Komentáře ke článku: Fenomén zvaný vlastenectví (ze dne 05.05.2015, autor článku: Urza)
Přidat nový komentář
|
Tento slovní průjem, kde si autor několikrát klade stejnou pitomou otázku a sám si na ni několikrát pitomně odpoví aby skončil ve sladké nejistotě je vrcholnou ukázkou trollingu.......
|
|
|
Slohovka na úrovní páťáka na téma "hokej a vlastenectví" rozhodně není vrcholná ukázka trollingu.
Troll se snaží co nejkratším příspěvkem (hahaha) vyprovokovat dlouhou emotivní diskusi.
|
|
|
Já myslím, že to se ale celkem podařilo, no ne? ;-)
|
|
|
Já myslím, že sociopaté často budí emoce, ani nemusejí nic psát. Páťák by to napsal konformněji a nejspíš by to bylo i trochu vtipné, nebral by se tak vážně :-)
Opravdu to není trolling. On to myslí vážně.
|
|
|
třeba je to jen součást terapie. ;-)
|
|
|
Pak žádám nějaké odškodnění, respektive mzdu za to, že jsem součástí jeho terapie 8o)
|
|
|
Odměnou nám budiž zábava, kterou nám podobná atrakce zaručuje. Víte, najít zdatného krmiče je pro trolla dnes velká vzácnost :-)
|
|
|
mily Trole, na uvodni strance ([okaz]http://www.dfens-cz.com/index.php[/odkaz] mate pravidla pro navstevniky tohoto webu, zvlaste pak bod cislo 6.
takze pokud jste Urzovymi clanky prejeden, mate nezadatelne pravo prestat, odpocinout si pokracovat v trolovani az stravite predchozi sousta. neni treba zakazovat Urzovi aby, jen kvuli Vasemu zdolanemu apetitu, omezoval svou grafomanii.
|
|
|
V kritizovaném příspěvku je uveden názor přispěvatele.
Onen názor vyjadřuje znechhucení, nic víc.
Dokázal byste napovědět prostému vidláku, kde je v onom příspěvku cokoli, co by alespoň připomínalo požadavek nějakého zákazu?
Jde-li v předmětném příspěvku o prosté vyjádření dojmu z četby, nemůže jít o trolování (váš pravopis). Kritizujete tedy něco, čemu sám nerozumíte.
Co kdybyste se napriste ridil bodem cislo 6?
|
|
|
Asi tak. Ty pravidla jsou rekneme vseobjimajici, ale vyberes jenom jedno a da se krivit...na ukor ostatnich. Jenom celek dava smysl.
|
|
|
>> Dokázal byste napovědět prostému vidláku, kde je v onom příspěvku cokoli, co by alespoň připomínalo požadavek nějakého zákazu? <<
dokazal, hledejte v titulku komentare.
|
|
|
Děkuji, nezklamal jste.
dokazal byste svou napovedu rozsirit o laskave sdeleni, jak titulek:"Nekrmte trola."
souvisi s jakymkoli zakazovanim publikace Urzovych pismenek?
navic pisete-li (coz jsem napoprve preskocil):"...neni treba zakazovat Urzovi aby, jen kvuli Vasemu zdolanemu apetitu, omezoval svou grafomanii.", je nasnade se domnivat, ze si pletete vyrazy zakazovat a prikazovat, coz cini diskuzi s vami prostemu vidlaku nedostupnou.
|
|
|
jo aha, vy jste nepochopil tu ironii :-D
v tom pripade jste me zklamal. a ne, nebudu Vam to vysvetlovat, prestalo by to byt vtipne.
|
|
|
Bod 6 má jeden háček - dokud si to člověk nepřečte, tak neví, jestli je to dobré, nebo je to bullshit.
|
|
|
hint: bod 6 je třeba chápat jako závěr pro těch 5 předchozích bodů. Jestli se ti nelíbí věci popsané v 5ti prvních bodech, drž se bodu 6 a blog, ani jeho diskuse nečti.
|
|
|
mily Trole, na uvodni strance ( www.dfens-cz.com/index.php mate pravidla pro navstevniky tohoto webu, zvlaste pak bod cislo 6.
takze pokud jste pk202 prispevky prejeden, mate nezadatelne pravo prestat, odpocinout si pokracovat v trolovani az stravite predchozi sousta. neni treba zakazovat pk202 aby, jen kvuli Vasemu zdolanemu apetitu, omezoval svou grafomanii.
|
|
|
jsem rad ze prece jen nekdo tu zpetnou rekursi pochopil :)
|
|
|
Naprosý souhlas. Článek o ničem ale na druhou stranu nás to nikdo nenutí číst takové sračky. Nicmeně se divím spíše Defovi že toto akceptuje čímž klesá úroveň celého blogu jako celku. Namátkou mě napadá třeba článek Rejžka a pak tohleto. Prostě devalvace úrovně
|
|
Další grafomanův výplod psaný zřejmě na dojezdu po párty při koukání na hokej a nejspíš i hraní pokeru.... Autor se nudí, tak to sem sype. Opět trollící článek, který nejspíš vyvolá zase plamennou diskuzi, která bude znovu o hovně, protože i tenhle článek je o hovně a téma tu bylo řešeno už asi před 10-ti lety mnohokrát.
Bravo! D-Fensův weblog = Urzův deníček denních pocitů a zážitků.
|
|
|
Moussina věštba o dojebaným webu od parazitů se každým dnem více a více naplňuje.
|
|
|
Mně na tom úplně není jasný ten koncept "parazitování"; moussa se tím též ráda ohání.
Jakože když má jeden člověk web, na který píše, druhý mu posílá články, na základě čehož mu ten první umožní vydávat je rovnou, kde je v tom procesu skryté jakékoliv parazitování?
|
|
|
Driv bych se rozohnil a a rozepsal se o uchylkach. Dneska jenom mavnu rukou, on ten hrach neni zadarmo.
|
|
Mrzí mě, že jsem to nenapsal již ráno, ale věděl jsem, že se nějaký takový článek p. Urzy objeví.
Vlastenectví má jen velmi málo společného s fangličkováním kolem leního hockeye. Jak by Vám - obzvlášť jakožto učiteli - mohl již kořen slova napovědět, jedná se o ochotu a touhu sdílet vlat-ní prostor s vlastní-mi lidmi, bránit vlast-ní barák, vlast-ní kulturu či rozkrok vlast-ní ženy. Všechno docela pochopitelné záležitosti. Chová se takhle každá horda vyšších primátů, jen mezi příslušníky bílého plémě se to posledních několik desítek let nesmí nosit, protože něco něco Hitler Hitler. Nabízí otázka, komu tohle rozesírání donedávna kohesivních komunit slouží, a jaký prospěch a účel se takovou atomisací společnosti sleduje.
Imesho je v místní satrapii již pradávno veškerému vlastenectví snad již nadobro odzvoněno, především pak díky urputným a mnohaletým snahám Vaška Letiště, jehož způsob uvažování a protivlastenecké argumantace je Vám velmi blízký. Tím pádem je však Váš článek jen lehce prohlédnutelným sebeukájením nevyléčitelného grafomana, ne-li rovnou nejapnou provokací umrněného podagenta.
|
|
|
Nejsem si jist, pochopil -li jste článek. Vlast, to jsou společné, sdílené zkušenosti, prožitky, řeč, zvyky.
Naopak "hokejovo-fotbalové" "vlastenectví" je pouze frustrace z vlast-ního posranýho života. Nezaměňovat s fanděním.
Co já mám společnýho s bandou hokejek či kopaček? Nebo s nějakým debilem, co řve, že pokud neskáču, nejsem Čech?
Proč bych se měl identifikovat s národem prostřednictvím kolektivního sportu?
Já bych byl mnohem raději, kdybychom místo umisťování předmětů do ohraničeného prostoru vynikali v jiných disciplínách. Ale to by si dav moc nezařval, pravda.
|
|
|
Sory, je pozdě a mám spánkovou deprivaci.... ve výše řečeném se asi shodneme.
K meritu: z určitého úhlu může mít Urza pravdu: pokud je někdo hrdý na to, že je Čech jen proto, že je Čech je vrchol stupidity. Člověk může být maximálně rád, že je Čech.
Aby byl hrdý a nebyl za blba, musí to umět zdůvodnit. A za dostatečný důvod nepovažuji tvrzení, že dáváme góly.
Osobně bych byl velmi rád, aby důvodů pro jakousi hrdost, či sounáležitost přibývalo. Ale zatím jsem skeptik: mé důvody jsou ovšem značně odlišné od Veškrnových, u něj bych to spíše nazval motivací, ne důvodem.
To nic nemění na tom, že tady jsem doma, tady mám kořeny a chci, aby se "nám" dařilo. Tím bych asi definoval svou verzi vlastenectví.
|
|
|
Ty hokejky a kopačky hrají v našich národních barvách a na prsou mají Českého lva. Toho lva který,když se utrhne, dokáže pořádně zachrastit řetězem. A to chrastění řetězem dává vlastenecky cítícím jedincům důvod k pýše a sounáležitost s národem a vlastí ve které žije. Vzpomeňme na historii. Ta dávná je například vláda Přemysla Otakara II. Ta nedávno minulá atentát na říšského protektora, bitva na Dukle atd. A s jiného soudku, kontaktní čočky co pomáhají lidem na celém světě atd. A dá se v těchto příkladech pokračovat . Prosím, nezaměňovat vlastenectví s tupou poslušností k vládní garnituře. To není vlastenectví, ale vrozená debilita. Považuji se za vlastence a jsem hrdý na naši minulost. A proto budu fandit NAŠIM hokejkám i kopačkám hrajících s Českým lvem na hrudi.
|
|
|
ale jděte k šípku Vy jeden popleto. Ta sounáležitost ilustrovaná českým lvem je totiž trošku jinak. toto zvíře je totiž alegorií na českou národní povahu, jedná se totiž o zvíře dvouocasé, které vzniklo tím, že malý lev vlezl do zadku lvu velkému.
|
|
|
Ano, tahle alegorie je povedená, ale ti hokejisti mají na prsou velký znak i s těmi orlicemi. Na orlice by nějaká alegorie nebyla?
|
|
|
Jistě, jistě. Nedávno tam měli ČSSR a taky rudou hvězdu, to jen pro pořádek.
|
|
|
Ale zrovna ten atentát na říšského protektora je moc hezký příklad, excelentně podporující tuhletu historickou národní hrdost, ať již to znamená cokoli.
Pokud mne totiž paměť příliš nešálí, proběhl v zásadě tak, že Slovák s Moravákem protektora zabili, a Čech je pak udal.
|
|
|
Chces-li byt fer, mel bys zminit dalsiho zradce, Slovaka Gerika, a take spoustu obeti z rad lidi, kteri atentatnikum pomahali...
|
|
|
V daném specifickém kontextu jeví se mi to zbytečné (v kontextech jiných samozřejmě by to mohlo být velmi podstatné, a ještě podstatnější by tam někde jinde pak byl i rozbor toho, proč vůbec někdo ausgerechnet protektora vraždil, kdo o tom rozhodl, a z jakých přesně pohnutek).
|
|
|
Tak zrovna Gerik mi nepřijde jako moc dobrý příklad zrádce, alespoň podle toho co napsal Niemczyk .... http://forum.valka.cz/topic/view/61360/Niemczyk-Karel
Tam mi to spíš přijde jako v dobré víře do totálních sraček.
|
|
|
On ani ten Čurda nebyl klasickej zrádce. Dost na něj působila jeho rodina, měl strach a zlomil se. Koneckonců si podle všeho myslel, že tim, že atentátníky udá, tak zastaví to vraždění. A možná měl i pravdu, kdo ví, co by se dělo, kdyby atentátníky nedopadli. Jiná věc je, že potom fungoval jako agent provokatér pro gestapo a dostal na popraviště celou řadu jiných odbojářů. To už je věc naprosto neomluvitelná.
To takovej Augustin Přeučil byl větší svině a už od začátku.
|
|
|
No no. Sice frnknul s Hurroušem, ovšem ne s kanonovým Mk.IIC jak píše Kaucký, ale se starou jedničkou (nejsem si zcela jist, možná to byla verse IIA, každopádně měla výzbroj kulometnou a to nebylo přesně to, po čem Němčouři pásli). ;-)
|
|
|
Ona ta Dukla také není nejlepší příklad. ČS sbor tvořil tak desetinu celého uskupení vojsk a polovinu v něm měli Slováci a Rusíni. A když už půjdeme po "národnosti", tak Přemysl Otakara II byl z poloviny (po matce) Šváb.
|
|
|
Vzhledem k národnostnímu mišmaši v kotlince po staletí kypícímu, mám za tom, že vhodnější je "vlastenectví" odvozovat spíše o místní příslušnosti, než od toho s kým se praprabába spustila.
|
|
|
Jistě. To ovšem pokáleli totálně již demokraté s jejich národním státem národa československého; poslední, kdo se k tomuhle stavěl rozumně, byl bohužel Habsburk, a také je monarchie poslední státní útvar na tomto území, na nějž lze být v jistém smyslu* alespoň trochu hrdým.
___
* Konkrétně v tom zanedbatelně malém, leč přesto nenulovém zbytku „hrdosti“, který zbude po odečtení veškerých vlastních zásluh. Vizte také www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015050501& lstkom=609402#kom609416
|
|
Realita je taková, že na vlastenectví není nic špatného, naopak je to velmi užitečná vlastnost v době, kdy je víceméně otázkou času, než nám eurokomise nastaví povinné kvóty přistěhovalectví. Tento národ nepochybně zplodil velké muže, a jestli "tím mým" velkým mužem bude Karel Janoušek, nebo Jarda pyčo Jágr, to už je otázka preferencí. Moje preference se odvíjejí mj. i od toho, že lidi, jejichž životním vzorem jsou Janoušek s Františkem, jsem nikdy neslyšel pronášet moudra formátu "Kdo neskáče, není Čech", případně "Pepa není člověk, Pepa je bůh" (jako by byl jedinej, kdo kdy sestřelil Messerschmitta).
Potíž je jednak v tom, že vlastenectví se často (účelově) zaměňuje s nacionalismem, od toho je už jen krůček k nacismu, a to je špatně, a jednak v tom, že výraz "vlastenectví" byl v posledních cca 20 letech redukován právě na to debilní pořvávání hokejových (polo)opic. Dalo by se říci, že jím byl zdiskreditován, ale to není přesné, on na něj byl opravdu doslova redukován. Ještě za Husáka se to normální, opravdové vlastenectví jakž takž drželo v podobě různých "republiku si rozvracet nedáme" apod., ale dneska už jsou to fakt než ti hokejoví větráci (v originále "hockey fans"). Já jim to neberu, jejich retardace je jejich problém, dokud mě její projevy nějak neobtěžují nebo neohrožují, nicméně ty Čs. vlajky bych jim nejradši nacpal do řiti, protože půlka z nich ani neví, co vlastně znamenají, akorát nakreslit na ksicht si je jakž takž dovedou, asi jako když nějaký hololebý hovado čmárá po zdech svastiky...
|
|
|
Můžete něčím doložit, že od nacionalismu "je jen krůček k nacismu"? Nebo je to jenom výkřik do tmy? Děkuji.
|
|
|
Píšete česky, od toho jen krůček k nacismu.
|
|
|
To je pravda. A pece už jsou otevřený, černý uniformy nažehlený a dobytčáky jsou připraveny na první koleji.
|
|
|
Není to můj názor, takže necítím potřebu to jakkoli dokládat. Jestli mi nevěříte, že to tak vnímá fakt dost lidí, tak zkuste před nějakým "statisticky průměrným vzorkem populace" (jinými slovy, ne tady na D-F,:-) nahlas prohlásit, že se cítíte být nacionalistou, a pak už jen sledujte reakce (hint: jednu zhnusenější než druhou).
|
|
|
Zprofanováním slova v médiích nedosáhnete změny významu ... Tak výraz "cítím se být nacionalistou" nahraďme "jsem hrdý na tento národ a chci, aby byly prosazovány jeho zájmy". Není to to samé? A jak budou reagovat teď?
|
|
|
Ano, tím si pomůžu. Pokud někdo z nich nebude natolik vyčůranej, že se mě zeptá "Aha, takže jsi nacionalista?" a jsem tam, kde jsem byl, protože budu muset přiznat, že ano:-).
Navíc to o změně významu slova jeho mediálním zprofanováním není tak docela pravda. Samozřejmě čistě technicky to platí, ale to je nám k prdu v situaci, když si nepovídáme s počítačem, na jehož logiku a racionálnost se lze vždy spolehnout. Samozřejmě to lze "obejít", například tím, že řeknu, že jsem nacionalista, a zároveň zdůrazním, že to není totéž, co nacista. Jenomže to je debata, kterou člověk vlastně prohrál okamžikem, kdy do ní vstoupil, protože se automaticky vyviňujete z něčeho, co jste ani v náznaku nespáchal, a navíc tomu stejně nikdo neuvěří...
|
|
|
Nejlepsi obrana je utok. Takze kdyz debata zacina nabirat tebou popsany smer, da se pouzit ekvivalent tehle hlasky:
"Přátelé, abychom se domluvili, na jaké úrovni se pohybujeme. Doufám, že všichni cítíme rozdíl mezi výrazem slavista a slávista."
|
|
|
To je pravda. Akorát mám jisté pochybnosti o účinnosti této taktiky při debatě se zástupci těch pravých "lidových vrstev", což je ne náhodou situace, kdy taky nejpravděpodobněji bude třeba takto korigovat směr debaty...
|
|
|
Podle me cim lidovejsi vrstva, tim pocetnejsi zastoupeni nacionalistu. :-)
|
|
|
No, to je otázka. Zpravidla to záleží na tom, jací, kteří nebo čí zmrdi momentálně ony lidové vrstvy manipulují. IMHO bude nenulový počet příslušníků "lidových vrstev", kteří bez dechu naslouchali tomu "republiku si rozvracet nedáme" jen proto, aby se z nich o nějakých 25 let později stali zodpovědní euroobčané, kteří vědí, že jejich pravé místo je v nově sjednoceném superstátě, známém jako "Barrosovo" (pozor, nikoli "Kosovo", v tom se často chybuje, i když to tak nejspíš skončí).
|
|
|
Co jsem tak historicky pozoroval, nacionalisté se opírají hlavně o střední vrstvy (i když sympatizanti jsou všude).
Vyšší vrstvy mají větší mezistátní mobilitu a mohou žít prakticky všude, kde jsou jiné vyšší vrstvy. Dělníci jsou se současným stavem vždy nespokojení, nechtějí zachovávat současný řád. Střední vrstvy toho ztratí nejvíc, pokud jejich stát selže, neboť buď budou muset zatnout zuby a podvolit se, nebo emigrovat s holým zadkem.
|
|
|
To jste narazil na docela zajímavé téma, protože to nesporně má logiku a ti "praví nacionalisté" takhle IMHO skutečně vznikali. Ovšem u nás už je to historie, protože bolševikem provozovaná politika likvidace střední třídy zde slavila skutečně mimořádné úspěchy, což je řekl bych všeobecně známo. A součástí "moderního pokračování" je (předpokládám) i ta výše diskutovaná profanace termínu "nacionalista".
|
|
Tak podle stejneho principu bych nesmel byt hrdy na to, co treba dokazali moji rodice nebo prarodice, protoze jsem se o to taky nijak nezaslouzil a jen jsem se jim zrovna nahodou narodil.
Jinak uprimne me taky serou vsichni ti, co neustale nadavaji na to, jak je tady vsechno na hovno a jinde je to super. Pak se najednou neco hraje a vsichni z nich jsou hrdi na to, ze jsou Cesi a vsude mavaji vlajeckama.
A take nelze opomenout ani klasicke "my jsme vyhrali" vs "ti kreteni uz zase prohrali" :)
|
|
Ach jo, člověk přečte pár vět a má jasno o tom kdo to psal. Zase hloupý slovní průjem, alias komentář od místního komouše. Urzo proč nevěnuješ čas nějaké prospěšné aktivitě místo psaní těchto výblitků.
Maník má alespoň tolik vlastenectví, že si vezme ten dres anebo si dá na auto vlaječku. Nějaké vlastenectví je lepší než bezvýznamný komentář někde na internetu.
Asi by mě zajímalo, co by napsal Urza o lidech jako Beneš, Masaryk, Štefánik nebo Jefferson, Washington když bojovali za samostatnost. Nóó možná to snad asi vědět nechci.
|
|
|
No zrovna o Masarykovi ci Benesovi konkretne by slo napsat opravdu mnoho nelichotivých slov. Protože to mimo jiné byli pekni hajzlove (atd atd,)
|
|
|
"Maník má alespoň tolik vlastenectví, že si vezme ten dres anebo si dá na auto vlaječku. "
No, to je právě to "vlastenectví", ze kterýho bych se pos... Za dob Karla Čapka vlastenectví znamenalo tisíce lidí, ochotných obsadit (nedokončené) pohraniční opevnění a bojovat tam se stonásobně silnějším nepřítelem do posledního náboje. Jen tak, vlastně bez pořádného důvodu, protože to považovali za správné. Dneska tentýž výraz znamená tisíce lidí, kteří mají záminku se ožrat jako prasata, protože buď slavíme, že to "naši kluci" už zase vyhráli, nebo naopak zapíjíme žal, že to "ty naše hovada" už zase prosraly, jako by na kterémkoli z těchto dvou stavů něco záviselo.
Jinak Beneš byl největší kolaborant v zaznamenaných dějinách kolaborace, ale to jen tak na okraj...
|
|
|
Zrovna TGM tohle okaté vlastenčení s vlajkami nazýval fangličkářstvím a tvrdě odsuzoval.
