Komentáře ke článku: Equilibrium (ze dne 10.01.2011, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Mám na čtenáře DF jeden mírný OT dotaz. Jak je to se spotřebou energie případně poklesem životnosti "úsporných" žárovek při krátkodobém a poměrně častém rozsvěcování? Je to jako u zářivky? Lepší nechat déle svítit než za 5 minut znovu rožínat? Hodí se vůbec třeba na taková místa jako chodba, kde je v provozu docela často, ale vždy jen na krátkou dobu? Předem díky za odpovědi.
|
|
|
|
|
Rekl bych, ze nelze pausalizovat. Za 12 let co mne tyhle usporky "bavi" jsem mel takove, ktere skutecne ztratily 50% svitivosti po roce, ale mam i par kousku, ktere deset let slouzi, treba prave pri petiminutovem zapinani na chodbe rano a vecer, pri temer stejne svitivosti Osobne se domnivam, ze jde o to, jaka technologie je pouzita. Jeden hloupy rozbehovy termistor, a trosku bytelnejsi horaky zmeni cele zarizeni tak, ze skutecne sejde degeneraci pouziteho luminioforu, nez prorazenym tranzitorem v menici, zrusenou diodou v usmernovaci, nebo upalenym horakem, ci bouchlym elytem za diodou. A jak to poznat, ktera odejde a ktera vydrzi? Jak ne-elektrikar to bohuzel nepoznate a bez zakonne standartizace mate proste smulu
|
|
|
Neda mi jeste nezminit, ze takove standartizace se asi stejne nedockate, protoze vyrobci "male" svetelene techniky pro domacnosti stejne spolehaji na to, ze v prubehu pristich deseti let prejde domaci osvetlovaci technika na LED technologii. Kvalitni LED luxeony, tedy ne primitivni clusterove nahrady lze jiz koupit v pouzitelne kvalite a vydrzi opravdu hodne, pokud je jim zajisteno chlazeni. Cena je ale zatim vysoka.
|
|
|
pokud něco stojí 400,-Czk, hodí se to i domů a ukrást to zabere cca 8 sek., na chodby, do sklepů a jiných veřejně přístupných míst
a) se to moc nehodí
b) se to má instalovat povinně na základě zákona a mělo by se to financovat např.ze zisku ČEZu nebo formou bruselských dotací
|
|
|
za c) pokud se vam podari zaregistrovat na www.tesco.co.uk tak muzete mit jeden kousek za 10 penci = 3 Kc. Za takove penize nekoupite ani obycejnou zarovku. Nebo koupite?
|
|
Otazka je, jak se popsane chovani meni dal s casem. Prikaz mit zapnute pasy muze vezt k jinemu chovani ridicu, ale vrati se po case chovani zpet? (viz bodovy system, kde byl efekt sice opacny - docasne pomalejsi jizda, ale docasny) S uspornymi zarovkami muze byt situace podobna.
|
|
|
S úsporkama není situace úplně stajná. Je horší. Lidi nejenže svítí tam, kde by svítit nemuseli, ale nezhasínají tam, kde dříve zhasínali, aby nekurvili zářivku, což ve finále znamená, že se svítí na více místecha delší dobu, což spolehlivě vyrovná i deklarovanou úsporu energie...a to v rovnici chybí ještě energie spotřebovaná na výrobu úsporky v továrně a její dopady na živoní prostředí/energie na likvidaci po skončení její životnosti.
|
|
|
Ja jsem treba v koupelne doplnil LED svetla a ty uz skoro vubec nevypiname ... :-). V noci tak muzu jit na toaletu a vubec neni potreba rozsvecet.
Uvazoval jsem o tom doinsstalovat jeste nejaky mechanismus, ktery by detekoval pritomnost cloveka, nicmene to se diky standby odberu projevilo jako neekonomicke.
Bohuzel v dobe kdy jsem stavel dum jsem na toto nemyslel...
|
|
|
já mám v koupelně dvě světla. mléčné, 60W žárovky nad zrcadlem a na stropě modrou, 40W žárovku jako noční světlo po vzoru ponorek Kriegsmarine...rozsvěcím a zhasínám dle potřeby. Jen do předsíně přikoupili noční světlo s LED, abychom po těm nevráželi do pootevřených dveří...a tohle svítí de facto celý den, protože to má světelný čidlo a v předsíni je šero. Spotřeba za rok - 1kWh
|
|
|
tak to Honzicku pekne kecas (asi jako vzdycky), bo svetlo s prikonem 0,1 W by si koupil jedine pablb tveho rozmeru
|
|
|
|
At pocitam jak pocitam, tak pokud ti opravdu sviti celej den LED 0,3W, tak dochazim ke 2,5kWh (plus nejaky drobny) / rok.
Teda ne, ze by to v konecnym vyuctovani delalo zas tak velkej rozdil.
|
|
|
Tedy, líbějí se kouknout na ten Honzovo zázrak blíže. Spatřejí nápis a ikonku "Automatic sensor - sluníčko OFF - měsíček ON". Takže
0,003 * 12 * 365 = 1,3 kWh / rok při půldenním svícení ...
|
|
|
|
To že to nebude svítit, neznamená, že to nebude brát žádnou energii. Nějakou to musí brát pořád, z čeho by byl živenej ten senzor?
|
|
|
nemusí. senzor je jen pasivní fotočlánek a nějaký smetí okolo. jakmile dodá šťávu, přepne se na OFF. Za okolního světla to nesvítí, chápeš?
|
|
|
No pokud by ten fotočlánek byl pasivní, tak těžko dodá nějaké napětí, že? ;-) Jinak ale v zásadě souhlas, mělo by to jít postavit s naprosto zanedbatelným odběrem.
|
|
|
princip fungování je ten, že pokud je světlo okolo, je i energie pro blokování LED, která je zapojena tak, že svítí pořád, dokud jí něco neřekne NE. Pokud tu NE-součástku přemostím, bude svítit stále i při světle okolo.
|
|
|
Máme noční světlo Osram s fotosenzorem a žere stejně ať svítí nebo ne. Má sice zanedbatelný odběr, ale zhasínání přes den nemá na spotřebu vliv. Podobně třeba repráčky k PC Genius, vypnuté berou 7W zapnuté 8W.
|
|
|
Myslel jsem, že seš zedník a ne elektrikář. Co je podle tebe "pasivní fotočlánek" a jak si představuješ jeho funkci?
Samozřejmě, že za denního světla to nesvítí, to je podstata funkce toho svítidla. Ale i když to nesvítí musí být napájený obvod se snímačem, který vyhodnocuje intenzitu světla. Stále to tedy bude brát nějaký proud, chápeš?
|
|
|
takže jako pro debily? dobrá...
světlo vyrobí ve fotočlánku elektřinu, která ho živí. Pokud poklesna pod nějakou hranici, začne spínat LED.
- pokud je hodně elektriky ze světla okolo - není světlo z LED, protože není třeba
- pokud tomu zacloníš očíčko nebo jen procházíš, můžeš vidět, jak plynule reaguje na změnu intenzity osvětlení zesilováním svitu LED (asi jako solární kalkulačka, které zakryješ jeden ze 4 článků.
- pokud není žádné světlo okolo, není v činnosti ani součástka, která říká LED "nesviť!", protože na usměrňování LED nemá elektriku...a LED teda svítí.
ale já vím...musí to brát proud, musí, musí musí...tak si to kup a podívej se do toho, vole.
|
|
|
Nemám slov. Tos moh rovnou napsat, že je uvnitř trpaslíček, kterej cvaká vypínačem.
Kupovat si to nemusím, umím si totiž na rozdíl od tebe dost dobře představit, co je uvnitř, zatímco ty o tom nemáš ani páru, přestože to máš doma. Vsadím se s tebou třeba o milion, že to svítíko bere nějaký proud TRVALE ať už svítí nebo ne.
|
|
|
jak myslíš. máš samosebou pravdu a já ji nemám. co na tom, že jsem to měl rozdělaný zatímco tys to viděl jen na fotce zabalený v blistru...skláním před tebou svou hloupou hlavu a již nikdy ti nebudu odporovat a pokaždé se tě raději zeptám na názor, abych tě neurazil svou nevědomostí, ó velký vezíre.
|
|
|
A co je prosim te presne vevnitr?
Je tak fotoodpor, nebo nejaky fototranzistor, a nebo je tam opravdu "solarni panel"?
Obavam se, ze tam solarni panel neni, protoze to je fyzicky pomerne nemozne, aby neco tak malych rozmeru napajelo to cele.
Vis, nerozciluj se, ze nekdo jiny , vzdelanejsi v oboru, necemu rozumi lepe - ja taky nerozumim trebas vecem, co ty...
|
|
|
|
No, jses si JISTY tim, co pises?
Mne osobne se to moc nezda, to se tedy priznam.
