Komentáře ke článku: Vši v přírodě (ze dne 02.09.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
U varianty s dlouhymi 2+2 tunely mi neni jasne kudy by se z nich vyjizdelo na Zitnou/Jecnou.
Jinak jsou tunely fajn. Treba v Mnichove se par mestskych casti vyrazne zmenilo k lepsimu - treba Richard-Strauss-Str. - resenou 2+2 tunelem a na povrchu zuzeni komunikace z 2+2 na 1+1 a zbudovani zelenych pasu se stromy. Najizdeni do tunelu stoji ovsem za h. pro ty co bydli na te ulici samotne.
Cose tyce kvality bydleni. Ta cast mesta byla to takova hnusna stoka a ted se tam necha pekne bydlet. Dtto Petuelring. Realitni makleri pokud jsou sikovni se zorientuji v kazde situaci. Ve variante tunely by si namastili kapsy take.
Tj. osobne bych byl urcite pro tunely. Kdyz bude Blanka, tak chteji pretahnout tranzit sever jih asi tudy...
Ad hlukovy model: nema nekdo detaily, jak to ta vosoba pocitala a jaka je citlivost toho modelu na okrajove podminky v okoli namerenych parametru?
|
|
No kdyby mi do protivky v lese vjelo do cesty Pajero, tak se na té šotolině asi zabiju. Ale pro autorův klid duše, já bych se i v posmrtné křečí omluvil, že sem jel jako hovado :)
Jinak pěknej článek, super forma, dost sem se pobavil.
|
|
|
Copak Pajero, ale co když tam proti Vám bude do kopce šlapat cyklorodinka?
|
|
|
...a děti! Pomyslel někdo z vás na děti?
Myslels to dobře, ale takové melodrama z toho dělat asi není potřeba. Nota bene, když dítě má menší společenskou hodnotu než dospělý, že? 8o)
|
|
|
No myslel jsem to tak, že i lese na cestě by měl člověk ve vlastním zájmu jet tak, aby zvládl zabrzdit. Ono když za tou zatáčkou bude vyvrácený strom, tak si taky docela slušne namele hubu. Ale v tomto případě by nezpůsobil škodu nikomu jinému než sobě ...
|
|
|
pochopil jsem to úplně přesně takhle. je ovšem otázka, jestli (a proč) máš pocit, že se zde vyskatují lidi, kteří tohle neví.
|
|
|
No, u Pitrse jsem ten dojem trochu měl, podle jeho příspěvku. Jestli se pletu, tak se omlouvám ;-)
|
|
... a Šumpersku a nestačil jsem zírat, kolik lidí ztratilo pud sebezáchovy jen tím, že sedlo na bicykl. Skutečných cyklistů jsem potkal jen několik, zato pumpičkářů přehršel. Vrcholem byla jakási pumpičkářská rodinka na silnici první třídy za Šumperkem směr Mohelnice. Rodiče v buzioblečcích, mamina měla za sebou pumpičátko a tatínek vlekl buzivozík s pumpičatem. Jeli samozřejmě vedle sebe a když jsem je protroubil, pumpičkář mi začal hrozit pěstí. Takové věci, jako že dvojice pumpičkářů jede vedle sebe tak, že zaberou celý jízdní pruh nebo zásadní nesignalisace změny směru jízdy, to už je celkem normální. Policie ale samozřejmě provozuje výnosnější aktivity, například vybírání daně ze selského rozumu na naprosto bezpečných místech. Pumpičkáři jsou pohromou tohoto století.
|
|
|
Mno bohužel to ježdění vedle sebe jim přiblblá vyhláška umožňuje.....nicméně ti slušnější se uhnou a pro ty neslušné mám dobře nastavenou pravou trysku ostřikovačů :)
|
|
|
Odkdy? O vyhlášce nic nevím, ale zákon 361/2000 v §57 odst.3 uvádí: "Cyklisté smějí jet jen jednotlivě za sebou".
Doufám že nikoho nenapadlo na tom něco měnit...
|
|
|
Souhlas, musí jet za sebou, není-li jich více než deset.
|
|
|
|
Omyl, musi jet za sebou vzdy bez vyjimky. Tohle uz v zakone par let neni.
|
|
|
Bohužel - už můžou jet dva vedle sebe.
|
|
|
Nee. Nenašel jsem. Kde to má být?
|
|
|
A jinak je to upraveno kde? Podle mě nikde, souběžná jízda cyklistů tu byla a už dlouho není, myslím, že ve vůbec žádné vyhlášce není.
Možná se to některým cyklistům zdá divné, protože pořád nejsou širší než náklaďák, ale vzhledem k rychlosti cyklistů je to zcela pochopitelné.
Jiná otázka je dovolené zvláštní použití komunikace, např. při závodech.
|
|
|
Si taky musim prisadit. Malem jsem mel stejnej zazitek jak Honza. Tatinek s prckem jeli po lesni ceste. A tak nejak v te sve formaci to naburaceli na asfaltovou silnici 3tridy. Vyjeli zpoza stromu v mirne zatacce a stale drzeli formaci pres pulku silnice.. Takze to vypadalo jako by se mi zjevili pred motorem. Mel jsem stesti a v protismeru nic nejelo. BTW to auto asi taky pochopilo ze se neco deje, tak se mi roznula barevna hudba, vsecko blikalo a mam dojem, ze se snazil nainstalovat i samohasici system.
A hadejte co se stalo, kdyz jsem zastavil a oni projizdeli okolo me? (jsem to leknuti jeste trosku rozdejchaval) Jsem byl vrah a takovy... Musim rict, ze tatinek asi sveho prcka moc rad nema. Ja bych svyho nikdy nevystavil takovymu nebezpeci
|
|
|
No byl jsem kousek od nehody, kdy takhle vjeli dvě žvanící paní do nepřehledné zatáčky v obci a ta ve středu vzala bok auta v protisměru, jen rozbitý nos a otlučení, ale v první chvíli to tak jasné nebylo, takže záchranka a tedy i flojdi).
Pikantní bylo, žena kole jela tchýně řidiče automobilu (uznaná vinou, 1000 Kč blokovka).
|
|
Děsím se situace, kdy se v trase cykloakce objeví železniční přejezd i se zhmotněným důkazem, že tam něco jezdí. Zastaví? Nebo nastane zkrat: "Máme přece ohlášenou akci, tím pádem nás všichni musí pustit. On zastaví, jedu."
Znáte to. Šestiválec, turbodmychadlo. Pirát silnic. Bezohledně se s houkáním, pískáním brzd a syčením zablokovaných kol řítil proti nebohým cyklistům. http://www.lokomotivy.euweb.cz/img_galerie/751001_bvv_09.jpg
|
|
|
Netreba se desit, lokomotiva ma ocelovy naraznik, to jde oplacnout jarovou vodou a je to zase v pohode.
|
|
|
Jak znám společnost Času dost, tak se to spíš prohlásí za nový design jen zcela zanedbatelně historicky cenných lokomotiv třídy 770 a nechá bejt. Jako impregnaci na pražce si to radši nechám patentovat, než mě předběhnou.
|
|
|
Strojvedouci Zed chytil dve mouchy... jednou ranou. Jely vedle sebe. Sem tam, jak pozoruju ty pivni mozoly v obleccich, zacinam verit, ze to sadlo by se na impregnaci hodilo.
|
|
|
A kostní moučka z těch, co jsou na opačném konci váhového spektra, poslouží jako hnojivo pro rostliny u tratě, co fungují jako přirozená protihluková bariéra.
Závěr: Házet cyklisty pod rozjeté vlaky, nejlépe nákladní a hromadně v rámci nějaké občanské iniciativy, je environment friendly počínání, má to low carbon footprint a hlavně je to super zábava pro celou rodinu:-).
|
|
|
Na co se mimochodem používá kostní moučka těch automobilistů-kolik že jich to ročně býva?- co skončí po vlakama na přejezdech?
|
|
|
Ta je již z výroby zapertlená v plechu, takže se jako konzervovaný produkt vyváží do Afriky, kde jí humanitární organizace zásobují civilní obyvatelstvo, aby mělo za co nakupovat koks a kulomety pro svoje hladovějící děti.
|
|
|
Je s podivem, že tady umírá víc úředně ověřených řidičů, než jednostopých anarchistů.. Že by etatismus selhával i zde?;)
|
|
Celkem mě překvapuje, že před rýhama závodníci brzdí (nebo to musí být hodně husté rýhy), protože odvodní stružky které zám většinou není problém skočit. (Závody jezdím jen orientační a tam těchto problémů moc není, protože lidé se rozptýlí na různé trasy a jejich varianty. Oblast se tam nezavírá ani když je závod součástí mezinárodních soutěží.)
Za takový postřeh, co by neměl zaniknout, považuji to chování rodičů typu "co jezdíš po cestě, kde jezdí děti", což je tragédie, protože předně děti mají vědět, jak se chovat na cestě, kde něco může jet vražebnou padesátkou. Pořád dokola vysvětluji okolí, že základem není zakazovat malým dětem chodit k bazénu a uklízet žebříky, ale vysvětlit pravidla pro pohyb v okolí těchto věcí a jejich použití.
|
|
|
Ony ty strouhy byly celkem mamutí, navíc lesáci ten vyrytej materiál nasypali hned vedle rýhy, takže tam vznikla taková hezká sinusoida která tvořila nezanedbatelnou překážku - loni na nich několik aut zůstalo viset. O to víc mě překvapilo že se to cyklistům povedlo zabrousit skoro do hladka
|
|
Pánové si hrají na středověk ale věci k bitvě si musí navozit offroadama...no přesně jako rytíři tenkrát, že...
Některé myšlenky nemají chybu:
"Z mého offroadu nic neodpadává"...kyslík, co sežere a zplodiny co vyprodukuje jsou pod rozlišovací schopností autora? (Jsa cyklista, nikdy bych neodhodil v přírodě ani obal od bonbóny, takže se zařazením těch, co tak činí, do kategorie hovad souhlasím!)
"Vydělávej a budeš si taky moct jezdit drahým auťákem kde chceš"
Bez komentáře
"Byli z auta na lesní cestě překvapení"
Ano, asi stejně, jako by byl autor z auta v protisměru na dálnici nebo z medvěda v obýváku...Jedu-li po lesní cestě, počítám s riziky dle jejich pravděpodobnosti. Vzhledem k tomu, že zákon jízdu aut po lesních cestách zakazuje, dá se počítat s lesáky (o neděli spíše ani to ne), případně se smůlou-zrovna jsem si vyjel tam, kde někdo tráví víkend v lese, který nazývá hrou na středověkké vojáčky (netotaženou, jak píšu výše)...nebylo by lepší, pane, tohle uznat (že prostě ta vaše kára je tím, co na tu cestu nepatří, rušivý element, zdroj rizika) a jet pomaličku po kraji cesty právě pro tyto případy? To bych kolem vás pomalu projel, pokynul a poděkoval vám za info "bacha, máme tu akci, možná potkáš ještě jiný auto...".
|
|
|
Já se zeptám - odkdy zákon jízdu po lesních cestách zakazuje? Ty cesty tam asi vytvořilo a dopravuje se po nich kdo? Cyklisti? Snad i debil pozná že na cestě jezdí auta a že tedy tam můžu auto nebo traktor potkat.....
Neboli zase jeden bezohledný ocyklenec. Nebo troll?
|
|
|
Tak pokud se po lesích může jezdit auty, proč autor článku vyřizoval nějaká povolení a proč jej ten lesák chtěl vidět???
Lesní cesty jsou pro provoz lesní techniky za účelem přístupu pro těžbu atp., proto jsou vytvořeny.
|
|
|
No, a o co se cyklista na úzké lesní cestě rozmázne úplně nejlépe? Ne o Pajero s extra povolením, co na lesní cestě potkáš jednou za rok, ale o lesáky a jejich těžkou techniku, která je v lese doma a povolení k vjezdu nepotřebuje, resp. má permanentní. Například o rozjetou vétřiesku naloženou dřevem a řízenou profesionálním lesákem, co se z nějakýho blbečka ve spandexkách rozhodně nepodělá, protože čistě prakticky vzato nemá důvod. Čímž se oklikou vracíme k závěru, že vjet do zatáčky na plný koule v protisměru a spekulovat na to, že tam nic nepojede, protože je to přece lesní cesta, kam velká zlá auta nesmí, může jen idiot. Ona tam totiž (některá) velká zlá auta smí (jak prokázal autor článku), a i kdyby ne, tak zabít se lze i o jiné věci.
|
|
|
Mám v okolí svého bydliště několik lesních cest, ke kterým není žádné povolení zapotřebí. Na druhou stranu znám i několik cest, kde je zákaz vjezdu všem vozidlům (splašené trubky nevyjímaje) a pak už jsem viděl i cestu,kde byl extra zákaz jen pro cyklisty (pod značkou to bylo pro méně chápající pumpičkáře ještě slovy napsáno). Majiteli cesty asi připadaly škody na cestě způsobené davem cyklistů větší, než opotřebení od zlých aut.
Koho můžete na lesní cestě určitě očekávat, je chodec. A jako chodec jsem nikdy neměl problém s autem. Naopak jako chodec jsem měl již několik konfliktů s řítící se pumpičkou nebo s nějakým neforemným stádem pumpiček. Už jim neuhýbám, jen s pobavením sleduji jejich snahu vyhnout se orbě vlastním ksichtem.
|
|
|
Zákazová značka není nutná u lesní cesty.
viz. lesní zákon, § 20, odst. 1, písm. g) ve vazbě na §2, písm. a) ve vazbě na §3, odst. 1), přestupek pak v §53, odst. 1) písm. g).
|
|
|
Pokud ovšem byla cesta, procházející lesem, postavena za jiným účelem, například transportu materiálu pro výstavbu opevnění, lze ji jen těžko považovat za lesní cestu. Nebo ano? Z čeho byste to chtěl dovozovat - jen z toho "pozemky určené k plnění funkcí lesa"?
Jak by se prokazoval materiální znak třeba v případě klasické projížďky offroadem mimo dobu, kdy se v lese těží? Libovolný offorad napáchá jen zlomek škody, kterou napáchá těžká lesní technika, takže ochranou lesa by se IMHO argumentovalo těžko.
|
|
|
Miluju tyhle výkladové debaty...Nejlepší na tu cestu zajet, zavolat policii a pak nám dejte vědět, jak to dopadlo, kdo měl pravdu :-)
|
|
|
kombinuji, že ausgerechnet JJ by jim v tom udělal takovej maglajz, že by se buď na místě zastřelili služební zbraní, nebo by nebyli schopni tlumočit jeho názor na výklad zákona, protože ho neznají ani z poloviny.
pokud by ovšem došlo k tomu, že by tam přijelo něco gramotného, tak by přestupek 100pro nestačili projednat a ještě by čelili postihům za různá formální pochybení při své práci.
8o)
|
|
|
Máte pravdu, že v komunikacích je poměrně maglajz. Někde existuje stanovisko (ale teď nevím, jestli judikát, nebo stanovisko VOP), že cesta vedoucí k hájovně (trvale užívané) není lesní cestou a jezdit se tam může. Ze zákona se to přímo nedočtete.
Osobně bych si vsadil, že rozhodování skončí na aktuálním určení a využití cesty, ale prostor k obraně tu jistě je. Už jsem viděl i prostou cedulku "lesní cesta" na vjezdu do lesa, ale taková dopr. zn. zase neexistuje, takže nevím.
Účelové komunikace jsou vůbec problém spíše judikatorního vymezení a trochu se divím, že judikatura nebyla dlouhodbě promítnuta do zákona.
Materiální znak - obávám se, že primárním cílem není ochrana cest (tam máte absolutní pravdu s těžkou technikou) ale snížení pohybu vozidel s jejich hlukem a emisemi a vozidel vůbec na >>nejnižší míru při zachování hospodářské funkce lesa<< (protože zvěř, ptáci, kytičky, rekreační funkce lesa, atd.).
|
|
|
Ad materiální znak: všek mně nešlo o stav cesty, ale právě o ten kravál, poškozování porostu apod. I tam lesnická technika totálně prohrává a to i kdyby se někdo vydal na projížďku v Humvee.
|
|
|
Jak se pozná "lesní cesta"? Když je na jejím konci restaurace, tábor nebo chaty, je to také lesní cesta?
|
|
|
Viz. výše, pokud si pamatuji a nevím, kde jsem to vzal, tak to lesní cesta není.
|
|
|
"Pánové si hrají na středověk ale věci k bitvě si musí navozit offroadama...no přesně jako rytíři tenkrát, že..."
A jak to tam mají vozit? Krávy, koně, vozy a padesát zbyšků jako ve středověku? To by tam byli ještě teď, living history kravský potah nesmí na silnici.
"kyslík, co sežere a zplodiny co vyprodukuje jsou pod rozlišovací schopností autora?" Řekněme, že má V6 3000 benzin. Ten má emise CO2 cca 350g/Km. Řekněme, že po tom lese najezdil 100 km. To máme 35 Kg/CO2 - skutečně ekologická katastrofa.
Ojeté Pajero koupíte levněji než leckteré kolo. Ale jsem rád, že lidé neznají ani orientační ceny ojetých aut, protože můžu "honit vodu" s autem, které je levnější než leckterá Fabie :-D
"Ano, asi stejně, jako by byl autor z auta v protisměru na dálnici nebo z medvěda v obýváku..." Byl jste někdy v lese? Na kole? A potkal jste tam off road? Z Vašeho příspěvku tuším, že asi ne - hluk toho auta uslyšíte dlouho před tím, než má to auto šanci Vás nějak ohrozit.
Pokud si někdo vrazí do uší špunty, pustí MP3 a jede v lese "tavbu", je adept na Darwina. Nemusí potkat ani to fuj auto, ale třeba mě na procházce s novofundlákem. Náraz do fundláka nerozchodí ani pes, ani cykloun*
No prostě ekologicky uvědomělý příspěvek...
