Komentáře ke článku: Luxusní cyklistika (ze dne 11.03.2012, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Ten argument s taxíkem je božský, rosteš!
__________________________________
Ale samozřejmě, tohle plýtvání financemi je nesmyslné a je třeba ho zatratit, votem žádná.
|
|
|
Oh pardon za ten taxík, já zapomněl, že jízda na kole je něco víc než doprava. Pravda, láska a humanitární bombardování 4ver!
|
|
|
Tady se nechytám.
Psal jsem něco o jízdě na kole?
Kde?
|
|
|
Tak tak naklady a zadny zisk (myslim ciste financni). U klasickych cest si to necha stat zaplatit na sptarebni dani z PHM. Co takhe aby si kazdy cyklista musel namontovat taxametr a platit specialni spotrebni dan z kazdeho kilometru jak auta? Nech je to fer?
|
|
|
Ale no tak...
Po silnici se pohybuji lide bez placeni dane z PHM i jinak, nez na kole. Nekteri dokonce i v aute...
Tenhle argument nemam rad, nebot je nesmyslnej.
Co kdyz cyklista jezdi jinak nejakym autem s 6ti litrovym motorem, takze vlastne zaplatil 2x tolik, co zaplatis ty, takze kdyz se to zprumeruje i na to kolo, jsme porad nastejno?
Atd atd...
|
|
|
tohle je sice do urcite miry argument pro verejne cesty pristupne pro auta a jine prostredky ale urcite ne pro cyklostezky kam auta nemohou...
|
|
|
Opravdu?
Takze ridic, pokud jede autem po silnici, plati v prumeru 2x toli, co ostatni. Proc by pak nemohl mit narok jet po stejne silnici na kole, cimz se vysledna dan zprumeruje prave na uroven prumeru celku?
Ono to neni tak, ze diky autu s vysokou spotrebou si predplatil vice?
|
|
|
a mohla bych vidět toho cyklistu, který jezdí šestilitrem. Mně to trochu zní jako pohádka, je to možné, ale těžko uvěřit, že někdo takový bude současně řvát, že chce svá práva na silnici a ideálně zakázat auta a to je gro problému. Kolik asi aktivistů z Automatu jezdí šestilitrem, žádný nebo jeden?
|
|
|
Tfuj!!! Auto a ještě k tomu šestilitr!!!
To je stejný jako by měl Hromada doma paničku se čtyřkama:-).
|
|
|
jaký tfuj? Cykloun prostě jezdí šestilitrem, aby si tak nějak zaplatil tu cyklostezku nebo že by to bylo jinak?
je to celkem zábavné, protože cyklouni se pokoušejí útočit ze všech stran, drndaj na magistrátu, na městských částech, organizují cyklojízdy, vylepují plakáty, přednášejí harantům, píšou přesvědčující články, lobbují v Bruseli a pořád nic. Většina lidí prostě nehodlá přesednout na kolo, nechápe ten jediný správný, zdravý a báječný životní styl. Asi to nebude takový tahák, jak si cyklouni myslí, ale snaží se, to jim nelze upřít. :-)
|
|
|
Ale tady se celou dobu bavime o necem jinem.
Tady se bavime o tom, ze kdo neplati spotrebni dan z benzinu(a asi ci nafty, predpokladam), tak ten "nepatri na silnici".
Tak jen poukazuju na to, ze i ten, co zrovna jede na kole(napriklad, nebo trebas na koleckovych bruslich, me je to fuk), tak i ten mohl uz davno zaplatit na spotrebnich danich vic, nez nekdo, kdo jezdi jen autem a na kole vubec.
Jde o princip, nehodlam nekde shanet takoveho cloveka a vodit ti ho domu, aby ses na nej podivala:-))
|
|
|
obávám se, že tady nikdo nehlásá to čeho ses chytil, totiž kdo patří nebo patří na silnici, ale spíše to jak se jednotliví účastníci chovají a nejvíc řvou cyklouni. Uřvaný cykloun nebude současně řidič. Protože diskuze na téma kdo kam patří se rozjela až po tom řevu po právech. Vlastně to byla jen reakce na řev, my máme právo a vy se nám musíte přizpůsobit. Jednak nemusíme, druhak nemůžeme a hlavně různorodých účastníků je víc a řve jen jedna skupina. Traktoristi neřvou, kombajnisti taky ne, chodci neřvou, dokonce ani neřvou kočí ze Staromáku, jak je možný, že ze všech účastníků řvou jenom cyklouni?
(vodit domů mi ho nemusíš, jeden takový bydlí u nás v domě, kromě kola má ještě skate, ale ten asi nebude mít šestilitrový motor . . . )
|
|
|
Lojza se chytil toho, že cyklisti nesmí na silnici, protože neplatí spotřební daň a DPH z benzínu, jak se tady hlásá.
Tady na webu se také hlásá, že bez kamionů bychom zemřeli, protože veškerá naše spotřeba se převáží kamiony.
Majitelé kamionů platí spotřební daň z nafy a DPH. Je to jejich náklad, který, rozpuštěný v konečné ceně zboží, platí spotřebitelé.
Sním-li tedy dost buřtů z Lídla a zapiji je dostatčným počtem lahváčů téhož původu, mám pro své ježdění na bicyklu zakoupeno dopravních-akcií-státu dostatek.
Pokud to nestačí, přihodím dopravní-akcie-státu zakoupené s benzínem do sekačky, pily, kultivátoru a rotačního kartáče (na sníh).
|
|
|
to je trochu nečestné a nesportovní, nejsi tu od včerejška, takže nepochybně pamatuješ čím to celé začalo. Cyklouni se začali rozcabovat, že jsou plnotučnými uživateli a z toho titulu mají právo určovat podmínky. Pokoušejí se získat větší práva na úkor ostatních, silnice je jejich a všichni ostatní uživatelé mají povinnost na ně brát ohled a ustupovat jim do nekonečna. Jenže všichni ostatní uživatelé tím ustupováním ohrožují nejen cyklisty, ale i sami sebe. Když se přizpůsobím rozevlátému magorovi, riskuju nejen kriminál, ale i krev na chladiči. Do dalšího levelu postoupili, když se pokusili prokázat, že kolo je plnohodnotnou náhradou libovolného dopravního prostředku. Logicky musel nastat okamžik, kdy jiný uživatel řekne a dost, jiný dopravní prostředek je pohodlnější a lepší, ale taky dražší. Proč mám platit víc než ostatní a ještě riskovat kriminál a přijmout nepohodlí. Na to kontrovali cyklouni tím, že platí taky. Cyklouni nejspíš z nedostatku fantasie požadovali seznam plateb a od té doby se to s nimi veze. :-)
|
|
|
"Cyklouni se začali rozcabovat, že jsou plnotučnými uživateli a z toho titulu mají právo určovat podmínky. Pokoušejí se získat větší práva na úkor ostatních, silnice je jejich a všichni ostatní uživatelé mají povinnost na ně brát ohled a ustupovat jim do nekonečna. "
Hele, tenhle mytus neznam; to bylo kdy prosimte?
|
|
|
Ja jsem to tusil, ze auto*mat, oziveni, nebo jak se vsichni ti zkurvenci jmenujou, a taky cyklojizdy jsou jen famy. Ted to tu mame od humanitniho zdelance potvrzene. Vsichni trpime stihomamem a zadni cykloaktivisti neexistuji!
|
|
|
je to ještě daleko horší, zkurvenci se cpou do škol, vypracovali výukový plán a když jsem to viděla v jiné škole, tak to se mnou otřáslo, ale když přišlo dítě ze školy, že tam byl jouda z Automatu a pokoušel se puberťákům vymejt mozky, tak jsem šla do vrtule, naštěstí to u puberťáků nemělo ten správný efekt. :-))
www.prazskematky.cz/prilohy/gymn_e_krasnohorske/SPM_Gekom.pdf
|
|
|
Jo, propagace kolomrdu ve skolach je krok spravnym smerem. Deti nejsou blbe a spolehlive vyciti o co jde. My jsme na tom s povinnou propagandou okolo marxleninismu byli stejne. Takze vysledek takovych cinnosti bude nekolik zelenych jasanku, ti se najdou vzdycky, napr. takovy humanitni zdelanec podotek, a zbytek zdrave populace se zdravym odporem k tem smradlavym slapo*jebum a ekosrackam vubec.
Jeste by se mohly zavest serie prednasek a projektu na tema prospesnosti humanitniho zdelani pro civilizaci. Ono by sice nebylo dohromady o cem mluvit, ale pokud by zafungoval vyse zmineny princip, treba by se svet zacal obracet zpatky z te drive zminene prdele (humanitni).
|
|
|
jak bylo? To patří ke koloritu posledních let, to sis nevšiml? Jezdit na kole je jediné správné, je to zdravé a blabla a asi i in a rychlejší a já nevím jaké a óóó hrůzo auta nás ohrožují a pokoušejí se nám zabránit v tom jediném a nejlepším způsobu života. Řidiči aut jsou líní zoufalci, kteří popojíždějí sem a tam jen z nudy. A potřebujeme víc a víc práv a víc a víc ochrany a když dojde k nehodě automaticky nese vinu řidič a když k nehodě nedojde, tak těm lemplům línejm aspoň zabušíme pěstičkou na střechu, když není čas, pěstičkou hrozíme nebo je vyfakujeme nebo děláme, že je nevidíme, neslyšíme. Asi to píšu zbytečně, včera jsi spadl z Měsíce, jak je na Měsíci a moc-li je tam aktivních cyklounů? :-)
a do jednosměrky v protisměru a po chodníku a po silnici a všichni uhnou a nátlak na děti a na dospělé a na radní, hodně se, Majko, změnilo od té doby co si spadla z oblaků naposledy. :-)
|
|
|
No nevim, do jednosmerky v prostismeru me netrapi (ba to schvaluju) a zbytek je blbost. Kdo co tu diktuje? AsI teda ziju v jiny Praze...
|
|
|
hele, dělej si srandu ze svý babičky a ne ze mě, která tolik stonala. Že tebe to netrápí, neznamená nic. Až v jednosměrce smetu ocyklený hovado, adoptuješ moje děti a bez připomínek jim zaplatíš školné nebo budeš razit, že jsem měla v jednosměrce dávat větší pozor a jet tam třeba patnáct v hodině? A važ slova, moje děti mají relativně vysoké nároky. :-)
|
|
|
To zase prrrr.
Ocyklené hovado si samozřejmě má dávat pozor a když vidí auto, uhnout (a když neuhne, zaplatit z pozůstalosti opravu laku).
Ale to neznamená, že když je ta jednosměrka prázdná, nemělo by tam jezdit, nebo dokonce že by je směla ta neskonale horší hovada v uniformách -- jež jezdí v autech a přesto je jediný z nich daleko horší, než všichni cyklisté dohromady -- za to jakkoli buzerovat.
|
|
|
Jenze ty bys tam pustil i jezdce na mamutovi a Cutty Sark, u cehoz by zde uz spousta lidi zvazovala, zda by to melo byt, povolene, nebo ne.
|
|
|
Zvažovat mohou do alelujá co se jim jen zachce, ale zakazovat právo nemají (dokud jim ta ulice nepatří, samozřejmě, ale takových je sakra málo).
|
|
|
Ja ti to neberu, ale porad bude dost tech, co ti reknou, ze auto ne, cyklista jo, protoze je uzsi. Zas takovy problem to neni, jednoho vlastnika silnice v nejmenovanem meste znam, ale nezvazuje zakazovat jeji uzivani (ono je to vedene jako orna puda, takze ma plne pravo, staci si obcas projit katastr nemovitosti, mereni nebyva prilis presne a cloveka prekvapuje, co tam najde).
|
|
|
Už jsme najednou v jednosměrce potkal 2 cyklisty (ne šlapálisty!) nákupní šašku s motorem a Mercedes ML, myslíš, že vznikl nějaký problém? Nevznikl, jen ten Mercedes najel půlkou na chodník. Přeci vidím co jede proti mně, to není jak motorkář co se schovává vzadu ve slepém úhlu, aby se vyrojil v místě, kam zrovna jedu.
|
|
|
No, kdybys jezdil tady, donedavna bys tam potkaval range rover, ted jen male SUV. Jako motorkar jezdim uz 10 let, ale jeste se mi nepovedlo se nekde nepozorovane vynorit, jak se to dela? A jako ridic auta se zase koukam i do zrcatek, takze se mi nestava, ze by se neco vynorilo...
|
|
|
Jo, to ti chválím.
Zkontrolovat zrcátka a pak se do nich i dívat.
|
|
|
|
Kde je to "tady"? Co třeba tohle:
Nájezd na jižní spojku není z nejdelších, kontroluji auto předemnou jestli to nezahamtne, koukám do zrcátka jestli se vejdu do pravého a v téhle situaci mě začně předjíždět motorkář. Nebo, jedu přes Libuš, tma, v protisměru kolona, předemnou nic, dokonce nai žádný pěší sebevrah, tak začnu ladit rádio, v tom se z protijedoucích světel jedno vyloupne a vynucuje si místo na předjíždění.
To není zrovna situace, kdy bych měl z motorkáře radost.
A to je taky důvod, proč mám cyklisty, ať už vytvářej cokoliv*, mnohem radší - vždy se přibližují jen zepředu.
*např minulý týden mě jeden 2x předjel na červený a zařadil se od proudu jedoucích vozidel tak, že kvůli němu nikdo nemusel nic dělat a když sem ho předjížděl, tak jel u kraje a nedělal problémy (což je vlastní skůtristům a motorkářům). Porušil spoustu § v silničním zákoně, ale neprasil.
|
|
|
krev na chladiči nos hrdě ostatním na očích jako bojovník jizvu ve tváři... trubadúři a stepní vítr o tobě budou pět hrdinské písně :-D
|
|
|
já bych se snad i obětovala, ale co když to povede jen k tomu, že si nějaký blboň udělá zářez na hliníkovém rámu nebo odpružené duralové vidlici nebo jak se všem těm nesmyslům nadává. Lepší bude, když si pořídím stěrače i na světla a budu cyklouny rozhrnovat, trochu se to prodraží na kapalině do ostřikovačů, ale co už, v životě jsem přišla o víc. Když bude nejhůř, pořídím si dopředu rám na rozhrnování cyklounů. ;-)
|
|
|
Skoda slov. Krome toho, kdyz se srovnaji dane z PHM s tema jeho rozpustenejma lahvacema, mohl by se na silnici tak akorat z hodne velke dalky zbozne divat.
|
|
|
Ano, nejsem tu od včerejška, nejsem sportovec a nejsem čestný. Ale to je obecně známo.
Také je obecně známo, když tu tedy nejsem poprvé, že jsem proti cykostezkám a jiným zvýhodněním, jsem normální uživatel silnice, ať jedu nebo jdu pěšky,
Pokud vytvořím pseudoargument, abych ukázal nesmyslnost argumentu předřečníkova, netřeba se cti a sportu dovolávat.
Když ano, tak proč?
|
|
|
Ale?
Ja reagoval na tento prispevek:
"Tak tak naklady a zadny zisk (myslim ciste financni). U klasickych cest si to necha stat zaplatit na sptarebni dani z PHM. Co takhe aby si kazdy cyklista musel namontovat taxametr a platit specialni spotrebni dan z kazdeho kilometru jak auta? Nech je to fer?"
|
|
|
co když cyklista jezdí i v autě? no tak když jede v autě, pak si svou jízdu po silnici platí v PHM. když jede na kole, neplatí nic a k tomu zadarmo torpéduje plynulost provozu.
úhrada za použití probíhá pouze spotřebou phm a placením těch daní, který cykloid při všivení se platit nemusí. co na tom nechápeš?
|
|
|
A kdyz jedes ty v aute, kde jedes na palivo, ze ktereho platis vyrazne mensi dane nez vetsina ostatnich, tak potom to je prosim te jak?
|
|
|
Tak je chytrý, protože neplatit daně jest správné a je to žádoucí chování vyspělého svobodného jedince. Pokud ovšem tento není cyklistou.
__________________________
Co se týče tebou otevřeného vlákna, mám stejný názor a dovolím si dát ilustrativní příklad:
Občan, nájemník.
Dokud topí, smí oprávněně užívat svůj byt.
Jakmile přestane topit, stává se parazitem a nesmí překážet v užívání domu ostatním topícím nájemníkům.
(Ohled na roční dobu prosím abstrahovat, o teplo v bytě opravdu nejde.)
|
|
|
ale tak to přece bylo, řešili se nájemníci, kteří netopili a zneužívali toho, že všichni kolem nich topí, pamatuješ? Dávali jim domů nějaké měřáky, přesně nevím, jak to bylo, protože jsem v paneláku nikdy nebydlela, ale problém s tím byl. Šlo o dálkové vytápění, kdy se na platbách podíleli jen někteří (zrůdnost dálkového vytápění v režii polostátních tepláren vynechme). A teď kdo má pravdu, ten kdo topí jak o život nebo soused, který netopí vůbec a využívá toho, že kolem jsou tři, kteří topí? Ale protože je to dům od domu, zavedl si každý dům své řešení. Je to špatně?
|
|
|
Ale nee!
Požádal jsem případné diskutující, aby na roční dobu nehleděli, protože o teplo nejde. Asi jsem chtěl moc.
Takže příklad upřesním takto:
Mám v domě nebytový prostor, například sklad, v části, která je pouze temperovaná elektrickým přímotopem.
Ostatní mají naftová kamna a palivo kupují u čerpací stanice.
Podle jejich názoru nesmím používat svůj sklad a chodbu k němu, protože neplatím spotřební daň z nafty. A to přesto, že jsem si stavbu skladu a podíl na chodbě zaplatil.
Co se týče topení podle tvého příkladu, můžu parazitovat i v cihláku.
Můžu se "spolehnout" na sousedy a vypnout radiátory, přičemž na tom, zda je napájím teplou vodou z výměníku nebo teplou vodou z vlastního kotle etážového topení (znám konkrétní dům), je lhostejné.
|
|
|
výrazně nižší daně za výrazně menší auto (dvojsic) než je zaběhnutý průměr není žádná nespravedlnost...a pak také díky lacinějšímu palivu jezdím víc než na dražší. myslím teda, že je to detail.
co tam máš dál? 8o)
|
|
|
Spotřebuju tolik paliva při jiných (ne-motoristických) aktivitách, že na dani zaplatím víc než ty. Třeba. Mohu v tom případě na silnici na kole?
BTW - pokud bych přijal tvoji přihlouplou argumentaci o "předplacení" práva používat silnice - co má předplaceno notorický alkoholik a ultrasilný kuřák? :-)
|
|
|
paliva? to jako třeba dřevo do kamen, plyn do balónu nebo benzín do letadla, kde se neplatí spotřební daň?
hodinky a holinky nejsou příbuzné věci i když se obě "natahují"...a stejně i "palivo" není všechno co hoří.
alkáč i kuřák mají předplacenu rozsáhlejší zdravotní péči, kterou si platí spotřební daní jako nadstandard k běžnému pojištění.
|
|
|
ad palivo... to byl pochopitelně hypotetický příklad dotažený ad absurdum (podobně jako tvoje "logické" argumenty o předplacení silnice). Dejme tomu, že jezdím motokross a trénuju denodenně 4 hodiny... (když už jsem u těch absurdních argumentů). Pak spotřebuju paliva mnohem víc než kdejaký sváteční řidič a silnici vůbec nepotřebuju.
Nehledě na to, že (z hlediska morálního) nechápu, proč by Dežo, jehož rodina je na dávkách od státu a jezdí otřískanou škodovkou, měl mít na silnici větší nárok než cyklista, který chodí do práce a platí daně (z nichž Dežo dostává ty dávky). Nemělo by to být naopak?
alkáč a kuřák ... nějak jsem si nevšiml, že by byly vyhrazený ordinace ci alespoň ordinační hodiny pouze pro tyto skupiny lidí a ostatní by tam nesměli. Tudíž tvůj argument je úplně zcestný.
|
|
|
hypotetický příklady si strč někam, protože neexistují.
alkáči a kuřáci jsou tedy dyskrymynováni a měli by se ozvat, že za jejich daně nemají nadstandard? 8o) myslel jsem to samozřejmě tak, že jsou častěji marod, takže daně lze brát i jako formu zdravotního připojištění. v praxi to tak samozřejmě není.
|
|
|
Alkáči a kuřáci také ovšem obvykle dříve umírají, takže na druhou stranu nedostanou zpětně vyplaceno tolik, kolik předtím poplatili třeba "na důchod". Ony tyhle finanční úvahy (zvláště pak v systému, kdy peníze se nahrnou na jednu hromadu a z ní se odebírá) nejsou ani trochu jednoduché a jednoznačné.
Co tím chci říct - argumentovat, že na té a té dani se vybere tolik a tolik a proto mám "předplaceno" mi přijde totálně zcestné.
|
|
|
Si delas uz prdel, vid?
Diky lacinejsimu palivu jezdis 5x vic, nez kdyby bylo drazsi?
Mame 2 moznosti:
1. Kecas. Potom znovu opakuji argument, ze platis z paliva VYRAZNE mensi dan, nez vetsina ostatnich ridicu a jako takovy jses tedy evidentne ves, trpena na silnici a muzes byt rad, ze te nekdo neshodi do prikopu
2. Nekecas - potom tedy najezdis tim autem 5x vice, nez bys najezdil s drahym benzinem, comz padem 5x vice znicis silnice a jsme na zacatku.
Proste jses silnicni ves, co muze byt rada, ze te na tu silnici pustej.
A s tou velikosti auta - moje matka ma jeste mensi auto, nez mas ty, a plati beznou dan z benzinu. Jak k tomu moje matka prijde, ze musi sdilet silnici s takovou silnicni vsi, jako jses ty? Necitis se jako hajzl, ze vubec s tim svym autem jezdis po stejnych silnicich?
|
|
|
proč bych si dělal prdel?
proč bych měl jezdit zrovna 5x víc? palivo je o 30% levnější a spotřebuji ho asi o 8% víc. proto tam, kde můžeme jet jedním autem, jezdíme tím na E85.
1) platím nižší daň a mám za to i méně užitku, neb jezdím malým a z pohledu kdejakého kokota i nepraktickým autem. nezaberu tolik místa při parkování, mám dálniční známku a povinně smluvní pojí-štěnic 8o) takže nejsem veš z žádného pohledu a své místo v provozu mám řádně předplaceno 8o)
2) nechápu, jak ses dostal k "5x víc". skvrny na slunci nebo to je nějak kontumačně určeno?
tvoje maminka jistě za menší auto platí i menší daně, protože má i menší spotřebu, auto je lehčí, má levnější pneumatiky i servíc, že? je to tedy veskrze spravedlivé.
jak jsem řek: "co tam máš dál?" točíš se na 1000x vyvrácených nelogičnostech... 8o/
|
|
|
Spotrebni dan z benzinu je cca 12kc na 1 litr, pokud se nepletu (nebo je to vic? ted nevim, ale mam v hlave 12, mozna je to 16?)
Ty ses tu sam chlubil, jak neplatis zadnou spotrebni dan, pozdeji ses opravil na cca 2,50kc na 1 litr.
To je cca 5x mene, nez je bezna dan z benzinu
Proto platis 5x mene nez ja ci nez moje matka.
Proto jses z meho pohledu ves.
|
|
|
ale zlatíčko...ty se na mě zlobíš, přestože TY VYSOKÉ DANĚ PLATÍTE TY I TVOJE PANÍ MATKA DO-BRO-VOL-NĚ!
jsem veš, protože umím bejt chytrej a nenechám se okrádat? fajn! s tím dokážu žít daleko líp než kdybys mi dával za pravdu. kritika rozumu od nerozumného je obecně spíš doporučení než ostuda.zrovna v tomto případě lze ten rozdíl vyjádřit dokonce finančně. kolik jsi psal, že to je? 500%? jsou mi najednou malý hadry, jak z toho rostu...díky!
8o)
|
|
|
Ty vole, ty teda tady předvádíš naprostý myšlenkový kotrmelce a přihýbáš si argumenty přesně jak potřebuješ. (BTW typické pro zmrda.) Jen abys nemusel přiznat, že taháš za kratší konec.
Cyklista, který neplatí spotřební daň za benzín, je veš, ZZR, který neplatí vysoké daně, je chytrej. Takže nakonec člověk, který žije na dávkách, je pak dle tebe asi ten nejchytřejší, co? Protože nic neplatí a ještě dostává.
|
|
|
jako čertík z krabičky vyskočí hloupý frustrát, který má pocit, že něco objevil. ale hlupák zůstane hlupákem.
- E85 je osvobozen pouze od SD z 85% obsahu. z 15% N95 v něm obsažených se SD samozřejmě platí
- E85 má 20% DPH jako všechno, co není žrádlo, knihy nebo vstupný
cyklista je veš, protože:
- není pojištěn a po havárii je jím způsobená škoda nevymahatelná, protože ujede nebo zemře
- nepodílí se šlapáním nijak na investicích do infrastruktury, jejíž provoz svým všivením se zpomaluje
- nedodržuje žádná pravidla silničního provozu (čest výjimkám)
člověk, který jezdí autem zpravidla někde pracuje a tedy není živen (aspoň ne přímo v případě státních zaměstnanců) ze společné kasy. představit si nějakého sociála v autě lze jen stěží.
prostě ji zase nachcal mimo mísu a měl bys se zaměřit na své logické konstrukce než se budeš obouvat do cizích, protože jsem ještě neviděl, že bys si na někom zde nevylámal zuby (a to nemluvím jen o sobě)
8o)
|
|
|
1) DPH tu začínáš zatahovat do své argumentace až teď, když jsi zjistil, že ti teče do bot (takový zmrdský úkrok stranou, viď)
2) přijmu-li tvůj myšlenkový zvrat a budu brát v potaz i DPH, tak zase jsi vedle. I ne-motorista platí DPH spojené s užíváním silnice. V ceně každého výrobku, který se dopravoval po silnici, je zcela jistě zakalkulována silniční daň, spotřební daň, splátky leasingové společnosti (když jsem si koupil kamion na leasing) atd.
3) odstavec "cyklista je veš" komentovat nebudu, protože ani jeden z bodů není pravdivý
4) představit si nějakého sociála v autě lze jen stěží - teď nevím, jestli si děláš prdel nebo jsi skutečně tak naivní. Já znám třeba dva lidi, nikdo z jejich rodiny nepracuje, pobírají dávky a autem jezdí. Když si ZZR něco nedokáže představit, neznamená, že to neexistuje.
5) nějaký důkaz o mém (ne)vylamování zubů by byl? Když tu funguješ jako cenzor, tak to pro tebe určitě bude hračka.
|
|
|
1) jsi debil? DPH je neoddělitelnou součástí ceny paliva. oddělit ji nejde a pokud chci jezdit, tak ji musím zaplatit. cyklouš benzin nepotřebuje, takže neplatí ani DPH z benzínu. pohopils to, dunihlave?
2) aha...takže motorista zaplatí jen DPH z benzínu? nebo je to tak, že zaplatí DPH za benzinu a dále nakupuje zboží, které je zatíženo vším tím (jakkoli nešikovně to bylo formulováno) co jsi uvedl? 8o)
3) odstavec "cyklista je veš" je pravdivý ve všech bodech. pokud ne, rozporuj to věcně a ne EMO-důkazem 8o)
4) viděl jsi někdy výpočet dávek? je to suma ze které běžně nikdo nevyžije natož aby jezdil autem. všichni, které znám a jsou na dávkách a jezdí autem. pracují (u mě) na černo (komíni) nebo někde jinde přikrádají. takže zase vidíš jen povrch a 90% souvislistí jde mimo. krásný svět prosťáčka...
5) cenzor není archiv. tvých trapáren jsou zde plné diskuse. v podstatě žádný příspěvek, který nebyl o nejzákladnějších obecných pravdách (voda je mokrá), byl větší či menší kokotina 8o)
|
|
|
1) + 2) DPH je neoddělitelnou součástí čehokoliv. Ne? Nerozumím tomu, proč zrovna DPH za PHM by se měla považovat za výlučný "poplatek" na stavbu a udržování silnic. Když si nechám postavit honosné sídlo za desítky miliónů, mnou zaplacená DPH je podle tebe pak příspěvkem na jaké věci? Aby to pak nedopadlo tak, že se budeme vzájemně poměřovat, kdo zaplatil v součtu víc DPH za cokoliv a i podle toho má "předplacenou" silnici.
3)
- lze uzavřít i komerční pojištění, které by tyto škody pokrylo
- ne vždy cyklista po havárii ujede či zemře a můžeš se s ním klidně soudit
- šlapáním se (započtu-li tedy i DPH) pochopitelně podílí
- ano, jsou idioti, kteří pravidla silničního provozu nedodržují. Stejně tak jako se nacházejí mezi řidiči aut či motorkářema. Procentuální zastoupení vidím poměrně stejné ve všech skupinách (a přiznávám, toto je EMO-důkaz, exaktně to spočítné nemám)
4) Aha, už tě chápu. Když budu na dávkách a ještě k tomu budu třeba krást, tak je to dle tebe OK. V hierarchii tvých hodnot stojím výš než cyklista.
5) no vida, když jsou tu diskuze plné mých trapáren, tak pro tobe bude brnkačka najít pár příkladů.
|
|
|
1) Je pravda, že řešit takové detaily u systému, kdy se přerozděluje všude všechno je asi trochu mimo. Na druhou stranu minimálně u té části DPH, která se počítá ze SD to určitou logiku nepostrádá.
3) S řidičem motorového vozidla se soudit nemusíte, tam pojišťovna solí automaticky. Navíc drtivá většina podobných situací je vnímána stylem "zlý řidič v plechové kraksně sejmul ubožáčka cyklistu", případně "přece nenecháme chudáky poůstalé bez nějaké kompensace, tak tomu řidičovi lupneme alespoň spoluvinu". Takže i když možnost pojistky existuje, značná část (asi převážná) cyklistů na něco takového dlabe a v případě, že něco provede, postaví se do role oběti.
4) Nechci mluvit za Honzu, ale mám dojem, že zastává názor "stát zbytečně nekrmit, ale ani se nenechat jeho prostřednictvím živit od ostatních". Já to vidím podobně, i když jsem relativně zdrženlivý a například porodné jsme si nenárokovali ani u jednoho z našich dětí.
|
|
|
1) ale jo, já netvrdím, že třeba SD (+DPH) z pohonných hmot není výborná příležitost pro stát, jak podojit své občany (stejně tak chlast a cigára). Protože autem jezdí skoro každý, a ještě větší počet lidí využívá služeb/produktů, kde je nutna kupř. kamionová přeprava. Není ovšem pravda (což právě ZZR tvrdí), že silnice si zaplatili jenom motoristé a že tedy jen oni na ni mají nárok. Zvláště - jak jste správně poznamenal - když docházi k přerozdělování všech financí.
3) víceméně souhlas. Ale opět - stav není tak dogmatický, jak jej ZZR prezentuje.
4) opět nejsme spolu ve sporu. Ovšem argumentace "jedu autem, platím SD za benzín => mám nárok na silnici" vs. "jedeš na kole, neplatíš SD => nemáš nárok" aniž bych se zamyslel nad tím, že třeba ten motorista jede za peníze z daní cyklisty, je docela ujetá.
|
|
|
3) Jenže ZZR s tím má, na rozdíl od nás dvou, poměrně nepříjemné praktické zkušenosti. Mít takové zkušenosti, asi bych byl výrazně radikálnější i já.
4) Já si nevybavuju, že by ZZR někde tvrdil, že cyklisté nemají nárok. Dlouhodobě tvrdí, že silnice jsou především pro auta a cyklisté se podle toho mají chovat.
Pokud jde o stavbu cyklostezek a další bike-only výdaje z veřejných rozpočtů, tak to, že takové výdaje nejsou kryty s cyklistikou souvisejícími příjmy je pravda. Stejně jako to, že náklady na silniční dopravu jsou více než bohatě kryty příjmy z daní, souvisejících se silničním provozem (a v tomto kontextu je poměrně irelevantní, zaplatí-li tu daň nakonec řidič soukromého auta nebo zákazník spediční firmy).
|
|
|
3) otázkou je, zda někdy přílišný radikalismus není ku škodě a zda pod jeho vilvem člověk nepoužívá argumenty, které nejsou pravdivé, případně zkreslené a přiohnuté tak, aby se "hodily"
4) tak to asi čteme každý jiný web :-) Já před chvíli našel třebas toto (a psal to ZZR):
TO naráží na teorii, která zdůvodňuje, proč nemá cyklista na silnici co dělat, jenž je založena právě na:
- (ne)spotřebě zdaněného paliva, kterým každý motorista přispívá do systému.
- (ne)pojištění cyklistů proti škodám, které způsobí druhým
- absenci základních návyků umožňujících bezkolizní účast v silničním provozu u nadpoloviční většiny ocyklených (trochu paradox, protože většina má ŘP)
vizte www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012021401& lstkom=392599#kom392651
S druhou větou v bodě 4 naprostý souhlas.
Poslední odstavec nerozporuji. To ovšem není problém cyklistů, ale politického "zadání".
|
|
|
S druhou větou v bodě 4 naprostý souhlas.
.. aby nedošlo k mýlce - souhlasím jen s tou částí věty ZA ČÁRKOU! :-) Tedy, že silnice je primárně pro auta a na kole se na ní podle toho taky chovám. Už jen z toho důvodu, že při případné kolizi to často zdravotně odskáču mnohem víc než řidič a jeho auto.
|
|
|
3) A má na tom svůj lví podíl.
4) Ty dvě věty se nevylučují.
"Pokud jde o stavbu cyklostezek a další bike-only výdaje" až na to že, nikdy nejde o "bike-only" výdaje. Naprostá většina těchto staveb je "stezka pro pěší a cyklisty" a ikdyž jí není, slouží pěším, cyklistům, bruslařům - např. v Komořanech je to dokonce účalová cesta pro místní cvičák a chatky + posloužila při stavbě R1. Ovšem vykázáno to je jako výdaj na cyklistiku.
|
|
|
1) už to říkám podobně zabržděnému jedinci po několikáté: pokud sečtu výnosy daní přímo spjatých s motorovou dopravou (to znamená i DPH za projeté palivo, DPH z nových vozů, DPH z náhradních dílů a servisu), tak příjem do SR plynoucí z "dopravy" daleko přesahuje výdaje plynoucí na údržbu a výstavbu infrastruktury. z toho plyne, že motoristé si ty silnice zaplatili.
1.1) když ne motoristé, tak kdo ty silnice zaplatil? kam se poděly peníze zaplacené (přeplacené) motoristy, které nešly do silnic? zaplatili jsme za ně cyklokoordinátora? cigány nebo nějakou neziskovku?
