D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Pádné argumenty
    (ze dne 31.03.2015, autor článku: Urza)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 31.03.2015 14:44:17     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:
    Urza se zbláznil? A to jsem jej měl docela rád... Měl by si načíst znovu rozdíl mezi kauzalitou a korelací

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 14:48:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Právě na tento rozdíl, respektive jeho hrubé nepochopení mnohými autory, v článku poukazuji; skoro všechny argumenty odpůrců islámu, které si můžete na tomto webu přečíst, poukazují právě na korelaci, kterou pak občas v závěrech vydávají za kauzalitu (a někdy ani to ne). Argumentů, které by vážně hovořily o nějaké kauzalitě, je tu jak šafránu, jen si přečtěte ty články.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:17:36     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re:
    Opravdu? Všechny věci co lidem na islámu opravdu vadí, vychází ze samotného islámu, z učení islámu. A pokud někdo toto náboženství vyznává, tak tím je (skoro) automaticky diskvalifikován pro někjaký dialog se svobodymilovným jedincem.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:28:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Všechny věci co lidem na islámu opravdu vadí, vychází ze samotného islámu, z učení islámu

    Veselé.

    Obzvlášť z toho hlediska, že Korán ani zdaleka nepatří mezi nejnenávistnější (a vnitřně nejrozpornější) učení (mj. na rozdíl od Bible).

    Ještě humornější to začne být ve chvíli, když si najdete, jak ukrutně zde spousta lidí zesměšňovala Urzovu formalizaci morálky, založenou (na rozdíl od všech významnějších světových učení) primárně a především na představě, že je nemravné jakkoli komukoli ubližovat, nejde-li o sebeobranu.

    Nejveselejší vůbec na tom je, že obojí -- tedy derogace Urzova supermírumilovného systému i hloupá a zaslepená nenávist vůči poměrně militantnímu (byť ani zdaleka ne nejmilitantnějšímu) učení kozomrdů pochází nezřídka z týchž klávesnic :P

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:35:44     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Řekněme, že extrémy jsou kritizovány. No a co je na tom divného?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:40:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro začátek to, že ani Urza na straně jedné, ani Korán na straně druhé naprosto nejsou extrémem.

    Na straně jedné jsou extrémem učení, jež nepřipouštějí ani sebeobranu (a že jich bylo, od Tolstého po Gándhího).

    Na straně druhé je Bible mnohem militantnější (a stejně vnitřně rozporná) jako Korán.

    Jistěže ISIL je mnohem extrémnější než současná křesťanská komunita (ačkoli takový Miloševič... no ale stejně, dejme tomu) -- nicméně to je jiná otázka; právě proto reaguji konkrétně a jmenovitě na ten blábol „Všechny věci co lidem na islámu opravdu vadí, vychází ze samotného islámu, z učení islámu“.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:01:04     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    http://www.mkgandhi.org/nonviolence/Doctrine%20of%20the%20sword.htm

    "I do believe that where there is only a choice between cowardice and violence I would advise violence."

    S Mahatmou nemate tak uplne pravdu.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:05:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě. Až na to, že Máhátmá pasivní neodporování zlu -- bez sebeobrany -- nepovažoval za zbabělost.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:46:41     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta veta pokracuje tim, ze Gandhi rika synovi, ze jej mel branit - i za cenu pouziti nasili. Dale se tam pise, ze odpusteni ma cenu pouze v pripade, ze mate moc cloveka, ktery se prohresil, potrestat, ale neudelate to. No proste bych rozhodne netvrdil, ze Gandhi "nepripousti" sebeobranu.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 19:01:14     Reagovat
    Autor: trodas - trodas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pravda o Gándhím - mýtus pokojné a poklidné "revoluce" v Indii - mýtus nenásilného Gándhího
    www.youtube.com/watch?v=XG2bKiRu48Y

    Je zajímavé, jak se tento prý "mírumilovný" Gándhí prezentoval po svůj život. Zejména jeho aktivní participací při střílení negrů (!) ve jménu jeho Veličenstva. To když pomineme, že 70 letý Gándhí spal nahý se svou 18 neteří jako "ultimátní test"... a podobné hodně zvrhlé praktiky, které nakonec pokračovaly tak, že spal nejen už se svou neteří, ale ještě s druhým 17 letým dítětem... no nic.
    Ale kdo byl Gándhí předtím, než se z něj udělala ikona nenásilí? A co se dělo předtím v Indii, než ji Britové zcivilizovali? (např. zrušení otroctví v r. 1843 kdy bylo 15% populace otroky) Takže proč Indická vláda zaplatila 1/3 produkční ceny filmu Gándhí, aby byl Gándhí prezentován výlučně jako úplný pacifista? Inu to bylo tak, že když byl Gánghí v Severní Africe, tak se velmi pohoršoval nad tím, jak se tam zachází s Indy. Vůbec mu nevadilo, jak se zachází s negry (kafíry, jak se jim říkalo - anglicky kaffir) a považoval je být jen mírně nad úrovní zvířat. "Negři a čínští vězňové jsou divocí vrahové a jsou velmi amorální. Negři jsou, což lze vztáhnout na všechny, necivilizovaní a obvinění jsou ještě horší. Jsou problematičtí, velmi špinaví a žijí skoro jako zvířata."
    Podstatná však pro jeho "ikonu nenásilnosti" je jeho role při Zulu povstání. Byl to kmen, který povstal proti bilým vládcům a kdopak se nepřihlásil a nesloužil ve službách jeho Veličenstva ve 3 válkách? Ano, nás Mahátmá Gándhí nenásilný. Dobrovolně se přihlásil, byl velmi aktivní v zabíjení co nejvíce negrů a dotáhl to na seržanta a vysloužil si i vyznamenání. Tvrdil, že: "Není na nás, abychom soudili, zdali je povstání negrů oprávněné nebo ne. Jsme spolukolonizátory s bilými na této zemi, ale negři nejsou schopni se spolupodílet na politickém vedení země." Pacifista, co se přihlásí do armády, zabíjí negry a tvrdí, že nemají vůbec právo rozhodovat ve vlastní zemi?!
    Jak Orwell řekl: "Kde je ten Gándhí v Rusku?" Nuž, báťuška Stalin by ho zastřelil, hned jak by vystrčil svou hlavu nad dav... Britové ho nepopravili, protože to byl jejich voják, co se osvědčil, takže s ním zacházeli slušně, jako se zachází s Britským důstojníkem (a tak to on i požadoval). A hlavně Britové už neměli peníze na to, aby Indii "okupovali", takže jim Gándhí přišel vlastně... vhod.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 19:12:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že britskou okupaci Indie asi nejlépe vystihuje ona prastará historická anekdota:

    - Rádža Bundelkund: „Pane, je naší prastarou kulturní tradicí, že zemře-li významný vládce, jeho manželky s ním jdou na pohřební hranici. Vy přece musíte uznávat kulturní tradice!“
    - britský koloniální důstojník: „Jistě, rádžo; Británie kulturní tradice zemí, nad nimiž vládne, bezvýhradně ctí, a nikdy by nás nenapadlo vám vaše tradice brát. My ovšem máme také jednu prastarou kulturní tradici, jež spočívá, zhruba řečeno, v tom, že pokud někdo upálí ženu, my toho dotyčného neprodleně oběsíme. A tuto kulturní tradici si zase nenecháme vzít my.“

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 08:55:43     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OK, ale proč hájíš zavádění upalovaní manželek v Evropě?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 11:54:48     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímal by mě nějaký odkaz, kde konkrétně to OC hájí.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 14:06:02     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No to měl být jen popich na nekonzistenci jeho přístupu, nebo tak já ji vidím, islám hájí, upalování žen ne.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 14:37:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Copak islám, ale OC dokonce hájí i hinduismus jako osobní víru, aniž by hájil sátí. To je teprve věc, že? Chápu, že pro Vás s Vaším obzorem asi přetěžko pochopitelná.

    A jediná souvislost toho upalování s islámem, mimochodem, spočívá v tom, že bylo občas chápáno jako prevence před znásilněním osamělé ženy machometánskými hordami :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 16:07:12     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm, zajímavé, jak víte, jaký mám rozhled. Taky osobně nemám nic proti islámu, jako osobní vírou. Problém je, co tato víra hlásá a jak to hlásá, tedy podmanění celého světa. Jednotlivé rituály lze potlačit, jako to sátí u hinduismu, ale celou víru ne.
    Proto je potřeba zabránit šíření islámu v západních státech, v poušti ať si kamenují koho chtějí.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:42:22     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Mě na islámu celkem nic nevadí, ať si kozomrdi vyznávají co chtěj, ale jako já nemám potřebu jít do kozomrdistánu jim kázat, že to je blbě a takhle teda ne a řezat hlavy, když se někdo ozve, spousta militantních kozomrdů tuhle potřebu má vůči nám.

    Jelikož se ovšem proti militantnímu kozomrdovi, kterej se odpálí někde na ulici nebo v autobuse, obecně dost blbě brání (aniž bych ořezal svobody ostatních občanů na dřeň a defacto zavedl totalitní fízlstát), tak chca necha mucím zabránit přístupu kozomrdů "k nám".

    Že je Bible a speciálně starej zákon taky čtivo pro děcka nevhodný je sice hezká věc, jenže taky ta knížka neříká "Hospodin vyhladil Sodomu a Gomoru, takže běž sehnat atomovku a vyhlaď taky nějaký město, páč to tak je správně" ale spíš to bere jako ponaučení, pročn ebýt hříšnej (aby tě pak nestihl Jeho hněv). Oni irští katolíci taky neměli nejlepší pověst, když byla IRA v ráži, teď to po nich holt nikdo nepřevzal.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:53:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    „Kozomrdistán“ je dost nesmysl -- každý by měl mít možnost žít kde chce* a vyznávat víru jakou chce.

    A s tou představou o Bibli jako „ponaučení, proč nebýt hříšnej“ doporučuji se důkladně zamyslet kupříkladu (a nejen) nad Lukášem 19:27.

    P.S. Irští katolíci nebyli nikdy zase až tak zlí. IRA nebyli katolíci -- ač je s nimi často mylně spojována (hlavně asi kvůli Belfastu) -- nýbrž ryzí marxisté.
    ___
    * Mluvit do toho mohou potenciální sousedé, ale nikoli nějaký demokratický kašpar, který žije o 300 km dál v Prahe, neřkuli o 1000 km dál v Bruseli.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:04:07     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V praxi, milý OC, ovšem právě ti sousedi často uzavírají strategické aliance (chtějí sousedit s lidmi, které znají a jejichž názory znají, nebo prostě s lidmi, kteří pijou stejné pivo a poslouchaí stejnou muziku), a pomocí těch aliancí si zřizujou možnosti, kdo může žít vedle nich. Pro dalšího tam pak prostě není místo. Zkusíte vysvětlit svému 30 let sousedícímu sousedovi, že se má kousek zmáčknout, protože právě přichází Achmet z Albánie s deseti bratry, třemi manželkami a dvanácti dětma?
    Nedá se zajistit, aby každý měl možnost žít, kde chce. Nejsou první dny lidstva. Je tu už kurva tlačenice.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:07:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč naprostý souhlas s tím, co jsem napsal (tedy že právě sousedé do toho mají a mohou mluvit) vyjadřujete formou polemiky?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:17:46     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože ten výrok Každý... tak jak je formulován, je propagandisticky sporný, pokud se ten důležitý dovětek krčí vzadu, jak stylisticky, tak v životě. Protože se dá použít jako jednoduchý sociálněinženýrský výkřik (a tak je taky zneužíván), bez důležité podmínky POKUD JE TAM, KAM CHCETE PŘITÁHNOUT, MÍSTO A POKUD VÁS TAM CHTĚJÍ. Ono se to často nedá zjistit až na konci cesty. V praxi potom nekonečné probléy včetně válek, kvůli lidem kteří jsou na cestě a kterým někdo vykřikl tu první část věty jako mantru. Protože přiblblí sluníčkáři si řeknou, že mají PRÁVO přitáhnout ka chtějí a pokud se to nepovede, ostatní mají POVINNOST se o ně v jejich srabu postarat, protože humanismus. Navíc, je až oc příkladů, že lidi, kteří napřed řekli první část nějaké pravdy, s ní ochotně manipulovali podle okolností, když měli pocit že kvantita jim dovolí změnit kvalitu. Bolševik v čtyřicátém šestém, Veškrna v devadesátém třetím, kašpar Stropnický včera.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:21:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach tak. Inu, já si sem chodím popovídat; co se propagandy týká, to se prosím obraťte na ostatní.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:35:13     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale no tak. Z propagandy neobviňuje nikdo vás, nanejvýš z nedostatku obezřetnosti (když tomu nebudeme říkat naivita nebo cynismus). Vy napíšete, že každý má právo žít, kde se mu zamane, a nějaký Urza přehlédne tu hvězdičku k poznámce a udělá si z první části výroku životní zhulený manifest.
    O pomateného Urzu by koneckonců ani tak nešlo, ale stejný sluníčkově sebevražedný manifest měla skupina marxistických inženýrů před dvaceti lety v centru tzv. civilizované Evropy; říkali tomu Barcelonský protokol a zavázali v něm budoucí Eurosvaz absorbovat desítky milionů vesměs kozomrd-like poutníků, a to, jak ráčíte ít zkušenost, v naprosté většině bez ohledu na to, co tou řeknou stávající starousedlíci (sousedy už většinou nějaké to století mají).
    Vy jste tuším nedávno napsal něco o metodě, jak si zajistit výhled z domova nerušený nevkusem: koupit pozemek od obzoru k obzoru. V praxi na rovině nějakých 900 km2, pokud vám záda kryje pohoří, snad nějakých 200 km2, pokud žijete v údolí, snad by to spravilo 25 km2. Kolik takových sousedů, najdou li se příslušně bohatí kupci pozemků, absorbuje současná Evropa, a co s těmi, kteří už tam po generace žijí a vyznávají, např. na kořenech křesťanské kultury, nějaké zvyklosti a preference?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:37:20     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sorry za zlobící klávesnici a vynechanou interpunkci a písmenka.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:02:53     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "ta knížka neříká "Hospodin vyhladil Sodomu a Gomoru, takže běž sehnat atomovku a vyhlaď taky nějaký město, páč to tak je správně" ale spíš to bere jako ponaučení"

    Neříká, Bible doporučuje kamenování. Ale možná by bombardování šlo považovat za vylepšenou moderní variantu kamenování.

    Leviticus 24:16:
    "Kdo bude lát jménu Hospodinovu, musí zemřít. Celá pospolitost ho ukamenuje. Jak host, tak domorodec zemře, jestliže bude lát Jménu."

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:58:56     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    OCS, jako spisovatel bys měl asi více číst. Srovnávat Korán s Biblí moc nejde. Ano, ty nenávistné pasáže ze Starého zákona Mohamed do Koránu opsal prakticky doslovně, problém je, v Bibli jsou místně, národně a časově omezeny, (na území Izraele a na neizraelské kmeny na tomto území), Mohamed je vztáhl na celý svět a na celou historii lidstva do skonání věků.
    Ještě větší problém, že Korán na rozdíl od Bible není vyprávění, ale příkazy k životu, a na rozdíl od Bible je pro muslimy 100% nezpochybnitelný, jelikož je doslovné slovo Boží, tedy má stejnou váhu jako pro křesťany a Židy Desatero.
    A nakonec největší problém je, že je dost nepochopitelný, a klíč k pochopení jsou skutky Mohameda, prostě když muslim neví si rady, podívá se, jak se v podobné situaci řídil Mohamed, a tam je to prakticky vždy jasné - končí to něčí popravou.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:25:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Koukam, ze ta PR propaganda ma vetsi uspechy, nez bych cekal.
    Ale vazne - nez se tu zacaly na toto téma objevovat clanky, vůbec jsem si neumel představit, jak strasne moc mají nekteri lide tim PR z medii vymyte mozky. Neuveritelny.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:47:43     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lojzo, propaganda jede jen a jen v tom, že muslimové jsou hodní a Islámský stát nemá nic s islámem společného.
    Co je propaganda v tom, co jsem napsal? To je totiž zjednodušená religionistika, kterou jsem se zabýval. Toto se dočteš v knihách religionistiků, a islamologů, jako je Medek např., dočteš se to v pracech muslimů, zksu si přečíst sharia4czech, e-islam atd. Dobře, tam se nedočteč, že to Mohamed opsal ze SZ, ale že mu to řekl Bůh. Ale to je jedno. Člověk musí vždy chápat kontext děje, či díla, a ty jsou prostě jiné.
    Tohle sluníčkování u ANCAPistů opravdu nechápu, a to jsem smýšlením opravdu blízko. Islám je největší etatistická teologie co existuje, a v likvidaci nepřítel hned za nacismem. Hlavně to nevchápu v tom, že ti muslimové ani o tom nelžou, neříkají naprosto to samé, co Konvička např., jen tomu dávají morálně opačná znaménka. Jako katolík jejich myšlení jsem schopen pochopit, stejné myšlení může za inkvizici, pronásledování kacířů atd. ale prostě vím, že je 21. stol.

    P: Prosím, poraďte mi někdo, jestli se dá a jak zbavit těch šílených časových limitů pro vložení příspěvků. Možná jsem to kdysi četl při registraci, ale to je opravdu hodně roků nazad. Díky.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 13:19:15     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Technická: máte-li registraci, nemáte limity: zkausseno gest...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 13:24:22     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Musí ještě u několika příspěvků ten limit vydržet, bude se mu zvedat level a na pětce už není žádné omezení.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 16:39:45     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky za info.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 07:33:56     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kouzlo veškerých náboženských textů (ať je to Korán, Bible, Main Kampf či Kapitál) spočívá v tom, že ve vhodnou dobu se dá vyložit libovolným způsobem. To platí obecně. Nevěřte tomu, že pokud se tak neděje v tomto okamžiku, že kdykoliv jindy se tak dít nebude. Nedělejte si iluze, že jakékoliv náboženství může být racionální a konstruktivní, pokud dojde na lámání chleba - není tomu tak.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 07:34:53     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Safra, to patří pod jfb!

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:55:24     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:Re: Re: Re:
    to muze imho platit tak na levicove smyslejiciho jedince, ale ne ja kohokoliv kdo vyznava jakoukoliv viru a zaroven neni fanatikem.

    ekologista, islamista, judaista, krestan dokonce i ateista muze byt fanatikem a intoleranci k ostatnim *istum muze sam sebe diskvalifikovat, tak jak rikate. ale i clovek co veri v globalni oteplovani, pokud svou virou nikoho dalsiho neomezuje/neobtezuje, nesiri nenavist vuci nevericim psum a podobne muze byt naprosto slusny clovek, ktery by si nedovolil pozadat Vasich statku.

    nevim jak hluboke jsou Vase znalosti islamu, moje moc ne, ale jedno vim zcela jasne. v tak rozsahlych dilech jako je koran, bible, tora, mein kampf a vsech knihach zivych i mrtvych je mozne hledat jak hlubokou pravdu, tak zavrzenihodne nesmysly a oboje je mozne vylozit jak jako navod k vecnemu osobnimu stesti, tak jako navod k potlacovani bezvercu a sireni jedine dovolene pravdy.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:18:50     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Islám je v podstatě trucnáboženství, ideologie, upravená pologramotným a podivínským epileptikem (Mohammed měl údajně záchvaty epilepsie) k tomu, aby mohl mezi negramotnými soukmenovci upevnit svou moc a posici. Někdo na to potřebuje pádnou palici nebo meč, Mohamed na to šel od Koránu a sharíe.

    Osobně považuji jakékoliv veřejně provozované náboženství za nejefektivnější nástroj kontroly mas jednotlivcem, zneužívající samé podstaty člověka a jeho psýchy, cosi jako duševní virus..Nehodlám se přít o ne/existenci jekéhokoliv božstva, to je v tuto chvíli irelevantní a ani to není podstatou náboženství.

    Kdesi jsem slyšel pěknou anekdotu: víte, proč muslimové nikdy nepoznají Alláha osobně? Protože se raději skrývá v ilegalitě, aby ho jeho věřící neukamenovali za karikování Alláha.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:37:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Měl bych jeden citát:
    Do podoby, v jaké korán známe dnes, byl sestaven roku 651, tedy 19 let po Mohamedově smrti.
    Protože však pravidla v Koránu obsažená zdaleka nepokrývají všechny oblasti, ve kterých muslim pravidla potřebuje, začalo se nedlouho po Mohamedově smrti v roce 632 zjišťovat, co vlastně dělal a učil. Souboru těchto pravidel se říká sunna, to je tedy druhý pramen islámského práva. Vyvstal ovšem problém s důvěryhodností jednotlivých svědectví o činech, neboli jednotlivých hadísů, a spory o jejich věrohodnost bují dodnes.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 07:43:37     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Problémem není víra (věřím v globální oteplování), ale sdružování věřících do spolků - církví - a už tu máme ekoteroristy (křižáky, ISS, IRA, NSDAP, komouše atd.).
    A to je už velký problém.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 08:19:23     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    > (věřím v globální oteplování) <

    i po vcerejsku? :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 09:43:28     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jen v reakci na "jam". Já věřící nejsem, jsem agnostik.

    Komentář ze dne: 31.03.2015 14:54:47     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:
    Vyholená hlava nácka je súčasť jeho politického prejavu podobne ako uterák na hlave moslima.
    Pán Urza, prečo nejdete za nejakymi vyholenými lebkami šíriť svoje názory, ked podla vás dĺžka vlasov nie je pádny argument. Možno ak by ste pár krát dostali po papuli, vznikol by vám v mozgu reflex že ni je dobré hovoriť slniečkové kecy ludom s vyholenou lebkou.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 14:58:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Kdyby délka vlasů byla pádný argument, dal by mi přes hubu i jeden můj holohlavý soused, když jsem se s ním jednou bavil o anarchii; a nedal. Dost možná to může souviset s tím, že má vyholenou hlavu proto, že mu stejně většina vlasů vypadala.... což nás opět přivádí k tomu, že délka vlasů je hrozně debilní argument.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:15:32     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re:
    Dĺžka vlasov nie je debilný argument. Existuju totalitné organizacie (nackovia, armáda) ktoré si na dĺžke (lepšie povedane kratkosti) vlasvo zakladajú. Samozrejme treba posudzovať viacero faktorov. Je rozdiel ked niekto príde o vlasy následkom choroby a je rozdiel ked niekto si zámerne vyholí lebku, nechá vytetovať runy a všetkych posiela do plynu. Analogicky bude rovnako nebezpečný niekto ktorý nosí na zámerne na hlave uterák, dlhu bradu a nutkavo túži sa stretnuť so 72 pannami.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:01:17     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:Re: Re: Re:
    armada (i ostatni odvozene spolky) si zakladaji na kratkych vlasech z ciste praktickych duvodu, stejne jako vezni ziji v hustsich koncentracich a na kratkych (pripadne zadnych) vlasech se hure usazuji a udrzuji parazite.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:04:21     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re:
    Záměrně si stříhám vlasy na 3 milimetry (teda popravdě řečeno s mým strojkem na vlasy už to, krom úplně dohola, ani jinak nejde), záměrně nosím zdravotní obuv od Dr. Martense a i nějakej vykérovanej obrázek by se na mně našel (ovšem nikoli runa). Co z toho vyvodíte, inspektore Martinusi?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:12:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Do plynu, Pane Předsedo, do plynu.... co jiného taky s Vámi?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:17:43     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžu poprosit aspoň do směsi plynů? Cca 20% kyslíku a necelých 80% dusíku. Pak ještě nějakej oxid uhličitej, metan, argon a tak.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:39:37     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžu poprosit aspoň do směsi plynů? Cca 20% kyslíku a necelých 80% dusíku. Pak ještě nějakej oxid uhličitej, metan, argon a tak.[/v]

    ;-)
    Zahrnuje to "a tak." i HCN?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 19:04:39     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne.

    Komentář ze dne: 31.03.2015 14:58:10     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Teda, čekal jsem hodně...
    ...ale tohle je teda blábol nonplusultra. Urza ve své zhulené dredovité všeobjímající svobodumilovnosti naprosto přehlíží základní pravidlo, osvojené si lidmi za tisíciletí jejich vývoje a žití v různých tlupách, klanech a jiných skupinách, majících za úkol jim umožnit přežití a prosperitu - a tou je generalizace, škatulkování nebo jakým odborným termínem to zovou odborníci.

    Pointa totiž je, že člověk se v průběhu života učí a zařazuje si určité vjemy do kategorií, které pak využívá k ryhlejší orientaci v prostředí zhusta nepřátelském. Začíná to horkými kamny a končí skinhedem nebo slimákem. A jakže to funguje?

    No, předně tu máme určitou množinu obyvatelstva vyznačující se navenek určitými znaky. Mohou to být myslivci v "zelených kamizolách", fotbaloví chuligáni s vyholenou lebení a šálami klubu kolem krku, nebo třebas majitelé motocyklů H-D, všechny tyto skupiny se můžou volně prolínat, avšak všechny mají specifické vzorce chování, jimiž se vymezují vůči svému okolí. Takže ačkoliv to možná bude vůči slušným fotbalovým chuligánům nespravedlivé, já se jim vyhýbám, neboť případná újma vzniklá nepoznáním jejich subkultury a mnoha sympatických lidiček z jejich řad je pro mně subjektivně menší než jiná případná újma, která by mi vznikla během pěstního obohacení poskytnuté mi skupinkou méně pohodových chuligánů, kterým se z nějakého důvodu znelíbím. naopak majitelé motocyklů H-D (pokud na zádech nemají Hells Angels, Satans slaves nebo jiné nápisy) obecně pověst bijců na potkání neoplývají a tak se s majitelem amerického chromovaného peklostroje v klidu budu bavit. I s rizikem, že v čase, kdy se neprojíždí krajinou na svém jednostopém korábu, "fandí v kotli klubu pyčo!"

    prostě lidi potřebují nějak kategorizovat, umožňuje to jednoduše snižovat riziko petenciálních střetů s konkurenční skupinou, jednou to je sousední tlupa opolidí, podruhé jiný městský stát, a potřetí holt jiná víra. Já totiž celkem chápu, že většina z těch x miliard musimů po večerech nečistí Kalašnikovy spřádaje plán na vyhlazení nevěřících a zotročení jejich žen a dětí, ale ti mě nezajímají. mě zajímají jejich militantnější souvěrci, kteří podobné plány snovou a kteří pro mě představují riziko nemalé, ba přímo smrtelné. JENŽE problém je, že já nemám možnost jak od sebe tyhle dvě podmnožiny oddělit, vizuálně to moc nejde (ta druhá se maskuje jako ta první), do hlavy jim nevidím a jazyku zhusta nerozumím. proto je pro mne jediným rozumným východiskem omezit na minimum přítomnost celé velké skupiny obsahující obě zmíněné podskupiny, protože tak zradukuju na minimum riziko případného výskytu těch agresívních. že to omezí ty první? Je mi to líto, ale radši oni omezení, než já nebo někdo mě blízký na márách. A že je to třebas přehnaná reakce, neboť každý den mám větší šanci zhynout srážkou autem, na infarkt nebo tisícem jiných způsobů, než že kolem mě půjde svatoválečně naladěný slimák? To je klidně možné, jenže pro mě to je riziko neovlivnitelné a nepřijatelné, zatímco ta auta oželím jako životní nutnost. Slimáci životní nutnost nejsou.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:08:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Problém je tady (půčuji si část Vašeho příspěvku a zvýrazněná slova nahrazuji):
    Já totiž celkem chápu, že většina z těch x miliard krátkovlasých po večerech nečistí Kalašnikovy spřádaje plán na vyhlazení kohokoliv a zotročení jejich žen a dětí, ale ti mě nezajímají. mě zajímají ti militantnější krátkovlasí, kteří podobné plány snovou a kteří pro mě představují riziko nemalé, ba přímo smrtelné. JENŽE problém je, že já nemám možnost jak od sebe tyhle dvě podmnožiny oddělit, vizuálně to moc nejde (ta druhá se maskuje jako ta první), do hlavy jim nevidím a jazyku zhusta nerozumím. proto je pro mne jediným rozumným východiskem omezit na minimum přítomnost celé velké skupiny obsahující obě zmíněné podskupiny, protože tak zradukuju na minimum riziko případného výskytu těch agresívních. že to omezí ty první? Je mi to líto, ale radši oni omezení, než já nebo někdo mě blízký na márách.

    Se zbytkem příspěvku celkem souhlas.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:19:58     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Což je ovšem naprostá hovadina, poněvadž aćkoliv některé varianty účesů mohou naznačovat příslušnost daného jedince k militantní grupě obyvatelstva (typicky skinhed), u jiných to je naprostá pitomost, anóbrž délka účesu je daná zhusta módou, rodovými dispozicemi nebo třebas požadavky zaměstnání. Tudíž ačkoliv vědomě diskriminuji skinhedy, o krátkovlasých by mě to a ni nenapadlo.

    Kdyby ovšem vě světě vznikla grupa militantních ježkoúčesáků (ale jedině desítkou a u uší do ztracena!), vykřikující do médií cosi o jediném správném účesu pro všechny a nutnosti řezání hlav nosících účes špatný, ba přímo zakázaný, navíc argumentaci futrujícíc občasným reálným příkladem, tak se kolem všech ježkoúčesáků (u uší do ztracena) začnu pohybovas s maximální obezřetností nebo je přímo obcházet obloukem. Pokud tihle ježkoúčesáci budou grupa zahraniční, budu samozřejmě proti jejich importu k nám, ačkoliv jiní ježkoúčesáci budou argumetnovat, že ta militantní grupa je menšina a oni jsou povětšinou milí kluci, co by mouše křidélko nezkřivili.

    Mě je jedno, jestli ti kalašnikovama hrozící, bomby vyrábějící, hlavy řezající klucí jsou musulmáci, buddhisti, nebo třebas Svatí posledních dnů či spolek filatelistů, pro mě je rozhodující, že nemám reálnou možnost jak je rozlišit od toho podobné kratochvíle nevyznávajícího zbytku a tak holt zůstanou za hranicema všichni.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:25:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Opět totéž jako minule:
    Což je ovšem naprostá hovadina, poněvadž aćkoliv některé projevy víry v Alláha mohou naznačovat příslušnost daného jedince k militantní grupě obyvatelstva (typicky radikální zastánce Sharíi), u jiných to je naprostá pitomost, anóbrž jeho náboženská příslušnost je daná zhusta módou, rodinnými zvyky, vlivem okolí nebo třebas tím, že dotyčný se cítí dobře, modlí-li se k Alláhovi.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:34:54     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Jop, to je právě ono. Takže zatímco ježek nebo třebas dredy nebo bunda Kelvin Klajn mi nevadí, protože jejich nositelé nehrozí kalašnikovy a neřežou hlavy, tak žel pro muslimy není možné jednoduše oddělit tu agresívní špetku, tak to slíznou všichni. Kdyby od všech skínů šli jednoduše oddělit ty vypatlanci, co ti rozbijou hubu jen pro svůj dobrej pocit, tak se se zbytkem můžeme v pohodě bratřit, jenže to nejde.

    Mimochodem, kluk co byl bojovat na straně Kurdů proti ISIL sám říkal, že mu doporučili si oholit vousy "protože to tak nosí ISILáci". Přitom valná většina sositelů plnovousů na světě určitě Kurdům nepřeje nic zlého, jenže v dané oblasti a dané době to bylo velice jednoduché rozlišovací znamení, které mohlo rozhodovat o životě a smrti.
    Je to o míře. Zatímco vám vadí, že většina mírumilovnejch muslimáků bude bita kvůlivá menšině těch militantních magorů, mě je to srdečně jedno, mě jde primárně o bezpečí moje a mý rodiny.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:43:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Mimochodem, nevadí vám, že ti "mírumilovní" Kurdové vyznávají také islám?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:48:26     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Nět, kurdové narozdíl od ISIL nedeklarují muslimský stát v půlce Evropy jako svůj cíl.

    Mě Islám jako takový nevadí, mě vadí, že se chtěj lozit k nám a zavádět nám tu svoje pořádky.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:57:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    V tom případě si asi odporujete: "tak žel pro muslimy není možné jednoduše oddělit tu agresívní špetku, tak to slíznou všichni".

    V půlce Evropy ne, ale přeptejte se na jejich cíle třeba v Turecku.


     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:10:30     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Ehm, tohle je spíše záležitost definic a zacházení do podrobností, na kterých se tu můžeme dusit donekonečna.

    Cílů Kurdů v Turecku jsem si vědom a je mi naprosto jasné, že se s Turky nemají moc rádi, ačkoliv na druhé straně si myslím,že právo na vlastní stát by mít měli. Jenže do místních reálií houby vidím a tak nějaké kategoričtější soudy nechám na "domorodcích".

    Stejně tak, ačkoliv Kurdy jako ohrožení narozdíl od militantních slimáků nevidím, bych je sem ovšem nerad tahal - oni totiž ti muslimové, tkeří přišli dělat do Rajchu, taky problémy většinou nedělali, ale jejich děcka bordel dělaj a to značnej.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:22:28     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    A ty si myslis, ze to, ze "muslim prijde do Nemecka, bordel nedela, no jeho dite bordel dela" je známka toho, ze za to muze PRAVE TO NABOZENSTVI?
    To jako vazne? Nebude chyba nekde UPLNE jinde?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 18:26:41     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Inu, dokud ten bordel budou dělat a poukazovat přitom na svou kulturní odlišnost a na to, jak je - chudáky muslimy - ostatní utlačují a frustrují právě kvůli jejich mírumilovnému náboženství, pak ano, je to toho známka.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 18:30:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Hm, to je takový moderní přístup. Bude-li se tedy nějaký sígr vymlouvat na to, že celý život je chudý, a že jej všichni skrze jeho chudobu utlačovali a že je tou chudobou frustrován a jen a jenom proto se chová jako sígr... bude to známkou toho, že za jeho sígrovství skutečně může právě a pouze chudoba?

    Já nevím, mně přijde, že chová-li se někdo jako sígr, je to tím, že je sígr. A vymlouvá-li se na Islám / chudobu / homosexualitu / whatever, pořád to souvisí jen s tím, že je sígr, a vůbec ne s Islámem / chudobou / homosexualitou / whateverem.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 18:43:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    +1

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:52:34     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    > chová-li se někdo jako sígr, je to tím, že je sígr.

    No ano. A jsou oblasti kde je sigru znacne mnozstvi. Je to mozna dedicne, urcite ale vzdelanim, vychovou a prostredim vubec. Tahat lidi z takovych oblasti do Evropy je silenstvi.... OK, pokud se jich par chce pristehovat na vlastni naklady, to by snad nebyl problem.

    Problemen je jejich masovy dovoz (utecenci, azylanti), ktery probiha v zapadni Evrope neuveritelnym tempem.

    Muzete tvrdit ze souvislost s Islamem je ciste nahodna... ale pokud je sigrovstvi soucasti kazani?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:58:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    S tím, že „masový dovoz“ je zlo par excellence, naprosto nepolemisuji. V zásadě cokoli* centrálně státně ve velkém organisované je špatně.

    Celou dobu nejde o nic jiného než o to, že je špatné a nemravné** ty, kdo se chtějí „pristehovat na vlastni naklady“.

    Je-li sígrovství součástí kázání, je optimální vést protipropagandu; ale jen naprosto výjimečně (pan Urza by asi řekl „nikdy“) může mít smysl cokoli silnějšího.
    ___
    * Nevylučuji, že někdo dokáže nalézt protipříklad; mne sice aktuálně žádný nenapadá, ale z toho může plynout také jen to, že jsem unaven a nemyslí mi to jasně. I tak to ale bude jen ona proslavená výjimka, potvrzující pravidlo.
    ** Subjektivně po OCovsku, Coyote. Jinak než subjektivně taková hodnocení jaksi... nelze vůbec formulovat. Měl jsem dosud za to, že to je zřejmé, ale asi není.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:33:32     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně..
    Takze mi vazne chcete rict, ze pokud se da dohromady skupina rekneme tisicovky ozbrojenych lidi, kteri se sejdou na namesti a budou poslouchat projev vrchniho cvoka, ze je potreba zabit OC, protoze je anarchokapitalista, resp. je potreba vybit anarchokapitalisty jednoho po druhem nebo je zavrit do otroctvi, pricemz ostatni budou kricet "slava" a "uz je to blizko" a "heil" a podobne, vy budete delat protipropagandu? Vazne mi asi unika podstata vasi logiky...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:44:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hod
    Dáte mi, prosím, kontakt na Vašeho ctěného dealera? To musí být materiál!

    Každopádně nakolik to byla vážně míněná otázka, pak ověřím ochranu perimetru, zkontroluji zásoby střeliva, a zvážím, zda není situace až tak zlá, že by bylo na čase se poradit s Vaňkem.

    Rozhodně ale na to náměstí nehodím taktickou jadernou, kill them all, God will sort them out.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 08:26:52     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem
    No tak to jste me dostal. Mit tu moznost a presto je nevybit do posledniho parchanta...premyslim, jestli je to neuveritelne hloupe, neuveritelne statecne nebo oboji dohromady, kazdopadne doufam, ze lidi jako vy je v tomhle state mensina, protoze jinak je po nas :)

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 20:20:46     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    By me zajimalo, jaky je rozdil mezi kurdskym muslimem a istatnimi muslimy. Leda snad ze Kurdove jsou trochu jeste marxisti a hodne nacionalisti. Je jich padesat milionu a bude s nimi jeste legrace.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:43:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Kdyby od všech lidí šli jednoduše oddělit ty vypatlanci, co ti rozbijou hubu jen pro svůj dobrej pocit, tak se se zbytkem můžeme v pohodě bratřit, jenže to nejde.

    Je to o míře. Zatímco vám vadí, že většina lidí bude bita kvůlivá menšině těch militantních magorů, mě je to srdečně jedno, mě jde primárně o bezpečí moje a mý rodiny.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:47:05     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Bingo!

    A proto se primárně snažím se chovat obezřetně, na potkání každýho neobjímám a nedružím se, ale chovám se dle nějakých konvencí a vyšší level si nechávám na lidi, který znám a ke kterým vím, co si můžu dovolit.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:06:54     Reagovat
    Autor: Tlustej - Tlustej
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    A tady je zcela jasně vidět, že by ta "mlčící mírumilovná většina" měla sama setsakramensky máknout na to, aby se s těmi pár militantními imbecily vypořádala sama...

    Jenže ono to nezhusta bývá tak, že ta mlčící mírumilovná ale věřící většina všechno to řezání hlav za urážky proroků tak nějak schvaluje, i když to nedělá.

    Aneb prosím - nepleťme si pojmy s dojmy. S vírou se nedá bojovat jinak, než vírou, protože je to víra. Není na ní zhusta nic racionálního, ani obhajitelného a už vůbec ne logického - nemůžete to změřit, je to víra.


     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:09:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    S vírou je především naprostá pitomost vůbec bojovat. Protože je to víra.

    Pokud se o to pokusíte, jediný výsledek je, že ze slušných věřících naděláte militantní fanatiky, již budou mít pocit, že se musí bránit, že jste je k tomu dohnal (a do značné míry oprávněný).

