D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Felčaři a mastičkáři
    (ze dne 13.02.2005, autor článku: Vlaho)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 13.02.2005 13:23:15     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Hmmm...
    A nebylo to nahodou tak, ze si nemocnice nechala udelat posudek od nekolika nezavislych lidi a zjistila, ze to byl totalni zprzneny shit za nehorazne predrazene penize, takze vzali system jiny a dotycneho, ktery mel od dodavatele schrabnout provizi a zmanipuloval vyberovku vyhodili? Ale to jen tak mimochodem, jestli myslime stejnou nemocnici....
    Jinak Vlaho, jsi opet velmi snadny cil s tou kritikou nikoliv doktoru jako takovych (u nekterych by se s tim dalo souhlasit) ale jejich vzdelani. Kor z toho duvodu, ze o nem vis pouze z filmu o "basnicich" a nic jineho, protoze pak by ti neunikly jeste dalsi zajimave predmety na kterych se na medine vyhazuje v dalsich rocnicich a pak po nekolika letech praxe take dalsi zkousky, ktere teprve doktora opravnuji k samostatne cinnosti. Ale to je hazeni hrachu na zed.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2005 20:33:56     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hmmm...
    není to tak často Q, abychom se my dva na něčem shodli, ale pod tenhle tvůj příspěvek se 100% podepisuju, kdybych to řekl svými slovy, bylo by to o něco ostřejší.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 17:43:01     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hmmm...
    Taky mně článek nějak nenadchnul, ale něco se mu nedá upřít - studium medicíny je z velmi velké části (hmm - no ono které není, že) založeno na memorování a to umožňuje vystudovat i lidem beze špetky přirozené inteligence.

    Viděl jsem mezi doktory (znám jich HODNĚ) ty nejchytřejší i nejblbější lidi co znám.

    Komentář ze dne: 13.02.2005 14:02:20     Reagovat
    Autor: marduk - Neregistrovaný
    Titulek:Matematika
    "Kolik balení léků budou potřebovat dva lidé, jestliže jedou na čtrnáct dní do malarické oblasti, každý potřebuje jeden prášek denně a v balení se nachází 50 pilulí?

    Paní doktorka si dlouze psala čísla na papírek a nakonec došla k chybnému výsledku, že nám stačí dvě balení. Naivně jsem po ní výpočet nekontroloval, a tak jsem musel nazítří do ordinace ještě jednou pro další recept na třetí balení."


    No moment, 2 lidé × 14 dní × 1 prášek za den = 28 prášků => mělo by stačit JEDNO balení, ne? Nebo jsem už úplně blbej?

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 14:16:34     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Matematika
    Leky je treba brat tyden pred odjezdem a 6 tydnu po prijezdu, cili (6+1+2)*7=63*2=126. Ale presne tohle me prastilo do oci tez, nez sem si vzpomel na to, co jsem cetl predtim.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2005 08:25:29     Reagovat
    Autor: u - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Matematika
    No to nám ale Vlaho neřekl a dělá z nás debily...

     
    Komentář ze dne: 14.02.2005 09:45:24     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Matematika
    nevím, jestli byl článek později editován, ale je to v něm napsané. Já to napoprvé taky přehlédnul

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 17:36:11     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Matematika
    No, nechci se vytahovat (teda chci) ale já ne ;o)

    Komentář ze dne: 13.02.2005 14:17:30     Reagovat
    Autor: P.F. - Neregistrovaný
    Titulek:Znalosti autora
    Řekl bych, že autor zná lékařské prostředí jen z básníků a podle toho soudí. Ono by stačilo se chvíli být s někým, kdo to prostředí zná a dokáže se na danou oblast dívat jinak.
    Já, jako technik-inženýr, jsem se vždycky díval na na tu právnickou svoloč s despektem, ale co jsem si vzal JUDr. na (snad) zbytek života, tak se na právníky dívám jinak. Ne že by mezi právníky nebyli hajzly, ale plno věcí, které jsem svým logickým myšlením nechápal, tak mi bylo vysvětleno z jiného úhlu pohledu.
    Takže dnes by žádnou oblast šmahem nezavrhoval, protože nemusíme vidět vše, jak se nám daná oblast prezentuje navenek.
    BTW, nejen lékaři mají problém se základními počty. Stejně jsem na tom i já. Jak si vysvětlit, že 2 osoby x 14 dnů x 1 tableta denně je 28 tablet a proto bych si měl teoreticky vystačit s jednou krabičkou a ne třema jak tvrdíš???