3) více méně? ne! v čem není stav tak dogmatický jak ho popisuju? v tom, že je pro cyklouna lepší ujet, když nedá přednost, řidič strhne auto do příkopu a cyklouna tak mine? nebo že když se proplýtá koloman kolonou, najede do díry a spadne na auto, že na nic nečeká a ujíždí (po chodníku) do prdele, kde žije, protože škoda na laku a plechu je za tisíce korun? i když ho řidič vidí nebo na něj dokonce křičí, tak ocyklení sráči ujíždějí pryč, protože je nikdo jen tak nedožene a není je jak identifikovat.
4) protože cyklisté neplatí za použití silnice nic, neplatí za jízdu už z podstaty věci a nejsou pojištěni proti škodám, které prokazatelně každý rok způsobují, je jasné, že když aktuálně nepřispívají provozem na společnou hromadu, tak nemají "předplaceno". z toho plyne, že správně nemají na silnici co dělat, ale jsou tam trpěni a měli by se podle toho chovat. ale nechovají, dokonce se někteří zhovadilci snaží předvádět pocit, že mají nějakou převahu nebo co...ale končí to tak, jak zde už někdo psal: "nožičky v příkopu, na hlavě hříbeček a diví se, jak se to mohlo stát"
|
|
|
1) a já už jsem ti několikrát oponoval, že tebou zmiňované výnosy nezaplatili JENOM motoristé, ale i lidé, kteří třeba ani nemají řidičák. Nechápu, co na tom nechápeš. :-)
1.1) Kam zmizely peníze? Ano, máš pravdu, zaplatil se cyklokoordinátor. Ale... zaplatily se také předražené Pandury, zaplatily se nesmyslné projekty, atd. atd. příkladů najdeš jistě dost. A cyklisté v nich figurují jen v míře pramalé.
4) viz bod 1). Že by se cyklista měl na silnici chovat opatrně, v tom souhlasím. Nikoliv však z toho důvodu, jestli "platí" nebo "neplati", ale třeba protože
- fyzikální zákony neoblafne a srážku s autem odnese více on
- je slušné nepřekážet ostatním a nevystavovat je zbytečnému riziku
|
|
|
1 + 1.1) peníze vynaložené nějakou skupinou tedy nejsou důležité ať už je obnos jakýkoliv, ale hlavní je celek, kde jsou zásluhy všech srovnány pěkně do jedné řady a všichni mají mít stejně (málo).
ano, přesně tohle je cyklobuzní model vnímání dopravní reality, kdy si socan s všivou prdelí nárokuje za pěťák něco, co jiný kupuje za peníze dávkované lopatou.
4) jistě. ale to platilo vždy a hele, jak se ta sebranka chová. ignoruje to. slušnost u nich nehledej, tvoje riziko od nich plynoucí je nezajímá. je to k vidění každej den a ohlášený hezký víkend bude po zimě jako studená sprcha. naštěstí už mám zase on-board kameru.
|
|
|
1) no a je to tady. Budeme si poměřovat pinďoury (teda zaplacené daně) a podle toho rozhodovat kdo má nebo nemá na co nárok. Ne že by ta myšlenka byla blbá, zplatil jsem víc, tak také očekávám, že víc dostanu.
Já si jen nedokáže představit, jak v TOMHLE systému státních financí to cheš spočítat.
4) asi každý jezdíme po naprosto jiných silnicích. Vyloženě prasícího cyklistu občas potkám, to jo. Ale ani zdaleka jich není 70%. Možná máš smůlu, že v Brno jsou nějaký cyklo kluby. To u nás tady nemáme, pokud je mi známo. a nemáme tu ani mesendžry a podobné odrůdy.
|
|
|
1 a 2) DPH jsou peníze, které přitečou do společného pytle stejně jako SD...a ze společného pytle se přerozděluje. pokud bych si benzín nekoupil, tak nezaplatím ani SD ani DPH a stát by měl míň. DPH z paliva sice nelze identifikovat, ale faktem zůstává, že jen a pouze díky potřebě dopravních výkonů do SR tyto sumy přicházejí. nahradit je není čím, jejich absence nebo třeba jen snížení by bylo kritické pro SR socialistických vlád v ČR.
3)
- lze, ale žádný cyklouš ho nemá. neřešíme co lze, ale jaká je realita
- ne vždy, to je pravda. nicméně v souvislosti s předchozím bodem je motivace velmi silná, pokud hrozí byť jen částečná vina na straně cyklobuzny
- nepodílí. pokud myslíš, že jo, dolož to.
- ano, jsou idioti, co nendodržují pravidla silničního provozu...a mezi cyklisty je jich minimálně 70%. že je idiotů mezi cyklisty spíš více než méně jsme si ukázali zde: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011081301
4) ne. rozporoval jsem pouze to, že někdo může být JEN na dávkách a jezdit autem. nebylo v tom nic hodnotícího.
5) za to mi nestojíš a nepotřebuju o tom přesvědčit ani nikoho dalšího. stačí mi můj názor...a vědomí, že na své pověsti pracuješ usilovně sám dost dobře, takže mou pomoc nepotřebuješ 8o)
|
|
|
1+2) Nemám problém s tím souhlasit. Ovšem na jiných daních mohu zaplatit mnohonásobně více, než sváteční motorista na SD za PHM. A jen kvůli tomu, že "neživím" SR na daních z benzinu, ale na něčem jiném, nesmím na kole na silnici? Navíc se domnívám, že cyklistů, kteří nejezdí autem (a ty daně tedy platí též) je minimum.
3)
- opatrně se slovem ŽÁDNÝ - k vyvrácení tvého tvrzení pak stačí, abych znal jednoho jediného, který komerční pojištění má :-) A někoho takového skutečně znám. Ale máš pravdu v tom, že takových bude velmi málo.
- jak se podílí cyklista finančně na budování silniční infrastruktury? Třeba tím, že si dá při vyjižďce někde oběd. V jeho ceně jsou započteny i náklady na dopravu surovin, které hospodský musí zaplatit dopravci. A ten zase pochopitelně má v ceně dopravy započtenou i (nejen) SD. A vzhledem k tomu, že se tu tvrdí, že do SR se vybere z daní tohoto typu mnohem víc než se spotřebuje pro stavbu a údržbu silnic, tak zaplacením svého oběda splatím nejen nutné náklady za "opotřebení" silnice, ale zbyde z mého poplatku i něco navíc. Což si "vyberu" při cyklovýletu po silnici, kterou svým kolem opotřebovávám ještě mnohem míň než motorka.
Pravdou je ale i to, že motoristé tohle platí také (jedu někam autem a dám si oběd) a ve větší míře. Nicméně jisté spolupodílnictvi vidím i u cyklistů. Nehledě na to, že JJ správně v jiné části vlákna poznamenal, že v případě existence společného pytle je poněkud neracionální se hádat o tom, kdo, co a kolik zaplatil a na co má teda "nárok".
- 70% je IMHO přestřelené číslo. A jako důkaz uvádět svůj článek, je ehm... poněkud nešťastné. Objektivní čísla by nebyla?
4) aha, tak to promiň. Blbě jsem to pochopil. Nicméně jak jsem říkal, znám dvě rodiny, které jou komplet na dávkách a autem jezdí. Není mi známo, že by někde na černo pracovali nebo kradli. Možná nějaký ten přivýdělek třeba mají, nevím. Na podstatě věci to ovšem nic nemění. Dostávají dávky (a přivydlávají si třeba) a nelze přece rozhodnout, že dávky jsou na jídlo a přivýdělek na benzín. Podle mýho jezdí tím autem (částečně) za cizi prachy.
5) ale jo, já si všimnul, že když dojde na důkazní materiál, tak dost často se od tebe ničeho člověk nedočká. :-) Jinak samozřejmě měj si svůj názor jaký chceš, Stejně jako já má svůj na tebe.
|
|
|
1+2) argumentovat tím, že cyklista taky někdy někde jel autem (aktuálně jím ale nejede, nýbrž se všiví) je jako domáhat se vstupu do kina, protože teď sice lístek nemáš, ale minulej tejden sis ho v sousedním městě koupil a pak jsi nikam nešel, neb sis chladil otlačený šourek 8o)
3) fajn. přijímám kompromis v tom, že pokud do mne narazí cyklista, tak šance jeho pojištění pro případ nehody je menší než že mne zasáhne meteorit.
4) jedná se o extrém, který nedosahuje ani hodnoty statistické chyby, takže tohle bych opustil.
5) je pro mne lepší žít s tím, že mne chceš vyprovokovat k tomu, abych se hrabal v diskusích a hledal. ale na to je čas příliš vzácné koření.
|
|
|
Ty kundo z ryby....
Nejdriv rikas, ze cyklisti jsou vsi, protoze neplatej spotrebni dan z benzinu...
a pak rikas, ze ty taky neplatis spotrebni dan z benzinu, ale nejses ves, jses CHTREJ...
OMFG
Takze je rozdil, jestli neplati cykloista, nebo Honza. Sice neplati ani jeden, ale jeden je ves, druhy je chytrak a ves neni.
Ty ses fakt zmrd, ze to neni mozny :-)))
Dik, zes mi to znova potvrdil...
|
|
|
krásně sis naběhnul, když se domníváš, že nižší spotřební daň mne řadí po bok cyklistů. nemáš pravdu. čert ví, co tě vedlo k tomu, abys tak zbrkle reagoval, ale jsi jako adolescent, který se vyhotoví už při stahování kalhot. snad se ti aspoň na chvilku ulevilo 8o)
hint: i z E85 se platí 20% DPH
omlouvat se mi nemusíš. omluvu předpokládám a automaticky přijímám. popojedem...
8o)
|
|
|
Ty zmrde, o co se tu snazis???
Ja si nabehnul? To te pustili z blazince, nebo jses fakt takovej curak, jak se tu prijevujes?
DPH se ty kokote plati i ze zcela jinych veci, nez z benzinu. Mozna to nevis, ale je to tak. Ty jsi vytykal cyklistum, ze neplati SPOTREBNI dan z paliva, kdezto ridic auta ano. Chces tu najit minimalne 10 citaci, kde tvrdis PRESNE toto?
O nejake DPH jsi nikdy nemluvil, to jsi zacal az ted, kdy jsi pochopil, ze jses v prdeli.
Fakt touhle diskuzi ses projevil jako naprostej zmrd, a definitivne ses zaradil do teto skatulky. Byl jsi to totiz TY SAM, kdo tvrdi, ze je jedno, jestli cyklista plati jine dane, vice nez automobilista. TY SAM jsi tvrdil, ze se pocita pouze spotrebni dan z paliv a nic jineho. Chces sem vypsat citace? Asi to nema cenu, vid....zmrd jako ty by poprel, ze to kdy napsal a vymluvil by se, zes to myslel uplne jinak. Jasne....
A co te radi po bok cyklistu? Radi te tam to, ze platis 5x mensi spotrebni dan z paliv, nez ostatni lide. Uprimne receno, je jasne, ze to je duvod tve chytrosti,ano. No cyklista je jeste chytrejsi jak ty, on neplati zadnou spotrebni dan. Ale pokud postavime vedle sebe lidi podle toho, kolik zaplati dane, ze ktere se stavi silnice, bude na bode 0 stat cyklista, ty budes hned vedle nej, a 5x dal, nez ty od cyklisty, bude stat automobilista. Mezi tebou a automobilistou bude propast v porovnani mezi tebou a cyklistou.
Tohle jsou proste cisla, a ty neokecas, vis :-)) A sam sis tady zacal s tim, ze po silnici ma pravo jezdit jen ten, kdo plati spotrebni dan z paliva...sam sis zacal, sam sis do te jamy spadnul :-))
|
|
|
už se nesnažím o nic.
pravdu jsem měl já a ty ne...pak sis naběhl s tím zapomenutím DPH...a teď ti z toho všeho navíc cákly nervy.
nechtěl jsem nic z toho, možná jsi měl blbej den a muselo to ven. necítím žádnou zášť, nenazval jsem tě nikdy žádným škaredým fujkyfujky slovíšškem a tak se na tebe nijak nezlobím.
fakt že ne...
stačí mí skóre 3:0
8o)
|
|
|
k věci:
- znáš nějakou pumpu, kde se neplatí DPH z benzínu?
- když si koupím benzín (což koloman nemusí), tak zaplatím SD i s DPH, kterou koloman nikdy nezaplatí, protože benzín nepálí...TO jsou čísla, počtáři 8o)
- DPH z jiných věcí? z takových, které používá koloman a já ne? co to má být a jak je to rozhodující suma? jízdní kolo? více jídla a pití? buzioblečky? mám taky kolo "s DPH", jím a piju taky...i oblečenej chodím. takže kolomanovy výdaje na daních jsou X a motoristovy X+Y, přičemž Y jsou daně spojené pouze s provozem auta/motorky. co na tom nechápeš?
- jo, klidně sem hoď nějaké citace, bude sranda, co dokážeš vyčíst aniž by to bylo napsáno, nebo jak jsi (ne)šikovný manipulátor a jak dokážeš z kontextu vytržené věci interpretovat 8o)
- o DPH je soudnému člověku potřeba připomínat, že se platí? aha...no začíná to s tebou bejt nuda...
- cykloid sice neplatí daňě, ale taky nejezdí autem, že? 8o)
nepochybuji, že se budeš chtít silou udržet na naudržitelném místě, když mne vyhlásíš za "rovného cyklistům" jen proto, že neplatím SD z paliva stejně vysokou jako ty.
Jasně, číslo...speciálně pro tebe už budu psát příště příspěvky jako pro retadrované cikány, abys pochopil i to, co je jinde běžnou znalostí.
klidně zde tedy dělej zásluhu z toho, že jsi líný/nešikovný/neakční a platíš proto vysoké daně za provoz auta i když bys je platit nemusel. jistě to vnímáš jako zásluhu "o stát" a máš mne za vyvrhela, ale objektivně hodnotitelným faktem v našem sporu je pouze to, a už ti to zde připomněli i ostatní, že PLATÍŠ VÍC DANÍ NEŽ JÁ DO-BRO-VOL-NĚ!!!
Problém je na tvý straně. vyřeš si ho!
|
|
|
Ty jses fakt vsem zmrdu kral :-))
Ale jo, alespon v necem jses nejlepsi..
Nejdriv neco napises...
Kdyz ti to nekdo omlati o hlavu, reknes o nem ,ze je debil, protoze to co jsi napsal (mimochodem opakovane) jsi vlastne myslel jinak, ze je LOGICKE, ze jsi to myslel uplne jinak, nez jsi to rekl, a ze jsi to myslel vlastne uplne opacne, nez jsi to napsal :-))
Takze, Honzicku - vyhral jsi. Jses zmrdi kral, muzes na to byt pysny.
Vyhral jsi v teto discipline nade mnou asi 1000:0 , to ti mile rad priznam...
Rikal jsem si, ze bych ti vykopiroval citace toho, co jsi tu psal, ale je to zbytecne - sam je znas, sam si je umis najit, a kdyz ti je sem napisu, stejne reknes, ze ta zelena barva je cervena a ja jsem debil, ze to nechapu..
Tak jo...uzij si to.
Jses king.
|
|
|
|
Pánové nechcete toho už nechat? Oba.
Už i ta DPH, kterou platí z paliv Honza je podle všeho více než dostatečná k tomu, aby kompensovala opotřebení, které jeho motorky (ať už dvoukolé či ty kapotované na čtyřech kolech) způsobí české silniční síti. Navíc možnost neplatit spotřební daň, případně ji platit minimální, opravdu má nejen Honza, ale Ty, já nebo kdokoli jiný (a třeba provoz na LPG má i některé další výhody). Až budou silnice soukromé a Honza bude objíždět mýtnice, nebudu mít s jeho označením za veš zásadní problém. V současném systému ovšem ne.
Mimochodem, nebyl jsi to Ty, kdo se tu před časem chlubil, že přechází na práci na ŽL a jeho cílem je neodvést státu ani korunu na daních? Podle své logiky bys pak musel za parasita označit i sám sebe, ne? Vzpomeň si na ta kvanta ubohých důchodců, vzděláníchtivých dětiček a jiných "oprávněných" příjemců přerozdělování peněz, které necháš ve štychu tím, že si uplatníš daňový paušál, aniž bys ty peníze reálně utratil pro dosažení a udržení příjmů.
Takže já bych to viděl tak, že vy dva si nemáte co vyčítat. Oba vás současný systém s..e ale každý máte jiné možnosti a tak se mu bráníte jinak. Ostatně já jsem na tom stejně.
|
|
|
Naopak, mohli by dokonce zacit v teto veci oboustranne vyhodnym zpusobem kooperovat.
|
|
|
Ja sam sebe za parazita neoznacim, protoze neberu argumentaci, ze silnice patri jen tem, kdo plati dan z benzinu.
Zato Honza to tu tvrdi VELMI vehementne, kdo neplati dan z benzinu, ale jezdi po silnici, je pro nej kunda z ryby a silnicni ves.
Oki...tak jsem mu ukazal, ze sam je kunda z ryby a silnicni ves, a najednou se mu to nejak nelibi...
|
|
|
tím, že neplatím 32% daň z benzínu, ale pouze asi 23% znamená:
A) jsem veš (což bude chtít jistě zajímavé vysvětlení na které se těším)
B) ty dobrovolně platíš zbytečně moc (což žádné než technické vysvětlení nepotřebuje a zná ho každý vč. tebe)
8o)
|
|
|
Jako spravny zmrd jsi zamenil spotrebni dan, o ktere jsi tu mluvil celou dobu, a celkove zdaneni.
Jak zmrdske..
Sirsi rozbor o malicko vyse...
|
|
|
sám jsi pomýlený.
nezmiňoval jsem žádnou daň konkrétně:
"úhrada za použití probíhá pouze spotřebou phm a placením těch daní, který cykloid při všivení se platit nemusí.
celé vlákno na konci kterého ti zase cákly nervy je založeno na tom, jaké asociace v tobě vybudilo tohle mé obecné prohlášení. jo, pamatuju si na tvou onanii kolem tvých "anket" jestli si myslím, že právo na silnici je založeno na placení spotřební daně z paliva. myslím, že tohle je přímým výsledkem tvé obsese, která nejpravděpodobněji pramení z frustrace, že jsem dokázal tu daň snížit, zatímco tobě se do toho možná nechtělo (i když thalia se dá použitelně přestavět i na LPG aniž by utrpěla užitná hodnota), zato skřípeš zuby pokaždé při pohledu na cenu 37,60,- Kč/litr.
prostě to muselo ven, chápu to, ale jak jsem řekl: doufám, že se ti dočasně ulevilo...a najdi si už pro příště jinou nohavici, jo?
8o)
|
|
|
Připadáte mi jako dva muklové v gulagu, kteří se hádají o to, kdo má nárok na extra porci tuřínové polévky z toho titulu, že mu při revoluci zabavili větší majetek a tedy na tu polévku více přispěl.
|
|
|
já se nehádám. pouze do zblbnutí opakuji 100x opakované. jen jsem si nevšiml, že "do zblbnutí" u oponenta už přišlo dřív a opakování je tedy už zbytečné 8o)
|
|
|
ehm...jsem také živnostníkem s paušálem, takže pořád vedu na body 8o)
|
|
|
V posuzování problému se mýlíte.
Jde pouze o to, že někdo hlásá, že si silnici zaplatil formou spotřební daně a DPH, a že ti, co tyto daně neodvádějí, na silnici nemají co dělat.
Na druhé straně pak onen člověk tvrdí, že spotřební daň a někdy ani DPH neplatí a popisuje, jak to dělá.
Ve sporu, který sledujeme, rozhodně nejde o to, kdo má nějakou možnost, nebo kdo ji nemá.
Dále se zde na webu tvrdí, a vy jste myslím svého času dodal i nějaká čísla (nejsem si jist), že motoristé si silnice zaplatili odvodem zvláštních daní.
Zde se nebere v úvahu, že velká část pohonných hmot spotřebovaných v dopravě je spotřebována na přepravu zboží a surovin, na distribuci zboží, na dopravu osob (manageři, cesťáci, referenti...) atd.
Náklady na palivo takto spotřebované jsou započteny do nákladů produktů, takže daň sice odvede povozník, ale promptně ji přeúčtuje zákazníkovi.
Zákazníky jsou všichni obyvatelé, i ti, kteří celý život chodí do kravína a kostela pěšky, jen do hospody jedou na kole.
Z toho vyplývá, že výrok:"Zaplatil jsem si silnici daní z paliva a nemotorový účastník na ni proto nesmí!" není pravdivý.
Nic víc.
|
|
|
Dovolím si Tvou argumentaci doplnit.
Situace:
Guru staví provozovnu v Olomouci. Veškerá spotřeba pohonných hmot (stavebními stroji, nákladními automobily a osobními vozidly pro dojíždění z Brna) je započtena v nákladech stavby, spotřební daň tedy platí zákazník a nakonec je zaplatí kupující v onom obchodě.
Před odchodem z práce načepuje guru pohonné hmoty z podnikové ČS (uvedl to zde před lety), takže zase k tíži zákazníka firmy. Poté se staví u vybrané ČS a dolije nádrž etanolem.
Neodvede tedy ze své kapsy spotřební daň žádnou, což je správné, protože daně platí jen hlupáci.
V pořádku.
Proč ale celou dobu řve, že si silnici odvodem spotřební daně a DPH zaplatil a nespalovači benzínu mu překážejí, ať tedy odtáhnou, je těžké pochopit.
|
|
|
Nejsem si tím zcela jistý, ale odpočet DPH není totéž co neplacení spotřebních daní. Jediný kdo míval (a v Rakousích má) úlevu na spotřební byli zemědělci z titulu mimo komunikace.
|
|
|
Pokud v podniku natankuji palivo, které můj zaměstnavatel naúčtuje někomu jinému, neplatím ani spotřební daň, ani DPH, které bych platil, kdybych palivo načerpal u normální ČS.
Odpočet s tím nemá co dělat.
|
|
|
Buď si jist, že to palivo odpracuješ alespoň 2x. Za předpokladu, že Tvůj chlebodárce není státní či polostátní organizace (a to v případě ZZR opravdu není).
Nerozumím to "naúčtuje". Pokuď jedeš s referenstským nebo soukromým ve prospěch podnikání, tak se platí extra výpalné v podobě silniční daně. Odpočet DPH je u paliva možný, ale spotřební neodpářeš, jedině že bys pořádal fingovaný export a to není případ bussinesu ZZR.
Tj. nerozumím, co Ti přijde nestandardnícho na tom, že si v rámci podnikání přesune DPH ze vstupu na výstup (ono to není neplatit DPH ...., pouze se odvede z ceny výstupu), je to takříkajíc elementární daňový mechanismus.
|
|
|
Ano.
Skutečně nerozumíš.
Potom je poněkud nejasné, proč se v tom patláš.
Dotyčná osoba popisovala svou činnost na postu zaměstnance.
Jako plátce DPH mám o této dani základní povědomost, ale to, co vysvětluješ, mě doopravdy zaujalo. Jak se to asi tak dělá?
|
|
|
Patláš se v tom hovadsky Ty.
Neexistuje pojem naúčtuje zákazníkovi, ale dokáže prodat. Jaké vynaloží náklady, jak bude plnit vůči zaměstnancům je buřt, ale DPH se prostě nezbavíš. Jako plátce ji posouváš na výstup, ale jestli svým zaměstnancům oficiálně cokoliv dáš k soukromé spotřebě bez daně a tu skutečně neodvedeš, dopouštíš se tr. krácení.
To že si to ZZR neuvědomí, jak s to s tou daní ve skutečnosti je, je jeho minus, ale plést si "z pozice plátce DPH" spotřební a DPH, následně tvrdit cosi o hození benzínu ZZR na vrub zákazníka (na základě čeho ? buď je to součástí zakázky nebo není, asi těžko přijdeš za klientem a budeš chtít nějaké vícenáklady na které nemáš nárok).
Pokuď máš takový maglajs v daních a učtu, tak se tím moc nechlub, protože ...
|
|
|
To je hezký rozbor!
Bylo by rozhodně vhodné naznačit, kterého článku či komentáře se týká. S mými příspěvky souvisí jen tím, že obsahuje písmena "DPH".
Dokážeš mi ukázat, kde si pletu "spotřební a DPH"?
|
|
|
ygnora mám v "ygnoru", ale:
- platím daně paušálem, takže DPH neřeším
- DPH a spotřební daň si rozhodně nepletu (to je spíše slovíčkaření jedinců, kteří mají nějaké obsesivní poruchy vyvolané nějakou nehezkou frustrací)
děkuju náčelníku, že ses mne zastal!
8o)
|
|
|
Ještě jsem nad Vašimi objevnými závěry přemýšlel a nebudu zde uvádět, k jakému závěru jsem dospěl, ale,
pro upřesnění bych si potřeboval ujasnit dva body:
1) Zo závěrečné "protože ..." je opravdu roztomilé. Nebo má jiný, hlubší význam?
2) Pokud mi dokážete srozumitelně napsat, jaký mám maglajs v daních a účtu, dám si výtisk zarámovat a pověsím ho nad stůl svému účetnímu*).
Pokud to nedokážete, jste obyčejný žvanil.
Poznámka: jak se háže benzín ZZR na vrub zákazníka zde podrobně před časem popsal dotyčný sám, a to v diskuzi s JJ o prokazování spotřeby finančnímu úřadu.
Z mé strany tedy nejde o domněnku nebo maglajs, ale o pouhou připomínku.
________
*) V jistých kruzích se říká, že člověk, který se sám obhajuje, má za klienta pitomce. Troufám si tvrdit, že podobný výrok lze použít po účetnictví.
|
|
|
mimo jiné, ono taky existuje tzv. nepeněžní plnění mzdy a to to je zdaněné podobně, jako peněžní .... a v případě DPH by se odvést imho musela ... (pozn. daňový expert nejsem)
|
|
|
Ano, jako vidlák mám v nepeněžním plnění jasno.
O to ale v mém příkladu nešlo.
|
|
|
Jen si rikam, jestli by s takovou logikou vzniknul treba tunel mezi Karlinem a Zizkovem.
|
|
|
Tunel mezi Karlínem a Žižkovem byl pro všechny, nejen pro cyklisty. Navíc to byla zkratka pro žižkovské na cestě do karlínských podniků za prací. Karlínský podniky ho taky spolufinancovaly. Žádná zábava, ale součást městské dopravy.
|
|
|
A ta prozlukla stezka neni pro pesi?
Ja po ni treba jednou sel a zkratila mi cestu z Hloubetina do Vysocan dost razantne; co jsem delal spatne?
|
|
|
|
Jsem nahý, takže každý ví, za co bojuji a že je to pro toto město důležité," řekl další protestující, švýcarský turista Tobias Powell...
|
|
Než to celý přečtu, tak rovnou zainformuju, že jsem po té cyklostezce za 140 míčů teď nedávno šel pěšky. Půlka jí byla zbořena /jestli je to teda ten most na Hloubětín.
Je to asi proto, že tehdejší zadavatel si "neuvědomil", že most vede nad soukromým pozemkem jedné společnosti, která měla stavební povolení na výstavbu nějaké haly či co a dneska tam staví a přemostění muselo ustoupit. Takže to tam vypadá jak v Avignonu :)
|
|
|
Kdybyste cetl ten odkazovany clanek, zjistil byste, ze zadavatel to vedel.
|
|
|
|
|
Proto je to v uvozovkách kolego :) Odkaz sem nerozklikl, ale nenašel sem to v textu ... Tak nic :)
|
|
|
Imho je to tohle místo. Na google maps to tam vypadá, jakože se ta cyklostezka zrovna staví. Pokud se otočíte na ulici Freyova, tak v té zeleni na levé i pravé strane je v době focení už první záhlod bagrů(stojí tam i míchačka). Potom tam vzniklo takové přemostění, které se napojilo na přejezd nad ulicí Freyova (cca 40 metrů od místa, který sem označil) a pak se zjistilo, že ta zeleň na pravé straně je určena k zástavbě, takže ten most (což byla nejdražší položka v rozpočtu té 3km cyklostezky) vedl přímo nad ní. Dneska už je most hned nad chodníkem u pravé strany cesty ukončenej a vedou z něj schody dolů a jeřáby v té původní zelení staví jakousi budovu :) Cyklisté musí kvůli stavbě na zúženou Freyovu jet v jednom pruhu s auty a vytáhnout kolo po schodech nahoru.
http://maps.google.com/maps?q=praha+hloub%C4%9Bt%C3%ADn&hl=cs&ie=UTF8&ll=50. 105731,14.504185&spn=0.005333,0.009645&sll=38.272689,-95.712891&sspn=52.615216,79. 013672&hq=hloub%C4%9Bt%C3%ADn&hnear=Praha,+%C4%8Cesk%C3%A1+republika&t=m&fll=50.105972, 14.502414&fspn=0.005333,0.013733&layer=c&cbll=50.105759,14.501998&panoid=WuL6trLxPBhPLz1yKCrO7g& cbp=12,318.65,,0,11.53&z=17
|
|
|
No jak píšu výše, tak sem nerozklikl odkaz, kde jsou fotky, tak to je tak na chlívek, lol :)
|
|
Ta cena není vysoká "protože se staví pro cyklisty". Cena je vysoká, protože "rozhoduje radnice", rozhoduje o "cizích penězích". Radnici je nějaká rozvaha fuk protože "dostane peníze z EU" a ty se "musí utratit", jednak protože za 4 roky až skončí ti co rozhodli ve funkci, objeví se nějaké matce na kontě 20 mega, radní najde v tašce 10 mega nebo koupí 13+2 v dobré lokalitě za 100 000 Kč.
Kdyby to nebyla cyklostezka, byl by to bazén, nádraží, lístky na MHD, postavená silnice na odpadcích nebo dálnice s podchodem pro žirafy a nadchodem pro mamuty. To vše samozřejmě s cenou asi pětinásobnou než v Německu nebo Rakousku. A na údržbu obecně se u "projektů za peníze z EU", protože až začnou chodit účty za údržbu, radní co o tom rozhodovali už budou dávno ve vatě a mimo politiku.
|
|
Místo financování investic plýtváme prostředky do spotřeby. Navíc do spotřeby vybraných skupin. Už mne to opravdu nebaví.
Díky za tento článek. Jen prosím vymažte tu zkratku "tis." ve 4. odstavci, kde kalkulujete s úroky. Hnidopich se toho chytne a unikne mu pak smysl sdělení :-)
|
|
|
Tak to halt je, kdyz investuje stat. Nema ani jasno v tom, jaka ma byt navratnost, zda vubec nejaka atd.
|
|
|
Hnidopich se spis chytne toho, ze davame penize do banky na 1,6% urok, zatimco inflace je hned v dalsim odstavci stanovena na 2% :)
|
|
|
Hmmm, děkuji za trefnou poznámku :-)
Toto jsem přehlédla. Pokud jste však konzervativní investor, občas si prožijete i tento - tj. Vámi zmíněný - stav. To se prostě někdy stane, i při nejlepších úmyslech.
A pokud by se tak nestalo - tj. město by zúročilo své prostředky efektivněji, jak naznačujete Vy - pak by výsledek byl jednoznačnější ve smyslu argumentace autora.
Hnidopištví bylo zmíněno proto, že mne osobně ta suma úroků v tis Kč nepříjemně bouchla při prvním čtení do očí a přišlo mi líto, aby tak skvělý článek obsahoval zbytečné překlepy.
Nicméně snaha byla zřejmě marná. Ale i tak, tenhle článek je vskutku vynikající.
|
|
V odkazovaném článku se píše, že po dokončení stavby bude cyklostezka uvedena do původního stavu. Dle přiloženého fota roste proti zbytku mostu slušně armovaná betonová zeď. Tak jen přemýšlím, zda tam bude tunel, nebo cyklostezku zavěsí obloukem na fasádu.
|
|
|
U Semil chtěj za strašný miliony zavěsit cyklostezku na skálu nad řeku, resp. postavit na konzolách, tak proč by to tady nešlo na fasádu... Překvapuje mě stále méně věcí.
|
|
|
pokud na to budou prachy, proč to neudělat? ta stezka bude nádherná, ne že ne ... ale měl by si to zaplatit hotel na Podspálově, ten z toho bude mít nejvíc ...
|
|
po stezce a zocelovali tak nezbytně svoje zdraví, kdyby byl na začátku turniket na 50,-Kč? Takovej ten, co se nedá přelézt, jako je na letišti na vyhlídkovou terasu.
|
|
|
Chodili by chodci po chodníku, kdyby byl na začátku turniket na 50,-Kč?
|
|
Hele a co taková Blanka za 36 miliard? Luxusní automobilismus?
|
|
|
A co takovej benzín za 38 Kč? Luxusní palivo?
|
|
|
Jojo, taková miliarda litrů naturalu na to určitě padne :)
Průser není u cyklistů, stejně jako Blanka není průser lidí, co jezděj autem. Bubák je schován na radnici. Za těch 140 mega by se postavilo v běžných cenách 46 kilomerů cyklostezek. Je to taková cykloblanka, která v reálu nepřinese koncovým uživatelům žádný užitek, akorát si do ní budou moct rejpat dfensové stejně jako to dělají Fillerová a Masarové u Blanky. Prašť jak uhoď...
|
|
|
Ohledně financování souhlasím, ohledně užitku nesouhlasím. Blanka užitečnou stavbou bezesporu je. Dokonce si troufnu tvrdit, že je ve svém trasování stavbou bezpodmínečně nutnou.
Žádné město velikosti Prahy se neobejde bez městského okruhu. Význam na zcivilizování dopravy v centru bych viděl podobného rozsahu, jako bylo předloňské (kurňa to to letí) otevření jižní části pražského okruhu.
|
|
|
Praha se neobejde bez okruhu. To ano, ale vnějšího! Proč už dávno nestojí vnější okruh, na kterém by bylo bohužel mnohem míň víceprací než když někdo kope několik let tunel, to si asi všichni domyslíme
|
|
|
Proč už dávno nestojí vnější okruh se zeptaj pana zmr. Hejla se Suchdola, nebo paní zmr. Šubrtové z Běchovic.
|
|
|
On je potřeba jak vnitřní, tak vnější. Asi by se vám nelíbily údaje o zplodinách, které vyprodukovala auta jen proto, že musela vždy až na vnější okruh. Vnější okruh je pro transitní dopravu, městský pro obsluhu města.
|
|
|
Kde se pořád bere tahle demagogie Běchovičáků?! I vnější okruh je převážně vytížen vnitroměstskou dopravou, proto také nesmí být příliš daleko od města. Ten vnitřní pak odlehčuje centru.
|
|
|
Nemyslíte si, doufám, že jsem "Běchovičák"? Jen jsem se snažil předřečníkovi naznačit, že bez vnitřního městského okruhu to asi nepůjde.
|
|
|
Z toho vás nikdo neosočuje, jen nemám rád demagogii "vnější okruh je jen pro tranzit", nimby svoloč jí ráda využívá.
|
|
|
"On je potřeba jak vnitřní, tak vnější."
"Kde se pořád bere tahle demagogie Běchovičáků?! I vnější okruh je převážně vytížen vnitroměstskou dopravou."