Ti lidé nejsou vlastenci, prostě potřebují patřit ke stádu, tak se jednou za rok ověsí vlajkami. Do dalšího MS je jim nějaká vlast u prdele...
|
|
|
Co bych napsal o Benešovi a Masarykovi? Není třeba ten podmiňovací tvar, já už napsal.... Beneš byl frustrovaný zbabělý xenofob a Masaryk socialistických zlodějů král (jen jsem to tedy opsal trochu jinými slovy v daných článcích).
|
|
|
Zrovna se socialistickým zlodějem a komunistou by sis rozuměl. Vždyť máš stejnej náhled na svět.
|
|
|
Dokud to nevysvětlíte blíže, beru to prostě jako nadávku bez ohledu na význam těch slov. Něco jako když jedno dítě ve školce směje druhému, že je teplé, aniž by vůbec vědělo, co to znamená.
|
|
|
Tobě nemá cenu něco vysvětlovat, stejně reaguješ jen na to, co se ti hodí. Takže marná snaha, já se s tebou obtěžovat nebudu. Že jsi vymezující se puberťák jsem pochopil a ztrácet s tebou čas nemá cenu.
|
|
|
Mám pocit, že přesně to se vám Urza pokusil sdělit. Jenom poněkud přívětivějším způsobem.
|
|
|
Vzhledem k tomu, že Emerson nemá žádné argumenty, tak se k ničemu jinému, než k urážkám stejně nedohrabe...
|
|
Původně jsem chtěl napsat rozsáhlý komentář, ale ten článek je tak pitomý, že si tu rozsáhlou reakci nezaslouží, páč tupost je nejlépe ignorovat. Bezkonkurenčně nejslabší článek, který jsem tu v historii četl...
|
|
|
Doporučuji si přečíst několik dalších z minulých týdnů, mám několik horkých adeptů :-P
|
|
Podle me jsou podobne zalezitosti kombinaci několika vlivu:
Především se jedna o způsob, jak se nechat odměnit a mit radost, a ještě k tomu vsemu mit radost SDILENOU, coz samotnou radost (ci odmenu obecne) zvysuje.
Každý clovek je rad odmenovan, je k tomu geneticky predurcen. Pokud tedy fandim nejakemu tymu například ve fotbale ci hokeji a tento tym vyhraje, mozek mne odmeni pocity stesti. Fandeni nekomu je velmi jednoduche a proto je ta odmena vykoupena jen nepatrnym usilim.
K tomu vsemu, pokud nefandim sam, ale v kolektivu lidi, jsou odmeneni i tito všichni ostatní a tim se moje odmena ještě zvysuje, protože mam radost nejen ze sve odmeny, ale i z odmeny mych "spolubojovniku".
Pokud tym, kteremu fandim, prohraje, tak naopak nastanou mechanismy, které me mají "očistit" od negativnich pocitu, od "trestu", který si na me muj mozek pripravil.
Proto plati to, co uz někdo zminil drive: Pokud vyhraje tym, kteremu fandim, vyhrali jsme MY, pokud tento tym prohraje, prohrali ONI - jde o to z hlavy vytesnit stav, za který prichazi trest (například v podobe "spatne nalady")
Proc lide fandi "ceskemu tymu"? No, protože mají okolo sebe další lidi, kteří fandi tomu samému tymu a proto jednodušeji najdou lidi, naladene na spolecnou vlnu a jednodušeji tedy znasobuji svou radost. Není to však pravidlo - například muj tchan, i když zije v cechach (dobře, na morave), fandi Slovakum. Z vlastní zkusenosti s nim se mi zda, ze i po vyhre Slovaku je jeho radost jaksi "nezajimava", protože ji nemá s kym sdilet.
Imho se tedy nejedna o vlastenectvi jako takove, ale obycejne pudove chovani, kdy clovek hleda moznost dostat co nejlepší odmenu.
A ještě druha věc me k tématu napada - clovek je tvor hravy. Rad si hraje sam a rad se diva na to, jak si hraje někdo jiny. Nejake fotbalove a hokejove zapasy nejsou nic nového pod sluncem - svého casu stejne lide fandili gladiatorum, co se rubali nekde v arene. Princip je porad stejny.Neposmival bych se tedy lidem, kteří fandi nejakemu tymu (vim, autor to nedela, ale nekteri lide ano). Je to lidska prirozenost nekomu fandit a sledovat jeho "vykon". Pak uz jen zalezi na vkusu každého soudruha - někdo fandi hokeji, někdo fandi zpevakovi, aby vyhral nejakou soutěž a jiny ridici formule...
|
|
|
Ale já to fandění samotné chápu, je to větší zábava sledovat sport a přitom fandit.... tou "vlasteneckou" částí myslím ty vlajky na autech a podobně.
|
|
|
Však jo - vlajky na autech ciste vytvari ten pocit "fandim spolu s nekym a když vyhrajeme, tak se nase radost nasobi". Akorát to ti lide vydavaji za nejakou "narodni hrdost" a podobne, coz ve vetsine pripadu není proste uplne pravda.
Lide si vůbec moc radi zamenuji ruzne věci a o jednom si mysli, ze je to něco jiného.
Mozna i proto, ze když reknou "jsem hrdy na nas narod", tak je to dle vetsinoveho nazoru to spravne chovani. Kdyby rekli "bavi me, když jedna banda hokejistu porazi druhou a když fandime spoluse sousedem, tak z toho mame lepsi pocit", tak to nebude vypadat tak hezky...
|
|
|
Asi máš pravdu, v očích většiny ne.
Na druhou stranu pro mě osobně je to druhé vyjádření plně uchopitelné a srozumnitelné (a nevidím na tom nic špatného, též mě baví, když jedna banda hokejistů porazí druhou, je-li to tedy fakt dobrý hokej), zatímco to první naprosto mimo.
|
|
Tak samozřejmě, i vůči duševnímu zvratku lze vznášet racionální protiargumenty (z předřečníků asi nejlépe ANO, dále také Vincent75, reznaluki, SJ Petka ...), leč mějme na paměti, že je to házení perel Urzovi.
Osobně jsem se usnesl (definitivně po minulém exkursu mezi úchyly) Urzu nadále ignorovat, a takyže to hodlám dodržet (i kdyby napsal blbost sebevětší, která kudlu v kapse otevře). Zdaleka si netroufám radit ostatním, co mají dělat, ale kdyby podobně přistoupili k problému všichni (dostatečná většina), nekrmený troll uhyne hladem.
|
|
|
Tak, tak. Urzovi články nečtu. Němcové Babička je kurva dlouhá rozprávka, ale popisuje dobu, krajinu a situaci.
Na druhou stranu pokud autor projevu není schopen myšlenku sdělit stručně, jasně a zřetelně, vtip je nedaněná přidaná hodnota, a ani po dvou doplňujících otázkách toto napravit, tak se, s největší pravděpodobností, jedná o produkt akademického vzdělávání. A že takových produktů, i matfyzu, potkávám víc než je mi milé. Těm co to unesou, přátelsky připomínám, že "melou hovna". A někteří i rozmažou.
Howgh.
|
|
|
Jen se chci zeptat na takovou zajimavost - když ty clanky nectes, jak vis, co autor je ci není schopny sdelit? :-O
|
|
|
To není až to těžký kvíz, pane. Říká se tomu poučení z vlastních chyb v minulosti. A z příspěvků v diskuzi, které někdy nelze, díky nepřehlednosti minout, plyne, že stav pacienta se nelepší.
|
|
|
|
+1
dělám to tak už přes měsíc, připojila se i Moussa...a víš, co se stalo? Urzallah odepisuje na každý příspěvek. Pokud si včas nevyndá z prdele SJ Peťku, tak podvěsí svůj komentář i on a tak jsou tam dvě hlášky: "Zde byl komentář uživatele, kterého máte v listu ignorovaných". Normálně žebrá o pozornost tam, kde ji v minulosti měl i když to bylo "Táhni do prdele, ty kundo z ryby".
Z toho a z nebývalé aktivity jeho vlezdoprdelistů a chovatelů a teda troufám soudit, že už mele z posledního.
8o)
|
|
|
Doufam, ze ne, jednou za cas si ho usurpuji pro sebe a pak ty debaty davam u piva cist kamaradum, je to neskutecna sranda. Dneska jsem nasel jednu starsi diskuzi a smal jsem se snad hodinu :D
|
|
|
|
Vážně? příště už to tedy budu vědět a nebudu se smát :D :D
|
|
|
Jo, cet jsem tu tvou cast debaty s tim imbecilem. Byla to ta s urzallahem s jeho chovatelem OC, kteri se za pomoci yntelechtualnich vycpavek "erm, inu a mnedle-knedle", snazili obhajovat imugraci mumaku a velmi liberalne zadali, aby kazdy dopodrobna zkoumal, co je mumak zac a nesoudil obecne...a kdyby ano, je to pak moralne pochybny idiot a minimalne taky etatista. Ukazkovy doublethink a nepochopeni rozdilu mezi predsudky vs. opatrnost byly hlavnim znakem jejich levicove multikulti agitky.
|
|
|
Jj, to bylo fajný. Ovšem v tomhle případě mi moc do smíchu není, protože já mezi muslimy žiju a je moc fajn, že se člověk může občas vrátit do země, kde je svět ještě v pořádku. Abych si pak v případě, že nechci ty magory vidět, na dovolenou nemusel pronajímat liduprostej řeckej ostrov...
|
|
|
"...Pokud si včas nevyndá z prdele SJ Peťku, tak podvěsí svůj komentář i on ..."
Tohle jsem nějak ne úplně pochopil, hlavně časová vazba těch dvou procesů mi přijde převrácená, ale to je asi jedno. Jak je tam prdel, Urza, SJ, kunda a celé je to nadepsané "Honza ZZR", tak v podstatě netřeba vědět více...
|
|
|
A prikladem toho, jak Urzu okazale ignorujes a on odepisuje na kazdy prispevek je treba tahle diskuse. Furt tady o nem meles, je tu videt i tva prima reakce na jeho udajne ignorovanehy komentar, ale on ti neodepsal ani jednou. Tomu rikam skvela ignorace a on za tebou vylozene leze :D
Nejsi trochu paranoidni?
|
|
|
No hergot, ja jsem asi namesicnej!
|
|
|
Mylis se, zadonici homosexuale.
Tato diskuse je hlavne prikladem toho, kolika lidem urzallah leze krkem a jak rychle muze prijit o kredit kazdy, kdo se rozhodne spojit svou povest s obhajobou sociopata. OC zde hraje roli pricmrndavace, ktery je v lepsim pripade pro smich, v horsim si do nej ochy utira boty)
Fakt, ze je narusenec v ygnoru, stejne jako ty (a tento tvuj prispevek je ilustraci duvodu, proc na tebe uz asi 2 roky jednoduse mrdam), nijak nevylucuje moznost se o nem bavit. Ze se s nekym nebavim neznamena, ze si nemohu vymenit nazoryna nej s nekym tretim. Trochu se teda seber, napred premyslej, nez neco napises, at nejsi za vola...a naber i trochu sebeucty, protoze se vtiras jak urzallah. Jak nizke...
---
Uz neztracej cas cekanim na dalsi neregistrovany prispevek, protoze te dokazi ignorovat i bez "dopomoci".
|
|
|
Tak to je vrchol! Takových let tě tady denně krmím, vydatně jsem přispěl ke tvé nehynoucí slávě coby krále zasrávačů zdejších diskusí, a nakonec jsem ten úplně poslední, koho ignoruješ-ale-vlastně-tak-docela-neignoruješ. Očekávám, že se k tomu postavíš jako pravý troll a urychleně předvedeš alespoň průměrný doublethink.
|
|
|
Obávám se, že věc je daleko složitější. Urza totiž není troll. Je to bojovný idealista. To je jeho zločin. A zároveň i jeho trest.
|
|
Jaj, tak tohle se nedá známkovat, tohle je na ředitelskou důdku.
|
|
|
Zvlášť proto, že vlastenectví (patriotismus) je poměrně mladý fenomén (18 století). Dnes zredukován na spotovní show a zejména na možnost (když "naši" borci dopraví kus kůže nebo gumy do vymezeného prostoru vícekrát než "jejich" borci) falešně si s davem zazpívat odrhovačku "kde domov můj", popřípadě ca 2 hodiny mávat barevným kusem hadru na tyči.
Urza dle mého správně dovozuje, že současné vlastenectví není nic jiného než nástroj politické manipulace. S podivem zjišťuji kolik slabých kusů stáda jí podléhá.
|
|
Urza, a čo tak namiesto članku o pochybnom vlastnenectve radšej napísať článok proti štátnemu hokeju/inému športu ? Napr. na Slovensku niekdo sa na internete snažil o odluku športu od štátu. Štátom platený šport považujem za rovnaký hnus ako štátom platené cirkvi.
Urza radšej nechodte na dovolenku do Grécka. Ked som tam pred 5 rokmi bol vo vnutrozemí grécka, všade samé grécke vlajky. Na stavbe v Solúne mali stavebný žeriav a na nom hned 3 grécke vlajky na výložníku.
|
|
|
To jsem ani netušil, že se s Vámi na něčem shodnu; ale ano, odluka sportu od státu by byla rozhodně prospěšná, stejně jako odluka církví.
|
|
|
A konkrétně si to představujete jako jak?
|
|
|
Nedávat ani jednomu ani druhému žádné veřejné peníze? Na tom není nic složitého...
|
|
|
To v reálu složité sice je ... a za sebe říkám bohužel, protože za moji osobu fakt nedává smysl cpát do sportu peníze, které vymačkám z daňových poplatníků ... ale hlavně to není žádná odluka sportu od státu.
Jsou sporty, kde můžete fungovat sám za sebe. A pak jsou sporty .... a je jich většina ... kde na řadě soutěží můžete startovat jen jako reprezentant konkrétního státu. Takže tam se nějaká odluka sportu od státu dělá dost blbě.
Omezit otázku případné odluky sportu od státu čistě jen na financování sportu je pitomost.
|
|
|
Keď sa nad tým zamyslíte, tak to vlajkovo/dresové vlastenectvo je neškodné. Fanúšikovia si vlajky/dresy/vstupnekny hradia zo svojho, a fanušikovské potreby vyrábajú firmy (aj ked asi v číne).
Väčší problém sú rôzne "národné štadióny" na ktorých hrajú súkromné kluby = legalizovaná korupcia a tunel a štátom podporovaní športovci = ľudia neschopní normálnej práce.
A to je problém ktorý ste bud vedome alebo nevedome prehliadli. Ale čo, vlastenectvo je dosl nejasný pojem ktorom určite viac môžete viac písať a filozofovať a preto ste asi asi štátnemu športu vyhli.
|
|
Je tahle snůška slintů nečím podložená nebo Urza OPĚT jenom vypouští slova bez smyslu? Jsou ty jeho teorie něčím doložitelné (statistika, odkazy, zkušenosti) nebo jako vždy plete z hovna bič, respektive plácá nesmysly naprázdno?
Nechápu co je divnýho na tom, fandit národní REPREZENTACI. Pokud je to výběr lidí z určitého národa a tento výběr národ REPREZENTUJE, pak je logické, že mu příslušný národ fandí.
To nepochopí jenom vykořeněnej multikulti ocas bez hrdosti na svůj původ. Globalistická šedá ovce, součást zmixované masy. Hezké.
|
|
|
Celý ten koncept je podivný; proč by mě měli reprezentovat nějací hokejisté, které jsem nikdy v životě ani neviděl, natožpak jsem je rozhodně nevybíral? Jak mě mohou reprezentovat?
A ano, pochopitelně, že nemám žádnou hrdost na svůj původ. Vy jste na svůj původ hrdý? A co jste pro něj udělal?
|
|
|
1/ Pane, s první větou bych skoro i souhlasil. Ti hokejisté mne nereprezentují a neznám rozumného člověka, který by si to myslel. Ostatně proto tuto myšlenku manipulátoři a psychopati slabým jedincům stále podsouvají.
2/ Jestli jste ve svém věku ve svém vědomí neukotvil názor odkud a proč pocházíte, jste slabý, velmi slabý jedinec. Sorry.
|
|
|
1/ Bohužel je jich dost.
2/ Jedna věc je vědět, odkud pocházím, mít to místo rád, whatever.... to je naprosto přirozené. Na druhou stranu nerozumím tomu, jak bych mohl v souvislosti s tím cítit HRDOST! Hrdý jsem na věci, které jsem dokázal vlastním přičiněním, ne na věci, které jsem si nijak nezasloužil, ba dokonce je nemohl ani ovlivnit.
|
|
|
Ad2/ Patrně vycházíte z přesvědčení, že svět "řídí" náhoda? Pak nemohou mít vaše myšlenky hodnotu vyšší než náhodnou. Náhodou si tu píšete, náhodou jste se dnes probudil, náhodou vychováváte děcko, náhodou jste vystudoval, náhodou jste se vyskytl v české kotlině.
|
|
|
WTF? Co je to za nesmysl, respektive jak jste to odvodil z toho, co jsem napsal výše? Rozhodně nic takového netvrdím, ba ani nenaznačuji.
Některé vlivy jsou samozřejmě náhodné, zatímco jiné dokážeme ovlivnit. To, že jsem vystudoval a vychovávám děti, není "náhodné", neboť je to výsledek mých rozhodnutí a následných akcí; to, že jsem se narodil v české kotlině, je výsledkem rozhodnutí a akcí úplně jiných lidí, no z mého pohledu jde o náhodu, já se o to nemohl nijak zapřičinit.
Když Vám někdo nedá zítra na hlavní přednost a zabije Vás, je to z Vašeho pohledu též náhoda, mohl jste tam být Vy, nebo kdokoliv jiný. Z pohledu toho, kdo Vás srazí, už to náhoda být nemusí, protože on je nesoustředěný/nevyspalý/whatever.
Bez ohledu na výše uvedenou terminologii a toho, co považujeme za náhodu, tu stále zůstává následující: o výchovu dětí a své studium jsem se nějak zasloužil, musel jsem udělat mnoho rozhodnutí a akcí, které k tomu výsledku vedly; na druhou stranu o narození v české kotlině jsem nemohl ani rozhodnout a už vůbec jsem pro to nemusel nic udělat.
|
|
|
Jako logik jste zklamal. Váš příspěvek je zhola nelogický a vyvrací sám sebe, jako již tradičně.
Stručně, není to náhoda.
|
|
|
Domnívám se, že nikoliv, ale to je celkem irelevantní, ignorujte to, řeknu to jinak.
Pointou je toto:
- Jsou věci, o které jsem se nějak zasloužil.
- Jsou věci, o které jsem se nijak nezasloužil.
Na ty první mohu být hrdý (samozřejmě někdy jsem, jindy ne). Uniká mi ale zcela, jak mohu být hrdý na cokoliv, o co jsem se nijak nezasloužil, pro co jsem nic neudělal.
|
|
|
Vy nechápáte, uniká vám....Já se vám snažím pomoci a vy pomoc odmítáte. Podobá se to rčení "Pes svůj ocas nikdy nedohoní".
Marná snaha.
|
|
|
Zajímavé.... jste v této diskusi už druhý, kdo mi na otázku "jak mohu být hrdý na něco, o co jsem se nijak nezasloužil", odpovídá prakticky stejně (jen ten druhý byl agresivnější).
|
|
|
No jestli právě nebude chyba v tom, že spoustu věcí NECHÁPEŠ a pochopit NECHCEŠ. Jako ten puberťák, kterej musí dospět k tomu, že to rodiče mysleli dobře. A že to řvaní bylo o ničem.
|
|
|
A jako moudrý a dospělý muž s rozhledem dokážete odpovědět na otázku:
Jak být hrdý na něco o co jsem se nijak nezasloužil?
A doplňující:
Jste hrdý na svou národnost? Proč ano/proč ne?
Jste hrdý na to, že tu máme v zimě sníh? Proč ano/proč ne?
|
|
|
Jsem hrdý na to, že můj praděd koupil pozemky v krásných horách, postavil chalupu a začal hospodařit. Jsem hrdý na to, že vybral opravdu krásné místo a patrně to bude souviset zase s jeho předky. Můj děd na to byl patrně hrdý taky, takže vše převzal, stavení postavil nové a hospodařil dál. Pak mu do toho trochu vjeli komoušové, proto jsem alergický na to levičáctví tady.
Můj otec je na to také hrdý.
Říká se tomu kontinuita. Nevím jestli to chápete. Vím, že ve městech v kavárnách je tohle složitější na pochopení.
Ale někteří ještě nejsou vykořeněni a jsou hrdí na své předky. Na národnost jsem hrdý, ač jsem se o ni nezasloužil. Stejně jako jsem hrdý na svou rodinu, ač jsem si ji dle vás nezasloužil, protože vše je jen náhoda.
Jestli jsem hrdý na to, že máme v zimě sníh, je demagogická otázka, ale odpovím jinak. Jsem hrdý na to, že praděd vybral místo, kde je v zimě sníh. Protože díky tomu máme přes léto co dělat a nezlenivíme, narozdíl od jižnějších národů. A jako bonus můžu lyžovat a užívat si jiné zimní radovánky.
Vůbec ale nejsem hrdý, že nemáme pořádná vedra. Holt kvůli tomu musím občac vyjet do jiných zemí, k jiným národům.