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 14:23:29     Reagovat
    Autor: P.F. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Znalosti autora
    No jo, beru to zpět, nevšiml jsem si těch vět před tím.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 14:57:54     Reagovat
    Autor: DM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Znalosti autora
    Len sekaj latinu, kamo, pretoze ked tu JUDr. naseres, zistis "co je toho loket"

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 15:40:09     Reagovat
    Autor: P.F. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Znalosti autora
    Ale to víš, že jsem si vědom toho, že pokud bysme se rozváděli, tak odejdu ve slipech a to taky si nejsem jist. :-)

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 22:29:24     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Znalosti autora
    Ne každý právník má žaludek na to, dělat obhájce. Já ho třeba nemám.

    Komentář ze dne: 13.02.2005 14:35:00     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Kdo se bojí doktorů,může do lesa
    na bylinky - alespoň do té doby, než nám nemilosrdná ruka EU zakáže vše alternativní, co do lékáren nepřichází ze schválených zdrojů. Vzhledem k možné nutné samoléčbě (i z finančních důvodů) doporučuji koupit si domů velký herbář, líh, chloroform,dobré šití,vyřazený rentgen a pár kilo sádry. Případným zájemcům mohu zapůjčit prastarý přístroj na elektroakupunkturu Tesla Stimul 3 - zatím neprobíjí...

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 17:40:14     Reagovat
    Autor: Pat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kdo se bojí doktorů,může do lesa
    s tim vyřazenym rentgenem bych si to rozmyslel - ve chvíli, kdy se z nemocnice vyřazuje, tak je zcela určitě ŽIVOTU NEBEZPEČNEJ, tvoje děti by měly až tři hlavičky.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2005 16:47:43     Reagovat
    Autor: Mamut - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Bral bych ten přístroj Stimul 3. Já bych jej i koupil! Řekni cenu.Díky Ota

    Komentář ze dne: 13.02.2005 15:13:32     Reagovat
    Autor: Vlcak - Neregistrovaný
    Titulek:Vlastni zkusenost
    Mam s doktorama vlastni zkusenost z pomerne nedavne doby, a to jak dobrou, tak spatnou. Dobra zkusenost- v Motole mi minuly leden zachranili zivot, pote co jsem prezil neco, co je pro 95 proc. postizenych okamzitou smrti. Pristup a chovani- fantasticke, pan profesor co mne operoval byl opravdu kapacita a navic velmi prijemny clovek. Pripad duhy- bratranec minule leto- to same co ja, taky prezil uvodni faz, ale nakonec diky ignoranci a neschopnosti mistnich lekaru u nas na Valassku za tri dny umrel... A to byli upozornovani na to, co se stalo mne, ale zjevne to igniorovali a bratranek za to zaplatil cenu nejvyssi... Zaver---> Je to vzdy odpovednost konkretniho lekare, bohuzel na opravdove odborniky na poliklinice asi clovek nenarazi, ale ani v nemocnici nema nic zaruceno, je to o stesti, komu se dostane do rukou...a to je sakra malo, kdyz jde o lidske zivoty...

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 17:24:37     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vlastni zkusenost
    Ona to záležitost konkrétního lékaře je a není. Pochopitelně, že selhání je vždy zodpovědnost jednoho člověka či týmu. Nicméně to, jak si doktoři jdou vzájemně na ruku, to jak v případě sporů hraje roli autority organizace, které je každý doktor ze zákona členem atd. to už jsou poměrně zásadní systémové záležitosti.

