D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Až dojde ropa - drsné varování
    (ze dne 19.07.2009, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 19.07.2009 22:26:34     Reagovat
    Autor: Kappa - Kappa
    Titulek:Ropný zlom na D-F!
    To se tedy nestačím divit, jaké téma se (tady!) objevilo.
    Tímto tématem jsem se zabýval asi před rokem.

    Doplnil bych odkazy na 2 články, které mě z toho, co jsem četl, asi nejvíc zaujaly.

    Jíme potraviny vyrobené z ropy
    www.upramene.cz/energie/view.php?cisloclanku=2005121701

    Ze zámoří přicházejí znepokojivé zprávy
    www.blisty.cz/art/24474.html

    Nenapravitelné optimisty bych upozornil hlavně na vyjádření Davida J. O'Reillyho (generální ředitel a předseda představenstva Chevron Corporation) citovaná v úvodu článku v BL. Jeho slova působí dojmem, že si skutečně vytváří alibi, aby v budoucnu nemohl někdo říct: vy jste to věděli a nevarovali jste nás.

    Také vysvětlení toho, jak je zemědělství závislé na fosil. palivech, působí děsivě.

    Sám jsem z toho před rokem měl slušnou depresi.
    Slabším povahám snad ani nedoporučuji se tématikou hlouběji zabývat. Raději si pusťte Novu nebo si na YouTube najděte něco veselého.

    Jsem zvědav na diskusi, jaké názory budou převažovat, soudím, že bude dost ostrá.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2009 23:49:19     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Ropný zlom na D-F!
    Nemám rád ropný doomsaying a nerad dokonce se o něm i bavím, proto se omezím jen poznámku. Obviňování podnikatelů z kdečeho má dlouho tradici, prvně dokumentovanou už v antice (tehdy samozřejmě šlo především o ceny základních potravin). Když cena ropy stoupne nad nějakou hranici publikem považovanou za významnou, jsou firmy podezírány z "nekalého zisku" a sestavují se různé vyšetřovací komise (nikoho ale nezajímá pokles cen, to pak se nic nevyšetřuje). Přitom právě tyto firmy jsou jedinou naší obranou před nedostatkem ropy, ony nakonec platí průzkum nalezišť, vývoj technologií těžby, případně zkoumají možnosti využití třeba ropných břidlic a písků. Kdo ale čte Britské listy, ten pochopitelně musí v souladu s jejich ideovým zaměřením nabýt přesvědčením, že:

    a) Krize příjde.
    b) Bude to už brzy.
    c) Jediný, kdo nás před ní může ochránit, jsou osvícení politici a jejich restriktivní opatření.

    Stačí ale otevřít jakoukoliv učebnici ekonomie a přečíst si pár kapitol, aby bylo zcela jasno, že pokud ropná krize přijde, pak nám ji přivodí právě dotyční politici zákazy těžby, ořezáváním "nadměrného zisku" ropných společností (který je ve skutečnosti lehce slabším průměrem), nebo dokonce znárodňováním a jinými formami krádeží jejich majetku. To je skutečný problém, všechny ostatní mohou inženýři vyřešit.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 00:56:54     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Ropný zlom na D-F!
    Jakoukoli učebnici ne, záleží na tom, jakou ideologii pisatel vyznával.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:05:59     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Ropný zlom na D-F!
    Mimochodem ta republikánská propaganda jak je na ní odkaz na hlavní straně je pěkně trapná.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:11:43     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ropný zlom na D-F!
    A helemese, koho to sem červi nesou?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:27:14     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ropný zlom na D-F!
    Cervi... :-)))) Tak to sedi.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:18:13     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Ropný zlom na D-F!
    Budu vděčný za jakýkoliv odkaz na učebnici nebo obecněji nějaké pojednání, které by to popíralo. Samozřejmě spousta autorů to dělá, ale jiná spousta autorů věří třeba v mimozemšťany a píší o tom. Solidní vědecká pojednání však to rozhodně nejsou, ani jejich zjednodušené učebnicové výcucy takové nesmysly neříkají.

    Ono když si člověk představí, že by musel seriózně doložit myšlenku státu jakožto agentury efektivnější než soukromá firma v poskytování zboží, jako je ropa, tak ho chuť na to hned přejde. To spíš už se pokusí dokázat, že se ropy produkuje příliš a z toho hrozí globální oteplování, s pomocí Samuelsonovy definice veřejného statku a trochu žvástů o negativních externalitách by to snad šlo. Ale že se jí produkuje málo, před tím i stateční etatisté utíkají.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:49:57     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ropný zlom na D-F!
    Cože? Kde tvrdim že se jí produkuje málo?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 02:48:25     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ropný zlom na D-F!
    Beware the Jabberwock, my son!
    The jaws that bite, the claws that catch!
    :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 13:14:26     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ropný zlom na D-F!
    No k ropě můžete zaujmout jen tři stanoviska. První je pohodlné, a sice nechme to na trhu, na poptávce spotřebitelů a snaze vyhovět této poptávce ze strany ropných společností. Snadné a funkční řešení, ale neoblíbené. Další dvě pak jsou následující.

    1) Ropy se těží moc (ničení životního prostředí, příliš mnoho automobilů a další důvody).

    2) Ropy se produkuje málo, nebo se jí bude produkovat málo.

    Logicky vzato jiný názor ani neexistuje. Buď to můžete nechat na trhu, anebo musíte tvrdit, že trh to nezvládne, že tedy máme problém a že tedy je třeba státu, aby zasáhl. Odborně vzato můžete ještě dokázat 1), ale se 2) už to argumentací ekonomickou teorií příliš dobře nejde. A proto také odborné texty zastávají jen liberální stanovisko, nebo snad ještě stanovisko 1), ale 2) snad vůbec ne. Rád se ale poučím o svém omylu, sem s odkazem.

    V "populární" literatuře je ale 2) velice oblíbený námět, o tom se rozhodně nehádám.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 14:43:58     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropný zlom na D-F!
    2. netvrdim ani jsem nikdy netvrdil. Radši čti na co reaguješ.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2009 17:42:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Ropný zlom na D-F!
    Ten druhej článek je manipulativní alarmistickej blábol.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2009 17:59:14     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Ropný zlom na D-F!
    sakr, ten prvni :)

    Komentář ze dne: 19.07.2009 23:01:52     Reagovat
    Autor: Kappa - Kappa
    Titulek:Ropný zlom na D-F!
    A ještě jeden zajímavý odkaz:

    Život po ropném krachu
    www.mwm.cz/CD/c1224.htm

    a citát p.Kalouse: Mainstream se o problému zmiňuje jen okrajově a když už, pak nezapomene dodat něco o tom, že fosilních paliv je dost, případně (v duchu „nejlepších“ tradic převažující jednostranně zaměřené žurnalistiky) o opačných názorech referuje tak, aby na jejich nositele vrhl světlo ukazující je jako pochybná individua, ne-li rovnou „profláknuté" buřiče. Když si o tématu chcete přečíst něco zásadnějšího, musíte na internet, a to pokud možno na nějaké anglicky psané stránky. (Poněkud jedovatá poznámka na okraj: Není mi známo, že by o ropném zlomu někdo kromě Britských listů pravidelně a seriózně publikoval v češtině. Zato jsem však častokrát narazil na různé obskurní weby - většinou poněkud paranoidně a/nebo mysticky zaměřené - kde zrnka informací dolujete mezi nesmysly o světovém spiknutí židovstva, o mimozemšťanech, kteří už krouží po oběžné dráze Země, aby zachránili či naopak zničili lidstvo, nebo o nekonečném oceánu čisté energie zadarmo, kterou můžete doma v kuchyni sestavenými přístroji získávat z meziplanetárního prostoru a jen zaslepenost oficiální vědy a prohnanost ropných monopolů brání jejímu obecnému rozšíření. Autoři těchto webů, mj. občas aspirující na ceny sdružení Sisyfos o největší pavědecký nesmysl, bohužel prokazují medvědí službu těm, kdo by u nich chtěli poctivě hledat vodítko pro společenskou i svou osobní životní situaci. Musíte-li se k použitelné informaci prokousat balastem nesmyslů, často ani nepoznáte, zda to, co vypadá věrohodně, není náhodou jen dalším bludem...)