_______________
* Pokud by to cykloun rozdýchal, tak bych ho za této situace asi domlátil.
|
|
|
Já najezdím po lese na kole asi 3000 km ročně. A co vy? Asi jezdíte taky, když tak dobře znáte zvuky offroadů v lese...takže zdravím kolegu cyklobuznu, veš, šmejda :-))
|
|
|
Teď nejezdím už hezkých pár let. Jezdíval jsem od svých patnácti do cca devatenácti - v lese, na silnici v obci, docela štřeky. Kladno - Rakovník a zpět např. Zvuk čehokoliv (auto, traktor, motorka) je v lese slyšet na kilometry daleko. Alespoň já ho slyším, takže jsem jel opatrněji, nebo třeba přivolával psa.
|
|
|
myslím, že cyklouni v lese dělají stejnou paseku jako dementi na kroskách a čtyřkolkách. motoristů-blbů je minimum, ale ocyklených buzerantů tvého typu jsou všude tři prdele.
|
|
|
to si myslíš špatně. ještě jsem neviděl cyklistu jet v lese totálně mimo cestu nebo hrabat do kopce s plynem vytočeným na maximum. tohle cyklista nedělá, zatímco lidí na motorce nebo čtyřkolce jsem takhle jezdit viděl dost a dost.
les nejvíc poškozují pitomci na kroskách, čtyřkolkách a idioti na koních. cyklista poškodí lesní cestu podobně jako pěšák - minimálně.
|
|
|
No, tak jsi to sem vydrásal a teď si zase nandej helmičku a hups zpátky na kolo.
|
|
|
A to já zas jo. Třeba na Lysý v Beskydech. Skoro nahoře to rvali přímo do kopce, až borůvčí lítalo. Aspoň si člověk nahoře ulevil - není lepší pocit, než seřvat řadu vrávoravě přešlapujících strakatejch pupků v elasťákách s plínou na prdeli a pivem v ruce. K nezaplacení.
Zkurveně rozježděných cest už jsem viděl mraky. Na takové pěšině je výsledek srovnatelný s průjezdem Lakatoše na lesní cestě.
|
|
|
Milý Jacku. Sednout k PC a článek přečíst ještě jednou a pomalu. Evidentně jste ho nečetl. Nebo máte poruchu gramotnosti. Rozumíte sice slovům nikoliv však obsahu vět.
|
|
|
autor článku píše: Píčistovi, který na kolegu pořvával “Ty hajzle, ty si myslíš, že když si koupíš drahý auto tak si můžeš jezdit kde se ti zachce?” jakožto majitel auta, obdařený navíc i povolením k vjezdu od majitele lesa, touto formou odpovídám “Ano” s dodatekm “Pracuj, šetři a můžeš mít taky, sociále”
ZyklonBuzna čte: "Vydělávej a budeš si taky moct jezdit drahým auťákem kde chceš"
...tak kdo je tu potom hňup
|
|
|
Jaký je, prosím, rozdíl ve smyslu odpovědí na otázku, zda když si koupil drahý auto, může si jezdit kde chce:
“Ano” s dodatekm “Pracuj, šetři a můžeš mít taky, sociále”
a
"Vydělávej a budeš si taky moct jezdit drahým auťákem kde chceš"
???
Jinak slušná úroveň-hnedle jsem zyklobuzna...solidní.
|
|
|
No ona původní otázka měla jaksi dvě roviny. Protože jsme měli povolení k vjezdu tak Ano, můžeme si jezdit kde se nám tam zachce.. a druhá rovina je erupce závisti a "drahý auto", protože jestli někomu připadá ojetý dvojkový pajero jako drahý auto tak je opravdu sociál a měl by se sebou něco dělat - třeba začít pracovat, to prý pomáhá.
|
|
|
No ale to je tam takový dost skrytý podtext, že...:-)
Hele, já ten článek v jádru chápu. Nelíbí se mi sice jeho vylgární styl, ale to asi k dnešní době patří :-(
No a pak taky to paušalizování...víš, když potkám v lese auto, který jede adekvátně tomu, kde je, nemám s tím problém. Ještě pokynu na výraz díku že mi uhnul na stranu. Když ale kolem tebe prosviští a oprasí tě kamenama, naseru se a moc mě nezajímá, že jeho předtím nakrkl někdo jinej...Já mu nic neproved! Chápu, že jsou cyklisti, co dokážou nasrat člověka (i já jezdím někdy autem po silnici nebo chodím po lese pěšky), ale tak je tomu ve všech oborech a činnotech - prostě jsou lidi slušní a rozumní a jsou magoři. Otázka je jen ta míra...
|
|
|
Všichni "podtext" pochopili, jen Ty ne. Někteří (třeba já) to ani nevnímali jako podtext. Závada bude na Tvém přijímači.
|
|
|
Jak jste starý člověče? Marně přemýšlím, jestli ve vašem případě fatálně selhalo československé nebo už české školství. Takovou neschopnost pochopit význam textu jsem už neviděl docela dlouho.
|
|
Dovolím si přidat dva postřehy.
a) Byl jsem se podívat na mítingu Vladimíra Franze na Letné. Padl tam i dotaz na kyklistiku, na což Franz odpověděl tak, až se to mnohým přítomným asi nelíbilo: "Vadí mi lidi, kteří si někde v nějaké brožuře přečetli, že je teď in být cyklista, nakoupili si oblečky, kola, měřiče tepu, já nevim co dál, snad mají namontovaný i hromosvod, a jezdí tak, jako by jim všechno patřilo - chodník, silnice, lesní cesta." Osobně si myslím, že tím uhodil hřebík na hlavičku - prasit na kole je in, stejně jako bylo před pár lety in prasit v autě, a tak jistá skupina našich spoluobčanů (popsaná zde na webu v jedné takové sekci) jenom změnila dopravní prostředek.
b) Každoročně chodím Praha Prčice a to, co tam někteří šlapáci předvádějí, přesahuje všechny meze. Pustit to z kopce na plnej a kličkovat mezi lidmi, nějaké to promile v žíle, zvonek nemají - my pěšáci si holt musíme hlídat, jestli se k nám zezadu neřítí 50 km/h nějaký vylitý blb na kole... Dřív nebo později se tam někdo zrakví :-(
|
|
|
Vladimir Franz to rekl pekne.
Proti cyklistum obecne nic nemam, taky jezdim na kole - vetsinou venku a snazime se nikomu neprekazet, ale je fakt, ze se najde dost expertu, kteri se chovaji - no darmo mluvit.. posledne mne jeden expert malem srazil: ja na motorce kopcem nahoru, on v jednosmerce v protismeru smerem dolu, prostredkem silnice a dost rychle - blbec..
|
|
To jako ofrout jste na tom byl ještě dobře. Já po týdnu stráveném v Krkonoších s dětmi musím konstatovat prohloubenou nenávist vůči cyklobuznám na nový level a také vůči ženám jsme si se ženou vytvořili nově poznané pohrdání.
1) To že se někam nesmí, protože je tam pyčo příroda, to cyklobuzny nezajímá, co na tom, že tam je chodníček pohodlně schůdný sotva pěšky... on tam prostě pojede nebo aspoň kolo povede.
Jednoho zmrda vospandexovanýho jsem zjevně překvapil tím, že jsem mu důrazným gestem s rozpaženýma rukama zastoupil cestu a zeptal jsem se ho, zdali si je vědom, že tam nemá co dělat. Huhlal něco o tom, že to teda netuší a si asi nevšim...
Pod Pančavským vodopádem jsme potkali taky dva, kteří na té stezičce vedli kola (a byli tam - jak jsme pozdeji zjistili - přes značku cyklistům vjezd zakázán tak na ráně, že by ji nepřehlédl ani slepý se zlomenou holí a zdechlým psem. Vzhledem k tomu, jak potom cesta stoupá k Labské boudě jsem konstatoval, že došlo k potrestání samou přírodou...
Obecně ale potkat cyklistu nebo vidět stopy za zákazem není nic divného.
Dále: když jdeme po cestě, kam cyklisté sice můžou, ale není výhradně cykostezkou, co by ti to ty buzno udělalo, kdybys okolo dětí projížděl krokem? Dítě není ještě tak zběhlé v boji o přežití a zaujato šiškou nebo klackem udělá náhodný a zcela nečekaný krok jakýmkoli směrem. Sice si můžeme plíce vyřvat, jakmile zmerčíme kolo a děti máme vycepované, že buď ztuhnou na místě nebo skočí do pangejtu, dle aktuální polohy na cestě, ale proč se mám jako chodec nervovat každou chvíli, že mi nějaký kretén zabije děti? Ze Žalého dolů vede šotolinka a dva vymatlanci se rozhodli, že si dají sjezd. Zmerčili jsme je včas, zařvali jsme, syn stačil skočit do příkopu (samozřejmě nebylo v silách cyklobuzen zastavit, protože nás viděli pozdě, za zatáčkou), ale dvouletá dcera se (v dobrém úmyslu skočit mimo cestu) vydala k pangejtu, Já v setině vteřiny zjistil, že nás objíždějí z obou stran a jediná šance je zůstat nehnutě, takže jsem jí vzal za flígr, trhnul jsem s ní zpátky, schoval jsem ji pod sebe a v tom jsem ucejtil, jak mi o krosnu brnknul pumpičkový debil a z druhé strany jsem na vlasech cítil závan ... Kdyby tam ten krok udělala, tak to nechci ani domyslet. Dcera se samozřejmě lekla, řvala jak na lesy a mě chytnul takovej adrenalin, že jsem dceru předal ženě a rozeběh jsem se za nima, rudo před očima... ty kdyby zastavili, tak asi sedím... Každopádně jsem se po zbytek cesty zabývál vymýšlením všelikých tortur, kterým bych ta dvě hovada vystavil...
2) k těm ženám (a obzvláště matkám) - Uchýlím se k argotické mluvě, abych se dostal do inteligenční hladiny příjemkyň: když už se dámy jdete vychcat mimo stezku, kurva to si tu kundu musíte vodřít kapesníkem a tento na místě zanechat? Co to aspoň zakopat pod drn? A kurva do prdele, když vašemu spratkovi přebalíte plenku, kurva drát, vodneste ji sebou. A když parchantovi dáte tatranku, vodneste si vobal sebou.
První zóna parku a v některých místech co krok, to nějaký obal nebo kapesník v pangejtu. Ach jo.
Byli jsme tam se dvěma dětmi, z toho jedno stále užívá plenky. Došlo i na svačinky i na přebalení. A mohu bezpečně garantovat, že po nás nezůstal jediný útržek ničeho. Naopak jsme vyhlásili bojový úkol "odnes, co jsi přinesl" a děti to braly jako zábavu.
Původně jsem chtěl psát článek, ale takhle to asi stačí...
|
|
|
To je všude stejný. Zažil jsem to na Šumavě, v Jeseníkách, v Beskydech. Většinou chodíme dvě-tři rodiny pohromadě a když se na klesající cestě začnou rojit pumpičky, tak fotři nastoupí buď před nebo za ostatní. To už je pro pumpičku slušná bariéra.
|
|
|
Za takovou bariéru (starší hluché babičky, zamilovaný párek s pejskem, maminka s kočárkem) vždy pomalu přijedu, upozorním je aby se nelekli, popřeju dobrý den a požádám, zda by mě pustili, načež se na ně usměju a poděkuju. Nikdy žádný konflikt. Když tam místo je ale nevědí o mě, zpomalím taky, vím, jak rychlej nečekanej průjezd leká. A když o mě ví a ustoupí v předstihu sami, aspoň hlasitě poděkuji. Nikdy nebyl problém...
|
|
|
Hmm. Hezký. Většinou se ale pumpička přiřítí, začne brzdit i očima a nadávat. Problém je velice často. Naštěstí na straně pumpičky.
|
|
|
To je přesně ono. Já nedávno taky zjebal cyklistu (jsa pěšmo), nebudu rozepisovat detaily, ale hlavně mi šlo o to, že mi tak udělá takovou "reklamu", že se pak lidem nedivím, že jsa na kole, automaticky mě mají za nebezpečnou "pupmičku" :-)
Je to podobný jako u řidičů - většinou výsada mladých blbečků nebo mistrů světa s kolama (autama) za těžký prachy, co si myslí, že tím pádem jim patří svět...Když na silnici vidím X6, tmavý skla, taky zvýším index obezřetnosti, i když v něm může sedět pohodovej vyrovnanej maník jezdící podle předpisů.
|
|
|
Co furt všichni máte proti tmavým sklům? Že to tak dráždí, nechápu.
|
|
|
Neodhadnou, jestli si můžou dovolit pičovat aniž by dostali na boudu?
|
|
|
Jen technická poznámka - spíš přes ta skla není moc vidět dopředu nebo do stran při odbočování, pokud vedle něčeho takového stojím na křižovatce. Mám auto s vyšším podvozkem (ano, je to terénní vůz, takže jsem silniční pirát :-), ale zrovna tyhle mohutné napodobeniny terénních aut se skly temnými jako svědomí jejich majitelů jsou problematické při čtení a vyhodnocování situace před nimi. "Normální" auta jsou v pohodě, vidím dopředu přes jejich střechy.
|
|
|
Rozumný argument. Na druhou stranu, když je na místě zatmaveného dodávka, autobus nebo kamion, také není nic vidět.
|
|
|
Já si myslím, že to lidi moc řešej... Když za něčim takovým jedu, tak si držím větší odstup stejně jako za kamionem, autobusem...
|
|
|
...a nebo se ho co nejdříve zbavit. (sem tu "velemyšlenku" nedokončil)
|
|
|
|
Já to beru jako indikátor zvýšené pravděpodobnosti magora za volantem, "předsudek je zobecněná zkušenost" (normální milovníci tmavých skel prominou), tj. zvýším pozornost a opatrnost, a hlavně mi nesedí že nemůžu navázat oční kontakt s řidičem, což se hodí při zipování, pouštění zprava a podobných manévrech. Někdy gesto docela urychlí provoz.
|
|
|
Já teda mám fólie podle zákona, tzn. u řidiče a spolujezdce fólii nemám (takže oční kontakt navazuji - sám také jeho absenci nemám rád). Ale viděl jste někdy okna Alhambry (nebo Sharanu či Galaxy)? To je klasickej skleník! V létě slunce dokáže vnitřek rozpálit jak pětník :-( Ty fólie (i když jen od prostředních sedaček dozadu) tu teplotu uvnitř dokážou docela slušně snížit.
|
|
|
Tak hlavně jde o to, že mi nemá nikdo co čumět do auta, že -- to je můj soukromý prostor.
Takže na jednom z RR mám zcela nezákonné fólie i vpředu, a všichni gestapáci, jimž se to nelíbí, mi mohou políbit... folii zvenku, nebo tak něco.
Ale na další auto si je nedám, ač jsem to původně měl v úmyslu -- při couvání v noci je skrz to vidět opravdu hodně blbě, takže nemít je je menší zlo, než v noci a za deště/v zimě otvírat okna :)
|
|
|
Mohou být i na předních bočních, ale jen nějaké lehounce zatmavené (procento propustnosti si už nepamatuji).
Já s couváním na silnici problém nemám, ale uznávám, že v terénu už to trochu problém je. Dost pomáhá zadní kamera (ono stejně není za auto pořádně vidět). Dnes už se prý montují i kamery z boku auta, nevím nezkoušel jsem.
S gestapem zatím problém nebyl. Poslední auto má přední boční méně tmavé než to předchozí a přesto byl lepič fólií při instalaci značně nervósní:).
|
|
|
No, lehounce zatmavené tedy nejsou :), jak píši, účelem je, aby mi pokud možno nikdo kolem nečuměl do auta: www.ocs.cz/oc/RangeRover.html_img13.jpeg
(Ta ohavná kola už tam samozřejmě dávno nejsou, ale nemám při ruce novější fotku.)
Normálně s výhledem nebo couváním také problém není, ale když třeba zajíždím do branky a je noc a prší a ještě třeba je naklouzáno, tak je skrz to přes zrcátko opravdu už vidět houby :( Jasně, kamery by pomohly, to ano.
|
|
|
Jo tak oční kontakt... Mne v případech, které popisujete, plně dostačuje např. probliknutí. Ale chápu, že pokud se snažíte řidiče zároveň sbalit, tak pouhé probliknutí je takové chladné a neosobní. :-)
|
|
|
No ono hlavne probliknuti nemusi nutne znamenat to co ocekavas.
|
|
|
Ono hlavně takhle od stolu je to asi celkem bezpředmětný řešit... :-)
|
|
|
takže jsi čuně, které zabírá celou cestu? A na silnici to děláš také?
|
|
|
Ano i takové potkávám a proti takovým nic nemám, dokonce si občas pokecáme... takové lidi totiž nepovažuju za pumpičky, ale za turisty užívající bicyklu...
|
|
|
Značka zákazu vjezdu cyklistům snad nezakazuje vedení kola, ne? To že někdo zavede kolo i na uzoučkou stezičku, která je stěží schůdná pěšky, to už je myslím převážně jeho problém. Stejně jako kdyby tam chtěl pronést kupříkladu štafle :o)
Tragikomické je, že cyklisté nerespektují ani značky umístěné někam hlavně pro jejich vlastní bezpečí. Třeba takovou značku "cyklisto sesedni z kola" umístěnou před pěšími lávkami s nízkým zábradlím a kamenitou řekou hluboko dole - například visutá lávka přes Vltavu v Praze Troji.
|
|
|
No zrovna lávka v Troji je taková, že se tam dá jet naprosto bezpečně, pokud ji zrovna neopravují. Daleko nebezpečnější tam je ostrý chodec, který ji ošklivě rozhoupee.
|
|
|
Takovýmu chodci se říká běžec:-). Nebo taky "nepřizpůsobivý", pokud běží dva za sebou a ten vpředu nese v ruce tašku, o které ještě neví, co v ní je...
|
|
|
Popravdě nevím, ale s těmihle jsme se explicitně bavili, že skoro až k tomu místu, kde jsme se potkali, jeli. A dál nejeli jen proto, že nemohli... ukazoval jsem jim na mapě do čeho jdou a nebyli to idioti, jen to prostě "zkusili"... a jestli to neotočili, tak je ten výstup myslím dost vyškolil...
|
|
|
1) Není-li zakázáno (např. statusem NP) kola vodit, není to nic proti ničemovi.
Z cyklistů za zákazy mám smíšené pocity podle toho, jak to za tím zákazem vypadá (někde je to přiměřené a někde ne, asi jako ta cedule "50").
Objíždění cyklisty z obou stran je zvěrstvo, protože cesta je pozemní komunikace a podle toho se na ní jezdí (což si řada lidí neuvědomuje).
2) Bordel v přírodě je obecný problém. U kapesníků by mi zakopávání pod drn úplně stačilo (u plen ne).
Ovšem nejhorší, co jsem viděl, byl hřeben Malé Fatry, okolo onišť skládky bordelu po piatikách.
Doporučuje Kawerdel. Tamní horští cyklisté nám nezpůsobili jedinný problém.
|
|
|
Vedení kola nikomu asi nevadí, je otázkou, jestli ho povedou i z kopce, nebo budou trénovat rytí.
Podjíždění je obecně zvěrstvo, ale na křižovatkách je převážně výsadou cyklistů. A na rozdíl od motorek ani nekoukají, kam to auto pojede. Správně odrbaný nárazník některé upozorní, že tady ťukání nepomůže.
On není problém ve smyslu "cyklisté". Problém je ve smyslu kokoti. A je vcelku jedno, co momentálně řídí nebo dělají. Jenom mně přijde, že preference cyklistů (stezky, nesmyslné úpravy předpisů, ignorování alkoholu, tech. stavu ..) v některých jedincích vzbudí patřičný dojem nadřazenosti a nepostižitelnosti a padnou poslední společenské zábrany. Na silnici při pohledu na velké auto dají pokoj, ale mimo silnice jsou "páni".