    Komentář ze dne: 13.02.2005 17:01:56     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:
    Milý Vlaho, nebylo by lepší psát články o něčem, čemu rozumíš a co znáš nejen z televize?
    To, že je na LF problém se dostat bych netvrdil, některé fakulty jsou na tom mnohem hůř. Daleko větší problém je se tam udržet.
    Mohl bys mi jmenovat těžší VŠ než je medicína? Docela mě by to zajímalo.
    Na většině LF je zkouška z anatomie až v 3. semestru, tj 2. ročník.
    Anatomie je v latině a to kompletně. To že je to jenom memorování bych taky netvrdil, spousta věcí spolu souvisí, jsou logické a něco se dá odvodit nebo vydedukovat.
    K části o lékařském povolání se nebudu vyjadřovat, bo jsem se tak daleko ještě nedostal.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 17:04:14     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jo a matematika mi na střední nedělala sebemenší problémy.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 19:47:34     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    celkem souhlas. Vždycky jsem měl k doktorům úctu, ale od té doby, co mám za manželku zubařku, nechápu, jak tu školu mohl někdo udělat. Navíc má (pro mě) úžasný komplexní přehled, dost věcí, které někdo vidí "selským rozumem" úplně jasně je najednou úplně jinak atd. atd...
    Navíc lékař nemůže, jako já při programování, v klidu začít prolézat help, když má něco akutního. A nemá možnost zkusit to znovu a jinak...
    BTW mám vystudovanou školu, kde jsem dělal státnice i z matiky (pomlčím o tom jak :-)) a u kasy, která neukazuje, kolik vrátit, bych prodělal kalhoty :-) Ostatně když je člověk myšlenkami jinde, může se i jednoduchý početní úkon dost zamotat. A ty nevíš, co zrovna ta doktorka řešila (jasně, spočítat to mohla, ale takhle generalizovat?)

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 21:19:40     Reagovat
    Autor: HonzaV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    pěkně, to tu ještě nezaznělo: zásadní potíž v medicíně je, že tam obvykle nemají "undo". To je dost podstatná věc, kterou se tahle branže liší od těch, co mi jsou blízké (elektro, sw, konstrukce). Navíc je třeba poznamenat, že do databází málokdo kecá, ale že soused měl na stejnej neduh jiný prášky, to ví každý druhý. Na obranu lékařů třeba podotknout, že jejich klienti jsou leckdy lidi, se kterými my nepřijdeme v životě do styku (a ani přijít nechceme).

    Ovšem právě ta nejednoznačnost případů a nemožnost zkusit jiný postup (kolikrát už není na kom :-() vede k systému "ruka ruku meje", bohorovnosti doktorů a jejich vysokému mínění o sobě samých. A to je chyba. Jediné, co by to mohlo spravit, by byl systém, kdy by se lékař ke mně choval jako k zákazníkovi - ale to je na delší debatu...

    Mám jednoho MUDra v rodině a často se na tohle téma bavíme, až je na mě švagrová na***ná.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 21:09:57     Reagovat
    Autor: HonzaV - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    "Mohl bys mi jmenovat těžší VŠ než je medicína?"
    zkus matfyz, kamaráde, nebo možná by stačila strojárna :-)))
    btw. co je to "těžší"?

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 22:07:12     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    ono je to nesrovnatelné, jako nelze porovnávat náročnost cizího jazyka a matematiky, tak nelze porovnávat matfyz a medinu. Někomu jdou jazyky a neumí matiku, někdo naopak. Medina je zajímavá tím, že je třeba mít dobrou paměť (humanitní typ) a zároveň mít schopnost vnímat souvislosti (přírodní věda). Na jazyky nebo na matfyz jdou lidi úzce specializovaní. Medici by ani jedno z toho třeba nedali, ale zároveň by typický matfyzák nedal medinu. Napsal jsem to doufám dost jasně :-) Nemíním řešit, jestli je těžší to nebo ono, ale vytáčí mě, když někdo zpochybňuje náročnost čehokoliv (i když mám máslo na hlavě - na některé humanitní a umělecké obory jsem dost vysazený :-))