Jsem vyucen v oboru, ruzne stmivace a vypinace na svetlo jsem stavel uz na zakladni skole:-) , takze chapu princip, jak to funguje.
Jsou 2 moznosti :
Cely obvod je TRVALE napajen. To znamena, ze i kdyz LEDka nesviti, je napajen obvod, ktery je okolo te LEDky a HLAVNE tento obvod zajistuje ono sepnuti pri urcitem osvetleni. Tento obvod ma samozrejme odber i kdyz svetlo nesviti, a umim si predstavit, ze to bude klidne 0,1W, i kdyz to muze byt mene. Snimaci prvek pak muze byt cokoliv, fotoodpor, nebo cokoliv, co reaguje na svetlo.
Druha moznost je, ze cely obvod NENI trvale napajen ze site. V tu chvili by to znamenalo, ze je k jeho napajeni potreba nejaky zdroj, ktery vyrabi elektrinu ze svetla. Klasicky priklad by mohla byt kalkulacka na solarni pohon, ktera neobsahuje baterii. Tam take kalkulacka funguje jen v okamziku, kdy je na svetle. Takovy fotoclanek neni zalezitost 2x2 milimetry - myslim, ze pro takoveto zarizeni by bylo potreba neco alespon 1cm ctverecni, ale i kdyz bych hodne polevil, tak mene nez 5x5 milimetru si ten clanek neumim predstavit.
Jak vidim tento konkretni pripad na obrazku, neni zadny clanek videt. Je tedy pravdepodobne, ze tam neni, a ze se jedna o pripad cislo jedna. Je to i logicke z toho duvodu, ze je toto reseni vyrazne levnejsi.
Obavam se, ze tvoje domneka, ze svetlo vyrobi ve fotoclanku elektrinu, neni uplne spravna. Ale samozrejme to je teoreticky mozne, a asi to nejde rozlousknout bez toho, aniz bychom vyrobek rozebrali a zjistili, co je vevnitr:-))
|
|
|
já tomu teda nerozumím vůbec, vyučená v oboru nejsem a různé výpočty i elektřina obecně jsou mi ukradený. Takže pokud se pletu, odborníci mě jistě opraví.
v původním příspěvku psal Honza, že světlo svítí de facto pořád, protože je v předsíni šero. Pak výpočty půldne svícení nebo odběr při nesvícení jsou mimo mísu. Nebo ne?? :-(
|
|
|
Ja psal o principu toho svetelka, ktery si myslim Honza spatne chape...
Jinak samozrejme udaj na krabici je pocitan na uroven, kdy se to zapina jen v noci. Pokud to tedy sviti porad, domnivam se, ze vysledna spotreba bude tak asi 3x vyssi, nez onen 1kW z krabice, tudiz to budou tak 3kW...Coz je asi stejne jedno, vzhledem k tomu, kolik stoji 1kW :-))
Vice mne zarazi, ze kdyz si nekdo chce svitit porad, proc si radsi nekoupi za 30 korun 0,2-0,3W svetylko, co sviti porad, ale to je na kazdem, samozrejme :-))
|
|
|
|
Před pár dny, kdy svítilo slunce, tak světlo nesvítilo. Teď je zataženo a taky nesvítí...ale za hodinu, kdy venku už bude pořád ještě normálně, tak pro světýlko už to bude tma. Taky se v tý předsíni svítí i jinak, nebo se svítí jinde - v šatně, v komoře, v obýváku a LED zhasne...
pořád je to mimo mísu?
|
|
|
hmm, takže svítí de facto pořád (jak jsi psal) nebo svítí jen někdy, jak píšeš teď?
když nevíš, jestli svítí pořád nebo jen někdy, tak se můžeš těžko prsit, že máš spotřebu nižší o 0,00327 Kč ročně. I když i v tomto případě je vždy možno říci, uvolněte střed kruhu - klub rváčů. :-))
|
|
|
mám to asi dva tejdny a zatím to, při tomhle počasí a krátkých dnech, svítí tak 18-20 hodin denně. nevím přesně, nesleduju to každou hodinu.
neprsím se.. psal jsem, že mám také LED, která svítí pořád jako odpověď na příspěvek, kde jeho autor psal, že od doby, co má v koupelně LEDky, tak tam nezhasíná. jakou má ta moje LED reálnou spotřebu je mi vcelku jedno, protože má 0,3W
|
|
|
Nejspíš je tam nějaký soumrakový spínač:
www.elweb.cz/c/7.gif
Tady je snímač je R1, tj. fotoodpor, když je tma, je sepnutý T2, LED bude tam, co je R6 a bude svítit. Když je světlo, otevře se T1, tím se zavře T2, LED zhasne, ale obvod bude pořád brát nějaký proud - poteče přes R4 do T1.
Může to ale být udělané i trochu jinak, napadá mě i varianta, kdy by to za světla bralo víc proudu než za tmy (fotodioda paralelně k LED), zato by tam bylo ještě míň součástek.
|
|
|
Jojo, neco takoveho je samozrejme nejlogictejsi, protoze nejlevnejsi...
|
|
|
Teď mě napadá, že Honza ZZR psal, že to přemostil a světlo svítilo pořád, takže tam aspoň jeden tranzistor bude. Fotodioda by pak byla mezi bází a zemí.
|
|
|
Idealni je ten soumrakovy spinac jeste postavit tak, aby zdroj umeleho svetla svitil na ten snimac... Zabavy spousta ;-)
|
|
|
já se do toho znova podívám, vyfotím pajšl a voběsím to sem. máš pravdu, jsem zedník a ne elektrikář. možná vidím něco jiného než ty...
|
|
|
dodatek pro mbfoxe: světlo vyrobené ze světla okolo NEMÁ zdroj v zásuvce...a proto "pasivní" článek...nic mne jeho provoz nestojí, chápeš?
|
|
|
Chceš říct, že to má na sobě solární panel? Nojo, svět by byl jednodušší, kdyby lidi věci nazývali pravými jmény.
|
|
|
souhlasím. ale zase tak nesrozumitelně jsem to ale nepopsal. respektive jsem to popsal dost podrobně na to, aby bylo fuk, jak tomu říkám.
ne na sobě, ale v sobě. aby to neovlivňovalo odražený světlo z LED, který je sice směrovaný jinam, ale být podlaha světlá, může to být matoucí.
|
|
|
Popisuješ to tak, že je jasné, že elektrotechnice rozumíš asi jako koza petrželi.
Ale pořád si myslim, že ten solární panel tam je použitý jen jako snímač. Fotocitlivé součástky jako jsou fotodiody nebo fototranzistory (a solární panel na kalkulačce je to samé) se při dopadu světla chovají jako zdroj napětí nebo jako spínač. Tedy při dopadu světla uzavřou obvod. Ne naopak, tj. že při dopadu světla ho rozpojí, tak to nefunguje.
(Asi je zbytečný se ptát jestli nemáš schéma nebo jestli bys ho uměl obkreslit, co?)
|
|
|
Z dětství si pamatuji spínače s PP90, jedna měla asi 0,25 cm2. A nějaký pokrok od té doby snad byl, ne?
|
|
|
0,25cm2 = 5x5 milimetru, o kterych tu pisu :-)
Jinak - jses si jisty, ze to tenhle clanek cele napajel, a nebo potreba zadne dalsi napajeni, ani baterka?
Neznam PP90, nemohu soudit, co to presne je :-)
|
|
|
vyblejsknu to hned jak seběhnu dolů do garáže pro správný klíč a pak mi řekneš, co vidíš.
|
|
|
|
Je tam odraz blesku, takže část spojů není vidět a nějaké součástky budou i na druhé straně.
Takže jako snímač je tam fotoodpor, připojený na tranzistor, pak na LED, ale jak to přesně funguje, to bohužel bez tý přesvícený části dohromady nedám. Každopádně to bude podobný tomu zapojení soumrakového spínače, co jsem tady někde linkoval.
Nějakej proud to bere trvale, ale jestli je to ve zhasnutym stavu bere víc nebo míň případně jestli to bere jen nějakej nepatrnej proud, to takhle nepoznám.
