Komentáře ke článku: Ukázkový zásah strážníků - klidně si zmrzni! (ze dne 27.11.2014, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Někdy je ta největší pomoc když nepomůžete.
Potíž je občas umět správně vyhodnotit kdy je pomoc k něčemu a kdy k ničemu. Na místě jsem sice nebyl, ale tohle asi není ten případ.
Kdysi jsem zažil něco obdobného. Starší paní s taškou a v ní nákupem se skácela před krámem. Že jí nebylo rozumět mohlo mít vícero příčin (nejen alkohol) a já ho z ní necítil. Zavolal jsem záchranku a jakej jsem dostal kartáč, co je volám k opilci a já nevím co ještě vychrlili... asi už tam byla taky známá firma, protože začali prskat jen ji zahlédli...
|
|
|
Stav, který velmi věrně popisujete slovy "začali prskat jen ji zahlédli" už jsem u přivolaných příslušníků/ paramediků/ hasičů zažil také, a ne jednou. Nemá to žádnou neinsiderem pozorovatelnou vazbu na reálný stav věci, protože zejména MP (ale zdaleka ne jen ti) jsou dost často nasraní i v případech, kdy je naprosto seriózní oznamovatel volá ke zjevnému problému. Patrně to závisí na tom, jak moc povedený byl ten blowjob, handjob nebo hrátky s umělou vagínou, z nichž je předmětné oznámení vytrhlo.
|
|
|
To je samozřejmě notně časté, nicméně známej ožrala, co nejspíš pracoval naposled ještě v minulým režimu, protože ho někam uklidi, chlastá z dávek a záchytku mu dotujem taky my všichni, je zas druhá strana mince. Je to trochu extrémnější případ, nicméně kolik vohnoutů na dávkách je jinde jenom proto, že se ještě nevychlastali úplně komplet?
|
|
|
Neda mi to, abych se opet nezeptal z jakych zdroju cerpas, kdyz napises, ze jev je "notne casty" a povazujes to za "samozrejme"? To jsi v kontaktu s opicii tak casto? Nelze se v souvislosti s vyse uvedenym nezeptat, jestli tedy opicii pilne udavas jen zname opilce, nebo kde co vidis a podle tveho nazoru je to treba tzv. Postavit do late?
Jsem starsi nez ty, ziju cely zivot ve meste (tedy jsem na hajzlu stravil vic casu nez ty v Praze) a nedovolil bych si napsat takovou uvahu. Dle mych zkusenosti neni takovy zasah nijak casty, na opilce je MP docela vhodna sluzba. Takove volani jsem provedl asi 3x nebo 4x k nekomu, kdo lezel na zemi a ja volal sanitku. Pokazde prijela i MP/PCR a jednani bylo korektni.
Mozna bys mohl ubrat na Brouk-Pytlikovstvi i kdyz jde z tve strany o obecne kecy v ramci tveho, rozvinuteho vlezdoprdelismu.
|
|
|
Naproti tomu mým zkušenostem to celkem odpovídá. Samozřejmě to není pokaždý, ale řekněme, že jsem podobné problémy zaznamenal více než jednou. Částečně je to tím, že volat policajty (ale nejenom ty, vlastně státní či obecní složky obecně), nejlépe na někoho konkrétního, pro mě není ani zábava na dlouhé zimní večery, ani varianta první volby v případě skutečného problému, a tak v případě, že už jsem skutečně nucen je zavolat, jsem obvykle jednak přednasranej už jen z toho, že je volám, a dost často taky od toho debila na hotline, kterému jsem například jednou musel dvě minuty vysvětlovat už jen to, že na vodovody a kanalizace nevolám, protože hoří, nýbrž proto, že z chodníku prosakuje voda. Moje tolerance k jejich chování je tím pádem dost nízká.
|
|
Je dulezite, a to velmi, jestli to je, nebo neni znama firma.
Mel jsem kamaradku, ktera delala v Bohunickem spitalu. Kdyz jsem za ni obcas na nocni zasel, tak dole na prijmu se to homelessakama jen hemzilo, hlavne v zime. Kazdej mel nejakej "problem". Takze smrad na prijmu jako ve vopocarne, strach z blech a ve finale stejne bylo vsem jasny, ze se tam jdou jen ohrat. Takze je naoko prohledli a vykopali ven. Druhej den je tam meli zas.
A ted: je lidske je pak druhy den ignorovat, kdyz mezitim tam chodi bezni lide se skutecnymiproblemy? Jak se pak pozna, jestli ten ozrala-lempl skutecne zrovna nepotrebuje pomoc? kdo si to riskne, ze jim tam zustane tuhej? A nebo je maji vzdy prohlizet, vozit na vozicich, vse pak desinfikovat a bezni lide v cekarne holt pockaji?
Ja si myslim, ze chovani strazniku odpovidalo zkusenostem, ktery s danym chlapem meli. A pokud by ho odvezli na zachytku, tak druhy den se vali ozralej zase nekde jinde a zachytka ma dalsi nezaplacenou slozenku.
Co je spravne?
