Komentáře ke článku: Boj s veternými mlynmi, s pomocou FSM. (ze dne 27.07.2014, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Každopádně odvolat, to je za jedny prachy.
Na bázi české legislativy bych v odvolání uvedl následující body:
1. Správní orgán podle všeho zcela vyšel z úředního záznamu. Ten však nelze použít v řízení jako důkaz (+ nějaké judikáty v ČR, na Slovensku nelze použít). Správní orgán měl předvolat oba policisty jako svědky. Nevrhuji provedení důkazu ve formě výslechu obou policistů, při kterém popíší, z jakého úhlu, za jakých světelných podmínek viděli řidiče používat mobilní telefon, z čeho usoudili, že se jedná o mobilní telefon a že jej řidič drží.
2. Svůj způsob hodnocení důkazů, kdy správní orgán zcela uvěřil výpovědi policistů a naopak označil výpověď řidiče za účelovou, správní orgán dostatečně neodůvodnil, zejména pokud jde o účelovost výpovědi řidiče.
3. Je všeobecně známo, že některé policejní útvary používají výkonově kvanititativní způsob hodnocení, který je znám jako čárkovací systém. Ten policista, který zjistí více jeho nadřízeným vymezených přestupků, má v takovém systém přístup k různým výhodám, jako například atraktivnější práci nebo možnost volby termínu dovolené. Tento způsob motivace může vést k tomu, že se policista může domnívat, že něco viděl anebo naopak neviděl, případně přikládát těmto zjištěním úplně jiný význam. Navrhuji proto, aby správní orgán dále provedl šetření na místě, při kterém prokáže, že oba svědkové-policisté vůbec mohli vidět, že řidič drží mobilní telefon.
4. Způsob stanovení výše sankce není řádně odůvodněn. Ačkoli správní orgán uvádí řadu kritérií, která použil k moderace výše sankce, neuvádí, jakým způsobem se které kritérium do výše sankce promítlo.
|
|
...tedy tvrdis, ze policajti si to o tom telefonovani vymysleli? ...proc by to delali?
pokud ano, vyfakovat na entou! ale pokud ne, zavri hubu a zalez. pri telefonovani za jizdy (a je jedno, jestli mas hands-free nebo ne) se proste objektivne snizuje tva pozornost (nekdy az limitne k nule) a s tim se neda ani polemizovat, to je proste fakt. par takovejch curaku uz me skoro zabilo.
|
|
|
A co teprve taková erekce za jízdy. To je pozornost totálně v piči a mozek bez krve. To pak může zabít i jeden čurák.
|
|
|
Když čurák zabije čuráka, vzniká vůbec nějaká škoda?
|
|
|
Prijde na collateral damage. Pokud curak zabije curaka a vezmou s sebou napriklad dva automobily, je za co truchlit.
Pokud vsak dva curaci s sebou vezmou napriklad policejni passat, nehodnotil bych to negativne.
V pripade, ze by curaci s sebou vzali napr. skupinu zmrdu na tymbildingu, nenazyval bych je nadale curaky.
|
|
|
Vzniká. Zabije-li čurák čuráka, pak je píča v píči...
|
|
|
Nejde to dolozit jednoduse vypisem hovoru? Predpokladam, firemni auto, firemni mobil s vypisama. To by mela byt pohoda, ne?