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:22:47     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    ja mam pochopeni i pro Urzu, on zas nedokaze rozpoznat zda jde o nakratko ostrihaneho nasilnika, nebo jen metrosexuala, postizeneho rodovou dispozici.

    nase (klidne rekneme krestanska, protoze prave tolerance a nenasili jsou jeji typicke vlastnosti, kterymi se chlubi a ktere nam mozna prinesou zkazu) civilizace je zalozena mimo jine na presumpci neviny, tedy ze pokud nebude prokazana vina, tak nesmi byt jedinec trestan nebo limitovan (jinak nez ostatni) - treba jen na zaklade toho ze nejak vypada, ma kratke/dlouhe vlasy nebo v neco veri.

    je naprosto v poradku kdyz chodite vencit Vase prase pred stanek s kebabem, je v poradku kdyz si tam na protest nekoupite ani limonadu a je v poradku kdyz si v restauraci odsednete od nekoho kdo ma papulu zabalenou v uterce, ale uz neni v poradku kdyz budete Vaseho zastupitele zadat aby zakazal urcite skupine motorkaru napriklad jvezd, protoze je "obecne" znamo ze jsou to nasilnici.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:33:42     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Chápeš, že krátkovlasost je jeden ze znaků, jenž sám o sobě nic neříká, ale pokud takový člověk bude mít na čele vytetováno "Židi do plynu", tak se jej budu stranit, i když Žid nejsem?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:41:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Chápeš, že víra v Alláha je jeden ze znaků, jenž sám o sobě nic neříká, ale pokud takový člověk bude mít na čele vytetováno smrt bezvěrcům, tak se jej budu stranit, i když bezvěrec nejsem?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:50:37     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    No, zrovna k tomu bezvěrectví a lidem knihy mi něco vyprávěl člověk, co se s muslimy potkával (Střední Afrika, Irák - i předválečný, Afghoš, turisticky pak půl světa). A říkal, že hezká teorie, ale zcela nevypočítavě i velmi rychlý proces. Konečně - poznal jsi učení Aláha? Z doslechu jistě. Jsi muslim? Ne? Tak to nebudeš vůbec...

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:54:43     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    to: Urza

    Chápete, že - jelikož mám pud sebezáchovy - nepotřebuji onu tetováž na čele k tomu, abych se jej stranil.

    Proklamovaná víra v Alláha (nikoliv ručník na hlavě či jiný vnější znak) sama o sobě znamená přihlášení k agresivní ideologii která je dle (nejen) mého názoru plně srovnatelná s komunismem či fašismem. Korán - závazné programové prohlášení islámu - obsahuje více návodů k nenávisti a agresi než Mein Kampf, umíte-li číst.

    Ne, nepřeji vám nic zlého, milý Urzo, jen umím (na rozdíl od vás) domyslet, jak vyznavači šaríji zatočí s dredatým svobodomyslným Ankapákem, dostane-li se jim do ruky :-))))))) Chcete-li suicidovat, mne z toho vynechte.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:03:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Zajimala by me jedna věc - zcela vazne, bez nejake ironie ci urážek. Jednu věc nechapu a prosim ji vysvětlit, dekuji předem.
    Tedy: Jak si clovek jako ty (neber to osobne, skutecne mnoho lidi premysli jako ty, proto to tak pisu) vybere, KTERA ta agresivni ideologie je ta, kterou bude absolutne nesnášet/bude si na ni davat extremni pozor/bude se ji snazit okolo sebe zakazat ci vymýtit a podobne?

    Vezmeme si islam a krestanstvi. Koran a Bible. Krestane a muslimove.
    Krestane prokazatalene v historii lidstva stoji za radove vice mrtvymi, nez muslimove. Není to ještě tak davno, co jedna skupina krestanu vrazdila jinou skupinu krestanu jen proto, ze mají jiny názor na vyklad bible.
    Ale i kdyby to bylo nastejno - rekneme, ze to je nastejno. Ze krestane a muslimove stoji za stejnym mnozstvim mrtvych. Muslimove stejne jako krestane tvori skupiny, které se rezou mezi sebou. Nekteri muslimove, stejne jako nekteri krestane, nikoho zabijet nechteji....

    Proc se tedy tak bojis Islamu, když krestanstvi je vlastne TO SAME? Vnejsi projevy jsou totozne - ano, pouze jedna vetsi rezba se u jednoho udala v roce například 1980 a u druhého například v roce 1990.... To je ten rozdil? Ze třebas to krestanske vrazdeni probehlo "uz davno, o 10 let drive, to uz se nepocita"?
    Proc se clovek boji islamu, a neboji krestanstvi?

    Osobne se myslim, ze to cele je PR. Krestanstvi ma PR jako mirumilovne náboženství, mouse by krestan neublizil, a když uz krestan nekoho zavrazdi, tak to vlastne není spravny krestan. Islam ma PR jako zle, nenavistne náboženství. Když nahodou nejakej muslim nekoho nevrazdi, není to ani spravny muslim.
    Takove je PR, takto nam to prezentuji MEDIA.
    Skutecne tu mají media takovou moc, ze zblbnou i pomerne inteligentni lidi a ti skoci na dlouhodobe vedenou PR kampan?

    A jestli to tak není, cim to tedy je?

    Dotaz je myslen vazne, prosim o vazne reakce...třebas se neceho dopátráme...

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:17:07     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Třeba si nevybírá, ony se ty nenávistné ideologie vybírají tak nějak samy. Kdyby tu po ulici začali Komančové pořádat pochody a hrozit, že zas všechno znárodněj a zavedou diktaturu proletariátu třeba silou, tak mi na žebříčku nepopularity vyběhnou docela nahoru, zatímco teď se celá KSČ pleská někde na dně.

    V tuhle chvíli ISIl upadá, dostává na čuňu a když to vydrží, za pár let to bude jen velice smutná kapitola z historie, na kterou nejvíc dojedou právě místní muslimové, kterým přímo před nosem zlikvidovali jejich příbuzné hlavně a mimo jiné i cenné historické dědictví, které jim záviděl celý svět.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:26:43     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Proc se clovek boji islamu, a neboji krestanstvi?

    Zkuste začít například srovnáním počtu civilistů upálených nebo sťatých ve jménu Prorokově s počtem civilistů upálených nebo sťatých ve jménu Krista v období řekněme 2000-2015.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:37:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    A to, co bylo předtím, to uz je moc dlouho a to se nepocita?
    Nebo proc zrovna 2000 - 2015? Proc ne třeba 1000 - 2015?
    Zeptam se jinak - pokud budeme mit masového vraha, co v roce 1999 zabil 100 lidi a dneska ho potkáme, tak si rekneme: od roku 2000 do 2015 nikoho nezabil, to je fajn clovek?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:49:25     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    No, strach z chorob také stoupá nebo klesá podle jejich virulence a nějak úměrně tomu strachu jdou náklady na prevenci a léčbu.

    Údaje o tom, kolik lidí která církev zabila do roku 1550 jsou určitým varování, ale údaje o tom, kolik to bylo od roku 1955 (třeba) jsou daleko aktuálnější a pro rozhodování použitelnější.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:12:51     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    A to, co bylo předtím, to uz je moc dlouho a to se nepocita?

    Samozřejmě, že ne. Nebo snad chcete na současnost aplikovat zkušnosti z doby, kdy se válčilo luky a meči a cesta ze severu na jih Evropy byla dobrodružná pouť s nejistým výsledkem?

    Nebo proc zrovna 2000 - 2015? Proc ne třeba 1000 - 2015?

    Protože se píše rok 2015, a pro aplikaci zkušeností je pro mně zajímavá současnost, ne vzdálená minulost.

    Zeptam se jinak - pokud budeme mit masového vraha, co v roce 1999 zabil 100 lidi a dneska ho potkáme

    Aby Vaše přirovnání nekulhalo na všechny čtyři, musel by dotaz znít:
    Zeptam se jinak - pokud budeme mit masového vraha, co v roce 999 zabil 100 lidi a dneska ho potkáme
    Jak jistě sám uznáte, kladete vyjímečně hloupou otázku.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:16:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Skutecne? Ve jmenu krestanstvi se lide mordovali ještě docela nedavno...viz Katolici vs Protestanti, například.
    A ze to bylo místy docela ostre...
    To se nepocita? Nebo proste se o tom tak nejak nemluvi, takze to lidi ani tak nejak moc neresi? Tedy jsme zpet u toho PR?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:32:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Lojzo, já bych tady velmi důrazně rozlišoval mezi následujícím:
    1/ JEDEN ČLOVĚK něco spáchá,
    2/ nějaká skupina lidí (z nichž mnozí jsou už dávno mrtví) něco spáchá.
    Myslím tedy, že Tvé přirovnání s masovým vrahem nesedí. Pokud ten člověk zabil před rokem 2000 ty lidi, je to dnes stále tentýž člověk (i když se mohl změnit, ale nic to nemění na tom, že on to udělal). Pokud nějaká církev třeba vraždila lidi před rokem 1000, byli to úplně jiní lidé, než ti, kdo jsou v té církvi teď, ergo ty vraždy nejsou jejich dílem.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:35:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    .... nemluvě o tom, že i u těch lidí má smysl to rozlišovat.
    Kdybych si měl vybrat, zda půjdu na celu s vrahem, který zamordoval 200 lidí před rokem 2000 (a od té doby nikoho, i když příležitost měl), nebo s jiným, kterých jich zamordoval sice "jen" 20, ale vše v posledních letech, beru toho prvního.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 23:45:55     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Myslim, ze prave tohle je docela podstatny postreh - protoze v soucasnosti mezi krestany neni masivne na poradu dne aktivni likvidaci neznabohu na zaklade jejich ne-viry, zatimco mezi muslimy takovych zrovna touhle dobou je docela dost.

    Pred nejakou dobou to bylo jinak, za nejakou dobu to asi opet bude jinak, ale ted je to takto a proto ted beru muslimy jako vazny problem a krestany jako problem marginalni.

    Pokud se za deset let rozmuze v evrope inkvizice a v africe se nabozenstvi stane jen "rekreacni zabavou a osobni nepovinnou libustkou", tak budu zvazovat presidleni a zaroven na novem miste budu preferovat vyrazne omezeni vstupu radikalnich krestanu. (Pokud se rozmuze inkvizice jen treba v nemecku ci francii, tak s radosti zustanu zde a budu omezovat priliv vericich nemcu/francouzu sem)

    Ale v tuto chvili pokud si muzu vybrat, s kym chci v cele zvane CR sedet, dam prednost krestanum, kteri mordovali v nabozenskycha valkach davno pred muslimy, kteri tak cini v teto dobe.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:36:34     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Ve jmenu krestanstvi se lide mordovali ještě docela nedavno

    Ne, že bych zrovna Vás podezíral ze snahy rozpatlat diskusi pokusem o úkrok stranou, ale přece jen si pro jistotu dovolím zopakovat, co jsem napsal a na co tedy reagujete:

    Zkuste začít například srovnáním počtu civilistů upálených nebo sťatých ve jménu Prorokově s počtem civilistů upálených nebo sťatých ve jménu Krista v období řekněme 2000-2015.

    Pokud nejste schopen nebo ochoten toto srovnání poskytnout, ponechte mi prosím možnost, abych si rizika islamizace vyhodnotil způsobem, který uznám za vhodný, a to i s možností, že zrovna Vy nebudete schopen moje hledisko relevantně ocenit.

    Na diskuse kavárenských tlachalů vedené v duchu "křesťané byli kurvy a proto je spravedlivé dát šanci i islamistům" jsem už příliš starý.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:57:26     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Ja nechapu, proc se skoro kazda debata presune casem do nejakych osobních urážek a napadani.
    Muj zamer je diskutovat a dozvědět se názory nekoho, s kym mozna nesouhlasim, no snazim se ho pochopit.

    Ok, tedy v podstate u tebe konkretne se jedna o "sezoni zalezitost".
    Co bylo před 50 lety, to není dulezite. Dulezite je, co se deje TED, pripadne tak maximalne 15 let zpetne.
    Ok, když to takhle reknes, tak je to vcelku pochopitelne, ačkoliv ja osobne s tim nesouhlasim, jako s rozumnym postupem, nikomu to neupiram.

    Pokud to je tak, jak pises, potom to zaroven znamena, ze kdyby NAPRIKLAD muslimove během dalších rekneme 20 let udelali reformu, ty militantni zlikvidovali a pak uz proste byli v pohode, a místo toho se objevil problém NAPRIKLAD s militantnima budhistama, kteří by zacali vyhazovat letadla do vzduchu, tak bys proste prestal "nenavidet" muslimy a ta tva obava by se presunula k tem budhistum. A tva muslimy by jsi bral, ze jsou uplne v pohode a klidne at si vedle postavi mesitu - svou minulost uz si vyresili a tak ti nevadi.

    Chapu to spravne?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 18:30:24     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    kdyby NAPRIKLAD muslimove během dalších rekneme 20 let udelali reformu, ty militantni zlikvidovali a pak uz proste byli v pohode, a místo toho se objevil problém NAPRIKLAD s militantnima budhistama, kteří by zacali vyhazovat letadla do vzduchu, tak bys proste prestal "nenavidet" muslimy a ta tva obava by se presunula k tem budhistum. A tva muslimy by jsi bral, ze jsou uplne v pohode a klidne at si vedle postavi mesitu - svou minulost uz si vyresili a tak ti nevadi.
    Chapu to spravne?

    Ne.

    V první řadě zaměňujete ostražitost za nenávist - to Vám znesnadňuje pochopit postoj někoho, kdo má na islám jiný názor, než Vy.

    Za druhé - úvahu, že by se islám během následujících 20 let změnil natolik, aby se nadále nemusel považovat za riziko, považuji za odtrženou od reality, minimálně z důvodů nezbytné generační obměny (odhadl bych to tak na 2-3 generace, ale to je jen odhad, který nemám podložený žádnými tvrdými údaji). Považuji tedy za zbytečné spekulovat v rovině cobykdyby v sitaci, kterou považuji za nereálnou.

    Za třetí - pokud by se kdykoli v budoucnosti objevil problém s militantní ideologií založenou na čemkoli, považoval bych to za stejný problém, za jaký považuji problém islamizace Evropy nyní.

    Za čtvrté - příkladem se záměnou militantních islamistů za militantní budhisty se pokoušíte naznačit, že za každou cenu hledám nepřítele. Zde se frapantně mýlíte; pokud je tato domněka axiomem Vašich navazujích úvah, pak vězte, že i tyto úvahy jsou chybné.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:04:18     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Odpovim tez, protoze s JiriF celkem souhlasim. Ani u me nejde o nenavist, ani ja neverim ze by se slimactvi mohlo reformovat, ale kdyby se tak opravdu stalo... proc ne. Samotna vira je osobni zalezitost a do te mi nic neni.

    Btw., terorismus zdaleka neni nejvetsi nebezpeci.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 07:57:34     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Veškerá náboženství si mezi sebou nemají vůbec co vyčítat. Jedni jsou za 18, a druzí za 20 bez 2. Ale málokdo to takto chápe. Což je škoda, protože kdyby to tak bylo, tak by to znamenalo, že lidstvo dostalo rozum. To se ale hned tak nestane.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 11:55:16     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    no, ne že by se nic nenašlo:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism
    http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States

    a zrovně v těch Spojených státech mají muslimové na svědomí asi tak šest (!) procent teroristických útoků.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:38:21     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    To je právě ten problém. Většina svinstva se páchá ve jménu něčeho - demogracie, proletariátu, národa, vyvolené rasy,.... Kristus přestal (nejen) Evropě stačit. Existuje daleko širší výběr.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:18:24     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Většina svinstva se páchá ve jménu něčeho

    Souhlasím. Ovšem pro mně nepřehlédnutelným "něčím" je v současnosti spíš Prorok než Kristus.

    Aby nedošlo k omylu - neříkám, že jiné Vámi vyjmenované "něco" není nebezpečné, a že se na něj tedy můžeme v klidu vysrat. Říkám jen, že na rozdíl křesťanství považuji islamizaci za jedno z těch "něco".

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 07:59:46     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Ale kdepak, takový Marx je také pěkná svině. O záchraně matky Gaie ani nemluvě. Skoro bych řekl, že v jejich jménu se toho "páchá" mnohem víc, a je to mnohem více nebezpečné.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 08:30:48     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Záleží na úhlu pohledu :)

    historje.tumblr.com/image/115001538685

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:49:03     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    To: lojza i ostatní, CharlieV, LWG, JiriF, kat

    Vzdálil jsem se od PC na jednu dvě hodinky, a vidím otázku, kterou jsem čekal; a dokonce i to, že jiní odpověděli, a možná i lépe, než bych do dokázal sám.

    1.Upřímně, očekával jsem, kdo přijde s otázkou na křesťanství (a tipoval jsem na Urzu). Bez ironie, domnívám se, že je to svedení argumentace mimo půdorys mých dříve užitých tvrzení (podsunutí argumentu, odvedení pozornosti). cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam . Řešil jsem islám a agresivní ideologie obecně. Islám a křesťanství jsem nesrovnával, neboť ke křesťanství jsem se nevyjadřoval vůbec. Má-li kdokoliv dojem, že jsem něco opomněl zmínit, není to vyvrácením mé dříve použité argumentace.

    2. Agresivní ideologie neposuzuji arbitrárně já, ony se vybarvují tak nějak samy, jak už správně napsal CharlieV. A také je pravda, že riziko, které pro nás z různých ideologií vyplývá dnes (vyplývalo včera, bude vyplývat v budoucnu) je různé, a v čase dynamicky proměnné (JiriF, LWG). Nacismus a komunismus dnes (snad) nehrozí, nicméně tiché oživování sociálfašismu, totalitarizujících tendencí v EU (i jinde) rizikem přinejmenším potenciálně může být (západní evropa nezažila komunismus a četbou Orwella nebyla imunizována dostatečně, bohužel). Podobně třeba ruský nacionalismus a další -ismy. Křesťanství mi dnes po krku nejde, islám bohužel ano. Dnešní váha jednotlivých rizik se nemění tím, jestliže byla v minulosti jiná. Nezapomeňme také na historický vývoj: ano, v 15. století zde například zuřily husitské války (= interní mezikřesťanské vraždění), leč islám má 15. století teprve dnes ... (úterý 31.03.2015 = 10. Djumada l-Akhira 1436).

    3. Jak správně napsal kat, většina svinstva se páchá ve jménu něčeho. Vemte za příklad soudruha Bobliga z Eddelstadtu, tomu houby šlo o ideologii (potření hereze), nýbrž výhradně o majetek svých obětí, mám-li něčím svým doplnit trefné katovy příklady. Tedy je otázka, kolik mrtvých v historii skutečně zahubilo křesťanství, a kolik darabáci, zdůvodňující svá svinstva tehdy převažujícím světonázorem (těžko se mohli odvolávat na něco jiného...). Btw, komunisti 80.let už dávno prděli na každou ideologii a hrabali především každý sám pro sebe (narozdíl od dnešního establishmetu ovšem věděli aspoň tolik, že když se žere, tak se nemá hlasitě mlaskat).

    4. Určitě nejsem zastáncem paradigmatu "to byla dobrá myšlenka, jen se jí chopili špatní lidé", kterým někteří obhajují například komunismus. Nicméně srovnávejme: Nový zákon neobsahuje žádnou výzvu k násilí, například. Leninismus slibuje lidem nebe na zemi, avšak cestu k němu explicitně vytyčuje skrze dikaturu proletariátu, tedy otevřený teror. Nu, a čteme-li pozorně, korán obsahuje více výzev k násilí (na bezvěrcích, ženách, ba i vlastních lidech...) než Mein Kampf i s Leninovými spisy dohromady.

    5. Že celou situaci zamlžují nánosy přidané historií, která se mezitím odehrála, stejně jako dnešní mrdiální realita, o tom není pochyb; stejně jako to, že některým lidem tato konfuze vyhovuje, případně v tom mají své osobní zájmy.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 18:02:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Nový zákon neobsahuje žádnou výzvu k násilí

    Docela veselé tvrzení v diskusi, v níž jsem před hodinkou dvěma jednu citoval :)

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 21:32:58     Reagovat
    Autor: pathy - Pathy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Prečo vytrhávaš jednu vetu z NZ z kontextu?! Prečítaj si celú kapitolu a zistíš, že je to súčasť podobenstva o kráľovi a nie príkaz, čo treba robiť. Ukáž mi jedinú cirkev, alebo iné náboženské spoločenstvo na Zemi, ktoré by na základe tebou vypichnutej vety, schvaľovalo vraždenie v mene Krista.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 21:44:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Nevzpomínám si nějak, že bychom spolu pásli slony, bratře v Kristu.

    A to, co je kolem, snad lépe necitovat, z úcty ke křesťanstvu (velmi mírně kráceno bez vlivu na obsah):

    ... řekl jim: „Jděte naproti do vesnice, a jak do ní vejdete, naleznete oslátko. Odvažte je a přiveďte! Zeptá-li se vás někdo, proč je odvazujete, odpovězte mu: ‚Pán je potřebuje.‘“ Když oslátko odvazovali, řekli jim jeho majitelé: „Proč to oslátko odvazujete?“ Oni odpověděli: „Pán je potřebuje.“ Přivedli oslátko k Ježíšovi, hodili přes ně své pláště a Ježíše na ně posadili

    Hezké, že? Vpravdě křesťanské chování vůči druhému, perfektní návod k tomu, jak se chovat, když někdo jiný má něco, co by se mi hodilo...

    Kolik které církve schvalovaly (a páchaly) nejrůznějších svinstev ve jménu Krista, to snad raději ani... ehm. Každopádně kozomrdi se musí ještě sakra hodně snažit, aby to dohnali; zatím jsou stále těžce druzí, a rozhodně ne o prsa.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:31:05     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Kozomrdi dohnali a predehnali krestany jeste ani Prorok nestacil vychladnout. Nebyt nacistu, jsou uz nekolik stoleti bez preruseni na cele hitparady rakovin lidstva. Takhle si jen udelali na par let pauzicku.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:40:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Erm, doporučil bych občas si dohledat nějaká ta historická fakta. Nacisté (spolu s kozomrdy) zde nehrají ani vesnickou ligu, oproti křesťanům a komunistům.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:46:31     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Pouze pokud se jedna o pristup k vlastnimu obyvatelstvu, ze ano. Co se tyce vnejsiho nepritele, jakym vzdycky byla je a bude pro islam Evropa, nemaji kozomrdi konkurenci prakticky od sameho zacatku.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 11:59:44     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    no jevím, jestli by s tebou Inkové a Mayové souhlasili.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:00:19     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně..
    nevím, ne jevím ...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:48:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Teď nevím, koho přesně myslíš komunisty, ale pokud ty, kdo se ke komunismu přímo hlásili a pojmenovávali se tak, pak se domnívám, že sice napáchali více škod než nacisté, ale ne že by to byla úplně jiná liga, rozhodně se nepohybujeme o několik řádů jinde.

    A bereme-li za komunisty všechny socialistické idioty, kteří měli potřebu někoho centrálně plánovat a tvořit lepší svět, pak musíme chtě nechtě mezi takové zařadit i nacisty.

    Co se křesťanů týče, pak opět záleží na metrice, kterou užíváme; měřitelné jsou například počty mrtvých, přičemž tam zrovna až v takovém prvenství nebudou, zejména z důvodu, že když řádili, nebylo na světě tolik lidí k likvidaci.

    Shrnuto a podtrženo nejsem až v tak zásadním rozporu pokud jde o operátory "je větší" a "je menší", jen mám pocit, že Tvé vyjádření je značně přehnané.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:49:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Já ovšem užil operátoru „nehrají ani vesnickou ligu” :P

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:52:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně..
    Ano; a kdybys místo tohoto – bezesporu velmi nápaditého – použil prosté "je menší", neměl bych zásadních námitek; takto Tvé tvrzení označuji za přehnané xD

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:52:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    (Jinak celkem prokazatelně největší vrah dějin byl strýček Mao, a po něm Stalin, oba jednoznační komunisté z libovolného hlediska... ale to je v tomto konkrétním kontextu asi zbytečné rozebírat takhle podrobně.)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:54:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně..
    Ano, ale kdybych tedy měl použít nějakého nápaditého operátoru, pak bych řekl, že Hitler se s nimi dostal přibližně do téže ligy, jen se umístil na spodních příčkách xD

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 02:26:26     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně..
    Dovolím si upozornit na jistého Čingischána. Pokud to přepočteme na počet (tehdy) žijících obyvatel, strýček Mao, Koba i Onkel Adolf jen příštipkařili.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 11:09:11     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hod
    V absolutních cifrách, pokud počítá duše obětí všech svinských systémů někde na vrátnici Nejvyšší bytost, je to surová pravda.
    Posuzováno ale eurocentricky nebo ještě sobečtěji zorným, úhlem mé vesnice, je pro mě daleko horším zlem pravda formulovaná tak, že po nějakém konfliktu se nevrátilo 50 mých sousedů z 80, než pravda, že Mao nebo Polpot zlikvidoval 5000 svých vesnic. To, co je pro Maa deset divizí, odvedených z provincie s jednolitou kulturou, je ve zdejších poměrech pětkrát celá rozmanitá Evropa. Jestli se vydá na útěk padesát milionů Kurdů, Afghánců, Šíitu nebo kýho ďasa a na cestě jich půlka pomře, tak zbytek to za generaci dožene i v uprchlických táborech od Hamburku po Bukurešť, přičemž demografický přírůstek etnických Němců nejspíš bude zápasit o nadnulovou hodnotu.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 02:54:15     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    http://www.mrctv.org/videos/bill-warner-1400-years-fear-czech-titles

    Pokud je pravda jen polovina z toho, tak všichni ostatní dohromady se nemůžou slimákům rovnat. Jsou odhady, že za 1200 let jen v Indii slimáci pobili několik STOVEK milionů lidí. A to slimáci ročně i dnes zabijí minimálně statisíce, možná miliony lidí, akorát se o tom nepíše. V Africe aktuálně vyhlazují celá města, toho jste si ráčil nevšimnout?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 18:06:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    viz vyse www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2015033101&ck=602819& style=&page=1

    btw - ja nesrovnavam z duvodu, ze bych snad chtěl omlouvat muslimy. Jen se ptam, proc jedni jsou zli, druhé tolerujeme, ale presto je za nima podobny (rekneme) počet mrtvych. Z tvých i jinych odpovedi chápu, ze to je především tim, ze hodnotíš (i ti další ) udalosti v pomerne kratkodobem horizontu.
    2. Komunismus nehrozi jak kde - nekde je v te nehorsi podobe dodnes. A jinak je to hezke téma - komunisti v minulych rekneme 60 letech zabili v tomto state nesrovnatelne vice lidi, nez muslimove - presto komunistu se nebojis, ale muslimu ano. A to přes to, ze prokazatelne ti komunisti ještě před rekneme 30-40 lety vrazdili lidi zcela bezne.
    3. Pokud plati, co pises - jako ze v MNOHA pripadech opravdu plati - nemůže to tak byt i v pripade tech muslimu? Ze si proste tu viru berou jako záminku, ale ve skutecnosti to s ni nemá nic spolecneho a jde jim o něco jiného? (Ovládnout svet je fajn věc. Pokud nam k tomu pomuze to, ze to budeme delat jakoby ve jmenu viry a to nam zajisti vice bojovniku, tak to tak udelame -> profit)
    4 nemohu hodnotit, neboť Bibli/Novy zákon jsem cetl uz kdysi davno a Koran v podstate vůbec

    Ale prosim te precti si skrze ten odkaz to, co jsem psal vyse a napis mi k tomu, co si o tom myslis...

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 18:39:15     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Je sporné, jestli jde o konflikt náboženství primárně. Je tak nějak ideální, jak rychle a snadno vznikl ISIL, jak snadno se dostal k docela pestrému spektru zbraní a k financím a to na územích, kde chtěl předtím demokratický Západ páchat dobro - arabské jaro, darovat lidem demokracii, svobody blablabla. Je zvláštní, jak štědře byly vyzbrojeny demokratizační armády v Iráku, Libyi, a jak nepředvídatelně byly tyto ISILem dobyty a zbraně ukořistěny. Kolik vůdců a mediálních prezentátorů IS pochází ze Západu.
    Kdybych chtěl být jedním z hegemonů, chtěl bych těžit z prastarého Rozděl a panuj, chtěl bych aby moji oba soupeři se zaměstnali šarvátkou MEZI SEBOU, nemohl bych udělat nic lepšího, než rozvrtat klackem vosí hnízdo DALEKO od mého domu a pak jen přilévat, eh, zapomínat dodávky zbraní.
    Kdybych měl k tomu dost těžké potíže s tiskem nekrytých peněz a s ekonomikou založenou na permanentním schodku... co jiného než přerovnání mapy světa je lepší? Kdyby IS nevznikl, musel bych si ho vypěstovat.
    IS jde o ideologii asi tak, jako jde v Libyi a Iráku o demokracii. Ostatně, náboženské autority v Káhiře či v Tripolisu nebo kde, se vyjádřily, že IS jsou vzteklí psi bez vztahu k islámu. Ostatně II, o jakou ideologii šlo jakési děvce na Ukrajině, Tymošenko nebo jak, která si přála jaderně bombardovat Rusko, ač je třetina její země ruské národnosti a stejného náboženství, má-li nějaké.
    Řecký premiér pohrozil Západu, že když nedostane další subvence, poštve do vnitrozeí Evropy půlmilion syrských a kurdských uprchlíků, které už na území Řecka skladuje. Evropa žere Evropu??
    Žádný islám, žádná demokratizace, ale bezradnost a zápas, jak z ekonomického průseru, ve kterém Evropa, bohužel tupá a socialistická, hraje podřadnou roli.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:13:16     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    > rozvrtat klackem vosí hnízdo DALEKO od mého domu

    Cetl jsem ze toto je soucasna strategie USA. Pro Evropany to neni dost daleko, uz proto ze se tim zvysuje dovoz slimaku.

    Tim se da vysvetlit i Ukrajina a tlak na sankce ze strany EU vuci Rusku.

    Obavam se ze tomu zacinam verit.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:26:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    No... když jsem četl „strategie“, viděl jsem tam „Hanlonova břitva“. Ale jinak vcelku souhlas.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:26:19     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Psst. Udelaji z tebe Kremroli.
    Jinak staci sledovat pohyb dolaru a eura ted a pred par lety. Dolace letely volnym padem ke dnu, nez ta panarabska saskarna zacala. Dalsi krok, vyvolani obcanske valky na Ukrajine, sice uz stalo americany par miliard, ale Merklova to rada zatahne pres TTIP, mezi uctivymi uklonami smerem k Mannhattanu. A diky dalsi vydatne kampani vyvolavajici masovou hysterii o jakemsi udajnem nebezpeci z vychodu se dari drzet gubernie poslusne a prodelavajici posledni kalhoty na "sankcich".

    Jinak kdyz se vezmou staty jako cerne skrinky, tak jejich vzajemne vztahy nesou vetsinu zasadnich rysu anarachie. Uz jen z toho je videt, jakej je anarchie neskutecnej bordel a zhovadilost.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:37:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Kdepak anarchie. Je přece jasně vidět, jak v pozadí sedí Velký Žid a tahá za drátky!

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 08:46:50     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    Když zmíníte slova strategie a Žid, něco mě napadlo. Viděl jsem před nějakým časem ošklivou nesluníčkovou fotku. Izraelská policajtka šacuje školní tašky malým, opravdu malým Plastelíncům na cestě do školy. A uplatňuje tak presumpci viny, chová se rasisticky, určitě i sexisticky, není tolerantní a multikulturní, je záštiplná a kontroluje, jestli Plastelíncovi nedal do brašny starší brácha něco jiného než učebnice a svačinu.
    To je strategie. Chovat se racionálně podle momentální situace, ne podle abstraktní morálky humanismu.
    Kdo sedí v pozadí a za jaké nitky tahá, je trochu jiný problém. Nechť je měřítkem úspěšnosti takového jednání životní úroveň příslušného kmene, a to jednak okamžitá, jednak v historickém období. Jaké vyhlídky prožít v takových a takových kvalitativních parametrech má x milionů členů té nebo oné tlupy, teď před dvaceti lety, za dvacet let.
    Jak se rýsuje, zásadní otázkou se stává, jestli bude Evropa v následujících letech natlačena do války nebo nebude. Přirozený odpor proti válce, daný zkušenostmi lidí, co ji zažili, vymizel a je možné mediálně obhájit další. Paradoxně zatím největší váhu v rozhodování, jestli válka ano nebo ne, není ani tak humanismus, jako vědomí až příliš účinných zbraní. Položme si otázku: bylo někdy možné netahat za nitky?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:22:07     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Teda, čekal jsem hodně...
    víra v aláha je znak, který něco říká.
    minimálně příslušnost k určitému náboženství

    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:02:18     Reagovat
    Autor: Johann - Johann
    Titulek:
    O padu letadla nastesti nepise. Diky Bohu.

    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:05:13     Reagovat
    Autor: batduck - batduck
    Titulek:Mein Kamm
    Podobne tema rozpracoval Ephraim Kishon ve svem romanu Mein Kamm (Na ostri hrebenu).

    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:09:07     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:O -ismech
    Učinil jsem zajímavé pozorování: lidé kteří podléhají ideologii, jsou ochotni z(a)tratit logiku a argumentovat jakkoli demagogickým způsobem, jen aby ideologie zůstala formálně v platnosti.

    Jsou například ochotni přehlédnout rozdíl mezi tím, co je na hlavě, a co je v hlavě (tím samozřejmě nepopírám existenci případů, kdy je na obou místech stejné hovno). Účes je jevem, na kterém je možno potřebnou demagogii realizovat. Zajisté u většiny lidí účes nijak nesouvisí s jejich smýšlením a chováním. Mi například se vlasy nadměrně mastí, a nosím je krátké z důvodu snazší údržby. Ti, kteří se chtějí účesem ztotožnit s nějakou ideologií, nejsou pravidlem, nýbrž spíše výjimkou (skinheads, fašos atd.), což Urzovi ovšem nikterak nevadí, aby na jejich příkladu generalizoval. Pokračuje dalším argumentačním klamem, podsouvá (komu ? mně ? vám ?) nenávist "ke skupině lidí na základě toho, že někteří její příslušníci páchají zvěrstva". Zcela přehlíží, že problém není ve vnějším znaku (porostu na hlavě, oděvu, whatever), nýbrž v ideologii v hlavě, pakliže tato zvěrstva přikazuje.

    Za sebe tvrdím, že určitě nejsem apriorním nenávistníkem, ale stejně tak nemám za povinnost milovat každého a zvát jej k sobě domů. Nepovažuji za zrůdnost, nýbrž za projev pudu sebezáchovy, nezvat si domů lidi (a vůbec chovat obezřetně vůči takovým), o kterých vím (podezření stačí), že mají v hlavě nějakou bastardí ideologii (lhostejno, zda následkem brain-washingu nebo dobrovolně). A pokud jde o agresivní ideologie, pro které u mne není místo, a s jejichž nositeli mi není po chuti koexistovat, tu mezi například mezi nacismem, komunismem, islámem atd. nevidím rozdílu. (Urza činí maximum pro to, aby urzismus na tento seznam přidal. Není to sice ideologie bezprostředně nebezpečná, je jen nebetyčně otravná.)

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:13:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: O -ismech
    S posledním odstavcem naprosto souhlasím, pokud tedy při používání obratu "k sobě domů" máte skutečně na mysli Váš domov a není to jakási metafora pro nějaký rozsáhlejší celek, který může například zahrnovat i můj domov.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:25:58     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: O -ismech
    Jenže cesta k vašemu domovu vede kolem jeho domova a tudíž je naprosto logické, když vám zakáže tahat si tu sebranku domů, aby omezil vlastní riziko.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:28:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: O -ismech
    No, je to asi tak naprosto logické, jako kdybych Vám já zakázal pobyt v ČR, protože nechci, aby idioti chodili kolem mého domova.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:44:43     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: O -ismech
    Pokud si to mám vyložit jako že já sem idiot, tak se cítím lehce dotčen, ale zřejmě sem pouze nepochopil vaše sdělení.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 09:18:52     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: O -ismech
    Máma říká: "pro hlupáka každý hloupý" ;)

    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:11:27     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:
    ...já si myslím, že čas od času je trocha té xenofobie a rasismu docela prospěšná.
    A snažit se vyargumentovávat že ne, je zbytečné.

    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:40:16     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:blábláblá
    zase kecy o ničem, ke kterým se tu povede mezi voly vášnivá debata

    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:47:10     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Jenom dotaz
    Takže - Urzo - na rovinu - Islamizace Vám nevadí a zvýšení míry problémů, které budete mít jako křesťan v islamizované společnosti nepředpokládáte? (Tím je míněno i to, zda s islamizací nepředpokládáte provázané nějaké jiné změny, než jen procento zastoupení věřících v toho či onoho boha, ale celkově.)

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:01:10     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Jenom dotaz
    Nevadi mu ti kratkovlasi? Jak se ten cerchmant dozvedel, ze jsem to vcera zkratil na 6mm? ;-)
    Nevadi mu nic, krome tech co mu oponuji a nedrzi se jeho exaktni logiky a nevyvratitelnych axiomu...
    On je takova chapava duse, takovy jurodivy kazatel anarchoismu a az bude nejaka saria zona treba v Teplicich, tak bude hlasat, ze si to tak navstevnici a zamestnanci lazni a majitele okolnich nemovitosti prali a ze jim do toho Kubera nema co kecat.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:19:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Jenom dotaz
    V současných podmínkách vadí a předpokládám; na druhou stranu existují i "řešení" toho problému, která mi vadí více než problém samotný.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:44:47     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Jenom dotaz
    Tak o tom víceméně není sporu.

    Před dvaceti lety by se šlo na řešení soužití zeptat syrských křesťanů, nebo egypstkých, nebo iráckých. V současné době aby je člověk pohledal, že? Proto si myslím, že v součané době je lepší být preventivně ostražitý a odmítavý. Třeba mě přesvědčí....

    Jinak - určitá generalizace je celkem stabilním prvkem v rozhodovacích strategiích. Pochopitelně z toho pak pramení takové ty problémy jak ve špatný čas na špatném místě ve špatné uniformě, atd.. Nicméně přesto tento prvek nevymizel, asi k něčemu je... (Neříkejme tomu princip kolektivní viny, ale kolektivního účelu a bude to samé, ale pochopitelnější).

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:02:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Jenom dotaz
    Ale já proti generalizaci takové nic nenamítám, proti ostražitosti na základě generalizace také ne, sám to aplikuji.
    Namítám proti omezování něčí svobody na základě generalizace; jinak samozřejmě generalizaci i diskriminaci považuji za prostředky nezbytné.

    Komentář ze dne: 31.03.2015 15:57:32     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:
    Urza je takový malý intošský pábitel, který to pořád zkouší.
    Na jeho opožděném manifestu sanfranciských zhulenců Peace not war by nebylo nic tak extra pozornosti hodného, kdyby pro tuhle společnost (míněno Eurosvazem cloumaná Evropa) neplatilo TADY A TEĎ. Tady a teď přestává být místo pro intošské kecy o morálce, protože lidem tady a teď začíná téct do bot. V takových chvílích, Urzo, se tak nedbá na svobody, na humanismus a na všeobjímající lásku k bližnímu.

    Komentář ze dne: 31.03.2015 16:06:01     Reagovat
    Autor: rrraol - Neregistrovaný
    Titulek:Achjo..
    Urza, takovej (doposavad) chytrej kluk. Tak pro Urzu a další blby: Účes je na hlavě, ideologie nebo náboženství je v hlavě. Co z těch dvou úložišť ovlivňuje chování jedince???!!
    Je mi fakt trapně to psát na web, u jehož čtenářů jsem přesvědčen o nadprůměrném IQ.