    Komentář ze dne: 19.07.2009 23:34:31     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Ropa? Uhli!
    Mno, mnohem zajimavejsi je, ze driv nez dojde svetu ropa, nam dojde uhli a elektrarny se rozpadnou vetchosti.
    www.vlada.cz/cz/pracovni-a-poradni-organy-vlady/nezavisla-energeticka- komise/aktuality/aktualizovana-zprava-nezavisle-energeticke-komise-45697/
    Strana 13 a 16.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 00:15:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Ropa? Uhli!
    uhlí ještě nedošlo?? to je divné, podle různých propočtů mělo dojít už před lety, to bylo řečí, jak už už dochází, dokonce se s ním muselo šetřit (mazutem se topilo, jestli si dobře pamatuju) a pak najednou z ničeho nic po letech znova dochází :-)). Co bude dál? Zase na to za čas zapomeneme, abychom po letech znovu vytáhli strašáka . .

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 00:26:36     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Ropa? Uhli!
    Tentokrát je ten strašáček docela malinký. Ale pomalu, nezadržitelně poroste. Kupodivu ne, že by uhlí nebylo - ale neoplatí se ho těžit. Až to budeme muset udělat, dost nám podrahne.

    Všichni jsou v klidu, zítra ani napřesrok se nic nebude dít, že?

    Myslím, že to není pravda. Pomalu se sbíhají zprávy, že to různé firmy zkoušejí s elektromobily. Vývoj akumulátorů (největší problém vozejku na elektriku) stojí příšerné peníze, hledá se nový princip. Totéž probíhá s uchováním vodíku a s řešením účinnosti palivových článků.

    To, že je někdo ochoten ty prachy do toho výzkumu vrazit znamená, že má lepší informace než my.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 00:42:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    na mě už strašení neúčinkuje. Strašej mě, co jsem na světě, nejdřív dojdou lesy, nebude papír nebude nic, co si počneme, les je náš život, umřeme hlady a ke všemu naše děti budou znát les jen z obrázků, vždycky mě pobaví, když si vzpomenu, jak na každých sirkách bylo napsáno, chraňte lesy. Potom dojde uhlí, a to už nebude les, takže opravdu nebude čím topit. V mezičase dojde ropa, proto si musíme nechat koně, abychom měli na čem jezdit. Kromě toho už planeta roky mele z posledního, brzo zhyne. Jen s plasty se tenkrát nestrašilo, to se nesmělo, protože RVHP rozhodlo, že enderáci se budou živit výrobou plastů. Sebelepší příběh se stane nudným, když ho posloucháš třicet let.

    nebo naopak, vrážejí peníze do výzkumu a vyvíjejí elektromobily, protože vědí, že mezi lidmi je panika a radostně koupí drahé, blbé a pomalé auto. Stejně jako je vrážejí do vývoje všech možných i nemožných elektronických nesmyslů v autě. Vývoj je běžná věc a v době vzájemného požírání se automobilek je dokonce nezbytná.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:01:30     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Mno, máš asi recht, NÁS se už to asi týkat nebude.
    Možná ani přímých potomků.
    Ale všechno jednou dojde. (Koupil jsem si na prázdniny tři kartóny cigaret. Už je jich tam sotva půlka...)
    Les, pravda, za pár desítek let zase naroste, na uhlí a ropu bychom si museli počkat nějaký ten miliónek roků. Ale to už tu na Zemi budou vládnout inteligentní mravenci. Ti se bez ropy obejdou, protože budou na všechno používat jednosměrné membrány. (Četl jsem...) ;-)

    Ostatně konečně - na nějakou tu katastrofu se teoreticky připravuji četbou postkatastrofických knih už od mládí. Někdy i s praktickými testy. Dopadaly docela uspokojivě. Tak "vo co gou"?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:11:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    to bude ono, lidi to maj, nevím proč, hrozně rádi. Lidem se to strašení líbí a líbí se jim ten pocit, že právě oni by mohli zachránit planetu, třeba tím, že dnes nepojedou autem a zítra hodí kelímek od jogurtu do tříděného odpadu. Strašení lidí to je ta pravá senzace dneška, asi to způsobuje životní nuda, žádný boj o přežití, žádný lov jídla, žádné zachovávání ohně, celebrity už jsou svým životním stylem taky nudný, sámoška, topení až do domu, šavlozubého tygra na ulici nepotkáš jak je rok dlouhý, prostě nuda. Takovou nudu rozptýlí jen dramatické scénáře o budoucnosti, je o čem mluvit, je co řešit, je konečně čím žít, je čeho se bát a s čím bojovat. A je to velmi pohodlné, vlastně to nevyžaduje žádnou zvláštní námahu, jestli jsme vyhráli nebo prohráli se stejně nedozvíme. Takový bezpečný light boj dneška :-).

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:21:14     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Jaký boj...
    To je jenom hra, asi jako divadlo.
    Vydělávaj na tom lovci slunce, větru a kysličníku uhličitého. Zblbli pěkně lidi (vlády) a teď na tom nádherně vydělávají.

    1 kWh za 12 a něco korun - to jde, ne?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:29:40     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Dostal jsem takový nápad: Párek volů, žentour, převod do rychla a generátor. Budu dodávat ekologický proud (12 k4/1 kWh) z obnovitelných zdrojů, pro krmení volů budu používat biomasu a když ty voly utahám, ještě je prodám na maso. To je přece hotové perpetuum mobile!

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:33:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Co je to ta biomasa? Mám si vzít kýbl, až půjdu krmit vola?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:40:59     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    No, podle Katky Jaujau je to cokoliv narostlého. Třeba i tráva.
    Jenom mě napadá, že tam bude muset být ještě nějakej býk a pár krav, aby nedošly pracovní síly...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 07:13:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    A není? Topit se přece dá i trávou nebo mrkví. Ať si tím Kačka topí, příprava topiva by jí zabrala dostatek času na to, aby byl od ní pokoj, ne?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 10:19:55     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Dva pozemky nejlépe na hranici dvou krajů. Na jednom pozemku jedna právnická osoba odebírá proud od třeba EONu, kabelem je zaveden na druhý pozemek a zde je fake solární elektrárna, patřící jiné právnické osobě, která "vyrábí" kabelem přivedený proud a prodává ho ČEZu. Chce to úplatného revizáka a trochu regulační techniky.
    Anžto pár metrů za mou chatou probíhá krajská (dříve zemská) hranice, začínám silně uvažovat, že se budu muset se sousedem více kamarádit.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 11:46:21     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Takových nápadů už tu bylo... Co třeba postavit větrnou elektrárnu, která by vyráběla elektřinu za dotovanou cenu, a která by byla nezávislá na počasí, neboť by byla poháněna větrákem, který by ovšem běžel na levnou elektřinu ze sítě... V případě snížení dotací lze zvýšit efektivitu přímým propojením elektrárny s větrákem natvrdo hřídelí, v extrémním případě lze pak i vynechat lopatky a mít proti sobě jen elektromotor a generátor... :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 15:25:13     Reagovat
    Autor: Smidra - smidra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    a v nejxtremnejsim pripade se da vynechat i elektromotor a generator a zbudou jen draty naprimo. :-) tohle reseni ma i nejmensi naklady.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 20:57:38     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Tak to, bohužel, z technického hlediska nelze.

    JES je nafázovaná a když chce něco do sítě elektriku dodat, musí trochu fázově "předbíhat. Když je přesně ve fázi, nedodává, když je za fází, odebírá. Takže se budeme muset smířit nejméně s tím motorgenerátorem. A s opravdu tučnými úplatky pro veškeré revizáky... ;-)

    Celé tohle naše plácání jenom dokazuje, že pokud něco nemá tržní cenu, je to špatně. Dá se na tom pohodlně podvádět.