Mozna bych to vsechno ale nechal zapsat do protokolu uz na miste - policiste neprovedli pouceni, vymysleji si telefonovani za jizdy, po odmitnuti provadi bezduvodnou kontrolu celeho vozidla, po 45 minutach nachazi bilou kartu se spatne napsanym datem, ale pockat 15 minut na doruceni platne bile karty s platnym datem odmitaji, ikdyz jim nevadilo delat 45 minut bezduvodnou kontrolu. K tomu pripsat, ze nesouhlasis a to teprve podepsat. Ale nevim, jestli by se to pak nebralo jako souhlas s tim prestupkem jizda bez platne bile karty.
|
|
|
V prvé řadě to měl hned od začátku nahrávat, to bych pak opičák okamžitě skončil kdyby si dovolil říct že za trest něco a eště se postará aby dostal flastr. Toto je nejhrubší chyba, bez záznamu vás pošlou do prdele, se záznamem je to úplně něco jinýho.
|
|
|
|
No, ale pokud chci nahravku buzerace pouzit u soudu, pak musim organa informovat o tom, ze ho nahravam. Neni mi ale jasne co nastane, pokud on s tim nesouhlasi. Zavesi co a jak?
|
|
|
Neviem teda ako v CR, ale v SR si orgána môžete nahrávať aj bez jeho vedomia (verejný činiteľ pri výkone služby). Viac krát overené v praxi - zjavne sa im to nepáčilo, ale "vypnite to" nepovedal nikto (keď kameru/mikrofón videli).
|
|
|
Pročpak bych ho musel informovat? Jaký zákon mi nějakou takovou povinnost ukládá? :-O
|
|
|
Až take jednoduche to nieje. Telefóny som vtedy mal pri sebe 2. Svoj osobný a firemný. Keďže som nevolal ani z jedného mal som doložiť oba výpisy ? Ja som vtedy nechcel riešiť na mieste nič. Ja som ani nechápal prečo má zastavili a ked vyšli na mňa s 2 priestupkami, vedel som ,že to nesmiem podpísať.
Teraz v domácich podmienkach som si aj ja vravel, že som mohol to a tento, ale iné je to na mieste proti presile.
Výpisy spätne už asi nezískal a keby aj áno, budú tvrdiť, že som mal 3. Telefón. Vsak mne majú dokázať vinu , ja svoju nevinu v tomto nedokážem. Ku telefonovaniu nemajú dôkaz a až to desí čo všetko sa dá vymyslieť a usvedčiť kolegom.
A ku tej karte nikto nič ? Auto bolo a je poistené, len tam bola chýba dátumu.
|
|
|
A neni smerodatne, jak se k platnosti vyjadri pojistovna a ne nejaky zeleny vosoust? Paklize pojistovna potvrdi validitu karty, pak bych sjel buzeranta za to, ze nema dostatecnou kvalifikaci k temto kontrolam, ne?
|
|
|
Btw... pokud pojistovnu platis, pak bych jim rovnou naznacil, ze at se kurva snazi, jinak budu ty vydaje a buzerace vymahat po nich. Nejsem jako platce snad povinen rozumet jejich papirum. Na to si prece platim je a ne malo. Zaplaceno mam, smlouva plati, pokud dodali neco blbe, tak at si to resi s policii oni. Ja tomu nerozumim a ani rozumet nemusim, at je to treba arabsky.
|
|
|
Přinesl bych výpis z toho telefonu, ze kterého jsem netelefonoval. Pokud jsi netelefonoval z obou, přinesl bych výpisy oba. Důkazní břemeno je na jejich straně, nikoliv na tvé. S tím by se správní orgán velmi těžko vypořádal, tvrzení, žes měl ještě další telefon by museli dokázat, což si pochybuji, že by se vůbec pokoušeli!
|
|
|
Jak píšu níže, zda telefonujete není rozhodující. Rozhodující je, zda telefon (nebo záznamové zařízení) držíte v ruce.
|
|
|
Pokud svedek (napriklad policista) tvrdi, ze dotycny telefonoval a prokaze se, ze nikoli, tak to verohodnost svedka neukazuje prave v nejlepsim svetle.
|
|
|
To ano, ale v zásadě ještě nemusí jít o rozpor - nedávno jsem pořád čekal, až se ozve vyzvánění a potom jsem zjistil, že jsem omylem nezačal vytáčet.