     
    Komentář ze dne: 14.02.2005 08:25:30     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    OK, záleží, podle čeho se to posuzuje. Na strojárnu nebo na matfyz nepůjde člověk humanitně zaměřenej. Na druhou stranu pokud na to máš hlavu a baví tě to, nemusíš se moc učit a problémy nemáš. Což na medině nefunguje.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2005 10:01:05     Reagovat
    Autor: DDD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    njn, lekari elita naroda (spolu s pravnikmi). A pritom ide len o to dobre sa to nasprtat. O logickom mysleni a odvodzovani by som pomlcal, vacsinu casu je problem popriet jeho absenciu, toz tak. Ale skoda hovorit.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2005 12:13:46     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vždyť to není pravda! Právě ta logika a odvozování v tom hraje klíčovou roli. Znalosti tak, jak nám je prezentují v knížkách a atlasech jsou jedna věc, ale praxe je něco úplně jiného. V medicíně nefunguje rovnice příznak=nemoc a nemoc A se vyléčí lékem B. Každý člověk je originál a tak je k němu potřeba přitupovat. Každý z nás bude na daný lék reagovat odlišně, u každého není vhodný každý postup. A v téhle fázi si doktor s tím, co se naučil z knížek, proste nevystačí.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2005 15:05:59     Reagovat
    Autor: DDD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To co si prave prezentoval je zbozne prianie ludi co lekara potrebuju. Realita je taka ze akonahle sa vyskytne nieco co vybocuje z definicii nasprtanych po nociach je to neriesitelny problem. To si potom "kapacity" lamu hlavy, otvaraju ludi aj koli banalitam, pripadne sa clovek posuva medzi spitalmi na "pozorovanie", kym:
    A) Nezhebne(ked sa priznaky zhorsuju su tendencie rychle ho supnut inde, aby neexol u nic)
    B) Neprelieci sa sam od seba, napriek tomu co mu podavaju (potom sa to prezentuje ako uspech)

    Neboj, zazijes oboje

     
    Komentář ze dne: 14.02.2005 20:16:22     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ty jsi ale kus tukana :-( Jasně, že lékaři narážejí na to, že neví všechno, ale tohle jsi docela přehnal. Kdyby to bylo, jak píšeš, tak se nevyvíjejí nové léky (např. antibiotika), ale pořád se nad nemocným pálí kadidlo a pronáší zaříkávání...

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 09:56:56     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lekari vyvijaju tak velke kulove, ty si vazne myslis ze vyvoj liekov ma nieco spolocne s typkami ktorych stretavas v nemocniciach? Nedaj sa vysmiat. Vyvoj pojde vpred aj napriek ich existencii. Btw predpisovat sirokospektralne antibiotika dokaze aj cvicena opica.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 12:19:00     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    asi bys měl změnit lékaře. To, že ten, kterého si vybereš, je dobrý, poznáš podle toho, že ti doporučí návštěvu u psychiatra - pokud tě tam hned neodešle ve svěrací kazajce.
    Jak tu už někdo za mě napsal, co asi studovali ti, kteří ty léky vyvíjejí? Čím tě tak nasrali doktoři? Nedokázali vyléčit tvou impotenci nebo co?

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 12:24:41     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Farmacii? Biologii? Chemii?
    :-)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 12:54:14     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to taky

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 13:08:54     Reagovat
    Autor: DDD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dosli argumenty tak nastupuju invektivy, hm???
    Njn, trafena hus zagaga.

    Ked dam stranou trefne odpovede, castujuce stav tvojej mysle tak sa ti pokusim odpovedat asi takto... nalezy sa odosielaju do labakov - ext. pracovisk, kde pracuju ludia co studovali chemiu, zoologiu atd, ale medicinu rozhodne nie, resp len marginalny pocet pracovnikov, aj to len ked sa to uz tyka neskorsich faz.

    Ak chces odpovedat zase nejakymi urazkami bez za otcom a trenuj na nom, oki?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2005 14:38:55     Reagovat
    Autor: spsch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    chtěl bych tě ujistit, že i lékaři studují anorganiku, organiku, biochemii, organickou syntézu, anorganickou i organickou analytiku, difereciální analtické metody v org i anorg chemii, radiochemii a zobrazovací metody. O fyzikální chemii nemluvě. Ale jen málokterý lékař má čas na vlastní laboratorní práci se vzorky. Pokud by to tak bylo, dostala by tě blbá komplikovaná pneumonie nebo meningitida, protože bys musel počkat, až si lékař najde chvíli kultivovat odebrané vzorky.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2005 10:10:38     Reagovat
    Autor: DDD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Kdyby to bylo, jak píšeš, tak se nevyvíjejí nové léky" - o toto islo, mam pocit, ze si tiez proti tvojmu tvrdeniu. Takze nie je ziadny omyl, z ktoreho by si ma mohol vyviest.
    Vdaka za podporu.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 09:57:48     Reagovat
    Autor: DDD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podpis, zabudol som

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 12:12:22     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Lekari vyvijaju tak velke kulove, ty si vazne myslis ze vyvoj liekov ma nieco spolocne s typkami ktorych stretavas v nemocniciach?..."
    A s kým by asi tak měl asi mít něco společného? Ti biochemici, kteří výzkum a vývoj provádějí, prošli také povětšinou lékařskou fakultou. A když ne tak se stejně bez zpětné vazby na lékaře neobejdou. Když něco funguje in vitro a na krysách tak to ještě neznamená, že tomu tak bude i u lidí. Jenom si vzpomeň kolikrát prolétly médii zprávy o vynalezení léku na AIDS... To, že se na vývoji nepodílí tvůj obvoďák neznamená, že tomu tak není u jiných lékařů...