Neuč orla lítat, když seš jenom kuře.
|
|
|
|
No ty vole, tak to se ti povedlo, tohle zapojení by svítilo jen ve dne nebo za světla ;-) Ten fotoodpor bude o něco níž, mezi B a E toho tranzistoru.
|
|
|
OK, jdu zalezt zpatky do kurniku a priste budu kreslit pomaleji :)
|
|
|
Me taky prijde, ze ona zminena soucastka je fotoodpor, ale dneska cert vi.
|
|
|
Jestli je to fotoodpor, fotodioda nebo fototranzistor, je skoro jedno, mělo by to podobnou funkci - ale tohle bude na 99% fotoodpor.
|
|
|
Jojo, to bude temer jiste fotoodpor, jeste k tomu mi prijde jak 50 let stara ruska soucastka:-) Proste - zadna jemna technika:-))
Mozna ale zkresluje velikost diky fotce...ale rozhodne s takovymto fotoodporem jsem mel stavebnici, kde byly soucastky a jako vyvody perka, a do tech se zastrcil drat a spojil se s jinou soucastkou:-)
V roce 1985-86 jsem ji kupoval za nehoraznych 850kc, a ze to za komancu byly nejake penize, zvlast pro 10ti leteho kluka, co si na to musel vydelat vozenim sberu asi rok :-))
Jinak tedy samozrejme je to tak, jak jsem psal ji i jini - toto zarizeni odebira nejaky minimalni proud i v okamziku, kdy svetelko nesviti :-)
|
|
|
Je to fotoodpor na 90% a podle soucastek je to nejjednodussi mozny soumrakovy spinac (trosku me desi, ze se to zapina rovnou do 220), co zere i kdyz nesviti.
Jinak jemine, uplne sem zamackl slzu:
www.radiohistoria.sk/Oldradio/main.nsf/wcatalid/0003932
01 delala kraval (reprak+oddelovaci trafo!), 02 mela fotoodpor a 03 mela jeste neco, uz sem ale zapomel co. Pak na ni navazala stavebnice Logitronik 03, ktera mela misto dvou tranzistoru 2x4NAND
|
|
|
Jojo, taky si na ne vzpominam, jednu jsem dostal kdysi davno k vanocum a ty druhe dve jsem pak objevil nekde v nejakem vyprodeji doslova za par korun.
|
|
|
Ano, na to že napětí snižují prostě odporem jsem taky zíral. Na druhé straně při proudu LEDkou a dobrém zakrytování to asi není nic proti ničemu.
|
|
|
No prave - je to navrzeny dost naknop a tak bych to zakrytovani (pokud mozno vakuove) 2x podrtrhnul. Dovedu si predstavit scenar, kdy se na ten prtavej odpor nalepi prach, ten se namoci pri nejaky kondenzujici vlhkosti a proud obvodem zacne rust, tranzistor se zacne zahrejvat - pak je otazka, kolik vydrzej ty diody, no.....
|
|
|
Ten tranzistor prostě shoří (a pak se rozpadne), možná shořej i ty diody. Maximálně to vyhodí jistič. Přímo nebezpečný to IMHO není, má to přece plastovej kryt
|
|
|
No, nepamatuju uz si, jak se ta ma jmenovala, ale na tehdejsi dobu to byl high-tech jak svine:-) Byl to zaviraci kufrik, 2 tranformatory, feritova antena na radio, a hlane OPERACNI ZESILOVAC!!!:-)) A davala se tam 9V baterka a tusim i 2 tuzkovy...tech soucastek tam byla hromada, slo z toho postavit i radio se zpetnou vazbou, proste neco uzasneho:-)))
|
|
|
Aha, tak to byla fakt hi-tech, tohle byly hracky pro prvni stupen ZS.
Nejvic advanced byl ten logitronik, kterej mel na sobe hromadu soucastek a pri hrani si pokus-omyl s kombinaci jednotlivych bloku se mi podarilo udelat klopak tak, ze umel na asi 10m spolehlive zarusit televizni signal, cimz se cela stavebnice prestehovala do obyvaku za gauc a kdyz me nekdy bratr nasral, tak sem to jen zapnul a sel si po svych, zatimco jeho mohl trefit slak.
|
|
|
Vzpomínáte někdo na trojdílnou východoněmeckou stavebnici Pikotron, nebo už je to pro vás pravěk? Sháním něco podobného pro synovce (10 let) a vygooglované Voltíky nebo Boffiny mi přijdou tak nějak hračkoidní (jen dojem, asi to chce osahat).
|
|
|
Mno já bych raději než něco takového koupil raději velké nepájivé pole a pár součástek - třeba sadu odporů v GM, k tomu pár starých Tesla tranzistorů (přežijou skoro vše) a pár dalších součástek.
|
|
|
Je to možná cesta, jenže pak místo otázky "jakou stavebnici" vyvstává otázka "jakou knížku". Předpokládám, že kluka bastlení buťto chytne, nebo ne. No a jestli jo, tak bude za pár let čarovat s atmelama, chytrej je dost. Dobrá stavebnice by měla podle mého soudu přinést něco jako didaktický bonus - v podobě kloudného manuálu.
|
|
|
Na Atmely nebo Microchipy už má nejvyšší čas :) Prcek začal v devíti :) Knížku těžko radit....
|
|
|
Ta moje stavebnice mela u sebe "knihu"formatu A4 o poctu podle mne tak okolo 100 listu, a na kazdem listu nejake schema, a bylo tam i strucne vysvetleni, jak to funguje...
Alespon pokud si pamatuju.
Knizku asi neporadim - ja dostal takovou nejakou samozrejme komunistickou prirucku mladeho radioamatera:-) a zbytekl jsem si shanel sam. Asi to bude znit az usmevne, ale ja vsechny knihy nasel ve zberne. Normalne jsem vozil zelezo, abych si vydelal, a kdyz uz jsem tam byl, tak jsem prohrabal knizky, co tam byly vyhozene, a nasel jsem celkem asi 5 ruznych knizek s plankama ruznych radii a podobne...Nektere byly dokonce ruskeho puvodu, kde se to hemzilo teoriema, jak veskerou elektroniku vymysleli soveti a zapad jim to ukradl :-) Telefon, radio, vsechno vymysleli rusove:-)) A pak jsem chodil do knihoven....
Jenze to dneska mladez moc nedela no :-(
|
|
|
Pikotrona jsem zdědil po strejdovi, zůstal v krabici, protože prvně bylo součástky potřeba zapájet, což jsem neuměl a k tomu abych se to naučil jsem neměl motivaci. Pak jsem dostal voltíka 1 a 2 a s nima jsem se docela vyřádil. Pak jsem zprovoznil i toho pikotrona, ale to bylo až po tom co mě to chytlp. Bohužel nevím kde pikotron skončil, poslal bych ho dál :-)
koukam na fotki toho boffina, a vypadá tak nějak divně :-o
|
|
|
No ja pocital 24 hodin, neb dle vyjadreni ma v predsini sero, takze mu to sviti skoro porad.
|
|
Tu teorii, že se svítí tam, kde se nesvítilo, znám, ale IMHO není univerzálně platná. Osobně jsem nahradil úsporkama prakticky veškeré žárovky v bytě už před lety, dávno předtím než se začalo uvažovat o nějakém uzákonění, zakazování, přikazování, karbonfůtpryntech a podobných píčovinách.
Zkrátka jsem uchopil Malý Měkký Výtečný a spočetl jsem si, že se mi to vyplatí. Doba svícení je prakticky stejná jako před úpravou a utrácím za el. podstatně méně. Stejně jsem po rekonstrukci koupelny nahradil 6x 35W reflektůrků 6x 3,5W LEDfrektůrky a funguje to... dokonce svítím méně, protože jsem mezitím naučil rodinu zhasínat.
Udělal jsem to ale proto, že jsem tak chtěl učinit, protože jsem na základě konkrétní aplikace matematicky prokázal, že se mi investice do dražších žárovek vyplatí. Po cca 5 nebo 6 letech provozu musím konstatovat, že jsem z důvodu závady nebo poklesu světelné intenzity nemusel měnit ještě ani jedinou žárovku (jsou to takový ty z IKEA, do baňky zapouzdřený zakroucený zářivečky). Jen v jednom pokoji jsem měnil "šedesátku" za "stovku", protože ani normální žárovka 60W tam nestačila, ale 100W to neuchladilo a 100W úsporka se nedělala nebo byla drahá. Kupoval jsem tehdy 2 žárovky do zásoby a furt tam leží. Klasický edyzónky jsem měnil 2x až 4x do roka...
A teď pointa... jsem zuřivým odpůrcem zákazu edisonek, protože jsou aplikace, kam se hodí a mělo by být ponecháno na libovůli uživatele, jak se rozhodne. Pokud je potřeba pomoci lidem, kteří si to neumí spočítat, bylo by možné dát k dispozici na web aplikace, které porovnají provoz úsporek a edisonek pro konkrétní užití.
Protipříkladem je totiž chalupa, kam jezdím tak na 3 týdny v roce, někdy ani to ne... a svítí se tam opravdu minimálně. Tam je návratnost úsporek v řádu desítek let, pokud vůbec, protože jestli tam sdělám 1 žárovku ročně, tak je to moc. A účet za el. včetně radiátorů a bojleru bývá kolem 2000 za rok... z čehož plyne, že úsporky jsou tam opravdu nesmysl...
|
|
|
Opravdu doma prosvítíte tolik, že ty CFL nějak poznáte na celkovém účtu za elektřinu? Že tam bude velmi slušná úspora v % nákladů na osvětlení je jasné, ale kolik to bude dělat dohromady v celkové spotřebě domácnosti? Pár stovek ročně?
|
|
|
taky jsme před 5ti lety koupili do zánovního bytu úsporky IKEA a za tu dobu přestaly svítit asi 2 nebo 3. po vyúčtování za elektriku jsme měli přeplatek asi 1.800,- Kč a tak nám snížili zálohy o 200kč/měs.
