D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Dvě aktuální krize
    (ze dne 06.11.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 06.11.2011 21:55:23     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Autore, pripravte se na ass-fuck
    Autore, pripravte se na tvrdy ass-fuck od zdejsiho core za takove rouhani, jako "ze je potreba poradne vzit bankere u huby pomoci regulaci". Vsichni totiz prece vime ze, soucasna bankovni krize je zpusobena prave jen regulacemi. Vubec na to nemely vliv uplacene ratingy (90% produktu hodnocenych AAA po roce 2008 spadlo do kategorie "odpad"). Vubec na to nemely vliv derivaty (a jine sekundarni instrumenty), ktere zcela eliminovaly vztah mezi poskytovatelem a prijimatelem hypotek, coz vedlo k nezrizenemu pujcovani nebonitnim klientum. Vubec na to nemelo vliv zruseni zakladnich bankovnich zakonu jako byl Glass-Steagal Act, Uptick Rule a dalsi. A uz vubec na to nemel vliv offshoring, ktery pod falesnou zaminkou "volneho trhu" odval miliony pracovnich mist do Ciny a spol. Nic z toho se URCITE nedelo jen kvuli nenasytne hamiznosti par jednotlivcu z Wall Streetu... a i kdyby, tak jak rekl klasik: Hamiznost je spravna a potrebna!!

    Resenim vseho je jen a pouze DEREGULACE. Uplne idealni by bylo, kdyby tu zadny stat nebyl. Tim by se konecne mohla i na Zapade realizovat harmonicka, sobestacna a prosperujici enokomicka utopie, jako je treba Somalsko. Tam totiz panuje ta SKUTECNA svoboda, o jake kazdy liberal ze zdejsiho core sni.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2011 23:10:41     Reagovat
    Autor: foundryman - Foundryman
    Titulek:Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    Mno, ona totiž regulace nic neřeší. Lidé jsou chamtiví od pravěku a to regulací těžko napravíte.
    Ovšem, zrovna tak, jako jsou státní zásahy živnou půdou pro korupci, je existence nekrytých peněz a bankovnictví částečných rezerv živnou půdou pro hypertrofii hamižnosti. V podmínkách komoditních peněz a 100% rezerv by totiž na 99% dnešního objemu obchodů s všemožnými deriváty nebyly prachy.
    Implicitně to nakonec vyplývá i z článku - pokud jsou zadluženi všichni (a to jsou, suma dluhů o řády převyšuje sumu úspor), odněkud se ty vypůjčené sumy přece vzít musely. A ať jsou spekulanti sebehamižnější, přece jen nemají tiskárnu peněz ani nevytváří legislativu.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 01:45:50     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    Dokud zde bude měna typu fiat money, do té doby nelze úplnou deregulaci provést.
    Základní příčinou současných problémů je právě možnost centrální banky vygenerovat prakticky libovolné množství peněz, ochota bank jít s takovými penězi do absurdních podniků a ochota politiků se zaručit za úspory u takových bank.
    Velmi se mi líbí příměr, který říká, že se politici chtějí z bahna vytáhnout za vlastní kšandy. A když se to nepodaří, nasadí kšandy verze 2.0.
    Podívejte se na nedávno znárodněnou banku Dexia. Investoři kupovali její akcie. Za peníze, které si od ní půjčili.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 01:56:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    To je jedné, Sáluse stejně nepřesvědčíte - pro něj jsou zlí ti bankéři, o kterých se z nějakých důvodů a ačkoli mu tu byl již nesčetněkrát prokázán opak, domnívá, že jsou soukromí a hnaní svojí hamižností. A jediným zachráncem jsou stát resp. politici...

    Ale co, tak si taky hodím svých pár kuliček hrachu:

    - Fed je polostátní institucí. Vlastnictví jeho akcií je ze zákona schváleného Kongresem povinné a je formou složení povinných reserv a akcionáři nemají pravomoci typických vlastníků. To samé platí pro ostatní centrální banky i když u nich se vklady obvykle neskládají formou nákupu akcií.

    - Představitele centrálních bank jmenují volení představitelé států, i když konkrétní mechanismy se v jednotlivých státech liší.