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 13:38:35     Reagovat
    Autor: DDD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Porovnaj si hlbku na lekarskej a (napriklad) prirodovedeckej fakulte (Masarykova), co myslis, ktori maju lepsie predpoklady robit vedu? Preco zoologovia odmietaju chodit na "pavedecke" lekarske seminare? Ale to je jedno, uz som to vysvetlil vyssie, myslim ze dostatocne. Kazdopadne clanok bol o precenovani lekarov, na co si reagoval ty a na co som reagoval ja, ze to tak skutocne je.
    Kedze si v tomto spore ako zucastnena strana, chapem, ze branis svojich.
    Este aby nedoslo k omylu - so svojim zubarom som VELMI spokojny, k obvodakovi mam vyhrady nesuvisiace s jeho odbornostou (dlhe cakanie) a odbornici co som stretol stali z 85% za h...o

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 14:35:35     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Právě Masarykovu studuju, na zoologii znám jednoho člověka, podle toho nemůžu soudit. Vážně mě nenapadá, proč by měl zoolog chodit na lékařské semináře. Co se týká "pavěděckých" seminářů - ještě jsem se s nimi nesetkal, nevylučuju, že ve vyšších ročnících k tomu dojde. Navíc nevím o semináři ( na LF) kteří by si mohli zapsat studenti jiných fakult než lékařské. Podle prerekvizit to prostě nejde (je možné, že LF pořádá nějaké speciální semináře právě pro zoology, tam bych se nižší kvalitě ani nedivil - mají co dělat se zajištěním vyuky pro "vlastní" studenty.) S předpokladem dělat vědu - pokud je na přírodě jějaký obor jako biochemie, farmakologie (co by tam ale dělal? ) tak proč by její absolvent nemohl zasahovat do vývoje léčiv? Na druhou starnu by tam absolvent Systematické biologie asi nebyl moc platný.....

     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 15:34:21     Reagovat
    Autor: DDD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vo vyssich rocnikoch sa stretnes s vecami typu vyvysovanie sa medikov nad kazdeho okrem prava ("jedine ozajstne tituly su MuDr a Judr, ostatne nestoja za nic") a z druhej strany nahlad na medikov, ze iba aplikuju uz vynajdene ("vlastny vyskum veskery zadny, sama statistika")

    Myslel vyvoj ako taky, je to nespravne vnimane v kontexte poznamky:
    "Kdyby to bylo, jak píšeš, tak se nevyvíjejí nové léky (např. antibiotika), ale pořád se nad nemocným pálí kadidlo a pronáší zaříkávání..."
    Ono totizto prave ti zariekavaci boli v danej dobe povazovani za lekarov, nie?

    Farmacia, biologia a biochemia su odbory, ktore prakticki lekari a lekari specialisti zrovna nestuduju, pokial idu pracovat do nemocnic (s vynimkou povinnych predmetov).

    Priklady:
    http://oldwww.upol.cz/UP/Struktura/Lf/doktprog/farmak.htm
    -tak tohoto v nemocnici neuvidis, ak ano, si pripad hodny studia ;-)
    http://orion.sci.muni.cz/kgmb/okruhy_otazek.html
    -taketo smery dnes posuvaju hranice


     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 16:05:48     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tím vyvyšováním se stekávám bohužel u některých lidí už nyní, to je ale problém jednotlivců a vypovídá to něco o konkrétních lidech, ne o lékařích jako celku.

    Farmacie, biologie i biochemie je součástí povinných předmětů na LF, takže každý absolvent má základ pro to, aby se v daných oborech dále vzdělával a věnoval se vědě a výzkumu. Pro tenhle argument svědčí i to, že čtyři z pěti školitelů na lékařské farmakologii (viz první z tebou uvedených linků) mají mimo jiné titul MUDr.


