude jeden koukat jen na cenu, nakoupí taky pěkný sračky, Stran restaurací je kvalita kolísavá snad ještě víc, než u nás a na venkově Vás vyloženě natáhnou
    - situace na silnicích zas tak rúžovoučká není. Mraky Poláků jezdí nachcanejch (ne trochu, rozumně, ale fakt na káry), mraky jich jezdí neskutečnýma werkama a všichni jezdí pekelně rychle. Občas to funguje, ale občas taky ne - nehodovost v Polsku je snad nejvyšší v Evropě.

    Ale jinak jo - Polsko je v pohodě. Žít se tam asi dá, no...

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 17:48:27     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám i jinou zkušenost s venkovskou hospodou.
    Zdaleka nejlépe jsme se s manželkou najedli v Přemyšli. Byla to restaurace sice v "centru", ale jinak si myslím že na turisty tam moc zvyklí nejsou. Ochutnávali jsme tam jídlo shora dolů speisekarty, všechno moc chutnalo (samá lokální docela náročná jídla, já na smažák s hranolkama fakt nejsem. Oni moc dobře umí dělat různá jídla typu pelmeně) a když na konci přinesli účet, musel jsem se smát. Tam u ukrajinských hranic už jsou ceny fakt super. Už nevím kolik jsem za to hodování tří lidí přesně platil, no byla to tak pětistovka. Mimo jiné jsem si z Přemyšle dovezl dýmku od nějakého tamního dýmkaře, kvalitní práce, asi za nějakých 120 českých korun...kouřím ji dodnes.

    Tak to jen k natahování na venkově, asi jak kde.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 17:55:09     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo a aby to nevypadalo že nemyslím než na žrádlo, do Přemyšle jsme jeli kouknout se na legendární pevnost rakouské armády, kterou střídavě dobývali rusáci a zase zpátky rakousko..

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 19:01:52     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re:
    A co presne vam okrem vasho vlastneho nacionalizmu a jazykoveho analfabetizmu brani v stahovani do Madarska?

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 19:06:41     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nechcem ísť tam odkial raz museli moji predkovia újsť. Rodina mojej babky musela po 2 svetovej úsjť z Bekescaby kde zila početná slovenská komunita. Babkin otec bol vaznený počas 2 sv vojny a po vojne sa niečo stalo a museli odísť.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 19:49:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    V Maďarsku je to špatný. Hned za Vídní většinou překročim bludnej kořen a pořád se motam kolem dokola nějaký vesnice Kijárat. A pak jsem najednou zase na hranicích.. :)

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 21:39:45     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No a predstavte si ze oni tych dedin maju celu kopu :))

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 22:53:57     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To je madarsky Exit nebo Jednosmerka?
    Ve Francii te zase hned za hranicema chytne Rappel.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 00:28:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja, Ausfahrt. Ve Frankrajchu tě chytne leccos, tam se tomu nedivim.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 23:15:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Do Madarska? Nesmyslne zdaneni uplne vseho, bujici silnicni fasismus, omezeni drzeni zbrani...

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 18:54:19     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    krom toho je to tam docela hnusný. To už se mi víc líbilo Rumunsko.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 14:45:12     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re:
    Gorgoroth si užili své, viz en.wikipedia.org/wiki/Black_Mass_Krakow_2004

    Komentář ze dne: 24.12.2013 11:40:56     Reagovat
    Autor: mazek23 - mazek23
    Titulek:A co takhle Izrael?
    IMHO, nebyt extremniho ohrozeni z venci, dobrym mistem pro zivot by mohl byt Izrael. Pocasi vcelku prijemne, v podstate svobodny stat(v ramci moznosti, jiste) s demokratickymi zaklady a dobrou ekonomikou + lidi ochotni jej branit.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 12:11:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: A co takhle Izrael?
    Je těžké tam získat občanství, policie/ochranka je hodně drsná (nedávno zastřelili nějakého kverulanta u Zdi nářků jen za to, že sprostě nadával premiérovi a oni si jej spletli s teroristou), a zbraně tam má jen armáda a osadníci na územích, kde jde o život. Jako jo, není to zdaleka tak zlé, jako jinde, ale opět: ČR má výrazně více FIS.

    Jak je totiž Izrael permanentně ve válce, halt to tam mají nastavené o hodně drsněji. První střílet a pak se ptát.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 12:18:49     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: A co takhle Izrael?
    Vôbec dajú niekomu občianstvo kto nie je žid (geneticky) a nechce byť židom(nábožensky) ?

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 15:58:00     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: A co takhle Izrael?
    Půlka obyvatel jsou muslimové ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 00:13:51     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: A co takhle Izrael?
    Já myslel že židovství je jen víra, ono to má aji něco s genama?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 17:27:38     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A co takhle Izrael?
    podle ortodoxních židů se židovství dědí po mateřské linii a konvertovat nelze. Nicméně dnes se to tak nebere.


     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:44:30     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: A co takhle Izrael?
    Tak tohle jsem netušil. Zaslechl jsem jen že prý konvertovat pro muže je složité až nemožné a pro ženu opačně. Ta prý musí jen vykonat jakýsi rituál s manipulací s mrtvolou zvířete a vymalováno, je z ní židovka. Taky že maj rok 0 o pár tisíc let dříve než křesťané. A že jeden jejich se stal bohem, konal zázraky a tak.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 18:28:54     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: A co takhle Izrael?
    Údajný kverulat měl ruce v kapsách (prý) a křičel "Allahu akbar!" (prokazatelně), což tamní ochranku znervóznělo nad mez.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 18:40:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: A co takhle Izrael?
    Nevím; já to slyšel od chlapíka z ochranky, kterou cvičí Izraelci, a ten mluvil o nějakém židovi, který tam takto oxidoval pravidelně, jenom jednou neměla službu ta ochranka, která jej znala, ale někdo nový, ten znervózněl a kverulanta střelil.

    O wawáhowakhwání nic neříkal. Berte v potaz, že jich u Zdi nářků klidně mohli sundat více ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 13:42:31     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A co takhle Izrael?
    No, vybral si chlapec blbé místo asi.

    Komentář ze dne: 24.12.2013 11:43:20     Reagovat
    Autor: Kap - Neregistrovaný
    Titulek:
    Docela mě překvapilo, že se v článku ani diskuzi neobjevilo Švýcarsko. Ačkoliv nemám žádné osobní zkušenosti, mám pocit, že by to mohla být země s vysokým FIS i FZP.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 12:26:46     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re:
    Podla tohto článku je problém vo Švajčiarsku vúbec získať pracovné povolenie.

    forum.root.cz/index.php?topic=6454.0

    Švajčiari vedia čo robia. Nie su v EU a chcu si ochraniť svoju krajinu a život pred chudobnejšími imigrantami.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 16:08:28     Reagovat
    Autor: Ice cream - Ice cream
    Titulek:Re:
    ve Švýcarsku snad kromě držení zbraní žádný FIS neni (to že nejsou v EU např. neznamená, že nejsou zelený až za ušima) a po zkušenostech s jejich policií neni ani FAnO

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 18:30:04     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    A zřejmě to ve Švajcu nebude tak skvělé ani se zbraněmi: co si matně pamatuji, tak má sice každý doma útočnou pušku, ale náboje jsou zapečetěné a nesmí na ně sáhnout a v sourkomém vlastnictví si snad nic z toho, co je tady kategorie B, koupit nesmí.

    Ale možná kecám, nejsem si jistý.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 09:29:19     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Už jsem to tu myslím psal...
    Ve Švajcu jsou např. zcela zakázané teleskopické obušky (400 CHF + záznam na dva roky), přičemž na hranicích opravdu dělají namátkové kontroly s rozhrabáním věcí...
    Ve Švajcu jsou zakázané jednoruční zavíráky a nože se zubatým ostřím, takže jejich vlastní Victorinox Rescue Tool (záchranážský nůž na rozbíjení oken a rozřezávání bezp. pásů, Nůž roku 2006 nebo 2007) se pro domo vyrábí ve verzi s hladkým ostřím a nehetníkem...

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 09:44:00     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 10:14:22     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ve Švýcarsku je zakázáno pravděpodobně úplně všechno. Například sběr hub (mimo místa, kde je povolen), chytat ryby a následně je pouštět, chození do hor bez dostatečného oblečení, automobilové závody a epizody Simpsonových obsahující vtipy s haváriemi atomových elektráren. Samozřejmě antiradary a GPS zařízení upozorňující na radary. Dále je zakázáno celou řadu činností provádět v neděli. Další kategorie činností sice není explicitně zakázána, ale sousedé pro jistotu zavolají policii, když vidí, že ji děláte - často činnosti související s automobily nebo opravami domu. Jiné kategorie činností nezakazuje kanton, ale místní autority - tak vznikají nejčastěji zákazy vstupovat někam. Zákaz burek a hidžábů za těchto okolností působí celkem sympaticky.

    Zbraně mají doma jen proto, protože vláda potřebuje, aby je doma měli a případně i s nimi v ruce natáhli brka, až bude vláda potřebovat.

    Švýcarsko je průmyslově zaostalá komunistická země s paranoidním neschopným obyvatelstvem a nikomu nedoporučuji, aby tam jezdil.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 14:47:32     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re:
    V zemi, kde je uzákoněno, že manažer může mít maximálně trojnásobný plat jako má zaměstnanec?

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 16:00:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    To tam prece neproslo referendem...

    Komentář ze dne: 24.12.2013 12:18:25     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Pěkné vánoce!
    Pěkný článek, k zamyšlení.
    Zde je něco tematického k tomu na poslech:
    www.youtube.com/watch?v=-3mEUakzMDo


    Komentář ze dne: 24.12.2013 13:03:53     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Moc pekna analyza...
    ...nicmene velmi subjektivni. Pred nejakym tim mesicem se tu o svobode diskutovalo a psal jsem (tusim lojzovi), ze vzdy zalezi na tom, svoboda ceho. Coveruv zjednoduseny pohled na svet, kdy zakladem vseho je svobodne vlastnictvi zbrane a kdo po tom netouzi, tak je Normalizovany obcan je svym zpusobem usmevny a cely clanek dost srazi blabol o absenci reklamy na kontroverzni zbozi (uplne jako kdybych se dival na "dokument" od Misi Moora, ktery je na podobne nesmyslnych "argumentech" postaveny uplne kazdy).

    A uplne zcestne je pak staveni krestanstvi do pozice utiskovanych chudacku, kteri se nesmi projevit - to je sice pravda nekde v muslimskych zemich, ale ve spouste jinych je problem presne opacny. Nabozenstvi je proste obecne svinstvo a je v podstate drzost kdyz si priznivec jednoho netolerantniho spolku stezuje na netolerantnost spolku jineho. Chtelo by to nejdrive vzit koste a zastavit se u vlastniho prahu.

    Emirgrace obecne je predevsim o schopnosti odpoutat se od znameho prostredi a jit nekam, kde holt neni "doma" a jen tak nebude, jestli vubec. A samozrejme, jednim z hlavnich argumentu pro presvedceni sebe sama do neceho tak zasadniho nejit je "neni prece zas tak zle". Jenze az zle bude, emigrace bude podstatne tezsi, ne-li nemozna. Takze pokud mas covere dojem, ze je pro tebe vlastnictvi zbrane az takova zasadni vec, doporucuji se po necem poohlidnout uz dnes, smirit se s jinym lokalnim omezenim, ktere to mit zcela jiste bude a zacit zvazovat, kdy, jak a za co tam plachnout a co tam bude clovek delat. Casu je jeste dost, ale pokud clovek nechce byt v nejake emigracni vlne a bit se s konkurenci nekvalifikovanych lidi o moznost uklizet v supermarketu nebo umyvat nadobi, je potreba k tomu pristoupit strategicky. Viz Challenger, ten nefilozofoval "proc nejit" a sel.

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 15:04:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Moc pekna analyza...
    Co to je "subjektivní analýza"?

    "A uplne zcestne je pak staveni krestanstvi do pozice utiskovanych chudacku, kteri se nesmi projevit - to je sice pravda nekde v muslimskych zemich, ale ve spouste jinych je problem presne opacny."

    Co se týče zemí, o kterých autor píše, tak je to sice pravda, ale zcestná, protože v zemích, o kterých řeč není, je to jinak...
    Spadl jste z kola?

    "...je v podstate drzost kdyz si priznivec jednoho netolerantniho spolku stezuje na netolerantnost spolku jineho.".

    Jakkoli Vám možná slovíčka "stěžovat si" a "konstatovat" znějí podobně, jejich význam rozhodně totožný není.

    Tenhle příspěvek se Vám vážně moc nepovedl. Jděte se raději projít.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 17:03:26     Reagovat
    Autor: geologist - geologist
    Titulek:Re: Moc pekna analyza...
    Cover72 v clanku zminuje toleranci viry, nikoliv nabozenstvi. Byt tolerance nabozenstvi je IMHO dulezitym faktorem osobni svobody. Nesnasenlivy bigotni ateismus neni tolerantnejsi nez bigotni krestanstvi, ci jine nabozenstvi.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 17:51:50     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Moc pekna analyza...
    Veriaci by mohli konečne pochopiť to že ich bohovia sú rovnaké klamstvo ako tvrdenie pre deti že im darčeky pod stromček priniesol mikuláš. Na svete existuje asi 6500 rôznych náboženstiev, ale ani jediný nepopierateľny neodškriepitelný dokaz nadľudskej bytosti ktorý by bol očividný aj pre tých najzarytejších odporcov.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 18:17:02     Reagovat
    Autor: geologist - geologist
    Titulek:Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    "neodškriepitelný dokaz nadľudskej bytosti ktorý by bol očividný"
    V tom se spolu shodneme, protoze pravdepodobne ani ja neverim v takového Boha, v jakeho nechcete verit Vy.

    Nicmene muj prispevek neni minen jako pocatek disputace o dokazatelnosti/nedokazatelnosti Boha, ale jako doplneni indikatoru osobnich svobod.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 00:25:16     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ano, mohou být všechny víry lež, nebo jen některé, nebo žádná. Víry to ale jsou protože je třeba věřit. Věřit bez čehokoliv hmatatelného, tedy důkazu.

    Kdyby některá z těch mnoha moc věrouk měla takový důkaz, tak již nebude vírou, ne?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 17:29:37     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    na to ser. Věřící věří, že bůh je a ty věříš, že bůh není. A ani jeden z vás pro svoje přesvědčení nemá žádnej důkaz.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 17:40:15     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    takže mať imaginárnych kamarátov nie je v poriadku, mať imaginárneho boha je v poriadku. Podla mna je to rovnaká porucha v mozgu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 17:44:34     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    a jak VÍŠ, že je bůh imaginární? To, že nikdo nepředložil takový důkaz, který bys ty uznal ještě neznamená, že bůh neexistuje (a to se radši ani nebavíme o tom, co se vlastně rozumí pojmem Bůh).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 17:52:03     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    rovnako nikto nevyvrátil existenciu bubáka v pivnici. Rovnako nikto nevyvratil fakt že druh toaletného papiera ovplyvnuje farbu koberca v zachode.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 17:56:33     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    no, dyk řikám, že ty věříš, že bůh není, ale důkazy pro to nemáš, takže jsi na tom stejně jako ti, co věří, že bůh je. Se stim smiř, Mrdihusi :)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 12:39:43     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Přesně tak, je to logický nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:20:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    kecy v kleci. Dokaž, proč je existence boha logický nesmysl. Schválně :)
    (pokud se ti to podaří, budeš se nadosmrti válet v penězích a slávě. A to za to stojí, konečně to těm zblblíkům nandat. Tak se ukaž, borče)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 12:38:26     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Dokazovat neexistenci něčeho, co neexistuje, je logický nesmysl, propagovaný pouze postiženými věřícími chudáky libovolné víry.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:18:01     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    to je zase píčovina. Jak víš, že neexistuje? Protože ti to někdo řek?

    Neexistenci něčeho dokázat nelze. Lze dokázat existenci. Dokud se existence něčeho nedaří dokázat, je ona existence předmětem diskuze a jednotlivé strany pak snášejí argumenty pro podporu svého názoru*. Ale prohlásit kategoricky jen tak z voleje, že něco neexistuje aniž by své tvrzení aspoň podložil alespoň argumenty může jen debil.

    *věřící i nevěřící obyčejně argumenty mají. jejich argumenty mají asi tak stejnou hodnotu, protože jsou založeny výhradně na subjektivní interpretaci okolních jevů.

    P.S. Aby bylo jasno, věřící nejsem, nicméně jsem natolik soudný, abych si přiznal, že je klidně možný, že existuje něco, čemu by se dalo říkat bůh.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:29:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    (Korektně řečeno se v otázce boží (ne)existence jedná o netestovatelnou hypotézu -- z čehož plyne, že jakékoli dokazování čehokoli v souvislosti s ní je inherentně nemožné, neboť to by se nejednalo o hypotézu netestovatelnou, že.

    K dokreslení doporučuji Stopařova Průvodce Galaxií, jmenovitě poznámku o Babylonské rybce.

    Netestovatelných hypotéz je přitom celá řada, jenom některé z nich působí v jistých jedincích alergické reakce.)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:45:20     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    tak ono si taky všimni, že otázkou existence či neexistence boha se v této diskuzi prakticky nikdo nezabývá, kromě pár výkřiků do tmy typu "Každý soudný člověk ví, že bůh není" a že se celá diskuze točí ohledně toho, že ateisté věřícím otloukají o hlavu každou špatnost, které se někdo věřící dopustil v uplynulých dvou tisících letech.
    A přitom je dost pravděpodobný, že by se křesťani museli kurva snažit, aby v počtu mrtvejch dohnali ateisty jako byl Hitler, Lenin, Stalin nebo Mao. A to na to měli 1900 let náskok.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 14:01:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Musím zpravit Vaše katolické Veličenstvo, že nešťastnými indiány se plýtvá a všichni vymírají. Polovina už zmizela a jestliže se situace nezmění, zbývající vymřou během osmi let

    Ze sedmi milionů na milion, to je už slušný skóre, ne? O takovým procentu si moh předseda Mao nechat jenom zdát.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 14:46:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jo, jenže tam figurovali Jezuité v roli ochránců těch indiánů, pokud mne paměť neklame.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 15:30:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    To se nedá říct obecně. Některý jo, některý byli pěkný kurvy. Klasicky kus od kusu. Obecně se dá asi říci, že řádoví bratři byli často myšlenkově napřed.

    Nicméně to skóre conquisty je děsivé. Nakonec se to jakžtakž urovnalo. Mimo jiné i díky církvi. Ale zrovna tak tam byly i vlivy ekonomicko-politické. Koruna si zkrátka nemohla dovolit takový úbytek obyvatel, protože kolonie by se hospodářsky zhroutily.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:27:34     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    včera jsem byl v Náprstkově muzeu na výstavě o zámořských objevech. A pouštěj tam zajímavej dokument, podle kterýho 90 % Aztéků vymřelo ne na bělochy, ale na epidemii něčeho blízkého ebole způsobeného hantavirem z přemnožených nakažených hlodavců, z čehož mimo jiné plyne, že nebejt Cortése a spol, tak by vymřeli stejně, protože ten virus i ti hlodavci a podmínky způsobující jejich přemnožení byly čistě místní. (překvapivě Evropany zavlečené nemoci zřejmě neměly takový drtivý dopad, jak se dnes tvrdí)
    Což samozřejmě neznamená, že by conquistadoři byli hodní kluci chovající se domorodcům s respektem a s úctou.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:35:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Nojo. Jenomže conquista nerovná se jenom Mexiko. To máte taky třeba Andy, nebo Hispaniolu.

    Umíralo se taky třeba na stříbrný doly, anebo na economiendu.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:37:44     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Neexistenci něčeho dokázat nelze?
    A co perpetuum mobile?
    A co třeba stometrová socha Járy Cimrmana na Václavském náměstí v Praze?
    Co se týče bohů - na existenci boha, který nelže a slíbil Tenkswatawovi nezranitelnost kulemi US vojáků, bych si taky moc nevsadil...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:46:30     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    třeba ho Tenkswatawa něčím nasral. Nebo nečet malý písmo ve smlouvě :)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 10:18:45     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Bingo!
    Jak praví klasik: bohové hrají v kostky s našimi osudy; a my neznáme pravidla, víme akorát, že hrají falešně...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 18:33:06     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Moc pekna analyza...
    Asi by to chtelo lepe cist:
    "pokud se hodláte družit mimo státem organizovanou a dozorovanou pseudo-církev"

    Pokud se hodlam druzit, uz jsme jaksi z viry presli na nabozenstvi.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 11:09:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Moc pekna analyza...
    A nechcete už si ty své pubertální militantně ateistické výkřiky, kterými definujete svou existenci (vizte přezdívka Bohovrah) před jejich vyřčením trošku korigovat směrem k tomu, komu je říkáte?
    Já s Vámi -ač jsem sám křesťan- souhlasím v mnohém, zejména že náboženství může být (a často je) svinstvem (prosím, rozlišovat víru a náboženství, to jsou dvě velmi odlišné věci). A přesně z toho důvodu mám trošku problém s postoji mnohých křesťanů, kteří se dle mého názoru cítí nadřazeni ostatním, povyšují se nad ně a mají tendence jim diktovat, jak mají žít.
    Na druhou stranu pojem "příznivec netolerantního spolku" je asi tak dementní, jako když se mezi sebou štěkají křesťané a muslimové kvůli víře. To, že někdo veří v Boha, ve kterého shodou okolností věří mnoho netolerantních lidí, z něj ještě nečiní člověka netolerantního. A myslím, že zrovna Cover je toho ukázkovým příkladem. Mám k němu několik výhrad, ale řekl bych, že netoleranci mu vyčítat rozhodně nelze. A jen proto, že věří v Boha, ve kterého věří mnoho lidí, kteří se projevují netolerantně, je značně nefér podsouvat tuto netoleranci i jemu.
    V zásadě se podobnými projevy nijak nelišíte od náboženských fanatiků; on takový militantní ateismus je též druh náboženství.... vykazuje to znaky stejné jako fanatické církve: stejné nesmyslné a hloupé odsuzování, vyvolávání nenávisti, povyšování se nad lidi věřící něčemu jinému, elitářství založené na ničem. Naštěstí většina lidí z toho s pubertou vyroste....

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 14:49:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Moc pekna analyza...
    (Dokonce to už má i vlastní název: antiteismus.

    Je to poměrně trefné, protože zatímco ateista toliko nevěří v Boha a nijak se tím nevzrušuje, dokud mu někdo aktivně nezasahuje do života, antiteisté jsou netolerantní sekta, která by církve i všechny věřící nejraději zakázala, neustále podává žaloby pod rouškou "sekularizace" (v USA se takto dožadují tu toho, aby byly ze hřbitova vojenských veteránů sundány kříže, protože je to nesekulární, tu zákazu otevřeného čtení si v Bibli na škole, tu zákazu modlení se -- prostě zakazovačská pakáž zcela on par se Zelenými či jinými komunisty).

    Když si na Youtube zadáte heslo "antitheist", vypadne pár videí od chlapa, co ten termín zavedl a razí -- typicky se jedná o koncentrát těch nejblbějších bludů a předsudků o Bohu a křesťanství, v jaké žádný normální křesťan nevěří -- tzn. o oblíbenou demagogii "vyvracením toho, co nikdo netvrdí."

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 15:10:33     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Kríž na vojeskom cintoríne = antický nástroj na mučenie a popravu, na cintoríne, nie je to trochu nechutné, nie ? Akoby cintorín nebol dostatočne smutným miestom aj bez mučiacich nástrojov. Nemali by byť potom na cintoríne aj elektrické kreslo, plynová komora,šibenica, gilotína, kôl ?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 16:16:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    OLOL :D

    Made my day. A to i pokud to myslíte vážně, resp. se snažíte trollit ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 16:23:40     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    to je jednoduché, nemusím kresťanstvo, nemusím kríže. Pre niekoho je to symbol viery, pre iného nastoj na popravu. Ani jedno z toho sa mi nepáči.


