Komentáře ke článku: Janoušek, Bém a spol., mediální mrdky a teorie lhaní (ze dne 01.04.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Kmentovy Kmotry jsem četl zrovna nedávno, pokud si pamatuju, o Zemanovi se tam Mrázek vyjádřil, že je to debil, kterého nic z toho, co by mu mohli nabídnout, nezajímá, a o Klausovi ve smyslu, že jeho osobně taky nezajímá nic, co se netýká ODS. Od toho tam měl u jednoho Šloufa a u druhého Íčka s Téčkem :)
|
|
Nejak nechapu, co zase provedli ti zli novinari, kdyz citovali nesmyslnou obhajobu policie o vpichach. Nemeli o ni mluvit? Dtto ostatni citace. Co udelali spatne?
|
|
|
To neni, dulezity, hlavne, ze Klaus krade propisky!
|
|
|
Já nějak nepobral proč do toho autor Klause vůbec tahá :-o
|
|
|
Protoze z necoho, co je beznou soucasti protokolu a cem vetsina lidi driv nemela ani paru, se stalo vdecne tema na deset tisic pivnich veceru (asi jako kdyz se bezdaci bavi o tom, ze nekteri uchylove pouzivaji pri jidle takovej malickej trojzubec, misto toho, aby sousta nabodavali nozem) a stalo se to vyznamnou soucasti mnoha lidskych zivotu.
|
|
|
Ja bych spis mel namitky k tomu napadani Bema za to, ze nechtel pustit zpravodajce k bankovnim uctum. Vzdyt to je prece, proboha, spravne, at uz je Bemova motivace jakakoli. Co mi ma co nejaky ocas z BIS zirat na ucty?
|
|
|
Ja nemel silu to precist cele, pouze jsem si zlepsil naladu akci Dyninske Vyzvy.
|
|
|
Ono to totiz neni "beznou soucasti protokolu" - ona je to arogatni corka, kterou diplomate nafoukanym papalasum proste profesionalne prehlednou. Vypovida to naprosto jasne o charakteru onoho cloveka.
To, ze to novinari patricne nafoukli, je jen spravne. Sice je to naprosta marginalita, ale ukazuje to povestnou spicku ledovce.
|
|
|
Kdybych tak měl stovku za každého naprosto normálního a slušného člověka, který poté, co něco psal, automaticky a bezmyšlenkovitě strčil půjčenou propisku do kapsy...
|
|
|
Tak to byste bohuzel prisel v tomto pripade o stokorunu ;))
|
|
|
Ja delam obchodaka, jak je tu znamo..
Mam doma plny hrnicek ruznych propisek, z cehoz vetsina je s logem nejake firmy, kterou jsem navstivil...na druhou stranu mi neustale mizi moje firemni propisky, aniz bych je komukoliv rozdaval :-) Muzu tedy potvrdit :-)
|
|
|
Jaka corka? Vzdyt to pero po podpisu mezinarodni smlouvy dotycnemu ciniteli, ktery ji podepsal, zustava. Ach jo, kazdy idiot si na toho Klause musi plivnout, na duvodu nezalezi.
|
|
|
Ten důvod je prostý - Klaus je zrcadlo, které těm idiotům ukazuje, že zase opět a jako obvykle v něčem dalším měl pravdu ten nenáviděnej Klaus a oni jsou zase za ještě větší idioty ...
|
|
|
Mel byste si dat ban za urazku.
Ten argument jste si vycucal z prstu, resp. si ho vycucal z prstu VK. Naprosta zoufalost, kterou poprelo (samozrejme diplomaticky) i Chile. Chapu, ze na Velkem nemuze zustat ani smitko, ale mel byste si o tom aspon neco malo zjistit - Klaus nic nepodepisoval, proste jen sbalil pero co lezelo pred nim na stole.
Je to sice naprosta blbina (i kdyz to pero bylo dost drahe rucne vykladane polodrahokamy), ale je to odraz papalastvi a pocitu, ze muzu vsechno. Imho se za to stydi jeste ted (i kdyz u nej clovek nikdy nevi)...
|
|
|
Skutecne to Chile poprela? Muzete to prokazat?
|
|
|
http://cs.wikipedia.org/wiki/Chilsk%C3%BD_incident_V%C3%A1clava_Klause
Budete me chytat za slovo? Rekla to nejaka pracovnice tiskoveho odboru chilske prezidentske kancelare mimo zaznam a zrejme pak za to dostala patricne kapky ;) Je to fuk, nejsem Kalusuv zivotopisec a v Chile jsem u toho nebyl, jen me mrzi, ze mi muj prezident dela ve svete ostudu.
|
|
|
Že Klaus skutečně něco podepisoval se píše i v tom článku na Wiki.
|
|
|
Pšššt, to se nesmí říkat, to by kazilo ten celkovej dojem ;-)
|
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=Nvafx93mBZI
cas cca 4:20
|
|
|
Ty Headlines to dost kazí, o něco dál jsem postnul videa bez nich. :)
|
|
|
Soucast protokolu to ve valne vetsine zemi, se kterymi udrzujeme dipolmaticke styky, je. Priklad - nekdy v te dobe tu batuska s opickou podepisovali smlouvu a pisatka si pochopitelne prohodili a strcili do kapsy. Video je dohledatelne.
Je to tradice, gesto vstricnosti, neco, jako prani dobreho dne. Chyba nastala nejspis na strane jejich sefa protokolu (nas za to nebyl pohnan k zodpovednosti, tak usuzuju, ze to nebyla jeho chyba, Klaus si potrpi na poradek a lemplactvi tresta).
Klaus se mi podepisoval dvakrat (poprve ani nebyl president), nikdy me o propisku nepripravil a vim prinejmensim o jednom cloveku, co je s Klausem ve styku, potrpi si na kvalitni psaci potreby a zadna mu zatim nezmizela :-)
|
|
|
Charakteru toho cloveka se nedivte, on tu zlodejnu sal takrikajic s materskym mlekem. Vite, kolik propisovacek nakradla v praci jeho matka, Mamulova sekretarka?!
|
|
|
|
(Mamulo, tady taťula, tak jsem to auto koupil. Zkuste google, Mamula byl jeden z nejprofláknutějších bolševických bossů. Zbytek nekomentuji -- nic o sekretářkách nevím --, jen poznámka faktická.)
|
|
|
Mamulovou sekretářkou snad byla matka Topolánka, ne?
|
|
|
A není to jedno? Holinky nebo hodinky, vždyť oboje se natahuje ... ;-)
|
|
Klaus je tu chráněnec, jak tak lze z většiny komentářů vypozorovat. Ale kdo viděl to video, ten rozhodně nemůže tvrdit že si to brko táta tunel strčil do kapsy bezmyšlenkovitě.
To že od někud odejdu s cizí propiskou (nikdy ne perem) se mi občas stane a že musím škrábat u sekretářky o balík našich, protože najednou nejsou, se mi taky děje. (asi ji někde nechám, nebo si ji někdo šlohne s papírama, nebo tak), ale nikdy se to neděje tak, že bych si cizí propisku zálibně prohlížel a pak lup do náprsní kapsy.
|
|
|
Spis to vypada, ze jen tak premysli, lidove receno "kouka do blba" (pri predstave, kolik tam bylo refletkoru, se nelze divit, ze se nekoukal nekam nahoru na stenu) a pak udela neco, co je normalni.
Pro nekoho Klaus chranencem je (JJ a OC ho treba vubec nemusi, Root o nem mluvi jako o Kikine), ale to je vcelku jedno. Obama tu rozhodne oblibencem neni, ale nikdo mu treba nevycita, ze nosi kravaty, nechava si propisky a mava lidem.
|
|
|
Klaus mým chráněncem (ať už tím předřečník myslel cokoli) zcela určitě není, ale považuji ho za prakticky jediného poměrně rozumného našeho politika hájícího naše zájmy jak před vnitřní, tak i před evropskou levicí ...
|
|
|
Já si ani při nejlepší snaze nemohu vybavit jediný svůj zájem, který by Klaus nějak reálně hájil před levičáky. Naopak podepsal spoustu věcí, které moje zájmy výrazně poškozují. Od silničního zákona po Lisabonskou smlouvu.
|
|
|
Ano. Ale... na druhou stranu se nemohu zbavit dojmu, že jakkoli proti EU (a blbým zákonům) nevystupuje ani zdaleka důsledně (viz např. ten Lisabon), pořád proti nim vystupuje mnohem častěji a mnohem důsledněji než kterýkoli jiný významný politik. Kolik bylo dementních zákonů, jež nepodepsal, ale parlament jej přehlasoval? Jeden nebo dva určitě ne, rozhodně jich bylo více...
|
|
|
Ano, přesně takto jsem to myslel.
|
|
|
To je taky jedna z mala veci, proc k nemu chovam aspon trosku respektu.
|
|
|
Aha, tak jsem si to sakra blbě zapamatoval. Pardon. Takže pro osvěžení:
http://www.youtube.com/watch?v=zpe4T0lXZcE
Tohle prostě okecat nejde. Ano, dá se po právu zkritizovat ten hudební podkres ala Mision Impossible a tak, ale to jak si otevřel pouzdro, lupnul brko pravou pod stůl, pod ním nejspíše přendal do levé a zasunul někam a na závěr pouzdro zavřel... prostě ač asi raním city některých z Vás tohle nebyla náhoda a rozumím proč krátce po připomínce našeho prezidenta v Chile začínají někteří lidé ze zahraničí při jednání skovávat cennější věci z dosahu Čechů.
Jinak co se týče jeho osoby, jako tatíček si částečně získal mé sympatie zpět. Zejména svou osobitostí/neovcovitostí, zdravou Euroskepsí a některými dalšími jeho postoji (třeba k ekoteroristům). Za jeho vedení ODS a hlavně vládnutí ... jsem ho moc nemusel. Jediné pozitivní co si ve spojení s ním a tou dobou pamatuji, že chtěl dát do ústavy povinně vyrovnaný rozpočet. Jak upřímná snaha to byla či jak neupřímná ví asi jen on.
Ale jak na začátku zbrkle otevřel stavidla tunelování a jak to svéřepě obhajoval(ač bylo všem jasné co se děje) a odmítal zavézt pravidla (nemyslím regulace) a také jak si koupil dalších pár let vládnutí za cenu podhodnocení naší měny odhadem o 40% při přechodu na volnou směnitelnost koruny, atd.. To mu každý kdo v tom žil a sice pozdě, ale přece pochopil, těžko zapomene.
|
|
|
"Tunelování" je přesně co? Nic takového neznám. Existuje "zlodějna" nebo "defraudace", ale neexistuje (vyjma zemních a stavebních prací) žádné "tunelování". Kdokoli, kdo to slovo v tomto významu použije, je...... .... ... řekněme roven novinářům.
A jen máloco je tak jisté jako to, že privatizace "podle Klause" bylo to nejméně špatné ze všech reálně možných řešení. (A to dokonce i když započteme ty Ježkovy hovadiny jako Fond národního majetku, jež nadělaly svinstva daleko největší, a jež Klaus nechtěl.)
Jakákoli jiná reálně možná varianta by byla mnohem horší.
|
|
|
Tunelovani je vyvadeni penez z firmy - samozrejme proti jejim zajmum (do vlastni ci spratelene kapsy). Jde to udelat chytre (podle zakonu), jde to udelat chytreji (sice protizakonne, ale neprokazatelne), nebo to jde udelat blbe (protizakonne a prokazatelne)...
|
|
|
Jo, tohle je pravda. Na můj vkus se akorát od těch různých "zlodějů" a "defraudantů" distancoval nepříliš často a intenzivně.
|
|
|
Z našeho prostředí bylo do ostatních jazyků převzato jen nemnoho slov. Já vím pouze o dvou. Robot a tunelování.
Pane OC, nechci být necita, ale když jste si tak pěkně nahrál, tady to máte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tunneling_%28fraud%29
Nyní když už víme co je to tunelování, šlo by jistě pokračovat i s dalšími tvrzeními.
Pěkné sousto je to o tom že to tatíček tunel Pružínský(TTP) udělal nejlépe jak to šlo. To je mítus tuším snad přímo z jeho úst. A nevěřil bych že ještě dnes existuje kdokoliv svéprávný, kdo tomu věří.
Bohužel s mou pamětí už to není tak dobrý jak jsem zjistil u kausy pero. A tohle je ještě starší záležitost. Proto nechci uvádět úplné kraviny.
Omezím se na pouhé konstatování že privatizace podle TTP byla téměř ta nejhorší možnost, kterou to kdy kdo dělal. Také za ni to Nobelovku nedostal a nikdo jiný ji nepoužil dál.
Když jsem řekl A, povím také B. Daleko lepší možností byl přímý prodej. (byť třeba jen za 1KČ) Ovšem s důsledně kontrolovatelnými podmínkami. Při tomto způsobu by totiž existovaly doklady, kdo, komu, jak, za jakých podmínek. Zhasnutí páně TTP, Ježka, Dlouhého, atd. bylo to nejhorší.
Já vím že po bitvě je j¨každý generál, ale má představa je následující:
1) Zákony, soudy, policie. (hlavně zákony pro privatizaci, kterou bych vyjmul z běžných TČ a prodloužil promlčení tak alespoň na 60 let.)
2) Všechny státní podniky bych zmrazil co se týče převádění majetku/zásob/zakázek na třetí společnosti/fyzické osoby, platů, atd. A nastavil bych jim výkonostní ukazatele, managerské smlouvy, atd.. Ty by měly vliv na platy managementu. Také bych zavedl podílnické programy pro zaměstnance i management.
3) privatizoval bych souběžně od malých provozoven k středním a od velkých kolosů k středním. Malé provozovny by si obstarávali dolní stupně (obce, okresy, kraje) a kolosy by si obstarávalo centrum (vláda). U malých provozoven by muselo nejprve dojít k emancipaci jednotlivých skupinek či jednotlivých provozoven. Neprodávala by se celá Hygye, nebo jak se jmenovalo to zastřešení všech kadeřnictví.
4) Neprivatizoval bych s důrazem na rychlost, ale spíše na kvalitu. Záměrem by bylo udržet maximum průmyslu i zemědělské výroby funkční.
5) Prodávalo by se po částech/skupinách. Ne celý balík firem či odvětví naráz.
6) Co by se neprodalo, to by postupem doby (cca. 10-15 let) přešlo do rukou tamního managementu a zaměstnanců díky podílnickému programu. Tedy pokud by to zůstalo životaschopné a nekracho to.
7) Na co bych si dal největší pozor, to by byla privatizace bankovního sektoru, médií a vstup zahraničních bankovnícha mediálních skupin.
|
|
|
Nechci to rozebírat celé, ale:
Rychlost byla dost podstatná.
Co by se neprodalo, to by postupem doby totálně zaniklo.
|
|
|
Rychlost byla podstatná. Krázt pomalu je otrava. Třeba by to pak ani privatizátory nebavilo.
S tou rychlostí zaniklo kde co také. Jsem z průmyslového menšího města, kde z původních továren za komárů zaměstnávajících přes 25 000 lidí z města a širokého okolí zbyla jedna(pořádně) a v ní do cca. 2000 lidí(méně než půlka). Zbylé buď nejsou vůbec, nebo zkomírají o několika stovkách lidí. V jedné z nich jsem rok byl a když jsem viděl jak to tam vedli, ... . Nyní jsou tam jen prázdné haly k pronájmu. Podle posledních informací co mám. Za mne tam ještě pracovala zhruba něco o víc než třetina původního stavu, cca. 5000 lidí. Nyní je to prý několik stovek.
Takový druh úspěchu umí zajistit i nejposlednější Dežo z chatrče "pri Spiškej". Peníze za zahraniční studia kádrových rezerv po plyši nastoupivších byly vyhozeny z bůhdarma. A podobně úspěšných transformací myslím jsou svědky mraky lidí. Vezmu-li jako zjednodušující kritérium úspěšnosti transformace počet pracovních míst před a po, tak jsme z touto jedinou správnou cestou pod 10%... a to tedy promiňte, lze jako úspěch označit opravdu velmi těžko.
Jistě, někde to dopadlo lépe, někde ještě hůře. Když se ale podíváme na celkový výsledek, tak nejsme odhadem nad 20%. Když se podíváme že v celé zemi zbyla vlastně jediná fabrika v MB a zbytek jsou pásové montovny na autodíly a nějaké ty šmrdlíky, je mi smutno. Tedy vlastně je Škoda, resp. ošklivý a zlý koncern a pak dlouho, dlouho nic a pak nějaký ten Acelor Mital a pak zase dlouho, dlouho nic a pak ty montovny. Upřímnou radost mi udělala nedávná reportáž otom že se Zetor opět zvedá z popela tím že má zakázky na zbrkle opuštěných trzích v 90-tých letech. Prý tam dodnes Zetory jezdí a mají stále dobré jméno. Držím jim pěsti.
Téměř žádná vlastní výroba, vývoj a výzkum. Dřívější soběstačnost v nejdůležitějších komoditách(ifounů ani jiných pozlátek se nenajíme ač to podle reklam tak může vypadat) už ani oplakávat nemusíme, to už ani lidé netuší co to znamená a k čemu to bylo dobré.
|
|
|
|
A tohle má volební právo...
|
|
|
I když... Oni ty děti opravdu už neví jak to bylo, jediný obrázek si můžou udělat z našívaší televize (opakuje normalizační seriály a televizní noviny z 80. let a privatizace byl tunel a zločin). Chtějí-li si sehnat "nezávislé" informace, narazí nejspíš na Blicí listy nebo Haló noviny a Zvědavce. Kdybyste nezažil to co jste zažil a nepamatoval to co pamatujete, co by vám tímhle způsobem asi v hlavě vzniklo?
|
|
|
Já vám to nebudu rozmlouvat, asi by to nemělo ani smysl.
Jen vám něco málo vysvětlím. Úspěšnost podniku se nehodnotí počtem zaměstnaných lidí. Zrovna tak nelze říci, že fabrika na deseti hektarech je produktivnější a úspěšnější, než fabrika na pěti hektarech. Pokud produkt nemá kupce, můžete mít fabriku jak velkou chcete, dokonce i s nejmodernější technologií a tisíci zaměstnanců. Bude vám to všechno prd platné.
Ještě bych poprosil bez těch pivních keců o montovnách.
|
|
|
Ano, v Iraku se pry misto "traktor", rika "zetor". Ale zaplatili nekdy za dodavku?
Uz to tu napsali, tak jen dodam, ze ta sobestacnost v ramci RVHP neexistovala,naopak, byla snaha o co nejvetsi provazani vsech vyrobnich odvetvi uz z principu (Rumunske zarovky, polsky sampon, ceskoslovenske traktory).
Jen mensi uvaha k zamysleni. CZUB - Hala, kde driv pres 100 delniku montovalo pistole CZ75. Pomalu a s obrovskou zmetkovitosti. Dneska je tam 15 delniku, co obsluhuji CNC stroje a produktivita je proti drivejsku mnohem vyssi (zmetky skoro zadne, vic vyrobku za hodinu). Podle tve logiky ale vyroba klesla o 85%, podle cisel ale stoupla. Muzes to vysvetlit?
|
|
|
Zavěsil jsem to pod sebe, protože reagovat na každého zvlášť je nesmysl.
Takže vzhledem k tomu že nejspíše nikomu z Vás nedocvaklo proč jsem jako zjednodušené kritérium úspěšnosti transformace ekonomiky vzal pracovní místa před a po je až triviální a myslel jsem že takové kapacity s nimiž zde diskutuji tomu porozumí a netřeba nic dále objasňovat. Místo toho se chytíte úplně jiné veličiny jak exkrement košile a na tom mne děsivě rozcupujete.
Takže proč? Fakt jako netušíte? Bo si děláte čurku? OK.
Možná proto, proč cinkali lidi klíčama a nosili trikolóry při plyšáku. Zkuste se kohokoliv z těch co cinkali zeptat zda to dělali proto aby byli bez práce, nebo aby tu byly drogy, imigrace, násobná kriminalita honění se a zadlužování kvůli leštěným prdům z reklam. Nebo zda cinkali proto že mermomocí chtěli být otroky co se třesou pod jhem hypotéky že onemocní, že přijdou o práci, ... . Nebo že by to bylo tím že lidem chyběla nejistota, normy na zakřivení okurek, represe proti malému domácímu pěstování a chovu, kvóty, GENDER, cikáni z povolání, lidskoprávníci/pravdoláskaři, nebo že toužili posílat děti do válek, nebo jít sami coby kanonenfuter aby splatili leasingy a hypotéky .... Klidně se zeptejte.
Takže netvrdím že nemáte z jistého úhlu pohledu částečně pravdu. Jen se hold dívám více z pohledu lidí a ne úzkým průzorem účetních dat. Tedy průmysl a zemědělství vidím jako prostředek, ne jako cíl.
Komanči dělali dvě velké chyby, myslím že nejméně od začátku 70-tých let. Nenechali lidi jezdit kam chtějí a neumožnili drobné podnikání, hlavně ve službách a řemeslech. Další velkou chybou bylo, že zbytečně a nesmyslně prudili lidi.
Proč si pěstovali nějaký trapný disent je patrné až z dnešního pohledu. Tehdy to nedávalo smysl, protože nástroje jak se jich zbavit měli velmi účinné a propracované. Nebylo to o tom že by nemohli, oni prostě nechtěli.
Kdyby totiž nechali lidi jezdit ven, tak sice by tam pár schopných zůstalo, ale násobně více neschopných by bylo dříve či později zpět a ti by lidem kteří by měli touhy cinkat vysvětlili jim tehdy již naprosto cizí pojmy jež jsem zmínil výše.
|
|
|
Jenom zírám. Vždy jsem měl za to, že takovéto názory stoprocentně korelují s inteligencí, jež majiteli obého znemožňuje používání počítače :-O :-O :-O
|
|
|
Velmi relevantní a podnětné. Děkuji.
Asi se začnu pýřit, již druhá nálepka, již jsem nafasoval, óóó jaká čest.
|
|
|
Pokud se zde porojevuješ jako idiot, nemůžeš čekat, že tě ostatní za idiota nebudou považovat. Na tu snůšku blábolů co jsi napsal výše se rozumně argumentovat podle mne ani nedá ...
|
|
|
Jen tak: http://www.zpovedka.cz/001580.php
|
|
|
Jaké pocity máš jako zavilý komouš zde na pravicovém webu?
|
|
|
Děkuji za další nálepku. To už bude na hlasování.
Kdo je pro to že nick JirkaF je:
1- Nácek - fašoun?
2- Nesvéprávný ?
3- Hlupák?
4- Komouš?
Možná jsem měl s hlasováním chvíli počkat. Jistě to nebude kompletní. :D
Je to pocta, že "zavilému komoušovi" tyká tzv. pravičák. Musím uznat.
Vlastně se divím proč odpovídám na primitivní invektivu takového druhu. Jestli to nebude tím že jste to napsal i za ty, kteří si to jen myslí a že jsem zažil pocit de-ja-vue. Připomněl jste mi zážitek s jedním voličem Komunistů. Jen zrcadlově.
To byl kouzelný zážitek. Cca. o 10 let mladší než já a vyprávěl mi že za komunistů si s matkou žili dobře, i do Bulharska se podívali 1x ročně, prostě idyla. A teď že on invalida a matka v důchodě pomalu nemají co do úst. A že tedy volí Komunisty. Já se ho zeptal: A co až vyhrají a vezmou to do rukou jako dříve? Jeho odpověď mne dosti překvapila. Odpověděl: Uteču na západ. Na můj překvapený a nechápavý pohled, protože mi došla slova doplnil vysvětlení: "Tam se o mne budou starat jako o politickýho uprchlíka." Zůstal jsem paf a v šoku šel domů. (ne, nebyl to kofola)
Kdepak pane. Já jsem býval v dobách když jsem si naivně myslel že zde je pravice, pravicovým voličem. Ovšem časem jsem se stal myslím realistou. Co se týče voleb, pravice není a tedy nemám koho volit. Ti komanči ať už mají modré či oranžové tričko co nám zde hrají divadélko souboje idejí a přitom jsou to všichni jen komanči a/nebo zloději, nejčastěji obé najednou, mne již nepřesvědčí. Ale ono to je stejně jedno.
Příště to vidím na vítězství buď oranžovýho komanče, nebo na drtivou protestní volbu typu některého či obou z okrajů spektra a těžkého propadu nynějších suverénů.
Stejně je to pěkné jak si mnozí na pravicovém webu chrochtají blahem nad komunistou, resp. komunistickým kádrem. Pravda, někteří "jen" 60:40... :D
|
|
|
1. Asi ne, nic moc nenasvedcuje. Mozna ten fasoun, koroprativismus...
2. Legalne ne
3. Jiste
4. Jiste, ale asi ne idealisticky, spis bolsevik. pocitam, ze ten, kdo povazuje za spolecenskou potrebu pozlatko, tak nebude chtit rozdat svuj majetek ostatnim.
Na netu se tyka. De-ja-vue, joj, to je perla.
Tak jak to je, jsi chronicky nespokojenec, nebo jen rudasek?
|
|
|
Bod 3 je spravne. To nerikam proto, ze bych Vas chtel urazit, ale protoze to je, leider Gottes, smutna pravda. Doplnil bych to jeste privlastkem naivni, aby to bylo uplne presne -- ano, tim naivkou jste, opet ke sve vlastni smule, byt neprestal (jinak byste nemohl napsat napriklad tu pitomost v poslednim odstavci)
V 89. jsem zvonil klici (a vetsina ostatnich, co to delali a ja je znal, take), protoze jsme tady chteli to, co bylo na Zapade. Tedy kapitalismus a svobodu. Ke kapitalismu patri efektivita a take nejaka ta nezamestnanost, propousteni pro nadbytecnost a hledani novych prilezitosti. A ke svobode patri to, ze mne na hranicich neprohledavaji, coz prinasi i nejake ty negativni jevy. Ale drogy zde, vazeny pane, stejne jako spousta dalsich negativnich jevu, byly uz za komunistu. Neverite? Kdy asi tak napsal ten clovek, ktery se nedavno na chvili stal ministrem vnitra, svou knihu Memento? Dokonce ve dvou komunistickych serialech z policejniho prostredi, z nichz jeden lze povazovat za velmi propagandisticky, drogy hraji pomerne nezanedbatelnou roli.
|
|
|
Jeste bych doporucil film Piko.
|
|
|
za komoušů tady byly nejen drogy, ale i spousta domácích výrobců, kdejaká smažka znala šikovného "chemika". Dnes už zřejmě samo domo výroba tolik neprodukuje jako tenkrát. :-)
|
|
|
Ale jiste, ze produkuje. Ukaz mi tyden, kdy pomahaci neodhali nejakou domaci varnu...
|
|
|
tenhle týden, minulý týden, předminulý . . .
pomahači spíše odhalují pěstírny než varny. Snad ani nepamatuju, kdy odhalili varnu. Dlužno říct, že to nijak nesleduju, naposledy jsem viděla jak s velkou slávou odhalili podle spotřeby elektřiny nějakou pěstírnu marjány nebo nějakou podobnou blbinu.
já myslela spíše takové to opravdu domácí vaření. Dneska je to houby sranda, vylezou ven, najdou dealera a to je všechno. Dřív co si neuvařili doma, to neměli.
|
|
|
Ale kdež. Možná se vařilo víc, to si netroufám odhadovat, ale zcela jistě se za bolševika nesrovnatelně víc kradlo, než jak se krade dnes.
A to i v lékárnách, nemocnicích, a jiných zdrojích zajímavých substancí.
Netroufám si odhadovat velikost toho obchodu, ale moc a moc bych pochyboval, že byl tehdy jeho objem menší, než jaký je současný objem obchodu s (nezákonnými) drogami.
|
|
|
myslela jsem to trochu jinak, dnes je v nabídce spíše průmyslová výroba. Nemusíš nic umět a můžeš vyrazit na nákup.
měla to být ironie - za komančů ti nestačily peníze, musel jsi být ještě mladý, zkušený chemik. Smažky byly komoušem nuceny ke zvyšování kvalifikace. ;-)
|
|
|
|
to nejsou vařiči, to jsou samí amatéři, vždyť jim to bouchá a hoří pod rukama. ;-)
a s tím vězením to je fakt, toho tam ostatní vítaj se slavobránou, protože bude vystaráno.
|
|
|
Amateri to nepochybne jsou, jinak by je nechytili :-)
|
|
|
O které pitomosti to prosím píšete? Chcete říci že se k moci po plyši nedostal nikdo, kdo nebyl komunisty určen a patřičně podpořen jako kádrová rezerva? Nebo že plyš nebyl jen pokojné předání moci z rukou starých komunistů do "čistých" paciček jejich potomků za užití pár pěstovaných kašpárků? Že podstatou/příčinou hladkého přechodu nebylo že se jim nic nestane?
Ta první věta druhého odstavce je myslím velmi přesná. Lidé skutečně chtěli to co na západě, aniž by ovšem tušili co všechno přesně to znamená. Většina ani nemohla. Když to kvákali komanči, tak se jim nevěřilo. Vsadím boty, ať pudu třeba zítra do práce bos, že si lidé mysleli že na tom vysněném západě se mají lidé lépe než oni tehdy, to znamená že mají všichni lepší životní standard než měli oni + zářivé výlohy plné blyštivého zboží co si může každý zápaďák dovolit. I Véna-blahoslavený hřímal cosi o tom že "budou Vás strašit nezaměstnaností a zdražováním, nevěřte jim"
Ano, spousta negativních jevů zde za komárů byla. Ovšem vše je otázka míry. Byly drogy, ale proti tomu co je dnes vlastně nebyly. Byly prostitutky, ale ne jak dnes kdy podle některých údajů 20-25% Češek má zkušenosti s nějakým druhem "práce v erotice", kdy v Praze, Brně a Ostravě si odhadem 50% vysokoškolaček přivydělává prostitucí, dnes tíměř nejsou vidět děti hrát si venku na hřištích, nebo jen tak, za těch zlých komárů bylo dětí venku plno, hrály se hoňky, lezlo po stromech, ...
Knihu agenta Rajona, komunisty ceněného autora/novináře jsem četl, měla tuším snad tehdy nádech jakože skoro samizdatové literatury. Ohledně seriálu s drogami vím o jednom seriálu a asi i dílu s panem Brabcem v hlavní roli (prý na zakázku StB) , vybavuje se mi trochu scéna "včeličkýýý, bzzzz, pic, pic"
|
|
|
O "chrochtani blahem nad komunistickym kadrem" -- z VK tu nikdo nijak unesen neni, jen konstatujeme, ze bohuzel lepsiho presidenta asi mit nebudeme.
Ona si snad dnes vetsina lidi to blystive zbozi z vykladu dovolit nemuze? Fakt ne? Tak se jdete podivat na ty precpane voziky v supermarketech a preplnena parkoviste. Problem je, ze lide chteli socialisticky pracovat a kapitalisticky zit, coz k sobe dohromady moc nejde (coz vysvetluje i to kurveni se tech holek), druha vec je, ze svoboda znamena i nejistotu. Draho dnes neni. Kolik byla bezna mzda treba v roce 1985? 2500 Kcs? Kolik stal litr benzinu? 8 Kcs, ze? A kolik stalo nove auto (byt ta bidna velodupka)? 60000 Kcs... Kolik stoji dnes nova Octavia? 300000 Kc? Litr benzinu za 37 Kc se nam zda sice drahy ale porad je to kupni sila tehdejsich 3.70 Kcs. Plzenske pivo stalo kolem 4 Kcs, dnes stoji 20 Kc, to je taky de facto polovina. Lidi maji jen vice moznosti ty penize utratit. Jedine, co obyvatelstvu teto zeme chybi, je dostatek sebekazne (a toho ruzni levicovi demagogove uspesne zneuzivaji).
Deti nejsou venku zejmena proto, ze sedi u pocitacu a videoher, coz je obvykle jejich volba. Neni to uplne zadouci, ale prece jenom nemate narok jim prikazovat, jak maji travit svuj volny cas.
www.youtube.com/watch?v=A2TrGB0Yd04
|
|
|
Souhlasím s tím že nikdo koho bych tam viděl raději než jeho neznám. Také jsem na začátku připodtkl, že jako pantáta si to u mě trochu spravil. Ale opravdu jen trochu.
Vy za to sice nemůžete, ale přecpaný vozík a za ním já s nohama ušoupanýma po kolena a tlačící jej v davu na konec nekonečné fronty k pokladně... to je má opravdu silně neoblíbená noční můra.
Pro porovnání mohu použít jiné položky a budeme jinde.
Trochu jiné porovnání:
Vezmeme-li cenu polévky v roce 1968 — 1,30 Kč. a dnešní průměrnou cenu 30Kč. , tak zjistíme že jde o ~ 23× zdražení .
Vezmeme-li průměrný výdělek v roce 1968 — 2 500 Kč. , potom by při stejné životní úrovni vycházel plat ~ 57 500 Kč.
Další dobře porovnatelná položka je cena brambor :
v roce 1968 : 0,30 Kč./kg.
dnes : 10 Kč./kg a více .
To je 33 × zdražení .
Plat by potom při stejné životní úrovni měl být 82 500 Kč.
Trochu jinak a docela pěkně graficky to je :
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10266819072-vypravej/ve-stopach-doby/kalkulacka/
Snad jen přidám jedno hledisko. Kvalitu. Prakticky u všeho šla prudce dolů. Dříve si lidé kupovali jogurty z mléka atd. Měli jsme vlastní potraviny, které splňovaly velmi přísné normy. A to tak přísné, že by sem dnes v podstatě nikdo nic nevyvezl a tak se musely změkčit. Nebyli jsme odpadkovým košem Evropy. Dnes můžeme svobodně jíst náhražky a odpad. Stejně na nic jiného spousta lidí nemá. Mě se to na štěstí tolik netýká, nakupuji většinou za čárou.
Není Vám divné že je všechno ekologičtější a zářivější, vybavení zdravotnictví poskočilo obrovsky, léky tu jsou prakticky tytéž jako jinde v Evropě, jí se prý zdravěji než za těch zlých komančů, ale lidé jsou výrazně nemocnější?
Ovšem Octavia za 300... si děláte srandu. Leda bez volantu, sedačky a výhradně 5x2, tedy šlapací dvě šlapky pro každé sedadlo. :D
S tím socialistickým pracováním a kapitalistickým životem jste mne rozesmál. Opravdu. Sice připouštím že si to takto někdo mohl představovat, ale když se podívám jak dneska lidi dřou a co za to mají a když vidím jak se pracuje u těch imperialistů z NSR :) kdy kolegové jak je padla ani nedošroubují šroubek, nebo nezvednou telefon, atd.
Můj dříve jen silný dojem podle mého okolí, že nám tatíček tunel lže že jsme líní a máme malou produktivitu před časem začaly potvrzovat tu a tam probleskující zprávy o tom že pracujeme téměř, ne-li úplně nejdéle v Evropě a že i ta produktivita práce je srovnatelná, nebo lepší. Máme zde také + - shodné ceny sice náhražek a odpadků vydávaných za kvalitní zboží jako mají na západě, ale mzdy takové jako na západě nejsou. Kde je chyba?
Já např. z vlastní zkušenosti u jedné menší úplně české firmy (cca. 200 zaměstnanců na hlavní pobočce) jsem byl za relativně slušnou mzdu (která ale nedosahovala lokálního průměru) pracoval denně 10 a více hodin včetně víkendů a svátků. Nyní již pár let pracuji u větší nadnárodní firmy, kde je přesčas skoro zločin, tehdy za nástup vyšší než jsem končil u té předchozí. A to i s tím že jsem po podání výpovědi dostal během 6-ti dnů než jsem odešel 3 nové platové výměry... Samozřejmě že můj plat i tak je odhadem cca. nejvýše třetinový, spíše však pouze čtvrtinový proti kolegům na obdobné pozici v Německu.
No, s motivací dětí proč být doma to může být různé. Souhlasím ale že to většinou bude u PC. A to PC dětem kupují rodiče, proč?
Slýchám čím dál častěji že by dítě bez mobilu ven samotné rodiče nepustili a vůbec raději ať jsou doma. Nemyslím že je děti doma přesvědčují aby to říkali.
Díky za odkaz. Na to jsem myslím koukal, ale zrovna tento díl jsem asi neviděl. Četl jste komentáře? Vypadá to že soudruzi nevěděli jak feťák vypadá. Takže to buď byla fušeřina od filmařů, nebo opravdu nebylo jednoduché získat věrohodné info, jak takový sjetý jedinec vypadá.
|
|
|
Na Vaše příspěvky se snad ani nedá reagovat, natožpak stručně...
Stýská se vám po dobách dávno minulých...inu - proč ne, máte na to právo.
Jen si ale uvědomte, že ne každý vzpomíná na dobu před ´89 rád.
Já osobně jsem se - bavíme-li se pouze o materiální stránce - rozhodně lépe neměl. Jak uvádí root výše - benzín v roce 1987 stál osm korun. Můj plat v témže roce, kdy jsem nastoupil jako zootechnik na jistém Státním statku, byl 1950,- Kčs brutto.
Oproti dnešku - rozdíl, který vidíte i cítíte - a porovnáním ceny polévky to nespravíte, ceny byly proti dnešku opravdu vysoké prakticky u všeho, nehledě na fakt, že k dostání bylo leda tak hovno.
Jako mladíka s dlouhými vlasy, poslouchající dekadentní západní rádobyhudbu typu heavy metal, mě neskutečně vadil nikdy nekončící vopruz ze strany moci, o nemožnosti legální koupě alb svých oblíbených interpretů ani nemluvě...a o tom, koho všeho vydávali komáři za "feťáka" a "živla", bych Vám mohl - i s ukázkou několika jizev od obušků příslušníků VB - poměrně dlouze povyprávět.
Kvalita potravin?
Chachááá - pracoval jsem v zemědělství, zodpovědně říkám, že stála za vyliž prdel.
Pokud to zkrátím:
- za sebe - i kdyby zde teď panovaly nepoměrně horší (společenské, politické) poměry, než dnes, nevrátil bych dobu ani za zlatý prase.
A asi zde nesklidím příliš obdivu - ale já osobně se zde (rozumějte v našem Absurdistánu) v současnosti cítím poměrně dost svobodně a to je pocit, který bych nikdy za návrat před rok ´89 nikdy nevyměnil.
|
|
|
A asi zde nesklidím příliš obdivu - ale já osobně se zde (rozumějte v našem Absurdistánu) v současnosti cítím poměrně dost svobodně a to je pocit, který bych nikdy za návrat před rok ´89 nikdy nevyměnil.
Nevím, co přesně by mělo být "sklidit zde obdiv", ale přinejmenším já s Vámi naprosto a zcela souhlasím (ostatně zhruba totéž jinými slovy už jsem někde v této diskusi psal, momentík, pohledám -- zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012040103& lstkom=399935#kom401320)
|
|
|
Věřím, že mi rozumíte a jen prominete nejasnou formulaci - měl jsem samozřejmě na mysli mírnou "obavu" z kritiky mých slov, vyjadřujících můj privátní pocit svobody zde...
I přes fakt, že (nejen) mě v našem prostředí mnoho a mnoho věcí neskutečně vadí, já se skutečně cítím svobodný velmi.
|
|
|
i já souhlasím, taky jsem tu někde psala, že před revolucí byla doba šílená, ale hledat to nebudu, na to jsem moc líná.
horší je, že mám dojem, jakoby se nám ta doba plíživě vracela zpět.
|
|
|
No já to dohledal hlavně proto, že tam poměrně explicitně rozebírám i to, že (a jak) se to vrací zpět :/
|
|
|
Mám velice podobné zkušenosti (až na ty jizvy po obušcích).
Jen bych dodal, že předřečník MOC dobře ví, že komouši základní potraviny (a pivo) tvrdě dotovali na úkor ostatních výrobků právě kvůli tomu, aby mezi proletariátem nevyvolali nepokoje. A také proto, že to dobře ví, tak cíleně uvádí jen vybrané potraviny ...
A root měl srovnávat cenu buď dnešní Octavie s tehdejší cenou tuzexového auta (klidně i vybavené Škodovky), nebo naopak tehdejšícenu Favorita s cenou dnešní Fábie HTP v holobytu ...
PS: Ale ta aplikace je zajímavá, tu jsem neznal.
|
|
|
Mimochodem, podívejte se kolik v roce 1968 stály podlé té aplikace vejce :-D
|
|
|
copak vejce, ale podívej se kolik by podle kalkulačky dnes stála MHD, to mě vzalo. :-D
|
|
|
Já vůbec netuším kolik stojí MHD dnes :-( Ale 1 vejce za 16 Kč mě dostalo právě kvůli nedávné cenové histerii :-D Ale Tuzemský RUM za 819,-, to je teprve síla a to to byl dělnický koňak ;-)
|
|
|
dnes stojí v Praze MHD asi na půl hodiny nebo hodinu 24 Kč, podle kalkulačky by měla stát 8 Kč na den. Mě pobavilo, že dopravní podnik je pořád "státní" a přesto je cena úplně jinde. U všech ostatních komodit už to ze státního přešlo do soukromého a pic kozu do vazu, stojí to zlomek ceny. Ono to vlastně není zvláštní, je to celkem pochopitelné, jen socani nám pořád tlučou do hlavy, že je to vlastně úplně obráceně a kdo to nechápe je hlupák. :-))
|
|
|
Pockej, a chces srovnavat cenu tehdejsi skodovky, co byla na pulte, nebo cenu, za jakou se kupovala tesne po uplynuti limitu, aby se to vyhnulo paragrafu o spekulovani?
|
|
|
Zase z toho nedelej kovbojku, zrovna tyhle popelnice se daly koupit i bez poradniku a bez znamosti. Prenechavani mista v poradniku za uplatu se ovsem pochopitelne provozovalo; to bylo a stale je jedno ze zasadnich specifik socialismu, ktery diky tomu plni svoji funkci -- umoznuje tem, kdo by se nedokazali v ciste trznim prostredi uzivit, aby si udrzeli slusnou zivotni uroven. Napriklad vekslovanim, smelinou, parazitovanim na statnich zakazkach, praci na stranickych ukolech apod.
|
|
|
Jak kdy, jak co. Bez poradniku a bez znamosti se dalo v ruznych obdobich (a poprve po valce uz v roce 1953 na par mesicu diky menove reforme) koupit strasna spousta veci.
|
|
|
Mí rodiče si kupovali novou Š110L (rok už nevím, ale byla to snad jedna z posledních sérií před stodvacítkou) klasicky na pořadník, já měl své první auto až těsně po převratu ...
|
|
|
Děkuji za Váš pohled. Tipuji že jste tak o cca. 10 let starší. Já jsem bohužel přelomové dítě proto mám informace různé. V době plyše jsem byl puberťák.
Zároveň jste mi zřejmě osvětlil co si zde velmi pravděpodobně většina myslí, resp. domýšlí a ač jsem nenapsal a ani se k tomu nechystal a nějak automaticky mi podsunuli. Dokonce i jeden diskutující co je mladší než já. Tedy že bych si prý měl přát návrat minulého režimu. Za to Vám také děkuji. Mnohé z reakcí jejichž nepřiměřenosti jsem se v duchu podivoval to vysvětluje.
Ano, soudruzi zbytečně a nesmyslně prudili. A zřejmě i neváhali přitlačit.
Já v té době nikde nepracoval, byv ještě mlád. Prostě přelomový. Ani ryba ani rak. Již po plyši ale ještě v JZD jsem byl leda na brigádě. Mám známou, která v nějakém JZD, nebo statku pracovala, resp. byla na praxi a říkala mi že k nim jezdili Rakušáci a kupovali náklaďáky strupatých jablek, protože pro ně to byl důkaz chemicky neošetřovaného pěstování. (což prý byla pravda, protože na chemii nebyly peníze).
Sice nevím co přesně může za to že jsme čím dál více nemocní (myslím populaci), ale domnívám se že jídlo na tom má svůj podíl.
Váš pohled respektuji a ještě jednou děkuji. Je pro mne cenný.
|
|
|
Otevřeně Vám říkám, že na komplimenty Vám prdím.
Ale diskutujeme - tak tedy diskutujme klidně dál.
ad. zemědělství:
- jen jako důkaz krátkosti lidské paměti můžu brát řeči typu "tenkrát nebylo tolik chemie", "tenkrát se vyrábělo kvalitněji", "chutnalo to lépe",...
Kecy, vážený pane - nic, než kecy.
Například chemické postřiky plodin se "tenkrát" používaly v daleko větší míře, než dnes, a to zčásti z nevědomosti, plynoucí z ůrovně tehdejších poznatků výzkumu, zčásti "protože Pětiletka"...
O tom, jak se míchalo mléko od zdravých krav s mlékem od krav, trpících záněty vemene (a hojně léčených antibiotiky) Vám řekne každý zemědělec, netrpící náhlou ztrátou paměti.
Nátěry zábran ve chlévech barvami, obsahující dioxiny - o tom se dokonce už "tenkrát" povídalo nejen na Hlasu Ameriky. A že mléko a maso od kravičky, která ty zábrany velmi ráda olizovala, nebylo úplně good...posuďte sám.
Mnohem (MNOHEM!) kvalitnější potraviny (a koneckonců veškeré zboží) máte možnost koupit dnes, jen nesmíte být líný si za kvalitu připlatit.
A nemusíte připlácet moc - například velmi kvalitní (a dobré) irské máslo koupíte v německém obchodě asi za ojro dvacet - tedy za míň, než hnusné polské máslo u nás...
(já vím - mě se to machruje, když to mám do Německa blíž, než do okresního Prdelákova)
Ale dle mého - dnes můžete nakupovat, až se z Vás bude kouřit!
Zvláštní kapitolou Vašich příspěvků je Vaše rozčarování nad tím, jak jsme najednou nemocní...to už Vás - s prominutím - vážně musím považovat jen za tro(t)lla. Máte pro svá pozorování nějaké důkazy, prosím pěkně?
Já mám naopak pocit, že spousta onemocnění, "tenkrát" smrtelných, jsou dnes léčitelných, a děkuji za to poměrně (ostatní prominou) liberálnímu prostředí i ve zdravotnictví.
Ostatně průměrný věk života se nesnižuje, řekl bych, ale neustále stoupá.
Zkrátka - mám z Vás takový pocit, že jste buďto oběť mizerné výchovy (a vzorů), nebo jen málo používáte vlastní hlavu
(což se nutně nemusí navzájem vůbec vylučovat).
|
|
|
Že píšete otevřeně je fajn. Ale že bych se dopustil nějakého komplimentu, si nejsem vědom. Tak zásadní zločin jako je kompliment mám schovaný nyní již velmi daleko v pořadí. Jestli jste náhodou nemyslel prostou slušnost a úctu k jinému člověku/diskutujícímu. To zde asi bude také přinejmenším na plně demokratické a pravicové Guantanámo. Za komplimenty se zde jistě střílí.
Tehdy pětiletka, dnes nařízení komisí a orgánů.
Až budu mít příležitost, zeptám se, nebojte. Stejně jako zde. A co se týče antibiotik, o tom nedávno byl nějaký pořad a docela jsem valil bulvy. Mluvili mimo jiné o používání antibiotik v živočišné výrobě dříve a dnes, u nás a na západě + v ráji svobody usa. Škoda že si to již nepamatuji.
O jedovatých barvách v chlévech čtu prvně. Ale ona to EU napraví. Prasnice už nebudou chudinky samy, slepičky už mohou protahovat křidélka a mají intimčo na snášení, prostě ráj na zemi.
Odvážné tvrzení, když netušíte odkud jsem. Ale uklidním Vás. Již jsem zde na sebe práskl že jezdím nakupovat za čáru. A máte naprostou pravdu. I když jsme posledně zkusili u nás ten největší šunt, tedy firemní "značku" tamního hyper-super, tak je to jinde než u nás tzv. produkty s logem kvality čech-šmejd. Jak to mají jednoduché s nakupováním kvality ti co jsou z vnitrozemí si tak jako Vy jist nejsem.
No, důkazy určitě nemám, leda tytéž jako Vy "kecy, kecy, .." Ovšem zejména když se něco děje kolem zdravotnictví, třeba když bělopláští bohové vydírají, nebo jiné humbuky okolo peněz ve zdravotnictví, tak sem tam je i nějaká ta zprávyčka o příbuzném tématu. Tu povídá špičkový onkolog o tom že při současném tempu nárůstu počtu nemocných (číslo si bohužel nepamatuji přesně, šlo o nárůst v desítkách procent ročně) to současné prostředky neufinancují, atd. A také nepřidá, když se před vánoci rozloučíte se zdravým kolegou, který sportoval o své zdraví dbal jak nejvíc mohl, geny v rodině dobrý, otec (cca.90) ještě žije a pak po Novém roce nepřijde do práce a v půli ledna je na lopatě... Jaké měl plány, jak se těšil že si užije důchod, co vše bude dělat, už jen 2 roky a přestanou jej vydírat synáčci na VŠ a bejvalka o alimenty, atd... Zkrátka se zachoval jako správný budovatel kapitalismu a vlastenec. Chcípnul krátce před důchodem.
A o rozčarování určitě nejde.
Trocha dat následuje, ale kdyby jste opravdu chtěl, tak si totéž najdete.
http://www.uzis.cz/publikace/novotvary-2009
- Já neumím číst, takže jsem jen juknul jen na obrázky od strany 62 a to ještě jen rychle. Zahlídl jsem tam jen jeden trošku pozitivní a to ten s úmrtností, která se mírně snižuje.
http://www.uzis.cz/katalog/zdravotnicka-statistika/vrozene-vady-narozenych
- jen jsem zase koukl na obrázky str. 46 v souboru do 2009. Poučné.
Věk dožití stoupá, resp. střední délka života. Stoupá také kvalita toho dožití? Nebo je posledních cca. 20 let jen dobrý business pro zdravotnický průmysl?
|
|
|
1) no comment
2) no comment (second edition)
3) o zemědělství víte prd, což mi nevadí - vadí mi, že prezentujete jen populistické bláboly
4) kvalitní zboží lze koupit v každé větší (okresní, krajské) prdeli a troufám si tvrdit, že i jinde. Jen se nesmíte ohlížet pouze na cenu (uznávám, že náš trh je proti trhu ve zmiňovaném Reichu pozadu, ale je to hlavně a jen kvůli Vámi tak opěvovaným komoušům, kteří nás tady desítky let dusili)
5) a zbytek Vašeho (a nejen tohoto) příspěvku - dle mě jste hrozný pesimista.
Z toho si dovolím soukromně odvodit, že se asi nikdy neshodneme.
|
|
|
2+2=OK, no problem.
3) Máte recht a proto se o něm občas bavím, abych si rozšířil obzory. K tomu by měla diskuse sloužit, ne?
4) Jestli myslíte farmářské trhy, tak s těmi to v té vedlejší stotisícocé prdeli řekněme není slavné(prý začnou již letos). V naší střediskové třiceti tisícové prdeli není známo ani kdy začnou. A běžná tržnice funguje od 6 do 12:00 takže pracující dobytek nemá šanci. To můžou jen důchodci a VIP multi-kulti menšiny.
Ti netrpěliví jako třeba já a žena shánějí info o farmářích v okolí, aby si tam alespoň občas zajeli pro tu jednu či dvě komodity. No a zbytek v NDR... :)
5) Nehádám se. Tajně doufám že máte pravdu. Já bych o sobě spíše řekl že jsem relativně informovaný optimista. :)
Nemyslím že by mělo být účelem diskuse vzájemné hlazení a foukání si bebínek, vytváření spojenectví(ať už sluníčkových či uskřípnutých) a smeček nebo snad si emočně ulevovat a prskat kolem sebe všeliké jedy. Tím že je někteří diskutujících kolem sebe chrlí ošklivosti si sice chvilkově uleví, ale rozhodně se s tím nefajn v sobě takto nevypořádají.
Pro mne je diskuse jen rozebírání libovolného tématu za účelem výměny informací, názorů atd.
Tedy myslím že není třeba se shodovat, stačí se vzájemně respektovat, číst a nepodsouvat si vzájemně své do/s/myšlenky a vůbec se vyvarovat ostatních diskusních faulů.
|
|
|
Zajímavé je, že jste sice bolševika pořádně nezažil (jak jste doznal), ale těm, kteří si ho užili, nevěříte.
Jedovaté barvy byly tehdy dost používané, držely jak židovská víra a dokonale chránily proti korozi (nejlepší byla žlutá a oranžová). Že to byly životu nebezpečné sračky, tehdy řešil málokdo.
Dobrá rada, nekupujte hypersuper značky.
Kvalita dožití. No moji prarodiče dožívali díky tomu, že je jejich děti podporovaly, neboť soudruzi je nejprve o vše okradli a posléze vyměřili důchod, z kterého se vyžít nedalo. Praděda ten stres zaplatil životem, mohl tu být déle, genetické dispozice měl, nemocemi netrpěl.
|
|
|
|
|
To je fakt, na venkově je nahnali do kolchozu a dali jim prd platy, naštěstí zůstaly alespoň záhumenky. Penzisté by bez mladých chcípli hlady. V mé rodině totéž.
|
|
|
Z čeho tak soudíte? Z toho že invektivy, nálepky a další nechutnosti, tedy hulvátství, které už jsem dlouho nezažil nepovažuji za dostatečně věrohodné informace? Naposled jsem něco obdobného zažil od nějakého echt levicového fanatika, který chtěl znárodňovat a věšet podnikatele a všechny co s ním nesouhlasí, včetně mne.
Nebo čekáte, že si přečtu/poslechnu něco od jediného pamětníka (samozřejmě toho správného) a sednu z toho na hýždě, rozpláču se a budu líbat a uctívat zem po které dotyčný světlonoš kdy kráčel? A pochopitelně přeberu ten správný názor?
Něco o jedovatých barvách se mi vybavuje ve spojení s dětskými postýlkami, ale už nevím.
Myslíte si, že dnes jsme takových věcí uchráněni?
Díky. Zde určitě ne. V NDR jsem tu zkušenost udělal pozitivní.
To je více než smutný příběh. Bohužel se opakuje stále dokola, viz dnešní staro vs. mlado důchodci.
Mám blízkého člověka v nelehké situaci a celkem brzy nezbude než mu začít pomáhat. Jen nevím kdy a z čeho.
Babička co vařila Němcům za války říkávala že život není peříčko. Taky tu ještě mohla být.
|
|
|
Nebudu to rozebírat, jen můžete prosí uvádět nějaké zdroje? Podle údajů který jsem našel já překročil průměrný plat částku 2 500 až v roce 1978 http://www.mesec.cz/clanky/mzdy-a-ceny-vcera-a-dnes/
Ostatní raději rozebírat nebudu.
|
|
|
ty výpočty jdou asi trochu šejdrem, protože jednak 2 500 je dost vysoký plat na rok 1968. A dále v dobách předrevolučních byl téměř každý zaměstnanec, dnes tomu tak není a pokud byste načetl úplně všechny příjmy všech, tak se možná dostanete ještě výš než na 57tis. nebo i na víc než 82tis. V současné době se na 57 - 82tis. nebo víc dostane výrazně více lidí než v roce 68 dosáhlo na 2 500.
velkou část těch vašich růžových snů bych připsala na vrub počítání.
|
|
|
To je nejen "dost vysoký plat na rok 1968", to je sakra vysoký plat na víceméně libovolný rok za bolševika.
Těsně před "pádem režimu" jsem učil na universitě, což tedy není úplně kopání výkopů nebo prodej v Lídlu. Za, pokud si dobře vzpomínám, 1820 Kčs měsíčně.
Naštěstí jsem dávno v příkrém rozporu s tehdejšími zákony prodával svou práci přímo těm, kdo o ni stáli, takže to zásadní problém nebyl ;)
|
|
|
tak to asi "učitelský" byli špatně placeni vždy. ;-)
já jsem před pádem režimu dělala v mezinárodní přepravě a měla jsem asi 2 700, ale zase odpovědnost za škody, třeba moje předchůdkyně měla na krku škodu za 8 000 USD, což bylo poněkud nepříjemné, ale spláchlo se to tříměsíčním platem - nebrala tolik, ale víc než tříměsíční plat nesměl být uzmut.
|
|
|
Já si snad někde na půdě dohledám své výplatní pásky z dob komančů, mám pocit, že těsně před pádem režimu jsem bral jako konstruktér ve vývoji něco kolem 1200, ale fakt už si nejsem jistej ...
|
|
|
Tak za bolševika byli mizerně placený všichni "pracující inteligenti", dokonce i v dobovejch seriálech tuším občas zaznělo něco ve smyslu "vedoucího nikdo dělat nechce, to je nejhůř placený". Nejlíp (platově) na tom byli horníci, havíři apod.
|
|
|
No, vůbec nejlépe placení byli vysoce postavení komunisté, ale to je asi jasné.
Po nich bachaři.
Pak teprve horníci a podobní, mezi nimiž se -- na rozdíl od výše zmíněných, kde nic podobného možné v principu nebylo -- dokonce tu a tam našel i nějaký slušný člověk.
|
|
|
Trochu bych oponoval. Nejvice penez meli vysoci policajti a lampasaci. Jim se take plat pri kazdem zdrazeni automaticky zvysoval. Vysoke bolsevicke spicky nemely relativne tak vysoke jmenovite platy jak by se dalo ocekavat, ale zato mohly uzivat stat jak se jim zlibilo, od ruznych letovisek, pres helikoptery az po SANOPZ a zvlastni, normalnim lidem nepristupne, prodejny se zapadnim zbozim a cenami za hubicku.
|
|
|
To je lez, mzdy se zvedaly podle abecedy, aby to bylo spravedlive.
A - Armada
B - Bezpecnost
C - Cenzori
D - Dost!
|
|
|
To už jsme u těch příběhů ze života, jak takhle jednou koncem 80. let přišel po výplatě Jakeš domů, v každé ruce tašku plnou peněz.
Otevřeli s manželkou prádelník, kam peníze normálně sypali, ale ouha: byl plný! Tak zkusili skříň, gauč, skříňku pod dřezem, botník, příborník a koš na odpadky -- vše marno, všude tak nacpáno bankovkami, že už se tam nic nechtělo vejít.
Nakonec se jim s velkým úsilím podařilo vše nacpat do chladničky.
Milouš si otřel zpocené čelo a povídá manželce: "Víš, opravdu by mne zajímalo, jak to řeší v rodinách, kde vydělávají oba!"
|
|
|
Jakes musel byt tehdy docela oblibeny. Me se libil preklad perestrojky do japonstiny - Sibetijakesi. On i normalne vystupoval jako takove pako, nebo na nem bylo videt, ze je to svine?
|
|
|
Svině byli všichni (a bylo to na nich vidět velmi); Jakešovo jediné specifikum byl dar hovořit jako retard v ještě daleko větší míře, než bylo běžné.