Uvádím to poroto, že držení - telefonování rozebíral NSS v nějakém rozsudku (vyhovoval řidiči, ale tuto námitku nepovažoval za podstatnou).
|
|
|
Achtung, výpisy z telefonu nic neřeší, neboť není sankcionalizováno "telefonování" ale skutečnost, že komunikační nebo záznamové řízení držíte v ruce.
Tímto směrem by se mělo dokazování ubírat.
|
|
|
Na mně si jednou policajti vymysleli, že jedu autobusovým pruhem. V místě už 18 let žiju a znám to tam, takže ten autobusový pruh mám dostatečně zažitej. Fízl asi spoléhal na to, že mám SPZ z jiného okresu. Zastavil mě a klasika, zdali vím, co jsem provedl. Říkám, že nevím. Prý jsem jel v autobusovém pruhu. Říkám, že je to nesmysl, protože v místě bydlím a znám to tam dost dobře, i ten pruh. A ten hajzl to začal zkoušet, že jsem se jen pozdě zařadil! Vyfakoval jsem ho, že to ani omylem, tak mě pustil.
A proč by to dělal? Netuším. Čekal úplatek? Viděl cizáka a tušil snadnou kořist? Potřeboval čárky, aby měl nárok volno? Fakt nevím. Ale na 100% jsem si jistej tím, že já jsem bus-pruhu nejel a tudíž ten policejní dobytek lhal.
|
|
|
Tohle sem skusil nedavno, a opravdu to fungovalo:
PaCh se pta: "Vite ceho ste se dopustil"?
Ja: "Nevim, ale vim ceho ste se dopustil vy!"
PaCh: "Ceho?"
Ja: "Nepoucil ste me o mem pravu nevypovidat driv, nez ste se me zacal vyptavat! Nezapomente to uvest do hlaseni, abych to tam nemusel dopsat ja."
PaCh: "tady mate ridicak, a uz at vas tady nevidim!"
|
|
|
:-) to je fakt boží, to si uložím
|
|
|
Protože mají bobříkový systém, na základě rozdaných pokut je hodnocena jejich činnost která řeší zda se flákali/neflákali popř. zda si zaslouží (a jak vysoké) prémie či nikoli. Toto policisty i strážníky motivuje k tomu rozdávat pokuty, a pokud možno se snažit osolit někoho z ciziny či alespoň z jiného města, protože se minimalizuje riziko, že by dotyčný byl schopen efektivně si stěžovat ke kontrolnímu orgánu, či ke zřizovatelům strážníků (tzn. magistrátu).
|
|
"v duchu som si povedal, že najprv by sa patrilo pozdraviť a dať nejaké poučenie, že na seba človek NEMUSÍ bonzovať."
Bohuzial, co sa tyka priestupku, na Slovensku musi.
372/1990 Zakon o priestupkoch
§ 56 Súčinnosť
(2) Každý je povinný podať orgánom oprávneným objasňovať priestupky nevyhnutné vysvetlenia na preverenie došlého oznámenia o priestupku (§ 67 ods. 2); podanie vysvetlenia je oprávnený odoprieť, ***ak by jemu alebo blízkej osobe spôsobil nebezpečenstvo trestného stíhania***.
Takisto:
171/1993 Zakon o policajnom zbore
§ 17 Oprávnenie požadovať vysvetlenie
(4) Vysvetlenie môže odmietnuť iba osoba, ktorá by ním ***sebe alebo blízkej osobe8) spôsobila nebezpečenstvo trestného stíhania*** alebo osoba, ktorá by ním porušila spovedné tajomstvo alebo tajomstvo informácie, ktorá jej bola zverená ústne alebo písomne pod podmienkou mlčanlivosti ako osobe poverenej pastoračnou starostlivosťou.
Predtym sa tam hovorilo "nebezpecenstvo postihu za priestupok, pripadne trestny cin", ale na konci 2008 to novy zakon o cestnej premavke 8/2009 to novelizoval tak, ze na priestupok sa to uz nevztahuje...
|
|
|
Tak toto ma zaujíma.