     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 17:23:54     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Úžasné. Nikdy bych neřekl, že libertariánsky laděný weblog člověku poskytne ten samý druh zábavy, jako královský dvůr -- a dokonce ve stejné kvalitě!

    Teď již chybí jen hostina. Což lze samozřejmě napravit. Se tu mějte :D

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 20:56:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Kolo na autě = středověký nástroj na lámání v kole; není to trochu nechutné?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 12:41:56     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Možná by se člověk mohl zaměřit na primární určení onoho nástroje, ne?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 12:45:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Mno, tak to bude dnes asi... Generování zisku zlatníků a kameníků, ne?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 12:51:33     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    A co je prosím na hřbitově, smrti smutného? Odkud jste získal tento svůj citový dojem?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:01:09     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Chýbajú mi tí čo zomreli a ktorých som mal rád. Tento druh emócii sa tuším označuje ako smútok.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:04:37     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jak snášíte, když někdo odjete?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 20:56:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Díky, s tím jsem se ještě nesetkal, hned si to najdu.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 22:22:08     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    "vypadne pár videí od chlapa, co ten termín zavedl a razí"
    "The word "antitheism" (or the hyphenated "anti-theism") has been recorded in English since 1788."
    Jsem si celkem jist, že videa chlapa co "tento termín zavedl, neexistují.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 18:39:13     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Moc pekna analyza...
    Vidim, ze spolecnou retorikou je si krestanstvi s nenavidenou komunistickou sestrou stejne blizko jako s narodnim socialistou.

    Proste ne kazdy priznivec komunistu je nutne spatny a nelze kvuli clenstvi ve strane (sekte, nabozenstvi, whatever) cokoliv z dane strany (sekty, nabozenstvi, whatever) onomu clenovi pripisovat.

    Z toho, ze darky nenosi jezisek obvykle clovek vyroste davno pred pubertou, ale tech dalsich blabolu se kupodivu kdejaky mlamoj drzi jak hovno kosile i na smrtelne posteli.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 21:10:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Vidíte, já byl například vychováván k celkem negativnímu postoji ke křasťanství (ne nijak zásadně negativnímu, ale tak lehce negativnímu), v pubertě jsem měl podobné názory jako Vy (i když zdaleka ne tak ostře vyhraněné), uvěřil jsem až jako dospělý.... takže to není o žádném "držení se"; minimálně v mém případě.

    Váš příměr mezi křesťanstvím a komunismem selhává na tom, že tvrdíte, že ne každý příznivec komunistů je nutně špatný. To je sice pravda, ale já nemluvil o "příznivci církve", já mluvil o lidech, kteří věří v Boha. Což je ekvivalentní nikoliv "příznivcům komunistů", ale prostě komunistům samotným.
    A komunista samotný je buď nutně špatný, nebo není skutečným komunistou a netuší, co mluví. Komunista samotný je zastáncem páchání násilí na lidech, kteří se nechtějí podřídit jeho ideologii, což jej činí zlým.
    Křesťan má naopak milovat bližního svého a určitě nemá na nevěřící útočit a páchat vůči nim násilí. Jasně, mají evangelizovat, ale ne někoho k něčemu nutit.
    Rozdíl je tedy v tom, že komunismus je ideologie sama o sobě zrůdná a vybízející k násilím na těch, kdo onu ideologii nevyznávají. Křesťanství je víra, kterou sice různí lidé zneužili k velkým svinstvům, nicméně ta víra sama o sobě nic takového neobsahuje.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 21:31:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    No, určitý problém možná je v tom, že ani pojmy "komunismus" ani "křesťanská víra" nejsou úplně jasně definované.

    Zatímco není pochyb o tom, že varianta křesťanské víry, již vyznává např. JJ nebo Cover nebo Ty, rozhodně neobsahuje násilné omezování ostatních, obávám se, nakolik mé znalosti historie sahají, že u víry pp Pizarra nebo Torquemady nebo Karla IV. už to možná až tak úplně jednoznačné nebylo.

    A jakkoli můj velmi negativní a značně odsuzující přístup ke komunismu je veřejně známý, nerad bych tvrdil, že neexistuje komunista bona fide... no, asi bude muset být trochu přihlouplý, pravda; ale to samo o sobě není hřích, nebo ano?

    Chci tím říci, že jakákoli pevná víra v sobě nese neodstranitelné risiko vnucování. Čím soudnější a moudřejší věřící, tím je to risiko menší, ale je tam nějak z principu vždy: "věřím-li, že něco je tak a tak", kde najdu důvod uznávat ty, kdo jsou přesvědčeni o opaku, a ctít jejich názor? Ostatně přidržíme-li se Knihy, inu, NZ to sice trochu zmoderoval (ale zas ne tak moc), ale těch naprosto jasných citátů v SZ stran toho, jak ohavně podřadní jsou ti, kdo Jahveho neuznávají, je nehezky mnoho... asi víc, než v tak často derogativně citovaném Koránu :)

    Proto pevně věřím (pun intended :)), že nejrozumnější je skeptický racionalismus, jehož inherentním základem je právě takové uznání.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 21:58:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jistě, zde samozřejmě nejsem ve sporu, já to jen možná nenapsal úplně nejlépe.

    Když jsem napsal, že náboženství lze využívat ke svinstvu, mínil jsem tím (a měl jsem to napsat), že to lze i tehdy, když člověk skutečně věří tomu, co dělá. Takže ano, někteří svou vírou obhajovali svinstvo.
    Co je však podstatné, že věřit v Boha neznamená nezbytně chtít omezovat ostatní (já osobně jsem bytostně přesvědčen o tom, že víra v křesťanského Boha znamená dokonce opak, ale chápu, že na tom se z principu s mnohými věřícími neshodnu). Rozhodně se ale snad shodneme na tom, že víra v Boha se s násilným omezováním ostatních (či s podporou či souhlasem k takovému omezování) nemusí vyskytovat nutně společně a jedno se může obejít bez druhého.
    Naopak komunismus se bez násilného omezování ostatních neobejde, protože na tom je ta ideologie založena.
    Co se týče toho komunisty, který není zlý, ale je hloupý, tak to jsem tak nějak mínil tím, že pak takový člověk neví, co vlastně zastává (a ano, k tomu musí být patrně hloupý).

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 23:21:42     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Tady narážíme na situaci křesťanského panovníka nebo obecně osoby s vekou společenskou pravomocí. Takový člověk má povinnost prosazovat spravedlnost. A to podle měřítek, kterým věří. A pokud možno jedním metrem pro všechny. Tím, že je křesťan je definován zákoník, který použije. Samozřejmě, že tím někoho omezí a vždy bude někdo na kratší straně sporu. To je principielně nevyhnutelné a pokud čistě pragmaticky konstatujeme moc dané osoby, tak to nesouvisí s křesťanstvím, ale s mocí dané osoby. Nekřesťan může rozporovat svůj pohled na právo a spravedlnost. Ale i on získává předvídatelný systém a poměrně vysokou pravděpodobnost jeho rovného vymáhání. Což je pozitivní per se.

    Starý Zákon je nejen soupisem povinností, ale také obsahuje ilustrativní příklady, kam vede určité chování. A při popisu daného chování je přísně popisný a detailní i v případě věcí, které se Bohu příčí. Což ale neznamená, že by s nimi Bůh souhlasil.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 21:48:44     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Pán Urza, asi málo čítate starý zákon, ste nedosledný kresťan. Napríklad kniha Exodus 22, nasledujuce verše sú dosť jednoznačné.

    17. Čarodejnicui nenecháš nažive.
    18. Kto by obcoval so zvieraťom, musí zomrieť.

    alebo 3 kniha mojžišova kap. 20,
    16. A žena, ktorá by sa priblížila k nejakému hovädu, aby s ním obcovala v súloži, zabiješ takú ženu i to hovädo, istotne zomrú; ich krv bude na nich.

    27. A muž alebo žena, v ktorých by bol veštiaci duch, vyvolávajúci duchov, alebo duch vedomca, istotne zomrú, ukameňujú ich; ich krv bude na nich.

    Alebo že by sa na čarodejnice a zoofilov nevzťahovalo prikázanie nezabiješ ?
    A potom mi nehovorte že biblia nevyzýva k násiliu. Doublethink v praxi.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 22:06:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ovsem plati, ze lex specialis derogat generali a take ze lex posterior derogat legi prior :-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 22:15:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Tak přesně tohle si myslím, že v případě Bible naprosto neplatí, neboť brát Bibli jako "zákoník", případně nějaký logicky konzistentní manuál* k tomu, jak žít, je mnedle cesta do pekel.
    Ale to je jen můj pohled, nemám jej jak dokázat ani obhájit v diskusi (protože se jedná o názor, nikoliv objektivní pozorování).

    --------

    * Neříkám, že tam není mnoho věcí, kterými se lze v životě inspirovat a řídit; na druhou stranu jen těžko to lze nazvat "manuálem", neboť ten by měl být dle mého názoru v rámci možností jednoznačně vykladatelný a bezesporný.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 23:24:34     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Urzo jsi člověk pracující s logikou. Mám tedy otázku: Pokud je část Bible (kterákoliv) problematická (rozporuplná, nekonzistentní,...), jak je možné s jistotou přijímat tu část, která hovoří o spasení? Jak víme, že zrovna tahle část je bez chyb?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 04:59:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Pokud je část Bible (kterákoliv) problematická (rozporuplná, nekonzistentní,...)
    Nemyslím si, že by byla nějaká část Bible problematická. Pouze ji dle mého názoru (celou) nelze brát doslovně. Nemyslím si, že vše, co tam stojí, lze vykládat tak, že si člověk přečte tu větu a tu vezme jako platný výrok. Některé části jsou podle mne obrazné, metaforické....

    jak je možné s jistotou přijímat tu část, která hovoří o spasení?
    S jistotou nijak.
    Ale ona to není jen jedna části, o spasení se tam hovoří na mnoha místech v různých podobách; myslím, že žádné z těch míst nelze brát slovo od slova a snažit se jej chápat jako návod, avšak mám pocit, že všechna tato místa dávají dohromady určitý význam a nesou společné poselství. Tedy alespoň mně se to tak jeví, když to čtu.

    Jak víme, že zrovna tahle část je bez chyb?
    Já bych ty nekonzistence při doslovném výkladu nepovažoval za chyby. Nemyslím si, že ta kniha je psána tak, aby se s ní dalo pracovat tímto způsobem. Řekl bych, že daleko důležitější než nějaký přesný návod k žití, který by se dal extrahovat exaktním rozborem a analýzou, je určité celkové poselství, které může být možná i pro každého člověka jiné.

    Dodatek:
    V příspěvku jsou obsaženy mé názory, postřehy a zkušenosti s Písmem; ničemu z toho nepřikládám žádnou "obecnou" platnost, vše to berte jako čistě subjektivní názor, případně, chcete-li, pocit. Ani náhodou nemluvím za všechny křesťany, neboť mnoho z nich to rozhodně vnímá jinak a někteří (myslím, že na tomto webu zrovna La Miserable) by to možná i brali jako rouhání.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 13:19:16     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Tak jiste v Bibli jsou ruzne literarni styly vcetne poezie. POkud je to mysleno timhle smerem, tak to nejsem ve sporu.

    Jen vnimam urcity a pomerne se zvetsujici pristup, kdy jsou za metaforicke vydavany pasaze, ktere v kontextu vychazeji jako faktograficke. Typicky Kniha Genesis. Takovy pristup pak znehodnocuje celou Bibli a vede prave k te puvodni otazce po verohodnosti.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 17:13:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Vskutku elegantní :D

    Plus ještě materiální aspekt, který je zejména v případě SZ extrémně důležitý a pokud k němu není přihlíženo, dopadá to zle.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 22:09:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ale ano, čítal jsem dost, jen prostě.... bereme-li Bibli doslovně, pak je to prostě blábol (nejen toto, ale i mnoho věcí v Novém zákoně), o tom se s nikým nedohaduji.
    Já tu knihu prostě doslovně neberu, nikomu tento pohled nevnucuji, když ji někdo chce brát doslovně a žít podle toho, prosím, jeho věc; když ji někdo chce brát doslovně proto, aby mohl být zajímavý vysvětlováním, že Bible je blbost, protože si protiřečí, prosím, je to jeho věc (a já mu to ani nebudu vyvracet, protože vezmeme-li Bibli jako množinu výroků, pak tato množina prostě není logicky konzistentní).
    Sám si Písmo pročítám tak, jak chci já, dává mi to mnohé, rád si v Písmu čtu, ale velmi nerad se s někým dohaduji o tom, "jak je to určitě myšleno", protože to sám nevím a pochybuji, že to nějaký člověk ví.
    Více zde: krestanstvi.urza.cz/index.php?id=10000000

    Každopádně jako podstatu svého sdělení jsem chtěl říci, že člověk může být křesťan bez toho, aby vraždil zoofily, nebo to schvaloval či souhlasil.
    Dost těžko ale může být komunistou bez toho, aby násilím nutil ostatní sdílet majetek, nebo to schvaloval či souhlasil.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 23:36:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    pán martinus26, možno nechapete mnohem vic, kdyz krestany konfrontujete s jednotlivymi vyroky Starej zmluvy.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 23:41:29     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    S dovolením odpovím na vaše otázky.

    Zákoník obecně neznamená, že se po zaschnutí inkoustu rozpoutá hon. Cílem zákona (naprosto obecně) je říct lidem: Pokud uděláte A stane se B. A proto A nedělejte. Čili lidé byli seznámeni s rizikem daného chování i s tím jak to popuzuje Boha, který je vyvedl z otroctví. Pokud přesto provozovali vámi popisované činnosti, (a jedná se o plánovanou/úmyslnou a dlouhodobou činnost, která není k životu potřeba), pak následoval trest. Když byl tento text lidu čten byla stále možnost danou činnost ukončit a činit pokání. Pokud, ale dotyčný pokračoval i s vědomím závažnosti pro celý národ a rizika pro sebe, pak kde je problém? V nechuti přijmout jakákoliv pravidla, která vás nepreferují? V ospravedlňování vlastní nevíry...

    Nezabiješ... To je špatný překlad. Správné slovo je nezavraždíš. Nazabiješ by bylo v rozporu s Genesis 9:6, která dává autoritu trestat hrdelní zločiny (zejména opakované - nedokonavý vid jak překladu, tak původního slova) smrtí. Hebrejské slovo originálu má kořistnické smrti, jako když vlk zardousí ovci pro jídlo nebo přeneseně lupič zabije, aby okradl. Nejedná se tedy o smrt jako následek soudu nebo sebeobrany (to je velmi striktní výklad, který preferuji i já). Rozšířený výklad připouští i souboj (duel) nebo střet armád, ale tady je to vždy tenký led.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 00:14:01     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Moje nazory jsou asi tak ostre vyhranene jako nazor nekoho, kdo neveri, ze jezisek nosi darky. Chapu, ze diteti, ktere tomu stale veri, se nazor "darky kupuji rodice a zadny jezisek neni" muzou zdat vyhranene, ale to je asi tak jedine, co s tim muze delat.

    Na tom nic neselhava, plati stale to stejne a stale lze pouzit stejnou obrannou argumentaci. Stejne jako mam svuj nazor na cloveka, ktery uveril v socialismus, mam svuj nazor i na cloveka, ktery veri jinym podobnym blabolum. Pokud bude "slusnej clovek" kandidovat za KSCM, ma proste smulu, budu k nemu mit automaticky predsudek, co ho asi tak na te ideologii oslovilo a ze i kdyz se chova slusne, neco s nim neni v poradku. Nevidim na tom nic vyhraneneho.

    Blaboly o tom, co krestan ma a snaha oddelit viru od cirkve a tak sam pred sebou obhajit svinstva, ktera se ve jmenu ruznych bohu pachala jsou identicka s lamentovanim Grebenicka, ktery uplne stejne obhajuje komance.

    Nakonec vsechna nabozenstvi nejsou nic jineho nez zpusob ovladani poddanych a je zajimave, ze nekdo dokaze verit v blaboly o bohu a soucasne o ankapu, kdyz to prvni je v podstate vira ve stat (ankapak bych cekal ze veri sam v sebe, nikoliv v nejaky system, vymysleny kdysi davno za ucelem vlady).

    A co ktera vira obsahuje je usmevne, soudit lze z cinu a jakz-takz z pisemnosti, ale z viry? Co obsahovala vira tech, co upalovali carodejnice? Co obsahovala vira krizaku? Husitu? Nakonec i ten chudak fasismus byl jen skarede zneuzit, sam o sobe je super, jasny jak facka.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 05:10:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Moje nazory jsou asi tak ostre vyhranene jako nazor nekoho, kdo neveri, ze jezisek nosi darky. Chapu, ze diteti, ktere tomu stale veri, se nazor "darky kupuji rodice a zadny jezisek neni" muzou zdat vyhranene, ale to je asi tak jedine, co s tim muze delat.
    Tak jedna věc je si to prostě myslet; druhá věc je si udělat nick "darky_kupuji_rodice", případně obíhat mateřské školky, dělat osvětu a rodičům nadávat do hlupáků.

    Blaboly o tom, co krestan ma a snaha oddelit viru od cirkve a tak sam pred sebou obhajit svinstva, ktera se ve jmenu ruznych bohu pachala jsou identicka s lamentovanim Grebenicka, ktery uplne stejne obhajuje komance.
    Já ale sám před sebou žádná svinstva obhajovat nepotřebuji, vždyť otevřeně píši, že jsou to svinstva. Ale necítím se za ně vůbec nijak odpovědný, stejně jako se necítím nijak odpovědný za činý mých předků, ani se necítím nijak odpovědný za činy nějakých Čechů, kteří žili v době, kdy já byl ještě na houbách.
    Církev dělala překná svinstva, která se nesnažím ani v nejmenším obhajovat, nicméně faktem je, že církev a víra jsou dvě naprosto odlišné věci; snaha přišít lidem, kteří věří v Boha, odpovědnost za to, co udělali jiní lidé ve jménu téhož Boha, je úplně stejně hloupé jako třeba vinit současné Němce za Hitlera, případně Rusy za Stalina, nebo třeba Vás za to, co udělal někdo jiný, kdo také nevěří v to, že ježíšek nosí dárky.

    Nakonec vsechna nabozenstvi nejsou nic jineho nez zpusob ovladani poddanych a je zajimave, ze nekdo dokaze verit v blaboly o bohu a soucasne o ankapu, kdyz to prvni je v podstate vira ve stat (ankapak bych cekal ze veri sam v sebe, nikoliv v nejaky system, vymysleny kdysi davno za ucelem vlady).
    krestanstvi.urza.cz/index.php?id=70000000

    A co ktera vira obsahuje je usmevne, soudit lze z cinu a jakz-takz z pisemnosti, ale z viry? Co obsahovala vira tech, co upalovali carodejnice? Co obsahovala vira krizaku? Husitu? Nakonec i ten chudak fasismus byl jen skarede zneuzit, sam o sobe je super, jasny jak facka.
    Ano, soudit lze z činů a jakž-takž z písemností, ne z víry.... tak se toho laskavě držte.
    Co obsahovala víra různých sviní, netuším. Nic to však nemění na tom, že fašismus je svinstvem už z podstaty, neboť sám v sobě obsahuje implicitně násilí proti lidem, což křesťanství prostě neobsahuje, ačkoliv byste si přál, aby ano.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 07:56:15     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    "fašismus je svinstvem už z podstaty, neboť sám v sobě obsahuje implicitně násilí proti lidem, což křesťanství prostě neobsahuje"

    Ehm, Starý zákon, předpokládám, že jste ho četl. Například si odlít ze zlata vlastní modlu. Nebo bydlet na území, kde by měl bydlet vyvolený národ. Nebo porušit četná pravidla, zejména ve věci víry a mravů. Šup pod kudlu s hajzlem...

    (Já naopak říkám, že násilí je v mnoha situacích efektivním řešením, dokonce jakkoliv se mi to vnitřně příčí, tak chápu, že když se kácí les, tak padají třísky, tak to prostě bohužel je, ale jenom reaguji na tu Vaší větu výše.)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 10:49:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 08:12:04     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Pán Urza, tvrdiť že kresťanstvo neobsahuje implicitné násilie proti ľudom je sebaklam. V niektorých častiach starého zákona je to násilie doslova explicitné.
    Ano, kresťanstvo je oproti islamu nenásilné, ale krestanstvo nie je 100% pacifizmus (aj keď vy možno po takom kresťanstve túžite).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 10:50:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Otázka zní: Lze být křesťanem bez toho, abyste provozoval, podporoval či schvaloval násilí vůči jiným? A jsem si poměrně jist, že odpověď zní jednoznačně ANO (stejně jako v případě Islámu bude znít mnedle odpověď ANO).
    Lze totéž v případě komunismu/fašismu? Odpověď zní podle mě jednoznačně NE. A o tom celou dobu mluvím. Opravte mě, mýlím-li se.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:38:04     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Mýlíte se. Stačí jenom věřit, že ta odpověď zní takhle. Jak je to v praxi je jiná věc. Například tak, že indiány prohlásíte za zvířata, a pak je správný křesťan může v klidu lovit.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:50:40     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    v tomhle církev nejela. církev brala indiány jako matroš k pokřtění. Dokonce se církev, konkrétně jezuité, dost vehementně zastávala indiánů proti světské moci, až je nakonec Španělé z Ameriky (dočasně) vykázali.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:58:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Nejen jesuite, ale i dominikani. Zejmena v tom vynikl biskup Bartolome de las Casas, ktery formuloval velmi pokrokove sekularni principy a dovodil, ze pravo na zivot, majetek a svobodu musi cirkev doprat kazdemu, nezavisle na vyznani a ze za "spatne vyznani" nevericiho postihne az buh v ramci procesu spaseni.

    Conquistadori si sice sireni krestanstvi brali jako zaminku, ale realne slo o zalezitost svetskou, motivovanou zlatem a dalsimi hospodarskymi zajmy.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 14:09:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    To je všechno moc hezké, a otec Bartolome rozhodně nebyl jediný. Ale! Výprava, která v rámci pacifikace indiánského povstání uřezávala indiánkám prsa, tak ta měla s sebou také katolického kněze.

    Ostatně církev jako organizace byla v té světské záležitosti namočená až po bradu. Jezuitům a dominikánům je jedině ke cti, že na zlořády upozorňovali a králi hrozili. Otázkou je, proč dělala mrtvýho brouka římská kurie. Ta tomu mohla udělat přítrž obratem. Kdyby chtěla.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 15:10:30     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    No, španělská verse katolicismu je taková velmi zajímavá věc; kupříkladu dnes mají v mexiku Sv. patrona pašeráků drog.
    "...kdo chce, hledá způsoby"

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 15:31:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ty bys snad chtěl pašerákům upírat jejich patrona, potažmo spasení? Když mohou mít (ve sv. Matoušovi) patrona i šmejdi jako úředníci, celníci apod. tak proč ne druhá strana?

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 11:30:24     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jo, ale modlit se ke svatému, ať ti pomůžwe zmasakrovat co nejvíce členů konkurenčního kartelu, pastorů, provozujícíchc protidrogová centra, a civilistů, co se nachomýtnou do rány, to je přeci jen dost silné kafe.

    Docela mi to připomíná ten vtip, jak se takhle nějaký podobný osob modlí v kostele před sochou Ježíše a ten mu pořád odpovídá jen "máš štěstí... Že mám přibité nohy, protože jinak bych tě nakopal."

