Komentáře ke článku: Vohnoutí bordelválka (ze dne 29.06.2014, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Jo, nedávno se do mě v nemocnici na Karláku snažili dostat asi litr kontrastní látky, ač jsem jim vysvětloval, že na CT čelisti je to k ničemu. A byli docela přesvědčiví, ale ukecat jsem se nedal, takže doteď nevím jak chutná.
|
|
|
Co bude stalo, kdyby neukecal?
|
|
|
To je heslo i mého šéfa! Když oni lidi nejsou zvyklí se ptát a vyžadovat odpovědi a většina doktorů a sester není zvyklá s pacoši diskutovat. Zejména ti starší. Možná jí to bába ročník 1949 namíchala fifty fifty, možná nastávající maminka něco řekla a ona ji vyfuckovala, že to je hnusné, což objektivně čistá glukóza je, ale jinak než desinfekce. Každopádně to bábě po nějaké době došlo, u jaké příležitosti nevíme, ale zřejmě pozdě a navíc cajti s rychlou jeli na blbou adresu a stejně už asi uběhlo příliš mnoho času. Ani nevím, zda zkoušeli mobil či zda ho na ní měli číslo, no marné. Na bábě si nic nevezmou a jestli jí zavřou nebo ne není podstatné. Podstatné je, zda paní MUDr. má slušnou pojistku a kolik bude muset cálovat, neb je to její ordinace a personál. Stát se to mně, tak po počátečním nasrání bych asi chtěl balík, křesťanské odpuštění by se i tak zřejmě nedostavilo...
|
|
Mluvíte mi z duše.
Asi si budete moci (zase) přečíst několik komentářů o tom, že jste paranoidní, hlavně v reakci na větu "Základním návykem ve válce s vohnoutama je nikomu a ničemu nevěřit, kromě sobě samotnému."
Přijde mi, že to bohužel není tak jednoduché. Svět se nám od dob Aristotelových zkomplikoval a člověk nedokáže obsáhnout všechno. Na spoustu věcí sice stačí selský rozum, případně trocha zkušeností nebo pár minut u Internetu, ale když je Vám třetí den blbě, netušíte z čeho a standardní postupy nezabírají, tak k tomu doktorovi halt vyrazíte.
Takže co s tím? Přijde mi, že to není až tak složité, stačí se poptat ve své sociální síti, a člověk se celkem rychle dobere k rozumným "dodavatelům", ať už je to zubař, doktor, mechanik, zedník nebo řezník.
Osobně bych tu válku neviděl tak černě (na rozdíl od té na Ukrajině, ale to je jiné téma). Trh přece jen funguje, krize už ho trochu pročistila (kromě státem řízených odvětví) a většina lidí se celkem snaží, i když občas udělá chybu.
Ještě k tomu zdravotnictví - sice si platíme zdravotní daň (říkáme jí zdravotní pojištění, Orwell by měl radost) a máme zaručenou zdravotní péči zdarma, ale už jsem se smířil s tím, že když chci opravdovou zdravotní péči, musím do soukromého zařízení a zaplatit. V Praze to není problém a sazby nejsou nijak závratné. Například u zubaře nechám kolem 1500 Kč za hodinu + materiál, ale cítím se jako zákazník, nečekám a on pracuje tak, aby mě to nebolelo a ne jako jedna stará paní, u které jsem se cukal bolestí a ona na to: "Tam Vás nemá co bolet!" Neměnil bych, ani když je to zadarmo.
Co se týče servisu, mám několik zásad:
- auto tam dávám se svítící kontrolkou paliva (od doby, co známému nabourali auto cca 70km od servisu)
- běžné věci si dělám sám, případně u známého, takto vystudovaného právníka, který má auta jako koníčka
- když už auto musí do servisu, chci být u práce na autě, pokud je to jen trochu možné
- co nedokážem sami, jde do prověřených servisů (používám dva - Full Servis v Liberci a s autem pro zábavu jsem jezdil 150 km do Komvet Racing - tam např. šrouby na kola utahují automaticky momentovým klíčem). I u nich ale dodržuju zásadu č. 1.
|
|
|
Bohužel je to průser. Byť znám spoustu lidí z různých oborů, když o něco jde, naprostá většina se ukáže jako tak nespolehlivá, že to až pěkný není a pak si to musím stejně dělat všechno sám, nebo vyvinout násobně větší snahu, aby se věc zadařila, a obvykle můžu zapomenout na nějaké plánování z hlediska času. Zatím musím D-FENSova slova jednoznačně potvrdit.
Typická situace:
Máš práci?
Umíš pájet?
Jo.
Dojeď a ukážeš mi. Jinak nějaký weby by taky mohly být.
Huhly huhly jo dojedu. Weby supr domluvíme se.
Týden hovno.
Tak jak se domluvíme?
Už jsi dojel?
Huhly huhly…
|
|
|
Jak te zam, tak ta "nespolehlivost" ma nejspis koreny v osobe cloveka-zadavatele.
Pracoval jsem s daleko mene kvalifikovanymi lidmi a az na par vyjimek byli vsichni spolehlivi. Zkusenost rika, ze spolehlivost dodavatele je primo umerna duveryhodnosti zadavatele...a jsme zas na zacatku a muzem to jet znova dokola 8o)
|
|
|
1***
Všude slýchám jak jsou všichni svině, nespolehlivý a kdesi cosi. Kromě kolbenky mě občas někdo chce bokem. Jedu "na hubu" co to jde, papírnictví minimální. Kromě jednoho týpka, který si u mne zasloužil svými činy trochu specifický přístup, žádný problém.
Jo, nejdu z kšeftu do kšeftu, ale zase neřeším téměř žádné potíže. Nikomu se nepodbízím a nejdu pod běžnou cenu. Nikdo to ve výsledku neocení, nijak a ničím, jen si člověk nadrobí.
|
|
|
Každá dohoda s kýmkoliv má dvě strany. Vás a toho někoho.
Jestli máte problém s ne/spolehlivostí druhé strany dohody v nějak větším měřítku... třeba 50%+ , tak by možná stálo za úvahu popřemýšlet zda není nějaký zádrhelec také na Vaší straně.
Třeba jste těm dotyčným zavdal důvod/y jednat s Vámi tak jak jednají.
|
|
|
Jo, zadal jsem jim důvod, že by museli makat, myslet u toho hlavou a případný průser si taky sami vyžrat. To je asi na dnešního průměrného tlučhubu docela moc, tak radši ani nepřijdou. Mám nějaké lidi, kteří odvedou nějakou základní práci (úklid, sestavy), ale třeba pájet už neumí a servisu teď mám aktuálně největší přetlak.
Další taková situace, jak mi kamarád zařizoval vizitky, že má skvělý kontakty když to dělal ty roky. Nakonec chtěl o víc jak 100 % víc než řekl na začátku, tak jsem si sám našel za hodinu asi 4 tiskaře, kteří byli i s dopravou ještě levnější než ten jeho původně přislíbený melouch a ten akorát zíral, že jak to jako je možný.
|
|
|
To si přeberte sám. S jakými lidmi a jak jednáte je na Vás.
Kšefty s kamarády.. kdysi dávno jsem to zkusil a stačilo. Myslím že jde o nejspolehlivější cestu jak se kamaráda/ů natrvalo zbavit.
Od té doby mám kamarády a práci důsledně odděleny.
|
|
|
Pokud to dobře chápu, jedna se o zamestnance, o cem je rec.
V tom pripade muzu plne potvrdit to, co kolega vyse pise. Především je to katastrofa u mladych lidi, idealne co prave dodelali nejakou skolu(pripadne se pak několik let flakaji podporovani rodici). Pracovni morálka na bode mrazu...
Kdysi jsem vedl jedno drobne callcentrum (opravdu drobne, cca 5-8 lidi, byla ta spise takova prodejni podpora pro firmu, nez seriozni callcentrum). Nenarocna práce (povětšinou se sestavala z volani do firem s otázkou "dobry den, prosimvas jak se u vas jmenuje reditel?), coz by zvladla i cvicena opice.