Muj osobni nazor na veskery povl spolecnosti, bez ohledu na barvu pleti, je vseobecne znam a necitim potrebu ho tady opakovat.
Kazdy muze padnout do sracek. Ale kazdy by mel znovu vstat. Pokud ne, pak je te spolecnosti uplne nahovno a ma plne pravo se svym zivotem nalozit, jak sam uzna za vhodne.
|
|
|
+1
Všechny tyhlety sociální tentononc akorát zničily přirozené čisticí mechanismy a tak mj. i z tohoto důvodu padá naše část civiliazce do sraček, protože s sebou musíme vláčet kdejakou takovou havěť (krom bezďáků samozřejmě i spoustu dalších).
|
|
|
Lékaři na pohotovostním příjmu takový postoj lze tolerovat, protože koneckonců není placen primárně za to, aby se zabýval jasným simulantem na úkor opravdu nemocných. Ovšem policajt nebo dokonce strážník MP je v diametrálně odlišné situaci, protože právě bezdomovci, opilci, psí hovna, zapálené odpadkové koše a podobné problémy jsou (nebo by minimálně měly být) jádrem jejich činnosti. Takže MP, která se nedokáže postarat o sotva lezoucího bezdomovce, je úplně na ho..., protože o co jiného by se pak měla starat...
|
|
|
A co znamena "postarat se o znameho ozralu", danovy poplatniku?
|
|
|
To je mi v zásadě jedno. Asi zdaleka nejraději bych viděl jeho umístění do CPZky, pokud MP něco takového má, protože utírání zvratků z podlahy cely je činnost, která mi k MP pasuje asi nejlépe ze všeho, co vůbec mohou dělat. Pokud nic jako CPZ nemají, tak i ta záchytka je akceptovatelné řešení. Nechat ho zmrznout je poněkud naturalistické a hlavně z mého pohledu suboptimální řešení, protože se slušnou pravděpodobností stejně skončí v nemocnici a za náklady na jeho udržení při životě v takovém případě by se možná dala postavit celá nová záchytka. Nenechat ho mrznout rovnou je levnější.
|
|
|
Zalezi na tom mrazu. Predevsim - byt venku je jeho volba. A kdyz ma na chlast, tak ma dost i na jine veci, jako je treba zaplaceni ubytovny pro tyto lidi, ktere v kazdem vetsim meste jsou. Takze je to jen a pouze jeho volba, ze je na cerstvem vzduchu a ja necitim pravo tuto jeho svobodu mu brat.
Pokud ten mraz neni zase tak silny, tak se mu prd stane. A jsem presvedcen, ze na tech nevymozitelnych poplatcich za zachytku proteceme jako stat vice, nez za pripadne leceni ve spitalu, protoze tam se s nejvetsi pravdepodobnosti nedostane.
Straznici sice maji kvalifikaci na utirani zvratku z podlahy, ale nemaji kvalifikaci na posouzeni jeho zdravotniho stavu. Takze nastehovat si "toto" na sluzebnu neni dobrej napad. Kdyz zakali, tak budou novinari u vytrzeni. A aby mu stal u prdele doktor, nez se ochlasta vydada, tak na to nejsou lidi. Respektive, kdyby mezitim nekde zakalila treba vase zena, protoze doktor hlidal ochlastu, asi byste take nebyl stestim bez sebe.
Proste - levne reseni na to neni. A co mne se tyce, tak ja zadne reseni ze svych dani platit nechci. Pokud to nekdo bude delat ve svem volnem case a za svoje, pak ma samozrejme moje pozehnani.
|
|
|
Ono je taky dost dobře možné, že přijel doktor, a buď na místě zkonstatoval, že stav, ve kterém se dotyčný nachází, ho neohrožuje na životě, případně sice možná i jo, ale na záchytce je plno, a nazdar bazar, v tu chvíli s ním MP nic neudělá. Jestli se Ti stýská po dobách, kdy policajti každýho strkali do CPZ, protože se jim zachtělo, tak máš holt smůlu.
|
|
|
Doby, kdy policajti strkali lidi do CPZky, protože se jim zachtělo, mi těžko budou scházet, když nikdy nepominuly. V tomto případě je zásah (z mého pohledu) odůvodněn tím, že jím zjevně nesamostatnému jedinci zachrání život nebo minimálně zdraví, a daňovým poplatníkům možná pár set tisíc za jeho opětovné uvádění do provozu. Navíc jsem se bavil o MP, která nic užitečnějšího ani dělat nemůže.
|
|
|
Děláte si legraci? Městská policie a CPZ? Nad tím teda žasnu. MP Vás nesmí zadržovat déle než do příjezdu PČR.
|
|
|
MP toho dělá, co by správně neměla:-). Ale jinak máte samozřejmě pravdu, měl jsem napsat spíš "něco-jako-CPZ" nebo tak nějak. Prostě nějaký "pro veřejnost" vyhrazený prostor na služebně.
|
|
|
Je ten bezdak svepravnej? Privodil si takovej stav sam a dobrovolne? Tak to tak asi chce, ne?
Tzn. kazdemu se muze obcas stat, ze prebere, pak by ta zachytka byla v poradku, ale pokud ti fizlove vedeli, ze tento se takhle upravuje pravidelne kazdej den, asi na nem neni co zachranovat.
