|
Je třeba si všimnout závěru, tam je podchycen jeden z obecných princůpů policejní práce (a práce mnohých přestupkových komisí a oddělení správních orgánů dtt.) a to je výběr případů, které budou dále prošetřovány.
Důvody jsou v řadě případů racionální (kapacitní, malá pravděpodobnost úspěšného odstíhání a odsouzení v řadě případů), tak pramenící z toho, co dělá policii tak sqvělou pověst: lenost, neschopnost příliš složité případy uchopit a nedostatek odborníků, kteří by to zvládli, strach z některých postupů, problémů ve statistice, atd., samozřejmě i protekce a korupce si ukrojí.
Toto mám v různém rozsahu potvrzeno i od policistů.
|
|
Jen tak btw. k tomu MS kraji, ono je to taky možná způsobené tím že cikáni jsou tu drženi celkem zkrátka, a mládež tu chodí ozbrojená od 15ti let kdy vám v armyshopu prodají první boxer, teleskopický obušek nebo nůž. Navíc na takové stodolní když je problém a pokusíte se obtěžovat v baru nějakou holku, tak buď vás seřežou gorily co tam dělaji ochranku nebo ostatní navštěvníci baru. Anebo je to možné tím že tu jsou holky takové ku*vy že nikdo nemá ani potřebu někoho znásilňovat. :D
|
|
Velmi rád bych místní odborníky poprosil o radu v situaci, ve které se nacházím a která je zapřičiněna následujícími fakty ze setkání s PČR:
Policie ČR mě vzbudila opilého sedícího na místě řidiče v automobilu. Automobil byl prokazatelně nepojízdný (jako důkaz mám zakázkový list asistenční služby, nejednalo se o nepojízdnost z důvodu nehody). Protože jsem byl silně opilý (naměřeno 2,3 promile) a nepamatoval si sled událostí ani si nebyl jistý svou výpovědí ani kontrolou zapsaného, odmítl jsem cokoliv podepsat. Nicméně mi byl zadržen ŘP. Chtěl bych se zeptat, zda je takový postup PČR legální (jako důvod zadržení bylo uvedeno řízení, s pozitivním výsledkem měření přístrojem Drager). Jsem si naprosto jistý tím, že jsem spal v tomto vozidle již minimálně půl hodiny před kontrolou hlídkou Policie (svědectví kolem projíždějícího kamaráda) a také tím, že příslušník byl s nepojízdností vozidla obeznámen (chtěl abychom vozidlo lépe zaparkovali) Popřípadě jak bych měl vystupovat během správního řízení? Pro dokreslení situace ještě podotýkám, že jsem jel do cizího města na akci kde se hodně pilo s plánem přespat potom v autě do rána. Bohužel se to takto významně zkomplikovalo. Jsem zásadně proti řízení pod vlivem.
|
|
|
A teď tu o Červený Karkulce, prosím.
|
|
|
Já Vám nerozumím -- chcete snad naznačit, že ta prasečí banda snad běžně nedělá takové věci, jako měření dechu lidí, již zcela prokazatelně spí v dávno zaparkovaném autě; ba dokonce i takových, již z takového auta dávno odešli do hospody?
www.osbid.cz/2012/06/nss-kdo-je-ridicem-a-kdo-ridicem-neni/
|
|
|
Což to ani ne. Takhle bych jim opravdu nerad křivdil.
Ovšem takto podaná historka je krajně nevěrohodná. Pokud už bych se šel v takto povzneseném stavu vyspat do auta, rozhodně to bude kamkoli jinam, než na místo řidiče.
|
|
|
Proč? Já bych tedy na místo řidiče šel naprosto samozřejmě -- prostě tam běžně sedávám, tak bych si tam naprosto automaticky sedl i v popsaném případě.
|
|
|
Ostatne, zalezi co to je za auto - v tom mem je pozice vepredu se sklopenym sedadlem jedina mozna..Dozadu bych se snad ani nenasoukal :-)
Ne, ze by to byl nejaky luxus, ale kdyz jsem tuhle fakt uz po ceste usinal, tak jsem proste dojel na benzinku, zaparkoval, sklopil trosku sedadlo a na ctvrt hodky usnul :-)
Takze si docela dokazu predstavit, ze to takhle bylo, jak je popisovano.
Mimochodem, kdyz mi bylo 20 let, a byl jsem nemajetny flakac, tak jsem prespaval asi mesic ve stare skodovce. Nejprve byla zaparkovana nekde u lesa, pozdeji u kamose na zahrade...
|
|
|
Protože je to to nejnepohodlnější místo v celém voze. Pokud bych takto plánoval přespání, nesjspíš by mne našli někde na zadních sedadlech přikrytého dekou. Pokud už ne rovnou v nějaké improvizované lůžkové úpravě.
|
|
|
Ehm...na maturitnim plese jsem usnul s hlavou v zachode, kdyz na to prijde :-)) Pokud je clovek dostatecne nalitej, tak je mu to myslim vcelku jedno :-)))
|
|
|
Inu, nevím, čím jezdíte Vy, ale v mém autě je zcela jistě daleko nejpohodlnější kterékoli z předních sedadel, sklopené na doraz dozadu.
A tak nějak bych si tipnul, že totéž bude platit pro naprostou většinu aut, neboť (a) jen málokde jsou opěradla zadních sedadel sklopná, resp. (b) jen málokterý vůz je tak široký, aby se dalo napříč spát byť jen vzdáleně se srovnatelným pohodlím jako na té sedačce řidiče, kde se krásně natáhne mých 190 cm a natáhlo by se i víc :)
Nadto je otázka, jak moc je vůbec to pohodlí relevantní popsané situaci. Kdybych ji měl jak z praku, možná bych si zcela automaticky sedl za volant tak, jak jsem zvyklý, i kdybych měl třeba zrovna náhodou střešní stan; pod vlivem člověk mívá obecně tendenci příliš nerozmýšlet a spíše se držet dávno automatizovaných stereotypů, podle mých zkušeností :)
|
|
|
pro naprostou většinu aut to asi platí, ale neplatí to pro naprostou většinu řidičů. Například mně se nejpohodlněji spí vzadu na zadních sedačkách. Na přední sedačce bych se vyspala taky, ale nemohla bych se překulit na bok. :-)
já zase nechápu, proč požaduje policie řidičák. Ten ke spaní v autě snad není nutný??
|
|
|
Jsem si jist že sklopené sedadlo spolujezdce je pohodlnější (absence volantu). Ještě pohodlnější je sklopit zadní sedadla a spát na podlaze kufru/sedadel, jenže to předpokládá jednak prázdný kufr a jednak opilost jen takového řádu, aby to člověk do toho stavu upravil...
|
|
|
Troufám si nesouhlasit. i to sedadlo spolujezdce je lepší varianta, neboť tam nepřekáží pedály, ani volant. Nadto při spánku většina lidí imho volí spíše nějakou embryonální polohu, než být natažený jako prkno na zádech.
