D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zabijte toho vraha!
    (ze dne 01.11.2012, autor článku: PM)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 01.11.2012 22:43:23     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Pěkně napsané...
    ... a vrátilo mne to do mých vlastních zážitků z komunistického školství, konkrétně do první až třetí třídy základní školy. Třídní učitelky - staré megery v prvních dvou ročnících, případně těžká alkoholička v ročníku třetím, si nedokázaly vynutit můj respekt právě proto, že byly hysterické a doslova mne nenáviděly. Já byl tehdy dost upřímný a jejich vyučovací metody jsem asi nekomentoval moc dobře, tak mi to dávaly na oplátku sežrat. Až třídní učitelka ve čtvrté třídě to se mnou uměla a dodnes na mne vzpomíná, jaké jsem byl kvítko. Ta také byla jednou z těch mála kantorů, se kterými jsem měl tu čest se potkat ve svém školním životě a kteří uměli zaujmout a mít přirozený respekt. Šikaně od spolužáků se bránit dá (také vlastní zkušenost), ale šikaně od učitele se bránit dá snad jen s nožem v ruce...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 22:52:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Pěkně napsané...
    Diky. Ono se to asi moc nemeni, kdyz se prilis nezmenilo ani personalni obsazeni mnoha skol. Sikane od spoluzaku se da branit leda v pripade, ze nad tebou nemaji dostetecnou fyzickou presilu, pripadne kdyz se najde aspon jeden dospely, ktery te vyslysi a ktery je ochotny s tim neco udelat. Ale kdyz je ve skole dejme tomu parta sedmi starsich decek, kantori to ignoruji a rodice to nezajima, klidne to muze skoncit padem z okna, nozem, prasky...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 23:08:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Pěkně napsané...
    Není třeba dospělého. Stačí, když se šikanovaní domluví -- je jich vždy mnohem víc, než šikanujících.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 23:20:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Mylis se

    1) Rodic, ktery diteti ani neporadi, kdyz je mu ublizovano, se ho rozhodne nezastane, kdyz ono ublizi. Zadny takovyto rodic. Tudiz nikdo z sikanovanych nebude mit doma zastani. Praxe je takova, ze kdyz si ke dverim bytu prijde particka sikanujicich pro dite, rodic jim ho radsi predhodi, nez by riskoval, ze mu poskodi dvere. To neni sci-fi, to je realita mych skolnich let v pripade mnoha deti.

    2) Parta sikanujicich nema problem si jit stezovat za ucitelkou, pripadne zavolat policii ihned, jakmile bude mit jediny dukaz, ze jim bylo nejak ublizeno. (o tom je krasny pribeh v te zminovane dokumentaci).

    3) Nez se spolehnout na skupinu, ktera dobre vi, ze je lepsi si nechat obcas zlomit kost, nez celit ucitelum a rodicum, radsi si do skoly budu nosit nuz.

    Nevim, jake mas zkusenosti s resenim sikany, posledni takovy pripad v "nasi" domacnosti se stal pred sesti tydny - mimochodem to byla velmi mirna forma sikany na skolce. Jednalo se jen o kradeze, vyhruzky, napadeni a komandovani ze strany deti. Vychovatelky jen necinne prihlizely. Rok pred tim tam nejake holky analne znasilnily kluka pomoci tuzek, pak, kdyz jim to bylo zakazane, se zacaly venovat jedna druhe. Takze vlastne tohle je nic...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 23:43:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Nemýlím se. Mám osobně vyzkoušeno. Byl jsem mezi těmi šikanovanými, následně tedy mezi těmi, kdo těm šikanujícím dali přes držku, jakmile jsme se domluvili, abychom na ně šli naráz a nikoli po jednom.

    Stěžovat si mohou zkusit, a? Nezájem -- oni si začali, oni dostali. Tím to končí.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2012 23:55:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Tvuj posledni radek jasne doklada, ze nemas zkusenosti s tim, co je dnesni problem - ignorance okoli. Lepe receno, okoli bude ignorovat sikanu, dokud se sikanovani nedaji dohromady a nevyresi si to po svem. Moji spoluzaci z jinych trid to zkusili dohromady trikrat. Pokazde za to byli prisne potrestani jak ve skole, tak doma.

    Ja to zkusil jednou. Nepotreboval jsem pomoc okoli, protoze jsem toho uz mel dost a ve chvili, kdy me mlatili, jsem se rozhodl, ze je zabiju. Nakonec se jim podarilo vsem utect na chodbu k reditelne (obetovali toho, co me mel mlati, kdyz me ctyri dalsi drzeli, ale kdyz jsem si jeho krk podaval k zubum, vytrhl se mi, nechal mi kus kosile a utekl, nez jsem se zvedl ze zeme). Trida dvaceti lidi vubec nic nevidela, vsichni par vysvetlovali, ze tam zrovna nebyli, ze byli otoceni zady (bali se jak jich, tak potom i me), ucitelka radsi uverila jim, protoze jich bylo vic a moje mamka dostala za ukol zaplatit skodu na jeho obleceni.

    Mimochodem, s ruznymi formami kybersikany je to jeste lepsi, ta neutichala jeste leta pote, co se vsichni rozesli jinych skol.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 00:04:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Ale pitomost -- jen si to prosím Tě po sobě přečti.

    Buď okolí ignoruje, jak haranti řádí; pak ignoruje stejně šikanu jako obranu proti ní*.

    Nebo okolí do toho, jak haranti řádí, vstupuje**, a pak vstoupí už do šikany a na obranu vůbec nedojde**.
    ___
    * Samozřejmě nesmí být obrana zcela zjevně nepřiměřená; pokud sama šikana nepřesáhne modřinu tuhle támhle a já se šikanujícího pokusím zabít -- místo toho, abych mu dopřál "jen" dvojnásobek modřin oproti tomu, kolik jich sám rozdal -- pak jsem samozřejmě vůl já a nesmím se divit.
    ** Což je ukrutně špatně.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 00:06:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Ono tedy vůbec, už samo "Praxe je takova, ze kdyz si ke dverim bytu prijde particka sikanujicich pro dite, rodic jim ho radsi predhodi, nez by riskoval, ze mu poskodi dvere" je naprosto absurdní. Už jsme na to narazili několikrát, v souvislosti s procentem slušných lidí v populaci a podobně: Ty ses z mně neznámého důvodu rozhodl žít v naprosto nereálném světě, kde jsou samí grázlové. Takový svět ale v podstatě neexistuje -- mimo ghetta vytovřená státní mocí typu Chánov u nás nebo New Orleans na druhé straně louže, a z takového ghetta se prostě každý soudný člověk jednoduše odstěhuje a nevychovává v něm děti.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 00:11:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Odpoved napisu mailem.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 13:05:59     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    To je dost skoda. Byl by to vytecny studijni material pro frkventanty prvniho semestru psychologie...a take to dik ostre ohranicenemu problemu (a malemu az zadnemu prostoru pro mlzeni) v sobe skryva docela podstatny fun-factor 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 00:10:35     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Skutecne jsi v takove situaci nebyl, ani jsi ji v okoli nezazil. Kdyby se to delo tak, jak rikas, pak by k sikane skoro nedochazelo.

    Okoli ma tu peknou vlastnost, ze se do veci rado vlozi v tu pravou chvili. pokud je na skole sikana a dari se ji tutlat, ve chvili, kdy by se ji nekdo postavil, bude hrozit naruseni statutu quo a ucitele a rodice budou vystaveni nebezpeci, ze by se neco resilo a oni by byli oznaceni za ty spatne, kteri to nechali dojit az sem.

    O tom, ze to neznas, svedci i to, ze sikanou nazyvas par modrin.

    Dobre, zil jsi v krasnym svete, to je dobre, ale veci se meni. a rozhodne v tom svete, kde jsem zil ja, byly jinak.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:47:49     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Pěkně napsané...
    Šikana ne velliký problém, ale většinou řešitelný. Šikanovaný se musí vymanit z pozice oběti, pokud se mu pozice šikanovaného nezamlouvá.

    Principem šikany je že si grázl či grázlové zvyšují své sebevědomí a sociální status na úkor svých obětí. Protože to jsou obvykle duševní chudáčci a zbabělci, tak si vybírají slabé kusy od kterých jim nic nehrozí.
    Co by měli dělat učitelé:
    V principu by měli posilovat sebevědomí slabých kusů tím že chválí to v čem jsou dobří a směřovat či orientovat kolektiv k spolupráci a vysmívat machrování (drzostí, vnějšími atributy, atd.) a podobné věci.
    Co by měli dělat šikanovaní:
    To jsem již nastínil. Měli by na sobě zapracovat aby nebyli těmi slabými kusy.
    Recept sdružit se s ostatními a vrátit jim to není v principu špatný, ale funguje jen u nesamotářů a má tu nevýhodu že může roztočit spirálu násilí odvet a protiodvet, atd.

    Já jsem byl šikanován na ZŠ cca. od třetí třídy i víc než polovinu SŠ. A právě na SŠ jsem se ze šikany vymanil. Začal jsem chodit do posilovny a mimo naprosto neplánovaného efektu, že už mne tělocvikář nechtěl nechat propadnout jsem zmohutněl + zesílil a postupně jsem přestal být pro ty srabáky zajímavý. Na každého z nich se stačilo jen zamračit. Jen jednoho jsem musel přesvědčit fyzicky. Ale pochopil a byl klid.

    Jen podotýkám že na té střední nebyl nikdo z mé základky, takže přenos informace o tom že jsem vhodný objekt šikany někým jiným než mnou (mým chováním) nenastal. Opravdu, ale opravdu jsem nikomu na nos nevěšel že mne na základce šikanovali.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 09:51:30     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Pěkně napsané...
    Je asi jen velmi malo sikanovanych, co se aktivne nesnazi dostat z pozice obeti. Mnohdy dokonce prejdou do pozice sikanujicich, kdyz se jim namane prilezitost.

    S tou spiralou souhlasim, dodal bych, ze hlavne takovato skupina se po pripadnem uspechu klidne muze stat skupinou jeste horsich gauneru, nez byla ta predchozi parta.

    Jednoho... Pokud proti tobe nekdy stal jen jeden clovek, tak jsi to mel dobre. Nejmensi pocet, ktery se kdy postavil proti me v jedne chvili, byli tri.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:00:05     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Změna oběti v agresora se stává, pokud se s obětí nepracuje. Pak je i pochopitelné, že děti, které jsou doma bity jako žito se v kolektivu snaží chovat jako agresor, aby si kompenzovaly frustraci. Je to (pro oběť) jedno z možných řešení.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 11:29:25     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Na vojně byl přechod od šikanovaného k šikanistovi u naprosté většiny vojáků zcela automatický - bylo to dané samotným principem "mazáctví".

    I když je fakt, že v tom, jak kdo šikanoval, rozdíl byl. Například u nás byl prvním, kdo šel před vojenský soud za šikanu, Maďar, který paradoxně patřil mezi ty "rozumné" šikanisty.

    Ten šikanoval podle mě "rozumným" způsobem (dá-li se něco takového připustit). Za jakž takž rozumné by se snad dalo považovat třeba to, že "rajóny" (úklid) dělají vždy "zobáci", aby následně druhý rok jako "mazáci" měli od rajónů klid.

    Za nerozumné bych považoval například to, když "zobáci" udělají rajóny a mazáci ihned záměrně udělají nepořádek - například na chodbu nastříkají pěnu z hasičského vozu (jo, leptá kůži). A tak pořád dokola každou noc několikrát za noc.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 11:47:09     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Vidis to...me se napriklad podarilo si vydobyt respekt u "novacku" i bez toho, abych je sikanoval - naopak, byl jsem jeden ze 3 lidi u nas na utvaru, co se nenechali "placnout":-)
    Nejvetsi sranda byla, ze jsem pak nejvetsi pakarnu nemel od "mazaku", ale od "vlastnich", protoze jsem sel proti proudu a to se jim nelibilo...
    A tak se stalo, ze 1 den pred odchodem do civilu jsem byl napsan jako sluzba na uklid zachodu...Tak jsem se usmal, vzal kybl a sel to udelat s myslenkou, ze tohle mne proste rozhodit nemuze...
    Prilitlo asi 5 "novacku", vyrvali mi koste z ruky se slovy, jestli jsem se nezblaznil, ze me to proste delat nenechaj..

    To pak ma docela pocit, ze neco ve svem zivote asi dela dobre...

    Rozhodne system, kdy se ze sikanovanejch stavaji sikanujici je docela dobre sito na lidske povahy. Jeste 1-2 mesice pred samotnym prerodem tak polovina lidi tvrdila, jak oni teda mazaci nebudou a sikanovat nebudou...A kazdym dnem, kdy se blizil onen obrad prerodu jich ubyvalo. Nakonec jsme zustali 3. Se mnou jeste 1 kluk, co sel za par dni domu (byl tam na 5 mesicu) a jeden boxer, kterej fakt nemel zapotrebi nekoho sikanovat :-)

    Ja osobne jsem proti JAKEKOLIV sikane a to pomerne zasadove...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 11:54:12     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Poměrně dobrý důkaz teorie, že modrou slepici ty bílé prostě klovou, dost často i uklovou.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 15:14:55     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Já s vaším názorem a postojem souhlasím. Jen bych k tomu měl pár "praktických" poznámek:

    1) Záleží na době, kdy jste byl na vojně - sice o tom samozřejmě neexistují oficiální informace, ale vypadá to, že od blíže neurčené doby se situace zhoršovala a gradovala někdo kolem roku 1980, kdy byla šikana nejtvrdší a lidé vzpouzející se "zavedeným pořádkům" byli trestáni nejbrutálněni. Já jsem zažil už "měknutí šikany" v období 1980 až do ukončení povinné ZVS.

    2) Hodně taky záleží na konkrétním útvaru, kde člověk sloužil. Můj bývalý spolužák sloužil například u ministerstva vnitra a tam šikana prakticky neexistovala. Já jsem naopak byl u "trestného" útvaru, kde byla šikana drsná docela dost - samozřejmě nemůžu tvrdit, že to někde nebylo ještě horší, ale z desítek kamarádů, kteří sloužili ve stejném období u různých útvarů, takto tvrdou mazáckou vojnu nezažili (to není nářek, ale konstatování).

    3) Vzepřít se šikaně jako mazák bylo samozřejmě možné a většinou hrozilo maximálně opovržení a "vyloučení z kolektivu". Vzepřít se projevům šikany v pozici zobáka bylo podstatně složitější a třeba "u nás" za to minimálně dva zobáci zaplatili životem a i "Trabanti" (tedy "nepřeklepnutí věční zobáci") zažívali peklo až do posledního dne vojny.

    4) "Špagáti" (absolventi vysoké školy a vojenské katedry) byli z šikany vyloučeni

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 14:12:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Ad 4), podle toho, co jsem slyšel já, byli naopak absolventi VŠ oblíbeným terčem šikany potom, co se zrušily vojenské katedry a téměř automatický postup do vyšších hodností pro absolventy, tedy po roce 1990.

    Ale stopro to nevím, neboť na vojně jsem naštěstí nebyl.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 14:22:28     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Nás byla celá četa prohnilých intelektuálů, z 32 lidí tuší asi 14 nebo 18 magisterský stupeň, zbytek různé bakalářské, vyšší odborné, akorát asi 5 lidí "jen" maturitu a 2 vyučení.

    Bylo kouzelné pozorovat, jak jsou z toho gumy mírně nervózní při jednání, protože klasické nastavení "na osmnáctiletého kluka" jim bylo mírně (jenom mírně) trapné a jinak to moc neuměli...

    Nebyl jsem tam dlouho, jsem uznaný kripl, ale ten kus přijímače byla zajímavá skutečnost a dne jsem rád, že jsem tam nakouknul.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:29:03     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Odhaduji, že tohle bylo taky kasárna od kasáren různé - podle mě to taky mohlo záležet na tom, jaké procento v kasárnách špagáti tvořili a jaké funkce měli.

    U nás bylo špagátů málo (byla to kasárna hlavně pro lidi v civilu již trestané) a hodně gumáků tam bylo za trest, takže měli na háku a snažili se co nejvíc práce hodit na špagáty - zejména úředničinu (špagáti uměli psát i počítat), ale dávali jim i důstojnické služby. Takže platila taková nepsaná dohoda, že když během služby špagátů vojclové nedělali blbosti hrozící vyloženým průšvihem, tak špagát záležitosti typu chození přes plot pro pivo a popíjení přehlížel. Takže se to bralo tak, že kdyby se za služby špagátů dělal bordel, tak by špagáti museli přitvrdit, a nebo by služby špagátů braly gumy a v obou případech by bylo po vegetu.

    Jeden ze špagátů mi říkal, že když byl předtím v jiných kasárnách plných špagátů (možná na PŠce - to si nevzpomenu), tak si tam, prý někteří pomatenci zkoušeli hrát na mazáckou vojnu.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 14:47:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    jééé...a teď tu o karkulce, nebo o smolíčkovi, próóó-sííím!

    i se mnou na vojně bylo pár lidí, co byli tzv. popičisty za to, že se chovali buď jako by jim to tam patřilo a každej tam byl pro ně, nebo byli líní/svině, líný svině.
    skutečné trubky ražení forresta gumpa na tom nebyly vůbec tak jako popičisti, kteří nepochopili kdy mají tahat za jeden provaz a že krátkodobý prospěch z bonzovačky nebo gumáckýho vlezdoprdelismu je vyvážen pakárnou po skončení pracovní doby. z mýho nástupního termínu měli asi dva nebo tři popičisti rajóny poslední večer než šli do civilu. všichni platili obecně za blbce i když to podle papíru ze školy blbci nebyli. i gumy je měly za "bouchače služeb" a nějaký KVOP nebo aspoň VPN přicházela v úvahu jen po škrabání a to tak 1-2x za měsíc maximálně.

    Já se plácnout nenechal, protože když přišli za mnou do písárny, tak jsem se přeptal, co chtějí...a když řekli, co chtějí, tak moje další otázka byla, jestli chtějí bouchat ob den čtyřiadvacítky na raketodromu nebo v autoparku. tím byly karty jasně rozdány. pokud si kluci z mýho termínu stěžovali, že na službě v kuchyni se "mázové" flákali a 400kg brambor škrábali 3 lidi místo osmi, měli dotyční jasný týden služeb ob-den na stráži u raketodromu.

    tím byla šikana u konce. faktem je, že těch pár vyslovených blbů podlehlo přesile normálních kluků a až na pár výjimek po nástupu nováčků byl celej rok klid. popičisti měli samozřejmě po píči celej rok, protože když se flákaj v práci nebo ve službě a jejich úkoly musí udělat/dodělat jiní, musej si ti "jiní" odpočinout víc než popíčisti.
    ------
    sám jsem si jako písař napsal tak 1-2x za tejden rajony ve zbrojnici a ve skladu, aby to nevypadalo, že se flákám a na KVOP jsem jezdil ob tejden, protože jsem se střídal s druhým písařem. VPN jsem měl 3x za tejden... pohoda 8o)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 19:13:57     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Je hezké vidět, jak si tu smečka špagátů vypráví o vojenské šikaně, kterou by nemohli zažít, pokud by tedy nebyli erc kokoti.
    Někdo tu zmínil jako vrchol šikany rok 80. Já byl u protivzdušné v r.78-80, tedy bych dnes měl být na vozíku, nebo alespoň duševní mrzák. První nejsem, druhé doufám, že ne.
    1. Rajony nikdy nebyly šikana. Myslím tím běžné rajony, nikoli kroužkování sálu PVS kartáčkem na zuby. To ostatní už se zase nejsou rajony. Prostě první rok rajony děláš a druhej neděláš.
    2. Vcelku rádi jsme například vynášeli krabičku sirek do čtvrtého patra (vždy čtyři zobáci, po jedné sirce, v dece). Zúročilo se to na cvičeních, kdy nás nějakých 30 kiláků denně nerozhodilo. Ostatně, stalo se to jen na přijímači.
    3. Přímé fyzické násilí mezi vojcly vždy bylo vyjimkou. Tou výjimkou myslim třeba deku pro debila, kterej práskne, že ty chybějící patrony do osumapadesátky koupily starý kusy vod pohraničníků za chlast.
    4. Jen naprostej trotl by se bránil nadřazenosti druhého ročníku. Lampy ve čtyry vypadnou a zůstane tam kdo? No přece druhej ročník jako dozorčí nebo DVT, pomocníci dozorčího, šéfkuchaři, strážáci, desatníci a tak. Lampy na to spoléhají, páč ten druhej ročník tam udrží pořádek bo ví, že bordel a hromadnej útěk do hospody na preskoču smrdí průserem pro všechny. Je přece mnohem lepší vypravit UAZ do města pro 200 piv a zbyde i na mlaďochy.
    Takový ty svalnatý řeči co tu čtu jsou možná vhký sny, který nepřežijou čtvrtý nahlášení do rozkazu a špagát, kterej se pokusí jen pro to, že sedí u výkonnýho v kanclu, dělat ramena na starý, pak po zásluze vede rozcvičky, na kterejch jsou jen mladý, páč jinak uklouzne v koupelně a zopakuje to 8x.
    Prostě, To, čemu tu říkáte šikana je forma udržování pořádku a pokud se vyskytne skutečnej šikanista, bejvá to většinou psychopat, kterýho časem usadí jeho vlastní ročník.
    Když o tom tak přemýšlím, dvy takový jsem zažil. Oba to byli poručíci a absolventi vysoké válečné v Sajůzu.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:34:52     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Ten rok jsem zmiňoval já s tím, že "se to tak říkalo", a ne že to tak bylo. Taky jsem psal, že "drsnost" šikany záležela spíš na konkrétních kasárnách a tedy místních zvyklostech - a rozdíly byly podle vyprávění kamarádů, kteří byli na vojně ve stejné době, jako já, dost výrazné. Takže zobecňovat to fakt nejde ani omylem.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 16:48:37     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    to že rajóny dělají vždy zobáci bych za šikanu ani nepovažoval. Tyhle blbý práce prostě dělat někdo musí a přidělování podle služebního stáří je prostě jeden ze způsobů. V zásadě je to vlastně spravedlivý způsob, prootže zobák VÍ, že za nějakou dobu to prostě dělat nebude, zatímco kdyby se rajóny přidělovaly jako "odměna" za nějaký prohřešet, tak si nemůže bejt nikdy jistej, jestli si na něj náhodou z nadřízenejch někdo náhodou nezasedne.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:23:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Nebylo by poněkud praktičtější si na to prostě a jednoduše najmout uklízečku?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:26:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Ja myslel, ze na vojne plati, ze neni treba, aby nejakou praci delali lidi, kdyz je dost vojclu.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:35:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    No, to záleží především na tom, zda je účelem celé věci buzerovat, nebo cvičit vojáky.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:37:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Posledni rocnik, ktery tohle nemel jako 2v1 byl muj deda, co jeste zazil jeden rok prvorepublikovych smernic.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:45:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Tak minimálně teď mladí jsou na tom ještě lépe, protože na vojnu jde jen ten, kdo chce, ne? (Což je už poměrně blízko optimu; k optimu jen chybí, aby ta armáda nebyla státní a placená z nakradených peněz, nýbrž z dobrovolných příspěvků těch, kdo na ni platit chtějí, protože o ni stojí.)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 11:44:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Zde bych jen opět připomenul, kteráže to pravicová strana tu všeobecnou brannou povinnost zrušila.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 14:22:14     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    S tím "lépe" bych byl opatrný. Na jednu stranu je jistě příjemné že spousta lidí unikne tomu "na vojně se naučíš jen chlastat a kurvit" a případné šikaně. Na druhé straně ale odloučení od "rodiny" mělo blahodárný vliv na osamostatnění jedince (dlužno ovšem poznamenat, že vzhledem k tomu že po revoluci se stejně každý snažil o civilku nebo o modrou tohle ztroskotávalo)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 14:25:38     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Já znám pár lidí, co se tam naučili třeba zpravovat auta nebo řídit kde co. Bohužel, spousta jiných vojenských dovedností v civilu člověk nevyužije.

    Nicméně z více stran jsem slyšel o tom, že i nepřizpůsobivý tam pochytili, že existuje nějaký "režim" a že buď Sabinov nebo poslouchat, ty nejhorší případy se tam třeba naučili jíst příborem (bo v řádech to bylo nařízené. Tam bylo všechno v řádech. Jenom kdyby gumy držely ty řády, tak by to byla pakárna, ale předvídatelná. Takto to byla pakárna s náhodným prvkem...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 14:34:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Jak se zpravuje, nebo jak my Cesi rikame, nachrichtuje, takove auto?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 14:58:37     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Postavíš se před auto a čteš mu z denního tisku. To neznáš? :-o

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 15:44:54     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    To jest příliš staromódní, v dnešních časech nahraješ internetové zpravodajství přes flešku rovnou do palubního kompjůtru.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 14:53:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Člověče...na vojně jsem nezačal ani chlastat ani kouřit, pouze jsem se maličko rozežral. zato jsem se naučil, že s každým je třeba vyjít, byť je to sebevětší blb...a báječně mi to slouží dodnes,když musím řešit problémy na stavbě. to se jinde nenaučíš a v praxi to ani pořádně nejde, neb s dělníkama nespíš na cimře.
    o modrou jsem se nesnažil a o půl roku delší civilka mě nijak nelákala. takhle jsem se naučil mířit raketou na letadlo, jezdit s vysokozdvihem, s traktorem a vystřílel jsem asi 3.000 ran z Sa.58 a kulometu.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 17:09:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Když vono halt s někým je potřeba vyjít, ale s jiným zase vyběhnout, víme?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 15:57:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Řekl bych, že stejně dobře k "odloučení od rodiny" přispěje třeba roční pobyt na střední škole někde v civilizovaném zahraničí.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 17:17:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    A pro začátek i ten skautský tábor docela funguje.

    (Mimochodem je zajímavé, že za našeho mládí byly naprosto běžně a samozřejmě i ty blbé ROHácké tábory třítýdenní -- skautské* od tří týdnů do pěti podle oddílu. Dnes jsou snad všechny, co slýchám, naprosto běžně a samozřejmě dvoutýdenní. Hmmm.... že by to s něčím nějak souviselo?)
    ___
    * Tehdy se z politických důvodů skaut nazýval TOM, ale to na věci nic nemění.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 17:21:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    taky mě překvapilo, že se tábory zkrátily, ale spíše to bude cenami. Dříve to ROH zadotoval a ještě tam byly skromné podmínky. Dnes by na takový skromný tábor málokdo dětičky poslal a trochu lepší tábor už je cenově trochu jinde. A poslat tři děti na tábor musí být opravdu velká finanční zátěž.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 17:24:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Ony na to jsou nějaké mizerné sviňské dotace furt; přeptám se příležitostně H., jež -- na rozdíl ode mne -- tábory dělá dodnes.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 17:26:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    P.S. "skromné podmínky" jsou přesně to, co na táboře z mnoha důvodů má být!

    P.P.S. www.infobaden.cz/2011/08/27/misto-prazdninovych-dobrodruzstvi-deti- cekal-tabor-hruzy/ :)))

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 17:36:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    s tím souhlasím, taky myslím, že tábor prostě nemá být jako "doma", protože to ztratí kouzlo a vůbec. Ale dnešním rodičům by se to asi těžko vysvětlovalo, některé děti by to nejspíše považovaly za šikanu, hygiena a policie by se s tím nemazala vůbec. :-)

    infobaden to popisuje úplně přesně, tolik nebezpečí a nepohodlí na jednom místě, do dnešních norem by naše bědné táborové podmínky těžko někdo napasoval. :-))

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 17:26:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Já jsem v osmdesátých letech jezdil na tábory dvojtýdenní. Nevím, co si představuješ pod skromnými podmínkami, ale třeba bazén a kinosál patřívaly u nás na východě Čech ke standardnímu vybavení. Dlouhé-Rzy, Křinice, Pecka...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 17:32:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Bazén? Kinosál?? Na táboře??? WUT???? :-O Tak za takový tábor bych nezaplatil ani haléř, resp. děti bych tam neposlal.

    Já v 80. s tábory akorát tak pomalu končil, resp. začátkem 80. jsem je ještě dělal hodně (sám jsem na nějaké jezdil, a také jsem pomáhal v lektorce, učíval jsem tam uzly laso bič a tak podobně, takže jsem poznal i řadu těch, kam jsem nejezdil), na konci vůbec. Co pamatuji, tak normál byl tři týdny, dvoutýdenní bývaly "příměšťáky" (kde někdy i děti bydlely doma a na "tábor" dojížděly, ehm.)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 17:44:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsan
    Ono záleží. Mě tyhlety "zálesácké" tábory bavily tak do šesté třídy. Pak už jsem chtěl být někde v chatičkách, občas zajít do lesa nebo se vykoupat, lehce si něco zahrát, ale jinak nic moc nedělat a hlavně tam musely bejt holky. Kdyby tam někdo promítal filmy, což u nás v severních Čechách nikdo nedělal (ve východních Čechách byli dycky buržousti), určitě bych to uvítal. Takový osmáky už s uzlama a proskakováním ohňů nemohl nikdo zaujmout ani za nás, jak je to dneska radši ani nechci vědět.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 17:32:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    bazén? Jediný táborový bazén, který pamatuji já, bylo koryto se studenou vodou na mytí a pak už jen rybník. :-))

    myslela jsem i vybavení, které není úplně levné.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 17:37:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsan
    Jaké vybavení?

    Ešus, lžíci a spacák má každý vlastní.

    Pláty a dvířka a komín na kamna a velké celty na jídelnu, kuchyni a sklad, plus malé celty na jednotlivé stany, má oddíl už dávno.

    A vše ostatní se postaví rukama. Nakupovat je obecně potřeba akorát spotřebku...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:03:50     Reagovat
    Autor: prcek - prcek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsan
    Nejvetsi problem jsou vedouci. Nemalo z nich to dela ve svem volnu a na tabor si berou dovolenou. Pak existuje mraky predpisu (cast ma imho sve opodstatneni, cast je totalne na palici), ktere se musi splnit a pokud se stane pruser a nahodou neco nebylo na 100% tak je vedouci popotahovan organy.
    No a kdyz si poradite sam pote co se na vas poldove vykaslou v osajstlich situaci, tak vas jeste popotahuji www.novinky.cz/krimi/274865-opilci-prepadli-tabor-a-chteli-soulozit- s-divkami-vedouci-je-zachranil-a-skoncil-pred-soudem.html

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 15:19:59     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně na
    Tak. Dobrovolného vedoucího už nechci dělat ani za zlaté prase (ne, že by mi ho někdo nabízel).

    Děcka změkly, rodiče zdrzli, všichni začali pokládat za samozřejmost, že dřeme zadarmo a pochopitelně měli spousta chytrých keců, jak by co mělo být.

    My byli hrdí na to, jak na tom makáme a blízkost průserů snášíme, ale také na druhé straně bylo uznání a výkony.

    Když jsem před lety uvažoval o návratu, tak mi kamarádka stručně popsala situaci, do které bych se jako měl vracet. Tak jsem si řekl: fajn, tohle už nechci ani pro svoje děti. Měkejší děti, fšude papíry, certifikace, účtování o všem, rodiče co nedají floka na vybavení děcka do lesa, nikdy nespali pod širákem, ale jinak jsou to zálesáci teoretici 1A++..., hygiena na táboře každou chvíli (já zažil hygi za x let jednou), furt strašení tím,že se někdo odře a bude průser, že nás někdo udá za něco a bude průser...

    A tak se ve volném čase toulám Alpami, zvláště rád mimo sezónu, kdy člověk potká jednoho, dva lidi, nebo ani to ne. Není tam ani zmdů, ani zákonů, žádná křivárna se nekoná, žádné debilní omezení... nic. Jen hory. Na férovku.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 15:44:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkn
    No... já to nakonec osobně dělám stejně, ale nemám dojem, že by to bylo úplně správně. Protože do jaké míry je to, že děti nic neumí a chybí jim samostatnost a soudnost a odpovědnost důsledkem (a nikoli příčinou) toho, že táborů je málo, a ty, co jsou, stojí za prd?

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 16:01:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podívejte, samozřejmě že ta kauzaita je oboustranná, ale dosti asymetrická.

