D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Fenomén devadesátky
    (ze dne 27.11.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 27.11.2011 22:24:43     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Tady se to hodí...
    Propagační video - posádka nepřipoutaná, mnohde nepřiměřená rychlost, nedodržování bezpečné vzdálenosti, nerespektování davu chodců na přechodu...
    www.stream.cz/uservideo/231775-rychlost-ma-cenu-zlata-tatra-613-komplet

    Komentář ze dne: 27.11.2011 22:44:44     Reagovat
    Autor: Jujing - Jujing
    Titulek:Já tedy nvm...
    Já osobně bych ty rychlosti asi opravdu nechal nastavený tak jak sou stejně tam kde nám povolí 90 lidi vetšinou jedou 100-110 a v praxi jak píšeš se měří jen v obci a nebo na 4 proudových silnicích kde se dá čekat že lidi pojedou rychlejš tam to podle mně stojí za zamyšlenou tu rychlost zákonem zvýšit.... Jinak samozřejmně měření na konci obci mezi loukami je absolutní nesmysl a slouží jen jako další neoficiální způsob vybírání dani....

     
    Komentář ze dne: 27.11.2011 23:03:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Já tedy nvm...
    Smankote, co to sem zase nalezlo za blbce :-(

     
    Komentář ze dne: 27.11.2011 23:54:34     Reagovat
    Autor: Jujing - Jujing
    Titulek:Re: Re: Já tedy nvm...
    když už sem teda za blbce mohl bys tu myšlenku rozvinout? Jestli jde o pravopis tak za to se samozřejmě omlouvám hold mám pouze výuční list žádnej vysokoškolák, ale jinak nevidím důvod toho proč bych měl být za blbce,,,

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 00:19:44     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    Blbec, dement a pod. potřebuje nařídit, že tady a tady má jet tolik a tolik, v takových gumách a s prezervativem.
    Rozumný člověk pojede tak, aby mohl jet i zítra. A dementi, kteří se na ledu spoléhají na povolenou 90-tku, ho budou ohrožovat bez ohledu na povolenou rychlost nebo nařízené cokoliv.
    A jenom zmrdi, kteří neumí vyprodukovat nic reálného, si z leštění statistik udělali svůj každodenní chléb. Povolená rychlost se snadno a poměrně přesně měří, tudíž za všechno může. Agresivní nebo technicky nesprávná jízda je téměř neprokazatelná, proto nezpůsobuje žádné dopravní nehody ...
    -----------
    pozn. k měření rychlosti - když se zrovna nepokazí záznamové zařízení, protože kolem nadlimitní rychlostí projel krasavec Hašek, tohoto času hejtman, že ...

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 09:45:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    No nesprávný způsob jízdy je i dle policejních statistik jednou z nejčastějších příčin nehod, tuším druhý hned po nepřiměřené rychlosti.

    Akorát se ten nesprávný způsob jízdy těžko preventivně postihuje, ostatně, skoro stejně těžko jako ta nepřiměřená rychlost - narozdíl od měření a postihu rychlosti nepovolené.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:49:13     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    ano, je dle policejnních statistik příčinou nehody, páč to vypadá lépe, než že příčina nehody nezjištěna pro impotenci orgánu.

    Když už dojde k nehodě, z mého sobeckého pohledu je policajt k hovnu a to tuplovanému. V ten okamžik je potřeba doktor a pohřebák. Dopravní/pořádkové policajty platíme od toho, aby tak nějak dbali "na tu prevenci".
    A upřímně - nevidím problém s nezapnutým pásem, lékarničkou, s 60-tkou v obci, 150 v opuštěných polích, kde srazím max prase divoké (můj problém) a spoustou dalších. Vidím problém s 50-tkou před školami okolo 8:00, agresivní a nepředvídatelnou jízdou (kupř. i vožralých neosvětlených cyklistů). Ale policajty jak na svini vídávám měřit na magistrále, za věznicí, kde nikdo nechodí apod. Že by někdy alespoň domluvou působili na vyplašené zajochy¨a zmatkáře, to bych byl hodně překvapený, zato použití policejních stíhaček s argumentem, že vyprovokovali tolik a tolik pokut místo dokumentace agresivního chování ... Pozn pro policajty a méně chápavé - když na dálnici jedu 160 v levém, abych zbytečně neprudil ty za mnou a nevyvolával stresové situace, je to bezpečnější, než elefant race na 130 ku 132 km/h a kilometr nasraných za mnou, bohužel to rizikovější chování je legální ....

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 22:24:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    jen doplním, ještě je tam potřeba hasič, aby vyprostil "práci" pro doktora nebo pohřebáka a taky uklidil ten bordel. A kdyby přijel i někdo od pojišťovny, tak je to komplet a policajt je úplně k ničemu. :-)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 23:20:45     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    Ať nejsem jenom negativní - idea s převedením maximální povolené na doporučenou, třeba s úměrnou výlukou plnění z povinného pojištění se mi líbí.
    Policajtům ubude zbytečná činnost a zbyde i tak malá kapacita na to, aby se soustředili na zbylé - problémové úseky a chování. Nebudou špekulovat, jaký typ trojnožky se nejlépe maskuje.
    Když se podívám na dálnice, tak pokuď není přecpaná, tak stejně se pravý pruh ustálí samovolně mezi 110 a 130, pravý lehce kolem 150, optimální jsou 3 pruhy, z toho jeden pro kamióny, které z ekonomických důvodů drží cca 90. Proč kvůli tomuto utrácet za velmi drahou techniku na měření rychlosti opravdu nedovedu pochopit.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 09:49:21     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    K tem kamionum. Nevite nekdo proc v CZ jezdi 90? Kdyz jsem jezdil po US, tak pro me bylo prekvapeni, ze kamiony jezdily stejne rychle jako zbytek provozu okolo tech 70 mili za hodku. Obcas se i stavalo, ze jedouc v prostrednim pruhu svych 70 (drzel jsem rychlost s ostatnima v tomto pruhu) me predjel kamion v levym. BTW jezdi tam taky na diesel? Pac moc moznosti kde natankovat naftu jsem u New Jersey nevidel.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 11:27:42     Reagovat
    Autor: dup - dup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    docela pekny cteni na dlouhy zimni vecery

    http://www.kudlanka.cz/16443_item.html.old

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 12:24:54     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    Aha, no tak jeste ze jsem takove misto na tankovani nevidel. Jezdil jsem tam jen s osobakem. Takovouhle praci bych asi nedal ;).

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 22:19:57     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    Nevím, hádám že kvůli úspoře paliva, protože vyjma případů, kdy vezou valník traverz a podobného zboží by jim mohla poměr výkon/hmotnost závidět lecjaká nákupní taška.
    Jak benzín a nafta šly stabilně nad 33, tak odhadem nadpoloviční masa přibližovadel dobrovolně jede 110-120. Upřímně řečeno, když mám trasu bez vhodné čerpací stanice s délkou na hranici dojezdu, dělám to taky.
    Aerodynamika je svině, je to čelní plocha krát rychlost na druhou s malusem za kolaps nestabilních turbulentních bublin na vzdálených přechodových hranách, což se asi bude krabicoidních návěsů s plachtami silně dotýkat.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 12:36:34     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    Mě stačilo přečíst si tuhle větu
    Já osobně bych ty rychlosti asi opravdu nechal nastavený tak jak sou stejně tam kde nám povolí 90 lidi vetšinou jedou 100-110[i/] a povzdech jsem si uplně stejně. Jestli nechápete proč, pak byl můj (a rootův) dojem naprosto správný. ;o) (rada: pravopis fakt neřeším)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 00:18:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Já tedy nvm...
    Běžný volič...

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:00:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    Bohužel. Až budou salvy, tak doufám, že tihle budou stát v první řadě... 8o/

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 23:05:42     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    Dobrovolne si stoupnu vedle nej a hlasim se timto mezi blbce.

    Ano, nemyslim si, ze by 90 km/h mimo mesto byl nejpalcivejsi problem - napr. ve srovnani se kriplovskym bodovym sazebnikem. 90-100 km/h osobne shledavam na mistech kudy jezdim v Cechach ja jako rozumny uzus + nejaky ten km navic na usecich, kde to lze (napr. usek Mirosovice - Benesov). V D rozumny uzus 100-120 km/h (120 km/h mimo dalnici jezdi, pokud to trochu jde, skoro vsichni, jako jeden muz a zena).

    Sorry, ale ostrakizovat nekoho za osobni a neutocny nazor.

    PS: Jenom doufam, ze nepotkam Übermensche typu Alois pri vjizdeni na hlavni pri jeho bespatchne kilo sede na vokresce pyco. Sebevedomych blbecku jsem potkal za svych najezdenych pul milionu km na tri pytle. Zehlit za takova vymastena jelita situace typu "Zatacka je jeste daleko, to dam f poho", "To auto v protismeru urcite nejede kilo sede a stihnu predjet s prstem f prdeli i nose", "Me to fakt zrychluje, tak to tam z vedlejsi vrhnu, von je jeste daleko", "Budu blikat 30 sekund a pak mu to fouknu do levyho pred rypak, dyk sem blykal, neeee?", "Ho predjedu na ty krizovatce, urcite nebude chtit jet vlevo, i kdyz blika, ne", "Kde se vzal??? (jelito si neuvedomi, ze je neco jako mrtvy uhel)" patri fakt k mym oblibenym kratochvilim.

    PPS: Timto dekuji ridicum, kteri vyzehlili moje prusery za me v ridicske puberte, takze jsem nikdy vyznamne neboural.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 10:17:49     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    Mily blbecku...
    Sice pises uzasne ftipne, smeji se, az se za bricho popadam...ale jinak pises naproste nesmysly, a kdybys cetl pozorne co pisu, tak bys me nejspise nezaradil do skupiny "sebevedomych blbecku"
    Tedy neco vecne:
    Pokud jedu 160 po okresce a blizim se ke krizovatce, resim, jestli tam je ci neni videt. Pokud tam videt je, a zadne auto nejede, proc bych mel zpomalovat? Pokud tam videt je a jede tam auto, prekvapive neprojedu tu krizovatku ve 160 - a vis proc? Protoze nechci, abych to napalil do nekoho jineho a JA SAM z toho mel problemy (uraz, rozbite auto...). Takze CISTE SOBECKY tam zpomalim...Pokud tam videt neni, opet NEJEDU 160 a jedu tak, aby to slo zvladnout, pokud by se vyskytl nekdo, kdo tam zrovna bude vyjizdet z vedlejsi. a proc? NO ze STEJNEHO ciste sobeckeho duvodu, ze nechci poskodit sam sebe.
    Samozrejme k tomu nechci poskodit nikoho dalsiho - to mi vsak nikdo nemusi verit, kdyz to tu tak napisu, ale to, ze nechci poskodit sam sebe, to uz mi snad uveris...

    Dale: Prekvapive predjizdim mnohem mene agresivne, nez sposuta jinych aut, ktere potkavam - mistama nepredjizdim i kdyz bych mohl PRAVE PROTO, ze nevim, jak rychle jede to auto proti me, a tak to radsi NERISKUJU. Kolikrat vidim nekoho, jak se rozjede s tim, ze predjede mne i ten kamion prede mnou, a pak zoufale brdi, aby se stihl zaradit mezi mne a ten kamion. To se mi veru nestava - pokud predjizdim, tak si jsem sakra jisty, ze muzu. Nestava se mi ani, abych v kolone 10 aut predjel 1, zaradil se, nasledne predjel 1, zaradil se...To, jak je daleko zatacka, umim odhadnout docela dobre. Mam na to talent. Nekdo ma talent na zpivani, nekdo na malovani, a ja na to, ze i ve vysoke rychlosti mam pomerne slusny odhad - jednou jsem se chtel vsadit, ze kdyz pojedu 150-200km/hod v aute, ktere dobre znam, trefim se v pohode do prujezdu, kde bude na kazde strane pul metru mista. A opravdu jsem presvedcen, ze bych to zvladl a znam SPOUSTU lidi, kteri reknou, ze by to nezvladli. Mam tohle vypozorovane za docela dlouhou dobu, co automobil ridim.

    Vzhledem k tomu, ze jezdim autem s motorem o obsahu 1,2 litru mi to az tak dobre nezrychluje:-))

    S tim co pises o tom, co se na silnicich deje docela souhlasim. Spise vsak mam jine, problemovejsi poznatky:
    Hlavni problem vidim v situacich typu : Sice je tu silnice siroka na 4 auta, ale jelikoz je tu jeden pruh, tak se jede v jednom pruhu. Coze, on mne prejizdi, proti jede auto, on to asi nestihne a ze bych mu mel uhybat, abychom se sem vesli vsichni 3 vedle sebe? No to nasrat, nic takovyho, jeste ho naopak vytlacim vice do protismeru, jen at si to blbecek uzije....
    Chudak ten, co jede proti - protoze ten vubec netusi, co se stane, a jsem li v te pozici, uz se mi parkrat stalo, ze jsem to bral skoro prikopem, abychom se vyhnuli...Tohle fakt nechapu.
    No a pak to mame klasicke : jsou tu 2 pruhy, povolena je 80tka, takze jedeme ve 2 vedle sebe 79,000km/hod a jedeme takto klidne nekolik km. Ten co je za nama a chtel by nas predjet ma smulu, protoze my ho proste vychovame, ze rychleji se tu jet nema. A nebo, co je jeste horsi : Nedivam se doleva doprava, jedu podle predpisu a nic vic me nezajima, nedivam se do zrcatek. To je ale divny, ze to auto za mnou je na me porad tak nalepe....
    A dale : Jedu na 80tce 79 v levem jizdim pruhu, jedu predpisove.Co na tom, ze je pravy pruh volny? Ja jedu predpisove v levem, a na ostatni seru. Jak si ten hajzl mohl dovolit mne prejet zprava? Svine to je, silnicni pirat!!

    Tyhle veci mne osobne vadi asi nejvice :-)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 10:54:07     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    A pak ještě: Jedu si to 65 mimo obec. On mě snad začal předjíždět?! Plyn na podlahu, ať to nestihne do zatáčky, atd.. A zásadně jet v prostředku, moje je silnice!

    Pár takových magorů mě v poslední době donutilo jít s rychlostí o hodně víše, než jsem původně chtěl, abych to tak nějak bezpečně uhrál.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 13:36:00     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    Je je, tohle znám, takové to bránění v předjíždění akcelerací, to je přesně to, co nesnáším a nasere mě úplně na max! Potom si vzpomenu na Lacinu a pokusím se o něco podobného, protože ten neřád si prostě zaslouží žádné ohledy a i kdyby vyletěl, tak tohle si nikdy vyčítat nebudu, protože tohle se prostě nedělá, také proto, že tím ohrožuje i protijedoucí a nezaslouží si zato žádné slitování.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 11:17:27     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    Na, ja, napsat v jedne vete "NERISKUJU" a o par vet "Mam na to talent. Nekdo ma talent na zpivani, nekdo na malovani, a ja na to, ze i ve vysoke rychlosti mam pomerne slusny odhad - jednou jsem se chtel vsadit, ze kdyz pojedu 150-200km/hod v aute, ktere dobre znam, trefim se v pohode do prujezdu, kde bude na kazde strane pul metru mista. A opravdu jsem presvedcen, ze bych to zvladl a znam SPOUSTU lidi, kteri reknou, ze by to nezvladli. "

    ... presne o tom jsem psal. Tvrdit, ze neco zvladnu - napr. naprosto smysluplny task "trefit se do diry od sirce xy pri rychlosti 150-200km/h... muze skutecne kazdy. Ale co uz pokud me nekdo takovy nesestreli, tak at si dela, co chce. Navic at je v soutezi o Darwinovy ceny nejaky novy matros.

    S poslednim odstavcem souhlas. Zarputili klobouci v levem pruhu michaji snad kazdeho. Nehlede na to, ze pachaji dopravni prestupek i tak. Takze to spise souvisi s jejich mizernym vzdelani v dopravnich predpisech.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 13:02:10     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    Snad jen k tomu třicetisekundovému blikání. Pokud někdo takovou (i menší dobu) bliká, tak předpokládám, že asi chce přejet do pruhu, ve kterém aktuálně jedu a přijde mi slušné mu toto bezpečně umožnit i zvětšením vzdálenosti od vozidla přede mnou. Ze způsobu Vašeho komentáře k tomuto jevu se mi zdá, že se chováte jako zmrd a prostě jinému autu maximálně zněmožňujete přejet do pruhu, pár takových za sebou a ten chudák nakonec musí zastavit (např. se průběžný pruh mění na odbočovací, atd.) a čekat až někdo taky zastaví a pustí ho. Ideální stav s ohledem na plynulost a bezpečnost provozu.
    Daleko více mě serou ti, kteří blikají až společně s otočením volantu případně neblikají vůbec, byť místa na změnu pruhu mají dostatek, žel slušnosti vůči ostatním nedostatek.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 14:08:46     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    Zase nekdo, kdo nema ani trochu fyzikalni intuice a zjevne patri k permanentnim blikalum.

    Za 30s ujedete pri rychlosti 160km/h vzdalenost cca 1,5 km. Pri relativni rychlosti k blikacovi (blikac napr. za kamionem "v pytliku") 70km/h se ujede relativni vzdalenost skoro 600m - tj. pokud jede za sebou rada aut v odstupu pul tacha, tak mluvime o rade 12 aut (na 600 m to auto vidite jako tecku). Na to abyste dal najevo odbocovani vcas staci 5 max 10s (kdyz si jo nejste jisty rychlosti bliziciho se vozidla) a vzdalenost v modelovem priklade podle rychlosti predjizdejiciho - 150-200m (za predpokladu, ze se zaradite a slapnete na to, pak staci predjizdejicimu pouze sundat nohu z plynu a vyhodit kvalt).

    Jinymi slovy je treba chovat predvidatelne a ridit se uzem, zdravym rozumem a nevytvaret kvuli vlastni hlouposti kriticke situace.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 17:00:26     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já tedy nvm...
    30 sekund ve Vašem příspěvku jsem považoval za nadsázku a vzhledem k zachování srozumitelnosti bez dalšího vysvětlování jsem je použil i já, nečekal jsem, že argument založíte na tomto a ne na podstatě mého příspěvku. S Vaší reakcí plně souhlasím, protože vlastně každý mluvíme o něčem jiném. Vy o předjíždění na dálnici, já o přejíždění z pruhu do pruhu převážně ve městech.

    Komentář ze dne: 27.11.2011 23:20:16     Reagovat
    Autor: bad-men - majk.z
    Titulek:
    Jak se to vezme liberalizace. Vůči řidičům vozidel s vlastním pohonem (tedy ne na šlapky) se toho asi nedočkáme. To jsou nepřátelé NO.1.

    Zato třeba cyklouni se toho dočkají relativně brzy a čekám, že to tak bude dále.

    Konkrétně v tom případě, že zákonodárci hodlají sjednotit přechody pro chodce a přejezdy pro cyklisty, aby cyklouni nemuseli, chudinky, slézat z kola, když to už teď nedělají. To zas bude mrkvol, až média začnou informovat svým svérázným způsobem.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2011 23:48:04     Reagovat
    Autor: spo - spo
    Titulek:Re:
    doufám, že se sjednocení dočkáme co nejdřív. A s tím samozřejmě pořádnou mediální masáž, že mají cyklouni absolutní přednost na přechodu. Alespoň jich pár ubyde.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 12:38:23     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re:
    Hmm to si ale myslíte jen do té doby, než to rozbije Vaše auto a napří Vám trest... :(

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 13:41:20     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Re:
    On to neřeší, koupí tatru s radlicí aby si nerozbíjel auto :-))

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 00:12:47     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re:
    Při vší úctě, tohle má v dopravně-inženýrském kontextu logiku, takže skoro čekám, že to tak neprojde a někdo do toho vloží geniální myšlenku, že by cyklisti mohli jezdit i na přechodech.

    Dost často se totiž kombinuje přechod pro chodce s přejezdem pro cyklisty a potom začne být situace poněkud zmatená z hlediska předností. Nemluvě o smutném faktu, že značná část řidičů ani neví, že cyklisti na přejezdu nemají přednost.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 00:25:55     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re:
    Je jedno, kdo má přednost. Podstatné je, jestli ten, kdo ji dává, má vůbec technickou šanci zareagovat. V případě mnohých přechodů nikoliv, vylepšeno o cyklistu v plné rychlosti už v téměř žádném případě.
    Vynikající bude zvláštní pruh pro cyklisty u železničních přejezdů, samozdřejmě, že cyklista musí mít přednost, pracovně by mohl být označen značkou ve tvaru jednoduchého kříže, značky mohou postupně dle významu přechodu přibývat.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 11:56:55     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pak se ale můžeme bavit o tom, že je vcelku nesmyslný, aby měl chodec na přechodu přednost, je to úplně stejnej případ. Celý je to postavený na idealizaci toho, že jak vozidlo, tak cyklista/chodec se budou chovat pokud možno tak, aby nedošlo ke kolizi. Že tomu tak často není, je věcí druhou, ale upřímně řečeno, debilní chování lze očekávat na obou stranách barikády.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 16:33:32     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Me by teda mnohem vic davalo smysl, kdyby vyhlaska (kdyz uz ji musime mit) tak nejak nevychazela ani z idealizace, ani nebyla diktovana tim cervenym drakem v kuchyni po podani Hoffmanovych kapek, ale kdyby napr. vychazela z fyzikalnich zakonu, pak by to totiz bylo celkem logicke, ze na prejezdu ma vlak prednost, na prechodu ma auto prednost...

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:00:08     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Neblázněte..:-)) Kde jste žil posledních dvacet let, když napíšete něco takovýho? No dobře, trochu cynismu neuškodí.

    Na druhou stranu, nemůže chtít člověk všechno. Momentálně mi zákonná úprava na přechodech přijde vcelku ustálená, zákon stanovuje, že řidič vozidla musí nechat přejít chodce, pokud je chodec na přechodu nebo hodlá zjevně přechod použít.
    Na druhou stranu:
    "Před vstupem na vozovku se chodec musí přesvědčit, zdali může vozovku přejít, aniž by ohrozil sebe i ostatní účastníky provozu na pozemních komunikacích. Chodec smí přecházet vozovku, jen pokud s ohledem na vzdálenost a rychlost jízdy přijíždějících vozidel nedonutí jejich řidiče k náhlé změně směru nebo rychlosti jízdy. Chodec nesmí vstupovat na přechod pro chodce nebo na vozovku bezprostředně před blížícím se vozidlem."

    Čili vcelku logický výklad zákona je takový, že chodec má na přechodu přednost za určitých zákonem stanovených podmínek. Můžeme tady debatovat o tom, že nikde není definováno, co je "bezprostředně" a "zjevně", ale zákon jako takový není technická norma, takže si na tohle nehraje.

    Z hlediska osobního názoru - přinejmenším ve větších městech mám jako chodec pocit, že se situace z hlediska pouštění chodců na přechodech ustálila a většina řidičů si na něco takového zvykla a mají to už jako samozřejmost. Zase můžeme diskutovat o tom, nakolik to má společného s ustanovením zákona a nakolik s tím, že se Češi jako řidiči do jisté míry postupně vyvíjejí. Už jenom z toho hlediska, že podobný ustanovení platí už prakticky v celé Evropě, by byl nesmysl, kdyby to u nás bylo jinak.


     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:10:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    praxe je ovšem taková, že pokud přejedeš někoho na přechodu, tak jsi automaticky viníkem...a pokud ho nedej Bůh ještě k tomu zabiješ, pak máš už předem noty fčistírně a jednu nohu v kriminále. Hovno ti pak pomůže "ustálená zákonná úprava", protože zrovna tenhle paragraf je z těch zmrdsky natahovacích, který nejenže stály hezkou řadu lidí krk, ale slušnej houf řidičů i body za to, že "támdlencten pán chtěl přejít a vy jste mu nedal přednost...to je za 2 body, dáte mi 3500,-Kč ...a přijdete o papíry, jestli v následujícím půlroce budeme mít u vaší jízdy podobnej pocit v podbřišku".

    osobně jsem začal jednotlivé chodce nepouštět a pokud někde přechází kachním pochodem autobus na šalinu a já mám pole position, tak po pátým, šestým šmatloňovi zatroubím a jedu, protože už jsem čekal dost dlouho a povinná dávka ohleduplnosti vůči bezohledným je u konce.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:27:26     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    praxe je ovšem taková, že pokud přejedeš někoho na přechodu, tak jsi automaticky viníkem...a pokud ho nedej Bůh ještě k tomu zabiješ, pak máš už předem noty fčistírně a jednu nohu v kriminále. Hovno ti pak pomůže "ustálená zákonná úprava", protože zrovna tenhle paragraf je z těch zmrdsky natahovacích, který nejenže stály hezkou řadu lidí krk, ale slušnej houf řidičů i body za to, že "támdlencten pán chtěl přejít a vy jste mu nedal přednost...to je za 2 body, dáte mi 3500,-Kč ...a přijdete o papíry, jestli v následujícím půlroce budeme mít u vaší jízdy podobnej pocit v podbřišku".

    Zase - jako technika by mě zajímal zdroj těchto informací - můžu-li mluvit za sebe, tak v okolí mám známých, co se se pohybují automobily, celkem hodně. Značná část z nich už platila pokuty (nebo přinejmenším byly obesláni) za různý přestupky, ale že by někdo platil pokutu za to, že nepustil chodce na přechodu, nebo že bych slyšel, že známý známého platil pokutu, si doopravdy nevybavuju.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 13:05:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chodce na přechodu snad kontrolovala pražská MP pár dní po spuštění bodového systému, od tý doby jsem to nikdy neviděl.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 13:08:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chci říci, pouštění chodců na přechodu.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 13:33:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Brno , ul. Obvodová zde: <a href="http://www.mapy.cz/#x=16.532172&amp;y=49.227484&amp;z=17&amp;l=15&amp;c=23-31-14-30-28-29-27">www.mapy.cz/#x=16.532172&amp;y=49.227484&amp;z=17&amp;l=15&amp;c=23-31-14-30-28-29- 27</a> a stejná ulice zde: <a href="http://www.mapy.cz/#x=16.523233&amp;y=49.228121&amp;z=17&amp;l=15&amp;c=23-31-14-30-28-29-27">www.mapy.cz/#x=16.523233&amp;y=49.228121&amp;z=17&amp;l=15&amp;c=23-31-14-30-28-29- 27</a>
    Brno, ul. Jihlavská zde: <a href="http://www.mapy.cz/#x=16.576935&amp;y=49.173498&amp;z=17&amp;l=15&amp;c=23-31-14-30-28-29-27">www.mapy.cz/#x=16.576935&amp;y=49.173498&amp;z=17&amp;l=15&amp;c=23-31-14-30-28-29- 27</a>
    Blansko, ul. Svitavská zde: <a href="http://www.mapy.cz/#x=16.648241&amp;y=49.352891&amp;z=17&amp;l=15&amp;d=firm_2347080_1&amp;c=23-31-14-30-28-29-27">www.mapy.cz/#x=16.648241&amp;y=49.352891&amp;z=17&amp;l=15&amp;d=firm_2347080_1&amp;c=23- 31-14-30-28-29-27</a>

    všude vidívám ploskolebce min. 1x/týden, v Brně dohlížejí státní u přechodu na to, jak bezohlední chodci zdržujou řidiče a mnohdy zastavují dopravu. 2x za týden ale stojí opodál a flastrujou...

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 21:45:42     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale no tak - trochu reality do toho. Vůbec nezpochybňuju, že policajti resp. měšťáci stojívají u přechodu a defakto "vynucují" přednost. Kupodivu, většinou je v Praze vídám v časech, kdy chodí děti do školy nebo ze školy a kde se dá výskyt dětí předpokládat, takže nevidím důvod ke stížnostem.
    A oni tam flastrují řidiče, kteří nepustí chodce? A tebe stavěli, že to víš? Při vší úctě, nezdá se mi to příliš pravděpodobný, spíš bych věřil třeba tomu, že je u přechodu snížená rychlost a měří tam (častá to zábava policajtů nejen v Brně, že?)
    Když se podíváš na statistiky přestupků, např. tady

    http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/A9F3C381-DB27-4475-BC59-525329054338/0/PaT11IIQ.pdf

    tak tam něco takového vůbec nefiguruje (maximálně můžou být ojedinělé přestupky obsaženy v kolonce "Ostatní", která zahrnuje všechny výše neuvedené přestupky a je to 11%. Tj. zastavování a bodování za tento přestupek je fakticky vzato minoritní ojedinělou záležitostí.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 02:14:55     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Plodná debata.
    Takže když to shrnu, tak vzhledem k omezeným možnostem dokazování je za nedání přednosti pokutováno zanedbatelné množství řidičů, kteří přistoupí na blokové řízení a žádný chodec.
    V případě nehody na přechodu ma ZZR pravdu.

    Z toho usoudíme, že vlastně fyzikální problém rozhledových poměrů už znovu neexistuje a proto uděláme v podobném režimu přejezdy pro cyklisty. Fakt cool. Tak na hlavním tahu máš za den tak 10-30 tisíc řidičů, které budeš uvádět do neřešitelných situací kvůli ani ne 10 cyklistům za den.
    Poté si pár cyklistů vynutí přednost na tramvaji a tedy opět se přijde na to, že tedy tramvaj nezastaví ani omylem, takže se udělá taková malá vyjímka a půjde se odfrézovat vodorovné značení z tramvajových pruhů, i když v dobách před-předností konfliktní nebylo.
    Tam kde tomu odpovídají stavební/dopravní poměry, lze udělat slušnou cyklostezku i teď bez nějakých humlo-paskvilů. Tam kde to nejde, hold pragmaticky ustoupí ta skupina, která je minoritní. Tj. já nebudu parkovat v parku a chodec/cyklista se nebude promenádovat po 4-proudu křížem.
    Argumentovat policejními statistikami je dost hloupé - kolik tam je pokut za nezpůsobilost byciklu k provozu na pozemních ? A kolik cyklistů je alespoň rozumně osvetlených, má reflexní prvky a funkční blatníky (helmička je jejich věc stejně jako pásy moje). Kolik je tam cyklistů pod vlivem ? Víš na čem se na dědinách jezdí do a z hospody ?

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 10:27:51     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vycházejme ze stávajícího legislativy – dle stávající legislativy má chodec za určitých podmínek na přechodu přednost. Z tohoto hlediska i z hlediska technického dává smysl, aby platily stejné podmínky i pro cyklistu (třeba už jenom proto, že přechody a přejezdy pro cyklisty přes komunikaci se poměrně často „sdružují“ do stejného místa).
    K Honzově příspěvku:

    Honza napsal „který nejenže stály hezkou řadu lidí krk, ale slušnej houf řidičů i body za to, že "támdlencten pán chtěl přejít a vy jste mu nedal přednost...to je za 2 body, dáte mi 3500,-Kč“.

    Na základě vlastní zkušenosti jsem o něčem takovém vyjádřil pochybnost a chtěl jsem podklady, ze kterých si udělal tento závěr. Podklady jsem žádné nedostal, naopak statistiky MD jasně ukazují, že onen „slušnej houf řidičů“ jsou ojedinělé případy. Stejně tak by mě zajímal zdroj toho tvrzení, že při kolizi na přechodu je řidič automaticky viníkem. Já budu upřímnej, že k tomu žádné údaje ani podklady nemám – ze svého okolí vím z doslechu jenom o jednom případu, kdy došlo ke kolizi chodce a auta na přechodu a tehdy to dopadlo pro řidiče dobře (neznám podrobnosti případu). Argumentace statistikami je v tomto případě zcela na místě, protože když už by se paranoidně dala předpokládat nějaká manipulace, tak spíš opačným směrem – tj. zveličování a „množení“ těchto přestupků. Tady tomu tak není (ostatně již více autorů se na tyto statistiky i na tomto webu odvolává a dělá z nich závěry a o tom, že by je někdo falšoval, bych měl jisté pochybnosti). Z toho jde odvodit, že buď Honza vydává dojmy za fakta nebo si prostě neověřil údaje a dělá to samé, co je zde často kritizováno například na Novinkách, ale v opačném gardu.

    Víte, už mě poněkud unavuje to, co se tady na D-Fensovi začíná běžně projevovat. Matení faktů a dojmů, kdokoliv projeví opačný názor (nedej bože na cyklistiku), tak bývá urážen a označován za blbečka, cykloonanistu a podobnými libozvučnými názvy, aniž by dotyčný protidiskutující leckdy předložil životaschopný protiargument (a teď opravdu nenarážím na Vás). Svého času se tu vyskytovala i za projevení opačného názoru hrozba banem. I diskuze s opačnými názory může být vedená ve faktické rovině a ne v rovině urážek, vzájemnýho osočování a porovnávání, kdo ho má větší (ehmm, ego, pochopitelně..:-)) )

    Vaše další tvrzení je pochopitelně nesmyslné a vychází z neznalosti norem a projektování – na hlavním tahu s intenzitami Vámi uvedenými (resp. na čtyřpruhu) bude většina přechodů a přejezdů signalizovaná. Což se Vám jako řidičovi pochopitelně taky líbit nebude, protože zde začne docházet ke zpomalení dopravy a snížení kapacity. Jediným nekonfliktním řešením je mimoúrovňové křížení, nicméně to je zase problematické z hlediska finančního a technického. Vyřešení problému s tramvají je naštěstí omezeno tím, že tramvaj bývá až na historické centrum vedena na samostatném tramvajovém tělese, čili lze (opět až na vyjímky) zajistit její oddělení od ostatní dopravy a jiný režim. Kromě toho stejně jako cyklistika bývá preferována i MHD, což staví situaci s tramvají do úplně jiné pozice.

    S Vaším názorem na vedení cyklostezek se vcelku bez problému shodnu, osobně zastávám názor, že dělat bezhlavě cyklostezky všude je nesmyslné – tím spíš, že logika cyklostezky by měla být ideálně taková, že má v intravilánu plnit jak dopravní, tak rekreační funkci, čili je nejdřív provést DI studii, na základě které se stanoví, kde by umístění cyklostezky bylo vhodné.