    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:10:27     Reagovat
    Autor: Johann - Johann
    Titulek:Normálně mne nasral, ten Urza...
    Urza bezpochyby chytrej kluk je. Někdy mám dojem, že zkouší, co zdejší komunita snese. Přiznám se, že rád čtu jeho eseje, které byvše někdy prostinké, jindy překvapí. Nenasere většinou nikdy. Je kultivovaný, slušný a jeho spisky jsou prosty gramatických chyb.
    Pochopitelně jsou i chvíle, kdy čtenář žasne nad neobvyklými (a nečekanými samozřejmě) manévry tohoto autora, který je tu známý, více než hodně.
    Zábavnější je čísti reakce p.t. čtenářstva zde. Někdo jej posílá do prdele, někdo souhlasí, někdo jeho práce rozebírá po stránce odborné, či sociální, dle typu a obsahu vystaveného díla. Běžný jev.
    Ovšem, někdy mne Urza docela hne žlučí. A to když komunitu, která je dopadovou plochou jeho razantních intelektuálních granátů, pokládá za bandu idiotů, která zvládnouc základy četby, troskotá na strávení obsahu.
    Článek "Pádné argumenty" má celistvou konstrukci, ovšem do posledního nýtu, či sváru vykradenou z článku"Jsem umírněný nacista" od autora s nickem Jérome, publikovaného zde v únoru t.r. A to do včetně rozdělení článku "pod čáru", kde je podáno vysvětlení.

    Jistě, oba články se mírně obsahově a ideově liší, ale ten Váš je plagiát.
    Připomíná mi to situaci, kdy existují dva stejné nájemné panelové domy. Vlastník obou domů se rozhodne dát jednomu domu nové "polystyrénové upgrade" a pastová okna.
    Vizuálně tu nyní máme domy dva. Jeden v zářivých barvách, na pohled hezký, druhý v bezútěšné šedi sedmdesátých normalizačních let.
    V obou domech se však myjí jeho obyvatelé ve stejných koupelnách a serou na stejných záchodech. Rozdíl je snad ten, že v tom opraveném to za sychravých podzimních večerů a skučení větru, kdy déšť bije do okenních tabulí, to néně táhne.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 17:25:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Normálně mne nasral, ten Urza...
    A to když komunitu, která je dopadovou plochou jeho razantních intelektuálních granátů, pokládá za bandu idiotů, která zvládnouc základy četby, troskotá na strávení obsahu.
    Rozhodně nepokládám. Čtenářstvo tohoto serveru pokládám za naprostý unikát (v kladném slova smyslu). Téměř nikde jinde na Internetu nelze najít otevřenou komunitu lidí v průměru (nebo spíše mediánu) tak inteligentních, vzdělaných, přemýšlivých a ochotných oprostit se od zaběhlých vzorců myšlení.
    Píši sem do značné míry proto, že mě zajímají názory lidí vzdělanějších, sečtělejších, v určitých některých chytřejších a především zkušenějších než jsem já sám, přičemž musím konstatovat, že takových je tu hodně.
    Vyznívá-li nějaký můj článek tak, že zdejší komunitu považuji za bandu idiotů, pak jsem udělal chybu a vyjádřil se špatně; rozhodně to neodpovídá tomu, co si ve skutečnosti myslím.
    Co se týče článku "Jsem umírněný nacista", tak ten jsem sice četl, ale upřímně řečeno jsem na něj zapomněl a při psaní tohoto článku jsem se jím neinspiroval (tedy vědomě; dost možná mi v podvědomí utkvěl). Inspirací pro tento článek mi byl můj vlastní včerejší komentář, kde jsem nakousl myšlenku, kterou jsem následně rozvinul do článku.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 21:59:20     Reagovat
    Autor: Johann - Johann
    Titulek:Re: Re: Normálně mne nasral, ten Urza...
    Inu, trochu to rozebereme, milý Urzo:

    ...Čtenářstvo tohoto serveru pokládám za naprostý unikát (v kladném slova smyslu). Téměř nikde jinde na Internetu nelze najít otevřenou komunitu lidí v průměru (nebo spíše mediánu) tak inteligentních, vzdělaných, přemýšlivých a ochotných oprostit se od zaběhlých vzorců myšlení...

    Děkujte jim denně. Na jiných serverech, potažmo i těch, provozovaných profesionálními vzdělanci, byste byl za:
    a) předhozen lvům
    b) namazán dehtem a obalen peřím.
    Bod b se tu vyskytuje, byť jen virtuálně. Dobře, Urza se popálil o rozhicovaný sporák, ačkoli jsme mu 1000x vysvětlovali, že se to nedělá. Najdou se i tací, co ten sporák preventivně vypínají, ve snaze Vás ušetřit nepříjemností. Ale Vy jste malý filuta. Zkusíte to příště s plynovým vařičem. Zajímavé.

    ...Píši sem do značné míry proto, že mě zajímají názory lidí vzdělanějších, sečtělejších, v určitých některých chytřejších a především zkušenějších než jsem já sám, přičemž musím konstatovat, že takových je tu hodně...

    Nelze než souhlasit. Drtivá většina tu jich je. Dokonce tací, co Vás mají i rádi.

    ...Vyznívá-li nějaký můj článek tak, že zdejší komunitu považuji za bandu idiotů, pak jsem udělal chybu a vyjádřil se špatně; rozhodně to neodpovídá tomu, co si ve skutečnosti myslím...

    Opět souhlas; ba co víc! Odpouštějí Vám denně. Někteří i odstaňují z Vašeho okolí i předměty, o které byste se mohl poranit.
    Nelze Vám upřít snahu, poprat se s problémem. Někdy až urputnou. Chyby však děláte stále. Jste dokonce generátorem chyb. I když Vaše snaha rozmetávat veškerá učení je obdivuhodná. Jako alchymista tisíckráte mísíte, rozpouštíte, permutujete, destilujete, žíháte, chladíte a opět zahříváte. Toužebně očekávaný kámen mudrců sice je stále nikde, o zlatu už nemluvě vůbec. Naopak, o exploze není nouze, často velmi ničivé. Na troskách svých pobořených laboratoří stavíte nové, živen Vírou ve své Velké Dílo. Vytrvejte, jednou přijde den!

    ...Co se týče článku "Jsem umírněný nacista", tak ten jsem sice četl, ale upřímně řečeno jsem na něj zapomněl a při psaní tohoto článku jsem se jím neinspiroval...

    To je chyba a dokonce velmi fatální chyba. Lze připustit, že jste se jím skutečně neinspiroval, ale to jen velmi těžko. Shoda obou prací je tak strašlivá, že není obrany, ani argumentu. Že vypukne parfosní štvanice na Vaši maličkost, je nasnadě. Otázkou času je jen to, kdo na to přijde první. Ostatně se už tak stalo.

    --------

    Dejme tomu, že Vás sice smečka dostihne, ale tato bude zastavena, odvolána (nějakým zázrakem asi) a nebudete rozsápán. Jste v jádru dobrý člověk, pouze nějak bizarním způsobem chybující. Co si skutečně myslíte je jedna věc, druhá pak, dostat nějak ven. To se Vám sice zoufale nedaří, ale vytrvejte. Labor omnia vincit improbus!

    Komentář ze dne: 31.03.2015 19:46:50     Reagovat
    Autor: waaat - Neregistrovaný
    Titulek:
    Já jsem Reno Raines!!!!

    Komentář ze dne: 31.03.2015 20:08:31     Reagovat
    Autor: alfonz - alfonz19
    Titulek:
    tenhle článek už tu byl ne? Myslím, že poznávám tu šablonu. Na začátku pár vět, obecně akceptované tvrzení, či tvrzení nějak zvláštní, na ně naváže stať, kde najdeme to co z nich vyplývá, najdeme historické souvislosti či jinak podpoříme platnost úvodních vět. A v závěru přijde nečekaný zvrat. Celé je to o něčem jiném! A dokonce o něčem takovém, s čímž už nikdo nesouhlasí!

    Jestli urza ve volném čase napsal generátor textu, který z předdefinované šablony zápletky generuje články, pak je frajer a rád bych k němu do učení. Jinak je to jen další film, kde hrdina po ukrutném bití, oslepen, ochrnuv na pravou ruku, a se zlomenýma oběma nohama nepřipustí bezvýchodnost situace, a zatímco se zloun vykecává ze svého zlovolného plánu snadno najde páčidlo za krabicí v temném rohu operačního sálu, pohodlně zvítězí, a odejde s hlavou vztyčenou.

    Komentář ze dne: 31.03.2015 20:09:13     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Stokrat omilane demagogicke blafy nechme stranou a zkusme prijit na to, proc anarchisti tak urputne propaguji islam.

    Vypada to celkem prirozene. Islam, v soucasne dobe s velkym odstupem nejnebezpecnejsi a nejbrutalnejsi totalitni ideologie, je vitanou zbrani proti nenavidenemu statu. Je to spojenec v boji proti civilizaci. Na jejich ruinach, ktere, jak anarchisticti pomatenci aspon doufaji, vzniknou po stretu teroristu a vrahu s "etatisty", by potom mohla vzniknout, vubec poprve v historii lidstva, ta vysnena utopie. Samozrejme i s temi chatrcemi, kde se smi srat do rohu.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 20:14:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Ty teda musíš mit pekne divoky sny...

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 20:19:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Romanus eunt domus!

    Já chápu že po tom průseru u Karrh, kdyžs tehdy prchal s holou prdelí před katafraktama, seš prostě proti Parthům trochu zaujatej. To já všechno beru. Ale že budeš řvát na každým senátním zasedání, že musej bejt zničený, to si myslim že neni nutný.

    Zvlášť když skutečný nebezpečí hrozí od barbarů, co se tlačí od východu směrem na Dácii.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 20:42:29     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Vono hrozí Dáčii nějaký nebezpečí?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 20:57:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Trvale, jakož i Thrákii. Kočovné tlupy barbarů by tradičně rády smočily kopyta svých chlupatých koníků v Hellespontu

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 21:03:31     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Jo týhle dácii, co se s ní nedá ujet. Hmm, nedalo by spolehnout na to, že kočovníci do rána nebudou mít v pancéřových ořích naftu, pásy a elektroinstalaci... nedalo, co, oni jsou z doma zvyklí...

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 21:10:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    ... chyby se dopustil ten velitel, jenž by se pokusil tyto tlupy odříznout od týlu a vyhladovět.

    Jednak už hladové byly a jednak by marně čekal na zásobovací kolonu. Žádná totiž neexistovala ...

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 22:51:50     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Co to kituješ?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 23:54:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Tuším Hasso von Manteuffel v poválečných rozborech pro Pentagon, jestli se z hlavy nepletu.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:13:16     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Po pravdě řečeno, už se nějakou dobu nemůžu ubránit dojmu, že to náhlé vzedmutí protiislámských vášní nějak podezřele nahrává do karet jistému zaprcatělému podplukovníkovi KGB, protože to celkem slušně odpoutává pozornost od jeho eskapád.
    Ne, že bych si myslel, že za vystřílením redakce nebo muzea stojej Rusáci, to ne, ale minimálně část tý český mediální smrště bude mít kořeny v Kremlu. A že Pegida vznikla v komouši prolezlym Východním Německu asi taky nebude úplně náhoda.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:20:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Tak ten dojem máme společnej. Strategie "rozjebat Evropu, jak jen to půjde" je evidentní. A o výkonnosti té jeho organizace asi nepovedeme hádku...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:23:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    No, jestli ono to nebude naopak.
    Já třeba předevčírem zjistil, že ta zpráva o "USA shazujících zbraně ISIL", kterou tak pilně citoval Aeronet a další ruské plátky, ve skutečnosti pochází...

    ...z Íránu. Protože ten teď takto v Iráku reaguje kdykoli, když se začnou v boji s ISIL moc angažovat USA.

    Ono je vůbec zajímavé, jak široká a pestrá je shoda mezi radikálními islamisty -- tj. mezi tím, co tvrdí íránská propaganda a ISIL -- a našimi čackými islamobijci, kteří zhusta citují přesně tytéž, hm, svérázné zprávy a teorie.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:28:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Hele do Řeků a Maďarů žádnej Irán nedělá. Třeba například.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 16:27:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Mně šlo o to, že různé tyhle vášně nemusel Kreml vyvolávat, stačilo se k nim přidat.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 16:31:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Jasně že jo, to nejsme v rozporu. Prostě to využívaj a přitápěj pod kotel.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 16:33:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Už tu bylo, jak jim kotel málem bouchnul, když se dozvěděli, že ty dva Mistraly dostala armáda EU a přepluly do Lucemburska?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 16:42:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Ne, to myslím ne. :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:29:16     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    To je teda dost překvapivé, že Írán a Rusko sdílí stejnou nenávist k USA... :-D

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:50:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    A jestli máš pochybnosti, tak si zhruba jednou za tejden proleť, čím Rusy krměj a jaký linie se držej. Je to pořád stejný.

    a) nová ruská úžasná wunderwaffe. Všichni se před tim posadí na prdel, na něco takovýho se nezmůžou.

    b) další odhalení rozporů v imperialistickém táboře. Fašisti nejsou tak soudržný, jak se na první poled zdá.

    c) další důkaz agresivních záměrů západních fašistů, který se jenom klepou nebohý rusko vobklíčit, přepadnout a nakonec zotročit.

    To, že jsou všechny body celkem v rozporu vůbec nevadí. Voni to sežerou. Sežerou to dokonce i na západě, kde by člověk řekl, že mají povědomost o realitě.

    Myslim že komunisti to měli zmáklý profesionálně líp. Jediný vysvětlení pro mne je, že stupidita západní populace překonává rekordy rok od roku. Ostatně je to vidět i tady na webu.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:28:17     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    "... to náhlé vzedmutí protiislámských vášní nějak podezřele nahrává do karet jistému zaprcatělému podplukovníkovi KGB ..."

    Anděla má hodnost podplukovníka? Jenom?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:32:00     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Tímto děkuji za potvrzení.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:35:38     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Které eskapády máte na mysli? myslím, že řadový Rus nemá mnoho důvodů si na podplukovníka stěžovat; a když už něco takového jako premiér musí existovat (...), byl bych 100x radši, kdyby takhle české zájmy hájil nějaký český podplukovník než to, co je "hájí" dneska, o tom předchůdci ovládaném podbřiškem své dominy nemluvě.
    Nevím, kdo stojí za vystřílením Čárlí, ale je fakt že to byla výjimečně nekvalitní mediální práce a ta závěrečná evropská "manifestace" jednoty Eurosvazu trapná.
    Mediální české bahno...myslím, že něco jako žumpa nemůže mít kořeny. Jestli měl Kreml v uplynulém týdnu za úkol vystavit v českém bahnu Schapira, tak má splněno tak na 110% :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:42:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Tímto děkuji za potvrzení.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:45:09     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    No se nada.
    To se teď dělá? No, vypadá to tak tajemně převahově. Hned je vidět, že diskutér to má v malíčku.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 16:13:52     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Radovej Rus urcite nema moc duvodu si na podplukovnika stezovat - snad jenom takovy drobnosti, jako ze jeho rubly skokove ztratily poloviny hodnoty oproti americkymu dolaru - a to v zemi, ktera je nucena importovat skoro vsechno. Ale to je v pohode, hlavne ze si muze v Pravde precist, jak to tem zapadnim fasistum pekne nandavaj.

    Jestli chces aby "tvoje zajmy" (hahaha) chranil nejakej plukovnik, tak bych doporucoval odtahnout do Ruska a roztrhat pas.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 17:57:17     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Nepamatuju se, že bychom spolu pásli zajíce, trojtečko, tykali si cizí lidi okolo Tondy Zápotockého, to jen tak na okraj.
    Rubl sice ztratil hodnotu proti dolaru, pokud se dá mluvit o hodnotě u měny, která je podložená leda tím, že FED potiskuje papír na tři směny a hodnotu pak ladí hegemonistickou politikou na celém světě. Řekl bych spíš, že dolar běží o život, aby nedohonil sám sebe. Rusko skupuje zlato a škádlí ekonomiku žertem se zlatým rublem. Podle některých zdrojů po zavedení sankcí sice spadl rusko evropský obchod, ale rusko americký naopak o pár procent stoupl.
    Nebýt sankcí, ani bych nepostřehl, jak se řadový Rus potichu rozmlsal, zdejší média udržovala zdání, že Moskvani se perou o kus masa v novinovém papíru jak za Jelcina a oni zatím jsou rozladění, že už nemají každý den 40 francouzských sýrů a chlazené mořské plody z Itálie. Pokud to Rus pochopí tak, že je to daň za nezávislost, asi to skousne. V jistém smyslu to může nastartovat pozitivní změny, podniky které nebudou mít na splácení dluhů, začnou hospodařit ekonomičtěji. Ono totiž refinancování ekonomiky novými dluhy na splácení starých je takové...eurounijní.
    V současnosti je to tak trochu hysterie a zejména v Kocourkově se účelově vrtí psem a různí tydýti propadají víc než jindy politrucko černobílému vidění. Různí naši generálové včera křičeli sláva tomuhle a zítra budou vítat tamhletoho. A ano, ve srovnáí s tou kluzkou onucí, jež je na premiérské židli dneska a tím nýmandem, co tam seděl před ním, by nějaký exnáčelník rozvědky nemohl být horší. Ti zdejší to na rozdíl od Ruska mají trošičku morálně horší v tom, že pokud jim je 50+, měli se v 89 čestně zastřelit a nebo odejít do soukroma, zatímco EU po nich chtěla, aby se pře...vlékli.
    Málo se bere v potaz, že ještě před třemi roky byly rusko-americké vztahy korektní jako by se nechumelilo, pořádaly společná cvičení, Rusko logisticky zajišťovalo mise na pakistánsko afghánském pomezí, pořádaly se bombastické oslavy výročí Ruské Kalifornie.
    Nahnulo se to až když to s dolarem začalo jít doprdele a následovala křeč okolo arabského jara a pak Ukrajina. Ukrajina nastala proto, že konečně šlápli Rusovi na kuří oko. Vidinu základny na strategickém obranném pobřeží by Rus nepřekousl. Ostatně pokud existuje společný strategický průmysl (motory, kosmické a balistické rakety) na východní Ukrajině a jeden z partnerů dá najevo, že se z nouze před hladomorem dá koupit protistranou, čekalo se něco jiného?
    Takže shrnuto, Rusko sice hospodářsky spadne, ale s každým jeho procentem spadne evropská ekonomika o dvě. Plus riziko rozkladu, Řecko, Kypr a pak další. Ne že by to Evropě neprospělo, řecká lež už trvá kurva dlouho.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 18:21:32     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Pokud si vzpominam dobre, tak aktualni breky nemeckych podnikatelu na tema "ruske sankce" probehly na Novinkach (!) predevcirem a byla tam dost zajimava cisla, neco o propadu 40 % exportu do Ruska. Export z USA do Ruska nijak zasadne neochabl, ba dokonce podle ruznych zdroju vzrostl mezi 8-12 %. Nemci maji (zrejme mylny) dojem, ze jen nekomu delaji vola.

    Vysledkem sankci, na zaklade zapadnich medii (!) je, ze podpora Putina narodem za dobu sankci vzrostla z 62 % na 82 % podle poslednicho pruzkumu.

    S temi syry to bylo aktualni nekdy loni v lete. Nyni uz je situace podstatne stabilizovanejsi. Rusove samozrejme sankce citi, ale jinak, nez se ocekavalo. A toho si ted Recko dovolilo prohlasit, ze na EU sere a ovosci&frukty bude do Ruska lifrovat samo. Je to pry bliz, jak Jizni Amerika.

    Vypada to, ze soudruzi z NDR udelali nekde chybu.


     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 18:31:32     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Soudruzi z Eurosvazu udělali chybu už tím, že existujou. Za vola je EU už taky dlouho, ale to bruselskou věrchušku tolik netrápí, neb je soudruh Barroso a spol. se svými příjmy doživotně zajištěn.
    Dnes dokonce udělil milostivě miliardář Buffett Eurosvazu hraběcí radu, kterak je Eurosvazu ku prospěchu odříznout lano s Řeckem, protože to bude mít blahodějně odstrašující vliv na eurozónu, "která se naučí ctít pravidla". Pche! Jako by bruselská pravidla někdy k něčemu byla, jako ostatně všechna socialistická zaklínadla. Trestat Řecko za to, že po léta prožíralo eurosvazové peníze, které jim Brusel cpal do krku proti hlášením, o která se nikdo nestaral? Za absence jakýchkoliv kontrolních procedur? Taková pravidla ať si eurosoudruh strčí tam a ještě hloub.
    Sýry se do Ruska lifrujou oklikou přes Polsko a Bělorusko, je to taková evropská ano-ne lež.
    Ano, Evropa dělá vola a to hned několikrát.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 19:18:14     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Soros se nechal slyset, ze misto do Recka je potreba cpat EU penize do Ukrajiny. Je fuk, ze to neni clen EU, ale Soros investoval se svymi U.S. oligarchy do Ukrajiny, tak holt je pry potreba cpat spis tam (breky z Nemeckeho tisku).

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 19:46:22     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Člověk se spíš diví, že vůbec nějaké peníze v EU ještě jsou, když tu fungujou místo ekonomik všelijaké Bábanomiky a podobné experimenty.
    Ale tak nedá se čekat, že by takoví Franklin Templeton nevěděli, co na Ukrajině dělají, akorát kdo to zaplatí ve výsledku. A kam s těma milionama podvedených obechcaných Vasilů.
    www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Vit-Klima-Rotschildove- a-Rockefellerove-367910
    Je to legrační, když eurošlechtě nevoní takový takový Medvedev a hodlá to léčit takovým Kolomojským. Nebo tím už vlastně ne, toho hodili přes zábradlí.
    Proti tomu je Řecko úplná selanka.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 20:04:49     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Nojo, Jelcin byl ozrala, tomu se dalo na dalku cachrovat se vsim, aniz by si toho vsiml, i zakony si nechal sestavit od CIA. Ta soucasna parta v Kemlu uz nejsou zadni cuckari, to je problem.

    No co se Kolomojskeho tyce, tak on Biden zase brnkne Jacenukovi a da dalsi instrukce, tam zadny neplanovany curbes nebude, to je v klidu...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 13:04:33     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    A ja mám pocit že z implantovania multikulti a zelenych ekoteroristov do europy ma prospech USA. Poslednú vec koru USA alebo Rusko potrebuju je suverenna, technicky, ekonomicky a vojensky silná europa.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 18:25:17     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Muj osobni nazor je, ze pro Rusko jsme lepsi spotrebitel, nez pro USA. Ono pul miliardy lidi neni zrovna malo, samozrejme. Rusko ma vetsi strach z Ciny, nez z Evropy. Cina je hodne jednotna, tvrdohlava a nezavisla, coz se o Evrope rict neda.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:03:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Mam jinou teorii:
    Urzallah a jemu podobni multikulti levicaci jsou jen lini neco delat a proti necemu se vymezit, protoze "co kdybysme nevyhrali?"
    A tak zcela spravne vytusili, ze pokud slozi ruce do klina a budou nenapadne nastavovat prdele kozomreum, ze se budou mit fajn, az nas prevalcujou.
    Ma to tyto vyhody:
    - v zapadni civilizaci mohou kritiky nazvat odpurci svobody slova, smysleni, nabozenskeho blabla, nikdo jim nic neudela a ziskaji pocit, ze chcijou proti vetru a jsou huste independent
    - v nove nastolenem chalifatu bude z jejich pozice daleko snazsi cesta k otevrene kolaboraci a kozomrdi nebudou muset pochybovat o tom, jak to myslej

    Maji teda picit, ze budou vzdycky v klidu a nemusej hnout ani prstem, protoze staci jen zvanit v kavarne...a kafe pijou aji mumaci.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:07:30     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Nerad, ale musím vás zklamat. Správný muslim nekouří, nepije a nepožívá ani jiné drogy. Ostatně kávu ani prorok nepil, takže...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:32:23     Reagovat
    Autor: Miloš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    To asi ne, vždyť Arábie je kolébkou kávy, a ke správnému Arabovi naopak patří vodní dýmka jako třeba laso ke kovbojovi (viz mayovky "Ve stínu pádišáha")...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 20:51:23     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Byvavalo. Drogy jsou v IS zakazane dusledne vcetne koureni a kavy.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 13:32:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Urza že je líný něco dělat a proti něčemu se vymezovat?

    Kdybys ho obvinil z grafomanství, tak prosím. Ale při rozsahu toho, co sem píše, ho obviňovat z lenosti je absurdní. Podobně s vymezováním - Urza se vymezuje naopak skoro proti všemu.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 14:43:44     Reagovat
    Autor: Fatdwi - Fatdwi
    Titulek:Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    To ovsem predpoklada, ze drasani nesmyslu jako je tento clanek povazuje clovek za "delani". Nikdy jsem netusil, ze "salonni intelektualove" vlastne jen tak nekecaji, ale ze vlastne "delaji". Musim si to poznamenat.

    Kdyz se clovek vymezi "skoro proti vsemu", pak je to asi jako kdyby se nevymezil proti nicemu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 10:45:11     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    dělání nedělání, drásání článků a příspěvků v takovém rozahu znamená doscela fušku a čas to sežere, takže urza rozhodně neni línej.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 10:54:44     Reagovat
    Autor: Fatdwi - Fatdwi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Me mleti hubou jako nejaka zasadni fuska neprijde, tukani do klavesnice je prakticky to stejne. Fakt to neni jako vzit do ruky krumpac.

    Linej mi naopak pripada, prave proto, ze nez by neco delal (coz je to, co jsem pochopil ze mu Honza ZZR vycita), tak radsi jen placa.

    Navic ja obvykle taky pisu do diskuse nikoliv z pile, ale prave z lenosti (kdyz na cloveka sedne takhle uprostred dne KOPR, jde se na chvili odreagovat do diskuse - zatim mi za psani nikdo neplati, takze rikat vyhazovani casu "pile" mi prijde nesmyslne i z dalsich hledisek).

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 10:56:49     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uzitecnejsi tema k zamysleni
    Vidím, že se na dfensu začíná levicovatět. To je opravdu lenost a nelenost měřena podle toho, kolik toho člověk napíše, bez ohledu na kvalitu?

    Olé...

    Napiš 200 stránek a jsi pilnější než někdo, kdo jich napíše jen 20.

    Komentář ze dne: 31.03.2015 20:26:31     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:
    Je to vskutku luxusni blaboleni. Byl bych ovsem rad, kdyby se Urza zamyslel nad faktem, ze prestoze ve druhe svetove valce byla kratkovlasych vetsina na obou stranach, nakonec to odsrala jen ta nacisticka cast. Vzhledem tomu, ze jako obvykle pro stromy nevidi les, asi by mu to mel nekdo vysvetlit.

    Kdyby mily Urza chtel jet do IS a podivat se, jak vypada spravny muslim, ktery se neodrodil vire, prispeju mu na letenku. Urcite bych nebyl sam.

    Taky by me zajimalo, proc ten islamsky stat podporuji desitky procent evropskych muslimu a ne desitky procent evropskych kratkovlasych. Asi chyba v matrixu :)

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 23:13:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Pointou článku nejsou ti krátkovlasí (či dlouhovlasí), nýbrž to, co jsem napsal na samotném konci: Je-li možné pomocí nějakých argumentů obhájit naprostý nesmysl či zrůdnost, jakákoliv obhajoba čehokoliv právě takovými argumenty nemá naprosto žádnou váhu, neboť jakmile víme, že jimi lze obhájit i nesmysly či zrůdnosti, nemůžeme si být nikdy jisti, zda to, co právě obhajujeme, nespadá právě do této kategorie; v takovém případě je tedy třeba od dané obhajoby upustit, nebo přijít s lepšími argumenty.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 23:28:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re:
    To mi zní jako návrh nějakého obskurního zákona od Bureše, nepíšete je pro něj?

    Vy jste žádnou zrůdnost neobhájil, dokonce i ta analogie je debilní. Přinejmenším proto, že vyznání je věcí osobní volby, účes často ne.

    Kdo se přidal k nacistům z jakkoliv ušlechtilých důvodů, nemohl se po válce divit, že po něm lidi střílej nebo ho vyhazujou z republiky, i když třeba zrovna nikoho nezabil. A jelikož býti muslimem nebo být nacistou je výlučně věcí osobní volby (přinejmenším dávání takové víry najevo), je správné takové lidi odsoudit.

    Naopak za barvu kůže nebo národnost člověk nemůže a bylo by to špatné.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 23:56:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Přinejmenším proto, že vyznání je věcí osobní volby, účes často ne.
    Prosím, vysvětlete.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:13:20     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Odvedou vás do armády nebo do vězení,tam vás ostříhají. Nebo vás ostříhají nezbedné děti. Nebo vyplešatíte po chemošce a jste ve fázi růstu. V těchto případech je účes mimo vaši volbu.

    Vyznání ne. Pokud zjistíte, že vaše náboženství vám nevyhovuje, protože máte zato, že bůh není (můj případ - jsem pokřtěný) nebo že váš prorok byl pedofilní blázen a vaši souvěrci a kněží jsou teroristé a cvoci považující ženy a nevěřící za zvířata (případ muslimů), nic vám nebrání jednoduše víru změnit. Až teda na to, že občas vás zabije nebo polije kyselinou vaše rodina, která od náboženství míru neodešla. Ale to je jedno, prostě si můžete vybrat. Účes často ne. Barvu pleti taky ne. Ale perzekuce za špatný výběr ideologie je logická a správná.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:17:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, v některých případech není účes volbou; ale to v některých případech není ani vyznání, ono jednak pokud něčemu věříte, těžko můžete jen tak z ničeho nic přestat, ale existuje i triválnější příklad, jste-li natolik mentálně sláb, že prostě přijmete tu víru, která Vám byla dána (rodiči například) a nejste schopen to přehodnotit, pak je to věcí volby asi tak podobně jako to vězení.
    Drtivá většina lidí si po drtivou většinu času může vybírat účes. Podobně tak je to i s náboženstvím, akorát ta většina je asi trochu větší.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:23:42     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na západě je svoboda vyznání, tedy pokud se týká těch společensky nezávadných, absolutní.

    Že je těžké změnit postoj je nejspíš pravda. Nebudu ale litovat muslima, že těžko přijímá fakt, že nemůže kamenovat nevěrnou ženu, protože byl vychován jinak.

    Ať si věří čemu chce, ale ať na něm nenávistné náboženství není vidět, pokud chce žít v humánní společnosti, ať o něm nemluví a nepraktikuje veřejně, nebo ať jede někam směr blízký východ a tam ať si vytahuje kobereček klidně na ulici :-)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:18:01     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmmm, podezřelé ticho nastalo, že?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 17:12:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak já vážně nevím; když poctivě odepisuji na všechno, jsem jebán, že odepisuji na všechno.... když na příspěvky, které odbočí z původní linie už neodpovídám, tak je to "podezřelé ticho"?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 17:16:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 23:36:11     Reagovat
    Autor: G - geo
    Titulek:Re: Re:
    Ja myslim, ze pro libovolny argument, je mozne vzdy najit alespon jednu zrudnost nebo naprosty nesmysl, ktery onen argument obhajuje. (Drzel bych se osvedceneho modelu "Blbe cumi, proto") Tim padem neni mozne pouzit zadny argument pro obhajobu cehokoliv. Takze se obavam, ze nechtenou pointou clanku je, ze "Argumenty nelze nic obhajit."

    Nicmene pokud se vam model "Blbe cumi" nezda dost dobry, pak se dostavame k tomu, ze je treba zhodnotit kvalitu argumentu vzhledem k tomu co obhajuji. Pak prirovnamim s plesatcema uz neuspejete, protoze se obavam, ze kvalitativne je rozdil, pokud neci hodnotovy zebricek (tedy i to co do takoveho cloveka muzu ocekavat) odhaduji podle plesate hlavy, toho ze je nacek, nebo protoze se identifukuje s nabozenstvim, ktere mu onen hodnotovy zebricek do jiste miry urcuje.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 23:58:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ne. I kdyby ten argument SÁM O SOBĚ obhajobal blbost, ještě to nic neznamená.
    Pouze když nějaká skupina argumentů lze korektně použít k obhajobě blbosti, pak nemá smysl stejnou skupinou argumentů obhajobat cokoliv, tedy pokud k nim nepřidáte ještě nějaké další.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:05:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    nemá smysl stejnou skupinou argumentů obhajobat cokoliv

    Já to zkusím ještě přeformulovat.

    S využitím aristotelské logiky je technicky prokazatelné, že taková obhajoba může být vnitřně rozporná.

    Což nemění zhola nic na tom, že takovou argumentaci má smysl používat kdykoli a kdekoli, kde jí netriviální množství posluchačů podlehne a přijme ji za svou, a to z libovolných důvodů (mezi nimiž klidně může být mj. charisma řečníka nebo intoxikace posluchačů).

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:06:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ostatně stran reálné váhy logických argumentů viz třeba toto: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015033101& lstkom=602875#kom602875 -- viz a plač :P

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:12:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ah tak; tento aspekt jsem nevzal v úvahu. Ale ano, smysl to má, i když by mít nemělo.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:19:33     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Rozsireni jednoho argumentu na skupinu argumentu na predchozim nic nemeni. (Staci upgrade na "Blbe cumi a hlastie dejcha").

    Ovsem propasovanim sluvka "korektne" se to ponekud komplikuje. Protoze co je korektni je zcela subjektivni zalezitost, takze puvodni spor se transformuje na dokazani toho, zda-li argumenty v souvislosti s blbosti jsou s jednou veci korektni a s druhou ne.

    Komentář ze dne: 31.03.2015 21:16:42     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek::-)
    Dovolím si poskytnout osobní zpětnou vazbu autorovi:-).

    1) s celkovým vyznění článku v zásadě souhlasím.

    2) zvolená forma sdělení je však děs běs, přijde mi to špatně čitelné a účelově, ale zcela zbytečně, mimoidní.

    3) proč to fláknout opět právě sem nechápu. Nenapsal jste nic co už x-krát, navíc i na vaše poměry zcela mizerně. Ty co s vámi souhlasí přesvědčovat netřeba, ty ostatní zrovna tento elaborát rozhodně na vaši stranu nepřetáhne. Když pomineme vlnu uvolněných emocí v diskuzi ... což nějaký drobný terapeutický efekt mít může:-) ... tak další článek úplně k hovnu.

    Méně je někdy více ...

    Komentář ze dne: 31.03.2015 22:19:05     Reagovat
    Autor: Metete Utelete - M.U.
    Titulek:...
    Tohle je poprvé, co se přistihuji, že s Urzou tak docela nesouhlasím. Jak mi všechno, co jsem od něj doposud četl, připadalo logické a jasné jak křišťálová studánka, tak tohle kulhá na všechny berle.

    Tak například já nemám rád cikány. Prostě, tak, obecně. Všechny. Nebo přinejmenším drtivou většinu (ane nevzpomínám si na jediného, kterého bych rád měl). Možná je to stejně uhozený argument jako ten s krátkými vlasy, ale já tak nějak vycházím vlastního pozorování, které mi říká, že s cikány jsou prostě probémy. A myslím, že nelze shledat nic špatného na tom, že se snažím těmto problémům vyhnout tím, že se budu vyhýbat cikánům, všem bez rozdílu, čistě preventivně (vlastně stejně jako se budu vyhýbat skinheadům, prostě proto, že na mě nepůsobí dojmem člověka, se kterým bych měl důvod nacházet společnou řeč, a to i přesto, že skinheadi jsou do určité míry na mé straně, tedy taky nemají rádi cikány).

    A proč to srovnání kulhá na všechny berle? Protože podíl krátkovlasých, kteří páchají zlo, je podle mého odhadu nesrovnatelně menší než podíl cikánů, se kterými jsou problémy (skoro bych řekl, že podíl krátkovlasých, keří páchají zlo, se bude limitně blížit podílu cikánů, se kterými problémy nejsou, ale tak radikální se neodvažuji být, už jen proto, že nedokážu ani odhadnout, kterým směrem se v tomto případě pletu víc).

    Takže jestli to má znamenat, že tvrdím, že krátkovlasí páchají zlo - nechť tomu tak je, ale podle mě je to mimo mísu. Mimochodem znám např. velkou spoustu lidí, kteří tvrdili, že strana, kterou vede (vedl) Ivan Bartoš, nemůže nikdy ve volbách výrazně uspět, protože Ivan Bartoš nosí dredy a je tak automaticky většinou té společnosti, kterou znám já, zařazen do kategorie smažka a tudíž je nevolitelný. A třeba mně jsou dredatí lidé spíše sympatičtí, protože je mám stejně jako horu dalších lidí v kategorii "převážně neškodní", přičemž někteří z této kategorie vyčnívají a přesahují do kategorie "tenhle není úplně blbej".

    Zkrátka tentokrát se to nějak nepovedlo.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 22:45:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: ...
    Vidis to. A u nas v baraku třebas jsou cikani - a ze jich tu par rodin je - v kategorii maximalne slusni.
    Jejich deti jsou nejlepe vychovane ze všech. Male cikane je schopne pul minuty cekat u dveri, aby mi je podrželo.

    Osobne mam mnoho cikanu rad. To neznamena, ze pokud jdu a nejakeho cikana neznam, ze se nechovam podle principu predbezne opatrnosti - budu v tom etniku jiste ocekavat vetsi množství potenciálních problemu, nez u nejakeho jiného etnika. Ale nereknu, ze nemam rad cikany. To je imho blbost.

    Btw nevim, jestli jsi to uplne pochopil s temi "kratkovlasimy". To je "jen slovo", stejne tak by tam slo napsat "dlouhovlasi", "hubeni", "tlusti", ci cokoliv jiného.
    Slo jen o to ukazat absurditu nekterych tvrzeni ve vztahu k muslimum...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 09:20:52     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: ...
    Jestli posuzujete lidi podle toho, jestli a jak vás pozdraví, tak lze chápat, že máte rád cikány. Klouzání po povrchu je tak ... kluzké.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:19:38     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: ...
    Klasický argument obhajoby vraha z vesnice:

    "Byl to hodnej kluk, vždycky pozdravil..."

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 23:13:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: ...
    Za zpětnou vazbu samozřejmě děkuji; kritika od někoho, kdo o něčem napíše, že je to horší než zbytek, má samozřejmě daleko větší váhu než kritika od lidí, kteří mi pod každý článek napíší, jak hrozně to stálo za hovno, aniž to pomalu četli.

    Jen bych chtěl zdůraznit jednu věc:
    Pointou článku nejsou ti krátkovlasí (či dlouhovlasí), nýbrž to, co jsem napsal na samotném konci: Je-li možné pomocí nějakých argumentů obhájit naprostý nesmysl či zrůdnost, jakákoliv obhajoba čehokoliv právě takovými argumenty nemá naprosto žádnou váhu, neboť jakmile víme, že jimi lze obhájit i nesmysly či zrůdnosti, nemůžeme si být nikdy jisti, zda to, co právě obhajujeme, nespadá právě do této kategorie; v takovém případě je tedy třeba od dané obhajoby upustit, nebo přijít s lepšími argumenty.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 23:26:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: ...
    Já si teď s dovolením trochu zacoyotím: nelze náhodou libovolnými argumenty* obhájit libovolnou zrůdnost? Nezakládá tato these principiální nemožnost obhájit cokoli?