Co umí davová psychóza bylo pěkně vidět na videu z cyklojízdy, kdy masa se nerozpakovala nejenom porušit přednost na přechodu, ale i do nich najíždět.
Když by jsme se my dva v reálu na kole/autě potkali, asi by nebyl problém, tak jako není problém v drtivé většině zbytku populace. Ale jeden nevybouřený pubescent tůrující tuzing/motorku v osm večer na sídlišti nadělá zle slušnému zbytku velmi efektivně.
U cyklounů je ale problém, že jaksi jenom malá část z nich si to umí přiznat, přisedící je že se na nich někdo "dělá", tj. problémy nejsou.
|
|
|
Svatá pravda. Můj otec je řekl bych moudrý muž, nicméně stačí jednou za dva dny průjezd pár motorek co snad mají jenom trubky od válců rychlostí 100+ naší ulicí a motorkáři jsou stálý nepřítel. Většina motorek naší ulicí projede víceméně bez povšimnutí.
Nevím co dělá cyklojízda, jedinnou hromadnou jízdu jsem absolvoval po vyjímečně hromadném startu longu a tam všichni jen čuměly do map.
|
|
|
když jsem ještě chodil na inlajny kousek pěšmo a obouval se na lavičce, vedla moje cesta po úzkým chodníku, kde na jedné straně byly sem tam lampy a červenobílé zábradlí a na druhé keře. nejednou jsem tam muse uskakovat před cyklokreténem, který nepochopil, že tam není cyklostezka. jednou, když už jsem se měl otočit a pak uhnout buzerantovi, tak jsem popustil přes rameno nesené brusle na zádech více dolů a neuhnul. buzna mě jen štrejchnul a zapíchl se rypákem mezi lampu a zábradlí. vynadal jsem mu pak do čuráků, impotentů a buzerantů a šel si po svým. odřenej buzna rovnal řídítka a brzdičky ještě když jsme kolem něj jeli za 5 minut autem 8o)
proto myslím, že ta krosna (asi na děcko) byla docela dobrým nárazníkem a snesla by nějaké to buzní tření před tím, než by teploušek zaplul do lesa.
pak by byla na řadě lekce: "děti, normálně je potřeba pomoci každému, kdo to potřebuje, ale tenhle homosexuál potřebuje právě to, aby ho něco hodně a dlouho bolelo, proto na něj nakašleme a půjdeme dál, ať třeba zhebne".
8o)
|
|
|
Člověče, ty seš vostrej jak břitva! A protože jsi mě kousek výš zakastoval do kategorie "cyklobuzna" jen proto, že jezdím na kole, dám ti dobrou radu:
Měl jsi štěstí na neumětela, který letí přes rodla při každým ťuknutí, to nemusí být vždycky...Neprovokuj někoho, kdo má větší kinetickou energii než ty! Který hokejista odskáče víc srážku? Ten co postává u manťáku, nebo ten, co se na něj řítí?
Já se chovám slušně, ale když mě někdo štve...Pár let zpátky jsem sundal inlajnistu, co mi schválně blokoval cestu i přes opakované žádosti: prostě předním brnk v pravou chvíli do jeho zadní nožky...No a právě batoh je u turisty tím slabým místem, který se dá využít (byť to jsem zatím nemusel a do sedačky s děckem, co nemůže za fotra-idiota bych ani nešel).
|
|
|
Je tu trochu rozdíl ve stabilitě. Poslat lehkým strčením jedoucí pumpičku k zemi, nebude pro stojícího chlapa velký problém:).
|
|
|
Tak. Jazdim downhill a poslat jazdca "cez rajdy" dokaze aj 4-5 cm hruby stromcek, staci aby sa pri naraze neuhol/neprehol (ten strom). Len tuknutie do konca riaditok ma casto bolestive nasledky, hlavne ak je to na pravej strane, kde tukanec moze stlacit zaroven aj brzdu.
Cyklobuzny na lahuckych bicyklikoch s relativne tenkymi gumami a vysokym posedom su na tom so stabilitou zufalo.
Takze poucenie, ked treba niekoho zhodit, staci trafit koniec riaditok a leti. Uder do tela sa vyrovnava ovela lahsie, kedze sice zmeni smer, ale to sa da vyrovnat zatocenim.
|
|
|
*na lavej strane. Predna je lava.
|
|
|
Ano. Musel jsem se přizpůsobit.
On nespadl proto, že by se o mě rozhodil. On spadl proto, že to strhnul, jelikož to nestačil ubrzdit a já mu neuhnul, jak byl zvyklej. Kdyby to do mě poslal, tak bych asi měl nějakou tu modřinu, ale dostal by pár ran bruslema, který jsem nesl přes rameno. Na to jsem byl už připravenej. Naštěstí pro něj si raději vybral lampu a zábradlí.
Sundat někoho jen proto, že schválně zdržuje je cyklobuznama akceptovatelná taktika? supr. jak mě zítra bude zdržovat nějaká buzna, žduchnu do něj nárazníkem a uvidíme, jak sebekriticky to přijme 8o) Každopádně díky za vhled do cykloduše...dobré vědět.
|
|
|
Je zajímavý, jak cyklisti všeobecně brečí že je STRAŠNĚ nefér, že ty auta jsou zlý, moc velký, mají moc velkou energii a proto na ně dělají frajery... ale jakmile se situace otočí a cyklouš je ten, kdo je boss pískoviště, tak je z něj hustokrutor nejhrubšího zrna a veřejně se chlubí tím, jak do někoho najel, protože mu zavazel. Jo to je solidní materiál. Jak by se vám líbíilo, kdyby nějaký auto jelo za cyklistou, řidič jej opakovaně žádal aby uvolnil cestu a když nic tak drc do vyhryza?? To by bylo řevu, jak kdybych to slyšel.
|
|
|
Jaký opakovaný žádání? Pěkně po cyklisticku. Nepřibrzdit a jen zařvat "jedůů", "z cestýýýíí" nebo "uhnííí".
|
|
|
Ještě jsem nepotkal cyklisty, aby zabrali celou silnici. Alespoň ten protisměr mi nechaj, což o pěšounech říct nemůžu.
|
|
|
ad 2) k těm ženám - mám naprosto neuvěřitelný až šokující zážitek z dovolené v Norsku. U vstupu do národního parku větší dřevěná bouda, která vypadala jak z roku raz dva, na boudě nápis WC, uvnitř boudy luxusní toaleta přístupná pro invalidy, s přebalovacím pultem, umyvadlem, ručníky, mýdlem a toaletním papírem. Toaleta čistá a zjevně udržovaná. Nejspíš tam někdo nejméně jednou za den zajede, uklidí, vytře, přeblejskne zrcadlo, doplní a zítra zas. Domnívám se, že šlo opatření, které mělo v národním parku eliminovat právě ty odhozené papírové kapesníky, dětské plíny a pod. Proč něco takového nemůže fungovat i u nás? Proč je to u nás tak, že by člověk vhodné WC pohledal a pokud najde někde v restauraci, obsluha se tváří jak tisíc čertů, že nejdete do lesa? Tím se nechci zastávat cyklounů, protože je zjevné, že kolem cyklostezek je nejvíce odhozených odpadků.
|
|
|
Jsi na cestě, tak se podle toho chovej. Nech i ostatním prostor aby bez zbytečného brždění měli vedle tebe místo k předjetí. Po cyklistech to chceš přeci také.
Ta modrá značka pak je velice příjemný sjezd, o nějakém trestu přírodou nemůže být řeč.
co by ti to ty buzno udělalo, kdybys okolo dětí projížděl krokem? A rodinku na kolech předpokládám také objíždíš krokem.. Nemluvě o tom, že rodinka na kolech nezabírá celou silnici od krajnice ke krajnici.. Jak je možné tě odjíždět z obou stran? Přeci jdete způsobně po jedné straně, nebo ne?
Lidi jako jsi ty "rád" potkávám ať už jedu autem, na kole a nebo jdu pěšky, vždy roztahaní přes celou komunikaci, kašlající na to, co se děje v okolí a nadávající na ty "pyráty" co si dovolili kvůli nim nebrzdit. Pražské matky a auto*mat čekají na váš vstup, budete vítanou posilou jejich sdružení.
Ale abych na trubce s dětmi jen nenadával, nedávno jsem jel po silnici naší čtvrtí a mamince na chodníku se vytrhl asi tříletý chlapeček a vběhl do silnice, maminka v mžiku skočila za ním, postavila ho zpět na chodník a než jsem k nim odjel (jel jsem opravdu pomalu, přeběhnout by stihl bezpečně) tak už mu dávala přes zadek.
|
|
|
Fóra fanatických cyklozmrdů se vyznačují:
- generalizace skupiny osob podle používaného dopravního prostředku
- nemístné vulgární narážky
- (pseudovtipné popisy zevnějšku)
a v úplně stejném duchu je celý článek, který hodnotí chování skupiny obyvatel na základě jednoho setkání. Pozorovaná individua tvořila organizovanou skupinu, která se sdružila na záklůadě společných zájmů, čili se jejich chování nedá posuzovat odděleně. Navíc to byl závod, což znamená, že měli ohleduplnost na jiné hladině než běžní rekreační cyklisté. Takže statisticky materiál k hovnu a nedá se na základě totohoto pozorování vyvodit relevantní závěr.
Nenadarmo se říká, že když někdo bojuje proti skupině hňupů, začne se jim podobat.
Já osobně patřím do množiny pumpičkářů; zlých řidičů, co jezdí velice neradi slimáckými tempy a vrahů dětí a maminek s kočárky DDO - motorkáře.
Osobně nemám problém s:
- řidiči, co používají mozek a zbytečně nebrzdí provoz
- motorkáři, co si uvědomují svoji rychlost a důsledky z ní plynoucí
a ani co čert nechtěl s pumpičkáři, kteří se nechovají jako silniční anarchisté
|
|
|
no, jako zlý pumpičko-řidič určitě dbáš na svoje okolí a nelítáš s koly na střeše po dálnici 130+.
Ano, generalizace je ošklivá, ale podobné chování není ař tak vyjmečným zjevem. Ad závod - a co je kakva nutí ho pořádat v CHKO a podobně ? Když vím, že nebudu schopen se chovat "rozumně", tak si na to snad vyberu vhodný plac. Proto taky smyky se zkouší na opuštěných parkovištích, zavřených silnicích a okruzích, ne uprostřed dne na magistrále ... alespoň pro mně samozdřejmé ...
|
|
|
Když je dobrý nosič....:).
K tomu mám prima historku. Jedu si to po D1, po pirátsku - samozřejmě a tu mé bystré oko zahlédne modrý záblesk ve zpětném zrcátku. Prassát z pravého do levého. Noha z plynu, pohled na budíky a do mezery v pravém. Blíží se sjezd, pravý nahuštěný, čekám, co s tím Prassát udělá. Najíždím na sjezd a tu náhle auto, co jelo přede mnou, brzdí uhýbá do odstavného, rána, brzdový čmoudík a cosi letí po silnici. Prassát se cpe za ním. A už se situace vyjasňuje, o kus dál stojí auto, na střeše kolo, vedle prázdný nosič a dvě mávající paní (nebo to byl pán a paní?). No pokračoval jsem dál, jen mne zarazilo, že to Prassát vzal zbaběle do odstavného a ne za ten zbytek kola na silnici.
|
|
|
no, jednou jsem viděl fotky srny, která nastoupila do celého vozu čelním sklem. Vypadalo to jako velký mixér na maso. Nedivím se, že to neriskoval.
S tím nosičem - asi tak ... dokuď jsem neopravoval auto, tak mně to nepřišlo. A na tom "dobrém nosiči" jsem vezl klidně 250kilo jaklu. Dneska si říkám holý nerozum, to uchycení je prostě jak do papíru. A jakou sílu má aero-odpor - zkus si při 130 vystrčit kousek nějakého prkna ven. A když jsem ztratil kontrolu nad 1,8 kg modelem, tak jsem ho vytáhl zapíchnutý 25-30 čísel do země. Chce to nepodceňovat ... ono takové ty "noname" nosiče jsou udělané hodně úsporně, nemluvě o selhání "faktoru" při upínání.
|
|
|
Ad závod: vzhedem k tomu, že závod je podnikatelský počin za účelem dosažení zisku, je vcelku jasné, co pořadatele nutí pořádat závod kdekoliv.
|
|
|
Přečtěte si to pořádně - závodící cyklisté jsou zmíněni především v prvním odstavci, kdy naprosto zničili poměrně oddolnou lesní cestu. Kvůli nim jsme taky celý víkend museli jezdit oklikou, kde jsme potkávali vši turistické a právě o jejich chování je článek 8)
|
|
|
Nicméně u hromadné akce v lese (lesní cesta = les) by mělo být povolení se souhlasem vlastníka, vím, že např. na úklidy po akcí se dávají smluvní pokuty a snad i kauce, takže toto by bylo řešitelné (závody nebývají ztrátové).
(Je poměrně prča, že nikdo neví, co to vlastně hromadná akce v lese je, ona taková procházka autobusu důchodců po lesní asfaltce už může být hromadná akce, zvláště pokud se prý praxe pro sportovní podniky ustálila na hromadná = od 30 výše).
|
|
|
Ok, ad ostatní - strávil jsem víkend na pěší túře v okolí Králičáku, turistických pumpičkářů mraky a nezaregistroval jsem žádné prasečí chování, prostě to tak žhavě s pumpama a jejich všudypřítomným prasečím chováním nevidím, přestože nadávám jak dláždící kurva, když se najde nějaký pořádně vypečený element. Jenže takové elementy odpovídají gaussovskému rozdělení populace rozdělení populace. Co se týká protežování cyklistiky a nápadů některých vyšlapaných mozků(blokování magistrály), tak bych na ně poslal tanky. Ale přesto se nebudu na každýho šlapajícího jak na vraha. Nakonec už dříve zmíněný odkaz v téhle diskusi naznačuje, že se najde i dost šlapačů, co se za debilní chování i stydí, jenže s tím stejně nemají možnost nic udělat.
|
|
|
|
Asi takhle, když zaútočíš na nějakou komunitu tímto způsobem (všichni jste kreténi, jděte se zahrabat), nedáváš tím žádný prostor k řešení problémů. Komunita se semkne a jakoukoliv narážku považuje za neodůvodněný útok. Pokud má kritika někam vést, má se týkat výhradně chování a ne komunity jako celku.
Vzpomeň si na útoky na motorkáře ze strany TV Hovn@, které byly sic občas oprávněné, ovšem styl jakým ho vedli vyvolal zazmrdovávací reakci - z Novy se stali oni a basta nasrat...
|
|
že se autor potřeboval hlavně vyzvracet, to mohl zkrátit, alespoň z úcty k čtenářům.nasrání já dlouhodobě nepovažuji za správný a efektivní důvod k napsání článku, když už tak studený hadr, počítat ovečky a dát si pár dní na vstřebání podnětů a pak to znovu zvážit a s chladnou hlavou poreferovat...
|
|
|
Tady na tomto blogu je nasrání nejenom regulérním, ale i poměrně častým důvodem k sepsání článku. Souhlasím, že to není dobrý nápad, protože autor článku riskuje, že to přežene a bude za kreténa, ale v tomto případě se docela zdařilo zůstat na "správné straně" a nezesměšnit se. A koneckonců, i kdyby, tak co má být? Případnou ostudu, vzniklou sepsáním a publikováním článku, riskuje zcela vědomě a riziko podstupuje na vlastní nebezpečí.
|
|
S právními problémy ohledně pohybu po tzv. lesních cestách se občas setkávám jako motoristický uživatel. Protože jsem se přesvědčil, že "lesáci" mají tendenci vykládat tuto problematiku výhradně s ohledem na "svůj lesní" zákon, totiž "je to v lese = nesmí hjezdit", snažil jsem se dohledat informace (jsou trochu starší, snad ale jako určité vodítko poslouží). Na jeden uvedu odkaz, druhý vložím celý, je sice delší, ale poměrně obížně dohledatelný.
A. Pravidla pro pohyb vozidel v terénu, http://www.zakaz-vjezdu.cz/legalni-nebo-nelegalni/legislativa.
B. Účelové komunikace a jejich právní ochrana (dosud lze najít na http://www.offroadforum.cz/viewtopic.php?f=41&t=30973&start=405, tj. str. 28, v prostředku)
Týdeník Veřejná správaTýdeník Veřejná správa
Konzultace
JUDr. Roman Kočí
Účelové komunikace a jejich právní ochrana
Vyšlo v čísle 35/2006
ilustrační fotoJedním z klíčových problémů v oblasti silničního hospodářství je v současnosti bezesporu problematika obecného užívání veřejně přístupných účelových komunikací, respektive jejich nepovolené uzavírání či umísťování pevných překážek na ně. I z veřejných sdělovacích prostředků se často dozvídáme tu o uzavření polní cesty, tu o zamezení přístupu k chatové oblasti, tu o sporu několika vlastníků účelové komunikace o rozsah a způsob jejího užívání, aby výsledkem právě uvedeného byl někdy až tristní stav, který je právem uživateli účelových komunikací naříkán (1). Bohužel, o daném tématu je vesměs pojednáváno bez znalosti právní podstaty věci a všech souvisejících skutečností, “recepty”, jak daný problém řešit, většinou nemají pražádnou oporu v platné legislativě či spíše než aby věc řešily, tak ji komplikují, někdy i na dlouhá léta. Problémy spojené s nepovoleným omezováním obecného užívání účelových komunikací zdá se narůstají nebo se o nich v současné době možná jen více hovoří. Buď jak buď, pokud neoprávněné uzavírání veřejně přístupných účelových komunikací či neoprávněné umísťování pevných překážek na ně nebude řešeno existujícími právními prostředky anebo – ještě lépe – nedojde ke změnám v právní úpravě, nelze zřejmě v dané věci čekat výrazný obrat k lepšímu. NON LIQUET (“není jasné”), říkali ve starověku římští soudci, zdržující se hlasování v nějaké věci, která nebyla jasná. V případě účelových komunikací o non liquet nelze hovořit, věc jasná – alespoň jak vyplyne z následujícího výkladu – vcelku je.