Shaneli jsme lidi (a před téma 6-7 lety jsme platili cca 15 cistyho, takze to ani nebylo nejak extra spatne placene). Z 10 lidi, co slibili prijit k pohovoru jich prislo 5-6. Z toho 1-2 odpadl ihned, jak zjistili, ze by skutecne měli chodit pravidelne do práce. Zbyli rekneme 4...z tech druhy den nastoupili 2, a z tech 2 to jednoho prestalo po 2 dnech bavit. Zbyl jeden, a to se clovek modlil, aby byl alespoň trosku normalni. Vetsinou nebyl. Takze zcela bezne mi v pondělí v 10 dopoledne prisla omluvna smska, cituji "ja se včera tak ozral, ze je mi blbe a nemuzu dneska prijit, sorry".
Lidi ve veku 30+ uz byli docela v pohode, spise tak 40+ uz to bylo ok. Ti sice měli jiné problémy, jako neschopnost se cokoliv naucit, ale COKOLIV...no ale alespoň chodili pravidelne do práce..
|
|
|
To sice kolega neupřesnil, nebo jsem to nechytil, já to však chápal jako vztahy mezifiremní či mezi OSVČ.
Vztahy šéf/majitel-zaměstnanec... tam nějak nemám moc co psát. Jen jsem kdysi chvíli šéfoval malinké skupince a bylo to v podstatě formální. Dalo by se říct že jsem byl ten s tím deštníkem co do něj práskal své hromy a blesky nadřízený...
|
|
|
Taky myslím, stejně jako kolega níže, že šlo o vztah s OSVČ a ne zaměstnancem.
V případě call centra je to možná i tím, že "normální" člověk hledá lepší a perspektivnější práci než v call centru. Na vás pak zbyly neschopní kreténi... :) Zároveň je fakt, že hodně mladých po škole si myslí, že jsou mistři světa a všude se o ně porvou. Taky jsem si to myslel, vystřízlivění bylo rychlé :)
|
|
|
Jen k tomu callcentru - ono dneska je to takove uz skoro sproste slovo, no i tak - callcentrum muze byt takove, co prodava po telefonu duchodcum hrnce, a nebo muze byt třebas primo soucasti nejake firmy a dela defacto jen jeji podporu - takto jsem například pracoval nejakej patek v Oraclu. Tomu oddeleni bych řekl callcentrum, ačkoliv to teda mělo nejakej super managerskej nazev, něco jako customer service ci tak něco :-))
|
|
|
Zásadní rozdíl bych viděl v tom, zda tam telefony zvedají jen po zazvonění, nebo i bez něj. V prvém případě naprosto OK; ve druhém doporučuji napalm.
|
|
|
To bychom se zase vraceli k tomu, co uz jsme resili mnohokrat a v cem se neshodneme:-)
|
|
|
Zajisté. Přesně stejně, jako se se zlodějem neshodnu v otázce, zda a proč je či není vhodné okrádat lidi, již sami o okrádání nestojí.
Telemarketing je ohavné a hulvátské okrádání těch, kdo o to nestojí, o jejich drahocenný čas. Alternativně -- tak tomu je v mém případě -- u těch, koho už telemarkeprasata otrávila natolik, že telefony z neznámých čísel zásadně nikdy neberou, o jejich šanci reagovat na hovory od potenciálních klientů.
V obou případech je to naprosto ohavné a neakceptovatelné svinstvo :(((
|
|
|
No, vzhledem k tomu, ze například v tom oboru, ve kterem delam, není moc jinych sanci setkat se s nekym, kdo potřebuje me služby ,nez se s nim nejprve telefonicky domluvit na schůzce, tak vim, ze sice spousty telemarketingu skutecne jsou nejake nesmysly, ale najde se mezi nima občas i něco uzitecneho...
A bud use opet opakovat - v pripade, ze nabizim něco, co dotyčnému skutecne realne muze velmi pomoci a zaroven ten dotycny vůbec netusi, ze takova věc existuje, tak nevidim jinou moznost, nez mu to nejprve "nejak" sdelit.
A opravdu v dnesnim svete si nemyslim, ze je mozne vedet uplne o vsem. Ja dozajiste také netusim, ze existuji nejake zajimave a pro me potencialne uzitecne věci, a když mi někdo zavola a o takove věci me informuje, tak se na nej nezlobim, ba naopak jsem rad.
|
|
|
Ne, ale uplne vsechno si v pripade potreby mohu dohledat. Strejda Google toho vi hodne.
Naopak kdyz nekdo vola, vnucuje mi neco, o cem nejakou predstavu mam a jeho nabidka je (*) horsi, nez je rekneme prumer trhu, tak to povazuji za nehorazne obtezovani, ktere bych trestal dvanacti ranami holi.
________________
(*) Jeste se mi nestalo, ze by telemarketingova nabidka byla lepsi, nez je obvykla nabidka na trhu.
|
|
|
Jak rikam - služby, které například konkretne ja nabizim, spousta jednatelu firem vůbec nezna, ci si o nich mysli, ze si je nemohou poridit a podobne. To je holy fakt, řekl bych, ze tak 9 lidi z 10, když jim reknu, co umíme, tak na to odpovi, ze to si vubec neumeli představit, ze něco takového je mozne.
No a co se kvality tyce, tak mam vyhodu, ze delam pro nekoho, kdo ma kvalitu nesrovnatelne vyssi, nez jakakoliv konkurence, takze to mam docela jednoduche (v nekterych vecech konkurenci nemame, protože jsme jedini v CR, kdo něco takového dela, takze to mam ještě jednodussi :-)) (Cimz nerikam, ze ty věci jsou dokonale...to ani nahodou, ale jsou nejlepší mozne, co se daji sehnat)
Přes to muj první kontakt s tim rekneme jednatelem je ten, ze mu zavolam se slovy "dobry den, vim o vas, ze delate to a to a nejspíše se potykate s tim a tim a ja vam to umim vyresit". Není jina sance, jak vstoupit v nejake jednani. Samozrejme existuje tak 1% lidi, ze si zavolají sami, pak je tak 10% lidi, co si zavolají na zaklade toho, ze jim to někdo řekl, ze mu to funguje, a ten zbytek proste nejak musim informovat.
|
|
|
Nepochybuji o tom, že když svou knihu inseruji na webu (a občas v nějaké diskusi, kde to aspoň trochu dává smysl; jako třeba teď :P), dostane se informace o ní nejvýše k 10 % těch, kdo by o ni potenciálně mohli mít zájem. Spíše ale méně.
Jsem si naprosto jist, že kdybych otravoval všechny lidi všude dotazem, zda si EHA nechtějí koupit, prodal bych jich mnohem více, než takto.
Ovšem za tu cenu, že na jednu prodanou knihu bych nasral sto lidí, již o takovou nabídku prostě a jednoduše nestojí.
A to je cena, která je podle mne pro slušného člověka naprosto neakceptovatelná.
|
|
|
Vzhledem k tomu, ze ciste po tom, kdy reknu 2 vetama "delame to a to, nesejdem se?" tak zhruba polovina jednatelu/reditelu rekne "to je fajn, tak prijedte", tak mi to prijde ok...(Jsou dny, kdy volam do 5 firem a jedu na 5 schůzek).
Abych to prirovnal ke tvému prikladu : Pokud bys vedel, ze je někdo opravdu velky fanda takove literatury, no nemá ani internet a nemá jak zjistit, ze jsi nejakou takovou knihu vydal, prislo by ti moralne spatne mu dat vedet o tom, ze takova kniha existuje? Když vis, ze bys mu tim velmi pravdepodobne udelal radost?
|
|
|
A ty dve vety jsou: "Vymahame pro BSA nesmyslne poplatky a kdyz to nahodou neklapne, tak BSA radsi zrusi pobocku, nez by hradila zpusobenou skodu. Ale za nejake vsimne ji muzeme postvat na jinou obet nez vas, nechcete si o tom promluvit?"
|
|
|
Ja jen, asi mi něco uniklo, ale BSA vybira nejake poplatky? :-O
|
|
|
Tak ja nevim, jak presne ty dve vety zni, verim, ze pravnici vam vymysleli nejakou mene napadnutelnou formulaci, aby zase nebylo nutno rusit pobocku, kdyz je odsouzana k platiceni zpusobenych skod...
