Komentáře ke článku: Ztráta ovcí (ze dne 12.04.2015, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
To je nejaká ekologická utópia ? Domáce mydlo - to musí byť teda riadny smrad vyvárať kosti so zbytkom masa a tuku za účelom získať mydlo. Ale popri smradu z palenia dreva to bude asi zanedbatelné. Zdielanie internetu so susedmi vačšinou telekomunikačné firmy v zmluvách zakazujú.
A automaty vačšinou stoja peniaze a vyžaduju udržbu.
|
|
|
Na Vaše komentáře obvykle nemá cenu reagovat, ale teď už jsem musel, protože s prominutím plácáte blbosti.
Jednoduché řídící automaty (nejen) do domácnosti jsou za pár korun, jsou jednoduchoučké a prakticky nesmrtelné a nevyžadují žádnou údržbu. Sám mám několik takových automatů na některých strojích ve výrobních linkách v práci (LOGO od Siemensu) a jestli tyhle stroje měly někdy poruchu, nikdy to nebylo vinou těch řídících automatů nebo jejich prvků. Dálkově ovládaná relátka a stykače jsou při použití v rozvodech nízkého napěti také prakticky bezúdržbové a spolehlivé.
Dřevo voní. Mám kamaráda, který provozuje něco podobného (mají v kuchyňobýváku vedle klasického sporáku i sporák / troubu na dřevo a zároveň to slouží jako kachlová kamna, moc krásná věc). Dnes už raději vaří a peče právě na těch kachlových kamnech, protože to jídlo prostě chutná lépe a dřevo ho stojí pakatel (má vlastní les za barákem).
Neumím posoudit smrad při výrobě mýdla, ale vyzkoušel jsem si na svou kůži, že domácí mýdlo je super pro praní (nastrouhat do pračky a prát s ním místo pracího prášku). Nevěřil jsem tomu, ale to tričko takto vyprané jsem nosil na vlastním těle a bylo to něco úplně jiného než kdyby bylo vypráno v chemii.
Sám o takovémto způsobu provozování domácnosti silně uvažuji a mám pár nápadů, které bych si rád ověřil v praxi, ovšem až se zmohu na vlastní domek, což bude nějakou dobu ještě trvat. Čili filosofie popsaná v článku je mi rozhodně blízká, sám jsem některé myšlenky realisoval a jsem si jistý, že funguje.
|
|
|
Lenže jednoduché automaty stále nedokážu vytrhať burinu zo záhrady alebo vyčistiť kurín pre sliepky. A makať na záhrade je čistá otročina ktorej som si užil viac než dosť (a to máme momentálne naštastie už iba 400m2. ), ktosi myslí že doma dopestované plodiny sú lacnejšie a zdravšie, tak je na omyle, alebo si málo cení hodinu svojej práce. Bez postrekov to nejde, pokial nie ste masochista ktorého baví zbytočná práca.
Ja osobne radšej budem viac makať v robote aby som si ten luxus plynového kúrenia s radiátomi mohol dopriať. Aj ked nemám zrovna vysoký plat, tak navrhovanie elektroniky v klimatizovanej dielni kde je v lete 24°C je omnoho príjemnejšie ako trčať v záhrade na slnku a potiť sa pri fyzickej namahe ako nejaký stredoveký nevolník na poli. LEDky, automaty a zároveň kurenie drevom, to je anachronizmus ako vyšitý. Filozofia toho človeka sa mi vyslovene nepáčí, smrdí to ekoterizmom a technickým spiatočníctvom. Áno, peniaze sa nedaju zobrať do hrobu, ale je možné s nimi zariadiť pohodlie ako napríklad plynové/elektrické kurenie. Fakt nechcem len kvoli tomu aby mi štát nemal čo zobrat žiť ako socka, poberať dávky a kuriť drevom.
|
|
|
Kurník se nekydá každý den, zato je potřeba ty slepice každý den napojit a nakrmit, což už se úspěšně automatizovat dá, zrovna tak, jako se dá automatizovat otvírání kurníku za úsvitu. Dřív se to muselo všechno udělat ručně, kdežto takhle člověk vstane v klídečku na devátou a má zvířectvo obstarané.
A je stokrát lepší potit se na svém a pak mít radost z úrody, než živit svou prací deset zpovykaných kravaťáků, kteří vás při první "krizi" vyhodí z práce, aby vykázali úspory a mohli sami sobě přidat na odměnách. Kdo si opravdu cení své práce, ten si chce její výnosy nechávat pro sebe, ne si nechat devět desetin rozkrást. :P
|
|
|
Doma vypestovane plodiny jsou v porovnani s beznym Tescem naprosty luxus. Nejvic je to poznat na rajcatech, tescorajce totiz nema zadnou chut. A netusim, proc bych se mel jako nejak extremne nadrit. Poryt zahonek je otazka na par minut, nastrkat cesneky dtto, pak to roste samo. Zalivani, ze kopnu do spinace cerpadla a minutu drzim hadici, to me taky nestrha.
Prace na zahrade je otrocina jenom kdyz se to delat musi. Kdyz se to bere jako nepovinna zabava, je to zabava.
"Luxus" plynoveho kureni si doprat muzu, plat mam slusny. A presto vetsinu topne sezony jedu na drevo v krbovych kamnech v obyvaku. Narezane nastipane dvero (na pile to dela stroj) mi priveze jesterka az na dvur na palete omotane sitovinou, ta paleta je o 600 drazsi nez by staly ciste metrove klady stejne hmotnosti, za zimu spalim ty palety 3. Zatopit znamena polozit v kamnech dve hrube trisky (ty kupuju za stovku v pytli v Bauhausu, dva pytle na zimu - az tak jsem zdechly), mezi ne kostku PePo, dve polena aby kostka byla pod svirou mezi nima a skrtnout sirkou. Pak jednou za dve hodiny pridat poleno. A je to luxus, salave teplo hreje na nohy, krbovky jsou vedle televize, zena civi do TV, ja cumim do ohne. Termostat plynove podlahovky je nastaven, ze se spousti, kdyz teplota klesne pod 21° - coz je temer nikdy. A Putin utre hubu, dalsi bonus.
Za plyn platim 1400 mesicne, za elektrinu 550 a to je zena doma s malym. Plyn ohriva i TUV v zime, pres leto to vyhrejou stresni kolektory, na plynu se i vari.
A netusim, co ma byt hi-tech na LEDkach, LED svitidlo s normalnim bajonetem na 230V stoji v Ikea cca 200Kc a je prakticky vecne, i svetlo je prijemnejsi nez ze zlutych zarovek nebo starych zarivek.
Zijeme v socialismu s brutalnim zdanenim prace, ja osobne jsem v pasmu "solidarni dane" a celkove zdaneni jde hrube pres 50%. Proto je libovolna prace mimo danovy system tak vyhodna. Pokud mate nizky plat, tak pro vas tuplem.
Dale je velice moudre minimalizovat OPEX naklady a vyhybat se vsem povinnym platbam. Kazda povinna platba zere cloveku kus svobody. Momentalne jsem v situaci, kdy moje povinne platby jsou tak nizke, ze muzu bez problemu zit nekolik let jenom z uspor na ucte. Opravdu nemusim nejakemu sefovi lizat rit s vidinou, ze po vyhazovu z prace u me do 3 mesicu tlucou exekutori.
Svuj pristup doporucuju. Neni potreba se zahrabat nekde v horach s kozou a zit za par supu. Ale vedomi, ze proste nemusim prines tomu kazdy mesic vysoke prachy, jinak exekuce -> to je k nezaplaceni.
|
|
|
Naprostý souhlas, sice až nedávno, ale rovněž jsem začal tímto stylem směřovat. Předci nebyli hloupí, a tak dům po prapradědečkovi sice není uplně v kondici, ale zase umožňuje během rekonstrukce jednoduchou implementaci zajímavých prvků... Voda vlastní, dřevo vlastní, ovoce mi v mateřské školce zhnusili, ale i tak mám vlastní...
V souvislosti s opravami jsem si prošel pár fór projektantů a když jsem zjistil, jak se řežou do krve kvůli splnění normy XY, případně řeší, jestli trojskla se speciální fólií, nebo rovnou čtyřskla, a jestli okno 1 x 1 metr není příliš veliké, aby to vytápění nízkoenergetického objektu to čupr cool tepelné čerpadlo zvládlo, tak mě napadla jedna výrazná myšlenka: "Nechť s tím jdou všichni do háje."
První věc, které jsem se po nastěhování zbavil, byly platby za satelitní TV. Teď směřuju k tomu, abych se zbavil plynové přípojky. Když nahradím průtokový plynový ohřívač vody bojlerem, je zbytečné za ni platit 3 000 ročně. Topení řeším dřevem a když nejsem doma nebo v noci pak uhlím, takže ráno vstáváme do krásně vytopeného, termostat zapíná uhelný kotel dvě hodiny před budíkem... Navečer je před návratem rovněž uhelně vytopeno, pokud jsme delší dobu doma, přikládáme dřevo. Náklady na uhlí jsou okolo 10 000 ročně. Rodiče mají srovnatelný dům a za plyn platí okolo 40 000. A to si zdaleka nedopřávají teplot okolo 24 °C, jako my...
|
|
|
Ak to pojde takýmto tempom, tak zachvílu sa kvôli rôznym spalovačom bude potrebný filtračno/ventilačný systém s pretlakom v dome nevyhnutnosťou. A ani biele pradlo sa už nebude dať sušiť na balkóne.
|
|
|
No nevím čím topíte u vás, ale můj kotel splňuje emisní třídu III a z komína se prakticky nekouří ;).
Prádlo nesušíme na balkóně, ale máme k tomuto účelu tzv. komoru, tedy asi 100 m2 prostor nad obytnými místnostmi, ale pod půdou, kde se v minulosti skladovalo obilí a další vypěstované plodiny. No a když je venku hezky, sušíme na dvoře, místa je tam dost...
Mimochodem, zkuste si zjistit něco o tom, proč jsou tak přísná pravidla na instalaci kouřovodů u plynových kotlů, jaké jsou jejich spaliny svinstvo a kolik lidí už se takto otrávilo ;).
|
|
|
Tak z nasej plynovej pece (kurenie je teplovzdusne, takze sa neda hovorit o kotli) ide von PVC rurka.
|
|
|
Dneska nemožné. Dokonce nejde udělat ani vývod z turbokotle skrze zeď, pokud jsou v blízkosti okna. Dříve byly hodně oblíbené přímotopy pod oknem, kdy ven šla zdvojená trubka - nasávání vzduchu i spaliny. Usmrtilo to při poruše nemálo lidí, dneska zakázáno. Z tohoto důvodu jsem rezervní plynový kotel zavrhl, druhý dvanáctimetrový komín stavět nehodlám...
|
|
|
Ano, gamatky si pamatam. Ale u nas sa to inak nerobi, pece a bojlery maju sanie vyfuky ne strane domu. Znovych domov maju kominy maju len tie, kde chce mat majitel pec alebo kozub na drevo.
|
|
|
Netvrdil bych nemožné. Loni či předloni nám dělali kotelnu se dvěma 50kW plynovými kotli a juknul jsem na přípravu a překvapeně jsem viděl plastové vývody pro komín přímo na místě osazení kotlů...
Samo, že mohlo dojít ke změně za necelé 2 roky...
|
|
|
Tak já vycházím z toho, co mi řekl kominář. A ten mi řekl: "Jestli na tohle budete chtít revizi, sežeňte si někoho jinýho, já to nepodepíšu."
|
|
|
A ono to snad bez „podepsané revize“ nefunguje, nebo co?
|
|
|
Funguje to tak už 10 let, ale zrovna v tomto případě nevidím důvod v tom pokračovat - proč bych si z čirého rebelství vypouštěl CO a podobné mňamky uprostřed zdi, ve které mám okna, když můžu pohodlně používat vysoký komín spojený s kotlem na tuhá paliva, jehož provoz je levnější a jako bonus na to ten čertifikát bez problémů dostanu.
Už je pozdě a teď jsem přišel z venčí, ale mám takový pocit, že se řeč původně stočila z toho, jak je plyn skvělý a ekologický, zatímco uhlí je fuj.
|
|
|
Typicky je kazdej libertarianskej hustorebel takovym jen do doby, nez se neco stane. Pak mu i delnik v monterkach vysvetli, kde udelal skolackou chybu pred kterou varuji uz v prvaku na ucnaku. Do ty doby si chytristik libuje v tom, jak mu stacil misto skoly gugl a prechcal system tim, ze navic jeste usetril par tisic.
Jel jsem pred tremi tydny na chalupu uzit si jedno z poslednich lyzovani. Bral jsem LPG v Lanskroune a od vjezdu do mesta jsem videl lidi ve smutecnim s bilejma kytkama, jak jdou ke hrbitovu...mladi prevazovali, byly jich desitky.
Protoze je pumpa u hrbitova a byla skoro ucpana parkujicimi auty, zeptal jsem se pokladni, jestli umrel nejakej ucitel z gymplu, nebo tak...a rekla mi, ze umrela osmnactileta holka. Udusila se v koupelne potom, co spravne nefungoval roky nekontrolovanej kotel. Byla doma rano uz sama a kdyz ji odpoledne nasla maminka, uz ji nebylo pomoci.
Vymenou za usporenych par tisic umrela holka, kterou piplali skoro 20let.
Z komentaru od mistnich guglchytrolinu zacinam mit pocit, ze ta narizeni jsou udelana jen kvuli nim, aby jim dala navod, jak pojit zivotem bez zbytecnych rizik. Bezny clovek tezko bude znat vsechna uskali instalace kotle, ale ctenim clanku na novinkach samozrejme ziska pocit uplne opacny, vedomosti a zkusenosti neuznava... 8o(
|
|
|
Pokud jsem si stačil všimnout, tak u většiny libertariánsky zaměřených lidí má ono rebelství spíše formu „Koukněte mi na komín/elektro/kotel, zařiďte, co je potřeba. Tady máte prachy na ruku a dejte pokoj s dokadama”. Jistě, i libertarián může být blbec. Jenže blbce razítko nezachrání, bez ohledu na světonázor.
Co se týče adorace dělného lidu, který to těm hajzům intelektuálskejm vytmaví protože si něco pamatuje z učňáku, tak to je sice představa pěkná, ale nereálná. Zkusím večer spíchnout článek s nějakými zkušenostmi z reality.
|
|
|
Jestli se nepletu, ten papír potřebují lidé hlavně pro pojišťovnu. A pojišťovna je tržní subjekt. Takže libertarián na papíry nenakašle, pokud chce mít pojistku. A myslím, že podle Urzova nekonečného seriálu jsou pojišťovny jedním z hlavních pilířů anarchokapitalistické společnosti. Bez papírů to nepůjde :-)
|
|
|
Pojišťovna je tržní subjekt.
no, jak se to vezme.... o VZP asi mluvit nebudeme, že? O různých kancelářích pojistitelů taky ne,
Pojištění je dobré v případě škody z nedbalosti nebo krádeží, ale pojistit si barák proti explozi nebo dítě proti rozválcování Liazkou je jaksi z principu mimoňské.
Soudný člověk udělá všechno proto, aby se takový malér NESTAL, ne aby si pak zašel, třeba o francouzských holích, s šekem pro plnění. K tomu jsou obyčejně jiné instrumenty než certifikáty.
Čímž neříkám, že revize i bez papírů není užitečná věc.
|
|
|
Pojistit si dům například proti živlům mi tak mimoňské nepřipadá, i když záleží na konkrétní situaci.
Je na každém, aby si nastavil priority a rozhodl o tom, kolik peněz dá do preventivních opatření, kolik dá pojišťovně a kolik si nechá jako zálohu/samopojištění.
|
|
|
nemluvím o živlech, mluvím o explozi vinou špatné plynové instalace, kdy domům mizí průčelí a sousedi přicházejí o dveře a střechy. Vaše dcera má plnění, nemá domov ani rodiče. Pojišťovák je tvor uzpůsobený k tomu, aby lidem vykecal díru do hlavy.
|
|
|
Podobná debata se tu v modrém i fialovém vedla vícekrát. Je vcelku neoddiskutovatelný fakt, že valná většina těch nenáviděných předpisů a razítek k nim přináležejících (ve stavebnictví, jiné obory tak neznám) vznikla jako předpisy stanovené soukromými pojišťovnami, maximálně zastřešené jejich cechy. A celá ta certifikační "mánie", kdy každý prd musí projít zkušebnou a samotný certifikát stojí více, než je faktická cena zmíněného prdu, byla nastartována a rozjeta již v době, kdy se do toho ten fujky stát ještě zdaleka nemontoval, případně zcela náznakově. Situace, kdy se celého razítkového čardáše chopil stát, je jen dalším levelem, neboť jednotlivá zájmová sdružení soukromých výrobců a pojistitelů zcela správně usoudila, že když si to prolobují na úrovni vlád, tak mají na ovčany podstatně delší klacek, než měly doposud.
Tedy budou-li v dohledné době muset být stavěny stavby větší, než pazderna za vsí, v odolnosti arabské, potažmo římské, má původ ve zcela legitimní snaze stanovit pravidla pro rentabilitu komerčního pojištění nemovitosti. A nemyslím si, nebo nevidím možnost, jak tento hypertrofovaný systém shodit do restartu. Na to už se v tom točí moc peněz a je nás v tom namočeno moc lidí.
|
|
|
Lejstra a štemply jsou totální kravina i v případě, že nejsou vynucovány státem -- rozebírali jsme to podrobně např. zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013060402& lstkom=485752#kom485853. Stručný obsah: protože i na volném trhu bez jakýchkoli státních intruzí ty certifikáty nutně z principu vždy vedou k tomu, že se důraz přenese z "je komín v pořádku?" na "na komín vám kašle pes, kde je papír?"
A to je ukrutně, zásadně, totálně, děsně špatně.
|
|
|
Tak to může mít více důvodů než materiál kouřovodu.
Jak jsem psal. U nás myslím od léta 2013 je vlastně ne kotelna, ale místo s kotli, nebo místo pro výrobu tepla, ... prostě aby nemusel bejt soudruh proškolený kotelník v režimu 24/7. Prý je tam nějaká hranice 100kW instalovaného výkonu kotlů. Údajně kdyby byl jeden kotel o tomto výkonu, tak musí být kotelna s kotelníkem. Ale že jsou kotle dva s 1/2 výkonem, tak jsou pravidla a náklady s nimi spolená volnější.
A minimálně kolena kouřovodu od kotlů do hlavního tělesa kouřovodu jsou plastová. Ale myslím že je to plastové celé.
A kouřovody vedou vnitřkem až na střechu. Já bych asi raději viděl kouřovody vedené venkem a kovové, resp. nerezové v celé délce... ale kdo jsem já, abych o tom křandal..
Celé řešení od stavebního povolení, projektu, realizaci, sprovoznění, revizí, kolaudaci, až po servis dodala/dodává firma na klíč. Tak snad vědí co dělají.
|
|
|
Pro ty 40-60 °C teplé spaliny z kondensačního kotel je plast naprosto vyhovující. Dávat tam jakýkoli kov, nota bene nerez, by bylo zbytečné plýtvání materiálem.
|
|
|
Pokud jsou ty spaliny opravdu tak studené a to za všech okolností a provozních režimů, tož souhlas.
Jestli ale existuje možnost, že při nějakém jiném režimu činosti mohou být nějak výrazně teplejší, tak bych aspoň ta kolena, resp. celé napojení na kouřovod z toho nerezu nechal udělat.
Mám raději robustnější a trvanlivější řešení, než něco typu: "když to bude pracovat správně, tak je to OK" tedy tzv. nakrev.
Tedy nerez je sice investičně náročnější, ale jde o jednorázovku typu "nainstaluj a zapomeň".
No a pak taky moc plastu obecně co se týče trvanlivosti jejich parametrů moc nevěřím. Plast "rád" křehne už jen stárnutím, kotle trochu vibrují, jak se dlouhodobě snáší plast se spalinami, byť ne horkými bych tak úplně nepodceňoval..
|
|
|
Za provozních režimů to tak je. V okamžiku, kdy je detekován jiný režim, který by mohl mj. vést k nárůstu teploty spalin, to elektronika odstaví.
Taky mám v principu raději věci festovnější, ale u moderní stavby, kde ta trubka fakt nebude nikdy sloužit k ničemu jinému než odvedení spalin od takového kotle, mě ten plast ani nijak zvlášť nepohoršuje.
|
|
|
V okamžiku, kdy je detekován jiný režim, který by mohl mj. vést k nárůstu teploty spalin, to elektronika odstaví.
Možná jsem léty zparanoidněl, ale na elektroniku se při řešení havarijních situací snažím spoléhat co nejméně. Od kondenzačního Junkerse mám odtah spalin řešený pomocí nerezového komínku. Když se to stavělo, dali mi na výběr mezi plastovým a nerezovým, cenový rozdíl byl pár tisíc (šlo o cca 5 metrů). Při zvážení potenciální škody jsem se moc nerozmýšlel.
Ono nejde ani tak o pravděpodobnost selhání zabezpečení, jako o jeho důsledky. Před mnoha lety mi tuto problematiku lapidárně osvětlil kamarád na skalní římse kdesi v Tatrách slovy:
"A dávej bacha vole, máš jen jeden pokus!"
Časem jsem dospěl k názoru, že to je poměrně univerzální pravidlo, aplikovatelné nejen na horských cestách.
|
|
|
Spaliny jsou v kondenzačním režimu kotle 40-60. OK. Ovšem kondenzační režim není jediný možný režim provozu. To myslím ani nelze nastavit.
No, co jsem zaslechl, tak kondenzační režim u kotlů
potřebuje nějaké specifické podmínky v poměrně úzké toleranci. Už jsem zapoměl které všechny to jsou.
Kromě podmínek které si kotel umí uhlídat sám, je prý také důležité jak je navržen a proveden ten zbytek. Takže roury, tělesa, ne/přítomnost bandasky, hydrahulické vyvážení,.. atd.
No a když máte stávající ten zbytek a jen ho přepojíte z dálkového na lokální vytápění, tak to s tím kondenzačním režimem údajně nebývá slavné, co se týče % z celkové délky chodu kotle.
A když je kotel třeba v režimu "na vše kálej, je potřeba vymáčkout maximum" taky jsou spaliny "plastic friendly"?
Hledisko že se třeba za pár let stane plynnějak extrémně nevýhodný, ale jiný kotel nepřipojím, protože jsem ušetřil na komíně, jsem raději ani nezmiňoval.
|
|
|
Nad 70kW na jeden kotel, nebo více kotlů nad celkem 100kW musíte mít samostatnou kotelnu vystavěnou jako samostatný PÚ. Ohledně kotelníka nevím, to jsou topenářské regule.
Jinak "místo s kotly" je takový velmi diskutabilní termín. Taky už jsem viděl, jak udělali místo s kotli v cimře, co byla kolaudována jako sklad.
|
|
|
Jo, tak to říkali. To je ono.