"Nemyslíte si, doufám, že jsem "Běchovičák"? Bez vnitřního okruhu to nepůjde."
"Z toho vás nikdo neosočuje, jen nemám rád demagogii 'vnější okruh je jen pro tranzit', nimby svoloč jí ráda využívá."
Dekuji.
|
|
|
|
|
|
Hele a co takový úbytek aut na povrchu, který Blanka zařídí. Bude se vám luxusněji šlapat po stávajících komunikacích.
|
|
|
Říká ti něco dopravní indukce?
Podívejte se na jižní spojku. Jak krásně se po ní jezdilo, když se otevřela radiála. A dneska? Jo, je to pořád lepší (kamiony), než když radiála nebyla, ale intenzita dopravy stoupla ze 100 tisíc aut/den na 122 tisíc.
Opravdu nevěřím tomu, že Blanka zajistí úbytek aut na povrchu. Však za pár let uvidíme
|
|
|
Na jižní spojce žádných 122 tisíc aut denně nejezdí.
Nejzatíženější část mezi 5. května a Vídeňskou má nějakých 75 tisíc. Navíc je třeba vzít v úvahu skutečnost, že právě díky zeleným zmrdům jezdí po JS stále i vnější tranzit, který by jinak mohl jet po pražském okruhu - tedy kdyby tam stála stavba 511, kterou zmrdi z Běchovic pořád blokují.
Méně zelené propagandy, více přemýšlení!
|
|
|
Kolem tech 100 tisic je to na Barrandovskem moste, kde se k tomu jeste pridava provoz v relaci Branik - Smichov.
|
|
|
Více přemýšlení bych doporučil vám.
Časopis Silniční stavitelství, únor 2011
Článek byl publikován Ing. Janem Adámkem z Úseku dopravního inženýrství Technické správy komunikací hlavního města Prahy. Údaje převzaty od ŘSD Praha. Ani jednoho ze zmíněných bych ze zelené propagandy opravdu neobviňoval :D
Pokud máte zájem, můžu vám zmíňený článek naskenovaný zaslat. Abych tu nepirátil
|
|
|
Článek jsem nečetl. To tam opravdu Ing. Adámek tvrdí, že po dobudování obchvatu (úsek 511) neklesne počet aut na spojce/radiále?
|
|
|
ŘSD cisla z Jizni spojky mit logiky nemuze, protoze Jizni spojka nepatri jim, ale prazskemu magistratu.
|
|
|
pro stromy nevidíš les. adámek z tsk praha přiohýbá realitu, aby nemuseli hledat, kde krátit rozpočet, když se mají starat o méně používané silnice...a tedy není třeba tak často obnovovat vodorovné dopravní značení, není třeba tak častá kontrola a sanace trhlin apod. adámek kreje záda tsk a využívá k tomu nedohledatelná data.
|
|
|
Zrovna 511 nemá s "zelenými" či dokonce "cyklisty" nic společného - podobně jako 518 a 519 a sjezd u Břežan jí blokuje skupina místních.
|
|
|
Nějak vám nerozumím. Dokud spojku nepostavili (i části), byly ulice přeplněný - zjednodušeně spojka ty auta stáhla na sebe. V okolních ulicích se uvolnilo. Troufám si tvrdit, že to samé se stane po zprovoznění Blanky. A že stoupá intenzita dopravy? A čekáte snad, že bude klesat? Jaká byla intenzita třeba v roce 1960? Menší. Správně. Koho by to napadlo, že? Ale není se co divit, obchvat Prahy se také staví místy jen dva pruhy a magistrálu hodlá radnice zužovat. Intenzita aut roste, tak kapacitu hlavních tahů omezíme, nebo postavíme s kapacitou nedostatečnou. A za pár let uvidíme.
|
|
|
Mea culpa. Data od ŘSD byla u dalších sledovaných úseků, konkrétně tady to byla vlastní data TSK-ÚDI. Školácká chyba :)
Ing. Adámek se nepouští do žádný predikcí. Jen konstatuje, že ač si všichni (né úplně, ale jak to tak vypadá tak i vy) mysleli, že intenzity dopravy na JS klesnou, stal se opak. A potvrdil to, co lidé s dopravním vzděláním (nebo v dopravním oboru se pohybující) vědí už několik desítek let: Že nové silnice sice zdánlivě odlehčují, zpříjemňují komfort, ale zároveň na sebe lákají nové uživatele a tím pádem mají za následek nárůst dopravy. Nehodlám rozebírat, jestli je to dobře nebo špatně, jen mi přijde opravdu směšné to pražské heslo "S více auty pod zemí je nám lépe nad zemí". Tak to opravdu nefuguje a jestli mi nevěříte, počkáme až někde zase vyjde objevný článek o tom, že stavba tunelu Blanka neodlehčila těm a těm pražským částem a že výsledkem její stavby byl celkový nárůst motorové dopravy v oblasti.
A jestli čekám že intenzita dopravy bude klesat? Těžko říct, možná ano, možná ne, ale rozhodně nebude stoupat takovým tempem, jako stoupala doposud. Nasvědčuje tomu množství dopravních výzkumů i stoupající ceny PHM. Jízda autem už nebude tak finančně nenáročnou jako doposud a spousta lidí na to už nebude mít. Ukazuje to i loňské sčítání ŘSD, které zaznamenalo klesající intenzity na překvapivě velkém množství míst, zejména ve městech.
No a u pruhů bohužel neplatí, že "Čím víc pruhů, tím víc adidas"
|
|
|
Jaký by měl být ten důvod k poklesu na JS? Vznikla nějaká nová stavba, která by část té zátěže převzala? Pokud ano, zůstala mi utajena.
Když vám někde doprava naroste, tak vám musí zákonitě někde v blízkém okolí poklesnout. Nebo se snad domníváte, že s postavením nové silnice se místně a v tu chvíli zvýší počet majitelů vozidel.
Možná se bude jezdit méně, nevím, jen jsem zvědav, jak se eko srovnají s nárůstem "levných" elektrovozítek. Prý to bude zanedlouho veliký boom. A jejich provoz bude za hubičku. Jen aby to dopravním expertům neudělalo čáru přes ty jejich výzkumy. Jinak pro vaši informaci, většina dopravy souvisí s ekonomikou - nikoli s pohodlím. Kde ten pokles nastal, to by mne vážně zajímalo.
Pro jízdní pruhy asi pořekadlo Adidas neplatí. S kapacitou asi něco společného mít budou.
|
|
|
Uznávám, že zjednodušení dopravy - například otevřením nové kapacitní komunikace, může zapříčinit určitý nárůst individuální dopravy z toho důvodu, že lidé, kteří by dřív jeli třeba metrem, protože autem to trvalo dlouho, raději pojedou autem, neboť se to nyní stane pohodlnější. Otázka je, zda se tento vliv dá vůbec nějak kvantifikovat a očistit ho od toho vlivu, že nová kapacitní komunikace na sebe prostě stáhla dopravu z celé sítě okolních ulic.
|
|
|
Ano, dá. A docela jednoduše. Říká se tomu sčítání dopravy a pokud ho na přidružených ulicích provedete před a po, získáte vcelku jasný obrázek o tom, co nová komunikace s dopravou v oněch místech provedla.
|
|
|
Kate, opravdu vám tady nehodlám suplovat vaše zanedbané vzdělání v oblasti dopravy. K tomu doporučují si stáhnout skripta např. z Dopravní fakulty Jana Pernera (ta by mohla odpovídat úrovni vašich znalostí). Až zjistíte, že ty zákonitosti nefungují tak, jak si nyní myslíte, dejte vědět.
|
|
|
To opravdu nemusíte. Já nevím, co v těch skriptech je a snad to ani vědět nechci. Je od vás hezké, že mne poučujete o tom, jak zákonitosti fungují jinak, než si myslím. Stále se však točíte na nárůstu na nové transitní trase (JS, v budoucnu Blanka). S tím problém nemám,to je celkem logické. Nevidím jediný důvod, proč by tomu mělo být jinak. Ale nejste schopen doložit, že například v okolí JS a Štěrboholské radiály se provoz neodlehčil. Já vám to dokazovat nebudu. Já si dobu, kdy fungovala jen část JS a na radiále řádily bagry ještě dobře pamatuji. A pamatuji si, jak vypadala doprava v okolí. To je fakt, pokud to neodpovídá vyučovaným zákonitostem, bude v nich zřejmě někde chyba.
Když už hovoříme o Praze, nemá smysl dělat nějaké závěry, kde se co zvýšilo nebo snížilo. Ten systém komunikací není hotový a navíc se stále mění (kus se někde postaví, někde se zakáže průjezd).
|
|
|
Já ale tento argument vůbec nezpochybňuju. Ba naopak, dokážu si představit, že to za určitých okolností takhle klidně může být.
Nicméně, toto v žádném případě NENÍ argument pro zastavení prací na městském nebo pražském okruhu. Potíž je v tom, že zelená propaganda tento argument používá právě tak - doprava ještě naroste, tak proč bychom to stavěli, pojďme radši stavět cyklostezky. Přitom rozumná dopravní politika v rámci Prahy je IMHO urychleně dobudovat páteř a pak kombinací různých opatření donutit uživatele, aby využívali co nejvíc právě ji a ne ulice skrz rezidenční či historické oblasti. Ale ne pracovat na tom, aby byla Praha neprůjezdná pro auta (tzn. řidič, jedoucí z Brna do Ústí má na výběr 2 hodiny po "zklidněné" magistrále, nebo 1,5 hodiny po "zklidněných" JS, ŠR, VR a Kbelské), to opravdu může vymyslet jen mozek naprosto chorý.
Přitom stav dopravní infrastruktury v Praze je, podobně jako třeba současný stav D1, opravdu mezinárodní ostuda. Každé město srovnatelné velikosti potřebuje páteřní síť kapacitních komunikací. Praha ji doposud ani zdaleka nemá.
|
|
|
|
ing. adámek z tsk připravuje terén pro argumentaci proti krácení rozpočtu tsk...a jistě nějaký trouba jako ty, co skočí na všechno, bude argumentovat i jeho článkem, který zveřejnil odborný časopis, přestože jsou tam čísla vytažená odněkud ze zadku.
|
|
|
|
popisuju realitu o které nic nevíš, ovlivnitelný jelimane. díky blbům tvého ražení, který jde opít nejen rohlíkem, ale třeba i hrstí štěrku, kteru někdo někde vyhlásí za dohlík, procházejí stavby jako je právě 3 km cyklostezka za 140 milionů.
|
|
|
To je užitá demagogie, a ještě k tomu zelená.
Komunikace se staví proto, aby se po ní jezdilo.
Vzhledem k prodlevě mezi návrhem komunikace a jejím otevřením se může lehce stát, že je kapacita nové komunikace záhy vyčerpána.
V ČR se k období mezi návrhem komunikace a jejím otevřením v některých lokalitách připočítává i několik desítek let přerušeného vývoje.
|
|
|
Kdyz cituju, tak poradne. Cisla pochazeji ze http://www.tsk-praha.cz/rocenka/webbooks/Rocenka2010CZ/index.html, konkretne str. 17 z clanku "Vliv otevreni casti PO v useku Slivenec - D1 na automobilovou dopravu v Praze.
Ano v clanku stoji, ze zatizeni stouplo o 22t, ale az pote co po otevreni PO o 21t kleslo. O neco dal v clanku pak najdem, ze kleslo zatizeni v ulicich, kudyma lide JS, potazmo Brandak, objizdeli (10t).
Na to, jak velkou zmenu otevreni PO v prujezdnosti JS znamenalo, mi prijde nejakych novych 10t aut, jako docela male cislo.
|
|
|
Kdo tu špatně cituje? První týden klesl počet vozidel od 21k (ze 100 na 79 tisíc) v následujících dvou měsících však byla uvolněná kapacita postupně využita vozidly ve vnitroměstské dopravě a zatížení Jižní spojky se v tomto úseku zvýšilo oproti původnímu stavu před otevřením nové části PO o 22k (ze 100 na 122 tisíc)
Ano v prvních dnech zatížení povětšinou klesá, s přibývajícími týdny si však uživatelé na nové uspořádání zvyknou a dopravní indukce se projeví naplno. Přesné číslo nárůstu ale takhle snadno, jako jste to udělal vy, z prstu nevycucáte, to ne.
|
|
|
|
automobilisti si svoje silnice zaplatí z daní. i když jsou někdy opravdu okatě předražené, poskytují užitek všem (i kolomrdům) na rozdíl od cyklostezky, která ho poskytuje jen někdy a jen někomu.
|
|
|
Milý Honzo,
a z čeho se platí cyklostezky? No přeci taky z daní. Před nějakou dobou jsem se zúčastnil zajímavé konference pořádané CDV na téma silniční doprava. Zaujal mě příspěvek jednoho "profesora" (tuším taky z CDV), který do hloubky rozebíral právě ono financování dopravní infrastruktury. A když se započítají všechny externality, nevycházejí investice do IAD vůbec tak růžově, jak vy si představujte. To i ta cyklistika je na tom v poměru na uživatele levnější...
Btw. pokud si dobře pamatuju, tak v oněch místech je C9a, ne? Byl bych nerad, abych se dožil toho, aby mě někde někdo kasíroval turniketem nebo předplacenou známkou za to, že jsem se rozhodl jít pěšky.
|
|
|
Nekdo tu daval cisla z Rakouska, kde veskere investice do DI byly zhruba na urovni poloviny vybranych dani (SD+DPH z paliv a vozidel). Neni duvod, aby to u nas bylo nejak zasadne jinak, tedy pomineme-li kvanta zmrdiho sadla na RSD.
|
|
|
Ano, Rakousko je ale jiný případ. Tam už budování infrastruktury pro IAD nefrčí tolik jako v Čechách (ano, mají tzv. "postaveno") a tudíž si vystačí s onou polovinou.
Zajímavá jsou ale čísla ohledně investic do rakouské želeniční dopravy. To je takových miliard ojro, že by se z toho zdejšímu osazenstvu asi nedostávalo dechu
|
|
|
Stavi se tam rocne zhruba stejne, jako u nas, budeme-li to pocitat v kilometrech komunikaci. Krome toho maji jednak mene poplatniku a take vyssi odpisy a naklady na udrzbu.
|
|
|
Odpor k investicím do železniční dopravy mám u nás proto, že takové peníze dřív nebo později doputují do Černé Díry, a.s., což je to samé, jako je vyhodit oknem.
Kdybychom tu měli DB nebo OBB, měl bych k nim přístup mnohem přívětivější.
|
|
|
Jenze pak se chovas stejne jako odpurci prazskych pateri. Stav zeleznicni dopravy prameni mj. z toho, ze v okoli velkych uzlu uz proste na kolejich neni kapacita. Na to dojizdi treba nakladni doprava, ktera se ze zapadu pres Prahu nedostane v podstate jinak nez v noci. 171 je tragicka a tri koleje by si zaslouzila minimalne do Mokropes, 011 pak koleje 4 aspon do Uval.
|
|
|
To bych neřekl. Oni tomu podle mě oponují z ideologických důvodu, tj. že nemají rádi ta zlá auta, nikoli proto, že to stojí moc peněz, nebo, že stavba není efektivní.
Já mám vlaky docela rád, akorát nemám rád (a to velmi) reálněsocialistické ČD, protože už léta budují obraz dráhy jako dopravního prostředku pro osoby, které nemají jinou možnost.
|
|
|
Jenomže ony se staví i bez toho, aby se předem uvážilo jejich využití. Jen z místa mého vesnického bydliště. Cyklostezky už máme čtyři (v podstatě kopírují čtyři směry silnic, co z obce vedou) a nový "akční plán" počítá se zbudováním dalších čtyř (kam povedou je mi záhadou). A využití těch stávajících? Nula, nula, nic. Ty nezpevněné zarůstají travou, eroze už něco odnesla, pohled je to tristní. Kdybych to srovnal se stavbou silnic, tak si představte, že postavíte silnici odnikud nikam, nebo nějakou o více pruzích, kde projede sem-tam auto (něco jako ten kus dálnice do Slušovic).
Možná, že vám takové mrhání penězi nevadí, jiným patrně ano.
|
|
|
Vadí mi jakékoliv mrhání. Tím pádem i Blanka. "Problém" stezek je v tom, že jejich postavení je oproti silniční stavbě až zázračně jednoduchý. Jejich prosazení do ÚP nikdo (až na majitele dotčených pozemků) nikdo nezpochybňuje a tak se staví, až se nepřemýšlí jestli to má vůbec smysl. Hlavně že jsou prachy z unie. Nedávno tu jistý pisatel kritizoval funkci národního cyklokoordinátora. S tou kritikou nesouhlasím, naopak si myslím, že na všech úrovních (město, kraj, stát) by měl existovat dopravní koordinátor, který by vzájemnou symbiózu všech druhů infrastruktury řešil. Jestli mi tu od bolševika něco opravdu chybí, tak je to alespoň základní plánování do budoucna. Dnes se opraví silnice, vedle toho cyklostezka a za 2 roky se vše rozkope, jelikož se rekonstruuje kanalizace...
|
|
|
Něco jako dopravní náčelník, Jim Hacker...
|
|
|
CDV je banda státních vyžírků a jejich přednášky jsou zajímavý jen z toho hlediska, že se jeden diví za co může být úředník placen.
|
|
|
A kdo by práci, kterou odvádí CDV, podle tebe měl dělat?
|
|
|
Kterou konkrétně máte na mysli? Třeba výzkum betonů pro dopravní stavby? To myslíte vážně? Nebo vydávání publikací typu "Navrhování světelných signalizačních zařízení pro řízení silničního provozu" nebo "Zpomalovací prahy"? Potřebují k tomu zkoumání nový barák za 460MKč? Opravdu se ta investice vrátí? Budou lepší silnice, vydrží déle, nebo bude vše při starém a pár lidí si bude pod hlavičkou CDV zkoumat a publikovat?
|
|
|
CDV dělá nějakou činnost, kterou lze nzvat "prací"? to je novinka!
CDV dělá jen to, co si objedná systém k tomu, co potřebuje prosadit...výhody denního svícení bez studií vs. v rakousku vyzkoumaný nulový přínos (a vzápětí zrušení denního svícení)...atd.
když se podívám na jejich projekty: www.cdv.cz/projekty/ , tak je mi jasný, že zrušení bez náhrady by vadilo jen jim a institucionalizovaným imbecilům, kteří se bez papíru a kulatýho razítka nai nevyserou, takže v podstatě nikomu na kom záleží a kdo platí chod státu.
CDV pracuje všemi silami na restrikcích sloužících k postihování a omezování motorové dopravy.
|
|
|
Omlouvám se, já jsem zapomněl, že jedinou "pořádnou" práci dělá mistr ZZR a dělníci ve francouzských automobilkách.
Mluví z vás naprostá neznalost. CDV není jen to, co si dokážete vygooglovat, ale především know-how lidí, kteří tam pracují. A to, že mají prostor věnovat se věcem, které považujete za nedůležité, jelikož je k ničemu nepotřebujete, je naopak důležité pro lidi, co se v oboru dopravy pohybují a pak využívají jejich poznatků. Odstranění vědy a výzkumu je cestou do pekel.
To mě na tomhle blogu docela mrzí. S vervou se obouváte do různých cyklospolků, cyklokoordinátorů a teď i CDV. Sami (D-FENS a ZZR, abych někoho neurazil) ale nemáte o dopravě, jejím fungování a zákonitostech ani ánunk. Píšete rádoby odborně působící polemiky, v ohýbání čísel ve svůj prospěch silně konkurujete Fillerovi a přitom ani nevíte, co je modal split. To je opravdu směšné! Podobně jako včerejší polemika na auto.cz o magistrále od pánů z OSBIDu, což je taky spřízněná organizace, jestli sem to dobře pochopil . Jako pardubák nemám zkušenost ani s Automatem, matkami ani Oživením, ale cyklospolek tu máme (Město na kole). Jakkoli jsou jejich návrhy v mnoha ohledech utopistické a komoušské, tak jedna věc se jim upřít nedá. Jsou to lidé, kteří mají dopravní a urbanistické vzdělání, problematikou se zabývají a rozumí jí. Polemika s nimi tak má alespoň určitou úroveň. Což mi tady chybí...
|
|
|
Nic proti vědě a výzkumu. Mohl byste tedy být konkrétní a přesněji specifikovat to "know-how", případně uvést některé praktické využití poznatků vzniklých na půdě CDV a doplnit ještě přínos pro daňového poplatníka?
|
|
|
ano, živím se jako soukromý podnikatel v ryze soukromém sektoru, takže má práce JE pořádná.
výsledky "výzkumu" CDV jsem měl tu čest vidět na vlastní oči a jeho zástupce slyšet na MD ČR na vlastní uši a píchlo mě pokaždé u srdce.
Nejsme zde proto, abychom vyhověli někomu jinému než sobě. pokud se zde týráš, jdi jinam - snadná volba, ne? nejsme veřejnoprávní medium, které musí poskytnout prostor kdejakému kriplovi.
Nehodlám zde předvádět svou kvalifikaci, protože si myslím, že taková debata za to nestojí. Ovčánek dělající Bůh ví proč (asi že mají hezký grafy a ppt-prezentace) advokáta státnímu úřadu by ji ani neuměl ocenit.
Modal split je zmrditermín, kterým si zjednodušují státní plánovači vstupy pro své zásahy, kterými se pokoušejí deformovat podíl jednotlivých druhů dopravy na přepravních výkonech...a výsledkem je ovšem (vždy) zprasek.
i projektanti panelových sídlišť byli bez výjimky architekti a udělali těžko obyvatelná sídliště. omezenému pohledu socialistického "řaďáka" to ale stačilo. stejné je to s libovolnými cyklospolky. možná jsou tam papíroví odborníci, ale buď jsou to sobci nebo blbci, kteří si myslí, že v omezeném prostoru našich měst je místo i na oddělenou infrastrukturu pro cyklobuzeranty. není...a proto se vrhli na vykrádání infrastruktury motoristické, přičemž začali souběžně ničit podmínky pro NENAHRADITELNOU IAD a ostatní motorovou dopravu, aby tak simulovali pokles poptávky a mohli o to více krást životní prostor - viz situaci na magistrále a chuť na další pruh, který použijí doslova "na hovno".
Polemika s ultraextremistickými kokoty ze zmrdo*matu je nemožná, protože jsou to fanatičtí lůzři, co končej u šlapání, impotence a otlačeného šourku. polemika s nimi je nemožná, nerozumí ničemu, protože jsou "zděláni" humanitně a naprosto nepoužitelně, popř. jsou to cyklosamice zprimitizované pobytem v domácnosti u podkurevčat, které si založily vlastní nátlakovou skupinu "pražské šlapky"
|
|
|
(Nebyla nahodou sidliste tezko obyvatelna predevsim kvuli ekonomickymu zadani a jeste naslednymu katovani kostu?)
|
|
|
myslíš, že bolševik nastavěl devítipodlažní baráky 15m od sebe, protože nechtěl platit (sám sobě) za větší pozemky 8o)
|
|
|
Zvysovani pater az na dvojnasobek proti puvodnimu projektu, zmena dispozice podle snadne stavby jerabovych drah, opozdene zavadeni dalsich prefabrikacnich soustav, maximalni typizace, odflaknute provedeni remeslnych praci, vyuziti infrastruktury (voda, kanalizace) nadoraz, vystavba obcanske vybavenosti presouvana do pozdejsich etap az do nikdy.
|
|
|
Odfláknuté provedení řemeslných prací řadíte do ekonomického zadání nebo do katovaní kostů?
|
|
|
Katovani kostu. Nektere technologicke postupy zkratka tehdejsi stavebni podniky sidily. Priklad: Stresni izolace, upevnovani obkladacek atakdale.
S cim mate problem?
|
|
|
V paneláku byly obklady? Já měl za to, že to bylo z umakartu.
Co jsem slyšel já o technologických postupech, tak ty se vztahovaly na zrání betonu v panelech, napojení a upevnění panelů apod. O řemeslném zprasení není pochyb - podle známého vtipu " Franto, zatloukej ty šrouby pořádně!":-).
|
|
|
Ve starších byly. Umakart přišel až později s unifikací.
|
|
|
Šizení technologických postupů není to samé, co odfláknuté provedení řemeslných prací. Že byla boule na podlaze nebo roh místnosti neviděl pravý úhel ani z rychlíku, nebylo šizením technologického postupu.
Mimochodem, kdysi jsme obkladačky v paneláku měnili. Držely jak židovská víra.
|
|
|
Advokáta CDV nedělám, jen s nimi ze své praxe mám asi lepší zkušenosti než ty z jedné přednášky na nábřeží. Kvalifikaci předvádět nemusíš, udělal jsem si na ni obrázek z tvých výplodů. Nula.
Jak jsi přišel na "motoristickou infrastrukturu" ve městech? Máš namysli městské komunikace? To je teprve ten pravej zmrditermín.
No a podle posledního odstavce by jsi si mohl automatama rozumět, ne? Vždyť ty tady předvádíš to samé, co jim vyčítáš. Promiň, ale když o někom napíšeš, že nerozumí ničemu, jelikož je vzdělán humanitně, tak prokazuješ, že největší lůzr seš ty sám. Ona totiž představa, že obor dopravy je oborem čistě technickým (a technice ty jako podnikatel rozumíš), je čistě tvou ultraextremistickou kokotinou, způsobenou nejen otlačeným šourkem ale i hlavou.
|
|
|
Ona doprava už není technickým oborem? No doufám, že se nepřeřadila mezi humanitní.
Nemusíte CDV dělat advokáta, ale zkuste nějaký ten příklad, jak jsem vás vyzval výše v diskusi. Děkuji.
|
|
|
Podívejte se, třeba takový výzkum dopravního chování obyvatelstva, to je ryze sociologický obor. Tam si prostě jenom s čísly nevystačíte.
Ad. vaše minulá otázka (omlouvám se za pozdní odpověď), takový malý příklad: Pracujete ve firmě, která se zabývá dopravně-projektantskou činností. Dlouhodobě spolupracujete s magistrátem a z magistrátu dostanete požadavek na vypracování studie na zavedení Tempa 30 v rezidenčních oblastech ve městech. Tempo 30 znáte, ale přeci jen byste se rád dozvěděl něco víc, aby ta studie k něčemu byla a mohl jste klidně spát. Nojo, kde ale získat nezaujaté informace? Na D-fensu ani na Prahou na kole to nebude. Sednete do auta (vlaku) a uděláte si výlet do Líšně na CDV, kde se Tempem 30 zabývají už pěknou řádku let.
Ano, informace se dají získat i jinde. Zahraniční odborný tisk mi ale zaměstnavatel neproplatí, cestu do Brna ano. S lidmi z VUT a ČVUT moc dobré zkušenosti nemám, s pardubickou univerzitou už vůbec ne. A tak tu zbývá ono CDV, kde cizí publikace čtou, se školami komunikují a mně své zkušenosti a znalosti předají. A tak to má přeci být: přenos vědeckých poznatků do praxe.
|
|
|
Heh, tak to je opravdu velmi typické.
Normální člověk si skutečně na to, aby viděl, že Tempo 30 je donebevolající hovadina, nepotřebuje dělat výlet za peníze daňových poplatníků do Líšně.
To, že jsou mezi námi mnozí, kdo činí opak, vím.
Ale to chucpe uvádět to zde v takovémto kontextu, to jsem neviděl!
|
|
|
Souhlasím, Tempo 30 je kravina, ať už s výletem nebo bez.
Jde o holý nesmysl, o čemž svědčí už samotný název. Soudný člověk ví, že to dohromady nejde, prostě buď tempo nebo 30
|
|
|
No ten příklad, jak to říci? Takové malé odkopání se.
K věci. Možná na CDV mají k disposici nějaké materiály, možná vám i o problému něco sdělí. Ale to má být ten výzkum? Nebo snad dokonce know-how? Promiňte, ale to je trochu málo. Ještě bych chápal, kdyby v rámci výzkumu tu studii vypracovali oni. Takhle mám dojem, že suplují knihovnu se sečtělým knihovníkem.
Chápu, že se každý musí nějak živit, málo zakázek a tak. Ale přijít někdo s Tempem 30, ukážu mu dveře. Výzkum dopravního chování obyvatelstva komentovat nebudu. To je asi nad moje chápání (ne ten výzkum, ale jeho další použitelnost).
Ale jinak děkuji za odpověď.
|
|
|
Odkopání se? Nevidím, že bych se někde zakopal.
Asi jsem to pro vás moc zjednodušil, CDV samozřejmě studie vypracovává a já do Brna nejezdím, to se dělalo před X lety, když ještě Líšeň nebyla a dnes na to mám i zaměstnance. Ale opravdu to není jen sečtělý knihovník. Je ale pravdou, že kdyby fungovala výzkumná a publikační činnost na VŠ tak, jak by měla, byla by existence CDV byla hůře obhajitelná. Jenže nefunguje...
Vím, že zde panuje všeobecný odpor k Tempu 30, já tak radikální nejsem. Nezaváděl bych ho v celém intravilánu jako to má v plánu Auto*Mat, ale v rezidenčních čvrtních, jako jsou například pardubické Slovany, Trnová atd. mi to smysl dává. Máte zónu, kde platí jasná obecná pravidla, ušetříte tedy za značky, řidiči jsou si jistější, pozornější a o brzdné dráze z 30 a 50 km/h nemusí být ani řeč. Stejně jsou to oblasti, kde se reálně ani vyšší rychlostí nejezdí. Mimo tyto oblasti smysl též postrádám.
Popíšu vám ještě využití výzkumu dopravního chování obyvatelstva. Je to základní nástroj k tomu, aby jste novou infrastrukturou obsáhl dopravní požadavky obyvatel daného území. Bez toho, aby jste zjistil, kolik lidí se odkud, kam a jak dopravuje přece nemůžete nic navrhovat!
Uvedu zase zjednodušený příklad: Představte si rekonstrukci parkoviště a příjezdu před fabrikou. Máte tam parkovací místa, zastávku autobusu utopenou v keřích a rozpadlé stojany na kola, 10m širokou silnici. Nezjistíte si, jak se zaměstnanci do fabriky dopravují, opravíte to se stejnými poptávkami jako to bylo navrženo před 50ti lety a pak se divíte. To je přece práce na hovno! Ale když si zjistíte, že 45-58% lidí jezdí MHDčkem, 22-35% jezdí na kole (podle počasí) a okolo 15% autem, tak vám to přece dává šanci udělat to pořádně. Bezbariérovou zastávku, kryté stojany, cyklopruh a to vše na úkor pár parkovacích míst. A nebo naprosto obráceně, když 80% lidí bude jezdit autem. To ale nejde bez řádného výzkumu. To je asi tak to, co sem chtěl říct :)
|
|
|
"Stejně jsou to oblasti, kde se reálně ani vyšší rychlostí nejezdí". Jaký je pak důvod takovou věc zavádět? Nezlobte se, ale z mého pohledu jsou to vyhozené peníze. Jasná pravidla tam platí už dnes, proč zavádět další? Za značky nemusíte šetřit. Nemusí tam být vůbec žádné. Dokonce ani není nutné pomalovat asfalt. Nedávno jsem v jedné obci viděl úchvatnou věc. Ve staré zástavbě (rodinné domky) žádné značky nebo jiné dopravní značení nebylo. Na starou zástavbu navázalo nové území pro výstavbu RD. Parcely připravené pro stavby, komunikace postavené a na nich les dopravních značek. A to i tak absurdních, jako kupříkladu označení slepé ulice dlouhé cca 25m (to by jeden nepoznal, že?). To je naprosté vyhazování peněz do kanálu.
A ptal se někdo těch, co tam bydlí, jestli touží po nějakém Tempu 30 nebo jiném "dopravním opatření"? Moje zkušenost je, že se obvykle nikdo neptá. Přidělá se k asfaltu zpomalovací hrb a řekne se, že je to pro blaho občanů. Že to nikdo nepožadoval a těch místních, co s tím souhlasí, je minimum? Nezájem.
Na to snad nemusí být sociologický výzkum. Stačí si zjistit potřebné údaje jednoduchým dotazem a s nimi pracovat. Problém je, že se některé věci rychle mění. Takže když fabriku za dva roky majitel prodá, změní výrobu nebo zaměstnancům začne platit více/méně, může se stát, že požadavky budou přesně opačné. Ošetří takovou věc ten sociovýzkum?
|
|
|
Ono totiž Tempo 30 není jen o omezení rychlosti na 30 km/h, víte? Asi ne...
Může se vám to zdát nepochopitelné, ale požadavek zadalo město na základě podnětů od obyvatelů daných čtvrtí. Ne každý považuje komunikace za závodní dráhu, zvlášť když si venku hrají vaše děti.
Za množství dopravního značení může současná legislativa, stačí nahlédnout do norem a TP. Nelze se pak divit obcím a projektantům, akorát si kryjí záda pro případný průser.
Opět vám připomínám, že jsem použil zjednodušený příklad. Teď si představte, že podobné otázky ohledně pohybu obyvatel řešíte v rámci celého města. Pořád se vám to zdá jako zbytečné?
|
|
|
No to omezení rychlosti tam převládá. Jinak, jestli se nemýlím, to má něco společného se zklidňováním dopravy. To je s prominutím takový zmrditermín. Ale jinak se nechám poučit:).
Komunikace není závodní dráha, ale také ne hřiště. To už říkala soudružka učitelka, když jsem chodil na základní školu. Svým dětem jsem to svého času také vysvětlil. Pokud se někdo rozhodne závodit, nebude brát ohled ani na běžné omezení (50km) ani na nějaké Tempo 30.
Pokud je takové množství značení vyžadováno, tak je asi něco špatně.
Ano, zdá. To jsou takové výzkumy samy pro sebe. Než se výzkum zpracuje a vyhodnotí, je obvykle vše jinak. A mnohdy jsou takové výzkumy a jejich závěry naprosto pomatené (nebo chcete-li přiohnuté tak, aby vyhověly zadavateli).
|
|
|
Sorry, ale tohle jsou prostě jen vohnoutský kecy.
První věc - děti si nemají co hrát na ulici, kde jezdí auta. Pokud se tak stane, jde jednoznačně o chybu jejich rodičů. Pištět něco o tom, že si moje děti hrají po ulici, a proto tam musí všichni jezdit 30 je opravdu na nakopání do zadku. Já jsem vyrůstal v paneláku a taky jsme si občas hráli na ulici fotbal nebo tam jezdili na kole. Přesto jsme všichni věděli, že na týhle ulici to jde, protože tam jede auto jednou za hodinu, ale na tamtý vedle ne, protože tam jezděj auta imrvére. A taky nám bylo jasný, že když jede auto, musíme se zdekovat, protože na silnici nemáme co dělat. Opravdu nevím, kde každej polodementní kretén, kterej není schopnej svý děcko naučit ani tyhle základní věci bere tu drzost domáhat se na základě toho nějakýho omezení pro ostatní.