Ale ty to tu jen velice slozite opisujes, abys nemusel naplno rict, co tak uzasneho delate, ze to opravnuje plosne spamovani.
|
|
|
Jo to vis ze jo, ja to tu napisu a budu zase 2 roky cist, jak si tu delam reklamu.
Pokud je zajem, potom zde mam vyplneny email...
Btw, imho si pletes BSA a OSA.
A jinak, pokud zavolam do 30-40 firem mesicne, je to plosne spamovani? Osobne nesouhlasim...
|
|
|
to uz je asi tak 20 vet, kde se peclive vyhybas byt jen naznacit, co obsahuji ty 2 vety, aby si lidi sami mohli udelat usudek. Zajimave, proc tolik omacky okolo, ze?
|
|
|
Koukal jsem do emailu a tam nic...
Jinak strucne receno prodavame informace pro financni risk management (a mnoho dalšího, ale tohle je to hlavni, co delame)
|
|
|
Pokud bys vedel, ze je někdo opravdu velky fanda takove literatury
Jo, pokud. To jsou děsné pindy, tohleto :(((
O mně je docela široce známo, že nejsem vůbec žádný fanda půjček, a když už nějakou výjimečně potřebuji, raději si půjčím od kamarádů než v bance.
Přesto, dokud jsem ještě zvedával telefony, mi každou chvíli nějaký bezohledný debil nabízel excelentní a výjimečně skvělý kredit.
|
|
|
Proc to jsou pindy? To nebyly pindy, to byla otázka. Na kterou jsi mimochodem neodpovedel, zato jsi provedl uzasny ukrok stranou.
Mozna jsi prehledel, ze jsem neobhajoval telemarketing obecne, ale obhajuji jeho velmi uzkou část.
Obhajuji to, ze pokud někdo velmi pravdepodobne potřebuje nejakou službu a zaroven velmi pravdepodobne nevi, ze takova služba vůbec existuje, potom v takovemto pripade mi neprijde nic moralne spatneho mu zavolat.
Druhy opak je nabizeni půjček / tarifu / a podobne, ke kteremu se stavim stejne, jako ty.
|
|
|
OK, jaký je poměr takových pokusů a přijatých nabídek? Kolik ze sta oslovených si Tvou službu, ať už jí je cokoli, následně skutečně koupí?
|
|
|
Zhruba 1 z 5-6 oslovenych v dlouhodobem prumeru (pocitam to poctive a neubiram si :-)) Nutno rict, ze i ten zbytek, co si nic nekoupi, je obvykle minimalne potesen, ze se dozvedeli nejake informace.
Rekneme, ze jen tak 1 clovek z 20 mi na schůzce rekne ,ze tohle ho vlastne vůbec nezajima a zajímat nebude nikdy (coz v tu chvili povazuji za osobní selhani, protože jsem zbytecne oslovil firmu, o které jsem si mel lepe zjistit informace a vedet, ze ji nemam oslovovat). Zbytek, co si nic nekoupi, tak se se mnou rozchazi zhruba v duchu "to jsem rad, ze jsem se dozvedel tyhle zajimave informace, ono to pro nas az tak uplne není/my to delame jinak/my mame konkurenci a nechceme prechazet pryc/a podobne, ale rad jsem vas videl.
|
|
|
Pak asi OK, ale s tímto poměrem tomu dost dobře nelze říkat telemarketing.
(Nebo naopak, právě tomuto lze říkat „telemarketing“, protože na to, co se pod tím názvem děje skoro všude jinde, se mnohem lépe hodí pojem „hnůj“.)
|
|
|
Souhlas:-) Vida :-)
A když mi jednou rocne někdo zavola s necim takovym, tak si ho i rad poslechnu...
A priznam se, ze se i bavim s tema, co mi volaji "dobry den, vy jste před týdnem byl v nasem servisu, a chceme se vas zeptat, jestli bylo vse ok, nebo jestli naopak si nechcete na něco stěžovat". Samozrejme pokud bych si stěžovat chtěl, udelal bych to uz davno, ale beru to jako uprimny zajem (mozna jsem teda naivni) a rad jim odpovim (ostatne pokud je to tak, ze reknu "vse ok, dekuji", a oni odpovi dekujeme i my vam, tak to zabere 10 sekund)
Ale chapal bych, pokud by nekoho rozčilovalo i toto.
Ono obecne - pokud se telemarketing udela opravdu dobře, poctive a s pripravou - a to nejdulezitejsi - pokud jsou "operatori" inteligentni , tak je mozne docilil win win situace, kdy jsou vazne všichni spokojeni, vcetne tech, kterym se vola a ani nakonec nic nevyuziji. Problém je, ze je to pomale a drahe. Dneska 99% firem chce všechno rychle a levne. Potom tedy logicky tyto jejich potřeby uspokojuji callcentra, které najimaji cvicene opice, jez neumeji mluvit, cist a ani myslet, zato jim staci 60 na hodinu a udelaji za hodinu 20 hovoru :-(
|
|
|
Mám dojem, že jsme se nedávno bavili na téma "Achmed ze dead tcherorist", není-liž pravda?
Tam byla na telefonní nabízeče též narážka. Jmenovitě věta "It's okay, I took that Verizon bastard with me."
|
|
|
S tím jdi Alojs doprdele. Vás všechny telefonní otravovače nevyžádanejma nabídkama bych kopal do zadku, nebýt toho, že jste zmrdsky na druhým konci drátu. Jste na úrovni obyčejnýho mailovýho spambota a nemáte ani špetku dobrýho vychování. Co si to kurva vůbec dovolujete?
|
|
|
Pročetl jsem si Vaši diskošku s Lojzou a vrtá mi v hlavě jak to Vy a tuším ještě Root děláte, že vás zřejmě denodeně obtěžují nějací telatoprodejci.
Mám telefon firemní (nemůžu nebrat neznámá či skrytá čísla kvůli zákazníkům), číslo je všude možně i nemožně. Rozdal jsem mraky vizitek, firemních e-mailů s telefonem v patičce, ... a jestli někdo z nich prudí 1x za několik měsíců je moc. To už u mne s takovou frekvencí prudičů vážně konkurují prosté omyly ze strany volajících.
Tak buď jste tak senzitivní že i jeden jediný nevyžádaný hovor ve vás spouští nezvladatelné fyziologické procesy, nebo vám nikdo nevolal, tak jste se všude možně zaregistrovali i s telefonem, podstivě zaklikali že chcete "informace po telefonu" a přerostlo vám to přes šišuli...
|
|
Ta situace s otrávenou nastávájící matkou je dost složitá, jsem zvědavý, jaké další informace se objeví a jak to bylo doopravdy.
1)chmurné výhledy důchodové reformy, dle zpráv bylo sestře, která zaměnila, 68 let a byla na záskoku. Fakt,že už asi nepracovala pravidelně a fakt, jak dlouho už byla z pravidelného kolotoče venku, je důležitý, viz dále
2) glukozový test, který dáma podstupovala, se provádí takto: dotyčná dostane sirup 250 ml doředění do 500 ml vodou, ten vypije naráz, po 1. a 2. hodině se jí odebírá žilní krev, která se posílá do laboratoře na analýzu. Je zajímavé, že v době probíhajícího vyšetření byla žena doma a nebyla pod dozorem lékařského personálu.
