D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Leif, gi meg en pistol!
    (ze dne 24.07.2011, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 24.07.2011 12:17:51     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:už je to tu zas
    http://www.sme.sk/c/5989536/belgicko-chce-jednotnu-europsku-kontrolu-zbrani.html

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 12:24:53     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:Re: už je to tu zas
    Mimochodem, přestože mám několik registrovaných zbraní, zakoupil jsem nedávno moderní in-line předovku.
    Jeden z důvodů tohoto rozhodnutí bylo, že na ni dlouhé státní pracky (zatím) nedosáhnou.
    Nechci totiž v blízké budoucnosti zůstat s úplně holou prdelí.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 12:54:28     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: už je to tu zas
    Schválně, kdy začnou hulákat i u nás, a o tom, že o Praze "ztratil iluze", neštěkne pes :)

    www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/norsky-vrah-shanel-zbrane-i-v- praze-masakr-detailne-planoval-rok-a-pul_207777.html

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:01:16     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: už je to tu zas
    Kupodivu dokonce i na iDnes visí na titulce článek s titulkem Praha je příliš bezpečná, zbraně tu neseženu, píše v manifestu Breivik.

    zpravy.idnes.cz/praha-je-prilis-bezpecna-zbrane-tu-nesezenu-pise-v- manifestu-breivik-1ia-/zahranicni.aspx?c=A110724_111215_zahranicni_js

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 09:36:16     Reagovat
    Autor: Marcus - marcusanton
    Titulek:
    ak chcu jednotnu kontrolu, tak nech je aj jednotny ZP. pre vsetky staty, a zbran budem moct nosit po celej EU.

    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož autor nemá ani špetku vkusu. (ZZR)

    Komentář ze dne: 24.07.2011 12:56:41     Reagovat
    Autor: despota - jano despota
    Titulek:chce se mi zvracet...
    Uz mi z toho zacina byt spatne. Na celom svete pomaly niet miesta, kde by clovek nebol buzerovani socialnymi demokratmi. USA, cela europa, azia, v ktorej krajine by si mohol clovek vydychnut?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:28:35     Reagovat
    Autor: Perter - Neregistrovaný
    Titulek:Re: chce se mi zvracet...
    Mesiac, Mars...
    Pri súčasných technológiách budeš mať niekoľko mesiacov na to, aby si sa patrične pripravil na prípadnú buzeračnú návštevu.

    Komentář ze dne: 24.07.2011 13:14:55     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Hmm...
    Hrome, kdybych byl paranoidní, asi bych si začal myslet, že vzhledem k tomu, jak rychle se vyrojily teorie a informace, kde přesně střelec zbraně sháněl a u koho pro ně byl, třeba někdo, komu by takový masakr s mučedníky pomohl, věděl o celé záležitosti předem a nechal jí proběhnout, protože politický kapitál proti zbraním, proti pravici a proti křesťanům (noviny neopomněly pochopitelně informovat o střelcově politické a náboženské orientaci) si prostě někdo nemůže nechat ujít.

    Aby bylo jasno - mrtvých komoušů mi líto není, ať už z důvodů čistě ideologických, nebo z důvodů, které vyjmenoval DFENS - byli jako ovce a jako ovce zemřeli. Celý případ nechť slouží jako varování i politikům, že i když zakážou třeba jídelní nože, stejně se ničemu nezabrání. A pro ostatní: ozbrojte se, dokud to jde.

    Governments should be afraid of their people

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 13:37:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Hmm...
    "noviny neopomněly pochopitelně informovat o střelcově politické a náboženské orientaci"

    Si delate srandu, ne? Jak ji asi mely "opomenout"?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 13:39:08     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Hmm...
    Neměly - otázka ovšem je, jestli by ke střelci přistupovala media stejně, kdyby to byl muslim.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:10:13     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    No, určitě by přistupovala „politicky korektněji a citlivěji“…

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:39:09     Reagovat
    Autor: Podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    A to se někdy uz stalo? Jo? A kdy?

    Utvrzovat se v tom, jaci jsme panecku dyskrymynovani chudáci, je nemuzne, nevkusne a nepravdivé. Chování jakých drbanu mi to připomíná...?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:42:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Proč se ptáte tady? Já to při nejlepší vůli nemohu vědět. Ale rád bych vám nějak pomohl ...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:49:04     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Nerozumím. Ptal jsem se konkrétního manika, odpovidas ty, ze nevis.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:53:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Otázka na ty drbany probudila mou vrozenou empatii. Sám vím, jaké to je, když si člověk zaboha ne a ne vzpomenout. Chtěl jsem vyjádřit vhodnou formou alespoň účast ... :))

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:55:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Asso;) Sorry.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:44:42     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    nemusíme chodit zas tak daleko. Viz dva případy:
    1) Vítkov
    2) Patrik
    Stačí je vzájemně porovnat, jak o nich referovala média a jaké tresty v obou případech padly…
    V prvním případě bylo nutné veřejně poukázat na škodlivý pravicový extremismus (a co na tom, že se jednalo o extrémní levičáky!?) V druhém případě média opatrně mlčela, aby se nedopustili náhodou rasové dyskrymynáce…

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:53:53     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ve druhem případe média rozhodne nemlcela a trest byl odvisly od nezletilosti pachatele.

    V oblasti terostickych činu tu nicméně máme poměrně slusny vzorek a ja se znova ptám, kdy média muslimské teroristy nějak setrila.

    Můj pocit je, ze nikde; a tedy si vymyslite a fnukate tam, kde je to nevkusne atd., jak jsem psal výše.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:12:44     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Nu, když myslíte…

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:15:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Toto není spravna odpověd na konkretni otazku.

    Ale fnukani je příjemné, o tom žádná.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:56:44     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    dokážete akceptovat mou svobodnou volbu, že nemám zájem se Vámi o tom bavit? Děkuji…

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:01:55     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Zajisté. Vaše tvrzení tím dostávají patřičnou podporu.

    Fnuk! My dyskrymynovany! Proč? Nebudeme se o tom bavit, protože jsme dyskrymynovany!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:54:33     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ze ti huba neupadne, ourado.
    Zrovna tohle hazeni predmetu do neobydlenych domy prakticky za dozivoti versus propusteni s pochvalou pred nastoupenou jednotkou za hodinytrvajici muceni.
    To musi byt opravdu velky xindl, aby se tvari v tvar tomuhle jeste poskleboval o nas dyskriminovanych. Nedelal jsem si o tve moralni integrite nikdz velke iluze, ale zrovna tohle si brat do huby a jeste takovym zpusobem, to je opravdu vrchol hnusu.
    Ale jak znamo, na kazdou svini se nekde vari voda. Prozatim se radsi vyhybej taborum tvym myslenkvych privrzencu na roznych ostrovech. Drban je pro tebe jeste slabe slovo.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:56:48     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    "V oblasti terostickych činu tu nicméně máme poměrně slusny vzorek a ja se znova ptám, kdy média muslimské teroristy nějak setrila?"

    Zblunk, ze.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:58:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    A propos, na urade jsem nikdy nedelal.

    Penize z verejnych zdroju jsem bral toliko na stredni skole, kdy jsem pro svuj zajem pracoval na archeologickych brigadach. Kamenuj me, plivni si, pretoriane.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:01:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    (A domy byly neobydlene? Tak proc si ta bojuvka zjistovala jejich obydlenost?)
    (A propusteni s pochvalou? Kde se odehralo? Neznam.)

    (Nehodlam v debate na tyhle urovni pokracovat; dej si dobry nemecky pivko a precti si nejdriv, o cem sla rec. Hint: muslimsky teror je pry nasimi medii zlehcovan a omlouvan. Ja tvrdim, ze je to vymysl a lez. Diky.)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:05:49     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Treba o martanech taky nikdy nepadlo krive slovo, to mas pravdu. A to z uplne stejnych duvodu.

    A jinak, jak uz jsem napsal: "NO PROTO!".

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:51:18     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Oficiální media o tom rozhodně mlčela, až když toho byl plný internet a věděl to celý národ odhodlala se k opatrnému informování také.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:56:26     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:28:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    Hele, a diskutuješ, nebo šíříš politickou reklamu? Přečti si po sobě tu větu ještě jednou.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:48:35     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    No když mnohdy záměrně zamlčují totéž u jiných, protože je to jednak prý "politicky nekorektní" a jednak to rozdmýchává vášně, ovšem "politická korektnost" se na blonďáky, křesťany a konzervativce nevstahuje a rozdmíchávat vášně proti nim je žádoucí, protože nám mohou rozbýt ten náš krasný PCMC NWO socialismus.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:18:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Zamlcuje se to u teroristu, kdyz je jejich politicke presvedceni pravdepodobnym motivem cinu? Nevsiml jsem si. Fnukate.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:56:39     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Hmm...
    Zvláštní je, že paralelně proběhla zpráva o tom, že je svobodným zednářem. Což ale se zase vylučuje s křesťanstvím a pravicovým liberalismem. To ale masmédiím naprosto nevadí…

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:07:25     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Hmm...
    Na druhou stranu se objevila informace(z toho jeho spisu), že se celkem lehce dostával do skupin, kde sháněl informace. Možná že právě ti zednáři byli jen zástěrka ?
    Jinak sem si taky říkal, kolik tam bylo lidí, že po něm nikdo nehodil ani dlažební kostku (nebo jinej šutr, podle fotek tam toho bylo dost). Já bych si možná šel měnit trenky, to člověk nikdy neví, ale čekal sem, že v takovým počtu lidí by se pár rodičů mělo trochu vzchopit. Hodina a půl je fakt moc...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:39:11     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Hmm...
    Logiku bych v uvažování toho magora opravdu nehledal-on byl opravdu zároveň zároveň zednář i křesťan, takže nemá smysl z toho vinit média.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:57:14     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Hmm...
    Tohle je též zajímavé: http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/ze-zahranici/masakr-v-oslo-spachal-zednar--neco- tady-nehraje/

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:05:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Hmm...
    Tyhlety židozednářské konspirace jsou hrozně nebezpečné a proniknou všude.

    Víte, že Anders Behring Breivik i Adam B. Bartoš mají iniciály ABB? To nemůže být jen náhoda!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:09:06     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    Pro někoho je holt pohodlnější převzít to, co mu oficiální média naservírují a hlavně nepřemýšlet! Vy jste takový vděčný ovčan, že? :-)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:23:04     Reagovat
    Autor: egres_svk - egres_svk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    teraz ste strelili poriadneho capa :) OC a vdacny ovcan?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:08:20     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jop, tady: http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&page=1&cisloclanku=2011071702
    se rozplýval blahem nad existencí městské policie s tím, že její fungování je transparentnější a lepší, protože to řídí obec, jenž je občanem snáze kontrolovatelná a v případě potřeby lze i dát starostovi přes tlamu…
    Asi tak nějak. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:36:19     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    A zde jsou jasně vidět jednotlivé buňky: http://www.abb.cz/cawp/czabb014/6b8e288aa55b6384c1256b43005aeb0b.aspx?v=C86&leftdb=global/czabb/czabb014. nsf&e=cz&leftmi=fe434ee1e785fdedc1256a850029d529

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:40:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Hmm...
    opice...jdi před libovolný gympl a řekni, co vidíš. Komouše nebo prostě jen pubertální děcka? Jsou prázdniny, je léto a byli tam na táboře, pro Boha! Viděl jsem ten ostrov. Je krásnej a být v jejich letech, těším se maximálně na to, jak si tam s nějakou holkou zapíchám a na politiku seru. Ty si nevzpomínáš na dobu, kdy ti bylo 17 a co jsi tehdy řešil nejvíc? Buď proto trochu soudnej...

    Bejt po bitvě generál je moc snadný. Být tam má neteř, tak jsem rád, že skočí do moře a zkusí uplavat spíš než kdyby se nechala zastřelit poté, co by na střelce hodila kámen. Měl navíc podle svědků neprůstřelnou vestu, takže měl všechny trumfy.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:50:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Hmm...
    No, samozřejmě, člověk nikdy neví, a pevně a upřímně doufám, že to nikdy nebude zapotřebí ověřit v praxi. Ale myslím si, že bych byl o něco málo méně smutný, kdyby to v podobném případě moje děti koupily zepředu při snaze ochránit sebe a ostatní, než zezadu na útěku zatímco ostatní umírají.

    Po technické stránce -- kdyby tam bylo pět neteří, jsou samozřejmě bez šance a utéci je nejrozumnější; bylo jich tam ale dohromady 600! Šest - stovek - lidí, for crying out loud, z nich žádné malé děti, nejmladší podle dostupných zdrojů kolem 14, to už je člověk skoro dospělý.

    Kdyby jenom blbých třicet kluků vzalo jenom blbé vzduchovky a z různých stran mu neustále střílelo diabolky do ksichtu a do hlavy, dokáží ho zcela jistě zaměstnat natolik, že dříve, než povraždí dva nebo tři, na něj pět dvacetiletých naběhne po ragbyovém způsobu a zalehnou ho a pak mu tu jeho automatickou (nebo snad dokonce jenom samonabíjecí?!?) pušku omotají kolem krku a utáhnou.

    A pokud nemají ty vzduchovky, kdyby se na něj padesát kluků jenom ze všech stran rozběhlo, bude výsledek přesně stejný, a povraždí jich možná deset. Možná. Spíš méně.

    Ten rozdíl proti stovce mrtvých, zaviněných jen a jenom socanskou stupiditou "někdo mne koukejte bránit, já to dělat nebudu" je poněkud monstrózní.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:12:14     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    clovece, tak toto je kokotina ako svet.
    "socanska stupidita" ??????? Bol si nespocetne krat v BEZPROSTREDNOM ohrozeni zivota a si natolko zvyknuty, ze davova psychoza a strach o vlastny zivot su take nepodstatne, ze dokazes racionalne uvazovat v hranicych situaciach, napriklad v situacii, ked pred tebou striela maniak na ludi akoby hral Moorhuhn..... a ty jasne vidis kauzalitu: socanska stupidita = neschopnost branit sa.
    Tvoj prispevok ma logiku a da sa s nim suhlasit ale poslednou vetou si ma nasral.
    Predstav si "socanskou stupiditu" v inom modele: vybuch bomby v Madride, vybuch v Londynskom metre, predstav si BESLAN (vies co je to kurva BESLAN???????), predstav si Moskvu Domodedovo ... tiez tam vidis "socanskou stupiditu"??? Alebo ako to teda je? Sorry, beriem to asi prilis iracionalne, ale cela situacia je dost iracionalna, po masakre sa da krasne filozofovat o socanoch ..... mohli decka v Beslane naskakat na teroristov a zabranit masakre? Mohli "socani" v Moskve v Dubrovke v zachvate sebaobrany premoct teroristov? Cisto matematicky asi ano, ale dokazal to niekto niekedy???

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:36:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    kokotina ako svet ... ma logiku a da sa s nim suhlasit

    Figures, otřes mozku. Zjevně těžký.

    A ano, ta kausalita tam je a je naprosto zjevná komukoli, jehož mozek je neotřesen a funkční.

    Srovnávat (kupříkladu) Beslan s akcí jednoho útočníka proti 600 obětí (mezi nimiž nebyly žádné děti, všichni prakticky dospělí) může leda... opět, mozek zcela nefunkční.

    A jinak, ano, dokázali to mnozí, a dokonce i v současném obecně velmi socanském světě -- dohledejte si kupříkladu, proč se jistému Umarovi Farouku Abdulmutallabovi nepodařilo vyhodit do vzduchu let NA 253.

    Dříve -- dokud svět nebyl tak socanský -- to bývalo naprostou samozřejmostí; pro srovnání si např. dohledejte, jakým způsobem byli zneškodněni Paul Helfeld a Jacob Lepidus v Tottenhamu v roce 1909.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:53:34     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    jj, riziko online diskusie je ze je nevyhnutne extremne presne vyjadrovanie, aby sa predislo dezinterpretacii: to ze si sa chytil na moj nick, to je len pasca, aby som sa vyjadril jasnejsie (mrzi ma ak moj predosly prispevok sa dal interpretovat inak): nasrala ma posledna veta a kauzalita " stovka mrtvych zavinena jen a jenom (dvakrat zdoraznena pricina!) socanskou stupiditou".... toto je tak kokotina o ktorej hovorim a zvysok tvojho prispevku bol v poriadku.

    A nezodpovedal si ani trochu, to co som sa pytal, bez ohladu na to, aky mam nickname....povedz mi o tom ako by si sa spraval v BEZPROSTREDNOM ohrozeni zivota... odpovedaj.... vdaka, zaujima ma to

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:05:58     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    No podla mna ma pan Oc pravdu. Ako by asi ten pokus dopadol ak by to nebolo stretnutie soc.dem. jugendu ale povedzme, priatelov strelnych zbrani? Alebo, aby nebolo uvedene len zrejme, niektorej menej pacifistickej skupiny napr. Asatru?
    viz. napr. www.turoks.net/Cabana/AsatruKKK.php

    No po par sekundach prekvapenia by bol najskor utocnik eliminovany. Vsetko co to chce je presvedcenie ze ked sa striela tak mam popadnut zbran a ist to skontrolovat (co by mal mat kazdy "sused roka" a co ma aj znacna cast ludi z horeuvedenych skupin) a nie zacat vrieskat a cakat na policiu (co maju takmer bez vynimky vsetky ovce vychovavane socanskou filozofiou = stat sa postara, ovcan ty nic nerob).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:28:10     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    To, ze se nebranili deti, je "normalni". Tvuj predpoklad je mirne receno mimo misu (vynechavam africke detske vojaky s jinou socialni zkusenosti).
    To, ze dospeli - kolik jich tam bylo ? 40 ? - nedokazali cokoliv ucinnejsiho udelat nez obrazne receno "sedet na prdeli", to uz neco vypovida o dane komunite. Asi tak jako kdyby branilo nasich 200 poslancu 600 deti proti jednomu utocnikovi ...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:45:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Žádné děti tam nebyly. Ve 14 je člověk prakticky dospělý.

    (Nemá-li, pravda, socanskou výchovu.)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:30:47     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    dovoluji si trochu nesouhlasit, ale technicky vzato ano, byli tam pubescenti.
    Kombinace soc-dem tabora, neschopnosti policie (muzeme nabidnout vynikajici PR experty na hesla Pomáhat a chránit, jako level 2 odborníky na kamerové systémy, které umožní účinněji plánovat a zefektivnit důkazní proces, resp by jsme se mohli bavit obrázky policistů jak pobihaji po druhem břehu ve snaze najít alespoň nafukovací madraci) a zbabělosti/neschopnosti "vedoucích" improvizovat a "něco udělat" je sice signifikantní, ale ne pro ty puberťáky. Ti bohužel byli v nevhodný čas na nevhodném místě.
    A jenom nejvíce pokleslé kultury mají za primární cíl děti. A ještě drzost se zaštiťovat nějakými pseudo-křesťanskými symboly a průpovídkami.
    Ale k meritu věci - s DF souhlasím v základní tezi, že socialistické spoléhání se na stát si v tomto případě vybralo nepříjemnou daň, a bohužel bude opět využito k elegantnímu utahování šroubu ve smyslu hnojivo a zbraně jsou špatné, státe ochraň nás.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:32:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Imperativ uvažovat politicky může u labilních jedinců vyvrcholit hrůzným činem, ovšem ani těm stabilním neprospívá. Jaká zase "socanská výchova". Výchova špatná, nevhodná, nemoudrá ... o tom se dá diskutovat. Ale socanská? Pochybuji, že by za rozhodnutí většiny rodičů neučit děti se zbraněmi byla sociálně-demokratická politická orientace.

    Podle mého názoru se jedná o konflikt mezi globalizací (v tomto případě politické) a potřebou jedince uvažovat jednoduše, černobíle a svá drobná příkoří přisuzovat jasně pojmenované skupině, přičemž mezi jasností pojmenování a nejasností definice je krutá přímá úměrnost.

    Proto navrhuji - šmejda nazývat šmejdem, protože je šmejd. Neplést do toho škatulky. Aby to špatně nedopadlo.

    (Takových příspěvků je tady více, ale s ohledem na původce jsem si vybral tento, protože mohu očekávat rozumnou odpověď.)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:03:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    hm...holky už maj trochu kozy, kluci maj náznak ochlupení. jsou vysocí jako někteří dospělí. to je jediný, co lze u 14 letých považovat za znaky dospělosti.

    rozhodně ale nelze očekávat znalosti taktiky boje z blízka a požadovat kooperaci a jakousi mimosmyslovou komunikaci (jiná nebyla možná a pro společný útok je komunikace třeba)při všesměrném útoku na střelce s automatickou puškou a v neprůstřelné vestě.

    požadovat něco takového znamená klást nesprávná měřítka lidem, kteří nejsou ani při nejlepší vůli schopni je proti vycvičenému střelci naplnit.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:09:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    Aha...a nebyl bys raději, aby tvé děti napřely všechny síly k tomu, aby si zachránily holý život (bez ohledu na životy ostatních, popř. mohly zkusit zachránit i nějakého neplavce) a nevrhaly se s kameny a klacky proti chlápkovi v neprůstřelné vestě a se samopalem v ruce?

    bojím se, že ve 14 je člověk sotva dospělý tělesně natož duševně do té míry, aby v panice řešil takové věci.

    ano, bylo jich 600. dát dohromady přeilu by bylo nesnadné vzhledem k nemožnosti komunikovat navzájem aniž by to střelec slyšel. to by v praxi znamenalo asi 30 dobrovolníků-sebevrahů, kteří by na něj šli sami za sebe s holýma rukama, aby v poslední fázi zjistili, že na to zase až tak sami nejsou. nereálné i mezi dospělými natož mezi děckama.

    Kdyby v jisté části těly byly ryby, nebylo by potřeba rybníků...nebo nějak tak jsi to psal, že?

    ta stovka mrtvých je zaviněna jen a jen duševní úchylkou střelce, nikoliv zcela přirozeným strachem o život a panikou mezi bezbrannými teenagery. to prosím nezaměňuj.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:22:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ja bych tady videl zajimavou paralelu s panem Lacinou, kdybychom tedy pripustili hypotetickou variantu, ze Mazdu vytlacil z vozovky zamerne. Ano, vinikem de jure je vzdy utocnik, z pohledu zakona a viny je to jasne. Nicmene je tu jeste obet, ktera muze svym jednanim nasledky utoku zmirnit nebo naopak zhorsit. A lze objektivne rici, ze v obou pripadech obet nasledky utoku s nejvetsi pravdepodobnosti zhorsila.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:44:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    je tam takovou paralelu nevidím.
    nelze porovnávat chybu jedince a chybu skupiny.

    jedni přežili, jiní umřeli. skupina prohrává i když by umřel jen jeden a nemůže tomu nijak zabránit. jedinec prohrává, pokud špatně zareaguje a reakce je jen na jeho schopnostech.

    systém příspěvků mi začíná dávat limity přes čtvrthodinu. nejde s tím něco udělat? 8o/

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:14:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Vypada to, ze jedes na normalni user account. Proc, to netusim...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:44:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    (Umělá inteligence redakčního systému vyhodnocuje zásluhy, a podle toho nastavuje atributy účtů! Pane Q, to jsme vskutku nečekali :P)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:49:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    skupina prohrává i když by umřel jen jeden a nemůže tomu nijak zabránit

    Není to černobílé vyhrát/prohrát.

    Skupina je na tom lépe, zahyne-li méně jejích členů -- a naopak. Samozřejmě, že z hlediska mrtvých už je to lhostejné -- mrtvému je taknějak fuk, zemřel-li sám nebo zemřelo-li s ním sto dalších -- ale živým to jedno není.

    Více a podrobněji: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401& lstkom=357343#kom357913

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:55:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Je jasné, že systém "Žukovova vlna" je z hlediska přísné logiky asi to nejlepší řešení problému.

    Nicméně zde nutně narazí na to, že jej má provést značný počet individualit, z nichž si každá cení svého života více, než života těch ostatních.

    Tedy z logického hlediska ano, ale může to fungovat pouze tam, kde skupinu poutají mimořádné vztahy. Tak mimořádné, že to vede až k vědomému sebeobětování.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:11:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Dovoluji si tvrdit, že takovýto útok

    (a) nemusí být extrémně masový; stačí cca 10 lidí plusminus (samozřejmě, že čím více, tím lépe);

    (b) účastnit se jej nese zcela jistě daleko daleko daleko menší osobní (!) risiko, než sedět na prdeli a čekat, až ke mně vrah dojde, a velmi pravděpodobně také menší risiko, než utíkat do vody a plavat pryč (protože druhý odstavec www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401& lstkom=357343#kom357396).

    Rozhodně tedy nejde o "vědomé sebeobětování" -- to by platilo dejme tomu pro pokus o něco podobného v Beslanu, ale rozhodně nikoli zde;

    (c) naprosto nepředpokládám, že výše zmíněné by si měl (ani v nejhypotetičtější nejdokonalejší společnosti) uvědomit a mít dostatek mravní síly podle toho jednat každý; naopak bych ale v docela normální běžné současné socanstvím promořené společnosti považoval za samozřejmé, že si to uvědomí (a bude mít mravní sílu podle toho jednat) tak cirka 5 % lidí -- a dalších cca 10-20 % že se nechá strhnout jejich příkladem.

    Tedy že do útoku se pustí cca 30 lidí z těch 600, a stovka dalších se přidá, když to uvidí.

    Že tomu tak není, to je velmi smutné. Na druhou stranu si pořád říkám, že to souvisí s tím, že šlo o mladé socany vychovávané starými socany, zatímco v normální (tedy socanstvím normálně, nikoli abnormálně, promořené) společnosti by Breivik dopadl nějak tak, jak dopadl Umar Farouk Abdulmutallab.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:39:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Problém je v tom, že většina lidí nebude uvažovat stylem - "Zabije nás pět a 595 se zachrání." Což je logicky správně. Budou uvažovat stylem "trefí mne jednoho a je to v hajzlu". Což je logicky nesprávně a zabije jich 100.

    Ale nevím co by se muselo stát, aby tuto bariéru překročili a jednali racionálně, s vědomím že nasazují krk. Jistě, je zde možnost že vás netrefí, čistý průstřel ... Nicméně o vědomé přijmutí možnosti sebeobětování tady jde.

    Nevím jestli je to socanstvím. Spíše se mi zdá že ve smečce lidí převládne pud "zdrhat od predátora co nejdál" a pudem "klidně se nechám roztrhat ale neprojdeš" je nahrazen pouze v krajních případech obrany mláďat nebo celé tlupy (ve smyslu rodiny).

    Pak jsou jedinci, kteří něco takového udělají z idealismu/racionalismu, ale velmi se obávám, že ostatní je v tom prostě nechají, poslušni pudu "zdrhat od predátora co nejdál".

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:48:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Problém je asi hlavně v tom, že mezi Vaším naprosto správným

    většina lidí nebude uvažovat stylem...

    a mým

    ... bych v docela normální běžné současné socanstvím promořené společnosti považoval za samozřejmé, že si to uvědomí (a bude mít mravní sílu podle toho jednat) tak cirka 5 % lidí

    není zhola žádný spor, že ne? :)

    Zcela jiný (a mnohem horší) problém ovšem je v absurdně socansko / dětském pohledu Esa (medle náš new_42 není nikým jiným) nebo Honzy ZZR "nemůže tak samozřejmě uvažovat vůbec nikdo, jedině rozumné je plácnout sebou do vody a doufat, že v nejbližších deseti minutách si magor nepřijde zastřílet z tohoto břehu, a na ostatní se vysrat úplně" :(

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:00:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    To je to "zdrhat od predátora co nejdál".

    Je ale otázkou nakolik lze v praxi od tlupy překvapených, zmatených a zpanikařených x-náctiletých a ano - v "bezpečném" prostředí vyrůstajících - očekávat že do toho zapojí rozum a nebudou to řešit pudově ...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:10:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Dlužno podotknout, že nemalé množství, ne-li vůbec většina, jich ani nezdrhali -- seděli na prdeli, tupě zírali, a čekali, že je někdo nějak zachrání, než k nim predátor dojde. Což je samozřejmě ještě horší, šílenější a absurdnější řešení, než to HonzoZZří.

    A stran druhého odstavce -- skutečně, od nějakého (nenulového) procenta příslušníků takové tlupy bych to očekával, ano.

    Vzhledem k velikosti té tlupy je děsivé, že se to procento ukázalo tak nízkým, že to nezafungovalo... ale to bych mohl doslova opakovat text z posledního odstavce www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401& lstkom=357277#kom358004, a dostali bychom se do nekonečné rekurse :)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:18:30     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Nepudem si zastřílet ostrejma někam do lomu? Abychom místo těchto teoretických keců exaktně vyzkoumali, jak se skupiny či jednotlivci v reálu chovají?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:27:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Erný, berte to prostě tak, že někde spadlo éro a my se bavíme co asi tak pilot/mechanik/věž posral. To se smí, ne?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:31:03     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Takže vlastně kecy o hovně. Proti gustu žádný deputát.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:32:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Všechny kecy jsou nakonec o hovně. Klidně můžem mlčet celej tejden a nic se nestane.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:40:23     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    To by bylo zase různým masmédiím podezřelé. D-Fens blog figuruje na nejvyšších příčkách sledovanosti.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:23:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    jak už jsem řekl - máš už asi od tak mladých lidí příliš velký odstup. také asi nerozumíš/nechceš rozumět tomu, že byli v šoku a podsouváš, že čekali na to, že je někdo nějak zachrání. děláš z nich prostě blbce a přitom nelze naprosto nijak zaručit ani předvídat, že bys na tom nebyl v tu chvíli stejně, což nakonec sám někde opatrně přiznáváš. také si naprosto mimózně klepeš na čelo a okázale se divíš, že 4x mladší lidi než jsi ty sám nemají tvé vědomosti a zkušenosti, které nevyužili jich při aktivní sebeobraně, kterou považuješ za samozřejmou (i když tam cejtím pořád to "kdyby").

    myslím, že k tématu už nemám co říct obzvlášť proto, že se zde už debatuje v režimu "co by kdyby" a "já bych...", což není nic než ego-masírka a na to mě moc neužije.


     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:37:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Mladé lidi jsem dva vychoval ve vlastním hnízdě, stovky jsem jich poznal jako vedoucí na táborech.

    Aktivní (a racionální) sebeobranu považuji skutečně za samozřejmou pro určité procento populace. Nejen tak nějak theoreticky, ale velmi, velmi prakticky -- i na základě zkušeností. A to zdaleka nikoli jen současných, ale také nějakých cca 30 let starých, ze slovenských, bulharských a rumunských hor či z dunajské delty -- zkušeností jak mých vlastních, tak i mých tehdejších přátel zhruba téhož věku.

    A bez jakéhokoli podmiňovacího způsobu -- to, že (přinejmenším v určité části společnosti representované mladými socany, Tebou a Esem) ono výše uvedené "určité procento populace" je tak blízko u nuly, že se ze 600 lidí nenajde dost na to, aby se zbavili jednoho jediného magora, a co hůře, že to dokonce někdo považuje za samozřejmé a normální -- to je (nikoli "by mohlo být") naprosto děsivé a indikuje to opravdu enormní průser, do nějž tato společnost již spadla -- mnohem horší, než jsem soudil já, v tomto směru známý jako pesimista :(

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:15:01     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    je nezmysel tvrdit ze umrelo vela mladych ludi, kvoli tomu ze to boli "socani". Je jedno ci by to bol zjazd socanov, krocanov, alebo zjazd feministiek v menopauze, alebo zjazd odboroveho zvazu profesionalnych vrahov malych deti - vysledok dobre pripraveneho utoku by bol rovnaky. Absolutna panika, zmatok a chaos: to zarucene totalne eliminuje akekolvek racionalne spravanie, ergo tvrdit ze socani sa nechali postrielat lebo boli socani je bohapusta hlupost

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:21:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Taky mám sklon na to takhle nahlížet. Lze jen spekulovat, co by kdyby, kdyby měli nějaký flinty, kdyby tam byl někdo s výcvikem, kbyby se tam našlo pár lidí schopných se zorganizovat... Ale to jsou pořád jen kdyby.

    Většina obyvatelstva jsou prostě dneska civilové a podle toho to pak holt v podobných situacích vypadá. Na druhou stranu pravděpodobnost, že se stanu obětí něčeho takového je tak nízká, že nemá cenu se tím nějak zabývat.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:38:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Před oněmi 30 léty (vizte prosím 25.07.2011 20:37:26) jsme také byli všichni civilové, také jsme neměli flinty, také jsme neměli výcvik.

    Leč byli jsme vychováni k tomu, že ta pomocná ruka, již člověk potřebuje, vyrůstá především z jeho vlastního ramene; teprve pokud to opravdu, opravdu, opravdu nejde, dumá o cizích. Nikoli naopak.

    "Socani" (ve smyslu, v němž se ten pojem užívá v této konkrétní debatě), to právě naopak mají.

    Proto, právě proto a jenom proto jich zemřelo 100 místo maximálně deseti.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:31:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    v Birkenau bylo v srpnu 1944 asi 100.000 vezňů. byli to dospělí lidé, v podstatě všichni dospělí muži měli vojenský výcvik jako branci a mnozí zažili první sětovou válku.

    hlídalo je na 3 směny asi 3.000 stráží, což je 1.000 na směnu. po přepočtu, který jsi provedl Ty, jich bylo 1.000 na jednoho i když všech 1.000 strážných plot jistě nehlídalo, ale budu grand a nechám Ti výhodu.

    výsledek? nic.
    a přitom se nejednalo o ostrov, ale o pevninu a stačilo "jen" dostat se za dráty..."kdyby" se nahrnuli na dráty, plot by jistě povolil..."kdyby" se vrhli na stráže, tak by umírali jen dokud by MG40 nevystřeli 32. náboj a esesák nemusel přebít..."kdyby" se jim podařilo ukořistit zbraně, mohli tábor dobýt...atd.

    a víš na čem tvé teorie stojí a padají i když pominu nesmysly o koordinovaném útoku bez spojení a tedy i bez velení? padá to na prostém faktu, že se lidi v takové chvíli přirozeně nikdy neshodnou, kdo bude stát v první řadě. já bych si tam jistě nestoupnul, protože už mám jen poslední život...

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:41:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm.
    Útěky samozřejmě byly, jsou popsány případy, kdy se v GULAGu podobným způsobem vzbouřily celé tábory. Například koncentrační tábor Kengir se dokonce bránil armádě asi čtyřicet dní. No tak povolali armádu a rozjezdili to tanky.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:50:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    He, má to i stránku na Wiki
    en.wikipedia.org/wiki/Kengir_uprising

    A těch lágrů bylo víc.

    Jo, a zamysli se nad otázkou - co pak?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:11:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...a jedná se v celé historii věznění, nebo dejme tomu v historii zajateckých táborů první a druhé války o pravidlo nebo o ojedinělé záchvěvy, které de facto nebyly ničím než asistovanou sebevraždou a k cíli - ke svobodě a k životu nevedly?

    zde se bavíme o tom, že lidi se seberou a jdou proti puškám, získají převahu a zachrání se. nechat se zastřelit vypadá hezky ve filmu a vlhkých snech mašínofilů, ale ve skutečnosti je to vo hovně..."mrtví, prd ví"...znáš to, ne?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:16:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Parbigskii, Dalstroj, Kolyma, Vorkuta, Nižnyj Aťurak, Norilsk, Vorkuta ... a o kolika (lesní tábory) se nikdy nedozvíme, protože nikdo nepřežil.... stačí?

    Ano, muklové se sebrali a odzbrojili stráže. Jenomže co pak? Podívej se na mapu a uvědom si realitu.

    Myslím, že sis vybral špatný argument.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:47:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm.
    Pleteš dohromady nesouvisící věci.

    V koncentračním táboře je běh proti drátům špatnou taktikou (z mnoha naprosto zřejmých důvodů).

    Za takových podmínek ovšem existují taktiky jiné, lepší, a spousta lidí je také použila:

    www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/resistmap1.html

    Naopak v tom Norsku byl útok taktikou nejlepší. Leč nepoužil jej skoro nikdo*, protože Tví bratři socani -- na rozdíl od "židáků, těch zasraných pokrytců" -- nejsou ochotni si pomoci sami, místo toho hloupě a sebevražedně čekají, až jim pomůže Někdo Jiný. Vždy Někdo Jiný.
    ____
    * Vyjma nešťastníka, který zahynul při snaze ochránit své dítě, a to především proto, že mu z těch socanů kolem nikdo nepomohl. Inu, byli tam samí Honzové ZZR, a podle toho to také dopadlo -- sto mrtvých.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:07:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vidím, že jsi odolný jakýmkoliv argumentům a i tváří v tvář historickým faktům definitivně vyvracejícím tvou teorii o sociálním chování ohrožených hájíš svou víru. fajn. víra je důležitá, ale ty konce...

    když vypustíme fatalistické židy, tak co vojáci zajatí němcama? taky houby? bojovníci jistě hotoví vrhnout se na granát, aby zachránili kamarády...a nic. jeden velký útěk ze Stalagluftu III (nebo odkud), kdy zdrhlo nějakých 65 z asi 2.000 vězňů, kteří to pak dostali hezky sežrat...asi taky sebevražedně čekali až je někdo jiný zachrání.

    no, nebudem to prodlužovat...
    do tvý idealistický loďky jsem udělal díru, kterou nezalátáš i když nepochybuji o tom, že bys byl svou vizi ochoten bránit do roztrhání těla. ale já to nechci vidět, protože si tě vážím. ani nepotřebuju číst, že mám pravdu, že na tom něco bude a že tvá teorie asi není tak úplně realistická.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 11:40:10     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ještě byl velký útěk sovětských zajatců v únoru 1945 v rakousku, který se víceméně stal tak, jak jsi to popsal - masový útok na dráty a stráže a pak útěk do polí. z mnoha tisíc zajatců jich to přežilo šest. částečně proto, že jich spoustu zmasakrovali už při útoku, částečně proto, že dost z nich byxlo zesláblých že neutekli daleko a v neposlední řadě proto, že ti mírumilovní Rakušané, co nikdy nacisty nebyli na ně uspořádali hon (v únoru 1945!) a až na několik vyjímek je všechny povraždili.
    Motivem útěku bylo to, že ten tábor byl prakticky likvidační a zajatci neměli moc jiných šancí na přežití. takže ano, pár takových případů se stalo, třeba povstání ve Varšavském ghettu nebo povstání sonderkommanda v Auschwitz(?), jehož výsledkem bylo vyřazení mašinérie z provozu na několik měsíců, ale vesměs šlo o ojedinělé případy, které byly předem připravené a s organizovaným stupňem řízení, navíc motivivané čirým zoufalstvím bez výrazné naděje na úspěch.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:11:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    ano. děkuji za kus racionality!

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:19:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Blbě se mi to vzhledem k okolnostem říká, ale jak ukazují dějiny různých levičáckých hnutí, mimořádné vztahy v nich byly, ale obvykle vedly k obětování toho druhého, nikoli sebe sama.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:38:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    člověče, to je objev! fakt!
    a já si furt říkal, proč ti blbí vězni furt tvrdnou v kriminálech, koncentrácích a kdo ví kde jinde, když by mohli více méně bez potíží odejít "kdyby"...je jich moc, stráží jen pár...a co na tom, že mají pušky? ideál svobody a dobré vychování jim přece pomůže jít holou hrudí na bajonety s lehkým srdcem a myslí veselou...a tím nemyslím jen zloděje, ale třeba hrdinné americké vojáky v libovolné okupační válce, kde je kdo dokázal pochytat a zavřít nějkde na hnojník. ale asi to všichni byli levičáci a socani a tak bručeli furt a dokonce se nechali utrápit hladem a nemocema...přito, stačilo to vaše kouzelné "kdyby" a všechno byšlo, no jéééje...

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:06:53     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    nevola sa to nahodou "Zap Branniganova" vlna?

    One example is a referenced battle with "killbots" which Brannigan won by sending waves of his men at the killbots until they reached their pre-programmed kill limit of one million and shut down.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Zapp_Brannigan

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:00:47     Reagovat
    Autor: new_42nd - new_42nd
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    Ve 14. je clovek skoro dospely? Jak dospely? Jakoze divky menstruuji a mohou otehnotnet? Jakoze, vy jste teoreticky mohl ve 14. podivat na LEO a zahazovat tak miliony toho co by evidentne byli vasi rambo-potomci? 30 kluku ze vzduchovkama? To si delate legraci, ze jo? Rugbyova skladka? To jako fakt? Ze nas to za tech 40. let komunistu nenapadlo. Vzduchovek byla plna prdel a rugbyovych klubu tady bylo aspon 8. Ja v jednom hral. Doufam, ze az moje a vase deti budou na nejakym tabore a prijde tak nejakej takovej magor, tak ty vase se vzduchovkama a v kopackach se postavi do prvni linie.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:15:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Tak dospělý, jak jej rodiče vychovají.

    Vidím, že Vaše děti -- pokud Vaše výchova odpovídá tomu, co zde píšete -- bohužel asi nebudou dospělé ani v 50.

    Že jsme se takto nezbavili žádného bolševika, to možná bude tím, že žádný bolševik nepřišel ozbrojený puškou sám povraždit 600 lidí; bolševici zásadně vraždili s armádou, jež je chránila, za zadkem. Ale to je na Vás, soudě podle toho, co píšete, patrně příliš komplikované.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:23:10     Reagovat
    Autor: new_42nd - new_42nd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ne mily OC. Bolsevika jsme se nezbavili protoze vrazdili s armadou. Bolsevika jsme se nezbavili, protoze lidi jako vy co maj plnou hubu kecu, tu hubu a krok drzeli. Ne nadarmo, se rika, pes co moc steka nekouse. Ale, to je na vas uz asi prilis komplikovane. Btw - jakou technologii by vase deti vedely, ze utocnik je SAM? Ach.. nechte me hadat, by byste je k tomu vychoval.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:26:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Technologie "rozhlížet se kolem sebe a nad tím, co vidím, přemýšlet". Vám zjevně zcela cizí.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:32:44     Reagovat
    Autor: new_42nd - new_42nd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Hahaha, ooo jiste, ono stacit videt a premyslet. Ze vy to cerpate z Call of Duty. Vy jste vzdycky tak vykouk, pak se zamyslel a ten level jste dal napoprve. Co vic, vy jste na tom ostrove uz byl a mate jisto, ze VASE deti, by to daly levou zadni. Gratuluju.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:37:13     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jste idiot. Poznat, že útočník je sám, lze prostě tak, že se kromě jeho žádná jiná střelba neozývá (pokud ovšem ho ve Vaší hlavě třeba nekryje skrytý snajper). Myslím, že COD jste hrál moc Vy a že pušku jste ani neměl nikdy v ruce. Lidé se bojí toho, co neznají.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:41:24     Reagovat
    Autor: new_42nd - new_42nd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Poznat, že útočník je sám, lze prostě tak, že se kromě jeho žádná jiná střelba neozývá

    Perla hodna zavedeni do armadnich manualu. Idiot asi jsem a vase brilantni dedukce toho, ze se bojim zbrani je toho dukazem. ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:16:21     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    V 14. tich som napriklad mal uz dnesnu svoju vahu a vysku a nie som zrovna zakrslik. Tiez uz utvorene niektore nazory (aj ked kvapne a nedokonale). Nerobte z nedospelych nesvojpravnych idiotov, 0-18 sa uci omnoho rychlejsie a je v mnohych veciach bystrejsi ako 30+ (cest vynimkam)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:30:25     Reagovat
    Autor: new_42nd - new_42nd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Sofistes, pokud jste v 14. mel svou dnesni vahu, tak tipuju, ze je vam dnes 15. Ja rostl do osmnacti do vysky, a od te doby do sirky (tedy ne ze bych byl nejaky svalnatec, ale tuky to nejsou). Moje pointa je v tom, ze byt "dospely" tak abych se postavil ozbrojenemu utoku je jina dospelost nez ta papirova. Jist nekteri jsou k tomu dohnani okolnostmi (Afrika), nekteri zajmem (US Army). Zbytek vsak ne. Kecy zdejsich, jak se starali o lidi taborech, nebo jak se to da "vychovou' jsou absurdni. Byt vystaven tak ohromnemu stresu musi byt extreme narocne, a kazdy kdo tvrdi, ze by "strilel vzduchovkou","rugbyove by ho slozil" a zrejme by i zalozil domoobranu s velitelskym stanem, evidentne v takove situaci nebyl. Co vic, ani si ji nedokaze predstavit. Tot vse.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:55:42     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    15 mi skutocne nie je (kiezby :-))
    do sirky som rastol do 14 odvtedy mam vahu stabilnu +/- 3kg pac sa mi dari zit celkom aktivnym zivotom.

    A ohľadne zvysku vasho prispevku, dana vec je skutocne z velkej casti problemom (dosledkom) spolocnosti a vychovy, ktora momentalne dava enormny doraz na cenu ludskeho zivota (to ci principialne spravny to by bolo na inu debatu) a na to ze stat sa postara (napr. "skolenia" policajtov v ZS).

    Keby bolo dieta od zaciatku vedene k tomu ze sa musi vediet postarat samo o seba tak mi skutocne mozete verit, ze bude "dospelejsie" v 14. tich ako bezny 20 rocny student VS. A to aj co sa tyka takejto krajnej situacie.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:05:13     Reagovat
    Autor: new_42nd - new_42nd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    To je ale velice zjednodusujici pohled a tudiz nerealny. Nevim jak vychova a spolecnost dava duraz na cenu zivota vice nez drive, nicmene prijde mi to irelevantni. "Starat se sam o sebe" nemuze znamenat ocekavat, ze se holyma rukam postavim ozbrojenemu utoku. Navic, v dnesni dobe se mlady clovek musi naucit mnohem vic, nez jen "postarat se sam o sebe". Je naivni chtit v dnesnim specializovanem a modernim svete chtit "umet vsechno". Je mozne, ze 14. bude mentalne dospelejsi nez 20. lety. To vsak vubec nezarucuje, ze a) bude schopen analyzovat a b) vykonat danou situaci. Domnivam, ze to bude krajnejsi nez krajni.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:14:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Vždy jsem si myslel, že život si člověk chrání tak nějak instinktivně, silnější jedinci jsou ochotni přispět k ochraně těch slabších a někteří jsou dokonce ochotni svůj život v zájmu ostatních riskovat.

    Také jsem se domníval, že dost jedinců 15+ je již natolik dospělých a fysicky vyspělých, že dokáží rozhodovat a jednat sami za sebe (a jediné, co jim chybí, mohou být zkušenosti starších).

    Po přečtení několika dnešních příspěvků - včetně těch vašich - si to přestávám myslet. A je mi z toho poněkud nevolno.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:28:50     Reagovat
    Autor: new_42nd - new_42nd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Nejsem si jisty, zda reagujete na me. Pointa byla v "mire" zalezeni na zivotu, nikoliv ne jeho existenci (toho zalezeni).

    Ad 15+. Predpokladam, ze jste nehral nejaky tymovy sport. To byste tam slovo "fyzicky" nepsal.

    Mentalni dospelosti, prave ty zkusenosti napomahaji. Nevim proc si myslite, ze vyvoj se zastavi v 15+ (s hornim limited rekneme 25). Umet se rozhodovat sam za sebe se nerovna byt schopen zvladnout situace kdy jde o zivot. A z nepochopeni toho, se zase dela nevolno mne.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:45:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    O zastavení nebyla řeč. Řeč byla o dosažené výši. A ta by měla být u části populace již dostatečná i od těch patnácti let (a 15+ je 17, 20, 25,...).

    Pokud má být ten týmový sport organisovaný, tak opravdu ne (pokud pod týmový sport nezahrnete štafetový běh). Jak se ta fysická vyspělost u týmového sportu projevuje?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:30:27     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Zarucovat to prirodzene nezarucuje, taka zaruka neexistuje. Ale zvysuje pravdepodobnost ze Vase a) a b) nastane tak ako zvysuje takuto pravdepodobnost napr. vojensky vycvik.

    - "Starat se sam o sebe" nemuze znamenat ocekavat, ze se holyma rukam postavim ozbrojenemu utoku -

    To ani netvrdim, ale bude to znamenat ze dotycny sa s vyssou pravdepodobnostou pokusi situaciu riesit miesto toho aby robil staticky terc magorovi s puskou a cakal 1:30h na policiu.
    A k tomu je i tych 14 rokov (vek ucastnikov bol ale zrejme v priemere o dost vyssi) dost.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:28:37     Reagovat
    Autor: horst - horst
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    To by tech 30 nebo 50 kluku ale muselo byt pravicovymi ctenari D-FENSu.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:34:11     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Vůbec ne. TO by těch 30-50 kluků muselo být tím, za co se někteří zdejší čtenáři vydávají :-)))

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:49:05     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    :-)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:36:44     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Hmm...
    Všechno je otázka perspektivy. Ve čtrnácti jsem neřešil politiku (i když vzhledem k minulosti rodiny - kulaci - jsem věděl, že komunisti jsou fuj), ale nejnovější číslo časopisu Excalibur, v Africe ve 14 mají za sebou "děti" pomalu vojenskou karieru, v minulosti se ve 14 ženilo a vdávalo, ale taky bojovalo a dneska "před gymplem" se ve 14 hulí, popřípadě diskutuje na téma "ta dala, ta ne". A v 17? To jsem měl už celkem slušně utvořený názor na svět kolem sebe, i když hrany se časem jak už to tak bývá obrousily. IMHO to byli dospělí lidé.

    Oni třeba politiku řešili, mně komunistů a jejich potomků prostě líto není a nikdy nebude.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:48:19     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    Silacke a smutné. Kez jednou poznáte slitovnost.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:53:57     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Vážně? A kdyby to byl socan a vystřílel tábor nějakého hnutí typu Hitlerjugend, taky byste ronil krokodýlí slzy?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:58:34     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Podivejte, nekolik clenu strany (vcetne premiera) se v rozhovorech vyjadrovala a hruzne ztrate budoucnosti strany, o tom, ze tam mozna zemrel budouci predseda. Minimalne v ocich poradatelu se tedy zrejme o naprosto nevinny apoliticky tabor nejedna...

    .. ALE zcela soustredim s Honzou v tom, ze pro vetsinu ucastniku to obycejny tabor byl. Ze si museli (?) poslechnout par proslovu a diskuzi s politiky, ktere vetsina Noru povazuji za mainstream, na tom nic nemeni.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:58:45     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Kdyby byla valka a ten tábor byl vycvikovy, zvracel bych.
    Kdyby nebyla, videl bych to stejně jako dnes.

    A propos, na tom ostrově se cvičila nejaka paramilitarni bojuvka mládeže? Ne? Tak proč ta otázka?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:59:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    když pominu to zbytečné "kdyby", kterým se dá zdůvodnit prakticky cokoliv, tak proč by socan aby střílel socany?

    a i z bývalých hitlerjugend se stali užiteční lidi a jejich děti a vnuci mají možná o to lepší školu do života než ti, jejichž rodiče nikdy nepoznali vymývání mozků a nikdy nemuseli uznat chybu. ale to je jen můj dojem...


     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:08:16     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Já tedy nevím, Honzo, ale když politická strana organizuje pobyty pro děti, asi si od toho něco slibuje, oba víme, co - budoucí členy.

    Každopádně je to vše jen otázka perspektivy - pro mne tam umřelo 90 socanů, pro jiné 90 nevinných dětí. Chtěl jsem vyjádřit ještě něco jiného, ještě o tom popřemýšlím.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:27:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    byl to 4 denní tábor pro děti členů a voličů...

    ano, byla to taková PR akce, ale jejím cílem byli spíše rodiče než děti i když mohli zkusit nalomit nějaké ty starší. ale copak ty jsi udržel pozornost třeba jen hodinu, když ti bylo 17 a v TV se vysílala Sedmička? Já ne. mě to nesmírně nudilo až sralo.

    pro mě tam z politických (a tedy naprosto kreténských) důvodů umřelo 90 lidí, co měli před sebou celej život, na politiku srali a řešili spíš intimní problémy.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:31:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    copak ty jsi udržel pozornost třeba jen hodinu, když ti bylo 17 a v TV se vysílala Sedmička?

    Jiste. Kdyz mi bylo 17, resilo se tam deleni federace, mala i velka privatizace, konvertibilita meny a ostatne i neco z te svobody, ktera tu tehdy byla...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:47:54     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Je mi z toho tak nejak smutno. Můj děda mojí mámě říkával, že bude dospělá, až on natáhne bačkory. V tomto smyslu jsem už dospělý.
    V 17 jsem byl velké dítě, ve 20 dítě co si o sobě myslí, že je dospělé. Chtít po obecně po lidech racionální reakci ve stresu je problém, a v tomto věku dvojnásob.
    Podle mojí definice budeš dospělý, až poznáš co můžeš ztratit. A na místě pozůstalých by mne opravdu neuspokojil žádný z trestů smrti, který je v euroatlantickém prostoru praktikován. A podobně bych viděl poznámky o socanském dorostu.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:52:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    na místě pozůstalých by mne opravdu neuspokojil žádný z trestů smrti, který je v euroatlantickém prostoru praktikován

    To je samozřejmě rozumný přístup, ale ta Vaše formulace, mám dojem, tak nějak nepřímo naznačuje, že nějaký jiný trest smrti by Vás uspokojil -- chápu to správně, nebo jste to tak nemyslel?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:24:27     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    V 17 sem hokníl za 860,- Kčs hrubýho.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:43:13     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    v 17 jsem mel za sebou uz nekolik vodackych taboru, kde jsem delal "pomocnika vedouciho", (protoze vek), de fakto se staral o svou cast prace se zasobovanim, zajistovanim, daval pozor na mladsi a obecne nesl svuj dil zodpovednosti. Proste uz dokazal byt na strane tech starajicich se, nikoli na strane tech, o ktere je nutno se postarat.

    Jasne, ze jsem tehdy videl spoustu veci naivneji a mel mnohem mensi prehled, ale o politice jsem uz taky vedel sve a za dite jsem se nepovazoval.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:53:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    obecně jsi nenesl nic, protože jsi byl nezletilý. jo, postaral ses o několik základních věcí. OK, dobré pro tebe.

    neznám nikoho, kdo by se v 17 považoval za dítě, ale až na výjimky jsou "sedmnáctileté" názory na vše jsou zpravidla rychle vytvořené, jednoduché a zaručeně nesprávné. Pamatuju si to ještě docela dobře...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:03:16     Reagovat
    Autor: new_42nd - new_42nd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ja v 9. drzel nocni hlidku na tabore. Mozna bychom se meli dat dohromady a ukazat vsem jaci sme to drsnaci, co?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:17:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    i z bývalých hitlerjugend se stali užiteční lidi

    Jeden se stal i papežem!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:11:14     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Tohle je kvalitní názor!
    :o)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:21:12     Reagovat
    Autor: Brt - Brt
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Hitlerjugend patřila pod NSDAP, tedy socialistickou stranu. Pochybuju že by ronil slzy, když by socan střílel do socanů.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:32:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    PO byla soucasti NF, jakoz i turistaky treba pod Svazarmem nebo DDM. Ze vedouci podepsali nejakou tu rezimu neprijemnou podpisovou akci nebo byli primo cleny NOI, na tom prece nezalezi. Ze deti vychovavali v intencich Setona, jejich boj - nemeli byt pod necim, co spadalo pod NF.

    Jen idiot vidi veci ideologicky, kdyz jde o lidi, a ne o ideje.

    Pane brte, kolik je vam let?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:35:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ale chapu - ty deti si prece mely vybrat nejakou jinou organizaci, ktera pod NSDAP neptarila. Coze, ze si vybirat nemohly? Coze, ze jina alternativa nebyla? Ale to nam nerikejte, my pubescentni pravicaci moc dobre vime, jak to bylo.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:42:59     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    A proč byl tatínek nacista, maminko?

    No, to víš Heidi, ono kdyby to nebyl tatínek, tak by to byl třeba někdo horší. A my si vlastně vůbec nemohli vybírat... prostě to tak bylo.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:46:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Byl pionyr komunista? Byl clen turistaku pod Svazarmem militarista? Vis vubec, na co reagujes?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:48:30     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ano, reaguji na klasický argument "nic jiného jim nezbývalo".

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:50:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    A co tedy zbyvalo ctrnactiletym rekneme z Osoblahy, aby nemuseli do HJ? Rad si ty pohadky naobedvanych mladych muzu z teple pohovky poslechnu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:14:57     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Chapu, ze tobe je "preskoc, prelez, ale nepodlez" naprosto cizi a nesrozumitelne, ale bud tak laskav a na nikoho se s tim nevytahuj, ano?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:30:42     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jasne, meli se tahnout do lesu a prihlasit se do sovetskych paraoddilu. Ja, taky jsem ty pohadky v Materidousce cetl. Ale jsem z toho nejak uz vyrost...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:37:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Teto, já chci být v HJ!
    ???!!!
    Ony tam mají všechny takové hezké jupičky a tak pěkně zpívají...