Ale chápu, že někdo je hrdý třeba jen na to, že píše nesmysly na internet.
|
|
|
Mě se zdá, že zaměňujete hrdost za vděk.
|
|
|
|
Jsem za to nejen vděčný, ale jsem na to i hrdý. Nechápu, k čemu je to věčné slovíčkaření, když víceméně všichni kromě Urzy vždy pochopí, o čem je řeč. To samozřejmě není nic proti Vám.
|
|
|
Přečetl jsem si celé vlákno a napadá mě k tomu jedna věc. V podstatě jsem podobně "postižen" jako Vy. Kontinuita, krásné místo, sebraný statek. Dejme tomu, že jsem i hrdý na své předky. Ale to přece nemusí implikovat fakt, že jsem hrdý na to, že jsem Čech. Odhlédnu-li od toho, že se Čechem býti necítím, protože většinu rodinných kořenů mám na Moravě, zjednodušme to na hypotézu, že na území ČR jsme všichni Češi. No a byli to právě ti samí Češi, kteří v roce 1939 vítali Němce a podle svědectví dědečka přesně ti samí lidé v roce 1945 vítali Sověty, v roce 1948 zaváděli národní výbory a stejně tak v roce 1953 u nás jednoho dne zaklepali a veškeré zvířectvo a vybavení statku znárodnili. Mám o tom dokonce doklad. V češtině. Ačkoliv si vážím svých přátel, nevidím důvod, proč bych si měl automaticky vážit každého, kdo se ve stejnou dobu vyskytl uvnitř momentálně nějak ohraničeného území a hlava mi nebere, proč by to tak mělo být. I když jsem ještě zažil vymývárnu na v mateřské školce a na základní škole, kdy soudružky učitelky pouštěly hymnu ČSSR z ohrané gramofonové desky, stály u toho v pozoru jako svíce a nějaká i tu slzu uronila.
Nutno ovšem podotknout, že jsem četl Coverův článek a víceméně se s jeho názorem ztotožňuji. Takže si dovedu představit, že by vznikla situace, kdy bych se zachoval podobně, jako Cover popisuje. Za současného stavu a situace k tomu ovšem nemám ani ten sebemenší důvod.
Neberte to, prosím, nijak osobně, řekl jsem jen svůj názor.
|
|
|
Technicka - i to, jestli splodis dite je castecne nahoda. Clovek se rodi jako plodny ci neplodny a to, ze se někdo narodi jako neplodny je věc nahody (pro toho člověka - nijak to nemohl ovlivnit, uz se tak narodil).
Stejne je nahoda, jestli se narodi clovek postizeny a podobne.
Takze ve skutecnosti v kazdem, ci téměř kazdem chovani a cinnosti je obsazen urcity prvek nahody...
|
|
|
A není to tak? :-)
Nahode se da pomoci, ale ve finále nahoda hraje velmi důležitou roli.
To, v jake rodine jsem se narodil, na jakem miste, to je otázka 100% nahody - to jsem nemohl nijak ovlivnit. To, jestli mam dite je nahoda - pravda, mohu to nejak ovlivnit, ale urcite ne na 100% - z urcite casti je to nahoda.
To, ze tu pisu komentar je také nahoda - zcela nahodou jsem tento server kdysi objevil a zacal sem psal. Nahoda jak hrom - jiste existuje milion podobných serveru, které vůbec neznam a tak tam nepisu.
Ze jsem se dnes rano probudil je nahoda - také jsem mohl v noci umřít. Každý jednou umre, takze je dost dobře nahoda, kdy se tak stane - ano, da se to ovlivnit, no cim je cloveku vice let, tim se to ovlivnuje hure a nakonec k tomu stejne dojde.
Atd atd
|
|
|
Lidi, který nejsou hrdý na svůj původ, jsou přesně tím, co politici chtějí mít. Vykořeněnou masu bez hrdosti, světoobčany schopné pracovat kdekoli na planetě. Ale proč bych ti to měl vysvětlovat, když jsi ovce, kterou mocipáni pracně vychovali / oholili.
Za tyhle filozofický slinty by ti naši dědové dali pár přes hubu a byl by klid. Bohužel v dnešní době můžeš veřejně prezentovat tyhle zvratky a nic ti nehrozí.
|
|
|
Lidi, který nejsou hrdý na svůj původ, jsou přesně tím, co politici chtějí mít.
Právě naopak. Politici národní hrdosti využívají, proto tak často a rádi ztotožňují stát s národem.
Pořád jste mi ale nevysvětlil, proč a jak bych měl být na svůj původ HRDÝ.
Jak jsem si to zasloužil? Co jsem pro to udělal? Kde by se tedy vzala hrdost?
|
|
|
Já ti nic vysvětlovat nebudu, když to nechceš chápat. Nezkoušej mě zatáhnout do filozofický kavárenský debaty. Prostě máš světonázor diametrálně odlišnej, jsi podle mě pokrytec a vyčůránek a nemá cenu tě vychovávat, když to neudělali rodiče.
|
|
|
Takže klasika; nadávky a osobní útoky v každém příspěvku, schopnost argumentovat nulová. Až někdy začnete používat mozek, můžeme pokračovat.
|
|
|
Já ti přece nebudu vysvětlovat, proč bys na svůj původ měl bejt hrdej. To je tvoje věc. Jen tady vyjadřuji názor, že tvůj náhled na svět je scestnej, ničím nepodloženej (neviděl jsem jedinej relevantní podklad tvejch "článků") a pro mě naprosto odpornej. No a že plácáš jen tak z vody už jsme si řekli.
Ničím svoje teorie nepodkládáš, jen plácáš. Stačí takto?
|
|
|
Já ve prospěch svých teorií uvedl řadu argumentů.... na rozdíl od Vás, který jste neuvedl ani jeden krom řady urážek a obligáního "ty to nechápeš".
|
|
|
vzhledem k tomu, že tenhle narušenec má rodinný zázemí na hovno a nechal se v 18ti adoptovat o dvacet let starší ženskou s děckama (která to zde všechno čte a bezvýradně se vším prá souhlasí,ostatně Urza sem několikrát přispíval pod jejím jménem a psal na sebe oslavný odstavce), nelze se divit tomu, jakej je. Nakonec sám sem psal, že v ní našel matku...
Pofidérní smysl by mohla mít možná jen debata, jestli ho rodina odkopla,protože je narušenej, nebo jestli je narušenej, protože ho rodina odkopla. Osobně se přikláním k variantě A, protože nic se neděje bez příčiny, ale nijak hlouběji bych se tím nezabval, neb je mi to u prdele.
|
|
|
Doufam, ze az zase D-FENSe napadne zamyslet se nad stavem mistnich diskuzi, najde tenhle prispevek.
No, hlavne ze kdyz se nekdo otrel o tvoji rodinku, zacal jsi stridave posilat ubreceny emo prispevky, vztekat se jak maly decko, a mazat cely vlakna :))
|
|
|
Obvykle na vás nereaguju, protože vás považuju za typického odváděče pozornosti (a jistého intelektového přínosu, který se může v ne úplně degenerovaných diskuzích mezi dosud vzdělanými bystrými účastníky vyskytnout) do kanálu... ale pro jednou udělám výjimku.
Zkuste nahradit slovo hrdost, když je vám tak abstraktní, třeba slovy zavazující odkaz. Když můj praděda, děda i fotr postavili a udrželi tenhle mlejn, hospodu, pivovar, ordinaci nebo fabriku, byla by mi hanba, kdybych se na rodové dědictví vysral a odešel studovat dějiny lesbického hnutí do Dánska, protože tamní vláda vypsala grant.
No a stejnou hrdost - závazek a vůli nezkazit a nezahodit to, co předkové dokázali, může skupina lidí projevovat vůči městu, železnici, symfonickému orchestru nebo klidně národu - pokud v něm vidí nějaké hodnoty. Možná má někdo nějaký problém, jak rozlišit hodnoty od pseudohodnot: určité vodítko může být, kolik daná hodnota představuje úsilí, času a zejména kolika lidem zlepšila, dovolila nebo dokonce zachránila život, domov, zaměstnání.
Tzv. sportovní fancluby slouží přečasto zmíněným politikům a mediálním pasákům k výše zmíněnému odvádění pozornosti od ožehavých témat do výše zmíněného neškodného kanálu. Uznáte, že 16letá vřískající piča s namalovanou vlajkou na čele je něco trochu jiného, než hrdost nad deseti tisíci hektary prosperujících vinic a nad faktem, že tam smíte pokračovat.
|
|
|
Podáte-li to takto, některým částem rozumím:
Například chápu, že je někdo svým předkům vděčný, že může pokračovat v tom, co oni rozdělali (a stejnětak chápu, že to slovo "předkové" nemusí nutně znamenat pokrevní příbuznost).
Ale vděčnost je přece něco diametrálně odlišného od hrdosti. Navíc to přece není případ většiny vlastenců.... oni často nemají deset tisíc hektarů vinic, nejsou spisovatelé, kteří by mohli být vděčný za krásný jazyk, který dostali do vínku, nejsou mlynáři, hospodští a továrníci, kteří zdědili něco skvělého, za co mohou být vděční.... ano, jistě, někteří z nich jsou, a té vděčnosti naprosto rozumím! Na druhou stranu vděčnost != hrdost a hlavně se tu bavíme o poměrně malém množství lidí.
Jak jsem již psal v článku, rozhodně netvrdím, že KAŽDÝ vlastenec je mimo. Někteří k tomu mají dobré důvody. Ale tvrdím, že je spousta lidí, kteří jsou jen tak na něco hrdí, aniž se o to jakkoliv zasloužili a nejsou to schopni ani pořádně vysvětlit.
|
|
|
K pochopení nějakého tvrzení musí být aspoň dva: vykládající a naslouchající. Mluvících se jeví být v téhle době výrazný přebytek. Nebuďte smutný z toho, že něco nechápete dneska; nestyďte se počat dvacet nebo čtyřicet let a některé věci chápat začnete.
To, že spousta lidí je na něco hrdá, a neumí vám to vysvětlit, může být i tím, že už z frustrace okolím nemá být na co hmatatelného a jasného hrdá a tak utíká k iracionalitě, to není už tak veselé, ale pochopitelné. Z těch jsou pak často ti iracionální "sportovní" fans a politici to podporujou, protože je mnohem lepší uspořádat megadivadlo, které se navíc krásně ikonizuje, než kdyby byly masy hrdé na to, jak krásně naházely do příkopu ty co jim prožrali důchodový fond, armádu nebo dálnice.
|
|
|
Člověče, vymaň se na chvíli z té své grafomanie a přečti si komentář, kde Emerson vcelku obsáhle popsal a vysvětlil, proč a na co je hrdý on - http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015050501&lstkom=609288# kom609431. Na co máš nebo nemáš být hrdý ty ti těžko vysvětlí někdo jiný, než ty sám.
|
|
|
Češi hokej umí. I průměrnej čech umí hrát hokej líp než průměrnej Ital, dán, angličan. Proto hokej. Reprezentují ti, která vybral Vláďa Růžička, protože on tomu hokeji celkem dobře rozumí a zároveň má respekt mezi hráči.
A teď něco z historie:
https://www.youtube.com/watch?v=0Bu-6vNxWE8
|
|
|
Hm. Češi mohou tak nejvýše napsat, že Češi hokej umějí (a stejně to bude tvrzení krajně podezřelé; ale aspoň gramaticky správné).
|
|
|
Dovolil bych si oponovat, tvrzení to není krajně podezřelé, ale naprosto nesmyslné. Průměrný Čech totiž neexistuje a myslím, že pokud bychom začali vytvářet nějaký takový konstrukt, tak vzhledem k podílu hokejistů v populaci budu tak asi ten průměrný v otázce hraní hokeje - nemumím to vůbec, stejně jako průměrní Ital...
|
|
|
Já se nikdy nenaučil stát na bruslích. "Česko" (tfuj) by proti mě muselo nasadit Patricka Chana, abychom dohromady vytvořili průměrného bruslaře :-)).
|
|
A neni nahodou lepsi, ze se dnes vlastenectvi nemusi ukazovat v zakopech, ale spis na stadionech?
|
|
|
no nevzpomínám si že by nějak třeba nějaké sportovní klání něčemu zabránilo, možná to tak maximálně usměrní lůzu že se zlije a pobije organizovaně, najednou a plánovaně, takže pořádkové síly mohou být připraveny. a když si vzpomenu na ten krásný film co natočila Leni o olympiádě...
|
|
Tak na to jsme, Urzo, stejně. Taky jsem nikdy nechápal vlastenectví. O nacionalismu ani nemluvě, ten naopak vnímám jako největší novodobé zlo, jako takového nástupce tupého temného náboženství.
Ještě chápu, když někdo jednoduše miluje své okolí, národní jídlo, národní historii a podobně. Ovšem pak dojde na hrdost. Být hrdý na cizí úspěch, pro který jsem já ani nehnul prstem? Ba dokonce být hrdý na úspěch někoho dávno mrtvého? Vždycky musím kroutit hlavou, když slyším ty věci jako "my Češi jsme dobří v hokeji", nebo "my Češi jsme dali světu kontaktní čočky", případně "my Češi jsme vymysleli kostková cukr". Ne. Naše národní týmy jsou dobré v hokeji, Otík dal světu kontaktní čočky a kostkový cukr dal světu bůhví kdo, ale určitě to nebyl celý český národ. Tak proč si trapně ten úspěch přivlastňovat? To bych se musel hanbou propadnout, abych něco takového dělal.
Já třeba chápu, když někdo miluje českou přírodu, a tak každý víkend odjede někam do lesa, nebo objíždí silnice a sbírá odpadky, které českou přírodu hyzdí. Ano ten pak může říct, že je hrdý na českou přírodu, protože ji sám chrání a sám se podílí na její kráse, má v tom tedy nějakou roli. To beru. Ale aby nějaký Pepa u píva machroval, že Češi umí hrát hokej a vynalezli kontaktní čočky, to je fakt trapárna nejvyššího kalibru. Že se ti lidé nestydí.
|
|
|
Ano, naprosto souhlasím; ale vysvětlete to některým, kteří mi dokonce absenci této hrdosti vyčítají jako chybu xD
|
|
|
Ty jsi opravdu jak dítě. Myslíš, že se vše točí okolo tebe? Kdo ti to vyčítá? Já myslím, že je každej rozumnej člověk rád, že se nějakej levičáckej Urza nepovažuje za vlastence. Kdyby ti to někdo vyčítal, tak by to znamenalo, že chce, abys patřil "mezi jeho lidi". Ale o to nikdo nestojí.
|
|
|
Být hrdý na to, že jsem se narodil za nějakou čárou na mapě, považuju za racionální asi stejně, jako být hrdý na to, že jsem se narodil jako blonďák, nebo že mi bohatí rodiče koupili iPhone. :D
|
|
|
To s tím iPhone jste mohl ovlivnit alespoň tím, že jste byl třeba hodný; kdybyste byl fakt fracek, možná Vám ho nekoupili xD
Ale jinak ano.
|
|
|
No jo, ale ono to racionalni neni a co z toho. Lide se z velke casti racionalne nechovaji, coz neni bug ale feature, ktera jim umoznila a umoznuje prezit.
Kdyz si toto uvedpmite, zacne spousta veci davat smysl:)
|
|
|
Ne to že si budu přisvojovat úspěch českého národního týmu, nebo Wichterleho opravdu nijak nesouvisí s mým přežitím. :)
|
|
|
Tady imho nejde o prisvojovani uspechu, ale o demonstraci prislusnosti k tlupe/rodu/klanu/spolecnosti, kterazto prislusnost byla a je pro cloveka, jeho preziti a zachovani rodu klicova.
|
|
|
Mohli by svou příslušnost demonstrovat tak, aby přitom nevypadali tak hloupě. Třeba uklízet krásnou českou přírodu, nebo zvelebovat krásná česká města a podobně. Jó takové vlastenectví bych pochválil. :)
Co se příslušnosti člověka ke kmeni týče. Připadá mi humorné, že vlastenectví, jak ho tu prezentujete, je vlastně racionální ochranou proti...Vlastenectví! :D Jen proti vlastenectví jiných. To víte, já si taky chci bránit své hodnoty, mezi které patří hlavně svoboda a tolerance, ale je mi celkem fuk, kdo tyhle hodnoty zastává. Kdyby můj národ prosazoval násilím hodnoty, které mi budou cizí a budu je považovat za špatné, nebude mi dělat sebemenší problém se postavit proti svému národu po bok toho, kdo bude prosazovat hodnoty mé. Nehledě na to, jestli je bílý, žlutý, černý, nebo oranžový. Stejně tak jsem ale třeba proti masové imigraci z Afriky nebo blízkého východu - ne proto, že by to byli černoši, Arabové, nebo muslimové, ale především proto, že jsou to lidé většinou kulturně úplně jiní a v narůstání jejich počtu vidím potenciální hrozbu pro kulturu, která se líbí mně. Ale to vše nehledě na rasu či etnikum.
Osobně by se mi mnohem víc líbilo, kdyby se lidé dokázali vzájemně respektovat a spolupracovat nehledě na to, jaké jsou rasy, vyznání, etnika etc.
|
|
|
Tak me by se taky libilo, kdyby si teenageri misto primitivniho tokani v parcich vyznavali lasku versi Voltairea za doprovodu Mozartovych symfonii, ale co nadelam:)
Ad tolerance. To je imho racionalni fenomen. Pudove je cloveku vlastni prave netoletance. Jde to samozrejme potlacit, ale jen do urcite miry.
|
|
|
Pudově ano, dřív to mělo smysl, dneska už to podle mě smysl vůbec nemá. Mně by se i líbilo jakési rozbití národních států, na jejichž území by místo toho vznikly nějaké autonomní správní celky s mnohem menším počtem obyvatel, aby si každý člověk mohl žít víceméně po svém. Ale to už jsme se dostali od vlastenectví daleko.
|
|
|
tak máš EU, ne? Ta se o rozbití národních států snaží dost vehementně. A pokud se ti nelíbí EU, tak další ve frontě čekaj muslimové.
|
|
|
Nemyslím sociální inženýrství. Když se někdo cítí být vlastencem, ať je po jeho, nikdy bych neměl tu drzost mu v tom bránit. Jen by se mi líbilo, kdyby k tomu lidé došli sami a uvědomili si, že etnicita je prostě fakt nedůležitá. Muslimy tady taky příliš nechci, protože to obvykle nejsou lidé zrovna oplývající tolerancí.
|
|
|
"Jen by se mi líbilo, kdyby k tomu lidé došli sami a uvědomili si, že etnicita je prostě fakt nedůležitá."
Samozřejmě. Jenže, jak je vidět, lidé si uvědomují, že etnicita je důležitá.
|
|
|
Prislusnost k etnicke skupine je uplne stejne dulezita jako prislusnost k rodine. Naprosto nechapu, jak by meli lide dojit k tomu, ze neni. Na zaklade jakych dukazu to tvrdite?
|
|
|
EU nebo muslimové usilují o to, aby místo toho vznikly nějaké autonomní správní celky s mnohem menším počtem obyvatel, aby si každý člověk mohl žít víceméně po svém? To je pro mne zcela zásadní novinka; můžete prosím tuto hypotézu nějak doložit?
|
|
|
EU je nahrazeni lokalniho pekla globalnim. A ty muslimy nam sem tlaci predevsim EU - a navic se nam snazi i omezit jakoukoli obranu.
|
|
|
tak to budeš z podobnýho pasťáku jako urza, ne? 8o)
|
|
|
Naopak, věšení fangliček při hokejovém divadle je skvělá informace. Jeden pozná, kdo je kdo.
|
|
|
má to další kladný aspekt, ten poborskej s nedvědem a panenkou mlátili tou raketou do toho voštěpu pravděpodobně v neděli večer, za to jsem jim mimořádně vděčen, páč byl velmi příjemně klidný provoz při návratu z víkendhauzu.
|
|
|
Aha, páni mají jasný světonázor názor, vše pěkně multikulti, hranice jsou jen čáry na mapě, naši předkové jsou úplně blbý, co bylo vybudováno, je jen přežitek, všichni nacionalisté jsou špatní, všechno všem. Je jedno kdo si odkud přitáhne, hlavně když bude pedofil a nejlépe muslim. Nejlépe muslim co nás správně multikulti obohatí, důležité je rozlišovat jestli je pedofil pedofilem nebo je jen trochu pedofil a muslim je dost umírněný, standartní nebo je salafista.
Hlavně neškatulkovat…
Tomu teda říkám životní názory, otázkou jen je jestli chceme hodit vše za hlavu a žít ve světě ala Urza.
|
|
|
Mnedle je multikulti úplně stejná blbost jako vlastenectví.... fakt nevím, proč mi zrovna tohle podsouváte; podobně jako ten zbytek, většinu z toho jsem nikdy netvrdil a ani si to nemyslím.
|
|
|
Když stojíte na T křižovatce tak musíte volit vlevo nebo vpravo. Odpoveď nevím je špatná. Špatná!!!!!!
|
|
|
Nejste politik? Ti také člověka postaví před křižovatku a vyber si vlevo nebo vpravo - naznačí že dobro jsou oni a druhý směr je zlo, hlavně aby ovčana nenapadlo, že chtěl jet úplně jinudy.
|
|
|
Pro vás je třetí možnost, rovně ... a pro vás Game Over. Ale nedoufejte, že v té škarpě skončí i všichni ostatní.
|
|
|
Problém je v tom, ze ty vidíš křižovatku do T, protože blbe vidíš, zatímco ve skutecnosti stojis na louce a muzes se vydat do jakeho smeru chces....
|
|
|
Jo protoze na te louce stojej ty bilboardy "s nami doleva" "s nama doprava" ovcane vyber si. :-) A ten kdo rika ze by to meli povalit a jit pres ne je extremista nebo amgor.
|
|
|
Nejprve jsem napsal dlouhou odpověď, ale smazal jsem ji. Pokec s děckem je blahodárnější.
|
|
|
Tsss...víš houby, jaký skrytý vlastnosti má Prolhancova Thalyjapyčo ještě v rukávu 8o)
|
|
|
Možná; ale vybral-li si někdo "rovně", můžete říci, že je to idiot.... těžko ale můžete tvrdit, že výběr "rovně" znamená pravou, protože kritizuje Vaši levou.
|
|
|
Má odpověď není "nevím"; odpověď zní, že obě cesty jsou špatné. V tom je rozdíl.