    Realita není matematika. A racionální, striktně logický důkaz (nebo vyvrácení) nějaké these má v téměř libovolném kontextu mnohem menší váhu, než deset deka dobře uleželé demagogie :)
    ___
    *nebo přinejmenším libovolným typem argumentace, již odlišit je mnohdy nemožné, a i tam, kde v principu možné, obtížné a nepřístupné běžnému diskutérovi.

     
    Komentář ze dne: 31.03.2015 23:54:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    Já myslím, že ne, nebo mi něco uniká; můžeš dát nějaký příklad?
    Jak třeba argumentací typu "lidé by měli nést následky pouze za činy, které oni sami spáchali, nikoliv za to, co spáchali jiní příslušníci skupiny, ke které tito patří" obhájit něco jako "musíme vyhodit všechny muslimy z ČR, protože někteří z nich jsou nebezpeční"?
    Případně jak argumentací typu "zdraví je nejdůležitější hodnotou převyšující cokoliv včetně svobody" obhájit tezi "každý by měl mít právo nakládat se svým tělem po svém, i když si rozhodne si vědomě ničit zdraví"?
    Mým záměrem bylo sdělit myšlenku, že obhajuji-li něco argumenty, kterými by se dalo obhájit i něco, s čím nesouhlasím, pak ty argumenty samy o sobě nemají žádnou váhu a používám je jen jako berličku ke zblbnutí ostatních (neříkám, že tytéž argumenty nepůjdou použít spolu ještě s nějakými dalšími zásadními v kombinaci, ale samy o sobě ne).

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:00:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    Jak třeba argumentací typu "lidé by měli nést následky pouze za činy, které oni sami spáchali, nikoliv za to, co spáchali jiní příslušníci skupiny, ke které tito patří" obhájit něco jako "musíme vyhodit všechny muslimy z ČR, protože někteří z nich jsou nebezpeční"?

    Všichni muslimové -- do jednoho -- jsou osobně a sami vinni tím, že si mezi sebou neudělali pořádek, a nezbavili se těch, kdo znásilňují, kamenují a žení se s osmiletými Aišami.

    Jasněže v této argumentaci najdeš díry jak v Titaniku, ale mnohý diskusní oponent Ti je neuzná, a rozdíl mezi těmi tvrzeními prostě neuvidí. Zda proto, že je tak blbý, nebo proto, že jej vidět nechce, je vcelku lhostejné...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:09:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    OK, už chápu, měl jsem tam tedy dodat, že se jedná o korektní obhajobu xD

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:14:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Nojo, to je ten problém: kdo rozhodne, zda je obhajoba korektní nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:21:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    OK, máš pravdu, je to v mnoha případech až moc subjektivní.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:24:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Přesto si myslím, že bych to měl nějak lépe formulovat, protože ta myšlenka je mnedle velmi důležitá, často ji používám právě pro ověřování korektnosti obhajoby čehokoliv.

    Prostě zkusím stejnými argumenty obhájit nějakou kravinu; když to jde, znamená to, že to jako argumentace není dostatečné a je třeba něco přidat.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:40:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Lepší formulace celkem asi netřeba.

    Stačí si uvědomit, že lidé jsou různé, a že tento přístup funguje stoprocentně pro Tebe, 90% pro mne, 80% pro JJe, 70% pro Covera nebo Coyota (pokud se podaří nalézt společnou řeč, což zvláště s posledně zmíněnými může být problém ;)), ale že jsou „out there“ také lidé, již Ti na něj prostě kašlou jak na papeže, a šanci uplatnit se s ním u nich máš možná tak z 10-20 %, a to se říká kdo ví jestli.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:20:00     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Kupodivu logické. Buď se měli hajzlů zbavit, nebo při vědomí toho, že hajzlů je mezi muslimy celosvětově už nejméně několik procent (a to mám na mysli náboženské hajzly), měli omezit dávání najevo, že k té skupině patří.

    Já bych i dokázal pochopit, že nějaký německý áriec pořád chová sympatie k nacismu. Ovšem dávat je najevo na veřejnosti prostě není chytré a musí vést a povede k perzekucím. Stejným směrem musí jít a půjde společenské vnímání islámu a jeho pravidel v západní společnosti.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:32:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    A o tom, které náboženství je ok a které uz ne, rozhoduje....ehm....? DEmokraticka většina? Nebo jak to je?
    Prepokladam, ze k nejakemu postoji ses rozhodl ty sam, nikdo te k nemu nenutil. Dobře, neberu ti ho, je to tvůj názor.
    Ja mam jiny názor.

    Existuje "objektivni pravda", který z těchto nasich nazoru je "stravny" a který je "spatny" ?
    Pokud ano, jak ji PRESNE určíme?

    Domnivam se, ze ji neurcime. Oba si i nadále budeme myslet, ze pravdu mamy my sami a ten druhy se plete.

    Ted uz je jen otázka , co s tim budeme delat. Ja s tim nebudu delat nic moc, snazim se sve postoje například zde vysvětlit, ale jinak nehodlam nikoho presvedcovat nasilim, ci tak něco...Tak jen doufam, ze to tak bude i z opacne strany...
    A mozna ve svetle této úvahy je docela zbytecne oponenta nejak urazet a podobne. Nesvedci to o tom, kde je pravda...spise to svedci o tom, kdo je vetsi hlupak...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:39:21     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    o tom, které náboženství (v tomto případě ideologie) rozhodne stejný mechanismus, kterým se rozhodl, že nacismus je špatný.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:43:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Ale no tak :)

    V tom případě Islám špatný není, neboť jediný mechanismus, který rozhodl o špatnosti nacismu, byla prohra ve světové válce -- a ta dosud Islám nepostihla :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:50:21     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Áha, tak jste se nám odkopal. Díky :-)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:53:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Neodkopal se nijak, to jenom vy netušíte která bije.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:58:01     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Honem zalez! Putin uz je v Pruhonicich! A vlastne ne, to byli jini okupanti.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:07:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Ёб твою мать. Сукин сын Вова уже здесь? Прощай, друг мой! :(

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:12:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Zle matičko, zle
    bolševici zde!
    Mají rudé čepice
    kradou husy, slepice!

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:28:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Жили были три бандита
    Ленин, Путин и Никита.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:39:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Пиф-паф, ой-ой-ой...

    ... no, tak nic.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:47:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    ... убежал Вова мой. :(

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 13:03:47     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Nejsi ty náhodou ten RiMr71 z Armádních novin, co tak brojí proti všemu ruskému? Nebo jsi jen jeho nepovedený klon?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 13:40:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Já jsem ten, kdo tě usmaží v kobce vykuřovacím tabákem, blbe.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:43:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Осторожно! Козоёбы уже идут за тобой!!!

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:47:51     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Pis to radsi cesky foneticky, at ti jeden radecek netrva tri ctvrte hodiny. :-)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:52:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Hledat ty pitomý bukvy je fakt za trest.

    Chtěl sem, abys to měl hezký, no. :(

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:56:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    A vůbec, co je ti do toho, himlfix? Prostě si rád dopisuju s kamarádama z Artěku.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:57:18     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Kolaborante! Ten prvni duvod se mi libil vic.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:47:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    všechna náboženství jsou špatná. K tomu není třeba žádný mechanismus. Náboženství je špatné z principu. Stejně jako všechny ideologie.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:50:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Platí to tedy, doufám, konsistentně i pro ideologii, jež praví „všechny ideologie jsou špatné“ -- i ta je špatná, že?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:53:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    :-D

    tudy cesta nevede, vemte se s Urzou za ruku a pozdravujte v pekle, protože s takovou ani nikam jinam dojít nemůžete.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:01:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Tohle není Urza, tohle je v zásadě Hilton, Ztracený obzor:

    - my zde v Shangri-la jsme přesvědčeni, že každý názor platí jen... do jisté míry, s řadou omezení!
    - a platí to o pro ten názor, který jste právě pronesl?
    - samozřejmě.

    (Volně cituji z hlavy, nemám čas teď hledat přesnou formulaci. Ostatně on ten špílec bude asi ještě starší, do jisté míry je v něm cítit už starý Epimenidés ;))

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:37:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    dávat je najevo na veřejnosti prostě není chytré

    To je roztomilé :)

    Primo, ve společnostech, v nichž to platí, je přesně a doslova toto (a nic jiného) obsahem doktríny takía, již ... ehm ... mají hloupatí xenofobní islámobijci muslimům nejvíc za zlé (protože si o ní přečtli nějaké pitomosti na osud.cz, myslím nejspíše asi).

    Secundo, v současné západní společnosti to neplatí -- aktuálně muslim většinovou společností není ani zdaleka (ani zdaleka!) odsuzován srovnatelně s nacistou. Teď vůbec nehodnotím, zda je to dobře nebo špatně; prostě popisuji reálný fakt.

    Tertio -- možná jste měl na mysli Vaši osobní a subjektivní představu o správné a žádoucí budoucnosti. Může být, s takovou představou dost dobře nelze polemisovat, jeť osobní a subjektivní. Já osobně se ale domnívám, že libovolná společnost, jež by ostrakizovala muslimy jen a jenom za víru v Alláha (bez ohledu na to, že nikoho nekamenují) bude velmi špatná, a přál bych si v takové nežít.

    (Ostatně přesně stejně, jako považuji za velmi špatné to, že současná společnost ostrakizuje ty, kdo projevují verbálně příklon k nacionálnímu socialismu -- bez ohledu na to, že nikoho do plynu neposílají. A to píši jako člověk, jemuž je ze všech socialismů, zcela bez ohledu na míru jejich vlastenčení, upřímně zle.)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:41:32     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Jestli je vám líto, že nacisté jsou společností a leckdy i soudy odsuzováni, no tak to teda servus.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:45:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Velmi líto, a skutečně -- nejste-li s to pochopit, proč tomu tak je, hodíte se, jak sám správně píšete, nejvýše na mého služebníka.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:37:03     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    No nevim... jista ostrakizace nacku je podle me na miste. Zastava-li nekdo prasarny, je treba mu dat najevo ze je prasak.

    Uplne jina vec jsou carodejnicke procesy kdy jsou lide odsuzovani za pouzivani nejakeho symbolu ktery teoreticky ma nebo by mohl mit nejakou souvislost s nacismem.

    To "servus" jste si vylozil krasne, ale "The greeting evolved by the commoners greeting their lords with the words servus humillimus, Domine spectabilis, meaning your humble servant, my noble Lord. No subservience is implied in its modern use."

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:47:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Ostrakizaci považuji taktéž za rozumnou; reagoval jsem hlavně na ty soudy.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 02:09:42     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Jestli jsou to prasarny je subjektivni, nekomu se holokaust muze zdat jako skvela vec. Navic je to vo lidech, takze na co obvinovat nacismus, de vo to, jak si pravidla vylozi jednotlivi lide. Nacismus za nic nemuze.

    Uz dokazu argumentovat za OC a Urzu, jde mi to, ne? ;)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 02:15:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Ne. Popravdě je to dost zoufalý.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 02:23:30     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Protoze to chapete moc subjektivne. Nacista, ktery nikoho (zatim) nezabil je hodny nacista a nesmime ho perzekvovat. Stejne to plati pro Ku-klux-klan, IRA nebo cleny Boko-haram. Samej skvelej clovek, maj spolecny rysy jako kazda jina skupina, treb kratkovlasi, a kazdyho musime soudit teprve az neco provede.

    Kdyz nahodou nikdo nedosvedci, ze ten kterej magor nekoho zabil, zadny souzeni jen za prislusnost ke skupine, neni to dost anarchisticke :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 02:48:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Nemyslím si že byste mne mohl školit v chápání. Ten výlev jste si mohl ušetřit.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 08:30:12     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Ano, vsiml jsem si, ze nemyslite :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 10:37:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Jste velmi bystrý a přemýšlivý! Možná to s trochou snahy dotáhnete až na Gruppenführera

    Komentář ze dne: 31.03.2015 23:49:46     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Vy dva
    Hele, vy dva agitátoři, Představte si skupinu, nevim 200 lidí. Jedna z nich je sestavená z vyznavačů islámu a druhá z křesťanů, agnostiků, budhistů...ale nejsou v ní vyznavači islámu. Mám otázečky:
    1. Která z těchto skupin bude, dle Vašeho názoru, agresivnější?
    2. Se kterou z nich nechcete sdílet Váš životní prostor?
    3. Ve které z nich hrozí Vaší ženě ukamenování?
    4. Ve které z nich se prvně najde uříznutá hlava?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:07:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Vy dva
    Řekl bych, že odpovědi na všechny otázky velmi zásadně závisí na tom, kde ty lidi naberete; a nepochopení toho je právě Váš největší problém.
    Naberete-li ty muslimy někde v jednotkách IS, zatímco ty ostatní někde v kostele na Islandu, bezesporu se dříve pobijí ti muslimové; ale naberete-li ty muslimy z dobré čtvrti Istanbulu, zatímco ty ostatní někde na území agresivního gangu v Bronxu, dopadne to právě naopak.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 09:34:05     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Vy dva
    Na území agresivního gangu v Bronxu se nachází muslimové, křesťané, agnostici či budhisté, nemám v tom prosím jasno.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 09:37:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Vy dva
    Přečtěte si jeho příspěvek, pak můj, pochopíte. Jestli ne, pak ještě jednou, případně tak dlouho, dokud nepochopíte.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 09:48:35     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vy dva
    Takže zase nic určitého? Barva je prostě barva a dá s s ní argumentovat za cokoliv. Jen nechtějme vědět, jestli je zelená nebo modrá. Běda, běda.
    Víte, že v paralelním vesmíru patrně neplatí dohoda, že 1+1 = 2. Docela prima námět na román. Naštěstí jej nebudu číst.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 11:02:59     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Vy dva
    jo, nachází. Možná až na ty buddhisty. Mezi americkejma černochama najdete jak pohany a ateisty, tak i muslimy, španěláci jsou zase samej křesťan. Nějakej ten hinduista by se v tom ghettu taky nejspíš našel a kdovíco ještě.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:13:25     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Vy dva
    1. Nelze urcit z tvého zadani. Jak pise Urza vyse, zalezi mnohem vice na dalších okolnostech
    2. Nevim, viz bod 1.
    3. Nevim jiste, ale předpokládejme, ze "kamenovani" je specificka cinnost, kterou vykonavaji především muslimove, potom pravdepodobne ve skupine vyznavacu islamu.
    4. Nevim, viz bod 1.

    Co to mělo cele dokázat? Nedokazuje to vůbec nic, pokud se bavime CISTE o tom, cemu kdo veri

    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:02:34     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:špatná argumentace
    chápu co autor chtěl říc,
    ale vytvořil skupinu, která neexistuje, nemá žádné společné znaky, společné vzorce chování, nebo alespoň předpokládané vzorce chování a snaží se tuto neskupinu porovnávat s reálně existujícími skupinami.

    a pak se mě snaží přesvětšit, že jsem vlastně hlupák, že si nesáhnu na každý kamna, protože o spoustu kamen se nespálím

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:10:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: špatná argumentace
    To jednak vůbec nebylo pointou článku, která je shrnuta pod čarou; ale mimochodem krátkovlasí samozřejmě mají společné znaky (minimálně krátké vlasy), ale také společné vzorce chování (například chodí, jedí, spí, ....).

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:25:32     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Re: špatná argumentace
    aha chápu
    ti s dlouhými vlasy nechodí, nejedí, nespí .....
    tím se od těch krátkovlasích liší jo a mají dlouhé vlasy

    a stalin by oproti churchilovi docela vlasáč (kdo je ten zlej?)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:01:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: špatná argumentace
    Ehm, jen proto, že nějaký znak vykazuje i jiná skupina lidí, tento přestává býti společným znakem pro skupinu jinou? Ne že jiné by se nenašly....

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:32:08     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Re: špatná argumentace
    ano pod čarou je "argumenty pro nenávist vůči určité skupině", ale to nad čarou není skupina

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:41:50     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: špatná argumentace
    Víte Urzo, jak se určuje, kolik které rostlinky roste na té nebo oné stráni. Vezme se kruh o průměru 1 m, hodí se za hlavu a v místě, kde dopadne, se to poctivě spočítá.
    Aby výsledky byly k něčemu dobré, nesmí být žádným způsobem ovlivněna náhodnost toho výběru. (Nesmíme se dívat, kam o hodíme.)
    Tak je to i s ostatními vlastnostmi - i lidí.
    Pokud chceme něco "sypat do šuplíčků", musíme si vzít na pomoc takový imaginární kruh. Čili posuzovat dejme tomu procenta.
    Kolik procent náhodného vzorku Italů je žárlivých.
    Kolik procent náhodného vzorku Čechů je obézních. Kolik procent nějaké množiny je taková nebo onaká.

    Jiné úvahy a hledání podobných určujících znaků nemá smysl. A Vy to víte a přesto se opokoušíte iritovat lidi, kteří se tu pak odkopávají a jsou ostatním pro srandu.

    Možná je pro některé ten pokus s náhodně hozeným kruhem nesrozumitelný - ale pokud se tu najde člověk, který se někdy, byť jen okrajově zabýval statistikou, tak mi rozumí a možná to i ostatním vysvětli.
    Prostě v některých skupinách (lidí, vlků, luk, planet) je větší nebo menší pravděpodobnost výskytu nějakých vlastností. Je podchytitelný jen statisticky, logika tu nemá co dělat. Nedá se z ní nic validního vyvodit.
    To je smutný fakt a to ostatní jsou jenom takové...

    Vy víte.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 00:49:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: špatná argumentace
    (Představa, že logika je se statistikou v nějakém rozporu, je taková... ... ...humanitní ;))

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:01:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    to si piš, že jsou v rozporu. Logika je potřebná, statistika je úplně o ničem. Logika mi velí se spousty věcí vyvarovat, statistika mě ujišťuje, že s malou pravděpodobností zdechnu. A nebo možná nejsou v rozporu, ale jejich vliv na život jednoho každého je opravdu v rozporu. Praktická použitelnost prostě dává jednoznačně přednost logice.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:02:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    čestnou výjimkou jsou politici, ti musí kvůli úspěchu logiku logicky hodit za hlavu, jinak by se daleko nedostali. ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:04:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    Ale kdež. Ti postupují přísně podle... ... erm, vlastní, specifické logiky :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:02:08     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    Copak? Pokus zakecat podstatu?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:34:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    Podstatu, že tu někdo šermuje jakousi statistikou, o které si přejete, aby vyšla nějakým způsobem, leč žádné měření ještě nikdy nikdo neudělal, protože to z principu nejde?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:05:22     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    V rozporu byt nemusi, ale michat je, je osemetne. Pokud kazdeho pateho cloveka srazi pri prechazeni ulice auto, pak:
    - zakazeme vsechny auta
    - pred prechazenim ulice se rozhledneme
    - pred autem pobezi muz s praporkem
    - zakazem prechazet ulici vsude mimo prechody
    - nebudu chodit pres ulici
    - ...

    Neco jsou racionalni kroky, neco jsou blbosti, neco je hnus, ... Problem s argumentaci za pouziti statistiky je, ze zalezi na nejakem subjektivnim vnimani cisel, ktere nam dava. A to je potreba si umet obhajit, proc v konkretnich pripadech je neco malo/moc. Nebo byt dusledny a nepouzivat ji.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:07:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    Mezi pojmy „statistika“ a „demagogie“ je přec jen určitý okrajový rozdíl -- jakkoli mnohdy obtížně viditelný, a při plném vědomí moudrých slov sira Winstona :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 01:33:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: špatná argumentace
    Jasně, tím kruhem možná jakž takž určíte (s obrovskou chybou, protože i já, biologií téměř nedotčen, jsem si v přírodě všiml, že kytky nerostou náhodně, ale často jsou stejné kytky ve shlucích), kolik jakých kytek roste na stráni. Už tím ale (ani zhruba) nezjistíte, kolik jich roste v daném pohoří, a (ani zbla) nemáte šanci takto byť jen odhadnout, kolik jakých kytek roste po celém světě.

    A přesně stejnému problému budete čelit s lidmi. Neexistuje místo, kam můžete hodit nějaký kruh rozumné velikosti (případně udělat výzkum) a najít "průměrné muslimy". Prostě to nejde, protože jich je jak sraček.... MILIARDA A PŮL, chápete vůbec, v jakých řádech se bavíme?

    On je i problém udělat dobrou statistiku o nějaké celkem snadno popsatelné preferenci/lidské vlastnosti v rámci ČR, která je malá a máte tam 10 milionů lidí. Stejně potřebujete třeba tisícový vzorek a za výsledek ruku do ohně nedáte (a to už zcela pomíjím důvěryhodnost někoho, kdo to pro Vás bude dělat, ale to je jiná kapitola).
    Je pak naprosto nemožné udělat byť i jen přibližnou statistiku o něčem tak vágním jako například "jak radikální je vyznavač nějaké víry" v rámci světa, který je obrovský a máte tam tolik lidí, že si to nejspíš nedovedete přestavit. Potřeboval byste vzorek třeba o velikosti Prahy a fakt netuším, odkud byste ho jako měl brát, aby byl vážně náhodný, a už vůbec nemám tušení, jak se někoho na něco takového ptát, aby to bylo důvěryhodné.
    Všechny takové ty prognózy, které se tu člověk může čas od času dočíst, ve smyslu, zda je radikálních muslimů 5 %, 20 %, 50 %, nebo 90 %, jsou mnedle ZCELA vycucané z prstů. Jsem si poměrně jist, že NIKDO NA SVĚTĚ prostě NEMÁ PONĚTÍ. Ono zjistit i u jediného člověka, zda je radikální, co to vlastně znamená, případně jak moc radikální je, udělat si nějakou představu, je problém. Určit to celosvětově, je prostě nemožné, protože neseženete žádný rozumný vzorek, ale i kdybyste ho sehnal, nemáte čas a zdroje se na to nějak rozumně vyptat, protože aby to byl vzorek rozumný, musel by být nechutně velký.
    Sám říkáte, že k tomu, aby byly výsledky použitelné, musíte použít náhodný výběr.... jak to asi chcete udělat na sedmi miliardách lidí žijících v naprosto diametrálně odlišných podmínkách a úplně jiným způsobem?

    Zjistit, jaké procento Čechů je obézních, je poměrně snadné, protože obezita je celkem vidět. Musíte se jen popasovat s tím, jak vybírat. Odhadnout to celosvětově už je trošku problém; tam, kde existují národní statistiky, prostě použijete ty; tam, kde neexistují, holt nějaké vytvoříte (ale i to v nějakých prdelích světa, kde vlastně ani není úplně jasné, kdo kde tam všude žije, to nebude úplně easy).
    Zjistit, jaké procento Italů je žárlivých, už je samo o sobě těžké, protože žárlivost není vidět.... můžete se jich (či partnerů) ptát, přičemž budete narážet na malé problémy s tím, že Vám to někdo třeba nebude chtít přiznat, a na velké problémy se subjektivitou toho hodnocení (Vy máte nějakou stupinici, co znamená "být žárlivý", tu má ale každý jinou, takže když se budete těch lidí ptát, musíte jim vysvětlit tu svoji a oni musí být schopni odpovědět "po Vašem"). Zjistit to celosvětově je problém samozřejmě ještě větší, protože si ty statistiky budete muset dělat sám (dle vlastní metriky žárlivosti v každé oblasti), což už je práce na celý život a nejen pro jednoho člověka. Navíc zastavováním lidí na ulici fakt nevyberete náhodný vzorek (určité skupiny lidí se na ulici vyskytují daleko častěji než jiné).
    Zjistit, jaké procento muslimů je radikálních či nebezpečných, no to už je naprostá sci-fi. Musíte jim vysvětlit metriku, vypořádat se s jejich reakcemi, nějak pořešit statistické chyby způsobené tím, že lidé, kteří se s Vámi odmítnou bavit, též netvoří náhodný vzorek, dále je prakticky nemožné vyrovnat se s cíleným lhaním a tak dále. A dělat to celosvětově je už zcela nereaálné (a v mnohých částeh světa je to sebevražda).
    Takže statistika je sice fajn, ale v zjišťování toho, co se tady řeší, je prakticky k ničemu, protože nedokážete vybrat náhodný vzorek a nedokážete dané charakteristiky zjistit ani u jednotlivce, leč potřebujete být schopen obojího....

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 16:52:29     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    Takže statistika je sice fajn, ale v zjišťování toho, co se tady řeší, je prakticky k ničemu, protože nedokážete vybrat náhodný vzorek a nedokážete dané charakteristiky zjistit ani u jednotlivce, leč potřebujete být schopen obojího.... píše Urza.

    Toto znamená rezignovat na jakékoliv řešení, Urzo. Jistěže statistika funguje - pokud se do ní nezačne aplikovat ideologie. To je právě nutnost "házení se zavřenýma očima. A neupravovat, nečesat výsledky s tím, že "víme, že vstupní data nejsou ideální".
    Nejsem statistik a statistika mě nebaví, ale jsou otázky, na které jinak odpověď nedostanete. Tedy ne tu správnou.

    Zkoumal jsem kdysi, nakolik kódování zvuku do formátu mp3 poruší, znehodnotí signál. Bylo to v dřevních dobách, kdy každý ušetřený MB diskového prostoru byl důležitý a já potřeboval založit divadelní archiv tak, abych neznehodnotil nahrávky - a aby vešel na média. Diskuze, kde každý donesl své dobré argumenty a zkušenosti způsobila, že se publikum rozdělilo na dva tábory. Nemusí dodávat, že antagonistické. Takže jsem udělal dvojitý slepý pokus, který jsem nechal vyhodnotit co nejvíce lidí - mimo jiné i tady na D-F
    Kruhy jsem rozhodil mezi muzikanty, umělce, čtenáře blogů, rozhlasové profesionály i hifisty.
    Teprve pak jsem mohl kvalifikovaně rozhodnout.
    S postavením islamismu je to podobné. Když jsem diskutoval o mp3 byly argumenty pro a proti +/- stejné - vytvářely se (za pochodu) mýty, seskupení odpůrců a zastánců, vymýšlela se různá fantastická kriteria, která pak nikdo nedokázal aplikovat na reálný zvuk.
    Tady vidím podobný průběh, podobné argumenty proč nelze použít statistiky. Že chyby, nelze postihnou, pojmenovat a kdesi cosi. Jistěže jsou v datech chyby - bonmot přece zní, že statistika je přesné počítání s nepřesnými čísly.

    Statistikou pohrdají ti, kteří (správně) tuší, že by jejich postoje nepodpořila. Takže raději volí disputaci jako v židovské škole. Učí se tak logické argumentaci, rétorice, ale o problému rozhodnout nemohou. Výsledek je totiž nepřípustně zatížen jimi samotnými, jejich chtěním.

    Ale - já tu nemusím nic rozhodovat a vy všichni taky ne - rozhodne to čas. Takže diskutovat tu lze do zuhelnatění, ale s futurologií to nemá společného lautr nic.

    [;>))

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 17:25:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    Já statistikou rozhodně nepohrdám; nebyla to sice nikdy má nejoblíbenější matematická disciplína, ale zkoušky z ní mám tři a tuším, že všechny za jedna.

    Máte pravdu v tom, že statistika by mé postoje nepodpořila, protože já ani nikde nikdy nepsal, že většina muslimů jsou slušní lidé, nebo tak něco. Netvrdím, že je to tak, tvrdím, že to prostě nikdo nemá jak zjistit.

    Jen těžko mohu být pro či proti nějakému výsledku nějak "zatížen", když to, o čem píšu, vůbec není hodnocení, kolik procent muslimů je slušných a kolik radikálních, nýbrž to, že někteří jsou slušní a je blbost je házet VŠECHNY do jednoho pytle. Přičemž jednak vůbec nevím, kolik z nich je slušných a kolik ne, ale zejména je to vzhledem k mým tvrzením dokonale irelevantní.

    A jinak je hezké, jak jste se tu rozepsal o obhajobě statistiky, ale o jeden příspěvek výše jsem Vám vysvětlil důvody, proč takovou statistiku není možné zpracovat a vyhodnotit. K tomu jste nenapsal ani slovo, pouze si melete svou o tom, jak by to statistika všechno vyřešila: já Vám tvrdím, že nevyřešila a výše jsem uvedl své argumenty, proč nevyřešila. Ty jste přešel beze slova a tváříte se, že nikdy nezazněly.
    Vaše testy mp3 jsou s problematikou, kterou tady řešíme, naprosto nesrovnatelné. Dost těžko můžete udělat "slepý test" radikalismu či náboženského fanatismu.
    Nemluvě o tom, že jste další z těch, kdo vědí o statistice prd, ale mají potřebu poučovat ostatní: hodíte-li anketu na blog, ANI NÁHODOU se Vám respondenti neblíží ničemu, co by jen vzdáleně připomínalo rozumný statistický vzorek například lidí z ČR. Muzikanti, umělci a rozhlasoví profesionálové též ne.
    Ten Váš výzkum je o něčem úplně jiném, k tomu v podstatě nepotřebujete náhodné lidi. Ale abyste zjistil, kolik procent lidí třeba v ČR si myslí něco, tak to rozhodně nemůžete dát někam na blog, ono totiž ani zastavování lidí na ulici netvoří správný statistický vzorek. Bližší vysvětlení opět o příspěvek výše (ale ano, můžete je také ignorovat a pořád plácat o tom, jak statistika vše zachrání).

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 18:42:26     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    Jasně. Máte neoddiskutovatelnou pravdu. Mějte se. [;>)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 19:03:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    Nepřipadají Vám Vaše reakce, když si tak přečtete toto vlákno, trochu zvláštní?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 23:14:45     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    Budete se Urzo možná divit, nepřipadají.
    Když tu něco píšu, tak mě to musí bavit. Když mě to z jakéhokoliv důvodu bavit přestane, tak se rozloučím a jdu dělat něco užitečnějšího.
    Nejsem Dědek Vševědek a nehodlám nikoho přesvědčovat o své pravdě ale ani se nechat přesvědčovat o pravdě jiné. Opravdu neopotřebuji nad kýmkoliv nějak "vyhrát".
    Šalom!

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 11:17:05     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    nojo, Kocoure, jenže ty jsi s těma MP3 zjišťoval statistiku nějakého jevu, který je měřitelný a snadno definovatelný. Problém byl akorát rozsah zkoumaného. Ale zjišťování toho, jaké je procento radikálů ztroskotává především na tom, že nelze pořádně definovat, kdo je radikál. Každý to vnímá jinak a každý vnímá sebe sama jinak.* To je jako vnímání levičák vs pravičák, nebo od kolika sexuálních partnerů už je člověk promiskuitní. nebo co je to vlastně nevěra a kdy už je nevěrný a kdy ještě ne.

    *to je jako s postojema církví k homosexuálům. Tvrzení, že homosexualita není hřích, ale hřích je homosexuální styk nám může připadat pěkně radikální a tvrdé, ale v kontextu prostředí je to velmi tolerantní, pokrokové a liberální, protože tradiční názor je, že homosexualita je hřích sám o sobě.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 11:24:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    Nejen; těch problémů je více:
    - Nelze pořádně definovat, kdo je radikál (jak správně píšete).
    - I když to nějak definujeme, nemusí to respondenti pochopit, zejména provádíme-li statistiku celosvětově, přičemž mentalita lidí na různých místech se značně liší.
    - I když to dotyčný pochopí, může lhát (rozhodně k tomu má více důvodů než u slepého testu MP3).
    - Je obrvoský problém vybrat "náhodný statistický vzorek světa". Ten by musel být jednak neuvěřitelně velký (vzhledem k rozmanitosti lidí všude možně) a jednak je prakticky nesehnatelný zejména v zemích na úrovní krále Klacka, kde ti lidé nejsou ani pořádně zmapováni; a oslovováním náhodných lidí na ulici fakt náhodný vzorek nezískáte (nikde, ani v ČR).

    Všechny tyto faktory zkreslí tu statistiku do takové míry, že nebude mít nakonec vůbec žádnou vypovídající hodnotu.
    Ale STK si udělal test na MP3, tak je borec a chápe, že statistika řeší všechno. Mnou nastíněné problémy asi vůbec nezaznamenal, no rozhodně na ně nezareagoval....
    Ale když funguje statistika na MP3, musí přece fungovat na všechno ne?
    Je to přibližně argumentace na úrovni, že proč by měl být problém překonat rychlost světla, když si dotyčný otunil auto, takže mu jezdí o 50km/h rychleji.... když to jde o 50km/h jednou, tak se to zopakuje mockrát a hle, snadno překonáme rychlost světla.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 11:36:14     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    Procento radikálů se v určítých dobách v určitých prostorech neurčuje. Když doutnají krovy, nezabýváte se tím, jestli nejsou v některým trámu červotoči.
    Hlídka ve službě od šesti do jednadvaceti kontroluje doklady a podezřelé deportuje, po setmění střílí ostrými bez výstrahy. Když k vám půjde po setmění soused na gardenparty, měl by smůlu, ale protože je to soused, on i vy víte, kdy a jak přijde. Vůbec nepotřebujete stastistiku.
    Problém mp3 je jinde, to je problém kolik soji narvat do uheráku.
    Znalec ví, že je lepší žrát dva dny bramborové placky (nejsou tak špatné) a třetí den si nalít nejlepší víno k nejlepšímu sýru, jaký dostanu. Žádnou plnou ledničku náhražek.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 11:46:39     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    tak si kupuj kvalitní potraviny. Žádnej problém. Akorát za ně nedáš pár šupů.
    Já teda rozhodně vo žádnou hlídku která přes den buzeruje s dokladama a v noci po mě bude střílet ze zálohy nestojím, nestojím o takovej svět a lidi. co o něj stojí považuju za nebezpečný svině a hodlám dělat všechno, co je v mejch silách, aby se nedostali k moci.

    Co se týče ostatního - prozhodně není řešení ostrakizovat lidi jen proto, že maj určitý znaky společný se sviněma. Řešení je tvrdě postihovat jen ty svině a těm slušnej dát najevo, že jim nic nehrozí a že se jim vyplatí zůstat slušný. Protože když budeš ostrakizovat všechny, tak na tom vydělaj akorát ty svině, protože se ti slušný k nim ze strachu přidaj.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 12:09:31     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: špatná argumentace
    Odkud se známe? Že si tykáme.
    Kvalitní potraviny - ne úplně všichni mají zdroje bez limitu, takže se rozhodujou, jestli občas kvalitu a mezi tím prostotu (což není negace kvality), jako se rozhodoval STK, když neměl datové nosiče bez limitu.

    Ostrakizovat - napsal jsem v jistých dobách a místech. Až se pole vyčistí od šmejdů, měl by ve společnosti na určitém stupni kultury zase nastat klid k tvůrčí práci (pokud, podotýkám, někdo nemá ostrakizaci jako program nebo jako záminku pro úplně jiný hon).
    Račte vědět, že po 11/9 nastala plošná buzerace v letecké dopravě nevídaná, společné znaky se sviněma netřeba žádné. Otisky, databáze, kamery, sw na rozpoznávání ksichtů, slyšel jsem i něco o tom, že vám strčí skener doprdele aniž byste byl snědý černovlasý vousatý prorok v kaftanu.
    To opatření trvá podstatně déle, než kontroly na nádrží v době, kdy na Londýn létaly V2.
    Dokonce občas zjistíte, že ty svině jsou nejen postihovány, ale občas jim někdo shodí zásilku, protože je to tak výhodné, prodávat dvěma různým tlupám sviní...
    Svět není černobílý.

    Komentář ze dne: 01.04.2015 07:16:58     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Výborně!
    Ten článek je vynikajícím příkladem toho, jak se správnou manipulací dá zaměnit příčina za následek.
    Tedy doufám, že přesně tak to Urza myslel. Pro jistotu ale dávám za 5, aby některým s delším vedením bylo jasné, že se nad tím článkem mají přece jenom trochu zamyslet, co z něho vlastně plyne.

    Komentář ze dne: 01.04.2015 07:28:19     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:
    Vzdycky kdyz nekdo vehementne obhajuje Islam, tak se musim smat. Podle ovoce poznate strom - a ovoce islamu? No, tak nejak se o nem pise kazdy den v novinach...

    Ale nebojte se Urzo, vsak Islam Evropu s Amerikou jednou dobije - a asi to ani dlouho nepotrva. Konzervativni krestanska moralka tak nejak riznuta s virou ve "vlastni civilizaci" aka "vlastenectvi", to uz dneska neni v EUrope in. Dneska je in prijimat vsechno a odevsad, a o vsem rikat ze "se nejak dohodneme". Pripomina mi to jednu udalost, kdyz Chamberlain priletel z Mnichova a maval nad hlavou carem papiru: "Mir v Evrope je zajisten! Dohodli jsme se na tom s Herr Hitlerem!" Museli jsme jenom obetovat jakesi Ceskoslovensko, ale Nemecko je civilizovana zeme, mir je tedy zajisten.

    Zkratka, Urzo, verim ze sladke ovoce Islamu jednou na vlastni kuzi ochutnate. Islam totiz neni Anarchizmus. Islam nenecha ostatni lidi na pokoji. Rikal to prece Mohamed, ze mame sirit jeho viru, klidne i mecem, ne?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 08:45:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Neobhajuji islám; já sám to náboženství rád nemám.... pouze se vymezuji proti některými nesmyslným závěrům.... jako například geniální ohnutí teze "strom poznáte podle ovoce" na "strom poznáte podle toho, co o něm píší noviny".

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 09:01:29     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re:
    "strom poznáte podle toho, co o něm píší noviny".
    Vy se ichtylsky vymezujete, zatímco je za pět sekund dvanáct na to, abyste zahodil noviny, nebo ještě líp, abyste je nacpal do chřtánu vydavateli. Společnost je mediálně zpracována, jak v historii nikdy, snad s výjimkou krátkého období Adolfem. Stovky milionů lidí nevnímají realitu, ale mediální realitu, zatímco už dávno měli konat. Takže je reálná šance, že se v Evropě v dohledné době stovkám milionů lidí zásadně změní životy, tak hluboce a tak nevratně, jak to už dlouho v dějinách nebylo.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 09:12:39     Reagovat
    Autor: Fatdwi - Fatdwi
    Titulek:Re: Re:
    Clanek pritom razi tezi spravnou, a to ze "strom poznate podle toho, co o nem pise Urza".

    Napadlo Vas vubec, ze by v tech novinach taky mohla byt pravda? Ja jen ze pokud se jablon pozna podle jablek a noviny pisou o jabkach, jakkoliv vam zaver "je to jablon" prijde byti "genialnim ohnutim", jste vedle jak ta..jablon ;-) Tvrzeni "je to tresen" jen proto, ze kdyz v novinach pisi o jabloni, tak to jiste neni pravda totiz vede prave k tem, jak tomu rikate, nesmyslnym zaverum;-)

    Komentář ze dne: 01.04.2015 08:36:30     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:ach jo...
    Obsah článku jsem tu viděl v diskuzi cca před týdnem, myšlenka byla jasně vyřčena v rámci jednoho, max dvou odstavců. Důvod napsání tohoto stupidního článku mi tedy uniká a lituji, že jsem ho vůbec četl. Za 5.

    Komentář ze dne: 01.04.2015 08:46:17     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Nejpádnějsí odpověď Urzovi

    Komentář ze dne: 01.04.2015 09:37:22     Reagovat
    Autor: nihilistic.bird - nihil
    Titulek:
    Zní to logicky, srovnávat tyto "na chlup stejně idiotské argumenty", ale má to trochu trhlinu. Jestliže usuzujeme na chování skupiny podle nějakého nezávislého, leč korelujícího znaku (např. barva srsti, počet nohou, velikost sosáčku, etc.), je vhodné vybrat znak co možná nejspecifičtější. A to délka vlasů nesplňuje ani náhodou. I v samotném článku jsou zmíněny specifičtější znaky, např. skinheadi, vojáci nebo lidé se jmény v občance Hitler či Stalin.