Definice účelových komunikací
Co to vlastně je ona “účelová komunikace”? Definici podává zákon č. 13/1997 Sb., o pozemních komunikacích, ve znění pozdějších předpisů (dále jen “zákon”). Účelová komunikace je v prvé řadě jednou ze čtyř kategorií pozemních komunikací, které zákon v § 2 odst. 1 vymezuje (2). Pohledem právní teorie jde o svým způsobem zvláštní druh pozemní komunikace; jestliže u dálnic, silnic a místních komunikací není sporu o jejich veřejnoprávní povaze, soubor práv a povinností k účelové komunikaci se téměř cele vztahuje k soukromoprávní oblasti, což někdy může být svým způsobem komplikovaný stav činící v praxi větší či menší obtíže, neboť účelové komunikaci vzhledem k její soukromoprávní povaze zákon neposkytuje takovou právní ochranu, jakou mají ostatní kategorie pozemních komunikací (3). Zákon je k účelové komunikaci poměrně stručný, jak již bylo uvedeno, právní vztahy k ní jsou až na výjimky obecně upraveny právem soukromým (především občanským zákoníkem: institut vlastnictví, institut věci a dispozice s ní apod.). Záměrem zákonodárce bylo tuto oblast záměrně ponechat v soukromoprávní oblasti, neboť účelová komunikace není tzv. veřejným statkem (kde vlastník je veřejnoprávní korporací), soukromoprávní vztahy ke komunikaci jsou ovšem výrazně omezeny institutem veřejného užívání účelové komunikace a s tím spojený veřejný zájem na nezasahování či neomezování tohoto veřejného práva. Jedinou celistvější pasáž zákona věnující se právnímu statusu účelové komunikace lze nalézt v § 7, kde se mj. podává definice účelové komunikace. Ta se zdá být zřejmá a bezproblémová. Účelová komunikace je pozemní komunikace (4), která:
1. slouží ke spojení jednotlivých nemovitostí pro potřeby vlastníků těchto nemovitostí;
2. slouží ke spojení těchto nemovitostí (ad a) s ostatními pozemními komunikacemi;
3. slouží k obhospodařování zemědělských a lesních pozemků.
ad a) Typickým příkladem je polní cesta, vedoucí kupříkladu od areálu zemědělské farmy k poli, které patří farmě a jež zaměstnanci farmy obhospodařují. Zde účelová komunikace slouží vlastníku nemovitostí k jejich spojení (pole x areál farmy), což je přirozeně potřebou vlastníka. Pokud je takováto účelová komunikace veřejně přístupná, což bývá pravidlem, potom ji – možná paradoxně – může užívat kdokoli, byť účel komunikace je a priori pro potřeby vlastníka.
ad b) Námi uváděná zemědělská farma je napojena účelovou komunikací kupříkladu na místní komunikaci v obci. Aby bylo možno nemovitost užívat, je pochopitelně nutné (u staveb dokonce vždy), aby byly napojeny na ostatní pozemní komunikace. Zákon zde počítá s tím, že onou “spojkou” je účelová komunikace, toto však nemusí být pravidlem, v konkrétních případech se nemusí jednat o účelovou komunikaci, ale o sjezd (nájezd) z nemovitosti na pozemní komunikaci, který není účelovou komunikací (§ 10 odst. 1 zákona). Účelovou komunikací může být na ostatní pozemní komunikace napojena také kupříkladu čerpací stanice, výrobní areál, lom apod.
ad c) Dopravní cesta sloužící k obhospodařování zemědělských a lesních pozemků je dalším typickým druhem účelové komunikace. Vesměs půjde o polní a lesní cesty, které nemají charakter stavby, komunikace vznikly například vyježděním cesty na poli. I tyto účelové komunikace jsou veřejně přístupné, byť jejich funkcí je především možnost obhospodařovat zemědělské a lesní pozemky. Vlastníkem je majitel (majitelé) pole (lesa), v našich podmínkách jde téměř vždy o více vlastníků, dosti často jsou vlastníky i veřejné instituce (Pozemkový fond, Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových). V praxi občas bývá problém s právní kvalifikací lesních cest. Spor je o to, zda lesní cesty jsou či nejsou účelovými komunikacemi. Podle § 3 odst. 1 písm. b) zákona č. 289/1995 Sb., o lesích (lesní zákon), ve znění pozdějších předpisů, jsou totiž pozemky určenými k plnění funkcí lesa mimo jiné zpevněné lesní cesty. Neměly by tedy být považovány za účelové komunikace, čímž by se na ně mj. nevztahovalo obecné užívání účelových komunikací dle § 19 zákona, zastává názor část teoretiků. Tento názor ovšem odmítl Nejvyšší soud v rozsudku sp. zn. 33 Odo 449/2005 ze dne 22. února 2006. Soud v rozsudku judikuje, že zákon se podle předmětu úpravy, jak je vymezen v § 1, vztahuje na veškeré pozemní komunikace, které naplňují znaky uvedené v dalších ustanoveních zákona, a neobsahuje žádné ustanovení, které by z této úpravy některé komunikace vylučovalo. Lesní zákon pak vůbec neupravuje problematiku provozu na komunikacích, které se nacházejí na lesních pozemcích. Je tedy zřejmé, že oba tyto předpisy obstojí vedle sebe. To ostatně potvrzuje jak znění § 7 odst. 1 zákona o pozemních komunikacích, který výslovně řadí mezi účelové komunikace komunikaci sloužící k obhospodařování lesních pozemků, tak i znění § 3 odst. 1 písm. b) lesního zákona, podle něhož mohou být mezi pozemky určené k plnění funkcí lesa zařazeny i zpevněné lesní cesty. Pokud tedy zpevněná lesní cesta na pozemku určeném k plnění funkcí lesa vykazuje současně znaky účelové komunikace podle § 7 odst. 1 zákona, podléhá stejně jako ostatní účelové komunikace režimu tohoto zákona, včetně § 19 odst. 1 upravujícího tzv. obecné užívání pozemních komunikací, odůvodňuje Nejvyšší soud, proč lesní cesty považuje za účelové komunikace.
Obecně lze shrnout, že účelové komunikace jsou polní a lesní cesty, příjezdové komunikace k výrobním areálům, lomům, sportovištím, čerpacím stanicím, ale i například komunikace uvnitř výrobních areálů, lomů, tovární dvory, autobusová nádraží, komunikace ve vojenských újezdech apod. Účelová komunikace nemusí být zpevněná, nemusí jít ani o stavbu ve smyslu stavebního zákona (stavba realizovaná na základě určitého technologického postupu a povolená stavebním povolením či ohlášená stavebnímu úřadu). Na rozdíl od ostatních kategorií pozemních komunikacích se komunikace do účelových komunikací nezařazuje správním rozhodnutím silničního správního úřadu. Dokonce je i nerozhodné, jak je účelová komunikace, respektive pozemek, na němž se komunikace nachází, či pozemek, který je účelovou komunikací, evidován v katastru nemovitostí, zákon v tomto smyslu nestanoví jedinou podmínku. I kdyby předmětný pozemek nebyl druhově evidován jako ostatní plocha se způsobem využití ostatní komunikace (jak se pozemky - účelové a místní komunikace v katastru většinou evidují) a přesto komunikace bude splňovat znaky uvedené v zákoně, půjde vždy bez dalšího o účelovou komunikaci.
Veřejně přístupné a neveřejně přístupné účelové komunikace
Účelové komunikace jsou veřejně přístupné, vyjma případu uvedenému v § 7 odst. 2 zákona (účelové komunikace v uzavřených areálech) a vyjma případu, kdy příslušný silniční správní úřad na návrh vlastníka a po projednání s Policií České republiky upraví nebo omezí veřejný přístup na účelovou komunikaci. V případě, že jde o veřejně přístupnou účelovou komunikaci, nelze ji svévolně uzavřít či omezit veřejný přístup na ni, a to ani za situace, kdy toto činí vlastník komunikace v rámci realizace výkonu svých vlastnických práv. Vlastnické právo k veřejně přístupným účelovým komunikacím je omezeno veřejným právem komunikaci užívat v rámci institutu obecného užívání, které je upraveno v § 19 zákona. Upravit nebo omezit veřejný přístup na účelovou komunikaci je možno, jak bylo výše uvedeno, pouze po předchozím rozhodnutí příslušného silničního správního úřadu. Toto je stěžejní skutečnost a je zapotřebí vždy takto argumentovat, pokud dojde k svévolnému uzavření účelové komunikace jejím vlastníkem. Jakkoli může být komunikace ve vlastnictví určité fyzické či právnické osoby, dispozice s komunikací je omezena veřejnoprávní institutem obecného užívání, která má v daném případě přednost před soukromoprávní dispozicí s věcí (s účelovou komunikací).
Neveřejně přístupné účelové komunikace se nacházejí v uzavřeném prostoru či objektu (výrobní závod, lom, zemědělská farma, sportoviště apod.) a slouží k potřebě vlastníka prostoru či objektu. Tato osoba rozhoduje o rozsahu a způsobu veřejného přístupu na účelovou komunikaci (vlastník sportoviště např. rozhodne, že otevře vstupní bránu a umožní vjezd do areálu pouze osobním vozidlům, a to jen od pondělí do soboty, od 8 do 19 hodin). Uzavřenost areálu musí být zřejmá (např. oplocení, zeď), v opačném případě nelze o neveřejné účelové komunikaci v uzavřeném areálu uvažovat. V pochybnostech, zda se z hlediska pozemní komunikace jedná o uzavřený areál nebo objekt, rozhoduje příslušný silniční správní úřad. Toto rozhodování může přicházet do úvahy například za situace, kdy areál bude celý oplocen, ovšem vstupní brána bude trvale otevřená. Vždy půjde o poměrně složitou správní úvahu, zahrnující celou škálu rozhodných skutečností ve vztahu k charakteru areálu, účelu jeho užívání, historii užívání apod. Půjde o návrhové správní řízení, silniční správní úřad rozhodnutím určí, že z hlediska pozemní komunikace jde či nejde o uzavřený prostor nebo objekt.
Užívání účelových komunikací
Veřejně přístupné účelové komunikace je možno obecně užívat. Zákon obecným užíváním rozumí možnost v mezích zvláštních předpisů upravujících provoz na pozemních komunikacích (5) a za podmínek stanovených zákonem užívat účelovou komunikaci bezplatně obecným způsobem a k účelům, ke kterým je určena. Uživatel má za povinnost přizpůsobit se stavebnímu stavu a dopravně technickému stavu účelové komunikace. Nikdo nesmí bez příslušného povolení omezit nebo zamezit obecnému užívání veřejně přístupné účelové komunikace. Vlastník veřejně přístupné účelové komunikace, chtějící veřejný přístup na ni upravit či omezit, má v podstatě jedinou možnost: požádat o uvedené opatření příslušný silniční správní úřad (obecní úřad obce, na jejímž území se účelová komunikace nachází). To ovšem nikoli bezdůvodně, zákon zná pouze jedinou možnost: situaci, kdy je to nezbytně nutné k ochraně oprávněných zájmů tohoto vlastníka. Tak tomu bude například za situace, kdy těžká nákladní doprava účelovou komunikaci poškozuje. Omezení nebo úprava veřejného přístupu na účelovou komunikaci je příslušným silničním správním úřadem provedena formou správního rozhodnutí. Správní řízení se zahajuje podáním již zmiňované žádosti vlastníka účelové komunikace o omezení či úpravě veřejného přístupu na ni (pokud bude vlastníků více, musí žádost podat všichni). V řízení se věc projedná s příslušným orgánem Policie a rozhodnutím se buď omezení či úprava povolí či nikoli. Omezení či úprava veřejného přístupu na účelovou komunikaci může být povolena kupříkladu formou dopravního značení, závorou a podobně, vždy bude záležet na tom, za jakým účelem se mají oprávněné zájmy vlastníka účelové komunikace ochraňovat. V případě, že bude rozhodnuto o omezení/úpravě formou dopravního značení, toto si stanoví (na základě citovaného rozhodnutí) přímo vlastník účelové komunikace po předchozím souhlasu příslušného obecního úřadu obce s rozšířenou působností a předchozím stanovisku příslušného orgánu policie (6). Pokud tedy silniční správní úřad dospěje v řízení k závěru, že veřejný přístup na účelovou komunikaci omezí dopravním značením, je vhodné v řízení jako dotčený orgán vyzvat k souhlasu příslušný obecní úřad obce s rozšířenou působností a vyžádá si písemné stanovisko příslušného orgánu policie.
Správní delikty ve vztahu k účelovým komunikacím
Typickým správním deliktem ve vztahu k veřejně přístupným účelovým komunikacím je jejich nepovolené uzavření či umísťování pevných překážek na ně (kupříkladu umístění hromady písku, sutě, kamení, betonové nebo železné zábrany apod.). Mnohokrát v tomto příspěvku zaznělo, že bez existence příslušného správního rozhodnutí jde o nepovolenou činnost, která musí být silničním správním úřadem postižena a zároveň musejí být učiněna opatření k nápravě protiprávního stavu.
Pokud se protiprávního jednání dopustí fyzická osoba, je toto přestupkem dle § 23 odst. 1 písm. l) zákona č. 200/1990 Sb., o přestupcích, ve znění pozdějších předpisů, (neoprávněně uzavře veřejně přístupnou účelovou komunikaci) nebo přestupkem dle § 23 odst. 1 písm. o) téhož zákona (neoprávněně umístí pevnou překážku na veřejně přístupnou účelovou komunikaci). Za oba přestupky lze uložit pokutu až do výše 10 tis. Kč.
V případě neoprávněného umístění pevných překážek na veřejně přístupnou účelovou komunikaci a následného výkonu státního dozoru nad komunikací, může osoba výkon dozoru provádějící písemnou výzvou uložit ve stanovené lhůtě odstranění překážek. Pokud tato lhůta nebude ve stanovené lhůtě splněna, je toto přestupkem dle § 23 odst. 1 písm. p) zákona č. 200/1990 Sb. s možností uložit pokutu opětovně až do výše 10 tis. Kč.
Jestliže na veřejně přístupnou účelovou komunikaci neoprávněně umístí pevné překážky právnická osoba či tato ji neoprávněně uzavře, je toto správním deliktem dle § 42 odst. 1 písm. f), respektive odst. 3 písm c) zákona o pozemních komunikacích, kdy pokuta za správní delikt uložená může být v prvním případě až do výše 200 tis. Kč, ve druhém případě až do výše 500 tis. Kč.
Novelou zákona vyhlášenou pod číslem 80/2006 Sb. účinnou od 1. 1. 2007 se výčet správních deliktů (tj. i přestupků) sjednocuje pouze do zákona o pozemních komunikacích (7). Významným způsobem se zvyšuje pokuta, kterou lze za uvedené přestupky uložit fyzické osobě, a to až do výše 500 tis. Kč (neoprávněné uzavření veřejně přístupné účelové komunikace) či až do výše 300 tis. Kč (neoprávněně umístěné pevné překážky na veřejně přístupné účelové komunikaci). U právnických osob mohou být pokuty za správní delikty stejné skutkové podstaty uloženy taktéž až do stejné výše. Nárůst maximální zákonné hranice pokut je skutečně značný, na druhou stranu, pokuty by měly být pádným důvodem a motivací k tomu, aby k neoprávněnému uzavírání veřejně přístupných účelových komunikací či k umísťování pevných překážek na ně nedocházelo.
Přirozeně, že uložení pokuty za neoprávněně uzavřenou veřejně přístupnou účelovou komunikaci či za neoprávněné umístění pevných překážek na ni je sice svým způsobem efektivní a účinné řešení (především jím bude od 1. 1. 2007), ve výsledku ovšem nemusí nutně znamenat, že na základě uložené pokuty dotčená osoba dobrovolně pevné překážky či uzavírku odstraní. V těchto případech silniční správní úřad postupuje dle § 29 odst. 3 zákona o pozemních komunikacích, kdy správním rozhodnutím nařídí v určené lhůtě odstranit pevné překážky z veřejně přístupné účelové komunikace. Po marném uplynutí lhůty je možno po předchozí exekuční výzvě nařídit exekuci formou provedením náhradního výkonu dle § 119 správního řádu.
Úplný text je v časopise Veřejná správa č. 35/2006.
Poznámky:
1. Ony nářky jsou často velmi zásadní, uživatelům účelových komunikací je mnohdy např. zabraňován příjezd k jejich chatám, chalupám, usedlostem apod., kdy odnepaměti byla přístupová cesta k těmto objektům vždy bez problémů veřejně přístupná.
2. Zákon uvádí tyto kategorie pozemních komunikací: dálnice, silnice, místní komunikace a účelové komunikace.
3. To se týká zejména správních deliktů (§ 42 zákona) a přestupků (§ 23 zákona č. 200/1990 Sb., o přestupcích, ve znění pozdějších předpisů), jejichž skutkové podstaty se až na výjimky netýkají protiprávních jednání ve vztahu k účelovým komunikacím. Na účelové komunikace taktéž nelze aplikovat stěžejní institut ochrany pozemních komunikací – zvláštní užívání (§ 25 zákona).
4. Pozemní komunikace je v obecné definici (§ 2 odst. 1 zákona) dopravní cesta určená k užití silničními a jinými vozidly a chodci, včetně pevných zařízení nutných pro zajištění tohoto užití a jeho bezpečnosti.
5. Zákon č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních komunikacích, ve znění pozdějších předpisů.
6. Viz § 77 odst. 2 zákona č. 361/2000 Sb.
7. Toto řešení bylo zvoleno s ohledem na novou konstrukci institutu správního trestání, kdy jedna z “novinek” spočívá právě v tom, kdy výčet skutkových podstat správních deliktů (včetně přestupků) obsahují přímo speciální zákony, nikoli (obecný) přestupkový zákon. O tom, že však tato teze není důsledně aplikována, svědčí kupříkladu nedávná novelizace zákona o provozu na pozemních komunikacích, která do textu zákona nevtělila výčet jednotlivých přestupků, ale ponechala je (ve značně pozměněné podobě) v přestupkovém zákonu.
|
|
|
Jen pro doplnění, je k tomu i judikát, upřesňující svážné a podobně:
Zřídí-li vlastník pozemku účelovou komunikaci anebo souhlasí-li, byť i konkludentně, s jejím zřízením (aniž by šlo o komunikaci v uzavřeném prostoru nebo objektu, která slouží potřebě vlastníka nebo provozovatele uzavřeného prostoru nebo objektu), stává se tato komunikace veřejně přístupnou a vztahuje se na ni nadále obecné užívání pozemní komunikace.
[Rozsudek Nejvyššího soudu České republiky sp.zn. 22 Cdo 1911/2000, ze dne 20.3.2002]
|
|
|
Děkuji za Váš příspěvek, je pro mě velmi přínosný. Na závory v lese narážím dost často, odteď si budu vozit flexu (nikoli proto, abych se dostal dovnitř, ale proto případ, že bych zůstal zavřen uvnitř). Mám ještě jednu otázku, zřejmě pitomou, leč životní důležitosti: smím po účelové komunikaci v soukromém vlastnictví jezdit pod vlivem?
(Předpokládám že ne, ale představa bezstarostného ježdění autem do hospody je natolik slastná, že se nemohu nezeptat.)
|
|
|
|
Nojo, to je přesně ta odpověď, kterou jsem nechtěl slyšet. Asi mi nezbyde, než spojit pití s cyklistikou. Ale to se vlastně taky nesmí - no snad se to ještě neudává. Přesto děkuji.