Ale ani z "nevím" a ani z mé odpovědi nijak neplyne, že když nejsem vlastenec, tak jsem multikulti.
|
|
|
Takže z připomínky, že v životě stále volíme, vytvoříte kávárenskou debatu o tom jestli, které prohlášení "nevím, nemohu se rozhodnout, jsem srágora bez názoru" má větší váhu.
Víte co Urzo, jděte do prdele. Rozmázáno už bylo dost a silně to zapáchá.
|
|
|
Aspon se tu vyjasnilo kdo je kdo. Cili ty clanky nejsou zbytecne.
|
|
|
Ono by bohatě stačilo, kdybyste si odpustil ten přístup "kdo není vlastenec s námi, je multikulti proti nám"; je totiž velmi hloupý a nepravdivý.
|
|
|
Jo to je přesně to bolševické uvažování, kterým trpí tolik vyloženě hloupých lidí. :(
|
|
|
Aha...tedy stejně pitomý přístup jako myšlenka "kdo není radostí doschanej z Liberstánu na dunajské naplavenině plné komárů,je etatista"?
Pak nechápu, jak můžeš jednu myšlenku principiálně zavrhovat, zatímco pro jinou tento způsob bez pochybností použiješ.
---
Ne, neboj...jsi v ygnoru. Jenže ten, Bohu žel, funguje jen po přihlášení.
|
|
|
Co je zas tohle za hemz? To děláte běžně, že někomu něco vložíte do úst a pak to hrdinně zesměšníte? Dochází Vám, že se tím vlastně zesměšňujete sám? :D
|
|
|
Ehm, co to, podstrkávám někomu do úst, prosím.
Od pana Urzi jsem se dozvěděl v minulém článku, jak musíme správně rozeznat pedofila, v minulosti nám pan Urza radil jak neškatulkovat muslimy.
Také jsem se dozvěděl z článků pana Urzi jak převáží drogy a šikanují jej příslušníci PČR jen proto, že nosí dredy.
Pak my tedy přijde poněkud divné, že člověk co má jakýsi světonázor a vyjadřuje jej pomocí své vizáže tím, že nosí dredy se pozastavuje nad nošením národního hokejového dresu a snad mu i vadí vyvěšení státní vlajky.
Já tím snad někoho zesměšňuji? Mám za to, že jsem v diskuzi, kde projevuji svůj názor a podivuji se nad logikou pana Urzi nic víc a nic méně. On se cítí někdo uražen jiným názorem ale no tak!
|
|
|
Druhým pádem slova Urza jest Urzy, nikoliv Urzi; děkuji.
Jinak mi neustále podstrkujete něco, co není pravda, dokonce i v tomto příspěvku.
|
|
|
No v podstatě všechno, co jste tam napsal. O multikulturalismu, plivání na předky atd. atd. Vše nesmysl, který jste si ode mne nikdy nikde nemohl přečíst, tudíž jste si to vycucal z prstu. :)
|
|
|
|
Já to zase tak nesleduji, ale nejsou náhodou dnes mnohé "národní" týmy nemálo multikulti?
Všichni nacionalisté jsou špatní, ono z nacionalismu ještě nevzešlo nic pěkného.
|
|
Ještě jsem chtěl napsat, že by z tohohle článku mohla být fajn diskuse, ale on se za chvíli slétne Výš "fanklub" a obávám se, že to půjde akorát do háje.
|
|
|
Tak tak...osobne mi nahodou tohle téma prijde strasne vhodne k diskuzi a ke tribeni nazoru.
|
|
zvlastni clanek od cloveka,ktery se oznacuje za tolerantniho,ovsem lide,kteri mu nikdy nic "spatneho" neprovedli/jen si dovoluji "projevit vlastenectvi v mire,jake jsou momentalne svou urovni schopni"/jsou podle nej zmanipulovani jedinci..
jednim ze zakladnich zivotnich principu je moci si vybrat misto a dobu narozeni,vcetne dalsich okolnosti,ktere tomu asistuji...
je to absurdni,protestovat proti tomu,co jsem si sam dobrovolne zvolil,a v ramci sve netolerantnosti poucovat druhe o tom,jak byt tolerantni a plni porozumeni pro druhe...
|
|
|
Moment, co je netolerantní na tom, že někomu něco doporučím?
Rozhodně nechci vlastence nijak trestat, zavírat, zakazovat jim to, pouze vyjadřuji odlišný názor.
Navíc si nejsem úplně jist, kde se přesně označuji za tolerantního?
Ale především mi není vůbec jasné to podání, že jiný názor == netolerance.
|
|
|
"pověstnou poslední kapkou byla banda hulákajících ožralů počmáraných českými vlajkami, již jsem dnes potkal cestou z práce během první třetiny utkání ČR s Kanadou v ledním hokeji, které dotyční pravděpodobně nějak promeškali, ač se na něj řádně vybavili; nemluvě o vrátných v budově zákazníka (velké korporace, ne nějakých maníků v garáži) oděných v dresech české hokejové reprezentace a nemožnosti jet půl hodiny po silnici, aniž by člověk potkal auto s vlaječkou."
ukazka tolerantnosti jak "řemen"...
vy vyjadrujete svuj nazor soucasne s doporucenim,jak vlastne by meli to vlastenectvi dle vas vyjadrovat...to uz je neco vic nez jen jiny nazor..co rikate?
mam za to,ze jste tolerantni nebo to "pozadujete" od ostatnich jen kdyz se vam to hodi..
|
|
|
Tolerance je snášenlivost. Tolerance není, ač to tak hodně lidí chápe, o tom milovat všechno a všechny. Já třeba toleruju konzervativně smýšlející občany, ale to neznamená, že mě někteří z nich ne*erou.
|
|
|
v tomhle nemam namitek,ja nikde nepsal tohle-"Tolerance není, ač to tak hodně lidí chápe, o tom milovat všechno a všechny"
|
|
|
Na mě to tak docela působí, když pouhou kritiku nebo stěžování si na někoho berete jako netoleranci.
|
|
|
kritika nebo stezovani si dle meho neobsahuje subjektivni rady,jak fandit,projevovat vlastenectvi nebo zit zivot,to uz je neco vic,nez pouha kritika..
mluvit o zmanipulovanych,a byt mozna sam zmanipulovan,je docela silna kava
|
|
|
Klidně přidám rady - pořád nějak nevidím důvod, proč by to mělo být netolerantní. Znovu. Tolerance = snášenlivost. Toleruju řvoucí děti na ulici, toleruju přeparfémované dámy v autobusech, toleruju hlučné ožralce pod okny, ale to neznamená, že mě to nesere.
|
|
|
v poradku,ovsem toleruju to a reknu,tohle a tohle mne sere-pokud k tomu pridate radu,zavani to stejnou manipulaci,o ktere pise Urza vzhledem k lidem,kteri VI,co je to vlastenectvi-napriklad..
|
|
|
Že je to manipulace souhlasím (koneckonců prakticky jakékoliv sdělení je manipulace), ale pořád nevidím netoleranci.
|
|
|
Co je na tom netolerantního? Nic jsem jim neudělal, nijak jsem jim v jejich chování či oblékání nebránil.... pouze na to vyjadřuji názor.
Rozhodně si ani náhodou nemyslím, že by jim v tom měl kdokoliv bránit, nebo že by je měl někdo nutit jednat jinak.
|
|
|
vy v clanku pisete o manipulaci,ovsem ja mohu namitnout,ze vase doporuceni jak projevovat vlastenectvi,jest taktez manipulaci,nebo se manipulaci blizi..
|
|
|
Rozhodně ano, taková námitka má v diskusi své místo; pořád ale nevidím souvislost s tolerancí.
|
|
|
jak pisu vyse,zde na webu v nekterych clancich nabadate-pozadujete-vybizite-chcete-zadate-o toleranci,pochopeni druhych a porozumeni jim atd..a v jinych se takhle moc nechovate-to je vse,nic vic nic min
|
|
|
Ano, tuto námitku jsem už zaznamenal. Nerozumím ale tomu, co je na mém článku netolerantní; pouze jsem komentoval chování a oblékání těch lidí, nijak jsem jim v tom nebránil a ani si nemyslím, že by někdo měl.
|
|
|
inu,ja v clanku cetl docela zajimave posouzeni druhych,bez toho,ze byste je znal,jen na zaklade toho,ze maji na autech vlajecky,na sobe dresy a jsou zmalovani az za usima..
vzpominam ted,jak se takovemu hodnoceni bez znalosti hodnoceneho rika...
|
|
|
Já ty lidi hodnotil? Jak? Uvědomujete si rozdíl mezi hodnocením něčího chování a hodnocením toho člověka samotného? A i kdybych ty lidi hodnotil, nejedná se o netoleranci, dokud jim nebudu v jejich jednání bránit, postihovat je za něj, případně podporovat někoho jiného v tomtéž, nebo požadovat, aby to někdo dělal místo mně.
|
|
|
je mozne,ze jste timhle nemyslel nikoho konkretniho-"Reálnou výhodu vlastenectví vidím jen jednu (a to ještě poměrně spornou): lidé, kteří za celý život nevykonali nic, na co by mohli být hrdí, si mohou vytvořit tuto pseudo-hrdost směrem k národu; "-pokud jste tim nikoho nemyslel,proc jste to ale takhle napsal?
pokud vyse napisete odstavec o fanouscich a pak tohle,ja osobne v tom vidim docela silnou manipulaci smerem ke ctenarum,co vy na to?
|
|
|
Rozhodně jsem tím nemyslel ty počmárané lidi ani recepční v dresech.
Uvádím to jako jedinou potenciální představitelnou výhodu vlastenectví, nic víc.
|
|
|
To, že něco nechápeš neni tak překvapivý. Sorry, ale sociálně jsi poněkud dysfukční.
Primárním smyslem vlastenectví je vybudovat a udržovat vztah k místu, kde se člověk narodil a ke skupině lidí a její kultuře, jejíž je jedinec příslušníkem. Výsledkem je pak ochota pracovat ku prospěchu a rozvoji společenství a prostoru jím obývaného a v neposlední řadě pak ochota ono společenství a společný prostor bránit i za cenu vlastních obětí. Vlastenectví ve svém principu nikterak nebrání spolupráci a obchodu s příslušníky jiných skupin, nicméně tady záleží na vkusu každého soudruha. Extrémní formě vlastenectví, obvykle jdoucí ruku v ruce s nesnášenlivostí vůči jiným skupinám se pak říká nacionalismus.
|
|
|
...dysfunkční... s Fukou to nemá nic společnýho
|
|
|
Já myslím, že vlastenectví a jeho projevy jsou logickým důsledkem vývoje - ostatní ve skupině, nebo šéfstvo, nebo jak ostatní, tak šéfstvo, rádi vidí, že parta drží pospolu a o to silnější bude, jak píšete, i za cenu obětí. Myslím, že dříve tomu doba přála více.
|
|
|
To přeci není logickým důsledkem vývoje, je to pudová záležitost. I mravenci či včely budují společenství a jsou schopni bojovat proti cizím společenstvím.
|
|
|
Ano, ale ty pudy nějak vznikly. A má svou logiku, že pokud jsou rozšířené, zjevně se osvědčily v minulosti.
A u mravenců a včel to nemá logiku? Pomiňme, že to má jinou logiku - jde o tzv. skupinové organismy a funguje to tam trochu jinak, ale prinicipiálně velmi podobně.
|
|
|
Problém s pudy obecně je v tom, že se mění mnohem pomaleji než (lidská) společnost. Kupříkladu pudy homo ineptus, pardon, homo sapiens, pořád se mi to plete, nejsou ani náhodou nastaveny na život ve městě s hustotou obyvatel 5000 a více na km2; spíše ještě odpovídají těm jeskyním, v nichž se formovaly stovky tisíc let, zatímco těch stovek let života v industriální společnosti si jaksi ještě ani nestihly všimnout, dovolíš-li jistou personifikaci. A tak dále.
|
|
|
Pudy nějak vznikly.
Nějak vznikla inteligence.
Pud je konzervativní. Umožňuje organizmu přežívat v neměnných podmínkách.
Inteligence je flexibilní, umožňuje organizmu přežívat v proměnlivých podmínkách a případně vnější podmínky (částečně a dočasně) měnit ve svůj prospěch.
Dalo by se o tom diskutovat stejně, jako o stabilitě autokratismu a demokracie ve vztahu k rozvoji společnosti (můj nedávný neúspěšný pokus zde), je to vlastně vnějškově velmi podobné.
Zajímavou úvahu na dané téma podal Stanislav Lem v knize Summa technologiae (česky 1995).
|
|
|
Jasně, napsat, že hokejoví fanoušci jsou banda ožralých hovad s vymytými mozky, a pak se divit, jak to někdo může chápat jako jejich hodnocení, to dokáže opravdu jenom Urza.
|
|
|
Zatímco napsat, že Urza napsal, že hokejoví fanoušci jsou banda ožralých hovad, ačkoliv to nenapsal, bohužel zdaleka dokáže nejen eviljack.
|
|
|
Ach, pardon, hulákající ožrala, který díky svému vymytému mozku není schopen pochopit, že jeho vlaječka je symbolem zmanipulování a stádního chování, se samozřejmě nevztahuje úplně na všechny fanoušky, protože určitě existuje alespoň jeden, co není ožralý, nebo nemá vlaječku, a podobně. A teď mám dalších -500 bodů do soutěže, kurnik šopa.
|
|
|
Nejen, že jsem ani v nejmenším nenaznačil, že by takoví byli všichni; naopak jsem explicitně napsal, že tomu tak není....
|
|
|
Já jsem na začátek prvního příspěvku nenapsal "hokejoví fanoušci, které Urza potkal", a Vy se na tom teď budete točit, abyste nemusel připustit, že jste je tak ohodnotil. Ale možná, že bych si mohl připsat nějaký ten bod, protože už se blížíme k výrokové logice! :)
|
|
|
Teď si už děláte prdel?
Vy mě tu napřed nařknete z něčeho úplně absurdního, následně to obhajujete, abyste pak to tvzení ZCELA změnil a ještě se u toho tváříte, že já se na něčem točím????
|
|
|
To máš z toho, že nečteš poctivě všechna vlákna; jinak by Ti bylo zřejmé, že lháře můžeš udělat z kohokoli se Ti zlíbí, [neboť] úhlů pohledu je vždy mnoho a přílišné upínání se na jediný [bez ohledu na jeho formální správnost] je znakem primitivismu :)
(Nicméně, zrovna toto se sice ironizuje přesnadno, ale v mnohém má Coyot naprostou pravdu: bav se s volem o čokoládě, když žere seno. Tihle lidé Ti to /většinou, bude tam pár výjimek/ nedělají schválně; oni prostě nedokáží pochopit, v čem rozdíl mezi větami „všichni fanoušci s vlajkami, jež jsem kdy potkal, byli debilové“ a „všichni fanoušci jsou debilové“ spočívá. Jaksi na to nejsou mentálně vybaveni; a snažit se jim to vysvětlit je strašlivá a zbytečná ztráta času -- a nervů těch, kdo by takovou debatu teoreticky měli číst.)
|
|
|
(P.S. pro Coyota, čte-li to zde snad, zdůraznění samozřejmého: výše uvedené užití pojmu „formální správnost“ by šlo rozvést podrobněji, a je v něm samozřejmě skryta subjektivita, týkající se především volby oné formy.)
|
|
|
Promiňte, ale já nechápu, proč do toho oba taháte všechny fanoušky, tohle vlákno začalo tím, že se rosomák a shane podivili nad tím, jak Urza ohodnotil tu skupinu, kterou potkal, domníval jsem se tedy, že se stále bavíme o té skupině.
|
|
|
|
Nedělám, já nic neměním. Od začátku se tu bavíme o tom, co jste napsal o té skupině, kterou jste včera potkal. Podle mě je jedno, jestli napíšu "hulákající ožrala s pomalovaným ksichtem a vlaječkou", nebo "ožralé hovado", ale ve Vašem světě definic je to nepřekonatelný rozdíl.
Vy tvrdíte, že jste se vyjádřením názoru nedopustil hodnocení, já si naopak myslím, že nelze mít na něco, nebo někoho (klidně i jen jeho chování, abyste zas neskákal jak čertík z krabičky), názor, aniž bych si dotyčného pro sebe ohodnotil.
|
|
|
Dobrá tedy. Budu se řídit rady OC a od teď budu předstírat, že věta:
"napsat, že hokejoví fanoušci jsou banda ožralých hovad s vymytými mozky"
ve Vašem podání znamená:
"napsat, že hokejoví fanoušci, které jste včera potkal, jsou banda ožralých hovad s vymytými mozky".
Rozdílem se nemusíte zabývat, od teď budu diskutovat tak, jako kdybyste napsal tu druhou větu, přijímám, že pro Vás v tom asi není rozdíl.
Má odpověď tedy zní, že se jednalo o popis situace:
"banda hulákajících ožralů počmáraných českými vlajkami"
bylo prostě to, co jsem viděl, nic víc: banda (bylo jich víc) hulákajících (byli hluční) ožralů (jevili se opilí, motali se) počmáraných českými vlajkami (měli je na obličeji, jeden byl do půl těla a měl ji i na hrudi).
Nijak to neimplikuje, že ti lidé jsou hovada (jakkoliv se tak v danou chvíli mohli jevit) a ani to, že mají vymytý mozek (jakkoliv se tak ve své opilosti mohli jevit).
Stači to takto?
|
|
|
Stačí naprosto perfektně. Netušil jsem, že jsi schopen takového přiznání.
Výraz "..banda hulákajících ožralů počmáraných českými vlajkami.." je silně pejorativní výraz. Tedy, pokud:
a) to nevíš/nerozumíš pak jsi sociální hlupák
b) to víš/rozumíš pak lžeš, že jsi to nemyslel jako negativní hodnocení.
Dneska si tak můžeš vybrat z hlouposti nebo lhaní.
A takhle je to se vším.
|
|
|
Ano, takhle je to se vším; vždy máte potřebu proti mně něco namítat, na jednu stranu nechcete úplně jen pořvávat o kundách z ryb, na druhou stranu nejste schopen vymyslet nic lepšího, tak vyčkáváte. On se vždy někdo objeví, kdo to vymyslí za Vás, takže se mi to pak pokusíte drsně vytmavit na základě něčeho, za co mě již kritizovali jiní, jenže Vy to uděláte vždy hloupě, neboť nejste schopen jinak.
Mno.... a nejinak je tomu teď.
Kdybyste měl alespoň minimum nějaké operativní mozkové kapacity a byl schopen číst, možná byste si všiml, že jsem výše psal pouze tolik, že jsem nehodnotil ty lidi; a ještě jsem (pro podobné jako Vy) poukázal na rozdíl mezi hodnocením těch lidí samotných a hodnocením jejich chování.....
Ale Vy jste bombarďák až do konce, takže mi sem přijdete vítěžně tvrdit, že nejsem-li sociální hlupák, musel jsem to myslet jako negativní hodnocení.
Takže ano, Startére, myslel jsem to jako negativní hodnocení. Negativní hodnocení DANÉHO CHOVÁNÍ, nikoliv negativní hodnocení TĚCH LIDÍ (což by mělo být jasné každému s IQ alespoň 90, kdo si přečetl následující příspěvek: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015050501& lstkom=609329#kom609360).
--------
(A teď to můžete jako vždy ignorovat, nebo sem napsat nějakou blbost, která s tím ani nesouvisí, abyste mi příště zase mohl tvrdit, že "jako vždy" lžu, nebo se mýlím.)
|
|
|
Hele, nesuď ostatní podle sebe. Já fakt nemám potřebu vysedávat na DF diskuzích a reagovat na každý tvůj nesmysl. Co napíšu to tak myslím a nepotřebuji se kýblováním vymlžit z problému.
Ano, vrah je prima člověk tak proč ho trestat, když je špatné jenom jeho chování. Prostě jen potvrzuješ, že jsi fachidiot a sociální mrzák - tady a). Tím pádem ani nemáš kapacitu pochopit, že je něco špatně.
Klidně se vyhlas vítězem ve svojí vlastní vymyšlené kategorii, postiženým musíme pomáhat.
|
|
|
Zkusím poukázat na nemyslnost té jediné věci ve Vašem příspěvku, která by se možná velmi vzdáleně mohla i podobat něčemu, co by se s jistou dávkou představivosti dalo nazvat argumentem:
Ano, vrah je prima člověk tak proč ho trestat, když je špatné jenom jeho chování.
Ve své bezedné hlouposti jste právě obrátil implikaci, změnil kvantifiktor a učinil naprosto nesmyslný závěr (který by byl nesmyslný, i kdybyste tu implikaci neobrátil a kvantifikátor nezměnil).
To, že existuje rozdíl mezi "hodnocením člověka" a "hodnocením jeho chování", ještě neznamená, že nelze soudit obojí. Dále jsem nikde netvrdil, že by vždy mělo být hodnoceno pouze chování, nikoliv člověk; pouze jsem prohlásil, že v případě zmíněném v článku se jednalo o to prvé. Krom toho není nikde psáno, že člověk by nemohl být potrestán za své chování. A konečně ne každý prima člověk se zachová ve 100 % případů správně a prima.