    - Americký fed vrací zisky do federální pokladny. Jeho formální soukromí majitelé z nich nemají nic.

    - Stát velmi kecá mnoha investičním firmám do toho, co smějí a nesmějí nakupovat. Státní dluhopisy a papíry s určitým ratingem jsou považovány za bezpečné např. pro důchodové fondy. Je to tedy opět stát, který stojí za důležitostí ratingových agentur.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 18:59:30     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    -Smankote ukazte mi, kde jsem kdy tvrdil, ze Fed je soukromy.

    -Jo tak Goldman Sachs, AIG a dalsi adresati tech zachrannych balicku jsou statni ci polostatni firmy? A Fed napadlo ty prachy tisknout jen tak, vubec panove pseudo-kapitalste nekviceli, ze na ne ten kapitalizmus nejak dopadnul a ze jim hrozi bankrot, co?

    -Aha, takze vlastne Fed a stat muze za to, ze Goldman Sachs prodaval derivaty, o kterych predem vedel, ze jsou odpad a taky na jejich pokles vsadil:

    http://tinyurl.com/cqpba2a

    Nicmene chapu, ze vy jste postizen tzv. sdravym rosumem (c), takze to, co jinak splnuje skutkovou podstatu podvodu (za ucelem neopravneneho obohaceni se, tj. hamiznost), povazujete za "obchod na volnem trhu".

    -A co se tyce fungovani tech ratingovych agentur, tak doporucuji tento clanek:

    http://tinyurl.com/cremypr

    Dokonce i hlasna trouba Wall Streetu pripousti, ze ratingove agentury zkratka zparchantely a radsi daly prednost snadnemu zisku (= hamiznost, za kterou mne tu tak rad peskujete) pred objektivnimi ratingy. A take, ze vybrani insideri dostavali ratingy pred jejich zverejnenim (coz vyrazne deformuje trh). No a ze Wall Street uz totalne ovladnul normalni fungovani statu je evidentni z toho, ze SEC nezverejnil konkretni prohresky konkretnich agentur, prestoze tomu nic nebrani.

    Mimochodem, pred nejakym casem jste tu operoval s tim, ze prirodni katastrofy zvysuji HDP, coz prej vysvetluje Bastiat. Ono se to tu probiralo uz vickrat, takze se mi to moc nezdalo, nacez jsem se rozhodl se do toho Bastiata podivat. Kazdopadne snad krome toho prikladu s rozbitym oknem jsem tam nenasel nic, co by se vlivu prirodnich katastrof na HDP nejak blizilo... a priklad s rozbitym oknem je dle Bastiata neutralni, pac kdyby nebylo rozflakany to okno, tak by ty prachy poskozeny utratil za neco jineho.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 10:51:26     Reagovat
    Autor: huan - huan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    Asi jste Bastiata nečetl příliš pozorně, nebo nemám celý kontext předchozího sporu. Rozbité okno je neutrální, pokud mluvíte o HDP. Když ho nikdo nerozfláká, souhrn majetku společnosti zahrnuje okno + něco jiného. Když je okno rozbíté, zbude pouze to něco jiného (pokud ho nechám rozbité), nebo ho nechám zasklít ale pak nebude to "něco jiného". HDP v případě rozbití i nerozbití zůstane stejné, bohatství bez okna poklesne.

    HDP může rozbitím okna vzrůst, pokud do modelu přidáte něco třetího. Třeba sáhnu na rezervy na důchod které jsem původně utratit nechtěl. Tj. budu mít okno i něco jiného a HDP vzroste, ale nebudou rezervy, bohatství stejně pokleslo. Rozbíjením se ještě nikdy žádná hodnota nevytvořila, a HDP se nikdo nenají, je to jenom číslo aby si statistici měli s čím hrát.

    Přírodní katastrofy = rozbité okno ve větším měřitku, důsledky stejné, jenom šance že lidé budou donuceni sáhnout na rezervy je vyšší. S rozbitým oknem se žít dá, bez střechy nad hlavou už moc ne.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 11:20:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    Tuším že jste tou soukromostí fedu operoval v několika diskusích o dluhu a částečně kryté měně. Pokud jsem si to spletl, tak se omlouvám.