Tedy, nakolik je mi známo a nakolik jsem zaslechl tuhle támhle. Osobně jsem se s nimi nestýkal, televisi jsem se vyhýbal stejně jako dnes, a Rudé Právo jsem používal pouze v případě, že bylo zapotřebí vysušit kanady.
|
|
|
Me proste, kdyz jsem se o nem dozvedel prisel jako neskonalej exot a pozdeji jsem se od par lidi doslechl, ze byl svine svinska. Ale nevim, pro me zustava jakousi podivnou postavou, ja verim docela dost vecem, ale ze tohle se tu mohlo podilet na vlade...
|
|
|
... složené ze sviní úplně stejných, mnohdy ještě horších.
Na tom je překvapivé přesně co?
BTW, stran jeho nominace se traduje, že když Husák vyfičel jako generální tajemník, bylo velké jednání stranických špiček o tom, kdo tam půjde místo něj. Každý seděl, a tiše si drmolil: "Kéž bych to byl já. Kéž já. Kéž já, kéž já..."
Načež Milouš povstal a pravil: "Děkuji vám za důvěru, soudruzi."
|
|
|
Neprekvapuje me, ze bolsevik byl svine. Prekvapuje me kombinace svine - tululum - pragmatik v takovehle mire.
|
|
|
Nejsem si úplně jist, jak interpretuješ pojem "pragmatik".
Nakolik ale vzpomínám na tu dobu*, byl stejná svině jako ostatní, stejný "pragmatik" jako ostatní ať už to znamená cokoli, a také zhruba stejně inteligentní jako taknějak v průměru** ostatní.
Akorát prostě mluvit neuměl, to jediné mu šlo mnohem hůře, než naprosté věšině ostatních. Nebyl blbější; byl jen horší řečník.
___
* A znovu zdůrazňuji nakolik je mi známo a nakolik jsem zaslechl tuhle támhle. Osobně jsem se s nimi nestýkal, televisi jsem se vyhýbal stejně jako dnes, a Rudé Právo jsem používal pouze v případě, že bylo zapotřebí vysušit kanady.
** Bolševická špička byla v průměru poměrně dost inteligentní. Obecně komunisté byli buď relativně slušní a ukrutně hloupí, nebo dost inteligentní svině; do věrchušky se ale ten prvý případ dostal poměrně výjimečně a málokdy tam vydržel dlouho.
|
|
|
Ano, inteligentni, slusni, presvedceni komuniste. Ale nikdy vsechny tyhle tri vlastnosti zaroven.
Pragmatik jako clovek bez ideologie, bez skrupuli.Aspon tak to v pojeti politiky nejak vnimam.
Horsi recnik? Je pravda, ze mi pripomina jednoho nejmenovaneho advokata, ktery v TV (kde nesnasi, kdyz musi vystupovat) taky vypada jako pitomec, kazdopadne kdyz nekoho zastupuje, protistrana v podstate nema sanci.
|
|
|
Clovek bez ideologie, bez skrupuli, tedy komunista (vyjma těch pár relativně slušných hloupých).
|
|
|
Uz jsem narazil i na pripady, kdy dotycny de facto zadny majetek nehromadil, aktivni byl jako blazen a funkci mel jak ucebnice matematiky. A co si na takovem vezmes?
|
|
|
My jsme se za mlada zdravili heslem "Jakeš ty deš?" a odpověď byla "Miloš mi prdel!"
|
|
|
- Jak se daří?
- No, Jakeš takeš.
|
|
|
Tak tohle jsem neznal, diky.
|
|
|
Jakeš musel být svině už z principu - o tom není nejmenších pochyb.
Ale i když stejně jako OC neznám cesty, jak se mohl tenhle tvor dostat tehdy tak vysoko, velice dobře si pamatuju jedno:
- ten člověk byl neskutečně hloupej. Neuměl mluvit a možná neuměl číst, ani psát - a já mám pocit, že jeho dosazení do vrcholných funkcí KSČ byl snad i úmysl...nevím.
Ale byl to opravdu všech idiotů král. Figurka k smíchu, ale hlavně k bolestnému pláči.
|
|
|
Máte snad dojem, že ti dnešní Jakešové jsou o moc chytřejší? Za kým z nich je nějaká pořádná práce? Jsou to obyčejní sráči, neboť aby se dostali tam, kam se dostali, tak od mládí lezou po schůzích a na něco jiného nemají prostě čas.
|
|
|
Docela mě zaujal Váš myšlenkový pochod při tvorbě tohoto příspěvku...já jsem se někde - byť jediným slůvkem - zmiňoval o jakýchsi dnešních Jakeších?!?
|
|
|
Nic překomplikovaného. Prostě nerozumím tomu, jak Vás může ten Jakeš tak udivovat, když to dneska vidíme v přímém přenosu, jeden blbe vedle druhého stejných kvalit jako on. Rozdílem je snad to, že v jeho době byly důležitější zákulisní čachry než mediální prezentace, takže ti dnešní šíbři jsou krapet naleštěnější, víc diferencí není.
|
|
|
Ale kdež, rozdíly jsou poměrně značné.
Jakkoli to, co tam je dnes, stojí za liš a piš, bolševická věrchuška byla ještě o hodně jinde. Je to rozdíl asi tak podobný, jako mezi, dejme tomu, žloutenkou a Ebolou.
|
|
|
Já mluvím o těch hajzlech nahoře, kteří jsou pořád stejní. Jinak bez debaty dnes lepší, neboť alespoň politický proces neřídí děvět desetin všeho, řekněme že se spokojí s pěti nebo šesti desítkami procent HDP.
Ad JJ: On kdekterý dnešní politik také hezky umí o soukromém podnikání s nedotknutelnosti soukromého vlastnictví hovořit, ale pak ta svině modrá zvedne packu pro vyšší daně. V posledních dnech už raději ani zprávy nečtu.
|
|
|
Neshodneme se.
Ani já si o dnešních mocných nemyslím vůbec nic dobrého, ale jeden rozdíl vnímám zásadně (a to tak, že velmi):
- rozdíl v osobních svobodách...
Dnešní systém už nemůže (a snad se nepletu nějak zásadně) kurvit život můj a životy mých blízkých tolik, jako mohli ty komunistický svině.
PS: nevím, jak jste přišel na to, že mě Jakeš udivuje. Pouze jsem rozvíjel odpověď na otázku, jestli to byl opravdu takovej blbec.
|
|
|
Dnešní systém už nemůže...?
Optimisto. Já se upřímně obávám, že může, a ještě více se obávám, že se toho, kdy bude míra kurvení jednoznačně horší než tehdy, dožiji ještě i já, o mých dětech nemluvě.
|
|
|
Já Vám rozumím; věřím ale, že i Vy rozumíte obsahu mého sdělení.
Oba víme, že srovnávat dnešní svinstva se svinstvy komunistů (zaplať Bůh ZATÍM) nelze.
|
|
|
Jakeš opravdu nebyl žádný oslnivý řečník. Na druhou stranu o fungování skutečné ekonomiky toho věděl nejspíš daleko víc než dnešní regulátoři. Však si někde sežeňte a pusťte ten jeho slavný projev, kde politbyru vysvětluje, proč soukromá hospoda bude fungovat lépe.
Mimochodem: je absolventem Baťovy školy a na rozdíl od mnoha dnešních politiků v životě normálně pracoval. Takže v jeho případě bych to opravdu viděl spíš na zaslepenost ideologií než obyčejnou hloupost (ve smyslu neznalost - to, že se někdo dá ke komoušům je samozřejmě samo o sobě projevem hlouposti, kterému se málokterý jiný vyrovná).
|
|
|
(No, podle wiki toho moc nenapracoval.)
|
|
|
Rozhodně víc než třeba Sobotka s Grossem dohromady. Pokud vím tak nějakých ca 5-10 let dělal právě u Bati (ale nevím zda v tom není ta škola).
|
|
|
Já jeho životopis nestudoval a studovat bohdá nebudu :)
Wiki tvrdí, že se narodil v roce 1922 a že od roku 1945 byl funkcionářem ČSM. Co dělal za války, to je vždy otázka, ale vzhledem k jeho následně více než jasně projeveným charakterovým vlastnostem bych hypotézu, že se nepředřel a místo toho se bratřil s nácky a měl u nich nějaký hezký šolích (ostatně jako takřka každý významnější komunista let poválečných), považoval za extrémně plausibilní.
Pokud vůbec někdy něco slušného dělal, mohlo to tedy být snad možná před válkou. Co asi stihl do 17 let?
|
|
|
Tak všechny ty Jakešovy proslulé projevy mám ještě někde na videokazetách, leč video už (asi navždy) odpočívá na půdě a kvůli Jakešovi pro něj nepůjdu :)
To, že studoval a pracoval, ho neomlouvá. Kdyby to byla jen obyčejná svině - budiž.
Ale ta jeho pitomost byla vážně donebevolající...
|
|
|
Ono je to i na Youtube, přinejmenším tedy ten z Červeného hrádku.
Já vím, že téměř všichni považují Jakeše za pitomce kvůli formě jeho projevu - ale když se člověk podívá na obsah, zdaleka tak blbý nebyl. A i jako tajemník UV KSČ byl - přinejmenším co do slov - pravicovější, než mnozí dnešní "pravicoví politici".
Viz malé srovnání Jakešových proklamací s dneškem: http://www.cover72.net/blag/viewpost.php?blag=43
|
|
|
(Jezuskote, proč je to udělané tak blbě, že se to nezalamuje na šířku okna a musí se horizontálně scrollovat?!? :-O)
Jinak se upřímně obávám, že to máš trošku vytržené z kontextu. I pokud to Jakeš mínil vážně (a komunista obvykle lže; účelem všeho, co říká, je vždy získat nějakou osobní výhodu, nikdy nic jiného), pak to bylo ve smyslu "Možná by centrum úplně nemuselo určovat, kolik housek a kolik dalamánků peče každý konkrétní pekař."
Regulace, jež tehdy byly považovány sviněmi jako Jakeš za naprostou samozřejmost, byly ještě pořád řádově (či spíše o několik řádů) šílenější než ty, jež prosazují současní socani.
(Čímž opět nijak ta svinstva současných socanů neomlouvám, právě naopak; ostatně viz např. a zdaleka nejen www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012040103& lstkom=399935#kom402399.)
|
|
|
[Protože jsem to psal v době, kdy se rozlišení většiny lidí pohybovalo od 640x480 až po 1024x768 a IEčko mělo nepřekonatelný problém s procentuelním určováním šířky - tak jsem to naskriptoval přes screen.width a od té doby na design nesáhl ;-) Ale jsi už druhý člověk, co mi to vytýká, možná s tím něco udělám]
Lhát samozřejmě mohl; já jsem ale z celého toho projevu nabyl dojmu, jako by se jednalo o komunistického idealistu, který chce nějakou tu základní znásilněnou "solidaritu" (každý má co jíst, kde bydlet) ale začíná mu docházet, že nad rámec tohoto to jaksi nemůže fungovat už kvůli motivaci (to je ta krásná věta s "krajně nespravedlivým rovnostářstvím"). Jako celek mi v tom rezonovalo nějaké takové "možná bychom to neměli tolik hrotit" - od toho ne-rovnostářství přes tendenci se zbavit odpovědnosti za podniky tím, že se jim dá svoboda co do praktického řízení... Nakolik by to chtěl realizovat a nakolik to byly jen prázdné řeči či dokonce lži neumím posoudit, ale samotný ten proslov byl docela konsistentní.
|
|
|
No vzhledem k tomu, že to Jakeš říkal na uzavřeném zasedání a ten projev se neměl dostat ven, tak celkem i věřím, že to opravdu myslel vážně. A je faktem, že právě za něj začalo být zase možné v ČSSR v omezené míře soukromě podnikat (což pokud vím nebylo možné ani v roce 1968). IMHO mu prostě došlo, v jakém průseru socialismus je a byl ochoten vzdát se značné části přímé kontroly ekonomiky jen aby si strana udržela politickou moc.
Míra šílenosti regulací je bohužel jen otázkou času :-(
|
|
|
No jak? Byl větší svině, než ti okolo.
|
|
|
Proboha, co to meles za sracky?
To tve porovnani cen, to je nadherna ukazka lzi...Aneb srovname 2 zcela rozdilne produkty, ovsem maji "stejne jmeno" a jupiii, mame tu zle zle rozdily.
Takze milej zlatej:
Ty tvy brambory...jaky brambory, kupovany kdy? Ja nedavno kupoval brambory za 2kc/1kg...
Polevka - jaka, kde? polevka za 30kc? kde?
a ted si muzeme vzit trebas maslo: Maslo za komancu 10kc za 1 kus (8kc za dvojku), maslo nyni 20kc za 1 kus (dobre, rekneme 20-30kc, jak kdy a jak kde. Ted zrobna maji maslo za 20 skoro vsude)
Rohlik : za komancu 0,40kc, dneska v prumeru 1,5kc.
kilo bramboroveho salatu 1,70kc vs cca 4-6kc dnes za 10 deka.
Atd atd...
A k te praci - zda se, ze se ridis heslem, ze 100x opakovana lez se stava pravdou. To same co se tyce kvality potravin....Btw, pokud ty sam nejses schopny si sehnat slusne placenou praci, povim ti tajemstvi - jini lide toho schopni jsou. Dneska totiz to neni jak za komunistu, kdy to tak jednoduche nebylo, protoze na vsechno byly tabulky, a chtel li si clovek vydelat, musel delat melouchy na cerno...
Nejhorsi je to, ze ty tem svym blabolum predpokladam veris. Pak banda takovych lidi, jako jses ty, je schopna znicit zivoty tem ostatnim....
|
|
|
V čem byl komunistický režim opravdu supervýkonný, byla výroba sociálních inženýrů.
|
|
|
ah...v roce 68, koukam...no, tak to je jeste lepsi. Moje babicka v te dobe brala mene, nez 1000kc (tusim rikala neco okolo 600kc) Docela by me zajimalo, kdo mel tech 2500....
Mozna nejakej komunistickej zmrd, kterej predtim moji babicku s dedou okradl o veskery majetek, sebral jim obchod i se zbozim...jojo. tak to potom mozna bral 2500.... Bezny clovek nebral ani litr...
|
|
|
vždyť i ta odkazovaná kalkulačka mluví proti Vám. Jsou tam přepočítané ceny tehdejší do dnešní doby a na takové ceny se dnes nedostanete ani zdaleka. Například kg kávy je tam přepočítáno na 2 800 Kč, kg másla asi 500 Kč. :-)))
|
|
|
Vezmeme-li cenu polévky v roce 1968 — 1,30 Kč. a dnešní průměrnou cenu 30Kč. , tak zjistíme že jde o ~ 23× zdražení.
Neni, musite pocitat paritu kupni sily, jinak je to porovnavani jablek s hruskami.
Vezmeme-li průměrný výdělek v roce 1968 — 2 500 Kč. , potom by při stejné životní úrovni vycházel plat ~ 57 500 Kč.
Prumerna mzda v roce 1970 cinila 1915 Kcs mesicne. A ok, uznavam, ze Octavia nestoji 300, ale zacina na 358 tisicich. To porad neni 600 tisic, coz je prepocet parity kupni sily ceny tehdejsi Schade 105S, ktera mela v zakladni vybave jen pruhledne predni sklo, nemela operku hlavy a vzadu ani stahovaci okna, pricemz seznam vybavy, kterou slo dokoupit, se vesel na rubovou stranu tehdejsi kartonove jizdenky na vlak.
S tou kvalitou -- strasne rychle zapominate na mleko v pytliku, v nemz se vyskytovaly PCB a dioxiny, coz se samozrejme tutlalo, tytez byly v mase atd. O radioaktivnim odpadu v zivicnych povrsich na nekterych vozovkach z tehdejsi doby se taky nikde moc nemluvilo. Radon taky nikdo neresil. O nemocnosti se bavit nechci, prumerna delka zivota vzrostla cca o deset let, zase tu mame stres a vice psychosomatickych problemu danych jinym zivotnim rytmem atd.
Souhlasim s tim, ze spatna produktivita prace je casto zpusobena i spatnym managementem, ale nejen jim. Zase by se musela prepocitavat na nejakou paritu cen, protoze kdyz nemecky pekar vyrobi 20 housek po 50 centech, ma dvaapulkrat takovou produktivitu prace, jako ten cesky, co vyrobi 20 housek po 5 korunach.
Kazdopadne kdyz myslite, ze byste se v Nemecku mel lepe, proc tam jeste nejste?
|
|
|
Kde ty brambory nakupujes? To i nonstop u arabacu v centru brna je ma v jakemkoli rocnim obdobi levnejsi. Je je kupuju tak v rozmezi 2 - 6 korun, pokud kupuju v obchode. Stejne jako plecko za cca 100 kc, vajicka okolo 3,20 (ted uz okolo 2,90 - 3,10, gratulace tem, co investovali do vynosenych nosnic na balkone v panelaku)
Navic netusim, kde jsi prisel k tem 2500. To nemela ani babicka, funkcionarka, reditelka skoly a nositelka radu "Za zasluhy o vystavbu". Ani moji rodice dohromady, oba lekari, tata po atestaci. A ani v roce 1989.
Souhlasim s tim o detech. Spousta rodicu odmita deti pustit ven.
|
|
|
Ja ted kupoval brambory 2kg baleni po 36 Kc, ale je fakt, ze jsem si vybral z asi peti ruznych moznosti ty, co vypadaly nejlepe (byly bez hliny, hniloby a klicku v cene).
|
|
|
Vsak urcite budou i za 43, ale trojkombinace tesco - lidl - arbaci (nebo pokud se mi nechce prechazet ulice, pak samoobsluha ve vedlejsim dome), coz mam po ceste od pritelkyne domu, mi zarucuje brambory v tehle cenove hladine.
Verim, ze pokud jsi nechtel bojovat o zivot s nejakym triffidem, co se vyvinul z cerstvych brambor typu B v zaprasenem koute skladu, musel jsi si priplatit. Ale kdybys sel jinam, zrejme bys narazil na +- kvalitu za nohonasobne nizsi cenu. O sajrajtu v bedynce jsem nemluvil, ten je v nabidce vzdycky. Stejne jako temer prosla litrovka coly za cenu o dve koruny nizsi, nez neakcni dvoulitrovka.
|
|
|
Takže bolševik udělal jen chybu, že nenechal pár inteligentnějších odjet za hranice. To snad ani nemůžete myslet vážně!
Jho hypotéky, leasingy, zadlužování kvůli leštěným prdům - on do toho někdo někoho nutí?
Průmysl a zemědělství vidím jako prostředek - čeho???
|
|
|
To chcete říci že to bylo dobře? Měl jste dráty rád?
To se děje slabším jedincům pod tlakem/nastavením hodnotového žebříčku společnosti. Kdy je intenzivně všem vtloukáno že bez pozlátka jsou nuly a s nulama se nikdo nebaví. Člověk je stádní tvor a je mu ve většině případů uvnitř stáda dobře. Proto je schopen a ochoten se aby splňoval kritéria stáda bezhlavě zadlužit. Proto jsou ty spousty tragických případů. (pro hnidopichy nejen proto)
Jenže nejen jim se dějí průsery.
Ti kteří na pozlátka až tak nedají také nejsou imunní. Namyšleně chtějí mít kde bydlet a jdou do hypoték. A tak se všichni, resp. většina veze a doufá. A jak to nyní vypadá, přituhuje a bude spousta neštěstí.
Prostředek čeho? Přece žití. Žití pane, ne přežívání a strachu, tedy otroctví. Přesně toho otroctví popsaného v tom odkazu na popis fungování Švédské společnosti, který zde někdo dal.
|
|
|
Hypotéku nemám, jakož ani spoustu jiných údajně nepostradatelných atributů úspěchu. A nejsem si vědom toho, že by mi někdo něco takového nutil. Hodnotový žebříček paní Společnosti neznám, mám svůj vlastní.
|
|
|
Já už si toho šaška odignoroval, takže co psal, to nevím a vědět nechci; jen jako člověk, který jednu dobu o hypotéce uvažoval, bych poznamenal, že nejenže zde neexistuje žádné "nucení", ale spíše právě naopak -- dostat ji je dost opruz. Zdaleka ne nesnesitelný, nicméně dost nepříjemný; milion potvrzení takových a makových, úřední šiml vesele řehtá a normálnímu člověku se z toho dělá lehce nevolno.
|
|
|
To zálěží na okolnostech, jsou doby, kdy je naopak klientům skoro cpou.
Ovšem s OSVČ bývá obecně dost problém, protože s tím řáda bank neumí pracovat.
|
|
|
|
Na to se nedá říci než že gratuluji.
Pak jste jeden ze tří mne napadajících možností. Bezdomovec, za vodou, nebo mnich.
Jste dle Vašeho soudu s tímto přístupem většinový člověk, nebo spíše méně než minorita?
A při vědomí neoddiskutovatelného faktu že tlupa vždy vítězila a vítězí a blížícího se průseru většího než malého, není pragmatickým řešením i pro individualistu zachování nějakého statu quo? A tím udržení davu na uzdě?
Myslete pane. Myslete! A nejen Vy.
Já ač s otrockou smyčkou hypotéky na krku a množstvím investovaného úsilí a prostředků "do svého", jsem duševně připraven to bance nechat ať se tím třeba zadáví. Sebrat svých pár švestek a jít dál. Ač to bude velmi bolet, doufám že se mi mé lpění podařilo utlumit na minimum. Však se asi budu muset možná za nedlouho možnost o tom jak to je přesvědčit. :( A vyrovnat se s lpěním nejen svým, nebude hračka.
|
|
|
JJ mysli. Prave proto je na tom tak, jak na tom je.
|
|
|
nejsem ani bezdomovec, ani mnich a ani za vodou. Nějak nechápu kdo a proč by mi vtloukal do hlavy, že mám vlastnit to nebo ono. Přece si nebudu pořizovat všechno co mi někdo nadiktuje? Nebo že bych si snad měla pořizovat nějaké pozlátko abych lépe zapadla do davu. Kdo vám nabulíkoval tyhle nesmysly?
|
|
|
Dobrý večer a noc, po tomto postu jdu hají.
Přesněji mi přijde že se jako někdo z jmenovaných kategorií nevnímáte. To může znamenat že máte pravdu, nebo že jste neobjektivní v pohledu na sebe/svůj status.
Proč? No to je dobrá otázka. Důvodů se najde dle libosti. Od obyčejné snahy prodat, tedy marketingu, hry na emoce až po různé spiklenecké teorie. Paleta možností je myslím poměrně široká.
Jistě si nepořídíte vše co Vám chtějí prodat. Pořídíte si "jen" to co je free-cool-in a trendy ve Vašem levelu. A pochopitelně na co máte, pokud jste rozumná. Nabídka je široká.
Nikdo mi nemusí nic bulíkovat. Stačí se jen dívat a vyzkoušet si třeba jak lidé reagují když jsem v "pracovních montérkách" kvádro+etc., jak když jsem v normálním oblečení a jak když jsem třeba v odrbaných opravdických montérkách od prachu a lepidla když jsem "na maltě". Jo, nejen šaty dělají člověka, ale třeba i ifouny, i(od)pady, hodinky či manžetové knoflíčky, nebo naleštěné boty... . Mnohokrát prakticky ověřeno. Doporučují deset z osmi ... nevím čeho. :D
Výhodou mé práce je že potkávám lidi různé, že... jak bohaté, tak v podobném levlu, tak i o něco víc níže. Na štěstí nic neprodávám, to neumím. Jo, kdybych uměl prodat co dovedu, tak nejsem zaměstnanec. Moje škoda.
Dobrou.
|
|
|
vnímám se přesně, bezdomovec nejsem, protože bydlím. Mnich nejsem, pokud tím slovem nemyslíte něco jiného než je běžné. Za vodou nejsem zcela jistě, jedině snad, že bydlím na jiném břehu Vltavy než na kterém jsem se narodila, z tohoto pohledu jsem skutečně za vodou. :-)
samozřejmě že šaty cosi vypovídají o člověku, ale podstatně víc vypovídá jeho chování, vyjadřování, není nic horšího než pohled na burana-hulváta v kvádru, s ifounem, nevkusnými hodinkami či manžetovými knoflíčky. Naleštěné boty by snad měly být normou nebo alespoň přiměřeně čisté boty. Navíc každé oblečení má své místo, kdyby přišel instalatér v kvádru, tak si budu myslet, že je podivín a objednám jiného a naopak kdyby přišel někdo na návštěvu ve špinavých montérkách, pokud to není soused na chatě nebo někdo kdo k tomu má zrovna důvod, tak ho víckrát nepozvu.
|
|
|
Já kdysi viděl japončíka, který přišel v kvádru opravit obráběcí mašinu. Sundal sako, vyhrnul rukávy a dal se do toho. Nutno podotknout, že stroj byl téměř nový a tak nebylo oč se pořádně zamazat. Ale všichni na to čuměli jak puci.
|
|
|
kdybych přijela na chatu a soused, kterého vlastně neznám jinak než v montérkách, by vylezl na zahradu v kvádru, tak asi upadnu. :-)))
ale zase by mě nenapadlo ho hodnotit jako špatného nebo na něj koukat jako na podřadného člověka, na zahradě si něco kutí v dílně nebo seká trávu a to všechno v montérkách a chová se slušně, není protivný ani vlezlý, takže žádný problém. Jednoduše pro hodnocení lidí používám úplně jiné hledisko než co má kdo zrovna na sobě.
|
|
|
|
Tu secesní sochu jste pořídil za kolik? Měl bych zájem.
|
|
|
|
Krásný kousek. A pěkná knihovna (obsahově). Těžko kdy odhadnu, co je ta růžová bichle nahoře.
|
|
|
Děkuji.
Je to spíše dočervena*, a jde o nějaký prastarý ročník PIFa, nepamatuji si konkrétní rok. Naopak ta ABC pod ním jsou 1970 a 1971, ta si pamatuji.
Chcete-li bystřit svůj vtip na identifikaci různých kněh, máte možnost -- mám jednu hezkou z novoročního jitra s polovinou knihovny :) ocs.cz/X/Images/48.jpg
___
* Což je případné, neboť PIF byl časopisem žábožroutských bolševiků; ostatně právě proto se u nás dal sehnat relativně snadno.
|
|
|
To se delalo driv, napriklad dnesni cerstvi duchodci - strojari na tomhle jeste vyrustali.
|
|
|
dnešní čerství důchodci dost těžko. Dnešní čerstvý důchodce se narodil někdy kolem roku 1950, učil se někdy kolem roku 1965 a to už byl buď strojař inža a ukončil později a na hrabání se ve stroji měl někoho jiného nebo to byl strojař-vyučený a montérky byly jeho běžným oděvem.
|
|
|
Vyuceny strojar, pokud jeho ukolem nebyla prace, obnasejici opravdu spinavou praci (napriklad zrovna pracoval se soustruhem) v sedesatych letech nosival kosili a sako, dokonce i ucni tehdy museli chodit takhle (napriklad narex, mozna to jinde bylo opravdu jinak, pochopitelne neznam realie vsude, ale prinejmensim za ucnovskych let se s tim musel setkat)
|
|
|
dnešní čerstvý důchodce (pokud by ten dnešní čerstvý důchodce nepřesluhoval, pokud přesluhuje asi o 30 let, pak asi jo) měl učňovská léta za komoušů v roce 1965, kdy "vládla" dělnická třída. Že by nechali proletáře chodit do učení v obleku? Nemáš nějaké fotografie z té doby?
|
|
|
Otec moji byvale pritelkyne je pekny priklad. Narozeny v druhe polovine ctyricatych let, dlouha leta delal ve strojirenstvi, pak mistra a ucil (ano, to uz meli monterky) a do duchodu sel pred par lety. Kosili, kravatu a sako nosili (verim, ze na zacatku padesatych let, kdy se do divadla chodilo v holinkach, tohle neplatilo). Nepocitam s tim, ze se fotili v praci (a propagacni materialy jsou naaranzovane, takze to tezko o necem vypovida). Kdybych se s nim potkal, muzu se poptat po fotkach.
|
|
|
jenže to bereš plus minus autobus. Čerstvý důchodce? V kterém roce se narodil a kdy šel do důchodu? Do kdy je důchodce ještě "čerstvý"? Čerstvému důchodci je dnes 60 až 62 let, takže se narodil někdy v roce 1950, řekněme, že se šel učit v roce 1964 nebo 1965. Že by v těch letech chodil strojník do fabriky v obleku se mi zdá opravdu zvláštní, takže to zkus upřesnit. Zkusím se poptat, u nás pracuje jeden, který radostně vypráví jak po vojně odešel "zdobit" ČKD.
|
|
|
Ten tvuj duchodce pujde domu az v 62 letech (ty mesice navic nepocitam), pokud nebude chtit prijit o penize. Predpokladam, ze nebude ani den presluhovat. Nekteri zustali dyl, inu, dejme si jako to casove obdobi polovinu sedesatych let, kdy se tihle lidi setkavali na ucnaku a o par let pozdeji, po vojne, v praci. Pod pojmem cerstvy duchodce si predstavuju nekoho, kdo je tak dva, maximalne tri roky v duchodu.
Nerikam, ze mel obleceny frak, pochopitelne, ale kombinace - kosile, kravata, sako, platene kalhoty (ano, desne barvy a modely, jake meli boty nevim) holt bezna byvala.
|
|
|
Nejsem ani jedno z uvedeného. To, že dovedete uvažovat jen v těchto kategoriích spíš leccos vypovídá o Vás (i když po dřívějších příspěvcích nic zásadně nového).
V mém okolí je takový přístup spíše běžný než výjimečný. Na prostředcích pro udržení davu na uzdě se pracuje :-)
|
|
|
Prihodim i svuj priklad. Mnich nejsem, za vodou taky ne a domov mam. V soucasne dobe se venuju praci, ktera ma charakter nekvalifikovane delnicke cinnosti (uklid suti, prace prevazne u lopaty), zaroven se snazim o rozjeti podnikani. Hypoteku nemam, ani bych ji nebral (platil bych radeji najem).
Zrovna prodavam range rover a presedl jsem do sedmnactilete toyoty. Ubytek pozlatka negativne nepocituji. Stejne tak, kdyz misto steaku jim chleba se soli. Nosim casto obleceni ze sekace, ackoli si muzu dovolit i nove a znackove. Nekdy si ho i dovolim, ale nepovazuju to za nutnost. Klidne budu chodit i v pytli od brambor, kdyby mi nehrozilo, ze me na ulici seberou.
Jedl jsem cokoladu, sypanou zlatem i veprove z konzervy, ohrivane na plynovem varici na vylete, kam jsme jeli stodvacitkou, byl jsem na dovolene v Thajsku, i na vysocine. Ne kvuli tlaku spolecnosti, ale protoze jsem chtel. Je v tom prd rozdil, zalezi na cloveku, ne na nazoru nejakych cizich lidi a na vecech.
|
|
|
V pořádku. To je celé o tom jak kdo chápe definici toho "za vodou". Uvědomil jsem si že to asi bude silně závislé na tom kdo se odkud dívá a samozřejmě na životním postoji. Z pohledu třeba majitele úspěšné střední firmy s majetkem a okamžitou likviditou v desítkách M to asi bude jiná definice, než z pohledu bezdomovce, který by si připadal za vodou kdyby měl kam hlavu složit. Pochopitelně za předpokladu že oba jsou nastaveni toužit po něčem více. To doufám uznáte a nekoliduje Vám to s nějakým Vašim světonázorem. Já takto nastaven nejsem a tedy mé "za vodou" znamená stav kdy mám vlastní místo kde bydlet, co jíst a pravidelný příjem, který to unese. Formálně jsem podle své definice tedy za vodou. Prakticky dokud bude nade mnou viset reálná hrozba že kde bydlet mít nebudu, za vodou nejsem. Tedy reálně mne od mého za vodou dělí "jen" ta hypotéka a zástavní právo mého bytu ve prospěch banky.
To je dobře, že alespoň zde v diskusi nepociťujete úbytek pozlátka. Klidně choďte v pytli od brambor, kašlete na konvence. Nevažte se, odvažte se. :D Není důvod proč by Vás v takovém outfitu měl někdo sbírat, máme přece tudlenctu, tu no, demokraturu.
No, jak v čem. Až se prakticky přesvědčíte neexistencí zakázek bez pozlátka a existencí s pozlátkem, třeba to vyhodnotíte jinak. Navzdory tomu je mi Váš postoj v diskusi zde sympatický a blízký. Mne život a nyní i dress code v práci ukázali něco jiného. Věřte či nevěřte. Je svoboda, ne? Já si také zkusil pozlátka v pětihvězdičkových hotelech po Evropě i prostý pobyt s lihovým vařičem a stanem tuším v AC Merkur u Mikulova. Oboje bylo fajn. Tedy ten Mikulov se mi líbil víc. To víte, zamilovaný a se slečnou je všechno hezké.
|
|
|
Bezdomovec vetsinou (krom extra tuhych mrazu) nema problem, kam slozit hlavu, ale ze zasady nechce, protoze by musel dodrzovat nejaka pravidla (nechlastat, netahat tam zvirata...) Na druhou stranu majitel neceho v cene desitek milionu... Par takovych znam, nebo jsem o jejich zivotnim stylu slysel. Prilis se nelisi od toho, jak ziju ja, nebo moji rodice.
Pokud vim, porad plati neco o verejnem pohorsovani. V USA jsem chodival sem tam i bosy. Zakazane to bylo jen v nekterych budovach a jinak se na cloveka nikdo divne nedival. Ano, SF.
Dress code je neco jineho. Kdyz jsem byl na plese, kde byli vyznamni lide, mel jsem rucne sity oblek. Mam smoking i frak. Budu delat v Bance, budu nosit sako. Stripterka zase nosi tanga a krajkovou podprsenku. Do jeskyne nosim kombinezu a helmu s acetylenovym horakem na cele a v ruce tahnu lopatu.
Svoboda je. Nejaka. Ne moc, ale vic, nez pred triceti lety. S pritelkyni jsem by i more i na houbach. Oboji vzdycky bude takove, jake si to clovek zaridi. Kazdy ma pravo vztekat se, ze nenosi na ruce troje rolexky, ale opravdu necitim tlak spolecnosti, ze bych je mel nosit.
|
|
|
U těch bezdomovců si jsi jistý? Třeba i v případě Prahy? A co bezdomovci a psychickou poruchou, jsi si také tak jistý?
|
|
|
Brno ma dostatecne kapacity, Praha je na tom pry hur, ale jindy, nez v tuhych mrazech nejsou ubytovny naplnene.
Svepravny bezdomovec s psychickou poruchou je zvlastni pripad, ale tam problem vetsinou vznika jen v pripade nezajmu bezdomovce sameho. No ale je svepravny, tak co nadelas?
|
|
|
Ono je to trochu jinak.
Psychicky poruchy jsou problem "na pomezi", ktery soucasny system proste nijak neresi.
Odhadem je cca tretina bedecek nejak psychicky nemocna.
Ma to logiku.
Abych citoval:
"Jinymi slovy to znamena, ze lidi s bipolarkou, schizofrenii nebo jinou podobnou chorobou bez leceni a socialniho zazemi z definice sve choroby (i) pravdepodobne prijdou o zamestnani, (ii) nasekaji si dluhy, (iii) jsou stale uznani svepravnymi, tedy veskere pravni ukony jsou vykonany, a tedy (iv) pripadna socialni pomoc se az na nejnutnejsi konfiskuje, (v) nezbyvaji prostredky na lecbu - leky taky neco stoji, jakoz i doprava k lekarum, (vi) prichazeji o majetek a (vii) bydleni, a zustavajice na ulici (viii) neziskavaji sympatie, chovajice se nekonformne; na ustavni lecbu narok nemaji, domovy se zvlastnim rezimem nejsou, a (ix) azylovy dum je odmitne."
Lidi to podcenujou, ale lide, kteri driv byli pod dohledem a s pomoci, dnes vesmes skoncili na ulici.
Vidim to jako velke selhani systemu.
|
|
|
1) Kdyz pracuje, tak si toho vetsinou vsimnou (povinne prohlidky, plne hrazene, jestli tam nechodi, tak je to debil, od tam ke specialistovi, v kazde kategorii jsou leky plne hrazene)
2) Jsou statni ustavy - PL, ktere je prijmout musi.
3) Mezi bezdomovci jich moc neni, vetsina se rekrutuje ze socialne relativne silnych vrstev (spoustece jsou stres, vypeti, malo spanku, prepinani se...)
Pritelkyne uz par let dela v PL, ke studiim pristup ma (dokonce se o to zajima). Pta se, co ses to za blbce :-)
|
|
|
Povinné prohlídky, to je v případě pracujících bezdomovců dobré opatření.
Zejména v prostředí nebílé ekonomiky (ty klausismy mají přece jen něco do sebe).
|
|
|
Precti si, o cem je tu rec. Tenhle ztratil praci a domov. A v mem vesmiru plati, ze abych praci mohl ztratit, musim ji napred mit.
Jinak vsude je zakonna povinnost osetrit pacienta. A realne se to deje, i kdyby dotycny nikdy v zivote na praci nesahl a pojisteni si neplatil.
|
|
|
Povinnost osetrit pacienta je totez co soustavna socialne-psychiatricka pece?
Opravdu nejak nerozumim, o cem mluvis. Mozna bys to mohl priblizit nejakou vhodnou kazuistikou. Zeptej se pritelkyne, ma prece ty "studie".
|
|
|
Neni, ale na oboji ma pravo.
|
|
|
Realizace tohoto 'prava' je mimo moznosti klientu i kapacit a logistiky prislusnych zarizeni.
Takove zarizeni zde zkratka neni a chybi.
Dobre, o te 'mezere' ted mluvim popate. Mozna to uz pochopis?
|
|
|
A to jsi sebral kde, na nove, nebo v rudem pravu? Takova zarizeni tu jsou a jak moje mama driv, tak moje pritelkyne ted stravily dost casu prave osetrovani takovychto existenci. Ano, mama se na to vykaslala a pritelkyne odchazi.
|
|
|
Nevim, Novu nesleduju a Rude pravo mam pocit snad uz ani nevychazi. Kazdopadne ocenuju tvoje diskusni niveau.
Ty zarizeni jmenuj aspon tri. Takovym zarizenim rozhodne nemyslim nejaky nizkoprahovy centrum nebo charitativni pomoc.
Hint: Co se stane tezkymu schizofrenikovi nebo bipolarovi, u kteryho skonci duvody hospitalizace a nema nikoho blizkyho? Muze mesicne dochazet na ambulantni pohovory? Super.
|
|
|
(Kazdopadne i tady je rec o lidech diagnostikovanych a apon nejak lecenych. Predstav si, ze vetsina takovych neni, prekvapen?)
|
|
|
Vychazi, akorat se to jmenuje Rude (nebo Pravo, ted nevim, co z toho vyskrtli).
(PL) Kromeriz, Brno - Cernovice, Praha - Bohnice, Hlucin...
U takovyho cloveka neskonci, ten tam umre (Gerontopsychiatrie prijima i mlade, proste nafurt).
|
|
|
1) Povinne prohlidky? Coze? Delas si legraci? Byl jsi nekdy na nejake takove?
2) Ne, nemusi. To je prave to co oznacuju, znova opakuju, asi poctvte, za 'chybejici stupen'. Stav nevyzaduje hospitalizaci = pacient nebude hospitalizovan.
3) To je co - tvrzeni, ktere je nejak podlozene, nebo nazor? Ze mezi bezdomovci dusevne nemocnych moc neni? ze se rekrutuji prevazne ze socialne silnych vrstev? Zajimave. Bezdobovci nezazivaji stres, vypeti...?
Pritelkyne by si mozna mela zajistit pristup ke skriptum.
|
|
|
Jak jsi prisel na to, ze nemusi?
Ne, to ukazuje statistika, pokud tedy mas lepsi data, nez MZ, tak proc se nepodelis?
Bezdomovci zazivaji ruzne veci, pokud jsi nekdy stravil nejaky cas jejich osetrovanim, vedel bys, co je vetsina zac. Ano, perfekne znaji svoje prava i telefonni cislo na novu.
|
|
|
Nemusi. Psychocka nemoc vyzaduje soustavnou peci; to ti rekne kazdy, kdo s tim mel co do cineni. Proc se nezeptas pritelkyne? Co se stane pri jednorazovem prijeti?
Co ukazuje statistika, fakt nevim. Vlastne nevim ani, na co reagujes.
Ano, ze znaji telefonni cislo na novu, ukazuje neco zleho v nich, co zduvodnuje, proc si nezaslouzi systematickou pomoc. Proc, to vis jen ty sam. Jinak ano, tu zkusenost mam.
|
|
|
Pri prijeti se muze dostat do pece, pokud projevi zajem. Ano, dost zarizeni jede na vic procent kapacity. Ale ze zakona proste prijmout musi.
Vetsina se vzpouzi, kdyz je napriklad doveze PCR. Vyhrozuje a je agresivni. Sami neprijdou, ale kdyz se nahodou nekdo pokusi je alepson dostat do blizkosti osetreni, silne projevuji svuj odpor. Ukazuje to, ze jim je pece odpirana, nebo vnucovana proti jejich vuli?
|
|
|
Pokud nekoho s obzvlast zrejmymi projevy psychicke choroby (a tehdy uz je pozde) priveze RZ nebo PCR do PL, pobude si tak maximalne tyden na CKI a pak je spanembohem vypakovan.
V Brne je to mozna jinak.
"Pokud projevi zajem" je vec, ktera je velmi krehka.
|
|
|
Pri prvnich transportech jsou bud zdravi, nebo nemoc teprve zacina.
|
|
|
Ono se dneska lenosti a prasecimu zivotnimu stylu uz rika psychicka nemoc?
|
|
|
Mimochodem, "tam problem vetsinou vznika jen v pripade nezajmu bezdomovce sameho" je vec, ktere vubec nerozumim.
|
|
|
Proste kdo se snazi, bez domova neni.
|
|
|
Dá se to tak říci. Znal jsem jednoho, který se hodně snažil a byl velmi schopný, trvalo mu to dva roky.
U běžného bezdomovce je však veškerá vůle spotřebována na prosté přežití. Ono to Gaussovo rozdělení funguje tak nějak obecně.
|
|
|
Pokud mu to trvalo dva roky, pak se bud hodne snazil, nebo byl schopny, ale tezko oboji.
|
|
|
Hodně se snažil a byl schopný.
Český výraz, používaný v meziválečné literatuře a podle mě dobře vystihující povahu předmětné osoby, byl "dobrodruh". Tedy nikoliv typický příslušník "čtvrtého (pátého?) stavu."
|
|
|
Tedy lidske konani je zavisle toliko na vuli.
A co kdyz ji ten dotycny z diagnostikovatelnych pricin nema nebo ji nezvlada?
__
Pro ucely teto diskuse napr. vypoustim napr. zkrachovale zivnostniky s dluhy, jez jim plnohodnotny zivot neumozni uz nikdy. Maji mit vuli a stat se napriklad burzovnimi tradery, ja vim, je to prece snadne.
|
|
|
Tak ma zazadat o zbaveni svepravnosti a ustanoveni opatrovnika.
|
|
|
1. To nevyzaduje vuli a sebeuvedomeni si stavu?
2. A propos, to nejak ten stav zmeni? Ze bude pani z ObU, u ktere budou koncit dopisy? Jak? Nebo mu v tvem svete opatrovnik zajisti peci a bydleni?
|
|
|
Kdyz nemuze mit zodpovednost sam za sebe, tak ma mit opatrovnika. A kdyz ma, pak je to na jeho zodpovednosti.
Pritelkyne ti navrhuje, ze mas najit nejakeho bezdaka, odtahnout ho k doktorum a uvidis pristup bezdaka a lekaru. Neni nad osobni zkusenost, zvanit u netu o nejakych inaginarnich provinenich spolecnosti umi kazdej.
No, tak hura, jdi a jednomu zmen zivot :-)
|
|
|
Co ty a tva pritelkyne vite o mych zkusenostech?
Leda hovno, kamarade.
Naposledy, snad to pochopis:
Tvuj pristup je "budeme lecit, kdyz chce lecit - kdyz ne, jeho smula". To je v poradku. Ale je uplne mimo to, co jsem citoval a co ty oznacujes za neschopnost, lenost, whatever.
"Tak ma mit opatrovnika" - myslis teda tu pani na ObU nebo na socialce, co bude prebirat jeho dopisy a odkladat je do sanonku? Angazovanejsi opatrovnici jaksi nejsou; poradis?
|
|
|
Mas pravdu, o hovnech toho moc nevim.
To urcuje soud, musi to byt clovek se zdravotnikym vzdelanim (zdravotnicka domaci pece, spada pod jine ministerstvo). Asi si pletes nemocneho a kriminalnika.
|
|
|
|
Znal jsem jednoho s byrgrem. Snazil se; kde udelal chybu, nevim. Nevyslo to. Ano, pak chlastal. Umrel.
Poradis mu ex post? Na stavbe byt nemohl, stat dlouho nemohl, myl se, cesal se, obcanku mel.
O invalidak mel zazadano. Za rok a pul stat nerozhodl.
Povidej mi neco o vuli.
|
|
|
S kym to konzultoval? Jak probihalo reseni toho invalidaku? Stat vetsinou rozhodne rychle, bud potvrdi, nebo zamitne.
|
|
|
Stat rizeni prerusil kvuli dalsim posudkum a tim se ocitnul mimo jakekoli lhuty. Tenhle trik neznas? Myslel jsem, ze lidi na okraji osetrujes nebo jsi je osetroval.
|
|
|
Chteli doplnit vysetreni. To je normalni. Byla mu vyplacena castka 20k - 50k kc v zakonem stanovene lhute? Namahal se vubec vypsat ten formular? Pokud ne, pak se opravdu ani nesnazil.
Byl jsem u par reseni ID, vetsinou to slo rychle.
|
|
|
Nebyla.
byl jsem u par reseni ID, slo to velmi pomalu anebo vubec.
A jina reseni sla zase rychle.
Inu, jiny kraj, jiny mrav.
Mozna na to budou i nejake ty "studie", abys uveril.
|
|
|
Tak se na to vysral a v tom pripade nejaka snaha je jen kecem. Tak co vlastne chtel?
Pokud to byli podobni lide, pak se nedivim, ze to slo pomalu. Ale asi to nebylo vinou systemu.
|
|
|
Rizeni bylo preruseno - tedy lhuty prestaly existovat.
Uz chapes? Nebo porad jeste ne?
|
|
|
Na proplaceni tech tri mesicu mel narok neprodlene.
|
|
|
Trochu pripomina situaci blba, co v hospode pet let nadava, ze v loterii jsou vsichni curaci a zlodeji, ze nikdy nevyhral... A pak z nej po serii dotazu vyleze, ze si taky nikdy nekoupil los.
|
|
|
|
Pane Petře, hloupý nejste, tedy jde o úmyslnou manipulaci a snahu odvézt řeč jinam chytáním se OT podružností, že? Čeho by jste se chytil kdybych nenapsal bezdomovce, ale třeba pokladní z hyper-super? Nebo jste jen "přehlédl" že jsem psal o rozdílu významu uvedeného termínu v závislosti na tom kdo se dívá a nikoliv o tom jaké životní postoje zastávají bezdomovci reálně? Zvláště když jsem uvedl že oba v mém příkladu mají shodné nastavení, tedy touhu po vyšším statusu/po něčem co aktuálně nemají na dosah než na co mohou?
Nejsem právník, ale dnes veřejně pohoršovat budete pytlem od brambor na sobě leda v případě že bude příliš děravý a při současné absenci spodního prádla Vám bude na příklad vyčuhovat pohlaví. Ale při stavu naší společnosti asi ani to na zabásnutí téměř jistě stačit nebude. To by jste danou situaci musel "vytunit" třeba obtěžováním nezletilých(něco na způsob těch divných chlapíků v pláštích, jen ne tak stydlivě), nebo aspoň nějaké manželky pohlavára.
Dress code je jen derivát, institucionalizované poznání do pravidla. (ve firmě, na akci, atd.) V kontextu toho co píši to zapadá velmi dobře.
No, tak v tom se lišíme. Já sice nedovedu jako Vy kvantifikovat zda je svobody více či méně, ale dovedu říci trend. A ten je jednoznačně k omezování svobod, někdo tomu říká celkem výstižně salámová metoda. Já jsem toho názoru, že svoboda je v podstatě jen jiná a ubývá.
Máme teoretickou svobodu slova, ale prakticky klidně kohokoliv za jistá slova zavřou, nebo alespoň veřejně onálepkují a tím odepíší, také máme uzákoněné pravdy, dráty již nejsou třeba, je zde kombinace propagandy, nedostatku a atomizace společnosti.
Tehdy lidé měli prostředky, ale byly dráty, dnes nejsou dráty, ale ani prostředky. Práskači jsou také, jen jsou oficiálně placeni za pravdoláskování. Jo, "zlepšily" se technické možnosti a pokrytí fízlovacích technologií. O těch současných možnostech se myslím soudruhům ani nesnilo. Paradoxně to ale k zlepšení bezpečnosti nevede. No, strach z imperialistů, kritiky režimu, provádění zakázaných aktivit / či komunistů podle strany je nahrazen strachem z kriminality, teroristů a osamělých šílenců ala Norsko, nebo USA a když to nestačí, ještě se to řízne strachem ze smrtelné epidemie a i třeba z minorit s mačetami, ...
Zajímalo by mne kolik by bylo reálně jezdících turistů do oblíbených destinací, kdyby se nedala lehce splašit půjčka na dovolenou od té hodné paní co Vás zdraví ač si zrovna nepotřebujete půjčit nebo máte splaceno, nebo podobným způsobem.
Se zbytkem celkem souhlasím až na nesmyslný úlet s Rolexkami a jen pro úplnost doplňuji že ještě záleží i na tom čem se říká vyšší moc.
Tak křečovitý nesouhlas i, nebo spíše hlavně s tím o čem nebyla řeč, pozoruji u více diskutujících. Jde o strach z vyloučení z místní smečky, kdyby jste si "zadal" s onálepkovaným individuem?
Zajímavé.
|
|
|
Dám ti jednu dobře míněnou radu - přestaň sledovat bulvární média (tzn. prakticky jakékoli zprávodajství) - budeš na tom pak zcela stejně jako za toho socíku, kdy o podobných věcech novináři nesměli psát, takže lidi jako ty byli zcela spokojení a v klidu ... a když vynecháš i všechny reklamy, přestane tě třeba lákat i to kapitalistické pozlátko ;-)
|
|
|
Hele, ono je to tezky. Dokonce nekteri lidi povazuji za intelektuala (kafe sroubovakem :-D) toho, kdo se diva na CT2, protoze to je vubec to nejobjektivnejsi a nejintosstejsi vubec, zadnej bulvar, naprosto nezavisly zpravodajstvi.
|
|
|
Znovu upozornuju, ze na netu je zvykem tykat.
A co kdyz netouzi? Co kdyz si udrzi stejnou uroven i pri zbohatnuti? Co duchodci, bastici nejlevnejsi salam a majici 250 000 na konte, ktere nemaji komu odkazat, ale na ktere nesahnou?
Deti me nezajimaji a nenapada me zadna manzelka pohlavara, kterou bych touzil obtezovat :-) Nerikam, ze by me zavreli, ale za ty debaty to nestoji.
Spolecenska konvence, ale je to neco jineho v prostorach verejnych a v miste, kde jsem dobrovolne (prace, ples...)
V jednom svem clanku jsem popisoval sedesata leta jako "zarazeny nuz do bricha, o dva centimetry zase zpet povytazeny". Bylo to urcite uvolneni? Ano. Po roce 1989 byl obrovsky narust svobody, srovnatelny s koncem nacismu. Ano, v poslednich dvanacti letech se srouby utahuji, svobody ubyva, s tim souhlasim. Ale zdaleka to neni na urovni toho, co bylo za bolsevika. Pocet lidi, sedicich za slova je minimalni. Onalepkovani je vec pocitu, me vyhrozovali smrti a chteli na me posilat tanky, oznacovali me za nacka - a to prevazne duchodci, kdyz jsme drzeli transparent "Ne Lisabonske smlouve".
Prostredky? Jake, na co?
Strach je oblibeny politicky nastroj kazde doby, narozdil od dob minulych je to ale dnes slabota (srovnej velikost armady, narizeni ohledne fotografovani na strategickych mistech, zkreslovani map, vyslechy kvuli komunikaci s obcany zapadnich statu...) Na to zdaleka nejaky terorista nema.
Netusim, kolik lidi by nejelo na Istrii, kdyby si nepujcili 50 000 od Cetelemu, ale to je ciste jejich blbost, pokud si pak stezuji. Kurna, vzdyt jim to nikdo nenuti (knikajici chlupata zruda na netu neni donucovani, to fakt ne). Ano, me za poslednich 5 dni bylo aktivne nabizeno (face to face) asi pul hodiny, ze si mam bezurocne pujcit - opravdu bezurocne, ne od providentu. Reklam jsem taky nekolik videl. Kdyz jsem mel min penez, byl jsem na dovolene na vysocine. Kdyz vic, byl jsem na Balkane. Kdyz jeste vic, jel jsem range roverem do Britanie. Vse bez zadluzeni.
Vyssi moc? Jako si rolexy vymodlit? Ne, ja mam hodinky znacky Movado, cenove velmi podobne rolexum. Nenosim je, nemam tu potrebu. Ale pokud nekdo tvrdi, ze bez toho nemuze byt, ze to spolecnost vyzaduje a musi si na to pujcit, pak to asi nema v hlave v poradku. Nikdy se nikdo nepozastavil nad tim, ze je nenosim. Nikdy jsem k tomu nebyl nucen. (PS: Byl to dar od meho dedecka, ktereho mam moc rad, nekupoval jsem si je). Mimochodem, Vaclav Klaus ma mobil v hodnote cca 300 kc, asi taky neciti, ze by ho spolecnost nejak tlacila do koupe Vertu. A uznej sam, ze clovek v jeho postaveni by podle tve logiky musel podlehat temto "vnucovanym konvencim" velmi silne.
Nesouhlas (nebo rezignace) se tady projevuje tim, ze se s dotycnym nediskutuje. V pripade, ze se s tebou nekdo bavi, pak to znamena, ze se kontaktu nestiti, naopak k nemu aktivne prispiva. Ver mi, ze me vcelku nezajima, co je kdo zac, ale jake ma nazory. Mistni nejsou smecka, par se jich sem tam schazi osobne a vetsinou spolu silne nesouhlasi. Vem si libovolne dva mistni a najdes ani ne mesic starou ostrou vymenu nazoru mezi nimi i zde na diskuzi.
|
|
|
Já bych kupříkladu ostře nesouhlasil s tvrzením, že na netu je zvykem tykat.
Skutečně tomu tak před dvaceti lety bývalo; tehdy to však dávalo smysl, neboť tehdy se na netu (stejně jako předtím na FIDu) setkávali lidé z úzké specializované skupiny, spojené týmž oborem zájmu.
Vskutku, v takové společnosti bývá běžné si tykat -- na netu let 90. stejně jako ve vodácké hospodě nebo na srazu majitelů Landroverů.
Tykat však automaticky každému na dnešním netu, kam v podstatě mají přístup všichni, je medle stejná nahoráznost, jako tykat každému na potkání v běžné namátkou vybrané pražské restauraci nebo na autosalonu v Brně.
|
|
|
Sokol - zajmova organizace, citajici nejdriv desitky, stovky, pozdeji statisice clenu (nemohli se znat ani omylem). Dodneska se oslovuji "bratre" a "sestro", dokonce tak se s nimi oslovuju i ja, ackoli nejsem clenem uz 13 let. (orel to ma uplne stejne, turneri uz snad nejsou)
D-F - soukromy web, kde se schazi skupina lidi, z nichz vetsina mi pri prichodu okamzite zacala tykat.
Jezdci na motorkach - Kdyz se mijeji, mavnou si. Kdyz se bavi, vetsinou si tykaji.
Vsude se vyskytuji nehorazni blbci, se kterymi by clovek nechtel sdilet slunecni soustavu, ale stejne je tykani jakymsi zvykem. Internet mam od roku 1995, je to jedno z prvnich mist, kde jsem mohl ve svych deviti letech vstoupit mezi lidi a kde se se mnou normalne bavili (nevideli, ze jsem dite, byl to sakra rozdil). A najednou se zavadi konvence, ze se na internetu bude vykat? Byla to tak krasna myslenka, nenicme ji, prosim, kvuli blbcum...
|
|
|
Hele, uprimne, je tu dost lidi, s nimiz si opravdu tykat nechci. Je tu i nemalo takovych, u nichz jsem rad, ze jsou dal nez kilometr ode mne a kdyby tato vzdalenost byla tisicinasobna, vubec by mi to nevadilo.
|
|
|
Zase takovym, kdyz nadavas, tak je pohodlnejsi pouzivat osloveni "ty troglodyte" ne "Vy pane Troglodyte". A oni, kdyz ti budou chtit tykat, tak jim v tom nezabranis.
|
|
|
Pohodlnejsi mozna. Ale uvedomujes si, jak drsne je osloveni "vy vole"?
|
|
|
Ja mel za to, ze jsou proti tomuhle primitivove imunni. Aby to jeste nevzali jako projev ucty.
Ano, u nekterych by bylo idealni, kdyby byli 750 km severozapadne od nas.
|
|
|
V takovehle diskusi si jeden tykani musi nejdriv zaslouzit. Takze zrovna tomu vyse exponovanemu soudruhovi bych urcite netykal.
PS: Pockej az budes ve veku, kdy ti zacnou lidi automaticky vykat face-to-face. To je taky nic moc pocit.
|
|
|
Hm, tam uz jsem. S vyjimkou duchodcu, ti vetsinou tykaji (az napriklad na jednu milou starenku, ktere jsem dneska v tescu pomahal s vyberem coca-coly) mi uz lidi zacali vykat. Desit se budu az slecny, ktere budu zalibne okukovat, mi zacnou uvolnovat misto v saline.
|
|
|
Jo, v saline, toho bych se desil taky. Ale na to je jednoduchy recept. Okukovat slecny z okna luxusniho bouraku.
|
|
|
No jo, ale to clovek musi pracovat...
|
|
|
Omyl. Takzvanou poctivou praci se naopak luxusni bourak ziskava velmi tezko. :-)
|
|
|
Takzvanou poctivou vskutku těžko. Skutečnou normální poctivou prací naopak velmi snadno.
|
|
|
Takze se ten velmi zridkavy vyskyt luxusnich bouraku na silnicich da zduvodnit tim, ze skutecne normalne poctive skoro nikdo nepracuje? Ale proc, kdyz je to tak snadne?
|
|
|
Skutečně je to tak snadné?
|
|
|
V mé konkurenci jediný kdo bez problémů prosperuje i v nynější době je firma o které je všeobecně známé, že je velice nepoctivá a víc než do kvality investuje do reklamy a uplácení lidí z radnice ... už mnohokrát jsem uvažoval o tom, že si podvážu žaludek, rozbiju doma zrcadla a zkusím to stejně, ale já na to holt prostě nemám :-(
|
|
|
investuje do ... uplácení lidí z radnice
Tak snad je samozřejmé, že já hovořím výhradně o volném trhu. Kamkoli šlápne jakkoli stát, tam je vše na hlavu a nefunguje nic -- v kontextu této konkrétní debaty spolehlivě a bez jediné výjimky také platí, že kamkoli šlápne stát, tam se grázlové mají dobře a poctiví lidé špatně.
|
|
|
Jenže za mnou možná již dobrých 10 let chodí zákazníci, kteří se nechali nachytat na jejich reklamu a přestože jsme malé město, pořád mají nové a nové ... s poctivostí nejdál pojdeš :-(
|
|
|
Pár takových se vždy najde. Ale nebýt podpory uplaceného státu, naprosto by to nestačilo, a mizerná firma by byla dávno po krachu.