Jen by mě zajímalo, jestli zcela seriózně ve své dementní omezenosti snažíte vyvrátit mé "v daném konkrétním případě setkání s hokejovými fanoušky jsem hodnotil pouze jejich chování, nikoliv je samotné" napřed vítězoslavným "HA! Hodnostils! A popři to!" a následně už jen ubohým "ale kdyby v případě vraha bylo nezbytné soudit chování jinak než jeho osobnost a zároveň kdyby bylo tvrzení o fanoušcích aplikovatelné na všechny případy a zároveň kdyby nebylo možné trestat za chování a zároveň kdyby bylo správné soudit vrahovu osobnost špatně, nedává to smysl", nebo jestli máte tak silné nutkání proti mě něco plkat, že je Vám úplně jedno, jak velký nesmysl to je, nebo zda jste prostě jen vypatlaný ubožák, který není v diskusi schopen vyhodnotit nic než všeobecný cíl a potvrdit svůj sociální status pliváním na něj.
|
|
|
Pokud přijmeme hypotézu, že nemůžeme nahlédnout do duše člověka přímo, musíme ho hodnotit vnějškově. Celkově řečeno tedy člověka hodnotíme jen podle pozorování chování jeho vnější stránky a zkazek o něm. Pokud hodnotíme člověka, hodnotíme jeho obraz v naší mysli utvořený ze zmíněných náležitostí. Proto hodnocením jeho chování hodnotíme částečně i jej – jeho chování je stavební částí, podmnožinou našeho obrazu.
(V otázce "tolerance" s vámi plus mínus souhlasím.)
|
|
|
Kdyby ses řídil [podle] rady OC, tak s trolly a hlupáky nediskutuješ vůbec.
(Jen pro jistotu, netvrdím, že se podle ní dokáži zcela důsledně řídit sám ;))
|
|
Vyhlasuju bodovanou soutez!!
kladne body za zabavu:
urazka Urzy +5
sprosta urazka Urzy +10
vtipna urazka Urzy +20
tykani Urzovi a jeho urazeni na ktere odpovi vykanim +50
urazka Urzy s jeho reakci 10x delsi nez urazka sama +100
urazka Urzy s jeho 10x delsi reakci obsahujici slova implikace + inherentni + konzistence +1000
a zaporne za nudu:
koment k tematu -5
koment k tematu na ktery Urza zareaguje -20
urazky Urzy a pak nudny pindy jak je to hrozny ze je tu vsude spam -500 (sorry Mousso to je horsi nez celej Urza)
|
|
|
:))) Urza mi připomíná Annu Ikeovou. Nebo je to Anna? Že on na nás zkouší logaritmus QA systemu?
|
|
Urza pise, ze muze byt hrdy jen na to co, sam dokazal.
Byl bych rad, kdyby mi vysvetlil, proc nemuze byt hrdy na neco/nekoho, co sam nedokazal. Treba na rodice, na svoji babicku, nebo dedu, na svoje deti, na svuj ocas, na sveho ucitele, prikladu se nabizi nespocet. Tak Urzo, prosim, vysvetli mi to.
Jinak k clanku - prijde mi, ze si Urza tady z toho udelal svuj denicek, dostal povoleni od autora webu prispevky rovnou publikovat. Bohuzel napise kdejaky slint a rovnou to publikuje...ja vim, nikdo me nenuti to cist...
|
|
|
No tak jistě, člověk může bejt hrdej na cokoliv, třeba na kozy sousedovic ženy, nicméně Urza klade otázku jak někdo může bejt hrdej na něco o co se nezasloužil? K čemu je taková hrdost a proč vzniká?
|
|
|
To be fair, slovníková definice pojmu „hrdost“* zní oprávněné, ušlechtilé vědomí vlastní ceny, sebevědomí -- a mou vlastní cenu, již si oprávněně** uvědomuji, kromě jiného do jisté míry formují také mnohé faktory, o něž jsem se nezasloužil ani v nejmenším. Včetně těch přiblblých*** hokejistů.
__
* V tomto konkrétním kontextu; pak se ještě také užívá -- nikoli náhodou -- co synonymum slova „pýcha“.
** „Ušlechtilost“ nechme raději stranou, stejně dnes skoro nikdo neví, co to je.
*** Z toho neplyne, že by přiblblí byli všichni, již hrají hokej -- o těch, kdo jej ani nehrají a jen fandí, ani nemluvě; mám ovšem obavu, že je tam dost vysoká korelaci.
|
|
|
Netvrdím, že nelze být hrdý na někoho jiného, zejména na lidi, které svým jednáním ovlivňujeme. Je tedy rozhodně možné být hrdý z výše uvedených příkladů zejména (ale nejen) na své děti.
Zpochybňuji hrdost na někoho úplně cizího, koho jsem v životě neviděl, neznám ho, nijak jsem ho neovlivnil. Důvodem k tomu, proč hrdost na někoho takového je dle mého názoru nesmysl, je právě absence vlastního přičinění k jeho činům.
|
|
|
Urzo, zkuste prosím někdy věnovat aspoň zlomek té duševní energie, již věnujete obhajobě vlastních snů, i pochopení toho, co Vám říká (nebo na co se Vás ptá) druhý. Už třeba jen proto, abyste nepůsobil (nutno podotknout, že zcela zbytečně) jako debil.
|
|
|
A jste hrdý i na Slunce, že nám dneska tak pěkně svítí?
|
|
|
Může být hrdý třeba jen na to, že jeho předci vybrali k žití místo, kde je šance, že bude Slunce krásně svítit (ve smyslu hřát), mnohem vyšší než třeba na Sibiři. Ale jinak Slunce svítí pořád, jestli se nepletu.
|
|
|
V noci ne. To se bude hodit, až Rusové pošlou expedici na Slunce.
|
|
Po mnoha dukazech podal Urza Dukaz. Dukaz toho, ze je proste mimo a usvedcil se sam.
|
|
Škoda, že autor nemohl včera na zápase USA - Rusko empiricky zkoumat, zda a jaká část z 5000 fanatických ruských fanoušků jsou nebo nejsou vlastenci :-) ... ale v tom případě, by tu tento článek nebyl, na JIP v Porubě není volná wifi.
|
|
Nemyslím, že pokud se jedná o hokejové (či jiné sportovní) fandění, že se to u mnohým dá srovnávat s vlastnectvím jako takovým. Lidé nosí dresy, vlajky na obličeji a autech jen v době šampionátu a vyjadřují tak podporu Českému týmu, ne České republice jako celku. Stejně jako jsou v ligovém dresu při ligových utkáních. Dost pochybuji o tom, že většina z těch fanoušků je nějakými zarytými vlastenci, kolik z nich má na baráku a autě českou vlajku i v dobách klidu (bez sportovních utkání)? Nebo kolik jich má na domě vlajku v době státních svátku? Tipnul bych si, že se to blíží nule.
Každopádně ono "vlastenectví" se strašně těžko z hlavy "vymazává". Od mala je člověk učen vlajce, hymně, národnímu stromu - vidím to u svého kluka, prvňáka, který ve vlastivědě (dnes se ten předmět jmenuje Svět kolem nás) vybarvoval vlajku a dokresloval listy lípy - a když se hraje těď hokej, tak ten mladší pětiletej vždycky volá "Hele, naše vlajka". Tak ho opravuji "hele, česká vlajka".
Prostě fandíme českému hokejovému týmu, ne ČR jako celku, a to proto, protože ti kluci se narodili na stejném pomyslném území, mluví stejným jazykem a od mala jsou učeni stejné vlajce a hymně. A pochybuju, že se Vám Urzo podaří kdy z hlavy vymazat úplně všechny zbytky nadšení, když český sportovec dá gól v důležitém matchi nebo získá olympijskou medaily.
Já vím, že mě se to určitě nepodaří, vždy asi budu českým sportovcům fandit, ale to ještě neznamená, že uctívám ČR jako stát a že k němu chovám nějakou srdečnou lásku.
BTW: Nepsal jste článek na naprosto stejné téma loni, při olympiádě v Soči? ;)
|
|
|
Ano, máte pravdu, sportovní fanoušci v sobě nemusí mít to vlastenectví nijak hluboce zakořeněné.
Líbí se mi, jak opravujete synka xD
Domnívám se, že při olympiádě v Soči jsem článek na toto téma nepsal, ale ruku do ohně bych za to nedal.
|
|
|
Prosim vas a svym rodicum, at uz jsou jakykoliv, rikate ti dva lide, co me porodili nebo MOJI rodice?
|
|
|
|
Zajímavý článek, ale (doufám, že mu nekřivdím, možná tam vidím věci, které tam nejsou) právě tak nějak míchá vlastenectví a národní hrdost, což jsou pro mě dva rozdílné až protichůdné pojmy.
|
|
Proti myšlence vyjádřené v textu nemám nic. Ta mi sedí.
Není to ale téma na článek, je to jen pár myšlenek, které se honí hlavou mnohým. Neopírá se to o žádné jiné konkrétní aplikace vlastenectví, než je fandění hokeji, nezkouší to aspoň ocitovat nějaké podrobnější práce, které o vlastenectví byly napsány, nerozvíjí to širší úvahy, neudává příklady z historie...
Takže článek je to zbytečný, a brát si v diskusi moussu do pusy je akt nevkusný.
|
|
|
děkuji Vám, předsedo, že jste se mě zastal.
|
|
me mineni je,ze Urza nechape ci zatim nepochopil rozdil mezi fandenim ci fanouskovstvim,vlastenectvim a nacionalismem..
treba bychom mu my dalsi diskutujici mohli pomoci mu vyse dane pochopit,porozumet tomu,samozrejme s tim,ze k Urzovi budeme tolerantni...a ohleduplni v te mire,jakou si sam zvoli
co jsem napsal je toliko muj nazor,zadna rada nebo manipulace
|
|
|
Pravda, nějaký ten vhled do duše fanouška neuškodí. Urzo, četls Poláčkovy „Muže v offsidu“? Film nestačí (byť není úplně špatný).
|
|
|
Nečetl, děkuji za doporučení, dávám na seznam xD
|
|
|
Proč mi tyhle myšlenky přijdou dycky od lidí, kteří prostě nerozumí sportovnímu fandění, ale za to se budou do krve bít za svoje ideály... ptže to je přece rozdíl... yeah... no.
Například teď po celé Zemi slaví fanoušci Chelsea, že jejich tým(vskutečnosti tým Abramoviče) má titul v PL, že jejich hráči hrají výbroně(vskutečnosti hráči Abramoviče), že jejich juniorka hraje taky výborně(vskutečnosti ... you get the point, right?)... Pro fanouška jsou to vždycky jeho hráči, jeho tým, jeho úspěchy, jeho neúspěchy. Je to forma sžití s týmem, chcete-li.
Aktuálně máme poskládaný hokejový tým ČR na velké akci. Tak se lidi místo do dresů Chelsea oblíknou do dresů reprezentace, místo zbožňování Terryho zbožňují Jágra a mluví o hráčích i o týmu, jako by byl jejich.
Urza je asi sportovní panic, když tomuto nerozumí, jinak se to nedá ani pochopit. Plést dohromady fandění národnímu týmu s vlastenectvím je zhovadilost. Většina těch lidí po vypadnutí repre přestane s projevy vlastenectví, ale i tak to bude jejich tým, jejich hráči a jejich vyřazení. I když na tom měli nulový vliv. Tak to prostě u fanoušků chodí snad v každém týmovém sportu, který znám.
BTW - hrdý na to, že jsi Čech, bejt nemusíš. Stejně jako nemusíš bejt hrdý na to, že jsi Novák. Stejně jako nemusíš bejt hrdý na to, že už 9. generaci máte vinice a pěstujete kurva dobrý víno. Stejně jako ten vinař se do tý rodiny prostě narodí a přijde k tomu jako slepej k houslím, tak se rodíš občanem ČR a můžeš a nemusíš bejt na republiku hrdej. Jen mi přijde divný, že se nad tím zamýšlíš, protože je to pitomost. To je jako zamýšlet se nad tím, proč se lidem už 2000 let líbí myšlenky Krista, nebo proč se lidem už 2000 let líbí písnička Gotta. Některý věci jsou prostě takový, jaký jsou a není pro to racionální zdůvodnění.
|
|
"Netvrdím, že nelze být hrdý na někoho jiného, zejména na lidi, které svým jednáním ovlivňujeme. Je tedy rozhodně možné být hrdý z výše uvedených příkladů zejména (ale nejen) na své děti.
Zpochybňuji hrdost na někoho úplně cizího, koho jsem v životě neviděl, neznám ho, nijak jsem ho neovlivnil. Důvodem k tomu, proč hrdost na někoho takového je dle mého názoru nesmysl, je právě absence vlastního přičinění k jeho činům.
Tenhle Urzův komentář hezky dokreslil jednak nesmyslnost celého článku, ale i jeho absolutní nepochopení fungování lidské společnosti a mezilidských vazeb, ze kterého vyvěrá zdánlivá Urzova sociopatie. Ve skutečnosti sociopatem není, jen touží po pozornosti a socializaci jako pes zavřený v kotci.
Ale teď už k reakci samotné: v první řadě Urza nechápe, co to ten národ vlastně je. Že je to velká rodina, kmen, vesnice. Jsou to lidé, o kterých můžeme říct, že nejen sdílí naše hodnoty, ale také naše geny. Je to společenství. A taková společenství bojují s jinými společenstvími na poli obchodním, ale často i válečném. A podle Dawkinse dáváme lidem přednost tím víc, čím geneticky bližší nám jsou.
Různé pansvětové globalizační teorie, podle kterých mám mít černocha z Afriky nebo muslima z Pákistánu stejně rád a dát mu stejné šance jako vlastnímu bratru, jsou sice havlovsky sluníčkové, ale jsou také hloupé a nelogické. Bránit a prosazovat své společenstvo je naopak logické a chytré, dělají to tak mravenci, včely i třeba vlci. V jednotě je síla a ta síla zaručuje v případě nutné přírodní selekce lepší šance na přežití genů.
Sport je potom způsob, jakým se vybírají tělesně odolní jedinci pro nejhezčí holky. Být hrdý na sportovce znamená být hrdý na to, že mně geneticky blízký člověk dokázal uspět v mezinárodním srovnání.
Ještě bych rád podotknul, že když pracuju ve šroubárně, mj. ze šroubů, které vyrobím, se smontuje pro Jardu Jágra polička na brusle a dobře funguje, přispěl jsem jako miliony jiných k tomu, aby systém fungoval a mohl Jardu vynést nahoru. A když ne přímo, minimálně jsem poskytl službu/výrobek někomu, kdo umožnil Jardovi...atd, případně jsem ho podpořil finančně zakoupením jeho životopisu nebo koupí tiketu sazky nebo přes daně. Prostě reprezentuje i mě.
"Zpochybňuji hrdost na někoho úplně cizího, koho jsem v životě neviděl, neznám ho, nijak jsem ho neovlivnil."
To je nejblbější část toho celého. To, že jste někoho neviděl nebo ho neznáte neznamená, že jste ho neovlivnil. Zaplatil jste daně, vyrobil tovar, byl členem společnosti. A tam ovlivňuje jeden druhého a všichni sebe vzájemně. Je to blábol na stejné úrovni, jako že lidé nechodí k volbám, protože by to stejně neovlivnili. Že jste zrovna vy neprodal něco hokejovému svazu ještě nic neznamená.
Hokejoví fandové pak můžou ovlivnit hokej i tím, jak fandí. Jednak na stadionu pokřikem ovlivní psychiku, druhak koukáním na telku podpoří prodej reklamy a čím víc prodané reklamy, tím víc peněz televizi, tím dražší přenos a tím víc peněz hokejistům.
Prostě Urza má dnes extrémní formu, absence zpětné vazby ho žene do psaní čím dál větších blábolů. Skoro je škoda, že dějiny neměli takového velikána v r. 1939, byl by Hitlerovi jistě jeho nadšení pro národní socialismus rozmluvil. Nebo rovnou všem Němcům.
|
|
|
v první řadě Urza nechápe, co to ten národ vlastně je. Že je to velká rodina, kmen, vesnice. Jsou to lidé, o kterých můžeme říct, že nejen sdílí naše hodnoty, ale také naše geny.
Jo taak, tím jste mi to celé vysvětlil!
Já jsem tedy, pane ochy, Vaše rodina, a sdílíme spolu hodnoty.... dojemné vyznání.
Znamená-li toto pochopení lidské společnosti a mezilidských vazeb, pak uznávám, že mi to uniká.... a jsem za to docela rád.
Copak tam máte dál?
|
|
|
|
Když už jste si vybral tohle jako zdánlivě nejslabší místo příspěvku, na které můžete zaútočit, a všechno ostatní jste nechal bez povšimnutí, rád bych se zeptal, jestli víte, co je to statistika.
Víte, s lidmi v tomhle státě jsem si v průměru příbuzensky bližší než s například obyvateli Kamerunu.
Pro vás to nejspíš neplatí, často podobné názory jako vy mívají lidé vykořenění, špatně socializovaní, lidí, kteří nebyli zasazeni rodiči do jejich vlastního sociálního prostředí, neměli tedy na co navázat, lidí sociálně frustrovaní bez sekundární a často ani primární sociální sítě. Často jsou to děti fanatických marxistů nebo jiných pomatených ideologů.
V první řadě byste si měl přečíst Sobecký gen, třeba by vám potom došlo, proč je blábol jak tenhle váš článek, tak tahle vaše reakce, tak i celý anarchokapitalistický koncept.
|
|
|
Sorry, ale Vy mi napřed řeknete, že vůbec nechápu vztahy mezi lidmi, abyste mi je následně vysvětlil tím, že jsme rodina a sdílíme hodnoty.... a to vše v rámci sporu na základě našich rozdílných hodnot.... zbytek příspěvku už jen navazuje na tento nesmysl.
Přesně o tomhle mluvím.... my nejsme žádná rodina a ač některé hodnoty asi sdílíme, mnohé zase nikoliv. A stejně jako existují v jiných zemích lidé, se kterými sdílíme hodnot daleko méně než spolu navzájem, bude tam i dost takových, u kterých je to naopak. Ergo je to celé píčovina, repsektive Vaše zbožné přání, jak byste rád, aby to fungovalo. Ano, bude tam jakási korelace, ale rozhodně ne zákonitost.
|
|
|
Já jsem vám řekl, že jsme rodina? Zajímavé, ještě v předchozím vašem komentáři jsem to bral jako pokus o vtip, teď si začínám říkat, jestli to myslíte vážně. Jste opravdu hrubě pomatený :-) Znáte stupňování? Malý, větší, ještě větší, největší?
Rodina, kmen, město, národ?
No ale jestli vám to udělá radost, mohu vás brát jako lehce postiženého bratra.
Váš druhý odstavec je sice blábol, ale je pravda, že extra vy jako utopista jistě sdílíte spoustu hodnot s jinými utopisty. A jak už máte ve zvyku, hezky to zobecníte a už máte pravidlo :-)
Ve skutečnosti je to samozřejmě blbost. Pospolitost společenstev se utužuje nejen sportovním fanděním. Když je pomatenců vašeho typu moc a začínají národu na jeho území zvát ilegální imigranty z Itálie, případně soudruhy ze SSSR nebo ještě dřív přátele z NSR, musí se zdravé jádro společnosti pokusit zakročit a zrádce a pomatence vyhnat. Někdy se to povede, jindy zas ne, ale tomu se potom říká explicitní projev vlastenectví :-) A pokud se to hrubě nepovede, zanikne národ.
|
|
|
Ano, Vy jste mi řekl, že jsme rodina. Zároveň taky kmen a vesnice, nicméně ta rodina mi z těch blbostí přišla nejvtipnější, tak jsem ji zmínil.
Já od začátku tvrdím, že je to blbost. Vy na tom ale stavíte.
Konrkténě jste sociopatovi Urzovi, který nechápe mezilidské snahy, vysvětlil pojem národ těmito slovy:
v první řadě Urza nechápe, co to ten národ vlastně je. Že je to velká rodina, kmen, vesnice. Jsou to lidé, o kterých můžeme říct, že nejen sdílí naše hodnoty, ale také naše geny.
Patříme-li ke stejnému národu a je-li národ rodina, pak patříme do stejné rodiny. Samozřejmě je to kravina, ale jaksi pochází od Vás.
|
|
|
dle meho nazoru/ktery je podlozen patricnymi zkusenostmi/je zbytecne stezovat si na to,kde zijete,kdyz jste si to sam "vedome" vybral..to same se tyka i spolecenstvi,kmene a rodiny..Urzo,zvolil jste si to sam,dobrovolne,tak proc ty protesty??
zkuste si i udelat i dukladny rozbor slov vlastenec,nacionalista a fanousek..
|
|
|
Já si ale vůbec nestěžuji na to, kde žiji, pouze kategoricky odmítám, že bych byl s ochym jedna rodina sdílející hodnoty.
|
|
|
s temi hodnotami nevim,ohledne rodiny je to holy a nezpochybnitelny fakt,jako i ten,ze jste si soucasne byti vybral dobrovolne,z duvodu,ktere znate jen vy
|
|
|
To ani odmítat nemusíte, samozřejmě že to tak není.
Zkuste se ještě jednou zamyslet, vím, že vás to bolí, ale přesto: Čím více genů a hodnot s někým sdílím, tím raději budu za něj bojovat, sdílet s ním zákony a vlast.
Zhruba v pořadí:
1. já
2. mí nejbližší příbuzní
3. mí vzdálenější příbuzní
4. kdokoliv patří ke kmeni
5. kdokoliv patří k národu
6. kdokoliv patří k rase
7. jakýkoliv člověk
8. primát
9. vyšší živočich
10. živočich
11. cokoliv živého
Stejně tak budu mít menší výčitky když někoho níž na seznamu poškodím.
Národ není moderní výmysl. Státy vznikly na základě ohraničení právě etnických území, s tím, že člověk patří k národu, těžko něco udělá, stejně jako vy těžko něco uděláte s tím, že se i přes svou značnou pomatenost víc shodnete na dodržování zákonů s Čechy než například se Saudskými Araby.
Jsem se rozjel a nejsem si jistý, jestli máte kapacitu to chápat. Pokud je to nad vaše možnosti, prostě znovu zopakujte, že se mnou nechcete být jedna rodina, a já to zkusím přeformulovat :-)
|
|
|
To jste to hezky přeformuloval, dokonce až tak, že říkáte něco jiného xD
Problém je v následující úvaze:
Čím více genů a hodnot s někým sdílím, tím raději budu za něj bojovat, sdílet s ním zákony a vlast.