Keď teda nemôžem odmietnuť podať vysvetlenie, čo sa stane, keď napriek tomu odmietnem. Aký postih hrozí?
|
|
|
Myslim (ale pravnik nie som), ze sa to pokutuje podla tohto:
71/1967 Zakon o spravnom konani
§ 45 Poriadkové opatrenia
(1) Tomu, kto sťažuje postup konania, najmä tým, že sa bez závažných dôvodov nedostaví na výzvu na správny orgán, ruší napriek predchádzajúcemu napomenutiu poriadok, bezdôvodne odmieta svedeckú výpoveď, predloženie listiny alebo vykonanie ohliadky, môže správny orgán uložiť poriadkovú pokutu do 165 eur, a to aj opakovane.
Tj. 165 eur a kludne opakovane. Aj ked pri dnesnych vyskach pokut za dopravne priestupky to stale moze byt vyhodnejsie nez "porusenie pravidiel cestnej premavky zavaznym sposobom".
Este co sa tyka clanku (zapisanie priestupkov do karty vodica, rychlost, pasy, telefon a je preskusanie) - tak plati len ta cast o pouziti proti vodicovi ked sa stane nejaky pruser. Tie veci: doskolovaci kurz, preskumanie odbornej sposobilosti, preskumanie zdravotnej sposobilosti a preskumanie psychickej sposobilosti; sa sa robia pri 3 poruseniach zavaznym sposobom za ostatnych 12 mesiacov a za ktore zaroven bola ulozena pokuta 60 eur a viac (cize ak napr. ukecate to tradicne "nezastavili ste na stopke" na 55 eur, tak pre tieto ucely sa to nerata, ak zaplatite sadzobnikovych 100 eur, tak sa to rata). Pre pripomenutie:
-------------
(2) Porušením pravidiel cestnej premávky závažným spôsobom je
a) alkohol, navykova latka
b) odmietnute sa podrobenia vysetreniu na
c) také porušenie pravidiel cestnej premávky, v ktorého dôsledku vznikne dopravná nehoda alebo nesplnenie si povinností účastníka dopravnej nehody alebo škodovej udalosti,
d) prekročenie rýchlosti jazdy vozidiel ustanovenej týmto zákonom alebo vyplývajúcej z dopravnej značky alebo dopravného zariadenia v obci o 20 km.h-1 a viac alebo mimo obce o 30 km.h-1 a viac,
e) jazda po požití lieku, ktorý môžu znížiť schopnosť vodiča bezpečne viesť vozidlo,
f) použitie vozidla, ktorého najväčšia prípustná celková hmotnosť vozidla, najväčšia prípustná hmotnosť jazdnej súpravy, najväčšia prípustná celková hmotnosť prípojného vozidla alebo najväčšia prípustná hmotnosť pripadajúca na nápravy vozidla je prekročená,
g) prejazd cez križovatku na signál STOJ! dávaný policajtom alebo inou oprávnenou osobou, alebo vyplývajúci z dopravnej značky alebo dopravného zariadenia,
h) prejazd cez železničné priecestie v čase, keď je to zakázané,
i) nedanie prednosti v jazde,
j) neuposlúchnutie pokynu, výzvy alebo príkazu policajta v súvislosti s výkonom jeho oprávnení pri dohľade nad bezpečnosťou a plynulosťou cestnej premávky,
k) jazda v protismernej časti cesty, ak si to nevyžaduje situácia v cestnej premávke,
l) neumožnenie bezpečného a plynulého prejazdu vozidlu s právom prednostnej jazdy,