Jeste to tak, aby mu zajistovali predplacenej vyhrejvanej nocleh (zachytku) z dani, to tak... Podle teto logiky udeluju autorovi clanku karne opatreni prvniho stupne. Kdyz videl situaci, mel soudruhovi homelessovi na tyden predplatit z vlastni kapsy pokoj v nejakem penzionu v blizkem okoli.
|
|
|
nebo si ho moh vzít domu:
http://zpravy.aktualne.cz/regiony/plzensky/rodina-pomohla-bezdomovci-ten-ji-znasilnil- dceru/r~i:article:687270/
(no dobře, rozhodně to neni běžný, ale neodolal jsem. To je jak s tou historkou o záchraně pejska ze Švejka)
|
|
|
Ti homelessaci v nemocnici na prijmu chcou zjevne jenom sucho, svetlo a teplo. Napadlo me zridit tam vedle jednu cimru, ktera by jim to poskytla. Pacienti a lekarsky personal by mel klid na praci. Nemuselo by to byt ani drahe.
Pak jsem si uvedomil, ze vyresenim jednoho problemu vznika vzdy zcela novy problem. Opilci, hadky, rvacky - casem by nemocnice k tomu musela najmout ochranku a resit zcela nove vyzvy.
Pokud tenhle problem nema "reseni", tak by bylo rozumne si na to zacit zvykat. Proste ty bezdomovce ignorovat, a to i s vedmomim, ze nam hyzdi esteticky dojem z nasich krasnych ulic a mest. Autor clanku se chtel zachovat pred svymi detmi nejak spravne, coz je chvalyhodne. Udelal nejspis maximum, ktere lze u obcana narokovat.
Zustava jenom frustrace z prace nasich policistu :-) Premyslim, jestli se i na to da zvyknout. Pokud nejsou paky na bezdomovce, tak snad jsou na nase mile MP-strazniky.
|
|
|
"Ti homelessaci v nemocnici na prijmu chcou zjevne jenom sucho, svetlo a teplo. Napadlo me zridit tam vedle jednu cimru, ktera by jim to poskytla. Pacienti a lekarsky personal by mel klid na praci. Nemuselo by to byt ani drahe. "
Proč dělat něco, co už dávno existuje? V každém větším městě je nějaké zařízení (např. Armáda spásy apod.), které přesně toto poskytuje. A většinu roku je tam prázdno - proč? Protože tam člověk musí přijít střízlivý, musí se dodržovat aspoň základní hygiena a nesmí se tam chlastat, v drtivé většině ani kouřit (max. někde venku na dvoře).
Narozdíl od špitálu, charita má právo odtamtud kohokoliv vykopnout nebo ho tam vůbec nepustit. Nemocnice to tak jednoduché nemá.
|
|
Ono se těžko trefuje do měšťáků, když vlastně ani nevíme, jestli bychom chtěli, aby za naše prachy někdo něco takového dookola "uklízel", že?
Těžká volba pro levičáka i pravičáka.
A co když je kromě "vlivu" ještě nemocný?
|
|
Zbývá už jen odladit jakým. Nemá smysl dál podporovat menšiny už podporované a vytvářené tímto systémem : bezdomovce, romy, feministky, feťáky, africké imigranty, ... Jejich viditelnost a "potřebnost" opravdu u uvažujícího člověka nemůže hrát roli.
Naopak bych podporoval skutečně diskriminované tj bílé rodiny s dětmi ve východní Evropě: namátkou v Kosovu, na Ukrajině, Rusku, Slovensku atd
|
|
|
V zasade souhlas, jen co se Kosova tyce, tak predpokladam, ze pisete o Srbech.
|
|
|
|
|
|
Tam co Češi. :) Bílá - europoidní - rasa jsou i cikáni a arabové.
|
|
Jenže zde vystavá otázka - Kam sním?
|
|
Žiju v Praze. Ne v centru. Moc často nechlastám, takže se v rizikových oblastech a časech pohybuji velmi zřídka. Přesto párkrát do roka po nějaké akcičce spojené s konzumací fermentovaných rostlin cestuji domu prostředky hromadné dopravy v pozdějších časech.
Za tu dobu co se v Praze zdržuji se mě přesto už několikrát stalo, že jsem někde objevil na první pohled neudržovanou osobu ve stavu, kdy se o sebe evidentně nedokázala postarat a v počasí životu nebezpečném.
Četnost je tak cca 1x do roka, což vzhledem k tomu jak často se v takových podmínkách pohybuji venku není zas tak málo.
Například totálně zlitý bezdéčko spící napůl zádama na lavičce a napůl na zemi (hlavou dolů) a samozřejmě v zimě v mínus x. Nebo feťák v bezvědomí s rozpínachanejma haxnama ležící na zemi vedle chodníku v zimě a se staženejma gatěma ke kotníkům atd.
