Komentáře ke článku: Jaké to je učit černé studenty (ze dne 17.07.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Asi by to šlo vygůglit, ale proč není součástí článku odkaz na originál? Nebo jsem slepý a přehlédl jsem jej? Nebo snad byl originál pouze papírový?
|
|
|
Původně se to ke mně dostalo mailem, tady je odkaz na raw verzi
http://www.edisk.cz/stahni/90163/blkstudents.txt_26.51KB.html
|
|
|
Původní zdroj je tady:
http://www.amren.com/promos/2009/07/index.html
Přepis třeba tu:
http://martynemko.blogspot.com/2009/06/white-teacher-speaks-out-what-is-it.html
|
|
díky za vynikající článek. Je velmi poučný a zdá se, že čím dál více aktuální, obávám se…
|
|
Oprav si nadpis, myslím, že určit černocha zas takový oříšek není :-)
|
|
|
Bohužel, jakmile je článek na webu, nemůžu už nic editovat.
|
|
|
Doufám že ten černý student z konce článku bude kandidovat na prezidenta. Mohl by to mít jako hlavní bod programu :D Jinak článek super, až z něj mrazí. Kolik vlastně v USA stojí nejlevnější ne-černá základní/střední škola? Jak moc je to pro "obyčejného bílého člověka" dostupné?
|
|
|
http://www.costhelper.com/cost/education/high-school.html
|
|
|
Přijde v Anglii za lordem sluha a říká:
"Sire, v Americe zvolili černocha prezidentem."
Lord: "No, to z toho bude mít jeho pán jistě radost."
|
|
Zde jedna webova stranka k tematu:
http://www.niggermania.net/
Zvlaste diskuzni fora o soucasnem americkem prezidentovi jsou misty celkem vyzivna.
|
|
Tenhle text jsem četl už dávno ve slovenštině - autor si dal zbytečnou práci s překladem.
http://protiprudu.info/ake-je-to.html
|
|
|
Slovenské weby neprojíždím, takže jsem na to nenarazil. Díky za odkaz.
|
|
Super článok, akurát ta "Bellova krivka" je v skutočnosti "krivka v tvare zvona" ;-)
|
|
|
"Bellova křivka" je Gaussovo rozložení: y = Exp(-x*x)
|
|
Název Bellova křivka je správně, je to pojem z psychologie - anglicky je to The Bell Curve.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve
|
|
|
Třetí odstavec odkazovaného:
"The book's title comes from the bell-shaped normal distribution of intelligence quotient (IQ) scores in a population."
|
|
|
Áno, po anglicky je to správne, oni totiž dávajú v názvoch vždy veľké prvé písmená . V preklade je to však čosi ako "Zvonová krivka". Nie je to totiž pomenovanie po človeku, ktorý sa volal Bell, ale podľa tvaru krivky. Podľa človeka sa to volá Gaussova krivka (ako už napísal prispievateľ hore).
|
|
|
V češtině je nicméně zažité pojmenování Bellova křivka, jak už jsem psal výše.
|
|
|
My se tedy ucili o Gaussove krivce, ne Bellove.
|
|
|
To každý. "Bellova" je běžně používáná tak možná v Blesku a AHA, možná už pronikla na iDnes :)
|
|
|
Já to vidim prvně tady na DFensu :)
|
|
|
Já taky, i když mi došlo, o co jde. Když můžeme mít v českých překladech "rentgenované TV programy" (nějaká kniha od Clancyho, původně x-rated) a generála Attorneyho (the Rock)...
|
|
Ten článek je bohužel hluboce pravdivý. Rok jsem chodil do školy na hlubokém jihu, samotném "hear of Dixie", Montgomery, Alabama. Ve třídě asi 8 bílých, cca 20 černých, učitelka taky. Naštěstí to byla teprve 4. třída, takže černoši ještě nebyli v pubertě a nebyli proto opravdu nějak reálně nebezpeční, ale stálo to za to...
Vzpomínám si na jeden pěkný incident, kdy jsem si o hodinu tělocviku hrál s míčem a ten se zakutálel za jednu maringotku či jak to nazvat (na školním pozemku toho bylo několik kusů, uvnitř to bylo vybavené, větší než standardní maringotka, něco na způsob provizorní učebny). Došel jsem si pro míč a při návratu mi zastoupilo cestu několik hodných černých spolužáků, že dají přes držku bílému cizinci. Naštěstí pro mě vyrůstání v severních čechách, kde to byl samej cikán a často rvačky s nima mi i pomohlo, přes držku jsem nedostal, černoši se překvapeně stáhli po tom, co první dostal pár ran. No a byl předvolán černou učitelkou, dostal jsem oficálně poznámku za napadení spolužáků. Takže výsledek dle ní byl ten, že jeden bílý hajzl si počíhal na pět o hlavu větších černých spolužáků. No a v tomhle duchu se to tam tak nějak táhlo...
|
|
|
Souhlas, Atlanta, GA - úplně to samé. Černoši mezi sebe nikoho nečernýho nepustí, dovolují si takové věci, za které by bílého ze školi vyhodili, ale jim to prochází, protože rasysmus a dyskryminácija. Prostě něco jako cikáni u nás. S tím rozdílem, že zatímco u nás jsou cikáni všichni prakticky stejní (s pár výjimkami žijícími po gadžovsku), černoši mají kromě té obrovské části, co tvoří absolutní dno společnosti, aspoň relativně početnou část nižší třídy, jejíž příslušnici sice dělají na nenáročných levných pozicích typu prodavač/řidič apod., ale aspoň se sami živí a nejsou na dávkách.
|
|
|
Ne nadarmo se Atlantě někdy říká Apelanta :)
|
|
Mohu potvrdit - ten clanek je vicemene pravda od zacatku do konce. Zil jsem ve statech (2000~2006) v Severni Karoline a dojizdel do jedne statni skoly na kurzy anglictiny ktere ta skola poradala zdarma v ramci nejakych mezinarodnich vzdelavacich kurzu ci co. Ve skole by klasciky kovovy ram na kazdodenni "screening" vsech prichozich (prevence proti zbranim) a vetsina zaku byli afroamericani. To je korektni nazev pro cerne nefachcenka. Ucitele co nas ucili (mix z celeho sveta jak my tak ucitele) nam potvrdil ze my - jako mix trida pouze na anglinu jsme to nejlepsi co ta skola ma a je radost nas ucit protoze jsme meli chut a hlad se ucit.
Take mohu potvrdit ze v americkych statnich skolach se uci temer vyhrande o USA (jak jinak ze) a napriklad vsechny nastenne mapy ktere jsem kdy ve statech videl jsou delany tak ze severni a jizni amerika je ve stredu mapy a vlevo a vpravo je rozseknuta evropa s asii. Oni jsou proste stred vesmiru. Doporucuji si precist tohle http://www.affirmativeactionhoax.com/ (odkaz tu uz nekde koloval) - momentane to ctu a neco na tom bude :)
|
|
|
A jak jinak bys asi delal tu mapu?
|
|
|
|
Dik za odkaz. Mel jsi pravdu. Ta tvoje mapa je masakr - to me vubec nenapadlo. K odkazu pred tim - jak bych si ji predstavoval? Co treba tak jak se to uci vsude na normalnich skolach a to ze obe ameriky jsou vlevo, pak atlantik, pak evropa s ruskem a asii a vpravo mapa konci. Levy a pravy okraj mapy je svisla cara od beringova more tichym oceanem dolu k antarktide. Co je spatneho na tomto zobrazeni kde se navic nemusi nic "useknout" v polovine?
|
|
|
A co jsou "normalni" skoly? Ty evropske, protoze jste na ne zvykly? V CIne je zas uprostred Cina. A i stylizovane piktogramy planetek se pro globalni firmy delaji ve dvou verzich - se zapadni a s vychodni polokouli. Jak prekvapive! Jaka hruza!
|
|
|
Ta tvoje mapa je jen slabý odvar, co teprve, až uvidí tuto:
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~206002~3002859:Air-Age- Map-of-the-World---Azimutha
|
|
|
ta ich mapa to je na styl vojenskej mapy, ktora zobrazuje z americkeho pohladu lepsie vsetky ostrovy v tichom oceane. ale z nasho a celosvetoveho pohladu je to uplna blbost
|
|
Můj velice dobrý kamarád trávil po emigraci v Americe 20 let. Před pár lety se vrátil zpět domů. Na můj dotaz, proč tam nezůstal, odpovídá: "Tam mají takovou svobodu, že se bojí i uprdnout, aby je ta to někdo nezavřel."
K problematice žití se snědšími spoluobčany v ČR potom říká: "Cikán je jenom hodně slabej odvar černocha v Americe. Tady většina cikánů zdrhne a nebo na tebe vytáhnou kudlu, když je přistihneš při krádeži. V Americe při stejné situaci vytáhne černoch bouchačku a klidně tě odpráskne."
Podle toho co říká je ale jinak černoch v Americe stejně jako v ČR cikán - hlavně nemakat, vyřvat si sociální dávky a mluvit o diskriminaci při jakékoliv příležitosti. Najdou se výjimky - stejně jako tady - ale jak je správně v článku napsáno: podle výjimek se nedá posuzovat celá společnost.
Svět se v kravskou prdel otáčí!
|
|
Hlavním problémem je fakt, že existuje spousta bílých, co je v těch jejich ublíženeckých názorech utvrzují. Někteří z toho mají kšeft, jiní jsou prostě debilové a opravdu tomu věří.
Ta paralela s cikány sedí. Sám jsem chodil na základku, kam brali cikány. V první třídě bylo obrovským štěstím (což mi v té době samozřejmě nedocházelo), že nás měla učitelka ze staré školy, která se nebála dát facku (dnes v multikulti době nevim jestli by si to ještě dovolila). Do druhé se dostal jeden polocikán, propadl už tolikrát, že šel automaticky. Tehdy nastoupila čerstvá absolventka, ta si s ním nevěděla vůbec rady, spíš rezignovala a snažila se ignorovat, že během hodiny lezl po čtyřech po tříde atp. Dál se nikdo z nich naštěstí nedostal. Minulý týden ve vlaku jsem měl "štěstí" a multikulturně mě obohatil jakýsi "Oasis camp" - cca. 25 - 30 cikáňat, hlučnost absolutní, jejich dozorci radši seděli o sedačku dál a bavili se mezi sebou (o Bohu atp...). Nezapomenutelný byl smích malé cikánky, to by se z fleku mohlo natáčet a dávat do hororů s čarodějnicemi, jen by se musela useknout amplituda, jinak by to bylo zdravotně závadné.
A černí v ČR jsou také téma. Na mé alma mater jsme jednoho takového výměnného "studenta" měli. Předtím byl už někde na východě od nás, vyhozen. Od nás, i přes snahu učitelů a dávání zkoušek, i těch, odkud bílí lítali (jednou jsem byl v roli lítajícího i já, zatímco onen dotyčný za své "jo jo" dostal za 3) byl nakonec po třech letech odejit. Na jinou fakultu. O rok později byl zpět. A letos to vypadalo na další konec, naštěstí jsem absolvoval, tak to neuvidím. Pointou není ani tak to, že někdo 5 let otravoval a zabíral místo na ČVUT, to snad někdo i zaplatí a údajně by to neměl být náš stát (alespoň naivně věřím, doufám), ale že za těch 5 let neumí ani nejzákladnější konverzaci v češtině. On teda neumí žádný použitelný jazyk na komunikativní úrovni. Po setkání s kanadskou studentkou (bohužel "safe Gaza" postiženou) jsem odmítl i názor, že je čeština těžká. Po půl roce rozuměla v podstatě všemu, co jsme si mezi sebou česky řekli a byla schopná toho dost říct.
Naštěstí máme po odbornících z naší milované Vlády, ještě milovanějšího Ministerstva financí další záplavu odborníků i jinde:
aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=618037
|
|
|
Ten článek je fakt hustej. Máte pravdu, přesně takovíhle zmrdi USA dovedli tam, kde je teď. Fakt, že lidé jako je autor Vámi linknutého článku mluví i do školství je otřesný.
|
|
|
Tywe, mě se dělá blbě. A na tohle jdou moje daně :-((((((((((.
|
|
Moje zkusenost s cernochy neni rozhodne tak jednoznacna. Zazil jsem jich dost v praci (v USA tak tucet a v D tak spis jenom par) a zkusenost prevazne dobra. Zrovna ted delam s temer dvojnikem Obamy a muzu rict, ze jeho schopnost abstraktne myslet je vice nez dostatecne vyvynute, navic se s nim da velmi dobre vyjit po lidske strance. Kdyby jeho deti mely studovat s mymi a pokud po nem podedily aspon cast jeho schopnosti, tak bych vubec nic proti nemel, dokonce bych to velmi vital.
Pred mesicem mi jeden klucina z Kamerunu, jako uplny novacek zprogramoval stredne obtizny kus kodu. Bylo mu treba par veci (zejmena odbornych z oblasti settlements) trosku vysvetlit, ale to by bylo treba kazdemu novackovi, zejmena s ciste IT backgroundem. Ten klucina vystudoval v D jednu z tech nejlepsich vzdelavacich instituci a navic se na studiich musel zivit prevazne sam. Tj. rozhodne ma muj obdiv a respekt. Byl jsem rad, ze jsem mohl napsat jednoznacne pozitivni hodnoceni kvuli konci zkusebky a ze ten klucina u nas zustane.
Negri v USA ve srovnani s cikany v Cechach je nebe a dudy, uz kvuli silici stredni vrstve. Jsou ctvrte, kam by clovek zabrousit nemel ani ve dne. Dokonce i verim, ze ve velkem statistickem souboru jsou tvrzeni v clanku pravda. Nicmene by nam to nemelo branit posuzovat fyzicke exemplare cernochu v pracovnim procesu bez predsudku. Jsou mezi nimi sikovni lide, byt je jejich Gaussovka iq posunuta od te bile trosku vlevo.
|
|
|
Jistěže -- primární příčinou problému pochopitelně nejsou černoši jako takoví (stejně jako u nás primární příčinou žádného problému nejsou cikáni).
Zdrojem všech problémů je vždy pouze socialistický stát. Stran těch černochů pro více detailů vizte např. sloupky pana Williamse nebo www.backwoodshome.com/articles/duffy16.html.
|
|
|
Jenze problem je ten, ze autor clanku si presne to mysli -- tedy ze problemem jsou cernosi jako takovi, protoze jsou proste podradna rasa.
Proto i kdyby napsal dvakrat tak dlouhy clanek s dvakrat tak pravdivejsim a presnejsim obsahem, stejne to bude k smichu a placi.
Nazyva vsechny mozne primitivy a opicemi a pritom je sam kralem opic.
|
|
|
Kde přesně autor článku (podotýkám, že autor článku je Američan, já to jen překládal) nazývá černé opicemi?
|
|
|
Cernosi nejsou liceni jako "podradna rasa", stejne tak cikani zde nejsou liceni jako "podradna rasa".
Problem je v tom, ze se do mysli "cernochu" uz odmalicka vkladaji urcite vzorce (od rodiny a spol) , stejne jako se vkladaji do mozku malych cikanu v CR. Potom se neni co divit, ze si cikani v dospelosti mysli, ze clovek je zivy ze socialnich davek, ze je to normalni a bezne.
S cikanama mam pomerne "zajimavou" zkusenost - jak je cikan sam, a je slusny, je to VYNIKAJICI clovek. Ma spoustu kladnych vlastnosti, znal jsem cikany, kterym bych zveril cely svuj majetek a veril bych, ze ho budou spravovat poctive.
Ovsem, jak jich je "tlupa" pohromade, ZCELA se zmeni jejich chovani a i ti slusni jsou pod tlakem chovat se jak ostatni.
Prijde mi, ze popisovana realita ze clanku tomuto odpovida - "tlupa" cernochu se chova, inu jako tlupa cernochu. Verim tomu, ze pokud by ti sami cernosi byli vychovavani oddelene od sebe ve "slusnych rodinach", mohli by z nich byt velmi slusni a poctivi lide. (samozrejme ne ze vsech, stejne jako ne ze vsech "bilych")
|
|
|
Souhlas, i když já bych řekl, že oni mají k těmhle vzorům určité predispozice, resp. ty vzory se neobjevily náhodou. Před pár lety jsem chodil s cikánkou - hrozně fajn slušná holka, ale ostatní cikány nemá ráda ze stejných důvodů, proč je nemáme rádi my - to není rasismus, ale prostě zdravý rozum.
|
|
|
To je celkem běžné. Pokud se jedinec dostane z doměle utlačované vrstvy do vrstvy "utlačovatelů", pochopí důvody utlačovatelů a převezme jejich vzorec chování.