Jak si poradili s kolaudovaným stávajícím prostorem nevím. Ale protože byl projekt, bylo SP (napadené žalobou teplárnou) a i kolaudace, tak předpokládám, že se ta cimra překolaudovala na stávající, resp. nový stav/určení.
|
|
|
Spaliny z plynového kotla su nebezpečné preto lebo ich nie je možné cítiť (CO, CO) nejaká ženská čo zomrela počas kupania ked sa otrávila splodinami z prietokového ohrievača ktorý mal upchatý komín. A to nehovoriac o prípade, kde komin predstavovala diera do steny bez vývodu von z domu, t.j asi zamurovaný komín.
|
|
|
Ano, to je zaujimave za na Slovensku sa dodnes nepouzivaju detektory plynov. My ho mame na kazdom poschodi (CO + NG)
|
|
|
A meníte ich poctivo každé 2-3 roky, lebo aspon tie vyhrievané detektory časom strácajú citlivost ?
Inak detektory požiaru a plynu som chcel kupiť, ale akosi som zatial nemal čas a natahovať k tomu kable v trojposchodovom dome tak aby bola sirena na každom poschdí bude zas robota ako za trest.
|
|
|
A proč tak složitě? Zkuste to bez drátů, milý Marconi! Jednoduché autonomní bateriové hlásiče stály loni v létě kolem 400 Kč. Nejsem si úplně jist, zda za tyhle peníze je i nějaký kombinovaný, my máme kouřové a CO zvlášť.
|
|
|
Problémom je veľký 3 podlažný dom a množstvo dverí, takže treba sirenku na každom poschodí, aby to bolo počuť napríklad ked by v pivnici kde je kotol horelo alebo unikal plyn. Napr wifi na viac ako na 2 poschodiach súčasne z jednej anteny nechytím. Napr keď si pustím v pivnici v dielni metal a zatvorím dvoje dvere, tak na najvyššom poschodí nič nepočuť.
|
|
|
Není to úplně můj šálek kávy, ale co jsem zatím viděl, tak požární detektory mají často sirénku v sobě. A některé (od stejného výrobce) jde bezdrátově zesíťovat, takže poplach jednoho "nakazí" i ostatní a ty pak řvou taky.
|
|
|
nemáš náhodou nějaký tip na dobrý hlásič na zplodiny? Máme plynový kotel a dříve jsem si já zvala plynaře, který ho pravidelně kontroloval, takže hlásič nebyl třeba. Teď tohle převzal majitel a chodí jím schválená "figura", která ve mně vůbec nevzbuzuje důvěru. Takže bych si to ráda ještě pojistila jinak, jenže nevím, co přesně koupit.
|
|
|
|
|
Takmer. Spominam si na zimne vecery so zavojom uholneho smogu...nasa obec ani mestecko za hranicou nemali plyn tak sa kurilo uhlim...
|
|
|
A víte, že na některé uhelné kotly lze získat i "ekologické dotace"? Ono nejde jen o to co se pálí, ale i jak se to spaluje. V případě retortového hořáku s řízeným přísunem paliva i vzduchu je to opravdu o něčem jiném než to bývalo v dobách, kdy se kamen nasypaly 4 kýble uhelných kalů a pak se hodinu čekalo, až se to rozhoří...
|
|
|
Iste, o tom nepochybujem. Ide len o to aby tam ludia nesypali tie kyble uholnych kalov, ze?
|
|
|
Já tam sypu tohle: ridepal.ridera.eu/balena-paliva/premiove-balene-uhli-ridepal/ridepal-automatik/
I když je to uhlí pekelně drahé, i tak je to levnější než plyn, a dobře se s tím manipuluje, netřeba přehazovat lopatou, nosit v kýblech atd., prostě tam jednou týdně vysypu 5 - 6 pytlů.
U uhelných kalů si nejsem jistý, jestli by je šnekový podavač vůbec pobral. Ale to se pak dostáváme k trochu jinému tématu, které se tu ovšem také často probírá - a to je zodpovědnost jednotlivce...
|
|
|
Poznam, bracho to pouziva. Podobnym sposobom ako vy.
|
|
|
že uhlie "ekohrások", fakt dlho som sa takto nezasmial. Je to rovnaký nezmyssel ako pojem "ekologický naftový motor". Raz darmo, nemecka ekoteroristická propaganda tvrí že jadro je fuj, teda museli vymyslieť ekouhlie.
|
|
|
No já tam tu blbost nepsal. Je mi to fuk. Kupuju to pro to, že se mi to dobře sype do kotle a dodavatel mi to doveze až k baráku. Eko, dotace a podobné voloviny ať si řeší jiní. Že to nekouří a nesmrdí, na tom si ale trvám. Že to má větší měrnou energii než dřevo taky nepopřete. A až si někdy zkusíte vytápět selské stavení výhradně dřevem tak, aby bylo teplo opravdu ve všech místnostech, a ne jen ve špeluňce okolo krbových kamen, pak toho možná pochopíte více.
|
|
|
Tych 40k za kurenie je ozaj dost. Aky maju vasi rodicia velky dom?
|
|
|
2x160 m2 částečně zateplený, okna dřevěná, trojskla, teplota uvnitř okolo 18 - 20 °C
|
|
|
OK, tak to je vyrazne vacsi ako nas. Nas ale zatepleny nie je a niektore okna este pochadzaju z roka 1967 ked bol postaveny.
|
|
|
To je pozůstatek šílenství dvougeneračních domů... Přistavělo se patro. Nahoře bydlí rodiče a dole má babička 160 m2 pro sebe... Na druhiu stranu, když si na to člověk zvykne... :)
|
|
|
Víš, cos nepochopil takřka katastrofálně je, že v tom článku nejde o co největší ekofašo, ale co nejmenší závislost na státu a jeho zlovůli. Ergo topení plynem neni luxus, ale blbost, což zjistíš, až někoho nahoře přestaneš bavit a zavře ti kohoutky. Pak budeš moct tak akorát zamknout dveře a jít smrdět k někomu, kdo nebyl tak okázale přezíravej a vybavil se i tim topením na dřevo ;-). Mít sklep místo lednice je sice už docela vysokej level i na mě a zrovna topení bych řešil spíš tepelným čerpadlem než dřevem*, ale tý základní myšlence za tim všim nemůžu než tleskat.
__
je votáska, zda zrovna tohle neni z těch detunovaných věcí, co autor zmiňoval.
|
|
|
Blbost je především být závislý na jediném zdroji tepla či energie, který nemáte pod kontrolou. Plyn má některé výhody a považuju za hloupé se o ně připravovat jen proto, abych byl připraven na situaci, kdy by třeba Rusáci utáhli kohoutek. Stejně hloupé je samozřejmě ale nemít možnost si zatopit v případě, že ten kohoutek utáhnou.
U nás se to projevilo před pár roky při asi dvojdenním blackoutu. V celém městečku tma jak v pytli, zatopilo si pár šťastivců s krby. No a nad tím se tyčil náš dům, kde se pěkně topilo v kachlových kamnech, v brutaru se ohřívala teplá voda a všude se v pohodě svítilo ze 100Ah akumulátorů :-)
|
|
|
Neviem ako u Vas, ale cosi pamatam, plynari boli na Slovensku nezavisli na elektrickej sieti - prave takako su v Kanade. Tuto sa bezne daju kupit zalozne generatory pohanane zemnym plynom.
|
|
|
V našem zapadákově plyn nemáme. A i kdybychom měli, tak většina lidí nemá záložní zdroj elektřiny, bez kterého moderní ústřední topení v podstatě nefunguje (jako samotížné to má navržené málokdo). A tak i lidé s nemoderními kotli, které by samy o sobě bez elektřiny fungovat mohly, byli nahraní, protože neměli čím pohánět čerpadlo.
Plynové centrály se koupit dají, ale většinou až ve vyšší cenové hladině a na LPG.
|
|
|
Plynove systemy su drahe aj tu. Kym bezna benzinova 9kVA elektorcentrala stoji v Costcu 700 CAD + dan, zalozny system napajania pre dom s podobnym vykonom vyjde s instalaciou na 10k+ CAD
|
|
|
Tak, kdo není přehnaně náročný a líný, tak si koupí slušnou elektrocentrálu, u montéra LPG co instaluje do aut si ji nechá "ovonět" a má v domě, resp. v rozváděči přípravu na přívod ze záložního zdroje, tak ho to nemusí přijít na úplně strašné peníze.
Samozřejmě, pokud se bavíme o plné a nepřerušitelné záloze soudobého či snad instalovaného příkonu, resp. jističe v elektroměrovém sloupku včetně odvodu odpadního tepla do bandasky TUV, automatikou a možnosti trvalého provozu, tak tam to jsou už fakt jiné peníze.
|
|
|
Kogenerační jednotky na různá paliva jsou výborné řešení pro jednotlivce a ještě lepší pro malou komunitu (sousedi schopní domluvy), takže právě proto jim legislativa naháže nejvíc klacků pod nohy (a sousedi se tu tradičně domluví blbě). Stačí se podívat, jak si ČEZ ohlídá dodávku elektřiny někým jiným než autorizovaným distributorem, i kdyby to mělo být 15m od souseda k sousedovi.
|
|
|
To je fakt. Ale snad už se trošku blíská na lepší časy. Zaregistroval jsem schvalování nějakého uvolnění co se týče malých FV a to je výroba, kterou si (ne ČEZ, ale stát) tak žárlivě střeží.
|
|
|
Ja si dovolim reagovat na ten smrad z vyroby mysla. Kde je psano, ze ten tuk pro vyrobu mydla musi byt zvireci? AFAIK se da pouzit i rostliny tuk. A i kdyby zvireci, neda se to nahradit treba sadlem? Smichame to s louhem, povarime... nic strasneho se z toho linout nebude.
|
|
|
Dá. Jenže na Slovensku nefunguje Google a i kdyby, najít návod na mejdlo je děsná práce.
|
|
|
Přesně tak. Stačí si domluvit zbytky tuku od místního řezníka, co se srát s kostma, při výrobě uzenin (např. jejich vaření) vznikne spousta odpadních tuků…
|
|
|
Kosti se používají na výrobu klihu, zatímco mýdlo se dnes v malovýrobě vyrábí z palmového oleje.
|
|
Ostrovní hospodářství!
Na to nedosáhnu - nejsem programátor jako onen OS (Otrok Státu), ale strašně mě to láká. Něco z toho se mi daří dělat v létě, něco v městě - ale nemám dům, kde by se dalo takhle žít, jenom srub v horách a malinký byt ve věžáku.
Ale věřím, že tenhle způsob života "na půl plynu" může být naprosto plnohodnotný. A dokonce velmi zábavný.
Minimální náklady, minimální úsilí, dostačující výsledky.
Proto v létě jezdím na chalupu na motorovém kole. Trvá to 150 minut a spotřebuji tak 1,15 litru benzínu. Autobusem to ujedu za 135 minut a za 100.- Kč - a jedou jen dva denně. Zase je fakt, že na mě v autobuse neprší. Le musím se rozhodnout do oběda. Pak už nic nejede. Naproti tomu na kole se dá schovat a počkat, až déšť přejde. Nebo to pojmout jako sport a vyrazit třeba kvečeru. [;>)
|
|
|
|
Precetl jsem ty celkem sugestivne podane pribehy. Hezke. Pojdme spekulovat o tom, kolik tehle poskozenych zivnostniku voli socdem, Babise, komouse, Okamuru a jinou verbez.
Skoro by se hodilo publikovat tricko s napisem "Ja blbec volil Babise a socdem, a oni mi ted zrusili zivnost". Postizeni by tak mohli pusobit jako odstrasujici priklady pro ostatni.
|
|
|
Tenhle článek je mi svým obsahem velice blízký a jsem rád, že díky kapce štěstí se mi podařilo koupit opravdu rozlehlý dům na samotě v lese. Nejbližšími sousedy je chatová kolonie, kde nejbližší chata je cca 300m vzdušnou čarou lesem. A čím dál víc (bohužel) zjišťuji, že práce na baráku, péče o zvířata (zatím ovce, králíci, během pár měsíců slepice, krůty) a zahradu mi dává mnohem více vnitřního uspokojení z užitečnosti mého konání, než moje vlastní profese (jsem právník). A díky se tomu se mé úvahy čím dál víc ubírají směrem jako v článku. Střecha pokrytá fotovoltaikou (hybridní systém), který z cca 90% pokryje veškerou spotřebovanou elektřinu, barák je v podstatě v lese, takže dřeva v okolí prakticky neomezeně, voda jímaná ze střechy (časem do sklepního velkoobjemového rezervoáru) a jsem spokojen. Skoro bez ohledu na to, co se děje v okolním světě. Jen spousta lidí není schopna pochopit, jak jsem schopný žít bez cestování do trendy destinací, tuny zbytečného značkového oblečení a pravidelných návštěv fitka/kina/podobných městských ubíječů času .
|
|
|
Kdyby byl zájem (pro kohokoli), vím o člověku co dělá na koleně poměrně solidní solární regulátory pro systémy ohřevu TUV. Sám jsem zrovna onehdá akvizoval cca 150l bojler Tatramat, kterej zgenerálkuju, kolega pak může dodat solární panely. Jsme tedy schopni dodat kompletní ostrovní systém ohřevu TUV.
Zkušenosti z východního Slovenska z už relativně vyšších míst jsou 90 °C na bojleru v březnu. V létě se prý dá přebytečná horká voda lít do bazénu. Je to mnohem jednodušší než deskové kapalinové systémy a v podstatě bezúdržbové.
|
|
|
Chápu to dobře, že chcete tu vodu v boileru ohřívat elektřinou z fotovoltaického panelu? :-O Čistě výpočtem z hlavy mi to vychází jako docela slušná zrůdnost...
Panel má dejme tomu 1,5 metru čtverečného, dává ve špičce 250 W a stojí cca 5 tisíc. Na 150 l boiler budeme počítat s 2,5 kW, tj. deset panelů a 15 metrů čtverečných. Plus tak 100 % reserva na blbé podmínky a ztráty v měniči, to je dalších deset panelů a jsi na sto tisících jen za panely. Pokud bys chtěl, aby to trochu slušně fungovalo v reálných podmínkách, musíš připočítat další panely + akumulátorovnu.
Pokud nejsi zarytý ekofašoun, tak mi to nedává smysl. Sice tím docílíš soběstačnosti*, ale ta cena je šílená. I zarytí preppeři, kteří cenu nebudou tak moc řešit, radši použijí elektřinu z fotovoltaiky na užitečnější věci než je ohřev vody.
____
* Se zavřenýma očima, pro pětičlennou rodinu v normálním režimu fungování je 150 litrů absolutní minimum.
|
|
|
Všechno špatně - řešíš totiž to, co není vůbec potřeba řešit. Těchto systémů už u nás a v SR fungují minimálně desítky a roste to jako houby po dešti.
Za prvé, žádná akumulátorovna a podobné pitomosti. Ohříváš přes den když svítí slunce, takže v sezóně asi 8 měsíců 8-14 hodin denně na plnej výkon, jinak v reálu z toho aspoň něco malinko leze od východu do západu. Jako buffer slouží celej ten bojler. Ohříváš bojler na teplotu 70-90 °C a tam se dává termostatickej ventil, takže ze 150 litrů vody o teplotě 90 °C máš zhruba 300 litrů vody o teplotě 45 °C (což je docela dost, běžně stačí 40 °C a tak máš ještě víc).
Tento konkrétní bojler co tu mám obsahuje těleso cca 1,75 kW (normované ještě na 220 V). Běžně se osazuje 8-10 panelů (regulátor tuším ani nedá víc, možná 11) do série, přičemž regulátor tvoří stabilní napětí a dává takový výkon (šířkou pulzu), jaký dodají panely. Případně je i SS verze. Výkon se dá i zvýšit zvýšením napětí třeba na 250 V, že (pokud panely dávají dost).
Velmi jednoduchý to je právě v tom, že osadíš panely, zapojíš do série na regulátor a jeho výstup připojíš na těleso. Hotovo. To zvládne svépomocí kde kdo (ve zmíněném případě na slovensku si dotyčný podle schématu postavil sám i ten regulátor, má 8 panelů). Další úspora je připojení myčky a pračky na teplou vodu, tím ušetříš další energie na ohřevu v nich (což udělal).
Na zimu má normální plynovej ohřívač. Kdyby přišlo nějaký ochlazení stylu měsíc v tahu uprostřed léta bude pršet a bude <=10 °C, tak holt zapneš plyňák.
|
|
|
Jo a ta voda ještě, to kdybys mísil 90 a 0 °C. Jelikož studená obvykle mívá kolem 10 °C, tak toho máš ještě víc. Pokud rodina plýtvá hodně moc, tak dáš 200-250l bojler s 2,5kW tělesem a 12-14 panelů, no.
|
|
|
Na kolik to tak cca vyjde? Ciste ze zajimavosti...
|
|
|
Tenhleten systém co si dotyčný člověk stavěl kompletně sám včetně invertoru ho vyšel na 1200 E, co psal. Ročně prý ušetří 330 E na elektrice.
|
|
|
Hmmm, to jsem cekal radove horsi castku. To je dobry, to bych mohl pouvazovat casem na chatu, az tam uz nebude co delat:-) Bojler na 220V tam mam, no, rozhodne zajimava informace. Bych cekal, ze ty panely vyjdou na nejakou prisernou palku (v zivote jsem se o to nezajimal, takze porad ziju v domneni, ze 1 panel stoji desetitisice kc)
|
|
|
Dneska se dá sehant 200-250 V okolo 10k kus. Teď všechna elektronika z dovozu včetně panelů prudce zdražuje, no před rokem by to bylo tak o 20 % levnější.
|
|
|
|
nevím zda se to nebude považovat za reklamu - v i4wifi se dají v současné době koupit panely 250W za 130 Eur/kus bez DPH při odběru 10 ks. Originál regulátor pro přímé nahřívání boileru fotovoltaickými panely za cca 7000 Kč na Eshopu Ostrovní elektrárny, konstrukce + kabeláže odhaduji tak na 6000. Takže celý fotovoltaický ohřev vody přijde tak na 60 000 Kč s DPH. To je méně než ohřev kapalinovými solárními panely pokud zaopočítám vše potřebné a hlavně časové využití fotovoltaických panelu během roku je mnohem lepší než u vodních kolektorů
|
|
|
Když už to tu padlo, autor toho regulátoru co dneska prodávaj na OE (přičemž z toho podle všeho nemá ani halíř), to vyrábí dál doma. Bez papírů a certifikací a píčovin, ale za 1500 Kč.
|
|
|
Já bych do toho nešel, co ušetříš na spotřebě zaplatíš na rezervovaným příkonu, musíš do toho investovat (ztracená příležitost) a nevydrží to věčně (režijní náklady). Jako takhle na obrazovce to vypadá pěkně, ale když si vezmeš tužku a papír a uděláš rozvahu na ca 10 let, zjistíš že si vynaložil práci a prostředky (který si moh využít efektivněji jinak) a ušetřil 0,000nic. Pokud chceš něco na chatu, tak lázeňskej kotel na dřevo, litinovou vanu(může bejt jiná, mě se jen líbí:-)) se sprchovací hadicí, igelitovej závěs a odtok do nádrže na dešťovou vodu, kterou pak využiješ na zalejvání.
|
|
|
Klimatizáciu ste na tú fotovoltaiku neskúšali pripojiť ?
|
|
|
To není na napájení spotřebičů, jen bojler, což je odporové topné těleso. To můžete krmit výkonem od 100 W a pořád to bude aspoň něco dělat, což je jedna z krás celého systému.
Chtít z toho krmit doma spotřebiče a to takové jako klíma, to by vyšlo levněji pořídit nějakou starou armádní elektrocentrálu a spalovat v ní transformátorové (a jiné) oleje.
|
|
|
O tomhle jsem taky přemýšlel. Právě řeším kotelnu s automatickým kotlem na uhlí a vlastní dřevo. Napadlo mě pořídit si kombinovaný bojler, v zimě ho natápět z toho kotle, který na to má samostatný procesorem řízený okruh a v létě připojit třeba jen 250 nebo 500 W panel, aby to moc nestálo s tím, že základní předehřev se může dělat klidně nočním proudem...
|
|
|
Mno, lepší jak drátem vo doka. Výhodou toho regulátoru je, že z něj leze 230 V AC stále a liší se šířka pulzu; bez něj ze dvou panelů neuděláte nic, protože při napětí pár desítek voltů tím tělesem nepoteče žádný proud. Ale jak ho jednou máte, tak už jen můžete připojovat víc panelů, čímž vzroste výkon a účinnost.
|
|
|
Regulátor bych si postavil sám, ale nepovažuju ho při tomhle bastlení za nutný. Psal jsem níže, 4 125W panely na 24 V dají 96 V, 3F těleso zapojené paralelně bude mít odpor asi 14 Ohmů, tj. 650 W. Čili se ten systém v jistém slova smyslu ureguluje sám, zhruba to odebere tolik, co panely vyprodukují.
Kdyby bylo 500 W po dobu 6 hodin, to máme 3 kWh, tedy cca 10 MJ. 180l bojler se ohřeje asi o 13 °C. V podstatě to spadá do kategorie dětských hraček, ale na udržení teplé vody v době, kdy nejde noční proud, by to stačit mohlo. Jen tak, z legrace...
|
|
|
Jen máte nevýhodu v tom, že když slunce zaleze, tak spadne napětí natolik, že tím nic neproteče. Na to tam ten regulátor je, dává stabilní napětí i když přejde mrak a šířkou pulzu reguluje výkon.
No, uvidíte, jestli nakonec neskončíte u 8-10 panelů ;-) Lidi tady nějak nejsou schopni se vymanit ze zakletí účinnosti, kterou smá smysl řešit v případě, že mám v ruce kilo paliva (za které platím) a chci z něj vytáhnout co nejvíc, ale ne u něčeho, kde mám nepřetržitý tok energie zadarmo a je jedno jak neefektivně ji použiju, dokud systém jako celek o určitém výkonu dohromady stojí zajímavé peníze.
Taky jsem si myslel jak je to na hovno, protože jsem žil jen v ostrovních elektrárnách jako JJ. Na příkladu spousty lidí ale je vidět, že když si člověk sežene díly za rozumné peníze, tak to poskládat není tak špatný. Hodí se to taky docela dobře pro už existující systémy kde elektrickej bojler je a prostě se k němu přidělá jen jiný zdroj energie, to vyjde ještě zajímavěji.
|
|
|
Dává stabilní napětí nebo šířkou pulzu reguluje výkon? Nějaká zlá intuice mi říká, že se tam může stát, že beze svitu ta sestava dává dejme tomu 150 V s PWM 100 % a při osvitu 500 V impulzy s PWM 30 %? Výkon by v tom případě byl stejný, ale ... Ne, tak to být nemůže, určitě ne...
8-10 panelů? To fakt ne, to mě za životnost toho kotle a bojleru ta elekřina ze sítě prostě vyjde levněj.
|
|
|
Beze svitu se to vypne. S nějakým minimálním osvitem to upraví šířku pulzu tak, aby napětí zůstalo, ale občas tím tekla trocha proudu ;-) Čím víc výkonu na vstupu, tím větší duty cycle na výstupu. Člověk co to vyrábí k tomu má nějaké fotky a videa i se snímky z oscila…tam to je docela vidět.
|
|
|
Kam ide elektrina z článku pokial je PWM v aktualne vo vypnutom stave. Ak mate duty cykle 80%, kde skončí 20% výkonu z panelu ? Je tam nejaký vyrovnávací akumulátor alebo veľký kondenzátor ?
|
|
|
Ano při chodu PWM regulátoru je třeba energii akumulovat v kondenzátoru.