    Většinou není možné snadno ověřit zda prvek patří do příslušné skupiny podle daného nejspecifičtěšího znaku (např. není možné ověřit občanku), pak nastoupí jiný znak, méně specifický, ale snáze rozpoznatelný a pořád jěště dobře korelující, např. divný knírek pod nosem.

    (Tímto neříkám, zde je, či není správné usuzovat na chování skupiny podle jednotlivců sdílející nějaký vnější znak. Říkám, že uvedená analogie v článku není v pořádku. Možná proto, že je dovedena ad absurdum, ale prostě není.)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 09:41:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Správně; a ten nejpecifičtější znak není rozhodně ani náboženské vyznání.

    Komentář ze dne: 01.04.2015 10:02:08     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Důvěryhodnost
    Imaginarními mysliteli Urzovi nevěřím ani pozdrav. Neboť z diskuze s ním vychází, že jeho "dobrý den" může znamenat stejně tak "táhni do pekla". Je to 50 na 50.

    Komentář ze dne: 01.04.2015 10:16:42     Reagovat
    Autor: SiG - andre
    Titulek:
    Jako obvykle čtivé, srdceryvné logické a úplně mimo mísu :) Prostě rukopis utopismu, bez reality.
    K obecnému blábolu, že bible je militantnější než Korán, je potřeba podotknout pár věcí.
    1. Militantní je hlavně starý zákon, a podle toho jedou židi, křesťané ho mají převyložený novým zákonem, který obsahuje milosrdenství, umí někdo něco takového najít v Koránu? Čekám a moc se těším vážený OC. Rád si ty pasáže doma najdu a přečtu, ale zatím se mi nepoštěstilo...
    2. Křesťané prošli reformací a hlavně sekularizací. A nevím o tom, že by tu v kostelích někdo vykládal, že mají křestané porušovat zákony když jsou v rozporu s nařízeníma z Bible. (nebavíme se o desateru).

    Dále pak na kázáních neslyším nic o tom, že je třeba svrhnout tento systém a nahradit ho křesťanským právem. Naopak tohle je slyšet z modliteben radikálního islámu dost často.
    Takže nemíchejme hrušky a jablka. Ostatně většina odpůrců islámu nechce islamizaci Evropy, tedy zastavení přílivu těchto přistěhovalců. Nebavíme se o nějakém vyhlazování a či plošných deportacích. Bavíme se o likvidaci podpory pro ty co nedělají, a deportaci těch co dělají problémy a nemají občanství. A přísná kriteria na získání občanství, ted yznalost jazyka. práci apod. Dále se bavíme o tom, že bychom rádi aby když tu někdo chce žít aby upřednostnil zákony zdejší před zákony své víre, kde jsou v rozporu. Pokud ne, může svobodně odejít tam kde ty rozpory nejsou. Co je na tom u vás v kavárně špatně velevážený Urzo?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 10:46:23     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re:
    Rozlišoval bych na kazatelnách výroky k podstatě křesťanství, tedy věc víry, od záležitostí okolo církve, tedy věc zhusta ekonomická a politická. Výroky předních potentátů katolické církve se dají dost často považovat za ovlivňování politiky za účelem uspořádání financí, byť v zájmu církve -tady samozřejmě začíná svinstvo, které nemá s osobní vírou nic společného a které přesto naprosto účelově věc víry s materiálními záležitostmi církve v hlavách oveček manipuluje. Není to sice zrovna výzva k svržení systému, ale pokus o přiohnutí systému evidentně.
    Příliv přistěhovalců bych neviděl jako otázku islamizace na prvním místě. Islamizaci mají jako program početně nevýznamní fanatici z IS a podobných sekt (ale významní mediálně a vojensky, proč, viz výše), ty miliony poutníků prostě bloudí vinou ztráty domova a jistot, k čemuž jim znamenitě pomáhá rozklad oblasti v důsledku arabských jar. Pokud se přiženou do Evropy, jakože už jsou na cestě, nerozvrátí ji islamizací, ale svojí nekompatibilitou se zdejší kulturou, nekvalifikovaností a nepoužitelností podobnou, jakou projevujo unaši nedotknutelní. Přirozeně, když už jednou někde budou v množství nezanedbatelném, nastanou místní rozpory dané odlišností kultur. Můžou pak s nadějí na úspěch prosazovat, aby se v daném městě zavřela vepřová jatka, aby holky chodily v šátku. A nepochybně se okolo nich vyrojí spousta evropských, tak řečených "křesťanských" kolaborantů, žijících z etnobyznysu, zrovna jako to je okolo cikánů.
    Česká kavárna je v tom zcela bezvýznamná, havloidi nemají na nastávající události sebemenší vliv.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 10:24:20     Reagovat
    Autor: SiG - andre
    Titulek:Re: Re:
    V zásadě se shodneme, problém je v tom že jsou jiní z jiného kulturního obzoru. Tím jsou zároveň handicapovaní v uplatnění zde, tedy je scénář jasný: sedím v koutě a nemám co dělat, dávají mi podporu ale vlastně almužnu, protože neumím jazyk setkávám se hlavně s podobně deprimovanejma jako já, a máme hafo času přemejšlet jak přerozdělit prachy těch"úspěšnějších" následně jsme tedy snadným terčem islámských aktivistů co nás na něco naverbují (zvláště když použijí taktiku Tálibů v pomoci potřebným)
    Vlajkou bude pro verbování ten Islám a bude to probíhat třeba v modlitebně či měšitě, viz. dokument ČT Ostrava co se už radši nevysílá o mešitě v brně. Dále je dobré sledovat toky peněz, Sdružení muslimských obcí je sponzorováno ze sausdské arabie, a zastánci této linie postupně vytlačili původní desítky let zde žijící umírněné muslimy. Tedy se ptejme komu ku prospěchu... Tedy samozřejmě je problémem bída a cizí zájmy, ale Islám je díky zvykům ze zemí původu výtečným nástrojem a se svobodou vyznání to nemá co dělat. Vedle této metodiky jsou skutečně i ti snaživí křestané looseři. A manipulování křesťanských potentátů s veřejným míněním, je v rovině kosmetických úprav oproti změně všeho! Jakkoliv předesílám, že jsem ateista a nikterak křestany nežeru... Ale vzhledem k tomu, že jsem z hlediska historického vývoje evropy (zajímám se primárně o středověk) křesťanství trochu studoval. A vždy mě zvedá ze židle když kavárenský blbečci srovnávají nesrovnatelné. Islám je naprosto tmářský! V právu nepřipouští vlastní úsudek, pouze korán a prorokova tradice a podobné zdroje... logický úsudek nikoliv... to si odhlasovali tuším kolem roku cca v 10.stol. a od té doby začali zaostávat až do současného zoufalého stavu... Takže já to vidím takhle. Islám tu nechci.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 11:21:13     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale to je přece pro kavárnu typické, debatovat o tom, že soused chodí ve špinavý košili, zatímco se žene tsunami a že auta žerou matky s kočárkama, zatímco sto tisíc lidí umře na přežírání. Pokud jde o české muslimy a podobné aktivisty, nejspíš půjde o užitečné blby. On se každý velký manipulátor s náboženstvím, ideologií atd. v pravou chvíli dle potřeby na všechny ideové kecy vykašle a dá je vyložit jinak. Ať jde o korán, obnovitelnou energii nebo žvásty o šíření demokracie. Saudy bych neměl za tmáře, jejich armáda, architektura, státní finance etc etc nejsou určitě zanedbatelné, co chtějí, to si koupí. Ve vztahu k nějakému islámu jsou zkrátka pragmatičtí. Čistí ve víře by nemohli prostituovat svoje pláže a prodávat ropu barbarům, co žerou vepře a chovají psy, ale když to sype, proč ne. V tom se neliší v plastičnosti od jakékoliv jiné kultury. A autokracie je tam zkrátka dobrý a účinný systém vládnutí.
    V zásadě jde o životní prostor, nic míň. Někde na světě je lidí jak sraček a podnebí nevlídné a jinde se země vylidňujou, kavárenský filozof si nevytáhne čtyři děti z ucha a neobdělá pole. Ten leda natáhne ruku pro grant. Západ se vylidňuje a k tomu se naučil žít na dluh ve schodkových rozpočtech. Kdo bude uskutečňovat vlastnická práva k nějakému prostoru? A jak? eurovýnosem? Vezměte si jen "české" cikány, posílené vydatně kukaččím způsobem o slovenské. Je jich 300 000 a každých 16 let se zdvojnásobí. A práva těch, kteří jim vytvářejí hodnoty, "hájí" magoři a kolaboranti v neziskovkách.
    Otázka ani nemusí znít Islám tu chci/nechci a proč, ale sama podstata je proč vůbec v historicky nepatrné době tak šílená migrace ve světě. Od mikroměřítka (Slováci se derou do Prahy pracovat a studovat jak vzteklí), hladová Ukrajina už vůbec táhne na Západ, šílené davy Pakistánu a severní Afriky do Británie, Francie, Itálie, Španělska, Balkán do Skandinávie, teď Kurdové a Afghánci do Řecka. Evropa se nemá jak bránit.
    Inkové zřejmě nechtěli první Španěly (kromě těch úplně pitomých sluníčkových, kteří čekali od Pizarra multikulturní obohacení), bylo jim to něco platné? Jediné co možná dokázali, ti co měli zdravý instinkt xenofobie, že když zmizeli jednu výpravu, měli rok nebo dva života, než přijela další a ta je v lepším případě sečetla, zdanila a pokřtila, v horším zapřáhla v dolech. Jo, nějaký obratný náčelník si možná dočasně vymohl "svobodu" pro sebe a rodinu, když nastrčil okolní vesnice. Nějaký kmen Indiánů možná získal pochybnou dočasnou výhodu, když se dal najmout jednou tlupou dobyvatelů proti konkurenční. To jsou dneska u nás ti užiteční blbi v etnobyznysu.
    Podle sluníčkářů tu už měl kurva být aspoň 30 let ráj, protože tráva, civilizace, všeobecný odzbrojení, i ten Brežněv už není, do toho internet a obnovitelný zdroje? a internet slouží k tomu, aby skrz něj poslal magor světu obrázky uřezaných hlav a jiný magor si z toho odvodí, že je potřeba poslat miliardu ojro Ukrajině, protože přece demokracie forever.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:20:11     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re:
    V Česku asi ne, ale zkus dát s nějakejma zapálenějšíma křesťanama řeč na téma potraty, homosexualita nebo antikoncepce a nebudeš se stačit divit, jak jsou tolerantní. I ty tolerantnější křesťanský církve sice jakžtakž akceptujou, když je někdo homosexuál, ale jenom pokud homosexualitu nepraktikuje.
    V Polsku, nebo třeba ve Státech jsou teroristický útoky na potratový kliniky a lékaře poměrně běžná věc.
    Pokud se budeš bavit s nějakejma radikálnějšíma křesťanama, tak se nebudeš stačit divit. Akorát se zatim necejtěj tak silný v kramflecích, aby svoje představy veřejně hlásali.
    A Starej zákon je i pro křesťany dost důležitej a je jen na nátuře každého soudruha, čemu bude dávat přednost. "Starozákonní" křesťané rozhodně nejsou vyjímkou.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:42:50     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re:
    Teroristické útoky proti lidem s jinými názory jsou stejně špatné jako státně byrokratické útoky proti lidem s jinými názory (nebo vůbec s názory).
    Zásadní věc ve zmiňovaných Státech je druhý dodatek ústavy, to že stejný stát pak použije milici takovým způsobem jako ve Waco, je problém plastického výkladu toho, co je a co není důležité.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 10:35:15     Reagovat
    Autor: SiG - andre
    Titulek:Re: Re: Re:
    V zásadě odpověď výše, a jen doplním v detailu, Radikální křesťané jsou v současnosti v opravdové minoritě a šance, že by se rozmnožili a vytlačili nás (normální soudné ateisty) je tak zanedbatelné, že je v současnosti naprosto bezpředmětné se tím zabývat. Mizivé procento exotů tu bylo vždy a pokud nebudeme rezignovat na dosavadní způsob výchovy tak v tom nevidí problém. Neexistuje způsob jak by se jich sem miliony přistěhovaly a změnili poměry. A upřímně ty věci co jsi nakousl nahoře mě serou a nesouhlasím s nimi, ale opět to jsou drobné proti tomu jak by tu bylo za aplikace Saláfistického islámu by Saudská Arabie, který je třeba pro čechy aktuálním ohrožením. Ateisti zkonvertováni, nebo vyhlazeni, ostatní lid knihy platí výpalné, že může žít, a muslimové mají ve všem přednost - viz. příklady smluv o ochraně křesťanů ve sféře arabského vlivu...
    Co se týče starého a nového zákona vycházel bych z praxe katolíků i klasických protestantů, těch je tu v Evropě asi 95% a tam je jasně upřednostňován nový zákon, Je novější, tedy reinterpretuje starý. Takže argumentování tím, že bible je také zlá, je prostě mimo, je to argumentace relevantní jako argumentace potratem vedle vraždy... jiná dimenze skutečnosti. Jo a stále čekám až někdo najde pasáže o milosrdenství v Koránu...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 11:32:32     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Co je to radikální křesťan? Velká většina křesťanů v Evropě jsou tzv, "nominální křesťani", ti znamená, že jsou pokřtění a hlásí se ke křesťanství, ale víru nijak zvlášť nepraktikují, bibli prakticky neznají, náboženské zvyklosti a předpisy praktikují jen některé a to spíš ze zvyku a do kostela chodí jen občas, pokud vůbec. Takoví jsou obvykle celkem tolerantní a křesťany jsou hlavně proto, že se tak narodili a někdo rozhod za ně. No a pak tu jsou ti, co to berou vážně, obvykle proto, že se sami z nějakého důvodu rozhodli, "našli boha" a ti jsou podstatně méně tolerantní a více zapálení. Někteří více, někteří méně, to už záleží na jejich nátuře, někteří jsou militatní, jiní ne, ale i ti nejmírější jsou podstatně nesmlouvavější než je průměr populace.
    V Latinské Americe, části USA nebo v Africe je to zase úplně jinak, tam víru berou celkově mnohem vážněji a mnohem více se řídí biblí a církevními dogmaty a společnost je tam celkově mnohem radikálnější a méně tolerantní a to i v kulturních a civilizovnějších oblastech. Ale většina z nioch se ale za žádné radikály nepovažuje a vlastně ani nejsou, jen nám tak připadají. A pokud přijde řeč třeba na Ugandskou Lord´s Resistance Army nebo křesťanské teroristy, tak z nich nejspíš vypadne něco ve smyslu, že to teda chlapci občas trochu přeháněj, ale v zásadě bojujou za správnou věc.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 11:57:38     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Obávám se, že sousloví "normální soudný ateista" je poněkud protimluv, pokud tedy člověk už není pubescent (jako opravdu mladému by mi, přiznám se, asi nedělalo problém sousloví "normální soudný utopický socialista"), ale od toho má člověk rozum, aby ho používal. A na základě rozumu si pak, později, minimálně vezme doživotní čas na rozmyšlenou, jak to je.
    Zopakuju to, jako první problém nevidím ohrožení islámem, ale imigraci jako takovou. Ekonomickou, kulturní, střet různých zvyků. Mám za to, že většina muslimů jsou stejná pragaticá prasata jako obecně populace. Vizte ten katarský kurevníček z královského rodu v Praze. Lidi jsou přizpůsobiví. Esesáci se taky pářili s neárijskýma děvkama, když byla příležitost. Znám muslimy, co žerou bůček, chlastají pivo v PETkách a dělají návrhy (křesťanským) holkám. Znám komouše, co rádi investovali v kuponovce. Asi budou i rusofobové, co se u kotle na ruský zemní plyn cpou volžským kaviárem.
    V jistých částech světa je na víru navázané náboženství zkrátka obdobou zákoníku, normativem jak žít v organizovaných tlupách... co je na tom. V postcivilizaci se to pak může všelijak střetávat. A úchylky a osobní vychcanost byly v každém společenství.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 13:28:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    Slyšel jsem hezkou charakteristiku pro takové: "Mají pořád sirky v kapse."

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 08:47:00     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re:
    Přesně! Jak říkám, jak dojde na lámání chleba...

    Komentář ze dne: 01.04.2015 10:41:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Výborně.
    Když nepíšete o AnCapu nýbrž o obecných principech sociální dynamiky, je to nejen čitelné, ale i prospěšné.
    Takže opět za 1.

    (Pro bijce "nedosatečně protimuslimských zrádců" podotýkám, ať si vystrčí hlavu z pozadí a pochopí rozdíl mezi šaríáky a umírěnými muslimy.

    A ne, se schizofrenní argumentací "muslim je jen ten, který chce zavést šaríu a kamenovat", kdy se jakože "antiislamisté" staví do pozice nejlepších spojenců Islámského Státu, protože hlásají úplně totéž, co on, na mne nechoďte. Mně totiž informace o dění v muslimských zemích a jejich chování k nemuslimům chodí podstatně více let, než drtivé většině z vás.

    A právě proto nežeru ty simplistické, demagogické kydy.)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 10:46:53     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Výborně.
    Umiernení moslimovia sú časovaná bomba. Z koho ľahšie spravíte radikálneho šariaka:

    a) z umierneného moslima
    b)z frustrovaného potomka umierneného moslima
    c) z bigotného katolíka
    d) z radikálneho ateistu

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 10:54:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Výborně.
    e) z pomatenýho eugenika.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 11:29:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Výborně.
    Checht.
    Analogická otázka:

    Z koho snáze uděláte gestapáka:
    a) z nacionalisty,
    b) z internacionálního komunisty

    Pointu to trošku míjí, že?

    Šaríáci jsou špatní proto, že chtějí nahradit náš ústavně-právní systém totalitním zmetkem a masově se dopouštět bezpráví proti celým skupinám obyvatel, které jsou podle jejich názoru "podřadné".

    Úplně stejně, jako řada různých P.H. a martinusů bojujících svůj "svatý boj".

    Mám-li si vybrat, zda podpořím nácka nebo komouše, pošlu do prdele oba.

    Pro šariáky a totalitní pseudo-antiislamisty to platí úplně stejně.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:24:17     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Výborně.
    Vylepšete argumentaci.

    Národní socialista vs mezinárodní socialista. Žádný internacionální komunista, prosím.

    To, co jste napsal, je nonsens.

    V podstatě jste napsal - tato dřevěná židle je ze dřeva. To se pak těžko rozporuje...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 13:39:19     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Výborně.
    Já naprosto nechápu, kde jste vzal ten blábol o tom, že - cituji: "Šaríáci jsou špatní proto, že chtějí nahradit náš ústavně-právní systém totalitním zmetkem a masově se dopouštět bezpráví proti celým skupinám obyvatel, které jsou podle jejich názoru podřadné."

    Buď lžete, nebo jste si snad nikdy ani neotevřel google, abyste se podíval, co šaría vlastně je.

    Šaría je spravedlivý systém práva, srozumitelný, aplikovatelný bez problému, má své procesní právo i soudce.

    Jen se prostě hodně liší od toho našeho. Žádné bezpráví, toho je tam míň než u nás. Naše právo zná také skupiny s menšími právy - například čtrnáctiletí chlapci by práva v systému šaríe rozhodně získali!

    Šaría odpovídá muslimskému pojetí morálky, ačkoliv s naším pojetím morálky vycházejícím z římského práva a nového zákona je neslučitelná.

    Zrovna od vás bych byl nečekal, že se budete vyjadřovat, navíc takto kategoricky, k něčemu, o čem nemáte ani páru ;)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:58:31     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborně.
    Ano, je to totalitní (tzn. zahrnující všechny aspekty života) právní systém založený na náboženské věrouce. Správné je to, co je milé Alláhovi, takže nějaká svoboda vyznání apod. e nepřípustná. To už jsme tu měli a byl to průs..

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:04:38     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborně.
    No...já nechci vypadat jako zastánce šaríi, ale právnímu systému, která zahrnuje všechny aspekty života, se říká ne totalitní, ale komplexní, a na náboženské věrouce založený není. Je založený na vojenské ideologii zvané islám.

    Když je voják sám a bez velitele, jako muslimové u nás, není žalobce ani soudce a tak se život podle pravidel islámu nepraktikuje. Jak se zvedne počet muslimů nad kritickou mez, šaría se zavést prostě MUSÍ

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:05:39     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborně.
    neudržela by se disciplína v kasárnách. Muslimové jsou Alláhovi vojáci.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:40:17     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborně.
    Šaria znamená, že vše je řízeno dle náboženského hlediska. Podobně jako komunismus z třídního a nacismus z rasového hlediska. Znamená to, že vládce by měl být zároveň i nejvyšším "knězem". Cokoliv, co odporuje náboženské doktríně musí být zlikvidováno.
    Islám je vojenská náboženská ideologie.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 15:57:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborně.
    Víte, já tu debatoval příliš let na to, abych se ještě nechal vytrollit.

    Když mi ještě stálo za to tu někoho fakt přesvědčovat, dával jsem sem link na rozhodnutí Evropského Soudu pro Lidská Práva, který v mnohastránkovém rozboru turecké pro-Šaría strany na základě dost jednoznačných zjištění konstatoval, že šaría je absolutně neslučitelná s lidskými právy i demokracií.

    Also, ačkoli to pro černobíle uvažující jedince není pochopitelné, do islamofilů mám skutečně daleko, protože mi posledních asi 7 let chodí každý týden maily, sumarizující zvěrstva, jakých se šaríáci dopouští proti křes´tanům a jiným nemuslimům na území různých Pákiástánů, Egyptů, Íránů a tak. Takže šaríu v praxi znám dost dobře.

    Jenže prozměnu narozdíl od fanatických islamobijců dovedu rozlišovat mezi šaríáky, kteří chtějí provést státní převrat, chopit se moci a nainstalovat Islám a Šaríu jako ideologii řídící každý aspekt života každého člověka na tomto území, a slušnými muslimy, kteří o nic takového neusilují, někde právě onomu zavádění šaríi brání a pokud je někdo hází do jednoto pytle se šaríáky a chce je vyhánět, je to nanejvýš hovadské.

    Užijte si den.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:26:55     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Výborně.
    jen pro zajímavost - právo šaría většina muslimských států nemá vůbec, z toho zbytku asi jedenácti zemí ho část používá jen jako občanský zákoník.
    A co se týče muslimů - různejch směrů a variant je mezi nima jako sraček a jejich vzájemné rozpory a nesnášenlivost jsou větší než vůči ostatním vyznáním. Analogicky to lze přirovnat ke křesťanským náboženským válkám, kde větší nepřítel byli kacíři, papeženci a odpadlíci, než pohani.
    Pravda, ateisty nemá rád nikdo. Ale ateisti se taky nešanujou, tak je to vlastně fér.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 13:55:51     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Výborně.
    " ... právo šaría ... asi jedenácti zemí ho část používá jen jako občanský zákoník."

    Už toto bych považoval za velmi varující před tím si něco takového pustit neříkám do vlastní země, ale byť jenom do blízkosti jejích hranic.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 13:58:19     Reagovat
    Autor: cyklista - cyklista
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborně.
    Pokud jsem se nestal obětí nějakého hoaxu, pak si právo šaría vymohly používat islámské spolky v některých čtvrtích Londýna.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 14:06:33     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborně.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 11:35:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Výborně.
    Týýýjo, nekaž zábavu.

    Osli hýkají a hejtujou protože autor a klíčový slova, Nabubřele poučujou, hlavy zaražený hluboko v prdelích. Já se docela bavim. A krom toho je to poučný.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 11:45:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Výborně.
    Já se bavím taky, ale popravdě spíše tím, jak jsme si s nejmenovanou DFENSačkou prohodili role: kdysi jsem Urzu nesnášel já a ona jej zhusta hájila, kdežto dnes zhusta Urzu hájím já a jí leží v žaludku.

    To jsou ty paradoxy dějin :D

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 11:52:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Výborně.
    Miluju tydlety hepyendy. :)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:26:52     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Výborně.
    Jinak se mi líbí argumentace - Dežo krade a Laco to určitě odsuzuje (i když jsem nikdy Laca odsuzovat Dežovy krádeže neslyšel, ale když mlčí, tak vlastně odsuzuje).

    A pak je ještě lepší říkat - Dežo není hrozbou, protože tu je nezloděj Laco a nezlodějka Aranka. :-)

    Oni opravdu nekradou, takže nevadí, když nás okrade Dežo. :-)

    To je fantastická logická vazba.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 00:56:02     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re: Výborně.
    Nejlepší reakce je sejmout Deža když krade, stejně jako Frantu nebo Pepu. Rozhodně není rozumný sejmout Laca kterej nic špatnýho* nedělá jen proto, že vypadá stejně jako zloděj Dežo...

    * číst si před spaním pohádky, nosit něco na hlavě a pětkrát denně mlátit čelem o podlahu ještě nekvalifikuju jako zločin

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 10:55:33     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Výborně.
    No jo, ale když potom ten umírněný Dežo s Arankou o vás budou hodně hlasitě rozhlašovat, že jste rasista, co pak? ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 16:00:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborně.
    Coby?
    1) důkazní břemeno je na jejich straně
    2) rasismus sám o sobě není zločin

    Ahá, ona je tu vlastně pozitivní diskriminace a presumpce viny.

    Jenže tu nezavedli muslimové, že? Zavedli to tu Marcusovští neomarxisté, kteří to používají jako svůj nástroj na konečné završení své komunistické revoluce.

    Takže kdo je tu skutečná hrozba? Aha?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 13:01:25     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Výborně.
    Ach jo.
    Každý muslim je šariák, pokud není šariák, není pravověrný muslim.
    Pak se samozřejmě jednotliví muslimové dělí na to, jakým způsobem chtějí šariu zavést, a také v tom, jak dle nich šaria vypadá, jak je přísná. Šariáci, co vedou džihád slovem, či rukou, s nimi se dá jednat a sousedit s nimi. TO je tak vše. Jako svobodu milující člověk ale nemohu šariu akceptovat ve svobodné společnosti vůbec. Ani mírnou. Jedině v ANCAPU, jelikož tam se ti šariáci, co budou na nešariáky nepřiměřeně tlačit, dají jednoduše postřílet a bude klid. Což bohužel v demokracii, či jiných existujících společnostech nejde.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 14:11:11     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Výborně.
    Nepochybně jako křesťani, i musulmani zahrnujou všechny intenzity podřízenosti náboženství od fanatičnosti až po lhostejnou vlažnost. Vynechal jste džihád srdcem, což by už skoro splývalo s buddhismem... Ani proti džihádu rukou (charita) by nemělo být námitek. Problém je nejvíc v otázce výkladu a v tom se strašně liší některé dřívější výklady od současných fanatiků (a ti jsou radikalizovaní ne kvůli samotné víře, ale vojensky, politicky a mediálně zasetou nenávistí. ) Viz příliv fanatiků do IS ze západní Evropy - frustráti, děti imigrantů. V případě opic čeledi Bokoharam a takoví, to je už snad synteticky, kouřením nebo jak vyšlechtěný kmen, to přece ještě nedávno neexistovalo. Mám pocit, že spousta fanatických džihádistů jsou něčí včerejší spojenci, kteří mají pocit, že byli podvedeni.

    Přirozené rozložení různých kultur bylo víceméně stabilní až na různé dobyvačné výpravy a důvody k migraci slabé (19-20. stol.) Koho někde v Paštúnu by v roce 1955 napadlo, že má jít do Norska? A proč by nenáviděl španělské nádraží nebo holandské letadlo? Irák se s Iránem rubal deset let za strašných obětí, přesto žádné davy ekonomických uprchlíků do Evropy neproudily. Proč teď?
    Za hodně můžou multikulti osvětáři a prodavači. Organizátoři výměnných pobytů. Kmeny zvyklé na diktátora a kozí hovna uviděly, jak žije Západ a Západ k nim přijel znectít jejich kulturu a zaměstnat je jako slouhy, Být nezaměstnaným Egypťanem od přírody duševně vláčnějším, podlehnete pak zhrzenému fanatikovi docela lehko.
    Po pravdě, to co předvedli Spojenci v Zálivu po Saddámovi, je tak špatná strategie vůči Evropě, že by se to dalo vyložit snad jako sabotáž.
    A ti frustráti, ekonomicky i společensky, ghetta okolo metropolí...
    už asi po sté, autoři kteří to připravili:
    europa.eu/legislation_summaries/external_relations/relations_with_third_ countries/mediterranean_partner_countries/rx0001_cs.htm
    V malém je vidět užitečnost sluníčkového přístupu k zvýhodňování nekompatibilních prvků na našich cikánech a na hraběcích radách z Brusele k tomu. To vůbec není primárně vada cikánů a vada musulmanů.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:48:55     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Výborně.
    S tímto prakticky skoro plně souhlasím. Jen doplním, když už konkrétně, AL Kajda, IS, Bko Haram, AL Šabat i Taliban a pod, mají jeden sjednocující bod - saudský salafismus, alias wahábismus. Všechny tyto skupiny se učily islámu v salafických školách a mešitách, které rostou všude po světě z ropným saudských peněz. A salafismus roste extrémně rychle i v Evropě. Defakto je to skrytá světová válka SAUDŮ proti všem, Bohužel Saudi jsou naši "přátelé", a i kdyby nebyli, tak se proti nim nedá moc dělat, jelikož u nich je Mekka a jakýkoliv zásah proti Mecce by znamenal sjednocení muslimů proti útočníkovi.
    Dokonce si i myslím, že za naprostým rozvratem vztahů mezi USA a Ruskem jsou saudské peníze také, a ani by jim nevadilo, kdyby se tyto velmoci proti sobě pustili, viz Clancyho Nejhorší obavy, případný radioktivní spad by nebyl pro ně likvidační. Ale možná je to jen paranoia.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2015 10:59:39     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborně.
    Že by saudské ropné peníze hrály nadřazenou roli v ekonomickém soupeření ostatního světa a tahaly na nitkách i takové US, Rusko a Čínu... no nevím, to asi jen s oddanou pomocí všech zúčastněných, o níž pochybuju.
    Že jsou peníze pragmaticky nad jakoukoliv ideologií, zejména nad kecama o přivážení demokracie a práva na sebeurčení, o tom nemá cenu polemizovat.
    Snad v jediné dimenzi, a sice sebevražedný fanatismus. Jestli si pakistánec, jediný který zůstal po náletu dronu, usmyslí že dojde do Londýna a tam svoje bratry pomstí, tak se už nedá koupit. Ale i tady peníze hrajou roli v tom, jestli ho druhá strana nechá do Londýna dojít.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 00:58:23     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re: Výborně.
    Definice vycucaná z prdele je vycucaná z prdele:

    Každý pravičák je Breivik, pokud není Breivik, není pravověrný pravičák.

    Každý jfb je buzerant, pokud by nebyl buzerant, není pravověrný jfb.

    Atd. dle libosti.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 01:00:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Výborně.
    (Je to poměrně běžná diskusní figura v jistých kruzích; říkává se tomu „no true scotsman fallacy“.)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 16:01:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Výborně.
    Říkají
    1) Islámský Stát
    2) muslimobijec jfb

    Děkuji za názornou ukázku toho, o čem jsem mluvil.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 02:21:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Výborně.
    ono jde primárně o chování muslimů k nemuslimům v muslimských zemích? To by mě ani nenapadlo. Mě zajímá chování muslimů v nemuslimských zemích, takto ve střední Evropě. V muslimských zemích ať se třeba sežerou, na to nebudu vyndávat hlavu ze zadele, taky proč?

    ovšem i umírnění muslimové jsou v Evropě celkem peklo. Vyndat hlavu ze zadele zkus poradit třeba Pařížanům, kterým uhořelo auto, uvidíš, co to s nimi udělá. Nebo Skandinávcům by rada na téma vaše simplistické a demagogické kydy vám nežeru, jistě prospěla. :-))

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 16:54:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Výborně.
    Na chování muslimů k nemuslimům nejlépe uvidíš, jak vypadá to či ono legální či ideologické uspořádání v praxi a co sem není záhodno tahat.

    V zapalování aut jsou velmi zruční i "afroameričané", kteří v Islám nevěří.
    Pokud tedy není pojítkem pouličních výtržníků ani barva pleti, ani náboženství, co jím bude?

    Že by to, že se ve všech případech jedná o protěžované skupiny, zvolené Herbetrkem Marcusů k úmyslné likvidaci západní kultury, morálky a víry jako "ochranného obalu kapitalismu"?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 16:59:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Výborně.
    (Máš úplnou pravdu, ale protežovaným skupinám by bylo lépe bez háčku ;))

    Komentář ze dne: 01.04.2015 10:46:46     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Tady je pádná argumentace pro všechny, kdo se pořád snaží hrabat ve stokrát rozhrabaném hovně a kteří stále necítí smrad...

    https://www.youtube.com/watch?v=YDiWa9LiCjw

    Tak si to užijte, Urzo, a nezapomeňte zase napsat bezobsažný článek plný sraček.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:14:52     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    +1

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 13:35:02     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Vsadim boty, že pod timhle žádný chytrý urzokydy nenajdem. Na to není co říct.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 14:38:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Ale samozřejmě že by se dalo -- kupříkladu zda si skutečně myslíte, že šikanou těch 75% mírumilovných muslimů a vzbuzováním nenávisti vůči muslimům paušálně, en masse, riziko snížíte a ne naopak.

    Nebo proč si myslíte, že se ta populistická, zakazovačská řešení zastaví u muslimů.

    Ale to je fuk, protože tady nejde a nikdy nešlo o žádnou racionální diskusi, anóbrž o nálepkování a my-onikání.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 14:52:50     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Já jsem si z té teorie ancapu vzal ponaučení na klasickém příkladu.

    Když se tady bavili lidi o zákazu kouření a různých aspektech, napsal jsem, že k vínu cigareta nepatří, tečka.

    Největší ancap zastánce OC vytáhl pseudoargumenty sračkoidního charakteru, aniž by pochopil, že teze - cigareta k vínu nepatří je výsledkem ancapu - ano, skutečně se na tomto dohodli svobodní lidé bez jakéhokoli státního či jiného příkazu..

    Ale pro zastánce teorie ancapu to bylo nepřijatelné, protože - protože vlastně nenapsal proč. Protože takhle pes dohonil svůj ocas a kousl...

    A přesně tak působí všechny ty Urzovy debilní přirovnávačky a odsudky jakéhosi dojednohpytle házení, které ale nejvíc předvádí sám. Například tím, že článek vystaví na naprosto dementní premise, že tady někdo možná napsal, že muslimy chce vystěhovat. A hned z toho udělal problém všech antimuslimů... :-)


     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:28:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Víte, ono se stačí podívat do historie:

    Dělení lidí na "nás spravedlivé, co bychom je hnali" a "kolaboranty", "levičáky", "havlisty" a "ty, co kozomrdům nastavují zadky" -- do kteréžto skupiny se člověk zjevně kvalifikuje zcela automaticky tím, že nekriticky nepřejímá teze skupiny první -- ještě nikdy nic dobrého nepřineslo.

    Démonizace celých skupin obyvatel také ne.

    Volání po dvojím metru už vůbec ne.

    Natož volání po přísnosti na někoho.

    Je možné, že zrovna vy jste v tomto trochu výjimka a neberete to takto dogmaticky, pokrytecky a fanaticky.

    Ale doposud se mi zatím vždy potvrdilo, že ti, kteří se takto razantně vymezují proti všem muslimům en masse by je právě vyháněli, bili, olupovali a případně vraždili, jen to zatloukají při náhodném setkání a přiznají se k tomu až ve víru debaty.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:31:57     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    To jste vyčetl ze spojení "cigarety k vínu nepatří"?

    Bravo a děkuji za psychoanalýzu. Mohl bych poprosit ještě o vyjevení příčin a jejich případného odstranění?

    A nebo po vzoru Urzova článku nad čarou tvrdíte, že když já říkám A a Hitler říká A, že jsem jako Hitler?

    V podstatě jsem Vaši reakci nepochopil, abych byl upřímný.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:45:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Ne. To s cigaretami nebo vaší osobou nemá co dělat.

    To byla reakce na věty "článek vystaví na naprosto dementní premise, že tady někdo možná napsal, že muslimy chce vystěhovat. A hned z toho udělal problém všech antimuslimů", na kterou jsem vám opáčil, že takových "antimuslimů", kteří jakože nechtějí nikoho vystěhovávat a všichni jim ubližují, jenže když se pořádně rozjedou, člověk nestačí zírat jsem zažil hodně a jejich vyjadřování zde s vaší hypotézou též není v souladu.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:48:13     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Tak proč to proboha píšete mně?

    Napište to jim.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:32:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:PRman
    A víte, co mi teď došlo?

    To protiislámské tažení nese *úplně všechny* znaky mediální PR manipulace:
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013062402

    Strach šitý na míru? Check.
    Je tu řešení, stačí někomu dát více nekontrolované moci? Check.
    Kdo není s námi, je proti nám šmejd? Check.
    Hysterie? No jémine. Check.
    A přitom je na tom něco pravdy, akorát pokroucené, takže se to nedá shodit se stolu a část lidí se k tomu přidá toliko jako k "menšímu zlu"? Check.

    5/5 PRman.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:35:10     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: PRman
    A to opravdu vyčtete z mého příspěvku?
    Mohu poprosit o konkrétní citace? Děkuji. :-)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:42:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: PRman
    Ne z vašeho. Vždyť jsem napsal, že klidně můžete být výjimka.

    To je celkový pohled na "islamobijeckou frontu" s jejími "islamofily", "hrozbou imigrace", "okamura/stalin řešení", zabíjení každého pokusu o rozumnou debatu hysterickými výkřiky a nálepkováním... Projděte si tu debatu a uvidíte sám všechny konkrétní příklady.

    Konkrétní nicky jsem v tom nerozlišoval, protože se jimi nemíním zabývat.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:47:27     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: PRman
    A to opravdu píšete na tomto webu?
    To nechápu, tady je poměrně hodně poměrně hodně inteligentních lidí. Takže Vaše "nálepka" by spíš patřila na novinky.cz či snad na diskuze na idnes.cz. Ale sem?

    Opravdu si za tím stojíte?

    Já tedy nesouhlasím - mlčící většina, viz video, je prostě irelevantní, pokud menšina obtěžuje.

    Cikán mi taky nevadí, když se chová "normálně", ať už si pod tím představíme cokoli. Ale když v jednom kuse krade, je na dávkách a já nevím co, tak mě to sere.

    Bílej mi taky nevadí, když se chová "normálně", ať už si pod tím představíme cokoli. Ale když v jednom kuse krade, je na dávkách a já nevím co, tak mě to sere.

    Modrej mi taky nevadí, když se chová "normálně", ať už si pod tím představíme cokoli. Ale když v jednom kuse krade, je na dávkách a já nevím co, tak mě to sere.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 16:46:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PRman
    Jo, je tu poměrně dost inteligentních lidí.
    Jenže dost jich, zdá se, zmagořilo.
    Stačilo málo -- pohrozit jim mediálními útržky výhrůžek.

    A pak se člověk nestačí divit, jak z oněch "inteligentních lidí" píšících uznávané články najednou vypadne, že když nějaký zlý kapitalista prodá muslimovi domek a muslim si v něm zřídí obchod s kebaby, jeho sousedé mají právo (!) mu vymlacovat okna a podobně jej nutit k odchodu.