    (Zdejší libertariáni teď mají ze mě radost...)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 21:29:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Tak fazovy posun se da udelat jednoduseji, nez motorgeneratorem... ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 21:53:42     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Já vím, ale když mě se to slovo tak líbí....

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 21:34:02     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    No jo, jenže když někdo chce aby za tržní cenu vyráběly i obyčejný elektrárny, tak to taky řvou. Vono libertariáni jsou takový idealisti...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 21:56:40     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Vona se elektrika z atomek a uhelek taky dotuje? Nojo, potom je to v pytli... ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 22:03:15     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Samozřejmě. Resp. dotuje se ta elektrika, co ČEZ vyváží. Prostě ji prodává pod cenou. No a rozdíl ceny zaplatíme my, jak jinak.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 22:27:52     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Aha...

    Tak dotujeme, abychom byli konkurenceschopní, že?
    Takže ti ostatní taky dotují, když je cena tak nízko.
    A z čeho? Též mají u nich doma doma elektriku předraženou? To mi nejde do hlavy.

    Jsem totiž ekonomický primitiv, fakt nechápu...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 22:34:22     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Vtip je v tom, že Vám ČEZ platí dvě částky. 12 a cosi Kč za elektřinu, kterou vyrobíte fotovoltaicky a zároveň jí spotřebujete. A 13 a cosi Kč za elektřinu, kterou vyrobíte a odvedete do sítě.
    Tedy "vyrobíte" třeba 5 MWh, spotřebujete 4,99MWh a zbytek pošlete ČEZu. To nafázování je otázka ne zrovna drahého HW, jak psal Root výše.
    Elektroměr se točí a ještě Vám za to platí. No není to geniální sprosťárna?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 22:44:43     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Čort adín, idi kudanibúď s ekonomikoj! Něpónjal!
    ---
    Ne, opravdu o tom nebudu přemýšlet.
    Ad motorgenerátor - to je přece tak krásné slovo, že je to skoro kletba. Proto.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 22:49:23     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Nam nada ponimat, eto naše děngy.
    -----
    Co takhle regulátor turbosoustrojí?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:08:32     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    To je fakt. V mem novem aute asi bude elektronicka ficura na rozpoznavani dopravnich znacek. Teda zatim bez vlivu na rizeni auta. To jako aby mi to nezacalo ve 160 brzit, kdyz to projede kolem ctyricitky. To uz bych zase nechtel.
    A je to automobilka, ktera bude v nejblizsi dobe pozrana.

    Co se tyka toho straseni, uz mi ty sraci fakt lezou krkem. Az se co nevidet zacnou otvirat zelene koncentraky a likvidacni tabory, minimalne jednoho "vezmu sebou" tou jiz zminovanou zeleznou tyci. Megamamrd zelenej jasanek vosel by byl optimalni kandidat, ten urcite bude tam nekde delat vratnyho, nebo mozna i kapa.

    Ty dosavadni komentare taky stoji za to. Kappa upadl na rok do deprese, ale ne z toho, jaka demagogicka sracka tahle zelena propaganda je, ale z toho, ze tomu uveril. No vypovida to o nem hodne. Bleee...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:21:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    teď jsi mě opravdu vyděsil, co když zelení jasánkové voslové dojdou? Máme jich dost, nebudeme jednou tou železnou tyčí tlouct na prázdno?? Fuj, to je hrůzná představa!

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 02:35:47     Reagovat
    Autor: Kappa - Kappa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    To Praetorius:
    Mno...mám těch informací trochu víc, než ty tři odkazy v mých prvních komentářích. Ale strašit tě už nebudu.

    1.Těžba ropy jednou začne klesat. Kdy? Nevíme přesně
    2. Lidstvo na to není připraveno. Jestli bude až k tomu dojde, to nevíme.

    Já jsem tomto ohledu spíše pesimista, ty optimista. Čas nám oběma dá odpověď.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 02:45:04     Reagovat
    Autor: Kappa - Kappa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    To Praetorius:
    Ropné společnosti dělají zelenou propagandu? Proč by to dělaly?


    Trvalo nám 125 let, než jsme spotřebovali první bilion barelů ropy.

    Další bilion spotřebujeme za 30 let.

    Tak proč byste si měli dělat starosti?


    David J. O'Reilly
    generální ředitel a předseda představenstva Chevron Corporation

    Energie bude v tomto století jedním z rozhodujících problémů. Jedna věc je jasná: Éra levné ropy skončila. To, co všichni budeme dělat od nynějška, rozhodne o tom, jak dobře naplníme potřeby energie pro celý svět v tomto století i později.

    Poptávka stoupá jako nikdy předtím. S růstem populace a ekonomiky se milióny lidí v rozvojových zemích těší z výhod způsobu života, který vyžaduje rostoucí množství energie. Ve skutečnosti někteří říkají, že za 20 let svět spotřebuje o 40% ropy více než dnes. Zároveň vrcholí těžba na mnoha světových ropných a plynových polích. A nové zdroje se většinou objevují na místech, kde je těžké jejich dobývání - z důvodů fyzikálních, ekonomických i politických. Když rostoucí poptávka narazí na omezení dodávek, výsledkem bude více soupeření o tytéž zdroje.

    Můžeme počkat, až nás krize donutí něco dělat. Nebo se můžeme angažovat ve společné práci a začít si pokládat nepohodlné otázky: Jak budeme naplňovat energetické potřeby rozvojových zemí i průmyslových národů? Jakou roli sehrají obnovitelné a alternativní zdroje energie? Jaký je nejlepší způsob ochrany našeho životního prostředí? Jak urychlit naše úsilí o úspory? Ať podnikneme cokoli, musíme brát v úvahu ne příští rok, ale příštích 50 let

    . V Chevronu věříme, že inovace, spolupráce a úspory jsou základními kameny, na nichž postavíme tento nový svět. Nemůžeme to dokázat sami. Obchodní společnosti, vlády a každý občan naší planety musí být součástí tohoto řešení stejně tak, jako jsou součástí tohoto problému. Apelujeme na vědce a pedagogy, politiky, ekology, průmyslníky a na každého z vás, abyste se zúčastnili reformy nastávající éry energie.

    Podepsán

    Dave


     
    Komentář ze dne: 21.07.2009 07:40:35     Reagovat
    Autor: Fraj - fraj21
    Titulek:Ach ta čísla
    <b>"Trvalo nám 125 let, než jsme spotřebovali první bilion barelů ropy.
    Další bilion spotřebujeme za 30 let."<b/>

    Já si zase pamatuji ze školy, že v počátcích Sovětském Svazu zvýšili výrobu traktorů z roku na rok 1000x. Jo statistika, ta mocná čarodějka! V obou případech jde o průhledné manipulace, svědčící o tom, že autorům chybí skutečné argumenty.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2009 08:47:38     Reagovat
    Autor: jura - spital
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Rozhodne nechci nikoho strasit ani vzyvat zelene bozstvo. Bral bych to spis jako konstatovani faktu, Hubbertova predpoved byla presna (spicka tezby v USA 1970+-
    tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/hist/mcrfpus1a.htm ) odhady svetove spicky tezby se ruzni, ja si klidne tipnu 2017 (tipnete si taky :) Mozna v teto souvislosti uvidite v jinem svetle americky vyvoz demokracie do Iraku, Afghanistanu a brzy mozna do Pakistanu. Ale prece se nebudem desit, vzdyt o nic nejde ;) zajemcum o analyzu a navod "jak z toho ven" mohu zaslati dokument z r.2005 "winning the oil endgame", ale necet,ma pres 300 stranek

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 07:07:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Ropa? Uhli!
    Mazutem se nejen topí, mazut spalují motory zaoceánských lodí. Třeba. Nebo se pletu?
    Uhlí dosud nedošlo, protože se oproti podmínkám původních předpokladů pro některé účely nahradilo ropou a zemním plynem. A uranem. Nebo je to jinak?
    Co se týče uhelných kalů, topilo se jimi, protože co odpad byly laciné a zamoření okolí zplodinami se tolerovalo.
    Nic víc.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 13:15:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    tak ještě jednou. Soudruzi chtěli topit mazutem v rámci úsporných opatření, když zjistili, že jim tak trochu mrzne prdel, ustoupili od toho. To byla jen ilustrace k tomu, jak uhlí už dochází roky. Jak s tím souvisí spalování na zaoceánských lodích, netuším.

    uhlí nedošlo, protože se objevily jiné možnosti. Jak víš, že teď zase neobjeví jiné možnosti?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 13:34:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Pokud se to soudruhům nepovedlo, zvolili patrně špatný hořák, nebo co, nebo neuměli zvolit jiný postup,ne? Jinde snad problém být nemohl. Nechápu naprosto souvislost: topení mazutem/docházení uhlí.