__________
Podle fotky by jeden skoro řekl, že jde o prase služební.
|
|
|
Koukám na to jako blázen. Přeprat prase, aby si natáhlo modrou košili, to musí být výkon. Chudák ten tmavej policajt, co ho má na vodítku.
|
|
|
Teď jsem z toho jelen (takže smím do lesa - hurá!)...
Rozumím tomu tak, že:
1. smím jezdit po účelové komunikaci - tedy i lesní/polní cestě, pokud není řádně označena zákazovou značkou,
2. lesní/polní cesta nemusí být nějak zvlášť stavebně řešena, stačí vyježděná,
3. nesmím jezdit v lese/po poli mimo komunikace,
4. lesácká/zemědělská technika smí při práci jezdit v lese/po poli mimo komunikace,
5. těžká technika leckdy zanechává v lese/na poli stopy, které nápadně připomínají vyježděnou cestu, akorát nemají trvalejší charakter,
6. někdy bývá upravený nájezd/výjezd do/z lesa/pole, který vypadá jako odbočka a (třeba za příkopem) hned končí,
tedy: nelze na místě zjistit, zda se hodlám vjet do lesa/na pole - což je zakázáno, nebo odbočit na účelovou komunikaci - což se smí.
Jelen tudíž nepomůže - prase aby se v tom vyznalo...
Mmch. příjezd k naší chatě je naštěstí ošetřen (výslovně povolen) ve statutu chatové osady, nicméjě jezdí se přes louku a existence luční cesty (účelové komunikace?) je zde přímo úměrná počtu použití od jara - přes zimu vždy beze stopy zmizí...
|
|
|
Uz je to dlouho co jsem to cetl, tak nevim jestli je to tam zmineno a ted se mi o nechce na mbilu cist znova, ale neplati to pro oblasti CHKO.
|
|
Autor úvodem píše, jak byl upozorněn, že se bude konat závod.
Ať už se koná závod na čemkoliv, za průběh, bordel, poškození komunikace zodpovídá pořadatel.
Ostatně proto vybírá vložné a vstupné.
Závodník zaplatí a jede s vědomím, že si zaplatil servis.
|
|
A pak je taky dobrý zážitek potkat na nezpevněné lesní cestě nebo vysloveně cestičce maminky s bandou nevychovanců, který přijde fakt hodně legrační jezdit okolo koníčka, hodně nahlas ječet, případně zkusit dojet na kole až k němu, úplně cizímu koni, kterej už z dálky jasně dává najevo, že z nich buď bude mít infarkt nebo je zkope... To mě vždycky hodně snažit se to v sedle přežít, udržet koně plus mínus v klidu a neprokopnout nějakými dítku kebuli... Nechci tvrdit, že mají koně na lesní cesty nějaký výsostný právo, ani se tak nechovám, ale právo mají určitě stejný jako cyklisti, ergo ti by se ke mě mohli chovat tak ohleduplně, jako já k nim :)
|
|
|
To je naprosté odtržení rodičů od přírody, domestifikované zvíře přeci musí být hodné, ne? Navíc, kdyby nebyl, tak by Vám ho nepovolili, na to je určitě nějaký předpis, ne? :-)
Druhou skupinou jsou rodiče panikáři, kteří uvidí psa a jsou přesvědčeni o tom, že pokud je na dohled, tak je otázkou vteřin, kdy dítě usmrtí.
Oba přístupy mají dopady na nevyvážené chování dětí, kterým nikdo nedal přiměřený vzor. Stejně jako rodiče, kteří jsou přesvědčeni o tom, že off road je nebezpečný tím, že - můj ty bože - jede po stejné cestě jako jejich děti.
|
|
|
Stejnou potěchu udělá i nevychovaný čokl, co mi běhá kolem kobyly a zkouší se jí pověsit na ocas... To vždycky hledám za ušima té své potvory svatozář.
Majitelům těhlech hafanů vždycky říkám - "O mě tady nejde a kůň se o sebe postará, ale Váš pes by to taky nemusel přežít..."
P.S. Někdy bychom měli dát na D-fensu sčot, mám pocit, že nás tu koňáků není tak málo... ;-)
|
|
|
Tak se na to vyprdněte. Ať ho "ťukne" kopytem, řeší-li to takto, nikoli úprkem.
|
|
|
Nojo, člověk to ale nechce riskovat, žeano. Na jednu stranu taková prokousnutá šlacha, na druhou stranu pes zašlapanej do země a histerický majitel. Vždy se snažím o edukaci stylem "naše čtyři/osm/dvanáct kopit je proti jeho dvaatřiceti zubům převaha", případně se ptám majitelů, proč je můj kůň vychován a jejich pes ne.
V naší vsi jsme měli problém s "načálnikem od tupostřelců", vždycky nechal své psi běžet za námi a dělal že je nevidí. Tvářili jsme se, jako že nic. Ovšem po té co se náš plňásek na Štědrý den lekl a manželku skoro sundal, šla si to s tupostřelcem vyříkat. Od té doby volá psi, jen co vylezeme ze vrat.
|
|
|
Nojo, no, to jsou holt ty rizika. Nevím jak často máte problémy s psama. Já spíš vnímám jako větší riziko, že mne sundá, protože odněkud vyletí splašená srna, anebo splašenej cykloun.
|
|
|
Tak my máme koně poddruhu turistického - většinou je nevyděsí ani traktor lesní, ani srna poděsná. Chodíme po skalách, suťovisky, lávkami pochybné kvality. Občas klestím zapadlá údolí za pomoci lanové pilky ;-)
S cyklisty kupodivu zas tolik problémů nemáme - mám pocit že kůň vzbuzuje dost respektu na to, aby na něj někdo zkusil najet. Ani ty stotřiceticentimetrové tušírky, co vozíme, jsem nikdy nepoužil na nic jiného než psa.
Vlastně, na rozdíl od silnic si nevybavuju žádnou echt děsivou historku - občas na nás pořvávají "bych si to vyměnil", když jedeme do kopce a oni tlačí a my odpovídáme "me ne" ;-)
|
|
|
Tak já to mám navyklý na rodea. Ale už mne taky třeba sundal, protože z křoví vylítli mý vlastní psi. Jasně, moje chyba - "vy ste se zase kochal, žejo pane doktore". Tohle byl kupodivu nejhorší pád, co jsem zažil, ani jeden z těch v corralu se jim zdaleka
nepřiblížil.
Sem se cyklisti stěhujou pátkama a počátkem prázdnin. Záplava jupíků ve firemních oktávkách i s Maruš a kolama. Je mi jedno, kolik utratěj v místních hospodách, těším se vždycky na září. Už je to tady! :)) Ono, čeho je moc, toho je prostě příliš, je to teďka hrozně v módě, časem se to snad přežene a přesedlají na ultralajghty a bude klid.
Spíš je problém, že někde potichu vyletí, než že by najížděli. No a znáte to - je rychlej a divnej - šmarjá, to sem se lek - prchám.
|
|
|
Ultralighty dělají ještě mnohem horší kravál než kyklisté :(
|
|
|
Kravál kupodivu vadí výrazně méně, než kradmé přiblížení se. Ale pouze v diskutovaném kontextu, pochopitelně.
|
|
|
Kdoví, co všechno jim vadí. Na kůň jsem vsedl jedinkrát v životě a nikdy už tu pitomost nebudu opakovat. Byl to takový ten těžký turistický typ, s krokem ne nepodobným kravskému. Přesvědčovali mě, abych se nebál a vlezl na to, že je to klidné a nelekavé, až jsem se nechal, já vůl, ukecat. Dojeli jsme pomalu (asi tak na dvojku) na lesní cestu a tam potkali Avii. Najednou panika a ten píčus, co s námi byl jako dozor, začal řvát "z cestý, všichni do lesa!" Což mě dost vyděsilo, protože jsem to neuměl řídit a spoléhal se na to, že půjde za ostatními. Slušně mi to namasírovalo záda, když se to prodíralo pod větví a na to, že mě to má na zádech, zvysoka sralo. Pak nám borec koňák vysvětlil, že se fakt vůbec ničeho nebojí, jen těch modrých Avií, protože je v tom snad převáželi, nebo co. A možná taky motorky, traktoru, hromu, veverky ... tak jsem se pěkně projel a koníčky, ani ty hodné a nelekavé, už vážně nemusím. Na to, jak je to blbé, je to moc silné.
|
|
|
To jsou ústrky, které koňové s oblibou dělají nováčkům. Pěkně je vomlátěj o větve. Protože ty mrchy dobře vědí, že si to tentokrát můžou beztrestně dovolit. Na tohle mají výbornej radar.
Tohle je výzva, to by se mělo napravit. Přemýšlím, na co bych tě asi tak mohl posadit, aniž bychom tomu zlomili páteř. Bez urážky, subtilní plnokrevník nebude v tomto případě to pravé. :) Já to vyšpekuluju, neboj!
Co jim vadí? Na to je lehká odpověď. Přece všechno, co je divný! :))
|
|
|
Nedělej si škodu, mně samotnému by bylo i chudokrevníka, natožpak plnokrevníka upřímně líto.
|
|
|
Já si škodu pochopitelně nehodlám dělat. Ale kamarád má celkem vhodnýho chladnokrevníka ... vlastně několik.
|
|
|
Jsou ze dřeva a připevnění na kolotoči?
|
|
|
Bohužel. Hýbou se na vlastních, ale mohu Vás ubezpečit, že na můj vkus velmi, velmi pomalu. :))
|
|
|
V takovém případě bych snad výjimku učinil. Ti prý nejsou lekaví opravdu vůbec.
|
|
|
Nic! Pak se ráno probudíte na labutích, tohle známe!
|
|
|
Já ti koně fakt nějak nemusím. Mám rád věci, které můžu mít pod absolutní kontrolou (auto, motorka) nemám rád letadla, autobusy, vlaky a koně. Momentálně uvažuji o krosce na romantické vyjížďky do přírody.
|
|
|
Já tě lámat nebudu. Ale kdybys pocítil čelendž ....
Pod absolutní kontrolou nemáš technicky vzato vůbec nic. I tvá představa o kontrole koně je nejspíš pocit. Zkušený jezdec ji má ve skutečnosti vynikající. Podle mého je to stejné, jako s motorkou.
|
|
|
Asi nepocítím. Jen doufám, že tuhle debatu neuvidí dcera, která sem čas od času jukne. Ta je do koní blázen a je schopna mě ukecat k čemukoli. A já bych zas každou minutu stárnul o roky, jako když jsem ji před pár lety vozil na jakýsi ranč na koníky...
Ale díky za nabídku ;-)
|
|
|
Stejně je to na pováženou, jak s náma ty dcerky cvičej.
A nejhorší na tom je, že to víš a stejně jí necháš ...
:))
|
|
|
Dřív jsem se cukal a přesvědčoval sám sebe: budeš tvrdej a neoblomnej". Dneska už vím, že dřív nebo později stejně vyměknu, tak jí na vše raději kývnu rovnou. Naštěstí je dost rozumná a většinou po mně nechce žádné hovadiny. A navíc mi dělá pořád radost, tak se mi to kýve docela snadno a rádo.
|
|
|
Při výchově dcer je zkrátka nezastupitelná matka, řekněme si to na rovinu. Protože jináč vůbec nechci pomejšlet, jak by to asi dopadlo.
|
|
|
Odhaduji, že kdyby nevychovávala matka, dopadlo by to tak, že by vychovával otec. A to by bylo pro dceru to vůbec nejlep... chci říct, nemuselo by to nutně znamenat trag... tedy, myslím, že vůbec není vyloučené, že by to při troše štěstí mohla i přežít.
|
|
|
|
|
"...vše vyvrcholilo matčiným trestním stíháním pro týrání - mimo jiné za to, že dceru nutila k úklidu, učení a čtení knih."
...a dál už jsem neměl odvahu to číst, neb by mě mohla přepadnout depréze.
Jedinou obranou proti těmto svinstvům je absolutní a nepodmíněná semknutost a důvěra v rodině. Je nutno počítat s tím, že útoky na integritu rodiny - jakožto úhlavního nepřítele sociálního státu - budou gradovat. Vám je to zjevně zbytečné připomínat a taky už pravděpodobně máte větší díl výchovy za sebou, připomínám to kvůli těm mladším, kteří s výchovou teprve začínají.
|
|
|
Tak ta moje důra má spíše styl "lek a hop do strany", než že by zdrhala v dáli. Letos jsem si ustlal jen poté, co jsem neodhadl sílu větví, pod kterými jsem chtěl projet z jedné louky na druhou - chvíli jsem se škrtil, pak udělala kobyla ještě krok dopředu a já se plavně svezl na zem, přímo na kyčel... Naštěstí stála jak bluma a nepokusila se mne ještě přišlápnout.
P.S. Už dlouho si hraju s nápadem na protestní akci typu "Praha nemá ráda koníšty" - blokovat cyklostezku auty by asi přes média neprošlo, ale dát dohromady čtyřicet koní, obsadit cyklostezku (když můžou cyklouni obsadit magistrálu) a protestovat, že pražský magistrát této formě progresivní dopravy do zaměstnání nepřeje...
My nechceme moc, jen chceme, aby na každý kilometr cyklostezky byl kilometr koňostezky, ideálně s pískovým povrchem kvůli nám, příznivcům bosých kopit ;-)
|
|
|
Koňostezky si asi nejspíš vyřvete pomocí nějakýho Koňo*matu. Se správnou porcí argumentační demagogie můžete cyklisty v bitvě o zdroje hravě položit lopatky. Koneckonců použijete proti nim jenom jejich vlastní zbraně.
Jenomže je to dost eklhaft, což vnímám jako problém. :(
|
|
|
No, z mého komentáře asi chápete, že koňostezky v praze vidím zhruba stejně reálně jako cyklostezky. Takže mi nešlo o to vyřvat si vysypání jednoho pruhu na Nuseláku pískem, ale o pěkný happening, který by se tak tvářil - tedy spíše naznačit, co si myslím o kyklostezkách. No a protože kyklostezky jsou in a není proti nim možné bojovat blokádou auty, tak "zcela vážně míněná aktivita s koňmi" by jít mohla - minimálně bychom zmátli pár přiblblejch pisálků.
Já vlastně vůbec nepotřebuju koňostezky - spíš používám turistické značky, letos jsme takhle jeli širokým obloukem na trase Litoměřice - Ústí - Dečín - Nový Bor - Jabloná v Podještědí. Všude milí lidé, dobré ustájko a koňostezku jsem potkal asi na 10km...
|
|
|
Však já to taky psal lehkým tónem v lehkém duchu. :)
Já si myslím že většina lidí by to stejně nepochopila. Ale pokud získáte v komunitě širší podporu, dejte vědět. :)
Když jsem ještě dělal tyhle tripy, tak to vždycky bylo s tábořením venku. Měli jsme v plánu vejlet do Alp, bohužel z toho sešlo a pochybuju, že se to ještě dá někdy dohromady.
|
|
|
Opravte mne prosím pokud se mýlím, ale měl jsem až dosud za to, že ve Čtvrté Říši je jakékoli cestování, při němž kůň překročí státní hranice na netriviální dobu a do netriviální vzdálenosti, krajně nebetyčný oser, neboť celé stádo koní spolehlivě zastíní úřední šiml?
|
|
|
Jojo, musíte mít v cajku všechny veterinárky a podobně. Tehdy i spoustu extra povolení. Ten seznam opravdu nebyl zrovna malý. :( Ale jaká je aktuální situace, jsem nezkoumal.
Teoreticky potřebujete papír i při přesunu z okresu do okresu ...
|
|
|
Nemám tuto zkušenost, do Reichu se stále ještě chystáme (plánován je výsadek někde u Tetschin, zřízení dočasné polní základny a několikadení trasa s překročením hranic). Ale co jsem četl od jisté turistky na EQ fóru, tak do Polska prý normálně jezdil ještě v dobách před zapojením ČBR do ESSR/Schengenu prostě tak, že přijela na hranice a zařadila se do fronty aut.
S platným očkovákem (já modré průkazy stejně vozím v brašnách, když jedem na víc dnů) by to neměl být problém...
My teda jezdíme tak, že spíme po penziónech a stájích - teplá sprcha je teplá sprcha ;-)
Co se týče té akce "prahu koňům", tak jí moc lidí nemusí pochopit, stačí když by bylo veselo. Proto se ptám, kolik lidí na df má koně a jestli by bylo na něco takového reálné sehnat lidi...
|
|
|
Teoreticky byste měl mít při přesunu z okresu do okresu papír o bezinfekčnosti od veta ne starší 3dnů. A k tomu ta platná očkování a serologii. Ale když jedete turistiku, tak co jsou to 3 dny. Navíc to nikdo nekontroluje (kdo by taky mohl).
Teoreticky byste měl mít i debilní veterinární školení přepravce,když vezete hajtry. A spešl schválenej vlek. Ale to taky nikdo nekontroluje a navíc je tam výjimka na vlastní auto&koně...
|
|
|
Teplá sprcha? WTF? Zajedu i s ořem do rybníka, nebo do řeky a jsem umytí oba, no ne? Pán bude asi angličan, že? :)
No tak když se to vhodně naplánuje a zkombinuje s nějakou akcí, tak tam můžu dostat docela dost přívěsů ... :) Ale nikdo tam odtud nebude chtít jet extra, při těch cenách nafty ... Skoro bych řekl, že už je letos pozdě, protože sezóna pomalu končí. Párkrát se vyspíme a bude Hubert. :(
|
|
|
Tak hlavně paní je tak říkajíc angličanka ;-) Je to oboustranně zvolený kompromis, kdy ona by raději hvězdicové jízdy a já putování od někud někam...
Určitě je to akce spíš na příští rok, ale bylo by to pro lidi našeho typu. Vy eště jezdíte na nafťu? Tahám v plynu a vozím dva koně cca za 3kč/km.
|
|
|
Tak hlavně paní je tak říkajíc angličanka ;-) Je to oboustranně zvolený kompromis, kdy ona by raději hvězdicové jízdy a já putování od někud někam...
Určitě je to akce spíš na příští rok, ale bylo by to pro lidi našeho typu. Vy eště jezdíte na nafťu? Tahám v plynu a vozím dva koně cca za 3kč/km.
|
|
|
Jo, je mi to jasný. ;) Klasická cesta přes JK, jízdárnu a podobně. Nechte jí jejím představám o lady Četrlyový a přesedněte do kočáru s hruškou. John Wayne je ten správnej hrdina! Na dlouhý štreky není nic lepšího, vážně, ty lidi to takhle nevymýšleli z plezíru.
|
|
|
Když ona lejdy dneska zvládne napasovat anglické sedlo velmi schopně, zatímco u westernového bychom šli zase pár let cestou pokus - omyl. Připočtěte moji nechuť k hrušce (jednou jsem se s ní seznámil velmi intimně při pádu a děkuji), a anglickou helmu, kterou bych asi nesundal (nikomu ochranu hlavy nenutím, ale pár úrazů už jsem viděl a my ji doma prostě používáme) a na westernu by vypadala divně...