    (Anyway, mám to z, ehm, dokumentu o mormonech v Mexiku, kteří -- když jim narkomafie zkusila unést člena rodiny a zastřelila ty, co tomu bránili -- promptně pochopili, že když je zákaz zbraní a zbraně probo má jen zhusta zkorumpovaná policie a narkomafie, něco nefunguje, takže
    a) zahájili politické tažení za povolení zbraní pro civilisty
    b) sehnali si zbraně nelegální a založili systém checkpointů, hlídacích stanovišť, patrol a domobranu (a v jejím rámci zastřelili i policistu, protože si jej spletli s narkomafiánskými únosci)
    c) a nakonec se dali do kupy s místní policií, které poskytují bezpečbnou základnu a podporu, policie s nimi zato kooperuje a nevidí jejich "černé" zbraně, a vůbec je to taková zajímavá aliance :D

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:31:23     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    nejspíš nechtěla proto, že španělský král nebyl jen tak nějaké bezvýznamné feudálče, ale jeden z nejmocnějších lidí své doby.
    btw. nemá smysl moc soudit události z minulosti dnešní optikou. tenkrát se nikdo s nikým nesral nikde

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:41:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Už zase ty sračky s dobovým kontextem?

    Zajímavý je, že když se feudálče cukalo s Novo zákoníkem, stačilo otevřít mu alternativu věčného zatracení. A najednou to šlo.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:41:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    -- Nuovo --

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 14:31:09     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jenže v učení, že nevěřící postihne až bůh v rámci procesu spasení, je bug. Historie je plná "božích" nástrojů spravedlnosti. A toto duchovní otcové dobře věděli.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 16:53:02     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ach jo, základy výrokové logiky....
    Nikdy jsem neřekl, že NELZE být křesťanem, který schvaluje/podporuje/provozuje násilí, což mi tady (a nejen Vy, ještě dalších X lidí v mnoha příspěvcích) pořád dokola vyvracíte. To samozřejmě lze. Já jen tvrdím, JE MOŽNÉ být křesťanem, který násilí neschvaluje/nepodporuje/neprovozuje.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 10:36:59     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Takze rikat svuj nazor znamena mit nazor vyhraneny? Urzologika strikes again:-D

    Jako kdybych ten rozhovor s Grebenickem zase cetl, on se taky neciti nijak odpovedny za svinstva pachana komanci. Souhlasim, ze snaha prisit lidem odpovednost za svinstva pachana jinymi je hloupa, ale ja nic takoveho nepsal. Pouze jsem psal, ze pokud se nekdo hlasi k organizaci, ktera ta svinstva pachala, zpozornim a mam na to svuj nazor (pravda, nelichotivy).

    Aha, takze TY se mi snazis tvrdit, co vira obsahuje a tim argumentujes, ale pak najednou pises, ze JA bych to delat nemel? Jsi normalni? Chapes vubec, ze argumentujes proti sobe, nikoliv proti me? Jaky to ma smysl?

    Spis ty by sis pral, aby krestanstvi nasili neobsahovalo a jako kazdy automatak nebo komanc nejsi schopen videt ani to, co je napsane napr. ve Starem zakone, natoz abys byl schopen myslet. V tomto se opet od komancu nijak nelisis a obecne je to i duvodem, proc treba ta serie o ankapu byla takova snuska blabolu, protoze ty nejsi racionalni clovek, ale krivak, zmitany emocemi, ktery jede podle hesla "kam vitr, tam plast" a je docela dobre mozne, ze tady za par let budes smolit serii o dokonalosti islamu nebo fasismu. Kdo vi, jake sracce totiz uveris a budes se za to bit, dokud zase neuveris jine.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 10:54:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jako kdybych ten rozhovor s Grebenickem zase cetl, on se taky neciti nijak odpovedny za svinstva pachana komanci. Souhlasim, ze snaha prisit lidem odpovednost za svinstva pachana jinymi je hloupa, ale ja nic takoveho nepsal. Pouze jsem psal, ze pokud se nekdo hlasi k organizaci, ktera ta svinstva pachala, zpozornim a mam na to svuj nazor (pravda, nelichotivy).
    Nevím, co dělal v té době Grebeníček, ani mě to moc nezajímá, ale je možné, že odpovědný skutečně není (stejně jako je možné, že je; závisí to na tom, co dělal, rozhodně v té době žil).
    Hlásit se k organizaci není totéž jako věřit v totéž, v co věří lidé v té organizaci. Být křesťan neznamená být členem církve, být křesťan znamená přijmout Pána Ježíše a to můžete udělat klidně sám.

    Aha, takze TY se mi snazis tvrdit, co vira obsahuje a tim argumentujes, ale pak najednou pises, ze JA bych to delat nemel? Jsi normalni? Chapes vubec, ze argumentujes proti sobe, nikoliv proti me? Jaky to ma smysl?
    Píši to, že víra v Boha neobsahuje implicitně provádění, podporu či schvalování násilí. Fašismus a komunismus ano (minimálně to schvalování).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 10:58:19     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Pouhe slovickareni. Na to, abych byl komanc taky nepotrebuju byt ve strane, staci prijmout ty myslenky, ze.

    Znovu, Stary zakon. Nasili obsahuje, nasili schvaluje. Fanatici jsou nejhorsi, soucasne premyslim, zda jsem nekdy potkal krestana/komance/automataka, se kterym bylo mozne vest rozumnou diskusi. Kde je vira, rozum konci, nakonec je to jeji implicitni vlastnost, takze me to neprekvapuje.

    PS: docela by me zajimal odkaz na neco, dle ceho ty konkretne vychazis kdyz tvrdis, ze komunismus schvaluje nasili. Jestli to treba neni zrovna ta cast, kterou "nelze brat doslova" ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 11:35:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jen bezim okolo...No není jeden z piliru komunismu tamten Tridni Boj?
    Priznam se, ze jsem necetl zadnou "bibli komunismu" a tak skutecne nevim - ostatne ani nevim, ze by komuniste vylozene vychazeli z nejake jasne definovane "bible".

    Na druhou stranu - ac jsem "bezverec", tak docela chápu a souhlasim s názorem, ze pokud někdo necemu veri, nemusi to nutne znamenat, ze se na 100% ztotoznuje například s "bibli" ve vsem, co se tam pise. Je mozne, ze clovek je pouze inspirovan tim, cemu shodou okolnosti veri další miliony lidi, no je to nejaky jeho interni pocit a vira, a nemá zajem se chovat podle nejake sablony jen proto, ze ty zbyle miliony se podle sablony chovaji.

    Dokonce i ja, ac "bezverec" vnitrne "necemu verim". Mozna se to lehce potkava s necim, cemu veri Urza, a mnohem se to s tim naprosto kategoricky rozchazi, a potkava se to s necim jinym. Nedelam z toho zaklad života, no chápu, ze někdo jiny z toho zaklad života delat muze. Mimochodem, ja například verim tomu, ze nekde ve vesmiru dozajiste existuje jiny, další život. Rozhodne to je vira, jako jakakoliv jina, protože neexistuje jediny dukaz o tom, ze by tomu tak bylo. Pokud by mi někdo řekl: Ty jses ale debil, prece neexistuje dukaz, takze jses nabozensky fanatik!!! Mel by svým zpusobem pravdu. (Jen bych mu rozmlouval to slovo fanatik, protože tuto viru neberu nejak smrtelne dulezite).
    Spousta věci se neda dokázat, a da se na ne verit. Dokazal uz někdo "cteni myslenek"? Tedy ze jeden clovek na něco mysli, a druhy vi, na co, aniz by spolu jakkoliv fyzicky komunikovali? Myslim, ze to rozhodne není vedecky prokazane, ze by se to mohlo stat, presto se me osobne 1x v zivote něco takového stalo. Mozna to byla priserna nahoda, mozna ne. No od te doby zase o něco malicko vice verim tomu, ze to mozna je realne, ze existuje nejaka moznost, kdy se to muze stat. Jsem proto nabozensky fanatik? Verim necemu, co nikdy nikdo neprokazal, ne?
    Atd atd atd.


     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 11:52:20     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Pletes jabka s hruskama. Kdyz verim Pepovi, ze mi nesnedl jabko z firemni lednicky, tak to nema s nabozenskym fanatismem jaksi nic spolecneho (pritom nikdo vedecky neprokazal, ze Pepa to jabko skutecne nesnedl), stejne jako s tim nema nic spolecneho vira v zivot v jinem vesmiru.

    Nicmene kdyz se pridas k Astarovi a budes tady donekonecna omilat nesmysly o existenci jeho vesmirne flotily a k tomu budes zjevne lhat (tedy budes psat, ze neco, co je na jejich strankach tam neni), tak tim fanatikem pochopitelne budes a jakakoliv smysluplna debata bude nemozna. Ty se citis byt ve sve vire na teto urovni?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 11:59:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ja se citim byt na naprosto stejne urovni, jako když někdo veri tomu, ze existuje "Buh".

    Pokud bych veril v Astana, bylo by to také podobne. Samozrejme mohu verit v jeho vesmirnou flotilu, proc ne. Proc je to nesmysl, a není nesmysl existence života nekde na další planete ve vesmiru? Ani jedno neumíme vedecky potvrdit ci vyvrátit, ne?

    Druha věc je lhat. To je samozrejme spatne, at jiz kvůli "Bohovi" ci "Astanovi".

    Pokud vim, například Urza kvůli "Bohovi" nijak nelze. Ani neznam jiné lidi, kteří by tak cenili, proznam se. Znam jen lidi, kteří veri například tomu, ze existuje jakesi Kralovstvi Bozi a podobne a například o tom verejne hovori a snazi se i další lidi privest na viru, ze tomu tak je. Na tom není snad nic spatneho ne?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:22:25     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Vazne? Zajimave. Me prijde vira v Pepovu nevinu a vira v nejakou ideologii urcenou k ovladani poddanych jako dve ruzne veci, ale pokud to mas vsechno v jednom pytli s napisem "vira", budu to tak brat.

    Tady prece nejde o to, zda je neco nesmysl, ale o to, jak moc jsi ochoten se o te nesmyslnosti bavit. Fanatikem jsi ve chvili, kdy v podstate vubec.

    Napriklad Urza lze prave v tomto vlakne, kdyz tvrdi, ze krestanstvi neobsahuje zadne schvalovani nasili. Takze se muzes podivat kolem a uvidis sam.

    Komuniste taky jen hovorili o raji na zemi a snazili se i dalsi lidi privest na viru, ze tomu tak je. Co na tom bylo spatneho? Co je na tom spatneho dnes? Proc tolik nemas rad tchana, vzdyt je to super clovek pevnych zasad a diskuse s nim je veskrze rozumna.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:26:59     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Prosim te, muzes mi najit citaci, kde Urza tvrdi, ze " krestanstvi neobsahuje zadne schvalovani nasili" ?
    Moc bych se divil, kdyby něco takového napsal.
    (A pripadne tu mame zase ten problém, definice "krestanstvi". Trebas celou dobu mluvíš ty a on o uplne necem jinem)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:32:20     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    "obsahuje implicitně násilí proti lidem, což křesťanství prostě neobsahuje"

    "víra v Boha neobsahuje implicitně provádění, podporu či schvalování násilí."

    Fakt bylo tak tezke se podivat o par radku nahoru?

    Tak jiste, urcite byva casto stejny problem s definici komancu, treba ti, co to mysli dobre mluvi celou dobu o nejakem jinem, lepsim.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:45:40     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    No..ja v tom vidim velky rozdil.
    Urza tvrdi, ze vira v Boha neobsahuje provadeni a podporu nasili jako zakladni, na cem to cele stoji. Nerika, ze tam nejake nasili nemůže byt zahrnute - no tvrdi, ze to není to dulezite, ze dulezite jsou jiné myslenky, cele to stoji na jinych myslenkach.

    Kdezto ty rikas: Urza tvrdi, ze vira v Boha neobsahuje ZADNE nasili a tedy LZE.

    Jenze to Urza nikde nerekl.

    Slovo implicitni je pravda mozna mirne zmatecne. Muze mit ruzne vyznamy, mimo jiné - a to predpokladam tak Urza myslel - "vychozi" - brano z programovani.

    Tedy Urza napsal - Nasili není vychozi, defaultni parametr krestanstvi.
    Sorry, to vazne není "Nasili není ZADNE..."

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:52:48     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyz
    Kdyz to beres takto, jsme zpatky u tech komunistu. Tam staci taky par radku vynechat a je to slunickove jak Brno.

    Slovo implicitni zmatecne neni, jen se ti tam nehodi pro tvou snahu to prekroutit.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:54:11     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna an
    Uz jsem psal jinde, ze koncim, a fakt koncim, ale na toto reagovat musim.
    Tak mi ty chytraku napis, co to znamena "implicitni", když ja se snazim něco PREKRUCOVAT.


     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 13:00:16     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekn
    Sorry, melo me trknout, ze to nevis, kdyzs napsal ten blabol o programovani a o tom, ze to znamena vychozi:
    http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/implicitni




     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 13:16:59     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc
    Ano, umis krasne hledat na Seznamu, je to tam jedno z prvního, co to najde, co :-))
    No, když bychom se podivali o radek - dva dále, najdeme www.slovnik-cizich-slov.net/implicitni/

    Takze si ty kokutku nech sve urážky od cesty....

    No nic, asi druhy adept na ignore, koukam.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 14:48:47     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky umis hezky hledat, potrebovals pochvalit nebo nejaka jina forma citove deprivace?

    Jinak pointa byla puvodne nekde jinde, proc me neprekvapuje, zes to zahral do autu pres slovickareni.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 13:25:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyz
    To implicitně jsem myslel tak, že v myšlence komunismu samotné je násilí implicitně "zakódováno" i kdyby nebylo vysloveno. V křesťanství nic takového není.
    Tvrdím tedy, že křesťané MOHOU (nemusí) žít bez toho, aby schvalovali/provozovali/podporovali násilí. To pochopitelně neznamená, že všichni tak žijí. Když křesťan říká "žádné násilí", nijak se to nevylučuje s jeho vírou v Boha; když komunista říká "žádná násilí", celkem se to vylučuje s jeho vírou v komunismus.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 14:47:10     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna an
    Pravda, v krestanstvi je to rovnou dano explicitne. Coz tvou myslenku vyvraci, protoze pokud je mozne, aby krestan tohle ignoroval, je mozne, aby komunista ignoroval nasili take a veril jen v to dobre.

    Tim jsme zpatky u toho, ze rozdil mezi nabozenstvimi (alespon temi hlavnimi v nasich zemepisnych sirkach) je mizivy a verici se vzajemne nesnasi, ac jsou v podstate totozni.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 16:55:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekn
    komunista ignoroval nasili take a veril jen v to dobre.
    A zde se dostáváme k jádru věci: V CO DOBRÉ?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 17:28:25     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekn
    Ale kdež. Viz rootův komentář, v jehož světle se zamyslete nad Ježíšovými výroky jako "miluj bližního jako sám sebe", "jako chceš, aby se druzí chovali k tobě, tak se chovej ty k nim" a následné Pavlovo "láska nedělá bližnímu nic zlého."

    Nový Zákon, resp. Nová Smlouva, na které staví křesťanství, je nový právě proto, že nahrazuje, resp. uvádí na pravou míru (viz Ježíšovo "nepřišel jsem zákon zrušit, ale naplnit" a dále vysvětlování Pavla na toto téma), žádné násilí vůči nevěřícím explicitně ani implicitně nezahrnuje.

    Násilí -- v dobovém kontextu, který je extrémně důležitý; kupříkladu v případě čarodějnic a cizích bohů šlo o to, aby se Izraelci nenamočili do upalování dětí na oltáře Molochovi, což bylo jinak v oblasti ukrutně rozšířené -- bylo řekněme imanentní zákonu Starému, ale právě jen v kontextu doby. Což znamená, že v kontextu doby bylo násilí explicitně dané pro judaismus, leč historie jasně demonstruje, že od něj Židé a jejich velerada postupně upouštěli, a to právě pro změnu historického kontextu a vnímání pravdy a polehčujících okolností; a to až tak, že v Koránu můžete najít krásnou demonstraci v podobě střetnutí Muhhamada s židy, kteří se jej ptají, jak mají naložit s cizoložícím párem, kde se jich Muhhamad zeptá, co říká Tóra, a pak se podivuje, že Židé při čtení Tóry prstem zakrývají a přeskakují verš o kamenování... Což Muhhamad, nezatížený hermeneutikou, exegezí či jinými teologickými disciplínami, které Židé za těch asi 2600 let vyvinuli, promptně napravil.

    (Tedy, ne že by tento můj post měl smysl, neboť vaše osobní víra, spočívající v přesvědčení, že všechny víry v Boha jsou špatné, škodlivé, nebezpečné a ideálně by měly být vymýceny, je pevná a nic takového s ní nepohne. Takže to je spíše vysvětlení pro ty ostatní.)

    P.S.: představte si, že jako věřící nejen že ne-nesnáším muslimy, ale kamarádím se s kabalistou a na tréningu jsem několik dní přespával a bez konfliktu či nesnášenlivosti koexistoval s LaVeyovským satanistou. Důkaz sporem :D

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 17:32:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc
    Jaký kontext mám aplikovat třeba... na polabské pohany, katary, Hispaniolu, Peru, Filipíny... ?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 18:19:53     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na základe čoho veriaci vedia že ten ich boh je ten "pravý boh" a že sa neuctievaju "falošnu modlu" . Prečo napr kresťan si nepovie že ten izraelský boj je slaboch ktorého zabili na kríži a nezačne uctievať nejakéh iného silnejšieho boha, ktorý by ten rímsky kríž určite rozbil na triesky.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:25:35     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jakej izraelskej bůh? Kurva, než začneš psát, tak si aspoň něco přečti. Žádnýho izraelskýho boha nikdo na kříž nepřibil. IHWH by jim dal, kdyby se o to někdo pokusil, ten neměl žádnej problém vyhubit skoro celý lidstvo, když ho sralo. Notabene je křesťanovi nějakej izraelskej bůh naprosto u prdele, stejně jako je mu u prdele třeba Quetzalcoatl nebo Velký Zelený Křečopažout.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:44:47     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tak! :-)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 12:48:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cojávím, ty jsem nestudoval. Se musíš podívat, co jim konkurovalo a proti čemu se vyhraňovali.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:28:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Btw - komunisti jiz od samého pocatku hovorili o nutnosti třídního boje, a ze ty burzousty je potřeba zestatnit, sebrat jim majetek, zavrit, zlikvidovat.
    Takze raj na zemi ano, ale u toho tak nejak zlikvidovat par lidi. A nijak se tim netajili - naopak to davali jako prednost.
    Takze komunisti to proste mají od zacatku pevne zakotvene v programu, to nasili, a stoji na nem

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:33:05     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jaka nutnost tridniho boje? Ale prosim tebe, to nemuzes brat tak doslova!

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:46:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ja myslim, ze muzu. Naší rodinu to například postihlo merou velikou, takze narozdil od krestanstvi na to mam i důkazy...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:50:26     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyz
    Stejnych dukazu o krestanstvi jsou plne knihy, takze tam jaksi neni rozdilu. Dukazy mas tak akorat na to, ze ve jmenu komunismu nekdo pachal zlo ale to prece neznamena, ze ho pachal kazdy komunista ani ze za to muze ta ideologie a ze by se snad (nedej boze) mel nejaky komunista kvuli tomu dnes citit spatne.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:52:33     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna an
    Proc by se mel nejaky komunista dneska kvůli tomu citit spatne proboha???
    Samozrejme za predpokladu, ze s tim nesouhlasi, a samozrejme za predpokladu, ze nepodporuje ty, kteří s tim souhlasi a sami by to i dneska chteli delat stejne.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:54:27     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekn
    Dobra schiza, nezbyl nejakej matros? Bych docela ochutnal:-)

    Precti si jeste jednou co pises a zamysli se nad tim.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:40:42     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Bible komunismu je pochopitelně Marxův Kapitál. Je to manuál pro praktikující komunisty. Bohem je Lenin - věčně živý. :-P

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 13:20:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jste schopen číst a sledovat? Zkuste to, prosím, s následujícím velmi krátkým odstavečkem (donutil jste mě formulovat myšlenku stále jednodušeji a jednodušeji, dále jednodušší asi už být nemůže):

    Zatímco komunista nemůže být komunistou bez toho, aby prováděl, podporoval, případně schvaloval útočné násilí na ostatních, křesťan může být křesťanem i bez toho, aby prováděl, podporoval či alespoň schvaloval útočné násilí.
    Stále mi na to říkáte "argumenty", které s tím prakticky vůbec nesouvisí. Jednak je úplně jedno, zda je někdo ve straně, dále je také úplně jedno, kterou pasáž z Bible či Kapitálu budete citovat, stejně jako je irelevantní, zda někteří křesťané násilí schvalují, provozují či podporují.

    ----

    PS: Nevycházím z žádné dementně z kontextu vytržené větičky nějakého díla nějakého komunisty. Vycházím z toho, že komunismus spočívá v tom, že vlastnictví je společné a každý do toho něčím přispívá a něco z toho bere (někdo říká, že tam přispívá podle možností a bere podle potřeby); to znamená naprosto neoddiskutovatelně násilí vůči těm, kdo se nechtějí účastnit a odmítají příspívat. Křesťanství naopak neříká, že každý věří v jediného Boha.... tam pouze stačí, když křesťan věří v jediného Boha, není nutné, aby mu k tomu asistovalo ještě okolí.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 14:04:20     Reagovat
    Autor: geologist - geologist
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Bibli je nutno chapat v kontextu (i) doby a prostredi vzniku jednotlivych knih a (ii) komu byly jednotlivé knihy urceny. Napr. barbarsky znejici oko za oko, zub za zub, byl ve staroveku znacny posun od daleko barbarstejsich praktik.

    V pripade rozporu Stareho a Noveho Zakona velmi zjednodusene plati, ze prednost ma Novy Zakon. Novy Zakon nasili obecne neschvaluje.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:05:50     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Podla mňa byť kresťanom znamená 100% veriť celej biblii a správať sa podla nej a nie vybrat si len ti časti ktoré sa mi pácia. Rovnako by nejaky kresťansko-demokraticky politik ktorý by všetky prikázania okrem nepokradneš (nepokradneš by bral obrazne a nie doslovne), bol by ešte kresťanom ?
    Skor to vyzerá tak že si pán Urza vytvoril svoje Urzo-náboženstvo (krestanstvo mal ako inšpiráciu), a do svojej Urzo-biblie si vybral iba tie nenásilné časti (takže stary zakon radšej celý vynechal) a teraz sa snaží presvedčiť že Urzo-náboženstvo=kresťanstvo.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:18:56     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ja teda nevim, ale Urza vytrvale tvrdi, ze se neciti byti prislusnikem zadne církve, ma k temto institucim vyhrady a podobne.
    Potom tedy by skutecne bylo potřeba definovat, co to znamena "krestan" - jestli pouze prislusnik církve, nebo pouze ten, kdo na 100% plni pokyny z bible (ze které presne? z jakeho prekladu? A skutecne 100%? To neudela nikdo...) a nebo někdo jiny.

    Btw nectu to tady moc detailne, mozna o sobe Urza nerika, ze je nejaky hardcore krestan, nebo jo?

    Osobne soudim, ze je velmi prinosne, když ma clovek nejake "svoje vnitrni náboženství", jak o tom pises. To není spatne - to je naopak dobře. Co je na tom spatneho, když si clovek "vybere jen to nejlepší" a podle toho se chova? Kdyby to tak udelali všichni, mozna by bylo na tom svete hned o něco lepe :-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:28:11     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Urza o sobe tvrdi, ze je krestan. Nejak nechapu, proc bych o sobe tvrdil, ze jsem komunista ve chvili, kdy povazuju komunisticka svinstva za neprijatelna. Samozrejme muzu tvrdit, ze jsem novy a lepsi komunista, protoze jsem si vybral jen to dobre a navic v podstate ani samotny komunismus nic spatneho neznamena - pripadne pasaze lze po krestansku okomentovat slovy ze "to nelze brat tak doslova".