    Zkuste ale odhlédnout na chvíli od averze k cyklistice jako takové a vezměte to z technického hlediska – principem budiž ustanovení jasným principů a pravidel – jestliže v intravilánu předpokládám společný pohyb více účastníků silniční dopravy, tak snaha by měla být taková, aby při zachování max. komfortu a kapacity komunikace byla maximalizovaná bezpečnost.
    Přeloženo do češtiny – na obslužných nekapacitních komunikacích budu předpokládat nižší rychlosti s předpokladem křížení chodců a cyklistů s tím, že tito mají za určitých podmínek přednost (dodejme, že nedodržení rozhledových poměrů je poměrně často způsobeno nedovoleným parkováním vozidel v blízkosti přechodů).
    Na obslužných a sběrných kapacitních komunikacích se budu snažit přechody a přejezdy koncentrovat do konkrétních míst a potom pomocí buď mimoúrovňového křížení nebo SSZ (např. u křižovatky) v podstatě eliminovat možnost kolize. Čili moje myšlenka vychází z toho, že onu automobilovou dopravu koncentruju na kapacitní komunikace, kde díky stavebním a technickým opatřením zajistím dostatečně kapacitní a rychlý průjezd – obslužné komunikace nechť slouží pouze k tomu, k čemu sloužit mají, tj. k zajištění obslužnosti daného území.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 10:58:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sloučit práva chodců a cyklistů je nesmysl, protože cyklist se pohybuje o dost rychleji než chodec a není na něm poznat, že chce použít přejezd. není to na něm poznat třeba už z toho důvodu, že vteřinu (reakční doba řidiče) před najetím do jízdní dráhy auta/motorky v kolizním kursu, je cyklista jedoucí 35 kmh vzdálen 10m od přeezdu, zatímco řidič asi 14 m. bude bezpečnější, aby řidiči jezdili po buznapřejezdech v režimu "vpravo hleď" nebo aby buzny konečně uznaly, že silnější má přirozenou přednost?
    pokud toto bude uznáno jako "logicky správné a bezpečné", pak budu trvat na tom, že auto má analogicky přednost před vlakem.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 16:16:59     Reagovat
    Autor: horst - horst
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mozna se pletu, ale nebyla prednost pro chodce vytvorena z toho duvodu, ze v mnoha obcich, kterymi vedla frekventovana silnice, nebylo temer mozne prejit z jedne strany na druhou? Znate nejaky zeleznicni prejezd, kde jezdi tolik vlaku, ze se autobuzny nemuzou temer dostat na druhou stranu?

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 17:27:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo, pleteš se.
    tam, kde se nedalo přejít byl zpravidla osazen semafor s tlačítkem a používá se to i dnes. řešení "s předností" bylo nejhorší z blbých a stálo život hodně hloupých/důvěřivých lidí.

    ano, znám přejezdy minimálně dva (brno a blansko), kde je zdržení kvůli železničnímu provozu v řádech desítek minut denně...a konkrétně blansko je při míjení dvou vlaků de facto paralyzováno, protože šraňky leží v bezprostřední blízkosti hlavní křižovatky - kruhového objezdu přes silnici i déle než čtvrt hodiny (naposledy v úterý před polednem). to vše jen proto, aby mohly projet osobní vlaky, které vezly asi tak 30 lidí dohromady(!)

    jdi si otlačit šourek na kolo a nezapomeň si nevzít světlo, abys byl naživu co nejkratší možnou dobu. děkuji!

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 16:28:46     Reagovat
    Autor: amigo - amigo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Semafory s talcitkem pro chodce znam, ale rozhodne je nevidam v obcich, ktere maji to stesti, ze skrz ne vede frekventovana silnice. Urcite to tak nekde vyresili, ale podle vlastni zkusenosti to bude minimum mist. Navic v tomto pripade i kvuli jedinemu chodci sviti cervena pro auta nejakych 20-30 vterin, takze by Vam to mohlo spis vadit. O cene za zbudovani takoveho semaforu radsi nemluve. Diky prednosti chocu na prechodech se drtiva vetsina ridicu naucila chodce automaticky poustet. Jako ridic pred prechodem predpokladam zvysene nebezpeci a v pripade spatneho vyhledu zpomaluji. Ze by lide umirali na prechodech v mnozstvi vetsim nez zanedbatelnem jsem si nevsiml a je otazkou, jestli by se takove pripady nestaly i kdyby platilo opacne pravidlo nebo neplatilo vubec zadne pravidlo. Samozrejme ze prednost chodcu neni jen dobro. Napriklad v situaci, kdy kvuli jednomu chodci zastavuji treba 3 auta, za kterymi by uz slo luxusne prejit, jde o hloupost, zvysovani spotreby paliva a exhalaci. V obcich s frekventovanym tahem to lidem ale pomohlo, protoze nemusi doufat ve smilovani se nejakeho ridice, ale v drtive vetsine pripadu dostanou automaticky prednost. Magori se najdou na vsech stranach, at uz borec co se nerozhlidne a vleze Vam tesne pred cumak nebo hovado, co necha prejit 5 lidi z houfu vystoupivsiho z tramvaje, pak zatroubi a jede.

    Prima prejezd je (byval?) i v Mlade Boleslavi. Pri posunovani to bylo taky na dlouho. Ale neznam misto, kde by jezdil vlak za vlakem tak, ze by bylo vo drzku prejet na druhou stranu. Obci skrz ktere vede frekventova silnice jsou stovky (tisice?). Kazdopadne kdyz Vam bude prednost vlaku pred autem velice vadit, zkuste se angazovat v politice a zmenit to. Je to mozna naivni myslenka, ale kdyz se do toho date, tak mozna ... kdo vi. Koneckoncu vlaky klidne muzou zacit 3 kilometry pred prejezdem brzdit tak, aby mohly v pripade potreby zastavit a pak zas ty megawatove motory roztocit na rozjezd. Zni to logicky.

    pro administratora: Prosim nemotejte se do diskuzi pod clankem a respektujte sva vlastni pravidla. Kdyz se jimi nebudete ridit Vy sam, budou pak mit stejnou hodnotu jako padesatka uprostred pole. Vas bezesporu vtipny zasah byl projevem arogance moci, neceho proti cemu se na tomto webu bojuje do posledniho dechu. Predpokladam, ze Vas popudil vyraz "autobuzna". Berte to tak, ze jsem pouzil pouze zdejsi slang, cyklobuzna = cyklista, autobuzna = ridic motoroveho vozidla. Koneckoncu pan HonzaZZR si svuj nazor jiste obhaji i bez vasi pomoci. S odpovedi nevahal, dokonce se hned zacal zajimat i o muj sourek, z cehoz se da usoudit, ze hozenou rukavici prijal a je pripraven svest litou argumentacni bitvu.

    P.S. Jizda na kole sourku a varlatum v nem ulozenym nijak zasadne nevadi, problemem jsou spis cesty autem, kdy mate sourek v jedne poloze bez pohybu, nevetrany a prehrivany. Z jizdy na bicyklu boli prdel.

    S pozdravem Horst

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 14:17:20     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také si myslím, že přednost cyklistů na přechodu je blbost, protože kolo je prostě rychlé. Přednost na přechodu i u cyklistů by vedla jen ke zbytečným nehodám. Snad by se dalo uvažovat, kdyby cyklista měl povinnost před přechodem vždy zcela zastavit, ale to by se těžko dalo zkontrolovat, takže ať to raději není, protože by to odskákali zase jen motoristé.
    V současné době musí cyklista přes přechod kolo převest, tím se stane chodcem a pak může zas nasednout, stane se cyklistou a může pokračovat. Problém vidím v tom, že spousta řidičů tohle prostě neví a dělají v tom akorát zmatek, že cyklisty pouštějí a oni si pak myslí, že přednost mají, ale tohle je právě tragický omyl, který je jednou zavede do nemocnice nebo hrobu.

    Jinak co se týče cyklostezek, tak mají smysl paralerně s rušnými silnicemi, na které by byl zákaz vjezdu kol, aby se tam motoristům nemotali. Myslím tím třeba rušné výpadovky z měst na kterých je hustý provoz a jízda na kole je tam nebezpečná.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 14:51:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    horst a amigo jsou jedna osoba? asi bys si měl vybrat, rozpolcenče...
    že tlačítkovej semafor někde nevidíš není problé nikoho jinýho než té obce, kde není. jo, efekt to má nijakej, ale pořád je to lepší než nakecat dementům, že mají na přechodu přednost...protože ji nemají...a i kdyby měli, tak jim nepomůže zabrzdit rozjeté auto.
    co z toho teda vyplývá? že socioinženýrink v této oblasti zklamal ve všech parametrech a je na hovno i když se policajti a ouřadové snaží mlžit seč mohou.

    mě přednost vlaku před autem nevadí ani trochu, protože je z hlediska fyziky logická. ale naprostá kokotina zformulovaná gumoparagrafem v přednost chodce u přechodu je ovšem nelogická a kontraproduktivní (stejně jako přednost auta před vlakem). z tvého výblitku jsem ale vyčetl, že je jedno, jak je co nelogické, ale že jde jen o to, jak nahlas kdo křičí, aby tu svou kokotinu dokázal přes onuce v parlamentu vnutit všem. to je opravdu odvážná myšlenka a mezi ocyklenejma levičákama jsi jistě hvězda.

    nevím na jakého admina se obracíš, na základě čeho se snažíš rozhodovat o tom, kdo co může a nemůže...a hlavně na jaká pravidla se odvoláváš.
    "autobuzna" je termín používaný "cyklobuznami", které nepochopily, že ne všichni cyklisti jsou také "cyklobuzny".

    Pokud se někdo stará o sexuální orientaci milionové skupiny a snivě jí přiřazuje orientaci svou - menšinovou, pak je zřejmé, že sexualita, gender a ostatní témata jsou pro něj důležitější než jiná. Vzhledem k tomu, že urologové se shodují, že soustavný tlak na kořen penisu, prostatu a ánus, na který není tato partie uzpůsobena, vede k nižšímu prokrvení všech dotčených oblastí a k zhmožděninám, které spolu s tím zvyšují několikanásobně riziko vzniku poruchy erekce, zbytnění prostaty, sterility a potíží s hemoroidy, což je ve vašich kruzích asi nejzávažnější problém, že? no...něco si o tom najdi, hošíku... 8o)


     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 17:47:11     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Faktický důvod změny přednosti je jediný: mají to tak na Západě. Takže jediné positivum vyplývá pro turisty, kteří na našich ulicích přežijí o něco více svých slabších chvilek (když pozapomenou, že nejsou doma).

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 21:52:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mily Jene, vlak narozdíl od všech účastníků silniční dopravy jezdí i v intravilanech po naprosto oddělených cestách, a především: nejezdí na dohled, leč na signály.

    Byl bys prosím tento fakt, ktery jsem minimalne ja v debatach s tebou mockrát zmiňoval, při budování svých analogií zohlednit?

    Jinak totiž Tve analogie fungovat nezacnou. Protože nemuzou.

    Ještě jednou, ve zkratce: silnice - na dohled. železnice - na signály.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 21:55:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...ochoten zohlednit...

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 11:06:03     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    lediska i z hlediska technického dává smysl, aby platily stejné podmínky i pro cyklistu -
    Váš argumentační kolovrátek je úděsný. Buď jste hloupý, nebo zaplacený.
    chodec - 4-8 km/h, extrém cca 30km/h
    cyklista - 16-30km/h, extrém 60km/h, z kopce i 80 km/h

    Pojmy bude většina mně nezajímají. Nedání přednosti je vcelku jednoznačné zavinění a s většinou si mohu leda tak vymalovat zamřížované okénko.
    Tj. budou-li pro cyklostezky dodrženy rozhledové poměry jako pro běžné křizovatky, nevidím v tom problém. A toto lze realizovat se stávající platné legislativy o vyhrazených jízdních pruzích.
    To co se tady pokoušíte objevit je možnost udělat takový "přechod" bez ohledu na rozhledové poměry a rychlost účastníků.
    Pokuď toto je produkt myšlenkového trastu Automatu a spol., tak si s prominutím serete do vlastní čepice. Pirátský řidič si sice půjde sednout za zabití, ale ocykleného Bouchala nikdo nevzbudí.
    K mé předpojatosti k cyklistům - možná budete překvapený, ale na kole jsem toho najezdil poměrně hodně, možná víc, než těch 12 automatů dohromady.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 20:10:33     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nomen omen, moje chyba - ani ne tak v tom, že jsem si neuvědomil rychlost, ale spíš v tom, že z hlediska konfigurace je značná část cyklostezek, které znám, provedena tak, že je vedena podél komunikace a přejezdy přes komunikaci jsou kolmo na danou cyklostezku, takže v samozřejmě rychlost 16-30km/h je vcelku na příjezdu nereálná.
    Máte bod, s předností na cyklopřejezdech máte pravdu..:-))
    Upřímně, nevím, kdo na to přišel, zdroj informací k tomu nemám.


     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 11:32:10     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tou rychlostí změny směru cyklisty/odbočení se jedná o nějakou exaktní studii, nebo odhad ?
    Je nutné dávat příklady, kdy tomu tak není ? (odhadem slabá polovina případů, vycházím z pojmu křižovatka)
    Zahrnuje to i pojem dát svůj úmysl odbočit zřetelně a včas na jevo - kolik metrů budu mít na reakci? Cyklista ve za prosazovaného stavu na cyklostezce defakto neodbočuje, i když mi kříží hlavní proud, takže asi maávat ploutvemi nebudou.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 11:21:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takže ověřená fakta:
    za rok 2010 bylo zabito 151 chodců, ale jen 27 chodců bylo zabito při nehodách zaviněných chodci (1243 nehod). nejčastější příčinou je náhlé vstoupení chodce do vozovky (15 mrtvých). co z toho vyplývá? že pokud přejedeš chodce, tak máš šanci 124:27, že bude uznán jako viník a odsereš to. o dokazování viny a podílu zavinění nehody mám představu, takže si stojím za tím, co jsem napsal. Pokud si myslíš něco jiného, použij aspoň statistiku a ne omalovánky ze Sídla Agresivních Homosexuálů - z MD ČR.

    www.autosap.cz/sfiles/a1-95.htm

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 13:39:57     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vtipné je, že citujete z čísel, která jsou z umístěna na stránkách Policie ČR, tj. organizace podřízené MD ČR. AutoSAP na ně jen odkazuje :).
    Každopádně jde o zajímavá čísla. Jen bych trochu upravil Vaši argumentaci. Zabito bylo 151 chodců, ale "jen" 141 při srážce vozidla s chodcem.
    Celou dobu se navíc bavíme o situaci na přechodech pro chodce. Na nich bylo usmrceno 30 chodců, z toho u 23 případů byl viníkem řidič. Při usmrcení chodce na přechodu tak máte paradoxně menší pravděpodobnost, že budete označen za viníka, než jinde. 7:23 versus 20:91.
    Pozn. K číslu 20 jsem se dostal tak, že chodci zavinili 27 úmrtí, z toho 7 na přechodech. K číslu 91 tak, že od 141 jejich úmrtí způsobených vozidlem jsem odečetl 30 úmrtí na přechodech a 20 úmrtí zaviněných chodcem mimo přechod. Trochu bordel mi tam dělá těch 10 úmrtí, která nezpůsobila srážka s vozidlem a nevím, čí to byla vina.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 14:29:29     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    PČR je složkou MVČR, myslím že by jste na služebně dostal pendrekem mezi půlky, kdyby jste tvrdil, že vyjásaný ministr dopravy nebo kleptomanské ředitelství silnic a dálnic rozkazuje policii.

    Chybné na těchto statistikách je pouze to, že sledují konečné důsledky, nikoliv příčiny daného jevu a nejsou váhově očištěné. Což potom může vhodným výkladem vést k absurdním závěrům jak to napravit, ale jako podklad k hypotéze "kdo bude označen jako viník" to sedí.
    Chybí tady objektivní sledování/průzkumy typu kolik chodců "tam vleze", ale auto to nějak vykličkuje a naopak. V době masivní instalace kamer na křižovatkách by mohl matrix šimpanzy za obrazovkami zabavit něčím takovým a posléze to seriózně uveřejnit (tj. ne jenom hurá interpretace, ale pěkně celý soubor dat i s postupem analýzy). Náklady by byly minimální.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 14:52:37     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte samozřejmě pravdu, souběžně jsem četl Honzův příspěvek a použil jeho zkratku, ačkoliv jsem přemýšlel o Ministerstvu vnitra.
    Ono vůbec z těch čísel něco usuzovat je trochu fabulace, je jich hrozně málo a už jsou různě agregovaná. Ale zabavovat Matrix sledováním chování na přechodech, bych nechtěl. Chtěl by pro každý přechod nabrat zodpovědnou osobu a to by nás stálo mnohem víc...

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 15:03:17     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Ale zabavovat Matrix"
    vis, on to ale uz dela, HW je nainstalovan a lidi maji svoje zidle. Jenom vystup z toho je formou krmeni obecnich kas skrze nejake neadresne pokutovani objektivne odpovednych.
    Kdyby se to pouzilo alespon jednou/obcas trochu rozumne a transparentne, nevadilo by mi to.
    Stejne tak jdou tyto data vyuzit k stanoveni procenta uzivatelu daneho dopravniho uzlu (tezka - lehka nakladni, osobni, cykliste, pesaci). Proc takova data nejsou verejne videt, je mi zcela zahadou, asi matrix rezignuje na svoji urbanisticko-planovaci funkci a minimalizuje se do korzarske podoby vybirani vypalneho.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 15:29:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    každopárně je šance být uznán viníkem 3:1 a to samozřejmě bez ohledu na to, kdo skutečně nehodu zavinil, protože takové rozklíčování statistika nenabízí, ale nejsu dnešní, abych si myslel, že je všechno je bezchybně zjištěno, nikdo nelže a neshání svědky, aby nemusel platit poničené auto a naopak, aby jemu zaplatila řidičova pojišťovna bolestný.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 20:35:57     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemáš tam někde odkaz pro srovnání na statistiky před rokem 2000 (tj. zavedením přednosti)? Docela by mě zajímaly změny z hlediska určení trestní odpovědnosti na přechodu před zavedením přednosti.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 10:51:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano, pčr i mp vynucují v těch místech, každý den po desítkách řidičů přednost pro jednotlivé chodce. několikrát za měsíc vídám odstavené auto a "likvidaci" přestupku. jo, jsou to přestupky za nedání přednosti. vím to, protože jsem do toho už rýpal přes dotazy na MP.
    pčr i mp svou činností dělá ze silnice chodník i pro jednotlivce, dopravu řídí způsobem naprosté přednosti chodců a zastavením osobní indi-vindi dopravy a z Bystrce, která má 20.000 lidí se do centra pak jede o 10-15 minut dýl, protože policajti dělají u každého přechodu kolonu.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 20:38:06     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte nějaký agilní empíky. Pravdou je, že jsem v Praze nikde policajta ani měšťáka pokuty u přechodu vybírat neviděl (kecám, viděl, dostal to pěšák za to, že šel na červenou).

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 22:14:05     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Páč u Vás si vozí prdel v autě, u nás musí často šlapat pěšky. Hold nejsme tak rozvinutí.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 07:40:59     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "...pokud někde přechází kachním pochodem autobus..." Přesně toto jsem zažíval při průjezdu Blanskem na kruháči, který je u vlakové zastávky Blansko-město. Jak kačenky - jeden za druhým. Řešil jsem to stejným způsobem - 6 lidí a jedu. V té době ale soudruzi z Blanska přišli na vynález semaforů a ty naroubovali na tento kruháč (myslím, že tu o tom byl článek). Po zjištění, že je to ještě víc na piču si semafory strčily na štorc do prdele.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 12:10:50     Reagovat
    Autor: Bandit - Bandit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Když jsem to tu psal já, byl jsem za idiota. ^^

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 00:39:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re:
    Přejezd pro cyklisty - tomu moc nerozumím. Odkud kam bude cykloun přejíždět, když po chodníku jezdit nesmí?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 11:54:26     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re:
    Přejezdy pro cyklisty nemají propojovat chodníky, ale cyklostezky nebo společné prostory pro pěší a cyklisty (značka C9a/C9b). Cyklostezka totiž dost často vede souběžně s chodníkem, takže je logický, že přejezd pro cyklisty je proveden vedle přechodu pro chodce.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 12:16:41     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:přejezd pro cyklisty
    typická situace: pozemní komunikaci kříží stezka pro pěší a cyklisty, bez světelného značení úprava je udělaná tak že pěší jdou přípo po několika schodech a cyklisti projedou esíčkem které zpoje donutí zpomalit na plusmínus rychlost chůze. chodci mají zebru, a tak je přednost všem jakžtakž jasná. cyklisti pak mají vyčárkovaný přejezd pro cyklisty, kde 95% cyklistů a řidičů vůbec nemá tuchy kdo vlastně má přednost, a dochází ke komickým scénkám, například zastaví oba nebo srdnatě a neohroženě jedou oba a pak troubí a mávají pěstičkami. typicky křížení Vrbovy ulice (Praha 4) se stezkou pro pěší a cyklisty pár metrů na sever od jižní spojky (50°1'56.321"N, 14°24'58.361"E). nutno říct, že je to jedna z mála třicítek kde rychlostní omezení uvědoměle respektuji, protože nechci mít oplétačky kvůlivá usmrcení pablba.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 12:39:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: přejezd pro cyklisty
    Cyklista žádnou přednost na přejezdu pro cyklisty nemá.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 12:43:27     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: přejezd pro cyklisty
    To my vime, ale bohuzel to zcela evidentne netusi ohromne mnozstvi cyklounu :-(

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 12:54:10     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: přejezd pro cyklisty
    někteří to opravdu víme. malou neformální anketkou u všelikých známých právě na výšezmíněnou křižovatku (volantisti, řidítkáři, obojetníci o pěšalci) jsem obdržel některá zajímavá poselství vesmírných civilizací, od "absolutní přednost chodce na kole" přes "na přejezdu má cyklista samozřejmě přednost", "cyklista má přednost zprava", "netuším a radši ho pustím" po (nakonec nejrozumnější) "mám sice v autě přednost ale pravděpodobně budu jedinej na celé křižovatce kdo něco takového tuší, a tak si dám zatraceně bacha".

    natož pak současné přecházení chodce přes přechod a v jeho zákrytu cyklista zahájivší přejíždění. to je mazec.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 12:59:46     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: přejezd pro cyklisty
    Ja to znam, taky se radeji ridim podle toho posledniho pravidla ... sice davam cyklounovi najevo, ze mu davat prednost nehodlam, ale jsem pripravenej na to, ze on me taky ne a jsem mekej - za ty oplejtacky mi to nestoji :-(

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 15:38:24     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: přejezd pro cyklisty
    Dělám to naprosto stejně, chce to mít rezervu v případě, že cykloun jede pořád jak prezident bez ohledu na blížící se auto. Minulý týden to na Dobříši 1 kus málem neustál a skoro hapal i s tím jeho verglem na chodník..zastavil jsem a chtěl mu (zatím jen verbálně) vysvětlit, co dělá blbě, leč zbaběle zmizel, což mě mrzí, bo teď pravděpodobně píše na hovinky.cz, jaký sou ty řidiči aut strašný piráti..

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 18:30:44     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: přejezd pro cyklisty
    Chtěl jsi jistě napsat řidičů..

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 18:52:17     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: přejezd pro cyklisty
    Samozrejme ze nechtel, ridici to myslim obvykle vedi, ale cyklouni jsou zhusta presvedceni, ze tam maji absolutni prednost. Nastesti uz se ochladilo, takze na kole jezdi uz jen ta nejvetsi hovada a tudiz to jiz nyni nevidim nekolikrat denne jako za tepla ...

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 21:41:05     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: přejezd pro cyklisty
    "ridici to myslim obvykle vedi

    To je ten problém, podle mého malého soukromého průzkumu, který provozuju už cca 5let dotazováním během výuky, to z vysokoškoláků, kteří studují technický obor a mají řidičák relativně krátce (tj. by si to měli pamatovat), ví zhruba polovina a ani ta si není jistá. Takže ne, řidiči to bohužel neví.
    Máte pravdu, ty největší hovada z kol přelezli do aut a spolu s dalšími hovady brázdí české silnice v autech.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 21:56:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: přejezd pro cyklisty
    Takže Trpišovský je vlastně cyklozmrd!:-)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:03:34     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: přejezd pro cyklisty
    Jj, si ho chudáka odhalil...:-)) Cykloloby tu zprávu zametla pod koberec, ale když otevřeli kuft toho jeho SUV, tak na ně vypadlo kole a obleček s reflexníma nášivkama..:-))

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 21:16:43     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: přejezd pro cyklisty
    Tak proč mi tam pořád někdo zastavuje?

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 21:19:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: přejezd pro cyklisty
    taktika. prostě jednou nezastaví... a pak že Smrť nemá smysl pro hjůmr 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 21:39:14     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: přejezd pro cyklisty
    Tak nezastaví a co?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 16:34:52     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re:
    Cemu na tom nerozumis? To je takove misto, kde mas zapnout sterace, slapnout na plyn, zatnout zuby a prejet cyklistu. Proc myslis, ze se to asi tak jmenuje prejezd?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:12:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    palec nahoru! 8o)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 19:03:58     Reagovat
    Autor: Tomáš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Nemluvě o smutném faktu, že značná část řidičů ani neví, že cyklisti na přejezdu nemají přednost.

    To je lepší stav, něž kdyby to nevěděli cyklisti (jakože část to asi neví). Takhle jsou škody na životech menší.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:15:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    no...ono se zde mluví o řidičích, protože cyklouni mající v libovolné situaci ničím nepodložený pocit přednosti, zde nikoho nezajímají.
    vzhledem k tomu, že bylo exaktně dokázáno, že mezi cyklisty je větší procento dementů než jinde, tak si trofám říci, že v případě zvýšení mortality ocyklených by k výrazným škodám na CZ genofondu nedošlo.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:20:23     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "vzhledem k tomu, že bylo exaktně dokázáno, že mezi cyklisty je větší procento dementů než jinde"

    Mohl bych poprosit o odkaz na relavantní zdroj, kde je příslušný výzkum uveden včetně zdrojových dat a odchylek měření..:-))

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 13:46:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011081301
    -------------
    na nějaké to "haha, to jsem čekal" napíšu jen "věděl jsem, že to řeknete" 8o)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 22:02:38     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pane kolego, co jste měl ze statistiky?
    Jenom stručně vezmu relevantní námitky vůči odkazovanému článku, protože to je off-topic a diskuze sem až tak nepřísluší (nemluvě o tom, že to bylo už dostatečně vyvráceno v diskuzi).

    1) Nikde není prokázáno, že značku vyškrábal cyklista.
    2) Pomineme-li argument v bodě 1 - základy statistiky definují jasně, že aby bylo možné z něčeho vyvodit statistickou závislost, tak musí být splněna podmínka opakovatelnosti a vyloučen vliv náhody a ojedinělosti. Přeloženo do českého přísloví "jedna vlaštovka jaro nedělá". Stejně tak bych byl schopen najít ne-až-tak ojedinělý vandalismus spáchaný řidičem automobilu nebo motorkářem - vyvozuje snad někdo opravdu vážně z toho, že v dané skupině je víc ichtylů, než jinde?
    3) Nedávno jsem byl na Šumavě a kupodivu jsem tam viděl velkou informační tabuli, kterou evidentně nějakej trotl ze svého rozmaru jenom tam povalil a poměrně slušně zdecimoval. S největší pravděpodobností to nebyl cyklista, pokud neměl extrémně slušnýho horala. Zkus na to aplikovat svůj "statistický" model, zajímaly by mě výsledky.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:13:56     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Radsi si bez zase zasunout pumpicku, uz mas zjevne abstak.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 06:30:53     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nehodlám Vás přesvědčovat o tom, jestli jsem nebo nejsem cyklista, nicméně kromě planých urážek by mě spíš zajímaly argumenty. Těch se Vám ovšem evidentně nedostává, takže jediné, na co se zmůžete, je plané žvanění a urážení (což Vám taky moc nejde, podobné urážky tu nejsou ničím originálním).
    Že je Honzův článek nádherným příkladem demogagie v duchu argumentu "majitelé dražších aut prasí více" (a nehodlám zde řešit, jestli šlo od Honzy o úmysl nebo nepoznanou ironii), přičemž při jeho obhajování byla použitá stejná důkazová logika, je vcelku zřejmé po jeho přečtení. Kdyby Vám to přesto nedocházelo, tak doporučuju doplnit vzdělání v oblasti matematické analýzy a statistiky nebo aspoň přečíst diskuzi pod dotyčným článkem.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 15:06:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    stay cool 8o)

    článek sice byl demagogií, ale zase na druhou stranu ji lze jen těžko vyvrátit a tedy se nepříjemně blíží pravdě 8o)...kdežto "majitelé dražších aut prasí více" nemá nikde žádný měřitelný identifikátor.

    vzdělání stran staistiky je na hovno, protože výsledek je jasný - cyklisté měli potřebu ničit. statistika toto může tento jasný a přesný výsledek jen rozsračkovat do změti "možná" v případě, že" a "statistická chyba"...tudíž ji není potřeba aplikovat, že? 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 15:02:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    budu se muset do té diskuse podívat, protože o nějakém tom vyvrácení jsem tam nic nečetl. viděl jsem tam jen hnidopišské pokusy zoufale aspoň nějak zakrýt zjevné omíláním teorií statistických metod.

    1) nenapadá mě jediný motiv, který by vedl kohokoliv jiného poškodit zrovna piktogram cyklouše...tebe ano?
    2) jedna vlašťofka sice jaro nedělá, ale mezi x-návštěvníky se našla minimálně jedna cyklo-fašistická vlašťofka, která převrátila měrku v neprospěch ocyklených...a znáš to: "o palec nebo o míli - vyhraný je vyhraný" 8o)
    3) neumím aplikovat svou metodu na něco, co není dostatečně přesně zamířeno na tu kterou skupinu...a to v mnou popsaném případě rozhodně je. to asi neokecáš i když se o to v bodu 1 snažíš.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2011 00:39:47     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad 1) Napadá - například si to mohl vyškrabat ty nebo kdokoliv jiný, aby si to mohl hodit na cyklisty. Osobně si to pochopitelně nemyslím, ale chtěl si motiv, tohle by bylo dle mého názoru přinejmenším dostatečný.
    ad 2) Vedle - když se odkazuješ na statistiku, tak musíš používat její pravidla a zásady, který jsou daný, nelze si vymýšlet vlastní kriteriea a hodnocení. Statisticky z ojedinělého jevu nic nevyplývá, tečka. Ještě lze zkousnout, že vyvozuješ závěry z něčeho takového (i když i k tomu lze mít své závěry), ale tvrdit, že to je statisticky dokázané, je prostý nesmysl.
    ad 3) Šlo o stejně absurdní případ, který popisuješ ty. Jediný závěr, který si z toho lze udělat, že jsou mezi námi kreténi, kterým by patřilo dát přes hubu - bez ohledu na to, jestli jezdi v autě, na kole, nebo na motorce.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2011 01:02:23     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, to neokecáš, článek postavený na jednom poškrabaném piktogramu je prostě wolovina. I kdyby to udělal cykloun (jako že asi jo), tato krásná tabule jinak nedoznala újmy. A že selský rozum velí neprasit s bicyklem na horách je jasné všem piktogram nepiktogram. Prasiče na místě ztrestat klackem do drátů či jinou kulišárnou a víc to neřešit!

    Komentář ze dne: 28.11.2011 06:10:08     Reagovat
    Autor: Fox_25 - Fox_25
    Titulek:
    Omlouvám se, ale článek jsem jen tak přeletěl protože buď jsem unavený nebo je tak blbě napsaný. Jestli jsem to pochopil správně tak autorovi jde o to že rychlostní limity jsou zbytečně nízké, v tom má samozřejmě pravdu. Taky jsem dneska jel jako to prase, v obci na rovině 60, pak se na mě zezadu začal tlačit kamion. Dařilo se mu to tak dobře že jsem zrychlil na 70 a když už jsem měl pocit že když náhle zabrzdím tak mě smete tak jsem mu uhnul když byla příležitost. To že mi málem smetl prdel mu evidentně nevadilo.

    Co s rychlostními limity nevím, osobně by se mi líbila forma doporučení s tím že u nebezpečných míst by bylo omezení nebo doporučení vhodné rychlosti poplatné době a vozovému parku. Značek by nejspíš přibylo, ale to je jedno, už teď je z toho na dost místech nepřehledná džungle. Taky by nebylo špatné kdyby autoškoly naučili lidi řídit a ne jen slepě jezdit dle teorie, protože zdravý rozum se začal ztrácet.

    Ale stejně je to jedno, czech radar a města potřebují peníze a rychlost zabíjí že. Co na tom.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 16:39:01     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re:
    Tak znacky "doporucena rychlost" mame - zel jen ve vyhlasce. Na silnici sem ji v zivote nevidel. A kdyby se ty v tom cervenem kruhu z "prikazove" zmenily na "vystrazne", bylo by na svete krasne, ne? Vsude by byly znacky doporucujici rychlost, ktera odpovida profilu silnice. V mistech, kde se napr. blizis k nejakym nebezpecnym serpentinam, by byla nejaka ta padesatka v cervenem kruhu, ktera ti rika "bacha blbce, brzdi, za chvili bude naka haluz, kterou bys ve stovce stoprocentne nedal".

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 16:53:19     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re:
    Šmarjájosef, to je přece hereze jak vysoustruhovaná!
    Poskytovat řidičům informace, aby se podle nich sami zařídili, místo přesných pokynů a povelů - kam bychom došli?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 20:19:31     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re:
    "Tak znacky "doporucena rychlost" mame - zel jen ve vyhlasce. Na silnici sem ji v zivote nevidel."

