Komentáře ke článku: Jak se dobře (ne)najíst aneb dokonalá sebevražda podniku (ze dne 06.02.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
A teď nějak nevím.
Šel jste do hospody, kde Vám bylo z jídla již několikrát nedobře, a divil jste se, že je úroveň služeb mizerná?
Nebylo by namísto odpírání dýška lepší odepřít těmhle lidem živobytí prostě tím, že k nim nevkročíte?
To pomíjím takové drobnosti jako proč jste platili za pinglem rozhnípané jídlo - a proč jste takové jídlo vůbec konzumovali.
No nic, nemusím holt rozumět všemu.
|
|
|
Třeba je autor státním kontrolorem a povinnost mu velí vydržet až do hořkého konce :-).
|
|
|
To leda.
Naprosto nechápu, proč neodešli bez jídla.
Úplně stejně nechápu, proč jedli a platili rozvrtané jídlo
Jestli je pro autora vrcholem jeho sebevědomí nedat dýško a jinak by snědl i hovno s 50 % přirážkou, tak je pěkný pitomec
|
|
|
Je to hodně zvláštní článek. Já osobně bych po maximálně půlhodince zjišťoval kde je jídlo a odkráčel. Další věc je, že kdyby se mému spolusedícímu někdo hrabal v jídle a ještě přidával vlastní sliny tak bych ho to jídlo nenechal jíst a ani bych ho neplatil.
No a to jsem úplně pominul, že jíst někde tatarák kde mi z něj několikrát nebylo dobře je vyloženě pitomost.
A hlavně bych chtěl mít autora za kamaráda když neupozorní na nechutnosti co mi někdo provádí s jídlem.
|
|
|
1, to je tak trochu omezovani osobni svobody, kazdy ma pravo se rozhodnout sam zda je takovy eklhoch nebo ciplrlich. kazdy mame jiny zaludek a stravime jine jidlo ci jednani. za me, rypani v jidle od ciziho cloveka bych nesnesl, ale od dobreho kamarada by mi asi nevadilo - kdyz zrovna nebude chrchlat :)
2, s tim se neda nez souhlasit, ale opet je to na svobodnem rozhodnuti a nekdo to ma asi proste rad a nebo je toto nepohodli vykoupeno necim jinym.
3, podle popisu autora clanku se nejednalo o zadne skryte ukony s jidlem, ktere by nebyly patrne z pohledu stravnika. musim se autora v tomto bode zastat, nemohl ocekavat vlci mlhu sveho spolustolovnika - jak by bylo Vam, pokud mate vsechny smysly v poradku, kdyby Vas Vas spolecnik verbalne informoval o vsech dejich okolo Vas, asi by jste ho nepovazoval za svepravneho a mozna by Vam to po case prislo obtezujici.
|
|
"zvuky mleti hmoty" No to musel byt tatarak jedna basen. Odkdy se dela tatarak mletim masa? To uz to mohli rovnou udelat i s kosti... pokud to tedy skutecne neudelali.
No, jinak, kdyz muze tesco prodavat tuzemak levneji za dve pullitrovky, jak za jednu litrovky, proc by v hospode nemohli mit temer sedesatikorunovou prirazku? Kdo se nezvedne vcas, musi celit nasledkum a muze to brat sportovne a pochvalovat si, ze proti normalni, 300g porci je ta detska 200g extremne vyhodna. Kdyby tam teda byla...
No, neznat takovych podniku pomerne dost, chapal bych. Aspon to cloveka nauci, ze si musi davat sakra pozor. Co vic rict?
|
|
|
mate pravdu, pravy tatarak se dela tak, ze se maso vlozi mezi kone a sedlo... Mozna to tak i v te hospode delali a konim vrzaly klouby a to byl ten zvuk :-)
|
|
|
... případně se naškrabe po směru vláken masa. I v dobrých restauracích ho samozřejmě (.....) melou, nikdo se s tim škrábat nebude, to nevím, čemu se kolega PM diví. Nebo jestli má jinou zkušenost, rád se nechám poučit.
|
|
|
Uznavam, ze restaurace muze byt dobra a zaroven ve v ni tatarak muze mlit, nicmene znam jednu takovou a kdyz jsem si tam tatarak chtel dat, sami me upozornili, ze maso melou. Kdyz si tatarak davam, vetsinou volim takove misto, kde ho umi (jako u kazdeho jineho jidla) a sice neurcim, jestli ho opravdu skrabali nozem, nebo si pomohli vidlickou (kdyz si ho clovek dela doma, sem tam to k tomu svadi), ale prohnat to mlynkem na maso, to je znesveceni.
|
|
|
Kritizovat nesoulad s předpisem je přece e-povinnost. Neznáš? Sice to se nepozná, ale jak to není přesně podle receptu, je to přece špatně...a špatné jídlo se přece nebude konzumovat. 8o)
|
|
|
A co takle kukuřici do Caesar salátu? Nebo čili omáčku do gyrosu? To je šmakuláda, co? Z Tebe by měli na mimi-bazaru radost.
No nic, hlavně že si manža bude čvachtat!
|
|
|
Ať si každý konzumuje cokoliv s čímkoliv dle vlastního gusta...
Pokud podnik odchylku od předpisového postupu předem oznámí, nevidím v tom problém...
|
|
|
No to samozřejmě! Právě je ale problém, že mnohá jídla jako třeba Beuf Stroganoff nebo Caesar mají prostě dané složení a danou přípravu. Takže když to dám na lístek, tak to musí být správné jídlo a ne šmakuláda.
Ale to není problém jenom ČR, blbosti jsem dostal i v Nice a blízko Amsterdamu a tak jsem to vrátil.
|
|
|
takžes byl v Nice i blízko Amstru hladem a utratil jsi tím jen čas? no, to je fakt vítězství! blahopřeji! 8o)
pokud mám pocit, že si musím dát něco extra, tak jdu tam, kde vím, že to dělají tak, jak mi to chutná/jak to má vypadat. pokud su někde pryč a hospodu znát nemůžu, pak si dám něco, co se zkazit moc nedá, nebo se spokojím s místní variantou toho, co znám z domova. ale rozumím, že pán je gurmán-co-se-nespokojí-s-lecčím a raději bude hladem 8o)
|
|
|
Podle mě má ale v tomto pan Jakub pravdu. Pokud mají nějaká jídla jasný a ustálený obsah, tak je lidová tvořivost v hospodě při jejich přípravě namístě pouze pokud na ní patřičně upozorním na jídeláku. To je opravdu základ.
To, že to sice odpovídá receptu, ale udělaj to blbě je jiná věc.
|
|
|
Je mi líto, ale musím urputně nesouhlasit.
Na složení jídla není patent a tudíž si do něj může každý dávat co chce a říkat tomu jak chce. Na druhou stranu pokud si chce hostinský udržet hosty, musí se snažit vyjít jim vstříc a podat o jídle co nejvíc informací.
Jak už tu někdo poznamenal, škrabat maso nebo ho mlít není zásadní rozdíl a jsem ochotný se vsadit, že to nikdo z přítomných na slepých vzorcích nepozná, lidí s funkčními chuťovými buňkami je jako šafránu. 95% hospod, které jsem navštívil vchodem pro personál, sází dokonce na to, že hosté nepoznají surovinu, a tak se tatarský biftek dělá v lepším případě z roštěnce, v horším ze zadního. Ani nevím, kdy jsem naposled viděl připravovat tatarák ze svíčkové.
A to nemluvím o kávě, pivu, whiskey atd.
|
|
|
U některých jídel je jistá volnost, ale výsledky by si měly být podobné a základní ingredience by také měly být pořád ty samé (třeba svíčková). Pak jsou ale jídla, která mají konkrétní jméno a recept by měl být dodržen. Asi by se vám také nelíbilo, kdyby vaše objednávka zněla na ferrari a přivezli vám nějaký paskvil s motorem z octávie a volantem z žigula a odůvodnili to tím, že auto to je a každý si do něj může dávat, co chce. Doma si pochopitelně můžete své výtvory nazývat, jak chcete. Jen se pak nesmíte divit otázkám, proč se stejné jídlo jmenuje pokaždé jinak a proč při objednávce v restauraci přinesli úplně nějaké jiné jídlo.
|
|
|
Při vší úctě - je to přesně tak, jak říkáte, tedy jinak, než to myslíte. Důležité je spojení slov "měl by být dodržen". A já dodávám, že alespoň přibližně. Často není.
Příklad s ferrari, octávií a žigulem je dobrý. Pravděpodobně kdybych si dával jídlo za milion, také jej chci před objednávkou vidět, na všechno se vyptám a dám si pozor. U věcí zanedbatelné hodnoty, které mé představě podle názvu nakonec neodpovídají, typicky drobné zboží z e-shopu, kde by reklamace přinesla víc problémů než její kladné vyřízení pozitiv, to řeším tím, že se příště prodejci vyhnu.
Žádný předpis mi neříká, jak musím čemu říkat, kromě jídel přímo pojmenovaných po surovinách (typicky v hovězím steaku musí být hovězí maso). Takže i v restauraci může majitel říkat jídlům celkem jak chce, ovšem v rámci zákona. Jiná věc je, že zákazníkům se to líbit asi nebude.
|
|
|
To je ovšem omyl. Pokud má něco ustálený význam, třeba ten Stroganov a ty tam narveš něco jinýho, aniž bys na to upozornil, je to klamavé označování zboží a služeb a tedy nekalá soutěž. Viz § 44 a násl. obchodního zákoníku. A myslím, že v zákoně o ochraně spotřebitele se na to něco najde taky, ale hledat to teď nebudu.
Samozřejmě kromě toho to je také pěkná prasárna.
Jiná věc je, když je název zcela fantazijní, to jsou takový ty maminčiny karbanátky, hamburskej lodivod nebo filet kardinál. Tam si opravdu můžeš navymýšlet co chceš.
|
|
|
A já si podle Tvých dřívějších příspěvků nějak chybně dovodil, že jsi právník.
Každopádně se nejedná o klamavou reklamu, protože receptů na každé jídlo existuje řada, o ustáleném významu tedy nemůže být řeči.
Prasárna to je, to nepopírám.
|
|
|
Klamavou reklamu neresim. U kazdeho jidla je to jinak, treba svickova ma v kazde vesnici jinej recept, ale takove ty svetozname, napriklad vyse zminovany caesar, maji jasne dane slozeni. Stroganoff take. A takovych jidel je spousta.....
|
|
|
Sorry, pokud nabízím něco, co má ustálený význam a pak ve skutečnosti prodávám něco jiného (a ještě k tomu na to zákazníka neupozorním), jde o čítankový příklad nekalé soutěže (klamavé reklamy, eventuálně klamavého označení zboží a služeb). Na to jsou judikáty už z první republiky.
Samozřejmě, o tom, kde je to ustálené a kde ne se mohou vést spory, nicméně zrovna ten Stroganov a César salát jsou podle mě příklady dost jasný.
|
|
|
Až to někdo zažaluje a vyhraje, prosím o zvací dopis, přijedu se mu k soudu poklonit. Dokonce recepty.cz uvádějí možnost udělat svíčkovou stroganoff z roštěné. Ustálený význam si představuji jinak.
|
|
|
o pivu? vy me desite... co se da proboha (krome nemytejch trubek) zkazit na pivu - nacvaknu ventil a jedu... - ted nic nezpochybnuju, ale prosim o vysvetleni, abych vedel na co si dat u piva pozor.
|
|
|
Hehe, důvěra lidí v prodžvajícího je někdy fenomén ke studiu.
U náročnějších piv, napadá mě svijanský kvasničák, se nedá moc řešit, člověk prostě jakýkoliv rozdíl pozná.
Když si jste zvyklý dávat libovolnou jedenáctku z většinové produkce, ničím zajímavou, nikdy nevíte, co pijete, pokud ten sud nenarazíte sám. Jeden člověk z 50 pozná, že nepije pivo, na které je zvyklý. A kolikrát já jsem viděl naraženou 11 platan nebo podobný levný soudek namísto různých kozlů apod. O desítkách nemluvě. Čistota trubek naopak v éře biogonu v podstatě nehraje roli, resp. pivo pod atmosférou s dobrou výtočí - špinavou trubku poznáte, až když máte v půllitru kousky kvasnic utržených z vedení. Stalo se mi to osobně v hospodě, která je denně plná a výtoč tam mají obrovskou, plzeň z tanků, Budějovice.
|
|
|
A ještě doplním - mám spoustu historek ze života, co se dělá hostům, kteří obsluhu nějakým způsobem serou. Doporučuju film Hele, kámo, kdo tu vaří. A věřte, to, co tam vidíte, je slaboučký odvar. Když máte kupříkladu pivko příliš studené proti těm předešlým a zdá se vám, že nemá bublinky, nepil bych ho :-)
Je to ovšem výlučně problém anonymních obřích restaurací, pokud chodíte do rodinných podniků, kde máte ideálně za barem kamaráda, není se čeho bát.
|
|
|
Ano, proto také své výhrady ventiluji zásadně až při placení, pokud na něj vůbec dojde. A nulové spropitné dávám také mnohem častěji než dříve. Ceny už jsou leckde dneska pomalu stejný jak v Německu a tak je také načase, aby se zde objevila ta jejich gastronomická a pohostinská kultura.
|
|
|
Ceny na úrovni německých jsou maximálně v supermarketu, velkoobchodní pro restaurace jsou tu mnohem vyšší a spotřebitelské mnohem nižší. Restaurace potom šetří zejm. na kvalitě surovin, na platech číšníků, a, což je horší, kuchařů.
Ale jinak souhlas, ta kultura by se tu objevit konečně měla, ale to si musíme nejdříve projít obdobím, kdy jsou v módě restaurační supermarkety. A až si poptávka vyžádá služby na míru v rodinných podnicích, taky to sem přijde ;)
|
|
|
Honzíku ale proč nám tady oznamuješ, co děláš při jistých pocitech? Vždyť tady neustále hlásíš, že pocity jsou na h...o.
Ale nicméně děkuju za vysvětlení, jak bych to měl dělat. Navzdory tomu to budu dělat jako dosud, tj. nebudu žrát sračky a špatné jídlo.
Být hladem je ale fakt perla. Mohu citovat?
|
|
|
- kdo jste ti "nám"?
- není to oznámení, ale spíše popis úplně stejný jako kdyžs považoval za nezbytné vylíčit, kde všudes vrátil jídlo.
- je mi jedno, kde se jak chováš. tebe budou považovat za imbecila a naplivou ti do polívky/na boty. já za tebe tvý účty platit přece nebudu 8o)
|
|
|
Měl bych prosbu. Mohl byste mi prosím říct, ve kterých restauracích jíte, kde vám chutná a kde tedy nevaří "sračky"? Stačí 3 podniky. Neberte to jako rýpání, stavím se tam na jídlo.
|
|
|
Sice to nebylo na mne, ale kdyz vidim dotaz, muzu s klidnym srdcem a velmi rad doporucit www.dicarlo.cz/
Dobre pizzy, testoviny...ceny rekl bych bezne, nijak prehnane. Osobne mam tedy zkusenosti pouze s provozovnou na Praze 4 - prostredi super, obsluha tam byla vzdycky super - pravda, nebyl uz jsem tam asi pul roku, tak nevim, jestli se to vsechno pred tydnem nezmenilo, ale snad ne:-)
Kdyz jsem nekdy v Praze chtel vzit nejakeho obchodniho partnera na jidlo, tak tam..
|
|
|
|
Ono takhle: Sam jsem "obycejny clovek", vubec netusim, jake jsou restaurace, ke clovek da za obed par tisic kc, napriklad. A z tech "beznych", kam muze dojit v podstate kazdy, mi chutnalo u nich snad nejlepe. A libi se mi takove ty veci, jako ze lokalni sef je neustale nekde na place, pobiha mezi lidma, pta se jich, okamzite upozorni obsluhu na nejake drobnosti, ci je rovnou serve, pokud udelaj pruser (zazil jsem jen 1x, ale bylo to vuci nejakemu novackovi evidentne).
A prostredi se mi moc libi, ale to samozrejme muze byt u kazdeho zcela individualni...
|
|
|
Já zas na obsluhu tak moc nedám, pokud se jedná o jídlo a ne o pokec s barmanem někde v tichém pajzlíku. Spíš mi jde o jídlo, je mi jedno, co to stojí, hlavně aby tam byl poměr cena/kvalita. Ostatně mám takovou zkušenost, že je leckdy lepší zajít na svíčkovou do bufetu, než se pokusit trefit luxusní restauraci, kde ji umějí.
Kdysi jsem chodil rád do Dock Housu v Michli, než tam začali velmi módně dávat do jídla sůl ve velkých krystalech. Tím mě celkem odradili.
|
|
|
Já bych si dovolil tiše přidat restauraci Pravěk, pokud jste na flákotu jako já. Pokud taloše, Pizza a tak tak bych si nesměle troufl doporučit Giusepe u kulaťáku v Dejvicích (určo blbě napsáno). - ale už je to nějaký ten rok co jsem tam byl naposled.
Když nejste úplně cimprlich a je spěch, tak co se týče klasických jidel je myslím dost slušná jidelna taktéž v Dejvicích u kulaťáku, kousek za Menzou, v té odbočce (Partyzáni???)
Pokud by jste se někdy vyskytoval na P4 nad Synkáčem, tuším Horky to jsou je takový nenápadný stánek kde dělají hodně dobré Pizzy do ruky. (testováno na rodilých Italech v zasedačce firmy co se olizovali za ušima :D ) Já sám když se okolo občas mihám a nestíhám a nemůžu si sednout, tak nelením a jedu tam.
Pak taky docela slušně vaří U Madony v Přerově, kousek od nádraží. A ještě u mlýna, název asi U labutě, kousek od řeky Bečvy a hotelu Strojař.. Onehdá jsme tam byli s kolegou a i já sám jsem tam párkrát byl a vždy jsem si pochutnal.
V Jablonci je zase slušné jídlo v picošce Stříbrný půlměsíc a co se týče flákoty, tak jistota pošušňánička je restaurace U Medvěda na tuším Vysoké ulici...
Dobře jsem si pošmakoval ještě na dalších místech a městech, jen moc neuvízly detaily.
|
|
|
Zrovna jsem se koukal do mobilu a mám tam 70-90 podniků v ČR a asi dvacet v Evropě :-) jo, jsem úchyl do jídla :-) a ne do motorek :-)
Kde by to mělo být?
|
|
|
Ideálně Budějovice, případně Praha, je to přece jen něco málo přes hodinu cesty. Já jsem úchyl do vaření, surovin, jejich pěstování a technologických postupů, právě se rozhoduji, jakým směrem se vydat v prvovýrobě, tak potřebuji načerpat inspiraci.
|
|
|
V Budějovicích jsem byl jen jednou a bez jídla, ale blízko je celkem Šumava: Angus Soběsuky, Kašperk v Kašperských horách a Štěpán ve Vojeticích.
V Praze jsem trochu deformovaný tím, že mi chybí česká kuchyně a tak hrozně rád chodím do Čestru, Lokálu v Dlouhé, do Kulaťáku a do již probíraného Imperialu.
Ale i jsou i další: francouzská kuchyně v Café de Paris (naopak varuju před La Gare), italská v La Finestra, asijská v SaSaZu, rakouská v Kočáru z Vídně.
Vzkaz pro jednoho pána z Brna: jde o můj soukromý názor a nikomu ho nenutím.
|
|
|
SaSaZu je moc fajn, z Imperialu mám také příjemný pocit.
Co však nikdy nepochopím je fakt, že lidi vychvalují pajzl U Štěpána. Je to ode mě docela štreka, ale vydal jsem se tam na doporučení několika známých a pana Pohlreicha. Trochu mi smrdělo popagandou, když v telce tvrdili, že vaří z hovězího z vlastního chovu, přitom jejich roční produkce pokryje potřeby takhle velké hospody maximálně na pár dní ostrého provozu, i kdyby ty krávy vařili i s kopyty.
Opravdové zklamání přišlo až na místě a musím říct, že to byl jeden z nejpříšernějších gastronomických zážitků mého života. Rezervace na všech stolech jen tak pro legraci, že prý si mohu sednout kamkoliv. Retardovaný číšník, který neumí říct ani brýden, kuchař idiot, který ani napotřetí nebyl schopný pochopit, že syrové maso prostě nejím, a sveřepě mi posílal raw, rare a později medium rare steak, v přílohách výběr mezi extrasilně ufritovanými makrohranolky a makrokroketami... O parkovišti, kam člověk vystoupí po kotníky do bláta, raději nemluvě. Prostě šílenost. A to jídlo...no...nakonec to jakž takž spatlali, ale podruhé to riskovat nebudu. Jak to někdo může doporučit opravdu nepochopím..
|
|
|
BTW prezentace jídla - za nějakých 300 předpokládám, že to bude vypadat jinak než plátek masa a k tomu nasypané krokety zasypané solí se zbytky fritovacího oleje na kraji talíře. Hnus.
|
|
|
Zdravím, já tam byl 3x nebo 4x v průběhu té doby, co byl v TV a musím říct, že se mi to nestalo. Tatarák vynikající i steaky byly dobré (akorát k tomu nejlepšímu chyběl nějaký malý kousek, víte co myslím? něco extra).
Servis byl mírný nadprůměr, celkový dojem i cena/výkon moc dobré.
Ale určitě věřím, že se Vám to stalo, to je bohužel to je nešvar hodně podniků: nevyvážený výkon v dlouhodobém časovém horizontu.
Dneska to balím tady u Olympiaparku a večer už sedím v pražském Lokále :-)
|
|
|
Nevyvážené výkony v čase je pro to, co se mi tam přihodilo, neadekvátně slabé slovo. Měl jsem dojem, že jsem se octl v roce 1990 v nějaké venkovské putyce. Ale věřím tomu, že jste se tam mohl dobře najíst (když to říkáte, i když se mi moc nechce :D)
Tatarák neocením, nejím syrové maso od té doby, kdy mi na hodinách jakosti řekli, co všechno tam může být :) Lokál? Jdu to najít a zařadím do plánu návštěv na příští měsíc :-)
|
|
|
No já v sobotu byl v Čestru a bylo to moc fajn. Venku byla první zabijačka u budovy býv. Federálního shromáždění :-) škoda, že se to nestalo v roce 1988 :-)
Užijte si Lokál, ten v Dlouhé je moje srdeční záležitost.
|
|
|
Jestli mohu za sebe. Tak bych prosil pár tipů na restauraci, kde bych mohl vzít pár ve věku cca 70let, ale kterého si velmi vážím. Nemusí nutně mít "holoubě v senovém lůžku" ale prostě slušná restaurace (jestli vůbec taková je). Díky za tip - Brno
|
|
|
Kuraci? Nekuraci? Co maji radi? Kolik si tak predstavujes ze za utratu per osoba? Do jake vzdalenosti, kdyby ne mesto? Jake prostredi by to melo byt?
|
|
|
|
Pokud by měli staříci chuť na kapku exotiky, tak určitě Taj. To je jedna z nejlepších Indií co znám (a to i mezi těma, co jsou v místech, kde má indická kuchyně svůj druhý domov - na britských ostrovech).
V podstatě žádná moje návštěva Brna se bez ní neobejde :o)
|
|
|
Co nějaký ten maurerův výběr? http://www.grandrestaurant.cz/uvodni-strana/
|
|
|
Přesně tak. Když někam jedu, tak první, co studuju je navigace, pak Mauer a pak Cuketka :-)
|
|
|
Riccardo Lucque otevřel novou restauraci v Brně Il Mercato. Tam jsem nebyl, ale Lucqueho podniky znám z Prahy. Doporučit mohu dál restauraci Hansen.
Jinak nejlepší zážitek v Brně jsem měl v Bruna Antiqua, ale tu bohužel zavřeli.