Pokud z panelu neodvádím elektrickou energii nic se neděje jen se panel o neodvedenou energii více zahřívá. Účinnost panelu je stejně jen cca 15 - 17 %.
|
|
|
Podle situace je to buck/boost coverter. Každopádně když panely nedodají proud, tak poklesne duty cycle, tím se zmenší množství energie dodávané do spirály (a tím pádem do vody). Výkon střídavého proudu je trochu komplikovanější a dá se měnit frekvencí, případně tím, jak dlouho v té periodě skutečně teče nějaký proud, a jak dlouho se tam neděje nic.
Panel je stejnosměrný proud, tam se nic nehromadí. Je to jako baterka, energie se nikam neztratí, prostě tam zůstane. Jen je to velmi měkké a když z toho nic neberete, vzroste napětí. Když to hodně zatížíte, napětí spadne do kanálu.
|
|
|
Takže je to napěťový měnič nebo jen prostý PWM regulátor výkonu? Jde mi o to čistě ze zvědavosti.
|
|
|
Pokud napětí skupiny panelů naprázdno je cca 250 - 300 V stačí na regulaci PWM regulátor který bude na vstupu udržovat cca 90 % napětí naprázdno.
|
|
|
Jak to chápu, je to dva v jednom, buck/boost converter. Udržuje v každém případě nastavené napětí napětí na výstupu, ať je vstupní jakékoli, a snaží se dodávat maximální výkon v závislosti na tom, kolik ho dostává.
|
|
|
Spíš tak že z panelů se odvádí právě tolik energie aby pracovaly v oblasti maximálního výkonu vzhledem k aktuálnímu oslunění, což je v kolenu VA charakteristiky - http://files.i4wifi.cz/inc/_doc/attach/StoItem/4012/Schutten_250M_Datasheet.pdf
|
|
|
Aha, děkuji.
Neměl jsem moc čas to zkoumat, ale ty charakteristiky vypadají tak, že by snad i šlo stanovit takový odpor tělesa, při kterém se to prostě v oblasti toho kolene bude pohybovat, případně trochu nalevo od něj... Ale měl jsem na to čas mrknout jen zběžně.
Já jsem se původně děsil toho, že ten super levný PWM regulátor jen mění proporci nepřímo úměrně výstupnímu napětí, což by znamenalo, že při nadměrném jasu dostává ta spirála docela sadu, pokud se těch panelů pro jistotu zapojí do série víc...
|
|
|
To je ale právě ten problém protože se zátěž musí přizpůsobovat okamžitému výkonu který právě panel dává, takže to koleno je celkem nestabilní. Nelze stanovit nějaký pevný odpor zátěže při kterém by byl panely optimálně využity
|
|
|
máš zhruba 300 litrů vody o teplotě 45 °C (což je docela dost, běžně stačí 40 °C a tak máš ještě víc)
To docela dost není. Máme na čtyřčlennou rodinu dva 150l bojlery, a případy, kdy se čtvrtý člověk už musí jít sprchovat k tomu druhému (kde je jen sprchový kout a ne vana), protože první je dobraný a teče z něj studená, sice nejsou zdaleka denně, ale jsou dost běžné.
Ono úplně stačí si uvědomit, že běžná vana má objem ~500 litrů.
Jinak jsem žil v pevném domnění, že ohřívat vodu elektrikou z fotovoltaiky je volovina, protože ji lze daleko efektivněji ohřívat přímo v solárním ohřevném kolektoru, jehož efektivita je o něco vyšší a výdrž mnohonásobně vyšší; ale je velmi dobře možné, že toto mé pevné domnění je mylné, nikdy jsem si to nezjišťoval detailně.
|
|
|
Ten systém je podstatně komplikovanější a není bezúdržbový (kapalina se musí měnit a stojí docela raketu). A dimenzovat to aby to stoprocentně stačilo i v zimě, heh…to stojí taky docela víc, než mají v cenících na ty základní instalace za pár desítek tisíc. S tímhle se na zimu nepočítá…
No, běžná rodina si nenapustí 4× vanu 500 litrů, že ano. Já sám se plácám docela dost a tolik ani já neprotočím. A pokud máte jen sprchy, tak to je bezpředmětná diskuse.
Krom toho, běžné bojlery (rozhodně plynové) ohřívají jen o něco málo nad požadovanou teplotu, kvůli úsporám (pak rostou zbytečně ztráty). Tady mtáe ale relativně neomezený výkon a jde naopak o to, udržet energii akumulovanou, proto se to přehřívá lehce pod var. To máte jako akumulační kamna/ohřívač na noční proud.
|
|
|
Ohřívat vodu fotovoltaikou je z fyzikálního hlediska opravdu nesmysl. Z ekonomického už tak ne, protože 1 W ze solárního kolektoru v současnosti vyjde zhruba stejně, jak 1 W z fotovoltaického panelu a u té fotovoltaiky je jednodušší instalace, nemusíte řešit samostatný okruh s nemrznoucí kapalinou, speciální bojler* atd.
____
* V mém případě bych potřeboval bojler se 2 oddělenými výměníky
|
|
|
Systémy pro více zdrojů tepla jsou poměrně běžné.
|
|
|
Jsou. Dražice dělají i bojler s nízkonapěťovým tělesem pro přímé připojení fotovoltaiky ;).
Jak jsem reagoval výše, u mě je situace složitější, protože kdybych chtěl solární kolektory, musel bych je dát na střechu, která pamatuje Františka Josefa a to není technicky možné. Protože se nechci zadlužovat a mám teď rozvrtané jiné věci, musí střecha posečkat, je to příliš velké sousto...
|
|
|
Právě. Výkon panelů oproti jejich velikosti a ceně už poměrně zajímavě vzrostl (a další generace by měla zvládat při stejné velikosti ještě tak o 50 W víc), takže se to dá dělat, byť to není bůhvíjak efektivní. Na druhé straně, sluneční energie je zadarmo a je jí dost, tak proč řešit účinnost?
|
|
|
Už na VUMLu byla oblíbené poučka, že vše souvisí se vším.
Energie jako takové sice je dost, ale o místě pro instalaci panelů a času, po který potřebuješ tu energii získávat, to už neplatí.
|
|
|
Kdepak, nic nijak výrazně nevzrostlo. Ty panely jsou furt stejné, nemluvě o tom že každý kupuje to nejlevnější.
|
|
|
Nedávno bylo maximum tak 250 W, teď už se dá koupit 280 W. A koukám mnohem levněj, než jsem myslel, pořád okolo 7000.
Poslední generace panelů dává asi 5 W při velikosti srovnatelné s A4, prodává se to jako nabíječka baterek komplet za 600. Standardní panely 1×1,6 m na tom budou mít 300-400 W.
|
|
|
Jo, a když to změříte, tak zjistíte, že dávají stejně, nebo časem přijdete na to, že mají poloviční životnost. Stejně je to dnes s libovolnými akumulátory. Nesmíte všemu hned skákat na špek...
|
|
|
"Ono úplně stačí si uvědomit, že běžná vana má objem ~500 litrů."
Záleží na tom, kdo se v ní chce smočit. V mém případě úsporou vody předčím kdejaké vychrtlé grinpiss:).
|
|
|
"Ono úplně stačí si uvědomit, že běžná vana má objem ~500 litrů"
Prosím? Vy běžně koupete hrošíka liberijského? žil jsem v domnění, že běžná vana (pro účely osobní hygieny pro 1 osobu) má objem cca 200l a nenapouští se po přepadový otvor, protože objem vstoupivší osoby by jaksi přebytečnou vodu poslal na podlahu/do kanalizace.
Hledal jsem objemy běžných van a nenalezl jsem víc než 360 l pro rohový už defacto bazén. "Dvojitá porce luxusu, dvojitá porce potěšení" vana pro dva Roltechnik Amore má 300l. Čili odhaduju, že ~500l má vířivka pro jednoho soudruha poslance ODS+dvě slečny.
Podívejte se, zda nemáte po letech polovinu kubatury bojleru obsazenou pískem a rzí.
|
|
|
on je to vlastně už jen detail. Taky máme vanu, do které se vejde bratru jen 200 litrů, ale přesto spotřeba vody ve třech kusech je měsíčně někde mezi 12 až 15 kubíky. To je celková spotřeba teplé i studené, převážná většina je voda teplá, ať už ji ohřeje kotel nebo myčka nebo pračka nebo rychlovarná konvice nebo plynový sporák. Ohřát tohle všechno bez elektriky a plynu je opravdu dost komplikované.
na druhou stranu, když se budu chtít někde zakopat a trénovat na konec civilizace, tak asi začnu tím, že si budu zvykat na to, že se nebudu sprchovat kdykoliv se mi zamane, prát budu jen občas, nádobí jen ošudlám a vodu na čaj uvařím na kamnech. :-)
|
|
|
Ta spotřeba je vzhledem k Tvé postavě celkem přiměřená, řekl bych. Mně stačí vanu lehce navlhčit a když do ní lehnu, mám to tak akorát pod bradu.
Jako odborník na otázky přežití Ti můžu zodpovědně říct, že jestli chceš mít i po konci civilisace dost vody na koupání, musíš co nejdřív zlepšit svůj stravovací režim.
|
|
|
na zlepšení svého stravovacího režimu pracuji opravdu zodpovědně. Česky řečeno mám spotřebu jak mlejn, žeru jako kdybych chodila lámat pařezy a přitom jsem kancelářská krysa, fakt se snažím. Vždycky jsem si myslela, že to nic není, ale teď zjišťuji, že je to nedoceněná a opravdu těžká dřina. Klobouk dolů před všemi prostorově výraznějšími osobami, to nikomu nespadlo zadarmo do klína! Makám na tom a těším se, že jednou přijde den, kdy do vany rozverně vleju půllitr teplé vody a pohodlně se vykoupu. Jen mě trochu nervuje ta spotřeba materiálu na oblečení . .
|
|
|
S tou odpovědností to nebude tak horké, protože z vlastní zkušenosti vím, že poctivé úsilí nezůstává bez výsledků. Je to jen o vůli - nacpat do sebe ještě pět knedlíků navíc, i když máš pocit, že už nemůžeš a těžko se Ti dýše. Nedostatek vody se stane v blízké budoucnosti stěžejním problémem lidstva, ale my, moudří a prosíraví, budeme připraveni.
|
|
|
Počkej, to nedává smysl. Proč přesně by měl být nedostatek vody problémem, ještě k tomu stěžejním?!?
Takhle nedostatek vína, to ano, to by byl velký problém, protože pít se musí; ale voda? Však špína opadá sama, no ne?
|
|
|
Vidím, že to máš domyšlené dál, než jsem si uměl představit.
Nezřízené užívání vína způsobí časté pády na hubu i naznak, což výrazně pomůže opadávání špíny, takže vody vůbec nebude zapotřebí... tomu říkám kvalitní krisový management.
|
|
|
Potíž je v tom, že k otlučení jednotkového množství špíny je potřeba čím dál více vína (protože na jak na víno, tak na špínu vzniká tolerance, takže špína je čím dál více zažraná a osoba musí být k dosažení patřičného efektu čím dál více ožraná), čímž se to časem může zkomplikovat až na úroveň, kdy bylo jednodušší přehodnotit systém využití zdrojů a začít se koupat ve víně (toto pak lze distribuovat v Anglii, kde, jak známo, vínům rozumí skoro stejně jako výrobě automobilů). Alternativou je fláknout sebou o podlahu za střízliva, ale to zase může dost bolet. Inu, ne nadarmo se říká, že pro krásu je třeba přinášet oběti...
|
|
|
Víno obsahuje asi 88 % vody.
Lze předpokládat, že nedostatek vody může způsobit i nedostatek vína.
Podle oblasti lze samozřejmě předpokládat časový posun.
|
|
|
Myslíte jak by postupně odtékal obsah z vinovodů, takže vzdálenější oblast s delší trubkou by na tom byla lépe?
|
|
|
"on je to vlastně už jen detail."
ne že by na tom záleželo, ale když už v debatě tlacháme o něčem, čehož jsou součástí číselné specifikace, tak bych pokládal přiměřenou přesnost za vhodnou :)
asi jako napětí v síti není ~ 500V a běžná výška člověka není 400 cm.
Konec civilizace by bylo nepochybně vhodnější očekávat v jiném údolí než kocourkovském. Řadu nutných výdajů by to nejen redukovalo, ale možná rovnou vyloučilo. Jiné by si to naopak vyžádalo.
Otázka je, jestli tu řešíme konec civilizace nebo plížící se konec eurobolševického korupčního svazu, podle mě to nejen není konec civilizace, ale naopak naděje na vybřednutí z hoven.
|
|
|
Dejme tomu, že vezmu Hradec Králové, pro který mám po ruce data. Od května do srpna am je kolem 200 hodin slunečního svitu měsíčně. To máš v průměru 6,5 hodiny za den, ne 8 a rozhodně ne 14.
I za předpokladu, že těch 6,5 hodiny za den budeš mít maximální výkon, dostaneš z toho jednoho panelu 1,65 kWh (tj. necelých 6 MJ). Měrná tepelná kapacita vody je 4.180 J/kg/K, takže na ohřátí 150 litrů vody z dejme tomu 15 na 90 °C budeš potřebovat 150 x 4.180 x 75 = 47 MJ. Tj. budeš těch panelů potřebovat 8 za ideálních podmínek (můj odhad deseti byl tedy docela blízo).
V reálu ovšem:
- nebudeš mít celých 6,5 hodiny maximální výkon ani když uděláš panely natáčecí a bude svítit
- nebudeš mít těch 6,5 hodiny každý den. Týden bude hnusně a máš třeba jen 25 % výkonu. Vodu ovšem potřebuješ
- budeš mít ztráty jak na elektrické části, tak ve vodě. Ano, můžeš tam dát super PUR isolace, ale cena opět míří někam jinam
Ale budiž, dejme tomu, že životnost toho werku bude 10 let, po tu dobu budeš ohřívat polovinu objemu boileru každý den. Budeš tedy potřebovat 23,5 x 10 x 365 = 85.775 MJ tepla. Pokud bys místo téhle věci topil bukovým dřevem, tak to má výhřevnost ca 15 MJ/kg a potřeboval bys necelých 6 tun. Dejme tomu, že slušně vyschlé by to stálo 4 Kč/kg. Tj. dohromady 24 tisíc Kč neboli 60 % toho, co by Tě stály ty panely za výše uvedených naprosto ideálních podmínek. Pokud bys to opravdu využíval na naprosté maximum, tj. 150 litrů vody na den, vyjde fotovoltaika levněji, ale pořád to není žádné terno a roo by Ti určitě vysvětlil, jak je to s náklady příležitosti.
Že takových systémů v ČR a SR existují kvanta, to naprosto nezpochybňuju....
|
|
|
No však jo, běžně se začíná na 8 panelech, taky podle výkonu. Ono to má nějaký výkon i když se zatáhne, sice třeba jen 40 %, ale pořád to hřeje. Pořád. Koukal jsem na nějaké sklepní testy regulátoru a dokud jsi nezhasnul, pořád to něco na výstupu dávalo. Takže opravdu těch 8-14 hodin z toho něco vytáhneš. U vás na severu to chce holt ještě o dva panely víc.
Samozřejmě, dřevo nebo uhlí je ještě levnější, ale i kdybys měl poloautomatickej systém krmení palivem, pořád musíš nakládat palivo, vybírat a likvidovat popel, čistit to, stále někde makat, něco vozit…to je sakra náklad ztracené příležitosti a vykonaná fyzická práce. U tohoto systému to jednou namontuješ a už si jen válíš šunky.
|
|
|
"U tohoto systému to jednou namontuješ a už si jen válíš šunky."
Přesněji - na tento systém jednou vyděláš a už si jen válíš šunky.
Nebo ještě přesněji - vynaložíš X námahy, aby sis pak mohl válet šunky a půl námahy X ušetřit.
Všiml jsem si, že tento přístup je dnes velmi trendy - je třeba makat od rána do večera a v práci padat na držku, abych si mohl koupit věci, šetřící námahu, jako automatické splachování hajzlu a automaticky se otvírající krytý bazén podle počasí. To, že kvůli vydělávání peněz na tyhle píčoviny nemám čas se ráchat v bazénu a občas ani vysrat, není důležité, neb jde především o to, abych je měl a sousedi to viděli.
A ne, necucám si to z prstu, znám takových víc než dost. Příkladem za všechny budiž kámoš, jenž si nechal u svého Southforku postavit luxusní plavecký bazén s protiproudem. Na otázku, je-li plavání proti proudu opravdu o tolik lepší, než plavání na kšandě, mi odpověděl, že neví, neb nemá čas se cachtat, páč jinak by na to všechno nevydělal.
Mmch... když už ostrovní systém a vytápění objektu dřevem, proč ne (aspoň na tu větší spotřebu, jakou je třeba koupání) brutar a na drobnou spotřebu kamnovec?
|
|
|
Přesně.
Ten "dřevěný systém" má i jiné výhody.
Chytám se na náhradu nebo doplnění akumulačního ohřívače lázeňskými kamny. To "jiné" teplo mi v koupelně chybí.
|
|
|
No nevím, my ta lázeňská kamna v koupelně máme ani s výměníkem na kouřovodu to do okolí netopí nic moc*. Je fakt, že koupelna má metrové kamenné zdi a je možné, že v normálnější budově to teplo stačit bude.
___
* Výkon ca 5 kW do vody je ovšem skvělý, než jeden člověk vypadne z koupelny, druhý má vodu na sprchu připravenou.
|
|
|
Kde jinde, než v kamenném baráku zažiješ tu pravou romantiku, když vylezeš z lázně a za tebou jde závoj páry přes celou chodbu, kde se v zimě drží teplota lehce nad zámrznou?
|
|
|
|
Lehce, velmi lehce, když je venku -10 a méně, tak i pod, někdy dost pod :-)
|
|
|
Tak nějak. Já jsem vyměkkl a na chodbu v hlavní budově jsem teploměr raději ani nedával.
|
|
|
Teploměr netřeba. Když zamrzá v nose, tak je těch 10 pod.
|
|
|
ona lázeňská kamna mají další podstatnou výhodu, a to, že fungují jako poměrně rozumný ventilátor-odvlhčovač.
samozřejmě existují všeliké bastly, vhodné ovšem spíš pro trvalé bydlení a pro víkendhaus nevhodné - líbilo se mi třeba "akumulační" temperování podlahy v koupelně smyčkou z nádrže lázeňských kamen.
topení do prostoru lázeňská kamna umí velmi slušně, ale zase, nesmí se topit půl hodiny před koupáním, ale třeba hodiny tři.analogicky proč se v knihách a filmech pojednávajících o porodu doma v dobách dřívějších vaří voda ve velkém množství - není potřeba technologicky na porod (na vykoupání stačí lavorek, dítě není prase a nepaří se v neckách), voda je potřeba proto, že v obytné světnici je celá rodina, starouškové a čeleď, a porod se odehrával v komoře bez kamen a komoru bylo nutno vytopit, což řešily hrnce s horkou vodou (a druhak nastávající otec se zaměstnal a nevotravoval).
|
|
|
lázeňská kamna. protože lázeňská kamna (beztlaková s přepadem) se nemůžou rozbít, stačí napojit na nějaký domácí vodojem (třeba 300 litrů sud v patře), vodojem můžeme plnit vobyčejnou ruční pumpou (čili ušetříme za posilovnu) nebo čerpadýlečkem mizivého výkonu (na fotovoltaiku jak z kalkulačky) a jediná regulace je plovák ve vodojemu a bimetalovej teploměr na kotli.
jako příprava na ostrovní režim při konci civilizace (protože jinak je to houby ostrovní režim, to je jak hra na klondike u sázavy) není nic lepšího.
kamnovec, ehm. ten má nevýhodu, potřebuje netěsná okna, páč jsem nezažil kamnovec kde by se voda při pořádném nafedrování nezačala vařit (teda ve víkendhausovém režimu) a buď se páří, nebo je regulace odebíráním teplé vody a doplňováním studené.
|
|
|
Ano, přesně to jsem měl na mysli tím brutarem, netušil jsem, že se to jmenuje "lázeňská kamna".
Co se kamnovce týče - víkendhausový ostrovní systém jsem zrovna na mysli neměl. ;-)
Ale i tak myslím, že odvětrání nebo průběžný odběr ohřáté vody zas až takovým problémem není.
|
|
|
no, zakoupili jsme onehdá víkenhaus který je docela využitelný pro případ konce civilizace (tedy když se spokojíme s bandury a zelím, kozím mlékem a občas upytlačenou srnkou), tank tam nedojede a v zimě tuplem ne, a jsou tam v každé cimře lokomotivy s medencem, a dokud se civilizace nezhroutí tak to má funkci zimního víkendhauzu, a tak přemýšlím o dočasné a vratné náhradě medenců pláty a na pláty prádelní hrnec, páč ten se dá sundat aby nepářil.
zato vodojem a lázeňská kamna je ve schváleném plánu, zatím tedy na čerpadlo ze sítě.
|
|
|
A proto je podle me idealni něco mezi.
Viz ja - zcela jasne vim, ze kdybych pracoval 12 hodin denne naplno, budu mit tak 2-3x tolik penez, nez mam dnes.
Na druhou stranu, pokud pracuju tak jak pracuju (1 den naplno, jiny den vůbec, například), tak mi to vystaci k pokryti nakladu, postaci mi to k porizeni si například te chaty s tim bazénem a v pohode se v tom bazenu muzu pul dne vyvalovat a druhou pulku dne pracovat :-)
Jo, mam nejlevnejsi auto na trhu, bazen ma jenom 5 metru v prumeru a zadny protiproud to nemá, no me to vcelku staci, jsem spokojeny s tim co mam a snazim se si toho života i užívat....
A pokud se bavime ted o stavu, kdy: Mam boiler na elektriku a rocne za to zaplatim 8 tisíc, no když si za (ja nevim, třebas) 50 tisíc koupim nejake panely, tak rocne tech 8 tisíc usetrim, tak to proste delam proto, abych usetril, nikoliv proto, abych se nejak plahocil za kazdou cenu.