    K mému přkladu: Mazut se běžně spaluje v motorech zaoceánsých lodí, které za reálného socializmu vyráběli i soudruzi a mnohé z těch lodí dodnes fungují, aniž by námořníkům mrzla prdel. Je to důkaz, že mazut spalovat jde a i soudruzi to zvládali a neustoupili od toho.

    Že uhlí dochází jsem se učili ve vlastivědě. Tehdy mě zaujalo u hesla antracit:.."obě naše ložiska jsou již zcela vytěžena." Podobné je to s koksovatelným černým uhlím.
    Méně kvalitního černého uhlí a hnědího uhlí se tento problém zatím netýká, jistě.
    Ale na Kladně se již také netěží, ne? A v Rosicích to je také zavřené, ne?

    Kde tvrdím, že vím, že se neobjeví nové možnosti? To jsem nikdy a nikde netvrdil, naopak, doufám z celého srdce, že se objeví. Jsem zimomřivý.


     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 14:39:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    nevím jaký hořák soudruzi zvolili a nezajímá mě to. Začali topit mazutem a pak s tím přestali. Že dochází víš, že se objeví nové možnosti, doufáš, že není tak zle, taky víš, takže si tu vlastně notujeme a jen tak mimochodně se hádáme jak to bylo s mazutem? stíhám ještě?

    máš divný způsob diskuze, proč vždycky z celého příspěvku vytáhneš jedno slovo a podrobně se o něm rozepíšeš, dáš dohromady všechny informace o té jedné věci bez ohledu na souvislost s diskuzí? to je jako kdyby člověk diskutoval s encyklopedií, která zvládá pouze omezený počet slov. Nevadí, v diskuzi je důležité držet nit, alespoň jeden. :-))

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 15:00:45     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Nemá smysl se bavit o něčem, čemu prostě věříme nebo v co bez dalších podrobností doufáme. To můžu jít v neděli s babičkou na mši.
    Prostě mě to topení mazutem zaujalo, no. Mazut jsem si dohledal, když root psal o spalování Vegetolu v běžném motoru.
    Proč sakra nešel soudruhům spalovat?

    A na závěr, opět ses trefila. Jak odhalil pan PM, jsem omezenec, takže skutečně zvládám jen omezený*) počet pojmů.
    ________
    *) Omezený ano, konstatní nikoliv. Aplikuji proces nazývaný učení.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 23:55:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    nesmysl, nepsala jsem, že jsi omezenec, jen že zvládáš omezený počet pojmů na rozdíl od encyklopedie. Kdyby tomu tak nebylo musel bys být trotl, kterého je možné postavit na křižovatku a který si zapamatuje všechny SPZ a RZ v pořadí v jakém projedou a ještě za týden je dokáže všechny zopakovat. Jen to má zádrhel, protože jinak se sám ani nenasnídá. Tak to nejsi.

    možná nešel soudruhům spalovat, protože někdo měl bezva nápad a od nápadu k realizaci se to jaksi zmrvilo, jako asi všechno v té době. Někdo něco vymyslel, jiní to měli realizovat, jeden řekl takový hořáky nemáme, použijeme jiný, druhý řekl tohle a tohle není použijeme toto a bylo to v pr . . byla zima.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2009 07:13:34     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Netvrdil jsem, že jsi to napsala, ale, že to nedávno odhalil jistý PM a že má pravdu.
    Pokud v diskuzním příspěvku s uvedenými fakty/názory souhlasím nebo mě nezajímají a o některých bych chtěl vědět něco bližšího, tak se zeptám*). Co je na tom divného? A nenuť mě, prosím, skákat z okna, to už použil root.
    ___________________
    *) Abych "přiznal barvu", při tvém prvním použití slova "mazut" jsem zaregistroval mlhavou vzpomínku (mazutová kotelna), jenže zaboha jsem nedokázal "zaostřit", Nepomohla jsi mi, ale vlastně o nic nejde.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2009 10:16:47     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Na začátku osmdesátých let ještě dožívaly na větších vlečkách parní lokomotivy "mazutky". Šel z nich takový hnusný, smradlavý, černý a mastný kouř a na tendru si místo zásobníku na uhlí vozily nádrž na mazut. Fírové si na to údajně stěžovali, protože výhřevnost mazutu nebyla tak vysoká jako výhřevnost uhlí, takže to jen čoudilo, ale nejelo. Ale bylo to levné, no neber to.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 10:22:05     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Ropa? Uhli!
    Uhlí, ropa, plyn i uran dochází od chvíle, kdy se začaly hromadně používat. To že ještě nejsme na nule je jenom díky lepší efektivitě. Účinnost parních strojů, turbín a spalovacích motorů se v průběhu času zvyšovala. Bohužel má učinnost tepelných strojů svoje fyzikální limity, takže do budoucna už se s nějakým zásadním vylepšením počítat moc nedá.

    Jedině jaderná energie má výrazné rezervy v efektivitě využití uranu. Problém je, že reaktory nové generace stojí už pár let tři a z toho funguje jediný. Nejsou peníze, nejsou lidi a ti co jsou stejně pořádně neví jak dál. Už 50 let se staví tokamaky s vidinou použitelné fůze "už za 30let". Nevidím to moc růžově.

    Před 40 lety prej nějaký lidi byli na Měsíci. A ještě před 10 lety prej běžně lítali nadzvukový dopravní letadla. No věřili byste tomu? Takový báchorky :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 13:37:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    to není důvod k panice. Donekonečna asi nebude možné používat současné zdroje, ale nikde není psáno, že nebudeme mít jiné. Není to tak dlouho, co se našim předkům o parních strojích, elektřině, ropě a plynu ani nesnilo. Není důvod proč by se vývoj měl zastavit. (Až bude nejhůř dojde i na jaderné reaktory nové generace, už se těším až bude tak zle, že i zelený panáček bude rád, že máme jádro :-)).)

    kdyby se to náhodou nepovedlo, tak strašení lidí není řešení, šíření paniky také ne. Zlepšování technologií a vývoj a výzkum různých náhradních zdrojů je jediná možnost. Zatím to vypadá, že všem těmhle snahám hází klacky pod nohy zelení panikáři.

    V nejhorším případě nastane varianta, že nebude nic, ale i to by měl člověk přežít. Nakonec úpěli jsme před ropou, budeme úpět i po ní. ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 15:09:06     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Důvod k panice není vůbec žádný, ale závidím vám váš optimismus.

    Nevidím jediný důvod, proč by vývoj měl pokračovat. Já mám dokonce pocit, že vývoj už nějakých 30-40 let moc nepokračuje. Dneska můžete mít kočárek z uhlíkových kompozitů a mobilní komunikátor s GPS, takže jste na tom skoro líp, než pilot raketoplánu. Divný, ne?

    Celá naše dnešní civilizace je založená na levných zdrojích energie. Levná doprava, nízké transakční náklady, prostě paráda. Pšenici (pěstovanou z ropy) dovezeme z Kanady, ropu a zemní plyn z Ruska.
    Pokud energie z libovolného důvodu zdraží, vzrostou transakční náklady a my velmi rychle zjistíme, že bez té kanadské pšenice je nás v Eropě trochu moc. Tak o 100 mega... Bude mazec...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 19:22:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Nechci vam do toho kecat, ale za komunistu zdejsi zemedelstvi dokazalo uzivit 15 milionu obyvatel CSSR a k tomu jeste daleko vetsi mnozstvi hospodarskych zvirat, nez dnes... Takze se nebojim, ze bychom tu bez kanadske psenice nedokazali prezit.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 20:06:11     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    No, ovšem i komunistické zemědělství už bylo primárně založené na hnojení a mechanizaci živené levnou ropou.Navíc mám pocit, že i tehdy se v hubenějších letech dováželo.