Hodně se mluví o Borgo Agnese, ale tam jsem nebyl.
|
|
|
No když si dáte Caesar salát u McD (tam vyslovováno zásadně „cézar“) tak se Vás zcela vážně zeptají, jakou na to chcete zálivku. To je jako poručit si párek s hořčicí a slyšet dotaz zda chci hořčici nebo ketchup. Na druhou stranu ta Casear zálivka alespoň chuťově odpovídá.
|
|
|
ale jdi ty, brepto... 8o)
vnímáš aspoň trochu rozdíl, mezi pouhou změnou zpracování masa při zachování ingrediencí celého jídla a jejich přidáním/ubráním z jídla? moc bych na to nevsadil...
|
|
|
když to přeženu - to co se obvykle nazývá vídeňská roštěná můžeme s použitím naprosto stejných ingrediencí a mírnou odchylkou technologie zpracování připravit jako podrážku bez chuti. žrát se to dá, nutriční hodnota tam bude, ale potěšení se vytratí. nemluvě o steaku který vyndáme z lednice, opláchnutý vodou posadíme na studenou pánev a nenecháme dojít.
|
|
|
pokud se jedná o to, jestli syrové maso naškrábeš nebo příslušně nahrubo nameleš, je to něco docela jinýho než když se tepelným opracováním např. steak zničí...a to nemluvím o tom, žes popsal několikanásobnou chybu v přípravě. mletí/škrábání je pouze odchylka mající za následek sice mírnou změnu konzistence, ale taky na to zákazník nečeká hodinu, že?
|
|
|
pokud si správně pamatuju, tak škrábe se především aby's viděl případná vajíčka parazitů. Při mletí nemáš šanci. Ale já jsem teoretik, tatarák jsem ochutnal, nenadchlo, zůstávám tedy u medium rare :)
|
|
|
Jaký druh parazita s vajíčky viditelnými v průběhu škrábání máte na mysli v hovězí svíčkové?
Nebezpečnou "mikrobiologickou" nákazu lze dobře chytit i ze škrábaného masa - nedostatečná údržba špalku, prkénka nebo i nože (učili jsme se o dávném případu přenosu nožem na máslo) udělá svoje.
|
|
|
Ty příklady jsou sice trochu mimo, ale i konsistence a způsob přípravy mají na chuť vliv. Schválně si někde dej blbě zmraženého lososa a potom čerstvého. Nebo příliš tlusté carpaccio... U tataráku to není tak výrazné, ale stlačení při mletí v běžném mlýnku se na chuti trochu projeví.
|
|
|
jo, jsou mimo, protože se bavíme se o tataráku.
|
|
|
Jenže i u něj nedodržení postupu poznáš. Byť rozdíl není tak velký a hodně lidem nevadí. Já to taky překousnu, ale chápu, že někdo jiný ne.
|
|
|
rozdíl poznáš. jenže ho nepoznáš na chuti výsledku, ale na konzistenci bochánku, který přinesou. hlavní je maso. rozumné mletí/sekání nebo jeho škrábání na tom nic nezmění.
taky znám lidi, co zasvěceně žvaní o vaření...co a jak by "se mělo" a na talíři si spletou brusinkovou omáčku a omáčku z červeného vína, nebo nepoznají divočáka od srnky...atd.
velmi podobně vnímám i tuhle diskusi, která začala tím, že někdo by prostě nejedl mletý tatarák ani za nic, protože má být škrábaný 8o)
|
|
|
ale já bych si mletý tatarák s chutí dal třeba u kamarádů na návštěvě, ale neobjednal bych si ho v hospodě. asi tak.
|
|
|
honík ZZBabica zjevně rozumí úplně všemu...není to tak dlouho, co zde svým oponentům předhazoval, jak je má na ovládání a dokáže je vypružit kdykoliv se mu zachce a hle, teď stačí, aby jeho oblíbený nick cokoliv poznamenal a kašpárek vyskočí a představení začíná...a nestydí se u toho lhát, překrucovat, žvejkat...šašek...doufám, že nikdo nezmíní Bulawu, Mašíny nebo 9/11, to by tady ten komáří volič exhiboval do noci...
|
|
|
Proste Honza rekl, Honza rozhodl, a vsichni ostatni jsou volove:-)))
Honza nepozna rozdil -> nikdo nepozna rozdil, to nevis? :-))
A co prijde nepodstatne Honzovi, to je nepodstatne pro kazdeho, a kdo tvrdi, ze ne, tak je to jenom poza, protoze to je proste NEPODSTATNE, a pres to vlak nejde.
tecka
kdo o tom pochybuje, toho si Honza poda:-)
Boze boze, ten clovek me posledni dobou tak strasne moc bavi :-)))
|
|
|
Dovolim si neskromne poznamenat, ze to nerozhodl on. Rozhodl jsem to ja, bylo vcelku jasne, ze kdyz se sem rozhodne neco napsat, bude to vzdycky popreni meho tvrzeni, nebo nazoru. Stejne jako se "zubatym ostrim, ne pilkou" u viktorinoxu, napriklad.
Ano, a ted si me poda :-)
|
|
|
Hola hej, pane gourmete, že vás tu vidím. Jak jsme se tu onehdá bavili o tom Imperialu - tak už jste byl u Kaliny v Dlouhé? Tak nějak by to mělo vypadat. Levný to sice není, ale IMHO se tam každá utracená kačka bohatě vyplatí :o)
Tomuhle slavnej Pohlreich nesahá ani po paty.
|
|
|
Zdravím a taky děkuju, že ses mě nahoře zastal náčelníku :-)
Máte pravdu, o Kalinovi jsem slyšel a už ho mám na seznamu, kam chci jít, až přijedu do Prahy.
Taky jsem slyšel dobré zprávy o Emě Destinové (Kateřinská, Praha 2).
Zdenda je bohužel hlavně mediální hvězda, raději Vaňka a Karpíška. Ale když naposledy kousek od nás pomohl tomu blbci v česko-bavorském podniku, tak jsem smekl klobouk, že to tomu hovadu dokázal vysvětlit, jak se to má dělat.
|
|
|
Pohlreich se sice občas chová hodně zvláštně, jenže v Ano šéfe má vulgaritu předepsanou, takže ho za to těžko hodnotit (licence Ramsay's kitchen nightmares, proti GR se ZP ještě docela krotí). A ať se nám jeho chování líbí nebo ne, ví velmi dobře, jak vést restauraci tak, aby se tam dalo jíst a aby nezkrachovala.
Já jsem k němu chodil ještě za dob jeho působení ve Ville Voyta před začátkem jeho TV kariéry a nikdy nebyl důvod ke stížnostem. Teď chodím občas do Divinis výsledek ten samý.
|
|
|
A tak mě vůbec nevadí co říká v televizi, on má totiž velmi často pravdu. Spíš je s podivem, jak ti hospodští, kteří jsou (nebo by měli být) profesionálové, opakují pořád dokola ty samý chyby, který jsou seznatelný selským rozumem i takovému naprostému laikovi jako jsem já.
Navíc se mi líbí, že ty prasata v kuchyni i na place pořádně jebe, protože si to většinou plně zasloužej.
|
|
|
Do kamene tesat.
Mám ten dojem, že ve většině případů netřeba být studován či nějak speciálně rozumět gastronomii. Stačí prostě nebýt debil a myslet hlavou. Jak jinak vysvětlit to, že někteří hospodští potřebují televizi, aby jim vysvětlili, že např. bordel a špína (takové úrovně, že by to hygiena zavřela z fleku) opravdu zákazníky nepřiláká?
|
|
|
No, ja jsem teda zadny Pohlreichuv porad nikdy nevidel, nicmene... jste si panove zcela jisti, ze to neni jednoduchy hrany serial? Ja teda nevim, ale kdybych ja osobne provozoval shitozni restauraci se spinavou kuchyni, tak bych tam proste televizni stab nepustil a bylo by. Pokud je neco takoveho vysilano v televizi, tak k tomu evidentne majitele museli svolit, a potom je to proste jen obycejna reklama ve stylu "hele, tady delali tataraky z krys co pochytali pod pultem, ale tedka uz je to fakt vo moc lepsi, protoze tam byl Zdenek a vsechny tam zjebal, pojdte se podivat!".
O autenticite tech restauraci jsem nikdy ani na minutu nepochyboval - ani jedna z nich proste nemohla byt prava.
|
|
|
Ta reklama ovsem nema zaruceny vysledek a moznym vysledkem taky je "hele, tady delali tataraky z krys a porad v tom pokracujou, i kdyz tu byl Zdenek".
Fer.
|
|
|
Vsak jo. Spatna publicita je ale taky publicita - nebo se to aspon rika.
|
|
|
No, ja jsem teda zadny Pohlreichuv porad nikdy nevidel,
.....
O autenticite tech restauraci jsem nikdy ani na minutu nepochyboval - ani jedna z nich proste nemohla byt prava.
Huustyyy.
|
|
|
To si nemyslím. Skutečný hospody to určitě jsou. Koneckonců hospoda Bolka Polívky, která tam taky byla, existuje zcela nepochybně. :o)
Hospodský se do toho přihlašujou, protože si myslej, že jim to pomůže. Ale výsledek předem jasnej není, jsou hospody, kterým to evidentně pomohlo - z poslední řady např. taková ta zájezdní U Zběhlíka někde ve východních Čechách, nebo ta již vzpomínaná v Bavorsku a jsou hospody, kde to prostě nedali. Ona negativní reklama je sice taky reklama, ale jen do určitý míry.
|
|
|
Kdyz se tu nekdo ptal na to kam zajit, tak jestli z tech poradu nejaka stoji opravdu za to, tak je to U zbehlika ( kousek od litomysle ) a U Stepana do Vojetic. To jsou dva poklady na gastromape nasi zeme:)
|
|
|
:-) Nekolik z tech restauraci jsem sam navstivil, okolo par z nich pravidelne chodim, nebo jezdim, stejne tak dobre okolo te, kterou ma MasterChef, ktereho si navic, kdybys chtel, muzes jit osobne prohlednout, protoze tam vetsinou je...Diky, nebyt tebe, nevedel bych, ze jsou to vsechno kulisy. Prozradis mi, jak se ti v hlave vyklubala myslenka, ze je vyhodnejsi vybudovat umelou restauraci, navic v miste, ktere je vetsinou obecne zname, nez neco natocit ve skutecne?
|
|
|
Respektive on nema restauraci, ale neco jako kavarnu, coz neni podstatne.
|
|
|
Podle mě vůbec nejčastější chyba je, že vůbec nemaj jasno v tom, pro koho vlastně tu hospodu dělaj. Většinou je tam taková snaha zalíbit se všem (hlavně cenově) a vyleze z toho rozplizlý nic. Přitom definice produktu a cílové skupiny je přeci základ každýho podnikání. Pokud mám na náměstí radniční sklípek, pak prostě zcela přirozeně jdu po nejlepší hospodě v městě a neudělám z toho přiblblou pizzerii nebo tuctovou knajpu s obědovýma menu za kilo.
|
|
|
na vesnici nebo malém městě nic jiného nezbývá než pokusit se nalákat co nejširší spektrum.
největší chybu podle mého názoru dělají právě v tom, co jsi napsal ze začátku, že na tom nic není a je největší chyby jsou jasné i laikovi. S touhle představou se většina z nich do toho pouští, pak zjistí, že to tak úplně snadné není. Protože ono to přece jenom chce to pohostinství trochu "umět" a něco o tom vědět.
|
|
|
No je zajímavé, že v tom pořadu se v zásadě vyskytovali dva hlavní typy: Jedni, nadšení amatéři, kteří mají elán a chtěj to dělat poctivě, akorát jim schází to know-how. Takoví se po návštěvě Pohlreicha často dost zlepšili. A druzí profesionálové, kteří moc dobře vědí, jak se to má dělat, ale prostě na to kašlou.
|
|
|
Uff., vyskytovaly typy...
|
|
|
mezi majiteli moc profíků nebylo. Personál většinou profíci, ale to byli jen zaměstnanci. On na druhou stranu má zase majitel problém, protože na malém městě odpovídajícího profíka nezaplatí. Taky by ses tam asi za ty prachy netrhal na kusy a ještě pořád řešil s majitelem-amatérem co by se mělo a nemělo.
(ale neviděla jsem všechny díly, takže to třeba někdy bylo trochu jinak)
za to jsem v jedné z těch hospod byla. Na dveřích samolepka a několik hvěz, uvnitř smrad, jídlo nic moc, ale zato natažený prajzy. Takže v něčem přece jen ZP poslechli. ;-)
|
|
|
(Od prvniho kontaktu s produkci se v hospode do nataceni nesmi pod pokutou nic menit.)
|
|
|
Ono těžko najít někoho, kdo by byl arogantnější idiot než onen slavný Pohlreich, serebrita českých vohnoutů...
|
|
|
Ale že má furt velmi slušné kšefty a velmi dobré hodnocení, co?
|
|
|
Jako hosta na rodinnou akci bych si ho nepozval, ale do jeho restaurace zajdu s chutí.
|
|
|
právě čeští vohnouti ho nenávidí, jak jste právě ráčil dokázat...holt něco prokazatelně umí a ještě se to nestydí nezapírat, to se nepromíjí, co?
|
|
|
Nemam pocit, ze by byl arogantni, a nemam pocit, ze by byl ve svem oboru idiot. Vy ano? Proc?
|
|
|
Serebrita vohnotů je babica, vy výqjte ...
|
|
|
Coz by jiste nebyl spatny zpusob pripravy, nekdy by stalo za to ochutnat. Nemuze na tom byt nic spatneho, kun sam je chutny, mozna to sedlo by nemelo byt chemicky osetrene.
|
|
|
Na mletí tataráku nevidím nic špatného, se ženou si ho poměrně často dáváme - naprosto stěžejní je kvalita masa, zda bylo umleto nebo ne stejně málokdo pozná.
|
|
|
Ano, to je naprosto v pořádku, že doma si maso na tatarák melete. Ale pokud jdu do restaurace, tak chci, aby bylo maso naškrábané, protože to je opravdu poznat.
|
|
|
A co kdyz skrabou strojove? Poznas zvuk stroje na skrabani od zvuku mlynku?
|
|
|
Ver mi, je to sakra poznat. Na to prece clovek nemusi byt znalec, aby to videl, citil na vidlicce... Stejne, jako nemusi byt znalec vina, aby poznal, zda pije cervene, nebo bile.
|
|
|
Víra je krásná věc, že? Jen jde o to komu a co věřit 8o)
Rozdíl mezi mletým a škrábaným tatarákem je v konzistenci, ale chuť je stejná, protože, jak zde již zaznělo, rozhodující je kvalita masa. Zbytek je dochucení. Rozdíl není v žádném případě srovnatelný s rozdílem mezi červeným a bílým vínem.
|
|
|
to je dozajista pravda, tedy záleží jak definujeme chuť. to je totiž naprosto marginální smysl, jazykem rozeznáváme 4 chutě, orientálci tvrdí že navíc ještě pátou. to, čemu říkáme laicky chuť je kombinace vzhledu, vůně a struktury potraviny, běžný je pokus, kdy znalec vína nepozná naslepo a s ucpaným nosem rozdíl mezi bílým a červeným vínem (se zhruba stejnou hladinou kyselinky a zbytkových cukrů). samozřejmě obrovskou roli hrají nepodmíněné reflexy, třeba pocit který máme spojený s hudbou kterou právě slyšíme. stejné jídlo nám bude připadat fantastické sedí-li naproti nám u stolu příjemné děvče, a odporné, sedí-li tam špinavý otrapa.
pro mě je způsob přípravy masa a struktora hmoty úhelným kamenem tataráku.
|
|
|
Jenže i když ty 4 chutě budou mít každá jen dva stavy, ta už je to 16 možných kombinací. V praxi těch intensit rozeznáte daleko víc.
|
|
|
jasně že je tady nějaký počet kombinací. ane neucpaným nosem a nezničeným čichem máte těch kombinací o několik řádů víc. zkuste třeba si představit chuť lesního ovoce, čerstvých žampionů, lékořice, nemluvě o specialitách jako prašná cesta nebo nezralý žlutý meloun - to není chuť, to je vůně!
|
|
|
No s tím se nedá než souhlasit. Vám se opravdu nikdy nestalo, že při (silné) rýmě jste absolutně necítili chuť jídla?
|
|
|
Inu, jakýsi daleký příbuzný měl v dutinách polypy a necítil. Pak mu na to přišli, zlikvidovali je, jemu se obnovil čich... Načež dotyčný konstatoval, že po 20 letech poprvé cítí chuť jídla.
Takže bych celkem věřil, že s ucpaným nosem je všechno poměrně "na jedno brdo".
|
|
|
Nevím, co je na tom pravdy, ale v jakémsi dokumentu co jsem dkysi viděl bylo řečeno, že kromě čtyř základních chutí zbytek nemá nic společného s chutí, ale vůní. Což jaksi i poté vysvětluje ty potíže při zacpaném nose.
|
|
|
Zkoušel jsem oba a rozdíl je právě v té konzistenci. Když bude špatný maso naškrábáno, tatarák to skrábání nevylepší...a naopak, když je dobrý maso namleto, nijak tragicky se to na výsledku nepodepíše.
|
|
|
jenom abychom si ujasnili - nemám nic proti "robotu" kde se točí sekáček a maso seká a šlehá. brojím proti klasickému litinovému pokrertu kde se točí klikou, maso se ždímá a drtí a lezou z toho takové ty žížalky.
|
|
|
...porkertu... (dle slovutného podorlického výrobce)
|
|
|
Maso se drtí a ždímá v případě, že vohnout nemá strojek nabroušený.
V raných sedmdesátých byl tatarák v restauraci skoro nedostupný a doma se připravoval škrábáním, za obrovský vynález se považovala příprava v ručním mlýnku s obráceným nožíkem.
(Nezkoušel jsem, mám to z ústního podání.)
Příprava suroviny v robotu nebo pomocí tyčového mixeru je snad barbarství? Tak se dá leda připravit základ pro paštiku...
|
|
|
Proč by příprava v robotu měla být barbarstvím? Možná je to nestylové, ale já ho tak dělám běžně a řekl bych, že není špatný, což možná někteří potvrdí. Samozřejmě mluvím jen o masu, viděl jsem už i mixované se všemi ingrediencemi dohromady, ale to jsem nezkoušel a ani asi nebudu. V některých těch mašinkách se dá hrubost nasekání docela dobře ohlídat, i když praxe je třeba, protože Tebou zmiňovaná paštika se z toho, pokud se to nechá o chviličku déle, udělá poměrně snadno. Možná mám zkreslený dojem, protože škrábaný jsem neměl už hezkou řádku let, ale myslím, že případný rozdíl v kvalitě určitě nemůže být úměrný rozdílu v pracnosti.
|
|
|
Bože. Takhle mršit svíčkovou ... :)
|
|
|
|
Mnoho lidi tady... Kazit krasnou rybisssku, glum...
|
|
|
Aha, už si vzpomínám. Ty jediný ses štítil dotknout...
|
|
|
Tak jest. Jsem kulturní člověk, takže syrový maso nežeru, vyjma krajní nouze. I psovi ho uvařím. :)
|
|
|
Vždyť já ho taky nikdy jindy, než v krajní nouzi nejím. Například, když mám hlad.
|
|
|
Však já ti to neberu. Sleduju thread jenom ze zvědavosti, chci se poučit jak zkurvit takový krásný maso vědecky. Jestli nožem, strojkem, anebo pomocí mixéru. :)
Co však vůbec nechápu je, že má někdo odvahu dát si to v hospodě. Notabene český. A vrchol perverze je psát o tom pak článek. :)
|
|
|
U kámoše v hospodě si ho dáme občas s rodinkou, když se vracíme večer z výletu a není už chuť něco klohnit doma. Ale to je jediná výjimka, protože toho kluka dobře znám, tak si troufnu, jinde, notabene v hospodě, se kterou nemám zkušenost, bych si ho nedal ani náhodou.
Ten článek je takový ... zvláštní. Ale možná personál a atmosféra podniku dávaly tušit, že by hosté v případě potíží mohli dostat přes držku, tak to holt hoši radši slupli a vypadli. Mám z článku dojem, že tahle alternativa vůbec nebyla vyloučená.
|
|
|
Když je to prověřený, budiž. Což mne přivádí k myšlence založit thread na téma "jakou nejvíc chcípačku jsem si přinesl z hospody". Vítězem bychom vyhlásili toho, kdo podstoupil nejhorší utrpení.
Ano, zvláštní. Neumím si představit jiný důvod, proč se prostě nezvednout a neodejít středem.
|
|
|
Tohle asi bude ten problém. Odejít středem zřejmě v dané situaci znamenalo spíše vyletět středem, případně hubou po schodech.
|
|
|
Tak pokud by host tesne pred stratou vedomi nezaslechl "Zede? Maynard. Pavouk prave chytil dve mouchy...", tak by to jeste bylo o.k.
|
|
|
Na druhou stranu je ale docela nepochopitelný zasednutí ke stolu a učinění objednávky po základní rekognoskaci terénu. Já už se x krát zved z hospody, kde se mi to nezdálo.
|
|
|
Timto potvrzuji, ze Coyotuv tatarak je naramna basta.
Spatne se mi pise, protoze mi pri te vzpomince kanou sliny na klavesnici jako Pavlovovu pejskovi.
|
|
|
|
Tvůj náso ovšem není vůbec směroplatnej.
Jelikož jsi schopen úspěšně přežívat v zemi, kde strkají buřta do polívky dělají tam ještě další podobný mňamky. Krauti. :))
|
|
|
Poslouchaj' Rimmer, viděli voni někdy opravdovou ruskou soljanku? To by pak ještě s láskou vzpomínali na polévku s wustem...
|
|
|
Neznám to. Ale vyhledal jsem si recepis a ten vypadá poměrně divoce. :)
|
|
|
Podle receptury mi to nepřipadá být nijak odpudivé. Slanina, zelenina... Možná by se mi i začaly sbíhat sliny, kdybych to přečetl víckrát.
|
|
|
No většinou v tom plave ještě citron, kus ryby apod.
|
|
|
OT: Tento tyden mame ve firme na navsteve asi 50 navstevniku (IT branze) z Holandska, z toho je asi 8 az 10 dost fousatych typku, kteri se nekolikrat denne postavi stranou, sundaji si boty, zavrou oci a mumlaji neco o alahovi. To je to tam u vas az tak moc prorostle?
|
|
|
Jak kde. My žijeme ve městě o 70 tisících lidech a machometánů je tu poměrně málo - navíc asi ani ne moc kovaných, protože houfně dávají své děti na křesťanské školy :-)
10 z 50 v IT branži mě lehce překvapuje, ale je-li to z nějakého velkého města, tak je to možné. Pokud dobře dělají a při mlácení čelem o zem moc nepoškodí podlahu, je ovšem víra čistě jejich věc.
|
|
|
Hm, tihleti nicim o zem nemlati, delaji to "na stojaka". Pokud si svou praci udelaji, tak at si veri na co chteji, to je pravda.
|
|
|
O citronu v tom receptu psali taky, ale ryba prý tam správně nepatří. Ale ono to bude jako s borščem, který taky dělají všude jinak. Mám ho rád, ale u ukrajinců jsem si s ním dost naběhl. Bylo to něco úplně jiného a hlavně naprostý blivajz.
|
|
|
Chce to "Min vody, vic repy".
|
|
|
Asi máš pravdu, čéče. Já jsem zvyklý na červený a tenhle byl vodový, bez náznaku červeně. A navíc v tom byly pořádné kusy brambor, no hnus. Když se mě ptali, jestli si dám boršč, tak jsem, já pitomec zajásal, že ho miluji a pravý ruský že si dám s radostí, a oni pak přinesli ten blivajz a přidávali mi, mně už bylo blbě a oni zas přidali, moc milí a pohostinní byli. Až mi příště někde nabídnou boršč, budu asi radši předstírat mdloby nebo založím požár a nenápadně se vytratím.
|
|
|
Když v tom neplave rybí vočíčko, je to vlastně dobrý ...
|
|
|
Ono je soljanek a borščů hodně druhů - třeba soljanek od rybí až po hovězí.
|
|
|
A co teprv, když vylovíš z misky celého raka...
|
|
|
Ty máš prostě vztek, žes nenašel odvahu to zkusit a postupem času ti dochází, žes udělal chybu. Kdybys býval řekl, mohl jsem Ti porci trochu ovařit. Ale jak se říká, líná huba holý neštěstí...
|
|
|
Jediný kvůli čemu mám vzteka je, že jsem se víc nenapral těch báječnejch ocásků! Rozsejpaly se jako bábovičky ... mňam.
|
|
|
|
Bo netrénuješ. My, survivalisti, zvykáme teřich, aby byl schopen pojmout, až to rupne, aspoň nějakou minimální zásobu na přežití, řekněme tak na dva, tři dny. Vembloudí taktika.
|
|
|
Nemůžu trénovat, bo mě hubne. :( A jestli mne paměť nešálí, tak ty máš nemlich stejnej problém.
|
|
|
Jj, mě taky, jenomže já mám natrénováno. Stačí chvilka snížené bdělosti ostrahy a zásobička na dva dny je doma. ;-)
|
|
|
Hmm, ostraha je zjevně nedůsledná ... Já mám asi jedinou možnost: Udělat si záložní lednici venku z auta. Teď v únoru to je docela příhodný.
|
|
|
Skvělý nápad, díky. Tohle by chtělo nějaký web, sdružující stejně postižené, kdy by si mohli vyměňovat zkušenosti. Něco na způsob "jak se najíst a nebýt přistižen" nebo "ládujem se bez risika".
|
|
|
To by byla ovšem hrubá taktická chyba! Přečtou si to a jsme zase na začátku! Plus rozbitá konspirační síť!