Tech 8 rocne zaplatim, nevyhnu se tomu. Musim na to pracovat...Když si koupim panely na strechu, nakonec casem budu muset pracovat méně a budu se moct vice valet v tom bazenu :-)))
|
|
|
Ten jeden deň v týždni pracujete v BSA alebo v nejakej normálnej firme alebo sú to aktivačné práce ? Nič v zlom, moj ideal by bola pracovná doba od 8:00 do 13:00 ako maju doktori :)
|
|
|
Zajímavé. Když mě tuhle přivezli do špitálu v pět navečer, doktoři tam pořád byli. Když jsem tam byl s nějakou akutní krční věcí ve dvě ráno, doktorka tam byla. Když jsem tam byl následující den ve čtyři odpoledne na kontrolu a druhou injekci, tak ta samá doktorka tam stále byla....
|
|
|
Nemožete porovnávať pracovnu dobu lekara v štatnom zariadení a v sukromnom zariadení, v štatnej enmocnici sú nadčasy nad ramec zakonníka práce bežné. Skúste ísť poobede k všeobecnému lekárovi - sukromníkovi.
|
|
|
minulý týden mě soukromá lékařka objednala na 16:00, když jsem tam došla, byla tam, ale možná obědvá až v šest večer . . .
|
|
|
A že já Vás trumfnu! Někdy v půlce února mě na soukromé klinice objednali na 19:30 v úterý. A byli tam - doktor, sestra, dokonce i sekretářka. A to nejen na oddělení, kam jsem šel já, ale i na dalších dvou (taktéž soukromých), které klinika sdružuje.
|
|
|
tak to by mě zajímalo v kolik hodin ti všichni obědvají, když podle předpředřečníka pracují soukromníci jen do oběda. :-D
|
|
|
inu súkromník, myslíte něco jako "můj" praktik nebo "naše" děcařka? - ano, mají ordinační hodiny čtyři až šest hodin denně, takže mají válírnu, havaj a pohodu. kupodivu také mimo ordinační hodiny konzultujou po telefonu, navštěvujou nechodiče doma, zvyšují si kvalifikaci a krmí úředního šimla (všeliká školení), dělají si účetnictví a vůbec. vy si to pracovní nasazení představujete jak nějakýho dědu s bandaskou ve vrátnici, no né?
|
|
|
Jakozto zivnostnik pracuji PRO nekoho, nikoliv U nekoho.
Co se BSA tyce, tak pracuji pro firmu, která poskytuje BSA urcite služby. Cele me to zabere zhruba zabere tak 20 hodin casu rocne. Podobných zakazniku mam rocne několik set (na nekterem stravim 50 hodin, na jinem 10 minut, je to ruzne).
Tim padem mam pracovni dobu "jak chci". Samozrejme, pokud jedu na jednani do Microsoftu, urcuji si termin spise oni a ja se přizpůsobím, to nepopiram, takze 100% panem svého casu nejsem :-)
|
|
|
Jenže tu fysiku fakt neoblbneš - při 40 % výkonu se Ti (nemáš-li tu velkou reservu, jak jsem psal v prvním příspěvku) výrazně prodlužuje doba ohřevu - v krajním případě to za ten den ohřát nestačíš i při docela malém odběru.
Já jsem sice v pdobných věcech skoro pro každou špatnost, ale musí to dávat nějaký smysl.
Teď navrhujeme topení pro letní sídlo aby šlo dobře používat i v zimě - zplynovací kotel o výkonu ca 60 kW s automatickým přikládáním a akumulační nádrží ca 4 kubíky. Popela z toho bude nula nula nic, dovoz a skládání dřeva je v ceně paliva (ca 2 Kč/kg), takže jediné, co mi tam zbývá, je jednou za den naložit zásobník. Když budu super líný, tak to soused udělá za dejme tomu pětikilo měsíčně. K tomu kogenerace s motorem z Felicie (LPG) pro rychlé a dálkové zatápění nebo případ blackoutu.
U solární energie mi přijde smysluplné použití na klimatisaci na absorpčním principu. I kdyby se to medium nepodařilo zahřát až na požadovanou teplotu, tak pořád by to mohlo výrazně ušetřit energii na ohřev. A má to tu skvělou vlastnost, že čím víc svítí, tím víc to chladí, což je u klimatisace vrcholně žádoucí.
|
|
|
Od těch, co si pořídili zplynovací kotel, jsem neslyšel nic dobrého, zejména pokud používali vlastní dřevo. Je dost náchylný na kvalitu... Ale to určitě víte. Dost lidí se po 3 - 4 topných sezónách vrátilo ke klasice.
|
|
|
Jo, s menšími kotli poblémy bývají, to jsem taky zaregistroval. Tohle bude speciálně navržené (ne mnou, zase tak dobře do toho nevidím) pro naše podmínky, takže doufám, že to nějakou dobu vydrží.
|
|
|
OK. Mě to právě odradilo. Hlavně proto, že mám přísun vlastního dřeva, ale ne dostatečné zázemí pro dřevomanagement s délkou sušení 3 roky - prostě jsem nechtěl mít celej dvůr zaskládanej dřevem...
Před rokem a něco jsem se nastěhoval do selského stavení po dědečkovi, tak se teprve rozkoukávám co s tím. Topení bylo urgentní, tak jsem jako první udělal kotelnu z výminku, kde mám 30 kW uhelný automat Witkowski. Vyšel asi o 20 % levněj v porovnání třeba s Dakonem FB-2, o to víc mě překvapilo, že první topná sezóna dopadla na jedničku. Uvidíme, jak to bude dál s životností...
Oproti původnímu OPOP H417 umístěnému v kuchyni namísto někdejší pece (sypat uhlí do kotle mezi sporákem a dřezem nebylo nic moc) je poznat výrazně vyšší účinnost u nových kotlů, spotřeba dost klesla. Taky mě překvapilo, že ta barabizna měla při teplotách okolo 0 °C výkonovou ztrátu jen něco okolo 4,5 kW, měřeno přes spotřebu uhlí za 24 hodin při započtení účinnosti 80 %.
Povzbuzen prvním úspěchem, jal jsem se navrhovat nové rozvody topení i pro místnosti, které budou v patře, a podlahovku v přízemí, kde je třeba stejně zvedat podlahy. Původní topení tam dělali topenáři metodou postupného přidávání radiátorů do místností, kde bylo časem taky třeba topit, a výsledek je, že v kuchyni se nedá jít pod 24°, zatímco v hlavní chodbě je trvalých 13, které tam vydrží až do června. Takže po zásahu svépomocí to snad horší být nemůže :)
|
|
|
Tak k očekávaným ziskům z 8 ks 250 W panelů, denní výroba se bude pohybovat od 0 kWh v sychravých podzimních dnech až po maximálních cca 13 kWh v ideálních dnech.
Průměrná denní výroba: leden 2 kWh, únor 3 kWh, březen 5 kWh, duben 7,1 kWh, květen 8,3 kWh, červen 8 kWh, červenec 8,5 kWh, srpen 7,8 kWh, září 5,5 kWh, říjen 4,8 kWh, listopad 2 kWh, prosinec 1,5 kWh celková výroba za celý rok cca 2000 kWh. Využitelná energie bude cca 80% takže roční úspora 1600 kWh elektrické energie v nočním tarifu který je za cca 2 Kč kWh takže ročně 3200 Kč ... návratnost 20 let při dnešních cenách
|
|
|
A nie je náhodou cez den ked svieti slnko na soláry tá drahšia tarifa ?
|
|
|
Přes den sice je dražší sazba ale pokud nenahřeji sluncem přes den, budu dohřívat až na nizký tarif což je v mém případě od 16:00 do 19:00. Lze to řešit i dohřevem na dvě úrovně teplot, sluncem na 90°C, elektřinou na nižší teplotu 55°C. Takže musím uvažovat s úsporou proti nižšímu tarifu.
|
|
|
A zarátali ste aj účinnosť kotla na drevo ? Koľko MJ vyletí do komína alebo ohreje okolitý vzduch namiesto vody ? + treba zarátať náklady na čistenie komína.
|
|
|
Nezarátal, to se omlouvám. Tedy ne explicitně, ale de facto částečně ano počítáním s mírně vyšší cenou a mírně nižší výhřevností.
U moderního zplynovacího kotle to bude ca 80 %. Peletkové a podobné nesmysly dávají prý i přes 90 %.
|
|
|
Před 2 lety jsem se na jedné topenářské výstavě dostal do křížku s jedním agentem, který mi fotovoltaiku na ohřev vody přímo nabízel. KDyž jsme se dobrali toho, že to jako primární systém není ekonomické, tak mi řekl: "No jo, ale my vám na to vyřídíme DOTACE". Odtud asi vítr povane.
Druhá věc je, že jak už jsem psal, uvažuju o tom, že si zavedu ne ohřev, ale prostě jen příhřev teplé vody v kombinaci s kotlem na uhlí a dřevo, který jsem si pořídil na podzim (zásobník na uhlí vydrží týden, řídí to procesorová jednotka a ten kotel se chová v podstatě jako plyňák, akorát papá hnědé uhlí, případně dřevo z vlastního lesa, ale to se musí přikládat ručně). Hlavně proto, že dávat na barák z roku 1870 solární panely na střechu, musel bych nejdřív za nemálo peněz předělat krovy i krytinu, kdežto tu fotovoltaiku prdnu kamkoliv na dvůr, natáhnu CYKY a v rozvaděči dám stykač, který odpojí těleso bojleru od sítě a zapojí ho na sériově řazené panely a tradá. 4 x 24 V dá 96 V, 4 kW třífázové těleso, pokud se zapojí jednotlivé spirály paralelně, při tomto napětí dá asi 500 W, což by na příhřev stačit mohlo...
|
|
|
Není to tak jednoduché, Jsou tam drobné problémy např 96 V SS napětí pěkně udrží oblouk, takže vypnutí boileru klasickým termostatem moc nepřipadá v úvahu. Z vlastních zkoušek vím že s třemi panely jde vytáhnout na vzduchu cca 2 cm oblouk a takové vzdálenosti v žádném běžném termostatu na 230 V St nenajdete.
Takže Vás to zažene na spínání tranzistory s ochranami a to nemluvím o havarijním termostatu. Ta bomba která vznikne přehřátím boileru přes 100°C při nefunkčním pojišťovacím ventilu už je vyzkoušená, pár lidí na ní doplatilo životem,a byl to jeden z mála případů kdy revizní technik skončil ve vězení.
|
|
|
Mea culpa, oblouk jsem nedomyslel, díky, zachránil jste minimálně jedno relé ;). Díky.
|
|
|
K tomu, aby bojler vybouchnul musi byt splneny dalsi podminky:
- nefunkcni (nebo nezapojeny) pojistny ventil
- rozvody v kovovych trubkach
- rozvody se zpetnym ventilem u vodomeru (jinak je tlak konstantni)
Pokud je plast az k bojleru, tak se postupne zahreje na takovou teplotu, ze tlak v systemu (6-10 Atm odhadem) uz dokaze vyrvat vlozku se zavitem z polypropylenu. Pak se jenom ozve (mala) rana a nejdriv syci para a po nejake dobe strika voda, dokud ne nevypne hlavni vypinac.
|
|
|
Naopak to smysl dava.
Sam mam ohrev TUV pres kapalinove kolektory, nove bych ale hodne zvazoval fotovoltaiku.
Anzto kapalinove rozvody jsou velice drahe a nachylne na poruchy, prosty drat stoji prd. Navic FW muze nahradit beznou spotrebu, do bojleru jenom nespotrebovane prebytky, prave aby se nahradila potreba drahe akumulatorovny.
Staci mit velky bojler tak 400 litru v provedeni A (male tepelne ztraty) a tesn vytapet prebytky nespotrebovane FW elektriny, ktera bude jinak prednostne pohanet domaci spotrebu. Takto velky bojler staci udrzovat na 40 stupnich, tepelna kapacita na prebytky co 90 stupnu je az az.
Hlavni vyhoda je nerozbitnost, nejsou v tom zadne kapaliny a cerpadla
|
|
|
Ano ano, pokud chcete kombinovaný systém, dá se, ale nákaldy rostou velmi výrazně (sinusové invertory apod.). Mít to čistě na ohřev vody je naprosto nejjednodušší a nejlevnější, když se na to připojí i ta pračka a myčka, ušetříte další energie na ohřev vody v nich. A když je pustíte ještě na noční proud, tak perete a myjete skoro zadarmo.
|
|
|
Tady se asi najde dost blbců co vám to žerou a ti si zaslouží oškubat.
A ti co mají zbytek rozumu pod pleší si mohou vypočítat ohřev na stránce http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/97-ohrev-vody 100W / 230V ohřeje 200 litrů vody o 40°C za 106 hodin, pokud ta voda mezitím nezchladne.
Fyziku neojebeš
|
|
|
Vy jste taky blbej jak tágo, ne? Na těch 100 W to snad začíná když se horko těžko ve čtyři ráno klube slunko a někdy v 10 zapadá to tam končí, takovýhle ubohý pokusy (ve stylu trolza zzr vítězoslavně popřít něco, co nikdo neřekl) si strčte někam. Výkon pak samozřejmě prudce roste a pokud není zrovna zataženo, tak než vstanete, už se z toho tahá nominál. A při plném svitu (a nízkých teplochách, jako tuhle březen) z toho leze i mnohem víc než nominál. To je vlastnost fotovoltaiky, dá to tak -100 až +50 % nominálního výkonu dle aktuálních podmínek :D
|
|
|
Slunko má tu blbou vlastnost, že svítí většinou v době kdy se nikdo nekoupe, takže fajn nahřeješ, jeden se koupne a pak boiler jede na síť.
|
|
|
No, tak zase boiler ma tu vlastnost, ze se nahreje a voda v nem zustane ohrata, ze .. Ano, ztraty budou, ale pokud ten boiler bude nejaky normalni bezny typ, tak nebudou zase tak ohromne.
Umim si takovou věc představit například na chatu. Platíme tam nejakych 7,50 za kWh a když nas tam je 4-7 lidi po dobu 4-5 mesicu, zaplatil jsem za elektriku nejakych 12 litru. Imho ten boiler z toho bude znacna část (plus pracka a pocitac, jinak topime drevem a varime na plynu)
|
|
|
Zůstane nahřátá dokud jí nespotřebuješ, že? Jakej tam máš jistič a vnímnul si novelu energetickýho zákona?
Pokud tam máš sklep a plac na nádrž a máš to jako skoro na trvalý bydlo, tak čerpadlo vzduch-voda, případně doplněný o kolektory na střechu.
|
|
|
Ja uprimne receno tu věc nejak neresim a resit se to nechystam ještě alespoň 2-3 roky, no zaujalo me, ze to nemusi byt zas az tak extra nakladne, jak jsem si puvodne myslel.
Sklep tam nemam, a nechci do toho vrazet nejaky velky peníze (a to ještě mozna nekdy).
Spise to tu beru jako zajimavost, nad kterou ma smysl se zamyslet, nez ze bych zítra bezel kupovat panely :-)
|
|
|
Jen pro zajímavost. U 80l boileru (Dražice) a okolní teplotě kolem 10 °C klesá teplota vody o ca 7-10 °C za den (na začátku o něco rychleji).
|
|
|
ze začátku hrozně rychle a ani pak se to moc nezlepší. Na chatě máme 80l boiler, když ráno s dětmi vstaneme a osprchujeme se, to bys koukal, jak to rychle "chladne". ;-)
|
|
|
Nekoukal. Dětí mám víc a navíc v boileru sensor se záznamem naměřených hodnot :-)
Jedno delší osprchování a teplota jde z 80 na 30 °C jak nic.
|
|
|
Proto se nahřívá plná nádrž na 90 °C. Holt je třeba to dimenzovat tak, aby to vystačilo pro všechny :-)
|
|
|
90 °C by v mých podmínkách znamenalo po 2 měsících vyhodit totálně zavápněný bojler...
|
|
|
Jenom inteligent jako vy může ohřívat bojler fotovoltaikou. My blbci ohříváme vodu trubicemi heat pipe. A to do bojleru, podlahového topení a zbytky energie jdou do bazénu. To je skutečně bezúdržbový systém imunní přehřátí.
Jak jsem řekl, nečekám od vás ovace, tady si děláte reklamu na ojebávání lidí.
|
|
|
Nedělá, jen blábolí.
Viděl jsem poslední dobou několik systémů, od černé gumové hadice smotané dokola pod sklem na střeše přes doma dělané měděné trubky s nabodovanými plechovými křidélky až po profesionální systémy. Bezporuchové byly bez výjimky, ta hadice jela na střeše bez poruchy do rozpadu 19 let.
I profesionální systémy jsou velmi levné a s elektrickými panely nesrovnatelně účinnější. No a že se v nich musí měnit kapalina? Kolikrát ji kdo z vás měnil v topení? Rozsah teplot i dynamika změn velmi podobná.
|
|
|
Ja bych s dovolenim byt vámi nebyl tak kategoricky.
Bydlim v panelaku, vlastní plynova kotelna a na strechu kdysi slavne namontovali nejake takove slunecni kolektory, co mely pomoct s ohrivanim vody a usetrit mraky penez.
Nakonec se po par letech pouzivani ukazalo, ze to stoji vic penez, nez kolik to usetri a ted resime, jak se toho nejak elegantne zbavit.
Bude to tedy pripad od pripadu. A je pravda, ze to co kolega vyse popisuje funguje systémem "postavim to a ono to funguje a nemusim na to sahnout", coz pro nekoho muze byt slusny benefit.
Ano, moznosti je několik a kolega to prezentuje tak jako dost "agresivne", ze to jeho je lepsi, nez ostatní. Osobne se domnivam, ze to jeho je tak nejak podobne jako ruzne další systémy a necht si každý soudruh vybere, co je pro nej lepsi.
Rozhodne bych nerekl, ze "blaboli". To fakt ne, neblaboli.
Btw, mail, co tu mas, je funkcni? Psal jsem...jestli jsi na něco nezapomnel :-)
|
|
|
Ale je to kategorické, a dá se to snadno spočítat. U vás to holt asi spočítali blbě, ale to neznamená, že to nefunguje. A sluneční kolektory na ohřev vody jsou zaručeně jednodušší na údržbu, než fotovoltaická farma s celou elektroinstalací. Jsou to totiž jenom černé trubky. O ceně a účinnosti raději ani nemluvě.
|
|
|
+ nezanedbateĺný počet spojov.
|
|
|
Už jsem o tom mluvil, zapomínáte na vakuové trubice. Nejstarší mám od Viessmanna 12 let na bojleru 300l a kromě dočerpání kapaliny kvůli netěsnosti to chodí pořád. V květnu vypnu kotel a zapínám ho až na výjimky v září.
Ted mam nově vakuové trubice u bazénu s výměníkem na topení, tedy nyní topím do podlahového topení (zapojené v sérii) a přebytek enegie (funkce chlazení systému) jde přes 70kW Bowman do bazénu 35m3. Ten je zastřešený a díky tomu a soláru má voda aktuálně mezi 16 a 17 stupni.
|
|
|
Je takove reseni vhodne i na chatu, kde potrebuji ciste ohrat boiler a nic jiného? (Na bazen mam klasicky "kus cerne placky", přes kterou proteka voda a uplne mi to staci).
Nepotrebuji nic sofistikovaného, potrebuji vlastne něco uplne nejlevnějšího mozneho.
Mam tam uplne normalni boiler (ani nevim objem, bude to okolo 100 litru imho) a rozhodne nechce boiler menit ci jinak zasahovat do instalace...
V takovem pripade je imho moznost koupit si nejake levne panely, hodit to na strechu a bez nejake slozite elektroniky natáhnout kabel k boileru docela zajimava.
|
|
|
vono ehm je také možno třeba tvořit levná, robustní a samozřejmě nedokonalá řešení. třeba nehnat do bojleru v létě vodu z řádu kde má nějakých 10-15 stupňů, ale mít předřazenou nějakou "temperovací" záležitost, i kdyby to měla být hadice stočená v rybníku nebo v sudu pod okapem (nebo v bazénu), která zvedne teplotu na vstupu o deset stupňů.
|
|
|
Tak hadice zvedne tu teplotu s 10x větší účinností, než ten bojler na FVE. Ten bojler je tam už zbytečný. Tedy bijler na FVE, normální ne.
|
|
|
Nechcete si to trochu srovnat? Jednou blábolíte o heatpipe, pak o nějakejch vakuovejch trubicích…zjistěte si co je co, jinak tomu nebude nikdo rozumět.
|
|
|
Behemote, zkus se na to kouknout, heat pipe jsou vakuovy trubice, ale to je na tebe vysoka matematika
|
|
|
Heatpipe jsou trubice pro přenos tepla, určené zejména pro chladicí systémy, založené na kapilárních jevech. Zhusta používané v počítačích a jiné elektronice, ale třeba taky na ropovodech vedoucích přes permafrost.
Vakuové to není ani omylem a co se týče matematiky, tak nevim, vidím v tom fyziku. Mnozí sice říkaj, že fyzika je prodloužená matematika, ale já jsem staromódní a rozděluju to…
Co to má společného s vakuovými systémy pro zachycení infračerveného záření do kapaliny, to opravdu netuším.
|
|
|
Ja myslim, ze polemika s tebou smysl nema, ty jsi trouba, co nicemu nerozumi, mozna jen bily kun nejakeho podvodnika, nebo jsi sam podvodnik a jeste ne moc chytry.
Trubicemi Heat Pipe zadna kapalina neproteka........
Tady mas ty a ostatni jeden z mnoha popisu na internetu.
www.csepro.cz/kolektory-heat-pipe.html
|
|
|
A ještě mimochodem. Pokud umis cist, coz asi ano, tak se v clanku primo pise: "...Teplo je předáno tepelnou trubicí z mědi, ve které se mění kapalina na páru....". Tudiz je jaksi jasne, ze trubicemi Heat Pipe skutecne kapalina "proteka".
Na miste by byla omluva, myslim...
|
|
|
Technicka - v heatpipe je kapalina, která se na jednom konci "vypari", nasledne putuje na druhou stranu, tam odevzda teplo, zkondenzuje a vraci se zpet.
Jestli tam něco není, tak tam rozhodne není vakuum.
Aneb - není ostuda něco nevedet, ci to nevedet presne. Ale v takovem pripade je docela dementni urazet oponenta, protože se muze ukazat, ze urážka byla zcela mimo misu.
|
|
|
ty se do toho lojzo radsi nemotej at nezustanes lojzou, odkaz a mnoho podobnych najdes na netu
|
|
|
Hmm...Takze jak jsem zjistil z odkazu vyse, tak se tam michaji 2 věci:
Samotna "heatpipe" a potom nejaka "izolace okolo ni, kde část tvori i vakuum"
Ok. Rozhodne samotna "heatpipe" ke sve funkci POTREBUJE kapalinu uvnitř te heatpipe. Bez toho by to proste nemohlo fungovat. Jo, ze je okolo nejake vakuum jako izolace? Ok, muze byt.
Rozhodne samotny nazev je potom VELMI nestastny a jeden z toho muze mit pocit, ze se mluvi o necem jinem.
Oni rikaji "Heat-pipe" celému tomu zarizeni dohromady, je to něco jako "obchodni znacka", kdezto ja hovoril o "heatpipe, jakožto o "součástce" , která nejak funguje a je nejak konstrukcne resena.
Uprimne - pokud neudas, ze ty nemyslis tuto konkretni součástku, ale nejaky obchodni nazev, mam pravdu ja.
Ja se ale nechci o to hadat - staci si jednoduse vyjasnit, o cem se bavime a pak je to uz jasne. Proto jsem psal před chvili - neurazej, pokud nejsi vylozeny kokot. Protože k tem urazkam není nejmensi důvod.
|
|
|
lojzo ja se neurazim, nedelej vehementa, nebo behementa.