    Tak se zrejme nedostatecne venujes rizeni, nebo jezdis po velmi specifickych trasach, protoze i tyto znacky se vyskytuji, nekdy i s dodatkovymi cedulemi. S tim doporucenim vsude souhlasim, s ponechanim padesatky v cervenem kruhu rozhodne ne. Pokud bude vsude jen doporuceni a ohnouti s falesnym pocitem bezpeci budou spolehat na to, ze na pruser je opet upozorni vyrazna znacka, tak to od nich schyta nejaky chudak v zatacce, ktera treba tak moc nebezpecna nebyla, nebo holt u ni znacka upadla.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 23:23:41     Reagovat
    Autor: Fox_25 - Fox_25
    Titulek:Re: Re: Re:
    Značek s doporučenou rychlostí taky pár vídám. Jenže je zde problém ten že doporučují rychlost 40km\h na místě kde lze bezpečně projet 70 v Subaru Libero. Naopak kde se dá bezpečně jet 100 je omezení na 50 nebo 30 protože se tam nepracuje. Tedy pardon, pracuje se tam teoreticky.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 07:06:55     Reagovat
    Autor: xvitaaa - xvitaaa
    Titulek:Re: Re:
    značek s doporučenou rychlostí je docela dost, vídám je často. Ale jak píše kolega, dost často doporučují nesmyslně nízkou rychlost. Například na R10 jsem málem spolknul volant, když jsem uviděl na přehledném úseku doporučenou šedesátku. Samozřejmě že to pitomec přede mnou zašlápnul a místo uhnutí do pravého pruhu začal zkoumat z jakého důvodu je tu šedesátka :-))

    Přede pár lety jsem v Praze dokonce narazil na značku nejnižší dovolená rychlost (C6a) :)

    Komentář ze dne: 28.11.2011 09:34:27     Reagovat
    Autor: Wopt - Wopt
    Titulek:
    90 km/hod je na mnoha okreskách velice relativní pojem. Pro mě osobně je to jeden z mála rychlostních limitů který dává smysl. Musíte si uvědomit, že pro mnoho řidičů je maximální povolená rychlost ta jediná správná. Nerad bych potkal nějakého dopravního experta co z protisměru vyletěl ze zatáčky, ačkoliv jel podle předpisů (chápej 89 km/hod)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 09:42:44     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re:
    Článek slabý, komentář rovněž. Jakákoli značka nebo předpis neřeší, při jaké rychlosti je jízda bezpečná. Ve vaší zatáčce je možná za sucha na dobrých gumách bezpečné jet 100, na shitogumách v plečkokáře tak 90, naprší a bezpečná rychlost je 60, nasněží a bezpečná rychlost je 20. Při námraze 15. Tohle žádné značky neřeší. Co tuhle řeší? Za prvé to že se někteří lidé mají rádi (nebo svou rodinu, a jezdí preventivně "připosraně"), za druhé stoupající pasivní bezpečnost aut a za třetí Darwin - kdo jezdí rychle a nemá na nové auto, má 3-5x větší šanci už se za volant nepodívat, než ten, co prachy má (a to se netýká jen toho, zda máte na auto, ale i zda máte na úplatky doktorům, lepší materiál při operaci a rehabilitaci).
    Bohužel to vše platí i pro oběti cizí chyby, ale už máte po pubertě, takže nečekáte, že život bude fér, že ne? :-)

    Komentář ze dne: 28.11.2011 09:54:08     Reagovat
    Autor: pesolino - pesolino
    Titulek:
    Přestože s autorem v podstatě souhlasím, nemůžu se ubránit dojmu, že mlátí už mnohokrát vymlácenou slámu. Nic nového nepřinesl, ode mě bohužel nedostatečná.

    Komentář ze dne: 28.11.2011 15:20:49     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Omezení 90kmh má dva důvody
    A tím jsou vedlejší silnice a možnost předjíždění...
    Málokde je na křižovatkách a delších úsecích takový výhled, aby bylo včas vidět pilota přijíždějícího 200kmh.

    Kdo by mohl za nehodu, když by vyjížděl někdo z vedlejší a toho na hlavní prostě neměl šanci vidět?
    Teď když někdo výrazně překročí 90kmh, je nehoda jeho vina. Jak by to bylo potom?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 17:05:44     Reagovat
    Autor: Tom - TomElefant750
    Titulek:Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Nejsem si úplně jistej, ale tuším že v Německu se v případě nehody přihlíží k tomu pokud někdo výrazně překročí doporučenejch 130 - tak třeba něco v tom smyslu?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 18:37:37     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Neomezená rychlost nijak neruší povinnost jet přiměřenou rychlostí - když vás není možné včas spatřit před zatáčkou/křižovatkou, tak jedete nepřiměřeně. V čem je háček?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 18:39:39     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    jak to řidič na hlavní zjistí?
    Bude 1km před každou křižovatkou omezení na 90kmh?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 18:48:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Staci, je-li cedule s upozornenim na krizovatku. No a druha vec je to "malokde". Souhlasim s tim, ze zdaleka ne vsude, ale pokud se nekde takovou rychlosti jet da, rozhledove parametry krizovatek takove komunikace to obvykle splnuji.

    (Do roku 1979 na takovych komunikacich zadne omezeni nebylo, silne Tatry, Volhy i Lady se tu prohanely uz tehdy a omezeni bylo zavedeno v reakci na ropny sok, nikoli kvuli rozhledovym parametrum krizovatek)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 18:56:27     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    jisteze staci - pokud je obecna povinnost jet 90kmh. A kdyz nebude? Jak se bude posuzovat zavineni?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 20:31:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Pripad od pripadu. Zkratka se posoudi rozhledove parametry te krizovatky a podle toho se urci, zda byla neprimerena ta rychlost, kterou jel ridic jedouci po hlavni, nebo zda slo o nedani prednosti v jizde. Jak jinak byste to ostatne chtel spravedlive posuzovat dnes?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:36:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    i nejvyšší soud ve svém usnesení rozhodl, že pro vznik nehody je v případě, že rozhledové parametry jsou dostatečné, rozhodující nedání přednosti a rychlost je pak třeba zohlednit v posuzování následků kolize.

    takže za nehodu může zpravidla ten na vedlejší, ale pokud ten na hlavní rozpůli na motorce tatru, která po odhození o kilometr vydrtí houf cikánských vysokoškoláků, bude to vcelku jasně rozděleno co do trestu za kterou kolaterální škodu.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:24:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    "Málokde je na křižovatkách a delších úsecích takový výhled, aby bylo včas vidět pilota přijíždějícího 200kmh.
    Kdo by mohl za nehodu, když by vyjížděl někdo z vedlejší a toho na hlavní prostě neměl šanci vidět?"

    "i nejvyšší soud ve svém usnesení rozhodl, že pro vznik nehody je v případě, že rozhledové parametry jsou dostatečné, rozhodující nedání přednosti a rychlost je pak třeba zohlednit v posuzování následků kolize."

    Vtipne.
    Priznacne.

    - A dedo, cim to uhasime, kdyz to chytne?
    - Maminka rikala, ze kdyz nic nechytne, kybl tu mit nemusime.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:30:23     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Vidis? A nekdy si precti ty ptakoviny sam po sobe. To se pobavis, lidova vrstvo.

    Ty vyse citovane vety navic psali dva ruzni lidi, zatimco ty se zvladnes vyautovat bez problemu uplne sam.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 09:13:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    ale vždyť ty se mnou vlastně souhlasíš...a asi to ani nevíš, osle 8o)

    - přijíždějící vozidlo jedoucí 200 kmh je vcelku bezpečně vidět na drtivé většině křižovatek. 100 km = 28m/s. Pokud je rozhled 300m, tak tam stovkou jedoucí auto vidíš 13 sec. a dvoustovkovýho pilota "jen" 7 sec. Pokud je ti to málo, tak máš zjevně postřeh vagónu bláta a raději nelez za volant.
    - kdybys někdy jel aspoň 150, tak zjistíš, že když máš aspoň průměrně vyvinutý pud sebezáchovy, není možné jet tak rychle bez bezpečného rozhledu aspoň na půl kilometru.
    - není moc aut (a u nás už vůbec ne), který by 200 na okresce daly jinde než na dvoukilometrové rovince...a tam je rozhled zpravidla bezvadnej, že?

    neumím to napsat ještě jednodušejc. asi se budeš muset obrátit na institut pro práva idiotů, aby ti to přeložili.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 23:47:05     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    - A dedo, cim to uhasime, kdyz to chytne?
    - Maminka rikala, ze kdyz nic nechytne, kybl tu mit nemusime.

    S cim ze souhlasim?

    Ze to nechytne?
    Nebo ze je takova odpoved absurdni?

    Osle? Halo?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:10:12     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Roote, teď jste ale dost značně "ujel". Ono "málokde" v podstatě znamená, že značná část křižovatek (a je to minimálně polovina) splňuje stěží požadavky na rozhledové poměry - ještě větší problémy způsobilo z tohodle hlediska zavedení pojmu "směrodatná rychlost" do normy.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 18:49:03     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    No, povim vlastni zkusenosti:
    Osobne jezdim na okreskach bezne okolo 150km/hod - misty i malicko vice, ale ono 160 na tachometru bude tech 150 realnych...
    Kdyz se blizim ke krizovatce, na kterou je videt, tak se proste divam, jestli tam neco nejede - pokud jede, sleduju, co dela, a pripadne zvolnim. Pokud nejede, projedu tu krizovatku touto rychlosti.
    Prekvapive nekdy napriklad ve meste v huste zastavbe nejedu ani tech 50km/hod, jsou mista, kde vim, ze mam na krizovatce prednost, a presto na ni zastavuju - a to napriklad proto, ze tam proste neni videt, nebot auta tam stojej az v krizovatce (klasika v okoli Nam. Bratri Synku v Praze). A jsou jine krizovatky v obci, kde je videt nekolik set metru daleko, a kdyz vidim, ze tam nic nejede, jedu tam klidne 80...
    Jeste se mi nestalo, ze bych mel s timhle nejaky problem.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 19:00:52     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    ja to nerozporuju. Resime zavineni dopravni nehody, pokud nebude omezeni rychlosti na okreskach a nekdo pojede jako prase. Jak se vyhodnoti ze jel jako prase a ten z vedlejsi nemel sanci?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 19:04:14     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    A jak zjistím, že jel přes limit? Zjistím-li jakou jel rychlostí, a znám li křižovatku, mohu určit jestli na něj bylo či nebylo možné reagovat.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 19:05:55     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    to jeste neznamena zavineni nehody. Dnes to je "poruseni dulezite povinnosti" dodrzet maximalni rychlost. To by nebylo.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 19:22:43     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    "jet přiměřenou rychlostí", to by bylo.
    Navíc vaše logika se neumí vypořádat s faktem, že i těch 90 může být místně nepřiměřených. Jak byste pak vyjížděl z vedlejší v takovém místě?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 19:59:43     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Nebylo...
    Nepřiměřená rychlost se dnes sama o sobě nepovažuje za porušení DŮLEŽITÉ povinnosti, jak plyne i ze stanovených sankcí.
    Sice by měla, neboť za důležitou povinnost se považuje taková, jejíž nedodržení zpravidla vede k závažnému následku - a to zde nepochybně je, když to patří k nejčastějším příčinám nehod...

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 19:06:48     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Kdyz ja nevim...v zivote jsem uz mnohokrat jel z vedlejsi, a po hlavni nekdo jel rychleji a podobne, a nikdy jsem s tim nemel problem. A neumim si to presne predstavit, ze bych prijel ke krizovatce, rozhledl se, nikdo nikde, a vyjedu a najednou prijelo auto, ktere nebylo videt, a sejme me. Bud je tam takova zatacka, ze tam neni videt, a tam se tak jako tak neda jet 200, a nebo tam je rovinka, videt tam je, a je videt dost daleko.
    Opravdu si nevybavim krizovatku, kde by se to mohlo stat. Proste ti na vedlejsich by si davali vetsi pozor, ne jak clovek vidi dneska, ze to tam strihnou bez rozmysleni...

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 19:11:48     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    ja o par vim, typicky horizonty na rovne silnici. Na hlavni se da jet rychle, v noci je aspon videt reflektory ale ve dne dost o hubu

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 11:23:41     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Ja take o par vim, ale jedna mne napadla hned, viz. http://www.mapy.cz/#x=13.666853&y=49.467763&z=15&l=15&c=14-23-27-28-29-30-31-h&t=s
    Z leteckeho pohledu to neni patrne, ta krizovatka je v kopci kousek pod horizontem, a diky tomu ani svetla v noci nejsou dost dobrym voditkem...

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:18:27     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    proste ti na vedlejsich by si davali vetsi pozor, ne jak clovek vidi dneska, ze to tam strihnou bez rozmysleni

    Jedná se o určitý kompromis mezi plynulostí, jízdní rychlostí a kapacitou křižovatky. Tj. samozřejmě v okamžiku, kdy řidič na vedlejší nebude vědět, jakou rychlostí se blíží vozidlo (navíc za předpokladu, že ho uvidí), tak do křižovatky nevjede. Teď vychází z určitého předpokladu jízdní rychlosti a na základě zkušenosti a odhadu časové mezery je schopen vjet do křižovatky. Nechci být skeptik, ale možnost zrušení max. omezené rychlosti by se například na kapacitně zatížených komunikacích s příliš velkým ohlasem nesetkalo (přeloženo do češtiny, místo dvou minut na křižovatce byste tam z vedlejší mohl taky čekat čtvrt hodiny)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:27:31     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Ale no tak...Na kapacitne zatizenych krizovatkach se uz ani dnes nejezdi 200, ani 100, a dokonce ani tech 90. A to z jednoducheho duvodu - ani ti na hlavni nechteji do nekoho zbytecne vlitnout. A pokud je to tam frekventovane, tak proste ti pomalejsi brzdi ty, co by radi jeli malicko rychleji - vrele doporucuji trasu Ceske Budejovice -> Praha , a to jak pres Benesov, tak pres Pisek. Tam je to mozna markantnejsi - jsou tam useky dlouhe klidne 5-10km, kde se jede 80 a clovek ani nema sanci predjet.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:37:10     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Abysme si rozuměli - osobně se domnívám, že striktní omezení rychlosti na 90km/h je na některých komunikacích spíše na překážku a apriori bych nebyl proti její zvýšení na 100-110km/h.

    Jenže vždycky když člověk řekne A, tak musí říct B. V době, kdy se komunikace projektovaly, tak se projektovaly s určitou rezervou na návrhovou rychlost, která odpovídala právě oněm 90km/h. Když zrušíte nebo zvednete omezení rychlosti, tak na některých komunikacích bude muset nastat hromadné osazování značek, protože dané úseky/komunikace prostě a jednoduše nevyhoví. Už jenom z hlediska odpovědnosti za nehodu tam vidím značný komplikace, protože v případě něčeho takového by byl odpovědný a žalovatelný správce/vlastník komunikace. Nakolik jsou lidi rozumný a "nechtějí do ničeho vlítnout", nechám na posouzení každého řidiče, po dnešním dni na silnicích jsem si tím zdaleka nejsem tak jistej..:-))

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:32:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Navic on asi opravdu malokdo CHCE bourat. Vetsina nehod vznika tim, ze nekdo je vyjezdeny, ma talent a odhad, a jednou mu to proste nevyslo.

    Povinnosti majitele komunikace je stanovit takova pravidla, aby rizeni bylo predvidatelne. Pokud jsou nekde rozhledove pomery takove, ze v bezne (ano, mili IT, "mekky" termin) reakcni dobe je dobre jet 90, nese odpovenost ten, kdo takove pravidlo prekroci. Co by mel majitel komunikace ze zruseni takoveho pravidla, krome soudnich sporu ("Nevidel jsem ho, videt jsem ho nemohl, on nemohl tusit, ze ho nevidim, vase chyba, proc jste ho neupozornil, aha?!")?

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 09:44:09     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Vazeny...
    Silnice, ktery byly staveny do roku 1979, vubec s zadnym omezenim rychlosti nepocitaly, nebot zadne omezeni rychlosti (mimo obce) nebylo.
    prvni odkaz, ktery mi to naslo : cs.wikipedia.org/wiki/Omezen%C3%AD_rychlosti_na_pozemn%C3%ADch_komunikac% C3%ADch_v_%C4%8Cesku
    Stejne je vesele, jak nekteri lide argumentuji, ze dalnice vzdycky byly konstruovane na rychlost xy, kdyz napriklad, cituji : "Novelizační vyhláška č. 42/1971 Sb. s účinností od 1. července 1971 v novém § 50 stanovila, že na dálnici a na silnici vyhrazené pro provoz motorových vozidel neplatí omezení rychlosti motorových vozidel o celkové váze přes 3500 kg a motocyklů do 80 km/h. Na dálnici tedy neplatilo žádné obecné omezení rychlosti."

    Takze tento argument, ze silnice byla na neco navrhovana, a nekdo to prekracuje, je ZCELA nesmyslny, a slovy klasika je treba se ptat, jestli ten, kdo tim argumentuje, to dela "z hlouposti, nebo za cizi penize".

    Jinak si jsem naprosto jisty, ze drtiva vetsina lidi neseda za volant s myslenkou "tak, dneska pojedu, sejmu alespon 2 auta, co mi tam vlitnou z vedlejsi a vecer se z toho udelam". Drtiva vetsina lidi, blizici se limitne ke 100%, vyjizdi autem z bodu A do bodu B a do toho bodu B se chce dostat ziva, zdrava, a s neroztriskanym autem. To, ze po ceste obcas neco nekdo zprasi, neni dano tim, ze by nekoho chteli nutne zabit...a to, ze nekdo nekde neco zprasi, se opravdu nevyresi tim, ze zakonem zakazeme praseni.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 09:50:24     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    no jo, ale jak rychle v tech dobach auta v CSSR jezdivala...zadnych omezeni ani nebylo treba...

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 09:52:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    "návrhová rychlost" je terminus technikus ze silničního stavitelství a nemá lautr nis společnýho s následnou rychlostí, která je na komunikaci povolena.

    motáš jablka a mrkve, álojz...

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 10:47:15     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Honza má pravdu, nevíte, o čem píšete. Silnice stavěné do roku 1979 jsou navrženy dle normy ČSN 736101 z roku 1963 a maximální návrhová rychlost je uvažována na dálnicích 120km/h. Přičemž v této době platilo, že návrhová rychlost je nejvyšší předpokládaná rychlost motorových vozidel a je vyšší nebo rovná nejméně požadované jízdní rychlosti. Tyhle požadavky vycházely jednak z předpokládané maximální rychlosti vozidel ale taky z hlediska předpokladu intenzit.

    Takže Vaše argumenty vycházejí z neznalosti faktů, např. dálnice jsou stavěné max. na 120km/h, silnice potom na 90km/h a to i ty staré – čímž se nevylučuje, že v některých úsecích vyhovují na vyšší rychlost.

    Navíc omezení rychlosti nebylo vyvolané ani tak změnou návrhových parametrů, ale hlavně prudkým rozvojem automobilové dopravy, tj. při vyšších intenzitách vozidel z hlediska dopravního proudu platí úplně jiná pravidla, než při pohybu ojedinělých navzájem se neovlivňujících vozidel.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 19:02:49     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Hlavou? Vy snad jezdíte těch povolených 90 přes každou křižovatku? Já jen přes takovou která tomu odpovídá.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2011 19:22:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Omezení 90kmh má dva důvody
    Navíc v takovým případě by ho asi neviděl ani ten na hlavní a tak by taky asi porušil pravidlo jízdy na dohled.

    Komentář ze dne: 28.11.2011 22:24:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Vinčenzo...nejhorší je smrt z vyplašení 8o)

    Pokud někdo nasází kamery do polí, tak budou mít životnost max. tejden. V Pohořelicích mají jednu ulici, která je vlastně 1,5 km dlouhou rovinkou (www.mapy.cz/#x=16.515025&y=48.968895&z=13&l=15&c=23-31-14-30-28-29- 27-h&t=o&umc=9l.O5xSbtvf6EjqG&uml=48%C2%B057'46.693%22N%2C%2016%C2%B031'10.365%22E& uml=ulice%20V%C3%ADde%C5%88sk%C3%A1%2C%20Poho%C5%99elice%2C%20okres%20Brno-venkov& u=m). Sice se tam nikomu něco zlého moc často nestalo, ale má to potenciál být rychlostní pastí...a tak na konec, kde je pouze zrušené nádraží, dali radar. Dříve se tam po ulici jezdilo možná jen rychle, zato teď se tam střílí. Radar už minimálně 2x někdo rozstřílel z pistole ráže 9 mm.

    Nebojím se teda, že by o 1000% hůře ohlídatelné radary v polích nebyly okamžitě terčem nasraných občanů i bez toho, že by tam někdo z "exekutorů" zaplatil jedinou korunu na pokutách.

    Hlavně si na tom Gesru znova nenamlať hubu. Pamazuj, že každej máme jen omezený počet pádů...a nikdy nevíš, kterej bude poslední. Ale na druhou stranu - každá smrt je jistá, ne? Banzaï! 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 01:49:15     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re:
    heled, v radaru jsou zajimave soucastky, je skoda do toho strilet.

    Komentář ze dne: 29.11.2011 16:16:43     Reagovat
    Autor: BdY - Neregistrovaný
    Titulek:Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    ...má podle mě mnohem prozajičtější důvod. Pokud zrovna teda člověk nemá šestikvalt, jet výrazně přes 130 zvyšuje spotřebu a tudíž leze do peněz.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:23:52     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    No tak hlavne ty hystorky (hystericke historky) o nejakem tom praseni siri spoluobcane vlastnici ruzne lenive vraky a jeste vlhky, nebo nebo naopak nepouzivanim zvetsely ridicak. Takovym se zda, ze prasi uplne vsichni okolo, at uz jedou jakymkoli stylem.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:35:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    A proto by lidi s cerstvym ridicakem nemeli radsi vubec jezdit. Zejo?

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:38:55     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Pane slizsky demagogu, jezdit samozrejme mohou, ale nemaji na vsechny strany vreste o nejakem udajnem praseni a pozadovat na politicich jeste brutalnejsi represe.
    Dneska nejsi nejak ve forme, az takhle lehce leklou rybou pres cumak vetsinou nedostavas.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:52:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    já teď jezdím jako spolujezdec s jedním vlhkým řidičákem a můžu ti říct, že jedinej kdo vřeští jsem já a ani nevřeštím na politiky. Vřeštila bych na instruktora a na komisaře, kdyby se mi dostali pod ruku, vlhkej řidičák má pech, že jsou daleko. :-)

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 08:56:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Nevím proč vřískáš. Určitě se dítě snaží, jak umí nejlíp a mrzí ji, že něco není perfektní. Jakobys ji neznala 8o)

    a když už sedíš v tý hrobce, tak si tiše opakuj, že ve smrti není bolesti. to jen ve strachu z ní...a že každá smrt je jistá 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 22:44:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    jasně, ty co se snažej jak nejlíp uměj, tak ty úplně miluju. Snažit se jak nejlíp umíš, když neumíš lautr nic, je vážně bezva. :-))

    nevřískám strachy, vřískám stručné povely, např. když se vysypou znenadání dvě holky mezi auty přímo do silnice a "snaživka" zašeptá "ježíš" a vytřeští oči, tak já vřeštím "brzdi, ježíš ti nepomůže!!". Když se autu třicet metrů před námi rozsvítí brzdová světla, vřeštím "brzdi!". :-)

    tak závratnou rychlostí zatím nejezdíme, takže smrt je značně nejistá. :-))

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 23:16:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    každej, kdo vyleze z autoškoly umí prd. snaživka je nejlepší začátek. jsou i líný lemry a to je na zabití.

    nesmíš ji tak plašit! přimlouvám se za více přátelský postup 8o)

    jezdíte pomalu, ale starým autem, takže je nejvyšší naděje 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 23:43:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Správně, s dětmi se to musí umět! Povely musí být řízné jak prásknutí bičem a především, jak říkával už Vladimír Iljič blahé paměti, řezat, řezat, řezat! (Nebo tak nějak, přesně už si nevzpomenu.) Můj papá se se mnou nesral a třískal mě hned za jízdy, když se mu rychlost nebo stopa v zatáčce nezdála být ideální. Ale při jízdách s autoškolou jsem pak jezdil líp než instruktor. Pravda, ještě nějaký čas mi trvalo, než jsem se zbavil tiků, například bleskurychlého zasouvání hlavy pod volant při přejetí plné čáry, ale to jsem časem zvládnul a dnes už maximálně lehce škubnu hlavou. Díky taťkovi jsem dnes - no, abych nepřeháněl - řekněme excelentním řidičem. Bo jak se říká, těžko na cvičišti, lehko na bojišti!

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 00:49:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    to asi nepůjde, mně to tolik nejde, nejspíš to bude tím, že můj otec měl nekonečnou trpělivost. To já nemám, ale opravdu jsou v autě situace, kdy nějaké přehnané a trpělivé domlouvání není na místě. K otloukání ještě nedošlo a ani nedojde, na druhou stranu nemám sklony k tomu opatrně vysvětlovat a po špičkách našlapovat abych nepodlomila ego, když jedeme a nebrzdíme a jen se jevíme, že je před námi "prekérka". Na druhou stranu zase nemám sklony k tomu peskovat dítě za to, že svým neuměním zbytečně zdržuje někoho, kdo už mohl být o dvě minuty dál, ten ať si trhne nebo vzpomene, že se taky učil.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 13:16:46     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    A co strčit do ruky klíčky a říct: zavez tyhle podklady sem a sem, pak zajeď tam a tam a vyzvedni tohle a nakonec se stav v makru a kup Xkg tohohle? Rozhodně mi to přišlo lepší, než poslouchat kafrání nervózního rodiče na sedadle spolujezdce..

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 13:47:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí.
    nechce, taky jsem to nabízela, protože sama jsem jezdila sama už od začátku. Pojede sama až postoupíme do dalšího levelu, asi . . .

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:52:56     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Ja se jenom ptal, ty rybo. Z nekterych komentaru mam totiz pocit, ze "nevyjezdeni" a "klobouci" jsou takovi skudci, ze by na silnici vlastne vubec nemeli vyrazet, pac uz samotna jejich pritomnost ty "vyjezdeny" a "s talentem" votravuje.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:57:54     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Rybo. :-)

    Tak samozrejme je otravne se za nekym nemohoucim zbytecne plazit, to se da tezko poprit. Ovsem jak prijde rec na praseni a silnicni piraty, tak podle mych emprickych dat plati, ze cim vetsi lempl, tim se vic citi na silnici "ohrozen".

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 00:03:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    a proč se za ním plazíš? Tak ho předjeď, to přece není problém.

    (Lemplův pocit ohrožení je mi ukradený. Kdo se bojí, ať sedí doma, je to jeho boj.)

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 00:09:39     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Jo tak pokud je to ten tvuj pasivni rezistent, tak kudy ho mam predjet? Lesem?
    Lempluv pocit ohrozeni je naopak klicovy v tom, ze se zneuziva k utahovani sroubu. Jaaa se tak bojiiiim... O.k. Bodovy system. Jaaa se stejne boooojim... O.k. Zvyseni pokut. Atd. Je to jasny, nebo se tu mam i vykakat?

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 00:16:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    nevím kudy ho máš předjet a co má dělat on, jet rychleji jen protože ty si to přeješ? Není to divný, možná je blbej a možná je neschopnej, ale to přece ještě neznamená, že bude dělat to co ty chceš, copak je džin v láhvi?

    no bať, jen ať se nažerou hlíny a pochopí, že sebevětší utahování jim prostě ten bájný pocit bezpečí nezajistí. Naopak to kladivo dopadne na ty největší posery, ale klidně se tu vykakej, to tu ještě nebylo, budeš prga. :-))

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 08:06:00     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Mě naopak přijde, že ti s vlhkým řidičákem se právě nejvíce snaží přizpůsobit provozu. Samozřejmě, že to nejde do týdne, ale co jsem jako spolujezdec jezdil s cca 10 takovejma včetně dvou mladších sester, tak během půl roku je nepoznáte od jiného účastníka silničního provozu.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 00:51:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    to je fakt, takový se opravdu snaží, nekoukaj po vejrech, křečovitě svírají volant, snaží se nepřekážet a kdekomu uhnout.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 01:44:46     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    cerstvy ridicak - podivej, ja si ridicak musel zaslouzit/odpracovat, povoleny jsem ho dostal od 18-ti, zakazana motorka, poprve jsem za volantem sedel az v autoskole, a do cca 20-21 jsem jezdil s protivnou protivahou na sedadle spolujezdce. Fakt cool na hormony.
    Ale ze svych tehdejsich kamaradu/spoluzaku jsem byl jediny, kdo auto nezrusil.
    to Moussa - moc nevriskej, nebo dopadnes jako ja, zena ma ridicak, ale protoze jeji umeni jsem asi komentoval prilis nevybirave, nejezdi a nechce. A to je pekne na figu.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 00:58:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    nedopadnu, já to znám, protože jsem to zažila, takže se umím vyvarovat toho abych někoho odradila od řízení. :-)

    jen pro Tvou ženu, chlapci nečíst!!
    ženě doporučuji jezdit nejdřív s kýmkoliv jiným a pak sama. Není nemožná, protože každý polodementní zednický přidavač je schopen se naučit řídit, kdejaký blb, který není schopen se ani samostatně nasnídat řídí dvacetitunové auto a zvládá to i s nákladem. Zkušenější holky vědí, že s manželem se jezdit nemá a pokud ano, musí být tento čestná výjimka nebo zlitej na šrot. Zvládne to, ať začne hezky pomalu, postupně svým tempem s někým přátelsky naladěným, klidně i s holkou a ono to půjde. Řízení není nic jiného než praxe, jezdit, jezdit a jezdit, nikdo se s tím nenarodil, všichni se to museli naučit, někdo dřív někdo později.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 01:12:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Já to přečet...sorry:-)

    Když jedu se ženou tak mi do toho kecá...a ještě mě při tom drží za ruku (a to nemá řidičák:-)). Ještě, že mám automat jinak bych jel na jedničku:-), nejčastěji slyším, jeď pomalu...

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 01:17:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    další adept! Jak to, že nemá řidičák, šovinisto!!! Ale když už jsem si zřídila poradnu, poradím i Tvé ženě, ať příště neříká, jeď pomalu, ale zkusí, lítej nízko, to někdy dokáže řidiče vykolejit. :-)

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 23:44:08     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    K čemu by jí byl řidičák když má řidiče (tedy mě)?
    Vykolejit svého řidiče při řízení není dobrá strategie k přežití.:-)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 21:26:05     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Na to mám jeden lék. Takhle mi kecalo do řízení moje "lepší já" (tedy ta část rodiny co vše umí nejlépe a má nad hlavou svatozář) tak dlouho, až jsem se jednou na*ral, zastavil na první stanici autobusu, otevřel její dveře a slušně ji vytáhl z auta s poznámkou - za hodinku za dvě ti pojede autobus, odveze tě až domů, já zatím postavím na kafe. Byla z toho tak v šoku, že nestačila ani zareagovat a byl jsem pryč. Od té doby byl v autě naprostý klid.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 22:11:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    To bych jí neudělal. Mám jí rád, navíc ona nekritizuje moje řidičské schopnosti, jen se prostě bojí jezdit rychle. K pomalé jízdě mě nabádá i když jedu někam bez ní, a vždycky si přeje můj šťastný návrat.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 09:30:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Na druhou stranu jsou fakt lidi co "nemaj talent". Může to být vytřeštěná ženská, zrovna tak jako roztržitý vědec. Takoví jsou opravdu nebezpeční a dohled je namístě. Není jich moc, ale jsou.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 13:54:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    tihle lidé se většinou za volant nehrnou. Pokud někdo vyloženě nemá "talent", tak neřídí i když projde autoškolou.

    skutečně nebezpečný je naopak člověk, který si přehnaně věří i když nic neumí, ale ti nejsou ani z kategorie roztržitý profesor ani z kategorie plachá ženuška. :-(

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:33:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    já bych za prasení považovala právě tu pomalejší jízdu kdykoliv a kdekoliv výhradně z toho důvodu, aby dotyčný nezaplatil o 68,- Kč víc. Snaha o ušetření každé koruny za každou cenu je největší prasárna.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:36:49     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    My vzdelanci takovemu chovani rikame pasivni agresivita. :-P
    Muze byt prasarna neco nedelat?

     
    Komentář ze dne: 29.11.2011 23:46:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    ještě přidej, mákni trochu na tom vzdělání a pak pochopíš, že je jistý rozdíl mezi "pasivní agresivita" a "pasivní rezistence". Možná tě zmátlo, že je tam jedno stejné slovo, ale to dáš, já ti věřím, držím všechny palce. :-)

    a k případu pomalé jízdy, to není nic nedělání, to je prostě pohled upřený na tacho, v očích místo panenek značky dolarů a mozek šrotuje na plný pecky s přepočtem spotřeby, rychlosti jízdy, odporu větru, vymýšlení co si za ušetřených pár korun koupí a co já vím ještě jakých kravin, honička jako blázen, žádná pasivita. Kdyby takový člověk jel s SA nebo šel pěšky, uleví se mu. Je to prostě blbec, který si myslí, že ježdění v autě je činnost vhodná pro spořílky. Na druhou stranu bychom neměli podceňovat, že takový spořil jde večer do hospody a tam si honí triko, že ujel trasu z A do B za pouhých 1,0001 litru, takže ušetřil na kousíček kliky od nového baráku.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 03:10:51     Reagovat
    Autor: Fox_25 - Fox_25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Jo tak tohle mě taky pěkně vytáčí. Proč nemohou na hlavních tazích jet alespoň 70-80, místo toho jedou 40-50. To že se za nimi vytváří kolona je nezajímá. Většinou okamžitě volím objížďku kde si najedu pár km navíc, ale v klidu. Asi je to takový divný kolorit Zlínského kraje.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 21:44:32     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    To je sice taky na vytočení, ale mě nejvíce dokáže vytočit takový blb, který, když jedu po hlavní, vyjede z vedlejší způsobem, že musím tvrdě na brzdy abych to do něj nenapral a pak jede čtyřicítkou. A samozřejmě v místech, kde se nedá předjet.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 08:04:37     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Ja teda taky vetsinou jedu na spotrebu.
    Neplazim se, ale na dalnici max 100, na okreskach neresim rychlost, spis se snazim o maximalni plynulost, nedobrzdovat atd....
    Jezdim svym autem, vsechno si platim sam - denne najedu 100km.
    Rozdil mezi spotrebou 5l a 7l pro mne dojet o cca10minut pozdeji a taky 70czk DENNE krat pocet dnu v mesici.