    A pak to vyšperkuje tím, že kdyby se nejednalo o občana ČR, měli by ti sousedé-starousedlíci právo (!) jej dokonce zabít, protože je to sprostý cizák, tak co by nechtěl.

    Když člověk slyší (bylo to na vlastní uši od jednoho prominentního blogera) takovéhle totalitní blitky, kór od do té doby inteligentních a díky tomu i nadále v pravicových kruzích vlivných lidí, dost to zamrzí.

    Je-li názor "mlčící většina je irelevantní" spojen s kolektivní vinou je dosti imbecilní. Jedná se totiž o promptní návrat nazpět do éry 1943/1948/1952 atp.

    Ale jelikož jak říkám většina lidí zjevně zmagořila a vysloveně touží po instalaci policejního státu a návratu do totality, já je přesvědčovat nebudu, neb to nemá smyslu.

    Co se nálepkování týče, laskavě se rozhlédněte. Nebyl jsem to ani já, ani OC ani JJ, kdo tu začali dělit diskutéry na "ty správné, co jsou proti Islámu obecně, a islamofily a urzalláhy, přičemž třetí cesta neexistuje" -- stačí se podívat třeba na této stránce o pár postů dolů.

    Víte, asi tak posledních 5, 6 let sleduji zprávy o útlaku různých menšin islámskými radikály. Jenže posledních 10 let zkoumám totalitní společnosti a sociální dynamiku -- včetně převážně arabských failed states a států hinduistických a buddhistických. A tak vím i to, že řada z těch věcí, které jsou omlacovány o hlavu muslimům, je univerzální napříč lidstvem a na náboženství absolutně nezáleží; a to, že v těch muslimských zemích je nemálo muslimů, kteří riskovali své životy, aby bezvěrce hájili u soudu nebo je schovali před pogromem.

    Zeptám se: kdo z místních, kteří říkají, že "slušní muslimové jsou irelevantní" a "Islám jako celek je zlo, proti kterému se musí bojovat" (což ve skutečnosti znamená bojovat proti lidem-muslimům) by riskoval život sebe i své rodiny, aby ochránil nevinného muslima tak, jako někteří z těch "irelevantních mlčících" chrání křesťany? Pokrytci mizerní.

    Opět -- aby nedošlo k mýlce: ničím z tohoto postu jsem nemyslel vás a neosočoval vás z toho. Toliko vám argumentuji k těm místním a nemístním do fanatismu zbarveným hlasům, kterých se poněkud zastáváte.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 17:40:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Tady je treba se zamyslet nad rozdilem mezi trestanim a ochranou, coz je pro mnoho lidi ponekud obtizne (nejenom ve vztahu k islamu), protoze oni to nerozslisuji, mimo jine i proto, ze soucasna zapadni spolecnost se snazi obe veci resit tymiz nastroji a stejnou optikou se divaji na onu "kolektivni vinu". Zatimco kolektivni vina v pripade trestani je nebetycne svinstvo, tam musi byt pravidlo "implicitne nevinen a opak plati jen v pripade, ze je prokazan", v pripade ochrany je casto treba aplikovat pravidlo presne obracene, tedy "implicitne predstavuje nebezpeci a opak plati jen v pripade, ze mu zacneme verit".

    Pak existuji lide, kteri neveri svym bliznim (a ostatne ani sobe samym, ale to nepriznaji). Predstav si, ze das do kupy komunitu, v niz se shodnete, ze vas muslimove stvou a ze nechcete, aby zili ve vasem okoli a aby vedle nich vyrustaly vase deti. Ok. Pak ale nekdo namitne, ze se muze stat, ze komusi z komunity muslim vyplati za jeho dum takovou sumu, jakou by si nikdo konkretni z one vasi komunity nemohl dovolit zaplatit a komunita by k nicemu takovemu zase z nejakeho duvodu nebyla ochotna (treba z duvodu toho, ze by se neshodli na tom, kolik ma kdo prispet). Tady vstoupi do hry emoce, ono emotivni neprijeti a odsouzeni argumentu (za nimz se v tomto pripade skryva "ale to by nas pak ochrana pred muslimem stala penize, to je neakceptovatelne!"), kolikrat ja to uz videl -- a pak verbalni ci v horsim pripade fysicky utok vuci tomu, kdo onen argument vznesl.

    Toto emotivni neprijeti (chces-li si udelat betatest, zkus napriklad nekomu, kdo kuprikladu vlastni nejakou po valce statne-ukradenou chalupu v Sudetech, nadhodit treba tema odskodneni sudetskych Nemcu za odsun z majetku tech, kteri dodnes z odsunu profituji), ktere nasledne ventiluje do kombinace pocitu hnev/strach, se pak velmi snadno zneuziva ruznymi manipulatory. V tomhle konkretnim nastinenem pripade to pak povede k tomu, ze si komunita, ktera sama sobe neveri, ze by se dokazala prichodu muslima do jejich sousedstvi ubranit vlastnimi zakonnymi prostredky, zacne volit zastupce, ktery bude prosazovat reseni problemu legalizaci pouziti sily.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 18:15:02     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Emoce jsou svinstvo, ale nedají se od života oddělit. Špatné je, když se používají v politice a ještě větší špatnost, když s nima politik kalkuluje.
    Mějte byt (dům, zahradu, rodinnou firmu) dejme tomu v nějakém severočeském lázeňském městě. Vyrostl jste tam, máte tam exspolužáky, pochoval jste tam prarodiče, žijou tam vaši stárnoucí rodiče. Během pár krátkých let, díky nemohoucí pakáži zvané zastupitelská demokracie, vaše město zaplaví imigrace vyděděnců, se kterou byly problémy už od Karla IV a která, jak s údivem zjistíte, je za všechnu drobnou i větší kriminalitu ještě pozitivně diskriminována. A teď se ještě smiřte s faktem, že ty nejlepší nemovitosti a parcely, na které dosavadní nedotknutelní nedosáhli ani náhodou, začnou kupovat ropní musulmani a když to bude pokračovat, mají potenciál do deseti let z "vašeho" města udělat novou enklávu. Viz Británie, Norsko, atd. Multikulti hallelujah. Tam kde jste se po stovky let více nebo méně dohodl s germány, může být za patnáct let všechno jinak. A ti politici vám do toho budou kázat o agenturách pro sociální začleňování.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 10:54:12     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    No, když vytrhnu to povídání o tom, jak muslimové chrání křesťany před jinými muslimy a jestli by totéž udělali místní hovořící o mlčící muslimské většině jako o irelevantní, tak se zeptám.

    Vy tvrdíte, že by tihle "našinci" muslima nechránili před řekněme radikálním křesťanem? Já si totiž nemůžu tak nějak vzpomenout na žádné podobné excesy, kdy by muslimové museli být chráněni (a tím myslím fyzicky - skrýváním, vlastním tělem a podobně) před takovým útokem (pokud tedy nebudeme za toto považovat srdíčka u mešit a podobně sračky).

    Já si osobně myslím, že je to dáno mimojiné i společností, kde žijeme. A mám pocit, že žijeme v křesťansko-židovské (nebo klidně naopak) společnosti založené na takových hodnotách.

    Jinými slovy - muslim tady NEMUSÍ být chráněn. Tak jako třeba musí být Koptové v Egyptě. Já na tom, co jste napsal, vidím poměrně jasnou ukázku toho, jak by mělo fungovat a jak to přesně u těch muslimů nefunguje.

    Samozřejmě můžete argumentovat Hitlerem, ale to je poněkud passé. Protože jak říkali američtí vojáci - bojoval jsem celou dobu proti nacistům a přitom jsem v Německu nepotkal jediného...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 14:00:44     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Žijeme v sekulární společnosti založené na antice, Římském právu a osvícenství - křesťanství a ostatním náboženským bludům NAVZDORY! Žádná křesťansko-židovská společnost nikdy neexistovala, je to nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 14:07:51     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Společnost? Já psal o křesťanské morálce.

    Každopádně žijeme o sto osmdesát stupňů jinak než muslimové, kteří byli vychování v morálce, podle které soudí náboženské soudy. Někde se názorově sejdeme (krást se nemá, cizoložit se nemá), někde se sejdeme méně (výše trestů) a někde se nesejdeme vůbec (zabíjení židů např.) - vychází to z povahy místních obyvatel, z větší tvrdosti pouštního prostředí, z vzácnosti zdrojů na tom kterém území atd atp. Proti Šaríi nemám vůbec nic, podle mě je to jako ve Star Treku, když objevili nějakou civilizaci - nechat je se vyvíjet a maximálně navázat kontakt, nic neměnit. Ale nechápu, proč bychom si lidi s mentalitou zjevně se neslučující s tou naší měli tahat do státu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:00:43     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Souhlas. Zavádění demokracie zvenčí v islámském prostředí je zvěrstvo. Stejné zvěrstvo je jako jít do Amazonie, zabít náčelníka a šamana, navlíknout Indíany do džínů a zavřít je do paneláků a pak jim dát svobodné volby.
    Nejsem proti mírovému dialogu - klidně jim vyprávět u táboráku o naší společnosti a proč si myslíme, že je lepší než jejich, oni zase mohou vidět nedokonalosti u nás.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:22:38     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    To druhé se v praxi už skoro rovná zázraku. Podobnou selanku jsem viděl naposledy snad ve filmu Cikáni jdou do nebe. Tím nepopírám, že třeba takový zázrak mírového posezení u ohně (a pak přátelský rozchod) ještě někdy stihnu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 10:35:56     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Ta "morálka" tady byla dávno před křesťany.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 09:17:29     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    No, zrovna antika je celá založená na náboženském bludu, jak píšete. Tak nevím.
    2000 let v Evropě se jede podle nějakého Ježíše, my jsme taky měli středověk, pokud si to nepamatujete a ne všechno bylo tak hezky sluníčkové, jak si mnozí asi namlouvají.

    A i z těch temných stránek vyrostla Evropa (kterou tak vehementně ničí Evropská unie).

    Ale jak myslíte.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 10:37:23     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    A jak se v té antice ten "náboženský blud" projevoval? Můžete to upřesnit?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:35:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Polyteismem přeci.
    Pravý Evropan přece věří jedině v Boha jediného, všemocného a slitovného.
    (Nebudeš míti Boha kromě mne, nebo tak něco.)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 10:38:30     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Jo, a i z těch temných stránek vyrostla Evropa, právě tomu slavnému křesťanství navzdory.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 19:46:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Tak to máte krátkou paměť.
    Bosna 1992.
    Domy, které na sobě neměly namalovaný kříž, byly vypáleny do základů.

    A podotýkám, že v Bosně si za to tamní muslimové absolutně nemohli, neb se toliko vyskytovali "v blbý čas na blbém místě", kde si banda srbských a chorvatských nacionalistických kikotů chtěla hrát na územní nároky pradávného "naroda".

    Právě zjišťování věcí o válce v Bosně mne přivedlo k znepokojivým úvahám na toto téma. Protože je až příliš blízko.
    Kulturně, časově i místně.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 20:00:09     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Na to ti tu mistni experti odpovi, ze to bylo před rokem 2000, takze uz se to nepocita :-)) Minimalne me na podobna temata bylo tak odpovidano.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:28:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    To jako fakt?
    To mi opravdu hlava nebere :-O

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:38:01     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Tak on tenhle pan lze, kudy chodi, ze ano. Zvlaste v pripade jeho vyroku o tom, ze neco nekdo nekde napsal, si muzes byt jist, ze to proste neni pravda. Kdyz pak tohohle notorickeho prolhance pozadas, aby to ne neco nejak dolozil, zbabele stahne vocas a zmizi lhat do jineho vlakna.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:40:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    No... přec jen by možná bylo lepší nejprve zkusit to blbé Find, a pak teprve psát: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015033101& lstkom=602718#kom602786

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:42:04     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Ano? Tam se ovsem pise neco zcela jineho, ze? Takze co takhle si takove zbytecne linky nechat pro sebe?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:45:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Měl bych si je nechat pro sebe primárně proto, aby nebylo vidět, že se tam píše něco ... ehm ... zcela stejného, že? Chápu Tvé rozčilení; mne také ukrutně naštve, když plácnu zjevnou blbost, a někdo to doloží :P

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:53:11     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Dobre. Uznavam a beru to zpatky. Tentokrat to nebyla vyslovena lez jako vzdy, ale vyjadreni ve stylu "v Rusku roste kukurice jako telegrafni sloupy".
    Ze by to ale mohlo zmeni prolhancovu pilne budovanou image, to silne pochybuju

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:48:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Ehm...nebudu sprosty, a tak jen vykopíruju citace textu, jak to slo po sobe...
    (tip: necist jen jeden komentar, ale cele vlakno)

    JiriF: "Zkuste začít například srovnáním počtu civilistů upálených nebo sťatých ve jménu Prorokově s počtem civilistů upálených nebo sťatých ve jménu Krista v období řekněme 2000-2015."

    Ja: "A to, co bylo předtím, to uz je moc dlouho a to se nepocita? "

    JiriF: "A to, co bylo předtím, to uz je moc dlouho a to se nepocita?

    Samozřejmě, že ne........"

    Samozrejme je mozne, ze z toho vyvodíš výsledek, ze lzu a ze to tam takhle nikdo nenapsal, a nebo ze to sice napsal, ale ve skutecnosti to znamena něco uplne jiného. Ale ja si nejak neumim představit, jak bys to chtěl udelat...no třeba me překvapíš.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:55:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Tvůj způsob citací je svérázný až nedostižný.
    Ale ne překvapivý.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:57:31     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Asi jako kdyz anarchista vyklada Koran, ze?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:57:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Tak to nechapu.
    Proste jsem jen vykopiroval text tak, jak sel po sobe. Je v tom nejaky problém? Samozrejme každý si to tam muze precist cele. Pouze někdo to třebas nedokaze, proto jsem mu z toho udelal vytah toho hlavního, co je jadrem sporu.
    Vysvetli mi tedy prosim, v cem delam chybu a jak bych to mel delat lepe.
    Dekuji

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:59:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    No, zase se musí nechat, že jsem to vlákno prošel a "náhoda" s jakou JiriF arbitrárně stanovil jako rozhodující éru zrovna jako na potvoru až tu po konci balkánských válek a pak vehementně naznačoval, že rok 1999 byl stejně irelevantní, jako rok 999 dost smrdí přesně tím, co Lojza popisuje, tzn. účelovou snahou se vyhnout "nehodícím se" muslimským obětem tažení Srbů a předtím Chorovatů (a to to v tom '99 nebylo ani zdaleka tak jednoznačné, jako v '92.)

    Buď to, nebo JiriF Válku v Bosně prospal. Jiné vysvětlení mne vskutku nenapadá.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 22:07:10     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    A na ktere strane trpeli muslimove pri srbsko-slovinskem nebo srbsko-chorvatskem konfliktu pred tim i po tom?
    A jak presne trpeli muslimove v Kosovu?
    Tahat sem jednu epizodu z dlouheho komplikovaneho konfliktu jen proto, ze jedna strana byli nahodou a castecne muslimove a urputne predstirat, ze to nebyl konflikt narodnostni ale nabozensky, je demagogie.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 22:18:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Cywe, takže když jsou vypáleny všechny domy, které na sobě nemají kříže = náboženské symboly jen proto, že na sobě nemají náboženské symboly, kdežto jiné domy v té samé vesnici a v sousedství těch vypálených, které na sobě náboženské symboly měly, vypáleny nebyly, "není to náboženský konflikt" a tvrdit opak je demagogie?

    Hustýýý.

    Dost mi to připomíná vynikající článek analyzující dynamiku za posledním muslimským lynčem:

    "Jejich vnímání reality nebylo formováno tím, co viděli a slyšeli svýma očima a ušima nýbrž tím, co prohlásil vesnický Imám. Ten řekl, že Farkunda spálila Korán. Na vážkách mezi svými smysly a imámovým popisem reality se dav stal neschopným samostatného uvažování. Muslimka by Korán nikdy nespálila, erho to musela být cizinka. Dav okamžitě uvěřil Umámovi. Koneckonců, dobrý muž určitě nelže."

    Tady je to jen ve variaci "v Evropě není možné, že by někdo en masse vraždil muslimy jen proto, že to byli muslimové, takže to muselo být z jiných důvodů."

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 22:24:22     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Ano, náboženský symbol lze spojit s národností.
    Velmi efektivní.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 22:24:37     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Jo, pokud stavis sve kartove domecky na jedine bezvyznamne epizode valky, ktera byla jinak uplne o nicem jinem, muzes "dokazat" opravdu cokoli.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 22:42:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    »Já si totiž nemůžu tak nějak vzpomenout na žádné podobné excesy, kdy by muslimové museli být chráněni (a tím myslím fyzicky - skrýváním, vlastním tělem a podobně) před takovým útokem...Jinými slovy - muslim tady NEMUSÍ být chráněn. Tak jako třeba musí být Koptové v Egyptě.«

    Stejným způsobem můžeš bagatelizovat útoky na Kopty v Egyptě. Tam také "jen" tu někomu zkusili znásilnit manželu a když to nevyšlo, vypálili koptskou čtvrť; tam někomu "jen" usekli ucho a Policie ho s tím poslala k čertu, ačkoli byli viníci známi; a tam to také můžeš bez problémů uhrát na "ono šlo o národnost", protože Koptové, podobně jako Asyřané či Féničané, se neidentifikují jako "Arabové", nýbrž jako unikátní, zpravidla mnohem starší etnikum.

    Jo, a persekuce Koptů byla přeci jen "epizodou války, která byla o něčem úplně jiném", jmenovitě Huntingtonovské Války Civilizací / tažení wahhabistických wannabe-islámských Kalifátů / tažení salafistického Muslimského Bratrstva za ovládnutím blízkého východu.

    Víš, tyhle bagatelizace a snaha se vykroutit z nepohodlných argumentů fungují oběma směry. A tudíž na mne neplatí, protože vím příliš, než aby mne zavedly.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 22:16:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Nebo proc zrovna 2000 - 2015? Proc ne třeba 1000 - 2015?

    Protože se píše rok 2015, a pro aplikaci zkušeností je pro mně zajímavá současnost, ne vzdálená minulost.


    Domnívám se, že JiriF prostě vzal pěkná kulatá čísla.
    Rok 1999 uvedl Lojza.
    JiriF se snažil naznačit, že to je minulost velmi blízká zvolenému intervalu, proto v reakci ubral tu jedničku na začátku, ale tady už hádám.

    Zvolení správného intervalu je těžké.
    - Od vzniku křesťanství do 2015?
    - Od vzniku islámu do 2015?
    - Od 2000 do 2015? - Y2K již nemá tu magickou příchuť, ale některým na půnebí ještě zůstala - tady bych viděl důvod volby spíš než v prospání.

    Dostali jsme se k jednomu z rozdílů mezi historií a dějepisem. Každá volba intervalu je účelová. Ve skutečnosti jsou počty padlých lhostejné.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 22:23:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Nevím; pro mne je rok 1999 spíše současnost, než "vzdálená minulost". Protože jsem ji zažil.

    Záběry F-16, účastnících se Allied Force a pojíždějících pod mrakem v Avianu, si z naší první barevné televize budu pamatovat asi navždy.

    Jenže JiriF to zažil také.

    A proto mi to smrdí trochu účelovostí, která vychází z toho, co se chtělo dokázat (že muslimáci jsou zlí, protože vraždí nemuslimáky, a absolutně to přitom není i naopak, protože tak to být nesmí, protože muslimáci jsou největší zlo) -- nebo tak alespoň vnímám ty posty okolo.

    (Volbu "relevantní éry" od roku 2000 bych chápal řekněme u někoho, kdo se narodil řekněme v '95 a historie mu vůbec nic neříká.)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 22:23:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    (Plus tam vnímám snahu nedovolit posunutí okono "okna relevance" právě ani o ten jediný rok zpět, do '99. Ale to už může být subjektivní.)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 22:34:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Dělení na pětiletky, dekády, staletí, milénia vám tedy nic neříká?
    Stále se domnívám, že v případě JiriF šlo o toto, nikoli o prospání.
    Konečné slovo může říci jen autor předmětného příspěvku.
    To nejsem já, takže nemohu pokračovat ve vcelku zbytečném vlákně.
    ______________
    Podle mého názoru měla válka na Balkáně stejné kořeny jako válka*) na Bielych Karpatoch: "Chceme mať v Bruseli svoju stoličku". (Pozměněno, ale nešť.)
    _______________
    *) Nemohu zapomenout na Kadlovu geniální myšlenku, že politika a ekonomika je pokračováním války jinými prostředky.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 22:46:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    ___________
    A to já si myslím, že válka na Balkáně neměla vůbec kořeny v nějakých racionálních ekonomických úvahách, nýbrž v emocích: tak dlouho smečka dementů rozdmýchávala nacionalismus a kecy o "Narodu" (s krátkým A, v tom univerzálním, superširokém rusko-srbském slova smyslu), až se jim to vymklo z rukou a zfanatizované davy začaly vraždit, čímž donutily ostatní si také "vybrat stranu", protože solitéři byli na ráně jako první.

    Něco jako teď na Ukrajině.

    A já tyhle rozdmýchávače nenávisti a binárního boje hrozně nemám rád. Už proto, že jsem solitér a chci si lidně žít a ne se angažovat v něčích imbecilních bojích, stvořených vymytými, emocionálně nevyspělými mozky pro jiné jim podobné.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 23:06:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRma
    Nerozumím.
    To už bych spíš bych dal za pravdu Janu Sternovi (Mystika Západu, Malvern, Praha, 2009) v jeho freudistickém výkladu společenských hnutí.

    Válka má vždy kořeny v racionálních a ekonomických úvahách, i když tyto nemusí být postaveny na reálných základech.
    Proč?
    Protože vítěz upevní svou moc, která je v konečném výsledku ekonomicky vyčíslitelná.
    Rozdmýchání emocí je pouhým prostředkem.

    Něco jako teď na Ukrajině, ve Španělsku, v Irsku, v Belgii. Třeba.

    K tomu soliteření:
    Chtěl jsem jen mít svou vilu na Ořechovce a klidně si žít, ať mi všichni dají pokoj.
    ............
    Pochopil jsem, že chci-li žít ve své vile na Ořechovce, musím mít tři domy na Václavském náměstí a...

    (Dobří holubi se vracejí? Po nepříjemně krátké době si nejsem autorem a názvem jist.)







     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 23:06:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRma
    Pokud do rozdmýchávání nacionalismu zahrnuješ i konflikt srbsko-albánský, tak tam jsi s "Narodem" poněkud vedle. Ten konflikt se táhne v podstatě od vzniku Albánie. A nevraživost zesílila po neshodách soudruhů po druhé válce (původně se uvažovalo o Albánii jako další svazové republice), kdy Albáncům zachutnalo krátkodobé spojení území za války (byť pod kuratelou Italů). A ta ekonomie tam měla co dělat, protože Tito to celá léta krotil právě přísunem peněz, autonomií a nakonec vlastní ústavou. Mimochodem, hned poté se začali Srbové z Kosova houfně stěhovat pryč. Pak si tam udělali v osmdesátémdevátem referendum a nakonec si vyhlásili samostatnost.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2015 17:52:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani ne, nesmyslným rozdmýcháváním nacionalismu jsem myslel Chorvaty a Srby s jejich "říšemi krále Tomislava" a podobnými pitomostmi.

    Když si představím ekvivalent -- tzn. že by někdo prohlásil, že za Přémy Otakara II. nám skoro patřil Jadran, takže Polsko patří nám a hrr na ně --, vždy mi přijde, že se někdo musel zbláznit.

    A nejvíce ze všeho ti prostituti-historici, kteří takové blbosti sepisovali.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2015 18:10:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepleteš si nějak ty světové strany? :-D Ten Jadran „byl náš“ ještě před sto lety...

    Pokud jde o toho Otakara, tak ten, pokud jsem nezapomněl, v Polsku nikdy nevládl (byť tam existovaly rozsáhlé vazby na Piastovce, vládnoucí ve všech těch možných polských státečcích).

     
    Komentář ze dne: 04.04.2015 18:14:41     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otakar ne, ale jeho frustrovaný synek Václav II si v Polsku mohl dovolit dost majetnické chování a nebohý třetí Václav to měl posvěceno legálně. Kdoví co stálo za tím hnusným mordem v Olomouci, pšakrevcholera.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2015 18:17:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je zajímavé, jak to "náš" vnímáme každý jinak; za mě například nebyl Jadran "náš" nikdy xD

     
    Komentář ze dne: 04.04.2015 19:57:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to se hodí takový hezký citát:

    <i>Když to uslyšel chytil ho za krk a donutil do, aby s ním ihned letěl zpátky za bývalým svobodníkem Wintergreenem

    "A co by mi udělali?" ptal se důvěrným tónem, "kdybych ten požadavek odmítl?"

    "My bychom tě pak nejspíš zastřelili," odpověděl bývalý svobodník Wintergreen.

    "My?" zvolal překvapeně. "Co tím chceš říct - my? Odkdy stojíš na jejich straně?"

    "Jestli by tě měli zastřelit, na čí straně bych podle tebe měl stát?" opáčil bývalý svobodník Wintergreen. </i>

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 23:12:15     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRma
    Já si myslím, že za každou bandou rozdmichávačů je někdo, kdo jí buď založil, povzbudil, nebo se přidal k rostoucí síle a kdo na ní vsází své mocenské a ekonomické ambice.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2015 03:03:14     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRman
    Dělení na pětiletky, dekády, staletí, milénia vám tedy nic neříká
    Stále se domnívám, že v případě JiriF šlo o toto, nikoli o prospání.
    Konečné slovo může říci jen autor předmětného příspěvku.


    Přesně.
    Rok 2015 beru jako letošek, rok 2000 jsem vzal jako první kulatinu před rokem 2001, který byl pro mně určitým osobním milníkem ve vztahu k islámu. Rok 1999 pak do diskuse svým typickým způsobem zatáhl pan Lojza.

    Války v Jugoslávii neberu jako důsledek nenávisti křesťanů k muslimům, mimo jiné proto, že některé přímé účastníky války (z chorvatské strany) osobně znám. Aspoň podle nich šlo prakticky výhradně o animozitu Chorvatů vůči Srbům a naopak, která se táhla snad ještě z předválečné doby (míněno WWII). K dalším účastníkům válek (Bosňáci, Kosované, Slovinci atd.) se nemohu vyjadřovat, protože k tomu nemám informace z první ruky a gůglprofesorem se na stará kolena stávat nehodlám.

    Pokud jde o další diskusi na téma jestli "sou věčí kurvy kozomrdi musulmanský nebo černoprdeláči pánbíčkářský" - obávam se, že k pokračování v ní postrádám kvalifikaci potřebnou k vynášení dostatečně úderných soudů nepříliš reflektujících realitu.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2015 17:54:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRma
    Zajisté. Ovšem je "soudem nepříliš reflektujícím realitu" i výrok stylu "kurvy jsou téměř všichni, takže označovat někoho za kurvu jen proto, že stoluje s jinými potenciálními kurvami je takové... Ošemetné" ?

     
    Komentář ze dne: 04.04.2015 20:07:44     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    výrok stylu "kurvy jsou téměř všichni, takže označovat někoho za kurvu jen proto, že stoluje s jinými potenciálními kurvami je takové... Ošemetné" ?

    Tak vážně nevím. Buďto jde o natolik hyperbolickou metaforu, že ji nedokážu přeložit do češtiny, kterou bych zvládl, nebo je to jen další tisíckrát omletá variace na téma "skupinová vina je nadměrně veliké nadsvinstvo".

    Jedná-li se o druhou variantu, nezbývá mi než (opět) vrhnout na zeď hrst hrachu a zopakovat, že neumožnit islamistům usídlit se v prostoru, kde se cítím doma, nepovažuji za trest. A nejde-li o trest, tak jakápak vina?
    Způsob, jakým toho neusídlení lze dosáhnout, bude pochopitelně adekvátní situaci dnes a tady, ať už si o tom myslím cokoli.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 00:34:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A islamisty myslíte muslimy, nebo šaríáky?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 15:33:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRma
    A jinak tím to asi bude: pro mne totiž rok 2001 žádným "osobním milníkem ve vztahu k Islámu" nebyl, protože o tom, co páchají šaríáci jsem věděl již dávno předtím, akorát jsem tápal v neschopnosti rozlišovat mezi slušnými muslimy, kteří Židy a křesťany proti šariákům bránili, a šaríáky.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2015 00:13:34     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A islamisty myslíte muslimy, nebo šaríáky?
    Popravdě řečeno, nevím, co je to šaríák, takže nemohu sloužit.
    Za islamistu považuji muslima, který je ochoten svou víru násilím vnucovat jiným a který vyžaduje, aby se ostatní chovali podle pravidel, která jeho víra vyžaduje.

    pro mne totiž rok 2001 žádným "osobním milníkem ve vztahu k Islámu" nebyl
    Pro mně ano; uvědomil jsem si, že nemám nástroj, kterým bych islamisty spolehlivě odlišil od údajných tzv. nevinných věřících. Oči mi otevřelo chování jednoho velmi dobrého známého (lékař, Palestinec, imigroval z pásma Gazy) při sledování záběrů z WTC. Trochu mi připomínal fanouška Sparty, když sparťané dali gól Baníku. Hnus, velebnosti.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2015 22:55:12     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Šaríák je člověk, který chce na nějakém území zavádět Šaríu.

    Takové lidi je vhodné identifikovat jednoznačněji, než muslimy, protože "muslim" si říkají (a věří o sobě, že jimi jsou) i ten pákistánský guvernér, který se snažil Šaríu zrušit, ty muslimky v minisukních, o kterých tu někdo psal, a další a další a další takoví, které je opravdu nefér házet do jednoho pytle se šaríáky.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2015 23:47:36     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezlobte se, ale tahle debata mi přijde poněkud mimoběžná.

    Už jsem několikrát napsal, že neznám nástroj (a zatím jej, pokud vím, ani nikdo neprezentoval), který by umožnil rozlišit budoucího "hodného" muslima od budoucího "zlého" muslima. To zaprvé.
    Zadruhé mě vážně nenapadá, proč bych měl mít zájem na imigraci (jakýchkoli) muslimů do naší kulturní oblasti.
    Spojením předchozích dvou bodů mi vychází, že podpora snahy neumožnit dalším muslimům imigraci do ČR (ještě lépe do Schengenu) je pro mně osobně nejvhodnější strategií.

    Domnívám se, že ještě budeme mít dost potíží s důsledky sraček vygenerovaných anexí Krymu Rusáky a občanskou válkou na východě Ukrajiny. Proč si zadělávat na další problémy? Kvůli politické korektnosti? Na tu zvysoka seru, zkušenost se Salehem mi stačila.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:04:02     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    "...šikanou těch 75% mírumilovných muslimů a vzbuzováním nenávisti.."

    A já myslel, že si ve svojí hospodě můžu dělat co chci.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2015 15:18:25     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Zajímavé. Tady někdo psal o muslimech ve vaší hospodě?

    Nebo jste snad jako P.H., který za své osobní vlastnictví, na kterém si může dělat cokoli se mu zlíbí, považuje celou Českou Republiku?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 11:41:10     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Já se vždy domníval, že vše co není v soukromém vlastnictví je ve vlastnictví občanů ČR resp. ta hospoda nemůže mít spoluvlastníky? Myslím, že ano a v tom případě oni rozhodují, koho dovnitř pustí a koho ne. Nebo ne?

    Ale zpátky k jádru problému, pokud se k němu přistupuje stylem, že stát je špatný ááno a proto jsou muslimové naši kámoši, je takové, omlouvám se za ten výraz, v dlouhodobém horizontu mírně retardované.
    Každý problém je specifický a má svoje rizika. Chápu, že statistikou (a zdravým rozumem) nepolíbení kavárenští psedointouši jako logik vyplodí takový článek kde mňate jablka s okurkou a snaží se nám namluvit, že když se nám při pádu z tříkolky nic nestane tak je vlastně v pohodě to narvat ve stovce do mostního pilíře.
    Svéprávný člověk, když se zamyslí tak mu musí dojít, že pravděpodobnost 25% je kurva hodně. Vést potom hypotetickou debatu o tom, že zbytek je mírumilovný (což je také argument na vodě, protože říkat si, že i ostatní vlastnosti této skupiny lidí je v pohodě, je lhaní do vlastí kapsy) je naprosto zbytečné, protože vy ty radikály umíte identifikovat? A když je identifikujete tak jak umíte oddělit? To je jako s jakýmkoliv jiným etnikem, cikán taky může být mírumilovný - jako třeba Paroubek - ale potom už to není cikán. Jako hypoteticky odmyslet si 25% radikálů plus nějaké další vlastnosti vám dává vskutku skvělé výsledky, ale maximálně tak v té kavárně, ale ne v reálném životě. Až vám bude po nějaké mírumilovném projevu mírumilovných muslimů hořet auto tak si budete říkat jak je to super?
    A nakonec se oklikou vracíme zpátky, stát když bude chtít tak vás omezí tak jako tak a natáhnout si sem vysoce rizikovou populaci muslimů ten problém nijak neřeší.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 11:44:36     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Myslíte špatně. Pokud hospoda není "soukromá" tak patří zřejmě státu, obci, atd.. Dovoluji si upozornit na skutečnost, že toto nezakádá žádné Vaše majektové ani přímé rozhodovací právo k této hospodě.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 14:49:25     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Ano, to právo je nepřímé. Řekl bych, že to na věci nic nemění.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 12:36:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Zeptam se na jednu věc, co me uz delší dobu mate.
    Myslenka, ze "stát je špatný ááno a proto jsou muslimové naši kámoši", kterou neustale někdo nekomu podsouva, je nejaky sofistikovany troling, a nebo jen demence?

    Asi chápu, ze v pripade trolingu to nebude prozrazeno, ale za zeptani nic nedam.

    Ptam se proto, ze neznam nikoho, kdo by si tohle myslel / tvrdil to / napsal cokoliv, z ceho by to vyplyvalo...

    (U určitých lidi si jsem az jisty, ze to je spojeni trolingu a demence, ale u nekterych lidi si fakt nejsem jisty)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 19:53:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Á, zase statistika.
    Ano, muslimobijec P.H. se jí také zašťiťoval, když mi argumentoval, že by řidičáky měly být na zkoušku "protože statistika BESIPu" a že pokud by statisticky koreloval výskyt plešounů s řáděním vraha, řešením je zakázat plešouny.

    Pro blbé: to číslo 25% je vycucané z prstu. Je to hausnumero, stanovené pro účely debaty. Protože je v naší kultuře zvykem všechno kvantifikovat.

    Ve skutečnosti plní roli výroku "nějaká část muslimů".

    Také naráží na daůší úskalí statistiky: pokud je každý čtvrtý muslim radikál a bezpčnostní hrozba, jak je možné, že celá řada lidí zná více jak 4 muslimy a radikál z nich není ani jeden? Ahá, že ono by záleželo i na geografickém členění?

    Ale pro někoho, kdo s vážnou tváří prohlásí perlu typu "mírumilovný cikán není cikán" a absolutně není schopen rozlišovat mezi svými emocionálními "mediálními pravdami" a reálným světem to nemá cenu vysvětlovat, takže si užij den, soudruhu -- a nezapomeň: "mírumilovný cover už není cover".

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 19:57:37     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL
    Cece ty me poslední dobou docela prekvapujes :-)
    Nemusim dodavat, ze pozitivine, doufam ...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 21:55:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, Urzo skutečně si myslím, že jste DEBIL

     
    Komentář ze dne: 04.04.2015 20:42:58     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re:
    Tak pokud nerozlisujete korelaci a pricinou souvislost tak chapu, ze je pro vas statistika sproste slovo. Ale je znamo, ze laici spatne hodnoti pravdepodobnosti, jsou pry pro ne moc imaginarni.

    Pro blbe: To cislo ci radove obdobne je citovano v tom videu na zacatku vlakna, mylne jsem se domnival, ze cerpate z neho. Na veci to vsak nic nemeni. Vy proste rikate, ze i deset pokusu v ruske rulete muzete prezit. Ano, to se klidne muze stat. No ale ja bych rad vyuzil tu ruletu vubec nehrat, coz vy ale nevim proc ostrakizujete. Zejmena pri pohledu do vzdalene i blizke minulosti a dokonce soucasnosti, kdy slunickovy multikulturalismus proste nefunguje. Dosly argumenty, soudruhu?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 00:33:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mezi korelací a příčinnou souvislostí tu nerozlišujete jedině vy.

    "Sršni jsou žlutočerní. Zabít včely!"

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 11:26:05     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re:
    Jakoze neradikalni muslimove jsou stejne uzitecni jako vcely? To je vtip dne.

    Kazdopadne si znacne nerozumime. Ano, pokud "dopravni expert" neumi prokazat pricinnou souvislost mezi jevy pak je to spatne. U radikalnich muslimu nic takoveho neni treba, kdyz jejich cilem je boj proti zapadu/jeho hodnotam vsemi prostredky jaksi z definice, verejne to proklamuji kudy chodi a jejich zastanci dokonci znaji procentni podil techto radikalu.
    Vy je umite spolehlive odlisit? A umite odlisit i neradikalni muslimy, kteri ziji v rezimu prizivnik? A jak to v praxi budete delat? Domnivam se, ze se o to snazili i jini kabrnaci a vysledkem je riziko muslimskych radikalu mezi vlastnimi obcany a zde je reseni jake? Omlouvam se, ze se misto filozoficko teoretickeho placani po zadech jaci ze to jsme liberalove ptam na takove prizemni prakticke otazky vaseho reseni, ale me vede problematicnost praktickeho provedeni a dosavadni zkusenosti k tomu, ze si dovolim radsi odmitnout cely darecek vcelicek aniz bych resil, ktere jsou asijske a ktere evropske (tedy pokud se orientujete v problematice vcel).

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 11:34:42     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re:
    "Jakoze neradikalni muslimove jsou stejne uzitecni jako vcely? To je vtip dne."

    Není to ani tak vaše vina, ale máte zatemněný mozek.
    Zkrátka jste skočil na špek černobílému vnímání světa a pokud se řekne muslim, automaticky vidíte jen vousáše s RPGéčkem a kalachem.

    Rozhodně nejsem žádný pravdoláskař a sluníčkář, ale jak jsem psal jinde - například v Libanonu je cca 60% obyvatelstva muslimská a od ostatních příslušníků jiných náboženství je nerozeznáte.
    Ani vzhledem, ani chováním (ženský v minisukni, popíjející pivo, atd.).
    Vyhnal byste automaticky takového člověka ze své země?

    Takže - ač se to tu omílá mnoho dní - není muslim, jako muslim!

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 12:42:48     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ženská v minisukni popíjajuca pivo nie je moslim

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 13:47:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A to platí ve 100 % případů?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 15:09:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Říkají ruku v ruce Islámský Stát a Martinus26.

    Ano.

    Opět.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 15:13:04     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Umiernený moslim je rovnaká iluzia ako umiernený nacista.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 18:43:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nacista bojující proti nacismu je oxymoron.
    Nacista schovávající židovské uprchlíky též.

    Pokud přitom existují muslimové, kteří schovávají uprchlíky před šaríou či otevřeně bojují proti šaríe vzdor hrozbě, že za tento boj proti šaríe budou zavražděni, je to za předpokladu platnosti vaší tupé generalizace úplně analogické tvrzení "muslim bojující proti Islámu".