    Ten výpadek nebude pozvolný, ale přijde najednou při nějaké katastrofě, válce, sopečném výbuchu nebo velkém zemětřesení. Nebudeme mít nejspíš čas rozorat každou mez a zasít...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 17:04:18     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Za to že se jaderné elektrárny nestaví nemůže žádnej zelenej panáček. Může za to to, že JE je příšerně drahá a hodně dlouhodobá investice. A o dlouhodobý investice nikdo nemá zájem. Proto se staví jen tam kde to nějak podporuje vláda.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 18:16:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    jasně, že ne a co ty, zelenej panáčku, ty jsi pro jádro nebo ne? příšerně drahá není, proti větrníkům je za hubičku. Tak co, jsi pro jádro nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 19:05:00     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    No v tom, že je JE drahá má celkem pravdu. Kromě letů do vesmíru neznám žádnou tak drahou jednorázovou investici. K tomu nejistota v dodávkách obohaceného uranu, který je sledovanou vojensko-politickou komoditou. A nakonec ještě zelení mužíci. No nedivím se investorům, že se moc nehrnou. :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 19:20:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    To ja si dovedu predstavit drazsi kuprikladu prehradu nebo transatlanticky tunel, coz o to. A ostatne, JE neni zase tak draha v pomeru k jednotce vykonu.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 19:46:19     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Nebo umělej ostrov se sítí luxusních hotelů, představivost mám taky dobrou :-)

    JE není drahá v poměru k jednotce výkonu. O tom řeč není. Je to ovšem jednorázově ohromná investice na kterou najednou nemá ani řada chudších států. O investicích do dalšího výzkumu a vývoje vůbec nemluvím.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 19:52:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Tak jim na ni pujci banky, to je typicky pripad pro dlouhodoby relativne bezpecny uver... pokud... ano, pokud se dotycny stat zavaze, ze nebude menit pravidla pro jeji provoz.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 22:30:35     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Teoreticky je investice do JE bezpečná. Jenže do stávajících ověřených typů nebude už za 20-40 let dost paliva a do nějakého experimentu s rychlým množivým reaktorem vám žádná banka nepůjde.

    Stát se může zaručit za pravidla jak chce. Ukažte mi nějaký stát, který by v minulosti podle potřeby nereguloval "strategická" odvětví nehledě na minulé sliby a závazky.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 19:18:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Von keca, jako obvykle, Vosel. Ja bych ted bezpecnou dlouhodobou investici bral vsemi deseti a nejsem zdaleka sam. Jenze slovem bezpecna myslim neco takoveho, u ceho mi behem par let nezmeni zakonodarci nijak zasadne podminky. A to jsou bohuzel jen nemovitosti, drahe kovy a umelecke predmety, zadny zavazek, v nemz by se zakonodarce zavazal nemenit kuprikladu podminky pro provoz JE neexistuji. Tak se nedivil, ze se do toho nikdo moc necpe.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 20:45:57     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Ale ne, ty kecáš. Kolikrát se stalo, že by někdo někoho přinutil vypnout JE?
    A dlouhodobou investicí si představuješ jak dlouho?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 21:27:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Nejen vypnout, dokonce i vubec nespustit (Zwetendorf) a ruznych resoluci o ustupu od jadra v urcitem casovem horisontu jsem slysel take dost (DE, SE).

    Dlouhodobou investici? 30 - 50 let (zhruba zivotnost JE) mu staci? To je investicni horisont, zajimavy pro ruzne pensijni fondy a nejen pro ne.

    A abych nezapomnel, s dobytkem si netykam.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2009 00:09:45     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Tohle se změní pod tlakem podmínek. Dřív nebo později bude jisté, že investice do jádra bude to jediné, co dostane lidstvo ze sraček totálního blackoutu. No a s tím ruku v ruce přijdou i investice do vývoje dalších typů reaktorů, na což budou rády půjčovat i banky.

    Myslím, že vlády jako takové nebudou schopné měnit podmínky provozu JE, i kdyby chtěly. Odstavení JE by totiž znamenalo kolaps dodávek už tak nedostatkové energie a následné bouře poddaných / občanů. Naopak, souhlasím s Tebou, že investice do JE a firem kolem toho budou do budoucna nejjistěji uložené prostředky.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2009 00:27:47     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    Jistě, stačí použít mozzku. Pokud ovšem naši ovčané nezvolí do čela státu chlorofyly. V tomhle kole to sice nehrozí - ale v tom dalším? Kdo si troufne na proroctví?
    ----
    Je zajímavé pomyslet, jak jsou ty politické barvy symptomatické. Oranžová - to je žlutá s trochu červené. Hnědá - to je přece zelená a červená. Žlutá a modrá - to je zelená!
    Že by náhoda?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2009 01:15:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ropa? Uhli!
    já si troufnu na proroctví, i chlorofyl potřebuje světlo a teplo ;-)

    Komentář ze dne: 20.07.2009 00:06:07     Reagovat
    Autor: Kocur - Neregistrovaný
    Titulek:
    Autore? Opravdu píšete Švýcarsko a naznačujete protitemelískou hyterii? Švýcaři provozují 5 reaktorů pokrývajících cca 40% spotřeby elektrické energie... více viz odkaz. Není dobré zůstávat ve vlastním omylu a je mnohem horší z omylu dělat závěry.

    http://ekonomika.ihned.cz/c4-10071660-20348310-001000_d-svycarsko-chce-novou-atomovou- elektrarnu

    Komentář ze dne: 20.07.2009 01:12:38     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Já..
    ..si ten Glock snad vážně pořídim. :) Neví někdo kde sehnat funkční AKčko? :D

    Ne vážně, poslední dobou (posledních pár let) má ta vize budoucnosti čim dál více temnější nádech.. a pěkně krvavej.

    Zase je to .. optimisti se učí anglicky, pesimisti snad čínsky.. a realisti střílet.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 13:06:40     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Já..

    Komentář ze dne: 20.07.2009 06:08:23     Reagovat
    Autor: Milfried - Milfried
    Titulek:Falešný prorok
    A to se mně vždycky hrozně líbí, tyhle kecy.....

    "Já sice nejsem přiznivce doomsayingu, ALE ... (následuje kupa sraček jak z učebnice Michaela Moora)

    "Já jsem sice liberál, ALE .... (všemožné parafráze Marxe, Trockého a oslavy socialismu a státních intervencí do trhu"

    "Já jsem sice pro volný trh, ALE .... (tohle bez regulace prostě nejde, tohle je moc důležité než aby se to nechalo na volném trhu ....)

    Článek je naprosto bezobsažný a mimo, tedy pokud by ho člověk bral jako vyjádření toho světonázoru - pokud jde o recenci na dokumentární film, omlouvám se autorovi, to je pak v pohodě.

    Doporučuju místo těchto sraček dokumenty, které mají smysl .... například jeden This is Spinal Tap.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 08:30:37     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Falešný prorok
    Rozumný člověk především užívá kritické myšlení. Dělá si vlastní závěry.

    Je krásné jak se rozvine diskuse o pitomostech a vcelku jednoduchý závěr jako vždy zůstal hoooodně stranou.


    Nevyvratitelná skutečnost: ropa, plyn a uhlí jsou nejlacinějšími zdroji energie. Jakákoli jiná energie jakkoli jinak získaná je vždy a za každých okolností dražší!!!!


    Na této skutečnosti nikdo a nic nezmění. Z toho je možné vyvodit jen jedno: pokud se tyto zdroje energie stanou méně přístupnými a tím i dražšími, bude to dost vážný celosvětový problém. A zde nastupují různé zájmově skupiny se strašením jež využívají lidských nectnosti na obou stranách barikády.