Já navrhuju systém mrtvejch schránek. Někde na hřbitově. Můžem tvrdit, že tam chodíme dumat jak se vyhnout infarktu a měli na očích odstrašující příklady těch co to nezvládli.
|
|
|
Navic toho masa na tom hrbitove, co?
BTW: Delejte to jako ja, proste se k te stihlosti prozerte.
|
|
|
Tak burty jsou opravdu uplne vsude, ale v polivce jsem je jeste nikdy za ty dneska uz desetileti nevidel.
Za to skryva mistni kuchyne jine opravdove perly:
- platek masa ovinuty okolo rozkrojene hrusky a upeceny
- spenatova polevka huste posypana kokosem
- smazenej sejra s marmeladou
Z toho se jednomu rolujou chodidla, ne z nejakyho burta.
|
|
|
Ovoce se slaninou je velka dobrota, a treba vinnou klobasu dycinky s marmeladou:)
|
|
|
Ne? Tohle byla moje úplně první děsivá zkušenost s tamní kuchyní, to jsem bylo ještě dítko školou povinný. Mrskli mi buřta do nějaký zeleninový polívky und dlabej, du Hund!
A starej pingl to ještě okořenil historkou, jak "Pracha moc krasná, na vójna já tam byl, čésky učil. Ach so ... myslet cápalky?! Jaja, ty máme.".
|
|
|
Hehe, capalky je pekny slovo. :-)
Zaradilo se v me hitparade hned za feferku.
|
|
|
Takhle přesně to řek. Pamatuju si to i přes ty léta. Já tenkrát nevěděl, jak se to řekne německy, tak jsem zuřivě škrtal rukama ve vzduchu. A on na to "Ach só ... capalky?!"
Důležitý věci já si vždycky pamatuju! :)
|
|
|
No, v my hitparade je prvni cesky mesto za hranicemi - Stafetlo.
(Typicky pro nemecky turisty z 80. let, co do CSSR prijeli vlakem a zaznamenali prvni nadrazni ceduli.)
(Stejne typicky je To Mesto Se Skvelyma Slevama pro cesky turisty let devadesatych. Jmenovalo se Abfahrt.)
|
|
|
No von úplně stačí currywurst. To by mě zajímalo, kdo na tohle přišel?
|
|
|
Připadá mi, že ono škrábání je z arzenálu STH.
Není recept z doby, kdy mlýnky ještě nebyly?
Soudím tak z návodů k přípravě játrových knedlíčků. Ačkoli mi bylo vysvětlováno a předváděno, že játra musí být škrábana, protože tak je to správně, normálně je melu a rozdíl nepoznám.
|
|
|
U jater jde možná spíš o všelijaké ty žilky a blanky a uzliny a podobné eklhafty, ze kterých namletím vznikají ty charakteristické žužlavé kousky známé z kupovaných játrových zavářek. A taky už se mi stalo, že byl v balení přiložen žlučníček... :-)
|
|
|
Aha, takže když budu pít vodu ze sklenice o samotě a potichu, bude chutnat JINAK, než kdybych ji pil brčkem s přísedící osobou a k tomu poslouchal třeba Motorhead. Prosím, ještě tu o Sněhurce..
|
|
|
může mít pravdu - ale v tom případě je mi Vás upřímně líto, o hodně přicházíte.
fakt Vám nevadí jestli je ta sklenice čistá nebo umaštěná? jestli při tom čucháte třeba čerstvě upečený chleba, nebo stojíte vedle hovnocucu? jestli Vám k tomu hraje nějaké nenáročné mozartovské rondo, nebo jestli je k tomu puštěné jánevím uhekané gayporno?
jo jistě, záleží jak si definujeme chuť. jestli jako pohárky na jazyku které umí pouze sladká/slaná/kyselá/hořká (trpká/palčivá), nebo jestli to rozšíříme na soubor smyslových vjemů při jídle.
|
|
|
Ten stojí vedle hovnocucu pořád a poslouchá k tomu uhekané gayporno, what´s the big deal?? :-D
|
|
Nevím, co mě přijde víc šokující, zda chování personálu nebo pisatele. Při té četbě jsem nrazil snad na čtyři okamžiky, kdy bych se 100% zvedl a odešel...
A i kdybych tam nějakým kouzlem vydržel (nedokážu si to představit, ale třeba v jiném vesmíru), určitě bych jim nezaplatil ani korunu. Protože to jídlo by bylo už dávno vrácené v kuchyni...
|
|
Takt tohled bylo pro mě utrpení jenom číst. Nechápu jak jste tam mohli vydržet a hlavně zaplatit za jídlo, ve kterym se hrabal viditelně ožralej pingl. Divim že tohle má někdo odvahu šoupnout na d-fense :-)
|
|
|
Podívejte, Tohled, musíte umět číst mezi řádky. Přece nemohl napsat na veřejně přístupný web, že toho drzého pingla už žerou slimáci. Řekl bych, že rozuzlením příběhu za hranicí uvěřitelnosti nám chtěl autor jen jemně naznačit, že všechno bylo jinak. Přece byste nevěřil tomu, že s kámošem zblajzli zkažený, poplivaný tatarák, po kterém se spolehlivě posírají, zaplatili dvojnásobek a v uctivém předklonu vycouvali z hospody?
|
|
|
Tím jsem si také jist. Za ten nejen poplivaný, ale v zákulisí (kuchyni) jistě i pochcaný tatarák muselo v tom pajzlu dříve či později nastat vpravdě tarantinovské rozuzlení.
|
|
|
Vy si děláte legraci...
Ale já fakt do hořkého konce příběhu čekal nějaké rozuzlení vedoucí k objasnění "hlubokomyslného" příběhu - něco ve smyslu "Vidíte, v hospodě byste si tohle líbit nenechali, ale přesně takhle funguje XY", kde za XY možno dosadit jakýkoli státem provozovaný institut, nějakou daní počínaje a nějakým úřadem konče.
Bohužel, on to byl fakt příběh o konzumaci syrového masa, po němž se autor několikrát posral a bylo mu to málo. :-o
|
|
|
Ano, ten dojem jsem měl.
Ale možná jseště bude pokračování se zmínkou o lustrování, servisní knížce a kolouškovi.
A možná se dozvím, kolik měl stočeno ten kuchyňský strojek.
|
|
V mojí oblíbené "rodinné" hospodě (chodil tam nassávat již můj děd blahé paměti) se taky mnohokrát stalo, že byl pingl i většina ostatního personálu úplně na motyku (a kdo by tvrdil, že ne, ten nás nikdy neviděl, jak ho v pět ráno neseme domů:-), ale obsluhovat vždycky zvládnul s grácií až do hořkého konce. Jo, chlastat se holt musí umět...
|
|
|
A co teprve situace, když ve dvě ráno přinese alkoholem notně posilněná obsluha panáky tzv. na podnik se slovy "tady máte, aby se vám šlo dobře domů".
|
|
|
Jen v piti to neni. Je to v lidech. Kdyz je clovek debil, to ze si ozere drzku ho nespravi. Muze se stat, ze slusny clovek, ktery se naleje zhrubne a stane se z nej debil.
No a pak jsou ti, kteri jsou schopni usnout ve stoje, ale jsou celou dobu skveli spolecnici. Jenze s takovymi je clovek rad i za strizliva (obou).
|
|
Pochopil bych kdyby ten článek byl zkrácený na třetinu, a odeslán majiteli hospody (existuje nenulová šance že ho zajímá proč dotuje nefunkční podnik). Co dělá tady ví bůh.
|
|
No když pominu hrozný pravopis a ještě příšernější sloh, tak jsem se dohromady dověděl to co vím už leta a sice že se z dobrých restaurací staly putyky a když se chce člověk civilizovaně najíst, musí skutečně hledat ... nic nového pod sluncem. Argumentace že pivo XY bylo před osmi lety naprosto nepitelné, takže tomu tak bude dodnes je také velmi úsměvná .... ono to funguje i obráceně, před osmi lety se například dala pít i Plzeň či Gambrinus, nicméně od té doby co to vaří z pytliku a o údržbu trubek v hospodách se stará chlápek co ve dne jezdí s fekálním vozem se z těchto značek staly také pěkné splašky ..... takový je prostě život .... bohužel.
|
|
|
S tou Plzní a Gambáčem přidejte. Hnusný to je cca od roku 92, kdy zavedli CK tanky. I když chvíli to ještě možná šlo pít.....
|
|
|
Jo, asi 3 měsíce, než jim došly staré zásoby KEGů. Moc dobře se na to pamatuju, ta změna chuti jak Gambáče, tak Plzně (ze které mimochodem z 12 udělali 11 čehož si zdaleka každý nevšiml) byla skutečně velmi výrazná. :-)
|
|
|
Jo, je to pravda, obsah alkoholu pod 5 % rozhodně není 12ka. Ale nějak se mi nedaří vystopovat dobu, kdy se tohle stalo.
|
|
|
Obsah alkoholu prosím pěkně moc nesouvisí s obsahem mladiny. Tedy obvykle ano, ale ne nutně. Když se totiž čtrnáctka nechá prokvasit jen lehce, může mít klidně méně alkoholu, než osmička prokvašená na kost.
|
|
|
Paradoxně nejlepší pivo u nás točí vietnamec, česky moc neumí, ale o trubky se stará jedna radost, hosty nevyhazuje při zavíračce, ale vydrží s nimi do pozdních hodin a chování k zákazníkům by mohl vyučovat. :-)
|
|
|
Hurá :-)))
Konečně vidím , že se svým názorem na plzeňské nejsem ojedinělý, jsa obklopen milovníky Plzně, kteří v něm asi již dávno utopili své chuťové buňky a kteří mne mají za blázna když jim říkám, že tohle už prostě mnoho let není Plzeň (... natož Gambrinus).
|
|
|
1. "plzeň" je standardní prémiové ležák plzeňského typu, který měl tradičně jednu senzorickou vadu, poeticky nazávanou "příchuť zelené flašky". s novou technologií, a hlavně s licenční výrobou v polsku, na ukrajině a na slovensku (kdy bylo potřeba sjednotit chuť a anonymizovat původ) se povedlo tuto vadu odstranit, a pravověrní plzňáci se bouří, protože veškerá osobitost je pryč.
2. a druhak tradičně plzeň bylo jediné nešizené pivo svého typu. ovšem obor se rozštěpil, kromě supráčových louendů se rozmohla i piva slušná, a jestli je lepší lobkowitz, bernard nebo jánevimstonožka vysoký chlumec záleží především na hospodě, ustálení piva ve sklepě, podmínkách dopravy a skladování (když náklad kegů stráví víkend pod plachtou kamionu na sluníčku v červenci se na pivu samozřejmě podepíše), jak moc se pivo zchlazuje na pípě atakdále.
|
|
|
souhlas
Má poznámka ale byla spíše na adresu těch skálopevných a nekritických milovníků "Plzně", kterým "chutná jako tenkrát" :-)
|
|
|
Plzeň je předražený shit…dalšími z těch kdo používají převážně Žatecký červeňák je ovšem už jen Černá hora, Bernard, Budvar. Já osobně zůstávám věrný té první :)
Zdroj http://euro.e15.cz/misto-sladku-vari-ekonomove-822857, jestli se to od té doby výrazně změnilo netuším.
|
|
|
Odstranili prichud degradovaneho chmelu? A to sa im kedy podarilo? Pred rokom 2011 celkom urcite nie...
|
|
|
Skutečná plzeňská dvanáctka existuje, leč je veřejnosti k dostání jen a pouze na prohlídce pivovarem, kdy Vám jí načepují přímo z ležáckého dubového sudu. Zde je neoddiskutovatelný původ. Suroviny, to kdo už ví, že? Ale chuť je znatelně jiná.
Dokonce již ani to, co Vám natočí o pár metrů dál v restauraci Na Spilce (součást pivovaru), není to pravé - sice je nefiltrovaná, ale je to již onen UNI SAB-Miler lager. Jednoduše bylo třeba vyrobit Plzeň pro masy. Žádný američan / kanaďan / kdokoli by její originální chuť neakceptoval. Jejich pohárky navyklé na ploché, sterilní chutě by to nezvládaly.
Nadruhou stranu je třeba říct, že proti Gambrinusu, který je původem snad z onoho hovnocucu, je to ještě excelentní pivo.
Podtrženo sečteno, nejlepším plzeňským pivovarem je momentálně Purkmistr. Vaří to sice taky z granulátu, ale má to alespoň nějakou chuť.
|
|
|
No já vám nevím. Pokud se Plzeň dobře ošetří a natočí (jiná věc je, že těch hospod, kde to umí je spíš méně než více, ale v Praze např. Kolkovna či Lokál) padá tam pořád stejně dobře jako před lety. A víte, jak se to pozná? Člověk jich dá pět a má pořád chuť na další. Když je to pivo hnusná břečka přesycená CO2 (nešvar bohužel velmi častý) má člověk dost po 1-2 kouscích. A na tomhle IMHO záleží mnohem víc, než na značce. Vynecháme-li laskominy, jako polský pivo za 4,90 z Kauflandu, pak mezi českými ležáky snad už dneska není nic, co by bylo hnusný už z podstaty.
|
|
|
Těch nechutných ležáků ještě pár je nebojte, namátkou třeba Ježek .. ale to už se dostáváme na tenký led chuti každého soudruha.
Chuť Plzně se změnila a to nezachrání ani skvěle ošetřené pivo. V obou zmiňovaných nálevnách se o pivo opravdu starají dobře, jenže už to není to hořké a plné 12° pivo co to bývalo. Je to 11° s mejdlovou dochutí :-(
Jinak nevím kde ještě pijete pivo honěné CO2 ten se dnes poušívá leda tak na sodovku. Piva se tlačí směsným plynem Biogon (různé poměry CO2 a N2O) ten je k pivu naprosto netečný a prodlužuje i dobu trvanlivosti. Sami ho používáme
|
|
|
Sláva, odborník! Vysvětlete mi tedy čím to je, že v některý hospodě vypiju jedno dvě a mám toho plný brejle, krkám nonstop a musím toho nechat, zatímco jinde jich tam padne pět jak nic a nebýt gentlemanem, který ví, že je neslušné se po ulici motat, padlo by jich i více? Měl jsem až doteď (zřejmě nesprávný) dojem, že je to právě nadužíváním CO2.
|
|
|
Nejsem odborník, jen již dlouhá léta s přáteli vlastníme malé výčepní zařízení (profi, žádné samodomo) a prošli jsme si asi všemi úskalími s tím spojenými :-))
Dlouho jsme nedali dopustit na vzduchový kompresor, nedávno jsme vyzkoušeli Biogon a nyní již o příští pípě přemýšlíme jako o bezkompresorové. Prostě se po tom nekrká, pivo nepění a při vícedenních akcích není potřeba ho rychle vypít (což ale většinou není problém:-))) )
Jestli ještě někde v hospodě používají CO2 tak jsou akorát sami proti sobě. Osobně do takových hospod už nikdy nejdu takže "hlasuju nohama" a jestli někdy přešli na nějaký lepší hnací plyn tak to už nevím, já už tam nejdu :-)
PS: Jinak nic proti vzduchu !! Znám pár hospod kde je pivčo s ním úplně supr ale tam se o to musí někdo umět starat !
|
|
Proč....
.... jste tam šel?
.... jste tam pak zůstal?
.... jste platil?
.... jste o tom napsal?
|
|
|
Protože je submisivní masochistický grafoman?
|
|
|
No, je fakt, že ta poslední otázka je asi zbytečná. Kdyby se mi něco podobného stalo (jenže ono by se mi to nestalo, protože bych okamžitě odešel a zaplatil akorát to pivo), také o tom napíšu xD
|
|
|
Poselstvím článku je však rada abychom se Černému Kohoutu zdaleka vyhnuli, protože popsané zkušenosti s poskytovanou službou jsou nechvalné, a získané jsou právě díky autorově povaze!:-)
|
|
|
No, musím se přiznat, že jsem si pohrával s myšlenkou tam jít. Protože mě i napadlo, jestli to není nějaký článek od konkurence za účelem pomluvy, protože uvěřitelnost toho, že se autor nezvedl, mi připadá spíše nižší....
Ale nakonec jsem to zavrhl s tím, že nemusím vědět všechno xD
|
|
že je to fakt článek o hospodě a ne nějaký jinotaj o zdravotnictví nebo jiné tuzemské veřejné službě.
takže zaprvé: 300g tatarák není schopen průměrný středoevropan sežrat a strávit, aniž by se roznemohl. to je porce pro eskymáka na cestách. porce 150 gramů je více než dost, když toto jídlo připravujeme doma, stačí na osobu kolem 100-120 gramů. porce 300 gramů (nebo i 500) je reálná zkonzumovat bez následků možná tak u steaku, klidně připravovaného jako velmi krvavý růžový. ale lidi jsou různé, někdo jde do hospody, tam se přežere a vožere, pak se posere a poblije a s odstupem to hodnotí jako fajn vydařenej večer a je ochoten si to zopakovat.
zadruhé: tatarák se nemele, a když ho někdo mele, tak je čuně a vyrobí z celkem slušného masa cosi, co připomíná růžový sliz při výrobě laciných hamburgerů ze separace masa od kostí. pominu teda tradiční škrábání, to by si v hospodě nevydělali ani na slanou vodu, ale kulturní přístup je prachsakra důkladně odblanit (nedělejte si iluze že v nějaké zaplivance na periferii dělají tatarák z pravé svíčkové) a ostrým nožem nakrájet na velmi tenko napříč vláknem, a pak nemlít, ale sekat, kdo se nechce nebo neumí trápit s kolébkou, tomu doma postačí běžný kuchyňský robot, v hospodě se používá něco v zásadě podobného ale většího a robustnějšího.
zatřetí dávat si tatarák v hospodě, kde jsem neviděl kuchyni a která není touto pokroutkou vyhlášená je někde na úrovni nápadu koupit si u Dubí lacinou prostitutku a sjíždět ji navostro. mletí masa obecně svádí k tomu utopit v matérii kdejakou peleš na stole či pod stolem, a na důkladnou tour de špitál stačí půl dne nevymytej kutr.
no a začtvrté platit (a už dřív, přijmout) službu s kterou jsem hrubě nespokojen je špatně. nejen v hospodě, nesmírně se vyplatí třeba vyhodit hned a okamžitě z bytu řemeslníka když vleze bez ptaní v křuskách na koberec.
|
|
|
takže zaprvé: 300g tatarák není schopen průměrný středoevropan sežrat a strávit, aniž by se roznemohl.
Nevím, jak průměrný středoevropan, také nevím, jestli v článku mluvili o průměrném středoevropanovi, ani já nevím, zda jsem průměrný středoevropan.... každopádně 300g tatarák sním bez problémů a dělám to relativně často. Tatarák je asi mé nejoblíbenější jídlo vůbec, jím ho tak cca jednou za 14 dnů minimálně (spíše častěji, leckdy mám období, kdy jím po dobu pár měsíců i dva týdně), většinou teda 200g, ale nemám problém sníst 300g a jsem si dost jist, že bych bez následků snědl i 500g, kdyby na věc přišlo.
zatřetí dávat si tatarák v hospodě, kde jsem neviděl kuchyni a která není touto pokroutkou vyhlášená je někde na úrovni nápadu koupit si u Dubí lacinou prostitutku a sjíždět ji navostro.
Proč myslíte? Já třeba to s tím tatarákem dělám běžně (i když mám svá oblíbená místa), ale děvku z Dubí na ostro bych teda nedal....
|
|
|
třeba nejste průměrný středoevropan a máte neandrtálské kořeny (ad personam pokus o vtip - na jedné z fotek vypadáte jak hladový pravěký lovec). nebo se národ stal uvědomělým tím že si zvykl - třeba máte chronicky pokažené trávení a považujete to za normál. nebo to možná ve většině hospod není ani z daleka 200 gramů. udělějte si doma tatarák z 200 gramů, a uvidíte, jaká hora masa vznikne, a především jakou to bude mít strukturu a konzistenci. nedělejte si iluze, že ve většině tataráků není utopená půldecka vody - v pohostinské branži se tu čuňaty a podvodníčky hemží.
ad příměr s prostitutkou - nikdy nevíte, jak se v neprověřené kuchyni čuní. stačí aby čuňák kupoval zvěřinu od pytláka a odřezky divého čuněte mlel do kerbenátlí a nemyl kutr, taková trichinelička je vcukuletu a je to řádná patálie. kdežto na kapavku vám bude stačit jednorázová koňská dávka antibiotik.
|
|
|
|
Možná neandrtálské geny mám, manželka mi to říká taky xDD
Jinak tatarák doma jsem si pochopitelně udělal už mockrát. Jím to sice z 95% v restauraci, ale doma také. 300g není problém.
Inu, já to risknu. Když jsem byl mladší, pracoval jsem v potravinářství na více místech. A musím konstatovat, že je to všude TAK zlé a nikomu se vesměs z konzumace nic neděje, že lidé bezesporu vydrží mnohem víc, než si myslí.
|
|
|
ale jo, samozřejmě, zdravej člověk vydrží hodně. když plavete ve vodě (a jedno jestli v bazénu, křišťálovém jezírku nebo bahňáku kačáku), a neplavete-li jako paní radová co si nechce namočit trvalou, tak si taky nějaké to deci loknete. taky na to neumřete ani neochoříte. zpravidla.
|
|
|
Vždy je to o nějaké pravděpodobnosti....
Jenže vzhledem k tomu, kolik těch tataráků jím a jak často, řekl bych, že už mám nějaký statistický vzorek.
Druhá věc je, jestli to není dáno i tím, v jakých podmínkách člověk vyrůstal. Když to řeknu velmi slušně, tak moji rodiče na čistotu nikdy moc nebyli a já se sestrou jako malé děti už vůbec ne, takže jsme vyrůstali prakticky ve špíně, v koupelně byla plíseň, nějaké mytí rukou po toaletě jsem si též osvojil až ve vyšším věku, když jídlo spadlo na zem, nikdo to neřešil, normálně jsme to jedli, stejně jako jsme se o potravu dělili s domácími zvířaty a ukusovali z jednoho chleba například, jedním hadrem se běžně utíral bordel z podlahy i nádobí, všude byly nějaké chlupy zvířat a podobně. Jakékoliv hygienické návyky jsem si osvojil až nějak ve vyšším věku.