    No a a ze obcas nekdo specha vic nez ja? Kdyz to jde, predjede, kdyz to nejde, pocka.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 10:38:47     Reagovat
    Autor: Wernherr - Wernherr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    To máme podobné. Já se snažím jezdit s autem plynule, bez brždění a jedu průměrně 70 mimo obec. Každému kdo jede za mnou okamžitě uhnu ke krajnici a hodím blikač do prava aby věděl že mu tam nevjedu. Navíc mám rodinný vůz, se kterým se noc rychle řádit nedá. A můžu s čistým svědomím odpřisáhnout, že takoví co mně v obci předjedou rychlostí 90 až 100 km, pak stojí o 16 km dál ve městě na první křižovatce na semaforech o jedno dvě auta předemnou. Rychle ano. Ale jen kde to má smysl. A to že mám kombinovanou spotřebu 4.9 na sto je jen můj profit a každému je do toho hovno.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 10:55:01     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Podstatné je to, že "každému, kdo jede za mnou, okamžitě uhnu". Taky to tak dělám (pokud jedu s pomalejším autem. Střídám jich víc, pokud jedu s "rychloběžkou" je takových minimum, ale tím víc je pouštím.)
    Základem chování na cestách je IMHO "jet jako člověk". Tedy pokud spěchám, jedu rychle, ale ne agresivně. Pokud jedu pomaleji, snažím se zbytečně nepřekážet. Momentálně zajíždím Transita po GO motoru, a tenhle kousek má jak na sviňu pomalé převody, jede tak do kila a to už musí být zahřátý. Takže jedu s náklaďákama, pokud na dvouproudovce tak po zjištění že mě někdo dojíždí (do zrcátek koukám) sjíždím vpravo a pokud je vpředu volno, bliknu pravým.
    Motorkáře pouštím, ať jedu čímkoli. Nijak mi nevadí a je mi jasné, že jejich prioritou není plazit se za autem.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 11:04:35     Reagovat
    Autor: Wernherr - Wernherr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Přesně tak. Snažím se nezaclánět a dodržovat plynulost provozu. Když mně někdo předjede, je mi lhostejno kde a kolik jede. Když na to má motor, jeho věc. Cyklisti mi nevadí v tom smyslu, že když jede při kraji a nekymácí se jak pendl, nemám problém. Horší je to s nimi ve městech, kde chtějí odbočovat na dvouproudé křižovatce s ostatními auty do leva, a nedokáže si vybrat v jakém pojede pruhu. To mně fakt sere. Onehdá jsme jeli s kámoškou po obyčejný silnici a před námi klasicky 3 cyklisti vedle sebe, kámoška se vyklonila z okna a když jsem je krokem předjížděli, ze všech sil uděřila rukou ocyklence do tý vyšponovaný prdele. Jak říkám, s Espace 2.2 dt se moc rychle jezdit nedá. Ať si každý jedzdí jak chce rychle, když neohrožuje mně. Ale uznejte, týpek co předjíždí na běžný silnici ve stopadesáti a pak na křižovatce tluče do volantu je k smíchu.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 12:44:38     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    A taky máte pocit, že - na rozdíl od mediální protipirátské masírky - se u nás jezdí čím dál lépe, tedy ohleduplněji? Možná je to tím, že lidé jezdí stále více ven, možná něčím jiným. A možná je to podvědomá lidská sebeobrana právě proti těm mediálním masážím.
    -----------------------------------------------------------
    Ostatně, podvědomí je prevít. Dokud nebylo svícení povinné, nikdy se mi nestalo, že bych nerozsvítil. Co je povinné, zapomenu zapnout světla tak jednou do měsíce. Podle mě podvědomá reakce mozku na "nařízení shůry".

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 09:33:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    No mně hlavně připadá, že na to, kolik je mezi lidma blbců je těch nehod ještě docela málo. A to že se jejich počet snižuje, už vůbec považuju za zázrak :o)

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 13:43:52     Reagovat
    Autor: pro.ces - pro.ces
    Titulek:Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    Už Vás někdo někdy předjel?

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 13:46:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    předjel, ale nějak nechápu souvislost.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 14:33:03     Reagovat
    Autor: pro.ces - pro.ces
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    A proč jste ho tedy tak oprasila? Co Vám udělal, že jste ho zdržovala?

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 14:34:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč se na dálnicích až zas tak neprasí...
    koho jsem zdržovala a ještě oprasila? :-O

    Komentář ze dne: 30.11.2011 14:08:26     Reagovat
    Autor: Radek - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlasné stanovisko
    Připojuji se k liberálním názorům. Ostatně jako jakýkoli systém může být i doprava řízena výhradně trhem / zdravým rozumem. Zůstává otázkou, co s jedinci, jejichž rozum za "zdravý" z nějakého pohledu nepovažujeme. Ano, rozumný člověk bude jezdit podle své zkušenosti tak, aby přežil. Nerozumný pravděpodobně dlouhu nepřežije, což v rámci Darwinovy teorie také není nic proti ničemu. Jedinou externalitou zůstává poškozený, kterého může tento nerozum stát život bez vlastního přičinění a mrtvého (v krajním případě) těžko můžeme žádat o adekvátní náhradu (tím méně v krajním případě za vlastní smrt). Ovšem ani tento stav by netrval dlouho, neboť systém by se za krátkou dobu sám vyčistil, nerozumní by se sami vyloučili nebo poučili.

    PS: Jezdím na dvanáctistovkové motorce (tzv. naháč, bez větrného štítku, což má vliv na faktor pohodlí/rychlost) Na tomto konkrétním stroji již přes 70 000 km. Téměř vždy (to znamená kromě známé/odhalené úseky hlídané "živou" hlídkou) volím rychlost podle vlastního uvážení. Vždy s velkou rezervou co se týče mezních hodnot závislých na fyzikálních zákonech (tření, odstředivé síly, setvačnost, blabla...) z čistého respektu před přírodou. Vždy s přihlédnutím k okolnostem - potenciální chodci, potenciální křižovatka apod. - tzn. i když vím, že mám přednost, ale vidím auto, raději "nesmyslně" přibrzdím, když nevidím nikoho, neřeším. To samé s člověkem, který má nakročeno do silnice, aniž by byl na přechodu. S přihlédnutím k osobnímu pohodlí to znamanená na dálnici cca 120 km/h (nuda, zbytečně ničená penu, spousta větru, který se mnou hází...), okreska obvykle 110 (pohodlí ve větru) nebo řádově 180 na zatáčkovité trati (čistě pro radost, na známých úsecích, pak už mě vítr sundává ze stroje), obec, tedy skutečná obec, mezi baráky a ne mezi poli, 40-60, jelikož nechci nikoho přejet (a sám si rozbít hubu).

    Motocykl považuji v dnešní době a prostoru této země za jeden z posledních motorových dopravních prostředků, který lze využívat z čiré radosti a naštěstí stále na 99% komunikací zcela podle svého úsudku.

    PS: na nesmyslných měřených úsecích v obci zcela záměrně zrychluji. Z čiré radosti úniku před systémem. Je to možná dětinské, ale mě to těší, stejně jako třeba lehce protůrovaný dvanáctistovkový dvouválec těsně vedle smutně hledící policejní hlídky...

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 14:25:10     Reagovat
    Autor: Tom - TomElefant750
    Titulek:Re: Souhlasné stanovisko
    Celkem souhlas, jen tak pro zajímavost - BMW nebo Guzzi? :-)

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 17:47:35     Reagovat
    Autor: Radek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Souhlasné stanovisko
    Kdepak, BUELL XB.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 15:01:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Souhlasné stanovisko
    jsme na tom podobně. dálnicím se vyhýbám nebo po nich jezdím do 160...a nebo nárazově kolem 300. jezdím ale dlouhý tratě s kuframa, takže spíš preferuju plynulou jízdu.

    natuněná ZX-6R, model 2002 - poslední karburátorovka. mám na ní najeto 85.000 km

    Komentář ze dne: 30.11.2011 17:17:42     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Nějaké statistiky
    Pominu kvalitu zdroje dat, jenom pro představu dopravní výkony cyklistů jsou:
    www.czrso.cz/observ/53/item_1478.pdf
    www.czrso.cz/index.php?id=53

    no, k tématu jestli Matrix je schopen říct, jaký poměr na silnici je aut/cyklistů.

    máme úžasné hračky:
    zpravy.idnes.cz/praha-ma-radary-za-45-milionu-merit-rychlost-nemohou- jsou-z-penez-eu-1db-/domaci.aspx?c=A110112_101652_praha-zpravy_ab

    a takovéto výstupy po 4 letech od zahájení realizace (pozn. relevantní data jsem nenašel):
    prahou-plynule.cz/system_rizeni_a_regulace/index.php/kontakty

    Podobně Přerov a spousta dalších ...

    Komentář ze dne: 30.11.2011 21:40:11     Reagovat
    Autor: bloody cardinal - bloody cardinal
    Titulek:
    mluvíš mi z duše...

    povinně 50 v obci na dvouproudých cestách, 60 na čtyřproudých cestách bez svodidel uprostřed a 90 na dvouproudých cestách se svodidly uprostřed bez přechodů (mimo dálnic a rychlostek)

    mimo obce doporučených (ne povinných) 90 na dvouproudých cestách a 100 na čtyřproudých cestách

    a na dálnicích a rychlostkách doporučených (ne povinných) 130

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 22:18:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    pro tu 50 v obci je nějaký zvláštní důvod nebo jen síla zvyku?

    jako začátek by to možná nebylo úplně špatné, začít tím, že některé rychlostní limity byly nařízené a některé doporučené. Časem by mohly být doporučené všechny, ale tohle řešení by zajistilo bezbolestný přechod.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2011 22:59:57     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re:
    Jak kde, pochopitelně - v obci bývá nejčastěji problém s rozhledovými poměry a v tom, že tam dochází ve stejném dopravním prostoru k pohybu více typů dopravy. Nicméně některý lahůdkový průtahy obcemi v duchu "2 kilometry přímá, vpravo rybník, vlevo les, sem tam nějakej domek a vidím ze začátku obce na konec" moc velkou motivaci k dodržování padesátky nedávají..:-)
    Ve velkých městech se k tomu potom přidává to, že při nižších rychlostech se při standardním uspořádání místních komunikací zvyšuje kapacita průjezdu (nedává to na první pohled úplně smysl, ale je to tak, počítá se tam např. s exponenciálním rozdělením kritických mezer a podobnými věcmi)

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 00:39:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    nějak mi to nesedí, protože rozhledové poměry se v obcích nijak výrazně nezměnily od té doby co se tam smělo jezdit 60. A v noci dokonce 90. Tak mě zajímá, kde se vzalo to, že nejsprávnějších je právě 50. 60 šlo úplně v pohodě, zavedením 50 se nijak situace nezlepšila. S čím se tedy počítalo? S 60 to fungovalo a pak se teoreticky vypočítalo, že s 50 to bude lepší. Odborník přes dopravu nejsem, přesto se mi takový výpočet zdá podezřelý, trochu mimo realitu. Dokonce to nedává smysl ani druhý ani na třetí pohled.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 01:15:52     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    já to sice samozdřejmě nevím, ale hádám - v kolika km/h probíhají crash-testy EURO NCAP, na které všichni EU výrobci optimalizují ...
    no a energie je úměrná kvadrátu rychlosti .. tj. v tomto případě 1,44 krát.
    Ani nejdivočejší večírek na marketingovém nedovolí ukázat, jak vypadají crash-testy v 80, nebo dokonce při konstrukční rychlosti.
    Ale z 50-tky na čtyř/šesti-proudu se svodidly opravdu moudrý nejsem. To je nějaký výpočet pražských odborníků na plánování dopravních staveb ?

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 01:22:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    co to?? Těch šedesát ve dne a devadesát v noci se jezdilo v ohnilých škodovkách, nadávali jsme si do blbů, ťukali na čelo, ale nikdo nikdy neřval ty kvadráte neúměrnej! ;-)

    trochu mi to začíná připadat, že to funguje obráceně. My tam potřebujem 50, dokážete to propočítat a přizpůsobit tomu crash testy? Jasně, to půjde. A když to nějakou dobu nikdo nenapadne, tak řeknem, tak to bylo vždycky, to už se tak dělá dlouho.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 08:17:37     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak samozrejme kdyby se jezdilo 10km/hod, skody budou jeste menesi - a kdyby to melo zachranit jeden lidsky zivot, tak se to vyplati :-))
    jinak ta 50tka v prazi je "protihlukove opatreni", to nema s bezpecnosti co delat. Vzniklo to tak, ze si banda zmrdu zalozila nejaky spolek, a tak dlouho zalovali mesto, az to to dostalo rozhkazem od soudu, ze okolo tech silnic maji snizit hluk. Mesto melo asi milion moznosti, jak to udelat, no vybralo si tu, co je stoji nejmene penez, a nakopak mu jeste nejake prinese. Na nejake lidi u toho sere pes...
    Btw ti lide z toho spolku v drtive vetsine u tech silnic, kterych se to tyka, vubec nebydli:-)

    A kdyz jsme jeste u tech skod - tuhle se mi stala strasne nemila vec, nejak jsem premyslel nad nejakym slozitym problemem a cervenou na semaforu jsem zaregistroval cca v okamziku, kdy jsem jel kolem nej (ono to asi bylo dane tim, ze siroko daleko prede mnou ani za mnou nic nejelo, ten semafor tam je ciste kvuli tramvaji, co pres silnici krizem odbocuje doprava)
    Mam prumerne auto, co se tyce aut stari 0-4 roky, kam spada, tak je silne podprumerne. Presto po razantnim slapnuti na brzdu v rychlosti okolo 80km/hod zastavilo na nekolika metrech. Myslim, ze nemit to tak debilni ABS, jako to ma, bylo by to jeste o neco lepsi. Ale i tak, zastavilo to tak na vzdalenosti takove, ze jsem ani zdaleka nedojel do te krizovatky k tem tramvajovym kolejim, byl jsem nekde na pul cesty.
    Co z toho vyplyva? Predevsim to, ze auto je schopne i pri napriklad 80km/hod zastavit pomerne rychle, kdyz je to potreba.I kdyby tam byvala jela tramvaj, v pohode bych to dobrzdil. I kdyby se to stalo nekde jinde, rekneme pred prechodem pro chodce, kam by mi vlitnul chodec, kdybych byl 20 metru od prechodu a jel bych 80, tak by se pravdepodobne nic nestalo, protoze bych to z velke casti dobrzdil, a ten uz by tam davno nebyl - samozrejme, pokud by se nezastavil uprostred a nedival se, jestli to ubrzdim, nebo ne...
    A co z toho tedy vyplyva definitivne? Pro mne osobne to, ze 50 v obci je "regulace pro regulaci" a s bezpecnosti nema az tak mnoho spolecneho. Ja nerikam, ze jezdim ci bych jezdil 100 okolo skoly v 8 rano - nesmysl. Stejne tak i dnes jezdim vyrazne pod limit 50 v mistech, kde neni videt, je to tam sama krizovatka, auta tam pakrujou az v krizovatce a i kdyz mam prednost, neriskuju, ze mne nekdo neuvidi a napali to do me.
    Na druhou stranu nemam nejmensi problem jezdit po pulce Prahy 70-80, misty i vice. A nepozoruji zadne bezpecnostni problemy...

    Pro pripadne stouraly : To, ze prehlednu cervenou se i me nestava az tak casto, maximalne 1x za 10 let :-))

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 18:55:09     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak říkám - jsou místa, kde je padesátka nebo šedesátka nutná, jsou místa, kde je možný jet rychleji.
    S tím autem mě to až tak nepřekvapuje, abych ti trochu upřesnil návrhovou metodiku:
    - uvažuje se návrhové vozidlo - bohužel návrhové vozidlo má takové charakteristiky, které musí pojmout co největší rozsah automobilového spektra, včetně starších aut, které až tak dobře nebrzdí
    - uvažují se v podstatě velmi špatné povrchové vlastnosti vozovky, tj. je mokro, součinitel povrchového tření je 0,51-0,56
    - uvažuje se reakční doba 1,5s

    Přeloženo do češtiny - na suché vozovce, s dobrým autem a slušnou reakcí dokáže člověk zastavit klidně i na poloviční dráze. Např délka rozhledu pro zastavení je pro nulový podélný sklon a návrhovou padesátku 40m. Je potřeba upozornit na to, že např. v Praze je plno křižovatek, který nesplňujou ani onu padesátku (o šedesátce ani nemluvě)

    Co z toho vyplývá - není možný srovnávat hrušky s jabkama. Rychlost je nastavená spíš pro horší podmínky, pro lepší podmínky už se dá předpokládat, že bude délka pro zastavení o dost kratší. To je určitý faktor bezpečnostní, řekl bych.

    Faktor kapacitní potom vychází z toho, že z empirických vztahů a z měření se zjistilo, že vysoké rychlosti v intravilánu kapacitu komunikací snižují, tj. tady bych už doopravdy viděl onen reálný přínos omezení rychlosti. Nicméně zase, platí to pouze při vysokých intenzitách dopravy, převážně v dopravních špičkách, ve dvanáct v noci to postrádá opodstatnění.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 19:35:26     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidis...a tohle vsechno co jsi napsal pro mne osobne znamena, ze je nesmysl stanovovat nejake limity, a je potreba to nechat na kazdem konkretnim ridici konkretniho auta za konkretnich podminek, at jede tak,aby to bylo bezpecne a jemu vyhovujici.

    Vidime to oba stejne?:-)

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 20:10:33     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne - spíš bych se vrátil k onomu starému systému, že do určitého času platila šedesátka a od určitého času platila devadesátka (tuším), přinejmenším co se kapacitních komunikací týká.
    Vidím tu hned několik problémů.
    1) Odpovědnost - na jakém principu se bude určovat odpovědnost např. v případě, když vozidlo jedoucí 90km/h vrazí do vozidla vyjíždějícího z vedlejší komunikace v místě, kde prostě na oněch 90km/h není vidět?
    2) Míra poškození je závislá na kvadrátu rychlosti - při vyšších rychlostech vzrůstá kinetická energie v závislosti na kvadrátu rychlosti. A stejně tak brzdná dráha se zvyšuje s kvadrátem rychlosti. Ať se to někomu líbí, nebo ne, charakteristika místních komunikací je v tom, že spojuje několik typů dopravy najednou - riziko vstupu chodce do vozovky nebo i drobná chyba se při vyšších rychlostech může krutě vymstít. Přece jenom, při nižších rychlostech jsou následky většinou akceptovatelné a řidič zvládne často zareagovat.
    3) Kapacitní problém - zase jedná se o věc celého dopravního proudu, resp. systému - při konstatně vyšších rychlostech se sice snižuje kapacita v intravilánu, ale to by bylo ještě akceptovatelné, nejhorší možná situace by byla v okamžiku, kdy by část vozidel jela pomalu a druhá část rychle. Z hlediska kapacity nejhorší možný scénář.

    Takže ochotně se budu bavit o tom, jestli by stála za to šedesátka, nebo jestli by bylo vhodné zavést na některých úsecích vyšší rychlost. S tím problém nemám. Ale s globálním zrušením rychlosti, třeba už jenom proto, že vím, co by to udělalo s DI systémem např. v Praze (přeloženo do češtiny, pokud si myslíš, že víš, co znamená kongesce, tak po tomhle by to slovo získalo úplně novej význam) prakticky nemůžu souhlasit.
    Souhlasil bych za jedné nereálné situace - kdybych si byl jistej, že všichni řidiči jsou schopný posoudit svoje schopnosti, možnosti, kvality vozidla i komunikace, dopravní situaci nejen v místě, kde jedou, ale v celé oblasti a přizpůsobit tomu svoji rychlost. Což se stane asi tak dva dny po tom, co se rozpadne stát a vypukne tady ta krásná svoboda, jak líčí třeba root.
    Technická: převedením silnicí do soukromých rukou a zrušením jakýchkoliv předpisů by si člověk moc nepomohl. Velice rychle by onen soukromník zavedl omezení rychlostí na komunikaci taky, ne snad proto, že by chtěl někoho omezovat, ale prostě proto, že by to bylo pro něj extrémně výhodné.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 21:24:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V obci je to ošemetný, s tím souhlasím. Mohl by ale mimo obec a na dálnicích platit třeba systém, že doporučená rychlost je třeba 100 a 130 a kdo jede rychleji, je automaticky považován přinejmenším za spoluviníka případné nehody, ledaže on sám prokáže, že k nehodě se shodnými následky by došlo, i kdyby tu rychlost dodržel?

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 21:26:16     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha...
    Prelozeno do cestiny : Lidi jsou debilove a je treba je chranit pred nimi samymi.

    a ted otazka - co bylo driv ? lidi:debilove,co potrebuji nad sebou system a bic a nebo system, co dela z lidi debily a bicuje je?

    a ted k bodum:
    1. nekolik moznosti. Bud jedes na hlavni -> mas prednost. A nebo zrusit hlavni a vedlejsi a zavest pravidlo prave ruky vsude. Osobne bych nemel problem se stavem : Na hlavni mas prednost. Tecka

    2. Pokud nekoho poskodim, tak si to zaplatim. Kdyz nekoho zabiju, tak si pujdu sednout. Kdyz do nikoho nenabouram, ani nikoho nezabiju - tak je vse ok a jedu si klidne 200 po meste.

    3. V okamziku, kdy jsou kolony, nema cenu resit vysokou rychlost. V okamziku, kdy je volno, nema cenu resit snizeni kapacity. Jak to, ze na dalnici se tohle neresi, a auta tam jezdi bezne nasobne rychleji, nez ve meste? Ono by se to proste srovnalo samo. Btw - proc zrovna vyssi rychlost = mensi kapacita? Nejspise je to dane teorii toho, ze auta mezi sebou maji mit rozestupy 2 sekundy a podobne kraviny. Z praxe vyplyva, ze auta jedouci rekneme 80km/hod po Praze mezi sebou maji klidne 2-3 metry rozestupy a nikomu se nic nedeje. Opet zde plati - kdyz se nic nedeje, proc to trestat a nebo resit...

    Mimochodem - nevsiml jsem si, ze by soucasny system nejak zvlast dobre vyresil problematiku lidi, co neco nezvladnou, protoze spatne posoudili sve schopnosti a podobne. Je to zvlastni - drtiva vetsina lidi obhajuje system, ktery je sice na hovno, ale....ale co vlastne? Proc vlastne lidi obhajuji system, ktery prinasi tak jako tak desetitisice az statisice bouracek rocne a stovky mrtvych, ne-li tisice a podobne? Proc si lide mysli, ze ten dnesni stav je nejak super?
    Mozna, ze si proste jen ve sve omezenosti neumi ani predstavit neco lepsiho?

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 21:35:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No v tý obci je to spíš: Potkávají se tu různý druhy dopravy na malým prostoru, a tak je třeba, aby všichni dodržovali určitý pravidla, protože jinak se navzájem pozabíjejí.

    Tou obcí samozřejmě myslím komunikace v intravilánu s úrovňovým křížením a přechody pro chodce, současné orgie snižování rychlosti na průtazích, okruzích a výpadovkách považuju za prvotřídní zmrdovinu.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 22:07:19     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chyba - překlad máš špatnej - mě je upřímně jedno, když to nějakej debil napere do sloupu a zabije se - co mě děsí, že nějakej debil to napere do mě nebo někoho mě blízkýmu a zabije mě nebo je. To, že si půjde potom sednout, tak mi bude poněkud chabou útěchou (viz. bod 2). Beru, že můžeš namítnout, že se to může stát i při padesátce - ano, může, ale to riziko je poměrně menší - každej den jsme ochotný přijmout jistou dávku rizika už jenom tím, že vylezeme na ulici, každej má určitou míru, kterou je ochotnej akceptovat.

    K tvé otázce, co bylo dřív - vzhledem k faktu, že si lidstvo už odpradávna prakticky vždycky vytvořilo nějakou formu organizace, pravidel a vedení, tak si odpověz na tu otázku sám.

    ad 1) Nesmyslná odpověď - řekl si dvě možnosti, ani jedna není reálná.
    a) přednost zprava - reálně mi napiš představu, jak zavedeš přednost zprava na čtyřpruhu směrově rozděleném. Ulice Evropská, Praha
    http://mapy.cz/#x=14.383094&y=50.095544&z=13&c=14-23-27-28-29-30-31&t=s&q=Evropská% 2C%20praha&qp=14.391397_50.067023_14.462098_50.097160_13
    b) jedeš na hlavní, máš přednost - křižovatka Zikova/Studentská - tady to horko těžko vychází na onu padesátku, opět mi reálně ukaž, jak vyjet bezpečně z vedlejší, když délka pro zastaveni pro 90km/h je trojnásobek délky pro zastavení pro padesátku. U plno křižovatek by ses dostal do situace, že bys tam vůbec nemohl bezpečně vjet.

    ad 2) Ještě jednou - když si to budeš dělat tak, aby mě to nemohlo ohrozit, konej jak je libo. Vzhledem k tomu, žes mi neprokázal, že máš vyjímku z fyzikálních zákonů, tak bych o tom měl svoje pochybnosti a jako někomu, kdo se v daném prostoru vyskytuje, se mi tvoje potencionálně rizikový chování nelíbí a bude řvát, že se mi to nelíbí. Ano, jsem alibista, ano, mám obavy o svůj život a ano, s velkou radostí tě v tomhle omezím, pokud se mi bude zdát, že tvoje chování je pro mě příliš rizikové. Stejně tak by si mohl střílet v centru z Kalašnikova s tím, že dokud nikoho nezasáhneš, tak ti do toho nikdo nemá co kecat.

    ad 3) Tys to nepochopil, že ne? Ty kolony vzniknou právě kvůli zvýšení té rychlosti, kdyby nebylo zvýšení rychlosti, kolony by nebyly. Co se týká oné teorie "vyšší rychlost=menší kapacita". Opravdu si se trefil, vychází to z určitého rozdělení mezer mezi vozidly, ale nikoliv jenom mezi vozidly v průběžném proudu, ale taky taky takzvanou kritickou mezerou - což je mezera, kterou využívají řidiči zařazující se z vedlejšího dopravního proudu do hlavního dopravního proudu (např. na křižovatkách). Máš smůlu, tohle moc neokecáš, tyhle hodnoty jsou odvozené z přímých měření a nejsou vymyšlené od stolu.

    Dotaz na dálnici chápu buď jako vtip, nebo provokaci - na dálnici to neplatí proto, že jinak se chová dopravní proud plynulý při vysokých rychlostech a jinak se chová dopravní proud, který konstatní rychlost nemá. Vzdálenosti křižovatek, šířky jízdních pruhů, chodníky, přechody - nic takového na dálnici nemáš, až to tam bude, tak si povíme něco o plynulosti provozu ve 130km/h.


    K závěru - vycházíš ze špatného předpokladu - žádný systém prakticky nikdy nevyřešil problém lidí, co něco nezvládnou. Vždycky tady takoví lidi budou a nikdy se toho nezbavíme. Otázkou je, jak moc se systému podaří vyrovnat klady a zápory tak, aby za určitých přijatelných podmínek pro jednu skupinu nebyla příliš ovlivněná skupina druhá. Opět se vracím k přijatelnému riziku - pokud jsi schopen zajistit, aby si mě zvýšením rychlosti neohrozil a nezvýšil tak riziko toho, že mě sejmeš, tak si jezdi, jak chceš. Vzhledem k tomu, že to schopen zajistit nejsi a já mám značný pochybnosti o schopnostech ostatních, tak akceptuju to, že ty jsi omezen na svém právu jet rychle za to, že já přijímám jakousi osobní míru rizika. Což platí pochopitelně vice versa. Tímhle nevylučuju diskuzi týkající se zvyšování max. povolené rychlosti a tím jistého zvýšení tohoto rizika. Ale abych to ukončil klasickým českým příslovím: vocaď pocaď.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 22:20:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    řekla bych, že je to sporné, protože padesátka uspává. Když člověk jede jako když nejede, přestane se věnovat řízení. Vím to nejen podle sebe, ale i podle řidičů, které potkávám v protisměru při průjezdu obcí, tam je vidět, jak čuměj po vejrech, některý skutečně vypadaj jako by se chystali usnout, zíraj někam do přihrádky nebo dozadu, zabořeni v sedačce s rukou lehce na volantu a těžká nuda. Já se taky nudím, tak je sleduju. Není divu, že v tom polospánku občas přehlídnou chodce, na druhou stranu je strašně těžké mít oči jak baterky, šmejdit po okolí a být nabuzen tou zničující rychlostí. :-)

    podotýkám, že nejsem žádný závodník a nerada jezdím rychle, ale padesátka je málo i na takovýho šneka jako jsem já. I krajina ubýhá tak pomalu, že se člověku nechce ani kochat.To není nadsázka, myslím to vážně. Uspávací rychlosti mohou být opravdu nebezpečné, protože nezatěžují kapacitu řidiče.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 22:33:49     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Viz konec mého příspěvku. Nebavím se teď o tom, jestli 50 nebo 60 nebo 65. Bavím se o principu - omezení rychlosti ve městě: ano/ne.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 22:54:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dobře, takže odpověď je ne. Jednak se to ve větším městě omezí samo a v menším městě je možné to řešit jinak, druhak to vychová řidiče lépe než spousta zbytečných opatření.

    v Praze když se to zacyklí, tak se stejně najde spousta řidičů, kteří pustí auto z vedlejší nebo chodce na přechodu. A naopak někteří řidiči si přednost vynutí, stejně jako někteří chodci. Jsem zastáncem toho nechat volný průběh, ono se to "setřepe". Nehájím tohle stanovisko bezdůvodně, jezdím a chodím po městě dost dlouho a je zjevné, že množící se opatření situaci zhoršují a navíc i zbytečně nervují řidiče, i když to tak od "rýsovacího prkna" nemusí vypadat.

    zatím to vypadá, že omezení dojdou do určitého bodu a pak už to nepůjde dál, takže se vydáme zpátky. Nebo přijde tlak z jiné strany, například v obcích, kde si větší fabriky vynutily jiný přístup. Do jedné takové obce jezdím na rekreaci a nestačím se divit co všechno je možné. Zahodit výpočty teoretiků do koše a umožnit rychlou přepravu nákladů, protože fabrika je ten, kdo je všechny živí. V obci je sice pořád 50, ale nejsou tam retardéry, nedochází ke zužování silnice, nerostou tam nesmyslné ostrůvky. Zatáčka na průjezdu obcí byla rozšířena a upravena tak, aby nemohlo dojít k převrácení kamionu, aby se obci ulevilo, buduje se další silnice skrz pole.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 23:01:03     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nehodlám s tímhle argumentovat, ostatně není prakticky vzato s čím. Teď už se pohybujeme v rovině osobních názorů.

    Vzhledem k tomu, že to nikdo nikdy za stávajících intenzit nezkusil a nejspíš ani nezkusí, tak tahle otázka zůstane otevřená - bez měřitelných faktorů se pohybujeme jenom v rámci spekulací, jak by to asi dopadlo, z čehož neexistuje rozumný východisko.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 23:13:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    osobní názor je to jen částečně, prostě životní zkušenost praví, že když se něco roky snažím řešit nějakým způsobem a ono to nenese ovoce, tak ten způsob je zjevně špatný a držet se toho způsobu dál nás nikam nedovede.

    a přesně tak to vypadá na silnicích, počítáme a malujeme a plánujeme a předpokládáme a omezujeme a stavíme retardéry a jsme IN a do toho si hezky sčítáme mrtvolky a řešíme, že silnice jsou ucpaný čím dál tím víc a tak se chlácholíme, že aut přibývá. A k tomu ještě začínají řidiči projevovat nesmyslnou agresivitu a chodci taky. Zcela zjevně ta nastoupená cesta nepřináší výsledky, proto je třeba ji změnit. Ale my dva to asi skutečně nevyřešíme, takže se omlouvám za držení diskuze až do Vašeho omdlení :-), jen jsem chtěla znát Váš názor, na moje gusto se toho dost zastáváte, nechci měnit Váš názor, jen jsem chtěla znát důvod.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 23:40:55     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moje důvody jsou částečně technického charakteru, řekněme, že jsem tak trochu technokrat, navíc je to oblast, kterou se zabývám, takže do toho vstupuje trochu profesionální deformace včetně právě slušné možnosti odhadu výsledků (nikoliv z hlediska bezpečnosti, ale třeba z hlediska intenzit a podobných věcí - viz moje reakce na Lojzu nahoře). Celej problém stojí na tom, že by to bylo odvislý od toho, jak by se v případě něčeho takového začali chovat řidiči. Což nikdo nemůže vědět, protože i jakákoliv snaha o "uvolnění" na PK je automaticky odsouzena k záhubě.
    Vezmu-li si fakta:
    - počet osobních vozidel se každoročně hlavně ve velkých městech zvyšuje
    - problémy všech velkých měst jsou stejné - centra postavená v minulosti na něco takového nejsou dimenzovaný - ať už se jedná o dopravu v klidu (parkování), nebo dopravu v pohybu
    - řešení tu samozřejmě jsou, ale vesměs jsou příliš drahá
    - zatím jako jediné reálně fungující opatření, které je realizovatelné a funguje v širším měřítku, je minimalizovat objem tranzitní dopravy=obchvaty
    - nicméně ani po minimalizaci tranzitu vnitřní části velkých měst nebudou vyhovovat

    Čili musíme hledat řešení, které sice situaci nevyřeší (kdyby se to někomu podařilo vyřešit, tak má jasnou Nobelovku), ale na druhou stranu optimalizuje poměr výkon/rychlost/bezpečnost a vliv na okolí. Kdyby těch aut jezdila desetina, tak se dostáváme do úplně jiné situace, ale bohužel. Samozřejmě není možný příliš věrohodně odhadnout dopady zrušení omezení rychlosti například na bezpečnost (většina odhadů samozřejmě počítá se zvýšením nehodovosti, počtu zabitých atd.), ale co můžeme modelovat a to poměrně věrohodně, jsou charakteristiky dopravního proudu, kde se pohybují vozidla rozdílnou rychlostí. Na rovinu - jsou tragický, ani teď to například v Praze není žádný med, ale tohle by byla úplně jiná "liga".(o zrušení hlavní a vedlejší a zavedení přednosti zprava všude, jak psal Lojza, ani nemluvím) Třeba už jenom z tohodle důvodu mi zrušení omezení rychlosti ve městě příliš nevoní, mám před očima ty následky. Jistě, jsou to výsledky modelu z nějakého softwaru, čili můžou být zatíženy jistou chybou - nicméně vzhledem k tomu, že výsledky z těchto softwarů se dají snadno ověřit poté v praxi a opravdu ve většině případů odpovídají tomu, co se na té komunikaci děje, tak bych si dovolil ten výsledek považovat za věrohodný.
    Opět, nebavím se tady o zklidňování dopravy, teď se bavíme hlavně o vyřešení problému kapacitních komunikací.

