Komentáře ke článku: Vize 2020 pohledem pravičáka (ze dne 28.03.2010, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Proboha, tohle je ale trapnost!
Vize 2020 je prostě snůška obecných frází. Jsem velice rád, že se našel někdo, kdo se v tom porejpal a chytl autory za každé slovo. Pokud vám vadí formulace "Zemí vyrábějící" , jste divný. Pokud vám připadá cool se morálně povyšovat v tomto slovíčkaření, jste vool.
Já k tomuhle nemám co dodat.
90% věcí obsažených ve vizi NENÍ nic strašného. Pokud teda nejste Echt liberál.
|
|
nenasel jsem cas si "vizi" precist ... diky, dobre napsano.
|
|
Přečetl jsem si jen "Vědu a výzkum" a dále nečetl. Pohyboval jsem se na AV ČR dostatečně dlouho na to, abych poznal systém přidělování grantů a nic takového, co autor tvrdí, jsem nezaznamenal. Naopak, přidělený grant byl podmíněn kvalitním projektem, využití grantových prostředků bylo přísně kontrolováno, na každý výdaj musel být doklad. Peníze, které nebyly využity na konkrétně stanovené projekty, se vracely zadavatelům, publikovatelné výstupy byly vyžadovány, jinak přísun peněz po 2-3 letech vyschnul. Bylo zájmem každé laboratoře a týmu pracovat maximálně efektivě. Pokud některý tým dlouhodobě neměl odpovídající výsledky, byl jeho projekt zrušen, popř.byl zrušen celý tým a jednotliví lidé dle schopností a kvality buď navždy odejiti, nebo přeřazeni jinam. A to hovořím o státní instituci.
Je to prostě tendenční blábol, hospodské plácání typu "vědci jako dělaj ho.no a berou za to prachy z grantů" a nemá cenu to dál rozebírat.
|
|
Přečetl jsem si jen "Vědu a výzkum" a dále nečetl. Pohyboval jsem se na AV ČR dostatečně dlouho na to, abych poznal systém přidělování grantů a nic takového, co autor tvrdí, jsem nezaznamenal. Naopak, přidělený grant byl podmíněn kvalitním projektem, využití grantových prostředků bylo přísně kontrolováno, na každý výdaj musel být doklad. Peníze, které nebyly využity na konkrétně stanovené projekty, se vracely zadavatelům, publikovatelné výstupy byly vyžadovány, jinak přísun peněz po 2-3 letech vyschnul. Bylo zájmem každé laboratoře a týmu pracovat maximálně efektivě. Pokud některý tým dlouhodobě neměl odpovídající výsledky, byl jeho projekt zrušen, popř.byl zrušen celý tým a jednotliví lidé dle schopností a kvality buď navždy odejiti, nebo přeřazeni jinam. A to hovořím o státní instituci.
Je to prostě tendenční blábol, hospodské plácání typu "vědci jako dělaj ho.no a berou za to prachy z grantů" a nemá cenu to dál rozebírat.
|
|
|
Trochu si rejpnu, v tomhle prostředí se pohybuju tak trochu taky a je nutný si uvědomit, že granty uděluje více organizací (namátkou granty interní, FRVŠ, GAČR, MŠ apod.).
Takže - zatím jsem nezažil, že by někdo nevyužil dané prostředky (metoda musí se utratit všechno, jinak bude na příští rok schváleno míň peněz a nemožnost převádět peníze z jednoho roku do dalšího moc motivující není). Zase tady se jednalo spíš o kratší granty, např. tříleté, max. pětileté. Porady o tom, jak utratit daný balík peněz, kdy je v rámci daného grantu předepsáno, kolik procent musí jít na jednotlivé položky, jsou taky nesmyslný - dochází pak k paradoxům typu nákup 15 cartridgů do tiskárny, aby se mohl koupit počítač). Nicméně je fakt, že to už je daný podmínkama nastavenýma v daném typu grantu.