    Ty deriváty od GS někdo kupoval mj. proto, že za to ve výsledku ručil stát přes FM&FM. Proč ještě dnes někdo kupuje řecké dluhopisy? Protože Řekům věří? Ne - protože počítá s tím, že to za Řeky někdo zatáhne.

    Normálního investora nikdo nenutí nakupovat podle ratingu té či oné firmy. Normální investor může investovat podle čeho chce. Pokud nějakému oboru nerozumí, nemá do něj investovat, resp. má být obezřetnější při výběru poradců. Jsou tu samozřejmě investoři, typicky důchodové fondy, kteří se tím ratingem a nějakými dalšími omezeními řídit musí. Ale kdo jim to vnucuje? Ratingové agentury nebo stát.

    Toho Bastiata si přečtěte pořádně a zkuste rozlišovat mezi aktivy/pasivy a výnosy/výdaji. Z hlediska HDP je opravdu víceméně jedno, zda člověk zaplatí opravu okna nebo si koupí nové boty. Výdaj jako výdaj. Jenže celkové bohatství bude menší - kdyby si člověk koupil boty, měl by boty a zároveň okno.

    Přírodní katastrofy HDP (což je vlastně suma obratu subjektů v ekonomice) zvyšují proto, že při nápravě jejich následků dochází ve velmi krátké obdobě k vynuceným investicím, často na dluh. Příklad: malé městečko si naplánuje, že během tří let postaví novou školu a každý rok prostaví milion - to máme v HDP milion ročně. Najednou přijde potopa, město musí opravit silnice za tři miliony v průběhu pár měsíců a najednou máme HDP třikrát vyšší. V lepším případě přijde město o peníze na školu, v horším si bude muset půjčit a v budoucnosti splácet navíc ještě úroky. Každopádně po dokončení oprav těch silnic bude vyšší jen HDP a díra v obecní pokladně - bohatství ani kvalita života lidí ve městečku se přitom nijak nezvýší.

     
    Komentář ze dne: 09.11.2011 00:20:14     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    Ach jo, prestante uz prosim jak porouchany gramofon opakovat, ze hlavnim spoustecem hypotecni krize byly ty statem zarucovane hypoteky. Sam urcite moc dobre vite, ze v porovnani s celkovym objemem tech problemovych tvorily jen mensinu. To jednoznacne rekla i vysetrovaci komise Kongresu (prestoze Kongres je uz nejmin 15 let jen loutkou Wall Streetu, zbrojni lobby a jinych "special interests"). Zde jejich zprava:

    http://fcic.law.stanford.edu/report

    Bohate staci, kdyz si jen prectete zaverecne zhodnoceni, nebo alespon vzdy par vet pod temi tucne vyznacenymi zavery:

    http://fcic-static.law.stanford.edu/cdn_media/fcic-reports/fcic_final_report_conclusions. pdf

    O kvalite hypotek FM a non-FM pak jasne mluvi cisla na strane 12 a nasledny komentar na strane 13: u FM tech problemovych bylo 6,2% a u tech bez statni zaruky to bylo 28,3% (!!!). Tim myslim pada jeden ze zde tak oblibenych mytu, ze moralni hazard pri pujcovani se deje jen se statnimi zarukami za zady...

    OK, to mestecko tedy sahne do rezerv a utrati 3 miliony. Jenze dalsi 2 roky bude setrit (aby doplnilo ty rezervy), takze treba nezrealizuje ty bezne investice za mega rocne. Tedy ano, prvni rok HDP vyskoci, ale dalsi 2 roky bude o to mensi. Tedy v prumeru HDP zustane stejne, pokud do toho tedy nevstoupi nekdo treti (pujcka apod.). Tak ci onak, bohatstvi mestecka se sice snizi, ale bohatsvi nekoho jineho (treba rekonstrukcnich firem) se zase zvysi. V mestecku to videt neni, ale je to zase videt jinde (abych se teda drzel te Bastiatovy terminologie).