3) glukozový sirup a Chlumského roztok jsou přípravky, které byly dříve řazeny typicky mezi Individuálně Vyráběné Léčivé Přípravky. Tzn. že je lékárna vyráběla dle receptu lékaře ve své přípravně. Existuje na tuto činnost norma, dříve Československý lékopis 4, dnes Český lékopis 2005 plus jeho dodatky z pozdějších let. Ten kromě přípravy a složení přípravků předepisuje i způsob balení a označování. Sirup jako lék pro vnitřní užití musí být v lékárně označen bílým štítkem s černým popisem. Chlumák jako přípravek pro vnější užití musí být v lékárně označen červeným štítkem s černám popisem, dodatkovým textem NEUŽÍVAT VNITŘNĚ! a v případě, že je jedovatý, tak nálepku černá lebka v bílém poli. To všechno za předpokladu, že to dělá lékárna sama. Ovšem z hlediska costů je efektivnější outsourcing a tam už tato záležitost neplatí (!). Tyto přípravky už většinou dodává firma do lékárny hotové. Takto vypadá sirup http://www.drkulichpharma.cz/drkulichpharmacz/eshop/3-1-FARMACIE/10-2-VYRABENE-LECIVE- PRIPRAVKY/5/58-GLUCOSUM-SOLUTIO-75g-250ml-250mlKUP a takto chlumák http://www.drkulichpharma.cz/drkulichpharmacz/eshop/3-1-FARMACIE/10-2-VYRABENE-LECIVE- PRIPRAVKY/5/154-SOLUTIO-PHENOLI-CAMPHORATA-200gKUP . Pkud by někoho napadlo se ptát, kdo schvaloval výrobu a balení a kdo dozoruje, tak SÚKL.
3) informace,že ordinace byla v areálu nemocnice, se mi jeví také jako důležitá. Obvykle je to tak, že když přijdete na šichtu do nemocniční lékárny, leží tam u dveří štos košů z jednotlivých oddělení a ambulancí se žádankami a personál ty koše podle žádanek napakuje. Takže ráno zřízenec na oddělení či ambulanci dotáhne koš plný dobrot a v něm jsou dole láhve a pixle, na nich zdravotnický materiál a krabičky s pilulema. Takže klidně ty dvě flašky, co vypadají stejně, stály vedle sebe i s jinýma podobnýma flaškama. Protože jde o diabetologickou ordinaci, tak těch sirupových byla asi k chlumákům přesila.
4) tu sestru to samozřejmě neomlouvá, ale mohla si pamatovat dobu, kdy se obě lahve ještě v lékárně produkovaly a o nových dodavatelsko-odběratelských vztazích nemusela vědět.
5) U heparinového Zelenky mám pocit, že sice sedí správně, ale špatně sám. U této sestry to asi budu mít podobně.
6) jenom perlička: Chlumák: 30 g Kafr, 15g Fenol, 5 g líh 96%. Pokud to bylo fakt ono, tak ta ženská vypila pětinásobek. Jak se to mohlo podařit mi hlava nebere a rád bych se to dozvěděl. Jestili to ta paní nechtěla vypít a sestra na ni hučela, že musí, jinak se to bude muset opakovat a bude sem muset znova atd. ad libitum, tak je to o důvod k smutku víc.
|
|
|
Děkuji za vyčerpávající analýzu situace s chlumákem.
Ještě jedna věc mě napadla - jak je možné, že odtud ta dáma odešla. Moje žena tohle vyšetření absolvovala dvakrát a pokaždé musela zůstat ca 2 hodiny v čekárně.
|
|
|
No, hlavne jestli dala pul litru (nebo kolik toho pijou) na lačno a prekousnu, že to vůbec vypila, protože ten kafr musí bejt fakt lahoda, tak to, že během 3minut neležela v křečích na zemi, ale odkráčela domů a tam tiše omdlela není dost dobře pochopitelné.
Spíš bych to viděl na klasicky kvalitní novinářskou práci a realita bude trochu někde jinde....
|
|
|
Muj nazor je ten, ze sirup podala sestra a vysetreni dela doktor, takze sestra ji da loknout a vyda instrukce. Tahle je nevydala (zaskok, nevedela/zapomnela, jak to chodi) a pani odesla domu.
|
|
|
Mě ale také vrtá hlavou, že to dotyčná vypila a zjevně šla pryč (nebo jsem to špatně pochopil. I když tam byla poprvé, připadlo by mi divné, že by ignorovala zjevné neukončení jakékoliv procedury). Něco jako vymočte se do skleničky a odneste si jí domů.
Ale možná to byl jeden z těch případů, kdy dojde k takové shodě okolností, že se nakonec člověk diví jen té shodě, ne přímo průběhu.
|
|
|
Pokud se jednalo o orální glukózový toleranční test, což předpokládám, že jednalo (u těhotných k zavčasnému odhalení tzv. gestačního diabetu,) musela zůstat, protože se poslední vzorek krve odebírá právě po 2hod.
A nebo byla ženská zvyklá od zubaře, kde se Chlumského roztok používá k desinfekci díry po extrakci při jistých komplikacích .) Ani to však nevysvětluje půllitr té břečky
|
|
|
No tak už chápu, že to jde zaměnit, ale stále nechápu že to nebylo cítit a že to šlo vypít. Otázkou zůstává v jaké koncentraci.
|
|
|
Tak vycházejma z praxe, kdy se do odměrky vyklopí 250 ml flaška, nebo odleje z 500 ml půlka a doplní do 500 ml vodou. Takže jeden chlumák do půllitru, 200 ml je tak zhruba 250 g. Ten roztok je omezeně mísitelný s vodou, takže to navíc muselo být neprůhledné, bílé, zakalené. Jako mléko.
|
|
|
Může se to po smíchání s vodou zachovat tak, že si těžší složky sednou na dno sklenice, zatímco nahoře zůstane směs lihu s vodou? Potom bych si dovedl představit, že to fakt vypila. Pak by to nijak výrazně nesmrdělo a pokud dotyčná dáma zvolila strategii "kopnout to do sebe", pak na nic přijít nemusela.
Docela by mně také zajímal ten moment, kdy ordinace zjistila, že podali pacientce nebo pacientkám něco jiného. Zda to zjistili sami, nebo to někdo odmítl pít.
|
|
|
Debata se sestrou při čekání na doktorku...
1) sestra-babka, odvyklá provozu v ordinaci
2) frmol až chaos, zhoršující bod 1
3) natvrdlost (podřízenost) pacientky
4) údiv, že vůbec došla domů
5) balení přípravků se zhoršenou odlišitelností (jak je řečeno výše)
|
|
|
To s jistotou nevím. Asi po delším stání ano, ale to vařím z vody. Ale fenol se vodě rozpustí a smrdí jak dělo (kdo na vojně valil podlahu lyzolem, tak tak nějak), a ten kafr...škoda mluvit. Kdo neví, tak kafr = zelená masážní emulze EMSPOMA, nebo Alpa (ten smrad, co není mentol). Rozdělení směsi na dvě fáze by ten smrad nevypnulo, tím jsem si naopak zcela jistý. A toho lihu je tam málo, pokud ostala celý chlumák, tak se jednalo asi o 25 g 96 proc, to je velký panák vodky. Kafr se rozpouští ve vodě 1, 22 mg/l, hustotu má 0,990, takže by spíše měl být nahoře, fenol se rozpouští ve vodě 83g/l, hustotu má o chlup vyšší než voda, takže ten zbytek by měl být spíš dole. Takže bych tak při stání řeďáku čekal fáze tři. Chlumák machiato.
Museli jí slzet oči, to nepřeháním. Pokud se opravdu otrávila chlumákem, tak mně fakt zajímá, jak k tomu reálně došlo. Já bych to označil za nemožné, ale to už jsem se takto mýlil několikrát.
|
|
|
Jak se ptám níže, je možné, že se chlumák namíchal s tou glukózou a vodou? Prostě ho nalila sestra do kádinky pro nějakou předchozí činnost a pak do té samé neumyté udělala roztok glukozy a nakonec to předala těhuli k vypití?
|
|
|
Co já vím, tak se chlumák moc neředí před použitím. Tam, kde byl chlumák, zůstal smrad a lepivo. Ta nádoba od chlumáku je oblemcaná jak sklenice od medu. A pokud by se jednalo o tento druh kontaminace, tak možné to je. Smrtelná dávka by to ale rozhodně nebyla, dotyčné by bylo zle od žaludku akorát. Pro ten plod by to problém byl, patrně by se radilo konzilium, zda má nabídnout možnost potratu, nebo ne. V těch diabetologických ordinacích se chlumák používá především k ošetření diabetických kožních lézí, otlaků na nohách a tak.