     
    Komentář ze dne: 15.02.2005 17:26:44     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

    No s urcitou hladinou vyskytu stupa pravdepodobnost generalizacie, vyjadrovat sa meno po mene nema zmysel. Budes sa s tym stretavat stale castejsie, elitarizmus je u ludi dost bezny.

    Lenze pokial sa absolvent naozaj dalej nevenuje vede ostava iba pri zaklade.
    3-4z5 (u temy 2 je to otazne) tem uvadzanych na danom linku sa venuju uz len sledovaniu efektov uz znamych latok, a prave najdolezitejsiu (IMHO, polemika zbytocna) uci RNDr.Navyse je logicke, ze to prednasaju ludia co to kedysi studovali a dalej sa tomu venuju a kedze sa to prednasa na LF...
    Veda ktora nieco prinesie (aj ke momentalne tiez velmi precenovana) bola v druhom linku.
    Ale to uz su osobne preferencie a nazory, mozes mat uplne opacny a je to OK, ako vravim o to tu neslo, je to aj tak total OT.

    Priklad bol o tom, ze ked stretnes v nemocnici chirurga, internistu, pediattra, atd atd, nie su to ludia ktori sa zaoberaju vedou(teoriou) ale praxou. A o ich precenovani to bolo.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2005 12:39:40     Reagovat
    Autor: Bob (jiný) - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen jednu malou poznámku, protože vaše soukromá tahanice s Medikem o decibely s délkou ztrácí na obsahu. Dlouhá čekací doba u obvoďáka podle mě souvisí velmi těsně s jeho odborností, a to přímo úměrně. To je má vlastní zkušenost.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2005 10:15:30     Reagovat
    Autor: DDD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozrejme ze to suvisi aj s jeho kvalitami, nepopieram.
    Pokial mam dobre info, u nas to suvisi hlavne s normami - lekar ma na vysetrenie jedneho pacienta 30min (odhad), ak vysetri skor nezoberie dalsieho, lebo mu to nikto nezaplati. Moj obvodak sa toho teda dost drzi. Ale mam to z druhej ruky, takze pokial o tomto niekto vie viac, rad sa dozviem nieco nove.
    Btw. nemam pocit, ze by bola moja debata s Medikom akymkolvek sposobom nekorektna

     
    Komentář ze dne: 21.02.2005 10:36:56     Reagovat
    Autor: Bob (jiný) - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tou normou půlhodiny na pacoše to není pravda. Obvoďák je placený "od hlavy v kartotéce", takže se pacienty v čekárně snaží odbavit průběžně, aby měl čas např. na návštěvy u nemocných doma. Jestli má těch svých kartotéčních lidí za den 10 nebo 20 je mu v podstatě jedno.
    Ta vaše debata s Medikem nebyla nekorektní, ale dlouhá a ke konci jste už asi ani sami nevěděli, o čem jste se dohadovali na začátku.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2005 05:09:18     Reagovat
    Autor: emilo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Bol ny som rad,keby Vlaho napisal navod na oddelovanie siamskych dvojciat.Mozno sa to uci na fakulte :-)
    Potom moze pausalizovat lekarov...

     
    Komentář ze dne: 14.02.2005 11:06:41     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Medik
    Vážený pane Mediku
    právě nadhled může mít osoba nezůčastněná, který naproti tomu zůčastněná mít nemůže. Tedy zůčastněná, ale pouze jako objekt trpný a ne činný. Pokud jste se Vy osobně setkal pouze a jedině s korektním přístupem můžete si klidně vsadit a vyhrajete, neboť jste dítě štěstěny.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2005 12:17:33     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Medik
    no že nám bude někdo, kdo napíše zůčastněná vysvětlovat něco ohledně rodu trpného a činného (a navíc blbě), bych nečekal :-))

     
    Komentář ze dne: 17.02.2005 08:37:48     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Medik
    O.K. "ů"stydím se! Nicméně snad bylo jasné co jsem myslel?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2005 12:13:43     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Medik
    upřímně řečeno, s tím rodem ani moc ne

    Komentář ze dne: 14.02.2005 10:44:14     Reagovat
    Autor: Tepes - Neregistrovaný
    Titulek:
    Doktoři jsou normální lidé, akorát podle mé zkušenosti více chlastaj. Když jsem se nad tím zamyslel, vůbec se jim nedivím. Ať již to je představa čekárny zaplněné důchodci se všemi jejich potížemi a stesky, hromady nočních, u některých pak nutnost celoživotně podávat výkony na úrovni vrcholových sportovců, kteří navíc musí v 99,99 % případů vyhrát, srovnat se s tím, že vám občas někdo umře pod rukama, celej život koukat lidem do břicha či do střev, léčit kožní nemoci, no, chlastal bych jak prokopnutej.