Toto tvrzení takto obecně neplatí. V mnoha případech ano, existuje tam určitá závislost, ale zdaleka tomu tak obecně není.
Nemluvě o tom, že geny a hodnoty jsou dvě rozdílné věci, můžete mít s někým velmi podobné geny, avšak uznávat jiné hodnoty, podobně jako můžete mít s někým velmi rozdílné geny, ale podobné hodnoty.
|
|
|
Ano, v každém národě existují různí špehové, zrádci, hajzlíci, sociopaté. Ale obecně platí. Důkazy viz kniha Sobecký gen.
Toto tvrzení takto obecně neplatí. V mnoha případech ano, existuje tam určitá závislost, ale zdaleka tomu tak obecně není.
Pokud existuje určitá závislost, tedy nenáhodná korelace, potom je to pravidlo a když je to pravidlo, platí to obecně. Je zábavné, jak dokážete něco říct a ještě ve stejné větě to popřít :)
Geny a chování jsou samozřejmě provázané, není důvod, proč by to mělo platit u zvířat a u člověka ne. A že to u zvířat platí, o tom není sporu.
|
|
|
Pokud existuje určitá závislost, tedy nenáhodná korelace, potom je to pravidlo a když je to pravidlo, platí to obecně.
To je vskutku geniální úvaha xD
Prosím, myslete.... za domácí úkol zkuste najít rozdíl mezi následujícími tvrzeními:
1/ Existuje korelace mezi starými lidmi a nemocnými lidmi.
2/ Pravidlem je, že kdo je starý, je i nemocný, a kdo je nemocný, je i starý; platí to obecně.
|
|
|
Nad tím se nemusím ani příliš zamýšlet. Opravdu platí pravidlo, že kdo je starý, je častěji nemocný, a že velké procento nemocných jsou staří lidé.
Nic geniálního na tom nevidím. Prostě neumíte zformulovat ani hypotézu na základě korelace. Jsem nevěděl, že je v Plzni pobočka Matfyzu, co se dá absolvovat za půl roku :-)
|
|
|
Vaše původní tvrzení však znělo takto:
Čím více genů a hodnot s někým sdílím, tím raději budu za něj bojovat, sdílet s ním zákony a vlast.
Já namítl, že je to pouze korelace, nikoliv obecně platné pravidlo.
Vy jste oponoval, že to je korelace i obecně platné pravidlo.
Já to rozporoval.
Vy to teď hájíte způsobem:
Opravdu platí pravidlo, že kdo je starý, je častěji nemocný, a že velké procento nemocných jsou staří lidé.
Nějak nevidím ve Vašem původním tvrzení, o kterém se tu bavíme, žádné "častěji" ani "velké procento".
|
|
|
Nejen nějaká náhodná korelace, dokonce jste přiznal i závislost. Buď nevíte, co mluvíte, nebo jste matematik na baterky. Kde je závislost je i pravidlo.
Hájím to přesně způsobem, kterým jsem to řekl. Geny zapříčiňují chování a chování následně generuje hodnoty. Už jsem to i zdůvodnil, ale to byste musel argumentovat proti myšlence a to vám nejde, vy raději chytání za slovíčka, že? No tak jsem vám v praxi ukázal, že to zas tak neumíte :-)
|
|
|
Ano, ale ne takové, které jste psal na začátku, tak si to ještě jednou přečtěte.
|
|
|
To už je trochu zoufalé. Nemusím nic číst znovu, už jsem to jednou četl a zas tak zajímavé to není. Ale děkuji za pokus o oponování, bylo to poučné. Tu statistiku si dostudujte.
|
|
|
To už je trochu zoufalé. Nemusím nic číst znovu, už jsem to jednou četl a zas tak zajímavé to není.
1. Despicere, čili figura první. Záleží v tom, že se polemisující musí uvést jako intelektuálně a mravně nadřaděný svému odpůrci; nebo, což je totéž, je nutno dát najevo, že odpůrce je omezenec, blbeček, skribent, tlachal, nula, dutá nádoba, epigon, taškář, nevzdělanec, onuce, plevel, zmetek a vůbec subjekt nehodný, aby se s ním mluvilo. Tento apriorní předpoklad dává potom polemisujícímu onen sytý, poučný a sebejistý polemický tón, jenž nevyhnutelně patří k věci. Polemisovat s někým, soudit někoho, nesouhlasit s někým a zachovat při tom jistý respekt, to nepatří k národním obyčejům.
Ale děkuji za pokus o oponování, bylo to poučné.
12. Jubilare. Toto je jedna z nejdůležitějších figur a záleží v tom, že z literárního boje je vždy nutno odcházet se gestem vítěze. Expertní polemik není nikdy poražen; vždy je to ten druhý, kdo „byl usvědčen“ a „je hotov“. Tím se také polemika liší od každého jiného sportu.
Tu statistiku si dostudujte.
5. Pátá figura sluje Negare a záleží v tom, že se vám prostě upře, co jste nebo co je vaše. Jste-li například učený myslitel, je možno přehlédnout tento fakt a říci, že jste povrchní causeur, plácal a diletant. Tvrdil-li jste neústupně po deset let, že (dejme tomu) věříte v čertovu babičku nebo v Edisona, je možno jedenáctého roku o vás polemicky prohlásit, že nikdy jste se nepovznesl k positivní víře v existenci čertovy babičky nebo Tomáše Alvy Edisona. Je to možno proto, že nezasvěcený čtenář to o vás beztoho neví a zasvěcený má z toho zlomyslnou radost, že se vám upírá nos mezi očima.
Děkuji.
|
|
|
1. Nijak mě nenadřazuje fakt, že vaše výplody nečtu podruhé. Maximálně nad vás. Už přiznání, že je čtu jednou, by mi v určitých (intelektuálních) kruzích mohlo přinést posměch.
2. Ano, pokud jste byl poražen, byl jste prostě poražen. A povzbudit vás a pochválit vás pro příště je základní ctností gentlemana, stačilo prosté děkuji.
3. Že jste diletant je snad jasně vidět z prostého faktu, že nechápete, že kde je závislost, tam je pravidlo. Je mi to líto, ale je to tak. Nemyslím si, že to jde popřít. Když nechcete, aby se to vědělo, nesmíte být tak vidět :-)
|
|
|
Ehm.... poražen čím? Tím, že jste to řekl? Tím, že mi podsouváte něco, co jsem netvrdil? Tím, že jste prohlásil za obecné pravidlo něco, co jím není, a celé to obhajujete tím, že nějaké pravidlo existuje?
Je to asi jako kdybyste řekl: Urazím-li za 2 hodiny vzdálenost 12 kilometrů, šel jsem průměrnou rychlostí 4 km/h.
Já bych Vám oponoval, že to tak není.
A Vy byste se ohradil: Znám-li čas a vzdálenost, dokáži z toho odvodit průměrnou rychlost, měl byste si doplnit znalosti fyziky.
A celé byste to prohlásil za velké vítězství.
Já samozřejmě vím, že kde existuje závislost, je i pravidlo, ale není to to pravidlo, které jste tvrdil na začátku! To obecně neplatí. Aby platilo, musel byste do něj přidat právě nějaké operátory typu "je zvýšená pravděpodobnost, že" a ne prohlásit, že to tak prostě je.
Vy jste tu tvrdil cosi, co sice platí s vyšší pravděpodobností, než by odpovídalo náhodě, ale rozhodně to neplatí obecně tak, jak jste to napsal. A když jsem na to poukázal, začal jste se ohrazovat tím, že kde je závislost, je i pravidlo.... ano, je, ale to neznamená, že je to to pravidlo, které jste deklaroval.
|
|
|
Už se v tom nemusíte rýpat, kdo má oči, ten si to přečte, od začátku do konce jsem logický rámec držel. Že vy tomu nerozumíte vůbec nevadí :-)
|
|
|
Hm.... napřed jsem byl hrozně poražen, teď už se "v tom nemusíme rýpat"?
Že byste si to znovu přečetl a zjistil, že jsem nikde netvrdil to, co mi neustále podsouváte?
Dodržel-li jste logický rámec, můžete mi tedy napsat to pravidlo, které platí?
Nebo raději ne, protože co kdyby se lišilo od toho tvrzení, které jste psal výše?
|
|
|
Nemusíme, ale můžeme, když vám nevadí, že ze sebe děláte hlupáka :-)
Znovu říkám, že si nehodlám nic číst znovu, je to nudné a vidím pořád to samé neumělé ňahňání se v detailech, které ovšem nakonec sám nezvládáte.
Všechna pravidla, která jsem napsal v původním příspěvku, platí. Nevymyslel jsem je já, ale evoluční biolog Dawkins, který je také odargumentoval.
Nebojte, neliší, já nekličkuji ;)
|
|
|
Tvrdíte tedy, že zcela obecně (tj. bez výjimek) platí toto:
Čím více genů a hodnot s někým sdílím, tím raději budu za něj bojovat, sdílet s ním zákony a vlast.
ANO/NE
|
|
|
Nikdy nic neplatí zcela bez vyjímek. To by demagog vašeho formátu měl vědět. Nebo jste se ještě do toho skutečného světa pořád nepodíval?
|
|
|
Nikdy nic neplatí zcela bez vyjímek.
Vážně? Tedy včetně tvrzení: "Nikdy nic neplatí zcela bez vyjímek."?
|
|
|
Samozřejmě že ne, jste negramotný? Tvrdím, že to platí obecně, statisticky. Například vy jste výjimka, vás bych v případě apokalypsy zachraňoval raději než leckterého vzdálenějšího příbuzného, v případě, že by došlo na kanibalismus, byste totiž vystačil poměrně na dlouho, a vzhledem k tomu, že znám vaše názory a co v prostých lidech vyvolávají, nemusel bych vás zabíjet, bez výčitek a velmi brzy by to udělal někdo jiný A ještě bychom se možná sekundárně trošku sjeli :-)
|
|
|
A jste si jist, že víte, co znamená, když je nějaké tvrzení obecně platné?
|
|
|
Ano, stejně jako jsem si jistý, že vy to nevíte :-)
|
|
|
Nápodobně.
(A teď si můžete užít to své poslední slovo, máte-li zájem.)
|
|
|
Nápodobně co? Já se vás na nic neptal.
Tak mi tedy popište, co znamená "obecně platný", a dejte mi pár příkladů. Já potom negací udělám do vaší argumentace díru a budete znovu za hlupáka.
Bude mnohem snazší, když se rovnou smíříte s faktem, že diskutovat prostě neumíte, protože neumíte ani definovat, pročež vycházíte ze špatných předpokladů a následně jste mizerný i v chytání za slovíčka.
Děkuji za poslední slovo a doufám, že se čtenáři poučili :-)
|
|
|
„Já konám svou povinnost. Já jsem se stejně do toho dostal tak jako vy, ale v obecnej řeči se říká, že se na mne štěstěna usmála.“
„Já bych něco pil,“ opakoval zoufale optimista.
___
Je to vhodný příklad? Budete děrovat negací? Poučil jste se?
|
|
|
Ne, hádat se s vámi nemá smysl pražádný, protože vy nejste na rozdíl od Urzy ani vtipný, i když si myslíte, že převádění řeči jinam ve vlákně tolikrát, kolikrát komentujete, je vtipné nebo vás to opticky činí inteligentnějším. Ve skutečnosti to dělá z diskuze rozpadající se mišmaš a z vás akademika neschopného držet se tématu :-)
|
|
|
Dovoluji si se vší vážností tvrdit, že přinejmenším druhý odstavec nejenže nedělá z ničeho pražádný mišmaš, ale dokonce je přímo esencí tohoto vlákna a jeho tématu jako celku.
|
|
|
Ano, ano, někdo si může myslet, že jste nepochopený vtipálek..základem vtipu je ovšem moment překvapení, ten ve vašem případě už nejspíš chybí po celé dekády :) Každopádně děkuji za váš čas i citaci ze Švejka, která s daným tématen nesouvisela formálně ani obsahově. Měl byste se napít :-)
|
|
|
Jsi nepekna vec!
Takhle mluvit s nekym, komu leze urza neskryte do zadku...
Muze to byt v necich ocich stejne jako dat facku velebnickovi (samozrejme pedofilnimu)
8o)
|
|
|
Jsi nepekna vec!
Takhle mluvit s nekym, komu leze urza neskryte do zadku...
Muze to byt v necich ocich stejne jako dat facku velebnickovi (samozrejme pedofilnimu)
8o)
|
|
|
|
I vy jeden osbrojený gentlemane! Pamatujtež, že nositi revolveur ledabyle zasunutý za opasskem jest nanejvýše nebezpečno, neb tento může výstřelem náhodným nepříjemně poraniti moudí či pyj gentlemanův.
|
|
|
|
Kdo vyhraje a bude mít poslední slovo je jasné od začátku, znechuceně se mnou přestal diskutovat i Jirka Hrebenár, a to je nějaká kapacita. Proti němu je Urza socializovaný sportovec :D
Kdo by měl zájem se pobavit a neznal hrebenar.eu, vřele doporučuju otevřít si lahev vína a sledovat stopy logiky ne nepodobné té Urzově :D
|
|
|
Na tohle Urza reagovat nebude. To už by musel vypotit něco víc než reakce na vytržený věty z kontextu. On naprosto ignoruje podstatu příspěvků (nejen Vašich, ale i dalších diskutujících včetně mě) a vybírá si jen to, co se mu hodí a co se dá okecat slovíčkařením. Na to pak reaguje. Hlavní myšlenky míjí a je proti nim imunní.
|
|
|
To je fuk, mě vždycky bavilo s ním diskutovat, i kdyby mě náhodou na nějakém termínu nachytal, po určité době plasticky vyleze obraz marného sociopata, který vůbec neví, která bije. Klidně se přidejte, Urza má dost kapacit na nás oba :D
|
|
|
no, ohledne te 5 a 6 - kdyby se ted na ulici porval Zeman s tim vietnamcem od nas z vecerky, tak by se ukazalo, ze vyjimky zcela jiste jsou a to pravidlo tak moc absolutne neplati.
|
|
|
Ano, výjimky jsou. Já bych rád řekl něco vtipného na Schwanz vs. Vietnamec, ale zůstaneme u tématu národ, to by se netýkalo ani jednoho z nich :-)
|
|
|
Dobre, tedy Schvanz vs. Zeman - i kdyz to je taky blby pripad, to by zas mel clovek cukani z povzdali dodavat zbrane obema stejnou merou ... radsi toho nechme :)
|
|
|
Já mám Zemana vážně rád. Nikdo mi to nevěří. Ale obdivuju lidi ,co ve svém oboru činnosti něco dokázali, a musím říct, že Zeman je nejlepší troll, kterýho jsem kdy viděl, a že jsem viděl hodně. Umí jak pobavit, tak překvapit v situacích, kdy už to prostě nikdo nečeká. Má moje uznání za popularizaci politiky mezi nejnižšími vrstvami, každej se zasměje rád :D
|
|
|
Ano, podle evolučních biologů patříme se šimpanzi do rodiny primátů.
Jsem zvědavý, jestli až vyjde na OSEL článek, ve kterém toto bude napsané, jestli budete také hlasitě protestovat a slovo "rodina" bude to jediné, na čem se pokusíte vozit. Nejspíš se vám vysmějí.
Ono celé to vaše nechápání kontextu a nejspíš i pokusy o trolling jsou vedle fetování a útěků před policisty nejspíš jedním z hlavních důvodů všeobecného vysmívání se vám. Máte ale štěstí, narazil jste na člověka, který má nervy z ocele. Já vám to nakonec vysvětlím, když tedy nebude vadit, že mívám čas jen sporadicky. První ty výměny názorů přestanou bavit vás...a ostatní se třeba poučí :-)
|
|
|
IMO je to čistě tím, že neumí porozumět psanému textu a proto vždy vytrhne nepodstatnou část textu a okolo ní argumentuje.
Nicméně tím, že jste ho označil za sociálně nechápajícícho - to by vysvětlovalo docela dost, zajímavá myšlenka, interesting. Díky za ni.
|
|
|
Nemáte zač. Podle mě to vytrhávání nepodstatných částí textu je spíš úmysl, není totiž schopný argumentovat proti myšlence en gros a cítí, že by mohla strhnout jeho pečlivě budovaný vzdušný zámek, takže svádí diskuzi jinam. Což nevadí, tady nejsme ve Volejte řediteli, tady lidé patřičně ohodnotí i pokus o útěk :-)
|
|
|
"A taková společenství bojují s jinými společenstvími na poli obchodním, ale často i válečném."
Mno, pominu-li válku s Turkem, tak se v Evropě navzájem řezaly "geneticky blízcí". A to občas tak, že to šlo až do "bratr proti bratru".
"Být hrdý na sportovce znamená být hrdý na to, že mně geneticky blízký člověk dokázal uspět v mezinárodním srovnání."
Jistě, proto jsou někteří "hrdí" na oblíbeného černošského běžce nebo asiata - stolního tenistu. Blbost, že?
Že státem nakradené peníze putují do kapsy sportovce je zajisté důvod k hrdosti. Jsem rád, že tu sounáležitost cítíte, když si ráno stoupnete k pásu ve šroubárně. Pocit k nezaplacení.
|
|
|
Obvykle se válčí s tím geneticky nejvzdálenějším, co je po ruce.
Na černocha a asiata nejste hrdý, tomu jen fandíte. Hrdý je sportovní fanoušek na tým svého města nebo státu. Na ostatní se může rád dívat.
Ano, pro některé je to důvod k hrdosti. Stejně jako je pro některé rodiče vzdělané dítě důvodem k hrdosti a ne k bití za to, že bylo vzděláno za nakradené peníze.
Ostatně i daně jsou jedním z pojících vláken společenství.
|
|
|
Obvykle velmi málo, protože po ruce bývá vždy někdo geneticky bližší.
No já sportovní fanoušek nejsem, ale rád se občas podívám. Dosud mi unikalo, že do sledování sportovních výkonů je třeba zařadit také genetiku. Možná by pomohlo, kdyby si černoch vzal dres s českým státním znakem, rázem by šla genetika pryč a mohl bych být hrdý.
Vzdělané dítě je pro rodiče důvodem k radosti. Výhra upocence placeného také z nakradeného mne k hrdosti vážně nepřivádí. Stále nechápu, co by tu hrdost mělo způsobit. A to se vůbec neptám na možnost, že upocenec skončí poslední.
A ty daně, to pojí jak konkrétně?
|
|
|
Obvykle ano, ovšem pokud je možnost, vybírá se geneticky vzálenější. Nejvíc trvalých konfliktů najdete na hranicích mezi geneticky a tudíž i kulturně rozdílnými národy.
Do sledování genetiku tahat nemusíte, ty principy tam prostě jsou, ať děláte co chcete.
Že nepřivádí k hrdosti vás? Také pravidlo abstrahované z osobní zkušenosti? Urza logic.
Ty daně a všechno ostatní viz Coverův poměrně výstižný článek.
|
|
|
Takze spousta lidi tu muze byt pravem hrda i na americke sportovce, protoze si bud primo, nebo prostrednictvi zamestnavatele poridili Windows od Microsoftu, coz je americka firma a i z jejich dani se ti americti sportovci plati ...
Takze pri zapasu USA:CR je reprezentuji obe strany, tudiz nemuzou nevyhrat a to se vyplati. Hlavne, ze je na co byt hrdy.
Mam dostatecnou zpetnou vazbu? :)
|
|
|
jako fanousek windows a americkych sportovcu ano,proc ne?
|
|
|
Doporučuju v první řadě přečíst ten sobecký gen a pokusit se pochopit souvislosti. No možná úplně nějdřív to, co jsem napsal :-) Ostatně když odhlédnu od faktu, že drtivou většinu daní zaplatí MS v ČR, zajímavé na tohle téma je ptát se lidí, kteří mají rodiče různých národností, na který národní tým jsou hrdí :-)
|
|
"Kde je však důvod k hrdosti pro ty ostatní, již k němu přišli jako slepí k houslím? Nejen, že pro to nemuseli nic udělat, ale dostali jej dokonce ještě dřív, než si vůbec mohli cokoliv vybrat."
I když přijdu jako slepý k houslím, mohu si je oblíbit více než varhany. Dost možná to bude podpořeno tím, že na ně budu hrát, ale je možná i opačná varianta. Predispozice neznamená nemožnost výběru, jak jsem už předesílal.
"Napadají mě dva hlavní důvody: prvním je školství ovládané státem, jenž vlastenectví dovedně využívá pro své potřeby, takže je do svých občanů implementuje již od dětství; druhý důvod, který činí lidi v této oblasti snadno zranitelnými, bude nejspíše spočívat v nějaké genetické výbavě, jež nás nabádá k soudržnosti s tlupou. (…) Nenapadá mě však ani jeden racionální."
Ale to jsou přece naprosto racionální důvody, proč podporovat vlastenectví. To, že nesouhlasíte s jejich aplikací, protože tím tratíte, je maximálně činí nešťastné pro vás, nicméně jim to nebere jejich rodokmen.
"Všechny ostatní mně známé „výhody“ typicky obsahují argumentaci kruhem, například: vlastenectví potřebujeme proto, aby byl zachován jazyk a kultura pro naše potomky; odpovědi na otázku, proč je to vlastně žádoucí, se pak pochopitelně nějakým způsobem odkazují právě na vlastenectví."
Vlastenectví potřebuji proto, aby byl zachován můj jazyk a kultura. Proč je to potřeba? Protože je to můj jazyk a moje kultura a jejich zachování je pro mě lepší, než alternativy. To je naprosto typická Hobbesiánská argumentace; pokud ji neznáte, zřejmě málo čtete.