    Ergo je vaše generalizace neplatná, Q.E.D.

    Ale aby někdo mohl zastávat eugenické názory, stejně k tomu potřebuje... To je fuk, tohle fakt nemá cenu.

    Sveřepost, s jakou hájíte své teze, je svým způsobem obdivuhodná. Přesně totéž říkali o Mulláhu Omarovi, vůdci Talibanu: byl tak sveřepý, že nechtěl odcházet z boje ani když mu došlo všechno střelivo a že si stál za svým, i když mu to bylo neprůstřelně vyvráceno.

    Inu, další bod pro pozorování, že wannabe islámobijci mají mnohem více společného s islámskými teroristy, než s umírněnými muslimy.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 18:50:48     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moslim bojujuci proti sarii je rovnaka anomalia ako policajt - anarchista alebo žoldák-pacifista.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 21:37:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, milý ignorante, račte vysvětlit pozůstalým po Salmaanu Taseerovi, muslimskému guvernéru Pundžábu, který bojoval proti Šaríe snahou o zrušení tzv. "Blasphemy Laws" a osvobození křes´tanky jménem Asia Bibi, kterou za "rouhání se Islámu" odsoudili k smrti a Taseer se ji snažil zachránit.

    Zavraždil jej jeho vlastní osobní strážce, šariák.

    Takže jen opět dokazuješ, že vaše neznalost spojená s o to větší bohorovnou drzostí a sveřepou zaslepeností atakuje rekordní meze.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 14:15:36     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re:
    Beru to tedy jako, ze je odlisit neumite. A to jde o radikaly. Ale mame preci zkusenost i s temi pry mirumilovnymi, kauzu z Karlovych Varu jste nezaznamenal? To nebyly zadne pohodove blondyny popijejici pivo.
    Jako vsichni, ktery si tu hraji na osvicene (nebo se spise takto sami oznacuji), tu porad teoreticky blaboli, i kdyz empiricky se lze o realnem riziku presvedcit. A to dokonce uz i v CR.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 15:12:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    "Muslimové v Evropě jako celek" jsou obecně asi stejné riziko, ako "držitelé zbraní jako celek".

    A vaše argumenty jako by z oka vypadly tomu, co předváděla Džamila Stehlíková a její "zakažte zbraně, ty magoři s bouchačkama sou nebezpečný" kolegové z posledního Máte Slovo.

    Ale to je fuk, to není nic nového.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 20:23:00     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vysvětlete mi, prosím, jak vaše tvrzení vylučuje to moje!

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 13:49:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vy je umite spolehlive odlisit? A umite odlisit i neradikalni muslimy, kteri ziji v rezimu prizivnik?
    A Vy umíte spolehlivě rozeznávat nemluslimy? Umíte odlišovat vrahy od nevrahů? Zloděje od nezlodějů? Umíte odlišovat příživníky?
    Tohle mě vždycky fascinuje, kolik lidí argumentuje touto "nerozlišitelností" v případě muslimů, ale jaksi zapomínají, že tato "nerozlišitelnost" není specifikem muslimů, ale prostě lidí.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 14:51:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Navíc ostrakizace machometánů* vede jen k jednomu jedinému důsledku: radikalizuje a fanatizuje ty až dosud umírněné a vstřícné. Proti těm již od počátku fanatickým a radikálním naproti tomu nechrání vůbec nijak.
    ___
    * Obecně libovolné skupiny, spojené vírou. U jiných skupin, založených na jiném sjednocujícím prvku, to platit může a nemusí, záleží hodně na konkrétním typu skupiny.

    Komentář ze dne: 01.04.2015 10:55:02     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Super
    Mimochodem, jak dlouhe vlasy mate, Urzo? Doufam, ze nejste zadny kratkovlasy smejd.

    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:16:11     Reagovat
    Autor: dreamkiller - dreamkiller
    Titulek:
    Učinil jsem zajímavé pozorování: anarchisté, nacisté, komunisté, havlisté a islamisté jsou špatní, zlí a zasluhují vyhostit z naší země...

    A je my šuma-fuck zda jsou umírnění nebo ne.

    Komentář ze dne: 01.04.2015 12:18:18     Reagovat
    Autor: Shulak_ - shulak_
    Titulek:Přešlap

    ,,Připadají vám argumenty v článku naprosto debilní? Mně tedy rozhodně ano. Na chlup stejně idiotské jako libovolné jiné argumenty pro nenávist vůči určité skupině lidí na základě toho, že někteří její příslušníci páchají zvěrstva.,,

    Pokud je toto motivem článku, nevybral jste si vůbec silného soupeře.
    Tedy jen ty co používají svoji argumentaci 1, k nenávisti
    2, na základě toho, že někteří dělají zvěrstva

    To ví každej dement že to sou idiotský argumenty.

    Dále jste neřešil podstatné proměnné. Začnu a skončím začátkem článku:
    ,,Učinil jsem zajímavé pozorování: lidé s krátkými vlasy jsou špatní, zlí a zasluhují vyhostit z naší země, pokud si nenechají vlasy narůst alespoň na ramena.,,

    Otázka zní: Měli stabilně krátké vlasy dřív než byli špatní nebo jsou špatní jen po celou dobu svých krátkých vlasů?
    Když dva dělají totéž, není to totéž.

    Komentář ze dne: 01.04.2015 13:54:58     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:A tady ještě jednou
    www.youtube.com/watch?v=ko-ic--FcnM
    Pro islamofily

    Komentář ze dne: 01.04.2015 22:18:02     Reagovat
    Autor: Cadrian - Cadrian
    Titulek:Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Čekal jsem, ale stále to nepřicházelo. Jsem však trpělivý a dočkal jsem se.

    Na D-Fens je první kulturně marxistický článek a zhostil se ho nikdo jiný, než Urza.

    Ještě než začnu analyticky rozebírat ty nesmysly, chci poznamenat jednu zásadní věc, kterou si spousta lidí myslí, ale bojí se jí vyslovit: Vy všichni, co se označujete za "anarchisty" a "anarchisticky smýšlíte" jste komouši. Dávejte si honosná jména jaká chcete, pište si omamné články o lidské svobodě a svobodě ducha, ale jste prostě zakomoušení levicoví socialističtí bolševici, kterým vousatá hlava Karla Marxe čouhá z poklopce.

    Článek má všechnu socialistickou metodiku:

    1) Mimoúrovňová argumentace - Z 500 věcí které jsou špatné na islámu si vytáhnu jednu okrajovou a tu se pokusím porovnat s nějakým nelogickým znakem. Vyberu si však nesmyslný a neporovnatelný parametr jako vlasy, který není nijak měřitelný. Teze které používám jsou vyvratitelné, nejedná se tedy ani o pokus o směšnou argumentaci nějakým přirovnáním. Kulhá to úplně na všechno.

    2) Pokus o ostrakizaci - "Připadají vám argumenty v článku naprosto debilní? Mně tedy rozhodně ano. Na chlup stejně idiotské jako libovolné jiné argumenty pro nenávist vůči určité skupině lidí na základě toho, že někteří její příslušníci páchají zvěrstva."

    To je samozřejmě nesmysl už z titulu té věty.

    3) Vydávání pocitů za argumenty. Vlasy tohle, vlasy tamto. Tohle nikdo nemůže brát jako vtip. Je to prostě jenom píčovina bez úrovně.

    4) Kníkání o nespravedlnosti - samozřejmě chudáčci, nespravedlivě paušalizovaní a ukřivdění. Tolik hodných, pár zlých a všem se nadává, hrůůůůůza. Jasně. Najděte mi prosím jediného muslima, který bude takto smýšlet o křesťanské, či židovské civilizaci :)

    Ne, já Vám to nezazlívám Soudruhu Urzo. 100% Vám rozumím a chápu. Máme se prostě moc dobře a tak máme čas přemýšlet a rozjímat o pocitech jiných a řešit píčoviny. Máme na to tolik času a prostoru, že jsme schopni si vsugerovat takové naprosto zcestné myšlení a to prosazovat. Z nudy a šedi (ne)seberealizace.

    To co já nechápu, proč vy velcí myslitelé a intelektuálové nezvednete prdel a nevyužijete svoji mozkovou kapacitu k tomu, abyste udělali pro lidstvo něco pořádného a hmotného. Nejen kecy o píčovinách a politické tlaky a válení se v neziskovách a plácání se po ramenou jak měníte svět, ale něco opravdového. Já se to snažím dělat tak, že se prostituuju svůj mozek západním firmám, pro výrobu jejich zisku a občas vede i k něčemu lidsky prospěšnému (TJ). Je to teď jediná cesta, kterou jsem schopen se svými schopnostmi dát. Už z titulu té věty je jasné, že výsledek je nic moc. Ale já se snažím. A co bych dal člověka, který by se chtěl také účasnit a pomohl. Byť třeba i myšlenkami. To je ale velmi těžké ve společnosti, kde lidé nemají žádnou motivaci a "seberealizují" se hlavně z nudy ve směru naprostých kokotin.

    Naše civilizace už došla do takového stádia, že není ani myšlenkově schopna obhájit sama sebe.

    S Ruskem válku nikdy nevyhrajeme i když máme více vojáků a lepší zbraně (promiň Covere) a od muslimů dostaneme také na prdel.

    Hezký den.

    Cad

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 06:32:04     Reagovat
    Autor: Shulak - shulak_
    Titulek:Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Tak obout se do těch, co se za anarchisty ,,sami,, označují bude pravděpodobně pláč u správného hrobu. Asi je to kolektivistický indiviuum, co by se rádo zařadilo do nějaké skupinky a tam somrovalo na další krabičák. Šance je velká. Jejich škatulka není ,,anarchie,, ale ,,jsem člověk co potřebuje zapadnout mezi ostatní aspoň někde,,
    Ti co ,,anarchisicky smýšlejí,, jsou komunisti podle Vás taky?
    Jsem levičák protože sem se kurva žádnou společenskou smlouvou nedomluvil na placení daní?
    Nebo protože z titulu osobní svobody ,,I DONT GIVE A SHIT ABOUT STUPID ASS WHALES?,, https://www.youtube.com/watch?v=_ZzgdBajpKE
    Nebo protože odmítám dodžovat zákony který sou sračka?
    Tím, že mě kurva sere soc. systém v téhle podobě?
    Nebo moje dělení na pány a kmány, kde kmánům by se mělo nakukávat, že tak jak to tady je, je správně, protože to je mnohem lepší než kdyby se rozhodovali sami. A o čem svědčí můj právní anarchismus?
    Jsem čurák. Ale levičák? A je můj právní anarchismus příčinou postoje a nebo důsledkem mimořádně špatné legislativy a lidí.
    Zbytek Vašeho nadávání na ten článek ok, ale ten start je mimo. Nevím jestli Vás polili čůčem na hlaváku či co.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 09:45:35     Reagovat
    Autor: Cadrian - Cadrian
    Titulek:Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Ne, to je v pořádku. Vy aspoň píšete jako anarchista, takže ten titul užívejte beze strachu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 07:13:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Tento příspěvek je vskutku fascinující; vážně xD

    Že jsem některými označován za urzalláha či islamofila (a že se tu ZZR doznal, že si předem připravuje a promýšlí, jak mě osloví v další diskusi o islámu, přičemž Praetorian mu s tím pomáhá), je sice kravina s ohledem na to, že nejsem muslim, ani to náboženství nemám nijak v lásce, pouze se vymezuji proti určitému postoji určitých lidí, leč jde o kravinu, u které ještě lze pochopit, jak se k ní někdo dopracovat (asi uvažováním typu: "já nenávidím muslimy; a kdo se mnou nesouhlasí, je islamofil").

    Když jsem označován za sluníčkáře, tak to ještě taky chápu, neboť mé světonázory vyplývají nějakým způsobem z NAP, což, chce-li někdo nadávat, lze překroutit ve "sluníčkové uvažování"; na základě toho rozumím i tomu, proč mě ZZR označuje za havlistu, neboť sluníčkář == havlista, i když pro NAP-sluníčkáře to nesedí vůbec, ale to už bych po dotyčném chtěl moc.

    Avšak konstrukce, ve které jsem označen za marxistu na základě toho, že se vymezuji proti kolektivní vině, za komunistu na základě toho, že odmítám státní zásahy vůči nějaké skupině lidí, to mě nenapadá ani oklikou, jak k tomu pan Cad došel; podobně jako přestava, že údajně pracuji v nějaké neziskovce (?), případně rady, abych prodával svůj mozek západním firmám, což už beztak dělám.
    Vážně, kde jste tohle všechno posbíral? Jak jste na tohle všechno přišel? Fakt by mě zajímala Vaše odpověď xD. Jen doufám, že mě nezklamete tím, že dojdeme k tomu, že jste prostě jen potřeboval zanadávat, tak jste vzal libovolné nadávky, jejichž významu vlastně ani nerozumíte, ale to je jedno, ony se dají stejně použít. Pamatuji si, že v mateřské školce jsem měl spolužáka, kterého když někdo naštval, tak mu vždycky nadával do leseb (i klukům). Že by obdobná konstrukce? Doufám, že ne; prosím, pobavte mě vysvětlením! xD

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 09:42:44     Reagovat
    Autor: Cadrian - Cadrian
    Titulek:Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Soudruhu Urzo, to je právě Váš největší problém.

    Nerozumíte psanému textu.

    Netvrdím, že děláte v neziskovce. Naopak dobře vím, čím se živíte. Povzdechl jsem si nad tím, že podobně jako jiní levicoví myslitelé ztrácíte čas blbostmi. Stačilo si všimnout množného čísla. Vy si to prostě ani nepřečtete a reagujete. To první je smutné, to druhé typické.

    Potom mi píšete o tom, za koho Vás kdo označil a jak se vůči Vám vymezil (to mě nezajímá). Jaké ho jste měl spolužáka ve školce (to mě také nezajímá). Nebo že se psaním podobných debilit bavíte a reakce ostatních je pro vás zábava (to mě už vůbec nezajímá). Navíc je to alibismus. Píšete to proto, když se Vám ostatní vysmějí, že jste blbec, můžete vždy argumentovat "no já to psal jenom ze srandy, a vy to nepochopili, hustě se bavim - xDpubertál". Bohužel to už prokouklo více lidí, ostatně podobné taktiky se používaly právě v těch školkách. Zkuste trochu (duševně) vyrůst).

    Nezlobte se, ale jakákoli diskuse s Vámi nemá z tohoto titulu smysl. Nejde ani o to, že píšete kraviny, ale my se prostě naprosto míjíme. Já Vám něco napíšu, vy to pochopíte, eufemisticky řečeno "jinak" a potom se zbytek času věnuje tomu, že si vzájemně vysvětlujeme, jak to kdo myslel a jak se u toho cítil, místo toho abychom se věnovali tématu. To je naprosto symptomatická "urzovina". Takže se prosím nezlobte, ale myslím si, že na to ani jeden z nás nemá čas.

    Mějte se.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 11:18:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Vidítě, mě zas nezajímá, co Vás nezajímá, a také mi to píšete, takže bych řekl, že si nemáme co vyčítat xD

    Každopádně jsem se ptal zejména na to, na základě čeho mě označujete za komunistu či marxistu.... odpovědi jsem se bohužel opět nedočkal. Tak nic.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 12:15:14     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    +1*

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:24:52     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Je to už nějakou dobu, co jsem mu to psal já, určitě i někdo přede mnou a po mě. S tím se nedá nic dělat, je to smutné. Já ho zařadil do sekce trolling a snažím se o ignoraci, akorát každý jeho článek bez přečtení označím "5" =)

    Jsem rád, že fakt nejsem jedinej :)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 13:56:22     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Hehe, legrační, ta logika je věc...

    Takže "já nenávidím muslimy; a kdo se mnou nesouhlasí, je islamofil" je špatně, zatímco "já nenávidím komunisty; a kdo se mnou nesouhlasí, je komunistický dement" je v pohodě. Měli byste si s OC lépe sladit notičky :-)

    Jinak za mě má pravdu OC. Já nenávidím nacisty a kdo mi bude vykládat, že bych to měl přehodnotit, protože se snad prý někdy mezi nimi objevil někdo slušný, který nevraždil lidi na potkání a jen neškodně hajloval a těšil se na celosvětovou třetí říši, je u mě nacistofil, případně nacistický dement, čert vem slovíčkaření :)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 14:47:22     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Problem trosku je, ze za posledni rok se ukazuje, ze je a bude snaha o exhumaci nacismu a jeho postaveni do "spravneho" svetla. Proste tak, jako jsem se behem posleniho mesice dozvedel, ze zatimco U.S. Army nas osvobozovala, tak RA nas okupovala. A stejne tak vzhledem k tomu, ze naciste pomahaji prosazovat nase-vase euroamericke myslenky na Ukrajine, tak jsou samozrejme ti hodni.

    No... svet zkratka neni cernobily. Ale ze je barevny, to se take rikat nesmi v ramci potlacovani xenofobie. Nebo se pletu?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:20:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Hehe, dojemný vyznání jednoho malýho fašouna, jak nenávidí nácky. Čeho já se tady ještě nedožiju.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:28:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Ten blábol nahoře mi nestojí za komentář, nicméně -- nenávist vůči náckům u fašistů není nikterak překvapivá, a ani v historii nebyla ničím neobvyklým, ne?

    Pokud si dobře vzpomínám, takový Gajda toho proti nacistům dokázal docela hodně; zcela jistě daleko více než ti, kdo jej po válce zavraždili (ostatně také více než většina těch, kdo jej zavřeli ještě před ní).

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:35:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Ne, to opravdu není. Ostatně i komunisti jsou na tom stejně.

    Nejvíc se holt navzájem nenávidí to, co vzešlo z jednoho hnízda pukavců.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:40:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-
    No, s tím jedním hnízdem bych byl opatrnější. Fašismu lze právem ostře vytýkat leccos, ale ausgerechnet socialismus zas až tak moc ne.

    To, že se Adolf snažil ve vnějších projevech imitovat Benita, protože mu imponovala jeho sexy brada, to s hodně odlišnou podstatou obou systémů moc nesouvisí.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:47:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil n
    Je tam přítomen rovnostářský kolektivismus? Je. To je to hnízdo. Doprdele s tím! :)

    Dá se najít spousta dalších shodných znaků - silný stát atp. Pak se to začne rozvětvovat v ekonomických a (inter)nacionálních otázkách. Ale to již z určité rozlišovací výšky můžeme chápat jako nepodstatné.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:52:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus doraz
    To ano; akorát že z téže výšky pak už toho splývá trochu víc, kupříkladu začíná být docela dost obtížné rozlišit fuj fuj zlý totalitní fašismus od ňuňu sluníčkové svobodné demokracie. Zvlášť když si ta druhá zvolí bratra Bábu.

    Mimochodem, poslanci a senátoři by měli do budoucna zmizet ze všech dozorčích rad státních a polostátních firem. ... Nově by členy výboru měla schvalovat vláda na návrh ministra financí. www.novinky.cz/domaci/365934-babis-chce-vymest-zakonodarce-ze-statnich- firem.html.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:46:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus d
    To zní skoro ... svatokrádežně, co? ;)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:46:12     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-
    Zvláštní, vy dva produkti nejspíše některé z fakult sociálních věd vypadáte, že se máte rádi navzájem a k sobě byste klidně obejmuli i nějakého muslima :-)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:47:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil n
    Ačkoli nejsem ani produktem žádné z fakult věd jazykových, aspoň vím, že správný tvar je „objali“.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:54:35     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus doraz
    Tak to vám děkuju za jazykovej koutek, je to vod vás moc milý, váženej pane, ždycky ně potěšuje, hdyž vjecně lidi nevěděj, co by vodpověděli, nechce se jim kličkovat, tak se jednoduše chytěj ňákýho hovorovýho slova, kerý sem tam použiju, a snažej se ně poučovávat. Takovejch jako ste vy, váženej pane, v mojí vlasti ubejvá, a až vymřou ouplně, vrátim se tam nastálo. A hdyž se vám dřívějc povede poslat zvací dopis a druhá strana ho vyslyší jako tehdá, tak se hult nevrátim :) Nicméně valim bulvy, jak se zase sbližováváte s protistranou jako za časů Molotova a Ribbentropa ;)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:48:14     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Jistě, že vám nestojí za komentář, je příliš namáhavé snažit se uhýbat, když vás někdo chytí za ruku při činu. Docházejí argumentační fauly, nahradíte je tichem.

    Urza, to je jiný frajer, ten se obhájit neobhajitelné alespoň snaží :-)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:24:18     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Tak já si nesouhlasím, že Urza, OCS a další ANCAP jsou marxisti, to je prostě pitomost. Např. ANCAP svět popsal jako ideál Heinlein, který dokázal rozstřílet Marxe ve 3 větách. Já jsem také defakto ANCAP, strašně bych chtěl, aby svět byl ANCAP, miluji svět Falloutu, takový svět, ovšem bez předchozí jaderné apokalypsy, by se mi líbil. Fallout New Vegas jsem přirozeně dohrál v ANCAP řešení (divím se, že tu hru ještě nezakázali).
    Jenže Urza a spol. jsou IMHO idealističtí ANCAPisté. Prostě na jakýkoliv problém mají jen řešení - zavedeme ANCAP a ono se to vyřeší. Defakto mají pravdu, pokud by se to povedlo, tak prostě Šariáky nemusíme řešit, ti by si žili v komunitách, a samozřejmě by dle ideologie ANCAP pochopili, že šíření šarie je ekonomická blbost a dali pokoj. A kdyby to přeháněli a chtěli provozovat oblíbený džihád mečem, tak je ostatní skupiny postřílí a je to. A tak dále. Ale zde je jeden velký háček, co když těch šariáků je hodně moc a spolupracují? A zahodí svobodu, kterou vyloženě nenávidí, cvičí a vytvoří armádu? Takhle to totiž ve skutečnosti i skoro bylo. Blízký východ v Mohamedově době bylo něco mezi feudalismem a ANCAPEM, byly tam velké říše, ale většina lidí žila v komunitách s místními zvyky bohy a zákony. A tyto komunity se nedokázali spojit, po tom, co profesionální vojska východořímské a později perské říše byla poražena. Takže se přidali k Mohamedánům a přijali jejich pravidla. A tak je to vždy, ANCAP zákonitě padne, když nějaká skupina vědomě zahodí všechny výhody ANCAPu a svobody pro "vyšší dobro". I ten Heinlein napřed udělal na měsíci ANCAP revoluci, nastolil ANCAP a už za cca 100 let z toho vývoje vznikla totalitní společnost. Přirozeným vývojem. Ve Falloutu New Vegas také šlo ANCAP řešení jen díky tomu, že ANCAP svobodu chránila neporazitelná armáda robotů.
    Proto jsem "realistický ANCAPista, tzn. chápu, že tu ANCAP nemáme a NIKDY MÍT nebudeme, jen bychom měli pracovat, ať jsme tomu nejblíže, jak to jde. A to jde jedině, když k nám nepustíme (ale jinak je nebudeme perzekuovat!) všechny, kteří svobodu jednotlivce nenávidí, jako např. muslimy.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:30:17     Reagovat
    Autor: Cadrian - Cadrian
    Titulek:Re: Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    Protože se považuji za fanouška Falloutu, tak zareaguji:

    Svět Falloutu je hnusný. Neplatí v něm nic jiného než právo silnějšího. Hrajete roli jedinečného, nadaného a superschopného hrdinu, který se všemi nakonec vyjebe (je jedno jestli svojí výmluvností, chytrostí, či přesností střelby). Cestou potkává jenom zkázu, úpadek a zmar a způsob jakým se k ní postaví (někomu pomůže, někomu rozšlápne hlavu) formuje děj příběhu. Všichni ti chudáci kolem jsou mu vydání na milost.

    A v tom tkví právě ten problém. Nechci Vás jakkoli podceňovat, nebo urazit, ale řekněme si upřímně, že kdybychom byli tak jedineční, nadaní a superschopní hrdinové, tak se jeden z nás třeba jmenuje Elon Musk a na tento server tak úplně nechodí, že ano?!

    Jinými slovy v ANCAP světě á la Fallout bychom byli spíše ten komparz okolo, a hlavnímu hrdinovi bychom za jeho laskavost poskytli pár zátek, nebo by nám občas z rozmaru prostřelil hlavu Gaussovou puškou. ANCAP prostě není pro všechny. Je jenom pro ty nejsilnější.


     
    Komentář ze dne: 05.04.2015 15:07:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Nejlepší Urzův článek - kulturní marxismus dorazil na D-Fens
    To záleží o co by se s těmi Rusy bojovalo.

    Předpokládám, že ohledně "nevýhry bez ohledu na více vojáků a lepší zbraně" máte na mysli mentalitu a ochotu bojovat. A to je bezesporu pravda: žádný západoevropan nejde "nastartovat" do války tak snadno, jako Rusové, po ohnání se jediným slovem ("fašííísti!"); dokonce i magická formulka "teroristi", která podobným způsobem startovala Američany, již přestala fungovat. A o tom, že válka je podvod, kdy prolhaní grázlové manipulují lid prázdnými hesly o "vyšším poslání" zpívají už i metalové skupiny a to je co říct.

    Souhlasím také s tím, že za nějaké Pobaltí nebo Polsko by se Europanům také nechtělo umírat a Rusové by tam vyhráli (pokud by to nevytrhly USA).

    Jenže kdyby se Duginovi hoši nezastavili v Litvě a začali ohrožovat Reich, tam by už šlo do tuhého. A obávám se, že tam by Rusové záhy zjistili, že Němci nejsou o nic horší válečníci, než v těch 40. letech a narozdíl od tehdy jim do vojenských operací nefušují ideologičtí dementi s páskou s indickým symbolem míru a hlavně stojí vojensko-ekonomická pomoc USA při nich namísto při Rusech.
    A že v boji s naštvanými Němci a Poláky je sice "raskkij okupant" vítaný, jenže nikoli jako podpora průmyslu, nýbrž jako proužek na kanonu Leopardu 2 či trofejní fotce. A že k tomu připočtou i USA, není to ani zdaleka takové víceméně beztrestné šlapání po bábovičkách, jaké jim procházelo na Ukrajině.

    S dostáváním na prdel od muslimů (správně: od šaríáků; dost muslimů šaríáky taky nechce, viz syrsko-turecké parodien na Islámský Stát, které je po vzoru Čechů za Protentokrátu zesměšňují i za cenu ohrožení vlastních životů) se to také týká jen vůle: neomarxisté chtějí používat muslimy jako sovu zbraň proti kapitalismu a "tradičním hodnotám", tak jim to v ofenzivě jde.

    Když by to ale šaríáci moc přehnali a/nebo začali prudit Polsko, může to záhy skončit jinak -- viz předpověď šéfa Stratforu, že NATO se rozpadne poté, co Němci a Frantíci odmítnou hájit Pobaltí... Ale poté, co si islamizované Turecko vyrazí zabírat kusy středního a dálného východu se jako evropská velmoc zmobilizuje Polsko (které k tomu má vojensky úspěšně nakročeno již nyní, btw) a Evropu vyseká z exkrementů jako onehdá před branami Vídně.

    Komentář ze dne: 01.04.2015 23:06:26     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Dlouhé vlasy v socialistické společnosti

    Komentář ze dne: 02.04.2015 10:40:47     Reagovat
    Autor: emsicz - emsicz
    Titulek:To je hrozná blbost
    Turban na hlavě není příčinou toho, proč považuji někoho automaticky za dementa, držím se od něj dál a dávám si na něj pozor - je to jen poznávací znamení. Je mě u prdele co kdo nosí a jak vypadá, já taky nejsem žádnej Chosé. Pokud někdo slepě následuje Korán (nebo Bibli), je to prostě debil a je potřeba si na něj dávat pozor, protože jednou si třeba ten text vyloží tak, jak ho skutečně autor zamýšlel a půjde vraždit židy, zotročovat ženy, nebo tak něco. To lze naprosto bezpečně prohlásit o všech islámských věřících. Není řešení islám zakazovat, řešením je ozbrojit se a naopak všem ukazovat, co islám je, aby viděli, co to je za svinstvo.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 10:57:11     Reagovat
    Autor: Phepik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: To je hrozná blbost
    +1. Mentální zblitky z rané doby bronzové je potřeba ořezávat, a né podporovat, tolerovat a omlouvat.

    Konkrétně Korán, vytvořený až v 7. století n.l., se podle hesla "kdo si počká, ten se dočká" dokázal poučit od svých předchůdců a je to skutečně nebezpečný, všeobsažný zblitek. Navíc vytvořený nechutným prasetem (prorok Mohamed).

    Jinými slovy, zajímavý námět na studium toho, jak se opice vyvíjí a jak funguje její psychika. Universitní thema. Jak se to bude chtít stěhovat o dům vedle, tak hůl do ruky.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 11:38:31     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: To je hrozná blbost
    wau. sedmé století jako raná doba bronzová. ty teda musíš bejt fakt mentální gigant =b

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 13:45:04     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: To je hrozná blbost
    No on ano, zato u vás to bude asi slabší :-) Ostatně sám to píše - napsáno v době bronzové, potom zkompilováno v 7. století.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 14:30:18     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To je hrozná blbost
    Ty jsi to teda taky moc nevylepšil:-)))

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:14:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To je hrozná blbost
    je na hranici svých možností. To je potřeba ocenit.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:28:59     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je hrozná blbost
    Snad se můžeme dohodnout, že byl sepsán někdy v době, kdy začínají dějiny českého dělnického hnutí podle naší soudružky učitelky občanské výchovy, tedy v mladším pleistocénu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 01:31:14     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je hrozná blbost
    Na hranici těch vašich jsem byl už v kolébce, vy můžete těžko něco oceňovat. Jste agresivní, hloupý a snažíte se vetřít do přízně levičáckého ksindlu přikyvováním, na tom nic mentálně vyspělého nevidím.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 01:28:23     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To je hrozná blbost
    Nevylepšil, protože jsem nic nevylepšoval. Jen jsem napsal přesně to, co kolega přede mnou, polopaticky. A jak vidím, ani tak jste to nepochopil. Tak šup šup zpět do školičky a od začátku :-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 09:22:28     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: To je hrozná blbost
    Já to pochopil tak, že nějaká skupina vedla už od doby bronzové nějaké zblitky a ty pak v 7. století její člen hodil na papír (papyrus).

    Jako že od doby bronzové až do 7. století a pořád bez jakéhokoli progresu.

    Je to srozumitelnější?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 12:38:39     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To je hrozná blbost
    Je to srozumitelné od začátku, dělat hloupé je jejich způsob, jak se bránit realitě :-) Nehodlají přiznat, že ideologie může dělat z lidí zvířata, protože je to o lidech a ideologie za nic nemůže.

    Kdyby byl měl můj děda za války uniformu s dvěma blesky, nechoval bych se jinak ;)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 22:38:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To je hrozná blbost
    Monoteizmus od doby bronzové do 7. století bez jakéhokoli progresu.

    Týýý jooo!

    Je to srozumitelnější?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 22:33:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: To je hrozná blbost
    Vždycky mne fascinovalo, jak jsou atheisté či antitheisté zároveň automaticky těmi nejlepšími theology, kteří jako jediní vědí, "jak to autor skutečně myslel".

    Nějak takhle:
    cdn.niketalk.com/e/e8/e8608324_113378.jpeg

    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:03:35     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Tentokrát za pět...
    ...páč to se nepovedlo.
    Je mi vcelku u prdele jestli má komouš, nácek, muslim, katolík... dlouhý, krátký nebo žádný háro, důležitý pro mě je, že se mi sere do života na základě svýho přesvědčení. Zkušenost mi velí abych se stranil těch co si nárokují tvrdit, že vědí jak by měli všici ostatní žít, a to bez ohledu na to jak dlouhý maj pačesy (a nebo pejzy).

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:19:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Tentokrát za pět...
    Jojo, tihle lidé, co vědí, že všici ostatní by měli aktivně bránit v imigraci každému, kdo si s nimi nedá porci ovaru, jsou opravdu hodně velké zlo.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:29:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Tentokrát za pět...
    A jsem i proti rasismu. Slušnej indián - to přece neni to samý, jako nějakej špinavej mexikánec nebo smradlavej negr.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:36:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Rasisty, cikány a negry nesnáším.

    Ale neříká se náhodou správně „uzenáč“ místo „mexikánec“?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:37:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Asi jo. :)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:53:12     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    A k jaké rase/národnsti přiřadit zástupné jméno "pečenáč"?
    [;>)
    Mimo jiné: S Urzou je sice obtížné diskutovat, má silné didaktické sklony, ale talent to je - vzhledem k přebohaté diskuzi nakousl (a drží jak buldog) zajímavé téma.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:56:31     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    k Japoncům z Hirošimy a Nagasaki?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:59:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Spíše, myslím, k Němcům z Drážďan. Vámi zmínění se nám naproti tomu nějak vypařili z klasifikace.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:05:38     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    To už bylo dost za hranicí vkusu i na český web. Zatímco vítězný hegemon si hýčkal SS-člena von Brauna, aby mu postavil nosič k programu Apollo, ti na které hodil oheň v Hirošimě, byli vesměs civilové kteří se ničeho nedopustili, nebojovali, nečórovali, nepodváděli; jak říká OC, dokud na mě není zlý, je svinstvo, abych byl já zlý na něj.
    To už byste mohl naprosto nelidsky považovat za pečenáče pejzaté v Osvětimi, Natálku nebo ty dva mladý tydýty, co se omotali okolo stromu tamhle v zatáčce.
    Trochu lidské, dospělé úrovně, prosím.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:18:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Aniž bych zpochybňoval obecnou svinskost jakýchkoli útoků na civilní cíle, s tím „vesměs” bych byl dost opatrný -- najděte si prosím, kde bylo velení Druhé japonské armády, a také co se tehdy vyrábělo v Mitsubishi Munitions.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:27:20     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Aniž bych zpochybňoval, že obě města obsahovala NEJEN civilní obyvatelstvo - byť je útočení na civilisty donucené podílet se na vojenské výrobě v totalitní říši sporné eticky - můj příspěvek se netýkal oprávněnosti výběru cíle, nýbrž mravní pokleslosti posmívat se obětem takové vojenské operace. A to dokonce i kdyby jimi byli jen samí vojáci. Nic víc. I relativně nekulturní armády nehanobily padlé protivníky. K frikulínským pisálkům, kterým nikdy nehrozil ani odvod totalitní armádou, tím méně válka, nemám než údiv, kam to spadli.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:31:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Potom nechápu proč do toho montujete von Brauna a vítěznýho hegemona, jakou to má relevanci?

    Žádnou, jenom hejt, navíc pitomej, protože další vítěznej hegemon dělal nemlich to samý. (Stihnul jsem ještě koupit knížku vzpomínek německýho raketovýho technika, to bylo ještě předtim, než se zase začala přepisovat historie.)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:45:19     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Relevanci? musí to mít relevanci? jako relevanci má vtipkování o obětech svinské války s debatou o multikulti nerozumu? společný to má cynismus a pokrytectví, tváříme se že nějaké hodnoty zastáváme, ale když nám to ujede, nejsme jiní než ručníkáři při válečném tanci. Ještě ubožejší, protože ručníkáři tu hlavu protivníkovi dost pracně uřízli, tihle debilkové by na to neměli koule.
    To že každý hegemon dělá svinstva, s tím nesouvisí nijak. Někdy dělá svinstva i slouha hegemona, zvlášť když byl přinucen hegemonem riskovat a pak se konečně potřeboval odreagovat. Někdy dokonce ještrě větší svinstva.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:34:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    To je zase úplně jiná otázka.

    Považujete prastarý vtip „Žide, neschovávej se za tou jehlou... jo vás tam bylo víc!“ za výsměch obětem brutální genocidy?

    Hodnotíte opravdu „víš, kolik Somálců se vejde do Trabanta? Ne? Dej tam buřta a uvidíš!“ za nechutné zesměšňování hladovějících?

    Jste přesvědčen, že „Maminko, proč máme Ježíška v červenci? Protože máš leukémii, synku“ za ohavné hanobení těžce nemocných dětí?

    Ano-li, Váš názor Vám samozřejmě neberu, ale rozhodně jej nesdílím.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:39:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Když on je Chřestýš zkrátka takovej cíťa, no. Já jsem rád že jenom brblá, takovej Payne by se s náma nesral.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:54:39     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Ke svobodě patří i svoboda prezentovat svoji lidskou prázdnost, co vám na to říct. Na anonymním internetu je to vidět víc.
    "Čím výš opice vyleze, tím zřetelněji ukazuje holou řiť"
    Hlavně ale myslím, že to nemáte zapotřebí.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:50:18     Reagovat
    Autor: Cadrian - Cadrian
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Hehehe, já se zasmál všem :)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:19:01     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Pardon, k uvedenému bych měl dva dotazy:

    1) Kdo osobně je ten "vítězný hegemon"? Máme jméno, portrét, fotku, bydliště nebo aspoň velikost bot?

    2) Máme k disposici exaktní a svědecky ověřený soupis konkrétních zločinů, jichž se osobně dopustil pan Wernher von Braun?

    ani 1)?
    ani 2)?

    Tak negeneralizuj, pečenáči.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:35:20     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    1) Ten pán, který seděl na židli v Jaltě s druhými dvěma hegemony, a jenž si s nimi rozparceloval svět, a zároveň toužil předvést, že už umí štěpit jádro.

    2) nedopustil se žádných zločinů osobně ani nemusel vědomě svou prací umožňovat jiné. Mohl ale vědět, že SS po deseti letech existence je organizací, která zločiny páchá. Naverbovat se jimi byla pro něj jako pro ctižádostivého vědce jediná možnost, jak realizovat svoje vědecké sny.
    Nešlo ani tak o něj, jako o farizejství systému. Jiní exponenti v nacistickém průmyslu zastávali stěží střední role v průmyslu, ale za členství dostali po Norimberku třeba pět let káznice. Nebyli klíčoví pro vítězné hegemony.
    Tykání si nechte na schůzi sokolů nebo čeho.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:55:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Prosím Vás, a máte v tom prvém jednoznačném bodě na mysli toho pána, který seděl v Jaltě, nebo toho pána, který rozhodl o jaderném bombardování Japonska?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:03:44     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Samozřejmě že nešlo o konkrétní xicht, v relativní demokracii se rozhodovalo kolektivně a dotyčný pán už v době verbování SS příslušníka kvůli zdraví stejně nefungoval. Opakuju že mně nešlo o problematická rozhodnutí zabíjet koncem války primárně civilisty kvůli vojenským a politickým ambicím, jen se divím hloubce nevkusu, když s takovými spornými úspěchy mává nějaký hloupý e-vtipálek. Kdyby se takhle otřel o židy, už by ho v EU možná řešila ideopolicie a být to v Tel Avivu, možná by rád zalezl pod zem.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:05:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Kdyby se takhle otřel o židy, už by ho v EU možná řešila ideopolicie

    A to je jako správné a žádoucí?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:17:31     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Nač tak dětinské otázky.
    Zkuste si zapřemítat, na základě absence čeho vzniká takové svinstvo jako možnost existence ideopolicie, nebo už samo svinstvo existence EU.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:27:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Soudě podle kontextu se mne patrně snažíte jemně dovést k poznání, že důvodem jest absence vkusu při holdování černému humoru.