Tu jsem našel, že PaCH potvrdila otravu chlumákem. Tak to tedy potěš ventil. http://www.novinky.cz/krimi/339911-tehotnou-zenu-v-orlove-zabil-chlumskeho-roztok- potvrdila-policie.html
|
|
|
Nevím, já to prostě nechápu.
Jedinou záměnu jsem si dokázal vysvětlit tím svým příkladem, ale to je tak nepravděpodobné, že vzniká jistota, že se to tak nestalo...
|
|
|
Je to vcelku pravděpodobné, protože líh po naředění pod cca 85 % částečně ztrácí vlastnosti nepolárního rozpouštědla a díky tomu se z něj mohou začít poměrně dobře vylučovat původně v něm rozpuštěné nepolárně rozpustné látky, jako je právě kafr a fenol. Sice by to ani omylem neeliminovalo ten smrad jak z odvětrání strojovny od pekla (protože fenol je částečně vodorozpustný a i zcela nepatrné množství ho stačí k zasmradění celých místností), ale separace v zásadě mohla způsobit, že ta srágora byla o něco poživatelnější. Vlastně je to to jediné, čím si dokážu vysvětlit, že někdo byl něco takového vůbec fyzicky schopen vypít. Nicméně i tak jsem spíš přesvědčen o tom, že na nás mrdky mediální zase ušily nějakou boudu, protože je pro mě dost nepředstavitelné, že by někdo exnul půllitr Chlumského roztoku, a místo aby okamžitě zkolaboval, tak se v klidu sebral, došel domů a tam v poklidu umřel. To by IMHO nedal ani mužik, zocelený pitím "vodky", vyrobené z brzdové kapaliny do Antonova.
|
|
|
Kafr i mentol mají lokálně anestetické účinky, Asi stačily dva loky a neurony v puse měly volno. Zase ale by měl dostat na frak polikací reflex..... no je to divný případ. Nejhorší by bylo, kdyby to fakt byla pravda.
|
|
|
Na tomto místě by možná bylo vhodné se trochu zastat Chlumského roztoku, protože vzdor svojí obsolenci a některým nectnostem (např. fenolem dané tendenci leptat kůži, o tom smradu ani nemluvě) je to pořád poměrně dobrá dezinfekce, dodnes vcelku vhodná na takové ty hrubé aplikace typu mytí podlahy a pod. Kdybych byl paranoidní, tak bych řekl, že chlumák patrně někomu kazil kšefty, a proto na něj bylo nutné shodit nějakou fakt hnusnou nehodu, aby jeho oblíbenost poněkud poklesla ve prospěch něčeho modernějšího a přirozeně dražšího:-). Sice to vypadá trochu nepravděpodobně, ale pořád tomu uvěřím spíš, než že někdo, kdo není profesionální polykač hřebíků a žárovek, dokázal tohle vypít, aniž by mu okamžitě explodovala hlava...
|
|
|
částečně by to mohlo být tím, že jsi nikdy nebyla těhotná . . . :-)
dlužno říct, že jsem beze zbytku fascinována tím, že nejvíce informací o stavech těhotných stejně jako o interrupcích mají muži. Dále pak jsou tito odborníky skrzevá premenstruační syndromy a další z logiky věci nepoznané záležitosti, které i nejednu ženu překvapí, když to zažije na vlastní. :-))
|
|
|
Co chceš vědět o PMS? Bych moh napsat knížku a to by teda byl krvák...
|
|
|
A víte, pánové, jaký je rozdíl mezi teroristou, a ženou s premenstruačním syndromem ??
S teroristou se dá aspoň vyjednávat...
|
|
|
Chceš naznačit, že těhotenství má tak markantní vliv na vnímání chutí a pachů (což spolu dost úzce souvisí), že může zapříčinit "výpadek", v důsledku kterého do sebe člověk s klidem naklopí něco, na co je síla se i dívat a co by podle mého názoru normálně bylo možné vpravit do žaludku snad leda pod narkózou?
|
|
|
Těhotenství má zásadní a poměrně drastický vliv na vnímání pachů, ale jaksi opačným směrem - těhule prostě cítí naprosto všechno a jsou na to moc citlivé (mohu potvrdit z vlastních opakovaných zkušeností) ....
|
|
|
To je obvyklé, ale netroufl bych si vyloučit i opačné případy, protože řada projevů v těhotenství bývá překvapivých.
|
|
|
Já se nedivím, neboť muži musí shánět tyto informace, právě proto, že ač se jich stav týká jen zprostředkovaně, týká se zhusta. Konečně myslím, že spousta astronomů nikdy neopustila Zemi, ale bedlivým pozorováním lecos zjistila :-).
Osobně má za sebou 2x cca. 2,5 měsíce těhotenských nevolností (postihují mě víceméně současně s manželkou, v prvním případě zřejmě - nedošlo-li k záměně - před vědomostí o její graviditě, končím o něco dříve), takže mohu říci, že někdy docela hnus.
|
|
|
Jestli to bylo ředěné napůl jak ta skutečná glukóza, tak je to o polovinu lepší. Ale fakt pořád divný že by si toho nevšimla bába ani pacientka…
|
|
|
To ředění je taky jediný argument, proč jsem ochoten alespoň uvažovat o tom, že psychicky zdravý, při smyslech se nalézající člověk něco takového mohl vypít. I tak mi ale přijde, že 1:2 je pořád docela síla, což vyvolává otázku, jestli sestra, která provedla tu záměnu (předpokládejme ji jako nejpravděpodobnějšího původce problému), náhodou nezkombinovala dvě chyby a nenaředila to ve vyšším poměru. Byla by to hodně velká náhoda, ovšem u 68letého záskoku to až tak nepravděpodobné není (kdysi jsem pracoval s důchodovým záskokem ve zhruba stejném věku; paní byla fajn, ale chybovost měla velmi hrubým odhadem tak 60 %, a to na úkonech, kde se průměrně schopní kolegové drželi v řádu jednotlivých promile:-).
|
|
|
No, masáž, kterou prochází prvorodička zrovna při této proceduře, to je téměř jako v koncentráku. Vím to dobře, absolvoval jsem to s přítelkyní taky.
"Tohle vypijte."
"Proč?"
"Je to roztok."
"Hmmm, a proč to mám vypít?"
"Bože." následuje vysvětlení, velice "ochotné", podotýkám
(pod "fousy") "Fuj, to je ale humus."
"Vy naděláte, vypije to tady každá a jen vy jste jako panička!" (či nějak podobně).
"Na ex!!!" "Je mi na blití, ble."
"To tak má každá, posaďte se a čekejte."
Ale přisahám bohu, že nechápu, jak to do sebe ta baba mohla hodit. Ten smrad by ji snad měl zastavit. Ovšem stresy a podobně... No, je to tragédie, dva zmařené životy.
|
|
|
Naprosto nechápu, proč jste v této situaci neopustili ordinaci a nenašli jiného gynekologa. Manželka popisovala velmi příjemné prostředí a vzhledem k tomu, že jí do toho práskli panáku kubánského rumu, tak že to nebylo ani nijak nepříjemné... a těhotenskou cukrovku napodruhé měla...
|
|
|
A ještě se zeptám, kolik toho Chlumáku je potřeba vypít, aby to člověka zabilo? V nějakém ředěném lektvaru.
Proč se ptám.
Sestra míchá chlumák, protože potřebuje umýt svoje brejle. Je to prase a tak to míchá v těch lahvičkách, co tam používají.
Dojde těhotná na glukózu. Baba je nasraná a nevrlá, pomíchá kádinky a do té, kde před chvíli čvachtala brýle, nalije glukozu a doředí to vodou. Máme tady koktejl z chlumáku, glukózy a vody. Kolik toho chlumáku potřeba, aby to holka na sobě hned nepoznala a přitom ji to zabilo?