Například v Rakousku jsou největší odpůrci imigrantů původní imigranti, co dostali Rakouský pas. A to z celkem logického důvodu - ze své původní země utekli, a tak nechtějí aby ho její občané následovali a zavedli v Rakousko to, před čím utíkali.
Stejně tak "zgadžovaní" cikáni - nechtějí se vrátit do toho svinstva mezi cikány - sežrali by je zaživa, že se liší.
|
|
|
Kdybych to mel shrnout, tak k charkteru jedince pouze za mirneho zjednoduseni prispiva:
I) Prostredi/Socialni/kulturni okoli
-- Socialni status rodiny (bohata, chuda...)
-- Uplnost rodiny
-- Nabozenstvi/"narodni kultura" (viz napr. vychova deti ve striktne islamskych zemich)
- Geneticka predispozice od rodicu -->
-- Zdedeni individualnich dispozic od svych jedinecnych rodicu
-- Dano castecne i rasou
-- Pro me je rada dukazu toho, ze neco jako rasova predispozice existuje:
II) Nejsilnejsi je pro me "volani rodu" u dospivajicich adoptovanych cikanat. Vyrostli v normalni vetsinove rodine a meli by z nich vyrust normalni lide, po prichodu puberty se z mnohych/vetsiny stali magori - spravni cikani.
ii) Sport: je napadne, jak je zejmena na letni olympiade cerno/tmavo. Negri maji ocividne statisticky vyznamne silne predispozice (ovsem korelace i s faktorem I)"socialni okoli": cernosi zejmena z chudych zemich jsou od mala bicovani k fyzickym aktivitam --> viz napr. detstvi vynikajicich kenskych bezcu).
iii) Vzdelavaci zarizeni/uspechy ve vede: ciganu/cernych na elitnich (tech prvnich i na obycejnych) vzdelavacich zarizeni je pomalu (opet nezanedbatelna korelace s bodem I). Kolik cernochu dostalo Nobelovu cenu (odhledneme-li od Nobelovy ceny miru).
iv) Uspech narodu: v cem to vezi, ze to zadna z africkych zemi nikdy nedotahla samostatne k civilizovane high tech spolecnosti?
I kdyz cernosi, nebo cikani maji geneticky hendikep v oblasti kognitivni, neznamena to, ze jsou mezi nimi nadani jedinci. Je v zajmu spolecnosti, abych byla nastavena tak, aby se z kazdeho jednotlivce dostalo maximu. K tomu prispiva i to, ze se na negra nebudu utrhovat jenom proto, ze je to negr. Negri to maji lepsi nez cikani v tom, ze v soucasne generaci je mezi nimi hodne uspesnych a talentovanych (viz tech par prikladu z meho predchazejiciho prispevku). Bohuzel nektere pokusy o vyrobu pozitivnich cikanskych pripadu skoncily fiaskem (viz hlasatel Gina - tomu jsem hodne drzel palce), nebo Vera Bila - v muzice to v globalnim meritku dotahla daleko v osobnim zivote t.c. troska. Vono se z tema affirmative actions zase nesmi prehanet, pac umele vyzdvihovani jsou ostatnimi o to vice nenavideni.
Kdybych mel v praci narazit na cikana s diplomem z LMU/MFF z Karlovky/techniky napr. z Karlsruhe nebo Darmstadtu, businessu pro me za me i z Mannheimu, tak si ho vezmu na projekt hned... (a bylo by mi jedno, ze je to cigan).
|
|
|
Ještě tak kdyby ten cikán s diplomem existoval...obávám se, že takoví patří do říše pohádek. Bellova křivka je neúprosná, průměrné IQ Romů je 70 a jen málo se jich dostane přes IQ 100, nedejbože 110/120, což je minimum k vystudování VŠ.
|
|
|
Po pravdě, shlížet s despektem na potenciální inteligenci a vzdělání jiných a sám přitom užívat absurdního pojmu "Bellova křivka", to chce pořádné míče.
Místo brajnu.
|
|
|
No, špatný překlad no :) Mea maxima culpa.
|
|
|
No, ale docela se to ujalo. Zadnej Gauss, ale Bell (praotec slavneho Grahama).
|
|
|
Mne z toho clanku nevyplyva, ze autor povazuje cernochy za podradnou rasu. Problem je ve zpusobu jak se je bili snazi edukovat tmave. Nektere veci ale nejdou vyucovat alternativnim zpusobem. Dle icka to vypada, ze je autor puvodne z NJ a uci v GA. Obcas to chce pohled z venku pro popsani reality. Urcite super clanek, spot on.
Pokud date vice osob dohromady (ne nutne jen cerne pleti), zacnou se chovat jako stado. Staci jedinec, ktery si dovoli vic nez ostatni a zbytek srovna krok. Nejsem psycholog, ale myslim, ze to bude platit u jakekoliv skupiny, ktera se citi byti mensinou, ale momentalne ma navrh co do poctu. Pozorujte treba rozdil mezi jednotlivymi turisty a skupinami. Skupiny turistu jsou hlucni a chovaji se jako by jim misto patrilo.
Sam jsem chodil na stredni na Jihu US, nastesti tam byla "jen" 1/3 tmavych. Meli jsme "bile" predmety a "cerne" predmety. Byl diametralni rozdil mezi tim jak se choval cerny v "bile" tride a jak se ten samy choval v "cerne" tride, vcetne jazykove vybavenosti - v "cernych" hodinach zapomnel anglicky :-).
Ja sam jsem s nimi vychazel po vetsinou dobre. I dnes mam zname cernochy, ale je to jina mentalita a clovek musi byt opatrny. Vedlejsi mesto s 80% cernymi byla jina story a kantori odtamtud prchali, co to slo. Asi nemusim pripominat, ze cernosi na severu US, nebo v UK, jsou uplne neco jineho.
Americky vseobecny vzdelavaci system sel do haje s odstranenim segregace. Neni to mineno rasisticky, ale prave tak jak autor pise, jinou mentalitou a prostredim. Vzdelavaci system pro bile musel byt prizpusoben tem slabsim, tedy vetsinou cernym. Asi honili cisla kolik zaku odmaturuje :-). Proto koncem 70-tych a v 80-tych letech vzniklo mnoho privatnich skol od jeslicek po 12. tridu. Neznam statistiky, ale z reality vim, ze takove skoly mohou mit i mene nez 1% cernych. Uroven takovych skol je uplne jinde, ale rodice se prohnou ($10k za rok).
Obraceny rasizmus je obecne problem. Vetsina (stale jeste) se dnes stala zajatcem mensiny. Toto ilustruje udajna prihoda belocha u benzinky, kdy mu cernoch nabidl umyti okna. Ten vsak odmitl, ze nepotrebuje. Na to cernej "proc jako, kvuli tomu, ze je cernej?" (viz "Racis'!"). Bilej chlapek nechteje se poustet do teto debaty svoli k umyti okna. Po odflaknute praci cernoch pozaduje 50 dolaru. Zkuste mu je nedat....
Musim ovsem souhlasit s nazory, a tu je paralela s nasimi cikany, ze tyto skupiny nechteji pracovat, nechteji byt vzdelavany, nechteji dodrzovat spolecenske normy. Vzpomente na Katrinu jak sedeli na stadionu a natahovali ruce, at jim strycek Sam zachrani prdel a postara se. Videli jste nekoho z nich vzit lopatu a snazit se neco uklidit? Ja ne. V kontrastu vzpomente na Fukusimu...
Neznam reseni, dost mozna zadne neni. Imho velky podil viny nesou bili, co si navarili, to se jim ted zajida.
Ja je mam celkem rad, ale nekdy me taky dost serou. Je velmi prijemne pokecat v supermarketu s cernou matronou u regalu s jidlem, nebo ve fronte u kasy. Nez opustite prodejnu vite vsechno o jejich detech i vnoucatech a zasmejete se u toho. Je to proste, jako vzdycky, o lidech a jejich pristupu.
P.S. Nektery prdelaty cernosky nejsou vubec neatraktivni :-).
|
|
Grill je mřížka chladiče taky, což dává vetší význam v tý souvisloti písňového textu vo tom, kdo máj nejkchůlovější káru.
|
|
|
Nechci se hádat, ale tématem se už zabývám nějakou dobu, takže jsem si poměrně hodně jistý, že jsem to přeložil správně.
|
|
|
v anglickém textu je hned za grillem vysvětlení, že se jedná o zuby a ne auto :-) jedná se o typické vyjádření majetkových poměrů auto(wheels)- dům(crib)- hadry(crisp) -šperky(ice).....
článek třeba tady:
http://us.altermedia.info/news-of-interest-to-white-people/what-is-it-like-to-teach- black-students-3_8514.html
článek mi nestojí za koment, neříká to nic extra nového, kdo si to chce pustit jako film se všemi body, které jsou v článku doporučuji Dangerous Minds (Gangsta's Paradise), Boyz n the Hood
|
|
|
Filmy mají jednu podstatnou nevýhodu: většina filmařů jsou levičáci a tak film většinou vyzní tak, že oni za to vlastně nemůžou, za všechno může bílý rasista apod.
|
|
|
Zrovna na Dangerous minds jsem byl kdysi na střední se školou, pokud se dobře pamatuju, neměl jsem z toho pocit, že by za všechno mohl bílý rasista. Možná, že kdyby ten film točili dneska, tak by to tak dopadlo :)
|
|
|
Tak nějak nevím, kam zařadit "Paragraf 187", tam je na začátku S.L. Jackson na nějaké té brooklynské high school pobodán "bratrem", aby se následně přemístil na západní pobřeží, kde dostává sodu od Mexikánců.
|
|
|
se nehádám, bo reálie černošské menšiny až tak nesleduju, jenom jsem nabídl alternativní překlad. Filmově též "Requiem for a dream" ukazuje bezvýchodnost situace afroamerické mládeže, jakož i rasistickou optiku většinové společnosti.
|
|
|
Vojin Kefalin, a co vy si predstavujete pod takym pojmom optika vetsinove spolecnost.
Requiem for a dream? NY? No pred 10 lety byla v NY bila vetsina. Cerstvy zazitek z kvetna tohoto roku je - minimalne ciste opticky z ulic NY - je majorita cerna. :-)
|
|
|
A co teprve Kalifornie, Mekka všech levičáků...
|
|
|
|
Moc hezké :) Pán ujíždí na klonech Kalašnikova, co? Zdá se mi to, nebo tam vidím i nějaký Valmet? Krásná sbírka.
|
|
|
Kde sehnal Ladu? Ta snad byla jen v ověřovací sérii..
|
|
|
No nevím, třeba Panavision?
Ještě moc pěkný bylo Precious: Based on the Novel Push by Sapphire, http://www.imdb.com/title/tt0929632/ , tam mám obavu, že to ani moc nepřikrášlovali.
|
|
http://stuffblackpeopledontlike.blogspot.com/ o životě s černými jaký skutečně je.
|
|
- jako každé zpodobnění skutečné reality. Je už jen pár míst, kde se věci nazývají pravými jmény. Tenhle web je jedno z těchto míst. Buďme šťastní, zatím ještě můžeme.
Ale - má popsaná situace nějaké východisko?
Tam nebo i tady?
-------------
P.S.: Jsem zvědavý, až se sem náhodou dostane nějaký multikulti debílek, zdali neudá tenhle web, protože "HLÁSIT TO MUSÍ" a začne buď "novinářský hon" na D-F nebo dokonce oficiální vyšetřování. Někdy stačí daleko jemnější paralela k tomu, aby někdo byl obviňován z rasizmu.
|
|
|
Oh, tohle už jsem si zažil... :) Po minulém článku o Obamovi mi přišlo hezkých pár mailů na téma "sy rasysty pičo".
|
|
|
Multikulti debilkum nastesti nasloucha cim dal tim mene lidi.
Multikulti ve sve ciste forme odpiskali vsichni vyznamni politici - Angela, Serkezy,.... Jsem vcelku optimista, ze se multikulti pretransformuje produktivnim smerem - tolerance ano, ale nikoliv za kazdou cenu vynuceneho rovnostarstvi (podle vzoru pokud existuji lidi na voziku, tak tem ostatnim zakazeme chodit) + tolerance k tolernatnim (tj. islam sve hrube forme ven). Navic z temat atropologie, rasy, predispozice apod. byla odstranena standarni vedecka metodika - pozorovani statisticky vyznamneho vzorku a pouzivani statistickych metod. Pokud se vzorky vyberou podle rasoveho slozeni vyjdou na svetlo nepohodlne skutecnosti...
Nanestesti (by) se tech nepohodlnych skutecnosti chytli blbounci, kteri by sve ja staveli vice na sve rase, nez na svych individualnich schopnostech.... Vono se nam ten kruh uzavira...
|
|
|
...Vono se nam ten kruh uzavira... jj tak tak .....logickou formou vyvoje demokracie je totalita
|
|
|
Správně. A potom nové kolečko dějin. Vývoj je spirála. Neskončí to úplně stejně, jenom podobně.Nakolik se společenská situace bude lišit od předchozí otáčky určuje vědecke-technický vývoj.
I když se (možná mylně) domnívám, že i tam probíhá vývoj po spirále a že např. po III. WW bude situace technologicky podobná jako ve středověku. Kolo dějin se protočilo...
|
|
Pokud vám článek připadá svým spůsobem legrační, tak vás musím zarazit. V Česku je to hudba budoucnosti. V Anglii už taky začínající realita. Nejpozději děti vašich dětí zažijí tuhle "hravou" školu. Komenský by se hodně divil.
Podle EUroreceptů skutečným cílem STÁTNÍHO školství nemá být vzdělávání žáků, ale jejich příprava na život s imigranty. Tedy tolerance. Proto se zjednodušuje a redukuje vyučovaná látka. Proto se vietnamcům platí vzdělávací kurzy a romům asistenti. Zde udělal velký kus "práce" zelený Liška. Ve straně zelených se totiž sdružují humanisté, kteří věří tomu že když smícháme lidi a odstraníme národy , tak vznikne nějaké vyšší kvalita. Ze západu ale vidíme že to nefunguje a opak je pravdou. Zelení ale touto naivitou hrají do karet těm o nichž se nemluví a proto ti je finančně i mediálně podporují. Proto teď probíhá mediální masáž, že ušetříme miliardy když nasadíme hloupé (romské) děti do škol. Výsledkem takové "výuky" budou žáci jak je známe v Usa, kde v osmé třídě ani neví kolik je kontinentů a pod. Tam takto vznikla nevzdělaná masa lidí která se lehce ovládá pomocí medií.
Celý tento problém se ale netýká soukromých a náboženských škol, do kterých jako náhodou chodí děti těch o nichž se nemluví a které tak časem umožní jistému historickému etniku vládnout. Pro neznalého to zní jako scifi, ale třeba lidé v Anglii předstírají že jsou věřící, aby jejich děti nemuseli do školy s Pákistánci či somálci. Tam se totiž nic nenaučí.
|
|
|
A já bych znovu připomněl to, že -- na rozdíl od zaostalejších evropských zemí -- u nás není zásadní problém* učit děti doma přinejmenším na úrovni prvého stupně ZŠ.
A je to jedině rozumné a správné.
___
* Jsou tam nějaké byrokratické obezličky, ale jsou srovnatelné nebo menší než např. získat zbrojní průkaz.
|
|
|
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/jake-to-je-byt-ucitelem-v-romske-skole-neuspel- jsem_192540.html
|
|
Clanek Opice je samozrejme jako obvykle sracka. Vysvetlim proc nize. Prispivam sem uz nejaky cas, a je znamo, ze jsem pracoval v mnoha jizanskych statech a nyni ziji v Texasu.
Ten clanek popisuje extremy. Extremy bez kontextu. Co je ucelem toho clanku? Je autor americky ucitel co se snazi zlepsit jejich statni skoly? Ja si myslim, ze autor ma nejakou agendu, ale ma prilis scvrkle koule ji rict nahlas, nebot by byl utlucen argumenty, a tak sem postuje ruzne jinotajne clanky.