    Jsou samozřejmě fajnové obory, jako očařina, ošetřování dorostenek apod, ale v jádru doktory obdivuju a nezávidím jim.

    Jediné, co by bych viděl jako nutnost, je zmírnit tlak, který je na doktory vyvíjen, ve smyslu zmírnit rychlost jejich vyhořování. Aby viděli spíš pacienta, než neobvyklý tumor, aby nedělali chyby, které zbytečně stojí lidské životy, aby ubylo diagnoz typu zaražené prdy, které končí prasknutím slepého střeva či žlučníkovým záchvatem....

     
    Komentář ze dne: 14.02.2005 11:29:21     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tepesi máš pravdu, až na jednu věc. Pokud je kritizována odborná úroveň toho kterého doktora pacientem je to věc přinejmenším ošidná, pokud však pacient kritizuje přístup tj. chování je to věc přirozená. Pokud ho ta práce nebaví ať ji nedělá. To platí obecně. Nikdo není zvědav jak se pan či paní doktorka vyspal!

     
    Komentář ze dne: 14.02.2005 12:17:30     Reagovat
    Autor: Tepes - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    To jsem právě zmiňoval tím vyhořením. Dělá - li někdo dvacet let doktora, a opotřebí se, v důsledku čehož zlhostejní a začnou mu být pacienti ukradení, pak těžko půjde dělat něco jiného. Tady bych viděl spíš možnost "polidštění" celé medicíny, oddělení administrativy od výkonu povolání apod. Říká se tomu proklientský přístup, i když to zní zmrdsky.

    Prostě vytvořit mechanismy, které povýší pacienta na klienta, který doktora živí a zároveň doktorovi umožnit léčit a ne papírovat. Například se mi docela líbí přístup zařízení typu Mediscan, kde mám možnost se objednat a většinou dohodnutý čas i dodrží, mají tam recepci, která vyřizuje většinu papírů, objednávání, organizování a pod. a doktoři tam jsou příjemní a vstřícní. Jejich odbornou úroveň hodnotit nemohu, ale systém a přístup mi vyhovuje.

    Komentář ze dne: 14.02.2005 13:58:45     Reagovat
    Autor: zcg - Neregistrovaný
    Titulek:doktori
    doktrori muzou bejt fajn dokud je nepotrebujes, ale jak v necem litas tak ses namydlenej protoze na zavaznejsi veci stejne existuje tak malo zarizeni, ze mas vyber 0-1, navic zdravi je vec na kterym proste neusetris, muzu si odpustit kaviar k veceri, ale zdravi tezko. Takze obcas mam chut jit na nejakou demostraci doktoru a neco jim rict hezky od plic, mno ale pak asi jen skocit pod tramvaj

    Komentář ze dne: 14.02.2005 14:59:48     Reagovat
    Autor: Krokodýl laskavý - Neregistrovaný
    Titulek:Lékařka!
    Můj otec měl taky fajnou doktorku. Říká: " Mám pořád ucpaný nos, nemůžu ani spát." Tyto dvě informace nebyla schopna zpracovat její vysokoškolsky vzdělaná lebka. Jako prvok si zapamatovala a vyhodnotila jen poslední část a tudíž stanovila léčebný postup: "Předepíši Vám prášky na spaní." Jak asi dopadne člověk, který sní prášky na spaní a pak přes hleny nemůže dýchat? Po pěti letech trápení měli nového doktora. Poslal ho na nějaký jednoduchý zákrok s nosní přepážkou a už 20 roků má od problémů pokoj.

    Komentář ze dne: 15.02.2005 08:45:15     Reagovat
    Autor: Kejda - Neregistrovaný
    Titulek:Doktůrci
    Nejdůležitější je žít a chovat se tak, aby se člověk nikdy nemusel dostat k doktorům nebo do nemocnice (i když si na to tvrdě platí pojištění). Doktoři jsou biologický mechanici a paradoxní je, že když vyoperuje zdravou ledvinu, místo špatný, nic se mu nestane. Kdyby např. automechanik neutáhl kolo a někdo se zabil, tak se vsadím, že si to hezky odsere. Dle mýho skromnýho názoru jsou doktoři značně přeceněný.