(Alternativou je to, že ve skutečnosti není tak mizerná a má spoustu spokojených zákazníků, o nichž nevíš; v daném kontextu je to krajně nepravděpodobné, leč bez znalosti faktů to nemohu vyloučit a pro úplnost se o tom raději zmiňuji explicitně, než někdo přijde s příkladem Microsoftu, který by zcela jistě přežil a prosperoval i bez kolaborace se státem, byť by jeho tržní podíl byl daleko menší, než jaký je vinou zmíněného svinstva.)
|
|
|
Jako etalon v tomto považuji jednu městskou (!) organizaci, ve které město chtělo také prosadit tu firmu a oni je opravdu zkusili - přestože jsem se s nimi tehdy rozloučil, po zkušenostech s nimi si u města (pro mne až překvapivě) velice rychle prosadili zpět mne ... z mé strany samozřejmě zcela bez jakéhokoli uplácení. Ale to je jedno ... moje žena je bez práce v oboru, tak si nyní vydělává alespoň jako uklízečka a přestože si ji všichni i v tomto velice chválí (ona je bohužel poctivka jako já), tak věřte nebo ne - na její místo si protlačil náměstek primátora (!) svoji matku :-( O práci zatím nepřišla - vzhledem k její poctivosti si ji tam nechali, ale museli ji přeřadit jinam, na mnohem horší práci ... pak mám věřit, že s poctivostí nejdál dojdu? Někdy už vážně pochybuji ... :-(
|
|
|
PS: Ona dělá pro soukromou firmu, která se stará o úklid mj. právě i v jedné městské organizaci (do které pravidelně jezdí moussa ;-) )
|
|
|
Ono to s tou poctivostí pořád platí, jen si musíš najít vhodnější část svého oboru a držet se dál o věcí, do kterých se cpe stát. Tam se budou vždycky stahovat takoví, proti kterým je poctivost konkurenční nevýhodou :-(
|
|
|
Mám jako zákazníky několik škol a tu zmiňovanou městskou organizaci. To mi dělá cca 10% mých zákazníků, zbytek jsou soukromé firmy a domácí zákazníci. Ta konkurence o které píši má i plno soukromých zákazníků a viděl jsem to jejich nefér jednání i v době, kdy jsem ještě pracoval jako zaměstnanec (šéftechnik) u jedné soukromé firmy a dokonce i když jsem byl rok něco jako top manažer u jiné soukromé firmy (což mne ovšem příliš neuspokojovalo), která si s nimi nijak nekonkurovala.
Neboj, mne tyhle zkušenosti nepřesvědčí, abych najel na jejich systém, na to fakt nemám žaludek :-( Prostě jen zůstanu chudej jak kostelní myš, ale štěstí je stejně v něčem jiném ...
|
|
|
Malým dětem obvykle tykám a tenhle soudruh je podle mne právě na této úrovni ... ;-)
Ale teď vážněji - na vojně jsem gumy do převratu zásadně oslovoval "pane majore (kapitáne atd.)" a po něm zase důsledně "soudruhu majore" (s výjimkou jednoho podplukovníka, který byl prototyp prvorepublikového důstojníka, kterému jsem pane říkal pořád) a k tomuhle soudruhovi se holt chovám dle stejného klíče ...
|
|
|
To mi připomíná můj nástup na vojenskou katedru:
OC: Dobrý den přeji, je tu prosím vás někde pan Otřísal?
Něco v uniformě: Cože? Tady žádný pánové nejsou!
OC: No dobře, tak kde je Otřísal?
N.v.u: rudne až fialoví, leč ukazuje směr.
|
|
|
Copak Sokol. Mně to spíše připomíná "Však jsme, soudruhu, všichni odboráři, ne? To nevíš, soudruhu?"
Kdepak, tykání je něco, čím vyjadřuji k tomu, s nímž si tykám, určitý bližší vztah. A ten se tím, že jsme se náhodou sešli na Internetu, skutečně mohl navázat v polovině 90. let; rozhodně tomu tak ale není dnes.
|
|
|
Ja zazil sokol, v odborech jsem, prisaham, nikdy nebyl, soudruhu :-) Ackoli jsem mohl, kdyz v Brnenskych Husovicich zil muz, ktery byl, dle sveho, za jeho zivota nikdy nezpochybnovaneho tvrzeni, ve strane od jejiho zalozeni, ac byl rocnik 1918.
Dobre, nehadam se, ale je to smutne.
|
|
|
Nevím, asi mi něco zásadního uniká; naopak by mi ale smutný přišel právě stav, kdy by se ona míra vztahu mezi lidmi v jejich vzájemné komunikaci projevit neměla.
(Jak ostatně prosazovali mj. právě ti "soudruzi" v době, kdy Sokol byl zakázaný.)
|
|
|
Ja to chapu, doba se meni, jen jsem se s tim nechtel smirit... Zatim ani nehci.
Zas to ber tak, ze my, co si ty doby nepamatujeme, nevzpominame ani na ty negativa, pojici se s tykanim. Muj Deda treba nesnasi kozeny kabaty, ackoli na kabatech jako tykovych neni nic spatnyho. Ale asociuje mu to nacismus.
|
|
|
Právěže já v tom nevidím, že by se "doba měnila"; přesně téhož názoru jsem byl před 30 lety, kdy jsem "soudruhům" naprosto důsledně vykal.
(A tykal komukoli, koho jsem potkal ve vodácké hospodě nebo s lanem na stěně, samozřejmě.)
Jediné, co se změnilo, je to, že na FIDu si všichni automaticky tykali, kdežto dnes na Netu nikoli; to medle ale není "dobou", nýbrž prostě tím, že profil společnosti, jež se scházela před 30 lety na FIDu, je naprosto zásadně odlišný od profilu společnosti, jež se schází v současnosti na netu.
|
|
|
No ale uznej, ze na netu se to tykani docela drzelo. Tim jsem myslel zmenu doby, ne to, co bylo pred triceti lety.
To mi pripomina radio Jerevan. "Byl jsem vyloucen ze strany, mam to nest spatne?" "V principu ano, ale ma to i sve vyhody. Od teto chvile vam vsichni soudruzi budou muset rikat Pane."
|
|
|
Uf. Tak já už nevím, jak to říci :(
Znovu: ano, drželo (a do jisté míry drží dosud), a medle je to špatně, protože tykání samo o sobě není k ničemu a nepřináší samo nic positivního; smysl má pouze jako vyjádření určitého vztahu mezi hovořícími. Tento vztah může být positivní; nikoli však ono tykání, jež je pouze jeho důsledkem.
A tento vztah -- na rozdíl od tykání -- se z netu jako takového vytratil nějak v průběhu minulé dekády nejpozději, medle spíše jejím počátkem nežli koncem.
Proto, právě proto a jen proto tykání na netu nemá -- po mém soudu -- místo o nic více, než třeba v té výše zmíněné restauraci.
|
|
|
Ja chapu princip, ale nesouhlasim se zavery.
No, nema smysl byt ve pri. Me to proste evokuje prijemne vzpominky, a protoze to prislo v dobe, kdy jsem si teprve budoval social skills, tak se mi to nejak zazralo pod kuzi, jako oslovovani v tom sokole, nebo jako tukani sklenicemi. Nebudu to teda pripominat, ale snad nevadi, kdyz to budu pouzivat.
No, to jsem myslel, ackoli kratce po roce 2000 uz na netu bylo dost lidi. Nejdriv se narvali na zpravodajske servery a pozdeji se presunuli na netovou oblast ksichtoknihy a podobne, takze zbytek zustava (az na obcasne vandraky) prilis nezamoren. Coz je fajn.
|
|
|
(Ostatně ťukání sklenicemi je také poněkud nehezký zvyk; číši vhodno pozvednouti :P)
|
|
|
I knizeci rody tukaji, tohle je kontinent, ne Britanie.
|
|
|
Není to taky trošku tím, že internet je ze své podstaty anglofonní a zrovna angličtina (a ta americká už vůbec) si s formalitami moc vrásky nedělá?
|
|
|
Zrovna angličtina tyká akorát Pánubohu a jinak vůbec nikomu.
|
|
|
Děkuji za upozornění ohledně tykání. Nepovažoval jsem za nutné na ně reagovat, ovšem když je opakované tak už musím.
Pro mne není rozdíl mezi komunikačními médii. Tak jak se vyjadřuji písemně v diskusích tak se také vyjadřuji i jinými (ostatními) komunikačními prostředky. Rozdíly sice jsou, ale ne principielní. Tedy rozdíly jsou dané možnostmi daného média, ale forma a obsah zůstává. Tedy, když navštívím nějaký prostor, tak se chovám k ostatním s respektem a úctou, pokud oni také ke mě. Pochopitelně nezávisle na tom zda jsem si s někým dalším názorově blízký či nikoliv. Tím je dáno také zda tykám či vykám. Zde nejsem aktivně příliš dlouho, tedy žádné vazby nemám a proto vykám. Jsem tedy jinými slovy konzistentní ve svém projevu nezávisle na použitém médiu. Kdybych se jen protože jsem na diskusi měl chovat jinak než v reálu, nebo telefonu, nebo e-mailu, nebo ICQ, nebo... musel bych být asi mnohočetná osobnost. To je můj pohled a přístup.
Zbytek později, čeká mne dnes pár set km a už musím vyrazit.
|
|
|
Tykání jsem snad vysvětlil a nyní tedy k ostatnímu slíbenému.
Proč prosím pokračujete v OT? Jaký má smysl/význam dotaz o tom co když je to jinak než jsem uvedl? Chcete snad polemizovat s tím že valná většina lidí chce víc než na co dosáhne?
Dobře, aby Vás bezdomovec tak nedráždil (uznávám že asi nebyl vhodným příkladem, protože o nich a jejích reálných životních postojích vím houby) přepínám na pokladní z hyper super. Ovšem ostatní nastavení, tedy tužbu po lepším než na co aktuálně dosáhne ponechávám. Tedy třeba touží po vyšším postu šéfa úseku či prodejny, nebo že ji pozve na rande týpek z ženského zobu ala Katka a ona ho zbalí, sekne tou otročinou a bude paní podnikatelová-milionářová-....
OK, debata o zavírání za pytel-outfit je ukončena.
Strach je zajímavé téma. Kvízová otázka: Kdy byly na lékárnách opakovaně cedulky "Tamiflu není".
Strach že na Vás někdo prskne smrtelný virus ufonské chřipky a lékárny brané lidmi útokem byl za komančů, nebo za současna?
Obrněný šrot na Václaváku a děsně drsní hoši s SAčkama na Ruzyni a dalších místech byl kdy?
Proč vztahujete popisovaný problém o kterém se média před každou letní sezónu na mou osobu jsem nepochopil.
Jestli Vám někdo nabízel bezúročnou(ani s jiným háčkem) půjčku a potřeboval jste ji, tak jste ji asi využil. Škoda že jste nezmínil co to bylo za samaritánskou finanční společnost, která nechce vydělat...
To je naprosto správný přístup a je ve shodě s mým. Prostě na co nemám to si nepořídím. Až na tu nešťastnou hypotéku jsem se nikdy nezadlužil. Nikdy na spotřebu. Jen 2x na to abych mohl udělat zakázku. Milá paní v bance čučela jak puk a nevěděla co říct, když jsem jí půjčku na 6 let přinesl za 4 měsíce, že to smáznem.
Ale kdepak. Nevím zda nějaké vymodlování funguje, ale já za vyšší moc považuji třeba nešťastnou náhodu, nehodu, živelní pohromu, atd.
Tedy v kontextu toho co jsem psal nestačí se s jen snažit, ale také nesmíte mít smůlu že Vás nepostihne něco ze špatného spektra vyšších mocí. Odkud máte jakou věc je myslím naprosto nezajímavé. Ale abych se Vám revanžoval, já nemám hodinky žádné. Byly by mi k ničemu. Tak jak leží ve vitríně obchodu, tak by leželi někde doma v šuplíku. Navíc nepoznám Rolexky od nějakých Čínských napodobenin, výrobku jiné firmy nebo co já vím čeho dalšího.
No, to se uvidí časem, prozatím je můj dojem takový jak jsem jej popsal. Tento dojem je dán těmi gejzíry emocí pod mými posty a následným ujišťováním se a předháněním se s dalšími diskutujícími jak kdo moc nesouhlasí, či nesouhlasí více.
|
|
|
Za bolševika bylo léků, no jéje. Jen nějak nešly běžně sehnat.
Obrněný šrot na Václaváku a děsně drsní hoši, ne s SAčkama ale s AK47, byli na Ruzyni a dalších místech jeden čas za bolševika. Račte vzpomenout. A nějak neváhali šrot a AK použít. Také byli k vidění podél hranic včetně hraničních přechodů a to nejen na těch se zlými kapitalisty. Pamatujete?
|
|
|
To samozřejmě nepopírám. Jen se mi nějak s postupem doby stále hůře hraje hra, najdi 5 rozdílů. To je to co tím myslím.
Až to teď červeno-rudá vyhraje, budeme myslím všichni valit bulvy a s přístupem já nic a dejte mi pokoj tomu prostě nebude stát nic v cestě. Konec konců už nejméně 2x se to v minulém století stalo...
|
|
|
Tomu se rika skleroza a selektivni pamet (je logickym procesem v mozku, ze clovek zapomina negativni zazitky lepe, nez pozitivni).
|
|
|
Já se obávám, že se tady pletou dohromady dvě různé věci.
1. Dohánějí zhovadilosti a omezení současné euroatlantické kdemohkradcie zhovadilosti a omezení bolševického systému, s tím, že ačkoli v průměru to zatím ještě není ani zdaleka tak zlé, v řadě konkrétních drobností* to už je dnes horší než tehdy?
Ovšemže ano.
2. Znamená to snad, jak zjevně dovozují ta prasátka jako JiriF nebo Viceroy, že by kvůli tomu byl bolševický režim snad méně svinský nebo méně opovrženíhodný?
Ovšemže nikoli, spíše právě naopak!
___
* Nože v Británii nebo v Německu. Helmy na kolo. Helmy na lyže a policajti na sjezdovkách. Dětské sedačky v autech. Za bolševika to sice bylo se zbraněmi daleko horší než dnes, ale nebyl naprosto žádný problém s tím, abychom oba s bráchou vzali vzduchovky a jeli si zastřílet do Šárky, a stejně tak to naprosto běžně dělali všichni naši vrstevníci; dnes se, mám-li vzduchovku v ruce na ulici, technicky dopouštím přestupku... a kolik dětí má aspoň tu blbou vzduchovku a pravidelně z ní střílí? Ad infinitum, ad nauseam...
|
|
|
Ja to beru jako celek, vetsinou primo reaguju na to, co dotycny pise. Pak mam prispevek na pul stranky a stejne neobsahne skoro nic ze zivota. Tak jsem zacal brat veci nejak souhrnem.
Jenze ta jejich selektivni pamet prave vymazava cokoli spatneho tehdy (navic byli na to zvykli odmala a soucasny rezim prisel az v prubehu jejich zivota) a zustavaji jen vzpominky, ajk jsem psal, na zelenou travu a neohybajici se kondomy.
|
|
|
Jo, a co mne v současném systému totálně, přítomné dámy prosím laskavě odpustí tu franštinu, nasralo -- nedávno měla mladá promoci, a vedle české vlajky tam visel ten modrý hnus, a po Kdedomovmůj následovala hymna Čtvrté říše :(
Tak to tedy opravdu ani ten bolševik neměl tu drzost, když jsme promovali my, vyvěšovat rudé trenky a hrát Seruneruštemi :(
|
|
|
To vis, kdyz jsi ji dal na tak levicovou skolu :-)
Slabota, porad slabota. Nekdy v te dobe jsem sedel mezi hosty a sledoval jinou promoci jinde. Jak znel slib? "...A ze sve vzdelani vyuziji k obohacovani spolecnosti, nikoli k nemravnemu zisku..." po cemz museli vsichni rict "Tak slavnostne prisaham". Kdyz meli pred par lety bakalarskou promoci, nebo kyho certa je to jmenovani bakalarem, tak museli vyslechnout tu samou vetu, akorad tehdy to byl "mrzky zisk". No a jine levicacke zvasty, nekterym se delalo nevolno, jak se pozdeji priznali.
|
|
|
Říše už má i hymnu? Kristepane!
|
|
|
|
On komoussky blok mel taky takove nadnarodni hymny, na zacatku te prvni posilal vzhuru nejake psance a v te druhe se zase zpivalo, ze mas byt v praci v sest.
|
|
|
... četař Vomakal, vyzván, aby zazpíval Internacionálu, spustil po krátké úvaze hlasem neurčité výšky "Avanti pikolo, al aprikóza, panděra róza, panděra róza"
|
|
|
Ta wiki stojí za přečtení, mimochodem. Jakož i ta latinská věc a její překlad. Fascinující.
A co jsem nevěděl -- bolševici nemusí přestat slavit 5. a 9. máj, mají to dobré! To je opravdu zajímavé, jak jim to hezky vyšlo.
cs.wikipedia.org/wiki/Den_Evropy
|
|
|
No jo, ukradli si pro sebe Beethovena. Chudák se asi otáčí v hrobě.
Škoda, kdyby použili něco od Mozarta, dal by se seismografem ve Vídni najít jeho hrob ;-)
|
|
|
Tak jim nahradime jednu skladbu od Beethovena jinou. Marsch für die Böhmische Landwehr, pozdeji znamy jako Marsch des Yorckschen korps by asi zadny eurofil neustal... :-)
|
|
|
Je vcelku jedno, po cem kdo touzi. Ale pokud po necem nekdo touzi nezrizene, tak, ze si na to musi pujcovat, i kdyz neni sance to splatit, mel by se lecit. To je na urovni gamblerstvi, stejne vazny problem.
Ano, to je priklad dcery me pritelkyne. Docasne dela pokladni v super, asi touzi, aby poznala nejakeho dokonaleho chlapa, rada by povysila. Ale nejak jsem si nevsiml, ze by kvuli tomu sekala dluhy, jediny prolbem byl, ze pracovala tak rychle, ze se zasekavala pokladna a museli ji pozadat, aby delala pmaleji (ono to nezvladalo vic, nez 38 polozek za minutu).
Za bolsevika (koupilo se jako jedna zakazka na rok par vagonu leku, na zapade na to s laskou vzpominaji, stacil mensi uplatek ministrovi a byly uzasne ksefty) by takova cedule byla vcelku nesmyslna, nebylo skoro nic, valna vetsina leku se shanela pres zname a kupovala jako podpultovka. Hlavne to, ceho se dnes prodavaji metraky. Strach byl mnohem vetsi, denska je to par ceduli "vyprodano", ctyri kousky muzealni techniky jako zataras a to vsechno po teroristickych utocich, co staly zivot tisice lidi a prenesly se i do Evropy (Madrid, Londyn). Driv byly ve skolach podepisovany petice, aby nam tu soudruzi rozestaveli rakety, co mohou nest jaderne hlavice, zevlovaly tu statisice cizich vojaku... Bingo, lepsi priklad sand nemohl byt.
Nabidla prisla od spolecnosti Tatinek s.r.o.
Vsak ty co mam valnou vetsinu casu lezi doma. Cinskou napodobeninu rolexek mam, je s tim sranda. On to nepozna skoro nikdo. Ale hodinky mam v aute a na mobilu, takze naramkove nosim jen prilezitostne, kapesni skoro nikdy. Dal jsem to jako priklad. Jo, znam smulu i stesti. Zrovna mam materialne spis smolnejsi obdobi (skoda na aute, problemy s ostatnimi v cinzaku), ale neco z toho stastnejsiho jeste zbylo, takze to moc nepocituju. Az na zdravotni komplikace, ale to je jina vec.
No to se nediv, jsi nazorove nekde uplne jinde. U me to mas jednoduchy. Srovnavas rezim, ktery dal nasi rodine svobodu poprve po 40 letech s rezimem , ktery zabil meho dedu. Muzes vesele hajit treba i nacismus, ze to sice s valkou prehnali, ale ted... Na veci to nic nezmeni. Porad je to ted nesrovnatelne lepsi.
|
|
|
To je pravda. Bohužel však jen její část. Ta druhá část je dle mého mínění v tom, že při přechodu z relativně bezpečného systému(co se týče sociálních jistot) se lidé bez přípravy či vysvětlení, prakticky přes noc dostali do v mnoha ohledech jiného prostředí. Jiného zejména v tom, že už je dál nebude "hodný ale spravedlivý mámo-táta stát" tahat ze štychu jak byli předchozích 40 let zvyklí a měli za samozřejmé. Tedy že nabyli svobodu jak v tom dobrém, tak v tom nepříjemném. Tedy nesení plné osobní zodpovědnosti za svá rozhodnutí. A velmi drsnou metodou "hozeni do vody a plav" se to teprve učí. A dosud se to mnozí nenaučili a spoléhají na to že "se to nějak" při nejhorším spraví. A vejraj jak sůvy když ono ne.
Tak to se mi ulevilo, že dnes už máme všechny jímž jdou léky a všelico jiného nejsou soudruzi a jsou tím pádem čestní. A s čím to ti politici vlastně stále a neúspěšně bojují, téměř celých 20 let? V tom je ten propastný rozdíl. Dříve dostal do kapsičky jeden papaláš kterého relativně hlídali ostatní závistiví soudruzi, dnes dostávají tisíce doktorů, lékárníků, úředníků a já nevím kdo ještě. Teď je to určitě lepší.
Shodou okolností se zrovna teď žena zmínila jak to chodí mezi dodavateli zdravotnického materiálu a techniky pro zubaře a zubaři... , nedávno mi líčil jeden podnikatel(obchodník s jistým druhem stavebních materiálů) jak to chodí při zakázkách mezi malými podnikateli(řemeslníky co dělají subdodávky a vlastně většinu práce profesí) a developery... tedy mezi soukromými subjekty... to jsou story k neuvěření ovšem dějících se každodenně.
Vy jste takovou petici na škole zažil? Já jen od staršího bratrance slyšel o nočních transportech těžko zamaskovatelných velkých mnohonápravových vojenských aut s raketami.
Tak to jo. Já se mohu spolehnout pouze na firmu Konec levé + pravé paže s hlavou ú.b.r.
A já s repektováním Vašeho či jiného názoru problém nemám. Navíc většinu mě podsouvaných, spíše domýšlených věcí uváděných v těch vzájemně poplácávacích postech jsem nepsal. A co jsem napsal je zveličováno až ad absurdum. Takovou hysterii jsem zažil jen při diskusi s opačným názorovým proudem, tedy levicovým. Podle nich zase patřím pověsit spolu s podnikateli, zloději a tuneláři.
S neblahým tušením věcí příštích jsem se pustil do diskuse zde, kde jsem myslel, tedy spíše doufal, že se nedočkám podobných hulvátských excesů. Neblahé tušení se mi potvrdilo.
|
|
|
Uvědomuješ si, že je to všechno jen o přístupu k informacím? Za komoušů jsem měl občas přístup k měsíčníku nazvanému "Kriminalistická ročenka" a můžu ti zodpovědně říct, že z toho co tam tehdy psali a fotili by jsi se posral i dnes - zlatá Nova ... jenže tehdy se k těm informacím zas tolik lidí nedostalo, tak byli spokojení a v klidu.
A s těma dnešníma "lákadlama" je to vlastně prakticky totéž ... tehdy nic nebylo, tak nebylo za co utrácet a lidi měli pocit, že mají peněz dost, dnes utrácejí za krávoviny a hrozně se diví, že na to nemají ...
|
|
|
Obrneny srot byl na Vaclavaku, namatkou:
v breznu 1939
v kvetnu 1945
v cervnu 1953
v srpnu 1968
v srpnu 1969
v lednu 1988
v lednu 1989
v listopadu 1989
Drsni chlapici s SA-58 v Ruzyni byli nekdy od roku 1961, kdy je fasoval jak SNV, tak SOOL, tusim do roku 1990.
Pokud se oboji po 89. na dana mista dostalo znovu, bylo to vzdy relativne kratkodobe a nikdy primarne na buzeraci tech, kdo se tam z vlastni potreby vyskytovali (narozdil od predchoziho obdobi).
Ted k tomu zbytku. Abstrahujeme-li od detailu, stezujete si na to, ze delate chyby a nezvladate svuj zivot a svadite to na nastaveni systemu, ve spolecnosti. Tohle vsechno vy ovsem v podvedomi vite ci alespon tusite, jen si to odmitate priznat a proto zejmena sam sebe jeste spoustou ucelove vytrzenych argumentu presvedcujete, ze to tak ale urcite neni.
(v replice, bude-li jaka, se doctu, ze to tak ale urcite neni, budu zase napaden pro nejaky "primitivni utok" atd. atd., i to je soucasti vaseho boje proti pravde)
|
|
|
když obrněný šrot na Václaváku "chránil" svobodnou evropu, byl to taky pěkný opruz, i když to primárně nebylo určeno k buzeraci naší. Jinak souhlas.
|
|
|
Takhle dobrý přehled nemám, ale jak jsem již nyní psal výše, vím že (a nejen na Václaváku) byl obrněný šrot (vlastně tehdy ještě asi ne šrot) i ledaskdy jindy. Uvidíme bilanci za podobnou dobu. Zatím "vyhrává" minulost, a kdyby časem ne, jistě lze zalovit až do Sámovy říše. :D
Co se týče vyskytování se, tak v oné době probíhalo nějaké rozšiřování letiště a ač jsem tam rozhodně nechodil z vlastní vůle (ale z vůle letiště) tak mne svlíkali cestou na místo prací ikdyž jsem byl prolustrovaný od palců na noze až po nejvrchnější vlas na hlavě minimálně 3x + 3x RTG. (směl jsem kamkoliv kromě palub letadel) A to i několikrát denně. A že tam byli i drsňáci co měli prst na spoušti a hlaveň mířila na mne zmiňuji jen na okraj.
To, že jako běžný cestující jsem tehdy v pohodě odcestoval a přicestoval se šroubovákem, se kterým mne nechtěli pár dní před tím pustit pracovat je jen úsměvná záležitost.
Netuším na jaké své chyby si stěžuji, ale Vaše přesvědčení Vám brát nebudu. Můj život je v pohodě, ač tomu nebudete věřit. Na ničem nějak zvláště nelpím a co potřebuji mám. Dokonce si občas i udělám radost.
No, zhruba jste se dočetl to co jste předpověděl. Lhát či vymýšlet si něco co bych si pak musel pamatovat, aby byla má lež či výmysl jakože pravda... děkuji nemusím. Ovšem to že otočíte svou agresi na níž jsem reagoval jen jejím hodnocením (nikoliv Vaším) ve své napadení, to chce již slušně otrlého ducha. A že bojuji proti pravdě, je také vtipná noticka k pousmání.
Máte často zajímavé posty s pro mne někdy slušnou informační hodnotou, jen ty části s "trafikovou psychologií" či případně dalšími částmi mimo téma kdyby jste si odpustil. Stejným jednoduchým principem bych to mohl obrátit zase na Vás. Ale jak je mým zvykem nikoho nenapadám a napadení v diskusi neoplácím. Ale jak to máte Vy, je Vaše věc a Váš boj.
Poz.: Zajímavé že se Váš agresivní post ztratil. Na štěstí zatím existují ty, v nichž ji sám přiznáváte, tedy zatím. Zajímavé praktiky, závan minulosti?
|
|
|
Jaky post se ztratil? Mate na mysli tenhle? www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2012040103&ck=401302& style=&page=
Pravda, ten jednak neni agresivni a druhak se neztratil, ale o zadnem dalsim z dnesniho dne nevim.
Ted k tomu zbytku -- sam jste si tu stezoval, ze asi nezvladnete splatit hypoteku a volal jste po masivni ochrane pracovnich mist a dalsich nesmyslnych regulacich, ktere zde provadela naposledy KSC. Az mi to relevanci pouzitych argumentu pripomnelo seminar "Svoboda drive a dnes" z Cernych baronu (Politruk Orech: "Za prvni republiky bylo trestne zvolat 'At zije Sovetsky svaz!' Dnes volame 'At zije Sovetsky svaz!' casto verejne, mnohokrat za sebou a neni mi znam jediny pripad, kdy by za neco takoveho byl kdokoli potrestan.")
|
|
|
Teď opravdu nevím jak reagovat. Opravdu nemyslím libovolný Váš dnešní post, když věc již zmiňuji přiznáváte/zdůvodňujete v postech dřívějších. Viz ty Vaše mokré praktiky a další.
Jestli berete za stížnost konstatování suchého faktu že se mi nemusí (míněno někdy v budoucnu 20+ let) podařit splácet hypotéku, pak se musím omluvit že jsem Vás nějak záhadně uvedl v omyl o své současné situaci.
O pracovních místech jako kritériu úspěšnosti transformace jsem psal především protože nevím o jiném, lepším klíči jak lidem rozdělovat zdroje pro jejich důstojný život. Již poměrně dlouho je znám fakt, že je nadvýroba. Tedy že výrobní kapacita překonává reálnou potřebu u většiny průmyslového zboží a asi i komodit. Nebude-li klíčem množství a kvalita odvedené práce, ale něco jiného, prosím nejsem proti. Snižování populace jak navrhují někteří, i malý měkký Bill je nejen šílené, ale i principielně špatně, protože tím nadvýroba jen poroste a komu bude vyrobené produkty prodávat při snižování populace?
Tak v Černých baronech (ač si tento citát nevybavuji) se v principu shodneme. Dříve se nesmělo říkat že jsou komunisti svině, dnes se nesmí říkat že Vašek humanitární bobmbarďák, pacifista a vrchní velitel ozbrojených sil byl vlastizrádce a také jediný kdo restituoval majetky zabavené před rokem 48 jeho kolaborantskému strýci. Fotka Vaška Flašky sedícího na kolenou nenáviděného okupanta, později fušersky zaatentátovaného se také nějak z internetu ztrácí... Říkat se toho nesmí více, tohle byl jen příklad.
|
|
|
Ty vole, nadvyroba... Jeste nadhodnotu a vykoristovani, prosim...
Trh Kdyby to nikdo nechtel, tak se to nevyrobi. Pokud do toho nezasahne stat (dotace a jejich nasledek - liti mleka do reky, vozeni hnoje do mesta...), tak kdyz to nekdo neodhadne a vyrobi moc, musi prodat levneji. Takze jediny problem toho, ze nabidka prekroci popravku je ten, ze se prodava levneji.
Hele, napadlo te nekdy, ze nezijeme v rizenem hospodarstvi a se snizenim vyroby (z jakychkoli duvodu, napriklad i snizeni poctu lidi) se opravdu nemusi cekat az na zacatek dalsi petiletky, podle toho, jak rozhodnou planovaci? Ono to jaksi v systemu (relativne) volneho trhu funguje tak, ze se vyrobi to, co se da prodat.
Hej, tak to je gol! ono se to nesmi rikat, tak to napises na celosvetovou informacni sit :-) Vyjdi do ulic a rekni to policajtum. Uvidis vysledek. Maximalne ti daji dychnout.
Nemas tu fotku? Ja na ni videl spoustu odkazu, ale nejde ji najit. Na netu nemuze nic zmizet, pokud tu nekdy byla, tak pujde s nejvetsi pravdepodobnosti dohledat.
|
|
|
O Havlovi byla napsána spousta věcí a nevšiml jsem si toho, že by za to byl někdo trestně stíhán či jinak popotahován. Přesný citát stran toho bombardování zde byl rozebírán několikrát, račte použít google.
Pokud jde o ty restituce, dejte příklad jediného majetku, který byl zabaven před únorem '48 a který dostal Havel zpátky. V opačném připadě račte laskavě držet hubu. Hint: Lucerna byla znárodněna v letech 49-50.
O té fotce se mluví desítky let, já to poprvé slyšel ještě v osdmdesátých, když se komunisti pokoušeli Havla diskreditovat. Ale ještě jsem ji neviděl. Ani na internet. Umístit jednu historickou fotku na net tak, aby se k ní úřady nedostaly a nemohly ji odstranit, je přitom dosti triviální.
|
|
|
Vy si o te ekonomii opravdu neco nastudujte, jinak naprosto nema smysl o tom debatovat.
Co se jeste nesmi rikat? Mne by to zajimalo... :-)
|
|
|
|
Dobrý den.
Sieg nebo tak nějak to znám a mám. To je firma co dělá pěkné sportovní láhve s vevnitř pozlaceným povrchem. Jen se k ní špatně shání příslušenství.
To druhé netuším co je.
Co má společného sportovní pomůcka a to něco dalšího s tím o čem se diskutuje netuším také.
Tak zatím.
|
|
|
Tak přídavek:
http://hedvicek.blog.cz/0912/pripad-nepovsimnute-knihy
Když Vás to opravdu zajímá.
|
|
|
Asi Vás zklamu, ale to jsou známé Heydrichovy rodinné fotky, jak ostatně píše píše p. Václavek v komentářích na té stránce. Pravdu má i s tím, kdy byl zřízen tábor v Letech a konfiskací resp. říšskou správou majetku Schwarzenbergů.
Malá nápověda, pokud už nejste zblblý úplně: Havel se narodil v roce 1936, Heydrich přišel do Prahy v roce 1941. Opravdu je tomu dítěti na první a druhé fotce 5 let? Na třetí fotce je Hitler, konejšící Heydrichova syna...
|
|
|
Nezklamete. Říkal jsem že ta fotka není na internetu k nalezení. A pokud by se mi náhodou povedlo, tak link na ni také uvedu jako link na zmíněnou fotku.
A netvrdil jsem že některá z tamních fotek je ta o níž jsem mluvil. Jestli to někde někdo tvrdí, tak prostě nemá pravdu. Na té fotce co jsem viděl já, byl Véna na kolenou protektora a radšte si povšimnout že na kolenou zmíněného se jaksi žádné dítě nenachází.
Link jsem dal jako příklad věci(knize) o níž se nemluví, nechce mluvit... ?je zakázáno mluvit?
To jakým způsobem tam postuje Vámi zmiňovaný jedinec jeho samého v mých očích činí přinejmenším nevěrohodným. Invektivy na všechny strany, každý s ním nesouhlasný post je placen neexistující StB, atd... prostě chudák k politování ...
|
|
|
Jak se v ostatních věcech neshodneme, tak na tuhle konkrétní fotografii si pamatuji také dobře a opravdu už není k nalezení (nedávno jsem tutéž fotku řešil po ICQ s Honzou ZZR)
|
|
|
já si tak matně vzpomínám, že jsem v nějaké *.ppt prezentaci viděl fotku heydricha s děckem a komentářem, že je to malej Skřet. na papíře ji nikde nemám 8o(
|
|
|
Mimochodem, Heydrichovi synove se jmenovali Klaus a Heider. Co vyvodite z tehle skutecnosti? :-)
|
|
|
To Vás asi opět zklamu. Nevyvodím nic.
Jak jsem již psal, mám mysl otevřenou a když zjistím že jsem se mýlil, tak své mínění na danou věc opravím a je-li to zravna někde aktuální topic, tak svůj pro mne nový poznatek uvedu.
Prostě neustále pochybuji a to i o svých pochybách a tak jen málo věcí mám za 100% fakt.
S tou svobodou slova se mi hrozně líbí jak někdo řekl:
Se svobodou slova se to má jako s těhotenstvím. Také buď je, nebo není. Nejde být těhotný částečně a ani svoboda slova není částečná.
Nevím kdo to řekl (já nejsem autorem), ale dle mého to sedí jak pozadí na vyprazdňovací nádobě.
|
|
|
No s tou svobodou projevu bych byl celkem opatrný v zemi, v níž kupříkladu v lednu 2006 soud jedenadvacetiletému Antonínu Čermákovi vyměřil patnáct měsíců za otázku "Jenom?", jíž Čermák odpověděl na poměrně absurdní a nesmyslnou výtku "1,7 miliónu židovských dětí jste zničili" :(
|
|
|
víte z čeho mám největší gejzíry emocí, říkám si jak jen může, jak jen může napsat, že za komančů bylo někdy něco lepší. Vždyť to byla naprosto šílená doba, mnozí za ni zaplatili životem nebo zdravím, spousta lidí "jen" majetkem. Lustrovali nás na každém kroku až do pátého kolene, dotazníky už ve škole - co dělali rodiče před rokem a po roce 48, 68 a já nevím, kdy ještě, nic nám nedovolili, člověk aby se bál vlastního stínu, protože nevěděl kdy se komu znelíbí, nutili nás lhát, krást a udávat. Nechali by lidi pochcípat v bídě a bylo by jim to úplně jedno. A další gejzíry emocí mám z toho, že už jsme pomalu zpátky tam, kde jsme byli. Co jsou proti tomu nějaké hypotéky, rolexky na splátky, Nova a Blesk.
|
|
|
Co dotazniky ve skole, ale kadrove profily od skolky :-)
|
|
|
Víš co měl můj táta chudák za problémy, když mne postupně "nedostal" (on mne nenutil) do Jiskřiček, pak do Pionýra a SSM? Na vojně už jsem si přímo já sám vyžral už jen to SSM a KSČ ... pak mi to všechno teprve fakt pořádně došlo :-(
|
|
|
Potiz je, kdyz nekdo tohle zazil nekdy mezi lety 1986 - 1989 a podle toho posuzuje celou tu dobu.
|
|
|
Ona to ani mezi lety 1986 a 1989 nebyla zadna selanka.
|
|
|
To taky netvrdim, ale kdyz to vezmes o deset, patnact let driv... A to tady taky nekteri zive pamatuji.
|
|
|
Pusť si někdy u večeře Taxík v TV. Dvě věci mě udivují:
1. každý první zákazník je dvojice studentů -viz. ty řevy ohledně školného, které ožebračí študáky.
2.vetšina studentských posádek jsou vylízaní, jak sklenice od marmelády. Zejména ti, co se přiznají k nějakým obskurně humanitním studiím projeví nakonec zcela mizivou znalost historicko společenského minima, kterou, ač nevzdělanec, považuji za samozřejmost.
No a co, prosím pěkně, s tímhle materiálem, a s jejich, patrně stejně vylízanými rodiči, chceš řešit na téma dneška a dřívějška?
Dřív jsem se nad tím rozčiloval. Dneska už jen tiše skřípu zubama a ptám se sám sebe, jestli nejsem hlupec, když jsem zplodil děti do této doby.
|
|
|
Taxík jsem asi dvakrát zahlédla omylem. Nejdřív jsem vůbec nechápala co to má být. Pak jsem pochopila, že je to další v nekonečné řadě pořadů ve stylu bavíme se vlastní neschopností. Lidem se to líbí, každý troglodyt se doma na gauči u telky zaraduje, že jsou někteří ještě blbější nebo řekne, hele, mámo, ten je študovanej a taky nic neví, to já, já bych jim ukázal, to by čuměli - nepochybně bychom čuměli, protože ti v taxíku (ti, které jsem viděla) ze sebe aspoň občas dostali souvislou větu. ;-)
nevím, myslím, že inteligence nebo vzdělání vůbec nesouvisí s tím, jestli lidé pochopí nebo nepochopí, kdy a proč je režim špatný, respektive kdy jim nepřinese nic dobrého. I polodementní zednický přidavač je schopen pochopit, že za komoušů to bylo blbě. Proč to nechápou i lidé, kteří zjevně umí psát, například JirkaF?
|
|
|
Když fotr z gauče vod lahváče pronese: jóó za komunistů, ... (doplnit dle libosti), to se pak člověk nesmí divit.
|
|
|
Jo, za totality, to bylo krasne...
|
|
|
Totalita mela jen malo vyhod, lec nektere zde skutecne byly. Tehdejsi garnitura byla jednak dosti neschopna, takze minimalne v prubehu 80. let uz nevznikaly nove regulace a druhak partaj prece jenom mela stazene zadky a snazila se "nenasrat lidi", coz se obcas projevovalo az pitoreskne.
|
|
|
Tuhle vetu "Jo, za totace, to bylo krasne..." jsem v ruznych obmenach slysel uz mockrat. Znas muj obecny nazor na lidi. Toto ho jen podporilo.
Jinak souhlas, ale spis to bylo unavou a nedostatkem prostredku.
|
|
|
Jo, za totáče, to bylo krásně. To pro mne nebyl problém zaběhnout maratón; dneska dám pár kilometrů (navíc mnohem pomaleji), a jsem úplně hotový...
Obávám se, že u drtivé většiny mluvčích je ono "bylo krásně" založena zhruba na obdobném principu; jen si to bohužel neuvědomují, hledají vnější důvody, a vycházejí jim pak z toho samozřejmě naprosto dokonalé donebevolající blbosti jako pánovi "Konvertibilita měny byla větší zlodějna než měnová reforma v '53".
|
|
|
Vsak ja uz na to odpovidam "Trava byla zelenejsi a kondomy se neohybaly, co?" Stava se, ze se dotycny i zamysli, coz povazuji za uspech.
|
|
|
Je zvlastni, ze nasi za komancu zadny byt nedostali, na barak si byli nuceni pujcit, a kdyz ho dostaveli, tak ho radsi prodali, pac nemeli na splaceni dluhu, resp . je to tak vycerpavalo, ze bylo lepsi to prodat..Bylo to holt takove to prezivani, otroctvi by nekdo rekl...Jak je to jen mozne...kde asi udelali soudruzi chybu...
Aaaaha...chybu udelali nasi, nebyli to ti spravni stadni typy, no...Volit nechodili, v odborech nebyli, rodice kulaci a vykoristovatele delnicke tridy (deda vlastnil drogerii po valce...) A tak ruzne,no...
Zato dneska maji baracek svuj, bez hypoteky..divny cely nejak..
Btw, jedna dobra rada na zaver - pokud TY OSOBNE jses stadni ty, ok...pokud TY OSOBNE musis mit hypoteku jen kvuli nejakemu spolecenskemu natlaku, ok...pokud TY OSOBNE musis kupovat kraviny jen proto, ze jsou na to reklamy, ok...ale netahej do toho laskave nas ostatni, ju?
Dekuji
|
|
|
Vysvetli mi niekto ze co mate vsetci proti hypotekam?
|
|
|
Už jsem to psal o kousek výš: milion potvrzení takových a makových, úřední šiml vesele řehtá a normálnímu člověku se z toho dělá lehce nevolno.
|
|
|
To co spominate su skor technicke zalezitosti; mne sa zdalo ze ten odpor k nim je medzi diskutujucimi nejaky zasadnejsi.
BTW, ake vlastne potvrdenia (okrem vysky prijmov) ceske banky chcu?
|
|
|
Já třeba mám, ale to je takový můj odpor k jakýmkoli půjčkám:).
Ale neznamená to, že bych je úplně zavrhoval.
|
|
|
Půjčky na bydlení, vzdělání a podnikání bych ani moc nezavrhoval (jakkoli naprosto souhlasím s tvrzením, že pokud to jde bez nich, je to mnohem lepší; naproti tomu ale mám osobně za to, že zde je typicky daleko lepší, pokud to jde s nimi, než kdyby to nešlo vůbec).
|
|
|
Pozicky na vzdelanie v CR?
|
|
|
Nechápu příliš otázku? Jde Vám o to, že školy jsou "zadarmo"?
Předně to není tak docela pravda, protože slušný člověk jde (nebo pošle své děti) rozhodně na školu soukromou, pokud jako alternativa existuje (a mnohdy existuje; u mých dvou dětí to šlo bez problémů s oběma gymply a nyní alespoň s jednou z vysokých škol), a kromě toho vzdělání ani zdaleka není pouze školství, že?
|
|
|
Ano, ide presne o to ze skoly su "zadarmo". Neviem ze aky moze byt rozdiel medzi statnym a sukromym gymplom, kedze za mojich gymplovskych cias (1980-1984) o sukromych gymploch nikto nechyroval a moje deti uz na strednu skolu na Slovensku nechodili. A co vidim na nete, na sukromne VS su ohlasy skor negativne.
A mate pravdu, vzdelanie skutocne nie je len skolstvo.
|
|
|
Už si to přesně nepamatuji, je to dost dlouho. Ale byly tam nějaké kopie daňových přiznání bůhvíjak dlouho zpátky, nějaká pojištění.... no, v půlce procesu jsem je poslal tam, kam slunce nesvítí, a potřebné peníze jsem si raději půjčil od kamarádů.
|
|
|
Ako podnikatel by ste zrejme potreboval kopiu danoveho priznania aj tu. Zamestnancovi staci prijmy uviest. A samozrejme, banka si robi credit check.
|
|
|
Nevedu spor s tím, že bych to možná leckde potřeboval; nicméně tvrdím, že je to donebevolající pitomost.
Beru-li si půjčku za niž ručím majetkem v hodnotě stejné nebo vyšší (a to je přesně případ hypotéky), pak to jediné, co si může banka ověřit, je zda mi ten majetek skutečně říká pane, a zda na něm neváznou jiná práva.
Do ničeho jiného jí vůbec nic není, vše ostatní je má věc. Budu splácet podle dohody, super, není co řešit. Nebudu splácet podle dohody, tak mají zástavu, a opět není co řešit. Sbohem a šáteček.
|
|
|
Omyl. Bance je do toho to, co si vymysli, ze ji do toho je. Je to smluvni strana a ma tedy moznost si stanovit podminky, na ktere ty bud pristoupis nebo nepristoupis. Kdyby chtela vzorek spermatu a jeden vytrzeny zub, zase na to ma pravo, ty mas naopak pravo ji poslat do haje a nepujcit si.
|
|
|
Ale zajisté. Měl jsem dojem, že v daném kontextu snad je zřejmé, že hovořím o "bance, od níž si rád půjčím" a tak jí dám za tu službu celkem nezanedbatelný úrok. Naproti tomu podivné ústavy, jež půjčky nabízejí za absurdně nelogických a nesmyslných podmínek, mají samozřejmě plné právo na existenci, leč dostanou ode mne ekskremento.
|
|
|
No, ale takova banka na trhu jaksi neni, rekl bych... Pletu se?
|
|
|
Pleteš, však jsem hned na začátku psal, že jsem si půjčil jinde.
Jen to oficiálně nebyla banka (což mne nechalo ledově klidným), a ani věřitelé, ani já, jsme za celý proces nezaplatili ani haléř daní (což je velmi značný dodatečný benefit, který, obávám se, u oficiální banky patrně platit nebude, neboť ta patrně zdaní přinejmením ty úroky, když nic jiného).
|
|
|
Samozrejme. Otazka zni, jake pak jsou uroky. Bohuzel soukroma osoba si nepujci za dumpingovou cenu od centralni banky a ma nejaky naklad prilezitosti, z cehoz samozrejme plynou vyssi uroky, nez u bankovnich hypotek (ale paradoxne treba uz ne u spotrebitelskych uveru, kontokorentu nebo kreditnich karet).
|
|
|
Ve skutečnosti byly úroky daleko nižší než u banky. Samozřejmě jsem nezkoumal "přesně proč", ale mám za to, že právě díky tomu, že z nich nebylo třeba žádnému grázlovi platit výpalné.
|
|
|
Já nic nemám proti hypotékám obecně. Pro někoho v některé situaci to může být dobrý nástroj.
Jestli je tu proti něčemu odpor, tak bych řekl že spíš proti využívání hypoték k tomu, aby si člověk mohl žít lépe než mu jeho příjmové poměry reálně dovolují. Hypotéky si berou lidé, kterým by bylo daleko lépe v dobrém nájemním bytě ale to se u "managera" nehodí, nebo si někdo vezme větší hypotéku jen proto, že kdyby zaplatil víc na dřevo, nemohl by si dovolit jezdit v novém autě a tak...
|
|
|
Hmmm, neviem ako je to s pomerom najomne/hypoteka v CR a SR, ale tu by som na byvani neusetril. Trojizbovy byt s elektrinou a parkovnym by ma mesacne vysiel velmi blizko toho co ma stoji hypoteka + dane + energie. Co platim naviac je udrzba a renovacie. A nemusim sa delit so susedmi o pracku...
|
|
|
Spíš než o úsporu jde o možnost přestěhovat se do menšího když jsem v horší situaci, nebo možnost přestěhovat se jinam kvůli práci... Já vím, že tohle v Kanadě a USA funguje relativně slušně i u hypoték, v Evropě ale moc ne.
V ČR si donedávna kde kdo bral milionové hypotéky na panelákové byty, jejichž cena jde dnes do háje. A často to dělali právě lidi, kteří si takovou ztrátu hodnoty nemohou moc dovolit.
|
|
|
Medzi nami, riskantnych hypotek sa najde aj tu spusta. Za zivy svet si nedokazem predstavit ze ako moze byt v meste s priemernym rocnym prijmom na rodinu 72k CAD priemerna cena domu 900 k CAD...
|
|
|
Ja nic, sam jednu takovou mam :-)))
Rozhodne si ale na ni nestezuju...tech 5 tisic bych pripadne nakonec dal i z podpory...
Sakra...jako OSVC asi nemam narok na zadnou podporu :-)) No tak z neceho takovyho :-))
|
|
|
Tedy nedělám právo soc. zab., ale myslím, že po skončení podnikání snad právo na podporu máte. Nebo se pletu?
|
|
|
Nevím zda nedošlo k nějaké změně, ale - ano, podpora v nezaměstnanosti sice je, ovšem vzhledem k tomu, že se vypočítává z předchozích přiznání ( a pravděpodobně nebudete ukončovat podnikání ve chvíli, kdy se vám daří ), tak je tato částka minimální.
Spíše budou tedy v úvahu připadat jiné sociální dávky, ale tam se naprosto neorientuji.
|
|
|
Tak především mi nebylo nikdy jasný, proč se tomuhle odvětví zrovna říká právo :o)
Zrovna tak jako daně - daňové právo. Vždyť je to nesmysl, to nemá s právem nic společného, to je čistá administrativa.
|
|
|
Blbý je, že za administrativní chybu můžeš jít bručet na delší dobu než kdyby si někoho odkrágloval.
|
|
|
No, přeci jenom se tam vykládají zákony, podávají odvolání, lidi se soudí, tak to asi takové zvláštní právo bude. Stejně jako důchody, volby, atd..
|
|
|
Vzhledem k tomu že jste si odpověděl sám, to bude tedlenc sátizmus, že? No tak já jen doplním že to co popisujete byla ta druhá zásadní chyba co jsem o ní psal že soudruzi dělali. Tedy že nesmyslně a zbytečně prudili lidi. Tím si také kopali hrob.
Kolega (nyní již důchodový) se před pár(2-3) lety pochlubil že už splatil půjčku na stavbu domu co dostal od těch zlých komunistů a co v něm bydlí od doby co jej vlastnoručně dostavěl. To bude počítám tak 40 let. Ve straně nikdy nebyl, na Cibulkových seznamech jsem jej nenašel. Dokonce ač nevěřící nechal prý za bolševika své děti pokřtít.
Omlouvám se že jsem se nějakým mi záhadným způsobem dotkl vás ostatních a zřejmě i Vás osobně. Já netuším sice čím a mohu jen spekulovat (nedostatek argumentů a zní plynoucí osobní diskomfort?, )
|
|
|
Posledni reakce...
Zasadni chyba komunistu byla, ze ukradli lidem jejich majetek, fabriky, proste vsechno...A z toho pak 40 let zili.
Kdyby alespon hospodarili dobre...
Ale oni to prozrali, a po par desitkach let uz z toho, co nakradli skoro nic nemeli.
Takze komunisti jsou zlodeji a vrazi, a jeste k tomu velmi mizerni hospodari. To je v kostce to nejhorsi na komunistech
|
|
|
Neformuluješ to nějak divně?
To, co popisuješ, nebylo zásadní chybou komunistů, ale jejich způsobem činnosti nikterak nezastíraným.
Zásadní chybou bylo, že získali sílu postačující k realizaci záměru v plném rozsahu.
Komunisté v zásadě hospodáři být nemohou, vzhledem k plánovanému zničení (zrušení? zániku?) mocenských struktur.
Lenin to ostatně naplno přiznal, ne?
|
|
|
Dobra, da se to rict i jinak:
Zakladni chybou komunistu bylo, ze to byli komunisti.
|
|
|
Když poslední, pak nevím zda má má odpověď smysl. Ovšem budiž.
To co vše špatného komunisti provedli nikterak nepopírám. A ani by mne nenapadlo tvrdit že to bylo fajn. Jak se dostali k moci ale až tak jeznoznačné není. Jsou údaje o tom že až tak standardní jejich postup nebyl. Nic méně je také pravdou, že zvítězili v demokratických volbách. Tak jako zvítězil i Hitler. Samozřejmě i on nevyhrál úplně pintlich.
To ovšem u některých vyvolává otázky. Samozřejmě u černobíle vidících nikoliv.
Na druhou stranu dnes nikdo neví co se společnostmi, které mají takovou sílu/moc že mohou bez problémů si nechat tvořit zákony/pravidla na míru tak, aby měly v podstatě monopol. A tím nemyslím jen věci kolem ISO 2xxx, 14000, ... ale hlavně věci nad tím. Podle náznaků ale také není v pořádku bankovní sektor a akciové trhy. Já jsem sice absolutní laik, ovšem zprávy typu "nálada na XXX burze byla pod bodem mrazu a to se přelilo na burzy dalších kontinentů..." tedy pokud ovlivňují reálné věci tento virtuální svět a to tímto stylem, pak je něco špatně. A to ani nemluvím o tzv. derivátech.
OK, dobře. Komunisti šlohli majetek. (to že by se z něj živili 40 let a zároveň ufinancovali všechny ty půjčky, pobyt okupantů, 5x větší armádu než dnes, nové továrny, atd. z čistou ztrátou, tedy projídáním je jen z říše fantazie (zvláště když nechali zlato a nezadluženou zem a srovnejte s dnešním stavem jak to vedou dnes v tom nejlepším možném systému), ale nechme to stranou) A co udělal tatíček Masařík-blankytný? Není náhodou maličkou skvrnkou jeho oloupení šlechty a tuším i církve? Nééé, japa by to bylo možné, že?
Tedy když se člověk seznamuje čas od času s historií, tak přichází na to, že věci tak jednoduché nejsou. (a to mám k historii vyložený odpor) Samozřejmě chápu že pokud kdokoliv je z rodiny, která byla nějak postižena, tak asi náhled na systém, který za to může nebude pozitivní. A z toho vychází vše další.
Měl jsem kdysi přítulkyni, která byla z rodiny, kde její otec v jeho 17ti letech jel do Rakous s úmyslem zdrhnout. Za tři týdny tam poznal že jeho sen o pečených holubech létajících do úst v blahobytném Rakousku není realitou. Vrátil se a až do 89 si to vyžíral. Jezdili si pro něj STBáci, nenechali ho dostudovat gympl, atd. (podle mne naprosto nesmyslná pruda systému, ale netuším co vše tam ještě bylo) No tak člověk by si řekl, holka ze slušné rodiny vychovaná k určitým hodnotám... Jo, prdlajz. Jela se prodávat do států a ex-post jsem se dozvěděl jak se tato systémem utlačovaná chudinka chovala a co dělala. No, tak utlačovaní systémem asi nebudou všichni morálními autoritami, že...
Tedy ano, komunisti jsou zloději a vrazi. Totéž nacisti, totéž fašisti, totéž křesťani, totéž muslimové, .... a tak se mi na tom nejeví nic zvláštního, abych uměl na některou skupinu/zřízení, ... ukázat prstem a udělat z ní univerzálního vinníka zla všehomíra. Totéž umí spousta dnešních lidí/organizací či ideologií. Sami mnohé z nich zde vnímáte jako negativní. A po právu. Třeba všechny ty pravdoláskaře, ekoteroristy, možná i feministky, ...
Docela mne udivuje u lidí na tomto webu, kteří se berou jako určitou elitu, že mají tak jednoduché myšlení. Nepřítel a fuj je od úhlu 221 do úhlu 222 + kdokoliv kdo nezastává ultimativně shodný pohled je přinejmenším podezřelej.
|
|
|
Pochopitelně neměl.
Vaše tvrzení o chybování bolševika, kdy nenechal otevřené hranice, mi připadá pomalu jako drzost. Ono to bez těch zavřených hranic nešlo. Chápete?
Nevím o jakém tlaku a jakých hodnotových žebříčkách hovoříte. Některým lidem se ve stádu dělá nevolno (za stádo nepovažuji skupinu přátel). Splňovat kritéria? Proboha jaká? A stáda? To opravdu nemůžete myslet vážně! Kolik vám proboha je? To se mám zadlužit jen proto, že si to nějaké stádo žádá?
Pokud chcete mít fabriku nebo statek jako prostředek žití, kdo vám brání? Něco si pořiďte a začněte makat. Ale nemůžete přeci chtít po někom jiném, aby sanoval vaše životní (stádní?) potřeby.
|
|
|
Tak jsem rád že se shodneme na faktu že dráty nebyly dobře. Ba právě naopak.
Ze začátku po válce to jistě nešlo. Důvodů bylo více. Představa že to bylo jen a výhradně protože by všichni zdrhli je dosti naivní.
Co na tom považujete za drzost prosím? Mě to přijde jako fakt.
Asi by to nevypadalo jako teď, kdy si převaděči a další živly(pašeráci) provezou co a koho chtějí. Ale bránit lidem v cestování byla kolosální chyba, resp. debilita. A sami soudruzi si tím po zásluze kopali hrob. (bohužel jen v té podobě jak byli, pokračují "úspěšně" dál a tentokrát bez zkrupulí)
Ano, problémy jsou dva. Jen některým nemnoha, doplňuji. A druhý problém je že jednotlivec je vždy v nevýhodě před tlupou. A všichni jednotlivci-individualisti svůj soběstačný a bezpečný ostrov mít nemohou.
Co chci či nechci je naprosto podružné. Dobrá rada. Něco si pořiďte. Jak se to bez prostředků dělá? Půjčit si s téměř jistotou že to nezvládnu a nebude špatně jen mě, ale i mým blízkým? A na nějakou "šméčku či tunýlek" nemám "gule" aby to šlo bez zadlužení.
|
|
|
ředstava že to bylo jen a výhradně protože by všichni zdrhli je dosti naivní.
Ano? A jaky byl jiny duvod? Agenti chodci? Ti si poradili i s temi draty, doporucuji vyhledat treba jmeno Barry Meeker.