    Minimálně já dokázal vzít děcko z nezálesácké, nesportovní rodiny a naučit ho samostatně operovat v krajině a třeba plnit úkoly v noci v lese (bez mobilů a podobných věcí), spát na sněhu a kde co - pokud nebylo moc frfňa a pokud to ta rodina oceňovala a podporovala, nebo minimálně nekladla odpor.

    Jenomže prostě tyto podmínky moc nejsou. Navíc jsem potřeboval elitní jádro. Nabušený chytrý děcka, co mě dělali "poddůstojnické funkce". A takoví začali chodit na angličtiny, dělat závodní sporty, atd. a jejich rodiče říkali, že to je prostě víc. Třeba je, já nevím.

    Navíc prostě ze společnosti zmizela formální autorita, na která já byl zvyklý a kterou jsem prosazoval. Třináctiletá holka řekla čtrnáctiletýmu klukovi "máš to rozkazem, bobane" a on prostě šel a protože byla šéfka, tak to udělal a ona věděla, že je šéfka a že já (jiný vedoucí) za ní stojí. Protože charismatická autorita je krásná, ale proměnlivá a pokud mám děcka od rána v lesích a čekám na ně po setmění u nějaké chaty někde bůh ví jak daleko od míst plnění úkolů, tak nechci ani přemýšlet o tom, že by kormidelníka družiny někdo neposlechl. To mě nikdy nepřipadlo na mysl. To přeci nešlo.

    Můj rozchod s oddílem (původně jen určitý útlum) měl praktické (dostudovat!) i osobní důvody, nicméně nebýt výše uvedeného, cestu zpět bych našel. Ovšem chyběla motivace. Už to nebyla moje doba a myslím, že nepotřebovala vedoucího, jako jsem byl já. Škoda, že se nenašli vedoucí, které potřebovala a oddíl není.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 18:32:52     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Navíc prostě ze společnosti zmizela formální autorita, na která já byl zvyklý a kterou jsem prosazoval.

    Ano, dneska si autoritu člověk musí těžce vydobýt a podporovat a rodiče ještě vedou děti k tomu, že nebudou každý blbý rozkaz poslouchat, né? Bohužel, pak se nemůžeš spolehnout. Je to záležitost jedniců, ale když se jich pár sejde, mohou rozložit jakýkoli kolektiv.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 18:35:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "a rodiče ještě vedou děti k tomu, že nebudou každý blbý rozkaz poslouchat, né?"

    Na tom je konkrétně špatného co?

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 18:39:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moment. To je ale naopak, myslím, velmi důležitá a správná věc -- a podle mého společnost jde do pytle mj. právě proto, že většina lidí se neopírá o vlastní hlavu a vlastní svědomí, ale místo toho poslouchají každý blbý rozkaz :(

    Narazili už jsme na to tisíckrát a jednou, namátkou třeba zde:

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008022302& lstkom=190121#kom190124
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010010304& lstkom=273463#kom274228 (bod 3)

    Každopádně já děti rozhodně vychovával k tomu, aby všemožné "rozkazy" primárně hodnotily vlastní hlavou, a vykonaly pouze ty z nich, jež nejsou v rozporu s jejich svědomím. Pevně doufám, že se mi to podařilo.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 18:53:57     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale, jo já to beru, ozvat se když je třeba. Přemýšlet nad instrukcí a pak se ptát. Jenže ono nám to narůstá do rozměrů - jako když nevnímám zadání, ona učitelka je povinna mi to pětkrát zopakovat, a když se chci zeptat, nezeptám se přece potom, chci to vědět hned. A diskutovat na téma - jdete rychle, zpomalte, konec nestíhá - je taky docela výživa. Nebo - proč já, co zas já?

    FUj, co to píšu - blbý den no.... sorry

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 16:05:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Pro "obranu vlasti" je výcvik v úklidu posraných hajzlíků nezbytný:).

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 08:23:13     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Pěkně napsané...
    Ano i to je možná nevýhoda společného postupu šikanovaných vůči šikanistům. Zažil jsem i tuto variantu. Na té SŠ internátního typu 200km+ od domova nešlo povyučo zmizet po Anglicku domů... Tam probíhalo několik paralelních šikan. Mezi ročníky i v rámci ročníků a + od dospělých ehm.. řekněme vychovatelů. Možná že už z tohoto údaje malinko chápete jak se mýlíte ve svém úsudku.
    Právě tento postup, kdy se šikanovaní domluví byl použit na šikanisty z druháku, když jsem byl prvák. Vrátilo se jim to přesně stejným postupem jakým šikanovali oni nás. Tam fungovali složité vztahy, třeba že si prváky chránili třeťáci a druháky čťvrťáci, kteří ale byli v detašované části školy, atd.

    Jednoho jsem musel přesvědčit fyzicky, protože to byl takový prostší jedinec, o hlavu vyšší propadlík, který nerozuměl ani mračení, ani varovnému slovu. Že by byl jediným kdo mne šikanoval, to opravdu ne.
    Abychom si rozuměli, já nezačal posilovat kvůli šikaně, ale kvůli permanentnímu stresu ze kterého nebylo úniku. Ještě jsem také navštěvoval školní knihovnu. Jiní zase chodili chlastat (na což jsem neměl peníze). Posilka byla v objektu školy stejně jako knihovna zadáčo a našel jsem si kamaráda se kterým jsme chodili téměř každý den a většinou do mrtva. Za rok cvičení jsem nabral přes 10kg a to bylo na postavě celkem znát. Efekty na hodinách TV, postupného opadání šikany či zmohutnění postavy byly v podstatě vedlejším produktem opravdu tvrdého tréningu. Endorfiny se co vím v té době nekonaly, resp. bohatě je převážily bolesti svalů/svalové horečky a hlavně stres. Tento účinek (mírná malátnost, příjemná nálada) jsem poprvé zažil asi po 2,5 letech cvičení, kdy jsem už byl docela v psychické pohodě. (několik měsíců ze školy)

    To že mne už nešikanují jsem si uvědomil po nějaké době a začal jsem nad tím přemýšlet proč. Sám jsem si připadal naprosto stejný kluk jako dřív, jen v trochu vytuněném těle. Jen jsem si čistil hlavu v posilce, kde jsem buď virtuálně lisoval ty, kteří mne trápili (třeba na bench, když máte naloženo své maximum a tlačíte tu činku vzhůru z posledních sil, ale v hlavě ta tyč nemá závaží ale tlačíte ji padouchovi na hrudník/hlavu/krk/... ke stěně), nebo prostě jen myslel na daný cvik a svaly, které jím právě zatěžuji a na nic jiného.
    <b>Dle mého názoru jsem se šikany zbavil protože :<b/>
    - jsem byl jednoduše málo dostupný k šikanování
    - později jsem vlivem zmohunění a hlavně změny držení těla přestal vysílat okolí signály typu bojím, bojím, vůbec zde nejsem, prosím nechte mne. Ta změna držení těla nastala tak nějak sama cvičením, protože jsem se snažil držet tělo tak aby co nejméně bolelo. A věřte, bolelo hodně.
    - vlivem namožených šlach a vazů "nosil melouny", tedy mimo vzpřímené a mohutnící postavy jsem se vlastně opticky rozšířil. Takže já byl psychicky stejný (jen premanentně fyzicky unaven), ale pro všechny ostatní jsem zřejmě vysílal tělem signály typu "na toho bacha". Sice šlo vlastně o špatnou interpretaci řeči mého těla, ale přiznávám že mi to opravdu nevadilo, resp. bylo mi to jedno a občas jsem se i pobavil.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 08:47:13     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Pěkně napsané...
    P.S.: k snaze vymanit se ze šikany
    Tak s tímto s Vámi budu nesouhlasit a to velmi. Myslím tím po praktické stránce. Shodneme se že každý šikanovaný (resp. drtivá většina) nechce být šikanována. Ovšem s tou aktivitou vedoucí k vymanění se ze šikany, to mírně řečeno není tak slavné. Má to několik příčin.
    - pohodlnost a lenost (to mi neva, ...)
    - později jistá racionalizace či pocit "toho lepšího, morálnějšího" protože já nešikanuji a tím tu lůzu převyšuji
    - psychické zlomení šikanovaného, kdy si šikanovaný často i myslí že si to vlastně zasluhuje, protože ... (následuje racionalizace)
    - sice naposled, ale nikoliv v důležitosti mne napadá ještě jedna věc. A to přístup k informacím a postupům pro šikanované, nejlépe myslím od těch, kterým se povedlo ze šikany vymanit. To byl velký problém v době mého studia. Dnes v době internetu už snad nikoliv tak velký. (nezkoumal jsem)

    Jen jako perličku na závěr:
    Po létech jsem se potkal s několika spolužáky ze ZŠ. S jedním z té sice nešikanující, ale oči zavírající většiny (dnes je statikem) jsem byl na pivku a on se mi omlouval za chování své i šikanistů, že je mu to líto a že sám byl potom na střední stavárně taky šikanován.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 11:24:10     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Pěkně napsané...
    Ještě k článku samotnému:
    Myslím Petře že jste si mohl odpustit tu histerii..., jistě trocha emocí je asi pro Vámi žádaný dopad=rozpoutání diskuse žádoucí, ale tohle myslím překonává i i Rozamundu Píchalovou, nebo jak...
    Obzvláště ta Milada Horáková, jež podle některých informací byla údajně popravena za znalost a vlastnictví důkazů o aktivní spolupráci tehdejšího/-ích komunistických pohlavárů s nacisty...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 19:40:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Pěkně napsané...
    Milada Horakova, to byl zajimavy pripad. Ona to asi musela byt docela herdekbaba, ale udelala dost prace (po zaboru sudet, napriklad) a proti bolsevikum zustala az do smrti. Nicmene pri procesu to nevypadalo, ze dostane provaz a nakonec ho ani dostat nemela. Jenze doslo takovych zadosti ze strany lidu, takovych podpisovych archu a prohlaseni, ze aby byl lid potesen, byla popravena.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 19:45:55     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Dovolím si odporovat, v návrhu soudu na potrestání bylo doživotí, ovšem to někdo "shora" (už si bohužel nevzpomenu) škrtl a napsal ručně trest smrti. Nedávno běžel dokument na čt.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:50:23     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    V historii jsem slabý a o té paní dohromady nic moc nevím. Tedy mimo toho co je tak nějak v ofiko doktrýně o jejím procesu. Tu informaci o tom že byla ve skutečnosti popravena aby nemohla v pravou chvíli usvědčit nějakého komunistického pohlavára snad údajně hajlujícího u popravených v nějakém lágru...

    Verzi že bylo vyhověno "hlasu lidu" se mi nějak nechce uvěřit. S hlasem lidu si soudruzi myslím naprosto nelámali hlavu. Nějaké krvelačné dopisy existovat mohou, silně však pochybuji v jejich autentičnost, resp. spontánnost. Ještě jsem zažil navlečen do pionýrského jak jsme říkali "kradení věnců" k pomníku neznámého vojína a poté téměř vždy angýnu či alespoň pořádné nachlazení. Tam to spontáností přímo chcípalo...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 16:05:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Ano, protoze osmdesata leta byla to same, jako leta padesata. Nektere dopisy byly pochopitelne za skupiny lidi, jine byly za jednotlivce. Nerikam, ze si tom mnozi nechteli splhnout, ale urcite byla mezi nimi velka skupina tech, co verili, ze je to spravne a potrebne.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 18:45:26     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Pěkně napsané...
    No procento manipulovatelných blbců bude v populaci asi zhruba stále stejně, nezávisle na letopočtu.

    Jestli se mi to s něčím resp. někým neplete, pak ofiko současná pravda o té paní tvrdí že byla všeobecně oblíbenou a známou političkou. Málem svatozář nosila, prý... Kdyby tomu tak bylo, pak by byly dopisy psány písaři na UV a maximálně nějakým šplhounem závodního výboru za všechny dělníky aniž by k tomu měl opravdu jejich souhlas. S lidmi to tedy nemělo moc společného myslím/spekuluji. Jestli ale byla neoblíbená a komanči na ni ještě nakydali v dobové propagandě tuny hnoje, pak by i některý krvelačný dopis mohl být autentický. Na tom se nic nezměnilo dosud a obávám se že ani nikdy nezmění. Takových lidí je bylo a bude stále dost. Bohužel.

    Trochu jsem koukal po netu, ale o její ne/popularittě ne/známosti u veřejnosti jsem nic nenašel.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 17:56:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Ten pohlavár tu pak nějaký čas presidentoval a údajně za války fungoval jako velmi pracovité kápo v lágru.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 18:47:16     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Pěkně napsané...
    Aha, tak máme stejnou info.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 17:52:10     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Já bych si ji zase tak neidealisoval. Její činnost třeba v Radě žen - přídavky na děti, státní péče o děti, veřejné jídelny,.... A s tím "proti bolševikům" - Horák už měl podanou přihlášku, ona sama byla po válce ve Svazu přátel SSSR.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 18:03:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Urcite to byla socialistka (coz je partne z toho, v jake strane byla). O tom neni sporu.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 13:14:33     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Tak toto je velmi odvazne tvrzeni vzhledem k tomu, ze OC priznal, ze byl sikanovan a jak se z toho dostal. Popisuji takovy postup i odbornici, kteri treba sestavili i tu prirucku, co si ji nemuzes precist i kdyz bys rad, protoze disketa. Pouzil jsem tento postup na vojne a sikana se mi vyhnula zcela.
    OC ma pravdu. Ty ji zcela jiste nemas.
    Ale mohl bys se misto tlachani podelit o to, jestli jsi ty sam byl sikanovany zakama, ucitelem a co jsi udelal, aby to preslo. To by mohlo mit cenu kaminku v mozaice. Obecna dojmologie je na hovno...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 00:36:24     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Ovsem nejprekernejsi situace je tehdy, kdyz "autorita" sikanu podporuje (at jiz potaji, ci verejne), protoze ji napriklad usetri praci (viz vojna), pripadne pokud napriklad sikanovany je nekdo, koho ta "autorita" nema rada - to muze byt ve skole (zazil jsem osobne na intru, kde "vychovatel" otevrene podporoval sikanu lidi, ktere nemel rad).
    To je potom pruser maximalni a v takovem pripade se neni co divit, kdyz sikanovany jednoho krasneho dne vezme "neco" do ruky a jde to cele ukoncit. A vezme to "padni komu padni", na koho po ceste narazi.
    Osobne znam jednoho cloveka, ktery byl dlouhodobe "sikanovan" vlastnim otcem (jak uz to byva, alkoholik, nasilnik, klasika) a tak jednoho krasneho dne mu "ruplo v bedne", smatnul po kudle a pak mu na ni otec nabehl, a pak jeste zhruba 25x. Kluk dostal 2,5 roku, otec prezil.

    Coz je mimochodem problem te primerene a neprimerene obrany. Ono to je casto tak, ze skutecne sikanovany dostane prubezne "par modrin". Ale kdyz se to tahne dlouhou dobu, tak je tech "par" modrin uz docela dost - i kdyz ne najednou. Opet se pak neni co divit, kdyz se to v tom cloveku hromadi hromadi a pak jednoho dne toho agresora "prizabije" - to je trebas muj priklad ze zakladky, kdy jeden clovek - takovy ten "maly mozek, velke svaly" tak nejak otloukal par lidi ve tride - vlastne nic zasadniho, presne jedna mordina tuhle, facka tamhle...Clovek to snasi snasi, nauci se tomu vyhybat a podobne, ale stejne se to obcas deje...A pak jednoho dne jsem s tim clovekem shrnul lavice z cele tridy nekam do rohu a pak jsem se pristihl, jak na nem klecim/sedim ci co to bylo a mlatim do nej hlava nehlava...A to jsem prosim byl fyzicky vazne docela slabsi. Ale nejak se obcas v cloveku ze zoufalstvi zvedne nejaka az "nadlidska" sila a najednou clovek dokaze divy - samozrejme v kombinaci s momentem prekvapeni, kdyby to bylo s pripravou 5 minut oba, tak dostanu na drzku nehorazne:-))

    Jo a jak jsi psal, ze rodic prece nevyda sve dite, aby mu nerozkopali dvere...(jine vlakno). Tak takova perlicka - muj otec nas docela dost mlatil, za cokoliv...Ovsem co pro neho bylo jedno z nejhorsich provineni, pokud clovek "utekl". Takze si dodnes velmi zive vybavuju, jak me zmlatil pomerne brutalne za to, ze jsem se prorekl, ze mne nahanela parta nasilniku a ja jim utekl. A nutil mne, at se tam vratim a peru se s nima... Lide jsou ruzne...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 07:26:38     Reagovat
    Autor: jzxr - jzxr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    tomu říkám ironie. když jsi utekl před násilníkama a vyhnul se napřesdržku tak jsi dostal přes hubu doma od otce. to sis moc nepomohl, řekl bych.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 09:03:29     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Lojzo, já teď chápu mnohé předchozí příspěvky. Byl jste vychován s tím, že boj se musí přijmout, bez ohledu na taktickou situaci, že ústupek je pohana.

    Myslím, že v Japonském námořnictvu byste to dotáhnul minimálně na pobočníka admirála, tam podobné kádry potřebovali :-). Nic ve zlém, každý jsme nějaký.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 10:54:59     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Mal som v škole problém s 5 chalanmi ktorí mi robili neustále zle, posmievali sa mi a pod .Ostatní sloužiaci a hlavne škola(nemenovaný osemročný gympel) to ignorovala, doma to riešili tak že nech si ich nevšímam a hlavne nech sa s nimi nebijem, jedine čo mi dovolili bolo chodiť na karate.

    Raz ked mi rozmlatili usta, a ponížili hadzaním na zem som zobral do ruky stoličku, o dva roky zase nož (vtedy som mal 14 rokov). Cely rok som sa to snažil ignorovať, ale koncom školskeho roka niečo vtedy vo mne preplo, na par sekund, alebo minut som akoby necitil bolest a citil sa silný, citil som obrovský hnev, zurivosť, agresivitu, nevnimal som nič ine než túžbu po pomste a chuť ich zabiť alebo aspon poriadne zraniť. Ked som sa sa vtedy s krikom a rozmlatenymi zakrvavenymii ustami vstal zo zeme, vytiahol schovaný nôž a rozbehol sa na nich s nožom, hned zmizol ich bezstarostný pobavený výtaz z ksichtu. Poradie sa zmenilo, utekali oni predo mnou z triedy von. Nikomu som naneštastie fyzicky neublížil (vtedy bola trestná zodpovednosť od 15), ale ten pocit stal za to. na moje prekvapenie sa to ututlalo, všetci sme dostali iba pokarhanie riaditela školy ( je to bezvyznamny zdrap papiera), plus navyše ma poslali k psychologom( tam sa tiež nezistilo nič zaujimave, IQ mi vtedy ohodnotili na 120)

    A zistil som že čím viac som ustupoval , tým to bolo iba horšie. navyše každý ustup som považoval aj stale považujem za osobnu prehru a poníženie. Možno vdaka nich som teraz sice kriticky vnímajúci, relatívne vzdelaný(úspešne študujem 3 rok VŠ elektrotech a aj sa vo volnom čase zaoberám elektrotechnikou a programovaním hw, spravou UNIX/Linux serverov - napr teraz staviam autopilota pre navratový modul pre statosfericky balon v3), ale osamelý asocialny psychopat s podvedomým strachom z cudzých ludí. Či je to dobré alebo nie, to neviem Nejaký spoločenský život nulový (ak neratam ked idem sam na metalový koncert), ženská žiadna, kamarati tak 5, už vyše 10 rokov travim svoj volný čas za roznymi knihami, roznymi počítačmi s roznymi OS, alebo elektrosučiastkami.





     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 11:05:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Dost by me zajimalo, kolik procent nasich vrstevniku to takhle ma.Tady se jich pres noc uz par shromazdilo.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:12:46     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Já byl naopak jeden z těch co druhého šikanovali. Nijak vostře, občas prostě dostal lehce přes hubu. Byla nás parta několika kluků ze třídy a oběť našeho zájmuu se neustále snažila do naší party dostat i přes to, že jsme ho mezi sebou evidentně nechtěli a dávali mu to najevo. Tenkrát jsme to brali tak, že si za to může sám a částečně to tak vidím dodneška. Mám o 7 let mladšího bráchu, chodil do hokejové třídy a co kolikrát nosil za historky (naštěstí nebyl oběť), běhal mi z toho skoro mráz po zádech a snažil jsem se mu to rozmluvit, ať se na to vyserou. Dneska na naše chování k naší oběti hrdý moc nejsem, na druhou stranu mohl, nejen podle toho co čtu tady, dopadnout mnohem hůř...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 11:20:32     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Na téma šikany jsem před pár lety viděl dva zajímavé a pěkně natočené filmy, odkazy na čsfd:

    www.csfd.cz/film/142019-zlo-mezi-nami/ - švédský film, situovaný do cca padesátych let, téma šikana na internátní škole.

    www.csfd.cz/film/232359-zkazena-mladez/ - estonský film ze současnosti, téma šikana na střední a její následky.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:59:57     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Pěkně napsané...
    Hezké....
    Já byl zase mlácen za to že jsem se mlátil. Kromě jiného...
    Tedy bylo pro mne výhodnější se nechat šikanovat a mít "doma" klid, než se bránit a pak doma dostat za to že jsem se mlátil. Bylo fuk proč, to nechtěl slyšet. Tak jsem se stal "slabým kusem", vhodným objektem šikany.
    Jaké však bylo mnohem později v dospělosti mé překvapení, když jsem zjistil že otec za mlada zmlátil půlku městečka... ač prcek, tak černý pás v JUDO asi trochu pomohl. Údajně mlátil zásadně ty o hlavu a víc vyšší....

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 01:54:22     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    OCS, jsi naivní. Já byl v pozici šikanovaného. Potkat ještě po dvaceti letech kohokoliv z nich beze svědků, odejde jen jeden z nás živý. A zkusit to dnes někdo na ty "moje" kluky, tak se obávám že by to skončilo masakrem.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 17:10:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Ty na mne máš mail, viď? Napiš, měl bych nějaké dotazy k tomu Perunu...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 09:54:22     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Ono těžko soudit. Jako třeťák na základce jsem se dostal do područí spolužáka ve třídě, syna učitele a komunistického funkcionáře na té samé škole. Skončilo to tak, že jsem si jednoho dne našel na smeťáku pružinu z gauče a tou jsem dotyčného bouchače zmlátil do krve - a tak to také celé prasklo. Byla z toho docela aféra, dotyčný dostal dvojku z chování, jeho otec byl na několik měsíců bez prémií a já dostal třídní důtku za mlácení spolužáků nevhodnými předměty. Netřeba dodávat, že otec toho kluka mě nenáviděl a docela tvrdě si na mne zasedl, naštěstí jsem ho měl jen na jednu hodinu nedůležitého předmětu dvakrát týdně pouhý jeden školní rok, takže se to dalo vydržet.
    Moji rodiče na to reagovali stylem "my ti pomoci proti spolužákovi nemůžeme, to si musíš vyřešit sám". Od té doby jsem věděl, že spoléhat se na někoho jiného se nikdy dlouhodobě nevyplatí, vše si musím zařídit a vyřídit sám a vždy musím počítat s tím, že mne může podrazit i člověk mně nejbližší. Od té doby mám potíže důvěřovat lidem okolo sebe. Tvrdá škola života.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 10:38:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Uprimne receno, tu dutku sis zaslouzil, protoze je jiste mnoho vhodnejsich predmetu, kterymi lze spoluzaka mlatit, nez neco, co ma primarne slouzit mekkemu a pohodlnemu sezeni :-)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 11:13:42     Reagovat
    Autor: Fifík - Fifík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Však ho taky s pomocí té pružiny pohodlně usadil,.. :-)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 11:16:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Nevim, jak vypadal tehdy, ale dat mi ted Dave ranu otevrenou dlani, vstanu az odpoledne :-)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 11:24:04     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Jinak s jeho chovanim - mirnejsiho cloveka aby pohledal - si to lze je tezko predstavit.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 10:37:06     Reagovat
    Autor: Kerryn - Kerryn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Porusim pravidla - drz hubu OC, vis hovno o cem mluvis. Na svou obhajobu uvedu svou zkusenost.

    Do 12 let jsem mel pohodove detstvi, NIKDY jsem se nepral. Ale v sedme tride jsem prerostl vsechny spoluzaky o hlavu a k tomu jsem si dovolil byt bumbrlicek. A tak jsem se stal tercem sesti kamaradu ze skoly, kteri si temer denne nasli prilezitost jit mi po krku. V satnach, u skrinek, v naradovne v telocvicne, nebo po skole cestou domu.. kdyz jsem byl sam, mel jsem de facto spocitano. A protoze moje viktorianska matka mela vzdy zvlastni zpusob resit moje problemy a v te dobe uz jsem se ji nekolik let nesveroval s nicim. K otci jsem nasel cestu az kolem 22. roku.

    A tak jsem na bandu tech sracu, kteri si me dnes predbihaji jako devky, byl sam. S jehovistickou virou v te dobe jsem ani nemel kamarady, navic isme se do te doby nekolikrat stehovali, takze to bylo ja vs: oni.. psychoteror ( uzs videl nosni prepazku? dnesja po telaku uvidis svoji...), ve tride plne deti na me byli schopni nabehnout, nejak me dostat na zem a kopat a kopat (nekteri si uz tehdy vyholovali hlavy - borci, kterym jsem pozdeji prodaval pernik :)). Vzdycky jsem si jednoho chytil za nohu, stahl si ho a pridusil dokud me nepustili.

    Jednou to bylo jine. Bylo jich osm a zacalo to houbou vyzdimanou na moji hlave - porad pripominam ze me matka vychovala jako jehovistu. Pak chlapci vymetli prach zpod topeni (pamatujete to drevene oblozeni, ktere linym uklizeckam branilo vymest bordel pod radiatory?) a vysypali mi je na hlavu. Uz jsem toho mel dost, takxe kdyz pruslo treti kolo - nasadit mi na hlavu odpadkovy kos -, nevydrzel jsem a toho zmrda za prihlizeni ostatnich chytil za vlasy a omlatil mu hlavu o moji lavici, myslim, ze mel jen zlomeny nos. Ostatnich sedm na me vletelo tak jak jsem byl, sedice v lavici. Tezka poloha.. lavici jsem vsi silou poslal jejich smerem a poprve v zivote se chopil iniciativy. Chytil jsem prvniho a pak uz za znameho scenare jsem s nim lezel na zemi zatimco working class heroes do me kopali - nastesti sraci, kteri sikanuji, nebyvaji nejsilnejsi. Priskrceneho kamose jsem pouzil jako stit a kdyz me nechali, udelal usem neco, co necekali. Vyrazil jsem na jejich lidra, budouciho nacka s dvema pavouky vykerovanymi na rukou, vite-li, jakou frcku to u skinu oznacovalo, kdyz jeste zabijeli cikany. Dostal jednudlanovku, spadl a z nosu se mu rinula krev. Tak jsem ho jen jednou nakopl a backurkou mu zlomil tri nebo ctyri zebra. Po rocni sikane mirna odplata, nemyslite?

    Sli a napraskali me, toho debilka odvezla sanitka a ja dostal trojku z chovani a hrozili, ze kdyby mi bylo 15, pujdu brucet. Svedectvi jedine spoluzacky, kteraq mepa odvahu rict jak to u nas vypadalo cely rok a ze ja se jen branil, mi bylo platne jako mrtvemu zimnik.

    Pro mou matku to byl sok, pro me zacatek konce jehovisticke kariery. A drzi se me to dodnes. Zkuste byt nekdy u toho jak si na me nekdo dovoli neco, co mi neni po vuli. Uz nekolikrat jsem prisel o praci, protoze nez se nechat vyprovokovat, hodil jsem po sefovi telefon a odesel stredem. A samozrejme, ne vzdy jsem to udelal po pravu. Momentalne nemam praci, ackoli mam dost vysokou kvalifikaci v zadanem obory prumysloveho inzenyrstvi.

    Takze OC, nedelej na me Don Quijota a radsi zmlkni, NEVIS, O CEM MLUVIS. At uz jde o skutkovou podstatu, nebo o tom, jaky vliv muze mit sikana na rozvoj cloveka. Mohl jsem byt vedecky pracovnik, a jsem normovac bez angazma, pripraveny rozmlatit hlavu kazdemu, kdo se me dotkne, protoze jine zastani nenajdu. Svoji logiku si odnes do roku 1220...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 10:56:54     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    No, nejste zrovna typický příklad běžného jedince, zato typ pro šikanu v dětství jako dělaný, to by sedělo. Nemyslím ale, že zrovna vaše zkušenost je vypovídající pro kohokoliv jiného. I když zvenčí by se to tak jevit mohlo.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 13:42:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Váš problém zcela zjevně není šikana, Vás problém zjevně je nefunkční rodina ("moje viktorianska matka mela vzdy zvlastni zpusob resit moje problemy a v te dobe uz jsem se ji nekolik let nesveroval s nicim. K otci jsem nasel cestu az kolem 22. roku" apod.)

    To se pak samozřejmě projevuje všude možně. Mj. i v té škole. Nebo v té práci, a tak dále.

    Je mi Vás (a Vašeho okolí, jež to pak musí snášet) upřímně líto, ale typický případ to není. Většina rodin je normálně funkčních, takže také vychovává normální lidi.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 01:59:43     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    "Většina rodin je normálně funkčních, takže také vychovává normální lidi."

    Tak tenhle kus mě vážně pobavil. Evidentně nemáš páru o dnešních dospívajících a starších (15-20). Zem je ve sra*kách s rodinama to neni nějak zvlášť jinak. V rozvodovosti musí ČR snad vést světový žebříček..

    Mam takovou, pro mě nepříjemnou, vlastnost že se mi lidi svěřujou rádi a často. Vždycky když si myslim, že už sem slyšel všechno a horší to být nemůže, potkám někoho kdo je na tom ještě o kus hůř.

    Dle mých zkušeností můžu říct, že většina rodin je více či méně v prd*li a obecně mezlidské vztahy v ČR stojí za ho*no. A neznam nikoho o kom bych moh prohlásit, že je normální.. (co to vůbec je "normální" by byl námět na samostatnou diskuzi).

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 22:34:09     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Bože můj...
    Netušil jsem, kolik frustrátů sem leze.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 22:22:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Rodina nemá šanci. Na základce jsem měl ve třídě takovou šikovnou partičku, která šikanovala ostatní a byla velice zadobře se třídní učitelkou. Nikdo si k ní ani nestěžoval, protože šikanéři měli automaticky pravdu.
    Má rodina a původně ještě tuším dvě další (ty relativně rychle pochopily nesmyslnost svého počínání, vzdaly to a své děti včas přesunuly jinam) se to s ředitelem snažily řešit tři roky - bez šance. Ředitel vždy slíbil a skutek utek. Učitelka si své šikanující miláčky uhájila.

    Šikanéři jsou totiž málokdy izolovaným problémem - většinou je to systémový jev a milánkové mají protekční postavení.
    Třeba jiný chlapík, se kterým jsem se setkal o pár let později zase mlátil všechny ostatní berlí (neměl jednu oběť, prostě šel razantně do toho, kdo se mu zrovna namanul) a srážel je na zem - ale když jsem se mu jednou postavil a tu berli, kterou mne chtěl mlátit do rozkroku jsem mu vytrhl, třída, která do té doby nic neviděla okamžitě magicky prozřela a jala se ječet, že týrám nebohého mrzáčka, ať mu to okamžitě vrátím, někdo již iniciativně vybíhal pro učitelku a tak dále. Že jsem se bránil bylo všem dokonale ukradené.
    Kamarád, kterého onen hoch zmlátil velmi, se bránil formální cestou a jelikož měl persistentní rodiče, uspěl. Šikanér dostal dvojku z mravů. Skrze tu nedostal počítač a psychicky kamaráda deptal dost dlouho.

    Čímž se dostáváme ke třetímu fundamentálnímu problému, kterým je msta.