    Hlasim-li se k nejake ideologii, pak je jaksi podivne se tvarit, ze se hlasim jen k necemu. Pokud se k necemu nechci hlasit, pak se k tomu nehlasim vubec, ne? Pripomina mi to volice Zemana nebo Agroferta, ktery voli jen na zaklade toho dobreho a to spatne ignoruje. I pro takoveho bych nasel slovo:-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:32:45     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Potom jak jsem řekl - definuj slovo "krestan", pak necht to same slovo definuje Urza a pak zjistime, ze to slovo každý chápete jinak. A ja budu ten treti, který ho chape jinak, nez vy 2...
    Netoc se na 1 slove, prosim. Jednak to není fer, a jednak to debate neprospeje vůbec.
    Samozrejme - pokud budes chtit oponenta rozsekat na cucky, muzes se na takových vecech tocit, no co z toho?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:35:13     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Je potreba v diskusi o komancich definovat komance? Je potreba v diskusi o buznomatu definovat prislusniky buznomatu?

    Zajimalo by me, jestli bys volal po definici i v pripade, ze bych tady horoval pro komance a ze by ses me snazil branit, ze to tak treba nemyslim. Neco mi rika ze ne.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:37:29     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jednoznačná definícia by nebola nikdy na škodu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:45:23     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    V tomto je podle me zbytecna. Kazdy vi, co je nabozenstvi zac a co ma ktere na triku, lhostejno zda islam, krestanstvi nebo komunismus. Kdyz se k cemukoliv z toho hlasim, definoval jsem v podstate sam sebe pro ostatni a vsem taky rikam, s cim vsim jsem OK. Pokud bych totiz nebyl s necim z toho OK a nechtel, aby si to ostatni mysleli, nikdy bych se tak prece neoznacil.

    Naopak rozmelnovani pojmu a vydavani je za dojmy (a opacne), ktere tady predvadi Urza a o ktere se snazi i lojza je klasickou taktikou jak omluvit sebevetsi svinstvo. Zajimave, ze se tady proti tomu tak casto bojuje, kdyz to delaji jini (politici atd.).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:49:42     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ach tak...KAZDY VI...
    No nic, koncim debatu

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:57:20     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyz
    Tak predpokladam, ze kdyz o sobe hlasam, ze jsem fasista, mam aspon trochu paru o tom, co to znamena.

    Pokud vychazis z toho, ze se Urza oznacuje za krestana aniz by tusil, co je krestanstvi a jake zlo napachalo, pak nevim, jestli mu tim nahodou nedelas medvedi sluzbu.

    Nicmene mas pravdu v tom, ze i tyhle zoufale pripady lze uvazovat, jen pak nedava smysl, aby takovy clovek za svou nevedomost bojoval misto toho, aby si po natuknuti o danem tematu neco zjistil. Opravuji tedy ono "kazdy vi" na "kazdy ma moznost si zjistit".

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 13:03:49     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna an
    Jeste jsem si uvedomil jednu vec, ne kazdy je nutne "zoufaly pripad", nekdo muze mit jen mozek vymyty napr. rodici nebo skolou jako treba deti OC nebo dalsich. Nicmene i tam plati, ze bych u nich cekal, ze casem dospeji a zacnou se o blaboly, ktere do nich hustili rodice/skola, zajimat (nikoliv ze za ne budou slepe bojovat, to dava smysl tak na zakladni skole, kdyz se o slovu rodicu nepochybuje, ale casem by snad mel mit mozek schopny uvazovani kazdy, kdo nema nejake fyzicke/psychicke omezeni).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 13:40:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna an
    Ale já samozřejmě vím, jaká zvěrstva napáchali lidé, kteří se také prohlašovali za křesťany.... bylo by ale jaksi trochu hloupé kvůli nim měnit svůj vztah s Bohem.
    Nemám potřebu ty jejich zvěrstva nijak obhajovat, ani omlouvat, a už vůbec ne popírat. Ano, dělali to. Ano, byla to zvěrstva. Ano, tvrdili, že věří ve stejného Boha jako já. Možná v Něj i věřili. No a co má být? Vůbec nechápu, kam tím míříte.... je to jen tupé omílání toho, co tak militantní ateisté opakují, nicméně zde to tak nějak nepadá na úrodnou půdu, protože k tomu, aby to vůbec mělo v diskusi nějaký smysl, to vyžaduje, aby ten druhý říkal něco jiného než říkám já.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 14:43:20     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekn
    Svuj vztah s bohem muzes mit jaky chces a je mi to srdecne jedno. Ale kdyz se oznacujes za krestana, neverim ti, ze ti ta svinstva skutecne vadi a ze bys je v ramci vlastni "pravdy" nezopakoval.

    Jinak klasika, na vyraz "militantni ateista" jsem cekal, jasny symptom fanatika, ktery se ve jmenu sve viry nestiti niceho, tim je muj prvni odstavec v podstate potvrzeny.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 15:10:16     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc
    "militantni ateista" co je na tom terminu fanatickeho? jak s uziti tohob terminu je mozne dedukovat fanatismus toho kde jej uzil?

    Pokud jde o zlociny, tak nejen v krestanstvi, ale i v pravu plati princip individulani zodpovednosti. Tudiz mi uchazi logicka s jakou komukoliv (vcetne p.Urzi) chcvete otloukat o hlavu provineni jinych.. natopz vzdalene 300 a vice let v case.

    Pokud vedome porusujete (resp "zapominate") na zakladni principy (tedy napr. individulani vina a individulani zodpovednost) na kterych stoji euroa-americka civilizace, cinnite to bud z neznalosti (a tusiz je debata s vami zcela zbytecna) nebo tak cinite vedome a ucelove. Coz prozrazuje bud nedostatek opravdovych argumentu nebo zamer. Ale v pripade ze sam vedome porusujete zakladni pravidla, ke kterym se sam dovolavate, tak se sam z debaty diskvalifikujete.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 00:33:54     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bla bla bla, bla bla.
    Tenhle vas prispevek, pane, je od zacatku az dokonce naprosty nesmysl.
    300 let je nesmysl, individualni zodpovednost v pripade ideologie je nesmysl.
    A termin "militantni ateista" je opravdu lakmusovy papirek detekujici vsechny ubozaky s proplachlym mozkem.

    Kdyz se nekdo nadsene hlasi ke krvave totalitni ideologii, coz krestanstvi stale je (ze to IRA po 11/9 pro celkovy pocit amaterismu zabalila na tom nic nemeni), tak je to proste krivak. To se tyka i prava, hlavne pokud jde o takzvane neonacisty. Takze kecy, pane euroamericka-civilizace.

    Pokud je nekdo na tom tak spatne, ze si musi podeprit mozek berlickou nabozenstvi, jeho problem. Ale k vytahovani se tim to rozhodne neni.

    A hlavne:
    Tahle maximalne skodliva ideologie, jakou kterekoli nabozenstvi bezesporu je, omlouva veskere spatnosti, kterych by se nevyplachnuty jedinec jinak s nejvetsi pravdepodobnosti nedopustil. Takze se svou individualni zodpovednost racte...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 04:12:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Krásný postřeh, až na jeden velmi podstatný detail.... křesťanství není krvavá ani totalitní ideologie, ačkoliv ji někteří jedinci k takovým cílům využívají. Úplně stejně je na tom třeba i ten Islám, akorát ten k takovým cílům momentálně využívá více lidí (ačkoliv dříve se zas prasilo ve jménu křesťanského Boha, takže si mnedle křesťané a muslimové nemají v tomto směru co vyčítat).
    Není-li Vám dostatečným důkazem o tom, že křesťanství není nezbytně krvavá ideologie to, že třeba zrovna v dnešní době není drtivá většina křesťanů krvelačných a hodláte-li je nadále všechny soudit podle MENŠINY, pak je otázka, kdo potřebuje podpírat svůj mozek berličkou.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 12:51:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OLOL. Takže IRA bojovala nikoli osvobozenecký boj proti britské nadvládě, ale primárně jí šlo o křížovou výpravu z theologických důvodů?

    Já se nestíhám smát. Akorát už se směji trochu zoufale.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 12:58:48     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    IRA boli katolici a britskí kolonialisti boli protestanti. Označenie nepriatela za heretika je tradične oblubená metóda vojenskej propagandy (v moslimskom svete stale živá, viď sýria).

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 20:33:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Erm, když už něco, tak IRA byli marxisté.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 17:01:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc
    Ale kdyz se oznacujes za krestana, neverim ti, ze ti ta svinstva skutecne vadi a ze bys je v ramci vlastni "pravdy" nezopakoval.
    Jo takhle.... ono aby dávalo Vaše přesvědčení smysl, nadefinujete ostatním i to, co jim vadí a nevadí; což je mimochodem srovnatelné s jednáním těch nejtvrdších náboženských fanatiků, které jsem v životě potkal (a že už jsem s jednou takovou velmi fanatickou sektou měl tu čest).
    Pojem "militantní ateista" přesně vystihuje Vás: jste tak nenávistný vůči věřícím a přesvědčen o své pravdě, že se tím řadíte na roveň náboženským fanatikům. Když Vám někdo řekne, že mu svinstva církve vadí, Vy mu raději nadiktujete, že mu to nevadí, protože prostě Vaše teorie MUSÍ sedět. Ono si stačí přečíst celé toto vlákno, píšou tu minimálně dva věřící lidé, přičemž oba se projevují v debatě o víře VÝRAZNĚ méně fanaticky než Vy.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 17:14:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc
    A ještě jedna taková věc.... pokud dobře koukám, byl jsem Vámi přirovnán ke komunistům, fašistům, Grebeníčkovi, voličům Zemana a Babiše, označen za fanatika, lháře a též jste mi naznačil, že jsem hloupý.... to vše, pokud jsem se nepřehlédl, jen kvůli mé víře.
    Já jsem Vás poté označil za militantního ateistu, přičemž Vy vyletíte jak čertík z krabičky, abyste mě osočil z toho, že schvaluji nějaká zvěrstva a znovu předhodil toho fanatika.

    Pane s nickem Bohovrah, jste si stále jistý, že víte, kdo je tu fanatik?Podívejte se, co všechno už jste mi sem napsal kvůli mé víře.... a podívejte se, co jsem napsal já Vám.... vyčetl jsem Vám byť jen jedinkrát jakýmkoliv způsobem, že nevěříte v Boha? Nadával jsem Vám kvůli své výře? Povyšoval jsem se nad Vás pomocí své víry? Myslím, že ani jedno z toho.... Vy se tu do mě kvůli mé víře obouváte prakticky od začátku vlákna, i Váš nick, kterým se zde definujete, o lecčems vypovídá.... skutečně jste si jist, že ti fanatici jsou zde ti věřící? A jste si skutečně jist, že Vy nepřebíráte ty nepěkné manýry náboženských fanatiků?
    A když už mluvíme o těch svinstvech a zvěrstvech, ty vždy začaly vyvoláváním nenávisti vůči lidem, kteří věří něčemu jinému.... a kdo z nás dvou má v této diskusi, kde mi ta zvěrstva předhazujete, k takovému chování blíž? Kdo z nás dvou se tady obouvá do toho druhého na základě jeho víry?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 17:15:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon za hrubky, zejména "víře", jak pořád přepisuji ty věty, rojí se tam nevídané věci.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 14:59:19     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekn
    Ale já samozřejmě vím, jaká zvěrstva napáchali lidé, kteří se také prohlašovali za křesťany

    Jinak řečeno, oni o sobě tvrdili, že jsou křesťané, přestože páchali zvěrstva, zatímco vy o sobě tvrdíte, že jste křesťan, protože jste (mimo jiné) zvěrstva nepáchal. Kde je pravda?

    Asi by bylo potřeba definovat, kdo to vlastně ten "křesťan" je. Není dost dobře možné označovat se za příslušníka nějaké skupiny a chtít ignorovat negativní zkušenosti, které jsou pro tuto skupinu historicky charakteristické, o což se intenzivně snažíte. Násilí ke křesťanství neoddělitelně patří, je součástí jeho historie a nic s tím nenaděláte. Označujete-li se za křesťana, musíte se smířit s tím, že budete vnímán tak, jak se termín "křesťan" historicky definoval. Vaši snahu o dehonestaci nesouhlasících jejich zaškatulkováním do kategorie "militantní ateista" lze pak chápat pouze jako obezličku, kterou používáte místo nutnosti vypořádat se s existujícími fakty.

    Obvykle bonmoty příliš nemiluji, nicméně zde bych si dovolil parafrázi Duck testu:
    Je-li to kachna, pak pravděpodobně vypadá jako kachna, plave jako kachna a kváká jako kachna.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 17:02:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc
    Jinak řečeno, oni o sobě tvrdili, že jsou křesťané, přestože páchali zvěrstva, zatímco vy o sobě tvrdíte, že jste křesťan, protože jste (mimo jiné) zvěrstva nepáchal. Kde je pravda?
    Asi tam, že lidé, kteří se prohlašují za křesťany, mohou i nemusí páchat zvěrstva? Že bychom se dostali přesně k tomu, co v tomto vlákně tvrdím pořád dokola?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 23:52:42     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neboli jako obvykle

    "Ptejte se mě, na co chcete, já na co chci, odpovím."

    :-D

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 00:00:19     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hehe. :-)

    BTW: Urza je navic jeste i nabozensky zblblik? To mi dosud uniklo, mel jsem dojem, ze jediny takovy je tu Miserable. Je pravda, ze jste ho s bohovrahem pekne sejmuli, ale bije se statecne, i kdyz, jak je jeho zvykem, za stranu, ktera je s fakty i logikou totalne na stiru.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 04:23:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je pravda, že Miserable zde patří k těm –alespoň dle mého názoru– méně tolerantním křesťanům.

    Na druhou stranu jsou tu kromě mě i další křesťané jako JJ, Cover, jejichž víra se od té mé bude patrně v některých aspektech lišit (teda o víře JJ nevím dočista nic, s Coverem jsme už minimálně na jeden rozdíl narazili), nicméně nikdy jsem od nich nezaznamenal žádné znaky netolerance vůči nevěřícím, což mě přivádí k jedné věci, které mě na tomto vlákně fascinuje:

    Z věřících jsem se ho zde účastnil já a Cover, přičemž ani jeden z nás neměl potřebu útočit na nikoho z nevěřících proto, že nevěří.... zatímco od Vás, těch nekonečně tolerantních, jsme si my, náboženští fanatici, vyslechli kvůli naší víře již řadu nadávek.

    Třeba teď jste mě ve svém příspěvku nazval náboženským zblblíkem jen proto, že věřím v Boha, ve kterého Vy nevěříte; a nejste výjimka, ono v tomto vlákně se lze dočíst mnohé o fanaticích, hlupácích, komunistech, fašistech, lhářích, přiznivcích totality, podpírání mozků berličkami, krvelačnosti na adresu nás, kteří věříme v Boha (podle četnosti těch nadávek asi posuzujete, kdo koho "pěkně sejmul", že?); naopak jsem tu nezaslechl ani slovo o nevěřících psech, rouhačích, ani jsem se tu nedočetl byť jen náznak toho, že by tu někdo nějakému nevěřícímu nadával či se nad něj povyšoval na základě své víry.... což mě samozřejmě přivádí k otázce, kdo je tady fanatik, jak se ten fanatismus tedy projevuje a kdo je ten netolerantní k víře druhých?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 07:52:43     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oprava Urzy: nejsem méně tolerantní, jsem totálně netolerantní. Netolerantní k ďáblu a ke hříchům (zejména těm vlastním). Ono to není těžké, mám-li ty hříchy dostačujícím způsobem definovány :-).

    Lidi nechávám na pokoji, nebiju je, nevraždím, neničím jim majetek. A nechám již na pokoji i tuto diskusi (vlákno jsem ani nečetl). Sorry, ale před pár dny jsem od bráchy, strojního inženýra, slyšel že 2+2 může dát do hromady i jinou číslovku, než čtyři. Žijeme v době, kdy spousta lidí relativisuje úplně vše a pouštět se v takové době do vážných (či vášnivých) diskusí na internetu pokládám za ztrátu času.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 09:02:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Relativizování sice též nemám rád, avšak 2+2 skutečně může být třeba 0, vememe-li v úvahu čtyřprvkovou množinu s modulární aritmetikou.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 12:57:48     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kdo je tady fanatik, jak se ten fanatismus tedy projevuje a kdo je ten netolerantní k víře druhých?

    Považuji za zbytečné opakovat vysvětlení, které jsem Vám ve svém předchozím příspěvku poskytl, omezím se pouze na jeho shrnutí:

    Označujete-li se za křesťana, musíte se smířit s tím, že budete vnímán tak, jak se termín "křesťan" v průběhu času definoval, tedy prizmatem historické zkušenosti.

    Úplně stejné to bude, když se prohlásíte za buddhistu, šintoistu, islamistu, komunistu, maoistu, ekologistu nebo příznivce libovolné jiné víry. Můžete se distancovat, vysvětlovat, zaklínat se, na uši se stavět a stejně Vám to nejspíš nepomůže. Vy jste totiž jenom mrňavé urza, a stojíte proti historické zkušenosti. Máte stejnou šanci, jako prd proti hurikánu.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 13:51:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinymi slovy je jedno, jak se ve skutecnosti chovam ja a jak Praetorian s Bohovrahem; dulezite je, ze ja verim v Boha a oni ne, ergo ja jsem by definition netolerantni fanatik a oni tolerantni osvicenci, pricemz zalezi na skatulkach, nikoliv na tom, jak se ti konkretni lide chovajo, projevuji a zda nekomu nadavaji jen za jeho viru....
    Inu, k takovemu postoji nelze nez pogratulovat.... kdyby tak premysleli vsichni.... oh, wait, oni uz sveho casu premysleli a vedlo to treba k upalovani carodejnic, ale k tomu mam vlastne blize ja tim, v jakeho Boha verim, rozhodne ne ti, kdo praktikuji nenavistnou mentalitu onech upalovacu.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 17:16:33     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinymi slovy je jedno, jak se ve skutecnosti chovam ja

    To, jak se ve skutečnosti chováte, nelze zjistit jinak, než dlouhodobým osobním kontaktem, ne proklamativními kecy.

    Ve svých ukřivděných výlevech ignorujete fakt, že pro drtivou většinu diskutujících jste jen urza, internetová e-figurka, jeden kus. Cokoliv o sobě napíšete, může být a taky je filtrováno apriorní neochotou brát sebechválu za bernou minci. Napíšete-li tedy, že jste křesťan, ale že neschvalujete násilné řešení nedostatku víry, pak to může být pravda - anebo taky nemusí. Vyjádřit pochybnost o spolehlivosti Vašich prohlášení směrem k Vaší osobě nemusí být (a taky většinou není) projevem antipatií nebo zlovůle. Je to prostý důsledek faktu, že validita informací, které o sobě poskytujete je pochybná až nulová. Proto je legitimní vytvořit si o Vaší e-osobě názor, který odpovídá historické zkušenosti se škatulkou, do které jste se sám delegoval.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 15:57:44     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jirka F.: V zovote by me nenapdalo, ze se v nejake diskusi budu p.Urzi zastavat, ale ted tak musim:

    jehp pasaze:
    " ..dulezite je, ze ja verim v Boha a oni ne, ergo ja jsem by definition netolerantni fanatik a oni tolerantni osvicenci, pricemz zalezi na skatulkach, nikoliv na tom, jak se ti konkretni lide chovajo, projevuji a zda nekomu nadavaji jen za jeho viru....!

    stejne tak tahle:

    "Inu, k takovemu postoji nelze nez pogratulovat.... kdyby tak premysleli vsichni.... oh, wait, oni uz sveho casu premysleli a vedlo to treba k upalovani carodejnic, ale k tomu mam vlastne blize ja tim, v jakeho Boha verim, rozhodne ne ti, kdo praktikuji nenavistnou mentalitu onech upalovacu."

    jsou v celku vystizne a vy jste se s nimi nijak nevyporadal.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:28:40     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vy jste se s nimi nijak nevyporadal

    Proč bych se měl s těmito pasážemi nějak vypořádávat? Já je taky považuji za obecně platné.
    Vymezuji se vůči glorifikaci křesťanství, kterou z jeho diskusních poznámek (možná špatně) vyciťuji, ne vůči víře jako takové.

    Své bližní neposuzuji podle toho, v co věří nebo v co tvrdí, že věří, ale podle toho, jak se chovají. Přesně do okamžiku, kdy sami sebe začnou stavět na piedestal své víry. Připouštím, že na toto téma mohu být poněkud přecitlivělý, ale ať hodí kamenem, kdož jsi bez viny ;-)

    P.S.
    Jirka F. <> JiriF

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 19:25:27     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně do okamžiku, kdy sami sebe začnou stavět na piedestal své víry.
    Souhlas. Tento problém mám s mnohými křesťany také.
    Nicméně mám pocit, že jsem takovému jednání velmi dalek. Mohu se zeptat, kde jste něco takového v mých příspěvcích pochytil? Čím jsem křesťanství glorifikoval? Prohlášením, že církev zaštiťovala neuvěřitelné sviňárny, nebo.... ?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 20:22:33     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ja nevim, jestli tady nekdo krestanstvi glorifikuje..

    a to ze je to jednim ze zakladnich sloupu nasi kultury (a civilizace) a asi tak po dobu 1500 let v podstate jedinym nositelem vzdelanosti a zakladu prvnich socialnich sluzeb, to je proste fakt se kterym tezko hnout

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 20:46:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a asi tak po dobu 1500 let v podstate jedinym nositelem vzdelanosti (!!!)

    Erm, budu dělat, že jsem tohle nečetl. Vážně.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 16:44:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tato argumentace je samozřejmě naprosto mimo, někteří by řekli, že i diskusní faul.
    Buďto tomu, kdo sem něco píše o svých postojích, nevěříte, nebo mu věříte*. Je naprosto absurdní prohlásit, že si z něčího výroku vyberete to, co se Vám hodí do Vaší teorie a ignorujete zbytek. To bychom pak došli k tomu, že někdo prohlásí: "Volil jsem Zemana, protože mi připadá lepší než Schwarzenberg, ale naprosto je nesnáším oba." A Vy z toho uděláte, že je to největší příznivec Zemana, protože Zemana volil (to mu věříte), ale ten zbytek, v tom už kecá. Takto by pak de facto každá diskuse ztrácela smysl, protože byste mohl kdykoliv, když chcete oponenta na něčem potopit, prostě libovolnou část jeho výroku prohlásit za nedůvěryhodnou, že mu daný názor nevěříte.
    Vy jste tedy z mého prohlášení, že jsem křesťan a věřím v Boha, ale zároveň respektuji a chápu, když někdo nevěří, případně věří v nějakého jiného boha, nad takového člověka se nijak nepovyšuji, vybral to, že jsem křesťan, jakože to je fakt, ale ten zbytek zpochybňujete. Úplně stejně můžete zpochybnit i to, že jsem křesťan, což ale nespochybňujete, protože to by se Vám nehodilo do krámu.... prostě jste mě strčil do škatulky "netolerantní křesťan" tím, že jste jednu část mého prohlášení přijal za pravdu, jinou část jste zpochybnil, protože se Vám to tak hodí. Ale jinak k tomu není žádný důvod, mohl jste to klidně vzít obráceně.
    Ostatně tímto způsobem pak můžete prohlásit, že jsem komunista a podporou anarchokapitalismu to jen maskuji. To samozřejmě může být pravda, nicméně v rámci diskuse zde nemá cenu tuto alternativu zvažovat, protože tím by pak nemělo cenu vůbec diskutovat, neboť by se jakékoliv prohlášení dalo zredukovat na jeho libovolnou část na základě toho, že řekente, že tomu zbytku nevěříte. Ostatně když se podíváte do této diskuse, pak tady vidíte mnoho (tak deset, možná i více) různých nadávek "tolerantních" nevěřících, kteří na mě útočí jen proto, že věřím v něco jiného než oni; naopak neuvidíte ani jedinou nadávku, kterou bych útočil já na ně, protože má víra se liší od té jejich. To samo o sobě o čemsi vypovídá.