Tak halt budete bydlet v najmu. Je to levnejsi, nez hypoteka, je to flexibilnejsi, nez hypoteka atd.
|
|
|
Domnívám se že zejména geopolitické a bezpečnostní. Tvořily se dva na oko nesmiřitelné světy, které se ale velmi vzájemně potřebovaly. A my prostě byli na jejich rozhraní. Vzájemně se obě strany provokovaly, atd. Ovšem i "nepřátelství na život a na smrt" pantátům východu a západu nebránilo spolu obchodovat či se domlouvat na sférách vlivu, atd. .
U nás útěky za kopečky nebyly tak horké jako třeba mezi DDR a NSR, kde nebyl problém s jazykovou bariérou a tak to mohl udělat kdejaký Německý Franta Vopršálek.
Nájem je nyní asi levnější a sebere-li mi banka byt co jí platím, tak to tak v lepším případě dopadne. To máte recht. Ale jsou také nevýhody. Pár pronájmů jsem již prošel (před hypotékou) a že by to byl nějaký med či ideál... (pronajímatelé co si myslí že jste snad jejich a mohou Vám prolézat věci v noci či když jste v práci a tak, ... nebo jiní co nevědí o kolik by ještě chtěli více a tak jdete jinam, ...)
Technická:
To jak se vyjadřujete je sice výhradně Vaše vizitka, přesto když tak činíte na mou adresu jako v postu níže není mi to příjemné.
|
|
|
Jo bez socialistického tábora blahobytu by na západě pochcípali hlady.
|
|
|
|
bych se tak nesmál, třeba má pravdu...by neviděli, jaký to je, zvolili by si taky komára a pak by jim to reálně hrozilo...však se stačí podívat, jak je to dlouho, co už poblíž tak pěknej a jasnej příklad k nahlédnutí není a koho si rázem spousty zápaďáků volí?;)
|
|
|
Oni ovšem tehdy zápaďáci stejně jako my neměli moc možností nahlédnout za ty dráty ...
|
|
|
Nehledě na to, že si tam komára taky zvolili, jen v trochu jiné formě.
|
|
|
Chapu, ze to prijemne neni. Neni ucelem, aby to bylo prijemne. Kdyz jsem strcil zuricimu diteti, ktere melo hystericky zachvat, hlavu do studene vody, taky jsem to nedelal proto, aby mu to bylo prijemne, ale aby se uklidnilo a probralo. Ze stejneho duvodu jste tomu podroben i Vy, delam to pro Vase dobro, slusne by bylo za to podekovat, samozrejme, az v okamziku, kdy se skutecne proberete a dokazete to ocenit.
"Geopoliticke" a "bezpecnostni" -- ano, aneb aby z CSSR lid nezdrhal, jine duvody tam nejsou ani geopoliticke, ani bezpecnostni. Kapitaliste komunisty ovsem vubec k nicemu nepotrebovali, je to podobne, jako vy k nicemu nepotrebujete napriklad zhoubny nador, ale zhoubny nador potrebuje vas ke sve dalsi existenci. Uteku za kopecky bylo dost, lidi zastrelenych na hranicich bylo take dost, lidi zavrenych pri neuspesnem pokusu take. Uznavam, ze jazykova bariera tam byla a nebyla zanedbatelna, na druhou stranu ty draty a vsudypritomna propaganda tem pokusum o emigraci take do znacne miry branila.
|
|
|
To bylo jen konstatování že jsem si Vašich primitivních invektiv všiml. Vaše představa o studené vodě je sice zábavná a jistě Vám působí nějaké mě utajené dobře, ale mne nechává naprosto v pohodě.
Přátelská rada : Pozor na takové praktiky, aby jste se nepotkal s orgány bojujícími s všudy přítomným DN v pozici vykázaného.
Jistěže jedním z důvodů bylo aby lidé nezdrhali. To nelze popřít a ani to nedělám. Jenže ono i to zdrhání bylo pro jejich zájmy často nebezpečné z bezpečnostního hlediska. Když si prověřili dotyčného že neví a ani nemůže vědět něco co považovali za důležité, tak výjezd nebo i tu emigraci povolili. I takové případy byly. Věděli že lidé kteří zde nechtějí být, jim ten "socializmus" budovat a "úderničit" nebudou. Dokonce některé ani nechtěli pustit/nepustili zpět z výjezdu na služebku a byly další formy nucené emigrace. Viděl jsem o tom v průběhu let po předání moci další generaci několik diskusních pořadů s lidmi, kteří se tím jak to bylo prohrabávali (historici) v archívech a přímými pamětníky. Nebylo tak jasně černobílé jak to v souladu s dnešní propagandou uvádíte.
Jenže Vy se díváte jen přes filtr vlastního světonázoru, který Vám zřejmě nedovoluje vidět jinak než dvoubarevně.
V tom mám výhodu já, protože nejsem nějak ideologicky zpracován (ač se soudruzi před i po plyšáku snažili) a svůj názor/pohled na svět nemám zastřený takovým dogmatickým světonázorem. Jsem tedy schopen podstatně širšího pohledu.
|
|
|
Primitivnich? No, kdyz myslite, brat Vam to nebudu :-)
Ano, nejakou dobu lidi, kteri zde byt nechteli, zavirali do lagru, pak je odmitali pustit ven, pak je zase vyhaneli. Meli v tom pekny maglajs. To, ze dotycny vi, rozhodne neznamena, ze by mel byt majetkem statu -- ano, mozna nelegitimni komunisticky rezim ohrozoval, ale to neni omluva proto, aby ho nepustili, to je jen dalsi dukaz zrudnosti toho jejich rezimu, ktery musel mit nepratele a nemohl s tim Zapadem vychazet po dobrem (coz slo celkem snadno, dukazem muze byt Jugoslavie nebo Rakousko). Je to uplne stejne, jako omlouvat pedofilniho vraha male holcicky, ze je prece jasne, ze ji musel po tom znasilneni zabit, protoze jinak by jej mohla udat.
(A jestli povazujete takovy primer za znak dogmatismu, tak nevim, co na to rici. Ano, povazuji za dogma to, ze chci sve svobody, ze nechci, aby z me prace mohl nekdo proti me vuli parasitovat a ze nechci, aby mi do meho zivota mohl nekdo, komu jsem to nepovolil, krafat. Pokud tohle povazujete za ideologii, budiz. Ja to ovsem povazuji za schopnost racionalniho uvazovani.)
|
|
|
To že si lidi kteří ví (cokoliv) systém hlídá, není nějakou specialitou komunistů. Dělali a dělají to všichni dodnes. Vraždy vědců v jiných zemích nejsou problém i dnes. Zda tak je činěno i nepohodlným vědcům vlastním se lze jen dohadovat. Zkuste si jen pohledat věci o tom jaké hony na "komunisty" se pořádaly v té zářivé demokracii a svobodě za velkou louží. Tady se pořádaly monsrprocesy, tam zase "hony na komunisty". Obého byla plná média Co bylo lepší si opravdu netroufám tvrdit. Dnes tam "jen" doživotně cejchují pětileté chlapečky jako sexuální devianty za pusinu na tvář spolužačky v mateřské školce, nebo posílají SWAT na patnácileté studenty a jejich rodiny za domácí úkol se zadáním vytvořit protivládní transparent, atd... (pravda tak vyspělí ještě nejsme)
Váš příměr s pedofilem není myslím dogmatický, ale spíše demagogický. Škoda že jste místo pedofila nepoužil pašeráka drog, který propašoval drogy kteyými se předávkovalo Vaše dítě při svém prvním pokusu... To by mělo jistě větší drajv, když v jiných vláknech jsou tito lidé v podstatě oslaveni...
Váš postoj je naprosto legitimní a s jeho většinou to mám pro Vás a a ostatní nálepkovače překvapivě stejně. Jen kolem tohoto postoje nemám klapky, či tímto postojem nefiltruji vidění věcí kolem sebe. Ale ano, také jej používám jako hodnotící kritérium. Ovšem nikoliv jako hodnocení druhých a jejich stejně legitimních postojů, ač jsou odlišné od mého. Stačí letmým pohledem srovnat reakce zde na mé výroky a mé odpovědi, alespoň ta ty ve kterých je nějaká věcná část a ne jen gejzíry emocí.
|
|
|
Hele, neco k zamysleni. Ja jen, ze USA maji asi 300 milionu obyvatel, kazdy je jiny a excesy se deji bezne (zase by tam bylo nemyslitelne to, co se deje u nas. Navic srovnani honu na carodejnice s procesy v ramci sovetizace je dost ujete, na urovni "...Vy zase bijete cernochy!"
No a co k zamysleni. Slysel jsi o tom, jak kdyz te zastavuje policie, ze musis mit ruce na volantu, jak zastrelili toho chlapa, co je tam nemel, jak jsou brutalni pri stihani prekroceni rychlosti...? Inu, jel jsem po dalnici nekde uprostred poli na stredozapade, asi 90 mil za hodinu (bylo tam povleno 70) a predjizdel jsem auta. Najednou za mnou majacky... Tak zajedu ke kraji, zastavim, satram na sedadle spolujezdce po pasu a ridicaku... Prijde serif (siroky klobouk, revolver u pasu, ale nema na nem ruku). Nejdriv prisne rikal, ze jestli mam predstavu, jak rychle jsem jel... Jakmile videl, ze nemam tendenci se hadat, usmal se, poptal se, odkud jsem, kam jedu, rekl, ze me ceka jeste dlouha cesta, popral hodne stesti a rekl, at jedu bezpecne. Vypsal misto pokuty varovani, zasalutoval a zamaval mi.
Naprosty opak toho, co se muzes kdekoli docist. A to je realna historka, cervenec 2005. A takhle se to bude mit s tema petiletyma delikventama, vrtulnikama a podobne. Nerikam, ze se to nestava, ale je to na urovni uletu, nez systemove sikany. No, je to par dni, co URNA a prazska zasahovka spolu strileli davkama po aute, kde ujizdel podvodnik (zablokovali mu pri parkovani auto zezadu, ale on necekane zaradil jednicku misto zpatecky a odjel smerem dopredu, uznavam, to nemohli tusit, prislusnici elitnich jednotek) 4 rany zasahly auto, ani jedna pneumatiky. Desitky jich ale pokropily okoli, doslo ke zraneni civilistu nasledkem strelby, podvodnik nakonec sam zastavil a nechal se zatknout. Meli to ztizene, to auto bylo v nekterych okamzicich az 5 metru daleko, to se vazne neda trefit. Stat se tohle ve statech, tak je mistni zlyncujou. U nas to mluvci policie zakecala a je klid.
|
|
|
To jistě. Tady je 10M lidí a chcete říci že všichni stejní? Snad ne. Jistě se najde hledisko podle kterého by se dalo říci že jsme stejní. Třeba že mluvíme Češtinou. Nebo že za sebou máme zestejňování a to staletí trvající. Nejméně od RU... Malé, občasné vzedmutí vlastenectví to myslím nevytrhnou. Navíc být zde vlastencem je bez mála téměř trestné. A ani já nejsem vlastenec.
Ano, většinu popisovaného jsem slyšel. A Váš zážitek/zkušenost myslíte byla vyjímka, nebo pravidlo? Potkal jste hodného venkovského šerifa co si nemusí nic dokazovat. Co ve městě, také jsou tam orgáni tak vpoho?
Mě se i zde (Cesky Zlodejistan / Havláskystán) stalo že jsem potkal rozumné orgány. Ovšem jen jednou jedinkrát. A mé další zážitky, i ostatních popisované na tomto webu ... tak zvažujte také prosím.
Jak nazvete proslulý Patriot Act nejslavnější z "rodu" actů, to není systémové? Co jsem četl o tom jakou situačku mají tamní farmáři/zemědělci, nemyslím "jen" kauzu Monsanto, která v podstatě systémová je, podle toho co jsem četl.
To, jak jsou tam "úspěšné" feministky v boji proti mužům? Multi-kulti a další vymoženosti o nichž nejspíše ani nemám potuchy?
Opravdu nejsou věci tak prosté jak se zdají.
Rád si čtu zkušenosti a zážitky lidí, kteří tam v "Mordoru" (i jinde) byli. Já se tam nechystám a ani nějak netoužím se tam podívat. Jenže jak se říká a mě se v životě již párkrát stalo, odříkaného největší krajíc, takže raději psst..
|
|
|
Myslim, ze muj zazitek bylo pravidlo. 1. to vsichni, se kterymi jsem tam mluvil, rikali, 2. kdyby nebylo a bylo to naopak, v USA by uz 300 M lidi nezilo. Ve meste poradili, kdyz jsem nevedel, kudy (rozkopane ulice, neslo jen tak prejit) a krome tech ve smesnejch golfovejch vozejccich, co pokutovali parkovani, jsem je nevidel provadet buzeraci. Ale ve meste me za nic nestihali.
Patriot act je nejznamnejsi? Zajimave. Zemedelci, feministky, multi-kulti. Jiste, ze je to tam prehnane, ale jsou v tom par let pred nami a taky se tam toho zbavi driv. Prohibici tam taky dnes povazuji za chybu. Vidim ale vetsi problem - stav vychovy mladeze, kde deti v podstate nesmi ven.
Kdyby, tak doporucuju vrazit penize do projizdky, za nejakych 600 dolaru (a jeste nebyly moje, vezl jsem auto) jsem projel 6 narodnich parku, prohledl jsem si mesta a hezke vesnicky, podival se do 25 statu a perfektne si to uzil. Pro amikofoby doporucuju Kanadu, mebo Mexiko.
|
|
|
Nuž, pak jim jejich orgány upřímně závidím. A jsem si téměř jist, že zrovna tohle se sem nedostane a zrovna tohle nemají na mysli ti naši orgáni, když volají po větších pravomocech jako v Americe.
Já osobně nemám nic proti kratochvílím, které si tam pěstují, dokud se to netýká mne. Vadí mi že to exportují do světa, protože to se už mne týká.
Vidíte, tu mládež jsem opomenul. Tam mám informace o tom že snad více než poloviny dětí je diagnostikována na ADHD, nebo jak ta zkratka je, prostě výchovné poruchy a tředina je pravidelně nacpávána psychofarmaky. Ta čísla nevím zda jsou jak jsem někde četl či slyšel. Možná že jsou ještě děsivější. V nějakém článku, který jsem na to téma četl uváděli i absurdní případ kdy několika měsíčnímu dítěti diagnostikovali snad paranoidní schizofrenii nebo něco takového, ač to prostě není možné v tomto věku diagnostikovat i kdyby to byla pravda. Hlavně že to dítko cpali psychofarmaky.
Je pravda, že si prohibici prosadily Americké ženy?
Děkuji za doporučení. Snad je nebudu potřebovat.
|
|
|
V USA ma policie v doprave v nekterych smerech mensi pravomoci. Nekdy buzeruje, s tim souhlasim. Ale co jsem se zajimal, tak tehdy (nevim, jak je to ted, pry ale taky) nesmela zastavit auto jen kvuli prevenci. pouze kdyz bylo podezreni na spachani prestupku.
Neni to SSSR, neexportuji nic nikam (s vyjimkou valecnych operaci, ale to uz tu neudelali 67 let tehdy to byla dobra vec), naopak, to my si bereme za vzor to, co povazujeme za "americke". Vazne, ani filmy sem neposilaji z propagandistickych duvodu, stejne, jako my jim tam nedodavame pilsner, protoze bychom chteli nejak ovlivnovat verejne mineni ve statech.
Spotreba ruznych psychofarmak v USA (i u deti) dosahuje urovne nad Evropskymi (ale treba po Japonskymi) prumery. Je to problem, nejvic se o nem mluvi prave tam. Tretina z diagnostikovanych (pro zavaznejsi pripady) je nacpavana... to asi ano. Ale ta polovina diagnostikovanych je nejaky ulet.
Rika se to, prohibice sla velmi kratce po uspechu sufrazetek a zenske hnuti bylo vcelku vlivnou silou pri zavadeni tohoto dodatku. Ale rozhodne ne vsechny a rozhodne ne vsechny sufrazetky.
|
|
|
Zajímavé. Pokud tam nemají zase jiné jiné buzerovací pravomoce, které ještě neznáme tady, tak to mají fajn.
No, jejich produkce je po světě kupovaná, protože sledovaná. To je fakt. Ač to možná není až tak 100%, ale to může být součástí obchodní strategie distributorů. Co ale nezmiňujete, že (nevím jak dlouho už) jejich AV produkce plná politiky je. Tedy že mají nástroje jak ovlivňovat co ve filmech bude, co nikoliv. Jak dlouho, nevím, ale údajně to bylo hodně v období honů na komunisty a v posledních létech stále více přitvrzují multi-kulti a antidiskriminační pravidla. Možná jste si včiml filmů kde holčina 40kg jedním prstem pomlátí deset chlapíků 100kg+ ani se nerozcuchá, jak jsou všude samé šéfové, inženýrky, atd. ženy, a muži, hlavně bílí jsou záporáci, tupouni, primitivové nebo aspoň ňoumové co je drtí kde jaký černoušek, latinos, nebo asiat.
Dále se dočtete jak je pro mne diskuse užitečná, protože mne nutí aspoň občas juknout po informacích.
ADHD:
http://www.celostnimedicina.cz/slyseli-jste-o-adhd-ne.htm
Psychofarmaka v USA:
http://www.celostnimedicina.cz/psychiatricke-leky-a-ohromujici-narust-dusevnich-nemoci- v-usa.htm
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/139222-spotreba-psychofarmak-mezi-detmi- v-usa-a-britanii-roste.html
Našel jsem toho více, ale byla to na mě moc odporná američtina. K hledání mne přimněla má děravá paměť, protože jsem považoval za nemožné aby se takové údaje týkaly populace. Netýkaly, bylo to o nárůstech.
Ale tohle, jestli je to pravda je docela hustý:
V r. 1903 vidíme, že zhruba 1 z 500 lidí ve Spojených státech byl hospitalizován kvůli duševní nemoci. V r. 1955, na začátku moderní éry psychiatrických drog, byl duševní nemocí vyřazen zhruba 1 ze 300. Nyní se podívejme na r. 1987, konec první generace antipsychotik; a od r. 1987 zde máme moderní psychiatrické drogy. Od r. 1955 do r. 1987, během této první éry psychiatrických drog – antipsychotik Thorazinu a Haldolu a bicyklických antidepresiv (jako Elavil a Anafranil) – vidíme, že se počet duševně nemocných zvýšil čtyřnásobně, do bodu, kde zhruba 1 z 75 lidí je považován za paralyzovaného duševní nemocí.
Zdroj:
http://www.cchr.cz/cchr.php?display=clanek&ID=364&cat=2&PHPSESSID=lmq3m1m6cp3ktr89looh7sose1
No, já to občas při diskusi s nějakou "křupavoučkou" feminiskou používám v argumentaci a reakce bývají zajímavé. :)
|
|
|
Demagogicky? Proc demagogicky? A jak s tim souvisi paserak drog? Tam paralelu nenachazim zadnou, dite se muze uplne stejne predavkovat legalne koupenym alkoholem nebo toluenem a byla by to v obou pripadech chyba moje (to je zase ta Vase uporna snaha o prenaseni odpovednosti za sve chyby na spolecnost). Naopak s tim pedofilnim vrahem, ktery potreboval zablokovat tok informaci, ta paralela naprosto sedi...
mé výroky a mé odpovědi, alespoň ta ty ve kterých je nějaká věcná část a ne jen gejzíry emocí
Ano, musim se priznat, ze s timhle mam ve vasich prispevcich trochu problem, ono se to v nich tezko separuje.
|
|
|
Demagogii spatřuji v tom, když volně žonglujete s "umlčením/uklizením" někoho kdo je systému (libovolnému) nepohodlný/ví něco strategického, atd. s někým kdo spáchá nějaké šílené zvěrstvo v osobní rovině(pedofilní vrah) a stavíte mezi tyto dvě věci rovnítko. To je prostě nepřijatelné. Už jenom protože každý systém dá dotyčnému jednu či spíše více výstrah, zatím co ten druhý případ je, jak to.. z jedné vody na čisto a oběť nemá šanci a to ani druhou, ani třetí, ani jinou. Současně uznávám že z pohledu, velmi úzkého pohledu (kdy Hubblův teleskop by proti Vašemu byl rybí oko(a je mi jedno jak se to píše)) to principiálně je totéž.
A paralela je jak jsem se již snažil nastínit dříve, v tom co zde proběhlo zavěšené pod mými posty o tom, že pašeráci drog jsou v podstatě hrdinové, nebo jak to tam nějaký diskutující za souhlasného mručení zbylých napsal. A nebýt to v podobně šíleně absurdní poloze jako Váš pedofil, tak bych snad i potřeboval blicí pytlík, když jsem to četl.
Aha, holt-d=vyberte si asi si budu muset zpětně projít své posty, protože si nejsem vědom nějaké své emotivní reakce. Na kohokoliv, s vyjímkou jediného mého postu s dětskými slovíčky.
Vím jistě, že jsem nekvičel nic o občankách-volebních právech, neslučitelnosti takového typu uvažování jako je můj s používáním počítače, a podobné další perly. Samozřejmě netečné a k věci, jistě.
|
|
|
Zverstvo v osobni rovine nebo zverstvo v rovine profesni (vi, jak zabit spoustu lidi, vi, kde jsou signalni steny a jak funguje Pohranicni straz apod.), to je egal. Pokud chcete princip nazyvat "uzkym pohledem", muzete, ale pak se nedivte.
Ony ty reakce jsou velmi emotivni, byt je to zakryte snahou o (ucelovou) vecnost, jejich samou podstatou jsou (byt uznavam, ze ne uplne spatne zakryte) emoce. Prikladem budiz ten paserak drog. Ja drog neuzivam, nepotrebuji je. Stejne tak nepotrebuji treba damske kabelky. Z tohoto pohledu mi paserak drog ani trochu nevadi, stejne, jako mi nevadi dovozce nebo prodejce damskych kabelek. Kdybych jich (tech drog, nikoli kabelek) uzival, naopak bych byl rad, ze zde nejaky takovy paserak je, neb bych si mohl i pres zakaz nejakou tu drogu koupit. Muzete samozrejme argumentovat tak, ze drogy jsou jednou z pricin kriminality. Dobre, mame tu i dalsi priciny kriminality -- treba penize. Zrusime tedy proto penize? Nebo lidi. Lidi jsou celkem zasadni pricinou kriminality, bez lidi by kriminality nebylo...
Co tim chci rici -- ze je nesmysl bojovat proti nejakym vagnim "pricinam", bojovat je treba proti kriminalite jako takove (kde kriminalitou myslim skutecne pripady, kdy nekdo nekoho okrade, oloupi, vydira nebo zabije, tedy kdy je danou cinnosti nekdo primo a proti sve vuli poskozen; rozhodne vsak ne nejaka poruseni celnich predpisu ci nejaka administrativni pochybeni) a protoze policie na miste, kde dochazi k trestnemu cinu, byt z principu nemuze (neb pachatel si cilene vybira takove misto, kde se zrovna policie nevyskytuje), je tim jedinym, kdo muze v danem mista v danem okamziku bojovat proti kriminalite, prave obet onoho skutku... Dejme ji tedy co nejsireji pojatou moznost se branit, branit se co nejsilnejsimi prostredky (neb obrana musi z podstaty byt ucinnejsi utoku, aby byla ucinnou) a dale ji za obranu nepostihovat, spravne to probehlo treba v pripade Tanvaldlösung der Zigeunerfrage.
Paserak drog nikomu nepusobi ujmu, nikdo si nemusi tu drogu koupit, nikdo ji nemusi konsumovat. Pokud tak nekdo cini, cini tak na zaklade sve vlastni vule. Nelze nez povazovat za nemravne, aby byl nekdo omezovan ve vykonu sve vlastni vule necim jinym, nez tim, ze vykon teto vule narusuje prava jinych osob. To v pripade pasovani a konsumovani drog neni pravda.
(na to muzete zase zacit neco blekotat o nejakem sirsim pohledu, nicmene aplikace nejakeho takoveho 'sirsiho pohledu' je narozdil od toho 'uzkeho' zcela objektivnim poslapavanim prav jinych lidi, navic poslapavanim velmi zbabelym, protoze ta prava neposlapavate vy osobne, ale vytvarite za tim ucelem mocenskou strukturu, kterou ovsem financujete i z penez osoby, jejiz prava je vasim umyslem poslapavat. A to je naprosto neskutecny hnus.)
|
|
|
Jak jsem již napsal, principielně a velmi úzce viděno máte pravdu. Přesto demagogii stále vidím a obé je nesrovnatelné už jenom v tom, že třeba :
- pedofilové neinzerují, nepřednáší a nevarují na školách a školkách že budou-li dětičky chodit za plot zahrady/dvorku, tak se stanou třeba i několikanásobnou obětí - systém ano.
- pedofilové také nemají pravidla pro oběti jak se obětí nestát - sytém ano
- a opakuji, že pedofilové žádné další šance nedávají - systém ano
Když myslíte, dobře. Těžko Vám Vaši víru/přesvědčení jakkoliv vymluvím.
Když jste přesedlal na drogy, to je zajímavé téma. Dovolím si tedy něco zablekotat. :)
Dopředu se musím omluvit za to že si nejsem jist zda se mi povede formulovat tak jak chci.
Kabelky a drogy. Zajímavé pojednání, ovšem (předpokládám že naprosto nečekaně) s Vámi opět nesouhlasím.
Tedy nikoli s principy jež jste popsal, ku příkladu s tou obranou, tam nemám co podotknout a podle mne jsou naprosto v pořádku. Já fandím castle doctrine i ten Váš popis řešení kriminality je podle mého gusta. To že kriminalitu nevyřeší a spíše jen roztočí spirálu brutality nechám stranou.
Ovšem u obojího jak drog, tak sebeobrany jsou jak to nazvat.. šedé zóny.
U sebeobrany budem dva, nikdo další a ten druhý zůstane ležet. Bránil jsem se jeho útoku. Konec šlus, dobrý... A co když se to odehraje ještě 2x? Taky dobrý? Prostě mě zkoušejí stále neúspěšně napadat, no.
A u drog je ještě něco dalšího navíc. Tam je více než sporná otázka té dobrovolnosti. Myslím si že o dobrovolnosti lze mluvit pouze z počátku jejich konzumace. Po získání návyku už o dobrovolnosti nemůže být řeči. O dobrovolnosti při získání návyku lze také úspěšně pochybovat. Protože feťáci nefetují za účelem jeho získání, ale za účelem požitku z konzumace. Pokud ale o jakémkoliv návyku resp. závislosti ať už na legální či nelegální drogu nemáte ponětí, pak Vašemu postoji rozumím naprosto přesně a také rozumím že Vám nelze Vaše mínění ani nahlodnout, natož snad ukázat jiné věci k zvážení. Chybí-li zkušenost.
Přesto, sám jste asi kouzlem nechtěného téměř napsal jednu podstatnou věc.
Lidem se z nějakého záhadného důvodu nelíbí být oběťmi TČ. To uznáváte, jestli jsem pochopil správně. A zatím co kriminální živel bez závislosti je možné nejen zabít, ale třeba někdy i od jeho úmyslu odradit, tak feťáka který trpí nedostatkem drogy, toho odradit od jeho konání prý téměř nelze. Možná že v tom nespatřujete žádný rozdíl, kriminálník jako kriminálník. Ale jsou lidé, kteří utrpí újmu ač se ubránili. Ta újma spočívá v tom že vzali život jinému člověku.(někteří lidé nezvládnou vzít život ani zvířeti) A to i když to bylo po právu. To je věc na kterou se nelze připravit. Můžete si stále dokola opakovat že Vás se to netýká, "prostě voe tasím quer p..o a pic a je to voe, neměl se do mě sr.t, no né? Jasááán, já taky voe, ... ještě jedno pane vrchní..." jenže pokud by se opravdu stalo, tak nevíte. Můžete mít pravdu a bude to událost vzrušivá asi jako doběhnutí tramvaje. Může to být jen mýtus a pohádka a žádné špatné spaní a problémy mít nebudete.
Zatím jsem ještě neměl možnost s někým kdo to zažil mluvit a samotnému se mi nepoštěstilo. Jen jsem mluvil s několika lidmi, kteří viděli řekněme nepěkné věci na živo a nemohli zasáhnout.
Pravidla tu jsou, byla a nejspíše i budou. A to taková která se Vám líbí, taková, která ne a i taková, která jsou Vám fuk. Můžete proti tomu protestovat, můžete i demonstrovat, či si stěžovat, ale to je tak jediné co s tím můžete dělat. Abych použil slova klasika.
No, jak myslíte. Prostě jen tak blekotám.
|
|
|
"Uzce videno" je tzv. universalni argument. Da se jim odpovedet na cokoli, neobsahuje zadny dukaz, je to bezcenny hodnotici vyrok. Stejne tak muzu odpovedet ja vam, ze to vidite uzce, protoze treba....
Ti lide za zeleznou oponou uz obetmi byli. Neni tedy zasadniho rozdilu mezi obeti pedofila, ktere je rikano "hezky mi ho kur a pokud mne do nej kousnes, tak te zabiju" a obeti rezimu, ktere je rikano "pekne na nas pracuj a kdyz se pokusis zdrhnout, tak te zabijeme a jeste k tomu zavreme, az zcernas". Dalsi vec je, ze se na ty Vase duvody, proc tomu tak neni, da divat jako na duvody naprosto irelevantni, zhruba v intencich "sluzebnici systemu nosi kanady a maskace, takze jsou dobri, kdezto pedofilove nosi mokasiny a proto jsou spatni".
Co se tech drog tyce, je to dano jen definici dobrovolnosti. Nezkoukam motivaci, proc clovek kona jak kona. Kdybych tak zacal cinit, mohli bychom se dostat treba k tomu, ze zadna dobrovolnost neni, protoze vse je diktovano synapsemi a neurony v mozku, s nimiz dotycny nemuze nic delat, pripadne spoustou jeho potreb, na ktere ma urcite naprosto nezadatelne pravo, alespon podle kazdeho spravneho socialisty. Proto se na dobrovolnost nedivam subjektivne, ale objektivne. Clovek u mne kona dobrovolne, pokud neni nikym zvenci vydiran. Vydiran sam sebou budete urcitym zpusobem vzdycky, uz jenom vase potreba jist vas vydira, abyste pracoval (nebo treba zebral nebo kradl).
To, ze mezi lidmi dochazi ke konfliktum, je naprosto bezne. Dochazi k nim dnes, dochazelo k nim v minulosti, dochazet k nim bude i v budoucnosti. Paradoxne, budou-li drogy legalni, bude si je ten narkoman moci koupit tu svoji drogu vyrazne levneji a cenove dostupnejsi droga uz diky sve snazsi dostupnosti samozrejme onu nejvice problematickou sekundarni drogovou kriminalitu vyrazne snizi (krome toho snizi take zisky narkomafie). Primarni drogovou kriminalitu pomijim, protoze je jednak celkem zanedbatelna a druhak obvykle motivovana zvenci necim, co s tou drogou de facto vubec nesouvisi. (zkusenosti s drogove zavislymi v okoli bohuzel mam)
Ted k te spirale brutality... To je dalsi takovy velky levicacky mytus. Neni tomu tak. Urcite tu nekdo uvede odkaz, ja k tomu jen reknu, ze vsechny pruzkumy mezi zlocinci zatim dosly k tomu, ze zlocinec se nejvice boji toho, ze se obet bude ucinne branit. S tim koreluje i pokles kriminality v mistech, kde bylo liberalisovano drzeni a noseni strelnych zbrani a naopak jeji narust v mistech, kde toto bylo omezeno.
|
|
|
Zda je pohled úzký či širší není argument, ale popis. Hodnocení tomu dáváte až Vy. Já nikoliv.
Když už tedy pokračujete v té nechutnosti, tak stále vidím zásadní rozdíl. Kdo nechtěl, tak za komárů nedělal. Prostě si jen v šest odpíchl příchod a ve dvě odchod. To byly u takových jediné pracovní úkony. Pravda ještě byl třetí pracovní úkon. Zašívání se. Pedofilovi by asi rozepnutí poklopce a jeho zapnutí nejspíše nestačilo. Ten kdo chtěl, tak sice v pracovní době pracoval, ale na melouších a ne pro podnik ve kterém měl smlouvu.
Ano, souhlasím s Vašim odstavcem o drogách, resp. dobrovolnosti. Nesouhlasím však s Vaším zjednodušujícím přístupem, resp. není mi vlastní. Přesto uznávám, že má své kouzlo, zejména v operativnosti a rozlišování polarit pro člověka který to potřebuje ve svém životě.
V předposledním odstavci nabízím alternativu k tomu co píšete. Tedy nejde o nesouhlas, jen jiný odhad vývoje.
Jsem na pochybách zda by vliv na cenu doznal tak radikálního posunu dolů. I kdyby však došlo k radikálnímu slevnění drog, tak zvýšením jejich dostupnosti se dá také předpokládat její masovější užívání, posunutí hranice nedostupnosti níže a tím ve finále zvětšení té neblahé sekundární kriminality do dříve nevídaných rozměrů.
Jak jsem uvedl, je mi umožnění sebeobrany všemi možnými prostředky spolu s jejich zdostupněním sympatické a je-li můj odhad chybný a pravdu máte Vy, pak je to jen dobře. Ještě o tom přesvědčit ty, kteří rozhodují, nejlépe veřejnost.
Má úvaha vedoucí k uvedenému závěru a netuším zda levičácká, pravičácká, křesťanská či muslimská, nebo zda se hodí ještě jiná nálepka je následující:
Útočníků je relativně malý počet. Většina chce myslím žít v klidu a míru. Vezmu-li v úvahu že jsou ozbrojeni jak útočník, tak napadený, pak výhoda by měla být na straně útočníka minimálně v momentu překvapení. Jestliže bude muset útočník počítat s tuhým a hlavně účinným odporem, pak jen moment překvapení nebude vždy dostačující výhoda. Tedy bude muset přidat na razanci útoku, nebo se na útok vy..., no víte co. Já se tedy domnívám že útočník silně motivovaný k útoku bude v případě že se k útoku odhodlá, nebo se bude útoku bránit, coby přistižený pachatel, třeba vloupání, tak se prostě razance na obou stranách bude stupňovat. Jak útoku, tak i obrany.
K tomu Vámi uváděnému zjištění či průzkumu jen dodám, že asi jde o to, kde byla startovací čára. Zda u stavu všeobecné ozbrojenosti, nebo zda u stavu téměř nulové resp. minimální ozbrojenosti jako zde. Domnívám se, že to je relevantní pro tu první možnost v porovnání s lokalitou kde k odzbrojování nedošlo. Tedy tuším/odvozuji že se jedná o Americký průzkum či zjištění.
|
|
|
Když už, tak snad "Tannwaldlösung der Zigeunerfrage" ;-)
|
|
|
... aby jste ... aha. Soudruh predstira vzdelani ...
Ostatne tahle gramatyka presne odpovida tem zhovadilym kydum. Vy pane opravdu nejste ideologicky zpracovan, vy musite byt takovy mamlas uz od prirozeni, takze zadne zpracovavani opravdu nebylo treba.
|
|
|
|
kdo na to nemá nervy, ať jde domů a nepřekáží tady! :-)
|
|
|
Pokud mohu něco podotknout do Vaší vzájemné konverzace: většinou s Vámi prezentovanými názory , Roote, nemám problém, Ovládáte věcnou argumentaci bravurně a v principu v podstatě zastáváte stejné myšlenky jako já. Občas se neshodneme, ale to není nic proti ničemu. A že se občas vyhnete konfrontaci a na protiargument nereagujete, to beru, To prostě patří k Vám.
Ale prosím, nestavte to tak, že děláte nějaké dobro... a že by bylo slušné Vám "za takovou osvětu" poděkovat. Tedy s Vaším svolením - tj. až dotyčný pochopí genialitu Vašich myšlenek. To opravdu Vy nemáte zapotřebí.
Vážím si Vás a proto se mi příčí číst taková vyjádření. Zavání arogancí a přesvědčením o vlastní neomylnosti.
S úctou, T.
|
|
|
u koho jste to bydlel? Já bydlím v nájmu dvacet let a když se mnou majitel domu chce mluvit, napíše mi dopis a požádá mě, když se chce podívat do bytu tak mě požádá, jestli by mohl a ještě se omluví, že mě ruší, pak se mě ptá, jestli se mi dobře bydlí a tak. Nějak si neumím představit, že by tady lozil v noci a hrabal se mi ve věcech.
|
|
|
Nojo, ale tvuj pronajimatel "uz nevi, o kolik by ještě chtěl více", alespon z jeho pohledu...
|
|
|
teď zrovna by mi "chtěl" vyměnit vchodové dveře, ale ještě o tom neví. :-))
už nechce více, sepsali jsme smlouvu, že příští tři roky nájem nezvýší, takže asi chce víc, ale neví to nebo neví o kolik nebo už je z toho taky jelen.
|
|
|
Jak jsem psal, vystřídal jsem několik pronájmů. Ten resp. ti "zvědaví" pronajímatelé byli když jsme bydleli v malebné vísce bez obchodu a jen občasnou hospodou u Kralup. Pronajímatelka co nevěděla kam až to šponovat byla nějaká dětská doktorka s "lidským přístupem" jak sama ráda každý čtvrtrok na našich schůzkách o zvýšení nájemného prohlašovala. Vždy chtěla víc a víc, tu o 500, tu o 1000 měsíčně za vybydlený 2+KK, protože ona má problémy, které jí musím zvýšeným nájmem financovat a mám být tedy lidský. Že jsem táhl všechny výdaje se ženou na mateřské nějak lidsky nebrala v potaz. Když jsem zvýšení odmítl s tím že ale třeba mohu za své vyměnit 30+ let staré jiskřící zásuvky za moderní s clonkami (v celém bytě šlo asi tak do 10ks celkem tedy do 1000kČ + má práce) tak na mne vyštěkla co z toho prý budu mít. Já nevěděl jestli se mám smát nebo jí zavolat Chocholouška.
Až poslední pan domácí v Nuslích byl v pohodě. Byt čerstvě zrekonstuovaný, cena přiměřená a chodili jsme spolu občas poklábosit na pivko. Jen na začátku to asi půl roku trvalo než dojel zbytek rekonstrukce a chodili jsme domů stavbou. Nebýt mé současné práce, tak tam asi bydlíme dodnes.
Nezapomenu jak jsme při hledání bydlení šli na výhodně vypadající nabídku už nevím kam. Přišli jsme do domu a tam nám otevřeli špinavou prázdnou kolárnu s něčím páchnoucím vpitým do hrubého betonu na podlaze ve sklepě pod úrovní terénu bez ničeho a že WC je přes chodbu... Vyklizená pracovna kata mydláře hadra. Ten dojem se nedá ani popsat. To se musí vidět. Další zájemci tuším z UA do toho šli...
No a tak dále. Mnohem více toho umí popsat má žena, ta to má v hlavě jak v trezoru, co se týče našich peripetií s bydlením.
Jestli chápu správně, pak celou dobu bydlíte u jednoho pana domácího. Hold já měl zřejmě "štěstí" na do křupava vypečené domácí.
|
|
|
"holt" to slovo, které hledáte, se píše s "t"! Stejné slovo psané s "d" má úplně jiný význam.
bydlím u jednoho pana domácího, zatím nemám důvod to měnit. Ale ten nám domů chodit nemůže, protože nemá klíče. Jak se k vám ta žena s lidským přístupem dostala domů? Vy jste jí dali klíče?
toho jednoho pana domácího jsme také hledali a předtím prošli několik jiných bytů. Těžko dnes čekat, že někomu někdo něco přinese pod nos, je to prostě honička být jednička. ;-)
|
|
|
Děkuji za jazykovědný koutek. Jaký význam má slovo holt se nechám poučit, protože to nevím a ani pravopisné slovníky takové slovo neznají. Jak ten v prohlížeči co mi to slovo s t podtrhává červeně, tak ty internetové(třeba ústavu pro jazyk Český AV) ve kterých jsem hledal. Ale nechám se poučit. Nemám problém.
Opětovně se všem omlouvám že nejspíše urazím jejich jazykovědný jemnocit.
Ta lidská paní domácí mudra se objednávala, ale ze začátku volala i několikrát denně. Poté co jsem ji opakovaně nelidsky odbyl že musím také pracovat a ne jen jí dělat vrbu své lidské výlevy omezila na frekvenci. Ta chtěla jen lidsky víc a víc peněz až jsme se odstěhovali.
Zvědaví byli domácí ve vísce.
Četla jste vlastně vůbec můj post?
Ti se do našeho soukromí dostávali vlastní kopií klíčů. Výměna vložky za vlastní byla odměněna jejím odvrtáním a navrácením původní již jsme i s klíči vrátili. A návdavkem spoustou křiku a výhrůžek.
Však mi jsme také nešli hned do první nabídky a u každého hledání jsme prošli několik nabídek včetně prohlídek. Jenže co se vyklube z domácího nemůžete většinou vědět a ani odhadnout. Na makléři to prostě nejde nijak.
Zkoušeli jsme se účastnit i soutěží v městkých částech o většinou zadlužené a vybydlené byty, kde nebylo podmínkou trvalé bydiště v Praze. Zkoušeli jsme kde co.
|
|
|
Ty to musis mit cece v zivote fakt tezky...
Ja v zivote bydlel v cca 20ti podnajmech. Vsude, kde jsem bydlel, jsem nemel nejmensi problemy.
Pokud by se problemy mely vyskytnout, potom papa lala a odesel bych jinam. JEDNOU jedinkrat by mi majitel bytu vlezl neohlasen domu...Do tydne bych tam proste nebydlel.
Pokud si nekdo, jako ty, necha srat na hlavu....potom je mu proste srano na hlavu. To je docela universalni poznatek, plati to i v jinych oblastech lidskeho zivota.
To, co se vyklube z domaciho , jde poznat docela lehko. Napriklad tak, ze si s nim o tom vsem nejprve clovek promluvi, nastavi pravidla...idealne je sepise do najemni smlouvy...
|
|
|
e-muscles...
k tomu "do týdne bych tam nebydlel" ještě připiš: "bych mu taky řekl ať si strčí do prdele tu kauci ve výši jednoho až dvou nájmů, kterou jsem mu složil při podpisu nájemní smlouvy".
přijedeš v sobotu do milovic ukázat, jak ti to zastaví "z kila na metru". už se na to houfně svoláváme a vstupenky na homemade-topgear roadshow se prodávají pod desítkách...budou i mažoretky a striptýz.
8o)
|
|
|
on bude i striptýz? Tak striptýz já vynechám, ale na ukázku brždění na flektu se těším. :-)
|
|
|
Pokud ten striptyz bude delat Honza, tak jsem celkem rad, ze tam nebudu :-)
|
|
|
dělat a dělat je rozdíl.
dělají film herci nebo režisér?
8o)
|
|
|
Honza striptýz dělat nebude, ten už si zamluvil mažoretky a stánek s buřtama. Já už mám koupený lístek do první řady a nemůžu dospat. :-)
|
|
|
znáš to...jedeš, jedeš...nuda jak sviň...a tak si říkáš, že se snad i vobrátíš na bok. no a pak ti všechny hadry rozstříhaj kurvy ze sanitky, takže máš raz dva holou prdel.
víš houby, jak mu ta thalia brzdí a jestli mu to netáhne na nějakou stranu...
8o)
|
|
|
vím, jak je to s Thalií, dost jsem o tom četla, je to teda sakra rychlý auto, to by člověk neřek, když se na to podívá a jak je to rychlý, tak to fakt kurevsky dobře brzdí, normálně se musíš poutat jinak vyletíš předním voknem, fakt. :-))
počkáme na sobotu a uvidíme.
|
|
|
Cece, nevim jak ty, ale ja ani jednou zadnou kauci ve vysi 1 az 2 najmu neplatil. Vzdycky, kdyz jsem mel nejaky najem, tak jsem si to shanel jinak, nez pres realitku, a vzdycky jsem s majitelem nemovistosi dohodl jinak.
Tak nevim, jestli jsem opet neco nedelal spatne, uplne se obavam, ze mi ted bude vytknuto, ze si nehorazne vymyslim, ze to prece neni mozne si sjednat najem bez kauce...
Clovek se sem uz skoro boji neco napsat, aby se na nej nesesypala banda kokotu s jejich urazkama :-(((
Co se tyce soboty, tak na 95% to plati, jen jsem o vikendu zjistil, ze uz mi nejak piskaji zadni brzdy, takze by to chtelo vymenit pakny, akorat ze mam ctvrtek+patek celodenni skoleni, takze nemam moc kdy to dojet vymenit, zitra jedu na cely den na schuzky :-( Premyslim, jak to udelam....Ale neco vymyslim...
|
|
|
většina nájmů je dnes vlastně POdnájem, kde OZ neurčuje žádnou výpovědní lhůtu ani podmínky zániku nájemní smlouvy. pokud se někam potřebuješ přestěhovat a hledáš bydlení, tak se v dnešní době s takovýma podmínkama potkáš de facto všude, pokud neberu nájem bytu od alespoň známého člověka. v malých městech zná každej každýho, v těch větších už to tak nefunguje.
pokud jsi se 20x stěhoval a nikde neplatil jeden nájem předem, pak jsi měl štěstí na lehkomyslné majitele. ale doba se, bohu žel, mění rychle k horšímu.
aha...cejtím v kostech, že moussa bude vracet vstupný a náš cirkus utrhne ostudu 8o)
|
|
|
Pravda, posledni najem, jsem bral pred cca 4 rokama, to byl znamy, to se nepocita. Vsechno ostatni bylo predtim. doba T minus 18 let az T minus 4 roky. Neco mezi tim....
A to byly doby, kdy jsem se stehoval trebas 3-4x do roka...
No asi je jina doba, no...To je fuk, i dneska clovek nemusi nutne brat najem pres realitku a muze si to s clovekem domluvit osobne za normalnich podminek. Mozna je take otazka, jak vypada ten, co si bere najem. Troufam si tvrdit, ze vypadam vcelku civilizovane....
Co se tyce soboty, jsem v rozpacich. V servisu maji volno nejdriv za tyden, a to bych se jeste musel dnes objednat, coz nemuzu, pac nevim, co bude za tyden, a jednak uz by to bylo k nicemu.
Na druhou stranu nechci vypadat, ze se neceho bojim - asi prijedu tak jako tak, budu mit brzdy sjety na 20%, ale tak zas az o tolik horsi to nebude...Bohuzel ale fakt citim na chovani toho auta, ze ty zadni brzdy uz nebrzdej tak, jako driv :-( Predni jsou ok, ale ty zadni :-(( No nic, jak jsem rekl, na 95% prijedu.
|
|
|
realitka nepožaduje nájemné předem, to snad požaduje ten majitel a je na něm jaké podmínky si určí. S civilizovaností to moc nesouvisí, u nás si pronajímají podstatně civilizovanější a podstatně movitější než ty a přesto majitel požaduje několika měsíční nájemné předem. Zase je tak movitý, že je schopen ho vrátit ze dne na den, pokud se rozhodneš odejít.
to je neuvěřitelná náhoda s těmi brzdami, ještě nedávno byly skoro nový a teď po třech týdnech nebo jak je to dlouho, hmmm, kdepak jsou věci mezi nebem a zemí, že se kolikrát musím smát jako blázen. :-))
|
|
|
Prosim te...kdy byly skoro novy? Kde jsem psal, ze mam skoro novy brzdy?
Datum?
A nebo uz me neprud...
Btw, najezdim rocne tolik km, ze brzdy menim minimalne 1x rocne.
Ale stejne, uz kdyz jsem byl na garancce, coz bylo pred cca 5 mesicema, jsem mel brzdy na cca 50%
Takze....jestli do me chces rejt, tak prosim. Ale nepis uplne voloviny...
|
|
|
ty najedeš 100.000km za rok? sám? kdy jíš a spíš? za volantem? nebo najedeš míň? proč teda měníš brzdy? nejsou to nějaký divný brzdy, když nevydržej 100.000km?
|
|
|
Cece menim brzdy tak po 30-40k. Predni urcite. Uz se to tu probiralo, jestli to je divne nebo ne, a dospelo se k nazoru, ze to neni az tak divne. A to tam mam nejake brzdy bezne nesmejdske znacky. Proste na tech Thaliich to je normalni...
Nehlede na to, ze kdyz nekdo jezdi stylem jako ja, tak proste ty brzdy odchazeji drive...
|
|
|
Btw predni kotouce jsem menil po cca 60-70k (ted nevim presne)
|
|
|
sestra hledala bydelní v plzni a pak zase zpátky v brně vždy bez realitky ( www.bezrealitky.cz/ ), ale každý soudný člověk, který pronajímá byt a dokže ho inzerovat na webu umí i najít takovou smlouvu, že nebude tratný.
ale je fakt, že se pořád najdou pronájmy bez kaucí, to bych kecal, že nejsou. ale je jich už jen zlomek.
|
|
|
ber to tak, že kdybys měl nový, tak nebudou sednutý a bude to brzdit na dvou metrech místo na jednom, takže bys přeťáp. starý obložení je dobrý...a ty bubínky vzadu toho stejně moc nenabrzděj, kola zablokujou a ABS jim stejně povolí... jen hezky přijeď, protože by jinak moussa plakala a rozmazala by si lak na autě (má volovo a to je na sůl háklivý 8o) )
|
|
|
Probiral jsem to s nekym a spis pry jde o problem, ze mam nejakou rez v bubnech (omg jak to, s mym stylem jizdy?). Jde o to, ze kdyz napriklad pri jizde (pomale) zatahnu rucku, zacne to pomerne dost piskat...
Ale uz jsem psal JJ, pokud je to zorganizovane, prijedu....
|
|
|
se nediv, soudruhu, byla to doktorka, prohnilá intelektuálka, do hutí jí nahnat, ať si tam trochu vopálí pupík, by si rozmyslela šikanovat nám pracující...škoda, že to zatím nejde...holt musíme počkat, vono se to votočí, soudruh Prdelka pro to dělá všechno, vzdejme mu zatím hold...
...snažil jsem se vybrat vhodný jazykovědný příklad, stačilo? jestli ne, stačí říct, každému holt není dáno, pobrat všechno napoprvé;)
|
|
|
I Vy kulíšku. Dopa nám to tu HOLTUJE alkoholu? Nebo vzdáváte HOLD něčím vostřejším? Budliky, budliky, budlik... :D
Eh, tož ...
|
|
|
Dont feed the troll... Nechapu, proc na to JirkoviF vubec skacete, je to jen troll, ani ne moc bystry...
|
|
|
Tezko rict. Navic debata s nim je podnetna a zabavna.
|
|
|
alkoholu se holduje...je to holt těžký, tahle čeština, což?:)
|
|
|
Holt standartě standardně vzdáváme hold ;-)
|
|
|
Hledal jste spatne.
Ssjc:
holt (*halt) přísl. (z něm.) poněk. zast. ob. zkrátka a dobře, inu, tedy, ovšem: máš h. pravdu; to je h. něco jiného; h. se dělaly blbosti; h. to nemá v pořádku (K. Čap.); muzika h. není žádnej cirkus (Bass), předpis je, že má být kýbl v cele. Je to halt věznice (Olb.), — v platnosti citosl. v. halt
Psjc:
holt adv. lid. inu, ovšem, zkrátka. To holt už jednou není možné. Čap. Ch. Inu jo, na všechno holt dojde. Šlej. My holt jsme jim tu Bosnu a Hercegovinu museli brát. Haš. Máš holt kus pravdy. Hora. V. t. halt.
|
|
|
Souhlas.
O něco později jsem to našel. Ne tak dobře resp. dokonale jako Vy, ale ve shodě s tím co píšete. Také jsem se dozvěděl že slovo hold je spisovné a proto k nalezení na pravopisných slovnících a slovo holt je hovorové a proto jsem utrpěl neúspěch při prvním rychlém pokusu.
To ovšem neznamená že mi to uvízne a že se již do budoucna této chyby vyvaruji, tudíž se opět omlouvám za předchozí i budoucí mé zločiny proti pravopisu.
|
|
|
přesně tak, ty dráty tam nebyly, aby všichni od nás nezdrhli, byly tam, aby se k nám nenavalili ti chudáci ze západu. :-))
|
|
|
To mne bavi, on skutecne existuje nekdo, kdo si mysli, ze ty draty nas mely chranit.
To znas, jak prijde tatik se synkem, pote co na Sumave zabloudi, k tem dratum? Synek se zepta "A tati, co je tam za temi draty?"
A otec podivene odpovi "To fakt nevis? Za temi draty jsme prece my!"
|
|
|
on si to nejen myslí, ale dokonce se mu to i potvrdilo. Protože v době drátové tu nebyly žádné hypotéky, žádné pozlátko západu, všichni měli stejná auta, všichni měli stejné oblečení, většina bydlela ve stejných králíkárnách, všem nám tloukli do hlavy, že slušný, pracující, socialistický člověk nepotřebuje vůbec nic, prostě selanka. O negativních věcech se nepsalo, o drogách se nemluvilo, každý večer neukazovali v TV bouračky ani týraná zvířatka, nikdo se nedozvěděl, že není na léčení lidí, že zdravotnictví kolabuje, že je třeba málo přístrojů na dialýzu a na všechny se nedostane, někteří zemřou, nic z toho se člověk nedozvěděl. Dokonce ho ani neobtěžovali s tím, že kdo se jim nelíbí toho zavřou nebo budou mučit nebo vyženou, prostě selanka. Od té doby co nejsou dráty nám sem nalezla spousta pozlátka, které nám tluče do hlavy, abychom si ho koupili, nalezly nám sem hypotéky, drogy, zloději, vrazi a dokonce i ty internety k nám vlezly. ;-)
|
|
|
... a všichni pracovali a fabriky byly plné dělníků.
|
|
|
Republice více práce, to je naše agitace! :-))
jak někdo vůbec může napsat, že to bylo až na drobnosti v pohodě. Vždyť ta doba byla šílená, úplná hrůza jak tenkrát lidé žili. A všichni pracovali, protože nepracovat se trestalo vězením. Jestli si dobře pamatuju, člověk směl být bez práce šest neděl.
|
|
|
"Kdo nepracuje, ať nejí!"
|
|
|
Správně! Příživnictví §203. Jen taková drobnost...
|
|
|
Vsichni meli stejna auta, jen nekteri meli stejnejsi. Totez plati i o obleceni. Vzpomen si, ze zapadni auta se v Tuzexu celkem obstojne prodavala (Simca, Ford Escort, Ford Sierra apod.) a na vers Vekslaku, smejdaku, na namesti Mieru, znicime ti Sierru! si v Simkovych povidkach taky docela dobre vzpominam.
|
|
|
mně to neříkej, vysvětli to předřečníkovi, ten se oháněl pozlátkem, o které nikdo nestojí, ale musí si ho koupit i kdyby si na něj měl půjčit, protože společnost jinak nedá.
(píše, že je z průmyslového města, tam to asi bylo něco trochu jiného než v Prahe, tam to asi byli stejní dělníci ve stejných fabrikách, všichni měli stejné domečky - takové ty krabice, oblečky, kuchyňské linky, jen ti movitější měli v koupelně hezčí obkladačky, dojeli si pro ně do fabriky a tam je kupovali u zadního vchodu. Nebo všichni bydleli v podnikových bytech v paneláku)
|
|
|
no, troufnu si tvrdit, že si dobře nevzpomínáte, že by Š+G byli schopní použít slovo šmejďáku, to bych se divil...víte jak bych se divil?...víte, žejo?;)...v knížce, co mám já, bylo slovo čtveráku...i když, teď mě napadá, ono to asi bylo až v pozdějších povídkách s Krampolem, které podle mě šly o dost dolů, ale stejně...šmejďáku tam snad nebylo
|
|
|
Ja si to taky pamatuju jako "Vekslaku, ctveraku..." A odpoved pak byla "Muzes kreslit, muzes psat, jen antenu netrhat":-)
|
|
|
brambora k bramboře, Uno je na dvoře;)
|
|
|
Hmm. Co na to říci. Po válce(?) byly nutné dráty? Pašeráci, živly? Já vám asi opravdu nerozumím. Víte, nešlo o to, že by "všichni" utekli, šlo o to, aby nebylo možné srovnat. I ten největší pitomec by na západ od hranic poznal, jaký je ten bolševismus nesvobodný lágr.
Naopak, být individualista, je před tlupou velká výhoda.
Když si můžete půjčit na "stádní" znaky, můžete si půjčit i na podnikání. Ostatně to zde v diskusi již zmínil OC. Pokud ovšem máte "téměř jistotu", že to nezvládnete, pak se smiřte s tím, že budete u někoho zaměstnancem (na čemž ostatně není nic špatného).
|
|
|
nešlo o to, že by "všichni" utekli
Ale taky. Pamatujete ten ukrutný exodus z dederónie v průběhu roku 1989? Jak se říkalo "poslední zhasne"?
|
|
|
Ten germánský smysl pro důkladnost:).
|
|
|
Asi nechcete rozumět. Ale nejste sám, máte zde pár horlivých přitakávačů a okřikovačů.
Já napíši že to soudruh dělal s tímhle hodně špatně a že měl pouštět každého aby měl srovnání, tedy srovnání by bylo jaksi samo sebou a po té co to s ostatními v tlupě sepsujete jak nejvíce můžete, se pustíte do toho jak to bylo a proč to bylo špatně. To jsem teda nepochápal.
Jsem přesvědčen že nejméně v těch sedumdesátých letech už soudruh věděl, že sice lidi může zadrátovat, ale valný prospěch to jemu ani ostatním nepřinese.
Jistě, celá historie Vaše tvrzení dokazuje. Nikdy nebyla úspěšná tlupa a proto v ní lidé žili. Nechtěli být úspěšní, ale jak na potvoru nějak to dokodrcali až do dnešních dob.
Můžu, ale nedělám to. Na sporřebu si nepůjčuji. Nemám, tedy nespotřebovávám. Pana OC nechte v klidu, on nemá kardiocvičení rád. :D Děkuji za radu, již se stalo.
|
|
|
Z věty: "...soudruh to dělal s tímhle hodně špatně a měl každého pouštět, aby měl srovnání..." mi jde mráz po zádech. Ono je něco, co udělal soudruh dobře či hodně dobře?
|
|
|
Kdyz to bolsevik vedel, proc
1) Byly ty draty na vrchu zatocene smerem dovnitr?
2) Cast lidi nikdy nedostala pas, az do roku 1989, ackoli nebyli nikdy trestani a nekterym byla dokonce nabidnuta ta cest, vstoupit do strany?
Myslim, ze ti nedochazi jedna zakladni vec - Ty draty nebyly ani pricina, ani jeden z faktoru problemu - byly nasledek, protoze ze zkusenosti ze SSSR bylo jasne, ze na hranicich je treba zastrelit kazdeho, kdo se je pokusi prekrocit smerem ven.