Díky.
|
|
|
No, zdaleka nejtoxičtější složkou toho roztoku je fenol, což nám tyto úvahy dost komplikuje vzhledem ke značně nevyzpytatelné toxicitě fenolu, kdy smrtelná dávka leží běžně někde v rozmezí 5 až 25 g, nicméně jsou známy případy přežití po více než 30 g a naopak případy úmrtí po požití méně než 2 g. Proto je takhle od stolu v podstatě nemožné tuto otázku spolehlivě zodpovědět. Dá se asi říci, že v principu je to možné, ale extrémně nepravděpodobné, protože taková kontaminace by se pohybovala maximálně v jednotkách gramů fenolu, tedy někde u spodních hranic těch nejnižších dávek, považovaných za toxické pro člověka.
|
|
|
Ptal jsem se drahé polovičky - glukoza jako desinfekce rozhodně nechutná, nevoní a ani ji nijak nepřipomíná. Hnus to prej je, ale ona čekala horší (z vyprávění kamarádek). A já tomu věřím, protože její žaludek je dost citlivý.
Proto absolutně nechápu, co se tam stalo. Žádné vysvětlení není dost věrohodné.
Děs.
|
|
|
Něco mi na tom nesedí......
Pokud rodička vypila celý 250 ml Chlumák, tedy 30g kafru a 15g fenolu, stejně by pravděpodobně přežila.....
LD50 orálně (dávka co zabije polovinu lidí)
Fenol - 0,317 g /kg
Kafr - 1,31 g/kg
Předpokládejme 50 kg rodičku.... vychází to sotva na LD50.
Bohužel tu nemám Lékopis abych viděl přesné složení Chlumáku ale tyto dávky mi připadají pro 250 ml balení....
Divné.
|
|
|
ten rozpis, co jsem psal, je na 50 g (řeší se to součtem), chlumák se dodává v různých baleních, 200 ml až litr. Zbytek jsou snadné počty
|
|
Menili Vám silentbloky na zadnej náprave, ale nedotiahnuté kolesá boli na prednej náprave ?
|
|
|
Zadní silentbloky předních ramen.
|
|
|
Paranoidně si dotažení kontroluji sám. Bez momeňtáku, na fest. Minule jsem našel jeden z pěti volnější, tak 50Nm kvalifikovaným odhadem, s řečmi o relaxování jsem se neztotožnil, už k nim nejezdím.
|
|
|
Nedotažený kola jsou čajíček, onehdá mi borec v pneuservisu dal středicí kroužky jen na tři kola, naštěstí si toho všimla přítulka (ale upozornila mě až doma :-D )
Můj řev na vedoucího musel být slyšet až ven... A odpověď mechanika? Prý tam jeden kroužek nepasoval, tak ho prostě zahodil.
|
|
|
Mám taky hezkej.
Firma co tiskne trička, natiskla řadu chyb ve jménech (nějaké ukončovací tričko základky či čo také). To je trapné, ale jako dyslektik chápu. Občas se modlím, aby rychleji psané texty neobsahovaly podobnou katastrofu, ostatní si nechám číst.
Třídní učitel si vyrazil na tiskaře a ten se neměl žádnou tendenci omlouvat, jen prohlásil: "A to jste si ještě nezvyknul na takovou kvalitu práce?" Nakonec vytisknul nová trička, ale byl to prý boj.
|
|
|
Ještě lepší věc se podařila nějaké firmě v Rusku, která kalendář pro veterány z 2. světové vyrobila s fotkami německých vojáků místo ruských.
A vyšperkovala to ta organizace veteránů, když návrh kalendáře dala zkontrolovat jednomu z nich, který ovšem byl skoro slepý.
|
|
|
Tričko na základku, to je nic...nám takto natiskli parte, když umřela babička. Na cca 15 řádcích textu bylo pět překlepů. Bez řečí to sice opravili, ale už to, že někdo není schopný po sobě přečíst tak jednoduchý text, je pro mě docela šokující.
|
|
|
Já tomu rozumím. Včera jsem musel vytnout velmi rychle nějakou smlouvičku. Krátkou. Upravil jsem jinou a z tiskárny to vylezlo krátce před příchodem klienta. Protože znám svou dilexku, bez obalu jsem ho poprosil, aby to prošel tak, když to musí být tak rychle. No, stejně jsem se červenal....
|
|
V pripadu te ordinace nemam nejak moc jasno. Jedna zenska nabidne druhe smradlavej drink a ta druha ho spokojene vypije. Zrejme verila te ordinaci vice nez vlastnim instiktum.
Projevem inteligence je schopnost poucit se ze svych chyb. Jsem zvedavy, jak se spolecnost pouci z tohoto pribehu. Nemyslim, ze bys e ted celili nejak extremne silnemu ataku neschopnosti. Kazdopadne bych se priklanel k tomu vyse uvedenemu "nikomu neverit". To je univerzalne dobre pravidlo.
Jestli lidstvo hloupne, tak to musi vyustit v jednom z moznych dusledku: budto budou inteligentni jedinci neuveritelne prosperovat nebo uplne zaniknou. Nedavno jsem o tom videl jeden film: hybernovsli uplne prumernyho chlapka a on se probudil po 500 letech, kdy se mnozili jenom blbci. Skoro se stal jejich prezidentem.
|
|
|
Tak ony například takové kontrastní látky pro RTG diagnostiku taky jsou vcelku chutná břečka (BTW je známo dost případů iatrogenních otrav v důsledku záměny, hlavně BaSO4 za jinou- rozpustnou- barnatou sůl). Chlumského roztok je sice extrém, ale dovedu si představit, že někdo se tím, jak moc je to hunsný, dovede nezabývat...
|
|
|
Jasny, ta zdravotni sestra se z toho nejspis nedokazne vyvinit. Jenom rikam, ze kdyby se ta pacientka ozvala, tak tedka nejspis dejcha a my nemame tenhle pribeh.
|
|
|
To je samozřejmě pravda, bohužel z hlediska té pacientky to bylo na hranici proveditelnosti. Pokud to vyšetření absolvovala poprvé, tak nemohla vědět, jak moc hnusné má či nemá být to, co dostane vypít. Chlumského roztok je extrém a upřímně řečeno pochybuji o tom, že to opravdu byl on, protože vypít něco takového mi přijde na hranici toho, co je pro normálního člověka vůbec fyzicky proveditelné, ale pokud by to byla nějaká mírnější dezinfekce, tak jí to skutečně mohlo přijít jen o něco málo hnusnější, než RTG žaludku. Právě proto existuje něco, co se jmenuje "informovaný souhlas", v rámci čeho by doktor (doktor, ne nějaká pologramotná nešťastnice, původně sanitárka, co si udělala rekvalifikační kurz, protože na mytí hajzlů se ukázala být moc blbá) měl mj. vysvětlit pacientovi všechny detaily vyšetření a sdělit mu, co, jak, kdy a proč bude dělat. Samozřejmě se na to běžně kašle a s informovaným souhlasem tak, jak má opravdu vypadat, se zdržují jen ti nejserióznější ze seriózních.
|
|
|
Ehm, jako obvykle mam o pripadu pouze povrchni znalosti. Ten chlumskeho roztok je jenom hypoteza?
Ja jsem u lekaru zaznamenal, ze i oni jsou klidnejsi, kdyz se vyptavam a nechavam si postupy vysvetlit. Muzu si nechat vysvetlit duvod pro vypiti pinty nejakeho sajrajtu, ovsem nedokazu zajistit, aby byl nalit ze spravne flasky. Holt osud. Budu jeste dukladnejsi :-)
|
|
|
Chlumského roztok je IMHO typická "novinařina"- jedna z hypotéz, obvykle worst possible case podle pravidla "čím hůře, tím lépe", je předem povýšena na oficiální závěr vyšetřování, protože krimizprávy v sedm na Primě musí být především šokující, a příběh, v němž někdo byl zdravotnickým personálem téměř donucen vypít nějakou čpavou, prudce toxickou břečku, do tohoto pojetí té takzvané žurnalistiky zapadá lépe než příběh blíže nespecifikované iatrogenní otravy. IMHO to chlumák ve skutečnosti nebyl.