Takže se posunujem takovým tím hybridem, kdy máme anglická sedla (Kentaur a Wintec), rajtky, boty spíše turistické (dost chodíme i pěšky), oblečení spíš z outdooru či od Vietnamců a tak. Koně zvládaj, my zvládáme, jde to.
|
|
|
Nic se nevyrovná zabořený hrušce do solaru při skoku, až nabudete vědomí, dáte mi zapravdu. :))
To je silnej argument. Fakt by to asi vypadalo trošku divně. John Wayne blembák nenosil, to fakt ne, klobouk je imho zcela dostačující ochrana. Ale protikaktusový chapsy jsou povolený, a to je myslim dobrá zpráva. :)
|
|
|
Mam zname, kteri si poslali kone do Mongolska a pak to tam projizdeli napric, a moc si dovolenou pochvalovali :-))
Ale je fakt, ze Mongolsko je tomuto asi vice otevrene :-)))
|
|
|
Fakt? Posílat koně do Mongolska mi připadá jako vozit "sovy do Atén", případně "dříví do lesa".
|
|
|
V Mongolsku je asi mnohem lepší půjčit koně tam.Sice Vás to ochudí o zážitek s vlastním koněm, ale zase si ho nezrakvíte. A to co přežije mongolskej kůň (prej to ani neumí zvedat nohy, to nikdoneřeší), tak to nepřežije nic dovezeného...
Dtto si lidé půjčí (resp koupí a se ztrátou prodají) koně třeba v Zakarpatí...
|
|
|
Tahat koně do Mongolska na dovolenou? WTF?
No já se radši komentáře zdržim, snad jenom, že na projížďku do Novýho Mexika jsem ho opravdu neposílal.
|
|
|
Já obvykle nejezdím na koni turistického druhu, ale na čtčku mezi 4 a 8 lety, takže setkání s těmihle blby je často doprovázeno rodeem. Můj neoblíbenější zážitek je ale taky s čoklem - to jsme takhle šli po lesní cestě a proti nám vyběhl burácející vlčák. Měla jsem tříletého remontu, vysloveně strašpytla, který to se mnou nakrosil do smrčkové školky (stromky těsně u sebe, takže jsem skončila s poškrábaným ksichtem, naštěstí jsem měla dlouhý rukávy) a panička na nás křičela: "nebojte, von je hodnej, von nekouše"... no, asi nemluvila koňsky, protože mýho troubu to fakt neuklidnilo :)
|
|
na výlety do lesa a podobně si vždy najdu klacek přiměřených rozměrů o který se dá opírat jako o hul...Zklobuzna spozorovavší klacek vetšinou zpomalí na přijatelnou rychlost...a ti co nezpomalí a ohrozí mě nebo moje dítě, dojdou rychlého poučení o tom co zpusobí klacek přiměřených rozměrů vhodně umístěný do drátů předního kola....
|
|
|
Ani ti weboví svalouši nejsou, co bývali.
Jak je to dávno, co jeden pobíhal po lese s mečem?
|
|
|
Furt nechápu, co ty lidi maj za problémy. Já se zatím setkal vždy s tím, že řítící se cykloun zpomalil, my mu uhnuli, on poděkoval a řítil se dál.
Ve srovnání například se splašeným spřežením, což bylo za císařepána každou chvíli, to je prd.
|
|
|
Zpomalil? Poděkoval? Jo, to potvrzuju. Myslm, že se mi to stalo tak před pěti lety ve Švejcarech. Možná v Itálii, už nevím.
Kdo si nevšimne splašenýho spřežení, nechť podlehne evoluci, neboť není žádoucí, aby předával své geny kamkoli.
|
|
|
Soudě podle článku to zas tak dávno nebude... A dokonce to vypadá, že jich tam pobíhalo víc! :-)
|
|
Ono občas to kolo je stejně drahé jako auto, takže věta “Pracuj, šetři a můžeš mít taky, sociále” je spíše pro tebe, protože já si radši zajezdím po lese na kole než v autě...
|
|
|
Položil bych si otázku, proč pár svařených trubek bez motoru stojí stejně jako tuna železa a plastů s motorem. Někde bude chyba.
|
|
|
Těžko konkurovat, když tuna železa s plastem stojí mnohdy "za odvoz"...
|
|
Já (vlastně už celkem pravidelně) potkávám cikány na kole, kteří si střihnou kruháč v protisměru, tak nějak "po anglicku". Nejhorší je, že jsou schopni odbočit vlevo ve chvíli, kdy už prakticky vjížděj na ten kruháč (za pidiostrůvkem ve středu silnice se značkou přikázaný směr jízdy vpravo) a to i těsně před čumákem auta. Děsím se dne, kdy mi nedejbože skončí nějakej na kapotě, protože by to při mé smůle byl nejen cikán a cyklista, ale ještě i gay a handicapovaný.
|
|
Nedá mi to než na tento intelektuální výlev a masturbaci vlastního ega zareagovat. Předesílám, že nejsem zarputilý cyklista, i když kolo mám. Loni jsem ujel tak 200 km a letos jsem kolo ještě nevyndal. Autem toho najezdím nesrovnatelně víc a častěji. Nyní ale k některým aspektům této mocné stati.
...hlavní břímě veškeré dopravy po cestách i v terénu padlo na moje Pajero. Jinými slovy, autor neopomněl hned v začátku nenápadně upozornit, co má za vozidlo. Škoda, že neuvedl ještě motorizaci, barvu, rok výroby, stav tachometru, teplotu, tlak a rosný bod. Mohli jsme zaslintat ještě o něco víc. Vzhledem k tomu, že informace o druhu nebo nedej bože typu vozidla má pro následující text malý až žádný význam, je vidět, že autor se potřeboval především pochlubit.
Ad. Cyklistické závody. Závody se jezdí rychle, nebrzdí se před každou strouhou, stejně jako v rallye se nejde přes vesnici 50. U závodů se s tím má počítat a není jediný důvod tak nejezdit. Cestu do původního stavu má uvést organizátor akce, pokud to neudělal je to chyba, ale ne chyba závodníků. Pokud je oblast natolik biologicky cenná, že poškození cesty tohoto rázu vadí, nemají tam být závody povoleny. Opět to není chyba cyklistů, je to případně chyba pouze organizátora.
Posprejování stromů a kamenů opět ničemu nevadí. Značí si tak lesníci stromy k pokácení stejně jako se tak značí hranice chráněného území atd. Opět, pokud by nakrásně pár šipek v chráněném území vadilo, neměli to povolit. Chyba tentokrát na straně schvalovacího orgánu, nikoli organizátora nebo dokonce cyklistů.
Znečištění lesa lidmi je problém. Je to úplně stejný problém u cyklistů jako u pěších turistů včetně těch, kteří si k lesu dovezli zadek autem. Někdo se chová tak, někdo jinak. To, že autor z okna svého auta nevyhodil za celý víkend smetí je snad proboha samozřejmost, ne něco, čím by se měl chlubit. Odpočivadla na dálnicích vypovídají o čistotnosti automobilistů mnohé. Od cyklistů se nijak neliší.
Někteří fajnšmekři si sedli do střešního okna – volně přeloženo porušovali jsme předpisy nebo minimálně zdravý rozum, až se hory zelenaly. Jenže máme vlastně to Pajero, tak proč ne, žejo. Nebo to s typem auta nesouvisí? Ať tak nebo tak, chovali jsme se jako idioti ohrožující v lepším případě svůj život a zdraví, v horším případě radši nepomyslet.
Jezdili jsme, jak to vyhovovalo nám – volně přeloženo, s největší pravděpodobností jsme jezdili tak, že jsme nejen omezovali, ale často nejspíš i ohrožovali cyklisty prostě jen proto, že s nimi máme nějaký osobní problém nebo spíš trošku mindráček.
Je skutečně s podivem, že autora cyklisté častovali termíny jako debil a hovado, když on pro ně má pouze následující slovník mírně dehonestujících až vysloveně hanlivých výrazů, že? Myslím, že byli ještě slušní.
Cyklista = Veš, zacyklenec, píčista, prase, pumpička, cyklouš, pumpičkář, póvl, kolečkující se ubožák, verbež, sociál, opruzená hustilka, nýmand, hormonálně nevyrovnaná cyklobuzna, cyklogay.
Samotná kapitola by bylo povolení majitele k vjezdu. Z textu vyplývá, že do lesa je zákaz vjezdu motorových vozidel s výjimkou povolení od majitele. To z logiky věci znamená, že se v takovém prostoru budu chovat obzvlášť opatrně, protože lze logicky předpokládat, že mě cyklista (chodec nebo kdokoli jiný) za zatáčkou celkem oprávněně nečeká.
Místní obyvatel s jiným dvojkovým Pajerem – jakožto kolegové offáci se stejným autem jsme si zamávali. – volně přeloženo, vzájemně jsme si udělali dobře pohoněním ega toho druhého na základě vlastnictví stejného vozidla. Jak hluboký prožitek. Hlavně, že víme, že šlo o dvojkové Pajero (teď jen tápu, jestli dvojkové znamená motorizaci nebo generaci vozu)!
Co se týče přiléhavých cyklistických kalhot – kdybyste si sedl na kolo a ujel pár desítek km, pochopil byste, že takové oblečení je prostě pouze vhodným řešením vzhledem k vykonávané činnosti (mimo jiné proto, aby se vám neoprudil a neotlačil šourek a přilehlé okolí). Stejně jako na lyže nepojedete v šortkách nebo nebudete mít na Pajeru hranatá kola. Není to možná slušivé oblečení, ale je účelné. V Pajeru to ale nepotřebujete, tak to těžko pochopíte. A že se při šlapání na kole pohybuje zadek je prostě nutné zlo. Kdybychom měli nohy místo uší, tak se nám bude hýbat hlava. Budete se s tímto anatomickým stavem asi muset smířit.
|
|
|
O.K., s něčím v tvém příspěvku musím souhlasit. Sednout si do střešního okna "jako fajnšmekr" je hodně děsivá zhovadilost. Když měli v okolí našeho pracoviště myslivci hon a proháněli se po polích a remízcích terénním Nissanem, drželi se rámu a stříleli jak u Verdunu tak jsme nechápali. Když nám omítku začalo lízat střelivo, volali jsme už policajty. Ale o demenci některých "myslivců" (nějak mi k těm kočkostřelcům nesedí ten název) je to na delší povídání... Dle mého lítat po lesích teréňákem na korbě či vystrčen z okna je fakt nápad hodný mentála.
Ovšem nějak nechápu tvé rozhořčení nad uvedením názvu auta. Já nevím, ale když slyším kohokoliv z mých známých pronést věty typu: "Pojedeme Báwem, Audinou, Alfičkou, Škodárnou, Pašíkem, Oktou, Fábkou, Rendlíkem..." atd., nechává mne to zcela chladným a beru to jako pouhou informaci o typu. To, že je každý chlap trochu ješita a rád nazývá svého ocelového miláčka jmény mne taky neudivuje. Dokonce ani vzájemné pozdravení stejných typů nebo značek. Spíš mne dostává ta část národa, která se zmůže z posledních sil na HTP na lízačku a potom se mohou zesrat, že někteří jsou na své auto i hrdí.
K těm cyklistům. Opravdu je to s chováním čím dál horší, ale přičítám to celkovému stavu slušnosti ve společnosti. Jde to od deseti k pěti.
|
|
|
Mě by zajímalo, co jen a tom tak zhovadilýho.. že by mi někdo prosedl střechu, toho se nebojím, činí tak zodpovědně a o vlastní vůli... chápu to s těma srnomrdama, ti když při tom ještě střílí tak ohrožují okolí.. ale netuším, čím ohrozí okolí člověk, co sedí ve střešním okně. Přepravou osob na ruský tankový způsob se ušetřilo hafo místa na náklad a navíc bylo vedro a nahoře to prej příjemně foukalo :)
S tím autem.. nu asi tak nějak :)
|
|
|
Asi jsem už moc staromódní nebo připosranej, že si některé věci moc dokresluji. Ale to jsem prostě já. Nějak tak dopředu vidím situaci, kdy někdo sedí ve střešním okně, liští ho větev po čuni tak, že mu hlavu urazí, řidič se při vpádu bezhlavého rytíře zpět do vozu lekne, cukne volantem, zprudka zabrzdí, uvede vůz do nekontrolovaného smyku ve kterém smete několik protijedoucích pumpiček (nedejbože i s pumpičatama), poté se převrací ze stráně a dekapituje tak zbytek z oken vyčnívající osádky. Asi už jsem z podobných blbin vyrostl, mám velké děti a hrozím se toho, že budou po mě a uvítají podobné zhovadilosti, jako jízda na střechách a kapotách. Proto ten strach asi a z něj vyplývající kritika.
|
|
|
A to jste zcela pominul moznost zhrouceni casoprostoru v takovem okamziku. Tenhle instantni strach uz napachal skod...
|
|
|
Zhroucené blatníky, kapoty i celé kabiny už jsem měl čest vidět. Zhroucený časoprostor nikoliv, strach mi tedy nenahání. Možná časožrouti (langoliers) mi nahání strach.
|
|
|
Hezký scénář. Ale ještě v něm chybí "... po dopadu na dno údolí ve voze vybuchuje nádrž LPG; řidič autobusu za kopcem se výbuchu lekne, strhne volant, a vjede na vlakovou trať. Tam zrovna projíždí Pindolíno a to vykolejí ..."
|
|
|
Něco nehod už jsem viděl i zažil. A něco černého humoru je pak potřeba, jinak by z toho člověku jeblo v kouli. Nicméně vlaky (a ani aerolinie) už bych do toho netahal. Vláčky mám rád a dělat si legraci z vlaků je hřích.
|
|
|
Tak to koukej detem zakazat! A kdyz uz budes u toho, pripomen jim, ze nesmi v zime olizovat zabradli.
|
|
|
Mně je váš anatomickej stav u zadku. Jenom vás slušně žádám, abyste se krotil a nevystavoval mi ho na odiv po ulicích, hospodách a podobně.
|
|
|
Tak tohle je asi nejtrefnější komentář z celé diskuze. Venku na chodníku, natož v hospodě taky člověk obvykle nepotkává plavce v plavkách a plaveckými brýlemi, natož třeba zápasníky sumo v jejich typickém sportovním oblečení ...
|
|
|
Na druhou stranu, proc by mi to melo vadit?
|
|
|
Co třeba z estetickýho hlediska? Kvůli obecné slušnosti? Nezlobte se podoteku, ale někdy jsou vaše otázky na úrovni tříletýho dítěte.
|
|
|
Takhle nejak odpovidali paprdove v sedesatych sedmdesatych, proc by lidi s pindourem nemeli nosit dlouhy vlasy.
Svoboda nosit si co libo je pro me vys nez nejake zapskle pohorseni odvolavajici se na "nikdy se to tak nedelalo" (= "obecna slusnost"), to zas pardon.
|
|
|
Hmm, jestli ono na tom něco nebude. Jestli náhodou tím nedáváte okolí taky nějaký signál. Třeba že jste nekulturní hovado. Třeba tím dáváte najevo, jak moc si ostatních lidí vážíte. To se ale potom nedivte, když vám to dají občas sežrat.
Chápu, že podotkově světě je možné a naprosto v pohodě chodit jako nudista nahatej po ulici, při společenský příležitosti si nevzít kravatu a košili, ale vytahaný tepláky a budit odpor v buznahadrech. Možná je úplně normální hlasitě se v hospodě usrat.
Mne do toho ale laskavě netahejte.
|
|
|
Inu, je svoboda kazdeho si o ostatnich myslet cokoli. Ale pruser je, kdyz svou predstavu zacnete svemu okoli vnucovat.
Zrovna ti vlasatci jsou dobry priklad, jak se vnimani jednotlivych atributu meni.
|
|
|
Koneckonců proč si to třeba nerozdat přímo na ulici, že? Na ostatní přece serem.
|
|
|
Dost dobře nechápu ten most mezi cyklistou co má na kole dres, a rozdáváním si to na ulici. Pokud vás cyklista obtěžuje zápachem, je logické že vás to obtěžuje, ale aby vám vadil "vzhledem"?
Přijde mi celkem smutné, že na webu který je celkem radikálně pravicový až anarchistický, je tolik snah o "kádrování dle vzhledu". Kdyby se jednalo o někoho, kdo přijde v roztrhaných hadrech do divadla, pochopím vaše výtky, ale u cyklisty co jede na kole?
|
|
|
on ten vzhled spíše působí směšně. Někdo, kdo najede vloni 200 km na kole a letos ještě kolo nevytáhl, ale nutně se na takový "trénink" musí obléci jako kdyby najezdil ročně tisíce kilometrů, je prostě k smíchu. Jednoduše si takový rekreační jezdec hraje na velkého závodníka. To je směšné, stejně směšné je, když si mladý nevyřáděný "jezdec" s votuněnou starou pastí hraje na velkého závodníka.
budete se smát, když si začnu do auta pro trasu Praha-Brno brát závodnickou helmu a kombinézu podobnou té, kterou nosí jezdci F1? Nebo si řeknete, jistě, je to účelné?
|
|
|
V dobách svého dávného mládí jsem toho na kole najezdil relativně dost, a musím za sebe říct, že upgrade z běžných trenclí na ty cyklistické vypolstrované byl ale sakra znát ... navléci se do dresu pomalovaného různými hovadinami mi nicméně přišlo divné vždy. Ale když má někdo rád barvičky .... ;-).
|
|
|
Ono došlo časem i k upgradu sedel, alespoň u sportovně laděných kol. Tam už o sedle snad ani nemůže být řeč, spíše o bidle nebo mučednickém nástroji. Kdysi jsem to řešil přesunem starého polstrovaného sedla na nové kolo nebo gelovým návlekem. Že se to teď stěhuje do gatí, je celkem zajímavý posun. Že to ještě nefachčí v autech - koupím auto s hliníkovou seslí a polštář budu mít na prdeli na cool autokalhotech. To ještě nikoho nenapadlo...navíc by to přineslo nová pracovní místa při výrobě autokalhot.
|
|
|
jsou dny, kdy toho najezdím relativně dost v autě, jsou dny, kdy i já, která se spíše kochám a nikam nespěchám, jedu dost rychle. Tu i tam natočím 700 km za den, to už by stálo za úvahu vyměnit džíny za závodní kombinézu a klidně tam mohou být i nápisy. Vzala bych nějakou vysloužilou s reklamou na Marlboro a po ukončení jízdy bych v kombinéze vyrazila do místní osvěžovny. Ale věřím, že tolerantní cyklouni by neřekli ani popel. ;-)
co byste tomu říkal, kdybych zaparkovala nějakou Fobii před restaurací, vystoupila v kombinéze, ležérně pohodila helmu s límcem na stůl, sundala tu "fusekli", kterou závodníci nosí pod helmu a objednala si něco k jídlu a k pití? Smál byste se nebo byste si řekl, že je to jistě pohodlnější než džíny a triko? Fobie by samozřejmě měla uvnitř rámy.
|
|
|
Mne by to třeba bylo upřímně fuk.