    ----

    * Je důležité, že se jedná o postoje. Pokud Vám někdo říká, co dělal, samozřejmě můžete často věřit/nevěřit jen na základě vlastní zkušenosti: když Vám třeba někdo řekne, že zaběhl 100 metrů za 5 vteřin, je celkem rozumné nevěřit. Pokud Vám ale někdo říká o svých POSTOJÍCH (čemu věří, nevěří, s čím souhlasí a nesouhlasí), je to něco úplně jiného; a vzít si z toho jen část, která se Vám hodí.... to je debatní podpásovka.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:39:12     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prostě jste mě strčil do škatulky "netolerantní křesťan"

    Nikoliv.
    Jen jsem Vás na základě Vašeho tvrzení nestrčil do škatulky "vzorný křesťan podle příručky z nedělní školy", protože Vás osobně vůbec neznám, a v zájmu vyváženosti jsem vyjádřil názor, že úplně stejně můžete být krvežíznivé monstrum, kterých bylo v historii křesťanství celkem dost.

    Pokud Vám ale někdo říká o svých POSTOJÍCH
    V tom s Vámi rozhodně nesouhlasím, zejména proto, že to co někdo ŘÍKÁ, se velmi často výrazně liší od toho, co si MYSLÍ a už vůbec to nemusí souviset s tím, co DĚLÁ.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:48:02     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kuš, odeslal jsem to mezerníkem nedokončené. By mně zajímalo jak :-)

    ...DĚLÁ.
    Použil-li bych Váš sprinterský příměr, tak pokud napíšete, že uběhnete 100m za 11,9s, tak pokud Vás osobně neznám, můžete být jak mladík v přiměřené kondici, tak e-borec, který se sotva dokulí do prvního patra. V prvním případě nespíš nekecáte, ve druhém případě nejspíš ano.
    Vyvozovat tedy cokoli z prohlášení mi neznámého účastníka internetové diskuse o sobě samém znamená pouštět se na tenký led spekulací a život mě naučil, že skutečnost bývá často drsnější, než moje nejhorší noční můry.
    Neberte si to osobně ;-)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 19:28:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neberu si to osobně, v zásadě s Vámi souhlasím, jen dodávám, že chcete-li operovat v internetové diskusi se zpochybňováním názorů, které někdo prezentuje, tím způsobem, že budete zpochybňovat, jestli má takové názory i v reálném životě, postrádá taková internetová diskuse veškerého smyslu.
    Buď prostě diskutujete s nějakou internetovou indentitou a přijmete, že tato identita má ty názory, které Vám předkládá, nebo se snažíte propojovat tuto identitu se skutečným člověkem, pak to ale nemá vůbec žádný smysl, protože můžete libovolné jeho tvrzení, které se Vám nehodí, dementovat tím, že si to třeba ve skutečnosti nemyslí.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 21:02:06     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezlobte se, Urzo, ale Váš styl "co nejméně myšlenek co nejvíce slovy" je - abych nepřeháněl - příšerný.

    Jasně, že jde o diskusní faul, ale nestačilo napsat "komentujte názor (tvrzení, příběh...) jak leží a stojí, nebo nekomentujte vůbec, protože pravdivost výpovědi (ve smyslu její shody s realitou) nelze ve virtuální diskusi dokázat ani ověřit?" nebo tak něco na dva řádky?

    Nechci se do Vás samoúčelně navážet, ale tohle je vážně utrpení číst.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 22:06:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte plnou a naprostou pravdu. Já si to dokonce uvědomoval, když jsem to psal, ale nebyl jsem schopen to vyjádřit lépe.
    Ano, naprosto stačilo napsat to, co jste napsal Vy, i když bych tam ještě doplnil, že vybrat z tvrzení část, tu označit za pravdu, pak zbytek zpochybnit, je obzvláště podpásové jednání. Problém je, že já to tak zformulovat nedokázal, Vy ano. Váš příspěvek neberu jako navážení, protože uznávám, že je utrpení ten můj výplod číst (dokonce i pro mě).

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:01:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: jádro pudla
    "Není dost dobře možné označovat se za příslušníka nějaké skupiny a chtít ignorovat negativní zkušenosti, které jsou pro tuto skupinu historicky charakteristické (...) Násilí ke křesťanství neoddělitelně patří,"

    Nu, a v tomto je jádro pudla. Jako je na D-F dobrým zvykem, opět se tu zvesela ignoruje, že neexistuje nic jako "Jednotná Křesťanská Fronta" (stejně jako J. Etatistická F., J. Individualistická F. atd.)

    Jinak řečeno, když někdo vezme fanatické pacifisty, kteří se raději nechali vyvraždit, než aby se uchýlili k násilí, a mocichtivé válečníky, hodí je na jednu hromadu a atributy jedné ze skupin přiřadí tomu mixu jako celku, vyrobí akorát naprostou pitomost, a to lhostejno tomu, zda násilníkům přiřadí atribut pacifismu nebo pacifistům atribut násilníků.

    Takže je to trošku jinak. Násilí neoddělitelně patří k lidství -- a kterékoli učení může být akorát zneužito jako záminka pro to, že to násilí je tentokráte OK. Pouze o asyrské říši se v Tóře traduje, že "to byl pronárod tak ukrutný, že se ani nenamáhal hledat záminky pro své války."

    Takže buďte té lásky, vezměte si příklad z Čapka s jeho "pokuste se soudit svět bez brutálních generalizací a záhy zjistíte, že vám z vašich zásad nezbyla ni špetka", a nechovejte se ke "křesťanství" jako pejsek a kočička, když vařili dort. Chcete-li kritizovat křížové výpravy, pojmenujte je správně a přesně jako dobrodružství stínového vládce, papeže XXYY (věděl jste, že kupříkladu o papeži Inocenci tuším III. prohlásil biskup orleánský, že se jedná o anrikrista a nevěstku v lůně církve? Toliko k jednotnému, násilnickému křesťanství); chcete-li kritizovat upalování čarodějnic, pojmenujte, že šlo v případě katolíků o iniciativu pár sexuálních deviantů a psychopatů, přičemž katolická církev proti upalování čarodějnic po tisíc let bojovala (vč. hrozeb exkomunikace pro krále, který by to trpěl), pak ulétla, a pak proti tomu zase bojovala; že v případě protestantů šlo tu o fanatickou odnož, tu o záminku k nabytí majetku a tu o hledání viníka neúrody a ekonomického neúspěchu, jako jsem o tom psal; že v případě IRA šlo o rebelii proti brutálnímu chování a útlaku britských okupačních vojsk, ke které se až časem přidal náboženský aspekt pro účinnější vyhranění "my-oni"; atd.

    Protože jinak jste v pozici člověka, který říká, že zákony jsou zlé, protože je tamhle někdo využil k okradení chudáka exekutory.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:05:20     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[20]Re: Re: jádro pudla
    +1

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 14:01:47     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:[20]Re: Re: jádro pudla
    Jasně, šlo o iniciativu pár sexuálních deviantů a psychopatů. No, a Hitler byl dokonce jenom jeden... :-P

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 14:16:55     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:[21]Re: Re: Re: jádro pudla
    koľko ludí zabil Hitler osobne ? pokial viem tak zabil iba svoju milenku začiatkom 30 rokov. Bez funkčného vojensko-byrokratickeho komplexu by obetí bolo asi menej.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:34:35     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    a co má bejt? Myslíš, že papež chodil osobně škrtat sirkama u hranic, nebo že šmajdal v čele každé křížové výpravy? (I když byli i takoví borci v sutaně, co pro ránu nešli daleko).
    (krom toho Hitler byl čtyři roky na frontě v první linii, takže nějaký ty zářezy na pažbě určitě měl.)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 14:22:13     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[20]Re: Re: jádro pudla
    Jako je na D-F dobrým zvykem,
    Dalším "dobrým zvykem" je vytrhnout z kontextu část věty a horlivě se proti ní vymezit.

    Celá věta totiž zní
    Násilí ke křesťanství neoddělitelně patří, je součástí jeho historie a nic s tím nenaděláte.

    Nevybavuji si, že bych někde psal, že křesťané byli, jsou a nebou budou čisté zlo. Vymezuji se proti tomu, co považuji za snahu o glorifikaci křesťanství a bagatelizaci historických zkušeností, ne proti křesťanství jako takovému. Stejně tak bych se vymezil proti glorifikaci jakékoli víry nebo ideje, neboť jak známo, k lidství neodděliteně patří i schopnost jakoukoli ideu nemilosrdně zkurvit. Takže ideu křesťanství, jakkoli přitažlivou, posuzuji prizmatem její praktické realizace, a v tomto světle nehodnotím křižácké výpravy, čarodějnické procesy nebo konqistu jako zanedbatelné výstřelky, které se mohou stát maximálně jednou za pětset let a tedy srát na to. Prostě se to stalo a tak to k obrazu křesťanství neoddělitelně patří. Nehodlám se detailně zabývat dějinami jakékoli věrouky či ideologie proto, abych zjistil, kdo z jejich vyznavačů nedostal příležitost ji znásilnit a ohnout, a že k tomu nedošlo jen proto, že neměl po ruce dostatečně veliký klacek.

    Pokud o jde o lidi jako takové, nejsem idealista a nevěřím, že je možné slupkou "civilizovanosti" plně potlačit u lidí to, co je dostalo na vrchol potravinového řetězce. Jednou za čas ta bestie v nás zařve a pak se dějou věci, od kterých se tzv. "slušní lidé" později horlivě distancují. Většinou jen proto, že se nikdo z nich nedostal do situace, která by z nich pláštík civilizovanosti strhla.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 14:56:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[21]Re: Re: Re: jádro pudla
    Jenže problém je v tom, že mám výhrady k samotnému tvrzení, že existuje něco jako "suma historie křesťanství" v takovém měřítku, o jakém mluvíte.

    Křesťanství jako monoblok existovalo asi tak za životů apoštolů a Pavla. Jak asi víte, ŘKC vznikla tak, že se jednomu ze 4 biskupů dostalo neúměrně více moci, než ostatním třem, a tak vznikl papež. To jest, v to době tu již bylo řekněme více proudů. K tomu si pak přidejte všechny sekty a inspirované proudy, jaké vznikaly již dříve a ke křesťanství se hlásily, a zjistíte, že přiřadit ke křesťanství jako celku násilí ve vztahu kauzálním prostě nelze, protože křesťanství jako nějaký jednotný celek záhy přestalo existovat a tudíž nemžůe mít ani nějakou společnou historii.

    Takže násilí pak patří ke křesťanství asi tak, jako k zemědělcům nebo zahrádkářům: tehdy se ani zahrádkářům a zemědělcům nevyhnulo, ba co více, i zahrádkáři a zemědělci mnohdy bojovali.

    Jednoduše řečeno: generalizace jsou zavádějící, atomizujte.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 15:46:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    No podívej. Církev se nikdy ostře nevymezila proti zločinům páchaným ve jejím jménu, potažmo ve jménu víry. Není mi známa žádná encyklika, která by říkala něco jako ... "není možné ospravedlňovat vraždu a týrání, přijdete do pekla a jste exkomunikováni, nejste katolíky, vy šmejdi."

    Naopak toto chování často kryla z politických důvodů. A často dokonce k tomu dala impuls. Tak se nikdo nemůže divit, že do toho svinstva zahučela taky.

    Atomizace je především skvělej způsob. jak ta svinstva relativizovat s ztratit celkový obraz.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 15:58:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    PS. A to že si jiný konfese vedou relativně lépe je jenom tím, že neměly takovou skvělou příležitost se historicky znemožnit.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 11:36:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Pravda. Třeba pacifistické sekty nedostaly příležitost se historicky znemožnit proto, že byly vyvražděny. Jinak by určitě též začaly páchat křížové výpravy, že.

    A přesně o toto mi jde.

    Ale zdá se, že je tu stejný problém jako v diskusi Svobodných o církevních restitucích: v kladení rovnítka mezi křesťanství, církev a mainstream (či spíše "pope-stream" :D ) Římsko-Katolické církve.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 16:38:56     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Nezlobte se, ale to je nesmysl, že se církev nikdy ostře nevymezila proti zločinům v minulosti. Zejména ústy papeže Jana Pavla II. mnohokrát a opakovaně vyjádřila lítost nad zločiny, které kdysi páchala, poukázala jednoznačně na rozpor mezi oněmi špatnostmi a dvoutisíciletou naukou církve...
    Myslím, že současná katolická církev naopak dělá jednu chybu, a to, že si posledních 30 let sype popel na hlavu tak často, až to veřejnosti uchází a tím to u veřejnosti pozbývá sluchu. A vaše řádky jsou toho důkazem..

    napr zde:
    http://avalon.wz.cz/Dusevni_rust/Janhusomluvypapeze.htm#Papež požádal o odpuštění za omyly katolické církve

    pokud jde konkretne o tema nam blizke, J,Husa:
    http://avalon.wz.cz/Dusevni_rust/Janhusomluvypapeze.htm#Projev papeže Jana Pavla II. k účastníkům Římského mezinárodního sympozia o Mistru Janu Husovi

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 16:48:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    To si děláte srandu? Mne zajímá, proč se ostře nevymezila proti zločinům v přítomnosti, kdy to bylo aktuální. A proč ten rozpor postřehla až po dvou tisícich let?!

    Nedělá chybu. Udělala to nejmenší, co mohla udělat. Možná je to určitý příslib pro budoucnost. Ale minulost se tím nevymaže.

    (A krom toho jistě víte, že spousta katolíků nese vatikánský koncil a následující událostě hrubě nelibě.)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 16:50:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Omlouvám se, špatná formulace. "Proč ten rozpor nepostřehla kdykoli v průběhu těch dvou tisíc let?"

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 17:02:52     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Nektere rozpory postrehla hned, jine za 500 let. Asi e budete smat, ale hold kazda organizace ma jinou vnitrni dynamiku. A tech organizaci, ktere kontinulane vydrzeli 2000 let neni tolik, abychom mohli moc dobre porovnavat, je-li to lepsi ci horsi postup.
    Mam pocit, ze to je jako s lidmi: nekdo si sve chyby uvedomi rychel, nekdo pomalej - a nekteri vubec a nikdy a budou radej kousat a skrabat, nez aby pripustili ze i oni se mohou mylit..

    Jinak pokud jde o zlociny v soucasnosti, tak pokud mate na mysli treba pedofilii, tak tech omluv bylo presne uz tak moc (zejmena z ust Benedikta XVI), ze opet nastal ten proces, ktery jsem popsal v predchozim postu...

    Na zaver so dovolim jednu poznamku. nekdy mam pocit - a nechci vam to vnucovat - ze pokud ma nekdo cast sve identity postavene na nenavisti, ci odporu k necemu (treba k cirkvi), tak kazda omluva je mu malo a v podstate omluva jen navozuje stav, kdy je receno: To je malo.

    Ale problem neni v te organizaci ci omluvam, ale v pohledu kritika. nechi predjimat, ale muzete lehhce vyvolat dojem, ze Vam vadi cirkev, nikoliv jeji zlociny - ty vam slouzi jen jako vyborny karabac. Pokud je to tak, ze vam vadi cirkev, tak jediny stav, ktery by vas MOZNA uspokojil by nastal, pokud by se cirkev rozpustila a zmizela ze sveta.. a ani mozna to ne.


     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 17:16:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    No já jsem tady paradoxně v pozici velkého církvobijce, leč ve skutečnosti tomu tak není. Jenom nemám rád, když se bagatelizují, nebo omlouvají zjevné průsery dobovým kontextem a podobně. A nereflektuje se skutečnost, že naše západní civilizace neoddělitelně vyztužená křesťanskou vírou a technologickou převahou, napáchala v historii mnoho zla. Přičemž církev měla prostředky tomu učinit přítrž, ale využívala jich minimálně.

    Ke víře jako takové mám indiferentní vztah, pouze o tom diskutuji, toť vše. Rozhodně nemám zájem tady dehonestovat věřící. Každý něčemu věříme. I já.

    Co mne však zaráží je, že věřící v diskusi často zaujmou postoj, že jsou pronásledováni, vadí církev a podobně. Proč?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 17:33:07     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Na to vam neodpovim, jelikoz verici nejsem. Coz neznamena, ze nevnimam roli krestanstvi a cirkve pri konstituovani nasi civilizace... a v teto fazi k tomu mozan pristupujeme kazdy z opacneho konce.

    Ja mam pocit, ze soucasna dehonestace cirkve, trvaijici na zapade nejmene 30 let je jeden z procesu, kdy si pod vlivem levicoveho liberalismu a nemarxismu podlamujeme jeden z piliru, na kterem zapad vznikl a stal..

    Soucasne nikdy nekoncici kopani do cirkve (a jeji sypani si popele na havlu) me pripada ze je procesobdobny tomu, jak je v USA beloh staven do polohy rasisty a (krestan upaluje carodejnice a jeho farar je pedofil) a v USA to pokracuje tim, ze se ma cernochum platit odskodneni za (to ze je (jejich silnejsi cerni ci arabsti kolegove chytili a prodali do) otroctvi...

    A pokud jde o ten pocit disientstvi, tak opet myslim, ze soucasna cirkev je v pozici onoho povestneho bileho konzervativniho americana. Vsechny zlociny ktere se mu hodi na hlavu automaticky spachal a zavinil a nikdo se ho v medialnim mainistreamu nezastane.

    Jinak ten pocit obeti neni v techto letech uplne nepochopitelny treba i proto, ze jen za minuly rok ve sveteb zahynulo zhruba 140 000 (!!) lidi (jelikoz, ci protoze) byli krestani..Cislo za rok predesly nebylo o mnoho mensi .. Vite co je zajimave? Nidko jsme to necetl v beznych (levicovych) novinach, neupozornuje na to Amnesty International, zadne vlivne nevladky nevedou kampane na ochranu krestanu...

    Takze tolik k mym postojum a duvodum, proc s vami tady polemizuji...


     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 17:34:33     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    druhy odstavec - melo byt neomarxismu.. aomlouvam se za to spani, pisu ted na male blbe klavesnici stareho maleho kramu :-(

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 17:40:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Jo, souhlas.

    Ale to neznamená, že nemůžeme říkat věci tak jak jsou, jen proto že jsou momentálně v defensivě.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:21:26     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    :-) neni mozna ani tak podstatne, ze jsou v defenzive, jako to ze nektera tvrzeni jim objektivne krivdi

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:20:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Amnesty International na perzekuci krestanu neupozornuje? Coze??

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 20:26:21     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    nesleduji trvale jejich vystupy ve svete, ale ceskou sekci AI jsme pri tom nepristihl a celosvetovou sekci jsem prostrednictvuim nasich medii take pri nicem takovem nezastihl...


     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 20:43:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Tři vteřiny hledání na jejich českým webu...

    www.amnesty.cz/z593/krestanum-v-iraku-hrozi-o-vanocich-nasili

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 11:45:24     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Ke tvému poslednímu odstavci -- proto, že na západě takové menší řekněme ne pronásledování, ale legislativně-ideologická ofenziva skutečně probíhá; kromě již zmiňovaných soudních příkazů, zakazujících modlení se, čtení Bible ve školách, sundávání křížů ze hřbitovů atp. jsou tu stále častější soudní procesy, ve kterých se třeba homosexuální pár soudně dožaduje toho, aby je křesťanský kněz musel proti svému svědomí "oženit", křesťanská cukrářka udělat svatební dort se dvěma panáčky atp., přičemž pokud odmítnou, pokuta, převýchova či rovnou vězení; když se v EU v podkomisi bavili o antikoncepci, zazněl tam "osvícenský" výkřik, že křesťanským lékárnám, které odmítnou prodávat abortivní pilulky, by se měly vymlátit výlohy šutrama (!); a o problémech zejména v Německu Švédsku s odebíráním dětí křesťanským rodinám proto, že tyto odmítnou státní antikřesťanskou indoktrinaci svých dětí nemluvě.

    Prostě to vykazuje jisté podobnosti s Chruščovovým protikřesťanským tažením, nu a vyjma pár masochistů není nikdo padlý na hlavu, aby ze sebe rád a dobrovolně nechal dělat terč -- zejména když jsou obvinění křivá, odvolávají se na "historickou vinu", kolektivní vinu a podobné zmetky ;-)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 16:52:16     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Dokud budou křesťané trvat na absurdním názoru že antikoncepce či potrat je zlo, mohou si na hlavu sypat klidně všechen popel z Edny. Ono by mi to nejspíš bylo fuk i tak, ale zastávat v dnešní době tyhle názory je prostě na palici.

    Nic proti církvi. Jako "obchodní model" je to zcela zjevně perfektní protože ta "firma" funguje už celkem dlouho. Ale některé názory jsou tak nějak nekompatibilní s dnešní dobou.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 17:03:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Nějak mi uniká, co jste tím chtěl v kontextu debaty říct.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 17:16:38     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    A ona natikoncepce ci potrat není zlo?
    Ja teda nevim, mozna je, mozna není...Antikoncepce je dozajiste diskutabilni, ale co je divného na nazoru, ze potrat je proste zabiti člověka (ve fazi vyvinu)? Je to názor, který je dle mého zcela legitimni, ačkoliv s nim az tak uplne nesouhlasim. Ale chápu nektere argumenty, které protistrana vynasi.

    Rozhodne bych chtěl mit tak zcela jasno, ze potrat není zlo a to absolutne vůbec ne. Ja osobne se priznam, ze zrovna toto mam zarazene ve škatulce "mam na to nejaky názor, ale tak nejak si přiznávám, ze je to cele trosku slozitejsi a neodsuzuji kategoricky me oponenty"

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 17:58:18     Reagovat
    Autor: Widcat - F4F3
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Mohol by ste mi prosim vysvetlit ze co je na antikoncepcii diskutabilne alebo dokonca zle? Pokial teda nie ste nabozensky fanatik co si mysli ze ludia si mozu zavrzat len vtedy ked chcu dieta...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 17:21:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Vidíte, já jsem třeba křesťan a takový názor nesdílím....
    Respektive antikoncepce je mnedle naprosto v pořádku* a potraty jsou dle mého osobního názoru zlé, rozhodně bych to nikomu ve svém okolí nedoporučil a každého bych od toho odrazoval, pokud by se ptal na můj názor (samozřejmě s výjimkou případů, kdy se ví, že dítě se například narodí postižené, případně jde-li o oběť znásilnění a tak dále), nicméně si myslím, že to není porušením přirozených práv a žena by měla mít možnost nakládat se svým tělem, jak uzná za vhodné (a potřebuje-li plod k přežití její tělo, pak může ona rozhodnout, že mu to tělo k takovému účelu neposkytne).... zde se od drtivé většiny křesťanů názorově odlišuji, třeba s panem Coverem jsem měli na toto téma jednu dlouhou debatu, protože on tvrdí, že potraty jsou porušením přirozených práv dítěte, já myslím, že nejsou.
    Každopádně to neznamená, že se s potraty ztotožňuji, osobně si myslím, že jsou špatné, leč se domnívám, že když se žena k potratu rozhodne, má na to právo (podobně jako je třeba špatná nevěra, avšak není to porušením ničích přirozených práv a každý má právo být nevěrný, byť to též považuji za hřích). Když se mě tedy zeptáte, zda jsem "proti" potratům, pak je odpověď nejspíše, že jsem (protože já osobně skutečně potraty považuji za špatné); když se mě ale zeptáte, zda by měl někdo (a je jedno jestli stát či nějaká soukromá síla, třeba otec) mít právo potratu bránit, pak tvrdím, že nikoliv, že si o tom má rozhodnout žena sama.
    Dále by mě docela zajímalo, co s tím má co dělat "dnešní doba". Není snad úplně jedno, co je za dobu? Potrat prostě buď je porušením práv dítěte, nebo není; jak se to může lišit v závislosti na době?