Postupně jsme ale došli k tomu, že každé trojbodové světlo má místo 3x60W jednu obyčejnou reflektorovou 60W žárovku a dvě úsporky, protože jen na úsporky je v místnosti na můj vkus moc tma a i loupání pistácií je co do světla problém a šušnili jsme to předtím skoro nosem 8o(
|
|
|
Slysel jsem nejaky rozbor, ze v soucasne dobe se nachazime na urovni cca 10% maximalni mozne poptavky po osvetleni. Neboli, ze kdyby lide nebyli limitovani technikou a penezma, potom by se svitilo -rekneme zjednodusene - 10x tolik, co se sviti dnes.
Jako priklad se uvadi moznosti osvetleni vsech silnic, trvale osvetleni v ramci domu, trvale osvetleni vsech ulic ve mestech a podobne.
V soucasne dobe jsme limitovani 2 faktory - cena za samotne technicke provedeni, a cena za elektrinu. Pokud se snizi cena za elektrinu, zcela logicky dojde k narustu spotreby, a to zhruba tak, aby cena za techniku + cena za elektrinu byla zhruba stejna, jako je dnes. A to proc? Protoze jsme na to zvykli. Presne, jak je naznacovano ve clanku. Ja osobne doma nechci nejak zvlast usetrit. Ja doma chci udrzet vydaje na urovni, na kterou jsem zvykly, kterou si mohu dovolit. Pokud budu tedy najednou mit moznost za stejne penize mit vice "zbozi" - v tuto chvili svetla - potom nebudu premyslet "super, ted usetrime", ale "super, ted si muzeme dovolit vetsi luxus".
Samozrejme cela vec nemusi byt takto transparentne jednoducha - muze se jednat o vicestupnovy proces, typu : "super, usetrili jsme na svetlech, o to vice si ted muzeme pritapet elektrickych topenim. Doposud jsme se museli omezovat a meli jsme doma jen 21 stupnu, ted muzeme mit 22, protoze rozdil, ktery zaplatime navic, jsme usetrili na sviceni". Porad ale dochazi k tomu, ze spotreba elektricke energie je zhruba stejna. A nebo se to transofrmuje do jeste neceho jineho, ale princip je stejny.
|
|
Mimochodem, něco mě napadlo a nespletl jsem se.
http://aukro.cz/item1397082009_zarovka_100w_klasicka_obycejna.html
Člověk se cítí na aukru jak v tuzexu.
|
|
Úsporky přírodu nespasí, i kdyby byly efektivnější než žárovky až na půdu. Jevonsův paradox popisuje případ s Hrabákem obecně a platí to i na úsporky. Zvýšená účinnost, resp. lepší efektivita vede k vyšší spotřebě.
|
|
Rozhodl jsem se přispět se svou troškou zkušeností "ze mlýna", který je mým častým místem pobytu.
Klasická žárovka mi vydrží cca 1-2 roky. Déle ta, která je ve stabilnějším prostředí ve smyslu teploty a vlhkosti okolí a méně ta, která je častěji spínána na kratší dobu. Při ceně cca 7,- kč/kus (za které jsem je kupoval) je přímý náklad v průměru 10,- kč/rok@místo osvětlení.
Většinou žerou 100W, svítí o účinnost méně. Pro modelovou situaci 2 hod/den x 365 = 730 hod á 100W = 73 kW x 2,80 kč/kW = 204,- kč za elektriku ročně + 10,- kč žárovka je 214,- peněz/místo a rok.
Úsporka značková (Osram/Phillips/...) nikoli Tesco o subjektivně podobné svítivosti = 28W za 180,- peněz.
Při stejné režimu svícení je průměrná životnost 2 roky (min. 6 mesíců - max. 3 roky). To je 730hod x 28W x 2,80 = 57,- kč/rok + 180,- úsporka = 237,- peněz/místo a rok.
Závěr: ač ušetřím na celkových pořizovacích a provozních nákladech, je to vykoupeno vyšší prvotní investicí a jejím srovnáním po dobu prodloužené životnosti. Jelikož se sníží odběr ze soustavy - elektrárny se snaží dohnat ztrátu navýšením ceny a ve výsledku tak prodělám. Z globálního hlediska lze klasickou žárovku vyrábět v každém státě ekonomicky přijatelně a za mnohem nižší náklady než činí výroba/distribuce/sběr a likvidace úsporných žárovek.
Tož asi tak!
|
|
|
nevim, co mas za tarif, ale bezna cena je dnes 5,40 kc/kWh
hned to s usporou vypada jinak, vid?
ad zvyseni ceny pri snizeni odberu)
a) tvoje snizeni/zvyseni odberu ma na cenu pramaly vliv, cena se urcuje predevsim na energeticke burze a urcuji ji predevsim zahranicni odberatele prebytku
b) pokud stoupne spotreba, klesne cena? to snad nemyslis vazne...
|
|
|
ad b) U vodného a stočného tomu tak je a na veřejných jednáních to zástupci Vodárenské akciové společnosti vysvětlují podrobně. U elektrické energie se při použití úsporných spotřebičů zvýší jejich počet a doba používání, takže se u vody popsaný efekt neuplatní.
|
|
|
u vody to tak bylo...zvysili cenu protoze lide plytvali...lidi zacali setrit a tak opet zvysili cenu. Nevim jestli to tak funguje i u elektriny, ale umim si to docela dobre predstavit ( nevim proc by to nemohlo byt mysleno vazne? rovnovazne mnozstvi na trhu...zaklady mikroekonomie...doporucuji )
|
|
|
Tarif asi D35D = Aku16; tj. cca 3,25/kW ve vysokém tarifu (06-10 a 17-21 hod.) a 2,28/kW v nízkém (10-17 a 21-06 hod.).
ad b) Nemyslím si, že zvýšením spotřeby se sníží cena, ale naopak snížením spotřeby se cena rozhodně nesníží, spíše dojde k jejímu nárůstu - vypozorováno.
|
|
|
Buď v klidu. Bavíš se s poďobaným trumberou, který nechápe základní principy.
Pokud bude větší spotřeba, bude se elektřina vyrábět ve vice zdrojích, ty budou levnější a tak i elektřina bude levnější...i když pro to bude člověk muset něco udělat.
hovada jako hotovson ale budou vyždycky ti přechcávaní, nikdy to nebylo jinak, takže nevidí jinou variantu 8o)
|
|
Ja nechapu proc se EU s takovou vervou nepusti na standby odber spotrebicu, proc treba neudela nejakou technickou normu, ktera by umoznila propojit 5 spotrebicu (TV, sat, amp, tuner, dvd) a neumoznila je pri nepouzivani zcela odpojit od site. Po detekci IR signalu pro dany spotrebic by se tento signal dekodoval, spotrebici by se dodala informace o pozadavku a tento by se zapnul, nacetl aktualni datum+cas a prikaz provedl.
Krabicka co by z ciny stala dve stovky a usetrila by realne tisice.
Zakonne by se to dalo osetrit tak, ze kazdy vyrobek dane kategorie nepodporujici tuto normu by musel byt oznacen ze zere moc energie ve stdby.
|
|
|
každý spotřebič má tlačítko, které zhasne i to červené oko.
takže nás doufám prozřetelnost ještě dlouho uchrání od tebou navrhované zhovadilosti.
|
|
|
Nojo, každý spotřebič má tlačítko, ale dokud to nemá vypínač, kterej by to úplně odpojil od sítě, tak to pořád něco málo bere. Zrovna mám na stole dva takový přístroje, notebook a LCD monitor, pak jsou to všechny ty set top boxy a satelity, který buď žádnej vypínač nemaj, nebo na zadní straně (= blbě přístupnej).
|
|
|
http://www.suntech.cz/produkt/124094/Sitova-prodluzovacka-s-noznim-vypinacem-6-zasuvek- 1-5m.htm
Prodlučka hození za skříní, vypínače vytažený někam na snadno přístupné místo.
Já mám teda dvě, jednou zapnu jen TV, druhou zbytek (kino, rekorder, atd...)
Nemusím tak kvůli zprávám nebo dokumentu zapínat všechno.
|
|
|
Es kommt der Tag!
Samozřejmě, to neskončí u nějakého hloupého označování, které nikdo nečte. Pro blaho Země a EU je to potřeba rovnou zakázat!
|
|
|
a kontrolovat! Zákazy samy o sobě nestačí.