Vohnouty, co si mysleli, ze na zapade se budou mit lip a tak tam stravili tri tydny a pak se vratili, vitala republika s nadsenim a vystupovali v TV.
|
|
|
Kromě toho cvoka Deana Reeda nikdo další už nebyl, nebo jo? Přinejmenším já aspoň nikdy o nikom jiném neslyšel (zatímco Reeda byla média plná, museli si to také bolševici užít, když měli aspoň jednoho imigranta za celou historii).
|
|
|
Taky pár agentů KGB a podobných, kterým na západě hrozilo provalení, třeba Kim Philby a další.
|
|
|
To ano, ale to i bolševik měl tolik rozumu, že se tím veřejně nechlubil :)
|
|
|
Náhodou, Philby byl v SSSR i na poštovní známce...
|
|
|
Ale byly s tím problémy, protože lidé plivali na špatnou stranu, a pak to nelepilo.
|
|
|
Tech, co byli rozeni zapadaci a utekli k nam moc nebylo(ja mel za to, ze Reed utekl kvuli nejakym problemum s danemi?), ale myslel jsem nase vohnouty, co slyseli, ze na zapade padaji peceni holubi do huby a neutikali za svobodou, ale za iluzi, ze nebudou delat, jako tady a budou mit penize.
|
|
|
Slyšel jsem něco o jeho poetickém románku s V.Neckářem v Berlíně, ale znáte to, lidi toho nakecaj, takže bez záruky...
|
|
|
O tom jsem neslysel. Ale asi proto, ze me Reed, Neckar a napriklad Bartosova zajimaji uplne stejne.
|
|
|
Což o to, mám je uloženy v souboru "lidé, co mi zkazili dětství", ale když už jste načal téma...
|
|
|
Ja prozival utle detstvi v devadesatych letech, tak jsem mohl tyto kulturni akce smele ignorovat. No, nezavidim, rozhodne ne.
|
|
|
Díky pašeráctví :o) a černému trhu se dalo tlaku ústřední kultury jakž takž čelit. Když mi bylo cca 10, pilot ČSA propašoval pro mou vnadnou matku LP Hendrixe a T.Rex a tak se věci naštěstí začaly záhy ubírat správným směrem. LP Fešáků, J.Korna a podobná zvěrstva se tak ocitla na dně mého dětského hudebního šuplíku. Jiný zájemce o mou maměnku dovalil z Japonska Sony kapesní rádijko, takže jsem jednak postoupil na žebříčku školní hierarchie o několik levelů a hlavně se dal chytat luxusně Luxembourg. Takže se to nějak dalo. Jen se nesmělo pustit rádio nebo TV, tam prostě číhal bubák.
|
|
|
Tak to jsi mel fajn, kapesni radio tehdy bylo asi vic, nez dneska iphone (slysel jsem, jak cenne bylo "dvojce", na kterem se piratily kazety). Je zajimave, ze my v podstate nic takoveho nemeli, zacinal net a tak snad kdo mel doma pocitac s pripojenim, byl o nejaky ten level vys...
|
|
|
To by bylo na velmi, velmi tlustou knihu, jak malý jinoch zkoumá, kde se to tehdy ocitl a jaké reálie tehdy fungovaly, každopádně jsem své rádijko tehdy vnímal jako neskutečný klenot a v porovnání s ruskou Zvezdočkou z červeného bakelitu, která byla na domácím "trhu" ekvivalentem - transponováno do současnosti - asi jako hifi z Tesca za 2,5tis.vs.lampový Luxman s B+W soustavou. Asi jako když vaše vesmírná loď ztratí kurz a jediným pojítkem se Zemí je pouze fotka Vaší rodiny - stane se nesmírně cennou. Asi tak jsem tehdy vnímal své rádijko.
|
|
|
Tata mi vypravel, jak v roce 1988/9 mel jeho sef, primar, nejake pravitko s pomocnymi tabulkami (a ted netusim, k cemu, neco z oblasti mediciny, proste, to je jedno) ze zapadu, kde byl na konferenci, kde si ho koupil, nebo ho dostal. Nosil ho v naprsni kapse, nepujcoval skoro nikomu a tata ho jen parkrat v zivote drzel v ruce.
Na zacatku roku 1990 zacal tata delat pro farmaceutickou firmu, kde objizdel lekarny a komunikoval s lekari. Tehdy si dojel do Prahy pro material, i dali mu nekolik velkych lepenkovych krabic, aby to rozdal lekarum a vubec vsem, co budou chtit. Az nebude mit, ma si prijet pro dalsi. Otevrel krabici a tam byly uhledne naskladane tisice techto pravitek.
Takze nejen v oblasti detskych radosti, tohle platilo.
|
|
|
Potvrzuji, libovolny brak zde byl vysoce cenen jen proto, ze pochazel z opacne strany dratu.
|
|
|
No tak treba me se vzdycky libilo vic Jen pockej nez Tom&Jerry. A v obou pripadech jsem fandil tomu vetsimu.
|
|
|
Jeden potapec takhle jako pubertak dovazel tesne po revoluci tricka z Rakouska. Prodaval na trznici 2000 Kcs za kus! Vyprodal vsechny a jeste hodil na pult svoje tricko, na kterem bylo na cedulce jasne napsano "druteva", coz silne naznacovalo tuzemsky puvod. Zmizelo behem par sekund, taky za 2000 :-) Domu odjizdel hrde, nahore bez, ale bohaty.
Sazka na lidskou blbost je sazkou na jistotu.
|
|
|
Už jsem vám to jednou psal. Soudruh musel ty hranice zadrátovat, bez toho by mu to nefungovalo. Zkuste se optat pamětníků, co bylo s hranicemi před těmi husákovskými sedmdesátými lety. Správně, bylo možné i vycestovat, zátarasy řídly a dokonce taková Šumava na mapách opět povyrostla až ke skutečným hranicím. Následek toho byl, že strana polevila a začalo se jí to poněkud hroutit, byť se to snažila zdůvodňovat "lidskou tváří". Co následovalo, jistě znáte z dějepisu. Kovaní soudruzi si pozvali drsné soudruhy z východu, aby to tu zase dali do latě. Včetně následného opětovného zadrátování.
Pokud jsem nechtěně panu OC svým příspěvkem přivodil byť sebemenší kardiocvičení, pak se mu tímto hluboce omlouvám.
|
|
|
(OC se baví, proč kardiocvičení?)
|
|
|
(O pár příspěvků výše tvrdí JirkaF.)
|
|
|
(Aha, toho bolševika mám dávno v ignorovaných.)
|
|
|
O hodne prichazis, to jsou argumenty jak noha.
V prumyslu je hlavnim a temer jedinym ukazatelem kvality pocet zamestnancu, na nejakych vyrobcich ani moc nezalezi...
Za bolsevika by to bylo fajn, ale ty hranice, to byla takova chybka...
Spolecnost nuti chudaky, aby si kupovali pozlatko na hypoteku, protoze jinak budou vnimani jako chudaci, coz driv vubec nebylo...
|
|
|
Zaludek se obraci...
No co, soudruh si aspon muze stezovat na internetu, to treba v Cine kazdej nemuze. A my ze soudruha muzeme mezi blitim tise zvracet, ovsem s vedomim, ze krome hloupych kecu uz nikomu nemuze skodit.
|
|
|
Hele, nezlob se, ale tím o těch hranicích ses pro mě odkopal jako sprostej komouš.
Diskutovat o tom, jestli bolševik náhodou neudělal takovou jako chybičku tím, že nepouštěl lidi za hranice, je opravdu zcela zbytečné, protože chybičku udělali především lidé, co žili v té době, že všechen ten komunistickej ksindl nedokázali včas postřílet.
|
|
|
Vida, a pak že se s panem pivkem na ničem nedokážeme shodnout. Toto bych si dovolil podepsat.
|
|
|
Jen doufejme, že v té poslední záležitosti se my z chyb předků poučíme.
|
|
|
Tak to bych ovšem viděl pesimisticky, protože ta samá situace se opakovat nebude. Přijde to zas z jiný strany a nebude to zpočátku na první pohled vidět. Když v osmačtyřicátým začly ze dne na den vznikat akční výbory, bylo jasný, že je to v p....., ale taky bylo už pozdě.
|
|
|
Ona se opakuje už teď, ale většina tvrdí, že vlastně o nic nejde a že jsou to jen drobná smítka na krásách demokracie -- stejně jako přesně tíž lidé přesně totéž říkali při znárodňování v letech 45-48, stejně jako přesně tíž lidé přesně totéž říkali v Německu v třicátých při zavírání Židů, stejně jako....... ad infinitum, ad nauseam :(
|
|
|
"Chyby se staly, to ano, ale podařilo se i mnoho dobrého" - jak pravila nejen soudružka Švorcová. V "lepším" světle to vidí obvykle ti, co se při hostině na mrtvých pořádně nažrali.
|
|
|
Zalezi na uhlu pohledu. Husak sel sedet, Slansky, viset... To se podarilo, tady je treba se soudruhy souhlasit.
|
|
|
Jo, jak si to soudruzi vždycky uměli pěkně vyřídit mezi sebou. Nezapomenutelné.
Jenom kdyby místo toho sedět tam bylo taky viset, bylo by to ještě o něco lepší.
|
|
|
|
A mimochodem, co je vlastne tak strasne spatneho na paseracich?
|
|
|
Strašně špatné je to, že existují tak totálně zabednění lidé, že by chtěli jakkoli omezovat dovoz libovolného zboží přes libovolné hranice :(
|
|
|
Pašerák je vlastně takový apoštol volného trhu, akční libertarián, ba snad i aktivní anarchista. Ti lidé si zaslouží uznání.
|
|
|
Ponechme stranou ta podivná přízviska z prvé věty; druhá však je naprosto pravdivá.
|
|
|
OK, budu se se svými emo výlety mírnit :o)
|
|
|
Navíc, jak se povídá v Českým Švýcarsku, zvládali z NDR do ČSSR přenášet na zádech i Trabanty :o)
|
|
|
To se děje slabším jedincům pod tlakem/nastavením hodnotového žebříčku společnosti. Kdy je intenzivně všem vtloukáno že bez pozlátka jsou nuly a s nulama se nikdo nebaví.
Ano a tak je to spravne. Blbci maji ryt drzkou v zemi, je tomu tak od nepameti a je to uplne skvely motivacni prvek v tom, aby se dotycny pokusil tim blbcem prestat byt. Bohuzel, jak vas tak pozoruji, neni to stoprocentni a nekdo se v tom zacne naopak rochnit.
Člověk je stádní tvor a je mu ve většině případů uvnitř stáda dobře.
Hovorte za sebe, ne za ostatni...
A pokud si clovek na sebe otroctvi usije sam, je to jen a pouze jeho chyba, nikdo ho do toho nenutil. Ja se nicim otrokem byt necitim.
|
|
|
"stádní tvor" - zvláštní, že tu mezeru velikosti vesmíru někteří jedinci pořád nevidí. Člověk je v první řadě tvor společenský a vybírá si další podobně naladěné jedince, s nimiž mu potom dobře skutečně být může. To má ovšem ke stádnímu pojetí člověka poměrně daleko. Alespoň co se týče kvality toho "svazku". Když vylezu z metra na Václaváku, je to pěkné, takové pestré...nicméně když budu s celým spolkem pohromadě delší dobu, stejně dojde k přirozenému dělení na spřízněné skupiny a také je možné, že se v celém "stádu" nenajde nikdo, s kým budu fpartě. Takže pak rozhoduje jen nutnost spolupráce pro přežití atp. Zajímalo by mne, odkud se ta představa bezva života ve stádě bere, neb se to silně rozchází s mým vnímáním reality. Usadit se v sále v křesle a vychutnávat "společenství" a "spojenectví", dané momentálně společným zájmem na podiu, je jen prvoplánové, dočasné "potěšení" a pak stejně začnu vnímat odlišnosti a nuance okolí, mám-li čas a hlavní je pro mne ten konkrétní zážitek, kvůli které jsem na koncert šel, ostatní spolusledující v tom žádnou zásadní roli nehrají. A tzv.táhnout za jeden provaz - to funguje, jen když individuality sdílejí společnou myšlenku nebo cíl, ale samo o sobě není zárukou lepšího výsledku, když se sejde skupina lidí a něco dělají společně. Musí si individuálně vyhovovat, jinak to nefunguje.
|
|
|
Prvotní problém je v tom, že hledáš tu chybu všude jinde, než-li sám u sebe ...
|
|
|
Neda mi to, abych necitoval klasika:
Hustyyyyyyyy
|
|
|
Pokud te nekdo nuti do hypoteky, pozlatka (coz za bolsevika urcite nebylo, lide zili jako ve Sparte a milovali sve blizni. Laskyplne se okradali a udavali) a dalsich veci, doporucim ti svoji metodu. Ser na to. Kdyz to nezvladnes, nestezuj si a odstehuj se tam, kde je chudoba a na pozlatko proste nikdy mit nebudes. Nebo tam, kde je lip a kde si na nej praci vydelas.
Divas se z pohledu lidi? Jako ze zamestnavat 100 lidi, kteri zastanou tretinu toho, co 15 lidi u lepsich masin je lepsi? Pak patris do psychiatricke lecebny.
To je jako tvrdit, ze mor je fajn, protoze pote, co vybije polovinu obyvatel, bude o polovinu mene vyskytu chripky.
|
|
|
Jen k té poslední větě - ovšem do psychiatrické léčebny patří jen ten, kdo to hlásá z pozice průměrného občana. Kdybys byl intelektuálem z Optimal Population Trust, římského klubu či britským šlechticem, všichni by ti za takovou hlubokomyslnou úvahu zatleskali protože lidí je moc, Malthus a vůbec.
|
|
|
Za predpokladu, ze tvrdi, ze je to pro lidstvo prospesne. Napriklad ja to mam ujasnene. Lidi je moc, lidstvo nemam rad a spousta lidi by podle me mela zemrit. Ale netvrdim, ze to nejake spolecnosti ma delat dobre. Nejsem clenem ani OPT, ani rimskeho klubu.
|
|
|
A jaká je Jediná Správná Odpověď na otázku, kolik lidí na zemi je "tak akorát"? Čím se to měří a podle jakých kritérií? A kdo má právo to určovat - ŘK, média, OSN, pan Vomáčka, lidový konsensus...?
|
|
|
Já mohu určit velmi přesně, že lidí je na Zemi (či lépe řečeno v těch jejích částech, kde se běžně pohybuji), ukrutně mnoho, daleko více, než by bylo rozumné.
Měří se to tím, že spočtu-li případy a situace, v nichž mne přebytek otravných lidí krká, a případy a situace, v nichž mne nedostatek lidí mrzí, je těch prvých mnohem více.
Určovat to samozřejmě mám právo já, protože do toho, co si já myslím o světě, nikdo jiný nemůže mluvit nijak nežli radou či doporučením.
___
Jistě, schválně ignoruji tu představu "objektivního" kritéria. Je totiž absurdní; nejenže něco takového neexistuje, ale je snad zcela zřejmé, že nic takového ani v principu existovat nemůže, a diskutovat o tom má podobný smysl, jako diskutovat o délce chobotu toho neviditelného a neměřitelného fialového slona, co žije na odvrácené straně Měsíce.
|
|
|
Hele, zvladnes, kdyz to nikdo centralne neurci? Kdyz bude takovy neskutecny bordel, ze kazdy clovek bude mit vlastni nazor?
|
|
|
To, že je něco na wiki, neznamená, že to není blbost.
A kdybychom postupovali podle Vašich představ, bylo by dnes odhadem asi tak 90 % větších podniků stále státních.
A to je skutečné zlo. Bez výjimky vždy je daleko lepší, je-li libovolný podnik v privátním vlastnictví totálního zmrda, naprostého hajzla a bezskrupulózního zloděje, než je-li ve vlastnictví (libovolného) státu.
|
|
|
Tušil jsem že WKI spláchnete. Ovšem to neznamená že to tak není a že to slovo s tímto významem v zahraniší neznají a nepoužívají.
Je možné že by zbylo více státních podniků. Ovšem Vašich 90% je spíše k pousmání.
Tohle je ale jen a pouze ideologie s realitou nemající cokoliv společného. Ve světě je spousta státních či zestátněných podniků (ne nemyslím jen ten východní) co prosperují. U nás se dá ukázat na Budvar, Českou poštu, možná i další, nevím.
Pracuji v nadnárodní soukromé firmě a když to vidím, tak se to vevnitř od státní firmy téměř neliší. Alespoň co mohu srovnat své skoro roční působení(resp. prostředí) v státní, nebo těsně odstátněné firmě v 1995 roce.
|
|
|
Jeden podstatný rozdíl tam je. Ta soukromá si jede za vlastní.
|
|
|
Technická: neznám moc českých firem, které prosperují a přitom jedou za vlastní. Ať už je to šrotovné, podpory z nejrůznějších dotačních programů EU nebo zakázky od uplácených úředníků státní správy/samospráv.
|
|
|
Já jich znám celkem dost.
|
|
|
Myslím samozřejmě ty střední a velké, řekněme nad 50 zaměstnanců. Je to samozřejmě otázka oboru, ale když vezmu jen ty tři, ve kterých se pohybuju já: zemědělství visí na evropském/státním cecku celé, výuka jako celek (včetně jazykových škol) také, v pohostinství je to případ od případu, ale dovolím si tvrdit, že 30% obratu oboru přímo také.
Nebudu se tu hádat, myslím, že v původní myšlence šlo o něco jiného, a to že velký moloch se řídí stejně jako státní firma, tedy na základě tabulek, předpisů atd., tečou do ní skoro vždycky peníze z veřejných zdrojů atd.
|
|
|
Velky "moloch" ma predevsim zadani od vlastniku, co ma splnit. Tedy typicky jake ma mit vynosy a jakeho ma dosahnout zisku. Samozrejme, ze top management je obvykle banda alibistu, ktera se ridi predpisy radeji i tam, kde to neni nezbytne nutne, ale to uz je o tom, koho si tam majitel dosadi.
|
|
|
Jo, jsou firmy, kde to tak je, bezesporu. Ale je taky hodně firem, kde to tak není. Například firmy, které staví pro stát silnice nebo železnice, všelijaké neziskovky sající dotace, firmy, kde existuje přirozený monopol, například ČEVAK... Bude toho víc. Když nemají peníze, tak se jim přihodí, tak či onak. Nebo ne? Pokud všechna tahle odvětví bude mít pod kontrolou stát, nemá smysl, aby je dělaly soukromé firmy. Nejlepší by samozřejmě bylo, aby se o nic z toho stát nestaral, ale to už je jiná písnička.
|
|
|
Nic to nemění.
Že se velké firmy řídí stejně jako ty státní, to se může jen zdát. Státní firma má za sebou stát, který v případě neúspěchu rád vypomůže a z nakradeného něco přihodí. Představa, že velká soukromá firma nějak přežívá a čeká, až jí stát něco přihodí, je mylná. Pochopitelně, že když se stát rozhodne rozhazovat (což činí neustále), tak proč na tom neparticipovat. Ale nedá se tvrdit, že celý byznys je postaven na veřejných zdrojích (veřejný zdroj - to je skutečně zajímavý termín, už to někdy někdo viděl?).
|
|
|
Verejny zdroj je treba pramen Beloveske kyselky, kazdy si tam muze natankovat mineralku... :-)
nicmene dulezitejsi je, ze stat zastupuji ve statutarnich organech tech firem zase jenom lide. Tihle lide se pochopitelne budou ridit heslem "blizsi kosile nez kabat", cili budou se snazit z financnich toku, ktere ovladaji, neco dostat domu. Budou se tady chovat uplne jinak, nez vlastnik, ktery rozhoduje o svych vlastnich penezich, jejich zajmem bude netransparentnost a tezko zdokumentovatelne financni toky.
|
|
|
Jo, to je pěkný příměr. Takové úřady jsou veřejným zdrojem peněz, každý může přijít a natankovat si, tedy pokud má známého, který má penězovody pod kontrolou. Naoko se to pořeší poradenskou činností nebo taky jinak, podle přání.
Ve statutárních orgánech velkých firem vlastněných státem sedící lidé jsou v podstatě ty samé charaktery, které sedí i v soukromých firmách. Jestli budou hrabat pro firmu nebo pro sebe je otázka spíš jejich charakteru než formy vlastnictví.
Jak říkám, nebudu se tu hádat. Kdo si myslí, že v soukromých firmách se nekrade, protože je tam pan majitel, který to všechno má ve voku a zabrání tomu, ten je mi k smíchu. V podstatě je to důvod, proč jsem jednou provždy zavrhl práci ve společnostech, které dělají B2B, a snažím se o B2C, kde záleží na jiných věcech než kdo komu a kolik namaže, aby to jelo.
|
|
|
No vidis...
Ja delam ve firme zamerene pouze B2B, delam na "stredni pozici" - delam obchodaka, takze bych leckdy nejakou sluzbu mohl prodat "neoficialne", no nedelam to, a nedela to ani nikdo z mych kolegu. Jaksi k tomu neni duvod, placeni jsme tak, abychom byli spokojeni a nemuseli tohle delat, a dale mame urcite kontrolni mechanismy...
Vedeni hrabat nemuze uz vubec, nema jak, ti "delnici", kteri zpracovavaji nejaka data, ti take nemaji jak...
Pokud by si reditel napriklad chtel nechat zaplatit do kapsy od nejakeho dodavatele za to, ze koupi neco, co nepotrebujeme, tak to by dost dobre take neslo, protoze kazdy i drobny vydaj je u nas okamzite videt, a majitele firmy by se to dozvedeli temer okamzite (zastupce zahranicniho mejitele sidli s nama v 1 budove)
NEHLEDE na to, ze proste reditel je clovek, ktery nekrade, a ostatni lide jsou tam takovi, co nekradou. Ti, co okradali firmu (nepracovali a zastirali to a podobne), tak ti velmi rychle odesli.
Takze prosim nepausalizovat.
A jeste jedno mimochodem : Ze sve funkce jezdim po firmach a jednam s jejich vedenim. Stane se mi v cca 1 pripade ze 100, ze mi nejaky reditel nabidne "dohodu bokem". Ostatni jednaji korektne...
|
|
|
Ok. kolik tam pracuje lidí? 500? 1000?
Já dělal obchoďáka, jestli se tomu tak dá říkat, ve firmě, která obchodovala s firmami o 1000 a více zaměstnancích, nákupy od nás měl na starosti většinou personalista. Nabízel jsem slevu 10%, možnost mít o 10% víc služby nebo 10% obratu s firmou převést na účet, jehož číslo mi nadiktuje. Bylo to asi tak 100:1 ve prospěch účtu, kde se nikdo neptal na majitele. Jestli jste velká firma a neděje se to tam, držel bych se tam zuby nehty, bohužel takových velkých firem je jako šafránu.
|
|
|
Ano, to je problem velkych korporaci. S rustem firmy tyhle potize narustaji, naopak se zmensuji potize jine, napriklad s financovanim. Male firmy je tedy muzou nicit flexibilitou a obcas dokonce i efektivitou, pokud uspory z rozsahu neprevysi company overhead.
|
|
|
Nevím, jestli se chápeme, podle mě jsou obory, a těch díky rozvoji technologií přibývá, kde už díky náročnosti výroby neexistuje konkurence malých firem. A nejde ani tak o úspory z rozsahu, trh není volný.
Malá firma vedle velké existuje jen tak dlouho, dokud nedělá problémy, zlikvidovat v téhle byrokratické džungli řádově menšího konkurenta není problém. Ale to je tak na diskuzi u piva a už by to bylo jen plakání nad světem, ve kterým se mi koneckonců nežije zas tak špatně :D
|
|
|
Jistě, ale i na vysoce konkurenčních trzích si malé firmy místo najdou. Případně si mohou vytvořit trh vlastní. Pár nadšenců, bastlících v garážích první automobily takhle během cca jedné generace v podstatě zlikvidovalo vysoce lukrativní trh s pícninami, podkovami a jinými proprietami pro hipomobilní trakci. Různí garážoví provideři v ČR dokázali obejít monopol Telecomu a takových případů by se našlo víc.
|
|
|
Možná máte pravdu a je to jiskra naděje. Spíš tedy doufám, že máte pravdu. Bohužel kolem sebe vidím případy, kdy to dopadlo spíš naopak.
|
|
|
To je pomerne slozita otazka...
Nasi majitele vlastni cca 75 firem po cele Evrope, ta nase je z hlediska obratu a zamestnancu rekneme prumerna - obrat mame okolo 100 milionu aktualne (ale tam je to problematicke, protoze doslo k ruznym odprodejum nejakych divizi a naopak slouceni s jinyma firmama a podobne, takze to cislo je velmi orientacni). Pracuje u nas okolo 50 lidi na stalo, rekl bych , a cca podobny pocet brigadniku
Pokud nas budeme brat jako samostatnou firmu, jsme firma rekneme stredni velikosti, pokud to budeme brat jako celek (protoze to jako celek funguje, mame urcitou segmentaci produktu v ramci CR i v ramci okolniho sveta, kdy nasi majitele vlastni dalsi 4 firmy v CR, ktere maji podobne produkty jak my, a tak mame urcite veci narizene a urcite zakazane - co se tyce produktu), tak je ta firma myslim mezi tema velkyma...
A k tomu obchodovani - obchodnik, ktery nekam prijde a zacne tim, ze nabizi slevu, je spatny obchodnik :-) Ale to jen tak popichuju :-) Rozhodne ani v jednom pripade jsem nenabizel NIKOMU nic "do kapsy". NIKDY. Slozeni zakazniku mam od OSVC po nejvetsi firmy. Mimo jine jsem napriklad nejake sluzby prodal obchodnimu rediteli Skansky, dodavam sluzby do Microsoftu, Autodesku...ci trebas na magistrat do Ceskych Budejovic. A podobne. NIKDY jsem nikomu nedal ani korunu a nikdy to nehodlam delat...Ty firmy ci lide se mnou obchoduji proto, ze jim umim vyresit jejich problemy v urcite oblasti, nikoliv proto, ze jim dam uplatek a oni teda koupej neco, co ani nepotrebujou....
To by me fakt urazelo, kdybych mel obchodovat tim stylem :-((
|
|
|
Proto jsem to přestal dělat. Když máte diferencovaný produkt, samojediný ve své třídě, kvalitě a ceně, pak je být obchodním zástupcem zábava. Bohužel ve většině odvětví vládne drsná konkurence a bez mazání se prostě nejede. Mám firmu o několika málo zaměstnancích, ale zkoušeli už korumpovat i mého nákupčího, takže tak.
|
|
|
Tak nemažte a vymýšlejte lepší produkt, ne?
|
|
|
Jak říkám, tohle dávno nedělám, jsem sám pro sebe, ale tenhle způsob korupce je podle mě jedním z pilířů, na kterém stojí moderní ekonomiky.
Mimochodem, já svůj produkt mám, ale je spousta lidí, kteří mohou diferencovat spíš opticky. Třeba pšenici je potřeba, ale jak ji vylepšovat, pokud nechcete prodávat jako zmrd s vymyšlenými čísly a prodávat jen kecy?
|
|
|
Pšenici lze samozřejmě vylepšovat mnoha způsoby a také se tak intenzivně děje.
|
|
|
Ok, řekni jeden způsob, jakým se vylepšuje pšenice, aby byla lepším obchodním artiklem. Možná jsem prostě hloupý a ty roky v zemědělství mi vůbec nic nedaly.
|
|
|
Jistě:
Vylepšení existují odrůdy: moření pesticidní, moření stimulátory s auxinovým účinkem, prodej v bigbagu (jednodušší likvidace nebezpečného odpadu, kterým je pytel od namořeného osiva).
Vylepšování pšenice obecně: nové odrůdy se šlechtí na vyšší výnos, konkrétní pekařskou kvalitu (a s tím spojené specifické parametry např. odolnost vůči porůstání, objemová hmotnost), odolnost vůči chorobám, stresu se sucha či chladu, poléhání vyzimování et cetera at nauzea. Splnění toho, že je odrůda v některých parametrech lepší oproti kontrolnímu standardu je podmínkou pro úspěšné absolvování registračních zkoušek.
|
|
|
O osivu se nemá smysl bavit, je to samostatná kategorie.
Co se týká pekařské a pečivárenské pšenice, zkoušky oproti standardu se týkají pouze registrace odrůd. Jinak se zkoumají pouze fyzikálně-chemické vlastnosti, které jsou prostě standardizované, lepší znamenají vyšší cenu, ale obchodník tohle ovlivní stejně jako počasí. Nebyla řeč o výrobě, ale o prodeji, ale i tak - mohu snížit náklady, to jistě. Ale JAK DIFERENCOVAT PRODUKT? Produktem je zrno pšenice standardizované kvality. Obsah lepku je závislý na počasí, půdě etc, ale jde o standart.
Takže se zeptám znovu, jak jde produkt diferencovat? Výše jsem četl, že je prý mnoho způsobů.
|
|
|
Pokud jsi myslel prodej komodity mlýnům (např.), tak to je zase trochu jiná game. Tam je ten prostor skutečně velmi omezený.
|
|
|
Myslel jsem diferencování produktu. A ano, jde o prodej. Ne nutně mlýnům, můžu prodávat třeba sousedovi pro slepice, ale ptám se, jak se taková pšenice vylepšuje oproti předchozí generaci? A neptám se na rostlinu, ani na náklady nebo způsoby agrotechnického zpracování. Ptám se na produkt. Jak se za posledních řekněme 20 let vylepšilo zrno? A jak tedy můžu diferencovat produkt, abych ho měl lepší než konkurence?
|
|
|
No, opet budu nesouhlasit (nic osobniho)
Napriklad my mame v urcitych oblastech VELMI drsnou konkurenci. Vzhledem k tomu, ze jsme nejkvalitnejsi na trhu, mame urcite sluzby klidne 10-100x drazsi, nez nase konkurence (bez prehaneni, ta cisla sedi).
Mame konkurence mraky - kdyz reknu "databaze firem" , vynori se mi desitky ruznych moznosti, jak si poridit nejakou databazi nejakych firem.
Presto kdyz nekam prijdu, prodavam produkt, a pouze produkt. Bud se mi obchodne podari presvedcit zakaznika, aby si to koupil, a nebo ne. Ale nikdy mu nenabizim, ze mu neco dam do kapsy. A pokud se domluvime na sleve, je to proste klasicka sleva, ale ta se domlouva az na uplny zaver jednani, kdy zakaznik chce koupit a jedname o cene. NIKDY nevytahuju zadnou moznost slevy pred tim, nez mi ten clovek rekne "Ano, to chci, to se mi libi.....bavme se ted do cene"
A priznam se, ze me naopak bavi bojovat s konkurenci, ktera ma nektere produkty lecdky zcela zdarma, za ktere my chceme pomerne slusne penize :-)
|
|
|
Ok, připouštím svou chybu. Neměl jsem říkat, že to bez mazání nejde. Opravuji: bez mazání nešlo splnit cíle, které nám vedení nastavilo. V oboru to dělalo 80% konkurence, těch dvacet je dnes dávno po smrti, přestože měli srovnatelnou kvalitu a nižší ceny.
Byli jsme tenkrát, a firma je dodnes, největší v oboru. Zvyšování kvality je podstatně dražší než sehnat lidi, kteří dokážou správně motivovat. Je to od majitele racionální rozhodnutí, vlastně všichni zainteresovaní se chovají racionálně.
Rozumějte, nechci se hádat, fandím vám a dávno to nedělám. Jen jsem si vědom, že velká část, pravděpodobně většina, ekonomiky takhle funguje.
|
|
|
To co popisujete je ovšem rozdílné od státního rozkrádání. Jestli to dobře chápu, tak od vás službu koupil a měl z toho provizi 10%. OK. Ale koupil službu v ceně obvyklé na trhu. U státního se to dělá poněkud jiným způsobem. Tam se uzavře obchod s cenou násobně vyšší, než za jakou je možné zboží/službu běžně pořídit. A pak se teprve porcuje kořist.
|
|
|
No, asi takhle - od nás měl cenu cca 6ti násobnou (!!!!) oproti konkurenci, žádný hmatatelný rozdíl v kvalitě, což ovšem na papíře vypadalo jinak. A byl to rok zhruba 2001, co vím, nic se nezměnilo, kromě vstupu evropských fondů na scénu. Z takové kořisti leccos zbylo, zásadní ovšem je, že můj tehdejší byznys žádnou firmu nemohl položit, pro velké firmy to byl tak jako tak marginální výdaj.
|
|
|
Že se v soukromých firmách nekrade, tu nikdo netvrdí. Jenže:
1. Krade se tam výrazně méně než ve veřejném sektoru
2. Když to pan majitel nemá ve voku, přijde jen o své peníze
|
|
|
Dobrá tedy, příklad. Nějaká společnost, vlastnící pro příklad vodovody a kanalizace v jižních Čechách, zaměstná člověka, který bude krást. Tj objednávat co dražší materiály (což odůvodní nějakým obskurním atestem/posudkem o vyšší kvalitě), ze kterých mu bokem potečou procenta od dodavatelů, všem zaměstnancům zaplatí vzdělávání od vybraných školitelů, příspěvky na penzi od vybraného fondu atd. Z každého kšeftíku bude mít řekněme deset procent.
A teď kontrolní dotaz: firma je to soukromá, kdo to zaplatí?
|
|
|
Nikdo.
Otazka zni spatne.
Spravne by mela otazka znit : Kdo vydela mene, nez by mohl?
Tim, ze se koupi drazsi material, nez by mohl, firma prichazi o cast zisku. Takze majitek firmy to pociti ve sve penezence. mohl by v ni mit vice, ale ma mene...
|
|
|
Hehe, závidím Vám Váš idealismus. Firma díky tomu samozřejmě vydělá více. Stát jí dovolí nechat si jako zisk řekněme 10% tržeb, podle jejích nákladů jí dovolí nastavit si ceny. A náklady rostly, tím pádem rostly ceny, tím pádem i zisk.
Když se náhodou lidé rozhodnou vodu nebrat, protože je drahá, a vykopat si studně, stát zavede daň ze studní.
A kdo že to zaplatí? A je opravdu rozdíl, jestli taková firma je státní, nebo soukromá?
|
|
|
Ah tak...Pokud se bavime o firmach, kterych stat cilene vytvari monopol, potom samozrejme jde vsechno ostatni stranou a neplati nic, co se trhu tyce.
Myslel jsem, ze o techto extremnich pripadech se nebavime, ale bavime se o beznych prumernych firmach...
|
|
|
Extrémní případ to je a není. Energie se podílí na spotřebním koši kolika procenty? A jel jste třeba někdy po německé dálnici? Když to vezmete kolem a kolem, povolené benzínky jsou od sebe tak daleko, že mají v podstatě taky monopol. Přirozených nebo umělých monopolů je spousta, jen se to chce rozhlédnout...
|
|
|
Přirozený monopol neexistuje. Nikdy, nikde a nijak.
Umělých státem vynucených je bohužel spousta, a podle toho to také vypadá :(
|
|
|
Tohle vidím jinak. přirozený monopol (nebo v mírnějším případě vlastnictví přirozené důležité výhody před konkurencí) je nedílná součást ekonomiky. Zejména se podle mě jedná o geografickou pozici, v některých odvětvích byznysu je to rozhodující podmínka úspěchu.
|
|
|
Ale geografická výhodnost (apod.) není přirozeným monopolem. Stejně tak není monopolem, pokud je v nějaké nice nějaký výrobce sám, prostě proto, že v současnosti z libovolného důvodu náhodou dokáže vyrábět efektivněji než kdokoli jiný.
Lidi proboha, nastudujte si ty cizí termity dříve, než je začnete používat, jinak hrozí riziko že dojde k fiakru :(
Vizte např. zde: www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2002110101
|
|
|
Je to hezké čtení, nechce se mi hledat logickou chybu, každopádně
"Privatizace často zvyšuje ekonomickou nerovnost a snižuje dostupnost vody. Otázka ceny vody je nejzásadnější pro chudší komunity a jedince v místech privatizace. Zajímavé je, že obvyklým argumentem pro privatizaci vodárenských služeb je snížení cen vody po zprivatizování systému – argumentované zavedením expertního řízení, snížením nákladů na zaměstnance či zvýšením efektivity práce. Častějším výsledkem je naopak zvýšení cen za vodu bez podstatného zvýšení kvality či dostupnosti. Tento trend je patrný jak v zemích rozvinutých např. v USA, kde se podle zprávy organizace Food and Water Watch v závislosti na státu a typu privatizace ceny zvýšily až o 80 %, tak v zemích globálního jihu. V některých případech nárazové zvýšení cen vody vyvolalo silný odpor a sociální nepokoje, které mnohdy vyústily ve zrušení kontraktů se soukromými firmami a zpětnou deprivatizaci vodní infrastruktury. Příkladem mohou být privatizace v Argentině v městě Tucuman, ve kterém se během prvních měsíců po privatizaci zvýšily ceny vody až na dvojnásobek, místní obyvatelé reagovali pasivní rezistencí a odmítli za vodu platit."
Zdroj: http://www.foodandwaterwatch.org/
|
|
|
Přirozený monopol bezpochyby existovat může.
Ve Vámi citovaném odstavci jsou hned dvě logické chyby:
1) Jednak argumentace "necenovými formami soutěže", ovšem tohle předpokládá, že menší konkurent v tomto bude mít oproti hráči s větším objemem produkce výhodu, což vůbec není zřejmé.
2) "Zjevný rozpor" nižší ceny oproti konkurenci a vyšší ceny oproti dokonalé konkurenci žádný rozpor není. Rostoucí výnosy z rozsahu umožní nabídnout nižší cenu, než vznikající konkurence, přičemž i tato cena bude nad úrovní marginálních nákladů produkce, což je v podstatě definice monopolu.
Btw., v čem konkrétně je nepravdivé tvrzení "in the long run we are all dead"?
|
|
|
Přeci jen v těch soukromých firmách existuje nějaký způsob kontroly. A není nic jednoduššího, než si nechat předložit nabídky k výběrovému řízení, případně kontaktovat jinou firmu, která zboží/služby dodává. Můžete namítnout, že v rozkrádání jedou všichni. Může se stát, ale zase oproti státnímu bude v té soukromé někdo náklady sledovat.
Ale především to rozkrádání, které popisujete, je možné jen za předpokladu, že i tak bude firma v plusu. U státního se rozkrádá do výše balíku, který se někde odklepne a pak se hledají "zdroje". Tam můžete rozkrádat i půjčené peníze a nikomu (ve státním) to nebude vadit. Risiko, že svým jednáním firmu (státní) položíte, je naprosto nulové.
|
|
|
Způsob kontroly, výběrová řízení, sledování nákladů, to všechno má i stát, podobně efektivní. Například Budvar to dokáže ustát, a to ze dvou důvodů - má kvalitní produkt, na kterém stojí, a má ve vedení lidi, kteří nekradou.
Jinak státní zkrachuje taky, čím míň peněz stát má, tím je ochotnější ztrátové firmy prodat/rozprodat/nechat zkrachovat. Je pár molochů, jako jsou České Dráhy, které si stát nechává pravděpodobně z politicko- strategických důvodů, ale to všechno jednou skončí, a to tém dřív, čím dřív státu dojdou zdroje.
|
|
|
ve státním nejsou největším problémem krádeže. Ve státním je největší problém, že se všechno prodražuje danými jednotnými postupy, které nemohou postihnout všechny situace.
taky se prodražuje nečinností a liknavostí, v horším nevhodně zvolenými termíny. Například veřejná zakázka centrálního zadavatele, už třikrát byl prodloužen termín, vždy o půl roku a vždy se o půl roku prodlužovaly původní smlouvy, například s pojišťovnami a dodavateli energií. Nikdo zatím nic neukradl, ale nějakou korunu to stálo, protože prodlužování smluv při pojištění majetku není nic moc.
|
|
|
Tohle v soukromém sektoru není? Co se týká velkých firem, mám dva příklady hned v nejbližším okolí - z rodiny, bohužel o tom nemůžu šířeji mluvit, ale žádná výjimka to není.
|
|
|
v soukromém sektoru třeba matka dcerám určuje od koho budou odebírat elektřinu nebo kde budou pojištěné? A určuje jim to dva roky a pořád se nedaří? Nadiktuje jim vypovězení pojistných smluv s tím, že do půl roku jim sežene jinou pojišťovnu, která je pojistí výhodněji a za půl roku jim řekne, tak to nevyšlo, ale vydržte další půl rok a pak se uvidí a pak další půlroku . . . . V tom případě je majitel/majitelé debil a dobře mu tak, až přijde na buben.
ale především soukromý sektor se nemusí držet tohoto zákona a když se ho držet nebude, nikdo nezačne řvát, že se tam krade.
|
|
|
Málo jsem spal, takže si nejsem jistý, jestli jsem to pochopil, ale vesměs odpověď zní ano, stává se to, a je spousta firem, které díky uměle státem vytvořeným nebo i přirozeným výhodám před konkurencí kvůli tomu nezkrachují.
|
|
|
Asi máš pravdu, ale nějak se mi v poslední době zdá, že "osvědčené" principy získávání veřejných zakázek začínají čím dál víc nacházet uplatnění i v soukromým sektoru. A týká se to především nákupů zboží a služeb. Dřív to bylo notoricky známé jen u obchodních řetězců, ale dneska se to začíná rozlejzat i leckde jinde.
|
|
|
Nebylo to notoricky známé, ale tak nějak všichni tušíme, že se to dělo, děje a bude dít.
|
|
|
Ale jo, o to, že se to vidí i v soukromém sektoru, se naprosto nehádám. Taky se mě už pár dodavatelů pokoušelo motivovat ke správnému nákupnímu rozhodnutí a to i u poměrně malých zakázek (něco mezi 1,5 a 2 M).
Principiální rozdíl je ale ten, že pořád jde o soukromé peníze.
|
|
|
Ano, v malých firmách. Ale kolik procent světového majetku/hospodářství je řízeno naprosto stejným způsobem jako státní firma? Fondy penzijní i jiné? A pokud tohle berete jako soukromé peníze, pak i peníze z daní jsou soukromé a my všichni jsme akcionáři...
|
|
|
Ach jo. Ve statutarnim organu soukromych firem sedi lide, kterym ta firma ci jeji cast patri. Jejich rozhodnuti tedy primo pociti jejich penezenka --> nesou za nej primou odpovednost a spatne rozhodnuti pociti. Pak je jeho libovolne rozhodnuti zcela legitimni, protoze takovy clovek dava firme cile a je zcela na nem, jestli chce vynos firmy reinvestovat nebo vybrat a pouzit jinak, to rozhodnuti se tyka jeho majetku stejne, jako vy se rozhodujete, jestli stovku propijete nebo ulozite na sporici ucet.
Samozrejme, pokud firma patri treba pensijnimu fondu nebo je verejne obchodovatelna, neni zasadniho rozdilu mezi tim, kdo tam ta vlastnicka prava vykonava, tedy ve srovnani s firmou statni. To beru. Pak se da dokonce tvrdit, ze to uz neni firma soukroma, ale soukromo-verejna (a takovym firmam se radeji vyhybam i ja, podobne jako tem statnim). Ale pokud tam sedi primo vlastnik, tak to, verte tomu nebo ne, funguje celkem dobre.
|
|
|
No tak konečně. Mluvím přesně o těch firmách, které nemají majitele, který je zároveň výkonným ředitelem. O firmách, které jsou velké. A jaký mají podíl na světovém hospodářství? 50%? Víc?
|
|
|
Majitel nemusi byt vykonnym reditelem. Na to muze mit majitel najaty management. Ale majitel tomu managementu zadava ukoly (coz se deje i v tech verejno-soukromych firmach, kde ovsem miva zvolena osoba obvykle tak maly podil, ze mala domu oklikou dava smysl), cili sedi v predstavenstvech, dozorcich radach apod.
|
|
|
Ok, když vystoupíme z našeho mikrosvěta, kolika procenty se tyhle soukromo-veřejné firmy podílejí na světovém hospodářství? Je to jen underground byznysu, s nímž si nemá cenu lámat hlavu, nebo je to základ, na kterém je systém postaven?
Mně se z toho dělalo odjakživa trochu šoufl.
|
|
|
Root: Nemyslel jsem to jako řečnickou otázku, ale dobrá tedy, jdu najít nějaká data :-)
|
|
|
Já sice ty velké firmy s kvanty akcionářů také moc nemusím, na druhé straně i ten pensijní fond má svoje vedení. To sice jeden řadový spořílek přímo neovlivní, ale poměrně dobře ovlivní, kterému fondu své peníze svěří. Takže i tam je to o poměrně o dost lepší než v tom státním sektoru.
|
|
|
Dá se i přestěhovat. Bohužel tak fungují, více či méně, všechny státy světa, stejně jako, více či méně, všechny penzijní fondy.
|
|
|
Ano, je tam rozdíl. Velká soukromá firma se dá dojit jen tak, aby na majitele ještě něco zbylo. Velká státní se dá dojit opravdu ve velkém, když je špatně vedena, viz ČD. Na druhou stranu je to jen do té doby, dokud má stát peníze, aby je do mizerných firem lil, a tam spatřuji jádro pudla.
Někdo tu zmiňoval Budvar a ať si říká kdo chce co chce, ta firma funguje dobře. I když je to pravděpodobně jen výjimka z pravidla.
|
|
|
Co to znamená dobře?
Budvar je excelentní příklad zhovadilosti.
|
|
|
|
V principu. Proč má stát vařit pivo?
|
|
|
Ale tohle aspoň daňové poplatníky nic nestojí.
|
|
|
Ale stojí, stojí, rentabilita tržeb na jednu vloženou korunu je asi 6 halířů, rentabilita nákladů na jednu korunu je 93 halířů. Výnosnost investovaného kapitálu je 26x nižší než u Prazdroje.
Jediná hodnota Budvaru je v ochraných známkách do jejich obhajoby (udržení) tečou neskutečné peníze. To, že n.p. křiví už tak (státními regulacemi apod.) pokroucený trh je nasnadě.
|
|
|
Když o něčem nic nevím, nemluvím o tom. Kéž by to byl váš případ, pane. Výnosnost vlastního kapitálu u Prazdroje je obrovský nesmysl. Pivovar totiž poskytuje známku - vaří pivo v Polsku, kteréžto závody nejsou součástí aktiv firmy, a jako obchodník má vysoké tržby a samozřejmě i zisk, protože má jedinečnou a zatím nedostiženou recepturu. Co se týká samotného vaření piva, není to tak slavné. Zkuste raději srovnat Budvar s průměrným českým pivovarem.
Ad pokřivování trhu: pan Bernard, který je nyní největším kritikem dotování pohostinství hotovými penězi za výtoč, byl před lety tím, kdo pokřivování trhu začal.
Mimochodem, stabilních 6% zisku z peněz, které investuji, není v současné době málo.
|
|
|
BTW vařit za polské ceny a prodávat za české, byl by na tom Budvar také mnohem lépe. Bohužel u státního podniku je přemístění výroby poměrně nereálné.
|
|
|
Hmm...výstav v ČR v % cca
1. Prazdroj 46
2. Staropramen 8
3. Budvar 6
ostatní 4 a méně
Bernard je někde na chvostu s cca 1%
|
|
|
Zajímá mě zdroj, protože je to pěkná blbost. Tohle není výstav v ČR, tohle je výstav pivovarů, které mají v ČR sídlo. Kdyby to byl výstav pivovarů jen na území ČR, ta čísla by vypadala jinak ;)
|
|
|
|
No, více než třetinu výstavu Plzeňských pivovarů obstarává pivovar Kaluga, kolik zisku ví jen bůh a pár zainteresovaných. Že slečna v diplomce nerozlišuje pivovar - obchodní společnost a pivovar - stavbu je trestuhodné. Každopádně ten blábol o vlastním kapitálu je nesmysl už jen proto, že ocenění známek Budvaru nebylo hodně dlouho, jestli kdy vůbec, provedeno. Navíc výkonnost firmy se ukazatelem HZ/VK měřit efektivně nedá, protože právě Budvar si dlouhodobě drží velké finanční rezervy, což vnímám pozitivně, lepší než je nacpat státu do chřtánu a případně nemít na rozvoj.
Naopak rentabilita tržeb u pivovaru z Plzně je pouze dvojnásobná, což zhruba odpovídá mému vnímání kvality obou piv a čemuž ostatně odpovídá i cena piva.
Prostě z vaší strany pěkný pokus, ale nerozumíte tomu.
|
|
|
A proč ne? Proč má stát stavět silnice? A proč by měl buzerovat s daněmi? Důvod se vždycky najde.
|
|
|
To jsou velmi zajimave otazky - znas na ne odpoved? Ja se priznam, ze prilis ani ne :-))
Sice ty silnice mohou byt jako extremni pripad jeste jakz takz povazovany za neco, co by stat i mohl...i kdyz ne monopolnea ne vetsinove, jak se to deje ted...
Ale jinak nevim no, nevim proc by mel stat neco stavet, nekoho buzerovat a podobne :-)
|
|
|
Nj, ale děje se to a je to fakt.
Když se stará o silnice a neumí to, naopak stará se o pivo a umí to, snad ať raději vaří to pivo.
|
|
|
Ony jsou to dvě rozdílné věci. Budvar je podnik, který má nějaký produkt a ten musí na trhu prodat. Jestli dokáže vyrobit a prodat se ziskem, to je věcí managementu. Pokud to nevede úplný dřevák, tak to nebude nic nemožného. Oproti tomu silnice nic nevynáší (ponechme stranou mýtné brány a spotřební daň z benzínu, protože s těmi se stejně nakládá všelijak). Silnice se musí postavit (monopol stát) a udržovat (monopol stát). Nepostaví se / neopraví se - nic se neděje.
|
|
|
Měl jsem na mysli spíš měřítka efektivity ve srovnání s ostatními státy/podniky, ale v zásadě stát má postavit jen tolik silnic, které za spotřební daň z benzinu a výběr mýtného dokáže postavit a spravovat, nebo vyrobit tolik piva, kolik dokáže prodat. První nejde, druhé ano. Není to problém managementu?
|
|
|
První samozřejmě jde, a ve chvíli, kdy by spotřební daň z benzinu i výběr mýtného byly nulové, by postavil právě tolik silnic, kolik jich státních má být.
|
|
|
A jeje, chytání za slova. Tak tedy první se aktuálně neděje, druhé se děje.
|
|
|
|
|
V zahranici pry jedi cervy a spi na vetvi stromu, proto se nedoporucuje cestovat (napriklad do Svycarska).
|
|
|
Té narážce na komáry ve vztahu k tunelování nechápu. Ta má o tunelování byla myslím více než výstižnou odpovědí na Vaši otázku "Co je to tunelování?".
Mohu posloužit i dalšími odkazy:
http://www.investopedia.com/terms/t/tunneling.asp#axzz1qoUdJep2
http://www.nber.org/papers/w9949
http://www.economics.harvard.edu/faculty/shleifer/files/tunneling.pdf
A dalo by se myslím pokračovat dál a dál.
S tím časem jsem také vedle jak ta jedle. Nechcete-li pít Budvar, není problém, stejně jako když nechcete jiný výrobek jiné, soukromé firmy. Nevidím problém.
Děkuji za odkaz. To co jsem četl mne přímo zděsilo. Jestli pojedem Švédskou cestou tam popsanou, zvedám kotvy na férovku. A nejsem v kategorii ani střední třídy a jsem relativně poslušným otrokem s hypotékou na 30 let. Tam popisovaná Švédská šedá ekonomika myslím čile bují i zde. Není se čemu divit, když daňová zátěž je u mne, zaměstnance přes 70%. Díky blízkosti hranic, mohu své preference vyjadřovat tím, že nakupuji v maximální míře za čárou. Vždy mne zahřeje vědomí, že jsem z PHM za 3-4 tisíce či nákup za tisíce nedal Kradlouskovi ani floka.
|
|
|
Neznate toho vic. Zacneme jazykovedou. Je tu jeste starsi, do vetsiny jazyku prejate ceske slovo -- pistole (ktere pochazi ze slova píšťala, coz byl typ stredoveke strelne zbrane).
Budeme pokracovat. Mýtus se pise s ypsilon.
Pružínský? WTF?
Lepsi zpusob, jak privatisovat, skutecne neexistoval. Ty podniky ztratily trhy na vychode, vyrabely nekonkurenceschopne vyrobky (je blbost si lhat do kapsy, ze treba Tatra mela sanci prorazit na zapadnich trznich. Leda u armady, jinde ne). Dodavatelske spolecnosti jim krachovaly pod rukama (jo tak, vy jste je zmrazil, takze existovaly v platebni neschopnosti, nemohly vyrabet, platit lidi atd.), takze by vlastne ani nemely z ceho vyrabet. Nebo byste to sanoval z penez danovych poplatniku, to je snad jeste uzasnejsi perspektiva.
Je uplne zbytecne, aby zustala funkcni vyroba veci, ktere nepotreboval nikdo nebo skoro nikdo (napriklad jen CSLA). Jenze presne to by Vas program udrzoval funkcni.
Krome toho, jste jednak velmi naivni v tom, ze by si management nenasel cesty, jak obejit ona omezeni a druhak by ona omezeni pusobila druhotne skody. Tedy napriklad nemoznost zmenit dodavatele, vyrobni program ci zvysit platy by mohla zpusobit krach i celkem zivotaschopne firmy jen proto, ze nebyla flexibilni a mezi tim ji utekli lide, at uz do soukromeho sektoru nebo treba do zahranici.
Zkratka, oc vic pouzivate drsne terminy jako Pružínský nebo TTP, o to mene chapete ekonomicke souvislosti.
|
|
|
Pruzinsky je Klaus, coby puvodem polsky zid. Tak ho oznacuji nackove a polonackove. Narozdil od pravdolaskaru, kteri o nem tvrdi, ze je nacek. Hlavne pote, co nepodepsal homosvatby. cimz jeste vic rozviril debaty o sve latentni homosexualite.
|
|
|
Mám pocit, že rodina Pružinských má pocházet z Podkarpatské Rusi...
|
|
|
Nezapominej, ze Polsko pred valkou bylo trochu jinde. Az pak ho soupli trochu doleva.
|
|
|
Nezapomínám, nicméně Podkarpatská Rus patřila nejprve Uhersku, pak Československu, pak Maďarsku a pak Sovětskému svazu.
|
|
|
To je tak rozsahle uzemi, ze kdyz si tam chteli postavit kadibudku, museli si vybrat, jestli bude mocl blizko oknu a bude smrdet, nebo bude dal a pak zase bude stat v jine zemi.
|
|
|
Ok, das si to z Uzhorodu do Jasine poklusem, ja Ti to stopnu :-)
|
|
|
Poklusem myslis jako k te kadibudce?
|
|
|
Trestníče, kolena výše. Jako jarní vánek poletujte!
|
|
|
V jazykovědě mne strčí do kapsy kde kdo. Zařadil jste se do poměrně obrovského davu.
Šokující prohlášení pro všechny jazykovědce:
ANO, PRAVOPIS NEOVLÁDÁM A VŠICHNI JSTE V NĚM ŘÁDOVĚ LEPŠÍ !!!
Omluva:
OMLOUVÁM SE VŠEM JEJICHŽ JEMNOCIT URAZÍM ŠPATNÝM I-Y ČI Š-Č, NEBO T-D.
Či jakýmkoliv jiným jazykovým prohřeškem.
V tom se nejspíše a nejen s Vámi neshodneme. Trhy na východě byly. Kontakty managementů také a zakázky také. Že jsme hodně z východních trhů ztratili byla největší zásluha našich tehdejších politiků.
S Tatrou se mohlo udělat například to co se Škodou(ač to nebyla jediná funkční cesta), nebo to co udělali. Totéž se zbytkem. Třeba takový Zetor nemusel lehnout, Jawa totéž, atd. Dodnes jsou země, kde preferují jednodužší, ale spolehlivou techniku před nabušenými šíleně drahými hračkami na kterých si nic neopravi a ani na opravu nejsou schopni dosáhnout.
Nikde netvrdím že by zůstal 100% průmyslu jak byl. Někde by to lehlo, někde by zvládli transformaci na efektivní a konkurence schopný podnik sami či novým vlastníkem.
Ovšem darovat zbrojní trhy "vyspělým demokraciím" to byl tedy opravdu strategický krok hodný ocenění dodnes. Přitom nás mohla zbrojní výroba velmi slušně držet při transformaci ekonomiky a třeba by i Slováci zůstali ve společném státě. Protože ti to Vaškovi Flašce opravdu nemohli zapomenout. Tehdejší rozhodnutí konverze zbrojní výroby na civilní bylo opravdu jak z pera bolševika. A že to dopadlo krachem asi ani nemusím dodávat.
To je pravda. Výroby, které byly zbytečné bych ale nekonzervoval. Nikde jsem nepsal, že bych drřel výroby něčeho co se neprodává. Kritizovat obecné parametry hrubého návrhu, resp. představy zvládne i nejazykovědec. Jednoduše, když firma-ještě státní nevydělává, resp. není v černých číslech a management nemá cestu ven(změna výroby, prodej), tak hold smolík. Ale ne divoká provatizace, kdy to někdo "koupi", všechny propustí, rozprodá, zakázky, stroje a budovy a pak ani nezaplatí kupní cenu tím že odstoupí z dražby.
O sanování snad nemusíme příliš disputovat. V nějaké formě by bylo asi vždy. TTP sanoval banky a ne malou částkou, nebo jste již zapomenul kroky velkého kapitalisty? Nebo chcete říci, že sanování bank stamiliardami je OK, ale zaangažovat lidi včetně vedení do toho aby měli chleba a případně jim dát při splnění kritérií jednu šanci navíc je fuj?
Studovaný ekonom nejsem a ani v nějakém ekonomice příbuzném oboru nepracuji. Ale nemusím ani být, abych věděl dopředu že když nastavím podmínky vhodné k beztrestnému kradení, tak se krázt bude. A představa, že "sice to ukradou, ale pak se "až rožnem" najednou stanou svědomitými blankytně čistými podnikateli je hodně slaboduchá. A pokud jsem poslouchal pozorně, tak přesně takto naše kádrové rezervy již za těch ošklivých komárů vystudované "v civilizaci či vyspělé cizině" uvažovaly. Tedy pokud bych věřil na 100% té jejich ofiko pohádce.
|
|
|
Zetor, Jawa, Tatra. Ony jsou to tak trochu pohádky. Ani tu Škodu si nesmíte tak idealisovat. Tam byl použitelný personál a místo na trhu. Jiný důvod ke koupi nebyl. Co mohli nabídnout ti ostatní?
Všechny ty podniky potřebovaly nutně investice. Investice se zase musí investorovi vrátit. Představa, že se bude dodávat na "nenáročné" trhy a investoři se kvůli tomu přetrhnou, je více než úsměvná. O investorech "z oboru" je nesmyslné vůbec uvažovat. Proč by to měli dělat? Jednodušší a levnější je trhy obsadit sám. O zbrojní výrobě se nemá smysl vůbec bavit. Pokud necháme stranou výbušniny nebo ruční zbraně, tak ostatní byla jen výroba železa, navíc většinou zastaralého a ještě licenčního.