Autorova vize ve smyslu "nechat to pouze na soukromých firmách", resp. soukromém sektoru je spíš úsměvná. Tady bych viděl jako poměrně protiargument zaujatost daného řešícího týmu vyřešit grant tak, aby se firmě hodil. Příklad - firma vyrábí nějaký produkt, nebo materiál a v rámci grantu má určit hodnoty tohoto materiálu, aby se určilo jeho další použití, rep. rozšíření - tendence mírně si poupravit výsledky je tu jistě lákavá, nebo když už, tak přizpůsobit závěry grantu nebo VZ svým výrobním postupům a požadavkům.
|
|
|
Granty bych opravdu drasticky omezil, a to na základní výzkum a pak několik málo perspektivních věcí v aplikovaném výzkumu (biotechnologie, infrastrutura atd.). Oproti tomu, granty na věci typu "gender studies" nebo "klášterní imunity v 15. století" bych bez milosti okamžitě zrušil, když si nad tímhle chce někdo bádat, ať tak činí za své.
|
|
|
Jo tak s tímto bych souhlasil, tedy, že autor článku je vedla jak ta jedle. Jinak výzkum ve zdravotnictví vidět jako přefinacovaný a zbytečný to je taky myšlenka dne. No prostě to co tady prezentuje by vedlo k takovým sociálním bouřím, že by se z toho posral. Nežijeme ve středověku a né vše může být ziskové. Něco holt tvoří přidanou hodnotu do budoucna, Jeho ať léčí šamani a jezdí žebřiňákem neb tak to by bylo max. co by tu měl.
|
|
|
Tak jestli si myslíte, že soukromý sektor nedokáže zaplatit i výzkum, jenž se využije pro výrobu něčeho v budoucnu a kvůli tomu potřebujeme nějaké granty z daní, tak jste sakra naomylu. Jako pokud se na trh budete dívat furt skrz prsty a obhajovat tím existenci státu všude možně, tak se dál teda rozhodně nepohnem :-(...
|
|
Jednoduchý pohled nečlena ODS:
- Bláboly jsou v programech všech stran. Je přece nezbytné formulovat myšlenky tak, aby byly posléze poněkud neuchopitelné, kluzké.
- Slušný (stát, člověk, idea): je ten, který nevraždí, nekrade, nelže, nepodvádí, neparazituje.
To zase není tak kluzké slovíčko!
|
|
|
"Bláboly jsou v programech všech stran." - to je silné tvrzení.
Jaký blábol je v programu Svobodných?
|
|
|
Tam jich je:
Stát má a musí mít monopol na legitimizaci použití síly a donucovací moci.
Ze svrchovanosti státu vyplývá i to, že stát je jediným zdrojem práva pro své území.
Prosazování národních zájmů resp. jejich podpora musí být základním rámcem a imperativem pro zahraniční politiku. Národní zájmy jsou konečným seznamem prioritních cílů pro určité období, které platí nezávisle na politické filosofii (invariant politických filosofií).
Svobodní považují poválečná spojenecká ujednání o Německu a z nich vyplývající československé zákony za neměnné právní skutečnosti zajišťující evropský mír.
tradiční politickou sounáležitost Českých zemí a Slovenska, jež má dlouhodobé historické kořeny (tady ale celkem chápu, že pro Svobodné je necelých let skoro věčnost)
Stát má mít jasná pravidla pro provoz zařízení, která vypouštějí škodliviny. Emisní limity mohou být přísnější s růstem bohatství společnosti.
Svobodní zejména odsuzují dovoz německého odpadu, který je přímým důsledkem evropské směrnice o volném pohybu odpadu v rámci EU (dovoz odpadu se mi také nelíbí, ale když ho v ČR někdo přijme... Chtějí tedy svobodní ten volný pohyb nebo ne?)
Podotýkám, že nesmysl se tu a tam najde i v programu Koruny České, která je pro mě nejsnesitelnější českou politickou stranou.
|
|
|
Mě to povětšinou přijde jako regulérní a dokonce i dost konzistentní vymezení politického postoje.
Rozhodně nic jako "Sme pravice a dáme vám práci."
|
|
|
První dva body u nás platí od konce staroslovanského práva (škoda, to by se mi docela líbilo), liší se KČ nějak v těchto bodech?
3. bod nějak nejsem sto pochopit..