Vezmu to heslovite, pisu to na titerne klavesnici a hosi ztraceny v botach pevne zavazanych to maji radi:
- cernochu je v US populaci kolem 10%, i kdyby z nich byl kazdy cely zivot na davkach, nikdy neuskodi americe tolik, co par bilych financniku nebo fundamentalistickych neo-konservativnich pomatencu.
- popisuje to verne situaci, ktera existuje, ale je tak extremne marginalni, az to boli. Na kazdeho cernocha z te tridy pripada 100 000 white-trash buranu co zacinaji s methem na zakladce a cela jejich vesnice zije z davek a prodeje methu od ucitele az po pastora. Ale toto se deje v Indiane nebo Ohiu, but it's all right, because it's all white...
- Kdy mohli cerni poprve zcela volne na univerzity a volne disponovat kapitalem? V roce 1970 mozna, a to si fandim? Kolik to je generaci... jedna, dve? Co cekate, ze se stane za jednu generaci, kdyz 300+ let predtim jste byl neci majetek. To neni hrani na rasistickou strunu, to je realita.
- Spousta z nich jsou doktori, vedci viz nize, pravnici a investori. To neni spatne na dve generace. Samozrejme pripady popsane v clanku existuji, ale jsou to jednotky procent z tech 10%... Ten clanek to popisuje, jako by se americka spolecnost hroutila, negroes zabirali ulice a pro bileho cloveka uz neni moznost se kvalitne vzdelat ve statni skole.
Kdyz vidim uroven anglictiny ci kritickeho mysleni co produkuji ceske skoly, mam obsedantni potrebu se smat, kdoze nam to nastavuje zrcadlo.
- znam desitky "cernych" skol co jsou normalni. Jedna z mych znamych je cerna jako bota a prave publikovala dalsi paper o vyzkumu rakoviny a mozna bude brzo profesor.... v petatriceti. Mozna se stykam s nejakymi elitami a vyjimkami potvrzujicimi pravidlo.
A mozna je clanek jenom bezkontextni sracka vychodoevropana co neumi ve svem state vyresit problem ani s 1 mensinou a bude radit 300 milionovemu statu s tisici mensinami, stovkami nabozenstvimi jak ma navazovat na svou slozitou historii. Proste z toho clanku nemam dobry pocit, neni to "genuine" zivotni vypoved cloveka co zna prostredi... je to clanek co dosel mailem, v Predmetu ma FW: Re: FW: Re: Re: LOOOOL! a je nam jen predhozen, abychom "prozreli".
Toto je castecne i duvod, proc se mi nechce vozit "ameriku" do Cech, nebot tamejsi komunita si plete "jizanstvi" s rasismem a white-supremacismem a fakt me nabavi vysvetlovat kontexty furt dokolecka.
|
|
|
Jeste dodam, ze nijak cerne osobne nepreferuji, jsem fiskalni konzervativec a liberal (v ceskem vyznamu slova), vubec se nebranim pokrocile debate na tema circle of poverty, manipulace lidi pres chudobu atd. Ale pochybuju, ze to byl autoruv zamer...
Ironicke je furt cist jak se US a UK rozpadaji, spolecnost je v rozkladu, ghetta se rozrustaji a skoly jsou nepouzitelne... a furt maji 50k HDP na osobu a furt maji ty blbe Nobelovky a skoro veskery vyzkum... Skoda ze se nezeptali slovanskych brouku Pytliku jak to maji delat, kde uz mohli byt.
|
|
|
"Ironicke je furt cist jak se US a UK rozpadaji"
Ty, mne je v podstate sumak, jestli se rozpadate nebo ne a takova ta "ceska" snaha Vam neco vyresit je mirne receno zabavna, vcelku bych byl vdecny, kdyby tady byla takova "mizerie" jako v USA, ale co mne neskutecne sere je Vas export vybranych multi-socialistickych hodnot.
Pravda, netyka se to tolik USA, ale spise UK a potazmo EU.
|
|
|
|
Ale nikdo nerika, ze to je zlate. Ja bych napsal clanek i horsi, ale vidim kontext a skalu, a tak k tomu A reknu i B.
|
|
|
Dante, nejste trochu hysterik? Ten clanek je, pochopil-li jsem to spravne, prekladem, tedy psal jej American, rozhodne to tedy neni pokus Cechu radit Americanum, ktery v tom v zachvatu zurivosti racite videt...
|
|
|
Nejsem slepy. Ja se ptam, proc ten clanek postuje Opice, ktery je znam svymi vylevy v diskuzich. Nevidim tam zadny dovetek, zadne vysvetleni, zadny jeho nazor. Cemu ma ten clanek slouzit, co je jeho myslenkou? Ja jsem si naprosto jisty, ze o specifikach jizanskych statnich skol tu nedokaze relevantne diskutovat 99,9% ctenaru. Jakou agendu teda autor tlaci? Co bude pristi clanek.. o utlaku farmaru v Zimbabwe?
|
|
|
Jinak jsem naprosto klidny, precetl jsem to po sobe a ono to mozna vyzniva konfliktne, nebot premyslim v anglictine a strojove to prepisuju do cestiny a ono to zni trochu jinak.
A zavedte editaci postu :)
|
|
|
Kdyz ji nekdo dopise (a ten kod nebude deravy jako cednik), tak ji klidne zavedme :-)
|
|
|
Ach jo. Myslenku bych si tam dovolil videt takovou, ze to je pokus o paralelu mezi tmavoamericany a hnedocechy, alespon ja ji tam vidim coby dosti zjevnou.
|
|
|
ta paralela se dost nabízí. ale faktem je, že když se tu rozepsal jeden český učitel o tom, jak je české školství špatné, jak jsou žáci blbí a kdesi cosi, dostal to slušně sežrat, což ho docela překvapilo. páč se školstvím v kocourkově máme zkušenost všichni, někteří tuplovaně se svými děcky. tady je ovšem jeden přeložený názor někoho, s kým se nedá podiskutovat a pro lidi, co v USA nežijí, je to celé těžko poměřitelné s celkovou realitou, páč jí zase až tak moc neznáme, ne-li vůbec. takže z toho jednoho překladu se v podstatě nedá odvodit vůbec nic.
|
|
|
Je to presne tak a to je moje myslenka, ktera asi zapadla ve zbytku rantu. Relevantne o tom tu muze diskutovat mozna 0,1% ctenaru. Pro zbytek to je jen lacina pararela asi k cikanum, ktera neni ani dobra, ani pravdiva pro cloveka co zna mistni pomery.
|
|
|
beru to jako zajímavost ze světa, kterou si ale zřejmě těžko někdy důkladně ověřím. a bohatě mi stačí domácí barevná liga, resp.jedno konkrétní mužstvo...
já mám v rodině čtyři, opakuji, čtyři učitelky. druhá tátova žena(RIP), její sestra a pak obě ženy tátových bratrů, tedy strýců. jako diametrálně odlišné přístupy můžu vzít tátovu ženu(A) a její sestru(B). obě VŠ peďák, obě celý život učily, resp.teta A pár let před penzí dokonce ve fci okresní inspektorky. teta A vždy o svých žácích hovořila jako o debilech a po dohodě s rodiči praktikovala výkon tělesných trestů umělohmotnou tyčí (TM). než si všimla, že je její dcera dyslektik, učinila z ní neurotičku, která zdrhla k cigošům, kde se nechala zbouchnout. mezilidské vztahy v nové otcově rodině stály za starou belu, byť jsme s tetou A vždy vycházeli skvěle. mj.jsem v průběhu času potkal několik jejích žáků, kteří z ní dodnes mají noční můry :o) a naprosto jim otrávila min.matiku a výtvarku.
teta B se vždy snažila hledat k žákům individuální cestu podle jejich individuálních dispozic. organizovala po sametu pravidelné cesty s dětmi do zahraničí, organizovala pro ně hudební a taneční kroužky apod. dodnes ji její žáci(dospělí lidé)mají v úctě a přátelství. mj.její syn, tedy můj nevlastní bratranec, je od narození po mozk.obrně a ona se o něj vzorně stará cca 40let. být polovina bab jako ona, je život nádherný. a teď si představím, že obě by napsaly nějaké zamyšlení o žácích, metodách, celém systému apod. asi by to byly dva odlišné vesmíry, dvě zcela odlišné práce. co si z toho vezme nějaký čtenář v Rusku např.? tož tak.
|
|
|
"nevidim tam zadny dovetek, zadne vysvetleni, zadny jeho nazor. Cemu ma ten clanek slouzit, co je jeho myslenkou?"
potom jsi stižen nějakou duševní nedostatečností, protože pointa je vcelku jasná každému, kdo vidí dál než na špičku svého nosu a zná tak víc než jen svůj dvorek s neprůhledným plotem kam chodí do rohu konat velkou potřebu...a je salám-banán, je-li ten dvorek v ČR nebo v Los Estados Unidos.
|
|
|
Osvit mi mou nevedomost prosim. Ale at to je prosim v souladu s paralelou tady na DFENsoj, ze kdyz nekdo napise "Alfy se serou a musis mit stesti na kus", tak tu vyskoci 20 clanku na tema, ze "Alficky maji dusi kamo", to je jen nedorozumeni s olejem a kdyz vymenis napravu, pohlidas si historii, tak mas vyborny kus auta...
Well, no shit.
|
|
|
bojím se, že bych to neuměl tak, abys to pochopil a nedošlo k dalšímu nedorozumění. proto poděkuji za důvěru a odmítnu. nezlob se.
|
|
|
Na tohle snad ani nemá cenu reagovat... :) Tak jen zkratkovitě:
- také mám nějaké zkušenosti a ten článek nepopisuje extremy, ale prakticky každou public school (!) s černou většinou. Kdo nechce, nevidí.
- černých není 10, ale 14 procent (neoficiálně 17) - trošku rozdíl, zvlášť když si to přepočítáte na absolutní čísla. Proti tomu stavíte "white trash burany" - co to je? To jako že se bílí chovají masově jako černí z tohoto článku? Přestaňte koukat na ty multikulti filmy.
- zbytek jsou jen bláboly. Pokud jste kdy v USA vůbec byl, tak nejspíš pouze v New Yorku nebo Los Angeles, popřípadě v Atlantě. Navíc zapomínáte na takovou drobnou věc: za jakou cenu (!) se z jednoho černého udělal profesor/právník/lékař: zdevastované školství (viz. článek), affirmative action (třeba ten Váš lékař dostal svoje místo jen proto, že je černý, ne proto, co umí - TO je realita). tlak na učitele v USA, aby černí prošli (cokoliv jiného je rasismus), absolutní ochrana černých (viz. ten lékárník, co zastřelil negra, který ho chtěl oloupit v sebeobraně a teď dostal doživotí - a to, že barva poroty ovlivňuje verdikt je myslím všem jasné, viz. OJ Simpson) před tzv. hate crimes atd atd atd.
Shrnuto: za použití neskutečných nákladů a protěžování se z některých černých podařilo udělat plnoprávné občany společnosti. Good job.
Verdikt: 0/10, not sure if troll or stupid
|
|
|
"Shrnuto: za použití neskutečných nákladů a protěžování se z některých černých podařilo udělat plnoprávné občany společnosti. Good job."
A neni to trend jen posledni doby, stvalo to i nejmenovaneho socialniho demokrata v letech dvacatych. (pritom jine nez rasove koncepty z te jeho knizky mame zakotveny v zakonech CR i EU merou vrchovatou) :-)))
"Čas od času se v ilustrovaných časopisech předvádí dnešním maloměšťákům, že tam či onde se stal poprvé nějaký negr advokátem,učitelem či dokonce pastorem nebo hrdinským tenorem a podobně. Zatímco přihlouplé měšťáctvo bere na vědomí takovou zázračnou drezúru s úžasem a respektem k tomuto báječnému výsledku dnešního pedagogického umění, dovede z toho Žid velmi mazaně vykonstruovat nový důkaz pro správnost své teorie o rovnosti všech lidi. Pokleslému měšťáckému světu přitom nedojde, že se zde vpravdě jedná o prohřešení proti zdravému rozumu, že je zločineckým počinem narozenou poloopici drezírovat tak dlouho, až někdo uvěří, že se z ní stal advokát, zatímco miliony příslušníků nejvyšší kulturní rasy zůstávají v naprosto nedůstojném postaveni.
.....
Kdyby byla použita stejná péče a úsilí na inteligentní rase, byl by každý jednotlivec tisíckrát spíš schopen stejného výkonu."
|
|
|
Nejsem ani white power, ani klansman, ani nemám rád teorie o židovských spiknutích. S antisemitismem jděte tam, kde slunko nesvítí.
|
|
|
To spis pro ilustraci JAK to je a bylo. Teorie o pricine techto jevu je samozrejme poplatna dobe a autorovi.
|
|
|
Sorry, to je ptakovina. Kulturni rasa? WTF...
Ja jsme proste par chytrych, talentovanych i uspesnych negru ve svem zivote videl. Clovek, ktery neco vi o statistice a realnem rozptylu hodnot IQ a jinych osobnostnich kvalit nemuze napsat tak picovinu, ze kazdy prislusnik "gulturni" rasy je vzdy nadrazen rade podradne... Lidi, kteri si mysleli, ze jsou lepsi jenom proto, ze jsou Nemci, Americani apod byli obvykle dost slabi...
Predstav si, ze jeden clobrda na zacatku minule dekady vydelal 2MUSD u jedne banky v NY, ze umel (se svoji firmou) generovat PDFka na hostu. Byl cernej jako bota a nepodreboval zadne rasove zvyhodnovani (sice ty prachy zase prosral v dotcomerskych akciich, ale to uz je jina historka).
|
|
|
To je citace z knizky, tezko k tomu davat vysvetlivky.
Nikde tam neni ani slovo o tom ze KAZDY ze skupiny A je automaticky lepsi nez skupina B. Autor si pouze mysli ze jeho skupina A je lepsi a se stejnymi vynalozenymi prostredky by dosahovala lepsich vysledku nez skupina B a tedy ze je plytvanim venovat prostredky na skupinu B, protoze to podle nej proste "nema cenu".
A kdyz se ohanite statistikou, pak nevim jak souvisi jeden konkretni jedinec se zbytkem populace. Kdyby nekdo napsal ze muzi jsou vyssi nez zeny, tak vitezoslavne reknete ze treba vase sestra je vyssi nez vy a tim je tvrzeni nepravdive?
Spojeni jako kulturni rasa, civilizovany narod, humanni spolecnost se pouzivaji vzdy kdyz se prislusnik te rasy naroda ci spolecnosti chce vymezit vuci jinym skupinam, kterym takove vlastnosti neprisuzuje.
|
|
|
Tak tohle je priklad zbytecne a hloupe reakce na jinou zbytecnou a hloupou reakci, priklad toho, jak se diskuse zbytecne polarisuje a na nesmysly se nabaluji jine nesmysly :-(
|
|
|
Nejde o kazdou public school s cernymi, proste lzes. Vemu treba Houston kde jsem 5 let bydlel. V centru cca 8 districtu, z toho maximalne 1 je vylozene ghetto. Zbytek vice-mene normalni, nektere i elitni, kam se hrabe skola v CR.
Pokud nevis co je white-trash a jejich meth zavislot, tak vubec netusim jak muzes psat o pomerech v USA. Cela Appalachia, Midwest, Ozarky jsou zavsivene methem a lidmi v trailerech co jsou stejni, ne-li horsi, co popisujes. A tech je nasobne vic a jsou nasobne vetsi pritez pro USA.
Zrovna v NY a LA jsem nikdy nezil. Celou dobu ziju hlavne na jihu, mam tu firmy, pracoval jsem jako zamestnanec, delal jsem pro government. Ty mi prijdes, zes precetl par clanku a byl tu zamestat hajzly rok. Nemas prehled o middle-class zivote, zivote v inner-cities, jak nekdo z jine planety.
Ty netusis co je affirmative action asi. To je pouze ve statnim sektoru a ma to pravidla, ktera maji co do cineni s tim 1970, ktery jsi vypustil. Jako soukromnik si muzes prijmout koho chces.
Rozumi tva hlava, ze oni nemohli do roku 1970 na vysoke skoly? Chapes, ze za jednu generaci nevybudujes ze segregovane rasy elitu? Chapes, ze kdyz je jich v populaci 12% (viz Census), tak potrebuji urcite zastoupeni, kdyz uz plati ty dane? Rozumis, ze Irum nebo cinanum trvalo vic generaci, nez se z obcanu treti kategorie stali beznou populaci?