Domnívám se, že je klidně možné, že je má imunita proti špíně obecně vyšší (jestli je něco takového z medicínského hlediska možné). Je fakt, že když jsme se sestrou jezdili každý rok na tábor, tak se dvakrát stalo, že se tam asi něco blbého snědlo, tak všichni měli sračku, blili, všem bylo zle, ale v obou případech jen já a sestra jsem byli bez problémů.
|
|
|
Co se týká té imunity, tak na tom něco bude, protože ikdyž jsem v mladí nezakusil až takové "bojové" podmínky jako Vy, tak se u nás čistota také moc neřešila a výsledkem toho bylo přesně to co říkáte ohledně těch táborů :-) Dnes zažívám teméř opačný extrém (nevim jestli kuli tomu, že manželka je povoláním lékařka) kdy máme doma vždy perfektně uklizeno :-) Btw,. sem zvědav jestli tyto podmínky ovlivní v budoucnu zdraví našich dvou dcer :-)
|
|
|
Přeji Vám, aby ty podmínky ovlivnily zdraví Vašich dcer kladně. Ale jinak si také myslím, že ta imunita může tak nějak fungovat, na druhou stranu mám o biologii dost mizerné znalosti, takže nechci nic tvrdit kategoricky, tady fakt vůbec nemám pevnou půdu pod nohama.
|
|
|
Omlouvám se za OT, ale těd sem si pročítal Vaši diskusi s panem Seluckým a podobnou flustraci mohu-li to tak nazvat zažívám při debatách s mojí manželkou také :-)
|
|
|
your personal grammar nazi: já bych to nazval frustrace, nebo hezky česky, roztrpčení.
|
|
|
Ja by som nebol až natoľko prísny. Ak uvážite možnosť, že ide o novotvar v zmysle "flustrace", ako obsesívno-kompulzívnej potreby vyjadrovať svoje rozhorčenie flusaním.... ;)
|
|
|
Má manželka je sice minarchistka a já anarcho-kapitalista, jenže ona je minarchistka takového toho minimálního ražení, že je opravdu tak jen pro armádu, soudy (a to ještě nikoliv soudy monopolní, ale v konkurenci se soukromými) a policii (opět nikoliv monopolní, ale v konkurenci s bezpečnostními agenturami).
Rozhodně je pro, aby se stát vůbec nesral do školství, zdravotnictví, sociálního systému, kultury, .... a to ani přímo, ani penězi, ani zákony.
Což znamená, že jsme v zásadě ve shodě, přičemž její argumenty, proč zastává to státní minimum jsou v zásadě opřeny o to, že by tam ten stát měl být, aby bránil příchodu silnějšího státu (zvenku či zevnitř).
Jediný názorový rozdíl pak mezi sebou máme v tom, že já si spíše myslím, že by se i anarchistická civilizace dokázala ubránit asi jako ten stát a rizika útoků zvenku jsou vyšší než riziko toho, že se její "malý" stát rozroste.... a ona si myslí opak - přičemž oba uznáváme, že tam ta rizika jsou, takže je rozdíl mezi našimi názory opravdu nepatrný. K žádnému rozčarování (jak tu někdo prosazuje, aby se neříkalo frustrace, tak mu tedy vyhovím) nedochází.
|
|
|
|
Viděl jsem již několikrát, jak si jednu ochranku najal majitel firmy a druhou prokurista a tyto si v bráně podniku konkurovaly.
Ale bylo to v televizi, tkže to nemusí být pravda.
|
|
|
A kdyby to pravda byla, co by z toho vyplývalo?
|
|
|
Dovolím si připomenout:
...minarchistka takového toho minimálního ražení ... a policii (opět nikoliv monopolní, ale v konkurenci s bezpečnostními agenturami).
Z toho vyplývá, že minarchistka takového toho minimálního ražení chce něco nového (jinak by to nebylo třeba zvlášť poznamenávat), co v reálu ale již existuje*) a nefunguje jako univerzální řešení.
_______________
*) Ony dvě agentury z příkladu pacifikovala ona (monopolní?) policie, takže tam na sebe pohůnci jen čuměli a pokřikovali.
|
|
|
To se pletete, že z toho vyplývá, že chce něco nového, jinak by to nebylo třeba poznamenávat. Poznamenal jsem, že chce i armádu, což také nic nového není.
Tím zbytkem stále nevím, co chcete říci.... že kdyby nebylo státní policie, tak se tam ty dvě agentury pozabíjely? To asi ne.... tak já fakt nevím, kam jinam tím míříte.
|
|
|
Omlouvám se vám.
Domníval jsem se, že pokud se někdo vymezuje proti současnému nedobrému stavu a chce něco změnit, tedy to poznamená a je-li fér, tak naznační i jak.
Pokud ne, tak je lepší ten tatarák.
|
|
|
Tak ona by se samozřejmě vymezila, ale diskusí se raději neúčastní (čte je, nicméně na otázku, proč se neúčastní, mi odpověděla, že se nemá zapotřebí nechat urážet od blbečků, kdykoliv jim dojdou argumenty), já pouze říkal (minochodem Osirisovi) její názor.
Co se týče mého názoru, tak ten je takový, že by tu ta státní policie neměla být vůbec.... a myslím, že jsem se o tom už mockrát bavil a vymezoval už dřív. Co se týče jejího názoru, tak sám mám jiný.
|
|
|
Kameňom úrazu rôznych foriem libertarianizmu je fakt, sama skutočnosť, že jestvujú. Pri zvažovaní alternatív totiž tendujeme ku spájaniu filozofie slobody, so spôsobmi implementácie založenej však na aktuálnej situácii. Východiská sú poznačené premýšľaním v rámci systému, ktorý nás obmedzuje a núti nás uvažovať o východiskách z neho v mantineloch, ktoré sám vytvoril a to je paradox. Ak to oddelíme (filozofiu slobody od jej implementácie) zistíme, že libertarianizmus žiadne formy nemá, nemôže mať rovnako, ako nieje možné aby bola žena trocha tehotná - buďto je, alebo nieje. Rodiť môže rôzne a každé dieťa sa bude vyvíjať trocha inak, samozrejme, ale to nemení nič na stave pred pôrodom (pred implementáciou) - buď je tehotná, alebo nie.
Totiž každá z tých tzv foriem libertarianizmu, napr minarchizmus....zahrňuje vždy určité okresanie slobody kýmsi/čímsi, v záujme kohosi/čohosi čo je ale v priamom rozpore so základnou myšlienkou libertarianizmu ako takého. Kritika štátu libertarianizmom spočíva v tom, že štát ukrajuje slobody jednotlivcov....ale rôzne tzv formy libertarianizmu tiež, len o trocha menej. To je ale znova rovnaký model, len v inom kabáte a nie zmena. Ak nájdete argument pre okresanie slobody jednotlivca napr malilililililinkou štátnou armádou/políciou (minarchizmus) a pod, nemáte nárok kritizovať akýkoľvek terajší štát, pretože na ospravedlnenie násilia na vlastných občanoch používa rovnaký argument ako vy, len je v tomto momente väčší než ten váš vysnený model. To nieje libertarianizmus, ale miniatúra aktuálneho stavu.
Libertarianizmus však žiadne formy nemá.... Je čírou filozofiou úplnej, zvrchovanej, absolútnej slobody jednotlivca bez obmedzení, bodka. Nič viac. Všetko ostatné sú prúdy, ktoré sa snažia túto filozofiu implementovať, za použitia premýšľania v rámci systému, ktorý chcú súčasne zmeniť....čo je paradox a slepá ulica.
Dôležité je v prvopočiatku oddeliť filozofiu, názor sám od spôsobu implementácie a najskôr si vyjasniť nasledujúce: som ochotný rešpektovať úplnú, zvrchovanú a absolútnu slobodu jednotlivca bez obmedzení; alebo som ochotný nútiť ľudí vo svojom okolí aby sa proti svojej vôli, pod hrozbou násilia, podriaďovali komusi/čomusi (je fuk do akej miery)? Skúsme zabudnúť v tomto bode na implementáciu, relatívnu reálnosť a nálepky a jednoducho odpovedzme.
Ak sme odpovedali áno (alebo neodpovedali nie) u prvého prípadu, sme libertariáni. Ak sme odpovedali áno u druhého prípadu, niesme....
|
|
|
Tady si dovolím nesouhlasit a budu s Vámi trochu polemizovat.... bude to tedy trochu "schizofrenní" polemika, neboť já souhlasím více s Vámi než s manželkou, na druhou stranu jsem tu já přednesl její názory, takže je asi i na mě, abych je alespoň nějak obhájil proti rozumné kritice (i když takovou kritiku sám používám).
Zaprvé obecně mezi libertariány jsou anarchokapitalisti, i minarchisti, dokonce často objektivisti, ti všichni se nazývají libertariány a já bych jim to nebral. Proč?
Inu, z čistě filosofického úhlu pohledu je minimální stát mnohem podobnější současnému stavu než anarchokapitalismu. Ano, v tom máte pravdu, je to prostě o tom, že buď svobodu jednotlivce násilím neomezujete, nebo omezujete. Na druhou stranu z praktického hlediska je minarchie mnohem blíž anarchokapitalismu než současnému stavu. Protože prostě (například) 1% míra zdanění je pořád blíž 0%, než současným 70%. Nebo také proto, že nějaká minimální policie, armáda a nějaké minimální zákony je čistě z praktického pohledu bližší "ničemu", než to, co tu máme teď (tedy zákony skoro na vše).
Když použiji přirování, tak je to jako "ubití člověka k smrti", "jedna facka" a "nic". Z čistě filosofického pohledu je "facka" blíže "ubití člověka k smrti", protože obojí je to útok, zatímco "nic" je prostě nic. Na druhou stranu z čistě praktického úhlu pohledu je "facka" mnohem blíže tomu "nic", než "ubití člověka k smrti" (i reakce naše a okolí proti facce jsou mnohem bližší tomu reakcím na "nic", než reakce na to, že někdo někoho umlátí k smrti).
A co se týče té svobody, tak znám mnoho minarchistů, kteří jsou minarchisty proto, že věří, že minimální stát znamená nejvyšší možnou formu svobody, jaké je možné dosáhnout, protože kdyby stát nebyl vůbec, povede to v důsledku k mnohem větší nesvobodě (protože někdo násilím ovládne společnost). Já tomu sice nevěřím, ale ten argument naprosto chápu.
|
|
|
Plne chápem argumenty ktoré uvádzate a to aj preto, lebo môj brat je minarchista a v diskusiách o implementácii(!!) sa kľudne k minarchii môžme dostať;)
Primárnym problémom diskusie je definícia pojmov, preto by sme mali dbať na to, aby sme k sebe nelepili dva výroky, ktoré sú oxymoron. Akékoľvek obmedzovanie úplnej, zvrchovanej a absolútnej slobody jednotlivca bez obmedzení (jedno ako veľké a prečo) nemôže byť libertarianizmom, keďže je to popretie jeho definície. Môžme vymyslieť iný názov, ale ak to zmiešame, plávame v doublethinku. Rovnako, ako nemôžte povedať - "je to tam úplne suché, len trocha mokré", alebo "vôbec ťa nezbijem, len trocha".
Ďalším, pre mňa dokonca omnoho výraznejším problémom je základ, na ktorom staviame zmenu spoločnosti z aktuálnej fašistickej/korporátnej diktatúry na libertarian. Ak bude totiž základná téza (ako napr u minarchizmu), znieť "rešpektujeme úplnú, zvrchovanú, absolútnu slobodu jednotlivca bez obmedzení, ALE niekedy ju obmedzíme preto lebo (jedno prečo)", okrem toho že je to oxymoron, staviame v tom okamihu tú spoločnosť na rovnakom základe, na akom stojí dnešný aktuálny systém, len je štátna moc v tom pláne menšia, ale v budúcnosti musí už z logiky veci trpieť rovnakými chorobami, ako stávajúci systém. Ľudia ani ich tendencie sa nezmenia zmenou vlajky! Vnímate ten zdrcujúci rozpor? Zriadenie v ktorom žijeme, by sa dalo kľudne nazvať anarcho-kapitalizmom (i keď pre obmedzený počet ľudí na špici) už teraz, kde štát ako štruktúra moci, média, armáda, tajné služby, polícia.... sú len nástrojom pár "kapitalistov" na ovládanie más a zvyšovanie vlastnej moci. Oni žijú v anarchokapitalizme už teraz, sú mimo všetky zákony a nariadenia a úplne mimo štát a my sme zasa v otrokárstve....
Zničenie, eliminácia nástroja, neprinesie zmenu, nahradia ho iným nástrojom. Musí prísť ku zmene vzorcov premýšľania a náhľadu, inak sa nepohneme. To súvisí s tým základom a ktorom hovorím.
Samozrejme, že pri čírom libertarianizme sa budú rôzne indivídua zgrupovávať za účelom ovládnutia druhých, rovnako ako teraz, ale nič nebráni tým druhým, aby robili to isté. Ak totiž vychádzame z tézy, že zločincov je percentuálne menej než slušných ľudí, nemal by to byť zásadný problém. Dôležitý bod spočíva v inom nastavení tých dvoch skupín (zločinci a tí normálni) a to v tom, že zločinci aby naplnili svoje túžby, potrebujú k tomu obete, otrokár potrebuje otrokov, ale otroci otrokára nie, tí normálni ľudia zločincov pre naplnenie svojich túžob nepotrebujú, teda nieje tam obojstranná potreba - len jednostranná. Preto cestou ku zmene je pasívny odpor, občianska neposlušnosť (realizácia indiv. slobody), keďže proti tomu nieje možno bojovať, majúc neprestajne na pamäti úplnú, zvrchovanú a absolútnu slobodu jednotlivca bez obmedzení, bodka.
Preto ak vo svojich úvahách zvažujeme akékoľvek obmedzenie slobody jednotlivca a to z akýchkoľvek dôvodov, používame rovnaké stavebné bloky, z ktorého je postavený aktuálny systém.... Tam sa nechcem uberať.
|
|
|
A jaká je podle Vás definice libertarianismu? Já nad tím nikdy nepřemýšlel, nikdy jsem to nedefinoval, jen mi připadá, že obecně se za libertariány berou anarchokapitalisté, minarchisté a někdy objektivisté, přičemž pouze anarchokapitalisté vyznávají to, co Vy (nebo ostatně i já, ač s Vámi vedu diskusi, ve které v zásadě souhlasím víc s Vámi než se sebou xD).
Jinak pokud by ta minarchie skutečně byla o tom, že uzvnáváme svobodu jednotlivce bez omezení, ALE můžeme ji omezit kvůli armádě a policii, měl byste pravdu.
Jenže já mám spíš pocit, že většina minarchistů to vnímá tak, že uznává svobodu jednotlivce bez omezení, A PROTO musíme mít tu policii, armádu, protože víc už to nejde (neboť by bez té policie a armády bylo nesvobody ještě víc).
|
|
|
Definícia libertarianizmu vychádza z jeho názvu, teda rešpektovanie úplnej, zvrchovanej a absolútnej slobody jednotlivca bez výhrad. To je všetko. Ostatné body ako osobné vlastníctvo, hierarchie, štruktúry, nutnosť zákonov a podobne túto základnú myšlienku len rozmielňujú a prekrývajú a dokonca umožňujú, aby na nej cudzopasili i názory, ktoré sú s ňou v priamom rozpore.
Anarchokapitalisti napríklad definície pojmov ako súkromné "vlastnítcvo" bežne používajú a sú základom ich filozofie, no tieto definície majú tendenciu byť poznačené myšlienkovými vzorcami stávajúceho systému, niekedy dokonca v ramci zákonov, ktorý ten systém vytvoril. Ak sa nad tým zamyslíme hlbšie, tak naše chápanie toho pojmu je výplodom práve toho istého systému, ktorý chceme zmeniť. Orwell vedel o čom píše, keď písal o doublethinku, videl to totiž okolo seba denne. Ako sa niekto stane vlastníkom niečoho, kusu Zeme, kameňa, psa, oblasti, rieky, jazera, studne, dažďa, políčka, jablka, hrušne....časti Mesiaca, nejakej planéty....? Odpovede na tieto otázky sú rôzne a veľmi nejednoznačné a preto ak takéto pojmy začneme lepiť na základnú definíciu, vyjde v lepšom prípade divnotvar, v horšom oxymoron.
Minarchia predpokladá obmedzenie slobody jednotlivca a preto nieje logicky s libertarianizmom zlučiteľná a je jedno či je to prípad "ALE" alebo "A PROTO", používajúc rovnaký argument, aký používa dnešný systém na ospravedlnenie toho istého. Aj zákony (Patriot Act I, II), prijímané kvôli vojne proti terorizmu predsa majú chrániť vašu slobodu, či nie? ;) Je tu tá vojna proti terorizmu a teroristi, ktorí na vás čakajú, aby vás zabili, A PRETO museli tie zákony prijať, aby ochránili vašu slobodu, či nie? Rozdiel je len vo veľkosti výkonného aparátu, filozofia, zdôvodnenie a argumenty na podporu takého kroku sú však u oboch rovnaké. Minarchisti chcú zmenšiť jestvujúci výkonný aparát korporátnych skupin na pozadí, nie zmeniť systém ako taký...tragédia je v tom, že to nechápu.
Sme uväznení v myšlienkových vzorcoch stávajúceho systému a dokiaľ a pokiaľ sa z toho nedostaneme, budeme meniť čiernu väzeňskú celu za zelenú väzeňskú celu, ale bude to furt len väzeňská cela, nezávisle na tom, ako hlučne budeme oslavovať náš podivný farebný triumf.
|
|
|
No moment, tady už se ale neshodneme ani my dva. Vy neuznáváte ani vlastnictví? Jak chcete bez konceptu vlastnictví řešit spory o vzácné zdroje?
|
|
|
Asi sme si nerozumeli, ja súkromné vlastníctvo ako také uznávam, len neviem čo to "vlastníctvo" je a ako sa stanem vlastníkom kusu Zeme, kameňa, psa, oblasti, rieky, jazera, studne, dažďa, políčka, jablka, hrušne....časti Mesiaca, nejakej planéty..... Pomôžete mi?
Skúste si pozorne prečítať môj druhý odstavec, nikde nepíšem, že by som vlastníctvo neuznával (v skutočnosti naopak), ale že definícia vlastníctva, ako ho dnes definujeme je zaťažená myšlienkovými vzorcami stávajúceho systému a tak nemôže viesť k jeho skutočnej zmene, ale len k jeho modifikácii. Skúsme oddeliť filozofiu slobody, od jej implementácie a nelepme na ňu pojmy, ktoré niesu jasne vymedzené, inak sa nepohneme ďalej.
Vaša reakcia vyššie, ak sa na ňu budete schopný pozrieť introspektívne (určite budete, už ste to tu viackrát urobil) vám môže odhaliť dôvod, prečo nemôžte niektorým ľuďom vysvetliť svoju filozofiu a lepšie ich tak pochopiť - ak sa totiž v diskusii dotknete niektorého z ich oporných bodov (z vašich tunajších diskusií je jasné, že viete o čom teraz rozprávam), ich reakcia bude v snahe o zachovanie svetonázorovej konzistencie veľmi podobná tej vašej teraz. U vás som sa tiež dotkol vášho oporného bodu, vlastníctva a i keď som ho ani náznakom nespochybnil, stačilo na vašu reakciu moje konštatovanie, že nieje jasná jeho definícia.
Dostať sa z tých indoktrinačných prepletencov v ktorých jestvujeme chvíľu trvá, ale stojí to za to ;)
|
|
|
Vím, co myslíte, ale zároveň si myslím, že nějaké předpoklady mít musíte, protože když nemáte žádné, nemáte vůbec nic.... myslím tím, že ať budete stavět jakoukoliv teorii, tak aby byla logická a konzistentní, musí vycházet z nějakých předpokladů a z nich být logicky odvozena. Nemáte-li žádné předpoklady, neodvodíte nic. Stačí těch předpokladů dokonce i několik málo (třeba právě libertariáni jich mají dost málo) a jde z toho vybudovat konzistentní systém. Ale bez předpokladů nevybudujete nic.
Asi sme si nerozumeli, ja súkromné vlastníctvo ako také uznávam, len neviem čo to "vlastníctvo" je a ako sa stanem vlastníkom kusu Zeme, kameňa, psa, oblasti, rieky, jazera, studne, dažďa, políčka, jablka, hrušne....časti Mesiaca, nejakej planéty..... Pomôžete mi?
Je to řečnická otázka, nebo ne? Pokud je řečnická, kam tím míříte?
Pokud řečnická není, přečtěte si o homesteadingu. Poprvé to použil John Locke, ale jinak se o to opírají prakticky všichni libertariánští autoři.
|
|
|
V skutočnosti súhlasím s tým, čo píšete, rozdiel je v tom, že vy sa do primárnej definície samotnej filozofie, ktorú by ste NÁSLEDNE rád implementoval, snažíte už v prvopočiatku zahrnúť prvky jej implementácie, vychádzajúc z black-boxu, ktorý vyrobil systém ktorý chcete zmeniť v snahe eliminovať na pozadí vynárajúce sa možné(!!) problémy pri tej implementácii. Miešate dve veci, ktoré majú nasledovať po sebe, nie súčasne a preskakujete tak dôležitý bod a to je zamrazenie princípu filozofie, ktorý sa NÁSLEDNE snažíte implementovať. Je potrebné to oddeliť.
Najskôr definícia filozofie, bez ohľadu na čokoľvek a AŽ POTOM snaha o jej implementáciu, nie súčasne. To vás donúti premýšľať v úplne odlišnej rovine a buď tú filozofiu vyhlásite za neimplementovateľnú, alebo nájdete spôsob ako ju implementovať....ale ten bude ležať mimo ten black box. Chápem, že to môže znieť divne, ale je to jediný spôsob, ako zamedziť kopírovaniu stávajúceho systému prehlasovaním ho za zmenu.
Čo sa týka vlastníctva, nieje to rečnícka otázka, ale snaha o pochopenie. Homesteading je známy ale ako sám viete, jeho definície sú rôzne. Preto som sa pýtal, ako sa stanem vlastníkom vyššie zmieňovaných objektov. Prináleží napr možnosť nadobúdať vlastníctvo len ľuďom, alebo aj zvieratám?
Skúsim príklad: Ako sa môžem napr stať vlastníkom pozemku v severovýchodnej Arizone?
|
|
|
Můžete mě trochu nakopnout? Já osobně si totiž myslím, že jsem definoval napřed filosofii, pak až implementaci. Na základě čeho si myslíte, že jsem to udělal jinak? Nevylučuji, že jsem to třeba někde nespojil, ale nejsem si toho vědom; pokud jsem to spojil, prosím, upozorněte mě.
Co se týče homesteadingu, tak pochopitelně jasně definován býž ani moc nemůže, z principu toho, kolik může nastat situací, neexistuje žádný způsob, jak exaktně definovat homesteading, aby to bylo ve všech případech správně a nebyla tam žádná "šedá zóna". Od toho je pak třeba nějaká praktická implementace práva, která se bude různit asi místo od místa.
Jinak definice samozřejmě různé jsou, ale žádná z nich není úplně exaktní, přičemž drtivá většina z nich se více-méně shoduje, respektive v drtivé většině případů se shodují.
Co se týče stávání se vlastníkem pozemku v severovýchodní Arizoně, se můžete stát dle přirozeného práva jeho vlastníkem za předpokladu, že aktuálně nikomu nepatří, přičemž Vy jej začnete využívat (nikoliv jen prohlášením jej za svůj, ale opravdu využívat).