4. Tedy je nějaký problém?
5. 100 let to nebude, když naše jazyky jsou vzájemně srozumitelné. Sámova říše ze 7. století je docela věčnost. S kým máme bližší vztah? S cikány?
6. Pokud se za škodlivyny nebude vydávat CO2 ale saze, tak nemám nic proti. Sám tu občas horujete proti naftě..
7. Když ho "přijme" příkop?
|
|
|
Klid, kluci se budou do krve hádat, kdo je větší liberál. Jedni pak dostanou 0,17 % a druzí 0,19 % hlasů voličů. Bohužel, ani jedna z mimoparlamentních pravicových stran v současné době nevypadá, že by měla šajn, co je třeba udělat proto, aby se dostala do parlamentu. Takže tam holt jako vždycky nebudou, no.
|
|
|
ale jistě že šajn mají.
jen prostě z nějakého důvodu se odmítají nechat kupovat, lhát, podvádět a oblbovat voliče.
ale možná si stačí pár set let počkat a třeba to těm ovcim s volebnim právem jednou dojde.
|
|
|
Myslím, že zrovna v této části elektorátu by ani podvádět nemuselo být třeba. Stačilo by mít konzistentní program a umět ho předvést voličům. Jo a pak by to taky chtělo pár kandidátů, co mají aspoň trošku charizmatu.
Nicméně, volby se nekonají za pár set let, ale tady a teď. Psal jsem to tu již onehdá - pokud chci něco dokázat a jediný v současnosti myslitelný způsob má určitá pravidla, pak holt musím podle nich hrát. Anebo můžu kecat po hospodách, kavárnách a internetových diskusích fórech, jak je ten systém prohnilej a blahosklonně se vůči němu vymezovat, což je ovšem z nouze ctnost.
|
|
|
1. KČ se asi neliší, protože taky představuje velmi mírný pokrok v mezích základních principů dnešní společnosti (např. tím, že chce království, ale bez větších pravomocí panovníka) Alespoň ale nepovažuje za nutné tohle explicitně dávat do programu. Kromě toho o tom zlomu by se dalo diskutovat - je pravda, že třeba hrdelní právo uděloval panovník hodně dlouho, na druhou stranu o nějaké jednotné justici a monopolech na právo se dá mluvit spíše až od tereziánských reforem.
3. Pindání o národních zájmech. Já žádného pana Národa neznám a netuším, jaké má zájmy. Upřímně řečeno, mně je úplně fuk, sedí-li "moje" vláda v Praze, Vídni, Moskvě či Bruselu a vede-li ji Čech, Ukrajinec nebo Holanďan. Důležité je jak vládne. A mimochodem - ta Vídeň z toho vychází s přehledem nejlépe.
4. Ano. Když strana, která se může přetrhnout důrazem na individuální práva a soukromé vlastnictví schvaluje neskutečné zlodějiny, mně to jako problém připadá. Nejde jen o ukradení majetku sudetským Němcům, jde i o znárodnění v roce 45 (taky dekrety, taky důsledek konce války). A předpokládám, že vzhledem k adoraci první republiky Svobodní schvalují i tehdejší pozemkovou "reformu".
5. Výrazně bližší vztahy máme s Rakouskem! Slovensko aka Horné Uhry se po staletí vyvíjelo úplně jinak. V Horných Uhrách se do 19. století mluvilo maďarsky, německy, latinsky plus několika nářečími, ze kterých později vznikla slovenčina, přičemž tato nářečí zdaleka nebyla dominantní. Takže jakés takés vztahy začaly v polovině devatenáctého století v rámci obrození a o větší vazbě se dá mluvit až od první světové války.
6. Ano, brojím proto, že je to svinstvo a škodí mi to. Bez ohledu na to, jaké stát nastaví normy (a že zrovna pro diesely je nastavuje velmi měkké). Ideální stav by bylo řešit to pomocí majetkových práv, v nejhorším bych od "svobodné" strany čekal, že alespoň vyjádří uvědomění si toho, že řešit to přes státní limity je značně problematické
7. Tak je to záležitost majitele toho příkopu. Pokud to jemu nevadí, není co řešit. Pokud to např. smradem obtěžuje sousedy, mají to řešit s ním. Stát tam nemusí figurovat vůbec, nebo jen v roli provozovatele soudního systému.
|
|
|
tak přemýšlím, jestli by v tvé představě ideálního systému existoval vůbec nějaký parlament, do kterého by se politická strana na základě svého programu dala zvolit...