    Komentář ze dne: 15.02.2005 10:06:11     Reagovat
    Autor: kosta - Neregistrovaný
    Titulek:odpovědnost
    taky si myslím, že doktoři se nemusí v ČR trápit pocitem zodpovědnosti. když něco poserou, většinou se jim skoro nic nestane. a když někdo kvůli tomu umře, přijdou max. o prémie, funkci, ale kolegové jim napíšou hromadu kladných posudků...
    ... ale třeba jsem jen zmatenej tou haldou podobných případů - mediálních i těch z mého okolí.

    Komentář ze dne: 15.02.2005 21:56:22     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Mengele
    Po minulych zkusenostech mych i mych blizkych "lekare" (ale ani zbytek zdravotnickeho personalu) nemuzu ani cejtit a radsi se maximalne snazim maximum veci vylecit svepomoci a jen doufam, ze ty novodoby samoliby Mengely uz nikdy potrebovat nebudu :-(

    Komentář ze dne: 16.02.2005 20:21:44     Reagovat
    Autor: Joob - Neregistrovaný
    Titulek:Zamést si
    u svého prahu v této diskuzi nikdo neumía asi v duchu doby ani nechce. Doktor je obchodník s vírou ve zdraví. Mě zamrazí, když se dovídám, kdo z mých známých vrstevníků tu fakultu udělal a skutečně léčí. Jinak asi mám na doktory štěstí. Až utečou všichni dobří doktoři mimo české hvozdy, a to nebude dlouho trvat, na koho to svalíme vinu, že by na univerzální příčinu všech zlořádů - komunisty?

    Komentář ze dne: 23.02.2005 21:16:01     Reagovat
    Autor: Richie - Neregistrovaný
    Titulek:Proč tak ostře?
    S rozladěním jsem si přečetl vaše příspěvky a nedá mi, abych nenapsal taky pár vět z pohledu lékaře. Jak už Medik správně zmínil, vystudování LF je bez notné dávky logického myšlení a schopnosti syntézy nemožné. To však neznamená, že LF nemůže vystudovat lempl, který má sice nadprůměrné nebo jen lehce nadprůměrné IQ, ale zodpovědnost nízkou, charakter zdeformovaný a výsledkem pak je neprofesionální jednání a ve vás jako pacientech nedobrý pocit ze stekání se špatným lékařem. Naštěstí takových jedinců je jen minimum.
    Dál jsem si všiml, že se někde ve výše uvedených příspěvcích objevil termín, že lékař je obchodník s vírou v uzdravení. Kecy, kecy. Lékař se opírá o znalosti a zkušenosti, právě ta víra je až sekundární, ale o tu se nikdo z nás neopírá. Pokud si nebudu s diagnózou jistý, nebudu věřit, že se pacient uzdraví sám od sebe. Postup je v medicíně takový, že nejprve diagnostikuji (a diagnóz jsou tisíce plus kombinace těchto diagnóz), pak léčím. Pokud mi pacient věří, těší mě to, pokud mi nevěří, nedá se nic dělat a mohu jen předpokládat, že bude dodržovat mnou předepsaný režim včetně medikace.
    Zajímalo by mě, o jaká fakta se opírá ten z vás, kdo tvrdí, že lékaři chlastají jako nikdo jiný. Lékař má samozřejmě nárok jít do hospody na pivo, ale pochybuju, že výskyt právě lékařů mezi alkoholiky je svým zastoupením vyšší, než je podíl lékařů na dospělé populaci. Tento mýtus si někdo zřejmě extrahoval z televizních seriálů (Básníci? Život na zámku?...).
    A co závěrem? Pobouřilo mě, jak se tu k tématu o lékařích vyjadřovali ti z vás, kdo čerpali jen z ojedinělých setkání s lékaři, případně z toho, co o nich slyšeli nebo viděli, aniž by sami zakusili, co tahle práce obnáší. Tímto děkuju Medikovi, který zde svými příspěvky bránil očerňování lékařů, zdravotníků a zdravotnictví obecně.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.