Opravdu necítím žádnou potřebu takovým lidem dělat matku Terezu a jakkoliv jim pomáhat. Nehodlám nijak omezovat svůj osobní komfort a zatěžovat systém pomocí. Jedna taková pomoc vyjde systém na tisíce (výjezd automobilu s dvěma příslušníky, lékařská kontrola, záchytka) a přitom hned druhý den to nejspíš udělá znovu a tak stále dokola, dokud se neuchlastá.
Jinak 2x v životě jsem nalezl venku na zemi babičku po pádu a úderu do hlavy ve stavu kdy potřebovala pomoct a jednou spadlého vozíčkáře. U všech jsem se zastavil a pomohl. Taky jsem strávil rok a půl na CV jako ošetřovatel.
|
|
Policajti se snaží podle dané situace. Třeba nedávno jsem viděl, jak se snažili jednoho bezdomovce, který se v chladu choulil na chodníku u zdi čtyřhvězdičkového hotelu, vyhnat někam jinam. A to rozhodně nezákonně. Protože chodník patří městu. Jediný kdo protestoval byli nějací dva mladíci, kteří pokřikovali na esenbáky něco o policejní zvůli a policejním státu. (pozn.: ne, opravdu neměli dredy, trička s Bobem Marlowem a batikované fairtrade taštičky na hulení, ale obyčejné kožené bundy)
Nepříjemně mi to připomnělo dobu nedávno minulou, kdy byli tělesně a duševně postižení zavíráni do ústavů, aby ostatním občanům nekazili radostný pohled na naši socialistickou společnost.
Dnes bezdomovce policajti odklízejí, aby nám nekazili pohled na budování kapitalizmu a užívání radostného konzumu s přátelskými půjčkami od houmkreditu (houmleskreditu) a kofidisu (coffin-in dis). Co by za to dnes bzdomovci dali, kdyby je zavírali do ústavu, do sucha, tepla a s jídlem.
Poslední dva roky bezdomovce skoro nevídám. Neřekl bych, že je to raketově stoupajícím výkonem naší ekonomiky a rostoucím blahobytem. Spíš je to systematickou genocidou ze strany městských ozbrojených šimpanzů.
Příklad zde:
https://www.youtube.com/watch?v=A8bvQpflXhc
|
|
|
"A to rozhodně nezákonně"
Jaký konkrétní zákon tím byl porušen a co přesně na tom bylo nezákonného?
"Protože chodník patří městu."
No a? Chodník patří městu, město patří státu. Policie je buď státní, nebo městská. A které město povoluje svým bezdomovcům, aby se váleli po chodníku?
"na chodníku u zdi čtyřhvězdičkového hotelu"
Tak ležel na chodníku nebo u zdi hotelu?
Předpokládám, že ti policajti tam přišli, protože je tam někdo zavolal - nejspíš někdo z personálu hotelu. Je snad logické, že majitel hotelu si nepřeje, aby se kolem jeho podniku povalovali houmlesáci a ožralci, kteří mohou odrazovat/obtěžovat hosty.
Je to to samé, jak když mi bude ležet vágus sice na městském chodníku, ale u mého auta. Taky ho odtamtud "rozhodně nezákonně" vykopnu. Ani si k tomu nebudu volat žádné dráby, ale provedu tu "genocidu" osobně.
"Poslední dva roky bezdomovce skoro nevídám. "
A to si stěžujete? Za to můžete být rád, každý takové štěstí nemá.
"Neřekl bych, že je to raketově stoupajícím výkonem naší ekonomiky a rostoucím blahobytem. Spíš je to systematickou genocidou ze strany městských ozbrojených šimpanzů."
Tuhle větu už opravdu nechápu. Vám snad vadí, že policajti uklízí z ulic houmlesáky? Mě teda vůbec.
Jsem jeden z posledních, který by se zastával MP, ale tato pokud vyhání z ulic různý ožralý, špinavý, smradlavý, agresivní, žebrající, zlodějský a povalující se ksindl, má k tomu moje boží požehnání. Protože přesně k tomuto byla MP (mimo jiné) původně určena.
"Co by za to dnes bzdomovci dali, kdyby je zavírali do ústavu, do sucha, tepla a s jídlem."
Právě naopak, většina z nich o nic takováho nestojí. V Praze je několik zařízení, kde se jim sucho, teplo a jídlo dostane, a je tam věčně prázdno - proč asi?
|
|
|
policajti rozhodně bezďáky z ulic neuklízejí, protože moc není kam. Takže je jen přesunují nebo v pravidelných intervalech odeženou, aby se tito zase vrátili zpátky.
opravdu je v těch zařízeních věčně prázdno? Když uhodí mrazy, tak jsou kapacity přeplněné, není to tak dávno, kdy město stavělo na Letné stany, aby se měli bezďáci kam uchýlit, protože AS a jiní hlásili, že mají přeplněno a není to kam dávat.
|
|
|
v nejhorších mrazech možná. ale jinak se tam nehrnou. Krom toho, že tam nesměj přijít ožralý tak si stěžujou, že se tam krade. krom toho ty noclehárny nebejvaj úplně zadarmo a jestli dát dvacku za krabičák nebo za přespání už stojí za úvahu.
|
|
|
Odst. první - to je sice pravda, že je jen přesunují nebo nebo odeženou, ale pořád je to lepší, než okolo nich chodit a dělat, že tam nejsou.