... a napadá mě něco jako parlament s.r.o. :)
|
|
|
V ideálním systému žádný parlament pochopitelně neexistuje. V systému lidskými silami dosažitelném existovat může, ale rozhodně jsem proti současné podobě. Mám o tom rozepsaný článek, uvidíme, kdy se dokopu to popsat.
|
|
V poslední době dostává jasnější kontury můj pocit, že ODS se posunuje více do středu až doleva. Pro mnohé to asi není nic nového, já jsem v tomhle trochu pomalejší. A není tento posun vlastně přirozený a správný? V demokratickém systému volení zástupci pouze reprezentují postoje svých voličů. A pokud čeští voliči chtějí levicovou politiku, tak není pro (původně) pravicovou stranu hanbou, když se přemístí do jiné části spektra. Morálně je to sice neobhajitelné, ale politická strana morálku nemá, tu můžou mít leda tak její jednotlivý členové. Jako např. autor článku. Mezi obyvateli ČR není pro liberální pravicovou politiku dostatečná podpora a obávám se, že nikdy nebude. Proto ODS jde za hlasy jinam. Opravdovým voličům pravice nezbývá, než se poohlédnout po jiné straně či takovou stranu založit.
|
|
|
A kdypak ze byla ODS pravicova? Za casu Igora Nemce? Za casu Ivana Kocarnika? Za casu Petra Cermaka? Copak ten dobry muz asi ted dela... To byli opravdovi titani liberalismu, fakzejo.
|
|
|
Jak jsem psal, jsem pomalejší. Asi hodně. Spíš jsem měl napsat, že se od pravice distancuje i svým volebním programem (momentálně Vizí 2020). Prostě už se ani jako pravicová strana neprofiluje. Už nehraje habaďůru na pravicové voliče. Možná už u nás skoro žádní nejsou.
|
|
|
Ale jsou, a dokonce bych řekl, že jich je víc, než 5 %. Akorát se ještě nenašel nikdo, kdo by na ně zacílil a trefil se.
|
|
|
Ano. Jen už se ODS nevyplatí ze sebe dělat stranu pro tyto voliče. Oni ji někteří z nich hlas stejně dají, protože "hlasy malým stranám propadnou". Což je asi stejně pravda, protože dokud se velká část lidí nezprčí a nedá hlas jedné malé straně, aby ji tam dostala, tak se nic nezmění. Tak mne napadá, že největším škůdcem malých stan jsou předvolební ankety. Protože když lidi v médiích vidí, že ty a ty strany jsou bez šance, tak jim hlas nedají a vybírají jen z těch, kde je "reálná možnost". Co takhle, v rámci rovných šancí, volby zneprůhlednit? Že by se nesměly zveřejňovat výsledky výzkumů veřejného mínění. Je to nereálné, já vím, ale myslím, že by to demokracii jen prospělo.
|
|
|
Lidé dali jedné malé straně hlas v roce 1998 a dostali ji do parlamentu. V roce 2006 zrovna tak. A vypadá to, že v roce 2010 to bude také tak a možná hned dvakrát. Jistě, pro zdejší diskutéry to poprvý byli havlisti, podruhý globální vypatlanci, nickname pro současné debutanty jsem ještě nezaregistroval, ale jistě se také nějaké najde. Takže je vidět, že dostat se do Sněmovny není nemožné. Akorát je pro to třeba něco dělat a ne bečet (jako ovce), jaký jsou lidi ovce, že nepoznaj, co je pro ně dobrý a nevolí tak, jak bychom si přáli.