Druhá věc - některý lidi neumějí dát nohu z plynu ani tam, kde je to skutečně třeba, jako právě v oněch rezidenčních lokalitách. To je ale věcí policie. Chtít kvůli tomu omezit rychlost v celých čtvrtích (navíc při způsobu, jakým jsou podobná opatření u nás implementována bych se vůbec nedivil, kdyby to zahrnovalo i kapacitní komunikace, přičemž právě TAM budou zpravidla nainstalovány radary), to je opravdu zmrdovina na n-tou.
Každé tempo 30 v Praze napadnu u soudu. On to naštěstí magistrát většinou neumí přijmout správně, takže práce bude jednoduchá.
|
|
|
Souhlas.
Ackoliv jsem v uplnem mladi nevyrustal primo v panelaku, ale v rodinem dome na malem meste, cca 200 metru od hlavniho "tahu" mestem.
Na druhou stanu v tech postrannich ulickach jelo fakt 1 auto za hodinu, pouze tam jezdili lide, co tam bydleli...
Na kole jsem jezdil od...nevim. Od 6 let cca, nevim presne.
Celou dobu od toho, co jsem se naucil jezdit, jsem jezdil ZCELA bez dozoru.
Jezdilo nas vic. Jezdili jsme v tech ulickach, na tu hlavni jsme proste nevjeli, a kdyz uz, tak jsme ji jen prejizdeli napric do prilehleho lesika, a to jsme si HODNE davali pozor...
Pokud jsme videli, ze jede auto, tak zajet ke kraji, zastavit, pockat, az prejede...
Zadne helmy, zadny dozor, NIC
Nepamatuju si, ze by se KOMUKOLIV cokoliv stalo...
|
|
|
Budu reagovat na vás oba:
Tempo 30 nemá smysl zavádět na jiných, než obslužných a vedlejších komunikacích. Ohledně dětí mám názor podobný, ale znáte to: Vox populi, vox dei.
Já se nedávno přestěhoval z jedné zóny Tempo 30 na Benešově náměstí do další, konkrétně ve Spojile. Ta je takovým "hezkým" příkladem vzniku takových zón. Původně malinká vesnička na okraji Pardubic se na přelomu tisíciletí začínala velice významně rozrůstat. Přibylo velké množství aut zejména nových obyvatel (naše rodina 4, nikdo ze sousedů nemá méně jak 3) a přibylo i lidí pohybujících se po komunikaci pěšky. Zvlášť o víkendu, kdy chodí obyvatelé nedalekého panelákového sídliště na procházky mezi domky a do lesa, je situace docela hustá. Okolní pozemky jsou soukromé, výstavba chodníku není možná. Stalo se i pár nehod, takže radní nenapadlo nic jiného, než tam udělat Tempo 30. A tak je z jediné komunikace v obci vlastně takový velký chodník, po kterém občas projede auto. Šlo by to vyřešit i jinak, ale takhle obec zabila milion much jednou ranou. Na začátku obce umístí ceduli a nemusí řešit přednosti v křížení, pohyb chodců, cyklisty a ani auta. A překvapivě to funguje.
Pivko, jak to konkrétně hodláte napadat?
No a ještě k těm výzkumům. Jak to dopadne, když se neudělají, to můžete přeci vidět v té vaší vesnici. Kdyby se zjistilo předem, že po cyklistické infrastruktuře není poptávka, tak tam teď nejsou prázdné stezky...
|
|
|
Velmi jednoduše. Pokuď obcí prochází jakákoliv tranzitní silnice bez reálné možnosti objízdné trasy, a takových vesnic je většina, tak se jedná o konflikt jednoho veřejného zájmu s druhým.
Je-li dotyčný prdelákov opravdu koncovým bodem, no nechť si tam postaví třeba příkop s medvědy, ale v jednom takovém "chalupařím" a místní řeší opravdu úplně jiné problémy než nadměrnou rychlost těch tranzitních 2 aut za den, které jedou do lesa za dědinou ...
Tempo30 je nesmysl atraktivní pro zmrdy ve velkých městech a neschopné starosty vesnic/městeček, které stále nemají obchvat velkokapacitního tahu. V obou případech je plošné použití nesmysl, značka Obytná zóna snad z vyhlášky ještě nevysublimovala.
|
|
|
Tak ona Obytná zóna, kde je povolená rychlost 20km/h a děti si mohou hrát na ulici je ještě horším řešením...
Taková menší otázka do diskuze: Co byste u nás navrhli vy?
Obec s nulovým tranzitem (neprůjezdná), vysoký počet automobilů, ještě vyšší počet chodců, cyklistů a dětí. A všichni se musejí vejít na 5m širokou vozovku!
|
|
|
Nic. Žádné značky, žádná extra práva nebo omezení. Věřte, že by se už všichni nějak srovnali.
|
|
|
Odkdy obytná zóna znamená automaticky 20km/h ?
A ve vámi popisovaném stavu s "tempo 30" si snad na té ulici nehrají?
Nemá te-li tranzit, tak snad není důvod se nad čímkoliv zalamovat a je iluzorní si myslet, že jakákoliv značka vynutí sousedskou ohleduplnost, imho to bude ještě horší.
Tj. nevyrábět problém kde není (auta jezdí jako hovada), ale řešit problém (starosta ... je bezohledný dobytek, který jezdí po dědině 100km/h).
|
|
|
Jsem presvedcen, ze kdyby se tam dalo TEMPO 10, tak by bylo nehod jeste mene...A kdyby se na zacatek obce dal ZAKAZ VJEZDU, jsem zcela presvedcen, ze chodcu srazenych autem bude jeste mene, temer nula.
Pokud bychom na silnici postavili zavoru a pod trestem smrti zakazali vjezd jakehokoliv auta dovnitr, pravdepodobne bude mrtvych chodcu srazenych autem 0 rocne.
Nestoji to za uvahu?
|
|
|
Stalo se i pár nehod. No někdo byl jistě označen za viníka, tedy se nechoval na silnici, jak měl. Předpokládám, že to byl chodec, jinak by se to asi neřešilo použitím Tempo 30. Tedy úlitba chodcům, kteří nehodlali respektovat stávající dopravní situaci. Tak se jedna skupina vezme a omezí. Jen mi řekněte, co se stane, když omezení řidiči také nebudou respektovat Tempo 30. Zruší se a zavede se zákaz vstupu chodců?
Přednosti netřeba řešit, ty už jsou dávno vyřešené a bez značek a bez Tempa 30.
Jinak radnice nezabila žádnou mouchu, jen udělala to, co bylo pro ni nejpohodlnější.
Dopadlo by to zcela stejně. A věřím, že posudek by vyzněl ve prospěch cyklostezek. Jejich budování je totiž bráno jako politický úkol. Nikdo z radních si nedovolí říct "je to zbytečné, peněz málo a potřebujeme je jinde". To je pro ně sebevražda. Nevěřil byste, jak domácí slípky a kojící otcové dokážou vyvádět. Krom toho jsou do toho tlačeni různými cyklospolky, které "určí trasu", vydupají si její schválení a pak přijdou prudit na úřad (cyklostezka se netýká jedné obce). A když cyklostezka, tak se začne řešit jak nejbezpečněji a ohleduplně, aby při šlapání nevzniklo bebí. Já to těm na radnici nijak nezávidím. Nadával jsem kdysi na bývalého starostu, bohužel musím konstatovat, že zpovykancům ustupoval méně, než ten současný.
|
|
|
Neodvážil bych se tvrdit, že dvoukolák namotaný do podběhu Mercedesu GL je vinou pána, co ho tlačil z lesa, jen proto, že blonďatý soused neodhadl velikost svého nového auta. S přednostmi taky nemáte pravdu, to byste se divil, co neplechy dokážou udělat nepravidelné tvary křižovatek.
Obecně platí, že pokud mám takovouto situaci, kde se musí být prostor pro více druhů dopravy, tak se silnější musí přizpůsobit slabším účastníkům provozu. Tzn. auto prostě musí zpomalit, aby byl vzájemný rozdíl rychlostí s pěšími a cyklisty co nejmenší. Tam není o čem diskutovat...
Nojo, situaci tam u vás máte blbou. Díkybohu za Pardubice, kde bez studie proveditelnosti a zjištění poptávek neuděláte ani cykloobousměrku...
|
|
|
Proboha...to ses takhle narodil, a nebo mas nejakou vysokou skolu humanitniho typu?
"kde se musí být prostor pro více druhů dopravy, tak se silnější musí přizpůsobit slabším účastníkům provozu"
Tohle je perla, kterou bude tezke prekonat...
Rikaji ti neco napriklad zakladni fyzikalni zakony? Asi ne, co?
Stejne je to divne, ze slabe auto se zcela bezne prizpusobuje silnemu vlaku a nikomu to neprijde divne.
Ale kdyz se ma chodec prizpusobit autu , a napriklad nejit prostredkem silnice, tak je najednou kazdej druhej chytrej jak radio, jak se ma auto prizpusobit tomu chodci...
Ja jsem si fakt myslel, ze lide jako ty jsou jen v pohadkach, a nebo v nejakych humornych knihach. Ale ono ne...oni fakt existuji...Tak to se pak neni co divit, ze tu mame na silnicich tolik mrtvych a zranenych...
|
|
|
|
Lojzo, mám matfyz a stavební fakultu.
Co je na tom za perlu opravdu netuším, na to ani moje znalosti fyziky nestačí. Řídí se tím dopravní projektanti už několik desítek let, je mi líto, že pro tebe je to novinka. Vítej v reálném světě :)
|
|
|
Ano, bohuzel se tim ridi projektanti uz docela dlouho...
Mohli jsme mit mene mrtvych, mohli jsme mit obcany, kteri jsou zodpovedni za svuj zivot, ale my jsme rekli : NE.
A tak mame obcany nesvepravne ovce, a mrtve v mistech, kde by normalne nemohli byt...
No jo no... to jsou ti odbornici...
Jinak je mi te lito, pokud ani jako absolvent matfyzu nechapes principy setrvacnosti, zakonu zachovani energie a podobne.
Je mozne, ze ve tvem svete ma odpovednost za smrt chodce, ktery skoci pod auto ridic toho auta...V mem svete by chodec mel davat pozor, aby pod auto neskakal, protoze vi, ze auto je tezke, nezastavi na miste, a kdyz ho srazi, je docela mozne, ze to neprezije.
Tvuj svet je fakt uzasny a krasny...vlastne ani ne. Tvuj svet je na picu a stoji za hovno.
I s tvejma vejskama.
|
|
|
Obávám se, že tento humanistický přístup je hlavně jaksi proti zákonům přírodním i logickým ...
|
|
|
Nehodu neposoudím a ani posuzovat nechci. Ale soused patrně nejel nějak nepřiměřenou rychlostí, že ne? To se stává a bude se stávat i s tím Tempem 30. Jsme lidé, ne stroje.
S přednostmi nesouhlasím. Zvláště v ulicích mezi domy dokáže absence značek zklidnit dopravu neuvěřitelným způsobem. I ti největší pitomci jezdící po "hlavní" stylem "já mám přednost", začnou na každé křižovatce dávat bacha. No a když je křižovatka hodně nepřehledná, tak se to tam třeba na chvíli zašprcne, ale určitě nehrozí, že by to do křižovatky někdo napálil (opravdové idioty nemá smysl řešit, nevyřeší je ani Tempo 30).
Pokud řidič není idiot a u kraje cesty se mu motají chodci a cyklisté, tak samozřejmě zpomalí. Pokud je idiot, pomůže přikázaná rychlost?
|
|
|
Podle jeho slov jel asi 45km/h. Proti jelo auto a on myslel, že se tam vejde...
Tady je problém hlavně v té úzké silnici, kde se tak akorát vyhnou dva osobáky. Horší už to je s autobasama a nebo když tam jde někdo pěšky, babča vede kolo nebo někdo jede na sekačce. To už se z té padesátky brzdí hůř
U křižovatek jsme si asi neporozuměli, v zásadě s vámi souhlasím. Tady byl problém opravdu v nepřehlednosti toho, co je hlavní a co ne. Takhle je v celé obci přednost zprava a funguje to přesně tak jak píšete.
Takových idiotů, co nezpomalí, když mají někoho u krajnice, je u nás přehršel. A na ty platí opravdu jedině příkazový značky...
Ale opravdu se situace v obci zlepšila, auta jezdí pomaleji, chodci se tolik nebojí, je to takový skoro shared space. Je ještě brzo na to dělat nějaké závěry, jestli to mělo smysl nebo ne a jestli se to vyplatilo, to uvidíme tak za 5 let.
|
|
|
Mohu se jen zeptat, odkdy platej na idioty jedine prikazovy znacky? To by me zajimalo...Jako ze jede idiot, a najednou znacka : Zpomal na 30!! a idiot si rekne: Wow, tak to ja radsi zpomalim, kdyz tady je ta znacka...
No...nic, radsi nic
Rozdil v brzdeni z 50 a nebo ze 30 je pomerne minimalni - uz pri 50 clovek zastavi skoro na miste. Osobne jsem zkousel ruzne rychlosti, v 50 kdyz clovek slapne na brzdu, na suchu zastavi tak na delce auta. Dokonce jeste i tech 80 je na brzdeni docela v pohode (beru ted zcela prumerne auto stredni-spise tedy nizsi tridy).
Takze tu mame teoreticke situace:
Babka skoci pod auto, kdyz je auto pul metru od ni = ridic nezastavi ani z 30 ani z 50.
Babka skoci pod auto, kdyz je auto 5 metru od ni = ridic zastavi i ze 30 i z 50
Princip spociva v tom, ze kdyz bude babka vedet, ze skakani pod auto se nedela, protoze u toho muze prijit o zivot, budou spokojeni vsichni, at pojedou 50 a30 a nebo 100.
Pokud nekdo jede na sekacce, je obvykle videt z vetsi dalky, nej je rekneme 20 metru. (na 20 metrech clovek spolehlive zastavi na nulu i z 80, spise i ze 100 - osobne ozkouseno). V cem je teda problem, aby clovek jel po vesnici 100km/hod, pokud vidi na vzdalenost, na kterou spolehlive zastavi, ze tam nic nejde ani nejede?
Fakt nechapu, nechapu...Osobne jezdim nikoliv podle znacek, podle toho, jestli je tam obec ci dalnice, ale jezdim podle toho, jak daleko vidim, jestli jedu podel chodniku, po kterem chodej lidi (pak predpokladam, ze mi tam kazdou chvili nejakej sebevrah bude chtit skocit), jestli jedu po vesnici, kde je 1 metr od silnice barak, zpoza ktereho muze kazdou chvili nekdo vyjet na kole, a nebo jestli jedu po vesnici, kde okolo silnice neni ani chodnik, ani nic podobneho, nema tedy odkud kdo vyskocit...
Existuji "obce", kde v urcitych usecich zcela bezne jezdim okolo 100-120km/hod, a existuji mista v obcich, kde i pres moznost jet az 50km/hod jedu radsi 20 a ne vice, protoze jsem vyhodnotil, ze kdybych jel 50, bude riziko nejakeho stretu prilis vysoke.
|
|
|
Problém je v tom, že u nás bydlí idioti, kteří ani když někoho vidí na půl kilometru, tak to nepomůže. Nezpomalí. Zpomalili až když se daly značky. Asi protože se bojí městapa, které sice neměří, ale starosta vyhrožuje neustále. Kdyby se všichni chovali na silnici rozumně, tak se tam nic takovýho dávat nemusí, jenže bohužel... Chápat to nemusíte, ale je to tak. Né každý je tak převídavý řidič jako vy.
A milý Lojzo, zajímalo by mě, co máte za brzdy nebo spíš metodika vašeho měření. Brzdná dráha z 30km/h je 14m a z 50km/h je to 28m. Jestli je pro vás dvojnásobek zanedbatelný rozdíl, tak se asi nemá cenu dál o něčem bavit, což? :)
|
|
|
Jestli mate brzdnou drahu z 50 km/h 28 metru, doporucuji navstivit nejaky blizky autoservis.
|
|
|
Brzdy mam bezne - vepredu kotouce, vzadu bubny. Auto Renault Thalia.
Metodika mereni:
Jedu, a v urcitou chvili, kdyz napriklad mijim urcity bod predkem auta, si reknu : Ted zabrzdim. A slapnu na brzdu.
Pri 50km/hod mam tento bod cca na za urovni konce toho auta. Muzu se samozrejme plest v radu 1-2 metru maximalne, neni to presne mereni na urovni nejake "zkusebny".
Mohu se zeptat, jakym autem to zastavi z 50 na 0 za 28 metru? Predpokladam se jedna o auto, ktere brzdi pouze rucni brzdou? Pripadne se jedna o stav, kdy ridic volne polozi nohu na brzdovy pedal a bez pusobeni nejake vetsi sily ceka, az auto zastavi?
|
|
|
Ah, uz jsem nasel zdroj teto informace...je to BESIP..
Tak to potom jo...v Besipu jsou fakt schopni brzdit z 50tky 28 metru. To oni zase jo....oni kdyby chteli,tak dokazou zastavit i za 50 metru...
|
|
|
To závisí na tom, zda pracujete s "brzdnou dráhou" jako takovou (tzn. brzdná dráha vozidla), což je to co popisujete, nebo berete v potaz i čas k zaregistrování/vyhodnocení/přešlápnutí na brzdu. Tohle vše trvá asi vteřinu u normálních řidičů, což při rychlosti 50 km/h znamená že z těch 28 metrů uváděných BESIPem připadá na samotné brždění jen 14 metrů (těch zbývajících 14 je ta 1 sekunda).
|
|
|
Ano, takto to je. Pokud vytrhneme ridice z provozu, postavime ho na drahu, ten se rozjede na 50km/hod a rekneme mu: Az vystrelime signalni svetlici, tak zacni brzdit.
Potom samozrejme trva urcitou chvili, nez mozek zaregistruje svetlici, atd atd. Ano...I kdyz ta sekunda je docela dost, ale bezny prumerny clovek to tak muze mit.
Na druhou stranu, pokud ridic jede po silnici, PRUBEZNE vyhodnocuje, co vidi. Jeste jsem nezazil situaci, a ani v zadne literature jsem nezaznamenal jediny dolozeny pripad, kdy by se z niceho nic pred jedoucim ridicem zhmotnila postava cloveka. Pokud tam ten clovek je, nejspise jde po silnici, nejak se pohybuje, nebo stoji - no ridic ho vidi OBVYKLE (nemusi to vzdy, nekteri chodci delaji vse proto, aby absolutne nebyli videt, ale ty nepocitam) drive, nez je 10, 20, ci 30 metru. Ridic ho tedy prubezne pozoruje a sleduje, co ten chodec dela. Pokud tedy skoci do silnice, ridic neceka sekundu, az to vyhodnoti. Prumerne dobry ridic totiz ocekava, ze mu tam kazdy chodec chce skocit, a proto je pripraven na to reagovat. Je to stejne, jako kdyz si reknu : az pojedu kolem toho stromu, zacnu brzdit. Samozrejme nezacnu brzdit HNED. Ale zacnu brzdit behem zlomku sekundy, protoze to cekam, vim to, ze to chci udelat...Stejne kdyz mi tam skoci chodec, ocekaval jsem to a vim, ze v tu chvili chci brzdit - nemusim to nijak vyhodnocovat.
Samozrejme - pokud je situace typu "zatacka s barakem, kde neni videt na 10 metru dopredu", tak v tu chvili , i kdybych to mel zakonem 100x dovolene, nepojedu ani tech 50km/hod, a nejspis ani tech 30km/hod.
|
|
|
Ta část "někteří chodci dělají vše proto..." mi přijde spíš, že "jen někteří chodci se snaží být vidět". Ale je jich minimum. Zbytek preferuje tmavě červenou/modrou/černou/šedou. Když jsem minule na jednoho takového skokanského k****a nadával, podíval jsem se na kamarádku, ona na mě a začali jsme se oba chechtat (já v ten okamžik na sobě černé rifle a tmavě modrou bundu, ona černé šaty). Fakt je že s tímhle jste za šera/tmy bohužel lovná zvěř. A lidí co si uvědomují že "být na přechodu v právu" bude ve výsledku Pyrrhovo vítězství...
Bohužel, no... škoda že stany zlatokopů se dělaly v 19. století z modré látky, a ne z žluté nebo bílé (byť chápu že ta praktičnost by byla bídná), spoustě lidí by to zachránilo život kdyby Levi Strauss patentoval džíny žluté nebo bílé místo modré...
|
|
|
Ale ono proste dokud takovych lidi neumre dostatecne mnozstvi, tak ty lidi se nezacnou chovat zodpovedne a nezacnou nosit obleceni, ve kterem budou videt. Me osobne tech lidi vubec neni lito, pokud umrou. Je mi lito chudaka ridice, ktery toho dementa sejme.
Bohuzel, s timhle pristupem "kazdy clovek se ma chovat zodpovedne" jsem pomerne osamoceny, takze lepsi to uz nebude...
|
|
|
A mimochodem - uprimne te lituju (ba ne kecam, uprimne ti to preju :-)) , ze bydlis v takove lokalite, kde bydlis. Jestli mas za sousedy TAKOVE idioty, jak pises, tak to tam musite mit fakt veselo :-)))
|
|
|
OK, tak jsem to zase moc zjednodušil. Omlouvám se tedy. Při 50km/h:
Reakční dráha: 14m
Brzdná dráha: 14m
Dráha zastavení: 28m
Jo, tohle je BESIP, ale nejen on. Ta data z různých zemí a zdrojů se pohybují od 25 do 30ti metrů, závisí na metodice. Každopádně je to vždy přibližně dvojnásobek oproti 30km/h.
No opravdu to není žádný med, znovu bych do takového bydlení asi nešel. Pár sousedů je fajn, ale ten zbytek dokáže tak krásně znechutit :-D Škoda peněz, času... a hlavně těch peněz. To už radši pěkný loft v centru a garáž s 911kou k tomu. Jenže moje žena smýšlí jinak :-))
Roote, mohl byste uvést alespoň jedno dopravní opatření, které nikoho neomezuje (alespoň dle vašeho názoru)?
|
|
|
odpoved viz o neco vyse.
reakcni draha 14 metru je NESMYSL. To, ze podle Besipu to ma byt 14 metru, tak to je jejich mereni, ktere nema nic spolecneho s realitou. A pokud skutecne nejaky ridic potrebuje pri 50km/hod 14 metru k rozhodnuti, ze zacne brzdit, tak to je bud dement, a radsi by nemel jezdit vubec, a nebo ten clovek nedava pozor na situaci, ve ktere se nachazi, a je to kokot. Takovemu cloveku vsak nepomuze ani svecena voda...Natoz nejaka znacka.
Brzdna draha 14 metru pri 50km/hod ? To je minimalne 2x tolik, kolik jsem ochotny tolerovat. Pokud v Besipu brzdej z 50 na 0 14 metru, meli by se naucit ridit auto...
|
|
|
Požadovat "poloviční vzdálenost" klidně můžete, brzdnou dráhu to nezmění. 14 metrů jsou cca 3 auta což při brždění odpovídá...
|
|
|
Zitra to otestuju...jsem presvedceny, ze z 50 zastavim na minimalne polovinetech 14 metru.
Bohuzel nemam kameru, abych to mohl dokazat...
|
|
|
No, mel bys. Kdyz ze sta zastavis na 33 - 38 metrech, z padesati by to mela byt ctvrtina, tedy 8 - 10 metru.
|
|
|
Mimochodem, takova hezka blbustka na otestovani reakcni doby:
www.motoarena.cz/clanek/zabava/znacka/326-test-jaka-je-vase-reakcni- doba
Osobne mam prumer 0,2
Pri 5 pokusech se mi 1x podarilo dosahnout u jedne ovce i 0,000 , coz povazuji za docela dobry vysledek :-)
Pamatuju, ze kdyz jsem to delal dopoledne pri plne svezesti, mel jsem prumer okolo 0,15
A to se jedna o priklad testu, ktery je "neprirozeny" - pokud se clovek vyskytuje v realne situaci a venuje se ji, bude ta doba myslim jeste kratsi.
|
|
|
Vždyť je to přesně naopak. Sedíte u monitoru a čekáte až náhodou ovečka uteče. Mrd, klik, pětina sekundy. V reálu je to jiné, máte mnoho faktorů, které mohou rozptýlit vaši pozornost. A kolikrát je ta vteřina ještě relativně rychlá. To není žádné měření v ideálních podmínkách jako to dělá Lojza se svým renaultem. Běžte se zeptat jakéhokoliv dopravního policisty, jakou mají lidé průměrnou dráhu zastavení. Asi se budete divit. On totiž každý není tak předvídavý a pozorný řidič jako my dva :-)
|
|
|
Takže když přidáte rozptýlení, že bude řidič každých pár vteřin koukat na rychloměr jestli nepřekračuje třicítku, přeostřovat do potemělé přístrojovky metr před sebou a pak zase do nekonečna ven a vytvářet si situační přehled z nuly namísto jen deltou, reakční doba se zlepší.
Aha.
|
|
|
A vy při padesátce na tachometr nekoukáte?
Aha.
|
|
|
No, v tom to je.
Nekoukam.
V podstate jedu tak, abych jel bezpecne - k tomu potrebuju obcas vedet, jak jedu rychle, ale nikoliv neustale.
Kdysi davno jsem mel auto, kteremu nefungoval tachometr, jezdil jsem s nim asi rok :-) Zjistil jsem, ze ho vlastne prilis nepotrebuju k tomu, abych jel bezpecne.
V dnesni dobe tachometr pouzivam tak jako perifernim videnim, a samozrejme kdyz vim, ze se nekde meri, tak se velmi soustredene divam na tachometr, cimz - jak sam vim - snizuji pozornost pri vnimani okoli. Samozrejme hrozi, ze v tu chvili pojedu nebezpecne a nekoho sejmu - no hreje me vedomi, ze ho sejmu v souladu se zakonem. A tak je to spravne, tak to ma byt....
Osobne jsem presvedcen o tom, ze ridic, ktery se diva vetsinu cesty na tachometr, je VELMI spatny ridic a mel by se velmi velmi nad sebou zamyslet...
|
|
|
Nikoli. K tomu, abys jel bezpecne, prokazatelne nepotrebujes vedet, jak jedes rychle. To potrebujes jen k tomu, abys jel podle predpissu.
|
|
|
Já se kupříkladu snažím koukat na tachometr co nejméně a to při jakékoliv rychlosti. Dokonce si to programově zakazuju. Zkuste to, je to velmi osvěžující. Vnímáte provoz, dění v okolí a podle toho regulujete svojí jízdu. Možná je to blbost, ale mě to přijde mnohem bezpečnější než neustálá kontrola kolik vlastně jedu.
|
|
|
Souhlasím s vámi. Taky tachometr nesleduju. Přeci jen za ta léta strávená ve voze mám vycvičený sluch a poznám jestli jedu na podtočenou trojku 30 nebo na normálně vytočenou padesátkou. Jen mi přišla vtipná ta argumentace, že při 30 km/h (jako při jediné rychlosti) musí dotyčný sledovat tachometr ;-)
|
|
|
Clovek predevsim musi sledovat tachometr z duvodu, ze za kazdym bukem muze stat nejaky PaCh a kdyz pojede o 5km/hod vice, nez nejakej vocas usoudil, ze se tim mistem maximalne smi jezdit, tak ho prislusnik obere o penize, ne-li o body.
Ve 30km/hod clovek musi slevoat tachometr temer neustale, protoze dost dobre 30km/hod udrzet na teto hodnote bez sledovani tachometru nejde. Pokud teda nebydli nekde, kde to ma lety nacviceny z duvodu nutnosti.
Ja 50 jakz takz dokazu udrzet i bez tachometru, i kdyz to teda delam dost vyjimecne, obvykle ten tachometr fakt sleduju. Ale 30 bych neudrzel bez tachometru ani 10 metru. To se teda priznam. Nemam nastesti jediny duvod se 30 ucit jezdit, takze tim to je.
|
|
|
Rozdíl mezi 30 a 33km/h poznáte taky sluchem ?
|
|
|
Sedíte před monitorem. Víte jak bude ovce vypadat, odkud ovce vyběhne, ovce je zcela kontrastní, a víte že na reakci "stačí" kliknout tlačítko na myši a nikoli přešlápnout na brzdu (/rozhodovat jestli není lepší se vyhnout, jestli ten za vámi do vás nerupne atd.)... a myslíte si že ta doba bude v reálu "ještě kratší"?
Kriste pane...
|
|
|
Nevis ktera ovce vybehne, PC ruzne naznacuje, ze vybiha, ale nevybehne, a podobne. A rozhodne uz jsem za svych par set tisic km na silnicich zazil povetsinou chodce, auta, ale ne kreslene ovce. Takze jsem spis pripraven resit chodce, nez ovci. Ovce je mi fakt neprirozena, sorry, ale ovce nevidam kazdy den, ani na obrazovce a nejsem na ne "vycviceny"
|
|
|
Reaguješ na pohyb. Jestli se očekávaným směrem pohne nakreslená ovce nebo bodový mrak, je lhostejné.
Problém nastane, až když budeš pouštět kozy a střílet ovce (kroužky/čtverečky).
|
|
|
Samozrejme. Takovych dopravnich opatreni, ktere nikoho neomezuji, jsou kvanta. Treba znacka "doporucena rychlost" nebo ruzne dopravni znacky upozornujici na krizovatku, ostrou zatacku ci jakykoli jiny druh nebezpeci. Ale kdyz uz nekoho chcete omezovat, musite brat v uvahu ucel, proc je omezen a toto omezeni nepouzivat k nicemu jinemu, nez ke stanovenemu ucelu (zde se mimochodem vzacne shoduji s cl. 4 odst. 4 LZPS). Je-li tedy ucelem ochranit babu u krajnice, nelze vymahat prislusne opatreni, pokud zadna baba u krajnice neni.
|
|
|
Vysoké IQ automaticky neznamená, že logicky vyřešený problém je opravdu OK.
Jinými slovy - jednak srdceryvným pohádkám jak z učebnice nevěřím, jednak na půl jsem na dědině vyrostl a znám její pozitiva i negativa. Pokuď je starosta kokot a neumí srovnat pár exotů do latě, tak vyhrožováním městapem pouze rozvrátí jakoukoliv "soudržnost" a opět se budou trávit kočky, střílet psi a lít Roundap ke stromům.
Takové prostředí si užijte, postavte si co nejvyšší betonové ploty s kovanými špicemi a zahrabejte se podobně jako ve městě, z kterého jste utekli.
Nebo si najděte někoho, kdo místo planých keců a slibotechny dokáže pro obec něco reálného udělat.
|
|
|
A taková poznámečka - na té dědině, kterou mám rád, nezamykám auto ani zahradu ani dílnu a mnohdy ani dům. Všichni se znají osobně. Nikdo neřeší dluh za vodu a popolnice, protože prostě ví, že až přijedu, samozdřejmě to rád zaplatím.
Vyhrožování městapem = zdrhat ....
|
|
|
To tam mate znacku 30 a k ni dodatkovou ceduli "kdyz stoji baba u krajnice"? Jakkoli jinak totiz omezujete vsechny ostatni v pripade, ze u krajnice nikdo nestoji.
|
|
|
třeba je u značky dodatková cedule "kdyby tady někdy stála baba". Obci je třeba sto let a za tu dobu už se to jednou stalo, takže bylo třeba přijmout opatření. :-))
|
|
|
Jo, to jsem viděl. Na nástěnce MÚ jsem našel požadavek na zjednosměrnění a cyklopruhizaci jedné ulice ve svém okolí. Navrhl to Neocyklista, bydlící 4km daleko - důvod? "Zklidnění provozu". WTH? Jaké zklidnění provozu, když tam nebydlí? Co je mu do toho? Neměli by o tom rozhodovat ti, kterých se to týká?
Jednosměrka, cyklopruhy i značky za pár desítek tisíc samozřejmě prošly a zjevily se. Jeden člověk, stealth nástěnka, prásk - tu máte dopravní změnu, co jste si "přáli".
Na fráze jako "podněty od obyvatel" a "lidé chtějí" jsem dost alergický. Překládám si je jako "aktivistické hovado zase někomu vnucuje svou vůli zákonem."
|
|
|
No, nedaleko nás dělají jednosměrku (špatné výhledové poměry při odbočování vlevo, docela rozumný argument a vzhledem k poměrům na místě jde o neškodnou úpravu) a jako dotčené osoby se berou majitelé nemovitostí okolo té silnice a všichni účastníci silničního provozu. Obávám se, že u "zklidnění provozu" to bude podobné.
|
|
|
A prisel take nejaky protipodnet?
|
|
|
Ne. Něco jsem sepsal, ale když jsem to pak chtěl odeslat a bádal co a jak, vyplynulo mi z toho, že protistížnost může podat jen ten, kdo bydlí přímo u té jednosměrkované silnice. Já bydlel o křižovatku dál a jenom jsem jí jezdil, takže jsem měl smolíka.