"Nevýhody pak spočívají ve snazší manipulovatelnosti vlastenců svými státy, které se tak rády ztotožňují s národy; dobrý vlastenec je pak při troše mediální masáže ochoten své vládě leccos tolerovat, podporovat její protekcionistickou politiku ochrany „domácích“ firem a další regulace. Ten nejlepší pak vezme do ruky pušku a půjde zabíjet úplně cizí lidi kdesi, kam ho vláda pošle, protože to přece dělá pro svou milovanou vlast, což musí být pravda, když to říkají politici."
Nevýhody pro vás. Pro mnoho lidí je daný modus operandi nejlepší z možných.
"Dále je samozřejmě jisté, že někteří došli na základě svého vkusu a preferencí k lásce ke své zemi. Všichni ostatní jsou však obětí zákeřné manipulace"
Každý projev s cílem je manipulací. Včetně těch vašich. Pokud bych tedy tvrdil, že většina anarchistů je obětí zákeřné manipulace provedené jejich mentory, měl byste mi dát za pravdu.
"nejspíše existuje nezanedbatelná šance, že vámi bylo manipulováno (a na základě toho může být i nadále)"
A to je nějak "objektivně špatně"?
|
|
|
Čekejte .. probíhá upgrade sw..... čekejte, neodpojujte se ... čekejte ...
Váš QA systém Urza v pilotním provozu.
|
|
|
Toto zůstane bez reakce. Nedá se tu moc vytrhávat z kontextu a slovíčkařit, takže bez šance na Urzovo vyjádření.
|
|
|
Reaguji-li na vše, vyvolává to negativní odezvu, protože hrůza, Urza reaguje na vše.
Reaguji-li jen na to, co shledávám zajímavým, relevantním a už jsem na nic podobného v dané diskusi nereagoval, vyvolává to negativní odezvu, protože hrůza, Urza by tu reakci určitě nezvládl.
Zajímavé.
|
|
|
Ono to zas tak zajímavé není. To, že to přijde zajímavé vám, je následkem faktu, že jste velmi podobný Sheldonovi Cooperovi z BBT. Tedy až na to, že on je génius :-)
|
|
|
Urza je nejspíš taky génius. Aspoň něco takového o sobě tvrdil, pokud mě paměť nešálí. A celkem bych mu věřil, jednou jsem byl s bejvalkou na setkání Menzy a nestačil jsem čumět, co se tam sešlo za matroš. I když v rámci objektivity je nutno dodat, že to rozhodně nebyl reprezentativní vzorek a že socializovaní géniové nejspíš nemají čas se slejzat.
|
|
|
Génius, jehož obor je matematika, a tvrdí, že sice existuje závislost mezi dvěma jevy, ale nejde o pravidlo?
Podle computeru ne! :-)
|
|
|
Nic takového jsem netvrdil, to jste si vymyslel; pouze tvrdím, že to není to pravidlo, které uvádíte výše.
|
|
|
Sice jste to tvrdil, ale prostě to vezmu tak, že jste si to po sobě zapomněl přečíst znovu, jak jste radil mně :-)
|
|
|
OK, kde?
Nebo "je to dohledatelné"?
|
|
|
Tak to vlákno nejspíš vidíte, je to pod mým příspěvkem přímo ke článku a ten je tu jediný. Že sám nevíte, co jste napsal, to už je ta smutnější část :-)
|
|
|
Ano, vidím, napsal jste:
Čím více genů a hodnot s někým sdílím, tím raději budu za něj bojovat, sdílet s ním zákony a vlast.
A já Vám odpověděl:
Toto tvrzení takto obecně neplatí. V mnoha případech ano, existuje tam určitá závislost, ale zdaleka tomu tak obecně není.
Rozhodně ani slovo o tom, že by nebylo ŽÁDNÉ pravidlo. To mi pak ve svých příspěvcích opakovaně podsouváte, ale ani jednou jsem to nenapsal, ani s tím nesouhlasil.
Já tvrdím, že pravidlo, které jste uvedl, není obecně platné. A Vy mi na to stále odpovídáte, že údajně rozporuji, že vůbec nějaké obecně platné pravidlo existuje (což nedělám; pouze tvrdím, že to pravidlo není to, které jste uvedl).
|
|
|
Bla bla bla. Obecně platí, výjimka se najde. Například sociopati.
|
|
|
Ach jo. Vám vážně nestačilo ani to švejkovské nakopnutí, abyste konečně pochopil, že pojem „obecný“ prostě nemá jediný jednoznačný význam? Že může -- podle kontextu -- znamenat stejně dobře „typický, většinový“ jako „jediný, platný pro všechny“ (a má i několik významů dalších, zde irelevantních)?
(Což platí samozřejmě i pro pana Urzu, jenž nadšeně toto poněkud stupidní vlákno rozvíjel, přesně stejně jako Vy v domnění -- nebo přinejmenším užívaje formulací, jež silně podporují tuto představu, neboť samozřejmě do hlavy Vám ani jednomu nevidět --, že je význam toho pojmu jediný a zcela jednoznačný. Až na to, že halt pro ten „jediný a jednoznačný“ význam zvolil odlišnou variantu, než Vy. Rovnocennou. A udělat z tohoto diskusi na několik stránek je snad dokonce i pod současnou obecnou úrovní tohoto fóra, ať už si o ní myslíme právem leccos :/ )
|
|
|
Ale prdlajs. Poslal jsem vám odkaz z googlu, jak se slovíčko "obecně" v obecné češtině obecně používá. Že si vymyslíte ještě nějaký jiný význam a trváte na něm je sice obecně hezké, ale aby "obecně" znamenalo "zcela bez výjimky", to obecně prostě neplatí.
Krmit Urzu je zábava a pokud se zabaví odpovídáním, nenapíše další slint pro fight s Coverem o svém negativním pocitu z vlastenectví. A to úroveň webu rozhodně pozvedne.
|
|
|
|
A další blábol. Zrovna tenhle slovník nabízí mnoho příkladů, z nichž bych těžko nalezl jeden, ve kterém slovo "obecně" znamená "vždy a bez výjimky". Nejste chytrý, ale nejspíš si myslíte, že jakési vzdělání vás činí nadřazeným. To se ovšem pletete, co je logika, o tom nemáte tušení. Není Urza váš bývalý žák? A máte doma akvárko? :-)
|
|
|
Já si sice uvědomuji, že slovo "obecný" má více významů, o tom samozřejmě žádná, ale vážně jsem nikdy neslyšel spojení "obecně platné tvrzení" v jiném smyslu než v tom, že platí bez výjimek.
To vlákno jsem tedy rozvíjel v přesvědčené, že v daném kontextu má slovo "obecný" význam pouze jeden; není-li tomu tak, pak jsem se mýlil. Přesto mi však stále připadá, že pojem "obecně platné tvrzení" je dost jednoznačný....
|
|
|
Nevymlouvejte se. Že jste něco neslyšel? Neznalost neomlouvá. Prohlédněte si po řadě můj odkaz na google a pak OCho slovníkové heslo, pak už vám ten pojem jednoznačný nepřijde ;)
|
|
|
Nerad to přiznávám, ale nikdy v životě mě nenapadlo přikládat pojmu "obecně platné tvrzení" význam "platí bez výjimek" - vždy jsem tomu rozuměl tak, že platí defaultně, v naprosté většině případů bez nutnosti splnění nějakých zvláštních podmínek...
Navíc v případě ochyho tvrzení, kterému rozumím ve smyslu "za někoho mně podobného se postavím ochotněji než za někoho odlišného" bych řekl, že opravdu platí bez výjimek...
|
|
|
No jenže existují lidé, které bych označil za sociopaty a kteří by se raději postavili za příslušníky utopického kroužku ze Somálska než za vlastní rodinu.
Jinak význam pojmů jsme si již vymezili, on Urza ví :-)
|
|
|
Význam „platí bez výjimek“ bude asi posílen u těch, kdo utrpěli matematické vzdělání, a to vinou tzv. obecného kvantifikátoru.
Nicméně i v rámci řeči prosté slovníky důsledně uvádějí primárně význam „jsoucí pro každého, pro všechny případy, všude rozšířený, všeho se týkající; všeobecný“ a až sekundárně (nebo i dále) „obvyklý, běžný“ -- komu nechutná PSJČ a považuje jej za zastaralý, může přesnadno nahlédnout do novějšího SSJČ: ssjc.ujc.cas.cz/search.php?hledej=Hledat&heslo=obecný&sti=EMPTY&where=hesla& hsubstr=no.
Začátek debaty dohledávat nebudu, ale netvrdilo se tam náhodou (ať již z klávesnice ochy či jiné), že se primárně postaví za toho, kdo s ním má nejlepší genetickou shodu?
Vaše tvrzení totiž smysl dává, kdežto ten pind o genetice nikoli. Kupříkladu mně je rozhodně podobnější pan Walter Williams nebo pan Massad Ayoob než třeba Miloš Zeman nebo (zás)tupec voličů ČSSD v Praze Koskuba, nebo tzv. „skinheadi“ šmahem všichni; a (proto) se daleko raději postavím za pana Ayooba či Williamse, než za zmíněný plebs. Nicméně genetika, kdyby měla platit v tom výše zmíněném smyslu, by po mně požadovala pravý opak.
|
|
|
Takto explicitních příkladů se dá uvést nespočet a o genetice to nevypovídá vůbec nic.
|
|
|
Úplně nejvíc ze všeho miluju, když se lidé, kterým argumentuji nějakou knihou, neobtěžují ji přečíst (přestože je krátká) a ještě navíc ani nedovodí jednoduché závěry.
Takže ještě jednou, napsal jsem STATISTICKY GENETICKY BLIŽŠÍ, potom také že V PRŮMĚRU. Nikde není napsáno, že zrovna vám nemůže být Williams geneticky bližší než Zeman. I když podle odkapávající arogance a složitého porozumění textu stejně jako podle nenávisti k národu a podporování sociopatické části Urzovy osobnosti bych tipoval spíš příbuznost k některému příslušníku snědého ghetta velkého města a částečnému vyzdvihnutí se nad jeho intelektuální úroveň.
Jak se vypořádá váš mozek s určením genetické blízkosti vizte knihu, nemá smysl vám dávat argumenty, které už dávno napsal někdo jiný a vy jste jen líný číst.
|
|
|
+1 Obdivuju Vaše nervy jim to takhle polopaticky vysvětlovat. Je to jako srážka s blbcem. Že do tý demagogie zabředne se svými příklady i OCs jsem tak trochu čekal.
|
|
|
Ve skutečnosti zas tak moc nevysvětluji, jen nastiňuji, zabřednout do hloubky dílčích problémů, které mají ti dva s porozuměním psanému textu, znamená vzdálit se původní myšlence. Ale děkuji, trpělivý, to já jsem :-) Mnohem větší zábava to byla, když Urza obhajoval muslimy jako fajn lidi, co nám sem přijíždějí pomáhat, a bylo to mnohem delší.
|
|
|
Lžete, nic takového jsem nikdy netvrdil.
|
|
|
Ale ňuňuňu, vy jste tady? Byl to jen test, chtěl jsem vědět, jestli jste odešel nebo jste rezignoval a konečně přijal fakt, že ten váš článek popírající smysl vlastenectví je hromada naprostých blbostí.
Ono by bylo těžké ten fakt nepřijmout, když Cover napsal článek o několik řádů promyšlenější a smysluplnější, že?
O tom, jak jsou muslimové, co nejsou extremističtí, fajn a pohostinní lidé, píšete s OC někde v téhle diskuzi: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014071201& page=0&style=, jestli je adorujete nějak víc už jsem nezkoumal, jelikož podle mě fakt, že jste přečetl kousek koránu (četl jste ho, ale hodně přeskakoval, podle vlastních slov) není dostatečnou kvalifikací pro napsání kolika? Už jich bude desítka? Článků týkajících se islámu. Máte to nastudované podobně jako podstatu vlastenectví :)
|
|
|
http://cs.wikihow.com/Jak-jednat-se-sociopatem
Především pak:
Chybějící svědomí – když udělají něco špatně, nelitují toho
Lhaní – nedělá jim problém lhát, necítí se provinile
Egocentrismus – když jsou středem pozornosti, jsou spokojení
A na to já nervy prostě nemám :-D
|
|
|
To jste idiot, no.... ale pobavil jste xD
Autor daného textu se totiž dopustil celkem běžné chyby, zaměnil psychopatii a sociopatii. Mezi těmi poruchami je poměrně zásadní rozdíl.
Někteří zde na D-F poměrně správně vypozorovali, že některé mé projevy jsou podobné projevům sociopatů, proto mě tak začali titulovat (ačkoliv přímo sociopat nejsem, skutečně s nimi mám některé společné znaky). To je ale něco diametrálně odlišného od psychopatie, kterou takto přes Internet nemáte šanci poznat.
Vtip je však v tom, že Vy po dotyčných neustále papouškujete tu diagnózu sociopata (která je odvozena na základě nějakých mých reálných projevů zde), avšak při kopírování toho linku jste si jaksi nevšiml, že popisuje poruchu úplně jinou.
Tím jste celkem dokázal, že mi "sociopat" říkáte prostě jen proto, že to dělají ostatní, nemáte tušení, co to znamená, jen se to dá použít jako nadávka, tak jste tak učinil. Tomu říkám naběhnout si xD
|
|
|
Tu sociopatii si ještě prostudujte, než budete někoho kárat :)
|
|
|
Teď jsi mi to nandal. Jestli trpíš ještě dalšími poruchami je spíš k pláči než k chlubení. A spíš k léčení než k psaní slintů na net. Ale ty ses tady několikrát chlubil, v situacích kdy by ses měl stydět. Takže žádný překvápko. Ale nandal jsi mi to, to jako jo.
|
|
|
Sice toho nelitují, ale nemají rádi, když se jim lidé vysmívají, což teď dělá kde kdo.
Nervy trénujte, aby byli lidé dobře ovladatelní, nechává se populace řízeně hloupnout, a promluva s hlupákem bude v budoucnu čím dál častěji nutností. Je dobré být připraven a obrněn :-)
|
|
|
Budu muset jíst o dost víc čokolády. Takový dva tři přiblblí Urzové pohromadě by člověka až rozpálili.
Čekám, kdy vypotí článek o zásahu na Cibulce a strhne se u něj 1000 komentů. A mám tu poslední tabulku ritter sportky. To nemůže dopadnout dobře :-D
|
|
|
Kdysi jsem ji taky užíval, ale zjistil jsem, že Lindt je Lindt. Mě nechávají i tři Urzové dokonale chladným, bavit se s divnolidmi a rozvíjet vnitřní klid je mým koníčkem, který sežere dost času. Ideální je, když nepoznají, že je nejen poučujete, ale zároveň trolíte, tady je mým vzorem Josef Švejk, ten to uměl nenápadně a pokud na to někdo přišel, měl vždycky po ruce únikovou cestu, že to rozhodně myslel dobře a jestli za jeho slovy nebo činy byl cítit jiný než přímý úmysl, bylo to obrovskou náhodou a nezamýšleně.
Jestli se chcete zasmát, rozviňte si ten odkaz na diskuzi k Urzově článku o islámu, co jsem posílal, směju se tu už asi hodinku, skoro jsem zapomněl, co jsme všechno probrali. A jak mi pan Lojza s panem Urzou nadávali :D
|
|
|
Tenhle "termín" mě fakt štve, protože labeluje pragmatiky a snaží se podsunout to, že se jedná o duševní poruchu, aby je zdiskreditoval (což je argumentační laps v mnoha rovinách).
Kromě toho se musím zastat Urzy. Sociopatem rozhodně není. Ať už jde o chybějící svědomí nebo o osobní kouzlo.
|
|
|
"Nerad to přiznávám, ale nikdy v životě mě nenapadlo přikládat pojmu "obecně platné tvrzení" význam "platí bez výjimek" - vždy jsem tomu rozuměl tak, že platí defaultně, v naprosté většině případů bez nutnosti splnění nějakých zvláštních podmínek... "
To by nenapadlo nikoho, kdo normálně logicky (selsky) myslí. To napadne jenom sociopata Urzu, kterej nejen, že nemyslí selsky, ale on nemyslí vůbec. Jen potí jakási moudra bez hlubšího rozměru a myšlenky. Pak se uspokojuje nad "diskuzí" o hovně.
|
|
|
Jste součást testování softwaru.
1/ Jak jinak si vysvětlit tolik závad.
2/ Na složitější argumentace vůbec nereaguje.
3/ Zacykluje se
4/ Omezený okruh témat.
...
doplňte další průvodní jevy ...
|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=_rUeN3UBGes
Podle kompjůtru ne :D
|
|
|
Příliš sofistikované pro stávající verzi ..
|
|
|
Náhodou je s ním legrace :D
|
|
|
Nic takového jsem o sobě rozhodně netvrdil, paměť Vás šálí.
|
|
|
Tak pardon. Nemůžu si pamatovat všechno.
|
|
|
Tak to sedí jak Urza na hrnec. Máte další bod :-D Opět se mu povedlo nereagovat na podstatu příspěvku a plácá omáčku okolo (respektive se vrtá ve sra*kách). Prostě Urza se vší grácií.
|
|
|
Pěkně shrnuto. Obratně. Na něco takového nemám čas ani chuť. Bude Vám dozajista brzy vysvětleno(a nebo aspoň dostatečně nakýblováno)velmi mnoho logických a racionálních důvodů proč pocity směřované jedním směrem jsou ty správné, zatímco pocity směřované tím opačným jsou ty špatné. Jako ostatně vždy v debatách s Lojzou, Urzou apod...
|
|
|
Skutecne pro mnoho lidi je pro ne nejlepší (respektive oni to tak citi), když s nima někdo manipuluje. Je pro neho samotného lepsi, když toleruje kroky, které vlády delaji proti nemu samému.
Je to tak.
Sice to osobne nechapu, neboť to je zcela nekompatibilni s mym myslenim, ale je to tak.
Imho není spatne, když se clovek, kteremu manipulace svou osobou vadi, proti tomu ozve.
|
|
|
Samozřejmě, každý můžeme mít (a máme) své názory.
Avšak Urza stále sklouzává k předpokladům toho, že cílová skupina apelu má alespoň v některých hodnotách stejné myšlení jako on: že se nechce nechat manipulovat. A právě v tom selhává jeho pointa: snaží se postrčit ke změně lidi, kteří podle svého názoru změnu nepotřebují (je jim jedno, jestli se nechají "manipulovat").
Proto článek nikoho nezmanipuluje k změně. Proto je zbytečný.
|
|
|
Právě na ty, kdo podle svého názoru změnu nepotřebují (je jim jedno, jestli se nechají "manipulovat") je třeba apelovat v naději, že nějaké procento z nich „prohlédne“* a zjistí, že přec jen ta jejich premisa tak skvělá nebyla, a nechat se manipulovat nebyl tak skvělý nápad.
Nehodlám hodnotit, do jaké míry se Urzovi v tomto směru daří (podle nepřímých informací z druhé ruky docela slušně, osobně jsem to neověřoval a nebudu, ani kdybych věděl jak, jako že nevím), nicméně přinejmenším jako snaha to dává smysl perfektní, ne?
___
* Subjektivní, psáno z pohledu „nenechat sebou manipulovat jest správné“.
|
|
|
Jako snaha to určitě smysl dává, stejně jako většina snah.
Jen se mi zdá, že Urzův systém přemýšlení již zde byl rozebrán velmi podrobně a tak by bylo mnohem zajímavější, kdyby měl argumentaci, která by jeho cíl ospravedlnila i z hlediska systémů jiných lidí. (Jenže to je samozřejmě mnohem obtížnější.)
|
|
Ono je to mozna prozaicke.
Vlastenctvi je (podle me) socialni koncept, ktery drzi komunitu pohromade, coz muze byt pro komunitu z duvodu preziti vyznamne - specialne v dobe valky.
Je to koncept pribuzny lasce, ktera drzi dvojici lidi pohromade po nejakou dobu (napr. na vyrobu potomstva) a potom dale pro udrzeni potomstva nazivu. Podobne treba soucit zvysuje pravdepodobnost, ze druheho nenecham bidne zdechnout atd.
Clovek je tvor spolecensky. Tohle trdlovani kolem sportu je podle me jenom potreba cloveka se socializovat a identifikovat se s komunitou (nasi hosi to nandali tem vasim hochum).
Urzu to drazdi. Komunita na DFens ma prilezitost se virtualne socializovat a posmivat se mu ;-) V podstate je vsecko v nejlepsim poradku.
|
|
|
Ale využívají té možnosti na můj vkus málo, debata o sociálních dovednostech je velmi snadná příležitost, jak se mu vysmát. Asi už ho mají všichni v ignoru :(
|
|
Je fakt, ze na tento web chodim primarne proto, abych cetl clanky DFENSe, Ono co si budeme vykladat, i jini, dokazi vytvorit clanky, ktere kvalitu tohoto blogu neuveritelne pozvednou.
Uz delsi dobu jsem chtel vyjadrit svuj zbytecny nazor na kvalitu clanku Urzy. Topite tenhle blog a spousta lidi z meho okoli prevazne kvuli vam sem prestala chodit. Co zkusit se jednou venovat nejakemu problemu obsirneji? Co zkusit napsat neco zajimaveho? Proc publikovat clanky kazdy tyden dva? Nestacil by jeden poradny za mesic?
Nechcete si zalozit vlastni blog? Chapu, zde mate zarucenou pocetnou ctenost.
Proc jsem se k tomu vyjadril az ted? Protoze tenhle skvar uz mi prisel proste pres caru. Co Vas tak neuveritelne stve na vlajeckach na aute? Proc vam vadi lide, ktere bavi sport? Vlastenectvi je spatne?
Zrovna vy, ktery tak podporuje zit a nechat zit, by nyni ty odporne vlastence prosil o zamysleni.