    K vývoji. Za současného stavu poznání je vskutku elektromobil jedinou náhradou. To že s uchováním elektrické energie je problém, je jaksi počítáno. To že cesta k elektrickému cíli bud klikatá snad nikdo nepochybuje.

    Komentář ze dne: 20.07.2009 11:05:52     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:To, že dojde ropa není zas tak jisté
    Vznik ropy je zjednodušeně popsán např. zde www.gweb.cz/dotazy/d-346. Jelikož k ukládání organických zbytků planktonu apod. na dně moří dochází stále, stále taky vzniká ropa. Otázkou je, kde se nakumuluje v těžitelném množství a jestli je její těžba v dané lokalitě ekonomicky výhodná. Takže, na rozdíl od uhlí, nevěřím, že ropa a zemní plyn v dohledné historické době dojdou.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 11:08:19     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: To, že dojde ropa není zas tak jisté
    Sorry, chyba v linku. www.gweb.cz/dotazy/d-346/

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 12:42:43     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: To, že dojde ropa není zas tak jisté
    ještě zajímavější je pohlížet na ropu/zemní plyn v širších souvislostech:

    1) eko- lobby bije na poplach s tím, že lepší jsou přírodní zdroje - pokud mě rozum neklame, ropa i zemní plyn jsou přírodní zdroje - aspoň dosud nikdo neprokázal, že je sem zanesla kometa s mimozemšťany.

    2) naleziště ropy/z.plynu se ne vždyy nacházejí na vlastním území světových mocností, což je vede k tomu vzdálená naleziště kontrolovat - viz modellové situace v zemích jako jsou kuvajt, irq, írán.

    3) hodnota zdrojů jako komodit je již dávno virtuální a má přímý vliv na ekonomiky nejsilnějších mocností, zde se nabízí zamyšlení, že mnohem důležitější, než vllastní reallita, jsou vyvolané pohyby na burzách.

    4) postupným hledáním se daří objevovat nová naleziště, pikantní na tom je, že ty mocnosti, které prostřednictvím zdrojů ovládají svět dnes, si brousí zuby na tato naleziště, aby neztratily moc i v budoucnu - pěkné jsou tahanice na islandu (snad jsem se nespletl, ale vybavuji si, že někde na severu vlivem ustupujících ledovcců se tato možnost reálně objevila). v praxi to vypadá tak, že ten milion lidí, co tvoří nárood na území, kde se nová ropa naššla, z toho může mít hovno, protože je velcí hráči nenchají ani líznout z potenciálního bohatství, které tam leží :o)

    jinak si také myslím, že fosilní zdroje jen tak nedojdou, jiná otázka je, za jakou cenu se budou obchodovat - ono se to týká i ostatnch zdrojů jako je voda apod., další generace by mohly zažít konvenční války o zdroje třeba v podobě, jakou realizuje israel proti palestině, ne jen ekonomickou válku :o)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 13:36:19     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: To, že dojde ropa není zas tak jisté
    ad 1) Nepleteš se? Eko-lobby prosazují tzv. "obnovitelné" zdroje. Což sice ropa teoreticky je, páč je stejně organickýho původu, ale jaksi když dneska uložíme pod zem nějaký ty mikroorganismy, nesklidíme surovou ropu za rok, ale možná za několik milionů let...

    Takže pod pojmem "obnovitelné" si ekologové představují něco rychle obnovitelného.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 14:13:00     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: To, že dojde ropa není zas tak jisté
    eko- prosazují cokoliv, čím mají byť teooretickou šanci nabourat momentální monopol ropy / zemního plynu. kupř. v německu dokázali nasekat spostu vetrníků (za tu cenu, že jejich výkon musí back-upovat tepelné a jadrné elektrárny hallelllujah) nebo oblíbené elektrárny na bioplyn - ty zase bohužel smrdí na desítky kilometrů daleko a často vybuchují :o) takže tohle je drahá sranda s mnoha vedlejšími účinky, mnohdy horšími, než ropa/plyn a kromě toho - z prdu (pardon z bioplynu) těžko vyrobbíš plasty

    když už má být řeč o rychle obnovitelných zdrojích, tak proč nepěstovat konopí na semeno a z něho vyrábět bionaftu ? podobných nápadů se sejde vždy dost, ale teprve kdyby se měli eko- vymezit nejen kecama, tak by bylo veselo. klidně bych jim dopřál tu možnost odstřihnout je od čezu, od plynáren a vodáren, protože jsou co ? fuj - ne-ekologcké, mohli by zapřáhnout osla před dvoukolák nebo šlapat na kolech, všechny věci z plastů by mohlli povinně zlikvidovat apod. - zůstalo by pár vyšinutých vousatých vegeteriánů a hysterických divoženek - ty mohou žít někde ve skanzenu :o)

    mám za to, že by při bližším pohledu na tzv. rychle obnovitelné zdroje může tahle srandafungovat jen tehdy, když ji někdo bude držet při životě právě za cenu používání staré dobré ropy a zemního plynu, takkže by se více vyplatilo je segregovat do skanzenů a dopřát jim krásný čistý eko- život bez možnosti návrtau do té prohnilé zkorumpované společnosti venku.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 14:37:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To, že dojde ropa není zas tak jisté
    Mám dojem, že jsi ve svatém nadšení trochu ujel.
    Fermentační tanky při správném provozu nesmrdí na desítky km daleko a zvlášť často také nevybuchují. Není to tedy drahá sranda s neblahými účinky.
    Stačí, když si uvědomíš, že bioplynovou stanici obsahuje každá větší čistírna odpadních vod (asi od 20 000 ekvivalentních obyvatel, podrobný ekonomický rozbor nemám k dispozici).
    Vohnoutsky navržený nebo provozovaný "stroj" samozřejmě havaruje, ať je to bioplynová stanice nebo letadlo.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 15:05:09     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To, že dojde ropa není zas tak jisté
    neujel jsem, do chvíle, než v německu vybuchla největší bioplynová elektrárna, tak všichni nadšeně jásali - poté přistáli nohama na zemi a naopak se začali chytat za hlavu. teoreticky tam smrrad být nemusí, prakticky je tam smradu jako cařihradu. příklad s biologickým čištěním / bioplynovou staniicí na čističce je vtipný, smrdí to jak bolavá noha, stačí takový provoz navštívit - i provoz kafilérky na papíře je super do chvíle, než se to rozjede v reálu :o))

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 15:32:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To, že dojde ropa není zas tak jisté
    Ano, správně. Stačí takový provoz navštívit, což jsem udělal pro jistotu několikrát.
    Zápach čistíren odpadních vod pochází hlavně z primárního zpracování - nejodpornější jsou česlovny - a z poruchových stavů. To ale s výrobou metanu ve vyhnívacích nádržích nesouvisí - jsou vzduchotěsné, unikající/přebytečný plyn se vypouští přes hořák, tedy není zdrojem zápachu.
    Znovu: špatně navržené nebo špatně provozované zařízení může havarovat a často havaruje. Nic víc. Argumentuješ jako rakouský aktivista Černobylem ( viz jejich heslo: STOP CSFRNOBYL!, které na samolepkách a tranparentech rozdávali našim občanům). Má to nějaký hlubší význam?
    Skládky komunálního odpadu provozované v současné době v ČR mají všechny jímací systém a provozují kogenerační výrobu elektřiny a tepla. V principu se to liší od průmyslového zařízení jen koncentrací biomasy,

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 15:58:03     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To, že dojde ropa není zas tak jisté
    kdyby to bylo nesmrdutý, určitě by se o podobné provozy servalo množství obcí, ale skuttečností je, že se naopak lidé v sousedství bouří proti smradu a od té doby, co to bouchlo, zvažují taky otázku, jestlli jim ta vymoženost neodnese grunt a střechu nad hlavou. to jsou jen reakce z míst, kde se lidi bouří - jsem snad aktivista, když to zmíním ? kdybych měl dodat něco osobního, tak max. to, že bych nechtěl bydlet v blízkém okolí výroby bioplynu nebo komunální skládky, protože se mi z toho smradu dělá zle, ale chápu, že někomu prachy nesmrdí, i když mu z hnití slzej voči :o)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 16:04:32     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To, že dojde ropa není zas tak jisté
    Jen tak pro informaci, co děláte s odpadem a vlastníma hovnama Vy osobně?
    Máte pocit, že čistička nebo skládka bez využití bioplynu smrdí míň?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 16:20:20     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To, že dojde ropa není zas tak jisté
    Co je to blízké okolí?
    Zařízení, která produkují smrad, mají stanovena ochranná pásma, kde skutečně není vhodné bydlet. Ať je to kravín nebo rafinerie. A funguje to.
    A máš pravdu, najdou se jedinci, kteří koupí levnou zahradu za kravínem a přes stavební uzávěru tam postaví dům, ve kterém i bydlí (metoda: garáž - altán - kůlna - prádelna - domek).
    Lidé se bouří proti všemu, to bych sem snad ani netahal.