    Kazdopadne hlavni potiz toho Bastiata je v tom, ze to sepsal pred +-160 lety, takze se ta knizecka sice pekne cte, jenze dnesni financni a geo-politicka realita je uz zkratka uplne jina. A mimochodem, predhazovat Bastiata coby zastance ideologie "trh resi vse" ci "stat vse jen ku*vi a nemel by vubec existovat" je tez nespravne. V predmluve te knizecky je totiz jeho zivotopis a v nem se jasne uvadi, ze i on videl potrebu urcite socialni site pro mene stastne obcany, poskytovane statem (ovsem soucasnemu zrizeni by se asi dost divil).

     
    Komentář ze dne: 09.11.2011 10:31:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    Kongres je už tak 30-50 let loutkou voličů, kteří mají houby zodpovědnost, de facto neplatí daně, zato mají volební právo. Že se ti voliči dají velmi snadno obelhat a/nebo koupit, to je věc jiná.

    Ten report je hezký, ale podívejte se, kdo v té komisi seděl a jak se hlasovalo. Tyhle komise jsou fajn na předvádění se před voliči, schválně si to někdy na C-SPAN pusťe. Zajímavější jsou údaje od CBO a GAO. Třeba tady: http://www.cbo.gov/ftpdocs/115xx/doc11524/05-24-federalreserve.pdf je na straně 4 vidět, jak Fed odkupoval svinčík od FM&FM (který tam podle Vás nebyl). Vy totiž asi nerozlišujete mezi "aktivy", která FM&FM vlastnily a těmi, za která zprostředkovaně ručily. Mimochodem od těchto agentur pochází ten nápad seskupovat hypotéky a prodávat tyto balíčky jako cenné papíry dál.

    Já samozřejmě nepopírám, že v prostředí morálního hazardu prováděly svinstva i některé čistě soukromé firmy. Jenže to prostředí jednoznačně vytvořil stát. Navíc je to státní politika trvalé "mírné" inflace, která značně přispívá k tomu, že se peníze investují do každé kraviny a že jsou na trhu peníze, které se do těch kravin investují.

    Celkové bohatsví se sníží, protože část zdrojů bude nutno převést na znovuvytvoření něčeho, co už tu bylo. Stavební firma by dostala zaplaceno za školu jako za silnice. Co teoreticky zůstane je množství peněz v oběhu (pokud se do toho nebude cpát stát). S tím, že HDP se za normálních podmínek jen přeskupí máte pravdu, jenže opět zanedbáváte to, že v případě oprav silnice slouží pouze ke znovuobnovení stavu a ne zvýšení bohatství/kvality života/whatever. Za stavu současného je to ještě horší, protože HDP jako takový se stal pomalu zlatým teletem a toto je krmeno za každou cenu, včetně zadlužování.

    Pokud byste to tu četl pořádně, tak víte, že nejsem zastáncem naprostého zrušení státu za každou cenu.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2011 00:13:34     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    A vy mate pocit, ze ten Kongres opravdu skace, jak volici piskaji? Zvlaste v posledni dekade? Komu prospivaji vsechny ty zachranne balicky, valky zapocate na zaklade falesnych dukazu, orezavani prav zakotvenych v ustave, Patriot Act a dalsi svinstva? Lidu nebo Wall Streetu a zbrojni lobby? A kdo vlastni ta media, ktera lidi ohlupuji? Lid nebo Wall Street?

    No jo, kdyz ty "vase" grafy zahrnuji to, ze FM byly nakonec znarodneny se vsim vsudy - s dobrymi i spatnymi hypotekami (ze to ve vysledku byla velmi draha chyba konec koncu priznava i ta "moje" zprava komise). To je pak jasne, ze to v tech grafech vypada dramaticky. Navic ty grafy konci v roce 2009 - kdybyste si do nich zakreslil i tech 16 tera USD tajnych pujcek bankam (ktere byly de facto subvence, pac byly za 0,01% urok), tak by hned vypadaly uplne jinak. (Ano, ja vim, ze je to neco jineho nez hypoteky, ale v tech grafech je treba i zachrana AIG, takze je mozne to michat).