Co se týká relevance, tak tam mám také pochybnosti. Ať už jsem přišel kdy domů jakkoli pod obraz, vždycky jsem se vzbudil ve své, anebo přidělené postýlce. Nikdy někde v psí boudě, maštali u krav, nebo na schodech verandy. Lhostejno, zda tam přebývám trvale, anebo se jedná o pelech přechodný. Podle mých zkušeností do cíle vždy dojdu. :)
|
|
|
to neznamená nic jiného, než že piješ pod své možnosti, maximálně tak na bronzový diplom;)
|
|
|
klidně může chlastat první ligu, kupodivu se u opilců projevuje cosi jako běh správných myšlenek kdesi na pozadí, i když reálně nejsou schopni myšlenku ani uchopit ani vyslovit. Připotácel se takhle jednou ke mně můj bratr, zamumlal, že takhle nemůže domů a upadl do postele. Byl v děsném stavu a přesto dokázal zvážit, že by ho doma nevítali radostně a ještě vymyslet, že se může schovat u mě.
|
|
|
To zní skoro jako výzva na souboj. :))
|
|
|
A už je to tady zase... :-)
|
|
|
no to by mě ani ve snu:) já jen, že většinou to dopadá tak, že ten, kdo řekne například, že se v životě nevožral tak, aby se vzbudil na nějakém neobvyklém místě, se při nejbližší akci na takovém místě probudí, takže pozor:)
|
|
|
Zbraněmi budiž po litrovce dobré kořalky. Pak si rozdáme diplomy. :)
Myslím, že pokud se mi to nepovedlo doposud, už to asi nedoženu. :)
|
|
|
myslím, že už po té litrovce bych na nějaký diplom ani nevzdechl, pokud bych ještě na něco vůbec vzdechl, chybí mi trénink a velice zřídkavé situace, které by se jako trénink daly brát, končí většinou minimálně denní nepoužitelností a sliby, že už to nikdy neudělám:)...i když, naposledy sem švindloval lecitinem a docela dost to pomohlo:)
|
|
|
Jako osmnáctiletý chalan jsem z cestou z májky ve dvě ráno usnul uprostřed jízdního pruhu na kraji okresního města (kde už lidi frčí 90km/h a více). Probudilo mě fackování - nasraný šofér pick-upu (který mě málem přejel), za ním stál vyjukaný holobradý orgán. Svezení služebním vozem jsem odmítl, došel jsem po vlastních.
|
|
|
Koukám, že jsem se opět nespletl....
:D
|
|
|
dodatek: aby nevznikla mýlka - šel jsem pěšky od začátku do konce.
|
|
|
|
"vyjukaný holobradý orgán"
... se mi vybaví vynikající Pucholt ve Svatbě jako řemen:).
|
|
|
Tenhle byl méně ušatý :-).
|
|
|
Když hospoda zavře a čekáte na odvoz andělem, co uděláte?
|
|
|
Nevím, neb jsem se v této situaci nikdy nenacházel. Ale o tom myslím řeč nebyla.
|
|
|
Ja v zime uplne pod obraz usnul pri cekani v aute, a aby mi nebyla zima, tak jsem si jej nastartoval.
Jsem docela rad, ze driv jel kolem objednany andel, nez policie, protoze z toho bych se asi nevykroutil. Kdybych se prekulil na sedadlo spolujezdce, pomuze mi to?
|
|
|
Ony to svině zkouší. Znám podobný případ, naštěstí se tehdy u auta objevilo i několik zcela střízlivých jedinců a to před dýcháním, které opice požadovala. Asi jim došlo, že z toho nic nebude, tak to po chvíli pruzení skrečovali. Kdyby tam tehdy byl ten kluk sám, tak by mu asi nepomohla ani svěcená voda.
|
|
|
Svěcená voda určitě ne, ale chytrý advokát ano. Hint: spáchání přestupku prokazuje správní orgán.
|
|
|
Jenže ve stavu v kterém se orgáni snaží řidiče vylapit šance na slušnou argumentaci není moc vysoká.
|
|
|
No, tak zrovna v tom odkazu, co jsem nedávno dával
www.osbid.cz/2012/06/nss-kdo-je-ridicem-a-kdo-ridicem-neni/
moc nechybělo, a bez ohledu na chytrost advokáta to dopadlo špatně -- správní orgán zcela absurdní vinu prokázal ani nemrkl, a totéž udělal i krajský soud.
Naštěstí to neřidič hnal výš a ještě výš a nakonec vyhrál, ale proboha, toho ztraceného času a nervů!!!! :(
|
|
|
mohla bych v takové situaci odmítnout předložení řp nebo bych musela říct, že ho nemám s sebou?
|
|
|
Stačí nadýchat, pak odvoz na záchytku, svědectví jen dvou "bezúhonných" fízlů proti jednomu ožralovi. Moc šancí bych nedával ani velmi chytrému advokátu.
|
|
|
no, od podzima zase půjde Dexter, tak snad si svině takové jednání rozmyslí, až uvidí, co by se mohlo stát;)
|
|
|
"až uvidí, co by se mohlo stát"
Hmm, pán je zřejmě drsňák - to mi okamžitě připomnělo:
http://www.youtube.com/watch?v=_CGn7P7OAqg
:o)
|
|
|
hmm, soudruh podprapičík zřejmě pozná nadsázku na první pohled - to mi okamžitě připomělo: http://www.youtube.com/watch?v=1VhnAksGOaw
|
|
|
Fascinující, jak málo někdy některým zdejším diskutérům stačí k odhalení cizí identity:-D Škoda jen, že jste podobně daleko od pravdy jako kdybych o Vás já napsal, že jste "dlouhonohá okatá blondýna s bujarým poprsím".