Kapalina uvnitr trubice neni, teplo se vytvari uvnitr trubice a to se prenasi medenym nebo mosaznym konektorem pres teplonosnou pastu (jako je v procesorech) do primarniho okruhu. Jde o desetiny stupne, proto tech trubic jsou desitky. Jak rikam, nehadej se, neco nastuduj a pak muzeme polemizovat. Mam tri baraky s Heat Pipe. Jeden podlahove topeni + bazen, druhy HP + 300 litru bojler a HP + 500 litru bojler, vsechny tri kombinovane s nizkoteplotnim Viessmannem. Posledni dva kolektory jsou taky Viessmann, ale to je predrazeny nesmysl, stejne to asi dela jedna fabrika
S Vehementem uz se nebavim
|
|
|
Ty urazis jiné, ne ze by ses ty sam urazel.
Ok, tak ted uz to zacina ale byt vazne.
Uvnitr KAZDE heatpipe je kapalina. Je to princip fungovani. Bez te kapaliny heatpipe NEFUNGUJE. Zadna. Ani ta tvoje.
Samozrejme to není te kapaliny plne - je ji tam troska, a ta se pak musí vyparit (cimz zvetsi objem a zaroven uvnitř vzroste tlak), na druhem konci se musí ta trubice ochladit, kapalina zkondenzuje a vraci se zpet. V mensim meritku, například v chladicich na CPU, ta kapalina ani tak netece, jako spise vzlina.
jednoduchy popis je například cs.wikipedia.org/wiki/Heatpipe
Zkus si takovou trubici rozříznout. Bude v ni kapalina, která se ale velmi pravdepodobne vypari drive, nez ji stacis nekam "vylit". Alespon ta v pocitacovych chladicich to tak ma.
Btw podivej se proboha do toho clanku, který jsi linkoval. Vzdyt se to PRIMO V NEM pise!!!
|
|
|
Jo, do detailu vzato ano, ale vehement si mysli, ze trubici proteka primarni okruh.
|
|
|
Boha mojho a to ste čítal kde?
|
|
|
Klid, von dřív dělal na Three Mile Islandu. Tam si taky jednou spletli primární okruh se sekundárním, a od té doby radši všude vidí primární okruh, protože lepší ho vidět vždycky ve všem, než ho jednou přehlédnout:-).
|
|
|
Ok, poslední pokus, pokud i nadále budes psat urážky, tak koncim.
Behemot NIKDE nic takového, co ty pises, nenapsal.
Naopak, vzhledem k jeho kvalifikaci a praxi si jsem zcela jisty, ze vi, jak funguje heatpipe.
Mimochodem jeho kolegove na jednom IT serveru zverejnili výsledek pokusu, kdy heatpipe trubici z chladice na CPU rozrizli a zkoumali, co v ni presne je.
To co ty pises je nejaka tvoje domněnka, nezakladajici se na realite.
|
|
|
Proč by hledal odkazy, když to ví z hlavy?
Podle mne popsal princip heat pipe* dost přesně. Pokud se snad Lojza i já mýlíme a ten pojem odpovídá nějakému odlišnému zařízení, můžete, prosím, uvést v čem přesně ten rozdíl spočívá?
___
* Česky se tomu, nakolik mi je známo, říká nenápaditě „tepelná trubice“ nebo (častěji) „heatpipe“; s vakuem to nemá společného vskutku zhola nic, ani technologicky ani terminologicky.
Vakuum, zajisté, může heatpipe isolovat (tak tomu kupříkladu je ve Vašem odkazu na csepro výše); tím se ovšem heatpipe nestává vakuovou o nic více, než by byla kupříkladu vlněnou, kdyby byla isolována plstí.
|
|
|
Já jsem tedy pouze prostý vesnický idiot, ale pod pojmem "vakuová trubice" si typicky představím například doutnavku nebo jinou výbojku, pracující na principu vedení proudu zředěnými plyny, nebo něco podobného, u čeho vakuum (nebo přinejmenším snížený tlak) tvoří součást primární funkce. Říkat něčemu vakuová trubice jenom proto, že to má podlouhlý tvar a kruhový průřez a je to izolované vakuem, to mi přijde jako marketingový s*ačky, kdy nějaká reklamní buzna usoudila, že to zní vědecky a bude to fajn vypadat na webu, nadepsaném "Energie z nebes" (což mi samo o sobě zvedlo kufr). Zrovna tak bych mohl kávě z termosky říkat "vakuový kafe".
|
|
|
Po pravdě řečeno vůbec prvé, co mne napadne, když čtu „vakuová trubice“, je televisní obrazovka. (Což je samozřejmě jen speciální případ toho, o čem píšete Vy.)
|
|
|
Ano, pravda, obrazová elektronka. Nebo prostě elektronka. Anglicky "vacuum tube". Jak to, že mě to nenapadlo? Asi to bude tím, že poslední zobrazovací zařízení, postavené na CRT systému, jsem vyhodil někdy před třemi lety, a už taky blbnu z těch moderních krámů. Za chvíli si ještě pořídím nejnovější AjPhon, Yppon nebo jak se ten krám jmenuje, a na zeď místo Brehmova dikobraza pověsím obraz Stevea Jobse. Smutné...
|
|
|
Jinak též Vacuum tubes jsou dnes především znovu opěvované v audiu elektronky jakéhokoliv druhu a počtu elektrod,
vedení proudu ionty zředěného plynu (gas discharge tubes) je něco poněkud jiného,
vakuované trubice se v solárních kolektorech vyskytují, na principu dvou trubic, vnější oddělená vyčerpaným prostorem od vnitřní, vnější má polovinu vnitřní plochy pohliníkovanou, vnitřní opatřeba selektivním nátěrem (oxidy mědi). Pozrcadlená vnitřní část vnější trubice odráží záření do poloměru křivosti, kde je vnitřní trubice (s protékající kapalinou). Velmi drahé a účinné.
|
|
|
Což je ale taky marketingový tah. Ve skutečnosti ty elektronky brutálně zkreslují, ale tak, že je to uchu příjemné, což se v marketingových letácích uvádí jako "příjemný, teplý zvuk".
S kamarádem jsme pár takových zesilovačů postavili, vždy asi 10x levněji než za kolik je prodávaly snobsko audiofilské firmy (pominu-li dovoz z Číny, kde je na elektronkách zapojeno žhavení a vespod schovaná TDA 2030). Když jsem se pokoušel "trochu to vylepšit" a víc utáhl zpětnou vazbu, fungovalo to nakonec stejně dobře jako tranzistorový zesilovač, ale teplý zvuk byl ten tam (moc jsem o něj stejně nestál, spíš mi šlo o ten efekt, dívat se potmě na nažhavené lampy).
Jednu výhodu to ale opravdu má. Vzhledem k tomu, že zpětná vazba bývá docela slabá a vnitřní zesílení malé, při přechodu do limitace (po dosažení max. rozkmitu na některém z prvků se zpětná vazba prakticky rozpojí) zpravidla nevznikají tak šílené produkty, jakých je schopný polovodičový zesilovač, drobná přebuzení tedy nejsou tak slyšet a subjektivně se zdá, že lampový zesilovač hraje o něco hlasitěji než tranzistorový, byť mají shodný nominální výkon.
|
|
|
|
Nechcete si to trochu srovnat? Jednou blábolíte o heatpipe, pak o nějakejch vakuovejch trubicích
Neblábolí. Píše stále o jedné a té samé věci, solárním kolektoru, kde se pro ohřev teplonosného média slunečním zářením používají heat-pipes umístěné ve vakuované skleněné trubici.
zjistěte si co je co, jinak tomu nebude nikdo rozumět
Domnívám se, že v technice solárního ohřevu nebudete příliš zběhlý, protože jinak byste věděl, že vakuovaným solárním kolektorům se běžně říká heat-pipe (Heat-pipe solar vacuum tube). Nepleťte si to s heat-pipes používanými v chladicí sestavě procesoru.
Mimochodem, je to docela zajímavá hračka. Známý to má asi 10 let doma nainstalované (on byl vždycky tak trochu hitech hračička :-), a je spokojen jak s provozními parametry, tak se spolehlivostí.
V této souvislosti by mně docela zajímalo, jak bude vypadat pokles účinnosti těch levných FV panelů, způsobený degradací (PID).
|
|
|
Nezapomněl. Dal jsem to stahovat, ale půlhodinový video na 4 GB, to je fakt inteligentní nápad. Jestli je to od nájezdu ke sjezdu a průměr má být 162, mělo by mít video 28 minut přesně, tak si říkám, proč má 41, ale asi na to přijdu, až se stáhne :-)
|
|
|
Je to v tom formatu, ktery obsahuje i GPS data přes ten Storyteller, takze jsem to nijak nekomprimoval...a delka je dana tim, ze tam je cesta tam i zpet, proto i ten kus druhého videa - ta kamera to automaticky rozseka, po 3,66GB to usekne a navazuje dalším videem.
Btw 4GB, to je stahnute za chvilku, ne?:-)
|
|
|
připomněl bych ještě jeden poměrně historický způsob ohřevu TUV, tedy spíš VUV (vlažné užitkové vody), a to stočená hadice zahrnutá čerstvým hnojem z hospodářských zvířat. budete-li mít aspoň dvě kravky, potom zvažte i tuto alternativu. ne snad že by výsledkem byla voda teplá, ale na sprchování se to dá. něco samozřejmě dá i kompost, zvlášť kompostování posekané trávy. samozřejmě na regulaci nestačí pár budíků, ale je třeba nasadit ruce a vidle.
|
|
|
A ještě historičtější způsob ohřevu celé domácnosti komplet, Swiss made, vertikální umístění obytných částí nad zdroje tepla v podobě chlíva. Je fakt, že teplá voda se extra neřešila, ovšem přírodní člověk to s hygienou tak nepřeháněl jako dnešní, od státu nuceným konzumem zpovykaný estét s potřebou pěti čistých košil denně. Vrstvička špíny na těle je potřebná pro zahánění zlých nemocností.
|
|
|
Přesně tak! Jsou to pitomosti.
|
|
|
Vy vychadzte z predpokladu, ze vytvarate doma vlastnu solarnu elektraren. Pokial chcete len ohrievat vodu stacia Vam fotovoltaicke panely zapojene do serie bez menica. Vniknute napetie priamo privediete na spiralu. Podla mnozstva slnka Vam vyhereje vodu v bojlery - zvysok dohrejete. System musi mat automaticke vypnutie pri 95C.
Solarne panyly sa daju kupit za par supov. Bud si nechate doniest z UA, alebo kupite od monterov co skladaju fotovoltaicke elektrarne. Neni to kradez ta elektraren je aj z vasich dani :-)
Navratnost takehoto systemu je rychla, pociatocne naklady akceptovatelne...
|
|
|
Dá se taky, ale ten regulátor tomu pomůže a člověk co je staví na koleně s naprosto minimální marží je prodává za drobných pár tisíc. Přičemž je neustále vyprodáno.
|
|
|
Ale ano samozerjme pomoct to moze. Zakladom je zohnat dostatocny pocet lacnych panelov s dobrym vykonom. nasledne sa treba vykaslat na predstavy vlastnej solarnej elektrarni, dodavanie do siete a vizii o energetickej samostatnosti. Na druhej strane 15-20 panelov v serii moze uspesne fungovat a rapidne snizit vysledny ucet za energie na ohrev TUV. Pokial v tomto systeme nemam regulaciu tak cim viac svieti tym je spirala horucejsia a naopak, nasledne mi vsetku energiu kumuluje do vody. Treba si uvedomit, ze ucet za TUV moze tvorit az 40 % nakladov na teplo pre rodinu na rok.
Opakujem nejsom snilek co bude tvrdit, ze sa uplne odstrihnem od energetickej siete. Rozhodne sa to neoplati robit v pripade, ze mam kupovat fotovoltaicke panely za trhovu cenu s DPH.. Mnou popisane riesenie ale funguje.
|
|
|
Dostatečný počet levných panelů s dobrým výkonem je jednak protimluv, a jednak budou vždycky řádově dražší, než stejná plocha pokroucenejch černejch trubek s několikrát vyšší účinností ohřevu té vody, už jenom proto, že se na ohřev přímo využije celý dodaný sluneční výkon. FV panel má dnes účinnost cca 15 %, těch 15 % přeměníte s nějakou účinností pomocí odporového tělesa na teplo, a to teplo s nějakou účinností v bojleru ohřeje vodu. A komu to připadá logické, tak je pravý, nefalšovaný ekolog. :-D
|
|
|
Pre Vas specialne este raz lebo evidentne necitate medzi riadkami : dostatocny pocet lacnych fotovoltaickych panelov neni ekoutopia ale realita. Samozrejme neboli kupene v obchode :-). Bud si to prepasujte z UA, alebo oslovte monterov stavajucich fotovoltaicku elektraren... 20 ks za 500 € je podla mna cena u ktorej sa da hovorit o navratnosti... Cele je to zapojene do serie obycajnou "cikinou" bez akejkolvek regulacie. Ziaden primarny a sekundarny okruh ziadne ventyly nic len spirala v bojlery.
Samozrejme suhlasim s Vami, ze stavat fotovoltaicky ohrev TUV za maloobchodne ceny komponentov je blbost. :-)
|
|
|
Abych řekl pravdu, tohle mi vůbec nepřipadá po ekonomické stránce nějak výhodné. Pokud uvažujeme v této rovině, tak je mnohem lepší využít ten rozložený, načerno natřený starý radiátor, který vyjde na zlomek ceny těch FV panelů, a tu vodu ohřeje mnohem lépe a efektivněji. A na nic jiného se ty FV panely bez regulace využít nedají.
|
|
|
Ne nemate pravdu. Ten "nacerno natrety radiator" je dalsi vodny okruh ktory je v zime treba plnit nemrznucou zmesou, treba cerpadlo. Skratka cele je to zlozite. Naproti tomu 20 panelov na streche otocenej na juhozapad nepotrebuje nic len jeden kabel + spiralu ktora je v klasickom bojlery, ktory v pripade nudze vodu dohreje. Nemam ziadnu udrzbu. Pokial sa nieco pokazi tak to bude spirala ktoru vymenim.
|
|
|
Ohřívat vodu elektřinou ze solárních panelů místo přímo kolektory je naprostá ekologická a ekonomická zhovadilost, a nevěřím vám, že to doopravdy funguje. A účinnost slunečního záření za rok je v našich klimatických podmínkách cca 17 %, jestli to náhodou nevíte... :-P
|
|
|
Ne že bych rozporoval základní tvrzení, ale mohl byste prosím vysvětlit pojem „účinnost slunečního záření“? 17 % z čeho? A měřeno kde? Na svorkách, nebo včetně ohřevu vody?
|
|
|
No, je to roční délka slunečního svitu. U nás je v rozmezí cca od 1300 - 1700 hodin za rok. Procenta si už jistě spočítáte sám. Jistě, panely fungují, i když je pod mrakem, ale ta účinnost jde dolů velice rapidně.
|
|
|
Já vím, však jsem to výše psal Behemotovi. Ale těch 17 % mi přišlo strašně malé číslo, tak jsem se radši zeptal, co znamená.
|
|
|
Já se obávám, že, ačkoliv fyzikálně vzato, to opravdu zhovadilost je, ale pokud se někdo dostane k FV panelům levně, tak to smysl dávat začne. Už jen proto, že natáhnout CYKY 3x1.5 je mnohem menší opruz, než tahat trubky nebo hadice. Při přehřátí se prostě vypne relé atd.
Že to není efektivní, s tím samozřejmě souhlasím, ale překvapuje mě, kolik se na tomto rádoby svobodomyslném webu najde zastánců těch správných myšlenek, kteří vždy vědí, co je správné a co ne.
|
|
|
Ad poslední věta - je rozdíl mezi tím, považovat něco za správné, resp. označit něco za blbost (a v případě této diskuse i vysvětlit proč) a vnucováním či zakazováním těch věcí někomu jinému.
Pro mě za mě ať si Behemot tu vodu ohřívá generátorem, poháněným křečkem v kleci ;-)
|
|
|
Ale jo. Souhlasím.
Ovšem co se toho ohřevu týče... V lednu jsem byl v Ostravě na Infothermě nebo jak se to jmenuje. Do té doby jsem taky ohřev fotovoltaikou dost ostře odsuzoval. Jenže, vlivem dotačního kurvení se jednak výrobci začali na fotovoltaický ohřev opravdu zaměřovat a druhak, i když si to člověk udělá svépomocí, 1 kW z fotovoltaických panelů se dneska dá poskládat za dejme tomu 22 000 CZK s tím, že třeba v mém případě si můžu nějakou vhodnou konstrukci posvařovat sám a umístit to na jižním svahu na zahradě a prostě zapojit kabelem, kdežto odbornou instalaci 1 kW solárního systému bych patrně nezvládl, musel bych kvůli tomu předělat střechu a instalovat pomocné komponenty (čerpadlo, ventily, ...), které si od toho elektra taky sám neudělám... A došel jsem k tomu, že třeba v mém případě už ta fotovoltaika tak zatraceníhodná není, i když z technického hlediska se to opravdu jeví jako blbost.
Ono už mi stačí, jak se na mě lidí většinou ksichtí, když jim řeknu, že jsem si pořídil kotel na uhlí (a peletky, obilí atd.). Přitom na něj nedám dopustit, můžu tam cpát dřevo z vlastního lesa na přídavný rošt a když nejsem doma, jede automatizovaný hořák na uhlí. Pokud nejsou vyloženě tuhé mrazy, i u staré neizolované barabizny to takto vydrží 14 dní v pohotovostním režimu, stačí na termostatu nastavit útlum a začít topit den před návratem...Letošní náklady na topení v selském baráku byly asi 9 600 kč za uhlí, v říjnu jsem ještě topil plynem a v listopadu jím temperoval, nebyl jsem doma, plyn spočítaný ještě nemám. Jo, a 4 m3 dřeva, které jsme s otcem museli vytěžit tak jako tak...
|
|
|
No jo, s dotacemi se to samozřejmě „vyplatit“ může.
|
|
|
Na druhou stranu, na dotace jsem hodil bobek po následující zkušenosti:
Já: "Prosím vás, co stojí tenhle kotel?"
Vystavující: "30 000"
Já: "A tenhle?"
Vystavující: "50 000, ale to je ten ekologickej, na ten vám vyřídíme 20 000 dotaci"
Já: "Děkuji, nashledanou"
To bylo ještě v době, než tahle bublina splaskla a objevila se ta nová, fotovoltaická...
|
|
|
Správnost dotyčného přístupu se v některých případech objasní, když uvidíte, že příslušný aktivista propagátor shodou okolností dealuje FV panely z Číny nebo návazné technologie.
Takový vám na fóru určitě nebude radit, že si máte za pár stokorun zařídit smáčení 100m2 plechové střechy na stodole vodou z rybníka, kterou máte zadarmo, hadicí z JZD a ohřívat svůj dvouokruhový bojler pomocí čerpadla Minor od souseda topenáře za lahev vodky.
|
|
|
Ale jo, toho aktivismu jsem si všiml :).
Jenže v mém případě má střecha nevalnou únosnost a je nevhodně orientovaná, umístit FV panel na dvoře kolmo k domu, navíc asi 50 m od kotelny, je pro mě technicky jednodušší. Když do toho započtu nákup dvouokruhového bojleru a instalatéra, obávám se, že ty FV panely za cca 20k + nějaká konstrukce svařená z výběru ze smetiště mě prostě ve finále vyjdou levněji. Elektriku si umím zapojit sám, i nějaký ten měnič bych zbastlil, kdyby na to došlo.
Nikdy jsem si nemyslel, že zrovna tohle budu hájit, ale taky je dost možné, že si to nakonec nechám rozmluvit. Jelikož bojler u teplovodního kotle má samostatné čerpadlo, další ze zatím neuzrálých nápadů byl prostě pomocí dvou třícestných ventilů odpojit kotel a připojit solární okruh naplněný vodou a čerpadlo přepojit z řídicí jednotky kotle na vlastní napájení. Nejsem si ale nakonec jistý tím, že by to byla tak levná záležitost, jak se jeví...
|
|
|
Nedělejte to, nebude to fungovat. Alespoň určitě ne tak, jak si představujete, nebo za cenu, za jakou si to představujete.
|
|
Zcela rozumím pocitům autora. Jen brát dávky je mi poněkud trapné. A také nevím jak se vyrovnat s názorem klausofiliků. Neboť autor směřuje jednoznačně k "vohnoutství" a jednou z něho bude "typická česká socka" a "bojovný důchodce". A nehraje tenis. No fuj. :))
|
|
zacatek navratu cloveka k Cloveku,ale proc je pod clankem prezdivka Otrok statu??to je docela odevzdany postoj,neni li mineno jako zvlastni masochisticky vtip
|
|
Má někdo zkušenost s větrnou elektrárnou na přihřívání vody či topení? Mám parcelu, kde fouká pořád a furt.
|
|
|
To se absolutně nevyplatí, šíleně drahá investice, drahej provoz, hluk, je to hnusný na pohled, pokud tedy nevlastníš ostrov, že?:-)
|
|
|
Mě se celkem líbí takové ty westernové modely - tam to asi mělo za cíl čerpání vody.
Myslím, že v Tenkrát na západě při přestřelce je to pěkně vidět :-)
|
|
|
Jo, to je romantika. Jenže je něco jinýho čerpat vodu do nádrže (super je takovej trkač na potůčku-tomu říkám vynález) a jiná věc vyrábět elektřinu.
|
|
|
|
sýkorčí gulášek nebo rovnou sýkorčí fašírka? Ale tak proč ne, kdyby se to vhodně okořenilo . . . ;-)
|
|
|
|
Jestli vás urážejí listy větrníků (což je v případě propagandy ČEZu opravdu monstrum neladící s přírodou), vězte že existuje cosi jako rotor Savonius, který při srovnatelném výkonu pro domácí spotřebu sýkorky seká podstatně neochotněji (asi jich nebude víc, než ptactvo likvidované distribucí elektřiny, dopravou, chemií, zemědělstvím jako takovým (sklízecí stroje vs. mláďata savců je věc podstatně drastičtější).
|
|
|
|
Má zcela odlišnou vrtuli (spíše koncepčně podobnou anemometru).
Co na to říkají sýkoři, to nevím; mně se nelíbí ani jedno, ani druhé, leč to je nepochybně otázka subjektivní.
|
|
|
U Müller Hütte v Stubaiských alpách stojí vět. el. s nějakými vertikálními křídli, celé je to cca. 2-3 m vysoké, křídla jsou tuším dvě a točí se to (nepříliš rychle) okolo svislé osy. Vypadá to dost sci-fi v té pustině ledu a kamení, ale moc sýkorek to asi nevyfackuje.
|
|
|
Bez obrázku těžko říci, ale to by klidně mohl být Savonius.