    Ano, mate pravdu v tom, ze to prostredi vytvoril stat - tim, ze sekundarni spekulace vubec povolil (oni ti panove po Velke Depresi vedeli, proc je zakazali). Jeden by cekal, ze po vlne obrovskych podvodu po deregulaci Savings and Loans v 80. letech se lide pouci, ze popustit uzdu Wall Streetu neni dobre, ale zrejme jsme opravdu odsouzeni opakovat chyby svych predku...

    Co se tyce inflace, tak je to dost tezke. Ona mena navazana na zlato (ci jinou vzacnou komoditu) sice na papire vypada hezky, jenze v realnem nasazeni by byly dost velke problemy. Napriklad ekonomiky by mohly rust jen tak rychle, jak by rostla zasoba te komodity. Nebylo by totiz kde brat prachy na nove investice. To by ve vysledku ekonomiku podkopalo tak jako tak (prej k tomuto jevu doslo uz ve starovekem Rime). K tomuto zaveru dosel uz pred lety letoucimi Friedman. Ani on neprisel na zadne elegantni (ci ciste libertarianske, chcete-li) reseni, sam za nejlepsi povazoval nejakou centralni autoritu, ktera pusti do obehu prave jen tolik penez, aby nebyla inflace. A pro predstavu, hodnota veskereho zlata, ktere bylo kdy vytezeno, je dnes nejakych 6 tera USD - tedy prilis malo. A co by si pocly napriklad nove vznikle staty, ktere zadne zlato nemaji?

    Na ja, jak rikam, aplikovat Bastiata na dnesni realitu je problematicke. Zvlaste v situaci, kdy pujcka = vytvoreni novych penez a podobne chutovky. Jinak vim, ze vy osobne nepatrite mezi zdejsi ultraortodoxni anarchokapitalisty, ale do "core" patrite, takze mam tendenci trochu generalizovat. A mate tez pravdu, ze to zde (uz) nectu moc podrobne - spousta diskuzi se tu totiz az neprijemne opakuje, takze je pak zcela vynechavam.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2011 09:51:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    Ano, přesně ten pocit mám. Ono je celkem samozřejmé, že všechny ty bailouty pomohou i nějakým těm kapitalistům, ale proč se primárně zachraňují firmy a banky? Kvůli zaměstnanosti voličů. Proč se přijímají zákony jako Patriot act? Aby voliči viděli, jak se o ně stát stará. Já chápu, že je psychicky snazší srovnat se s nějakým spiknutím pár bankéřů než s tím, že spousta lidí, které každodenně potkáváme, jsou úplatní pitomci, kterým krádež ani vražda v zásadě nevadí, pokud si při nich nemusí ušpinit svoje ruce sami a pokud z toho něco mají.

    Mimochodem, pokud je o tu moc bankéřů, tak Vy ji pořád strašně zveličujete. Oni ti bankéři nejsou zase tak moc bohatí. Svoji moc mají právě a jen proto, že disponují pěnzěi obyčejných lidí, kteří jim je svěřili (jak jsem už psal i takový Buffet spravuje desetkrát víc než sám vlastní). Jen s těmito lidmi v zádech mohou tlačit na vládu "aby tvrdě pracující Američané nepřišli o svoje úspory" (na čemž se samozřejmě svezou s vlastními penězi). A nutno samozřejmě dodat, že ony tvrdě pracující Američany nikdo nenutí k tomu, aby peníze bankéřům svěřovali nebo je u nich nechávali. Naopak je poměrně bezpečné předpokládat, že část z nich dává peníze do úschovy velkým institucím právě proto, že chce aby za ně v případě problémů jednal ten bankéř a vyřval jim u politiků nějaký ten bailout.

    Problém není v povolení sekundárních spekulací, problém je v tom, že stát podpořil morální hazard záchranou těch, kteří si na tom nabili hubu. Stačí se podívat na to, jak rychle odeznívaly bubliny dříve, někde tu visí můj článek o Bollengekte, ale podobné to bylo se South Sea company a jinými.