    (Nejsem si jist, zda to povinná četba byla, nebo ne.)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:43:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Benesova...?...:-)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:15:57     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    čoveče, kolik ti je? já a všichni moji spolužáci jsme byli v pionýru. To byla mládežnická organizace KSČ, jestli to nevíš. Nikdo se nás neptal jestli tam chceme a nikoho z nás ta ideologie nijak zvlášť nezajímala, protože jsme prostě řešili jiný věci. Z většiny mejch spolužáků, onoho bejvalýho "komunistickýho potěru" se stali slušní pracovití lidé.
    Asi i proto bytostně nesnáším fanatiky a jsem opravdu rád, že když došlo v roce 1989 k převratu, tak že se dobráci tvýho ražení nedostali k lizu. Jsem totiž šťastnej, že se mě nikdo nesnažil pověsit na nejbližší lucernu nebo poslat do převýchovnýho tábora jenom proto, že jsem ve dvanácti letech byl v komunistický organizaci (a kdyby to neruplo, tak bych tam byl do patnácti, nebo kdy byla ta věková hranice pro členství v pionýru)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:19:54     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Me je 35. V pionyru jsem pravda byl, asi tyden.Jednoho krasneho dne nas nahnali na namesti a neco nam tam odrikali, my neco meli rikal - ja nic nerikal, nebot jsem netusil, o co se jedna. Pak nam bylo oznameno, ze jsme pionyri a ze rodice maji zaplatit jakesi clenske prispevky.
    Rodice, stari antikomuniste, jim vzkazali, at si trhnou nohou. Pak mela byt nejaka schuzka, s tim, ze si tam budeme cist basnicky a pak mozna pujdeme ven. Tak jsme to s klukama sabotovali a radsi rovnou sli hrat fotbal.
    Nasledne jsem se dozvedel, ze jsem byl z pionyra vyloucen :-)))

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:22:45     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Prosim te, to vykladas nekomu, kdo poctive a nadsene chodil do pionyra jeste na podzim 89. To nemuze v zivote pochopit.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:27:05     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Vítejte do klubu:).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:29:04     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    jo, vždycky mě povznese, když potkám ty skutečný odbojáře a bojovníky proti komunismu, co podvraceli režim už v mateřský školce tím, že nechtěli po obědě spát a jíst špenát :)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:31:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Nechte si ty kecy. Odmítnutí automaticky vystavené legitimace SSM mě osobně ovlivnilo budoucnost.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:05:40     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ale SSM je neco jinyho nez PO nebo programatorskej krouzek pri Svazarmu, nicht wahr?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:12:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    To sice ano, ale jsem na tyhlety schn(tm) žvásty alergickej. Vím dobře co si užili ty, co nebyli v pionýru nebo SSM.

    A vstup do SSM jsem zažil následovně:

    Využili momentu překvapení a naběhli do třídy rozdávat vyplněné legitimace. Asi pět lidí z třiceti odmítlo a ti to měli pak v papírech. Žádná idylka.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:15:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ja vim.

    Proto me bavej elektronicky hrdinove, co 14lety nebo 12lety vinej z toho, ze za valky byli v HJ. Vsak si mohli vybrat, no ne? Preskoc, prelez, nebo jak to tady nejakej geroj psal.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:30:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Tohle je každýho věc. Já to soudit nebudu, nemůžu a nechci. Každá cesta měla svý úskalí.

    Nicméně i v těch letech existovaly malý pubertální svině, který udělali cíleně kariéru SSM -> předseda v SSM -> fakulta, KSČ, kádrová rezerva.

    A všichni zasloužilí komanči kolem je dávali za vzor a byli celí připosraný, jak jim umetali cestičku.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:31:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Souhlas. Ja vim.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:26:21     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    nojo, ale do SSM se chodilo někdy v patnácti a tam už někteří bejvaj natolik rozumní, aby se mohli sami rozhodnout. Tam už se to členství dá jakžtakž vyčítat, zejména pokud se dotyčnej angažoval. Do pionýra se chodilo tuším v devíti-desíti (ve čtvrté třídě, nebo tak nějak) a v tom věku na nějaký uvědomělý odpůrce režimu fakt nevěřim, maximálně to někomu zatrhli rodiče, kteří děcku od malička implantovali* svoje vlastní názory. Upřímně, i v těch patnácti mě politika zajímala jen pramálo a měl jsem jiné zajímavější věci na práci (naštěstí už jsem v té době SSM řešit nemusel, psal se rok 1992)

    *prosím nebrat v negativním smyslu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:37:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Možná vás to překvapí, ale i členství v pionýru se odmítalo z politických důvodů. Pravda - těch lidí nebylo mnoho ale prokazatelně existovali. A znam lidi, který to stálo i pitomou střední školu a mazali na učňák.

    Já jsem unikl pozornosti jen shodou náhod. Později už ne.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:42:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    NAvíc existovali i lidé, které do PO nepřijali.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:42:10     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    NAvíc existovali i lidé, které do PO nepřijali.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:43:02     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm.
    Omouvám se za double.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:47:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. Sice si nejsem úplně jist pamětí, ale myslím že jedno děcko stále přese všechno praktikujícího kulaka opravdu do PO nepřijali. Tedy to mohu (s jistou výhradou k paměti) potvrdit.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:59:35     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V pohode, mne v ty prvni pulce osmdesatych odmitli satkovat taky.

    Nicmene uz tehdy, v deseti, jsem byl schopen rozlisit mezi blbosti mistni PO a svetem kolem. A tak jsem sel, s pozehnanim rodicu, do turistaku, kterej nevedli zoufaly karieristicky svine, co jim slo o vstup mezi vyvoleny, ale shodou okolnosti (!) lidi spojeny s chartou, a uzil si spoustu srandy na cundrech.

    Nicmene i to se ipso facto delo pod hlavickou organizace spadajici pod NF; slo to tehdy jinak?!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:00:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (a zase hrubka, ja se na to vyseru.)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:05:33     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (A diky tomu mimochodem poznal spoustu lidi, kterym se tady par diskutujicich po sladkovsku vysmiva jako vypitcum, co nevedeli, kde je klika - a navzdycky zjistil, ze chudaci jsou ti diskutujici, ne ti vypitci. Zdravime vsechna Vydri, vy svalnati a o sve pravde presvedceni hosi.)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:11:14     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, socialismus s lidskou tvari a pravdolaskyplnismus se na tobe opravdu podepsali. Ted, kdyz o tom pises, to doplnuje zbytek mozaiky. Tak v tom pripade se na me za me minule prispevky nezlob, ja nevedel, ze ses obet az tak brutalniho psychoteroru.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:21:55     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, malokdy bylo mozne poznat tolik tuzemskych osobnosti v jejich domackym prostredi, jako v pulce a na konci osmdesatych let.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:10:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzpomínám si že už jsme se jako děti bezpečně orientovali, co můžeme říct doma a co učitelkám raději ne.

    Takže není pravda že jsme to jako děcka nebyli schopni alespoň v hrubé rovině rozlišovat.

    ad jinak)
    Myslim že asi ne. Neformální organizace, který nebyly pod záštitou SSM nebo NF komanč potíral i hrubou silou. Užili jsme si docela dost šikany při trampování, dokonce i policejní zátahy.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:13:49     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nu, v idealnim svete podle vypitcu a podoteka, do kterezto prdele mohutnym krokem smerujeme, se zase bude rozlisovat, co se smi povidat jen doma. Jen to nebudou komunisti, ale zeleni a protege multikulti.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:18:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    He?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:17:55     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jasne ze jsme rozlisovali.

    ad jinak: ne, pokud slo o deti, vejlety a tabory; to muselo bejt na hodne rodinne-pratesky rovine, jinak vo hubu. Nastesti v ty pulce osmdesatek bylo dost soudnejch lidi na patricnych mistech, aby to tak neresili - mistne; treba na zdarecku ne, tam byli debilove az do prevratu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:25:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oni ani fízlové nebyli všude stejní. Byly oblasti, kde si člověka nevšimli a byly oblasti, kde stačilo v pátek vylézt z vlaku a do deseti minut tam byli.

    Zdravím tě, mjr. Huňáčku, ty stará svině!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:28:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Vite, ze vas vzhled neodpovida sve podobnece v ó pé? Co s tim udelate?"

    Curaci.

    A co je horsi: Jsou tu zas.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:30:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle mi neskutečně sere. Zase se to obloukem vrací a neni síla, která by to zastavila :(

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:33:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. A cundr je pro ne neco jako spatny parkovani a jizda v protismeru dohromady.

    Je to cim dal horsi.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:36:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Jak jsem tu psal jinde, minulej vikend sem sel s majitelem x ha lesu, luk a pastvin; v jeho pritomnosti se nas mistni satrapcici jali buzerovat. Neskutecny!)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:51:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Halt uvazujete levicacky, volite nejake levicaky, tak mate levicacky raj se vsim vsudy, nevim, cemu se divite a co se vam na tom nelibi... :-)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:59:57     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pane roote, dovolte: He?

    (Penalizace 4 min. included)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:29:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Volil jste snad nekoho, kdo mel v programu omezeni pravomoci PCR a verejne spravy obecne?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:37:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Paradoxně za komančů byla snad větší právní jistota. Člověk věděl na co ho budou chtít utáhnout a jak se bránit.

    Dneska? Kdo má furt sledovat všechny polodebilní přílepky nebo vyhlášky lokálních satrapů?

    Dneska vás sejmou (budou-li chtít) pohodlněji než komouši. A furt řvou že ještě nemají zákon na tohle a na tamto.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:19:29     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak jasne to zase nebylo. Dneska jsou mene jasne ideozlociny, ale zase vas uz (snad) nezmlati na stanici nebo nedaji do jachymova rubat uran. pro vetsinu pripadu staci jen nejaka medialni smrt tichem, pripadne medialni hon (viz treba krasny dnesni titulke na idesu - "Norský vrah v manifestu vyzdvihuje názory prezidenta Klause na EU")

    Paradoxne komunisti jsou pro me jedinou duveryhodnou parlamentni stranou. Maji svuj program, podle nej hlasuji a verim jim ze by ho v pripade vetsiny v parlamentu i uskutecnili (jsou timto mnohem cestnejsi nepritel nez vsechny ostatni strany dohromady)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 07:14:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemusel to být ani kulak.
    Znám člověka dělnického původu *), kterého do PO nepřijali. Po pár letech šel jednou večer spát, nic zlého netuše, ráno se probudil a zjistil, že je zakládajícím členem SSM, v kteréžto organizaci pak několik let setrval.
    --------------------------------------------
    *) To byla hodně velká a místy zajímavá skupina lidí. O kritériích příslušnosti k této rozhodoval příslušný kádrový referent (tedy podle toho, co o tom vím).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:38:47     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jo, taky sem zažíl neco podobnýho. Do třídy vlítl gaulaitr vod SSM a rozdál přihlášky. Dyš sem řekl, že nepodepišu, tak došél ke mně, vytáhl svoju prupisku, dál mně ju vedlivá ruky a důležito povidál, že podepisovat nemusím. Sténě sem nepodepsál.
    V kádrovéch materiálech sem to mňél, posudek keré mně nedoporučuje na vysokó mám skované dovčíl a nekdy ho beru do práce ukázat tem mladém konópkom, aby věděli, co bévalo.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:11:50     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    hmm to mi něco připomíná. seděl jsem ve třídě v 89 když tam naběhli pubertální ochmelkové a prej podepište to.a já se ptám: co? a proč? a oni něco ve smyslu, neřeš to, každej to podepsal, jdi s davem. tam jsem řekl, sry. a byl jsem jedinej co nepodepsal...moc dobře si na to pamatuju, stejná manipulace. a vždycky to míří hlavně na mládež, jako v poslední době ty politické kampaně, jsou mířený na mladý. protože jsou ještě blbí, ovlivnitelný, nemají jasný vlastní názory a životní zkušenosti...jenže takoví jsou děti a odjakživa se to zneužívalo. ksč nebo ods, vždycky někdo přijde a řekne: děti mávejte a točí to a k tomu doplní shitovou reportáž, jak mládež nadšeně vítá klause apd.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:20:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Nevím co a jak se podepisovalo v 89, ale vím, že do Pionýra jsem byl vstoupen zcela automaticky, vystoupit jsem musel sám; do SSM jsem byl automaticky vstoupen dokonce dvakrát (vystoupit jsem také musel sám dvakrát, podruhé to stálo děkanát z politické ekonomie a bezmála konec studia).

    Kupodivu mezi komunisty mne jen lanařili ("My právě potřebujeme tyhle mladé kritické lidi, co vidí naše chyby, aby nám je pomohli opravit" byla nejoblíbenější mantra), ale když jsem je poslal asi potřetí do prdele, dali pokoj. Zvláštní.

    Jinak mávání fungovalo spolehlivě, zvláště na 1. máje. Minimálně polovina, spíše více, lidí tam bývala dobrovolně. Stejně tak vlaječky -- tu červenou vystřiženou z trenek vyvěšovala většina lidí také dobrovolně (já ji nedával nikdy, a jen jednou jedinkrát se nějaký domovní důvěrník ptal, zda jsem na ni nezapomněl). To by jeden blil :(

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:39:32     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Vzdycky me nadnese, kdyz potkam slizouna a potomka slizounu, kteri se proslizli zivotem cestou nejmensiho odporu, jak si otvira hubu na nekoho, kdo takove "stesti" nebo dostatecnou priposranost nemel. O.k. slizouni zvolili nejlepsi taktiku k preziti, ale jeste se tim chlubit...

    Takze dej na me a zavcas se z tehle diskuse vzdal.
    Jak se pekne rika na Slovensku: Choď do piči, kým ti pekne hovorím.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:41:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    tak teď si mi to teda nandal. Ta křišťálová koule teda musí bejt věc. odcházím zdechnout do křoví

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:41:44     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ono to bylo obráceně, pane kolego. Nikoliv snad že ty děti nějak uvědoměle podvracely režim, ale režim, reprezentovaný v tomto případě tupými a vylízanými soudružkami učitelkami šikanoval děti, které nezapadaly do škatulky - což byl důvod, že já jsem nebyl ani v Jiskřičkách. A to se jinak minulostí své rodiny příliš chlubit nemohu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:02:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Především, v době o které se zde bavíme, už nikdo (ani soudruzi sami) tyto základní organisace nebral vážně. Pod hlavičkou SSM existovaly třeba školní kapely, jejichž členové vůbec nebyli ve svazu. Občas sice někdo začal prudit a šťourat, ale většinou to nikam nevedlo.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:03:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Tak.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:09:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Zajímavé je že mi to soudruzi omlátili o palici o čtyři roky později a mazal jsem na vojnu. Na to, že to nebrali vážně, to byl docela výkon.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:15:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ale jo, svině se našly všude. A když chtěly někoho dostat, tak hrabaly tak dlouho, až něco vyhrabaly. Možná mám také jen "pražácký" neobjektivní pohled.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:21:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Já si myslím že to nebylo už až tak systémové. Záleželo na čase a místě a hlavně - jak velký debil (bolševická svině) seděl na tom rozhodujícím místě.

    Ale kádrový posudky psali i v letech 80x, to si to zas nelakujme na růžovo ...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:34:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Vystihl jste to lépe.

    Psali, do poslední chvíle. Ještě ho mám doma.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:07:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Touché.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:54:25     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Nebyli tam vsichni, ja v pionyru (ani v jiskrickach, natoz v SSM) napriklad nikdy nebyl, presto existuje jedna fotka, kde jsem v (pujcenem) pionyrskem kroji (to by ovsem bylo na delsi vypraveni).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:41:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    (mimochodem, podobne bych vrazdil treba kaktusare nebo akvaristy nebo filatelisty - i tyhle spolky byly natlaceny pod NF. Ze nasilim? Koho to zajima, mas kaktus, sup devet gramu do zatylku! Viva la libertad, venceremos!)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:15:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    e-muscles

    byli to dospělí lidé z toho pohledu, že jedni měli už i nějaký kozy a druzí možná chlupy v tříslecha v podpaží. to jsou asi tak všechny možnosti, jak teenagery zařadit mezi dospělé.

    jeli na tábor...na ostrov...báječná příležitost vidět někoho bez trička... jel bych s nima bez rozmejšlení i s tím, že by tam byl nějaký ten politický program. co ty víš, kolik z nich se ho chystalo využít v tom, že +/- všichni budou na debatě a bude více místa na onačejší zábavu?

    dívat se na takové lidi politicky je iracionalita nejvyšší jakosti.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:35:50     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ja ti neviem. V 17tich rokoch som mal viac sily, vydrze a pocit ze nemam co stratit narozdiel od momentalneho stavu. Len taka technicka poznamka, zas kazdy clovek je iny.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:41:39     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Este som zabudol, ono nie nahodou sa robi do specialnych jednotiek nabor takmer vylucne 18-20 rocnych. A 17 neberu kvoli dospelosti de iure, nie kvoli tomu ze by ich nechceli.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:45:47     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Vážně? A které speciální jednotky to jsou? Zimbawská milice, nebo somálká domobrana? Nevybavuju si jedinou západní speciální jednotku (SAS, Paras, GSG 9, SEAL, Delta, apod), kde by nebyl základní požadavek, aby zájemce byl zkušený voják s několika odslouženými lety. Většinou jsou to chlapi kolem 25 let věku, kdy jsou na vrcholu svých psychických a fyzických sil.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:05:27     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Delta bere od 21, rangers od 18, SEAL od 18 (dokonca od 17 s povolenim od rodicov) SEAL dokonca bere ludi co sa blizia 30-tke len vynimocne. SAS bere prakticky (nie je urceny vek ale dlzka predchodzej sluzby) od 21.

    GSG 9 je sice policajna, nie armadna, ale prakticky od 20.

    Jednou z mala vynimiek je asi len Izrael, aj to len v niektorych zlozkach (Yamam - cosi ako SWAT len menej policajny) kde sa nebrania ani 30 rocnym, ale aj tam sa vseobecne bere hned po zakladnej sluzbe tj 21/22

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 09:58:07     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Delta od 22 let, 2 roky aktivni slizby, hodnost serzanta, vysadkar
    SEAL neberu jako specialni jednotku, to je spis neco jako obdoba pozemnich Rangers, vysoce vycvicena uderna pechota schopna nasazeni v urcitych typech specialnich operaci
    DEVGRU drive SEAL TEAM SIX, je elitni protiteroristicka jednotka jako DELTA, kandidaty si vybira sama, musi mit bojove zkusenosti, vetsina se vekove pohybuje okolo 30 let,
    SAS o tech moc informaci neni, ale je to podobne jako DELTA, 2 roky aktivni sluzby, doporuceni velitele

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:56:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Souhlas.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:11:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Díky za ten ojedinělý hlas rozumu.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:37:52     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Hmm...
    Jsi pěkný debil, když ti není líto těch mrtvých. Bych tě rád viděl hňupe jak likviduješ střelce ala Chuck Norris. Existují jen 3 způsoby jak člověk reaguje a to je dáno - strnutí, útěk, útok. Poznat jak by kdo reagoval lze zjistit až a jedině pouze v té konkrétní situaci.

    Ten koment cituji: Aby bylo jasno - mrtvých komoušů mi líto není, ať už z důvodů čistě ideologických, nebo z důvodů, které vyjmenoval DFENS - byli jako ovce a jako ovce zemřeli. - je hodný hovada a dementa v jedné osobě.


     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:45:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Hmm...
    Mně jich sice líto je, ale na druhou stranu když už někomu rupne v kouli, tak ať radši vystřílí tábor mladých socanů než nedělní školu nebo schůzi zahrádkářů.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:25:43     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    Tady nejde o socany co do toho pitomci melete politiku. Mě by sralo a sere, že tam uřelo kvůli jednomu pitomci tolik mladých lidí co měli život před sebou. Uvědomte si laskavě, že tam přeženu-li to mohl umřít objevitel léku proti rakovině, HIV či tak podobně o to jde. Taky tym mohl umřít budoucí Stalin byste mi určitě rádi řekli co?

    Umřeli tam mladí lidé o to tu sakra jde!!!

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:35:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Kdezto kdyz se kvuli vysokym danim a tedy z toho kuprikladu komplikovanemu porizeni bydleni objevitel leku proti rakovine nebo HIV vubec nenarodi, je vam to uplne egal? Nebo kdyz se takovy budouci objevitel zabije diky tomu, ze jeho rodice po zaplaceni dani meli penize akorat na Chevrolet Spark namisto Range Roveru a tak dite prislo v nebezpecnem aute o zivot? Proc uplne stejne nervete u kazde autonehody stare Felicie, proc nervete u nehod ultralightu (ktere jsou kompromisem s bezpecnosti zejmena diky regulacim tykajicim se hmotnostnich limitu) atd. atd.?

    Zkratka clovek musi prijmout, ze svet sam o sobe neni bezpecny a ze vsechny pokusy jej bezpecnejsim ucinit zatim vzdycky skoncily tim, ze se stal jeste o neco nebezpecnejsim.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:37:29     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Svět je svině a život je boj. A nelze tvrdit, že některé pokusy něco nepřinesly. V celkovém pohledu to jde, ale do hajzlu.

    Kdybych řval u všech nehod tak nemám nic jiného na práci.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:05:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    a jak, prosím pěkně, mohli ti puberťáci za to, že v současnosti jsou v norsku vysoké daně?

    nebo je zabil kvůli nějaké dědičné vině?
    nebo za to, že byli na táboře, který pořádala nějaká politická strana?
    nebylo by lepší zasáhnout spíš tu stranu do hlavy než jí dát do ruky bezva materiál na příští volby? bylo, jistě...ale to by chtělo trochu fištrónu a bylo by tam riziko, že to neprojde bez škrábanců.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:19:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ja nerikam, ze za ne mohli. Ja rikam, ze jsou stejne spatne veci, nad nimiz se nikdo nepozastavuje.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:38:28     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Denne umira na celem svete mnohem vic lidi, starych, mladych i deti. A co ja s tim? Pokud k tem konkretnim lidem nemam citovy vztah, tak mam presto pocitovat litost? Mam se snad jit dokonce vyplakat do polstare aby se mi ulevilo? Ja to tem lidem v zadnem pripade nepreju, ale povinne tryzny jsem si uz kdysi zazil (a meli jsme z toho jako deti celkem srandu hlavne kvuli tomu, ze to bylo povinne) a nehodlam se k tomu uz nikdy vracet.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:35:51     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Na povinné tryzny se taky mohu, jak jsem ráno poslouchal v rádiu, ale netvrdím tu kokotiny jako někteří přispěvatelé. S vaším příspěvkem souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 10:31:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ale vzdyt vy chcete, aby to cloveku muselo byt lito. Na jednu stranu tvrdite, ze nechcete, aby lide byli povinne smutni, na druhou stranu odsuzujete ty, kteri z toho smutni nejsou. Tak si v tom udelejte jasno.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 08:43:54     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Staré přísloví říká "bližší košile než kabát". Že umíraj nějaký lidi v Africe nebo v Iráku, to se lidí u nás moc nedotkne, navíc to slyšíme ve zprávách poměrně často, takže už jsme na to zvyklí. Ale Norsko je skoro za bukem, kdyby někdo vystřílel dětskej tábor v sousední vesnici, tak by to bylo taky o něčem jiným.

    (Mně osobně je těch lidí taky líto, ale přiměřeně - taky jsem je neznal, plakat do polštáře jsem nešel.)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:00:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    pokud měli ti lidi něco společnýho se socanama, pak nejspíš to, že jejich rodiče byli socani nebo socany volili. takže jejich smrt je úplně stejně zbytečná jako těch zahrádkářů nebo křesťanské(?) nedělní školy. já nevidím žádný rozdíl, protože se odmítám dívat na nezletilce politicky.

    politický pohled na věc mi přijde jako chlácholení sebe sama, že svět není tak hrozný místo, protože tihle si to vlastně "zasloužili".

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:44:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Hele Ty budeš taky radši (byť ne nadšen),když si třeba nějaká cyklobuzna či fízl zrakví svoje "podkurevče" než aby tatáž cyklobuzna či tentýž fízl sejmul někoho z dětí Tvých příbuzných.

    Do jaké míry to byla apolitická parta dětí na víkendové akci a do jaké míry to by regulerní meeting mladých socanů, z nichž někteří si přitáhli děti není dosud jisté. Ona v mediích citovaná sedmadvacetiletá poslankyně, která se tam také vyskytovala, určitě není nějaký ubohý nevinný nezletilec. Zda tam takových bylo 5 % nebo 95 %, to ovšem nevíme. Zrovna tak nevíme, jaký je podíl těchto dvou skupin mezi obětmi.

    Můj postoj je (seřazeno dle důležitosti):
    1. Současná téměř odzbrojená společnost, ve které se něco podobného může v klidu stát komukoli je obrovský průser.
    2. Je mi velmi líto těch opravdu nevinných dětí, co k účasti přišly jako slepý k houslím a koupily to.
    3. "Svazácká" verbež, která tam jela vymýšlet světlejší zítřky a přitom to koupila také, je mi vcelku ukradená. Radši oni než ti zahrádkáři či lidé v nedělní škole.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 09:37:56     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ty jsi taky vypatlaný boreček. Holá hlava mozek nikde ne? Jsou to nezletilci a jejich životů je škoda. Politika se smrtí na táboře nesouvisí. Smrt nezletilých či mladých lidí je bordel a morálně ospravedlňovat nebo omlouvat tento svinský čin tím, že s nimi nemusím souhlasit jen ukazuje na Vaši úroveň - asi tak neandrtálec s velkým klackem řvoucí bijme je ti se mi nelíbí.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 10:12:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    JJ holou hlavu s jistotou nema. A s jistotou toho v ni ma vyrazne vic, nez Vy. Chcete se vsadit? :-)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:27:50     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    No já nevím, ale vyjadřování měl opravdu na vysoké úrovni. Já mám doma děti a ne "podkurevčata". Slovník mě dojal k předchozímu komentu. A i jeho forma a obsah byly účelové :)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:30:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Na to se tu pohybujete prilis kratce :-) "Podkurevce" je lokalni terminus technicus, stejne jako treba "zmrd" nebo "cyklobuzna" :-)

    Kazdopadne jestli chcete poznat pana JJ lepe a mit moznost proklinat jeho a ostatne i sebe, vyzkousejte toto: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011061203

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:29:26     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jo jen pokud máte rodinu, tak že zdravím "podkurevčata" a přeji jim dlouhý život bez zrakvení.

    Debata by mohla mít někdy úroveň ne?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:47:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Hmm...
    Aha, takze litost ted bude povinna?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:23:29     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    Ne lítost není povinná, ale říci, že mi není líto mrtvých mladých lidí, tak to je síla. Co je to za hovado, že tohle může říci. Co kdyby chytrákům co melou takové nesmysly postřílel podobný kokot rodinu nebo děti? To by měli taky řeči syn se nebránil byl ovcí jeho chyba?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:28:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Takze ono to cloveku nesmi byt kuprikladu uplne jedno, protoze nikoho z tech lidi neznal? Kdo jste, abyste nekomu narizoval, co si o te veci ma myslet!?

    A emo argumenty o strileni rodiny do toho netahejte... Ve slusne rodine nikdo na socanske tabory lidu nechodi.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:34:26     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Kdo není pravičák nebo na středu není slušný. Ty jsi hovado vypatlané. Po pravdě sám jsem si říkal, že je k pláči, že se nenašlo dost lidí, kteří by ho společně umplčeli, ale soudit je nebudu. Nebudu se taky vylívat jak jsem cool, že je mi to jedno. Apropo vdy jsou to členové něčí rodiny.

    Ano v africe hladem umírá denně více lidí a to i díky té "svobodomyslné pravicové politice".

    Mě je u prdele pravice či levice o to tu nejde. Neznal jsem je a do polštáře nebrečím to bych měl kvůli bordelu ve světe 24h šichtu s polštářem. Nepíši ale jak je mi to jedno a to že to byl levicový tábor je vlastně polehčující okolnost. Takové pako jako VY stojí za to.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:40:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    1. S dobytkem netykam
    2. Kdo není pravičák nebo na středu není slušný.
    Ne, ani ten, kdo je "na stredu" neni slusny, nebot chce loupit, haji loupit a dokonce je takovy srab, ze neloupi sam. Dan nicim jinym, nez loupezi neni. Je u vas lupic snad slusny clovek? (Na pripadnou poznamku, ze levicovy stat uloupene penize pouziva k pachani 'dobra' namitam, ze kdyz lupic uloupi penize a tyto da na charitu, take to neni vyvinujici jednani a ze spatne veci se tim nestane vec prospesna).
    3. Ty jsi hovado vypatlané. To je ale argument jedna basen. Svedci jen o jedinem -- o Vasi neschopnosti cizi nazor nejen akceptovat, ale dokonce ani rozebrat a pripadne poprit. Takova jste, s prominutim, sracka (to abych pouzil "argument" ve Vasem stylu, kdybyste nahodou nerozumel tem predchozim vetam v tomto bode).
    4. Pokud neumite argumentovat na urovni, neni na Vas nazor vubec nikdo zvedavy. Berte to jako posledni vystrahu, Vy (cituji) pako.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 08:50:35     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Aha takže kdo má někdy v životě smůlu a dostane nějakou dávku je zloděj i když předtím a třeba i potom dává společnosti více než naši tzv. podnikatelé super.

    Politický názor lidí z nich dělá špinavce a né to jak se chovají. To jste mi ukázal argumentační sílu.

    A k tomu hovadu dodám jen tohle. Ten komu je jedno že se někde postříleli lidi je ubožák, ale ten kdo kvůli jejich jinému názoru tvrdí, nebo takový názor háji, že je to polehčující okolnost je prostě hovado.

    Vaš slepý zabedněný a dogamatický výklad světa přesně v režii neoliberalismu jen dokazuje jak se dá s Vámi argumentovat.

    Objektivní realita je dána a stupidní názory jsem nikdy neakceptoval a akceptovat nebudu.

    Když jsem sračka pro inteligenta Vašeho formátu tak mě to jedině těší. Ještě že nejsem závislý na takovém ubožákovi a nemusím s ním být v kontaktu to mě rozjasňuje den na dosti dlouho.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 10:17:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Aha takže kdo má někdy v životě smůlu a dostane nějakou dávku je zloděj

    Vidite, ze jste hlupak. To totiz nikdo netvrdi. Kdyz mi zlodej da nejake penize, pak to neznamena, ze jsem je ukradl. Naopak pokud toho zlodeje za ucelem kradeze objednam a dohodnu to s nim zlodejem prokazatelne budu.

    olitický názor lidí z nich dělá špinavce a né to jak se chovají. To jste mi ukázal argumentační sílu.

    Jiste, pokud zmocnim nekoho k tomu, aby se i za mne choval jako spinavec, jsem jeste vetsim spinavcem, nez je on sam. Ano, ukazal.

    A k tomu hovadu dodám jen tohle. Ten komu je jedno že se někde postříleli lidi je ubožák, ale ten kdo kvůli jejich jinému názoru tvrdí, nebo takový názor háji, že je to polehčující okolnost je prostě hovado.

    Ano? A proc?

    Vaš slepý zabedněný a dogamatický výklad světa přesně v režii neoliberalismu jen dokazuje jak se dá s Vámi argumentovat.

    Projdete si zdejsi diskuse, uvidite, ze se se mnou diskutovat da. Pokud zjistim, ze nejaky Vas nazor je lepsi, nez ten muj, rad jej prijmu.

    Objektivní realita je dána a stupidní názory jsem nikdy neakceptoval a akceptovat nebudu.

    Ale akceptoval. Uz prvni veta tohoto Vaseho prispevku je toho dukazem... :-)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 10:55:45     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    A k čemu by primárně měly být použity daně k financování infrastruktury, vědy a přispět lidem v hmotné nouzi po nezbytně nutnou dobu. Flákače co se mohou postarat a nestarají se nesnáším jako vši a podobnou havěť. Těm bych ani korunu nedal.

    Mimochodem daně jsou potřeba i v případě minimalistického státu. Státní struktura by měla být zárukou jistých pravidel hry pro jejich občany. Bez státu je tu anarchie nebo systém doby kamenné - to by byl fak pokrok.

    Ne za Vás jednají Vaši volení zástupci a pokud se mi jejich styl nelíbí tak je příště nevolím. Nebo jim sdělím, že k tomu nadát od svých voličů nědostali. Pokud jste zvolil voly, tak je to jen a jen Váš problém a nehrejte hrdinu a bojovníka proti špinavcům.

    Jo hovado je neboť vražda je vraždou a kdo ji obhajuje je hovado toť vše.

    To že si myslím, že daně jsou jistou formou získávání prostředů k udržení nějaké formy společnosti není stupidní. V co se to může zvrhnout je druhá věc. Nožem se dá krájet ale i vraždit. Kdo a k čemu to použije je ten průser.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 11:58:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ano, opravdu? Ja kuprikladu chci vedu sponsorovat dobrovolne a prispivat lidem v hmotne nouzi take dobrovolne. Zadne dane k tomu nepotrebuji. Uznavam, ze asocialni levicova verbez, ktera by sama od sebe nedala nikomu nic, na vec muze mit jiny nazor a to okradani k zivotu teoreticky potrebovat muze.

    Proc myslite, ze stat musi byt financovan z dani? Proc by nemohl byt financovan z dobrovolnych prispevku nebo z poplatku za cerpani konkretnich sluzeb onoho statu?
    (A druha vec, vzpominam si na ono zname Anarchy is not lack of order. Anarchy is lack of orders. -- tedy anarchie nemusi nezbytne znamenat neco spatneho, ale to by bylo na debatu, ktera je mimo Vase myslenkove obzory)

    Vas ctvrty odstavec opet obsahuje pouze emotivni blabol a zadny argument, proc obhajoba vrazdy je spatna. Nota bene si dovolim rici, ze tu vrazdu tech lidi tu nikdo neobhajuje, jen tu padl argument, ze to mohlo dopadnout i hure a mohli byt postrileni lide, kteri skodi ostatnim jeste vyrazne mene.

    To že si myslím, že daně jsou jistou formou získávání prostředů k udržení nějaké formy společnosti není stupidní.

    A proc si myslite, ze to neni stupidni? Protoze jiny zpusob neznate? Jo ja zapomnel, ze Vy vlastne zadne dane neplatite a kdyz uz ano, je to pouze ucetni operace, proste se Vam z rozpoctu da vice a ono se to do nej zase nasledne vrati a naopak bez dani byste se musel sakra jinak snazit.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 13:32:25     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Hmm dobrovolný sponzoring by mohl fungovat jen ve společnosti, kde by lidé měli tolik, že nejdříve uspokojí své potřeby a pak budou uvědomělí a dají jinde. Takovou neznám. Výběr by byl mizivý a nepokryl by potřebu.

    Pokud se Vám nelíbí daně, tak emigrujte - třeba na mars tam je nevybírají.

    Jaká by byla výše příspěvků. Kdo by si mohl dovolit nezbytné služby jako např. zdravotní péči. Díky takovému pokroku co navrhujete bychom se vraceli na úroveň středověku, kdy léní pán sponzoroval co se mu hodilo, bral si de fakto co chtěl neboť mohl a prostý lid co se "blbě" narodil byl v prdeli. Trochu se zamyslete jak by vaše společnost fungovala než olácnete další blbost. Společnost se vyvýjí a něco by mělo zůstat i když vy to nazvete socanský přežitek nebo krmením budižničemů.

    Anarchie je bordel protože pak se společnost bude řídit pravidlem silnějšího a bacha aby silnější pak nebyli ti co se vám nelíbí nebo sdílí jiný názor. To byste pak byli v prdeli.

    Obhajoba vraždy je z obecného morálního hlediska špatná - slohový úkol: úvaha na téma pozitivní aspekty vraždy - docela bych si asi početl. Jak si opovažujete tvrdit, že škodí více než někdo jiný. To jste tak božsky spravedlivý a nad věcí?

    Co já platím či neplatím a co dělám do toho je vám prd. Na sociálku nechodím neb by mi stát dal hov.. a nejednou jsem slyšel o tom jak si milionáři nárokují dávky a dostanou je. Jo to jsou ti vaši dobrovolní přispěvovatelé úžasné společnosti. Pokud by nedávali oni tak kdo. Důchodce co je rád že má co jíst či podobní nepotřební protože důchod je zlo ne? Co je z daní či podobných odvodů je zlo.

    Asi oba žijeme na jiné planetě jinak si to nedovedu vysvětlit.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 16:29:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jinymi slovy jste presvedcen, ze lidem je potreba ty prostredky brat nezavisle na tom, zda uspokojili sve potreby? A tem cernouskum v Africe byste taky bral?

    Ze Vy neznate, to je Vas problem. V zemich s nizsim danovym zatizenim se na charitu vybere penez pomerne dost.

    Pokud se Vám nelíbí daně, tak emigrujte - třeba na mars tam je nevybírají.

    To byla ovsem 'hluboka' myslenka. Jednak neni jiste, ze se na Marsu ty dane vybirat take nezacnou a druhak proc bych mel emigrovat ja? Proc hned chcete nekoho, s kym nesouhlasite, vyhanet? A nota bene, kdyby odesli vsichni, kdo ty dane plati, z ceho byste pak zil? :-)

    Zdravotni peci by si mel kazdy hradit ze sveho. Kdo se boji, ze na to mit nebude, muze se pojistit. Pokud se nekdo narodi postizeny, je zde charita, pokud se nevybere dost -- no tak se halt nevybere dost, bohuzel, je nam lito. Clovek si nezaslouzi zadna prava jen proto, ze se narodil jako clovek, to totiz neni zadna zasluha. Jak Vy jste se zaslouzil o to, ze jste clovekem a ne treba potkanem?

    Ja nad premyslenim, jak by spolecnost mela spravne fungovat, stravil mnoho casu, nebojte se a ty principy chapu dokonale, to Vas pohled je nesmirne povrchni (a velmi rozsireny). A prave proto, ze ty priciny a souvislosti vidim, rikam, co je spatne. Prave proto, ze zde buji socialni inzenyrstvi, vznika spousta negativnich jevu, lide se nestaraji o sve zdravi, chovaji se nezodpovedne a casto nebezpecne -- nebot oni nenesou naklad takoveho jednani, oni diky demokracii prenesli naklad takoveho jednani na spolecnost. (jo a za "vyvýjí" si dejte facku)

    Anarchie prave neni bordel, to je takova povrchni predstava. Nikdy nemate jistotu, ze jste ten silnejsi, navic nekde a nekdy silnejsi mozna jste, jinde a jindy silnejsi nejste. Proto by to v te anarchii nefungovalo tak, jak si povrchne racte predstavovat, ale vyrazne jinak a troufam si rici, ze lepe. Dokonce bych to az nenazyval anarchii, pouzijme pojem "system dusledne postaveny na vlastnickych pravech".

    Vidite, opovazuji se tvrdit. Kdyz mi nekdo skodi, nebojim se to rici. Socialiste mi skodi celkem prokazatelne, bohuzel jsem jednim z tech, kdo ty jejich imbecilni napady jednak financuji, druhak take pocituji jejich dopad na sebe. Urcite budete stoupencem svobody projevu a proto musite uznat, ze se mohu odvazovat tvrdit, cokoli uznam za vhodne.

    Ano, historky o milionarich, co si chodi pro davky, jsem take slysel. Taky jsem slysel pohadku o pernikove chaloupce. I kdyby to bylo podle skutecnosti, neznamena to selhani tech milionaru, znamena to selhani ideji, ktere tu hajite... Mimochodem vynuceny starobni duchod, tedy stanovit zakonem, ze musim nekam platit kazdy mesic X, pricemz v duchodu mozna nekdy dostanu Y, kde v mem pripade plati, ze Y < X a take ze s nejvetsi pravdepodobnosti Σ(X) << Σ(Y), je svinstvo nebetycne. Kazdy by se mel na duchod zabezpecit po svem a stat by mu nemel hazet klacky pod nohy, maje plna usta reci o tom, ze to dela proto, aby se o obcany postaral ve stari (www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011021801). Jak se ma o sebe jedinec postarat, kdyz je statem obran o 55% prijmu? Myslim, ze je naprosto legitimni postoj rici nic od Vas nechci, nechtejte nic Vy po me.

    Nezijeme na jine planete. Jenom nad spolecenskymi problemy nepremyslite do hloubky a jste ochoten sam sebe obelhavat, to je cele.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:48:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    A mimochodem, v Africe umiraji lide zejmena kvuli dvema vecem. Jednak proto, ze jsme se nedrzeli hesla "Give a man a fish and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime." a diky tem rybam, co jsme jim tam naposilali, se mohli neomezene rozmnozovat a to az do stavu, kdy jich zeme ani zdaleka neuzivi tolik, kolik se jich tam narodi. Jasne lokalni premnozeni.

    Druhe nestesti Afriky je, ze velmoci od druhe poloviny 20. stoleti z Afriky odesly a nechaly tamni populaci, aby si vladla sama. Pred lety byla kuprikladu Rhodesie celkem prosperujici zemi, kde nikdo hlad nemel. Kdyz namisto Rhodesie nastoupila nezavisla Zimbabwe, slo to vsechno do haje a hladomory jsou na dennim poradku, protoze jsme nechali cernochy, aby si vladli sami, cehoz nejsou schopni (podobne, jako toho nejsou schopny treba desetilete deti). Tolik k tomu emotivnimu pseudoargumentu o te Africe.

    (Samozrejme nebudu tak naivni, abych si myslel, ze dodani skutecnych argumentu dokaze nekoho, kdo ma v palici misto mozku nasrano, presvedcit o jeho nepravde. Nedokaze. Ale aspon jsem to zkusil)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 08:55:15     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Neštěstí lidí v těchto zemích je, že se jim do nerostného dohatství atd... serou právě ty velmoci. Vdrancovat dohatství za babku a dovézt tam kamarádům za drahý peníz výrobek.

    Vám asi nic neříká globální problém bohatého severu a chudého jihu. A tento problém přiznávají i neoliberálové a to už je co říci.

    U těchto zemí jde hlavně o to jak je vybrakovat a ať se tam požžerou a postřílí sami. Jo množí se a proč protože např. kondom je hřích a to mají od sebe ha ha ha.

    A další věc na kterou mnozí zapomínají. Vzdělaný člověk se hůže ovládá proto nepodporovat vzdělání a navíc kdyby si uměli chytit rybu mohli být též nezávislí proč je to učit, když v daném stavu jsou to pěkné ovečky na porážku.

    Tohle je realita a o bezmezné láske velmocí k těmto zemím mi tu neordinujte je to nesmysl. Navíc např. matka Tereza a Dr. Shweizer byly vyjímky bohužel.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 09:47:36     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    No možná byste si mňél třeba vod teho Schweitzera neco přečíst. Von tam piše, že tí černí teda byli jako pracovití, ale že furt nad něma musél negdo byt. Třeba příklad - na té stanici měli celkem bídu vo fšecko, tak dyš jim z Evropy přišly léky, tak ty lodní bedny, co to v nich bylo, rozebírali a dělali z teho police a jiné nábytek. No a stačilo chvílu nechat černý vo samotě, a tí milý bedny rozštípali, udělali si pěkné vohníček, sedli k temu, vykládali, zazpívali...
    To samý s téma rybama. Zrovna nejací Češí tam učili černý, jak pěstovat kapry. Býl vo tým dokument v bedně. Stačilo přehradit kus potoka, kópit násadu - to jediný bylo za peníze, a levný - a tó násadu přikrmovat kuchyňském vodpadem. A za rok mohl byt vélov a pěkní klustí kapří. Dokaváď ty černý platili, tak to dělali a tech kaprů krmili. Jak je platit přestali, tak se na milý kapry vysrali a nechali jich scípnót.
    No a co býl Rok Afriky, gdo mňél heslo "Education for freedom" a gdo "First freedom then education" to vám snáď taky vykládat nemusím.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 11:11:05     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    A komu se co hodilo do krámu to Vám asi taky vykládat nemusím.

    Kdo se lépe řídí občan nebo ovčan?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 11:47:14     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Nélíp se řídí auto.
    Z lidí ten, gdo se sám řídit nechat chce. A co gdo chce, to ať má.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 13:20:41     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    A kdo nemá prostředky to změnit nadělá s tím víte co? Slušně řečeno prd...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 07:47:28     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Tož nejaký prostředky měli, samopale.
    A nadělali s tem dosť, vosvobodili se.
    Dávno žádný řízení vodjinuď nemajó, só svéma pánama.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 11:47:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Nezlobte se, ale dostal jste od diskutujiciho s prezdivkou "Vltava" celkem relevantni argumenty. S temi jste se zadnym zpusobem nevyporadal a reagujete jen prazdnymi blaboly.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 13:22:36     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jak relevantní? Dali jim technologii toť vše, ale tak k aktuálnímu přežití nestačí. Ti kapři nějakou dobu musí žrát aby vyrostli. NEvím kdo u nás a jinde pracuje s nadšením zadarmo. Nešiřte tu budovatelské ideje minulého řežimu je to trapné.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 13:40:47     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Krmení kaprů je sice práce, ale není zadarmo poněvafž jsou za to ti kapři. Okopávání zeleniny je práce, ale není zadarmo, protože je za to ta zelenina, pasení krav je práce, ale není zadarmo, protože je za to mlíko a maso.

    Svělý by byl ten svět kdyby nám za žrádlo, který sežereme ještě někdo platil.:-)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 13:44:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Fspoměl jsem si na jeden ftip.

    Baví se Američan, Čech a Rus o tom, jak pěstují brambory.

    Čech říká, my v dubnu sázíme a v červenci už sklízíme první brambory. Američan povídá: my sázíme v únoru a v květnu už sklízíme. A rus povídá: my sázíme v pondělí a sklízíme v úterý. Jak čech, tak američan se strašně diví, jak je to možné!? A rus na to: A vy nevíte, co je to hlad. :p

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 13:52:17     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    To já znám skutečnou historku jednoho zahrádkáře, kterej zasadí brambory a po sezóně sklidí stejné nebo menší množství brambor. Kdyby se na to vysral a rovnou si je koupil, byl by na tom stejně nebo dokonce líp ;)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 14:04:48     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Fsadím boty, že nekupuje sadbu a dělá si už desetiletí vlastní. :)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 14:16:30     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    To by měl čím dál tím menší políčko ;) Jestli dobře počítám, kdyby roční ztráta byla jen 10% brambor, po deseti letech už by měl z metráku nějakých 35 kg ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 16:02:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Předpokládám, že sklizeň udáváte jako hmotnost hlíz.
    Sází se ale na kusy.
    Znamená to, že se budou sázet menší (i třetinové) kusy ve stejné rozteči - výměra pole bude stejná.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 15:53:25     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    No jo, ale dokut to jídlo nemám musím nějak přežít. Pokud mě paměť neklame, tak se o ně starali dokud za to byly prachy. No pak museli dělat něco co je živilo nejspíše, proto se na kapry vyprdli. Tomu se říká vstupní kapitál a ten ti afričani neměli a ti co je to učili jim ho nechtěli poskytnout. Pokud by jej měli a kapry by vypěstovali možná by ten příběh končil jinak. To už se nedovíme.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 15:56:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Oni ty kapry krmili cely den a nic jineho nedelali? Wow.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 16:03:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Třeba dělali něco jiného hlavně jinde.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 16:30:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    A proto meli hlad?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:05:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Možná se jim roční čekání zdálo dlouhé, protože měli ten hlad.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:56:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jste rikal, ze prece delali neco jineho jinde...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 06:48:22     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm.
    Roční čekání se jim zdálo dlouhé, proto třeba dělali někde jinde něco jiného proti tomu hladu, který měli, ale ho nechtěli.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 07:29:14     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    No pochybuju. Neco jinýho jinde beru, dělali neberu.
    Dyš sme se gdysi ptali Afričana, co jako tady u nás ho tak nejak zaujalo, tak povidá, že jak býl ve městě, tak každé u nás nekam de, zatím co u nich každé enom postává.
    Prostě na hoknu nésó moc vysazení.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 16:03:05     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Vstupní kapitál měli, dostali nouhau, dostali kapry, jediný co museli udělat je, je krmit aby nechcípli (ti kapři). Nepochopili však, že když je krmit přestanou tak chcípnou. Krmit kapra je jednouché, vezmete zbytky co jste nesežral, protože nebyly k jídlu a odvezete je k rybníku a tam je vyklopíte, tomu se říká práce. Bez práce nejsou koláče, v tomto případě kapři. Rovnice je jasná. Problém je, že si černoch zvyknul na to, že mu platíte za krmení kaprů a pak mu toho kapra dáte. Takže nejlepší by bylo se na ně vy*rat ať tam chcípnou (ti černoši, kapři už to mají za sebou).

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:13:34     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    To je úvaha poněkud podivná.
    Pokud měli dotyční takový přebytek potravy, že zbytky vykrmili rybník kaprů, zjevně ty kapry nepotřebovali a hladem asi nechcípali.
    To tak asi za prvé.

    Zkušenost, za druhé, učí, že zatímco robota lze přeprogramovat bez prodlení, u člověka to trvá dvě generace (nebo biblických čtyřicet let).
    Vulgárně:
    Naučil jsem se to jinak.
    Táta to dělal jinak.
    Děda to prý dělal jinak.

    Pokud někdo vymyslel projekt a dostal grant na postavení rybníka a jednorázové naučení rybníkářství lidí, kteří by se v místě tradičně uživili jako sběrači nebo lovci, je to tragédie naší peněženky. A jeho hloupost. Nebo chytrost, pokud se mu dovolená líbila.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:25:45     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Zbytky, které nebyly k žrádlu (pro lidi), kapr spase lecos, zbytky rostlin, červy, plankton atd., o tom je nejspíš poučili - to je to nouhau (jak na to).

    Střílet z kalašnikova se naučili poměrně rychle, proč se nenaučili přivézt k rybníku slupky nevím.

    Vždyť říkám, s*át na ně ať si chcípnou.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:33:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ano. Kapr sežere leccos. Pokud kapři lekli, znamená to, že v nádrži nebyli ti červi & spol., protože jinak byl se počet zvířat zredukoval, ale přežila by.
    Totálně umělý výkrm kapra pouze kuchyňskými zbytky nepokládám za možný (ekonomický), na to by bylo třeba jádro.

    Pokud dobře chápu Vaše druhé souvětí, problematice nerozumíte.
    Takže ahoj (jak druhdy říkala ta blondýna).

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:13:07     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jo to je pravda, chovu kapra fakt nijak detailně nerozumím, jen jsem k tomu zlehka a z povzdálí přičuch když si kamarád pořídil rybník. O to, ale v té Africe nešlo. Co si pamatuju tak to byla oblast někde kolem Viktoriiných jezer a o chovu ve smyslu jak to známe tady (umělý výtěr, krmná zařízení atd) nešlo. O co tam šlo je aby se o ty plochy aspoň trochu starali a nevylovili to dřív než dorostou, a aby dokázali postavit svůj vlastní rybník, tím, že něco přehradí a okolo nechají růst rákos nebo co to tam mají, aby si prostě ty plochy přizpůsobili aspoň trochu a nasadili tam základní populaci. Používat zbytky pak bylo doporučením pro nárůst populace, aby to nenechali někde mimo, ale aby to hodili do rybníka. No nepovedlo se, protože za těch pár let to nepochopili. Za zlé jim to nemám, ať si dělaj co chtěj je to jejich boj.

    Myslím, že to ani nestálo moc peněz pár desítek tisíc EUR ročně nebo tak něco.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 06:52:31     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm.
    Nevím, o co v té Africe šlo, nebyl jsem tam, jenom jsem reagoval na příspěvek.
    Já myslel, že muselo jít - když bylo nutno kupovat půdek.

    Jak jsem psal, pár let je k ničemu, to ví každý misionář.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 13:36:25     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Pokud je Češi něco učili, tak kapry chovat.

    Jinak se naskýtá otázka:
    Pokud ti lidé asi tak 30 000 let žili bez chovu kaprů, proč je nutné je teď učit chovat kapry?
    Máš představu o tom, jak dlouho se učili tuzemští sedláci pěstovat brambory? A pod jakými sankcemi ze strany vlády?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 13:41:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jó erteple, to vůbec nebyla oblíbená plodina. A plynulo pár let ... a už zase néjni :)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:23:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Dobrá.
    A co kukuřice? Mýlil se soudruh Chruščov, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 07:22:36     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jó, to je dobrá rada. Škoda, že ses nenarodíl dřív, mohls radit Krčínovi, ať neblbne s tema rybnikama, že to u nás 30 000 roků nebylo a že se bez teho vobendeme dál.
    Jasný, říkáš to samý, co psál ten Schweitzer. Dyby nad něma stál dráb s békovcem, tak se naučili šecko, aj tech kaprů chovat. A bylo by ve zlatě a vo Africe sme nemuseli slyšet.
    Dá se říct, že měli 2 možnosti - svobodu a hlad, nebo votroctví a plné břuch. Zvolili si samí, a jakýho kolivá teho nadělali řevu.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 07:49:11     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jakub Krčín nezaváděl rybníkářství, ale stavěl nádrže a náhony v době, kdy stavba rybníků a chov ryb byly již v místě pevnou součástí zemědělství - věnoval se pouze stavbám, šlechtění a chov ryb byly na něm nezávislé a fungující. Zde bych si dovolil vidět důvod, na základě kterého prohlašuji, že je Váš argument pitomý, pakliže ho co argument lze vůbec přijmout.
    Pro srovnání viz můj argument s bramborami nebo kukuřicí.
    Byla doba, kdy každý sedlák v Čechách povinně pěstoval na pevně daném procentu výměry brambory, přestože nechtěl, protože nad ním stál ten příslovečný dráb s býkovcem.
    Podobně to bylo s kukuřicí, která byla přes odpor násilně zaváděna po sovětském vzoru a dnes je na polích běžná, zatímco Sovětský svaz nikoliv.

    Jaký hlad?
    Kromě posledních asi čtyř set let předmětní lidé žili, co se hladu týče, zcela srovnatelně s Evropany a jinými Američany - přežili v místních podmínkách, nebo se přesunuli vedle.
    Takže ani Váš poslední argument neznamená nic.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 08:02:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ještě bych si dovolil poznamenat, že pokud již někdo s rybníkama blbnul, tak to byl investor, ktrerý si stavitele najal a vlastnil jak pozemky, tak výsledné dílo.
    Více snad k posouzení Vaší argumentační mohutnosti.netřeba dodávat.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 08:12:22     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jasný, vyhráls na celé čáře.
    A tí afričaní taky vyhráli. Nechceli rybniky s kaprama, nemajó rybniky s kaprama. Nechceli nad sebó drába, nemajó nad sebó drába.
    A jaké hlad v Africe, gde sem na to já blbec přišél. Teda tí z Afriky, co sem s něma mluvíl, cosi vo bídě říkali, ale gdo by jim to věříl, sviňám černém ulhaném.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 08:30:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Musím sebekriticky přiznat, že na tenhle debatní styl "nemám" od roku, ve kterém jsem ukončil mateřskou školu.
    Vzdávám se, tohle "nedám".

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 10:22:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Velmoci odtamtud odesly a nechaly je vlastnimu vyvoji. To nemuzete poprit. "Brakovani" tech africkych zemi uz se odehrava pod taktovkou jejich vlastnich lokalnich, casto dokonce demokraticky zvolenych, vlad (ktere mistni obyvatele casto odrbavaji podstatne vic, nez kdy cinil ten nejdrsnejsi kolonista).

    Neoliberalove to priznavaji? Kteri? To by mne opravdu zajimalo, kde Menger, Hayek, Rothbard, Hoppe nebo treba Hülsmann o necem takovem psali jako o problemu. Muzete dodat nejaky zdroj?

    A kde jsem neco psal o bezmezne lasce velmoci k postkolonialnim zemim netusim. Uz jen to, ze jste neco takoveho pouzil jako argument, znamena, ze jste demagog.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 11:09:50     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    A kdo jsou ti kdo řídí současný finanční kapitál, kdo tzv vyvážejí demokracii. Stačí vzít jejich vývody z různých kongrsů o zemích třetího světa. Pak z toho vznikají kokotiny jako Fair Trade apod.

    Vy jste nepsal, ale tvrdil jste, že kdyby tam zůstali jak by se ty země měly lépe.

    Nerostné bohatství jim mnohdy drancuje právě zahraniční kapitál co tam má podniky atd...

