Komentáře ke článku: Škrabošky z lékarničky ven! (ze dne 24.07.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Nic jim nepriklepli, na jejich miste bych to taky zkusil, uz jen kvuli te zkusenosti.
|
|
Jen k té resuscitaci, aby v tom bylo případným laikům jasno. Je pravda, že pokud budete správně provádět nepřímou srdeční masáž, poskytnete svému bližnímu tu nejlepší službu. A proč se doporučení změnila? Nejde o to, že by pouhá masáž byla účinnější, jde o to, že dýchání vyžaduje zkušenost, jinak zachránce napáchá více škody než užitku. Zbytkový kyslík v krvi stačí, jen ho musíme dostat do tkání. Platí to samozřejmě jen po dobu 5-10 minut (dle teploty, ztráty krve etc.), do příjezdu plně erudovaného a technicky vybaveného týmu, bez něj stejně prakticky žádná snaha není korunována úspěchem (narozdíl od televize). Jestliže první pomoc poskytuje někdo, kdo to běžně dělá, ať klidně i dýchá, nejeden kolega v autě vozí dokonce výbavu na zajištění dýchacích cest intubací.
|
|
|
A na to se přišlo dneska? Před pěti lety to nikdo ani netušil???
|
|
|
Pred peti lety to mozna nekdo tusil, a proto ho asi i napadlo se tim zacit zabyvat. Proto se po peti letech dostalo do doporuceni, ze pro laika je lepsi, kdyz nebude dychat.
Ten obor se vyviji jako kazdy jiny.
|
|
|
No jo, obor se vyvíjí vlastně. Jen ten člověk je pořád jak na sviňu stejný! Kdo by to byl čekal. Možná, že za pár let se dočkáme toho, že bude doporučeno pouze zavolat a schovat se do auta. Kdo ví, jestli laik zvládne masáž srdce vůbec.
|
|
|
Důvod vašeho sarkasmu jsem nepochopil. Máte skutečně pocit, že mezi pouštěním žilou a možnostmi dnešní medicíny není žádný rozdí? A zkusil jste si někdy "na ostro" dýchání z úst do úst? Většina lidí dnes podobný zákrok odmítá, hnusí se jim a proto raději pokukují z dálky a čekají na příjezd RLP. To ale nebyl hlavní důvod změny doporučení. Technicky je totiž obtížné udržet průchodný nosohltan bez masivního záklonu hlavy, což není vždy žádoucí a hlavně, pokud vdechujete vzduch do postiženého příliš rychle, část se dostává do trávicícho systému jícnem a po dosažení limitní náplně žaludku dojde k návratu části jeho obsahu zpět, vyprovokujete tedy de facto zvracení, respektive tzv. regurgitaci. Protože zachraňovaný má zhusta vyhaslé kmenové reflexy včetně kašlacího, žaludeční obsah zatéká do dýchacích cest, což má dramatické následky. A rychle vdechují prakticky všichni laici, v extrémně stresující situaci to není překvapivé. Ještě vás napadá nějaká jiná ironická poznámka?
|
|
|
Pane vy jste moc nepochopil o čem jsem mluvil. Medicína a první pomoc jako taková samozřejmě respektuje vědecký pokrok. Jen úředníci jaksi nikoliv. Jednoznačně ty masky byl jen způsob jak z lidi vytáhnout prachy. Spočítejte si ten vývar co z toho má ten člověk co to zpískal. Bohužel obsah lékarničky neřeší zákon ale jen nějaký prováděcí předpis ministerstva. Takže kdo víc zalobuje, ten určuje, alespoň částečně její obsah. A to už za ty prašule stojí. No ne? To, že dýchání z plic do plic není u první pomoci příliš důležité, se ví už hodně dávno. Především masáž srdce rozhoduje, zbytkový kyslík v těle už nějakou práci odvede, pokud jede pumpa. Jen jaksi kluci ministerští to nevěděli na začátku roku, kdy jsme si museli všeci koupit nové lékárničky. Sic lékarničky máme, ale ani si netroufnu tipnout jaké procento lidí je schopno je použít. Většina spíše zavolá sanitu a čeká co bude. Žádný zákon o poskytnutí první pomoci na tom nic nezmění. Takže celý ten humbuk kolem lékárniček mi připadá trapný a jen jako jeden z mnoho způsobů jak z občánka vytáhnout prachy. Beru pokud by to bylo dobrovolné. Pokud se někdo cítí na poskytnutí první pomoci, tak ať to vozí, ale jinak....
|
|
1. Nejspíš si nikdo nic špatně nespočítal, akorát prostě je šance trochu podojit stát, tak proč to nezkusit.
2. V příkladu s pekárnou je podle mě chyba jednoznačně na straně státu, ale hlavně ten příklad je úplně mimo.
V tomhle případě je to ale obráceně, stát normu nezpřísnil, ale zmírnil- řekl, že od nějakého data lékárnička některé věci obsahovat nemusí (ale může).