Nebo -a to jde i normálně teď v praxi- se můžete stát vlastníkem toho pozemku za předpokladu, že jej koupíte. Pochopitelně nebudete jeho skutečným vlastníkem, protože prakticky Vám momentálně bude Arizona zasahovat svými zákony do toho, co na tom pozemku smíte a nesmíte dělat. Podle přirozeného práva byste ho měl fakt vlastnit.
|
|
|
Nemyslel som konkrétne Vás, ale skôr prístup ku snahe o zmenu (a to akýmkoľvek smerom) a minarchizmus je dobrým príkladom. Sám fakt, že môže jestvovať viacej foriem libertarianizmu je zapeklitý, ako už som písal vyššie a každý, kto uznáva rôzne formy libertarianizmu, tú chybu robí. Skúste malé cvičenie, napr s manželkou. Keďže je minarchistka, bude to na porozumenie jednoduchšie: Napíšte si na papier "Spoločnosť založená na rešpektovaní úplnej, zvrchovanej a absolútnej slobody jednotlivca bez výhrad", ak teda s tou definíciou súhlasíte. Je dôležité to mať pred sebou fyzicky napísané (to je ukončená fáza definície), jednou farbou. Potom sa začnite rozprávať o možnom usporiadaní spoločnosti (fáza implementácie, nie fáza prechodu zo status quo do nového - to je ešte niečo úplne iné(!!)) a keď v niektorom bode získate nejakú, i keď hrubú predstavu o nejakom bode, napr o potrebe polície, súdov, armády, korporácií, homestandingu.....vráťte sa späť k tej definícii a porovnajte, či sa váš návrh kryje s definíciou na papieri. Ak áno, je to ok. Ak nie, máte niekoľko možností:
- ako prvé, zmeniť nekonformný návrh tak, aby sa s definíciou kryl (toto skúste ako prvé tak dlho ako to len ide)
- ak sa nedarí, napíšte si na iný papier to, čo vám k pokrytiu potrieb v návrhu chýba, aby mohol byť konformný k definícii (to až ako druhá možnosť)
- ak ani to nejde, budete musieť zmeniť samotnú definíciu tak, že tam napíšete (inou farbou) doplnenie. Takže to môže znieť napr takto: "Spoločnosť založená na rešpektovaní úplnej, zvrchovanej a absolútnej slobody jednotlivca bez výhrad, okrem obmedzenia slobody armádou, v záujme ochrany pred vonkajším ohrozením; okrem obmedzenia slobody políciou, v záujme ochrany pred vnútorným ohrozením..." a t.d.
Uvidíte sám, je to zábava. Totiž ono to môže dopadnúť napr takto http://www.youtube.com/watch?v=hSELOCMmw4A ;)
Definícia práva je tiež veľmi zaujímavá téma, takže si ju skúste prihodiť do tej hry a zamerajte sa na "kto to právo určí", "ako sa bude vymáhať, rozhodovať", "kto ho bude vymáhať" a "ako sa stane, že ho všetci/niektorí budú akceptovať".
Problém je v tom, že ten pozemok, celá Arizona, hlavne severná, severovýchodná časť, patrí národu Hopi, ktorí na ňom kedysi (než im bola zabavená) pestovali svoje 4 druhy kukurice, majú tam svoje posvätné miesta a pásli sa tam stáda ktoré lovili, kde muži skladali skúšky dospelosti a iné miesta, kde sa milovali so svojimi ženami a iné kde robili svoje obrady. Využívali to, kto to určí a budú s tou definíciou oni súhlasiť? Ak by som mal mať možnosť si to kúpiť znamená to, že vychádzam z aktuálneho status quo menového systému, z jeho aktuálnej funkcionality?
Čo sa týka možnosti kúpy pozemku, predpokladáte teda zdá sa existenciu menového systému, ktorý umožní kúpiť za nejakú jednotku napr pozemok. Viete si predstaviť ešte iný model, ktorý bude konformný s tou definíciou, bez centrálnej menovej autority?
|
|
|
"Zaprvé obecně mezi libertariány jsou anarchokapitalisti, i minarchisti, dokonce často objektivisti, ti všichni se nazývají libertariány a já bych jim to nebral. Proč?" Já tohle dělení libertariánů na Anarchokapitalisty, Minarchisty či Objektivisty moc neuznávám
www.strike-the-root.com/libertarianism-and-its-impersonators
|
|
|
Já bych se s dovolením ohradil: tam, kde se vyskytuje více než jeden člověk současně, žádná "úplná, zvrchovaná, absolútná sloboda jednotlivca bez obmedzení, bodka" neexistuje a existovat nemůže. Z čehož plyne, že libertarianismus je právě jen filosofie (a v praxi je uplatnitelný zhruba stejně jako komunismus, možná ještě o něco hůř, protože narozdíl od komunismu se nedá vynutit bez popření sebe sama).
Oblíbený příklad je třeba kouření. Jsou dva lidé v jedné místnosti, která není primárně určena ke kouření (třeba restaurace, pracoviště, čekárna...) Jeden z nich si bez optání zapálí - čímž uplatňuje svou svobodu, ale současně útočí na svobodu toho druhého, protože automaticky předjímá jeho ochotu strpět následky své činnosti. Ten druhý může buď odejít (ale proč by to proboha dělal?) nebo se pokusit druhému v kouření zabránit (čímž ovšem poruší jeho svobodu). Mohou se samozřejmě pokusit domluvit - ale patrně to k ničemu nepovede, protože jeden chce kouřit, druhý to nechce čuchat a oba mají úplně stejné právo zdržovat se na daném místě.
V normální společnosti je toto řešeno kuřáckými a nekuřáckými zónami, v totalitě pak dokonce plošným zákazem kouření. Jak je to řešeno v libertarianismu - soubojem na krev za úsvitu?
|
|
|
Cimkoli od dohody po souboj za usvitu, jako v jakemkoli jinem zrizeni. O tom, zda se na danem miste, v danem dome, nemovitosti, vozidle atd. bude kourit ci nikoli, zkratka rozhoduje vlastnik te veci, liberalismus je totiz zejmena postaven na idee dusledneho vymahani vlastnickych prav, coz je vec, kterou jaksi neracte videt.
|
|
|
Panove, termin ktery hledate se nazyva antigenni mozaika. Ve zkratce: cim vice prasecin potkate v mladem veku (do cca 5ti let), tim vice nasledne snesete. Telo si vybuduje vice variant boje proti vnejsimu prostredi. Jednim z duvodu, proc je v soucasnosti hodne astmatickych a alergickych deti je ten, ze vyrustaji v extremne cistych prostredich a telo nema na cem "trenovat".
|
|
|
On bude problém právě v tom relativně často.
Pokud si dá člověk jídlo vybočující z pravidelného jídelníčku, není problém s trávením výjimečný, je zákonitý.
Oblíbeným trikem vegetariánských svazáků je provádění (a nebo jen popisování) pokusů, kdy začnou, tři měsíce si nezobnou masa a poté si pro srovnání kousek dají.
Zjistí, že maso je nezdravé až jedovaté a organizmus osvíceného člověka ho odmítá.
Četl jsem i podobný důkaz škodlivosti bílého cukru.
|
|
|
jednou jsem byl obětí experimentu zcela opačného - to jest byl jsem účasten víkendové oslavy svatby, kde se první den podávaly pouze poživatiny původu rostlinného. ne že by to snad bylo chuťově špatné, připouštím, že některá jídla byla zajímavá a jiná dokonce vynikající, leč žaludeční kroucení, divé větry a další průvodní jevy nezvyku na takovou krmi se dostavily v míře nevídané. a to potkalo nejen mě, ale i všechny ostatní masožravce typu ničeho se nestraním, leč sekanou neznámého původu či závodnějídelní sojobuřtguláš pouze v ohrožení života. závěr je jediný - rosliny jsou jed a maso protijed.
|
|
|
Nebo když někdo pije polotučné mléko a pak si dá litr přímo "od kravičky" :-D
|
|
|
Naprosto souhlasím s postupem práce u tataráku. Jsem rád, že i na DFense chodí lidé, kteří znají správné postupy vaření.
Taky nechápu, že si v Praze dá někdo tatarák mimo prověřené podniky. Chraň bůh, že bych chtěl dělat reklamu, ale v Praze znám 4 podniky, kde může být člověk v klidu z hygieny a kvality masa i práce: Čestr, Lokál, Imperial a Na Kopci.
|
|
|
Ale on přeci šel do prověřeného podniku, šel tam s tím, že se z toho posere .... :-)))
|
|
|
Díky za vysvětlení :-) To mě fakt nenapadlo, že průjem je součástí smlouvy.
To by taky mohl jít jinam a říkat: "nestálo to za nic, vůbec jsem se neposral".
|
|
|
příklad takto prověřeného podniku zde: http://kapitanjidlo.cz/?p=10 - za uplynulé 4 roky žádná zaznamenáníhodná změna.
|
|
|
100 - 150g je predkrm. Pokud ma byt tatarak jako hlavni jidlo, 250g je minimum, tedy pro me jeste s necim, kdyz jsme na to chodili s byvalou pritelkyni, 250g byla porce pro ni (ona 165 cm, 53 kg) a to jsme si davali hodne topinek + pak jeste asi pul kila ovoce... a idealni obed je tu.
|
|
|
je to prasárna, ale mezi ostatními prasárnami co Vám v té hospodě provedou se už nějak ztratí: až Vám zase přinesou tu porci 250 gramů co hravě zbaštíte, tak si naberte té růžové hmoty do hrsti a vyždímejte to jako houbičku a koukejte co poteče a co zůstane.
|
|
|
Vzhledem k tomu, ze je to oficialne bar, ve skutecnosti misto, kde tataraky tvori vetsinu obednavaneho jidla, tato teorie moc neobstoji. Navic nemam duvod nic zkouset, kdyz si tatarak pripravuju doma, mam jaksi predstavu o objemu a vaze masa. Nebo na me spachali podvod i domaci skritci? Mozna, ze ano. Ponozky nechavaji na pokoji a necim se tedy bavit musi.
Pokud se tu ale bavime o mase pochybne kvality, o necem, z ceho se zdravy clovek posere a podobne, asi nema symsl argumentovat. Ja jsem radsi nekolik dni na chlebu, rohlicich, syru a pastice a pak si dopreju neco, u ceho mam maximalni moznou (realne dosazitelnou) zaruku kvality, nez abych vymetl tri hospody a z kazde pak sprintoval domu a premyslel o plenach.
|
|
|
ale jo, možná jste takovej jedlík. táhne mi na štyrycet a už nějak nesežeru na posezení dva talíře držkové, koprovku s dvaceti a nakonec celej koláč z remosky.
|
|
|
No tak praktikovat to, kdyz sedim cely den na miste, to ba asi neslo. To si dam par rohliku se syrem (prace ted nejake bastim), bez nekolika hodin aktivniho pohybu se ten tatarak podepise na tukovem polstari, jiste. Ale to je snad mimo tuhle debatu.
|
|
|
Na kvalite obsluhy se taky podepisuje jedna drobnost, nesvar, co se dost silne rozmohl - komunismus spropitneho. Bez ohledu na kvalitu obsluhy, dyska se deli vetsinou tak, ze kazdy z obsluhujicich nakonec dostane presne stejny dil z hromadky, na kterou nasypal vsechno, co dostal za sve sluzby... V nejlepsim pripade. Vetsinou dostane presne stejny dil z poloviny teto castky.
Co za obsluhu tam po case zustane si muzete sami domyslet.
|
|
|
Myslím, že to není pravda a jedná se (opět) pouze o pocit.
LaPatas na Čeňka Růžičky v Brně se dává tringoš na jednu hromadu a pak se podělí všechny číšnice, co tam jsou. Spokojený jsou všechny, obsluha je vzorná, jídlo bezvadný...to samý v Charlies v brněnské Olympii....LaGamba na Lesné...Za Sedmero v Útěchově...U Richarda v Žebětíně...U Šuláka na Pryglu.
|
|
|
Honzo ty seš vesrkze nenáročnej jedlík, jestli ti chutná v lapatasu. Mejm rodičům tam taky chutná, mé ségře tam taky chutná a tak dále do zblbnutí.
Semtam je vezmu na bezvaný jídlo (jak píšeš), ale opravdové, třeba do Kastelána (teď Pavillon) nebo do Koishi. Akorátže nestojí stovku no. Jim to sice jakože chutná :) ale jinak chodí pořád na ty blitky do lapatas (nemůžu to napsat jinak).
Až budeš příště v bohunicích, zajdi si radši do Valorie. A obsluha v lapatasu jestli ti přijde vzorná....tak si fakt zajdi do opravdové restaurace. Oči ti budou přecházet. Já chápu že když se ti tam kolem tebe producírujou blondýnky v servír-mini, že seš uchvácenej :-) ale ony nemají o tom jak by jejich práce měla opravdu vypadat ani ponětí. Já tam bohužel mockrát byl...jeden zážitek byl že jsme viděli jak jedna převzala pizzu na výdeji, myslela si že je neviděna, a ochutnala co na ní je "dobrého". Super obsluha.
|
|
|
Do LaPatasu chodím na pizzu, která v Brně není nikde lepší. Jak má jejich práce vypadat? S většinou servírkek si tam za ty roky už tykám, tak je těžký něco zlepšovat...
"výhodu" Tvého zážitku zatím nemám, ale od holky, co voní i zpocená mi to asi ani neva 8o)
|
|
|
Jejich práce není o tom, že mají motoriku telátek ale pěkně se na tebe usmívají a rozverně s tebou flirtujou. Profesionální obsluhu poznáš už tím že vejdeš do dveří (a ono se něco ihned stane!). Ale každý má jiné preference já vím.
<b>Do LaPatasu chodím na pizzu, která v Brně není nikde lepší</b>
Za jaký to vzít konec? Nevím, pizza není moje hobby. Ale pizzu tam dělají vyválenou na tenko a je obrovská (nevím kde tuhle módu vyčetli, z itálie to není), na okrajích je tlustá a zpečená do neukrojitelna, na pizzu nabízí různé blitky po česku (dohromady od "přísady" k přísadě jedeš přes půl toho talíře, vypadá to jak vaření za války), jako pizza hawai (ananas! omg), kolečka salámu z alberta nebo zpečenej eidam, na to najebou nějaký kečup nebo tak a když jsem tam jednou tu pizzu zkoušel osobně, šel jsem do "frutti di mare", což byla nějaká směs kterou vytáhli z mrazáku a tím posypali tu pizzu. Chutnalo to jak lízat asfalt logicky. Ale za cenu 109,- nebo kolik musí náklady na suroviny být samozřejmě maximálně 15 korun na to jídlo. Proto podobným restauracím raději neholduji.
Jo ještě jsem tam měl jednou těstoviny nějaké, bylo na nich naházené nějaké divné mleté maso. To jsem si tehdy řekl, že bych to lépe uvařil i já (a tím se dostáváme na level žumpa).
|
|
|
nejsu princátko a nemám pocit, že se ze mě někdo musí posadit na zadek. já mám raději, když se hezky usmívají, jsou pozorný, dokážou pohotově reagovat...a tak. jestli mají motoriku takovou nebo makovou neřeším.
já mám pizzu rád a ta, co tam předkládaj mi chutná. dokonce i s tím neukrojitelným okrajem.
mletý maso? nějaký lasagne nebo boloňský špagety? možná...na těch ale není moc co vylepšit nebo pokazit a mletý maso je divný vždycky 8o)
dát si mořskou havěť jinde než u moře je nerozum vždy a vždy to chutná stejně - teda pokud se pohybujeme v relaci do 350,- Kč za jídlo. takže si dám něco jiného a chuť si schovám k moři na čerstvý 8o)
|
|
|
V podstatě jsi mi vysvětlil že jídlo a obsluha je tam sice nahovno, ale je to levnýýý, a když se mi to nelíbí můžu jít jinam. Což souhlasím :)
|
|
|
jídlo, který si tam dávám, mě tam nijak neuráží, obsluha mi vyhovuje (minimálně tím, že se netváří jak sádrovej pstruh)
o ceně jsem psal jen to, že když si dáš KDEKOLIV mořskou havěť do 350,- kč, tak nemůžeš počítat s tím, že dostaneš čerstvou. laPatas není výjimka. proto jím tuhle havěť jen u moře a mám klid 8o)
|
|
|
Tak na mořské havěti jsem nikdy neujížděl, nejsem tedy v tomto směru žádný labužník, ale není náhodou už to, že si kupuješ mořskou havěť v ČR (bez ohledu na cenu) zárukou toho, že nebude čerstvá?
|
|
|
Ne není to úplně tak. Mořská havěť se kvalitní dá dodávat buď živá (lze sehnat v celé itálii, nejen přímo u moře) nebo rychle a hluboce zamražená (celé kusy) pro přidávání do jídel a pak relativně brzy spotřebovaná. Tomu odpovídá i cena. Živé plody jsou drahé i pro Italy.
Potom existují různé pseudo zachlazené a pak zmražené mrdky, vpodstatě zbytky (na kousky).
Co se dodává do ČR nevím, ale pokud těstoviny s "plody moře" stojí 150CZK tak bych si to neobjednal, ostatně v ČR bych si to neobjednal ani v lepší restauraci.
|
|
|
A chuťový rozdíl mezi hluboce zamraženou a čerstvou není?
Jak říkám, na tohle jsem nikdy nebyl.
|
|
|
Rozdíl je, ale jsou dobré a chutné, předpokládám, že z toho to tu dělají ty rádoby luxusní restaurace jídla (těstoviny, kari, atd), ale nevím nezkoušel jsem to, teda jednou kdysi kari. Další věc je ta, že ty zamražené plody akorát už nejde servírovat samostatně. V té Itálii dražší rybí restaurace dělají třeba menu z plodů buď tepelně upravené (vetšinou smažené v nějaké krustě) nebo syrové. Ani jedno ze zamražených udělat nejde. Do těstovin super jídlo, pozér sice bude frflat, ale normální člověk si fakt pochutná.
|
|
|
|
Ono taky zalezi na tom, jaka je norma na rychlost toho zamrazeni a na zachazeni s danou potvorou, dokud neprijde kuchari pod nuz. Pokud ma nejaky dodavatel skutecne extremne rychle zamrazene potvory, pro bezneho cloveka se ta chut bude blizit chuti cerstve potvory. Ono nejde o nic jineho, nez o vytvoreni krystalu tak malych, aby co nejmene poskodily strukturu masa.
|
|
|
A rozmrazování už tomu nevadí?
|
|
|
Zalezi na tom, jak rozmrazujes, ale pokud z toho chces dostat tu hodnotu, o kterou se snazili v prubehu celeho procesu, pokud tedy vzali cerstvou potvoru a provedli okamzite hluboke zmrazeni, pak pochopitelne musis taky hned pote, co se rozmrazi do pouzitelneho stavu, potvoru pripravit a servirovat. Kdyz to hodis do mikrovlnky, je vcelku jedno, jak jsi zmrazoval.
|
|
|
Ne. Největší problém je s „potrháním“ struktury během zamražování. Sice to moc nechápu, protože voda při zamrznutí podle mne mění objem pořád stejně i když jinak rychle, ale fakt to funguje.
|
|
|
Nedovedes si predstavit, co nekteri lide (ted nemyslim Urzu, neznam ho) jsou schopni pri rozmrazovani udelat. Predstav si kus na kost zmrzleho lososa a mikrovlnku.
|
|
|
Tak já se přiznám, že jsem to zkusil taky. Sice ne s lososem, ale prostě tak když jsem začal používat mikrovlnku, celkem pochopitelně jsem si říkal, že bych v tom mohl rozmrazovat.... zkusil jsem to.... bylo to hnusné.... tak už jsem to znovu neudělal.
Pravda, bylo by lepší si o tom přečíst na internetu, určitě tam bude mnoho zkušeností.... ale holt jsem usoudil, že užitek z ušetřeného času hledáním na internetu pro mě bude vyšší než užitek z toho, že risknu, že budu mít hnusné maso.... inu, pletl jsem se.
Na druhou stranu bych řekl, že každý, kdo si v mikrovlnce rozmrazoval, pochopil, že je to hnusné, tak to prostě už pak nedělá (pokud třeba nespěchá a není mu jedno, že to bude hnusné a je to nějaké horší maso).
Takže pochybuji, že by někdo rozmrazoval v mikrovlnce dobré maso, když i na tom horším je ten rozdíl znát.
|
|
|
Pokud nekdo pouzije mikrovlnku na rozmrazovani chleba, ten pak hodi do topinkovace... Proc ne? Na chuti se to moc nepozna. Ono taky chut zmrazeneho chleba neni nic moc. Pak treba polivku, vyvar... Proc ne? Problem je prave s temi kusy masa, kdyz mikrovlnka svym nastavenim rozehriva vodu, navic dost nerovnomerne, takze zatimco nekdo jsou jeste ledove krystalky, jinde uz si vrouci voda, ci para o teplote nad 100 stupnu vesele razi cestu strukturou masa.
Ovsem me nikdo nesmi brat vazne, protoze a) nemam zadne zkusenosti ze zivota, anzto jsem dite b) nemam technicke vzdelani (tedy mam, ale pred nim jsem chodil na skolu humanitniho zamereni, coz maze vse ostatni) c) jsem drzy :-)
|
|
|
No, já celkově moc nerozmrazuji. Nekupujeme moc velké zásoby dopředu, takže rozmrazování je jevem spíše zřídkavým. A protože je nás tu dost, málokdy se stane, že třeba nějaký vyvrar k zavaření zbude. Takže mrazíme jen maso a jen zřídka.
Chleba zkoušela nějak mrazit manželka, ale to se pak prostě nedalo jíst.... vím, že hodně lidí chleba mrazí, možná mají jiný chleba, možná jiné chuťové buňky, ale já prostě chleba po přemražení jíst naprosto nemůžu.
|
|
|
chleba přešlý mrazem je humus a navíc ještě smrdí kvasnicemi. Taky to nejím, ale spousta lidí to z nějakého důvodu považuje za pochoutku. :-(
|
|
|
Že by to někdo považoval za pochoutku, to jsem ještě neviděl. Ale že to jedí, to jo.
|
|
|
já znám pár lidí, kteří to považují za pochoutku, ale podmínkou je chleba po "přejití mrazem" rozpéct, to pak uvolní ten neuvěřitelný smrad. Teď nemyslím ty mražené a rozpečené polotovary. Ale hotový upečený chléb do mrazáku, pak do trouby rozpéct a pak ten smrdutý sražený hnus s radostí sníst, protože náááádherně křupe, že smrdí jak bolavá noha, to nejspíš vadí jen mně.
ale nemám ráda ani jiné pečené věci přešlé mrazem. Spousta lidí dává do mrazáku i vánoční cukroví. To bych po rozmrazení dala možná tak drůbeži, kdybych nějakou měla. :-)
naopak u masa si někdy pomáhám mikrovlnkou, ale vždycky jen na chvíli a v situacích kdy zaspím a je třeba rychle uvařit.
|
|
|
To my nějak v situacích, kdy už není čas vařit, raději něco objednáme; vaření ve spěchu je demotivující, protože tomu věnuješ čas a výsledek je pak zklamáním.
|
|
|
Vrat se z dlouheho dne, zpestreneho par hodinami cviceni, vyhladly a unaveny. Pak to pochoutka bude.
|
|
|
No, ještě je tam podmínka, že bych nesměl mít nic jiného xD
|
|
|
když si v 10 dopoledne vzpomeneš, že jsi zapoměl si připravit oběd, mám dvě a půl možnosti - zmražená pizza/klobása, nebo rozmrazit něco jako kus masa.
Chceš-li alespoň nějak jíst ještě do západu slunce, je mikrovlnka vynikající pomocník. Při rozmražování se hold musí dělat intervaly ... moc to prožíváte. To chce lopatu, pohyb na zdravém vzduchu, za den či dva vyhládne, mlsně se budeš dívat i na žížaly.