m) vedenie vozidla bez tabuľky s evidenčným číslom alebo s tabuľkou s evidenčným číslom, ktorá nezodpovedá svojím vyhotovením a umiestnením na vozidle tomuto zákonu alebo s tabuľkou s evidenčným číslom, ktorá nie je pridelená tomuto vozidlu
n) vedenie vozidla vyradeného z cestnej premávky alebo vozidla, ktoré nebolo schválené na prevádzku v cestnej premávke, alebo vozidla vyradeného z evidencie,
o) predchádzanie iného vozidla v mieste, kde je to zakázané,
p) vedenie motorového vozidla bez príslušného vodičského oprávnenia, bez osoby spolujazdca podľa § 74 ods. 2 alebo počas zadržania vodičského preukazu; to neplatí, ak sa osoba učí viesť motorové vozidlo v autoškole, podrobuje sa skúške z vedenia motorového vozidla alebo má povolenú jazdu podľa § 70 ods. 4 a § 71 ods. 2,
q) porušenie povinnosti podľa § 3 ods. 3, § 4 ods. 3, § 9 ods. 2 alebo § 25 ods. 1 písm. g),
r) zastavenie a státie na vyhradenom parkovacom mieste pre osobu so zdravotným postihnutím, ak nejde o vozidlo, pre ktoré je parkovacie miesto vyhradené,
s) ohrozenie chodca, ktorý vstúpil na vozovku a prechádza cez priechod pre chodcov,
t) ohrozenie chodca prechádzajúceho cez cestu, na ktorú vodič odbočuje, pri odbočovaní na miesto mimo cesty, pri vchádzaní na cestu a pri otáčaní alebo pri cúvaní,
u) ohrozenie cyklistu prechádzajúceho cez priechod pre cyklistov,
v) porušenie povinností inštruktora autoškoly podľa § 7,
w) porušenie povinností spolujazdca podľa § 74 ods. 2,
x) neoprávnené vybavenie vozidla zariadením umožňujúcim používanie typického zvukového znamenia alebo zvláštneho výstražného svetla ustanoveného pre vozidlá s právom prednostnej jazdy alebo neoprávnené použitie typického zvukového znamenia alebo zvláštneho výstražného svetla ustanoveného pre vozidlá s právom prednostnej jazdy.
|
|
|
No a to prece znamena, ze se nemusi. Vzdy si vymyslite nejakou konstrukci, ktera by pro vas ci pro osobu, u niz byste postih pocitoval jako postih vlastni, mohla zpusobit nebezpeci stihani (existuje judikatura, ktera dovozuje, ze stihani pro prestupek je specialnim pripadem trestniho stihani). A pravo na odepreni je treba chapat siroce, to znamena, ze nemusite ani naznacovat, ceho by se ono stihani melo tykat.
(To jsou vystupy z judikatury ceskeho NS, NSS a US. Vzhledem k tomu, ze jsou si ty zakony zrovna v tomto ohledu dost podobne, lze celkem opravnene argumentovat i ceskou judikaturou a argumentaci v ni pouzitou... Slovensky soudce to nakonec radeji opise, nez aby tvoril nejakou krkolomnou konstrukci vlastni, u niz neni jistota, ze projde u vyssi instance).
|
|
|
A jeste ciste pro poradek: ze sam sebe uvrhnete v nebezpeci stihani pro nejaky skutek jeste zdaleka neznamena, ze jste nejaky takovy skutek vubec spachal. Omylem na sebe reknete neco, co si organ vylozi po svem a na tom nasledne muze vykonstruovat obvineni.
|
|
|
1) Na citované zákony sere pes. Právo odepřít výpověď deklaruje Ústava (čl. 36 LZPS ČR a čl. 47 Ústavy SR), která je nadřazené všem zákonům.