Mimochodem - jíte maso?
|
|
|
Ano, pokud proti vám bude někdo křivě svědčit a nepřijde se na to, můžete být v prdeli. A ani to nemusí být policajti. Jediné, jak toto riziko zcela eliminovat, je nepřipouštět výpověď svědka jako důkaz. Jinak tam to riziko křivé (nebo i jen nesprávné) výpovědi bude vždycky.
|
|
|
nepřipouštět výpověď svědka jako důkaz
Dobrý nápad, souhlasím; jak to prosadit?
|
|
|
Já bych svědka uznal, jen pokud je autentickým křesťanem. Hint: osmé přikázání.
P.S. Možná bych připustil i sveděctví autentického žida, nicméně to je na delší teologickou disputaci.
|
|
|
Na ja, jenže jak prokázat, že je svědek autentickým křesťanem, když může - jsa neautentickým (ne)křesťanem - křivě svědčit v otázce toho, zda je či není autentickým křesťanem?
To jsou mi problémy, to jsou mi problémy.
:)
|
|
|
Pravdou je, že teprve zjišťuji všechny okolnosti od svědků předchozích událostí, bojím se toho, že je možné, že jsem předtím skutečně řídil (našel jsem dokonce i motiv - zajet z náměstí na klidnější místo ke spánku). Ale vzniklá situace potom vypadala přesně tak, jak jsem ji popsal.
|
|
|
To je ovšem zcela jiná situace, než jak jste ji původně popsal.
|
|
|
:-)), takže jste s tím "nepojízdným" autem jel? To bude mít ten, kdo vám vystavil protokol o tom, že je auto nepojízdné velkou radost, v horším se po vás svezou, že auto nebylo způsobilé do provozu.
|
|
|
Inu, zajet z náměstí na klidnější místo ke spánku automobilem, který byl prokazatelně nepojízdný, to je frajeřina.
Jsou v zásadě dvě možnosti:
(a) chytli Vás ožralého, jak to řídíte, a Vy se snažíte se z toho vykecat
Je-li tomu tak, pak -- pod podmínkou, že jste tou jízdou nikomu fakticky neublížil -- jste stoprocentně v právu morálně, ale docela v průseru z hlediska zákona.
Platí-li výše zmíněná podmínka, držím Vašemu vykecávání palce, leč dávejte si probůh pozor na ty nekonsistence!
(b) neplatí varianta (a)
Pak je více-méně na Vaší straně i zákon, a s aspoň trochu slušným právníkem by skutečně neměl být zásadní problém s těmi prasaty vytřít, jakkoli to může žel stát netriviální množství času a nervů, vizte výše :(
|
|
|
možná to zní divně a nekonzistentně, ale je to tak. Samozřejmě jsem na sraz do cizího města nepřijel nepojízdným autem. Nicméně v době probuzení nepojízdné bylo - nefunkční zapalování. Podle asistenční služby prasklá pojistka a uvolněný nějaký kabel. Před asistenční službou mě ještě zkoušel jeden známý nastartovat přes kabely bez úspěchu. O tom že nešlo nastartovat se příslušník sám přesvědčil a při odjezdu mi doporučil ať se od auta nevzdaluju a zavolám odtah.
|
|
|
Podobnou humornou příhodu zažil i jeden cizojazyčný kolega...ožral se jako prase a jako slušně vychovaný cizinec si zavolal SOS Drink. V tom stavu v jakém byl bohužel nebyl schopný říct jim svou adresu, tak ho po chvilce ježdění nechali být. Tak si v autě chvilku zdřímnul (nevím, na jakém sedadle) a když se probudil, jako slušně vychovaný cizinec si znovu zavolal SOS Drink. Ovšem jak byl našrot, tak jim nedokázal říct, kde se zrovna nachází a nenapadlo ho nic lepšího, než že s tím autem kousek popojede, aby se dostal na nějakou hlavní ulici. Tento plán mu v podstatě vyšel, dojel až na magistrálu, kde si to prý (cca ve tři v noci) projížděl krokem od jednoho okraje ke druhému. Tam ho ovšem dopadla policie, nadýchal 1,98 promile, strávil noc v cele předběžného zadržení a od soudu následně dostal 2 měsíce podmínku + 14 měsíců bez papírů...
|
|
|
To už je podstatně přijatelnější verse. :)
Zbytek napsal pan OC výše i za mne.
|
|
|
Co byste mi tedy doporučoval říct při podávání vysvětlení? Všechnu energii zaměřit na přesvědčení orgánu, že jsem nebyl řidič v době zásahu hlídky?
|
|
|
Měli by vám prokázat, že jste řídil. Sedět v autě na mol není zatím trestný.
|
|
|
Inu, tak to uz abych ani na tech festivalech neprespaval v aute. Voni jsou mi schopny rict, ze nejen, ze jsem ridil opilej z kufru a zadnich sedadel, ale ze jsem se teda ani nemoh dostatecne venovat rizeni, a protoze jsem se valel na telefonu, ze kteryho mi hral Werich na dobrou noc, jeste jsem drzel hovorove zarizeni... To uz je rovnou na rozctvrceni Passatama, ne?
PS: Mnou nedavno zminovany extempore z Votviraku (0,11 promile) MU Lysa n. L. odlozil :)
|
|
PO zveřejnění článku mi přišel mail, že byl článek upraven. Vzhledem k tomu, že Dfens je dle všeho slušný člověk, předpokládám, že to byl ten předposraný troll, co si tak rád hraje na tvrďáka a z nějakého mně neznámého důvodu zde má moderátorská práva. Pokud by se zeptal DŘÍVE než to dal na web, nesouhlasil bych se zveřejněním. Požádal jsem o nápravu, nestalo se nic. Pokud se onen onan tolik bojí, neměl to pouštět vůbec.