    ----

    * Mimochodem se domnívám, že veškeré církevní brojení proti antikoncepci je založeno na Onanovi, jenže bych řekl, že jde o dost nesmyslný výklad toho příběhu, neboť ať ho čtu, jak ho čtu, mám za to, že problém nebyl v přerušované souloži jako takové, nýbrž v tom, že Onan nechtěl udělat Tamaře dítě.... kdyby jí to dítě udělal, myslím, že by ničemu nevadilo, kdyby si s ní pak užíval i s využitím primitivní antikoncepční metody.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:07:26     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Proč je zrovna znásilnění výjimečné? To dítě za to nějak může? Ale tohle si musí žena rozhodnotu sama, nakonec ona si to bude muset vyříkat se svědomím :o)

    BTW tohle se mi právě na debatách s věřícími nelíbí. Hromada výjimek. Na druhou stranu já s nimi moc nediskutuji a když už začnou, mám pár argumentů, kterými diskuzi s oblibou ukončím :o)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 19:22:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Proč je zrovna znásilnění výjimečné?
    Výjimečné tak moc není, spíše si umím představit, že ani pro onu ženu (a sekundárně) ani pro to dítě nemusí být tak skvělé, když jí bude to dítě neustále připomínat to, na co by ona nejraději zapomněla.
    Což se samozřejmě nemusí stávat v každém případě, některé ženy se se násilněním srovnají výrazně lépe než jiné (znám i takovou, které se to stalo a pro kterou to byl prostě jen "obtěžující zážitek", který přirovnala k tomu, když je něco vážně vopruz a –s jistou mírou nadsázky– dodala, že kdyby kolečko na úřadech, které absolvovala předtím, mohla vyměnit za druhé znásilnění, asi by do toho šla), na druhou stranu si umím představit i to, že nějaké ženě to převrátí celý život vzhůru nohama.

    To dítě za to nějak může?
    Nejsem si úplně jist, nakolik mé názory obecně souvisí s tím, kdo za co může, ale řekl bych, že minimálně až zanedbatelně.

    Ale tohle si musí žena rozhodnotu sama, nakonec ona si to bude muset vyříkat se svědomím :o)
    Souhlas, nic jiného jsem ani netvrdil.

    BTW tohle se mi právě na debatách s věřícími nelíbí. Hromada výjimek. Na druhou stranu já s nimi moc nediskutuji a když už začnou, mám pár argumentů, kterými diskuzi s oblibou ukončím :o)
    Možná by bylo lepší vznést ty argumenty než nějakou další trapnou paušalizační kritiku "věřících", jak se v tomto vlákně stalo moderním.
    Zajímalo by mě, kde shledáváte v debatě se mnou hromadu výjimek a v čem vlastně nesouhlasíte; nebo nesouhlasíte tak principiálně, protože věřím v Boha, v něhož Vy nevěříte?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:38:04     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    katolická církev =/= křesťané. křesťanů je spousta odrůd a ne každá zavrhuje antikoncepci, i když na potraty se asi málokterej náboženskej směr tváří kór moc nadšeně.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 18:06:53     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    Jenže problém je v tom, že mám výhrady k samotnému tvrzení, že existuje něco jako "suma historie křesťanství" v takovém měřítku, o jakém mluvíte.

    Pak máte problém s tím, že se vymezujete proti něčemu, co netvrdím.
    Netvrdím, že existuje nějaká "suma historie křesťanství" a rozhodně z toho neodvozuji, že pro křesťanství je násilí charakteristické. Tvrdím, že fakt, že se konkrétní člověk prohlašuje za křesťana, nezavdává žádnou příčinu myslet si, že jen proto nebude přístupný k násilnému řešení problému. A usuzuji tak (mimo jiné i) proto, že v historii existuje nezanedbatelná řada příkladů, kdy křesťané páchali zvěrstva, ze kterých by se i ďábel posral, přičemž záminkou pro tato zvěrstva někdy byla pouhá odlišnost v detailech při uctívání subjektu téže víry.
    Domnívám se, že atomizace na věci nic nezmění, neboť podrobným zkoumáním detailů nejspíš zjistím pouze to, že viditelně velké svinstvo páchali dostatečně silní parchanti, zatímco menší svinstva páchali parchanti méně silní. Což ovšem neznamená, že křesťané, kteří svinstva nepáchali, parchanty nebyli nebo že k jejich páchání neměli dostatek síly. O těch víme jen to, že svinstva nespáchali (a ani to nebudeme vědět jistě). Bylo důvodem jejich křesťanství, morálka nebo nedostatek příležitosti? Kdo ví, a pochybuji, že by to najisto věděli i oni sami.

    Vaše paralely se zahrádkáři či zemědělci nepovažuji za relevantní, neboť si nemyslím, že zaměstnání nebo hobby je adekvátní víře. Ostatně, neslyšel jsem o případu, kdy by někdo upálil souseda za to, že pěstuje ječmen místo pšenice nebo že by předseda svazu zahrádkářů uvalil klatbu na hajzla, který si dovolil pěstovat keříková rajčata místo oficiálně povolené kedlubny. Nicméně je možné, že místní znalci poměrů v zemědělství nebo zahrádkářství rozšíří moje obzory :-)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 11:48:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: jádro pudla
    "fakt, že se konkrétní člověk prohlašuje za křesťana, nezavdává žádnou příčinu myslet si, že jen proto nebude přístupný k násilnému řešení problému"

    Aha, když to myslíte takto, potom samozřejmě žádná, s tím naprosto souhlasím.

    (A dodávám, že to samozřejmě platí obecně, protože i ti, kteří se označují za humanisty nebo pacifisty mohou být neskutečné a nebezpečné svině. Pěkně o tom mluví Walther Reed ve svém článku o tom, jak nerad říká, že je libertariánem, protože škatulky jsou jenom zavádějící.)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 15:14:55     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    "Kazdy vi, co je..."

    a) - bud pokus o typicky (a i zde mnohokrat kritizovany trapny) argumentacni nesmysl a faul

    b) - nebo se opravdu domnivate ze:"Kazdy vi, co je..." coz svedci o tom, ze se pohybujete v mimoradne omezene realite a zkusenosti.

    At uz plati a) nebo b), oboje duvod k zjisteni ze debata s vami nema vyznam.. A nebo to zkuste znovu, jinak a lepe.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:33:24     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    "človek si sám vyberie" - to sa dá pochopiť že si človek vytvorí svoje vlastné náboženstvo so svojím vlastnou verziou v boha. A nebude potom to jeho náboženstvo ludský výmysel ? Skôr mám pocit že niektorí ludia nedokážu psychycky uniesť fakt že sme tu na svete sami a nič ako boh alebo iná nadľudská dokonalá bytosť neexistuje. Pochopil by som uctievanie smrti, predsa len je to asi najzahadnejšia vec na tejto planéte. Pán Urza, prečo neuctievate smrt ? Na rozdiel od boha je to jav ktorý sa pravidelne vyskytuje a je očividný aj pre najvačších poieračov.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:41:10     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Hlavne kdyz si vyberu jen neco, nevim, proc bych se pak mel oznacovat jako prislusnik celeho spolku a bojovat za nej, zvlast, kdyz tim padem bojuju i za ta svinstva.

    Muzu verit v nejakeho boha ale nemusim mit nic spolecneho s krestanstvim, kdyz vim, jake je to zlo a pochopitelne pak o sobe nebudu ani tvrdit, ze jsem krestan. Kdyz to o sobe tvrdim, je pak usmevne se vykrucovat, ze vlastne jsem jen castecny krestan. Kdyz pak jeste lzu i o vecech, ktere je snadne overit (obsah bible), tak tomu jen nasadim korunu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:43:11     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Mozna proto, ze ve smrt mouhou verit jeste tak mozna male deti. Ti ostatni uz proste VI, ze smrt je a tim padem jeji existence uz nemuze byt otazkou viry. Verit muzes jen v to, co nejde dokazat. Jinou otazkou samozrejme je, jak se k ni kdo postavi

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:48:23     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Skôr som to myslel tak prečo sa ludia v kostoloch nemodlia k smrti a neprosia o dlhší život.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 13:10:17     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Protoze smrt jako takova je proste jev a nema cenu se ji snazit ukecat, stejne jako nema cenu snazit se ukecat elektricky proud, nebo gravitaci.

    Pokud chces neco ukecavat, potrebujes partnera k vyjednavani (hele, ja podriznu tri kurata a ty mi das tri roky zivota navic ...), cili aspon nejakou personifikaci.

    A pokud vim, tak se ve spouste kostelu lidi modli nejen za delsi zivot, ale i za zivot vecny ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 13:30:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Nemyslím si, že je na světě křesťan, který by doslova věřil na 100 % celé Bibli. Nedokážu si představit ani jednoho takového.
    Zejména nějaký takový Matouš 18:8 nebo 18:9 (nebo možná obojí, případně +/- 1, nechce se mi to teď hledat, rozhodně je to něco tam okolo).... nemyslím si, že existuje byť jediný člověk, který tomu na 100 % věří a žije podle toho. Pak by asi nebyl podle Vaší definice křesťanem nikdo.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 18:53:35     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Moc pekna analyza...
    Ztratil jsem se ve vlákně, tož to zkusím zde...

    Urza píše (kromě jiného): Zatímco komunista nemůže být komunistou bez toho, aby prováděl, podporoval, případně schvaloval útočné násilí na ostatních, křesťan může být křesťanem i bez toho, aby prováděl, podporoval či alespoň schvaloval útočné násilí.

    Mám dojem, že v celé bohaté a větevnaté diskusi se směšují až tři roviny či kategorie pojmů, které se pokusím roztřídit tak, jak si matně vzpomínám z VUML:
    1. víra - deskriptivní část čili vlastní ideologie: u křesťanů asi hlavně kniha Genesis, u komunistů dialektický a historický materialismus. Popisuje uspořádání jsoucna. Vyvolený národ/jedinec bude spasen, ostatní zatraceni. Třídní rozdělení společnosti má za následek třídní boj, beztřídní společnost bude harmonická. Můžu tomu věřit, a přitom o to nemusím aktivně usilovat, dokonce mě to může i mrzet...
    2. náboženství - normativní část: nenecháš čarodějnici žít, povedeš revoluční boj. Desatero, MoKoBuKo...
    3. církev/strana - institucionalizace: zapojím se z přesvědčení nebo z oportunismu. Jedny svinstva páchám, jiné se (jak kdo a jak kdy) snažím mírnit...
    Reálný komunismus se jednak přímo inspiroval u katilické církve, jednak se obě instituce chovají (stejně jako stovky jiných) podobně, protože to tak řídí Boží úradek či společensko-historická zákonitost...

    Takže Urza má pravdu, pokud za křesťana bere věřícího z 1. úrovně a komunistu z 3. úrovně...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 19:19:00     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Moc pekna analyza...
    základem křesťanství ale není Starý Zákon, tím méně Genesis, ale učení Ježíše Krista, čili Nový Zákon, který ten Starý zákon takříkajíc novelizoval (modifikoval a v mnohém zmírnil), čímž se křesťané odštěpili od judaismu (a pak se nadále štěpili, takže ve finále jsou docela podstatné rozdíly mezi katolickými a protestantskými věroukami, o pravoslaví ani nemluvě). Starý zákon není pro křesťanství nijak zvlášť podstatný. Starý zákon je mnohem starší než křesťanství a je důležitý hlavně pro židy. Křesťanství vzniklo až na základě učení rabína Ješuy ben Josefa a jeho následovníků.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 20:19:08     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    shn: To je sice pravda, ale na 1. úrovni vlastně není rozdílu mezi různými sektami lidu Knihy...
    Na židy, křesťany a muslimy se to dá dělit až na 2. úrovni...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 19:19:08     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Moc pekna analyza...
    Dobrý pokus.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 04:06:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Moc pekna analyza...
    I když přijmu toto Vaše velmi vulgární rozdělení (které ukazuje na Vaše naprosto totální nepochopení toho, co je vlastně křesťanství) a to, že to tak dělit lze a to, že porovnávám podle takového rozdělení křesťana z Vaší úrovně 1 a komunistu z Vaší úrovně 3, byla by Vaše poznámka relevantní, pokud by skutečně existovalo nějaké nezanedbatelné množství komunistů úrovně 1; a mám dojem, že přesně tady to dře. Znáte někoho, kdo aktivně věří ve třídní boj, aktivně věří v to, že beztřídní společnost je harmonická, kdo aktivně věří tomu, že rozdělení společnosti do tříd způsobuje pomalu všechny problémy světa, ale zároveň by beztřídní společnost nechtěl? Já tedy ne. Věřím tomu, že možná někdo takový bude, ale nedává to příliš mnoho smyslu.
    A to je přesně to, o čem celou dobu mluvím. Jde o obsah té úrovně 1. Zatímco u komunistů už to obsahuje třídní boj, avšak u křesťanství ta úroveň 1 žádné násilí neobsahuje (dokonce ani ta Vaše obskurně překroucená úroveň 1 jej neobsahuje).

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 09:05:08     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Je dost pravděpodobné, že počet komunistů úrovně 1 je zanedbatelný. Je dokonce dost pravděpodobné, že počet křesťanů úrovně 1 je o mnoho řádů vyšší. Nicméně Vy se zase snažíte bagatelizovat svinstva křesťanů úrovně 3 - a to stejnou logikou (to jsou úchylky, nejsou to "skuteční" křesťané)...
    A co vidím jako podstatnější: čemu vlastně číkáte "věřit v třídní boj"? Třídní boj jako takový není něco, v co by se dalo věřit nebo nevěřit - to je jako věřit nebo nevěřit v zemětřesení. Jiná věc je věřit či nevěřit v jeho zákonitosti, případně jejich výklad (podobně jako pohyb tektonických desek vs. třeba tancující čerti)...
    A ano, určitě je nezanedbatelné množství lidí, kteří aktivně věří v třídní boj, akorát tu harmonickou beztřídní společnost považují za nedosažitelný ideál - i když přiznávám, že je to proti Vaší koncepci velmi slabý argument...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 09:15:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Kde se něco snažím bagatelizovat? Opakovaně zde píši, že svinstva lidí, kteří patrně věřili ve stejného Boha jako já, byla špatná a bylo to zlo; pouze prohlašuji, že za ně nenesu žádnou zodpovědnost, neboť se cítím zodpovědný jen za své činy (a jsem ochoten se bavit o tom, že nesu do jisté míry zodpovědnost i za činy svých dětí, své okolí, vlastně možná trošku i za vše, co se děje v této době a já s tím nic nedělám, nebo dělám špatně, ergo jsem možná i ochoten přijmout určitou minimální část zodpovědnosti třeba za Paroubka; rozhodně ale ani náhodou nejsem ochoten přijmout byť i jen ždibíček zodpovědnosti za něco, co se stalo v době, kdy jsem ještě nežil)
    Já nikde netvrdil, že křesťané nemohou být zlí; to mohou. Tvrdím pouze to, že křesťanství není zlo z podstaty; komunismus ano.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 10:00:43     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Je dost možné, že se rozcházíme jinde, než se zdá...
    Každá víra tvrdí existenci něčeho, co není přímo dokazatelné ani vyvratitelné. Pokud se mi něco z takových dogmat opravdu silně příčí, můžu to považovat za zlo, případně i z podstaty. Pak bych ovšem měl považovat za zlo každý věroučný systém, který tvrdí existenci čehokoliv, co v mém systému je považováno za špatné...
    Co ale s vírou, že svět je opravdu špatně uspořádaný, a že s tím nejde nic podstatného udělat? To je totiž dle mého názoru závěr, který celkem logicky vyplývá z dogmat komunismu - a není to ani dobře ani špatně, protože nic takového samo o sobě neexistuje...

    Mmch. tu bagatelizaci vidím právě v úvahách o zodpovědnosti - je příliš jednoduché odvrhnout všechno, co se mi na křesťanství* či komunismu* nelíbí s tém, že podle mého výkladu to tam nepatří...

    * O křesťanství toho moc nevím, opravte mě, pokud se mýlím - četl jsem, že Kristovo učení údajně překroutil sv. Pavel v cosi ne-zcela-podobného; v případě komunismu sice sám Marx tvrdil, že svět se nemá jen vykládat, ale je třeba ho změnit - ale to už je aplikace, a konkrétních cest (stejně jako náboženských sekt) může být mnoho...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 10:31:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    No dobře a můžete mi tedy říci, co z podstatných aspektů komunismu je "to dobré"?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 10:33:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jste v tomto vlákně totiž už druhý, kdo mi říká, že z křesťanství beru jen to dobře, zatímco z komunismu by si někdo jiný mohl též vzít jen to dobré.... nikdo mi ale ještě neodpověděl na otázku, co to "dobré" na tom komunismu vlastně je.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 11:25:05     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    No přece nic* - já jsem ale nikdy netvrdil, že si z křesťanství berete "to dobré" (ostatně co by to vlastně mělo být?), já jsem tvrdil a tvrdím i nadále, že popíráte "to špatné"...

    * O tom, co je dobré nebo špatné, nelze diskutovat vně ideologie (na tom se snad shodneme), proto nemá smysl snažit se hodnotit** obě ideologie "zvenčí"...

    ** Můžeme je porovnávat, to ano...

    A úplně na závěr Vás zkusím "dialekticky popřít" tím, že musím logicky odsouhlasit Vaši tezi - ano, jedním z dogmat komunistické víry je třídní boj, který je špatný. Ale ten je i z pohledu této víry špatný a víceméně nežádoucí - je však nevyhnutný a je jen prostředkem k dosažení cíle, jímž je jeho negace...
    Žiji v bludu, když mi to připomíná prvotní hřích a vykoupení (či jak se to správně jmenuje)?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 11:56:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    No přece nic* - já jsem ale nikdy netvrdil, že si z křesťanství berete "to dobré" (ostatně co by to vlastně mělo být?), já jsem tvrdil a tvrdím i nadále, že popíráte "to špatné"...
    Jak, kde? Když říkám, že někteří věřící mohou být svině a jiní věřící mohou být dobří lidé, tak odvrhuji to špatné?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 12:35:42     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Možná jsem to špatně pochopil, ale nabyl jsem dojmu, že podle Vás je principiálně nemožné z křesťanské víry odvodit odůvodnění skutků, které sám na základě své víry odsuzujete...
    Tedy že každý, komu z jeho (dle něho samého křesťanské) víry takové odůvodnění - či až ospravedlnění - plyne, je pseudo-křesťan...
    Což je zcela legitimní, ale pak byste to neměl upírat i svým nekřesťanským oponentům...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 13:42:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    To jste skutecne spatne pochopil.... dokonce mam pocit, ze jsem takovou interpretaci nekterymi svymi prispevky v diskusi explicitne vyvratil, ale chapu, ze jste necetl cele vlakno, je dlouhe.
    Za krestana povazuji toho, kdo veri v krestanskeho Boha a prijal Pana Jezise. To se nijak nevylucuje s tim, ze dotycny muze delat zle veci jinym lidem (respektive se domnivam, ze by nemel, lec jednak on to muze videt jinak a jednak to muze videt i on sam, ale neodola pokuseni a hresi - zde jen podotykam, ze z tech dvou veci postaci, kdyz je splnena jedna, aby mohl krestan ublizovat lidem.... rozhodne ale pak nebudu tvrdit, ze neni krestan, to tezko muze kdo lepe vedet nez on sam).

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 14:06:58     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Pak se ale vrátím k tomu, co jsem psal na úvod (že Urza má pravdu atd.)...
    Protože protějškem komunisty v obvyklém chápání toho slova* není křesťan jako ten, "kdo veri v krestanskeho Boha** a prijal Pana Jezise", ale ten, kdo se (s různou mírou aktivity a v různém stupni ztotožnění s oficiální věroukou) podílí na činnosti církve, nebo přinejmenším náboženské komunity...

    * V tom se shodnou kritikové komunismu včetně militantních antikomunistů s komunisty "tvrdého jádra", kteří také za skutečný a pravý komunismus považují jen revoluční boj a vše ostatní je pro ně revizionizmus...

    ** Přiznám se, že nevím, co rozumět "křesťanským" Bohem: zda se jedná o nějaké vymezení proti židovskému či muslimskému pojetí nebo něco jiného...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 14:43:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ano, já s Vámi celkem souhlasím, avšak křesťanů, kteří věří v Boha, ale nechtějí nějak aktivně někomu křesťanství nutit násilím, je (alespoň momentálně) drtivá většina, zatímco komunistů, kteří nechtějí nikomu komunismus nutit násilím, je skoro nula. Až na tento "detail" máte pravdu.

    Co se týče toho křesťanského Boha, nebylo v tom žádné hlubší poselství ani žádné vymezení, jen jsem nechtěl, aby někdo přišel a začal tu slovíčkařit o tom, jestli křesťan je i muslim.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 15:57:35     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Nakonec musím souhlasit, neboť ono nemalé množství lidí, věřících nejen v "samopohyb hmoty", ale i v "historický vývoj", kteří nechtějí ostatním nic nutit násilím, se sami nepovažují za komunisty ani ortodoxní komunisté je nepovažují za "souvěrce"...
    Ovšem často jsou házeni do jednoho pytle - i když právě Vy tak zjevně nečiníte...

    Ale na závěr si nedpustím slovíčkaření, kterému jste se snažil předejít: z Vaší poslední věty není zřejmé, co by mělo být podmnožinou čeho...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 18:42:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jo, máte pravdu, zřejmé to není; ale Vy jste to určitě pochopil xD

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 14:53:38     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    ** Hlavne asi vymezeni proti vsem ostatnim bohum (Zeus, Visnu, Odin ....)

    krestane, zide a muslimove imho veri ve stejneho Boha, ale maji jine skupiny svatych/proroku/synu a maji k tomu pribaleny jine prikazy/manualy/zakazy ...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 15:43:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ty bych psal s malým b xD

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 15:53:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    A to je ten problém s křesťanstvím.

    Když se vydali na zámořské plavby číňané, pokládali za samozřejmé postavit na místech přistání místním domorodým bohům svatyně. Jako výraz úcty. Byly-li tam čtyři konfese, pak postavili svatyně čtyři. Když se vydali na zámořské plavby křesťané, pokládali za nutné domorodcům zajistit spasení.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 15:55:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    (Vy jste právě tuhle mentalitu excelentně předvedl tím malým "b".)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 18:48:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyz
    Mám pocit, že vidíte trávu růst.... já jen rozlišuji slovo "bůh" jako označení (libovolné) nadpřirozené bytosti a slovo Bůh jakožto název jednoho konkrétního Hospodina. Úplně ze stejných důvodů píši s velkým i třeba Aláh, Zeus, Afrodita či Budha.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 18:49:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna an
    (Je pozoruhodné, co všechno si ti tolerantní ateisté najdou k tomu, aby si mohli do věřícího rýpnout xD)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 20:10:38     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekn
    ...aniž by si uvědomovali, jak prostince věřícími jsou sami.
    ________
    Si neber osobně, Arnolde, ju? ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 20:30:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc
    Zatím si to osobně neberu, neb se mi to nejeví nijak výhodný.

    S věřením je to jako s onanií. Ten kdo nejhlasitěji popírá, že něčemu věří, ten tomu věří dodnes.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 20:53:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Věří všichni. A nejvíc ti, co si myslí, že vědí.

    Bůh je jen jednou z mnoha ilusí a zdaleka ne tou nejhloupější ani nejnebezpečnější.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 21:10:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli ty zase neupadáš do bahna relativismu. :)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 21:25:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Musel bych z toho bahna někdy vylézt, aby do něj mohl zpátky upadnout... a na to si dávám velký pozor, protože lepší bahno relativismu, než přeludy fanatismu.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 21:26:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky myslim...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 22:14:46     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak s oblibou zpivava starenka Oggova: "Hole mágů to nejsou přeludy. Bývají na konci zdobeny žaludy."