Jaka absolutni ochrana cernych? Ty jsi uplne, uplne mimo. Vytrhnes z kontextu marginalni vec a nafouknes ji, sracka jako cely clanek.
Vis co je DWB? Kdyz jsi takovy znalec USA, tak to znas bez Googleni, protoze to je denni chleba stovek cernych.
Jak rikal jeden cerny komik. If whites are losing this country, then who is winning? It aint us...
Vsechni cerni s VS co znam vystudovali vysku uplne normalne, bez zadnych grandioznich pobidek, ani zidovskeho komplotu. Jedna bude profesorka, dalsi jsou normalne v businessu. Ano, znam i niggers, ale to jsou jednotky procent z tech 12%... marginalni shit. Nikdo nepopira, ze ten shit existuje a snazi se to resit. Co je pointa tveho clanku se zase ptam?? Analogie k ciganum? No ty budes filozof...
Ja ti povim jednu vec. Kdyby si Slovana vzal na paskal takovy Kalvinisticky, anglo-sasky protestantsky puritan(kterych je v US vetsina), tak z toho vyjdes hur nez negr, na ktereho hazes kamen. Tvoje zena bude kurva, protoze vzdycha v posteli a mela predmanzelsky sex, tvoje deti budou devils a ty budes line prase, protoze netravis v praci cely zivot a mas konicky. Budes pro neho min nez negr, protoze jsi disgrace bile rasy...
Jaky to je pocit byt souzen takhle zpatra podle tobe cizich standardu bez kontextu a miry? Abych jenom nekritizoval, doporucuju k cetbe amzn.com/0140439218
|
|
|
Tak jsme se zasmáli a pokračujeme dál... :)
|
|
|
Super argumenty a first-hand zkusenosti. Dalsi do ignore...
|
|
|
Prosím, hoďte si mne tam :) A nezapomeňte se řídit pravidlem DFENSe: Když se Vám to nelíbí, nečtěte to.
Upřímně - nemám potřebu s Vámi diskutovat, protože přesně vím, kam diskuze s lidmi jako Vy vede: já Vám řeknu svoje zkušenosti, Vy mne obviníte ze lži, protože to nezapadá do Vašeho světa (viz. bláboly typu "bílých na methu je násobně víc než černých" apod.), já se zasměju a co se změní? Nic.
Necháme čtenáře, aby si udělali vlastní obrázek - ale hodnocení článku myslím hovoří za vše.
|
|
|
Eh ... ty jsi ale přeci nepsal o svých zkušenostech, tys jen cizí zkušenosti PŘEKLÁDAL, jak sám nejednou upozorňuješ.
|
|
|
Přesně tak, nicméně o myšlenkách toho článku se dá diskutovat i bez autorství, ne? Kromě toho dante nenapadal pana "Jacksona", ale mne.
|
|
|
Právě to se vám docela pomíchalo, ale nemá cenu být hnidopich. Zajímavá diskuse btw.
|
|
|
Pochybuji, že pan Jackson bude někdy reagovat v této konkrétní diskusi - zkrátka jste se pasoval do role jeho obhájce. IMHO jste mohl pouze v nějaké diskuzi hodit link na článek a nesrat se s překladem.
|
|
|
No, jednak mne ten překlad bavil, jednak jsem vyvolal docela zajímavou diskuzi a také to myšlenky článku zpřístupnilo víc lidem, než kdybych to DFENSovi prsknul anglicky nebo slovensky (třeba já slovensky čtu docela nerad).
|
|
|
Jestli se ti (promiň, budu tykat) tato vyhrocená diskuse zdá zajímavou, budiž. Mou pozornost tedy připoutala. Domnívám se, že se diskuze neúčastní ani jeden černoc nebo hnědočech. Potom se ovšem za vesměs nízkou úroveň příspěvků vyprodukovaných bílími můžeme stydět. A navíc, nepadl ani jeden nástin řešení situace. Neboli čeká se, až se situace pana Johnsona vyřeší sama, jako doposud. Zbytečný článek. P.S. Možná bych měl pro pana Johnsona radu: ať se přestěhuje jinam/začne pracovat v jiném oboru.
|
|
|
Vyhrocená? Tohle není nic, je tu přece jen jeden šašek, co to bere na nože a to je zhruba všecho... :) A co se týče zbytku - když se Vám to nelíbí, nečtěte to, však víte...
|
|
|
Pravda, na článek šest, tučně zvýrazněný, jsem zapomněl. Promiň, jsem "odchován" multikulti seriálem Kořeny, jinak mám pouze zkušenosti s jamajskou komunitou v Londýně. P.S. Dobrá - zůstaneme u vykání.
|
|
|
Klidně mi tykejte, já s tím problém nemám, jen to na diskusích dělám málokdy a když už, je to u mne známkou pohrdání :) Jojo, Kořeny, dobrá pohádka - tuším, že tam je ta část, jak zlí bílí otrokáři honí černé po buši (zatímco ve skutečnosti je kupovali od černých a muslimských otrokářů) a další scény.
Já jsem paradoxně taky tak nějak multikulti. Už jsem tady zmiňoval, že jsem chodil s Romkou, ale kdysi i s Vietnamkou a nedávno chvilku i s černoškou z Holandska, můj nejdelší vztah byl také s cizinkou. Myslím, že zrovna do profilu white power moc nezpadám :) Každopádně myslím, že záleží i na "kritickém množství" - jeden černý student, nebo dva rastamani = pohoda. Několik milionů rastamanů = Haiti...
|
|
|
Jak říkám, rok jsem byl na střední škole (Las Vegas, Nevada). Černých tam bylo jako máku, nikdo z nich však neměl ani žádná jiná kritéria, ani žádné protežování (a jestli jo, tak to přede mnou museli fakt schovávat). Dokonce v některých předmětech se testy ani neopravovaly pod jménama, ale jen pod číslama studentů (ústní zkoušení tam vůbec neexistovalo). Bylo to v letech 1995-96 a opravdu nevěřím tomu, že by se to od té doby zhoršilo tak, jak se zde mnozí snaží tvrdit.
Na základě této zkušenosti, a následných dalších zkušeností z pobytů v té zemi mi tu paralelu mezi cikánama u nás a černochama v USA prostě nevidím.
|
|
|
Minimálně já za Vaše příspěvky děkuji. Byť v mnoha ohledech nesouhlasím, mají hlavu, patu i argumentaci.
|
|
|
-Clanek Opice je … sracka = článek je realita, žil jsem v Usa, na Floridě , Georgii, NJ, WA,IL, CA.
-Ten clanek popisuje extremy. bez kontextu= Je extrémem každá černošská škola? Všechny opravdu neznám, ale tohle bych viděl na běžný standart. Na „pokrokovém severu“ v Chicagu je ročně zastřeleno kolem 50 černošských školních dětí. Samozřejmě často kvuli hloupostem – nechtěl půjčit jízdní kolo – dostal kulku do hlavy. Černoši řeší i banální problémy (pro blbého Slovana nepochopitelným) násilím. Btw Potvrdil mě to např. osobně jeden český velvyslanec dlouhodobě působící v Africe.
- cernochu je v US populaci kolem 10%, = jejich +- 13% , absolutní čísla rostou, relativní spíše stagnují, ale jen díky masivní hispánské imigraci
- nikdy neuskodi americe tolik, co par bilych financniku nebo fundamentalistickych neo-kons.
= svatá pravda. Ale proč? Finance a burza jsou v Usa v rukou židovské populace. Kluci jsou to šikovní a tím jak pendlují mezi horním dolním Kongresem, bankami jako Goldman Sachs, Citi, Fannie, a regulátory jako je Komice pro cenné papíry, Min fin, tak se jim postupně podařilo vyřadit regulační mechanismy. Definitivně podepsáno za Clintona. Následovalo rozdávání hypoték černouškům (vlastní dům pro každého –splnění amerického snu), falšování příjmů, výkazů, ratingů, …. Až do důsledku známé finanční krize.
Btw poslední dějství této ságy máte třeba zde: http://www.wfaa.com/news/local/Hundreds-line-up-for-Dallas-County-Rental-Vouchers- 125555383.html
Desítky afroameričanů se zranili při snaze získat formulář, který jim dává možnost podat žádost na státní dotaci k hypotékám. Stovky jich spali před úřady. Šanci získat dotaci ale bude mít jen zlomek u nich. Davové scény připomínali časy nedostatkového zboží u nás za socialismu.
- popisuje to verne situaci – na back people míří spousta placených vládních programů – od snižování hmotnosti – placené campy pro celé rodiny , kde se učí správně jíst. X programů na vzdělávání. Až po ozelenění jejich čtvrtí , atd atd. Proč tyto programy nemíří taky na bílé?
-Otroctví = institucializovaná výmluva. Opravdu se divím, že soudný člověk může tímto argumentovat. Věděl jste, že ještě ve 12.stol obchodovali židé ve Španělsku se slovanskými otroky ze střední Evropy? Víte, že do otroctví byli ještě do 18.stol unášeni arabskými korzáry evropští obyvatelé středomořských ostrovů? Víte, že v Usa existovali i bílí otroci?
---V africkém státě Niger bylo otroctví postaveno mimo zákon teprve v roce 2004, některé humanitární organizace ale odhadují, že v otroctví stále žije až 8% obyvatel Nigeru.[1] Otroctví přetrvává i ve státech Mauritánie, Mali a Súdán. Všechny tyto státy se nacházejí na pomezí arabské a černé (subsaharské) Afriky. Otroci jsou příslušníci různých černošských etnik, kteří žijí v otroctví již po celé generace a přijali identitu svých pánů (např. poarabštělí Haratínové černé pleti). Majiteli černých otroků jsou nomádské kmeny žijící na Sahaře a v oblasti Sahelu - Arabové (Maurové v Mauritánii nebo kmeny Baggara v Súdánu), berberští Tuaregové a Fulbové---
-Spousta z nich jsou doktori,--- Ano, buď vystudovali něco typu našich plzeňských práv , nebo dostali stipendium na opravdu prestižní škole, díky barvě své pleti. Pak je otázka zda na jejich místě na škole nemohl být někdo chytřejší.
Howard University, místo kde se připravuje černá elita http://www.worldstarhiphop.com/videos/video.php?v=wshhafNEnJmHv3Sr08EL
-negroes zabirali ulice a pro bileho cloveka uz neni moznost se kvalitne vzdelat ve statni skole- Niggas jsou drženi na určitý dištanc, hlavně zbraněmi v rukou bílích osadníků. Ale stejně , proč si myslíte ře se v Usa staví tolik nových domů? Víte co je to White flight? Ze současného systému profituje obrovský stavebně-hypoteční průmysl. Bílí lidé jsou nuceni se stěhovat z domů kde se narodili a které ulice už zabrali černoši.
-co neumi ve svem state vyresit problem ani s 1 mensinou – problémy s našimi etnýky se řeší dle ami humanitních vzorů a za dozoru ami velvyslanectví. Výsledky vypadají podle toho.
-furt maji ty blbe Nobelovky a skoro veskery vyzkum – jejich vozítko na mars dává dohromady nejaký Ind. blbe Nobelovky mají … hlavně za ekonomii … :-DD Nabízí se otázka kdo řídí výbor je udělující…
|
|
|
ignore, dalsi hrdina z idnes diskuzi. Argumenty zadne, jen nejake vykriky. Kdybych neznal lidi co davaji dohromady ty NASA vozitka(bydlim kousek od NASA), tak bych ti to i zral.
|
|
|
nespamuj, buď tak laskav...
|
|
|
Pokud to neni jasne, pisu, ze tim, ze osobne znam lidi co pracuji pro NASA mu muzu z osobni zkusenosti vyvratit, ze jejich vedci jsou hlavne Indove ci jini emigranti. Vetsina jsou normalni mistni lide, emigranti jsou tam take plus minus procentualne to odpovida vyskytu v okolni populaci.
Coze je tvuj prispevek do diskuze?
|
|
|
můj příspěvek k diskusi je, že asi nikoho nezajímá, koho máš v ignorovaných, včetně těch ignorovaných, obávám se. proto se zamysli nad tím, jakou má hodnotu informace, kterou poskytuješ.
to, že někde někdo dělá a ty si o něm myslíš, že je takovej nebo makovej je totiž úplně o hovně, protože to nevíš jistě. je to jen tvůj subjektivní dojem, který není etalonem pravdy. ty máš postřeh takový, jiný zase onačejší...a teď se neposer - oba mají z podstaty věci stejnou hodnotu. to jsou věci... 8o)
|
|
|
Tak tomudle nerozumím.
Ty kucí židovský šikovný vyběhali zrušení regulací a jiný kucí židovký vod tohodlenc Goldmana Sakce začali dávat hypotéky černouškům i daš věděli, že nebudou splatitelný.
Proč si to myslím?
Poněvač do tý doby jim je nedávali, páč byly nesplatitelný.
Ale voctavec je formulovanej , jako dyby to byla vina těch černochův.
Jo, existovali bílý votroci. To ale nedělá z votroczví menčí svinctvo, to né.
Ale rasová segregace ve Španělcku ve dvacátým století nebyla, že né?
A votroctví na Sahaře s černejma v Ňú Jorku souvisí stejně, jako votroci v Mechově, teda vůbec.
Bílí lidi se voctěhujou z činžáků do vlastního bydlení na předměctí a uvolněný činžovní byty vobsaděj černý, kerý na barák nemaj. Píšeš to v divným pořadí, bílej kuku.
Jo, von ten Ind nejni Američan? A Ir je Američan?
_______________________________________
Pokud někdo shledá hantec ubohým, má pravdu. Jsem začátečník a vyšel jsem ze starého překladu knihy "Tragic land" a překladu její parodie tuším od Leacocka (je to dávno, mohu se mýlit)..
|
|
|
Nebudu reagovat na všechno. Ale specielně o megavýmluvě amerických črnochů - otroctví jsem psal proto, abych upozornil , že otroctví je/bylo mnohem širší problém. Než jen to, že byli v 1-2 generacích nuceni sbírat bavlnu někde v Missipi.
Bílí lidi se voctěhujou z činžáků ... Abych ti to přiblížil : Napadlo tě nekdy proč se byty 4+1 v Janově Litvínově prodávají za 120 tis Kč?
|
|
|
Inu, patrně jsi nečetl dosti pozorně. Stane se.
Týýý joo, to mně nenapadlo!
_______________________
Ale abych ti to nevzdaloval:
Přesně jsi uvedl správný příklad toho, co jsem měl na mysli.
Bílí se postupně odstěhovávali z činžáků do vlastního, a to podle svých finančních možností. Majitel uvolněné byty přidělil podle svého uvážení. Bohužel, uvážení bylo špatné. Ti zbylí bílí, kteří si z nějakého důvodu nepořídili jiné bydlení, mají smůlu.
Podobná situace je například v Mostě, kde jsou Cikáni stěhováni do uvolněných bytů v dosud "slušných" čtvrtích součinností majitele (ne město) a realitních agentů. Problémem je, že jde o klasická sídliště. Znamená to, že věkové spektrum obyvatel je poměrně chudé a dnešní šedesátníci+ si jiné bydlení nepořídí. Navíc se jedná o lidi vysídlené z vytěžených vesnic, kteří se do rodné vsi vrátit nemohou a jinam přesídlovat nechtějí (věk přináší svá omezení) - tlak je postupný (viz vaření žáby).
|
|
|
dante, kdybys měl nějaké opravdové zkušenosti s americkým školstvím, tak bys za české školy byl opravdu vděčný. To, že znáš desítky" černých škol, ti fakt nežeru. Ono se to na české školy dobře plive, když o školách v U.S. nevíš vůbec nic.
|
|
|
Nemusis mi to zrat, dodej argumenty, statistiky a vlastni zkusenosti jine nez z myti hajzlu v USA.