Jo, to je asi dobrý postup. Na informovaném souhlasu já sám úplně kategoricky netrvám, ale taky se ptám, a doktora, co by mi odmítl průběh zákroku popsat a vysvětlit na výslovnou žádost, bych okamžitě poslal tam, kam takovej šarlatán patří.
|
|
|
Nebylo by lepsi si nejdriv precist zdroj, na ktery je v clanku odkaz?
„Proběhla pitva, na jejíž výsledky ještě čekáme, ale již nyní je jasné, že šlo skutečně o směs fenolu a kafru. Prověřování tragické události nadále pokračuje a zatím nebylo nikomu sděleno obvinění,“ řekl Svoboda.
|
|
|
Pokud bych z toho měl vycházet doslova, tak můj závěr, že to Chlumského roztok NEBYL, je jednoznačně správný, neboť Chlumského roztok, jak již jeho název napovídá, není směs kafru a fenolu, kteréžto dvě látky jsou samy o sobě téměř nemísitelné a po smísení rozhodně nevytvoří roztok, což by soudní lékař skoro mohl vědět. Chápu ovšem, že to neví tiskový žvanil, což nutně vyvolává otázku, kolika, jakými a kým provedenými redakčními úpravami ta informace prošla. Na základě skutečnosti, že oficiální vyjádření je technicky polopravdivý blábol, který by odborník nikdy do éteru nevypustil, podpořené výmluvným sdělením, že "na výsledky ještě čekáme, ale již nyní je všechno víceméně jasné", tedy i nadále zůstávám přesvědčen, že pravdivost nám sdělovaných informací je poněkud nahodilá, jak už to tak bývá.
|
|
|
Dovolím si opravu. Základem Chlumského roztoku je směs fenolu a kafru, a to směs eutektická. Fenol (b.t. 40 °C) i kafr (b.t. 175 °C) jsou za pokojové teploty pevné látky, po jejichž smísení vznikne eutektikum, které je za pokojové teploty kapalné (bod tání směsi je nižší, než body tání jednotilvých složek). Nejde tedy o roztok, ale o taveninu.
Navíc, toto eutektikum vzniká již prostým smísením obou látek, ethanol (10 hm. %) se přidá až ke kapalné směsi. (Zdroj: Český lékopis 2009, dopl. 2012) Účel jeho přidání neznám, pravděpodobně snižuje viskositu směsi a usnadňuje tak manipulaci s ní.
Stále však nechápu, jak to vypila, a to hlavně kvůli fenolu. Ten nejenom že strašně smrdí, ale navíc způsobuje poleptání. Půl litru do sebe normální člověk nenaleje za pár sekund, takže to muselo strašně pálit a naprosto odporně chutnat. Proto mi taky přjde varianta s Chlumského roztokem nepravděpodobná.
|
|
|
Bohužel se nemám kam podívat, ale skoro bych přísahal, že nás učili přidávat kafr až po rozpuštění fenolu (možná to je postup dle Čsl 4...?). Ale těžko říct, po těch letech (tak 10 až 12) už si taky prd pamatuju a o tom, co všechno už nevím, by se dala napsat celá knihovna. Inu, nevstoupíš podvakráte do téže řeky...
|
|
|
ČL 2009 dopl. 2012 uvádí (str. 4345):
PŘÍPRAVA
Camphora racemica (nebo Camphora-D) (0655) 60,0 g
Phenolum (0631) 30,0 g
Ethanolum 96% (V/V) (1317) 10,0 g
Fenol a kafr se smíchají za vzniku kapalné eutektické směsi, po ochlazení se přidá ethanol 96% (V/V) a důkladně se promíchá.
Nevím, jak si vyložit to ochlazení. Dovedu si představit, že to samotné mísení je exothermní, takže se to zahřeje samo. Kdybych to měl připravit (a věděl jen, že je to eutektická směs), tak roztavím fenol a budu do něj přisypávat kafr. Pak by to bylo teplé a muselo se to ochladit. Ale nikdy jsem to nedělal, nejsa farmaceutem, ale jen chemikem.
|
|
|
Odhadoval bych, že se směs kafru a fenolu cíleně zahřívá nad pokojovou teplotu, aby člověk nemusel sedět a celý den koukat, jak se mu to v misce hezky samovolně eutektizuje tempem šnečích závodů do vrchu (nemusí se to zahřívat nijak brutálně, vzhledem k nízkému bodu tání výsledné směsi bude rychlost mísení znatelně vzrůstat s každým stupněm navíc, takže se tomu nejspíš dá lehce "čuchnout" pod IR lampou). Že by sama reakce byla nějak výrazně exotermní, to mi u těchhle dvou látek nepřijde příliš pravděpodobné.
|
|
|
Ten film se jmenuje Idiocracy www.csfd.cz/film/185578-absurdistan/
Jinak si stále častěji říkám: "Pokud já mám IQ120+ a průměr lidstva je 100...musí někde existovat blbec který ten průměr dorovnává!"
|
|
|
Jo, tenhle. Dfens psal, ze jsme ve valce s blbci. Tenhle snimek mi dava nadeji, ze ja budu v tomhle boji vitezit :-). Doufejme.
|
|
|
Mozna blbost skutecne muze ohrozovat lidstvo na zivote. V dobe tehle kauzy probehla jeste jina podobna mikrokauza:
Grada vydala knizku receptu na ruzne prirodni domaci chutovky. V knize byl obsazen i recept na neco jako penu do koupele. V receptu bylo 200 g NaOH. Jedna bloggerka ze Slovenska na to prisla, informovala Gradu a pak se ta zprava dostala i do hlavnich zprav CT. V Grade behem vysetrovani zjistili, ze pri prekladu zamenili slovo "jedna soda" za hydroxid sodny. Nasypat do vany 200 g hydroxidu a pak do ni vlozit dite muze vest k celkem neprijemnemu zraneni.
Premyslim, zda-li skutecne nemecti chemici maji stejny vyraz pro jedlou sodu a pro hydroxid sodny. To jim muze obcas dost komplikovat komunikaci. vohnout prekladatel nemel potrebu se nad tim zamyslet a zbytek redakcni rady taky ne. Knizka vysla a je potreba si pockat na nejakej pripad. Nekomu doma zapadne pod gauc, najde ji za 5 let a pripravi si hydroxidovou koupel.
|
|
Pamatuju si pár let zpátky jednoho mechanika v minulé práci. Stál jsem před dílnou, kouřím, a koukám jak pracuje. Nakonec dopracoval, všechno složil a ejhle, na ponku mu zůstalo ležet ocelové kolo, tak 25 cm v průměru a skoro centimetr tlusté. Koukal na to ze všech stran, otáčel a pozoroval a asi po 3 minutách to normálně s ledovým klidem hodil do koše vedle ponku :D Já jsem si to kolo pak ještě vyfotil na telefon, ale pan zákazník přišel na to, že mu nefunguje pohon všech 4 kol až v zimě :D Pak se mu ještě podařilo vypustit olej a nenalít novej. Auto pak odevzdal normálně k testovací jízdě :D
|
|
Já se tomu zas tak nedivím, protože několik nezávislých popisů žen které to absolvovaly se shodovalo, že ten roztok vůbec nechutnal tak jak by čekaly (tj. sladce), že byl hnusný a v jednom případě dokonce padlo (a to bylo už před tou aférou), že to chutná jako desinfekce.
|
|
|
Inu - chybí nám základní instinkty. Ostražitost. Jak říká Donutil, je třeba být "furt ve střehu". Jistě, tu a tam se nám podaří zabránit nějaké velké krávovině - ovšem jenom za předpokladu, že se v dané problematice aspoň trochu vyznáme.
Těžko můžu sledovat a hodnotit práci elektrikáře, zubaře nebo ortopeda, případně konstruktéra mostů nebo opraváře motorů. To bych byl naprosto geniální - a "neuskutečnitelný."