V noci přijde na kontrolu ekostapo v dlouhých pláštích z biokůže a jak uvidí červený světýlko, zmizíš na pět let v dolech a budeš kutat nikl na baterky pro hybridy. A uděláš to ještě jednou a pojedeš do Auschwitz k nucenému zakompostování.
|
|
|
a trestat vole, ale nekompromisně - zásahová jednotka musí být vybavena helmami s online nahráváním, které má před soudem formu přímého důkazu. naopak z aobčanské upozornění může být odměna - třeba karton píva v akci z lídlu.
|
|
|
Tak toto si muze kazdy soudruh udelat uz ted. Napr. pocitac, monitor, modem, repraky jsou zapojene do prodluzky z ikey, co ma pekne velky vypinac ovladatelny nohou a kdyz jdu od kompu tak to cele vypnu. Nevim kolik tim sice usetrim, ale jsem notoricky zhasinac, takze kdyz vidim jak mi blika modem, tam me to proste prudi a mam to radsi vyple, kdyz u toho nesedim.
Kdo rad spori, toho jiste usporky ledky, vypinani atd rajcuji, ale jen do doby nez se seznami se spotrebou pracky, lednicky, sporaku, mikrovlnky a rychlovarne konvice.
|
|
|
Jj, taky prodlužkou z ikea zhasínám diody, ale bez myčky bydlet nedokážu;-)
|
|
|
Mimochodem - nektere Pc zdroje, zvlaste ty levnejsi, maji pri takovemto zachazeni vetsi tendenci se rozbit. Pc zdroj obecne je delany na to, aby byl stale v siti. Za svuj zivot uz jsem videl stovky odejitych zdroju trebas jen proto, ze nekde vylitl proud, a kdyz se znova nahodil, tak ta spicka, co vznikla, spolehlive oddelala zdroj. A tim, ze se zapne 220 obycejnym vypinacem z Ikei rozhodne nejaka ta spicka vznikne, nemyslim, ze by tam meli nejaky filtr...
Nerikam, ze se to stat musi, ale statisticky je vyznamny udaj :-)
|
|
|
No, tak ja mam PC a periferie soupnuty do prepetovy ochrany. A ta ma taky velkej vypinac :p
|
|
|
pověz to nějakýmu elektrikáři - nad touhle přepěťovou ochranou se upřímně rozesměje.
|
|
|
|
Nejsem elektrikar, ale zkusenosti mych zakazniku hovori o tom, ze tyhle prepetove ochrany jsou tak nejak uplne k nicemu. Stejne tak mohu z praxe potvrdit fakt, ze vypinani vypinacem pocitacovym zdrojum evidentne neprospiva a vyznamne jim snizuje zivotnost.
|
|
|
Záleží na provedení (= jak to číňan vyrobil, aby to bylo co nejlevnější), rozhodně je lepší aspoň nějaká přepěťová ochrana než žádná. Ono když ti práskne přímo do baráku, tak ti nepomůže ani svěcená voda, ale ono práská všude možně a k tobě se dostane menší přepětí než ten milion voltů, co má blesk, pak to ta přepěťovka chytí.
Problematika přepěťových ochran je ale trochu složitější než nějaká prodlužka ze supermarketu za dvě stovky, profesionálové to dělaj přímo v rozvaděči a má to několik stupňů, koho to zajímá, ať si najde stránku některého z výrobců: Dehn, Saltek, Hakel, ty jsou asi nejznámější, ale dělá to skoro každej, tj. i OEZ, ABB, Weidmuller, Moeller...
|
|
|
Byses divil, jaký prdy do sítě dává třeba motor výtahu. Párkrát se mi kdysi stalo, že když se rozjel na koleji nákladní výtah, tak se mi restaroval komp.
|
|
|
Ale nedivil. Akorát dobře udělanej zdroj by tomu restartu měl zabránit, ale najdi dobře udělanej zdroj... kolikrát je na DPS spousta volnýho místa, protože v rámci šetření nákladů tam výrobce spoustu součástek nedal...
|
|
|
Ale tak tohle bylo v dřevních dobách čtyřiosmšestek.
|
|
|
No tak doba trochu pokročila, v době 486 jsem taky zažil, že jsem šáh na bednu, dostal ránu statickou elektřinou a restartoval se komp. Dneska běhaj kompy na trochu jinejch frekvencích a dělaj se trochu líp, aby nevyzařovaly do okolí tolik rušení, takže jsou proti tomu rušení taky víc odolný.
Nakonec i spousta výtahů už prošlo celkovou rekonstrukcí ;-)
|
|
|
V dobách 486 jsem zažil proražený zdroj a znělo to jako kdyby se pod deklem pekl popcorn, akorát to smrdělo o dost jinak :-)
|
|
|
No, esli tam nemají nějaký šmejdozdroje. Já mám doma současný kompík s kvalitním zdrojem něco přes pět let, vypínám ho od sítě spínačem na psovi a funguje spolehlivě. Jen jsem tedy musel vyměnit baterku na boardu, bo už skončila. Ráno se zapne, večer se vypne. Stejně tak kompy, který jsem měl v práci o hodně přežily svoji morální životnost, než se jim třeba vysypal disk (přičemž to nebylo následkem vyhoření zdroje).
|
|
|
Když základní parametr pro výběr zdroje je cena, tak kvalita tomu samozřejmě odpovídá ;)
|
|
|
Kvalitní zdroj je základ, protože když shoří, tak s sebou vezme dost často i nějaké drahé komponenty uvnitř (nehledě na ofuk se zjišťováním, co přežilo, nákupem etc.)
|
|
|
Já jsem už taky viděl dost vyhořelých zdrojů, ale netvrdil bych to, co ty. Ty zdroje odcházejí kvůli jednomu malému kondenzátoru ve standby části, který časem ztrácí kapacitu a naopak získává svod - vliv na to má hlavně teplo. Problém je, že ten kondík má jiný parametry za tepla a jiný za studena, takže dokud je zdroj pod proudem, ohřívá se (což ale přispívá ke stárnutí toho kondenzátoru), pak vypadne proud nebo ho vytáhneš ze zásuvky, kondenzátor vychladne a po zapnutí na standby zdroji vyletí napětí na sekundární straně, protože je přímo závislé na kapacitě (takže vlastně teplotě) toho kondenzátoru. Kdybys ten zdroj pravidelně vypínal, vydrží ti vlastně dýl (studenej kondenzátor stárne pomalejc).
Dneska už se ty zdroje dělaj (snad) jinak, protože výrobci pochopili, kde je problém a často to nepřežilo ani záruku.
Osobně mám doma PC na prodlužce s vypínačem, a pořád funguje.
|
|
|
|
C19 - dokonce prej v některých zdrojích byl osazený obráceně, takže shořel ještě dřív. Je namáhaný pulzně, takže se sám o sobě zahřívá a stárne. Napětí toho standby zdroje není nijak stabilizované, prostě to nějak kmitá, takže když ten kondík zestárne a vychladne, po zapnutí to zničí něco na sekundární straně - nejčastějc vybouchají filtrační kondenzátory a shoří TL494, někdy i Q3, Q4. Lepší zdroje mají standby část se zpětnou vazbou optočlenem a napětí je stabilizované.
|
|
|
Hm, koukam na to. Zřejmě autoři přecenili schopnost sedumdesátosumnulapětky vypořádat se s vyšším napětím ...
|
|
|
Zrovna by to mohla někdy i přežít, ale vyhořelo toho víc - polovodiče na primární straně, tj. Q12, ZD2, hlavní řídící IC1a už zmíněné Q3, Q4. Při větší smůle by se vyšší napětí mohlo dostat i na výstup 7805 a odpravit základní desku.
|
|
|
Proudova spicka pri zapinani je u spinanejch zdroju resena termistorem, takze slusne udelanymu zdroji zapnuti/vypnuti nevadi. Kdyby tam nebyl, tak si s pocitacem na klasickym B jistici ani neskrtnes. Teda skrtnes a nahazujes :) Zdroj s poddimenzovanejma soucastkama pri zapnuti oddelat samozrejme muzes, prece jenom to je spicka.
Ani ja bych nevypinal zdroj ze site kvuli peti minutam, ale kdyz predpokladam ze uz k nemu ten den nepujdu, vypinam natvrdo obycejnym psem s kolibkou hozenym na zemi u poce.
|
|
|
Jo, to znám. Na ten vypínač se dobře omylem šlape ;)
|
|
|
nerozumím, jak by spotřebič dekódoval signál ke svému zapnutí a jak by udržoval reálný čas, když je vypnutý. Jeho přijímač by musel mít pořád dál standby.
Jinak něco podobného už existuje. Já mám v TV a videu fíčuru, která provede v nastavený čas deep sleep. Vypne úplně všechno kromě toho přijímače signálu z remote a systémových hodin, což je nula nula nic.
|
|
|
On kazdy soudruh uz dnes ma na vyber. Pokud nekomu JOOO zalezi na tuhlecty ochrane zivotniho prostredi, uz dnes se daji koupit napriklad TV, ktere ve stand-by neberou NIC. Prijimac IR signalu pak jede na baterku, ktera se dobiji pri behu pristroje. Samotny IR prijimac zere nula nula nic, a vsichni jsou spokojeni.