    Tato sociologická hypotesa jeví se mi extrémně neplausibilní.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:29:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    P.S. To be fair, mezi obecnou mírou vkusu a ideopolicí jako takovou bude patrně nějaká slabá, leč měřitelná negativní korelace (daná do jisté míry společnými příčinami), to ano.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:50:15     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět
    Kdybyste se někdy vyloženě nudil, zkuste vypozorovat slabé, leč zjistitelné názorové posuny takového Jimmyho Cartera v mladším a pak řekněme ve zralém věku. S ideopolicií to moc nesouvisí, spíš s luxusem vlastních názorů v různém období.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:33:47     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Nic se nestalo. Moje cesta není vaší cestou. Krom toho jinak se na svět člověk dívá v osmnácti, jinak v osmatřiceti a ještě později. Asi jsou i bohem zanedbaní jedinci, kteří se budou smát černým humorem v sedmdesáti, když státní policajt omylem sejme jejich vlastního vnuka. Be happy...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 18:03:03     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět
    Jedině že by toho vnuka sejmul nějakym srandovnim způsobem. Jinak asi ne.

    cywe, nestačim se divit. Takovej bojovník proti přistěhovalcům a islámu a rozhodí ho vobyčejnej černej humr.
    Kde je místo toho frflání plamenná obhajoba tradičních evropských hodnot, na kterých je naše civilizace postavená. Především svoboda slova a jmenovitě evropská hodnota dělat si prdel z každýho z koho se nám zachce? Aspoň tak nějak se tim všichni oháněli v tom případu s Charliem Hebdo.


     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 18:10:38     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za
    omyl, třikrát omyl. Úcta k mrtvým, i k protivníkům, patří mezi teutonské cti. Jen slaboch cítí nutnost ponižovat mrtvé.
    Kopáním do mrtvých, máváním useknutou hlavou na kopí, humorem na účet mrtvých, zde ještě nevinných mrtvých, sestoupíte až na dno žumpy a tam se právě s těmi polopicemi z IS můžete potkat.
    Hebdo byla jen propaganda za podivných okolností a ti redaktoři, po pravdě s nijak oslnivým talentem, sehráli roli ani ne užitečných mediálních hvězd, protože jejich mediální životnost byla měsíc.
    Nic jako "evropská hodnota" v současném eurosvazu není, to je holá pravda.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 18:28:03     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrá
    Ach tak. Dobře, prohlédl jsem a jdu do sebe. A na znamení toho, že naše přátelství neutrpělo škodu, ještě básničku:

    Nagasaki, Hirošima
    Japoncům už není zima.
    Atomová záře
    ohřívá jim tváře.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 20:46:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrá
    No tak třeba ty hlavy jo?

    Tak ty hlavy jo, ty uřezaný hlavy staří germáni příbíjeli na stromy. Po letech se tam pak krásně bělaly lebky. Asi to bya obdoba dnešních turistických značek. Tribuni a centurioni pak měli tu čest být podříznuti obřadně. Zbytek méně důležitých byl patrně pohřben v jamách; a to za živa. Mrtvoly se samozřejmě nechaly tam kde byly, nesbíraly se.

    Tacitus, Letopisy I, 61-62.

    Takže nemelte blbosti prosím, sviní to debatu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:23:29     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tent
    Mluvím-li li o teutonském rytířském řádu, křesťanství a 13. století, neimportujte sem prosím praktiky o milenium jinde. Evropa se zkrátka od lesních kmenů až do dneška dostala v některých myšlenkových proudech jinam, samozřejmě s mnoha excesy jednotlivců i institucí, ale klidně může zase morálně zaujmout pozice ručníkářů, vychováte li svoje potomky k tomu, že z mrtvých obětí si děláme pustou prču.
    Jestli chcete příklad teutonského chování v době té Hirošimy, tak třeba Hartenstein a U-156.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:29:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrej pokus, možná se časem dostanete na Vilémovo Teutony.

    A až budete zase příště horovat pro morálku, srovnejte si to s bagatelizováním gulagů.

    Maucta.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:40:20     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč mám pocit? že zoufale mlátíte do otevřených dveří?
    Jásání nad uříznutou hlavou je ručníkářská/neandrtálská záležitost a kde se bagatelizujou gulagy, mi ukažte. Kdo neskáče s vašimi kamarády, je bolševik a zastánce gulagů. co?
    Horování pro morálku se týkalo jednoho jediného čuněte, které se tu po islámsku vytlemovalo nad upálenými obyvateli Hirošimy. Horování... no je mi na blití z takových kreatur.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:38:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:46:14     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tím snaživě dokazujete co? neumíte číst? napsal jsem "s mnoha excesy jednotlivců i institucí". Můžu vám postnout, že ne v 17., ale v 20. století potomci německých rytířů skákali po mrtvolách protivníků, tedy vyvěšovali zhanobená těla partyzánek v Bělorusku, a tím tedy popřu sám sebe?
    Někdo se holt odrodí zpátky k praseti, no... začneme teda zase kopat do mrtvol, protože na tom stejně nezáleží?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:49:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spolu s panem Rimmerem se Vám snažíme jemně naznačit, že si možná tu sluníčkovou historii s občasnými excesy trochu příliš idealisujete.

    Ale proti Gustavovi, samozřejmě, není dišputátů.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:51:20     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach tak.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 12:41:30     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ach tak. Logicky, když nesouhlasíte s nácky, jste komunista :D

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:01:45     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    No to jsou věci ...

    ad 1) O nějakém intimním vztahu pánů F.D.Roosewelta W.v.Braun jsem dosud netušil ani písmenko. A pokud Roosewelt osobně vonBrauna opravdu "hýčkal", mohl by to být i příběh pikantně čtyřprocentně lechtivý. A nebo zase jde jen o hloupou generalizaci a personifikaci skupiny do vybraného jedince.

    Zločinem pana W.v.B. tedy, dle výše napsaného, bylo jen to, že "mohl něco vědět". Ano, nechat se naverbovat k odpovídající mocenské složce daného státu je pro řadu špičkových vědců i dnes jediná možnost, jak dát svým myšlenkám vyniknout a nebýt převálcován hejnem tupců, kteří vědí daleko méně, než on, ale netrpěli skrupulemi při vstupu. Viz "JJ"ova poznámka nedaleko.

    Poslední úvaha je jen tupou snahou o volání po pomstě. W.v.B. nebyl žádným "exponentem nacismu", byl špičkovým odborníkem, tedy vlastníkem něčeho, co většina politiků a jejich interpretů neumí ani uchopit. No a samotná poznámka "pět let káznice ... za členství" je už spodinou tak spodinovatou, že její p.t. nositel nic jiného, než tykání nezaslouží, a to z toho vyšel eště docela dobře, no ni?


     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:14:11     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Viz výše.
    v. Braun nebyl exponent nacismu, ale raketové vědy. Jeho členství v SS nadělalo svého času starosti americkým obhájcům svobod a kritikům totalitních režimů. Jaké dilema to pro Brauna bylo, že začínal práci s montážemi v podzemních dílnách pro vězně, to vědcěl jen on.
    Znal jsem starého pána, majitele průmyslové firmy v severním Německu, který si odseděl pár let za členství a za aktivní pomoc režimu, jenže to nebyla strategická výroba, nýbrž barvírenství. Jeho synové měli v 70. letech docela práci tuhle kapitolu v manuálu firmy bagatelizovat. Předtím a potom to nebylo tk citlivé téma.
    Co vám vlastně tak cuká žilkou?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 18:55:46     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Aha.

    Takže náhle nehýčkáme. OK.

    Znám (velmi dobře) jednoho starého pána, který v 70. letech konal to, čemu se dnes vzletně říká "průmyslová špionáž". Konkrétně v oblasti výzkumu dynamického vyvažování rotujících těles (naše elektrárny a jiné investiční celky u "kámošů" v různých Libyích, Sýriích apod.). Šlo o to, zjistit co umí takové firmy, jako Schenk, BB a podobně ...

    Jako takový musel být veden coby agent StB. Po plyši tohoto, jednoho z našich nejlepších strojařů v oboru strojařské dynamiky a přesné mechaniky, zařadili do jednoho pytle s domovními důvěrníky, podnikovými práskači a bachaři z lágrů, zničili mu zbytek kariéry (v r. 1989 mu bylo cca 60) a zcela ho zlomili. Žije dodnes, je mu přes 80 a ze "sametu" se nevzpamatoval dodnes.

    Takže mi "cuká žilkou" když se nějaký pologramotný vohrňdíra vyjadřuje o tom, jak by se "z politického hlediska" mělo zacházet s elitou lidstva, jejíž obvyklá míra inteligence typicky přesahuje inteligenci "posuzujícího" minimálně o několik dekadických řádů.

    A že lze mezi takovéto chrapouny zařadit (nejen) drtivou většinu současných, ba i minulých politiků obou polokoulí této nemocné planety, je nasnadě. No a kdo se chová jako oni ... po ovoci jejich ... že?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 19:16:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Svazky se měly zveřejnit, aby bylo jasně vidět, kdo spadal do jaké kategorie a co skutečně dělal. Proti zveřejňování se brojilo proto, aby to prý nekazilo život lidem, kteří z blbosti něco podepsali, ale reálně nikoho nepráskli ani jinak neublížili. A výsledek je přesně opačný.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 10:31:27     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    100% souhlas. A upřímě řečeno, měly být zveřejněny i ty, které stihl ukrást/spálit např. Sacher těsně po převratu. To bychom se, možná, ale spíš určitě, hodně divili.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 19:21:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:
    Kdezto za vlady nasi jedine rodne strany se k tomu, jak by se "z politickeho hlediska" melo zachazet s elitou lidstva, jejiz obvykla inteligence typicky presahovala posuzujiciho pologramotneho vohrndiru o nejmene dva rady, oni pologramotni vohrndirove nevyjadrovali a pokud ano, tak na dotycneho nemelo takove vyjadreni zadny vliv?

    Ja bych rekl, ze schopny clovek, zejmena pak spickovy technik, se dnes velmi dobre uzivi v soukrome sfere a to zcela nezavisle na tom, zda za sebou ma ci nema nejaky skraloup z minula. Dobre, kdyby byl nacistou, teroristou nebo paserakem drog, mel by problem se sluzebnimi cestami do USA, to je ale tak asi vsechno.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 19:28:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    S jakýmikoli cestami do USA mám především problém já, a to dost velký, protože představa, že mi nějaký mizerný vohrndíra bude brát otisky prstů aniž bych byl třeba i jen vzdáleně podezřelý z čehokoli mne velmi mírně řečeno nenaplňuje nadšením :((((

    Jak obecně je samozřejmě to srovnávání pitomost a „tehdy“ bylo řádově hůř než „teď”, konkrétně tohle specifické svinstvo ale opravdu nedělal ani bolševik před cestou na Rudé náměstí :(

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 19:42:14     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re:
    Na druhou stranu, jak by to vypadalo dnes, kdyby se soudruzi udrželi je možno si odvodit třeba z příkladu Číny, kde jsou letištní buzerace mnohem větší než v tom USA, jako bonus jsou i rámy a prohlídky na vlakových nádražích a koncentrace policajtů na ulicích či ve vlacích je neskutečná. Plus ještě něco, co podezřele vypadá jako naše Lidové milice, tj. zevlující civilové s velkými rudými páskami na rukávech, občas i v přilbách. A cenzura jak prase, včetně blokace všemožných internetových stránek.
    Pravda, prosperujou, to zase jo. Ale s komunismem to má pramálo společného, snad jen to, že se vládnoucí sebranka nazývá Komunistická strana Číny. Jinak jde spíš o fašismus. Diktatura s částečně řízeným hospodářstvím a nacionalistickými prvky.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 19:50:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    O tom, že jak to dnes stojí z mnoha hledisek za exkremento, kdyby nedošlo k tomu relativně svobodnému a relativně rozumnému přeryvu let 90., stálo by to nyní nikoli za dvě, nýbrž za odhadem asi tak dvě stě týchž, samozřejmě není ani nejmenšího sporu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 19:53:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Tak on ti mizerny vohrndira vezme otisky, at uz pojedes kamkoli mimo ten nas slavny schengensky raj, protoze jinak ti vydaji snad jen nejaky kratkodoby pas s pulrocni platnosti a vetsina zemi vyzaduje nejmene pulrocni platnost pasu pri vstupu. Cili je to jeste o neco horsi.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 19:56:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Až dosud mi žádný vohrndíra otisky nebral -- nebylo to potřeba ani pro Albánii, ani pro Afriku, ani pro Emiráty... netušil jsem, co vše už je dnes v Schengenu!

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 19:57:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    P.S. Pro pas teď narychlo nepoběžím, ale myslím, že má platnost desetiletou. Rozhodně je to mnohem víc, než blbý půlrok.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 20:31:39     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejspíš jste ještě chytil várku starých pasů. Od jisté doby* se vydávají jeny pas s biometrickými údaji na deset let, nebo pas bez nich s platností na půl roku.
    *minimálně tři roky, možná i víc.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 20:34:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Scheissekatzen. Zaregistroval jsem, že takové pasy byly volitelná možnost, ale že by měly být jediné a povinné, to mi ušlo.

    No, až mi ten současný vyprší, na to se skutečně netěším... snad do té doby vydělám dost peněz, abych si koupil jeden pas z Vanuatu či od jiných vhodných obchodníků :(((

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 20:59:16     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono by se to dalo řešit i těmi blesk-pasy na půl roku bez bioúdajů, ale tady to celkem koliduje s požadavky na víza některých zemí, protože obvykle vyžadují nějakou dobu platnosti pasu po skončení víza. Obvykle to jsou tři měsíce, ale už jsem viděl i půl roku.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:03:26     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napriklad vacsina karibskych statov vyzaduje platnost pasu pol roka po odchode. A to bez ohladu na to ci tam vyza potrebujes alebo nie.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:04:16     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    viza, prepanajana

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:06:48     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mám pocit, že Thajsko to má stejně. Nebo Turecko. Kdo si to má pamatovat. Víza nechtěj ani jedni.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:12:08     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ako od koho :-). Turci od kanadanov viza chcu a ja uz nemam platny slovensky pas...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 10:40:48     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak vy máte pod nosem Karibik, to taky neni špatný. I když, tolik antických památek jako v Turecku nikde jinde neuvidíte. Možná časem v Číně, až si tam postavěj repliky :)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 17:41:15     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono mayske pamiatky v Mexiku tiez nie su na zahodenie :-)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:20:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    (Schengensky raj + blizke okoli, kde nemusis mit pas.)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 20:48:01     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re:
    Cesky biometricky pas obsahuje odtlacky prstov? Vazne?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 20:59:59     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    jo. pokud jsi starší dvanácti let.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:01:40     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Wow...kanadsky ma v cipe len scan fotky.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:05:25     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejste v EU, no. Scan fotky máme taky. jediná výhoda je, že můžu při v zemích EU projít automatickou pasovou kontrolou a nemusím čekat ve frontě. Ale že by to bylo zas takový terno ...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:10:53     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, niekedy to terno moze byt - taky terminal 1 na YYZ v stredu popoludni, ked sa k vsetkym europskym priletom prida este aj A380 z DXB je kompletne zoo. Vtedy je kazde urychlenie dobre.
    Pokial sa nemylim, Kanada chysta s EU nejaku dohodu o prednostnom vybaveni, takze ten cipovy pas by mal fungovat aj v automatickych terminaloch v Kanade. Okrem toho sa ma este vydavat aj nejaka karta na sposob NEXUS- u. Ale ze kedy to bude (a ci vobec) neviem.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:51:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K prvotřnídnímu bordelu na YYZ není A380 vůbec potřeba. Bohatě stačí teplota pod -10 °C a na zavazadla čekáte hodinu i když přiletíte relativně malou 777. Něco podobného bych ještě pochopil na LAX nebo někde na Floridě, ale v Ontariu?!

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 22:37:48     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No,smutna realita je ta ze na batoziny cakate na YYZ hodinu aj ked priletite v malej Dash 8 za krasneho slnecneho pocasia. Preto za snazim lietat tak casto ako sa len da od nas. akurat ten prestup s medzinarodnych letov je tak trocha na figu...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 22:52:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni jednodussi letat jen s kabinovym zavazadlem? Ja se to tak v ramci Evropy snazim praktikovat a celkem to funguje. Gun si stejne nikam mimo CZ vzit legalne nemohu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:19:17     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to do istej miery jednodussie pokial mate status a teda mate sancu si najst miesto pre tu kabinovku. Pretoze ked ho nenajdete, ide dolu. To mi je vsak jedno, pretoze na sluzobky si aj tak beriem dva kufriky s naradim a nahradnymi dielmi ktore tak ci tak musia dolu. No a sukrome cesty su obvykle Europa alebo Karibik, takze tam treba nejake veci pobalit, To plati zvlast pri navsteve na Slovensku kde na cloveka kazdy cumi ze ako je obleceny.
    YYZ sa okrem toho nevyhybam len kvoli batozinam - treba tam ist podialnici co je casto zasrana autami, platit parkovne (alebo otravovat priatelov), su tam dlhe rady na check in a security. Navyse, odlet z YXU prida k cene listka alebo dovolenky maximalne stovku. Jednoducho, nestoji to za to.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 14:13:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To v Evrope nebyva zasadni problem, kabinovym zavazadlem u mne je typicky maly batoh s notebookem, napajecim zdrojem a par malo kousky obleceni.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 20:52:22     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re:
    Co když má někdo prsty trvale poškozené a otisky nečitelné?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:03:55     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    tak nic. tak se to uvede jako zvláštní znamení a je to. Biometrický údaje toho obsahujou mnohem víc, než jen otisky prstů.
    Krom toho, poškozené špičky prstů jsou většinou* neopakovatelné i tak, různé ty jizvy a vrásky jsou stejně unikátní jako papilární linie.

    *existuje nějaká choroba či genetická porucha, která bříška prstů vyhladí dočista do čista, ale vzhledem k tomu, jak je vzácná je to určitý identifikátor sám o sobě. Krom toho málokdo nemá na koncích prstů nějaké ty jizvičky.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:26:04     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Eště tam je naskenovaná fotka, ne? Nebo něco víc?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 10:38:12     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re:
    "Kdezto za vlady nasi jedine rodne strany ... se ... oni pologramotni vohrndirove nevyjadrovali a pokud ano, tak na dotycneho nemelo takove vyjadreni zadny vliv?"

    Jistě. Vyjadřovali a vypadalo to podle toho - podobně, jako dnes. A bralo mi to žilku i tehdy. Však také můj příspěvek je psán ve stylu "nadrežimním", protože toto hovadství mi vadí ve společenském řádu libovolného typu a uctívané barvy.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 14:10:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Ok, paklize tedy prispevek mel rici, ze spatne je kazdy rezim a kazda forma etatismu, neni na tom nic, s cim bych se nedokazal ztotoznit -- naprosto souhlasim, to, co je na jakemkoli statnim zrizeni spatne, je prave ono statni zrizeni samotne a ne to, jaka jej ridi ideologie. Byt nektere statni zrizeni je hrozne o neco vice a jine o neco mene.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:20:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    ... pokud Roosewelt osobně vonBrauna opravdu "hýčkal", mohl by to být i příběh pikantně čtyřprocentně lechtivý

    No byla by to sakra silná pikantérie, vezmeme-li v úvahu především fakt, že von Braun do Spojených Států dorazil koncem června, to jest více než měsíc po pohřbu FDR (jenž, mimochodem, měl to „v“ ve jméně jednoduché, nikoli dvojité).

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:26:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    (Dokonce více než dva měsíce, teď jsem si dohledal, že FDR byl pohřben již 15. 4. -- domníval jsem se, že to bylo o něco později, ale ono už asi bylo horko... Ne že by to z hlediska míry pikanterie nebylo vcelku lhostejné.)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 18:56:37     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Ejhle, tato časová souslednost mi nedocvakla. Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 20:48:07     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Fórek, ne?
    Rose Welt...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:25:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Von Braun se dal k SS tak, jako se kvanta Čechů dala ke KSČ. Kdyby žil v Rusku, vstoupí do VKS(b)...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:40:14     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    v. Braun měl jistou možnost výběru a jeho schopnosti byly výjimečné, je otázka jestli o jeho skutečných kvalitách a ambicích mělo velení přesné znalosti. V tom se lišil od kvant odkudkoliv. Kdyby žil v Rusku? těžko říct. Pravděpodobně by se od něj nečekala politická angažovanost ani formálně, pouze by byl 24 hodin v hledáčku tajné služby, jestli nezlobí. Dostal by úkol a podle výsledků by ho čekalo buď nejvyšší vyznamenání nebo gulag.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:48:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Vy si to sovetske Rusko udesne idealisujete. Nejspis by ho cekal gulag uz jenom za to, ze mel vetsi rozhled nez prumerny omezenec ve sluzbach NKVD. Uplne stejne, jako Koroljova, Tupoleva a dalsi. Tedy, pokud by ho nahodou nezavreli uz jenom za to, ze sel po ulici, coz se cas od casu, kdyz bylo potreba naplnit kvoty pro pocet uveznenych, take stavalo.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:58:29     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Možná si idealisuju, nebo nemám tak jednosnačně věštecké rosumové schopnosti; nevím co by kdyby. Můžeme se domýšlet jen podle analogií. Každopádně v gulagu by byla asi bezpředmětná otázka jeho partajního členství a každpoádně II všichni buď v gulagu nebyli nebo gulag měl přesto, že to byl gulag, nějakou svobodu k práci, protože kdyby sovětské Rusko nemělo vůbec žádné výsledky, mluvilo by se tam dnes už dávno německy nebo čínsky nebo turecky a nedělalo by takové vrásky druhému pólu bipolárního světa, který by vlastně nebyl bipolární, takže by vlastně nebylo potřeba gulagu, takže by vlastně v. Braun mohl spokojeně odejít do penze v Třetí říši :)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 18:01:49     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    pardon, do pense.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 18:10:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Prectete si Solzenicyna, jinak se o tom vubec nema vyznam bavit.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 18:33:33     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    I kdyz se dozvi, ze v planovanem hospodarstvi byl preden naplanovan i pocet zatcenych a odsouzenych stejne bude brat gulagy jako neco co tvorilo hodnoty...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 18:51:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Tak nejake hodnoty to tvorilo, to poprit nejde. Treba takovy Belomorsky kanal. On je sice prilis melky, takze bezna ricni nakladni lod tam stejne nemuze, krome toho tam vubec po takove lodni doprave nebyla zadna poptavka, ale maji kanal. Nekdy se budoval i holyma rukama, vrcholem mechanisace byla motyka a lopata a i tech bylo malo. Veznove byli obvykle vzdelani a jejich kvalifikace na jejich puvodnim pracovnim zarazeni velmi chybela, naopak nevzdelani dozorci z rad NKVD makat rukama nemuseli. Naklad ztracene prilezitosti vuci vytvorenym hodnotam hrubym odhadem milion k jedne a to se nejspise jeste drzim prilis pri zemi.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:03:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Za chvíli se nejspíš dovíme, že žádnej gulag neexistoval, že jsou to jenom hnusný pomluvy imperialistů a ty lidi tam vpodstatě byli na placený dovolený, pokud vůbec byli.


     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:33:30     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Asi budu muset, na kapitolu o raketovém průmyslu si nevzpomínám.
    Hlavně ale nevím, o čem je spor, jestli mě chcete přesvědčit, že ruský hegemon neposílal svoji technickou inteligenci do gulagu, tak nemusíte, já jsem životopisy konstruktérů taky četl, a nepopírám že bolševické řízení bylo svinské. Hypotetická otázka byla, jak by nakládali Rusové s v. Braunem, kdyby skončil u nich, na ni je jen hypotetická odpověď. Jak známo, měli jen druhořadé německé techniky, které ukradli i s rodinami a těm poskytli jakési polozajatecké podmínky.
    Jak by postupoval vývoj strategických bombardérů a raketových nosičů, kdyby byl Tupolev a spol. ubytováni na Krymu a měli takové zázemí jaké dostal Braun ve Státech, je taky jen hypotéza.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 20:54:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Především víte úplný, ale úplný kulový, což vám statečně nebrání diskutovat. :(

    NKVD sbírala po východní Evropě kohokoli, kdo měl společný něco s raketama, včetně civilů. I kdyby to měla být jenom sekretářka. A všichni do posleního skončili ve speciálním lágru u Moskvy, kde se pokračovalo ve vývoji pro Rusy. Občas zajaté fašisty převezli na Kapustin Jar na zkoušky. Byli to ti úplně poslední, kdo se ze zajetí vrátili. Někteří z nezákoného desetiletého zadržování, nikoli ze zajetí.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 20:58:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    A mimochodem, základy Koroljovovy slavné R-7 a první ruské mezikontinetální balistické střely pocházejí právě z tohole brainstormingu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 17:56:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    V sedmdesátých letech se o KSČ taky moc dobře vědělo, co je tam zač a přesto tam vstupovala ona kvanta lidí kvůli vylepšení kariéry atd...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 18:28:49     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    co v sedmdesátých. ještě koncem osmdesátých.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 22:37:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Znám člověka, co tam vlezl 1989 v létě, aby zlepšil kádrový profil svých dětí.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 22:58:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    To se jenom tak říká, aby člověk nevypadal úplně debilně.

    V 89 už tam nikdo kvůli kádrovýmu profilu lízt nemusel. Byli tak v prdeli, že ještě na podzim tam lákali i mne, ačkoli jsem měl tou dobou už slušně rozjetou kariéru prostořekýho protisocialistickýho živla s odporným posudkem. Tak moc v prdeli byli.

    A příznačný je taky, že úplně pominuli ideologický argumenty, ale soustředili se na byznys stránku věci: "Okál ti postavim, vedoucím tě tady udělam."

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:09:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Nic ve zlým, u tohodle člověka bych věřil, že to kvůli tomu (taky) dělal. Například ještě pár let před tím jsem měl interní informace, že k členství rodičů se na některých školách při přijímačkách přihlíželo. A nedovedu si představit, co by získal za pozici.

    Na živly byly asi nějací zaměření. Otce lámali od šedesátých, přestože mě špatný původ, pakárnu mu dělali, ze školy šel a mezi čtyřma očima mu to šéf katedry vysvětlil, že odmítnutím prokázal, že jako syn živnostníka .. a stějně ho znovu na vojně ... a pak zase. Jestli jim nešlo prostě o to, dostat vzpurný kus pod kontrolu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:12:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    No a? Mne ty zmrdi taky nepustili na vejšku a mou trucpřihlášku si vychutnali. Dokonce hrozilo po základce že skončim jako truhlář. A co, byl bych kvůli tomu na prášky? Ani náhodou.

    Ale kdyby táta vlez k těm zmrdům, tak jsme na kordy možná dodneška.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 00:08:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět
    A nic. Já jen, že mě zaujalo, že ty vzpurné kusy lovily do partaje. Zvláště při představě, už si to s nimi jednou rozházeli.

    Mimochodem mě zaujalo, že ten systém nebyl úplně dokonalý, táta se na vejšku dostal celkem jednoduchým trikem - musel jít dělat rukama (klempíř) a kádrovák mu v nějakém záchvatu obliby napsal dělnický původ, což nebyla pravda ani náhodou. Ale po odmítnutí nabídky se začalo zjišťovat, co je to za živla a tam se původ ukázal.

    Další zajímavost byla, že na vojně dostal rozkazem funkci předsedy SSM, ačkoliv v SSM nebyl (nikdy) a ani tam na vojně nevstoupil, legitimaci neměl, prostě byl předseda na úrovni tuším roty, aniž byl člen (pokud vím, SSM tam nevyvíjela de facto žádnou činnost, tak to asi bylo jedno).

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 00:14:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za
    Lovení vzpurných kusů možná mělo za účel jejich usměrnění a zpacifikování.

    Švandrlík v jednom z pokračování Černých baronů zmiňuje nějakého novináře, kterého při nějakých čistkách vyloučili (nebo vyškrtli) z KSČ, ačkoli v ní nikdy nebyl :-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 00:34:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrá
    Já to spíš vnímal jako pokus o zkorumpování. Smočíš si, dostaneš nějaký ty výhody a budeš za to držet hubu, protože budeš mít o co přijít.

    Ale je možný že se pletu a měli zkrátka jenom nějaký špatný papíry.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 00:22:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za
    Dokonalý to nebylo, protože neměli ty zkurvený kompjůtry. To teprv ty s těma kompjůtrama nám udělaj to pravý peklo ze života.

    To je celkem klidně možný s tim předsedou. Armáda potřebovala dokladovat předsedu, tak dokladovala předsedu. Kdyby bylo potřeba dokladovat jeho přihlášku do SSM, tak si s tim evidenční taky poradí.

    To neni nic, co by člověka rozhodilo.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:09:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Popravdě je to jenom chabá vejmluva. O život už dávno nešlo a děti mohly víst spokojenej život, aniž by jejich táta kolaboval.

    Kdyby aspoň drželi hubu a koukali stranou, když na to přijde řeč. Člověk dělá kraviny, to já beru a je to celkem v pořádku. A tyhle vejmluvy znamenají jediný - vůbec to nebere jako špatnou věc.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 23:16:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    sakra --kolaboroval-- tam mělo být, já tu klávesnici asi někam mrsknu. :(

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:38:22     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Tentokrát za pět...
    Ale tak samozřejmě. Já taky nemám problém, jestli je někdo černej, žlutej nebo třeba přičmoudlej. Já podlidi nerozlišuju,

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:00:18     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Tentokrát za pět...
    Rozhodně by neměl nikdo nikomu v ničem bránit. Pěkně si počkáme, až tu bude teokratická diktatura, takoví OC, ti se nakonec vždy vyšplhají nahoru, ať je systém jakýkoliv. Je to o povaze.

    Komentář ze dne: 02.04.2015 15:26:35     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Řecko prožralo hranici?
    Mohl by tomuhle některý ze sluníčkářů kvalifikovaně oponovat?
    Ani tak ne názory, ale hlavně by mě zajímala věrohodnost čísel.

    www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Cesky-expert-Salivar-Blizi- se-katastrofalni-zaplava-pristehovalcu-a-uprchliku-z-Afriky-Zacneme-konecne-branit- sve-zivoty-A-Ukrajina-368978

    Komentář ze dne: 02.04.2015 16:42:29     Reagovat
    Autor: enjay - enjay
    Titulek:URZO
    Urzo, Urzo, mám rád tvé články, ale tohle je trochu (hodně) vedle.
    Prohlašovat se komunistou, nacistou nebo muslimem znamená, že se daný člověk hlásí k dané ideologii. Možná z hlouposti, možná z nevědomosti, možná výchovou, ale to je pro mě irelevantní. Nemohu ztrácet čas zjišťováním, zda je ten člověk pouze pomýlený v pojmech nebo opravdu bude konat v duchu svého vyznání.
    Sám ve svých článcích píšeš např. "škoda každého trestu pro policistu, který padne vedle", házíš je všechny do jednoho pytle a v dalším článku začneš moralizovat, že nerozlišujeme a házíme do jednoho pytle.
    Jsi proti čemukoliv státnímu, nařizování, donucování a násilí (chápu, já také), ale když jde o direktivní náboženství, které dává lidem na výběr buď poslušnost nebo smrt, tak je tvůj přístup radikálně odlišný.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 00:31:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: URZO
    Tam je ale obrovský rozdíl.

    Jedna věc jsou skupiny jako "křesťan", "muslim", "komunista", "nacista"; to je označení pro nějaké názory/víru/stav mysli/postoj, avšak není to označení jednání.
    Diametrálně odlišná věc jsou skupiny jako "policista", "vrah", "prostitutka", "prodejce Biblí"; z těch označení nutně nezbytně vyplývá nějaké jednání.

    Ano, i ty první skupiny označují určité typické znaky jednání, například muslimové většinou nepijí, nacisté většinou nepijí s Židy; nejsou to ale nutné podmínky: muslim se může napít a nepřestane proto být muslimem, nacista se může kamarádit s Židem a nepřestává proto být nacistou a tak dále.
    Ty druhé skupiny určité jednání vyžadují. Policista pracuje pro stát, vrah někoho připravil o život, prostitutka prodává své tělo, prodejce Biblí prodává Bible; pokud například někdo nikoho nezabil, prostě to není vrah, nebo když někdo neprodává Bible, není to prodejce Biblí.

    Proti druhé skupině lze tedy zaujout stanovisko bez aplikace kolektivní viny: lze odsoudit každého příslušníka dané skupiny na základě činů, které on osobně vykonává, není třeba odsuzovat je na základě činů jiných lidí.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 11:18:05     Reagovat
    Autor: enjay - enjay
    Titulek:Re: Re: URZO
    Tak asi vidíš rozdíl tam, kde já ne.
    Člověk se stane policistou či výberčím daní dobrovolně, stejně tak si myslím, že komunista či muslim je tím čím je dobrovolně. Pokud pod tíhou argumentů nepřijme, že to, k čemu se hlásí, je zvrácené jako celek, přece nebudu (a asi nemám ani možnost) zjišťovat, jak moc svou ideologii bere vážně a rozhodně se nechci vystavovat riziku, že když nabude moc, že na mě začne uplatňovat svojí představu o životě.
    Když posledně se jeden komouš vyjádřil, že plošný zákaz kouření v restauracích jde proti svobodnému rozhodnutí majitele, tak rozhodně nenabydu dojmu, že jemu jako komunistovi jde o ochranu osobních svobod a soukromého majetku. Možná ano, ale budu ho volit a zkoušet to? Po zkušenostech z minulosti? Určitě ne.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 13:23:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: URZO
    Asi jsem to řekl blbě, tak to zkusím jinak:

    Já vůbec nezpochybňuji dobrovolnost rozhodnutí k daným skupinám patřit, tam skutečně žádný rozdíl není. Každý se může rozhodnout, zda bude prodavačem Biblí, muslimem, prostitutkou, nebo policistou.
    Máte naprostou pravdu, že tam není rozdílu, ve všech případech jde o (svobodné) rozhodnutí každého jedince.

    Rozdíl je v tom, co příslušnost k dané skupině znamená pro každého jejího příslušníka:

    Ke skupinám typu: agnostik, muslim, anarchista, komunista, lze patřit pouze na základě stavu mysli; přílušnost k takové skupině záleží na tom, co si dotyčný MYSLÍ. Ačkoliv velmi často vykazují i společné znaky ve svém JEDNÁNÍ, neznamená to, že když jednají netypicky, přestávají být příslušníky té skupiny.
    Muslim typicky nepije, ale když se napije, nepřestává býti muslimem; když alkoholik konvertuje k islámu, může stále bojovat se svou závislostí, ale i když to nezvládne, nepřestává býti muslimem. Anarchista typicky nepracuje pro stát, ale když se třeba dostane do existenční krize a takovou práci vezme, nepřestává býti anarchistou (i když se za své povolání třeba bude stydět atd.).

    Naopak ke skupinám typu: policista, zloděj, lékař, cyklista, se člověk stává příslušníkem na základě toho, co dotyčný dělal/dělá; příslušnost k takové skupině záleží na tom, jak dotyčný JEDNÁ. Ačkoliv velmi často vykazují společné znaky ve svém MYŠLENÍ, neznamená to, že když myslí jinak, že přestávají být příslušníky té skupiny.
    Zloděj prostě krade; nekrade-li, není to zloděj. Cyklista jezdí na kole; nejezdí-li, prostě to není cyklista. A tak dále.

    Zatímco lidi z druhých skupin můžeme odsoudit za to, co dělají (každý z nich), u prvních skupin to dost dobře nejde, protože tam takový znak nelze najít.

    Mohu tedy soudit příslušníky skupiny "zloděj" na základě toho, že KAŽDÝ Z NICH krade/kradl.
    Nemohu ale soudit příslušníky skupiny "anarchista" na základě toho, že ŽÁDNÝ Z NICH není státní zaměstnanec, protože i mezi anarchisty takoví budou.

    Definujete-li skupinu podle nějakého společného znaku, pak rozhodně NENÍ aplikací kolektivní viny, odsuzujete-li přímo ten znak, neboť jej vykazují VŠICHNI příslušníci dané skupiny. Kupříkladu paušální odsouzení všech zlodějů za to, že kradou, NENÍ kolektivní vina, protože každého z nich soudíte za JEHO činy, nikoliv za činy OSTATNÍCH.
    Definujete-li ale skupiny podle nějakého společného znaku, ale odsuzujete je zároveň za znak jiný, jen proto, že tyto dva znaky korelují, JDE o odsuzování některých jedinců za činy jiných (není-li korelace rovna jedné, tj. že by platilo, že KAŽDÝ, kdo vykazuje první znak, vykazuje i ten druhý). Kupříkladu paušální vyhoštění VŠECH muslimů z nějaké země za to, že NĚKTEŘÍ z nich dělají cosi, je aplikace kolektivní viny jak vyšitá.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2015 15:30:42     Reagovat
    Autor: enjay - enjay
    Titulek:Re: Re: Re: Re: URZO
    Já netvrdím např., že všichni muslimové jsou teroristé a naopak, že všichni teroristé jsou muslimové a chápu jak to myslíte.
    Jen tvrdím, že pokud se někdo hlásí k určité ideologii, která je totalitní, plná vraždění a neslučitelná se svobodnou společností, nemám možnost rozlišit, zda onen jedinec bude bez problémů konat ve jménu své ideologie nebo ne. To je normální pud sebezáchovy - zvýšená ostražitost před odlišnými lidmi a jejich zvyky. Pokud se osobně přesvědčím, že se pletu, ostražitost poleví, ale v rámci jen jednotlivých lidí, ne celé skupiny.
    Mám např. velmi dobrou zkušenost z mládí s jednou slušnou cikánskou rodinou, ale to nijak nezmírňuje mou ostražitost před cikány jako celkem.

    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:45:36     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:
    Aneb vylízanej kretén Urza si chce v boji proti neschopnejm bábám na úřadech ochočit islámského tygra tak jak se marně snažili už někteří soudruzi před ním.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 21:52:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    No dá se na to dívat i tak, že jiní vylízaní kreténi si v boji proti pár ručníkářským šmejdům chtějí ochočit tygra silného státu...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2015 22:45:52     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re:
    Kdyby jen silnýho. silnej, leč minimální stát by se dal. Jenže ti kreténi by chtěli silnej totalitní stát.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 15:57:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je klasická cesta, v dějinách xkrát vyzkoušená a přesto se pokaždé zdá, že je příliš málo k ho*nu na to, aby se jí někdo vydal znova.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2015 15:56:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    Tak teď jsem pochopil přiklon zdejší anarchistické buňky k nebránění se islamizaci. Je fakt, že na tom by stát mohl posílit, toto rizko tu je. Ovšem pochopitelně to můžeme hrát na to, že každoroční rána pěstí do brady bude tak nějak symbolická a daň pro nemuslimy ve snesitelné výši a že holkám ty burky seknou. No tak to je fakt výběr mezi morem a cholerou. Jenom mě napadá, které ty islamizované státy jsou ty slabé - jo, například Jemen, Libie...

    OK, místo moru a cholery hledejme třetí cestu. Bez silného státu a náboženské policie. Má někdo nápad?

    Komentář ze dne: 03.04.2015 01:07:06     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:No, nevím co bylo cílem
    Autor zjistil, že racionálními argumenty nikoho nepřesvědčí, tak se rozhodl argumentovat zcela dementně? No to bude mít určitě neskutečnej úspěch.

    Zajímala by mě jedna věc. Tohle je za posledních několik týdnů kolikátej, desátej článek o islámu? Může se prosím přihlásit KDOKOLI, kdo během čtení těch článků jakkoli změnil svůj názor? Nebo se tu sejdem každej tejden u x-tý variace na to samý a budem pravidelně provádět sčítání lidu? Jen abych věděl na co se připravit.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.