Takže důkladná osobní kontrola lidí, které si platíme je obvykle možná, až když něco selže, nefunguje atd. Málokdy předem.
===
Druhá věc je, že připomínky k práci druhých mají nejčastěji lidé, kteří o tom, co kritizují nemají ani páru. Kdekdo přesně ví, jak se má něco vyfotit, natočit, přeložit z cizího jazyka nebo zrežírovat. To je hned fotografů, režisérů a překladatelů, které ovšem nikdo k takové práci nikdy nepustil. Protože to pochopitelně neumí. Ale žvaní, kritizují a dělají nepříjemnou atmosféru - takže když má někdo, nějaký laik oprávněnou připomínku nebo jen podezření, je apriori považován za blbého remcala. A ten, který za to odpovídá se snaží takové připomínky vytěsnit, protože jinak by se musel zbláznit. Takže vzniká zásadní nedůvěra mezi odborníkem a jeho zákazníkem. Odborník raději nic svému klientovi neříká, aby nemusel poslouchat jeho hloupé pindy a zákazník / klient / pacient zase správně tuší, že se mu neříká všechno. A podvědomě čeká na chybu, na průser. Často se ani pak neozve a pokud to jde, zajistí si to, co potřebuje jinde, jinak. Protože hádat se s namyšleným "odborníkem", který vás považuje za obtížného idiota je velmi nepříjemné.
===
Když někdy něco skončí průšvihem jako ta desinfekce (a spousty dalších případů), už zákazníkovi/klientovi/pacientovi zbývá jen žaloba. Když vám ale lékaři někoho zabijí, můžete žalovat třeba o třicet melounů, nicméně s nedobrou situací to neudělá nic. Když nejsou následky odborného selhání fatální, je třeba si uvědomit, zda pro mě má cenu se pouštět do soudního sporu s nejistým výsledkem, kdy jednotlivé profese / klany drží při sobě (dneska pochybil Franta, zítra se to může stát mi) a soudní znalci jsou schopni beztrestně(!) vydávat naprosto antagonistické posudky, nebo raději oželet ztrátu a řešit věc jinak.
===
Jedna malá příhoda - mnoho let zpátky. Přišel jeden straší zpěvák k závodnímu doktorovi, že se mu najednou těžko dýchá, motá se mu hlava atd. Doktor ho ani nevyšetřil, jen mu poradil, ať si odpočine a pořádně se vyspí. Pan Herold tedy šel domů, lehl si na otoman a ve spánku umřel. Zanedbaný infarkt.
Když to jeho synovi sdělil patolog, ten si sedl do čekárny onoho pana doktora, počkal, až na něj přijde řada a když pak vešel do ordinace, řekl jen: "Pane doktore, táta včera umřel." A dal mu strašnou facku. Nic dál se už neřešilo. Nebylo to jako dnes, kdy se soudí kdekdo s kdekým o kdeco - bylo to "za hlubokého totáče". A pan doktor byl přitom straník. Ale nestěžoval si, odešel opatrně zadem a do ordinace se vrátil po kratší neplacené dovolené, až se mu zahojil ksicht. Nebýt ukecané sestry, věděli by o incidentu jen ti dva.
[;>)
|
|
|
To je pěkná historka. Takový facky (obrazně řečeno) jsme myslím už nakoupili skoro všichni. A kdo ne - toho to ještě čeká.
(Buď zdráv, rád tě vidím.)
|
|
|
Taky jsem potěšen, Holograme!
Kupodivu na mém kocouřím blogu panuje jakási shoda stálých štamgastů s mnou nahozenými tématy a to je pak trochu nuda. Tady se do mě doufám pustí aspoň Moussa anebo Honza ZZR. A budou krvavě nesouhlasit. Nebo někdo odsud občas zabrousí na můj blog.
Jinak moc času kupodivu nemám - jsemť stále prdůch a jen proto, že v Ústavu máme prázdniny tu sedím, klofám do klábosnice a trousím nevyžádaní moudra.
Ale zas dám na chvíli pokoj - zítra jedu do Sudet zkontrolovat své latifundie. Takže pár dnů bez internetu. Zato ptáčci, lesní zvěř a hvězdy. Kupodivu to přežívám bez jakýchkoliv následků. Ono v zralejším věku člověk částečně přejdou všechny vášně. I ta mentorovací.
|
|
|
Muži, jak svého času říkával Horníček, nestárnou. Ale léta jim nestojí.
|
|
|
My, co už léta žijeme s kočkama pohromadě, dobře víme, že ony rády po čase mění pelech. Dva měsíce bydlí na oblíbeném křesle, pak zas tři v nějaké krabici, pak nějaký ten pátek stočená do klubíčka na koberci u prahu, přímo v cestě. A tak nás to nerozhází, víme že za nějaký čas se zase rozpomene na to křeslo a bude se tvářit, že tam bydlí odjakživa a samozřejmě taky napořád.
Tak ať je v křesle pohodlně. Však ono bude proč honit kuličku sem a tam a přepadávat se ze zálohy. :)
|
|
|
tak jo, krvavě, ale brutálně krvavě nesouhlasím! Nesouhlasím tak, že vzteky nevidím a vrážím do nábytku!!
|
|
|
|
|
Aha, chápu: moudře do nábytku mlátí batoletem!
|
|
|
Popravdě mne zaujala ta roztomilá ouška. A zbytek už obstarala má prokletá fantasie. Promiň mousso! :)
|
|
|
Ouška? To není na odhánění much?
|
|
|
pššt, o odhánění much ani muk, protože při jeho fantasii si vzpomene na krávy a zase začne chválit ty české s krátkým sestřihem a hanět ty pěkné skotské.
|
|
|
No. Tak skotský krávy, to je teda pěkná ubohost! Takový hipísačky! :( Jó, to naše český stračeny, to je úplně jiná písnička, to potěší oko estéta.
|
|
|
jak už psal předseda, zas to tvoje: krátký sestřih a nablýskané holinky! Oko estéta? U nás se říkalo oko z Kašparovy krávy. :-)
|
|
|
Ordnung muss sein předseda - nepředseda! Je naprosto jasný, že tam u vás kravám vůbec nerozumíte, takže mne vůbec nepřekvapuje co se u vás říkalo. Naše česká kráva vidí jako ostrovid. Ale vsadim boty, že ta skotská je slepá jako patrona a že jim tam padaj z útesů jako lumíci. Přes tu ofču nemůže vidět lautr nic. Vlastně byste měli říkat "voko z McCormickojc krávy".
|
|
|
|
víc krav na hektar? Tím asi bude naplněna ta kvóta na genderovou vyváženost v politice? :-D
|
|
|
To se dalo čekat. A pikantní je na tom, že spousta blbců z farem toho Babiše volila. To se nedá vyprávět, to se zkrátka musí zažít. :(
|
|
|
he? Nerozumíme? Tady je Praha a my v Praze rozumíme úplně všemu, ostatně jsme tím velmi populární! Skotská kráva je jasnej vítěz, frajersky si pohazuje ofinou, ví co je in, protože ofiny zrovna frčí. A skotské solené máslo je lahůdka. A česká stračena? Škoda slov!
|
|
|
Prosimtě vždyť to ani neni kráva, ale spíš nějakej zatracenej jak. A jestli máš boule za ušima z jačího másla, to seš teda labužník, to ti povim! Předkové se pachtili, šlechtili, líný skoti se váleli ve vřesu, o šlechtění páry nemaje a tobě se ten paskvil ještě líbí?
A krom toho tvuj názor stejně neni směroplatnej - máš pokřivenej vkus a jenom osm tříd, tak šoupej nohama!
|
|
|
mám takový vztek, že to nevnímám a nakonec co bych pro pohádání se neobětovala, zvláště pak když mohu krvavě nesouhlasit. Co je proti tomu těch pár ran! ;-)
|
|
|
Ostatně nebýt těch ran, obzvláště do ostrých rohů, nebyl by nesouhlas zdaleka tak krvavým.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Vohnoutí bordelválka
|