Já osobně sci-fi vzhled netento; když už něco, tedy relativně nejméně by mi vadilo něco jako https://c2.staticflickr.com/8/7182/6910115514_e88bca535c_z.jpg -- ovšem tam pak je zase (mj.) problém s těmi jarabáky, a hlavně (opět jako obvykle) se zalidněním. Když je to na farmě, již objet na koni trvá týden, zásadní problém v tom není; počítám ale, že Tvůj pozemek bude asi o něco málo menší, jak je v tomto kraji (pitomým) zvykem...
|
|
|
|
|
Jo, to by mohlo být ono, ačkoli detaily na těch obrázcích pořádně nevidím. Ale ano, jako rozříznutá popelnice na věži obvykle savonius vypadá :)
|
|
|
Klasický savonius nemá lopatky jak to popisuje LWG.
Mně se docela líbí tohle: goo.gl/maps/xrdOF. Budeme teď nějaké turbíny stavět, ale bohužel tyhle zahnuté lopatky neumím spočítat.
|
|
|
|
Tak se na ty obrázky podívej. Chce to sice zvětšení, ale něco vidět je (viz o dva příspěvky výše).
|
|
|
Než jsem to napsal, už jsi tam byl.
|
|
|
Já beru křídlo jako něco, co se pohybuje vzduchem samostatně a má to profil. Stížnosti stran ptactva jsem u těch vertikálů nezaznamenal (řešíme to pro jednoho ekologa, co si na ptáky potrpí a tohle byl důležitý parametr).
|
|
|
|
Ta popelnice muze byt rozriznuta i vicekrat a postupne ty dily proti sobe otocene. Vysledkem je takova futuristicka spirala, co ji nezalezi na smeru vetru. Obrazky se daji najit pokud si vyhledate treba Helix Wind, ktera to dela komercne.
|
|
|
o někom, kdo fakt dělá, na rozdíl od nás, co o tom tady tak po kavárensku tlučeme naprázdno, ať už sýkorky nebo jen tak:
www.vawt.om2cm.sk/
což se mi jeví jako dobrá ukázka toho, jak nekrmit stát spotřební daní z elektřiny (takové svinstvo mimochodem nedělal ani Husák) a přitom nežít v 18. století u lojových svíček.
Podpora státu malému a střednímu podnikání, o němž tu a tam před volbami žvaní leckterá socialistická rádobyvláda (na což jí pak skáčou ovce), tedy podpora by tu vypadala tak, že stát pronajme zájemcům o takovou výrobu nevyužité nemovitosti, se kterými třeba v případě armády hospodaří prasecky, osvobodí takovou výrobu od DPH a daňově zvýhodní provozovatele, kteří připojí na takový zdroj souseda (a tedy sníží zátěž distribuční soustavy a decentralizuje zdroje). Haha. Z toho by každý Sobotka nebo Bába dostali psotník. Očekávám, že provozování Savonia bude brzy nejen sekání vlaštovek, ale i zločin krácení daně Eurosvazu.
|
|
|
|
Ano, to jsem před časem zaregistroval a rád na to zase zapomněl... radši. Jsem vám zavázán :-/
|
|
|
Nějaké technické věci máš v mailu, ale je to dobré spíš jako záloha pro případ blackoutů či nějaký postapo scénář. Poměr velikost/výkon není nic moc.
|
|
|
Jak tu nekdo psal, samo-domo delany maly vetrnicek je hezka hracka, ale ne moc efektivni a rozhodne ne na strese vlastniho domu - musi byt nekde dale, protoze to neskutecne hluci.
Voda se da ale zrejme docela efektivne ohrivat slunickem, existuje na to hromada kutilo-samo-doma webu i s pomerne precizne zmerenou usporou (logovani kdy o kolik to ohralo bojler). Ekonomicky to davalo docela smysl, misto "profi" kolektoru se pouzil treba rozpuleny deskovy radioator natreny cernou barvou - vse za par korun.
Dneska bych asi doma vodoinstalaci delal uplne jinak: ohrev mozny i na strese, topeni - ohrev i v krbu a odpad bych nejak oddelil na "sedou vodu" pro dalsi zuzitkovani.
|
|
|
Na přihřívání vody nebo topení zapomeň, můžeš si pořídit malou elektrárnu se synchronním generátorem a baterkama (+ měnič) a rozsvítit si v kůlně a čučet na telku nebo v noci svítit na zahradě, tedy pokud u tebe fouká ca 5m/s (start je okolo 2,5 m/s), cena je okolo 30k s DPH.
|
|
Přestože sám jsem v podobné pozici - vlastní dům, zahrada, sad, vinohrad.., nemyslím si, že AUTARKIE je řešení. Princip dělby práce a růstu efektivity z něj vycházející se popřít nedá. Tím, že si budu dělat svoje mýdlo, socany na kolena nesrazím. Na první pohled se zdá, že se dá při troše snahy ušetřit, jenže jedna věc mi tam chybí - děti. Jakmile si autarkista pořídí dítě, zjistí, že je v pasti. Buď se rozhodne si jich nasekat rovnou kupu, pobírat na ně dávky od státu a tím popřít sám sebe. Nebo se spokojí s rozumným počtem a pokusí se jim zabezpečit kvalitní vzdělání. A to už si doma žádným automatem nezařídí. Sám zjišťuju, že to, co jsem před deseti lety cpal do plátky hypotéky, dnes hravě zhltne režie dvou puberťáků.
|
|
Kdo žije stranou tržišť, pěkně v poklidu,
tak jako naši prapředci,
ten žije šťastně: kypří rodný lán
a neví, co je lichvařit.
Všem okázalým prahům vlivných občanů
a Foru též se vyhýbá.
Svou vlastní rukou se ztepilým topolem
keř vzrostlé révy sezdává
a pak zas hledí na toulavá stádečka,
jak bučí v skrytém údolí.
Když hlavu, ozdobenou zralým ovocem,
sám podzim z polí pozvedne,
tu šťasten češe hrušky, které vypěstil,
i víno, rudější než nach.
Je příjemné si lehnout pod prastarý dub
i do hustého pažitu;
proud v příkrých březích mezitím dál ubíhá
a v lesích zvučí ptačí zpěv.
Z míst, kde jsou studánky, zní šumot bystrých vln
a láká k chvilce dřímoty.
Pak asi bych s větší chutí nepolkl
hrstě oliv natrhané na stromech
z těch nejplodnějších haluzí,
květ šťovíku, co roste v lukách, nebo sléz,
lék na neduhy chorých těl.
Horacius
|
|
|
|
On je ten pán docela vtipnej a mám pocit, že dokonce bydlel u nás doma:
To bylo vždycky mým přáním: mít pozemek v nevelké míře,
kde by i zahrada byla a poblíž příbytku pramen
živé vody a nad tím i kousíček lesa. Mně bozi
štědřeji dali a lépe. Jsem spokojen. O nic už, Herme,
nežádám, jenom abys ty dary mi trvale nechal.
|
|
Ohřívat vodu pomocí fotovoltailky je zrůdnost. Od toho jsou panely, nejlépe trubicové vakuové. Stačí jednoduchý výpočet- solární konstanta v Čechách se pohybuje kolem hodnoty 1kW/m2 (záleží na poloze). Účinnost fotovoltaických panelů je maximálně14%, účinnost vakuových kolektorů je 70-80%
|
|
|
Ta čerpadla se pohání sama, že tady plácáte čísly jako 80 %? A jakou mají životnost? Co všechny ty trubky, spoje? Kapalina? Podstatě horší možnost si to udělat sám, pokud to zrovna jako práci nemontujete? Mnohem větší hmotnost celého systému? Když bouřka poškodí jeden panel, jste v řiti komplet (protože celá kapalina atd.)?
Jo, může to být o kousek lepší, to nepopírám. Ale FV stojí míň (i bez dotací a podobných sraček) a namontovat to zvládne každej, kdo má minimální manuální zručnost, svépomocí. A je to absolutně bezúdržbové (pomíjím akorát anodovou trubici v bojleru).
Taky jsem žil v bludu, že vakuový kolektory za sto litrů jsou to nejlepší…ale teď vidím, že tohle má spoustu výhod, který ty mít nikdy nebudou. A cena FV klesá, zatímco výkno roste. U vakuovek se to skoro nehlo. Nikomu to nenutím, ale kór pokud už někde elektrickej bojler máte, tak je to mnohem lepší varianta. A někde na šrotišti vzít nebo od někoho dostat stařičkej bojler a ten za pár stovek a den práce zgenerálkovat není o moc nákladnější.
|
|
|
A hlavně to funguje i při teplotách po nulou. V létě je to jedno, v zimě je problém!
|
|
|
Kolik je ve zdejším kraji zimních A jasných dní? Kolik h trvá zimní den? Jaká je maximální výška slunce nad obzorem?
tyhle věci si zkombinujte a vykalkulujte účinnost sluneční konverze proti létu.
|
|
|
Jsou na to opravdu potřeba čerpadla? Nevím to, nepočítal jsem to, jen jsem se vždy domníval, že na to bude stačit vlastní tepelná konvekce?
|
|
|
Vlastná konvekcia vyšla z módy, na vlastnú konvekciu by boli potrebné trubky priemeru aspon 10cm, a nehovoriac o tom že solar je nastreche a umyvadlo pod strechou.
|
|
|
Samotížka sice vyšla z mody ale není problém. Ve svém domku jsem musel všechny topenáře vyhnat, nikdo mi ji nechtěl udělat. Takže nakonec jsem si rozvody z mědi dělal sám, plynový atmosferický kotel Dakon P22 bez oběhovky mám ve sklepě.,Hlavní stoupačka uprostřed domku je z trubek CU 28 mm a samostatné odbočky k cca 1kW topným tělěsům v místnostech pod okny jsou z měděných trubek 15 mm se spádem cca 1 cm na 1 m délky hvězdicově. Teplá voda se dostane všude. Jen to chvíli trvá než se samotížný oběh rozběhne.
|
|
|
Mohl byste vyjádřit energetický podíl 30W oběhového čerpadla k dejme tomu 5kW zisku solárních panelů?
Ostatně, pro pohon elektrické části solárního vytápěcího systému ať klidně slouží FV.
"A někde na šrotišti vzít nebo od někoho dostat stařičkej bojler"
to je opravdu hraběcí rada. Proč se vyhazuje starý bojler? Koroze. Shnilá příruba, prorezivělý plášť, i kdyby ho někdo sundal preventivně, ještě než začne cedit, dá se to očekávat kdykoliv. To se mi nezdá jako zrovna perspektivní projekt.
Rakušáci šli už v 80. letech jinou cestou, bez dotací, dovozu z Číny a podobných svinstev. Družstevní výroba, kolektory sice nikoliv hi-tech ale levné, robustní a s dlouhou životností, kterých bylo možno osadit kolik m2 kdo měl. Vrcholem technologie byl selektivní nátěr měděných plechů. Plocha dohnala výkon. Výrobní náklady rozředilo sdílení přípravků a cena pro skupinový nákup materiálu byla příznivá. Bez zvláštní publicity a moderně ekologické omáčky. Kdejaká střecha na statku pokrytá jednoduchým solárem ohřívala vodu.
|
|
Cely clanok mi prijde taky nejaky "ekologicky". Same uskromnim sa, nepotrebujem, neukazujem susadeom, dopestujem, nemusim cestovat do Azie, nepotrebujem sportak, stacia mi nase hory...
Ako kazdy nech si robi co ho bavi. Mna ale toto riesenie nelaka. Predstava, ze sa zasijem v nejakej diere na vidieku a tam zvysok zivota travim "muklovanim" v zahrade je pre mna horsia ako predstava, ze raz budem platit dane v plnej vyske :-)
Co vlastne autor ziskal? Rezignoval a usiel niekam do "diery", niekam sa zahrabal a dufa, ze s hlavou v piesku to nejak prezije a nebude horsie. Dojala ma zmienka o chybajucej chladnicke - to je fakt vyhra... Rovnako ako nejaky ekodom z "hovna" a slamy v ktorom kurim "prdenim"...
To co autor predviedol nie je nic nove. Pokial chceme zit tak ako v roku 1989 neni problem vyhodit PC, mobil, jazdit MHD a hrdzavu S120 pouzivanu na vikend kupit za 300 €. Vyhodit mikrovlnku, susicku, pracku, plazmu - skratka vzdat sa vsetkych vydobytkov modernej civilizacie a vratit si zivotnu uroven o 30 rokov spet neni podla mna nic uzasne. Ked si vypocitame kolko by sme usetrili tak zistime, ze dokazeme vyzit z priemerneho platu a este usetrit... Ja ale mozem povedat, ze to nechcem.
Ja mam uplne iny zivotny standart a plne vyuzivam vydobytky dnesnej doby bez ktorych sa proste nechcem zaobist. Cestujem, mam velky barak, velke auto - ne preto, ze sa potrebujem chvalit, ale preto ze chcem a je to pohodlne a bezpecne... Samozrejme nechcem vyhadzovat peniaze oknom, ale aj setrit sa da rozumne a tak aby som nemusel zit v "jaskyni". Samozrejme, ze rad investujem do modeneho zariadenia, ktore mi umozni usetrit peniaze na zakladne zivobytie.
Skratka postup autora je uz dnes zastaraly. Je to vlstne utek. Dnes treba rozumiet daniam a odvodom a vediet ako odviest statu co najmenej. Medzi zakladne pravidla patri "utopit" co najviac vydavkov za zakladne zivotne potreby v odpisoch zo zisku vlasnej firmy. Znamena to, ze prevadzka auta, dom, dovolenka - to vsetko ide do nakladov. Vykazujem len najnutnejsi zisk. "Bernak" si prijde na svoje a ja som "vychechtany" lebo odvediem len minimum. Treba si zapametat, ze zivot je boj a na kazdy pokus statu vytiahnut zo mna extra peniaze existuje adekvatna odpoved uz len preto, ze poslanci nemozu siahnut na peniaze a vyhody svojich mecenasov a sponzorov...
Ked v tom viem chodit zijem si spokojne a nemusim volit emigraciu do nejakej "diery" a hrdlacit zvysok zivota na poliach. No a tu zdravu zeleninu a meso si rad kupim od domaceho pestovatela - cash teda mimo stat a jeho dane...
Ale opakujem, ked to niekoho bavi preco ne, len by som z toho nerobil taky zazrak.
|
|
|
Normalní baťůžkářská filozofie co nutně nepotřebuješ to zahazuješ. Autor nikde nepíše o pazourku, žvejkání syrovýho masa a pobýhání po skládkách. Prostě jen optimalizace poměru zdroje/čas. Proč by bouchal dvanáctky za padesát když mu ke štěstí stačí šestnáct litrů za čtyři hodky práce a osm hodin pro život dle jeho libovůle.
|
|
Autor zjevně neřeší princip, spíš okamžitý pocit výhody "nekrmím erár". Ovšem podvědomě počítá s tím, že stát, ostatními krmený, je permanentně za obzorem k dispozici.
První věc, stárnutí. Normálně se to řešilo několik tisíc let dětmi. Na začátku jste do nich investoval (materiálně i jinak) a až jste nemohl, děti vám to oplatily. Dětmi se ve své kalkulaci vůbec nezabýváte.
Druhá věc, plošná úživnost prostředí. To, že jste majitelem lesa, zahrady nebo kusu pole, je hezké, ale při počtu obyvatel a rozloze státu je věc jasná. Před časem tu OC napsal podobně optimisticko teoretický traktát o možnosti koupit si pozemek od obzoru k obzoru, aby si zajistil výhled na architekturu dle vlastního vkusu. Čechy už nejsou australské vnitrozemí nebo aspoň oligarchův ranč na Ukrajině.
Další věc, potřeba průmyslových výrobků, infrastruktury, komunikací. To že je byť sporadicky použijete, znamená, že považujete za normální, aby druzí tím opovrhovaným životním stylem žili, stát futrovali a na vaše zavolání vám posloužili, přičemž vy si ponecháte tu iluzi neznečištění kompromisem.
Další věc, zdraví a zdravotnictví... atd.
|
|
|
Proč to všichni berete maximalisticky, vždyt autor jen píše že mu dnes ke štěstí stačí ject na půl plynu. Slepice nebo kotel na dřevo má kde kdo proto hned nemusí bejt kretén z jeskyně.
|
|
|
Jen píšu svůj názor. Jet na půl plynu nebo i míň by se dalo v nějaké utopické společnosti samých ušlechtilých lidí.
Ten otravný okrádající stát je založen na rostoucím konzumu. Potřebuje ovce, aby je mohl stříhat, lidi jako autor sice stát nemá rád, ale když mu nevýznamné množství takových lidí jde z cesty, stát to neporazí. Významné množství to nikdy být nemůže protože
a) viz úživnost plochy pro takový styl života
b) kdykoliv stát získá dojem, že ovcí je málo, DOVEZE DALŠÍ. Viz Barcelonský protokol.
Ve výsledku, autor sice minimalizuje futrování státu tím, že stáhne spotřebu na trvalé minimum, ale
- je poslední generací, po něm už nic
- k stáří bude nejspíš obklopen dovezenými a nekompatibilními ovcemi
- nadstavbové věci jako kultura, historie, jdou k ledu, protože z autora něco jako mecenáš čehokoliv asi nebude
- život na půl plynu v situaci, kdy jiné kmeny na plný plyn a turbo usilujou o životní prostor, je mírně řečeno neprozíravé.
přesto to může být ze zoufalství to nejmenší zlo. Takový plánovaný pozvolný a čestný odchod.
Nevím jak by to bylo v případě, kdyby taková utlumená spotřeba a život na okraji byla kalkulována jako striktně dočasná. Zřejmě i tak by se stát snažil doosídlit další ovce a po těch unikajících natáhnout pařát s nějakou daní. Viz třeba snaha o financování ČT bez výjimky daní nikoli koncesí na základě vlastnictví aparátu.
|
|
|
Když odpovím stručně - dobře, pokud je tenhle způsob špatný (ač podobným způsobem lidstvo tak nějak spokojeně žilo, co zatím historie pamatuje a ví, minimálně 10 000 let), tak současný hyperkonzum, jetý na dogmatu "po nás potopa" je správný?
Protože co je to jiného? Doslova plundrování veškerých přírodních zdrojů pod heslem "ekonomika musí jen a pouze růst". To jak uhlí, ropa, oceány a ryby, které už tam někde taky skoro nejsou, zemědělská půda přepínaná tak, že bez tun chemie z toho už nevyleze skoro nic, gigantické skládky, protože každý plátek sýra musí mít vlastní plastový obal...
Já vám nevím, ale jestli mi něco přijde jako přesně to krátkozraké řešení, je to současný nastavený standard, kdy se dle mého názoru skrytě doufá jen v takový rozvoj kosmonautiky, že za pár staletí "úžasného pokroku" opustíme zcela zdevastovanou a neobyvatelnou planetu. Nezdá se mi to jako výhra... (btw, do jakéhokoliv ekologa mám sakra daleko, jen se snažím vidět dále než na špičku svého nosu).
|
|
|
Co to plácáte, člověče? Stát to neporazí, a proto je správné být dobrou ovcí?
To, že stát potřebuje průtokové lidi, jejichž životní náplní je co nejvíc spolykat a co nejvíc vysrat, není a nemůže být pro člověka se zbytkem soudnosti dostatečným důvodem se takovým stát.
Nemohu si pomoci, ale máloco mi přijde hloupější, než krysí závod v rotujícím kolotoči jako životní styl, odůvodněný tím, že je to dobré pro společnost.
Máloco mi přijde hloupější, než záměna cíle "žít podle svého" a prostředku "nashromáždit k tomu dostatek bohatství", v jejímž důsledku se kvalita života měří průměrem uválené hovněné koule.
Ale nechci Vám nic rozmlouvat a pokud Vás uspokojuje vědomí, že jste dobrým užitkovým člověkem, užívejte svého štěstí.
|
|
|
S tou záměnou cíle a prostředku jsi to vystihl pěkně.
Většina z nás se prostě má ráda natolik, že se státem bude bojovat jiným prostředky než tím, že se odstěhuje do poustevny, bude se živit hmyzem a kořínky a libovat si, jak státu neodvádí ani korunu...
|
|
|
Já se mám upřímně a hluboce rád a k životu v poustevně mne nemotivuje snaha porazit stát, ale prospět sobě a své rodině. Ochuzení o společnost pokryteckých kreténů a možnost vybírat si společnost podle svého rozhodně nepovažuji za oběť a nedělám to pro blaho lidstva, anobrž pro blaho své. Nechodím na úřad šoupat v uctivém předklonu nohama, žmoulajíce čepici, neleštím žádné kliky, nepěstuji trendy vlezdoprdelismus, neusiluji o oblíbenost v pracovním kolektivu ani mezi sousedy, neházím společensky povinné úsměvy po debilech a nežeru antidepresiva.
A opravdu tím nikterak nestrádám, protože v jeskyni proto žít ani žížaly jíst nemusím.
|
|
|
Měl jsem na mysli skutečnou poustevnu, ne Tvoje latifundie :-D
Pokud jde o důvod, tak ono je to vzájemně docela provázané. Já nepopírám, že když už nás stát tak buzeruje, mám docela radost, když mu to můžu občas vrátit.
|
|
|
Mám dojem, že ani ve Tvém případě nejde o oběť, protože to neděláš jen z důvodu jakéhosi altruistického trestání, ale především Tě to baví. Navíc jsi enormně výkonný, takže i kdyby Tě to nebavilo, šlo by o oběť relativně nicotnou. Mě by tahle permanentní válka se státní mocí paralysovala a asi i vzala chuť do života.
|
|
|
Nedělám to primárně ani z altruismu, ale ani proto, že by mě to vyloženě bavilo. Dělám to hlavně proto, že mě ta ouřední svoloč notně s..e. Když se občas podaří nějaká legrácka, je to vítaný bonus, ale kdyby buzerace přestala, s chutí bych se hned věnoval něčemu jinému.
|
|
|
"když už nás stát tak buzeruje, mám docela radost, když mu to můžu občas vrátit."
V tom jsem s vámi skoro zajedno, jen s lítostí vůči tomu "občas". Rozhodně bych nebyl proti tomu, aby stát denně dostal přes záda bejkovcem, kterým se státní otrapa rozhání po slušných lidech.
Bohužel, zdá se zřejmé že většina lidí jsou ty ovce, a to ovce tupé, líné, blbé, krátkozraké, bezpáteřní; pokud jste tímhle po celý život obklopen, jsou tzv. přiměřené možnosti na obranu nebo dokonce změnu dost omezené. Psát o čemkoliv dalším na veřejně dostupný web by bylo, ehm, nemoudré.
Vlastně mám docela pocit, že kdybyste nějak zásadně zabodoval proti státu, dosáhl slušného nikoliv defetisticky poustevnického života, tytéž státem holené ovce se paradoxně se státem spřáhnou, aby se pokusily vás ukousat. Protože jste dosáhl úspěchu, jste elitář a určitě i zloděj, žid, komouš nebo spiklenec ďábla a žerete malý děti.
|
|
|
Ty chodíš na úřad kolektivně?
|
|
|
|
Patrně vzhledem k tomu přechodníku, soudím.
|
|
|
Jéžišmarjá, takhle se společensky znemožnit... ukládám si tři minuty bez cigára.
|
|
|
Promiň, netušil jsem, že na sebe dokážeš být až takhle přísný.
|
|
|
Stát "průtokové" lidi nepotřebuje.