Samozrejme takovato ficura se marketingove pojme za super-special vymozenost, a proto musi byt prijimac alespon o 20% drazsi :-)
Obecne i pri vypnuti pristroje, jako je video, se toto nevypne dokonale. Neustale to ma miniaturni odber, ktery zivi ty hodiny a IR prijimac. Problem neni ve spotrebe hodin, ale ve ztratach ve zdroji. Prumerny "made in china" zdroj napriklad ve videu bude mit 1-2W ztraty, a to i v pripade, ze z neho nikdo nic neodebira. Transformator transformuje, kondenzator nekondenzuje na 100%, ale existuje jisty, nepatrny a neznatelny ztratovy proud, co jim prochazi, no a krat 100, ci kolik jich tam je, a uz to je. (toto je samozrejme velmi laicky a zhruba receno, v realu je to komplikovanejsi, ale snad pro pochopeni staci)
Takze i kdyz je TV vypnuta, odebira 1-2W a to se samozrejme nekomu nelibi.
Ten drazsi system s baterkou dela jednoduse to, ze pres nejake "rele"uplne odepne na tvrdo 220 ze vstupu, a kdyz se pak zapne pristroj ovladacem, tak "rele" pripoji teprve 220 na vstup. Samozrejme pouze do doby, nez se baterka vybije :-))
|
|
|
Nevim jestli bych chtel mit doma dalsi kram na baterky. Osobne mame dost zasadni problem s tim udrzet v dalkach funkcni baterie. Takhle postupne putuji mene funkcni baterky do mene vyuzivanych zarizeni, nebo do dalek ktere mame vickrat. Takhle ze tri ovladacu klimatizace pro tri mistnosti funguje jen jeden a musi se prenaset :-).
|
|
|
Ale no tak...samozrjme v te TV nejsou tuzkove baterie, proboha....Stejne tak jako BIOS na zakladni desce take nedrzi tuzkova baterka :-))
|
|
|
A ta energie se v té baterce bere jak? Nepletu-li se, dobíjení akumulátoru, při účinnosti zmíněných zařízení a při omezené životnosti akumulátoru vyjde nakonec více, než spotřeba při STB režimu.
|
|
|
Jde o to, ze samotny IR prijimac, ktery sepne rele a pripne 220 na vstup muze mit spotrebu klidne i 0,01W. To ta baterka vydrzi velmi dlouho, a samotne dobijeni nespotrebuje tudiz skoro zadnou energii. Cely stand by odber u beznych pristroju je zpusoben(nebo rekneme 99%) ztratama ve zdroji a obvodech s tim souvisejicich. Proste kdyz to reknu polopaticky : nabijecka v zasuvce "zere" nejakou energii, i kdyz zrovna neni pripojeni zadny mobil, ktery by nabijela. Stejne tak zdrov v TV dela to same.
Pokud budem napajet IR obvod z baterky, a 220 pripojime sepnutim "rele", mame usetreny tyto ztraty ve zdroji.
Nerikam, ze to nefunguje. Ale kdyz jsou tyto ztraty 1W , ma to vubec smysl?
Pro mne ne...
|
|
|
Asi bych to resil tak, ze by byla nejaka nova mala skatulka, ktera by umela ruzne RC* protokoly, a tato by dekodovala remote ruznych zarizeni. Kdyz stisknu napr. 1 na TV remote, tak to pomoci nejake sbernice (CAN,I2C, ...) probudi TV, pocka na odpoved ze TV uz zije, posle ji aktualni cas a ze jsem zmacknul "1". TV prepne na 1. program a ukaze mi jej. Dale uz si prijem RC resi sama.
Tedy jeden master a zbytek slave zarizeni, Ten maste by samozrejme zral standby proud, ale lepsi treba 4W nez 25W.
Dale by se to dalo vylepsit tak, ze TV bych zvolil AVx a ono by to samo zaplo satelit, DVD, apod.
A nakonec by takova vec mohla byt integrovana v TV nebo zesilovaci, tzn. zadna krabicka navic.
[ V autech to je podobne, napr. Mercedes ma mezi body ridicimi jednotkami v podstate uz jen FT-CAN a napajeni. Uspana ECU nezere skoro nic, jakmile prijdu k autu a cvaknu dalkou, nektery ze SAM modulu (komfort) probudi po CANu ruzne ridici jednotky, ktere rozsviti svetla apod. Ty co tato udalost nezaujala jdou opet ihned spat. Pri otevreni dveri se stane to same, a az po nastartovani jede uplne vsechno. Nechapu proc stejny system nemuzu mit v obyvaku nebo loznici. ]
|
|
|
A co kdyz mam doma 2 TV, kazdou v jine mistnosti, 2 settop boxy, 2 notebooky, 2 Pc, 2 monitory, bezdratova sluchatka, kde zakladna je napajena adapterem nonstop, ADSL modem, co bezi nonstop, router, co bezi nonstop, WIFI vysilac, co bezi nonstop, tiskarnu, switch?
Jak to udelat? Pozaduji, aby v jakoukoliv denni ci nocni dobu sedl k PC ci notebooku a byl pripojeny na internet.
|
|
|
I to se dá udělat. Router, nabíječky atd. pojedou nonstop. To ostatní bude mít náběhový čas, notebook díky vlastní baterii bude dostupný kdykoli. Že nechcete čekat na náběhový čas? Ale pane kolego... Vzpomeňte si na dětství. Čekání na televizi nebo rádio, než se to nažhaví.
BTW, když si budete chtít udělat odpočinkový den (říkejte si tomu třeba "a la Pawlik" :-) vypněte televizi, DVD, počítač, internet... Nechte si pouze lampové rádio po dědovi. A laďte a hledejte. Já se takhle z anglickojazyčného vysílání Radia Cairo třeba dozvěděl, jaké jídlo je vhodné pro děti v období Ramadánu :-)
|
|
|
wow, you sparked my interest! a jaký jídlo to je? :) opravdu mě to zajímá.
|
|
|
Jojo, vzpominam si presne, na elektronkovou TV. Uz kdyz jsem byl malej me neskutecne sralo, ze to nabiha 2 minuty:-)))
|
|
|
Elektronková televize popírala fyzikální zákony - obvykle je světlo rychlejší zvuku, ale v případě tý televize jsi nejdřív slyšel zvuk a až za chvíli se dostavil obraz ;-)
|
|
|
Máte v té úvaze drobný problém. Natvrdo od napájení odpojené zařízení bude jen těžko reagovat na probouzecí pokusy po CAN-busu...
|
|
|
To já bych si to představit dovedl. Prostě by jedno zařízení obsahovalo hardwarové vypínače pro ta ostatní. Tj. za normálního stavu věcí by bylo natvrdo vypnuto vše až na ten jeden přijímač.
Dost ovšem pochybuju o smysluplnosti něčeho takového - 99% efektu se dosáhne tím, když konstruktér dálkového ovládání není takové prase jako ten, kdo navrhoval dálkové ovládání v Range Roveru P38 ;-)
|
|
|
Tak ono nejde jen o DO, ačkoli to je tam asi hlavní. Počítač se nicméně čas od času probouzí i z řady jiných důvodů -- např. kontroluje čidla alarmu (což není nerozumné), čas od času si srovná světlou výšku (což je naprosto idiotské) apod.
|
|
|
(BTW, právě jsem tam dal novou 100 A Exide. Honorisové velmi vstřícní, v případě potřeby vřele doporučuji. A drž prosím palce, aby byl problém opravdu jen v té staré baterii, a nikoli v tom, že tam někde teče elektrika kam by neměla a moc často :))
|
|
|
Ale to je stará věc, ne? (Troj)zásuvka se spínačem aktivovaným průtokem proudu po zapnutí řídícího spotřebiče je snad povinná součást například aktivních reprosoustav dobrých čtyřicet let.
|
|
|
Jen technická -- v průběhu posledních čtyřiceti let jsem měl postupně několikero aktivních reprosoustav, a ani u jedněch takový nesmysl nebyl (a taky mi nijak nechyběl).
|
|
|
Jen technická - v průběhu posledních třiceti let jsem měl postupně několikero aktivních reprosoustav a u všech tento komfortní prvek byl. Je pravda, že u těch prvních trpěl velkou spotřebou tyristorů.
|
|
|
ja to zapojil tak, ze vsechny av zarizeni mimo tv mam zapojeny do spinanyho vystupu zesilovace - takze ve standby mam jenom zesilovac, nebo ani ten ne, kdyz nejsem linej a pri odchodu to vypnu primo na nem... a tv ma podle vyrobce brat ve standby 1w, coz vubec nema cenu resit.
|
|
|
Mimochodem - EU uz tohle zavadi, nedavno se to snizovalo a v dalsich letech chteji povinny stand by rezim u TV snizit snad az na 0,5W, jestli se nepletu.