Odst. druhý - to ano, když už opravdu není zbytí a nedá se to venku vydržet. Ale to se bavíme o pár dnech v roce, kdy je hluboko pod nulou a kdy se tam nasáčkují i ti, kteří tam jinak celý rok nepáchnou.
A i v takových dnech je pořád hromada těch, kteří si za těch třicet korun místo noclehu v charitě radši koupí čučo a zalezou někam k potrubí. A do charity by nešli, ani kdyby tam to místo stokrát bylo.
|
|
|
ono je to v nás a na duševní nemoc furt hledíme jako na něco nepatřičného za co si nemocný může sám a pomoc si nezaslouží a je to stigma a boží trest. máme-li ducha zdravého a nemoc tělesnou kterou jsme si opravdu uhnali vlastní vinou, dočkáme se s pravděpodobností hraničící s jistotou soucitu, v nejhorším případě nám obětavý pomocník tu a tam sdělí "kdybys nekouřil, nerozčiloval se, nechodil v zimě v krátkém rukávu, nosil čepici, jedl více zeleniny" a obětavě pomáhá dál. kdežto člověk kterému se rozjede nějaká obzvlášť hnusná duševní nemoc (třeba kvůlivá dědičné dispozici) se dočká jen pohrdání, v nejlepším případě doporučení aby byl chlap a co by měl dělat. no a když ještě je ta duševní choroba doprovázená asociálním chováním, tak je to poměrně spolehlivě konečná. a mezi bezdomovci je těch duševně nemocných převaha, různé odhady tvrdí mezi 50 a 95 procenty.
|
|
|
tady je ale nutno podotknout, že dneska je jako duševní nemoc bráno skoro cokoliv, podle klíče "tohle přece nikdo normální nemůže dělat, takže musí bejt duševně nemocnej"
|
|
|
při hnusné duševní nemoci nemusíte vůbec lézt po čtyřech a štěkat, tahat za sebou na provázku zubní kartáček nebo mít imrvére odřenej nos od pokusů podlézt čáru křídou na chodníku.
jistěže je mnoho případů hraničních ale mnohem více je těch neoddiskutovatelných.
|
|
|
to je pravda, ale já narážím na to, že v posledních letech se škála duševních poruch rozrostla natolik, že nějakou menší či větší poruchu nebo syndrom má dneska v podstatě každej. Jistěže je něco horší a něco lepší,a le nabízí se otázka, jestli to hledání duševních poruch není nakonec spíš kontraproduktivní.*
Je jasný, že silný duševně vyrovnaný člověk se asi bezdomovcem nestane a pokud jo, tak nepne všechny síly a vyhrabe se se z toho, nebo se o to alespoň pokusí. Je sice hezký, že člověka, kterej na to nemá sílu nebo kterej na všechno rezignoval označíme za duševně nemocnýho, protože "slabá vůle", "intelektuální nedostatečnost" nebo "slabej kus" zní ošklivě a urážlivě, ale problém těch bezďáků to stejně nevyřeší, protože na blázinec to není a na to, aby je násilím nahnali někam do ubytovny není legislativa ani peníze.
No a bezdomovci s sebou nesou celou řadu negativních externalit, z nichž ošklivost a smrad jsou naprosto marginální, takže nikdo moc nestojí mít je ve svém sousedství.
*asi jako devalvace dyslexie. za mejch časů bylo dyslekticků málo, zato šlo o naprosto jasný a závažný případy. Dneska se jako dyslektik označuje pomalu každej, kdo si nepamatuje jaký i se píšou ve slově dylina, takže se obecné povědomí přeplo z "problém" na "výmluva". Což nakonec těm opravdovejm dyslektikům akorát škodí.
|
|
|
no to samozřejmě nejde než souhlasit. ale některé ty tulácké existence jsou silně za hranou svéprávnosti, a nějaká mírná forma ústavní léčby a kasárenského režimu by je mohla dostat za pár let do trošku stabilního stavu, že by zvládli se o sebe postarat a vykonávat nějaké jednodušší práce, samozřejmě to naráží jednak na problém že po obecních pasácích a lepičích papírových pytlů není moc poptávka, a druhak běžnej volič by je všechny nejradši šmahem postřílel.
|
|
|
no, na druhou stranu, oni se ti bezdomovci o sebe vlastně postarat dokáží. Sice nejsou schopni (nebo ochotni) fungovat v rámci režimu majoritní společnosti, ale na ulici úspěšně fungují dlouhá léta. Je jasný, že jim to na zdraví moc nepřidá, ale takovej chudej dělňas na tom není o moc líp, včetně toho, že může taky ožralej někde umrznout. Netvrdím, že bezdomovci jsou se svým stavem kór moc spokojení a šťastní, ale to neni ani u majority nic neobvyklýho.
|
|
|
tak komunisti to vyřešili jednoduše - nikoho se na nic neptali a nahnali je do fabrik a na ubytovny a výsledkem byl absentující nepříliš spolehlivej zadarmo drahej pracovník dělajcí většinou podřadné a v podstatě zbytečné práce*. Ti ještě méně přizpůsobiví a schopní normálního fungování si pak střihli kolečko po kriminálech za příživu a drobné krádeže.