(hint, nemám zrovna na mysli město)
|
|
|
Tak jasně, že se to maso pak DÁ JÍST. Jen je prostě hnusné, no xD
|
|
|
zkus to po rozmrazení ještě nějak tepelně upravit. Chápu, že jen rozmrazené maso se jíst nedá. :-)
|
|
|
Da. Zeptej se libovolneho vlcaka.
|
|
|
Já syrové maso občas normální jím. Tedy ne rozmražené xD
|
|
|
Pozor, ja nemam nic proti mikrovlnkam, ani topinkam, rozmrazenym z chleba, co se pul roku valel v mrazaku. Vyrostl jsem na podobnych mnamkach, teple jidlo jsem mel leda tak ve skole a sem tam spagety o vikendu. Kdyz nemam moc casu a z nejakeho duvodu chci teple jidlo, od toho mam konzervy, testoviny...
|
|
|
Podle toho mála, co o tom vím, ohřívá mikrovlnná trouba vodu naprosto rovnoměrně a namísto vařící vody dostanete vodu přehřátou (co to znamená, si vyzkoušejte, například přípravou kávy, doporučuje se ochranný obličejový štít) - maminky s kočárky tvrdí, že jsou v té vodě schované ty mikrovlny a uvolňují se miminkům v bříšku.
|
|
|
Vodu v hrnku ohreje velmi rovnomerne. Podle sarlatanu, co se venuji burzoazni pavede, jmenem fysika (fyzika), je to zpusobeno pohybem castic v tekutem stavu a pry nejakymi jevy, kdy se pri varu vytvari pohyb diky vznikajicim param, maso neni to same, co hrnek vody, ale toho bych si nevsimal.
Jiste, ze se miminkum ty mikrovlny v brisku uvolnuji. Schvalne to zkus, kdyz miminku nalijes pul litru varici vody do chrtanu, ucitis, jak se mu v brisku ty mikrovlny uvolni a pak cele brisko hrozne hreje. Ja bych ale rekl, ze helmicka pro batole to jisti.
|
|
|
Vodu v hrnku ohreje velmi rovnomerne.
Pokud mne citujes hned vzapeti, proc nepresne?
Jen velmi kratce:
Molekula vody je dipol.
V mikrovlnne troube, dale jen MVT, se pole pohybuje, coz je dipolu neprijemne a on se vrti.
Pri varu se vytvari pohyb diky konvekci, coz v MVT neni.
Pary se z vody uvolnuji na povrchu teplejsi nadoby - voda se ohriva od nadoby. V MVT se nadoba ohriva od vody.
Maso neni to same, co hrnek vody a navic uz jsou v provozu MVT na ohrivani skla pro foukani.
Dobry napad, ale nemam miminko.
|
|
|
MVT na ohrivani skla? To ale nebude neco, v cem se dela kafe, ne? V tom se bude rozehrovat sklo. Pokud tedy nebudu pripravovat k veceri specialni banky, barvene uranem do zelena, v kuchyni tento vynalez prilis neupotrebim.
Vode je vcelku jedno, jak ji budu ohrivat. Ohrivani je urychlovani pohybu castic. Muzu to udelat prenosem tepla z nadoby, nahrivane nad kotlikem, nebo treba diky indukcni desce (coz je velmi pekny priklad prenosu od nadoby), laserem, diky slunecnimu svitu, mikrovlnkou... Porad je to ta sama voda, ktera bude vrit pri te same teplote.
|
|
|
Jistě, to bylo jen pro odlehčení.
Ne.
Přehřátá voda a vroucí voda není totéž, voda může být za normálního tlaku teplejší než 100°C (zjednodušuji) a nemusí vřít.
(Jo, abych byl přesný, nesmím zanedbat tlak.)
|
|
|
Jo tak, chvilku mi trvalo, nez jsem se prokousal JJovym odkazem, ktery mimochodem hovoril o necem docela jinem :-), asi priprava na viribus unitis.
Dobre, uznavam, podle zdroju mas pravdu, skryty var je svinstvo, odmalicka me pred tim deda varoval, dokonce, kdyz destiloval vodu ve skleneen bance, ukazoval mi, ze do ni mam dat par kamenu, aby to nebouchlo. Nepocital jsem s tim, ze by mohl vzniknout v mikrovlnce a ani jsem se s tim nesetkal. Jak se to stava? Lepe receno, z fyzikalniho hlediska chapu, ale z hlediska pripravy.
Tlak s dovolenim zanedbame. Malokdo si s sebou bere mirkovlnku do hor a kdyby nekoho napadlo strcit do mikrovlnky papinak, skryty var by byl jeho nejmensi problem.
|
|
|
|
Tak jsem se na to dival jeste jednou a porad vidim ten samy problem. Uznavam, ze jsem skryty var neuvedl jako moznost, nicmene stejne, jako je moznost, ze k nemu dojde pri ohrivani na klasickem horaku, je tu i moznost, ze se tak stane v mikrovlnce.
Sam vodu takhle neohrivam (plyn je levnejsi, varna konvice pohodlnejsi), kdyby ano, nepouziju sklenici, kdyby ano, nikdy jsem nevlastnil mikrovlnku, kde by ohrivany predmet neposkakoval na otocnem taliri a navic voda tady ma v sobe dost plynu, takze i s existenci tohohle fenomenu mi to porad pripadne jako to same pri jinych metodach ohrivani.
|
|
|
mi to porad pripadne jako to same pri jinych metodach ohrivani
Tak to pak jo.
|
|
|
Ja cece nekdy mikrovlnku na rozmrazeni pouziju, napriklad na nejake kure, co potom jde stejne do trouby..
Ale je fakt, ze rozmrazuju na nejaky uplne minimalni vykon a tak po 15 minutach to je v podstate porad jeste zmrzly, a po pul hodine se s tim tak nejak da operovat..
Ale ja nejsem nejaky super kuchar :-) fakt to pak hodim do trouby, nasypu na to houby, zeleninu a podobne a tak je asi jedno, jak presne se to rozmrazovalo :-))
|
|
|
Pokud to z mikrovlnky vytahujes porad jeste malem zmrzly, je pomerne nepravdepodobny, ze se ti povedlo nekde uvnitr vyvolat var (nektere mikrovlnky na stupen "rozmrazeni" docela makaji, uz po kratke dobe se z ohrovaneho produktu ozyvaji zvuky, jako kdyz parni vlak prijizdi na nadrazi).
No a taky dost zalezi na tom, jak vypadalo ono maso pred tim. U kurat se nikdo nesnazi o nejak kvalitni sokove zmrazeni, takze bunecna struktura je ponicena jeste driv, nez se to dostane na pulty. U ryb v sacku kde to vypada, jako by tam nekdo s onou rybou nasypal lopatu snehu, si taky nemuzes predstavovat, ze bunecna struktura zustala v pohode.
|
|
|
Pokud to z mikrovlnky vytahujes porad jeste malem zmrzly, je pomerne nepravdepodobny, ze se ti povedlo nekde uvnitr vyvolat var (nektere mikrovlnky na stupen "rozmrazeni" docela makaji, uz po kratke dobe se z ohrovaneho produktu ozyvaji zvuky, jako kdyz parni vlak prijizdi na nadrazi).
Ano, přesně tohle byla má jediná zkušenost s rozmrazováním v mikrovlnce. Bylo to také kuře, přičemž to fakt potom bylo prostě hnusné kuře a ta chuť byla zatraceně rozeznatelná.... a děly se u toho přesně Vámi popisované jevy. Mimochodem, též jsem to měl zapnuté na program rozmrazování (ale asi máme nějaký moc silný program rozmrazování).
|
|
|
No ja to rozmrazuju na rezim jeste pred tim rozmrazovanim, kterej ma cca polovicni vykon...
|
|
|
Ten asi na mikrovlnce vůbec nemám. Nebo se mi ho tam nepovedlo naťukat, já tu mikrovlnku zas tolik nestudoval xD
|
|
|
Natukat? Ja mel na mikrovlnce krome tlacitka na otevreni dveri jen dva prepinace. Jeden nastavoval cas podle nejake stupnice, ktera ze zacatku odpovidala svymi cisly minutam. Pry. Ja ji dostal do rukou uz jako velmi jetou. Druhy prepinac byl dvoupolohovy. Bud hvezdicka, nebo vlnky. Vlnky zvladly popcorn behem minuty, hvezdicce trval neco pres dve minuty.
|
|
|
Moje mikrovlnka má asi osm ovládacích prvků :-o
Je tam kolečko na nastavování času.
Nad tím nějaký malý čudlíček, nemám vůbec ponětí k čemu.
A dole šest tlačítek, se kterými se dá dělat leccos, měnit způsob otáčení, přepínat to na gril, měnit výkon, nastavovat programy, vlastně nevím co všechno dál.... tak jsem v těch programech zvolil rozmrazování a výkon snížil na nejméně, kolik to šlo, to bylo vše. Nějaké "předrozmrazování" jsem tam neviděl. Každopádně na to, abych se tu mikrovlnku naučil plně ovládat, bych potřeboval tak půl hodiny, což mi za to nestojí xD
|
|
|
Ja mam ted dva plynove horaky, toustovac (s jednim koleckem a jednou packou), varnou konvici s jednim tlacitkem a velmi fancy 45 let starou remosku s jednim cudlikem, ktery jsem si ke snure namontoval z jine remosky. Gril bych chtel, ale cekam, az babicka bude ten svuj vyhazovat, abych ho, stejne jako varnou konvici a remosku, recykloval ve se domacnosti. Nemam rad chytre spotrebice. Ja jsem blbej a kus kremiku s nozickama se nede me nebude vyvysovat.
|
|
|
Též nemám rád chytré spotřebiče. Ale tuhle mikrovlnku mi dala kamarádka jako svatební dar, nevybíral jsem si ji.
|
|
|
Tak darovanemu koni na zuby nehled, jiste. Nicmene vetsina kuchynskych spotrebicu a kuchynskeho naradi (videl bych vyjimky, jako treba mikrovlnka, lednicka, ktera je dneska relativne ticha, nebo mixer, u nichz by stari nemelo presahovat 20 let) muze klidne byt 50 - 150 let stara a nic moc se nezmeni.
|
|
|
Nemam zadne ani teoreticke zkusenosti s zivocichama, ale pamatuju si nejaky dokument o zelenine. A tusim se tam hovorilo o nejakem "sokovem" zmrazeni snad pri teplote -40 stupnu celsia...A pry potom ta zelenina kdyz se rozmrazi neztrati svou nutricni hodnutu ani chut a ani konzistenci..
Ale jak rikam, jen jsem videl dokument v TV...ale tech zdroju, co tohle tvrdi, je vicero...
|
|
|
|
Zmrazovani je o velikosti krystalu, ne o zmene objemu, cim rychleji zmrazis, tim mensi krystaly dostanes a tim min bunecne struktury bude poskozeno.
|
|
|
Pokud se něco dá sehnat čerstvé ve vnitrozemí Itálie, není důvod aby se to nedalo sehnat čerstvé i u nás (pokud to tedy není nějaká specifická mrcha, co žije jen ve Středozemním moři). Od severního moře to není do Prahy tak daleko, aby to v tomto směru byl nějaký významný rozdíl. Ostatně třeba čerstvé mušle jsou v Česku k dostání už docela běžně.
|
|
|
Ne. Ziva = cerstva. Zivy koupis i u nas, ale za jiny penize a musis ji taky rychle zpracovat. Vzpominam si na rok 2007, kdyz stedrovecerni humri celej den chodili u nas ve vane 8o)
|
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=Ju4I2f7Mjcg
Doporučuji tento vynikající dokument Honzo!
Já taky tvrdil, že čerstvé ryby jen u moře, ale ono to skoro vypadá, že jsou stejně ve většině případů z hypermarketů.
Výjimky jsou určitě restaurace, kde člověk vidí, co si kupuje, tj. pověstné italské vytrýny s trapícíma se položivýma rybama. Tam bych o čerstvosti nepochyboval.
|
|
|
Já pořád nevím, co mají lidi u pizzy s tou "pravou" italskou. Jsou oblasti, kde se dělá tenká a jsou oblasti kde se dělá pomalu buchtoidní.
|
|
|
Tak na Honzovu obranu je třeba dodat, že pořád lepší, když je blbá obsluha a jsou to aspoň mladý holky, než taky blbá obsluha, ale chlupatý smradlaví chlapi anebo zmalovaný dámy v letech. :o)
Ale jinak souhlas, pizzerie, to je obecně kapitola sama pro sebe. Asi nejhorší zážitek jsem měl zatím z Pizzerie Einstein na Letný, kde se na pizze objevila nakládaná paprika z čalamády v konzervě a okurky nakládačky. Pak jsem podíval průzorem na kuchaře a von to byl Číňan. Tím se vysvětluje Balžám! Ale zajímavý je, jak se pořád ty pizzerie držej, Češi to snad berou jako druhou domácí kuchyni, nebo co.
|
|
|
Vida, pizzeria Einstein - taky jedno z mist, kde se uz nikdy neukazu, neb mam presne stejnou zkusenost a pozdeji se ke me donasely zkazky velmi podobne, vlastne se ke me nikdy nedostalo kladne hodnoceni. Taky zajimavej podnik.
|
|
|
No jestli Honíku chodíš do LaPatas a chutná Ti, tak to jsi fakt odborník na gastronomii. Přesně jak to napsal Lojza: "Honzovi to chutná, tak je to dobrý a jste volové!"
Schválně jsem si otevřel jejich menu www.la-patas.cz/jidelni-listek/#/2/ a fakt síla:
Pizza Margerita: tomato, sýr.
Pizza Blanco: smetana, sýr, šunka, pórek.
Positano: mj. HERKULES (lepidlo????)
Pizza Hungaria (sic!): čabajka!
Jaký sýr, jaký salám? Vrcholem je POMO! sýr + směs quattro formaggio + kuře + hruška + rucola.
To bych blil!
Honíku byl jsi někdy v Itálii, abys viděl opravdovou italskou kuchyni nebo Ti chutná jenom takováhle blitka upravená pro brňenské "chuťové" pohárky?
Mimochodem: v moučnících uvedená směs lesních plodů - už vidím tu konzervu.
|
|
|
Jo jo v zimě směs lesních plodů...oni mají v lapatas lautr to samý menu celej rok. Mrazák to jistí. To pak chutná, to je pak zdravé :-/// bleh
Když budu uvažovat pomyslnou úsečku hodnocení restaurací, kde na jednom konci bude restaurace, kde je každý den k dispozici (jiných) cca pět hlavních chodů, z kvalitních chutných zdravých čerstvých surovin a kde kuchař umí své řemeslo, baví ho to a kde při každé návštěvě ocení návštěvník profesionalitu obsluhy, její takt a empatii, pak LAPATAS je přesně na druhým konci.
Můžu jít sice ještě do čtverky pivnice kde špinavýho vožralýho vrchního stará dělá pro štamgasty na přání hranolky a obalenej eidam ve friťáku, ale tam zase nepředstíraj, že jsou restaurace a že to půjde žrát.
|
|
|
jo jo, člověk pogůgluje, a nestačí se divit. nejvíc mě dostala do kolen hláška z recenze "to nejlepší co v brně máme"
|
|
|
Jak pogůgluje? To jsi potom hnusnej teoretik!
Je to to nejlepší, co v Brně máte, protože to Honza řekl a basta! Jezdí si na čem chce a náboje nejsou problém xD
|
|
|
ale jasně že jsem teoretik. potěšení obědvat nebo večeřet v "blátivé díře" (tolstoj, vojna a mír) se mi dostalo sotva patnáctkrát a tak se musím koukat na recenze. je srandovní, jak pastelky roztomile fungujou i v internetovejch recenzích.
|
|
|
co na tom, že reaguješ na něco, co se vylíhlo v tvý hlavě... hlavně, že trochu upustíš vnitřní přetlak...frustrace se zklidní, ego si trochu přifoukneš, že? přeju ti to. před víkendem plným počítačových her je to potřeba...teoretiku!
8o)
|
|
|
Jak už jsem Ti říkal, počítačové hry mám opravdu rád, moc rád bych někdy celý víkend jen hrál, ale bohužel už přes půl roku nehraju vůbec, není čas :o(
|
|
|
Přestaňte ťukat do klávesnice svá neskutečná moudra a budete mít času na hraní víc, než dost!
|
|
|
Tomu se rika "Dobra rada nad zlato":-)))
|
|
|
Inu, je to jednak otázka preferencí a jednak spojitého volného času. Když celý den diskutuji na D-F, jde u toho stihnout spousta práce. Kdybych celý den hrál, neudělám nic :o(
|
|
|
Právě kvůli Vašim a Lojzovým přiblblým, posttraumatickým příspěvkům v poslední době fandím ZZR víc a víc.
|
|
|
posttraumatickym ? :-O
da se to nejak upresnit, jak je to mysleno? Uz jsem o sobe cetl ledacos, ale tohle je novinka :-)))
|
|
|
To asi potom, co prijes o iluze...pokud je mas o sobe, tak utrpi i ego, caknou ti nervy a je to. Tvoje nervove kolapsy jsou tu k dohledani. Posledni ma myslim cislo 4? 8o)
|
|
|
A to je jako to "posttraumaticke", jo?
Tak to potom jo...
|
|
|
Ale no neni to hezký, jak se mu celý fanklub vždycky pěkně vyřádkuje? Kdo z nás to má ... :)
|
|
|
|
Herkules není lepidlo, (v tomto případě), ale druh salámu (z těch jedlých), bývala to i klobása.
Potom je Herkules také značka jízdních kol, dnes již zaniklá.
|
|
|
dříve se podobným salámům říkalo "imitace" - čili lidová tuzemská napodobenina uherského.
|
|
|
- já o sobě někde tvrdil, že jsem odborník na gastronomii? kde?
- la Patas je na pizzu nejlepší v okolí, zbytek moc neřeším
- la Patas bylo zmíněno hlavně jako místo, kde se dává spropitný na jednu hromadu
- vypsané jsem nejedl
- v itálii jsem byl několikrát. pizzu dělaj v hospodách všude jinak a úplně jinak ji dělaj domorodcei pro sebe
- mučníky nejím
- je symptolmatické, že souhlasíš s Aliosem Suchánkem. blahopřeji! 8o)
co tam máš dál? nebo to byla jen onanie, vyhotovil ses a už máš na přirození vlažný obklad?
|
|
|
"la Patas je na pizzu nejlepší v okolí, zbytek moc neřeším" <-- copak copak, dukaz pocitem?
|
|
|
Pro dostatecne male okoli je to tautologie :)
|
|
|
Osobně mi vadí couvert. Myslím si, že to nemá v restauraci co dělat.
|
|
|
Kdyz ho neplatis jako polozku navic, rozpocitaji ti to do ostatnich polozek.
|
|
|
Možná je to špatný názor, ale myslím si, že by to mělo být již rozpočítáno. Přijde mě blbost psát na účet náklady na přípravu jídla, použití hajzlíku, výměnu ubrusů, couvert apod.:-)
|
|
|
Ja si myslim, ze je to ciste na rozhodnuti te ktere restaurace. Hele, to mas tezky. Kdyz ho nebudes pocitat, budou se ti vztekat ti, co si daji jen pivo, nebo kofolu, ze z jejich utraty se to plati. At je to pravda, nebo ne. Zimomrivej si zase muze stezovat, ze plati moc chladnou klimatizaci, velbloud zase muze protestovat, ze ten prostatik odvedle, co si dal mlety tataracek nahnedle barvy vyuzil zachod casteji a durazneji, ale protoze to bylo rozpocitano do ceny jidla, tak on mu to timhle uhradil...
Na netu jsem cetl, ze couvert je zlodejina. Neni. Je to obchod. Ty tvrdis, ze je to blbost. To je nazor, budiz. Me je to naprosto, ale naprosto jedno. Ja jdu do restaurace a odchazim najezeny s najezenou partnerkou, v penezence mam o 350 kc min a jedine, co me u tech penez zajima, je, jestli za to staly. Staly? Ano, tak at mi na ucet lidne napisou "dobry den" 12 kc, zachod, 3 kc, papir 1 kc, ubrus 4 kc, umyti nadobi 3 kc, "prosim" 8 kc... Kdyz chteji, ja jim do toho kecat nebudu.
|
|
|
Já bych řekl, že to je správné, ne?
Například výčepní má jistě svůj díl zásluhy na kvalitě piva, zatímco kasír může vidět zákazníka poprvé až při účtování.
Obsluha může zůstávat léta a být přijatelná.
|
|
|
V tradicni hospudce by to asi melo platit, nicmene neni duvod brat obsluze z jejich spropitneho, da se to resit jinym nastavenim platu. On kuchar ma taky zasluhu na tom, jak zakaznik ohodnoti pri placeni obsluhu, ale resi se to u nej platem.
Navic v nekolika restauracich uz jsem videl, ze vrchni sedel za barem, sem tam vykecaval s kucharem a cisnice kmitaly, tocily pivo... A kdyz nekdo platil, kasiroval vrchni.
|
|
|
vrchní kasíruje a nekasíruje nikdo jiný, protože ostatní by to svádělo k okrádání. dělba tringlu je pak věcí zvyku konkrétní krčmy. vrchní bývá zpravidla ten nejstarší a nejspolehlivější, a často majetkově svázaný s krčmou.
|
|
|
Pokud si nekdo neumi osetrit ani to,a by ho personal neokradal, kdyby se mu nahodou dostala do ruky koruna, jak mu mam verit, ze dovede ridit podnik? Mimochodem, personal te bude okradat na temer vsem, pokud si to nehlidas, ale na tomhle dost tezko.
|
|
|
hm, jenže se to snadněji napíše než realizuje. "Ošetřit" v takovém provozu, aby nikdo z personálu nic neukradl, je velmi složité, takřka nemožné. I když teoreticky a bez zkušeností, to opravdu může vypadat jednoduše.
|
|
|
Aby nekdo sem tam neco neukradl, to si nedovedu predstavit. Ale aby systematicky nekdo kradl hotove penize jen proto, ze ma pravo kasirovat, tomu snad sama neveris, ne?
|
|
|
víru bych do toho nemotala. Zkušenosti z provozu jsou jasné, ta možnost tam je, navíc musí vychytat i to, když jim někdo zdrhne nebo něco vrátí a pod. Ale to už je příliš detailní náhled, ke kterému jsou potřeba zkušenosti, víra a teoretické představy jsou k ničemu.
|
|
|
Aha, zase se dostavame na stezku slovickareni, prekrucovani, nechapani textu. Tak ja to shrnu.
- Nejde na 100% zabranit tomu, aby nekdo neco neukradl. Nikdy. Nikde. Nikomu. Tohle plati obecne a plati to tedy i v provozu v restauraci.
- Nekdo zdrhne, nekdo neco znici, vrati, ukradne...
- Vznikne nevysvetlene manko a nikdo nechce prozradit, jak. (pochopitelne)
Muze se stat prakticky cokoli a prakticky cokoli se taky deje. Na mnoho veci se mysli dopradu, existuji ruzne zpusoby, jak se tohle snazi lidi osetrit (napriklad podepsani hmotne zodpovednosti).
Protoze tu ale pises, jak dulezite jsou prakticke zkusenosti, jak bys do toho nemotala viru, teoreticke predstavy a podobne, aniz bys k tematu napsala jednu konkretni vetu, jeden dukaz, ze se mylim a co konkretne nekoresponduje s realitou, domnivam se, ze tvym zajmem neni seriozni diskuze.
|
|
|
Ano, prakticke zkusenosti jsou k nezaplaceni. Par hospod sem navstivil a tyhle problemy resil, zkusenosti primo z placu doplni lokutus.
Okradani zamestnavatele je zasadni problem, kvuli kteremu se nakupiji drahe masiny na hlidani chlastu a objednavek.
Primy zlodejiny, kdy nekdo slohne flasku, inkasuje do svy kapsy nebo zdrhne s platbou jsou domenou jen tech nejhorsich loseru, fetaku a ukrajincu. I minimlne pricetny personal krade sofistikovaneji.
Nejcastejsi metody jsou:
1) rededeni - ze surovin na dva jidla se udelaji jidla tri, tri jidla se vyinkasujou, jedna platba se deli mezi pingla a kuchare.
2) Dokupy - v makru koupim flanderu wizoura, kterou roztocim mezi hosty a platby zinkasuju.