Mam se ti pred takovou skolou vyfotit, pak mi budes verit? Nebo co mam udelat, prijdete mi jak birthers nebo 9/11 konspirateri. Proste vy mate pravdu, protoze proto a kdo tvrdi neco jineho nevidi "pravdu".
|
|
|
Hihi, argumentovat birthers, to je tedy něco :) I když vlastně, ono těch ošklivých birthers je vlastně 50 procent GOP, že... :) Všichni to budou zlí rasisti na methu :D
|
|
|
ehm...promiň, velký vezíre, že ti vstupuji do snu, ale kdo jiný než umývač hajzlů by mohl znát, tolik škol jako ty? 8o)
|
|
Sice jsem tenhle článek dočetl až dokonce, ikdyž teď vlastně ani nevím proč, když už po pěti větách jsem v tom viděl dokonalou paralelu na učitele ve škole v Chánovské ZŠ, nehnul jsem však ani brvou. A víte proč? Neb mám v piči celou jůesej, je to tisíce kilometrů daleko a ještě za oceánem, tak mě to vůbec nezajímá. Ať si dál pokřikujou, nepíšou úkoly, dealujou, šukaj o stošest, jsou na podpoře........ protože, tohle dělaj "naši černí" taky!!! Apropo, jsem si jistý, že průměrný amík by stejně tak reagoval, kdyby četl článek od výše zmíněného imaginárního učitele cikánských, pardon, romských dětí.....
HOWG!
|
|
V USA jsem na střední školu rok chodil. Černochů tam bylo dost. Nic z toho popsaného autorem jsem tam nepozoroval. Vlastně ano, jednu věc - černoši jsou o něco muzikálnější a ta jejich muzika nebyl můj šálek čaje. Ve zbytku je článek čistý rasismus a dost mě překvapuje, že dostal tak vysoké hodnocení. Já mu dal za 5. Typická rasistická propaganda, která působí na to nejhorší ve čtenářích, kteří nemají s věcí přímou zkušenost.
|
|
|
Inu pravda, my, kdo jsme v USA do školy nechodili, si tak nějak musíme vybrat, kdo z těch, již se o tom vyjadřují, je důvěryhodný, a kdo ne.
Co se mne týká, rozhodně daleko spíše věřím černému panu Williamsovi, jehož pozorování s opičím článkem slušně korelují -- nehledě k tomu, že to odpovídá i informacím z jiných zdrojů.
Odkazy už jsem sem dával ( www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011071703& lstkom=356063#kom356065).
|
|
|
no...nemusíme :o) ajnžto je nám do us školství celkem kulový. a když už, tak Státy jsou tak velké, že zaručeně nebude situace zcela homogenní, aby pár názorů dalo nějaký ucelený pohled. i v Kocourkově se situace na školách liší a stačí k tomu odlišný přístup jednoho ředitele a pár kantorů, kteří mohou učinit školu supr anebo taky o houně.
|
|
|
No minimálně by to mělo vést k ostražitosti ohledně zevšeobecňování závěrů článku.
|
|
|
Jim to nevysvetlis. Oni nasli na internetu clanek, tak to musi byt vzdy pravda.
Ze to popisuje jednotky procent z 12% z 300 milionu je pro ne podruzne. Lidi co tu zijou vetsinu zivota jsou "ovce" a "vymyte hlavy".
|
|
|
Těch článků na Internetu (a jiných zdrojů), na jejichž základě si tvoříme názor, je poněkud hodně.
A už jsem si vzpomněl -- Vy račte být ten dante "bydlim v Texasu a vidim kazdy den noviny plne tragedii spojenych se zbranemi"?
Ano-li, je vše jasné, a není třeba diskutovat dále -- figures.
|
|
|
Ja racim byt ten dante, co ma zbrojni prukaz v CR, ano. To se zbranemi je na slozitejsi diskuzi, kdyz se porovna uplny zakaz v UK s uplnou volnosti v Texasu, tak ani jedno neni idealni.
Bohuzel nepamatuju jak se cesky vola vase argumentace, ze kdyz nesouhlasite s mym nesouvisejicim argumentem v jine diskuzi, tak vsechny me nazory v nesouvisejici diskuzi jsou spatne.
|
|
|
V Texasu to není ideální, protože tam není ani zdaleka úplná volnost; ideální to je ve Vermontu.
Souvislost to má takovou, že nyní už vím, v jakém vztahu k realitě USA jsou obecně Vaše tvrzení, a mohu tedy vážit to, co zde píšete o školství. O tom totiž z první ruky vím málo, takže jsem nemohl rozumně zhodnotit pravděpodobnost toho, že třeba Vy píšete naprostou pravdu, a že ostatní se tragicky mýlí (jakkoli se mi to nezdálo pravděpodobné).
Na základě zkušeností s těmi zbraněmi, o nichž naopak vím dost na to, abych pravdivost mnoha tvrzení mohl posoudit sám (s tím Texasem, mimochodem, je to ve skutečnosti takto: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009072608& lstkom=251360#kom251501), mohu nyní přiřadit smysluplnou pravděpodobnostní hodnotu i Vašim tvrzením o těch školách.
|
|
|
Heh, netusim v cem Texas neni volny. Asi vam jde o open-carry? Protoze jinak si tu muzu koupit zbran ve wall-martu s licenci co se vyridi za 10 minut nebo na burze, kde se nikdo na zadnou licenci nepta.
.
Doma nebo v aute muzete mit cley arzenal, vcetne urcitych full-automatic zbrani.
Anyway, asi toto tomu odpovida
http://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_the_well[/dokaz]
Pojdme se bavit o faktech. Ja rikam, ze takovychto skol jsou procenta a ze bily clovek ma nepreberne mnozstvi statnich a privatnich skol kam dat sve dite. V kazdem normalnim meste, a to i na Jihu. Ja rikam, ze problem existuje, to co clanek popisuje je pravda, ale je to hrozne marginalni problem.
Ano kdyz se pristehujete do Mississipi do maleho mesta a nastehujete se do mizerne ctvrti, urcite budete mit tyto zkusenosti. To vubec nikdo nepopira. To co rikam je, ze z tech 300 milionu populace to je jak plivnuti do more... Tak se nastehujte do Portlandu nebo Austinu nebo Bostonu a budete mit skoly o jakych se vam nezdalo.
|
|
|
Ve Vermontu snad neplatí ten federální 1937/1986 zákaz* automatických zbraní?
*trochu komplikovanější omezení než prostý zákaz
|
|
|
|
Ano, o té obezličce tuším, ale když se vztahuje jen na zbraně vyrobené v tom daném státě, tak to stojí dost za prd..
|
|
|
Proc? Vyroba zbrane je celkem jednoducha vec. Zbran ma v zasade tri hlavni soucasti, jejichz slozeni je u vetsiny zbrani prace tak na minutu... Nikde se nepise, ze ta zbran nesmi byt vyrobena ze soucastek, vyrobenych jinde.
|
|
|
|
|
V pořádku, Váš názor a Vaše zkušenosti - nicméně nějak se nemohu ubránit dojmu, že něco podobného jako Vy by jistě napsal Američan, chodící na gymnázium v Praze o Romech... "pár jsem jich potkal, jsou milí, to Češi musí být oškliví rasisti".
|
|
Píchnu do vosího hnízda.
Při tvorbě paralel by měl být člověk opatrný.
Například tyhlety cizí lidi, žejo.
Zatímco černoši byli do USA násilím zavlečeni a nemohli odejít, Cikáni do Evropy přišli sami a většinou jim nikdo nebránil. Nikdo jim nebránil ani odejít.
Pokud jsem si někoho proti jeho vůli nasadil do baráku, halt se s ním teď musím srovnat.
Atd.
|
|
|
jednu možnou historicku paralelu bych tu viděl - odvlečení černochů do Ameriky z jejich země + porobení a snahy začlenit cikány do způsobu života bílého muže. cikáni si kočovali, do řady vesnic nebo měst měli zákaz vstupu, což jim vcelku nebránilo kočovat si o kus dál atd. minimálně v rudé říši byl ovšem s kočováním konec a bolševik začal být na cikány "hodný", zkusil je asimilovat cukrem a bičem. nějaké neregistrované flákání se po krajině bez trvalého zaměstnání už nepřicházelo v úvahu. takže svým způsobem byli i cikáni "nasazeni" do baráku a teď je to problém. teď je tedy otázka, jak se dnes ke svému osudu dotyční postaví. osobně mám zkušenost z vojny, kdy byl cikán vytržen ze svého prostředí a podělaný strachy stál sám "proti" přesile 50ti bílejch. jenže na vojně, alespoň na té, jak jí pamatuji v devadesátých letech, měl každej svejch starostí dost se sebou a s tou pakárnou a cikán viděl, že je po něm požadováno totéž, co po bílých, je stejně buzerován, stejně odměňován, stejně trestán, jí stejnou šlichtu a jeho původ je všem u zadku. po pár měsících se z nich stávali normální chlapi bez pocitu ublížení, diskriminace, strachu z bílé většiny atd. prostě normální lidi v pohodě. největší průser v podstatě je, když se dříve ublížené menšiny začnou seskupovat do ghet nářků a nenávisti. jeden otravuje druhého a těžká cesta ven. jenže nelze je násilně oddělovat a něco řešit speciální výchovou, to už bychom zase byli u Hitlera nebo Gottwalda. a uplácet si nějaké historické špatné svědomí štědrými dávkami a pozitivní diskriminací také nefunguje, to jen utvrzuje pocit křivdy nakonec na obou stranách. pak je na místě uplatnit jen ten stejný bič jako na bílého, když něco podělaj. protože možnosti mají stejné. černí se mohou vrátit do Afriky, cikán do maringotky, no problem. je to prostě na nich, jestli se dál budou topit v ublíženosti, neb časy otroctví nebo nuceného pobytu a povinné roboty v kolbence skončily. a je to na státu, který nemá nikoho preferovat a pozitivně diskriminovat, neb je to jen k nasrání. jinou cestu nevidím. jestli to platí i pro černé, netuším, nevím, nebyl jsem tam.
|
|
|
Teď si srovnej to, co jsi napsal, s realitou. Dokážeš si představit návrat Afroameričanů do přeplněné Afriky? Já jo. Budiž, je to daleko od Evropy.
Nicméně si myslím, že mnohem reálnějším vývojem v Severní Americe je občanská válka. Evropa, v čele s Francií, je na tom podobně.
|
|
|
To už se zkoušelo, vizte Libérii.
|
|
|
Hmm, jestli wiki nelže, integrace jest velmi obtížná. Afroameričané se k původnímu obyvatelstvu chovají povýšeně. Leda těm desítkám milionů navrátilců dát k disposici prázdný pozemek o ploše několika set tisíc km čtverečních. Avšak to je sen každého začínajícího národa, že?
|
|
|
Integrace je vzdycky obtizna, protoze malokdy se nekdo integrovat chce. To je vetsinou jen vlhky sen socialisty. Navic v demokratickem prostredi, kde lze hlasovanim rozhodnout komu co sebereme je vetsina presvedcena ze se mensine z dani dava moc, mensina si mysli ze by mela dostat vic a vysledkem je nenavist napric narody a skupinami. Nejlepsi je nikoho nikam neintegrovat. Kdyz se budu chtit integrovat treba ve svedsku urciteto zvladnu bez statni pomoci na ukor svedu.
|
|
|
Pardon, asi jsem to špatně vyjádřil. Navrátilci z USA do Libérie se před cca 100 lety snažili vytvořit ideální africký stát a nepovedlo se (nevým, zda dnešní stav lze posuzovat jako povedený). Jejich tehdejší VEDLEJŠÍ pohnutky jsem popsal slovem integrace, možná jsem měl použít slovo "sebeintegrace". O státním zásahu jsem vůbec, ale VůBEC nepsal.
|
|
|
Mondié - nevím, jak se tam vloudilo Ypsilon!
|
|
|
chci říct pouze jedno - stavět svůj život na křivdě z minulosti znamená spláchnout si život do záchodu. ať se člověk postaví ke své minulosti jak chce - návratem do vlasti, návratu ke kočovnému životu anebo splynutím, případně obohacením o svou kulturu (není lepší příklad než černá muzika - blues a jazz, na čemž vykvetla prakticky celá současná neklasická hudba počínaje rock and rollem až po rap, hard rock, všechny variace jazzu a všeliké mezižánrové fuze atd.) nakonec některé paralely se dají vidět i v "tej naší" komunitě. někdo zemře plný vzteku, že mu život zničila privatizace a Klaus :o)), někdo se pochlapí a vezme věci, jak leží a běží a staví život na tom, co je k mání.
|
|
|
|
zajímavý pán. tohle zkusím sehnat http://www.hooverpress.org/productdetails.cfm?PC=1334
:o)
|
|
|
Každopádně doporučuji přinejmenším vyhledat na Webu a pročíst jeho fejetony.
|
|
|
|
|
Machovy překlady W.E.W. jsou na české poměry výborné.
|
|
|
právě jsem přelouskal první fejeton Vláda, diskriminace a koflikt a je to skutečně vynikající.
|
|
|
|
důkladně ho prostuduji, dík za tip.
nejraději bych od takového člověka celou knihu, přeloženou do čj, přece jen moje aj není zrovna na univerzitním levelu. neměl bys nějaký tip na dobré počtení, přeložené do čj ? osobně bych nejraději měl takového člověka za profesora, to bych se na starší kolena i dal na večerní studia...čistě pro posílení ducha a inspiraci
|
|
|
Pokud v srpnu dorazíte, mohu zapůjčit.
|
|
|
|
Teď jsi píchnul do vosího hnízda. Jaký byl vlastně postoj "founding fathers" k otroctví?
|
|
|
|
|
Zkrátka mě to jen utvrdilo v naprosto jasném názoru, negři jsou tou nejpodřadnější rasou!
|
|
Já si nemohu pomoci, ale čtení takového článku ve mně vyvolává zhnusení. Poměrně mě překvapuje, že jsou tu skoro samé souhlasné komentáře (až na pár výjimek) a známka je také slušná.
Předesílám, že nejsem žádný multikulti aktivista, jsem proti tomu, aby státy vůbec řešili otázku ras (a zejména pak ČR i z mých peněz). Rasové problémy by podle mého neexistovaly, kdyby se do toho státy nepletly, protože bych řekl, že je z drtivé většiny vytváří.
Avšak je nutné rozlišovat mezi statistikou a rasismem. To první je rozumné, to druhé demence. O čem mluvím? Když vidím cikána, jsem opatrný, hlídám si věci. Ne však proto, že bych si myslel, že by cikáni byli jiný druh lidí než já, oni budou prakticky stejní, akorát mají jiné (z mého pohledu pěkně blbé) zvyky, takže je u cikána (v porovnání s bílými) vyšší šance, že bude například krást.
Z autorova článku vyplývá, že černé nenávidí jako rasu, což je přesně rasismus a tedy demence (viz řeči o proměňování se ve zvířata, to je absurdní). Autor se pak hrozně diví, že ho studenti podezírají z rasismu, když sám rasista ve skutečnosti je, vždyť se o černých vyjadřuje jako o nějakých opicích a tomu, že jsou černí, dává veškerou vinu za to, co dělají.
Ale spíš než rasismus (ten považuji jen za demenci) mě znechucuje to, jak autor přesně ví, co je správné a co špatné. Proč je Mozart správný a rap špatný? Já osobně poslouchám klasiku asi nejvíc ze všech stylů, rap nikoliv. Přesto bych si neodvážil tvrdit, že Mozart je lepší a rap horší. Záleží na vkusu každého z nás. Autor také ví, že sexuální promiskuita je špatná a tak dále, kdo si myslí něco jiného, je špatný (zejména pokud je ještě navíc černý).
S tím souvisí i opovržení všemi možnými zvyky, které černí mají, podobně jako to vypisování, jak jsou všichni stejní. Jistě, i mně připadají stejní, ale rozhodně to tak nebude, protože podobně stejní jsou i bílí (podobně jako černí připadají autorovi hluční, on může například jim připadat tichý; tam, kde autorovi vadí otevřenost jeho černých studentů, jim může vadit jeho uzavřenost, kterou mohou považovat za sucharství a tak dále). Nehledě na to, že onu "shodnost černých" pozoruje autor na jedné věkové a sociální skupině a porovnává ji s divergencí bílých napříč populací (viz. oblíbené styly hudby, ono asi nebude moc -bílých- dělníků poslouchat klasiku a číst Tolstého).
Celkem nepochybuji o tom, že ta škola skutečně vypadá tak, jak autor popisuje. Na druhou stranu si za to může částečně i sám, on sice konstatuje, že si nikdy nevytvořil s černým studentem nějaký dobrý vztah, ale jak by také mohl? Měl by vůbec zájem? Vždyť on černými pohrdá.... a oni to samozřemě cítí (a není třeba k tomu být zrovna empatik). Nehledě na to, že podobně školy popisuje i mnoho učitelů v ČR, akorát to není o černých, ale bez rasového podtextu, prostě o studentech, případně dnešní mládeži a tak dále.