    Není to tak jednoduché.

    Život je boj a ten ve světě přitvrzuje a Afrika bude zajímavá jen potud pokud tam jsou tupí afričani a bude jim co sebrat. Jen se stačí podívat na spotřebu nerostných surovin ve světě a vzít to jako ukazatel "lásky" k jiným národům.

    A kdo jiný než ti neoliberálové a neokonzervativci mají páčky v rukou? Křovák s klackem v ruce to nebude.

    Chybí Vám jistá abstrakce vztáhů ve společnosti a schopnost z toho vyvozovat. Pak byste neplácal jen holé věty. A zdroje je lepší brát z obou stran a dívat se na ně nekriticky.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 11:46:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    A nuti snad nekdo ty zeme, aby byly otevrene tomu kapitalu, co je tak "drancuje"? Mohou si tam svobodne prijimat zakony o tom, ze tam zahranicni kapital nesmi? (o tom, ze je prijimani takovych zakonu blbost na n-tou, ted diskutovat nechci).

    Dale, vyvoz kapitalu a vyvoz demokracie jsou dve naprosto odlisne veci. Kapital vyvazeji soukromnici a politicke zrizeni je moc netrapi (Cina budiz prikladem). Vyvoz demokracie provadi americka vlada a mozna nejake soukrome spolky americkych demokratu, s vyvozem kapitalu nesouvisi ani v nejmensim. Neco byste si o te ekonomii mel nastudovat a upozornuji, ze ekonomie s politickou ekonomii jsou v podobnem vztahu, jako akt a pietni akt.

    Stale cekam na dolozeni Vaseho predchoziho tvrzeni. Odpovidate zmrdsky otazkou, ktera s tim ani trochu nesouvisi (ale jinak ty "packy" mohou mit v rukou uplne stejne konservativci nebo socialiste, coz take patrne nebudou "krovaci s klackem v ruce")

    Ja "placam" jen hole vety? Pak byste mel
    1) zjistit, co je to hola veta
    2) znovu si precist to, co jsem napsal

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 13:19:44     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Holé ve smyslu myšlenky. MElete pořád dokola to samé.

    Vývor kapitálu a demokracie jde ruku v ruce a pokud myslíte že ne tak zrovna vás přesvědčovat nebudu. Vy máte pouze a jen svoji pravdu.

    Moc má ten kdo má kapitál a ten ten křovák nemá. Stačí?

    Svobodně si přijímat zákony ha ha ha. Vtip dne. Nehledě na to kdyby si něco takového přijali tak je západ zničí embargem. Vtip je v tom, že samostanost a nezávislost si ekonomicky nedovolí dnes skoro nikdo. Jaký je kapitál v Africe co by se postavil tomu co jej drancuje? Mizivý.

    S Čínou neoperujte neboť to je svérázná otázka. V kostce: Čína je 1. kapitalistická země řízena jednou stranou. 2. kapitál tam vtoupil a čína z toho má technologie a know how. 3. Má tak levnou pracovní sílu, že je atraktivní 4. Díky výše uvedenému má takovou ekonomickou sílu, že si na ni dnes už nikdo netroufne a s tím i sílu vojenskou.

    Kdo srovnává Čínu s Afrikou je jaksi hodný chocholouška. Nehledě na to jaký kulturní podklad a názor byl v Číně když koetovala se západem? Nehledě na to, že opiové válký a nemocný muž asie Vás asi říká málo. Kdyby se Čína tohoto nezbavila tak by byla v řiti jako ta afrika. To si laskavě uvědomte.

    Ekonomie je jen systém přerozdělování prostředků a ten může fungovat na různých principech a vztazích a ten současný kde hnací motor je zisk nedává prostor k tomu aby nedeformoval společnost. Vše je totiž jaksi propojeno víte?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 16:03:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    MElete pořád dokola to samé.

    Ano, a presto to nestaci.

    Vývor kapitálu a demokracie jde ruku v ruce a pokud myslíte že ne tak zrovna vás přesvědčovat nebudu. Vy máte pouze a jen svoji pravdu.

    Jisteze, mam pravdu, ja vim :-)

    Jaky vtip dne? Kdyby tem cernochum drancovani zdroju vadilo, postavi se proti tomu uplne stejne, jako belosi. Nicmene tem cernochum je to prevazne uplne jedno a pokud to nekomu vadi, tak je zase prilis liny na to, aby s tim cokoli delal.

    Jinak "zisk" (mel jste ovsem predpokladam na mysli uzitek) je motorem jakehokoli lidskeho jednani. Pokud bych nemel perspektivu toho, ze sklidim, nebudu sazat. Pokud bych nemel perspektivu toho, ze se najim tresni, nebudu je trhat. Jak se tim deformuje spolecnost? A abych nezapomel, mylite se i v tom, ze ekonomie je jen system prerozdelovani prostredku. Neni. To je ekonomika. Ekonomie je veda o lidech a vztazich mezi nimi, ktera se ovsem (narozdil od sociologie) nestiti penez. Vidite, ze o te ekonomii nevite vubec nic :-)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:17:33     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    O tom o čem mluvím jsem si něco přečetl. Zajímal se i o historii a to de fakto z obou stran. Vždy je dobré kouknout na obě perspektivy. S omezencem co mele svoji mantru dokola se nebudu zdržovat.

    To co bylo na počátku je pěkně shrnuto v jiném příspěvku níže. Vražda je vražda a jiný názor na tom činu nic nemění.

    Postaví jo jo. Proto si tam chovají ovce ne uvědomělé afričany.

    Zisk motivuje mě protože jde o to abych měl já pouze já. To deformuje mezilidské vztahy a kdo to nevidí je omezený tak jako vy.

    S tímto končím a dále neodpovídám. S omezencem nebudu ztrácet čas. Dokola argumentovat to samé mě nestojí za to.

    Jen jste mi dokázal, že neokons a neoliberálové jsou nadutá zaslepená verbež.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:30:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    To je škoda. Už to vypadalo že budeme mít novýho Vosla.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 07:28:24     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Vy nejste root, takže na vás zareaguji. To že má někdo jiný názor, tak to znamená, že je osel. My bychom se s rootem nepřesvědčili a tak nemá cenu ztrácet čas. Pokud jste se pořádně kouknul na co jsem prvně reagoval, tak jsem asi vosel.

    Pán musí být asi nějaký významný akademik, že se povyšovat nad druhé.

    Hold tady asi chodí hodně nevyzrálých sexuálně nevybouřených puberťáků, kteří si tu něco dokazují. Jdi si raději najít babu a nemel vo voslech nebo můžeš sám vypadat jako vosel dne.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 07:33:56     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jen pro tvoji informaci - pokud predrecnik pouzil velke pismeno na zacatku slova uprostred vety, pak se uz z logiky veci nejspis jedna o nick. My co tady Vosla pamatujeme na vlastni monitory samozrejme vime sve ...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 09:11:13     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    No a jaký byl Vosel? Já si jej nepamatuji a nemám tu čest. Pokud je to nick :) a ne ve smyslu tuplovaný vosel s velkým V, tak mě prosím poučte rád zjistím, co jsem vlastně zač?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 10:15:27     Reagovat
    Autor: BurtonBell - Burton Bell
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    nebyl linej a pouzil vyhledavac...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:09:41     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm.
    Takže Vosel je ten, kdo použije vyhledávač? Ty jo to je zase debata :) Já se to budu muset asi naučit to o tom vyhledávači jak se v něm vyhledává.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:16:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, to mu jen Burtonbell onka :-)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 08:45:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    :-)))) Cili argumenty dosly (protoze ty, co jste pouzil, byly vazne slabe) a abyste se s tim nejak vyporadal, pouzijete proto nalepku "omezenec" a tim je to vyreseno. Jestli nebude tim omezencem spise Vase ctena osoba (ostatne, kdo prvni tady zacal v diskusi pouzivat pejorativni pojmy pro nekoho, kdo ma jiny nazor, nez prave Vy?)

    Slabe, slabe, cekal jsem, ze budete vetsi format. Ale nejste.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 09:09:50     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Nechtěl jsem, ale musím reagovat. Někdo kdo zlehčuje smrt tolika lidí tím, že s nimi názorově nesouhlasí, tak je to, co jsem psal dříve. Vy lidskou společnost vidíte jen z jednoho a toho Vašeho úhlu pohledu. Já reagoval a v obecné rovině přirovnával i k historickým paralelám. Sic jak se říká historie je děvka.

    Ony existují modely natolik vzdálené Vaší a věřím, že i moji představě, protože vševěd nejsem a nikdy nebudu. Bohužel z Vás mám pocit, že pokud to nezapadá do vašeho modelu, tak to je špatně a hlubší úvahu, jak jinak by to mohlo fungovat by pro Vás bylo nesnesitelné utrpení.

    Já raději formuluji myšlenky obecněji a přemýšlím v abstraktnějším systému dává to větší volnost, ale Vy zase jen citujete konkrétní informace, čož já považuji za trochu omezující rozlet.

    Co ale asi uznáte je, že my dva bychom se neshodli snad ani na tom, že to kolečko je kulaté. Názorově tolik odlišní a ani jeden neustoupí a proč by taky?

    Bohužel to nevede k řešení jako dialog v klasické řecké éře no co. Brečet kvůli tomu nebudu.

    Omezenec ve smyslu omezený pohled na svět. On ten svět nefunguje tak jednoduše jak si myslíte. Nebo se mýlím v hloubce a provázanosti vztahů ve terých uvažujete? Pokud ano, tak se Vám s upřímností omlouvám za slovo omezenec.

    Za čím si strojím je, že hájit, či dránit názor postříleli tam komouše tak je to víc v poho než zahrádkáře může jen ....

    S pozdravem :)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 09:45:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Vidite, ani vuli dodrzet to, co jste si predsevzal, nemate... :-) (ale ted jen rypu, neberte to vazne)


    Jinak o kulatosti kolecka bychom se patrne shodli, o to nemam obavy...

    Premysleni v "abstraktnejsim" systemu je problem. Pouziji primer. K fungovani sedme vrstvy v referencnim modelu ISO-OSI potrebuji, aby mi fungovaly vsechny vrstvy predchozi, tedy prvni az sesta. Pak mohu od existence techto vrstev abstrahovat, avsak abych mohl publikovat nejakou uvahu o tom, co se deje na sedme vrstve, musim explicitne pred takovym tvrzenim rici, ze explicitne predpokladam, zemi ty nizsi vrstvy vsechny funguji tak, jak maji a pripadne i specifikovat, jak konkretne.

    Podobne funguje spolecnost, podobne funguji lidske potreby (bez lidskych potreb by zde spolecnost nebyla). Neni to jednoduche, ale zase to jednak neni nic, co by neslo atomizovat a druhak to take neni nic, co by nasledne neslo nejakym zpusobem celkem jednoduse vymodelovat. Dulezite je akceptovat, ze zakladni spolecensko-ekonomicke principy funguji uplne stejne u jedince, u skupiny i u cele spolecnosti a ze paradoxne nejsou zase tak slozite, aby se nedaly popsat a modelovat.

    Dialog muzeme vest, nicmene v takovem pripade je potreba se pokouset falsifikovat jednotlive konkretni argumenty (falsifikovat abstraktni argumenty, jak sam uznate, nelze; nicmene to nezbytne i znamena, ze s takovymi argumenty nemuzeme pracovat prave pro nemoznost jejich falsifikace, vice k tomu v www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2006021601), at uz moje, nebo Vase. Ja se tak snazim cinit, mozna to z mych textu celkem jednoznacne vyplyva. No a veskere postoje, ktere zde presentuji, jsou dany prave tim, ze celkem dobre chapu, jak funguji jednotlivi lide, jake maji potreby a co potrebuji k tomu, aby byli schopni a ochotni ve spolecnosti nejak akceptovatelne fungovat.

    No, uz vyse jsem uvedl, ze mi levicak skodi tim, ze mne obira o me poctive vydelane penize. Komara rozplacnout o zed muzu, kdyz mi saje krev, levicaka rozmaznout o zed nemohu, kdyz mi vysava penezenku. Uz jsem psal, ze jsem presvedcen, ze je spatne, ze clovek nabyva prav jen diky tomu, ze se narodil jako clovek, protoze to neni zadna zasluha a ani vysledek svobodne volby, clovek by mel nabyvat prav az na zaklade dosazenych vysledku. Ale to odbocuji, nicmene na tom je postavena ona myslenkova konstrukce, z niz lze vyvodit, ze i pres to, ze mi vadi, ze ABB postrilel nejake lidi, vadilo by mi vyrazne vice, kdyby postrilel lidi, kteri ve svem programu omezovani a okradani jinych lidi nemaji. Muze vas to samozrejme stvat, to je Vase plne pravo, ale nejsem si jist, zda to pak neni vztek spise nad sebou samym.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 10:06:29     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Vztek nad sebou samým opravdu nemám.

    Společenské dění a jeho propočet byl zajímavý námět jedné Sci-Fi klasiky od I. Assimova.

    Bohužel zjednodušit mezilidské vztahy dosti nejde neboť prvků je tu hodně. I v té zajímavé knize to řešili pouze statistickým odhadem a ten byl přesný dle množstní a přesnosti vstupních dat, což mě vede k následnému tvrzení.

    V lidském chování je mnoho proměnných, které definují jeho momentální konání. Proto je úvaha na úrovni konání společnosti právě tak hodně složitá. Ano jsou skupiny, keté se moc neliší od zvířat a jejich potřeby lze snadno definovat. Bohužel pro další úvahy je potřeba vzít v potaz i skupiny lidí, jejichž motivace je složitá a konání velmi variabilní.

    V abstraktních pojemch lze vicméně vytvořit model chování a pak jej aplikovat na konkrétní děje. Kvalita modelu je pak dána tím jak moc a přesně je aplikovatelný.

    Bohužel lidé o kterých mluvíte, jako o těch co je znáte je troufám si tvrdit jen část populace. Společnost je vždy o snaze jistých skupin získat dominanci a prosadit si maximum svých představ. V některýh společnostech to vede k bordelu :)

    Jaksi se stalo, že teď troufám si tvrdit většína ty daně chce nebo by neakceptovala jejich zrušení, protože by to vedlo k útlumu jejich potřeb či podobně. Vtip je v tom, že pokud dovedede levičáky do důsledku, tak ideální (utopický) model jejich společnosti daně nepotřebuje. Nehledě na to, že daně nejsou know how levičáků.

    To že někomu subjetivně Vadí něčí názor, nebo metody např. užívaní daní pro nějaké účely, tak to stále neznamená, že v objektivní rovině, která je a vždy bude té subjektivní nadřazena je vražda vraždou. Její zlehčování, obhajivání nebo relativizování je ubohé.

    Já jsem jinak se sebou samým spokojen.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 11:03:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    To ze prvku je hodne, neznamena, ze to jednak nejde zjednodusit a nektere promenne bez zasadniho vlivu na vysledek zanedbat, druhak i slozite deje lze celkem uspesne simulovat (a dokonce to cini danou simulaci zajimavou, narozdil od te jednoduche).

    Dane jsou know how statu. Komunismus, tak jej definujete jako utopicky levicovy model, dane samozrejme ma :-) -- a to ve vysi 100%, takze ty penize lidem do ruky radeji ani neda a radeji nejak chce naplnovat primo jejich potreby. Samozrejme naplnovani potreb ma nejake sve interni naklady i v tom komunismu a s temi se musi pracovat, aby se to zrizeni nezhroutilo uz za pet minut, ale az za hodinu... :-)

    Ja snad tvrdim, ze vrazda vrazdou neni a ze neni spatna? Ale i mezi vrazdami se rozlisuje, cini tak snad vsechny trestni zakoniky, takze si myslim, ze by nebylo uplne nevhodne tak cinit taky.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 11:59:00     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm.
    Jo o tom modelování společenského chování jeho přdpovídáná apod. je ta Sci-Fi moc pěkná on I Assimov nebyl blb.

    Netvrdím, že simulovat nejde, ale jen že míra zjednodušení může ovlivnit více méně zásadně výsledek.

    Komunismus se ze své podstaty nezhroutí, ale je z ní též nerelizovatelný. Hlavní pilíř takového systému je plně saturovat veškeré potřeby lidí, kteří systému dají to co dají. To chce takový technologický potenciál, že si jej s reálnými omezenými zdroji nedokáži představit. To je důvod utopismu teorie.

    Pokud by daná situace nastala, byl by ráj na zemi. Ovšem malé trhlinky i s neomezenými zdroji by nastali při definováni některých potřeb patologických jedinců.

    Lidé by totiž měli vše co by si žádali, tak by nebyl důvod pro pád takového systému.

    Je to ovšem utopie. Ani Křesťanství s ním ve svém důsledku není v konfliktu a málo kdo tvrdí, že není dokonalý dovedený do 100% stavu.

    Komunismus daně nemá, nemá totiž ani směnný systém jak jez známe z ekonomie atd... Společnost v něm totiž tvoří neomezeně.

    Jsou tam náklady jako suroviny apod.. (to je jeho slabina), ale směna přímá nebo penězi sprostředkovaná tam není. Jen si reguluje toky zdrojů toť vše. Proto i tegnologická základna pro takové znřízení je extrémní.

    Utopie :)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:12:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asimov mne nikdy moc nezaujal, ale treba takovy Jerry Pournelle... :-)

    Ten technicky potencial nemuze existovat ani z definice. Resp. po kratkou dobu ano, lec velmi brzy moralne zastara a lidi budou mit potreby na inovace, ktere komunismus nebude schopen naplnit. Druha vec je, ze mnoho lidi ma potrebu ovladat jine a nechce tak cinit silou, tak tak cini ekonomicky a potreby techto lidi by komunismus naplnit take nedokazal.

    No a lidi z principu nemohou mit vse o co zadaji a dokonce nesmeji mit vse, o co zadaji. Musi tu byt regulace neceho takoveho a zatim nejlepsim regulacnim prvkem potreb lidi, jaky kdy byl vymyslen, se jevi byti penize. Jinak ja bych mel potrebu mit nadzvukove letadlo, nejlepe kazdy den nove, pak meziplanetarni stanici jen pro sebe atd. atd.

    Proto nezbytna technologicka zakladna pro takove zrizeni neni jen extremni, ale nekonecna a tedy i pri libovolnem realnem nadbytku zdroju nemozna :-)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:18:10     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pěkně řečeno. Nemám důvod nesouhlasit. Jen prý dojde i k přeměně lidí jako takových a jejich uvědomění a to jistým způsobem vynaložené prostředky neučiní nekonečnými. Jinak souhlas i když ne na 100%.

    Taky jsem si myslel, že Asimov nikdy, ale ta jeho Nadace je vážně skvělá.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:06:58     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm.
    Netvrdím, že schvalujete vraždu, jen jsem se obul do jiného příspěvku a tvrzení:

    Aby bylo jasno - mrtvých komoušů mi líto není, ať už z důvodů čistě ideologických, nebo z důvodů, které vyjmenoval DFENS - byli jako ovce a jako ovce zemřeli.

    Tohle zní fakticky dosti přiblble. V nejobecnějším ohledu je vražda piouze vraždou a z tohoto úhlu jsem reagoval. Jinak ano právo zná různé stupně vraždy, ale ani to nepracuje s tím na jakém táboře se to stalo.

    Prostě mě osobně z výše uvedeného udivuje, že je v pohodě jak to autor formuloval. To byl ten impuls pro moji reakci.

    Nicméně slovních invektiv mohl být můj koment prostý pravda.

    Více se už tím asi opravdu nebudu zaobírat.

    Jinak teď se říká, že se snažili bránit. Co z toho bude nakonec dnes nikdo neví.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:15:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Branit se snazil jeden clovek tam. Ale opravdu je treba vzit v uvahu, ze lidi, kteri se pri necem takovem chovaji jako ovce, nikdo nebude oslavovat jako hrdiny.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:19:33     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já je neoslavuji jako hrdiny. Mě samému to nejde do hlavy proč se nechat picnout, když se mohu pokusit to změní. V nejhorším mě picne, ale je tu možnost, že ne a za tu ten pokus vždy stojí. Spoléhat, že za mě umře někdo jiný je taky dosti hnusný ne?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:27:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. Ovsem presne to ony "ovce" udelaly.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:29:59     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    řekl bych, že těm mrtvým je to celkem u prdele.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 10:37:27     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Ještě k tomu odkazu. NEdalo mi to a kouknul jsem na něj. Ono je trochu jinak.

    1. Marxismus vychází z odkazu jiného filozofa a to G.W.F Hegela (Marx byl jeho stoupenec a jeho principy aplikoval však víte na co) a ten byl jedním ne-li posledním ontologem, proto jeho teorie musela vysvětlit vše a v kruhu se uzavírá proto, aby nemusela hledat vnější impuls pro běh věci. On to není kruh, ale spirála, abych byl přesný a ta má demonstrovat vývoj.

    2. Každá teorie, která není zpochybnitelná a vyvratitelná pozorováním je nevědecká. Nevyvratitelnost teorie není její předností, ale právě naopak. TOHLE JE KOKOTINA JAKO PRASE A PROTIMLUV - Věda je hledání takových teorií, které problematiku vysvětlí jednou provždy a právě to, že ji vysvětlí přesně je zárukou nevyvratitelnosti a jejich dokonalé vědeckosti.
    Jinými slovy, dle toho je nevědecké tvrdit např. že nemoc A je způsobena poruchou genu B, i když tomu tak prostě je a nelze to vyvrátit.

    Zde si sám protiřečí: Jediným přijatelným (nikoli ovšem definitivním) potvrzením (či spíše argumentem ve prospěch) teorie je neúspěšný pokus o její vyvrácení. Čím více pokusů o vyvrácení teorie přestojí, tím kvalitnější a platnější či prokazatelnější je. (Ani výše zmiňovaná Einsteinova teorie nebyla pozorováním potvrzena plně. Je docela dobře možné, že se v budoucnu podaří zfalsifikovat nějaké jiné její tvrzení či předpověď, na ní založenou a bude ji potřeba opustit a nahradit teorií jinou. - pozn. JJ
    Správně dodáno teorie platí do svého vyvráce nevyvratitelná teorie je ta nejlepší. Vtip je pouze v tom, že je mutné mít možnost ji kriticky zkoumat.
    Tohle je problém např. moderní teorie superstrun, kde možnost jejího vyvráceni postupně klesá s tím jak se stává složitější. De fakto taková hegelovská fyzikální ontologie.

    Velmi často se stává, že zastánci nějaké teorie reagují na její vyvrácení “drobnou úpravou” nebo odlišnou interpretací s cílem “obejít” zfalsifikované tvrzení. To je sice téměř vždy možné, přinejmenším to ale značně snižuje status vědecké teorie a v některých případech vede k přeměně původně vědecké teorie v nevědeckou ideologii. Tomuhle se někdy říká zpřesnění ne obejití.

    Vědeckými metodami nelze získat konečné a 100% platné odpovědi. Ty umí formulovat pouze ideologie a náboženství. Blábol, neboť v konkrétních případech těch 100% lze získat. Pokud jde o 100% vysvětlení všeho navždy, tak to je jiné kafe, protože těch potřebných konkrétních 100% odpovědí je nekonečně mnoho.

    Ve svém důsledku vývody z toho postoje jsou:
    Ať vyzkoumám co vyzkoumám, vždy je na tom něco špatného obzvláště když to nelze vyvrátit a to je to co věda hledá nevyvratitelné teorie vysvětlující různé problémy, což je zde do jisté míry potlačováno. Bohužel dílo Karl R. Poppera neznám a nevím do jaké míry se autor plete a Karl R. Poppera nechápe. Já reaguji poze na článek mi doporučený.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 11:10:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    To neni protimluv, jen jste to nepochopil. To vicemene znamena, ze dotycna teorie nesmi vyloucit, ze existuje zpusob, jak ji lze zpochybnit. Teorii existence Boha trojjedineho kuprikladu zpochybnit nelze a proto se s takovou teorii neda pracovat. Teorie nesmi vylucovat sve zpochybneni, to je jadro te myslenky. Ze to lze vylozit i tak, ze platne jsou jen neplatne teorie, do jiste miry uznavam, ale ocekaval bych, ze inteligentni clovek tuhle variantu po kratkem premysleni zavrhne jako zcela nesmyslnou. Cili jeste jednou -- teorii musi byt mozne zpochybnit, platna teorie je takova, u ktere se to zatim nikomu nepovedlo. Uz rozumite?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 11:43:00     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm.
    Při pročtení toho co jsem napsal byste pochopil, že jsem pochopil.

    Napsal jsem totiž: Vtip je pouze v tom, že je mutné mít možnost ji kriticky zkoumat.

    Důsledkem je možnost ji vyvrátit, je-li špatná.

    Alespoň v něčem se shodneme, čili zdá se mi, že diskuse stojí za to.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:53:29     Reagovat
    Autor: new_42nd - new_42nd
    Titulek:Re: Hmm...
    Co tak ctu, tak nebudes jinej nez ti tvy "komousi". Stovka mladych lidi bezduvodne zemrela. Protoze, vsak nesdileji tvoji politickou orientaci a hlavne se nedokazali efektivne ubranit, tak maj co chteli. To je vlastne co rikas. Ty vole! Dotazeno do dusledku, pokud si na tebe nekde pockam a vpalim ti jednu do hlavy, tak je to vlastne v pohode, pac ses nedokazal ubranit a navic nesdilime preci stejny politicky nazory. (Ne)mira normalni lidske empatie v Cechach me neprestava prekvapovat.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 09:40:03     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Hmm...
    Hurá konečně někdo kdo se taky ozval. Mě to to taky nepřestává překvapovat a to stím počkám si na tebe by si měli uvědomit všichni co polehčují smrt cca 100 lidí. Až si na ně někdo počká tak si z nich většina akorát nasere do gatí.

    Díky za tento komentář. Mluví mi z duše.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:10:37     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm...
    A proč ne? Víte, kolik lidí zemře denně? A horší smrtí?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:20:56     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm...
    Jo to je taky pravda, ale ten výrok Komouši z toho plyne je mi to u prdle mě prostě vedl k tomu napsat co si o tom myslím.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:31:58     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...
    No, je to Váš názor :)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:10:00     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Hmm...
    ...protože každý, kdo poukáže na něco jiného než že to byla strašná tragedie je nutně asociál, fašista, rasista, nácek a kdovíco ještě :) I lol'd.

    Komentář ze dne: 24.07.2011 13:34:17     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:A víte co?
    A víte co? Já toho chlapa celkem chápu. Představte si to: žijete v zemi, kterou svazuje totální levicový mindfuck (před lety jsem byl na dovolené s kamarádkou z Norska a co mi vyprávěla... ach jo). Zbraně jsou špatné, křesťanství je taky špatné (ve jménu diverzity), ale imigranti jsou dobří a prima - i když negři a muslimové znásilňují v Oslu ostošest (http://www.brusselsjournal.com/node/1754) - to je přece jejich kulturní specifikum, že? Jak už bylo napsáno mnohokrát - s jednou tragedií se srovnáte, ale tisíce malých sraček vás dostanou. Dříve nebo později by se to prostě stalo.

    Myslím, že střelec to udělal dost nešťastně. "Mladí lidé" a "děti" jsou mekkou všech levičáků a útok na ně bude vnímán v tom nejhorším možném světle (jak už jsem napsal v jiném příspěvku - kdo ví, zda o tom nevěděli předem). Pokud chtěl rozpoutat válku s imigranty, bylo by efektivnější vystřílet mešitu s municí potřenou prasečím sádlem po vzoru Blackjack Pershinga.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:22:19     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: A víte co?
    Já myslím že volba cíle byla stoprocentně správná.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:04:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: A víte co?
    Podle mého osobního soudu byla volba cíle stoprocentně idiotská.

    Pokud považoval za nutné vraždit proto, že imigranti znásilňují, měl jít střílet ty konkrétní znásilňující imigranty.

    Pokud považoval za nutné vraždit kvůli politice určitého typu, měl střílet ty poslance, již pro politiku toho typu hlasovali.

    Střílet ty, z nichž by možná mohli podobní poslanci v budoucnosti vyrůst, je medle überhovadina a superprasárna.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:19:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: A víte co?
    přijde na to, co to vlastně bylo za tábor. Pokud klasický dětský tábor pro potomky socanů, v zásadě souhlasím. Pokud nějaký sjezd norské obdoby HJ nebo SSM, jsou moje výhrady o poznání menší. Samozřejmě se dal vybrat cíl ještě lepší.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:24:16     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Jedna se spise o to druhe. Viz. napriklad auf.no/-/page/show/utoya?sandbox_id=1063610 (google translate na norstinu funguje obstojne)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:30:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A víte co?
    I pokud nahradíš kursivní "možná" v mém výše uvedeném příspěvku slovem "pravděpodobně", budu trvat na jeho platnosti.

    Souhlasím v tom směru, že je to relativně menší svinstvo, než kdyby vystřílel skauty nebo mladé radioamatéry; ale pořád je to medle svinstvo přeukrutné, a ten rozdíl je dost zanedbatelný.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:49:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A víte co?
    potomci si zaslouží kulku a žádné slitování za to, co jsou jejich rodiče? kde já už podobnou myšlenku četl... 8o(

    možná bys mohl udělat anketu s otázkou, kdo z místních diskutérů byl pionýr...čí rodiče volili komunisty/socialisty. možná bychom tak mohli tvému souhlasu s popravami dětí za ideozločiny rodičů dát konkrétnější tvář.

    pokud se mu nelíbila politika, měl jít střílet do parlamentu a ne do děcek na letním táboře. u mě je to zhovadilec pro kterého nemám žádné pochopení.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:57:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Ten problem ma dve roviny, ktere spojujes. Jedna rovina je, "co dotycny udelal", tam myslim, ze se nenajde nikdo, kdo by s cinem souhlasil a pak je tu druha rovina "proc to udelal"... A tam to neni tak jednoznacne a prave proto se tu o ni diskutuje.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:39:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    to ale nemůžeš spojit!
    motiv je nejasnej a nesouhlas s multikulti je zatím jen dohad novinářských onucí, kteří chtějí pro své pasáky vytěžit nějaký politický body.
    to, co mají na něj v podstatě přesně odpovídá tomu, co mají třeba na nás dva...na D-F, na OC. a tak se zatím podařilo označit obrovskou skupinu lidí - nosičů závadného názoru, který by později mohl rozkulačit ten sovětský svaz západu.

    takže odpověď na "proč" neznáme. ale i kdyby to bylo tak, že protestuje proti poměrům, mohl to udělat složitěji/náročněji, ale efektivněji a zastřelit jednoho nebo dva lidi, kteří za ty poměry skutečně mohou a ne 100 bezvýznamnejch puberťáků.

    je to u mě zbabělec a primitivní pitomec, který vzal zbytečně život lidem, kteří s jeho problémem, tak jak ho prezentovala média, neměli lautr nic společnýho, nemohli to nijak ovlivnit a jejich smrt věci nijak nepomohla. spíš potopila jakoukoliv kritiku multikulti na rok dopředu - však uvidíš. staré svině totiž zůstanou v sedlech dál a mají včil daleko lepší munici proti případné opozici. tu s ním teď budou stavět do jedné řady a klást mezi něj a kohokoliv, kdo řekne, že multikulti je na piču, rovnítko.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:04:45     Reagovat
    Autor: JeVe - JeVe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    To, co tu k tématu doposud napsal HonzaZZR, bych od prvního do posledního slova podepsal (a že se mi z jeho jiných názorů, i formy, kterou je představuje, ježej chlupy). Od cíle, který si ten kretén vybral, přes možnost, jak se šílenci se samopalem v neprůstřelné vestě bránit, až po to, jaké bude mít tahle "akce" důsledky. Debil "chtěl změnit společnost". Ano, tohoto cíle myslím dosáhl dokonale, viz příspěvek výše.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:08:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Tak zrovna to, co Honza píše o (ne)možnosti se bránit, je sbírka donebevolajících pitomostí, vycházejících (a) z naprosto pomýlených představ o tom, co dokáže a nedokáže puška, (b) z ještě pomýlenějších představ o tom, kdy a jak člověk dospívá.

    Jinak víceméně souhlas.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:04:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    V tomhle se kloním spíše k Honzovu názoru. Myslím, že proti případným obráncům hrál zejména moment překvapení. Když jste výše psal, že by na něj mohlo pár lidí házet kameny nebo střílet ze vzduchovky, to by vyžadovalo určitou organizaci na straně obránců, a myslím, že jim nelze vyčítat, že toho v dané situaci prostě nebyli schopni. Něco jiného by samozřejmě bylo, kdyby tam bylo pár lidí, co mají kvér a pak taky aspoň nějaký výcvik (bez něhož by jim ten kvér byl zrovna v týhle situaci celkem na nic). Jenže nikdo takový tam zřejmě nebyl. Navíc, jestli měl ten chlápek neprůstřelnou vestu, jak se někde tvrdí, měli by s ním asi dost co dělat i policajti.

    Po zvážení všech okolností si proto myslím, že v dané situaci nebyla obrana realistická.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:36:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    To je jenom teorie, protože ze zdejších střelců ještě nikdo nestřílel mimo papír.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:56:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Mimo papir? Ale jiste ze strilel :-)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:04:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Na vypité lahve možná taky, ale co jsem se tu několikrát ptal, nikdo ještě úmyslně nezabil člověka. Takže papíroví střelci.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:08:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Dokonce i na vyrazeny notebook uz se strilelo. Na lidi ne, zatim se nenasel dobrovolnik, co by si tam stoupnul.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:23:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    No po lidech jsem nestřílel a pevně doufám, že nikdy nebudu. Ale jinak to zdaleka nebylo jen do papíru. Nebýt těch pitomých schodů a následně titanovéhp hřebu v noze, tak jsem za týden vyrážel na srnce.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:33:57     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Kdejakej cucák taky střílel ze vzduchovky na holuby nebo na vrabce. Ale i ten srnec má IMHO blíž k tomu střílení do papíru než ke střílení na lidi v sebeobraně.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:39:18     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    na vánoce jsem celkem běžně zabíjel kapry a semtam i nějakýho toho králíka. Much, vos a podobnejch breberek mám na kontě nepočítaně (mrtvý v počítačových hrách nepočítám vůbec), takže se dá říct, že jsem už vědomě a úmyslně zabíjel a ne jednou, nicméně odhaduju, že se zabíjením člověka se to opravdu nedá srovnávat. ostatně, některé válečnické kultury považovaly muže za opravduu dospělého až v okamžiku, kdy usmrtil jiného člověka.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:42:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Je to možné. Jak jsem psal, doufám, že to nebudu muset ověřovat v praxi. Já se ve střílení po živých tvorech nevyžívám, ale když něco škodí a/nebo se to dá sežrat, nemám s tím problém. Se střílením po někom v sebeobraně bych na vědomé úrovni morální problém neměl, samozřejmě ale nemohu s jistotou říct, jak bych v konkrétní situaci jednal.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:53:36     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    kámen úrazu je imho právě ono chování v okamžiku krize. S usmrcením útočníka rovněž nemám žádný morální problém a jsem celkem přesvědčen, že by mi to ani nekazilo spánek, ovšem jak bych se v ohrožení života zachoval nevím a doufám, že to nikdy nezjistím (byť si na základě svých zkušeností z airsoftu a paintballu mohu myslet, že šance že zareaguju správně je vyšší než šance že ztuhnu, tak jistotu v tom samozřejmě nemám)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:12:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Sebeobrana musí v člověku nutně vyvolat nějaké emoce. Vztek, strach.. Mám za to, že to celou záležitost usnadní. Nikoli co jisté ruky ale co do odhodlanosti.

    Asi bude nejhorší namířit zbraň proti něčemu, co vám nic neudělalo.

    Když už tak teoretizuji ...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:44:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Nejsem si tím tak úplně jistý, ale takhle z křesla se mi zdá jako jednodušší úkol zastřelit prokazatelného magora typu ABB než svého starého nemocného psa.

    S tím druhým několik zkušeností mám a není to nic pěkného. Léčí se to lahví a druhý den už je to lepší ...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:07:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    ja to nespojuju, spis mam pocit, ze to spojujes ty, protoze na jednu stranu tvrdis, ze to nevis a na druhou stranu vis, ze je primitivni pitomec (s tim, ze je to zbabelec, castecny souhlas, ale na druhou stranu, utoci se cestou nejmensiho odporu, cokoli jineho je neefektivni). Nemyslim si, ze je primitivni, muzeme si (na zaklade duvodu, ktere to udelal a o nichz tvrdis, ze je nezname) kuprikladu myslet, ze je pomyleny, jiste.

    Ano, svine se to budou snazit dostat do teto roviny. Ale oni arabasi take zase casem nekde neco provedou, v tomto smeru nemam nejmensi obavy a tak budou hazet klacky pod nohy svym umirnenym uplne stejne, jako tenhle clovek hodil klacek pod nohy umirnenym odpurcum. To je halt takovy obecny problem s horkymi hlavami, odpurce cyklistu nevyjimaje :-)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:18:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    je to zasranej zbabělec, kterej se bál skutečně řešit svůj problém a vybral si snadnou a nespočetně méně účinnou cestu šoku.

    když už teda řešíš efektivitu zbabělcova činu, tak mi řekni, co za výsledek bude mít smrt 100 bezvýznamných lidí?

    podle mě tím pohřbil racionální debatu o evropské přistěhovalecké politice na min. rok dopředu a bude nejspíš municí pro zostření zákonů o držení zbraní.

    ...a celé to udělal jen proto, aby se mohzl vykecat do TV, což mu stejně nedovolej. zbabělec a primitiv. jiný titul pro něj nemám i když jsou mi některé jeho názory vcelku blízké.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:06:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Nikolivěk. Potomci si to kvůli rodičům rozhodně nezaslouží. Víceméně dospělí, byť stále mladí, přisluhovači socanské vlády jsou trochu jiná story. (Opakuji, že si nejsem jist, co přesně to bylo za akci.) Samozřejmě ale souhlasím s tím, že vystřílet parlament nebo nějaký partajní sekretariát by bylo bývalo vhodnější.

    Já jsem někdy v 10-11 letech vstoupil do Pionýra - někdy od 13 jsem to bojkotoval, odmítal jsem nosit kroj atd. atd. Snaze o dotlačení ke vstupu do SSM na podzim 1989 jsem už oponoval velmi aktivně a byl to jeden z důvodů, proč bych se na škole nedočkal prvního vysvědčení, kdyby to v listopadu 89 neruplo - naštěstí to ruplo, místo mne vyhodili ředitele (předseda MěV KSČ, což jsem předtím nevěděl) a já měl klid.

    A samozřejmě zcela bez ohledu na to, že tentokrát to odnesl někdo, koho nebudu příliš litovat, se mi velmi příčí současná situace stran nošení zbraní, která něco podobného umožňuje.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:16:32     Reagovat
    Autor: Mirek F. - Mirek F.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Jste si opravdu jist, že kdyby pak došlo na lámání chleba, že by opravdu pak musela zaznít definitivní volba SSM nebo vyhazov, že byste určitě zvolil druhou variantu?
    Spousta lidí v pubertálních letech dělalo problémy, aby se nakonec nechali životem ochotně zglajchšajtovat. A naopak, spousta jiných, co ve stejném věku zastávali poměrně debilní postoje, se po dvacítce postupně probralo.
    A i proto mi připadá váš první odstavec poněkud dost hrůzný. Dělnická strana je sice nesympatická už svým názvem, ale svoje názory totalitně nevnucuje, její postoje se dají akceptovat i odmítnout. A v tomto případě šlo fakt o mlaďochy, kteří bohužel šanci změnit svoje smýšlení už nikdy nedostanou...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 08:50:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Jiestě to vědět nemohu, ale na volbu "SSM nebo vyhazov" by pracděpodobně nedošlo. Na to jsem měl moc záporný vztah k socialistickému společenskému zřízení.

    I kdyby mi na vybranou dali, téměř jistě bych volil vyhazov a pokusil se upíchnout na nějaké jiné škole - koncem osmdesátých let už to nebylo tak nereálné.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:27:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    já se nestačím divit...
    socanští přisluhovači? myslíš ty děcka ze sedmá osmý třídy základky až po skoro-maturanty? ti toho teda pro stranu a vládu udělaj a bez nich to teď jistě půjde do kopru.

    to je stejně přitažený za vlasy jako schválit situaci, když by ti policajti vystříleli dětskej den, protože jsi tam cvičil teroristy.

    pionýr jsi bojkotoval, protože jsi něco musel. nepochybuju, že bys v tom věku bojkotoval i skauty, kdybys tam byl býval musel chodit.

    ABB mám za zbabělou svini, která si potřebovala udělat jednou za život dobře v podbřišku a užít si za cenu 93 křížků svých 5 minut slávy. a tak zajel na akci, kde bude hromada lidí beze zbraní a tam si to narušenec užil.
    kdyby zastřelil premiéra, tleskal bych mu ve stoje, ale takhle pro něj mám jen opovržení.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:44:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Hm, koukam, snizils jim vek o dalsi rok. A co kdyz se vubec nenarodili, jak pak mohli umrit?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:46:40     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Vkus... Vkus... Kam jsem ho jen dal...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:59:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    trochu se kontroluj...8o/

    do 7.třídy základky chodí ve 14ti každej, kdo se narodil po 1.9.

    zajímalo by mě, jak ty vnímáš věkové složení děcek v kempu a z čeho čerpáš. novinky.cz? aktualne.cz? židnes.cz?

    vzhledem k tomu, co jsem četl na ofiko stránkách i v norských novinách mám pravdu spíš já, zatímco ty si vybíráš svou dnešní kvótu trapnosti.

    kdo ví, ten ví. kdo neví, ten si nastuduje.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:06:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Abys nahodou nemel podobne zdroje, jako na tu klimatizaci v Bohunicich...

    Neustale snizujes jejich vek. To je fakt, staci se podivat na tvoje prispevky v diskuzi.

    Ja to nijak nevnimam, podle toho, co jsem se docetl mohl byt prumerny vek ucastnika okolo dvaceti, kdyz vynecham dospely dozor.

    Rozhodne se nehadam o tom, ze veris, ze mas pravdu a ze tudiz musim byt trapnej ja.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:20:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    nebuď hysterický. klimatizace v bohunicích bylo téma ke kterému jsi papouškoval nesmysly od nejmenovaných odborníků, co tu klimatizaci vymysleli nebo co. už si to nepamatuju. pamatuju si jen to, že se mi nechtělo ti tvou víru vyvracet.

    neustále snižuju věk? tak mne laskavě cituj a tím mě dostaň. ostatní prohlášení nemají žádnou váhu.

    "průměrný věk" je zmrdismus stejně jako "okolo dvaceti". bojíš se být konkrétní? není to tak trochu alibismus?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:34:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Mam dojem, ze jediny, kdo tu projevuje nachylnost k hysterii, jsi ty. O te konkretni klimatizaci jsem se bavil s temi, kdo bud byli u projektovani a ve vzduchotechnice se vyznaji (bohuzel clovek, ktery ji projektoval je uz nejakou dobu po smrti), nebo v Bohunicich pracovali v dobe, kdy se tam okna a balkonove dvere oteviraly bezne. Ty jsi argumentoval vetranim betonove krabice Tesca (mimochodem, kdyz jsem videl vzduchotechniku v Krpoli, mohl jsem se smichy umlatit, pokud jsi diskutoval o klimatizaci s odborniky, co ji montuji do tohoto typu obchodaku, tak verim, ze si porad myslis, ze mas pravdu). Myslim, ze jednoho odbornika jsem jmenoval, pripadne aspon rikal, co projektoval. Jsem ochotny se vsadit o penize.

    Psal jsi 14 - 18, pak jsi snizil na 14 - 18, pak jsi to zacal rozostrovat a psal jsi i o sedme tride (ve ktere mohou byt i trinactileti).

    Az budou konkretni cisla, budu konkretnejsi. Vekove rozmezi okolo dvaceti znamena asi 15 - 25 s tim, ze nejvic tam mohlo byt tak mezi 18 - 22.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:48:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    oprava: pak jsi snizil na 14 - 17

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:51:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    V sedme tride mohou klidne byt i dvanactileti. Staci, aby se narodili po 1.9. a sli do 1. tridy v regulernim nastupnim terminu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:55:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    A Selim al Hassan s Dežem Demeterem třikrát propadli (neučí se norštinu a i jinak se flákali), takže tu máme další statistickou chybu :)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:52:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    nechci se k tomu vracet. ty jsi možná mluvil s někým, kdo o vzduchotechnice něco ví, já to nakupuju, dozoruju montáž a hodnotím funkci. tím budiž řečeno to, že v této věci nejsi rovnocenný diskusní oponent a proto s tebou nemá cenu věc řešit. máš totiž velmi omezené zdroje informací o věcech, kterým rozumíš maximálně povrchně.

    věta: "Psal jsi 14 - 18, pak jsi snizil na 14 - 18, pak jsi to zacal rozostrovat a psal jsi i o sedme tride (ve ktere mohou byt i trinactileti)" je nejasná.
    - o kolik jsem snížil, když jsem napsal 14-18 a pak 14-18?

    až budou konkrétní čísla...bla bla bla...to "okolo dvaceti je 15-25" a "tak mezi 18-22" sis vycucal z prstu aniž bys se zkusil podívat jaká je realita.
    najdi si informace o tom táboře a zjistíš pro koho je. ostatně je tady na něj dost odkazů, tak se obtěžuj. pak budeš mít konkrétní čísla jako já.

    jak jsem řekl: kdo ví, ten ví. kdo neví, ten si nastuduje.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:03:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Ja se k tomu ale docela vracet chci. Tvoje prace spociva v tom, abys hlidal, ze nekde delnici musi nechat diru ve zdi, jak je nakresleno v planu a pak koukas, jak tam montuji potrubi. Pokud tebe nekdo necha hodnotit funkci vzduchotechniky, tak potes koste. Vzdyt na to vubec nemas kvalifikaci. Tedy pokud se nejedna o vzduchotechniku nekde vyrobenou pro universalni obchodni halu, to bych ti pak veril, ale to zase nema vubec nic spolecneho s tim, co je v Bohunicich. Ja o tom neco slysel, pochopitelne neni to muj obor (ani tvuj ne) a tak jsem se informoval. A s tou sazkou to myslim vazne. Tak co, tisicovku?

    Mas tam hozenou opravu, za chybu v prispevku se pochopitelne omlouvam, stane se (mam na to dokonce papir).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:14:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    máš jen velmi zkreslenou představu o mé práci i o mé kvalifikaci, která se nezískává jen fškole, ale i praxí. dokonce si cucáš z prstu i ty obchodní haly...a přitom jsem udělal víc klimatizací v nemocnicích a zdrav. zařízeních (znojmo, mariánské lázně, sv.anna...)
    kdybys o věci věděl aspoň něco trošku bližšího a nevařil z vody, tak bys věděl, že není rozdíl mezi komponenty na obchoďák a nemocnici. nevyrábí se v továrně klimatizace pro obchoďáky, autoservisy, nemocnice, pro knihovny...není to chladič na auto. to ti toho "anonymní odborníci" moc neřekli. ale hlavně, že ti nechybí nadšení...

    táma, které je silně ot, je už dávno vyčerpáno 8o/

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:21:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    O tech zdravotnickych zarizenich jsi psal, o to je to smutnejsi. Obchodni haly si od nikud necucam, sam jsi mi rikal, ze po tobe zustane aspon neco, protoze jsi postavil Tesco v Zubri.
    Ja netvrdim, ze je rozdil mezi komponenty. Rozdil je v navrhu a provedeni. Anonymniho odbornika jsem se neptal.

    Sazka, sazka, sazka... pojd se vsadit, kdyz si tak veris...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:34:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    mám rád hodnocení od lidí, kteří zjevně věci rozumí jako čmelák motoru...
    promiň, že jsem ti tehdy nepředložil seznam referenčních staveb! nevěděl jsem, že to musím...a že to bude použito proti mě. dobré vědět.
    tesco v zubří tehdy bylo aktuální a pro laiky vcelku vhodné, protože ho už někde viděli z venku i zevnitř.

    rozdíl v návrhu a provedení - alibisticky super-obecný plácnutí něčeho, co jde případně okecat tím, že jsi vlastně myslel to nebo ono. nebaví mě taková debata. připadám si jako v autobazaru.

    nemám zájem...!

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:43:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    S prvni vetou stoprocentni souhlas.
    Nemusis a ja souhlasim s tim, ze jsi na tom odvedl kus prace. Od prvnich navrhu ke konkretnim finalnim planum, dozor pri montazi a zodpovednost za spravnou funkcnost plus poradenstvi pro udrzbu. Je to konkretnejsi?

    Skoda, ja sazky vyhravam rad.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:46:43     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte c
    hej vy dvaja, nešibe vám náhodou? Čo tu tárate o nejakých klimatizaciách, o tesku, o montáži chladenia, diery do steny, poradenstvo pro údržbu, WTF? admin, šup šup, tieto hádky do chlieva!.... spamätajte sa, kto to má preboha čítať? Jeden v vás je šéf toho druhého, alebo naopak? O čo vám ide?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:48:26     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ví
    ináč ale Honza ZZR sa k téme ABB vyjadruje podľa môjho názoru veľmi dobre, väčšinou súhlasím s tým čo písal....

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:50:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Von to dělá jen proto, aby se mohl pohádat. :o)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:09:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Jinak kdyz jsi mi pripomel idnes, tak jsem se tam koukl a narazil jsem na celni strane na pakny priklad detske nevinnosti

    http://zpravy.idnes.cz/ctrnactileta-a-patnactileta-divka-prepadaly-v-ostrave-seniorky- pwj-/krimi.aspx?c=A110724_113606_ostrava-zpravy_ab

    To jen tak na okraj.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:24:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    trefil ses trochu mimo mísu, všiml sis?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:36:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Ne. Ty jsi tu psal o detech. Dite tohle nedela. Tohle dela dospoly clovek, tudiz dukaz, ze i ve ctrnacti muze byt clovek dospely.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:43:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    myslím, že tohle dělá právě jen člověk nedospělý...
    podáváš zde "důkaz pocitem"

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:47:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Ano, proti tvemu dukazu je to... Jaky ze jsi to podal dukaz ty?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:50:03     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Honza muze, ty ne :-)))

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:58:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    důkaz o čem? že čtrnácky jsou ještě děcka? o tom je potřeba podávat důkazy? myslím, že dospělému ne, ale důkaz na to nemám 8o)

    měl jsem tě za zkušenějšího...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:05:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    No, nebylo by na skodu takovy dukaz dat... Muze byt i pocitem.

    Pravda, zkuseny v oblasti ctrnactek nejsem.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:05:34     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    No je otazka, jestli 14ti lety clovek je decko. Spousta "decek" v tohle veku uz docela bezne soulozi, ba dokonce i suka...takze nevim no... :-))

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:05:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Zcela zásadně nepravdivý předpoklad, že čtrnácky jsou ještě děcka, kupříkladu velmi ublížil jistému panu Opočenskému -- ten vinou idiotů, již toto tvrdí, šel za mříže, ačkoli nikomu nijak ničím neublížil.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:26:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    stále se bavíš o puberťácích jako o dospělých...a nakonec to stejně skončí zase jen u toho, že když už to má kozy a někde i nějaký chlupy, tak je to dospělý dost. na píchání možná, ale na NIC jiného...a to lze říci i o maturantech, kteří sice dokázali, že se na něco dokážou cílevědomě připravit. jenže to dokážou i děti v mateřský školce, když cvičej na besídku. prostě chybí zkušenosti a ty ničím nenahradíš...ani kázáním ani pistolí.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:33:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    jsou to ještě trochu děti, ale na druhou stranu už by měli být schopni samostatného života. Také už by jim měl fungovat pud sebezáchovy, schopnost spolupracovat, atd. Jiná věc, zda by dospělí, případně ti dospělí, kteří tam byli, dokázali reagovat/reagovali lépe a konstruktivněji, protože takové zkušenosti nezískáš běžným životem.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:44:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Obávám se, že se opět musím postavit na Honzovu stranu: dítě tohle klidně může dělat, když na to přijde.

    Dospělý je člověk tehdy a právě tehdy, když sám za sebe a své činy přebere odpovědnost. Zcela bez ohledu na věk.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:46:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Takze tam byl jen jeden jediny dospely clovek - strelec. (A mozna kucharka...)

    Protoze levicak tudiz nikdy dospely neni, ani ve ctrnacti, ani ve sto ctyriceti.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:53:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    To ale nemyslis vazne, ze ne.

    "Nebot jeden (A) ctrnactilety mohl toto spachat, dovozuji, ze vsichni ctrnactileti jsou na teto urovni chapani, a tedy lze k nim pristupovat jako k (A)."

    Vy na MUNI nemate logiku?

    (Time left: 15 min. a uz me to sere. Tak tady ty debaty zavrete rovnou a oprasujte si spravna pravicova brka, none?)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:06:24     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Copak? V kotelne s Havlem nebyly casove intervaly, dezidente?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:06:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Halt jste napsal tech prispevku dnes opravdu hodne. Ale uz by to snad melo byt opraveno.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:10:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Na muni uz nejaky ten patek nejsem. Nevim, jestli se na muni brala vyrokova logika, my ji meli jako mala decka v sestnacti na gymplu.

    Honza rikal decka, ja rikam, ze to decka nejsou. Ja hledam nejake, on muze hledat jine.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:31:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    A?! A co to ma s debatou tady co delat? Ze nekdo komu je -nact let, muze bejt hajzl? A?!! A co jako?!

    (Time left: 15 min.)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:36:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    nebuď hysterický.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:07:43     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    :-)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:11:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Vsimni si, ze je to primo kopie, ja hacky a carky nepouzivam.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:18:19     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    OK: "A co to ma, mily mlady muzi, se zdejsi debatou co delat." (Zapalil si doutnik, nalil portske.) - je to tak lepsi?

    A plne souhlasim s #kom357674 - napsal bych to tam, ale chci jit spat a 24 minut cekani se s mym pranim neslucuje. Zdravim tak pany ZZR a OC, ac se dnes pro mnohe zdanlive preli.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:20:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    jdu taky. dobrou!

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:21:14     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Porad to po tobe chce ten timeout?
    Snazil sem se to trosku votunit a uz asi pul hodky by to otravovat nemelo.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:23:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    logout ... / ... login ?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:23:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    mi už to neotravuje, takže asi dobrý. dík!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:10:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Fakt? Nechodi nahodou do osme nebo dokonce do devate tridy?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:09:22     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Podle zprav tam byli i 11 leti, takze to Honza neprehani (www.nrk.no/nyheter/norge/1.7725593)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:24:05     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Je ovsem otazka, ceho chtel presne dosahnout. Napriklad si umim predstavit, ze chtel tem dotycnym politikum zpusobit "bolest", potom by melo velkou logiku postrilet jim deti, nebot to zpusobi mnohem vetsi bolest, nez je zabit samotne.
    Coz davam jen jako hypotezu, ale neni to nerealne..

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:52:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    pokud chtěl způsobit bolest politikům, kteří mohou za poměry, které se mu nelíbí, tak potom se mu podařil přesný opak. pokud to budou umět využít, tak je zvolí i příště, aby mohli víc utáhnout šrouby. lepší trumf jim to zbabělý hovado dát nemohlo 8o(

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:55:35     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Srouby jsou srouby, ale zastrelene dite bude bolet porad, i kdyz budou srouby utazene jakkoliv.
    V podstate ten clovek par lidem zaridil "zniceny zivot" az do smrti, coz - pokud to bylo jeho cilem - je "slusny vysledek"
    A az jednou vyjde z basy, muze si rict : Vidis blbecku, ty jses dneska premier, okradas nas vsechny, ale to dite, co jsem ti zastrelil, to si za zadne penize nekoupis...
    Ja tuhle logiku uvazovani chapu...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:10:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    logika uvažování, kterou tak dokonale chápeš je primitivní a snadno zneužitelná. sleduj:
    - pozabíjel občanům děcka
    - občani mají zničený život, v podstatě už nemají co ztratit
    - jeho zítřejší prohlášení rozdělí (nejen) Norsko na ty, kteří to budou chápat tak jako ty a na ty, kteří napřou všechny síly na to, aby takový názor už nikdy neměl ani vteřinu k prezentaci
    - občani-se-zničeným-životem a ti, kterým se ta střílečka hnusí, budou mít nadosmrti současnou opozici s podobnými názory jako má ABB za nepřítele a budou volit toho, kdo se v programu zaváže tento názor potírat, což je právě ta socialistická strana, která pořádala ten tábor.
    - socialisti obecně vyhrajou v norsku příští volby

    pokud si myslíš, že tam zastřelil dítě nejakého občana, který by se mohl v budoucnu stát premiérem, tak věříš v takovou náhodu, jejíž pravděpodobnost lze vyjádřit jako víru v to, že výbuchem v tiskárně lze vytisknout slovník.
    ABB z basy nikdy nevyleze, pokud mají norští kriminálnící aspoň tolik cti v těle jako ti "naši".