Jenže dnes to takhle dělat nejde, protože nelze nikoho nutit proti jeho vůli A fakt je, že ti bezdomovci nechtějí, ať už proto, že na to nemají duševně, nebo prostě proto, že jsou se svým stavem zžití a nechtějí ho měnit. Protože kdyby chtěli, tak možnosti mají, protože charit a streetworkerů v téhle oblasti funguje celkem dost. Navíc je spousta z nich nezaměstnatelná, protože jsou to alkoholici nebo narkomani a museli by se nejdřív léčit, k čemuž ovšem v drtivé většině nemají motivaci už vůbec. A nejspíš ani vůli.
* Docela pěknej ilustrační případ je Otík z Vesničky střediskové, který tenkrát fungoval jako závozník (vzhledem k jeho duševním schopnostem de facto spíš jako závaží), zatímco dnes by dnes nejspíš skončil jako bezdomovec, protože by mu nějakej fiškus prodal pytel rohlíků v ceně jeho chalupy.
|
|
|
Pokud má někdo fyzické či psychické problémy v důsledku toho, že se pravidelně, vědomě a dobrovolně upravuje do stavu nepoužitelnosti, tak ANO je to nepatřičné, ANO může si za to sám a NE nezaslouží si pomoc, protože o ni zcela zjevně nestojí a tudíž je to ztráva času a prostředků, které lze využít k pomoci někomu, kdo ji opravdu potřebuje.
Taky jsem kdysi trpěl záchvaty velkorysosti vůči bezdomovcům, somrákům a podobným existencím, ale relativně brzo mě to přešlo.
|
|
|
pane, jestli dokážete s jistotou určit co je příčina a co následek, zda bylo dříve vejce nebo slepice, potom hybaj pro nobelovku. tím samozřejmě nepopírám, že lihové nápoje a ostatní jedy jsou docela silným spouštěčem a urychlovačem. jsou.
|
|
|
no, vono je to totiž těžký, i poměrně humánně a soucitně založenej člověk moc nestojí o to, aby se mu bezďáci usalašili v okolí. Protože krom toho že smrděj a jsou nepříjemní na pohled, tak taky maj zvyk nanosit si do hnízda neuvěřitelný množství bordelu, zaneřádit celý okolí*, sem tam něco "drobnýho" šlohnout, natahat si tam kolegy, čímž se problém znásobí a pokud nalezou do nějakýho opuštěnýho baráku nebo chatky, tak je ještě značná šance, že tam nakonec zakokrhá červený kohout.
*parta bezďáků je schopná během několika málo týdnů a měsíců udělat z mírně zchátralýho, leč poměrně zachovalýho a obyvatelnýho opuštěnýho baráku naprosto vybydlenou ruinu plnou bordelu, u který je jediný řešení ji dezinfikovat ohněm, strhnout a parcelu přeorat a posypat solí :)
|
|
Sorry, ale celé je to nesmysl.
Vadí Vám, že tam ten člověk leží? OK, postarejte se. Vezměte si ho třeba domů.
Nechcete ho mít doma? OK, postarejte se, zaplaťte mu nějakou ubytovnu a doneste ho tam.
Nechcete se s tím srát? OK, zavolejte někomu, komu dáte tisícovku za to, že to pořeší, znáte-li někoho takového; pokud ne, zkuste věřit někomu na ulici, kdo se nabídne.
Nechcete za to platit, nechcete se starat, nechcete ho mít doma, nechcete na něj sahat? Pak ho tam nechte ležet, ať třeba umrzne.
Volat uniformované opice a očekávat, že s tím budou něco dělat, je o ničem, neboť všichni známe, jak fungují. Pohoršovat se nad tím, že nefungují, je už jen hloupé. Jsou placeny z veřejného rozpočtu, takže pochopitelně nefungují. Buď Vás daná situace nějakým způsobem zajímá a zasahuje dost na to, abyste ji nějak pořešil, nebo nezasahuje, pak ale nepruďte, že to nedělají ani jiní.
Toto je takový ten dementní etatistický alibismus, že jako "slabí potřebují ochranu, takže máme veřejné služby". Pokud si skutečně myslíte, že slabí potřebují ochranu, poskytněte jim ji; v opačném případě to nechte být a nechte dotyčného zmrznout.