Zde je ta vyjmutá část, patří k související kriminalitě:
---------------------------
A pokud by Vás to zajímalo, tak třeba hodinovými hotely se nezabývá nikdo. Takže když se u vchodu do Rybalkovy ulice č.3 v Praze otočíte, opřete se pohodlně o zeď a zadíváte se naproti, do výše druhého až třetího patra, tak to okno, které je za zamračeného dne tmavší než ty ostatní, za slunečného jsou tam povědomé obrysy a nikdy se tam nesvítí, patří zřejmě někomu jinému. A to je dobře, páč se pak nikdo nemusí doprošovat u provozovatele hotelu fotek z kamerového systému, které ovšem zas mají tu výhodu, že jsou rovnou ztotožněny s telefonními čísly (někdy i s maily) objednávajících.
|
|
Z tohoto článku je cítit autorova značná zaujatost proti činnosti konkrétní složky policie. Autor přesvědčivě popisuje principy fungování složky bez jakéhokoliv důkazu že to tak je. Článek má vyvolat dojem, že tento útvar prošetřuje v podstatě nevinné zákazníky dětských prostitutek. Možná autor sám měl osobní zkušenost s vyšetřováním tohoto útvaru a má potřebu se mstít. Je nesporné že vznik a chod tohoto útvaru má své opodstatnění.
|
|
|
podle toho, že je příspěvek psán špatně maskovanou policajtštinou kombinuji, že autorem fízl hájící stavovskou čest. třikrát hanba!
|
|
|
Připisuju bod. Držel jsem hubu a čekal, který bystroočko si tý policajtštiny všimne.
|
|
|
Moje zkušenosti s policajtštinou vycházejí z příběhu, který jsem zde také popsal (je i zde: http://www.kurtizany.net/wp/wp/2011/08/27/kdyz-myslis-nemluv/ ), kdy jsem byl jeden a půl roku vyšetřován za to, že jsem udělal grafický návrh dvou (erotických) webů a tím jsem se stal adeptem na člena organizované skupiny. Absolvoval jsem vpád URNy domů, neb jsem nebezpečně vyhlížející, obtloustlý, padesátiletý živnostník. Strávil jsem 3 dny v cele předběžného zadržení a výslechy probíhaly zásadně mezi jednou a čtvrtou v noci. Policajtštinu odposlechnete hned a jako škola života je to k nezaplacení.
Rovněž mne těší, že se zde ozval ausgerechnet ten trotl, který v zřejmě v předposranosti před policíí ten článek o výše uvedený odstavec zkrátil.
Co se týká toho, jestli to tak je... Samozřejmě, že ta videa mám, a samozřejmě, že je nelze uveřejnit. Chcete-li si cokoliv ověřit, stačí zkusit jít oznámit mravnostní terestný čin. Najděte na lide.cz na chatu nezletilou šlapku, která se tam nabízí (chce to trošku přehledu, ale Jeník ví fšecko, von to zvládne) a jděte jí naprášit. Vezměte si na to tak 2 roky času, páč je na 70% pravděpodobné, že první je bude zajímat, jak to víte (stalo se).
Do toho okna v Rybárně naproti hodinovému hotelu se můžete jít kouknout a pokud si v tamtéž vezmete pokoj a nezaplatíte za třetinu Bohemky z minibaru 150Kč, přijde Vám až domů mail s Vaší fotkou i s tou šlapkou, nebo MMS. Kdo si myslí, že provozovat TAKOVEJ hodinovej hotel bez toho, aniž by cajti měli přístup do jejich databáze, je vůl. Ostatně, stačí nakouknout do zázemí. Stěna monitorů, NASA hadr.
Totéž se dá říci i o privátech typu SISI, který narušuje statistiku tím, že nabízí 10 subin a kamery jsou i na pokojích, případně Golden Eye, kde jsou i odposlechy.
|
|
|
Pardon, zde:
http://www.kurtizany.net/wp/wp/2011/03/30/ukol-splnen/
|
|
|
Nechtel bych se yanka nijak zastavat, ale obvinit ho z toho ze je fizl je hodne ujety:)
Ne ted, vazne, osobne ho sice neznam, ale preci jen za tech par let nornika/kurtizan ( a i zde to neni jeho prvni clanek ) by se to asi projevilo...a nebo je neuveritelne intelignentni fizl, coz je vlastne protimluv:)
|
|
|
Doporučuji přečíst si to všechno ještě jednou ...
|
|
Kdyz uz je rec o "plnotucne" policii. Mam malou zkusenost s onou polotucnou. Situace, v nasem meste - na namesti je krizovatka, ktera usti i do jednosmerky.
Onehdy me nenapadlo nic blbejsiho nez se s vozem otacet nacouvanim do jednosmerky (zni to krkolomne, ale kvuli stavebnim upravam na silnici nebyla jina moznost). Nahle kde se vzal - tu se vzal, busi mi na okno typek v civilu. Sermoval jakymsi prukazem MP a zacal me buzerovat.
Podotykam, nemel na sobe uniformu - v ruce jen pochybny prukaz s fotkou. Jak v podobnem pripade postupovat? Ma pravo me typek v civilu "zastavovat" nebo napr. pokutovat? Nastesti mel jen potrebu se ukazat pred nedaleko stojici manzelkou (?) - obeslo se to bez pokuty.
Omlouvam se za fatalni neznalost. jsem ctenarem teprve kratce. Dekuji
|
|
|
Poslat ho do háje a vytknout mu neustrojenost, neupravenost :-D a opsat si číslo jeho odznaku.
|
|
|
pardon, odznaku... jeho průkazu. Chybička se vloudila.
|
|
|
Ze zakona musi byt MP v uniforme...jinak vas nema co pokutovat.
|
|
|
|
chtel bych videt toho mpíka co by mi za to chtel dat pokutu...spravni rizeni a dokazte ze ten nedopalek byl muj, dekuji.
|
|
|
Neviděls nikdy kriminálku miami, las vegas nebo ňujork? Vajgl je nejběžnější artefakt pro získání DNA ;-)
|
|
|
Vskutku? Osobně mám za to, že když už slušný člověk je na tom tak špatně, že musí kouřit cigarety a bez nich to ne a nevydrží, užívá zásadně nejméně čtvrtmetrové špičky.
|
|
|
"Slušný člověk nekouří" je podobný nesmysl jako "slušný člověk chodí do kostela".
|
|
|
Nic takového jako "slušný člověk nekouří" jsem ani nenaznačil, kde jste to, člověče, vzal?
Naproti tomu trvám s veškerým důrazem na tom, že až na naprosté výjimky slušný člověk nekouří cigarety. Nic proti decentnímu a rozumnému kuřivu jako je doutník, viržinko, dýmka apod. V extrémní nouzi, jak zmíněno již v původní zprávě, je cigareta marginálně akceptovatelná, je-li užito dostatečně dlouhé (a dostatečně elegantní) špičky.