Vite co, jsem hrdy na to ze jsem cech. Jsem hrdy na lidi, kteri nas narod obohatili a ano, nemusel jsem je znat. Jsem hrdy na to, ze mame jednu z nejkvalitnejsich lekarskych peci na svete. Na to ze mame porad jeden z nejlepsich zbranovych zakonu.
Na to ze mame dobrej narodak v hokeji.
A byl bych schopnej toho vyjmenovat tunu dalsiho, proc to tu mam rad tak, jako nikde jinde na svete.
Je mi Vas vlastne i docela lito, takovy sociopat jako vy, musi mit neuveritelne tezky zivot. Timto Vas tedy prosim ja, zkuste se nad sebou taky zamyslet a udelat neco dobreho pro komunitu. Zkuste udelat neco dobreho pro jine cechy (Treba zadarmo uklizet bordel do Krkonos). A ne porad jenom "spit hate" okolo sebe.
Mozna az vystrcite hlavu z te sve ulity, zjistite ze ten svet neni tak cernobily jak casto popisuji Vase clanky.
|
|
|
Sociopat, to jste řekl hezky :-)
|
|
spis vice nez mene souhlasim. ovsem dle meho skromneho nazoru, je lepsi trocha toho vlastenectvi (ucta k obetem nasich predku, kteri se aktivne zaslouzili o nase snesitelne misto k ziti, ne nadseni z toho ze nekdo kdo dela neco absolutne neuzitecneho je v tom nejlepsi) je lepsi nez manipulace smerem k multikulturnimu rozpusteni nasi spolecnosti a nesich hodnot v cosi co uz nebude snesitelne misto k ziti.
|
|
|
Možná ano, ale pro úplnost dodávám, že určitě nejsem zastáncem nějakého multikulti, které je nám v posledních letech předváděno.
|
|
co me vsak na Vasem clanku jo zarazilo, je ve Vasem pripade pro me nepochopitelna zast vuci fanouskum. myslim ze mam podobny pohled na sport a fandeni jako Vy (kdyz se me jako ditete skolou sotva povinne ptali zda fandim sparte nebo slavii, tak jsem odpovedel ze Ricanum, presto ze snad ani zadny klub nemeli :)) a presto nemam potrebu je nenavidet. stejne tak by me neurazelo kdyby na recepci O2 sedel/a recepcni vystajlovanej/a po vzoru hrdinu Her o Truny, nebo Zivych Mrtvych (pokud z nich nebude citit a kapat krev, nebo tak neco), napriklad. sam jsem fanouskem filmu od Q.Tarantina a od libertarianu ocekavam ze kdyz je nebudu svym nadsenim pro PulpFiction prilis obtezovat, ze me to nebudou mit za zle :)
|
|
|
Necítím k fanouškům ani zášť, ani nenávist, a už vůbec mě nijak neurážejí.
|
|
|
pak nechapu proc o techto pisete s takovym despektem a doslova byly posledni kapkou k tomu aby jste napsal plamenny clanek proti vlastenectvi. nehlede na to, ze ja ve fandeni narodnimu tymu neshledavam vlastenectvi - presto si myslim ze chapu co jste tim chtel vyjadrit a pro ucel Vaseho zdeleni, toto zjednoduseni prijimam.
ja o sportovnich fanouscich nemam valne mineni a priznam se ze jimi tak trochu podvedome pohrdam (za coz se naprosto a vedome stydim). ale pokud me neobtezuji, tak jsem vuci nim stejne inertni jako vuci *sexualum, vyznavacum *, a vsem ostatnim, kteri me a me blizni ani neobohacuji ani neolupuji.
|
|
|
Nemám rád vlastenectví, ne ty lidi; ti mi ho jen připomínají, proto se možná zdá, že hovořím s despektem o nich.
|
|
|
S tím vaším rezervovaným postojem k vlastenectví a lásce k národu a podobným taškařicím soucítím a souhlasím. Ale vybrat si pro jeho demonstraci zrovna kolektivní sport a jeho fanoušky nebyl úplně ten nej nápad.
Zjednodušeně řečeno, v individuálních sportech prostě fandíte konkrétnímu člověku, a na to jaký stát/klub reprezentuje můžete ... byť nemusíte ... tak nějak zvysoka. Když ale fandíte nějakýmu Frantovi v kolektivním sportu, tak to jde dost blbě bez současného fandění týmu ve kterém hraje.
Jiná věc samozřejmě je, jakým způsobem se to fandění v nejširším slova smyslu projevuje, ale to už je holt soudruh od soudruha.
|
|
|
tak tady si dovolim souhlasit spis s Urzou. stejne "silenstvi" bylo/je/bude mozne zaznamenat pri individualnich sportech, jako je tenis, rychlobrusleni, biatlon, jizdach v boulich a dalsich. i zde dochazi k falesnemu pojimani "mame zlato", "jsme mistri" atp.
ja naopak citim (a myslim ze opravnenou) hrdost na to ze patrim do stejne tlupy jako rodina Masinova, Moravec, Balaban a Gabcik s Kubisem, jejich sporty sice jako pacifista nemam rad, ale jejich odvaha a neochota podvolit se zlu je zasluzna. nemyslim si ze "jsme hrdinove", ale "stale mame diky lidem jako oni nadeji"
kdybych byl obdivovatelem napriklad toho hokeje, tak nemam radost "ze mame zlato", ale "ze mame Jagra, Haska, Ruzicku a dalsi"
|
|
|
Pointa je v tom, že na zhodnocení, zda je dotyčný spíš médii zblblý davový kus, který juchá hlavně proto, že toho jsou plné noviny i bedna a činí tak davy dalších nešťastníků, či zda se jedná primárně o příznivce konkrétního sportu/sportovce, vám Urzův zběžný pohled nestačí.
Bude to holt kus od kusu jiné, a navíc se to u některých může i prolínat. Jenže způsob jak to Urza v článku podal krásně zavání tím, proti čemu sám tak rád brojí ... jistou formou kolektivní viny.
Moravcem je myšlen Emanuel:-)?
Jinak se přiznám, že hrdost v tomto směru jsem nikdy nepochopil. Úctu, respekt či obdiv ke konkrétnímu člověku samozřejmě ano, to mi problém nedělá, ale cítit hrdost .... fakt to nedávám.
|
|
|
Celkem zjevně František, ale to asi víte sám, ne?
|
|
|
S ohledem na ten smajlík, který jsem tam dal, mne to i napadlo. Ale nedalo mi to se nezeptat:-))). Což nic nemění na tom, že ani František pro mne není zrovna tím, z koho bych byl zrovna na větvi. Ale to by byla dost jiná diskuze a nejsem si jist, zda k něčemu .... Navíc v kontextu celého toho postu je diskuze nad jedním konkrétním jménem zbytečná, smysl sdělení je jasný v každém případě.
|
|
|
krome Emanuela, souhlas :)
co se hrdosti tyce, je to, jak sam pisete, znacne individualni zalezitost. ja mam napriklad iracionalni potrebu stydet se za lidi kteri z meho pohledu pachaji nepravosti - napriklad sledovat zpravy z politiky je pro me poslednich par let znacne traumatizujici, takze (iracionalni) pocit hrdosti z toho ze sem tam nekdo z meho pohledu pacha pravost je pro me jista kompenzace :)
|
|
|
Pokud patříte do tlupy "Mašínová, Moravec, Balabán a Gabčík s Kubišem", tak zároveň patříte do tlupy "Kopecký, Urválek, Reicin, Mácha, Pergl, Závodský, Hlavačka,..."*. Co cítíte teď?
*/ možno vybrat jiné kousky z jiného období, princip stejný
|
|
|
na to jsem jiz odpovedel - tesne nad Vasim komentarem.
|
|
Urza je vlastenec Liberlandu a soudružský sklony vyplácal už na pedofilech a wahábistech. Fotrové co jdou po práci (díky níž má Urza dávky) na hokej ho už tolik netankujou.
|
|
|
Dávky?
To je nějaká nová strategie dementů vymýšlet si v rámci osobních útoků náhodné lži?
|
|
|
Prastará. Jako by sis toho dosud nevšiml.
|
|
|
Urza má dávky díky dýlerovi, to jste se opravdu spletl.
|
|
|
Třeba myslel jeho učitýlkovskej plat a položil rovnítko mezi "nepočitatelný výkon ohodnocený erárními penězi" a "dávka"(sociální), což není nikterak nepochopitelné zjednodušení...i když vzhledem k jeho narkomanii je i "dávka"(narkotik) v podstatě nabídnuta samotným Urzallahem.
|
|
|
Urza má svý dávky díky drogovejm dealerům. Nevím co je na tom za lež. Minule se tady tím chlubil.
|
|
Dalsia perla, dalsi clanok meditujuci o hovne. Dalsi pokus autora o sebarealizaciu. Dalsia snaha autora vyvolat diskusiu o hovne v ktorej sa bude hadat s odporcami. Chapem, ze je to nejaka forma uchylky, ale ja sa pytam "PRECO TU"?!?.
Kde su tie nadherne clanky ako tento? : http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2006080701
|
|
|
Tak nejaky takovy napis, ne?
Bez veskere ironie - byt tu takových 10 tydne, asi se moc lidi zlobit nebude...
Každý z nas ma sanci se zapojit....
|
|
|
Každej na to nemá - bez veškeré ironie (no i s ní, vlastně). Na druhou stranu, abych použil okřídlené tvrzení, nemusím být pekař na to, abych poznal tvrdý rohlíky.
Bohužel Urza svými články vytváří z webu , který byl v minulosti relativně politicky nestranný (tj. spíš se vyhrazoval, než propagoval) hlásnou troubu svého světonázoru (občas už to začíná spíš sklouzávat do takového osobního deníčku), za což mu dosti lidí vcelku pochopitelně nemůže přijít na jméno. Na druhou stranu je nutný přiznat, že určitý "úpadek" byl na kvalitě článků viditelný už před Urzou, což je dáno spíše redakční politikou (která pokud se nezměnila, není veskrze žádná) a přesunem D-Fense do mainstreamu.
|
|
|
Já myslím, že mainstream má i svůj úplnej opak. Fanatiky, co mainstream sledují a jsou nekompromisně proti všemu, co připlave.
Jedni potřebují bučet se stádem a je jim fuk, že jsou skoro neodlišitelní jeden od druhýho, další parta potřebuje mít pocit, že vytrvale chcije proti větru a poplácává se za toto "hrdinství" po plecích s ostatními členy svého proti-stáda. Ve výsledku obě stáda řídí jeden bača a háže jim to tak, aby je zaměstnal a sám si mohl dělat co chce.
No a mezi tím jsou jednotlivci, kteří se našli před lety na D-F a který teď tenhle záchvat vyhání za pomoci svých chvatelů, aby tady byl za čas jen jejich vlastní mrdník.
|
|
Nějak nechápu, proč si Urza vybral k úvaze o vlastenectví zrovna hokej (potažmo sport).
|
|
|
Lebo teraz je nejaká medzinárodná sútaž v hokeji a hokej je udalosť počas ktorej masa aspoň na chvilu zabudne na rozkradnutý nefunkčný štát a prejavuje sa vlastenecky.
|
|
|
Ale hovno. Tak to vidí jen kavárenský intelektuál. Lidi jdou normálně na hokej, stejně jako by šli na rockový koncert. Jen některé jedince irituje, že tam nejdou v obleku, ale s vlajkou a v barvách svého mužstva. Stejně jako při sportu před tisíci lety s pérem v čelence a pomalovanou hubou. To, že někdo využije soutěž v hokeji ke splácání pamfletu o vlastenectví, je jeho boj.
|
|
za OT, ale toto mi nedá .... http://video.aktualne.cz/dvtv/zrada-na-volicich-chteji-me-ve-snemovne-tvrdi-petr- mach/r~b64fa0b6f32d11e493f4002590604f2e/ .... čistě věcně s Machem souhlasím, ale jak tam vystupuje, to je prostě neštěstí a hrůza.
|
|
|
Souhlasím, vůbec to neměl připravené. Dost se dostával do úzkých. Velice špatný výkon.
|
|
Proc tohle vymasteny hovno musi psat absolutne o vsem ? Proc? Ja vim, ze to nemusim cist, ale tohle je az do nebe volajici. Predpokladam, ze kdyby se treba ve Vlkove pod Oskobrhem konala okresni gynekologicka konference se zamerenim na pubicke ochlupeni, tak nas pan Urza oplodni nekolikastrankovym elaboratem, ktery vypointuje myslenkou, ze neni bobr jako bobr.
|
|
Vážený pane, nic ve zlém, jsou to plky. Už to nehulte.
|
|
|
Autor hned na začátku všem ohlásí, že danému tématu nerozumí, nicméně místo aby tedy uznal, že když o něčem ví hovno, tak je dobré zamířít do studovny, dal volný průchod další dávce průjmu, v článku i v komentářích.
Milý soudruhu Urzo (jako sociálního inženýra není možné Vás označovat jinak), byla doba, kdy pračlověk ulovil mamuta a radoval se celý kmen. Dokonce i ti, kteří se jen narodili a nic jiného pro členství v kmeni neudělali jásali.
Když pak kmen vyhrál nějakou válku, jásali i ti, kteří nebojovali. Přestože - a zde pozor, abyste to pochopil - se také "jen narodili".
Dnes se snažíme neválčit, máme raději chléb a hry a tak se realizujeme jejich prostřednictvím. Princip však zůstává stejný.
V každé společnosti se jistě našel podobný úchyl jako Vy, který se neradoval z uloveného mamuta, protože zrovna holdoval vegetariánství (to je v dané situaci něco jako ankap). Nebo se neradoval z vyhrané války, protože když naposled prznil děti, vlastní kmen jej zavrhl a tak by byl radši, kdyby těm, kterým sám nemůže nic udělat, nakopal zadek někdo jiný (pěkně to zapadá do Vaší ublížené pózy nepochopeného dealera-převažeče).
Na rozdíl od Vás ale taková individua obvykle nedostávala takovou podporu k vyjádření jakou mátě díky internetu a především D-F dnes Vy. Ke škodě nás všech, kteří ty Vaše banální žvásty opravdu nemusíme.
PS: známku vidím 2.87, kde je statistik lojza, aby z toho vyvodil nějaký urzotariánský závěr, značící tisíce spokojených fanoušků?
|
|
|
To jste jednak dočista nepochopil mnohé, o čem píši, ale zejména nechápu, jak můžete označit za sociálního inženýra někoho, kdo nechce nikoho nutit k tomu, aby dělal to, co považuje za správné, naopak se proti takovému nucení ostře vymezuje....
Těžko můžete být sociálním inženýrem a zároveň jediné, proti čemu se vymezujete, je to, aby někdo nutil lidi jednat podle jeho představ (což je podstatou sociálního inženýrství).
|
|
|
Vy nechcete nikoho nutit k tomu, aby dělal to, co sám považujete za správné, jen byste se cítil oprávněn ho zastřelit, kdyby to nedělal.
Kupříkladu kdyby nerespektoval nedotknutelnost Vašeho vlastnictví, již zrovna za správnou považujete.
Nebylo by od věci nahlédnout občas alespoň koutkem oka do vlastních úst.
|
|
|
Tentokrát bych já Vám doporučil to, co vždy Vy mně.
Ačkoliv uznávám, že jsem ve svém příspěvku napsal jednu větu, která je velmi zavádějící a sama o sobě (bez kontextu) přímo nepravdivá, na což jste právě poukázal, dívejte se na kontext, ve kterém dává smysl dokonale.
Ano, máte pravdu v tom, že jsem se v rámci té jedné věty, na kterou poukazujete, vyjádřil naprosto špatně.
Na druhou stranu celá ta myšlenka smysl dává.
|
|
|
Dobře, prosím tedy o pokud možno stručné a srozumitelné doplnění onoho význam zcela převracejícího kontextu.
Ne pro mě, protože už jsem na odjezdu a nestihnu si to přečíst, ale pro případné pobavení p. t. čtenářstva.
Děkuji.
|
|
|
OK, řeknu to stručně:
sociální inženýrství == chci organizovat životy ostatních lidí; nechtějí-li poslechnout, donutím je násilím
můj postoj == chci jen, aby mě ostatní nechali na pokoji a k ničemu násilím nenutili, já jim oplatím stejnou mincí (nechám je, aby si o svém rozhodovali dle svého)
Jedno je v podstatě opakem druhého.
|
|
|
Neni to uplne opak, je to o uhlu pohledu. A socialni inzenyr svym zpusobem jste, jenom se od klasicke definice lisite dopadem a uspesnosti.
|
|
|
Ale i kdybych tu moc měl, já nestojím o organizování cizích životů. Chci jen, aby mě nechali být, toť vše, klidně ať si ti, kdo chtějí, třeba založí kibuc a žijí si tam bez osobního vlastnictví v komunismu, nezasahoval bych jim do toho, i kdybych mohl.
Jak to souvisí se sociálním inženýrstvím?
|
|
|
Kibuc si už založili a říkají mu stát. Potom nevím, proč na stát pořád nadáváš a fňukáš, když stát respektuješ a nechceš do něj nijak zasahovat?
Chápu, ty nejsi sociální inženýr, ty se jen tak chováš.
|
|
|
Startére.... prosím.... chápu, že nemůžete přestat být blbej.... ale začněte ČÍST, než reagujete:
Ale i kdybych tu moc měl, já nestojím o organizování cizích životů. Chci jen, aby mě nechali být, toť vše, klidně ať si ti, kdo chtějí, třeba založí kibuc
|
|
|
A na jakou část mého příspěvku reaguješ? Kopírovat mi to nemusíš, četl jsem to. Chápu, nejsou argumenty tak přichází urážky. A tak je to se vším.
|
|
|
Ono na slovním průjmu bez myšlenkové konzistence a přidané hodnoty těžko něco chápat. Jsi jedinej, kdo rozumí blbostem, který píše. Sám v tom máš zmatek a motáš pátý přes devátý, točíš se tu na vlastní blbosti a rozebere tě každej, kdo chce.
Lidi s nadhledem se ti jenom smějou, ostatní sereš. Ale tak se ti to líbí, na to jsi (asi) celej život zvyklej.
|
|
|
Dalsi co nechape rozdil mezi jednotlivcem a "vsemi". Jiricku, ze tomu nerozumis ty uz jsi nam tady vysvetlil asi v padesati prispevcich... ze by tomu nerozumel nikdo, nebo "temer nikdo", pravda neni.
|
|
|
O tom, kdo co nepochopil bychom jistě mohli vést dlouhou debatu, ve které byste jako obvykle vršil jedno nepochopení na druhé a slovíčkařil o nepodstatných detailech. Ne, děkuji.
Pokud jde o sociální inženýrink, ten není o tom, že někoho k něčemu nutíte silou (což pochopitelně neděláte, předvším proto, že žádnou nemáte), ale o přístupu, kdy od lidí očekáváte nesmyslné chování nebo je za chování přirozené kritizujete, případně jej nejste schopen pobrat. Celý ankap je postaven na nenormálním a nepřirozeném chování a obdobné projevy jsou prakticky v každém Vašem článku.
Že nikoho nenutíte silou je nepodstatné, protože spousta komančů také nikoho osobně do dolů nezavírala, ale stále to byli komanči, stejně jako Vy jste sociální inženýr, byť jen na poli teoretickém.
|
|
|
Sociální inženýrství je ovšem definováno právě tím tlakem na změnu něčího chování, byť se nemusí jednat přímo o násilí. Podle Vaší definice je sociální inženýr v podstatě každý, kdo má nějaký názor na chování svého okolí...
|
|
|
Mohli bychom debatovat o míře a formě "tlaku", který je dle Vás nutný pro označení člověka nějakým termínem. Bylo by to ale zbytečné, protože stejně jako komunista, fašista nebo levičák není aktivní "tlak" nutný vůbec. Urza se prostě projevuje jako sociální inženýr, s tím nic nenaděláte.
Máte v tom zmatek, mít "nějaký názor na chování svého okolí" a "sociální inženýrství" skutečně nejsou synonyma a netuším, kde jste to z nějaké "mé definice" vyčetl.
|
|
|
Komunismus nebo fašismus je politická orientace, nebo dejme tomu životní filozofie. Sociální inženýrství je aplikovaná společenská věda. Takže to jsou dvě věci, které se nedají dost dobře srovnávat. Projevovat jako komunista se může kdokoli. Projevovat jako sociální inženýr se může pouze někdo, kdo má tomu odpovídající funkci. Jinými slovy, "projevuje se jako sociální inženýr" je asi jako když řeknete "projevuje se jako instalatér".
"...(-je to-) o přístupu, kdy od lidí očekáváte nesmyslné chování nebo je za chování přirozené kritizujete, případně jej nejste schopen pobrat. ... "
Nejsem schopen pobrat, že existují lidi, kteří aktivně prosazují takové myšlenky, jako že všechno má být všech, případně že jezdit n kole je správné a ještě správnější je nutit k tomu i okolí. Příležitostně takové lidi kritizuji ve snaze ovlivnit jejich chování, a obvykle na nich vidím, že chování, které od nich očekávám (tzn. že se přestanou chovat jako dementi), je pro ně naprosto nepřirozené. Podle Vaší vlastní definice jsem tedy sociální inženýr, stejně jako ti cykloaktivisti.
|
|
|
On hlavně zaměňuje fanouškovství za vlastenectví. Normálně bych se mu to snažil vysvětlit, ale vzhledem k tomu, že na 99% nikdy nesportoval a navíc je to Urza, přijde mi to zbytečné. Takže jen tiché "muhehe" a známka opět za 5.
|
|
|
Ale sportoval, 13 let jsem hrál lakros....
|
|
|
|
|
Lakros? To muzete rovnou argumentovat sachem. Byla tu rec o sportu, u ktereho nekdo fandi, a slunickovi rodice se nepocitaji :)
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Fenomén zvaný vlastenectví
|