    Vnucovat všem jen a jen zlatý standard je blbost, byť o něco menší než současná nekrytá měna. IMHO by měla být lidem a firmám ponechána volnost v tom, co použijí jako prostředek směny. Osobně ale nevidím ve zvyšování ceny peněz velký problém - naopak se domnívám, že by to vedlo k výraznému zvýšení efektivity investic, protože by se neinvestovalo do kdejaké ptákoviny jako dnes, kdy téměř vše je lepší než znehodnocení inflací.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 02:52:16     Reagovat
    Autor: gofry - gofry
    Titulek:Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    Máš na mysli to Somálsko, kde diktátor (tj. forma štátu) okradol o úplne všetok majetok svojich občanov a nechal ich v biede a v boji o holý život?

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 07:27:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    jo, přesně to somálsko má caleb na mysli. tuhle svou chybu, že somálsko považuje za ne-stát bez vlády, opakuje každému, kdo řekne, že stát dělá všechno blbě atd. asi mu připadá, že má pravdu...nebo nevidí podobnost s jinými diktaturami, kde si pohunci státu mohli dělat co chtěli...má prostě mezery ve vzdělání, no... 8o)

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 18:36:17     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    Ne, mam na mysli to Somalsko, o kterem zdejsi core jeste pred par lety chrochtalo blahem, ze (v porovnani s ostatnimi africkymi zememi) tam maji solidni bezpecnost a neuveritelne levne sluzby. A jen diky tomu, ze tam maji de facto bezvladi. To pravda bylo jeste predtim, nez zacal problem s piraty (jehoz prapuvod je prave v tom, ze nebyla zadna vlada, ktera by vynucovala dodrzovani teritorialnich vod pro rybolov) a nez se tam zacaly roztahovat ty (zajiste velmi liberalni) islamisticke milice. Ale takove "drobnosti" jsou samozrejme pod (zrejme tez velmi liberalne nastavenou) rozlisovaci schopnosti zdejsiho core.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 19:33:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    Navíc i tu jedinou studii, která jim dávala zdánlivě zapravdu zcela nekorektně citovali.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2011 07:07:01     Reagovat
    Autor: JanDvorak - JanDvorak
    Titulek:Re: Autore, pripravte se na ass-fuck
    Jasně, v okamžiku, kdy banky z hypoték C+C+C+C vytvořily balíček s ratingem A, tady něco smrdělo.

    Schválně se podívejte na tuhle analýzu - http://www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomika/jsou-banky-z-nejhorsiho-venku/ - publikoval jsem ji 2 týdny před pádem Lehman Brothers

    Komentář ze dne: 07.11.2011 07:47:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    myslím, že scénář "napřed marka, pak severní euro" je překombinovaný. no a nástupce dnešního eura bude muset počkat do doby, kdy budou mimo rozhodovací pozice lidé, kteří své plány řídili podle toho, kolik získají na té které dotaci, protože ti by zase chtěli mít "moderní, sociální stát".

    druhou věcí je, že v ekonomice se rozmáhá vlna doomsayingu stejně jako to bylo v ekologii před deseti lety.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 18:15:21     Reagovat
    Autor: Filias - Filias
    Titulek:Re:
    Podle mě Němci nevstoupí 2x do stejné řeky. Tedy jedna měna, ale rozdílní politici... To prostě nefunguje. Takže pokud vznikne Norden-Euro, tak jedině s těmi co pošlou do Berlína nejen svojí národní banku, ale natrvalo i svoje politiky a pořádný kus ústavy.
    TO je ta dvourychlostní Evropa. Ale moc nevěřím, že se lokální politici vzdají svého písečku. A navíc nacionalisitické nálady v Evropě jasně rostou - a ani blízcí si Češi a Slováci se nebyli schopni domluvit na jedné federaci. Tedy budoucnost je Německo samo se svojí markou.

    Komentář ze dne: 07.11.2011 14:37:18     Reagovat
    Autor: luke.01 - luke.01
    Titulek:Komu?
    Jen by me zajimalo, komu se vsechny ty penize dluzi? Mam pocit, ze dluzi uplne vsichni ... domacnisto, zeme, banky. Komu ale?