(Mimochodem, zvolil jste dost nevhodný příklad, neboť tvrzení "slušný člověk chodí do kostela" je obecně naprosto pravdivé -- na rozdíl od případného tvrzení "slušný člověk věří v Boha", jež by bylo přinejmenším silně zavádějící. To by ovšem celé bylo na zcela jinou debatu.)
|
|
|
Jak souvisí slušnost člověka se způsobem užívání tabáku?
Jak souvisí slušnost člověka s docházkou do kostela?
|
|
|
|
to by mě docela zajímalo. Udělá ze mě slušného člověka pravidelná docházka do kostela nebo se prostě člověk slušným narodí, případně je vychován a z toho důvodu chodí do kostela?
|
|
|
(b) je správně -- člověk [se] slušným narodí, případně je vychován a z toho důvodu mj. také chodí do kostela. Nebo do divadla, do musea, do synagogy, apod. Tahleta, jak ten jeden kdysi vytahoval pistol když o ní slyšel, kultůra, víme?
Opačně to nefunguje. A také to není žádná indicie, neslušní tam (i onam) občas chodívají také.
|
|
|
Pokud chození tam či onam to není žádná indicie slušnosti, je tvrzení, že slušný člověk chodí tam nebo onam, mravokárností. Může být slušný člověk mravokárce?
|
|
|
...tam či onam není žádná...
|
|
|
Je mi líto, ale v logice máte ukrutné nedostatky. Znovu přečíst, znovu promyslet.
|
|
|
Je mi líto, ale začínám mít pocit (blížící se jistotě), že jste byl nachytán na švestkách a pecky jste mi plivl pod nohy s poukazem, že švestky jsem sežral já.
|
|
|
kromě toho, že jsem neslušná, jsem navíc úplně blbá, smolím se tady se sáhodlouhým vysvětlováním, kdybych byla chytřejší, zvládnu to jedním řádkem jako ty. Klóbrc dolů! :-)
|
|
|
jenže to tlačíš opačným směrem, nemůže být slušné chodit pravidelně do kostela, když nevěříš (kostely už jsou dnes zavřené a otvírají se jen na mše) a tam se tvářit, že to žereš i když to pravda není. Chodit do musea nebo synagogy, když nevěříš nebo tě to nebaví. Chodit do divadla asi ano, na druhou stranu v současném širokém spektru různých divadel, už to možná neplatí.
(a navíc mě vždy učili, nemusí to být úplně správně, ale mám to prostě v sobě, že slušný člověk nikdy nikdy nikdy neupozorňuje na neslušné chování druhých, nevynáší soudy o slušném a neslušném chování, atd. Jinými slovy je neslušné nějak konkrétně definovat slušnost, protože slušnost je především ohleduplné chování k druhým, v žadném případě neznamená povinné docházení kamkoliv. Teď jsem se ovšem z pohledu těchto pravidel stala neslušným člověkem.)
|
|
|
Moment, "pravidelně" a "tam se tvářit, že to žereš" sis obojí právě přidala -- ani o jednom, ani o druhém dosud nepadlo ani slůvko! A obojím se celá věc naprosto zásadně mění.
|
|
|
dobře, co tedy znamená "chodit do kostela"? Vidět nejméně jednou kostel zevnitř? No to by byl slušný každý druhý. Vidět divadlo nejméně jednou zevnitř je totéž. Dojdu do divadla/kostela/musea/synagogy a zjistím, že mě to nebaví, nic mi to nepřináší, ale stačí to k tomu, že jsem slušný člověk? To je hrozně snadné, slušným by mohl být vlastně každý, včetně těch na protest proti komunismu v kostele křtěných nebo těch, kteří z donucení se školou navštívili divadlo Z. Nejedlého a shlédli tam nějakou komouškou kravinu.
to je důvod proč jsem přesvědčená, že slušnost není možno definovat jinak než rámcově jako ohleduplnost k druhým. A s tím tedy kouření cigaret pramálo souvisí.
|
|
|
Odstavec prvý: opět nekorektně obracíš implikace, a to dokonce byvši na toto risiko explicitně upozorněna (na konci 02.08.2012 00:00:53).
Odstavec druhý: souvisí, jak jsem psal, velmi úzce. Kouřit cigaretu (přinejmenším bez elegantní špičky) jest totiž krajně ohavné na pohled. Skýtat ostatním ohavný pohled jest vůči nim velmi neohleduplné. Sylogismus završíš snadno sama... no, možná ne, vzhledem k těm problémům s obracením implikací; ale pokusit se můžeš :)
|
|
|
Doktore, toto už je trochu kavárna Slavie a sklenka absinthu, že? :o) Z bordelmamá špička dámu neudělá, s tím nepohnete. Některé ženy mohou chodit ve sportovní obuvi a army kraťasech a to dobrodružné cigárko, co si dají, sedíce lehce upoceny na kameni a pozorujíc divokou přírodní scenerii, nikterak nepohoršuje ani zrak, obvykle zaměřený na díla Botticelliho, domnívám se - alespoň na základě vlastních pozorování. Některé dámy dozajista dokáží vytvořiti iluzi elegance a životní zkušenosti, nicméně bystré oko mladého muže by mělo v takovém okamžiku naopak zbystřit a býti ve střehu, nežli se kochat pomíjivou iluzí...toť mé point of view.
|
|
|
Co máte všichni s tím obracením implikací pořád?
Ať už se Vám mé tvrzení, zjednodušeně, že "dáma nemůže kouřiti cigaretu jinak, než ze špičky", líbí nebo nelíbí, ať s ním souhlasíte nebo ne, zcela jistě "z bordelmamá špička dámu neudělá" s ním nikterak nesouvisí a tedy není ani protiargumentem, ani ničím jiným, co by dávalo v kontextu této diskuse jakýkoli smysl.
Prohlásím-li kupříkladu, že "slušný člověk si na ples vezme sako", budete také argumentovat, že "z esenbáka sako na plese gentlemana neudělá"? Vždyť obě tvrzení jsou zároveň naprosto pravdivá, a není mezi nimi zhola žádného rozporu.