    K oné agresivitě - otázkou je, jestli se to týká pouze chodců a řidičů, spíš mi to přijde jako změna v celé společnosti a na komunikacích je to nejvíce vidět.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 09:53:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kolem restaurace U Kocoura bych uvítal zábradlíčko, aby se tam nepotáceli šmatloni a nebylo třeba přerušova a korigovat jízdu, když má jeden koleno na zemi 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 23:55:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tam je to s přecházením těžký, taky tam často šmatlám přes ulici. Buď rád, že tam jsou jen šmatloni, retardér před přechodem za přechodem by byl horší. :-)

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 09:49:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    omezení rychlosti nemá smysl v podstatě nikde. pokud je někde situace, kde je lépe jet volněji, může tam být rychlost doporučená, nebo lze řidiče informovat o tom, co je kde za riziko. třeba riziko setkání se zvěří. mám za sebou jedno z předvčerejška...a konečně jsem se naučil kuchat a stahovat srnce 8o) Díky trojúhelníku jsem s tím počítal a tak nemám ani trochu rozbité auto, zato 15 kg srnčího 8o)

    zmiňoval ses o tom, jak by to kdo dělal, kdyby jel v noci 90 a někdo jinej by jel taky 90 a že není rozhled.
    - pokud jedu po hlavní, rozhled mě až tak nezajímá
    - pokud jedu po vedlejší, po městě a za tmy+veřejné osv., dokážu přijíždějící auto identifikovat podle osvětlené plochy před ním, takže přednost dát dokážu i když to auto ještě nevidím. chce to ale nebýt debil a zapnout mozek.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 10:02:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No pokud jedeš na hlavní a ten z vedlejší tě nevidí, tak často nevidíš ani ty jeho (typicky, když křižovatka je někde za zatáčkou nebo horizontem), což znamená, že i tebe by to zajímat mělo, protože bys měl být schopen zastavit na vzdálenost, na kterou vidíš.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 12:45:38     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já sice o noci nic nepsal, ale kdo se má v tom vláknu oriantovat, že?..:-)))
    Pokud jedeš po hlavní, tak tě sice nemusí zajímat rozhled na křižovatce, ale už tě musí zajímat rozhled na délku zastavení (tj. nečekaná překážka v komunikaci).
    Nicméně většina kritických situací vzniká za dne při vysokých intenzitách. Pokud tvrdíš, že "omezení nemá smysl", tak ale napiš proč - odpověď "protože je to nesmyslný" je honění se v kruhu. Technicky ani kapacitně na to komunikace zkrátka nejsou dimenzovaný, i kdybych třeba věřil, že ty to jsi schopnej posoudit, tak k dalším milionům lidí už tuhle důvěru nemám

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 22:52:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máš naprostou pravdu, padesátka (pro xgandalfa - omezení) může někoho uspávat a je proto dost nebezpečná. Jednou v životě jsem zkusil jet podle předpisů cca 250 km a během té cesty jsem třikrát podlehl mikrospánku. Po tom třetím jsem se na předpisy vykašlal a dojel zbytek cesty svižně a bezpečně.
    O nebezpečí ztráty pozornosti při nepřiměřeně nízké rychlosti není pochyb, bo vyježděný člověk, který má ovládání vozu zautomatisované ztratí poslední impluls k pozornosti - radost z jízdy - a veze se jak ve vlaku. Počty obětí omezené rychlosti nám ale zmrdí propaganda asi nesdělí.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 22:55:57     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    LOL - ten závěr je super..:-))
    Jakpak by asi něco takovýho ona zmrdí propaganda zjišťovala?

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 23:06:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co jsem si tak stačil všimnout, s pojmem "nepřiměřená rychlost" umí propaganda pracovat obstojně. Háček je v tom, že ji používá výhradně ve smyslu "nepřiměřeně vysoká rychlost", jakoby nepřiměřeně nízká rychlost neexistovala a nikoho neohrožovala. Ta by se mohla zjistit poměrně snadno, protože o ni jde podle mého názoru vždy, když řidič usne za volantem (což nějakým způsobem zjistit umí, bo nás o tom zpravuje). Řidič jedoucí po okresce 150 usne dost těžko.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 23:13:31     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Výsledky by byly zkreslené, už z principu. Jednak to, že řidič usnul, se zjišťuje většinou z výpovědi řidičů, kromě toho je tady pořád skupina řidičů, kteří by usnuli z jiného důvodu, než to, že je cesta nudí.
    Zajímavá představa, že řidič, který je unavený a chce se mu spát, pojede 150 po okresce, mě vcelku nechává chladným, takže tudy asi cesta nevede. Jak propaganda pracuje s pojmem "nepřiměřená rychlost", je sice věc poměrně zajímavá, ale proč bych měl přidávat další údaj vycucaný z prostu k již existujícímu fiktivnímu údaji, mi nedává příliš smysl.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 23:22:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    řídíte někdy? Vaše zkušenosti se s mými hodně míjí. Občas jezdím unavená a svižnější jízda skutečně člověka probere. Obec a okreska a znovu obec je ubíjející právě v tom nesmyslném snížení rychlosti, jedete nadoraz, větráte, kouříte, lejete do sebe kafe a pak najednou "spací" režim v obci. Nejde jen o to, že člověk usne, ale i o to, že v tom klídečku skutečně chodce přehlídne, protože se pokouší rozptýlit něčím jiným, přeladit rádio, vyměnit CD, kouknout do přihrádky, napít se . . . .

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 23:44:07     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kupodivu jezdím, docela často. Ostatně já netvrdím, že v tomhle nemáte pravdu, jenom tvrdím, že dle mého názoru většina řidičů spíš zpomalí, když se začnou cítit unavení nebo se jim chce spát.
    Apropo, v navrhování komunikací je dokonce zásada, že přímou můžete mít max. 2minuty jízdy návrhovou rychlostí - aby řidič "neotupěl"..:-))

     
    Komentář ze dne: 05.12.2011 09:37:10     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prostorovou přímou, jestli si správně pamatuju....

     
    Komentář ze dne: 05.12.2011 20:49:33     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, jedná se o přímou v ose, tj. půdorysnou přímou. U výškových oblouků to není moc dobré uvažovat, protože výškové oblouky mají poměrně velké poloměry.

     
    Komentář ze dne: 05.12.2011 21:12:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidite, udelejte na te pudorysne prime navrhovou rychlost Mach 2.5 a vsichni budeme spokojeni :-)

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 23:25:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vycucané z prstu jsou ty údaje o příčinách nehod naprosto všechny. Dále je problém v tom, že jsou cucány takovým způsobem, aby se jimi daly odůvodnit další a další represe. Tak jen říkám, že existují i takové příčiny nehod, které jsou naopak důsledkem omezení, o kterých propaganda nemluví.
    Údaje zjištěné z výpovědí řidičů se fixlují, protože minimálně o jednom případu, kdy řidič uvedl jako důvod nehody únavu z debilní devadesátky na pěkné silnici vím. V policejních statistikách se to neobjevilo.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 23:48:02     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, já netvrdím opak, jenom říkám, že ve valné většině případů je skutečný důvod nehody prakticky zpětně nezjistitelný. Ani netvrdím, že v některých případech pomalá otupující jízda nevyvolává únavu a ospalost - pravda, většinou se to doopravdy netýká obcí a měst, spíš dlouhé rovné úseky komunikace v extravilánu.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 23:37:02     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zda-li řidič před nehodou spal, jde poměrně snadno zjistit na patalogii resp.vyšetřením jeho duševních pochodů těsně před smrtí ..
    Já osobně proti mikrospánlu "bojuji" právě zrychlením jízdy a tím zaktivněním své maličkosti. Ještě jen doplnění: po mnoha "okreskách" v extravilánu lze jet naprosto bezpečně aniž kohokoli omezujete či ohrožujete i více jak 150 zcela v pohodě ..

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 23:42:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak proc se teda stavej tyhlety dalnice, kdyz pro nikoho neomezujici a neohrozujici presun rychlosti stopado v hodine staci "okresky", at uz ty uvozovky znamenaji cokoli?

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 00:09:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdybys větu
    "...lze jet naprosto bezpečně (...) i více jak 150" (= občas jet i přes 150)
    kreativně netransmormoval do podoby
    "...pro (...) presun rychlosti stopado v hodine staci okresky"..." (= celý přesun probíhá stopadesátkou),
    nemátl bys tím sám sebe, potažmo - nemusel by ses tak hloupě ptát.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:05:35     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Anojo, mas recht.

    Mel jsem proste takovou rejpavou:-)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:16:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tu ted mate neustale, ne?

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:19:13     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nekdy ne. Ale to pak zas nejdu na d-fense, kde jeden svobodomyslnik doporucuje semafory zrusit a druhej zase rika, ze nemoznost prejit pres rusnou silnici je chyba obce, ktera si semafor nekoupila.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:20:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chapu. Jinymi slovy uz sem nechodite podotykat, ale rypat. Nechtelo by to tedy zmenu prezdivky? :-)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:24:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na rytce, rypala nebo rypaka? :-)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 23:40:08     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hehe...

    "...Zda-li řidič před nehodou spal, jde poměrně snadno zjistit na patalogii resp.vyšetřením jeho duševních pochodů těsně před smrtí ..."

    Kriminálka Miami? Las Vegas? Ňů jork?
    Jak jste, proboha, na tuhle blbost přišel?

    Ano - zjistíte hladinu kortikoidů, vyplavených ve stresové situaci (například když se leknete, a stejnou hladinu naměříte i při stresu dlouhodobém), ale duševní pochody...

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 00:36:16     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevim, pri vysetrovani leteckejch nehod se naprosto bezne zjistujou hladiny stresovych hormonu a jejich rozptyleni po tele a vysledkem je treba takove kosntatovani:
    U pilota, v kontextu ostatních nálezů a zjištění, lze závěry biochemického vyšetření somato-psychického stavu interpretovat tak, že nepřežíval utrpěná poranění, zemřel ihned, ještě před vznikem požáru. V jeho organismu došlo k výraznější duševní zátěži 20 – 30 sec před smrtí, která posléze přešla do intenzivní stresové reakce (která nebyla delší než 10 – 15 sekund)


    Takze dusevni pochody asi tezko, ale vyrazne vykyvy rozpolozeni urcite ano, spanek dtto.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 00:53:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pak je otázka, jestli se takové vyšetření dělá běžně u dopravních nehod.

    další věc je "nedostatečně věnoval řízení", protože vlákno není tak úplně o usnutí, ale uspávací-nudné padesátce.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 00:59:16     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nedela, neb je patricne drahe, pochopitelne. A kdyz to jde smest prave obvykly "neprizpusobil jizdu....", je to doma.
    Njn, argumentace usinanim u padesatky je taky dost husta trotlovina. Obcas se divim, kde se v mnistnich ta kolektivni onanie bere.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 01:08:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak hustá trotlovina?!? S tím argumentem jsem začala já!! ;-) Sice jsem původně myslím psala, že padesátka je "uspávací", ale nemyslela jsem to doslova a navíc to byla reakce na my to počítali a vzhledem ke všem možným a nemožným vlivům je tato rychlost ideální pro všechna města.

    myslela jsem spíše, že tě nenutí se soustředit a někdy otupěle zíráš před sebe a toho chodce prostě nevidíš. A z kolektivní onanie vylezlo, že tahle skutečnost se nezjišťuje, takže není možné prokázat "uspávavost" padesátky.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 01:16:08     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    njn, ale myslis, ze reakce na "ulice jsou konstrukcne uzpusobeny na rozhledove pomery pri 50" (nebo jak to bylo, na zacatek toho vlakna uz bych neumel asi ani prescrollovat) ve zneni "ale me padesatka uspava, proto to, co rikas je kravina" je reakci dostatecne pricetnou? :-)
    Je pravda, ze ty hosani, co se toho chytli a navzajem se tu jako kolovratek donekoncna ujistujou o tom, jak sou pri 150ti supr soustredeni a pri padesatce usinaj ne na tom asi nebudou dusevne zrovna dobre ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 01:27:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to ne, já jsem netvrdila mě to uspává, proto je to kravina. Já jsem tvrdila dřív se tam jezdilo 60/90 a rozhledové poměry se nijak nezměnily, jak je možné, že je to najednou spočítáno jinak. Navíc akcelerace aut se výrazně zvýšila proti šedesátkové době, takže se tam při rozjíždění nepohupuješ půl dne, což by mělo na ty výpočty mít nějaký vliv. Nemá.

    dříve šedesát, rozhled stejný, staré škodovky rozjezd - řev a nic pak znovu řev a pak pomalý rozjezd na hlavní a někde daleko za obcí už jsi na normální rychlosti. Šedesátkou jela škodovka po hlavní, z vedlejší se tam se stejným rozhledem "řítila" jiná škodovka, obě dvě měly brzdy stejně bídné. Dneska padesát, po hlavní jede padesát, z vedlejší tam vystartuje výrazně rychleji, když se to nepovede oba dokážou relativně rychle zabrzdit - ve srovnání s dřívějším stavem. Tak co do toho fix někdo furt motá rozhledy? Prostě mi to nesedí, ale dozvěděla jsem se, že posvátná kráva rozhledy a my to počítali.

    a netvrď mi, že ty se při padesátce pekelně soustředíš a věnuješ výhradně řízení.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 01:44:08     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám tě citovat?..:-))
    moussa: "řekla bych, že je to sporné, protože padesátka uspává."

    Nicméně s tou rychlostí máš pravdu, snížení rychlosti ze 60 na 50 je defakto záležitost nikoliv dopravní, ale spíš bezpečnostně-populisticky-politická..:-)).
    U devadesátky v noci bych byl opatrnej, asi není dost dobře možný srovnávat situaci, která byla platila před 30 lety s dneškem, přinejmenším ovšem na sběrných komunikacích se SSZ by to bylo celkem bezproblémové. Už jenom díky tý akceleraci starých škodovek totiž na obslužných komunikacích tyhle auta prakticky devadesátky dosáhnout mohli jen stěží, protože než se rozjeli, tak byl konec silnice..:-))

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 23:57:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ať nežeru, ten citát přejdu, pokusila jsem se to vysvětlit tolikrát, že mě to přestalo bavit. :-)

    a k tomu ostatnímu, takže těch původních nočních 90 bylo zrušeno proto, že dnešní auta té rychlosti dosáhnou? Jen a jen z toho důvodu, že dnes je převážná většina aut rychlejších a tenkrát mohla být rychlost povolená, protože to škodovky nedaly? Vážně je to tak snadné a složitých výpočtů k tomu netřeba a komouš byl úplně blbej a neměl to spočítaný a nevěděl, že na obslužné komunikaci to auto nikdo zbytečně nebude dráždit, jen si myslel, že je to nic proti ničemu na průtahu obcí. A ono to skutečně bylo nic proti ničemu, jen komouš neznal kouzelnou formulku "rychlost je nebezpečná a zabíjí".

     
    Komentář ze dne: 05.12.2011 01:02:19     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Těch důvodů zrušení devadesátky bylo několik, některé z nich měly opodstatnění, některé neměly. Když to stručně shrnu:
    - snaha sjednotit předpisy s předpisy platnými ve zbytku Evropy
    - nárust intenzit a prognóza růstu počtu vozidel do budoucna (oprávněné)
    - vstup ČR do některých celoevropských bezpečnostních dopravních programů, týkajících se zvyšování bezpečnosti
    - změna složení vozového parku (oprávněné)
    - hygienické limity (oprávněné)
    Osobně tady nejsme ve sporu, podle mého na kapacitních komunikacích, které z hlediska rozhledů vyhoví, není důvod v noci (tj. při nízkých intenzitách) zvýšit povolenou rychlost. Podmínkou by bylo vyřešení zvýšené hlukové zátěže. Není to pochopitelně příliš reálné, s ohledem na výše napsané. Na druhou stranu - dokážu pochopit, že bych hodně řval, kdybych bydlel u nějaké takové komunikace a jezdili mi tam auta v noci devadesátkou. Jenom z hlediska hluku to je opravdu značný rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 05.12.2011 01:16:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak třeba zrovna v tomhle ve sporu jsme, mně nevadí auta pod barákem a dokonce vím, že je horší varianta než devadesátkou projíždějící auta, ale to je jiná. Po letech v diskuzi jsem zjistila, že jsem úchyl, protože mi auta pod oknem nevadí, naopak. Rychle jezdit nepotřebuju a do práce chodím pěšky.

    hygienické limity nechápu, hluk asi ne, ten byl horší dřív, to nemůžete popřít. Smrad totéž. Zvyšování bezpečnosti je také blbina, protože se nám bezpečnost nijak nezvyšuje. Jistě vždycky je možné říct, že kdyby bylo bývalo nebylo opatření bylo by to horší, ale to je jen teorie. Nárůst počtu vozidel způsobí tak leda zpomalení rychlosti, takže nechápu k čemu je umělé snižování rychlosti, ona by se při nárůstu počtu nesnížila? A sjednocení pravidel je také o ničem, protože se sjednotila jen některá. Pročpak se třeba nesjednotila ta o množství tolerovatelného alkoholu, jak se stalo, že v Čechách ty výpočty vyšly úplně jinak než ve zbytku Evropy (třeba mně se líbí ten koncept uznatelnosti hranice 0,5 promile s výjimkou pro čerstvé nebo mladé řidiče. Nebo se mi líbí koncept, kdy policie nesmí vybírat pokuty, smí je jen udělovat, apod.)? Jinými slovy, hájíte to hezky, ale ta obhajoba má spoustu děr.

     
    Komentář ze dne: 05.12.2011 11:55:14     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Věc názoru, řekl bych - mě osobně je to jedno, protože u žádné takové silnice nebydlím, na druhou stranu si dokážu představit, že kdybych bydlel, tak by mi hluk vadil - pointou je najít nějakej rovnovážnej stav, nejde prostě konstatovat, že na úkor hluku snížím rychlost na 30km/h nebo obráceně že se vyprdnu na hluk a ať si tam auta jezdí, jak je libo. Argument typu "silnice patří autům" lze použít ještě s výhradami v extravilánu, nikoliv v intravilánu.

    Hluk dřív rozhodně horší nebyl - tedy jinak, rozhodně nebyl horší při 90km/h, kdy jakýkoliv hluk od motoru přehluší aerodynamický hluk od vozidla a styku kola s vozovkou. Jinak pochopitelně auta byli hlučnější, na druhou stranu intenzity byly úplně někde jinde, takže celková hluková zátěž byla menší. To samé se smradem/zplodinami (vynechme akce typu Tour de Trabant, kdy po Praze projíždělo v závěsu sto Trábošů). Nepopírám, že máme mnohem víc prostředků k tomu, abysme hluk utlumili (PHS, plastová okna apod.), proto jsem také psal, že v místech, kde to jde vyřešit tak, aby hluk nepřekročil nějaké meze, bych neměl s vyšší rychlostí v noci problém.

    Ještě k umělému snižování rychlosti - vycházíte z toho, že se vzrůstajícími intenzitami dojde k takzvané autoregulaci rychlosti - při vší úctě, to ale funguje pouze někdy a pouze za určitých podmínek (viz. moje diskuze s Lojzou). Rozhodně to nefunguje například v noci, kdy jsou intenzity řádově nižší. Abych to osvětlil - například sběrné komunikace (Evropská, Patočkova apod.) jsou přizpůsobeny na vysoké intenzity v době nejvyšších intenzit. V noci samozřejmě vyhovují s velkou rezervou, což ale neznamená, že se nezvýšili noční intenzity vozidel - zvýšili se rovněž.

    Co se týká mého obhajování - všimněte si v minulém příspěvku, že jenom nějaké argumenty považuju za opodstatněné. Akorát jsem se snažil definovat, proč k takové změně došlo a na jakém základě k ní došlo. Mimochodem, kdyby tady zůstal komunismus, tak tahle změna proběhla úplně stejně, fakt nešlo o vliv dekadentní západní kultury..:-)). Proč nedošlo k Vámi uvedeným změnám, je informace, kterou nemám k dispozici, takže se k tomu nemůžu vyjádřit. Osobně například nemám ani problém s nulovou tolerancí alkoholu, ne snad že bych tady chtěl zavádět zbytečný perzekuování řidičů, ale prostě se domnívám, že lízt pod vlivem čehokoliv za volant je vo hubu.

     
    Komentář ze dne: 05.12.2011 11:57:38     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak si to čtu, tak to příště nesmím psát během jiný práce, ta shoda podmětu s přísudkem je tam hodně zprzněná. Takže omluva za pravopis.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 01:54:41     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    njn, co se tyce rozhledovych pomeru - tam se to tyka toho, ze jedna skodovka stoji a druha jede - to je vcelku vec, ktera se nezmenilla a na akceleraci tam zalezi pramalo.
    Co se tyka toho 60 -> 50. To uz se tu taky psalo - energie u 60tky je o 40% vetsi, cas na reakci kratsi, ujeta vzdalenost delsi, brzdna draha delsi, takze ano, urcitej vliv to pochopitelne ma (nepopiratelny, fyzikalni).
    Ze to neplati vzdy a vsude je samozrejme pravda, ze se u nas misto aby se na prehledny usek placla rychlost vyssi, tak se tam postavi frajer s radarek, kterej inkasuje aze se veskere stiznosti nejakyho kretena vyrizujou tak, ze se na misto placne tricitka (a mestapo se tam posle s radarem), to je pochopitelne pravda a uplne jina diskuze.
    No, jestli se soustredim nebo nesoustredim na jizdu vubec nezavisi na rychlosti mam ten dojem. Kdyz jedu 30tkou po venclu, opilci mi skacou pod kola a ja jim lamu zebra, tak sem vzhuru azaz a kdyz se takhle jednou blizim k brnu (a pak sme asi tejden jedli srnu), tak sem klimbal i pri rychlosti, pri ktery moje plechovka pro doochodce mela jazyk na kapote.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 01:47:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "...sou pri 150ti supr soustredeni a pri padesatce usinaj ne na tom asi nebudou dusevne zrovna dobre"
    Pochopitelně - máte naprostou pravdu. Duševně mnohem lépe jsou na tom samozřejmě ti, kteří jsou při padesátce vykulení jak když kocour sere do řezanky, zato si dobře odpočinou při stopade, když si konečně mohou dát šlofíka. Je vidět, že máte něco naježděno a víte, o čem mluvíte. Rozhodně nejste debil.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 02:01:47     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No fidite pan profesor, zdrafa clofek by rekla, ze maximalni rochlost neni rychlost jedina mozna a tak zdrafa clovek pojede tak, aby dovezla sebe i odstani zdarne do mista kam jela. A to klidne byla i pomala. Kdyz se necitila dobze, tak radsi jela pomalejc a kdyz se citi unafena, ze pri padesatce oka zamhourila, tak citi puda sebezachofa a zastavi a chodi sloofika.
    Predstafa, ze takto unafena clofeka da knedel, rozturuje to na stopade a pak byla ouplne fpohode, to je oprafdu predstava chodna profesora na naka ctichodna unifersita.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 02:10:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vida, sice o něco pomaleji, přesto nakonec pochopujete, zdá se. Ano, nejbezpečnější je ta rychlost, při které se řidiči dobře jede. Takže teď už zbývá jen abyste si po sobě přečetl, co jste spatlal výše (sou pri 150ti supr soustredeni a pri padesatce usinaj ne na tom asi nebudou dusevne zrovna dobre), dal si pár facek a víc o tom nemusíme mluvit.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 02:21:29     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Und jetz, pan profesor ma sverazna zpusoba ve vlastni logik! Jak ste to dofodila z vyroku vyse, to chce fskutnu kreativni pristupa.
    Und jetz bych podotkla, ze fyrok kurzifou je pufodem f myslenkova konstrukt cteneho pana profesora a fskutku logik nedofodila, jakym spusobem by ho mohla potfrzovaat prvni feta pana prefoser fyse.
    Donstrukt o bezpecnosti ve spojist s "dobra jizda" je takhle vecer obfslast vesela.
    Und, pokud je pan profesor masoochista, necht si poslouzi z vlastnich zdroju.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 02:30:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můj myšlenkový konstrukt se duševním zdravím nezabýval, tato "přidaná hodnota" je ryze Vaším intelektuálním počinem.
    Ale vzhledem k vašim zjevným potížím se psaním už po Vás snad ani nebudu chtít, abyste to po sobě znovu četl. Nejsem si jist, zda jste ve stavu pochopit vlastní text. ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 02:39:32     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, od pocatku obdivuji neuveritelne dusevni velikanstvi, ktere tu tvrdosijne lpi na tom, ze prece clovek v padesati usina a ve stopade je tezce fpohode. Tak se Vam snazim te neprekonatelne moudrosti vyrovnat, inu coz, asi se nezadarilo.
    Na tom, ze je to trotlovina a tvrdosijne trvani na ni spolu s prinasenim "empirickych dukazu" asi svedci o pisatelove pohnutem dusevnim rozpolozeni si, s dovolenim, budu dale trvat :-)

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 03:06:07     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Trvat na tom samozřejmě můžete ... ale to je asi tak všechno, co se s tím dá dělat.
    Jakkoli se Vám to může zdát neuvěřitelné, mnoho řidičů je při vyšší rychlosti schopno se lépe koncentrovat. Naopak při jízdě vlakem nebo příliš pomalé jízdě autem udrží maximální pozornost podstatně obtížněji. Ona trotlovina je vcelku logická a pro většinu lidí, co jsem si stačil všimnout, i snadno pochopitelná, protože jde o zákonitost nevztahující se jenom k dopravě. Podobně lidé zbystří smysly snáze, když hrají o velké peníze než když hrají o pětník, podobně zbystří snáze smysly lidé, které honí medvěd než lidé, kteří houbaří. Jaké fysiologické procesy to mají na svědomí, můžete vygooglovat.
    Při jaké rychlosti kdo usíná je zcela individuální, záleží na míře únavy, povaze silnice a mnoha dalších faktorech. Obecně lze předpokládat, že to bude nejčastěji rychlost maximální povolená, protože jiný důvod jet právě touto rychlostí, ač zrovna nevyhovující, nevidím.
    Už?

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 03:23:44     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno. To je sice vsechno hezke, ale take vsechno nepravdive a vymyslene.
    Pokud je clovek ospaly tak, ze usina pri padesatce, pak si muze pri nejake "nestandradni" adrenalinove situaci nabdit, ale je nutno rict, ze tento okamzik je obvykle velmi kratky a krivka pozornosti pote o to rychleji klesne. To je, prosim, pomerne znamy, vyzkouseny a prokazany fakt, neplatil by pouze pokud byste si daval adrenalin injekcne. Navic toto funguje pri nejake neocekavane prihode, ale pokud jedu z prahy do brna, tak myslenka, ze kdyz se mi u humpolce ve 130ti zacne chtit spat, tak na to slapnu na dve kila (coz pocitove zas takova zmena neni) a do brna dojedu v pohode je, ehm, jak bych to rekl, dokonale smesna. To si sice muzete velmi prat, muzete 100x psat, jak je to super, ale takto to opravdu zcela jiste nefunguje.
    Tomu poslednimu odstavci opravdu nerozumim. Znamena to tedy, ze pokud nekdo za volantem usne, tak nejak automaticky zrychli/zpomali na rychlost maximalni povolenou a pri te blazene usne a zabije se? :-O A kdykoliv jindy je maximalni rychlost takova, kterou nikdy nikdo nejde? :-O
    Vida ja obvykle zpomalim za nejblizsi kamion, ktereho se drzim k nejblizsi pumpe a tam zastavim, protoze drzet se za kamionem je mnohem mene narocne nez svidrat do noci na prazdnou dalnic do svetel protijedoucich.
    Ale asi nemam dostatecne kreativni logiku.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 03:48:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "...tento okamzik je obvykle velmi kratky a krivka pozornosti pote o to rychleji klesne."
    Na und? Jak dlouhý úsek potřebujete, abyste se dokázal zabít? Neboli polopatě: právě onen krátký úsek, na němž by Vám vyšší rychlost než povolená pomohla se probrat, může být tím pro zabránění kolisi rozhodujícím.

    Přihlouplý příklad Praha - Brno, jímž mi chcete dokázat, že ne každou situaci rychlost řeší, nebudu komentovat, protože je zbytečnou snahou vyvracet to, co nikdo netvrdí.

    Nikoli, neznamená. Ten odstavec znamená - světe div se - jen to, co je v něm obsaženo. Tedy to, že pokud někdo jede nižší rychlostí, než jaká v dané situaci ideální pro jeho schopnost se soustředit, jede nebezpečněji, než kdyby takovou rychlostí jel.
    Pomaleji (a nebezpečněji) než právě touto v dané situaci ideální rychlostí jezdí lidé povětšinou právě z důvodu překročení povolené rychlosti a obav z následné persekuce. Samozřejmě kromě řidičských feinschmeckerů Vašeho střihu, kteří si rádi vychutnávají jízdu za traktorem.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 04:06:33     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Boha jeho. Ja vim, ze byste si straaasne pral, aby to bylo tak jak rikate, ale fakt neni!
    Zvlast kdyz v jednom prispevku na zacatku poprete sam, co na konci tvrdite, to uz je fakt masakr.
    Rychlost a pozornost spolu nesouvisi. Nijak, vazne. Ani statisticky (to by vetsinu nehod tvorili svatecni ridici, kteri usnou za volantem, coz zjevne netvori, pritom paradoxne nejvic usinacu je na dalnitz v rychlosti vysoke), ani fakticky, ani racionalne, ani logicky.
    Neexistuje pro to zadne tvrzeni cimkoliv podeprene krome kolektivni onanie "my sme to rekli a tak to je". Ani vase nejtouzebnejsi nocni prani tu realitu nezmeni a nezmeni.
    Zadna "optimalni rychlost pro udrzeni pozornosti" neexistuje. Kdyz jedete vyssi rychlosti z zvlast v noci, mate mene casu na reakce a paradoxne se tim vic vysilujete.
    Tvrzeni, ze jet pomaleji je nebezpecne je opet vaze touzebne prani nepodlozene vubec nicim krome vaseho hrozne intenznivniho prani si.
    To kratkodobe nabuzeni z prvniho dstavce nezpusobuje rychlost, ale stresova reakce, kdyz zvysite rychlost za 130 na 180, zadna stresova reakce se pravdepodbone nedostavi, takze vas to opravdu neprobudi. A i kdyby se dostavil, pomerne rychle odezni a bude to pak jeste horsi. Totiz navzdory Vasemu touzebnemu prani je nutne po te dalnici nekam dojet, takze nestaci kratkodobe zrychlit a vse se vyresi, ale musi se pokracovat a tak tu pozornost potrebujete stale, ne "kratky okamzik".
    Takze sorry, vratte se do realneho sveta, tady obhajujete neco, pro co krome touzebneho prani neexistuje zadny racionalni zaklad.
    A tim o bezpecne vyssi rychlosti a nebezpecne nizsi rychlosti ste tomu definitivne nasadil volskou korunu.
    Jdu spat, na tohle premlouvani vericich uz asi nemam naladu.




     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 04:26:39     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím, jestli jste tak zabedněný nebo si děláte srandu.
    Vysvětlit Vám něco slovy asi není možné, tak snad to zkuste empiricky. Jeďte libovolnou 100 km trasu tempem a rytmem, které Vám vyhovují a pak si to dejte ještě jednou, na jedničku. Při té budete mít dost času přemýšlet nad tím, proč se Vám jede tak nějak na vyližprdel, jste unavený a máte problém udržet pozornost. Pokud byste náhodou došel k závěru, že jednička je pro Vás to pravé ořechové, prodejte vůz, zakupte traktor a na dnešní diskusi zapomeňte. Nejste typickým řidičem.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 04:38:07     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Porad nerozumim, JAK se z toho snazite cokoliv vyvodit? Napr. po D1 z prahy do brna jsem jel mnohokrat, nekdy 130, nekdy 160, jindy 200, jeste jindy 80km/h ve starym VW BUSu. Jestli jsem byl unaveny, tak to bylo proto, ze jsem jel vecer a kupodivu jsem jel docela rychle. Kdyz sem jel tim busem, nebyl sem unaveny vubec a pozornost sem udrzel vcelku v klidu.
    Jeste jednou - udrzeni pozornosti na bdeni na rychlosti nezavisi nijak a muzete si to prat opravdu jak chcete.
    Pokud se vam neco takoveho deje, dojdete si s tim k doktorovi, pokud ne, je to jen vase touzebne prani (a s tim, jak na nem lptie byste mel asi taky k doktorovi, protoze to muze mit vliv na vas realne usudek v beznem zivote).

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 04:58:53     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já na rozdíl od Vás tvrdím, že schopnost udržet pozornost na rychlosti závislá je. Pochopitelně ne na její absolutní výši ale na tom, jak ji subjektivně vnímám vzhledem k daným podmínkám. Jízda, která řidiče plně zaměstná, ho přinutí k plné koncentraci. Naopak jízda, jež ho zdaleka nevytíží, neřkuli nudí, koncentraci snižuje. Hint: už někdy někdo usnul při rallye? Co myslíte, proč?

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 05:16:44     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to, jestli jizda ridice zamestnava zavisi na rychlosti?
    Zkusime aplikovat vasi logiku - ridic traktoru na poli pri rychlosti 10km musi usinat porad - neusinaji nikdy. Ridici v silnickach na vinohradech pri mas 40km/h musi spat neustale.
    Ridici na dalnici ve 130ti nespi temer nikdy
    Ridici na dalnici ve 160ti neusnou vubec.

    Neni to nahodou tak trosku uplne obracene nez tvrdite? Ze by to zaviselo na zcela a uplne jinych vecech nez na rychlosti (a s tim rallye to ponekud souvisi)?
    Co treba clenitost cesty? Co poslech radia? Co dialog se spolujezdcem? Co kdyz je nekdo docela vyspalej? Stale nic?
    Jak tedy vysvetlite to, ze doochodci na trase praha-prcice neusnou taky?
    Boze, boze :(
    Proste jeste jednou a naposledy - tim, ze si neco fakthodne prejete, se to realitou nestane. Bohuzel.


     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 05:41:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řidiči traktorů při 10 km/h, řidiči v silničkách na vinohradech při 40 km/h...
    Co si kurva myslíte, že znamená věta "...ne na její absolutní výši ale na tom, jak ji subjektivně vnímám vzhledem k daným podmínkám..."???
    Členitost, kvalita, viditelnost... vliv toho všeho se prudce mění se změnou rychlosti. Takže to sice vytváří tlak na řidičovu pozornost, ale naprosto v různé míře vždy podle - teď se podržte - rychlosti. Tím, že mi tu budete jmenovat přehršel činností, které TAKÉ mohou ovlivnit řidičovu pozornost nijak nevyvracíte, že ji ovlivňuje rychlost. Máte lehký problém s logikou.
    Důchodci při chůzi neusnou proto, protože jdou. Dokážete-li při řízení chodit či cvičit aerobic, neusnete taky. Většina řidičů při řízení nechodí. Zkuste to schroupat, než zplodíte další přiboudlou reakci. Díky.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 13:58:40     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Míra náročnosti řízení na rychlosti samozřejmě závisí - a také na dalších faktorech...
    Optimální je taková rychlost, která z jedné strany nutí řidiče neustále reagovat (rozuměno v tak krátkých intervalech, aby mezitím neusnul, případně nezačal zevlovat), z druhé strany mu umožňuje reagovat včas, aby nedocházelo k nehodám.
    Pokud takové rychlostní pásmo existuje, jsou dány podmínky pro bezpečnou jízdu...