    Šikanovaní se zpravidla nebojí jednorázového postavení se těm grázlíkům. Můj taťka udělal co mohl aby mne -knihomola- naučil se bít; co si pamatuji sebe versus jednoho zbohatlíka co po mně šel, fyzicky jsem nad ním teoreticky i prakticky měl navrch a také jsem se mu jednou ubránil (velmi defenzivně jsem jej odstrčil, když už to přeháněl).
    Čeho jsem se ale i]skutečně bál a co mne drželo na řetězu bylo vědomí, že skrze své "neomezené zdroje" uplatí nebo jinak schrastí gang svých "kámošů" z vyšších ročníků a po škole si na mne počkají. Věděl jsem přesně kde - v takovém křoví u opuštěné panelové cesty, kterou jsem každý den procházel. Jednou jsem po takových výhrůžkách sociálně zpracoval uklizečku a před čekající partičkou zmizel zadním východem...

    Hlavní problém šikanovaných je, že se narozdíl od dospělého člověka nemohou sebrat, zmlátit zlouna, odejít a už se s ním nikdy nesetkat - namísto toho ví, že pokud násilnického, zákeřného, mstivého smrada s protekcí naštvou, ten bude mít stovky dní každý den možnost se jim mstít tehdy, když budou oni v takticky nevýhodné, ba až bezvýchodné situaci.

    Pročež pokaždé instinktivně hodnotí poměr "jaká reakce/obrana mi stojí za to, aby se mi ještě více mstil?" Z toho vyplývá ta paralyzovanost. A jak vidno z výše uvedených příběhů fyzicky šikanovaných, ten poměr se mění a když se změní, pak šikanovaní přecházejí do razantní obrany. Která některé grázlíky odradí, ale jiní pak využijí protekce a přesily a mstí se a mstí a mstí, přičemž je chrání okolí a ty jsi ten špatný, když jim to chceš dát sežrat.

    Takže pokud to mám shrnout:
    1) rodina se školou ani nehne a je bezmocná (zvláště dnes, když táta ani nemůže pohrozit šikanérům, protože je to "nebezpečné vyhrožování")
    2) šikanéři mají vždy status vyšší kasty, z nějž vychází jejich síla: tepe do něj škola, spolužáci, Policie...
    3) šikanovaní si nedovolí "provokativní obranu" z obavy, že za obranu se jim šikanéři mohou mstít léta - ať přepadem gangu nebo tím, že ve vybíjené budou všichni šít plnou silou do šikanovaného (což je perfektně "legální" a nikdo tomu nezabrání) či tisícem dalších každodenních, legálně nenapadnutelných malých pekel.

    Jinými slovy, šikana ve škole staví šikanované do stejného postavení, jako kdyby tebe šikanoval nějaký Orgán. Nesmíš se mu bránit, nikdo zásadně nevidí jak on šikanuje tebe ale všichni se zblázní, pokud by ses na něj byť jen křivě podíval a dají ti to patřičně sežrat; a pokud se mu něco stane a on nebo kolegové nabydou jen stínu podezření, že za to můžeš ty, udělají ti ze života peklo na dlouhé roky když ne napadením, tak každodenní "legální" šikanou v rámci procedur, kterými si přece procházejí všichni, tak co co co - až na to, že ty si jimi procházíš o několik řádů častěji a intenzivněji.
    A to vše i navzdory skvělé rodině.
    Pokud nemáš ani tu rodinu která je ti alespoň psychickou oporou, jsi dost v loji.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:08:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Cele to tu zacalo tim, ze tyto pripady de facto neexistuji, ze reseni je snadne a ze sikane se da touto cestou branit. Ani jsem necekal takovyto pocet reakci tohoto typu.

    Lehce desive, kazdopadne.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 13:30:27     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Asi sis nevyiml, ale Cover i pres svou blbou zkusenost a nevesely zaver nikdy nepocitil potrebu nekoho bld out. Je teda potvrzenim toho, ze tve zavery jsou zcestne a reseni nozem je hodno narusence.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 08:45:27     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Viděl jsem černou labuť, všechny labutě jsou černé.

    Generalizace je špatná, áno? (a to platí pro obě strany, obv.)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 14:23:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    K tomuhle bych dodal jen to, že šikana zpravidla nebývá tam, kde si učitelé/vychovatelé ve škole či v družině řádně plní své povinnosti a na děti odpovídajícím způsobem dohlíží. Co je mimo školu samozřejmě neovlivní, na druhou stranu ve škole spolu ta děcka tráví nejvíc času.

    Děti jsou malý svině a když mají možnost, tak si každý kolektiv ten slabý kus najde. Ale od toho je tam učitelka/dozor, aby k tomu nedocházelo, anebo aby to aspoň nenabylo ty hrozivé rozměry, o kterých tu v některých příspěvcích čteme. Když vychovatelka v družině někde hulí na lavičce a nechá děcka, aby si dělala, co chtějí, tak se pak holt není čemu divit, že si to dělají po svým.

    Každý případ šikany ve škole je především selháním vyučujícího.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 15:29:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    souhlasím, podle mého názoru učitelé/vychovatelé velmi přesně vědí, jak jsou ve třídách "rozdány karty", kdo je slabší kus, kdo je případným adeptem na oběť a kdo může šikanovat, koho se to nedotkne vůbec.

    z lenosti nebo hlouposti nad tím většina učitelů zavírá oči.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 15:43:31     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    S první větou převážný souhlas, pokud je mi známo, učitelé vědí, jak jsou rozdány karty, ale:

    a) problém je tam, kde je třída nově sestavena nebo podstatně změněna, protože prostě chvíli trvá, než se zjistí hů is hů v nové situaci.

    b) druhý problém je ten, že už hůře se odhaduje, kdy potencionální pachatel přejde do akce.

    No a pak jsou ty nevypočitatelní, dobře maskovaní a Ti jsou k přehlédnutí, zvláště pro jednorázové incidenty.

    Viděl jsem fyzické napadení pro hádku o místo v učebně chemie a následnou ostrou bitku. Útočníkem byl kluk, o kterém si myslím, že se na gymplu nikdy před tím a nikdy potom nepral, ale tady to byla docela síla (nakonec bez zranění).

    Když manželka učila, normální, nijak nevybočující holka v rámci jakési banální hádky zaútočila na kamarádku, kterou vědomně srazila na kamennou podlahu (otřes, záchranka, bez následků).

    Docela dobře se to odhaduje na vesnické škole či maloměstě - relativně stálé složení, učitelé učili už jednu či dvě generace (a nebo někdo ve sboru), po městě se celkem dobře ví, kdo z jakého je prostředí, jak se choval ve školce, kdy kdo z jeho rodičů s kým a za kolik, atd., ale jak vidět na výše uvedených příkladech, ani tam se člověk nevyhne překvapení.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 16:07:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    ad a) když je třída nově sestavena dochází k šikaně hned od začátku?

    jednorázové akce bych nepočítala, otázka je jak se ta nevybočující holka vlastně projevovala. Tenhle popis je totiž tak častý, že bych vyloučila náhodu. Později vždy všichni hodnotí útočníka stejně, nijak nevybočoval, slušný, tichý . . . a často takový bývá obětí šikany.

    stálejší složení třídy je i ve městech, velká část třidy je stejná, tu a tam odejdou/přijdou jeden, dva nebo tři kusy.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 16:35:43     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    ad a), asi máte pravdu, ono chvíli trvá, než si všichni, tedy i pachatelé, ujasní kdo je kdo.

    ad "nevybočující holka" tak po tom jsem trochu pátral, ona právě nevybočovala ani do té klidné části spektra.

    ad složení třídy - no a právě třeba moje třída na gymplu zažila jeden odchod a dva příchody a třída pod námi tuším žádnou změnu.

    Na základce na prvním stupni jsem přišel já a potom si nepamatuji, že by někdo přišel či odešel.

    Ale dneska bude větší pohyb i tady v malém městě.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 18:03:42     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    mousso, ale problém třeba je, když nový učitel přebere nějaký kolektiv.

    Ve škole uhlídat možná jde, jenže při cestě ze školy, do školy se takovému kontaktu nemusíte vyhnout, jak už tu padlo.Na druhou stranu musím podpořit názor, že ve fungujícím systému je tento jev přirozeně potlačen, protože každý ví, na čem je.

    Větší problém nastává při nerovnováze vedení - učitel - rodič, kdy je jedna skupina nerozumně upřednostňována. Nebo když se nějaké nepravé jednání (a děti to velmi dobře poznají) zůstane nespravedlivě vyřešeno.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 12:47:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: šikana jako selhání učitele
    Selhání učitele... Někdy ano, jako ve mnou popisovaných případech; jindy ale učitel/ka ani nemá šanci něco řešit, a to ze dvou důvodů:

    a) šikana se zdá být banální, resp. "přeháněním" ze strany oběti - zejména scénář psychické šikany. Platí presumpce viny, ergo učitel/ka nahlášenému agresoru "domluví", ten se pomstí "bonzákovi" a stav se buď nezmění, nebo zhorší.

    b) šikana je "legální" - s překvapením zjišťuji, kolik lidí bylo šikanováno při oblíbené "vybíjené", kdy se prostě partička smradíků smluví a do jedné či dvou obětí šije plnou silou koncentrované palby, přičemž když je vyřazena, promptně se dovybijí mezi sebou -> restart a znova. I kdyby učitel věděl, že to probíhá a chtěl proti tomu zasáhnout, nemůže dělat vůbec nic, protože se šikanující formálně nedopouští vůbec žádného excesu a nic se jim nedá prokázat.

    Ergo tvrzení z poslední věty neplatí.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2012 19:10:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: šikana jako selhání učitele
    Oprava: platí přirozeně a správně presumpce NEviny.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 16:19:21     Reagovat
    Autor: Storch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Ehm, nepřipadáte si někdy trochu PŘÍLIŠ moudrý?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 22:28:52     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    OC ("oni si zacali") - A to byste se divil. Ja jednou, asi v paty tride, dostal amok po nekolikamesicni sikane a serezal ctyri asi o dva roky starsi kluky. Nedostali nejak vyrazne, proste nakejch par facek a nakopano. Druhej den ve skole me hned volali do reditelny a musel jsem poslouchat, jak jsem nezvladatelnej, jak mnou lomcuje balkanska krev, a podobny zvasty. Ze bych asi dobrovolne nenapad ctyri o dost starsi typky, to nikoho nenapadlo. Nastesti moje matka byla natolik (n)asertivni, ze ucitelka sklapla a dal se to neresilo, byla uz ale dokonale hotova me kazensky potrestat, protoze "jsem vyhral". V situacich, kde neni takovyhla pocetni a vekova prevaha je to jeste mnohem vic vosajslich.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 23:07:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    No, to je asi pravda, ale to je širší problém, který (je skutečně velký až extrémní průser, ale) s šikanou nijak přímo nesouvisí -- dovolím si jen ocitovat

    Scenario: Johnny and Mark get into a fist fight after school.
    1960 - Crowd gathers. Mark wins. Johnny and Mark shake hands and end up buddies
    2010 - Police are called, SWAT team arrives and arrests Johnny and Mark. They are charged with assault and both are expelled even though Johnny started it.


    z www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012101501& lstkom=435464#kom435540

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 23:24:02     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Inu, je to trosku zjednodusujici, ale asi na tom neco bude - obzvlast Ritalin me smutne pobavil :)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 15:48:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Já se na ZŠ celkem nechával obouchávat malým, ale rychlým a obratným spolužákem (našel si místo, nejčastěji solar, využil dočasné výhody a měl mě). Po dlouhém zdrbávání rodiči, že takhle tedy ne, jsem překousnul svou povahu, přešel do protiútoku a na druhý pokus mu koleny poskakoval proti žebrům a pěstí mířil na hlavu, položenou na ocelové lavičce.

    Pro náš poměr hmotností to mohlo být fatální nejdříve pro něj a následky i pro mě. Naštěstí jsem neměl před očima tak rudo, abych si neuvědomil, že teď už jde o život a nenechal ho. Pak byl pokoj.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 12:19:12     Reagovat
    Autor: otula - otula
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Stěžovat si mohou zkusit, a? Nezájem -- oni si začali, oni dostali. Tím to končí.

    To tak nefunguje... Nikdy jsem nebyl obětí většího šikanování, ani jsem nikoho nešikanoval (mám v paměti pouze 2 lidi, z nichž jeden mne shodil v únoru do vody v mezeře mezi krami, načež jsem potom musel zmrzlý a promáčený dojít pár kilometrů domů), ale k věci. Byl jsem myslím v osmé třídě a o rok níže byl kluk, syn vysoce postaveného tatínka, který na mne pořád něco vypiskoval, urážel mne a dělal naschvály. Snažil jsem se mu s nadhledem domluvit, ale jen se to zhoršovalo. Přitom si vždy nechával fyzický odstup, aby mohl utéct. Nikdy jsem se za ním nehonil, ačkoliv jsem běhal velmi dobře.

    Jednoho dne mi kamarádi říkali, ať už si to nenechám líbit, že ho chytíme a dostane pár přes hubu. No a samozřejmě ten den po škole měl zase problémy, tak jsem za ním vyběhnul a kamarádi se hned přidali. Chytil jsem ho asi o kilometr dál, a to přímo před školou. Začal ječet, jako bych ho vraždil, tak jsem mu řekl, že ještě jednou bude drzý, dostane po hubě, a pustil jsem ho, aniž bych mu jakkoliv ublížil.

    Druhý den ráno si mne zavolal ředitel, no a byl u něj onen chlapec i s tatínkem a úplně roztrhanou bundou. A že jsem ho prý chytil, zmlátil a tu bundu roztrhal... Takže až zde je možno říct: Tím to končí.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:42:15     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Proboha, kde to bydlíte?
    Zdivočelí mladiství, malí zvrhlíci ve školce... předpokládám, že vycházíte z (opevněného) domova pouze po zuby ozbrojen?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:45:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Skoro vsechno, s cim mam zkusenosti, se odehravalo a odehrava v oblasti Brno-mesto. Jo a vsichni sikanujici a sikanovani jsou bili a z uplnych, ci neuplnych rodin, ne detskych domovu, nebo nejak takto desiveho prostredi.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 13:06:51     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Asi v Japonsku :D
    http://www.csfd.cz/film/248966-kurozu-zero/
    http://www.csfd.cz/film/248968-kurozu-zero-ii/

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:18:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkně napsané...
    Nemyli se! Delas, jako kdybys do skoly chodil ze vsech zde je ty a mel tak patent na pravdu o tom, jak to tam funguje.
    1) dojmologie, pocity a obecny zaver podporeny pozorovanim "mnoha" spoluzaku. Jakkoliv se snazim vzpomenout, tak pokud byl u nas ve skole nekdo sikanovany, byl to jeden az dva v tom danem roce, vsichni to vedeli, sikaneri odesli kazdej na jinou skolu a byli vsichni spokojeni. Bylo to v dobach kolem roku 1989, takze "stara skola", co je podle tebe "fujky".
    2) stejnou moznost ma i sikanovany, ale tu jsi odmitl s tim, ze mu nikdo neuveri a kazdy ho bude ignorovat, coz je samozrejme ucelova manipulace.
    3)demagogie. Je nekolik zpusobu, jak rozpoznat sikanovane dite doma a nemusi nic rikat: zhorseny prospech, zaskolactvi, ztraceni veci, zdravotni potize bez racionalniho duvodu zpusobene stresem...na to neni potreba "dokumentace", protoze to vi kazdej, tak z toho nedelej vedu. Resit takove veci podle prirucky je prima cesta k pruseru.

    Komentář ze dne: 02.11.2012 00:09:15     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Nesmysl.
    Tenhle článek, resp. úvaha je úplně stejně pitomá, jako ty diskuze pod články na iděsu a podobně. Nikdo neví co a jak bylo, ale všichni o tom blbě žvaněj.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 05:23:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Nesmysl.
    Souhlasim, ze se nevi, co se stalo a ze se o tom blbe zvani. Ja si dovolil urcitou uvahu - dovolil jsem si navrhnout, ze za to nemuzou kapitalisti, pocitacovy hy, ani fakt, ze se diskutuje o odstraneni matematiky ze seznamu povinnych maturitnich predmetu. Povazuju za pravdepodobnejsi, ze za to mohl pocit bezmoci a zoufalstvi, ktery onen kluk pocitoval vuci ucitelce. Myslim, ze ma uvaha je o neco mene pitoma, nez ty na idesu.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 08:34:48     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Nesmysl.
    Ani to nevíme, jen je to pravděpodobnější. Každopádně díky za článek, trochu jsem se nad ním zamyslel, a říkám si, že škola coby takový malý model společnosti (kde vyučované předměty jsou de facto tou velmi málo podstatnou složkou výchovné funkce) děti především učí, jak se ve společnosti vyznat, včetně řešení krizových situací. Jestli ten kluk vzal kudlu především ze zoufalství, máme dobrého kandidáta do GUN-LEXu :-) Mmch. to tak vypadá, že jsem měl celkem idylické dětství ...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 10:49:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Nesmysl.
    Diky. Ja v podstate cekal tri druhy reakci. Uz podle zkusenosti z predchozich clanku.

    1) Emotivni reakce v tom smyslu, ze sikana je a je priblizne takova, jak je tu popisovana v odpovedich na prispevky OC a takova, jakou ji znam ja.

    2) Vice, ci mene emotivni reakce, nesouhlasici s clankem (neni to nic uceleneho, nedrzel jsem se snahy sepsat neco, co ma hlavu a patu, jen jsem nahazel na hormadu par myslenek) ze vsech moznych duvodu.

    3 Klidny a vyrovnany postoj, neco ve smyslu, ze musime pockat na vysledek vysetrovani.

    Prave doufam, ze pomer techto tri druhu reakci mi trochu osvetli lidske uvazovani.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:05:31     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesmysl.
    Přístup stylem Jo, tohle jsem přesně čekal..vy to nechápete..nepochopil jste celou myšlenku.. se mi přirozeně eklujou. Je to výraz falešného pocitu výjimečnosti a zároveň obavy z neúspěchu.
    Myslím, že Váš přístup teď bude:
    a) můj názor Vás nezajímá, nebo
    b) jste to takhle nemyslel, nebo
    c) jsem to vůbec nepochopil, nebo
    ...
    ...
    z) je to zajímavá zkušenost.

    Doufám, že to osvětlilo Vaše uvažování..

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:08:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl.
    Nechapu, proc bych mel mit pocit vyjmecnosti. Pise tu s podobnym ocekavanim kde kdo. Ano, sem tam se objevi nejaka reakce, kterou proste nechapu, at to ctu, jak chci. To je asi tak jedine... Ale je pravda, ze me zajima, co tu lide pisou.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 11:05:32     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl.
    On sem nekdo pise proto, aby mel lepci pocit vyjmecnosti? Aha...ona byla nejaka anketka? To me mrzi, ze jsem asi chybel, protoze ze vsech autoru, ktere znam osobne, sem z tohoto duvodu psal mozna frustrat Aleff. U nikoho dalsiho jsem grafomanske projevy ruznych komplexu nepozoroval. Mozna jede nebo dva chudaci v diskusi, ale to je tak vsechno.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:58:40     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl.
    Jde o to, ze clanek ma "cca" 3 okruhy hodnoticich:
    - ty, kteri sikanu zazili a jsou dost EMO, takze chnapnou po kazdem libive zabalenem dukazu, ze oni nejsou ti spatni, nemuzou za to a vi, ze si to musi i po tricitce porad opakovat. Ti nadsene souhlasi, protoze obet je vylicena jako hrdina-co-se-s-tim-musi-poprat.
    - ty, kteri sikanu zazili a vedi, co udelali blbe, popr. Jak se dostali ven a prispivaji vecnymi poznamkami (a nesouhlasi)
    - ty, kteri sikanovali, nebo sikanu videli u jinych, popr. vedi, co vsechno bylo z pohodlnosti za sikanu vydavano...a ti nesouhlasi take, protoze v tech nemnoha pro sikanu typickych zmacich se uvedeny clanek nepotkava s realitou, popr. udava jako jedine mozne reseni "nuz" i kdyz existuje minimalne jedno reseni nekonfliktni.
    Jit nekoho bodnout do kabinetu je podle meho nazoru projev frustrace a chuti se pomstit a ne reseni nejake bezvychodne situace. To je proste blbost. Jde jen o to, jestli tu blbost PM napsal z presvedceni nebo protoze ma pocit, ze by chtel byt vniman jako ten-kdo-do-toho-vidii.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 11:15:41     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl.
    "Jit nekoho bodnout do kabinetu je podle meho nazoru projev frustrace a chuti se pomstit a ne reseni nejake bezvychodne situace" <-- je videt, ze jsi nezazil prilis mnoho opravdu bezvychodnych situaci a nemel jsi zadne priklady ani ve svem okoli.
    Osobne jsem nekolik bezvychodnych situaci zazil, mezi nima jednu, kdy jsem otcovi vyhrozoval okamzitym zabitim, pokud neprestane delat "to a to". A myslel jsem to v tu chvili naprosto vazne a nebyl jsem v zadnem "pominuti smyslu", byl jsem klidny a zcela racionalne jsem v tu chvili uvazoval.

    Plus priklady z meho okoli - napriklad az po vyskoceni z okna ze 6 patra clovekem, kteremu bylo 12 let.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 15:07:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl.
    máš pocit, že zlá učitelka ve škole může navodit "bezvýchodnou situaci"? není otec trochu jiná liga?

    jistě - nezažil jsem žádnou takovou sitauci, nevyskytla se nikde v mém okolí. vlastně nikdo tady a proto o tom můžete mluvit jen vy dva s PM, který zažil všechno a co náááhodou ne, to má z důvěryhodného zdroje z rodiny nebo se to vyskytlo v "několika případech v jeho okolí" 8o)


     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:14:11     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesmysl.
    hlasuju pro variantu 3), protoze mam zkusenosti s kretenskou ucitelkou i hovadem studentem. Netroufnu si rict, co to bylo v tomto pripade. Ale diky za zamysleni druhym smerem. Vetsinou byva skutecnost presne opacna nez pisou media, takze je to jednoduche, ale tady fakt nevim. Mozna se jeste dozvime, ze to byl "mladik" a byl to jen projev folkloru (ale nesedi mi tam ten gympl). A taky reditel rekl zajimavou vec - nevime, jestli to byl on.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:32:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl.
    Nad tim, ze to byl mladik, jsem moc nepremyslel, ale z faktu, ze je to gympl a ze to nikdo ani nezminil usuzuju, ze i kdyby byl cerny jak bota, neovlivnilo to jeho chovani. Reditel by mel prusvih, kdyby jeste pred tim, nez se kluk prizna, tvrdil, ze to byl on. To si myslim, ze je hlavni duvod, proc to rekl.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:40:08     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Nesmysl.
    Tys to nepochopil? Do blbeho zvaneni byl zapocitan i tvuj clanek, ktery neni nicim jinym nez negativem mainstreamu, coz v zadnem pripade neznamena, ze je spravny.
    Uvaha, ze je to mene pitome, protoze je to tvoje dilo je legracni 8o)
    Omlouvat pouziti noze proti ucitelce tim, ze nejaky zak citil, ze si na nek ucitelka zasedla a jinde nema zastani, je prikladem hyperkorektnosti, ktera ma maskovat lenost hledat nekonfliktni reseni. To, ze nekdo (trvale) neumi a dostane blbou znamku neni nijak vzacne a neznamena to v zadnem pripade, ze si na nej ucitel zasedl...stejne jako "klidny a tichy", popr. "uzvaneny a drzy" neznamena vzdy take "bystry" atd.
    Proste nevis nic konkretniho, ale zase znas "nekolik pripadu ze sveho okoli" ve vsech variantach pripominek jinych diskuteru, takze tva pravda je stejne tak neprustrelna (do doby nez si nekdo zjisti skutecna fakta i bez nutnosti mit disketovou jednotku) jako neuveritelna.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 09:27:55     Reagovat
    Autor: badaxe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nesmysl.
    článek je nesmyslný už jen z toho důvodu, že předem vnímá "žáka" jako toho hodného. Nikde není dáno že je sice "tichý" ale že to není třeba někdo kdo doma násilí vidí dnes a denně a bere ho za normu chování. A docela by mne zajímalo, jak by se PM díval na věc, kdyby se ukázalo že žák je cikán.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 09:45:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Nesmysl.
    Ta pravdepodobnost, ze zak je zly a zije v nasili, tu pochopitelne je, ovsem podle me je vcelku mala ve srovnani s pravdepodobnym svinskym chovanim ucitelky (jedna vec ovsem nemusi vylucovat druhou).

    Jestli je bily, hnedy, cerny, nebo zeleny, to sice muze byt zajimavy statisticky faktor, nicmene ve chvili, kdy na jeho adresu zazni spise pozitivni (nebo neutralni) reference, nabyva to zajimavejsich rozmeru. Dejme tomu, ze to cikan je. Je na viceletem gymnasiu, nebyly u nej hlasene zadne prohresky proti chovani, spoluzaci ho taky nehodnoti spatne, nevyuzil moznosti svest obvineni na rasismus... V tomto pripade bych se na nej dival stejne, jako na cloveka, co se odlisuje tim, ze ma krevni skupinu A pozitivni.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:03:40     Reagovat
    Autor: prcek - prcek
    Titulek:Re: Re: Nesmysl.
    A cast diskuskutujicich pod odkazovanym clankem pro zmenu bere zaka jako nekoho, kdo je ztelesnenim zla. Autor jen nabidl zamysleni, zda i "bezny, slusne vychovany, tichy a bezproblemovy" jedinec se nemuze dostat do situace, kdy se zachova prave takto.
    Proc do toho tahat etnikum netusim.

    Komentář ze dne: 02.11.2012 00:23:35     Reagovat
    Autor: Hyenodont - Neregistrovaný
    Titulek:K šikaně a zastání
    Jen poznámka k šikaně a ignoranci. Z vlastní praxe vím, že na školách jsou často v pozici výchovných poradců lidi, kteří nemají k této funkci vzdělání. Pokud za nimi někdo přijde a důvěrně se jim svěří, běží tito hned za vedením, kde to vyklopí, vrchnost pak vtrhne do třídy a tam řve. Šikanovaný je pak za debila a nic se nevyřeší, protože školy mají málo dětí, většině hrozí zrušení kvůli nedostatečnému obsazení žactvem, takže se to zažene někam do autu, jen aby byly dotace. Pokud někoho ignorují rodiče a nemá třeba ani kamarády, je učitel nebo školní poradce ten poslední, za kým takový člověk půjde, protože stojíme "na druhé straně". Zažil jsem dvakrát, kdy se mi po hodině holka zhroutila a vyblila mi svoje starosti. Ale to je spíš výjimka potvrzující pravidlo. A umím si představit, že se pak může stát, že takovému člověku "rupne v bedně". Podotýkám, že o rakovnickém případu vím jen to, co psali v novinách. Spíš reaguji na diskuzi.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 07:55:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: K šikaně a zastání
    Pripomina to scenu ze simpsonu, kde vychovny poradce da bartovi medvidka a necha ho v mistnosti, aby se medvidkovi sveril. Ten ho zacne kuchat, aby nasel kameru a mikrofon, zatimco tyto jsou schovane na stene, za kterou stoji vychovny poradce s reditelem a smejou se.

    Komentář ze dne: 02.11.2012 07:36:46     Reagovat
    Autor: jarecek - Neregistrovaný
    Titulek:kousek diskuse idnes na dfens-cz
    a rovnou v podobe celeho clanku. muzu souhlasit, ze media interpretuji kauze bulvarne a ze rada prispevku v internetovych diskusich ma mizivou uzitnou hodnotu. ale to i tenhle pocin. v prvni casti nam autor rekl, co stejne vsichni vime, ve druhe jen fantaziruje. navic misty az hystericky s radou, dle meho, zbytecnych odbocek. pracuji, byt jako nepedagog, osm let na stredni odborne skole a smyslim o veci jinak. verim, ze by pisatel coby soucast vedeni, ktere resi na poradach chovani zaku jak na bezicim pase, smyslel jinak take.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 07:49:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    A jak by smyslel? Jedna vec jsou problemovi parchanti, druha vec jsou klidni zaci, kterym se deje neco, co v nich vyvola potrebu zabijet. Navic i par problemovych parchantu, kterymi se zabyvalo vedeni skoly, znam. Vesmes slusni lide, maji rodiny, vedou klidny zivot. Potize s nimi zacaly a skoncily se skolou. Ne obecne se skolou, s jednou konkretni instituci a ve vetsine pripadu se jednalo o druhy stupen.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 17:57:58     Reagovat
    Autor: jarecek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    jak by smyslel? zrejme by nemel ve veci takto "jasno". neprenasel by, taktne receno, problematicky prokazatelne znaky podobnosti mezi ruznymi pripady ci na zaklade vlastni zkusenosti. a nevytvarel by z nich nasledne sve vlastni uvahove kompilaty. uz jen pouzivani vyrazu "klidny zak" u osob, se kterymi kontinualne fyzicky nekoexistuji; to bych si dovolil kategoricky, kdyz bych s nimi do tridy alespon par let chodil. s odstupem jako tridni ucitel. s jeste vetsim odstupem jako primy nadrizeny tridniho. a zbytek zainteresovanych uz muze jen doufat, ze jim vyse uvedeni poskytuji v pripade nejakeho pruseru pravdive informace, neni li dukazu a svedku. problematika chovani zaka je velky komplex ruznych prostredi a udalosti. neni to jen mezi zakem a ucitelem, u cehoz clanek zacina a konci. je to vliv tridniho kolektivu, celkoveho klimatu skoly, rodinneho zazemi, vrozenych dispozic ci "party". to vse navic v trvale se promenujici interakci. to jen z toho nejzakladnejsiho. ale ja nemyslim, ze bychom my dva dosli nejakeho konsensu, tak uz asi i tenhle prispevek byl redundantni. uz jen proto, ze tady popisuji veci podle me docela samozrejme. nic ve zlem :)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 23:01:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Ja mam dojem, ze ctu prirucku...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 02:18:29     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Tak mene priruckovite. Vedeni toho ma celkem dost. Shanet prachy, udrzovat SVP, resit stav budovy (casto jsou stary), provozni problemy, povinny skoleni. Ucitele na to kaslou, sli do skoly ucit a ne piskat volnej styl. Navic nemaj moznost pouzivat telesny tresty, tak co si budou palit prsty. Vychovny poradce je vpodstate karierni pruvodce. A tak zbyva trestna lavice - metodik prevence. Jenze kdyz mate dost deti, tak si stejne pamatujete jen sigry a par premiantu. Zbytek je dav. A automaticky jim prisuzujete vlastnosti prumeru.

    Takze to nasledne neni zvlastni tichy chlapec. Pro ucitele je to prumerny chlapec a tak neni o co se oprit. Cili nasleduje navrat na zem k elementarnim pravidlum. Lide se nozem nevrazdi, a ani kdyz se jedna o ucitele. Beznych pruseru je na skole kazdy tyden habadej. Neco rozbiteho - treba okno. Nejake (drobnejsi) urazy, ale diky podelane byrokraci je to jako by Fredy delal na skole rizky. Suplovani, pomaly postup tridy v predmetu. Same haseni a na metodickou praci malo prostoru. Kvalita personalu je jen o malo vyssi nez plat. Takze slozitejsi prevence jde rovnou do kose, teda pokud metodik nechce delat charitu. Navic skola a rodina stoji casto proti sobe a to zejmena u deti problematictejsiho razeni. A skoro bych rekl, ze je to dost vyznamna korelace. No a tak zbyva jen budovani duvery, aby sikanovani dokazali vcas mluvit. Coz ale uspesne zabiji nizka duveryhodnost ucitelu co delaji metodiky (za trest).

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 02:52:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    To je podobne, jako kdyz v nemocnici vysvetluji urednici personalu, ze dulezity neni pacient, ale papiry (to, ze zrovna zachranovali zivot cloveka neni omluvou pro to, ze nebyl vcas vyplneno lejstro ohledne evidenci skladovych zasob, napriklad).