2) Právo odepřít výpověď nemůže být (a není) podmíněno povinností prokázat jeho důvod, neboť by tím bylo toto právo narušeno. Nucení k prokázání důvodu se může rovnat nucení k výpovědi, kterou mohu odepřít..... Prostě mám právo odepřít výpověď, pokud se domnívám, že bych "jí způsobil nebezpečí trestního stíhání sobě nebo osobě blízké". Tečka. Dokazovat nemusím nikomu nic. Kdyby toto právo šlo obejít zákonem, tak by se nenamáhali se SPRDELem.
|
|
No, v české judikatuře se před časem objevilo rozhodnutí, že to telefonování za volantem, které viděl orgán a jeho kamarád spolujezdec, není v podstatě telefonováním za jízdy.
Protože policajti si to dosvědčí, i kdyby to nebyla pravda. Na Slovensku to tak asi nebude, nicméně se tento případ jeví jako hezky precedentní. Vycházím z tvrzení v článku.
Jinak moc pěkný zážitek.
|
|
Mělo to auto povinné ručení a nebo nemělo?
Autor říká, že mělo, jen datum na kartičce byl chybný. V záznamu je ale uvedeno, že kartička byla neplatná a že hlídka prověřením v systému zjistila, že vozidlo nemá uzavřenou pojistku.
Dál to telefonování... Telefonoval autor a nebo ne?
Mně z článku vyplývá, že ano a jen se chtěl vyhnout pokutě lží...
Každopádně to lze za pomocí FSM jednoduše vyhrát... Jen by mě zajímalo, kde je pravda, protože z článku mi nutně nevyplývá, že autor je jen nevinná oběť...
|
|
Já bych si nechal vystavit glejt od pojišťovny, že pojištění bylo uzavřeno a bylo platné. Překlep na dokumentu nezpůsobuje nutně jeho neplatnost. A k telefonování bych si nechal vystavit výpis hovorů a použil ho jako důkaz. Vzhledem k tomu, že na Slovensku nejsou anonymní telefony, mohlo by to pomoci.
|
|
No zeptat se me opicajt, cituji: " Ja som Vás s kolegom videl, ako ste telefonoval, čo si myslíte, že ja som kok.t ?"
Vubec si nejsem jist, ze bych mu odolal odpovedet.
|
|
Fakt je takovy problem dodrzovat rychlost, pripoutat se a netelefonovat bez handsfree ktera je dneska pres BT v kazde hracce? Kdo se dnes nepripoutava, telefonuje jako za krale klacka z ruky a rychlost obcas ujede, ale nevim jak bych za rok naplnil plny pocet i pri kazdodenni jizde.
|
|
Jenom se pro sichr zetpám, pořád musí policie nerozporovatelně ztotožnit pachatele přestupku v okamžiku kdy jej páchá?
Situace je taková, že mé vozidlo vyfotili v noci zezadu při trochu rychlejší jízdě a vydali se jej langsam pronásledovat, přičemž jej asi třikrát vlastní vinou ztratili z dohledu. Když jej dostihli, seděl jsem za volantem já. To ale přece neznamená, že jsem za tím volantem seděl i v době přestupku, že? :))
|
|
|
Z vlastní zkusenosti znam, ze budou tvrdit, ze měli auto celou dobu ve vizualnim kontaktu. Otazka asi je, jak moc dobře se domluvej a nacvicej si vypoved. Osobne jsem zazil u MP, kdy se 2 domluvili tak dobře, ze na me hodili něco, co se vůbec nestalo, no oni si tak dobře secvicili vypoved, ze to bylo téměř dokonale.
Byt tebou a pokud bych mohl radit, pripravim se na tuto variantu, protože je pravdepodobna..
|
|
|
ale i kdyby to auto měli pořád v dohledu tak jim to bude prd platný protože noc a fólie na sklech
|
|
|
...a majú to orgáni na kamere ?
Ak Vás 3x stratili z dohľadu (ako tvrdíte) na dostatočne dlhú dobu (10 sek.) a majú to - alebo Vy - na kamere, tak BY STE z toho mali byť vonku. Inak to je blbé dokazovanie.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Boj s veternými mlynmi, s pomocou FSM.
|