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:16:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Jak s Tebou níže souhlasím, tak tady zase non sequitur.

    Kupříkladu mně se ta střílečka opravdu velmi hnusí, ale že bych snad měl mít nadosmrti současnou opozici s podobnými názory jako má ABB za nepřítele a volit toho, kdo se v programu zaváže tento názor potírat, to nevím. Že by mi něco ušlo?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:28:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    je to podobný princip asi jako ten kvůli kterému nebudeš nikdy volit komunisty.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:16:53     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Obecne plati jedna vec:Pokud chtel nekomu ublizit, a zpusobit mu dlouhotrvajici bolest, potom je idealni reseni zabit mu dite.
    Tecka.
    KOMU chtel ublizit, to je otazka a asi se to dozvime.
    Samozrejme to mohlo byt jinak...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:19:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Jenže pokud chtel nekomu ublizit, a zpusobit mu dlouhotrvajici bolest, je to magor jak ten javor. Něco podobného může chtít leda certifikovaný psychopat.

    Chápal bych, pokud chtěl v některých rysech změnit současný systém* -- jenže v takovém případě je zrovna tato taktika stupidní a kontraproduktivní.
    ___
    * Mimochodem osobně považuji snahy omezit imigraci za krajně debilní; je třeba nejprve naprosto zrušit socanské sociální dávky, a pak naopak imigraci vítat. Přijedou jen ti slušní a pracovití. Ale to je na jinou debatu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:23:43     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Ja nerikam, ze neni magor (ani ze je, nerikam k tomu radsi nic).
    Jen konstatuji bez nejakeho dalsiho hodnoceni, ze POKUD chtel nekomu ublizit, povedlo se mu to vyborne.

    Nikde v komentarich nehodnotim a ani hodnotit nechci. A samozrejme to co pisu je svym zpusobem cynicke, ale prijde mi to pomerne logicke - ten clovek na me nepusobi dojmem, ze by to byl clovek s nizkym IQ.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:35:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    myslíš, že mu stálo za 20 let života (pokud z kriminálu vyleze) zničit život 100 rodinám bezvýznamných občanů? proč by to dělal? když mu vadí současný systém, mohl ho zasáhnout daleko citelněji a pokud by byl šikovný, nemusel jít ani do kriminálu. takhle půde bručet, budou ho nejspíš šikanovat a možná ho zabijou sami dozorci jako u nás Tomka. socialisti jeho gun-parade vytěží na maximum a budou mít trumf, kterým seberou opozici vítr z plachet.

    takže když se na to dívám zvrchu dolů a od spodka navrch, posral to na všech frontách...teda pokud mu nešlo jen o to zabít 100 lidí a nenechat se u toho zastřelit.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:38:45     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Pokud se nepletu,byly tam nejake vybuchy ve "vladni ctvrti".
    Pokud se nepletu, ty deti byli lidi, ktere nejspise nema rad, a mozna si mysli, ze ti lide jsou zodpovedni za to, co se mu ve vlasti deje...
    Mozna nema vubec pravdu, ale subjektivne si to mysli - mozna to tak vubec neni. Jen rikam, ze by to davalo logiku, nic vic

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:42:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Kterého Tomka?

    Pokud Vladivoje, tak ten byl "normálně" popraven (a to 17. listopadu 1960 dopoledne). Čest jeho památce.

    A když už o něm mluvíme, stojí za zmínku, že v době, kdy se pustil do bolševiků, měl před maturitou (stejně jako Vladimír Sůva a Vladimír Straka; Ladislav Balík byl ještě mladší). Děti indeed.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:57:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Obávám se, že zde nutno z Honzou zcela souhlasit -- naopak ti, kdo jsou nakloněni konspiračním theoriím, mohou klidně zvažovat variantu, zda si náhodou současný establishment Breivika neobjednal :(

    Pro srovnání doporučuji nastudovat si kupříkladu čeho fakticky docílil takový McVeigh.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:26:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Souhlas.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:04:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    nevíme co chtěl a proč to udělal. Třeba nešlo o bolest politikům, protože podle fotografií z toho tábora a podle některých záznamů v tom táboře bylo relativně hodně barevných nebo prostě jen tmavších. Kdyby zastřelil premiéra, nepomohl by si, kdyby postřílel potomky přistěhovalců, mohlo to být z jeho pohledu výrazně lepší, ale je to jen spekulace, jako ostatně většina diskuze.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:43:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    To zni docela logicky, co se nekomu deje v hlave, to se da tezko rict.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:41:02     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Ty jsi Jane nějak názorově nevyvážený. Podkurevčata na vozejku za kolem bys s klidným svědomím pos SUV narolovat nechal, protože co z nich vyroste, když mají rodiče cyklouna...:-)))

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:40:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víte co?
    je toho na tebe asi trochu moc poslední dobou a tak jsi tohle prostě nepobral... no co. odpočineš si a třeba zjistíš, jak hluboce se mýlíš.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:54:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A víte co?
    Ale notak mister JJ. Pubertální mláďata ještě mohou prohlédnout a životní zkušenosti je nezřídka obrátí na víru pravou. Jejich násory jsou zatím víceméně přejaté.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:49:34     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: A víte co?
    Já si zas myslím, že jsi stoprocentně hovado.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:55:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: A víte co?
    Tak to už je nějakou dobu zřejmé.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:34:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: A víte co?
    A víte co? Před časem jsem byl s děvčatama na kávičce a co jsem slyšel(a), božínku.

    Á propos, o něco výše jsi napsal: A v 17? To jsem měl už celkem slušně utvořený názor na svět kolem sebe. Dodávám, že práce kvapná málo platná.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:12:49     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: A víte co?
    :) A víte co? Mám na Vás podobný názor, ještě jsem od Vás nečetl snad nic s čím bych souhlasil a to je už co říct, to neplatí ani pro Honzu ZZR.

    Komentář ze dne: 24.07.2011 13:45:52     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Čekal jsem jinou reakci od D-fense
    Na jednu stranu výborně promyšlená akce, co víc by zmohl jednotlivec, proti státu? Takto zasáhl přímo děti členů vládnoucí strany a nenáviděné vládě se přímo a tvrdě pomstil za příkoří, co mu způsobila. Jen obranu proti policii, případně únik si mohl lépe promyslet, takže tady udělal velké chyby.

    Na druhou stranu je těžko uvěřitelné, že ti socani se nechali takto pěkně bez odporu střílet jak na střelnici a nikdo se nic ani nepokusil udělat pro záchranu ostatních? Socani se zachovali jako ovce, přesně jak na populárním bilbordu se stádem ovcí a nápisem: naši voliči se obelstít nenechají a znakem soc dem.

    Teď už možná začínám chápat, proč socani vymýšlejí tolik regulace, protože jsou sami tupé ovce a ve světě bez pravidel, kde by museli převzít plně odpovědnost sami za své životy by byli úplně beznadějně ztraceni a asi by ani dlouho nepřežili. Bohužel jim v jejich tuposti a omezenosti nedochází, že tady nejsou sami a každý jim o takový nechutně svázaný svět plný zákazů, omezení a nařízení nestojí! Nestojí jim ani o nekonečné zadlužování a o jejich posedlost multikulty a vnucovanou toleranci. Tolerance ke komukoliv musí vzejít vždy z vlastních pozitivních životních zkušeností lidí a nikoliv nám ji nadiktovat, jinak ve skutečnosti dosáhnou znechucení vnucovaného a opaku, než chtěli. Jen ji nebudeme moci projevovat veřejně a taková situace, kdy akorát lidi nutí k přetvářce a přitom v nich vře skrytý hněv je naprd a jen vyostřuje skryté napětí a excesy nenávisti viz Vítkov.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:53:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Čekal jsem jinou reakci od D-fense
    idiote! byli to puberťáci beze zbraní a bez výcviku, kteří stáli proti dospělému chlapovi v neprůstřelné vestě a s automatem v ruce.

    kdybys někdy byl v aspoň podobné situaci, nikdy bys takovou kravinu nemohl napsat. takhle si jen camráš triko, protože máš jistotu, že tahle prohlášení nebudeš nikdy muset obhájit svými činy.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:06:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Čekal jsem jinou reakci od D-fense
    "Idiot" je medle ten, kdo prosazuje jako správné chování, jež vede k tomu, že jeden jediný magor může klidně povraždit stovku lidí, a kdyby četnici nebyli zrovna výjimečně a neobvykle agilní, ještě pak odejít středem.

    Naopak "idiot" medle rozhodně není ten, kdo prosazuje jako správné chování, jež vede k tomu, že magor jich přinejhorším povraždí deset dvacet a pak bude zneškodněn.

    Stran detailů viz prosím www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401& lstkom=357277#kom357352

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:30:11     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Čekal jsem jinou reakci od D-fense
    Clovece, ve 12-14 letech jsem mel za sebou rozbitou hlavu od sutru ze "siskove valky", ktere jsme vedli neustale...Litali jsme po lese, zkouseli jsme, kam az se da dojit v bazinach v situaci, kdy byl rozvodneny potok okolo, obcas clovek zapadl po pas do baziny...Cetli jsme Vinetoua, nase VZORY byli serifove, neohrozene stojici proti presile...A vsichni jsme si byli jisti, ze ja bych na miste Oldy Setrnyho, tak bych polozil zivot pri ochrane nespravedlive pronasledovanych zlocinci...

    Nevim, co bych delal PRESNE, kdyby mi bylo 14 a okolo me se zacalo strilet. Jsem si vsak jisty, ze bych se snazil zorganizovat mensi skupinku me podobnych a snazil bych se toho utocnika "umlatit klackama".
    A jsem o tom presvedcen prave diky tomu, jako jsem mel v detstvi vzory a jake myslenky se mi honily hlavou...Kdyz na to prijde, tak kdyz mi bylo 14, tak jsem na skole organizoval v 89 roce "stavku" a podobne veci...Vlastne to mi bylo 13 a neco...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:24:30     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Čekal jsem jinou reakci od D-fense
    ne, ty si jenom myslíš, že by ses snažil zorganizovat skupinku atd. ve skutečnosti víš kulový, stejně jako to ví každej, kdo tu situaci nikdy nezažil. je totiž dost pravděpodobný, že by sis spíš nasral do gatí a s brekem škemral o milost. Strach o život spojenej s všeobecnou panikou totiž dokáže zlomit lecjaký machry. zachovat se správně v takovýhle situaci maj problém i lidi s patřičným výcvikem a právě proto je vojenskej výcvik tolik otupující dril, protože se snaží o to, aby lidi v krizové situaci ignotrovali pud sebezáchovy a jednali automaticky tak jak je naučili.
    A srovnávat boj o holej život s organizováním stávky v době, kdy jde celkem o hovno a spousta lidí tě ještě morálně podporuje je stejný jako tvrdit, že jsi protřelej válečnej veterán, protože jsi dvakrát za sebou dohrál Operation Flashpoint na nejvyšší obtížnost :)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:29:56     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Čekal jsem jinou reakci od D-fense
    Samozrejme, mozne to je...
    Na druhou stranu si pamatuju, jak jsme jako cca 10ti leti haranti nekde podpalili maringotku a pak jsme ji za cenu vlastnich obeti hasili...ja prisel domu popalenej, ohorele hadry, asfalt ve vlasech (ci co to bylo, hasil jsem tak, ze jsem do toho ohne mlatil nejakym tlustym kabelem a snazil se ohen umlatit), ovsem - a to je dulezite - uhasili jsme to.
    Doma jsem dostal serezano jak svine, a od te doby uz jsme nikdy nic nezapalili...
    Klidne jsme tam mohli uhoret, kdyz se na to divam dnesnim pohledem. Ale nam to tehdy bylo nejak jedno.Bylo to potreba uhasit, tak se hasilo...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:10:30     Reagovat
    Autor: new_42nd - new_42nd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem jinou reakci od D-fense
    Coz ovsem nic nevypovida o tom jakej ses drsnej vudce. Byls 10-letej debil co zapalil maringotku, pak uvidel, ze z toho bude asi dost pruser, zvlast kdyz tak maringotka vyhori a mozna zapali i neco jinyho. Taks celej posranej, zacal hasit. Troufam si tvrdit, ze tvoje primarni motivace nebyla odvaha, ale naopak strach. Ne o jiny, ale hlavne o sebe, a co by se stalo kdyby to vyhorelo cely. Dnesnim pohledem se mel byt mrtvej asi tak 20x. Ani jedno z toho me nenaplnuje pocitem vudcovstvi jako tebe.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:46:37     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Čekal jsem jinou reakci od D-fense
    Nemám fakta, ale z toho, co jsem slyšel, mu vládnoucí třída žádné příkoří nepůsobila. Ani že by nějak zásadně trpěl tím přilivem muslimů. I kdyby se tak dělo, pořád to není důvod střílet na nějakou lokální SSM.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:25:19     Reagovat
    Autor: nejsem - blbec842
    Titulek:Re: Čekal jsem jinou reakci od D-fense
    V ohrožení života lidi až na naprosté vyjímky jednají pudově, tohle jsou jen kecy člověka co si myslí, že realita je něco jako počítačová hra.

    Proč by měl jednotlivec něco dělat proti státu? Se svým přesvědčením byl v Norsku v naprosté menšině, zatímco strana která tábor pořádala byla v Norsku dlouhodobě nejoblíbenější a pravidelně vyhrávala volby. Bojovat proti státu je ospravedlnitelné, pokud jde o nějaký utlačovatelský režim, ne pokud prostě nesouhlasíš s názory lidí v zemi.

    Komentář ze dne: 24.07.2011 13:48:31     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:otazka
    ahoj d-fens, vysvetli prosim, ako si myslel toto "(zde klobouk dolů před norskou policií)"... je to ironia, alebo ako to bolo myslene?
    Ja by som cakal, ze FSK tam pride ovela skor. Namiesto bleskoveho zasahu FSK tam Anders kosil az hodinu a pol (???)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:02:58     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: otazka
    Taky mi to přijde divné, že takovou dobu si tam vyvádí co chce a nenajde se síla, která by ho zastavila. Tím spíše, že hrozba dalších útoků byla po výbuchu v Oslo více než reálná. Na druhou stranu si nemyslím, že jde o nějaké spiknutí. Je to holt socialistický stát v praxi, lidi uchlácholení iluzí blahobytu, politici hluší a slepí.
    Norové se pozdě ale přece probudili do reality. Do reality multikulturního socialistického světa, který leze krkem čím dál více lidem a v takovém případě je jen otázkou času, kdy někomu rupne v makovici. Ten člověk zjistil, že už nemá co ztratit, byl zoufalý z naprosté bezmoci, jako Otík v Bratislavě.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:52:35     Reagovat
    Autor: BeNiSh - BeNiSh
    Titulek:Re: Re: otazka
    z toho co sem videl, Norove "iluzí blahobytu" rozhodne netrpi. nezijou nijak okazale (prestoze by IMHO mohli), ale rozhodne je jejich zivotni uroven vysoka - zadna iluze. socialismus jim tam, jak uz to tak k zemim skandinavie patri, funguje dobre. i kdyz je to spis dano tamejsi povahou nez nejakou dokonalosti systemu. a pricmoudla svoloc se drzi jen ve velkejch mestech a tech tam moc neni. skutecnou norskou pachut z multikulti souziti neznam, ale dovolim si odhadovat, ze spoustu Noru roztrousenejch po zapadlejch vesnicich nebudou mestsky huhuhu-trable moc palit

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:09:05     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:Re: otazka
    cakal som na d-fensov komentar, dalo sa cakat ze sa nejaky clanok objavi: uplne suhlasim s nazorom, ze stacilo by aby jeden z mladych mal strelnu zbran a mohol by zachranit desiatky ludi. Necudujem sa ze nikto nepokusal zlikvidovat utocnika. Predsa len "klacek" a automaticka zbran je znacny rozdiel. A najvacsi handicap na strane obeti bola totalna panika. Skurveny svet, toto je fakt strasna akcia. Myslim ze Anders zaknihoval svetovy rekord. Ani v najhorsich podobnych masakroch v ju es ej nepadlo tolko ludi.

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers#School_massacres

    condolence Norge!!!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:16:21     Reagovat
    Autor: RadeK - radek.oscar
    Titulek:Re: Re: otazka
    V ten den jsem dočetl knihu Ecce Homo Armatus od OC a bohužel to byl právě on a jeho kniha na co jsem si vzpomněl v první chvíli kdy jsem tu zprávu slyšel (to mluvili "jen" o 10 obětech), kde zmiňuje několik podobných situací.
    Byl jsem už před zakoupením knihy rozhodnutý, že jakmile to bude možné chci získat zbrojní průkaz, jeho kniha mě v tom jen utvrdila a tenhle útok je dalším důvodem. Přesně jak píše D-Fens, že každý slušný člověk by měl být ozbrojený.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:27:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: otazka
    Přesně takhle to dopadá tam, kde jsou zbraně zakázané -- jako v USA ve školách (vražedný "Gun-Free School Zones Act" z roku 1990) nebo v Norsku.

    Je vhodné pro srovnání uvést, jak to vypadá tam, kde zakázány nejsou -- namátkou třeba:

    V neděli 9. prosince 2007 Matthew J. Murray na parkovišti u kostela Nového života v Colorado Springs postřílel rodinu Worksových – obě dcery zabil, ale otec nakonec zranění přežil – a zasáhl také Judy Purcellovou. Hned nato vběhl do foyeru a pokračoval ve střelbě; v kostele bylo několik tisíc lidí. Zde již ale stačil zranit jen jediného člověka: Jeanne Assamová, varována již zvukem výstřelů zvenku, tasila vlastní zbraň a vraha několikrát zasáhla. Těžce zraněný Murray pak už vystřelil jen jednou – sám na sebe.

    O rok později ve Winnemuca, Nevada vrazil do baru Player's třicetiletý Ernesto Fuentes Villagomez a ihned začal střílet; zavraždil bratry Torrese, zranil další dva lidi a pak začal přebíjet zbraň. V té chvíli sáhl osmačtyřicetiletý muž z Rena (jehož jméno úřady nezveřejnily), po vlastní pistoli, a vraha zastřelil. To, že stát Nevada nošení zbraní nijak zásadně neomezuje, tak zachránilo možná i desítky životů.

    6. července roku 2009 vyšel Dean Favron z vězení v Louisianě: odkroutil si právě sedm roků za útok na policistu s těžkými důsledky a za další násilná provinění. S podobně "proslaveným" Roderickem Porterem se vydali do Port Allenu loupit. Vpadli do bytu, v němž byli jen dva lidé: desetiletý chlapec a jeho osmiletá sestra. Naštěstí ale matka obou dětí měla rozum: vlastnila palnou zbraň. Naštěstí měla více rozumu, než naprostá většina zákonodárců: zbraň ukládala nejen nabitou, ale také v dosahu dětí. Chlapec díky tomu mohl pistoli vzít a začít se bránit – s naprostým úspěchem, oba lupiči byli odvezeni do nemocnice (a z ní zpět do vězení).

    A nejen "tam", ale i "tady": 11. března 2004 vpodvečer pan Erich Beneš -- jako každý slušný, moudrý a zodpovědný člověk samozřejmě ozbrojený -- poblíž ostravské galerie Mlejn uviděl neznámého muže, který na chodníku kopal do bezbranné ženy. Vyzval jej, ať přestane, a když to nepomohlo, vystřelil varovný výstřel do zdi. Bohužel to nestačilo: útočník René Baron a jeho známý Pavel Roman, oba podnapilí, se okamžitě vrhli na střelce, který dalšími výstřely hájil vlastní zdraví a život. Úspěšně.

    Bohužel, jeden z rozdílů mezi relativně rozumnou Amerikou a dokonale dementní Evropou (v níž je opět naše země ještě relativně ostrůvkem svobody!!!) spočívá v tom, že pak Beneš byl za záchranu života odměněn čtyřměsíční vazbou, než koucrkovská justice uznala, že šlo o nutnou obranu! Což je poněkud k zblití :(

    A tak dále, a tak dále, a tak dále...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:46:50     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: otazka
    nabitá palná zbraň v dosahu desetiletého a osmiletého dítěte...respect, moudrá to žena, tento příběh jí dává plně za pravdu...a kdyby náhodou dítě vytáhlo bouchačku, netrefilo a oba lupiči by je tam pak všechny zmasakrovali, i když by původně měli v úmyslu je "jen" vybrat, zmínil byste to tu také?
    S vašimi "násory" na "sbraně" jinak souhlasím, ale tohle mi přijde trochu jako silná káva...ale je možné, že mám v okolí jen samé vohnouty, jejichž desetiletá děcka jsou jejich obrazem a mám tak o schopnostech dětí tohoto věku zkreslené představy...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:56:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: otazka
    Děti se mají samozřejmě zacházení se zbraněmi učit jakmile toho jsou fysicky a psychicky schopné. Nevím jak jinde, ale u našich dětí ta psychická schopnost fysickou předchází (takže trpaslíci střílejí zatím jen z pušky v poloze v leže a s oporou).

    U takto vytrénovaného dítěte pak zbraň v dosahu nepředstavuje větší risiko než třeba žehlička nebo vařič.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 21:09:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: otazka
    ... je možné, že mám v okolí jen samé vohnouty, jejichž desetiletá děcka jsou jejich obrazem a mám tak o schopnostech dětí tohoto věku zkreslené představy

    Obávám se, že pokud Vaše představa zní "10 let je příliš málo, než aby dítě mohlo dostat zbraň do ruky", tomu tak patrně asi bude.

    Většina dětí by měla začít střílet tak kolem 8 let, plusmínus -- samozřejmě tu a tam dávají smysl výjimky na obě strany, ale jen tu a tam.

    Pro srovnání, zde je třeba názor policisty: www.backwoodshome.com/articles2/ayoob68.html; není vůbec špatné se podívat také sem: www.corneredcat.com/Kids/1932.aspx.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 21:27:36     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: otazka
    ne, nemám nic proti tomu učit děti střílet, ale vidím rozdíl mezi tím a ponecháním dětí o samotě s bouchačkou...uznávám, že pokud bych byl od mládí veden k tomu, že zbraně jsou normální věc a učili mě s nimi zacházet, neklepal bych si při čtení Vámi uvedeného příkladu na čelo...řekněme, že Vám úplně neuvěřím, dokud si to na svých nejbližších neověřím;)
    za odkazy děkuji

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 21:34:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: otazka
    No, to je právě ono: od kolika let je klidně necháte samotné se sekerkou? Sirkami? Benzinem do zahradní sekačky? Kuchyňskými noži? Elektrickou vrtačkou? Zahradním grilem? Louhem na čištění odpadů? Atd.

    Palná zbraň není o nic nebezpečnější, než kterýkoli z výše uvedených naprosto běžných nástrojů (a spousta a spousta dalších). A na rozdíl od většiny z nich je speciální důvod, proč by dětem být dostupná měla (totiž právě možnost, aby se ubránily, pokud to nedejbože je zapotřebí).

    Je samozřejmě individuální, ve kterém věku je dítě dostatečně zodpovědné na to, aby k výše uvedeným nástrojům mohlo mít přístup bez dohledu dospělých (s tím, že jej až na naprosté výjimky nebude využívat, tedy ví, že "na tohle se nesahá, leda by XXX"); závisí to na konkrétním dítěti a také na výchově. Nicméně v typickém případě většiny dětí to začíná být akceptovatelné někde kolem 6 let; pokud to není akceptovatelné v 10, je něco velmi zásadně špatně.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 21:38:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otazka
    Palná sbraň se od ostatních uvedených předmětův liší v jednom. A sice v akčním rádiu.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 22:07:20     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otazka
    Nejen palná. K desátým narozeninám jsem dostal luk (obravdu skvělý, 150cm, pletená tětiva, šípy s pravým perem, špičky osazené kovovými hroty), když jsem se trefil do stromu měl jsem problém to vytáhnout. Jednou jsem zkoušel dostřel, poslal jsem ho přes louku od potoka směrem k chalupě, střílel fakt daleko, což jsem zjistil když po krásné křivce zaplul do do garáže kde se nacházel strýc s dárcem v rozpravě nad motorkou. To bylo řevu:-). I vzduchovku mi zákazali, louku jsem musel posekat, koupat jsem se nesměl jít a na dřevo mě poslali. Pak mi luk vrátili, pamatoval jsem si, že proti obydlí již ne:-).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 22:21:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otazka
    Nojo, to je chyba, když si člověk nejprv zvykne na málo výkonné zbraně. Také tvrdím, že se má každý nejprve naučit střílet z kulovnice, pak z brokovnice, a nakonec teprve ze vzduchovky -- pak jej ani ve snu nenapadne střílet směrem, kde mohou být lidi 4 km daleko za mírným kopcem :)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:17:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: otazka
    Jak dlouho kosil Harman prakticky na předměstí Bratislavy než dorazila zásahovka? Aha!

    Komentář ze dne: 24.07.2011 13:54:28     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Socialistický stát sklidil
    co zasel.

    A já se obávám, že tohle je teprve začátek, protože v hrnci, na kterém je násilím držena poklička, to už pěkně bublá.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:51:50     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Socialistický stát sklidil
    Možná to v hrnci bublá, ale to furt není důvod tím ospravedlňovat činy evidentně vyšinutých jedinců

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:06:45     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Socialistický stát sklidil
    odsuzovat ? ..... ospravedlňovat ? ani jedno ani druhé není potřeba. Důležité je zjistit proč a jak tomu pokud to jde efektivně předejít alespoň pro příště. A to proč je pro mne křišťálově jasné .... neustálé utahování šroubů a pocit totální bezmoci proti zvůli levičáků....takže ať se nám jeho čin líbí nebo ne, ať si o jeho provedení myslíme co chceme nic nezměníme na faktu, že to pod tou pokličkou vře a že to bude ještě horší.......konec konců vždyť tenhle web je přesně o tom.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:14:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Socialistický stát sklidil
    jak tomu pokud to jde efektivně předejít alespoň pro příště

    je naprosto zřejmé, je to výslovně napsáno už v původním článku, a rozebráno v diskusi.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 07:27:56     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Socialistický stát sklidil
    jj jenže odsuzováním, požadováním přísného trestu neřku-li požadavky na pomalé umučení dotyčného nás ani trochu neochrání před budoucími zoufalci co jim šibne v bedně.
    Ani to ozbrojení civilního obyvatelstva (proti kterému osobně nic nemám) v zásadě pomůža nanejvýše trochu minimalizovat příslušné následky.
    Je potřeba pojmenovat pravo příčinu a tu odstranit. Mno a tou pravou příčinou jsou ti levičáci..........

    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:29:56     Reagovat
    Autor: em.tom - em.tom
    Titulek:Je to jinak
    Nemám dojem, že to je snaha ukázat na to, že v Norsku mají být zničeni levičáci (mimochodem, levice a pravice jsou pojmy, které jsou na dnešní dobu naprosto nepoužitelné a používají se špatně - dělení je na socialisty, komunisty, liberály, konzervativce, environmentalisty apod. - ale to by asi průměrný volič nepobral už vůbec). Ten člověk si jenom chtěl zajistit publicitu, které se mu dostalo. Touhle dobou ten jeho spis čtou stovky, možná tisíce lidí a je velmi pravděpodobné, že se tím někdo inspiruje. Nešlo mu určitě o to, aby postřílel nějaké nenáviděné lidi a příkoří, která mu někdo činí by ho těžko k něčemu takovému ponoukla. Ten člověk na sebe a na to, co chce změnit, chtěl jenom strhnout pozornost. Dokonale se mu to povedlo. Dokonce přežil, což je něco, jako požehnání pro někoho, kdo chce šířit myšlenky.
    Podle mého je jeho cílem "očistit" Evropu (a hlavně tu Severní) od Muslimů (a komunistů, chcete-li levičáky do toho tahat nebudem). Po Evropě se šíří snaha přinutit Muslimy k asimilaci nebo k odchodu - jeho názory nejsou ojedinělé a pokud napsal nějaký návod na to, jak mají postupovat lidi, kteří chtějí v tomto pokračovat (a s velkou pravděpodobností jich bude přibývat) dostal ho mezi ně. A v tomhle by mu nezabránil, ani kdyby toto provedl v USA - šlo mu o to, aby se dostal do podvědomí. Jediný rozdíl, který by byl v místě, kde by bylo mnoho zbraní by byl, že by svou akci s velkou pravděpodobností nepřežil.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:46:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Je to jinak
    Pojmy "levice" a "pravice" mají smysl docela dobrý, rozebíralo se to nedávno, třeba zde:

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010012402& lstkom=276994#kom277111

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:56:59     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Je to jinak
    Ty pojmy ale opravdu jsou do jiste miry nepouzitelne - pro komunikaci je houby platne, ze maji presne dany vyznam, kdyz ten vyznam nikdo nezna a/nebo nepouziva. V posledni dobe mam dojem, ze pro vetsinu lidi "pravice = cokoliv jineho nez socdem" a "extremni pravice = cokoliv jineho nez socdem a maji radi zbrane" :(

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:07:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Je to jinak
    V komunikaci s rozumným člověkem (jichž je mezi těmi, o nichž píšete, žel velmi málo) to není problém -- hned na začátku debaty se jednoduše ujasní pojmy.

    V komunikaci s blbcem je to úplně jedno, protože tam problém není ve vágně definovaných pojmech, nýbrž v jeho blbosti.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:13:03     Reagovat
    Autor: em.tom - em.tom
    Titulek:Re: Re: Je to jinak
    To je zvláštní definice. Pokud vím, pojmy pravice a levice vznikly za VFR. A tam jsou správně definovány a používány. Zbytek je (odpusťte mi ten výraz) reklamština a předvolební marketing, který potřebuje dipolární svět, ve kterém se dá velmi snadno zorientovat za pomoci negativistického pohledu - Nemám rád jedny, budu muset fandit druhým. O schopnosti dnešních lidí vyrovnat se s dělením, které jsem nastínil nahoře, silně pochybuji.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:16:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Je to jinak
    No tak asi budete muset vyměnit ty lidi. Když halt jsou takoví blbci, že Vaše geniální dělení nechápou, tak co s taky s nima.

    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:30:55     Reagovat
    Autor: Jozef - Jozef
    Titulek:
    357 is faster than 911...

    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:32:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:
    Je otázka, jestli by tento konkrétní případ držení zbraní občany vyřešilo. je to minimálně sporné, protože:

    - střelec byl podle všeho dobře připravený
    - měl na své straně moment překvapení a taktickou výhodu (uniforma policisty)
    - nelze očekávat, že na nějakém letním táboře chodili se zbraněmi připravenými k palbě. Tzn. museli by je vyhrabat odněkud z báglů a hlavně se k nim nějak dostat.

    Takže je docela dobře možné, že by to skončilo stejně. Ale je pravdou, že by měli alespoň nějakou šanci, byť mizernou. Takhle neměli šanci vůbec žádnou a postřílel je tam jako kuřata.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:42:45     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re:
    To nebyl obyčejný tábor, ale politické propagandistické setkání pro vymývání mozků mladým lidem. Je mi záhadou, že tak neskutečně podcenili bezpečnost.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:49:33     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re:
    Zadna zahada - Norsko obvykle nema problemy s nasilim, je hodne levicove (i "pravicaci" jsou casto typu "ja jsem proti vladnim regulacim, ale..."), ten tabor se porada desitky let. To premierovo "probuzeni z nevinnosti" v jejich pripade opravdu neni jen frazi...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:55:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, dokonce i za bolševika (!!!) v této zemi bylo problémů s násilím naprosté minimum, přesto bylo naprosto samozřejmé, že na každém dětském táboře byly aspoň vzduchovky a střílelo se z nich. Od té doby ovšem svět zblbl a my s ním :(

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:07:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Mohu potvrdit.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:38:25     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    to jo, na druhou stranu, co si pamatuju, tak byly permanentně zamčený někde ve skříni, pokud se s nima zrovna nestřílelo (což byla tak dvakrát-třikrát za pobyt). Nicméně v tomhle případě by vzduchovky byly celkem k prdu, pokud by je nepoužila organizovaná secvičená skupina, která ví, co má dělat, což je prakticky vyloučené.
    Jo, takhle kdyby to byly malorážky, to už je jiná, s tim se dá už něco podniknout

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:42:32     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Me jednou trefil pri "hre v lese" v cca 12ti letech manik stejneho veku na cca 50 metru sutrem do hlavy, az jsem z toho jel do nemocnice, nebot mi chcala krev z rany jak svine...
    No, vzit 50 lidi sutry, tak ho jima zavalej...

    Ja se nehadam, ze ne VSICHNI jsou schopni "odboje"....ale NIKDO je fakt malo....

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:45:11     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Házet neumím, leč s Vaším názorem zcela souhlasím...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:07:08     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zatim nevíme, že tam nebyl nikdo, kdo se o nic nepokusil. s těma padesáti lidma sice souhlas, háček je ale v tom, že by se museli nějakým způsobem domluvit, případně mít naučené některé postupy chování, aby všichni ve stejné situaci reagovali stejně, což mi u mládeže nepřijde moc reálné a i u dospělých je to problematické. Ono třeba v airsoftu není takový problém čelně zaútočit s řevem na postavení nepřítele, jenže jakmile jde opravdu o život, tak se situace radikálně mění.Pud sebezáchovy a panika jsou strašná věc a nejhorší je, že samopalem se zabíjí na dálku, takže oběť nedostane ani příležitost útočníka poranit nebo zabít v poslednimj zoufalym boji o život ("krysa zahnaná do kouta"). kdyby je zabíjel na blízko, třeba by ho nakonec někdo dostal, ale takhle? Ne, fakt se jim nedivim, i když bych si rád myslel, že bych se na jejich místě zachoval jinak

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:05:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    já jsem četl, že to byl čtyředenní "tábor" pořádaný nějakou levicovou stranou. tedy spíš PR akce pro děti členů a voličů. jestli měl přijet předseda vlády nebo nějkdo takovej, tak jen proto, aby tam sehrál roli, kterou mohl zastat i šimpanz v tričku nebo papouščí cirkus.

    pokud si pamatuju na sebe, když mi bylo mezi 14 a 17, tak jsem houby věděl kdo je kdo a na politiky jsem si dělla názor spíš podle toho, jak vypadali a jak mluvili než abych řešil něco dalšího...a na podobném táboře bych se soustředil na to, jak se dostat pod tričko nějaké pěkné tábornici.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:44:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Vzhledem k tomu, že střelec byl jediný a jich bylo jak brabenců, šanci by měli docela slušnou.

    Na druhou stranu to byli socani, takže je zásadní otázka, zda by tam nějaké zbraně měli, i kdyby Norsko mělo zákony rozumné. Znáte jistě

    msgboard.snopes.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=9;t=002182; p=1

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:54:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re:
    :)

    Zaujalo mne to z čistě taktického hlediska. Moment překvapení, příslušná panika ... Sakra, kde mám tu bouchačku ... aha, ve stanu ... je to nabitý? .... kurva, ne! ... hergot, kudy se tam dostat, ten parchant stojí zrovna TAM ...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:00:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano, přesně tak. Ale v touž chvíli z pohledu druhého podobného panikáře: "Klika, ten parchant stojí zrovna u Olafova stanu a na mne nekouká, zezadu tam mohu sáhnout... a schovám se tady za roh, a až půjde kolem, nasolím mu to!"

    Kolik že na tom ostrově bylo lidí, 600, že?

    Tedy v hypotetické normální civilisované společnosti lze očekávat, že palnou zbraň by jich měla tak cca třetina, tedy kolem dvou set -- dvou set, váženosti! Breivik by neměl ani nejmenší šanci pobít sto lidí; možná tak 10-20, v nejhorším případě.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:08:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Je pravda, že nějakou šanci by měli. Takhle neměli vůbec žádnou.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:13:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano. Kuprikladu pred 14 dny na nas na tu strelnici take zadny sileny strelec neprisel. Tihle lide vrazdi jen tam, kde to je bezpecne.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:22:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Opět neodolám a zacituji z Rossových Unintended Consequences (jež opět co nejvřeleji doporučuji):

    ... Every serious shooter should have his own rock quarry."

    "Get any swimmers, or is it all fenced and posted?"

    "No swimmers, and yes, it's posted, but that's not what keeps them out. It's a funny thing: nobody wants to trespass where there's machine gun fire."

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:27:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pravda. Ten člověk to zjevně pečlivě plánoval a možnost ozbrojeného odporu by musel vzít v úvahu a pravděpodobně zvolil jiný cíl nebo metodu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:33:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nonevím, pokud součástí jeho plánů nebylo "nechat se sebrat", moc pečlivě naplánované to neměl.

    Jinak ale souhlas v tom smyslu, že pokud se nějakou vraždu rozhodne provést inteligentní a rozhodný člověk, schopný alespoň trochu organisovaného myšlení a plánování, pak v podstatě není způsob, jak mu v tom zabránit (vyjma velmi specifických případů).

    Naštěstí takovíto lidé vraždí jen naprosto výjimečně. V drtivé většině případů vraždí lidé nepříliš inteligentní a psychicky labilní (či spíše přímo nemocní).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:38:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevime, co je soucasti jeho planu. Treba to soucasti planu bylo, vysinuty magor to zjevne neni.

    (Literatura i film znaji pripady, kdy zatceni a uvezneni bylo soucasti planu zlocincovych. Priklady: A Stainless Steel Rat Is Born nebo Law Abiding Citizen)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:55:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obojí velmi absurdní fikce.

    Ale jinak samozřejmě, jeho plány neznáme; vyšinutý magor to ale zcela zjevně je (a ne málo).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:34:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni, tedy prinejmensim v tom smyslu, v jakem jsem to slovni spojeni pouzil. Vi, co dela, jedna promyslene a dokaze si spocitat, co bude nasledovat. Proto to, co udelal, je podle meho nazoru soucasti nejakeho promyslenejsiho a dlouhodobejsiho planu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:39:23     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ze je někdo vysinutej magor, rozhodne neznamená, ze jedna výhradně pudove a v afektu.

    (ale i starej Bruna mel ten plan kolem studny docela promyslenej...)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:05:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Diky za potvrzeni te teorie, ze ten clovek tim cinem cosi sledoval a ze jeho zatcenim to neskoncilo, naopak, ze i to bylo v planu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:10:30     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechápu. I duševně vysinutej člověk muže mít svuj plan. Což neimplikuje, ze kazdej člověk s plánem je vysinutej.

    Kurz und gut: nic ničím nepotvrzuju ani nevyvracim, pac stejně jako vy vím o te věci uplnej kurinec.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:13:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre. Ale (odhledneme ted od moralky a hodnotovych zebricku) dava logicky smysl udelat plan "zabiju tolik a tolik lidi a pak se necham sebrat a odsoudit"? Ano, mozna ze sebe chce udelat mucednika, mozna byl clenem nejake skupiny, ktera jej pouzila jako nastroj, ale rozhodne to nedava smysl jen samo o sobe.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:15:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, pokud chce nekdo ze sebe udelat mucednika.
    Ano, pokud nekdo uvazuje vysinute.

    Ja zkusenost s vysinutymi lidmi mam.
    Maji vlastni svet.
    S vlastni logikou.

    Vase (ani moje) logika tam nepatri.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:11:57     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rekl bych ze chce rozvirit debatu o tom co ho k tomu vedlo.
    V rychlosti jsem si proletl jeho knizku, kdo chce spekulovat, at si da do googlu "2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.pdf"
    dokud to je na netu, muze byt kazdy psycholog amater :-)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:44:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čert ví, co se těmhle mučedníkům honí hlavou.

    Ale asi neexistuje způsob, jak pozabíjet v Evropě sto lidí a nenechat se dříve či později sebrat, pokud neberu v úvahu soukromou ponorku, či něco podobného :)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:46:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    IMHO existuje, ale ne strelnou zbrani.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:05:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslím, že existuje. teoretická určitě. stačí se převlíknout a zamazat si hubu krví a na krk si pověsit machršňůrku s visačkou "údržba"...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:56:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nenechat se později sebrat může být problém na hranici neřešitelnosti, to souhlas. Nenechat se sebrat přímo při akci je ale něco jiného :)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:01:30     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle jeho advokata je pripraven se obhajit v pondeli u soudu; je tedy mozne, ze sebrani bylo soucasti planu, aby mohl celemu svetu rict nahlas, co si mysli (tomu by take odpovidalo zverejneni "jeho" manifestu, i kdyz se ukazalo, ze je to jen modifikace unabomberova).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:48:08     Reagovat
    Autor: Angus - angus
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To číslo bych silně zkrouhnul, přecejen byl to "mládežnický" tábor a věk soudruhů se pohyboval kolem od 15 do 25 let, čili na ZP by měla nárok zhruba polovina. Ale jinak samozřejmě souhlas.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:53:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaký ZP sakra?

    Psal jsem o "hypotetické civlisované společnosti". V takové žádný ZP neexistuje, a většina dětí začíná střílet kolem 8-10 let. V 15 už je člověk (není-li vychován po socansku) prakticky dospělý.

    Pro srovnání např.

    www.backwoodshome.com/articles2/ayoob68.html

    www.corneredcat.com/Kids/1932.aspx

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:15:43     Reagovat
    Autor: RadeK - radek.oscar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sakra je mi 19, to už je zatraceně pozdě se teď něco začít učit ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:18:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na učení není nikdy pozdě :)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:21:29     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ty neustálé odkazy na hypotetickou (tedy reálně neexistující) společnost: jaký to má smysl pro diskusi nad reálným problémem? Argumentačně je to asi na stejné úrovni, jako by někdo psal, že v jeho hypotetické společnosti by k něčemu takovému nemohlo dojít, protože by nikdo nevraždil a nekradl.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:37:40     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re:
    Vzhledem k tomu, že táborníci byli ve věku 15-20 let, je otázka, kolik by jich vůbec mělo zbraň i kdyby Norsko mělo nějaký liberální přístup ke držení zbraní. Jednak by asi byla nějaká věková hranice (a bylo by to asi víc než 15 let), pak taková pistole něco stojí a teenager si za svoje peníze z brigády koupí radši mobil nebo auto než bouchačku. A že by přišel za rodičema se slovy "tati kup mi pistoli" - no už vidím, jak každý rodič nadšeně kupuje svýmu potomkovi, se kterým ještě tříská puberta, pistoli. A nakonec by ji musel táborník zahrnout do seznamu "co si vezmu s sebou na tábor".

    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:37:07     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:
    Tohle je složitější, povolení zbraní nepřinese jen samá plus. Omezení zbraní: menší pravděpodobnost, že se nějakému sráči dostane do rukou, když jo, nebudeme se moci bránit. Povolení zbraní: pro sráče roste riziko, že sice někoho zabije, ale někdo jiný mu ustřelí hlavu. Z pohledu toho Nora je horší druhá možnost, z pohledu lidí, kteří prostě nechtějí vlastnit zbraň (a jako sorry, ale to z nich nedělá ovce!) asi spíš ta první. Nicméně pro oba stavy platí, že když si na vás někdo počká za rohem, tak vám nepomůže ani MP5 pod kabátem...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:47:30     Reagovat
    Autor: RadeK - radek.oscar
    Titulek:Re:
    Myslíš ,že omezení zbraní zákonem omezí dostupnost zbraní i pro zločince na černém trhu? Je fakt, že většina normálních lidí vč. těch co mají palnou zbraň v držení se do situace, že by potřebovala zbraň nikdy nedostala. Ale až se do té situace dostanou ty co tu zbraň mají, budou mít podstatně větší výhodu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:14:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    samozřejmě, že omezení držení zbraní sníží dosti podstatně počet zbraní na černém trhu. bude méně lidí, kterým ji bude možno ukrást a budou si na ni v souladu se zákonem dávat větší pozor.

    když bych si chtěl koupit pistoli bez registrace, nezbývá mi jiná možnost než jet do Srbska nebo Bosny a koupit tam. Transport přes 4 hranice je totiž bezpečnější než "výhodně" koupit u nás od nějakého chmatáka pistoli se kterou možná někoho postřelili nebo zabili.

    takže v současnosti je zbraň na černém trhu tak 5x dražší než v obchodě a tak si ji nekoupí kde jaký šmejd a legální držitelé zbraní ji nemusí tahat. být to jinak, je legálních držitelů více, ale možná by museli tasit třeba jednou za rok, což je už poměrně dost často na věc, která přímo rozhoduje o životě a bezživotí, že?

    všude je chleba o dvou kůrkách a vše má své pro a proti..

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:17:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mýlíš se. Čím více lidí nosí palnou zbraň, tím méně často je zapotřebí ji tasit. Ověřeno celosvětově, tak dokonale, jak vůbec lze něco podobného ověřit.

    Detaily: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401& lstkom=357296#kom357346

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:59:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zase cim mene lidi ji nosi, tim spis lide neveri tomu, ze ta zbran je prava a ze jsi ochoten ji pouzit, cili ji nestaci ukazat a pouziti se stane nezbytnym :-(

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:58:43     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mýlíš se aj v té ceně. 5x víc je to možná negde v Bosně, u nás ani vomylem.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:32:19     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Naopak, pokud srovnáváme srovnatelné zbraně (např. funglovou CZ-75), tak - dle toho, co se povídá, osobní zkušenost nemám - se Honza s cenou trefil velmi přesně.

    Když si představím, kolik je tak reálné chtít za papírovou "ztrátu" své zbraně (a s tím související ztrátu spolehlivosti a péči Policie), tak bych to viděl taky tak nějak.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:43:34     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "dle toho, co se povídá"
    No právě. Lidí teho navykládajó... Ale je pravda, že mně byly nabídnutý starý kuse - sice špica jak čerstvo vzítý z NZtů, ale starý.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:57:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    pistole jugoslávské výroby se v Bosně dají koupit od 50€ ruské a československé zbraně od 100€, ruční granáty od 2 do 4€...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:51:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    prostě nechtějí vlastnit zbraň (a jako sorry, ale to z nich nedělá ovce!)

    Já si sice nejsem úplně jist, jak je definován pojem "ovce", nicméně je naprosto zřejmé, že u slušného člověka "nebýt ochoten vlastnit a nosit zbraň*" znamená jediné: "nebýt ochoten nést zodpovědnost za vlastní bezpečí; nebýt ochoten v případě potřeby pomoci druhým; spoléhat na někoho jiného, že mne za cenu vlastního risika ochrání".

    Nevím, je-li to "ovectví" nebo ne, ale rozhodně to není nic pěkného.
    ___
    * Ne nutně palnou. Zbraní -- byť méně účinnou, ale to není podstatné -- v tomto smyslu jsou kupříkladu i trénované ruce.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:12:09     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Re:
    Článek je o palných zbraních, tak je snad jasné, že jsem o nich také mluvil. Tasery, nějaký teleskopický obušek atp, proti tomu snad nemůže nikdo nic namítat.

    Pointu je nutné hledat jinde - abych se musel někomu bránit, obzvláště někomu se zbraní (pro vás - s palnou zbraní), tak tu musí být nejdřív ten zločinec. Já myslím, že je tak nějak přirozené nepřemýšlet nad tím, že mě někdo chce zastřelit. Je zase třeba trochu přemýšlet nad hranicí, kdy se ještě jedná o kroky k zajištění vlastní bezpečnosti a kdy to přerůstá v paranoiu. To bychom taky mohli začít chtít pancéřovaná auta a pyrotechnický oblek. Připomíná mi to situaci se zabezpečením domovů a omezením dostupnosti zámečnických "udělátek", kterými lze snadno obejít zámek. Můžu si pořídit slušné dveře (což s sebou nese i jiné než bezpečnostní výhody), vlčáka, opatrnější i alarm, ale je trochu moc mít pancéřové dveře, smečku psů a ABL. Reálně by ty slušné dveře měly stačit, přece mi nikdo nemá co lézt do bytu, byť samozřejmě nechat díru do stěny je naivní.

    S tou dostupností pro zločince mi to začíná připomínat jedno z té záplavy klišé. Nějak se zapomíná, že těžší dostupnost způsobí prvotní filtraci "odpadu z odpadu".

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:35:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Toto je pro změnu úplně jiná otázka, než ta původní s "ovcí"; ale také důležitá.

    Předně -- proti palným zbraním také nemůže nikdo soudný nic namítat.

    Zločinec přijde se sekerou jako Reinhard Steinbauer v roce 2008, přijede autem jako Olga Hepnarová, bude mít nůž jako Petr Markušic, nebo jich bude víc a budou mít ukrajinské svaly, jako tomu bylo v roce 2003 na farmě pana Plechatého; také zločinci stačí, aby se pustil do malých dětí, jako třeba v Port Allenu v roce 2009, nebo nebo nebo nebo...

    A na to, abych ochránil proti takovému zločinci sebe a své blízké, potřebuji palnou zbraň -- jen málokdo reálně dokáže být v takové formě, aby to zvládl s teleskopem nebo taserem, o holých rukou nemluvě.
    ____________________
    Tvrzení, že těžší dostupnost způsobí prvotní filtraci "odpadu z odpadu", je lež jako věž -- ve skutečnosti je tomu právě naopak.

    Tam, kde je dostupnost (palných) zbraní snadná a lze předpokládat, že náhodně vybraný člověk bude se slušnou pravděpodobností takto ozbrojen, stojí jen velmi málo grázlům za to riskovat život a násilná kriminalita prudce klesá.

    Tam, kde je dostupnost omezena a náhodně vybraný člověk téměř jistě ozbrojen není -- nebo nanejvýš nějakým taserem či teleskopem, jež jsou grázlovi k smíchu, protože sám je ozbrojen lépe a na rány zvyklý -- si grázlové troufají více a kriminalita prudce roste.

    Předně to tak nějak dá rozum; ti, kdo jím nedisponují, by se měli obtěžovat se podívat do statistik. Namátkou třeba u nás od devadesátých let počet (palných) zbraní mezi lidmi neustále vzrůstá, počet vražd stejně neustále klesá.

    V Texasu je v podstatě neomezená možnost vlastnit a nosit zbraně od roku 1994; do té doby bylo víceméně nemožné nosit skrytou zbraň pro sebeobranu. A co říkají statistiky?

    1994, zbraně omezeny:
    Murder and nonnegligent manslaughter: 11.0
    Forcible rape: 49.5
    Robbery: 204.8
    Aggravated assault: 441.1

    1995, zbraně (v podstatě) bez omezení:
    Murder and nonnegligent manslaughter: 9.0 (-18 %)
    Forcible rape: 45.7 (-8 %)
    Robbery: 179.8 (-12 %)
    Aggravated assault: 429.3 (-3 %)

    Od té doby zločinnost neustále klesá až do (v současnosti) posledního zaznamenaného roku, jímž je 2007 -- pro srovnání, oproti roku 1994, kdy byly zbraně omezeny:

    2007
    Murder and nonnegligent manslaughter: 5.9 (-46 %)
    Forcible rape: 35.3 (-29 %)
    Robbery: 162.2 (-21 %)
    Aggravated assault: 307.2 (-30 %)

    V Anglii socani zakázali vše možné včetně šroubováků a rýsovacích jehel. Důsledky? Vypadají takto, relativní meziroční změny v počtu vražd:

    1995/1996: -12.5 %
    -- zákaz zbraní zde --
    1996/1997: +10.7 %
    1997/1998: +15.3 %
    1998/1999: +1.4 %
    1999/2000: +11 %

    celkem 1996/2000: +40.8 %.

    Irsko: zákaz v roce 1972, k roku 1974 počet vražd vzrostl pětinásobně, a ani během následujících patnácti let nebyl nikdy menší, než 131 % stavu před zákazem; v průměru se držel na 214 % původního stavu.

    Stejně tak kdekoli jinde -- Florida, Austrálie, Kennesaw, you name it...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:47:36     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    K těm nárůstům zločinnosti poté, co byly zakázány zbraně - co když jde spíše o efekt "bastardizace" společnosti těmi, kdo zbraně zakázali? Chci tím říci - pokud se k moci dostane pakáž, například socialistická - která zakáže zbraně, je pravděpodobné, že dělá i další zásahy, že? Například nejrůznější experimenty z oblasti sociálního inženýrství, preferování lůzy, zákazy bránit se, pokud by došlo ke zranění útočníka... celkově dojde k povzbuzení těch, kdo mají tendenci páchat zločin.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:56:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ono to samozřejmě souvisí celkově; je samozřejmě naprostá pravda, že

    (a) v hypotetické společnosti, v níž je 99 % zodpovědných lidí, ochotných riskovat pro ochranu druhého, kde jsou palné zbraně zakázány,

    bude násilná kriminalita daleko menší, než

    (b) v hypotetické společnosti, v níž je 99 % nezodpovědných socanů, neochotných riskovat naprosto nic pro ochranu druhého (ba ani sebe), ochotných leda psát na Twitter "kde je policie? Zachraňte nás!", a kde jsou palné zbraně volně dostupné.

    Jenže společnost typu (a) nebo (b) prakticky nemůže existovat, takže zkoumat, co by se v ní a jak dělo, nemá valný smysl :)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 01:31:15     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Filtrací "odpadu z odpadu" jsem měl na mysli, že se ne každý Dežo dostane k bouchačce. Jestli se dostane "dřív nebo později" je taky sporné. Při dopracovávání se k tomu "později" už taky může udělat dost rozruchu a být chycen. Případně stejným stylem jako v případě "lidi můžou mít bouchačku, nebudu riskovat" - tedy odhad mentálních pochodů mentálně slabších jedinců, úkol hodný mistra - se může udělat odhad, že ho těžké podmínky získání odradí od shánění. Obě myšlenky podobně utopické.

    Vy jste asi milovník, ale mně tak nějak nepřijde nejpříjemnější stát ve frontě v supermarketu a mít za zády 10 lidí s pistolí, tak nějak jim nevěřím a když je někdo za vámi, nepomůže ani Gatling. Naopak když se rozběhne někdo se sekyrou jak píšete, tak taser na 10 metrů je plně dostačující.

    Ta statistika je co? 49,5 čeho? Průměrný počet sardinek v plechovce? Předpokládám, že počet daných trestných činů na nějaký počet obyvatel. Jak jsme na tom v ČR, abych měl srovnání? Ta bezpečnost v zemi plné zbraní je taková, že jsou na státních školách v USA detektory kovu a lidi mají strach, kdy je tam nějaký negr zastřelí, protože on je víc a bílé tričko je rasistické (viz. nedávný článek zde).

    Ad Irsko - co třeba následek Krvavé neděle? Chce to trochu hledat souvislosti, jinak je to jak globální oteplování (nově ochlazování). Něco jako s tou Anglií výše - když se někam dotáhnou statisíce barbarů mentálně zaseknutých ve středověku, tak zločinnost poroste bez ohledu na počet zbraní.

    Ten problém je prostě mnohem složitější než aby se dalo říct, že "povolíme pistoli každému, kdo si s ní už v krámě neustřelí hlavu". Nejsem apriori proti tomu, aby si lidi dělali zbrojní průkaz a pořizovali zbraně, ale podmínky musejí mít určitou náročnost. V ČR je to myslím splněno, podle toho, když jsem si zběžně prolítl pravidla. Ale třeba zákaz vlastnění útočných pušek, které jsou primárně určeny pro armády, mi nepřijde jako nějaký zásah do osobních svobod.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 02:04:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pane Bože, Ty to vidíš.

    Mýlíte se. Zásadně a nebezpečně. Důvody byly velmi detailně rozebrány mnohokrát, mnohokrát a mnohokrát, a znovu to dělat nebudu -- chcete-li si to znovu pročíst, kupte si knihu (www.ocs.cz/EHA/), tam je to velmi podrobně :)

    BTW, na těch školách je to tak špatné právě proto, že tam jsou zbraně zakázány. A v ČR je to sice relativně nejméně špatné z celé Evropy, ale pořád hodně špatné (ještě nesrovnatelně horší zlo a svinstvo než ZP je registrace konkrétních zbraní).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:34:19     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mýlím v čem? Že mám svůj názor a pistole nepovažuji za krabičku cigaret a mám k nim respekt? Naopak vy se velmi mýlíte s těmi školami. Detektory jsou tam snad proto, že se na nich střílelo, ne proto, že by v daném státě byly zakázány zbraně. Vám snad přijde normální, aby si středoškoláci nosili do školy bouchačku? V jejich věku a s jejich rozumem? Zákaz na školách je tedy důsledek toho, co tam nastalo.