    Komentář ze dne: 08.11.2011 21:11:22     Reagovat
    Autor: Tregold - Tregold
    Titulek:je to fantasmagorie
    Ono vůbec nejde o EURo či o záchranu řecka - hraje se o záchranu německých bank a německého finančního systému. Němci jsou druzí, kteří vlastní nejvíce řeckých bondů, výstupem z EURozóny by si jednoduše podepsali rozsudek smrti - tak prosté to je.
    Teď se hraje o to, jestli se další země EU složí na německé a hlavně francouzské banky, o řeky už vůbec nejde a těm to může být fuk. Jsou v situaci bezdomovce na kterého napsali dluhy za miliardy, nemůže se hnout ale už je nikdy nesplatí a ani se nebude snažit.
    Takže F+De budou táhnout spolu a budou se snažit donutit ostatní aby jejich pohledávky vůči řekům zatáhly. Je to jejich jediná šance.

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 22:23:52     Reagovat
    Autor: Gildiss - Gildiss
    Titulek:Re: je to fantasmagorie
    Četl jsem takovou jednu větičku.
    "Eurozóna je již mrtvá. Nyní se jen hraje o to, kdo zaplatí pohřeb."

     
    Komentář ze dne: 08.11.2011 22:32:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: je to fantasmagorie
    fakt mrtvá?? Hurrrááá, nesložíme se na funus dobrovolně? ;-)

    Komentář ze dne: 10.11.2011 08:17:50     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:
    Hodne zmateny fabulacni clanek plny nedolozitelnych tvrzeni...slohove tak na urovni lepsich zaku druheho stupne zakladni skoly. Nevim, cim DFENSe tak zaujal, ze ho prejimal.

    Komentář ze dne: 10.11.2011 10:46:57     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:
    Prechod nemcu na marku se mi teda nezda. V tom okamziku by urcite euro silne spadlo. A v cem dluzi nemeckym bankam rekove ? V eurech. Takze prechod na marku je imho blbost...

     
    Komentář ze dne: 10.11.2011 22:32:29     Reagovat
    Autor: JanDvorak - JanDvorak
    Titulek:Re:
    A proč by Němci měli dotovat Řecko?
    Nebylo by pro ně lepší za stejné peníze (ne-li levněji) pokrýt bankám nedobytné úvěry + právě tento typ kurzových ztrát? Podle mě ano.

    Komentář ze dne: 11.11.2011 10:24:48     Reagovat
    Autor: libi - Neregistrovaný
    Titulek:Porozuměl ale nepochopil
    ach jo, ti lidi to prostě nepochopí.

    pořád budou řešit islám, aniž by se zamysleli KDO a PROČ ho do evropy pod tlakem cpe.

    budou řešit "banky" a "měnový systém", aniž by se zamysleli KDO a PROĆ tento veskrze jednoduchý systém vytvořil a již 100 let jej drží při životě.

    a závěrem za to může "německo" - země, která dodnes jako jediná v EU nemá ústavu, kterou od konce WWII okupuje na 65.000 amerických vojáků (v čr rusové už nejsou pokud vím) a ve které němcům nepatří ani popelnice a kde referendum (dotaz "němců" na názor) nebylo léta páně.

    smyšlená pohádka ty souvislosti vysvětluje lépe, než kdejaký superfundovaný krátkozraký traktát:
    http://zvidavyvincenc.wordpress.com/2011/08/21/300-let-spiknuti/

     
    Komentář ze dne: 11.11.2011 10:55:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Porozuměl ale nepochopil
    Nejsem žádný germanofil, naopak existenci jednotného Německa pokládám za neštěstí Evropy, ale tohle trochu přeháníte, ne?

    Německo nemá ústavu? A co je sakra Grundgesetz z roku 1949?

    Německo je okupováno? A co smlouva o obnovení plné suverenity z let 1990 až 1991?

    Můžete nějak doložit to, že "Němcům nepatří ani popelnice"?

    Proč by se jich měl někdo ptát na nějaké jejich názory? Každý ať si své názory a postoje uplatňuje ve svých vlastních věcech a do věcí ostatních ať nestrká rypák.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.