Výrobci pořád mohou prodávat lékárničky s maskami (jen by je nikdo nekupoval, což jen dokazuje, že dávat je tam povinně byla blbost) a zlobit se kvůli tomu, že chtějí aby stát přinutil lidi jejich výrobky kupovat povinně je opravdu směšné.
|
|
Mám v autě lékárničku tuším dva nebo tři roky starou. Dá se tedy předpokládat, že se bude obsah lékárničky postupně upravovat tak, že se to opět navrátí ke stavu, jaký byl před třemi roky. Ještě že jsem nekoupil novou :-).
|
|
|
Hlavně bacha na expiraci obsahu, například nůžek nebo zavíracích špendlíků ;-)
|
|
Dodavatel těch roušek / masek je soukromá firma, která je tu od toho, aby maximalizovala zisk svých majitelů.
Pokud stát postupoval nekorektně a ona má šanci ho díky tomu podojit, tak je pochopitelný, že to zkusí a půjde se soudit - byla by blbá, kdyby to neudělala. Její manažeři by tím možná dokonce porušili svoje povinnosti, kdyby to neudělali.
Skladový zásoby a kurevsky schopnej team - no, to mě pobavilo :-) Tohle sice je skoro určitě nějaká uplacená rejžovačka, ale zase tak velkej ani tak sofistikovanej byznys to nejspíš nebude. Tak jako skoro všechno ostatní se nejspíš i ty roušky nevyrábí tady, ale dovážejí odněkud z Číny apod., protože to je nejlevnější. A současně jsou malý a skladný a mají dlouhou trvanlivost.
Takže vzhledem k tomu, že v Číně se nejspíš pořídí za pár drobných a skladování taky bude levný (nevím, jak doprava) může být nejoptimálnější postup udělat propočet veiikosti trhu a kvůli množstevní slevě u výrobce a úspoře za dopravu objednat všechno najednou a ne šaskovat s nějakou optimalizovanou logistikou kvůli takovýhle srágoře.
Ale když pak stát ten trh, kterej nejdřív vytvořil, zase předčasně zařízne, tak firma má v důsledku toho plný sklady neprodejnýho zboží, life is brutal
|
|
|
Kdyz chces takovy druh zbozi na alibabe, tak minimum je tusim nejaka paleta, optimum je v lodnich kontejnerech.
Poruseni povinnosti pri sprave ciziho majetku je jasne, ale v tomto pripade mne prijde ze je to placani do vody. Abys mohl na statu neco vysoudit, musel by zrusit nejakou konkretni objednavku/soutez, tady imho zadna soutez na dodavku spravne zakroucenych masek nebyla, jednalo se o prostou obchodni aktivitu.
Ale ja byt na miste zodpovidajiciho ministra, vhodne to vyuziju a cele to oddeleni zrusim, protoze a) vysledky nasiraji kde koho, b) muzu byt IN tim, ze snizim pocet uredniku a usetrim a zaroven dam signal o jiste zodpovednosti za vysledky prace dokonce i u uredniku. "life is brutal"
|
|
bych tedy dýchací roušku nahradil intubační soupravou. samozřejmě s návodem, protože ne každý řidič má tento zákrok dostatečně osvojen. když už prdel, tak pořádná. věřím, že nejeden řidič by si rád zaintuboval...možná by i s chutí prořízl průdušnici, to podle typu crashlého vozu a volebních preferencí, případně pokud by postižená byla tchýně, manželka aj.
|
|
|
Lepší je improvizovat. Nůž mám u sebe permanentně a nějaký zapadlý brčko vod mekáče v autě taky vyštrachám... ;-)
|
|
|
Naopak, improvizace je cesta do pekel. Musíte si být jist:
Dva muži jsou v lese na lovu, když tu náhle jeden z nich zkolabuje. Sveze se k zemi, má strnulý pohled a zdá se, že nedýchá. Druhý lovec hned vytáhne mobilní telefon a vytočí číslo rychlé lékařské pomoci.
„Haló, potřebuju pomoc. Můj kamarád je mrtvý, co mám dělat?“ hlásí zmateně.
Operátorka mu odpoví konejšivým hlasem: „Uklidněte se, pomůžu vám. Nejdříve se ale ujistěte, že je váš kamarád skutečně mrtvý.“
Na druhém konci telefonu je chvíli ticho a pak se ozve výstřel. Hned po něm lovec řekne do sluchátka: „Hotovo. Co mám dělat teď?“
|
|
|
:-D Přesně tohle jsem dneska potřeboval!
|
|
|
|
Tchyni? Tisíckrát teoreticky nacvičeno!
|
|
|
Málokomu se v životě podaří dostat tchýni do situace, kdy by ji bylo potřeba intubovat, aniž by se zároveň nevystavil nebezpečí trestního stíhání. :p
|
|
|
Ale když už se to stane, tak je lepší nebýt na místě...aby nikdo nebyl na místě... ;-)
|
|
|
Člověk halt občas potřebuje trochu toho štestíčka. :)
|
|
|
A vono to není jedno kam? ;-)
|
|
|
|
|
Tak vyřazení roušky odpovídá tomu, že v guidelines 2010 se v základní resuscitaci pro laiky vůbec nepožaduje dýchání:
http://www.zachrannasluzba.cz/odborna/kpcr/2010_bbls.pdf
Naproti tomu je tam zmíněno použití defibrilátoru (AED, ne těch velkých elektrod, co pacientem tak působivě hážou minimálně 5x za průměrný americký film odehrávající se v nemocnici).
Vsaďte se, že do pěti let máme AED v autech povinně.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Škrabošky z lékarničky ven!
|