Musím ale přiznat, že jsem nebyl tak moc motivován se v tom hrabat, poněvadž jednosměrku zaváděli opačným směrem než jsem jezdil já a tudíž jsem se vzdal celkem rychle... Spíše mne na tom zarazilo, jak snadné to je. Přišel jsem na to totiž úplnou náhodou, když jsem se nějak ocitl u MÚ a z nudy přečetl obecní vývěsku. Je děsivé, co všechno může být "automaticky schváleno" v tomto módu - trošku jako ve Stopařově průvodci galaxií.
|
|
|
správné otázky kladete na nesprávném místě. pak se holt občas dějí nesprávné věci.
|
|
|
äha...a k čemu slouží ten výzkum dopravního chování obyvatelstva? není to nááááhodou socioinženýrink, který někomu něco zakáže nebo znepříjemní, aby ho donutil dělat věci jinak a když to nepomůže, tak ještě přitvrdí? jo, tak to je rozhodně nepostradatelná složka státního aparátu, kvůli které by si lecjaký cykloaktivista vyplakal oči. normální člověk ovšem klidně takovým darmožroutům šlápne na prsty a nechá je padnout do sociální sítě.
|
|
|
aha, takže jsi tzv. lizpič - nevzdělaný blb, který jim žere všechno, co z těch jinde-nezaměstnatelných-RNDr. vypadne v oblasti, která je hlavně stavebně-technická...a protože já mám jiný názor a nemám k němu pavrpojntovou prezentaci, tak nemám žádnou kvalifikaci názor tvožit 8o) pobavils, troubo.
kundo z ryby, motoristická infrastruktura = silnice.
pod termínem "komunikace" my-z-oboru rozumíme i chodníky, pochody, nadchody, tramvajová tělesa...víš, ty CDV profesore?
doprava samozřejmě JE záležitostí pouze technickou. od desíti k pěti to s ní začíná jít až od doby, kdy se do ní nasrali humanit(ár)ní zdělanci jako je CDV.
|
|
|
Hele ty motoristická infrastrukturo,
je vidět, jak se hrozně trápíš, prodávej si třeba Avon, jestli to umíš, ale nemuč svět tím, že si budeš hrát na dopravního všeználka. Je to opravdu k pláči, ty tvoje "pravdy"
|
|
|
já netrpím. dělám si co chci. z lidí, jako jsi ty ve společnosti zpravidla udělám blbce. tady jsi mi usnadnil práci a udělal jsi ze sebe blbce sám daleko rychleji než bych to svedl sám s alespoň průměrně hloupým ovčanem. s tebou je ale trochu problém, protože nechápeš základní věci, které shodou okolností CDV bagatelizuje také. takový "člověk" pak nevidí hloubku svého omylu a bojuje už dávno prohranou bitvu o něco, čemu všichni okolo rozumí jinak - viz např. tvé kokotství s "motoristickou infrastrukturou", kterou jsi ve svém světě považoval za správnější nahradit obecným termínem "komunikace".
vůbec nepochybuji, že souvislosti i mne vnímáš negativně, protože jsem se už setkal s mnoha nedouky, co na dopravu šli selským rozumem a na zdravý rozum nedbali. všichni jste byli stejní, všichni máte stejné hranice argumentace (kterou pouze přejímáte) za kterými jsou už jen osobní útoky nebo mlčení. jsi jeden z obrovského stáda čumilů-na-novu, který za svůj názor vydává kompilát útržků různých koláží, které vydává za výzkum (od stolu) právě CDV, přičemž ignoruje skutečné výzkumy, které vyžadují i nějakou tu práci a aktivitu namísto jejich zaprděné pasivity. CDV není nic než zakamuflované studio oficiální propagandy, které se jistě vzmůže i na odůvodnění, proč lze pouze pozitivně vnímat např. zúžení magistrály i když negativa jsou jasná i negramotnému cikánovi.
|
|
|
Prokeši, osobní urážky tady používáš jenom ty. Zdá se že jsem to já, komu ty nedokážeš argumentovat jinak, než nadávkami do kokotů a kundích ryb a kdo je za hranicí tvých argumentačních schopností a velice rád bych viděl, jak ze mne ve společnosti uděláš blbce (ano, tady na webu se již tak přeci stalo, ale live je živě). Co takhle 29.3 na MD, když už jsi tam tak častým hostem?
S komunikacema jsi mimo ty. Infrastrukturou vyhrazenou výhradně pro motorová vozidla jsou jenom dálnice a silnice pro motorová vozidla. Ostatní typy pozemních komunikací (silnice, účelové a místní komunikace) jsou určeny pro společný provoz jak motorové, tak bezmotorové dopravy. Tvůj problém je ten, že si myslíš, že i silnice a místní komunikace jsou jenom pro auta a tak tady plácáš vymyšleniny o motoristické infrastruktuře ve městech. Můžeš mi tedy dát příklad nějakého takového usurpování motoristické infrastruktury ve městě?
Ale jinak si o mně mysli, co chceš. Za zlé ti to mít nebudu. Já si jen počkám, až zas sejmeš někoho na kole nebo nějakého chodce (jak tu hrdinsky prohlašuješ) a půjdeš už konečně sedět natvrdo.
|
|
|
Nerozčiluj se nad někým, kdo má vlastní zápis v exotopedii. Mnohem efektivnější je tlačítko ignore. :p
|
|
|
Akorát, že Blanka, nebo něco jí podobnýho tu mělo stát už před 20 lety. Dostavbou pražského a městského okruhu Praha pouze splácí svůj děsivý infrastrukturní dluh, který má už několik desetiletí.
Že to stojí 36 miliard, přičemž soukromý investor by to možná postavil za 20 je ale pravda. Společného jmenovatele s cyklostezkami to má jednoho - zmrdy prolezlý pražský magistrát.
|
|
K tomuto clanku bych si dovolil doplneni, na tuhle cyklostezku se koukam z okna.
Neposuzoval bych ji jako cyklostezku, ale jako sportovne rekreacni zarizeni. Kolomrdu po ni zdaleka neprojede tolik jako bruslaru, lidi vencici psy, lidi vencici deti a zaroven ji i pesi vyuzivaji jako spojeni od metra Hloubetim do novostaveb.
Na opacne strane podebradske ulice je cyklostezka prerusena privizornim prejezdem ke stavbe dalsich domu, coz je omezeni, hlavne pro bruslare.
Celkove nemam cyklostezky ve meste rad, ale zrovna tady plni svuj ucel dobre. To ze jsou na konci schody je sice pro kolomrdy nedobre, ale ostatnim co stezku hojne vyuzivaji je to jedno.
Nechci obhajovat jeji financovani to rozhodne ne jen jsem chtel upozornit, ze tato stavba neslouzi pouze a jenom cyklistum, ze z vetsini slouzi mistnim obyvatelum. Uprimne si myslim, ze vzhledem k tomu jak moc ji pouziva mistni developer k propagaci nove postavenych bytu v lokalite tak ji mel stavet on.
|
|
|
Jo, to je přesné.
A nejhumornější zážitek z tohoto okruhu jsem zde na webu měl, když hlavní cyklostezkobijec prokecl, že cyklisté mu ma cyklostezkách vadí hlavně proto, že ho velice obtěžuje jejich předjíždění při jeho bruslení.
|
|
|
Možná kdyby se tomu od začátku neříkalo cyklostezka, tak by to tak ostatní nesralo.
|
|
|
kolik z těch skupin má nátlakovou neziskovku a kolik si prolobbovalo radničního flákače s úkolem iracionálně zvýhodňovat ten který druh přepravy?
|
|
Mozna tu budu za kacire, ale coz...
Podle meho, pokud mesto utrati 140 mio. za jakoukoliv stavbu, stat z toho dostane zpet prinejmensim: DPH z materialu, dan ze zisku zucastnenych firem, dan z prijmu, soc./zdrav. pojisteni lidi zamestnanych pri samotne stavbe, dane+pojisteni lidi zamestnanych v udrzbe... dale cisty zisk (netto vyplata) bude pravdepodobne utracen v CR -> dalsi DPH... je mozne se na to divat jako na jakousi "hladovou zed", ted si samozrejme nemyslim, ze by to byl nejaky jasny a prioritni zajem magistratu :)
pokud tedy nechame lezet 140mio v bance, jak o tom D-FENS pise, prelejeme vetsinu benefitu z "toceni penez" do bank(y) a ta jen navysi sve,uz tak nehorazne, zisky. Cilem mesta neni hromadeni penez danovych poplatniku a radovanim se nad nimi po zauctovani uroku ;) mesto by melo zajistit svym obyvatelum maximalni komfort pro ziti, praci (aby z mesta neutikali a aby treba i radi platitli mestu dane) a take umoznit volnocasove aktivity - podle mne k tomu cyklotezky, bazeny a pesi zony patri.
Rozhodne nechci obhajovat takovouto investici, je to opravdu extrem a zajiste se z ni odklonilo nekolik "kulatouckych", presto z meho pohledu je clanek az stvave napsany, coz me u D-FENSe trochu prekvapuje.
U nekterych clanku z posledni doby mam pocit, ze je za D-FENSe pise nekdo jiny :))
|
|
|
Ta banka byla příklad. Mohl jste např. nakoupit želvy a prodávat je chovatelům se ziskem. Nebo se předzásobit kondomy a spekulovat na nárůst jejich ceny. Pořídit veliký výběh pro slepice a balíkovat se na vaječné krizi. Dejte prostor fantazii. Ale určitě byste si nekoupil cyklostezku, že ne.
Může mi prosím někdo vysvětlit obsah pojmu "volnočasová aktivita" s zejména jak se na takové věci má podílet město nebo stát? Já myslím, že to je každého věc. Pokud bychom přijmuli jako fakt, že veřejné rozpočty mají podílet na takových věcech, pak stojí před úřady zkoumání, kolik je cyklistů, skatebordistů, inlinistů apod. Praktický výsledek je, že se takto vynaložené prostředky ve finále rozkradou a kromě několika šíbrů v pražském cyklobyznysu z toho nikdo nemá nic.
|
|
|
podle meho, stejne jako hromadeni volnych prostredku neprislusi MESTU spekulovani na rust ceny kondomu, preprodavani cehokoliv komukoliv nebo chov slepic (i kdyz pred ca. 30ti lety predvedla Havana zajimavy pokus o integraci domaciho zvirectva do sidlistni zastavby ;) ). Pokud se MESTO zacne chovat ciste JAKO FIRMA, ponese to pro vsechny obyvatele (rozumej lide+firmy) riziko ohrozujici samo prostredi ve kterem ziji nebo, uz tak s rizikem, podnikaji. Proc by mel obcan zamestnanec, ktery si po sve sichte chce vyjit nekam s rodinou, zahrat fotbal nebo se vylej v mistni knajpe stresovat tim, ze ma hromadu sracek pred domem, bo MESTO proste propodnikalo penize na komunalni sluzby. To same firmy, ktere v nasem "wild wild west" podnikatelskem prostredi zkousi prezit a prosadit se vuci konkurenci, by nemely jeste valcit s mesty, v kterych sidli - a to jen proto, ze "podnikatelsky plan MESTA" je trochu jiny, nez jejich.
A vubec se mi prici myslenka, ze nezridka 100 tisicovou firmou vladnou pitomci, co se k tomu dostali pres pokrikovani na namestich, lobovanim po poutich a podobne. Vy byste si do cela firmy posadil nekoho jako je tanecni mistr z Thomasdorfu?!
Ohledne "volnocasovych aktivit" mate vzasade pravdu :) MESTO by se melo zajimat o to, co se ve meste deje, co lide delaji, krom toho, ze pracuji, odvadeji dane a umiraji. Ne proto, aby utahlo sroubek, ale aby umoznilo bezpecne a pokud mozno prijemne ziti. Pokud se ukaze, ze napr. v CB je ca. 30k hobby cyklistu oproti 150 zapalenym pilotum amaterum, je nesmysl prosazovat revitalizaci sportovniho letiste, ale napr. vybudova cyklo/inline/run/decko koracko (whatever) stezku po prave strane Vltavy na Hlubokou.
Ja vidim funkci MESTa jako takovy OS do ktereho jsou instalovany aplikace (firmy, vydelecne ci ne spolky) vyuzivajici zdroje z OS a samozrejme jsou napojeny pres sit ke zdrojum v jinych unit OS. Hlasi se do neho ruzni uzivatele (obyvatele) a instaluji dalsi aplikace a programy. Pokud bude OS nestabilni (bude treba spekulovat na rust kondomu), bude brzdit svuj development a zaroven muze lehce spadnou... co takove caste pady, nezkuli primo modre obrazovky smrti znamenaji pro uzivatele a programy v nem naistalovane nemusim zduraznovat....
Muzete namitnou, ze zmena OS je mozna, ale uvedomme si, ze Hardware se v nasem pripade meni jen tezko :) a ne kazdy OS lze na stavajici HW uspesne aplikovat :)
Co se tyce korupce a rozkradani, tak si nemyslim, ze by co do objemu odklonenych penez byl rozdil mezi "podnikanim mesta" a "vytvareni pozitivniho zivotniho prostoru" pro obcany. Je ale pravda, ze cim jsou investicni celky vetsi, tim je ten odklon jednodussi.
|
|
|
Pár nepřesností.
Se šprckama jste mohl spekulovat vy a ne město, kdyby vám město peníze neukradlo.
Firmy (ale i obyčejní ovčané) s městy "válčí". Příkladem může být třeba územní plán. Obvykle v něm bývá městem presentován a vynucován jiný zájem, než jaký mají vlastníci pozemků.
Město by jako firma fungovat mělo. Má nějaký majetek, nějaké závazky, vlastníci (občané města) mají nějaké požadavky. Mělo by tedy hospodařit jako každá firma, která chce přežít a rozvíjet se. Bohužel něco takového současný pokřivený systém neumožňuje.
|
|
|
Co kdyz ma obcan zamestnanec hobby odpalovat po vecerech rakety Pershing 2? Ma mu na to snad mesto prispivat? Nebo mu snad nejake koupit? Ne? Tak proc prispiva na fotbalove stadiony nebo na cyklostezky?
"Vy byste si do cela firmy posadil nekoho jako je tanecni mistr z Thomasdorfu?!"
A ve verejne sprave, kde se da napachat jeste vic svinstva, vam to nevadi?
|
|
|
Je neco jako norma chovani a existuji zakony (i kdyz se nedodrzuji). Pokud vim, tak domacke odpalovani raket toleruje pouze teroristicko-humanitarni vlada v palestinske Gaze... z druhe strany to dela regulerni armada.
To, proc prispiva na stadiony a proc na cyklostezky jsou 2 ruze veci.
Stadion pro sport, ktery je v zemi nejpopularnejsim sportem a kteremu se venuje nejvice profi-/amater sportovcu je z casti
prezentaci mesta a z casti boj o obyvatele a - penize: "povazte, u nas se hraje extra liga, jsme MISTRI, na zapasy chodi od 5 do 15% obyvatel (rekneme, ze mesto ma jen jeden tym :)), toci se kolem toho biznis, sponzori a navic se nase jmeno objevuje pravidelne v novinach, zpravach" apod. ... cele je to marketing a ziskavani jmena, nabo renome... nakonec jde jen o to, aby se do mesta stahovalo vice lidi, firem a... samozrejme, aby tak mesto vybralo vice dani a poplatku
jestli jde o cyklostezku, ja to vidim tak, ze mesto ma zajem o zachovani stavajici site komunikaci (nezajem o rozsirovani, nove stavby a pod.) - z dubvodu usetreni penez na investice; a zaroven o bezproblemovy provoz na tech stavajicich (zadne zacpy, dostupnost pro zachranare...) coz je jasny a dnes, cim dal vice ocenovany benefit, ktery mesto muze potencialnim obyvatelum nabidnout. Toho lze dosahnout mimo jine i tim, ze snizime mnozstvi automobilu na zminovanych komunikacich (samozrejme, ze pomuze i lepsi dopravni organizace a jine dopravne-inzenyrske ficury). Snizeni lze uskutecnit restrikci - poplatky za vjezd, buzerace PaChu/Mestapa, zruseni parkovacich mist; nebo nabidnou lidu jinou alternativu, ktera bude lakava natolik, ze se cast z nich necha presvedcit - treba jen nekdo a jen nekdy, k vyuziti kola ci inlinu pro prepravu misto svych (mych tez) kovoych milacku. A je zajimave sledovat, co z dopravou udela ubytek "cinitelu" - tedy automobilu v radech jednotek procent!
Stezka je soucasti dopravne obsluzneho systemu mesta a jako takovy se musi optimalizovat a nastavovat, podle aktualni situace - potom ulehci napr. i motoristum.
Cyklostezka je zavadejici pojem, proste to je vetsi hriste (linioveho charakteru), ktere vyuziji vsichni ti, co oceni pro sve sportovne odpocinkove aktivity spevneny povrch, navic se prechodem pres toto hriste da uniknout prechazeni rusnych dopravnich tepen a tim i budovani chranenych prechodu/nadchodu a omezeni rychlosti z duvodu pohybu chodcu/cyklistu po komunikacich... Schvalne si zjistete, co stoji vybudovani obycejneho hriste, kde je soucasti asfaltovy kurt na tenis/volejbal, par lavicek - a to mluvime pouze o nejakych 200m2 asfaltu.
Nebudeme diskutovat o tom, zda jsou hriste ve meste potrebna ci nikoli, ne?
|
|
|
Poprosim - priste si nechte propagacni kecy na schuzi. Tady obvykle za argument neplati.
viz- muze, mela by se ... optimalizovat a koordinovat ...
On by i mozna Root ty cyklostezky zkousl, kdyby "nezavazely".
Ale stávající způsob vykolíkování cyklo, autobuso-prostoru z stávajících komunikací je proste podvod/podraz, protoze s tímto nebylo zvoleno snad ani jedeno zastupitelstvo.
Rušení parkovacích míst - potlesk, kdo že to měl ve volebním programu? ODS, ČSSD, TOP ?? Možná nějací lokální zelení.
|
|
|
neargumentoval jsem, pokud jsem pouzil "muze nebo melo by se"; takova to spojeni mela slouzit k popisu problemu nebo k vyjadreni nazoru autora. Jsem vzasade zastancem cyklostezek, nenavidim prasici cyklisty na silnicich, ale zpusob vystavby a tendru na vystavbu stezek mi hlava nebere. V obou nazorech vidim pro i proti a tak je mi tezko se pridat na jednu stranu a bit se za jedinou pravdu - proto radsi napisu neco, nad cim se ostatni mohou zamyslet a treba si udelat novy nazor, nebo svuj stary trochu popravit. Nechodim na D-FENS se pripojit ke stadu, ale rozsirit si obzory o nazory jinych.
|
|
Myslím, že spojení předražené zakázky s plivnutím na cyklisty je ubohé.
Teď prosím o stejnou práci v případě zvlněné D47 nebo nejnověji Lochkovského mostu. Výsledek bude to o pár nul horší, tak si plivneme na kamioňáky?
Podněcujete agresivitu na obou stranách, není to správná cesta.
Zdraví příležitostný cyklista, žádný cyklofan
|
|
|
Co je s Lochkovským mostem? Už zase spadl?
|
|
|
samozřejmě zase jak na podvoru nespadl. jakkoli mě mrzí že jsem jej nestavěl a jej dělala nemilovaná konkurence, veškerý medializovaný problém je poměrně marginální a nejasný. v žádném případě se nejedná o trhliny v tom smyslu, jak jej chápe laická veřejnost, ale o jakési podivné stíny na RTG svarů které se v čase nějak vyvíjejí. upozorňuji, že se jedná o velmi složitý prostorový svařenec z plechů tlustých tak, že by se jimi dal pancéřovat tank, který by si Kurska ostudu neuřízl.
|
|
|
Tak vady svarů se běžně dají rozdělit a popsat. Co si pamatuji, tak základní rozdělení bylo na dutiny,vměstky,... a trhliny,studené spoje,.... Podivné stíny, které se v čase vyvíjejí, to je jako co?
A je úplně jedno, jestli je svařenec z plechů silných nebo slabých, důležitá je kvalita svaru.
|
|
|
běžně samozřejmě jo (nejsem specialista na konkrétně tuto problematiku).
ale resumé je takové, že je to pěkné téma na vědecký úkol a dlouhodobé monitorování, a ne rozumný důvod k nějaké panice, zavírání provozu, politickým čachrům a přesměrovávání šedých penězovodů.
|
|
|
Na cyklisty tu nikdo neplive. Pliveme, ba přímo flusáme pouze na cyklouny, kteří se neumí na silnici chovat.
Na kamioňáky také nepliveme. O tom, že by nějaké nátlakové sdružení řidičů nákladních vozidel či dopravců usilovalo o výstavbu separátní infrastruktury za peníze nás všech určené pouze pro nákladní dopravu, mi není nic známo.
Ne tak u cyklounů, kteří na rozdíl od cyklistů tu extra infrastrukturu pro sebe chtějí, ale jen když ji zaplatíme my všichni.
D-F pouze poukázal na to, že přínos stavby cyklostezky z veřejných peněz je vzhledem k vynaloženým prostředkům záporný, možná v lepším případě nulový.
Že obecně jsou věřejné zakázky předražené a kvalita výsledků tristní je věc jiná.
|
|
|
Existují např. i cyklisti jako já, kterým přijdou silnice lepší řešení, než neustále přerušované stezky po okraji, úzké, míjení se v blízkém protisměru a často stezka i pro chodce = nutnost jezdit pomalu.
|
|
|
jenže tebe si nejspíš člověk na silnici všimne, situaci vyřeší a zapomene, že tě potkal, protože se chováš jako řidič a ne jako debil. bohužel je debilů mrak a proto mají cyklostezky, aby se nepozabíjeli mezi autama. myslím, že svižnému cyklistovi, který jede odhadnutelně, je vidět na 200m a nezavazí odpustím i já, že nejede po cyklostezce, kde se potácí pejskaři, matky a kočárky.
|
|
|
mate pravdu, CesMad se nesnazi o vybudovani separatnich komunikaci urcenych jen jim, ale snazi se rovnou uzmout jiz existujici komunikace - natlak na akceptovani "jejich" interpretace vykladu pravidel silnicniho provozu tak alespon vypada.
|
|
|
Neprotiřečíš si trošku?
Zakázky a kvalita úzce souvisí s přínosem peněz vynaložených na cyklostezky. Jsem přesvědčený, že teoreticky správně a levně postavená síť cyklotras (cyklostezky, zpevněné cesty, úzké silnice i pro skůtry, průjezdy přes les...) by měla několik přínosů. Do sítě cyklotras nepočítám cyklostezky vedoucí od nikud nikam, cyklopruhy zvláště v místech kde nikdo nejezdí, zavěšení cyklostezky pod Lahovický most, ale bez nájezdu... a do peněz vydaných na cyklotrasy nepočítám ani zaasfaltování/zabetonování staré průjezdné cesty, přeznačení chodníků(a čtyři plechové značky na každé křižovatce - konec/začátek cyklostezky)...
|
|
|
Ne.
Fajn, tak tu správně a levně postavenou síť cyklotras mající podle tebe několik přínosů vybududuj, ale výhradně za své prostředky. Až ji budu chtít použít, rád ti zaplatím mýto.
|
|
|
A než jí dostavím, tak úředníci můžou utrácet státní(obecní, evropské) peníze za nesmysly, po kterých nikdo nejezdí.
|
|
navážet se do cyklistů proto, že si zrovna z cyklostezek někdo namastí kapsy.staví se i předražené dálniče, budovy apd. ta cena je rozhodně přemrštěná a to je myslím to hlavní. to ostatní proti tomu marginální věci. kdyby se stavělo za přiměřené ceny a ne za přemrštěné, vystačilo by na všechny a ještě by byla práce. takhle většina nákladů státu pouze změní účet a je něčím ziskem. dokud budou kurevsky předražené zakázky logicky nezbude na spoustu potřebných věcí. tohle je zase článek ve stylu, kdo chce psa bít, ten si hůl vždy najde...
|
|
|
špatnej je systém. staví se ze společného to, co využije jen menšina a většina se jim o to ještě navíc stará. cyklistika má naprosto zanedbatelný dopravní význam, takže celá tahle záležitost je stavěna jen pro zábavu. taková dráha pro lidské myšky, aby se v ní proběhly. znám hodně lidí, co jezdí rádi na kajaku nebo kánoi. postavíme i pro ně plavební kanály, když je to tak baví, že by lodí jezdili i do práce? proč ne, když můžou mít svoje cestičky i ocyklenci, že jo? no a pro motorky by měly být taky solo silnice, který se moc neopotřebujou, protože po nich nebudou jezdit auta. nás to taky baví, umíme bejt rychle na místě, motocykl má o stovky % lepší efektivitu než upocený dement na kole a přitom zabere při parkování stejné místo jako jízdní kolo...má to jen samá pozitiva, tak proč se nestaví?
|
|
|
Ony se nestavi vodacke propusti na jezech?
|
|
|
No když už tu řeku někdo přehradil, že?:-)
Šlajsna není vodácká propust a původně vorová propust.
|
|
|
|
Dekuji za vysvetleni, co je slajsna.
Na mem prispevku se presto nic nemeni.
Takovou vodackou propust lze videt treba v Beroune; pro vodaky se upravuji treba i nektere rybi prechody.
|
|
|
Když někdo přehradí komunikaci je zcela vpořádku, že tam postaví ďouru skrz kterou lze projet.
|
|
|
Až pojedu přes Větřní, vzpomenu si na Vás.
|
|
|
O.K., až začnu v létě škytat budu vědět, že jste na vodácké výpravě na Vltavě:-).
|
|
|
já ale nemuluvím o řekách! ty už tady byly stejně jako dálnice byly před buznastezkama. já chci celou vodáckou infrastrukturu! plavební kanály, úschovny na kajaky před veřejnými budovami a samozřejmě co nejvíc kopírovat stávající komunikace tak jako to mají buznošlapové. samozřejmě nelze zapomenout ani na vodní scootery jejichž majitelé jsou v čr desetiletí diskriminování. ti jistě taky budou chtít využít nových sítí vodních cest... to by tak hrálo, aby měli místo pro zábavu jen jedni a jiní ne. nakonec - plavat umí více lidí než jich pravidelně jezdí na kole a plavání je daleko zdravější než jízda na kole, že? 8o)
|
|
|
No hele: kajakari maji treba ve vsech vetsich mestech uz vybudovany metro. Jen to tam trosku nevoni no. Takze staci vybudovat jen pristupove body.
|
|
|
není sluníčko! je fakt, že tam na ně neprší, ale jak by mohli demonstrovat a ostatní otravovat, kdyby museli pod zem? leda, že by se vedle stok vybudovaly "subway" cyklostezky...kterým by cyklojízdách bylo možno zamčít vchody, na každý zaparkovat tatru plnou kamení...a přesměrovat nějakou blízkou vodoteč. to by byl holokaust 8o)
|
|
|
S tema motorkama souhlasim. Udelame natlakovou (ne)ziskovku? Mam uz i jmeno Co tak Hells Angels? Nebo MotoTechna?
|
|
|
ne, díky! já si vystačím se silnicema. když už jsem si je zaplatil... 8o)
|
|
|
Ja tez. BTW jsem dalek pravdy, kdyz predpokladam, ze nas ceka neco jako boom malejch motorek? Naklady na porizeni minimalni (srovnatelne s bicyklem). Jezdi to treba i za 1,5 litru na sto, Je to agilni, pristi rok RP skB bude opravnovat ridit 125 s variatorem... K tomu ty narustajici ceny za benal, vsude zacpa. Myslim, ze se moc nemylim, kdyz reknu, ze nejakyho toho skutra bude provozovat dost lidi pro mestkou a primestkou dopravu.
|
|
|
to je možný. já to nesleduju. s tou spotřebou to taky tak slavný není a neznám 4T 125ccm motor, kterej by jel v městským provozu pod 3 litry, 2T už vůbec ne.
|
|
|
No i tak to pro kazdeho jednoho moto soudruha bude uspora. (i kdyz auto si bude drzet taky pro zimni mesice a delsi cesty). Stacilo by treba aby pulka tech co jedou sami v aute se rozhodla pro skutra. Ty by byla Cina...
|
|
|
Špatný je i systém, kde se ze "společného" staví dálnice. A vůbec každý systém, kde je někdo nucen se k čemukoli "společnému" připojovat i když nechce. Některé systémy jsou špatné velmi, některé jsou naopak v praxi docela snesitelné, ale princip platí.
|
|
|
pokud si systém bere peníze, měl by za ně poskytovat nějakou protislužbu. dálnice tedy jsou placeny ze společného, do kterého ovšem motoristi nasypali velmi podstatnou část.
|
|
|
Ne, stát není klasickým poskytovatelem služeb a nelze na něj takto pohlížet. To je severský přítup "jen ať jsou vysoké daně, hlavně když za to dostaneme kvalitní služby" a i tam už jim to přestává fungovat.
|
|
Kolo používám na cesty po městě a blízkém okolí. Jsou případy, kdy je to na kole přes park rychlejší, než MHD/autem okolo. Jsou situace, kdy zpevněná cesta(přes les) nebo třeba oddělení dopravních proudů na ulici(tram, auto, cyklo, chodník) neuškodí.
Ale současná magistrátní pseudopodpora - stavba cyklostezek od nikud nikam, malování cyklopruhů tam kde nikdo nejezdí, stavění cyklostezek po kterých se nedá jezdit(Vysočany-soukromý pozemek, Lahovický most-lávka zavěšená pod R1, ale bez nájezdu/výjezdu),... mi dost vadí. Mimochodem, proč pořád tytéž party vyhrávají volby? Že by volili lidé, kteří jsou raději, když magistrát utratí za předražené a použitelné cyklonesmysly, než aby za daleko menší částku smysluplně podpořila jízdu na kole jako alternativu k jízdě autem/MHD?
|
|
Tak tohle je fakt hov?do!!! Cyklostezku nevyužívají jenom cyklisti, ale i chodci a maminky s kočárkama, in-line bruslaři a možná ještě někdo!!! Cyklista si dává pozor aby chrhlal do trávy vedle cyklostezky! A velice mě zaráží, že se nepozastavil na tom, že je ta cyklostezka tak drahá! Stejně jako dálnice jsou mnohonásobně dražší než v jiných zemích tak je to se všema veřejnýma zakázkama! Tohle by ho mělo zarazit a znechutit...V?LA a stejně tak i všechny, kteří s ním souhlasí! Mimochodem...proč si řidiči nestaví ty dálnice samy? a ještě by nám měli platit za to, že nám otravují vzduch zplodinama! V mém okolí cyklostezka není a nepotřebuji ji...mám silnice, která nám, mimochodem, taky postavil a udržuje stát za naše peníze! Když Vy máte silnice a otravujete nám vzduch, tak proč bychom my nemohli mít cyklostezky! KDO SOUHLASÍTE JSTE SOBEČTÍ A NEDOMÝŠLÍTE DO KONCE!
|
|
|
Pak by se to možná nemuselo jmenovat cyklostezka, ne?
"Cyklista si dává pozor aby chrhlal do trávy vedle cyklostezky!" Tak to je prase, jak k tomu přijdou ty maminky s kočárkama a možná ještě někdo?
Hlavně že vy nejste sobec a máte to domyšlený až do konce. Nebo snad údržbu té cyklonádhery, kterou rozebírá článek, nepožadujete? Veřejné zakázky by se měly zarazit (souhlas), ale zároveň chcete cyklostezky, které vám dobrotivý stát postaví z vašich peněz. Máte v tom hochu trochu hokej. Možná to bude tím otráveným vzduchem:).
|
|
|
Veřejné zakázky by měly mít jiná (přísnější) pravidla a měla by být nějaká odpovědnost úředníků.
|
|
|
Ano, pravidlem číslo jedna by mohlo být "Veřejná zakázka není přípustná".
|
|
|
"By mely, by mely"... Hmmm, jenze v praxi to bude tak, ze cim slozitejsi system zadavani verejnych zakazek udelame, tim vice na tom budou biti dodavatele, tim vic penez to bude stat a korupci to stejne nevymyti, protoze vsichni budou hledat, jak to poresit i v ramci tech prisnejsich pravidel a cestu si vzdy najdou.
Cili jak uz psal predrecnik, jedine trvale udrzitelne reseni je "zadne verejne zakazky". Pak to muze fungovat.
|
|
|
stručný seznam, proč tě mám za idiota:
- cyklostezka je cyklostezkou proto, že je stavěna primárně pro někoho jiného než pro cyklouny?
- cyklostezka je drahá, protože je stavěna za společné peníze a ne za peníze pouze těch, co ji chtějí
- přejal jsi kundí názor od hnutí duha o tom, jak stavíme mnohonásobně dražší dálnice než "v jiných zemích" to je samozřejmě účelová lež a ví to každej, kdo si uvědomí, kolik staveb s dálnicí nesouvisejících vč. porovnávání jednoduchého úseku v zahraničí vs. na neúnosném podloží složitě založený úsek u nás
- řidiči si ty dálnice platí sami! za dálnice jsou zdaněni dokonce 3x - 4x (dálniční známka, DPH za paliva, spotřební daň z paliva a někteří i silniční daň)
- ve větě "řidiči...samY" máš hrubku jakou nedělá už ani má jedenáctiletá neteř.
- do silnic stát investuje méně než vybere na daních spuvisejících přímo s motorovou dopravou
- cyklisté za cyklostezky neplatí nic, takže dokud nebudou příjmy z mýta do cyklostezek srovnatelné s náklady na ně, jste jen zasraní paraziti.
snad to tvůj vyšlapanej myší mozek pobral, když jsem se snažil o co nejkratší věty... 8o)
|
|
|
Proč jsi idiot ty:
- stezka je to smíšená (to že si myslíš, že když to tu někdo nazval cyklostezkou, tak po ní jezdí jenom cyklisté je věc jiná)
- chci já snad Blanku? proč ji neplatí pouze ti, co v ní budou jezdit?
- ano, "jednoduchý" úsek u nás v porovnání s "jednoduchým" úsekem v zahraničí nevychází o tolik dráž. proč se ale staví dálnice místech, kde se musí složitě zakládat, navrhují se megalomanské křižovatky na nesmyslné intenzity atd.? to ti nedochází, viď?
- to, že sis dálnici zaplatil, to je kundí názor, který je jen tvým zbožným přáním
- do silnic možná, ale ne do všech pozemních komunikací...
- cyklisté neplatí daně? to je ale novinka :)
taky jsem volil krátké věty
|
|
|
buzno...
- stezka je to smíšená, no vydupal si politickým nátlakem kdo? snad chodci?
- blanku si samozřejmě platí pouze ti, co v ní budou jezdit. 36 mld prostavěných v průběhu 5+ let je plivanec do moře vybraných peněz od motoristů. takže se sklidni a dej si vlažný obklad na přirození - pro zklidnění, chápeš?
- porovnatelný úsek u nás vychází asi o 12% levněji než v německu, ale do ceny u nás jsou počítány i desítky km silnic, které připojují okolní obce, které si napojení vymínily výměnou za vedení dálnice ve svém katastru.
- proč se dálnice nevedou tam, kde je fan podloží? protože by v takovém případě vedly tak jako jezdí MHD - z místa kde nikdo není do místa, kam nikdo jet nepotřebuje. kudy bys objel hanou, konkrétně sprašový trojůhelník olomouc, kroměříž, vyškov...nebo jak by ses dostal do ostravy jinudy než přes lužní lesy a mokřady? to už asi neporadíš (ani ty ani imbecilové z CDV), že? stupide...
- pokud je to kundí názor, chci, abys vyhledal, zdrojoval(!) a srovnal roční investice do "motoristické infrastruktury" a výnosy ze: +SD na paliva +silniční daně +DPH z paliv a nových vozidel +z mýta a známek. těším se!
- nezajímají mne ani trochu "všechny pozemní komunikace", ale jen silnice, takže se toho drž. nebo chceš být za každou cenu OT se vším, co to s sebou zde nese?
- cyklouši za své všivení se žádné daně neplatí. možná víc vypijí a snědí za týden o jeden rohlík víc.
hlavně jsi volil krátký rozhled a krátký rozum, což tě zjevně limituje v tom, abys dohlédl na všechny souvislosti. ale už jsem si zvykl, že většina jsou prostě blbci...a tu zde, mezi menšinou rozumných, zastupuješ ty a ygnor 8o) podotek se tak chce tvářit, ale blbem není (vidíš, nezapomněl jsem na tebe, voe)
|
|
|
- to není o tom, kdo si to vydupal, ale kdo to používá. taky jsem si nevydupal dukelský kaufland jako místní důchodci, ale chleba tam taky kupuju
- to říkej pražákům, až jim zase Nosek řekne, kvůli Blance nemají na nic jinýho. zaplatí to stejně
- nojo, v Německu okolní obce nenapojují, viď?