I kdybys trvala na kusu přední nápravy místo lžíce k polivce.
Patrí mi ta hospoda? Ne. Chodej tam citlivky? Nevím.
Je mi to fuk, jak jsem říkal.
|
|
|
no nazdar, ty musíš bejt pěknej suchar, to by ses fakt ani neusmál? Neřeším čí je a čí není hospoda, co se smí a co se nesmí, řeším jen směšnou situaci, ale jak začne člověk vysvětlovat vtip, sranda se odporoučí. :-))
|
|
|
|
Tak kdyby se jednalo o krutohustou Fobii Monte Carlo, ještě by to na zamyšlení se bylo...škodovácká pilotka testuje nový model, ok, zajímavá roštěnka!
Pokud by se jednalo o combi v základní pastelové a v kufru košík s houbama...to by pak byla jiná káva.
|
|
|
ještě má hustokrutá Fábie v základní výbavě ten šílený zvuk při zatažení ruční brzdy? To by byla estráda, přijet k zahrádce, zatáhnout ruční brzdu za toho šíleného pazvuku, který vytrhne ze zamyšlení každého. Co máš proti houbaření? Víš jak je pohodlné houbaření v kombinéze a s helmou, kombinéza je odvětraná, takže se při houbaření nezapotím, boty do půl holeně také nejsou v lese nevýhodou a navíc co kdyby mi v lese na hlavu spadla šiška? Aha, na to jsi nepomyslel, co kdybych zakopla o větev a upadla na pařez?? Bílá kombinéza s barevnými nápisy umožní, aby mě v lese lépe našli, s běžným houbařským oblečením nesrovnatelné, samá positiva! ;-)
|
|
|
Na výbavu Fobie nejsem odborník, nemohu sloužit. Jedna kdysi byla v rodině, tam pamatuji, že si při přidání plynu odkudsi zpod podlahy pšoukla - prý to patří k charakteru vozu. To asi bude pravda.
Ale když to tak čtu, přemýšlím, proč ještě nechodím do lesa v replice kombinezy třeba Vale Rossiho (motoGP) - ta je velmi pestrá, dýchá a navíc bych byl při pádu chráněn na mnoha důležitých místech. Tak teda asi jo. :o)
|
|
|
|
Tak já nevím .... já například když jedu autem na dovolenou, tak džíny ani omylem .... sedět zrovna v nich třeba 8-10 hodin mi moc pohodlné nepřijde. Navíc si nejsem jist, zda zrovna ta kombinéza je užívána pro zvýšení komfortu při jízdě, o blembáku ani nemluvě. Rovněž se mi přispěvatelé/sponzoři při mém popojíždění nikterak nehlásí, takže proč se jimi omalovávat. Ale pokud se v tom cítíte příjemně a pohodlně, směle do toho. A před tou restaurací je to snadné ... buď bych vás považoval za pěknou ženskou a kochal se, nebo ne a pak vás nevnímal. Kombinéza by na tom těžko něco změnila, byť v prvním případě je na oblečení možno aplikovat pořekadlo "méně je někdy více";-).
Jinak mi tato diskuze přijde poněkud mimoidní, protože když se člověk v Praze po ulicích podívá, jak lidé chodí leckdy postrojení, tak by navlečení do cyklistického dresu bylo v řadě případů výrazné vylepšení ... a taky to přežiju a neřeším, resp. to nevnímám. Horší je, když lidi zejména v horku smrdí:-(.
|
|
|
Tak já také rád pohodlí. Nejpohodlnější je nemít na sobě nic - tedy pokud tomu odpovídá okolní teplota (a té lze v autě hravě dosáhnout).
Blembák je pro tu bezpečnost, ne? To byste měl jako cyklista vědět.
Jinak taková ženská v kombinéze.... Tuhle jsem se musel pověsit za jednu motorku, zpestřilo mi to nudnou cestu.
|
|
|
Až to rozebrané kolo v garáži zase poskládám...tj. až mě slečně dcera k tomu dokope...tak se zase po letech tím cyklistou stanu. Ale než jezdit v blembáku, to ho radši hodím do kontejneru rovnou.
Jinak si ve voze klidně udělejte pohodlí, já do cizích aut nečumím, a i kdyby, chudobné dětství, díky němuž jsem trávil rok co rok prázdniny otužováním se u německých soudruhů na Baltu, mě díky tamním FKK plážím proti podobným věcem učinilo imuním:-)))).
Jinak s těmi kombinézami souhlas....když má dotyčná pěknou figuru, je to povznášející pohled;-). A když ne, tak se dá vždycky koukat jinam:-)))))
|
|
|
Asi bych se taky usmál, ale ten příklad vázne. Kombinéza je u vás spíš bezpečnostní prvek, kdežto u těch kalhot jde o pohodlnost (a o zdraví). Když vím že autem pojedu přes 2 hodiny, beru si zvlášť jiné boty, a často i ponožky... pokud je to ještě delší, beru si na řízení zvlášť i jiné oblečení.
Sám teď spíš běhám než jezdím na kole (potíže s rukou) a dobře vím, že v okamžiku kdy jsem začal běhat přes 10 km za výběh to začal být v "obyčejném" oblečení problém. Rozedřená podpaždí, rozedřené vnitřní strany stehen. Pokud si navíc vezmete špatné tričko (a jste chlap), v horku si rozedřete bradavky což je dost trapné zranění protože jednak to bolí jak čert (krom toho že vám je totiž triko dál rozedírá, ony docela dost krvácí a tím že běžíte tak se do rány dostává i slušné množství soli. Dřív tohle běžci řešili přelepováním bradavek flastrem, jenže to je zas peklo strhávat :D Ono to jde do jisté míry eliminovat (i s funkčním trikem je lepší se na delší běh namazat v podpaždí), ale pořád je prostě praktičtější běhat v hadrech na běhání.
|
|
|
Tak nadávat na ně nebo dělat si z nich srandu v internetové diskusi snad ještě můžem, ne? Nijak vážnějc bych to nebral...
|
|
|
Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
I ten vlasatec ví, že když jde např. na ples, má se oháknout do kvádra, vlasy umýt, případně je stáhnout. Chápu borce v plavkách na koupáku v místním bufetu. Chápu nalité a hlučné vodáky v hospodách kolem Sázavy. Pochopil bych cyklisty v zahrádce na konci cyklostezky. To k tomu patří. Ale netoleruji potem zbrocené, zapáchající tele, které ve slušné hospodě vystavuje pod svým oblečkem svá prověšená varlata a smradem i vzhledem otravuje spolustolovníky.
Do hospody s umytýma nohama! [Cimrman]
|
|
|
"Slusna hospoda" je protimluv:-)) Kdyz hospoda, tak se vsim, co k tomu patri!:-)
|
|
|
Do tradiční hospody patří kde co, ale cyklouni v smradlavých buzioblečcích fakt ne, to se na mne nezlob ...
|
|
|
bych to nechal na hospodském. některej bude třeba tolerovat zpocené bicyklisty (volejbalisty, dělníky v montérkách), jinej třeba dovolí ve svý hospodě páchnout podřadnou sortou tabáku v papíru. bych do toho hospodskýmu nekecal. no a ostatní mají svobodu tam nechodit.
|
|
|
Je to krajne zvracene, ale musim v tomto souhlasit s podotekem. Me skutecne muze byt sumafuk, zda ma nekdo dlouhe, strepate zelene vlasy, nebo beha po svete bos a nahat, jen s ruzovou maslickou, couhajici z prdele.
No a spolecenske chovani a zvyky (bez plaveckych bryli a v kravate) mame proto, aby nam ukazaly, do jakeho kulturniho okruhu kdo patri. Nekdo ze stredniho vychodu si v hospode hlasite rihne, tady to muze poburovat. Stejne jako u neho doma to, kdyz se nekdo pred jidlem krestansky pomodli. Poburuje i kilt? Vzdyt je to chlap v barevne sukni.
|
|
|
Excelentní odpověď na otázku proč jde euroatlantická civilizace doprdele. Děkuji.
|
|
|
Nemyslim si. Ponapoleonska vojacka rigidita je neco, co dnes v odivani povazujeme za normu; s civilizaci to az tolik spolecneho nema, to si jen tak namlouvame.
|
|
|
Jakým právem chceme nutit všechny přistěhovalce, hnědočechy a podobně, aby dodržovali pravidla našeho kulturního okruhu, když na ně sami z vysoka sereme a jsme ochotni je kdykoli relativisovat?
Ach, vy multikulturalisti zatracený! :))
|
|
|
Arnolde, prosím. Nepiš hnědočech. Jako Čecha mne tento název silně uráží.
Děkuji
|
|
|
Nemám důvod takto zdvořilé žádosti napříště nevyhovět.
|
|
|
Neházejte laskavě všechny do jednoho pytle, ano?..že na ně kašlete vy neznamená, že na ně kašlu třeba já..jste vlastenec, Arnolde? Máte morální kredit, za který se nemusíte stydět? Máte úctu sám k sobě? Máte úctu k ostatním? Dokážete vnímat autority aniž byste si neodplivl a nešlápl jim na hlavu jen proto, že vaše ego je natolik zpupné a přízemní a prosto intelektuální etikety? Páč tohle vše je zásadní, víte?
|
|
|
Představuju si tuhle emoční smrst jako debatu naživo. A hologramem:)
|
|
|
|
Netuším jak se projevuje emoční smršť zrovna u vás, ovšem u mě je to vždy třísknutí talířem..možná byste to měl zkusit, než začnete psát o emocích :-)
|
|
|
No, nejdřív jsem nadrásal odpověď hodnou Arnolda J Rimmera, ale pak jsem to radši smáznul. :)
Co vám na tohle má jeden říct? Helejte, já se fakt snažím. Ale někdy je to sakra těžký.
|
|
|
:-), jistě bych se pokochala, že?
..víte, všichni se ohání svobodou, leč svoboda neznamená to, že někoho pourážím, zesměšním, vulgárně atakuji atd. Neustále má každý plnou hubu drystů o svobodě a civilizované společnosti..leč dokud tato společnost nemá, zdůrazňuji NEMÁ občany na odpovídající morální a intelektuální úrovni, nemůžeme hovořit o civilizované společnosti ani nárok na svobodu není žádoucí v pravém slova smyslu, jak je předesílán a požadován.
|
|
|
Občanko, kam se na vás hrabe Karel Marx! To byl literární břídil :-).
|
|
|
To víte, občas musím dostát své pověsti podrazáckého, slizského a zákeřného parchanta. Nerad si se s svou pověstí zahrávám.
Já to vidím tak, že o civilizované společnosti lze hovořit v momentě, kdy občané vědomě nezačnou uplatňovat všechna svá práva beze zbytku a do mrtě.
Prostě lidsky řečeno - dokáží se spolu sami domluvit jako lidi, i bez autorit.
|
|
|
Hele nezákecávej to, ještě jsi nevyplnil ten dotazník. Máš úctu sám k sobě?
Jen si dovolím připojit ještě standardní dotaz na noční pomočování, madam asi zapoměla.
|
|
|
Když já nevim, co tam napsat. "Někdy jo a někdy bohužel ne" vypadá fakt blbě a navíc se mi to kolonky nevejde.
Krom toho by to stejně nikdo nepřečet, píšu rukou jako prase, jelikož jsem přeučenej levák. Nepřečtu to dokonce ani já. :(
|
|
|
Sakra, to je vážně nechutná hrubka, Arnolde, která ruka to byla?
|
|
|
Na tom pytli stojí "ti, které chceme nutit k dodržování pravidel našeho civilisačního okruhu". Kdo z uvedených do něj nepatří?
Neživíte Vy se tvorbou dotazníků?
|
|
|
Pokud civilizaci znici fak, ze prijdu do divadla bez spony do kravaty, pripadne si otevru bar na nudaplazi, at jde do prdele, protoze jinam ani nedojde.
|
|
|
Je příznačné, kterak úzce koreluje názor "skoro všichni lidi jsou hloupí a hajzlové, jen já a pár dalších jsme ta elita ducha" s názorem "mám právo chodit do divadla v bermudách a po Václaváku s vyvaleným panděrem, když je léto".
|
|
|
Ehmm, ať si každý do např. divadla chodí oblečen tak aby ho tam pustil majitel např. divadla, všechno ostatní je nepodstatné mudrování.
|
|
|
Aha ... takže v situacích, kdy není k disposici majitel, coby arbiter alegantiae - například na ulici - je správné chovat se jako hňup?
|
|
|
Huá veřejná prostor je proto veřejný, že patří všem, pokud nikoho nepoškozuje (estetické cítění není vlastnictvím, tedy nemůže být poškozeno) může se každý chovat jak chce, pokud to chceš lidem upírat tvoje věc, samozřejmě myslet si můžeš o případném narušiteli tvého "aisthetikos" co uznáš za vhodné, i u plivnout si můžeš když to po sobě uklidíš.
|
|
|
Že můžu, o tom nepochybuji. Odpovídáš-li tím ale na otázku, zda to považuješ za správné, zřejmě nevidíš významového rozdílu.
Zvyky, obyčeje, tradice, rituály - mnohdy z praktického hlediska hloupé, zbytečné a mnohdy nepohodlné či obtěžující záležitosti.
Mají ovšem svůj smysl: vyjádřit loyalitu ke společně sdíleným pravidlům, ergo vyjádřit vstřícnost, ergo vyjádřit to, že mi ostatní nejsou zcela u prdele.
Jde o jeden z mechanismů, které brání lidem chovat se k sobě navzájem jako svině. Ale tobě v tom samozřejmě nikdo bránit nemůže, to zase né...
|
|
|
Normálně se s kamarády oslovuju vole a podobně i ve veřejném prostoru, chápu, že mě nějaký "estetus puritus" bude považovat za hňupa, ale je mi to víš kde, stejně tak mi je volný tatík s panděrem a kalhotama na půl žerdi s ponožkama v sandálech na Václaváku.
Hele a co Franz, je to podle tebe potetované hovado?
|
|
|
No, asi je málo těch, kdož se nikdy neproviní proti bontonu. Zobecnit to na "bonton je na hovno" je ovšem za hranicí mého vkusu.
Franze neznám.
|
|
|
A to zobecnění tu někdo dělá?
|
|
|
Podotku, já jsem vám o těch otázkach něco řikal ...
|
|
|
A jeje. Sem si nevsim, pardon.
Ukončuju votazky.
A propos, my si netykame...?
:)
|
|
|
Nevim, takže jo. Minimálně odteďka. :)
|
|
|
Budeme ho muset vylákat na pivo, abychom si to s ním mohli vyřídit jednou provždy.
|
|
|
|
Domluveno. Mohu zapůjčit fiskarsku.
|
|
|
Nemá moc krátké ostří a příliš široký klín?
|
|
|
Pravda, má. Ale mohu zapůjčit též paličku k případnému zatlučení.
|
|
|
To nebude stětí, ale štípání. Kurva práce....
|
|
|
Máme s tím tolik starostí a teď si představ, že nakonec se podotek třeba ani nezeptá...
|
|
|
Určitě to nevydrží, na něco se zeptá ... a ...
|
|
|
Ale nemůže říct, že ho nikdo nevaroval. To je právě - když už jsme u toho - to slušné chování.
|
|
|
To abych si vyholil chlupy v nose.
Nechci, aby vás dekapitace esteticky urážela.
|
|
|
Ale tak pro jednou ... bysme možná mohli ... výjimku, huh ... co, Coyote? ....
Ať se před tim nemusí trápit.
|
|
|
Tento problém by se dal pravděpodobně vyřešit konsumací točeného, neboť jak známo, po určitém množství slézají nehty. Co to dělá s nosním ochlupením, jsem si nikdy nevšiml ale předpokládám, že efekt bude podobný. Ověřím v hospodě.
|
|
|
Výborně! Výzkumu dej prosím vysokou prioritu, neboť zde cítím šanci, jak elegantně dostát další poněkud nepříjemné společenské konvenci.
|
|
|
Dobře dám se do toho, jen bych nerad, aby moje snaha vyšla nadarmo. Nebude snadné objednávat chlapům rundy a nenápadně jim přitom počítat chlupy v nose.
|
|
|
O tom se bude muset hlasovat. I když uznávám, že hlavní slovo v tomto směru by asi měl mít kat.
|
|
|
Chlup v nose nevadí, ale jak je na tom podotek s délkou vlasu? Dlouhý vlas by mohl působit komplikace (už tak se musí tít několikrát).
Ale nějaké slušné oblečení bych prosil, žádný vylézající pupek a sandál s ponožkou, ať to má trochu úroveň.
|
|
|
Tak to pozor! Nechceme žádnou řezničinu ...
|
|
|
Se vám to mluví, ale na jednu ránu to nedal ani Mydlář! A vůbec, nejste nějak moc cimprlich?
|
|
|
Tak seš sakra profík, nebo ne?
|
|
|
Nepochybujte! S fiskarskou to tak sice vypadat nebude, ale vynasnažím se.
|
|
|
Dlouhý vlas by mohl nejen působit technické komplikace, ale co hůř, mohl by někoho pohoršit. Nerad bych, aby se poprava zvrhla v nějaké škorpení.
Pokud jsem OCe dobře pochopil, vylézající pupek vadí v létě. Takže bych to uspořádal na podzim, at to nemusíme řešit.
|
|
|
Tak moment, pane kojote, jaka poprava? Ze vy něco, lisaci, sijete?
|
|
|
Šmarjá, já bloud ... ale kdež, vždycky plácnu nějakou pitomost ... srdečně Vás zvu k přátelskému posezení, pane podotku.
|
|
|
Vlas je prosím pěkně v pořádku. Od přírody jest kučeravý, tedy manželku při provádění střihu zpředu žádám "o pitra", při střihu kolem uší a dále vzad pak "o heydricha".
A kdo střihá vás, pánové?
|
|
|
|
S tím pánem nespím.
Ale jak libo.
|
|
|
Já s ním také nespím, občas s ním sekám porost své hlavy.
|
|
|
|
Osobně zaručuju, že to bude důstojný. Kopiníky a jinou stafáž slíbit nemohu, přece jenom je krise, to bys mohl pochopit. Na druhou stranu prosím oceň, že tě jako zdejší inventář a ano, nebojím se říci celebritu, hodláme čestně dekapitovat, nikoli mordovat na nějakým provazu, jako třeba Vosla, nebo slečnu Hucul.