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 11:53:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coyot: jednou jsem se snažil debatovat s člověkem, který věděl, že jakákoli víra je zlo a jen vědecky podložená pravda je dobro, ale přitom 100% věřil v mimozemšťany, a nebylo možné jej dokopat k uznání, že je to jen víra.

    Protože to byla vědecká theorie, víme? I když nemáme důkazy, z pravděpodobnosti vyplývá, že je vědecký fakt (a tedy dobro), že MZ existují! A není to žádná hnusná víra!!!

    Vzdal jsem to chvíli poté, co prohlásil, že nepotřebuje nic jako filosofii vědy, protože věda je jen jedna, je definována tím, že je to osvícenské dobro a stojí v protikladu s vírou, a není třeba ji nijak přesně definovat nebo vymezovat.

    Takže ano, osobně jsem učinil zkušenost, že "vědoucí" lidé, kteří si nikdy nepřipustí, že "jen" věří, jsou ti nejradikálnější a nejagresivnější. Chybí jim totiž nadhled, a to je vždy a za všech okolností recept na katastrofu.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 17:08:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podívej, Covere, takhle to vážně nemá cenu.
    Musí přece existovat nějaké thema, kde se neshodneme.

    Á propos, jaký je Tvůj názor na redukci biomu Tamarína pinčího?

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 18:44:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Okamžitě mi přestaň sprostě nadávat! To si vyprošuju! Čím jsem si to vysloužil? Taková... Divná... Slova cizí. No fuj, toto. Celý se třesu.

    A zrovna na nový rok -- ještě, že nejsem pověrčivý, jinak bych z toho mohl mít i trauma!

    A to máš štěstí, protože trauma na Nový rok, to už je trauma k prvnímu lednu 2014, kdy platí NOZ, který ohledně traumat uznává velmi zajímavé možnosti odškodných :D

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 19:21:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale prdlajs sprosté - Tamarín pinčí!

    Tak to bylo opravdu o fous.

    Pročež považuji za vhodné váženým čtenářům připomenout, že chtějí-li někomu vynadat, říci mu do očí, co si o něm doopravdy myslí nebo ho poslat do prdele, mají dnes poslední příležitost učinit tak s relativně akceptovatelnou mírou risika.

    Tak ji prosím, přátelé, nepropásněte...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 20:35:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna an
    OK, to beru.

    Nicméně jádro pudla je, že vedle křesťanského boha je místo až poslední historicky relativně nevýznamnou dobu, a to za vydatného skřípání zubů různých Bídníků. Za to ovšem vy nemůžete.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 20:46:09     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekn
    Tohle (první polovinu souvětí) jsem nepochopil.

    Ale k těm Číňanům: Byli-li buddhisty, mohli si lehce dovolit stavět cizím lidem svatyně, když tím neuráželi žádného svého boha. Buddhismus (Buddhovo učení) totiž žádného boha nevyznává. Věří ve "zdokonalování duše", která se po dosažení "cílové úrovně" rozplyne - čili přesný opak křesťanství (nesmrtelná duše). Nebojím se proto buddhisty nazývat nihilisty.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 21:04:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc
    První polovina souvětí měla znamenat, že tolerantní křesťan byl historicky spíše bílou vranou. Stačí se podívat na dějiny evropských židů, nebo dějiny evropských arabů. Nebo dějiny ariánů. Nebo dějiny...
    A i nyní je otázka, nakolik jde o tlak zvnějška.

    Číňané byli hlavně konfuciány. A rozhodně budu mít za humny raději respektujícího nihilistu, než nositele otrockého new order, pokřtění a plantáž.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 11:59:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak kdy, Arnolde. Viz Pavlovo "židům jsem židem, římanům římanem" atp. a jeho "žij a nech žít" přístup.
    Též viz když Ježíš posílal učedníky a instruoval je, že když je někde nebudou chtít přijmout, ať to neřeší, vypadnou odtamaď a hotovo.
    Též viz různé tolerantnější proudy, které ale zhusta byly převálcovány v řádu pár let.

    Mně docela pomohlo pochopit ty principy tehdy, když jsem se v nějaké historické knize (sekulární) dočetl, že španělský katolicismus byl de facto "státním jednotícím kulturním pojivem", které sloužilo k vyhranění se proti vnějším nepřátelům říše -- potom je jasné, že nástroj k vymezování se "my-oni" a vytyčování hranic a frontových linií nemůže být tolerantní, protože to by pak byla jaksi vlastizrada, že.

    Z čehož samozřejmě plyne, že největší průšvih pro křesťanství bylo, když se z něj stalo státní náboženství. Bez toho by jako "státní my-oni propagandistický nástroj" nikdy nezačalo sloužit a s velkou pravděpodobností by si zachovalo původní, velmi tolerantní a mírumilovný ráz.

    Takže v této otázce paradoxně musím souhlasit s místním AnCap Core, když říkají, že "stát korumpuje" :D

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 21:09:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc
    Jo a proč se váš Bůh urazí, když uctíte v rámci zdvořilosti a respektu boha hostitelova?

    Připomíná pak tedy spíše extrémně nejistou manželku, než boha....

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 21:26:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrá otázka :-))

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 12:03:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jedna theorie je, že v jiné dimenzi hraje "capture the flag", resp. "king of the hill" na způsov rozhodování o Luisiánském Terotoriu* a není masochista ani schizofrenik :D

    _____________
    *když se mělo rozhodovat, zda bude nově vzniklá Luisiana otrokářský či free-state, dohodl se jich a sever, že se to udělá demokraticky: pokud tam bude žít více freestaterů, bude Luisiana freestate, v opačném případě otrokářský. A začala přetahovaná o to, kdo tam natahá víc lidí a kteří tam vydrží a nenechajís e vyštvat.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 21:29:39     Reagovat
    Autor: geologist - geologist
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc
    Většina směrů buddhismu Boha nevyznává ani nepopírá jeho existenci. Většina buddhistů jsou atheisté-agnostici. Buddhismus a křesťanství nejsou v principu v rozporu -- více např. Thomas Merton. IMHO buddhismus a křesťanství jsou komplementární.

    Buddhismus je velmi nejednotný (není ani jednotná klasifikace jednotlivých větví), rovněž křesťanství má mnoho forem -- proto výše uvedené platí jen obecně.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 22:34:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekn
    Ale ano, v tom s Vámi souhlasím; mnoho křesťanů v minulosti byla pěkná sebranka (a to používám ještě poměrně mírného výraziva), o tom se s nikým nepřu.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 22:46:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc
    Pak je na místě otázka, proč s tím jednotlivé církve jakožto representanti a vykladači této víry nebyly schopny/ochotny na té základní* úrovni v oficiální linii něco udělat. Tím se fakticky dopustily minimálně spoluviny z nečinnosti. A proč je toto učení (narozdíl od jiných) zneužitelné k mrzkým cílům.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 23:33:55     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vím, tak už i Římskokatolická církev se omluvila, nebo ne?
    (Ne, že bych zrovna k této církvi nějak inklinoval, ta je mi z těch křesťanských asi nejvzdálenější.)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 23:51:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O omluvu tady teď nejde, ostatně i její upřímnost může být zpochybňována.

    Mne zajímá, proč v tom tehdy nespatřovala, resp. nebyla ochotna spatřovat porušování křesťanských zásad, a dokonce takové jednání i podporovala. Přičemž oblíbený argument dobovým kontextem nelze uznat. (Ani prostestantské konfese na tom nejsou o mnoho lépe.)

    No a z toho plyne otázka, zda učení, jež má v praxi takové zjevné leaky, není nějak rozbitý.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 00:04:24     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nutkavě se mi vtírá podezření, že podobné leaky má v praxi kdejaké učení...
    Jestli to nakonec nebude tím, že ta učení jsou víceméně v pořádku, ale kazí to ten... no, jak se to honem... už to mám - lidský činitel...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 00:10:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejspíš to kazí organizování. Víra "leaky" nemá, církev ano. Jak je člověk někde organizován stojí to za karas. :-)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 00:20:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo. Dejme tomu pracovně. Jenomže u některých křesťanů je to věc bez té organizace zhola nemožná.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 00:12:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kruci, tohle byl oblíbenej argument apačů. Učení je v pořádku. Ale lidi, to jsou hrozný debilové, ještě nedorostli... Jenom mi tak vrtá hlavou jedna věc. Tak třeba ty buddhisti, když už jsou tu zmíněný. Fakt si nemůžu z hlavy vzpomenout na žádnou útočnou válku, kterou rozpoutali, nebo jejich víra přikryla. Nejspíš to bude tim, že jsou to blbí nihilisti.

    Anarchokapitalismus přece žádné leaky nemá, Jízlivče! Honem doučit! :))

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 07:52:57     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebyli oni samurajové taky takňák buddhisti? I když by se ty jejich vzájemné šarvátky možná nemusely nazývat "útočnými* válkami"...

    Ankap nemá žádné leaky V PRAXI? To si tedy opravdu musím dostudovat, ale kde? Jo, středověký Island...

    * Teď mi došlo, že to komunistické učení vlastně rozporuje Urzovu tezi (cit. Zatímco komunista nemůže být komunistou bez toho, aby prováděl, podporoval, případně schvaloval útočné násilí na ostatních, křesťan může být křesťanem i bez toho, aby prováděl, podporoval či alespoň schvaloval útočné násilí.).
    Správný komunista odsuzuje útočné násilí vždy a všude! Schvaluje jenom spravedlivou obranu - proti utiskovatelům, vykořisťovatelům a jiným imperialistům! Třídní boj přece zahájili vykořisťovatelé a utiskovaní se brání!

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 13:05:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta jejich šarvátka s Amerikou, Holandskem, Británií nebo Čínou by se klidně útočnou válkou nazvat mohla. Ale byli to hlavně šintoisti.

    Jistěže ano, správný komunista se přece zásadně jenom brání! Tak třeba namátkou jihokorejský poskoci USA zákeřně napadli mírumilovnou severní Koreu, která útok nejenže odrazila, ale hned první den bojů postoupila asi o padesát kilometrů na jih, čímž potvrdila morální kvality lidovědemokratický armády. Komunismu jde přece hlavně o ten mír! A proto musí mít po zuby ozbrojenou armádu. Aby ten mír hlídala, to dá rozum!

    To s tím útočným násilím v sobě skrývá potenciál k nejedné povedené taškařici.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 18:46:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ad * -- ale jistě. Vždyť Marx kategoricky odsuzoval stát a násilí a říkal, že až nastolí ten svůj utopický ráj, státy zruší a násilí také a vše bude dobrovolné.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 12:09:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Arnold: Buddhisté vesele válčili s Tamily a křesťany na Srí Lance, řezali se s Muslimy, a podle některých historiků mají velmi úzké vazby na japonský militarismus před druhou světovou.
    I dnes ještě Buddhisté někde čas od času jnějaké křesťany či muslimy zabijí nebo alespoň vyženou z vesnice a zapálí jim domy.

    Jak brilantně vystihl J.F. o něco výše, to, že se někdo k něčemu formálně hlásí ještě vůbec nic neznamená.

    (Ostatně, už Ježíš říkal, že "strom se pozná po ovoci" a že "po lásce poznají" jehonásledovníky, že.)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 00:04:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    když ti vypíchnu oko nebo obě a opravdu upřímně se omluvím, k čemu ti to bude? :-))

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 00:40:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mne zajímá, proč v tom tehdy nespatřovala, resp. nebyla ochotna spatřovat porušování křesťanských zásad, a dokonce takové jednání i podporovala. Přičemž oblíbený argument dobovým kontextem nelze uznat.
    Ale prdlajs dobový kontext.
    S ohleděm na to, že majetek upálených a umučených propadal církvi či městu/státu, plus někteří lidé měli takový vliv, že mohli mnoho jiných jen tak obvinit z lecčehos a dotyčný se prakticky neměl jak bránit, není pro důvody třeba chodit daleko.... bohatství a moc, tam bych viděl odpověď.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 16:03:11     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Mám dojem, že proroky mají (až na ty poslední dva) stejné...
    A ty nejobecnější příkazy/zákazy také, liší se spíš v detailech a výkladu...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 11:25:17     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Zkusim se trochu odvazat a neco vymyslet ... treba:
    "Kazdy podle svych schopnosti, kazdemu podle jeho potreb" - kdyz to nebudu vnucovat ostatnim, tak to znamena pilne pracovat (ano to delam) a dostavat dost na uspokojeni svych potreb (to dostavam, zakaznici si me ceni)
    beztridni spolecnost bez vykoristovani - no, nikoho nevykoristuju (nez sebe) a nedelam rozdilu muze delnikem z kolbenky a jeho reditelem - zakaznik jako zakaznik, maji u me stejnou cenu i dodaci lhuty
    pracovat pro blaho vsech - no, me sily jsou omezene, ale aspon zvelebuju vlastni zahradku a okoli a sem tam pomuzu potrebnym i jinde a snazim se neskodit. A jelikoz ruzne ucene knihy rikaji, ze maximalizaci sveho uzitku na volnem trhu se maximalizuje i blaho spolecnosti, tak mam vlastne taky splneno :)

    Takze jakozto drobny zivnostnik jsem vlastne "komunista, co si vybira jen to dobre" kdyz se to spravne priohne :)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 11:45:20     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jo, přiohýbat, to mě baví :-D

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 11:52:42     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    "Kazdy podle svych schopnosti, kazdemu podle jeho potreb" - kdyz to nebudu vnucovat ostatnim, tak to znamena

    TAK TO ZNAMENÁ ANKAP!!!
    Protože první část je zcela v souladu, no a druhá se dá vykládat i tak, že kdo se nepostará sám, tak ve skutečnosti tu potřebu nemá - protože kdyby něco OPRAVDU potřeboval, tak by se postaral, QED...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 12:00:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ne; každý podle svých schopností a každému podle jeho potřeb je totální ptákovina.... ale když už to chcete vykládat doslovně, pak:
    - Každý podle svých schopností znamená práce tolik, kolik jen je schopen, žádné volno, jen spánek, práce a v mezičase nutné činnosti jako jídlo, vykonávání potřeb a podobně.
    - Každému podle jeho potřeb znamená tak chleba, vodu, teplo, zdravotní péči.
    Pochopitelně mluvím o biologických potřebách, protože ty jsou jediné ještě jakž takž pevně dané. Jakékoliv jiné potřeby jsou těžce individuální.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 14:44:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Nikoli, Urzo. Je psáno schopností, nikoli možností; tedy se to netýká kvantity, nýbrž kvality práce: kupříkladu soustružník nebude aspirovat na post projektanta dopravních cest, ale zato u svého soustruhu bude pracovat tak, že vyrobí jen stanovených maximálně povolených 0,13% zmetků.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 17:05:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Aha, v tom případě se omlouvám, já celou dobu myslel, že to heslo je jinak. Nicméně tedy je jedno, kolik kdo udělá?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 17:10:56     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Nam to vysvetlovali tak, ze clovek jako bude pracovat, jak nejlepe bude umet a v rozsahu, který bude adekvatni potrebam spolecnosti, a za to si od spolecnosti vezme presne tolik, kolik potřebuje - samozrejme napriklad inzenyr potřebuje vice knizek, a delnik zase potřebuje vice piva (teda to pivo jsem si vymyslel, ale uz si nepamatuju, co potřebuje delnik). Každý si však vezme jen to, co OPRAVDU potřebuje, nevezme si nic navíc.

    Takhle nam to vysvětlovala soudružka učitelka...

    Jak všichni vime, nefungovalo by to ani teoreticky, i kdyby všichni lidi byli svati a ridili se tim doslova, no je zvlastni, ze dodnes mraky lidi veri tomu, ze to fungovat muze.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2013 12:12:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Pozor, dělník pivo skutečně potřebuje. Mám dojem, že to bylo dokonce empiricky prokázáno, protože z toho mají hodně látek, potřebných pro namáhavou práci, a svým charakterem pivo způsobuje něco s pocením a termoregulací a kýho čerta ještě.

    Prostě, pro některá povolání je zdravé a mělo by se fasovat.

    Ale detaily si už nepamatuji, jen to, že z testovacího vzorku měli větší výdrž ti, co měli pít pivo.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 11:44:00     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    A ještě mě napadlo reagovat na Váš starší dotaz: Znáte někoho, kdo aktivně věří ve třídní boj, aktivně věří v to, že beztřídní společnost je harmonická, kdo aktivně věří tomu, že rozdělení společnosti do tříd způsobuje pomalu všechny problémy světa, ale zároveň by beztřídní společnost nechtěl?

    Vy myslíte, že miliardáři, oligarchové, plutokrati atd. nevěří na třídní boj? A beztřídní společnost by asi nechtěli, protože by pro ně byla nevýhodná...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 12:01:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Znám takových několik....

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 11:15:30     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    O prekrutení kresťanstva samotným Pavlom (to Pavol vytvoril Kristov kult) a dalším prevratených hodnotách ktorým veria kresťania píše napríklad Nietzsche v knihe Antikrist. Odporučam

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 11:48:04     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    No a komunismus jako hnutí lze považovat za zneužití dialektického a historického materialismu...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 14:23:34     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Jakékoliv poznání podstaty lze předávat pouze osobně a to ještě velmi obtížně. Protože lze jen přivedením žáka k prožití jeho vlastní zkušenosti. Cokoliv jiného je jen mentální spekulací. Tedy i spisování výkladů, pojednání, diskuzí. Co křesťané vědí o Kristovi? Proč je jejich pozornost upoutávána k "minulosti", ke knihám, spekulacím namísto prožívání současnosti? Jak se asi chovali současníci ke Kristovi?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 14:30:19     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pekna analyza...
    Ak by snes žil, tak by namiesto ukrižovania mu Mossad dal bombu do auta (iranski jadroví fyzici s tym maju skusenost) a hodili to na palestinskych teroristov. Alebo ma niekto inú napad na šialenu alternatívnu históriu ?

    Komentář ze dne: 24.12.2013 17:58:38     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:
    Tak jako vzdy teoretici si tu porovnaji zakony a hned maji jasno kam se odstehovat. Opet ale chybi prakticka stranka veci. "Maji tam takove a makove zakony, byl jsem tam dvakrat na dovolene a je to tam super" fakt nestaci. Je nutne vzit v uvahu, ze ackoliv se stale v bedne opakuje jak svet propojeny a lze zit kdekoliv, tak kdekoliv bude clovek dalsich dvacet let za hnusneho cizince bez zazemi z jakesi diry z vychodu. Navic vyhody a nevyhody dane zeme clovek pozna po nekolika letech, ne po jedne dovolene, kde ue obskakovany turista. Troufam si rict, ze zakony nebudou tou prvni veci, kterou bude clovek resit. To, ze kazdy tricatnik je dneska king a "da" vsechno je hezke, ale realita je pak jinde.
    Dvojnasob zde plati jiz zminovane o zlatu co se trpyti

     
    Komentář ze dne: 24.12.2013 18:38:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Pokud se jen nesnažíte trollit na způsob "máš tam chybu, ve skutečnosti je to tak, jak jsi napsal", doporučuji si znova přečíst tu kapitolku o tom, co jsem viděl a neviděl za rok a půl života v Británii. Áno?

    Komentář ze dne: 25.12.2013 08:08:53     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Koncentrace
    Nevím, zda je to těmi vánocemi, ale i zde s politováním musím konstatovat, že ani autor zjevně nečetl, co jsem v článku o "emigraci" napsal.

    Stálo tam, že se musím postarat, aby
    - děti byly připraveny utéct (nikoli aby utekli hned)
    - ale je jejich rozhodnutí, zda utečou nebo zda vyzvou Kocourkov k boji na život a na smrt
    - že se tak stane za 20 let

    Za dvacet let bude všechno jinak a zcela mimo rozsah současných predikcí (v roce 1993 taky nikdo nepredikoval, že v ČR vznikne byrokratický socialismus). A tak zatím co útěk do socialistického Švédska se nyní jeví jako zcela nepřijatelná alternativa, za 20 let to může být naopak, neb tamnímu sociálnímu státu dojde dech, zatímco ten náš jej nejspíš nabere.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 23:19:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Koncentrace
    Ale četl -- a byl zcela konsternován z toho Německa. U toho se totiž nemohu rozhodnout, jestli zaujímá v nedostatku osobních svobod místo třetí, nebo čtvrté (první je samozřejmě Británie, pak severské Nannystáty, nu a pak buď Francie, nebo naši milí sousedi.)

    Nemyslím si, že by západnímu socialismu došel dech: zatímco u nás to chce jen krást, na západě to, pokud jen mohu soudit, myslí upřímně -- a aktivní blbec je horší, nežli třídní nepřítel.

    Nu a na východě blízkém (myšleno Rumunsko apod.) ni dálném (myšleno Rusko a Čína) naději na růst FIS nevidím -- takže můj článek byl míněn jako jistá oponentura názoru, že to u nás půjde do háje rychleji, než jinde.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 07:46:31     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Koncentrace
    No jo, ale v tom článku vůbec nic o Německu není.

    To jsem uvedl až potom v diskusi. Ono to má vždy dvě roviny. Jedna je, jak se to deklaruje a druhá, jak se to provádí. Některé ty německé "zákony", co se tady citují, neopustily stádium návrhu. Androidí aplikaci, co identifikuje hardfolk, sice někdo napsal, ale pochybuju, že by to šlo použít pro něco jiného než pro zábavu. Můžete tam, narozdíl od zdejšího fízlstátu, žít na evropské poměry normálně. Určitě jsem nezaznamenal, že by v Německu naváděli starostové občany, aby fotili kouřící komíny svých spoluobčanů nebo registrační značky aut, které zastavují u prostitutek a umisťovali to na internet.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 08:23:16     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Koncentrace
    co není může bejt, ale vždycky je velkej rozdíl když někdo nějakou zemi zná jen z černý kroniky nebo když tam nějakou dobu žije.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 14:56:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Koncentrace
    Aha, diskuse a článek mi asi splynuly. Mea culpa.

    Bonzácké iniciativy jsou ale, myslím si, záležitost osobní a šly by najít všude; ostatně i v tom Nizozemí Wilders vyzýval, ať lidé bonzují cizáky z východu a dělají jejich seznamy či co, protože jsou to přeci všechno zloději.

    Šlo mi spíše o ty brutální rozsudky, jako ten Nejvyššího Soudu že stát zakazuje domácí vzdělávání mj. proto, že má "oprávněný zájem bránit vzniku skupin, vyznávajících jiné hodnoty, než stát", regulace ještě přebujelejší, než u nás, policii, která mi přijde ještě o něco nabubřelejší, lidi, kteří jsou socansky zelení (kamarádka tam teď je v rámci Erasmu a trpí, protože kolem ní jsou samí socanští pachatelé dobra), nu a hlavně o to, co vnímám jako absolutní nedostatek FAnO -- viz jak buzerovali JJe, zabavili mu větrovku a napálili pokutu za to, že má přesně ten samý model, jaký se prodává v Německu, má na tom mezinárodně, i Německem, uznávanou značku zkušebny, ale chybí mu na tom dementní F v pětiuhelníku, a jen a jen proto to prostě nejde a je to fuj.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 23:56:04     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Koncentrace
    D-FENSi, ono je to přesně jak píše Cover. Švagrová žije v Německu skoro 20 let a tak to mám z první ruky. Pokud se "vejdeš" do toho co stát nalinkuje, tak celkem pohoda a max na tebe někdo protáhne xicht. Ale pokud se nevejdeš, tak se nediskutuje. Stát vytáhne pravidla a koná. Naprosto bez rozmyslu. Nepošleš děti na agitku? Jdeš na měsíc do basy. Uděláš to víckrát? Klidně o ně přijdeš. Domácí škola? Zapomeň. Když bude v zákoně narvat násadu od krumpáče do zadku, tak to prostě udělaj.