Sanování bank bylo jistě špatně, ale jen proto, že nebyly včas privatisovány.
|
|
|
Trhy na vychode se s padem SSSR polozily take. Imperiu dosly prachy. Zbrojni trhy jaksi s koncem studene valky ztratily svoji relevanci, objem investic do zbrojeni masivne poklesl. Konverze zbrojni vyroby -- inu, kdyby ta zbrojni vyroba byla soukroma, nikdo by to tem vyrobcum nemohl tak lehko zakazat. Byla statni a rozhodoval vlastnik, tedy stat.
Jak byste tu zbytecnou vyrobu poznal? Zamestnal byste stovky analytiku? Kde byste je tehdy mimochodem vzal? Ona samozrejme jeste v roce 1990 diky kontraktum uzavrenym v predchozich letech mohla nejaka vyroba byt ucetne v plusu, take mohla vystavit faktury a nedostat za ne zaplaceno, cili ucetne by v plusu byli, fakticky by byli v haji atd. atd. Proste verte mi, ze ridit direktivne ekonomiku, to je nadlidsky ukol, prisel na to kazdy, kdo to kdy zkusil. Cili co mozna nejrychlejsi preklopeni na trzni system bylo nakonec tim nejlepsim, co se delo udelat.
Souhlasim s tim, ze Klaus nemel sanovat banky. Mel je jednak privatizovat daleko drive a druhak v pripade problemu nechat padnout. Ale mam pocit, ze tzv. bankovni socialismus tu pokracoval i po prevzeti moci CSSD, nebo se pletu?
|
|
|
Slysel jsem asi pred pul rokem zivy rozhovor s panem Jezkem (poro ty kdo by snad nevedeli, kdo to byl, tak to byl jeden z "otcu kuponove privatizace")
Rekl jednu zasadni myslenku:
Za komancu bylo VSE rizene statem - tedy i cenotvorba. Proste mleko plnotucne = 3,60 a podobne. Dale byly plany na to, kolik se ceho ma vyrobit - nevyrobil se pytlik mleka jinak, nez kolik byl plan.
A pak prisel rok 89, komunisti "odesli od moci" a nebyl nikdo, kdo by dokazal planovat a vymyslet ceny a podobne.
Takze bylo potreba co nejrychleji vsechny fabriky dostat k nejakym soukromym vlastnikum, kteri uz si s nimi nejak poradi.
V podstate na zelene louce se budoval "trh".
To, ze se to leckdy nepovedlo idealne a to, ze se na tom par lidi napakovalo, to je bohuzel smutna nutnost.
Osobne si neumim predstavit, jak to udelat lepe.
Btw - kuponova privatizace: Opet otazka - jak to udelat spravedlneji? Komunisti pulce naroda neco ukradli. Kuponova privatizace byl pokus to tem lidem alespon malicko vratit.
|
|
|
Trh, který neplatí, si můžete strčit za klobouk. V některých odbytištích (např. Rusko) začaly zase vlády uplatňovat protekcionistická opatření (konkrétně v Rusku cla na dovážená auta), takže v reálu se tam prostě vyvážet nedalo. Konkrétně Tatra byla tak naučená na to, že stát od ní vždycky bude kupovat, že se o nějaké změny a přizpůsobení trhu a nové situaci vůbec nesnažila - a to platí jak pro auta nákladní tak osobní. Doporučuji návštěvu firemního archivu. Pro silné povahy například složky "Elektronik" (r. 1993, nutno ovládat trochu němčinu) nebo "Opatření ke zvýšení efektivity výroby vozu T613" (tuším rok 94). Lidé v těch továrnách ještě i pět let po roce 1989 totálně nechápali, která bije.
Zbrojní výroba to samé - byla držena dotovanými vývozy spřáteleným socanům. Trhy nikdo nedaroval vyspělým demokraciím, protože ti, kterým dodávalo zbraně Československo před rokem 1989 by na západní zbraně neměli, pokud by jim tyto vůbec někdo byl ochoten prodat. Pokud byly ty trhy někomu darovány, tak Rusku a ostatním nástupnickým státům SSSR, které je zaplavily zbraněmi z armádních přebytků. Děda mé manželky byl poměrně vysoké zvíře ve slovenském zbrojním průmyslu a i když na Havla dost nadával, v diskusi byl ochoten připustit, že skutečné problémy a důvody toho krachu byly jinde.
|
|
|
Skutečné problémy pramení z dekretu 100 toho pána, co se údajně zasloužil o stát. Přes válku nasál náš zbrojní průmysl, k výbornému základu, spoustu know how od Němců a někteří pánové měli spoustu chytrých nápadů v šuplíku. Akorát se jim je už nechtělo z toho šuplíku moc tahat, když jim ty fabriky vzali. Ty technické nadšence, kteří po prvním, ještě jen imaginárním výprasku, přesto dali svůj um té polokomoušké zemi, vyléčily již zcelak reálné facky na STB. Můj děda a jeho brácha jsou toho smutným důkazem.
A to těm dnešním rádoby demokratickým hajzlům nikdy neodpustím, tu jejich tlustou čáru a adoraci toho bezpáteřného hajzlíka, co se zasloužil o komoušský stát.
V té době se to zlomilo a těch dalších několik desítek let šlo o oddalovanou agónii průmyslu, nehledě na občasné profesní nadšenectví pár zapálenců do techniky.
|
|
|
Přesně tak...a pokud jde o ty zbrojovky na Slovensku, ony ještě navíc k tomu všemu vyráběly přesně ty zbraně, ze kterých udělali Američané v roce 1990 v Zálivu v podstatě pojízdné rakve.
|
|
|
Ale vážený pane roote, to prosím vykládejte -náctiletým, kteří tu dobu nepamatují. Jediným a hlavním cílem tzv. privatizace, byla likvidace našeho průmyslu, zejména těch fabrik, které byly značnou konkurenci západním firmám. Nebo mně snad chcete tvrdit, že např. "Poldovka" vyráběla nekvalitní ocel a neměla odbyt pro svou produkci? A jak se zprivatizovala a co je s ní to dnes všichni víme. Válcovny Chomutov, byly jednou z pěti firem v Evropě, kde se vyráběly bezešvé trubky, tak se zprivatizovaly tak, že se stroje demontovaly, 10 let to rezivělo na dvoře a pak to za babku koupil Manes Man. Těch fabrik vám najdu desítky. Nejlépe to bylo vidět na zbrojovkách (i když ty byly převážně na Slovensku). Vyrábět zbraně je nehumánní, tak jsme ty východní trhy pustili Němcům, Anglánům, Frantíků atd. Když jste již nakousl tu Tatru, kdyby ji idiotsky nezprivatizovali (a pak ještě blběji prodali Amíkům), tak tam byl zajištěn odbyt na X let do Ruska, protože 148 a 815 byly jedny z mála vozidel, která nekolabovala ani při mínus 40 stupních.
Jenomže přesvědčovat někoho, kdo je apriori jiného myšlení je ztráta času. Tak Vám přejí hezké jarní dny v tomto státě, který patřil před 22 léty mezi špičku průmyslově vyspělých států Evropy a dnes je z něj "Banánistan", jak s oblibou tento název používají diskutující na tomto webzinu.
|
|
|
Co to sem zase vlezlo.
Milé Pepa, já tu dobu pamatuji velmi dobře. A zcela vážně a bez jakýchkoli pochyb prohlašuji, že plácáte totální a naprosté voloviny, jež jste nejspíše vyčtl z Blesku (nebo Rudého Práva). S realitou oné doby však nemají naprosto vůbec nic společného.
BTW, mezi špičku průmyslově vyspělých států Evropy patřila ČSR naposledy v '38 (a i to, mimochodem, jen díky tomu, co sebrala ne zcela čistým způsobem Rakousku).
|
|
|
Pouze bych si dovolil podotknout, že mezi špičku průmyslově vyspělých států Evropy patřila ČSR ještě v roce 1948, a to na tom byla paradoxně zřejmě relativně lépe než v onom roce 1938.
|
|
|
V roce 38 už moc ne. Ona ta míra zasahování státu do ekonomiky byla opravdu obrovská a od začátku třicátých let už to zaostávání začínalo být pomalu vidět. Samozřejmě ale že tehdy ještě pár opravdu špičkových firem existovalo a v porovnání s pozdějši dobou to ještě ani celkově nebylo tak zlé.
Pokud mi někdo hodlá oponovat, nechť si nejdřív zjistí, co to bylo takové Ministerstvo Veřejných Prací a do čeho všeho strkalo rypák.
|
|
|
No ta produktivita a kvalita bývala zpravidla někde jinde...
|
|
|
Máte pravdu. Třeba Poldi vyráběla kvalitní ocel. A viděl jste někdy ty provozy? To byl skanzen. Neefektivní, drahé, sortiment, který má velmi omezený trh. To samé Tatra. Fajn auto, ale zase pro přednosti velmi omezený trh. Fabrika zastaralá, všechno si zajišťující sama za cenu obrovských nákladů. A vývoz do Ruska - platili by Rusové?
Špička. Můžete mít pravdu, mohlo se to někomu tak i zdát, ale na to vám trh sere. Nejdřív to musíte prodat. Když vám za to nikdo nezaplatí, můžete si tu špičku leda tak vetknout - víte kam.
|
|
|
To můžu potvrdit, pracoval jsem v Poldovce 1982 - 90. Kromě Dříně dostavěné v 82 to bylo muzeum. V provozech ještě některá předválečná zařízení, výrobní haly se rozpadaly, na střechách třímetrové břízy. Zoufalá neefektivita, technická zaostalost a přezaměstnanost. Navíc byla v druhotné platební neschopnosti a zařazená do nějakého refinancování - už si nepamatuju jak se to tenkrát přesně jmenovalo. To muselo krachnout.
|
|
|
Když ruská vláda zavede cla v řádu desítek procent na dovážená auta a zároveň nařídí státním podnikům aby kupovaly jen ta tuzemská, tak jde trh do háje a objemů, srovnatelných s těmi předlistopadovými nedosáhnete ani omylem. Navíc management Tatry v první polovině devadesátých let se nedá popsat jinak než "debil, blbeček, debil, blbeček..." a řadové osazenstvo ve své většině jako showroom vohnoutismu. Pár nadšených schopných techniků to nemohlo vytrhnout a taky nevytrhlo. První, kdo začal s Tatrou po listopadu 89 něco dělat byli právě Američané, byť i mezi jejich kroky se najdou perly u kterých člověk podvědomě tipuje, kolik čeho vychlastali, když to vymýšleli. A pozor na bláboly, myslím že v kopřivnickém archivu jsem strávil podstatně víc času než Vy.
Které východní trhy se kterými zbraněmi, dříve dodávanými ČSSR obsadilo Německo, UK a žabožrouti? Část odběratelů (slovo zákazník je v tomto kontextu nesmysl) nakoupila zbraně z přebytků východního bloku a část utřela hubu a zoufale udržovala v chodu to, co měla z dřivějších dob. Nebo někdo přezbrojil z SA58 na M-16, FN FAL či H&K G3? Nakoupil někdo místo Dany Palladiny? Já o takovém případu nevím.
Poldovka možná vyráběla kvalitní ocel, ale pokud podobnou ocel vyrábí ze méně peněz dalších pár fabrik, tak co s ní? Dotovat? To ať ti lidé radši v jiných firmách vyrábějí něco, co někdo za daných podmínek chce.
|
|
|
Jen tak mimochodem - Jak se nazyva situace, kdy nekdo kompletne zrekonstruuje provoz (s tradici z roku 1225, prinejmensim, to jsou prvni zaznamy) na statni naklady a nasledne proda vybaveni za cenu kovoveho srotu na zapad? A kdyz se to stane na zacatku sedmdesatych let?
|
|
|
Špičku průmyslově vyspělých států Evropy? Děláte si legraci? Berete si do úst náctileté, ale sám vypadáte jako někdo, který tu dobu zná jen z vyprávění nějakého komunistického příbuzného.
Dodnes si vzpomínám na jeden článek v Amatérském radiu někdy z roku 1988, kde recenzovali barevnou televizi Tesla. Článek končil doporučením, ať si inženýři zajdou na chvíli stoupnout před výlohu podnikové prodejny a poslouchají komentáře ostatních lidí.
|
|
|
Taky pistole je české slovo ...
|
|
|
8) zbytek viz Dynínská výzva.
JirkaF
|
|
|
Proč reagujete na mne? :-o Já to pero VŮBEC neřeším a považuji to jen za mediální bublinu z řad pravdoláskařů, kterou se nemíním jakkoli zabývat ...
|
|
|
Myslim, ze i ani jeho zavili odpurci nebudou tvrdit, ze je uplne blbej (je to zid nacista, homosexual, lesba... vsechno, ale ne hlupad). Kamery, nebo prinejmensim fotaky uz nekdy videl. V pripade, ze si nakradl ty miliardy, mel by mit cvik a delat to nenapadne, ne? Proc tak neucinil?
|
|
|
Klaus už mě v poslední době začíná dost lézt na nervy. Když jen občas něco vypustil proti globáním oteplencům nebo EU, dalo se to brát jako folklór, navíc zrovna v těhle dvou věcech měl často i pravdu.
Ale Béma podporoval, to mu nikdo neodpáře. Takže když je teď jeho chráněnec v kaši, měl by se v ní stejně tak topit i Klaus. Tomu, že nevěděl, co se děje, a co jsou tihle lidi zač prostě nevěřím. To by musel bejt úplně pitomej.
A další věc, co mu v poslední době dost zazlívám, je jeho afinita k Moskvě. To je luxus, kterej si politik ve střední Evropě prostě nemůže dovolit.
|
|
|
"Podporoval" Béma, "podporoval" Bártu i Dobeše, "podporoval" Macha stejně jako plno dalších ... v čem ta podpora spočívala? V tom, že někdy trochu verbálně podpořil aspoň zdání pravicového politika?
|
|
|
Ty si děláš srandu, že jo?
Všichni jmenovaní nejsou žádní pravicoví politici, ale zmrdi jak vystřižení z čítanky. A protože Klaus je chytrej (to mu nikdo neodpáře, i kdyby se sebevíc snažil) nelze dospět k jinému závěru, než že věděl, že to jsou zmrdi, ale přesto je podporoval. Tím se postavil na jejich úroveň.
|
|
|
Psal jsem "zdání", protože nic jiného k dispozici nebylo a není. BTW V čem konkrétně je Mach zmrd?
|
|
|
(Mach dosud neměl příležitost se jako zmrd projevit :)
Ale to jen obecně a konto politiků jako takových, jinak v celé té sbírce Macha považuji osobně za jednoho z mála relativně nejpravicovějších a nejrozumnějších a nejlepších.)
|
|
|
Myslim, ze prilezitost mel, jen medialni prostor ne. Neprojevil, ani neverejne, narozdil, napriklad, od Matejky.
|
|
|
Matějka je jiná úroveň, ale to je jedno -- kde se projevil jako zmrd? Už mockrát jsem s ním v něčem konkrétním nesouhlasil (častěji souhlasil, jen pro úplnost), leč dosud jsem nenarazil na žádné jeho prohlášení, jež bych kvalifikoval jako "zmrdské". Můžeš citovat?
|
|
|
Jeho medialni cinnost nesleduju, ale spoluorganizoval regionalni akce svobodnych a krome toho, ze nedrzel slovo a byl nespolehlivy si i vymyslel ocividne nesmysly a hajil se snadno prokouknutelnou pavucinkou lzi. Nemel jsem diktafon, presne bych to uz citovat nedokazal.
|
|
|
Aha, osobně jej neznám, to se samozřejmě může projevovat úplně jinak, než přes média.
|
|
|
Nekdy ano, nekdy ne. Nestacil jsem ho poznat nejak dukladneji, ale procento jeho zmrdstvi je tak vysoke, ze to z nej dela (v ramci vedeni svobodnych) osobu, se kterou je nejmene prijemne jednat - z tech asi 50, nebo 60, od te doby, co vybor donutil k odstoupeni Batoru.
|
|
|
Souhlasím, že i na mne vždy působil kontroverzně a mnohdy jsem si říkal, jestli tím, že přitáhne k Svobodným radikálnější voliče, neodradí ty méně radikální. Ale jak opakuji - členem SSO již není (minimálně dočasně), takže o co nyní jde?
|
|
|
Nevim, o tom se vedly spory i uvnitr strany.
Dal jsem ho jako priklad, kdyz byla rec o Machovi.
|
|
|
Já nejsem členem, protože z představy, že by ze mne byl "straník" (přestože u SSO) se mi dělá kopřivka ... jsem jen registrovaný příznivec, takže mám přístup jen do části jejich diskuzního fóra ...
|
|
|
Na diskuznich forech toho moc nebylo, tohle je z debat predsednictev kraju (face to face, ne na netu).
|
|
|
No tak to už se mne netýká už vůbec a věřím, že ani nikdy týkat nebude ... dokud (pokud) se nezkazej, tak je budu podporovat ve volbách, v agitaci (mírné a v rámci možností) i finančně, ale to je vše, co ode mne mohou čekat ... je pravda, že už přístup do toho fóra jako příznivec mne občas nahlodává, ale chápu, že i u Svobodných budou třecí plochy mezi radikálnějšími a umírněnými členy (zvou mne na krajská setkání členů, ale zatím jsem odolal)
|
|
|
Dobrý kamarád se v v SSO v Liberci angažoval cca před 3 - 4 lety a poměrně brzo znechucen odcházel. Nevím jestli to bylo jen místně nebo je tam něco špatně obecně.
|
|
|
Tak v SSO je obecně velmi špatně jejich příklon k centralisaci a "absolutní moci státu, který by měl být velmi slušný" -- jenže jakmile státu dáte moc, slušný prostě nebude. Historicky ověřeno. Jediné řešení je decentralizace a zásadní omezení státní moci; tak zásadní, aby bylo lhostejné, je-li slušný nebo ne.
Což se ostatně obecně ví a mockrát jsme to tady už rozebírali -- je to také ten důvod, proč je nevolím a volit nemohu.
|
|
|
V cem konkretne vyzaduje SSO silnejsi stat, nez strana , kteoru volis?
|
|
|
Ano, tohle mne také překvapilo ...
|
|
|
|
Pokud bych měl volit stranu u které bez výhrad souhlasím zcela se vším, tak mám jen jednu možnost - založit si vlastní stranu o celkovém počtu členů jeden kus ...
|
|
|
Samozřejmě. Proto hledám takovou stranu, s níž mé názory nejlépe (samozřejmě zdaleka ne přesně!) korelují.
S KČ (díky její snaze o decentralisaci a rušení monopolů a důraz na individualitu -- a přes její místy rigidní, místy až direktivní konservatismus) se shodnu lépe, než se SSO (vinou jejich snah o centralisaci a monopol /podle jejich bláhových představ moudrý a s moudrým centrem/, i přes jejich liberalismus, s nímž souzním).
|
|
|
Navic "Kulturní společnost je bez náboženství nemyslitelná" mi nahani husi kuzi. Ano, davaji mi pravo (dosud) byt ateistou, ale co kdyz nejsem ani verici, ani ateista? "Důležitá, a podpory státu zasluhující, je samozřejmě činnost církví v oblasti charitativní, vzdělávací a zdravotnické." No potes koste. Kolik mi mesicne poslou, kdyz tu zridim sunitsky detsky domov?
|
|
|
To "podpory státu" je samozřejmě svinstvo.
To ostatní je pravda. Opravdu je činnost církví v oblasti charitativní, vzdělávací a zdravotnické neobyčejně důležitá (speciálně mnohem důležitější a smysluplnější, než činnost státu v týchž oborech).
Zdůrazňuji a podtrhuji já, atheista.
|
|
|
Nejaka cirkevni cinnost je mi burt, pokud me neomezuje a kdyz bude prospesna, klidne ji podporim. Kdyz z toho vymazes tu podporu statu (kterou tam opakovane vyslovne zminuji, takze to nejde vymazat), tak ziskas jen nicnerikajici vetu, ktera ma naprosto dokonale nulovou hodnotu. Desive je, ze na dvoustrane programu monarchistu je dohromady asi odstavec levicackych sracek, zatimco v padesatistrankovem programu svobodnych je jedna veta na pul radku, ktera neni monarchisty zminena, protoze je pro ne samozrejma (kombinace monarchie, aristokraci a demokracie - ani jedna z techto kracii nemuze fungovat jinak)
|
|
|
Vaše slova, pane, zní neinformovanému jako aprílový žertík. Nicméně jsem seznámen s vaší lehkou naivitou :-). Jakožto bývalý insider vám, pane OC, mohu zopdovědně oznámit, že papír (monitor) snese všechno. KČ nemá vůbec žádnou potuchu, jak vrátit vládu králi, natož jak stát decentralisovat a o konservatismu spousty členů mám, dle posledního Generálního sněmu, vážné pochyby. Na stranický systém jsem již zanevřel. Nicméně politicky se dá angažovat i prostřednictvím občanského sdružení: www.monarchista.cz/
|
|
|
|
"Kazda uzitecna prace je politicka"
http://ld.johanesville.net/capek-53-o-vecech-obecnych-cili-zoon-politikon?page=3
Taky je to dane tim, ze s urcitymi moznostmi prichazi urcita moc (Stare Recko, Rim, Evropa z doby Kralovstvi - vsude tam neexistovalo, ze bys resignoval na politickou cinnost, pokud jsi nebyl bezvyznamny)
|
|
|
Moc i zodpovědnost jsou vždy, vždy, vždy osobní.
Jakýkoli systém, který se snaží to nějak zakrývat -- a demokracie to zakrývá ze všech dosud vyzkoušených systémů nejvíc a nejsilněji -- je zlo a vede do pekel.
|
|
|
Budiz. A ktery z tech tri systemu, ktere (dle nich samych) tvori zaklad ideologie (a v podstae vsechno) KC nepopira vetu "Moc i zodpovednost jsou vzdy osobni"?
|
|
|
No jo, neangažovat vůbec. Výjimky nejsou (například armáda)?
|
|
|
Když Vás tak neskonale obtěžuje tady odkazovat na svoje příspěvky, tak to nedělejte.
Vaše tvrzení tak jako tak nejsou dogmata, Vy s nimi tak bohužel zacházíte.
|
|
|
Stran situace v KČ máte bohuželk do značné míry pravdu, ale jestli bývalou konservativní platformu, paktující se s exoty jako Bobošíková, Bátora či Bartoš považujete za lepší...
|
|
|
Víte, co znamená paktování? Pod tím představuji podepisování smluv a to se samozřejmě neděje - jen hledáme průsečíky s jinými zájmovými skupinami, například akcí DOST. A dodám: kéž bych byl tak exotický, jako Adam Bartoš.
|
|
|
Paktování je uzavírání smluv či dohod o společném postupu. Dokonce ani český právní neřád nevyžaduje u všech smluv písemnou podobu. Míra spolupráce bývalé KP s rádobykonservativci od Bobošíkové, Bátory apod. IMHO použití toho slovesa umožňuje, i když samozřejmě nevím, na čem přesně se tam kdy kdo s kým dohodl.
|
|
|
Batora byl donucen k odchodu velmi vyrazne (byl jsem pritomen osobne), ani pred tim se s nim nikdo nepaktoval, spojeni s Bobostranou (byt jen na volebni kandidatce) bylo zavrzeno temer vsemi cleny strany i priznivci, takze nikoho ani nenapadlo vydavat nejake smernice, Bartose nemusi vetsi cat vedeni svobodnych...
Takovemuhle spojovani neveri ani moje babicka, ktera je dodnes presvedcena, ze americani sypali z letadel mandelinku bramborovou na nase pole.
|
|
|
Soudím, že člověk (nyní konkrétně JJ) by měl v nepřehledné části diskuse adresovat své reakce :-).
|
|
|
Já už se definitivně ztratil, takže si naleju další sklenku a vzdávám to :-(
|
|
|
(Cheers! Já právě dopíjím Tarapacu, a -- bohužel -- musím se zase pustit do práce :/ )
|
|
|
(Hm, tu práci bych teď taky potřeboval, nějak mi toho poslední dobou ubylo :-( ... )
|
|
|
|
Opravuju lidem a firmám počítače, dělám linuxový servery apod. krávoviny ... prostě nic zvláštního, jen jsem vždycky žil z toho, že mám dlouholeté zkušenosti a cit pro techniku i lidi. Jenže lidi začali šetřit a pociťuju to i já ...
|
|
|
Ne že bych Ti to přál, ale třeba budeš mít alespoň konečně čas vydat se k nám na východ :-)
|
|
|
Kdybys četl maily, tak víš, že pokud mi stihne přijít přeplatek na dani, tak přijedem. Ale důležitý tam byl jiný dotaz, který zde nechci ventilovat ...
|
|
|
Ja se IT zivil tak 15 let...ale poslednich 5 let uz to delam jen jako konicka, pro znamy a tak...
Bohuzel doby, kdy jsem sina HW mohl dat marzi klidne 100% jsou pryc no:-)
Btw, kdybys mel kontakt na zdroje levnych pouzitych dilu, rekni :-) Mam trebas kamose, co ma prodejnu s PC, a nechce se mu patlat se starejma dilama, co mu tam nechavaj na vyhozeni, tak mi to dava, ja to prodavam, a jedem na pul se ziskem :-)
(btw, prodat se daji i zcela nefunkcni dily, a to bez nejakeho podvodu :-))
|
|
|
Já tu mám jakýsi jihoafrický pozdní sběr a k tomu vynikající holandský plesnivý(!) sýr. Připomeň mi, že rozhodně musím obojí dovézt na ochutnání.
|
|
|
Hmmm, ja Lambrusco a maliny :-)
|
|
|
OMG, vy mi tu davate, jdu si otevrit dalsi Portske :-))
|
|
|
Ja mam jen Francouzske zelene anyzove...
|
|
|
Já teď piju ze zoufalství jen nějakého Napoleona ... slivka došla :-(
|
|
|
Jo, to znam, pritelkyne si k toma dava takove ty damske doutniky (co hori min, nez hodinu).
|
|
|
Přestaňte s tím! Já mám na parkovišti auto:(.
|
|
|
|
Tady se bavíme o pití, ne o doplňování provozních kapalin do auta nebo plnění toalet nemrznoucími kapalinami aby se zabránilo jejich zamrznutí ;-)
|
|
|
Autu by to ublizilo a v tom druhem pripade to tak skonci stejne, jen mu to napred projde ledvinama.
|
|
|
V tomto smeru nelze nez doporucit toalety suche, jez maji oproti tem splachovacim prece jenom jednu nezanedbatelnou vyhodu -- jejich zamrzani nevadi.
|
|
|
Takze vlastne je dobre, kdyz te nebuzeruje jeden statni ozbrojenec, ale jiny, ktery podleha jen o neco delsimu retezci uredniku a poduredniku.
-"...opravdu svobodný člověk je jen ten, kdo rozumí pojmům čest, poctivost či služba druhému." - To muze byt lehce desive, hlavne kdyz tomu kazdy rozumi jinak. Napriklad v souvislosti s "Rodina se vzájemnou sounáležitostí založenou na příbuzenství, se svými vazbami přátelství a lásky, je jakýmsi předobrazem celé společnosti organizované ve státě..."
To muze znamenat cokoli, od relativne niceho, po neco jako revolucni stat Henryka Laholy, kde nam jednoho krasneho zazvoni ideopolicie u dveri, protoze s pritelkyni nejsme sezdani, tudiz nemame pravo vychovavat dite, navic muj dedecek je evangelik a pritelkyne katolicka, takze jsme se provinili janevimcim.
Narozdil od te lehce nestastne vety v programu svobodnych, monarchiste k tomu vyhccane mlci, protoze stat v jejich pojeti logicky take bude vyzadovat pouziti sily a donucovaci moci.
|
|
|
Přesněji: je daleko lepší, když se mne pokusí buzerovat Franta z domu pod lesem, protože jej poslal starosta Pepa -- s nimi si to totiž mohu vyříkat.
Naproti tomu přijde-li mne buzerovat státní (ne-li nadstátní) policie na základě centrálně přijatých zákonů kdesi v Praze, která mne tady opravdu, ale opravdu naprosto nezajímá, a jejíž názory jsou pro náš život zde dokonale irelevantní, je to fprdeli.
|
|
|
Zakon o obecni policii ma mensi platnost, nez zakony jine? Bude povoleno "si to vyrikat" s mestakem? To pak ano, ale pochybuju, ze to tak bude. Co kdyz si tvy obec pronajme mestaky z Prahy? Nebo SBSku?
"Proc bych mel vymenit jednoho, 3000 mil vzdaleneho, tyrana za 3000 tyranu, jednu mili odsud?"
|
|
|
Dokud je tzv. obecní policie zřizována centrálně a podporována centrem na základě centrálních zákonů, není to obecní policie!!!!
Někde v těch odkazech jsem to přece naprosto jasně psal :(
Obecní policie je to, co si zřídí obec za své, po svém, a bez jakékoli centrální podpory. Nic více, nic méně.
|
|
|
P.S. Excelentním dokladem je právě to, zač současná "obecní policie" stojí.
Právě a jenom proto, že to je "obecní policie" asi stejně, jako je současné "důchodové pojištění" důchodovým pojištěním :( Je to státní centrální svinstvo, jež se nazývá tak, jak se nazývá, jen pro oblbnutí hlupáků; ve skutečnosti to je něco zcela jiného.
|
|
|
Na druhou stranu, a to myslím v té minulé debatě taky zaznělo - stanovení priorit obecní policie (tedy zda budou sbírat psí exkrementy a klidnit ožralý před hospodama nebo měřit rychlost a dávat botičky za parkování) je zcela v kompetenci příslušné obce. Za to vláda opravdu nemůže. A když obecní policie pracuje blbě a místním to nevadí, tak holt maj co si zvolili, že.
|
|
|
Mas nejaky argument, proc by obecni policie Horni Zumpove, CR byla horsi/lepsi, nez obecni policie Horni Zumpove, KC?
Obce nikdo nenuti OP zrizovat, ale zrizuji ji a zaroven si na ochranu poradnu neporidi nikoho jineho, tudiz je vcelku ocekavatelne, ze neco dle dnesniho zakona o OP zridi i kdyz nebudou muset.
|
|
|
Protože by byla sama zodpovědná za své činy; kdyby se chovali jako idioti, dostali by přes hubu (protože by se za ně nepostavila policie, případně armáda ČR).
Dnes je tomu naopak. Tzv. obecní (ve skutečnosti naprosto, stoprocentně a dokonale státní) policie se chová jako sbírka debilů, protože dobře vědí, že jsou nedotknutelní -- pokud se jim někdo pokusí dát právem přes hubu, podpoří je stát svou mocí.
A to je právě ten průser.
|
|
|
Bud by nebyla zrizena dle zakona, ale byl by to jen dobrovolny spolek na zaklade smlouvy (pak ale nema smysl uvazovat na urovni centralni - decentralisovany), nebo by byla zrizena zakonem a pak bychom byli tam, kde ted.
|
|
|
Zrovna v Liberci to zatím vypadá, že chtějí jít do krajských voleb s programem zrušení krajů, což se mi líbí ...
|
|
|
Jak jsem nedávno psal Mousse, rušit kraje není špatný nápad, ale až po zrušení centra!
|
|
|
Já je pochopil tak, že chtějí zachovat jen okresy. Samozřejmě, že mezinárodní politika, armáda a podobné chujoviny musí být na státní úrovni ... v tom máme evidentně my dva rozdílné názory.
|
|
|
Samozřejmě, že mezinárodní politika, armáda a podobné chujoviny nemají právo na existenci :)
|
|
|
Jak říkám - v tomto se neshodneme ;-)
|
|
|
|
Pokud vím tak neměl problém s programem (pochopitelně ne ze všeho byl nadšenej, ale minimálně mu to přišlo stejně jako mně jako "nejlepší ze špatnýho") ale s lidma který se tam nacpali a s jejich motivací (dostat se v budoucnu ke korejtku)
|
|
|
|
Kdyby se organizoval na Ostravsku, nejspis by se z toho i pos...
|
|
|
Na mne vždy působil velmi, velmi kladně (ačkoli tu a tam, jak už jsem psal, s ním v něčem nesouhlasím; ale to je něco jiného; třeba s panem JJ také v lecčems nesouhlasím, např. co se existence státu týká ;)).
Co se Tobě na něm -- tedy na panu Matějkovi -- jeví jako "kontroverzní"?
|
|
|
Co se jeví mě není podstatné, já s ním ve většině souhlasím (resp. ve většině toho, co jsem od něj četl, nemám čas číst od něj vše). Tu jeho kontroverzi vidím právě v té jeho radikalitě, která odrazuje ty méně radikální příznivce Svobodných. A protože těch radikálních je minimum, tak to podle mne Svobodným spíše škodí. Ostatně něco podobného jsme nedávno řešili i v LEXu ...
|
|
|
Nechápu. Vůbec. Jako že "pokud většina hlásá blbostě, pak je třeba také hlásat blbostě, protože tahleta kdemohkradcie a vox populi, vox Dei"?!? :-O
|
|
|
Ne, ale můj pragmatismus je asi o něco málo silnější, než můj idealismus a uvědomuji si, že pokud to nemá být jen spolek jedinců utvrzujících se vzájemně u kávy nebo koňaku o tom, že oni jediní mají pravdu, ale svět je nechápe namísto toho, aby dostali šanci ten svět aspoň trochu zlepšit, tak nic jiného nezbývá ...
|
|
|
Upřímně se obávám, že v současnosti nejpreciznějším vyjádřením tohoto názoru je Holešovská výzva :(
|
|
|
Neměl jsem na mysli, aby je hromadně volila lůza z ulice, v tuto chvíli by mi stačilo i těch 10% od pravicových voličů, ať se ukáží ...
|
|
|
Ad Matějka a další:
Problém Matějky vnímám v tom, že jeho články jsou primitivní. Ano, populismus je pro hlasy prima, ale odradí rozumné voliče.
Ale mnohem, MNOHEM větší škodu na podpoře SSO myslím dělají ichtylní názory anarchokapitalistů ve stylu "zrušit stát", což je ostatně heslo, které se bohužel zapamatovalo a není jediná diskuze pod články představitelů SSO, kde by toto od nějakého blba nezaznělo. IMHO prokazují skutečně radikální antietatisté Svobodným medvědí službu.
|
|
|
Já osobně jsem minarchista, ne anarchokapitalista a právě tyhle rozbroje mne na tom jejich fóru nemile překvapily (plus jeden evidentní socialista jako třešnička). Ale pořád je to jen o názorovém střetu méně a více radikálních ...
|
|
|
Já socialisty ignoruji, ke Svobodným chodí trollovat na fora i otravovat na Facebook. Nejčastější "argumenty" - Svobodní chtějí rušit stát a podporuje je Klaus. Bohužel právě podobné zkratky (o rušení státu) občas zaznívají od Svobodných samotných - idealismus je fajn, ale takhle se nad 5 procent nedostanou.
|
|
|
Nemá vůbec žádný smysl usilovat o nějakých "5 procent". Je prokazatelné a zřejmé, že demokracie vždy nutně a bez jediné výjimky vede do háje tmavého (a bylo to zřejmé už před stovkami let, takže nechápu, jak to dnes mohou soudní lidé nebrat v úvahu :( )
|
|
|
Souhlasím s tím, že demokracie je cesta do pekel. Ale buďme realisté - nyní zde holt ta demokracie je a tudíž je nutné s ní počítat ... taky bych chtěl lusknout prsty a udělat tím svět příjemnější pro život, ale už jsem dost stár na to, abych na pohádky nevěřil :-(
|
|
|
Snaha hledat zlepšení tam, kde prokazatelně a principiálně být nemůže, je tak nějak.... směšná :(
|
|
|
A postupné kroky Ti nic neříkají? ;-) Někdo tomu říká i vaření žáby, ale zatím to využívají hlavně levičáci ... nemůžeš na národ (obvzvášť ten náš posunutý extrémně doleva) vybalit minimalizaci státu, minimalizací daní atd.,, natož zrušení demokracie - to prostě většina nepobere.
|
|
|
O nic lépe však nepobere ani postupné kroky k rozumnu.
|
|
|
A vidíš, já (možná naivně) věřím, že ano ...
|
|
|
Ortegu y Gasseta četls? Historii studovals?
Jako já bych také moc rád věřil, že entropie se nezvyšuje, ale halt tomu tak v tomto vesmíru není, no :(
|
|
|
Nečetl, na to jsem příliš hloupý a nevzdělatelný ... a navíc hrozně chlastám ;-) Ale vidím na projektu EU, že to funguje nejen v malém, ale i takto ve velkém ... a proč se nepoučit od nepřítele?
|
|
|
Ksichtoknihu nevedu a nehodlám s tím začínat, takže jak to je tam netuším. Ale ten dotyčný o kterém jsem psal je ČLEN Svobodných ...
|
|
|
Já proti minimálnímu státu nemám nic, pokud (a) bude financován výhradně z dobrovolných asignací, (b) nebude mi kecat do života.
V takovém případě možná i na leccos sám v rámci bodu (a) rád přispěji. Jen ale nevím, proč tomu pak říkat "stát", protože je to termín poněkud dost zavádějící.
|
|
|
Protože si troufám říct, že z toho, co jste právě napsal, by si tak 95 procent lidí vzalo zkratku "Svobodní chtějí rušit stát", což je stále ještě pro 99,9 procent lidí (včetně mne) nepřijatelné. Možná se v těch procentech pletu, ale jistě ne o mnoho. Takový výroky dělají ze Svobodných "ty podivíny" a jejich předvolební průzkum (tuším 3,5 procent) vnímám jako buď lehce nadhodnocený (ať už úmyslně nebo ne), nebo jako "znouzectnost", tedy výsledek, který Svobodní získali navzdory svému vystupování.
|
|
|
Jak už sakra Vám mám vysvětlit, jak strašlivě a dokonale lhostejné, bezvýznamné a nepodstatné je, co si myslí nějakých 95 nebo kolik procent lidí?!?
Znovu: každý ať si laskavě za sebe myslí co chce a jak chce, a ať se podle toho chová. Jediné, co nemá právo, je vnucovat své myšlení ostatním. To, zda je s tím myšlením v 1% menšině nebo v 99% většině, je dokonale lhostejné a na věci to zhola nic nemění.
|
|
|
No vidíte, jak se neshodneme :) Ale to já tady asi s nikým, až na určité vyjímky.
|
|
|
A jak chceš dosáhnout stavu, aby nevnucovali své myšlení ostatním, když 95% si myslí, že to je v pořádku? Postřílíš těch 95% lidí, co Ti ty jejich názory vnucují?
|
|
|
Bránit se tak, aby kdokoli, kdo se ostatním své myšlení vnucovat pokusí, to pocítil na vlastní kůži velmi nepříjemně.
Nepsal už jsem to aspoň tisíckrát? :(
A ano, vím, že je to velmi problematické, a sám to ani zdaleka nedělám ve významné míře. Ale to nic nemění na tom, že je to jediný způsob, jak něčeho rozumného docílit, a že zcela jistě všechny ostatní cesty v lepším případě nic nezmění, v horším to... zhorší.
|
|
|
Pokud na mne půjde státní moc (tj. těch 95%), tak zbaběle (nebo pragmaticky - toť otázka pohledu) kapituluji a budu se snažit dosáhnout kýženého stavu jinými, mírnějšími a postupnými metodami. Hitler také násilím svého nedosáhl a přesto postupným vařením žáby jsme dnes ve stavu, kterého dosáhnout chtěl ...
|
|
|
Moment, Matějka přece už u SSO dávno není, nebo mi něco uniklo?
|
|
|
|
BTW a zas takové dávno to není ... od února letošního roku ;-)
|
|
|
Docela by mne zajímal vliv Matějky na popularitu Svobodných. Podle mne jim prokazoval medvědí službu.
|
|
|
Ale o tom jsme se zde už před několika hodinami bavili, Mlho ;-)
|
|
|
Se mnou ne. Ale já tu celou diskuzi nepročetl, takže se omlouvám za duplicitní téma.
|
|
|
Pridam trosku do mlyna k panu Matejkovi. Predem podotykam, ze s mnoha jeho myslenkama souhlasim, a v tomto smeru mi je pomerne sympaticky.
Na druhou stranu musim potvrdit...jak to nazvat...nespolehlivost v zasadnich vecech, jako je napriklad obchodni jednani. Mel jsem s nim obchodni jednani, nabizel jsem mu nejakou sluzbu, on si ji predstavoval jinak a snazili jsme se to sladit. Na cemkoliv jsme se domluvili, ze on neco promysli / zjisti / pripravi a v ten a ten termin mi napriklad napise mail, ci zavola, tak ANI JEDNOU tak neudelal.
Ja tohle nemam rad, to se priznam. O cloveku to neco vypovida...(nenabizel jsem mu zadnou blbost, alebrz sluzbu, kterou by velmi uzivil ve svem podnikani).
No, kdyz to takhle udelal potreti, tak jsem se na to proste vykaslal a uz jsem se mu vicekrat neuzval.
Bohuzel se mi zda, ze on je ten typ cloveka, co kaze vodu a pije vino, viz jeho historie v podnikani, kde se vyvlekl z urcitych dluhu pomerne nefer zpusobem a podobne...
Nechci ho nejak dehonestovat - vazne s vetsinou jeho nazoru souhlasim a v medialnim svete je to jeden z mych nejoblibenejsich autoru...Ale co jsem slysel, nemam s nim ty zkusenosti sam, a strasne moc ho to v mych ocich srazi :-((
|
|
|
Asi tak. Zůstat Matějka v SSO, silně bych zvažoval, zda je volit. Takhle je volit budu, i když - no, ve spoustě věcí se s nimi neshodnu.
|
|
|
Tak nam kecal jeste 15 minut pred tim, nez to prasklo, ze uz je na ceste, ze je do 10 minut tam... Byl nekolik set km daleko a jeste nekam na nekolik dni zasantrocil par veci.
|
|
|
Na lidi mám celkem intuici a tohle mi k němu docela sedí i když jsem ho osobně nikdy neviděl ...
|
|
|
Jo, taky jsem si říkal, jestli on to není takovej ten hochštapler, co umí akorát kecat. A jak je vidět, tak asi ano.
|
|
|
v tomhle případě se musím pana Matějky zastat, nevím, jaký je, protože ho neznám, ale hodnotit ho jen z pohledu obchodního zástupce je úplně mimo mísu.
obchodní zástupci jsou jak čtvrtodenní zimnice, je jich jak mravenců a každý z nich se pokouší přesvědčit, že zrovna bez toho jeho produktu společnost nepřežije. Dveřma je člověk vyhodí, oknem se vrátí. Jediná šance jak se jich zbavit je donutit je, aby se na to vykašlali a už nevolali.
zrovna teď mě stíhá jeden takový, to co nabízí není úplně k zahození, ale musím se na to ještě podívat a zvážit cenu, jenže on mi volá, kdy už se na to podívám a kdy mu dám vědět a kdy zase může zavolat a že by klidně mohl přijít - nemohl, nemám čas a zrovna řeším důležitější věci. Každý telefonát je jen přehlídkou ztraceného času, nemluvě o tom, že jejich velké sliby jsou nezřídka vzdáleny od skutečnosti.
|
|
|
|
Aha, tak byl. No, ja nejsem uz dyl, tak jsem to nejak nesledoval.
|
|
|
Macha jsem tam v té společnosti jmenoval schválně, aby byl vidět ten kontrast s ostatními. A i proto, že v různých diskuzích mnohokrát čtu, že by Svobodné mnozí volili, kdyby Macha nepodporoval Klaus (nemám pocit, že by ho Klaus nějak extra podporoval, ale budiž) a kdyby tam nebyl Matějka (a to i bez ohledu na to, že ten už členem SSO vůbec není)
|
|
|
Sorry, Macha jsem přehlédl, to IMHO zmrd není, i když je možný, že se ještě nestačil znemožnit (je-li tedy míněn Mach ze SSO, a ne Mach, bývalý majitel Sparty, který snad dokonce za cosi i seděl).
|
|
|
Fotbal ani hokej (nebo v čem všem Sparta podniká) mne nezajímá, takže o nějakém Machovi ze Sparty nemám nejmenší tušení. Jedinou Spartu ze současnosti, kterou znám je cigareta ;-)
|
|
|
To furt existuje? Já myslel, že to se kouřilo spolu s Lípami, když jsme byli mladí, a že to dávno vytlačily módnější značky, jejichž názvy milosrdně neznám a znát nechci :)
Jinak opravdu jediné, co mi "Sparta" evokuje, je Leonidas.
|
|
|
Jeden známý je kouří, takže Sparty evidentně pořád existují ...
|
|
|
existuji a dokonce jsou i relativne drahe
http://www.potravinydomu.cz/produkt/16545-CIGARETY-Sparta-Blue-75Kc-1-krab/index. htm
|
|
|
Ano, přesně jak píšete - jsou relativně drahé. Ve srovnání s tím, co se dá pořídit jako nejlevnější (a je to jen o deset korun míň) jsou relativně levné:-)
Taková malá vzpomínka - letos to (možná-muehehe:-D) bude čtrnáct let co jsem začal kouřit. To stálo "krátké stáří" 27Kč.......ááách.
|
|
|
Existují a na rozdíl od Peter a podobných nejsou tolik ošizené ...
|
|
|
Stran posledního odstavce -- naprostý souhlas, snad až na to, že bych to nenazval "luxusem" nýbrž "pitomostí". A snad také až na to, že politici si ve střední Evropě dovolují ještě daleko horší věci naprosto běžně :(
|
|
|
Afinita k Moskve znamena, ze prohlasil, ze Gruzie neni svata?
|
|
|
No ono toho bylo trošku víc, než jen tohle. Např. výroky kolem Temelína.
|
|
|
Nemohu citovat, nehodlám hledat, nicméně potvrzuji, že už mnohokrát jsem četl "něco od Klause" zaraziv se: "Co sakra s těmi rusáky furt má?!? Co blbne?!?"
|
|
|
Já bych mu tu Moskvu zase tak nezazlíval, byť ji také nemusím. Řekl bych, že ho k tomu tak nějak donutily okolnosti. Washington si "zabral" jeho předchůdce Václav Pravdaláska a ti dva se, jak známo, moc nemuseli.
|
|
|
Zrovna ten přístup "XXX dělal pan Y a pan Y je blb, takže já XXX dělat nemohu" mi připadá velmi hloupý :(
|
|
|
Jiste, ale je to zakladem politiky ve state, kde je vseobecne volebni pravo.
|
|
|
Zrovna Klaus a zrovna ve druhém období se může na názor nějakého Pepy voliče zvysoka, ne?
|
|
|
V posledni dobe to vypada, ze ano, ale nenarazil jsem na nejakou relevantni informaci o tom, ze se chysta do duchodu (a ten medialni utok na hrad by se zrejme taky nevedl, kdyby bylo jiste, ze odejde nadobro).
|
|
|
Nejde ani o to, že pan "Y dělal XXX a je blb". Klausova možnost "uspět" ve W., byla působením a "věhlasem" VH podstatně omezena. Naopak v M., která pro VH snad ani neexistovala, byla šance na "úspěch" velmi vysoká.
|
|
|
Na rozdíl od Klause, jehož "spíše mohu", Havla až na naprosté výjimky opravdu nemusím. Vůbec.
Ale zrovna v tom, že nejlepší pohled na Moskvu je ten, že neexistuje, se s ním shodnu dokonale.
|
|
|
Jak píšu níže, i přes můj velký odpor k rusákům celkem chápu, že zůstat jako stát zaměřený jen jedním směrem (obzvlášť směrem k vedoucím zemím EU) může (ale nemusí) být téměř smrtící ... já to chápu jako jeho snahu o jakousi rovnováhu oběma směry.
|
|
|
Tak mezi Čtvrtou říší a Moskvou je houby rozdíl.
Zaměřil bych se na USA (resp. rozumnější státy z federace, Texas třeba není dlouhodobě špatný), a pokud by už bylo nutné to něčím vyvažovat, tak spíše než Moskvu už bych bral Čínu (samozřejmě tu skutečnou Čínu, tj. R.O.C., ne ten bolševický plebs, co jim okupuje většinu území).
|
|
|
Politicka representace by se mela zamerit zejmena na Prahu, tedy na vlastni nezavislost a prenechat zahranicni styky firmam, ktere se na tech trzich chteji etablovat.
|
|
|
Politická representace by se měla zejména zaměřit na to, jak ani do Prahy, ani do čehokoli jiného nekecat :)
|
|
|
Já si hlavně nejsem jistý, jestli by si Klaus rozuměl se socialistou Obamou a hlavně naopak ;-)
|
|
|
Osobně bych to spíše přisuzoval snaze nebýt závislý jen na jedné straně, ale být ve styku se stranami oběma ... prostě jakési vyvažování ...
|
|
|
Jakože ČR bude takový ten most mezi Východem a Západem? To už tu bylo. A nedopadlo to moc dobře...
|
|
|
Jen pro záznam -- OC Klause spíše může, dlouhodobě je to tak cca 60:40.
Tedy 60 velmi rozumných Klausových prohlášení, např. nedávno to, že odposlechy samy jsou nesrovnatelně horší než cokoli, co mohou odhalit (což je naprostá pravda a podepisuji to bezvýhradně), ku 40 Klausovým naprostým debilitám, např. některé z tanečků kolem soudců.
|
|
|
No jo, jenomže zrovna tenhle výrok je třeba vidět v kontextu. A pak se ukáže, že jde o takovou nehoráznost, že by se Klaus měl skutečně stydět a příště radši držet hubu.
Klaus celý roky Béma pásl, byl to jeho kůň - v současné ODS pravděpodobně jeden z posledních. Čili to vyjádření je účelové až to bučí.
|
|
|
No já když vidím na jaké vodě jsou alespoň zatím postavená ta obvinění Béma, tak i když mi Bém nebyl nikdy moc po chuti, tak nevím, nevím, jestli z tohohle někdy něco vytřískaj ... spíš se nemůžu zbavit dojmu, že někdo, kdo na něj prakticky nic neměl, ale moc se ho chtěl zbavit, tak využil mediální touhy lůzy po krvi vyvolanou Holešovskou výzvou a upletl takto z hovna bič ...
|
|
|
Zde tě snad omlouvá jen to, že Jakutsko je daleko a tamtamy tam taky všechno nedonesou :o)
Ty poslední odposlechy, to už je jen ta poslední kapka, kterou to přeteklo. Vzpomeň si na Opencard, olympiádu, DPP, Blanku... A kdo byl primátorem, když se tohle všechno dělo.
|
|
|
On bývá rozdíl mezi tím být o něčem přesvědčen a tím mít pro to důkazy. Zatím mi nepřipadá, že by těch důkazů měli moc a asi i proto to takhle mediálně propíraj, protože i kdyby se ukázalo, že Bém je čistej jak lilie (čemuž ani já nevěřím), tak v politice definitivně skončil ... spíš jen někomu vlivnému šlápl na kuří oko ...
|
|
|
Já to moc nesleduji, ale nabyl jsem dojmu, že Bém kradl nadprůměrně (ale zdaleka ne nejvíc), a choval se vždy jako střední debil (tedy lépe, než drtivá většina ostatních politiků).
Jakkoli považuji za vysoce pravděpodobné, že nějaké to máslo skutečně na hlavě má, troufám si s hodně velkou jistotou tvrdit, že patří mezi ty, kdo tam zmíněné substance mají daleko méně než většina ostatních, specificky pan než většina těch, kdo jej nejhalasněji odsuzují.
Dále pak mám za to, že Bém by rozhodně neměl rozhodovat o ostatních (tedy jinými slovy, že nepatří do politiky), nicméně s poznámkou, že patří tak asi zhruba do poslední desetiny(!) těch, jež by bylo odtamtud potřeba odstranit, pokud by se postupovalo podle pořadí nebezpečnosti a míry svinstva.
|
|
|
Taky to až zas tolik nesleduji, mnohem víc mne zajímá primátor našeho města (btw jehož příjmení začíná stejně ;-) )
|
|
|
My tu nemáme primátora ale starostu, a to je ožrala mně osobně poměrně sympatický (kdyby nepoužíval rozhlas, což mu mám velmi za zlé, byl by mi sympatický velmi).
Zato máme nějaké krajského hejtmana nebo jak se to jmenuje Pazdrátha, ale ten sem k nám do vsi nejezdí. Moudře. Nedopadlo by to asi dobře.
|
|
|
My měli taky starostu, ale nedávno mu právě Klaus podepsal primátorství ... ale ono je to hlavně úplně jedno ...
|
|
|
A tak to já bych ho pozval, pokud "nedopadlo by to asi dobře" znamenalo pazdráthovu konečnou:).
|
|
|
Opět musím plně souhlasit, dokonce vč. toho poměru.
|
|
|
Sice ne uplne souhlasim s temi soudci, ale to je jedno. Myslel jsem, ze spolu s JJ jste spis proti nemu.
|
|
|
JJ je AFAIK spíše proti němu, já jsem spíše pro něj (s řadou výhrad).
U těch soudců to může být tím, že neznám interní detaily; rozhodně ale není problém najít Klausův výrok, který je debilní z pohledu téměř kohokoli (ale těch, jež jsou rozumné, je medle víc).
|
|
|
Obsah internich debat neznam, ale co si pamatuju z medii, postupoval podle zakona a neprojevoval se jako hysterka, narozdil od tech, co tvrdili, ze "president jmenuje" znamena "president nas musi jmenovat, kdyz spekulujeme na zmenu zakona" a nakonec byli vsichni jmenovani, jen si pockali na dosazeni legalni hranice.
Uprimne receno, radeji budu poddanym takoveho presidenta, nez pritomnym (treba jako svedek) u takoveho soudu.
|
|
|
Ja se ani nedivim,ze to funguje jak funguje.V zemi kde kdokoliv muze cokoliv s neni cemu divit. Tady v Italii neni mozne jen tak prijit do banky s dat si na ucet vetsi hotovost,v Cesku nedelala banka problemy ani pri pul milionu eur mesicne,stacilo podepsat papir ze nepodporuju terorismus nebo zlocin. Tady by po takovem aktu nasledovala v nejblizsich dnech navsteva financni policie. Nejaky cas jsem se zivil jako bily kun,neco o tom vim
|
|
|
|
No v Itálii jsou sakra utažené šrouby...v poslední době přibylo například omezení na výběr hotovosti.
|
|
|
Myslím, že i odchyt luxusních vozidel, spojený s kontrolou daňového přiznání řidiče, je docela posun. Zkrátka, moc patří lidu, ale některým víc.
|
|
|
Popisujete, jak to nefunguje. Kdekoli by mělo být normální přinést do banky třeba dva miliony v bankovkách a ty složit na účet. Nikomu jinému, než vám a bance, do věci nepřísluší strkat rypák.
|
|
|
Ale kecy ze IV. cenové ...
Musíme nanosit hotovost do banky v objemu cca 70-80mio czk ročně a je to stále větší opruz jak ze strany banky ale i jistě "upřímně myšlené" starosti BB proč tak už 21 let činíme, notabene do stále jedné a té samé banky ...
Není měsíce aby se kdosi z jakéhosi úřadu (snad clearingu ČNB? Nevím, vždycky se tak rozčílím, že zapomenu kdo to vlastně volal) s přitroublým dotazem, proč tehdy a tehdy v tolik hodin byla složena na firemní účet tato "nezvykle vysoká" částka. Párkrát jsem si trapně zažertoval cosi o zbraních, drogách a bílém mase ale volající ftípek moc nepobral ...
Mají dnes na netu i ve vlastních bohatých databázích komplet profil firmy, roční výkazy ve spisech na OR, samotná banka o této firmě ví víc než její majitelé ale přesto pokoj nedají ... Divnej svět.
|
|
|
No jak už jasněji by Vám měli říci, že při objemu peněz, o jakém hovoříte, je nesmysl používat jakoukoli banku ve Čtvrté říši -- jedině rozumné je všechna aktiva převést někam na Kajmanské ostrovy apod. Přinese to i značnou úsporu na daních.
|
|
|
Bohužel je to firma spjatá jak místně tak produktem/službou pouze s českým trhem a vozit 3xtýdně v kufru prachy na Kajmany je dost drahá sranda. Nehledě na to, že ty "daňové ráje" nejsou zdaleka takový paradise, jak se snaží novinářské onuce s ekonomickým vzdělaním šimpanze tupému lidu léta nakecat.
|
|
|
Zase ale máte značnou volnost díky příjmům v hotovosti. Mne bohužel všichni platí převodem, takže si nemohu moc vyskakovat :(
Stran rájů, já nevím, noviny nečtu, takže hodnocením toho, co tam píší, sloužit nemohu; ale před pár lety jsem si zjišťoval možnosti na Vanuatu, a vycházelo to velmi positivně už když otočíte nějakých cca 3-5 M ročně. Mohlo se to od té doby změnit, to nevím.
|
|
|
Bejvávalo... "Díky" neutuchající "péči" různých odborů na fú prostor pro tuzemskou daňovou optimalizaci je již téměř nulový :-(
Též jsem to nedávno zkoušel již poněkolikáté počítat. Střední maloobchodní firma se 100% činností v české kotlině na offshore prostě nevydělá, v lepším případě to skončí plichtou, což za tu vícepráci je dost málo muziky ...
|
|
Vietnamské LTO : Českým finančním úřadům proteklo mezi prsty asijské zboží za 445 miliard korun, aniž by se někdy zdanilo. Státní rozpočet tak přišel minimálně o deset miliard korun, Vyplývá to z několikaměsíčního auditu Nejvyššího kontrolního úřadu (NKÚ), který se zaměřil na výběr daně z přidané hodnoty v letech 2008 až 2010
|
|
|
Gratulace vietnamským spoluobčanům. :)
|
|
|
Našli, takříkajíc, díru na trhu.
|
|
|
A tak to má byť!!
Je to jednak ze strany NKÚ celé jak vycucané z prstu, noa pak jestli se nepletu, vietnamská komunita rozhodně nepředstavuje jakoukoli zátěž pro zdejší sociální a i do jisté míry zdravotní systém na rozdíl od té cikánské ... Jinými slovy, proč by měli odvádět miliardy státu, který jim, alespoň v I. generaci určitě téměř žádný servis neposkytl?
|
|
|
doufám, že skutečná částka je výrazně vyšší než ta vycucaná z prstu. Vietnamská komunita zaslouží pochvalu, kdyby takových bylo víc, bylo by nám hned lépe.
|
|
|
Určitě :-)
Jestli je reálných těch 450mld tak jen na DPH je to o řád výše. O dalším výpalném tomuto nenažranému státu nemluvě.
|
|
|
Zase si to tak růžově nemalujte. Pro asiaty platí paralela, že oheň je dobrý sluha, ale zlý pán. Pokud z daňových úniků nějaké benefity plynou tak z toho profituje vietnamská mafie a bohužel to není jediná oblast, kde působí. Až bude někdo ve škole dealovat vašemu děcku nějaké drogy tak si dejte pozor, aby nepocházely od těch hodných vietnamců. Proč myslíte, že se Sapě jakékoliv policejní auto vyhne obloukem.
|
|
|
Je věc mého děcka a jen jeho rozhodnout se, jaké drogy si koupí a jaké ne -- kvůli tomu (a jiným podobným věcem) je vychováváme, že?