- to ti nevyvracím, ono se také najde docela dost příkladů, kdy byly dálnice budovány naddimenzovaně a zbytečně složitě. jó, kdyby z toho neměl projektant podíl...
- najdi si to sám, nejsem žádnej pucflek u tebe v kadeřnictví, abys mě úkoloval
- to by ale měly, jelikož "silnice" jsou jen jedna z kategorií pozemních komunikací, po kterých jezdí auta
- ty si opravdu myslíš, že ten, kdo jezdí na kole třeba nemá doma auto? neplatí DPH? neplatí daň z příjmu? achjo...
|
|
|
- kaufland si nikdo nevydupává, kaufland staví, kde se mu líbí
- co si pražáci zaplatili, to mají/nemají. blanka je v praze, prodražuje to pražský korupční topgun, tak svou radnici mohou buď postrašit defenestrací nebo rovnou vystřílet. ale oni je tam znova zvolej 8o(
- v německu se okolní obce napojují. o napojení se perou mezi sebou, protože exitů je konečný počet a napojení si platí ze svého rozpočtu
- projektant rozhodně nemá podíl na tom, když stavba stojí víc, protože napřed se dělá projekt a teprve pak se na něj dělá rozpočet, popř. je předem dána suma celkem a z ní je procentuelně oddělen podíl na projekční práce, který se nenavyšuje. tvá teorie je hloupá a založena na "faktech" jak z TV Hovna...ale já podle tebe nemám žádnou kvalifikaci
- ale mě zajímají pouze silnice, protože po těch jezdí auta. ostatní pozemní komunikace jsou mimo můj zájem a téma diskuse.
- ten, kdo nejede autem, neplatí za jízdu (na kole, na bruslích nebo na koni) žádné daně, které jsou svázány se základními potřebami pro jízdu jako je palivo (SD+DPH) a stroj (DPH). vzhledem k cenám, které mají motoristické propriety je jasné, že motoristé platí v poměru s cyklobuznama o řády vyšší daně. ty daně, které platí cyklobuzna totiž platí i tena automobilista, protože taky chodí v něčem oblečenej, něco jí a pije, používá spotřební elektroniku...a k tomu všemu ještě platí "motorové" daně. už jsi pochopil?
|
|
|
No, Kadle, uz toho radsi nech, uz ses vic nez trapnej.
|
|
|
kat - kat:
chrchel - oproti článku je to lepší než kdyby chrchal přímo na stezku
hokej . psal jsem, že v mém okolí cyklostezky nejsou a nepotřebuji je, protože mám silnice. Nicméně díky tomu, že jezdím po silnicích chápu, že jsou cyklostezky nebo alespoň pruhy pro cyklisty potřeba, protože ne všichni řidiči se cyklistovi dostatečně vyhnou. Nejednou jsem byl málem sražen zrcátkem nebo odstrčen nárazovou vlnou...a to byla volná silnice a jel jsem co nejvíce při kraji (jako vždy když za sebou slyším auto). Dítě bych na silnici nepustil protože bych se o něj bál. Takže ano...chci cyklostezky, abych tam beze strachu mohl vzít na kolo svého potomka! Vy snad nepožadujete údržbu silnic?
Honza ZZR - Honza:
myslel jsem, že diskuse je o sdílení názorů a nikoli o urážení. Přiznávám, že v gramatice nejsem úplně nejlepší, ale používat to k zesměšňování mi přijde ubohé.
Jak již někdo psal...cyklostezka je smíšená :)
Jak již někdo psal...k čemu je tunel Blanka Ostravákovi, který se v životě nepodívá do Prahy? K ničemu, ale také ji (Blanku nebo ho tunel - aby jsi neměl zase nějaký komentář ke gramatice) platí!
hnutí Duha...ani nevím, že takový názor mají...tobě se 140milionů za 3km cyklostezky nezdá přemrštěné? Asi máš peněz dost!
Jinak taky vlastním auto a platím daně takže když se do silnic investuje méně než se vybere tak proč ten zbytek nedat do cyklostezek :)
vyšlapanej myší mozek pobral akorát to, že nejsi osoba schopná vést vyrovnanou diskusi, ale máš nutkání urážet (já vlastně taky...tímto se autorovi článku omlouvám, že jsem ho v rozhořčení nazval hovadem a volem...na sobeckosti a nedomýšlivosti si trvám).
Cyklostezka se nestaví primárně pro dospělá cyklisty, ale pro bezpečný pohyb dětí na kole a dalších uživatelů
|
|
|
- já tě urazil? v mých očích jistě ne. jen jsem byl upřímný.
- buznastezka je smíšená, ale jedinou nátlakovou skupinou na jejíž popud vznikla jsou ocyklenci. čím to je a čí je to tedy hlavní zásluha?
- znám lidi, kteří se v životě neprojeli po dálnici a přesto jsou jim dálnice k užitku. čím to je máš za domácí úlohu. my, velcí kluci a holky to víme dávno 8o)
- hnutí duha přišlo jako první s vylhaným a manipulativním srovnáním cen našich a zahraničních dálnic. anmi to jsi nepochopil? 8o/
- protože to, co se vybralo od motoristů nemá sloužit nikomu jinému než zase jim. přečti si, jaký je účel jednotlivých daní. pokud chceš cyklostezky, iniciuj vznik daně z jízdního kola. 5.000/rok by mohlo stačit.
ne, z hlupákem, který nebyl vychován, aby respektoval základní společenská pravidla, např. to, že z cizího se nemá brát, se diskuse vést nedá.
děti na kole a další uživatele mají totiž spoustu míst a ploch pro své vyžití jinde, takže vy - ocyklení buzeranti neschovávejte svoje aktivistický, zlodějský pracky za děti a "jiné uživatele". tvůj závěrečný blitek je tedy alibistická lež.
|
|
|
(Ad natlakove skupiny - ja bych tam jeste pripocital developery a vladu, ktera svym narizenim urcuje priority vyuziti opustenych zeleznicnich teles.)
Takze:
- buznastezka je smíšená, ale jedinymi natlakovymi skupinami na jejíž popud vznikla jsou ocyklenci, developeri a vlada CR. čím to je a čí je to tedy hlavní zásluha?
Jak uderne...
|
|
|
developer řeší cyklostezku? co je to za volovinu? jseš si jistej, že přesně chápeš činnost toho článku, kterému se říká "developer"? nebo koho v problému výstavby cyklostezek považuješ za developera? z mého pohledu by tím "vývojovým projektantem" mohl být možná te slavnej cyklokoordinátor.
|
|
|
Jisteze. Ta cyklostezka vede rozvojovym uzemim, rozparcelovanym a intenzivne po velkych celcich zastavovanym. Cyklostezka, ktera vede skrz nej, je hezky (a intenzivne vyuzivany) marketingovy bonbonek z cizi kapsy.
Mozna mas nejaky ichtylsky vyklad slova developer, tedy si predstav misto nej "real estate" nebo janevimco.
|
|
|
No to musí táhnout taková cyklostezka pod oknem. Úplnej trhák. Nevěřil byste, ale někoho to může i odpuzovat.
|
|
|
To je mozny. Ale pro vetsinu to asi tahak je; trh rozhodl. Jinak by to v tech inzeratech tolik nezduraznovali.
|
|
|
No, tak se koukneme třeba na Elišku. V popisu lokality je dostupnost metra, autobusů tramvají, vlaku, pak je zmíněna bezproblémovost nájezdu na Pražský okruh a tedy i dálnice, dostupné služby v okolí (nemocnice, školy, obchody, nákupní centra Harfa a Fenix). A pak se zmíní o fitness v budově a áááno, konečně cyklostezka.
To je zdůraznění jak stehno vod mamuta. Přímo to bije do očí. Skutečný tahák.
Ono musí být celkem fajn, koupit si byt s promenádou přímo pod oknem. Tedy promenádou, dráhou s upocenejma cyklistama a rachotícíma bruslařema.
|
|
|
Tak ještě to mohou zdůrazňovat v rámci "společenské zodpovědnosti" a podobných nesmyslů. Ale pokud je to za jejich peníze, je to jejich věc, ať si tam staví třeba plavební komory pro velryby.
|
|
|
Nikoliv, např. asfaltový povrch stezek si vydupali inlajnysti, což jsi např. i ty:-P
|
|
|
...jezdim posilnicich...ne vsichni ridici se vyhnou...
...otravujete nam vzduch...
Aneb - svinske bezohledne ekohovado promluvilo.
Svymi jazykovymi problemy se netrap. Plne odpovidaji tvym znalostem v jinych oblastech, o moralce a mezilidske slusnosti ani nemluve.
|
|
|
Ale jistěže požaduji údržbu silnic (když už na ni přispívám). Jenomže se nějak nekoná. Čert mne může vzít, když vidím naprosto zkurvenou silnici a vedle novou cyklostezku. Když to přeložíme, tak já (a zdaleka nejen já) si kurvím auto, aby se někdo mohl pohodlně projíždět na kole.
Konečně už pochopte, že nemůžete mít vše, co se vám zamane. Jsem přesvědčen, že nadáváte na Kalouska a jeho zvyšování daní, a nějak vám uniká, že jedním z důvodů je neustálá snaha budovat cykloinfrastruktůru, která možná bude mít nějaké větší využití, až nás všechny osvítí Duch svatý, zahodíme auta a budeme šlapat do pedálů. Zhouba téhle společnosti je v tom, že co se na trhu objeví, to musí mít. A obvykle použije debilní argument o suchu a bezpečí. Máte vy u sebe doma všechny bezpečnostní vymoženosti, co lze koupit? Ne? Proč? Mohl byste užívat života beze strachu. Ale také byste si je musel sám zacálovat, že?
|
|
|
kdybychom se všichni oteplili a navlíkli do buzioblečků, tak se na ty cyklostezky stejně nevejdem, zatímco silnice by zbyly ostatkům nákladní dopravy a policajtům 8o)
|
|
|
Že já jsem vůbec psal názor do nějaké diskuze. od Honzy to je jedna urážka za druhou, a přidali se i další...ach jo...co jsme to za společnost...jeden názor horší než druhý...už to raději ani nebudu komentovat. Nadávejte si tu na cyklisty, nadávejte si tu na policajty (opovažte se někdy jít ne policii že se vám stalo nějaké bezpráví a potřebujete pomoc). Ne nejsem uražen...mě můžete urazit pouze inteligent. Ne nejsem ekohovado...jezdím autem na benzín a využívám jiných východ moderního života, který znečišťuje přírodu (jen jsem chtěl poukázat na článek kde psali, že tam musí uklízet, protože tam děláme bordel a že auta zase znečišťují ovzduší) a nevím co ekohovado má společného s tím, že někteří řidiči jsou k cyklistům na silnicích neohleduplní. O mé morálce, mezilidské slušnosti a mých znalostech v jiných oblastech nemůžeš usoudit z několika pár vět, které jsem zde napsal, a které se týkaly pouze jednoho diskutovaného problému. Pracky za děti neschovávám. Je pravda, že je dost míst, kde se děti můžou vyřádit na kole. Ale bezpečně projet z místa A do místa B vzdáleného byť jen 1km se nedá. Sám o sobě jezdím po silnicích a dostanu se kam potřebuji, ale dítě bych tam nevzal a jestli ty ano, pak jsi vrah! V dalších komentářích se prosím vyvarujte narážek urážek...je to diskuze, kde prezentujeme svůj svobodný názor!
|
|
|
Že takhle kážete právě vy, který hned v první větě někoho otituloval hovadem!
|
|
|
Helejte, a víš že včera zemřel Klement Gottwald? Tedy v roce 1953, ale i tak by to sneslo oslavnou skleničku :)
|
|
|
Oslavovat něčí smrt se mi poněkud ekluje. Byť by to byla smrt takové kurvy, jakou byl Gottwald.
|
|
|
|
Ó nikolivěk. Jen jsem byl asi, jak se zdá, blbě vychován.
|
|
|
Hm, možná jsme byli špatně vychovaní my, nevím. Ale jasně si pamatuji, že když (jsme se dozvěděli že) chcípl Brežněv, otevřeli jsme šampus.
|
|
|
Ale neotevíráte kvůli tomu láhev každý rok, že ne:)?
|
|
|
A tak kdyby nebyl jiný důvod... ;)
|
|
|
Duvod se vzdycky najde, napriklad 2 dny po Gottwaldovych narozeninach...
|
|
|
vy toho naděláte... u nás se chlastá bezdůvodně :)
|
|
|
Ono to lip chutna, kdyz mas dobry duvod... napriklad, ze je utery.
|
|
|
Úterý je dobrý důvod.
Jako záminka by pak mohlo posloužit třeba to, že chlastat nás baví.
|
|
|
To měl svého času Renčín takový roztomilý kreslený vtípek; na Webu se mi jej žel nepodařilo nalézt: "Inu, trochu slavíme. Je tomu právě 158 let, co byl vynalezen lodní šroub."
|
|
|
Pěkné a inspirativní. Zkusím navrhnout něco podobného na příštím pivním kolokviu, neb s dobrým důvodem se určitě pije lépe. Jen nevím, jestli najdeme dost významných výročí na každé úterý.
|
|
|
To by neměl být výraznější problém. Mrkněte na tento odkaz na wiki a vybírejte z mnoha událostí pro příští úterý:
cs.wikipedia.org/wiki/20._b%C5%99ezna#Ud.C3.A1losti
(Osobně mi s pivním kolokviem nejlépe koreluje výročí 1. publikace Obecné teorie relativity. Ale proti gustu žádný glutamát.)
|
|
|
Naja, to je teorie relativity, útok na Irák ... ale nic tak významného, jako 158. výročí vynálezu lodního šroubu jsem tam nenašel. Přesto díky za tip, každou příležitost trochu se zdělat vítám.
|
|
|
A taky nenajdes, anzto to byl uvodni obrazek k In vino veritas a rikali tam, ze je tomu (nevim kolik) let, co watt vynalezl parni stroj.
|
|
|
Já si to velmi jasně pamatuji s tím lodním šroubem -- akorát tedy za ten počet let úplně neručím, mám dojem, že byl vyšší, ale to by zas nedávalo smysl historicky :) --, a tady se mnou souhlasí: www.rencin-vtipy.ic.cz/seznam.doc (žel jde pouze o seznam bez obrázků).
|
|
|
Ja si to pamatuju prave s parnim strojem a Wattem, protoze tehdy jsem se ptal dedy, kdo to byl a on mi dal svoji oblibenou trihodinovou prednasku o vedcich a pak zvolna presel na elektrinu... Nicmene klidne muzeme mit pravdu oba, Rencin nekdy pouzil stejny obrazek s jinym textem, nebo text on (ci nekdo jiny) upravil. Mam tu asi 6 jeho knizek, ale in vino veritas ne, takze bohuzel.
|
|
|
Také jsem se za to autorovi omluvil. Psal jsem to v rozhořčení!!! Stačí pořádně číst.
|
|
|
Myslíš to v té závorce jen tak mimochodem na půl huby dobře schované ke konci toho dlouhého příspěvku určeného zcela někomu jinému? :-o
|
|
|
jasně. stejně jako považuje DPH z rohlíku za ekvivalent "placení daní za provoz motorového vozidla" 8o)
klasika - ocyklenec...
|
|
|
je vidět že co nechceš to "nesylšíš" již jsem psal, že také jezdím autem. Seš pro mě obyčenej ubožák bez schopnosti vést normální diskusi a s nutkáním urážet a kopat kolem sebe. Ze srdce nesnášíš cyklisty...takže nemůžeš a nechceš chápat argumenty!!!
|
|
|
jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
kdybys byl jen blbej, tak se pokusím ti to vysvětlit slušně. ale protože jsi tak blbej až jsi nebezpečnej, dostal jsi naplno to, co zasluhuješ.
|
|
|
My si snad tykáme? moudřejší ustoupí! Vaše příspěvky se již netýkají diskuse k tématu, ale pouze urážení. Takže Sbohem!
|
|
|
"Moudrejsi ustoupi" je jen prazdne cliche, ktere naucite i rikat papouska, kdyz mu to budete predrikavat dostatecne casto. Casto je ovsem vyrazne moudrejsi neustupovat.
|
|
|
V tomto případě rád ustoupím. Dohadovat se s někým kdo neslyší argumenty je jako mluvit do zdi a na to je můj čas moc drahý. Určitě každý z nás nadává, když v diskuzním pořadu vidí politiky, kteří se jen shazují a hází špínu jeden na druhého. Co tu dělá Honza? Ano pár čísel předložil, aby jeho tvrzení vypadalo podložené, ale jinak se chová úplně stejně. Já se za cyklistu nepovažuji (jezdím jenom občas), nepožaduji vybudování cyklostezek, ale chápu jejich obhájce a i odpůrce (kterým vadí jenom to, že jsou drahé). Vyjádřil jsem názor a jsem urážen (nejsem uražen jen se o to někteří lidé snaží) místo toho aby se snažili rozumnými argumenty moje postoje obrátit. Howgh!
|
|
|
ne, netykáme. já ti tykám!
tvůj projev jak slohově, tak myšlenkově dosahuje jen těsně úrovně, kdy ještě stojí za komentář a kdy už je to OT spam.
ustoupí vždycky ten, komu dojdou argumenty.
|
|
|
Proč předhazovat argumenty, které nikdo neposlouchá. Na další už nemá cenu reagovat. Neříkám, že Vy jste samolibé, namyšlené hovado, ale říkám, že s lidmi tohoto typu nemá cenu diskutovat! Takže s Vámi již ukončuji veškerou diskusi a toto je úplně poslední příspěvek, který jsem vložil k tomuto tématu- původně o cyklostezkách, později o urážkách - takže vlastně diskuse o hovně. Hezký den a mnoho úspěšných nadávek při dalších diskuzích.
|
|
Já myslím, že to jsou zbytečné vášně. Cyklostezky se prostě staly dalším způsobem jak tunelovat státní/unijní prachy přes předražené zakázky. Extrémistické spolky tu pouze hrají roli užitečných idiotů. Je naivní si myslet, že bez nich by se nic nestavělo nebo nedej bože levněji. Vždyť jakou lobbistickou sílu má pár pomatených spolků? Žádnou. Jenom se jimi politici a úředníci, kteří rozhodují zaštiťují, proto užiteční idioti. Když si úředník čte tento článek tak musí jásat, že středem zájmu jsou užiteční idioti a ne on.
Místo jmen úředníků, majitelů stavebních firem a jejich bydlišť jsou v článku jména dvou pomatených idiotů.
|
|
|
Máte pravdu, ale bez těch užitečných idiotů by se tunelovalo (a i stavělo) hůře nebo vůbec.
|
|
|
Řekl bych, že naopak. Při nejhorším by se nějací zaplatili.
|
|
|
Vždyť se také platí. Z čeho myslíte, že žije Avtomat a podobné obskurní organisace.
|
|
|
máš pravdu. ale byla by silniční buzerace bez policajtů? ne. systém potřebuje své figurky, které mu dávají nejen hlas, ale i nohy ruce a tvář.
proto není špatně věšet a střílet kolaboranty ať už mají placatou čepici nebo politický názor, že jízdní kolo je spása.
|
|
|
Jako co to je, vedle silnice mít ještě chodník, zaplacený ze státního(obecního)?
Já po tom nechodím a nehodlám na nic takového přispívat. Jestli to ty chodce baví, tak ať si zajedou na atletickou dráhu, tam si můžou chodit dokola, za svoje peníze. Ale že by někdo chodil do práce po chodníku, to ani náhodou.
|
|
|
Ale ja chci chodit hned vedle KAZDE silnice, dalnice, zeleznice. A mam preci pravo na zpevneny povrch. Zalozim tedy ZuFuss organizaci podporovanou treba najkem a spolecnosti ceskej beton. A japonsky architekt Odoka naprojektuje fussstezky, kde se to nam a tem co nas podporujou libi. A vyhlasi se soutez, kterou ceskej beton vyhraje. A ty fussstezky budou stat 2 mega za kilometr (coz je pokud se nemylim cca cena za kilometr, ale 2m pasu silnice pro osobni auta). A kdo to zaplati? Ja chci aby to platil Stat.
|
|
|
|
je to hrozně těžký úkol. Chtěla jsem hlasovat, začala jsem to číst a udělalo se mi zle! Nakonec se mi podařilo nevolnost překonat, odhlasovat, ale přečíst článek až do konce na to opravdu nemám. :-(
|
|
Nedavno jsme tu vedli debaty na tema brzdna draha pri 50km/hod je tolik a tolik...
A ze auto zastavi na 14 metrech, a na polovine ani nahodou a podobne.
Vcera, ac jsem mel pomerne casovou tisen, jsem provedl prvni cast experimentu, totiz brzdeni v realne situaci realnym autem Renault Thalia (znovu opakuji, vepredu kotoucove brzdy, vzadu bubnove)
Priznam se, ze mne opravdu VELMI prekvapilo, jaky NEUVERITELNY rozdil je pri brzdeni z 50km/hod a 30km/hod. To se priznavam, to jsem necekal.
A k samotnym vysledkum:
50km/hod na nulu -> 5metru. Slovy PET metru. Mereno cca 10x na ruznem typu asfaltu, do kopce, z kopce..Do kopce je vysledek samozrejme malicko lepsi, z kopce malicko horsi, da se rict, ze vychylka bude tak +- 1 metr. Dokonce jsem to zkousel na konci mostu pres Orlik, kde je cca 1 metrovy zelezny dil, a na tom se brzdna draha zvysila o cca 0,5 metru. Je tedy videt, ze samozrejme zalezi na povrchu vozovky, ale na jakemkoliv asfaltu je draha cca stejna.
30km/hod na nulu -> 1 metr!!! Je to az neuveritelny, opakoval jsem to opet tak 10x, a fakt kdyz jsem zacal brzdit v okamziku, kdy jsem nejaky referencni bod mijel prednim, svetlem, zastavil jsem, a ten bod nebyl jeste ani u dveri, maximalne se kryl s jejich zacatkem. Ocekaval jsem tak dvojnasobnou delku, ale byl jsem velmi prekvapen, ze je to az takhle malo.
Mereni jsem provadel samozrejme s presnosti "odhadem", takze jsem mohl zacit brzdit plus minus pul metru presne, a samotne mereni jsem provadel odkrokovanim, takze vysledek bude plus minus pul metru opet. Coz ale nic nemeni na tom, ze jestli to bylo 5 metru a nebo 6 metru je jedno, rozhodne 5 kroku nemuze byt 14 metru, to bych musel vypadat nejak trosku jinak :-)
Dale jsem zkousel brzdit pri vyssich rychlostech, napriklad pri 130km/hod, tam jsem to nemeril, protoze vazne nebyl cas, ale odhadem jsem to videl tak na 50 metru maximalne, ale budu muset nekdy priste to zmerit presne. Rozhodne jsem byl naopak prekvapen, ze to auto zastavi ze 130 pomerne drive, nez bych cekal. Coz ostatne mam vypozorovane z ruznych realnych zivotnich situaci, z rychlosti okolo 80-100.
Naopak to auto zacina mit problemy pri brzdeni z cca 170km/hod, ale to jsou spise problemy dane konstrukci vozu. Pri tehle rychlosti se auto pri prudkem brzdeni zacne chovat mirne "neposlusne", ruzne se "vlni", a clovek ma pocit, ze zaziva nejakou mirne nebezpecnou situaci.
Mimochodem doporucuji si to vsem vyzkouset, clovek zjisti, jak se mu v te chvili chovaji brzdy - ja byl az prekvapen, co soudruzi v Renaultu vymysleli za veci - totiz brzdy pri plnem brzdeni v takove situaci "vymeknou" a na konci mi prislo, ze jsem brzdovy pedal postupne proslapnul az na podlahu, proste mi v prubehu brzdeni porad "ujizdel" niz a niz...Nevim cim je to dane, mozna to je ochrana proti vohnoutum, aby se nedostali tak lehce do smyku,nevim...
Priste zkusim zmerit 80km/hod a 130km/hod.
Zaver zni : Pokud v Besipu 14 metru premysleji, nez zabrzdi, a dalsich 14 metru!!!! brzdej z 50 na 0, tak bych jim doporucil, aby tu opici vratili zpet do zoo a zkusili brzdit nejak normalne, jako kazdy jini clovek. to co namerili je NESMYSL, slouzici pouze k utahovani sroubu a nesmyslne represi.
Mimochodem - zkousel jsem brzdit i s nohou na brzdovem pedalu na zacatku mereni, ale i s nohou na plynovem pedalu na zacatku mereni, takze tam byla nutnost "preslanout". Vysledek se prilis nezmenil, jestli to bylo pul metru navic...Jsem ochotny priznat 1 metr, pokud bych mel plyn na podlaze a najednou musel preslapnout na brzdu.
|
|
|
Přepiště dějiny, Lojzův renault brzdí líp jak GT2ka!
Neuvěřitelný...
|
|
|
Nějaký argument (třeba vlastní měření) by nebyl?
Mě to přijde docela reálné a inspirativní, o víkendu vyzkouším na vlastní gumy:-).
|
|
|
Skutečně vám přijde reálné nohou z plynu přešlápnout na brzdu za 0,035 sekundy (půl metru při 50 km/h), popř. z plynu "na doraz" přešlápnout na brzdu za 0,07 sekundy (metr při 50 km/h)? Pokud ano, pak jsem asi těžký slo-mo.
Podotýkám, že pokud v testech pneu bývají brzdné vzdálenosti z 100 km/h kolem 37 metrů u nových pneu, a vezmu-li v potaz že kinetická energie roste s čtvercem vzdálenosti, pak jsou nové pneu asi pěkné šmejdy, protože lojzovy pneumatiky a lojzův vůz by to zjevně zvládal na poloviční vzdálenosti...
|
|
|
problém je v tom, že na začátku vlákna byl "selský rozum" 8o/
kdyby tam byl zdravý rozum, tak by vlákno vůbec nevzniklo a nečetli bychom, že thália na low-cost podvozku brzdí reálně z 50kmh na 5m, že jen blbec "přemýšlí" 14 m než začne brzdit...a podobné perly.
|
|
|
Ano, viz muj komentar o neco malo nize. Dokonce i pri vyssi rychlosti...
|
|
|
Díky, mám svá auta rád a měření radši přenechám na povolanějších. Takovéhle brzdící "receptáře" mě fakt neberou :)
|
|
|
Ono neni spatne vedet, jak se moje auto chova v kritickych situacich....on nejaka takova nastane v realnem provoze, alespon pak budu priblizne vedet, jak se to auto chova.
A co by se proboha tomu autu melo stat, kdyz pojedes 50 a zabrzdis? jen si to zkus...A pak schvalne dej vedet...:-)
|
|
|
Tak mi to teď nedalo a cestou z HK jsem si to u opatovický elektrárny odzkoušel. Volvo XC90, kotouče a destičky měněny v listopadu, zimní obutí. Jel jsem tachometrových 100km/h. Chvíle napětí.......
Brzdná dráha přes 50m. Tak nevím, kde se stala chyba, když jsem nezastavil na třech délkách auta :-)) Oficiální údaj automobilky je 42m (předpokládám, že na letních pneumatikách). Takže ano, buďto jsi si superman a tvé auto z jiné galaxie nebo já mám auto, co nebrzdí. Každopádně být tebou, tak si dávám sakra majzla, až za tebou pojede podobná almara, jelikož asi tušíš, co se stane až to zase zadupneš na červenou ;-)
|
|
|
Tak 100km/hod uz bude neco jinyho nez 50.
Zkus to schvalne v 50...ja tu stovku jeste nemeril, psal jsem velmi hruby odhad...
Taky si vezmi, ze ta moje Thalia ma cca okolo 1 tuny, rekneme, a to tve auto ma okolo 2 tun, rekneme :-) To je hnedka rozdil :-) Precejen ale prumernemu autu se vice blizim ja, nez ty :-) Fabia - cca neco malop pres tunu, oktavka rekneme 1,3 tuny...
Zkus schvalne tu 50, celou dobu se tu bavime o 50 :-) Tam si myslim ten rozdil diky hmotnosti nebude tak zretelnej, jako u 100km/hod. Ja jsem presvedceny, ze 100 na nulu zabrzdim do 30 metru, rekneme..
Ale to uz je uplne jen tak bokem - cela debata vznikla na popud uvadeneho udaje Besipem, ze pri 50km/hod trva 14 metru, nez clovek zareaguje, a pak 14 metru, nez clovek zastavi. Na ten popud jsem to zkousel a zastavil jsem z 50 na 5 metrech....
Mimochodem zkus trebas i z tech 30ti - tam me to prekvapilo, ze to stalo defacto "na miste"(1 metr)
|
|
|
Lojzo, Lojzo, neres hmotnost a radeji nemysli. Ta nepracuje jen proti tobe, ale i pro tebe (pritlak na pneumatiky). V pripadnem zlomku, jimz se budeme snazit spocitat tu brzdnou drahu, se tak dostane jak do citatele (hybnost resp. energie vozidla), tak do jmenovatele (ten pritlak). Muzes ji tedy s naprostym klidem vykratit, zbyde tam jen rychlost a nejake konstanty (gravitacni zrychleni a prilnavost pneumatik) --> tunove i dvoutunove auto ma vicemene stejnou brzdnou drahu.
|
|
|
Jen jsem spekuloval...Mas to nejak ozkousene v praxi? s tim, ze obe hmotnosti maji cca stejnou brzdnou drahu...
Ono samozrejme bude zalezet, jestli obe auta budou mit stejny prumer kol a nebo jiny, a podobne, predpokladam.
Ale jsem ted ve fazi "vsechno ozkouset", takze se rad necham obohatit dalsima lidma, co s tim maji zkusenosti :-)
Bohuzel dalsi mereni asi provedu az pristi tyden, protoze o vikendu mame v planu nekam jezdit jako cela rodina, a i kdyz pro malou mame docela slusnou autosedacku, nerad bych ji vystavoval opakovanemu brzdeni ze 100 na 0 :-))
Me uplne stacilo, co jsem zkousel v ten ctvrtek. Normalne mi pak uz z toho bylo blbe jak po kolotoci :-(
|
|
|
Prumer kol je zrovna celkem irelevantni. Sirka dejme tomu, ze vliv mit muze, ale zase jen v nejakem vymezenem pasmu, pod nimz i nad nimz ta pneumatika nebude poradne fungovat (v jednom pripade kvuli prilis velke hmotnosti na cm^2 stycne plochy s vozovkou a ve druhem zase kvuli prilis male a tedy nedostatecnemu pritlaku).
Co se zkusenosti tyce, jezdim dvema auty, jedno ma v TP pohotovostni hmotnost cca 1200 kg, druhe cca 1900 kg, brzdi to vicemene stejne... (a hlavne mi ted nezkousej oponovat s prikladem kamionu, kde je to z rady duvodu vsechno trochu jinak).
|
|
|
Vsak v pohode, ja rad, kdyz nekdo prijde s necim normalnim...po tom, co tu musim pul dne cist, ze jsem si to nejspis vsechno vymyslel :-)
A s kamionem nemusim chodit, videl jsem na poli brzdit tank, trebas :-))
A na druhou stranu, videl jsem zabery tanku v 80 na silnici, kdyz to ridic "zaslapnul" a z tanku se staly docela slusne sanky :-)
Ono je mozne, ze ti lide, co brzdili z 50 tech 14 metru, proste neslapli na tu brzdu "vsi silou", jako jsem to udelal ja. Mozna proste tak jako trosku vic slapli na brzdu, ale ne nadoraz.
Jinak to nechapu.
Neni prece mozne, aby moje Thalia brzdila lepe, nez nejake jine auto, v prumeru...
Jako pamatuju kdyz jsem mel Favorita, a kdyz jsem to zaslapnul, chovalo se to cca podobne...Pravda, moje "zaslapnout"jednou znamenalo az "brzdim tak silne, az se utrhla brzdova hadicka":-)
|
|
|
Já jsem jednou brzdil felicií cca asi ve 150, když mi do rychlého pruhu vjel kamion. No, nevím na jakou vzdálenost to bylo a kolik na čtverec nebo co, ale viděl jsem v zrcátku bílý dým od gum a potom ty gumy při pomalé jízdě tak nějak divně mlaskaly.
|
|
|
Njn...obcas jsem si rikal "ci ja bych za to dal". Protoze mam podelany ABS - a jak jsem tu psal o tom, ze jsem si v 80 vsiml cerveny na semaforu, kterej jsem mijel, tak jsem to zaslapnul vsi silou svemo 130kiloveho tela :-) , a je to zvlastni, muselo to trvat vterinu, nez to zastavilo, ale za tu dobu jsem si asi 10x stihl rict "zkurveny ABS, zkurveny ABS..." Protoze to tak hezky "cvakalo" a cvakalo a cvakalo a ja tak moc chtel, aby to brzdilo lepe, ale ABS neustale cvakalo :-))
Bylo sucho, cisto, jsem presvedceny, ze kdyby to auto i slo trosku do smyku, asi by to zastavilo o neco malicko drive...
Btw bily dym od kol...
Byl jsem jezdit nekdy na podzim, cca v zari, na okruhu v Moste s nejakym zavodnim BMW - vyhral jsem to v nejake soutezi, to je fuk :-))
No a jak clovek neni zvyklej na to, ze slapne na brzdu a ono to FAKT BRZDI :-), tim myslim, ze ta brzda to kolo , ac ma neuveritelnou prilnavost, fakt zastavi....Tak jsem po nekolika okruhach, kdyz uz jsem byl spravne nazhavenej a rikal jsem si, ze uz to znam....Tak jsem rozjel tu cilovou rovinku na plno, jede to tam tak cca 250km/hod, a na konci je zatacka doprava, ktera se projizdi tak 50, mozna 70? Nevim, znalec by mi rekl presne....rozhodne se tam "skoro zastavuje".
A jak jsem byl namachrovanej, rikam si : Zacnu brzdit az tesne pred, co to pujde, nebudu se bat....a z tech 260 jsem zacal brzdit tak 100 metru pred tou zatackou...
Inu....vesel jsem se do ni....kamos, co to pozoroval ze zidky rikal, ze byl videt dym, pry uz pak ani nebylo videt auto...Ja projel tu zatacku a bouchla guma:-)
Nasledne jsem se na ni dival - ja ji probrousil KOMPLET skrz naskrz :-)) a jako ze neni uplne tenka :-)
Ale brzdilo to jak krava....to bylo neskutecny, v zivote jsem nic takovyho nezazil...A to je jen cajicek, oproti trebas F1 :-)
|
|
|
Měl bys míň chlastat tý coly. Vážíš jak porážkový prase a pak se divíš, že bouchaj gumy. :-)))))
|
|
|
Ja piju Light, Colou to nebude :-))
Ja uz jsem tak stavenej, od malicka jsem byl nejvetsi a nejtezsi ve tride, no :-)
Jinak je fakt, ze jsem se do toho auta malem nenasoukal - oni jak maj ty sedacky z materialu, ktere ani malicko nepruzej, tak to bylo dost zajimavy :-))
Ale zcela vazne uvazuju, ze az ted budu mit par mesicu asi docela rozumne prijmy, tak bych se v lete chtel projet po okruhu znova..uz bych byl "chytrejsi" o tyhle zkusenosti, a asi bych si to ted vice uzil, a nezlikvidoval jim u toho gumy :-)
|
|
|
Jenže ty tu kinetickou energii neměníš v tepenou třením zablokovaných pneumatik o asfalt, ale potřebuješ ji odlifrovat do brzd*. A tam narážíš na spoustu implementačních detailů jako plocha brzdných prvků, vlastnosti použitých materiálů apod. Takže ta brzdná dráha rozhodně nemusí být z principu stejná nebo obdobná.