    Pořád mi chybí to srovnání s ČR, že je něco v Texasu je hezké, ale to mi třeba v Budějicích moc nepomůže.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:20:24     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Detektory ve školách só proto, že v daným státě só zakázaný zbraně ve školách.
    en.wikipedia.org/wiki/Gun-Free_School_Zones_Act_of_1990
    "Vám snad přijde normální, aby si středoškoláci nosili do školy bouchačku?"
    No nijak mně to žile netrhá. Třeba vzduchovku sem na základku donesl.
    Pamatuju doby, gdy sem si v letadle pokrajovál kapesním nožem jabka. Dneska bych za to šél do kameňa. A nekerém liďom to připadá normální.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:48:26     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    BTW v čem je problém v registraci zbraní?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:16:21     Reagovat
    Autor: nejsem - blbec842
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    ČR něco pod dva, Norsko 0,6 vražd na 100000 obyvatel. To, že u UK uvedl jen procenta má zřejmě svůj důvod, kriminalita je tam totiž pořád nesrovnatelně nižší, v roce 2002 dosáhla dvou vražd na sto tisíc obyvatel a od té doby klesá.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:47:55     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže Churchillovské "Nevěřím žádné statistice, kterou jsem sám nezfalšoval"? Ale problém v Anglii a vůbec na Západě leží trochu jinde. Možná je tam málo vražd, ale když použiju to nejdebilnější pojmenování "drobná kriminalita", to je to, co lidi nejvíc štve. Být zmlácen, přijít o peníze, mobil, doklady, to je sakra nepříjemné, člověka se to dost dotkne při napjatém domácím rozpočtu a ještě to nechá psychické následky. Ale to není o zbraních, ale jak už bylo řečeno - o naplaveninách ze zaostalých zemí, na které nikdo netlačí, aby se chovali podle pravidel v dané zemi obvyklých. A tam bych měl docela strach o to, co by dělali se snadným přístupem ke zbraním. Bílý "zápaďan" myslí dopředu a zváží, jestli kvůli mobilu stojí za to někoho zastřelit, o muslimákovi z Afghánistánu se to říct zcela jistě nedá. Nějak mě neuklidňuje ani fakt, že pravděpodobně bude opodál někdo, kdo ho zastřelí, když už on mohl provrtat kulku do mě.

    Ještě mě tak napadá - když má podle průzkumů, psychoanalýz etc. zločinec rozmýšlet nad tím, jestli někoho okrade kvůli pravděpodobnosti jeho ozbrojení, co asi udělá zoufalý zločinec, který ty prachy nutně chce bez ohledu na následky? Neřekne si třeba "OK, nejspíš budou ozbrojeni, rovnou je zastřelím, nebudu riskovat, že ji mají"?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:09:30     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Konkrétně proti Hepnarové by ovšem pistole (nebo jakákoliv jiná zbraň) byla k ničemu, že ano...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:38:33     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re: Re: Re:
    "...abych se musel někomu bránit ... tak tu musí být nejdřív ten zločinec..." -> Ale nikoli. Jednak to může být například zdivočelý špatně vychovaný pes, trhající před vašima očima jiného, zcela neagresivního psíka, nebo dítě. Také to může být nezvládnutelný narkoman, kterému definitivně hráblo. Ožralý primitiv, který nicméně velkou část života trénuje box. Atd. Ani jeden z nich v zásadě není "zločinec" a není vybaven zbraní v popisovaném smyslu.

    "...To bychom taky mohli začít chtít pancéřovaná auta a pyrotechnický oblek..." -> Ano, přesně k tomu dojde, pokud rezignujeme na svou aktivní sebeobranu. Pasivní prvky ochrany, například oplocené rezidenční čtvrti jsou v zemích, kde se lidé přestali bránit (například UK) zcela běžné.

    Nulový problém pro zločince, jak se dostat se ke zbraním, je holá realita, žádné klišé. Stejně jako vzrůstající neschopnost a neochota lidí bránit své okolí, často i sebe. Vidíme to kolem nás prakticky každý den.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:25:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "Nulový problém pro zločince, jak se dostat se ke zbraním, je holá realita, žádné klišé."

    to je ale kokotina...
    když si u nás půjdeš koupit neregistrovanou pistoli, tak za nějakou opotřebovanou policejní čz75 zaplatíš zastavárníkovi tolik jako za 5 nových glocků. trh je tím, co reguluje složitost přístupu lůzy ke zbraním. pokud by byl uvolněn přístup ke zbraním, tak bude i těch neregistrovaných tolik, že jejich cena klesne na úroveň, kterou může akceptovat kde jaký pasák.

    pokud by byly zbraně mezi zločinci u nás tak rozšířeny, bylo by každou chvíli slyšet o tom, jak někde nějaký dežo zabil ve sporu o soulož se svou sestrou svého otvce apod. ale nikde to není. buď se to neděje, nebo o tom média neinformují. vzhledem k sračkovitění médií jako celku se mi druhá možnost jeví jako krajně nepravděpodobná.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:31:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevim, mel jsem nabidku na pekny 6" Colt Magnum v cene, za niz bych ho na legalnim trhu v obdobnem stavu rozhodne nekoupil. Nakonec jsem ho nevzal, protoze jsem si nebyl jist, ze prodejce neni nastrceny policejni provokater.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:56:27     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Spíše je to otázka důvěrnosti. Kdybych moc toužil po krásné zbrani, a pár krabičkách nábojů, mohl bych si ji opatřit mnohem rychleji, jednodušeji a levněji(!!!) než si dělat zbroják a zbraň kupovat. S jediným háčkem: někdo by ji postrádal, a pravděpodobně by můj rypák byl an nějaké bezpečnostní kameře, takže by to muselo být těsně před akcí. Ale šlo by to tak snadno, že nebudu ani naznačovat;-)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:31:14     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    není to nulový problém, jak sám ABB při svém pražském výletu zjistil. Je to podstatný problém, ale je řešitelný. Po nějaké době by se i ABB dostal k ilegální zbrani, protože si při jejím shánění počínal dost diletantsky. Věnoval tomu málo času a hlavně to dělal dost nepřesvědčivě. Rozdíl je pak už jen v tom, že zločinec si nelegální zbraň sežene "dříve nebo později", zatímco slušný občan nikdy (má to zakázané).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:54:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Navíc (statisticky, samozřejmě, ne v každém konkrétním případě) jedinou účinnou protiváhou proti (kupříkladu) sekeře v ruce zločince je palná zbraň v ruce slušného člověka -- protože zločinec volí čas, místo a způsob útoku, a obrana musí proto být (podstatně) účinnější.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:37:54     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Udělal chybu že jel nakupovat do Prahy. Měl raději zkusit Karlovy Vary :D

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:14:19     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tasery, nějaký teleskopický obušek atp, proti tomu snad nemůže nikdo nic namítat. ... A proto jsou ve vetsine EU statu prisne zakazane.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:28:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nebo mavatka, co se blahe pameti pouzivala na prvniho maje. Proti chlapikovi s utocnou puskou (at uz ji ziska, kde chce) to bude zhruba stejne ucinne.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:13:22     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Myslím že rozhodnutí nebránit se je legitimní na individuální úrovni. Je možné být fatalista, dívat se jak vám např. znásilňují ženu, to je podle založení každého soudruha, nebránit se, nechat to být, dokonce to někdy může být z hlediska výsledku lepší strategie než něco dělat.

    Co pokládám za zásadně špatné je, když toto rozhodnutí dělá za občana stát.

    Nevím o případu, kdy by šílený střelec zaútočil např. na policejní strážnici, střelnici nebo klubovnu karatistů. Dobře vědí, že by tam s nimi rychle skoncovali a nebyl by z nich mučedník ani by nemohli v pondělí vykládat píčoviny u soudu jako ABB, protože by byli mrtví a ještě by byli každýmu k smíchu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:27:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Asi tak. Navíc nejde pouze o rozhodnutí samotné, ale i o výchovu, jež k tomu rozhodnutí vede -- zde platí totéž.

    Stran toho případu magora, který si vůbec nevybral moudře (a podle toho to také dopadlo) mne napadá

    Thirty-three-year-old David Zaback entered H&J Leather & Firearms Ltd. brandishing a .38-caliber semiautomatic handgun and announced his intention to rob the store.

    Having apparently failed to notice the police car parked in front of the gun shop when he walked in, Zaback found himself confronted by a uniformed officer and an armed clerk, who ordered him to drop his gun. Zaback opened fire instead, drawing a fatal volley of shots from the clerk and the policeman, both of whom survived the shootout unharmed.

    (toto by podle všeho měla být reálná varianta, existuje řada versí "vylepšených" lidovou tvořivostí)

    :)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:46:48     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re:
    jo, tohle je moje oblíbená story. :) Nedostal pak Žabák nominaci na Darwinovu cenu? :)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:15:55     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re:
    A co útok na vojenské základně v USA?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:39:32     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re:
    Na ty gde je zakázaný nosit zbraň?
    www.foxnews.com/opinion/2009/11/10/john-lott-ft-hood-end-gun-free-zone/
    Pěkně to řekla stará jednýho postřelenýho z Fort Hood, keré mňél jet do Afghanu:
    "At least he's safe there and he can fire back, right?"

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:24:57     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Omezení legálních držitelů zbraní se černého trhu dotkne jen marginálně.
    Registrovaných zbraní je v ČR něco přes 700 tisíc, nelegálních se odhaduje 1-3x tolik (odhady se různí, protože ankety mezi nelegálními držiteli k ničemu nevedou;-).
    Drtivá většina toho jsou zbraně původně vojenské (včetně pistolí ovšem), které přes legálního držitele ZP ve smyslu zákona o zbraních a střelivu (tj. civila) nikdy neprošly.

    Je ovšem nutné zdůraznit, že omezování zbraní odzbrojí pouze ty řádné a legální držitele zbraní, zatímco zločinců se prakticky vůbec nedotkne. Konkrétně zbraň použitá norským útočníkem už nelegální byla, a sebepřísnější zákaz pro potenciální obránce by na její existenci a funkci nezměnil naprosto nic.

    Naproti tomu, biatlon je v norsku velmi oblíbený sport. Kdyby tam měli biatlonovou střelnici, třicet malorážek, stodvacet pětiranných zásobníků a čtyřista kýblů střeliva, mohla se tam odehrát docela veselá scénka.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:41:47     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re:
    "Naproti tomu, biatlon je v norsku velmi oblíbený sport. Kdyby tam měli biatlonovou střelnici, třicet malorážek, stodvacet pětiranných zásobníků a čtyřista kýblů střeliva, mohla se tam odehrát docela veselá scénka."

    -Stačil by jeden střelec s jednou pistolí a jedním zásobníkem. Trocha taktiky a čtyřista kýblů odvahy.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:00:38     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re:
    Uvažoval jsem o tom. Jeden proti automatu je kurevsky málo. Buď by musel mít dobrý výcvik, nebo z prdele kliku, aby se nedostal do jeho palby, a dostal šanci jej zasáhnout mimo balistickou ochranu (kterou útočník údajně měl).
    Tak 2-3 odhodlaní hoši co umí nejen střílet, ale i trefovat a krýt se už by mu asi nedali šanci.
    Automat není zas taková palebná převaha (dlouhá zbraň s optikou či kolimátorem ovšem značnou výhodou je), účinek (a důvod použití) je z největší části psychologický.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 16:58:27     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "Buď by musel mít dobrý výcvik, nebo z prdele kliku"

    - A nebo se mu dostat na záda, atd ...

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 16:41:16     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No a abyste se mu dostal na záda, potřebujete co? Buď to umět (což u kafe a klávesnice nenatrénujete), nebo onu kliku;-)

    Komentář ze dne: 24.07.2011 14:54:13     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:d-fens, kde si
    ako to bolo s tou policiou....(?)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:34:29     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: d-fens, kde si
    Myslím že 1,5 hod je slušný výkon, když uvážím, že to místo bylo izolované od okolí a zprvu nikdo nevěděl, co se děje

    V případě Harmana potřebovala policie asi 40min a to se jim to dělo doslova pod nosem

    Na některých serverech se objevila zpráva, že se ABB pokusil z místa uprchnout, což by nasvědčovalo, že sám tak brzo protiúder nečekal.


     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:13:46     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: d-fens, kde si
    Ano, 1,5 hodiny je 90 minut, to je průměrně 1 úspěšný zásah za minutu, což se nezdá odpovídat sezení na pláži a trpělivému čekání na smrt (a po odečtení lidí podlehnuvších v budově prakticky najednou) vyjde interval ještě delší).
    Dovolím si připojit sem i komentář k názorům z jiných vláken:
    Skupinu k přemožení střelce je možné zorganizovat dvěma způsoby (nejedná-li se o akci cvičené jednotky, ale o účastníky zájezdu):

    1) Vás deset a něj půjde zepředu a než vás postřílí, já s Frantou se k němu dostaneme zezadu a odzbrojíme ho.
    2) Já s Frantou a ty a ty...a ty na něj půjdeme zepředu a než nás postřílí, někdo z vás ostatních se k němu dostaňte zezadu a odzbrojte ho.

    Je to vlastně docela snadné, až dosud jsem to netušil.



     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:24:42     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: Re: d-fens, kde si
    technicka : dalsich 90 je zranenych a blizsie neurcene mnozstvo nezvestnych podla pisalkov. 1 na < 30s?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:38:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: d-fens, kde si
    Lze také použít něco méně primitivního, než parodii na rudoarmějský útok s pokřikem urááá.

    Třeba vázat jeho pozornost házením již zmiňovaných šutrů. Případně ho zkusit nalákat k nějaké terénní překážce (větší kámen, dům, křoví). Využít momentu překvapení, třeba když střílel směrem do vody, nebo se snažil na někoho zamířit. Nevím, co měl za zbraň, ale každá potřebuje občas čerstvou munici.

    Pokud útočil v budově, muselo to být z dost bezprostřední vzdálenosti. Pak už snad nemá smysl vůbec uvažovat o čemkoli jiném, než po něm skočit.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:50:33     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    a budete ten sofistikovanější útok plánovat podle ygorkova bodu 1 nebo bodu 2? Nebo předpokládáte, že přiletí anděl strážný a všechny osvítí Duch svatý a začnou bez nějaké domluvy a/nebo výcviku koordinovaně spolupracovat?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:01:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    To zni skoro jako "Slovo o pluku Ygorkove" ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:27:31     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    :-D

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:16:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    Pokud si domluvu představujete jako workshop s presentací v powerpointu, tak chápu, že je to pro vás nepředstavitelné.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:27:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    A jakpak si to představujete vy? jakože se všichni spontánně zvednou a provedou koordinovaný útok?
    Opravdu lituju, že neexistuje stroj času. Když čtu podobný knížecí rady, tak by mě strašně zajímalo, jak by se všichni tihle pováleční generálové v takové situaci sami zachovali.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:31:14     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    Na tom místě vládnul chaos a nic než chaos. Představ si, že někde v davu lidí najednou uslyšíš střelbu v dávkách a pak uvidíš padat umírající lidí. Máš dvě možnosti 1) spasit se útěkem 2) rozběhnout se k útočníkovi s úmyslem zneškodnit ho. Nevíš kolik má nábojů nevíš jestli je sám, nevíš ani kdo to je. Uvidíš chlapa v policejní uniformě, jak můžeš vědět, že zrovna tohle je útočník? Nevíš ani, jaký jsou jeho úmysly, jestli chtěl zabít někoho konkrétního nebo to kropí s cílem zabít je všechny (a Bůh už si je přebere).

    Lidi nejsou včely, aby se vrhli na agresora s úmyslem zachránit zbytek roje a královnu, lidi jsou individuality. Samozřejmě teorie je to pěkná, aby se hejno rozběhlo ke střelci, protože mu přece jednou musejí dojít náboje, ale nikdo není tak naivní, aby si myslel, že zrovna jemu se kulky vyhnout a zrovna on přežije.

    Jak by asi probíhala válečná porada: "co budeme dělat, utečeme?" - "ne, poběžíme k němu a někdo z nás snad přežije, aby ho zneškodnil" - už to vidím, jak všichni nadšeně souhlasí.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:51:21     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    To pořadí je správné. Zdekovat se a získat čas. A pak? Buď jsem se zdekoval dobře - třeba se zahrabal jak červ pod zem a je mi jedno, co se nade mnou děje, nebo se jen někde krčím v koutě a čekám, zda mne nevyhmátne. V druhém případě je čas na úvahu, zda třeba nezaútočit a vztah lovec-zvěř neotočit.
    Zcela jiná je situace někde v budově, odkud lze zmizet jen velmi těžko. A je-li útočník se mnou v místnosti, tak (dle mého mínění) nezbývá, než se na něj vrhnout, nebo čekat na ránu. V prvním případě může být nějaká naděje, v tom druhém je to jistota.

    Ta uniforma musela jistě mást. Zvláště ty, kteří jsou vychováni v představě policajt=ochránce. Asi se na mne podepsala doba, ale já mám stále zafixováno esenbák=nepředvídatelný nebezpečný pitomec.

    Nadšení by asi nenastalo, nedělám si iluze. Když se někdo bude topit v proudu řeky, skočíte pro něj s nadšením, nebo vědom si toho, že to může být váš skok poslední?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:06:39     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    Když se někdo bude topit v řece, moje reakce závisí na spoustě okolností. Například když to bude někdo cizí (= nezáleží mi na něm) a řeka rozbouřená (= je větší šance, že se utopim taky než že toho chudáka vytáhnu), je to jiná situace než když ta řeka bude klidná (i když i tady je riziko, že topící se blbec stáhne pod vodu zachránce místo aby byl v klidu a nechal se odtáhnout) nebo v ní bude například moje dítě.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:17:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    Nerozumíme si, nejde o rozhodování, ale pokud už jste rozhodnut skočit, tak zda s nadšením nebo bez. A předpokládám, že to bude v drtivé většině případů to druhé. A stejné by to bylo i v případě pobytu na ostrově.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:30:53     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    Aha, jde o slovo "nadšení", to byla samozřejmě nadsázka. Vtip je v tom, že když by někdo navrhnul "hrr na něj, odzbrojíme ho", ostatní se chytěj za hlavu co jim to ten chytrák radí - s holýma rukama proti magorovi s automatickou zbraní. A i když by se krásně dohodli, že teda pudou (místo aby se líp schovali nebo někam zdrhli, třeba i skočili do vody a plavali pryč), v rozhodnou chvíli někteří (možná většina) couvnou a chytrák poběží sám.

    Ostatně jak můžeme vědět, že se někteří táborníci o podobnou akci nepokusili a nejsou teď mrtví?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:41:02     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    zaútočit či nezaútočit, toť otázka. tady strašně záleží na tom, jak se situace vyvíjí, jaký mám možnosti a jakou vidim šanci na úspěch. pokud bych měl u sebe palnou nebo alespoň střelnou zbraň, se kterou dovedu zacházet, nebo kdybych věděl, kde se dá v tom okamžiku bez neúnosného riizika opatřt, tak bych považoval za svoji morální povinnost o něco se pokusit, i když bych tak úplně přísně nesoudil ty, co by tu zbraň měli a pod tlakem okolností se zhroutili (protože ani já sám nevím, zdy bych to, navzdory siláckým kecům od klávesnice, dokázal). Ale nikomu bych nezazlíval, že nešel s holýma rukama proti samopalu a radši zůstal zalezlej.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:02:24     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    Pokud jsem se zde dočetl, nechal si co policista svolat lidi do budovy, poté využil moment překvapení a jistě to bylo z bezprostření vzdálenosti. Předpokládám, že možnost obejít ho a zaútočit zezadu nebyla proveditelná. Skočit po střelci muselo být náramně snadné, divím se, že to nikdo neudělal.

    Odhaduji, že většina zúčastněných volila postup podle OCs, tedy běh mezi stromy.

    Ano, dokážu také dát příklady, co by bylo třeba možné.
    Praktické provedení si ale posoudit netroufnu, nemám potřebnou zkušenost, naštěstí.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:07:48     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    Njn, měl to chlapec takticky velmi dobře vymyšlené.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:33:10     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: d-fens, kde si
    a zbytek taktiku podle ZZR, tedy plavání v jezeře :)
    Upřímně řečeno, jít s holejma rukama proti samopalu, to by asi riskoval málokdo, socan nesocan. Možná tak v okamžiku, kdy by věděl, že tak či onak nemá šanci přežít. V okamžiku, kdy je nejjistější šance na přežití útěk a úkryt, tak se nedivím, že drtivá většina lidí se o žádný boj nepokouší, je to proti všem vrozeným instinktům. Chlastem, drilem a strachem z komisaře za zády se tyhle instinkty daj překonat, ale to nelze očekávat od pubertálních civilistů. na druhou stranu věřím tomu, že kdyby tam měli nějaké palné nebo aspoň střelné zbraně, ak že by se o obranu pokusilo víc lidí.

    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:18:27     Reagovat
    Autor: despota - jano despota
    Titulek:Finsko
    trochu OT, ale neviete niekto, aky maju zbrojny zakon vo Finsku ? Velmi by ma to zaujimalo...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 15:25:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Finsko
    Zkusil jste se porozhlédnout po Webu? Hned první* místo, kam se asi každý koukne, k tomu má poměrně podrobný článek:

    en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Finland
    ___
    * Obecně wiki moc spolehlivá není, ale na této úrovni a v míře přesnosti, již v takovýchto diskusích potřebujeme, většinou bohatě stačí. Ne-li, lze googlit dál :)

    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:28:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Psát o účastnících letního tábora jimž bylo většinou mezi 14 a 18 lety věku jako o "levičácích" mi přijde stejně hloupé jako když US army ohlásí, že při jejich akci bylo zabito 90 teroristů ve věku od 2 do 90 let.

    To, že se nikdo z nich nebránil a spíš brali do zaječích je v jejich věku, s jejich úrovní (ne)výcviku a s přihlédnutím k ostatním handicapům, které znevýhodňovaly omladinu, naprosto správná taktika. rozhodně se necítím být tak na výši (i když jsem pár napadení zažil), abych měl pocit, že mohu někomu udělovat rady v situaci, kdy jde o krk jemu a ne mě.

    Ano, někdo ho mohl zastřelit, kdyby... Tento případ bude mít jistě dohru v legislativě stran střelných zbraní v Norsku a možná se toho chytí i socialisti u nás nebo rovnou vševědoucí a jasnovidná Moskva Západu a dostanem to befehl všichi... Možná ale ne a bude slyšet i názory, že místa beze zbraní lákají právě takové střelce, kteří se chystají vraždit, možná i umřít a tak jejim porušení zákona o zbraních u zadku. Jediným výsledkem pak je, že umírají lidi dokud je munice. Obě varianty debat o případu jsou možné, ta druhá je ovšem méně pravděpodobná, ale jistě ne vyloučená.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 16:58:11     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re:
    Vážně "brali do zaječích"? Tohle mne od počátku udivuje - ostrov o rozloze deset hektarů, zarostlý lesem a lidé se nechají střílet jako na střelnici, popřípadě dokonce skáčou do vody, kde mají prakticky nulovou šanci se skrýt...

    Mimochodem, věk s "levičáctvím", "terorismem" a ostatně ani například se "zločinností" nemají co dělat. V některých zemích si to už uvědomili, když byli schopni poslat nepodmíněně do vězení osmileté pachatele, kteří mučili a nakonec hodili pod vlak spolužáka, že?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:10:33     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re:
    Pod vodou uplave i netrenovany clovek bez problemu 50m. Voda tlumi strely velice ucinne, navic znesnadneni zamereni muze utocnika primet zamerit se na jine, snadneji zasazitelne cile.

    A chci jen pripomenout, ze ti mladi byli terce, ne utocnik. Je docela pravdepodobne, ze poprve v zivote zazili strelbu z realne zbrane, navic videli kolem sebe umirat kamarady - nevim jak vy, ale ja bych se bud pos*al strachy nebo utikal jak zajic a kaslal na nejake takticke uvahy, jak a kam a kudy, hlavne ze pryc

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:23:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Těch 50 m pod vodou bez problémů u netrénovaného bych rád viděl - dcera dělá kurs "survival swimming" a na nejvyšší diplom, je požadováno pod vodou nějakých 15 metrů. Já udělám s bídou dvacet a to v plavkách, v klidném prostředí s pečilovým ovládáním dechu (resp. snahou o něj) a ne pokaždé. V dobách, kdy jsem byl ve výborné kondici, jsem míval maxima někde kolem 35 metrů.

    Takže netrénovaný oblečený člověk bude dle mého odhadu dělat 10-15 metrů a bude rád.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:42:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    já jsem padesátku podplaval loni na podzim. pravda, skákal jsem z bloku, ale zase jsem nebyl motivován namířeným samopalem, ale pouze sázkou s přihlížející teenagerkou 8o)


     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:19:20     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ok, mozna jsem to s tim "bez problemu" prehnal, ale nepodcenoval bych pud sebezachovy, lide dokazi neuveritelne veci, kdyz jim jde o krk (a mam dojem, ze se v situacich nejvyssiho ohrozeni "vypinaji" vyssi mozkove funkce a funguji hlavne reflexy).
    Jak pise Honza, kazdy metr ve vode dal od cvoka dava sanci, ze se zameri na snadnejsi cile (sedici/zranene/atd.). Je to hnus, ale malokdo je hrdina, co se dokaze obetovat.

    Kazdopadne mi pripada uplne nesmyslne zacit vymyslet slozite takticke manevry jak pro jednotku marinaku, jak mely decka postupovat, aby blazna zmatly a zneskodnily.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:42:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, "smysluplné" je sedět na zadku a nechat se zabít, nebo se vystavit ve vodě jak kačena a nechat se zabít tam. Už dlouho jsem nikde nečetl horší pitomost. Hodláte-li takto hloupě vychovávat své děti, modlete se velmi upřímně, aby v životě nepotkaly nějakého Breivika.

    Manévr, jímž mohou starší puberťáci a dospělí*, je-li jich tolik, jako na Utoye, zneškodnit jednoho magora ozbrojeného puškou bez problémů a s daleko, daleko, daleko, daleko menšími ztrátami, než k jakým vede to Vaše a HonzoZZrovo neuvěřitelně stupidní utíkání do vody (neřkuli dokonce ještě o něco hloupější čekání na místě), není nic na úrovni Marines.

    Stačí se na něj prostě a jednoduše rozběhnout z více stran najednou. Kdo doběhne, sebere mu flintu, nakope mu prdel a vymlátí mu zuby. Doběhne naprosto zaručeně spousta lidí, ztráty budou přinejhorším (začíná-li se z větší dálky, zapomene-li mnoho lidí ve stressu kličkovat, když se magor obrátí k nim, a je-li magor excelentní a chladnokrevný střelec) v desítkách, daleko spíše ale jen v jednotkách.
    ___
    * co do toho všichni taháte nějaká "děcka"? Bylo snad někomu na tom ostrově 6 nebo 8 let?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:48:37     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OCsi, ted popisujete, co se melo stat v idealnim svete, nebo co se melo stat v patek? Sam jste na tomto foru tisickrat zduraznoval, ze dnesni vychova (*) smeruje presne proti chovani, jake zde popisujete

    Ac jsem v 13 letech mel pocit, ze mi patril svet, zpetne musim rict, ze jsem skutecne jeste byl dite. Timto jejich chovani neobhajuji, nicmene chapu.

    (*) ta "oficialni"

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:01:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nu ovšem, že nebránit se, tupě sedět na prdeli, a jen volat "pomozte mi někdo, sám si pomoci nehodlám, jsem na to moc líný, blbý a levicový, a ostatní mám už úplně u zadku, kvůli nim už vůbec nebudu nic riskovat, hlavně mi někdo pomozte!" je v perfektní shodě se socanským světonázorem. A socani se k tomu snaží všechny (a v libovolném věku) vychovávat. Do značné míry se jim to daří. A je to velmi zlé a špatné :(

    Jinak ale snad v každém druhém z příspěvků zde mám zcela explicitní "nebýt to socani","kdyby se nechovali po socansku", apod., takže Vaše otázka byla poněkud zbytečná, když to výslovně píši celou dobu?!?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:57:23     Reagovat
    Autor: Otras Mozgu - Otras Mozgu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tu je podľa môjho názoru principiálne nesprávne uvažovanie v tom zmysle, že ak by to neboli "socani" tak by nedopadli tak zle. Táto premisa je na hovno. Zdôrazňujem, že kongres profesionálnych vrahov, alebo konferencia podomových predajcov pracích práškov by dopadla rovnako. Ak sa do davu spustí paľba, každý sa bude správať rovnako (..... okrem diskutujuceho OC)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 13:01:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To si nemyslim. Kdyz se spusti palba do ozbrojeneho davu, da se cekat, ze ozbrojeny dav bude palbu opetovat.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:35:26     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stačí se na něj prostě a jednoduše rozběhnout z více stran najednou. Kdo doběhne, sebere mu flintu, nakope mu prdel a vymlátí mu zuby. Doběhne naprosto zaručeně spousta lidí, ztráty budou přinejhorším (začíná-li se z větší dálky, zapomene-li mnoho lidí ve stressu kličkovat, když se magor obrátí k nim, a je-li magor excelentní a chladnokrevný střelec) v desítkách, daleko spíše ale jen v jednotkách.

    Wow. Bez urážky, OC, ale jak si to představujete v praktické rovině? Vykecáváte se s o rok mladší teenagerkou, když vás vyruší magor s pistolí v ruce. Co uděláte? Zařvete na celej ostrov time-out, svoláte dosud vyděšeně pobíhající kamarády, domluvíte si taktiku ("Franta s Jardou to vemou z třetí hodiny a my s Vencou na něj půjdem zezadu, no a Tomáš, páč je nejtěžší, mu pak skočí na hlavu. Trenér a OC budou čumět, jak jsme to vymysleli"), týmově se poplácáte, odpískáte konec timeoutu a pak jde všechno jako po drátkách?

    No nevím. Pochybuju, že se dá odhadnout, jak se kdo bude v takovéhle situaci chovat. Tohle možná zažívá každej sudej pondělek člen ÚRNY, ale ne 15letý smradi s čerstvou občankou. Stres, dezinformovanost, všude okolo mrtví kamarádi, lidi pobíhaj jak splašený slepice. Běhat okolo pláže ostrova a čekat, že to nejpozdějš do 10 minut koupím, protože jsem dával bacha na cestu a neviděl, jak si mě střelec nadběhl podél skluzavky?

    Dostat se pryč od střelce považuju za celkem akceptovatelné chování chování.

    Ne že bych nějak adoroval ustupování zlu, ale v této situaci bych v jejich věku jednal asi stejně.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:43:32     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Meli na to casu dost....meli v podstate VELMI mnoho casu, kdyz stihali o tom, jak je masakruje psat kamsi na Twiter...
    Uz jenom ta logika, ze okolo me svistej kulky, a ja misto abych resil zachranu zivota / likvidaci utocnika, tak bych lezel na zemi a psal na net, ze jsem v prdeli a kde sakra jsou ti policiste, co by me meli zachranit, mi prijde velmi zvracena.

    Ale je mozne, ze ti lide pevne verili tomu, ze ten clovek je proste zabit nemuze, protoze prece na to jsou zakony, a tak proste se nezabiji. To, ze to videli kolem sebe jim vneslo do mozku priserny chaos (rozpor mezi tim, ze VIM, ze takova situace nemuze nastat a presto ji kolem sebe vidim), ze proste jen stali na miste a nechali se kosit...

    Jak uz jsem psal jinde - ja v jejich veku bych organizoval diverzni akci...ale ja holt v mladi byl dite, co furt nekde litalo, poradalo valky se sousedama, lezlo nekde po stromech a jeho hlavni hrdina byl Vinetou, pozdeji Indiana Jones...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:05:00     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oni nevědeli, kolik mají času. Přijede pomoc za 5 minut? Za hodinu? Večer?

    Záchrana života a likvidace útočníka jsou dvě rozdílné věci. Snad souhlasíte s tím, že záchrana/útěk byl jednodušší na provedení (tím, neříkám, že je to správné - ale pochopitelné). Dát někomu deku je o pár řádů níže, než sejmout ozbrojenýho magora.

    ti lide pevne verili tomu, ze ten clovek je proste zabit nemuze, protoze prece na to jsou zakony, a tak proste se nezabiji

    Vsadím boty, že v tu chvíli jim byly zákony/politika u prdele, šlo jim o život, neřešili v kroužku u čaje daňové zatížení, sociální ani bezpečnostní politiku státu.

    Srovnávat puberťácký diverzní voloviny s bojem proti ozbrojenýmu magorovi, to fakt ne :-)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:12:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sice se říká, že kdo uteče, vyhraje. Pokud není kam utéct, pak určitě platí nejlepší obranou je útok.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:25:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, neresili danove zatizeni..
    Proste meli od malicka vsugerovano, ze to a to a to se nedeje, protoze je to zakazane a spatne a takove veci proste vubec nemohou existovat.
    Neco jako dneska sel pan po prechodu, pomerne slusnou rychlosti se k nemu ritilo auto (pozoroval jsem to tak 200 metru zezadu) a ten clovek sel porad stejne rychle (spis teda pomalu). Bylo mu evidentne jedno, ze se k nemu riti auto, ktere ho muze zabit. ON je V PRAVU, to auto ho proste NEMUZE prejet....

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:36:42     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Treba je doma ucili, ze kdyz jim nekdo ublizuje, ze ho nemaji provokovat, ze ho to po case prestane bavit.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:45:39     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pred lety jsem delal zakaznicka paintbalova utkani a musim rict ze drtiva vetsina zakazniku se alespon v prvni hre chovala naprosto blbe. Rozdil mezi novackem a nekym kdo uz to hral byl v tom ze novacci spolu nekomunikuji, nekoordinuji a jsou vyplaseni. A to jde v nejhorsim pripade o modrinu a jsou to lide, kteri se znaji (kolegove z prace, spoluzaci, kamaradi). O nejake rozumne strategii se vetsinou neda mluvit. Natoz kdyz jde o zivot. Ty pocty 600 na jednoho jsou chybne, protoze vzdycky jsem to JA kdo natahne brka, bez ohledu na to kolik nas je kolem. Na tom je prece zalozene ovladani davu ci spolecnosti. Uvazovat stylem zahynu jen ja a jarda a zachranime ostatni je podle me u beznych civilistu dost vzacne.

    Utok ruske pechoty stylem bezime dokud se nemcum neprehrejou kulomety a posledni vlna je dobije lopatkama fungoval jen kdyz clovek vedel ze nepritel me mozna zastreli, ale kdyz nepujdu tak me vlastni urcite zastreli. pak je volba jasna.

    proste se tam chovali jako normalni lide v ohrozeni zivota, mozna v izraeli by to i beze zbrani probehlo jinak, ale to je de facto valecna zona, kde je kazdy civil sporadany, vycviceny a motivovany (a vetsinou ozbrojeny)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:28:51     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, ty si jen myslíš, že bys organizoval diverzní akci, internetový hrdino...dětství jsme měli dost podobné, včetně čítankových hrdinů, ale já opravdu nedokážu říct, jak bych se zachoval...mezi představením si sebe sama jako hrdinného rudocha, který beze zbraně statečně bojuje s ozbrojeným nepřítelem a mezi praktickou realizací téhož je obrovská vzdálenost.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:30:41     Reagovat
    Autor: nejsem - blbec842
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty jsi ale blbec.... Rád bych tě viděl co bys ty v takový situaci dělal nějaký diverzní akce, to byla realita, ne počítačová ani jiná hra! Obzvlášť předposlední odstavec je opravdu dementní.
    A co je špatnýho na tom psát o pomoc?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:48:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem podobně jako pan OC poněkud zmaten, za jaké "děti" ty účastníky považujete. Jak už bylo v článku připomenuto, mají v Norsku vojenskou službu a to od 17-18 let. Kolik tam bylo chlapců pod touto hranicí? Když měli čas psát na nějaký twitr, jistě měli čas pokusit se zorganisovat i pokus o obranu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:49:30     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K psani na twitter je treba byt v ukrytu v poctu jedne osoby. K organizaci odboje uz tyhle podminky jaksi nedostacuji.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:28:28     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co psal na ten Twitter? SEDÍME (MY, je nás víc) na PLÁŽI (aby nás pan Pošuk_s_flintou dobře trefil už z dálky).

    To je skutečně úlet. Jak je tohle jen možné...? Snad každý včetně těch "dětí" by se poté, co slyšel výstřely (a to není jako z televize, to je kurevskej kravál) běžel někam schovat nebo se zahrabal do díry nebo zalezl do popelnice nebo já nevím co, ale úplně poslední by mně napadlo psát z ajfounu nebo mobilu na tvitr.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:37:48     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a fakt to někdo psal, neni to jen nějakej hoax? (nevim, jen se ptám)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:47:50     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Viz. treba translate.google.com/translate?u=http%3A%2f%2Fwww.nrk.no%2Fnyheter% 2Fdistrikt%2Fhordaland%2F1.7723228&sl=no&tl=en&hl=&ie=UTF-8. Plus nejaky SMS / zpravy na FB o tom, aby nikdo nevolal kvuli vyzrazeni.

    Nektere ty zpravy zase tak od veci nejsou. Informace o tom, ze strilejici ma policejni uniformu, je jiste uzitecna..?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:33:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že klidně mohli na ajfouna natočit i video a poslat to na youtube. To by v klidu stihli a mohli by pak dělat machry na facebooku.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 16:24:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud vím, psala na tvitr nějaká holka vcelku relvantní informace o tom, že na ostrově je člověk s puškou a zabíjí všechny, které potká, že dobíjí raněné, má policejní uniformu a že potřebují pomoc s tím, že nemůžou telefonovat, protože jsou schovaní.

    v případě, že neviděli jinou cestu než se někam zašít, mi přijde ta zpráva vcelku věcná a užitečná i když do jisté míry neadresná. možná se nemohli dovolat na policajty, protože síť byla zahlcená, jelikož volal 300 lidí naráz a tak použili, co zbylo k použití...

    nebyl jsem v jejich botách, tak se zdržím nějakých soudů.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 08:10:23     Reagovat
    Autor: Vojta - Fish
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pouze technická. BTSka upřednostňuje hovory před internetem a možná i sms. Takže, pokud se někdo připojí na net a někdo jinej se snaží volat, toho na internetu to odstřihne. Ale další možnost je např. wifi.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:56:50     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, že část z nich absolvovala povinnou vojenskou službu, je sice hezké, ale na jaké úrovni? Nechali je jednou za měsíc vystřílet zásobník na 15m a zbytek měsíce běhali po opičí dráze? Já nevím, pokud je někde nějaké info, sem s ním. Souhlasím, že jim ta vojna mohla pomoci, ale pořád u sebe neměli zbraň.

    A na twitter psal jenom jeden účastník, bylo jich tam 600. Kapka v moři.


     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:08:39     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Úroveň je celkem vedlejší (třeba většinu času jen pochodovali na apelplatze). Když už dejme tomu třetina z nich na vojně byla, těžko je mohla dlouhodobě "šokovat" střelba. Také jim muselo být jasné, že pokud si nepomohou rychle sami, tak tam dost z nich zařve.

    Na ten twitr (podle toho, co bylo v novinách) někdo psal "řekli nám, ať se dostaneme z ostrova". Takže někdo organisoval, ale zřejmě blbě.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:20:00     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pořád zbývají 2/3, které ta dlouhodobá střelba šokovat mohla. Zbytek měl se střelnou zbraní z té vojny zkušenosti, takže asi věděli, co to dokáže a nejspíš jim bylo jasné, že není čas ani možnosti na nějaký organizovaný odboj, notabene s prázdnýma rukama (ok, šutry, klacky..).

    Ad twitter - řekl bych, že povel "všichni rychle pryč odsud" byl docela logický. Utíkali do moře, nebylo kam jinam.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:22:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Do jezera.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:26:34     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon, už blbnu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:45:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už se to tu rozebíralo, vím, ale ta voda nebyla dobrá volba. V hadrech ve studený vodě se blbě manévruje a doplavat na pevninu také nebylo asi pro každého. To z těch dvoutřetinových udělalo dost jednoduchý cíl.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:54:02     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mapy je to cca ze středu ostrova na nejbližší pevninu okolo 800m, což není tolik. Jistě oblečení a teplota vody jsou dost problém, ale pořád větší šance na přežití, než zůstat na pevnině a čekat na ránu.

    Ze 600 lidí zařvalo cca 100lidí + hafo zraněnejch. Bohužel jsem nikde nenašel, kolik mrtvých bylo ve vodě a kolik na souši.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:18:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kdo psal na tvitr? kluk? holka? věk? víme hovno...kde kdo tady má děcka, který poslali rodiče na výlet na prodloužený víkend na krásnej ostrov, za komouše, socany a není mu jich líto...a po bitvě se tady vyrojilo tolik generálů, kteří přesně ví co se mělo dělat, kdyby, že je mi z toho upřímně smutno.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:52:17     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tem Twitterem je to dobrý.
    Dyž v IT Crowdu při požáru psál Moss do emailu:
    Fire Exclamation mark Fire
    tak sem to brál jako srandu. A vono to je ze života.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:46:22     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tato taktika je sice dobrá a funkční, ale má pár vad na kráse: Obránci na ni musí být domluveni, musí ji provést takřka synchronně, a také se nesmí strachy zastavit či vůbec nevyběhnout.
    Pokud proti němu budou přibíhat tak, jak stojí a leží na začátku střelby a jak se k obraně odhodlají, bude se útočník královsky, pardon, císařsko-bavit jak retardovaný následník trůnu v bažantnici.
    Provedení je reálné u mužiků, pokud jim stojíte nabitým s Tokarevem za zády, a jejich rozpoznávací schopnost snížíte politickým školením nebo lahví vodky (a i tak mnozí nezafungují správně), ale imho ne u pubertální mládeže.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 16:03:16     Reagovat
    Autor: StanleyK - stanley
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víte jistě, že se na něj nikdo nerozeběhl? Víte jistě, že se všichni schovávali, psali příspěvky na twitter či plavali pryč?

    "Ve snaze zachránit svého syna se jej pokusil ukrýt, zatímco sám - neozbrojen - se vrhl na útočníka ve snaze jej odzbojit a byl jím na místě zastřelen. Chlapec přežil," uvedl český velvyslanec Luboš Nový v rozhovoru pro IHNED.cz.

    http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-52383310-breivik-chce-prijit-k-soudu-v-uniforme- mezi-obetmi-je-i-nevlastni-bratr-princezny

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 16:38:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401& lstkom=357343#kom357401

    Vím naprosto jistě, že v době, kdy se onen pán "sám - neozbrojen - se vrhl na útočníka ve snaze jej odzbojit a byl jím na místě zastřelen" by stačili na 99.99 % čtyři (z šesti set!), téměř jistě tři (z šesti set!), a nejspíše i dva (z šesti set!), co by se místo sezení na prdeli na něj rozběhli z druhé strany, a už by nikdo (možná krom Breivika) umřít nemusel.

    Nestalo se to, protože naprostá většina z těch 600 byla vychována k tomu nestarat se o sebe a místo toho čekat, že se o ně někdo postará; nenést za žádnou cenu zásadně žádné osobní risiko, vždy to nechat odsrat ostatní.

    Ostrov Utoya předvedl v praxi to, co je ostatně naprosto zřejmé -- že je-li takových lidí drtivá většina, odserou to všichni mnohem, mnohem, mnohem hůř.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 16:47:57     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To předpokládáš, že ti tvoji 4, 3 nebo 2 z šesti set měli dokonalý přehled o situaci, viděli, že na útočníka někdo útočí a měli dost času na reakci? Víš jak daleko od něj byli? A jak víš, že nestál zády ke zdi?

    A proč si myslíš, že zrovna seděli na prdeli - na 99,99% zrovna utíkali tak rychle jak to šlo.

    Taky nevím proč tolik zdůrazňuješ to "z šesti set", to snad všichni stáli dejme tomu do 5 metrů od střelce? Dyk by se tam ani nevešli. Můžeš argumentovat maximálně několika desítkami lidí.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:23:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ty netrénované bezproblémové 50 m pod vodou bych fakt rád viděl (nemluvě o tom, že zabít z pušky plavce do minimálně 100 m vzdálenosti je hračka; to už je daleko -- DALEKO! -- méně riskantní běhat sem tam mezi keři). Také by bylo daleko a daleko méně problematické trefit bez tréningu magora šutrem zezadu do hlavy tak, aby mu ta puška vypadla z rukou.

    A to, že ti mladí poprve v zivote zazili strelbu z realne zbrane je právě velmi špatně, že? A jednou z hlavních příčin průseru.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:56:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    běhat sem a tam mezi keři? hodinu? a co když přijde střelec blíž? taky je to pořád v pohodě a kličkoval bys? do tý vody střelec nevleze a s každou vteřinou máš +/- metr k dobru.

    vystřelit ze stoje bez opory na 100m na tmavý "kopačák" houpající se v tmavé vodě jistě lze, ale zásah bych hračkou nenazýval i kdybych byl v klidu...a to střílím ne-úplně-nejhůř, myslím.

    trefit někoho napoprvé(!) a dost velkým kamenem tak, aby mu vypadlo cokoliv z rukou vyžaduje minimálně to, abys byl dost blízko...a i 10 m už je na mířený hod půlkou cihly dálka. všechno ostatní = rozhodit střelce na pár vteřin, ale 100%ně ho na sebe přilákat a motivovat ho ke štvanici (pokud by vrhače netrefil druhou třetí ránou na těch 15m na které by stačil utéct). ano, ztratil by čas střílet po jiných, ale nejsem si jist, jestli by mi za tuhle spornou "výhodu" pro ostatní stálo umřít jako pes s prostřelenou hlavou.

    mám dojem, že ono "v životě zažili poprvé střelbu z reálné zbraně" nebylo myšleno v tom smyslu, že nikdy neviděli, jak spustí hromová hool, ale že NA NĚ někdo střílel poprvé.

    Nevím, jestli jsi už zažil střelbu. Já jo. Šlo sice o plynovku, ale to jsem nevěděl. Reakční doba mizerná -> překvapení maximální. Určitě si nemyslím, že bych jako neozbrojený nalezl lepší řešení než skok do vody v místě co nejdál od střelce a pak plnou parou pryč.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:09:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Když přijde střelec blíž, půjdu běhat jinam. Poběží-li za mnou, v běhu trefí prd (a nebýt kolem samí socani, pět jiných ho mezitím dožene a zmlátí dokulata a je po problému). Nepoběží-li, pohodlně a bez problémů mu uteču na druhou stranu ostrova.

    Zásadní rozdíl mezi během a plaváním spočívá v tom, že běh je cca desetkrát až dvacetkrát rychlejší. Proto běh má smysl (zvláště pak koordinovaný běh několika lidí směrem k magorovi, zakončený tím, že těch 99 % přeživších mu přerazí pušku o hlavu), kdežto plavání (libovolným směrem) je sebevražda.

    Pravda, sedět na prdeli na místě a čekat, až mne přijde zastřelit (a mezitím psát na Twitter, for crying out loud!), je sebevražda ještě o něco (málo) jasnější než plavání -- ale to skutečně může napadnout pouze socana, vychovaného v představě, že stát je tu i od toho, aby mu utíral prdel.

    O nereálnosti trefy šutrem nepolemisuji, naopak: bylo přece v kontextu naprosto zřejmé, že jsem to schválně zvolil jako příklad absurdity -- jež je ale pořád daleko méně absurdní, než uplavat bez tréningu, v šatech a ve stressu 50 m pod vodou. Opět, ani nemluvě o tom, že na 50 m ve vodě jsi proti střelci s puškou v daleko větším a horším nebezpečí, než na 20 m na suchu (opět viz výše, "rozdíl mezi během a plaváním").

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:27:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bavíme se o ostrově o rozměrech 350x500m! ten chlápek nemusel udělat víc než 100 kroků na každou stranu, aby mohl střílet všude...

    ad běh vs. plavání: jak daleko utečeš za hodinu na ostrově 350x500m?
    běh ke střelci s automatem si představuješ jak? že se ze všech stran seběhnou teenageři a umlátí ho čepicema? ale no tak...teoretizuješ úplně mimo realitu.

    sedět na prdeli a psát na twitter je takhle z pohodlí domova kokotina...ale vzpomeň si na chlapa, co jel v Priusu se zablokovaným plynem a volal na policii, že nemůže nic dělat...a nakonec se v tom autě zabili myslím dva lidi. byl to dospělej chlap, kterej ve svým autě neseděl poprvé a měl jen zaseknutej pedál o gumovej kobereček.

    šaty-na-léto jsou co do zbavení se těch zavazejících při plavání záležitost asi na 5 vteřin. uplavat pod vodou s takovou motivací +/- 50m nepovažuju za nereálné. spíš bych pochyboval o udržení směru. na každý nádech se dá uplavat dalších 5m a v moři obzvlášť, protože vlny pod vodou nevaděj. pokud bychom se bavili o rybníce, pak jsi možná v nevýhodě, ale bavíme se o moři, které podle záběrů z místa při střelbě nebylo jako zrcadlo a na 50m bys měl možná i problém najít hlavu natož ji trefit.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:33:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naseres se, když ti dneska vyjádřím podporu ke všemu, cos zatím napsal?

    Na druhou stranu i Mr. OC dnes píse věci, které by v jinem světe fungovaly velmi predstavitelne. Imho nejste až v takovem rozporu; jen je tu stará bolest tohoto webu: svět, jaky je vs. svět, jaky by byt mel...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:55:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nenaseru. proč? víš, že se o veřejné mínění moc nestarám, ne? 8o)

    ano...teorie kontra praxe

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:48:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych tu starou bolest vyýjádřil globálněji - "kam to hraje, ty vole, proč mu nepřihrál"; "měli hrát osobku na toho jejich záložníka".

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:35:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ten ostrov nebude placka na procházky, spíš kopce, skály, šutry, prostě různorodý terén, tam už by se schovat a utíkat dalo. Nakonec někteří se schovali, protože přežili.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:36:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsou tam podle snimku i stromy, tedy teren dosti clenity na to, aby na nem byl ukrytu dostatek.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:53:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne, není to placka. uprostřed to má vrcholek a k moři se to svažuje. je to asi jako autokemp v lesoparku, kterej u pobřeží není místy(!) moc udržovanej: www.uncoverage.net/wp-content/uploads/2011/07/utoya-dagblodet.jpg
    farm5.static.flickr.com/4082/4801262163_4237425695.jpg
    farm5.static.flickr.com/4116/4859344745_b1ef577e3b.jpg
    www.flickr.com/photos/sosialistiskungdom/4903884525/

    +/- 350x500 m

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 01:35:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zase když uvážíš, že pět z každých šesti se někam dokázalo schovat, tak to jako autokemp v lesoparku rozhodně nemůže vypadat. U pobřeží udržované je nejspíš jen přístaviště.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 02:06:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nonevím, já ty zprávy moc podrobně nečtu, ale nejde spíše o to, že mu došly náboje, než že by se jich tolik tak dobře schovalo? Zcela jistě jsem někde četl, že když jej četnici drapsli, náboje už neměl žádné.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 02:55:46     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Udajne mel pri zatceni stale jeste dostatek naboju. Norove take psali, ze z more zachranili kolem 250 lidi. Kdyz k tomu pridate ty mrtva a par lidi, kteri stihli hned na zacatku odjet lodi, tak mu nejspis dosly jednoduche cile.

    Mimochodem, ten 11tilety, ktereho jsem zminoval, udajne prisel k ABB a rekl mu, ze uz toho bylo dost (a ze mu zastrelil otce) - a ten ho nechal zit. Pocita se to jako hrdinstvi?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 07:12:23     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže skořit do vody a plavat pryč se ukázalo jak výborný postup, jak přežít. no vida

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 16:48:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano i ne. Podle nějakých zpráv pro ty, kteří se pokoušeli přeplavat, přijeli domorodci na lodičkách ze břehu. Jenže ty lodičky byly malé a nebylo možné odvozit úplně všechny. Takže plavat ano, ale výsledek nejistý.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 10:25:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kilometr snad uplave každej, ne? to je dvacet bazénů...a navíc se lidi s člunama vraceli i několikrát. myslím, že riziko utonutí nebylo nijak výrazné na rozdíl od rizika zastřelení na břehu a ve vodě blízko břehu.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 10:33:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezapomeňte na teplotu vody a oblečení. Co jsem tak četl, tak někteří se i vraceli.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 10:55:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vraceli se kvůli tomu, že plavali v hadrecha s botama...vyslíknout se do trenclí a trika je otázka 5 sekund.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 10:53:10     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Navíc prý pršelo a byla zima, teplota vody také nic moc, něco jiného je plavat v bazénu kdy je možnost se každých 50 m případně zastavit a odpočinout si, také není úplně snadné držet směr na volné ploše, k tomu vlny, strach a šok...

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:00:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    k nejbližšímu břehu je to něco kolem 700 m. držet směr v takové situaci je nesnadné, pokud chceš doplavat "na deku", ale na "doplavat tam" je to relativně snadné i když třeba kvůli vlnám uplaveš 900 m.
    nemám žádnou extra kondičku a za hodinu a něco uplavu v bazénu 3 km, loni jsem v moři v metrovejch vlnách uplaval něco přes kilometr a půl přes rumunsko-bulharskou hranici...atd. voda na pláži měla 19°C. na delší plavání je chladná voda lepší. není nic horšího než se potit ve vodě.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:25:06     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky dokážu bezproblému uplavat kilák i více, ale jsem rozplavanej, mám brýle, plavky, břeh na dohled atd... ostatně nevíme jaké jsou tam proudy a tak, a to oblečení i přes schopnost slané vody lépe "nadnášet" je problém, ze zkušenosti vím, že hlavně boty (typ kanady až nahoru zavázaný např. se ve vodě, když musíš vzít roha co nejrychleji dost blbě zouvají).
    Chladná voda je o.k. když v ní nemusíš být dlouho, za 30 min. už můžeš být dost podchlazenej...nikde jsem ale nenašel jaká byla vlastně teplota vody v ten den, takže to nemusel být problém.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:33:20     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V létě na pobřeží norska bych se nebál. I když je venku kosa, až bradavky propíchnou tričko, teplý golfský proud zaje fajn ohřívadlo ovlivňující celé pobřeží. Rozhodně to není tak, že bych se na kiláku bál podchlazení.
    Ono je z hlediska obtížnosti zásahu vojenskou puškou skoro jedno, zda se terč zouvá a svlíká na břehu nebo 50m ve vodě. A když hupneš do vody, a já se začnu svlíkat z běžného letního oděvu (triko, trenky, sandály), na padesátce tě nechám za sebou, během pěti minut jsem z účinného dostřelu. Když je potřeba plavat rychle, jakékoliv oblečení strašně brzdí.
    Brýle jsou jen příjemnost. Stejně v moři mezi vlnama prd vidíš, takže já kouknu dopředu jen při každém 20. tempu (v náročnějších terénech třeba při 10.), a plavu prakticky rovně. Spousta lidí plave s otevřenýma očima normálně.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:47:01     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že jsme se oba dopustili lapsu a to v tom, že je to vnotrozemské jezero, takže ani teplý golfský a ani slaná voda...:-)

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 12:03:26     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Noviny psaly o moři, kouknu na mapu, tam píšou Tyrifjorden (název jezera), oops:-(

    Nicméně 700m (víc to imho není) uplavu v plavkách i v 18°C "teplé" vodě, a taková ledárna tam snad nebyla;-)

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 12:10:23     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já tu informaci o teplotě vody nenašel, takže nevím. Ale na NZ jsem slezli v plném parném létě z hory a šli se koupat do jezera za plného slunce teplota asi tak 25 C ve stínu, to jezero mělo tak 15 C a fakt jsem to nedal:-), vydržet tam 30 minut nebo i 15, no nevím...a to jsem měl čas na "aklimatizaci" (je pravda, že moje tukové zásoby jsou minimální, někdo by řekl, že žádné.-))

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:14:15     Reagovat
    Autor: Nikolaj - nikolaj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasim s tim, ze plavat byla dobra strategie preziti. Tedy pokud clovek nenasel rychle nejaky jisty, schovany kryt s ustupovou cestou.

    Ale nejsem si jistej tim, ze kazdy uplave 700metru v mori.
    Beham triatlon (vcetne dlouheho, tedy ironmana). Ucastnim se i rady "hobby zavodu". Je rada lidi, co na nich skonci DNF uz v plavani. A to jsou lide co by to meli uplavat a jsou na to nejak pripraveni. A pamatuju si jeden pul ironman, kde na pitomym machaci byl takovej vitr a vlny, ze jsem taky malem zvedal ruku.

    Navic studena voda je svinstvo. Clovek co nema trening nevi jak zvladat krece atd.