Ty potřebuje ekonomický systém založený na růstu růstu, krátké ale za to polopatické vysvětlení podal například Thilo Bode (Podvody na talíři, Rybka publishers, Praha 2014).
Stát potřebuje lidi produktivní.
Zde bych viděl zásadní rozdíl.
Proč?
Marx by řekl, že produktivní člověk vytváří kromě hodnoty i nadhodnotu, a tu je mu možno sebrat.
(On to myslel původně určitě jinak, dovolil jsem si za účelem zkratky toto zneužití.)
Záměna státu a ekonomického systému, který je na státu nezávislý, protože je globální, se v poslední době objevuje často.
To, že globální ekonomický systém dokáže stát využívat, neznamená, že je na něm závislý.
Pokud se mýlím, uvítám vidláku srozumitelný rozbor nebo odkaz.
|
|
|
Stát a ekonomický systém jistě lze vnímat odděleně, jako lze vnímat odděleně například i kravskou hlavu a kýtu, neboť nic není nedělitelné a stratifikace je jen pomůckou lidské mysli, jak zde před časem hezky vysvětlil podotek.
Rovněž tak je lze ale vnímat jako vzájemně propojené součásti jednoho celku, kteréžto pojetí považuji pro účel své konkrétní úvahy výše za příhodnější.
|
|
|
Ach tak.
Vycházel jsem ve své úvaze z toho, že stát existoval i v ekonomických systémech na růstu spotřeby nezávislých.
Stát a ekonomický systém jsou propojené řůzné součásti jednoho celku, těžko je tedy libovolně zaměňovat.
Kravskou hlavu a kýtu lze vnímat odděleně. Při popisu nebo hodnocení krávy bych s jejich záměnou nesouhlasil.
Ale jsem jen prostý vidlák. Předpokládám, že například filosof by s tím problém neměl vůbec a ekonom jen malý.
|
|
|
Pro právníka je zcela přirozená operace, otázka účelu, odstavečku a jedné fakturky zcela nepatrné (např. v porovnání se závěrečným vyúčtování nákladů na bombardování Iráku určitě).
|
|
|
Tos vycházel špatně, protože jde-li řeč o současném poustevničení, jde taky o současném státu.
Zahrnutí do celku není záměnou.
|
|
|
Současný stát se, co se týče obecných potřeb, od státu obecného neliší nijak.
Bohužel je to dobrý podklad pro debatu, jíž se, vzhledem k předpokládanému objemu, nemohu zúčastnit.
|
|
|
To záleží samozřejmě jen na tom, co nazveš "obecnou potřebou". Jsou potřeby všem státům společné a jsou takové, jež jsou typické jen pro některé.
Můžeme to prodebatit později, až budeš lelkovat jinde, než v práci.
|
|
|
Pročetl jsem vlákno znovu a zjistil, že vlastně není o čem se přít.
Omezíme-li debatu na současný sociální stát "evropského" typu, pak zcela jistě potřebuje zvyšování spotřeby, minimálně kvůli růstu HDP, že.
Pro převážnou dobu existence státu obecně byla ale typická dlouhá údobí stagnace.
Obecná potřeba jsou v případě státu takové náklady na provoz, jaké jsou co do struktury a vzájemných poměrů podobné státům sousedním.
|
|
|
Já bych si dovolil stále nesouhlasit. Současný český/evropský/západní stát má spoustu atributů a funkcí, které jiné státy neměly či nemají. A asi nikdo nezpochybňuje, že to státy jsou. Myslím, že ani zastánci silného státu, vysoké míry přerozdělování apod. nebudou trvrdit, že bez těchto prvků stát státem přestává být.
Názory na to, co by stát měl a neměl se liší, ale když to vezmu podle historie, tak opravdu základní atributy státu budou asi obyvatelsto, území a nějaká sada pravidel, která pro ně platí a je vedením státu vynucována (bez ohledu na to, co ta která konkrétní sada obsahuje).
|
|
|
|
Jistě, však jsme na to narazili mj. při sporu o to uspořádání středověkého Irska. Každopádně na tom, že nezbytnou součástí státu není sociální systém a přerozdělování v současném rozsahu, se asi shodneme s většinou lidí.
|
|
|
Přiznám se, že co se týče prvního odstavce, netuším, jak souvisí s předmětem diskuze.
Dovolím si v této souvislosti připomenout, že když jsem před lety označil území ovládané a bráněné dlouhodobě kmenem Apačů za minimální stát, sklidil jsem posměch.
Přestože tam bylo obyvatelstvo, jazyk, území a nějaká sada pravidel, jejíž porušení se trestalo.
|
|
|
Schvalne jsem si vygoogloval "stratifikace + dfens + podotek" a skoro jsem se rozplakal, jak chytrej jsem tehda byl.
Boze, kolik neuronu jsem mezitim v tom pivu rozpustil!
|
|
|
Já bych řekl, že dnešní stát a ekonomický systém jsou propojeny tak, že pro účely těchto úvah už je za oddělené považovat nemůžeme.
Stát v principu průtokové lidi nepotřebuje, resp. dá se navrhnout nebo v historii najít takový stát, který se bez nich obešel. Současný rozlezlý a rozhazovačný stát ovšem stojí na tom neustálém růstu a průtokové lidi tedy jeho prostřednictvím potřebuje.
|
|
|
Nesouhlasím, ale to jsem již popsal výše.
Současný rozlezlý a rozhazovačný stát stojí na neustálém růstu regulací při snižujícím se objemu zdrojů.
Nebo je možný růst zdrojů při odlivu "nadhodnoty" (dovolím si u účelové zkratky zůstat) mimo stát?
Průtokové lidi stát potřebuje pouze v případě naprostého převládnutí nepřímé daně. K čemuž zatím nedošlo, zatímco potřeba a existence průtokových lidí je zřejmá již nějaký čas.
|
|
|
Nejde jen o ekonomický, ale i mocenský aspekt. Lidi s mnoha potřebami lze lépe ovládat.
|
|
|
Nevím, jaká je přesně definice „naprostého převládnutí“, ale nejvíc peněz vynese státu nepřímá DPH spolu se spotřebními daněmi. Když jsem se díval naposledy, tak DPH sama dělá více než všechny daně z příjmů a DPH + spotřební jsou víc než všechny ostatní dohromady.
|
|
|
2014
Celkové příjmy = 1099,3 mld. Kč
Daňové příjmy (bez sociálního pojištění) = 562,5 mld. Kč
• DPH = 218,7 mld. Kč
• spotřební daně = 137,3 mld. Kč
• daně z příjmů právnických osob (DPPO) = 82,4 mld. Kč
• daně z příjmů fyzických osob (DPFO) = 104,6 mld. Kč
• ostatní (majetkové, z loterií atd.) = 19,5 mld. Kč
Pojistné na soc. zabezpečení (soc. pojištění) = 382,9 mld. Kč
Nedaňové příjmy = 38,4 mld. Kč
Kapitálové příjmy = 5,2 mld. Kč
Přijaté transfery (zejména z EU ) =110,3 mld. Kč
Celkové výdaje = 1211,3 mld. Kč
Běžné výdaje = 1137,3 mld. Kč
•sociální dávky = 507,8 mld. Kč
•platy a platby za provedenou práci* = 94,5 mld. Kč
•neinvestiční transfery územním rozpočtům = 108 mld. Kč
•obsluha státního dluhu = 66 mld. Kč
•ostatní běžné výdaje (např. dotace či provoz
ministerstev) = 361 mld. Kč
Kapitálové (investiční) výdaje = 74 mld. Kč
|
|
|
Dnešní stát se už hlavně přestává chovat racionálně i v tom zbytku úvah, které bych ještě od lupiče s nějakou strategií čekal.
Příkladem budiž snaha vytlouct zbytky živnostníků, vymýšlení registračních pokladen nebo víra, že (euro)stát začleněním černé díry zvané Ukrajina něco získá, tedy něco jiného než těžkou ztrátu.
Stát předvádí už spíš poslední valčík na palubě Titaniku.
|
|
|
Valčík? Valčík se tančí pro zábavu, ne? Tohle je křečovité buzerační nahánění posádky na vzorné uklízení paluby, která bude za dvacet minut pod hladinou...
|
|
|
No, Ty nikdy neslyšels ty srdceryvné příběhy o tanečních, v nichž asistenti naháněli nebohé mládence, snažící se zašít za sloupem, na parket? ;)
Jinak technicky je to celé volovina, počínaje tím, že demokratický stát z principu nemůže být a nikdy také nebyl racionální (možno srovnat např. prohibici v USA před sto lety), přes mnoho mezikroků až k tomu, že na potápějícím se Titanicu sice nikdo netančil valčík, zato však se na zadní palubě sešla skupinka gentlemanů s doutníky v ruce, věnovali se lehké společenské konversaci -- a bylo to v dané situaci velmi rozumné a krajně racionální (jak už tak ostatně většina činů těch, kdo zbohatli vlastním úsilím, typicky bývá).
|
|
|
Hospodářská nevýkonnost, postupná likvidace osobních svobod, persekuce schopných ani solidární přerozkrádání nejsou projevy iracionality, neb vyhovují zájmům svých zastánců.
Iracionální je neschopnost zmíněných pochopit, že do té pasti na schopné dříve nebo později spadnou sami.
|
|
|
No, v určité míře to nepochybně platí; osobně jsem ale přesvědčen o tom, že tato míra je zcela zanedbatelná a převažují mechanismy statistické, a to na základě především holicího náčiní p. Hanlona.
|
|
|
Živnostník je pro stát zbytečná přítěž. Blbě se to kontroluje a na to, co je s tím pro aparát práce, to moc nesype. Pro současný stát je ideální (nad)národní korporace a zaměstnané ovce.
|
|
|
Sypat by to i mohlo, ale hlavně je to inherentně individualistické, soběstačné, soudné a velmi špatně to podléhá propagandě.
|
|
|
Pro TENHLE stát. Jinde a jindy naopak živnostníci, takto řemesla a služby organizované nejvýš do úrovně rodiny nebo družstva, způsobili vzestup.
Dokonce ještě hospodářský zeměpis Masaříkovy Republiky československé z roku 1922... ech co.
|
|
|
Jistě, pro tento stát. Nebo pro ten, co mu vládl Husák. Nebo jinak - pro každý socialistický stát.
(Masaříkova republika v roce 1922 žila z monarchie.)
|
|
|
No a především po válce bylo z čeho stoupat, že. Ony "moje národy" daly při té čtyřleté zábavě ekonomice docela zabrat.
|
|
|
Spíše bylo z čeho krást, protože zase až tak moc jí zabrat nedaly -- aspoň tedy nakolik mohu na základě historických zdrojů soudit :)
|
|
|
A Benešova republika žila z Masaříkovy, a tak dál... až k legrační pravdě, že současná republika žije z Husákovy a tudíž z monarchie.
Je totiž sice sporadickou ale pořád pravdou, že jistá část návyků a fragmentů morálky nebývá dalším režimem dokonale odstraněna a přežívá z děda na vnuka. Takže dělník nebo sedlák, zvyklý dělat něco poctivě za Franze Josefa, mohl témuž naučit vnuka a ten si na to pak mohl vzpomenout sám v kmetském věku v záchvatu sentimentu. Viz třeba zde občas citovaný výrok "relativně rozumná 90. léta (a je myšleno 20. století).
Takže i když komanč prasecky zlikvidoval živnostníky, nezničil beze zbytku jejich filozofii v podobě poctivého přístupu machrů v oboru, kteří se snažili i v blátě socialistického plánování něco vytvořit, a i když po 1990 měla spousta lidí renovovanou odvahu něco začít a navazovat na tradice, stojí současné eurovlády ještě úsilí jim to znechutit.
|
|
|
|
Živnostníci z podstaty nemohou způsobit vzestup.
Pouze kapitalisté a podnikatelé.
Ale o tom zde bylo hovořeno nedávno.
|
|
|
Mně přijde samozřejmé, že každý živnostník je tak nějak z podstaty věci jak podnikatelem (neboť vedení živnosti dost dobře nemůže* nenaplňovat všechny podstatné znaky podnikání), tak i kapitalistou (neboť v živnosti dost dobře nemůže* nebýt investován kapitál).
Přesně proč by tomu tak být nemělo?
___
* Snad lze nalézt nějaký extrémní výjimečný protipříklad, byť mne zhola žádný nenapadá; i v takovém případě ale půjde o množinu výjimek míry nula.
|
|
|
Pokud za kapitál považujete krejčovský metr a jehlu, pak máte pravdu, uznávám svůj omyl a není o čem diskutovat.
Pokud hřeben a nůžky nebo metr a jehla nepovažujete za kapitál, potom mohu konstatovat, že podnikatel pracuje s kapitálem, živnostník se strojem a zkusit obhájit své stanovisko:
Živnostník se přímo účastní výrobního procesu, zatímco podnikatel nikoliv.
Živnostník reprodukuje svou pracovní sílu a výrobní prostředky. Netvoří kapitál.
Pokud živnostník vytvoří nebo získá kapitál, postoupí na vyšší úroveň a stane se z něho podnikatel.
Příklad:
Hospodský je živnostník. Točí pivo, ohřívá párky. Může zaměstnat servírku, číšníka, kuchaře.
Hoteliér je podnikatel. Podřízené řídí sám nebo si najme ředitele, provozního, vrchního a šéfkuchaře. To, že má živnostenský list pro obor kuchař/číšník, je záležitost správní a irelevantní.
Druhý příklad:
U nás v domě si švec, živnostník, pronajal 56 m2, koupil si šicí stroj, spotřební materiál a šil a prodával boty. Rodinní příslušníci mu pomáhali tu s balením, tu s úklidem.
Ve vedlejší obci si italský podnikatel pronajal halu, pronajal stroje, najal personál a dělal to, co švec. Šil a prodával boty. Podnik nerozšiřoval, ale zavřel. Ve volném čase si totiž postavil ve Švýcarsku papírnu.
|
|
|
Ta zrádná jehla, co mi to jen provedla!
|
|
|
" Stát to neporazí, a proto je správné být dobrou ovcí?"
To se mi snad zdá. Vaše "schopnost" dedukce je prostě dojemná.
Reagovat na veškeré vaše daší závěry z takové dedukce je zbytečné.
|
|
|
Čekal jsem o něco košatější úvahu, ale co se dá dělat...
Měl byste si víc věřit.
|
|
Já bych to viděl tak, že Pan X se má už dnes líp než zítra! Skoro nepracuje, všechno za něj dělá automat, včetně zaopatření chodu domácnosti a hospodářství, na dovču jezdí do hlubokých nejraději do českých luhů a hájů neboť prozřel a na kapitalistické pozlátko luxusu zanevřel, a volný čas věnuje svým blíže nespecifikovaným koníčkům. Patrně nimrodí a včelaří... Nádhera! :D
|
|
|
" Skoro nepracuje, ...neboť prozřel a na kapitalistické pozlátko luxusu zanevřel, a volný čas věnuje svým blíže nespecifikovaným koníčkům(...)"
Tohle dotáhli nejdál, nemýlím li se, na sladké, Karibikem omývané Kubě?
Žádná honba za kapitalistickým pozlátkem, žádný exaltovaný konzum, odrbávání státem..
státní úředníci jsou líní jako sedmý den, občana není o co zdanit, naproti tomu teplo, slunce, banány, moře. Večer se vám do postele nakulí dvě holky, protože jsou po ruce a ne na noční směně. Sice jim možná musíte napřed vylouskat vši, ale ty ještě nikoho nezabily na rozdíl od hypertenze ze stressu. Ostatně pokud se celý den rácháte v příboji, ani ta hygiena nebude o moc horší. Když máte hlad, natáhnete ruku pro ananas, když máte žízeň, vymačkáte si do rumu grep.
S tím myslivectvím to tam asi bude slabší, ale snad se to dá kompenzovat steakem z tuňáka. Jak je na tom strýček Fidel s medem, to nevím.
|
|
|
Tuňák? Na Kubě? V roce 2012 jsem tam žádného neviděl :)
Zato jsem viděl spoustu Kubánců, jak postávají s lahváčem v ruce před svou chatrčí, usmívají se a čekají, až se s nimi nějaký kolemjdoucí dá do řeči, protože to bylo tak jediné, co se tam dalo dělat...
Co jsem ovšem vnímal positivně, bylo, že TuCola (alternativa kapitalistické Coca Coly) byla sice drahá, ale na požádání do ní číšník přiléval rum zcela zdarma.
|
|
|
někdy v 90. se mi dostal od rukou polotovar video dokumentu z trávení léta na Kubě skupinkou tehdy ještě perspektivní ODS mafie. Řezy z tuňáků a ostatních potvor, gastronomické zázemí, z toho by vám tekly sliny jak bernardýnovi.
Možná je za těch 20 let čeští turisti vytloukli?
|
|
|
No to ne. Je to na dlouho. Na Kubě funguje ve skutečnosti nějaký tajný kapitalismus, do kterého se mi během těch pár dní nepodařilo proniknout. Například, potkával jsem lidi, kteří si prokazatelně nesli čerstvý chleba, ačkoliv v obchodech pro turisty (Tuzex) bylo k dispozici vždy tak 5 jablek, 200 lahví rumu a slané krekry. Ptal jsem se, kde ten chleba koupili, oni mě poslali do nějakého obchodu, a tam chleba prostě nebyl. Za 10 dní jsem chléb nesehnal. To samé zapůjčení auta. Během tří dnů jsme obešli 8 autopůjčoven, všude nás uvítali vstřícně, ale omlouvali se, že auta prostě nějak došla. U některých jsem vytušil, že za úplatek by to šlo, ale nevěděl jsem, kolik dát, aby to šlo dostatečně rychle (do konce pobytu). Nakonec se situace rozsekla sama v 9. autopůjčovně 5 km pěšky ujitých od hotelu, kde seděl týpek ne nepodobný Romanovi Skamene z Bony a klid, který si otevřel ledničku, vytáhl lahváče a za žvýkání americké gumy pronesl: "Nooo, věděl bych o autu, vychází na 77 USD + 15 USD pojištění, to dělá 105 USD na den, plácneme si?". Na otázku kde se vzalo těch dalších 13 USD na den se pousmál a řekl: "No, ale vy přece nechcete čekat věčně, ne? Dívejte, támhle jdou další....". Dlužno dodat, že dotyčný opravdu do večera sehnal auto, jak slíbil, ale uvnitř děsně smrdělo capem a mělo píchlá 3 kola ze 4. Vytušil jsem levárnu a neobracel se na servis, alébrž jsem to nechal na benzínce nějakého starého dědu opravit těsnící sadou, nebo spíš něčím, co ji připomínalo (on ten otvor pro knot snad vrtal vývrtkou na korek nebo čím). Řekl si o 7,50 USD, tak jsem mu nechal 10, protože mi spadl kámen ze srdce. No a on měl měsíc z čeho živit rodinu.
Obecně jsem si všiml, že to funguje tak, že někdo z rodiny je ten vyvolený, kdo má možnost obírat turisty, a ten se toho zhostí dokonale. 20 příbuzných pak pracuje v socialistickém hospodářství a všichni se mají tak nějak obstojně. Takže např. si stoupne k veřejným záchodkům, které jsou grátis, dvoumetrový stotřicetikilový černoch, který vypadá, že umí dávat nabídky, jež se prostě neodmítají, a jakože vybírá 1 USD. Nebo předstírá, že je hlídač na parkovišti, a vybírá... Pro ně to jsou pak neskutečné pálky... Problém je, že existují i skuteční hlídači a placená parkoviště, která pro turisty stojí třeba 2 USD/hod (Havana, centrum). Tam na mě jeden hlídač chtěl volat policii, protože byl fakt skutečnej a já mu to nevěřil. Málem to skončilo průšvihem, protože policie, když vidí cizince, tak... No asi tušíte. Jeden po mě chtěl 500 USD za projetí Punta de control 80kou. To je ale na jiný příběh. Půl hodiny odpovědí "No comprendo" skončilo tak, že si párkrát bouchl pěstí do auta a řval ať vypadneme. Uplně stejný problém byly pohonné hmoty. Po ulicích pobíhali týpci s kanystry a rozlévali cosi do aut, patrně kradenou naftu (ony ty americké koráby mají zhusta motory z Avií a podobných strojoven). Dva lili, čtyři hlídali, jestli nejde policajt. Když jsem dojel s půlkou rezervy na pumpu, pumpařka krčila rameny, že benzín měla naposledy vloni v listopadu. Kdo by to kupoval, když litr stojí desetinu měsíční mzdy... To si ho radši obstarají jinak... No nechci se moc rozepisovat, závěry mi vycházejí asi takové, že kdo je extrémně "schopný", může se tam fakt mít dobře, asi jako se měli vexláci za komančů u nás. Další věc je, že HDP té země vůbec nevypovídá nic o tom, jak se ti lidé mají, protože většina věcí přes stát prostě nejde. Dovedu si představit situaci, kdy pan X pracuje v rafinerii a zaopatřuje naftu, pan Y pak v pekárně a zaopatřuje chleba a prostě si to mezi sebou vymění, každému podle jeho potřeb, že ano...
Jo, jiné kafe jsou all inclusive hotely, provozované španělskými firmami. Ale to nemá s Kubou nic společného, ti lidé tam skončí sice na hezké pláži, ale za plotem, 10 km od civilizace, kam se težko dostanou, protože si neumí naskočit na korbu ZILu jako místní... My jsme si to tehdy vychutnali trochu líp, protože jsme bydleli ve 2* hotelu přímo v centru Varadera, snad asi jako jediní nekubánci. O co byl ten hotel levnější, o to dražší bylo se tím vším probít, ale nelitoval jsem toho nikdy ani vteřinu. I když na jídlo v restauracích pro turisty jsme prostě neměli, 50 USD dvakrát denně za dva lidi + k tomu auto + další "odvody" kde to jen šlo... Namísto tuňáka jsme se tedy spokojili s prostou bulkou se salámem a sýrem, která v obchodech Panamericana stála 3 USD, pokud ovšem vůbec byla k dostání (někdy už po obědě prostě nebylo nic). V obchodě jsme potraviny samozřejmě taky nekoupili, protože jsme neměli potravinové lístky. A i kdybychom je měli, stejně bychom neměli co koupit, možná žejdlík mléka nebo zavařeninu...
|
|
|
To je samá tvrdá měna…známej co tam byl se skoro všude obešel s těma jejich cúcama. Samozřejmě taky chtěl každej všude…
|
|
|
CUC = USD
Hodnota konvertibilního pesa je spřažena s USD, který nelze legálně na území Kuby držet, psal jsem to pro zjednodušení, hodnota je stejná.
V roce 2012 platilo 1 CUC (konvertibilní peso) = 20 CUP (peso nacional). Co místní platili v CUP, turista musel platit v CUC, takže měl všechno 20x dražší (vstupy, služby a tak).