Trvám na tom, že je zde elektorát přesahující 5 % pro liberální pravicovou stranu. Jde jen o to jej sjednotit a dokopat do volebních místností.
|
|
|
Však jsem napsal ano, co víc chcete? Jen jsem to rozvedl, že ODS už pro ně nepředstavuje volbu (představovala-li kdy) a ani o jejich hlasy už zjevně nestojí.
|
|
|
Pravda je takova, ze Veci Verejne maji pomerne dost procent hlasu, ackoliv SSO je tu pokud vim o neco dele a tedy mela vice casu sebrat ty "nespokojene pravicove volice". Jak to pozoruju kolem sebe, tak VV ma pomerne sanci diky osobe pana Johna, ktery je u mnoha lidi synonymem "boje proti korupci". Je velice pravdepodobne, ze tato strana dostane hlasy i nespokojenych pravicovych volicu, a nebude jich zrovna male procento z celkoveho poctu. SSO tedy hrube podcenila "marketing". Sam pracuji ve firme, ktera ma napriklad zpracovanou srovnavaci analyzu municipalit, coz by pro politicke strany mohl byt uzasny marketingovy nastroj pro svoji propagaci - zjistit si, v cem je jeho region dobry a na to podporovat, v cem je jeho region spatny a tomu slibovat napravu atd. Proste klasicky politicky marketing. Ale s hruzou uz radu let zjistuju, ze jediny, kdo tu umi politicky marketing je CSSD. Zrovna dnes jsem byl na obchodnim jednani s clovekem, ktery s tema politikama jedna a ten mi jasne potvrdil, ze CSSD je jedina strana, ktera se zajima o to, jak na nejakou skupinu cilit svuj zajem. Ano, mnoho z nas CSSD nema rado, ale tohle se jim nemuze uprit - delaji to defacto strasne dobre a nejspise jim to vyhraje volby. Proste v CSSD pochopili, ze nejvice volicu jsou dementi, a tak se na ne soustredili. Kdysi davno tu byl chaby pokus Unie Svobody orientovat se na mlade (podpora lehkych drog atd) , ale prisli s tim pozde a byl to jen pokus bez hlubsi koncepce.
Jakou koncepci ma ODS? Uprimne receno, ja vubec netusim, na jake volice se ODS zameruje. U CSSD to vim zcela presne, ale u ODS teda vubec, a u SSO to taky vubec nevim, protoze o SSO vubec neni slyset. Jasne, jsem schopny si informace dohledat sam, ale to jsem v mensine. Dokonce i ti rozumni pravicovi volici potrebuji, aby politicka strana mela nejakou "znacku" , a take aby meli pocit, ze ta strana je primo pro ne. Nepamatuju se, ze by nekdo z SSO verejne vystoupil a rekl : My budeme podporovat "stihlejsi stat" , pokud vyhrajeme volby, zrusime 100 000 uredniku do 5ti let. Budeme podporovat drobne podnikani a udelame to tak a tak. Mozna to nekde pisou, ale nikdo to nevi.
Schvalne jim zitra skusim zavolat, a neco jim nabidnout, co na to reknou:-)
Btw jsem zapomel, docela vazne to berou i u komunistu, co mam nejake info jak od nas, tak od konkurence...
|
|
|
http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/129490/Mam-volebni-trhak-Slibuji-ze-propustim- 100-tisic-zamestnancu.html
Je to jen blog místopředsedy SSO, ne programové prohlášení, ale aspoň něco.
|
|
|
Ale jo, ja pana Matejku samozrejme znam a jeho blog ctu...Ale kolik nas je? A opravdu to mysli vazne? :-)
SSO nema zmakly politicky marketing a to naprosto a z toho duvodu se nedostane do parlamentu, ackoliv je na 99% budu volit a lide okolo me nekteri take...Jasne, nemaj na to si pujcit 150 milionu a udelat mohutnou kampan. Ovsem pravy opak, totiz nedelat nic, jim k uspechu nepomuze:-(
|
|
|
No, ja znam lidi, co pro SSO opravdu roznaseji a lepi letaky a skutecne pracuji ... Takze nelze rici, ze se nedela nic. Pravda, nedela se to nejlepe, ale ani ja bych to lepe neumel.
|
|
můj hlas letos (poprvé) nedostane !
Můžou cancat jak chtěj, můžou strašit jak chtěj, prostě nedostanou.