    Proste jo - ja bych taky plaval pryc. Ale ten optimismus ohledne fyzicky populace obecne nesdilim.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:51:52     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No pět ze šesti se jich asi neschovalo, když z celkového počtu cca 600 lidí na ostrově je bilance 100 mrtvých, 100 zraněných. Takže schovat se dokázali dva ze tří.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 16:53:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dobře, tak pět ze šesti přežilo. Ani dva ze tří se neschovali, protože někteří uplavali, někteří se utopili.

    jen jsem chtěla říct, že výsledek skoro 100 mrtvých vypadá děsivě, ale z celkového počtu, to není zase tak moc. 90 minut času, moment překvapení, neozbrojení lidé proti němu, on ozbrojený s neprůstřelnou vestou, všude kolem voda, kdyby to neznělo moc hrubě, řekla bych nic moc výkon.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 10:34:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je 68 mrtvých a 98 raněných. zasáhnul teda zhruba čtvrtinu lidí, ale raněný nedorazil všechny.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:58:07     Reagovat
    Autor: HardCore - Core
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím že stršně podcenujete psychologii situace. Ten chlap byl v policejním a myslím si, že např zaslechnu střelbu v budově. Z budovy vyjde policajt, automaticky nepredpokladam, že po mě začne střílet. Podle mě mnoho lidí nemělo dlouhou dobu vyzualní potvrzení toho že po ostrově chodí bengo a všechny bezmilosti kosí.
    Neumím si představit v takové situaci organizovat obranu a třeba v 20 lidech se na útočníka vrhnout. I když by to bylo maximálně logické a správné řešení.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 10:16:18     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    2Honza: Mám pro tebe jeden zajímavý postřeh.
    Taky sis všiml toho, že ti, kdo by válčili jsou v první řadě Ajťáci? Nevím proč mě to tak nějak nepřekvapuje.

    Jak znám lidi dělající do IT, prostě u nich platí, že moc dobře vědí, že klávesnice snese vše.

    No ale na druhou stranu by to možná byl zajímavý pohled : IT hoši by se rozptýlili po okolí pobíhajíc mezi stromy. Následným koordinovaným útokem by údery klávesnice srazili dotyčného na zem, ten nejvíc oldschool hrdina by ho nakonec uškrtil myší(v případě, že by se našla alespoň jedna socka, co má ještě naprosto out myš na khábelu).

    Jinak díky za ten ojedinělý hlas rozumu. Sice s tebou skoro nikdy v ničem nesouhlasím, ale dnes musím říct, že bych se pod 90 procent příspěvků v této diskusi podepsal.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 10:32:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nemyslím, že IT je nějaké postižení. všichni, kteří zde volali po asistované sebevraždě v podobě kladení odporu beze zbraní mají se zbraněmi zkušenosti, zbraně vlastní nebo s nima umí minimálně průměrně zacházet. druh jejich obživy s tím nemá co dělat. je to spíše povahou a možná i nedostatkem zkušeností.

    přemýšlel jsem, jestli by mě dokázal OC trefit třeba airsoftem, kdybych před mím měl dejme tomu 50 m náskok na souši a pokusil se uplavat, ale nevím, bylo-li by to srovnatelné, protože airsoftem nic netrefíš pod vodou a není to na dálku moc přesné. možná ostrejma na nějakým mechanismem tažený míč tmavé barvy...uvidíme.

    ano, všiml jsem si, že naše názory jsou často odlišné. není špatné vědět, že v důležitejch věcech se shodnem i když ne tak docela.


     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 10:49:17     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím si, že je to naprosto relativní jestli by tě dokázal trefit či ne. Všichni zde podceňují psychické rozpoložení obou stran. Jemu se také možná chvěla ruka, vraždil přece poprvé.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:06:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano. psychologickou stránku věci zde zastánci sebevražedných akcí (účelově) zanedbávají a řeší to mantrou "kdyby...tak bych"

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 10:33:09     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Me do toho netahej ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 15:32:07     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tebe nikdy, tebe mám rád. U tvejch a kolegy Ma příspěvků se čas od času velmi dobře pobavím:-)

    Bylo to narážka na tu demagogii tvořenou jakoby ve světě jedniček a nul, který připomíná počítačovou hru, ve světě bez emocí zamezující často racionálnímu chování.
    Prostě bláboly na téma :"Kdybych tam byl já, tak....."

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:24:26     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No, rozhodně bych řekl, že pro všechny z nich to bylo poprvé, co zažili střelbu. při které se je někdo někdo snažil cíleně zabít. A v takové situaci ti může být prd platné, že jsi už byl předtím někde na střelnici si zastřílet do terče.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:37:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Utoya: i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01953/UTOYA2_1953797i.jpg

    ostrov je malý a skupinu vyplašených děcek do 20 let můžeš "řídit" tím, že je jisté, že pokud uvidí někde zásah, budou utíkat na opačnou stranu. navíc jich hromadu postřílel v budově, kam je svolali, aby jim řekli o výbuchu v oslo...a mrtvých je tolik, protože si dobytek dal tu práci a dorážel zraněné, kteří byli zpomaleni nebo znehybněni.

    naskákat do vody = jediný způsob jak zmenšit možnost, že se střelec zaměří právě na mě a s každou vteřinou rostě šance, že i kdyby, tak se netrefí.
    ----------
    byl to tábor pořádaný politickou stranou pro děti svých členů a voličů. je tedy správné popravovat děti za politickou příslušnost rodičů?
    byl jsi v pionýru?
    koho volili tví rodiče ve volbách 20 let nazpět?

    já jen, abychom si ujasnili za co vlastně tak horlivě vynášíš rozsudky smrti...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:40:27     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Bych je nepodceňoval. Bylo to něco jako mladí sociální demokraté, žádní pionýři, navíc byli mezi nimi dospělí, kteří teď postupně mluví do médií. Tihle lidé už ví, co mají dělat. Překvapuje mě, že se chovali právě takhle. Na jednu stranu našli odhodlání k tomu někam plavat, což je samo o sobě taky risk, ale proč třeba neutekli do lesa? Nebo vyhledat zděnou budovu, která poskytuje aspoň nějakou balistickou ochranu, a schovat se tam. To by bylo první, co by mě napadlo. Kromě toho, počáteční šok je otázkou nějakých deseti minut. Pak se člověk prostě přiměje jednat racionálně.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:43:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    jen technická: zděných budov tam bude málo, pokud vůbec nějaká.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 17:55:55     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re:
    Budov je tam celkem pět, ale kolik z nich je zděných...
    Ostrůvek je to teda pěknej, ale fakt zoufale malej (350x500m), s tolika lidma na tak malé ploše to musely být magorovy vánoce.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:02:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nikoli. Ba právě naopak.

    S tolika prakticky dospělými lidmi na tak malé ploše by to musela být magorova smrt, kdyby to nebyly ovce "já se bránit nebudu, zkusím napsat na Twitter, třeba to pomůže".

    Detaily např. zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401& lstkom=357277#kom357352

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:06:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No přísně technicky vzato víme jenom že se neubránili. Nikoli že se nebránili a nikdo to s tím šutrem nezkusil a následně jí nekoupil.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:15:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, víme tolik, že pokud to někdo zkusil, zkusil to sám nebo tak nejvýše ve třech čtyřech (a to za předpokladu, že Breivik je opravdu excelentní střelec).

    Pokud by těch statečných netypických socanů ale bývalo bylo deset (neřkuli ještě víc), věděli bychom o tom -- protože policajti by v takovém případě dostali toho magora už patřičně zpracovaného (ne-li vůbec po částech).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:35:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bavíme se pořád o dětech 14-17 let, když mluvíš o socanech, že? nebo myslíš těch pár dospělých v místě, ze kterých dost postřílel už při startu v budově?

    tvé tvrzení, že se jedná o "prakticky dospělé" je naprosto mylné. prakticky dospělí byli ti starší možná po stránce fyzické, ale pořád jsou to děcka. máš k teenagerům asi už moc daleko, OC a používáš na ně svoje měřítka... 8o/

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:41:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, nesnizujes jim porad ten vek? Na zacatku jim bylo 15 - 25, pak 15 - 19, podle tebe 14 - 18, ted 14 - 17... Nebudou to za chvilku desetileti vozickari, kteri v zivote neslyseli o nejake politice?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:44:01     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Honzo, a co kdyby to byli podkurevcata(tm)?
    Trebas by to vsechno byli deti policistu...a nebo cyklistu...
    A nebo policistu, jezdicich na kolech, idealne?
    Take by jsi rikal, ze chudaci deti, nebo bys jim to pral?
    :-)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:45:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen tak na okraj. Jak víte, že se ho nikdo nepokusil zneškodnit?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:49:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:59:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže víme prt.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:02:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ja bych tyhlety maly ostrovy jednoduše zakázal.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:29:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    vzhledem k tomu, že skandinávci mají promakanou stavbu ze dřeva a vozit na ostrov cihly, písek, cement, vodu na klasické zdění je co do efektivnosti nesmysl, odhaduju, že ty baráky jsou dřevostavby.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:14:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Bylo jim nejčastěji od 14 do 17!!! V čem bys je nepodceňoval? Byli tam na 4 dny na prázdninovém výletě na kterém se ti starší maximálně chystali přijít o panenství než aby se připravovali na posílení socialismu někdy za 10 a více let.

    Někam plavat mi jako risk moc nepřijde. Hodinu se na vodě udržím a jsem za tu dobu schopen uplavat asi 3 km i se svou kondičkou na hovno. Když mi bylo 18, měl jsem o 30 kg míň a aktivně jsem sportoval, tak jsem uplaval i 10 a veslařským triatlonu...

    Na takovém ostrově (a v celé skandinávii) najdeš nejspíš tradiční dřevosrtavby, protože dobrýho dřeva tam je všude plno. Na takovým maličkým ostrově o tom, že budova je ze dřeva ani nepochybuju. Pokud měl čas hodinu, byl by schopen otevřít jednou dvěma ranami každý zámek a vystřílet místnost za dveřma úplně bez potíží.

    Ostrov má 350x500 m když fouká správný vítr, tak ho i přeplivneš. O tom, jak tam asi vypadá les si nedělám iluze. pár křáků u pobřeží jinak úplně vyčištěný lesopark.

    myslím, že nejlepší řešení pro neozbrojené teenagery bylo uplavat. pokud byla pevnina kilometr daleko, měli reálnou šanci se odtamtud dostat a chytit max. rýmu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:41:10     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re:
    15-25 podle současných zpráv. Určitou představu o věku přítomných si lze udělat tady

    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8655175/Oslo-explosion-live- coverage.html

    “He shot a boy in the back,” said Stine Renate Haaheim, 27, a member of Parliament who was also among those hiding

    I kdyby jich jen polovina byla plnoletá. Ať mi nikdo neříká, že se 300 plnoletých lidí nechá jen tak zabít. To mi připadá úplně iracionální.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:42:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    300 plnoletych lidi ne. 300 plnoletych socanskych ovci ano.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:26:59     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re:
    Vyhledat ochranu v budove , kdyz jich predtim hodne postrilel prave v jedne z nich? No nevim...


     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:36:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    on je svolal do budovy? Nesvolal je spíše na nějaký prostor před budovou?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:32:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    organizátoři tábora je svolali do nějaké společenské místnosti, aby jim řekli, že v Oslu vybouchla bomba. on pak požádal o slovo, vystoupil před posluchače a začal...tak jsem to četl na nějakým tom daily telegraph nebo kde.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:43:15     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re:
    Podle popisu se v jedne z budov asi 60 lidi zachranilo - chvili se dobyval do dveri, pak vypalil 2 davky do okna a odesel. Zrejme ovsem za snadnejsim cilem, takze kdyby to udelali vsichni, moc to nepomuze.

    BTW zda se, ze tam "ochrana" prece jen byla - 1 policajt (nalezen mrtve, samozrejme) http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080712

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:02:58     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Han var leid inn privat, var ubevæpnet og hadde ikke verneutstyr.

    Pokud tomu rozumím správně, "byl tam soukromě, byl neozbrojen a neměl ..."

    Pořád ten samý problém.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:08:37     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "privatbetalt overtid" - v podstate si ho zaplati organizator udalosti (koncertu atd). Se zbytkem mate pravdu (ta veta se tam objevila po aktualizaci).

    Neozbrojeni policiste byli v Norsku bezni i v normalni sluzbe - kdyz zacali po 9/11 chodit po meste se samopalama, mnoho Noru bylo zdesenych a nesvych. Ted uz tam chvili neziji, takze nevim, jaka je soucasna praxe.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:16:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak samopal je jedna vec, skryte noseni glocka, walthera nebo beretty je vec druha...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:41:23     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re:
    Reagoval bys stejně, kdyby někdo vystřílel letní tábor KSM? Taky by to byly "jen děti"? Nebo by ses radoval nad smrtí komunistů, jako se často raduješ, když někde umře policajt? V čem je rozdíl - policajtem si člověk vybere se stát, komunistou taky - a od 14 let je člověk dost mentálně způsobilý na to, aby domyslel důsledky svých činů, proto mají státy nejčastěji trestní odpovědnost od 14-15 let (a pod vlivem menšiňáků se často diskutuje o jejím snížení).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:43:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    To je tezke... Co kdyz na ten tabor jeli pod tlakem rodicu, na nichz jsou jeste zavisli (jako treba tehdy Heini Völker)?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:47:18     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re:
    No já nevím. Možná je to jen moje zkreslená perspektiva jako člověka, kterého nikdy rodiče na žádný tábor nenutili, ale nějak se mi nechce věřit, že by rodiče přes odpor, nářek a křik posílali svoje dítě na politický (indoktrinační?) tábor.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:50:33     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A kolik táboru u nás se koná pod egidou odboru!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:51:10     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmmmmm...... zajímavá myšlenka :)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:58:25     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re:
    No nevím, na jednu stranu tam byli haranti kolem 15ti, na druhé straně práskaný psi kolem 30 let věku. Ti tam asi na příkaz rodičů nejeli. Myslím že je nesprávný název "tábor", spíš se jednalo o něco jako politické soustředění v přírodě, něco jako pořádají firmy pro své zaměstnance občas

    Ta Arbeiterpartei je součástí norského politického systému mnoho desítek let. Kdo chce být v politice a je členem této strany, podřizuje tomu i svůj soukromý život, tedy např. přihlásí potomka do tý jejich mládežnický organizace, kde "ideologicky dospívá" pod dohledem starších straníků. Kdyby to neudělal, tak by mu to v partajní hierarchii mohlo být ke škodě nebo si to aspoň myslí.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:45:19     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re:
    Střílet názorové odpůrce je odpudivé vždy, zvlast když se jedna o bezbranné osoby uvedeného veku. Narazet na to rozličné ideologie je hovadnost a e-masturbace.

    Nejaké upocene ospravedlnovani? A v prdeli uz jste byl? Ne? Tak na co čekáte?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:48:39     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já reagoval na Honzův příspěvek, který mi připadá v kontextu toho, co obyčejně píše, jako pokrytecký.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:52:48     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pokud jste reagoval, bylo by dobře použit linku "reagovat".

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:14:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    jistě. zastřelit bezbranného puberťáka kvůli ideologii je nesmysl. ze smrti komunistů bych se tedy neradoval, protože dnes jsou to komunisti, příští tejden to budou gothové, za měsíc anarchisti, pak pankáči a za rok budou hustě busy-look s diplomatkou a bílým límečkem.

    policajta nepovažuju za člověka. je to státní orgán.
    řešit ve 14 jestli není tábor moc politický (když o politice vím hovno) a podle toho zvažovat, jestli ho někdo přijede vystřílet...no nevím. v tomhle tvém paranoidním světě bych žít nechtěl. ještě, že je jen ve tvé hlavě.

    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:05:33     Reagovat
    Autor: foibos - temp
    Titulek:Tady
    je domácí video onoho vraha: www.liveleak.com/view?i=89a_1311444384

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:16:16     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Tady
    Dostal jsem se asi do poloviny a omrzelo mě to. ABB si vytvořil zvláštní vnitřní svět, vzal jednotlivá pravdivá fakta a slepil je dohromady bludama. To, že se tohle stane, je samo o sobě nejspíš důkazem, že multikulturní vymývání mozků funguje.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 18:28:21     Reagovat
    Autor: Podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Tady
    Takových důkazu čehokoliv jsou plny Bohnice.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:10:30     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Tady
    Možná ano, nicméně alespoň ve fragmentech měl skutečně pravdu. Multikulti propaganda v NOR je skutečně hardcore a imigranti skutečně té zemi škodí - to jsou fakta. To, že si nevybral dobrý cíl a že přikládá křesťanství nemístnou váhu je druhá věc, ale jeho citace komunistických principů destrukce západní společnosti mi připadá ok.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:56:05     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tady
    Ve fragmentech ma pravdu kterykoli pomatenec.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 20:00:21     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tady
    Ano. A napriklad ty toho zneuzivas opravdu nadmiru.

    Ale ja si zapalim fajfcicku jako ten baca, ktery pred kolibou sledoval jak mu blesk uhodil do hrusky, do koliby a nakonec do jeho stare. Protoze osud ma smysl pro humor, je velmi pravdepodobne, ze az se o tobe doctu v cerne kronice, spolu s bacou prohlasim "NO PROTO!".

     
    Komentář ze dne: 01.08.2011 22:20:30     Reagovat
    Autor: foibos - temp
    Titulek:Re: Tady
    A zde znázornění jeho ostrovní cesty za publicitou: http://goo.gl/OlrVO

    Komentář ze dne: 24.07.2011 19:52:35     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:IMO
    Myslím, že tenhle pomatený hošan udělal pro socialistické utahování šroubů mnohem víc než 1000 subalterních novinářských vonucí.

    Střílet po 16-letých puboších na táboře SSM chce opravdu odvážného ducha. Hoch si zřejmě jen řešil svoji frustraci z toho, že je nula a tak se přimknul k názorovému proudu,o kterémsi myslel, že přitáhne dostatek pozornosti. Že to byla zrovna celkem ideologicky inkompatibilní směs pravicového konzervativismu, zednářství a křesťanství, je víceméně náhoda.

    Myslím, že socialistická vláda v Norsku může být spokojena dvojnásob.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:34:52     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: IMO
    nepochybně. Poté, co jsem shlédnul ten jeho manifest, mě dokonce napadlo, zda to není skrytý účel.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:27:41     Reagovat
    Autor: madmax - madmax
    Titulek:Re: IMO
    Asi tak.

    Zanedlouho se mají v Norsku konat volby a vzhledem ke všeobecnému znechucení populace s imigrační politikou se dávaly slušné šance vytvoření pravicovější vlády a s tím spojenými reformami.

    V souvislosti s pátečním útokem lze bohužel očekávat, že sympatie veřejnosti budou na straně 'Labour Party', která s toho samozřejmě vydojí maximální politický kapitál.

    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:00:48     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:

    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:33:49     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Mimochodem - anketa
    Tak me napada - jsem sam, a nebo si jeste nekdo dalsi vybavil film Battle Royale ?:-)

    A take si rikam, ze kdyby se ucastnici tabora na tento film nekdy divali, mozna by meli lepsi predstavy o tom, co se da a co neda delat...
    (viz sceny, kde jeden dostal samopal, a druhy poklicku a varecku :-)))

    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:35:01     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Hrdina tohoto webu?
    Zvlastni, cekal jsem, ze ten strelec u zdejsiho core dojde vetsiho uznani. Prece jen:

    -Je pravicoveho smysleni.
    -Obdivuje Churchilla.
    -Z levicove politiky se mu dela zle.
    -Je proti multikulti.
    -Je proti imigraci cmoudu vseho druhu.
    -Vlastni zbrane a neboji se jich pouzit.
    -Vyfragoval odhadem 100 levicaku, cimz ulehcil svetovemu liberalizmu.
    -Umi vyrabet vybusniny a umi je i odpalovat.
    -Odhalil, jak slaby System v Norsku skutecne je.
    -Ve svem 1500-strankovem manifestu nekolikat cituje Klause.
    -Je krestan (to by takovy JJ mohl ocenit).
    -Je trochu podobny Davidu Duchovnymu.

    Zdejsi core zde uz leta planuje cosi jako antidemokraticky puc, zalozeny na vyuziti pravnich a dalsich slabin Systemu. Zatim nicmene zustava jen v rovine teorie. Ovsem norsky strelec tech slabin Systemu ukazal hned nekolik, a to v praxi. Je skoda, ze u zdejsiho core to zatim zustava jen u te teorie...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:40:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Hrdina tohoto webu?
    Pravdou je, ze kdyby takto vystrilel parlament, ci co to tam maj, mel by u me jednozcnacne za 1 a do basy bych mu mozna i posilal pomerance..
    Ale takhle je ten cin pomerne kontroverzni, ikdyz si umim predstavit, proc to asi delal - jsem presvedcen, ze to planoval vcetne vlastniho zatceni, aby u soudu mohl provest "obzalobu spolecnosti".
    A k tomu, aby ho lide sledovali, potreboval nejprve VELMI sokovat, a to i lidi, odkojene mistnim "Bleskem"...
    Pokud to tak je, myslim, ze mu plan vychazi 100%

    Viz film "Ctihodny obcan", ktery je sice romanticka pohadka, ale defacto zobrazuje urcite veci takove, jake opravdu jsou.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:53:52     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Hrdina tohoto webu?
    Myslim, ze se najde dost lidi, kteri mu ty pomerance budou posilat i tak. I ti dva silen... eh, pardon, chci rict ozbrojeni liberalove co vystrileli Columbine maji dodnes dost fanousku, kteri je oslavuji coby hrdiny. Pamatuji si, ze kdyz jsem ten masakr v te dobe Altavistoval, tak jsem nasel hned nekolik takovych online fanclubu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:41:12     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Hrdina tohoto webu?
    Ve výčtu ještě chybí, jestli má akvárko. Protože jestli ho nemá, tak nemá rád zvířata, a pak nemá rád lidi, a nemá rád chlapy, a tak není buzerant, a ty nemáme rádi, takže pokud nemá akvárko, tak ho máme rádi a když ho máme rádi, tak ho podporujeme a když ho podporujeme, tak jsme jako on nebo ještě mnohem horší.

    Typická demagogie.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:44:34     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Hrdina tohoto webu?
    Akvarko urcite nema, protoze kdyby ho mel, tak by mel rad lidi a tedy by jich +-100 nezabil.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:23:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Hrdina tohoto webu?
    Možná proto, že jezdil na kole. Víš co by to bylo za průser, až by se na to přišlo? Ikona všech internetových pravicových střelců ... cyklistou!

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:38:09     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Hrdina tohoto webu?
    Hmm, spis to bude tim, ze projevil naklonnost k (zido)zednarskym spolkum. Ty jsou zname svou snahou o ovladnuti sveta, coz neni zrovna liberalni program... ;-)

    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:48:22     Reagovat
    Autor: AeroKarel - aerokarel
    Titulek:Srovnal bych to s pasažéry
    onoho letadla, které mělo 11.9. narazit do Bílého domu.CVestující se vrhli na únosce, zahynuli všichni, ale úmysl narazit splněn nebyl.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 21:54:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Srovnal bych to s pasažéry
    taky bych chtěl mít život tak jednoduchý a černobílý jako americký film...proto budiž blahoslaveni chudí duchem, neboť jejich je království nebeské


     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 02:52:34     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Srovnal bych to s pasažéry
    Stran používání liturgických textů - doporučuji předem přečíst alespoň stručný teologický výklad citovaného blahoslavenství (viz třeba http://revue.theofil.cz/revue-clanek.php?clanek=1386), jinak riskujete ztrapnění před znalejším publikem. Ale možná to bylo míněno nějak obrazně, a pouze jsem nepochopil metaforu...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:04:32     Reagovat
    Autor: Mirek F. - Mirek F.
    Titulek:Re: Srovnal bych to s pasažéry
    Pasažéři v dané situaci už věděli, že pasivita znamená na 100% konec, že pokusem už nic neztratí. Nebyla naděje, že se každou chvíli může do letadla dostavit policie či jiný Bruce Willis, aby je zachráníl.

    Komentář ze dne: 24.07.2011 23:52:01     Reagovat
    Autor: pečlivý čtenář - Neregistrovaný
    Titulek:To jsou ale kecy z hladu
    Když budou ve společnosti zbraně, jak přesně zabrání vysoce inteligentnímu, rozvážnému a fanaticky přesvědčenému psychopatovi udělat tohle?
    http://www.csfd.cz/film/252138-rampage/

    Mimochodem Uwe nechal ten oblek opravdu "ušít", takže když se k tomu dostal filmař, dostal by se k tomu i Breivik.

    Mimochodem jak chcete bojovat s člověkem, který už dlouhé roky trénuje střelbu, fyzický cvičí, má zbraňovou převahu (pochybuji, že by ti mladí Norové měli něco silnějšího než pistole) a nemá ani minimální skrupule? Zastřelit člověka není jen tak, i když je to sebeobrana. Zatímco vy jste rozrušení, on je naprosto v klidu.

    Jediná šance těch lidí byla, že by se na něj 20 lidí vrhlo, než by pozabíjel 15 z nich, bylo by 5 u něj a manuálně by jej bez problému zpracovali i beze zbraní, jenže dnešní Evropané jsou prostě zbabělí sobci a to, že každej Evropan bude mít u pasu kvér, z nich hrdiny neudělá.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:08:55     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: To jsou ale kecy z hladu
    No Vy jste hlava - takže Evropani jsou zbabělí sobci, protože nejdou do sebevražedného útoku?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:13:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: To jsou ale kecy z hladu
    Tak zrovna na tom něco je -- takový "sebevražedný" útok, v němž je šance na přežití odhadem nějakých 80 % (spíš více) a šance na zastavení magora, který vraždí bližní všude kolem ve velkém, odhadem nějakých 99.99 %, je něco, do čeho by skutečně měl jít naprosto kdokoli, kdo nechce bát nazýván "sobcem".

    Samozřejmě nevím, zda bych to dokázal já. To člověk neví nikdy, dokud nedojde opravdu na lámání chleba. Vím ale naprosto jistě, že kdybych to nedokázal a kdybych přežil, bylo by mi ze sebe při pohledu do zrcadla velmi, velmi špatně.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:32:47     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou ale kecy z hladu
    Já reagoval na podmínky, které popsal autor příspěvku - tam, kde je šance na přežití třeba 10 procent (autor měl nejspíš na mysli běh přes louku proti kulometu nebo něco takového) - nedovedu si představit, že by se k něčemu takovému civilisté odhodlali a už vůbec si nemyslím, že nepodstoupit takový útok je zbabělost.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 01:48:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To jsou ale kecy z hladu
    Aha, já myslel, že se pořád bavíme o té střelbě v Norsku.

    Samozřejmě že za jiných podmínek platí i jiné závěry (teď jsem si to znovu pročtl, ten film jsem neviděl, nevím, nakolik je realistický nebo naopak normálně hovadsky nerealistický; realistickým příkladem, kde pokusy o hrdinství na rozdíl od Norska skutečně neměly smysl, může být třeba již zmíněný Beslan).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 00:48:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou ale kecy z hladu
    To je otazka. Co kdyz je "sobec" napriklad zivitelem rodiny a okolostojici za sve blizke nepovazuje?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 01:50:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To jsou ale kecy z hladu
    Jo, to je jedno z nejkrutějších dilemat (tedy samozřejmě v tom zcela standardním případě, kdy okolostojící jsou bližní, akorát samozřejmě mnohem méně blízcí než ta rodina). Moc doufám, že mu nikdy nebudu podroben.

    Jednoduchá obecná odpověď samozřejmě neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 01:16:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: To jsou ale kecy z hladu
    když se k tomu dostal filmař a dostal by se k tomu i Breivik, tak by se k tomu mohl dostat i civil.

    zastřelit člověka není jen tak, ale když někdo v naprostém klidu bude pálit po všem co se hne, tak se ho v sebeobraně pokusíte zastřelit i když nemáte roky tréninku, necvičíte a nemáte zbraňovou převahu, prostě pud sebezáchovy, jediná šance na přežití.

    zbabělí sobci? Vy byste po něm skočil nebo se přímo obětoval pro druhé?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:36:21     Reagovat
    Autor: lurker - blbec842
    Titulek:Re: Re: To jsou ale kecy z hladu
    To je hloupost, potýkají se s tím i armády ve válkách, kde se dá těžko tvrdit, že nejde o život.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:37:12     Reagovat
    Autor: lurker - blbec842
    Titulek:Re: Re: Re: To jsou ale kecy z hladu
    Myslel jsem, že se přihlašovací jméno zobrazovat nebude...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:40:50     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To jsou ale kecy z hladu
    epic fail :) (ještě není pozdě se zaregistrovat znova)

    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:09:03     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:zbabely teroristicky cin
    Dokazal bych pochopit kdyby si uz nevedel rady a zautocil treba na premiera nebo na sjezd one vladnouci strany, neni sam kdo povazuje socialni demokraty a podobnou pakaz za pritez a nebezpeci. Ale zbabely utok na bezbranne a prevazne deti? To je jen zbabely cin o kterem bych byl spise ochoten spletat spiklenecke teorie komu vlastne pomohl.
    Bude mucednikem nebo hrdinou? Kdyby zautocil na politiky, po case asi ano. Ale opet... na bezbranne deti? Jake zvire to musi byt? Podle me jen schovava svoje silenstvi a pokrivenost za politiku, jinak je to obycejny blazen, lidska zruda.

    Jen doufam ze se nejen norove probudi a prestanou tak preregulovavat zbrane, byt to napr ve Svycarsku nebo USA, zabije mozna par lidi a pak chyti kulku do hlavy...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:24:46     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: zbabely teroristicky cin
    Zautocit na premiera nebo jineho zmrda v sobe nese velke riziko konfrontace s ochrankou, na coz podle me jeden clovek nema, predpokladam ze premierska ochranka libovolne zeme nebude slozena z vyslouzilych vratnych co zvykaji koblihy s dirou. Navic lze ocekekavat i rychlejsi reakci policie nez kdyz jim volaji zmatene deti, ktere nevi co se deje.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:00:24     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Presne tak, takhle se totiz lisi cestny boj od zbabelstvi a uskocnosti kterou tenhle "clovek" predvedl... existuje nemale riziko ze zemres.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:23:58     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Takže střelba na neozbrojeného politika je čestná, a střelba na neozbrojené podkurevčata <tm> (ačkoliv zde souhlasím s OC, že to de facto byli dospělí lidé) politiků je nečestná?
    Toho prvního chrání státem placená policie a ty druhé státem placená policie, ne?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:28:14     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    On dobre vedel, kdyz to planoval ze bude strilet po lidech kteri budou mit velmi malou moznost obrany spis zadnou a takze ze policie se na misto dostane nejspis velmi velmi pozde. Tj sel ze zbrani na bezbraneho a to je zakladni zbabelost a poruseni kodexu cti. Kdyby sel proti nekomu kdo je sice sam neozbrojeny ale lze vic nez predpokladat ze ma u sebe ozbrojenou ochranku bojoval by proti nekomu kdo ma stejnou nebo podobnou sanci bojovat/branit se i jemu. Takhle strilel nejen do ovci ale do ovci zavrenych ve vybehu... tenhle cin byl ubohy a projevem psychickeho stavu, ne politickeho nazoru, zvlaste proto ze spis pomuze politice tech kteri byli cilem.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:33:30     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Ne tak by bojoval jen proti někomu kdo požívá výhod větší ochrany policie. IMHO by to byla blbost.
    Zvláštní jak se politici třesou o svůj vlastní život a nárokují si stále větší ochranu z daní občanů aniž nejsou schopni tu samou zajistit těm, kteří jí platí. Občany stále více odzbrojují a vlastní (neplacenou) ochranku stále více vyzbrojují a cvičí. No tak zde mají názorný příklad jejich zkurvené ideologie.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:36:33     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    To nicmene stale neomlouva takto zbabely cin sprosteho vraha.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:45:41     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Máte pocit, že bych ho omlouval. Jistě, že to byl sprostý vrah. To, že je možné takto sprostě vraždit je vinou zatvrzelého přehlížení faktu, že svět není bezpečný, že regulací a odzbrojením slušných lidí se bezpečnější nestane a že spolehnutí na politiku všemocného ochránce (státu) a propagace škodlivosti zbraní vede k otřesným tragédiím.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:18:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    jistě. politik je přímo zodpovědný za stav země...a také vůbec není bezbranný. má spoustu ozbrojených nástrojů obelčených do policejní uniformy.

    zajímalo by mě, jak bys hodnotil "dospělost" cizího, čtrnáctiletého puberťáka poté, co bys s ním strávil třeba víkend. jasně - je to kus od kusu, ale bez výjimky lze říci, že čtrnáctiletý člověk ještě houby ví v čem je čeho cena, je sobecký a vše řeší podle přejatých šablon podle hesla "co by se asi mělo..." pokud takového člověka donutíš zformulovat názor, dostaneš ponejvíce destilát z mainstreamu, který ukazuje svět jednoduchý a černobílý.

    velmi pochybuji, že kdyby někde bylo 600 politiků, tak že by tam nebyl jediný policajt.

    předvedl jsi jen demagogii... 8o/

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 15:57:13     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Jistěže nepředvedl.
    Naopak ti co svolali čtrnáctileté (přijmu tvou argumentaci o věku a nesvéprávnosti) na jeden ostrov a dovolili aby přijel jeden ozbrojený fanatik v policejní uniformě vybavený pár tisíci náboji a nechali ho svolat vlastní mládež do budovy kde je pak střílel jak ovce na porážce jsou vini tím, že díky své pomatené ideologii se stala uvedená událost.

    Pokud vyšlu svého potomka (nezletilého) na tábor, zajímám se o to kdo za něj bude zodpovědný a jak bude zajištěna jeho bezpečnost. Ostatně (je tomu již sice dávno) sám jsem měl několikrát na zodpovědnost partu mladých a mladších dětí a rozhodně bych je nenechal v přítomnosti osoby byť v policejní uniformě a navíc ozbrojené v jedné místnosti.

    Chápu, že tě ta tragédie zasáhla.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:46:40     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    A co ti řekli o tom zabezpečení tábora s tvým potomkem, to bych rád věděl? Že tam bude 24/7 ozbrojená hlídka s Glockem a 100 náboji? A bylo to u nás?

    Pokud jde o ponechání dětíá s policajtem-ikdybys je tam nenechal samotné, co bys jako vyřešil? Vzal si do té místnosti svou vlastní pistoli, abys mohl přítomného falešného policajta eventuálně odstřelit?

    A pokud jde o tu "pomatenou idelologii", to je taky hrozný blábol...kdyby to byl tábor mladých konzervativců, tak by se to nestalo-ti by nešli za policajtem kdyby je někam zavolal?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:58:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Dovoluji si tvrdit, že u tábora mladých konservativců je šance, že by se netriviální množství napadených alespoň zkusilo bránit, poněkud vyšší (zdaleka samozřejmě nikoli stoprocentní, ale vyšší).

    Vzhledem k daným podmínkám pak je šance, že by taková obrana byla účinná, téměř stoprocentní.

    Jak vypadala ta úvodní střelba, máte k tomu někdo nějaké informace? Kam je svolal, kolik jich bylo? Jak daleko od nich byl, když začal střílet? Bylo mezi nimi něco (stůl, katedra, cojávím)?

    Zdá se mi enormně pravděpodobné, že kdyby se v té první cílové skupině našli jen pouzí 3-4 lidé, již by na střelbu reagovali zařváním "Kurva, ten cvok střílí, všichni na něj, je sám, nemá šanci!" a šli příkladem (a tak strhli aspoň 10 nebo víc dalších), mohly být oběti v jednotkách; pokud byl ten magor výjimečně dobrý střelec, nejvýš a přinejhorším ve velmi nízkých desítkách.

    Zareagoval bych takhle já? Zareagovaly by takhle moje děti? Samozřejmě, že ani jedno nevím, to se nikdy nedá říci předem; doufám a věřím ale, že snad ano.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:08:00     Reagovat
    Autor: new_42nd - new_42nd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Dovoluji si tvrdit, že u tábora mladých konservativců.

    Mozna u tabora mladych rednecku v Tennessee. Ano. Mladi konzervativci z Greenwich, CT - o tech si zase ja s dovolenim - dovolim tvrdi ;-), ze nikoliv.

    P.S: neni v CR nahodou jakysi inkubator ODS, ktery se dokonce jmenuje "Mladi konzervativci"?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 08:32:31     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    něco takovýho. od pohledu jde o mladé kravaťáky, kterým by rozbila držku i parta zednickej učňů, natož chlap se samopalem :)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:11:06     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Tady je mapka. www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/slik-skjedde-angrepene.php ABB prijel lodi (videl jsem verzi kdy na te lodi byl onen policajt, a nebo vedouci taboru) s tim, ze ma novinky o bombovem utoku. Mladez se shromazdila v hlavni budove 6 (presne cislo jsem nikde nezahledl, tato mapka rika "nekolik set"), zaslechla z venku vystrely (jako prvni zastrelil policajta a tu vedouci). ABB vesel dovnitr, rekl "pojdte bliz, mam informace" a zacal strilet. Informaci o vzhledu mistnosti jsem take nikde nezahledl, nicmene toto:
    home.online.no/~jon-o2/artimages/5330_214473380511_813725511_7837115_ 493649_n.jpg nebo home.online.no/~jon-o2/artimages/5569_1181488850167_1016564761_30587098_ 444674_n.jpg by mohl byt obrazek zevnitr? (jidelna / velky sal; obrazky je z teto stranky: home.online.no/~jon-o2/minebilder.cfm

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:19:25     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Hmm, podle velikosti na mapce jsou uvedene fotky mozna spise z "kafebygget"? Zde je recepce z venku: home.online.no/~jon-o2/artimages/6208_128686830791_540340791_3623694_ 2200453_n.jpg

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:35:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    jo, jasně...a ještě by se mělo křičet "banzaï", aby to mělo styl, ne?

    myslím, že toho "kdyby", "pravděpodobně" už bylo předvedeno dost...a nevedlo to k ničemu než k ilustraci tvého utopického světa, kde se puberťáci jako lumíci vrhají na střílejícího ozbrojence...bez komunikace, s lehkým srdcem a myslí veselou organizují promyšlený taktický útok holýma rukama proti automatu a nehledí na vlastní ztráty i když by se mohli pokusit zachránit si život...báječné. jako z rychlejch šípů. nicméně je to nereálné bez ohledu na skutečnost, jak pravděpodobný je úspěch takového pokusu.
    ---------
    táborníci byli svolání pořadateli do centrální budovy, kde jim v nějaké hale řekli o výbuchu v oslu. ABB tam byl taky, nakonec požádal o slovo a z místa řečníka zahájil palbu do davu.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:07:11     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Ano děti jezdily na tábory, většinou někde v přírodě, s dospělými, které jsem znal. Pokud vím, tak ostrahu neměly, držely hlídky, to ano. Zbraně přítomné byly, většinou malorážky, uložené a zabezpečené. Na jednom táboře bylo přítomné i BVP.

    Kdyby přišel neznámý člověk byť v policejní uniformě ozbrojen puškou ověšen náboji, přinejmenším bych se ho zeptal co tam dělá a byl bych velmi ostražitý, je možné že by mě odpráskl, tomu zabránit nejde, ale nenechal bych ho svolávat lidi do budovy a velmi bych se zajímal proč je ozbrojen.

    Proč mi pořád předhazujete (nejen Vy) mladé konzervativce?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:24:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    ABB nic nesvolal. jen na to shromáždění přišel a požádal o slovo, které vzhledem k policejní uniformě dostal.
    neozbrojenej policajt u nás neexistuje, takže bys položil jen zbytečnou otázku na kterou by ti mohl odpovědět, že tuto výzbroj mu předepsal velitel - a byl bys zase...víš kde.

    takže si své "já bych" nech až na praktické předvedení a zatím se nevysiluj, protože v tom máš díry.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:23:55     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Jsi zbytečně agresivní. V Norsku jsou policajti neozbrojení. U nás jsou sice ozbrojení, ale těžko by normální policajt (a ještě navíc jen jeden, to je podezřelé samo o sobě) chtěl něco vysvětlovat dětem s puškou se zaměřovačem a ozbrojenej po uši v uzavřené místnosti. Ty by si se nad tím nepodivil? No kdyby si byl zblblej doktrínou o bezpečí tak asi ne. Udivuje mě, že zrovna ty, co si schopný ujet policajtovi, trpíš slepou vírou v uniformu.

    Takže si strč svoje odsudky za klobouk do doby než si vytřeš z očí slzu nad zmařenými životy a začneš myslet zase racionálně.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:47:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    pojmenoval jsi nevědomky problém, který je příčinou, že Ty i OC jste na hony vzdáleni realitě a podléháte samonasíracím, grafomanským záchvatům z toho, že svět není takovej, jak si myslíte, že by měl bejt.

    ten problém se jmenuje "objektivita". já se na to dívám jako na případ přepadení davu teenagerů, vy se na to díváte z pohledu, co byste dělali vy a jak byto mělo...kdyby... ale to je brekeke.

    pokud jde policajt zajišťovat území třeba z důvodu evakuace ovbyvatel při povodních apod. tak to není pochůzkář a má flintu. víš teda pendrek, proč tam je a jestli nebyl poslanej, aby oznámil, že se blíží povodňová vlna nebo hoří les atd.

    já bych se podivil, ale protože nelze ověřit jeho historku, lze maximálně převzít informaci a poslat ho pryč, ale pokud by trval na vstupu třeba proto, aby spočítal lidi kvůli místu kam mají být nouzově umístěni, tak mu v tom nezabráníš. není to teda respektem k uniformě, ale spíš tím, že v tu chvíli člověk nejedná sám za sebe, ale má zodpovědnost i za ty ostatní.

    myslím racionálně a proto se ani trochu nedivím, že teenageři byli překvapení, šokovaní z pohledu na postřílené lidi a nezmohli se holýma rukama na žádný aktivní odpor. nedivím se, protože tam byli oni a ne já. proto nemám žádný právo je soudit a tak to nedělám. stejně jako ho nemáš ani ty ani OC, protože jeden jako druhej víte prd, co se tam dělo.

    ne, nepláču pro ně. jen je mi líto, že zde spíše dutě tlachá podle vzoru "kdyby byly v prdeli ryby" a že některým dříve soudným lidem nebrání v tom tlachání ani skutečnost, že nemají ani to málo základních informací, které jsou v médiích 8o(

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 21:47:39     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Podívej já se snažím pojmenovat proč se to stalo a najít nějaké řešení aby se to už nestalo. Nezazlívám nikomu (a zejména těm dětem) jak se zachoval, spíš proč se tak zachoval.

    Ano jsou tam kdyby. Ty kdyby vycházejí z mých zkušeností a postoje k autoritám a ke zbraním.

    ABB je magor, který by (zase kdyby vím) podle mě neměl příležitost něco takového provést, kdyby mu to neumožnila společnost svojí oddaností v nějakou vyšší ochranu, ideologii, v sociální bezpečný stát. Příliš snadno jsme si zvykli (spíš podlehli dojmu) na to, že svět je bezpečný, ačkoli nám media (a i CNN:-)) předvádějí, že není.

    Mám za to, a můžeš tvrdit, že to je moje slepá víra, že člověk má mít vlastní hlavu, rozum v hrsti a spoléhat se na svůj úsudek a nepodléhat fantaziím druhých jakkoliv jsou lákavé.

    Dost dlouho jsem provozoval adrenalinové zábavy a nadělal se blbostí, ze kterých jsem vyvázl někdy se štěstím ale většinou proto, že jsem se snažil poznat souvislosti a snažil jsem se pochopit motivy jednání lidí.

    Nikdo není neomylný a těžko někoho soudit, ale z každé zkušenosti bychom si měli vzít ponaučení a být připraveni aby se ty špatné neopakovaly.

    A diskuze slouží k tomu abychom zjistili názory druhých a vzali si z nich to podstatné co nám může někdy, možná, pomoci přežít až budeme v průseru my.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:16:42     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Pokud jde o ostatní dotazy, viz Honza ZZR.

    Snad jen na dotaz: "Proč jste takto ozbrojen" by ABB zřejmě odpověděl "Přišel jsem vás chránit, nevíte, co se stalo v Oslu? Pusťe si rádio! Všechny svolejte, musím vám dát instrukce". Moc rád bych viděl člověka, který by v dané situaci reagoval jinek než svoláním všech přítomných podle pokynu domnělého strážce zákona (a to kdekoliv na světě, a zejména v USA-kde je respekt k policii úplně jinde než u nás).

    Pokud jde o předhazování mladých konzervativců, používám vaši logiku, kdy vy spojujete počet obětí s jejich ideologií (díky své pomatené ideologii se stala uvedená událost).

    O mladých konzervativcích mluvím nikoliv jako o reálně existující české organizaci Mladí konzervativci, ale jako o jakémsi ideologickém opaku mladých socialistů povražděných v Norsku-je to (aspoň u mě) taková diskusní zkratka.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:19:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    A z toho plyne poučení: vidíte-li někoho v policejní uniformě a ozbrojeného

    - zásadně jej neposlouchejte
    - je-li to ve Vašich silách, okamžitě jej zneškodněte.

    Jinak riskujete ukrutné krveprolití!

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:21:17     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Hlídky jsme drželi na táborech i za komunistů, ale nejnebezpečnější přítomnou zbraní byl vždycky lovecký nůž za 50 Kčs, řekl bych...a pokud jde o ty malorážky, to mě dost překvapuje-pokud ovšem nešlo o nějaký specializovaný tábor.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:24:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Proč? Za komunistů jsme jako děti ze vzduchovek a malorážek stříleli. Myslím že i na pitomém školním branném cvičení.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:38:03     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    My teda jen ze vzduchovek.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:40:54     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    My i z SA-58, pravda slepými, jednou i z kulometu (typ už nevím).

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 11:55:16     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Já z 58 aj vostréma. Branecké kurz se to menovalo. Zavezli nás autobusem na vojenckó střelnicu.
    Z malorážky na učňáku kolikrát.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:03:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Střílet z padesátosmičky jsme jezdili v rámci hodin branné výchovy kamsi k voskům ČSLA. Oproti tomu na kurzu jsme si každý opatřil dle rozkazu kus suché větve a pak takto vybaveni nacvičovali postup v rojnici:).

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:23:10     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Jo, taky sme mněli zajímavý nácviky. Třeba nastupovat do BVP. V zemi byly réplý štyry kolky do obdélníka, tři strany vovázaný kusem bílýho špagátu, to bylo BVP. Jedna krátká strana prázdná - to byly dveřa. No a na tým sme se učili nasedat a sesedat. Ve vnitřku se muselo čupět - aby ses jako nebóchl do hlavy vo strop.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:44:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky
    Tak daleko jsme nedošli:). Jen si pamatuji, že bylo dbáno na různé detaily. Kupříkladu spolubojovník tahající virtuální schránky pro nábojové pásy ke kulometu byl kárán za způsob běhu a musel chudák pobíhat v nahrbeném postoji pračlověka s pažemi nataženými podél těla a sevřenými pěstmi:). Kdyby to tehdy někdo zaznamenal na filmový pás, byla by z toho pěkná groteska. Imperialista by se strhal smíchy a bylo by po nepříteli.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:41:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Já už nevím bezpečně, kde to bylo. Ale vím že malorážku jsem měl párkrát v ruce ještě dávno před vojnou. A rozhodně jsem nejezdil na nějaké extra tábory, ani nebyl ve Svazarmu.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 22:35:27     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    V letech 1973-77 jsem se na průmyslovce z malorážky nastřílel až až. Nebyl jsem žádný závodní střelec, nebo tak něco, ale každoročně se konalo několik kol školních závodů branné všestrannosti (vytrvalostní běh, překonávání překážek, granát, střelba, první pomoc, aspoň co si vzpomínám). Vzhledem k faktu, že jsem díky původu rozhodně nebyl vzorem politické spolehlivosti, a přesto jsem malorážku plus pár set nábojů na tréning dostal, soudím, že to musela být celkem běžná praxe, nic vyjímečného.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 11:32:16     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Chodil jsem na gympl 1988-1992, ale opravdu jsme používali jen vzduchovky...a to jsem z města, kde je největší česká zbrojovka:-)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:30:48     Reagovat
    Autor: pithart - pithart
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    To vám můžu potvrdit, 75 - 79 závody branné zdatnosti(?), asi 6x za rok, starobylá otřískaná pětiranná malorážka + náboje.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:50:00     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Obecne ja mam treba se strelbou do deti, pripadne lidi co mi nic neudelali moralni problem. Se strelbou do (vrcholovych) politiku mam problem jen technicky (zavreli by me za to). Jsou to lide, kteri nejenze ziji z mych penez jako kliste nebo tasemnice, navic me jeste neustale zkracuji prava a z moji vyplaty plati gorily, ktere vuci me pachaji nasili (kdo pochybuje, ten at prestane platit dane a sleduje vyvoj), tedy jsou mnohem horsi nez obycejny lupic.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:58:35     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Já ten čin nijak neschvaluji a je mi odporný, jen říkám, že dostali medicinu, kterou ordinují druhým. O tom, že je zdraví škodlivá se přesvědčili sami na svých blízkých. Obávám se však, že si z toho poučení nevezmou a začnou míchat lektvar podle jejich pomateného návodu ještě škodlivější.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:09:52     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Samozrejme. Jak zemreli obeti? Zastrelenim. bylo by to mozne ve svete beze zbrani? nebylo. Takze zregulujeme zbrane a je to ne?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:43:20     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Dycky né. Třeba Palme žádnó vochranku nemňél.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:41:58     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    To taky byl nadsenec, ktery uveril vlastnim kecum a myslel si ze ho maji vsichni radi. Soucasnym politikum snad musi byt jasne, ze diky tomu co delaji by bez ochranky dlouhodobe neprezili.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:44:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Tehdy to qale bylo trochu jinak. Ti atentantnici tehdy atentat spachat nechteli... a pak videli Olafa a jeden rika:
    "Hele, tamhle je Olaf"
    Druhy na to: "Palme"
    no a tak zacali palit...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:53:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Jojo, nadsenec, ktery uveril vlastnim kecum a myslel si ze ho maji vsichni radi, na to skončil už Heydrich.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:01:30     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Ten to mel pokud vim jinak. Ten si myslel ze to ma dokonale na haku a ze se toho nikdo z Cechu neodvazi. (stare dobre "At si nenavidi, jen kdyz se nas boji")

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:10:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Ne. Byl přesvědčen, že jej Češi mají rádi, protože jim přinesl spoustu sociálních výdobytků -- zlepšil zaměstnanost, zvýšil mzdy, zavedl pojištění v nezaměstnanosti, a tak dále a tak dále.

    A také měl v podstatě pravdu; kdyby byl býval Beneš nepotřeboval horkotěžko dokazovat Spojencům, že Češi jsou na jejich straně, přestože při pohledu zvenku to vypadá, jako že pracují na výzbroji Wehrmachtu pilní jako včeličky, nikdo by se tady na Heydricha ani křivě nepodíval.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 14:11:49     Reagovat
    Autor: jo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Jo, protože ho měli rádi. Proto taky odboj do toho nechtěl jít - \"toho ne, ten je tady strašně oblíbenej\".

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:01:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    spíše tam politik bez ochranky bude běžnější než u nás. Před pár lety tam zastřelili nějakou političku/poslankyni nebo co to bylo, když šla z nákupu/na nákup. Mně se líbí, že politik nečeká, že by ho odbachli za každým rohem.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:12:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Mám-li být úplně upřímný, zrovna u politiků se mi to nelíbí; kdyby ti parchanti čekali, že je odbouchnou za každým rohem, třeba by se chovali aspoň o jedno promile slušněji.

    Nebo by se chovali stejně, ale bylo by jich méně; už i jen to by byl velmi výrazný klad.

    Dále pak viz prosím www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007060801 :)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:12:25     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Ani u nás nemá většina ministrů ochranku, o poslancích ani nemluvě.

    Nastálo ji má jen prezident, premiér, předsedové sněmoven, ministr vnitra, spravedlnosti a zahraničí a kupodivu místopředseda vlády pro evropské záležitosti-což naprosto nechápu (viz vl. nařízení 468/2008 Sb.).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:20:06     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbabely teroristicky cin
    Vzhledem k tomu co je naplni prace ministra pro evropske zalezitosti se tomu ani trochu nedivim :-) v podstate je to funkce hlavniho kolaboranta, ten by v mene stabilnejsich zemich nevystrcil paty z domu.

    p.s. napr. na Korsice chodi v neprustrelne veste i policajt co hlida parkoviste a ma k tomu duvod. kdyby tam po ulicich chodil nejaky hypopeticky ministr pro francouzsko korsickou spolupraci, asi by nedosel ani do pul ulice :-)

    Komentář ze dne: 25.07.2011 09:10:22     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:A poučení?
    Nevěř socialistům.
    Neuč víře v socialismus vlastní potomky.
    Měj krizový plán.
    Svět není bezpečný i když ti to druhý bude vtloukat do hlavy.
    Útok (hned po útěku) je nejlepší obrana.
    Zbraň ve tvých rukách je tvůj nejlepší (a mnohdy jediný) přítel.
    Nevěř policii.
    Nevěř politikům.
    Vybírej si přátele svobodně a s rozmyslem.
    Nejdříve spoléhej na sebe a pak na druhé.

    Buď "chlap" a to i v případě když jsi kluk nebo holka. Pak zvýšíš šance na to dožít se stáří.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:34:14     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: A poučení?
    Pěkná hesla. Jsem zvědav, kolik bezbranných lidí si na ně vzpomnělo slyšíc střelbu dávkami pár metrů od sebe.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:49:52     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: A poučení?
    Kdyby je znali před střelbou, je možné že by žádnou střelbu dávkami pár metrů od sebe neslyšeli.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:48:16     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: A poučení?
    Možné to skutečně je, jen mi nějak uniká důvod, proč bych měl této variantě přikládat nějakou větší než zanedbatelnou pravděpodobnost.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:17:14     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A poučení?
    Protože byste nebyl mladý socan na politickém srazu s Vámi podobnými, vychováván ve víře ve špatnost zbraní s všemocnou ochranou státu prostřednictvím policie s vírou ve všeobjímající lásku a bezpečí světa bez nástrah v náruči spravedlivé ideologie a neuposlechl byste příkazu ozbrojeného policisty (sic!) se shromáždit v budově bez možnosti úniku v případě ohrožení?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:27:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    krásný koncentrát zjednodušeného vidění světa doplněný o vymyšlené komponenty, které ve skutečnosti chybí. jistě to velmi ulehčuje život, ale je to jaksi na úkor skutečnosti. vykreslil jsi jen "diorama", které sis pro sebe vytvořil, abys mohl rychle sesmolit jednoduchý, ale zaručeně špatný názor.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:45:32     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    Jasně, na víkendovém srazu Mladých Konzervativců by se nic takového nikdy stát nemohlo. Laciná hesla skutečně není to, co tvoří bezpečnost.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 16:03:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    Laciná hesla? Mohl byste jmenovat nějaká drahá?

    Je na nich snad něco závadného co by neměl mladý muž či mladá žena znát?

    Taste nějaký argument, tohle prosté odsouzení je pro diskuzi na nic.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 16:39:02     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    Nemohu sloužit, nejsem zvyklý vyjadřovat se v zjednodušujících heslech. Několik faktických poznámek jsem utrousil zde v diskusi, jestli k nim něco máš, můžeš diskutovat u nich.

    V zásadě nic závadného na nic není, ale jsou to jen hesla. Přijde nějaký zasraný levičák, řekne hesla jiná, a mladý muž či mladá žena bude znát obé, jak si pak má vybrat? Dle mého soudu je didakticky správnější při dané příležitosti rozvinout s mládětem diskusi, nechat jej, ať si tříbí schopnost vyhledávat a interpretovat informace, argumentovat a činit závěry. Hodit do placu pár hesel je takové... prázdné a zbytečné.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 19:34:53     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    Heslo je koncetrovaná informace. Co na nich chcete vysvětlit?

    Nevěř socialistům.
    Socializmus je synonymem rovnostářství, všem stejně bez rozdílu. Okradeš jedny abys mohl dát druhým.

    Neuč víře v socialismus vlastní potomky.
    Budou pak prosazovat krádež jako společenský systém.

    Měj krizový plán. Když už se dostaneš na místo kde je dav, buď připraven na to, že se může něco semlít a nebuď jako ovce.

    Svět není bezpečný i když ti to druhý bude vtloukat do hlavy.
    Stokrát ti někdo může říkat, že je svět bezpečný, ale není, můžeš to vidět deně kolem sebe, pamatuješ jak si dostal přes držku a sebrali ti mobil ačkoliv jsi "chráněn" zákonem a policií?