    Někdy je to výhoda, ale fakt to chce hodně vážit vlastní profil vůči přístupu státu. Protože už jsou německý rodiny, který dostaly v USA AZYL, kvůli omezování svobody slova a vyznání. A to vzhledem, ke spolupráci a pozici Německa není vůbec legrace. Nemecký myšlení vystihuje pochod Wermachtu na frontu. Jako stroje. A to se moc nezměnilo. A já to vidím jako velký riziko. A Cover píše právě o tomhle. Když si s Německem nesedneš, prostě tě semele.

    Obecně Německo nezavrhuju, ale je tam hodně věcí, který bych nedal.

    Komentář ze dne: 25.12.2013 13:45:32     Reagovat
    Autor: sibirsky.rosomak - sibirsky.rosomak
    Titulek:
    kdo chce emigrovat,nepotrebuje k tomu zadne komentare a udela to...
    z jedne strany muzeme rict,ze je zbabelost ujet z koncin,ktere jsou/z naseho treba i subjektivniho a zkresleneho pohledu/ ve "srackach",z druhe strany muzeme rict,ze je odvaha jet do neznama a zkouset vse od zacatku-tak jak je mozne myslet si,ze jsme odvazni,kdyz jsme ve "srackach" a neohneme hrbet a proti srackam v ramci moznosti bojujeme,nebo ze jsme zbabelci,protoze jsme v tech srackach zustali a zlepseni je hodne moc daleko..to uz si kazdy vybere dle sveho zhodnoceni situace a sebe sameho..kazdy z nas ma na takoveto "veci" pravo,je vsak velmi dobre a prozirave vedet,ze stesti si neseme kazdy v sobe a pokud to tam nenajdeme,nenajdeme to nikde,i kdybychom vystridali postupne vsechny zeme sveta...
    ohledne vyvoje v cele evrope behem budoucich 20 let/a vice/zatim vsechno dostupne na netu,v osobnich rozhovorech s celou masou "zainteresovanych" plus dalsi zdroje ukazuje na to,ze vyvoj bude na vychod a upadek/bude li jaky/na zapad od "nas"....

    Komentář ze dne: 25.12.2013 18:28:33     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:

    Komentář ze dne: 25.12.2013 22:41:22     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:
    Zminim Texas. Spousta ropy a prumyslu, takze dlouhodobe dobre ekonomicke vyhlidky.

    Podnebi od tropickeho po horske.
    Nejlepsi zdravotnictvi na svete (nejvetsi nemocnice a vyzkumaky).
    Vyborne univerzity spojene s prumyslem.
    Zbrane netreba komentovat.
    Automobil friendly kultura a laciny benzin.
    Nemovitovsti ve velkych mestech dostupne i pro stredni tridu.

    Nizke, nizke, NIZKE dane... s 2 detmi je mozne platit mene nez 5% na danich pri 100k USD rocnim prijmu.
    Vyborne business prostredi a zamestnanecke politiky.


    Policie je "autoritativni" jako nasledek gun friendly culture. Za leta co tu ziju, zadne problemy. Samozrejme vidim obcas zpravy, ale v 99% je nejaky prusvih zpusoben zatykanym.

    Leto muze byt obcas brutalni, ale vynahrazuji to zimy s 15C prumernou teplotou.


    Zaver: Pokud se chcete vypracovat z nizsi stredni zamestnanecke tridy do vyssi tridy/rentieru/business owneru a jit do duchodu v 45 letech, je Texas nejlepsi volba.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 22:46:04     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re:
    Ziju tu 10+ let, takze se muzete ptat na detaily. Nemam zajem vest diskuzi s konspiracnimi teoretiky ci rasisty typu opice.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 23:31:29     Reagovat
    Autor: Ruskyj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Ake su vobec legalne moznosti emigracie do USA pre bezneho cecho-slovaka bez akychkolvek konexii? Pokial viem, tak viza nerozdavaju len tak na pockanie...

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 23:41:38     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re:
    Prispel jsem kdysi davno clankem na toto tema -
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010032101

    Ve zkratce, pokud nemate vyssi vzdelani nebo znamosti pres pobocku firem v USA, je jedine spolehlive pres snatek (neni zase tak tezke... ze 150 milionu zenskych si urcite neco vyberete :-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 00:35:06     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je brutál. Texas je něco jako v Sexmisi? :)

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 23:22:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Mno, až se odtrhnete, tak možná; ale co jsem viděl statistiky, tak záhy jaksi bílé obyvatelstvo vytlačí hispánci, a ty se federales pokusí legalizovat, a všichni víme, že hispánci a jiné menšiny statisticky vzato zcela zásadně volí komunisty, pardon, Democratic.

    Co říkáte na toto?

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 23:39:06     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re:
    To slovo hispanci nebo demokrate rikate jako kdyby to byl mor. Ti hispanci byli a jsou v Texasu od stredoveku. Ono i ti "bili" jsou casto misenci.
    Pulka tech doktoru nebo vedcu a dobrych 90% pracovniku v ropnem prumyslu maji aspon castecne nebo plne hispansky puvod.
    Take imigrace neni nejaky novy jev co se znenadani objevil. Ta imigrace do ameriky trva uz 300 let.

    Uplne stejne pres prsty se lidi divali 150 let zpet na ceske a nemecke imigranty do Texasu. Ted o nich vite maximalne kvuli jmenu nebo etnickemu festivalu tu a tam.


    Pokud hispanci myslite imigranty prevazne ze stredni ameriky a jizniho mexika, tak to je samozrejme problem, ale zdaleka ne tolik jak je to prezentovano konzervativnimi think tanky a podobnymi spolky.
    Spise to ukazuje na zdravou ekonomiku a budoucnost; jinak by sem lide nesli.

    Co tu pozoruji je nedostatek pracovniku at uz kvalifikovanych nebo i nekvalifikovanych. Pokud mate zkusenosti a kvalifikaci, firmy se o vas porvou at jste Cech nebo Hispanec.

    Texas nebude demokraticky jeste peknych par desitek let. a i kdyz bude, tak vsechna velka mesta - Austin, Houston atd. jsou davno demokraticka, Houston ma tusim i lesbu jako primatora... a zatim se zadny armaggedon nekona, spise ekonomika roste.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2013 23:57:40     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re:
    1. technická: hispánci nemohli být v Texasu od středověku, jelikož evropský středověk (z našeho dnešního pohledu) skončil právě Kolumbovým objevením Ameriky...
    2. technická: nepochybně musí být v Texasu přinejmenším dvojí hispánci - kromě těch čerstvě přivandrovalých také potomci těch původních. On totiž Texas, stejně jako celý jih USA, byl ještě docela nedávno součástí Mexika - v součtu byl o něco delší dobu hispánský než... než jaký vlastně? Z pohledu Chicanos bych napsal yankejský, ale to by mě Texans nejspíš vyváleli v dehtu a peří...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 00:59:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No jen poďme do toho. Než ... ho USA osvobodily. Podobně jako osvobodily havajské císařství, atakdále. Málem osvobodili i Kanadu.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 00:02:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Samozřejmě nejde o kvality těch lidí na základě rasy, ale o následky socanských programů na téma pozitivní diskriminace. Už kdysi Lyndon Johnson se rozhodl, že si nebílé jednoduše koupí úplatky a začal štědře rozdávat -- a od té doby nebílí z většiny volí Democratic, protože ta jim slíbí dávky, stipendia, více Affirmative Action, tax bonusy apod.

    Vycházím z toho, co vím o Johnsonově "Great Society" a ze článku Petra Hampla: finmag.penize.cz/kaleidoskop/267337-bitva-u-chlumce-po-americku-obamova- armada-porazila-selskou-vzpouru

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 04:13:09     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ono to deleni na demokraty a republikany je spise takove divadlo.

    Republikani i demokrate delaji to co jim jejich korporatni darcove a lobiste naridi.
    Lisi se de facto v nepodstatnych detailech typu abortion, vira, gay rights a podobne, ktere jsou predhazovany jako palcivy problem, aby se masy meli o cem bavit.

    I kdyz se podivate na "komunistu" Obamu, tak rozsiril Guantanamo, dava penize bankerum, nestiha white-collar crime, souhlasil se snizenim rozpoctu i se zvysenim danovych ulev pro bohate.
    O valkach, smirovani a rzsirovani moci TSA a tajnych sluzeb nemluve .
    Za to by se nemusel stydet ani Reagan.

    Ja bych pomalu cekal, ze za Obamy dojde k prerozdelovani majetku, kolektivizaci a stihani kulaku. A on je to ten samy korporatni republikovy oligarchismus jako za konzervativcu.

    co je u Ameriky dobre, ze spousta pravomoci je delegovana na lokalni uroven. cili jakeho si zvolkite serifa, jake budete mit skoly, zalezi vice mene na okresu a komunite.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 04:28:03     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "Ono to deleni na demokraty a republikany je spise takove divadlo."

    Jiste a treba zivotni osud, zkusenosti a politicke postoje treba Obamy a McCaina jsou taky jedno a totez,co?

    Jezis, tyhle relativizujici blaboly jsou fakt jak z MFD...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 05:06:43     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ironicke je, ze zrovna McCain ma mnohem vice "komunistickych" myslenek, nezli republikanske jadro, Romney a spol.

    Zrovna McCain podporuje Affordable Care Act a podobne.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 05:16:07     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepolemizuju s tim, ze McCain neni nalevo v americke pravici Phodne nalevoú.. Ale neni pochyb, ze ANI McCain by (stejne jako jini) zemi do takovych sracek nevedli...

    A kdyz autor prispevku, ktereho obhajujete pise, ze: "Ja bych pomalu cekal, ze za Obamy dojde k prerozdelovani majetku," ... tak nejen zdr. reforma ale treba i oddluzeni automobilek to je zestatneni a prerozdeleni jak vysite ... no proste des.
    Fakt nechapu jak autor toho prispevku muze napsat takove blbosti


     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 00:13:51     Reagovat
    Autor: Widcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmmm, a doteraz som si myslel ze bailout bol Bushov napad...Obamu mozete vinit z kadecoho, ale z tohoto nie.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 05:07:58     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    a to sem si ještě nevšiml vašeho blábolu: "Za to by se nemusel stydět ani Reagan..." aha, takze nejvyssi deficit v dejinach USA - ktery Obama vytvoril- ma spolecneho s Reaganem co?
    Nebo mate snad na mysli to, ze by mel Obama s reaganem spolecne, kdyz: Během Reaganova prezidentství došlo ke značnému snížení daní z příjmu, například v nejvyšší příjmové skupině došlo k poklesu ze 70% na 28% během sedmi let...

    To ze Reagan uzbrojil (nas) komusticky vychod a presto ekonomika a zivotni uroven ve Statech rostla - coz Obama dela pravy opak .... za ery Reagana moc USA jako vojenske velmoci vzrostla takovou merou, jako naopak Obama roli USA jako velmoci zmensil a sesmesnil

    ... sakra, jak muzete napsat takovy blabol? a ty dva davat do jednoho odstavce?
    Cerneho komunistu ktery prava lidi v USA oklestuje a ekonomiku zeme socializuje a zemi socialistickym experimenty oslabuje rolu USA ve svete vytrvale zhrosuje s clovekem, ktery od konce WWII. naopak staty jako velmoc etabloval a dusledkem jehoz politicke a eknomicke ery byl nejen pad (viditelneho) komunismu a navic nasledujci ekonomicky rust?

    Podle me se snad pokousite dle modelu frankfurtske skoly vyprazdnit obsah pojmu, nebo si nedokazu vysvetlit jiny duvod proc pisete takove blaboly a michate ani ne hrsuky s jabka,a ale spis sutry s jabakma..

    To je fakt jak Halo noviny...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 05:25:21     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rikal jsem, ze nebudu reagovat na konspiratery. Snad obrazek napovi:

    2.bp.blogspot.com/_mNAOq8ApgBA/S8WvHhZs0xI/AAAAAAAAB7s/OXcNhDPHQrE/s1600/US+ Deficits+By+President.bmp

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 11:07:09     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm, zajímavé...
    Tak to vypadá, že ten Johnsonův program Great Society přinesl spíše nevelký výkyv, který se navíc rychle vyrovnal...
    Co mě ale dostalo, že podle toho grafu slavné Reaganovo masivní zbrojení zahájil už mírumilovný pěstitel buráků...
    Pravda, matně si vzpomínám, jak bylo jeho volební vítězství v r. 1976 oficiální propagandou vítáno, aby byl už v r. 1977 ostouzen coby hrobař politiky uvolnění...

    Komentář ze dne: 26.12.2013 01:33:31     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:HA ha hahah Faktor Západního Pohodlí (FZaP).
    takový nesmysl může napsat tak jedině někdo , kdo v Usa v životě nebyl.
    http://dialog.ihned.cz/c1-61481310-compton-la-odvracena-strana-raje-na-vlastni-kuzi?

    FZaP bylo na západě tak do 60.let. Pak začal boj za občanské hnutí a multi kulti. A taky boj za co největší liberalismus. Obojí dohromady = konec Západu.

    Komentář ze dne: 26.12.2013 09:47:23     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:porad ty zbrane
    Takze njdulezitejsi merkou individualni svobody je moznost vlastnit zbran. Vtipne.

    Ja se otazkou (zatim hypotetickeho) presidleni zabyvam uz leta. U me je to ale zkoumani osobnich sympatii vuci dane mistni kulture a zpusobu zivota. V posledni dobe taky ekonomickym stavem tech zemi. Citim se dobre ve Spanelsku, ale ti tam maji tedka celkem nouzi. Holandsko je prijemne, ale mam tam vzdycky pocit, ze bych se tam uz nevesel.

    Kazdopadne mi prijde pro pristehovalce praktictejsi zkoumat mistni zpusob zivota nez aktualni stav svobody mit flintu. Muzes nekde sice mit zbran, ale nechodis do kostela - nedostanes kseft. Jsi pristehovalec - nedostanes kseft. Clovek muze dopadnout jako ten pan Vorel z Vancurovy povidky, co se obesil v kramu, pac k nimu nikdo nechtel chodit.

    Vypravel mi jeden portugalec v rakouske saune, ze k turistum jsou oni skveli. Proto taky do Rakouska presel. Pak zjistil, ze po zmene z turisty na pristehovalce se to dramaticky zhorsilo. Ostatne, jsou pristehovalci motivovani lakat do zeme dalsi nove pristehovalce?! :-)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 14:58:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: porad ty zbrane
    M-hm, takže družstvo trollů dostává třetího bludišťáka a já potřetí odkazuji na kapitolku: "Svoboda, pořád samá svoboda. Svět není černobílý, víme?"

     
    Komentář ze dne: 26.12.2013 16:30:14     Reagovat
    Autor: geologist - geologist
    Titulek:Re: porad ty zbrane
    ac sam neozbrojen, povazuji moznost legalne drzet nebo nosit zbran za vyborny etalon

     
    Komentář ze dne: 29.12.2013 12:54:52     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: porad ty zbrane
    v tom případě by nejsvobodnější země světa byly Afghánistán a podobné islámské prdele, kde má legálně zbraň, nejlépe automatickou, každý muž starší dvanácti let.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 14:25:16     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: porad ty zbrane
    Ano, co se týče pouze toho držení zbraně, tak určitě.

    Komentář ze dne: 26.12.2013 21:16:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:diky za clanek
    Velmi kvalitní článek s detailním rozborem možností.
    Jen mám pocit, že D-FENS ve svém článku nepsal o tom, jak je to teď, nicméně o nějaké vzdálené budoucnosti (jak přesně to napsal, nevím, nechce se mi to hledat, ale myslím, že tam rozhodně nebylo nic o tom, že by měl někdo teď emigrovat).

    Jinak ale považuji Váš článek, Covere, za skvělý (neberu-li jej jako polemiku s D-F, který mnedle psal, pokud jsem to dobře pochopil, o nějaké velmi daleké budoucnosti, zatímco Vy píšete o současnosti a budoucnosti relativně bližší, i když občas se pouštíte i do vzdálenějších odhadů).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:39:26     Reagovat
    Autor: Alekks - alekks
    Titulek:Re: diky za clanek
    D-F psal o tom, že už nyní zaznamenává odliv lidí ze svého okolí a o svých dětech psal, že se na ten bordel budou dívat odněkud zdaleka (dokonce psal o 20ti-25ti letech). To mi jako příliš daleká budoucnost nepřijde. Článek mi přijde jako velmi kvalitní i jako polemika, protože s D-F jsem tentokrát prostě nesouhlasil.

    Komentář ze dne: 27.12.2013 15:50:23     Reagovat
    Autor: Nicol Bolas - Nicol Bolas
    Titulek:kambodža
    co kambodža nebo thajsko nebo ukrajina? občas o těch zemích píší jakoby špatné články, ze kterých ale vyplývá, že tam jsou ženy ještě v pořádku (nedorazil feminismus a sociální politika,l proto má chlap svůj význam).

    kdybych měl možnost aby mě tam nějáká korporátní organizace poslala jako manažera, jedu hned.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 16:15:45     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: kambodža
    Síce ukrajinský benzín je lacnejší, ale cesty su ešte horšie ako na slovensku.
    Majú tam najvyššiu nakazenosť HIV a tuberkulozu v celej europe. Takže ženy radšej len očami pozorovať.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 19:37:31     Reagovat
    Autor: Gonzalo - josefkra
    Titulek:Re: kambodža
    Doporučuji přečíst knihu Private dancer, přikládám odklaz, na webu je v PDF. Právě je chybou západních mužů, že přichází do zemí JV Asie s vidinou si tam sehnat ženu,většina mužů na ženách těžce pohoří, je oberou o hodně peněz a vidiny lepšího života.

    http://www.stephenleather.com/privatedancer.html

    Jaké je se oženit v středoamerické zemi tady příspěvky od Zdenka - http://www.hedvabnastezka.cz/diskuse/stredni-amerika-mexiko-a-karibik/prace-v-karibiku- 1/

     
    Komentář ze dne: 27.12.2013 19:38:58     Reagovat
    Autor: Gonzalo - josefkra
    Titulek:Re: Re: kambodža
    v linku hedvabny stezky je mezera, to si ručně opravte, aby vam to fungovalo

    Komentář ze dne: 27.12.2013 18:01:34     Reagovat
    Autor: trevor - trevor12
    Titulek:re
    to svejkovani k nam patri ale rozhodne si nemyslim ze jsme na tom tak jak pise autor, tady jsou lidi od bile hory shrbeni a nechaj si vsechno libit, zadne stavky, demonstrace, pouze sranda parodie ... tech zemi kam bych klidne hned odesel je hodne - Australie, Novy Zeland, Lucembursko, Svycarsko, Norsko, Svedsko ... spousta jinych ... jediny s cim souhlasim umet poradne aspon anglicky a nejakej ten VS diplom kterej mi zajisti pres nostrifikaci kvalifikovanou praci .. jde to tady doprdele posledni at zhasne ... deti by mely odejit v tomhle cikani to cejtej spravne a jako krysy prvni opousteji potapejici se lod ..

     
    Komentář ze dne: 28.12.2013 12:45:58     Reagovat
    Autor: Alekks - alekks
    Titulek:Re: re
    to je otázkou priorit. však taky cover velmi zjednodušeně popsal různé faktory, při jejichž preferenci je lepší žít někde jinde.
    samozřejmě, že to tady jde do prdele. jenže to jde všude a někde už to v prdeli je. žils někdy jinde, než v čr? já ano a od té doby si podstatně víc vážim toho, kde jsem se narodil.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 10:01:52     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: re
    Predstava, ze kdyz budu umet anglicky a budu mit VS tak se ze me v zahranici posadi na zadek je zcestna. V mnoha zemich zapadni evropy si treba s aj ani neskrtnete, krome par nejvetsich mezinarodnich spolecnosti. Co naopak posloucham od zahranicnich navstev je to, ze pro ne je CR zeme zaslibena. Nizke dane, nizke ceny vseho od nemovitosti po energie zejmena v porovnani s platy (protoze nejsou v zapadnich zemich diametralne vyssi mzdy), relativne dobra infrastruktura, sluzby na evropske urovni a velka svoboda.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 10:55:48     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: re
    Ad navstevy a nizke ceny - to ale plati jen pro ty navstevy. Ja tohle slycham taky docela casto, ale kdyz jim pak reknu, ze prumerna hruba mzda je 900 Euro, uz jim to jako zas takove terno neprijde (v Nemecku je prumer 44k Euro rocne, tedy 99k Kc mesicne).

    Komentář ze dne: 29.12.2013 12:25:23     Reagovat
    Autor: sXe - Core
    Titulek:Jižní Amerika
    Nečetl jsem kompletně celou diskuzi, ale překvapilo mě jak málo se objevuje jižní amerika. Osobní zkušenost sice nemám ale podle cestovatelů země jako Uruguay, Ekvádor, Argentina nebo Chile nejsou úplně špatné.

    Komentář ze dne: 30.12.2013 12:15:59     Reagovat
    Autor: Holandan - Neregistrovaný
    Titulek:Demokracie
    "Demokracie je vysoce ucinna forma samoregulujici totality s minimalnimi naklady na rizeni."

    Utect uz neni kam....

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 12:56:42     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Demokracie
    a slobodu(v kapitalistickej demokracii) určuje množstvo penazí ktoré človek vlastní.

    Od určitej sumy a s dobrými známostami je človek prakticky slobodný. Predpokladám že eurových milionárov nejaká 100€ pokuta za rýchlosť nezaujíma (bodový systém nemame), a tiež s uradníkmi sa moc nezaoberá. (napr. na slovensku popularna metóda - najskor sa dom postaví ako čierna stavba a potom sa dodatočne zlegalizuje).

     
    Komentář ze dne: 30.12.2013 20:57:56     Reagovat
    Autor: adler - adler
    Titulek:Re: Re: Demokracie
    To je právě prapůvod všeho, většina lidí se nedívá okolo , ať se dějě co se děje, když se mají dobře . Je jim jedno, že se ostatním ubližuje, hlavně že se to netýká jich , , Ale co nesnesou, když někdo okolo nich se má lépe než oni.Proto některým bylo v socialismu lépe, Vytvářel se dojem, že mají všichni téměř stejně. A kapitalismus je užírá tím, že si člověk může koupit /téměř/všechno, jen mít ty peníze ale hlavně, někdo má víc..To se neodpouští, i když dotyčný moc dobře ví, že třeba soused maká v sobotu neděli, zatímco on se fláká a sedí v hospodě..Takhle se v Čechách neuvažuje, a to, že někdo zdědil něco v restituci po svých rodičích, je vlastně nespravedlnost, když nemám nic já. A ty cirkve? No to je to největší svinstvo, to se jde pomalu do 15. století, jen aby se dokázalo, že to není správné.S tím se nedá nic dělat, je to genetika a bohužel jablka/ děti/ padají blízko stromů , takže tatík "kdo nekrade okrádá rodinu "vychová zase stejného zmetka. Bohudík to neplatí všeobecně a to nás zachraňuje. Já osobně jsem prost iluzí, co se týká národa, do kterého patřím. Dobře je to vidět na našem reprezentantu na hradě, hulvátu a buranu, kterého si tento národ zvolil..A většina/ani já/emigrovat nebude, ten místní smrad by jim chyběl..

    Komentář ze dne: 02.01.2014 16:28:38     Reagovat
    Autor: cestinar - Neregistrovaný
    Titulek:Islamista
    Článek je moc pěkný a psal ho někdo, kdo myslí hlavou, proto snad nevyjde naprázdno má vynaložená energie.
    ISLAMISTA JE VĚDEC, ZABÝVAJÍCÍ SE ISLÁMEM. VYZNAVAČ ISLÁMU JE MUSLIM. ISLAMISTÉ ŽÁDNÉ STÁTY ANI TERORISTICKÉ SKUPINY NEŘÍDÍ, ŽIVOŘÍ NA UNIVERZITÁCH ZA MIZERNÝ PLAT. Prosím, šiřte to dále,neboť se zdá, že už to nevědí ani lidé na nejvyšších místech. Taktéž se neříká panslovanismus, ale panslavismus.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.