3) Nadhodnocovacka - do velkyho uctu se pritoci par piv, panaku nebo "stovecka kdyby to slo", oblibena je dopisovacka propiskou na ucet z tiskarny pripadne ucet vyjety mimo pokladni system (je, nam to dneska nejak nefunguje)
Jak je videt, ve vsech pripadech perfektne sedej zasoby, ucetne je vsechno v poradku, presto personal okrade sveho zamestnavatele, nebo minimalne ziska na jeho ukor.
Hmotnou odpovednost na zasoby maj snad vsechny knajpy a kdyz se neco ztrati ze zasob nebo ze zrcadla, tak se jim to strhne z platu. Presto diky vyse zminenym praktikam je nemalo hospod, ktere personal rozkradl uplne na kost.
Zakladni poucka je, ze se musi hlidat a musi se na ne byt pes, takze u tech "vetsich" knajp, kde si pinglove vydelavaji hodne na dyskach plati skupinova odpovednost - pokud vrchni prijde nekomu ze smeny na levotu bez toho, aby ho nekdo prasknul, tak leti cela smena bez pardonu.
Trochu jinak to funguje u putyk, ktere bud plati velmi dobre nebo je to jeste bavi. Nutno rict, ze zatim ve vsech pripadech, co jsem videl byl tento stav jen docasny, takze se pouziva kombinace obou vyse uvedenych.
Horsi to je v pripade, ze majitel neni pobliz nebo kdyz se vrchni necha presvedcit a tahne s pinglama (je mi znama i situace, kdy knajpa vydelavala tolik, ze majitel toleroval rokradeni 1/4 trzby, pricemz pulka z toho sla vrchnimu - a asi by mistni pozeri vysrali rejzi, kdych ji jmenoval.
Jako priklady muzu uvest jen restauraci jednoho velkeho hotelu, ktera denne vykazovala trzbu 5000 korun + karty (ty se nedaj ukrast) pritom byla denne plna a hodne, hodne, hodne hodne draha.
Druhy priklad, ktery jsem videl byl podobny, nicmene nad provozem doziral pokladni system, ktery mel databazi v DBase (je tomu mnoho let zpet). Cela parta vcetne vrhniho se slozila a zaplatila chlapce, ktery udelal software a ten umoznovaal vrchnimu vymazavat ucty z databaze tak, aby vse bylo ucetne zcela koser. Celou trzbu dokupovali na trhu - a to se jednalo o velmi dobre placeny a motivovany personal jedne "slavne" restaurace.
Mepodcenovat pingly. Co se tyce okradani, jsou neobycejne kreativni a prilezitost dela zlodeje.
|
|
|
tak nějak, nechtěla jsem to psát, abych nikomu nesepsala návod.
nesouhlasím snad jen s tou hospodou - 5tis. tržba, tam v tom mohli jet klidně i s majitelem, protože pak zase jde o daně.
|
|
|
Tak nikomu nedavas navod. Tohle je praxe, ktera se predava pinglum snad uz pri zaskoleni po nastupu tak nak automaticky a kvete tim vic, cim vetsi jsou marze podniku. Treba je mi znam (z doslechu) pripad, kdy barmanka do letistniho bistra pasovala chlast ve vysavaci, protoze na jedny vytoceny flasce vydelala denne 5tacu a nikdo nic nepoznal a prislo se na to jen diky tomu, ze majiteli, ktery ji pichal bylo divny, kde holka za barem bere na spodni pradlo za 10litru, tak nechal dat kamery, jinak na to neprisel nikdy.
jinak ne, majitel toho hotelu a restaurace byl zahranicni clovicek, ktery proste duveroval vrchnimu. V tomhle pripade neslo oprvdu o dane. Pracky na prachy fungujou uplne jinak, dobrej priklad je hospoda, o ktery byl clanek, pod kterym si pisem. Musel sem se smat, i kdyz uz jsem leta z oboru.
|
|
|
ale dáváš, jen je nech při tom, že pingl žije z dýšek. :-)
|
|
|
Ale tak zije, ne ze ne. Naprosto bezna praxe velkejch podniku v centru je davat zakladni plat s tim, ze "se to dozene na dyskach" a ono to funguje. U nekterych podniku jsou pingove pomerne dobre placena pracovni sila a na tom miste lpeji zuby nechty (viz ta kolektivni odpovednost). Ten delici komunismus funguje u tech "lepsich" podniku, nebo aspon tech, ktery si na to hrajou a tohle je jejich posledni moznost, jak se nenechat rozkrast na kost.
|
|
|
Nepodcenuji nikoho, pokud se jedna o schopnost okradat. Nicmene tohle uz potrebuje dost silnou ignoranci ze strany majitele a tam uz skutecne neni pomoci. Pry (slysel jsem, nechodim tam) se i cafe imperial zacalo dost kazit, kdyz ho majitel zacal zanedbavat.
Jde o to - a takhle vlakno zacalo - ze nechat kasirovat vrchniho a komunismus spropitneho versus nechat kasirovat cisniky za jinak stejnych podminek, co se tyce urovne rozkradani.
Patrne uznas, ze redeni, dokupy, nedhodnocovani, nebo ten zbytek tebou primo jmenovaneho nebude ovlivnen tim, jestli kasiruje jeden, nebo vic.
|
|
|
Cafe imperial jsem navstivil jednou a bylo mi to krajne nesympaticke, takze hlasuji penezenkou a jiz se tam neobjevim.
Deleni pravomoci je prave jeden ze zpusobu, jak vsechny tyhle rozkradacky omezit. Kdyz objednava, markuje a nikasuje jeden pingl, je tam prilezitost pro tyhle rozkradacky obrovska. Kdyz kasira dela vrchni nebo nejaky vyssi pingl, uz je tam vic lidi a pravdepodbonost se omezuje. Ale zase je nefer, kdyz se personal snazi a dysko dostane kasir, to se na to obsluha muze vybodnout. Takze se to resi dyskovym komunismem, coz je bohuzel jedina rozumna cesta.
Pokud mas dojem, ze se u tech dokupu jedna u "silnou ignoranci", pak jsi na opravdu, ale opravdu velkem omylu. Pokud ma knajpa aspon nakej "otoc" a pingl neni uplne debilni, nemas sanci na to prijit a troufnu si tvrdit, ze v centru velkejch mest se to deje temer vsude, rozdil je jen v rozsahu.
|
|
|
Ja jsem premyslel, jestli tam nejit, ale - blby argument - nelibilo se mi prostredi, ktere tam je, mozna, ze tam maji dobra jidla, ale necitil bych se tam dobre. A je to jedno. Misto jednoho (mozna skveleho) jidla tam muzu mit nekolik velmi dobrych jinde, nebo jedno skvele v miste, ktere znam.
No, pokud myslis, ze bezpecnejsi je, kdyz kasiruje jeden a pritom popisujes stav, kdy se kradlo vespolek, pak budiz. pokud se domnivas, ze dyskovy komunismus je jedina rozumnacesta, pak jak muze existovat prosperujici podnik, kde se dyska nechavaji cisnikum? Kteri sami kasiruji.
Nemas sanci na to prijit? Pokud resignujes na hlidani personalu, pak jiste ano. Nekteri majitele nemaji sanci prijit ani na to, ze se jim ztraci inventar, krome vseho ostatniho. Protoze se v hospode neukazou, jak je rok dlouhej.
|
|
|
Tak ja sem asi trosku jinej, nerikam ze ne, ale pripadal sem si tam jako indian, kdyz kvuli veceri v naprosto prazdny putyce v 5 odpoledne sem potreboval mit rezervaci snad dva dny dopredu. Pripadal sem si jako blbec, kdyz sem az do prichodu na misto nevedel, co tam vlastne maji (ale predem sem musel vedet, ze to bude fakt dobry), coz uz tedka vidim, ze na netu maji. Personal se sice snazil, ale unifikovany vety jako z plechovy huby na callcentru me proste vytacej, to sem radsi, kdyz nerikaji vubec nic a na vsude stejny podkurovani "abych si pripadal jako host" sem vylozene alergickej. Krom toho jidlo mozna delaji dobry, ale z komponent (byt nepopiram, ze asi kvalitnich), ktery proste ja nezeru a nevybiral sem si tam jidlo, ktery "mi chutna", ale to, co bylo "nejmensi zlo". Sice bylo naprosto cool, ze melo nejakej polofrancouzskej nazev, jehoz soucasti bylo koreni z nejaky psi prdele, ale to me proste neoslovuje. Nekoho jo a tak se mu tam libi, budiz. Rikam jen svuj soukromej nazor.
Co se tyka toho scenare co rikam - jde o pravdepodobnost - je daleko mensi pravdepodbonost, ze v tom bude namocena cela smena nez ze si kazdej pingl bude samostatne prikradat, navic, kdyz je v tom vic lidi, je vetsi pravdepodobnost, ze to praskne a da se to resit. Pokud teda majitel, jak rikas, nerezignuje na hlidani personalu. Zase - v kazdy putyce je to jiny a neexistuje univerzalni recept. Kdyz naberou personal, ktery to bude bavit, neni treba nic z toho, aspon do doby, nez se pohadaji o prachy. Kdyz beres low-cost z ulice, musis hlidat jako vlcak a stejne to nestaci. Treba ta skupinova odpovednost je docela efektivni, protoze ty pinglove se hlidaji navzajem jako ostrizi a bonzujou vic nez domovni duvernici, protoze se bojej o ty velky dyska. Je to aplikace strategie "rozdel a panuj".
Jasne, co rikas, ze se tam majitel neukaze, to je krajni stav, kterej vzdycky zkonci tim, ze ta putyka padne (pokud to neni pracka na prachy). Nkdo tam nebude chtit chodit, protoze tam bude neochotnej personal, co navic krade a je to znat na vsech urovnich. To co popisuju ja je stav, kdy je dost ostre hlidas a oni si stejne najedou cestu, jak si prikradat tak, ze pokud nemas kliku, tak na to neprijdes, protoze jsou to zanedbatelny % z obratu, ale pro beznyho smrtelnika docela zajimavy prilepseni. Vychazi to z toho, ze oni znaji chod restaurace i kontrolni mechanismy, tak jsou schopni v nich najit mezeru.
|
|
|
American style. Neco, jako fronty na iPody. Jidlo chutnat muze, nemusi, prostredi vyhovovat muze, nemusi... Ja, diky tomu, kde bydlim, mam bliz do Blavy, nebo do Vidne a v obou mestech jsou podniky, levnejsi, nez C.I. a s lepsim prostredim. A kdyz jsem v Praze, nemam vetsinou chut ani potrebu vydavat tim smerem od Vaclavaku.
Ja si myslim - a ti, co v tom delaji vetsinou rikaji to same - ze ridit podnik na dalku nelze. V pripade, ze nekdo ridi hotel, restauraci, nebo podobny podnik na dalku (a znam takove, neni jich malo), klidne se tam par mesicu neukaze, nebo ma spravce, ktery se tam taky neukaze (zamestnanec, co tam dela nekolik mesicu v zivote ani jednoho z nich nevidel, bydli v tom samem meste), je jedno, jestli se kasiruje tak, nebo onak. Kdyz ti u letadla upadne kridlo, bude vcelku jedno, jestli motor jede na kvalitni, nebo nekvalitni benzin. Problem, proc leti kolmo dolu, je jinde.
|
|
|
nejde to, neuhlídáš to i kdybys tam seděl ve dne v noci. Nic o tom nevíš, tak zkus aspoň věřit druhým, když už jsi s tou vírou ohromoval na začátku vlákna. Uhlídat můžeš tak max jednomístnou hospodu, když tam budeš i nocovat.
|
|
|
Taky proc bych mel vedet cokoli, kdyz je net plny expertu, co vi uplne vsechno o vsem, ze?
|
|
|
přesně naopak, internet je plný lidí, kteří spoustu věcí neviděli zblízka a z toho důvodu jim nevěří. Co jsem neviděl, není, co neznám, není a kdo o tom píše, ten kecá.
|
|
|
|
ale pochopila, nic o tom nevíš a jen plácáš.
|
|
|
Jo, to uz jsi psala. V podstate tak reagujes na spoustu mych prispevku. Nicmene malokdy se obtezujes rict, v cem konkretne nemam pravdu a jak to ve skutecnosti je. Nepochybuji, ze kdybys to vedela, bylo by snazsi vyvrat mi me bludy tvrdou realitou, nez hodiny chodit kolem a vykladat, ze nemam pravdu (protoze nemam zkusenosti).
|
|
|
v některých případech není možné někomu vyvrátit jeho bludy tvrdou realitou, když to nezažil. Když napíšeš, že je snadné uhlídat zaměstnance, aby nekradli, když si to člověk správně ošetří a když ještě ke všemu věříš, že je to možné ve velkém provozu v restauraci nebo v hotelu, tak jediná možná tvrdá realita je, že si to půjdeš zkusit a pak poreferuješ. Jenže pokud přijdeš s tím, žes to zvládl, tak zase nic, protože to bude znamenat jen to, že sis toho nevšiml. Personál v hospodě tě omete i kdybys měl oči jako ostříž a u všeho jim stál za zády. Jediná možnost je mít tam tak důvěryhodný personál, který to prostě z vlastního rozhodnutí dělat nebude. Jenže to je v obrovských provozech nemožné.
|
|
|
Kdyz napisu, ze je snadne... Kdyz - no, kdybych to napsal, mel bych duvod nazor nejak menit. Problem je, ze ja to nikde nenapsal, naopak, v nekolika prispevcich vcelku jasne tvrdim, ze kradezim nelze 100% zabranit, ze je velmi tezke zamestnance hlidat...
Ano, mame radi ultimatni tvrzeni :-) Jen tak dal.
|
|
|
ach jo, tak to zjednodušíme až na dřeň. Zkoušel jsi to někdy? Zkoušel jsi někdy uhlídat zaměstnance v pohostinství ve větší než jednomístné provozovně?
|
|
|
Ne, jen jsem s nekolika takovymi lidmi zil leta v jedne domacnosti.
Ale ty o tom mluvis pomerne zasvecene a rikalas, ze nejake zkusenosti mas. Jak dlouho jsi delala pod soukromym majitelem v pohostinstvi?
|
|
|
|
Dobre. Tak budu predpokladat, ze tech zkusenosti mas dost. Takze znas 100 cest, jak muze zamestnanec vyzrat na zamestnavatele. Jiste znas i 100 cest, jak muze zamestnavatel vyzrat na zamestnance, at uz ve smyslu, aby mu zabranil v kradezi, nebo ho z ni spolehlive usvedcil. Od zakladniho selskeho rozumu, vlastni neustale pritomnosti, az po, dejme tomu, tajne kontroly, treba skrytyma kamerama.
Cimz se znovu dostavame k tomu, ze majitele, ktery se nezajima, si vetsinou nevsimne a majitel, ktery se zajima si vetsinou vsimne.
|
|
|
jak říkám, zkus si to. Zkus si nainstalovat skryté kamery a uvidíš, kolik lidí ti tam vydrží. Zkus si nejistotu, jestli zítra dorazí do práce nebo budeš běhat po place sám a v mezičase vařit a kdyby přišla nuda, můžeš dojet pro zboží. Know-how zjevně máš, nic ti nebrání se napakovat na provozu pohostinství, je to snadné, to může dělat každý přece. A když víš jak na to, je to sranda přece jsi tvrdil, dvanáctky nebo čtrnáctky každý den včetně víkendů přece není problém.
|
|
|
Nemyslim, ze to muze delat kazdy, netvrdil jsem to, stejne tak jsem netvrdil, ze dvanactky, ctrnactky, kazdy den jsou sranda... No, ja reknu A, ty napises, ze jsem rekl B,C,D, X, Y Z a protoze B, C, D, X, Y, Z jsou kraviny, tak se mylim. Skvostne. Prava Honzova skola.
|
|
|
jenže všechno souvisí se vším.
- pokud budou lidi dělat pod kamerama, nebudou tam dlouho a půjdou jinam hned, jak se někde uvolní místo, nejpozději na začátku sezóny, když se otevřou zahrádky
- dvanáctky až čtrnáctky jsou v hospodě denní chleba, kterej by tvý fízlování učinilo z těžko stravitelnýho nestravitelným
- napíšeš blbost, která teoreticky funguje jako řešení jednoho problému a vyvolá další. no hele jen blbý kamerky:
- náklady na instalaci vč. vyloučení personálu = zavření hospody = pokles tržby
- okamžitý začátek švejkování personálu a flákání se mimo dohled kamer
- nejistota spolehlivosti personálu, že nenastoupí jinde a tobě to prostě neřekne
- co když uvidíš, že se dějou nekalosti, dělá je jeden a ostatní to krejou a drží hubu? vyhodit všechny? co pak? vzít to sám a nabrat narychlo někoho jinýho? najímat celou směnu = zaplatit nastupujícím, co si řeknou, nebo to můžeš rovnou zabalit.
jo, vidět souvislosti je pro omezeného člověka nemožné. co teprve, když sám věří, že dokáže to, co jiní a zkušenější dokázali pouze v omezené míře? to je moje škola? ale kdeže. to je běžná praxe, teoretiku! 8o)
|
|
|
Az se divim, ze sam neprovozujes alespon 10 super vydelecnych hospod...
Ci alespon firem...jakychkoliv...
|
|
|
- selský rozum si škrtni hned, to jsou jen kecy
- neustálou přítomnost taky, protože to nejde (kamarád to zkoušel s manželkou, pak na střídačku a nešlo to a navíc se skoro přestali vídat)
- tajná kontrola zjistí konkrétně co? poznačí flašku? ale no tak
- skrytá kamera je skrytá, ale tajná přestane být po prvním dotazu
majitel musí personál motivovat k tomu, aby krást nemusel. jedním z prostředků je rozpočítat dýško na všechny stejně.
kdybys měl zkušenosti jiné než "několik případů ze svého okolí", věděl bys to.
|
|
|
punťo...Q napsal velmi podrobně, jak to jde v praxi udělat, tys k praxi v hospodě ani nečuchl a budeš poučovat? na základě čeho? teorií, že by to šlo snadno, kdyby se vědělo jak na to, co? muhehe... tos už předvedl v debatě o sebeobraně 8o)
|
|
|
|
To si úplně nemyslím. Není důvod, proč by to nemělo být jako všude jinde. Personál v hypáčích taky uhlídáš byť za cenu velkýho bratra a brutální buzerace.
Nicméně se musí chtít a taky to jsou nějaký investice na který ne každej má a ne každý hospodě se vyplatěj.
|
|
|
jenže to je trochu jiný kafe. když jdeš do hypru, tak nakoupíš a jdeš tam kvůli zboží a ne kvůli pokladní, která s tebou přijde do styku jako jediná. takže ví, že je pod dohledem, maká tam na brigošce za 60 na hodinu a potřebuje to přetrpět a jít domů.
do hospody jdeš kvůli prostředí, jídlu/pití. to dokáže udržet nebo podrazit personál, kterej právě proto nijak brutálně buzerovat nemůžeš, protože s ním ke stolu nechodíš. jak ti zkazí jméno, můžeš to zavřít.
|
|
|
Sak ja to nedavam jako univerzalni pravdu. Rikam, ze me osobne to nenadchlo, ale muj nazor je zcela irelevnatni. Ta putyka ma vseobecne vyborne hodnoceni, takze se lidem libi - a to je podstatne. Holt ma kazdy jine chute a tak je to spravne. Kdyby tomu tak nebylo, muzeme mit jen retezec restauraci Taco Bell, kde se bude delat unifikovane zradlo vsude stejne chuti.
V tom rizeni na dalku - myslim, ze nikde nejsme ve sporu. Sak ja rikam, ze kdyz majitel neni na miste, nebo tam nema osobu, ke ktere ma naprostou duvoeru, pak to dopadne spatne. Vyjimkou jsou hospody v turisticky zjimavych oblastech, treba na venclu nebo na staromaku, kde fungujou dost neuveritelny stavy.
Co se tyka kasirovani, je to obvykle odpoved na nejakou akci - v nejvetsi mire (alespon dle mych zkusenosti, nerikam, ze je to objektivni pravda) kasiruje primo cisnik, co obsluhuje a to je dle meho nazoru za zakaznika lepsi, protoze dyskem mu davam primo najevo, co si o nem myslim. Obcas ale vidim, ze "kasiruje kolegyne", nebo "pan vrchni". Pro me jako pro zakaznika to ma dve negativa - cekam jako kokot, nez se pan vrchni uraci prijit a zkasirovat me a davam dysko, ze kteryho dostane rovnym dilem servirka, co mi prinesla zradlo i "pan vrchni", co me nechal 10minut cekat na placeni, coz je obcas opravdu kulervouci volba, protoze "panu vrchnimu" bych nejradsi nedal nic. Nicmene, tenhle stav, kterej objektivne pridava praci lidem nevznikl jen tak, ale obvykle jako reakce na rozkradacky nebo okradacky klientu, takze kdyz to vidim, mam se na pozoru, nicmene byva to take tim, ze vrachni je zvykly na takovy poradek, nebo proste jen neduvera k zamestnancum/brigadnikum. Neda se z toho vydedukovat nic, jen proste to, ze to tak je. Proc by v tom pripade mel byt kun mrtvy nebo letadlo nemelo mit jedno kridlo, to mi ponekud unika, ale budiz.
|
|
|
" . . čekám jako kokot . . ", to má řešení, zkus tam příště čekat jako chytrý. ;-)
|
|
|
S mym ksichtem? Vylouceno.
|
|
|
a co třeba ty černé kavárny nebo jak se to jmenuje, jak je tam tma a obsluhují tam slepci, to by nešlo? ;-)
|
|
|
Tim mrtvym konem, letadlem bez kridla, jsem myslel podnik, kde se vesele rozkrada ve velkem, protoze majiteli je nejaka kontrola personalu u zadele.
Bohuzel, u podniku, ktere maji zavedene kasirovani pres vrchniho a kde vim, proc to vzniklo, je to vetsinou tak, ze s danym poradkem prisel nekdo zvenku, v jednom pripade majitel, v nekolika spravce, ve dvou vrchni. Neznam pripad, kde by se to zavedlo jako reakce na udalosti primo v danem podniku. Kasirujici vrchni si dany stav vetsinou chvali, hlida a bere ho jako vydobytou pozici.
Snazim se podobnym podnikum vyhybat, stejne, jako se vyhybam tem dalsim, ktere provadi nesmysly a veci, ktere nakonec vedou k tomu, ze se tam clovek neciti dobre.
|
|
|
Jene to je prave ono - tohle vetsinou prinesl nekdo "zvenku". Bud na to byl zvyklej a zavedl to hned, nebo byl najatej, aby upravil provoz, protoze majitel mel pocit, ze je divny, ze ma plnou hospodu a ta je porad na nule, nebo se reagovalo na rozkradacky zavedenim tohohle poradku. Nevim, kolik tech knajp znas ty, ja radove stovky a rikam, ze zaviselo na podminkach - cim vetsi byly marze (hospody v centru s vysokym votocem) tim vetsi vyteznost na vytoceni treba jedne flasky tvrdyho a tim vetsi rozkradacky. V knajpe nekde u silnice v horni prdelni, kde delaj lidi, co se znaj od mala proto, ze jinak pudou past husy se toto bude dit s rozhodne mensi pravdepodobnosti.
Znova rikam - pokud tam neni kontrola zadna, pude to dohajzlu, protoze predstava spousty majitelu, ze "votevru hospodu a lidi tam budou chodit" je spatna a konci tim, ze se z knajpy stane zahulena spelunka, kam budou stamgasti chodit na tri desitky a startky bez filtru. Hospoda, pokud ma za neco stat, je fulltime long-term job.