    Zabranit tomu, aby si kdejaka svine desitky let lecila komplexy jak na detech, tak na ucitelskem sboru je slozita prevence?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:06:10     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Ano, zabránit tomu je velmi složité, protože pokud v rodině nejsou vyloženě nějaké velké průsery, nemusí se násilí v této rodině nijak podchytit. A jakákoli částečně funkční rodina je lepší než ústavní péče.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:09:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Myslel jsem svini - ucitele, ucitelku.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:23:27     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Hm, tak už vidím, odkud pramení vaše frustrace.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:25:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Na jinem miste diskuze to dokonce pisu.

    Chcete tvrdit, ze mezi uciteli a ucitelkami neni dostatek svini? Ze treba ve vasem kolektivu nejsou?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:03:28     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Neznám osobně žádného učitele, který by učil, aby se na dětech vyřádil a nebo si polechtal ego.

    A tady si dovolím být osobní, pro žáky a jejich rodiče jsem ZÁROVEŇ:
    - nesnesitelná baba, co si to vůbec k mému dítěti dovoluje...
    - nechápající a blbá učitelka
    - prostě průměr
    - ženská, co je něco naučí
    - dobrá učitelka, díky níž doma mám se vzděláváním méně práce.
    - kvalitní člověk, který jim pomohl s trápením kvůli učení

    A dokonce bych vám mohla jmenovat.

    Jednou za moji praxi se mi stalo, že jsem natrefila na žáka, kterého stačilo vidět a už se mi otvírala kudla v kapse. Povedlo se mi vyřešit tím, že jsem daného jedince nikdy neučila.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:11:05     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    "Neznám osobně žádného učitele, který by učil, aby se na dětech vyřádil a nebo si polechtal ego. "<----ehm ehm ehm.
    Zil jsem cca 4 roky s ucitelkou na zakladce.
    Je otazka, jestli ucili PROTO, aby se mohli vyradit, no rozhodne se tak ale mnozi ucitele (a rikam si, ze to vlastne skoro vsechno byly ucitelky) chovali.
    Osobne jsem znal nekolik let jednu kamaradku me pritelkyne, a ta vylozene hovorila o zacich ciste jako o parchantech a hajzlech a vypravela vzdycky strane "vtipne" historky, pri kterych jsem mel 100 chuti ji zabit...
    (samozrejme v kolektivu dalsich ucitelu tyto historky mely velke uspechy).
    Osobne jsem se jiz mnohokrat v zivote setkal s nazorem "vezmi si jakoukoliv zenskou, jen ne ucitelku" a o moje osobni zkusenosti tuto lidovou moudrost docela potvrzuji...
    (bez urazky, nepisu to osobne)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:20:22     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Jasně, já taky vyjádřila pouze osobní zkušenost. historek jsem zaslechla hodně a ani na všechny své proslovy a hodnocení nejsem pyšná. Spíš vidím chyby, kterým se neumím vyhnout, se svými zkušenostmi stále nemám lepší řešení než toho namachrovaného rozmazlence lehce zdeptat, takových příkladů bych měla. Ale beru je spíš jako vlastní selhání a podnět ke studiu, než historku k obveselení.

    Prozatím nejhůř beru situaci, kdy jsem na vysvědčení dala čtyřku holčině jen proto, že se neuměla učit a já nenašla způsob, jak jí pomoct. Na druhou stranu nelituju slov, která mi ujedou v zápalu "boje".

    A za nejsložitější beru problém, kdy rodič vnímá situaci svého dítěte očima svých bývalých zkušenosti.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:20:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Pokud skutecne neznat, mohu leda prohlasit "Stastna to zena", pripadne si myslet, ze jste totalne mimo. Protoze se ale v tomto prostredi pohybujete, vzbuzuje to ve me jiste obavy, ze neco silne ignorujete.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:46:16     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Sama prohlašuju, že se takového jednání vědomě či nevědomě dopouštím, ale různými lidmi je jinak vnímáno.

    Nemyslím si, že jsem kdovíjak geniální učitel, který nikdy...

    Ale mám plné zuby "poznamenaných" jedinců, jako jste vy, kteří odmítají chování učitele vidět jako interakci dvou a více osob, kdy platí: co zaseješ, to sklízíš.

    Asi byste byl úžasně spokojen, kdybych na učitelský stav nakydala plno špíny a co jsem ještě s nimi zažila. Jenže takto paušalizovat nejde. Sama vidím, jak s různým kolektivem jednám různými strategiemi a některé třídy dokáží být tak "výživné", že to jinak než s policajtským přístupem nelze. A je to velmi ubíjející aspoň pro mne....

    Vám bych radila, abyste se svou frustrací pohnul jinam. Protože tento pocit křivdy může i v současnosti těžce ovlivňovat váš způsob vidění světa. A můžete ho přenášet i na své děti a dopustit se tak naprosto opačných chyb. Vím ze své vlastní zkušenosti, jak neuvěřitelně těžké pro mne je občas si ponechat vybudovanou sebedůvěru, protože pocity oběti a vzpomínky mi nikdy zcela nevymizí z paměti. Jen je už umím odfiltrovat a pojmenovat. A využít jich.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 13:24:59     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfen
    Sama si muzete precist, ze tu zminuji priklad ucitele, ktereho si i pres jine jeho vlastnosti vazim.

    Nic tu kydat nemusite, staci, kdyz se na veci budete divat objektivne. Ono je v podstate jedno, co je tu napsane, dulezite jsou deti, ktere v tom musi zit.

    Sve pocity krivd zcela jiste prenasim na dalsi generaci. Zejmena tak, ze se snazim naucit (a nejsem sam), ze se dite musi umet co nejdurazneji branit komukoli a pokud bude jakykoli problem ze strany autorit (dospelych), ma se sverit a situaci, pokud bude z jeho strany neresitelna, prijde vyresit ten, kdo to vyresit muze.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 00:46:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na
    Jak se diva "objektivne" na veci, o kterych nemas a nemuzes mit stoprocentni informace?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 01:10:04     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes
    Napriklad objektivem fotoaparatu.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 15:16:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    ale ty o tom prostředí nic nevíš.
    jsi jen teoretik.
    Linka je praxí zkušená učitelka o které si můžeš myslet kde co, ale měl bys vycházet z chyb, které by napsala do svých příspěvků a dokázat tím argumentovat.

    takhle jsi argumentoval tím, že "máš pocit"...supr. když na to tak koukám, strčí tě argumentačně učitelka do kapsy a můžeš dělat ramena jaká chceš a nezakreješ to.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 14:36:31     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Mohu-li posloužit vlastní zkušeností - 1-4 třída standardní škola. 5-8 matematická třída pak normální gympl ve středně velkém městě, vyložených sviní na místě učitele bylo minimum, tak 2-3 kusy. Zbytek průměr, až velmi výrazný nadprůměr, na druhou stranu, na matematické třídě i na gymplu jistě učili ti lepší.

    Já mám na tohle možná trochu konzervativní názor, nicméně nejsem moc příznivcem "sluníčkového" prostředí ve školách. Jistě, šikana a zjevné excesy ze strany učitelů, k tomu docházet nesmí. Na druhou stranu, škola je příprava pro život a v životě je zcela běžné a normální, že mi někdo sedí více a někdo méně, přesto s oběma musím nějak vyjít. A je žádoucí, aby se toto děti naučily už ve škole, protože se to stejně budou muset naučit v životě. Samozřejmě, je třeba rozumná míra, jako ostatně ve všem.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 11:14:44     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Verim ti, ze to tak vnimas. Ten prispevek mluvi naprosto vecne a bez blaboleni o vecech, ktere jsi zabalil do alibistickych cliche a dojmologie, ktera bere i jeden pripad jako dostatecny vzorek pro obecne zavery...a uplne presne ten prispevek taky popisuje, ze vec neni nikdy cernobila. Ty ji ale cernobilou videt chces. cekam proto, kdy napises nejake vlastni zkusenosti a ne jen diskutabilni "nekolik pripadu v mem okoli".

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 09:25:15     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    ze by pisatel coby soucast vedeni, ktere resi na poradach chovani zaku jak na bezicim pase, smyslel jinak take.

    Prosím, vykládejte mi, jak se na poradách řeší chování údajně tichého uzavřeného žáka? Asi jsem dodnes žil ve velkém omylu, že se na poradách řeší hlavně chování problémových žáků :o)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:12:06     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Povím vám jeden příběh - taky ze střední školy... Není to žádné velké dráma ale tak něco málo to vypovídá o tom , jak to na středních školách může fungovat..
    Při hodině občanské výchovy jsme argumentačně rozložili učitelku - takovou "zasloužilou" - učila před cca 25ti lety i moji matku.. Nebyli jsme nijak sprostí nebo něco dělali špatně - jen jsme jí vysvětlovali že to co nás učí jsou hovadiny a blbosti a podpořili to i důkazy... Ta dáma to nedala a odešla z hodiny.. Následující hodinu jsme měli její kolegyni na ČJ - "bydlící" v ní v kanceláři... Okamžitě šla po nás 5 ti klucích co si dovolili odporovat učitelce a naprosto "náhodným" zkoušením a kontrolou plnění úkolů apod. nás každého posadila s cca 5-8 pětkami zpět do lavice a sdělila nám že aktuálně propadáme.. Měli jsme co dělat aby jsme to zachránili na trojky a nepropadli z ČJ... Po změně učitelky následující ročník jsme najednou 2 z těch 5tkařů patřili k třídním premiantům na ČJ... záhadná změna že? .-) Takže spolek zapšklých píčí opravdu může mít takovou moc nad žáky a provádět si zvůli jakou chce, že u některých jedinců může dojít ke zkratovému jednání ( neříkám že je to správné - to ani omylem).

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:31:38     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Na vysokých školách by se takových případů našlo... prostě příprava na život :-(( Asi tak od první třídy mi nutnost s takovými jevy počítat byla vtloukána do hlavy a opakovaně konstatuji, že naši měli pravdu.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 22:38:09     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    U nas na gymplu byly taky takovy pripady. Pamatuju treba chemikare, co zkousel z veci, co jsme jeste nebrali, soucet 54 udelanej z osmnacti stejne hodnotnejch znamek podle nej byla ctyrka, u komisek chtel kamose tak potopit, ze si vymejslel, a az druha pritomna chemikarka mu v tom zamezila atd. A vite, co bylo nejzvlastnejsi? Ze ten clovek byl jinak naprosto v pohode, kecal s nama po vyucovani, na skolnich vejletech nam toleroval chlast apod.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 14:42:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    Ač s tím, že škola je příprava na život, a tudíž nemůže přinášet jen samá pozitiva a sociální jistoty, souhlasím, na druhou stranu, někde musí být nějaká hranice. Samozřejmě, určit ji je těžké, popisovaný případ mi ale přijde jako už dost za touto hranicí.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 10:26:17     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: kousek diskuse idnes na dfens-cz
    .. Měli jsme co dělat aby jsme to zachránili na trojky a nepropadli z ČJ...

    to by jsem tedy nevěřil, kdyby jsem to na vlastní neslyšel:P

    Komentář ze dne: 02.11.2012 08:29:28     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Dal jsem za pět
    1) upřímně řečeno, úplně nechápu o čem to celé mělo být. O hlasu lidu? O pobodané matykářce? O tom, že byl autor v dětství vystaven šikaně ze strany spolužáků i kantorů? O mizerné lidské i pedagogické úrovni dnešního učitelstva? O Bartákovi?

    2) článek začíná ironizací hlasu lidu, který soudí, aniž zná fakta. A zároveň sám autor vystaví, stejně bez znalosti fakt jako onen hlas lidu, celou konstrukci motivů, příčin a následků.

    3) celým článkem se vine teze o tom, že nebohý student byl vystaven jakési perzekuci ze strany matykářky. Já nevím, jak to bylo v tomto případě, ale domnívám se, že dnes je mnohem častější schéma: spratek student versus učitel, který nemá mnoho prostředků (spíše žádný) jak spratka ukáznit. O tom, že jsou dnes mladí oprsklejší než jsme byli my, o tom se netřeba bavit. Stejně tak jsme byli my oprsklejší než generace našich rodičů. To je prostě historicky ověřený trend.
    ________________
    A poprosil bych nejen autora článku, ale i některé diskutující, aby si ověřili význam slova "ignorance" - ono totiž s ignorováním souvisí jen okrajově.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 08:45:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Dal jsem za pět
    Historický trend... a protože každý trend se někdy otočí, neboť stromy nikomu do nebe neporostou (K. Gottwald), tak doufám, že už je tu vrchol a moje děti budou asi tak oprsklé jako my a vnoučata asi tak jako naši rodiče :-)))

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 10:34:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Dal jsem za pět
    "Takova je historicka pravda!" (rude pravo).

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 10:48:07     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Dal jsem za pět
    Můžete svoji myšlenku(?) nějak rozvinout, nebo jste si jen potřeboval ulevit?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 10:59:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Dal jsem za pět
    Chtel jsem si ulevit, ale muzu i rozvinout.

    V clanku zadam o mensi zamysleni. Zadosti nebylo vyhoveno. Budiz. Tak jinak. Ma zkusenost (kazdy ma jinou) mi jasne rika, ze jsem si v zivote nedovolil ani tretinu toho, co generace mych rodicu, nebo prarodicu. Lumparny, ktere jsme provadeli, nebyly nic ve srovnani s tim, co se delo driv. Procento kuraku, fetaku, vandalu, zlodeju... vsechno uznavam, ze informace z drivejska jsou zkreslene, ale kdyz ten samy clovek, ktery nabada ke klidnemu a slusnemu chovan, vypravi o svem detstvi a mladsi jen tresti oci, taky to o necem vypovida.

    Co se tyce bodu jedna, na vsechny otazky je odpoved "ano".

    K bodu dva: Souhlasim, ale trvam na tom, ze se realite blizim mnohem vic.

    K bodu tri doporucuji precist si apokryf "O upadku doby" od Karla Capka. www.offroad-rc.info/WordPress/?page_id=370 Je to kratke a vystizne. A starsi, nez patrne my dva dohromady.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 11:33:58     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dal jsem za pět
    Hmmm.

    To, že Vy jste si nedovolil ani třetinu toho, co generace Vašich rodičů, je buď výrazně atypický případ, a nebo pouze Vaše účelové tvrzení.

    Celkově je ovšem trend takový, jaký jsem popsal. Dalo by se to argumentovat celé hodiny, ale řeknu jen toto: Úcta mezi lidmi i k autoritám se vytrácí, stejně jako obecné povědomí o morálce. O tom se můžeme přesvědčovat dnes a denně v kterékoli oblasti lidského života - od vysoké politiky až po naše vzájemné interakce třeba v krámě či na silnici. A to, alespoň doufám, popírat nehodláte.,
    A pak se můžeme zamýšlet pouze nad tím, zda jednání "studentů" je jen obrazem celkového stavu/trendu a nebo částečně (hlavně?) i jeho příčinou.

    Argumentace Čapkem je tak trochu irelevantní, protože popisuje nespokojenost "starých" s tím, jak to dělají ti "mladí" s podtextem, že ti "staří" by to vše dělali lépe.
    To ovšem zdaleka není totéž co mnou zmíněný trend.
    A mimochodem - stáří nějakého díla nevypovídá nic ani o jeho relevanci k danému problému, ani o jeho případné pravdivosti. Takže o stáří onoho apokryfu je zbytečné se opírat.

    K bodu dva: Trvejte si na čem uznáte za vhodné, já zase trvám :-) na tom, že máme málo informací, takže jakékoli soudy jsou nepodložené.

    Tedy: Nad Vaším článkem jsem se zamyslel (ačkoli Vám se zdá, že nikoli), a na základě tohoto zamyšlení jsem napsal svůj úvodní příspěvek.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 11:44:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dal jsem za pět
    Duchodcum jsem v mladi nerikal "rakvaci", nekourim, nevymlacoval jsem okna, nestrilel jsem po lidech ze zbrani, schopnych napriklad vyrazit oko, nehazel jsem vybusniny na strechy domu...

    To, ze lidi stredniho veku se k sobe chovaji hur, to moc o mladych nevypovida. Vetsinou jsem to ja, koho velmi stari lide (vetsinou ti, co jeste pamatuji prvni republiku) oslovi napriklad v obchode s nejakou zadosti (precist neco na etikete, zvazit kedlubnu...). To jsou vesmes prijemni lide. Pak jsou mladi, ktere neznam a kdybych mel mluvit ze povsechne zkusenosti, radsi pojedu prostredkem MHD s nimi, nez s prumernymi padeatniky.
    Ja bych se bavil o tom, jestli se skutecne mladi chovaji hur, nez lidi stredniho veku. Ja myslim, ze ne.

    Argumentace Capkem dava docela smysl. Mentalita pracloveka Janecka je velmi rozsirena.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:05:58     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dal jsem za pět
    Byl jste tedy hodné dítě v námořnickém oblečku... A opravdu považujete Váš model jednání za zcela typický pro Vaši generaci?

    To, že se lidi k sobě chovají hůř, nevypovídá moc o mladých? Vážně? Tak teď třeštím oči pro změnu já.

    K Čapkovi naposled: Jestli je mentalita pračlověka Janouška velmi rozšířena či nikoli, je jistě důležité vědět. Také je důležité vědět, že je v Pardubicích nutno přesedat. Ale ani jedna z těchto důležitostí nemá souvislost se mnou zmiňovaným trendem.

    A mimo to mám dojem, že už jsem Vašemu článku (a následné diskuzi) věnoval mnohem více času, než kolik si dle mého zaslouží - jak jsem již předeslal.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:12:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dal jsem za pět
    Tezko hodnotit, jaky jsem byl, ale me chovani bylo velmi typicke.

    Ano, protoze mladi tvori jen mensinu.

    Ale ma. Nazor, ze driv se kondomy neohybaly, dneska jsou ti mladi samej na stene nakreslenej bizon a boli je rucicky z pestnich klinu, ve skole se neuci a statni maturity odmitaji, protoze jsou blbi, to slycham docela casto.

    Nikoho tu nedrzim.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:14:20     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dal jsem za pět
    "Tak jo." následované pokrčením ramen.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 20:46:54     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dal jsem za pět
    Mezi lidmi se vytrácí úcta k autoritám, to nepochybně. Hlavně k těm umělým. Dneska se prostě ani třináctileté děcko neposadí na prdel z toho, že někdo má stranickou legitimaci, že je "študovanej inžinýr" nebo že učí (nebo dělá cokoliv jinýho) déle, než je dotyčné děcko na světě. Na místo papírů, titulů a keců mladí lidé podle mých zkušeností více hledí na to, co kdo umí a jaký je. Neříkám že všichni, ale v mém okolí rozhodně naprostá většina.

    A je to sakra dobře, i když to samozřejmě některým jedincům, zvyklým na to že zamávají papírem a všichni se podělají, velmi vadí.

    Nebo třeba něco ze života: mladý pracovník ve službách (prodavač, číšník, kadeřník) mě snad vždy slušně pozdraví a zpravidla se nechová, jako bych ho otravoval. U starších to rozhodně takovým pravidlem není – a snad si všichni pamatujeme, jak vypadala kvalita služeb za totáče (a těsně po revoluci) a víme, jak to vypadá teď.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 22:45:35     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dal jsem za pět
    Souhlas - spratku je pozehnane, ale neni jich procentuelne o nic vic nez kretenu mezi lidma stredniho veku.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 23:12:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dal jsem za pět
    Spratků mezi mladými je asi o něco víc.

    Důvodem je to, že lidé jako celek sice zůstali v zásadě stejní a procento slušných, neslušných i normálních (tedy převážně slušných, ale schopných tu a tam nějaké té grázloviny) je stále stejné jako za bolševika, jako za Rakouska, jako za starého Říma, jako za pračlověka Janečka; ale změnil se systém, v němž žijí, a ten samozřejmě ovlivňuje i chování lidí.

    Zrovna nedávno jsem to citoval v jiném vláknu, takže mám URL posud ve schránce, a jelikož to patří i sem (ne-li sem ještě spíše než tam): www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012101501& lstkom=435464#kom435540

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 23:28:14     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dal jsem za pět
    No, ja jsem predtim chtel napsat, ze driv asi bylo vic takovejch tech vohnoutskejch parchantu, zatimco dneska zmrdskejch, ale pak jsem si to rozmyslel, protoze me napadlo neco podobnyho jako Vas. Doba se meni a i technika svinaren se mirne meni s ni.

    Komentář ze dne: 02.11.2012 08:43:30     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Nepřeceňoval bych
    Nepřeceňoval bych skutečnost, že se inspekce zajímá o školu jako celek. Dělají to celkem běžně i u banalit.

    Příklad za všechny: Na škole (dlouho žádná zvláštní událost) byla stížnost na šikanu. V jedné z x tříd koloval papír s nápisem: "Kdo si myslí, že Jana Huhlová je píča, ať se podepíše."

    Jana Huhlová (pozměněno) bylo poněkud rozmazlené dítě starších rodičů. Nebyla v kolektivu příliš oblíbena, ale netrpěla žádným týráním. Inspekce incident zkoumala chvíli a převážnou část doby očuchávala školu odshora dolů - kdo zná pojem "mimořádná událost", tak chápe, že pokud je někde problém, je nutno zbuzerovat celý útvar odshora dolů a vytknout kdejakou kravinu (způsobem - zastřelil se někdo ve stráži? Prolezeme evidenční papíry k bůhvíčemu a stav támhletoho, a tohodle, a zásobování, atd.).

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 10:02:42     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Nepřeceňoval bych
    Jasně, ale tomuhle mělo vedení dávno předejít, nebo se na tom mělo minimálně pracovat. Na tohle jsou preventivní programy, specializované centra, kantoři. Teď to prosím nezesměšňujte, ale opravdu se s tím dá něco předtím, než začne kolovat takové lejstro. Na druhou stranu je tohle snad o malinko lepší, než když takový manifest visí na FB.

    K článku:
    Též jsem dal za 5. Víme prd o tom, co se stalo. Tu kudlu měla kantorka v kabinetu, nebo si ji přinesl? Jestli ano, proč ji tam měl/a? Byl to rozmazlený fracek, který systematicky a úmyslně bořil výuku? Nenapomenula ho ve třídě tak, že (i neúmyslně) urazlila jeho ego a chlapeček si to šel vyřídit na férovku? Fakta, že kvůli ní odešla spoooousta kantorů a žáků jsou stejně validní jako to, jestli je kluk synem podnikatele, nebo ne.
    Na druhou stranu si dovedu představit situaci, že se stalo úplné hovno, kluk dostal v listopadu třetí pětku, protože neuměl a než přijít domů s dalším bůrem, pořešil to zkratovitě jinak.
    www.lidovky.cz/dvanactilety-chlapec-se-zastrelil-kvuli-skole-fq1-/ln_ domov.asp?c=A121101_110435_ln_domov_jkz
    resumé:
    víme hovno, dělejme závěry z validnějších faktů.

    PS: fantastickou statistiku, že 2/3 učitelek co znáte, dělaly někomu peklo, si s prominutím, strčte do prdele..

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 10:12:34     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Pokud jsem článek správně pochopil, jednalo se o úvahu na téma. Ne moc dobrou(proč se tam reje do Bartáka, proč ten divný úvod?), nicméně já mám za to, že úvaha má za úkol nastínit problém a ve výsledku donutit nad uvažováním ostatní.

    BTW jeho spolužáci se o něm dle LžiDnes vyjadřují jako o tichém a uzavřeném klukovi, který nebyl na sociálních sítích a měl vadu řeči. Takže úvaha na téma "tichý hodný kluk bodne učitelku, proč?" je celkem na místě :o)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 10:15:16     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Nepřeceňoval bych
    BTW 2, odkazovat se na informace TV NOVA není zrovna optimální. Takže na váš odkaz a "druhou stranu":
    Víme hovno, dělejme závěry z validnějších faktů :o)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 11:00:26     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Chápu, že článek měl asi jenom rozvinout diskuzi. Na mě ale působí právě opačným dojmem. A ještě hůř; úmyslně vytváří dojem zlé kantorky a hodného chlapce, kterého semetrika donutila(?!) bodnout ji do zad.
    Pro mě bude stěžejní informace, kde se tam ta kudla vzala.

    je čas volat Henryho Fondu :)
    www.csfd.cz/film/6178-dvanact-rozhnevanych-muzu/

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 11:08:35     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Muzu se zeptat, proc je tak dulezite, kde se tam ta kudla vzala? Bud to byl zachvat, ktery byl necim vyvolany, nebo to byla planovana vrazda, znovu, muselo to byt necim vyprovokovane. Clovek (ani mlady, ani stary) se vetsinou jen tak nesebere a nejde nekoho probodnout.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 11:56:42     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Clovek (ani mlady, ani stary) se vetsinou jen tak nesebere a nejde nekoho probodnout.
    A právě proto mě zajímá, co tam ta kudla dělala. Pokud ji přinesl on, nebyla to náhoda. Pokud ji měla v kabinetě ona, dává to celému incidentu jiný rozměr. Pak jsem ochoten připustit nějakou odchylku v jejím charakteru. Ten by teoreticky mohl potvrzovat doměnky o odchodech kolegů a žáků.

    Pane PM, já se nikoho nezastávám. Nevím, co provedla kantorka, ani co se honilo hlavou tomu klukovi.

    Koneckonců; víme co to byl za nůž? Byl to vůbec nůž?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:05:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Nuz to podle vseho byl. Nevybavuju si kabinet, ve kterem by nuz nebyl, kazdy nekdy neco kraji Po hrnku a lzicce je to snad nejcastejsi kuchynske nacini, co se tam vyskytuje.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 13:38:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Pokud ji přinesl on, nebyla to náhoda

    Co že to?!?

    Normální člověk s sebou nůž nosí neustále. Ne jako zbraň; jako nástroj. Od nějakých, odhadem, asi pěti let až dodnes, kdy jsou děti málem dospělé, by se daly případy, kdy u sebe nemám minimálně něco jako ocs.cz/Images/ToolLogic.jpg, spočítat na hodně málo rukou :) Stejně tak samozřejmě nůž nosí syn.

    A dovoluji si se vší vážností a bez jakékoli ironie tvrdit, že nenosit s sebou běžně nůž je patologické.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 14:24:03     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    A já si myslel, že žádný flame nikdy na vlastní oči neuvidím..

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 15:56:34     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    OC, ignorujte prosím můj poslední příspěvěk. Přehlédl jsem Vaši poznámku o absenci ironie. Pak tedy nemůže být řeč o flame. Omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 20:00:51     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Přesně tak, i já jsem do školy (osmileté církevní gymnázium) běžně nosil nůž a nebyl jsem ve třídě jediný. Nikdy se nikomu nic nestalo a kantorům to bylo jedno, věděli, že nejsme debilové. Usuzovat, že čin byl plánovaný z toho, že měl dotyčný u sebe nůž, je nesmysl, i když se obávám, že to většina lidí nepochopí.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 12:35:47     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Čemu mělo vedení dávno předejít? Tomu, že ve třídě byla fiflena? Měli jí dát kurz pro přežití ve společnosti, nebo co?

    Byla to fiflena. Jednou někdo poslal oběžník s otázkou, aby zjistil, co si o tom myslí ostatní :-).

    Tak co měli udělat semnou, abych jedné strašné hodiny fyziky nevzal papír a nenapsal na něj "Komu to tu připadá jako u blbečků na dvorečku, ať bouchne do stolu?" Asi to byla šikana učitele, ale i společný názor 2 z cca 35 nebouchli.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 14:22:44     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Předejít tomu, že bude kolovat papír, že fiflena je píča.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 20:02:05     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    A jakpak si pán představuje, že tomu někdo předejde? Jediný způsob, který napadá mě, je usekat všem žákům prvního září ruce.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 20:29:57     Reagovat
    Autor: prcek - prcek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Umelci z rad handicapovanych nas presvedcuji, ze malovat se da i nohama ci usty. Takze navrhuji usekat hlavy - jistota je jistota.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 22:49:39     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Anebo mohla fiflena kazdymu dat, ne? U holek by se to vyresilo nejak jinak - videl bych to na znackovy sminky nebo kabelku... :)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 11:36:46     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Myslim, ze je to docela uzitecna zpetna vazba k tomu, ze se od kolektivu neda nic ocekavat, popr., kdyz holka stala o to zapadnout, tak vi, ze na to jde blbe. Asi to neni lehky, ale za celej zivot uz takovy zjisteni nebude mit tak snadny a nikdy uz nebude tak "zadarmo". Nejlepsi varianta je, ze je ji mineni vetsiny u prdele. Rodice teda meli spise zapracovat na tomhle nez jit ofiko resit sikanu, ale lepsi nez nic...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 09:39:32     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nepřeceňoval bych
    Právě. A nejhorší je, že jejího otce trochu znám a neřekl bych nikdy, že z toho bude dělat případ.

    Komentář ze dne: 02.11.2012 11:23:26     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Trochu mimo..
    To se omlouvám, ale článek je velmi slušně řečeno demagogický, navíc neuvěřitelně ufňukaný a blíženecký. To autor myslí vážně? Srovnávat šikanu skupiny cikánů s učitelkou před důchodem? Co tak strašného mu ta učitelka tak mohla udělat? Rozhodně nic, co by omlouvalo pokus o vraždu, to je za těchto okolností axiom.

    Sám jsem zažil různé extrémy, od čtyřek a ředitelských důtek v páté třídě, kdy jsme ještě s jedním uličníkem rebelovali až po vyznamenání od sedmé třídy po konec gymnázia. Měl jsem tu čest s vynikající kantory, průměrnými i špatnými a vyloženě sviněmi. Musím ocenit, že velmi dobře mě k tomu vybavili rodiče, kdy v určitých otázkách k nám přistupovalli stylem "voják se stará, voják má", když si nějaký smrad dotáhl na pískoviště fotra, že mu nechceme půjčit bábovičky nebo ho "bijeme" tak když jsem to udělal já tak se mi dostalo suché konstatování "jsi chlap, tohle si musíš vyřešit sám". Takže ani v té páté třídě jsem nefňukal (byl jsem lempl, který na všechno kašlal a to má následky) a ani nikdy potom, kdy si na mě třeba někdo zasedl. Prostě to byl pro mě naopak challenge dokázat tomu zmrdovi, že mě na nic nedostane, protože i osnovy jsou konečná množina.
    Ale takových ufňukánků, co popisuje autor bylo vždycky dost. Prostě, učitel je svině, a že zrovna dostali do testu to 1% látky, kterou se nenaučili, a blablabla. Taky moc nerozumím jak autor přišel na to, jak špatné známky mohou zabránit jít na gymnázium nebo VŠ, dobré známky přidali pár bodíků, ale nic zásadního to nebylo.

    Už vím, proč je dnes tolik rozmazlených a rozjívených harantů, kteří si myslí, že jim patří svět, všechno musí dostat, všichni jim musí zajistit bavlnku a když se něco stane tak za to můžou všichni okolo, jen ne náš Ňuňánek. Protože mají za otce někoho jako PM.

    Myslím, že ti, co zažili vážnou šikanu se tu poprávu ozývají, protože srovnávat to se stoletou učitelkou je fakt mimo.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 11:33:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Trochu mimo..
    Mysli. Parta romu (cikan chodi do prace, jeho deti se myjou a uci) muze znamenat pro dite stejnou pohromu, jako zapskla krava, ktera se rozhodne mu znicit zivot.

    Pokud jsi byl lempl, tak to sve nasledky mit melo. Pokud jsi vyrustal v dobe, kdy osnovy byly nejak dulezite a mohly te aspon trochu ochranit, gratuluju. Ale asi nepochopis, o cem je tu vubec rec.

    1% latky? Klidne 100% latky, ktera se vubec nebrala. Nebyl problem. U viceletych gymnasii a nekterych vysokych skol znamena spatny znamkovy prumer shozeni do dolnich 20% i pri plnem poctu bodu za prijimacky. U nekterych viceletych gymnasii nema smysl se tam ani hlasit.

    Hele, nebud drzej. I stoleta ucitelka muze byt pri sile a muze sikanovat jedna radost. Nehan tu stare lidi.