Dostanou ho svobodní nebo piráti.
|
|
|
Presne tak. S ODS letos taky koncim. Uz jsem to napsal svejm borcum na P7 i s vysvetlenim, proc ode me letos nic nedostanou.
|
|
Už v roce 1991 se objevila tahle věta v knize V. Klause: Nemám rád katastrofické scénáře
"Pouze tam, kde funguje trh a nepokřivený cenový systém, dochází k racionálnímu, tedy šetrnému nakládání se zdroji (čili i s životním prostředím)."
Defakto všechno, co nám teď strany nabízí (a co je ve vizi 2020), jsme tu už měli a v roce 1990 nás z toho začala ekonomické reforma vytahovat.
Tu Klausovu knížku vřele doporučuju! Popisuje co je špatné a jak by to mělo fungovat. To co je popisováno jako špatné, to všechno se u nás teďka děje:-)
Krásnej paradox.
Teď zase pěkně padáme do všech těch sraček. Centrální plánování zemědělství v Bruselu, výkup akcií zkrachovalých firem státem vedeným ČSSD, státní dotace, finanční injekce... prostě stát se zase do všeho nasere a Knedlo-Zelo-Vepř to tu všechno posere! teda jestli je ještě co...
|
|
Vy, co vám není nikdy nic dostatečné pravicové. Máte pravdu! Správný pravicový program je jen ten do posledního puntíku totožný s vaší představou pravicovosti! Hlavně žádné kompromisy! Opravdu jste si program strany přečetli dostatečné pozorně? Pozor na podněty zdánlivě bezvýznamné! Není v programu nějak podezřele používána zelená barva? Levičácké spiknutí číhá všude! Opravdu jste leták naskenovali a přepočítali podíl jednotlivých složek RGB?
A co text programu? O čem asi vypovídá program, v němž je Hájek citován pouze jednou? A co na to vůbec říká Nejpravicovitější pravićák, který kdy pod sluncem pravicoval? Myslím toho, který ve spolupráci s Vlastou Tlustým a dalšími zajistil naší zemi nejpravicovější vládu posledních 70 let! Připadá mu vize dostatečné přesně opsaná podle rakouské školy? Nevynechala někde středník a tak? Dokonalost číhá v detailu! Ale zase Rakousko.. to jsou ti proti Temelínu, že! Ti Zelení se vloudí opravdu všude!
Budete zrazovat své přesvědčení nějakými kompromisy? Nebo zůstanete hrdinným bojovníkem za Autentickou Pravici, i kdybyste měl zůstat poslední? Pkušitel vám našeptávál kompromis - lístek do urny néjaké skoroautenticky pravicové straně s volební preferencí 00nic? Raději ani to ne! Morálku rytíře nepokoušejte a o volbách zůstaňte doma! Ďábel už si brousí vidle!
Jo a ještě něco vám chceme s kolegou Filipem vzkázat:
DĚKUJEME VÁM
|
|
|
Na preference jsem se ohlížel už mockrát. A letošní volby jsem si řekl, že na ně seru a zvolím přesně to, co považuju za nejlepší. Ať už je to rytířské nebo ne. Není za co, Jirko.
|
|
|
Volit podle preferencí - to je právě to nejhorší. Nejmenší zlo je totiž vždycky jenom zlo a nic dobrého z něho nebude. Proto je třeba dát hlas podle programu a doufat. Minimálně nám to ukáže na koho se zaměřit a v dalších volbách už možná budeme házet lístky nějaké jiné pravicové straně než ODS nebo TOP09 a nebudeme se třást že hlasy spadnou do kanálu.
|
|
Díky za článek, osobně bych si nějaké vize 2020 sám ani nevšiml, ale článek se mi líbí.
Kritika selským rozumem je už asi jediná zbraň kterou máme v ruce, a proto je vždycky hezké, když někdo nelení a tuto zbraň použije. Jen tak dál...
|
|
ale rozhodně jen a pouze strany, co jsou (verbálně) pravicové až na půdu.Zkouším si dát 2 a 2 dohromady a vychází mi pouze jediná národnípyčozájmypravice, která se aspoň někdy někam probojovala: Bobina a její Suverenita.
Že by se zde líhla další cílová skupina?
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Vize 2020 pohledem pravičáka
|