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 05:34:20     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě máš pravdu a divnej je Q ;-)
    Ale vážně - Q evidentně nechce vstřebat, že nepíšeš o nějaké pevné hranici typu povolená 50/90/130 ale o aktuální celkové situaci na aktuálním konkrétním místě. Osobně se na téměř prázdné dálnici ve 140ti opravdu nudím, čumím kde co lítá a tím si otupuji pozornost, takže zrychlím na 160-180, aby se vůbec něco dělo. Ale pokud je ta dálnice plná aut, tuhle potřebu nemám, protože se pořád něco děje i v těch 120-140. Stejně tak je v jedné obci u nás kilometr dlouhá, široká a přehledná rovinka s prudkým zalesněným srázem na jedné straně a oploceným areálem zkrachovalé fabriky na straně druhé. Takové místo je samozřejmě velmi oblíbené k měření rychlosti a proto tam drtivá většina aut jezdí těch poctivých padesát a je vidět (a že se při té nekonečné nudě člověk hodně kouká po ostatních řidičích), že nejsem zdaleka sám, kdo tam při řízení chytá lelky. Nebezpečí takových míst je hlavně v tom, že řidiči mají v tu chvíli velice otupenou pozornost a pokud by se stalo něco neočekávaného, nestačí zareagovat. Kdyby na to místo dali třeba 70ku, udělali by tam pro bezpečnost mnohem víc.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 05:52:05     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nevím, jestli je divnej nebo abnormálně blbej, nejsem dementolog. Ale rád ti ho přenechám, jdu spát. ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 05:56:01     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tobe den konci, me uz novy zacal :-) Ale musim pracovat, takze na dohadovani se nemam cas. Navic si myslim, ze jsem si sve na toto tema uz rekl dostatecne jasne ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 11:14:32     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechci se mezi vás nějak extra míchat, ale musím dát zcela důrazně za pravdu Vašemu oponentovi.
    Za sebe, i za osoby z mého okolí, můžu potvrdit, že pomalá/nudná jízda je pro udržení koncentrace skutečně větším nebezpečím, než když zrychlíte a zaměstnáte své smysly natolik, že Vás to probere...
    Osobně jsem se s tím k doktorovi nevydal, neboť tento fakt považuju za naprosto normální a logický. Tím, že si navodíte pocit zvýšeného "nebezpečí", reaguje Vaše tělo nabuzením všech důležitých smyslů.

    Příklad č.1: noc, jste v dobré duševní pohodě, střežíte bezvýznamné skladiště, kde se absolutně nic neděje.
    Pravděpodobně brzy usnete.
    Příklad č.2: ta samá noc, jste v té samé pohodě, jen místo skladiště u Říčan provádíte patrolu v green zone někde v Afghánistánu.
    To už asi neusnete ;-)

    Co udrží Vaši pozornost více - sledování unylého německého romantického filmu na Primě, nebo sledování např. Pulp Fiction ;-) ?

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 13:09:11     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud byste si rychlou jízdou navodil pouze "pocit nebezpečí", který by zbystřil vaše smysly, přičemž objektivní riziko z jízdy plynoucí by zůstalo stejné, nebylo by možné nic namítat.
    Potíž je v tom, že rychlou jízdou zvyšujete nebezpečí, nejen "pocit nebezpečí". Vypůjčím-li si váš afghánský příklad, ačkoli na hlídce v Afghánistánu pravděpodobně neusnete, vám a vašemu okolí tam hrozí vyšší riziko než v onom skladišti u Říčan.
    Nebo si snad myslíte, že bezpečnost skladiště v Říčanech se zvýší, když poblíž vysadíte pár tálibů, aby hlídač neusnul?

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 13:49:00     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bezpečnost skladiště tím určitě nezvýšíte, ale o tom tady snad řeč nebyla.
    "Akce" zajisté zvýší hlídačovu pozornost, stejně jako "akce" v podobě rychlejší/adrenalinovější/záživnější jízdy je pro řidiče větším přínosem, než nuda.
    (Ne)bezpečnost rychlé jízdy je na jinou diskusi.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 16:49:16     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A já žil v přesvědčení, ža debata, do které jsme se oba vmísili, byla především o (ne)bezpečnosti jízdy a ne jen o udržení pozornosti. Udržení pozornosti je totiž podmínkou nutnou, nikoli však postačující.
    Ostatně, vizte coyotovy komentáře www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011112706& lstkom=380741#kom380881, který tuto debatu odstartoval, a pak třeba www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011112706& lstkom=380741#kom381109, ze kterého ocituji:
    Nikoli, neznamená. Ten odstavec znamená - světe div se - jen to, co je v něm obsaženo. Tedy to, že pokud někdo jede nižší rychlostí, než jaká v dané situaci ideální pro jeho schopnost se soustředit, jede nebezpečněji, než kdyby takovou rychlostí jel.

    Dalo by se debatovat, jestli mírně rychlejší jízda může být bezpečnější pro řidiče, který je fit, protože ho to bude méně lákat věnovat se i jiným věcem než řízení.
    Argumentovat ale příkladem řidiče, který je tak unavený, že nemá za volantem co pohledávat, ale rychlá jízda ho probere tak, že pojede bezpečně, mi připadá dosti šílené. Skoro jako zvyšovat bezpečnost skladišť vysazováním tálibů u Říčan. (Toto není adresně namířeno proti vám, diskutujících argumentujících unaveným řidičem, kterého rychlost zázračně probere, je tu více.)

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 17:47:10     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo, to jsou zase bláboly. Který řidič nemá za volantem co pohledávat a proč?
    Tak si to shrneme:
    Rychlá jízda zvyšuje nebezpečí tím, že dává méně času na reakce.
    Rychlá jízda ale může i snížit nebezpečí tím, že vybudí řidiče k větší pozornosti, čímž jeho reakce zkracuje.
    Otázka zní: může být nebezpečí způsobené rychlejší jízdou kompensováno nebo dokonce převáženo lepšími reakcemi?
    Tvrdím, že toto je naprosto individuální a nikdo (a už vůbec ne pravidla) to nemůže posoudit v dané situaci lépe než řidič. Je vážně tak těžké to pochopit?
    Ano vysazení tálibů u Říčan může zvýšit bezpečnost skladišť (pokud o tom ostraha ví, tak jako řidič ví o své rychlé jízdě, pochopitelně) a není na tom nic zázračného, jako není nic zázračného na skutečnosti, že mnohem víc lidí se zraní pádem z malé výšky, než pádem z desátého patra a to přesto, že pád z desátého je mnohem nebezpečnější. To jsou paradoxy, co? Vysvětlení je nasnadě: v desátém patře si totiž dávají víc bacha, Vy zázraku.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 20:11:14     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psal jsem "řidiče, který je tak unavený, že nemá za volantem co pohledávat". A trvám na tom, že řidič, který má při padesátce problém neusnout, nemá za volantem (v provozu) co pohledávat. Chcete-li namítat, že to je pouze jeho boj a že nikdo nemá právo mu do toho mluvit, pak musím upozornit, že takový řidič nenese veškeré náklady svého počínání (když se zabije, tak už mu bude jedno, že způsobil nějakou škodu ostatním).

    Rychlá jízda zvyšuje nebezpečí tím, že dává méně času na reakce nebo účinnou reakci znemožní (např. kvůli prodloužení brzdné dráhy) a tím že ve vyšší rychlosti jsou následky nehody, pokud tato se už stane, vážnější.

    Pokud by byla řeč o zdravém a svěžím řidiči, dalo by se s výhradami souhlasit. Mluvíme ale o řidiči na pokraji spánku, jehož úsudek je tímto ovlivněn. Platilo by vaše tvrzení i pro člověka pod vlivem alkoholu (a jak moc - v náladě, opilého, silně opilého)?
    V souvislosti s poznámkou v prvním odstavci by se dalo také argumentovat tak, že donutím-li jej jet pomaleji, snížím šanci, že se zabije, a donutím jej tak nést větší část nákladů jeho jednání.

    Nezapomínejte, že hlídač bude pořád jeden a ten samý a bude vyzbrojen stejně jako dříve. Žádné posily, žádné zázračné zlepšení schopností, jen bude bdělejší. A nedá mi to si nerýpnout. Myslíte si, že by byl dobrý nápad vysadit u Říčan pár tálibů?

    Jen jestli to nebude spíše tím, že v malé výšce pracuje výrazně více lidí a tím že ve velkých výškách se používá jištění. Vy snad máte v autě nějaký jisticí systém, který se aktivuje ve vysoké rychlosti a který je schopný zachránit velkou část vašich chyb? O rozdílech v následcích pádu z 1. a z 10. patra nemá cenu se rozepisovat.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 21:12:27     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já už nevím, jak to vysvětlit líp. Mám dojem, že vše k věci už bylo řečeno, tak mi nezbývá, než se opakovat, jen to zkusím jinými slovy.
    Nechme stranou extrémní příklady, kdy řidič je natolik vyčerpán/indisponován, že by neměl řídit vůbec. Představte si případ, kdy se řidič vrací z dlouhé cesty a je unaven, ovšem ne natolik, aby nebyl schopen relativně bezpečné jízdy. V takovéto hraniční situaci může být každá okolnost, která jeho schopnost koncentrace ovlivní negativně, podstatná. Jednou z nich může být přinucení k jízdě jinou rychlostí a v jiném rytmu, než je pro udržení pozornosti v dané situaci ideální. Je naprosto jedno, je-li k takové jízdě řidič přinucen maximální padesátkou nebo devadesátkou (i když tam bude problém nepochybně častěji).
    Pročež s názorem, že řidič, který by v dané situaci sice při šedesátce (sedmdesátce, osmdesátce...) byl schopen jet bezpečně, ale při povinné padesátce už je schopen podlehnout mikrospánku, nemá na silnici co dělat, nemohu souhlasit. Kdo je schopen jet bezpečně (libovolnou rychlostí), na silnici patří. To, co tam nemá co dělat, jsou hloupá omezení.
    (Případné škody do toho nemotejte, ještě jste neprokázal ani to, že při vyšší rychlosti nutně víc hrozí.)

    S alkoholem se to má naprosto stejně, samozřejmě. V určité situaci a míře může pozornost i zbystřit a vést k bezpečnější jízdě. Nepochybuji proto o tom, že určité (jakkoli malé) procento nehod je způsobeno právě absolutním zákazem alkoholu za volantem.

    Co by se mělo se mě neptejte, nejsem sociálním inženýrem a nemám ani ambice se jím stát, pročež podobné otázky rád přenechám těm, již se cítí být povoláni srát se ostatním do života. Já jen popisuji, co vidím.
    Hlídač bude ten samý, akorát už nebude hrát s kolegou karty, nebude mít sluchátka na uších a dá si ve službě o pár panáků méně. Taky možná začne nosit náboj v komoře. Obecně se začne chovat pozorněji a obezřetněji, podobně jako řidič při rychlosti, kterou v konkrétní situaci vnímá jako vyšší.

    Možná. Možná se lidi chovají ve třiceti metrech naprosto stejně jako ve dvou a rozdíl v úrazovosti je způsoben jen tím, že ve dvou jich je víc. Pardon, ale argumenty pod určitou intelektuální hranicí, jakož i oponenturu za každou cenu, nevyvracím.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 22:53:55     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bruslíte pěkně. Ovšem začít reakci na názor, že ten, kdo při 50 usíná, by neměl řídit vůbec, slovy "Nechme stranou extrémní příklady, kdy řidič je natolik vyčerpán/indisponován, že by neměl řídit vůbec." je docela úsměvné.

    Já jsem možná nic neprokázal, vy pro jistotu vůbec nic netvrdíte (může, relativně bezpečně, jakkoli malé, ...), ale vyvozujete kategorické závěry (hloupá omezení).
    Při kalkulaci rizika se obvykle uvažují jak pravděpodobnost nehody, tak její následky. Nelze odbýt následky jako irelevantní s tím, že pravděpodobnost se nezvýší.
    Argumentu o tom, že řidič nenese veškeré náklady svého jednání (tj. pravděpodobnost * možná škoda), jste se pak zcela vyhnul.

    Nepsal jsem nic o tom, co by se mělo, tak mi, prosím, nepodsouvejte sociální inženýry. Jen mě zajímalo, jestli byste např. schválil (kdyby požádal o názor) známému, majiteli skladiště, ať si poblíž vysadí pár tálibů, aby měli hlídači nějakou akci.

    Nezlobte se na mě, ale ten příklad, který jste přednesl, není možné přijmout. V žádném případě nevylučuji, že opatrnost má svůj vliv, to je ostatně celkem jisté, ale tvrdím, že jiné faktory jsou daleko významnější. Bez očištění od těchto vlivů nemá příklad žádnou hodnotu.

    Prosím o specifikování "určité intelektuální hranice", ať si nemusím myslet, že znamená "to, co se mi nehodí do krámu".

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 23:24:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale nebruslí, je zcela zjevné, že neexistuje nic jako ta nejlepší rychlost, totiž rychlostní limity jsou jen nesmysly, které nikomu nikdy nezajistí větší bezpečí. Tak jasně spousta lidí to umí propočítat a argumentovat rozhledy a já nevím čím, faktem však je, jak uvádí Pepa-Viceroy níže, že byly rychlostní limity opsány od sousedních států bez ohledu na stav vozového parku, bez ohledu na stav silnic, "zalomení" zatáček, apod., prostě bez ohledu na cokoliv, čím odborníci dnes argumentují. Prostě fšude to maj, tak to bude bezva a lidem to zajistí pocit bezpečí, když jim k tomu nadrbem do hlavy, že rychlost zabíjí, máme vyhráno.

     
    Komentář ze dne: 05.12.2011 00:03:10     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekl bych, že toto nebylo tématem našeho sporu. Já pouze tvrdil, že pokud je někdo unavený tak, že při nějaké rychlosti (alespoň trochu /+-50 %/ rozumné, což rychlostní limity většinou splňují) usíná, pak zvýšení rychlosti bezpečnosti nepomůže.
    O nějaké "nejlepší rychlosti" jsem nikde nic nepsal.

     
    Komentář ze dne: 05.12.2011 00:10:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no jo, jenže ne každý si může dovolit sedat za volant pouze v okamžiku, kdy je v ideální kondici. Tak to prostě je, to ber jako fakt. Každý si nemůže říct, jsem znavenej, pojedu hafo hodin vlakem a dorazím tam hafo hodin po skončení jednání. Tudy cesta opravdu nevede i kdyby se všichni dopravní odborníci a teoretici na hlavu stavěli. Kromě toho u vyježděných řidičů skutečně nepředstavuje řízení stovky kilometrů žádnou extrémní zátěž. Bohužel je více zatěžují různá omezení a rychlostní limity, ale to se asi nedá vysvětlit, pokud s tím nemáš žádnou zkušenost. Navíc většina těchto unavených a vyježděných dojede a přežije, nikoho nezraní ani mu neodře auto, i když pravda poruší některá "svatá přikázání" zákona o provozu na pozemních komunikacích. A o to jde, mně je fuk, že někdo poruší limit, že někdo neuzná, že teď a tady je tahle rychlost nejlepší, protože někdo tvrdí, že to počítal, chci, aby mě nenabořil, to mi stačí. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 23:28:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Člověče, Vy jste vážně Tatar. Kdybyste pochopil aspoň půlku z toho, co jsem Vám napsal, snad bych se ještě vybičoval vysvětlit Vám zbytek ale vzhledem k tomu, že jste nevstřebal ani jednu větu, tak na to s dovolením seru. Díky za pokec.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 23:53:09     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Alespoň na vzájemném názoru se shodneme. Taky díky.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 23:59:32     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No covece, ta tvoje neschopnost pochopit, jak muze nekdo usnout pri pomale jizde znaci bud, ze nemas s rizenim moc zkusenosti (zelenac je celej vyklepanej pri jakekoliv rychlosti, usnout tezko muze), nebo se premistujes s nejakym vrakem, jehoz maximalka (vyzadujici plne soustredeni, cili usnout tezko mozno) je z hlediska bezneho ucatnika provozu jizda na volnobeh.
    To, ze bys byl blbej, vylucuju, vetu rozvitou do diskuse napsat umis.
    A ani jeden z vyse zminenych dvodu ti nedava pravo tu rozumbradovat na tema, kteremu zcela zjevne nerozumis, maximalne tak zbozne naslouchat.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 23:14:33     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ono je vůbec optimální, když je řidič vytížený někde kolem 2/3 - 3/4 své kapacity. Nemá pokdy se rozptylovat, neusne a na druhé straně řízení zvládá.

    Takže teď už jen jak netlumit ty výkonnější a hlavně jak odfiltrovat ty, co je řízení vytíží na >100 %?

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 23:27:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    neodfiltrovávala bych ty, kterým to vytíží kapacitu, pojedou si prostě svým tempem. Pokud "nervák" pojede za nimi bez možnosti předjetí, nejspíš ho "vybudí" vztek, že nemůže jet rychleji, jeho pozornost udrží, že přijede o pár minut později a ještě prošustruje celých 28 korun za benál. ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 06:20:52     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaké je "své" tempo pro jedince, který řízení nezvládá? A při plnění nadlimitního úkolu opakovaně vytváří kritické situace, které musí řešit ostatní?

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 06:25:08     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Anebo: jak se postavit k těm, kteří "své" tempo významně překračují? A při plnění nadlimitního úkolu opakovaně vytvářejí kritické situace, které musí řešit ostatní?

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 00:04:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nijak, já bych je nechala jet. Prekračování vlastního tempa je z hlouposti nebo z frajeřiny, oboje "krmí" zákazy a limity. Když nebude žádný limit, frajeřina a hloupost se částečně zmírní. Když nebudou limity i těm hloupějším rychle dojde, že je to jen jejich boj a že se o ně nikdo nepostará.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 10:20:27     Reagovat
    Autor: dup - dup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    omezeni hluku samozrejme chapu, je velmi dulezite. Bohuzel muj vuz toci pri padesatce na dvojku celkem malo a jak jsem z toho unaveny, opiram se o volant a omezuju jeste klaksonem. To se sluzebnim sracem je to lepsi, ten pri padesatce na dvojku omezuje hluk nekde kolem 6000. Na unave a opreni o klakson to samozrejme vubec nic nemeni :)

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 18:37:59     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pozor na jednu věc - požadavky na rychlost na komunikacích, potažmo dopravní značení, většinou neurčujou oni "odborníci na plánování dopravních staveb", ale něco takového se určuje na spíše na radnici, potažmo dopravním inspektorátu PČR.
    Tu padesátku bych tipoval na snížení hlučnosti, což je takovej častej a oblíbenej argument, proč se vlastně ta padesátka dává - kupodivu, ono to tu hlučnost opravdu sníží - sice ne o tolik, o kolik se uvádí, ale o něco jo.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 19:13:33     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ano, dokonce je to pod tou značkou alibisticky napsané.
    Můj "problém" s tím je, že když člověk ví, že rekonstrukce povrchu takové magistrály stojí cca 1 peněz a o kousek vedle v tunelu se nějak nemůžou dopočítat 4 peněz, tak to zdůvodnění (nejsou peníze) mně přijde mírně řečeno za limitem.
    Jakmile je povrch dostatečně rozbitý/opotřebený, omezení rychlosti ony žádané účinky kvůli hluku moc nemá. Jenom se posune spektrum trochu jinam.
    Iluzi o odbornostech dopravních policistů si nedělám, ale na radnicích na odborech dopravy a stavebním by snad měli najít alespoň někdo, koho zrovna nesetřásli ze stromu.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 21:03:43     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ač je to překvapující, tak situace přinejmenším v Praze je spíš v opačném gardu - dopravní policajti (přinejmenším ti, kteří projednávají dokumentace) jsou celkem zběhlý ve svým oboru a to, co říkají a chtějí, má většinou svoji hlavu a patu (opravdu, většina požadavků např. na rychlostní omezení nevzejde z jejich hlavy).
    Naopak na odborech dopravy je situace nechci říct kritická, ale značně nevyrovnaná. Najdou se tam lidi svéprávný se zkušenostma, ale i lidi naprosto mimo mísu. Kromě toho např. odbor dopravy magistrátu je kapitola sama pro sebe, navíc do toho lezou orgány typu "Komise Rady hl . m. Prahy pro cykl ist ickou dopravu" a to jsou teprv lahůdky.
    Co se hluku týká, tak když se tohle svýho času řešilo, tak padaly čísla typu "snížení hluku o 3dB apod. (Přibyl, Fakulta dopravní)". To je samozřejmě čirej nesmysl, jak říkám, snížení tam jistý je, podle výpočtový metody mi to vyšlu tuším max o 0,4-0,5dB, podle později provedených měření, to leckde bylo ještě nižší, maximum bylo někde okolo 0,8dB. Vcelku to nemělu ten účinek, kterej se od toho čekal. Nepočítám lahůdky typu snížení kvůli hluku na výpadovce na Slaný, kde výpadovka kříží koridor VPD, v okolí prakticky žádná zástavba atd. To naštěstí potom zrušili.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 21:20:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chtěl bych se zeptat, proč je na nobé vysočanské radiále a celé východní části PO + štěrboholské radiále 80 km/h? Tam by to určitě (s výjimkou pár míst jako je křížení u Černého Mostu) určitě sneslo rychlost vyšší.

    O té dočasné padesátce na části VR radši už ani nemluvím, to snad naštěstí půjde hned pryč (on to tam beztak nikdo nedodržuje).

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 22:19:04     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spíš budu spekulovat na základě zkušenosti, než že bych viděl konkrétní vyjadřovačky k těmhle stavbám. Prakticky celý vnitřní pražský okruh má nastavenou osmdesátku (část je v sedmdesátce). Problém tady dost často není ani tak v návhových prvcích, které by vyšly i na větší rychlosti, ale spíš v tom, že:
    a) na místních rychlostních komunikace na území města je ze zákona max. 80km/h a vyjímky se povolují většinou na prodloužení příjezdových tahů nebo na obchvatech vyloženě dálničního charakteru
    b) při plynulém provozu se rychlost 80km/h uvažuje jako optimální z hlediska plynulost/hustota provozu. U vyšších intenzit při vyšších rychlostech vzniká např. velkej problém při napojení vozidel z ramp mimoúrovňových křižovatek, protože vozidlo tam nestačí zrychlit na vyšší rychlost.
    c) zřejmě tam může nějakou roli hrát ekologická zátěž, ať už se jedná o zplodiny, nebo o hluk.

    Ale jak říkám, jedná se spíš o spekulaci, bod 2 by se mohl projevit hlavně v návrhových parametrech křižovatek.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 14:48:12     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad b) ano, leckde je připojovací pruh poměrně krátký, ovšem i vozítko s mizerným poměrem výkon/hmotnost (osobní zkušenost s fóbijí HTP) dokáže akcelerovat natolik, aby se bez problémů plynule zařadilo do proudu vozidel jedoucích v pravém pruhu, ovšem předpokladem je, že řidiči budou vědět, k čemu je ten malý pedálek na podlaze auta vpravo. Nechápu častý nešvar, že řidič s puštěnou levou bliknou v připojovacím pruhu jede cca 50 a dále nezrychluje (ač by mohl), zřejmě očekávaje, že auta v pravém pruhu budou brzdit na jeho rychlost, aby se mohl zařadit. Řeč byla o osobních autech, u těžších vozidel (kamiony, autobusy) s akcelerací chromého slimáka to samozřejmě chápu, ta samozřejmě dostatečně nezrychlí, kdyby jejich řidiči chtěli sebevíc. Taková úvaha - jak by vypadala např. jižní spojka s omezením rychlosti na 100/90/80 (levý/střední/pravý pruh). Dělal se někdy někde takový pokus na komunikaci stejného typu?

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 15:05:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    plaziči v připojovacím jsou v pohodě. ale jsou i experti, kteří se doplazí na konec připojováku a tam zastaví... 8o(

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 18:11:38     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na 130km/h Vám Fabie v v basic provedení opravdu na délce připojováku ve městech nezrychlí – na stovku už bych to viděl vcelku reálné. Nicméně princip mimoúrovňových křižek prakticky počítá s plynulým napojením a odpojením z jednotlivých ramp, čili se délky navrhují prakticky pro největší vozidlo, které se tam pohybuje – většinou se jedná o kamiony, ve městě potom často kloubové busy (což je zajímavý, z hlediska vlečných křivek vychází kloubák často hůř, než kamion).
    Takový pokus se dle mého nikde nedělal, přinejmenším o tom nevím. Vím ze zahraničí, že na kapacitních dálnicích s více pruhy existují vyhrazené pruhy, které mají nastavenou vyšší rychlost, ale dost často bývají i stavebně oddělené v průběžných úsecích. Ale jedná se o klasické extravilánové dálnice, nikoliv místní komunikace.
    Upřímně řečeno bych si dokázal spíš představit jiný způsob, a to je automatická regulace rychlosti části JS pomocí variabilního dopravního značení na základě intenzit. Je vcelku jasný, že jiná rychlost je optimální ve dvě v noci, kdy je Jižní spojka prázdná a jiná je optimální v devět ráno, kdy je dopravní špička. O něco podobného je například snaha na nových dálnicích a rychlostních komunikacích, tady by to šlo zavést poměrně jednoduše taky. Člověk by se musel ale třeba smířit s tím, že v době špičky by třeba byla na JS nastavená padesátka, protože snížená rychlost by napomohla plynulosti dopravy (nikoliv třeba v daném místě, ale když se o dva kilometry dál tvoří kolona, tak snížení rychlosti přijíždějících vozidel je poměrně účinnej prostředek na tvorbu kongescí).

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 18:31:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Clovece, ty jses prisernej socialni inzenyr:-((
    Ja chapu, ze to mas nejspis jako napln prace, tak to beres jako normalni...ale nejake systemy variabilni zmeny povolene rychlosti a podobne si strc za klobouk. Proc proste nenechat ty lidi, at si jedou jak rychle potrebujou? Nakonec, na urcitych mistech na jizni spojce to tak docela funguje - misty se tam jezdi v levem pruhu urcite 100+, nemam problem i v plnem provozu jet v levem 120 a nejsem sam, jede tak v podstate cely levy jizdni pruh. Naopak pravy jizdni pruh v tu samou dobu jede cca polovicni rychlosti, a prostredni neco mezi.
    Mimochodem se krasne ukazalo, jak jsme se zbavili kolon pred barandovskym mostem ze vsech smeru - vypnuly se tam semafory :-))) Samozrejme, plus zakazalo se tam jezdit kamionum - OVSEM to neni argument, protoze to co tam nejsou kamiony, dneska uz to davno doplnily osobaky lidi, kteri tamtudy nejezdili z duvodu kolon, ale ted uz tam zase jezdi. Takze : Aut je tam cca tolik, kolik bylo drive, ale kolony zmizely, prinejhorsim jsou tam par set metru, narozdil od situace predtim, kdy tam byly kolony nekolik kilometru.
    A to prosim jak se to sbiha v te krizovatce, tak se tam polovina aut KRIZI - pulka lidi zprava jede pres 3-4 pruhy doleva a naopak. Presto se tam auta nesrazeji, a pokud tam nejedou uplni dementi, tak se to ani prilis nezpomaluje. Jediny brzdici element tak zustava semafor smerem z krizovatky nahoru na Barandov. Ten dokaze vse zabrzdit - pokud by se vyplnul i ten, tak ta krizovatka bude v podstate absolutne plynule prujezdna :-)))

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 10:51:59     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Proc proste nenechat ty lidi, at si jedou jak rychle potrebujou? "
    A zase jsme u toho. Protože když necháš lidi jezdit tak, jak to potřebujou, tak to nebude fungovat. Už jsem to tady probíral i u jiných článků, ale ještě jednou.
    Zrušení SSZ - nemůže fungovat.
    Kompletní DZ - nemůže fungovat.
    Zrušení omezení rychlosti (přinejmenším ve městě) - nemůže fungovat.
    Zatím mi nikdo nebyl schopnej předložit životaschopný protiargumenty technického charakteru. Kašlu Vám na sociální inženýrství a to, jestli má někdo právo omezovat Vaši jízdu, mě zajímá to, aby dopravní systém nějakým způsobem fungoval. To není otázka názorová, ani politická, to je otázka technická.
    Jenom ještě k Tvým argumentům v článku:
    - na JS funguje stovka - a co to je za argument - to, že tam někdo může jet stovkou, tj. rychlostí o 20km/h vyšší, než je povolená, mě má dokázat, že to je to nejlepší pro plynulost dopravy? A nějaké lepší argumenty by nebyly? Jednak nezpochybňuju, že stovka na JS je v některých úsecích z hlediska návrhových prvcích v pořádku, druhak pokud tohle budeš provozovat ve špičce, tak jedinej výsledek bude ten, že dorazí do kolony o dvě minuty dřív. Gratuluju. Úměrně tomu totiž všem ostatním prodlouží délku čekání v koloně, zatímco kdyby nejel 100km/h, ale třeba 50km/h, tak tam žádná kolona vůbec není.
    - Mimochodem se krasne ukazalo, jak jsme se zbavili kolon pred barandovskym mostem ze vsech smeru - vypnuly se tam semafory - panebože, to snad doopravdy nemyslíš vážně. To, že tam někdo vypnul semafory, má jediný důvod a to je zrušení kamionů. Dokážeš vůbec pochopit, že mezi kamionem a osobákem je z hlediska dynamiky pohybu, jízdních charakteristik a dalších parametrů, nebetyčnej rozdíl. A na to, že se tam zvedly intenzity takovým způsobem, že osobáky nahradily kamiony, jsi přišel z věštecké koule? Zaregistroval si třeba mimo jiné, že kromě toho taky došlo na JS k zúžení na dva jízdní pruhy. Apropo, argument je naprosto tupej už z toho hlediska, že před zavedením semaforů sice byla více průjezdná JS, ale naprosto neprůjezdnej příjezd zezdola od Vltavy - proto se tam taky ty semafory primárně zavedly.
    - Jediny brzdici element tak zustava semafor smerem z krizovatky nahoru na Barandov. - jistě - má to jeden malej, ale podstatnej detail - musel by si uzavřít přímou větev z Centra nahoru na Barrandovský kopec. Pak to je realizovatelný, jinak je to naprostej nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 10:53:25     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kompletní DZ - nemůže fungovat.
    **oprava - kompletní zrušení DZ - nemůže fungovat

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 11:04:23     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn, socialni inzenyr. Chapu, ze i kdyby to vsechno fungovalo bez regulaci idealne, tak pro tebe ty regulace budou potreba, protoze si to neumis bez nich predstavit, a matematicky ti to vychazi, nebo co...
    Takze:
    NEMUZE, NEFONGOVALO BY TO a podobne - to jsou TVA tvrzeni. Ja ti nehodlam vyvracet to, ze by neco nefungovalo. To mi dokaz ty, proc by to nefungovalo. Ja kolem sebe bezne vidim, ze by to i fungovalo, takze asi tak...
    100 na JS je v pohode - mistama tam ve spicce clovek muze jet klidne 120-140. Kolony se paradoxne zadne netvori (pokud nekde neni prace na silnici a neni to svedene do nejakeho uzkeho mista, samozrejme). Dokonce i po tom, co se u barandaku zuzil prujezd krizovatkou na 2 pruhy, jak spravne uvadis, tak I PRES TO se tam zadne kolony netvori, a pokud se tvori, z 90% je na vine ten semafor dole smerem nahoru na Barandov. Pokud by tam ciste teoreticky nebyl, tak nahore se zadna kolona tvorit proste nebude. Zazil jsem situace, kdy se tou krizovatkou za bezneho provozu, tedy kdyz je to plne aut, tou krizovatkou projizdi 70-100 v levem pruhu a neni s tim problem, to krizeni pak probiha klidne v rychlostech okolo 70, jak rikam , pokud to tam nepribrzdi nejaky nezkuseny ridic ci nejaky chaotik - casteji vsak nejaky dement, co se nekam musi nacpat z metru na metr a neni schopny srovnat rychlost a zaradit se az po 100 metrech.
    To, ze osobaky nahradily kamiony, na to jsem prisel tak, ze jsem po te silnici denne jezdil. Prvni den, co zrusili kamiony, ta silnice byla "prazdna". Auta tam jezdila bezne tak, ze clovek v dali videl nejake pred sebou...A dalo se jezdit libovolne rychle - takze 150 ve spicce nebyl nejmensi problem.
    Tenhle stav vydrzel tak tyden, max. Pak lide zacali zjistovat, ze se JS uvolnila, a zacali prehodnocovat svoje trasy. Po mesici a vice se silnice zahustila v podstate na puvodni uroven, to znamena ze ve spicce se jede auto nalepene na auto a to ve vsech pruzich. Prekvapive vsak nejake kolony jsou spise vyjimecne, mluvim o dlouhych kolonach, ktere byvaly napriklad az nahoru na krizeni s magistralou, mnohdy i dale - zazil jsem bezne kolony az nekam k Hostivari, a clovek tu trasu jel klidne hodinu az hodinu az pul. Mluvim z vlastni zkusenosti...

    Me jsou docela ukradeny nejaky charakteristiky a parametry. Dulezite pro mne je, ze po vypnuti jednoho blbyho semaforu doslo k tomu, ze se kolony netvori, pripadne se tvori mnohem mensi, nesrovnatelne mensi.


     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 11:37:48     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bezva - má to jeden podstatný rozdíl. Já mám svoje tvrzení postavené na technických podkladech a znalostech, které mám. Ty máš své tvrzení postavené na ideologii v duchu "nikdo mě nemá právo omezovat". Že ty tím omezuješ ostatní, je ti ale v podstatě jedno.

    Jak ti mám dokázat, že by to fungovalo. Teď to neber osobně, ale k tomu nemáš dostatečný znalosti, abych ti něco takovýho byl schopnej stručně a jasně dokázat. Co víš o teorii dopravního proudu, dopravních průzkumech, terii kongescí a výpočtových modelech dopravy? Můžu ti třeba poslat model ve Vissimu, kde bude jasně dokázaný, že to fungovat nemůže. K čemu ti to bude, stejně to odmázneš v duchu "je to jenom model a je určitě blbě". Taky když jdeš třeba doktorovi, tak mu kecáš do toho, jak tě bude operovat, přestože tomu nerozumíš?