    Komentář ze dne: 02.11.2012 14:41:57     Reagovat
    Autor: Yokotashi - Neregistrovaný
    Titulek:Disketova mechanika
    Mam 3.5" HD, 5.25" HD, 5.25" DD, 8" SS/SD (bez redukce na PC), 8" DS/HD (bez redukce, odesel chip ridici krokovy motor pohonu, s dokumentaci) a mam pocit, ze jsem nekde mel i 3.5"DD.

    Pak mam 5.25" machaniku od C64 (v neznamem stavu) a snad i mechaniku od ATARI 1200 v neznamem stavu.

    Nemam 2.88 MB 3.5", 3" ani 20"

    Krome tech 8" by asi slo poslat mechaniku postou.

    lhc zavinac chapadla.cz

    Komentář ze dne: 02.11.2012 18:01:44     Reagovat
    Autor: demiloco - demiloco
    Titulek:
    "Pokud navíc rodiče řešili problém dnes velmi módním způsobem, tedy „uč se a neser, beztak si za to můžeš sám, spratku“..."

    To si, autore, asi trošku zaspal dobu. Tohle bylo možná moderní v devadesátých letech a ve filmech od Vorla... Dnes je moderní přístup "došlápnem si na učitele, protože ty náš tupý synku jinak neodmaturuješ". A věř mi, že jako učitel vím, o čem mluvím. :-(

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 22:52:35     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re:
    No.. takovi jsou a Vy takovy vidate, tu druhou sortu v zivote nemusite potkat, ale taky existuje.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 00:08:27     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re:
    Já jen doufám, že neučíte češtinu.

    A kde se najednou vyrojilo tolik "tupých synků"?

    Afektovaných krav a jednokulečných poloimpotentů se mezi učiteli nachází zvláštní shodou poměrně velké procento (testováno na lidech).
    Nářky, že "tahle třída je nejhorší, jakou jsem učil/a", slýchávám už od 70.let, kdy jsem měl to štěstí pobývat v našich chrámech vědomostí.
    Troufám si tvrdit, že průměrně inteligentní žák/student dokáže velmi lehce identifikovat a analyzovat pedagogické a lidské kvality a schopnosti pedagoga. Pokud tento selže, můře si za to většinou sám.

    Dám Vám příklad ze života:
    - dcera letos maturovala na jedné z libereckých středních škol.
    Přesto, že "její" ročník rozhodně nepatřil k nějakým elitám národa a holky byly spíš samej průser, měly naprosto perfektní třídní, která se za ně dokázala bít a holky ji na oplátku bezmezně respektovaly a milovaly.
    Jak je možné, že právě tato kantorka všechny ty tlaky ustála a i rodiče jí věřili?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 00:49:22     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re:
    Ackoli k vam citim jiste sympatie, obavam se, ze kladete otazky, ktere nemohou byt zodpovezeny*, a odpovidate na otazky, ktere nebyly polozeny.

    ______
    * Snad krome jedine - "tupi synci" jsou vice videt kvuli vyvoji demograficke krivky pri zachovani poctu skolnich mist (nedokazu rict, jestli je to dobre, nebo spatne).

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 01:17:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Zrovna pred tydnem jsem cetl knizku, kde lekar uvazuje nad stavem skolni mladeze. Zminuje stiznosti ucitelu na obecne tupe deti bez zajmu o latku, na jejich drzost a jine vady v charakteru. Je rpavda, ze se tomu venuje jen jedna kapitola v ramci zdravi deti obecne, ale doporucuje deti nepretezovat (domaci ukol ma pomoct zopakovat latku, ne pretizit dite, to ma mit dost casu na odpocinek a zabavu), vzbuzovat jejich zajem o ucivo vhodnym zpusobem a upozornuje na pripady, kdy ta sama trida ma v nejakem predmetu dobre vysledky a v jinem spatne. Obecne vychazi ze zaveru, ze za vetsinu problemu deti muze okoli, ackoli priznava, ze nektere pripady, napriklad sebevrazd mladeze, jsou ovlivneny i vrozenymi dispozicemi.

    Dokonce se krome toho venuje i podnetum, ktere deti dostavaji, napriklad co se pornografie tyce - Tvrdi, ze to neni tak vazny porblem, jak se obecne vnima, protoze pokud tomu dite nerozumi, nezkazi se, pokud tomu rozumi, tak to zna a tudiz se nic nedeje. Narozdil treba od toho, kdyz se detem davaji za vzory kriminalnici, zlocinci a lidi z okraje spolecnosti.

    Rekl bych, ze docela rozumne nazory na to, ze kniha je 116 let stara.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:04:29     Reagovat
    Autor: demiloco - demiloco
    Titulek:Re: Re:
    Já bych jen rád věděl, jak jste otestoval ty poloimpotentní jednokulečníky.... :D :D

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:08:21     Reagovat
    Autor: demiloco - demiloco
    Titulek:Re: Re:
    PS: jsem angličtinář. :-)

    To, že "tahle třída je nejhorší" slýchávám taky. Je to ale tak, jak říkáte - pokud pedagog selže, může si za to sám. Aneb jaký si to uděláš, takový to máš....

    A že je to o tom, jaký ten kantor je, to můžu potvrdit.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:41:17     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re:
    NO, když špatně založíte kolektiv, tak ani ten výborný učitel nemusí mít mnoho šancí. To už je pak sázka do rulety....

    Komentář ze dne: 02.11.2012 19:29:37     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:
    Šikanu jsem řešila dvakrát. Jednou jako žákyně výběrového ústavu za komunistů a podruhé jako učitel. Řeknu vám, že po obou zkušenostech už nikdy nebudu říkat něco o tom, jak šikanu prožívají zúčastnění, a jak b]snadno ji lze řešit.

    Samotný článek na idnes byl velmi tendenční. Nikdo nevíme, bez výpovědí zúčastněnýc,h jaká situace tam konkrétně byla. Vždy se najde jedinec, pro kterého byla učitelka blbá, protože po něm nějakou práci chtěla, nebo výborná, protože po něm nějakou práci chtěla.

    Šikaně v současnosti, přes všechny postupy lze bránit společným postupem tří stran - rodičů, učitelů i samotných žáků. Ale že ty tři strany nebudou spolu dobrovolně spolupracovat, je nadmíru jasné. Navíc Oběť je třeba povýšit a Agresora ponížit. Útěk - odchod ze školy v podstatě neřeší nic, natož pak ve vnitřním světě člověka. Oba tábory se mohou v určité fázi chovat iracionálně, bez zjevného důvodu oběť agresory štve a otravuje, a oběť při neočekávané kladné odezvě reaguje velmi zvláštně. Proto lze mít pocit, že oběť si o svoje šikanování říká a na druhou stranu, agresoři se velmi rádi stavějí do role obětí. Protože jim nevyšlo naučené chování.

    Školní třída v žádném případě nepřipomíná ani tým, ani funkční společnost. V takovém jednolitém prostředí už se jedinec kromě školní docházky pohybovat opravdu nebude.

    Je tedy velmi neuvážené spekulovat o jakýchkoli příčinách a následcích tohoto konkrétního, uvedeného činu.

    Rodiče jsem za svou praxi poznala různé, od namyšlených, normálních, běžně funkčních, po "dramatické umělce" a "genetické inženýry" z praxe. Z počátků svých dob si pamatuji, že problémy svých dětí chtěli řešit, řešili je a minimálně si učitele vyposlechli. Dnešní generace bere školu jako službu státu, tedy oni mají veškerá práva, škola se přizpůsobuje jedincům, a musí být vždy k dispozici. Zvětšují se rozdíly mezi vnímáním školy v jednotlivých příjmových vrstvách obyvatel.

    Situace je nepřehlednější a složitější, komunikovat s dětmi je mnohem náročnější, protože v mnohých jsou podporována nabubřelá ega. Vývoj a problémy dětí jsou rychlejší. Problémy, které se kdysi řešili pouze na druhém stupni se pomalu, ale jistě, objevují už na stupni prvním. Blbé je, že státní moloch se těmto změnám přizpůsobuje velmi pomalu, důraz klade na rozboření osnov a standardů a na výchovné problémy opravdu neumí reagovat.


     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 22:53:59     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re:
    Jednou jako zakyne a jednou jako ucitel? Doslo u Vas ke zmene pohlavi nebo se neprechylujou uz ani tyhle povolani?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 18:48:41     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re:
    Asi Jára Cimrman, no...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 11:50:25     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Nikdy jsem si nemyslel, ze se na D-F ukaze poptavka po genderove vyvazenem psani...a uz vubec ne, ze na to poukaze muz. Snad to bylo mysleno jsko vtip, ale byl brutalne stupidni.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:24:35     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Stupidni ode me?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 13:02:51     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že od vás ne. Honza měl pravděpodobně, vlastně celkem jistě, na mysli Evu Hauserovou, když reagoval na váš komentář. Jen jsem si nevšiml, kde tu přispívala.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 19:12:23     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja doufam, protoze divit se uziti slova ucitel, kdyz mluvime o zensky (a nota bene, kdyz mame krasny bezpohlavni slovo vyucujici) mi neprijde jako blbost.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 23:16:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Dekuju za reakci. Ja bych mel par dotazu.

    1) Co ucite? (jen by me to zajimalo, asi je to jedno)

    2) Proc by stat mel prizpusobovat, staci, kdyz da skolam prostor se prizpusobit, ne?

    3) To s temi problemy, objevujicimi se i u mladsich deti, jsem slysel uz mnohokrat, ale vcelku nic konkretniho. Co je to za problemy?

    4) Jak se odrazi vyse prijmu na vztahu ke skole? U nas si vetsinou maximum pozornosti vynucovaly nezamestnane svobodne a rozvedene matky, minimum pak rodice z uplnych rodin s vyssimi prijmy. Teda podle toho, co jsme slyseli o tridnich schuzkach a hovorech rodicu s uciteli.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 13:27:05     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re:
    Dvě otázky považuju za osobní, o těchto věcech běžně na sklo nepíšu, takže pokud chcete vědět konkrétní údaje, prosím obraťte se na mě přes mail.

    Ad 2) Stát a jeho předpisy velmi ovlivňují chod škol. Nad kontrolou bdí Čši. Stát školy financuje. Takže když se stát rozhodne investovat do testů a rozboření osnov, tak se tak stane. Prostor na další aktivity bývá tak velmi omezen. Podle mého pohledu by pro školy mohlo být efektivní zřídit učebnu s jedním dozírajícím asistentem, nebo aspoň školním psychologem, kam by si mohly jít odpočinout studenti, kteří hrubým způsobem narušují chod vyučování. Jenže zrovna na tento krok nikde nenajdete v peníze a ani oporu v legislativě. Že protestující jedinec dokáže strhnout kolektiv a vynutí si pozornost všech, o tom nemusím diskutovat. V takových situacích by pomohlo zbavit jej publika. Jenže nemáte jak. Zbytek kolektivu pak bude jásat, že nedošlo na plánovanou práci (to alespoň při povinné školní docházce je docela zábava).

    Ad 4) V podstatě vypisujete problém. Buď jde o sociálně slabé (mnohdy na dávkách), a nebo o bohaté sponzory. První skupině je vše dost jedno, je ráda, že se uživí, v druhé skupině jde o pocit, že si mohou dovolit, zaplatit, ovlivnit všechno. A podle toho jednají. A když se vám v některé části objeví většina, no to je pak dost legrace....

    Myslím, že co dětem v současnosti nejvíce schází je respekt a tolerance.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 14:58:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ne, neni treba, me jen zaujala gramaticka chyba...

    Prostor jiste omezen je, proto si myslim, ze stat by do toho nemal tolik zasahovat.

    Z me zkusenosti to vzdy vypadalo tak, ze ten, kdo nedaval skoro nic na danich, mel nejvic pripominek a kdo daval nejvic, temer nic nepozadoval.

    Respekt od deti muze dostat jen ten, ktery si ho dovede zaslouzit i u dospelych a tolerance jeji ste vhodna, ale vznika bud hlubokym moralnim presvedcenim, nebo nutnosti.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 15:36:11     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Při mazání mi kousek textu prostě upadl..... Překlepy se dějí, i když se obzvláště snažíme se jim vyhnout. I Vám se zadařilo ;) Nemyslím, že bych tomu musela přikládat bůhvíjakou důležitost, obzvláště, když smysl zůstal zachován.

    Osobně mám asi jiné zkušenosti. A spíš záleží na konkrétních charakterových vlastnostech a hlavně na představách rodičů, než na tom z jaké jsou sociální vrstvy. Ale každá vrstva je poznat, má svá specifika.

    Respekt je něco jiného než uctívání a je k němu potřeba děti vést. Neobjeví se jen tak. Stejně jako děti učíme dalším hodnotám. A děti potřebují znát jasné hranice. O čem jiném by bylo poměřování fyzických a psychických sil než o pokoušení zdolat hranice?

    Myslím, že nikoho neohrozím, když napíšu, že problémy s experimentováním s alkoholem, cigaretami, sexem se přesouvá u rizikové skupiny ze čtrnácti let spíše k těm dvanácti. Některé rysy chování u puberťáků se dostávají i ke skupinám mladšího školního věku. Doba, ve které žijeme, je v tomto ohledu opravdu "rychlejší". A jde také o různou citlivost. Tam kde nefunguje hierarchie řešení problémů, kde jsou vztahy jakkoli narušeny, tam děti velmi často reagují jako lakmusový papírek a tu "díru" v systému najdou. Ale k podložení své úvahy bych musela uvést příklad a to nechci. Mohla bych ohrozit někoho jiného.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 02:59:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    K respektu staci, kdyz je ucitel fer a vi, o cem mluvi. Mel jsem jednoho, ktery byl v techto dvou smerech skutecne vynikajici, ackoli mel mnoho jinych charakterovych vad. Kdyz nekdo zacal vyrusovat, Nemusel ani zvednout hlas, jen se na chvili odmlcel a trida ztichla. Nehrozil. Neudeloval tresty. Jen s nami jednal jako se sobe rovnymi. Zadne hranice nikdy nestanovoval.

    Ja tohle slycham porad. Vedle toho ale podle statistik se napriklad vek prvniho pohlavniho styku udrzuje (plus minus par mesicu) jiz od dvacatych let ve stejnem veku, pocet kuraku, drogove zavislych a alkoholiku mezi detmi nijak vyrazne nestoupa...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:08:55     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to pak nevím, kde se pohybujete, protože statistiky jsou jedna věc a praxe druhá. Vidím, co vidím a také vidím, jak se některé věci řeší. Nebudu konkrétní, protože zaměstnání ještě nějaký čas potřebuji.

    Rysy chování stejně žádná statistika neeviduje.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:13:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Praxe, nebo nejviditelnejsi pripady, ktere jsou vybrane z tech par, ktere napanou nekoho nahlasit?

    Rysy chovani ne, ale rysy chovani ovlivnuji ciny, ktere uz statistika eviduje.

    Mam dojem, ze spousta nazoru na mlade je pomerne zkreslena. Navic je zvykem tvrdit, ze mladi jsou spatni, neuctivi, delaji problemy, zpusobuji nasili... Pokud si vzpominam, meli jsme to v ucebnici dejepisu, bylo to napsane na jedne z kamennych stel ve stare Mezopotamii.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:18:30     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale kdepak, tady ti mladí jsou jen odrazem, zrcadlem společnosti. O čem se mluví? O řešení svých problémů násilím, jdu tam všechny seřvat, protože oni jsou blbí a to se přenáší. Opustila ho holka a všechny vyvraždil. Ano, jde o excesy, ale vnímají je takhle i mladí?

    Doporučím vám práce PhDr. Svobody, který se právě dynamikou a chováním ve třídách zabývá. Docela realistické čtení.

    Praxe - nemohu a nechci se vyjádřit. Za prvé - zrovna mám na krku velmi problémovou třídu, která velmi negativně ovlivňuje moje vidění a za druhé - už to tu místy padlo, "jak se to dělá", aby se vlk nažral a koza zůstala celá.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:23:59     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevim, v jake spolecnosti se pohybujete, ale v tech kruzich, kde se pohybuju ja, se nemluvi o reseni problemu nasilim jinak, nez jako posledni moznost (ja s tim ne vzdy souhlasim a povazuju nasili vuci mnohym za prospesne, ale me okoli ne). Kdyz nekdo zacne pachat nasili kvuli problemum vy milostnem zivote, pak je to pomerne ulet a dotycny je zrejme silne narusena osobnost, do sfery klasicke sikany to nema smysl zatahovat, protoze takovy clovek by nejsips zareagoval nasilne i v situaci, kdy by treba v cukrarne nemeli jeho oblibeny pamlsek.

    Pokud pracejete s problemovou tridou, pak vase nazory muzou byt jine. tazkou je, nakolik je dana trida odrazem vsedni reality.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:29:14     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to je pravda. Ale mnou citované případy jsou často omílanými tématy ve zpravodajství, béčkové filmy jsou na podobných principech a bulvár je plný zášti. Ve vašich kruzích tyto jevy nejsou běžné, ale pravděpodobně také nespadáte do průměru. Viděla jsem nedávno dokument s policistou, který rozebíral nasilí u dětí. A to velmi výrazné násilí a když pak popisoval šetření v jejich rodinném prostředí, tak se vůbec nebylo čemu divit, proč volili zrovna tento typ chování.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:38:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nasili, krutost a hektolitry krve jsou tematem beckovych filmu prinejmensim ctyricet let, kdyz srovnam dnesni tvorbu s tou z osmdesatych let, vyjde dnesek jako cajicek. Nevim, kolik mladych sleduje zpravodajstvi, ale cerna kronika byla atraktivni vzdycky, navic treba povidky od svandrlika budi i dnes vic emoci, nez sedme umlaceni bezdomovce v Liberci.

    Vztah nasili v rodine s nasilnickym chovanim deti je znam, co je svet svetem. Jde spis o to, proce se dite rodicu - pacifistu s vysokym vzdelanim sebere, vezme zbran a jde chladnokrevne zabijet, nacez samo spacha sebevrazdu, nebo se vzda a necha se v klidu a totalne resignovane zatknout.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:43:49     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, a násilí v pohádkách, to je teprve maso, jenže ono jde i o celkové vyznění a také o to, jestli tohle je jediný způsob seznamování dítěte se světem. Jde o to, že toho Švandrlíka vůbec v takovém prostředí nenajdete, ani nic podobného.

    Na poslední otázku - nic není tak černobílé, nějaký vliv tam je, pokud už se pacifistům nenarodí psychopatické dítko. Takové psychické trestání u rodičů, kteří a priori odmítají násilí, může být také pěkná chuťovka.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:54:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemluvim o pohadkach, ale o beckovych filmech, cilenych i na mlade lidi. O tech, ktere sledovali a sleduji. Na pohadky jsem nikdy moc nekoukal. Svandrlik, pokud vim, popisuje zajimeve veci. Napriklad soubor povidek, pojmenovany podle jedne "Priserna smrt krasne divky" se co do rozmanitosti nasili a krutosti vyrovna mnohe krute, drasticke a depresivni literarni tvorbe, ktera je na netu k dispozici. Lepe receno, v dnesni dobe se popisuje mnoho veci, od vyprasku po pomale upalovani v bedne, ale jeste jsem nenarazil na moderni pribeh, popisujici napriklad planovanou vrazdu vlastniho ditete za ucelem zisku.

    Muze. Urcite. Ale pravdepodobnejsi je, ze je nasili u ditete umele zadrzovano a vybuchne, az je toho v nem nastradano moc. To, co by se vybijelo postupne se proste uvolni najednou, praskne hraz, kterou rodice staveli do obrovske vysky.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 11:34:17     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Celá problematika násilných filmů a počítačových her má aspekt, který nevíme, co s dětmi udělá. Zatímco v klasických pohádkách (třeba těch ruských) je násilí až až, nikde se nezprasily hodnoty tak, jako dnes v moderním příběhu. Nikde nelze najít hrdinu, který by získával obdiv a body za vyšší počet mrtvých a zabíjení jakýchkoli tvorů. Vždy je v nich jasně definováno zlo a zabití je ten poslední prostředek.

    Což ovšem znamená, že se pravděpodobně pacifističtí rodiče na dítko vykašlali a jeho problémy mu nepomohli řešit.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 11:52:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Filmy, kde krev vinnych i nevinnych strika az do ctvrte rady a kde je obdivovano nasili jakehokoli druhu tu jsou tak dlouho, ze na nich vyrustala polovina civilizovaneho sveta uz v sedmdesatych letech, pocitacove hry jsou tu, pravda, jen kratce. Ti, co na nich vyrustali, jiz prece jen pred nejakou dobou, oslavili tricatiny. Takze muzeme docela jasne videt, kam to vede. Existuji statisice ruznych nazoru ve smyslu, ze pocitacove hry zpusobuji nasili. Jeste nikdo neprokazal nejakou statisticky relevantni souvislost. Je taky videt vase neinformovanost, protoze pochopitelne existovaly pribehy pro mladez, kde bylo zabijeni adorovano, jiz za mladi dnesnich kmetu. Dokonce pak za valky byly oblibene knizky pro mladez, kde je velmi pekne popisovano bombardovani civilnich mest a piloti bombarderu jako hrdinove. Pritom tato generace nejevila vubec zadne vychylky k nasili.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 19:16:14     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jeste je tu ten krasnej argument s Pacmanem ;)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 19:31:05     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prosím buďte konkrétní a vypište mi nějaký příběh, který adoruje hrdinu jen proto, že zabíjí a neobsahuje žádný vyšší cíl. Nebo pohádku.

    Opět upozorňuju, že problémem nejsou násilné příběhy, ale adorace samotného násilí a chybějící kladné hodnoty. Tedy body pouze a smrt.

    V sedmdesátých letech jsem u nás opravdu počítačovou hru ani neviděla ani nehrála, natož aby se v ní zabíjelo. První automaty pamatuju kolem osmdesátých let a vždy šlo o hrdinu, který se probíjel přes nějaké nepřátele k cíli a dostával body většinou za překonání nějaké úrovně, pokud se tedy dobře pamatuju, šlo o jiný princip.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:00:30     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Valna vetsina pribehu z prostredi valky, napriklad. Nevim, co by mel byt vyssi cil zabijeni (mozna vykonani pomsty, tedy v pripade, ze to dela jedinec, v pripade, ze to dela vic jedincu, je to vykonani spravedlnosti, ze...).

    Vsak ano. Nicmene mnou zminovana literatura ze ctyricatych let je take kouzelna (knihovna pro mladez - napriklad Vojaci objevitele lovci, nebo Na sousi na mori ve vzduchu, v jednom z pribehu se treba letci vraci z nocniho bombardovani Londyna a s uspokojenim pozoruji, jak tento krasne hori)

    Vyvoj her (protoze pocitacu obecne) u nas byl zbrzdeny. Ale i ve svete byly oblibene. Pravda, v sedmdesatych letech spis neco jako asteroids, v osmdesatych pak uz to bylo zajimavejsi (Zelda, treba). Nejde o to, jestli dostane body za zabiti vsech 182 tajtrdliku v urovni, nebo je dostane za dokonceni urovne.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:08:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máš asi docela divnou knihovnu... Nemyslím, že bych měl válečných knih zrovna málo, jsou to příběhy z různých stran různých konfliktů, ale nevybavuju si žádnou, která vychvaluje zabíjení pro zabíjení.

    Typickým vyšším cílem zabíjení je například obrana proti agresi.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:15:08     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jj. Většina beletrie o válce se naopak nese v duchu, že válka je svinstvo. Z toho zbytku zase převažuje ěco ve smyslu "válka je svinstvo, ale občas je nutný jít bojovat". Z odobrné literatury jsou nejvíc glorifikující knihy o chrabrých divizích SS. Publikace o Spojencích jsou pak většinou celkem střízlivé. Knihy o první válce jsou vyloženě depresivní snad všechny. Akorát k "barevným válkám"* v dávné minulosti se dost často přistupuje s jistou nostalgickou touhou po straých zlatých časech.

    *dle pestrobarevných uniforem, nikoliv podle přítomnosti černochů

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:25:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opatrný souhlas, ale... kolik z těch "vyšších cílů" ve skutečnosti neznamená nic jiného, než že zabít nepřítele je tak nějak z principu správné, protože je to přece z definice agresor (čti: v poslední válce prohrál)?

    Přičemž by mne upřímně zajímalo, proč přesně by měl být Lee horší a větší agresor než Lincoln, nebo proč přesně by měl být Göring horší agresor než ti, kdo nařídili kobercové bombardování Německa (je to ostuda, ale na konkrétní jména si teď narychlo nevzpomínám a hledat nemám pokdy, omlouvám se), a tak dále.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:29:07     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Klidně si bádejte o tom kdo je agresor a kdo oběť a na čí straně je pravda. ALe Tito lidé nemasakrovali jen pro samotný masakr. A pokud se tak stalo, byly jejich činy následně odsouzeny. myslím si, že lidský rod v sobě má ukotvenu úctu vůči životu a vymezuje se vůči hrubým násilníkům. A to vymezení je to správné, které v některých mnou zmiňovaných případech chybí.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:41:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, já se upřímně obávám, že těch, kdo na té "špatné" straně masakrovali pro masakr bylo zhruba stejně, jako těch, kdo masakrovali pro masakr na té "dobré"; a stejně tak těch, kdo na té "dobré" straně bojovali Pro Dobro Všeho Lidstva bylo zase asi tak stejně, jako na té "špatné".

    Akorát že pak přišel vítěz a z pozice síly dějiny přepsal.

    Srovnejte legionářské dezertéry s daleko více vojáky R-U, již své přísahy dodrželi a poctivě bojovali za svou zem. Dnešní propaganda dělá z prvých šmahem hrdiny, druhé totálně ignoruje.

    "Všichni Němci byli ve WWII grázlové" a "všichni Britové" (a mnohdy dokonce Sověti, což je už úplná urážka soudnosti!!!) byli Vedeni Vyšším Cílem A Pomáhali Lidstvu", že ano?

    Víte co, jsem pevně přesvědčen, že kdyby Hitler tehdy vyhrál, bylo celkově v Evropě mnohem méně neštěstí a svinstva*. A hádejte, co bychom asi dnes všude mohli číst o "grázlech" a o "těch, kdo byli Vedeni Vyšším Cílem A Pomáhali Lidstvu".

    Kdo dnes ví, jaká ukrutná svinstva páchala ta Dobrá A Demokratická Velká Británie v búrských válkách? Skoro nikdo. A přitom právě tam a právě Britové "vynalezli" koncentrační tábory; Adolf jen opisoval (stejně tak Josif Vysralionovič).

    A tak by se dalo pokračovat dlouho, předlouho...
    ___
    * Protože Němci by sice toho svinstva nadělali dost a dost, nacisté byly svině hodně velké, ale pořád by to bylo naprosto nesrovnatelné se svinstvy komunismu, protože ve srovnání se svinstvy komunismu cokoli, co kdy spáchali nacisté, bledne do naprostého zanedbatelna.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:36:53     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    on někdo Leea považuje za agresora? (btw, první výstřely vypálila Konfederace na Fort Sumter). Nemluvě o tom, že srovnání Leea s Lincolnem je celkem ptákovina, jejich postavení bylo nesouměřitelné. To je jako srovnávat Hitlera s Pattonem.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:44:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Patton, Patton, co mi to jméno jen připomíná... jo, už vím: en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army#U.S._Army_intervention

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:51:21     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A? On Patton ten nájezd na Hooverville vymyslel nebo co? Já Pattona nijak zvlášť rád nemám a myslím si, že je strašně přeceňovanej, ale vidím rozdíl mezi vojáky jako byl Lee nebo Patton, kteří sice veleli armádám ve válce, ale kteří neměli žádnou možnost ovlivnit, zda ona válka vypukne a mezi vrcholnými politiky, kteří mají podíl na rozpoutání oné války a kteří mohli svými činy více či méně ovlivnit její samotnou existenci.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:53:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vedl jej. To naprosto stačí. Dále vizte Norimberk.

    (Tím ovšem nikterak nevyviňuji politiky; jen odmítám vyvinit ty, kdo je hloupě poslechli.)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:59:09     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já je taky nevyviňuji. Jen říkám, že je to odlišný level a že ty postavy se nedaj mezi sebou srovnávat.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:52:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. Přec jsem jsem si našel chvilku na posílení stárnoucí paměti. Sir Arthur Travers "Butcher" Harris, 1st Baronet, je ten pán, jehož jsem měl na mysli jako (a) grázla o nic lepšího (ani horšího) Göringa, (b) přitom ale v současném světě spíše adorovaného (byť nikoli bez výjimek), prostě a jednoduše proto, že vyhráli.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:05:02     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, obávám se, že Harris na Goeringa ani náhodou nemá. Alespoň si nevybavuji, že by Harris zakládal gestapo, patřil mezi vysoce postavené politiky nebo že by byl ministrem vnitra, který vytvořil z dosud poměrně apolitické policie stranický donucovací aparát, nebo že by Harris organizoval celou RAF.
    Jinak ano, co se týče podílu na bombardování měst, jsou v tom oba dva páni celkem nastejno.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:34:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ja nezpochybnuju, ze byla je a bude spousta pribehu, kde je zabijeni pro vyssi cile jasne a moralne obhajitelne. Dokonce i nektere z tech pribehu jsou delane tak, aby davaly dojem fer souboje (Zakopnici dobyvaji Eden-Emaelu "Take raneni a mrtvi - bylo jich asi sto - byli vyneseni. Padakovi myslivci a zakopnici sedeli znaveni na svahu, spinavi a v rozdrasanych satech, ale stastni jako udatni vojaci, jimz zarila z oci radost...", nebo v povidce "Jak jsme dobyvali Lutychu" je docela pekne popisovano, jak zla a jesitna kralovna zpusobila, ze oni museli strilet i tam, kde byli civilisti, odpor pak dostal po zasluze na frak. Ve vsech pribezich, kde to slo, pak nepritele dorazilo letectvo, ktere hrdinne shazovalo pumy na vlaky, budovy, lidi..., nicmene zrovna tam to nasili na uplne vsech moc adorovane neni.).

    Nehral jsem stolni hry s timhle tematem, ale pokud je pravda, co jsem slysel, byly v Nemecku hry, kde bylo cilem vybombardovavat anglicka mesta. Nekdy snad pred dvema, tremi roky se mela dokonce konat nejaka musealni vystava techto her.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:39:49     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak zrovna současně vydávané knihy o chrabré německé branné moci patří obecně mezi oslavné pajány, ale v současnosti je to mezi válečnou literaturou spíš vyjímka (něco jiného jsou sovětské propagandistické bláboly, ale to za válečnou literaturu považuje jen málokdo)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:47:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Soucasne pribehy o nemecke branne moci jsem necetl, cetl jsem par clanku o tom, jak krute a bezprecedentni bylo bombardovani Drazdan (od lidi, co nikdy neslyseli o Coventry), ale to je spis trapne, nez cokoli jineho. Nejde o to, ze by nekdo oslavoval nejakou valcici stranu, jde o to, ze oslavuje masakry na civilnim obyvatelstvu.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:53:34     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nečetl? A že je tak pěkně cituješ? Tak já jsem jich pár přečet. Stručně se to dá vzít jako óda, jak byli němečtí generálové geniální, vojáci stateční, důstojníci kamarádští, zbraně a vybavení nejlepší na světě, akorát jak jim to ten mizera Hitler všechno zkazil.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:58:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (No, kdyby nic jiného, tak právě oni ze všech lidí na celém světě měli nejlepší šanci se Adolfa zbavit, že? A přitom tam zůstává jen ten chudák Röhm, který měl ve skutečnosti problémy úplně jiné...)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:08:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsou tehdejsi pribehy. Pribehy z knihovny pro mladez. 1944. Orbis, Praha.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:17:17     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha. válečná propaganda. troufnu si říct, že stejně jako sovetské propagandě o pár let později tomu málokdo doopravdy věřil. krom toho, jde opět o konflikt mezi dobrem (zde WH) a zlem* (SSSR) a ne o oslavu samotného zabíjení pro zabíjení.