(Toto celé jest odpovědí i na řadu dalších příspěvků, na něž se individuálně odpovídati neobtěžuji, neb obsahují -- u některých přispěvatelů opakovaně -- touž chybu v úvaze.)
|
|
|
to je proto, že na slušné chování žádný matematický vzorec nefunguje a nemůže fungovat. Nefungují ani pravidla o pravdivých a nepravdivých výrocích, nefungují ani implikace a možná vlastně neexistuje žádná přesná definice. Právě křesťanství se o nějaké definice pokoušelo a nefungovalo to, to nemůžeš popřít. Nebo možná můžeš, tak to zkus. Ale pořád mám neodbytný pocit, že když někdo začne určovat co je a není slušné, stává se neslušným a pak už ztrácí nárok na kritiku nebo doporučení - lépe to "matematicky" definovat neumím.
|
|
|
Sako a ples k sobě patří, to je téměř axiom. Přijít na společenskou událost, např.na svatbu, v batikované triku, když je požadován a očekávan společenský oděv, to je projev neslušnosti. Ovšem žena, která pohoršuje kouřením cigarety bez špičky a působí tak dle Vás neslušně, žádný axiom není, pouze Vaše osobní preference, Váš osobní vkus. Špička není žádný společenský předpis.
|
|
|
Pan A: Přijít na společenskou událost, např.na svatbu, v batikované triku, když je požadován a očekávan společenský oděv, to je projev neslušnosti
Dáma B: když někdo začne určovat co je a není slušné, stává se neslušným a pak už ztrácí nárok na kritiku nebo doporučení
OC: :)
|
|
|
ad B: To je názor paní kolegyně, který mi nezabrání zveřejnění názoru mého :o) Bez ohledu na to, co si myslím o společenských konvencích, na svém výkladu i nadále trvám!
|
|
|
logiku nemůžeš popřít. Člověk přijde na svatbu v batikovaném tričku neb jiný oděv nevlastní, je na tom finančně zrovna špatně, jenže se žení jeho velmi blízký, třeba bratr. Je slušnější zůstat doma a nezúčastnit se, protože nemám vhodný oděv nebo je slušnější se účastnit rozhodujícího životního okamžiku někoho blízkého? Protože toho blízkého se to třeba zrovna dotkne, že tam neměl svého bratra. Není to složitější než pravidla tak nebo tak? A může bratr požadovat, aby rodina jeho bratra hladovala, protože slušný oděv je důležitější nebo je slušnější se smířit s tím, že u toho bratr nebude nebo co je vlastně to nejsprávnější, lhostejno zda podle Špačka nebo křesťanů? Kdo to ví?
|
|
|
Stručně: konvence x srdce - volím srdce. Batikované triko příbuzného ženicha by mi nezabránilo navázat s ním hovor. Hovor s "dobře" jakopůsobícím, ze kterého se vyklube vůl, bych ukončil.
|
|
|
O nikoliv. Toto je ovsem naprosto presne:
OC: A slusny clovek ma to sako prouzkovane svisle. Popr. muze byt prouzkovani i sikmo, ale pak musi mit v naprsni kapse zastrcenou aspon 25cm dlouhou spicku.
|
|
|
Do kostela se prece nechodi kvuli vire, ale kvuli nutkani simulace "slusneho cloveka" (TM). A prirozene potrebe sdruzovat se s dalsimi podobnymi moralnimi pokrytci a dusevnimi slabochy potrebujicimi ruzne psychycke berlicky.
|
|
|
a nemohla bych mít dispens, protože mě doma učili, že je komunismus a kostel jedno a totéž, obojí je jen ideologie, která slouží ke zblbnutí mas? Nemůžu za to, prostě jsem v tom vyrostla a teď to mám odskákat tím, že nejsem slušný člověk, no to není fér!!! ;-)
|
|
|
"Kostel je ideologie"?
A já měl až dosud za to, že je to barák. To jsou mi věci.
|
|
|
kostel samozřejmě není ideologie, ideologií je požadavek na pravidelné docházení do kostela nebo vůbec docházení do kostela, protože kostely s velkou pravděpodobností byly stavěny právě za účelem podpory té ideologie. Vysoká stavba, která se tyčí až k nebesům a v takovém baráku má člověk logicky blíž k Bohu, atd. Řídké nejsou ani názory, že měl kostel-stavba prostého člověka ohromit a tím přinutit k účasti na ideologii. Je to jedno s druhým a zcela nepochybně to tu ideologii podporuje, požadavek jít/chodit do kostela je v této souvislosti zjevný. Požadavek povinnosti jít do kostela je opravdu na hraně. Já tam byla, na slušnost to nemělo žádný vliv. Pak jsem tam jednou byla na mši, tam to naopak mělo vliv, protože mě ohromilo jaké šílenosti jsou předkládány "slušným" lidem. Spíše jsem měla dojem, že jako slušný člověk bych měla zasáhnout proti tomu, aby lidé byli ovlivňováni neověřitelnou ideologií (vím, žádná ideologie není ověřitelná).
|
|
|
Muzes to zkusit zachranit pulmetrovou spickou, nebo si aspon odrezavat maso pazourkem od huby spravnym smerem. Potom budes mit mozna precejen sanci dostat se mezi ty slusne kluky, co spolu mluvi.
Proste za kazdou vynechanou navstevu kostela pridat ke spicce dalsich 10 centimetru, nebo odrezat pul kila masa od huby.
|
|
|
tak to je prima, vždycky jsem myslela, že být slušným člověkem je velmi náročné a složité a vyžaduje to nemalé sebeovládání. Vyčiním rodičům, že mi neřekli, že být slušným člověkem je vlastně brnkačka, buď lozit do kostela nebo koupit dlouhou špičku, to je sranda mač a slušný může být vlastně kdekdo. :-))
|
|
|
S tím žraním to jistě pokrytecké je, nicméně do kostelů se dá chodit pravidelně i pro potěchu oka a tak...jsou tam pěkné obrazy, sochy, je tam chládek...Vlastně mohu chodit jako bezvěrec do kostelů upřímně a raději než nějaký ten svatouš z donucení. Jen technická...
|
|
|
můžeš, ale nemusíš, rozhodně to nezakládá slušnost. Snad jen zájem o zajímavou architekturu. :-)
teoreticky, prakticky nemůžeš, protože kostely jsou zalígrovaný, prej se tam hrozně krade, tak mi to bylo řečeno, když jsem se podivila, že se můžu dívat do kostela jen prosklenými dveřmi.
|
|
|
U Vás v Caput Regni tomu tak žel vskutku jest (chodil jsem snad deset let např. kolem Nejsvětějšího srdcete Páně na Jiřáku, než se mi prvně podařilo nahlédnout dovnitř :/ ), ale na bohabojném venkově to zase není až tak zlé.