    Jenom namátkou, z jiný reakce před časem:

    a) přednost zprava - reálně mi napiš představu, jak zavedeš přednost zprava na čtyřpruhu směrově rozděleném. Ulice Evropská, Praha
    http://mapy.cz/#x=14.383094&y=50.095544&z=13&c=14-23-27-28-29-30-31&t=s&q=Evropská% 2C%20praha&qp=14.391397_50.067023_14.462098_50.097160_13
    b) jedeš na hlavní, máš přednost - křižovatka Zikova/Studentská, Praha - tady to horko těžko vychází na onu padesátku, opět mi reálně ukaž, jak vyjet bezpečně z vedlejší, když délka pro zastaveni pro 90km/h je trojnásobek délky pro zastavení pro padesátku. U plno křižovatek by ses dostal do situace, že bys tam vůbec nemohl bezpečně vjet.
    Přidám i další ke zrušení DZ?
    c) Máš dvěstě metrů dlouhou jednosměrku, kde není vidět z jednoho konce na druhý - jak bez značek vyznačíš, že je jednosměrný a pokud to nevyznačíš, co se stane, když se uprostřed setkají dvě vozidla? Hádej, hádej, hadači.

    Odpovědi se pochopitelně nedočkám, to je technicky neobhajitelné.

    K JS - takže ty víš, že se to tam zúžilo na dva jízdní pruhy, jsi si vědom i toho, že tam nejezdí kamiony. Že se kolony na JS netvoří, je pochopitelně nesmysl - stačí poslouchat rádio a občas tam jet, hláška "na Jižní spojce opět kolony" (ať už v jakémkoliv směru je opravdu hodně častá. Je úplně jedno, jestli je to v důsledku nehody, opravy, nebo vysoké kapacity. Pochopitelně, na to podstatný si nereagoval, takže ještě jednou - nelze srovnávat kamiony a osobní auta - jeden kamion se nerovná jeden osobák. To, že osobáky nahradily kamiony, je tedy matematický nesmysl, kterej vychází z tvého dojmu, že tam jezdí víc osobáků.
    Další argumenty pochopitelně nejsou zodpovězený:
    - popsal jsem ti, proč tam semafor byl a proč byl vypnut - bez reakce
    - popsal jsem ti, proč za stávajícího stavu nejde vypnout semafor dole pod myší dírou - bez reakce

    Odpovídáš na tu část, která se ti hodí, na tu která se ti nehodí, se prostě vykašleš.

    Pokud z toho, že na JS byl zrušen jeden semafor v okamžiku, kdy tam být zrušen mohl (v závislosti na prosté změně složení dopravního proudu a tím i dopravního zatížení), vyvozuješ, že omezení rychlostí, SSZ a dopravní značení je zbytečný, tak gratuluju. To se hned tak nevidí.

    Závěrem: opravdu nemám problém přehodnotit svůj postoj, pokud mi někdo dá podloženej argument, že by to mohlo fungovat lépe. Zatím jsem se akorát dozvěděl, že jsem sociální inženýr, kterej chce všechno regulovat, argumenty nevidno.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 12:06:04     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, ty to mas postavene na vypoctech, ja to vidim v praxi kolem sebe. Kdo ma pravdu? Prece ten s tema vypoctama, to je logicke...to ze neco vidim kolem sebe, to neni pravda, to se mi zdalo, chapu...
    Je to neco s predpovedi pocasi-cim mame sofistikovanejsi modely, tim min se tomu da verit...
    k bodum
    a. se mi nenacte, nevim proc...to je fuk. Obecne prednost zprava bych zavedl tak, ze bych rekl : Odted je prednost zprava. Nebo tak nejak podobne.
    Nerikam, ze je potreba vsude bezpodminecne zavest prednost zprava - pokud si pamatuju, nemluvil jsem o 100%, ale o 90%? nebo 95%? nebo tak nejak, to je fuk. Proste v drtive vetsine by slo zrusit dopravni znacky a nechat to na lidech...
    b. Z vedlejsi se bezpecne vjede na hlavni tak, ze pockam, az je tam bezpecne vjet a pak tam vjedu...Neumim si moc predstavit nejaky jiny pristup, az uz kdekoliv.
    c. pokud existuje tak uzka ulicka, ze se tam 2 auta velde sebe proste nevejdou, ano, potom to je ten vyjimecny pripad, ze je potreba tam dat nejakou znacku.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 12:27:31     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ač je to smutný, tak v týhle oblasti má pravdu ten s výpočtama. Zakládat to na tom, co vidíš v praxi okolo sebe, je v tomto případě strašně nebezpečný. Ty vidíš, jak to vypadá v tvé blízkosti, ale už nevidíš, jak to vypadá o dalších pětset metrů dál nebo na křižovatce, která je mimo tvoji trasu. Přitom ale všechno tohle ovlivňuje nepřímo tvoje jednání, i když si to neuvědomuješ. Dopravní proud a systém je je při vyšších intenzitách příliš provázanej, než aby bylo z něj prostě možný vyjmout jednotlivý segmenty a uvažovat je samostatně.

    Já ti taky nevyčítám, že nevíš, jaký jsou tam vztahy a jak to funguje. Já se zase zcela určitě nevyznám v tom, co děláš ty, ale doprava má prostě svoje empirický zákonitosti, který se nepoddají tomu, že si ty nebo někdo jinej myslíš, že by to šlo změnit. Ano - jde to udělat lépe, leckde a leckdy jde ta rychlost zvýšit nebo změnit či zrušit DZ, aniž by to mělo negativní dopady, ale nejde to udělat systémem "kašlem na to, ať si každej jezdí, jak chce".

    K odpovědím:
    ad a) Jde prostě o to, že není možné se sbavit SSZ nebo značek na křižovatkách, kde je jedna komunikace nadřazená stavebně a kapacitně druhý. Tj. směrově rozdělená komunikace s velkejma intenzitama (tj. např. Evropská) nemůže fungovat tak, že by tam byla přednost zprava, protože by tam okamžitě vznikly naprosto děsivý kolony. Radši ani nemluvím o chodcích. Nemůže ani fungovat bez SSZ, protože při vyšších intenzitách by zase nebyly schopný vozidla z provést levé odbočení. Ostatně proto se SSZ zavedlo, to nemá fakticky důvod nějakých nesmyslných regulací, ale prostě je tam důvod zvýšit kapacitu křižovatky a umožnit plynulý průjezd ze všech stran. (je dobrý si všimnout, že na hlavních tazích ve špičce už ani SSZ nezabírá - prostě ty intenzity jsou tak vysoký, že už to SSZ neunese).

    ad b) Právě jsme si řekli, že bezpečné to není pro vyšší rychlost vozidla na hlavní komunikaci nikdy - tj. tam budeš stát navěky?

    ad c) K oné jednosměrce - ohledně vyjímečnýho případu se jedná o každou komunikaci, která je užší nebo rovna 5m (OK, dle normy dokonce 5,5m, ale 5,0m to snese).

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 14:13:26     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn...lidi jsou uplne blby, a tak je potreba jim jejich zivot zorganizovat - i kdyby ho pak meli horsi, nez by si zaridili sami, je to pro jejich dobro. Takze ty kolony, ktere vytvareji socialni inzenyri tveho typu, jsou pro me dobro.
    Uz to chapu...

    k bodu a: Pokud najizdim na JS, mam leckde tak 10 metru na zarazeni, a pritom kolem mne v tu chvili jede proud aut rychlosti rekneme 70-80km/hod. Je to zvlastni, ale velmi rychle se dokazi zaradit, a nikdo neprijde k uhone. Samozrejme, podle tvych vypoctu to vubec neni mozne, chapu...To, ze to delam docela bezne, neni normalni...

    k vodu c: Ja seru na nejake normy..vejdou se tam 2 auta, nebo nevejdou? Pokud ne, tak to resme, jinak to nechme byt...

    Kdybych mel zit podle norem, uz bych mel byt teoreticky davno mrtvy. Napriklad jsem zil v oblasti, kde byla nekolikasetnasobne prekrocena norma mnozstvi radonu ve vode ve studni. Cela nase rodina uz mela davno umrit...To, proc jsme vsichni neumreli prisuzuju predevsim tomu, ze jsme to nevedeli, a o te norme a o tom, ze jsme to nemeli prezit, jsme se dozvedeli kratce pred stehovanim pryc...

    Autem take jezdim zcela mimo norem - napriklad na dalnici zcela bezne v urcitych situacich jezdim v rychlosti okolo 150km/hod klidne 5 metru za autem, ktere jede prede mnou. Je zvlastni, ze jeste ziju...

    Ale tak ja chapu, ze se nikdy neshodneme...btw nejses ucitel? To by vysvetlovalo spoustu veci...

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 21:08:35     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přeskočilo Ti? Promiň, ale máš snad dojem, že ony kolony opravdu vznikají vlivem dopravních regulací? Pokud ano, tak můžeme ukončit tuhle diskuzi, protože vést argumentaci s někým, kdo je tvrdohlavě přesvědčenej o své pravdě, ale nedokáže ji doložit, je zbytečné.

    K bodům:
    ad a) blábol - já píšu o Evropský, kde jsou průsečný SSZ křižovatky, ty o JS, kde jsou mimoúrovňovky - až pochopíš ten rozdíl (a zase tak složitý to není, tak si jenom tak cvičně zkus nakreslit rozdíl mezi levým odbočením na ÚK a MÚK.
    ad c) Nevejdou - pokud se ti vyhnou na šířce 5m dva náklaďáky, kterej má každej 2,60m, tak se můžeme bavit dál. Do tý doby je nesmysl. Ano, kupodivu jezděj po našich silnicích i taková auta.

    Je hezká Tvá averze k normám - stejně tak mám dojem, že máš averzi k fyzikálním zákonům, matematickým vztahům, a defakto čemukoliv, co neodpovídá Tvému vidění světa. Opakuju, zatím jsem tu neviděl jediný slušný protiargument, kterej by řekl "hele, může to fungovat proto a proto". Místo toho se dozvídám, že to fungovat může, ale kde bereš tu jistotu, že to fungovat může. Pravda, já jsem taky v dětství věřil na pohádky, pak jsem z toho vyrostl.

    K onomu učitelování - to už je opravdu vrchol zoufalství, ne? Kupodivu nejsi tak daleko od pravdy, mimo jiné taky učím. Bohužel tě ale musím zklamat, pracuju na plný úvazek v projekční firmě a učení a sem tam napsání nějakého článku mám spíš jako hobby, protože je to věc, která mě doopravdy baví a zajímá. Takže bohužel i onen potencionální argument "odtržení od reality" se rozplynul.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 21:20:44     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn, ucitel, jak jsem cekal..tak to je v pohode, to je takova deformace z povolani, kdy ucitel ma vzdycky pravdu, dokonce i kdyz ji nema...
    k bodu a: Znovu opakuji, ze proste bud by se tam v tom miste lide naucili dbocovat/ pripojovat/ja nevim co, a nebo by zjistili, ze je lepsi jet jinudy a jeli by jinudy. Zatim z praxe vyplyva, ze se tak vzdy stane...
    k bodu c: Ja videl na silnici jet i kombajn. Budeme tedy delat silnice pro jistotu tak, aby se tam vyhly 2 kombajny? Pokud se v nejake silnici pocita s kamionama a je uzka, tak ji asi projektoval trotl, pripadne ji holt projektoval jako jednosmerku, a to je ta vyjimka, kdy se tam holt jednosmerka da...
    Znovu a zas opakuji, ze nejsem proti PLOSNEMU zruseni VSEHO.

    Jinak, jakozto odbornik, jsi jiste slysel o pokusu, ktery se konal ve 2 mestech (ted si nevzpomenu na jmena, ale dalo by se jednoduse dohledat), kde "pres noc" zrusili vsechny znacky, semafory a podobne, a po pomerne kratke dobe se jim doprava v tom meste razantne zlepsila.
    Takze ono to funguje, jenze u nas ti to nemam kde dokazat, protoze to "oni" nedovoli. Je to neco jako kdybych ti mel dokazat, ze kaviar je vyborne jidlo, ale kaviar tu byl zakazany prodavat a ty by jsi rekl : ja ti neverim, nejdriv mi dokaz, ze kaviar je dobry, a pak az ti uverim. Jenze by to dokazat neslo..
    Jinak si sve urazky nech od cesty, nevim, proc bych mel mit averzi k fyzikalnim zakonum ci matematickym vztahum...Jses zcela mimo a to, ze timhle argumentujes, mi jen dava za pravdu, ze nemas cim argumentovat jinym..

    Nez tema tvyma "proste to tak je a je a je a kdo si mysli, ze ne, je debil, protoze ja to videl spocitane na papire"

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 21:34:42     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otázka:
    - nejsi učitel?
    Odpověď:
    - ne, nejsem - občas sice vyučuji a píšu články, ale učitel nejsem.
    Reakce na odpověď:
    nojo, učitel - to jsem si moch myslet!

    S váma, Alojs, je fakt prdel :-))

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 21:45:04     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moc ti ta argumentace nejde, když se točíš stále v kruhu "bude to fungovat, protože to bude fungovat". Teď už jenom stručně, protože se pořád motáme okolo toho, že nic z toho, co si napsal, nejsi schopen obhájit.
    ad a) alternativní cesty pro stávající intenzity neexistují. Z praxe nic takového nevyplývá, to sis vymyslel.
    ad c) vychází se z toho, jaká dvě auta se tam můžou potkat - pokud si nikdy neviděl na obousměrný silnici jet proti sobě dva náklaďáky, tak nevím, kde to vlastně jezdíš.

    Jakožto odborník jsem o tom pokusu nejenom slyšel, dokonce jsem si dovolil i přečíst závěry z tohoto pokusu. Oni odborníci (z nichž část patřila právě k oněm učitelům) něco takového opravdu provedli.
    Nicméně pár postřehů:
    - nezrušili všechny značky, zrušili jich většinu
    - nezrušili to v celém městě, ale pouze ve vybraných oblastech
    - rozhodně tam nezrušili omezení rychlosti dané zákonem
    - závěr z toho byl, že ve vhodných oblastech obytného charakteru s nízkými intenzitami je vhodnější používat minimum značek a na křižovatkách to řešit přednostmi zprava - zdůrazňuju terminy "vhodná oblast", "obytný charakter", "nízké intenzity".
    Co ses tím snažil dokázat, mi trochu uchází. Prosím, možná jsem učitel, ale aspoň neargumentuju výmyslama, který ti kdokoliv, kdo ví, která bije, rozcupuje během minuty.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 15:25:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, co tu rikate, je strasny utilitarismus. Ono totiz ve skutecnosti je uplne jedno, ze to bude fungovat hure, ze budou vetsi kolony atd. Nejmensi kolony budou, kdyz se zakazou auta nebo kdyz bude benzin na pridel.

    Lojza se bohuzel do te Vasi utilitaristicke argumentacni pasti chytil, proti tomu, co vy rikate, nejde argumentovat tak, ze to tak neni, to by totiz nebyla pravda. Ono tomu tak skutecne dost casto je. Jenze ani to neni, dokonce nesmi byt duvodem k omezovani prav ucastniku provozu a k dirigismu. Opacny pristup vede k existenci nazoru, jako ma Lojza, ze dopravni inzenyrstvi je uplne nesmyslne, ze praxe funguje nezavisle na teorii atd. Mame tu mnohem dulezitejsi princip, nez ten, jak ma fungovat doprava a jak maji ci nemaji byt dlouhe kolony a to je princip, ze clovek neni vlastnen spolecnosti a muze si delat, co uzna za vhodne, pokud tim ostatnim nejak zasadne neskodi (jiste, muzete rici, ze rozvraceni dopravnich proudu apod. skozenim ostatnim je atd., ale to neni uplne jednoznacne a je to vec nazoru). Treba pak drtiva vetsina vcetne vsech tech Lojzu, kdyz uvidi ten chaos, ktery nastane, dojde k zaveru, ze dobrovolne dodrzovat nejaka doporuceni vubec neni od veci. A nebo chaos nenastane, i to je varianta. Ale neni a nesmi byt na dopravnich inzenyrech, aby lidem diktovali, jak maji jezdit, stejne jako neni a nesmi byt na lekarich, aby lidem diktovali, co smeji jist a ze lecit se museji prave tak a nejinak. Neni to problem technicky, je to problem spolecensky.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 15:58:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A smi si pravidla stanovovat majitel silnice (zeleznice, plavebniho kanalu etc.)?

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:12:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste. Pokud to nebude deklarovano jako "verejna sluzba", bude tomu mozno svobodne konkurovat a nebude to povinne financovano z dani... Pak ponese majitel trzni risiko, bude se tedy muset chovat rozumne a neodrazovat zakazniky.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:16:16     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takze pravidla si muze stanovovat kdkoliv krome statu?
    Ktery dalsi vlastnik si nemuze stanovat pravidla? Co treba zidovske obyvatelstvo? Muze?

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:29:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    stát je sluha a maximálně správce, ale určitě ne majitel! nebo by si stát mohl dovolit něco, nač mu jeho občané nedají peníze?

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:34:39     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud si akciovka zakoupi neco z penez akcionaru, pak to znamena, ze na teto vznikle veci nemuze urcit zadna pravidla? Zakup sobe 5 akcii telefonica O2 a bez vysvetlit primo panu rediteli, ze "ted jsi tady kurva majitel, zadny pravidla pro tebe teda neplatej a jdes mu vosukat sekretarku".
    Chce to mene demagogie, vice rozumu.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:38:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tvuj prispevek ovsem obsahuje jeste o 127.839% vic demagogie, nez ten Honzuv :-)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:40:13     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Povidej, prehanej.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:44:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Honza nerikal nic o tom, ze on jediny chce mir nichts dir nichts otocit rozhodovani o 180 stupnu a jeho nazor v tom smyslu, ze stat ma slouzit obcanum a ne oni jemu je zcela spravny. Stejne tak za obcany stat nesmi rozhodovat. Se sukanim sexkretarek v kravofonice coby argumentem jsi pak prisel prave Ty :-)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:48:02     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naja, ale puvodni rec byla o tom, jestli si stat muze stanovavat pravidla. Honza tvrdi ze nikoliv, ja ze ano, neb vyhody delegovani pravomoci.
    Uvedl jsem vhodny priklad, kde by mely byt vsechny konsekvence nalezite vysvetleny :-)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 17:00:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty porad jeste veris na to, ze redelegace pravomoci muze fungovat. Nemuze, prave ty redelegovane pravomoci znamenaji moc a ta chce byt ze sve podstaty nekontrolovatelna.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 17:15:25     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, zalezi pochopitelne na uhlu pohledu.
    Pokud se bavime globalne, pak jeden majitel je tisickrat lepsi nez delegace na uzsi skupinu a ta je tisickrat lepsi nez "vlada nikoho".
    Nicmene bavime se o modelu "spousta lidi investuje do jednoho projektu" a v tom pripade holt ta prvni varianta je dost blbe dostupna, ze ...

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 17:40:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, u takovych neprirozenych stavu mame uz jen moznost mezi ruzne spatnymi variantami.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:35:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A obec?

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:23:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre, hypoteticka situace: lidi kolem prazsky ulice 5. kvetna chteji po jejim majiteli satisfakci, nebot prekracuje smluvne dohodnuty hlukovy limity. Pripadne budou chtit, aby je jeho podnikani neobtezovalo a neomezovalo vubec. Bude pak majitel chtit platit nebo riskovat konec sveho podnikani, nebo vyuzije toho, ze omezujici znacka ono riziko prenese na uzivatele?

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:35:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tam je to takova tezko resitelna situace, ovsem zpusobena zase jenom statnimi zasahy. Soukromy majitel te ulice by to asi resil podobne, dokud by to nezpusobilo, ze mu zacnou utikat zakaznici ke konkurenci (pricemz pokud bude zakaznik za prujezd tou ulici nejak primo platit jejimu vlastnikovi, bude zde vyrazne vetsi sance na vznik konkurence, nez kdyz tomu tak neni).

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:44:35     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, kdyz se nad tim zamyslime - soukromy majitel nejspis bude chtit co nejvetsi zisk, tedy co nejvice vozidel za co nejvetsi cas a minimalni nehodovost, ktera na dlouhou dobu zastavi prujezd. Tim sme zase zpet u toho, co tu rikal ten clovicek projektantska a ze na soukrome silnici pojedes po stanovenem koridoru stanovenou rychlosti a za jeji prekroceni zaplatis mastnou pokutu. Pokud zpusobis nehodu, vemou tebe i tvou dceru do zelez a jako kompenzaci budes dozivotne kourit ptaka panu majiteli (po zbytek casu budes behet v kole a tvorit elektrinu pro jeho elektromobil).
    Tvoje uvaha je licha, nelogicky, nerealna a ani odkaz na to, ze za to muze stat neobstoji ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 16:59:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na druhou stranu moussa za volantem opravdu neusne, neboť co ulice, to pravidla.

    A stejne jako dnes je velký, byt (v danem miste a case) krátkodobý bussines v oblasti zmen nesrozumitelnych smluv a sankci, nejruznejsi fiskusove si zaradej i v odvetvi soukromých ulic:)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 17:05:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslite? Vy dokazete poznat, po ci siti tecou vase packety? Nebo po cich kolejich vam privezli kontejner? Ne, bude to nakonec zase jen komodita a konkurence bude udrzovat prijatelne nizkou cenu a sankce jen za naprosto neprijatelne jednani. Ty dokud se neobjevi nejaka firma, treba Pear Roads Inc., ktera z nekterych silnic udela exklusivni produkt s vysokou pridanou hodnotou :-)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 17:02:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Krasne argumenty, jenze prave proti nim zase pusobi sila konkurence... Idealni kapitalismus znamena, ze vsechny tyhle sily a zajmy se vzajemne vyvazuji.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 17:12:12     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vzdyt se vyvazuji. Majitel chce dosahnout nejvetsiho zisku, tak bude zajistovat maximalni prujezd vozidel - co nejvice za co nejmensi cas a pokud mozno bez poskozeni zakaznika. Proc by mel riskovat svoje zivobyti a poustet tam nakyho vocase, co si mysli, ze svet slape jen kvuli nemu a ostatni zakaznici by pak v touze zachrany zivota volili konkurenci? To by musel bejt padlej na hlavu. V ramci maximalni propustnosti je treba uzivatelum komunikace nadiktovat presne trajektorii a rychlosti, aby vzajemne rusive interakce byly co mozne nejridcejsi a pekne to kazdej kilometr kontrolovat. Na konci pak stahnout hrisnika o citelny prachy a pripadne zakazat prujezd, at si jde delat bordel ke konkurenci, pokud mu to dovoli.
    Co je na tom nelogickeho, boha?
    Takova mista tedy existuji, ale jsou to zavodni okruhy a ne tranzitni silnice. Holt musis pouzit kazdou vec k tomu, k cemu je urcena a kdyz je nekdo socka, nema na to, aby si pronajal okruh, vyuziva silnici k tomu, k cemu neni urcena a jeste se pri tom necha chytit, pak mu nic jineho nez flastr nenalezi, no ni?

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 17:14:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc? No proste proto, ze treba vysoka pokuta za nejake trochu jine chovani mu odvede nejake zakazniky.

    Nicmene ten druhy odstavec Ti pripomenu, az zase budeme resit nejake spravni rizeni, vedene proti Tobe kvuli rychle jizde :-)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 17:21:02     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nj, odvede 1% joudu a nemaji prachy, protoze na jizdu po praze musej vsichni mit "poradne zavidni auto woe co v zatackach driftuje", tak si vemou lizink do pristiho navrate halleyovy komety, co delaji problemy a privede 10% tech, co maji prachy a chteji se kazdej den 2x bezpecne dostat do prace a z prace? Ja myslim, ze vyber je jednaznacny :-)
    Delas jako kdybych ja se svym autem pro doochodce nekdy snad jel rychle.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 17:24:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)))) Zapominas, ze vsichni (i Ty) se chteji dostat do prace a z prace nejen bezpecne, ale i rychle.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 17:37:46     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kdo se chce dostat do prace bezpecne a rychle a ma na to prachy (no a taky nakou mozkovou kapacitu, ktera u dost prizemnich raceru prokazatelne chybi), koupi sobe nejaky UL mixer.
    My, prizemni socialove, musime jezdit ve 2D. A halt se da prokazat, ze pri plne koordinovany jizde urcitou rychlosti je "pruchodnost" nejvyssi. Pri vyssi rychlosti klesa nejen pruchodnost (vetsi odstupy), ale i spolehlivost (vyssi riziko vetsiho pruseru). Uz to tu kdysi zaznelo, ze pruchodnost jakekoliv tranzitni komunikace je pri asi 80km/h), takze se nizsi rychlosti dostanes do prace rychleji.
    Pomerne hezka prakticka ukazka jsou prazske kolony. Kolona na svem zacatku plynule odjizdi, ale cim je to od tohohle vstupu dal, tim vic se tam siri "vlny", kdy se dlooouho stoji, pak se popojede a pak se zase stoji, pritom je to vlastne uplne nelogicke. Kdyz sem tohle pozoroval, dospel sem k nazoru, ze za to zase muzou "raceri". Kdyby zaradili jednicku a jeli by odjezdovou rychlosti treba 40km/h, kolona by jela plynule. Jenze kazdy racer dojede kolonu a zacne honit pero. auta pred nim se rozjedou a on stale honi. Pak se probudi, kopne tam kvalt a na plnej knedel uhani za poslednim autem, kde to zahaltuje a zase honi pero. A vsichni, co jsou za nim to musi delat podobne. Kdyz nedelaji, najde se nejakej vocas ve vedlejsim, stejne rychle jedoucim pruhu, kterej najde prilezitost predjet ty tri auta pred sebou, tak prejede do toho volnyho mista. Pak zjisti, ze nic nepredjel, tak se cpe zas zpatky a tim zas na nulu zabrzdi ten vedlejsi pruh. Proste je to dokonale smesne. Myslis, ze takovy raceri jsou schopni pochopit a nest dusledky svych cinu? Ja si to nemyslim.
    Takze tim, ze pojedes na plny knedel si paradoxne moc nepomuzes a s vetsi pravdepodobnosti pouze dostanes novy penal.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 17:44:36     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, ovsem toto plati pouze v pripade, ze tam nekde vepredu je kolona. Pokud tam nekde vepredu zadna kolona neni, absolutne neplati, ze kdyz jedu pomaleji, dojedu drive

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 18:01:26     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bavime se stale o provozu ve mestech, tedy o proudech vysoke hustoty, ne?
    S tou rcyhlosti prijde na totiz na to. Kdyz uz se budu pohybovat v defektnim ramci extremne zle pokroucene definice svobody "Svoboda ze, ze si muzu delat co chci a nikdo me nesmi omezovat, kdyz tim nikomu jinemu nebudu zpusobovat skodu", nebo jak to moderni komunisti rikaji, pak lze vymyslet, ze i tim, ze nekomu zpusobuju subjektivne vnimane ohrozeni porusuju jeho svobodu a zpusobuju mu ujmu meritelnou penezi (lze overit u nejblizsi pojistovny). Kdyz pujdu do dusledku, prijdu na to, ze klicovym parametrem pro tuto ujmu je "prostor". Kdyz mas dost prostoru, kde _prokazatelne- nikdo neni, muzes blbnout do alejuja, neb ohrozujes jen sam sebe. Pokud kolem tebe zacne rust koncentrace lidi, kteri tvoje nadseni pro praseni v low-cost autech nesdileji, je tvoji povinnosti jim zadnou ujmu nezpusobovat. Vzato do dusledku by nikdo jezdit nemohl, protoze uz tim ze se auta nekde setkaji si mohou zpusobit ujmu. Takze se stanovila nejaka pravidla, ktera urcuji maximalni miru rizika, kterou kazdy, kdo vyrazi halt musi akceptovat. Pokud rychlou jizdou bez dokonale znalosti terenu a zajisteni toho, ze ti v ceste nikdo nestoji zcela svevolne a vedome (nebo nevedome, protoze si myslis, ze jsi frajer) zvysujes, nema tvoje chovani se svobodou pranic spolecneho, ale jsi pouze blby komunista a fasista, co okrada ostatni aniz by se jich zeptal a je tedy zcela spravne te jako zlodeje odstrelit. To bohuzel neni v nasi zemi mozne, ale kdyz ti v pripade havarie kvuli vysoke rychlosti pojistovna neuzna plneni a privede te na ulici, je to zcela v poradku, nebot je to tvoje volba. Pokud se nahodou zabijes, je zcela v poradku, aby zbytek tvoji rodiny se stal otrokem poskozenych.
    Doufam tedy, ze jsi s touto variantou zcela srozumen. Zatim mi to prijde, ze bys chtel jezdit po cizim majetku rychle a nechtel za to nest dusledky.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 17:09:49     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dekuji za zastani :-) Jinak ja samozrejme netvrdim nikde, ze 100% pravidel se ma zrusit. Ale napriklad, ze velka vetsina (vyjadruji ji tu napriklad 90%) by skutecne pomohla.
    V pripade dopravy - zvlaste ve slozitych systemech, jako je mesto- maji lide tendenci naplnovat prislovi, ze "priroda nema rada prazdnotu". Jako priklad udavam tu jizni spojku, kde po zakazu jizdy kamionu nejprve byla ta silnice velmi prazdna, ale brzo - v radu rekneme nekolika malo tydnu - se opet naplnila. A naplnila se tak, jak to jeste lidem vyhovuje. Myslim, ze zrovna ty se mnou budes souhlasit s myslenkou, ze jizni spojka se zaplnila presne na tu miru ucpanosti, jakou jsou schopni snaset jeji uzivatele. Nikdo je k tomu nemusel nutit ty lidi - nikde v radiu nebo v TV nebyly inzeraty typu : Jizni spojka je ted desne prazdna, zacnete jezdit tam...
    Uplne stejne opacny system nastal pri zuzeni pruhu na magistrale pred IP Pavlova - tam se predpovidalo, ze to prinese priserny armagedon , kolony o 12,432 delsi nez doposud...Skutecne se to tak delo prvnich nekolik dni, a potom se to "zazracne" vratilo do "normalu". Ve skutecnosti nastal odliv nekterych aut jinam - napriklad pres synkac, kde je to sice delsi, ale muze to byt mene ucpane. A opet, hezky priklad - prvni dny se to tamtudy snazil objet snad kazdy, takze ta cesta byla jeste ucpanejsi, nez ta magistrala. Ovsem - velmi brzo se to stabilizovalo. Situace dnes je myslim naprosto totozna se situaci, nez se ten pruh zuzil.

    Pokud ma nekdo myslenku, ze kdyz se tam a tam uvolni rychlost, nepujde na tu silnici najet z te a te krizovatky, na to ja odpovidam : No a co? Tak lide budou jezdit tou krizovatkou mene a najdou si jinou krizovatku, kde to pujde lepe. A nebo si najdou uplne jinou trasu.
    Jsem primo presvedcen, ze pokud bychom nechali rekneme Prahu temer zcela neregulovanou, mimo absolutne nejnutnejsich veci - prutahy typu magistrala jsou hlavni silnice - tak by se stalo toto:
    Prvni 1-2 tydny priserny chaos, zacpy, nervozita
    po teto dobe nastane zlepsovani a po rekneme 1-2 mesicich bude prujezdnost Prahy MNOHEM lepsi, nez je ted.

    Ostatne, muzeme se podivat do zvireci rise. Pokud se necha mravencum vyresit problem jak se dostat nejrychleji z bodu A do bodu B ve slozitem "bludisti", mravenci VELMI RYCHLE naleznou trasu, ktera mozna nebude absolutne nejrychlejsi, ale bude se tomu blizit. Coz je otestovano pokusama...

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 21:26:33     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já fakt nemám slov. Lojzo, nic ve zlém, ale ty jsi na úkor toho uvolňování pravidel opravdu schopen napsat perly.
    Jenom namátkou, a zkus se doopravdy zamyslet, co píšeš.
    - "jizni spojka se zaplnila presne na tu miru ucpanosti, jakou jsou schopni snaset jeji uzivatele" - protože se otevřela alternativní cesta, která tu předtím nebyla
    - "Pokud ma nekdo myslenku, ze kdyz se tam a tam uvolni rychlost, nepujde na tu silnici najet z te a te krizovatky, na to ja odpovidam : No a co? Tak lide budou jezdit tou krizovatkou mene a najdou si jinou krizovatku, kde to pujde lepe. A nebo si najdou uplne jinou trasu." - wow - tak to je perla - kdybych netušil, že máš řidičák, tak obrátím oči v sloup - dobře, popiš mi alternativu za Evropskou, která by podobné problémy neměla?
    - "Ostatne, muzeme se podivat do zvireci rise. Pokud se necha mravencum vyresit problem jak se dostat nejrychleji z bodu A do bodu B ve slozitem "bludisti", mravenci VELMI RYCHLE naleznou trasu, ktera mozna nebude absolutne nejrychlejsi, ale bude se tomu blizit. Coz je otestovano pokusama..." - skoro i věřím, že to je otestováno pokusama - za domácí úkol máš analýzu rozdílů mezi mravence a autem a dopady srážky při rychlostech těchto srovnávaných elementů.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 21:17:00     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano roote, tohle beru jako platný názor. Sice ideologický, ale platný. U Lojzy mi pouze vadí, že mi tvrdí, že tyhle věci nefungují a on by je zrušil - následkem čehož by se jezdilo líp. Nejezdilo, ale potom by konečně leckomu došlo, že to bez toho opravdu nejde a začalo se to aplikovat rozumně tak, aby se vyrovnaly přínosy i negativa.
    Ví bůh, že mám taky leckdy s různými prvky dopravní regulace problém, protože vidím, že se používají i tam, kde neplní svoji funkci. Což neznamená, že nefungují, pouze prostě to, že jsou hloupě a nesmyslně použity.
    Jinak s Vámi nemám problém souhlasit, vycházíme-li z Vašeho hypotetického předpokladu, že jakákoliv regulace a omezení státem je pro Vás nepřijatelné. Ono by si člověk sice nepomohl, kdyby to bylo v soukromých rukou, výsledek z hledisek regulace (přinejmenším té dopravní) by byl nejspíš zhruba stejný, ale už by nebylo možný si stěžovat, že do toho kecá stát..:-))

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 23:34:53     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono se stačí podívat do Itálie. Nevím kolik, ale jistě hodně % dálnic jsou v v soukromých rukou, alespoň poplatky za jejich užívání jdou soukromým firmám. No zkuste se projíždět po takové dálnici 200 km/h. Než vás chytnou Carabinieri OK, ale poté nastanou velké problémy.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 00:14:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno, v Italii jsem párkrát kolem tý dvoustovky jel. Některý ty jejich dálnice jsou na to jako dělaný, možná ještě lepší než v Německu. Vycházel jsem z toho, že když vidím na 2 km a jsem tam v tu dobu jediné auto, že tam nebudou ani ty s těma karabinama. A taky že nebyli. Maximálně mě mohl vyfotit ten jejich systém Tutor, ale s tím si můžou tak leda vytřít... Za normálního provozu bych si to ale netroufnul, to se vždycky snažím jezdit jako místní.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 10:31:53     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No jeden jsem videl. Je to ford focus pri 120 mph (197km/h): www.youtube.com/watch?v=6dI5ewOmHPQ

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 10:47:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tam myslím není o čem debatovat, to je jasná cesta k nebeský bráně...