___
* i kdybys se zablokováním kol počítal, tak jakkoli dle vzorečku třecí síla nezávisí na velikosti styčné plochy, v praxi to roli hrát bude kvůli odvodu tepla apod.
|
|
|
mno, teoretizování bychom tu měli tři prdele a tak je čas na mythbusters... kdy že nám to Lojza půjčí thalii? :)
|
|
|
Pujci, pujci...ehmm....:-)
A co to udelat takhle:
At si ke sedne do auta kdo chce, vezme si klidne kameru, stopky a pasmo, a muze to zcela nezavisle merit. Ridit bych si dovolil ja :-))
Jinak je fakt, ze mam havarijni, takze bych i pujcit mohl..ale zase potrebuju jezdit ke sve praci, nemuzu si dovolit tyden nemit auto :-)
|
|
|
detailisto, já klidně hodim auto do placu taky, prubnul bych víc aut a s různejma šoférama... při brzdění z 50km/h se nic přece nemůže stát :)
|
|
|
Du do toho. Felicie 1.3, 55 KWh.
|
|
|
55 KWh??? to máš na baterky nebo do zásuvky? já aby ti dyžtak na runwayi stačil prodlužovák :-D
|
|
|
No, Thalia na to nemá... A když blb z oktávkou neumí, tak taky ne.
|
|
|
A to bych se zase hadal :-))
nechapu, jak to z te 1,2 dostanou, ale jezdi to velmi slusne..Ono je to lehky, ma to tunu, a ne vic (pokud si do toho nesednu:-)))
Ale trebas na dalnici jezdim tech stabilnich 160, kdyz pospicham, tak 180...malokdy jsem predjizden, spise je to naopak ...
Ale o tom asi debata neni :-) Jen nepodcenuj francouze, oni v tom renaultu ty motory docela umej vyrabet.
Samozrejme prijde nekdo s nejakym autem co ma 150 koni a bude se smat, to chapu :-) Ale v ramci moznosti...nemuzu si stezovat:-)
|
|
|
to ste kucí nepobrali... já narážel na ty kilowatthodiny ;)
|
|
|
omg...njn...uz je moc pozde, cloveku uz to tak nemysli :-))
Ale pro zajimavost, ted jsem se koukal na Renault co pisou o ty Thalii, a prej ze 55kw, maximalka 167.
Tak nevim...ale omezovac otacek vypina, kdyz je na tachometru cca 190, takze 180 realnych to jede :-)
Z kopce a s vetrem v zadech, samozrejme :-))
|
|
|
to je stejně fuk, testovat se bude brždění... ernie, kde máš tu dráhu? aby to nebylo někde v horoucí pr...pekle. stačí přibližně, pak se kdyžtak dohoukáme mailem...
kdo se přidá?
|
|
|
já to chci vidět. Ernie, je tam místo pro diváky?
|
|
|
Já teda nejsem genitální fyzikář, ale mám za to, že kWh se nevztahuje pouze k elektrickým strojům....
|
|
|
jasně, že ne, to byla jen blesková asociace, když jsem se před chvílí ve sprše podíval na displej u bojleru, kde je spotřeba :)
|
|
|
Bože kam ten svět spěje, když i blbej bojler už má spoustu pokurvení-potentních fičur!!??
Já se do lázně teprve chystám, ale na monitoru mám postavený kalendář Aspery a na tenhlenct týden je obrázek relé v provedení na DIN lištu. Napadá Tě nějaká asociace na Finder relata?
|
|
|
Je hele...
Aspera je jeden z mych nejlepsich zakazniku :-)))
|
|
|
A my jsme zase zákazníci Aspery. Teď ještě, abyste si něco objednali u nás, a kruh se uzavře....
|
|
|
|
tak já jsem s displejem v koupelně asi sto let za opicema, protože displej ukazuje jen teplotu vody a když se mu něco nezdá, tak napíše "error" a tím vyčerpá svoje možnosti.
|
|
|
Aúúúú. Jsem krutě nemoderní. I tu pračku máme bez dispeje. To abych začal chodit kanálem...
|
|
|
kašlete na displeje. kde je ernie s tim letištěm?
|
|
|
nechci strašit, ale vypadá to, že Ernie je v Ostravě i s tím letištěm. :-(
|
|
|
klídek, to je úplně v pohodě, displej na pračce taky nemám a navíc kdo by o to stál aby si s ním povídaly domácí spotřebiče. On ten displej v koupelně beztak jen odmlouvá, když ukáže error, mám podle návodu pomačkat nějaké knoflíky nebo "restartovat" a on se srovná. Ale někdy se pomocí displeje pokouší kecat do mých rozhodnutí, nastavím teplotu a on na to hned, že jede v letním režimu a teplota je moc vysoká. Co je nějakýmu displeji do teploty, kterou určím? Kdyby takhle odmlouvala ještě pračka nebo všechny přístroje doma, tak se jdu zastřelit do rybníka. Displeje jsou beztak jen pomsta potměšilých výrobců!
|
|
|
Pracka sviti zelene, susicka oranzove (jen svetykla, zedne displaye, hned 2000 z ceny dolu)). Ostatni spotrebice musi byt multifunkcni, napriklad na automatickem vysavaci se muze vozit dite, nebo muze slouzit jako navnada pri lovu na draveho jezevcika.
|
|
|
multifunkční ten automatický vysavač moc není, protože když potřebuješ odsávat bordel při vrtání díry pro hmoždinku, jsou automatické vysavače hodně nepraktické. To jsi najednou v háji i s diplejem. :-)
|
|
|
Ha ha ha, no dobrá, hlavně víme vo co de, ne? Jsem od elektriky, tak pardon.
|
|
|
Já když jedu z Ostravy na Šumavu, tak si připadám v levém pruhu skoro celou cestu na D1 s felicií trapně. Ve dvou s báglem na dovču. Ale spíš si myslím že obecně je to o tom, co z auta v běžném provozu umíš dostat.
|
|
|
Pockej pockej...neni to letiste nekde v Ostrave, ze ne ? :-O
Cimz te znovu vyzyvam : Kde to je ?:-)))
|
|
|
Ehm...nejsem na tom o moc lepe :-))))
Ted si rikam....nejsem na tom se svym 1,2l motorem vubec lepe :-))
|
|
|
já přijedu suzuki GW XL7 2,7 V6, abysme měli co srovnávat
|
|
|
Pisu tam smajliky (no to ja vsude, ja vim...)
Takze si delam trosku srandu.
Samozrejme jsem pro - nakonec bychom alespon videli nejen vliv auta, ale i vliv ridice :-)
Jsem fakt pro vsema 20ti
mimochodem, ted jsem si cvicne zkusil www.motoarena.cz/clanek/zabava/znacka/326-test-jaka-je-vase-reakcni- doba a mel jsem ze 3 pokusu : 0,22 0,24 a 0,19
A ze ty svine ovce docela svindlujou, obcas se hnou, jako ze startujou, ale ne, jenom se otacej :-)))
|
|
|
Hlásím náš "autobus" a případně i Jeepa.
|
|
|
půjčení thalie ti nepomůže, protože nemáš tak rychlé reakce jako Lojza a nebo piješ málo koly a určitě nemáš dost fantasie. ;-)
|
|
|
|
zkus to na mladý holky, já už na pohádky a geniální závodníky amatéry nevěřím. :-)
|
|
|
Myslim, ze mlady holky letej na uplne jina auta, nez mam ja :-))))
|
|
|
Nech bejt. Jednou jsem zabodoval i díky možnosti povozit slečnu ve favoritu. Pravda bylo to v r. 92 a slečna je, co já vím, již podruhé vdaná, tentokrát do Brna...
|
|
|
každý zboží má svýho kupce a navíc když k tomu přidáš ty bajky o rychlosti a brzdné dráze a bleskových reakcích a lehce naznačíš ty závody v Mostě, tak se třeba nějaká chytne. Prostě musíš pořád bájit, aby neměla čas o tom přemýšlet. :-)
|
|
|
Nerejpej :-) Prosim te, alespon ty :-)
Ja nemam nic proti srande, ale dneska uz toho bylo moc :-)
|
|
|
jaká sranda? když ještě nabídneš hlt lajtkoly z petky, budou po tobě házet kalhotky :-D
|
|
|
....
Ale te koly, te se nikdy nevzdam!!!
...
:-)))
|
|
|
Moussa jezdí na hřebcích.
|
|
|
copa fantazie, ale kolu piju maximálně 1:2 s jamajskym rumem a pak jsou reakce fakt dost na štíru :)
|
|
|
ale fantasie se určitě zlepšuje, když přidáš víc rumu, taky si budeš jist, že zabrzdíš hned a možná před tím ještě, čistě pro pobavení publika, střihneš dvojitý obrat přes střechu nebo skok přes kamion. A když přidáš ještě víc rumu, tak budeš přesvědčen, že na fleku ubrzdíš i auto bez brzd. Málo chlastáš a to tě omezuje! :-))
|
|
|
Genithalii nám Lojza pučí si myslím. Nabízím testovací prostor. Jsem soukromým vlastníkem vyřazené letecké dráhy. Pro testy hodlám postavit na runwayi tři semafory, jednu zeď a hekťák ligh coly.
|
|
|
to je slovo do pranice... tak já přihodim do auta gril a není co řešit :)
|
|
|
|
Vis co....vezmi si nejake auto...vyjed ven....zkus si to....a pak napis, jak jsi dopadl.
|
|
|
nechci ti do toho mluvit, velký vezíre, ale není to náááhodou tak, že:¨
- reakční doba řidiče je +/- 1,0 sec. (0,78 u závodníků po 2,1 u opilců)
- reakční doba je čas za který dojde z očí do mozku signál, že to, co oči vidí vyžaduje takovou nebo makovou reakci.
- při známém faktu, že 1 km/h = 3,6 m/s vychází, že 1,0 sec je při rychlosti 50 km/h 13,8 m, zaokrouhleno na 14 m.
- brzdná dráha je pak odvislá od spousty vnějších vlivů, ale je také zatížena zejména dobou reakce (reakční doba končí začátkem reakce na podnět), takže 14 m sice není moc optimistické, ale je to +/- reálné.
proti tomuto vcelku logickému postupu (který rozhodně není výmyslem BESIPu) stojí Lojza ve svojí Thálii:
- najde úsek pro "test"
- po rozjezdu najde místo, kde začne brzdit
- připraví si nohu nad pedál
- v předem vybraném místě na pedál došlápne
- odkrokuje si vzdálenost
- vyrazí do fóra s fantastickým odhalením, že všichni jsou kreténi, ale jen on je letadlo, protože odkrokoval 5 kroků pro zastavení z 50 do 0. bravo!
nemá cenu se zabývat tím, že to krokoval, že jel nejspíš míň než 50 a že ani pořádně neví, kde začal brzdit.
důležité je hlavně to, že náš "věděc" změřil jen poslední fázi "řešení nenadálé situace", ale vypustil to, že se na to hodnocené zabrzdění vlastně připravoval desítky metrů a dlouhé sekundy předem... a tedy, že to s nenadálou situací nemá nic moc společného.
-------------------------
- BESIPoví mozkomorové by na sobě měli zapracovat, protože jejich materiály nejsou blbuvzdorně podrobné (max. level "předškolák") v popisu metodiky, která vedla k jejich závěrům
- jakékoliv publikace na téma bezpečnosti by měly být vybaveny nápisem "doma to nezkoušejte, protože stejně nic neověříte a můžete si namlátit hubu".
4:0
8o)
|
|
|
Díky, líp bych to asi nenapsal :-D
|
|
|
něco se děje, protože mi tvůj souhlas nevadí...představ si to 8o)
|
|
|
|
Hele zmrde, vis hovno, jak jsem se na co pripravoval,jak jsem co meril, a jestli jsem jel 50 a nebo ne. Vis o tom hovno, tak si nech svy chytry reci pro tve zmrdi kamarady, co ti to zerou...
Co se tyce namitek :
50km/hod stanovuji tak, ze rucicka tachometru je cca na polovicni vzdalenosti mezi 50 a 60 na tachometru. Spise blize k te 60. Je v tom nejaky problem , zmrdecku?
reakcni doba: daval jsem sem odkaz na ty ovecky, zkousel sis to? Ja mel 0,2 sekund. V realu mam vysledek jeste lepsi - dneska jsem schvalne projizdel mistem, kde jsem zazil kritickou situaci: Jel jsem, a v okamziku, kdy jsem mijel semafor, ktery byl cca na urovni predniho svetla, v rychlosti 80km/hod, jsem se na ten semafor podival. V TU CHVILI jsem zjistil, ze tam je cervena - z urciteho, v tuto chvili irelevantniho duvodu, jsem se na ten semafor podival az v okamziku, kdy jsem jel okolo nej. Nebyl jsem na to pripraven - naopak jsem jel s nohou na plynu a zrychloval jsem. Tech 80km/hod beru jako minimalni rychlost, kterou jsem jel - vsiml jsem si toho tachometru matne, letmo.
Tedy, v tento okamzik jsem "zareagoval". Kdybych mel sekundu vyhodnocovat situaci, asi bych ujel dalsich 20-30 metru, nez bych vubec zacal brzdit, podle Honzy...
Oki, tak mi vysvetli, jak je mozne, ze jsem zastavil cca 10 metru za tim semaforem?
Prosim te....dekuji
Jinak, co se tyce povrchu, psal jsem, ze jsem testoval ruzny povrch - ruzne druhy asfaltu. Dokonce i silnici "hladkou" a silnici "s dirama".
Umis cist? Psal jsem to tam...
no nic, nema cenu reagovat, proste jsi presel do rezimu "kokot" a zda se, ze se tu tak nejakou dobu budes projevovat...oki....dobre tak
|
|
|
Doplneni, vypadlo mi tam slovo - co se tyce te kriticke situace, bylo to pred cca 1/2 rokem. Dnes jsem se tam jen stavil, abych si zmeril vzdalenost. Referencni body se pamatovaly docela dobre...
|
|
|
Většinou Honza píše bludy, ale tady má docela pravdu. Nevím o jakých ovečkách to píšete, ale z dob kolejí a counter strike si pamatuji reakci profi hráčů - bylo to něco kolem 0.15 - 0.2s, JENŽE to bylo jenom pro určité pasáže hry. Třeba na začátku kola měli ty reakce skoro o řád posunuty směrem nahoru(někteří klidně k 1s), protože tam nikoho nečekali a nikdo tam neměl co dělat. Také u toho bylo popsáno, že tyto reakce neudrží dlouhodobě(maximum bylo kolem 2h).
Pokud toto aplikuji na automoto dopravu, pak čím déle jedete, tím horší reakce máte a reagujete pomaleji a pomaleji, to 1). Technicky pokud projíždíte celý den skrz Prahu, tak na konci dne ta reakce rozhodně 0.2s automaticky bez kurevského soustředění nebude, protože celou dobu jezdíte skrz město a "očekáváte"(nebo byste měl), že může mezi zaparkovanými vozy být ulička pro nějaké dítě bez vodítka.
A 2) - pokud situaci nečekáte - tak máte reakci posunutu. Když jedete sídlištěm, tak počítáte, že zpoza zaparkovanéo auta může vyběhnout dítě, jenže když 100x nevyběhne, koncentrace opadá a časem ta reakce nebude svižných 0.2s(o čemž si ve spojení s nohou myslím svoje, protože reakce ruky a nohy jsou rozdílné) ale vyšší. Stejně jako v CSku - tady za tím rohem nikdy nikdo necampil, pohoda --- vóle tam někdo byl, jsem to nestih' zmáčknout :o)
Takže šok - není překvapivé mít rychlou reakci na semaforu. Horší je mít stejnou reakci, když od stromu vyběhne harant, co si hraje na schovku u průmyslové zóny ;)
|
|
|
Pozn. - to s tím Honzou - já s ním prostě většinou nesouhlasím a podle MĚ píše bludy, jak to vidí jedno je mi celkem buřt :-) Ale má svý chvilky, jako třeba teď... to aby někdo nestočil diskusi bokem :o)
|
|
|
jeden měří reakční dobu na ovečky, druhý na vojáčky...a oba mě mají za vola. su klidnej.
8o)
|
|
|
Mam-li byt uprimny, to byla necekana reakce na semafor, o kterem jsem vubec netusil, ze tam je :-)
Proste jedu, koukam se nekam jinam, otocim hlavu doprava a vidim, ze prave mijim semaform a na nem sviti cervena.
VUBEC jsem netusil, ze tam je - nejedna se o krizovatku, ale pouze o krizeni silnice s tramvaji, a zadna tramvaj zrovna ani nejela. Ja tam ten semafor fakt necekal...
co se tyce reakcni doby - zacinam si pripadat, ze jsem "superman", nebot me tu neustale lide presvedcuji, ze to, co jsem mnohokrat zazil, jsem zazit nemohl, protoze "to nejde". Tak ja nevim - me to proste jde, no..
co se tyce koncentrace, jsem zvykly hrat den v kuse Starcrafty, coz je strategie, takze hra na premysleni a nutnost okamzite reagovat a okamzite se rozhodovat. Tak jestli mam trenink z toho...nevim :-)
|
|
|
A jeste, co se tyce mereni vzdalenosti, na kterou to auto zastavilo: Brzdit jsem zacal, kdyz bych nejaky referencni bod na urovni predniho svetla, po zabrzdeni jsem vystoupil, odkrokoval to, vyslo mi 5 metru. A take jsem "zmeril" , kolik je to ta zadnek auta : byl to 1 krok, tedy cca 1 metr, mozna 90cm...
Ted jsem se dival, jak je dlouhe moje auto : je to cca 4,26 metru.
Takze jsem se pri tom mereni krokovanim prilis nesekl ...
|
|
|
Já vám do toho nechci nějak vandrovat, ale z 50km/h na 5m to vychází zpomalení zhruba na 20ms-2. Prodávají se takové chytré krabičky do auta na měření zrychlení/zpomalení. Blbý je, že jejich rozsah bývá max.+20/-20ms-2. U běžných aut se tuším udává brzdné zpomalení cca 8-10ms-2.
|
|
|
No, krabicku nemam, proto musim spolehat na "metr":-)
Rozhodne jak jsem psal : Slapnu na brzdu, kdyz mam "patnik" na urovni predniho svetla. Zastavim, vylezu, patnik je 1 metr (plus minus 10cm, nemel jsem sebou meridlo s osvedcenim o prezkouseni statni zkusebnou :-))) za zadkem vozu.
Vuz ma cca 4,3 metru...plus minus par cm.
Vysledek = 5-5,5 metru, at nezeru a davam tam znacnou rezervu pro kazdy pripad.
Opakovano minimalne 10x.
Ani jednou zadna vyrazna odchylka, mimo situaci ,ktere byly nestandardni - brzdeni do kopce - kratsi draha, brzdeni z kopce, delsi draha. Max tak o metr.
Jedna vec je, co "se uvadi". Druha vec je mereni v realite.
Btw - teplota okolo 10 stupnu, zimni gumy. Brzdy jsou tak na urovni 50% sjetosti, mozna jeste horsi. To by ale nemelo nijak vadit, ci nicemu pomoct...Gumy jsou jete cca 10 tisic km - jsou jeste ve slusnem stavu, vzorek slusny, predpisum vyhovujici, ale nove taky nejsou. Nasazovane jako nove nekdy v cca rijnu ci pocatkem listopadu lonsky rok.
|
|
|
Tak u Veyrona uvádí výrobce 12,7ms-2 (jen použití brzd). Naložte s tím údajem, jak umíte:).
|
|
|
Pri JAKE rychlosti?
Protoze:
z 50 na 0 na 5 metrech
z 30 na 0 na 1 metru
To je "divne", ne?
Cekal bych z 30 na 0 na cca 3 metrech - pokud by to zpomaleni bylo rovnomerne.
Z tohoto pokusu vychazi:
Jedu 50, zacnu brzdit. Nez zpomalim na 30, tj ani ne o polovinu, ujedu 4/5 cele drahy. Nasledne "dobrzdim" z 30 na 0 na metru.
Pokud bych delal rozdil mezi 30 na 0 a trebas 10 na nulu, bude to podle mne to samy : z 10 na 0 to bude na"par cm"...
To same, pokud jsem "od oka" pozoroval, co auto dela pri brzdeni z 160 na 0 pri prudkem brzdeni, tak subjektivne nejdele mu trva se dostat z 160 na tak 80-100. Pak uz to jde docela rychle, ale nez to tam zpomali, ujede to nehorazne moc....
|
|
|
To je jedno při jaké. To je technické maximum, jaké z těch brzd dostanete. Pokud budete brzdit z větší rychlosti, dá se předpokládat, že průměr bude klesat. Ale vám to vychází skoro jednou tolik. Kolega s Volvem vám uváděl údaj výrobce ze 100 na 0 na 42m, to je nějakých průměrných (a reálných) 9ms-2. K tomu přidejte, že ty údaje Volva a Veyronu se týkají jen samotného brzdění - žádná reakční doba.
|
|
|
Lojzo, skratka si prestrelil, ci uz vo svojom vnimani udalosti alebo v merani. A to vravim ako clovek co si tvoje, casto pridlhe, prispevky vzdy rad precita.
|
|
|
A pardon za tykanie, nejak mi to pri tom Lojzovi vklzlo same :-)
|
|
|
Prosim te...
vezmeme to od zacatku, jo?
Jedu autem. Po silnici. Jedu 50km/hod (na tachometru je rucicka mirne nad hranici 50, pro jistotu. Vim, ze 50 na tachometru je cca 45 v realu)
Pak si urcim nejaky orientacni bod - rekneme dopravni znacku. V okamziku, kdy znacku mijim na urovni predku auta, slapnu na brzdovy pedal.
Zastavim.
Vystoupim, zmerim vzdalenost znacky a vozu - je to cca 1 metr od konce vozu.
Odkrokuju to od zacatku - vyjde mi cca 5 metru.
Odkrokuju to od konce auta - je to 1 delsi krok, cca 1 metr. Auto ma 4,3 metru na delku.
Stale mi to vychazi okolo 5 metru.
V cem presne jsem prestrelil?
|
|
|
skoro v ničem až na pár drobností. Jednak to měření vypadá trochu přitažené za vlasy, ale to by ani tak nevadilo jako to, že v reálu to funguje úplně jinak.
- brzdit v některých kritických situacích není nejlepší nápad, lepší je zareagovat a vyhlídnout si únikovou cestu.
- brzdit v kritické situaci skutečně neznamená, že támhle od toho dubu začnu brzdit. Takže způsobem, který uvádíš se nedá zjistit vůbec nic a navíc tebou uváděné hodnoty opravdu působí dojmem, že jsou spíše z říše fantasie. Přesněji hodně připomínají ty bláboly ze stránek tuzerů o tom jak mají jedovaté nebo vopravdu vostré brzdy.
- rychlost reakcí v provozu se dá získat jedině praxí, tisíce km v provozu, podle nějakých odborných studií z roku raz dva se k tomu může dobrat tak jedině autobusák nebo taxikář po několika letech ve městě (a pochopitelně závodník, ale ten zase nemusí řešit přecházející děti a prudící důchodce). Ve dne v noci v provozu, někdo se rodí s rychlejšími reakcemi, někdo s pomalejšími, ale překročit určitou hranici je možné až po letech praxe v náročných podmínkách.
jinými slovy, tomu co tady píšeš už tu věříš jen ty.
|
|
|
Prosim te...
Celou dobu se jedna o spor:
Besip tvrdi, a nekteri lide tu tvrdi, ze v okamziku, kdy ridic slapne na brzdu pri 50km/hod, tak trva 16 metru, nez auto zastavi.
Ja tvrdim, ze jsem zkousel opakovane, za kolik metru auto zastavi z 50 na 0, a vychazi mi 5 metru.
I kdyby to bylo 6 metru, porad je to DOST jinde, nez tvrdi Besip a nez tvrdi nekteri lide tu.
VUBEC neresim reakcni dobu, situaci, chodce ani nic podobneho.
Resim ciste spor 16 metru Besip vs 5 metru ja.
Chces-li se bavit o reakcni dobe, o predvidani nebezpeci, a o podobnych vecech - potom muzeme - ale nema to NIC spolecneho s timto ...
|
|
|
jen pro pořádek, nebylo to náhodou 14 metrů?
mně se nezdá ani tvoje měření ani jejich, dala bych to tak někde mezi, ale záleží na situaci a nikdy jsem to neměřila. Párkrát jsem to zažila, ale ujela jsem určitě o víc než jedno auto. Navíc je možné, že BESIP bere tu nejhorší variantu, protože ne vždycky je možné to zahamtnout na "místě". A podle mě to není důležité, protože důležitější je ta rychlost reakce, která bude mít výrazně větší odchylky.
|
|
|
Ja tvrdim, ze jsem zkousel opakovane, za kolik metru auto zastavi z 50 na 0, a vychazi mi 5 metru
Hm, zkontrolujte mi někdo, zda jsem se někde nepřekoukl (matematici bývají až na čestné výjimky pramizerní počtáři), ale vychází mi to na 0.7 sekundy se zpomalením skoro 20 m/s/s, tedy skoro přesně 2g -- váží-li pan Lojza 100 kg, opře se do pásů "vahou" 200 kg.
To snad s monopostem F1 za perfektních podmínek. Snad. S normálním autem na normální silnici? Forget it.
Ostatně už se to (mnohokrát) zkoušelo, a zjistilo, že takřka bezvýjimky řidiči mají odhad brzdné dráhy ukrutně podceněný.
|
|
|
P.S. Stojí za zmínku, že u McLarenu F1 se uvádí jako špičková doba pro 0-30 mph 1.8 sekundy, tedy bezmála trojnásobek. Zrychlení 7.8 m/s/s, těsně pod 1 g. Potřebná dráha něco přes 12 m. Opravte mne prosím někdo, pokud jsem někde sáhl vedle.
|
|
|
|
Dohadovat se nad délkou brzdné dráhy je iluzorní, pokuď nespecifikujete zatížení, obutí, podvozek a povrch.
Zahřátý závodní slick bude brzdit poněkud jinak, než špinavý protektor Kormorán na nespecifikovaném asfaltu.
5 metrů je zoufale málo, v délkách auta to bude 2 a chlup.
Ono taky vliv (nejen, ale především) u ABS bude mít útlum tlumičů a spol, páč jak se to rozkmitá, tak to bude klouzat.
I kdyby Lojza za použití brzdného systému kotva-mačka zastavil na 5 metrech, je mu to jak mrtvole kabát, protože ho o dalších 10 metrů posunou soudruzi za ním.
|
|
|
Tak tak..prave jsem se vratil z terenu, a jdu sepsat nove poznatky pri mereni, hodim to jako nove vlakno na konec
|
|
|
No, ja si dycky myslel, ze maximalni teoreticka brzdna sila pri smykovem treni volne polozeneho telesa odpovida prave tomu 1g.
Prakticky se da dosahnout i vice g, namatkou napriklad:
1) Pridanou brzdnou silou - brzdici raketovy motor, brzdny padak (nak nevim, kterou techniku thalia pouziva aby pri 50kmh byla tan ucinna) nebo oprenim o nejakou pevnou prekazku, treba kolmou betonovou stenu (Velmi ucinne, ale pry pri tom rychle odchazeji brzdove Thalie).
2) Zvysenim tlaku - treba pokud by test provadel na Jupiteru.
Osobne vsazim na ten Jupiter.
|
|
|
Je dost pravděpodobné, že přední kola auta při brždění budou k zemi přitlačována podstatně větší "tíhou" než 1g. O tom by svědčilo stlačení pružin a přiblížení předku vozu k zemi, jež je často vídáno při prudkém brždění.
|
|
|
Q psal o tření dvou volně položených těles, ne? A to většinou není připad brzdícího automobilu.
Jinak si ale nejsem jist tím, zda rychlost ovlivní celkovou přítlačnou sílu, protože při zýšení zatížení přední nápravy dochází zároveň k odlehčování té zadní. Je možné, že po náklonu tam ta kinetická energie ke svislé síle přispěje, ale jsem líný počítat, jak významně.
|
|
|
|
IMHO to ten případ není, nebo alespoň ne úplně, protože tření probíhá na kotoučích a ne vlivem tíhové síly, ale tlaku kapaliny na pístky a destičky na kotouč.
Ta síla nějak omezená bude (momentem zablokování kola kdy se z toho stává klasické smykové tření?) ale při stanovení hranice budeš muset vycházet (i) z valivého odporu a nevystačíš si jen se smykovým třením.
|
|
|
jen doplním, že limit pro vystřelení airbagu je něco málo přes 2g...
|
|
|
A jestli vazne neveris, ze to co rikam je pravda, je spousta moznosti, jak se o tom muzes presvedcit.
Osobne douvam, ze dopadne ten sraz, ktery se tu organizuje.
A nebo se stav...nemusis se mnou jet, stuj si venku, a sleduj - zadne nebezpeci ti nehrozi...
Vis, opakoval jsem to mnohokrat. Sam jsem si rikal, ze je to docela divny. Opakoval jsem to tolikrat, ze mam jistotu, ze to nemohla byt nahoda.
Vis, co je nejhorsi pocit na svete? Kdyz vis, ze mas pravdu, a clovek, ktereho si vazis ti rekne, ze lzes, ci ze si vymyslis. To fakt boli...
Od Honzy uz me to neboli, napriklad...
Takze, snad naposledy : Pojd, muzes si to sama zkontrolovat. Nemam s tim problem. Bohuzel nemam zadnou kameru, abych to natocil. Mozna bych mohl na mobil. Ale z toho pujde houby poznat...
|
|
|
Ako takto, tiez som mal situacie kedy islo o hubu a vypocul som si nieco v zmysle "tyvolejakstosakraubrzdiltyvole" ale rovnako ako to nemusi byt tych 16m tak to nebolo ani tych 5m. 11-12m (stale sa bavime o obci takze 50-70km/h) zhruba, a to mam, dovolim si povedat, fakt vyborne reakcie.
|
|
|
tak nějak, s tím bych souhlasila, někdy na to člověk hamtne až skoro prošlápne podlahu a riskuje, že posádka vystoupí předním oknem a přesto se nedostane na bájných pět metrů. :-)
|
|
|
A co to udelat zajimavejsi....co se regulerne vsadit?
Nemuzes prohrat, ne?
|
|
|
Jsem ochoten vsadit lahev nějakého velmi pitelného vína v ceně dejme tomu do tisíce korun na to, že na 6 metrech z 50 km/hod nezastavíš. Navrhuju následující metodiku:
Kameru s 60 fps postavíme tak, aby zabírala alespoň 30 metrů dráhy auta a její osa byla na tuto dráhu kolmá. Od brzdové lampy vytáhneme žárovku tak, aby byla vidět na záběru kamery, tj. někam na bok.
Brzdit začneš uprostřed zorného pole kamery. Ze záznamu určíme místo, ve kterém se rozsvítí žárovka, abychom opravdu mohli zanedbat reakční dobu a určili počátek skutečného brždění. Možnou chybu měření 23 cm zanedbáme. Měřit budeme vzdálenost žárovky na zastaveném autě od bodu, ve kterém se rozsvítila. Z minimálně 10 framů záznamu před rozsvícením žárovky musí být jasně doložitelná rychlost minimálně 48 km/hod. Můj soukromý tip je, že se dostaneš někam blízko 10 metrů, ale ne pod tuto hranici.
Jako místo navrhuju milovické letiště, případně i tu Mimoň.
|
|
|
Tak k tomuto sa pripajam. Davam do banku kvalitny tokaj z dobrej sezony, a ak Lojzo prehra dokonca nic nepozadujem. Ako konfirmaciu vyhry (a teda podnet na zaslanie flase) mi staci video + svedectvo JJa o tom ze vsetko prebehlo regulerne s podmienkami ako ich popisal. (jak sa jeden stane notarom, ze?)
|
|
|
Jsem pro kazdou srandu :-)
Rozhodne zitra sednu do auta a pujdu to zkusit, jestli jsem nemel nekolikahodinovou halucinaci a vse se mi nezdalo :-)
Btw Ernie tu navrhoval neco, pockal bych, co napise, kde to letiste ma ...
jinak casove - idealni je nejaky vikend, to jsem schopny si udelat cas, obecne
|
|
|
Nejlepsi bude, az se to zmeri touto metodou a zjisti se, ze to bylo 6,20 metru a me rani mrtvice :-))
|
|
|
Tak myslím že i to by všichni považovali za tvoje vitězství - teda co to melu, můžu mluvit jen za sebe, takže já jo.
Nevím proč, ale nějak si z kontextu vybavuju že Ernie je někde od Brna.
Čau, Tom
|
|
|
No, ak by to dopadlo takto nejak, tak aspon z tej solidarity (spravnej, neskurvenej politkmi) by som ti ten Tokaj poslal :-)
|
|
|
Ale rozdil mezi 50 a 70 bude kurva velkej.
Stejne jako je velkej rozdil mezi 50 a 30 ...to neni 50-70 nemuzes zastavim na 5 metrech.
To je:
50 na 5 metrech (dobre, s odchylkou mereni na 6 max), 30 na 1 metru (mozna metr a pul), a 70 bude samozrejme ja nevim 10 metru, nebo neco takovyho - budu zjistovat pristi tyden. Moje zkusenost z 80 pri krizove situaci jsou cca 3 delky auta, coz se rovna cca rekneme 13 metru.
|
|
|
Tak rozdíl mezi 50 a 30 je že dráha by měla být zhruba 3x kratší, rozdíl mezi 50 a 70 že dráha by měla být cca 2x delší... čistě z kinetické energie.