Nejdrsnější případ byl asi, když jsem se ptal hotelového pikolíka na cestu k jednomu zrušenému mlýnu na cukrovou třtinu, údajně měl historickou hodnotu, ale nebyl k nalezení v mapách. On: "No jasně, vím, kde to je, za 50 CUC vás tam zavezu" Já: "Není třeba, máme auto..." On: "Cože? Já nikdy nemluvil anglicky, nene, nerozumím, běžte pryč...". Problém byl, že takto to bylo se vším, ale časem se na to dalo zvyknout.
|
|
|
Škoda že jsem si od těch tuňákolovců neudělal kopii...
podstatné je, že ta šedá ekonomika ve stylu Já se nepředřu, stát mi nemá co ukrást ale taky moc neotravuje - na Kubě funguje. Nebo spíš stínový je ten státní feudalismus. A moc hubených uštvaných Kubánců jsem na obrázcích neviděl. Což bude i tím podnebím, ve středomoří se taky chudým žije jinak než na Ukrajině. Až tedy na ten nepovedený pokus o tunel v Řecku...
Kuba bude ještě zajímavá, pokud si jako chytrá děvka udělá cenu. Voloďa Putin před nedávnem projevil obnovené sympatie k Raulovi, padly řeči o pardonování státního dluhu, i ten vydrolený beton na letištích bychom asi měli opravit... kdoví kdy se to bude hodit.
A za dva měsíce se Odumbo rozpomněl, že vlastně amigos Cubanos, vás jsem měl vždycky rád, proč vlastně nefungujou telefonní ústředny do Havany? koukejte to opravit... ať žije floridsko-kubánská družba.
|
|
|
No ty poslední události mě taky zaujaly. Je fakt, že kubánský socialismus měl k tomu sovětskému hodně daleko. Lidi šli v roce 1959 s Fidelem hlavně proto, že jim zajistil nezávislost na USA, které se ke Kubě do té doby chovaly v podstatě jako ke kolonii. Situace zašla tak daleko, že USA podporovaly různé diktátory, kteří na oplátku vydávali zákony typu "veškerá surová třtina se na ostrově nesmí zpracovávat, ale musí se vyvézt do USA" a podobně. Těch revolucí před 1959 tam bylo snad 20, ale všechny byly potlačeny (omlouvám se za nepřesnosti, už je to dost dávno, co jsem se o to zajímal). No a až v roce 1961, když Fidel viděl, že si musí vybrat stranu a americký prezident počtvrté nevyhověl jeho žádosti o schůzku napadlo ho potkat se s Chruščovem a tehdy to vypadalo jako win win situace. Fidel zpětně vytáhl z rukávu xhodinový projev, ve kterém naznal, že to, co na Kubě zavedli, je vlastně socialismus a ohlásil spojenectví se SSSR. Jak se ovšem měli soudruzi ve skutečnosti mezi sebou rádi, dokazuje i to, že CheGuevarra na konferenci v Alžíru (tuším 1965?) prohlásil, že "SSSR není socialistická země, ale prasečák", díky čemuž po něm šla už i KGB. Na jaře 1966 se Che schovával v ČSSR a naše tajná služba nevěděla, jestli ho má chránit před CIA, nebo naopak vydat KGB. Vyšla o tom nějaká knížka, ten estébák, co ho měl sledovat, nakonec po revoluci komusi poskytl rozhovor.
Současná situace je taková, že život běžného Kubánce není žádný med. Na druhou stranu, oni jsou (i díky propagandě, která tam furt frčí) neuvěřitelně hrdí na to, že se Američanům "ubránili". Při každé příležitosti neopomenou zmínit, že na rozdíl od jiných středoamerických zemí, na Kubě je prakticky nulová negramotnost, bezplatná zdravotnická péče na takové úrovni, v jaké jsme jim v 80. letech vyškolili personál a dodali vybavení, prakticky tam nejde potkat bezdomovce. Sousedky dcera si vzala Kolumbijce z bohaté rodiny a kupříkladu jeho máti se jezdí na Kubu léčit, protože jedním ze způsobů, jak můžou soudruzi přijít k valutám, je, že prodávají zdravotní péči a sakra se u toho snaží. A to i tehdy, když se syn s tou sousedkou natrvalo usadili v Kanadě a už tam mají nějaké zázemí vybudované.
On ten svět není černobílý a v současné době se naše představy o tom světě okolo taky formují víceméně na základě filtrovaných informací. Ale na druhou stranu, já bych tam asi žít nechtěl, přece jen, co jsem tak viděl, není moc o co stát, zvlášť pokud chce člověk něco víc, než jen tu svoji pohodu s rozpočtem 15 USD na měsíc... (např. existuje velké množství Kubánců, kteří nikdy nebyli u moře, ač to mají třeba jen 70 km daleko - nemůžou si tak dlouhou cestu dovolit...)
|
|
Omlouvám se, že asi trochu zatrolím, ale chtěl bych vám dát novou informaci, protože jsem ji zde ještě neviděl:
Včera t.j. 13.04.2015 založil předseda strany Svobodných Vít Jedlička nový státní útvar v Evropě - Svobodnou republiku Liberlan, zkráceně LIBERLAND. Není to legrace ani hoax!
Podrobnosti najdete na liberland.org/cz/about/.
|
|
|
A čo by mi teorereticky a prakticky bránilo na území Liberlandu vyhlásiť Martinusovu elitársku prvú ríšu ? :) : ) :)
|
|
|
|
Omlouvám se, jestli jsem Víta Jedličku nazval předsedou Svobodných. Nevím, jakou má, nebo nemá funkci, asi jsem si to spletl s portáleem Reformy.cz, kde je šéfem. Mám dojem, že je předsedou svobodných v nějakém kraji. Ale ten stát skutečně založil on.
|
|
|
A koho to zajímá? Dokud je to fakticky mezinárodně neuznaná věc, tak je to naprosto na nic.
|
|
|
Nie je náhodou pohraničie medzi Srbskom a Chorvátskom stále zamínované ? Som zvedavý koľko by stalo odmínovanie 6km^2.
|
|
|
Uvažujete nesprávně. Začnete prodávat zájezdy na Slevomatu a vyřešíte problém min i financování místního rozvoje.
|
|
|
1) A není to jedno? To tam ty svobodný občani všichni odtáhnou si tam postavit barák nebo co? Nikdo tam nepojede, všichni si tak maximálně vytisknou pas, z brambory si udělaj štempl a orazej si ho... tak nějak to funguje i s Valašským královstvím Bolka Polívky.
2) Možná proto je to "území nikoho", tj. nikdo o ten mizernej kus země nemá zájem.
|
|
|
Svobodná republika Liberland.
Není to mnoho?
|
|
|
A není to naopak málo? Postavil bych do čela toho státu prezidenta, co by se jmenoval "Svoboda". (Nebo aspoň "Nezávislost".)
|
|
|
Ano, až moc. Pan svobodný Jedlička sice nabádá k analogiím s Monakem a tak, ale republiku si mohl nechat od cesty a poučit se o vkusnějších formách držení zemí, Monako, Andorra a podobné jsou slušná knížectví.
Jinak myšlenka to není špatná, budou-li mít okolní mocní pocit, že jim má co nabídnout a najde-li se tak výjimečně schopná autorita, která tomu bude šéfovat. Říkám autorita, čímž současně říkám názor na ony utopické formy společenství rovných stejnoprávných slušných, kteří speciálně na takovémhle plácku nepřežili dopoledne, pokud si mocnější soused usmyslí.
Liberland leží u řeky, podnebí příznivé, není důvod, proč by tam nemohlo fungovat několik institucí stejně specificky blahodárných jako v Monaku nebo ve Vatikánu.
Samozřejmě že na takové zahrádce nebude místo pro bazény prasečkářů ani pro zběsilé turistické nomády, kočující zhulence s baťůžkama a podobnou verbež :)
Akorát si myslím, že kdyby to přespříliš škodilo špatným příkladem zdravého rozumu, tak eurosvaz prostě Liberland zakáže! Výnosem č. 989898598609720972097096200724/2015-0909029796525477428 EK.
|
|
|
|
|
aha, duplicita, tak nič :-P
|
|
http://www.mobilita-plzen.cz/dotaznik
|
|
|
dost nechutný dotazník. Vynucuje si odpověď na to, co je třeba udělat pro cyklouny, třikrát fuj!!
|
|
Je OT, ale nemohu vkládat linky:
http://tn.nova.cz/clanek/na-skoly-se-asi-vrati-preventivni-prohlidky-rodice-je-zanedbavaji. html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=2015-04-15
|
|
No já jsem si sehnal FV panely z nerozběhnuté fv elektrárny. Stál mě cca 2000 ks. 1 rok staré panely. Kouil jsem jich dvanáct, dal na střechu, natáhl kabel k bojleru a od května do září mám teplou vodu. Stálo mě to celkem 30 000Kč a návratnost mám za pět let. ještě mi zbývá 1 KW výkonu, který zatím nijak nevyužívám a hledám jak tento výkon spotřebovat.
|
|
|
Až od května? Jestli máte tolik výkonu, tak už by to mohlo být dávno v provozu už teď. Ten Slovák o kterém jsem psal mi říkal, že ohřívá už od března a díky nižší okolní teplotě mají panely lepší účinnost.
|
|
|
No, bydlím skoro v Krušných horách a od května je to řekl bych celý měsíc. Duben je slabý na sluníčko, vychází to cca na 14 dní a v březnu je to slabé.
Přesně nedokážu říci, neboť pokud topím v kotli pro ohřev topné vody, kde okruh vede i do bojleru, tak to nepoznám, pouze o něco malilinko nižší spotřebou uhlí na den.
|
|
Konečně jsem se nastěhoval do své chajdičky a zrovna přemýšlím nad topným systémem. K disposici mám krb, který funguje k mé plné spokojenosti, ale není vybavený výměníkem (ty v době stavby chajdy nebyly k mání a krb kvůli tomu teď překopávat nebudu), tím jsou vybavená vedle stojící kamna. Ten výměník ohřívá vodu pro samotížný systém ÚT v podkroví, je umístěný na kouřovodu v kuchyni (roura od kamen prochází zdí mezi obývákem a kuchyní a ústí do výměníku) a protože je malý, není příliš výkonný. Topení nahoře hřeje, ale nic extra to není a myslím, že moderní výměník by dokázal tu vodu ohřát víc. Konstrukce celého systému pochází z někdy z osmdesátých let minulého století, je ve stylu "co dům a smetiště dalo" a byť funguje, zdaleka nedosahuje parametrů dnešních systémů. Kamna jako taková hřejí skvěle a jen pár polínek stačí, aby bylo teplo dole i nahoře po většinu dne i noci, stačí jen zatopit ráno a večer, kromě dřeva se v nich dá topit i briketami.
Ta kamna mám v úmyslu vyměnit za nějaká s větším topeništěm, protože mám problém do nich nacpat polínka delší než 25 cm a rovnou bych nasadil nějaká s integrovaným výměníkem, takže by se lépe využívalo odpadní teplo, které teď ohřívá tu metrovou rouru a zeď, kterou prochází, než se dostane do výměníku. Jen mne v této souvislosti napadá, zda existují nějaká kamna, která by ve výměníku měla i elektrický příhřev, takže by fungoval i v okamžiku, kdy se v kamnech netopí. Využil bych to proto, že v podkroví je kromě ložnice i knihovna s čtenářským koutem, kde si po večerech hodlám číst. Ten příhřev by ohříval vodu v podkrovním ÚT, takže by bylo nahoře příjemně a ve velkých zimách by alespoň temperoval hořejšek. Když bych byl dole, pak bych si jen přitopil v kamnech. Kdyby ten elektrický příhřev měl napájení vedle 230V i z FV, to by bylo docela slušné, protože FV mám v úmyslu do budoucna nasadit.
Prolézal jsem net, ale nikde jsem na nic takového nenarazil. Kamen s výměníkem je hromada, ale kamna s výměníkem s pomocným elektrickým ohřevem asi nikdo nevyrábí...
|
|
|
existují poměrně laciné elektrické "patrony" přímo do radiátorů, dává se to standardně do koupelnových radiátorů nebo žebříčků. integrovat to do kamen by to moc smysl nemělo, bylo by to poměrně komplikované.
problém samotížných systémů je ten, že moc nefungují s převýšením pouhého jednoho patra, a aby to fungovalo tak jsou potřeba proklatě tlusté trubky.
|
|
|
Krbová kamna s výměníkem je velmi vhodné provozovat se samotíží kvůli tomu, že v případě výpadku napájení pro oběhové čerpadlo nehrozí výbuch (řešení s UPS je celkem nebezpečný nesmysl, řešení s ventilem pouštějícím chladicí vodu z vodovodního řadu je použitelné jen tam, kde blackout neznamená rychlou ztrátu tlaku vody ve vodovodu. Na samotíži se nemá co pokazit.
Použít topné panely je ideální řešení i z hlediska komfortu, jen je potřeba mít na to dost vysoký strop, aby panely nebyly příliš blízko u hlavy. Vyhřívání infarpanely je z hlediska komfortu blízké tomu nejlepšímu, co lze mít.
|
|
|
samozřejmě v kontextu požadavku na jednoduchý a robustní systém má samotíž proti čerpadlu asi deset tisíc výhod. ale samotíž se někam hodí a někam ne, hodí se třeba do čtyřpatrové vily na malém půdorysu někde ve svahu (a není úplně ajnfach ji vyladit), a rozhodně se nehodí na chatu kde je výměníkem v kamnech honěný jeden radiátorek v patře. tam je skoro nejjednodušší a nejrobustnější systém teplovzdušní, čili dvířka ve stropě a pouštění teplého vzduchu do horní cimry (plus nějaká cesta pro padání studeného vzduchu zpět do světnice). čili samotíž, ale vzduchová.
jak je vedle správně řečeno, elektrické patrony nepatří do kamen, bo by se topilo pánubohu do oken, ale do radiátoru.
infrapanely, no, každému jedno nebe. mě připadá nedostižný komfort alektrického akumulačního podlahového vytápění, ale to má samozřejmě také své mouchy.
|
|
|
Vzduchovou samotíž provozuji také, teplý vzduch z obýváku jde nahoru do podkroví schodištěm, které je řešené jako otevřené přímo z obýváku. Podkroví není oddělené žádnými dveřmi, možná někdy vyrobím padací dveře, které poslouží jako rozšíření podlahy ke knihovně nahoře (mám knihovní regály postavené tak, že tvoří zábrany kolem otvoru v podlaze, kudy vede schodiště). Radiátory nahoře jsou dva - jeden panel pod oknem a pak taková šílenost, vyrobená z průmyslového topení - takové té tlusté roury s lamelami, co se za krále Klacka dávaly do garáží, dílen a tak, ohnuté do U v délce cca metr a půl a postavené na výšku. Chci tu hrůzu v blízké budoucnosti vyhodit a dát tam normální radiátor - třeba v Bauhausu nabízejí desginově zajímavé stojací radiátory.
Teplo z těch radiátorů plus teplo od kamen zezdola vytváří příjemné klima, to zase jo, ale ten systém má na víc, pokud se dá výkonnější výměník. Ten stávající má objem odhadem nějakých litr a půl a plocha pro výměnu tepla v něm je strašně malá. Proto řeším výměnu těch kamen za nějaká krbová s výměníkem s větším objemem, jako vhodný se mi jeví objem kolem deseti litrů, plus možnost spalovat větší polena, tedy prodloužit interval mezi jednotlivými přikládkami. Proto také mne zajímalo, zda existují výměníky s elektrickým přítopem, abych nemusel za třeskutých mrazů vstávat v noci a přikládat do kamen, ale aby to topení nahoře alespoň trochu hřálo. Isolace střechy je dobrá, fakt tam stačí málo, aby tam bylo teplo.
|
|
|
Ideální krbová vložka nebo kamna s teplovodním výměníkem, ve sklepě akumulační nádrž s regulátorem a na střeše solární panely, topidla buď radiátory nebo do podlahy podle financí každého soudruha.
|
|
|
jsou v zásadě dvě cesty, buď honba za robustností a odolností systému, nebo snaha mít hračku dokonalou úspornou a zábavnou. neumím říci která je lepší, na každém přístupu je něco, ale třeba otřepané Cílkovy lodní suchary mě docela oslovují. to v případě vytápění rekreačního objektu znamená litinovej nebo plechovej kuchyňskej sporák (rychlé teplo), k tomu zděná kaplička (akumulace) a ložnice nad světnicí s topnou a padací trubkou na studený vzduch. pokud zemětřesení neshodí celou roubenku (a to by si setsakra muselo máknout), tak to bude funkční. (znamená to určitá provozní omezení - nekuřáckou domácnost a v případě pečení sejkor nebo přípravy podobně vlezlé potraviny zavřít průduchy)
|
|
|
Řešil bych to nějakým stropním el . sálavým panelem (nevím jak velký prostor máte, ale vhodně umístěný tak aby byl někde nad ušákem 300W (ca 60x60cm) by mohl stačit do knihovny a jeden do ložnice - cena ca 1,7kCZK za jeden + termostat), případně s prostorovým termostatem, který zajistí vypnutí v případě topení v kamnech. Nějaká složitá řešení pro takovou banalitu jsou dle mého zbytečná.
|
|
|
Topnými patronami byste část tepla pouštěl zbytečně pryč komínem, to opravdu nemá půvab. Přímotop je jednoduché, spolehlivé a v případě infrazářičů (stěnových nebo stropních panelů) rychlé provedení.
Bacha na to, aby větší kamna neznamenaly přehřívání vytápěných prostor, udržovat ve velkých kamnech malý oheň není zrovna ideální - kamna pak zbytečně dehtují. Dále pak si musíte pohlídat, aby samotíž zvládla odvést z velkých kamen dost tepla na to, aby se vám výměník nepřehříval, případně se samotíž dá posílit oběhovým čerpadlem, ale pak je potřeba zamyslet se nad tím co se stane, když budou rozpálená kamna a vypadne vám elektřina.
|
|
|
Když bude mít výměník větší objem, řekněme kolem deseti patnácti litrů, pak by nemělo nějaké přehřívání hrozit, ne? Kromě toho by to mělo být dimensované na určitou tepelnou zátěž a myslím, že nikdy nenastane situace, že bych ta kamna narval poleny tak, aby byla rozpálená do ruda :-).
To ústřední topení vytápí podkrovní místnost o rozloze cca 40 m2, kde byla před pěti lety provedena generální oprava krovů, střechy, isolací a podobně. Kamna samotná topí do obýváku a kuchyně, plus do výměníku ÚT. Myslím, že jednak lepší konstrukce a umístění výměníku blíž k topeništi a jednak i větší objem výměníku a jeho činná plocha voda/teplo bude mít vliv na podstatně zvýšený výkon ÚT za cenu stejného nebo o něco menšího množství paliva.
|
|
|
Neplatí náhodou už vyhláška, že se nesmí prodávat kamna, do kterých se dá topivo vkládat ručně?
Onehdá jsem něco takového zaznamenal a všichni z mých známých, kteří kupovali nová kamna už to mají s elektrickým podavačem...
|
|
|
Zatím ne:). Ale do konce příštího roku si každý majitel kamen 10kW+ bude muset nechat provést "STK" a pak každé dva roky tu trachtaci opakovat.
|
|
|
Hmm. Jak majitel kamen pozná, že jsou "10kW+"?
Jak to poznají ouředníci?
Dají se zachovat "neregistrovaná" záložní kamna?
A co na to Jan Tleskatch?
Otázky, samé otázky.
|
|
|
jednoduše. ke kamnům chybí dokumentace a kominík v rámci kontroly kouřovodu uvede do revizní zprávy odborný odhad (tak to bude u té letité podomácku stavěné lokomotivy na chalupě).
nebo koupí kamna brácha coby spotřebitel, ale odpoledne si to rozmyslí a prodá mi je, páč se mi ausgerechnet ta kamna děsně líbí, ovšem bez dokumentace, kterou během dne ztratil a už si nepamatuje kde to koupil a do písemné smlouvy uvedeme výkon 9,5 kW.
anebo rovnou výrobce bude chtít prodat a prostě to tak uvede.
|
|
|
Řekl bych, že ani úředník ještě neví, jak s tím naloží. Zatím to má být jen pohledová kontrola (hahahaha) a kontrola štítku, zda topidlo "plní" emisní normu. Popravdě, já také už netuším, kolik mají moje kamna výkon (snad 12kW), ale vím zcela určitě, že nemají štítek a já od nich nemám žádný papír. Ani už si nepamatuji, kdo to vyrobil. Takže to necháme v klidu vyhnít, stejně tak jako povinného kominíka, přiznání studny na pozemku a tisíce dalších nařízení, která jsou stejně k hovnu.
|
|
|
tady bych se pozastavil nad nejednoznačným příslovím "kdo rychle dává, dvakrát dává". bylo mi tuhle paní mého srdce vysvětlováno, že to prý znamená že rychle a bez keců poskytnutá pomoc je důležitější než rozvláčná. já v tom vidím jiný význam - kdo rychle spěchá splnit očividně nesmyslný a orgány kapacitně nezvládnutelný úřední úkon, ten je odsouzen k tomu běžet na úřad po nějakém čase ještě jednou - aby, že se ouřad chytí za nos a provede revizi předpisu - to uvedl zase do pořádku. týká se to výměny řidičáků, revize kdejaké pitomosti atakdále.
ale papír je papír a jakejkoliv papír je víc než žádnej papír. kominíkovi jsem naznačil, že ode mne neuvidí ani korunu nenapíše-li do revizní zprávy velmi podrobný popis spotřebiče (čili lidové kachlové lokomotivy - odpovídající realitě) a k němu odhadnutý výkon 4 kW.
|
|
|
To by mne hrozně zajímalo, jak se takové věci naznačují? Na to jsem nikdy neměl buňky. Klidně na mail.
|
|
|
ne, na to není potřeba mít buňky. to se stačí vykašlat na veškerou svoji intoškou minulost, a na rovinu říci co chci a přitom zachovat dekórum. na vesnici to pro měšťáka funguje docela nepochopitelně, jednoduše a složitě zároveň, prostě trošku jinak. samozřejmě je potřeba zahájit s předstihem samostudium aby jeden nechtěl věci mimo realitu a věděl kolik by to tak mělo stát (nejlépe mít po ruce aspoň částečného insidera, ale poslouží i kamarád naivní stavebník s ročním náskokem, vyplatí se chodit do hospody a z taktických důvodu se dvakrát do roka přiožrat s místními a vůbec se tvářit jako príma chlapík). prostě zablufovat a říci, helejďte pane Vomáček, předtstavuji si to že to bude stát tolikatolik a že výsledkem bude revizní zpráva kde bude napsáno toato, je to pro Vás schůdný? pak nastane smlouvání, a posune se to někam o pětadvacet procent cenově, ale bude v tom třeba to že u něj koupím dejmetomustonožka palivové dříví (za cenu obvyklou pro pražáky) nebo třeba nechám udělat oplechování okraje střechy.
|
|
|
Jo takhle, takže nikoli naznačování, nýbrž smlouvání.
Díky, to už chápu; mně jenom vrtalo hlavou, jak by se informace o požadavku na podobu výsledné dokumentace schovávala do popiratelných náznaků.
|
|
|
ne každej vesnickej řemesník je provokatér z finančáku. dle jeho projevu po mejlu a podle jeho zacházení s mobilním telefonem lze zhusta vytušit, že nahrávání ne zcela nejednoznačných a popíratelných náznaků je zcela mimo jeho schopnosti.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Ztráta ovcí
|