    *dobrem a zlem z pohledu autora knihy a jejího zadavatele

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:20:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je treba u dobyvani pevnosti, nebo v nejakych pribezich ze sedmnacteho, osmnacteho stoleti, ktere tam taky jsou, ale nekde je to proste adorace zabijeni. Jestli je to propaganda, nebo ne, to nehraje roli.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:11:03     Reagovat
    Autor: DK - DK
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm. Co byste řekl na tohle?

    http://www.introversion.co.uk/defcon/index.html

    Já mohu říci jen tohle: Ukrutná zábava. Každopádně, je fakt, že když Tokio zmizí v bílém záblesku a objeví se nápis "Tokio hit, 10.2M DEAD", tak člověka trošku zamrazí.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:23:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neznam, ale to byly hry klasicke, stolni, ze ctyricatych let.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:30:46     Reagovat
    Autor: DK - DK
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Technické zpracování přece není podstatné. Teď máme gamesu, kde je cílem dosáhnout v určitém časovém limitu co největšího počtu bodů... přičemž body lze získávat pouze zabíjením civilistů. Za usmrcení 1 milionu obyvatel měst protistrany máte +2 body, za ztrátu 1 milionu vlastních civilistů máte -1 bod.

    Paleta zbraní (jak konvenčních, tak nukleárních) je široká. Vzhůru do toho!

    Everybody dies.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:33:14     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Defcon je.. ako to nazvat.. mraziva hra. Jednoducha grafika, pocty obyvatelov, respektive mrtvych zobrazene len jednoduchymi cislami.. k tomu vlemi dobre vybrana hudba, ktora sa postupnym vyludnovanim planety meni na coraz depresivnejsiu a depresivnejsiu.

    Su hry, pri ktorych prichadza mrazivy pocit aj bez toho, aby sa clovek plazil tmou a cakal, co nanho vyskoci. Toto je jedna z nich.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:36:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to je dobre, vlastne cim vic se vrazdi, tim vic se vylepsuje bodove skore na vsech stranach.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:40:18     Reagovat
    Autor: DK - DK
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, já za to těch $15 dal.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:14:18     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Valná většina příběhů z války má jasně definovaného nepřítele, který opravdu nese zlo a dobro vítězí, tedy mravní principy zůstávají neporušeny, viz oblíbená pohádka o Meresjevovi. Vaše volná citatce o bombardování Londýna může být z pohledu Němce také docela zřetelnou situací, jak to ve válce bývá.

    Co se týče her, zprvu šlo o boj proti nepříteli jasně definovanému nějakým úvodem ke hře. I ve videostřílečce od kolotočů si pamatuju, že šerif střílel především padouchy, tedy jasně definované zlo. Nebo se střílely stroje, člověk byl tak nějak v pozadí. Některé dnešní hry, zvláště oblíbené u budoucích kriminálníků, jsou založeny na tom, že protivníka - ani nemusí být zlý, co nejúčinněji zmlátím a nebo zasáhnu. Nemluvím o stategiích či jinak založených hrách. Proti tomu jsou hvězdné války pohádkou v růžových barvách, mimochodem i ty dodržují princip dobra a zla a vyššího principu.

    Opět upozorňuji, že největší problémy nastávají u dětí, které v podstatě nevidí nic jiného než tyto nekvalitní braky.

    Vám bych pane doporučovala méně dojmů a více zvažování faktů, protože vaše výpovědi si postupem času začínají odporovat.


     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:44:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pohadku o Meresjevovi neznam, znam pribeh (povidku) o Meresjevovi.

    Vam asi nedochazi, ze Londyn bylo i ve valce mesto, kde zila obrovska spousta civilniho obyvatelstva. A v tech pribezich je sice casto zmineno, jak skvele to bylo, kdyz umirali vojaci, ale taky je tam obdivovano hrdisntvi tech letcu, co podnikali nocni nalety se zapalnymi pumami na civilni cile za ucelem zlomeni moralky anglicanu.

    Podivejte se na hry, ktere jsem vyjmenoval. Pokud jde o divoky zapad, proste proti sobe stoji dva kovbojove. U ponorek taky hraci predpokladali, ze je nekdo ridi. Co se tyce death race, jde o prejizdeni potvurek. Pribeh k tomu neni. Nikdo tam zlo nedefinuje, nikdo se nesnazi nejak vysvetlovat, proc ta skupina pixelu ma byt znicena. Proste to tak je.

    Deti, ktere nevidi nic, nez tyto nekvalitni braky a nemaji schopnost rozpoznat, ze se jedna o nekvalitni braky, maji mnohem vaznejsi problem, nez jsou nekvalitni braky.

    Vam bych doporucil si nejake fakty z realneho sveta zjistit, ne jen prebirat narozy nejake "autority"

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:47:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Mohu se samozřejmě mýlit, ale cosi mi říká, že Linka -- jako učitelka -- bude mít k dispozici mnohem více faktů z reálného světa týkajících se dětí, než my oba dohromady :))

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:04:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Urcite. Tak se tedy opravim - Mela by se naucit fakta zpracovat svym mozkem aspon trochu kriticky.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:49:55     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což od zaujatého a neobjektivního autora článku zní dost komicky.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:53:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A pritom to nic nemeni na tom, ze je to pravda.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:03:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, já jsem houby soudce, samozřejmě kdokoli může prohlásit, že sám plácám pitomosti ze všech daleko nejpitomější... ale nedá mi to nepoznamenat, že kdybych měl já dávat body za realističnost, dám jich Lince o něco více než Tobě :)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:12:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja vim, to uz jsi psal, nicmene ja zminuju konkretni hry, kde zadny pribeh neni, kde se proste zabiji a nici vse. Stejne tak pribehy, kde je ciste nasili samo o sobe hrdinskym cinem. Pak jsou pochopitelne take hry, filmy, knihy, kde je sice nejaky ten ramcovy pribeh, ale popis nasili, pachaneho jakymkoli zpusobem, je hlavnim cilem. Je to krasne videt treba v knihach Markyze de Sade, sice skutecne obsahuji nejaky pribeh, dokonce nektere se snazi vypadat jako popis chovani ruznych lidi, ale jejich jedinym ucelem je popis nasili za ucelem navozeni prijemnych pocitu. Nebo i v tomhle nekdo skutecne vidi to, co je napsano v uvodu, ktery tam dopsal nekdo z vydavatelstvi?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:23:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím, samozřejmě, co kdo vidí v Justině nebo v Salo nebo v Srpski film apod. Já si třeba Justinu přečtu celkem s chutí, na Straw Dogs (jako u Poseidona, samozřejmě originál! Remake ať si strčí do...) se podívám rád; naproti tomu ze Salo nebo ze Srpski filmu je mi blivno (akorát mne baví, jak se ten hlavní protagonista podobá Rodenovi ;)); nepochybuji ale, že existují lidé, kteří to mají přesně opačně.

    Možná jsem se ale někde ztratil v diskusi; jde mi nicméně primárně o to, že ani Salo, ani Justina, ani Doom, ani Carmageddon (který neznám, tedy, vím o co jde, ale nikdy jsem to nehrál ani nikoho jiného hrát neviděl), ani... ad infinitum neformují děti. Nejvýše zpětnou vazbou posilují jiné, ty zásadní vlivy. K tomu také viz www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012110101& lstkom=439032#kom439596.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:38:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Film Salo je sracka, kdybych nevedel, ze si to mam spojit s knihou, asi by me to nenapadlo. Vetsinu jsem shledl ve zrychlenem previjeni, protoze se tam navic nic nedelo. Justiny, Julietta, 120 dnu sodomy (knihy), to vsechno sice nejaky ten pribeh ma, ale ucel tech knih je skutecne jen v nasili a erotice (pornografii). Stejne tak tu mam pekne dilo z doby R-U "Krasa zenskeho tela", ktere se snazi tvarit jako knizka o zdravovede a umeni, ale je to soubor fotografii nahych divek, kde dobra polovina tak tak dosahuje puberty, pricemz napriklad pred fotografem roztahuji nohy a podobne. komu by to nestacilo, v nabidce na konci knihy je i moznost objednani dila "Telo ditete", uvedene dalsimi fotografiemi. Ackoli to podle textu vypada, ze se jedna o knihu naucnou a mravnou, kazdemu musi byt jasne, ze je to kniha, slouzici k ukojeni konkretnich pudu.

    V Carmageddonu dostavas body za prejizdeni a jine likvidovani chodcu.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:57:07     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já ty hry hrál. u ponorek jsme předpokládali akorát tak drek. prostě jsme stříleli na něco pohyblivýho. Grafický zpracování bylo ostatně tak mizerný, že se o nějakým realismu nedalo ani mluvit a vcítění se do terčů bylo minimální, protože to prostě byly jen grafický symboly na obrazovce. když jsme hráli na papíře lodě, taky nás ani nenapadlo si představovat, jaký to asi je, když se posádka smaží v hořícím mazutu vyteklym z potopený lodi (ostatně jsme ani o těhle aspektech reality neměli ani tušení).

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:02:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prostě jsme stříleli na něco pohyblivýho

    A to tedy ne. Já v 80. hrál na počítači LHX, a to, že tam bylo možné podle legendy masakrovat z vrtulníku Rusáky, jsem si upřímně a explicitně užíval, jakkoli v těch pár pixelech byli samozřejmě neodlišitelní od čehokoli jiného :)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:09:04     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jste o pár let starší než já. Já to tenkrát neřešil, když to ruplo bylo mi dvanáct. Sice jsem výrazně preferoval knihy a filmy odehrávající se na západ od RaJe (westerny, setonovky apod), ale opravdový odpor k SSSR a východnímu bloku jsem začal pociťovat až později. Ale jo, třeba Raid over Moscow nebo Harrier attack jsem hrál taky :)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:07:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, pochopitelne, ze na obrazovce s mizernym rozlisenim se nedaly delat postavicky, utole ve vode, horici na palubach a podobne, ale to neznamena, ze to nebylo o potapeni ponorek, ktere jsou pravdepodobne plne lidi. Ona kniha je taky jsem shluk pismen a v podstate tam nic jineho neni, ale casto popisuje jiste veci, ze?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:13:47     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nebylo to o potápění ponorek. Bylo to o střílení do něčeho. že by ty ponorky v reálu byly plné lidí nás ani nenapadlo (to je mimochodem psychologický aspekt, který i v reálu dost odlidšťuje moderní války. Pilot ostřelující z kanónu vojenskou kolonu (v lepším případě. V horším prostě kolonu uprchlíků) taky nevidí vyhřezlá střeva, utrhané končetiny nebo popáleniny třetího stupně u osádek těch vozidel. Vidí prostě odlidštěné stroje, do kterých to smaží.)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:19:02     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bylo to mimochodem o vysilani torped, to neco byly ponorky a ty jsou, jak znamo, plne lidi. Stejne tak je plna lidi ta kolona, nebo treba mesto. A ja se nechci hadat, kazdy vnima veci jinak, ale to, ze nevidim umirat toho, koho jsem zabil, to je snad uplne jedno, ne? Porad jsem zabil. Kdyz prejedu autem ziveho jezka, treba, je to to same, jako bych ho nechal zadavit psem, ktereho mam na voditku, nebo jako bych na nej slapl. Ve vysledku je to porad mrtvy jezek a ja z toho budu mit ty same pocity.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:27:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jedno to není. Kupříkladu mnoho z bývalých vojáků sice připouští, že patrně někoho zabili, ale v zásadě to neviděli, takže se s tim vyrovnávají mnohem lépe, než kdyby tomu dotyčnému vrazili bodák do břicha a dívali se jak umírá. Velmi názorně je to popsáno v Remarqueově Na Západní frontě klid, kde Paul Baumer relativně v pohodě prochází válkou až do doby, kdy stráví den v zákopu s umírajícím Francouzem, kterého vlastnoručně probodl a musel pozorovat jak umírá. Otřáslo to s ním mnohem víc, než umírání jeho vlastních spolubojovníků nebo umírání těch, které "možná" zastřelil.
    Prostě, člověk se mnohem snáz vyrovnává s vinou, když není konfrontován s přímými následky svých činů. I ty posádky bombardérů se mnohem hůř vyrovnávali se stresem z bojových letů nebo s následky vědomí vlastní smrti, než s tím, že jejich bomby zabíjely lidi někde hluboko pod nimi a to i když to pak viděli třeba ve filmu. A to to vesměs nebyli žádní chladnokrevní psychopati, ale normální mladí kluci.
    Mě taky nijak zvlášť nedojímá, vidím-li smrt v televizi a troufnu si říct, že v tom nejsem nikterak osamocený

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:33:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenze to neni spravne, naopak, spravne je kdyz clovek pochopi, ze jeho cinnost ma nasledky. Alespon by to tedy podle me chapat mel.
    Ja mam ze zastreleneho, ktereho vidim na Nove a ze zastreleneho, ktereho jsem (temer, musel jsem ho obejit, byli tam policajti) prekracoval pri venceni psa naprosto totozne pocity.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:37:32     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jseš holt emotivněji založený. Správně to možná neni, ale když mi celou dovolenou prochcalo, tak to taky nebylo správně :) Některý jevy jsou prostě daný a nic s tim nenaděláš. Lidi se holt psychologicky snáz vyrovnávaj s následky svých činů, pokud s nimi nejsou přímo konfrontováni

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:55:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, ale jakmile zacnou nad vecmi premyslet, muzou se z toho zblaznit. Ja to slysel od vojaku taky. Hlavne nezacit uvazovat, dokud jsem na misi.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:47:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, a co teprv ten, kdo programuje Predatora...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:29:25     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovolim si prispiet k tej hernej oblasti:

    Podla mojho nazoru nie je mozne generalizovat. Medzi najstarsimi hrami najdeme kusky v style "zabi vsetko co sa hybe", to pokracuje aj pri mierne starsich hrach. Dobrym prikladom je Carmageddon, kde hrac za volantom auta dostava body za prejdenie ludi, zvierat, narazy atd atd.. Nehra sa tu na "dobro a zlo", jednoducho hit and run. Podobne cela seria GTA, kde je hlavna postava zlocinec a podla toho sa odvija aj pribeh. Duke Nukem je tiez v style hit and run, rovnako oblubeny multiplayer Quake.
    Mortal Kombat (dve postavy na obrazovke, ktore sa mlatia az kym jedna neskonci KO) patri tiez k odsudzovanym hram (a podla mna je to neskutocny odpad), je z roku 92 a myslim, ze prave tuto hru myslite slovami "Některé dnešní hry, zvláště oblíbené u budoucích kriminálníků, jsou založeny na tom, že protivníka - ani nemusí být zlý, co nejúčinněji zmlátím a nebo zasáhnu.".
    Pokracovat vo vypocte vyslovene "nasilnych", ale aj nenasilnych logickych hier mozem prakticky donekonecna, nema to zmysel.

    Nuz a teraz moderne hry - zmenila sa grafika a to velmi vyrazne, v niektorych pripadoch takmer fotorealisticky. Celkovo stupol pocet vydavanych hier a aj naklady na AAA tituly, takze v niektorych pripadoch ide prakticky o kvalitny interaktivny film (priklad za vsetky - ceska Mafia I). Hry toho celkovo zacinaju ponukat viac, napriklad ponukaju velku slobodu rozhodovania - aktualna novinka Dishonored umoznuje hracovi prejst hrou ako velka voda, co sa prejavi na celkovo nervoznejsom prostredi a vyssom nasili postav v hre, alebo zvolit nenasilnu stealth taktiku a ziskavat bonusy za level prejdeny bez povsimnutia a zabitia.
    Aj v tom samotnom zabijani je velky priestor na improvizaciu a postupy roznej urovne nasilia, samozrejme nielen v tom. (Tu by sa dokonca dalo argumentovat studiami dokazujucimi, ako kvalitnejsie hry rozvijaju schopnost uvazovat analyticky, strategicky a zlepsovat reflexy, ale no.. nechce sa mi hladat linky).
    Existuju vyslovene extrakrvave hry (povedzme Left 4 Dead 2), no aj tam je aky-taky pribeh (4 navzajom si pomahajuce osoby utekaju do bezpecia v zombie apokalypse) a nevidim v tom zabijanie len pre zabijanie.

    Zaverom - na pocitacove hry (ani TV, aj ked osobne povazujem sledovanie TV za zabijanie casu a mozgovych buniek) by som pripadne nasilie deti nehadzal. Presne podla pravidla "zbrane nezabijaju, ludia ano".

    Psychicky nenaruseny jedinec spravidla berie hry ako zabavu, sposob odreagovania, atd.. V pripade deti dokazu hry adekvatne veku rozvijat schopnosti. Mentalne slabsie kusy mozu nasilne hry brat ako inspiraciu v zlom zmysle slova, ale na to su prosim pekne rodicia, aby dohliadli, co decko hrava. Samozrejme, ak im to ich mentalna vyspelost umozni, co nebyva pravidlom.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:53:27     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Váš poslední odstavec je trefa do černého. Budoucí násilníci mají inspiraci pouze a jedinečně z techto her a jejich rodiče jim to prostě nevysvětlí. A děti určitě nejsou malí dospělí, kteří celou situaci kriticky zhodnotí, co možné je a co nikoli.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:01:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych i toto kapku zpochybnil. Působil stejně tak na (před)minulou generaci extrémní masakr "Všem nepřátelům země České hlavy dolů"?

    Co takový Poe, Howard, Lovecraft, Bradbury? Formovali budoucí násilníky své doby?

    Opravdu se nedomnívám, že by hry (hollywoodské srajdy, doplňte podle libosti) byly příčinou problému. Ty horší z nich -- souhlasím s Vámi, že takové existují, a že by bylo všem mnohem lépe, kdyby tomu tak nebylo -- jsou, stejně jako ti násilníci sami, jedním z projevů problému.

    Co je jeho zdrojem, to je na dlouho debatu; mám o tom představu slušnou, ale rozhodně zdaleka ne kompletní a dokonalou, nicméně mezi nejvýraznější body v ní patří "sociální stát" a "rozpad klasické rodiny". Naopak kultura zde (může samozřejmě průser zpětnou vazbou akcelerovat a také tak zcela nepochybně činí, avšak) hraje roli zcela podružnou.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:31:38     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děti formuje mnohé, také i ty hry. Není to příčina celého problému, ale ani část, nad kterou by bylo možné jen tak lehce mávnout rukou. Pokud Dítě žije v jinak zdravém prostředí a setkává se i s jinými vlivy, než jsou tyto braky, žádné velké nebezpečí reálně nehrozí. Ale máme-li dítě v sociálně slabé rodině, kde se nevyznávají hodnoty jako práce, láska kde je dítko necháno osudu a je chváleno za úspěch ve střílečce a volný čas tráví před videem s násilným filmem, tak v tomto případě se vliv násobí a dítě velkou měrou nasává normu tohoto prostředí jako základní. Že tomu tak není, to ví dospělý...

    Já bych násilí páchanému jen pro násilí věnovala pozornost a přinejmenším byla ostražitá a svému dítěti do věku puberty ani nedovolila hrát. Z jednoho prostého důvodu. Nevím, co by to v tom jeho mozku udělalo.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:46:57     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...svému dítěti do věku puberty ani nedovolila hrát

    Bad idea. Zakazane ovocie chuti najlepsie. Osobne by som sa snazil v dietati vyvolat zaujem v hodnotnejsich hrach tym, ze si ich s nim zahram. Ak by slo vsetko podla planu, zistilo by, ze "braky" nie su ono a samo by sa orientovalo na kvalitnejsie hry. Urcite nezakazovat, to je priama cesta k tomu, aby po konkretnej hre/hrach dieta zacalo tuzit a hravat ich u kamaratov (pod roznymi zamienkami) a podobne.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:53:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak.

    A dodal bych, že (nakolik mohu soudit, což je samozřejmě sporné) ty děti, jimž "špatné" hry mohou psychicky ublížit, jsou právě a pouze ty, jež už mají zásadní problém z jiných příčin; hra může být nejvýše "poslední stéblo", jímž by stejně dobře mohlo být cokoli jiného.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:56:24     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak v tomhle ohledu opravdu nejsem amatér a vím, jak ovlivnit cizí natož pak vlastní dítě, abych dosáhla kýženého výsledku. Ať už příkladem, v případě nutnosti se neštítím manipulace. Moje děti ve věku do deseti let o tomto typu her zatím nemají tušení. U mě uvidí akorát angrybirdy či nějaké logické hry a nebo strategie. Ostatní se stejně jako potencionální gambler odmítám "učit".

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:19:55     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom pripade si dovolim navrhnut niekolko nenasilnych hier pre pripadny buduci rozvoj :)

    Botanicula - logicka, vhodna pre deti od 2-100 rokov, perfektne spracovanie
    Machinarium - logicka, velmi roztomila
    The Misadventures of P.B. Winterbottom
    Trine 1,2
    Shatter
    Samorost 1,2
    World of Goo
    Defense Grid - logicka/strategicka
    Portal
    Portal 2

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:56:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    podle mého názoru se ten vliv násilí na dětskou duši dost přeceňuje. Co by muselo vyrůst z našich předků, pro které násilí, mrtvoly, úrazy nebylo nic neobvyklého. Až současnost přinesla nesmyslnou ochranu dětí před vším a navíc láska a chválení jako nutnost a ohledy na jeho dušičku. Netvrdím, že je to špatný přístup, jen tvrdím, že to generace před námi nedělaly a děti také nějak vyrostly aniž by většina z nich skončila v kriminále. Podle všeho dětská duše dost unese. Dnes už dítě pomalu nemůže vidět ani zabití zvířete, ani krev ani násilí. Možná nám dnes to násilí chybí, možná chybí krev v reálu a nahrazujeme ji nesmyslnými hrami.

    dříve se těm projevům násilí a nespravedlnosti nejspíš bránili právě tím bájným vítězným pohádkovým dobrem. Vítězství dobra je jen sen.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:05:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono s tím vítězným pohádkovým dobrem to taky není tak horké. Broučci umrznou (ovšem poslušně!!!); varianta, v níž přežijí, je nová zpotvořenina...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:11:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Broučci nejsou lidé, to je v pohodě. Obecně v pohádkách vítězí vždy ten čestný, spravedlivý, ideálně chudý. To je úplně mimo realitu, navíc se v reálu nikdo takhle vyhraněný nevynachází, prostě jen pohádky. Broučci mě nebavili, protože Janinka byla taková divná figura, to se mě dotklo. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:17:31     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle je jedno z mála děl, které učí realitě. Ale trápil tam nadměrně někdo broučky? Navíc takovouto knihu u problematické mládeže prostě nenajdete.....

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:42:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No... já tu knihu mám docela rád, ale přec jen je na mne agnostika moc křesťanská a na mne rebela moc "poslušná" :))) Upřímně, opravdu za "optimum dětské knihy" považuji něco někde kolem těch Ransomů a Kiplingů, o Sienkiewiczovi nemluvě...

    A pro ty úplně nejmenší bych se také držel Kiplinga. Nic tak skvělého jako Bajky a nebajky (Just So Stories) pro nejmenší nenapsal nikdo jiný, a těžko kdy napíše...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:07:56     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mousso, to spojení s realitou hodně chybí, proto si nemyslím, že je přeceňováno násilí samo o sobě. Jenže vždy to byla příčina - následek. Hra na zabíjení civilistů, kdy na konci hry si všechno můžu zopakovat, to přece v mozku může nechat dojem, že je to jako, že se nemůže nic stát, že by podcenění rizika? Ať už je to jakkoli, bez jiných podnětů to může mít následky na dětskou duši.

    Možná, že ta naděje je jedno z nejdůležitějších poselství, které pohádky mají nést... ;)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:23:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    naději samozřejmě pohádky nesou, jenže jsou z dob plných reálného násilí, nespravedlnosti, často bídy a snech o lepším příští. Když si vezmeme dobu třeba třista let zpátky. Nebo méně třeba za války kolik dětí přihlíželo reálnému násilí, stejně jako jindy se některé z nich přiklonily k Babinskému, jiní k B. Němcové. Tak to bylo, je a podle mě bude. Člověk se pořád snaží tak nějak civilizovat, ale to zvíře v něm pořád je.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:21:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom pripade bych se zeptal, kdyz ji maji pouze a jedinecne z techto her, jak to, ze driv vubec nejaci nasilnici byli a pak taky, jak to, ze muzou existovat prokazatelne naruseni jedinci, kteri tyto hry hrali a pritom nic z toho nezacali pachat?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:51:04     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to si nerozumíme, nikde nepíšu, že je mají POUZE a JEDINEČNĚ z těchto her, ale že děti mohou velmi výrazně ovlivňovat a modelovat.

    Dítě není tabula rasa, nese si hodně vlivů v genech, následně je rozvíjí a nebo potlačuje v rodině a později ve společnosti.

    Věnuje-li denně tři čtyři hodiny zabíjení a rvačce na netu, divila bych se, kdyby to nechtělo vyzkoušet v reálu s kamarády a přehnalo to.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:56:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Budoucí násilníci mají inspiraci pouze a jedinečně z techto her a jejich rodiče jim to prostě nevysvětlí."

    Nebo to byla ironie?

    Malokdo z me generace a mladsi, koho znam, nehral tyto hry. Mnozi dokonce vic, nez 4 hodiny denne. nevzpominam si ani na jednoho, ktery by si chtel vyzkouset neco z toho v praxi (ani na jednu). Mnohonasobne vetsi dojem zanechavaji strategie (na quake se hovor stoci malokdy, ale aoe, nebo civilizace je klasika)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:00:05     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V kontextu odpovědi to bylo navázání na předchozí výpověď o násilných hrách, protože jiné typy her se jim do rukou nedostávají. Chtělo by to nevysekávat z kontextu, prosím.

    To že vy osobně nikoho takového neznáte opět neznamená, že to neexistuje. A že "násilí" má svůj vliv a zanechává následky, toho jste důkazem vy sám.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:12:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja jsem dokladem toho, co dela realne nasili, ne nasili v nejakem pribehu (kniha, film, dedeckovo vypraveni z lovu nacku, pocitacova hra...).

    Dobre,nevyseknu to z kontextu. Odcituji to cele: "Váš poslední odstavec je trefa do černého. Budoucí násilníci mají inspiraci pouze a jedinečně z techto her a jejich rodiče jim to prostě nevysvětlí. A děti určitě nejsou malí dospělí, kteří celou situaci kriticky zhodnotí, co možné je a co nikoli."

    To se mi zda jako jeste vetsi kravina. Pardon, ale je to tak.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:20:12     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Probůh, ale víte vy na co navazuje? V tento moment mě opravdu blaží dojem, že je to od vás velmi osobní :D:D:D:D:D

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:25:56     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano a stejne s tim vasim zaverem nesouhlasim.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:56:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    denně tři čtyři hodiny?

    Šmarjá, o jakém věku se bavíme? Co dělají rodiče? Jak mu může tolik času zůstat volného mezi školou, domácími pracemi, skautem a hodinami klavíru?!?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:01:48     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OC - všechny děti nechodí do skautu a klavíru, natož aby byly obtěžovány domácími pracemi. Rodiče většinou nefungují. Minimálně o třech posluchačích vím, že tohle je jejich jediná velká záliba. Aktuálně z počtu cca 50 jedinců.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:10:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O to právě celou dobu jde.

    To, že všechny děti nechodí do skautu a klavíru, natož aby byly obtěžovány domácími pracemi. Rodiče většinou nefungují je primární a více-méně jediná* příčina problému.

    Hry a hollywoodské srajdy nikoli. Kdyby rodiče fungovali a přidrželi děti ke skautu (nebo čemukoli podobnému), klavíru (nebo čemukoli podobnému) a domácím pracem, hry ani srajdy by nijak neškodily.

    Naproti tomu v situaci, kdy děti nechodí do skautu a klavíru, natož aby byly obtěžovány domácími pracemi. Rodiče většinou nefungují je to totálně v pytli i kdyby žádné hry a hollywoodské srajdy vůbec neexistovaly.
    ___
    * Samozřejmě jako samostatnou otázku lze zkoumat, proč tomu tak jest.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:04:04     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, denne vic, nez 4 hodiny. Tri by bylo min... Bavime se o veku cca 8 - 14, 15 let. Prumerni zaci, bez kazenskych prestupku, bez hodin klaviru, sportu relativne dost. Domaci prace skoro zadne.

    Tvrdili to oni, ale bud byli super schopni, nebo fakt nevim. treba v hrach, kde si budovali nejake schopnosti dokazali za tyden dosahnout toho, ceho jsem ja nedosahl ani za tri mesice. Ale zase ja to nikdy nejak vasnive nehral, spis jse si to na chvili zapl, treba hunt for the red baron na 5 minut, kdyz tedy mluvim o ciste destruktivnich hrach.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:00:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    divila bych se, kdyby to nechtělo vyzkoušet v reálu s kamarády a přehnalo to

    P.S. Tradičně si děti hrávaly s vojáčky, podle finanční situace rodičů dřevěnými nebo cínovými -- pro srovnání doporučuji naprosto excelentní Sakiho povídku "Hračky míru" (ld.johanesville.net/saki-01-lecba-neklidem?page=27).

    Typicky to nicméně na kolezích zkoušly v míře adekvátní a nepřehnané -- ačkoli, pravda, v současnosti se lecjaká samozřejmost považuje za "přehánění"; doporučuji přečíst si Knoflíkovou válku nebo i třeba jen blbého Foglara, a představit si ten řev současných pseudovychovatelů a rádobypsychologů, kdyby něco podobného někde děti skutečně dělaly....

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:03:50     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele sama si pamatuju na policajty a zloděje, kdy jsme se honili po celé dědině. Skákačka ve stohu byla největší legrace. Jenže.... dneska se děti venku moc nehrají, nejsou tak mrštné a pohyblivé, tělocvik (obzvláště na druhém stupni) se stává jednou z nejméně oblíbených hodin. Stačí?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:09:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Telocvik je nudny, protoze se vetsinou nedela nic jineho, nez se se hraje jednotvarna micova hra a dve hodiny se venuji znamkovane atletice, kterou ucitel neni ani schopny predvest sam a jen dela dozor, dalsi dve hodiny nacviku behu na 3 km v telocvicne, nebo podobne lahudce.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:30:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tělocvik byl většinou skvělá zábava; skákalo se přes kozy a jiné koně, o švédských bednách nemluvě; cvičilo se na kruzích, na hrazdě i na bradlech... já osobně měl asi nejraději gymnastiku na koberci. Když bylo hezky, běhalo se venku; sprinty i běh na delší vzdálenost měly také něco do sebe. Skoky do výšky i do dálky. Šplh po laně i po tyči, samé super věci.

    Jen občas to byla ukrutná nuda, to když se tělocvikář nechal ukecat a místo výše zmíněného zařadil nějaký otravný fotbal nebo tak něco (moji spolužáci to z mně naprosto nepochopitelných důvodů preferovali).

    Ale většinou se dal Růža (tělocvikáři jsme tykali, mj. proto, že jsme s ním chodili chlastat) ukecat, že zatímco oni si budou blbnout někde s míčem, já si budu pilovat tu vzklopku na koberci, a tudíž v praxi vlastně nakonec ještě lepší, protože jsem se mohl vyřádit a nemusel jsem čekat, až na mne přijde řada...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:35:29     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podpisujem v celom rozsahu.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:37:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mel jsem to presne stejne, ale v telocvicne jsem nesmel byt, takze jsem ve fotbale hral nahradnika. Ale vzhledem k tomu, ze jsem mel cviceni dost v sokole, tak mi neschazelo. Potiz byla v tom, ze skoky, svicky, stojky, hrazdu... To vsechno nam nikdo neukazal (no, vetsinou jsem to ukazal ja, protoze nekteri nevedeli, o cem je rec). Coz je smutne, ale telocvikari toho asi nebyli fyzicky schopni. posledni dospely, ktery nam vsechny cviky ukazoval, byl bratr ze sokola, rocnik 1919.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:50:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn, jsem opravdu rád, že jsem měl to štěstí, že jsem nevyrůstal v Krně.

    U nás (a co si z vyprávění vybavuji, i ve školách, kde vyrůstali moji známí) tělocvikáři naprosto vše předváděli a suverénně zvládali; skákali výše, dále, a běhali rychleji a měli větší výdrž než kdokoli ze třídy. Tedy u nás vyjma jistého Tomáše K., ale to se nepočítá, protože to byl právě syn tělocvikářky, a jeho fyzička byla naprosto nemravná :)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:58:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To neni rozdilem dvou set kilometru, to je rozdilem jedne generace.