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 10:49:51     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ale z auta se jeste neco dalo pouzit jako nahradni dil... Treba levy zadni kolo ;)

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 11:24:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dotaz. Tyhle testy se dělají s nastartovaným motorem s palivem v nádrži?
    Zajímalo by mě jestli by to ještě k tomu bouchlo?

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 13:08:44     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No motor zrejme nebezel. Ale na zpomalenem zaberu bylo IMHO videt, jak praska nejaka trubka u nadrze (vpravo vzadu) a cely to obchciva sprskou. Vzhledem ke kompresi by to mohlo oblit i teplej motor. A mozna ze i zbytky baterky by mohly hodit nejakou jiskru...

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 18:32:36     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Rozdíl mezi šedesátkou a padesátkou jsem z tohodle hlediska považoval za celkem marginální, já to bral jako odpověď na to, jestli omezení rychlosti v obci má nějaký smysl - má. Můžeme se bavit potom o tom, jestli není 50 málo a nemělo by se to zvednout. Ostatně pokud si vzpomínáte, tak svýho času při zavedení vystoupil šéf policie a prohlásil větu v duchu "když je nastavená šedesátka, tak nám lidi jezděj sedmdesát, když bude padesátka, tak budou jezdit šedesát"..:-)) A pak argumentujte s něčím takovým (mimochodem, nebylo to zase tak úplně mimo mísu tohle prohlášení).

    Podívejte, to máte těžký - musíte vycházet z toho, že v obci se vyskytujou jak relativně kapacitní komunikace, kterých je ale celkem pomálu (kilometrově), tak klasické oblužné komunikace a těch je většina. To jsou takový ty různý komunikace mezi baráky, zajišťují obslužnost objektů apod. A teď jak rozlišit, kde si člověk může dovolit jakou rychlost. Čili vycházelo se z toho, že většina těchto komunikací má určitý faktor bezpečnosti při omezení rychlosti na 60km/h (dříve, dnes 50km/h). Je jasný, že můžete v obci povolit devadesátku, ale pak byste tyhle všechny komunikace musela označit značkama s omezením rychlosti. Takže se zavedla nízká rychlost s tím, že je použitelná na většině komunikací bez dopravního značení. Logika by říkala potom, že v místech, kde je možná vyšší rychlost, tak lze tu rychlost zvednout. S čímž bych třeba já neviděl až tak velký problém, nicméně ve stylu vox populi, vox dei se k ničemu takovému nikdy pořádně nepřistoupilo, protože po něčem takovém není společenská poptávka+v mnoha místech je to zbytečný - je fajn, že můžete jet dvě minuty 90km/h, ale nakonec stejně zkejsnete ve frontě na SSZ.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 22:10:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud je rozdíl mezi 60 a 50 marginální, nebyl důvod rychlost snižovat. Za prohlášení si měl šéf policie jít nafackovat, protože i kdyby to pravda byla a tohle ve skutečnosti nijak potvrzené není, jen se tím každý ohání (když povolíme jedno pivo, každý si dá dvě, atd.), tak by šéf policie měl hledat jiné argumenty nebo jinou práci. Především protože policie nelení a takové překročení pokutuje.

    vy pořád vycházíte z toho, že se tohle musí a tamto musí a tadyto musí a když to nebude, tak se všichni zabijem. Já to tak černě nevidím, protože lidí, kteří se chtějí zabít nebo si zničit auto je málo. Dokonce jsou tací, kteří se hroutí i jen při představě poškrábání svého mazlika.

    dnes už není možné ve městech povolit vyšší rychlost z toho důvodu, že na každém rohu jsou retardéry a zúžení ulic a nesmyslné ostrůvky, zvýšení rychlosti v takových podmínkách by krásně zdůvodnilo oprávněnost snížení, protože by se na těch nesmyslech většina opravdu pozabíjela. Nemůžu si pomoct, ale všechna ta opatření mi připadají jako tohle, cílená na neustálé "vylepšování" systému, výpočty a důvody a obslužnost a rozhledy a faktory, ta opatření už dávno ztratila prospěšnost, ale pro samé výpočty a zhoršování to nějak nevidíme.

    mimo město bychom vystačili jen s doporučením a ve městě postupně uvolňovat pravidla a omezovat značení. On to už stejně málokdo stačí sledovat.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 22:24:09     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Údajně je rozdíl mezi 60 a 50 takový, že kde na nečekanou překážku - typický příklad debil chodec skokan - z 50 se bezpečně zastaví, z 60 cetris paribus se narazí zbytkovou rychlostí 42 km/h.
    Mechanická odolnost debila chodce skokana je přírodní danost, která určuje nějakou mezní rychlost střetu - třeba takovou, která má pravděpodobnost usmrcení či zmrzačení dotyčného menší než něco...
    Pokud chceme - opakuji pokud chceme - držet počet usmrcených či zmrzačených debilů chodců skokanů pod nějakou hodnotou, je to už jen výpočet ze známých parametrů.
    Ano, já vím, že někteří jsou proti takovému plošnému řešení...

    P.S. A souhlasím, že je nehoráznost nastavovat pravidla už s tím, že se tam vnese nějaký švindlkoeficient...

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 22:41:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na to je jednoduchý recept, názornými příklady ukázat chodcům, že do vozovky se neskáče střemhlav, kdo tam skočí, jako by měl na čele napsáno "sebevrah". Počet usmrcených nebo zmrzačených debilů je možné ovlivnit výhradně tím, že si začnou dávat sami na sebe pozor. Důkazem je neustále omezování a zklidňování dopravy bez nějakého výrazného dopadu na bezpečnost chodců. Naopak chodci začli testovat už i tramvaje, když se jim trochu povolilo.

    vzpomněla jsem si na nepsané pravidlo z dob, kdy se v obci smělo 90, máš přednost, dokud nejede Tatra naložená pískem nebo náklaďák z Kovošrotu, v tom okamžiku se všechna pravidla ruší. Zákon džungle funguje výrazně lépe než všechny ty propočty. Ti kteří nepsaný zákon nerespektovali mohli už jen radostně přijet k soudu na vozejku a utěšovat se, že sice nemohou chodit, ale vyhráli, protože měli přednost . . . .

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 22:54:14     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednoduchý - a neúčinný... Debilové si nikdy nezačnou dávat na sebe pozor. Já souhlasím, že by se nemělo veškeré dění řídit podle těch nejblbějších. Ale bude...

    Ostatně fyzikálně technicky totožný problém přechodu před školou zde většina diskutujících řeší jinak - pro myslícího člověka je značka "Pozor děti" daleko účinnější pobídkou ke zpomalení a zvýšené ostražitosti než omezení na 30 km/h. Samozřejmě diferencovaně - jinak v pondělí v půl osmé ráno, jinak v půl čtvrté ráno v neděli...

    P.S. Víte, kdo má na křižovatce přednost? Ten, kdo vidí druhému na střechu...

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 10:07:03     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta poučka v PS je nějaká divná ;-) U plno aut vidí na střechu i chodec, natož cyklista ;-) A jak řešit přednost u kabrio? ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 10:26:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kabrio má přednost před fšema stejně jako motorkáč...tos nevěděls? 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 10:28:05     Reagovat
    Autor: BurtonBell - Burton Bell
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to vypravuj tem, ktery pak majitele opravdickych aut vyskrabujou z masky :-D

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 09:54:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tahle argumentace se tu objevuje dost často a mně se pořád moc nelíbí. Ten systém musí fungovat tak, aby nebyl nikdo nucen vynakládat nepřiměřenou míru opatrnosti, jinými slovy, všichni by se měli chovat maximálně předvídatelně. Pak se dosáhne maxima bezpečnosti. Proto, ač si myslím, že mimo obec a na dálnicích by šlo vycházet z doporučené rychlosti a když někdo jede nad, řešit to v rámci odpovědnosti za škodu za případnou nehodu, v intravilánu to podle mě fungovat nikdy nemůže. Tam se setkává moc věcí na malým prostoru, a proto je třeba dát přednost té předvídatelnosti.

    A už vůbec nesouhlasím s tím, že se nedání přednosti nebo nepřiměřená rychlost bude omlouvat právem silnějšího. Ano, faktický výsledek toho, že Tatra nedá někomu přednost bude takový jako popisuješ. To ale nic nemění na tom, že řidič takový Tatry patří pověsit za koule do průvanu.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 00:17:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    systém nikdy nebude fungovat tak aby ses nemusel starat sám o sebe, dokonce nebude fungovat ani tak abys nemusel vynakládat nepřiměřenou míru opatrnosti. Jednoduše to není možné. Vždycky se najde magor, který pravidla poruší a nikdy nevíš, kdy ho potkáš. Právo silnějšího prostě platí. Není to téma k diskuzi, možná u soudu, ale těm slabším je ten soud taky k ničemu, slabší bude placatej nebo invalidní, bude pěkné, že u soudu vyhraje, ale pořád bude placatej nebo invalidní.

    jestli patří řidič Tatry do průvanu nebo ne, je sporné. Třeba si nevšiml, byl unavený nebo mu někdo svítil do očí nebo do té křižovatky vážně nebylo vidět . . . . Takhle funguje systém.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 18:15:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, 100 % to zaručit nelze, protože lidský faktor je prostě zatížen určitou mírou chybovosti, nicméně to přeci neznamená, že se na to máme už od počátku vykašlat a třeba zrušit přednost v jízdě, protože se nedá stopro zaručit, že ji nějaká Tatra vždy dodrží.

    Systém musí vést účastníky provozu především k tomu, aby se jim vyplácelo chovat se předvídatelně a zdržet se jednání, která s sebou nesou zvýšené nebezpečí újmy ostatním účastníkům. Tím se to nebezpečí minimalizuje, i když se pravda, stejně nikdy neodstraní.

    Když se vrátíme v tý Tatře, ten její řidič musí vědět, že když nedá přednost a někoho zrakví půjde si sednout a za volant se už nějakou dobu nepodívá. Nemůžeme mít takový systém, který ho povede k tomu, že na to může úplně kašlat, protože problém při případný kolizi bude s největší pravděpodobností spíš na straně druhého účastníka nehody.




     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 18:52:39     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimcochodem - vis jaky system zarucene nejlepe donuti lidi se chovat predvidatelne a zdrzet se jednani, jenz poskodi ostatni?
    Je to system strachu o vlastni zivot a vlastni majtek :-)

     
    Komentář ze dne: 01.12.2011 22:31:47     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehmm, on to bohužel potvrzené měl, ostatně že má pravdu, se ukázalo o něco později (ta tolerance +5-10km/h tam fakt u procentuálně ne úplně bezvýznamné skupiny řidičů je)..:-)) V tom byl ten problém, proto jsem taky psal, že to není až tak mimo mísu.

    Zbytek viz. výše, kdy jsem odpovídal Lojzovi. Vcelku se s Vámi shodnu i v náhledu na různé principy zklidňování, podle mě zklidňování má určitě svoje místo, ale musí tam být pro něj nějakej důvod. Točíme se ale v kruhu, protože jednak je to celoevropský trend, takže je to fakticky IN, druhak velká část zklidňovacích prvků je provedena z toho důvodu, že to tam chtěl příslušný úřad. Abych jim jenom nekřivdil - další velká část těchhle věcí byla provedena na impuls v dané oblasti žijících občanů, takže jenom systém v tom fakt prsty nemá.

    Nic ani proti omezování značení, ale zase je nutný to potom v některých případech dořešit příslušnou změnou zákona. Asi by se Vám moc nelíbilo, kdyby to někdo zapíchl v pravém pruhu Evropské a šel na pivo. Plno značek je nezbytných, plno jich je zase zbytečných, o tom žádná.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 09:35:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je takový ten typický přístup, když jedu někam autem, rád jezdím rychle a omezování a zklidňování mě sere. Ale běda, aby ta auta jezdila rychle před mým barákem a nejlíp, aby tam nejezdila vůbec.

    Takhle IMHO uvažuje většina populace.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 09:51:40     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo...on fenomen NIMBY je zastoupen tak receno napric celym spektrem lidskeho zivota a netyka se jen dopravy.
    Tuhle jsem videl, jak nejaci dementi jsou zasadne proti vystavbe nejake spalovny nekde v nejakem meste. Klasicky - NIMBY. Spalovna je potreba, samozrejme, ale NE TADY. Vsichni necim argumentuji, a jsou to totalni sracky - zil jsem v Liberci, kdyz se tam stavela takova spalovna primo v centru mesta. To bylo revu...a jak to ovzdusi a kdesi cosi. Nakonec se ukazalo, ze spalovna nevypousti absolutne zadne skodliviny, ani zadny kour, ani nic podobneho ( a nebo v naprosto minimalnim mnozstvi- ten kour) a vlastne jsou vsichni spokojeni.
    Podobne je to s dopravou. Vsichni rvou , hadaj se, soudili by se...Ale kdyby se vazne povedlo zrusit vsechny ty omezeni a 90% dopravniho znaceni a podobne, najednou by se zjistilo, ze je to jen a jen prinosne a situace se zlepsila. Ovsem - dokud se tak nestane "nasilim", nikdy k tomu nedaji souhlas.
    Ja rikam, ze ti lide jsou omezeni...Pripadne slovy klasika "Momentalne zaostali"

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 20:08:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud si na libereckou spalovnu vzpomínám, šlo tam především o dvě spolu související výhrady:

    1. Spalovna byla projektována tak kapacitní, ze jeji provoz nemohl byt nikdy rentabilni.
    2. S tím souvisi i nutnost navozu odpadu na zbytečně dlouhe vzdálenosti se vsim, co k tomu patrí - od frekvence těžké dopravy a související diskomfort po zápornou rentabilitu.

    Pokud vím, potvrdily se obe výhrady, jakož i ta třetí: smlouvy jsou pro město naprosto nevýhodné, i ta o stavbe, i ta o provozu.

    Ale bud spokojeny, jak jsi to tem nikým nevolenym nevladkam natřel, jak je svět růžový a všichni kolem technicky nevzdělaní; jest to tvým plným pravem.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 20:10:23     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo a lyžařský mistrovství zvýšilo prosperitu Liberce! No ne? To taky ty zly sdružení mely za blbost uz od roku 1993.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 21:36:15     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehm..ty jsi v te dobe , kdy se to melo stavet zil v Liberci, hovoril jsi s Liberecakama a znas, jake bylo v te dobe v Liberci prostredi a jake byly nalady?

    Btw - jakou s tim vsim ma souvislost nejaky mistrovstvi a nejake sdruzeni?
    Ja psal o NIMBY, a s tim to nema nic spolecneho..

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 21:44:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak moment - pokud uznavas, ze hlavním vektorem rozhodnuti jsou nejaké "nálady", odchazis z debaty o faktech, ze které jsi na politickou debatu podle mýho socil.

    Ano, v te době jsem byl Liberci vcelku blízko. Především jeho okolí, ktery to silovy rozhodnuti Liberce dostalo do situace, která šla řešit jen "méně špatně", a zbytečně.

    PR, jak jdi mockrát sám psal, ma svou moc. Zmuze třeba opozici proti korupčním záměrum označit jako NIMBY.

    Spalovna tady přece je, tak se musíme přizpůsobit, no ne?

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 22:05:26     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja v te dobe v Liberci zil, denne jsem jezdil kolem te budouci spalovny, kancelar do ktere jsem jezdil byla kousek otamtud..
    VELMI dobre vim, co tenkrat resili obycejni lide..Ti resili, ze bude smrdet, ze to bude nebezpecne, ze to bude vypoustet jedy..Neslysel jsem ani od jednoho, ze to bude drahe, neefektivni, nebo neco podobneho.
    Takze neslo o zadne PR, tenkrat se kolem te spalovny zadne PR prilis evedlo.
    Ale chapu, ze tu vytvoris tuny dalsich argumentu, ktere nemaji zadny realny zaklad, ale ty budes za nejchytrejsi hvezdu...uzij si to

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 22:28:45     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, a to je prave ta marnost.

    Naddimenzovanost a tedy nesmyslnost spalovny bylo to hlavní tema oponentů.

    Radnice argumentovala, ze nebude smrdet, pac dobře vystihla zkratku komín = smrad.

    Mimobeznost těch věci netřeba rozvádět.

    Facit: argumenty odpůrců se ukázaly jako pravdive, jejich oponenti zpracování radnici se radují, ze limity spalovny dodržuje.

    Dukazy: vyhod si newtona z ty doby, chytnes se za nos.

    Ale kvůli smradu fakt ne:)

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 23:20:03     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jses tak blbej, nebo to jenom hrajes? Obavam se nejake kombinace obojiho...
    Mluvim o obycejnych lidech - ne o nejakych spolcich, mediich, a podobne.
    9 z 10 prumernych beznych liberecaku resilo, ze to tam nechtej, protoze to kouri, smrdi, a bude to fuj fuj, a at to postavej nekde jinde - dokonce byly tenkrat tusim 3 lokality, kde se to mohlo stavet, a ani v jedne to nechteli.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 23:26:59     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jses tak blbej, nebo to jenom hrajes?
    A tech 9 z 10 ovlivnil kdo?

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 05:59:43     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to staci jen par kriklounu, kteri v tom maji nejaky zcela osobni zajem, nebo proste jen chteji prudit ... viz:
    jablonecky.denik.cz/zpravy_region/quo-vadis-kokonine-pryc-od-jablonce20111125. html
    nebo
    jablonecky.denik.cz/zpravy_region/odpor-proti-zameru-zapadni-tangenty20110623. html
    Obe tyhle stavby jsou akutne potreba, ale emocionalni kriklouni se je snazi zablokovat :-(

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 07:16:54     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty jses fakt trotl, to jinak neni mozny :-))
    Ty si fakt myslis, ze aby nekdo nechtel spalovnu za barakem, tak ho nekdo musi ovlivnovat?:-)))
    Boze boze, do cehos tu dusi dal...
    Zeptej se schvalne lidi ve svem okoli, jestli by uvitali, kdyby jim v sousedstvi postavili spalovnu / jadernou elektrarnu.
    Nikdo nebude ovlivnen, protoze se tam nic takoveho neplanuje, ze? A schvalne kolik lidi ti rekne : Ja chci tu elektrarnu , ja ja moc chci...
    :-))

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 09:59:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, a nemluvil jsem náhodou o těch dvou hlavních problémech, tj. jestli takhle velka spalovna byla vůbec potreba, jestli se vyplatí a jestli jeji provoz nepřinese zbytečnou dopravní zátěž?

    Místo toho se problém prezentuje ve smyslu "odpůrci se bali, ze bude smrdet, a vidíte - nesmrdi!", čehož jsi největší dukaz podal sám.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 10:03:46     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ty celou dobu mluvis o necem jinem nez o NIMBY.
    Rikam si - vis ty vubec, co to je?

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 22:31:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo a ze se kolem spalovny PR nevedlo?

    Hahahahaha.

    Proc si to myslíš?

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 10:57:09     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víš, ono s těmi v místě žijícími občany to je asi tak, jako s cyklisty v Pha.
    Probíhá co 4 roky regulérní "referendum" o tom, jaká bude samospráva. Následně NGO na základě třeba 5tis podpisů v Pha, která má mio stálých a další statisíce vidláků ji užívají začnou dělat vopruz.
    Jestliže tedy je každodenní doprava na kole do práce, za zábavou, nákupy tak IN, tak proč už nemáte 60% zastupitelů za Prahu ocyklenou, nebo alespoň za strany, které PŘED volbami dají jasně najevo, že místo urychlené dostavby okruhu, radiály apod. zakážou vjezd soukromých aut do centra, v širší centrum označí jako obytnou zónu s 30km/h a všude vymalují prioritní jízdní pruhy pro MHD a cyklisty. K tomu totiž nejsou potřeba žádné další zákony, na které by se lokální buřtpánové vymluvili ve stylu "voni to chtějí z EU", "je to povinné ze zákona" apod.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 18:12:34     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě že ano – v podstatě každej by chtěl krásné průjezdný kapacitní komunikace, kde by se mohl bez problémů dostat co nejrychleji tam, kam potřebuje – a nějaký omezení rychlosti? Na co si to kurnik ty blbečci na radnici hrajou, tady jde jet krásně devadesátkou, to vidim, ne? Je zajímavý, jak se tenhle přístup během jedné sekundy obrátí v okamžiku, kdy dotyčný zjistí, že by ona silnice měla vést někde v blízkosti jeho obydlí.
    O čem si tu povídáme? Každý čtyři roky probíhá referendum taky o tom, kdo bude rozhodovat o celkové koncepci dopravy a nikoliv jenom o tom, kde co navrhnout. Nerad to říkám, ale současný omezení rychlostí, masivní používání okružek a zklidňování a další leckdy bych řekl zhůvěřilosti jsou tak trochu zdegenerovanou ukázkou bezvadně fungující ruky trhu – kde je poptávka, tam je i nabídka. A onen zde tak propíraný „systém“ se ani moc nemusí snažit, stačí občas připomenout lidem, že je to v jejich „zájmu“ a chrání tím jejich zdraví. Nezlobte se na mě, ale já doopravdy nemám dojem, že za tohle může onen systém, kterej oněm naivním lidičkám navykládá lži a oni mu uvěří. To ti dotyčný lidičky chtějí tyhle opatření, tohle zklidňovaní, protože každej má strach, že by se dostal do situace, kdy by mu jezdili auta před barákem. Pak se ovšem čílí, když jedou kdekoliv jinde, kterej debil tam navrhl ten příčnej práh, když voni tady zrovna jedou, kurnik, si voddělám tlumiče.
    Vítejte v demokracii.

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 18:22:08     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vsak taky demokracii tu prilis mnoho lidi nema rado :-))

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 21:58:34     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém není v demokracii jako takové, ale ve způsobu vládnutí.
    Ať s mám výhrady k EU či nikoliv, tak rozpad vlády na Slovensku (jejich problém) a následné komentáře u nás o tom kdo je extrémista a kdo správně pochopil potřebu doby, včetně "předních osobností veřejného života" jsou k zblití. Kdo lhal tady bylo ukázáno (volební leták).
    50-tá : Rozhodnutí - Ochrana lidově demokratické republiky (zákon č. 231/1948 Sb.) - § 6. Vyzvědačství proti spojenci
    70-tá 1/1970 Sb. Vyhláška ministerstva vnitra ČSR, kterou se doplňuje vyhláška č. 61/61 Sb., o blokovém řízení
    89 1/1989 Sb. Nařízení vlády Československé socialistické republiky o zvýšení zvláštního příspěvku horníkům
    Vypisovat co řeší aktuální legislativa (nejen související s EU) raději nebudu. Ať se každý snaží sám.

    Ad nechť sousedova koza chcípne - to tak bohužel je. A taky bohužel takovým lidem se lépe vládne, protože jsou uchopitelní. Lidé nejsou naivní, jenom málokdy vidí dál než za svůj práh. Silnice, železnice, letiště někde a někudy vést musí, je to základní infrastruktura, díky které se oba máme relativně dobře. Ono obráceně řečeno - je moc hezké si koupit byt pod Nuselákem a potom nadávat na hluk a smog a spad sebevrahů. A ještě lepší je být v pozici někoho, kdo má toto řešit (např. MDČR u obchvatu Pha) a sednou na prdel s konstatováním sorry vole, error, to nepude, dlouhá řada objektivních argumentů.
    Já bych takovou židli dobrovolně nechtěl. Třeba i proto, že ctím zásadu na blbou otázku blbá odpověď :-) a ne úhybné manévry.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 10:23:57     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sám si to ale řekl - většina lidí nevidí opravdu dál než za vlastní práh - a ono je snad úkolem vlády potažmo systému, aby je nějakým způsobem vzdělával, nebo je učil samostatnosti? Jak může něco takového systém dělat, když je tvořen těmi samými lidmi, jsme v začarovaném kruhu. Teoretickou, opakuju pouze teoretickou možností je princip monarchie, kdy bysme měli kliku na osvíceného vladaře, který by měl absolutní autoritu, většinovou podporu lidu a byl schopnej provádět a realizovat rozhodnutí bez ohledu na vůli lidu. Což je pochopitelně pouze fikce.
    Zajímavý třeba u MD ČR je, že velmi často narážejí na problémy typu pozemků nebo odpor jedné skupinky vlasatých šílenců s kytičkama ve vlasech, který by chtěli objímat stromy a milovat se s broukama (eufemisticky řešeno). Zkusit tady na tom serveru navrhnout řešení v duchu "pozemky vyvlastnit ve státním zájmu" nebo "omezit přístup lidí, který do toho nemají co kecat, k jednotlivým vyjadřovačkám v rámci projednávání PD a stavby" je opravdu jako koukat se se svíčkou do nádrže, kolik mi tam zbylo benzínu..:-))
    Což o to, Vy byste na tu židli klidně zasednout mohl. Otázkou je, jak dlouho bys na ní s tou tvojí zásadou vydržel.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 11:11:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ono to s pozemkama skutecne neni az tak slozite. Existuji zeme, kde pokud nekdo vlastni 10 metru pozemku, pres ktery ma vest dalnice, a sekne se, tak tam ta dalnice proste neni, a vede se nekudy okolo...
    CEle to muze jednoduse fungovat tak, ze se nejprve uzavrou smlouvy s vlastnikama, a pak se teprve zacne stavet.
    Nehlede na to, ze obvykle je vse otazka ceny, a krasne je to videt na pripadu ty Havrankovy, kde s ni nejdriv chtel vyjebat stat, tak se sekla, a neprodala, resp. az za docela dlouhou dobu. Kdyby se s ni dohodli byvali rovnou rozumne...

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 11:45:21     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O tom žádná - že by si ŘSD mělo pojistit pozemky v příslušném koridoru s dostatečnou rezervou, je věcí jinou.
    Nicméně velká část případů je opravdu čistě ideologickou záležitostí - pokud jde o prachy, tak to ještě jde, v okamžiku, kdy do toho vstoupí ale různé zájmové skupiny (ať už se jedná o občanské sdružení, ekologický aktivisty apod.), tak peníze příliš nepomůžou.
    Typický příklad jsou obchvaty, kde samozřejmě těch možností vedení až tolik není a pokud se tam někdo šprajcne, tak prostě a jednoduše změnit vedení obchvatu dost dobře nejde. Např. takový obchvat Plzně, že?

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 13:39:19     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "snad úkolem vlády potažmo systému" - já nejsem až tak ryzí libertarián, abych si nemyslel, že není. Rozhodně je je úkolem podávat veškeré a pravdivé informace, nikoliv si dělat účelové PR. Z mého oboru - sociální karty - zmrdi zhulákali vohnouty, že se na tom ušetří, že to omezí zneužívání soc. dávek. Je to hloupost a dopadne to imho větší dírou než pražská kartička, protože to nemá koncepci a vyhýbá se to jádru problému (tak sakra nevyplácejme víc, než je nezbytně nutné a následně klient soc. systému= outsider, který potřebuje aktivní edukativní péči jak v mateřské škole. Žádné zavírání očí a úřední hodiny, kde leští bumážky a voblizují razítka).
    Ad. vyvlastňování - moc broučkařům dal establishment, který defakto nadřadil ochranu přírody nad lidská práva v Listině. Ale na základě třeba nějakého vyvlastnění celého města těžaři kvůli dolu (Finsko/Norsko _?), které má 98% podporu postižených je vidět, že to jde. Jenom se s těmi lidmi opravdu nesmí vyjebávat a to je drahé a nepohodlné.

     
    Komentář ze dne: 04.12.2011 00:53:41     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Rozhodně je je úkolem podávat veškeré a pravdivé informace, nikoliv si dělat účelové PR."
    Jojooo, taky jsem měl takový krásný sny..:-)) Pak mi došel rum.

    Ještě poznámka k vyvlastňování - vím o několika případech, kdy by vyvlastnění opravdu pomohlo (tj. tam byl účelový odpor z principiálních důvodů, nikoliv finančních), rovněž tak vím o několika případech, kdy se to zvrzalo na straně dotyčného orgánu (nedostatečně připravený předem, žádné smlouvy o smlouvách budoucích apod.).
    Defakto jsem v tomhle dost rozpolcenej - vyvlastnění ve státním zájmu naráží na dost problémů a muselo by být dostatečně přesně a účinně definováno, aby nemohlo dojít k zneužití. Nemám na tohle vzdělání ani kvalifikaci, takže bych hypotézy o tom, jak, kým a za jakých podmínek by něco takového mělo být prováděný, radši nechal stranou.

    Jako taky značný problém vidím možnost různých nátlakových skupin zdržovat jednotlivé stupně dokumentace a jejich odsouhlasování až do aleluja. Nastávají potom občas absurdní situace typu "dokumentace je hotová, silnice je potřeba, peníze jsou k dispozici, ale není na to stavebko nebo územko".

     
    Komentář ze dne: 03.12.2011 21:59:15     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Protože ve všech státech okolo, byla pro uzavřenou obec povolena max. rychlost 50 (včetně v noci). Takže se ČSR tomu přizpůsobila a novou vyhláškou byla šedesátka zrušena a zavedena 50, bez nějakého časového limitu. To byl jediný důvod. Já tu dobu ještě zažil a bylo to daleko pohodlnější, než dnes.

    A nějaké kecy o tom, že tenkrát nebyla tak rychlá auta jako dnes, jsou kecy. Ano tolik tak rychlých aut jako dnes nebylo. Ale i takový 1500 Žigulík dokázal jet 150 a nijak to na motoru nebylo znát. Jel jsem s nim v roce 1985 trasu Praha - Amsterodam a na německých dálnicích to těch 150 skutečně jelo. A to nemluvím o Volhách a T603.

    Šedesátka v obci (když již musí být nějaké limity, podle mě zbytečné) byla optimální rychlost. Policie vesměs tolerovala 70 a to je již pro město slušná rychlost.

    Komentář ze dne: 02.12.2011 14:08:24     Reagovat
    Autor: Michal - 723novy723
    Titulek:
    S tou rychlosti je to pravda. Nekdy mam chut proste jet na hranici fyzikalnich zakonu,ale zakladem je co si muzu dovolit (jen obycejny selsky rozum). Nekdy je vsude spousta nesmyslnych znacek s rychlostmi ci jinymi omezenimi,avsak neni to opravdu na miste. Napriklad v obytne zone se da v noci jet klidne 50-60,ale pres den jen 20 km/h. Tam by mohli taky panove policajtsky byt, protoze to tam nekdy pres den vypada zajimave,skoro o zivot. Misto toho,aby se zasivali nekde na odlehly rychlostni silnici,kde nikomu v podstate nic nehrozi (vsimnete si,ze meri na bezpecnych a prehlednych mistech),muzou byt tam,kde je masa lidi,kde hrozi bezprostredni ohrozeni. Co jsem treba projel na vychode (Ukrajina,Rusko,...),tak tam jezdi skoro bez nehod,narozdil od nas,pricemz si dovoli vic jak jsou temperamentni. Bohuzel tam je policajt na kazdym miste a vetsinou je to o uplatku. To u nas uz moc neplati.

    Komentář ze dne: 02.12.2011 17:28:14     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:
    Vím, že to sem nepatří, ale rád bych se zeptal na fenomén České kanceláře pojistníků. Dnes jsem od nich dostal milý dopis, dle kterého jim visím nějakou relativně malou částku. Bohužel jsem zjistil, že ti hajzlíci mne jen nechali vydusit těsně před konec promlčecí lhůty a v dalších třech letech od nich bude složenka zřejmě chodit pravidelně co čtvrtrok, přičemž konečný součet už bude pořádně bolestivý. Pro ty, kdo rádi odsuzují ostatní, ano, jsem kokot, ovšem po večerech se věnuji všemu možnému, jen ne zkoumání svých zákonných povinností. Na televizi se nedívám, noviny neberu a zprávy čtu především světové, o vydíratelnosti své osoby skrze starý vůz odstavený už řadu let ve stodole jsem vážně neměl tušení. Také jsem s ním nikde nejezdil, jen ze sentimentálních důvodů jsem se s ním nedokázal rozloučit, takže žádná stařenka nezahynula pod mými koly bez náhrady pro pozůstalé.

    Máte s tím někdo zkušenost? Ať obracím zákon jak chci, je to gumové. Na jedné straně jsem sice vozidlo neprovozoval a důkazní břemeno by mělo ležet na těch hajzlech, na straně druhé celý ten paragraf 24c (168/1999 Sb.) je napsaný tak, aby jim dal do ruky hůl. Žádný precedent jsem k tomu nenašel, většina mých známých právníků je ve věku, kdy dělají tak akorát koncipienty. S právníky méně známými mám nedobrou zkušenost. Nenapadá Vás alespoň, na koho se obrátit a kdo by dokázal alespoň kvalifikovaně poradit, zda se pustit do boje, anebo zda stáhnout kalhoty a předklonit se? Dík

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 17:41:39     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re:
    Predesim - pokud se nepletu - se takove auto da uredne odhlasit z provozu, odevzdaji se SPZ a neni treba platit zadne povinne ruceni ani nic podobneho - predpokladam, ze je to ten pripad...

    Jinak co vim, tak to nakonec vsichni zaplatili, o kom jsem slysel...

     
    Komentář ze dne: 02.12.2011 18:44:22     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re:
    No právě, že jsem nenašel odkaz na žádný spor v této věci. Přitom by to nemuselo být tak jednoznačné. Předpokládám, že až teď se pustí do těch nejlukrativnějších hříšníků (tři roky počínaje 2009), mohl by to někdo pohnat až k soudu.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.