A státu do toho zhola nic není.
Čím více míst, jimž se jakékoli auto s ploskolebci vyhne obloukem, tím lépe.
|
|
|
Kéž by to byl život tak schématicky jednoduchý:-) Realita ukazuje něco jiného.
Já psal něco o státu?
Takže souhlasíte s dealovaním drog dětem? Stačí ano/ne.
|
|
|
Ano, samozřejmě. Jako každý soudný člověk, ostatně.
|
|
|
P.S. Vlastním dětem a dětem návštěv "dealuji drogy" (akorát že zadarmo, samozřejmě) běžně sám. Uvařím jim čaj, nabídnu jim čokoládu, a chtějí-li, dám jim líznout vína ze své sklínky.
(Tedy mé vlastní už dávno mají i tu sklínku vlastní, ale bylo tomu tak v době, kdy byly malinké, a proto se dnes neožírají. Kolik dětí jste tak, aby se neožíraly a nepropadly ani něčemu ještě horšímu vychoval Vy, že se tak ptám?)
|
|
|
Drogy se dealují proto, že jsou předraženy z důvodu státní perzekuce. A perzekvovány jsou proto, že státy dosud nenašly odvahu je normálně zdanit resp. ohánějí se jakousi humanitou a ochranou svých nesvéprávných ovčanů.
Nebýti zásahu státu do tohoto procesu, problém by nebyl, tedy ani zlý dealer a celá ta struktura nad ním.
Před cca 90 lety proběhl známý pokus ověřit tuto empirii se zcela prokazatelným výsledkem. Nesl název Prohibice.
Chlast a cigarety "zabíjejí" o 3 řády více lidí než všechny ostatní známé drogy dohromady a přesto je to všeobímajícmu státu zcela u zadele a vesele rejžuje. Takže ani s tou humanitou to nebude tak horký :-)
|
|
|
Tyhle teorie zní tak krásně, hoďte k dobru ještě nějakou. Potom by mě zajímalo proč tedy ty skvělé podobné socio-ekonomické teorie popsané v učebnicích nikde nefungují?
Takže souhlasíte s dealovaním drog dětem? Stačí ano/ne.
|
|
|
Jen předpoklad: nesouhlas s prodejem drog dětem doufám nedává automaticky státním represivním složkám mandát na represi?
|
|
|
Ponecháme-li stranou možnost státní represe, co přesně znamená "nesouhlas s prodejem drog"?
Jako že "nelíbí se mi to, ale dobře vím, že každý má plné právo prodávat co chce, tak nechávám prodejce na pokoji a prostě učím děti, aby to nekupovaly"? Ano-li, pak jistě v pořádku, leč obávám se, že o takovém "nesouhlasu" nemá valný smysl vůbec diskutovat.
|
|
|
Co je o za blbost? Děti jsem vychoval a je mi naprosto jedno že jdou do školy okolo trafiky i okolo nočního pajzlu s chlastem. Doma před nimi cigarety neschovávám a vědí kde máme alkohol. Co na tom nefunguje? Co to má společného s dealováním? Proč používáte manipulaci?
|
|
|
Jakou manipulaci?? Z příspěvku, na který jsem reagoval mi to vyplývalo. Tak jsem se napřímo zeptal. Nebo u vlastních dětí vaše (nebo kohokoliv jiného) internetové teorie neplatí? Zajímavé.
|
|
|
Co neplatí? Píšu jasně že PLATÍ! Neumíte číst nebo trollujete? U mých vlastních dětí to UPLATŇUJU!!!
|
|
|
Tak jednodušeji. Čím se dle vás snažím manipulovat?
|
|
|
"Takže souhlasíte s dealovaním drog dětem? Stačí ano/ne."
|
|
|
A co je tom, prosím, manipulativního?
|
|
|
Patrně Vám uniklo, že pan předřečník hovořil o praxi; teoretické (a v praxi dokonale nefukční) konstrukce zde předvádíte Vy.
Nicméně je zřejmé, že Vám toho uniká daleko, daleko více. Škoda.
|
|
|
Děti jsem si vychoval tak, že jakékoli dealování státem zakázaných drog se po nich svezlo jak lejno po neoprenu. Asi nerozumíte moc psanému textu: tedy znova a pomalu. Jakákoli represe a sociální inženýrství se v praxi vždy minuly účinkem, pouze zcela spolehlivě vygenerovaly ćerný/šedý trh s danou komoditou/službou a na něj se logicky pak nabalily kriminální subkultury (viz kdysi Prohibice, nyní jiné drogy). Mimochodem, ještě ve 20. letech i zde žádná extra represe např. proti kokainu neexistovala a nezdá se mi dle historických pramenů, že by se dítka či valná většina dospělé populace ufetovala tehdy k smrti. Základním trablem této civlizace byla po tisíciletí a dosud je droga jediná a to alkohol, od Kolumba pak přibyl tabák (podotýkám, že rozhodně nejsem abstinent či zavilý nekuřák).
Kolik tady umře za rok smažek? Odhaduji, že více lidí se utopi na zdejších koupalištích a spadne ze žebříku ....
Takže na Vaši sice v podstatě nesmyslnou otázku mohu odpovědět: Je mi to jedno. Mé děti jsou má zodpovědnost a stát ať se mi do toho nesere, bo nadělá vždy naprosto spolehlivě jen více škody než užitku.
|
|
|
Psanému textu nejspíš nerozumíte vy. A navíc, a to tu nejste sám, se snažíte do každého příspěvku naroubovat jakýsi boj proti státu, ačkoliv jsem o státu nebo jeho zásazích nikde nepsal a ani to nikde neobhajuji. Nejste iťák? Že, když to není jednička tak to musí být nula?
Jednoduše nevěřím těm jednoduchým samospásným nápadům absolutně volného trhu, což se paradoxně nikde neosvědčilo, protože to ani nikdy neexistovalo. Operovat tu s nějakou prohibicí je sice krásné, ale naprosto irelevantní. To je jako řadit sekačku na trávu mezi auta, vždyť to taky má motor a čtyři kola a leje se do toho benzín a olej. Zkratek jsem viděl hodně, ale házet alkohol (který lze bez následků užívat celý život) a tvrdé drogy (kde první-druhá dávka je de facto neřešitelná závislost) do jednoho pytle je celkem hardcore. Problém je, že u tvrdých drog tu chybu už mockrát nezopakujete.
Co je to proboha za argument? Tipnul bych si, že víc se utopí lidí než je v ČR vražd a proto vlastně jsou vraždy v pohodě a nemusíme je řešit? Trochu mimo.
A to výchovné sebevědomí, prosím, mírněte, stříká to až na mě. Chyby dělá každý, říká se tomu proces učení, a vaše děcko, světe div se, není vyjímka.
A moje otázka je nesmyslná proč? Protože si MYSLÍTE, že vašemu děcku se to stát nemůže? Mějte aspoň koule jako OC a nemlžte bláboly o státu.
|
|
|
"což se paradoxně nikde neosvědčilo, protože to ani nikdy neexistovalo"
Nemám moc rád vytrhávání vět z kontextu, ale tohle mi nedá - opravdu vám nepřipadá že toto vyjádření je úplně v rozporu s elementární logikou?
|
|
|
A jeje :-)))
Takze: Co to jsou tvrde drogy?
Opravdu u kazde tvrde drogy je 1-2 davka neresitelna zavislost?
Umis rozlisit zavislost fyzickou a psychickou?
Jak je mozne, ze nekdo bere 10 let pernik, pak prestane, a zije dal docela bezny zivot?
Jak se mohl volny trh neosvedcit, kdyz nikdy neexistoval?
Opravdu nikdy neexistoval? A proc se ten trh nekdo neustale snazi dirigovat? Ze by to bylo proto, ze chce ty ostatni okrast a sam si na tom namastit kapsu? Hmmm?
Pokud pri procesu uceni decku zakazeme skrtat sirkama, opravdu se nauci, ze sirkama nema skrtat a uz to v zivote, z jakehosi iracionalniho strachu, neudela? Neni to spise tak, ze si co nejdrive pobezi sehnat sirky a bude zjistovat, co je na skrtani sirkama tak zajimaveho, kdyz mu to neustale zakazuji? (osobni zkusenost)
A finalni otazka - co je sakra komu do toho, co se stane MEMU decku? Kdyz se moje decko ufetuje k smrti, TEBE osobne se to nejak dotyka? Mas o MOJE decko nejakou zvlastni peci?
|
|
|
Tady má podle mě pravdu Nohavica s tim svým kopcem. Nikdo z nás neví, jak ho máme vysokej a proto nikdo nedokáže říct, jak moc se ještě může sjíždět, aby do toho ještě nespadl.
|
|
|
Nojo, co jiného by taky člověk mohl čekat od někoho, kdo je závislý na soli a coca-cole :o)
Co se týče tvého děcka, existuje samozřejmě nějaká pravděpodobnost, že když bude chtít získat moje peníze na jeho fet přes můj odpor, budu mít v důsledku toho přímé náklady minimálně cca 8 Kč za munici a nepřímé za právní služby atd. A to v tom lepším případě. :p
|
|
|
No jiste, ale ta pravdepodobnost je velmi mala, to uz je pravdepodobnejsi, ze te nekdy ochrani a zaroven ti pomuze nejaky hodny policista :-))
|
|
|
Také mám nějakou představu o tom, že pokud se někdo ufetuje, tak to může mít negativní důsledky na jeho okolí.
Např. tu nutnost se bránit a zdaleko ne jistotu, že sebe a svůj majetek ubráním (nevím jak kdo, ale já třeba chodím občas spát, nebo nemohu vše své neustále hlítdat, atd.).
|
|
|
Drogy byly imho vždy komunitou nějakým způsobem restringovány, závisláci na nich ostrakizováni. Jen teď je tak bohatá a doby, že si každej může nakoupit takových látek, kolik chce.
|
|
|
Tuto naivně roztomilou představu jste získal kde?
V každém druhém divokém kmenu to nějaký závislák dotáhl až na hlavního šamana, a sborové fety byly považovány za velkou slavnost.
Ostatně nejinak v kmeni Čechů, kde byl největší ožrala presidentem v letech 1948 - 1953, a extrakt z chmele obsahující drogu většinová společnost považuje za základní potravinu.
|
|
|
Jistě, ale ty sborové fety se konaly výjimečně, v souvislosti s obřady. Kromě jiného také proto, že vrchní šamanská fetka informace receptu na fet nepouštěla z rukou.
Dalším faktorem je to, že přírodní drogy mají sezónní výskyt, v nejednom případě dlouho trvá, než vyrostou a dále jsou dostupné v omezeném množství. Případně se nevyskytují v příliš koncentrované podobně.
(Vše změnil až ehm jak je psáno :o) židovský vynález kvašení a výroby alkoholu. I to bylo v podstatě ale prakticky odjakživa regulováno nějakou místní autoritou. Nakonec i první praožrala byl vysmíván, jak jest písemně zachyceno.)
|
|
|
Slysel jsi nekdy o betelu? Tak trochu popira cely tvuj komentar.
|
|
|
Ehmm..vzdy?
A kde? :-)
nektere kultury pozivani drog naopak vyzadovaly, k ruznym nabozenskym ritualum, inicializacnim ritualum, a podobne...
A nakonec, i takovy Sherlock Holmes fetoval o sto sest, a ackoliv je to smyslena postava, tak v jeho dobe to opravdu bylo zcela bezne, spolecnosti zcela tolerovane a prijimane...
|
|
|
nektere kultury pozivani drog naopak vyzadovaly, k ruznym nabozenskym ritualum, inicializacnim ritualum, a podobne...
Ano, tak to přesně bylo.
Je ale nutno vzít v úvahu, že právě v těchto společnostech byly obvykle drogy přísně regulovány a podávány specielně proškolenými jedinci při zvláštních příležitostech, které ostatně sám připomínáš.
U mnoha takových konzumentů to znamenalo i jen jedenkrát v životě.
|
|
|
To jsem měl napsat "volný trh se nikdy osvědčil, protože neexistoval"? Určitě mě fundovaně poradíš jazykozpytče. Nemohu za to, že jsi nepochopil českou větu. Opět po nekolikáte opakuji, že tu neřeším stát! Takže si na ty otázky odpověz sám. Mě je to putna.
Není mi ale putna, že pak tvoje vyfetlé děcko bude běhat s injekční stříkačkou v ruce a žloutenkou a HIV v krvi a požadovat třeba po mojí babičce cash na svůj fet. Nebo dopřeješ svému děcku zvláštní péči a odstřelíš ho přesně v okamžiku, kdy se o to pokusí? Nebo si nad tím budeš mýt ruce, protože už bude dospělé?
Blábolit o tom co komu do čeho je sice úderně líbivé, ale pokud nebudeš žít na pustém ostrově vždy budeš žít v nějaké společnosti, která bude mít na 99% nějaká pravidla fungování ať už psaná nebo nepsaná a tak jednoduché jak si to představuješ to nikdy nebude.
|
|
|
Moje dite se s pravdepodobnosti hranicici s jistotou s tvoji babickou nikdy nepotka, to se neboj...
ale kdyz jsme tedy u toho:
Ty tedy mas urcite starosti o moje deti, je to tak? Mas napriklad starost o to, aby nefetovaly, je to tak?
|
|
|
Sám se vztekáš, že ti někdo neodpovídá, ale sám máš problém odpovědět na přimou a celkem jednoduchou otázku.
|
|
|
Jinak se tu chovas jako docela solidni zmrd...vis o tech vecech kulovy, presto tu hazis silnyma slovama, a kdyz se pak nekdo zepta na nejake konkretni otazky, tak prohlasis, ze na to odpovidat nebudes, nebot ti to je putna :-))
boze boze...kde se tihle lide lihnou :-(
|
|
|
Já nejsem tvůj podřízený, abych odpovídal na co si jeho vašnost přeje. O státu tu diskuze nebyla, přesto to tu, opět nejen ty, vytahuješ jako nějaké argumenty a pořád mi to předhazuješ ačkoliv to se státem souvisí okrajově. To nemáš jiné argumenty a jiné texty tvůj procesor neumí zpracovat? Pokud se na něco se chceš zeptat tak se slušně zeptej. Místo toho tady kopeš kolem sebe jak malý fracek a nazýváš mě zmrdem? A ještě aniž bych ti odpověděl tvrdíš, že vím o věci kulový? Ty jsi jasnovidec? Nebo se vztekáš, že s tebou diskutuju stejným stylem jako ty se mnou? Zvykej si, že ne všichni dělají co si přeješ, to je ostatně tvoje vlastní přesvědčení, ne?
Když te ten stát tak svrbí tak prosím. Co si myslíš, že se stane, když se stát zruší? Nějaká všeobjímající nirvána? Nestane se naprosto nic, vznikne podobná struktura. Možná by to chtělo od začátku. Jak jistě víš, člověk je jedinečná osobnost zakládající svém vlastním já a současně tvor společenský - to jsou některé ze základních vlastností každého člověka. Pokud se nechceš vrátit o pár tisíc let zpět a sám si pěstovat potravu, stavět obydlí atd. musíš kooperovat s ostatními lidmi přitom každý člověk má svůj názor na to jak chce žít. čím větší specializace tím více lidí se do koooperace a vzniklé společnosti musí zapojit. Souhlasíš? Pokud tito lidé budou chtít spolu vycházet tak si budou muset stanovit nějaká pravidla fungování a jelikož každý má odlišný názor tak tyto pravidla budou pro někoho kompromisem. Otázka je jenom jak velkým a v jaké formě. Proto mi vykřikování o státu a jeho rušení (ne nejsem jeho zastáncem v současné formě) a "co komu do toho", přijde směšné.
|
|
|
Jenže mezi slušnými lidmi se ten pán, jemuž já prodávám své přebytky brambor za jeho přebytky melounů, nesnaží mně mluvit do toho, zda své děti krmím odvarem z makovic nebo ne.
Ve společnosti zcela absurdní a přiblblé -- již tu, zdá se, s velkou vervou representujete Vy --, různí užiteční idioti vyvolávají naprosto nesmyslnou představu, že na to, abychom si mohli vzájemně směnit brambory za melouny, musí nejprve existovat shoda o barvě, jíž máme vymalované záchody, a tresty za její nedodržení.
|
|
|
Ačkoli z Vašich textů nabývám dojmu, že Vaše kognitivní schopnosti jsou velmi omezené, pokusím se ještě jednou.
To podstatné, čemu se celou dobu v diskusi dokonale vyhýbáte, je, že risiko, že nějaké dítě upadne do drogové závislosti
(a) nelze nijak* snížit na nulu;
(b) při restriktivní výchově, kdy jsou mu drogy (a zde je celkem lhostejné, zda rodiči nebo státem) jednoznačně zakazovány, je to risiko dejme tomu nějaké X;
(c) při liberální výchově, kdy má k drogám volný přístup, může je vyzkoušet, chce-li, a kdy mu rodiče vysvětlí, v čem risiko spočívá a jaká je jeho míra, je to nebezpečí něco jako X/100. Možná spíše X/1000.
A přesně totéž platí ostatně nejen o drogách, ale i o čemkoli jiném, co je za určitých podmínek a při nerozumném používání potenciálně nebezpečné -- od břitvy přes herbicidy nebo palné zbraně až po sex.
___
* Ponecháme-li stranou jeho zabití. Jinak ani metoda Fritzl není absolutně spolehlivá.
|
|
|
Ještě že vás tu mám.
ad a) ano nelze
ad b+c) Pro příklad nemusím chodit daleko. Stačí porovnat počet zavislých dnes a za komunistů. Zlí sociální plánovači měli méně závislých než dnes, kdy je přístup k drogám prakticky neomezený. Státní restrikce pouze zvyšují jeho cenu nikoliv dostupnost. Ano máte pravdu kým je co zakazováno, protože je to opravdu jedno. Jen mě překvapuje ta bezmezná důvěra v to, že "já mu to vysvětlím, on to pochopí a nikdy neudělá, protože jsem mu to vysvětlil". Uvažujete o vlivu například kamarádů nebo čehokoliv jiného? Ona touha něco zkusit není přeci dána zákazem nebo nějakým vysvětlením. Pochopitelně něco vysvětlit má velký vliv ale není to přeci samospásné.
Také by mě zajímalo jak jste došel k tomu dělení.
|
|
|
Tvrzení, že za bolševika bylo méně závislých než dnes, se nezakládá na pravdě. Jediný rozdíl je v tom, že nebyli moc v médiích (a když vyšlo Memento, všichni zírali, jak je to možné, že to censura pustila).
To dělení vychází z logické analýzy, mnohokrát a mnohokrát potvrzené zkušenostmi a praxí.
|
|
|
Ono bohuzel tihle lide se ridi tim, co vidi v TV.
Na Nove rikali, ze.......a tak je to pravda.
Pred 30 lety Nova nebyla, takze se ty veci nedely.
Je to proste :-)))
Tuhle jsem si rikal, jak je mozne, ze se neustale tocily tak stupidni propagacni "zpravy", Rude pravo neustale psalo o plneni petiletky...K cemu to bylo, vzdyt vzsichni vedeli, ze je to blbost, ne?
Inu...nevedeli. Proste v TV rikali, ze vobili je dost, mamo, takze si dame jeste dva lahvace, a hele, ze na tom svete je krasne, ne? Kombajny plnej na 150%, to se mame dobre, dyt nam nic nechybi....
Podle me ty lidi dneska porovnavaj to, co se vysilalo tehdy a dnes a davaji tomu stejnou vahu.
A jelikoz na Nove dneska je to sama vrazda, drogy, loupez a kradez, tak tihleti lide maji pocit, ze nic jineho na svete neexistuje...
Jinak si to neumim vysvetlit.
|
|
|
...vyfetlé děcko bude běhat s injekční stříkačkou v ruce a žloutenkou a HIV v krvi a požadovat třeba po mojí babičce cash na svůj fet...
Tohle se přesně děje ačkoliv existují represe a restrikce.
Válka proti drogám je neúčelná, drahá a tudíž nesmyslná.
Je pouze klackem v rukách politiků. Díky ní je možno kriminalizovat početnou skupinu občanů, něco podobného je boj proti extrémismu.
|
|
|
Uplny suhlas. Este by som dodal ze tzv.vojna proti drogam je nielen klacek v rukach politikov, ale aj vyznamny zdroj financii pre nich. Je to divna vojna - extremne vyhodna pre obe "bojujuce" strany. Porazenych ma vsak ovela viac - nas vsetkych co sme nuteni platit dane.
|
|
|
Ono je to všechno otázka míry, jako ostatně vždycky.
Stejně jako k ničemu dobrému nevede maximálně tvrdá diktatura a režimy, které se jí přibližují (hitlerovský nacismus, stalinský bolševismus), nemůže vést k ničemu dobrému bohužel ani naprostá anarchie a této se přibližující řešení.
Musím přiznat, že jsem se usmíval, když se na těchto stránkách nedávno v diskuzi probíralo, jak pomocí bunkrů a kulometů v podmínkách anarchie ubránit svojí farmičku proti hordám nájezdníků. Opravdu je lepší sedět na zadku za kulometem, nikam radši moc necestovat a když, tak jedině v obrněném vozidle, než strpět nějaký ten stát, který případné větší bandy desperátů vyřeší, takže vlastně prakticky ani nevznikají? Tedy ponechat občanovi možnost bránit sebe, své blízké i majetek třeba se zbraní, ale současně mu ponechat i možnost zajištění vnější obrany proti hrozbám, na které sám nestačí...
S těmi drogami je to podobné - např. kriminalizaci měkkých drog považuji za zcela nesmyslnou. Pokud jde o tvrdé drogy, pak už to není tak úplně jednoduché. Samozřejmě, že rodičovská výchova zmůže hodně, ale přesto pořád nedokážu vidět nic tak strašného na paralelně probíhajícím státním potírání prodeje drog dětem. Zjednodušování přirovnáním k alkoholu je zjevně zcestné, každá z těch látek účinkuje jinak a u některých je nebezpečí předávkování nebo vzniku závislosti nesrovnatelně větší.
Dovolím si odhadnout, že i mezi diskutujícími na těchto stránkách by zůstalo jen minimum příznivců např. úplného odstranění státu nebo naprostého uvolnění prodeje drog po uvedení těchto myšlenek do praxe.
Mimochodem, rovněž mě pobavilo prohlášení pana profesora, že by jako řešení problému s lobbisty zrušil stát... ...poté co v nejvyšších státních křeslech odseděl předlouhá léta, dostával za to patřičně zaplaceno a teď se mu to už chýlí ke konci... ...i když jinak s některými jeho názory souhlasím, tohle mi přijde prostě... ...typické.
|
|
|
Doporučil bych nejprve si o věcech nejprve něco nastudovat a až poté přispívat; staří latiníci tomu říkali "si tacuisses, philosophus mansisses".
U té bezpečnosti není volba "sedět za kulometem nebo se nechat chránit státem" -- logika jasně ukazuje (a historická praxe dokonale potvrzuje), že čím méně státu, tím bezpečněji. Na tzv. Divokém Západě se nezamykalo. Zkuste se nad tím zamyslet.
Podobně u těch drog; jen málo jich je tvrdších než alkohol, a tzv. "státní potírání prodeje drog dětem" ve skutečnosti je "státní podpora zisků narkomafií, spojená s ukrutným omezováním slušných lidí, již se ničeho nijak nedopustili, jejímž vedlejším efektem je to, že risiko pádu dítěte do pasti tvrdí drogy je mnohem vyšší, než kdyby se do toho stát nemontoval".
Detailně už to tu bylo (i jen v poslední době!) rozebráno mnoho a mnohokrát.
|
|
|
Děkuji, ale to mně je zase milejší diskuze s inteligentními lidmi - třeba i úplně opačných názorů - než pěstování obrazu vlastní osoby coby mudrce.
Vím, že i zde byly tyto věci probírány, stejně tak vím, že se v otázce zachování státu a jeho vlivu v některých (omlouvám se, pro Vás ve všech) oblastech asi těžko shodneme. Ale přece jsem nepsal, že by v otázce obrany byly jen dvě možnosti - sedět za kulometem, nebo nechat svojí ochranu zcela na státu. Snad je z mého příspěvku patrné, že ani jedno nepovažuji za přínosné.
Rovněž u těch drog jde spíš o to, že se stát prostě do některých záležitostí montuje moc nebo blbě... např. v případě měkkých drog opravdu omezuje slušné lidi. Ale co se týká tvrdých drog, zde bych úplné vyklizení pole ze strany státu neviděl jako dobrý nápad.
Např. počet lidí závislých na drogách se oproti minulému režimu v podstatě nezměnil. Neměl by podle Vaší teorie být nižší, když je dnes přece jen menší míra represe než tehdy?
|
|
|
Nebudu komentovat vetsinu textu, bylo by to na strasne dlouho..
Ale okomentuju tu posledni vetu:
Pokud se nezmenil pocet lidi zavislych na drogach oproti minulemu rezimu, povazuji to za dost dobry vysledek. Totiz dneska jsou ty drogy NESROVNATELNE jednoduseji dostupne, nez za komancu, jsou na cernem trhu vyrazne levnejsi (v prepoctu na hodnotu penez)...
|
|
|
Ano, ta jednodušší dostupnost souvisí s tou nižší mírou represe. Ovšem podle pana OC by naprosto neomezená dostupnost měla znamenat výrazně menší počet závislých (pokud se tedy shodneme na výkladu, že když se do toho stát montuje, máme "riziko pádu dítěte do pasti tvrdé drogy mnohem vyšší" - neboli větší počet závislých). Proč tedy současná o něco lepší dostupnost neznamená také o něco méně závislých než za minulého režimu?
|
|
|
Clovece...ach jo.
Lepsi dostupnost je dana predevsim lepsi dostupnosti technologii na vyrobu a materialu k vyrobe. NENI nizsi mira represe - nebo snad dneska ty dealery drog nezaviraj atd atd?
Neni "o neco lepsi dostupnost" - je nesrovnatelne lepsi dostupnost. Neda se to vubec srovnat. Pokud to nevidis, nema cenu to dal resit...
|
|
|
Ale je nižší míra represe... ...tak nějak celospolečensky... ...ono to souvisí... (což neříkám, že je špatně) ...ovšem pokud to nevidíte...
Jenže to nebyl hlavní předmět otázky - zkrátka dostupnost je lepší, i když ne neomezená, nebo, chcete-li, nesrovnatelně lepší... ...ale počet závislých tak nějak o něco (nebo chcete-li nesrovnatelně) nižší není. Nebo ano?
|
|
|
Lepší dostupnost je dana otevřenosti hranic, nesrovnatelně nižší mírou vseprostupujici kontroly, vyšší kupní silou, nižšími náklady na distribuci.
Zcela jistě ne vývojem technologie nebo lepší dostupnosti zdrojových látek pro výrobu.
Jen upresnuju, jinak souhlasím.
|
|
|
Rikame oba cca to same. Ja psal, ze technologie je dostupnejsi, nemel jsem na mysli jeji vyvoj, ale proste to, ze kazdy bezny clovek si dneska muze na netu stahnout navod na vyrobu pervitinu, jit si vybrat prachy do banky a "za rohem" si koupit vse, co k tomu potrebuje...
a ta "lepsi dostupnost latek" prave souvisi s tim samym - dneska neniu problem koupit cokoliv v jakemkoliv mnozstvi (jasne, beru tto tak nejak primerene...). Vlady se sice snazi i blbej Modafen blokovat, aby se neprodaval ve velkym, ale porad je jeste moznosti dost, myslim...Dovezt se da ledacos, kontroly na hranicich nejsou, co byvaly...atd atd...
Takze rikame to same oba :-)
|
|
|
...Tedy ponechat občanovi možnost bránit sebe, své blízké i majetek třeba se zbraní, ale současně mu ponechat i možnost zajištění vnější obrany proti hrozbám, na které sám nestačí...
S tím se nedá než souhlasit. Nynější stát postupuje, ale naprosto opačně - stěžuje přístup ke zbraním, a vnější hrozby neeliminuje, ale vytváří vývozem "demokracie" a adorací nebo ostrakizací "ismů".
...nedokážu vidět nic tak strašného na paralelně probíhajícím státním potírání prodeje drog dětem...
To se také neděje, stát důsledně potírá prodej všech drog a kriminalizuje dokonce jejich prosté držení a výrobu (a to včetně těch "dovolených").
Jak by dle vás měl stát potírat prodej drog dětem? A kterých?
...že by jako řešení problému s lobbisty zrušil stát...
Někdo prohlédne v sedmdesáti, někdo ve třiceti a jiný nikdy:-)
|
|
|
Však jsem také nepsal, že by současný stav byl ideální, ale přesto podle mne otázku obrany lépe řeší koncept se zachováním státu než bez něj. Vámi citovaná věta je potom ve zkratce moje představa, jak by takové řešení mělo vypadat.
Vývoz demokracie... kdyby tomu tak bylo... Jenže ve skutečnosti jde nejčastěji o externě podporované nahrazení jednoho lokálního lumpa jiným nebo jinými.
Standardní demokracie si ve vnitřní politice může dovolit luxus žabomyších válek, jestli mají vládnout ti modřejší nebo ti oranžovější, ale základním předpokladem a ukazatelem vyspělosti je co největší míra zbavení se zlodějů přisátých na jedny nebo druhé. Tedy transparentní hospodaření státu.
A to by mělo být cílem skutečného vývozu demokracie, nikoli jen nákladně dosažená a v důsledku často kontraproduktivní hra na škatulata.
Ano, ani v otázce drog není současný přístup státu ideální. Ale Vám přece nemusím vysvětlovat, že i represe, podobně jako většina lidského počínání, se může zaměřit tím nebo oním směrem, v tomto případě nejlépe na zmiňovaný prodej tvrdých drog dětem a naopak zcela opustit zbytečné potírání drog měkkých.
Prohlédnutí je, zvláště u některých osob, velmi naivní představa. Zejména u dinosaura, který stát dlouhá léta kormidloval a využíval všech výhod z toho plynoucích. Nemohla za tím výrokem, spíše než nějaké zázračné prozření, být třeba jen dětinsky neumělá snaha zlehčit kámošův průser?
|
|
|
Vývoz demokracie (společenské uspořádání) je dle mého hovadina. Stejně jako vývoz totality, monarchie apod. právě proto, že vždy jde o skutečnost, kterou jste trefně popsal.
Transparentní hospořadení státu je nedosažitelné maximum proto, že stát nemá co hospodařit. Možná jste měl namysli účelné nakládání s ukradenými penězi (daněmi), což mi přijde jako vlhký sen etatisty.
Represe (jen pro ujasnění - potrestání, trest) prodejce (dealera) tvrdých drog (heroin, pervitin, alkohol, extáze?, kokain?, morfin?...) dětem (do 18-ti?) by měla probíhat jak aby byla efektivní?
Já ten výrok chápu tak, že lobbista tu bude do té doby co tu bude stát (daněmi naditý pytlík s penězi).
|
|
|
Z hlediska exportéra ale ten vývoz demokracie či něčeho jiného může dávat smysl, protože s "kompatibilnějším" režimem v cílovém státě se pak snáze dohodne a ušetří si konflikty dlouhodobé. Zase si tím zadělá na jiné problémy, ale to už je věc na cost/benefit analysis. Já třeba věřím, že většina Američanů snáze překousnou nízké tisíce mrtvých vojáků a náklady na válku v Iráku, než to, kdyby co týden vybuchovaly bomby v amerických supermarketech (jiná věc samozřejmě je to, zda ta válka oněm výbuchům zabrání či ne). Každopádně ne všechny zahraniční vojenské zásahy jsou nebo musí být nutně pokusy o vývoz demokracie. V některých případech jde prostě o předsunutou obranu. Ať se nám to líbí nebo ne, doba je dnes jinde ne před sto lety. Dokud vše, co mohl nějaký ušmudlaný machometánský ručníkář v Arábii provést západnímu světu bylo mávat zlostně pěstí směrem k New Yorku, mohli jsme si ho dovolit v klidu ignorovat. Dnes má trochu širší repertoár a ignorovat ho nelze.
Samozřejmě s tím je spojena spousta praktických problémů - ten, kdo někam posílá vojáky, to neplatí ze svého, což ovlivňuje jeho rozhodování. Nestanovují se jasně dané cíle a když se něco podělá, tak se to řeší čistě politicky dalším přihazováním nakradených peněz. Není moderní říci na plnou hubu, že chci někam vlítnout a udělat tam z toho kůlničku na dříví a tak se vymýšlejí nation-building missions a podobné humanitární nesmysly. atd. atd.
|
|
|
(jiná věc samozřejmě je to, zda ta válka oněm výbuchům zabrání či ne)
(jiná věc samozřejmě je, zda ta válka ty výbuchy nezpůsobí)
|
|
|
Ano. Nicméně přinejmenším v případě současné Ameriky je pravda, že od roku 2001 k teroristickému útoku na jejím území nedošlo. A že snaha byla, to bych FBI i věřil.
|
|
|
A byly nějaké před 01/09/11?
|
|
|
Například první útok na WTC? Bombový útok na let TWA840 nebo Jumbo PanAm nad Skotskem?
|
|
|
WTC nepočítám, protože to byl výchozí bod.
Lockerbie byla odpověď Libye na Tripolis a Benghází.
TWA 840 nebyl útok na americké občany, ale na Yitzaka Rabina.
|
|
|
Taky ambasády v Africe a útok na USS Cole v Jemenu.
|
|
|
Tyhle věci (a mnoho dalších) jsem schválně vynechal, protože bych se nejspíš dozvěděl, že to byla reakce na americkou okupaci a kdo ví co ještě.
|
|
|
Ale vůbec ne, jen jsem se chtěl něco dovědět o těch samoobsluhách...
Tedy co bylo dřív, terorismus nebo vývoz demokracie (což je samozřejmě eufenismus)?
|
|
|
Bombovy utok na TWA840 a utok na Yitzaka Rabina jsou dve rozdilne veci, ktere se staly v rozdilnych letech.
|
|
|
Vaše otázka zněla, jestli byly nějaké teroristické útoky na americkém území před 11. 9. 2001.
Proto těžko můžete považovat první útok na WTC v roce 1993 (který měl pan JJ podle mého názoru na mysli) za nějaký výchozí bod.
|
|
|
Aha, to jsem si neuvědomil...
|
|
|
1983 - útok na kasárna US Marines v Bejrůtu?
|
|
|
Kromě aspektů vývozu demokracie, které zde přede mnou popsal pan JJ, bych ještě zmínil skutečnost, že obyvatelé končin, kam je exportováno, bývají s výsledkem často celkem spokojeni.
Abych uvedl nějaký příklad - teď mě napadlo třeba toto - když ještě Západní Německo existovalo jako samostatný stát, dejme tomu v roce 1985, zřejmě byste tam nepotkal moc obyvatel nespokojených s výsledkem velmi násilného nastolení demokracie ze strany Spojenců v roce 1945 (abych předešel případným reakcím hůře se orientujících účastníků diskuze - mám na mysli vliv demokracie na život většiny obyvatelstva ve srovnání s předchozím nacistickým režimem, nikoli oběti při obraně proti této demokracii na frontě nebo oběti v bombardovaných městech jako důsledek války, kterou Německo nevynuceně rozpoutalo - i pro příznivce alternativní historie, na západ tedy rozhodně nevynuceně).
Slovo represe neznamená trest, nýbrž potlačování. Co se týká tvrdých drog, zde by podle mého názoru bylo samozřejmě přínosné diferencovat přísnost trestů s ohledem na nebezpečnost konkrétní látky (ani tvrdé drogy nejsou všechny stejně nebezbečné).
Nemusím snad psát, že jakékoli změny v této oblasti by musely začít změnami v trestním zákoníku a dalších právních normách, změnami v práci policie atd. - ale snad to takhle stačí.
Vlastně ještě k tomu věku - řekl bych, že hranice zletilosti je pro tyto účely stanovená rozumně.
Ano, i to je jeden z významů toho výroku. Dá se potom říct, že čím slušnější stát, tím to má lobbista těžší. Složitější podmínky pak zvládají jen ti bystřejší, což počet zlodějů a jimi odčerpaných prostředků značně snižuje. Ovšem u nás se bez potíží přisaje i takový Janoušek...
|
|
|
Výborně!!!
A pak by někteří chachaři chtěli omezovat imigraci. Kdepak, jen více takových!
|
|
Taky by me zajímalo jestli Bemuv politický otec ochránce tradičních hodnot a nejlepší prezident Františka Matějky Vena Klausu odjel opichat blonďatou letušku předtím nebo potom co na svatomartinske pouti horoval za tradiční hodnoty. V tom člověku vidím příčinu tohohle marasmu. Sice možná nikdy nic sám nekradl ale vždycky mel z nějakých důvodu zavrene alespoň jedno oko. Nejspíš čekal ze se mu to jednou vrátí a ejhle.. Vrátilo. Je presidentem jak chtěl.
|
|
|
Každý máme nějaké tradice, pro někoho jsou i hodnotné.
|
|
|
Nedá se nic dělat. Musím souhlasit. Tohle hovno by z Vaška nemělo spadnout, měl by se v něm řádně vyválet.
Mimochodem, s těma letuškama je to PR, Vašek má trošku jiné preference.
|
|
|
Nevyválí se v ničem. V jeho věku a postavení už má klid, pokud se nebude pouštět do žádných větších akcí.
|
|
|
|
|
Šašek acko se svým smradlavým puchem jako obvykle nezklamal :-D
|
|
|
Smrdis sám. Mluvit spatne o VK je proti místní politické korektnosti ze jo?
|
|
|
S korektností to nemá co do činění. Nebo více přibližte, jak souvisí současný maramus s pícháním blond letušek. Možná by pak i stačilo vyházet všechny blond letušky a hned by se tu žilo lépe.
|
|
|
To je jednoduchy. Je spatne, protoze je picha, zaroven je spatne, protoze je nepicha, protoze je homosexual a to vlastne zpusobilo rozkradeni nasich fabrik. Co na tom porad nechapes? :-)
|
|
|
Myslíš jako proč je špatně, že ženatý prezident pokročilého věku, který se snaží stavět do role etalonu mravnosti, češství, vlastenectví a dalších superrůžových věcí, píchá blond letušky (nebo se alespoň snaží aby to tak vypadalo)? :)
|
|
|
Mě by zajímalo, jestli ten coming out někdy udělá. U mě by si tím určitě šplhnul.
|
|
|
Mě je to v podstatě u prdele, abych pravdu řekl. Lid už si imho na homosexuály celkem zvykl, takže ev. prezidentský coming out by byla záležitost tak dvou, tří dnů mediálního zájmu běžného mainstreamu.
|
|
|
To si nemyslím, to by bylo na prvních stránkách všech světových deníků. Zas bychom byli v něčem první.
Aby bylo jasno, pokud je opravdu buzna, ani v nejmenším mi to nevadí. Jen pokud je opravdu buzna, nemá si co hrát na STH.
|
|
|
Co má společného "češství a vlastenectví" s pícháním (předstíráním píchání) letušek? A mravnosti? Někomu to nemravné připadat nemusí, ale především je to jeho věc. Co je na tom špatně?
|
|
|
Nevěra je mravná? Patří mezi tradiční rodinné hodnoty, kterými se Narcis čas od času rád ohání? Je nevěra znakem se kterým by měl být nějaký národ spojován?
(Pomiňme fakt, že nevěra je biologicky přirozená a nebýt křesťanistů, tak máme mnohoženství a nemusíme to řešit. Na druhou stranu, ani v takovém uspořádání to prý ženy moc libě nenesou).
|
|
|
Nevera je zalezitosti tech dvou, vzhledem k tomu, ze to jeho zena presla s naprostym klidem, onucim sklaplo a najednou to nevadilo.
|
|
|
Paradoxně nejvíc to vadí těm, kteří sami sebe veřejně deklarují jako liberály. Nechápu...
|
|
|
Jak píše ma níže - rozpor mezi slovy a skutky je u politika důležitým indikátorem toho, jak hodně se na jeho slova dá spolehnout v jiných věcech.
|
|
|
To by ta slova od politika ke mě nesměl přenášet český novinář.
Jinak je mi úplně lhostejné jak to má v posteli Rath, Paroubek, Topolánek nebo Klaus, vadí mi jejich politické skutky. U Klause konkrétně že podepsal Lisabonskou smlouvu.
|
|
|
No, s naprostým klidem to zrovna nepresla.
Ackoliv je nevera obecne zalezitostí konkrétních dvou lidí, u veřejně činného moralisty je to důležitá informace o tom, nakolik káže vodu a pije víno.
|
|
|
Nevsim jsem si, ze by Klaus nekdy horoval proti nevere. Deti vychoval, se zenou porad je... Manzelstvi funguje, tak co?
|
|
|
Akorát že horoval za tradiční rodinné hodnoty. Livie to ohodnotila slovy: "Ona nevěra bolí. Je zklamáním důvěry. Je to prostě taková křivda," ale co už, když to vlastně vzala s naprostým klidem, žejo. Neudělala scénu, tak je to fpohoděpyčo.
|
|
|
Presne tak. Pokud mas vztah bez jedine bolesti, tak uz to nehul. Ano, tohle jsem cetl. Myslim, ze to porad znamena, ze to vzala s klidem.
Znovu rikam, ze proti nevere nehoroval, obrana tradicnich hodnot nemusi nutne znamenat pojeti manzelstvi z pohledu radiklanich katoliku.
|
|
|
"Pokud nechcete dbát tradic naší civilizace, jejich křesťanských hodnot, důrazu na klasickou rodinu a úctu ke každému lidskému životu, nevolte mne, neboť já tyto hodnoty ctím." VK, 15.2.2008
|
|
|
Mimochodem, ja Klause v zivote nevolil :-)
Podle teto logiky je vycitani mu nevery stejne, jako vycitani, ze ostre nevystoupil proti potratum a fakt, ze se kazdy den nemodli.
Manzelku neopustil, porad je soucasti jeho zivota, vychovali deti a zda se, ze dobre...
Porad nevidim problem, pokud za problem nekdo nepovazuje, ze za nekolik desitek let manzelstvi prohlasila jeho zena, ze ji zabolelo, co udelal. Muj deda je s babickou 62 let a taky se sem tam pohadali, urcite jeden druheho nekdy i zklamali (nemyslim, ze neverou, ale to neni jediny zpusob). Nicmene tezko rict, ze by nectili rodinu.
|
|
|
No já se domnívám, že minimálně důraz na křesťanské hodnoty a "tradiční rodinu" se s nevěrou moc neslučuje...
Každopádně příkladů nekonzistence mezi slovy a skutky VK je mnohem více. Namátkou třeba jeho "Mobilisace" proti levici a následné dosazení socialistů do vlády, přestože pravice ve volbách vyhrála. Nebo pravicová a tržní rétorika a současně strach z opuštění bankovního socialismu, který paradoxně musel demontovat až Zeman. Neustálá kritika EU, ale přitom jeho podpis pod přihláškou do EU, přístupovým protokolem i Lisabonskou smlouvou. Mimochodem, dodnes pro jistotu neřekl, jak hlasoval v referendu. Nekomunismus a ostudné dotažení Grebeníčka na lánský balkon. Pravicové řeči a současné financování jeho knihy státními podniky (navíc i ruskými). Atd...
|
|
|
Stejne se neslucuje nemodleni se. Zalezi na uhlu pohledu a Livia se mi nezda nejaka znechucena.
Co mys na mysli tim dosazovanim socialistu do vlady? To se tu delo vzdycky. Ale jeho vlady byly nejpravicovejsi za mnoho a mnoho desitek let.
Klaus drzel bankovni socialismu a Zeman ho pak demontoval? Ano, Klaus napriklad drzel Tatru a Zeman pro ni pripravil statni zakazky, ktere nasledne zrusil a tim ji slne poskodil, to bylo zvlastni.
Klausuv pristup k EU se menil presne podle politiky EU (a ta byla promnenliva v prubehu let). Podpis pod lisabonskou smlouvou byl silne nedobrovolny, pod neskutecnym tlakem. To mu nevycitam, i kdyz jsem stal s transparentem pred soudem ten den, co to sel podepsat.
|
|
|
Ja si prostě pod pojmem "křesťanské hodnoty" nepředstavím modlení se, nicméně je fakt, že bez přesné definice tohle nevyřešíme.
Volby, před kterými VK "mobilisoval" proti levici, vyhrála pravice 102:98, přesto upřednostnil menšinovou vládu socialistů před většinovou pravicovou koalicí.
Jde o privatizaci bank. Banky byly státní a pod tlakem poskytovat úvěry neefektivním kolosům, které by jinak krachly a následná nezaměstnanost by snížila popularitu VK, která ovšem byla přednější, než standardní tržní prostředí. Banky pak od těchto špatných úvěrů sanovala a privatizovala až socialistická vláda MZ.
Pod neskutečným tlakem? Nedobrovolný? A co by se mu asi tak stalo, kdyby nepodepsal? On nemohl nepodepsat a odstoupit? Kriegl v Moskvě nepodepsal a to byl v podstatě unesen agresorem...
|
|
|
Pravicovou? Ono to navic nebylo jen o cislech, ale o celospolecenske nalade.
Jasne, mel odstoupit, zvolen by byl Svejnar a byla by tu pravice, jako remen.
|
|
|
Aha, takže VK bystře odhalil, že ač společnost většinově volila pravici, tak ve skutečnosti byla její nálada levicová, takže jí tu radost udělal. Škoda jen, že těm hloupějším voličům už před volbama neosvětlil, že heslo "doleva nebo s Klausem" ve skutečnosti znamená "doleva s Klausem" (bez něj by totiž socialisti vládnou nemohli) a "mobilisace" po volbách bude znamenat spojenectví. Ne každý tento newspeak totiž ovládal.
Takže on se vlastně obětoval, aby to nedělal někdo horší...
A nějak chybí komentář k té nedobrovolnosti a neskutečnému tlaku, kterému v pozici s doživotní imunitou chudák neodolal...
|
|
|
nevím, do hlavy mu nevidím, ale spíše to vypadá, že VK odhalil, že si většina levičáků spojuje pravici s tím, že jsou schopni postřílet i vlastní rodinu, což není pravda, takže se uvolil k tomu být čitelnější i pro hloupější vyznavače pravice. Ono to i z těch komentářů trochu vyznívá, komentáře ve smyslu, vyznavač volného trhu, nabídky a poptávky najednou otočil a mluví o rodině. Tak neotočil, nabídka, poptávka, volný trh nevylučuje rodinu ani v základu.
|
|
|
Uvolil se být čitelnější tím, že svým voličům před volbama lhal?
Volný trh se s rodinou nevylučuje, ale v heslu "doleva nebo s Klausem" se levice a Klaus vylučuje absolutně. Jen po volbách se to "nebo" jaksi vytratilo...
|
|
|
Doučte se česky, prosím. Vylučovalo by se to, kdyby tam byla čárka. Takto nikoli.
|
|
|
Máte pravdu, toho jsem si nevšiml. VK heslo skutečně používá bez čárky, čili v podstatě už před volbama potenciálnímu voliči sděloval, že "eventuality jsou libovolně zaměnitelné a dokonce mohou nastat obě najednou". Chytré.
|
|
|
Pokud vim, byl to on, ktery o nekolik let posunul zvysovani dani, ackoli tu vladli socani. To se nikomu jinemu nepodarilo. Mimochodem, jeho ODS byla sice blizko pravici, ale ta nadpolovicni vetsinu rozhodne nemela.
Lisabon by stejne platil, pozdrzel to maximalne a zustal. Ano, zisk z toho mel, ale my taky, tim, jak napriklad znesnadnuje prijimani dalsich debilit.
On tam neskutecny tlak nebyl? Ti lidi maji dneska nejakou kratkou pamet. A vzhledem k tomu, ze zatim jeste nejsme nejakou gubernii, tak na ten podpis se duraz kladl. Kriegl byl unesen agresorem? Ja mel za to, ze vic, nez 23 let bratrem. A kdyby bylo z nejakeho duvodu poreba, aby podepsal, tak by podepsal. To zase KGB umela zaridit.
|
|
|
MT daně snížil. 102 hlasů ze 200 není nadpoloviční většina? Nebo je snad jednobarevná vláda socialistů pravicovější než tato koalice?
Zásadový člověk prostě nepodepíše něco, s čím nesouhlasí. Navíc když má imunitu a vůbec nic mu nehrozí.
Neskutečný tlak si představuju trochu jinak, než že jsou dvě skupiny s odlišnými názory a ta druhá je o něco silnější. Prezident, který v rozporu s vlastním svědomím udělá vždy to, po čem volá většina, je úplně k ničemu.
|
|
|
Umis cist?
Tak za 1) MT nebyl predsedou vlady, kdyz vladli socialiste (respektive byl predsedou vlady, kdyz vladli ti, co se socialiste nenazyvali)
2) ODS mela 102 hlasu? A ja mel za to, ze nejvic kdy mela 81 a to jeste ne za Klause :-) No, asi vis vic...
On se urcite nebal toho, ze by skoncil. Ale ty jsi to postavil "mel odstoupit a nepodepsat".
Udela vzdy? Podepsal vsechny debility?
|
|
|
1) Dobrovolně do vlády nainstalovat socialisty a pak machrovat není žádná zásluha. Bez Klause by prostě socialisti u vlády nebyli.
2) Jasně píšu KOALICE a už z toho je zřejmé, že ODS 102 hlasů neměla. A opakuji, je snad jednobarevná vláda socialistů pravicovější než tato koalice?
3) Bál se jedině toho, že by skončil. Co jiného by se změnilo, kdyby nepodepsal? A ano, tak jsem to postavil, měl si stát za svým názorem a neohýbat se podle toho, jak zrovna fouká.
Vždycky ne. Když ho to nic nestojí, tak dělá machra a obstrukce.
|
|
|
Boze, bavit se s tebou, to je jako debata s akvarijnima rybickama. No, ty me aspon uklidnujou, kdybych mel nejakou viru v lidstvo, tak bys mi ji sebral.
|
|
|
Víra v lidstvo netřeba, stačí víra v Klause.
|
|
|
Bez Klause by prostě socialisti u vlády nebyli
Kde přesně jste tehdy žil? Tam muselo být krásně...
Pro Vaši informaci, nehodlám vést spor o to, zda Klaus jednal mravně, nemravně, moudře, nemoudře, zda mu něco hrozilo nebo nehrozilo, a tak dále.
Naprosto jisté ale je to, že nebýt něj, bylo by tehdy jak ve vládě, tak i v parlamentu, kde je to ještě horší, socialistů daleko více, a prosazovali by socanské zhovadilosti daleko silněji.
|
|
|
Tak tu naprostou jistotu mi prosím vysvětlete. Čili kdyby místo menšinové vlády vznikla většinová koalice ODS + US + KDU, tak by ve vládě bylo "socialistů daleko více, a prosazovali by socanské zhovadilosti daleko silněji"?
|
|
|
Kdyby platil jistý předpoklad o rybách, nebylo by zapotřebí rybníků.
Problém je v tom, že taková koalice tehdy reálně vzniknout nemohla. Jistě, kdyby se mnozí politici tehdy chovali jinak, mohlo, ehm, kupodivu, být vše jinak. Jenže oni se jinak nechovali, a tedy to bylo tak, jak to bylo, a Klaus tehdy nalezl to nejméně špatné ze všech možných špatných řešení. Dobré, žel, na základě volebních výsledků neexistovalo.
|
|
|
To si nemyslím, skutečná velká koalice by tehdy asi byla čistší řešení.
|
|
|
Na základě výsledků voleb a deklarovaných omezujících podmínek (socialisti nejdou s komunistama a US nejde se socialistama) taková koalice vzniknout mohla. Vedle spojenectví se socialistama pak bylo ještě řešení v podobě nedohody. Řešit, které z těchto tří řešení je nejlepší, je dost bezpředmětné, protože je to subjektivní. Z Vašeho hlediska to samozřejmě může být vláda socialistů, ale nemůžete z Vašich preferencí dělat obecně platné závěry. A o to zde ani nešlo, šlo o to, že VK rétoricky mobilisoval proti levici a nějak se nezmínil, že ve skutečnosti je vláda levice jeho "second best" preference po pouze hypotetické možnosti jeho absolutní většiny. Což je značně nesolidní jednání.
|
|
|
Já si to ještě docela pamatuju - je pravda, že US a KDU tenkrát kladly požadavky na počet ministrů, které příliš neodpovídaly výsledkům voleb. Nebylo to ale nic nevídaného - prostě ty strany ODS potřebovala pokud chtěla sestavit vládu. Již dříve to ostatně provedly KDU a KDS.
Jenže po těchto volbách Klaus nevynechal jedinou možnost, jak představitele KDU a US urazit a celkově se choval jako idiot. Už tehdy se mi zdálo, že za daného výsledku vyloženě *chce* aby vládli socani. Moje soukromá teorie je, že se urazil, protože ho voliči nevolili v takové míře, jakou si představoval. A tak jim chtěl dopřát vládu ČSSD aby si uvědomili svoji chybu a v dalších volbách se k němu pokorně vrátili.
|
|
|
Nebylo třeba osvětlovat, "nebo" bez čárky před je spojka slučovací, tedy v podstatě heslo mohlo znít Doleva a s Klausem.
|
|
|
teď už jen dořešit problém, co to je "klasická rodina", přesněji jak to myslel. Rodina je pochopitelně důležitou součástí života, s nevěrou i bez.
|
|
|
Táta, máma, děti, mladá blonďatá letuška ... další otázky?
|
|
|
ach jo, co taky jinýho může člověk čekat od sedmé velmoci. ;-)
"klasická rodina" nezbytně nutně nemusí znamenat jen výčet jejích členů, nadto blonďaté cokoliv do toho výčtu zjevně nepatří. "Klasická rodina" může stejně dobře znamenat vazby, pomoc, podporu, dělení financí a pod. Na otázku co si kdo představuje pod pojmem "klasická rodina", je odpověď různá, ta tvoje tak na úrovni žáčka ZŠ. Já bych odpověděla, že klasická rodina znamená, že dotyčný má zázemí, podporu, zajištěnou výchovu dětí, zajištěnou péči o staré nebo nemohoucí členy rodiny, atd. Jinými slovy klasická rodina může znamenat širší záběr - rodiče, sourozenci, tety, strejdové i manželka, děti, dokonce i děti z různých manželství. Jestli jeden nebo jiný člen této skupiny někde v tom běhu života stráví něco času s něčím blonďatým a nebo se dokonce rozvede a s tím blonďatým pak stráví více času, na věci nic nemění. Protože rodinné vazby mohou zůstat zachovány, stejně jako péče a podpora malých, starých, nemohoucích, potřebných . . .
|
|
|
Ach jo ... proč pánbu tenkrát ženckým nezapnul ten přepínač pro chápán humoru.
Btw. to co popisuješ je tzv. širší rodina. Obecně se jako rodina (byť je definic vícero) uvádí základní reprodukční jednotka: rodiče a děti.
|
|
|
Poslouchaj voni ma, nechtěli by toho za jedno žebro trochu moc? ;-)
|
|
|
|
bože dobrej, pánbu nám to samolitr zapnul, jen tak nějak vám zapomněl zapnout ten humor. Vy máte zapínač na vtipy někde na úrovni uklouznutí po banánové slupce a konec. :-(
čím víc reprodukčních jednotek, tím líp nebo ne? Velké množství reprodukčních jednotek zajišťuje přežití lidstva, to tě ve škole neučili? Kdyby si každý zodpovědně zajistil co největší množství reprodukčních jednotek, nebyl by dnes problém s vyplácením důchodů! :-)
|
|
|
Co je spatneho na tom, kdyz do rodiny patri krome manzelky mlada blondata teta (nemusi byt nutne letuska)? S detmi a s domacnosti pomuze, za manzelku zaskoci, kdyz ji boli hlava, sama nabere cenne zkusenosti do zivota... :-)
|
|
|
špatná otázka, já netvrdím, že je na tom něco mimo, já tvrdím, že ne všechno blonďaté má takovou výdrž, aby to patřilo do rodiny. V mnoha případech je životnost krátká, takže vlastně nejde o člena rodiny. Taky nebereš jako člena rodiny trafikanta u kterého si kupuješ denní tisk a to má podstatně delší životnost. :-)
|
|
|
Hehe, to je už poněkud schizofrení ne?
Buď je buzna a pak těžko bude nevěrnej manželce s letuškou, nebo je normální heterák a pak těžko bude Kikina.
Ostatně ať je co je, mě osobně je to šumafuk. Čím u mě klesnul je podpis Lisabonské smlouvy. Zvlášť potom co vyběh s EK a nechal naběhnout žilku většině v EP.
|
|
|
Třeba je bi. Co ty víš.
Takže si to shrneme: Narcis, kleptoman, pokrytec a záletník. Já si myslím, že se pro reprezentaci zdejšího bordelu hodí velice dobře :o)
|
|
|
Narcis ne, jen je asertivní, což je jednoznačný klad.
Kleptoman... ale no tak. :-)
Pokrytec - jako každý člověk.
Záletník - jako každý zdravý chlap.
Ještě něco ti na něm vadí?
|
|
|
No tak třeba to pokrytectví mi u politiků vadí dost. Vadilo mi u Havla a vadí mi i u Klause. Je ale pravda, že pokrytectví průměrného amerického politika ani jeden z nich zdaleka nedosahuje - to není ani jiná liga, to je jinej sport :o)
|
|
|
Nemůže nám vadit pokrytectví politiků, když jsme sami pokrytci. To je pokrytecké. :-)
I politici jsou jen lidé.
|
|
|
|
Tys nikdy v životě neřekl nebo neudělal nic pokryteckého? Nikdy?
|
|
|
On Pivko ze sebe dělá morální autoritu a chtěl by kecat ostatním do toho, jak mají žít?
|
|
|
To nevím. Ale pokud vím, o tom nebyla řeč.
|
|
|
Nebyla, ale snažím se Ti naznačit, že požadavky na politika jsou v tomto směru jiné, než požadavky na řadového občana bez ambicí působit v politice.
|
|
|
I kdyby ty požadavky byly oprávněné, jsou IMO nereálné. Ani politici nejsou vychováváni a nepracují v inkubátoru.
Myslím, že racionálnější požadavek je, aby u svých koryt nechrochtali tak nahlas.
|
|
|
Daleko nejracionálnější požadavek by byl, aby si ty své tanečky tančili někde na svém a za své, a nám nekecali do života. Vůbec.
|
|
|
Jooo! Škoda, že není ještě alkoholik, pak bysme ho mohli taky "svatořečit":-)
|
|
|
Dovolím si odpovědět a opravit pár omylů...
Ano, nevěra je mravná, říkám já. Dobré mravy jsou významově neurčitý pojem, který si každý člověk, ale i každá geologicky odlišná skupina lidí, vykládá jinak. Neexistuje všeobecný koncensus ani napříč občany jedné země, natož celému lidstvu.
Ano patří. A ne, Klasu se tradičními rodinnými hodnotami nijak zvlášť neohání. Anebo alespoň o ničem takovém nevím.