Ano, taky si tipuju knajpy, kde je mi prijemne a tam, kde z toho mam byt jen blbej pocit, tam uz neprijdu, nebo k nim pristupuju "opatrne". Ale to je snad normalni ne? Nicmene zpusob kasirovani je mi vcelku ukradeny mimo diskomfortu, kdy musim cekat na nakyho vorezpruta, nez se uraci prijit a dilematu s dyskem.
|
|
|
Stovky jich neznam, to rozhodne ne. Hospoda "tady si to votevru a voni prijdou" je sileny koncept, nenapada me, co by takhle mohlo v dnesni dobe fungovat, teoreticky na jednom miste, ale tam jen proto, protoze pred nedavnem tam hospodu zavreli... Ale ne, ze nekdo neco otevre, dejme tomu bude plnit hygienicke normy a bude si myslet, ze vydela.
Zpusob kasirovani ma vetsinou dost velky vliv na kvalitu obsluhy, protoze platy byvaji podobne a prave spropitne tvori tu zajimavou polozku.
|
|
|
jakej komunismus spropitného, vždyť ti zrovna Q jasně popsal, že na spropitném to nestojí. A s tím kuchařem také nemáš pravdu.
|
|
|
Q psal o podnicich, ktere stoji na tom, ze maji komunismus dysek, coz je jejich jedina cesta, jak se nenechat rozkrast. Toho kone uz nema smysl bicovat, je jiz leta mrtvy.
S kucharem taky nemam pravdu, jasne, jak to teda je?
|
|
|
Nepsal sem, ze je to jedina cesta univerzalne. Vetsinou je to evoluce (a taky neni realizovatelna vsude, kdyz je velka knajpa, tak by to jeden kasir nestihal a holt se to riziko nese), kdy se prichazi na rozkradacky a s kazdou se "pritvrdi". Funguje to podobne jako pri prijimani zakonu, no.
|
|
|
Ja nerikam universalne, ale ty sam jsi napsal "Ten delici komunismus funguje u tech "lepsich" podniku, nebo aspon tech, ktery si na to hrajou a tohle je jejich posledni moznost, jak se nenechat rozkrast na kost."
A vime, jak prijimani zakonu konci.
|
|
|
Hele, nejsem si uplne jistej, co rozporujes. Deleni pravomoci je, pokud jde o prachy, naprosto bezna a normalni zalezitost. Proto kdyz jsi zamestnanec z rozhodujes o nakupu neceho, pak ackoliv ma rozpocet, musi ti ho schvalit jest enekdo nad tebou, kdyz je rozpocet vyssi, tak jeste nekdo nad nim prave proto, aby se eliminovalo, ze ty prachy nejakym zpusobem ztopis (nemluvim o proste rozkradacce, ale o "vhodnem vyberu dodavatele"). Toto opatreni samozrejme v zadnem pripade neznamena, ze se ten jev na 100% eliminuje a ani to nikdo netvrdi, ale to, ze se jeho cetnost omezi, protoze aby to fungovalo ve vic lidech, tak se tech vic lidi musi domluvit. Tohle je uplne stejny princip a funguje to v podstate kdekoliv, kde nekdo pracuje s penezi nekoho jineho a jsou to firmy vykonne, spolehlive a fungujici.
Taky je zcela normalni jev, ze kdyz ma nekdo plnou duvoeru v praci s penezi a tuto duveru zklame, tak se zavedou opatreni, ktere se pokusi dalsi stejne jevy eliminovat (coz nerika nic o tom, ze tem jevum zabrani na 100%).
Porad nerozumim, co na tom rozporujes?
|
|
|
Rozporuju smysl zavadeni jakychkoli takovychto opatreni u podniku, ktere maji vyrazne problemy jinde. Kdyz tam vsichni zvesela kradou, jak to ovlivni, kdyz odted bude moct krast z valne casti jen jeden z nich.
|
|
|
Ale blbost. Znas rceni prilezitost dela zlodeje? Pokud maji prilezitost si na ukor nekoho beztrestne nakrast, tak to udelaji. Zavedenim tehle (a dalsich) opatreni jim tu prilezitost seberes. Jakym mechanismem to funguje viz vyse. Pokud pingl veme vlastni flasku a vytoci ji klientum, sam zkasiruje, je to v pohode a nikdo na nic neprijde. Ale kdyz pingl vytoci flasku, jak zduvodni vrchnimu, ze ma inkasovat panaka co neni na listku? Nebo kdyz ho zinkasuje, jak mu ma rict, ze se trzba nepreda hospode, ale pinglovi? Pokud by tohle melo fungovat, musej v tom jet oba - a to je pochopitelne komplikovanejsi. Nerozumim, co je na tom nejasneho? V hospode se resi mnoho problemu a rozkradacky jsou jednim z tech podstatnejsich, ale daji se resit.
|
|
|
Rozporuju to, ze je to o tolik komplikovanejsi. Pokud plati, ze prilezitost dela zlodeje, pojedou v tom oba.
|
|
|
to je běžnej synkretismus u tlachalů, kteří se s tebou hádají a na konci, kdy se to blíží do finále a už nemají munici, ale nechtěj se nechat utřít, napíšou "ptydepe" a řeknou, že v podstatě souhlasí, jen to říkali jinejma slovama (a spolýhaj, že si to v historii nikdo nekńajde, protože oni si nepamatujou ani svý názory, natož názory oponenta a hledat se jim to nechce).
ta skupinka zde má minimálně 3 členy a čtvrtý je aspirantem 8o)
|
|
|
Spis mi prijde, ze personal okradl zakaznika (stylem majitel udela kalkulaci na rizek, naklady na maso a zisk sedi. ale host dostane jen 2/3 rizku za cenu celeho)
|
|
|
no tak až budeš mít svou hospodu, nechávej klidně kasírovat obsluhu a nechávej jí i spropitné. jak to budeš dělat u plateb kartou sice nevím, ale nekecám do toho, takže to není moje starost 8o)
např. v LaPatasu (což je sice žumpa, jak sem se dočetl) je to tak, že kasíruje obsluha, bere si teda i spropitný, při platbě kartou tam spropitný lze zadat a stejně si to holky dělí rovným dílem...no žumpa, to je jasný 8o)
|
|
|
Ted premyslim, co to tak asi je tradicni hospudka.
Chodil jsem do jedne ve Spuli, ale to uz je davno.
|
|
|
Jednu takovou ještě znám. Když je majitel příliš unaven, odchází domů, do postele. Ti zbylí si dotáčejí z pípy sami a útratu pak zanechají v papírové krabičce na pípě. Poslední pak hodí klíče hospodskýmu do schránky.
Před lety tam zabloudil nějaký turista. Patrně omylem. Všichni se cítili poněkud nesví a překvapeni.
|
|
|
Pod pojmem tradicni hospudka si predstavim popelnik na kazdem stole, televize, na stěně hodiny, kamna na dřevo, velka kofola = 0,5l, kulecnik uprostred mistnosti, sipky v rohu, mozna mincak automat (spise uz high level) zlabek na chcani na hajzlu a venku z vetraku tece cerny dehet. :-D
|
|
|
To snad ne.
Ani ve Spuli, ani U Sůrů, kde jsem několikrát byl, neměli ani televizi, ani šipky, ani automat, zato měli stůl štamgastů se samostatným věšákem na čepice a zvonkem.
Proto mám dodnes oba podniky zapsány v rubrice "tradiční hospůdka".
|
|
Chlapi tatarákoví, ja teraz ani skoro neviem ako zareagovať. Totiž to, že sa niekto správa ako naprostý kretén (čašník + kuchár) je jeho sväté právo. A vaše sväté právo je zas to buď akceptovať, alebo neakceptovať. Vy ste ale zvolili zdá sa akýsi podivný hybrid, kde ste na jednej strane ich správanie vyhodnotili ako príšerné, ale súčasne ste zjedli biftek, ktorý vám ten čašník oslintal (WTF?!!!!!) a zaplatili mu za to všetko viac, než ste mali - hovorím to dobre? No neviem, ale mne sa to furt nejako nezdá...myslíte to fakt vážne? :D
Dám vám obom (i keď možno nechcenú) radu. Vyserte sa na spoločenské konvencie, tzv slušné vychovanie, ktoré vám vtĺkali do hlavy, aby ste boli lepšie zaraditeľní do v rytme pochodujúceho davu.....a začnite sa správať spontánne a prirodzene.
Celý čas som čakal, že čašník "sám od seba" spadol do 5m vzdialeného stola, alebo že sa po prvom dotyku vidličky a bifteku čašníkom zodvihnete že odídete a zbytok článku bude o niečom zábavnejšom, ale prekonali ste všetky moje očakávania.
Nakoniec ale...vy ste s tými službami boli bezpochyby plne spokojní - preto ste mu zaplatili viac, nie? ;)
|
|
|
Naprosto souhlasím. Čekal jsem minimálně, že se nakonci zvednou a odejdou. S tím, že povykujícímu číšníkovi minimálně ještě plivnou do xichtu. Zaplacení jsem skutečně nečekal.
|
|
Naprosto nechápu chování autora. V okamžiku kdy žačal číšník předvádět co je popisováno v článku (míchání tataráku, sáhnutí do něj oslintanou vidličkou) bych se zvednul a beze slova (a bez placení byť jediné koruny) odešel. Vohnoutismus který autor předvedl je pravděpodobně to, co drží podobné podniky při životě.
|
|
"Pan Dýfens" zveřejněním TOHOTO nejspíš sleduje nějakej vyšší záměr. :)
|
|
Celekm běžná praxe v CZ restauracich
|
|
Do podniku křišťálově čistého standy bych tedy nevkročil.
|
|
Restaurace Cerny Kohout patrila a asi nadale patri Standovi Grossu, milacka naroda... <http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-politika/163278/gross-ma-blizko-k-nevestincum- v-jeho-restauraci-vari-majitel-gay-klubu.html>
co sem tak vypozoroval od zacatku to tam bylo +- stejny co se tyce obsazenosti, kdyz sem se docetl ze to patri standovi a potkal tam standu samotneho na obede s bradavici sem tam uz nikdy nesel, podle meho ta hospoda slouzi jako pracka
|
|
Autor je zhmotněným snem většiny hospodských... sežere co mu přinesou, spolkne jakýkoliv chování personálu a ještě nakonec vyšpulí i spropitný. Super.
|
|
|
Omyl, sen ceskoslovenskych a pozdeji ceskych hospodskych byl, je a bude, aby lidi zrali doma a penize posilali postou.
|
|
|
Proč si vy blbečkové pořádně ten článek nepřečtete? Zjistili byste, že autor NIC NEJEDL, NEPLATIL a žil v domnění, že jeho kolega celou věc viděl. Jenže opak byl pravdou. Autor zde vyjádřil svůj názor a zážitek, to je celé. Pokud neumíte číst, pak nemáte nejmenší právo se vyjadřovat.
|
|
|
Tak ještě jednou: "Platíme, pochopitelně bez dýška, a opouštíme restauraci..."
Slovo "platíme" v množném čísle, tedy platili oba dva. Pokud by platil jen autorův kamarád, tak by tam snad bylo "kamarád platí a opouštíme restauraci..."
A i kdyby platil a jedl jen autorův kamarád, pořád to nemění nic na situaci, že popisované chování obou aktéru je naprosto nepochopitelné a autor je jen prachobyčejný vohnout, který jen tiše sedí, kouká a nechá si i se svým společníkem srát na hlavu od nějakého přiožralého low-IQ pingla.
A vůbec, komu tu nadáváš do blbečků? My zde také jen vyjadřujeme své názory, a narozdíl od tebe přitom nikoho neurážíme.
Pořád dokola tu papouškuješ "autor neplatil a nejedl" a prokládáš to stupňujícíma se nadávkama. To se na nic lepšího než na urážky a opakování jedné věty pořád dokola nezmůžeš?
|
|
|
|
Taky si myslím. Anebo ten v článku popisovaný kamarád. Vzhledem k tomu, že je jediný, kdo chování aktérů obhajuje, bych se ani nedivil.
|
|
Tak tomuhle příběhu ani za mák nevěřím. Nechat si tykat od ožralého pingla, čekat víc než 20 minut na jídlo, nechat si hrabat do talíře a zaplatit předražený účet? A to pomlčím o předchozí zkušenosti se střevními potížemi z téhož podniku....
Takový článek bych čekal od rozhořčeného důchodce (nic proti důchodcům) na Novinkách a ne od čtenáře D-Fensu....
Nevěřím.....
|
|
|
Já hlavně nechápu, proč někdo vědomě leze někam, kde již dopředu ví, že se mu nebude líbit a že tam jídlo stojí za prd. A když už tam teda vleze, tak proč pak píše, že se mu tam nelíbilo a jídlo stálo za prd.
Už při přiblblých otázkách pingla typu "proč nepijete Krušovice?" bych asi zpozorněl. Já osobně nemám vlezlý personál rád. Ochota k zákazníkovi je důležitá, ale všechno má své meze.
Proč autor tak dlouho čekal na jídlo? Jak už tu někdo psal, kdyby se půl hodiny nic nedělo, už bych se nějakým decentním způsobem optal, co se děje.
Pasáž s pinglem hrabajícím se v talíři a olizujícím příbor hlouběji komentovat nebudu, v té chvíli bych se sebral a s doporučením, ať si to sežere sám, bych se odporoučel.
Ovšem to, že pan autor za takové galapředstavení zaplatil čtyři kila, mě dojalo ze všeho nejvíc. Proč proboha? Jídlo přišlo pozdě, v evidentně nevyhovující kvalitě, hrabal se v něm přiožralý číšník oslintaným příborem - v životě by mě nenapadlo to žrát nebo to nedejbože platit.
A hrdý dodatek - "pochopitelně bez dýška" - tak to je teda rebelie. Vzhledem k tomu, že autor zaplatil 409 Kč za nechutnou srágoru si nemyslím, že by to obsluhující personál nějak zvlášť mrzelo.
A opravte mě, jestli se mýlím, ale nikde v diskuzi jsem si nevšiml reakce autora na ohlasy k jeho článku.
|
|
|
hezky jste mě doplnil..........tohle přesně mi také běželo hlavou, ale byl jsem línej se rozepisovat.....
|
|
|
Opravuji tě, protože se mýlíš. Autor nic nejedl, neplatil a jen situaci sledoval. Autor odmítl si jídlo dát, jak bylo ve článku uvedeno. Vidíš jen to, co chceš vidět a děláš ze sebe zbytečně hlupáka stejně tak, jako většina ostatních. A na to má autor reagovat? Evidentně mu za to, že neumíte ani článek přečíst, nestojíte.
|
|
|
Autor se ale s tim clovekem kamaradi.
|
|
|
Ten člověk to NEVIDĚL. Opět apeluji na znovupřečtení článku. Ne, tady nemá cenu vůbec reagovat...
|
|
|
Clovece, klidek, kaficko, oddych. Nema smysl kricet, ve clanku je jasne napsane, ze si objednali oba a ze platili oba. Ja nerikam, ze to meli tusit, nebo to pak vystrilet, na druhou stranu, duvody pro oboji by se nasly.
|
|
|
od někoho, komu cáknou nervy, jen co ho někdo správně popíchne, výzva ke klidu vysloveně sedí 8o)
|
|
|
A jen tak mimochodem - kdyz nic nepil, co delal s tim svym pivem? Jidlo si zkusil objednat a pak vyuzil situace a nedal si ho.
|
|
|
Na to vážně nestojí za to reagovat, sorry...
|
|
|
Copak, došly argumenty, tak nastupuje arogance a ironie?
|
|
|
"Platíme, pochopitelně bez dýška,"
1) Je použito slovo "platíme", tedy dle použitého množného čísla logicky usuzuji, že útratu platili oba - tedy i autor. Není sice uvedeno, jak velkou část útraty platil, ale vzhledem k tomu, co v článku popisuje, to považuju za naprosto irelevantní, protože normální soudný člověk by v takové hospodě nezaplatil ani korunu.
2) Autor si jídlo původně objednal, "odmítl" jej až poté, co zjistil že na něj zapomněli a mezitím se odehrála scéna s mícháním tataráku. Toto opět považuju za irelevantní, vzhledem k tomu, co se v hospodě odehrávalo, by se každý normální člověk mezitím aspoň třikrát zvedl a odešel, ať už by jídlo dostal, nebo ne.
3) A konečně to, že autor pouze "sledoval situaci", je jen projev jeho vohnoutismu ve smyslu "moje žrádlo to není, tak co bych se do toho sral, stačí že o tom pak napíšu článek."
Já teda nevím, ale já si nedokážu představit, že bych seděl v hospodě s nějakým kamarádem a koukal, jak se k němu nacamraný pingl chová jako buran, hrabe mu do talíře oslintaným příborem a nakonec ho ještě o dvě kila natáhne a já přitom ani nemrkl.
|
|
|
Jo.. jednou jsme si byli sednout s kamarádem a dvěma kamarádkama v jednom nejmenovaném podniku, který byl nově otevřený a inzeroval levné koktejly za zaváděcí ceny cca 60 Kč za koktejl. To by bylo docela fajn. Jenže všechny koktejly byly sladký jako cumel. Docela jsme se smáli, takže když přišla servírka a ptala se, jestli ještě něco chceme, neodpověděli jsme hned a servírka se po dvou vteřinách naštvala a odešla se bavit zpátky se svými kamarády, kde seděl i někdo, kdo - jak jsme pak zjistili byl druhý číšník. Číšník nás pak obsluhoval dál. Řekl jsem si, že sladkého mám dost a chtěl jsem si objednat něco, v čem bylo i tabasco. Nedalo se to pít, tabasca tam bylo evidentně moc. Řekl jsem číšníkovi, že se to nedá pít, že toho tabasca je tam moc. Řekl, když to nechcete, tak to pít nebudete, a odnesl to. Za chvíli se vrátil s nějakým ošoupaným papírem, podle kterého to míchal, a ukazoval mi - velkej panák tohohle, tohohle a pak ještě velkej panák tabasca. 0,04 litru je tu napsáno. Tak jsem se na to koukl a vidim, že u tabasca neni napsáno 0,04, ale 0,004. Říkám mu, tady máte ale jednu nulu navíc, to znamená ,že tam toho měla bejt desetina. Hmm. Tak si to dáte ještě jednou? Ne, nedáme, my už půjdeme.
Za chvíli přišel s účtem, kupodivu tam bylo i to, co předtím špatně namíchal a odnesl. Tak jsem mu říkla, tohle jste mi přece odnesl, to platit nebudu. Automaticky přešel do tykání. To samozřejmě zaplatíš. Objednal sis to, objednal. Tvoje věc, žes to nechtěl. Řekl jsem, že to platit nebudu, přišel blíž znovu zopakoval, že to zaplatim, kámoši u stolu, u kterýho celou dobu seděl zpozorněli. Byli jsme dva, s náma dvě holky, on tam měl tři kamarády. Zaplatil jsem 60 Kč a od tý doby jsem tam nebyl celý ty tři měsíce, co ta hospoda ještě fungovala.
Ono je totiž vpohodě říct že jsem si něco neobjednal nebo že to trvá dlouho v normální hospodě. Tam se vám omluví, nemusíte to platit nebo to s váma normálně vyřeší. V hospodě u asociálů můžete za vyžadování normálních služeb dostat i přes hubu. Je lepší pak zaplatit 60 Kč navíc a jít jinam, než si nechat rozbíjet hubu a kazit si večer.
Otázka je, co dělá majitel takové hospody. Diví se, že mu to nefunguje? Jak může nepoznat, že obsluha naprosto nejeví zájem někoho obsluhovat a tráví večery u jednoho stolu s kamarády, zatímco normální zákaznící obtěžují? Ta hospoda, kde jsem byl já, za 3 měsíce skončila (no už je tam jiná). Ale co ty ostatní?
Mam takovou teorii, že některé hospody existují jenom proto, aby očistili zisk z něčeho jiného, a zákazníky prostě nepotřebují.
|
|
|
"V hospodě u asociálů můžete za vyžadování normálních služeb dostat i přes hubu."
Máte snad něco proti asociálům, Vy xenofobe?
|
|
|
Ale ovsem :) Pistole, pusky, noze ...
|
|
|
Tak pokud to nebyl už od pohledu pajzl, nevěřím moc tomu, že by se s váma prali, možná by leda tak zavolali policajty, kteří by je ovšem poslali do prdele, protože to je soukromoprávní spor. Ale asi byste se tím zdrželi a zkazili si večer, to je zas fakt.
Někdy v těhle případech pomáhá si pod vousy začít mumlat slova jako "ČOI", "hygiena", protože podniky tohoto druhu většinou kontrolu tohoto typu nemohou ustát. Samozřejmě, taky to může být někdo, kdo hraje vyšší level a má tyhle orgány obšlápnutý. Pak to nefunguje.
|
|
|
Taky si myslím.
Pokud by byl autor příspěvku sám, tak by to třeba i hrozilo, ale že by si pingl něco dovolil před (minimálně) třema svědkama, to pochybuju.
Tipoval bych, že se jednalo o patru lidí tak 18-20 let, nemyslím si, že by si dovolil takhle vyskakovat na staršího dospělého chlapa řekněme 30+. Ale možná se pletu.
A jinak, pokud pisatel dostal něco, co nejedl/nepil z důvodu nevyhovující kvality a upozornil na to, pak bych se policajtů nebál, a klidně je i zavolal sám, Jsem přesvědčený, že při zmínce o policajtech by pingl těch 60 korun radši oželel a vycouval. Přece jen host, který musí volat PaCh na obsluhu, rozhodně není dobrá vizitka a asi by se to rychle rozkřiklo, krom toho šéf by dotyčného asi nepochválil.
Ono pokud už člověk začne klást při takovéto situaci odpor, tak už je třeba to dotáhnout až do konce. Nebát se udělat scénu ve stylu: "Já to prostě platit nebudu, odcházím a jestli se ti to nelíbí, tak zavoláme policajty, ať to rozhodnou oni," vytáhnout telefony, jako že voláte 158 nebo nahráváte atd. Na 99% by to skončilo tak, že by vás pingl poslal do prdele s tím, ať už tam víckrát nelezete. Pochybuju, že by PaCH dali za pravdu pinglovi,
|
|
pak nechápu masochismus autora.
Nevzpomínám si, že by se mi kdy přihodilo nebýt v občerstvovně obsloužen déle než 50 minut. Vzpomínám si, že asi dvakrát v mém životě to trvalo, řekněme, tři čtvrti hodiny, ale pak, pak už jsem tam nebyl...
Je skutečně možné autorem popsané zážtky absolvovat a ještě za to ve finále zaplatit (pravda, bez "dýška, voe").
Zdráhám se uvěřit, že je někdo takovej vůl. :-o
|
|
|
Já se zdráhám uvěřit, že někdo komentuje něco, co se nestalo. Autor nic nejedl a ani neplatil. Přečtěte si článek znovu, pořádně a nedělejte ze sebe hlupáky.
|
|
zdravím. nečetl jsem zdaleka všechny komentáře, nevím, jestli to někde nezaznělo, ale shodou okolností jsem v některém starém čísle reflexu (2010?) nedávno registroval, že ona restaurace patří (patřila) Stanislavu Grossovi...
|
|
|
Jo tak tím by se mohl vysvětlovat Balžám, to zas jo.
|
|
|
Tak jsem si zase z nudy začal pouštět Pohlreicha a při té příležitosti si řekl, že bych si udělal seznam těch několika restaurací, které opravdu byly dobré a kam bych třeba někdy zajel kdybych byl i ve vzdálenějším okolí.
K mému nemilému překvapení zatím všechny dobře vypadají podniky buď skončily (Penzion Bohemia), nebo změnily majitele (U dubu) a vaří tam sračky, dál jsem ani neměl sílu to hledat.
Čím to? To se opravdu nemá šanci uchytit na menším městě nic s opravdu dobrou kuchyní? To kromě velkých měst, kde si to gurmány najde, všude žerou smažáky, nivové a smetanové bomby, práškovny a takové sračky? Očividně ano, jinak si nedovedu představit, proč dobré podniky končí a hrůzy stále fungují. Jen mě stále udivují ty nekonečné nové rozměry toho, jak je v tomto kocourkově všechno v prdeli.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Jak se dobře (ne)najíst aneb dokonalá sebevražda podniku
|