Většinou jedu-li kolem zvenku zajímavého kostela a nemám-li chvat, zastavím, a juknu, nedá-li se zalézt dovnitř. V dlouhodobém průměru bych úspěšnost odhadl tak cca na 20-30 % kostelů dostupných (a mnohdy velmi zajímavých).
|
|
|
Pokud se mé srdce raduje z pohledu na krásu, snad ještě nějaká možnost na nalezení kouska té slušnosti někde je, věřím :o) Dobře, tak doufám...
|
|
|
možnost tu je, rozhodně to není pravidlem. Pokud by to bylo pravidlem asi by slušnost dost neslušně dostala na zadek. Ale je otázka, jakou zrovna vyznáváme slušnost, zda tu prvorepublikovou nebo tu křesťanskou nebo jinou, na tom hodně záleží. :-)
|
|
|
("Prvorepubliková slušnost", to zní skorem také jako oxymoron, ne? Co bylo obecně na kdemohkradech slušného? Zajisté, tu a tam nějaký ten slušný člověk tehdy žil -- ale to platilo i v libovolném období jiném...)
|
|
|
Trochu tu splývá porušení konvencí, které se skutečně mění a to, co jako slušnost beru já - vhodnost chování v daném okamžiku. Například převést starou nemohoucí paní přes ulici, když se evidentně bojí. Možná někdo vyznává náboženství, kde je zakázáno na ženu sahnout, dokud ji nepojmu za manželku. Pokud takový člověk té bábince nepomůže, neporuší konvence, dané svou vírou, zůstane "dobrým a slušným" musulmohačuramedánem, ale je to neslušný vůl z hlediska srdečního.
|
|
|
Tak (snad až na tu pravidelnost :))
Též celkem bez ohledu na to, čemu konkrétně člověk věří nebo nevěří, je křesťanství zcela jistě daleko a daleko nejvýraznější duchovní silou z těch mnoha a mnoha, jež formovaly společnost, v níž žijeme -- a tedy nezajímat se o ně (případně dokonce ostentativně) jest... inu... marno hledat jiný termín, velmi hloupé.
|
|
|
S tím lze vřele souhlasit. Jsou to dávné a hluboké kořeny našeho způsobu jednání a myšlení, to nelze jen tak přejít nebo je to přinejmenším...ano, ne úplně moudré se tím vůbec nezabývat.
|
|
|
to nemyslíš vážně, protože v jistém smyslu přesně tohle byl komunismus. Ideologie. Nic víc. Nejvýraznější duchovní silou jen proto, že lidé věřili na "strašidla" a báli se blesku. Křesťanství si vynucovalo přízeň úplně stejně jako komunisti, trest, vina, nepřizpůsobení se a podobné bláboly. I komunistické myšlenky formovaly společnost, málo platný. Sice ne tak dlouho jako křesťanství, ovšem délka působení nevypovídá o ničem.
|
|
|
Nikde není psáno, k jakým závěrům při studiu kořenů vlastní kultury člověk dospěje nebo "by měl" dospět. Jak vidno, také jsi studovala a k závěru jsi došla. To je dobré a názor o vhodnosti poznání to nevyvrací, ne?
|
|
|
to jistě ne, ale současně mě to neopravňuje koukat mezi prsty na někoho, kdo kořeny vlastní kultury nestudoval, jedno z jakých důvodů. Nebo ano?
|
|
|
Oprávnění k pohledu skrze prsty - velké NE.
|
|
|
Tak si to tady tak pročítám a koukám, že radši půjdu na cigáro.
|
|
|
|
Nepochybně. Nedopalek pak hodím do kasičky!
|
|
|
Ale to jest nemoudré, tam by mohlo dojít k požáru, pakliže pan Praetorian - XIV při své simulaci naházel do kasičky papírové oběživo. A přitom je v každém kostele moudře umístěna hned u dveří na takové věci zcela spolehlivě bezpečná nádržka vody!
|
|
|
Dobrá, přesvědčil jste mne, učiním tedy kompromis. Zašlápnu to důkladně na podlaze, tak snad eliminuji dostatečně risiko požáru.
|
|
|
Ja to vedel, ze jsi neslusny.
|
|
|
Namoutě! Již jako malý Bobeš jsem hanebně ztýral mravence.
|
|
|
Myslím, že jsem jako malý několikrát....kopl do neznámé houby. Taky nic moc pocit...nic mi neudělaly a připravil jsem několik lesních tvorů o potravu. Naštěstí se časem člověk naučí domýšlet důsledky, teď už bych to neudělal. Vy jistě také ne, drahý kolego, že?!!
|
|
|
Nene, milý Joudo to nelze naprosto srovnávat. Zatímco Vy jste možná také zachránil několik lesních tvorů od ohavného břichobolu, já toho nebožáka zcela neoddiskutovatelně zaplivl. A co hůř, pak pozoroval jak se topí!
Má vina je neomluvitelná a od té doby se to se mnou prostě táhne. Nepokoušejte se mne utěšovat, prosím.
|
|
|
Budiž tedy, nejsem oprávněn k udělení odpuštění, budu tedy alespoň duchem s Vámi, nechť je Vaše břímě o něco lehčí.
|
|
|
Patrně jste opomně učiniti opatření k zajištění oprávnění k udělení odpuštění!
|
|
|
|
Žel, v čase výběru mé budoucí profese bylo na faráře velmi nízké směrné číslo. Dnes už to nechám být...
|
|
|
Inu minule jsme tu meli "slusny clovek nenosi gumove pantofle Crocks", tak proc ne dneska cigarety.
Priste bude nasledovat "slusny clovek soulozi jen na misionare" a katalog trestu pro neslusne. Snobstvi, elitarstvi a diktatura jdou vzdy ruku v ruce.
|
|
|
|
"NEslusny clovek soulozi jen na misionare"?? :-)
|
|
|
Ponejprv, přehlédnuv se, četl jsem "NEslušný člověk souloží jen misionáře."
|
|
|
Naopak jsem rad za kazdy dalsi priklad toho "slusneho cloveka". Treba takovy, co prednostnuje tlusty smradlavy smotek pred kvalitni cigaretou, pokud ovsem tato neni zasunuta ve spicce ala buzerant. Tenhle vyklad slova slusny je opravdu hodne neobvykly. Spis uz za daleko hranici na navsteve u sousedu, pana Smesneho a Trapneho. Takze je jasne, ze kdybych nekdy nahodou s nejakou definici toho "slusneho" cloveka souhlasil, je neco totalne spatne.