    Treba ten telocvikar, ktereho jsme meli, ten to predvadel... V dobe, kdy byl na skole muj Tata.

    Ja se na skole dival na oficialni znamkovaci stupnice pro behani. Na tri kilometry (uz si nepamatuju, kolik to bylo, menilo se to snad kazdy rok) jsme to meli o vic, jak minutu tezsi, nez predchozi generace.

    Nejvetsi gol se podaril jedne telocvikarce, ktera holkam nastavila na 100m hranici jednicky jako 10.34 a rychlejsi. Taky podle toho dost holek oznamkovala, nez ji zastupce reditele seznamil se stryckem googlem.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:14:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě. Přičemž v noci se ve vyšším věku šlo do téhož stohu, a svítilo se svíčkou, přičemž stoh obvykle nechytil, protože bylo každému naprosto jasné, že sláma od svíčky chytit může, a také bylo každému naprosto jasné, že chytne-li pár stébel, rozhoří se to celé a neuhasí to ani dobrý pámbu, a také bylo každému naprosto jasné, že to by byl průser galaktických rozměrů. Takže jsme si na ty svíčky dávali sakra pozor.

    Takhle zhruba nějak asi (plus mínus) v dětech vznikají vlastnosti obecně nazývané "soudnost", "odpovědnost" a podobně.

    V době, kdy je různými cestami zajištěno, že se nikdo k tomu stohu nepřiblíží ani bez svíčky (natožpak s ní), je celkem nepřekvapivé, že "soudnost", "odpovědnost" a podobně těžko hledat i mezi dospělými :(((((

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:15:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tělocvik byl nudný vždycky, pamatuji z mládí, že mě nebavil, protože jsem sportovala a tělocvik mi připadal vrcholně nudný. Nesportovce tělocvik nebavil, protože od nich vyžadoval výkony, kterých nebyli schopni. Tělocvik by bylo záhodno na školách zrušit, stejně jako výtvarnou a hudební výchovu, kdo je v tomto směru nadán si cestu najde, kdo není, stejně se tomu věnovat nebude. Výchovy jsou už roky úplně zbytečné.

    na druhém stupni jsme se tvářili na tělocviku otráveně už jen z principu, připadalo nám to jako trapné předvádění nedůstojné našeho věku. Zajímavé, že to učitelé už několik generací nechápou, trapárnu jako skákání přes lavičky považují za vrchol zábavy puberťáků.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:29:41     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    TO je dost smutné, pravda, u nás se nabízí i hraní takových nudných her jako florbal, korfbal. Váha dětí stoupá, neobratnost taky. Málokdo z nich umí vylézt na strom jako já. Neberu vám to vaše, ale bojím se,aby tělocvik nebyl zrušen a místo výtvarky aby nezačaly projekty do různých věd. Jak jsem viděla, tak v Anglii při mé poslední návštěvě s velkou pompou zaváděli tv minutovky, přeskoky přes švihadlo, jako prevenci kardiovaskulárních chorob a výtvarné projekty dělala doma celá rodina aby je děti v rámci různých pokusů mohly předvádět. jak je to občas vidění v Simpsnech.

    Výchovy za dob mého mládí a současnosti se fakt liší. Třeba mě stačilo, když výkres nebyl umatlaný, pokapaný. Dovedu si představit nevhodnost své klasifikace i svého požadavku, protože dítě prostě nemá talent na to svoji práci předávat upravenou a čistou. jenže debata na téma výchovy už tu také proběhla.

    Dnes zrovna jsem se zasmála nad těžkým příkladem v matice, kdy kolegyně chválila žáka, že se pustil do tak obtížného příkladu a snaží se jej vypočítat a on si to vyložil tak, že si dovoluju vůbec jim dát tak hrozně těžké příklady, kdy u toho musí přemýšlet.

    Jenže to jsme zase zpátky u šikany, protože chudáček bude mou náročností asi doživotně frustrován.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:34:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uh...... :-O :-O :-O

    Nemohu ostřeji nesouhlasit!!!!

    Stran tělocviku viz výše (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012110101& lstkom=439032#kom439650).

    Stran nějaké té orientace v hudbě a výtvarném umění -- bylo a je toho naopak strašně málo; málokdo dnes rozumí hudbě nebo malířství jen na té nejzákladnější úrovni, jež by měla být naprosto samozřejmá pro libovolného maturanta. A rétorika a kaligrafie a poesie (tedy umění tuto vytvářet i vnímat) schází úplně :((((((

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:41:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohuzel, realny holcici telocvik je skutecne jen valeni se po lavicce, kterou ostatni drzi v rukou a ve volnych chvilich parodie na volejbal. Hudebni a vytvarna vychova je o tom, ze deti cmaraji vodovkami po papiru, pripadne kunkaji nejakou pisnicku, ale neuci se zadna teorie, ani jim nikdo nerekne, jak lepe cmarat, ci kunkat. Toho skoda nebude.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:41:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    stran tělocviku tlustou hroudu stejně sportovat nedonutíš, totéž s výtvarkou nebo hudebkou, buď k tomu svoje děti vedeš nebo nic, žádná školní povinnost je k oblibě hudby nebo malířství nedonutí. Navíc je tam obrovský kráter mezi těmi, které to zajímá a chtějí o tom něco vědět a těmi, kterým je to ukradené, výuka je nastavena někde na střed a nudí se všichni.

    soudím dle sebe, svých spolužáků a svých dětí. Já jsem sportovala od tří let a když jsme se pracně na tělocviku učili kotrmelec, šla jsem do vrtule, stejně jako jsem chodila do hudebky, takže hudební výchova základní školy pro mě byla k ničemu. Výtvarka mě nějak nezaujala nikdy. Na druhé straně kráteru byli nesportovci neschopni udělat kotrmelec, pro ty byl tělocvik skoro stejné trauma jako pro mě, jen z jiného důvodu. O mutujících chlapcích nucených při hudebce zpívat ani nemluvím, o mazalech donucených namalovat hrušku, apod. Ale o maturantech nemluvím, protože na střední škole už kromě tělocviku jiné výchovy nejsou nebo si to špatně pamatuji.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:05:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jako děti jsme si hrály s noži, plastovými samopaly, dětskými revolvery na kapslíky nebo plastovými meči. Revolver jsem už zkoušela, ještě bych si hrozně chtěla zkusit střelbu z toho partyzánského samopalu s tím kulatým zásobníkem nebo co to bylo, meč nebo nůž mě nebaví a vážně jsem nikdy nechtěla zabít ani protivného úředníka. Z počítačových her jsem měla nejraději simulace, let vrtulníkem nebo závody F1, do formule by mě nedostali ani za zlatý prase a při slově vrtulník je mi blbě, tak nevím. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:16:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Byl to Špagin, FYI :)

    nd01.jxs.cz/792/437/2db2941f56_20428735_o2.jpg

    Zastřílet si z něj je v této době a zemi poněkud problematické, protože ty kurvy mizerné bolševické jej (stejně jako cokoli jiného střílejícího dávkou) zakázaly :(((

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:26:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je on, hrdina mých dětských snů!! Je až s podivem, že nevraždím na potkání, když mám asi třicet let touhu vzít do ruky Špagin. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:38:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn. Asi moc četlas/koukala na Čtyři z tanku a psa :)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:52:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nečetla, koukala, moc hezký seriál - tedy pro malé dítě, jako dospělá jsem zjistila, že to vůbec není zábavné. Ale ten samopal byl všude, jak nás tak komouši krmili válečnými filmy, v žádném nechyběl, čítanka se neobešla bez obrázku partyzána s tímhle samopalem v ruce. Z dětského pohledu samopal měl každý, jen já ne!

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:59:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Seriál si moc nepamatuji -- já vždy mnohem raději četl než čuměl na tu blbou bednu -- ale kniha měla hodně do sebe. Przymanowski byl, málo platné, Polák; a jak měli vždy Poláci rádi bolševiky, to je obecně známé.

    Takže tank, co se, pokud mne paměť nešálí, v seriálu jmenoval Rudý, se v knize jmenuje Zrzek, a to na počest té zrzavé baby, co se do ní Jenda zabouchne. Když osvobodí Honoratu (co se do ní později zabouchne Jelen), tato je málem vystřílí ven se slovy, že si není jista, zda jsou horší Němci nebo bolševici. Rusáci kradou auta (a Čtyři z tanku si to své od nich, dlužno podotknout, šlohnou zpátky ;)) A tak dále, a tak dále.

    Jinak souhlas, ten Špagin byl hodně archetypální.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 00:13:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    můj otec byl televizák s osvědčením přesměrovat vysílač, takže slovní spojení "blbá bedna" by bylo označeno za nepřesné neb ten přístroj nemůže za to, že nějaký blb předepisuje vysílat blbiny a druhak by spustilo přednášku na téma vysílač a přijímač televizního signálu a k tomu bonus na téma televizní antény a jejich využití. :-)

    je zvláštní, že si z dětství nepamatuji, že by na mě měla nějaký vliv ta skrytá propaganda, bylo mi úplně jedno jestli se tank jmenuje Rudý, Modrý nebo Zelený. Válku nám promítali pořád dokola a tohle bylo aspoň zábavné.


     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:06:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hezky, takova akcni figurka "G.I.shepherd" musi potesit :-D

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:04:08     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Věnuje-li denně tři čtyři hodiny zabíjení a rvačce na netu, divila bych se, kdyby to nechtělo vyzkoušet v reálu s kamarády a přehnalo to.

    Iste, nejak sa to prejavit moze, ale co spravite? Zakazete "nasilne" hry? Nie raz som pocul/cital, ako sa predchadzajuca generacia odchovana na Mayovkach hrala na Old Shatterhanda a Indianov a pri tom vznikli rozne roztomilosti, ako priviazanie jedneho z nich k stromu dole hlavou pocas niekolkych hodin, skusanie, ci ostep vystruhany z konara dokaze prepichnut nohu a mnoho dalsich.. Boli Mayovky zle?

    Long story short, vsetko je o rodicoch, o nikom inom.

    (Pisem to len preto, ze z Vasich prispevkov citim iste obvinovanie konkretnych cinnosti zo zleho vplyvu na vybranych jedincov. Volanie po zakaze "nevhodnych cinnosti" som sice nepostrehol, no nanestastie, aj take hlasy sa ozyvaju. Vacsinou prave od neschopnych rodicov, ktorym to treba vytlct z hlavy. Casto bez najmensej sance na uspech.)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:16:13     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, nikoho a nic neobviňuju, jak už tu mockrát padlo, je to jen vliv, který je možné také vzít v úvahu. Prostě do mé skládačky patří jako jeden z důležitých dílků. Mnohem tragičtější je opravdu nápodoba jednání z rodiny, kdy si matka hysterka dítko hysteráčka i přes všechny snahy "vychová".

    Jsem ráda, že se i nad tímto dílkem spousta lidí zamyslela. Život byl vždy plný násilí, ale myslím si, že ho denně a v takovém rychlém sledu nebylo tolik. Možná se mýlím. Díky vesnici a zabijačkám mám z těchto věcí respekt a nikoli panický strach. Jenže tam šlo vždy o to udělat věci čistě a rychle....

    Bohužel dokument, který můj pohled taky ovlivnil a donutil mě o tom přemýšlet, už není na netu možno najtí.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:14:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co se tyce her ze sedmdesatych let, podival jsem se presneji, co bylo k dispozici: Death race, space invaders, Sea wolf, gun fight... Vsechny mely jeden jediny cil - hrac musi vyvrazdit vsechno, co se hybe. Nic vic, nic min.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:24:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, abych pravdu řekl, ze 70. se mi vybavují následující počítačové hry:

    - přistání na Měsíci -- člověk upravoval sílu motoru (a možná ještě nějaké faktory? Je to dávno), aby modul dosedl lehce*;
    - NIM, netřeba popisovat;
    - tzv. "čůrání", zadával se úhel a tlak, účelem bylo s co nejmenší spotřebou, hm, materiálu načůrat plnou misku na stolku;
    - Star Trek -- hrálo se typicky na displeji programovatelné kalkulačky, přecházelo se mezi vesmíry a střílelo se po Klingonech, pokud tito nestřelili první (Ha! Destrukce!)**
    - dostihy -- po displeji PC-1500 běžel kůň a ovládán tlačítkem, přeskakoval překážky. Nepřeskočiv překážku správně, padl na držku a ztratil půl vteřiny***;
    - několik dalších podobných.
    ___
    * Tuto hru jsem svého času přepsal pro TI/99 s použitím spritů tak, že při sedání se zobrazovala čárová krajina po způsobu toho slavného displeje při přistávání ve Vetřelci. Velký úspěch! Akorát že TI/99 tehdy měli asi čtyři lidi v Čechách, což úspěch poněkud moderovalo :P
    ** Tuto jsem pro změnu přepsal pro HP-41 s tím, že Klingoni mi přišli podivně pojmenovaní (seriál u nás nešel, že), i přejmenoval jsem je na Astrachány :)
    *** Paměť-li mne nešálí, tehdy se tak říkalo sekundě.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:32:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Krome toho pristani na mesici jsem o nich neslysel. Myslim, ze nejskou modofikaci toho curani jsem videl.

    Ten vycet je jen dukazem, ze uz v sedmdesatych letech se vyrabely hry, jejichz jedinym cilem bylo niceni. To, ze byly i hry jine, tu snad nikdo nerozporuje.

    Vzhledem k tomu, ze jsem na herni masiny plus minus dosahl od roku 1992, mnohe tyto kratochvile me minuly, pamatuji pac man, prince of presia, a asteroids v nejake modifikaci.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:16:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... vypište mi nějaký příběh, který adoruje hrdinu jen proto, že zabíjí a neobsahuje žádný vyšší cíl

    No, ono je asi kapku sporné, co lze ještě označit za "vyšší cíl".

    Co třeba Hannibal Lecter? Co současný Žambochův Bakly? V klasických příbězích, jak moc jistě vnímá většina čtenářů takového Kostěje Nesmrtelného jako postavu ryze negativní? Má vyšší cíl třeba takový Marv v Sincity? Nemo v Mooreově Lize výjimečných? Ve Starém Zákonu Jahve vraždí (a nechává vraždit) bez milosti a ve velkém, stačí jen, aby vraždění nebyli Národem vyvoleným*. Jak dobře je definován vyšší cíl Bonda, Jamese Bonda? Byl Hérakles starých řeckých bájí, postava to jednoznačně kladná, veden jakýmkoli vyšším cílem, nebo prostě zabil každého, kdo se na něj křivě podíval, když měl pan hrdina blbou náladu? Kolik westernových příběhů adoruje Quantrilla, Jesse Jamese, Joaquina Muriettu -- samé psychopatické vrahy? Četla jste detektivky s Mickey Spillanem nebo Ducou Lambertim? (Pokud ne, o moc jste nepřišla ;))

    Ostatně, takový hloupý Honza sice nebyl vrah, ale na druhou stranu to byl totální debil bez jakékoli vlastní iniciativy, odpovědnosti, snahy, čehokoli. Kde je "didaktická" příčina štěstí, jež jej potkalo? Thyl Eulenspiegel byl grázlík, mrcha, podrazák a zlodějíček; jediné "vyšší cíle", jež jej kdy vedly, byly nízká msta a škodolibost -- v dnešním pohledu je naprosto kladnou postavou. O nic lepší to není třeba s Nasreddinem ve folklóru sousedním...

    Já se obávám, že ve všech dobách "didaktická" část příběhu nebyla určující. Vždy nesla svou roli, a nese ji dodnes, ale je až silně sekundární oproti části "zábavné". A domnívám se, že to platí zhruba asi tak stejně pro příběhy, jež si jen napůl artikulovanými skřeky vyprávěli u prvých ohňů neandertálci, jako pro staré řecké báje, jako pro klasické pohádky, jako pro dnešní hollywoodské srajdy...
    ___
    * Naštěstí to dnes mladí nečtou; kdyby to zkusili, to by bylo traumat! :)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:25:04     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Právě, že nebyl. Co se týče psychologie pohádek je to dost dobré čtivo. I samotné příběhy jde rozdělit do nekolika typů a podle nich určit, o čem jednají. Ono někdy i chování hloupého Honzy může být výhodné.

    Jenže rozdíl na který poukazuju já není ve zmiňování samotného násilí, ale v tom že násilí není nositelem příběhu. Nejde o to zabít jen tak, vždy je tam nějaká příčina a následek. Hrdinovi nejde o to brutálně zmastit nějakého jiného člověka, ať už je to grázl nebo ne. jak to v béčkových filmech a hrách bývá. kde cílem hry je prostě toho druhého zmastit do nepodoby. Bez zjevné příčiny nebo důvodu. To je průšvih.

    Hanibal Lecter skončí nakonec kde? Kostěj nesmrtelný není ryze špatný, není ihned zabit, ale nakonec doplatí na to, že nezelpšil svoje chování. Ruské pohádky s Kostějem miluju. James Bond zabíjel pro úkol a nikoli z vlastní chuti někoho zmastit, v bondovkách je ta špatná strana také dostatečně zdůrazněna. Atd. Atd.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:31:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se s Vámi až tak nepřu; spíše se snažím doplnit/zdůraznit to, že klasické příběhy (samozřejmě podle mého, potenciálně mylného, názoru) nejsou primárně didaktické a mnohdy adorují postavy přinejmenším sporné, leč z nějaké příčiny zajímavé.

    A současné už vůbec ne :) Mnohé se o to snaží, ale hanebně selhávají (namátkou třeba Avatar, který v každém soudném člověku budí ukrutnou touhu to hnízdo modrých debilů vypálit až na podkladovou skálu :))

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:58:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud je chovani hloupeho Honzy vyhodne a deti si z toho maji vzit priklad, doufam, ze radeji pujdou hrat unreal tournament, nebo carmagedon.

    Hanibal skonci nakonec na svobode, pote, co zabije dost lidi. Bond zabiji spousty lidi, kteri jsou treba jen zamestnanci (vetsinou ne osobne, ale pomoci techniky, proste necha vybuchnout tovarnu, treba). Navic dost casto zpusobi muceni a smrt nejake nevinne osoby, zabiji i ty, co by mohli dat nejake informace (msti napriklad Felixe).

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:51:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hannibal zabije pro vyssi cil, napriklad aby zvedl uroven symfonickeho orchestru a tak... Zjisti si fakta :-)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:56:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ta postava je fascinující, to je pravda. Jen se upřímně obávám, že je jen asi tak odhadem stokrát méně realistická, než kupříklad John J. Rambo nebo colonel James Braddock.

    Což nic nemění na ukrutné a široké oblibě toho příběhu...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:03:16     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z tech, co zabiji, aby potrestali zlo, by se dal zminit treba Rorschach, v podstate neznamy, zatimco treba Magneto, ten zabiji kdykoli uzna za vhodne a na zivoty se vubec neohlizi, nemaji pro nej hodnotu. Lecter je jeste oblibenejsi postava a ten zabiji bez toho, ze by touzil po nejake moci.

    Jiste, jsou to vsechno prehnane postavy, ale to je v podstate jedno, dulezite jsou jejich ciny a motivace.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:11:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rorschacha jsem schválně vynechal, protože to je naprostý psychopat (jinak postava nesmírně sympatická ;))

    Je pravda, že Magneto je na to, co je to za übergrázla, také poměrně dost "na kladné straně" z hlediska podání příběhu.

    (Hm, tak mne napadá, já nečtl ty komiksy a znám to jen z filmů; nemůže za to náhodou jen McKellenovo herecké mistrovství? Srovnej v Potterovi třeba takového Luciuse Malfoye, jehož ta kráva Rowlingová napsala jako trapného a nezajímavého přizdisráče, ale z nějž Isaacs udělal druhou nejlepší postavu hned po Snapeovi...)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:15:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Opravdu jsem napsal "Luciuse"?!? Zabít toho grázla Medka do hlavy tak, aby to bolelo, ono je to nakažlivé!!! :( )

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:30:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psychopat mozna, ale jako souseda bych ho bral.

    O nic jsi neprisel, ty komixy jsem si chtel poridit, ale pote, co jsem shledl par stranek, jsem se na to vykaslal.

    Hrany Malfoy me nijak neuchvatil (ne ze bych neznal pubertalni slecny, pro nez je jednou z hlavnich postav v erotickych predstavach, takze asi ohromit umi), ale uznavam, ze na to, jak malo prostoru dostava, je zahran velice dobre. jenze to clovek u filmu s takovymto rozpoctem ceka.

    Medek je mor, co jsem ale nepochopil, ze to nekdo neopravil ve filmech (idealne v knihach uz od druheho dilu).

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 21:54:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, souhlas, však jsem psal "postava nesmírně sympatická". Ačkoli bych se trochu bál, aby mi nezlomil ruku, když nebudu třídit odpad, nebo tak něco :)

    Malfoy je napsaný jako, přítomné dámy prosím prominou, supersráč. Ale Isaacs je Pan Herec, a tudíž... :) Nepřehlédnutelný byl už třeba před mnoha lety v Dragonheart, kde má takového hunda celkem nesympatického lordíka, ale stejně i tak přehrává naprostou většinu přítomných :)

    Medek tam pár věcí přeložil geniálně, to se mu musí nechat (názvy kolejí např.), ale těmi Siriusy a Luciusy mne -- opět prosím dámy o prominutí -- nasral tak excelentně, jako v daném oboru v poslední době málokdo máločím :(

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:01:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Realni silenci (Petr Cibulka) by asi byli nesnesitelni a nebezpecni, Rorschach jede podle nejake logiky a je predvidatelny.

    A uplne nejvetsi sranda je, kdyz nekdo svym vykonem v roli zaporaka dokonale prehraje vsechny kladase a ziska si publikum, ackoli to rozhodne nebyl zamer tvurcu.

    Jo, nebo Brumbal a par dalsich veci je prelozeno dobre. Ale cist 25 cm knih s ceskym ohybanim cizich slovje skutecne horsi, nez vogonska literatura.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:09:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rorschach má vlastní logiku, do níž může být obtížné proniknout. I pokud se Ti to podaří, pak je zásadní problém v tom, že Rorschach neuznává naprosto žádné kompromisy -- zatímco v reálném světě můžeme (právem!) kompromisy nenávidět, ale neobejdeme se bez nich.

    Tak. Excelentně se to podařilo namátkou třeba Alanu Rickmanovi v Robin Hood: Prince of Thieves, kde vedle něj absolutně mizí kdokoli, snad trochu vyjma Freemana (který tam ovšem má také vedlejší roli) :)

    Pottera jsem naštěstí četl převážně v originále; v překladu jen něco málo. Ona ale i v originále je to minimálně tak cca od třetího dílu nahoru nebetyčná (dámy prosím do třetice...) sračka -- viz např. zde, neuměl bych to vyjádřit lépe: ferretbrain.com/themes/3.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:18:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prave. Ale kdybych se ho zeptal, popise mi, co nenavidi a tresta. A muzu pocitat s tim, ze se to nebude menit. Mozna jsem taky sileny psychopat, ale ja jeho logiku chapu, nemam duvod s ni nesouhlasit a jeho cinnost mi prijde dokonale predvidatelna.

    Ja vedle Rickmana zaznamenal jedineho herce, ktery se mu vyrovnal - Deppa v Dabelskem holici. Ale to uz je otazka vkusu kazdeho jednoho soudruha...

    Ten pribeh na ni byl asi moc, proste spousta nelogicnosti, nejlespi bylo asi ignorovani stroje casu.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:29:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Ta kráva) Rowlingová nemá hlavní problém s nezvládnutým příběhem (to sice také, ale je to podružné a nedůležité), nýbrž s nezvládnutým přístupem (a to je ten pravý průser).

    Podrobně to rozebírá ten Hemmens, doporučuji.

    Obecně, no, asi nějak takto: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011071002& lstkom=354371#kom354396

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:40:42     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moje hlavni vyhrada byla k adoraci zbabelosti a rezignace a v trestani odvahy.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:45:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Hlavní myšlenkou mnohých pohádek a příběhů je boj. Dobro proti zlu, čestnost proti podlosti, přímost proti zákeřnosti. V HP není po ničem takovém ani stopa. Když se tam cokoli odehrává, jedná se o boj tuposti proti tuposti (ano, zde se projevil realismus, uznávám). Platí zásada, že kdo uteče, vyhraje. Kdo projeví odvahu nebo inteligenci, toho Rowlingová nemilosrdně zabije. Boj se nevyhrává díky vlastním schopnostem, ale tím, že oponent projeví větší míru tuposti. Potter sám nic moc nedělá. Je hloupý, pomalý, neví, která bije, napáchá víc škody, než užitku a bez toho, že většina kouzelného světa by pro něj obětovala vlastní zivot, by nepřežil ani půl kapitoly. Kdyby byl v příběhu Potter nahrazen, dejme tomu kusem šutru, se zlem by bylo zatočeno mnohem rychleji."

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:49:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Amen!

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 22:58:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale nerikej to podotekovi, kdyz si to tu precetl, strasne se nastval.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 23:07:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, viz mé příspěvky v debatě k tomu Tvému článku :) Podoteka nemám sice v ignorovaných, ale většinou jej stejně nečtu :)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:20:52     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zde vidim velkou neznalost :-))
    Pro zacatek doporucuji klasicky zdroj zde : en.wikipedia.org/wiki/Exploitation_film , to by mohlo uplne stacit pro predstavu.
    Naopak napriklad osmdesata leta jsou pro takove nasilne filmy uplne zlate, oproti dnesku. Dneska se s laskou na takove filmy vzpomina s tim, ze uz to nikdo poradne neumi tocit, a obcas se najde nekdo, kdo natoci "poctu" takovym starym klasikam, viz Q.Tarantino, napriklad.
    Pomerne solidni v tomto je i produkce asijska, kde ty filmy vypadaji, jako kdyby je dneska nekdo natocil na mobil a triky se v tom delaji pomoci kecupu, ale videl jsem nejake ukazky z filmu, kde pocet mrtvych za minutu byl v pohode v radu az desitek, takovy Rambo na druhou :-)

    Co se tyce her a zabijeni, zde narazime na otazku, jestli niceni = zabijeni (napriklad niceni mimozemskych vesmirnych lodi, a podobne). Jedna z nejuspesnejsich videoher vsech dob je Space invaders en.wikipedia.org/wiki/Space_Invaders a v teto videohre jde ciste jen o to znicit vse, co se hybe a nenechat se u toho zabit.
    Pravda, Mortal Kombat cs.wikipedia.org/wiki/Mortal_Kombat prisel az pozdeji, ale trebas takovy Street Fighter je o neco starsi en.wikipedia.org/wiki/Street_Fighter.

    Naopak videohry byly zvlaste zpocatku zamerene predevsim na nasili a zabijeni, az uz cehokoliv. Vylozene logickych videoher byla mensina. Osobne jsem od malicka velmi aktivne navstevoval maringotky, kde se za "dvojku" dalo hrat na rekneme 10 ruznych automatech v te jedne maringotce a tak 7-8 z 10 byly akcni hry, kde bylo cilem hry nicit a zabijet.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 23:45:32     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re:
    "...Školní třída v žádném případě nepřipomíná ani tým, ani funkční společnost. V takovém jednolitém prostředí už se jedinec kromě školní docházky pohybovat opravdu nebude..."

    No...nevím, zda učíte první stupeň někde na základce, nebo kdesi na střední škole (což je v důsledku jedno), ale pokud se na "svou" třídu díváte právě takhle, je imho něco špatně.
    A to tak, že velmi.


     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 09:35:31     Reagovat
    Autor: Ygorekk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Citát, kterým uvozujete svůj příspěvek, je výstižný a přesný.
    Poté, co byla zrušena VPS.

    Jako žák jsem absolvoval osmnáct let školní docházky, takže jistou zkušenost mám.


     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 13:14:41     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re:
    Tak mi prosím napište, kde v životě, kromě školního věku se jedinec ocitne ve skupině (čítající dvacet a více členů) stejně starých lidí, kteří mají rozdílné zájmy a spolupracují spolu.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 16:59:21     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re:
    Sice nejsem damp, ale dovolím si reagovat:
    Do doby zrušení základní vojenské služby bylo naprosto běžné, že se jedinec po dobu jednoho až dvou let ocitl v mnohohlavé skupině zhruba stejně starých lidí z různých sociálních vrstev, s různým vzděláním (od nedokončeného základního po VŠ), pochopitelně s rozdílnými zájmy; věřte, že tam byla spolupráce s ostatními nutností.
    Tedy v našich zeměpisných podmínkách se toto týkalo zpravidla jen mužů.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:09:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No ale to bylo typicky ve školním věku :)

    Jinak pokud zadání správně mělo být "mimo školu", což je něco kapku jiného, pak třeba ve skautu, na jiném táboře včetně těch ROHáckých, na volejbale / karate / doplňte sport podle konkrétního haranta; na vandru; dále pak také ve větších hospodách, v mnoha (ne nutně všech) zaměstnáních, na mnoha (ne nutně všech) brigádách, v tanečních, na libovolném plese, .... ad infinitum.

    Jistě, míra různých zájmů a míra potřebné spolupráce je různá; to ale platí i o té škole. Ostatně rozumná (bohužel v současnosti velmi netypická :( ) školní třída má podstatně méně než zmíněných 20 členů; rozumné maximum je někde kolem tuctu, optimum bych odhadoval tak na půltucet.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:41:47     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    jj, to je ono, tým a skupina pracují na jiných principech než třída a nebo dav.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:44:02     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A doplním - mimo školu bývá takový kolektiv rozčleněn na menší skupiny do patnácti členů, tam lze vybudovat tým. Ve většině případů zájmových útvarů je spojí aspoň ten zájem. A ani skupina není složena výrazně monoliticky. Z jednoho ročníku.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 03:01:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Treba co se historickeho sermu tyce, tam skupiny maji klidne ctyricet lidi a nijak dal se nedeli.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:34:03     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takže si upřesním ve skupině historického šermu o čtyřiceti členech je celý kolektiv složen z lidí stejného ročníku narození a nespojuje je společný zájem?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 16:07:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Krome spolecneho zajmu o mavani mecem, ci jeho obdobou to tak vetsinou je. Vek je podobny, nevim, jestli jsou tam vetsi, ci mensi odchylky, ale dobra polovina z takoveto skupiny bude mit vekove k sobe stejne blizko, jako dvacet lidi z nejake tridy. A vite sama, ze fyzicky vek neni vzdy tak rozhodujicim faktorem.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 16:20:21     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže to, že je spojuje stejný zájem je velmi důležitý fakt, který v třídě nemůže nastat. Přibližně stejný věk je také vaše klamné tvrzení, už dvou až tříletý věkový rozdíl stačí, aby se skupina podstatně jinak chovala. Proto je třeba ve školkových třídách smíšený věk spíše výhodou.

    Stačí jeden muzikant nebo literární týpek v čistě sportovní třídě a pokud je kolektiv špatně založen a upřednostňovány jsou postoje sportovní party (která automaticky nemusí vyznávat pravidla fér play), na problém á la modrá slepice je přinejmenším založeno.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 16:24:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Desetkrat silnejsi zajem je prezit ve tride, nez mavat mecem.

    Rozdil, mezi tremia peti lety neni to same, jako rozdil, mezi patnacti a sedmnacti lety.

    A je stejne velka pravdepodobnost, ze patnactilety a sedmnactilety budou mit podobne vzorce chovani, jako sestnactilety a sestnactilety. Ne v pripade priruckoveho zaka, ale v realnem svete.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 17:17:54     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bože, kam jste to chodil? U některých jedinců jde o zájem ve třídě přežít, u většiny jde o povinnost, kterou bůhví jak neprožívají, někteří si jdou do školy užít společnost, protože na ulici už ji nepotkají. Začínám si vás řadit k lidem, kteří skrz svou bolestnou zkušenost všechno přizpůsobují obrazu svému.