     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 15:48:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To, že dojde ropa není zas tak jisté
    Z jiného soudku bych mohl uvést, že co hoch jsem zažil strašidelnou noc vyplněnou houkáním sirén a hlášeními rozhlasových vozů žádajících dárce krve k neprodlenému nástupu k odběru.
    To když v Brně vybuchla teplárna. Na uhlí.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 14:44:27     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To, že dojde ropa není zas tak jisté
    Taky nemám rád ekofanatiky.

    Nicméně elektrárny na bioplyn nesmrdí na desítky kilomentrů daleko a nevybuchují častěji, než podobná zařízení na zemní plyn. Bioplyn je stejně jako zemní plyn hlavně metan. Z něj jak známo plasty vyrobit jdou.

    Pokud chcete stírat ekozmrdy, nemusíte se v mlžení snižovat na jejich úroveň.

    Hlavním a největším hříchem ekofanatiků je zastavení výstavby jaderných elektráren a tím i zabrždění vývoje a souvisejícího výzkumu. Ztráta prakticky celé generace, nás bude za pár let ještě setsakra mrzet.

    Komentář ze dne: 20.07.2009 13:56:00     Reagovat
    Autor: fuseklos - fuska
    Titulek:dalsi ekonomicky nevzdelanec
    Ropa je tak levna, protoze je snadne ji vytezit. Az bude dochazet a bude cim dal tim obtiznejsi ji vytezit, zacne jeji cena stoupat a to podniti investory aby zacali vice investovat do objevovani novych nalezist, novych technologii a vyuzivani novych paliv. V dobach, kdy hlavnim zdrojem energie bylo drevo a pak uhli se mluvilo stejne a prisla ropa. Jiz dnes zname atomovou energii a jiste bychom nemeli jenom proto, ze zatim lepsi palivo nezname, tvrdit, ze prijde po vytezeni ropy konec civilizace a jine nesmysly. To drive civilizace skonci kvuli valkam a vzkvetajicimu deficitu svobody.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 14:46:49     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: dalsi ekonomicky nevzdelanec
    Případy kdy civilizace vymřely na vyčerpání surovin jsou známy.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 15:24:31     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: dalsi ekonomicky nevzdelanec
    Doba kamenna taky neskoncila proto, ze dosla zasoba kameni...

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 17:30:17     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: dalsi ekonomicky nevzdelanec
    A?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 14:49:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: dalsi ekonomicky nevzdelanec
    šmarjá, to nepiš, někdo si toho všimne a vykašle se na zelený boj a šíření paniky kvůli vyčerpání zdrojů a začne si hájit svou svobodu! To by nešlo, to bychom to daleko nedopracovali, dokud maj plnou hlavu starostí s tím, že dojde ropa, ani si nevšimnou, jak se jim zkracuje vodítko, jak se jim obojek zařezává do krku ;-).

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 19:30:26     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: dalsi ekonomicky nevzdelanec
    Jasně, až bude ropa hůř dostupná a její cena bude růst, vlády a soukromé firmy se poperou o možnost investovat poslední prostředky do "jistoty" základního výzkumu.

    Víte jak to vypadalo v Evropě v době poslední "energetické" krize, tedy v době vrcholící malé doby ledové v 17. století? A to byla tehdy většina domácností prakticky potravinově soběstačná.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 20:24:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: dalsi ekonomicky nevzdelanec
    Třeba v Holandsku bylo sedmnácté století časem takové ukrutné krise, že se mu dodnes říká "zlaté".

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 22:13:38     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: dalsi ekonomicky nevzdelanec
    V Holandsku jakožto koloniální mocnosti to fakt muselo bejt boží. Zvlášť pro milovníky bruslení :-) Švédy to století rozohnilo dokonce tak, že s armádou přešli zamrzlý Balt a dobruslili až do Vltavy. K tomu machometáni (jo, už tehdy), občanské války (Anglie), redukce obyvatelstva díky hladomorům a jiným morům. Taky obyvatelstvo "zelené" země by mělo co vyprávět. Jenže nemůže, vyhynulo.

    Na druhou stranu musím uznat, že ani v ostatních stoletích to nebyla většinou žádná prča. Tedy až do vynálezu zážehové čtyřtaktu :-)

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 23:16:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dalsi ekonomicky nevzdelanec
    Ano, dojdeme k tomu, že podobně, jako ve století sedmnáctém se válčilo ve století čtrnáctém (tehdy se jedna válka natáhla i na sto let) a víceméně libovolném jiném, bez ohledu na to, zda zrovna bylo středověké teplé období nebo malá doba ledová. U (ne)umírání na různé nemoci je vidět dlouhodobý pomalý pokrok, opět vcelku nezávisle na teplotních cyklech.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 23:31:55     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dalsi ekonomicky nevzdelanec
    To studené období spolu s třicetiletou válkou a dalšími dobrotami znamenalo pokles evropského obyvatelstva o třetinu, v některých zemích až o polovinu. Myslím že podobnou chuťovku nenabídlo žádné jiné století od doby stěhování národů.
    Ale každý můžeme mít jiného favorita na titul "zajímavé časy" :-)

    Komentář ze dne: 20.07.2009 17:01:44     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:
    Ano ano, protáhněme křivku. V roce 1890 hrozila lidstvu ZÁHUBA! Podobnou extrapolací tehdejší vědci dokázali, že do roku 1950 spasou koně všechnu trávu na zemi a lidé vyhynou. Hmm. Já si připadám docela živě a před domem mám trávník... on totiž přišel parní stroj - se kterým tehdejší doomsayeři nemohli počítat - a do té doby neutěšně stoupající graf spotřeby trávy koňmi se prudce propadl. S uhlím to bylo dost podobné... A ropa se nebude lišit. Kdo ví, třeba právě teď vzniká někde v garáži technologie, která změní tvář světa (a trhu) - a doomsayeři s ní nemohou počítat. Jediné, co může takový vývoj zkazit jsou právě restriktivní socialisté, kteří budou regulovat trh, vývoj i svobodu, aby "udrželi ropu a rozvoj" - a tím třeba onen převratný vynález zcela znemožní.
    Před 20 lety "dojde ropa za 20 let", dnes dojde ropa za 20 let a za 20 let dojde ropa také za dvacet let. Jsou nalézána stále nová a nová naleziště, technologie těžby a zpracování se stále zlepšují - a až bude cena ještě výš, tak se prostě začnou těžit kandské ropné písky, které samotné pokryjí spotřebu na dalších x let.