Uz Kopcem s Mamutikem se citili na vysi, kdyz pozorovali cleny jine tlupy pri krmeni a pohorseni konstatovali, ze ta hovada si urezavaji maso od huby pazourkem smerem nahoru, kdezto slusny clovek (TM) to dela prece jedine dolu. Opravdu je tezke posoudit, kdo z nich byl vetsi hovado.
BTW: A tihleti takzvane slusni lide a kostel... no... to to jen dokresluje.
- Zhresila jsem, otce, mela jsem oralni styk s ...
- Poslyste, kostelniku, kolik dava starej pan farar za koureni?
- Nevim jak komu, ale mne dvacku.
|
|
|
to neznám. Znám:
zhřešila jsem, otče, měla jsem orální sex.
promiň, dcero, nerozumím, co je to orální sex?
otče, to je když . . .
nerozumím, dcero, budeš mi to muset předvést, abych mohl posoudit, jestli je to hřích nebo není!
|
|
|
Takové zkušenosti! A pak že nechodíš pravidelně do kostela.
|
|
|
jo, Rowan Atkinson mel na tohle tema krasnou scenku "what is the church's attitude to the fellatio"...
... i rekl jsem ji "dcero, to bych ti mohl rici, kdybych vedel, co to slovo znamena"
... i ona mi to predvedla
... a od te doby, pokud mi nejaka mlada zena opet polozi tuto otazku "otce, jaky je nazor cirkve na oralni sex", odpovim: "dcero, to bych ti mohl rici, kdybych vedel, co to slovo znamena"
tady to je, v originale bez titulku:
www.youtube.com/watch?v=ujuGKvMSeWA
|
|
|
a kolik, že se za to platí v kostele? Třeba se někdy dostanu do situace, kdy nebudu mít než na batikované triko nebo nebudu mít na dost dlouhou špičku, budu potřebovat vydělat na vhodný oděv nebo dostatečně dlouhou špičku a tím, že zajdu do kostela bych zabila dvě mouchy jednou ranou. Nebo jsem tu diskuzi nepochopila? ;-)
|
|
|
Pokud jsi hoch ruzolici, tak dostanes Fidorku.
Kostelnik dostava dvacku, jak uz vime, no a fesna mlada dama pak urcite bude mit moznost dojednat si smluvni cenu. :-)
|
|
|
Odhazovat nedopalky je prasečina, na druhou stranu nutno podotknout, že dost často není do čeho odhodit. A to vůbec nemluvím o tom, že není o co zhasit.
|
|
|
Kanál? Jinak vydrolit motor a špačka třeba do krabky či pytlíku, než se najde koš.
|
|
|
V civilisované společnosti je běžné mít nádoby na odpadky. V těch více civilisovaných jsou tyto nádoby vybaveny i místem k zhasnutí nedopalku (nejjednodušeji kus přinýtovaného plechu).
Je-li kanál od dešťové kanalisace, je to zase jen prasárna, protože dříve či později se vajgl objeví v nejbližším potoce. Krabička je dobrý nápad, ale házet si vajgl k cigaretám - to je dost nechutné.
|
|
|
O tom žádná, ale... :-)
Ano, je to prasárna, ale menší, než když do toho samého kanálu např. zametací vozy smetou všechen bordel, který nepoberou.
Házet si vajgl k cigaretám je sice nechutné, ale Gáje je nutno přinášet oběti.
Když to vezmu podle sebe, tak buď mám u sebe něco, do čeho špačka dám nebo ho holt nějakou dobu mám v ruce než najdu koš, když už jsem to teda nemohl vydržet a zapálit si někde v civilisaci...nebo spíš někde, kde mají koše, protože do nejbližší civilisace bych se pěkně prošel. :-)
|
|
|
Obvykle také končím s vydroleným vajglem v ruce:).
|
|
|
Jj, a řešíte Nerudovu otázku... :-)
|
|
|
Kanál dešťové kanalizace je vystrojen košem na splaveniny. V civilizovaných zemích tyto koše pravidelně vytahují, jejich obsah vysypávají a vyvážejí na skládku k tomu určení pracovníci, ostatně proto se platí stočné i za dešťové vody.
V Třebíči jsem dokonce nedávno viděl, jak koše nevysypávají, ale jejich obsah odsávají vývěvou namontovanou na podvozku nákladního automobilu.
|
|
|
To asi budou ty kose napevno privarene, coby opatreni proti kulturnimu obohaceni. I kdyz v Trebici to jeste celkem ujde, tam se obohacuje jen okoli synagogy.
|
|
|
Gentleman si nocí stříbrnou krabičku s víčkem , aby si měl popel ze své cigarety kam odklepávat a posléze kam nedopalek odložit.
Názorně předvedeno v panem Suchetem v roli H. Poirota, díl si nepamatuji.
OC narazil na zajímavou věc.
Vídám kuřáky cigaret zahazovat nedopalky prakticky kdekoliv denně.
Kuřákaydýmek, vyklepávající popel na zem/podlahu, nikdy.
|
|
Stručně řečeno - pokud vymetám pajzly, měl bych počítat s tím, že si mi nečekaně zkomplikuje život, bude mě to stát možná víc, než jsem původně zamýšlel, a je možné, že v tom jede i policie, která se možná stará o to, o co nemá a nestará se o to, o co by, podle mě, měla...
Ano, to je jistě dobré vědět, každý náctiletý by s touto skutečností měl být seznámen.
|
|
Mým zdrojem jsou 4 případy. 2 pražské, jeden z Brna a jeden z Ostravy. Všechny jako podle šablony. (útěk z domu-odchyt-výslech-mravnostní-psycholožka-obvinění-rozdělení případu... da capo al fine). Videa jsem viděl proto, že je obvinění dostanou ke shlédnutí a aby se mohli vyjádřit k důkazům.
V jednom z těch případů se jednalo o 28 (slovy: dvacetosm) případů, ze kterých byl pak vybrán jeden jako exemplární případ. Jedné z těch šlapek by už mělo být 18, zkusím ji najít a udělat s ní rozhovor. Zdroje z rozvědky vynechávám.
|
|
|