Dodávám, že autora nemoralizuji a neříkám mu, že lidskou povinností pomoci. Ani mu neříkám, že tam měl dotyčného nechat ležet. Říkám pouze, aby se rozhodl: BUĎ HO TO ZAJÍMÁ, PAK AŤ TO ŘEŠÍ, NEBO HO TO NEZAJÍMÁ DOSTATEČNĚ, PAK ALE AŤ NEPRUDÍ, ŽE TO NEZAJÍMÁ ANI JINÉ.
|
|
|
souhlas snad až na drobnost. Uniformované opice i kdyby fungovaly, jak mají, nenajdou řešení. Prostě proto, že žádné řešení tohoto konkrétního problému není. Bezďák má možná naváto, takže ho žádná charita nepřijme, protialkoholní ho také nepřijme, protože je zjevné, že nebude mít na zaplacení. Nemocnice ho vystrká na ulici hned. "Domov" má taková existence někde na obecním úřadě, takže tam ho také není možné odlifrovat. Pro opice nastupuje téměř nerudovské kam s ním? Domů si je berou jen přecitlivělí jedinci, pro které může být šok, že takový člověk už nemá sílu drápat se složitě zpátky do systému.
|
|
|
Ano, to je samozřejmě další věc; kam s opakovaně ožralým člověkem, který neustále jen dělá problémy a není nikomu prospěšný.... samozřejmě se může najít altruista, který se i tak postará a bude dotyčného opakovaně opečovávat.... ostatně je každého věc, do čeho investujeme své zdroje, čas a život vůbec.... na druhou stranu když se nikdo takový nenajde, pak ať holt bezdomovec zkusí přežít sám a nezmrznout.... možná se to povede, možná ne, lepší řešení v takové situaci asi není (pro různé citlivky dodávám, že rozhodně netvrdím, že bychom měli provádět nějakou "genocidu", případně těm bezdomovcům k umrznutí či jinému konci dopomáhat.... to určitě ne; na druhou stranu pokud se nepostarají sami a zároveň není nikdo, kdo by se jich dobrovolně ujal, pak holt mají smůlu).
|
|
|
Řešení jsou, jenže ne v rámci současného demokratického lidskoprávního systému. Totalitní společnost by ten problém vyřešila hravě, ať už humánně donucením k práci a bydlení, nebo nehumánně ve stylu "není člověk, není problém".
Jenže upřímně řečeno, za to těch pár bezďáků nestojí.
|
|
|
Mýlíte se, ale budiž Vám to odpuštěno. I v rámci Kocourkova se nám tady vyvinul způsob, jak se výborně živit i na bezdomovcích s vychlastaným mozkem.
Mohl bych (avšak povinná mlčenlivost a probíhající šetření mi v tom brání) uvést desítky konkrétních případů prázdných hlav (a nejen z důvodu chlastu) a několik takzvaných center komplexní péče, která postupně nasoustředila desítky podobných existencí, kterým "vyřídí" vše, co od našeho dobrodějného systému lze (invalidní důchod, příspěvek na péči a pod., celkem něco mezi 20 a 30 tisíci měsíčně), drží je pod zámkem a "hospodaří" s jejich příjmy.
Potíž je, že to dělá nekalou konkurenci zařízením která právě v tomto oboru podniká v souladu se zákonem a že efektivita práce "orgánů" nejspíš nezjistí trestné jednání.
|
|
Bez ohledu na to, co kdo má nebo nemá v popisu práce, eventuelně co by dle názoru kohokoli měl nebo neměl konat, lhostejno z jaké je složky IZS, mi tak nějak připadá, že autor článku je realitou českých ulic nepolíben.
Ono je to hezké a kurevsky sluníčkové, pomáhat kdekomu na potkání, takové "Rychlé šípy live", ale všechno má své meze. Zejména tehdy, pokud si dotyčný svůj stav, tím myslím "bezďák - opilec" vybral sám, dobrovolně v něm setrvává a nemá nejmenší zájem na tom něco změnit. Tím pádem i nese riziko, že třeba umrzne, hlavně v tomhle počasí a pak taky proto, že na smrad ještě nikdo neumřel. Ale je to jeho volba, jeho kaše. V podstatě se to dá srovnat se sebevraždou - to je taky každého vlastní volba, tohle jenom trvá trochu déle a je to krapet dražší. A čím déle to trvá, tím je to dražší...
Možná jsem cynik, ale pro zatvrzelé pomahače všem zbloudilým duším doporučuju třeba procházku před hlavním nádražím v Praze po Sherwoodu, to je lepší než tisíc slov...
|
|
|
popis práce bych vynechala, protože to opravdu nemá řešení. Na druhou stranu bych nebyla tak přísná v tom, že někdo nemá zájem to řešit. Někteří by možná měli, ale faktem je, že v současné době se současnými stupidními a všeobjímajícími pravidly je neuvěřitelně složité nastoupit zpátky do toho rozjetého vlaku. Jak z toho jednou omylem, vlastním přičiněním, neustálou snahou nebo i jen nedopatřením či hloupostí vystoupíte, tak vrátit se zpátky je prakticky nemožné i pro mnohem zdatnější a odolnější jedince než jsou ty hromádky neštěstí.
je to možná jejich volba, jejich kaše, ale zkuste si představit, jaké peklo to musí být, když si řeknou, že takhle opravdu ne. A co dál? Máte neplatný doklad, nemáte práci, nemáte trvalé bydliště, nemáte nic a jen tak vám to nikdo nedá. Ve státě, kde se hraje jen na papíry, doklady, potvrzení, jste úplně mimo. Práci bez dokladu a trvalého bydliště nezískáte, protože pak by mohli zaměstnavatele označit za podvodníka, který podporuje švarcsystém a kdoví co ještě. Bez práce nemůžete mít trvalé bydliště, protože z čeho byste tak asi platil nájem. A jako bonus dlužíte nemálo na sociálním a zdravotním, protože zákon. Na důchod zapomeňte, k tomu dluhy až do smrti, nikdo vás nezaměstná, nikdo vás neubytuje a i kdyby, tak nemáte na jistinu.
|
|
|
Naprosto musim souhlasit. Nejspis se v podstate spousta, ne-li vetsina techto lidi dostala do sve situace sama, ale na druhou stranu, malokdo si je schopen predstavit takovou situaci a jeji zavaznost, aniz by se do ni dostal. Vetsina lidi je lehkomyslna, nez narazi.