Nevěra je znakem kdečeho, ale že by spojovala národy, to se mi nezdá. Není to zase nějaká novinářská zkratka?
Ano, nevěra je biologicky přirozená, ne, křesťané za monogamii nemůžou. Jen ji dovedli k maximálnímu pokrytectví.
Ženám nevadí žádné uspořádání. Jsou maximálně flexibilní. V mnohoženství jsou ženy stejně (ne)spokojené jako v monogamii. Záleží jen na přístupu muže.
|
|
|
Tak nevěra je mravná. No to jsou mi věci. V evropském prostoru se tedy zrovna za známku mravného chování nepovažuje, ačkoliv je v některých zemích více tolerována.
Co se týče klause a hájení tradičních rodinných hodnot, use google.
Kde píšu něco o spojování národů nevěrou? To ti proběhl v mozku nějaký zkrat? :o)
Ženám vadí každé uspořádání :o)
|
|
|
I v evropském prostoru je nevěra mravná, vzhledem k tomu, že ji provozuje většina lidí. A ti, co ji provozují a zároveň ji považují za nemravnou, jsou právě ti pokrytci, kterých je také většina. ;-)
Zkus hodit pár odkazů, míč je na tvé straně hřiště.
Spojení národa s nevěrou, nebo spojení národů nevěrou... obě ty věty jsou píčovina. :-D
Ženám nevadí jakékoliv uspořádání, ve kterém mají k dispozici kládu a prachy.
|
|
|
Nevěra se za mravnou nepovažuje, i když ji víc než polovina dotázaných provozovala. Resp. 4 % ji nepovažují za špatnou, zbytek ji považuje za více či méně špatnou. Asi vycházejí ze svých zkušeností :o)
Tedy, že zrovna ty neumíš používat gugla :o)
https://www.google.cz/#hl=cs&safe=active&output=search&sclient=psy-ab&q=klaus+rodinn% C3%A9+hodnoty&oq=klaus+rodinn%C3%A9+hodnoty&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=hp.3...583l7053l0l7184l25l23l2l0l0l0l579l8428l2- 2j6j8j4l24l0.frgbld.&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=95c40a171b627330& biw=1280&bih=681
blabla, hodinky nebo holinky, všechno jedno, co... :o)
No, jak která a jak dlouho :p
A teď neotravuj, mám tu jednu archivní pálavu z pálavy s mimořádně příjemným poměrem kyselin a cukrů, které souzní s lehkou drsností typickou pro tuto odrůdu :)
|
|
|
Ano, a to je právě to pokrytectví.
Umím používat gugla, ale nechce se mi takovou blbostí trávit víc času než je zdrávo. Každopádně - jak se vylučuje pojem tradiční rodina s tím, že chlap klátí i jiné ženské? Víš jak vypadala tradiční rodina ve Starověkém Řecku? Římu? Jen za tuhého křesťanství to bylo zapovězeno, ale to i sex pro potěšení jako takový. I tak prcal kámen cihlu a ve většině rodinách jsi při podrobnějším zkoumání našel genetické znaky, jednoznačně poukazující na souseda. :-D
Tradiční rodina a milenka k sobě vždy patřily. Je to dáno biologicky.
V případě, že je to píčovina, tak to skutečně jedno je. ;-)
Všechny.
|
|
|
mluvíš s hovinářem, takže bojuješ na několika frontách najednou:
- je nevzdělaný
- myslí si, že co neviděl neexistuje
- považuje názor většiny za pravdu
- troufá si od pasu třídit dobré a špatné
- zastává názor, který si u něj někdo aktiuálně předplatil
- ví se skálopevnou jistotou, že neonacisti jsou ultrapravice
8o)
|
|
|
A ještě tu o agentu KGB Pružinském, soudruhu...
|
|
|
Klasický úkrok stranou, což?
Na faktu, že se prófa ve vysoké politice pohyboval posledních 22 let a je tedy přímo odpovědný za to, co se tu děje (podobně jako Havel, Zeman a další), ale nic nezměníš.
Samozřejmě, může tvrdit, že o ničem nevěděl, ovšem tu historii paktování se s různými gaunery, prapodivnejch milostí, atd. tu mu nikdo neodpáře, protože to je prostě fakt. Zajímavý, že ze všech možnejch si vždycky vybere toho, kdo se pak ukážet jako zmrd z velkým "Z". Naposledy Bém a Bárta. V 90. letech třeba Dyba nebo hoši z IPB.
|
|
|
Ehm... "podivné milosti"? To je jako ta taškařice s tím perem, že? A co Havel a jeho generální amnestie? Nezlobte se, ale to už je Klaus tisíckrát lepší prezident. Tahle diskuze je ovšem zbytečná: já řeknu svůj názor na Klause, vy řeknete tisíckrát omleté argumenty vůči němu, pak si o mně pomyslíte že jsem blb a já o vás to samé a tím skončíme.
|
|
|
Já si myslím, že Klaus je dobrý prezident, to ale
a) neznamená, že souhlasím se všemi jeho kroky
b) nemění nic na tom, že byl dlouhodobě v politice a spousta věcí musel vědět a nezsáhnul proti nim, nebo se po straně vezl.
Je samozřejmě těžké říci, kolik toho nemohl ovlivnit, nebo kde ustoupil, aby na jiném místě uspěl, nebo kde něco dobrého protlačil potichu, ale jistě se zase najdou věci, které zvoral nebo kde uzavřel nečistý pakt a neví se o nich.
Pivko má nesporně pravdu v tom, že člověk který je v těchto funkcích tak dlouho má svůj díl opovědnosti za stav země a ten není malý. Pokud by v čase zjistil, že věci nejsou tak, jak je ochoten tolerovat, mohl skončit a jít dělat něco jiného. Neudělal to a tím pádem nese následky. Určitě to není najivní prosťáček ani Mirek Dušín, jeho úspěšnost tomu neodpovídá.
|
|
|
Já si nemyslím, že je Klaus svatý - podělal toho spoustu a nejspíš i víc, než o čem já vím. Na druhou stranu stojím si za faktem, že je to dobrý prezident a že v době kuponové privatizace se držel a že to mohlo dopadnout mnohem, hůř.
|
|
|
Zvlášť pokud to srovnáme s tím, co tu presidentovalo před ním.
|
|
|
A hlavně s tím, co přijde po něm :o)
|
|
|
Jen technicka poznamecka : V dobe kuponove prizatizace Klaus byl sice jeji velky propagator, ale samotne provedeni delali jini a on do toho temer nezasahoval...Takze pokud mu nekdo klade za vinu nejake excesy v kuponove privatizaci, tak pomerne nepravem...
|
|
|
Šmarjá, v tu dobu to byl předseda vlády . Takže jsou dvě možnosti, buďto s tím souhlasil anebo si to neohlídal. Ale odpovědný za ty "excesy" prostě je, protože jestli ne on, tak už nikdo.
A na tom nic nemění, že si taky myslím, že za daných okolností a alternativ, které se tenkrát nabízely byl rychlý prodej bývalých statních podniků jedinou možnou cestou.
|
|
|
Úplně s Vámi souhlasím. Pokud je někdo šéf, má zkrátka i odpovědnost, o tom podle mě nelze diskutovat.
|
|
|
Pokud mluvis o kuponovce, tak v dobe, kdy se naplanovala a jeste castecne v dobe jejiho provadeni byl predseda vlady Petr Pithatr, Klaus se stal predsedou vlady az v prubehu.
To jen tak k presnosti tvych udaju.
|
|
|
Ok, tak nejdřív ministr financí, tedy rezortu přímo odpovědného za provádění KP a pak předseda vlády.
|
|
|
Tak je za to zodpovedny ministr financi, predseda vlady, nebo oba zaroven?
Ta formulace vypada totiz takhle: Byl za to plne zodpovedny, protoze zodpovednost za to ma predseda vlady. Aha, on byl ministrem... Mno tak je za to plne zodpovedny, protoze plnou zodpovednost ma ministr.
|
|
|
Ministr odpovida predsedovi vlady, predseda vlady sve strane a ta strana volicum.
|
|
|
Byl u toho? Byl. Nejdřív jako ministr financí a pak jako premiér. Prosazoval to? Prosazoval.
Žádný jiný závěr, než že za to (přinejmenším politicky) odpovídá tedy není možný.
Ale bojuj dál, můžeš zkusit třeba to, že když se to na vládě schvalovalo, byl zrovna na hajzlu nebo tak něco (tím se jeden nejmenovaný pan bankéř u nás dokonce vyhnul trestnímu stíhání).
|
|
|
Jako právníkovi ti snad nemusím vysvětlovat pojem presumpce neviny. :-)
|
|
|
Mluvím od začátku o politické a morální odpovědnosti. Tam žádná presumpce neviny neplatí.
|
|
|
Mimochodem - co PRESNE bylo primo na metode privatizace, tedy kuponove metode, spatne?
A prosim vynechme, ze nakonec se nekde objevil nejaky podvodnik, ktery podvedl lidi. To neni principialni chyba...
|
|
|
Ptáš se nesprávného, já jsem tu už několikrát říkal, že to považuju za daných okolností za jediné správné řešení, byť samozřejmě implementace šla jistě udělat lépe.
Horší už je to s tím bankovním socialismem, co nastal potom. I když je otázka, zda to ty problémy prostě nerozložilo v čase, čímž jsme se vyvarovali systémové krize bankovního sektoru, která by mohla nastat, kdyby se to položilo všechno najednou.
A za prvotřídní Klausovu chybu považuji oddalování liberalizace v síťových odvětvích. Třeba ten monopol SPT Telecom, kterej s Dybou vytvořili, za to by se opravdu měli stydět.
|
|
|
Njn...banky...
Kuponovka ovsem podle me byla nejlepsi mozna, takze se shodnem.
Banky je velka otazka.
Dalo se to udelat 100x lepe, 100x hure... Udelalo se to pomerne DOST nestastne, na druhou stranu z toho bordelu, co se pred casem objevil a nasledne musel vyresit profitujeme nyni, kdyz my jiz mame ty problemy vcelku vyresene, a jinde jim teprve nastupuji...
Coz neni obhajoba, sam mam nazor, ze se to melo nechat vsechno zkrachovat a byl by klid mnohem drive :-)
|
|
|
A za prvotřídní Klausovu chybu považuji oddalování liberalizace v síťových odvětvích...
Jistě, o tom není sporu*.
Ale všichni se točí na tom, "jaké svinstvo byla kupónová privatizace". Přitom opak je pravdou -- právě kupónovka je něco, zač je Klause nutno ne chválit, ale superchválit, a zač je asi vhodné mu i lecjakou hovadinu odpustit.
___
* Tedy, ono je trochu sporné, do jaké míry to byla Klausova chyba, nicméně jednoznačně to byla chyba tehdejší representace, v níž jeho postavení bylo velmi významné. Tak či onak, tato otázka je v tuto chvíli a v tomto kontextu irelevantní.
|
|
|
Já myslím, že politická a morální odpovědnost je jen romantická představa. Alespoň mě nenapadá v historii jediný politik, který by neměl nějaké to máslo na hlavě.
|
|
|
Jo, ale když se máslo začne roztékat, měl by jít od válu. To je právě to, co se u nás moc neděje.
|
|
|
Budiž.
Ale...
1. Jak poznám spolehlivě, kdy se máslo roztéká a kdy je ještě tuhoň?
2. Jak to udělat, aby se alespoň polovina lidí shodla, že už se máslo rozteklo?
3. Jak nastavit platformu tak, aby daný politik s rozteklým máslem odešel dobrovolně?
|
|
|
Jsou země, kde to funguje. Tlak veřejnosti prostě politika odstoupit donutí. Navíc se k tomu ještě přidají jeho kolegové ve straně, které to kazí pověst.
|
|
|
To je možné. Nežiji v žádné takové zemi, a to, co vím o jiných zemích, je poměrně zkreslené. Nemůžu hodnotit, zda to tam skutečně funguje, anebo zda je to to samé jako tady, jen v jiných barvách. Zda toho zamáslovaného politika straničtí kolegové nelikvidují ne kvůli pověsti, ale spíš proto, že to kazí kšefty. A zda to je skutečně tlak veřejnosti a ne tlak lobbistů, co ho donutí odejít. Myslím, že si tím nemohou být jisti ani ti obyvatelé takových zemí, protože do zákulisí politiky nevidí. Polykají jen to, co jim předhodí média, zpravidla v bulvární podobě.
|
|
|
To není ani tak zemí, to je konkrétním politikem, a funguje to jako spolehlivý demokratický filtr.
Tedy: slušný člověk*, když na něj padne stín čehokoli (byť šlo skutečně jen o stín a ničeho se doopravdy nedopustil) z politiky odejde -- viz kupříkladu pana Macka.
Naopak totální grázl v politice samozřejmě zůstane zcela bez ohledu na to, co za svinstva se na něj provalí.
Důsledek je zřejmý (a nemyslím si, že by byl úplně žádoucí).
___
* V současnosti samozřejmě slušný člověk do politiky vůbec nevstoupí -- ale v 90. letech to neplatilo tak striktně, tehdy ještě určitá sice velmi malá, ale nenulová možnost, že tam někdo jde s představou, že bude skutečně sloužit, existovala.
|
|
|
Ale ja se nehadam o tom, jestli je odpovedny, nebo ne. Me jen prislo vtipne to, ze to byl predseda vlady (coz neni uplne pravda, jak jsme se mohli presvedcit) a v te souvislosti tva veta "Ale odpovědný za ty "excesy" prostě je, protože jestli ne on, tak už nikdo.", coz implikuje, ze kdyby za to byl zodpovedny on, tak je za to zodpovedny on, pokud je za to zodpovedny nekdo jiny (coz do velke miry ano, protoze to nevymyslel a neridil sam), tak za to neni odpovedny nikdo.
Prelozeno do cestiny: potrestejte Klause, nebo, pokud se prokaze vina jinde, netrestejte nikoho.
|
|
|
Omyl, Klaus nikdy nebyl ministr v Pithartově vládě. Kupónová privtizace se začaka připravovat ještě za federální vlády, v níž byl předsedou Čalfa a Klaus byl ministrem financí. To jen k přesnosti tvých údajů.
Co já vím, Klaus se vždycky ke kupóvce hrdě hlásil jako ke svému velkému úspěchu a mj. jsem slyšel názor, že kupónová knížka s Klausovým podpisem hrála nemalou psychologickou roli přispívají k vítězství ODS ve volbách v r. 1992.
|
|
|
Hele, co kdyby sis radeji nastudoval rozdil mezi Pithartovou vladou a Calfovou vladou. Dam ti mensi radu - tyto vlady se prekryvaly.
Ted to snad bude jasnejsi. Klaus byl federalnim ministrem financi v Calfove vlade. V TE SAME DOBE ale fungovala Pithartova vlada, kde byl ministrem Spacek, ale vim, to nejsou vubec tak znama jmena, takze je to jedno...
Ja taky nepsal, ze by se nehlasil k privatizaci, dokonce ji povazuji za vysloveny uspech a ani dnes si nedovedu predstavit lepsi zvladnuti situace.
|
|
|
Takový Zdeněk Kratochvíl, nebo teď ta paní co si telefonovala s Olgou. Pravda, Havel má zas Chadimovou a Šimůnka. Ale já nevidím důvod, proč srovnávat. Havel měl svý chyby a Klaus má taky svý, pikantní je ovšem to, že Klaus dělá coby prezident némlich to samý, co vždycky Havlovi (právem) vyčítal.
|
|
|
Pokusme se vrátit do doby, kdy ještě existoval vyrovnaný státní rozpočet, tj. do období pádu reálného socialismu a nástupu demokracie v ČSR po r.1989.
V prvé řadě to byl spor, jestli tehdejší ministr financí V. Klaus měl právo devalvovat naši měnu v poměru 18 Kč k 1 marce, ačkoli řada ekonomů navrhovala menší rozdíl, i když ne 3Kč:1, jak navrhoval V. Komárek, z Prognostického ústavu. Vklady občanů bývalé federace byly znehodnoceny touto kaskádní devalvací, připomínající měnovou reformu z r.1953. Sám Klaus k tomu dodává, že „cílem nebyla konkurenční výhoda, ale jeho obavy z nastavení měnového kurzu na nevhodné úrovni“. Nastal obrovský pokles životní úrovně u 90% obyvatelstva. Klausovo laické rozhodnutí mělo za následek prudké zvýšení cen spotřebního zboží, potravin a služeb, za současného poklesu reálných mezd a znehodnocení vkladů občanů. Podle Klause problém devalvace 29.12.1990 byl jeho „těžkým rozhodnutím“, po němž nastal hluboký ekonomický pokles. Řada ekonomů hodnotí tento krok, jako podstatně větší "zlodějinu" (okradení občanů), než provedli komunisti měnovou reformou v roce 1953.
S touto změnou přistoupil V. Klaus i při následné ekonomické reformě, při prodeji státního majetku za tak devalvované finance. Pro každého zahraničního podnikatele se otevřela netušená možnost koupit si u nás továrnu za pakatel, na kterou by nikdy ve své zemi neměl. Místo předpokládaného obnovení výroby ji třeba mohl zrušit a rozprodat za mnohem vyšší cenu. V. Klaus se zapřísahal, že bude krátit výdaje ze státního rozpočtu, ať to stojí, co stojí. Už v r.1991 se tento pilíř privatizace zhroutil, protože vláda musela uvolnit finance na oddlužení některých podniků, odkoupení zemědělských přebytků a na vyrovnání důsledku zdražování. Ještě v listopadu 1991 ujišťoval národ, že přebytek v rozpočtu bude 6 mld. Kč, ale byl deficit 17 mld Kč. Začala se roztáčet spirála zadlužení, kterou bylo třeba něčím krýt. Každá rodina jakoby dala do kasičky V. Klausovi 6 500 Kč, tj. tehdejší skoro dva měsíční platy na jeho neschopnost.
Z malé privatizace byl výtěžek směšný a peníze se hned prošustrovaly. Z kuponové privatizace zmizelo jen na Bahamách v Harvardských fondech V. Koženého kolem 17 mld Kč, (včetně celé naši námořní flotily). Výrok V. Klause, „kdyby bylo jen více takových Kožených“, pojednou splaskl. Klausova ODS „odpustila“ KSČ dluh 13 mld Kč i mnohem větší dluh SSSR. Ostatní katastrofické důsledky Klausovy ekonomické reformy popsal Antonín Hrbek v článku „Padají pilíře reformy“ ( Hlasatel, 16.1.1992). Připočítáme.-li k tomu skutečnost, že peníze z prodeje továren lobistům a podvodníkům nešly těm, komu byly zcizeny (např.T.Baťovi), ale do státního rozpočtu, pak se jen divíme, kam se při tomto „druhém znárodnění“ poděly?
Když přišlo i na návrat majetků těm, kteří emigrovali za hranice, důrazně jim Klaus v USA řekl, že „nikomu nic nevzal a tak ani nebude vracet!“ A tak zmizely i tyto peníze. Jestli k nim připočteme tzv. “tunelování bank“, kde se ztratily stovky mld Kč u Richarda Salzmanna (KSČ, pak senátor ODS) a Josefa Tošovského (KSČ, ODS) aj. nedivme se, že podle Evropské komise OECD nás způsob privatizace spíše oddálil než přiblížil ke státům EU.
Metoda tunelování bank byla jednoduchá. Nesplacený úvěr byl rychle převeden do Konsolidační banky a pak prodán jako nevymahatelná pohledávka za zlomek jistiny úvěru. A tak se našlo dost politiků a zástupců bank, kteří svorně spolu s lobbisty si vzali úvěr ještě před ohlášeným bankrotem. A to vše pod vedením min. financí V. Klause. S ekonomickou reformou bez platných zákonů a neposkytování úvěrů z bank, se nastartovala velmi úspěšná korupce a podvody, které neměly obdobu za existenci našeho státu! Od čs. šokové reformy Klause se odvrátil i nositel Nobelovy ceny M.Friedman a prof. Jeffrey Sachs z Harvardské Univerzity, pracovníci Světové banky L.Summer a S. Fisher, Evropské banky F. Katz a řed. Mezinárodního měnového fondu V. Tanzi. Klaus odmítl i Stiglitzovy invektivy (1999), že při privatizaci se praly u nás špinavé peníze. Stiglitz pak 20.12.2001 uvedl jeho kuponovou privatizaci jako „kovbojský kapitalismus“ a David Ellerman ze Světové banky (2001) označil Klause za „tržního bolševika a architekta finančního pirátství“.
Tak bychom mohli pokračovat až do r.1994, kdy už státní rozpočet pohltil i důchodové a sociální pojištění a pořád nebylo dost. Proč? Např.proto, že Klaus v r.1997 už nemohl vysvětlit, od jakých „černých duší“ dostal 120 mil .Kč údajně pro svou ODS. Nakonec byl nucen s J.Tošovským v r.1998 prodat 56 tun zlata, které tvořilo základ naší měny. Vyměnili je za německé dluhopisy. Ale kam se ty peníze ztratily? Na scénu vstoupil Vl.Železný, řed.TV Nova, narozen v Samaře v SSSR. Díky jeho podvodům se dostal náš stát do arbitráže a musel zaplatit 10 mld Kč spol.CME na Bermudách. Aby nebyl potrestán, rychle si založil malou stranu, která ho jako europoslance chránila před vězením až do návratu, kdy zasedl za stůl ODS.
Ještě pořád si myslí ti z vás, kteří zde obhajují Klause s odůvodněním, že on sám za nic nemohl, to vše jen ti ostatní. Jestli je zde v tomto Banánstanu někdo, kdo je nejvíce zodpovědný za stávající bordel, je to především Klaus.
Omlouvám se příliš dlouhý příspěvek.
|
|
|
Délka by nevadila. Horší je to, jak je třeskutě blbý. Vy normální píšete ty články do Blesku, že?
|
|
|
smím se jako neznalý optat proč je ten článek třeskutě blbý? při poměru obrázek-text by v redakci blesku museli z tohoto článku zešedivět, nejspíš by jim na obrázky nezbylo místo z důvodu toho, že ten článek obsahuje více slov než celé noviny, nicméně mě se četl dobře a obsah neumím posoudit-je-li pravdivý nebo nesmyslný.
|
|
|
Zkuste se zamyslet třeba hned jen nad první větou...
|
|
|
Pokračovat můžete dalším odstavcem o devalvaci měny, připomínající měnovou reformu z r.1953.
|
|
|
Samozřejmě, nemám-li argumenty a nemohu vyvrátit jednotlivá sdělení, nastoupí (dle potřeby), to je kardinální blbost, vy píšete do blesku, další bolševik, atd., atd.
Rozeberte ty odstavce a napište a zdokladujte v čem a kde jsou ty blbosti. Prosím, ale bez ideologie, jenom fakta.
|
|
|
Žádné sdělení tam nebylo; je to jedna velká nepřerušená frustrovaná sračka starého bolševika, kterému se stýská po dobách, kdy měl nad ostatními moc. Rozebírat to podrobně by mělo podobný smysl, jako prohrabávat senkrovnu.
|
|
|
Me to prijde, jako by nekde mel extra nahrabano (nebo jeho blizci) a prisel o to pri kolkovani, nebo tak neco. Jinak je to krasna ukazka zmotance, co neni jen tak jednoduche vyresit. Kdyby se mu podarilo dodat nejaka data a vynechat z toho vety, ktere jsou ve vzajemnem rozporu, mohl by tim docela oblbovat lidi.
|
|
|
Ano, samozřejmě máte plnou pravdu. Tady se nic neukradlo, protože nebylo co ukrást. Akorát se sem tam nějak odklonilo pár drobných do těch správných rukou. Chcete fakta? Tady jich pár máte:
Částky uvedené níže jsou v milionech:
Ozvučení českého předsednictví 1 Saša Vondra ODS 0,750
Open CARD Pavel Bém ODS 1.000
Zelená Praha Pavel Bém ODS 250
Bezdrátová Praha Pavel Bém ODS 150
Arbitráž s CME ODS 10.000
Aféra Český dům Karel Srba ČSSD 100
Diag Human ČSSD 2.000
Aktuální kauzy staveb tunelů v Praze Pavel Bém ODS 10.000
Gross – byty, akcie ČSSD 300
Internet do škol Eduard Zeman ČSSD 884
Nucená správa IPB 2000 200.000
Sanace polostátních bank v 90 letech V a L Klausovi ODS 200.000
Chemapol Group Junk 16.500
Knižní fond Macek, Menzel ODS 400
Liberecký šampionát Magistrát města ODS+ČSSD 150
Lehké topné oleje V. Klaus ODS 100.000
Rumová aféra V. Klaus ODS 60
Kamencové jezero Starosta Chomutova ODS 750
Konsolidační banka, Konsolidační agentura Všichni ODS+ČSSD 233.333
Podpora fotovoltaiky Všichni ODS+ČSSD 900.000
Kolik to stálo: 1 bilion, 675 miliard, 878 milionů,
Jenže to nejsme zdaleka u konce. Kde jsou časované bomby z mezinárodních arbitráží, byty OKD, Pandury, Gripeny, padáky, všechny ty kauzy Drobil, Řebíček, předražené dálnice, zápalné šňůry, kauzy Českých Drah, Aerolinií, dotace do místní dopravní obslužnosti, podělané dopravní koridory atd.
Mně se nijak nestýská po předchozí době. Na dané poměry si žiji poměrně slušně, mám svůj důchod a podnikáním na Internetu si vydělám dostatek k tomu, abych neživořil. Ale neměl jsem rád, když se v minulém režimu lhalo o tom, jak ti zlí kapitalisti vykořisťují dělnickou třídu a nemám rád ani nyní, když se lže znovu, ale v obraceném gardu. Tak si konečně připusťte, že jak v předchozím režimu nebylo vše jen k blití, ale byla spousta pro lidi dobrých věcí, tak i dnes není vše jen vynikající, ale také spousta věcí k blití. Pokud si to neumíte připustit, nevidím žádný rozdíl mezi vámi a nadšenými svazáky a komunisty padesátých let.
|
|
|
K tomuto mam jen jedno ZASADNI:
To, ze dneska diky statu dochazi k rozkradani / okradani lidi (na danich), to je pravda, nikdo soudny nebude tvrdit, ze neni. Takze to dneska stoji docela za hovno. Souhlas.
To ale NEZNAMENA OMG, ze driv to bylo lepsi, protoze zrovna TIMHLE zpusobem se nerozkradalo. NE, nebylo to lepsi, bylo to jeste 100000x horsi!!! Nedelo se to, co se deje ted, ale dely se nesrovnatelne horsi veci.
A pokud nekdo chce rikat, ze za tech komunistu to vlastne nebylo az tak hrozny, protoze... duchodci meli hezke duchody, nebo ja vlastne nevim proc, co ze to melo byt za minuleho rezimu tak krasne, tak to je velmi podobne, jako rikat : Za Hitlera to nebylo v Nemecku tak hrozne, vsichni lidi meli praci, stavel tuhlety dalnice a tak, sice to melo nejake chyby, ale jinak to bylo docela fajn....
NE, nebylo...
Btw - opravdu prosim o nejake priklady, co ze to bylo ty "spousta pro lidi dobrych veci". A prosim, aby to byly veciu dobre pro VSECHNY lidi, nejen ty, kteri zrovna zapadli do nejake skupiny...
|
|
|
Ale to vis, ze se i zrovna timhle zpusobem rozkradalo take. I za komunistu tu byla dan z prijmu, dan z nemovitosti, dan z obratu atd. Za prvni republiky taky, za protentokratu taky.
|
|
|
Ale jo, jen jsem spis reagoval na ty veci typu "predrazene statni zakazky". Pravda je, ze i tehdy se rozkradalo velmi podobne, no ne vsak v takovych sumach. Samozrejme, papalasove meli ruzne vily postavene z nakradeneho materialu, ale oproti dnesni dobe to byl porad cajicek...
Nema cenu hovorit o duvodech, asi bychom dosli ke stejnemu vysledku. Takze jen konstatuji fakt...
|
|
|
zmizelo na Bahamách, včetně celé námořní flotily? Můžete nějak přiblížit, jak to myslíte? Zajímá mě ta námořní flotila?
|
|
|
Vysvětlí Vám to madam Wiki:
V roce 1984 mělo Československo 14 námořních lodí: Košice, Vítkovice, Blaník, Sitno, Radhošť, Kriváň, Praha, Mír, Bratislava, Třinec, Orlík, Slapy, Lipno a Ostrava.
V roce 1995 se majoritním akcionářem stala společnost Stratton Investments spojená s Harvardskými fondy a restrukturalizace a modernizace flotily pokračovala. Lodě byly do roku 1998 postupně odprodány, a to zčásti dceřiným společnostem, které je provozovaly, některé lodě i jiným kupcům.
Jednoduše stát kdysi vlastnil 14 námořních lodí, které se zprivatizovaly tak, že stát z toho neviděl ani korunu.
|
|
|
Nejvetsi problem vas, rudych muziku, je obycejna zavist, ktera jak znamo zaslepuje.
Jak vznikla napr. ta majorita? Domalovanim akcii pastelkami? Budto uvadejte informace kompletni, ne demagogicky zkreslene a neuplne, nebo si je strcte...
|
|
|
aha...stát měl pár lehkých a středních nákladních parníků, jejichž provoz by nebyl ztrátový (vysoká spotřeba, nutnosti investovat, nízká kapacita) pouze tehdy, když by ty lodě sloužily černému trhu a někde plánovitě porušovaly zbrojní nebo jiné embargo. přesto je od státu někdo koupil za cenu, kterou neznáš(ani já ne), ale o které jsem slyšel (jasný - JPP), že byla vzhledem k okolnostem a stavu těch strojů dobrá, jelikož do několika z nich bylo třeba investovat a to i kdyby je jen hodili do šrotu. zkus fokusovat na roky výroby a data těch lodí a zjistíš, že měly jen o málo lepší výkony než kdyby ČSR nakoupila vyřazené Liberty ships stavěné za války.
shrnuto: lodě většinou zastaralé, pouze flikované a ne udržované, s nutnou investicí, kdyby prodej trval déle. takhle stát dostal prachy na dlaň a zbavil se toho naráz. pokud to byla ztráta v té době, byla dle mého názoru menší než kdybychom to dotovali jako dnes dotujeme ČD.
|
|
|
|
Jestli byste se spíš Vy neměl podívat na parametry těch lodí, na to, k čemu byly před rokem 89 používány apod. Pak byste viděl, že pravdu má v zásadě Honza.
|
|
|
|
"Ačkoliv provoz lodí vykazoval dlouhodobě zisky, Česká námořní plavba a. s. se v roce 1998 prodejem posledních lodí dostala do hluboké ztráty."
Takze ja neco prodam a tim se dostanu do ztraty? To si dovedu predstavit jen v pripade, ze prodam neco, co mam na leasing (a to zase nesmim, protoze to neni moje) ci uver, jinak ne. Nebo to cele bylo ponekud jinak...
|
|
|
No, to záleží asi primárně na tom, (a) kolik činí Tvé finanční reservy, (b) kolik musíš tomu kupci zaplatit, aby byl ochoten Tě toho mizerného krámu zbavit, ne?
|
|
|
Kdyz si nechas ty tri tisice uredniku...
|
|
|
česká námořní plavba měla tři tisíce úředníků? Kdy? :-))
|
|
|
Netusim, kolik jich bylo, to byla nadsazka (alespon doufam)
|
|
|
Pepo, zivotni uroven vetsiny obyvatelstva je dana tim, jakou hodnotu maji jejich uspory? To je bezesporu novatorsky pohled, mozna dostanete i nobelovku za ekonomii... :-)
Co si vzpominam, tak byt jsem byl tim poklesem take postizen, musim uznat, ze zivotni uroven tehdy v nasi rodine neklesla, spise naopak.
No a z makroekonomickeho hlediska -- kdyz mam nekonkurenceschopnou ekonomiku, ktera navic absolvovala masivni ztraty svych tradicnich trhu, mam jedinou moznost -- devalvovat. Jinak by mi jeste dale rostla nezamestnanost a krachovaly i dalsi podniky. Samozrejme, je to nefer vuci tem, kdo maji nejake uspory, ono je obecne nefer mit uzavrenou, planovanou ekonomiku s bidnym vykonem a s nemoznosti volne smenit penize za nejake lepsi. Za komunistu sice byly lepsi nektere oficialni kursy, ale zase jste si mohl koupit par malo valut v pripade, ze jste nahodou dostal devizovy prislib. Jinak se stejne menilo u vekslaka za tech 18 korun za marku. Mimochodem, dnes mate de facto marku za 12.50 Kc (euro jsou necele dve marky), takze se to postupne zase trochu vyrovnalo -- ale to uz tise prechazite.
|
|
|
Ne pane Root, já jsem nikde nepsal, že životní úroveň je dána hodnotou úspor. Ale je dána tím, že ceny (a nejenom dováženého zboží) začaly prudce stoupat, kdežto mzdy v podstatě stagnovaly a jejich růst začal později, ale zdaleka neodpovídal růstu cen.
K druhému odstavci nehodlám diskutovat. Vy máte svou pravdu a jste přesvědčen o totálně mizerném stavu ekonomiky do roku 1990, já to vidím jinak, takže se v tom nemůžeme sejít a další diskuse je zbytečná. Jenom tak matně přemýšlím, o kolik se zvedla životní úroveň 80% občanů za uplynulých 22 let. A prosím neargumentujte mi tím, v jakých autech jsme jezdili tehdy a dnes, kdo a kolik měl barevných TV atd., protože to není ani tak věc ekonomiky, jako spíše modernizaci technologií všech činností, které nás obklopují.
|
|
|
Dobre, to, kolikrat v roce mohu jet na hory ci k mori, to je take vec modernizace technologii? Asi ne, rekl bych... To more si ovsem mohu dovolit vyrazne casteji (loni jsem u nejakeho byl, co si vzpominam, ctyrikrat), hory -- tam je to rekneme srovnatelne, srovnatelna samozrejme neni uroven sluzeb. Provozovat dve auta take nepredstavuje zasadni financni ani organizacni zatez atd.
|
|
|
Ještě něco přidám. Lepší životní úroveň, to je také neshánět jakékoli průmyslové zboží, nezapisovat se do pořadníku na auta (jízdní kola, pračky,...), nepoužívat rudý právo místo hajzlpapíru, nakoupit si potraviny dle chuti a ne podle toho, co zrovna "plánovitě" dorazilo do obchodu, nekoukat na šedivá a neudržovaná města, neklopýtat po rozpadlých chodnících a nebrodit se blátem po sídlištích, v případě potřeby si nechat zavést telefon, když se něco rozbije tak zavolat opraváře a ne shánět meloucháře přes tři známé,... a dalo by se dlouze pokračovat.
|
|
|
No nevím, ale ať se na to dívám, jak chci, tak i ta kupní síla mi přijde dnes o dost vyšší. Samozřejmě, že se bude lišit podle toho, jakou má člověk strukturu spotřeby, ale nějak se mi nedaří vymyslet situaci, kde by ta kupní síla byla menší než za socíku. Ať už do toho počítám mladé rodiny či důchodce.
Údaje o růstu platů je potřeba vidět v širším kontextu. Pokud do práce nastupují silné populační ročníky, dá se například očekávat nižší růst či v krajním případě i pokles, protože jejich nástupní platy nebudou nejvyšší (zejména pokud zároveň jdou do důchodu starší lidé, jejichž plat byl ze všeho nejvíc určován počtem odpracovaných let).
Rootovu pravdu je možno poměrně snadno podpořit čísly. Pokud ovšem za úspěšný podnik považujete např. zbrojovku, vyrábějící pro neplatícího diktátora někde v Africe, která výrobu financuje z přídělu peněz ze státního rozpočtu, tak opravdu další diskuse smyslu nemá.
Auty nebo barevnými TV se argumentovat samozřejmě dá - podívejte se, v jakých podmínkách bydlí spousta lidí v Rusku a čím jezdí.. Polorozpadlé křivé paneláky, kterým jsme se m smáli už v polovině devadesátých let, jsou tam naprosto běžné, stjeně jako na koleně flikované staré kouřící Žiguly. Přitom moderní technologie jsou tam bez problémů dostupné (ve smyslu "available" nikoli "affordable").
|
|
|
Je nizsi kupni sila predevsim u tech, co byli zvykli za neskutecne mizernou a odflaknutou praci dostat velke penize + si privydelavali meloucharenim v oboru, kde byl velky zajem a casto tohle tvorilo nadpolovicni cast prijmu. Dneska maji minimum, protoze za flakani se uz neni snadne tolik dostat (a vsichni tudiz flakaci misto nedostanou) a misto melouchare si kazdy zavola profesionala, ktery praci vykona za mnohem nizsi cenu.
|
|
|
Je otázka jestli Pepa Viceroy nemá pravdu v tom, že podstatná část majetku byla rozkradena a zvýšení životní úrovně jsme si koupili na dluh, a nastává doba kdy je potřeba dluhy začít splácet.
|
|
|
Je otázka jestli Pepa Viceroy nemá pravdu v tom
Nemá pravdu naprosto v ničem, z toho velmi jednoduchého důvodu, že
podstatná část majetku byla rozkradena
mezi lety 1945 a 1989.
Kromě toho bylo nemálo majetku rozkradeno také po I. světové válce.
Naopak od roku 1989 dodnes nebylo "rozkradeno" nic, co by stálo za hovor.
Spousta majetku skutečně v oné době přešla nemravným a neakceptovatelným způsobem z pracovitých rukou, jež na něj nárok měly, do zlodějských rukou, jež na něj zhola žádné právo nemají, to ano; nicméně zde nešlo o "rozkrádání", nýbrž o "vydírání", konkrétně "zaplať, nebo tě zavřem' až zčernáš". Běžně se pro to užívá eufemismu "daně".
zvýšení životní úrovně jsme si koupili na dluh
Kdo "my"?
Mnozí si zajisté životní úroveň na dluh zvýšili; vizte ostatně úspěšnost nejrůznějších Providentů. Jiní nikoli.
nastává doba kdy je potřeba dluhy začít splácet
Ditto.
|
|
|
Mluvíme o majetku, který tady zbyl v roce 1989.
Občané ČR.
|
|
|
Mluvím o majetku, o němž vůbec má smysl mluvit.
OC.
|
|
|
to jo, říkáš to dobře...ale moc se spoléháš na rozlišovací schopnosti čtenářstva 8o)
|
|
|
Lidi dnes žijí ve státech, říká se jim občané, poddaní, otroci...podle toho, u nás se jim říká občané a našemu státu Česká republika (ČR), pokud závazky státu přesáhnou jeho pohledávky vytvoří dluh (deficit), a já se ptám, zda ten dluh nemůže mít souvislost s růstem životní úrovně, že jsme si ten blahobyt koupili na dluh, příkladem mi budiž Řecko. Jistě se najde spousta lidí (třeby Vy), kteří do toho blahobytu (i dluhu) byli v manipulování demokratickou většinou, ti pak říkají ne já ne to oni, nic to ale nemění na faktu, že ten dluh mají také.
|
|
|
Možné to je, v ČR k tomu opravdu dochází - politici opravdu zadlužují stát proto, aby část elektorátu dostala něco, na co sama nemá*. Ale to podle mého názoru nemá žádnou přímou souvislost s majetkem, jeho krádeží a následně restitucí/privatisací.
___
* Část z nich na to nemá také vinou toho, že jim stát ukradne tolik peněz, případně proto, že v určitých odvětvích státní zásahy ženou ceny nahoru.
|
|
|
Tovarny - "Místo předpokládaného obnovení výroby ji třeba mohl zrušit a rozprodat za mnohem vyšší cenu."
Tys urazil socialismus, soudruhu. Prece nase uzasne tovarny vykazovaly vysoke zisky na stabilnich trzich. Jak si dovolujes napsat, ze bylo mnohem vyhodnejsi je zrusit, nez neco vyrabet?
:-D Jo, otacet proti sobe rude zvasty je sranda. Trochu to pripomina "Letadla sice nemela dost nafty, aby jeji horeni zpusobilo naruseni konstrukce WTC, ale nesmime zapominat, ze zde jeste horela spousta tekutin, pouzivanych na tvorbu chemtrails."
|
|
|
O Pruzinskem je to bachorka, ale o Rebjonkovi je to bohuzel smutna realita
Pokud tapes v tom co mam na mylsi, tak v cestine napr zde:
http://www.rajdl.cz/rajdl/Prezidenti/klaus-rebjonok/index.html
doufam tedy, ze se neuchylis k argumentaci, ze pokud tohle psal zrovna Spurny, tak to neni pravda... bohuzel, Spurny se v totmo rpipade nijak zasadne nemyli
|
|
|
To myslíte vážně? To už i články o 9/11 jsou líp vyargumentované.
|
|
|
no, tady nejde o to, jake argumenty presvedci vas nebo ne, tady jde o smutnou realitu.
A jelikoz tady nejde o obor ve kterem se tvrda data k danym problemum splouchaj po webovych debatach, tak to proste muzete brat tak, ze jste na tuto realnou okolnost (dle vaseho soudu teorii) upozornen a jak s tim nalozite je ciste jen a jen na vas
a kdyz budete z dlouhe chvile sjizdet Klausovu neverbalku treba v prubehu jedani s Medvedevem ci Putinem, nebo zaregistruejte ze jiste jen shodou okolnosti byla pri jejich navstevach (zamerne nepisu audiencich) opakovane porusovan protokol ve prospech ruske strany, tak si z toho muzete udelat i relany obrazek o situaci. ale nemusite.. a neco mi rika, ze mozna neudelate.. ale to je jen a jen vase vec:-)
|
|
|
Hele, nechtěl bys to trošku rozvést?
Myslím, že na Klause se toho najde dost i mimo tyhle různý spiklenecký teorie. Navíc Respekt je, jak bych to tak jen řekl, médium, kam zrovna nemám ve zvyku chodit pro věrohodné informace. Takže mám zatím tendenci tomuhle (byť to není poprvý, co to někde čtu) spíš nevěřit.
Takže by mě zajímalo, máš-li nějaké informace nad rámec toho odkazovaného článku nebo něco jiného konkrétního?
|
|
|
Respekt patri knizeti Bilderbergovi, coz je pro pochopeni clanku dost podstatna informace.
To ze o Klausovi delala pekny obraz TV zhovna je zas dano tim, ze reditelem byl Zelezny - coz je klasicky self-made-man a dravec a tito lide proste s Klauzem souzni staci se podivat na okruh jeho obdivovatelu/podporovatelu. Zkratka silnejsi pes mrda.
|
|
|
Pivko, Ada, par poznamek:
1)
jen na okraj: Respekt knizeti uz zhruba šest let nepatri, vetsinovi podíl v nem ma jiny vytecnik, Bakala. Fakt ale je ten, ze v dobe kdy ten text Spurny psal, patril knizeti. Tehdy ale knize prozmenu ještě zasadneji neexpandoval do stranicke politiky a duvody proc Respekt musel pustit jsou mimo politiku, slo (jde) zejména o (jeho) rodinny problem. To jen pro presnost, pojdme ale k meritu věci:
Když takovy material Spurny pustil, bylo celkem jasne ze Klausovi a ( jeho ridicimu dustojnikovi nebo pouze blizkemu priteli? Hodnoceni necham na kazdem) Rebjonkovi radost rozhodne neudela. V danem okamziku tedy musel mit Spurny v supliku (spis trezoru) dost podkladu na to, aby ustal pripadny soud, jelikoz soud je v tomto okamziku prvnim a také extremne ucinnym zpusobem (viz bod 2), jak se s pripadnym autorem a hlavne vydavatelem hanopisu vyporadat a je nepochybne, ze by se tak stalo. Kdyby to Spurny nemel dobře vyfutrovane a prostirana to dobře nevedela. (Jen pro upresneni nepravnikum, u osudu by bylo dukazni bremno na strane zalovaneho, coz znamena, ze Spurneho dukazni pozice byla velmi silna, jinak by se do toho neodvazil/i jit ).
Protistrana Klaus/Rebjonok zvazili rozlozeni figur a postup nebyl jako v bode 2), ale zvolili jinou taktiku. Nechat na to sednout prach, nijak se k tomu nevyjadrovat. Kdyby se k tomu vyjadrovali, pouze by se to vic rozmazavalao a vice liem by se infomace bv calnku ulozili nekam do sede kury, coz není zadouci. . Navi velmi dobře tusili (ne-li vedeli) ze jiné medium nemá k dispozici tytez věci co Spurny, kterymi by si krylo zada, tudiz se to nikdo od Reskeptu neodvazi prevzit, ba ani zminit, neboť i zminka by mohla znamenat pro vydavatele soud a ten by se bez dukazu prohral. Coz by mohlo znamenat v krajnim pripade třeba i takrka likvidacni satisfakci.. Tudiz, pokud mohu poradit jak dany clanek (a rlvanci autorm tvrzenych věci) a reakci protistrany brat, tak třeba vyse uvedenym zpusobem.
2)Skutecnost ze (a jakym zpusobem) Nova dlouhe roky informovala o Kalusovi naprosto nemaji zadnou oporu v nejakem pozitivnim vztahu mezi Kalusem a Zeleznym. Vicemene prave naopak. Ze zacatku se panove mnoho nemusli. Ale pametnici mozna vzpomenou rok 1997 kdy TV Nova uverejnila informaci, ze Klaus ma vilu ve Svycarsku. Tehdy z toho byla velka bomba, kauza jako hrom …. jenze Nova to nemela dostatecne vyfutrovane pro pripadny soud (nerikam, ze se Nova mylila). Soud, o kterem zahy Klaus a jeho strana pomerne zahy mluvili by pro tehdejsi Zelezneho firmu byla katastrofou, neboť zminovane satisfakce se pohybovali v radech mnoha desitek milionu. Zeleznemu tedy nezbylo nic jineho, nez prijmout mimosoudni reseni sporu. To znamenalo (krom samozrejmeho dementi one zprávy) take podminku, ze Nova bude dle moznosti pracovat na Klausove pozitivnim PR. Ta dohoda byla v podstate v dane chvili hodne dobry vysledek pro obe strany. Zalezny zachranil svoji firmu a Klaus tuto stanici nejen pacifikoval svého pripadneho kritika, ale naopak ji dostal na svoji stranu...
3)Tehdy publikovane tvrzeni o svycarske vile a stejne tak o svycarskemu kontu nemusi byt nutne povazovano za nepravdive, spis o (pro ucely soudniho rizeni v CR) nedostatcne podlozeneho. Jedna věc totiž je něco vedet, uplne jina je moznost to prokazat před souem v CR , navíc za situace kdy postirana je jedna z nejvlivensjich osob v zemi... Tim spis, pokud cast infomaci stoji na svedectvi osob, které by dukazni rizeni zcela existencne znicilo, resp pripadne ohrozilo na zivote.. Jinak jen na okraj, nakladani s (pro neduverive ) udajnymi majetky VK ve Svycarsku jiste pozitovne zjednodusuje fakt, ze jeho sestra prave ve Svycarsku zije
4)Pro zajemce o problematiku doporucuji také pro zajimavost zkusit se informovat o vztahu mezi V.Klausem a Karlem Koechrem a to nejen v ere Prognostickeho ustavu, ale třeba i v době, kdy se oba panove shodou okolnosti vyskytovali v USA.. a klidne bych krom studia rozhodne ne nezajimaveho zivotopisu KK pro zajimavost mrknul na jeho fotky. Pro vsimaveho pozorovatele také mozna lecos naznaci..
pekny vecer..
|
|
|
ad 1) možné je v zásadě úplně všechno. Jediné co mi připadá trochu přitažené za vlasy je to, že by Spurný měl v trezoru důkazy o důstojnících KGB a jimi řízených osobách. A kdyby i měl, tak pochybuji, že by se nebál to zveřejnit. Rebjonok je jméno, které by snad mohlo ukazovat na něco podivného, na druhou stranu by si nejspíš důstojník KGB něco takového nezvolil. :-)
|
|
|
Moznost, ze vztah mezi Rebjonkem a Klausem je mozne vysvetlit jako vztah mezi ridicim dustojnikem a osobou jednajici v prospech jsme navrhnuj ja ve svem komentari (a pokud ano, tipoval bych spie GRU nez KGB/FSB)
Spurny o Rebjonkovi a jeho puvodu pise v tom text tohle (cituji nize). Ten link na clanek co jsem dal vyse o Klausovi neni link na original v Respektu a koukam, ze autor blogu ktery text prevzal si tam obcas neco doplnil treba ty poznamky s nazvy ruskych sluzeb do zavorky. To tam Spurny samozrejme nepsal a ani nemohl.. tohle by u soudu nikdy nedokazal (pripadne dokumenty jsou v sire Ruy a pro nas zcela nedostupne, pokud by se tedy neobjevil druhy Mitrochin) tudiz i kdyby si to myslel, tak by to tam nedal... takze zpet k original textu Spurneho o Rybjonkovi:
Inženýr Alexandr Rebjonok žije v České republice od poloviny 70. let. Oženil se tu a narodil se mu syn. Když ale policie před sedmi lety požádala ruské kolegy o informace o tomto muži, dostala z Moskvy odpověď, že žádný člověk toho jména a data narození "není veden v registraci obyvatel Ruské federace". To naznačovalo, že tu Rebjonok žije pod falešnou identitou. Na další neoficiální žádost o jeho ruských příbuzných už Rusové neodpověděli (nemuseli, spolupráce jednotek, které provádějí taková zpravodajská šetření, není vázána žádným zákonem, záleží na osobních vztazích policistů). "S panem Rebjonkem jsme o tom mluvili, tvrdil, že je to nějaký omyl," říká další detektiv z ÚOOZ. Připouští, že pravdivá mohla být i Rebjonkova argumentace, že jde prostě o nepořádek v ruských archivech.
Rebjonok pracoval za totality v Ostrově nad Ohří ve výzkumu tamních uranových dolů jako jakýsi supervizor. BIS je přesvědčena, že v takové funkci musel mít kontakt s KGB. "Pokud šlo o jaderný výzkum, bylo vyloučeno, aby Sovětský svaz vyslal do zahraničí pracovníka, který nedělal pro KGB," tvrdí vysoký představitel českých bezpečnostních složek. "A nedá se vyloučit, že pro ně pořád pracuje. Rusové mají značný zájem o naše teritorium, je tu podstatně více jejich špionů než třeba v Polsku nebo Maďarsku."
|
|
|
Bordel v ruských agendách mi připadá daleko pravděpodobnější vysvětlení, zejména s ohledem na to, že ten člověk se z tehdejšího SSSR odstěhoval skoro před 40 lety. Před pár lety se kamarád vracel po ca 25 letech zpátky do Holandska a i když zdejší administrativa je v porovnání s tou ruskou někde úplně jinde, zcela triviální to taky nebylo.
Pokud by byl Rebjonok nelegál, ať už řízený kteroukoli službou, dostali by čeští fízlové od ruské strany perfektně validní odpověď, protože možnost podobné prověrky je samozřejmě brána v potaz při tvorbě krytí.
|
|
|
V jedné věci pravdu nemáš, a to jsou ty horentní sumy na odškodném v těchto případech. Tam můžeš získat dvě věci - náhradu škody, kterou musíš ale vyčíslit a prokázat a to je v tomto případě velmi obtížné, téměř nemožné a pak takzvané přiměřené zadostiučinění za imateriální újmu. No a tam české soudy přiznávají částky spíše směšné - většinou jsou to desítky, maximálně stovky tisíc korun, vůbec nejvyšší rozsudek byl za něco v řádu jednotek milionů.
Navíc u politiků se to ještě bere jinak, protože se vychází z toho, že ochrana jejich soukromí je slabší, než u běžných občanů.
Takže to s tím Klausem a hrozbama odškodnění v řádu stovek milionů je to naprostý nesmysl. Klaus tím tenkrát hrozil, to si taky pamatuju, ale sám musel vědět, že je to takový bububu a že šanci na nějakej velkej balík určitě nemá.
|
|
|
K obsahu mam pocit se nema cenu ani vyjadrovat, ale neda mi se nezeptat, ty si madar anebo zlitej?
|
|
|
To jako že na sebe budou před kamerama významně mrkat? Bože...
|
|
|
No já bych tohle zas úplně nepodceňoval, ono se s té neverbální komunikace skutečně dá leccos vyčíst o vztahu mezi jednajícími osobami. Akorát to musí posuzovat odborník.
|
|
|
Myslím že z oficiálních záběrů v nacvičených pózách s naučenými úsměvy nevyčte ani Humhal vůbec nic. Ostatně co by tam vyčíst měl? Že mu Putin dává posuňky tajné instrukce? Vždyť je to nesmysl.
|
|
|
Instrukce těžko, ale třeba něco o vztahu nadřízenosti a podřízenosti by tam IMHO být mohlo. Ale psycholog nejsem.
|
|
|
To vyčítali z počátku Obamovi. Na některých fotografiích ze státních návštěv vypadal poněkud servilně, ale to je spíš neobratnost, navíc má neforemnou postavu a neměl zpočátku "vychování"
|
|
|
oje, vidim, ze tomu rozumite :-)) .... nepochybne jste to cele odhalil: je to burzoazni paveda :-))
|
|
|
Proč buržoazní pavěda? Obyčejná píčovina. Myslíte si že agenti cizích mocností si předávají instrukce či povely nebo pozdravy před kamerami? Bože...
|
|
|
No, třeba na autisty tyto poněkud soft (pa)vědy nefungují vůbec, protože ti ignorují zažité předpoklady o tom, co které gesto znamená a nejedou podle stejných defaultů, jako zbytek populace. A když má někdo lehčí poruchu z autistického spektra...
|
|
|
|
Hezkýýýý :-D Tahle fotka by se měla jmenovat "Říšská kancléřka navštívila protektorát Böhmen und Mähren" :-D
|
|
|
Takhle vysoko škáče můj pes, hele!
|
|
|
Nechápu, proč jsem tu za smradocha kvůli tomu že nemám rád Klause. Asi o nem dfens párkrát napsal že má pravdu s EU a se zelenym oteplováním a Matějka udělal sám se sebou anketu o tom jak je to nejlepší prezident a všichni bezmozci ho ted prostě milujou. To že má někdo v pár věcech pravdu neznamená že to celkově není pablb.
Nejde jenom o ty blonďatá letuščata. I když si myslím že když chce někdo kazat o moralce tak by neměl předstírat milenky a krást pera. Za poradce si vybírá prvotřídní debilky. nemyslím jakla ale Hájka cocelej život nedělal nic že tlachal picoviny. Hlavni problem je v tom že "ponikatelé" používají ODS jenom jako prostředek k uzurpovani moci a státních zakázek musel vědět pokud je alespoň zpuli tak inteligentní jak se tváří. Ale on chtěl aby tihle lidé měli vliv, aby vznikli to tihle patrikpve oulicti a další příšery jejichž tváře ani nikdo nezná ale kteří inkasuji tisícovku z každého odtahu nebo miliony z každého outsourcingu veškerého IT v krajské nemocnici (zařizuje opet oulickeho kamarad). Stejne existence máte i tam u vás. Pisete tady o tom články. Nadávate na to v komentářích. Celý Dfens je vlastně poslední dobou o tom co existenci tohle struktur vznika. Mediální tlak na utažení šroubů. Více pokut. Více aut pro policii proti pirátům. Větší investice státu a lepší státní zakázky. Desetileti na státních zakázkách vydělávají firmy s anonymnimi vlastníky, takže firmy politiku co zakázky prideluji. Změnilo se to nekdy? Ne. ODS má tyhle struktury pevne v sobe, zrušit je znamena zrušit ODS. A kdo to takhle zavedll? Byl to Topolánek? Naivní projektant z Ostravy? Byl to Dalík ve sve funkci "pritel premiera"? Bém co ty bily čepice přece umi? Ne to sakra nebyli oni. Oni jsou ax důsledek struktur které nechal vyrůst právě VK a bud je to uplnej debil a nevěděl o tom a pak nemá co dělat prezidenta nebo to věděl dobře chtěl nechat vyrůst tyhle lidi jako novou elitu tohohle státu a pak má taky pro na tom hrade co dělat.
Udělal to schválně. Chtěl nechat rychle vzniknout elitu která bude drava, podnikava, Darwinisticky bezohledna a rozhodne ne pravdolaskova.
|
|
|
Nechápu, proč jsem tu za smradocha kvůli tomu že nemám rád Klause
Kdy už se lidé konečně naučí, že obracet implikace je nekorektní...
|
|
Stará poučka praví: "Žerte, ale moc u toho nemlaskejte". Proč Janoušek prostě nejel taxíkem nebo nezavolal nějakému
hulibrkovi, aby ho odvezl?
Moc ho mrzelo, že se bez práce má dobře?
Dráždí mne, jak si myslí a je ochoten to všem okolo ihned předvést, co všechno si může dovolit. Co udělá příště, bude si veřejně honit ptáka na Václaváku, aby všem předvedl, jak ho kamarádíci podrží?
Policajty na místě taky nechápu - žádný z nich není povinen znát všechny prominentní ksichty ( nebo snad na to mají školení...? ), zbohatlika lezoucího po průseru z Porsche Caynne a ještě pod vlivem bych si pěkně vychutnal. Vymáchat držkou ve psím hovně na chodníku a hlavně žádné telefonování. Bez mobilu není vůbec nic, odříznout od kamarádíků. Klepeta a do vazby. Dýchnout, odběr krve a test na drogy. Stěžovat si může potom, normální postup.
A ještě nejlépe TV a svědkové okolo.
Chtěl bych vidět toho borce, kterej by ho z toho potom vysekal.
Náš problém jako národa je předposranost.
|
|
|
Jasně, když jde vo ty... jaxetomámo... zbohatlíky, tak žádný vohledy! Pěkně hezky tvrdě, po bolševicku! A stěžovat si můžou potom, že jó... jakejpak "spravedlivej proces", to je imperialistickej tentononc!
|
|
|
ježkovyvoči... a hasit požár benzínem bys nechtěl? klasickej prototyp idiota, kteří volají po utažení šroubu kvůli těmdle mafijánům a promineti, že jo? až bude fízl máchat v hovně tvůj xicht a nedovoláš se pomoci, vzpomeň si na svá slova...
du blejt
|
|
|
Tomu nikdo ksicht máchat nebude, ten by naopak byl velice přizpůsobivý a možná by si vysloužil i pásku pomocníka VB za udání souseda, co má lepší auto, takže to musí být "zloděj podnikatelskej".
|
|
|
Pripadne vsak, az ho budou machat, tak se k tomu postavi jako chlap, ze jo, a prijme zaslouzeny trest...
Bohuzel, takovych znam dost - viz muj tchan, co mi zrovna sedi za zady...
On by za to vymachani jeste byl rad a mozna by z toho mel orgasmus, jak ta policice funguje a jak ho vymachali, kdyz si to zaslouzil...
(A to i v pripade, kdyby nic neudelal - prevence je potreba....)
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Janoušek, Bém a spol., mediální mrdky a teorie lhaní
|