A bude to tak, ze nove pristroje, ktere to nesplni, NEPUJDOU vubec na EU trhu prodavat.
|
|
|
Mnohe vyrobky tuto poziadavku s prehladom splnaju uz teraz(teda, aspon podla udajov vyrobcu). Napriklad LG 55LE5300 ma udavany Stand-by spotrebu 0.2W.
Pre zrovnanie - LG 42LB5D z roku 2007 mal stand-by spotrebu 1W.
BTW, celkom zaujimave je aj porovnanie ich spotreby v prevadzke.
|
|
|
Tohle už dávno existuje - akorát to nedetekuje IČ signál ovladače, nýbrž změnu odběru proudu (způsobenou přechodem spotřebiče do stand-by). Jednoduché a levnější :D Aneb "proč tam cpát počítač, když stačí ampérmetr".
|
|
|
to je hrozny, co vsechno jsou lidi schopny vymyslet jenom proto aby nemuseli dojit k jistici :-D
|
|
|
Řiká se tomu master-slave zásuvka, např.:
www.datart.cz/katalog/Sitovy-komponent-Lama-LOGO-Master-Slave-prep- ochr-2m-5-1-zasuvek-LE.html
Typický použití je u PC - vypneš PC, odpojí se napájení tiskárny, monitoru, modemu, reproduktorů atd. U televize to taky půjde, jen si musíš dát bacha, aby sis nevypnul například DVD rekordér, když chceš aby se ti něco nahrálo o půlnoci ;)
Shazovat jistič by taky šlo, ale ten ti shodí všechny zásuvky na okruhu, což nemusí bejt žádoucí, taky bejvá umístěnej někde nahoře na stěně v chodbě, tak abys tam nemusel mít trvale židli, v rodinným domku jsou jističe někdy i venku...
|
|
|
Zbytecne slozite, vyzkratovat, jistic to vypne sam.
|
|
|
Nojo a někdy vypadne i hlavní jistič na chodbě, tak bude bez proudu celej byt včetně svítidel ;)
|
|
|
A co vyhodit proud v celém domě když jdu spát ? .-)
|
|
|
A v panelácích by to domovník shodil ve 22:00. Mrazáky do rána vydržej a zvýší se porodnost :-)
|
|
|
No pokud vim tak EU kazdy rok znizuje max odber urcitych spotrebicu v stand by mode. Konkretne u TV je o myslim momentalne 1W a planuje se dalsi snizovani a technicky to je stale mozne. Jeste nedavno mela TV v stand by klidne 10W a postupne to EU znizila na ten 1W ... ale myslenka toho boxu neni vubec zla.
|
|
Zaujal mne komentar jednoho cloveka, jak by to udelal s tim standby rezimem, aby ani 1W neunikl nazmar a napadlo mne, se se podelim, jak to mam doma ja.
Predem podotykam, ze jsem zde v dlouhodobem najmu od znameho, takze jsem prisel do urciteho stavu.
Nejprve jsem vyhodil velmi hnusnej komunistickej "lustr" z obyvaku, ve kterem byly narvane 3 usporne zarovky, kazda svitila jinak, a kazda se zapinala jinak - vypadalo to jak na diskotece, kdyz se rozsvitilo:-) Potom uz byla prodleva mezi zarovkama i nekolik sekund, a pak nastesti 2 odesly. Rozhodl jsem se tohle vyhodit, a poridil jsem si svetlo na klasicke zarovky (s mensim, nez normalnim zavitem, ted z hlavy nevim oznaceni), jsou tam 4 a daji se natacet. Rozhodl jsem se, ze mene nez 100W do obyvaku neprijde, a tak mame 4x 25W na strope, k tomu 1x25W na zdi lampicku.
V kuchyni jsem vyhodil hnusne svetlo s takovou zarivkou kruhoveho tvaru o prumeru snad 40cm, ktera svitila spis zlute, a dal jsem tam klasicke zarovky 2x 25W
Timto opatrenim se razem ze zazloutle spelunky stala zase normalni mistnost, kde i v noci je hezke klasicke svetlo.
Pripad sam o sobe jsou spotrebice. Mam doma 2 notebooky, ktere nechavam se zaplym adapterem temer nonstop. 1PC na stahovani, pokud neco potrebuju urgentne a nechce se mi prestat hrat hru a podobne - ten uz ani nevypinam, pac jsem linej minutu cekat, nez nabehne. Svuj hlavni PC jsem stavel prevazne za ucelem plynuleho hrani novych her, takze v zatezi bere tak 500W , v klidu tak 150W. Klidu si vsak prilis neuzije, nebot v "uspornem rezimu", kdyz u toho nesedim, tak tam bezi BOINC vypocty (SETI, Rosseta) a nechavam tomu plny vykon. V zime to ma tu vyhodu, ze nemusim vice topit, ten PC spolehlive vytopi cely obyvak. V lete uvazuji dokoupit klimatizaci, protoze me docela vadi vedro...
Jinak mi bezi 2 TV, 2 settopboxy, 2 monitory...A priznam se dobrovolne, ze pohodlnost toho, ze zmacknu ovladac a pusti se TV bohate prebije jakousi usporu 5kc mesicne, kterou by usetrilo, kdybych to vypinal nejakym vypinacem natvrdo.
Uprimne receno, moji prioritou neni usetrit 50kc mesicne za elektrinu. Kdybych chtel usetrit 50kc, nekoupim si jednou colu, ale napiju se vody z kohoutku, a usetrim ty same penize.
To, jestli tim vice ci mene nicim planetu, to mne nechava celkem klidnym.Pokud bude chtit stat mene nicit planetu pri vyrobe el. energie, at zacne tuto vyrabet v atomovych elektrarnach, a razem bude prirode veseleji.
Chapu lidi, ze si domu koupi usporne zarovky a setri. Na druhou stranu chapu lidi, co to neudelaji. Kazdy z nich vidi ten svuj "zisk" v necem jinem. Ja osobne ho vidim v tom, ze mam pekne osvetlenou mistnost, svitidlem, ktere vypada docela hezky na pohled. Tedy jak tu nekdo psal, ze by snad dokonce i povinne zavadel nejake stand-by krabicky : Clovece, kup si to domu, kdyz ti to vyhovuje. A neser se ostatnim do toho, co maji doma oni.
|
|
ten příklad hrabáku a UTO story ve mně probudily vzpomínku, o jejíž souvislosti nejsem tak docela přesvědčen, neb jsem ještě možné souvislosti hluboce neanalyzoval, nicméně vzpomínka je natolik luxusní a ftíravá, že jí sem vsunu.
pionýrský tábor v NDR. jedna z nejlepších organizovných akcí mého dospívání. na rozdíl od pio táborů v ČSSR, které se odehrávaly obvykle v tristních stanosrubových kempech s jednou brutus ústřední cateringovou budovou a zážitky z těchto odkladišť dětí mám spojeny se zvracením, průjmy, zdravením vlajky fkroji, terorem pio vedoucích na způsob trestaneckého tábora, dementními nočními hlídkami a vůbec orientací spíše na bojovou předpřípravu na finální nástup dvouleté ZVS - piotábor v NDR neměl chybu. FDJ, východoněmecký ekvivalent československé PioO, disponoval luxusními relaxačními objekty pro mládež, obzvláště v okolí Postupimi, kde desítky nádherných jezer uprostřed borových lesů působily jako pravý dobíječ baterek studiem znavené mládeže, luxusní strava - typische deutsche švédské stoly po ránu, mátový čajík na kýble atd. navíc, kdo byl doposud trýzněn svým neposkvrněním, na piotáboře v NDR se tohoto problému zaručeně zbavil a nějakou tu letní soudružku svého srdce tam zaručeně našel. někdy i víc soudružek během jednoho pobytu, neb tábor býval putovní a těch středisek během tří týdnů naše česká skupina projela asi pět a v každém se jednalo o skutečně kvalitně strávený čas. na to prostě do smrti nezapomenu.