    Jen idiot může protahovat grafy - stupiditu tohoto přístupu nádherně demonstruje vtip z XKCD:
    imgs.xkcd.com/comics/extrapolating.png

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 17:34:11     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re:
    Ano, ale i opačný stav je chybný. Nová přelomová technologie přijít může, ale nemusí. Parní stroj nebyl vynalezen proto, že koně spásali moc trávy, nemá to žádnou spojitost.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 17:35:10     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re:
    Ano, ale i opačná úvaha je chybná. Nová přelomová technologie přijít může, ale nemusí. Parní stroj nebyl vynalezen proto, že koně spásali moc trávy, nemá to žádnou spojitost.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 17:48:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Ne, to je pravda. Parní stroj přišel na svět proto, že byl efektivnější než koně - a proto se finančně vyplatil. A přesně z toho samého důvodu se objeví nová technologie, až bude ropa tak drahá, že se vyplatí se poohlédnout po náhradě. Logika trhu je jednoznačná a nezvratná: pokud ropné společnosti vyženou cenu moc vysoko, někomu jinému se vyplatí vyvinout něco, čím to nahradí a vydělá na tom.

    Podceňujete lidský rozum a kreativitu, vašnosto.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 18:52:39     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale houbelec. Parní stroj byl "vynalezen" v průběhu historie mnohokrát. Finančně by se vyplatil v každé době, jenže ho nikdo neuměl pořádně vyrobit.Až v počátcích průmyslové revoluce v Anglii bylo zpracování a obrábění kovů na dostatečné úrovni. Dřív to prostě nešlo a s financema to nemělo co dělat.
    Stejně tak jaderná fůze by s nám vyplatila i dneska, jenže to prostě technologicky neumíme. Vysoká cena ropy a krize s tím související by to rozhodně neurychlila. Geniální myšlenky se nedají koupit. Můžete leda desetiletí budovat, opečovávat a těžce platit výzkum. A doufat, že z toho aspoň v 10% případech něco bude.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 20:16:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tolikrát byl vynalezen ne proto, že by to neuměli vyrobit ale proto, že ti vynálezci to nedokázali protlačit. De facto není první parní stroj (bez trubek s vodou procházející kotlem - ten s "vanou") o moc složitější, než mosazná kamínka - když vyrobili ty (a ocel, resp. dostatečně odolné železné pláty), zvládli by i parní stroj.

    Spousta geniálních věcí vznikla víceméně náhodou či v garáži. Měl jsem kdysi článek, kde někdo sepsal právě vynálezy "z garáže" - ale třeba mikrovlnka (vznikla omylem), Wrightové... Naopak - když firma přeroste do molochu, kde se polovina zaměstnanců baví papírováním a "přísně vědeckým výzkumem", kreativita a úspěšnost se ztrácí. Jeden můj známý vyhrál před lety nad Siemensem - postavil návrh lampy pro léčbu bilirubinu lepší po technické stránce, než měl Siemens, který to vyvíjel těmi "léty budování". Jeden člověk s kalkulátorem (programovatelným "GOTO-style") Sharp.

    Koneckonců, první řízená jaderná reakce se udála na stadioně pod gumovým povlakem na balon. Sucharští akademici", považující za nejdůležitější závěrečnou zprávu a protokol o měření toho zpravidla tolik nevymyslí - maximálně zlepší to, co vymysleli jiní.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 21:12:15     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No a prosadit se jim ho nepodařilo proto, že se tehdejší verze daly použít maximálně jako kuriozita pro pobavení šlechty.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2009 22:53:02     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevím. První parní stroje umírali hlavně na netěsnící písty a praskající kotle, tedy hlavně kvůli nekvalitním materiálům a nepřesnosti obrábění. Doplatili na to nejen první vynálezci, ale i majitelé dolů, kteří na parní stroj vsadili budoucnost.

    Teprve s vylepšením metalurgie a přesného vrtání velkých průměrů to najednou začalo jít. A ta vylepšení neudělal jeden geniální vynálezce ale stovky bezejmenných sucharských techniků a "akademiků".

    Uznávám, že osamocený geniální nápad vychází spíš z té garáže než z akademie. Ale ten génius musí "stát na ramenou obrů" aby dohlédl tak daleko.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2009 09:40:37     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re:
    Parní stroj byl používánuž ve starověkém Egyptě, Řeckua zase zapomenut. Byl "vynalezen" několikrát několika na sobě nezávislými vynálezci v době anglické průmyslové revoluce ale teprve Watt zlepšil jeho účinnost natolik že se začal vyplácet používat v praxi a tedy kupovat. A tedy vyrábět. Mimochodem, první používání parních strojů nemělo s koni moc společného, tak jak si to nejspíše představujete Vy. Parní stroje se nepoužívaly k dopravě nýbrž k čerpání vody z dolů a pohánění strojů. Pak přišly lokomotivy.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2009 12:01:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ad poslední myšlenka: ano, já vím. A jak si myslíte, že tu vodu čerpali předtím? Zajeďte se podívat do kutné hory, tam to mají zrekonstruované. Takový pěkný kolotoč, který poháněli koně či oslíci.
    [vše, co jsem tu napsal jsou vzpomínky na hooodně podrobnou knihu o počátcích železnice, kterou jsem četl tak 10 let nazpět]
    Spousta těch vynálezců to hlavně vzdala po prvním neúspěchu a vrhla se na něco jiného - ale fajn, jakéhosi konsensu jsme tu dosáhli, tak bych to nechal být.

    Komentář ze dne: 21.07.2009 16:46:26     Reagovat
    Autor: Marty... - Marty...
    Titulek:
    Jediné, co má koule, je pravda. Až se situace dostane do stavu, kdy dosáhnou náklady na těžbu ropy jisté úrovně, tak se plynule přejde na výrobu z uhlí. Technologie jsou, pouze z ekonomických důvodů leží v šuplíku.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2009 16:53:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Ne, lide veri tomu, ze jednou ve ctvrtek odpoledne se z trubky ozve srrrrrrk, ropa najednou dojde a vsichni se vratime do doby kamenne. Stejne, jak se nekteri na zacatku devadesatych let bali, ze umrou hlady, protoze se vsechny obchody s potravinami premeni na modni butiky. Fakt, ze se jednou ropa stane drazsi, nez jeji adekvatni nahrada neni dost katastroficky scenar a tak mezi lidem neuspeje.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2009 23:27:57     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re:
    Jojo, treba takova reka Bilina na ty technologie dodneska s radosti vzpomina.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2009 12:39:29     Reagovat
    Autor: Marty... - Marty...
    Titulek:Re: Re:
    Jistě byly i dřívější dobách stejné požadavky na ekologii provozu jako dnes.

    Komentář ze dne: 22.07.2009 02:43:47     Reagovat
    Autor: Alex - Alex
    Titulek:zdroje
    Nechápu ten povyk - stačí se podívat do historie lidstva. Veškeré suroviny, které došly, nebo hrozilo jejich vyčerpání, byly něčím nahrazeny a jelo se dál.
    Navíc, spotřeba ropy se stále snižuje - není už potřeba tolik ropy, jako předtím, protože technologie se stále zdokonaluje.
    A nakonec - když se lidé ocitnou pod tlakem, dokáží velmi promptně jednat. Důvod, proč efektivněji nevyužíváme alternativní zdroje je jen finanční - ropa je prostě levnější. Až začne SKUTEČNĚ docházet, výzkum se rozjede daleko rychleji a přinese výsledky.
    Realizace JAKÉHOKOLIV plánu je pouze otázkou peněz...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2009 03:57:34     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: zdroje
    Ne. Najdou se příklady civilizací které kvůli vyčerpání surovin skončily.
    Jakéhokoliv plánu ne, když je plán mimo možnosti současné techniky, tak s tím nepohnou ani všechny peníze světa.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2009 07:03:56     Reagovat
    Autor: jan386 - jan386
    Titulek:Re: Re: zdroje
    Ano, třeba taková civilisace na Velikonočním ostrově. Bohužel, srovnávat tuto osamělou civilisaci oddělenou od nejbližšího ostrova přes 2000 km a od nejbližší pevniny 3500 km oceánu s dnešní společností je malinko scestné.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2009 10:32:31     Reagovat
    Autor: jura - spital
    Titulek:Re: zdroje
    spotreba ropy rozhodne neklesa, kde to psali ?
    je fakt, ze www.iter.org/default.aspx jednou mozna pojede, ale je to jenom demo a vite, kolik uz to stalo a jeste stat bude ?

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.