Pochopitelně souhlasím se stavem, který autor popisuje. Souhlasím i s tím, že bílí v té škole jsou oběti. Jenže to nejsou oběti černých!! Jsou to daleko spíše oběti bílých. Oběti státu, který je tvořen z většiny bílými. Problém není v tom, že by černí byli špatní, že by se měli přizpůsobovat a tak dále.... problém je v tom, že stát se je snaží integrovat, že jim platí to vzdělání (stejně jako je špatně, že to vzdělání platí bílým) a vůbec skoro všechny problémy, které jsou popsány v článku, zavinil stát, ne černí.
|
|
|
Zkusím reagovat na několik bodů. Příjde mi, že málokdo rozlišuje, že já tohle NENAPSAL, jen přeložil, takže autor je Američan (viz. odkazy na anglický originál). To za prvé. V Superdome se černí ve zvířata proměnili, ale kdyby to byli bílí, napsal bych naprosto to samé. Jenže to bílí nebyli a život není o kdyby. To mi zas jen podsouváte rasismus, protože ho tam prostě chcete vidět - je to stejné, jako když obrázek Bushe jako šimpanze = ok, obrázek Obamy jako šimpanze = rasismus. Když tedy chcete společnost bez rasismu, proč to rozlišujete?
Za druhé: nic jiného, než objektivní statistiky, jsem nepsal. Mezi cikány a černými existují i další statistické paralely, například zločinnost neúměrná početnímu zastoupení ve společnosti - bohužel ten, kdo na to upozorní, je často označen za rasistu. Navíc: statistika ok - ale když z ní někdo vyvodí důsledky, je rasista! Podívejte se třeba na tohle video: http://www.youtube.com/watch?v=HRfjLfyXYlA - černoch nadává na rasismus ve výtahu (i když slečna třeba jen četla ty statistiky, tiskne si tedy kabelku k sobě) a pak na ní verbálně zaútočí.
Rap není špatný proto, že je to hudba, ale kvůli svým textům, které by v bílém podání okamžitě vyústily v trestní stíhání: račte se podívat na texty např. oblíbeného Tupáka, nebo Notorického Tlusťocha: "Vezmu glock, přiložím ti ho k hlavě a vystřelím ti mozek, bílé děvky milují černé ptáky" - co by se stalo, kdyby se vzal ten text a barvy se obrátily? To víme všichni.
Autora naprosto chápu, Vaše argumentace mi připadá jako když chytí vraha a levičáci lkají "on za to nemůže, vyrůstal ve špatné rodině" a kdesicosi. Bílé oběti nejsou oběti agresivních negrů, ale vlastně ošklivé bílé společnosti, která to tak zařídila - víte, že to je vlastně rasismus? Tím, že neuznáváte, že černí zcela odpovídají za své chování, z nich děláte nesvéprávné nástroje v rukou zlých bílých, kteří za všechno mohou?
|
|
|
Tak já pochopil, že jste to nepsal, reagoval jsem na článek, ne na Vás. Když jsem psal "autor", myslel jsem toho američana. Na druhou stranu pokud jste to přeložil, je pochopitelné, že se toho zastáváte, asi se Vám to líbilo. Tak můžeme diskutovat klidně my dva spolu, ač nejste autor.
Obrázky amerických prezidentů-šimpanzů jsem viděl oba a žádný mě nepohoršoval a nevadil mi, to mi zas nepodsouvejte oblíbený argument proti antirasistickým pomatencům.
Já však tvrdím, že pokud by se na tom stadionu proměnili ve zvířata bílí, nenapíšete, že BÍLÍ se proměnili ve zvířata. Napíšete, že LIDÉ se proměnili ve zvířata, barvu pleti tam prostě nebudete řešit.
Promiňte, ale dávat si před cikánem (v americe černochem) pozor na věci, to považuji za moudré chování na základě statistiky. Větu "pozn. stadion Superdome je jeden z nejznámnějších příkladů, jak se černí chovali – uzavřeni v nouzových podmínkách se změnili na rozdíl od bílých v zvířata" považuji za rasismus. Proč?
Protože ta věta popisuje, jak jsou černí zvířata oproti bílým (protože jsou černí) a vyvozujete z toho (pozor, v kontextu celého článku, z té samotné věty to zcela jasně neplyně - tohle zdůrazňuji, abyste mě nechytal za slovo), že problém je v tom, že jsou černí. Já ale vidím situaci jinak. Na tom stadionu se nějací morálně slabší/hloupí jedinci chovali jako zvířata a statisticky je více podobných individuí mezi černými, avšak jsem proti tomu, že ti lidé jsou takoví, protože jsou černí - to odmítám - a to je to, co z článku celou dobu vyznívá. Přesně kvůli lidem, kteří berou černé jako JINÉ, jsou všechny ty programy pro integraci, začleňování a tak dále. Kdyby to nikdo neřešil, byl by klid.
S těmi texty rapu - někdy jsou rasistické, ano. Na druhou stranu mnoho jich rasistických není. Já sám to neposlouchám, ale znám toho docela hodně, protože to jeden čas poslouchala dcera. Nevím, jestli měla nějaký specifický výběr, ale jestli tam byl nějaký rasismus, tak v minimální míře, případně v žádné - nic jsem nezaznamenal.
Nicméně to, že má píseň z našeho pohledu dementní text ještě neznamená, že je celý ten styl špatný. Ostatně jsou určitě rasistické písničky skoro v každém stylu (jak proti bílým, tak černým).
A ano, taky mě štve, že cikáni mohou o bílých říkat cokoliv a bílý o cikánech pomalu ani to, že jsou to cikáni. S černými to bude v US podobně, tomu nemám problém věřit. Jenže tohle není vina cikánů/černochů, za tohle může stát (který mimochodem tvoří většinou bílí, ale to je celkem jedno, není to podle mě otázka bílý/černý, ale socialista/libertarián).
Jenže řešením není začít postihovat cikány/černé za rasismus, řešením je přestat postihovat všechny, ať si každý říká, co chce. Upřímně, přijde mi to docela směšné, pokud někdo řekne, že bílé děvky milují černé ptáky, tak si řeknu, že je dotyčný asi retard a rozhodně necítím nějaké pobouření. Když by mi někdo řekl, že černé děvky milují bílé ptáky, pomyslím si totéž. Je to prostě demence, no. Rozhodně ne důvod k trestnímu stíhání a tak dále.
A ten poslední odstavec - já samozřejmě uznávám, že černí za své chování odpovídají. Je to patrně banda blbců, co šikanuje bílé. Jenže s tou bandou mladých blbců chcete dělat co? Oni se tak budou chovat, dokud jim k tomu bude vláda vytvářet podmínky.
Mám-li nějakou problémovou skupinu (jakékoliv barvy) a místo toho, abych je prostě nechal být, nic jim nedal a tím je donutil se o sebe začít starat (tím by odpadlo mnoho problémů) jim začnu cpát prachy (dávky, školy zadarmo, ....), se nemůžu divit, že za pár generací z nich vyroste tohle. Ono by totiž totéž vyrostlo i z bílých.
Že jsou ti konkrétní jedinci zodpovědní za své chování, o tom se samozřejmě nepřu. Že jsou to kreténi, to se taky nepřu. Že percentuálně je víc takových kreténů mezi černými (v US), případně cikány (u nás), o tom se také není třeba přít, to je patrné na první pohled.
Jenže dokud bude vládat jejich problémy řešit, bude to pořád horší. Kdyby je prostě vláda nechala být (tím ale myslím opravdu nechala být - tedy odřízla je od dávek, lidem dala možnost se adekvátně bránit proti jejich případné kriminalitě, která by následně vznikla, případně proti takové kriminalitě bojovala sama), byl by problém do dvou generací vyřešen (buď by začali něco dělat a tím by se i změnil jejich přístup ke všemu, nebo by chcípli.... a protože by tahle volba byla na nich, volili by pochopitelně to první, protože kdo by dobrovolně raději chcípnul?).
|
|
|
|
|
Podivej se, jako mistniho hulvata tady mame uz velmi dobre zavedeneho HonzuZZR, nejsem si zcela jisty, jestli se vas sem takovych vejde vic ;-) Neslo by to v klidu a bez nadavek prosim? Docela si tim snizujes duveryhodnost, coz mi v tvem pripade prijde vylozene kontraproduktivni.
|
|
|
Normalne nepenim, ale tenhle clovek mi nejak divne hybe zluci. Prijde mi, ze to snad dela schvalne a ze to je je jen elaborate troll. Ale pak vidim ty prispevky v diskuzi, ktere mu to opravdu "zerou".
Musim si zvyknout, ze tu neni editace prispevku a zkusit to brat vice s odstupem.
|
|
|
Diky. Kdyztak poradim vlastni zkusenost - slivovica emoce tlumi ;-)
|
|
|
No jsem zvědav, jak ji bude v Texasu shánět :-)
|
|
|
To uz neni muj problem ;-) Muze zkusit jeste hruskovicu, ta funguje stejne ;-)
|
|
|
Ále, stačí Makers Mark nebo takovej ten bourbon s kohoutem nebo krocanem, nebo co to vlastně je, na etiketě. Člověk nesmí bejt vybíravej.
|
|
|
Podcenujete krajany, na vekove vTexasu ma kazda treti ulice ceske jmeno. Slivovice i Becherovka tu jdou normalne koupit, stejne jako ceska piva.
|
|
|
První pravidlo diskuzí: nikdy se nenechte vyvést z míry. Druhé pravidlo: nikdy nikoho nedávejte do ignorace, vždy je užitečné vědět, co píše oponent
Třetí pravidlo: diskuze na webu jsou jako olympiáda pro mentálně postižené: i když vyhrajete, stejně jste idiot :) (toto berte se špetkou soli) :)
|
|
|
no, no, no...jakej hulvát? prostě říkám, co si o kom myslím a dělám mu tak službu, kterou jinde nedostane. Bůh to žádá! 8o)
|
|
|
|
prostě bodrý Moravan. srdce ze zlata, jen vobčas na ránu do zubů. :o)))
|
|
|
ano. a jsem také stědrý. dáš jednu, vrátím tři 8o)
|
|
|
proto vždycky vozím na Moravu dárky a nikdy tam neplivu na chodník...páč jeden neví, vodkaď to může přiletět. :o))
|
|
|
Ja nemusim, hec ;-) Ja su rozene moravak ;-)
|
|
|
já z osminy moravák, a z té osminy dvaatřicetina je prý turecká a čtvrtina vídeňská a prý je tam i cosi uherského. středočeská tříčrvrtina je ovlivněná německem a možná polskem, a nemůžu vylůoučit něco "od napoljóna". a to něco tuším jen o posledních dvou stoletích a některých větvích (mám to zjednodušení že moje příjmení i přímení matičky zasvobodna jsou endemická a všichni s tím příjmením jsme příbuzní).
|
|
|
Ja mam zcela jiste neco nemecke (snad pry kdysi nejaka zchudla slechta) a predpokladam i rakouske krve (a kdo v techto koncinach ne, ze?) a k me velike nelibosti (nemam rad francouze) prave i te napoljonske - vetev od babicky snad udajne zapocal napoleonskej vojak usadiv se s mistni devcicou na jizni Morave :-( Ale moje zena to ma zajimavejsi - pul krve ma vychodnarske a druhou pulku jihoslovanskou (oboje samozrejme uz redene ceskou krvi jednoho dedy a jedne babicky) a vzhledem k jejimu temperamentu bych z obou stran nevylucoval ani madarsky vliv ;-) Nase deti jsou tudiz jeste vetsi směska ;-)
|
|
|
|
Tak o Superdome psal to, co jsem tam citoval, nic rozsáhlejšího. Jinak ať je realita jakákoliv, rozhodně z toho, že nějaký černý (více černých) spáchali brutální vraždu, nijak neplyne, že jsou černí špatní jako rasa.
|
|
|
Ok, děkuji za seriozní a slušnou odpověď. Neměl jsem čas reagovat dříve, však víte, jak to chodí. Možná jsem byl ve své odpovědi až zbytečně agresivní, za to se omlouvám.
Víceméně s Vámi souhlasím ve věci toho Superdomu, i když bych se ohradil proti tomu "vypichování" černých - samozřejmě, kdyby to bylo naopak a černí lidé se chovali slušně, ale bílí jako skupina (!) se chovali jako zvířat a stříleli po helikoptérách (mimochodem, jistě jste si všiml, na jakých serverech danteho novinářské články celou situaci zlehčující vyšly...), opravdu bych vypíchnul bílé.
S Vašim řešením svobody slova naprosto souhlasím - sice jsem tu brojil na jiných diskuzích proti některým myšlenkám, které jsou mi odporné (např. popírání holokaustu), ale v principu nemám problém akceptovat absolutní svobodu slova. Proč tedy tolik lidí brojí proti "rasismu"? Je to přece jen vyjádření názorů jiných lidí.
Ta třetí část je složitější, odpovím na to později a samostatně.
|
|
|
Za agresivitu se netřeba omlouvat, já jsem stejně trochu asociál, tak to nevnímám xDDDD
S těmi černými x bílými Vám věřím, pokud by se tam všichni černí chovali slušně a všichni bílí špatně, pak ano. Ale taková situace se tam nestala (ani naopak)....
Abychom si rozuměli, myslím tím, že pokud je někde spousta lidí (bílých i černých, prostě mix) a výtržnosti páchají samí černí (přesto jsou tam ale i černí, kteří výtržnosti nepáchají), pak učiníte závěr, že černí jsou zvířata a tak dále.
Na druhou stranu, pokud je někde také hodně lidí (bílí i černí) a někteří bílí budou páchat výtržnosti, nebude se psát, že výtržnosti páchali bílí, jen prostě že lidé.
My přece nemluvíme o situaci, kdy by se VŠICHNI přítomní černoši chovali jako zvířata a VŠICHNI přítomní běloši nikoliv. Krom toho, i kdyby jedna taková situace byla, může to být dost dobře náhoda. Na druhé straně se dá argumentovat např. oblíbenými nacisty, mezi těmi fakt ŽÁDNÝ černoch nebyl. Ani jeden.
Co se týče té svobody slova - je přece rozdíl proti něčemu brojit a být něčím znechucen/považovat to za demenci. Já rasismus považuji za demenci, která mě znechucuje. Znechucují mě i jiné druhy demence. Přesto jsem zastáncem toho, aby si rasisté mohli psát, co chtějí. Rozhodně bych nikdy neřekl, abyste ten článek nepřekládal, naopak budu vždy bránit toto Vaše právo bez ohledu na to, jak je mi ten článek protivný a shledávám ho hloupým. Takže proti rasismu nebrojím na té úrovni, že bych ho chtěl zakazovat. Jen se ozývám proti.
Na Vaši další odpověď se těším.
|
|
|
Na to, abyste mohl určit typické vlastnosti libovolné množiny (v tomto případě lidí), nepotřebujete přece podmínku, aby tyto platily bez výjimky. Tuším, že někde tady jsem četl cosi ve smyslu, že množinu nelze charakterisovat výjimkami, což je zjevná a jednoduchá pravda. Naopak, množinu lze charakterisovat pouze typickými atributy.
Na rasismu - jakožto předsudku - nevidím nic dementního. Jde o předpoklad jinakosti, nižší předvídatelnosti a vyššího risika, který je opřen o zkušenost. Dementní by naopak bylo zkušenost ignorovat.
|
|
|
|
|
Mám pocit, že jste můj příspěvek asi přečetl špatně, možná jsem se zas nepřesně vyjádřil jako o pár příspěvků více.
Já nepsal, že kdyby všichni černí (na světě) byli chuligáni, nelze z toho nic vyvozovat. Já jen zmínil, že kdyby všichni černí na nějakém jednom stadionu či v nějaké jedné situaci chovali jako zvířata, nelze z toho dělat závěry (protože je to jen jedna situaci a jen malý vzorek).
To, co popisujete, dle mého názoru není rasismus. Rasismus podle mě není být opatrnější, když potkáte cikána - to dělám taky. To ale nepovažuji za rasismus, to považuji za pouhou statistiku.