To je podobne, jako kdyz Vas kamarad dostane pokutu od opicajta treba za parkovani. V hospode mu pak poradite 20 milionu argumentu, kterym jste meli "toho zasranyho fizla setrit", ale druhy den se to stane Vam, a zjistite, ze v te same situaci najednou nejste tak obratni a efektivni jak jste si mysleli nebo radili vcera.
Stejne tak si rika spousta lidi "to zvladnu, mam to pod kontrolou" a pak oops!
Navic k tomu shaneni si prace, potrebujete nejen papiry, ale i penize (doprava, obleceni), zazemi, protoze na pohovor nemuzete prijit pachnouci a od bahna...
Do te situace Vas muze dostat dlouhodoba nemoc, nebo klidne i rozvod.
Osobne si myslim, ze tihle poulicni opilci to proste po par letech vzdali, a uchylili se k chlastu...
|
|
|
Ono když se člověk pohybuje v takovém tom "polosvětě", tak jde leccos - práce "bez papíru" je začátek, sice to není kdovíjaký byznys, dělat na hubu a doufat,že dostanu zaplaceno podle dohody, ale chvíli to jde. Minimálně do té doby, než si vyřídím aspoň občanku. A že mám trvalý pobyt na úřadě? To je jen formalita, má to spousta lidí, ve skutečnosti je to jen údaj, který dnes nemá relevantní význam (pokud vynechám volby a sčítání obyvatel) a prakticky nikoho nezajímá - poštu si můžu nechat posílat třeba na adresu Tusarova 60, Praha 7, když se tam domluvím, a je jedno, že tam nejsem trvale hlášen.
Tím netvrdím, že je to pohádka, tyhle věci vyřizovat, to ani náhodou, znám pár lidí, kteří řešili (a vyřešili) tyhle existenční problémy. A nakonec - existuje několik (zdaleka ne většina) neziskovek, jejichž pracovníci dokážou pomoct, alespoň co se jednání s úřady týká, tedy ten "základní servis" dostupný je.
Absence důchodu a dluhy na SP a ZP, to je bohužel fakt, to musím souhlasit, a zejména ty dluhy do budoucna i problém (= nelze prokázat bezdlužnost, je-li to zapotřebí). Ale přežít a vyhrabat se z těch nejhorších sraček jde, jenom chtít.
|
|
|
Ještě přihodím jednu nedávno vyslechnutou historku - na jednom malém městě (odkud pocházím) žil za první republiky jeden kupec, obchod zbožím smíšeným, který každému potulnému vandrákovi, který k němu přišel žebrat, dával jeden a ten samý úkol:
"Dostaneš sto korun, když tu budeš hodinu sedět a ukazovat rukou s nataženým prstem před sebou ze strany na stranu, zleva doprava a zpátky".
Nebyla to žádná těžká práce, sto korun byly poměrně slušné peníze, navíc za takovéhle "nic", a přesto - dle vyprávění - žádný z těch vandráků to ani nezkusil, zkrátka viděli, že by museli "něco dělat", aby dostali peníze, nebo možná jim vadilo, že by měli něco dělat podle vůle někoho jiného, zkrátka každý z nich se otočil a odešel.
Tolik tradovaná historka, pravdivost ověřit nedokážu, zas tak starý nejsem, abych to pamatoval, a dotyčný živnostník již dlouhou dobu nežije, ale zároveň nemám důvod jí nevěřit. Hezky totiž ilustruje podstatu problému - nechuť něco se sebou dělat, zkrátka vůbec nějak začít.
|
|
|
Tehdy byla situace trochu jiná, ale dneska to může mít ještě jednu příčinu, a sice poměr nároky/ výdělek. Žebrák, co trefil dobré stanoviště, může hlavně v turisticky atraktivních destinacích vyžebrat velice slušné peníze, přičemž in extremis stačí na tom správném místě sedět a koukat. Je celkem pochopitelné, že si rozmyslí, jestli za n tisíc Kč na hodinu něco dělat, nebo za řekněme n/10 tisíc jenom sedět a čučet. Práce, byť i poměrně dobře placená (a 100 Kč za první republiky skutečně nebylo málo peněz), prostě již tehdy nebyla ekonomicky atraktivní varianta. Dneska, kdy už za žebrotu a potulku nehrozí kriminál natvrdo, bude ten poměr ještě více posunut k "nic nedělat".
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Ukázkový zásah strážníků - klidně si zmrzni!
|