    Útok (hned po útěku) je nejlepší obrana. Když už nemáš jak utéct, nezbývá ti nic jiného než se bránit, neseď jen tak na prdeli a něco dělej, je to lepší než čekat, že tě někdo druhý zachrání.

    Zbraň ve tvých rukách je tvůj nejlepší (a mnohdy jediný) přítel. Je lepší mít zbraň než věřit, že ten druhý jí nemá. Neexistují špatné zbraně, jen zbraně ve špatných rukách.

    Nevěř policii. Nikdy nevěř policii.
    Nevěř politikům. Nikdy nevěř politikům

    Vybírej si přátele svobodně a s rozmyslem. Přítel není ten o kom ti řeknou, že je tvůj přítel, ale ten o kom řekneš ty, že je tvůj přítel.

    Nejdříve spoléhej na sebe a pak na druhé.
    Jediné co nemůžeš mít znovu když to ztratíš je tvůj život, nesvěřuj ho nikomu jinému.

    Může pak porovnat informace o tom co se stalo těm lidem a co by se jim stalo kdyby se tím řídili (nejspíš by tam ani nebyli, což je podstatou byť opomíjenou). Nikomu to nevnucuju. Pokud je nějaká informace z napsaného nepravdivá nebo dokonce škodlivá polemice se nebráním.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 20:11:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Pár otázek...
    Fortuna favet paratus
    Audaces fortuna iuvat

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:24:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: A poučení?
    výkřiky puberťáka, který je hezky v teple a bezpečí domova...

    tato hesla jsou stejně cenná jako socialist"ické "je třeba snížit nezaměstnanost". každý to ví, ale socan má dobrý pocit, že s ním každý souhlasí.

    to byl tvůj cíl - vidět příspevek ve znění "ano, tak to je, máš pravdu"?

    poslední řádek je naprosto dutej a nekonkrétní zmrdislint asi jako hesla ve volební kampani.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 16:01:21     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: A poučení?
    Fakt? Nesouhlasíš s nějakým? A proč?

    Jaké bys tedy měl ty poučení pro mě jako puberťáka, kromě ubekaného lkaní nad tragédií?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 17:58:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: A poučení?
    fakt!
    souhlasit se dá se všema krom toho, že nejlepší obranou je vždy útok, protože záleží na situaci (na utoye byl nejlepší obranou útěk)
    napsal jsem, proč si myslím, že je to laciné: protože to i každej blbec ví. co si mám myslet o někom, kdo si myslí, že já to nevím?

    a poučení?
    snad "nesuď druhého, dokud nejsi na jeho místě".

    ale protože jsi drsňák a nic se tě nedotkne, je to asi zbytečná snaha. vždyť ono je tak lehké udělat si podle přejatých vzorů jednoduchý, ale zaručeně nesprávný názor...že? 8o/

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 18:54:06     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A poučení?
    Napsal jsem, že útok je nejlepší hned po útěku...asi jsi přehlédl.

    Ti blbci co byli na ostrově to evidentně nevěděli, pokud to víš ty a já jsem napsal něco co už víš tak se ti omlouvám, žes to musel číst:-)

    Vidíš v heslech nějaký odsudek?

    Jejich smrt se mě osobně nijak nedotkla, popravdě se mě víc dotkla smrt mého psa (i slzu jsem uronil). Drsňák nejsem a jsem rád, že nejsem socialista co posílá svoje děti na politický tábor (to, že zemřeli je chybou jejich rodičů, kteří chtějí spasit svět a neváhají k tomu využít i nezletilce vlastní krve).
    Ostatně svoje děti ani svými politickými názory nezatěžuji, jen se snažím jim říkat co si myslím, že je dobré a co špatné. Ne vždy to chápou, stejně jako jsem to nechápal já, když mi to říkali rodiče.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 19:50:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    ne, odsudek v těch teen-age výkřicích nevidím, ale četl jsem tvé jiné komentáře...a i v tomhle, na který reaguju, jsi použil "ti blbci, co byli na ostrově".

    když se dospělý profiluje jako "chytřec" proti teenagerům a nazývá je proto "blbci", mám chuť říci/napsat: "sám seš a najiný to svádíš"

    mě se jejich smrt taky osobně nedotkla. jen jsem si na jejich místě představil třeba sám sebe v jejich věku a o co všechno bych přišel skrze pomateného imbecila...nebo mladý lidi (ano, především děvčata, přirozeně), který znám...a pak jsem si zde přečetl (i tvé) e-silácké tlachy a zvedl se mi kufr.

    aha...takže u vás doma se běžně dělá posudek na skupinu lidí i s tím, že jejich smrt nevadí? počítám, že dožiješ o chlebu a vodě ve starobinci...ale to je tvůj race.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 20:17:28     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    Blbec jsem použil, protože jsi je tak nazval ty (každý blbec to ví).

    Já je vůbec nekritizuju, jen říkám co by mělo být pro jiné poučením. Ani mě nenapadlo se vůči nim vymezovat. Je to jejich boj.

    Jo je to tragédie a můžou za to jejich rodiče - nepřipadá ti to dostatečně konzistentní? Můžeš to najít i v jiných mých příspěvcích. Za to, že jsi nevybouřenej a vidíš v každý holce potenciální pich nemůžu i když to chápu.

    Kde je nějakej můj silácký tlach, nikde je neodsuzuju, nikde netvrdím, že jsou srabi, nikde neříkám, že je to jejich vina. Jen říkám, že kdyby měli jiné informace od rodičů tak by se jim to třeba nestalo.

    Proč mi stále předestíráš, že někoho soudím a dokonce, že i doma? Pokud tě to zajímá, tak žena se mě ptala co o tom soudím a můj názor byl, že by se to nestalo kdyby nebyli tak důvěřiví a zblblí socialistickým smýšlením o světě kolem nich. Oba jsme usoudili, že si takový masakr nezaslouží a že jsme rádi, že tam nebyl nikdo ze známých.

    Ve starobinci dožiju když jejich rodiče a jim podobní dotáhnou jejich idee do "zdárného" konce. Tobě to nepřeju a ani se nezlobím neboť si ještě mladý a občas tě emoce přepadnou zezadu a nevíš co s nima.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:20:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    ehm...no...nechtěl jsem tak zvostra, ale co už.
    ten "blbec" patřil tobě.

    takové poučné kázání je zde nošením sov do Athén. to sis nevšiml? (já vím, všiml a chtěl jsi bejt pochválenej)

    je to tragédie a může za ni ABB, protože je odpravil on, ne rodiče ani pořadatelé.

    kdyby pes u kolína nesral, byl by v praze dřív. informace od rodičů je jedna věc, šok, strach a vylekaný dav je věc jiná. protože jsi to nezažil, nevíš o čem mluvíš (stejně jako OC, který po bitvě zvedá mršálskou hool a říká káravě "no no no")

    aha...nestalo by se to kdyby...a kdyby ABB nebyl idiot a dojel si pro zbraně do velkoskladu (do Bosny), měl by i ty granáty a mrtvých mohlo být 200...to je kouzlo toho "kdyby" a proto ho z huby vypouští jen snílci a tlachalové.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:44:10     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    Aha. Nu což, já žiju a moje děti taky, tak to už stojí za to být blbcem.

    Jo tak to ti vadí. Myslíš jako pochvala před nastoupenou jednotkou? Pár kladných bezvýznamných bodů? A jako proč? To co motivuje tebe musí být motivem druhých.

    Jasně může za to ABB. Protože mu to stádo umožnilo.

    Jasně, nikdy jsem nebyl (naštěstí) pod palbou šílence, ty snad jo?

    Nestalo by se to kdyby si ho tam nepřivezli, nebo snad jo?

    Bouchal by nezemřel kdyby to nebyl debil co věřil, že cyklista je posvátná kráva woe:-)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:47:43     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    Tak minimalne castecne za to ty rodice mohou..
    Muj otec mne napriklad v mladi velmi terorizoval, ale takovyma vecma, ktere by mi v te situaci byly velmi uzitecne..
    Napriklad:
    Nebat se. To probihalo ruzne. Nejprve jsme ve veku cca 6-7 let prechazeli pres potok po spadlych stromech, pozdeji po rantlu zabradli na moste, cca 1 metru nad tim samym potokem. V cca 10ti letech potom chuze po zabradli na rozhledne - samozrejme bez jakehokoliv jisteni, vsechno z tohoto.
    Skakani ze stromu, a podobne...
    V 10 letech kurz Juda - bohuzel me to moc nezaujalo, ale i tak jsem tam vydrzel rok..
    Kdyz si na me pockalo 5 kluku a chteli me zmlatit, ja jim utekl a doma jsem to vypravel, dostal jsem pres drzku, ze priste nemam utikat, ale mam se prat..(cca 12 let)

    Atd atd..

    Otec to sice brutalne prehanel, ale zaklad jsem mel, a myslim i mam, dobry...Jelikoz jeho vychovne metody byly vsechny typu "ja to do tebe namlatim", mlatil do mne i takove to "prelez, preskoc, ale nepodlez".

    Troufam si tvrdit, ze kdybych byl ja na tom miste a bylo mi 15, tak bych umrel pouze ciste nahodou (kdybych byl prvni na rane a nevedel, ze na me miri vrah), ale pokud bych prezil prvni varku "informaci", tak bych vedel, co delat...
    (Napriklad schovat se, a nasledne mit STALE toho cloveka z ukrytu na ocich, a premistovat se za nim, abych ho stale alespon zhruba videl, a on mne ne). A mezi tim bych premyslel, jak ho zneskodnit (byl to proboha tabor, takze "zbrani" by se naslo dost)

    Ale chapu, ze ja jsem mel extremni vychovu, a jinych podobnych lidi moc neni. Take bych se ani omylem neocitl na tabore nejakych socialistu:-)
    Ovsem kdybysme tam byli spolu ve 2 s brachou, ktery je jeste vetsi blazen nez ja...

    Ono NASTESTI nic takoveho nemusim resit...ale jak uz jsem psal i jinde, v mladi jsem zazil dost situaci, kde slo o zivot (at jiz vlastni vinou nebo ne) a zrovna TO by me prilis nerozhodilo.

    Proc to ale cele pisu - pisu to proto, ze rodice by meli sve deti pripravovat na to, ze se muze stat, ze jim pujde o zivot, a v takove chvili je potreba premyslet, nepanikarit, a konat..
    Ja sve deti takto rozhodne vychovavat budu...

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 20:28:30     Reagovat
    Autor: Mirek F. - Mirek F.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    "(to, že zemřeli je chybou jejich rodičů, kteří chtějí spasit svět a neváhají k tomu využít i nezletilce vlastní krve)."
    Proč by mělo být od rodičů nezodpovědné? Jak mohli, probůh, jen náznakem tušit, že se na ostrově může strhnout něco tak do pátku neuvěřitelného?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:02:35     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    To jistě tušit nemohli. Svěřili však svoje děti do rukou lidí, kteří si na ostrov dovedli zmíněného ABB, po zuby ozbrojeného (to, že policie v Norsku nechodí ozbrojená jsem už někde psal) a dovolili mu tam postřílet svěřence, které předtím nahnali do jedné budovy. O tom, že zatahovat děti do politiky je hovadina nemluvě - poslal byste vy svoje děti na tábor ODS, ČSSD, SSO, KSČM... vyberte dle libosti

    Je samozřejmě otázka co je k tomu vedlo, zda jen jejich prostá víra, že se jim nemůže nic stát, zda bezmezná důvěra v policejní uniformu (stále se nemůžu pochopit, že nikdo! z nich nezvedl telefon a nezeptal se zda tam někoho takového poslali, protože to bylo více než nestandardní), nebo jen prostá blbost. Pokud někdo někdy manipuloval s palnou zbraní, ví, že nosit jí do uzavřených prostor nabitou a k dětem je hovadina.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:32:05     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    Generál po bitvě, co:-(

    Až budeš mít děti, a nějakýmu učiteli z nějakejch smradů, z vyhazovu nebo z politického přesvědčení rupne v kouli, vystřílí třídu, mezi nimi tvoje dítě, taky budeš viníkem, protože jsi mu svěřil své dítě? Pitomost, poslali děcka na tábor, fakt smůla, nic víc.

    Kdybych byl členem nějaké strany nebo třeba církve, a tato pořádala nějaký prodloužený víkend pro své příznivce, a jejich děti, nevidím důvod, proč by se ho zúčastnit neměli. Pravděpodobnost, že se tam odehraje masakr je asi tak stejná jako ve škole, v nákupním centru nebo v kostele.

    Ty, kdybys na nějakém shromáždění viděl ozbrojeného policajta, nota bene pár minut po výbuchu v centru hlavního města, taky by tě asi v první chvíli nenapadlo, že obrátí zbraň proti tobě.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:37:20     Reagovat
    Autor: Mirek F. - Mirek F.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    Jistě, politické tábory (jakož i náboženské etc) se mi také pozdávají ujeté.
    Leč ex post se zdá být vše indikativní a podezřelé jako po každé události, kterou již známe, sám bych mohl vyprávět. A ještě "předvídavost na druhou" tj, že rodiče měli vědět, že vedoucí nebudou schopni si představit, co tak nepředstavitelného bude následovat.... dnes v iheute byl článek, že jedna vedoucí měla podezření, chtěla se jít poradit a informovat, leč události už pak pádily tryskem.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:08:51     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A poučení?
    Bohužel to lze posuzovat pouze ex post. A ano dával bych si za vinu, kdybych poslal dítě někam kde dovolili šílenci (kdy spousta indícií, byť ex post, byla tak indikativních), kterého si tam přivezli aby zavraždil moje dítě. A také bych si vyčítal, že jsem tam nebyl a neměl pistoli, kterou bych ho mohl odprásknout a pak rozčtvrtit sekerou. A vyčítal bych si, že jsem ho učil, že zbraně jsou špatné, svět je bezpečný a že jsem mu neřekl jak se chovat když je v ohrožení, a že jsem mu neřekl všechna ta hesla a především aby se podle nich choval protože by mu možná mohla zachránit život.

    Komentář ze dne: 25.07.2011 10:11:41     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:
    Nejhorsi je, ze si ten magor neuvedomil, jak strasne nahral vsem, proti kterym vlastne "bojoval".
    Vsichni zakazovaci/omezovaci/regulatori v Bruselu musi mit od toho utoku jednu party za druhou, protoze dostali do ruky takovou munici, o jake se jim driv ani nesnilo.
    Ted muzou bez problemu prosadit vsechna mozna omezeni a lide budou jeste nadsene prikyvovat.
    Navic pri kazde zmince o cemkoliv pravicovem vytahnou "ale pravicaci jsou zli, strili deti" (demagogie je velice ucinna zbran).
    A to uz ani nemluvim o tom, ze timto dementnim cinem odvedl pozornost od skutecneho problemu v Evrope (muslimsti pristehovalce a jejich neprizpusobivost) ,takze se misto toho bude policie apod. zamerovat na pravicove "extremisty" a muslimove budou vesele kazat dzihad.

    Fakt "dik"

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:04:22     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re:
    Presne toto iste som si povedal ked som sa o tom dozvedel.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:29:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Podepisuji!

    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:17:42     Reagovat
    Autor: Bystroushaak - Bystroushaak
    Titulek:Informace o motivaci
    Přijde mi, že většina diskutujících má nedostatek informací o motivacích a plánování střelce. Vše se dá najít v jeho knize (deníku): http://www.uloz.to/9773258/2083-a-european-declaration-of-independence-pdf (pokud přestane fungovat, hledejte keyword 2083). Je to docela zajímavé počtení, které ukazuje na detailní plánování (příprava mu trvala 9 let a stála ho ~300 000 €).

    Ač neschvaluji jeho čin, musím uznat že si to naplánoval v podstatě geniálně a vše co chtěl mu vyšlo v podstatě přesně tak jak chtěl, což je u podobné akce určitě dost těžké.

    Osobně ten útok vnímám jako rozbušku a jsem dost zvědavý kam to v kombinaci s knihou povede.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:32:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Informace o motivaci
    Kam? No do prdele přece. Takovou záminku k utahování šroubů abys pohledal. To je ještě lepší jak 9/11. ještě pár takovejch kreténů a nastřelej nám každýmu čip a lidi tomu ještě budou tleskat

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 11:49:45     Reagovat
    Autor: Bystroushaak - Bystroushaak
    Titulek:Re: Re: Informace o motivaci
    To je jedna strana. Jenže norsko už utažené je a očividně to nefungovalo. Utahování funguje proti náhodným zločincům, ne proti někomu kdo použije mozek a peníze aby splnil svůj jasně daný cíl.

    Druhá strana je ta kniha, v podstatě manifest, kterému udělal reklamu svou akcí. Celou jsem jí nečetl (až tak mě to nezajímá), ale vypadá to že může padnout na úrodnou půdu a pak je otázka co z toho vzejde.

    Šlo o výborně naplánovaný a provedený útok, který se povedl. Zabíjení, to nebyl hlavní cíl, ale způsob jak rozšířit své ideály. Kdyby tu knihu vydal jen tak, tak by zapadla a nikdo by si jí nevšiml, ale takhle.. Jsem fakt zvědavý.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:00:44     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Re: Informace o motivaci
    Ten utok se nepovedl. Kdyby vystrilel snemovnu nebo neco podobneho, pak by se dalo mluvit o nejakem uspechu, protoze to by byl cil, s jehoz likvidaci by tise souhlasila urcita cast obyvatel. Ale tim, ze postrilel nejake teenagery totalne zdiskreditoval vse, co se snazil prosadit/na co se snazil upozornit. Takze FAIL

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:22:32     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Informace o motivaci
    sympatie části společnosti by mu nejspíš získalo i třeba vystřílení mešity, nějakýho ghetta nebo třeba policejní stanice, ale stovka neozbrojenejch teenagerů? S tím bude jen málokdo sympatizovat, včetně lidí, který maj podobný politický názory jako ABB. Na vraždění dětí je snad každá civilizovaná společnost silně háklivá.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:24:40     Reagovat
    Autor: Bystroushaak - Bystroushaak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Informace o motivaci
    Útok se povedl podle plánu. Zkuste nakouknout do jeho deníku/knihy. Cílem nebylo získat souhlas většiny, ale nakopnout ty co nakopnuti být chtějí. Jak moc se to povedlo uvidíme v příštích pár měsících/letech.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:41:54     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Informace o motivaci
    Pokud vas ty jeho blaboly (ktere jsou pry navic kopie prohlaseni Unibombera) nejak "nakoply", mohl byste prosim napsat, v ktere oblasti zijete, abych se ji mohl zdaleka vyhnout? Nerad bych skoncil pod drnem diky vasi "inspiraci"

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 12:57:59     Reagovat
    Autor: Bystroushaak - Bystroushaak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Informace o motivaci
    WTF? Nikde jsem nepsal že mě to nějak nakoplo, ale že to bylo cílem jeho knihy, což v té knize taky přímo píše.

    Hned v prvním příspěvku jsem psal že neschvaluji jeho čin, pokud vás to uklidní tak dodám že politika je mi u prdele a na dfensu mě zajímá ještě méně než boj s pumpičkáři.

    Příspěvky jsem psal proto že většina diskutujících jeho motivaci odhadovala na základě zpráv z médií, často taky špatně psali co si média vymyslela a co je fakt (zednářství, pravičáctví atp). Ǔtočník mi nijak neimponuje (heh, ani neznám jeho jméno), jediné co mě skutečně zaujalo je způsob jakým to naplánoval a provedl. Přeci jen, věnovat něčemu 9 let, 300 000 € (3 roky věnoval výše zmíněné knize), to není jen tak a rozhodně musel mít kromě víry a síly vůle důvod na který jsem byl zvědavý. Jasné?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:28:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Informace o motivaci
    (Ne že by to bylo nějak zvlášť podstatné, ale ten pošuk, o němž se zmiňujete, byl Un<b>a</b>bomber -- z "un"iversity and "a"irline.)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:40:29     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Informace o motivaci
    Nestane se samozřejmě nic. Čin je (bude) jasně definován jako povraždění cca stovky dětí psychopatem a odsouzen. Vzhledem k tomu, že naprostá většina populace jsou rodiče, ani to jinak být nemůže. Na jeho nacionalistický kydy poskládaný do dokumentu Evropská deklarace mojí frustrace sere Bílej tesák.

    Nanejvýš bude pár politiků, co donedávna stavěli na nacionalismu, pár měsíců někde potichu v koutku šoupat nohama.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:40:36     Reagovat
    Autor: Bystroushaak - Bystroushaak
    Titulek:Re: Re: Informace o motivaci
    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/240004-chtel-jsem-vyslat-ostry-signal-rekl- breivik-pocet-obeti-byl-snizen-na-76.html

    Takže jestli nekecá, má další dvě buňky (pokud se dá věřit novinkám, ale v této konkrétní přejaté informaci imho ano).

    Nějak se mi nechce věřit že na hype který kolem něj vypukl nezareagují další magoři a nezařídí se podle jeho knihy, která se mimo jiné snaží dát návod jak přesně takové zorganizovat do teroristických buněk (clandestine cell, od str. 827 v tom pdf).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:17:26     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Informace o motivaci
    Jeho dvěma buňkám právě teď prdelka strachy cvaká stovku hřebík.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:54:29     Reagovat
    Autor: Bystroushaak - Bystroushaak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Informace o motivaci
    To je samozřejmě možné a pravděpodobné. Na druhou stranu on sám se smrti či vězení nebál (jinak by do toho nešel) a do poslední chvíle nikdo nevěděl že má něco takového v plánu, takže utajení jeho a jeho buněk (pokud skutečně existují) bylo na skvělé úrovni.

    Nevím nakolik je ten jeho systém buněk blbost, takže se moc nechci pouštět do spekulací o tom jestli je vyhmátnou nebo ne. Samotný útočník je docela inteligentní a neudělal jedinou věc impulzivně, nebo bez toho aniž by si jí předem naplánoval (založení firmy pro získání peněz, později farmy pro získání hnojiv, strategie útoků a jeho následné zatčení [nikoliv smrt]). Možná ho přeceňuji, ale říkám si zda zmínka o dalších buňkách je součástí plánu (ukázat případným následníkům že nejsou sami, nebo tak něco), nebo to z něj vymlátili policajti.

    Jak jsem psal, jsem dost zvědavý co bude dál. Docela by mě zajímala druhá část plánu, věnující se tomu co bude poté co se dostane do vězení, kterou v knize až na pár vět neuveřejnil (kromě obecné strategie boje proti muslimům). Nějak se mi prostě nezdá že po tak precizním plánování a tolika letech vynaloženého úsilí skončil plánování na bodě kdy se dostane k soudu, ale to jsou samozřejmě jen mé (paranoidní) spekulace.

    Komentář ze dne: 25.07.2011 13:29:35     Reagovat
    Autor: nejsem - blbec842
    Titulek:Já bych o zbraních radši pomlčel
    Já bych o zbraních a jejich omezování radši pomlčel, on si tu zbraň totiž sehnal legálně po tom, co nedokázal sehnat zbraně nelegálně. Lepší munici zastáncům zákazu zbraní asi těžko mohl dát.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:15:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Pár otázek...
    O to m ale článek nebyl Blbče.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:48:24     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Já bych o zbraních radši pomlčel
    tu vražednou zbraň si sehnal nelegálně (pokud se od včerejška neobjevila nějaká update verze). s legálníma zbraněma, který měl doma v šupleti tam nestřílel. zaplaťbánbůh za to. Kdyby to ten kretén začal kosit s legálníma, tak už by se vymejšlelo, jak legální zbraně zatrhnout (ony se takovýhle hemzy objevěj stejně, ale nebudou tak silný, když ta zbraň byla černá).
    Dokonce jsem velmi rád, že se mu ten kvér nepodařilo sehnat v Práglu a že sám tvrdil, že je v Praze bezpečno a že se tam černoty nedaj sehnat, protože to aspoň trochu zacpe hubu českejm odzbrojovatelům.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:05:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Pár otázek...
    Ba ne, podle všeho má pravdu. Breivik, když nesehnal nelegální zbraně (přijel do Prahy a začal se ptát taxikářů, kurev a barmanů, kdo by u tady prodal kalacha), sehnal ten poloautomat a Glocka legálně. Měl čistý trestní rejstřík a splnil všechny zákonné podmínky.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 13:46:40     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Pár otázek...
    tak v tom případě je to hodně blbý :( takže další věc, za kterou můžem tomu kreténovi poděkovat :(

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 14:04:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Pár otázek...
    O tom to ale není. Breivik byl imbecil, když sháněl zbraně po barech. Byl to obyčejný člověk bez kontaktů, měl jen minimální šanci, že něco sežene. Zjevně se inspiroval v televizi. V reálu však zbraně budou vždy nosit ti zlí a ti hodní budou v nevýhodě. Je potřeba lidem do zblbnutí vysvětlovat, že je jedno, zda budou zbraně legální nebo ne - ti zlí si je opatří vždy.
    Na tom ostrově bylo 600 neozbrojených ovcí, připravených na porážku. Pokud někdo má ke zbraním odpor, je to jeho věc - až přijde na lámání chleba, může jít na popravu třeba první, ale já se budu bránit a k tomu potřebuju zbraň.

    Stačil by jeden zkušený střelec a hned od začátku by bylo skóre jiné. Deset sekund, kdy Breivik měnil zásobník, by mu stačilo na zamíření a jednu přesnou ránu. Navíc, psychopati jako je Breivik, jsou ve své podstatě zbabělí. Kdyby věděl, že na tom ostrově je neznámý počet ozbrojených lidí, nešel by do toho, protože by byl sám ohrožen na životě.

    I ta Olga Hepnarová se nakonec tváří tvář popravě posrala strachy. A jak byla předtím drsná.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:14:03     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Pár otázek...
    mě to psát nemusíš, já jsem proti zakazování zbraní :)

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 12:18:49     Reagovat
    Autor: leif - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Já bych o zbraních radši pomlčel
    Tak on hlavně v Praze sháněl automat a granáty. To s legálníma zbraněma nemá moc společnýho a proto si je taky nepořídil hned doma.

    A koukám , jaký u nás máme zocelený obchoďáky a ajťáky, který by do nebezpečenství šli prsama, vozatajec Bong hadr.To je prostě radost pohledět. Nejhorší na tý levičácký pakáži je to, že se rozlejzá po celým světě - video z Afgánistánu, kde taky chyběl lojza se svýma šiškama v kaťatech a statečný ocs: http://www.youtube.com/watch?v=w8rn3HYx9W4

    Komentář ze dne: 25.07.2011 14:01:28     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Bez šance
    Myslím, že nevozbrojení lidí só protivá chlapovi s flintó bez šance.
    Kdysi ČSLA poslala rotu záložek, se samopalama ale bez vostréch, aby "přehradili cestu" vozbrojenýmu vojenskýmu zběhovi v OTčku. Výsledkem 3 mrtví a 12 raněnéch.
    vyskovsky.denik.cz/zlociny-a-soudy/zbesila-jizda-skoncila-masakrem20090410. html
    Celý to končí trochu jako groteska, dyš pachatela vodzbrojila jeho vlastní matka tým, že mu sapík zamkla na hajzlu.

    Komentář ze dne: 25.07.2011 16:06:37     Reagovat
    Autor: Clapped - Neregistrovaný
    Titulek:re D-FENS
    Vážený pane D-FENSi.
    Je mi 17 let a přiznávám, že vaše články, váš pohled mi změnil zcela názor na spoustu věcí. Mám pocit, že drtivá většina lidí by s chutí souhlasila se vším čemu odporujete. Taky bych řekl, že jsem díky Vám získal nadhled, který snad využiju v životě.

    V pátek byl u Osla zastřelen známý mé kamarádky. Šestnáctiletý člověk, který jede na tábor, kvůli zábavě. Souhlasím s částí o zbrojení. Vy jej ale v článku označíte za levičáky. Za idioty, jež nedovedou přemoci jednoho člověka. Zkuste jít na souboj v panice, holýma rukama, proti automatické pušce. Zvlášť pokud vám je třeba sedm let (ano i takové byli oběti). Nejsou to lidské bytosti, bez trošky soucitu, jen levičáci. Jako by to byli podřadní lidé.

    Takže, děkuji za to co jste mi snad nevědomky dal. "Pokud se Vám to nelíbí, nečtěte to."->nebudu. Nemáte totiž ani co by se vešlo za nehet empatie. Nemám šanci vám to jakkoliv dokázat, slohy všech zde přispívajících jsou vybroušeny k dokonalosti. Opájejte se tady jak chcete a mezi tím můžete jít třeba do prdele-

    509

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 16:54:37     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: re D-FENS
    jj jen se nedej. chlapem se člověk nerodí,ale musí se stát. a život je boj, kecama se nikam nedostaneš. takže oči otevřený a skočit do života a nebát se občas prohrát bitvu, kdo se nevzdá, vyhraje válku...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:44:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: re D-FENS
    Byl to sraz levičáků, s tím moc nenaděláte.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:46:09     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: re D-FENS
    Neboj, z té empatie k socmládeži vyrosteš.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:57:18     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: re D-FENS
    Myslim ze to bolo nejak takto: "Kto do 20-tky nie je aspon na chvilu socialista, nema srdce, kto po 20-tke je socialista hoci len na chvilu, nema rozum." Ten pan ma este cas :-)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:56:50     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: re D-FENS
    sry ale to si fakt pomotal :D správně to je takhle: kdo je pravičák do třicítky nemá rozum, kdo po třiítce nemá srdce ;)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:37:43     Reagovat
    Autor: Tringi - tringi
    Titulek:Re: Re: re D-FENS
    Nejpozději pár měsíců od chvíle, co na sebe začne vydělávat (jinde než u státního podniku, samozřejmě).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:25:52     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: re D-FENS
    Byli na akci levicové strany. Možná se tam někteří jeli jen pobavit a bylo jim jedno, že to pořádá socialistická strana, že tam na ně mluví poslanci za socialistickou stranu a ve finále přijede socialistický předseda vlády. To je dost fatální zúžení výběru při volbě letního tábora řekl bych. Ale nemyslím si, že by byli zlí, politika v Norsku funguje trochu jinak než tady, tak z nich to levičáctví prostě život dřív nebo později vyžene.

    Že se nechali pozabíjet, je bohužel pravda. Většina z nich děti nebyly. Neříkám nikde, že jsou idioti, říkám že svěřili svoje životy někomu jinému, sedli si na pláž a čekali, kdo přijde dřív - policajti nebo magor s puškou. Samozřejmě těžko soudit, což taky předvedli někteří diskutující, protože jiná situace je být doma v klidu u počítače a něco diameterálně jiného je, když slyšíte výstřely a kolem leží mrtví. Přesto mi jejich chování přijde příliš odevzdané.

    Dnes jsem např. na BBC jednoho poslouchal. Mohlo mu být tak 25, byl očividně inteligentní a celou situaci chápal. Nejdřív se s vrahem potkal sám face to face, ten na něj namířil a levičák mu řekl, aby si dal svátek. Vrah to kupodivu udělal a odešel pryč, a tenhle samý člověk se později na pobřeží setkal s vrahem ještě jednou, a tam ho postřelil do ramene. Proč? Proč prostě nepopad ty mladší děti když chcete a nenahnal je někam do lesa, do budovy, prostě kamkoli, kde by byly méně vidět a těžko trefit?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:53:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: re D-FENS
    ale no tak. když si přečteš prohram, tak jsou tam turnaje ve volejbalu a ve fotbale, večer diskotéka, "setkání mladých lidí z celého norska" atd. plus návštěva jakéhosi hlavouna. suma sumárum - to je ideální kombinace vypadnou z dozoru rodičů a užít si nějakou příjemnou chvilku, dvě nebo tři. kdyby mi to někdo nabídl, jedu bez rozmejšlení...dneska i před patnácti lety...ale stále se zde budou ozývat hlasy, jak to byli samí levičáci...

    souhlasím. někdo se pokusil utéct, někdo počkal až mu jedna přilítne. být zde po bitvě generálem, používat mantru "kdybych-co kdyby" je přinejlepším mlácením prázdný slámy, v těch méně promyšlených případech jen projevem stupidity.

    to, že se jedni nepostarali o druhé myslím nelze paušalizovat. tento konkrétní případ je ale bez diskuse, protože pokud se někam dokázal schovat, dokázal by vzít za ruku i někoho jiného. ale na posuzování tohoto je dost málo zpráv a nikdo z nás tam nebyl. faktem je, že ABB trefil přibližně třetinu lidí na ostrově. někoho zabil, jinej zůstal žít.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:00:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: re D-FENS
    Nonevím jak Ty, ale já si dost pečlivě tábory vybíral právě podle toho, zda tam hrozily nějaké bolševiceké kecy (nebrat), nebo naopak, zda tam spíše hrozilo, že tábor bolševik zavře jako semeniště reakce (hurá tam).

    A to od cca 11 let, kdy jsem tam jezdil jako dítě, až do roku 1989, kdy (jsem jezdil jako vedoucí a kdy) obojí (dočasně) přestalo hrozit.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:12:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: re D-FENS
    Taky byly tábory, kde žádná politika nebyla (ani jedna, ani druhá). Vím to, protože jsem na několika z nich byl. Prostě jsme byli v přírodě, koupali se v rybníce, hráli si na zálesáky a večer si opejkali buřty na ohni.

    Zrovna u něčeho takovýho je podle mě dokonale jedno, kdo to pořádá.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 17:40:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: re D-FENS
    já jezdil na tábor do nažidel v JČ. byl to tábor na oko pionýrskej, ale vedl ho tramp a skaut jan žižka, takže jsem tam jako ne-pionýr směl taky. politiky tam nebylo ani za nehet, zato příležitostí sáhnout si na dno bylo dost. naposledy jsem tam jel v r. 1993 a pak už nikam. vzpomínám na to dodnes, jaký to bylo bezvadný.

    co do výběru tábora to bylo spíš na rodičích, kteří přišli s tím "hele, je tady tábor, chtěl bys tam?"...a já většinou nechtěl, protože na takovejch těch seznamovacích akcích mi ty skupiny nějak nesedly. až na ten žižkův, ten byl super...a to třeba i proto, že jsem si tam prvně sáhnul na kozy 8o)

    ale byl to tábor ofiko pionýrskej a tak bych podle některých zde neměl protestovat proti tomu, aby mi za účast na něm nejaký samosoudce vyměřil trest smrti. no nic...

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:09:32     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: re D-FENS
    Nemáš tak úplně pravdu. V Norsku jsou tyhle mládežnické politické spolky dost silné a mají velký vliv. Nesrovnávej to se situací v ČR. Pokud je tam někdo v takovém spolku, přímo se účastní na politice, a to i když je to mladej, patnáctiletej spratek. Pokud to byl kemp mladých sociálních demokratů, můžeš si být jistý, že tam byli mladí sociální demokrati, se vším všudy. S názory, přesvědčením i agitací. Staří, mladí, bez rozdílu.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 17:52:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: re D-FENS
    já si právě jistej tak moc nejsu, protože znám pár mládežníků a vzhledem k jejich mládí a nezkušenosti je lze za pár týdnů vmanipulovat de facto kamkoliv, takže zavrhnou to, na co před tím nedali dopustit, dělají to, co před pár měsíci tzv. nechápali...a naopak.

    myslím si, že všichni ti (a neber to prosím osobně, patří to jinejm), co jsou s odsudkem rychle a kategoricky hotovi vč. těch, co ty napadený nazývali komoušema, mají s mladejma nebo socialistama nějakej vnitřní problém...nebo jsou prostě jen hloupí

    ale hádat se nechci. každopádně žádné ideje nejsou omluvenka pro pobití puberťáků. pokud ho srali socani, měl jim zastřelit hlavu, možná by to padlo na hubu a mládež by si našla jiné vzory. takhle jsou staří zmrdi u koryta a radujou se na další příval moci, kterj si od obyčejných lidí vezmou...a 60 "sněženkám a machrům", co si jeli užít léto, položili přes obličej ranní noviny...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:17:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: re D-FENS
    měl jsem spolužáka, kterej byl v prváku metalák, ve druháku satanista a ve třeťáku a čtvrťáku skinhead. Všechno, čím za tu dobu byl, tak bral velmi vážně. Ve stabilitě světonázoru a přesvědčení nebyl mezi mými vrstevníky žádnou vyjímkou, byť to byl trochu extrémní případ co do počtu :)

    Komentář ze dne: 25.07.2011 16:52:06     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:no to je zase sračka
    to že se to může stát klackem proti držení zbraní je fakt.ale to je tak všechno. klobouk dolů pro norskou policii? spíš hlavy dolů, ta prodleva je neskutečná! ten dojezd by odpovídal tam možná šumavě...stejně tak říkat takové sračky, jako že se nikdo nepostavil. je zatím málo informací, ale vím alespoň o jednom případu.ostatní se možná ani nedozvíme, vzhledem k tomu chaosu a že svědci jsou taky zřejmě mrtví. mimochodem, ten kdo zachránil syna a chtěl zneškodnit útočníka, byl jeden z mála dospělých, pracoval jako ochranka a údajně je nevlastní něco norské princezny...ale je toho víc. ale kdo chce psa bít, ten si hůl vždy najde. postavit se útočníkovi se zbraní není jen tak. chce to srdce a ještě lépe zkušenosti. většina lidí na to nikdy nebude mít, těžko to vyčítat dorostu. minimálně to chce odvahu a hlavně duchapřítomnost, určitě je jedno, jestli je někdo levičák nebo pravičák, blbe! a záleží na okolnostech. někdy je dost těžké i vytáhnout zbraň, to jenom superman d-fence tasí bouchačku, když na něj někdo míří. ale leda ve snu, jinak už by mu někdo rozstřelil kebuli...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:14:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: no to je zase sračka
    já jsem naopak četla, že nevlastní něco norské princezny je po smrti a kluk se zachránil sám. Takže z toho zmatku těžko něco soudit.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:22:50     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: no to je zase sračka
    Naopak, ta policejní prodleva byla adekvátní - uvědomte si, že to byl ostrov

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:35:59     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: no to je zase sračka
    Asi Noří nemajó vznášedlo jak měšťácí v Praze...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:38:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: no to je zase sračka
    adekvátní pouze z toho důvodu, že v blízkosti ostrova není žádné větší město a jela tam policie z Osla. Osloská policie si stěžovala, že přijeli pozdě, protože nemají vrtulník i když o něj údajně žádali. Zřejmě osloská policie zajišťuje dohled 40 km kolem Osla, to je zvláštní, ale vzhledem k tomu, že se tam toho moc neděje asi pochopitelné. Podle některých zpráv policie řešila, že nemá vrtulník, nemá člun, nemá nic, což je trochu zvláštní, ale jiný kraj jiný mrav.

    na druhou stranu, jestli se policie bránila a zdůvodňovala, proč nepřijela dříve, tak se to asi více lidem zdálo neadekvátní.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:41:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Na druhou stranu se dalo dočíst, že ho zneškodnili slzným granátem z vrtulníku + nějaká fotka z vrtulníku, jak chodí mezi zastřelenými. Aby se v tom čert vyznal.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:49:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    to je vlastně pravda, mleli něco o vrtulníku s plynem, jenže k tomu byly fotografie, jak se vyloďují policajti v kuklách z člunu.
    ale fotografie, jak chodí mezi mrtvolami byla od nějakých novinářů, jestli jsem tomu dobře rozuměla. Přesněji psali tam, že snad ty mrtvolky rozmazali v redakci nebo něco v tom smyslu.
    dobrej čurbes, kdoví jak to bylo, šlo o policejní piknik na poloostrově ve Finsku a než se zprávy dostaly do ČR je z toho pačoláda, asi to šlo tichou poštou. :-))

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:04:24     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Policejni vrtulnik nebyl dostupny kvuli snizenemu rozpoctu a prazdninam (*). Nicmene policie tvrdi, ze je stejne vybaven pouze k pozorovani a ma malou kapacitu, a tak by jim sice pomohl, ale nijak vyrazne. Na pozdejsich fotkach mohl byt, protoze nakonec sehnali pilota. Krome toho nad ostrovem letaly vrtulniky medii (odtud ta fotka)

    Na ostrov se vydali clunem, kteremu chcipl motor a museli rychle prelezt na druhy...

    (*) v Norsku jsou "vsichni" od pulky kvetna do konce cervence na prazdninach, zkuste se tam dovolat do nejake firmy... zazitek.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:07:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    a víte, jak zlikvidovali střelce ze vzduchu nebo po zemi?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:13:06     Reagovat
    Autor: Neuro - Neuro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Podle popisu ze zeme - komando jej obklicilo a on se okamzite vzdal. Viz. treba http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080711 (+google translate)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:28:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    děkuji, to je pěkný odkaz i když norsky neumím ani nazdar (já vím, ten překladač, ale mně se tam líbí ta mapka a podrobný popis a taky je to z první ruky).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:43:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Tak ono kdybys zacala strilet lidi na ostruvku uprostred rybnika Hejtman v Chlumu u Trebone, tak to dopadne asi stejne.

    Jinak "osloska policie" zni divne. Oselska nebo oslovska by znelo vyrazne prirozeneji :-)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:47:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Já se těch jejich fízlů musím zastat. Za prvé měli výbuch v centru města, takže přetížení a za druhé ostrov je docela logistický oříšek.

    Takže ve srovnání se slovenskejma policajtama z toho vyšli u mne s hlavou nahoře.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:52:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Co s tímhle mají co dělat fízlové? Toto je přec práce pro uniformované.

    Jinak asi víceméně souhlas. Rozhodně se přinejmenším zdá, že tam byli dříve, než magor předpokládal.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:53:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    ostrov je logistický oříšek v zemi s více než tisíciletou tradicí námořníků, výroby všech možných nemožných lodí, zkušenostmi s plavbou přes moře, zkušenostmi s loďmi válečnými i obchodními? V zemi, kde má každý čtyři čluny, ale jen jedno auto? No nevím, nevím.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:59:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Nojo, to je těžké, my máme taky tisíciletou tradici sklářů. No tak mi sežeň křišťálový lustr, řekněme - čtvrt hodiny stačí? :)

    PS. Válečný loděnice snad ani v Norsku nejsou a ostatních tam taky odhadem přehršel nebude.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:02:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    stačí, hned tady vedle má prodejnu Moser, jaký přesně chceš a kolik na to máš? :-)

    já myslela za války, jestli jsem to dobře pochopila, tak se nějak účastnili války pouze na vodě.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:07:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Já to řikam furt, že ženskou nepřekecáš .... :))

    E-e, Němec je vyřídil ancvaj. Neměli skoro žádné námořnictvo. Ačkoli obrana Oslofjordu patří k jejich skvělým námořním výkonům, to se zase musí uznat.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:13:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    abysme to nezamluvili, kterej sis vybral? www.lustry-svitidla.eu/-K1-P0-F2.html

    to je jedno, to je prostě stát, kde pro samou loď není kam plivnout.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:21:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Já? Proboha žádnej! Překročil bych své kompetence. Já to jenom cvakám :))

    To není jedno!!! A jezero není moře!!! :)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:00:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    povolali civilisty, kteří už po +/- dvaceti minutách tahali z vody první plavce, takže lodě byly, ale do nich nikdo, kdo by zkusil výsadek.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 06:41:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Dokážeš odhadnout, který z nich není čínský?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 17:44:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    To je nejkvalitnejsi Benatske sklo.

    Cina, kompletovana v Benatkach nad Jizerou.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 17:47:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Nebude pak spíše benátské?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 18:03:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Ja nevim, me to nabizeli v prodejne HONOR v Brne na Videnske, byly to lustry, ktere prodavali v baumarktu za 300 kc, tady je meli za 1700 a pry to bylo benatske sklo...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:45:28     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Na druhou stranu - střelec to pečlivě naplánoval tak, aby to policii chvilku trvalo. Já se spíš divím, že ten střelec prostě nezmizel.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 18:15:18     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    To by prece nemohl mluvit za pozornosti celosvetovych medii pred soudem, ale plazil se nekde po kanalech se zatykacem v patach. A to tam zrejme (taky) slo.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 17:51:16     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: no to je zase sračka
    No, pokud jde o ten dohled v okolí, zřejmě tam jela nějaká zásahová jednotka, které jsou i u nás cca 1/kraj, takže na tom bych nic divného neviděl.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:08:27     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    takhle se to přece nemůže brát. bylo to asi šedesát kilometrů z osla. jak dlouho by to mohlo trvat autama na majákách? a nesehnat vrtulník? novináři ho měli. v každém normálním státě i kdyby to bylo jak tvrdili, tak jeden telefon a následně po něm by se to rozjelo. všechny čluny a helikoptéry v okolí se prostě zabaví v rámci krajní nouze.a takovej bordel tam asi ani v letadlech nemají, ono hlídat letovej provoz se musí všude...na mopedu bych tam dojel dřív. lehnul na břeh, zahlásil do megafonu ať se vzdá atd. buďto by zaleh a přestal střílet. pokud ne, rána do hlavy.a udělali by to tak všude. minimálně půlka obětí jde na vrub veškerejch zmrdů (abych byl stylovej), který to mají mít na starosti...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 00:15:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    někde uváděli 40 km někde 35 km od Osla. Šedesát to nebude (60 km byla vzdálenost nějakého náhradního vrtulníku).

    ale jinak souhlasím, byla to krajní nouze a podle toho měli jednat. Čekat až a jestli se dá dohromady zásahová jednotka a neposlat tam ani nohu, byla hloupost. Zvláště když už tam v tu dobu na člunech prováděli záchranu civilové.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 08:53:00     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: no to je zase sračka
    Myslím že ta hodina a něco, co policie potřebovala, byl rozhodně nadprůměrný reakční čas. Po bitvě se to zdá každému generálovi moc, ale když vycházíme z té situace, pak fungovali velmi dobře. Měli kritickou situaci v Oslu, měli málo informací, co se vlastně děje, museli přerozdělit svoje síly, vytvořit nějaký plán apod. Ono to nefunguje tak, že chlápkové prostě naskáčou do aut, nejdřív musejí učinit nějaká rozhodnutí, např. kolik chlápků, jací chlápkové, jaké specializace, jaké vybavení apod.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 10:17:45     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: no to je zase sračka
    Několik zajímavých postřehů zde - http://zpravy.idnes.cz/sef-urna-lochman-norove-zasah-zvladli-nebyli-bychom-rychlejsi- p68-/domaci.aspx?c=A110725_1623485_domaci_cen

    například - Postřílel pětaosmdesát lidí a nejméně stejně tolik jich zranil. Ti lidé přece nečekali na smrt jako ovce - utíkali, schovávali se. Ne každou střelou navíc při takové akci někoho zasáhnete... A on své oběti dalšími výstřely dobíjel. K tomu vám nestačí pětaosmdesát nábojů. Pokud by byl sám,musel by mít k dispozici obrovské množství munice, která něco váží a zabere i spoustu místa. Tohle mně na teorii, že Breivik střílel na ostrově Utoya sám, nesedí.

    Ještě k možnému zanedbání Norů: policejní helikoptéra norské protiteroristické Delty přiletěla na ostrov až po hodině a půl. To si dala dost načas, ne?
    S Norskou Deltou se dobře známe. Jsou to profíci. Víte, ve filmech vypadají akce policie v několika minutách velice hezky. Realita je jiná. Ani české speciální policejní jednotky by nebyly rychlejší. Dát dohromady komando, připravit vrtulník, to vše nějakou dobu trvá. Pokud by se něco podobného stalo v Krkonoších, URNA je tam také za dvě hodiny.


     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:13:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: no to je zase sračka
    Podle posledních informací zaúřadovalo několik faktorů. Osádka vrtulníku měla dovolenou, další vrtulník byl 60 kilometrů daleko. Policejní složky byly v době útoku na ostrov alokovány v centru Osla kvůli explozím, zvláštní jednotka se sebrala poměrně rychle, nalodila se na jediný člun, který byl k dispozici, načež se ukázalo, že člun je v mizerném stavu a s celou jednotkou se začal potápět. Museli počkat na další člun. Po příjezdu na ostrov ho prý za pár minut zneškodnili, ale celý ten maglajz trval tak dlouho, protože politici léta v bezpečné zemi policajtům katovali kosty, takže v kritický moment chyběla technika.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:16:18     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: no to je zase sračka
    ale přeci takovéhle jednotky mají neustálou pohotovost. stejně tak velení. na většinu věcí jsou dopředu propracované scénáře. kdyby měli pokaždé něco vymýšlet, trvá jim to půl dne. nedokážu si představit vyšší prioritu pro zásah než maníka, kterej je izolovanej na ostrově se stovkama bezbranných lidí, který vraždí jako králíky. právě proto,že měli výbuch museli se všude rojit policisti. i kdyby tam nedojela zásahovka, určitě nějaký jiný policisty tam mohli poslat. možná by nic neudělali, ale je otázka, jestli by byl brenvik tak nad věcí. v takovémhle případě, při vědomí toho, kolik lidí tam ještě může zahynout i kdyby tam někdo hodil granát a při tom zařvalo ještě pět lidí kolem něho, tak by nikdo nemohl nic říct. podle mě to je prostě neomluvitelnej šlendrián.nebo něčí práce.moc hodně podivných okolností...ohledně helikoptéry, snad všude ve světě lítají kamkoliv. nebudou se motat ulicema. akce v autech se dělají, pokud chtějí někoho načapat a vytáhnout ho např. z auta.ohledně speciálních jednoteck nejsou velké rozdíly, respektive je u nich slušný standard, i v překvapivě zaostalých zemích.jak říkám, neomluvitelné...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 00:07:51     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Po bitvě je každý... atd.
    Norsko je bezpečná země, kde chodí policajti neozbrojení. Nejsou zvyklí na větší akce, lidé jsou tam důvěřiví, až naivní, policejní složky mají sice výcvik, ale podle všeho jim politici krátili léta rozpočet.
    To se pak stane hned. Daň za dlouhodobou bezpečnost.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 00:28:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    nejde o to, že po bitvě je každý generál. Je to nepochopitelné, došlo k šílenství, které tam nikdo nepamatuje, už jen to mělo stačit těm důvěřivým lidem, aby nasadili všechny síly.

    Norsko je sice bezpečná země a lidé důvěřiví, ale Oslo bylo plné policajtů už před výbuchem. Hlídky po čtyřech pomalu na každém rohu, policejní auta i policejní karavany v centru Osla všude. Čekat až se vzmátoří zásahová jednotka a kromě té tam neposlat ani nohu, opravdu vypadá spíš jako hloupost než důvěřivost. Minimálně mohly ty poslané nohy podat zprávu o skutečném stavu. Dalo by se pochopit, že nepošlou neozbrojené policajty k akci, kde se pokouší pár magorů mezi sebou zastřelit, ale tohle bylo něco trochu jiného.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 00:38:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Tak ještě lze v duchu článku

    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011072501

    spekulovat o tom, že třeba četnici nesměli dorazit zbytečně brzy, protože pak by to nemělo ten efekt :)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 00:51:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    spekulace jsou mi cizí. Stalo se v blízké dojezdové vzdálenosti od Osla a policie by asi měla převzít jistou odpovědnost. A podle toho se zařídit příště. Dojímat se na jedné straně nad oběťmi a na druhé straně odmítat odpovědnost je podle mého názoru socanské. My nic, my nevěděli, my nemohli, vono to jako nešlo a hajzl jeden, kdyby tam nestřílel, je fuj střílet do dětí, ale je stejně fuj, nejet těm dětem na pomoc i kdyby beze zbraně a s pomalejším karavanem.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 00:57:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Tohle jsou racionální výhrady vůči nějaké hypotetické soukromé agentuře, již by hypoteticky někdo z těch na ostrově zavolal (což by obecně nebylo vůbec špatné řešení, ale co já vím, jak jsou na tom s "ochrankami" socani v Norsku).

    Vůči státní policii smysl nemají. Ta je inherentně ukrutně neefektivní, pomalá, a z principu nutně funguje na principu "dokud nemám štempl, nejdu do toho, já si to na krk nevezmu".

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:07:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    státní policie v Norsku nedisponuje lidmi, které dojímá příkoří na dětech nebo skorodospělých? To je zvláštní, podle většiny lidí je odsouzeníhodné střílet do dětí nebo neozbrojených lidí, měl si hnusák vybrat jiný cíl. Policajty ve státní službě to nedojímá? A teď nemluvím o předpisech a pravidlech. Měli být dojati stejně jako všichni ostatní, nejsou na baterky nebo se pletu? A je úplně jedno čí chleba jedí. Dokud nemám štempl, platí jen vocaď pocaď nebo ne? Pokud ne, pak je ABB v pohodě, nemůžeme na něj koukat skrz prsty, protože se zachoval stejně jako jiní.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:17:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Ale no tak :) Kdyby tohle psala některá z Tvých dcer, bral bych to jako ... snad, možná ... adekvátní :)

    Policajt, který se chová podle vlastního svědomí a rozumu (má-li vůbec ještě to či ono), ve státní službě nevydrží dlouho.

    S tím Breivikem to malinko přeháníš. Jakkoli souhlasím, že jisté styčné prvky tam jsou, je přec jen hodně velký rozdíl mezi "jít vraždit", a "nejít bránit vraždě způsobem, který je potenciálně problematický".

    A to "problematický" platí v hodně širokém spektru; nejde jen o to, že jít tam bez rozkazu by mohlo znamenat vyhazov; jde také o to, že běžný policajt o tom vůbec nemusel vědět (volání se hádám asi nepřepínají na reproduktory na všech blízkých služebnách), a i když o tom věděl, je přístup "čekám na rozkaz, protože někdo to musí organisovat, bez toho bych mohl spíše uškodit než pomoci" více či méně (podle množství dostupných informací) smysluplný.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 00:42:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Dovedeš si představit, jak by mohl skončit pokus o výsadek z člunu, kdyby těch magorů bylo víc?

    Ty poldové musí
    - získat přehled o situaci (průzkum)
    - dopravit se tam
    - zajistit si techniku
    + dál dalších věcí, na který jsem zapomněl. :)

    A to za situace, kdy jim bouchla bomba v Oslu.

    Nijak jednoduchý ...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 00:57:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    no počkej, tady jsou tací, kteří tvrdí, že střelce měli vykostit ti, kteří byli na ostrově. Pokud to měli udělat účastníci na ostrově, tím spíš tam měla přijet policie.

    netvrdím, že účastníci neměli dělat nic, ale uznat policii právo na nicnedělání, mi připadá zvláštní.

    dopravit se tam snad není takový problém. Není to daleko, takže autem a pak libovolným člunem, kterých je tam opravdu všude tolik, že nemáš kam plivnout. Policajtů v Oslo je nepočítaně nebo alespoň bylo.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 00:59:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Viz prosím 27.07.2011 00:57:54 výše.

    Policie možná nemá "právo" na nicnedělání, nicméně očekávat od ní cokoli jiného je k pláči naivní. Na to, že šlo o státní policii, byl zásah ještě překvapivě rychlý a efektivní.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:09:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    k pláči naivní to je, stejně je k pláči naivní osočovat ABB, že je nelida a měl si vybrat jiný cíl. Chtěl státu podtrhnout nožku, tak zvolil stejný postup jako policie.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:20:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Viz také minulou zprávu, nicméně ano, tady máš do značné míry pravdu -- paralely mezi "Breivik se snaží vystupovat jako spasitel, ale je to ve skutečnosti mizerný vrahoun a psychopat" a "státní policie se snaží vystupovat jako pomocník a ochránce lidí, ale jsou to ve skutečnosti mizerní pohůnci establishmentu a jediné, na čem jim záleží, jsou prachy od jejich chlebodárců" jsou nepřehlédnutelné.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:05:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    No jsou tady taky tací, kteří tvrdí, že civilista bez paravýcviku nemůže dělat nic jinýho než spasit vlastní zadnici.

    Když už tu policii mají a když už ho nezneškodnili sami, tak já to beru hlavně optikou Bratislavy. Tam přijeli policajti za třičtvtvrtě hodiny na předměstí Bratislavy. Norskejm to trvalo 1x tak dlouho a to to měli 40km daleko, přes jezero a ještě nejspíš lozili v hodině H někde po troskách v Oslu. Takže mi to nepřijde jako zas tak špatnej výkon.