Za rasismus považuji to, když se někomu hnusí někteří lidé jen kvůli jejich rase. Za rasismus považuji, když jsou někomu nechutní všichni příslušníci té rasy jen proto, že jsou těmi příslušníky. A to je podle mě případ toho článku, autorovi jsou černoši nechutní, prostě jen proto, že jsou to černoši. To je úplně jiný případ než si hlídat věci a tak dále.
|
|
|
Počkejte, to mi příjde jako slovíčkaření a navíc nesmysl - autor článku jasně píše, že proti černým nic neměl - kdyby ano, proč by také šel učit na černou školu, že - ale že poznal, jací jako skupina jsou z vlastní zkušenosti, čím se liší to, co napsal on, od "nenávisti jen kvůli barvě"?
Protože já si myslím, že nic jako nenávist jen kvůli barvě vůbec neexistuje, je jen nenávist na základě špatných zkušeností.
|
|
|
Tak jistě, že barva není tím důvodem. Pochopitelně jsou důvodem špatné zkušenosti, ale ty se pak spojí s tou barvou a už to tak zůstane. Pak už se mu bude hnusit každý jen proto, že je černý - to je rozdíl od preventivní opatrnosti, ne slovíčkaření.
Je pochopitelné, že musíme dělat nějaké závěry na první pohled a je jasné, že do takových závěrů zahrnujeme barvu pleti. Něco jiného je ale používat barvu pleti jako jeden z ukazatelů (podobně jako pohlaví, oblečení, výraz v obličeji, styl řeči, ....). Jiná věc je ale udělat z té rasy něco víc, co bude důvodem k nenávisti/pohrdání, tady mi to připadá už pak dementní.
|
|
|
....a přitom když se Vám nelíbí nějaké oblečení, resp. představitelé - třeba punkeři - tak nad tím každý jen mávne rukou.
|
|
|
Každý možná ano, já ne. Když někdo řekne "punkeři jsou idioti", budiž. Když někdo řekne "černoši jsou idioti", též budiž.
Pokud by ale někdo napsal X-stránkový článek o tom, jak se mu punkeři hnusí, jak jsou nechutní, jak jsou punkerky tlusté a nechutné, jak je na nich všechno odporné - pak se ozvu.
|
|
|
"Jiná věc je ale udělat z té rasy něco víc, co bude důvodem k nenávisti/pohrdání, tady mi to připadá už pak dementní."
Nevšiml jsem si, že by někdo z "rasy dělal něco víc". Jen zcela moudře předpokládá a očekává to, co dělá většina jejích příslušníků.
Je přece naprosto jedno, na základě čeho identifikujete příslušníka skupiny. Spáchá-li na Vás sto různých lidí podraz, přičemž neujde Vaší pozornosti, že všichni měli červené motýlky, začnete si na lidi s červenými motýlky dávat větší pozor. Když Vás zvýšená pozornost dovede ke zjištění, že od lidí s červenými motýlky se téměř bez výjimky dočkáte sviňárny, dospějete k závěru, že červenomotýlkáři jsou zmrdi. Vytvoříte si předsudek, který minimalisuje Vaše omyly v odhadu lidí.
Co je na tom divného nebo dementního?
|
|
|
Tohle je ale něco jiného. O podobných příkladech jsem mluvil a označil jsem je za chytré.
Ten článek ale není o nějaké opatrnosti, ten je plný pohrdání, hnusu a odporu. Pokud to v tom nebudete chtít vidět, samozřejmě neuvidíte.
Krom toho - pokud Vám napíše jakýkoliv učitel článek, ve kterém popisuje, jací zmrdi jsou děti, jak nenávidí děti, že děti jsou zvířata a že děti fuj, co si budete myslet? Že jsou to jeho moudré závěry na základě moudré osobní zkušenosti?
|
|
|
Tak dobře, nechme moudrost moudrostí, protože moudrý člověk se nenasírá, neb zmrdy i vohnouty chápe, jakož i jiné eklhafty, které k tomuto vesmíru patří. Pročež je záhodno na moudrost alespoň pro účely této diskuse zapomenout, neboť bez zdravého nasrání a zaujetí pro věc by diskuse neměla smysl. :-)
Taky nechte těch dětí, neb šlo - pokud se nepletu - o středoškoláky a chování, které hrubě vybočuje z chování většinového středoškoláka.
Ano, ze článku emoce stříkají a já autora chápu, neb jde o emoce oprávněné a kontrolované, alespoň co se způsobu vyjadřování týče. Že nenávidí děti jsem nikde nečetl, ani to, že jsou zvířata. Jen, že se tak někdy chovají. To jsem slyšel mockrát i o bílých.
|
|
|
Dobrá, můžeme toho nechat.
Jen bych ještě dodal, že to chování, které popisujete, nebude standardní pro většinového středoškoláka, ale patrně bude standardní pro středoškoláky na špatných školách (což jsou u nás třeba učňáky a v americe snad všechny státní školy).
|
|
|
Dobře, možná Vám zcela nerozumím.
"Za rasismus považuji to, když se někomu hnusí někteří lidé jen kvůli jejich rase."
Ano, to já také a nevidím na tom nic špatného. Není v možnostech individua ověřit platnost předpokladu v každém jednotlivém případu. Proto předsudky, jakožto předpoklad na základě pravděpodobnosti a zkušenosti. Hnusí se mi hadi, protože bývají jedovatí. Jistě, někteří ne ale protože se v nich nevyznám a nehodlám to u každého jednotlivého zjišťovat, je rozumné vycházet ze zmíněného předpokladu. Je to rozumné dokonce i s vědomím, že užovce křivdím.
|
|
|
Tohle je skvělý příklad s těmi hady. A v našich zeměpisných šířkách to bezesporu rozumné je.
Budete-li ale žít v divočině amazonském pralese obklopen hady, už to moc rozumné nebude, spíš hloupé.
|
|
|
Dokonce když to přirovnám k článku, který napsal učitel v černé škole, dalo by se říci, že je to stejné, jako kdyby s Vaším tvrzením přišel ošetřovatel hadů ze zoo. Co byste si o něm pomyslel? Patrně, že je dement, ne?
|
|
|
...nebo že ví, o čem mluví, protože je to ošetřovatel a poznal je zblízka, takže jeho obavy jsou naprosto opodstatněné?
|
|
|
Jeho obavy z jedovatých užovek?
|
|
|
No asi takhle: kdyby mi ošetřovatel hadů řekl, že všichni hadi v terariu, před kterým stojí, jsou jedovatí, ale já v něm viděl nějaké užovky, rozhodně bych věřil spíš jemu, protože to, co vypadá jako užovka, může být nějaké pěkné svinstvo.
|
|
|
To už ale přecházíte někam úplně jinam....
Napřed si přečtěte, co jste napsal s těmi hady.... to je úplně něco jiného než situace, o které mluvíte teď.
Krom toho článek rozhodně neříká "všichni hadi v teráriu jsou jedovatí". To ani omylem. Ten jde MNOHEM dál za hranice terária. Ten článek zobecňuje, mluví o celé rase, v našem přirování o všech hadech.
A jsme přesně u toho.... v zásadě přes Vaše podobenství s hady byste mohl alespoň připustit, že na mé argumentaci něco je, protože jste narazil přesně hřebíček na hlavičku. Aby Vám to (i s těmi hady) neznělo dementně, musíte to přeformulovat nějak jinak.... jako například "všichni hadi v teráriu jsou jedovatí". A přesně o tom mluvím. Přesně na tohle narážím. Ze stejného důvodu mi ten článek připadá hloupý. Ze stejného důvodu, proč Vy musíte upravit tvrzení toho ošetřovatele, aby to dávalo nějaký smysl a nebylo to hloupé.
|
|
|
Nene, já to chápu, já se to snažil vysvětlit trochu jiným směrem: je prostý fakt, že někteří hadi jsou jedovatí a jiní nejsou. Nicméně autor článku vyslovuje názor, že černí/hadi sdílejí stejné vlastnosti. Fakt - názor. Tady je ten rozdíl. Navíc, autor sám píše zcela jasně: jsou chytří černí. Já s ním souhlasím - v jiném příspěvku jsem psal, že jsem chvilku chodil s černoškou. Ale autor popisuje především terarium, ne celou džungli - omezený prostor veřejné (!!!) školy s černou většinou, kde všichni ti černí skutečně stejné vlastnosti nejspíš mají - takže, proč by měl být autor rasista? Píše něco naprosto zjevného.
|
|
|
Autor nepíše zdaleka jen o škole, vždyť si ten názor přečtěte. Kdekoliv může, jde za hranice školy, navíc i ta jeho vyjádření jsou přehnaná a plná zášti.
Navíc já nikdy neřekl, že VY jste rasista. Vy jste to přeložil, nenapsal. Ani jsem nikde neřekl, že Vy se chováte nějak dementně, to jsem řekl o autorovi.... na jeho článku mi těch hloupostí přijde dost.
|
|
|
No, myslím, že se shodneme na tom, že se neshodneme. Ostatně, jde o natolik kontroverzní téma, že jsem spíš překvapený, že se tu neobjevilo víc lidí typu Dante, ale asi sem ještě to pravé hardcore levičáctví nedorazilo. Každopádně děkuji za příjemnou diskuzi a dobrou noc.
|
|
|
FFS, Vy mě považujete za levičáka, když tvrdím, že za problémy cikánů/černochů může vláda? A když navrhuji řešení "nechat je být, nic jim nedávat, nestarat se o ně a pokud by se o něco pokusili, tvrdě se bránit"?
|
|
|
Tak to určitě ne, zejména ne po Vašich názorech na stát.
|
|
|
Respektive znáte nějaké pravicovější řešení než to, které navrhuji?
|
|
|
Pardon, teď jsem kliknul na odeslat místo na náhled. Druhá část: Existují samozřejmě bezmozci, jako ti u nás, co po pár pivech hajlujou, ale těch je podstatně méně, než se ukazuje ve filmech, nebo než procento případů, kdy je slovo "rasismus" použito neoprávněně.
|
|
|
Slovo rasismus se pochopitelně velmi často používá neoprávněně, což mi opravdu vadí. Ale za to může stát, ne cikáni/černoši.
|
|
|
Chci tím říct, že rozlišuji následující případy:
1/ Cikán je potencionálně nebezpečnější než běloch proto, že statistika říká, že to tak skutečně je. Jakmile ale uvidím nějaké další ukazatele, které říkají opak, názor přehodnotím (příklad: jdu sám v noci městem a vidím cikána - jsem opatrnější; pokud je ale ten cikán kravaťák, opatrnější nejsem, protože nepovažuji za pravděpodobné, že na mě kravaťák vytáhne kudlu - stát se to pochopitelně může, ale lidé, kteří přepadají na ulicích, nebývají kravaťáci).
2/ Cikán je hnusný, nechutný, je to podřadné stvoření, ze kterého je mi zle prostě proto, že je to cikán. A bez ohledu na další ukazatele to bude pořád jen hnus, protože cikáni jsou prostě hnusní, jsou to zvířata a tak dále.
To první považuji za rozumné použití statistiky, to druhé za rasismus. Z článku na mě bohužel zcela jasně dýchá to druhé.
|
|
|
Chápu. Dosud nemáte špatnou zkušenost s některými "typy" cikánů, například s těmi v kravatě a domníváte se, že musejí být úplně jiní. Budiž. Většina lidí je ale schopna zobecnění (logické indukce), pročež její poznání přesahuje hranice osobně prožitého. A někdo halt musí prožít...
|
|
|
Logickou indukcí mohu na základě toho, že mě někdo přepadl k tomu, že lidi jsou svině. S tím na mě nechoďte.
Není to o tom, že bych neměl špatné zkušenosti s cikány-kravaťáky, takže usuzuji, že musí být úplně jiní. Jde spíše o to, že při přemýšlení o tom, kdo by mě mohl potenciálně přepadnout, si dovoluji brát v úvahu i jiné faktory než rasu, což je zjevně zas nad rámec Vašeho chápání, pokud tedy navážu na Váš rýpavý styl.
|
|
|
Můžete samozřejmě brát v úvahu faktory zcela libovolné, jen je dobře mít na paměti, které jsou ty podstatné. Jestli při svém průzkumu zjistíte nějakou zajímavost - například, že ti, co nosí košili, nekradou - dejte vědět. ;-)
|
|
|
Ne, že by lidé v oblecích nekradli. Oni rozhodně kradou. Ale typicky ne po ulicích.
|
|
|
Abych to ještě zjednodušil:
1/ Vidím proti sobě podezřele vypadající individum (opilé, extravagantně oblečené, hlučné, okatě ozbrojené) - zpozorním (bez ohledu na rasu).
2/ Vidím proti sobě průměrně vypadajícího cikána - zpozorním.
3/ Vidím proti sobě průměrně vypadajícího bělocha - nic.
4/ Vidím proti sobě dobře oblečeného člověka - nic (bez ohledu na rasu).
Zatím to docela dobře funguje, žiji v oblasti s dost vysokou kriminalitou, krádežemi a přepadeními, často se vracím domů pozdě v noci, nikdy jsem nebyl obětí (ačkoliv znám ve svém okolí lidi, co byli), ač už na mě byly dva pokusy spáchány - jednou byl výsledek nulový, nestalo se nic mně ani útočníkovi, jednou si to útočník odnesl asi docela vydatně (nevím přesně, nezkoumal jsem jeho stav).
(Pochopitelně v případě, že jdu domů v noci, dosaďte místo "nic" slovo "zpozorním" a místo "zpozorním" slovo "velmi zpozorním".)
Pochopitelně se ve svém rychloúsudku můžu splést, to neříkám. Může mě přepadnout cikán v obleku. To asi i bílý v obleku.
|
|
|
Splést se můžete vždy, bez předsudku i s ním. Jak jsem psal, jde jen o minimalisaci špatných rozhodnutí/odhadů.
Obecně můj názor na xenofobii je zhruba takovýto:
Člověk považuje za bezpečné to, co je známé a tedy předvídatelné. Proto si cení například přátelství a důvěry. Neznámí lidé, tím spíš, když vypadají a chovají se jinak, než lidé, které známe z vlastního prostředí, budí oprávněnou nedůvěru, jsou méně čitelní a předvídatelní, tudíž potenciálně nebezpečnější. To se logicky týká především lidí jiných kultur. Obdobu tohoto přístupu lze pozorovat i u zvířat a považuji ji za naprosto přirozenou a logickou.
Je to trochu mimo thema, ale nedalo mi se nezmínit.
|
|
|
V tom s Vámi zcela souhlasím. Ale obávám se, že o tom ten článek není.
|
|
|
Nedá mi to abych se nevyjádřil. Musím souhlasit s Urzou, že ten článek je rasistický, protože autor dokládá ze znalosti prostředí na státní škole s převahou černochů, že popsané chování je vlastní všem černochům. To ale není pravda. Je vlastní jen těm černochům, kteří jsou definovaní svým sociálním (společenským) postavením. A právě to sociální zařazení je rozpoznávacím znakem množiny, ne jejich rasa. Urza zcela správně (dle mého soudu) dovozuje, že podstatou jejich "problémového" chování není rasa, ale sociální podmínky, které, bohužel, nastavil stát.
|
|
|
Ale samozřejmě, že jde o sociální postavení. Otázkou je jen příčinná souvislost, tedy zda jejich sociální postavení je příčinou chování a zvyků jejich rasy nebo naopak důsledkem. Černoch, který změní své chování, změní i své sociální postavení, pročež nemám důvod pochybovat o první z možností.
|
|
|
A je tedy článek rasistický nebo ne? Jsou závěry o kvalitách studentů činěny na základě rasy nebo jejich sociálního postavení?
Na otázku co je příčinou jejich chování (protože to je podstatou hodnocení), zda rasa nebo sociální postavení, je dle mého, odpovědí, že jejich sociální postavení.
Rasismem (jakoliv je tento termín neurčitý a jedná se spíše o pseudofilozofický konstrukt) je pak popírání odlišností ras (které ač zjevné, jsou přehlíženy zejména humanisty) a trváním na stejném společenském statutu v multirasové (často nahrazováno multikulturní) společnosti.
Autor článku je zjevně stižen oficiální doktrínou přeměny černocha v tmavého bělocha a diví se, že to nelze ani za pomoci antidiskriminačních multikulturních nástrojů socialistického státu.
|
|
|
Pokud se shodneme na tom, že rasismus je předsudek (předpoklad chování/vlastností na základě příslušnosti k rase), pak rasistický je. Závěry jsou pochopitelně činěny na základě rasy.