nicméně k tomu konkrétnímu zážitku - v jednom z jezerních středisek se oběd odehrával v obrovské jidelně, kam kuchařky rovnou nanosily ty veliké šedé smaltované pekáče, jak je asi leckdo pamatuje ze školních jídelen a každý si bral, co mu libo. ač bylo pekáčů spousta a v každém něco jiného - pečené brambory, vařené brambory, pečená játra, řízky, zemlbába a jiné, jako první se vždy obratem vyprázdnil pekáč s játry s příslušným kýblem tatarky. ostatní pekáče tak nějak šly mimo zájem kolektivu. a když bylo vyškrábnuto poslední játro, smutní obyvatelé kempu courali mezi zbylými plnými pekáči a vznášeli dotazy směrem k okénku kuchyně, jestli jako ten pekáč s játry + tatarka bude ještě doplněn. nebyl a tak ostatní krmě byla konzumována s pocitem křifdy a rezignace. poučení bylo, že kdo chce játra, musí být v jídelně první. což znamenalo přehodnotit time management a přínos ostatních aktivit, jako projíždění se na kanoi, test soudružky, test lokálních lihovin, test lokálního kuřiva, poslech východoněmeckých punkových skupin a jiné. vlastně to posilovalo managerské dovednosti mladých lidí. nicméně myslím, že hladovějící děti v Africe nebo tehdy nově spřátelené Kambodži by nevěřili vlastním očím, jak se celkem zdivočelá socialistická mládež xichtí nad plnými pekáči jídla.
jak říkám, veškeré souvislosti jsem ještě nenalyzoval, snad jen, že "správně" pojaté organizované stravování může mít celkem koule...tak to je asi zatím celé...
|
|
|
přemýšlel jsem nad tím celý večer, proč zrovna tahle vzpomínka v souvislosti s tímto článkem...
celý socialistický experiment byl v podstatě pokusem sociálních inženýrů. na počátku pár hloubavých jedinců vymyslelo skvělou teorii, která měla zajistit mír, blaho a štěstí celému světu. výrobní prostředky se odeberou jednotlivým vlastníkům a převezme je do společné opatery lid. ten se pak bude těšit ze společných výsledků své obětavé práce a to přinese ten věčný blahobyt a pokojný svět. toť jedna strana rovnice. ti, kteří tohle monstrum uvedli do pohybu, už neměli možnost být konfrontováni s výsledky své práce, tudíž s druhou stranou rovnice. a na té straně někteří lidé opouštěli tento ráj, riskujíce život při přelézání státní hranice, jiní lidé na ně při těchto pokusech stříleli, chytali je, specializovali se na jejich odhalování a trestání již v rodné vlasti, miliony lidí trávili produktivní věk ve špinavé fabrice na udusané hlíně, nasáklé chladící obráběcí kapalinou, prakticky po celý život pod mírným vlivem alkoholu a mnohé další příběhy, které známe a jistě ani první soudruzi nepočítali s tím, že tento skvělý systém vygeneruje skupiny elitních xindlů bez skrupulí, bez svědomí, bez špetky přirozeného sociálního cítění. kteří si budou setsakra buržoazně vegetovat na úkor těch méně rovných.
ta paralela s pio tábory není zatím zřejmá. až zpětně jsem si uvědomil, že ten FDJ luxusní zážitek nebyl tak úplně dostupný prostému rovnému si s jinými rovnými. jsem z rodiny prostých naivně věřících proletářů. děda, babička, matka...jen tatík nebyl a proto si našel jinou rodinu jinde, ale o to neběží. jednoho dne mi byl představen nový "tatínek". to však již nebyl naivní věřící proletář. pan dochtor byl jedním z elitních xindlů. soudce Nejvyššího soudu, specialista na odesílání svědků jehovových do NVÚ za odmítání vojenské služby, člen KSČ i LM, během ZVS vyznamenán za několikeré zadržení uprchlíků přes čáru. nosil drahé obleky, měl pečlivě udržovaný knír, hrál každý den tenis s ostatními xindly na Ministerstvu tehdejší spravedlnosti, byl učitelem sjezdového lyžování, prostě extra třída. Jak z něj moje naivní matinka byla vedle, mezi ním a mnou bylo dost rychle jasno. Pravda, díky tomuto "otčímovi" jsem měl možnost ochutnat právě výše zmíněný výběrový tábor, dodatečně si uvědomuji, že ani na české straně ani na německé nebyli děti soustružníků, ale nějak spjati s Ministerstvy tehdejší spravedlnosti, nějak to vysvětluje i ty pekáče jídla, luxusní ubytovací centra + játra každý den...
ponechám stranou detailní vyprávění o mých domácích bitkách na krev s panem dochtorem, ze kterého se vyklubal agresivní notorik a násilné hovado, snad jen zavzpomínám na salutování a omluvy esenbáků, když sousedé nebo matka během bitky přivolali cajty a přestože pan dochtor jim přišel otevřít zpocený, s rudými skvrnami po zápase a manželkou za sebou s krvácejícím obličejem, hoši ve stejnokrojích "neradivyrušovalipromiňtenaschedanou", když dochtor předvedl svou soupravu rudých legitimací...i překvapení z toho, že můj tehdejší koníček - zápas ve volném stylu - mě i matce mnohokráte asi zachránil existenci, pokaždé to dochtor schytal... snad jen lehce naznačit, že několik měsíců, kdy jsem uléhal s boxerem na ruce, neb po každé prohrané bitce mi pan dochtor sliboval kastraci :o), bylo cennou zkušeností ze setkání se skutečnou elitou systému. a zkušenosti se systémem se pak dále vršili, jak to tak chodilo...
zkrátka, socialismus měl na jedné straně rovnice "geniální", hustohumánní, ušlechtilou, ekonomicky a celkově vědecky zdůvodněnou teorii, na druhé straně rovnice byla mj.i krev, elitářství, bezpáteřnost, degenerace "genofondu" atd. tato UHO se opravdu nedala žrát.
p.s. pokud je to na někoho moc emo apod., pardon. ale když už jsem napsal A, chtělo to i to B.
|
|
|
Jen k té prvé části Vašeho příspěvku -- ono to s tou skvělou teorií, která měla zajistit mír, blaho a štěstí celému světu je dost hodně idealisovaný a nerealistický pohled.
Více či méně lze tento přístup přiznat snad ještě Marxovi (v jehož filosofii je ostatně řada velmi zajímavých věcí; bohužel promíchaných se spoustou volovin a s ukrutně dementní teorií ekonomickou).
Dále už to ale moc nejde. Snad ještě lze do jisté míry nalézt tento rys u takového Trockého -- snad a do jisté míry. Rozhodně ale jej nenajdete u Lenina; o těch, kdo přišli po něm, vůbec nemluvě: to byly do jednoho bez výjimky už jen a pouze vypočítavé gangsterské svině, jež viděly cestu k moci a rychle se jí chopily.
|
|
|
však to také, obzvláště dnešním pohledem, kdy už o prasárnách bolševiků víme téměř vše, byla obrovská schýza. nevědomí naivní lidé věřili tomu počátečnímu "semínku" naděje pro lepší svět a Strana také toto počátečné sémě vytrvale prezentovala jako klíčový cíl. celkový obraz však byl diametrálně odlišný. namátkou třeba kolik z těch, co Stalina nazývalo tatíčkem a mávalo mu květy šeříku, vůbec tušilo, jak nakládal se svými potencionálními soupeři atd.atd. jak píšete, jedna gangsterská svině vedle druhé.
|
|
|
Uplne nejlepsi bylo, jak ti lide zavreni v Gulagu plakali po Stalinovi a verili tomu, ze on o tom vubec nevi, ze tam jsou, jinak by takovou vec nedopustil, a umirali s jeho jmenem na rtech...a pritom on sam je tam poslal :-)
|
|
|
Idealisace vůdce a svalování viny za vše špatné na jeho zlé rádce (kteří se čas od času předhodí katovi) není žádné specifikum SSSR, ale osvědčený způsob jak ve značné části populace udržet loajalitu k nějakému totalitnímu režimu. Zkuste si někdy dohledat například poslední dopisy odsouzenců z tzv. protistátního spikleneckého centra, poměrně běžné to bylo i ve Třetí říši, carském Rusku...
|
|
|
Ale houby; už ve 30. letech věděl o bolševických svinsvech naprosto každý, kdo úmyslně nezavíral oči.
To nebylo jako s nacisty, kde skutečně bylo ještě počátkem války možné o svinstvech nevědět.
|
|
|
o tomhle se určitě přít nebudu, neb jsem tuto část dějin nezažil. nicméně mé oči byly otevřené, viděl jsem dost a přesto jsem se o spoustě věcí dozvěděl až po listopadu. a za svědomí druhých, včetně vlastní rodiny, odpovědnost nepřijímám, to si musí srovnat každý v hlavě sám.
|
|
|
Mohl to vědět. Někde mám brožurku z té doby popisující Stalinův hladomor na Ukrajině. I s ilustraccemi.
|
|
Já v části domu topím elektrickými přímotopy, tak mi nepřijde, že bych instalací úsporných žárovek oproti klasickým nějak ušetřil. Ale co je nějaký konkrétní člověk oproti obecnému blahu, že.
|
|
|
No ušetříš jen mimo topnou sezónu ;)
|
|
Ale nikdo ze zainteresovaných ho nepochopí a nebo to aspoň nepřizná, protože by přišel o práci v neziskofce. Buď dobrý, D-Fensi !
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Equilibrium
|