    Ze sportovního hlediska :)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:11:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Copak Bratislava. Srovnejte to třeba s proslaveným vražděním v Columbine -- ať už si myslíme o americké policii cokoli nelichotivého, o tom, že je v průměru efektivnější než evropská, asi nebude sporu --, kde vrazi začali střílet v 11:19 AM, a kavalerie dorazila ve 3:22 PM.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:22:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Nooo, hezký čtyři hodinky ...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:14:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    mezi Blavou a tímhle vidím rozdíl v tom, že Harman (nebo jak se jmenoval) střílel i po příjezdu policie. ABB se nechal zpacifikovat během dvou minut. H. bylo všechno jedno, jenže dokud se tam policie nepodívá, nemůže to vědět.

    nechci říct, že tam osloská jednotka měla dorazit dříve, chci říct, že by měla přijmout odpovědnost a nečekat obdiv za rychlý zásah.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:20:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Já jsem četl, že slovenská zásahovka přijela za 45 min. Za jak dlouho to pak ukončili ani nevím.

    S tou druhou větou souhlasím, je to jejich práce, co se maj co prsit.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:24:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    A taky je pro srovnání dobré toto -- tam se sice nevraždilo, ale podle toho, co policajti věděli, klidně mohlo:

    zpravy.idnes.cz/krimi.aspx?c=A091106_084845_krimi_js

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:28:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Policie vás chrání .... každý, kdo věří téhle pohádce by si měl uvědomit, že policie je především mocenský nástroj k prosazovaní zájmů státu. Pak teprve, možná a když se to bude i hodit, udělá něco pro občana.

    Třeba najde ukradený auto občanu policejnímu prezidentovi.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:14:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    to je sice pěkné, ale není to jen srabácké přistoupení na jejich hru? Budete nám platit a starejte se sami o sebe? Pokud je policie jen mocenský nástroj k prosazování zájmů státu na jedné straně a na druhé straně požaduje, abychom jim to všechno platili, není čas od času nezbytně nutné jim to otloukat o hlavu? Neměli bychom se tu a tam ozvat místo rádobyhrdinského přizpůsobení se situaci? Nebo ještě horšího chápání situací, kdy oni prostě tak nějak nemohou přijet dřív, nemohou zasáhnout, nemohou vlastně nic, jediné co je v jejich možnostech je rozšiřování řad a požadování stále více finančních prostředků?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:29:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    No, to je otázka, jak to bereš.

    Já po nich nic nechci, nic od nich neočekávám, a natolik, nakolik to je možné aniž by to znamenalo velký průser, se také snažím jim nic neplatit (jak ostatně víš :)) a jejich pozornostem se vyhýbat.

    Přijde mi to jako rozumný kompromis.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:46:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Ne, tím bych jejich "nezbytnost" paradoxně uznal a na jejich hru přistoupil.

    Já po nich nic nechci, vyjma toho, aby se nemontovali do mých záležitostí.

    To že na ně něco platím, to je výpalné.

    Ale je docela takové divné říct si - no já vlastně platím mafii výpalné, tak ať čas od času někoho odprásknou, ať jsou aspoň drobet užiteční.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 03:10:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    PS A když zítra ti policajti, které si platíš, dostanou befel: "Sebrat moussu za blbý kecy na netu" tak se seberou, vezmou želízka a půjdou sebrat moussu za blbý kecy.

    Že je moussa platí a mají jí pomáhat a chránit jim bude u řiti.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 03:14:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Dlužno podotknout, že z tohoto hlediska na tom oproti Mousse jsme my dva o houby lépe. Leda snad že budeme nepatrně méně překvapeni :)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:30:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    PS. A za jak dlouho by eventuálně přijeli sem, k nám domů? Raději nedomýšlet ...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:42:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Ty idioty bych ani nezkoušel volat :)

    Mám ale vyzkoušeno, že privátní agentura (jež mi smluvně hlídá barák) je u mého baráku do pěti minut od alarmu spolehlivě -- kdyby se dělo něco, co bych se bál, že sám nezvládnu, a kdybych byl víceméně kdekoli v Jižních Čechách, volám jim...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 01:51:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    Tak já spoléhám na psy a pak na sebe ... Tady je řiť světa a v zimě i někdy problematicky dostupná.

    A když je nejhůř, pomáháme si tak nějak se sousedy. Bez toho by to tu asi vůbec nešlo.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:04:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    A tak to samozřejmě (už jsem jednou prolézal sousedův barák s pistolí v ruce, když bylo otevřené okno zatímco soused byl na dovolené -- nakonec se ukázalo, že je jen zapomněla zavřít uklízečka :P)

    Tu řiť světa Vám ukrutně závidím. Já zvolil z různých důvodů jen polořiť, a mnohdy mne to velmi deptá.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:17:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    No má to i nevýhody. Převážně praktického rázu.

    Ale výhody celkem převažují. Obecní úřad je za kopci a vůbec se do nás nemontuje, pouze jim sdělíme jak jsme se rozhodli anebo že mají odvézt kontejner :) A vůbec je tady od byrokratů a razítek zatím ještě pokoj. Všechno funguje na domluvě. Dokonce i chalupáři se do toho systému sami hladce zapojili, takže tady není problém dát dohromady pár chlapů na cokoli. Podstatné je, že máte od toho blbince dole kam utéct a kde si vyčistit hlavu :)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:27:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sr
    Tyhle výhody převážně mám také.

    Ale mezi nevýhody patří relativně blízká silnice -> motorkáři, velmi blízcí sousedé v nemalém množství -> sekačky, a tak všelijak podobně. Také je tu obecní rozhlas, který jsem už asi čtyřikrát vyřadil z funkce užitím poměrně brutálních metod, žel však už jej čtyřikrát opravili :(

    A od doby, kdy se za silnicí ve velkém staví, není moc kde střílet ani z výkonné větrovky, o normální zbrani ani nemluvě :( Uvažuji o tom, že bych si koupil pískovnu u Borotic...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:35:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zas
    Hm, tak tady nikdo s nikým nemá společný plot, vždycky jsou mezi námi nějaké pozemky, takže pokud se příliš nerozčílila hospodyně nahoře na vršku, je tu božský klid :) Ale ona dlouho ječet nevydrží ...

    Jinak samozřejmě okolo pusto a když padne rána, tak holt padla rána :)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:47:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je
    Však říkám: závist :)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 06:26:42     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no t
    Projížděl jsem tuhle oblastí kolem Sázavy. Hory, doly, černý les, malé vesničky, domy na prodej ... Praha nedaleko.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:11:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    P.S. S tímto vozovým parkem: www.ocs.cz/oc/RangeRover.html je jen máloco problematicky dostupné; zvláště pak od doby, kdy existuje firma Mattracks: www.mattracks.com/html/150_series.htm :)

    Ale mladý by měl asi kapku smolíka, neboť ten zvolil Alfičku (164, dvoulitr) -- a i sem k nám domů to objíždí, neboť běžná příjezdová cesta je na něj moc hrbolatá ;)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:12:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    P.P.S. Samozřejmě, Vy, pokud se nepletu, disponujete dopravou s ještě daleko větší terénní průchodivostí, že? :)

    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007041603

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:28:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sr
    Ano vskutku. Ale reference Vám dám nevalné. Předně mizerné pérování, sice slušná akcelerace a terénní průchodivost, leč poněkud svéhlavé brzdy s poněkud slabším náběhem :)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:25:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sračka
    To se mýlíte, přesně tuhle Alfu jsem měl asi sedm let. :)) Už jsem jí prodal, ale dodnes na ní nedám dopustit.

    Co by člověk pro mazlíka neudělal. I mu traktorem cestu protáhl ;)

    Ale prakticky těch automobilů potřebujete víc. Barbiecar :), děti dorůstají, obsluha kolem ranče ... RR se mi poslední dobou zalíbil, už jsem takový pohodlnější a asi to bude příští vůz ...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 02:30:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to je zase sr
    Traktor -- tedy, míním jiný traktor, než ty rangerovery :) -- zatím nemám :)

    Komentář ze dne: 25.07.2011 19:57:16     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Opravdu si myslíte, že by se se zbraněmi ubránili?
    Když po vás někdo začne nečekaně střílet a nejste policista nebo voják s výcvikem, tak začnete utíkat, ne vytahovat zbraň. To je přirozená reakce. V takové situaci se každý snaží zachránit sám sebe, ne ostatní.

    Jinak je hezké, jak teď Breivika všichni odsuzují, včetně těch, kteří mají stejné názory jako on (D-Fens, Matějka a spol.). Za sto let si ale D-Fensův pravnuk na svůj web pověsí Breivikův portrét a bude ho chovat v úctě jako hrdinu...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:03:23     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Opravdu si myslíte, že by se se zbraněmi ubránili?
    Když mám zbraň, tak přirozená reakce k zachránění se je vytáhnout ji. Čím jiným by se jako měli bránit? Multikulturníma kecama o toleranci nebo co?


     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:27:48     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Opravdu si myslíte, že by se se zbraněmi ubránili?
    Když se někde bavíte na táboře a někdo po vás začne nečekaně střílet, tak nebudete přemýšlet nad tím, kam se ukrýt a jak střelbu opětovat, ale začnete utíkat, abyste si zachránil život. To je přirozený instinkt a pokud není potlačen hodně dobrým výcvikem, nic s tím nenaděláte.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:52:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Opravdu si myslíte, že by se se zbraněmi ubránili?
    Moje děti (7, 5 s výhradou i to třetí - 3*) vědí, že když se někde začne střílet, mají se co nejrychleji zdekovat do nejbližšího úkrytu a teprve potom přemýšlet o ústupu tak, aby byly co nejlépe kryté. Opětování palby se budou učit až za pár let.
    ___
    * Nejmladší dcera měla období, kdy na střelbu, byť ze vzduchovky, reagovala zvedáním rukou, ale tyto defetistické tendence jsme kvalitní výchovou už potlačili.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 21:00:10     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Opravdu si myslíte, že by se se zbraněmi ubránili?
    Už po tobě někdo střílel?*

    Ne, o tom kam se ukrýt není potřeba přemýšlet, to je instinktivní. Utíká se jenom tam, kde se není kam ukrýt.

    *My si tykáme? Ne, já ti tykám :-))))

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:04:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Opravdu si myslíte, že by se se zbraněmi ubránili?
    víš hovno i když se zkoušíš prezentovat jako věštec. pokud máš zbraň, tak se v případě odstřelování potřebuješ spíš krýt na výhodném místě vhodném pro odvetnou palbu a ne utíkat. kdybys o tom přemejšlel, přišel bys na to...ale dal jsi přednost emocím přizdisráče... 8o/

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 12:16:35     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Opravdu si myslíte, že by se se zbraněmi ubránili?
    Názory na politiku nejsou rovné činům. To je stejné, jako když komunisti šli a sebrali všem lidem majetek a ty, co ho měli nejvíc, rovnouzavřeli do lágrů. Člověk může mít sociální cítění, může hlásat rovnost šancí, být duší a srdcem komunistou, ale pokud je člověk, takové činy odsoudí.
    Jen blb nedokáže tyto dvě věci odlišit.

    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:35:10     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:QUI BONO?
    Opravdu je úplně mimo následující paranoidní úvaha?:

    -Eurosojuz začíná mít problémy (ano, Norsko není v Sojuzu, ale norští socani tam tak nějak patří...), protože multikulti sere čímdáltím víc lidí. Do toho hospodářské problémy, kdy nám to co? Nezkvétá, kurva nezkvétá. No a teď všichni ti Wildersové, Praví Finové atd.

    -jak by vypadal DOKONALÝ ideový nepřítel? Tak, aby v sobě měl všechny ingredience, co eurosoudruhy tak vytáčí. Popravdě skoro by to byl takřka nereálný člověk, ne zcela konzistentních názorů, takový chodící dort od pejska a kočičky. Fyzicky: blonďatý, heterosexuální, modrooký, ani nemá hybridní auto a kdoví, zda umí na kole. Názorově, neonacista, ale musí mít rád i Churchilla a Tatcherovou (protože jsou silně antiEU a ani trochu leví). Musí mít rád zbraně. Nesmí mít rád multikulti. Konzerva. Nesmí mít rád buzny. Určitě ani nesmaží. S kým bychom si to tak ještě vyřídili - jo, ten prudič Klaus, toho by také mohl zmínit. Prostě ABB je DOKONALÝ.

    -CO by musel udělat, aby poštval lidi proti našim nepřátelům a zároveň nám nahnal sympatie? No, pětilitrový osmiválec a stowatová žárovka je málo. Chce to něco drsnějšího

    -OPRAVDU je obětování 100 svých občanů pro určitou skupinu lidí držících moc ZAS TAK VELKÝ PROBLÉM?

    -NEHODÍ SE tento čin i muslimům? Mají neomezené prostředky, opravdu by s miliardami dolarů za prdelí bylo těžké sehnat jednoho takového ABB?

    QUI BONO? Evropské pravici a antimultikulti ani náhodou. Vsadím se, že už teď se všichni ti jakože otřesení politici (v reálu jsou jim ti mrtví u prdele) tetelí blahem, jak se pustí do pravičáků. Nepřeslehli jste Paroubkovo kvičení, že je to skoro stejné, jako když na ně zrůdy v žoldu ODS házely vajíčka?
    Necítíte ani trochu smrdět hořící Reichstag?

    OK, beru, že to má dost mezer, ale mě prostě fakt, že ABB je zjevně inteligentní a zároveň udělá takový PODRAZ vůči myšlenkám, co hlásá přijde divný. Prostě nějak se mi nezdá, že by to dělal pro propagaci myšlenek, o kterých hovoří. Protože jestli tahle akce bude mít minimálně jeden jistý efekt, tak to bude to, že slibně se rozvíjející odpor vůči multikulti a chcípajícímu eurosocialismu bude mlácen hodně velkou holí.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:38:27     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: QUI BONO?
    Na Reichstag jde o příliš malou akci s jediným pachatelem, takže svádět to na ideového nepřítele půjde jen těžko. Lidé "poštvaní" proti střelci to budou mít za čin jednoho šílence a lidé, kteří s jeho myšlenkami řekněme sympatizují, získali slušnou modlu a jako bonus i slušný teroristický návod spolu s propagandistickou knížkou, o které vědělo před týdnem tak 10 lidí, včetně agentů norské tajné služby.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:46:23     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: QUI BONO?
    100 mrtvých a zdemolovaná vládní čtvrť není zas tak málo.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:47:21     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: QUI BONO?
    Není, ale je to jasný akt jednoho muže, na rozdíl od Reichstagu, kde vina padla na nejasného pachatele, "Židy".

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:54:46     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: QUI BONO?
    Ale no tak. ABB je přeci jen vrchol euroskeptického xenofobně rasistického antioteplovacího ledovce. Reichstag taky "zapálil" jeden člověk. Bulhar daaký.
    Pokud se nenajdou komplicové ABB, znamená to jen, že evropská legislativa a bezpečnostní složky mají příliš malé možnosti šmírovat své až příliš ozbrojené občany...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 21:01:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: QUI BONO?
    Ale prdlajs Bulhar.

    Obviněno jich bylo pět, odsouzen byl jediný -- Holanďan Van der Lubbe.

    Proč mají všichni zafixovaného ausgerechnet toho Dimitrova, to by mne zajímalo.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 21:07:07     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: QUI BONO?
    Mně taky ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:45:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: QUI BONO?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:47:17     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: QUI BONO?
    Sorry, neměl jsem čas číst všechny posty.Vzdal jsem to někde u výpočtu uplavané vzdálenosti pod vodou :-)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 20:57:35     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: QUI BONO?
    Dnes jsem si přečetl část toho jeho literárního díla.

    V deseti bodech tam rozebírá, jak je v Evropě komunikován Islám a k jakým manipulacím přitom establishment sahá. Rozhodně se nědá říct, že by Breivik byl blbý nebo povrchní, podstatu těch manipulací popsal velmi přesně. Jako takovému mu MUSELO dojít, že jakákoli akce proti establishmentu bude nakonec využita k jeho posílení. Dokonce to tam i trochu jinou formou zmiňuje.

    Každopádně tímto činem dostalo děravé multikulti silnou záplatu

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 21:01:32     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: QUI BONO?
    A já čím dál víc o tom přemýšlím, tím víc mám pocit, že to udělal opravdu chytře (v rámci možností, samozřejmě). Tím, že se vzdal a nezastřelil (resp. nenechal se zastřelit), ten čin vztáhl na svou osobu, navíc přežil - pro spoustu lidí teď bude rally pointem.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2011 21:08:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: QUI BONO?
    Je docela dobře možné, že ten cukr od biče bude naopak potopení multikulti

    Bratislava a Norsko jsou docela silný signál pro Sojuz, že to není optimální. Na svá koryta budou hákliví a budou chtít mít klid na práci, takže multikulti klidně nějak nenápadně hodí přes palubu.

    Cukr a bič a divná plichta ...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 10:45:08     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Pár otázek...
    Minimálně tyto případy rozviřují diskusi, a to je to, oč tu běží. Státy eurosojuzu léta problém soužití s nepřizpůsobivými zametali pod koberec, maximálně to téma využívali v předvolebním boji. Teď se o tom mluví víc a víc, odpůrci imigrace získávají větší a větší preference, ostrakizace formou nálepek (ultrapravice, nacionalismus, populismus) přestává fungovat. Do toho se jim sere eurozóna. Tak chvála Bohu za ty dary, no ne?

    Komentář ze dne: 25.07.2011 23:23:19     Reagovat
    Autor: cmk - cmk
    Titulek:
    Do you need more gun control?

    USE BOTH HANDS :-)

    Komentář ze dne: 26.07.2011 08:14:21     Reagovat
    Autor: pro.ces - pro.ces
    Titulek:únik vs útok
    Diskuze mi tu tak trochu připomíná diskuzi teenagerů o sexu, ví o tom všechno, machrují jaké jsou nejlepší polohy a techniky, ale realita je pak někde jinde.
    Reakce nebo dokonce nějaká aktivní organizovaná činnost ve vysoce stresových situacích se musí nutně trénovat. A to mluvím o kolektivu, kde se lidé znají. Reakci těch mladých bych považoval za zcela odpovídající situaci jaká tam nastala. Dle mého skromného názoru u netrénovaných lidí jakékoliv snahy přebije pud sebezáchovy. Nikdo nepůjde před zbraň tj. jistou smrt, radši se člověk schová za roh a počká až si střelec pro něj přijde a pak možná zkusí nějaký protiútok. Domnívám se, že platí to jak tu někdo psal o Rudé armádě, Němec mě možná zabije, můj velitel určitě.
    Kdybych slyšel neustávající výstřely osobně bych plaval pryč, ale byl jsem aktivní sportovec a plaval jsem v tom věku jako doplněk.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 16:29:25     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: únik vs útok
    Řekl bych, že se šeredně mýlíte. Právě to očekávání, že na vše musí být nějaký specialista vede do pekel. Samozřejmě, že trénovaný a cvičený jedinec bude mít obrovskou výhodu, o tom není sporu. Ale jsou situace, kdy si musíte vystačit sám a bez nějakých předchozích procvičování. A tak je to i v jiných činnostech, ne jen při řešení pomateného střelce. Útok proti němu je především ve vašem vlastním zájmu.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:25:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: únik vs útok
    kate? teoretizuješ a u toho zanedbáváš důležité psychologické a dovednostní prvky, což z tvých závěrů dělá pohádku. co se ti nehodí do krámu, to nevidíš a kdo ti to připomene, ten se "šeredně mýlí".

    být to zfilmovaný podle scénáře, který zde popisujete s OC, tak je film naprosto neuvěřitelný a nekoukatelný pro drzost s jakou režisér a scénárista považují diváka za idiota.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:40:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: únik vs útok
    Kecáš. Já, na rozdíl od Tvých představ, jež Ti diktuje přesně táž duševní úchylka podle níž byli Mašínové podle Tebe póvl, vycházím ze zcela konkrétních zkušeností (fackování se s bulharskými policajty included; byli v uniformě a nikoho z nás nezavraždili).

    Viz také podrobněji totéž zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401& lstkom=357277#kom358053.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:08:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    čekal jsem kdy vytáhneš své oblíbené loupežné vrahy. ti byli v podstatě stejní jako tenhle idiot. taky zabíjeli jen bezbranné. jen to byl ksindl, kterej ještě u toho ty zabitý okradl, kdežto ABB je čistý, idealistický fanatik.

    jistě, kecám. zatímco ty, který předpokládáš automatické potlačení pudu sebezáchovy u necvičených a neozbrojených puberťáků, stojíš pevně nohama na zemi. fackování se s kýmkoliv je jedna věc a koukat se do kouřící hlavně a čekat ránu je věc druhá. já tohle zažil při pouliční potyčce s cikány v r. 1997. naštěstí to byla jen plynovka.

    jo, seznam tvých zásluh jsem četl, ale nemohu se ani při nejlepší vůli přinutit k tomu, abych došel k jinému závěru než že máš nereálnou představu o tom, jak se chová dav a jaké věci táhnou člověku hlavou, má-li před sebou nějakou podobnou hrozbu.
    početní převaha neozbrojených, ač se zdá být jasnou výhodou, ukazuje spíše jakou moc má hromová hůl. ze stejných důvodů se nevzbouřili obyvatelé koncentračních táborů i když tam mohla být převaha ještě vyšší než 600:1. jak je to možný ptám se? že by to bylo tím, že se nějak nemohli shodnout, kdo bude stát v první řadě...zasraný socani, co? no nic... tento historický fakt jsi přehlídl i když jsi vyzdvihnul jiné, které se lépe hodí.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:15:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Stran těch koncentračních táborů -- tam byly kulomety na věžích.

    Jinak dostudovat historii. Můžeš začít u jména Mordechai Anielewiz. A to zdaleka, zdaleka!, není jediný případ; jen asi nejvýraznější.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:20:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: únik vs útok
    Já s větou "Reakce nebo dokonce nějaká aktivní organizovaná činnost ve vysoce stresových situacích se musí nutně trénovat" prostě nesouhlasím. Stresových situací, do kterých se člověk dostane během života, může být celá řada. Tato byla jistě extrémní. Ale nelze přeci nedělat nic, jen proto, že jsem takovou situaci netrénoval. A kdybych ji trénoval, mohl bych ještě přemýšlet, jestli dostatečně. Nedělat nic, protože nejsem trénovaný specialista, je špatně.

    Vím, že v takových situacích, jako nastala na tom ostrově, nebudou reagovat všichni stejně. Vím, že těch co jen zůstanou stát, případně u toho ječet bude asi podstatná většina, a že někdo bude jen zdrhat. Ale že by se nenašel nikdo, kdo by se pokusil ho zastavit? A pokud bychom řešili jen situaci, kdy začal střílet někde v místnosti/domě s omezenou možností úniku, tak tam už není nad čím uvažovat. I bezhlavě zaútočit je pořád lepší, než zůstat stát, nebo se snažit utéct.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:23:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Amen. Ale těm, kdo nejsou zásadně a za žádných podmínek ochotni sami vynaložit nějaké úsilí, neřkuli snad něco riskovat (neuvědomujíce si, že pasivním čekáním na pomoc zvenčí fakticky riskují daleko více), to těžko vysvětlovat.

    Což je normální.

    Nenormální a děsivé je, jak je dnes takových lidí mnoho -- nejen mezi mladými socany, tam mne to tolik ani nepřekvapí, ale i zde :(

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:31:31     Reagovat
    Autor: Mirek F. - Mirek F.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    myslím, že nejde jen o odhodlání něco podniknout. Spíše hraje zásadní úlohu šok nad něčím, co přišlo jako blesk z čistého nebe, co nikdo nepředpokládal ani v nejhorším snu. Vidíš padat v krvi svoje známé, slyšíš zvuk výstřelů, což je v reálu zcela jiné kafe, než na co je jeden "trénován" Holywoodem a sji uprostřed něčeho, co je naprosto v rozporu s tvojí dosavadní nevalnou životní zkušeností (viz věk táborníků). Já se té reakci prostě nedivím.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:41:49     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: únik vs útok
    Zajdem na střelnici, sedneš si mezi terče, já je budu kropit. Neboj, málokdy minu. Budu hodnej, půjčím ti vyřazenou vestu. Neprůstřelnou;-) Pak mi řekneš něco o chuti útočit na mě v ten okamžik holejma rukama, ju?

    50% lidí sedne na bobek, podělá se strachy, a bude se modlit, aby na ně nedošlo.

    Druhých 50% zkusí utéct, v případě ostrova uplavat - což byla imho nejlepší strategie. Za 1-2 minutky hlava v moři není prakticky vidět, pokud ji útočník vyloženě nehledá, a s puškou za tebou plavat nebude.

    Jelikož synchronizovaný útok holýma rukama proti ozbrojenci nelze předpokládat (a také nenastal), jiná bezpečná možnost vypnout jej není, je nejlepším řešením co nejrychleji se dostat z účinného dostřelu.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 21:54:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: únik vs útok
    Ach jo, tak pro ty nejpomalejší ještě jednou.

    Hovoříme o střelnici, z níž nelze utéci jinak, než plaváním (což je naprostá sebevražda, má-li vrah pušku; mohlo by to mít smysl, kdyby byl ozbrojen pistolí); dále pak hovoříme o situaci, kdy vedle mne mezi těmi terči sedí další minimálně desítky (spíše stovky) lidí. A ten vrah je od nás pár metrů, nikoli desítek metrů (protože nás svolal k tomu, aby nám něco řekl).

    Samozřejmě, že nikdo není takový idiot, aby do takové situace lezl schválně; pokud se v ní ale octne nešťastnou náhodou, pak naopak je idiot, řeší-li ji útěkem do té vody.

    Znovu: ručím za to, že pokud se v takové skupině cílů najdou jen pouzí 3-4 lidé, již na střelbu reagují zařváním "Kurva, ten cvok střílí, všichni na něj, je sám, nemá šanci!" a šli příkladem (a tak strhli aspoň 10 nebo víc dalších), nedokáže vrah zastřelit více, než pár lidí; pak už z něj ostatní nadělají fašírku.

    Zareagoval bych takhle já? Zareagovaly by takhle moje děti? Samozřejmě, že ani jedno nevím, to se nikdy nedá říci předem; doufám a věřím ale, že snad ano. Na základě zkušeností z jiných risik a jiných situací -- ale podobně stresujících jak možnou smrtí, tak i tím, že je třeba jednat rychle -- tvrdím, že v normální současné společnosti zdaleka ne všichni, ale určité procento....... eh, co bych to opisoval, je to tady:

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401& lstkom=357277#kom358004

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:01:49     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Ano, četl jsem všechny, nebo skoro všechny Vaše příspěvky, nemusíte se opakovat. Ano, vrhnout se na útočníka koordinovaně BY BYLO správné, kdyby tak učinilo mnoho lidí najednou. V tom s Vámi souhlasím.

    Bylo by to správné ve Vašem ideálním světě, kde jsou již děti cvičeny k boji, takže mladý člověk v 18-20 letech ví, jak má bojovat holýma rukama proti palné zbrani.

    V reálném světě, ve kterém žijeme, je správné řešení dostat se z dohledu a účinného dostřelu, v případě malého ostrova například plaváním. Důkazem budiž například skutečnost, že muž, který se pokusil útočníka holýma rukama zastavit, nepřežil, zatímco desítky dětí, které naskákaly do vody a plavaly pryč, ano.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:07:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Ten jeden je chyba mereni.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:11:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Zjevně nečetl. Několikrát jsem v nich totiž zdůraznil, že na rozdíl od Vašich socanských absurdních představ o tom, jak Vás stát chrání a brání, já vycházím z naprosto konkrétních životních zkušeností.

    "Důkazem"* toho, jak blbě kecáte, je to, že na norském ostrově zemřelo -- právě vinou toho přístupu, který Vy a Honza ZZR tak adorujete -- sto lidí; naproti tomu v airbusu NA 253 o Vánocích 2009 nezahynul vůbec nikdo.
    ___
    * V témže nepříliš korektním smyslu, v němž to slovo užíváte Vy.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:40:05     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Možná by nebylo od věci přidat i techničtější argumenty.

    Jaké výchozí podmínky (především vzdálenost a směr) předpokládáte pro protiútok?
    Pokud by byl protiútok veden např. ze vzdálenosti 20 m ze všech směrů, pak by velmi pravděpodobně stačila malá skupina (5-10 lidí). Je ale taková výchozí pozice dosažitelná, pokud si útočník alespoň trochu kryje záda?

    Nebo předpokládáte, že se na něj měli vrhnout již v oné místnosti, kde údajně začal střílet? To by vyžadovalo značnou pohotovost, navíc je pravděpodobné, že dostat se rychle k útočníkovi by zase až tak snadné nebylo (vizte home.online.no/~jon-o2/artimages/ACFABAfCaaeQ.jpg, mohlo tam být dosti těsno, navíc bývá zvykem, že vpředu sedí nejmladší).

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:45:56     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Reaguji tak nejak z respektu k lidem jako je Root, OC, ZZR, a spousta dalsich. Zase na druhou stranu nemam rad kralovske rady ackoliv Ti jednu ted dam. Nedelej chybu, ze budes od druhych ocekavat alespon zakladni zlomek toho, co bys asi udelal Ty.
    Doufam, ze se "moje" neurazi, ale - toz si jedna potkanice v noci zlomila nohu. Kdyz jsem na to prisel, tak si ji lizala v koutku. Potreboval jsem posoudit rozsah zraneni, osetrit ji a pripadne jestli budit veterinare. Nebyl jsem schopny ji udrzet a osetrit sam. Kdyz jsem si vyzadal pomoc zeny (podrzet), tak i pres to ze se jedna o mys, prakticky to nekrvacelo, tak nakonec jsem to musel udelat sam, protoze nejak ztuhla. Potkanice se vylecila, skace a beha a ja mam svoji zenu porad stejne rad.
    Mas pravdu v tom, ze je nejak divne, ze pomahal kde kdo zvenci, ale o nejakych "hrdinech" z ostrova ani slovo. Zase nadruhou stranu ocekavat nejaky organizovany odpor od grupy rozjivenych pubertaku je imho z rise pohadek.
    V optimalnim pripade deti nejeci, utikaji, snazi se upozornit ostatni, "zodpovedni" dospeli se rozdeli a cast se snazi najit reseni pro pasivni ochranu deti, zbytek se bude snazit jakkoliv zabavit utocnika. Optimalni pripad evidentne nenastal. Nemyslim si, ze kdyby se to kdekoliv opakovalo, ze by takovato diskuze cokoliv zmenila.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:52:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    důkazem toho, že máš jen bujnou fantazii a pocit, že máš vždy pravdu je, že funguje libovolné vězení, že fungovaly koncentráky a zajatecké tábory plné lidí. nemohli nic moc ztratit, přežití neměli jisté ani trochu, dokonce měli i výcvik se zbraní, byli zkušení v taktice víc než parta pubošů za hlubokého míru...a přesto raději kopali tunely nebo jen tak seděli a čekali na konec. byli to všechno asi blbí socani, když nic nepodnikli...jo, jo 8o/

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 08:39:13     Reagovat
    Autor: Vojta - Fish
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Ohledně Tebou uvedených případů bych s Norskem viděl jeden podstatný rozdíl. A to ten, že ve všech jmenovaných po utečencích půjdou četníci, wehrmacht, případně armáda. Podle mě tahle skutečnost od nějaké akce dost odrazuje.
    Sám nemůžu říct, jak bych se zachoval já, ale překvapuje mě, že se vzhledem k povinnému vojenskému výcviku nenašel nikdo ani mezi dospělými.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 12:59:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    no a? Furt lepší bejt zastřelenej četníkem nebo wehrmachtem někde na útěku, než pomalu chcípnout v lágru. lepší malá šance než žádná, ergo riziko pronásledování od útěku moc neodrazuje. spíš objektivní překážky, jako je hlad, vyčerpání a ostraha (mimochodem, dle vzpomínek přeživších koncentráčníků byly fingované útěky za účelem spáchání sebevraždy zastřelením kulometem ze strážní věže zcela běžné, protože to byla rychlá a vcelku milosrdná smrt)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 09:55:32     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Mohu vědět, z kterého konkrétního mého vyjádření cítíte nějaký náznak mé představy, že mě stát chrání a brání? Nepravdivě mi podsouváte absurdní tvrzení, tzv. imago. Je to osvědčený a častý řečnický trik, pokud byśte sledoval mé starší diskuse zde, věděl byste, že proti mně je neúčinný.
    (Imago ... Záleží v tom, že se místo odpůrce, jaký skutečně je, podvrhne jakýsi světu nepodobný hastroš, načež se tento hastroš polemicky vyvrací. Například polemizuje se s něčím, co potíraný odpůrce nikdy neměl na mysli a nikdy v tom smyslu neřekl; dokazuje se mu, že je pitomec a že se mýlí, na jakýchsi tezích, které jsou opravdu pitomé a mylné, ale nejsou jeho.)

    Já pouze popisuji realitu, skutečně nemohu za to, že desítky lidí se zachránily útěkem, a že kdo se postavil na odpor byl zabit (je otázka, jestli se postavil na odpor skutečně jen jeden, jisté je, že nikdo takový nepřežil). To pouze potvrzuje obecnou zásadu obrany proti střelné zbrani, a to nestoupat si před hlaveň ze špatné strany, což samozřejmě zahrnuje úkony nutné k zabránění možnosti této situace, konkrétně zaujmutí krytu nebo útěk. Na těchto prostých faktech nevidím nic socanského.

    Nevím z jakých životních zkušeností vycházíte, vy konkrétně jste někdy stál s holýma rukama proti člověku střílejícímu do živých lidí puškou, nebo fabulujete?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:46:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    zajímavé, že se takoví dva tři nenajdou třeba v kriminále...že se při tak jasné strategické výhodě - x-set na jednoho strážného, byť s puškou, nevzbouřili zajatí vojáci v libovolném zajateckém táboře tak, že bychom si o tom dodnes povídali. jen tunely a podobné levicové taktiky a žádný pravicový, frontální útok pod heslem "však jednou mu náboje dojdou".

    možná ale, že nebyli vychovaní...nebo nebyli tak dobře vycvičení, že nešli beze zbraní proti automatu...nebo že by to byli všechno socani? nebyli přece na ostrově, mohli použít všechno, byla válka a zbraní všude bylo plno...

    zkusíš mi na tomto historicky ověřeném faktu dokázat platnost tvé teorie za jejíž platnost "ručíš"? děkuji!

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:52:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:21:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    hezké. vzbouřili se a co? nic. pobili je jako psy. takže se jednalo o efektní sebvraždu, ale ke svobodě a životu to nevedlo. takže z povstání vězňů, které utonulo v jejich krvi je spíše ilustrace toho, jak končí tvá taktika v praxi. takže historie říká (bez ohledu jak se snažíš dokázat opak), že tudy cesta nevede.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:23:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    K svobodě a životu to nepovede protože státní moc.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:17:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Vmísím se do diskuse. Vězni mají zásadní strategickou nevýhodu, byť početně převyšují strážné. Strážní totiž nejsou jedinou bariérou, která jim brání ve svobodě. Za nimi je celý systém, který je natolik mocný a uzavřený, že je téměř nulová šance zdrhnout trvale. Kájínek by mohl vyprávět.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:27:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    to je sice pravda, ale mohou se dostat někam, kde je systém nevyhmátne. na ostrově je podle OC je největší chybou skočit do vody a plavat. a kilometr vodního příkopu je těžší překážka než šestimetrová zeď...přesto plavci přežili a umřeli jen neplavci a OC-fighteři.

    rozhodně se nedá říci, že by ve válce bylo možno říci, že pokud by uteklo 1500 vojáků, takže by se nedokázaloo dostat přes frontu díky momentu překvapení apod. přesto se nikdy v historii nic podobného nestalo. proč asi? protože je to se-be-vraž-da...a za tu body nejsou.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:31:32     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    ROFL

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:34:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    podobným argumentačně bezcenným spamem diskusi jen sviníš a činíš ji nezábavnou. takže si to zde užij a já jdu spát.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:35:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    O nikoliv...to byla znamka toho, ze mne tvuj text pobavil...
    Tim, jak byl hloupy...

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:24:47     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Podobne uteky se "bezne" deji, napriklad v Mexiku o tom clovek slysi kazdou chvili.
    Jak jiz rekli jini, u nas by vezni premozenim 1 strazneho zdaleka nemeli vyhrano - system mrizi a zamku je nekolikanasobny, dotycny bachar sice u sebe asi bude mit klice od katru, co jsou na chodbach, ale nez se pres ne dostanou, tak za xy dalsima katrama uz cekaj panove s moc moc nabojema s vyhodou pozice...
    Samozrejme by mohli vzit rukojmi, ovsem je otazka, jestli si radsi neodsedet tech par let, nez dostat nakonec dozivoti..
    Vezen totiz zabitim dozorce / utekem z vezeni nema pokoj, narozdil od zabiti strelce, tam pak pokoj je. Naopak vezen je neustale hledan...
    Srovnavas redkvicky s boruvkama, cece....

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:32:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    aha...v mexiku o tom je slyšet každou chvíli...hm... až budeš mít něco konkrétního, bude to něco-jako-argument.

    bavíme se o poměru 600:1, že to je jako balada. dal jsem příklady, kde byl poměr ještě výhodnější a nic se nestalo, dokonce se vzpoury nestávaly několikrát do roka, ale jen sem tam a v jednom táboře za celou dobu jeho existence.

    také je řeč o tom, jaké jsou historické zkušenosti s hromadným pochodem bezbranných proti ozbrojeným jedincům...a nikdy se do toho lidi moc nehrnuli, asi protože je vždy málo dobrovolníků do první řady nebo co...

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:34:50     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Ach jo...
    no nic, tak tedy prvni odkaz, ktery me to naslo...
    www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/101143-nasili-v-mexiku-pokracuje-deti- se-uci-uhybat-kulkam/

    Plus plati ty dalsi argumenty, ktere jsem psal o utecich z vezeni v CR...

    Ty mas jeden problem - jak se jednou zaseknes -i kdyby na nejake picovine - tak se neodseknes, i kdyby ti oponenti snesli tunu argumentu a odkazu...

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:34:12     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: únik vs útok
    O chuti řeč nebyla. Ale holé ruce je asi to jediné, co by mi zbývalo. Kdyby jsme si role otočili, klidně můžete zůstat sedět a čekat, až mi ujede ruka.

    "v případě ostrova uplavat - což byla imho nejlepší strategi"
    Někdo zde zveřejnil odkaz na mapku, kudy ten magor po ostrově procházel. Kdybyste se podíval pořádně, uvidíte, že v podstatě kopíroval pobřeží a pravděpodobně v klidu postřeloval plavce. Takže nejlepší strategie byla zapadnout mezi stromy.

    Ta poslední věta, kde podle něčeho, co nenastalo, dovozujete, že to bylo nejlepším řešením (až na počet mrtvých), snad ani nestojí za komentář.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 10:09:54     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Proč bych seděl? Já za nejlepší strategii v takovém případě považuji útěk. Zejména proto, že pravidelně střílím, především z pistolí, a mám představu, jaká je šance zásahu v různých situacích.
    Na 10-15 metrů nemáte šanci. Na 25 metrů už musím zhruba srovnat miřidla. Na 50 metrů... ale, seru na to, jdu po jiným.
    U SAG nebo automatu má útočník trochu lepší pozici, ale nijak zásadně.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 12:49:12     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Protože jste mi posazení též nabídl. Klidně byste mohl postát, je mi to jedno. Asi máme každý jinou představu o střelnici. V té vaší jde zřejmě o rozlehlou pláň. Tam bych možná utíkal také. A kličkoval, pochopitelně.

    Je hezké, že máte představu, co na kolik metrů zasáhnete, ale to nic neříká o tom, co zasáhne střelec - a vy jste bohužel právě na posici terče:).

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 13:04:41     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Proti dobře připravenému útoku a dobrému střelci samozřejmě nemáte šanci. Naštěstí ne každý útok je dobře připravený (a i toto byla z pozice útočníka zoufalá improvizace poté, co se mu nepodařilo rozmístit a odpálit nálože na ostrově dle původního plánu), a ne každý střelec se trefí vždy.
    Pokud byste začínal 15m ode mne, a já tasil pistoli ze skrytého nošení (ať máme nějaké výchozí podmínky), pokud byste se rozběhl proti mne, šanci na přežití nemáte, a můžete kličkovat jak chcete (nevylučuji, že např. s nožem byste ke mně dorazil a dokázal bodnout, ale jen za cenu několika velmi dobře umístěných průstřelů). Pokud byste mazal například šikmo ode mne (abyste se dost rychle vzdaloval, ale aby mi nestačilo mířit jedním směrem), měl byste v dané situaci slušnou šanci na přežití. Zvláště pokud bych byl "šílený střelec" a v okolí se pohybovaly další potenciální terče.
    S vojenskou puškou v pohotovostní poloze je jen snadnější a rychlejší trefit. Ale princip zůstává, přibližovat se je nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2011 12:18:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Tady ale byla řeč o budově. I když ta hala byla asi větších rozměrů, určitě vzdálenost střelec - oběti byla menší než patnáct metrů. A kam chcete z místnosti utíkat? Dveřmi/průchodem nebo s obtížemi oknem. Kolik lidí se dveřmi/průchodem protlačí a za jaký čas. Někteří stačili utéct i z té místnosti, ale schválně si přečtěte následující výpověď:

    „Střelil chlapce, který byl před ním, a začal přebíjet. Pořád jsem na něj civěla, dokud mě kamarád nepopadl za ruku a nestrhl mě dolů. Chvíli jsme se šokovaně smáli. Pak přiběhl další kamarád a křičel, abychom utíkali. Byla jsem frustrovaná a volala, že nemám boty. Nevím, proč jsem říkala zrovna tohle. Potom se mnou zatřásl kamarád a já si pomyslela: ‘Kašlu na to’, a vyběhli jsme ven.”

    Jste stále přesvědčen, že na střelce nešlo zaútočit?

     
    Komentář ze dne: 28.07.2011 12:59:12     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: únik vs útok
    Nevím, co to bylo za místnost, kolik tam bylo lidí, jestli to byla jídelna či sál, kde by k němu museli přes stoly, židle apod. Jesltli byl dobrý střelec, jistě ve své přípravě rychlé přebíjení a kontrolu okolí během přebíjení nepodcenil. A pro podobné případy, dle některých zdrojů, měl krom pušky i glocka.

    Již několikrát jsem se vyjádřil, že protiútok holýma rukama by se dal zkusit. Nakolik byste byl úspěšný v okamžiku, kdy všichni ostatní buď prchají, nebo jsou paralyzováni strachem, nebo umírají, je myslím zřejmé.

    Podívejte se na situaci očima protivníka: "Kdybych byl na jeho místě, co bych udělal, aby mne nikdo nemohl zastavit, a já po nich mohl střílet? Co by mi nejvíce znemožnilo jinak bezbranné dostat?" Nepochybuji, že najdete způsob, jak se nenechat ohrozit a postřílet desítky lidí. A uvědomte si, že útočník si útok jistě dlouho promýšlel, místo si předem dobře prohlédl a vybral, oběti byly první okamžik zcela dezorientovány, pak v šoku.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 22:59:55     Reagovat
    Autor: pro.ces - pro.ces
    Titulek:Re: Re: únik vs útok
    Paradoxně si odporujete, výchova typu vystačit si sám vede k nedůvěře v kolektiv a jde de facto o vězňovo dilema končící nespoluprací.
    Síla je v kolektivu, což je zde ale příliš socanské.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:06:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: únik vs útok
    Vskutku, sílu v kolektivu socani na ostrově Utoya předvedli naprosto excelentně.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:14:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Pár otázek...
    Kolektiv je jen forma strategie přežití jednotlivce. Každý socan ji bude prosazovat jen dokud to pro něj bude výhodné. Kolektivistů je vždy více, protože lidí, schopných a ochotných postarat se o sebe vlastními silami, popř. se spojit jen účelově, je málo. Většina lidí jsou dav, jako dav jedná a v davu se cítí silní.
    Celý kolektivismus je jedno velké pokrytectví slabochů.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:17:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: únik vs útok
    hlavně bych řekl, že jen socialista, který považuje svůj život za majetek kolektivu, jej ochotně položí za jeho blaho.

    pravičák vyznávající "každý má, co si zaslouží" se pokusí zachránit sám svými silami a vezme s sebou dva nebo tři bezradné, protože na to mu jeho síly pořád stačí a nejde o velkou skupinku, která by byla zajímavým cílem. spasitelské komplexy nemá a je racionální, tak ví, že pokud by udělal chybu, bude to chyba poslední.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 09:59:53     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: únik vs útok
    O výchově jsem nenapsal ani slovo (Imago, viz výše).
    Napsal jsem, co považuji za správnou strategii přežití v konkrétním případě, kdy se na spolupráci okolí nelze spolehnout.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2011 23:39:04     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: únik vs útok
    co tady rozjíždíte za flamy? doprdele, kdy už někdo začne aspoň teda mluvit o tom, že záleží, kde kdo stál. pokud budete sto metrů od něj, tak začnete utíkat, protože než k němu doběhnete, tak do vás vysype zásobník. když budete od něj na pár kroků, tak útěkem dosáhnete jedině toho, že vás střelí zezadu. a on asi nebyl blbej, nechal je přijít k sobě a začal kropit.kdyby šel někdo k němu, tak dostal přednost. a pak už to šlo. začal samozřejmě u těch co měl nejblíž,aby právě jim znemožnil jim ho odzbrojit. pak bylo určitě správné od těch co od něj byli asi tak dvakrát dál než od břehu, že naskákali do vody. střelit někoho na sto metrů kdo se hýbe je už dost těžký. pod hladinou se střela lomí a navíc dost zpomalí, takže sejmout takhle někoho je spíš výhra v loterii než rutina, to může napsat jen kokot. pokud bude 5-8 lidí se skrytě nošenýma pistolema a frajer na ně bude mířit, je velká pravděpodobnost, že to nikdo nevytáhne.dokud nezačne střílet. pokud budete mít hromadu lidí s krátkou kulovou zbraní a frajera s plně automatickou, tak první co je bude zajímat, kam se schovat, protože jestli tam nebude chodit jako terminátor a trochu se krýt, mají pořád menší šanci než on (pokud nebude debil a bude mít dostatek střeliva). pokud tam budete mít omladinu, cvičenou nebo necvičenou, která je nezralá po všech směrech a začnou jatka,, pravidla určuje on. a jestli tam bylo střelců víc, což se nevyloučilo, tak potom z toho vyjít živý se rovná znovuzrození. nikdo nezná okolnosti. i při velmi racionálním chování by to bylo velmi těžké, riskantní a nejisté. málokdo je toho v takové vypjaté chvíli schopen. zkuste si jít někdy zastřílet bez sluchátek. a tohle všechno dohromady je opravdu slušná míchanice. zažil jsem vypjaté chvilky a můžu říct, že jsem obstál. jsem si jistý, že většina lidí by to nedala. ale přesto jsem dalek házet machry.jednak když jde o život, nikdy nic není jisté. a pak i kdybych si myslel, že jsem lepší, je to zavazující a člověk by měl pochopit, že je jeho povinností chránit slabší, ne machrovat. každý není bojovník, stejně jako není každý básníkem

    Komentář ze dne: 27.07.2011 10:11:22     Reagovat
    Autor: Alekks - alekks
    Titulek:zbraně legálně
    Já mám snad vlčí mhu! Co se to na blogách a diskuzích rozjelo za kampaň pro ozbrojování obyvatelstva? Lidi jsou tupé ovce, kterým zbraň do ruky nepatří. A čím težší je ji získat tím lépe. Argumenty, že kdyby byly zbraně podobně dostupné jako rohlíky, tak by někdo z lidí na ostrově zasáhl, jsou úplně zcestné. Ve Státech (alespoň ve velké části) jsou zbraně povolené na ID card a podobné cvičné střelby tam mají co měsíc. V drtivé většině případů to končí sebevraždou střelce nebo jeho smrtí při přestřelce s policií. Takže to situaci neřeší. Naopak díky jednoduchému přístupu ke zbraním je podstatně víc vražd v afektu, nehod apod.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 10:18:11     Reagovat
    Autor: BurtonBell - Burton Bell
    Titulek:Re: zbraně legálně
    nejaky argumenty by pro tohle tvrzeni nemel? statistiky svedcici o opaku tu zaznely...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 11:21:13     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: zbraně legálně
    Pro případ, že náhodou nejsi troll a zkusíš uvažovat:
    Mýtus o dostupnosti zbraní v USA je hluboce zakořeněný. Něco faktů:
    karasek.blog.idnes.cz/c/129055/Jo-v-ty-Americe-tam-muze-mit-kver-kazdej. html
    Samozřejmě, že kdyby na ostrově někdo měl zbraň, mohl by zasáhnout, a mrtvých mohl být pouhý zlomek. Jako například v roce 2007 při útocích v Colorado Springs (střelec začal útočit na shromáždění v kostelích, dobrovolníci z řad farníků začli nosit zbraně do kostelů, a při třetím útoku padla kosa na kámen. Střelec vystřelil venku, vešel dovnitř, a připravená obránkyně jej vypnula).
    Další příklady úspěšného zásahu civilního držitele zbraně proti útočníkovi:
    www.gunlex.cz/2009/06/25/dokaze-civilista-zastavit-sileneho-strelce/

    Samozřejmě, jestli jsi ovce, nervově labilní a nešikovný, takže máš oprávněné obavy z vraždy v afektu nebo nehody, nepatří ti zbraň do ruky, to je správná úvaha.

    Někteří z nás ale se zbraní pravidelně trénují, umí s ní zacházet bezpečně a střílet poměrně rychle a přesně (ve srovnání s typickým magorem, co koupí v hospodě ukradenou armádní pistoli, a jde vystřílet školu či nákupní centrum).

    Jsme jen nedokonalí lidé, nejsme imunní vůči nehodám a vlastním selháním. Ale pokud se rozhlédnu kolem sebe, a vidím v drtivé většině slušné a mírumilovné lidi, kteří se chtějí večer vrátit ke své rodině, raději bych je viděl z větší části ozbrojené než kompletně bezbranné, vydané na milost a nemilost případnému útočníkovi.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2011 11:24:58     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: zbraně legálně
    A trocha dat z ČR:
    "Pokud bychom přeci jen přijali konstrukt, že legální zbraně se na tom všem podílejí 6 mrtvými, potom už jsou větším zabijákem elektřina (22 ročně) ale třeba taky štíři, sršni, vosy a včely (7) a od střelby se příliš nevzdaluje blesk (5). Náhodná otrava různými chemikáliemi si vybere 274 životů. Napadení ostrým (19) a tupým (10) předmětem vede, zatímco napadení tělesnou silou (6) se palným zbraním vyrovnává. Dovedeno ad absurdum – to že máme svaly je přibližně stejný problém, jako že máme legální zbraně. Takto kouzlit se statistikou by se dalo ještě dlouho a sami cítíte, že ač je to na první pohled podloženo statistickými daty, je to pěkná pitomost."
    Zdroj: mensik.blog.idnes.cz/c/157293/Trocha-te-statistiky-a-strelby.html

     
    Komentář ze dne: 28.07.2011 14:12:23     Reagovat
    Autor: žoržeta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: zbraně legálně
    Pane JMH, chtěl bych si koupit kvéra a mít ho doma na poličce, i s nábojemi. Kvůli připadným výtržníkům. Je to v ČR možné?

     
    Komentář ze dne: 28.07.2011 14:17:45     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zbraně legálně

     
    Komentář ze dne: 28.07.2011 20:51:05     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zbraně legálně
    Doporučuji spíše zbranekvalitne.cz, tam je nejen zákon ale všechny související předpisy pravidelně aktualizovány (né že by to něco měnilo, oproti Tebou odkazovanému zákonu byla jedna malá technická novela týkající se skupiny F, tedy pyrotechnického průzkumu).
    Krom toho potřebné formuláře, aktuální otázky k testu odborné způsobilosti, adresy střelnic a obchodů, a mnoho dalších užitečných informací.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 10:53:54     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbraně legálně
    Ja sem hodil prvni odkaz, ktery mi vyhodil strejda Google, te chybejici novely jsem si tam vsiml, ale vzhledem k dotazu to nehralo roli). Navic mam z toho dotazu dojem, ze stejne vazne minen nebyl.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:25:54     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbraně legálně
    Já bych nepředjímal. Třeba je to normální slušný člověk, který například zjistil, že mu nikdo nepomáhá a nechrání jej, když mu lupiči rabují v garáži, tak si začíná shánět informace.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:49:26     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbraně legálně
    Budu jen rad, pokud se v tomto mylim ...

     
    Komentář ze dne: 28.07.2011 14:24:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zbraně legálně
    Samosřejmě.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2011 20:53:30     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zbraně legálně
    Možné to je, rozumnější je mít v budově nějakou "místnost posledního odporu", kam lze uniknout z většiny domu, krýt se před palbou, a tam mít zbraň k obraně domova skrytou, avšak snadno dostupnou.

    Doslova "na poličce" nelze doporučit, kvůli dětem, návštěvám, etc.

    Jinak doporučuji zařídit se co nejdříve, čím více zbraní mezi slušnými lidmi bude, tím lépe.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2011 21:38:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zbraně legálně
    Doslova na poličce medle lze velmi doporučit -- mj. právě kvůli dětem (jsou-li tedy starší cca 5-6 let samozřejmě). A nevím, jaké míváte návštěvy, ale žádnou z těch mých by nenapadlo bez dovolení sáhnout pro pušku, přesně stejně, jako se mne optají chtějí-li si třeba zblízka prohlédnout nějaký obraz :)

    Pokud to s tím potenciálním odporem myslíte hodně vážně (což MPO naznačuje), je lepší si po domě vhodně rozmístit několik skrytých zbraní; ať máte MPO kdekoli, vždy se Vám může stát, že Vás situace zažene někde jinde do kouta, a revolver za obrazem právě v onom koutě pak může být Velmi Velké Dobro :)

    Jinak naprostý a bouřlivý souhlas.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 10:49:25     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbraně legálně
    Já i žena máme sourozence, kteří mají zase děti různého věku, a některé bohužel neví, jak se se zbraněmi zachází. A já je to, proti vůli jejich rodičů, učit nebudu.

    Můj syn ví, že "tátův šuplík" se otevírá jen pod dohledem táty, a už jistě postřehl, že před hraním se vždy kontroluje prázdná komora.

    A propos, nemáte tip na nějakou kovovou kapslovou pistoli, která by vydržela? Nyní mají v hračkářstvích jen plastové, které vydrží asi jeden den intenzivních her:-(

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 12:45:58     Reagovat
    Autor: Tom - TomElefant750
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbraně legálně
    "A propos, nemáte tip na nějakou kovovou kapslovou pistoli, která by vydržela? Nyní mají v hračkářstvích jen plastové, které vydrží asi jeden den intenzivních her:-("
    Odkud jste? Možná bych mohl poradit nebo přímo sehnat (částečně se distribucí hraček živím)

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 13:11:43     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbraně legálně
    Brno, často jezdím do Prahy.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 13:41:29     Reagovat
    Autor: Tom - TomElefant750
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbraně legálně
    Momentálně mám a umím zhruba tohle http://www.rappa.cz/hledani.html?fulltext=kaps, ty ceny by byly i o něco níž, ale jsem z Liberce. Do pRahy jedu zcela jistě 17.8., jinak nevím. Jde to i poslat, ale zas poštovný :-(

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 14:15:27     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbraně legálně
    Dík za tip. Aspoň že existují. U nás na to ještě nespěchám, ale kolega se ptal;-)
    Já jsem vygooglil tuto nádheru:
    http://www.myslivci.cz/katalogdeti.pdf
    str. 10-11

    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:13:59     Reagovat
    Autor: horst - horst
    Titulek:
    Na svete existuji zeme, kde drzeni zbrani neni nijak regulovano. Treba Afghanistan nebo Somalsko. Ale mate pravdu. Dejte lidem moznost sehnat si bez problemu zbrane, hned se bude lepe zit.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 11:38:40     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Srovnávejte srovnatelné.

    Erithreu či Afghánistán s Rwandou
    Vermont a Texas s Kalifornií nebo třeba Washingtonem, D.C.
    Velkou Británii se Švýcarskem
    Kennesaw s Morton Grove

    Pak dostanete relevantní výsledky.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 12:32:51     Reagovat
    Autor: horst - horst
    Titulek:Re: Re:
    Co vím z médií, tak v Afghánistánu a Somálsku má zbraň opravdu téměř každý. A vůbec nic sem nesrovnával.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2011 12:41:26     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jeden znamej se z Afghanistanu nedavno vratil a rikal, ze jedine, co se tam povazuje za "zbran" je kalasnikov (nebo obecne samopal, ci utocna puska, proste kver fungujici fullauto s velkym zasobnikem). Kdyz jdes do vladni budovy, musis tam svuj kalasnikov oprit na vratnici o zed, jinak te dal nepustej. Esli mas u sebe jeste ctyri glocky, u pasu katanu, na zadech dvourucni mec a v kazde ruce macetu, to nikoho nezajima.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.