V těch kausálních souvislostech se zjevně neshodneme. Nevidím žádný důvod pro jiné zřetězení příčin než toto: rasa (kultura) => chování (zvyky, hodnotový žebřík) => sociální postavení. Samozřejmě se to dá točit dokolečka dokola, protože sociální postavení dále modifikuje chování a zvyky... etc. Ale místo oblíbené debaty o slepici a vejci stačí podívat se na chování černochů v původní domovině a dilema, jestli za jejich standardním chováním stojí sociální útlak nebo vlastnosti rasy, je vyřešeno.
Tomu třetímu odstavci moc nerozumím, protože rasismus vnímám zcela opačně. Nebo je to ironie?
Autor medle ví, co je možné a co ne a svým článkem chce jen probudit ty, kteří to ještě nevědí.
|
|
|
No počkej, s tím Superdomem by to měly být relativně snadno ověřitelná fakta. Tak byly tam ty hory mrtvejch, nebo nebyly? Dante dal zdroje, které tvrdí, že nebyly. Pokud byly, jistě jsou zdroje, které to potvrzují, tak bys je sem měl dát.
|
|
|
"Jenže to nejsou oběti černých!! Jsou to daleko spíše oběti bílých. Oběti státu, který je tvořen z většiny bílými. Problém není v tom, že by černí byli špatní, že by se měli přizpůsobovat a tak dále...."
No zacal jste pekne. Ale ten posledni odstavec, nevim, nevim. Kdyz se chova nekdo jako zmetek, tak nevidim extra duvod z toho vinit "bile". V poslednim odstavci jste se projevil jako rasista. Obvinujete bile jako skupinu - bez diferenciace. Tj. jste takovy negativ Hnusne Seredne opice.
Co kdybychom pripustili, ze existuji vlastnosti, jejichz vyskyt je signifikatne (statisticky vyznamne) castejsi v skupine ohranicene "rasou". Presto, ze nektere z tech vlastnosti koreluji s jinymi faktory typu socialni zazemi, tak je nelze uprit. Priklady lepsi geneticka vybava pro atleticke sporty u cernochu (dukaz viz Olympiada, libovolny jiny atleticky podnik na vrcholne urovni), vetsi sklon k muzikalnosti (kdo nekdy videl tancici cernochy, tak potvrdi, ze je to pastva pro oci mnohem casteji nez u zlutych, nebo bilych). Tato fakta pripusti kazda multi-kulti pizda. Zda se byt ovsem rovnez prostym vnimanim "non-biased" pozorovatele, ze je cernochu statisticky mene v oblastech vyzadujici kognitivni schopnosti - zejmana spickova veda. To uz multi-kulti pizda nepripusti. Pozitivne schopnosti "utlacovane" rasy jsou povolene. Je zajimave jak se s tim casto clovek setkava, i u lidi s mozky vycepovanymi myslet exaktne.
Dodejme, ze v zajmu fungovani spolecnosti je velmi zdrave, ze se daji v ramci realistickych moznosti podminky pro maximalni rozvoj jednotlivce. Proto, ac vnimam rozdily mezi rasami, tak jednotlivce se kterymi mam pracovat posuzuji individualne. V ramci statistickeho souboru cernochu jsou i taci, kteri maji IQ (na, ja, iq se da take navrtat) nad 130 (ac jich bude procentualne v populaci o neco mene nez u bilych, Zidu, zlutych....). Zrovna ten cerny clobrda s CV, do ktereho zrovna civite, muze byt ten pripad. Jsem velmi rad, ze jsem potkal takove lidi. Dodava mi to jistotu posuzovat kazdeho jednotliveho cloveka bez predpojatosti...
|
|
|
Omlouvám se, spíš jsem se špatně vyjádřil, než že bych to špatně myslel.
Chtěl jsem spíše říct: Je to vina vlády, která je mimo jiné převážně bílá. Jen prostě jsem to trochu přehnal tím směrem, abych tomu dal vyniknout.
Šlo prostě o to, že je to -jako 95% problémů na světě- vina nějaké vlády.
Jinak pochopitelně připouštím, že lidé různých ras se různí. A samozřejmě je jasné, že černí jsou nadanější fyzicky, bílí a žlutí zas duševně. Ty statistiky znám a nemám s tím žádný problém, není to ani nic hrozného. Prostě někdo má předpoklady k něčemu, někdo zas k něčemu jinému.
Jenže ty problémy nejsou v tom, že by černí nebyli tak nadaní na učení. To není problém. Nejsou nadaní na učení, tak ať se neučí a dělají něco jiného.
Problém je v tom, že se vláda snaží tyto lidi do toho učení tlačit, že pro ně zřizuje zadarmo školy a tak dále. To není jejich chyba. Takže ten problém s blbci (většinou tmavší pleti) by vůbec neexistoval, kdyby nebylo snahy o jejich integraci a tak dále. Oni by do té školy nechodili a byl by pokoj. Postarat by se o sebe museli, takže by začali dělat něco produktivního a pak odpovídající část z nich i chodit do školy třeba.
|
|
|
Jo, jo, koukal jsem i na jiny prispevek, kde to upresnujete...
Stat bych pausalne za vsechna zla sveta neobvinoval. Urcite by bylo zajime podiskutovat na tema optimalni (ne)rizeni spolecnosti, ale snad priste, pozdeji... Frcim neco delat. Prace jak na kostele (abych nedopadl jako v pondeli.).
|
|
|
Chápu a děkuji za připomínku k mému komentáři, skutečně jsem ho napsal jinak, než jsem původně zamýšlel, aby to vyznělo.
|
|
|
No jo no. Bílí můžou za všechno a za co nemůžou, za to může vláda ( ve které je to stejně samej bílej). To je zas diskuse tady. Rozdat klacky, zavřít oči. fakt :o)
|
|
Nejenze se jedna o vylozene spatny clanek, co me udivuje jeste vic, je to souhlasne mruceni stada a sebeukajejici prihozeni si vlastnich "zkusenosti" a nejlepe "studii" z jinych blogu. Jednostranny pohled na spodinu cerne spolecnosti. Chudi bili nejsou o nic lepsi. O co vic, bily evropan je nejagresivnejsi tvor v historii teto planety. Jeho severoamericti potomci v tom uspesne pokracuji. To neni white guilt, to je fakt. Nejde o to, ze bych podezrival puvodniho autora z toho, ze si cely clanek vymyslel, jde o to, ze, proste neukazuje skutecny obraz cernoske spolecnosti - bez debat - drogy, nasili, nevzdelanost, pres relativne silnou stredni vrstvu a umelce a atlety po vynalezce, profesory i tu 16-ti letou holcicku co se dostala na nedavno na Harvard (tusim, ze v matice). Blabol bilyho rasisty, kterej videl jedno a nenamahal se videt druhou stranu mince. Paralela s cikany jako input prekladatele je legracni uz sama o sobe. Shodou okolnosti u psani tohoto prispevku Pandora hraje Lil Wayne - "Lick me like a lollipop" … dozajista duvod se domnivat, ze se vsem cernym tahle "hudba" libi. :-)) Za 5.
|
|
|
bily evropan je nejagresivnejsi tvor v historii teto planety
Coz je ovsem nase velke stesti. Nestestim je spise fakt, ze jej ta agresivita postupne prechazi.
|
|
|
Neštěstím je to pro bílého Evropana, pro lidskou rasu ovšem (IMHO) zanedbatelná věc.
|
|
|
|
pěkné :-). Vzhledem k faktu, že ráno odjíždím na krátkou dovolenou, jsem nyní argumentačně v loji.
|
|
|
S tim se da asi souhlasit. Otazkou, vsak zustava, zda nam ta agrese dlouhodobe spise neublizila. Napriklad nebyt ji, nemeli bychom ve Statech tolik cernochu (i.e. nezavedli bychom otroctvi) a kdybychom nekolonizovali Afriku, nedoslo by k nesmyslnym politickym hranicim napric kmeny. Treba by se tam vymlatili ve stejne dobe kdy se to rezalo v Evrope, kdy zadny "mirovy" modry prilby a cerveny krize nebyly. Historii by si napsali vitezove a treba by byl klid. Na druhou stranu, nebyt te agrese zrejme zadne USA neexistuji, bili obyvaji prelidneny socialisticky kontinent mluvici jakousi nemcinou a zrejme by si nas davali asiati.
|
|
|
Na tohle nelze odpovědět jinak, než slovy klasika:
When, long ago, the gods created Earth
In Jove's fair image Man was shaped at birth.
The beasts for lesser parts were next designed;
Yet were they too remote from humankind.
To fill the gap, and join the rest to Man,
Th'Olympian host conceiv'd a clever plan.
A beast they wrought, in semi-human figure,
Filled it with vice, and called the thing a Nigger.
:P
|
|
|
Priznam se, Lovecrafta jsem do tohoto prispevku neznal. Nicmene, z toho co jsem si o nem narychlo precetl na wiki, nemyslim, ze by o Vas mel o neco lepsi mineni, nez o samotnych cernych. (Predpokladam, ze nejste anglo-saskeho puvodu). :P
|
|
|
Vaši znalost tohoto silně oceňuji :)
|
|
|
Lil Wayne, nigger's nigger... skutečně vybraný vkus :) Ale to je Vaše věc.
Samozřejmě, vždy se najde někdo, kdo všechno popře - to je statistická jistota. Je to pochopitelně Váš názor, jen bych Vás rád upozornil na to, kde by černí bez nás zlých bílých byli... nejspíš by si civilizovaně užívali těch skvělých černých vynálezů, jako je třeba chatrč z rákosí a hoven, nebo jenkem... :)
|
|
|
A popiram presne co? Nemam tuseni, kde by cerni "bez nas bilych" byli. Zrejme by nas meli na rukou nosit, za to jak se maji dnes. Dali jsme jim penicilin tak at drzi hubu a krok, ne? :-)) Vy mate pocit, ze bila rasa je nejak nadrazena ostatnim nebo jenom te cerne?
|
|
|
Trefa!
Co je nám sakra po tom, jak a čeho si užívají?
Jejich věc, ať si doma užívají, proč si je dovléci do baráku a nutit užívat něco jiného a pak se divit?
|
|
Článek je to dobrý. Přesto si dovolím oponovat. Samozřejmě je to na širší debatu a já zde nechci vést litanie, neboť podstatný je zde Váš článek a ne můj komentář. Tvrdím, že je to článek rasistický. Ale nechápejte to jako hysterckou reakci a snahu Vás někde vláčet a lynčovat davem. Jistě jste to všechno zažil a jistě je to i pravda. Já rasismem chápu to o čem mluví ve své knize Holocaust a modernita Zygmunt Bauman. A to je to přesvědčení, že někdo je takový a makový prostě od přírody a ať udělá v životě cokoli, nemůže změnit svoje "černosšství, cikánství, židovství, bělošství, mexikánství atd..." Tento duch je v článku i když pouze implicitně přítomen. Znovu opakuji, že se mi ten článek líbí, protože vychází z Vaší osobní zkušenosti a to že cítím jeho rasismus tuto výpověď nijak nesnižuje. Ano, jak jste řekl, žádná společnost není charakterizována vlastnostmi vyjímek, ale ty vyjímky jste z nich udělal vy, protože Vaše zkušenost je většinově opačná. Dokud však budou existovat tyto vyjímky, raději budu na svět nahlížet jako na soubor jednotlivců (jakkoli je to možná mainstream a "multikulti" podbízivé), než na skupiny. Můj svět zkrátka není černobílý, moje zkušenosti jsou jiné a nejsem proto schopen ho takto jako vy vidět. Díky za zajímavý příspěvek.
|
|
ja teda nemuzu souhlasit s porovnanim cikanu a cernochu. mozna jsem ignorant, ale nenapada me zadny uzitecny cikan, ovsem u cernochu bych ani nevedel, kde zacit
|
|
Já bych nebyla tak měkká a nedělala z toho vzletnou mluvu Mistra Yody - ona ta otázka prostě zní "Kde koupelna být?"
Zajímala by mě jedna věc - dělá teplé podnebí z lidi hlupáky bez vůle někam se posunout, protože je všeho kolem? Tzn. jsou čím dál více k pólům lidi chytřejší? Protože se musí sakra snažit, aby přežili zimu? Nebo čím to je?
|
|
|
Zhruba jak říkáte, ano, resp. ne absolutně, jinak by tomuto světu vládli eskymáci. I když - třeba to tak je a jen to dovedně maskují :)
|
|
|
Eskymáci mají hlavy starostmi o holé přežití, na nějaký vývoj není čas. Prostě mírné pásmo "ruluje", a tudíž se do něj tlačí lidé (a vlastně i ptáci) z ostatních oblastí.
|
|
|
...a je tedy naprosto přirozené, když ti, co tam už jsou, zabrání těm, co tam chtějí, všemi možnými prostředky.
|
|
V tomto článku autor menuje množstvo príkladov na povrchu, ale vidí sa mi, že mu unikla podstata problému.
"rappovali 15 různých rýmů ve svém hrubém a primitivním dialektu" -Dakedy dávno som čítal o tých černošských dialektoch angličtiny. Vznikali tak, že čierni otroci sa učlili po anglicky dakde na bavlnníkovej plantáži (v USA), keď im bieli dávali pokyny a príkazy čo majú robiť (v angličtine). Prirodzene to nebola nejaká veľmi inteligentná komunikácia, ani zdaleka nie plne sociálne a spoločensky rozvinutá reč, len komandovanie na úrovni pán-otrok. Postupom dlhých rokov si otroci čoraz viac osvojovali túto stručnú angličtinu a zabúdali svoju rodnú reč. Vzhľadom na štýl učenia tejto reči si angličtinu osvojili v zdeformovanej podobe a túto potom odovzdávali svojim potomkom.
Napriek tomu (podľa štúdie jedného lingvistu čo som čítal), túto modifikovanú angličtinu možno považovať v určitom zmysle za jej vylepšenie, zdokonalenie, ale ja sám to ohodnotit neviem.
Myslím, že problémy spomenuté v článku sú aj následok toho, že čiernych belosi vytrhli z ich prírodného a necivilizovaného (ale to neznamená že menejcenného života v Afrike), na ktorý bola ich mentalita zvyknutá a táto mentalita stále sčasti pretrváva. Pri svojej integrácii do americkej spoločnosti neprebrali všetko od bielych, alebo možno vybrali a zvýraznili to zlé, ale tomu sa netreba diviť, keďže z nich boli na začiatku urobení otroci a neskôr najbiednejšia vrstva spoločnosti.
Že čierny majú nejaký väčší sklon k obezite? Bol som v Kanade a černochov tam bolo zopár, zato bielych "tučniakov" až až. Nie, tá tučnota nie je špecifikom čiernych ale špecifikom nezdravého životného štýlu a nezdravých potravín v USA a Kanade.
"Myslíte, že je v pořádku porušit zákon, pokud z toho budete mít prospěch?". Neviem prečo autora prekvapuje (resp. ani veľmi nie) odpoveď "áno", veď podstatným prvkom súčasnej kapitalistickej spoločnosti je aj zlodejstvo a chamtivosť. Mne sa vidí, že tí čierni sú len úprimnejší. Veď to poznáme veľmi dobre aj zo Slovenska, len u nás sa väčšinou neporušuje zákon. U nás by mala otázka znieť: "Myslíte, že je v poriadku porušiť dobré mravy (morálku), pokiaľ z toho budete mať prospech?" A jasnú odpoveď "áno" vidíme na množstve tých mega-káuz, káuz a kauzičiek. Takže toto tiež nevidím ako nejaké špecifikum čiernych.
Že čierni sú v škole ťažko zvládnuteľní? Videl som nejaké dokumentárne filmy z Afriky ako si tam deti školu vážia, ak si môžu dovoliť tam chodiť a sedia tam ako sväté. Pravdaže majú zrejme aj učiteľov, ktorí im rozumejú. Tu tiež nebude problém v čiernych, ale v situácii, ktorú si v USA "navarili". Tu je príznačné konštatovanie z článku: "Černí se nikdy nedostanou dál než k faktu, že vy žijete v domě a oni v ghettu".
Myslím, že to čo robia v USA nielen čierni, ale aj bieli je tiež živelná odpoveď na dekadenciu, pretvárku, chamtivosť a absenciu morálky riadiacej časti spoločnosti. Po správnosti by "riadiaca časť spoločnosti" mala byť elitou, teda tým najlepším v spoločnosti, ale nie je a to je problém.
|
|
Tak když už jsme u toho překladu, tak "stingy" opravdu neznamená "smrdí." Takže bílí nesmrdí, ale jsou lakomí.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Jaké to je učit černé studenty
|