Já mám ještě holiče, heč! Sice už sotva stojí na nohou, ale nejsou tam žádný báby s vodovou a má tam normální noviny místo Vlasty a vedou se tam normální řeči.
|
|
|
Britvou?
Bud kecas... Anebo je někde tam v polích tajnej emanator první republiky...!
|
|
|
Takovych je dost, ja na to mam holicku, sice se britvou radsi holim sam, ale kdyby me popadla touha nechat se holit, vim prinejmensich o trech lidech, co to umi a z toho prave tahle je na pesky od domu.
|
|
|
No vidíš. A já nevidím jediny důvod k holení britvou.
Praskle balonky jsem ale videl. A chápu, proc jsou dnes kazdymu u řiti.
|
|
|
Ja se na baloncich netrenoval, proste jsem vzal do ruky britvu, zaprel jsem si zrcadlo a jal jsem se holit. A ono to slo.
Co na tom je? Clovek si pak pripada mnohem cistsi, lip oholeny, osvezeny. Ackoli tam bude roli hrat i glycerinove mydlo, rozmichavane stetinami z jezevce.
|
|
|
Jasně, stará škola, břitvou! Ale fakt se už vážně obávám, že za chvíli budu muset k nějaký babě ... :(
|
|
|
Naja, taky jsem kdysi používal břitvu. U nás už tyhle tradice drží jen romové.
|
|
|
Tak já beru jenom frizúru. Přece jenom dědu šetřím. :)
Vážně? Vy máte u vás romský holiče?
|
|
|
To znas taky, pracuji s britvou, dokud nepustis chlup.
|
|
|
Ano, jinak to číst neumím. Na mé vysvětlení, že a proč je respektování vkusu druhých vhodné, kontruje CNN příkladem, kdy na něj sere. Neumím si představit jiný smysluplný význam takové reakce než sdělení, že respektovat vkus druhých není třeba.
|
|
|
Sorry, ale to jsou kecy, vkus neznámých lidí neznám, takže ho nemůžu respektovat.
|
|
|
Sorry, ale to jsou kecy, za to se neschovávejte, buďte chlap a napište narovinu, že na něj serete.
|
|
|
OK, na jeho vkus seru, obzvlášť když je jiný než můj.
|
|
|
No a jsme u jádra pudla. Proč vlastně někomu vycházet vstříc, žejo? Já přeci mam svý práva!!!
Co picykl? Picykl máte?
|
|
|
Melou nesmysly, fakt mi je u zadku co si myslí kolemjdoucí o mém fiží, bicykl mám.
|
|
|
Jo, je mi to už úplně jasný.
|
|
|
Sorry, ale to jsou kecy. Pokud nejsi absolutní hňup a ignorant, vkus neznámých lidí můžeš alespoň rámcově předpokládat.
|
|
|
A protoze svine nosi jak kravatu, tak volne pandero, je jasne, ze to moc nefunguje.
|
|
|
Funguje. To, že slušné chování může svini posloužit (a dost často slouží) jako mimikry, na tom nic nemění.
|
|
|
Mícháš dvě věci, slušné chování je takové chování, které nikoho nepoškozuje, nikomu nepůsobí újmu, to nijak nesouvisí s tím jak se kdo obléká, nebo jaké dělá pohyby.
|
|
|
Tebou popisované chování není slušností, nýbrž čirým alibismem. Naopak slušným je takové chování, které druhým nevadí.
|
|
|
Může jim vadit jen pokud jim působím nějakou újmu (pak se nechovám slušně), pokud jim vadí i když jim újmu nepůsobím například se jejich vkus neshoduje s mým (chovám se slušně), jsou pro mě zaprdění moralisté.
|
|
|
Provést někomu něco, co mu vadí, není újmou? Co si tedy pod pojmem "újma" představuješ? Snad pouze materiální škodu?
|
|
|
A co si ty představuješ pod újmou? Já se domýšlím, že újma může být způsobena pouze na něčím vlastnictví, jsi vlastníkem vkusu?
|
|
|
Pod újmou si představuji vše, co druhý jako újmu vnímá. Z čehož vyplývá i odpověď na tvoji otázku - vlastníkem vkusu je v tomto případě vždy ten druhý.
Nadměrný kravál, smrad, zásah do soukromí, urážka tvé partnerky ... to tedy nejsou újmy, protože nejsou způsobeny na vlastnictví?
|
|
|
Vkus je subjektivní vjem, např. se mi nelíbí velká silikonová ňadra, ale že bych se nad tím pohoršoval, nebo mi to působilo újmu to tedy ne.
Kravál - můj sluch, smrad - můj nos, soukromí - můj osobní prostor, urážka - moje city (tady to jde asi popsat lépe, ale nějak se mi nechce nad tím dumat), všechno to jsou kvalitativně popsatelné agrese, takže ano to jsou újmy a neslušné chování.
|
|
|
Na endlich ... takže sis nakonec odpověděl sám. On i ten tvůj sluch, čich či city jsou jen subjektivními vjemy. Přesto, či spíše právě proto je slušní lidé respektují.
|
|
|
Kouř, který způsobí smrad není subjektivní, zvuková vlna která působí kravál není subjektivní, soukromý prostor není subjektivní, snad jen ty city, ale pokud partnerka označí něco urážkou už to není subjektivní, takže ne neodpověděl jsem si sám, to si se jen vyhnul odpovědi ty.
|
|
|
Označení něčeho tvojí partnerkou za urážku není o nic méně subjektivní, než znechucené odfrknutí při setkání s nevychovaným hňupem.
|
|
|
Cywe, to uz je tak komplikovany, ze uz to skoro smrdi pravnikama. - Rikam teda jao divak, nedobrovolnej, uz du pryc.
|
|
|
Ale vůbec ne. Je to nakonec vlastně ohromě jednoduchý.
|
|
|
Precet sem si to este jednou... Nene, uz du pryc, uz du pryc.
|
|
|
Aha ... takže v situacích, kdy není k disposici majitel, coby arbiter alegantiae - například na ulici - je správné chovat se jako hňup? - (hňup - chápáno jako nedostatek/odlišnost vkusu)
To by původní dotaz. A já říkám kdo jsem abych určoval co je správné a co ne, když to nikoho nepoškozuje.
Frkej dle libosti, pokud mi však budeš tvrdit, že je něco nesprávné ačkoliv to nikomu neškodí (kromě něčeho čemu říkáme vkus) budeš dle mého jen "zaprděnej moralista" co si nevidí ani na špičku nosu. Každým takovým soudem totiž odsuzuješ sám sebe. Nepřijmout to, že každý jsme jiný (i když můžeme, ale nemusíme mít stejný pohled na krásno) je popřením individuality člověka.
Do kebule nikomu nevidíš a ať se každý obléká a dělá si co chce když nikomu neškodí.
|
|
|
Prokrindapána, pochop už konečně, že jsi to ty, kdo rozhoduje, co komu škodí a co ne. Já říkám: respektuj vkus druhého. Ty říkáš: na vkus seru, důležitá je újma. A co je újmou, rozhoduju já.
A já nepřijímám, že jsme každý jiný? Si děláš prdel?
Do kebule nikomu nevidíš, ale ve stejném kulturním prostředí zpravidla poměrně významnou část vkusu sdílíme s ostatními. Neservírujeme hostům ze psí misky, i když křovákovi by to možná nevadilo. Neříháme nahlas u stolu, i když jinde by to mohli považovat za projev uznání kuchařského umu. Nedrapeme se na plese v prdeli, i když v Chánově je to možná normální.
Chovat se ke komukoli úmyslně bez zřetele na jeho pravděpodobný vkus je neomalené a buranské. Odůvodňovat to tím, že nikdy nemůžu stoprocentně vědět, že druhému vadí hovno vedle talíře, je primitivní a hloupé a sráčské. Slušné je naopak předjímat a respektovat předpokládaný vkus druhého, včetně připravenosti nést následky případného omylu. Tož tak, víc už ti k tomu asi nepovím.
|
|
|
Ještě by se snad nabízela úvaha o lákavosti kusu pravičáctví pro egoisty, ale to si vážně necháme na jindy.
|
|
|
|
V krátkosti (aniž bych chtěl vyvolat lavinu reakcí) jsem nabyl dojmu, že vykuchat si část pravičáctví (tu která se mi do toho hodí) a zcela odhodit tu, která se mi nehodí, může být egoistovým štítem.
|
|
|
Čéče, už jsem asi fakt utahaný, ale ať mudruji, jak mudruji, tuhle poznámku nepochopuji. Je to mířeno na mě?
|
|
|
Nikolvěk, drahý kolego, je tomu právě naopak.
Taky už cítím jisté duševní úbytě. ;)
|
|
|
Blby je to, ze pak tvari tvar systemu nejsme "my".
Je jen "ja".
A ja s tim clovece souhlasim.
Takhle to ma byt. Neni "my".
|
|
|
CNNPRG, stále ještě žijete ve společnosti lidí nebo bádáte osamocen kdesi na Antartidě? Život ve společnosti zavazuje a není to jen o vaší rodině.
Majitel divadla může být jasný ve všech případech, jsou však obecně užívané statky, jejich majitel je značně nejasný.
Základy společenského chování bych směle přirovnal ke vzduchu:
Když se ve fabrice poblíž vašeho bydliště stane to, co před osmadvaceti léty v Bhópálu a vy se v noci začnete dusit, budete se zpětně dovolávat čistého ovzduší na svém pozemku (vy sám nebudete, poněvadž se vám zavodní plíce vnitřní sekrecí a utopíte se)?
|
|
|
Milý LeMiserable jste mimo téma.
|
|
|
|
Ne, ja jen netvrdim, ze by lidi meli dodrzovat urcite zvyklosti. Ja v lete sel po vaclavaku s dlouhyma vlasama. Podezrivam te z toho, ze ty taky.
|
|
|
Já šel před časem po Václaváku dokonce s panděrem. Vzal jsem si ho s sebou, protože jsem si neuvědomil, že je léto. Hrozně se stydím.
|
|
|
Dlouhé vlasy vadí tak možná v armádě a nebo bolševikům (i když těm už asi také ne). Ale je rozdíl mít dlouhé vlasy umyté a česané, a nebo je mít ve formě mastné scuchané slepeniny. Podezřívám vás z toho, že pro vás platí první varianta.
|
|
|
No, jak kdy, nekdy mam pinavy a zamuseny motorkarsky satek. Nicmene nekomu vadi dlouhe vlasy, nekomu pandero a nekomu nevadi ani nahaci.
|
|
|
A mně zas vadej motejli, co nosej cylindr. (b. P.)
|
|
|
To chápu. Ale přec jen o něco vkusnější, než kdyby nosili burku, není-liž pravda?
|
|
|
A zrovna tady bez jumoru: Ne, kurva, kdyz ji nosej dobrovolne, je to uplne jedno! Zakazovat to nebudu.
|
|
|
Dobrovolně lze i někoho zabít, přesto zřejmě proti zákazu nebudeš. Ale nic, rozumím ;-)
Však taky o zákazu nic nepíšu. I když ... ale to by zas bylo na dlouhou debatu.
|
|
|
Zapomeňte na to, prosím. Jako by se tu žádná debata nevedla.
|
|
|
|
Podotku, ještě jednu otázku a osobně vás zastřelím! :))
|
|
|
Já si asi pořídím ten špalek.
|
|
|
Vůbec nevím, o čem mluvite.
Nepamatuju se.
Asi jsem nak zapomněl, no.
Se stane.
|
|
Chápu "spravedlivé" rozhořčení majitele vozu, že si nemohl zařádit mimo dohled kamer, ale podívejme se na to odborně :)
...- závodící cyklisté naprosto zničili poměrně oddolnou lesní cestu. ... Závody pokud vím musí být povoleny jednotlivými majiteli pozemků. Pořadatel závodů si taková povolení opatřuje. Pokud by nekom pozemek dokurvil, tak příště může na závod zapomět. To není v jeho lidském zájmu. Je to jako by jste hráli ligu jen jednou. Takže výsledná trasa závodu je kompromisem mezi tím, co je zajímavé jet a tím co unese nebohá příroda.
Ano, nekde i vzniknou rýhy. Ale vždy to musí byt přijatelného rozsahu, jinak finito.
Tímto problémem si naštěstí nemusí lámat hlavu motorkáři. Nejsprasenější cesty sem viděl po nich . Turistickou stezku s "rýhami" přes půl metru hlubokými. Nebo lesní cestu nakypřenou drapáky do hloubky 5cm. Co s tou cestou asi udělala první bouřka? Do moře ji odnesla.
... všude byly poházené obaly od gelů a petky,... Ano nekteří závodníci žerou gely a asi 1% z nich je prasácky odhazuje po sebe. Co k tomu dodat? Prasati to nevysvětlíš. Většinu prasat ale najdeme mezi řidiči (hlavně kamionů) . Lesní stezky ještě naštěstí nevypadají jako příkopy kolem (motoristických) cest.
Co se petek týká, tak ty většinou přicestují do lesa rukou lidí typu "Mámo, v telce říkali že rostou..! " A tak jdou křupani na houby, obal od Dobré vody tam nechají. Kolaři si vodu vozí ve vlastním kastrůlku, kterýžto odhodit by bylo drahé.
(autor tohoto příspěvku se dobrovolně přiznává k vlastnictví kola, motorky i auta. Kolo mě už 2 měsíce nikdo nechce opravit a tak jezdím autem;)
|
|
|
"Ano, nekde i vzniknou rýhy. Ale vždy to musí byt přijatelného rozsahu, jinak finito."
- přijatelného rozsahu pro koho? jeden pozemek a okolo něj je pro cyklouše objízdných tras jako much na hnoji
"Ano nekteří závodníci žerou gely a asi 1% z nich je prasácky odhazuje po sebe."
- co jsem měl možnost se z donucení dívat na podobný závod narušenců na šlapacích, dětských hračkách, tak zrovna v tom klidnějším místě na křížení se silnicí, žrali gely všichni, obaly od toho se tam válely ještě 3 roky potom, cyklouši jeli stejný závod, ale maličko jinou trasou - proč asi?
"Většinu prasat ale najdeme mezi řidiči "
nesouhlasím. jde o nepodložené, arbitrární tvrzení. více zde: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011081301
|
|
|
Čistě k těm zničeným cestám ... kolisti jsou občas problém, ale co jsem před dvěma roky zažil na "červené" podél Hameráku z Jinřiše do Blažejova, to byla prasečina nej kalibru a děti jsme přes to oraniště museli občas přenášet. Kola jsou v tomto proti kobylám zlatá!
Jinak lidi jsou prasata obecně .... jsme byli s dcerou na "Hradech" na Bezdězu, a ačkoli se pořadatelé fakt snažili, košů všude plno a dostatečně často vyprazdňovaných, tak ten bordel na zemi byl fakt neskutečný, a že jsem zvyklý na ledacos. Podobně stav odpočivadel na dálnicích mezi Drážďanama a Usedomem v předminulém týdnu byl místy velmi ..... řekněme barvitý. Doslova. Zejména na to hovno odložené cca půl metru před mísou asi jen tak nezapomenu.
|
|
Tak se mi zdá, že autor poněkud neoriginálním slovníkem se snažil vyjádřit, jak rozděluje lidi - na normální vydělávající peníze co si obstarají povolení aby mohli Pajerem do lesa - a pak socky, co na Pajero nemají protože dost nemakají, a tak jezdí po lese na kole a dělají kolem sebe bordel protože mají otlačený koule.
Lidi můžeme dělit různě, ale dělící čára určitě nevede mezi těmi, co jezdí na kole, a těmi co jezdí autem, protože většina lidí občas jezdila nebo jezdí na kole a občas jezdí autem.
Mě se nelíbí, že autor prostě neumí odlišit "levičácké aktivisty" z auto*matu, u kterých mám pochybnost jestli skutečně jde o tu cyklo-úchylku nebo jen našli "gap" na dojení subvencí od kohokoliv. Další typ jsou "natržená játra" - a to mohou bejt magoři co se řítí po lesích na kole a občas nějakého seberou do pytle, když si rozbije palici o borovici, nebo frajeři na dvoulitrovejch mašinách co je seškrabují z asfaltu, popřípadě namachrovaní pitomečci v autě libovolné značky, kteří se domnívají že čára není zeď a oni jsou nesmrtelní.
Tyhle dva lidské typy smíchal dohromady a přisoudil jim jako společný znak bicykl. To není správně vedená úvaha.
Cyklistika se stala módní záležitostí, někteří mají tendenci se srocovat a houfovat, sjíždět a jezdit na společné "vyjížďky" a mají "kolo" tak trochu jako ikonu svého životního stylu, a v houfu si vždy víc dovolují, než kdyby byli sami. Ale tak se nehovají jen houfy cyklistů, připomenul bych houfy fotbalistů (o famoušcích nemluvě), hokejistů - ti taky každý jeden sám docela slušný kluk, ale když se sejdou společně a pípa jim sedne, dokáží se chovat jako exemplární dobytek. Čili, zase chybně předkládáno "kolo" jako společný znak - společným znakem je houf, stádo, síla kolektivu lidí s jakýmkoliv společným zájmem.
Pak je spousta lidí, co na kole jezdí pro radost, protože jim sebrali papíry, nebo protože chtějí zhubnout, kvůli tomu, že si pořídili o dvacet let mladší milenku a chtějí se ukázat, důvodů proč sednu na kolo je zhruba stejně tolik, jako když si sedám za volant a hledání společných znaků je velmi povrchní.
Bordel po lese dělá dobytek bez rozdílu jestli přijel autem, na motorce, na kole, čtyřkolkou nebo pěšky - společným znakem není cyklistika, ale prostě a jen "dobytek".
Levicoví dojiči dotací na cyklostezky a různé jiné "alternativy" z Auto*matu zneužívají poměrně širokou základnu "těch co si kolo v současné době zvolili jako životní styl" (a nedělejme si iluze, že nějak moc toho najezdí - spíš se předvádějí a houfují u osvěžoven, a pak kousek popejedou, prostě relaxují způsobem, který jim vyhovuje) a bambulové v Pajeru, tím blábolem, který tady předvedl, jim jen nahrávají.
Ne každý motorista nebo automobilista je pitomec, co si sežene povolení aby mohl jet předvádět se svým Pajerem do lesa, že jo.
Bijte cykloaktivisty, dojiče dotací a nikoliv lidi, co jezdí na kole. Jejich volba, která není mojí volbou, ale já také nejezdím fandit Spartě, ani nechodím čuchat smrad na Velkou cenu, prostě každý má jiný koníček.
Každý koho míjíte na kole, není cykloaktivista a možná toho najedí autem víc než vy, tak trochu soudnosti prosím.
|
|
kam to spěje?
http://www.novinky.cz/krimi/278596-agresivni-cyklista-v-jihlave-vystrelil-na-ridice- z-plynove-pistole.html
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Vši v přírodě
|