Za sebe můžu říct že tvým 5ti metrům fakt nevěřím, nedávno jsem to zašlápnul před přechodem když mi tam "donikud" vskočil šedě oblečený sebevrah za šera. Měl jsem pravda nohu na brzdě preventivně protože takovéhle magory předpokládám, věděl jsem že za mnou nikdo není takže můžu brzdit klidně na doraz. Ta vzdálenost byla sakra vyšší než jedno auto. Možná tím, že před přechody je povrch vozovky obvykle už "vyleštěnější" kvůli skokanům a sebevrahům protože tam na to identicky šlápne asi pár lidí denně.
|
|
|
Prechod pro chodce je z hlediska brzdeni sracka sama o sobe :-( Na ty barve to klouze jak prase, pokud je mokro, nedej boze namrznuto, tak to na ty barve skoro ani nebrzdi vubec :-((
Nakonec, prave z duvodu dobrzdeni krizovych situaci pred prechodem nekde delaji par metru takoveho hrubeho povrchu, ktery nejspis naopak pomaha brzdit lepe, i nez na obyc asfalte. Pri 50 muze byt rozdil v povrchu klidne nekolik metru - dnes jsem to sam zkousel a je to tak.
a samozrejme bude zalezet na tom, co si kdo predstavuje pod pojmem "slapnout prudce na brzdu". Ja jednou splapl prudce na brzdu u 15 let stareho favorita, az se mu utrhla brzdova hadicka v nejakem spoji...
|
|
|
Moc sem nepíšu, hodně to tu čtu - netvrdím že lžeš, 5 metrů z 50 se mi vůbec nezdá ale nezkoušel jsem to.
Nicméně proč sem píšu - na brzdový testy bych si dovolil navrhnout letiště v Hradčanech u Mimoně, blbne se tam s autama, na motorkách etc, zatím tam policajti nijak moc nebuzerujou, jsou tam dvě dlouhý a široký dráhy a z Prahy to nemáte moc daleko.
Čau, Tom
|
|
|
Ernie nas zval, cekame, az z nej vypadne, kde to je :-)
Jinak bych klidne byl pro tu Mimon, mam tam spoluzaka ze stredni, spojil bych to s navstevou :-)
|
|
|
8o)
- ne, já nemám žádný problém. ten máš ty, když potřebuješ ověřit nesmyslnou a proměnlivou hodnotu a pak navíc srovnáváš hrušky s mrkvema, abys se mohl pochlubit, že "voni to maj blbě".
- reakční doba měřená na ověčkách má jako argument v debatě velmi vysoký fun-factor, ale vypovídací hodnotu o problematice nulovou, ale mluvčího lze ihned ohodnotit 8o) tak (na ovešškách) se totiž reakční doba neměří a metodika na měření reakční doby na NENADÁLÝ PODNĚT je úplně jiná. nečteš-nevíš.
- příhoda se semaforem...já jsem jednou jel a najednou koukám - na krajnici osoba: mikina s kapucí, pěkný vlnitý vlasy, trendy brylky, batůžek, rovný, štíhlý nohy a stopuje. okamžitě jsem VĚDĚL, že je to krasavice inteligentní...až když jsem zastavil, tak jsem zjistil, že paní sice na 50 m vypadá jako "chic" dvacítka, ale je jí tak pětapadesát a zmalovaná je jak mikymaus. nesvezl jsem ji, protože na další křižovatce jsem jel jinam než chtěla ona. tolik k tomu, co člověk "ví" nebo může "vědět", pokud se podívá z dostatečný vzdálenosti nebo dostatečně málo.
promiň, ale home-made top gear mě fakt nebere, obzvlášť když používáš tak propracovanou metodu měření jako: "mezi 50 a 60, ale spíš k 60", krokování, impulz k brzdění v "tak asi TEĎ" apod.
|
|
|
S tebou je sranda:-))
Nemas zadny argument, tak alespon zesmesmujes :-)))
Njn...rezim "kokot" je stale aktivni, co :-)))
|
|
Nejlepší je, jak to tak vypadá, že ty ošklivý cyklisti si ty stezky navrhujou, schvalujou a stavěj. Rozhodně s tím nemaj nic společnýho politici, stavební firmy apod. Všechno ti zlí cyklisti...
|
|
Takze...Prave jsem se vratil "z terenu", kde jsem provedl asi pulhodinku testovacich brzdeni, dnes pouze z 50 na 0 a z 30 na 0 (to jen okrajove).
Mam toho na srdci tolik, ze nevim, kde zacit :-)
Zacnu tim, ze priznam urcite chyby (snad omluvitelne tim, ze predchozi pokusy jsem delal na bezne okresce za bezneho provozu, takze jsem neriskoval vylezt z auta a minutu kolem nej behat a zjistovat co a jak, delal jsem to mnohem rychleji)
Chyba je defacto jen jedna - totiz omyl pri urcovani polohy vozu a referencniho bodu. Dnes jsem se na to zameril a zjistil jsem, ze jsem se sekl o 1-2 metry. Totiz, ze jsem myslel, ze predem auta se nachazi na urovni referencniho bodu, a pritom auto bylo jeste 1-2 metry pred nim. Ty 2 metry uvadim jako maximalni extrem, rozhodne to nebylo nikdy vic, jak ty 2 metry. Typoval bych, ze kdyz reknu 1,5 metru, bude to tak ono.
Takze pokud jsem psal nejake drahy, je potreba k nim pripocist cca 1,5 metru, i kdyz myslim, ze v urcitych pripadech by to mohl byt i ten 1 metr.
Takze ke vsemu, co jsem napsal, pripocist, cimz se vysledek pomerne znatelne meni, ale zase ne az o tolik, aby to zcela znehodnotilo vypovidaci hodnotu.
Dale: Vliv zahrati brzd/pneumatik/pocasi a podobne:
Pokusy jsem provadel ihned po ujeti nekolika desitek metru, a nasledne cca 1/2 hodiny, kdy se jiz brzdy a vse musely zahrat na vyssi teplotu, pri tehle zatezi. Vliv bych rekl nejaky byl, ale ne prilis znatelny. Pri uplne studenem aute mi to prislo malicko delsi, ale nebylo to nic jako "1 metr rozdil".
Vetsi rozdil vidim v teplote: Kdyz jsem delal prvni pokus, bylo cca 5-6 stupnu, dneska bylo 18 stupnu na teplomeru, kdtery jsem mijel. Mam zimni gumy a prislo mi, ze dnes ty vysledky nejsou tak dobre, jako minule, a to tak o 0,5-1 metr. Je to vsak subjektivni pocit, ktery nemusi byt vubec spravny. Rozhodne zvysenim teploty v zadnem pripade nedoslo k tomu, ze by to auto brzdilo lepe.
Ovsem - jsem presvedcen, ze je to kvuli ABS!!! Dnes totiz ABS vypinalo vyrazne vice, nez posledne. Obcas jsem mel dojem, jako to auto "vubec nebrzdilo", jak neustale vypinalo(ci zapinalo?:-)) ABS :-( A pri opakovanych pokusech jsem zjistil, ze:
ABS se v mem aute chova "podivne". Chapu, ze je to asi ucel, ale: Pokud prudce slapnu na brzdovy pedal, ktery byl predtim v klidu, tak se ABS snazi, abych pokud mozno vubec nezastavil, kdyz to reknu ironicky s nadsazkou. Pokud vsak jedu napriklad 60, zlehka zacnu brzdit, a v okamziku kdy tam je 50 to "doslapnu" do plna, tak ABS skoro nezapina, a brzdna draha je tak o 2 metry kratsi !
Pri stejne 50 jako predtim...
Osobne jsem presvedcen, ze kdyby tak to ABS nebylo, tak to auto zastavi jeste rychleji.
A ted k mereni:
Pokusil jsem se lepe urcit polohu auta a referencniho bodu. Je to fakt tezky a idealni by byl ten pokus, co navrhoval JJ, ktery by presne urcil okamzik, kdy auto zacalo brzdit. Doufam, ze se to podari realizovat, sam jsem na to neskutecne zvedavy.
Kdyz to shrnu, dosahl jsem vysledku v rozmezi 6 az 8 metru pro brzdeni 50 na 0.
Pri metode: Jedu, noha zlehka na plynu, ci proste noha se nedotyka brzdoveho pedalu a prudce seslapnu brzdu vsi silou, se draha pohybovala okolo 7-8 metru podle toho, jak se zachtelo ABS. Ale obecne pri nasobnem opakovani jsem presvedcen o prumeru 7,5 metru jako velmi realnem vysledku.
Pri metode: Jedu malicko rychleji(60), zlehka polozim nohu na brzdu(ujedu jeste rekneme 10 metru) a v 50km/hod "doslapnu" brzdu naplno, zabrzdi to na cca 6-7 metrech, ale dosahl jsem i kratsi vzdalenosti, spise vyjimecne. Opet - strasne zalezi na tom, co udela ABS. Pokud se : kousnou kola" a ABS nezapne, tak se to klidne stlaci i pod tech 6 metru, ale jak rikam, to bylo spis vyjimecne. Ale 6 metru jsem dosahoval vcelku opakovane.
Popsal bych pocit z brzdoveho pedalu: Pokud na to prudce dupnu naplno, potom se brzdovy pedal zastavi a "nevymekne" (bavime se o 50km/hod) az do uplneho zastaveni, respektive vymekne jen nepatrne. ABS celou dobu cvaka jak blazen
Pokud vsak brzdim "postupne", tedy nehamtnu na to, ale tlak na pedal zvysuju postupne (i kdyz take prudce, samozrejme), tak brzdovy pedal jaksi "vymekne", clovek to uplne citi, jak mu to "ujizdi" pod nohou, v tu chvili ABS tak nezapina a auto zastavi mnohem drive.
Cele tohle bude rozhodne dane konstrukci ABS.
Take jsem si vsiml, ze na ruznych povrsich se ABS chova ruzne, nekdy zapina vice, nekdy mene, a to cca vzdy stejne, kdyz jsem to opakoval trebas 5x na kazdem povrchu (hladky asfalt, velmi hruby "nekvalitni" asfalt nekde na okrajovem parkovisti, a podobne).
Zaver:
Ac jsem se dopustil minule urcitych chyb, da se dnesek povazovat za hrube potvrzeni minuleho experimentu. Nejhorsi mozny vysledek, ktereho se mi podarilo dosahnout, bylo 8 metru. Nejlepsi mozny vysledek, ktereho se mi podarilo dosahnout, bylo neco malo pod 6 metru, ale pro jistotu reknu 6 metru.
Budu velmi velmi rad, kdyz to pujde overit nejak vice "vedecky"
Take to asi bude chtit pri teplotach 18 stupnu zkouset na letnich gumach, a ne na zimnich. Je fakt, ze rozdil v teplotach z minula a dnes jsem subjektivne pozoroval.
|
|
|
Lojzo, mám ti zavolat do Havlíčkova Brodu, nebo to uděláš sám? :-))
|
|
|
Netusim - co se nachazi v Havlickove brode? Asi jsem tam nikdy nebyl ...
|
|
|
www.plhb.cz/
sestřičky, procházky v parku...to tě uklidní. mají odvoz klíďo z domu, bude-li třeba. jdi do toho, uleví se ti.
8o)
|
|
|
ad ABS - zjednodušeně měří rozdíl času mezi průchody dvou kolíku. Je-li rozdíl příliš velký, tak rozepne (korigováno na absolutní rychlost ap.). Jestli Ti "kmitají" pakny, tak by to vysvětlilo rozdíl v rozepínání při předbrždění. Dá se s tím dělat akorát zmenšení vůlí a házivostí, mírná úprava náběhové hrany pakny, rozdělení plochy pakny drážkou.
Ne že bych Ti záviděl Porsche Spyder, ale mohl by ses alespoň orientačně pochlubit vozem (hmotnost, konstrukce náprav), značkou a rozměrem pneumatik + jejich huštění vůči nákladu (asi pouze řidič). Jinak to je spousta přesných čísel bez referenčního bodu.
Když obuju fako do nižšího a širšího profilu, tak na suché (165>185)silnici mám lepší adhezi. Běda však když dojde na hlubší kaluže.
|
|
|
Resime to tu uz par dni, ale pro novacky v tematu : :-)
Renault Thalia", ta "novejsi"
Vse je pouze klasicky tovarni, zadny "tuning".
Zimni gumy, nejake "low cost" - znacka Firestone. Jete asi 10 000km.
Rozmer nevim, klasicky z vyroby, da se asi najit na netu nekde, tusim to je neco jako 185 na neco - ale nejak se v tom prilis neorientuju, gumy kupuju tak, ze dojedu do meho oblibeneho servisu a tam mi nejake doporucej podle toho, co si vymyslim. Obvykle si vymyslim "chci neco co nejlepsiho, aby to bylopokud mozno velmi levne":-))
Brzdy mam docela dost jete - predpokladam, ze jak desticky, tak bubny jsou nekde na 50%, mozna je to jeste horsi. Predpokladam, ze v lete budu menit vse...
Vpredu kotouce, vzadu bubny.
Sam vazim 130kg a v okamziku brzdeni testuji stylem "zapru se do toho co to jde, pokousim se ulomit brzdovy pedal":-)
|
|
|
jj, já nejsem chodící (ani ji nemám dostupnou) databáze typů.
Heleď, 8m to je cca průměrné 1,2 gé a velmi dobré sportovní auto má boční zrychlení 0,8-0,9 gé, víc to prostě nepřenese. Tj. jsi imho těsně za hranicí "uvěřitelnosti", dáno tím, že brždění není lineární a když se chceš hádat o metr, tak to má poměrně velký vliv.
Jinak gumy ve smyslu - protektor/standard/zvýšená adheze, šířka a profil vůči hmotnosti (nebo zjednodušeně vůči základnímu předepsanému rozměru).
U brzd na jedno opakování rozhodují vůle, třecí koef. a tuhost, nikoliv tloušťka materiálu.
suma - zkusil bych si opravit metodiku měření počátku, např tyčky na krajnici a současné stisknutí fotoaparátu (pozor i ten má delay) + brzdy nebo něco podobného s pozorovatelem (také má delay) nebo dlouhá expozice vůči tyčkám a brzdovým světlům (nemá delay, ale má vůli spínače).
Máš hezkou zábavu ...
|
|
|
My to planujeme s JJ udelat vylozene "vedecky", tj urcit presny okamzik zacatku brzdeni a natocit to zvenci kamerou. To je asi jediny mozny postup, kde se dobereme vysledku v radu desitek cm presne.
Ty gumy jsou proste klasicke, zadny protektor - znacka Firestone, coz tusim je nejaka odruda Brigestone, staly me jedna 1500, nic extra zajimaveho to neni, proste guma, kterych jezdi asi na silnici hromada.
Rozmer nevim, mrknu na auto, az pujdu ven odpoledne...
Jinak samozrejme se jedna o zpomaleni , pokud jedu v primem smeru.
Naopak bocni pretizeni - to je na delsi debatu :-))
Napriklad jsem zjistil, ze kdyz vlitnu 160 do zatacky, kterou se da bezne jet tak 100, a zacnu na zacatku dobrzovat z tech 160 na 100, tak se pravdepodobne zabiju - staci zlehka slapnout na brzdu, a to auto se zacne chovat, jako kdyby me zadek chtel predjet a pak udelat par kotrmelcu. Normalne i po lehkem pribrzdovani ve 160-170km/hod se mi na cele udelal studeny pot, jak jsem se zurive snazil, abych neskoncil ve smyku, a na druhou stranu abych tu zatacku projel ....
A uz to opravdu nehodlam znovu nikdy zkouset, pokud to nebude nejak extra nutne :-)
|
|
|
Problematika adheze při bočním a čelním přetížení sice není shodná, ale je podobná. U brzdění na nulu je velmi zajímavý úsek cca 10/15km/h na nulu, kde to vypadá úplně jinak než na začátku.
S tím video-mobilem to jseš schopný udělat +- i sám, sice frame rate nic moc, ale orientačně je to lepší než úhlová chyba z kabiny.
Pneu - rozměr je podstatný jako poměr vůči "standardu", protože auta typu Fabie/Thalie se osazují +- nějak, prostě to nejsou sportovní podvozky. Tj. ve své podstatě stačí vědět, že je tam standardní pneu, která je zajetá, rozměr z výroby. Jakmile dáš rozumně širší (obvykle větší ráfek), opravdu změníš výsledek (ale to se opakuji).
|
|
|
jinak IMHO dojdeš k závěru, že čistě technická brzdná dráha je sice kratší než těch 14 metrů, ale:
- připočteš reakční delay (to jste diskutovali jinde)
- a chceš-li to brát jako návrhové číslo pro cokoliv, tak nějaký bezpečnostní koeficient, výše mi není známa.
A tady bych hledal původ všude omílaných čísel.
ad vysoké rychlosti. Nemáš na to podvozek. Správně by se to s vypnutým ABS mělo začít pomalu a předvídatelně sunout bokem (adheze jízdních stop vyjma okruhu není nikdy shodná) a lehulinkým kontra volantem to zkoriguješ. Jakýkoliv prudký zásah na volantu = letíš, proto to nebudeš bezhlavě zkoušet.
No a vlastní zatáčku už lehkým výkluzem pod plynem, kterým si srovnáš poměr (ne)dotáčivosti. V podstatě na tom nic není.
Jestli Ti tancuje zadek, koukni výšku profilu pneu, huštění, na závěsy náprav, tlumiče, odklon při tomto zatížení (seřazeno schválně).
|
|
|
Jak bych to jen vyjádřil. Prostě... nejdřív prezentujete nereálná čísla. Když x lidí nesouhlasí, uděláte test který potvrzuje vaše (nereálná) čísla. Když nesouhlas roste, uděláte test č. 2 kterým totálně sestřelíte vlastní argumentaci, protože vlastně řeknete že nevíte kde máte předek vozu.
A následně vše završíte tím, že objevíte že auto které brzdí nezatáčí, což se většina lidí velmi empiricky naučí tak do osmi let na kole (aby posléze pochopili co znamenalo "buď brzdi nebo zatáčej, vole!"), a i ti nejblbější dělníci z kolbenky zjistí v šestnácti/osmnácti poté, co to otestují se svým "sedíjakpřibytý".
Je fajn že umíte přiznat chybu, ale tohle mi přijde tak trochu fiasko.
|
|
|
Tak tak...
Zatimco Karkulka radsi test neudela zadny, zato o to vic vi, co ten druhy udelal spatne.
A samozrejme Karkulka presne zna limity sveho kola, proste v 8 letech Karkulka jiz vedela, ze kdyz jede na kole 180km/hod a zacne zatacet, tak jak se jeji kolo zacne chovat. To je prirozene...
Cimz se omlouvam, ze jsem takovy debil, ze jsem to jiz od 8 let nevedel...
Mimochodem, kdyz je Karkulka takovy genius, mohla by - snad to neni moc prisny pozadavek - navstivit i nejaky kurz pro chapani psaneho textu. Chapu, ze na zakladku Karkulka nechodila, je totiz genialni..
Nejak totiz nemohu najit, kde jsem napsal, ze auto, ktere brzdi, nezataci. Je to divne, slysim o tom poprve v zivote a me zkusenosti hovori, ze to je nejaka hovadina. Ale zase kdyz ta Karkulka je tak genialni...ze by mela pravdu?
Btw - kde jsem prosim testem c2 "totalne sestrelil vlastni argumentaci"?
Ano, uvedl jsem, ze to, co jsem myslel, ze je 5 metru, bylo nejspis metru 6. Ehm....TOTALNE SESTRELIL ? Tak ja nevim...jako totalni sestreleni si predstavuji neco zcela jineho...
Take "nevite, kde mate predek vozu" se mi zda jako znacne nepochopeni textu, kdy pisu, ze jsem mylne urcil POLOHU predku vozu a referencniho bodu.
Inu...mozna Karkulka nebude tak genialni, jak jsem si puvodne myslel....
Mozna to bude jenom nejaka krava debilni...asi jo
|
|
|
Jestli jsem to počítal správně, tak počátek brždění bude s přesností na 556 centimetrů. Za předpokladu natáčení kamerou 25 snímků za sekundu.
50 km/h=13,9m/s
13,9/25=0,556
Takže něco přes půl metru. A to ještě budete muset mít na tom jednom z pětadvaceti snímků mít přesně určený bod brždění, tzn, že kamera by měla být co nejkolměji k boku vozu a kolem nějaké měřící body po půl metru (šutry, klacky, pásmo...). A ještě vidět okamžik rozsvícení brzdových světel.
Mythbusters!!!
|
|
|
Tak ja od zacatku tvrdim, ze to je plus minus, nikoliv mereni na setinu milimetru.
Ale rad te tu zase vidim - nerekl jsi, kde ze mas to letiste, neni to doufam nekde v Ostrave :-)
Btw, JJ psal o kamere s 60fps, tam uz je to presnost 20-30cm, to je uplne v pohode..
Ono cim vic nad tim premyslim, tim vice jsem zvedavy. Zacinam si totiz uvedomovat ruzne nepresnosti, dane merenim "od oka". Opravdu jsem pobihal kolem auta a zjistoval jsem, kdyz sedim, a neco vidim, tak co vlastne vidim. A fakt jsem zjistil, ze kdyz si myslim, ze predek auta je zaroven se stromem, a vylezl jsem, zjistil jsem, ze strom byl metr- dva vepredu.
Tak jsem laboroval s tim, ze jsem si nastavil sedadlo mnohem vice "nakolmo", cimz se situace docela zlepsila..
Ale jsem neskutecne zvedavy, jak by to dopadlo pri takovem jiz pomerne presnem mereni.
|
|
|
Ježišmarjá, já si chtěl s tou dráhou udělat srandu a nepočítal jsem, že to bude bráno takto. I když, je v Mošnově stará nepoužívaná dráha. Teda aspoň před deseti lety tam byla. Dalo se tam vyblbnout s autem...
Nicméně jsem si jist, že každý daňový poplatník jakožto akcionář v naší zemi vlastní nějaký ten úsek silnice. Tož ja si narokuju kilak dejedničky kolem Špilasu...
|
|
|
Aha aha...no tak tady to lide, vcetne me, pochopili tak, ze mas nejake moznosti,jak jsi psal:-)
Njn, tak asi nezbyde nez vymyslet neco v te Mimoni ....
|
|
|
souhlas, s letištní dráhou se nežertuje :) stačí domluvit termín ještě s JJ, event. s dalšími účastníky a hrr na to
|
|
|
14. dubna v devět ráno v Milovicích?
|
|
|
zatím na ten den nic nemám, takže já v pohodě, kdo dál?
|
|
|
v 9? Chces me zabit? :-)))
Ale tak predbezne souhlas, pisu si to do kalendare, bude potreba to rekneme 1 tyden dopredu domluvit napevno - precejen muze se ledacos stat, nemuzu slibit na 100% neco, kdyz mam doma male decko...Ale budu se snazit, aby to vyslo...
Btw, nekdo rikal cosi o nejakem grilu :-))
|
|
|
Nevím, jaký grill máš konkrétně na mysli, každopádně v mailu máš na následující akci pozvánku. Na soubojových zbraních se s Honzou ZZR laskavě domluvte předem ;-)
|
|
|
Nekdo psal, ze na to letiste priveze gril, jen ted nevim kdo :-)
Mail jsem cetl, a plati to podobne co s tim letistem - nemuzu to potvrdit na 100% hned, moc rad bych prijel, ale tak tyden dopredu bych to uz snad mohl potvrdit..
|
|
|
já, není problém, dovezu, zprovozním, upeču :)
|
|
|
Super super...chtelo by to vic lidi, ve 3 tam budem jak exoti :-))
Myslim, ze tu byla spousta lidi, co k danemu tematu chteli neco rict...moc rad bych je tam videl osobne :-)
|
|
|
tak moussa se ti přijede vysmát, uvidíme kdo dál :)
|
|
|
přijedu určitě i kdybych měla ráno vstát za tmy.
gril vozit nemusíš, myslím, že lojzu v klidu ugrilujeme i bez grilu, pomocí měřících a záznamových zařízení. ;-)
|
|
|
O cca hodinu později začíná kousek odtamtud (asi tak 2 km) závod ve vzduchovkové střelbě na plechové siluety, tak se můžete přidat (výzbroj dovezu).
|
|
|
No alespon bych se podival..fakt bych rad, a fakt bych rad otestoval to auto - beru to stylem : Chci zjistit jak to je. Pokud se ukaze, ze celou dobu si myslim kraviny, verejne se tu omluvim, ale HLAVNE potrebuju presvedcit sam sebe, jak to je...
Vse mam zarizeno, snad se nestane neco extra spatneho, ze bych nemohl prijet.
A take snad se nestane to, ze tam dam letni gumy a zacne to brzdit o 10 metru hur :-))))
|
|
|
Zapujcim kordy, jen je pak musite utrit, nez to zacne rezavet.
|
|
|
S tim ja neumim :-) Ale mohl bych za sebe delegovat brachu, ten by si vzal mec, samozrejme vlastni, takze i tobe by ubyla skoda...budu o tom premyslet :-))
|
|
|
Blaznis, jaka skoda? Malokdo ma dneska ve vlastnictvi chladnou zbran, ktera se osvedcila v praxi.
Pokud mas vlastni, zapujcim Honzovi z sirsiho vyberu (treba jedenapulrucni goricky, schiavonu, savli - oblibene v Polsku, nebo neco jineho...) V paru je pak jeste francesca, ale to se na souboje nehodi.
|
|
|
Bracha ma, ja ne , ja bych se s tim zabil sam :-))
Ale bracha je docela dobrej, bere to docela vazne..
|
|
|
Tak to by mohlo byt zajimave.
|
|
|
Ty Milovice bych doporučoval prověřit, mám pocit že jo to tam nějak po částech pronajatý a nejsem si jistej volnou přístupností, na podzim 2010 jsem tam na motorce musel objíždět nějakou závoru cestou autem nesjízdnou.
Na ty Hradčany u Mimoně jsem se dneska nedostal, možná příští víkend, ale loni se tam určitě dalo autem neoficiálně dostat, pokud se tam zrovna nekonala nějaká akce jako Mimoňský války (tuningovej sraz)
|
|
|
Cože? Cesta autem nesjízdná?!? No, jsou takové, ale je jich tedy sakra málo...
Jinak kdyby bylo nejhůř a ty Milovice skutečně z nějakého důvodu nefungovaly JJ, zkus se domluvit s naším mladým, asi (bez záruky!) by bylo možné najít nějakou vhodnou dobu, kdy bude dráha letiště v Příbrami volná.
|
|
|
No je už to dost dlouho ale najíždělo se tam po nějaký pěšině široký tak do metru mezi stromama a betonama.
Jinak pokud tomu nebrání šířka tak nepochybuju o tom že vhodný auto projede to samý co já na dvěstěkilový motorce :-)
|
|
|
Napíšu mu. Ten den odpoledne by se mi to tam celkem hodilo, Lojza to má u nosu...
|
|
|
Vemte si kompresorek pls. a zkuste variaci v rámci doporučených tlaků v pneu (min-max).
|
|
|
Kompresor ne, ale budu mít v autě tlakové lahve o 300 barech na střílení, takže něco klidně zkusit můžeme.
|
|
|
kompresor mám v autě pořád
|
|
|
Ernie, takhle ne, musíš se ještě učit. Měl jsi napsat, že ses byl podívat znovu na svou dráhu a zjistil jsi, že ses trochu sekl v metrech a že dráha nemá rozměry letiště, ale je velikosti dětského pískoviště plus minus metr dva. ;-)
|
|
|
Nebudu to počítat, ale do chyby ještě připočte
- chybu z rozlišovací schopnosti kamery, která bude zahrnovat jak "velikost pixelu", tak i zkreslení objektivu
- ze známého ohniska, velikosti snímacího čipu a rozměrů předmětů odpočítá úhlovou chybu snímače.
- za tento výpočet tam dá chyby násobení předchozí chyby + zaokrouhlování, ale to budou opravdu jenom drobné.
Jestliže se zvládne trefit počátkem do 10 metrů, tak při rozlišení 320px to máme cca +-3cm za předpokladu dokonale ostrého obrazu, což nebude, které si nějak pronásobí/ podělí v poměru vzdáleností předmět/značka od objektivu .
Pořád to bude významně přesnější než za jízdy lícovat sloupek s fixní značkou.
Chce-li si to zkusit, proč mu v tom bránit nebo ho napadat. Pokuď nevydává měření odhadem za exaktně kalibrované, nevidím v tom problém.
|
|
|
Karkulka bere v potaz, že jestliže se výrobci pneu prsí, že s jejich pneu zabrzdíte z 50 mph na 31,9 metrech (což uvádějí jako "nejlepší" hodnoty) pak to znamená rovnoměrné zpomalení 0,8 g. S tím že pokud lžou, pak bych je spíš podezíral z toho že vzdálenost uvádí nižší než vyšší. Takže argumenty o "brždění na pěti metrech" mu připadají krajně na vodě, protože pro zabrždění z 50 km/h na 5 metrech je potřeba zpomalení 2 g (na 6ti metrech pak 1,6 g) kteréžto hodnoty jsou 2,5krát (resp. 2krát) vyšší, než tím čím se holedbají výrobci pneu.
Co se týče "totálního sestřelení", nemám na mysli ani tak "sekl jsem se o metr" jako spíš tvrzení že jste "neodhadl polohu předku vozu k referenčnímu bodu" a to tak že o metr až metr a půl. To mi přijde dost fatální chyba u řidiče. Osobně bych to každopádně řešil tak, že bych neodhadoval předek vozu a jeho polohu k referenčnímu bodu, ale prostě dupl na brzdu kdy já míjím referenční bod a určoval vzdálenost referenční bod - B sloupek (a připočítal vzdálenost hlavy od B sloupku). Přijde mi to výrazně snazší na provedení..
|
|
|
Hahaha, zasmali se zbrojnosi, a odjeli na sicim stroji znacky Lada :-)))
Tak...Nekdy si to zkus. Zkus si rict : ted zrovna jsem na urovni neceho, podle polohy s B sloupkem....Zastav, a zjisti si, jak to je. Zjistis, ze to sice je o neco lepsi, nez to odhadovat podle cumaku auta, ale porad je to jeste HODNE zkreslujici. Ja dokud to nevyzkousel a nebehal okolo auta par minut, tak jsem si myslel, ze je to taky presne tak, jak rikas...
Dale - co se tyce vypoctu zpomaleni.
Pokud auto jede 80km/hod, tak - a ted to prezenu, vezmu to ciste jako PRIKLAD, vsechna cisla a udalosti v tomto prikladu se nezakladaji na pravde, pouze demonstruji, jak to je...
Tedy - jedu 80km/ hod. Slapnu na brzdu - a zpomaleni z 80 na 60 zabere 1/2 drahy, a zpomaleni z 60 na 0 zabere tu druhou pulku drahy.
Vezmu-li to do extremu : Zpomaleni z 1km/hod na 0km/hod je defacto "na miste". Zpomaleni je pak papirove jeste mnohem vetsi, nez to co uvadis.
Pokud totiz auto brzdi z 80 na 0, NEJEDNA se o pohyb rovnomerne zpomaleny. Takze tech 0,8g je nejaka prumerna hodnota.
Pokud se pletu, budu rad, kdyz mi to nekdo vedecky vysvetli, bez ironie bych byl rad.
Pokud se vsak bepletu, kineticka energie roste se ctvercem rychlosti. To znamena, ze pokud naopak brzdime, tak kineticka energie neubyva linearne s tim, jak ztracime rychlost, ale cim vice se blizime k nule, tim mene energie se musi ztratit v brzdach rekneme na pokles o 1km/hod.
Logicky teda - Veyron brzdi z 400 na 0 pul kilaku. Predpokladam, ze z 400 na 300 bude brzdit tak alespon 250-300 metru, ze 300 na 200 to bude trebas 150 metru...atd atd...
(opet se nejedna o vypocet, ale pouhy priklad, vysvetlujici princip, cisla nesedi)
|
|
|
Tedy na výsledky dubnového testu jsem zvědav. Pro zajímavost tabulka s údaji brzdných drah ze 100km/hod na nulu - test nějakých italských novin z roku 2007 www.repubblica.it/popup/servizi/2007/motori/frenata.html. Test prý probíhal na suchu, auta měla nové gumy. Nejčastější hodnotou je nějakých 38-39 metrů, z 50 na nulu bych logicky čekal asi čtvrtinu. Doufám, že výsledky dubnové letištní akce zde budou zveřejněny.
|
|
|
máš pravdu úplně ve všem a rozdrtil jsi svým háj-tech výzkumem úplně všechny lůzry, co se tím roky živí.
padám před tebou na tvář a sypu si popel na hlavu.
---------
tak, to by bylo...jsi hvězda, uznávám to i já...tak snad popojedem.
|
|
|
Jed si kam chces, ja ti rozhodne nehodlam branit :-)))
|
|
Než jsem začal testovat, určil jsem si betelné refernční bod na haluzi jedné voschlé švestky. Povrch jsem si vybral takové kluzké aby ty hodnoty vypadaly ešče lepčí. vylezl jsem nad Motyčkovi, trochu jsem si upravil terén, abych měl lepčí vodpich a utáhl kaničky na sabatkách. Jo, abych nezapomněl, vzal jsem babce černý bréle z padesátéch let, páč mne svítilo do xichtu jaxviňa. Pořádně sem se vydéchal, přikrčil se a metl sem dolů z kopca jak namydlené blesk. V ten vokamžik, kdy se mne rozplesklo véco vo lebku, jsem začal hamovat co nevíc to šlo. Lapl sem šméra jak prase a vyryl patama pořádnou rýhu do blata. Pak se mně, ale zamotaly pastelky a jebl sem sebò na zem a sjel kus cesty po prdeli.
A vysledky měření? No, rozporuplné. Rýhy v blatě měly asi 8-12m a podle posbíranéch slepičáků na hadrech, jsem se kutòlel asi 15metrů. Rychlost byla aspoň 30 kilcu za hoďku, páč se to vodpočítal podle Motyčkovic tyček v plotě. Su na sebe pyšné jak sem to vymyslel stým refernčním bodem, páč pověsit véco na strom to chce pořádnou mozkovnu! Akorát mně stará asi zjebe, páč sò véca drahý jaxvňa. Tož zdar všem rychloměřičům zvlášť. Jo, a až pojedu na Cyrila a Metuda přes Rožmitál, možem si to nekde v kopcu zkusit spolem, co říkáš Lojzíku?
|
|
|
Nerozumim reci tveho kmene...
|
|
|
Tak to máš blby, kemo.
:)
|
|
|
|
|
Piráááááát!!!!
U vás už není sníh? :-O
|
|
|
Jen zmenšující se ty největší hromady naházeného sněhu ... je příjemné teplo :-) Bohužel to má i tyto stinné stránky :-(
|
|
|
to je dobře, že je u vás na Klondiku teplo. Chystám se tam příští týden a mám jen letní. :-)
|
|
|
Příští týden prej má zase sněžit ;-)
|
|
|
PS: Cinkni až tu budeš, můžem třeba dát kafe :-)
|
|
|
Nějak jsem nepochopil co je na tom pobuřujícího?
P.S. nemáš ruplej vejfuk?:-)
|
|
|
|
Zařadil se, že pojede rovně, pak mi to bez jakéhokoli pokusu o ukázání švihnul těsně před auto ... to je ti málo?
Ad PS: Takhle už jsem to před léty koupil a servisák nikde nic ruplého neobjevil. Ale ten zvuk to dělá jen, když hodně přidám plyn, tak nevím ... zas tolik to neřeším a ani STK to nikdy nevadilo ...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Luxusní cyklistika
|