    Šikanu jsem prožila, dokonce její psychická forma byla o něco nesnesitelnější než akutní fyzická část. Přímé vyučování pro mne znamenalo únik a doba mimo školu skvělou příležitost k žití, protože jsem naštěstí našla děti se společnými zájmy. Nemohu říci, že by mne touha přežít nějak výrazněji ovlivnila a donutila mne spolupracovat se zbytkem třídy. Tohle se vyloučenému z kolektivu opravdu příčí. Nedej bože, když jednou chtěli všichni můj problém řešit. Nezažila jsem většího ponížení a chápu úlevu oné dospělé osoby, že to uzavřela slovy, že se vlastně nic neděje.

    Je ve velmi pravděpodobné že desetiletý a třináctiletý budou mít rozdílné formy chování. V reálném světě. A je velká pravděpodobnost, že i vzorce chování ve třídách na středních školách se budou podle zkušeností a inteligence také lišit, i když už ne tak diametrálně jako na škole základní, přeci jen inteligence dokáže lépe předvídat, že určitá akce vzbudí jistou reakci.

    Tohle všechno jen podporuje fakt, že podobnou skupinu v reálném světě opravdu nenajdete. A opět musím konstatovat: Dělejte se sebou něco. Naplákat, jak je svět mizerné místo, umí každý.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 17:28:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Gymnasium. Podle uspesnosti prijatych na vysokou jedno z nejlepsich.

    Vezmeme-li treba IQ jako pomer dusevniho a fyzickeho veku, ukaze se, ze nemate pravdu, protoze nekdo holt bude chovanim desetilety, nekdo trinactilety. Navic jsou taci, co jsou v deseti de facto pubertaci, zatimco jini ve trinacti jeste deti. A to vubec nemluvim o tom, ze holky dospivaji driv, takze tam hraje datum narozeni jeste mensi roli, kdyz tedy mluvime o smisene tride, kluci a holky.

    Ja sice povazuju svet za mizerne misto, ale narozdil od mnohych dovedu rict, co mi na nem konkretne vadi a v cem muzu, v tom se mu vyhybam. Coz mi docela vyhovuje.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:15:15     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm, takže prestižní škola. No to už se vůbec nedivím. Takovéto kolektivy jsou v šikaně jedny z nejvynalézavějších. Včetně některých náročných učitelů, kteří ocení jen silné jedince, protože "slabé kusy" nemají na prestižní škole co dělat. Ano, pak váš postoj chápu, ale nedokážu pochopit, že jako dospělý s ním nic neděláte. Musí se vám žít dost blbě. Stejně nakonec neutečete.

    Přes veškeré své karamboly vnímám svůj život jako velmi cenný a povedený a úspěšný. Podle mých vlastních měřítek, protože ty cizí jsou mi z pochopitelných důvodů úplně ukradené. Přesto jsem nedávno prožila velmi intenzivní návrat do pocitů z dětství a jen za pomoci jiného člověka se mi v tom podařilo udělat zase pořádek a zpracovat některé ze zasutých emocí, které mi z té doby zbyly. Jako třeba pocit bezmoci.

    Ach jo, třída se nechová jako tým a nepřipomíná společnost. Vždyť k tomu nakonec spějete. Nespojuje je totiž vůbec nic, kromě společného prostoru a někdy i společného nepřítele - učitele. Takový vzorek se ve společnosti nikde neopakuje. Za tím si prostě stojím. Vy k tomu také pomalu spějete.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:23:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Paradoxne to byla jen dohra, muzu jmenovat tucet horsich strednich skol jen v nasem meste.

    Utikat je pomerne nestastne reseni, ne, ze by to takto mnozi neresili, dokonce chapu, proc, ale pokud clovek nema moznost odstehovat se nekam na samotu, a byt v kontaktu jen s temi, o ktere opravdu stoji, je to reseni naprd.

    Me to proste pripomina zoufalou sanhu neco narvat do skatulky, proste nejaka prirucka, nejaky vyzkum, nejaka teorie rika to a to, coz doklada jiste dobre podlozenymi dukazy a podle toho se vytvori kategorie. No a vsechno ostatni se musi do te kategorie narvat.

    Stravil jsem dost casu mezi lidmi, kteri se timhle zivili na to, veril, ze to jde udelat.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:24:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvam se za dvoji prispevek.

    Stredni byla nic proti zakladce.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:32:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm. Střední byla strašná. Ale pořád nic proti základce. Tucet ještě horších lze snadno vyjmenovat. Všichni jsou grázlové, a kdo není grázl, ten je vohnout. Rodiče radši nechají dítě šikanovat, než aby nakopali do zadku sígra, který jim buší na dveře... ...

    ... ... poslyš, existuje ve Tvém světě cokoli (krom Tebe samotného, samozřejmě), co by bylo v pořádku?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:34:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spousta veci je v poradku a pokud vim, nikdy jsem netvrdil, ze si myslim, ze bych v poradku byl ja sam.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:43:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No možná to tak nemyslíš, ale už poměrně dlouho mám ze všech Tvých příspěvků (jež jsem četl) utkvělý pocit, že všechno je na hovno, akorát včely jsou na med -- a ten že je taky na hovno.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:50:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ja se v podstate drzim prvniho bodu. Navic to ruzne stezovani si obecne parti ke zvyklostem zde na diskuzi.

    Jinak ano, tento pocit mam.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:03:23     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, jestli máš pocit, že je všechno na hovno, možná si neuvědomuješ tu spoustu příběhů "anonymních chlapců s bílou hůlkou", klidně i z tvého okolí. Popřípadě úplně nejznámější příběh Nicka Vujicice: www.youtube.com/watch?v=akT_Sn2ZmEA.

    P.S. Snad všichni oceníte, že jsem se ve svém motivačním příspěvku ani jednou nezmínil o vyšší moci :-).

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:10:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem si poměrně hodně jist tím, že svět je obecně místo poměrně hodně slušné (i přes řadu konkrétních průserů, zbytečné jmenovat, však je zde propíráme pravidelně, že).

    Stejně tak je většina lidí většinou slušných, vstřícných a rozumných. Ano, ovčani se velmi snadno dají svést k svinstvu (typicky nepřímému, jen výjimečně přímému) vhodnou propagandou, je vcelku jedno, zda se bavíme o té Josephově nebo o té (daleko horší) kdemohkradické, to je pravda. Ale to nic nemění na tom, že většina těch lidí je dost slušná; jen k tomu nejsou zároveň silní, inteligentní a odpovědní.

    A z hlediska těchto faktů a jejich interpretace je vcelku lhostejné, zda to tak sestavil Bůh, nebo zda to tak vzniklo náhodou (což osobně považuji za mnohem pravděpodobnější variantu) -- a nemá smysl to řešit.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:14:57     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    PLNĚ souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:19:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K té pravděpodobnosti - to je Tvůj "gut feeling" nebo jsi se nad tím zkoušel trochu víc zamyslet odborně? Já nejsem doktorem matematiky, ale to, co učili o pravděpodobnosti mě, se mi zdá s tou představou o náhodném vzniku a vývoji docela v rozporu.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:32:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Well, skutečně jsem měl za to, že to zde nemá smysl rozebírat, ale chceš-li...

    Teorie bez Boha vysvětlují to, co vidíme kolem sebe, přinejmenším stejně dobře (tedy se stejně velkými děrami a nedostatky), typicky ale lépe (tedy s daleko menšími děrami a nedostatky), než teorie s Bohem. Navíc ty prvé zdaleka tak často nenarážejí na nepříjemné singularity typu "kdo stvořil Stvořitele", a mívají mnohem větší predikční sílu než ty druhé. Finálně, neexistuje ani jeden jediný experiment, jehož výsledky by ty druhé dokázaly vysvětlit a korektně predikovat, kdežto ty prvé nikoli.

    To vše sice vůbec nevylučuje možnou platnost některé z těch teorií s Bohem, nicméně ve shodě s principem tak hezky formulovaným panem Ockhamem není moc rozumné užívat těch druhých.
    ___
    P.S. Stran hodnocení pravděpodobnosti v ryze matematickém smyslu pozor na jednu klasickou past, již asi nejlépe ilustruje následující příklad: vezmi karty, zamíchej je, a podívej se na to. Pozoruješ cosi strašlivě nepravděpodobného, skoro nemožného -- pravděpodobnost toho konkrétního rozložení, na něž se díváš, je 1:52!, pod zlomkovou čarou je skoro 70 nul. Tak jakto, že to pozoruješ, když je to tak ukrutně nepravděpodobné? :)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:31:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Skoro katdemu, kdo takhle svet vnima ze srdce preju, at na to nema nikdy duvod menit nazor.

    Ale jak to tak byva, kazdy vidi veci jinak a take kazdy zije jinde a jinak.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:35:25     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takže iFosova theorie, že to bude tím životem v zatáčce na Vídeň, se potvrzuje. Jojo, já to říkám furt, že život v Krně je ta nejkrutější věc, co se člověku může přihodit.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:41:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, nevim, nejblizsi mesto, vuci kteremu bych nemel namitky, je San Francisco...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:45:33     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    San Francisco? Nefiguruje u tebe nějaká latence: www.rozhlas.cz/radiozurnal/zzz/_zprava/775365?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:52:56     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, katolik :-) Ne, tomuto ja skutecne neholduju. Sice se rika, ze kdyz v SF upustis klice, mas je dokopat az do San Jose a az tam se pro ne ohnout, ale skutecnost je takova (nejakou dobu jsem tam zil), ze se tato mensina drzi temer vyhradne v urcite oblasti a pokud zrovna nutne nepotrebujes koupit marihuanu v deset dopoledne, nebo nemas touhu zajit si koupit sebrane spisy nejakeho komunistickeho agitatora, nemusis se s nimi setkavat jindy, nez jednou rocne na jejich prehlidce na hlavni ulici. Jejich osadu muzes bud objet, nebo z vetsi podjet, pokud bydlis v Sunsetu a pracujes nad pristavem (coz je nejpravdepodobnejsi varianta) a jsi odkazany na MHD. Jinak skutecne bez problemu, ani vlajek moc neuvidis.

    Navic je tam skvele more, vhodne ke koupani a ne vsechny domy jsou z umakartu.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 20:04:36     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ulicemi se prohání Steve McQueen na Mustangu...

    Á teď už jsem na to kápnul! Prýgl je ti malý, ty chceš moře!

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 20:13:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ocean, more byvaji prilis slany... Kdyz si clovek sedne na plaz a vi, ze od te dalnice, co ma za zadama, je to do nejblizsi civilizace takova dalka... Furt na zapad az do Kosic (tam zacina gotika).. Docela fajn.

    Je pravda, ze jsem nikde pred tim, ani po tom, nevidel takovou koncentraci motorek, ktere se mi libily, jako tam. Auto by asi bylo zbytecne, navic bych si musel kupovat nafukovaci panny, abych mohl vyuzivat zvyhodnenych pruhu na dalnici.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:48:32     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se jen zeptal, jestli si to pamatuju správně ;-) Ale jako rodilej jihomoravák (dokonce v Brně velmi krátce i bydlíc) a současnej severočeskej "sudeťák" prostě vidím bydliště v Brně spíše jako diagnosu než jen jako bydliště :-( Jen jsem dodnes nepřišel na to proč :-( To už jistou specifičnost mnohem víc chápu u ostraváků.
    PS: Neplatí to samozřejmě vždy a pro všechny.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:54:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja tu stravil asi 2/3 zivota, pravda...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:56:23     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nic ve zlým Petře. Každej jsme nějakej.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:59:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kazdej jsme nejakej... Tak proc, sakra, zrovna ja, musim byt brnak? :-D

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 20:01:03     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-D :-D :-D To se ptej jinde, mě néééé ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 20:03:42     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja za to nemuzu, oni posunuli cedule a udelali brnaky i z mych rodicu a a ja uz se tam narodil.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:57:06     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Brno nemůžu moc hodnotit, ale pokud je Petr typickým Brňákem, je diagnosa Ostraváků poněkud odlišná - nedokážu to specifikovat, ale souvisí to s havířinou a táhne se to minimálně již od 19. století. Každopádně tam figuruje chlast a pseudorebelie vůči autoritám.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:58:53     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak nějak jsem myslel to mé pochopení ostravaku ...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:16:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já spíš zírám na to, že zrovna Vy doporučujete protestantského zbloudilce (či jaký je aktuální termín) :-D

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:21:09     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeho víru jsem nezkoumal - dokud žije, má Nick naději na obrácení.

    Ano, tento termín jest velmi výstižný :-). Nicméně, pořád lepší být protestantským bludařem, než ateistickým věčným remcalem :(.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 20:18:34     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ty nevíš, že kacíř je horší než prostý pohan, neboť pohan boží milost nikdy nepoznal a tak ještě může být spasen, zatímco kacíř ji poznal a odvrhl? :)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:24:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale pokud nekdo zije jako optimista, ja mu to brat nebudu.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:34:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak že to bylo v Podivném dědictví?

    "Optimista, to je chlap, co leží v rakvi, a má ruce zkřížené na prsou."

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:19:02     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    BTW nejsi náhodou z Brna? ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:54:48     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No když jste takový eso, že vlastní prožitky jsou nade vše - opakuji, ano zažila jsem šikanu na základní škole, výběrové, která se mnou pokračovala i na školu střední a vyhrabat se mi podařilo až na vysoké, kde jsem spíš zaujala postoj šikanovatele. Jenže ani tahle role mě neuspokojila a dlouhou dobu jsem pro sebe hledala vhodné řešení, než se mi podařilo rozluštit a pochopit všechny vztahy, vstupy a i na odpuštění došlo. Včetně odpuštění rodičům, kteří mi neuměli pomoci a i tomu jednomu učiteli, kterému moji situaci předhodilo pár statečných, kteří se na to už nemohli dívat.

    Později jsem se setkala se šikanou v praxi a jen doufám, že ji u svých dětí nebudu muset řešit nějakým zásadním způsobem, protože se z nich snažím vychovat jedince, vědomé si vlastní ceny i ceny jiných bytostí.

    Vašemu postoji se nepřestanu divit, ale chápu ho, takhle totiž vnímá jedinec po traumatu, který nebyl nikdy zpracován, jen prožit. Dokonce jsem přišla na to, že oficiálně propagovaná metodika p.Koláře z ministerstva je naprd, protože neřeší základní problém u zúčastněných ale pouze následky. Což zúčastněným bohužel život nezkvalitní. A velmi pravděpodobně dojde k opakování děje v jiných kulisách.

    Připojím se tedy k panu OC, který svým shrnutím nastínil jediné možné řešení. O tom, že tohle pozvednutí může podpořit aktivita a přijetí v jiném prostředí než je ona nemocná třída, už se tu taky psalo.

    Tak si myslete o šedivých teoriích, co chcete a zase si udělejte jednu čárku na stranu toho zlého světa, který vás nechápe.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 19:29:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Snahy o to, aby me svet chapal, jsem zanechal jiz davno. Jsem rad, kdyz necemu rozumim, pripadne kdyz si rozumim s nekym, ale co si mysli svet, to je asi jedno.

    Ja mam sve prostredi, ktere mi staci. To, ze by patrne nestacilo ostatnim, je vec jina.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 18:23:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Paradoxne to byla jen dohra, muzu jmenovat tucet horsich strednich skol jen v nasem meste.

    Utikat je pomerne nestastne reseni, ne, ze by to takto mnozi neresili, dokonce chapu, proc, ale pokud clovek nema moznost odstehovat se nekam na samotu, a byt v kontaktu jen s temi, o ktere opravdu stoji, je to reseni naprd.

    Me to proste pripomina zoufalou sanhu neco narvat do skatulky, proste nejaka prirucka, nejaky vyzkum, nejaka teorie rika to a to, coz doklada jiste dobre podlozenymi dukazy a podle toho se vytvori kategorie. No a vsechno ostatni se musi do te kategorie narvat.

    Stravil jsem dost casu mezi lidmi, kteri se timhle zivili na to, veril, ze to jde udelat.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:11:29     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A samozřejmě se i dnes taková skupina dá nalézt ve větších zaměstnaneckých provozech - byť rozdíly ve vzdělání tam nejsou tak velké.

    ZVS v tomto ale fakt byla extrém, kam se hrabe škola!

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:30:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Spis to bude na te vojne diky veku vic znat. Kluci ve veku 8 - 14 let maji vetsinou dost podobne zajmy, byt se to kolem toho 11. nebo 12. roku take trochu diferencuje, ale ty rozdily jeste nejsou tak patrne.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:03:26     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nesouhlasim. Na vojne maji nekteri clenove kolektivu delegovany nektere pravomoci systemove, takze tam v zadnem pripade neni kolektiv jako ve skole, kde nikdo neni nici nadrizeny a nikdo nema za jineho zodpovednost.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 16:29:49     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Á tak to je pravda, v tomhle ohledu jest extrémem školní třída.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 11:58:31     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Nevim, kde se pohybujes ty, ale ona ma uplnou pravdu. Od skoly jsem se nesetkal s prostredim, kde byli vsichni stejne stari, delali stejnou praci, nemel jeden za druheho zodpovednost a na plneni ukolu v te praci nezalezel okamzity prospech a tak to nekdo mohl flakat a byt porad na stejne urovni jako ti, co to neflakaji, ale jsou pomalejsi. Na vysledcich jejich prace nezalezi ani jejich zivobyti.
    Ani na vojne to nebylo jako ve skole i kdyz tam byli vsichni +/- stejne stari. Tak by me docela zajimalo, kde vidis tu neshodu.

    Komentář ze dne: 02.11.2012 19:48:33     Reagovat
    Autor: prcek - prcek
    Titulek:
    Nevim, zda je to to, co se objevilo na gunlexu, ale o odvazne mysi je to take (nejen o ni)
    http://www.corneredcat.com/article/why-a-gun/of-mice-and-men/

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 23:17:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Jo, to je ono.

    Komentář ze dne: 02.11.2012 21:33:09     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Asi takhle

     
    Komentář ze dne: 02.11.2012 23:34:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Asi takhle
    Pani spisovatelka je dobre informovana.
    1)Ucitele nikdy nesmeli tahat zaky za pejzy. Tedy aspon od te doby, co se prestaly delat pogromy na zidy - je to jedna z nejhorsich urazek nabozenstvi. Vetsinou za to ucitele rodice hnali k soudu, kdyz to i pres upozorneni delal.
    2)Zaci byli drzi a ucitele klidne i napadli. Alespon podle sborniku kantorskych historek. Nejcastejsim trestem za opakovane vyrusovani bylo vylouceni na par minut na chodbu.
    3) Autorcin byvaly manzel je nazivu, jeji sefove byli neschopni a zakomplexovani a taky zijou...
    4) Pricinou nasili, pachaneho detmi, neni pocit bezmoci. Hm, zajimava myslenka.
    5)Hlavne ze v diskuzi se zase objevil stary znamy fakt o podnikatelich...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 09:55:47     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Asi takhle
    Ad 1) Možná nás za kotlety tahat nesměli, ale dělali to na ZŠ i mě osobně. Nechápu, proč do toho taháš náboženství - to nemá s židovstvím nic společného.
    Ad 2 a 3) ???
    Ad 4) Asi tak stejně zajímavá jako že je.
    Ad 5) V diskuzi se může objevit co chce od koho chce, od toho je to diskuze.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 14:01:51     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Asi takhle
    Ad 1) vždy jsem si myslel, že to je učitelova ohleduplnost.... abych neměl lysinu na temeni.

    Jinak jakkoli je článek napsán ve shodě s mým názorem, poslední odstavec si autorka mohla odpustit. Je totiž aplikovatelný kýmkoli na kohokoli. I na autorku samotnou.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:05:28     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Asi takhle
    Mj. i proto jsem to nadepsal "ASI takhle", tohle je jedna z mála věcí, které se mi tam nelíbily. Ale celkovým vyzněním článku se ztotožňuji.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 14:52:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Asi takhle
    Jaky uces musi clovek mit, aby ho bylo mozne tahat za kotlety? Napadaji me akorat zidi prave se svymi pejzy.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 15:08:06     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Asi takhle
    V osmdesátých letech (kdy byla autorka zhruba dítětem školou povinným)? Tehdy frčel Rambo účes, representovaný Standou Hložkem www.tyden.cz/rubriky/lide/jmena-dvojcatek-dionove-svatba-zarubove_184742. html, u kterého bych možnost pevného úchopu kotlety rozhodně nezpochybňoval.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 15:22:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Asi takhle
    Jeví se mi celkem zřejmé, že k tahání za kotlety se excelentně hodí kotlety.

    Co jsou to kotlety je snad zřejmé, ne? Viz např. Palackého: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/PalackyLitho.jpg

    A že by je nosili pouze Židé, to je rozhodně nesmysl. Tuplem v případě, kdy lze velmi volnou interpretací pojmu u těch, kdo kotlety nemají, přejít k vlasům na spánku -- a to zrovna tento případ evidentně je :)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:06:38     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Asi takhle
    Přesně tak - nás tahali za vlasy v oblasti spánku. Velice nepříjemné.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 17:11:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi takhle
    Přitom právě pro tento účel dal moudrý Bůh studentům uši, že! ;)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 03:07:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Asi takhle
    Ve clanku se pise "pejzy", coz znam spis jako ten zpusob upravy kotlet, ktery nosili zidi a jejihz znevazovani byl drive dost vazny a diskutovany prohresek. Ale pokud se ma jednat o kotlety ve stylu Standy Hlozka, pak je to neco jineho. ZA nas byla moda je mit vyholene, takze se tahalo za vlasy na temeni, pripadne mlatilo do hlavy zezadu (priskokem zezadu, nikoli pomoci vychovneho zahlavce)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 07:54:01     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi takhle
    Pejzy = kotlety. Bez ohledu na velikost.
    Ortodoxní Židi si ty kotlety pěstují, což nemění nic na tom, že pejzy mohou (a častěji jsou) být i krátké a s náboženstvím nemají nic společného. Neznám Tě osobně, ale troufal bych si odhadnout, že nějaké menší pejzy máš možná nyní i Ty alespoň na spáncích (ale třeba si je vyholuješ dočista, takže možná ne).

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 08:07:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi takhle
    Vlasy sice uz deset let nosim co nejdelsi jdou udrzovat, ale kotlety si holim.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 08:19:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi takhle
    Kotlety jsou přištřižené licousy - tj. vousy jako na tom obrázku Palackého, který sem dával OC. Židovské pejzy jsou nestříhané vlasy, často nakrucovavé, splývajicí ze spánku dolů.

    Komentář ze dne: 03.11.2012 18:18:02     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Upřímná poklona autorovi článku
    Pokud to chápu správně, tak autor článku netvrdí, že to bylo tak, jak píše, ale že je to jen jedna z možností, a jak moc pravděpodobná, si musí každý srovnat v hlavě sám. Já to vidím tak, že pokud chlapec takovýmto způsobem zaútočí na učitelku, tak je buďto:

    1) Zabiják - kolik je ale v populaci skutečných vrahů? V diskuzích na iDnes by na kandelábry věšel kdekdo, ale já myslím skutečných vrahů a ne "hrdinů" u klávesnice.

    2) Magor - myslím tak duševně nemocný, že si neuvědomuje závažnost "vražedného útoku" ("obyčejných blbů" je v populaci samozřejmě víc než dost).

    3) Zoufalec v podle něj bezvýchodné situaci. Kolik lidí se už dostalo do situace, kterou nedokázali vyřešit?


    Na základní škole jsem měl to obrovské štěstí, že jsem nezažil šikanu od spolužáků ani od učitelů, a ani já jsem nepatřil mezi šikanisty. Na střední škole jsem zažil šikanu jen od jedné ze soudružek, ale s tou jsem se vyrovnal celkem v pohodě. Zažil jsem ale šikanu na vojně vlastně už jako dospělý člověk, a když se tuto zkušenost pokusím promítnout do pozice šikanovaného dítěte, tak je to představa naprosto šílená.

    Předpokládám, že každý šikanovaný se jako první pokusí "rozhlédnout" a zjistit, jak to řešili a dopadli ti, kteří byli šikanovaní před ním. Pokusím se o takové paralely základních možností, které má šikanovaný "zobák" na vojně a šikanované dítě:

    1) Jít bonzovat/žalovat "nahoru" - veliteli, učiteli, rodičům,.... U nás na vojně šli bonzovat dva. "Nahoře" se jim pomoci nedostalo. Následně jeden "vypadl" z okna na buzerplac, druhý se "připletl" mezi náklaďák a zeď. Pokud se žalující žáček pomoci nedočká a výsledkem je ještě tvrdší šikana, tak si tento postup ostatní žalobníčci "dobře" rozmyslí.

    2) Od problémů utéct - dezertovat/utéct z domova. U nás na vojně dezertoval jeden. Dostal 6 měsíců Sabinova. Sice nevím, jak to v Sabinově vypadalo, ale vrátil se s bílými vlasy a za zbylých 10 měsíců vojny ho nikdo neslyšel promluvit. Tím se "problém" dezerce odstranil. Většina dětí, které utečou z domova, asi v diagnostickém ústavu neskončí, ale kolik "demonstrativních" útěků z domova končí bez negativních následků pro útěkáře a ještě navíc odstraněním šikany, bych se odhadovat netroufal.

    3) Zkusit se šikanistům postavit. Zde může být výsledek různý podle konkrétní situace a chuť se do toho pustit se asi odvíjí od momentálního rozpoložení a od toho, do jak hluboké budoucnosti to člověk promýšlí. Jak se říká "zoufalý člověk dělá zoufalé činy", takže i průměrný bijec může v záchvatu zuřivosti klidně srovnat dva horníky z Prievidze. Nesmí před tím ale myslet na to, jak se k jeho zoufalému činu následně postaví těch 20 dalších horníků, nebo jak dopadne sám šikanovaný u soudu, když si na pomoc vezme třeba nůž.

    4) Zoufalý člověk a samopal, prášky, most, osmé patro, ...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 18:36:25     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Jednoznačnou volbou by ve většině případů mělo být ad 3) šikanistům se postavit. Pevně a rozhodně. A nešpekulovat nad následky typu 20 horníků. Toto platí pro dospělé i pro děti.

    Žel málokterý rodič rozumně vede své potomky k účinné obraně.



     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 18:45:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Což je primárně vinou toho, že takový přístup stát velmi výslovně podporuje (a místy dokonce silou vynucuje) -- a ti rodiče se chovají podle toho. Jistě, silný a moudrý rodič se dokáže vzepřít, a bez ohledu na státní systém vychovává své děti rozumně; ale "mlčící většina" tím je silně ovlivněna :(

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:00:14     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Máte pravdu oba. Člověk by měl být schopen sebeobrany (a být k tomu veden) a současně stát proti schopnosti sebeobrany "obyčejných lidí" bojuje. Problém je, že zrovna u šikany dochází často k situacím, kdy účinná a současně beztrestná obrana je téměř vyloučena. Jak má rodič připravit dítě na účinnou obranu proti 22-ti horníkům bez použití "samopalu"? To je samozřejmě extrémní případ, ale já se domnívám, že naprostá většina šikanovaných stojí minimálně pocitově proti nepřemožitelné přesile, a zaútočit proti nepřemožitelné přesile znamená potlačit přirozený pud sebezáchovy.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:19:59     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    To je právě to, že bych OCovu seznamu předřadil ještě úplně nejvyšší prioritu: autentickou víru v Boha.

    Ono to těm šikanózním problémům, věřte nevěřte, dokáže předejít.
    U mě to zafungovalo tím konkrétním způsobem, že jsem byl lampasáky určen na pozici autoelektrikáře u záložních jednotek (rota logistiky). To znamenalo, že na přijímači jsem byl v tzv. myším ráji (Opava) a později na naší základně jsme s ostatními mechaniky z mého nástupního ročníku vytvořili funkční partu. Ani mazáci nám nedělali větší problémy.
    No, spíše, než víře, by to ale někdo neznalý věci mohl připisovat mé velké schopnosti empatie. Uznávám, ta se vždycky hodí :-). Avšak víra v Boha, úcta a láska k němu pro mě navždy budou prioritní.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:24:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Viděl jste Dobrodružství Poseidonu? Tuším dnes existuje i nějaký zprasený remake, ovšem já mám samozřejmě na mysli ten původní s Gene Hackmanem. Jeho postava tam říká:

    So what resolution should we make for the new year? It's to let God know that you have the guts and the will to do it alone. Resolve to fight for yourselves, and for others, for those you love. And that part of God within you will be fighting with you all the way.

    A to je přesně ta víra v Boha, jež má smysl -- a také ta jediná víra v Boha, jež má smysl.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:36:23     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Už je to dlouho, co jsem ten film viděl, ale předpokládám, že to řekl až po převrácení lodi, když už byli v průseru.

    Dle mého jde jednoznačně o protestantský pohled na svět. Ale něco chytrého se z toho vypíchnout přece jen dá: "Resolve to fight for yourselves" - jo, ten boj je ale především duchovní! Je to každodenní boj za spásu vlastní nesmrtelné duše.

    Napíšu vám mejl.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:40:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Už je to dlouho, co jsem ten film viděl :), ale mám dojem, že to bylo těsně předtím.

    S tím protestantským pohledem, já Vám nevím. Kupříkladu já jej považuji za rozumný, a já jsem agnostik.

    Mailík samozřejmě napište, ale neslibuji, že odpovím rychle, nějak se mi hromadí práce :(

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:20:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Podle mých zkušeností (a to jak dítětě, tak i otce; jak osobních, tak i přeneseně vyslechnutých) je případů 22 nepřemožitelných horníků velmi málo.

    Typická šikana zahrnuje jen pár* grázlů, již chtějí šikanovat, plus blíže neurčený počet "běžných blbců", již se k nim přidají -- to je ten druh lidí, co v 50. psal dopisy "psovi psí smrt", ale sami od sebe by nikdy nikoho nezabili.

    Pro vyřešení šikany naprosto stačí dát přes hubu těm prvým. A to téměř nikdy (přesně řečeno vůbec nikdy v případech, jež znám; nicméně samozřejmě to nejsou všechny) není problém, když se šikanovaní domluví -- netřeba kvůli tomu ani chodit na judo (jakkoli to* je vždy vhodné a správné ;))
    ___
    * obvykle tak dva-tři, nezřídka jen jediného!
    ** nebo jiný bojový sport

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:39:22     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Teoreticky máte pravdu, ale prakticky nevím o žádném případu, kdy by se v nějakých kasárnách "zobáci" domluvili, vzepřeli a vymítili tak šikanu. Netvrdím, že se takový případ nestal, ale pokud ano, tak to byly spíš výjimky než pravidla. Šikana na vojně se začala potlačovat "ze shora" až někde kolem roku 1987, kdy celý obrovský rozměr tohoto problému praskl (pokud se nepletu, tak se tomu tenkrát věnoval nějaký TV seriál, který to asi "propíchl").

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:43:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Já mluvil primárně o šikaně ve školách, s níž mám (na rozdíl od šikany na vojně) zkušenosti.

    Na vojně bude předpokládám asi hlavní problém v tom, že tam typicky velení, místo aby si toho prostě nevšímalo tak ani onak, šikanu explicitně podporovalo* -- a to je pak těžké.
    ___
    * Mj. také typicky byli sami šikanující nadřízení šikanovaným, že? A befél je befél... což je vždy problém (a obecně špatně, ale to už by bylo na zcela jinou diskusi).

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:49:35     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    No prave, zkusenosti. Clovek se divi, kde se v tech cistych teoreticich porad bere ta odvaha se vyjadrovat k vecem, o kterych nic nevi, ze Mr. OCs? A neni to poprve.

    Dat "hlavnimu sikanistovi" pres hubu samozrejme neni ultimativni reseni, za jake ho tu legracni teoretici vydavaji.
    V nekterych mensinovych pripadech to snad zapusobit muze. Jinak se ovsem startuje obvykla spirala vendetty a pokud nema sikanovany velmi tuhy korinek a nejake rezervy v resourcech, coz mysaci na vojne rozhodne nemeli, tak dopada vyrazne hur nez v pripade c. 2).

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 20:32:02     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Co se týče vlastních zkušeností, tak já osobně jsem jako zobák dal suprákovi přes hubu jenom jednou - ale ne jako protest proti šikaně obecně, ale kvůli tomu, že to byl opravdu kripl, který si zasedl na jednoho slabého zobáka takovým způsobem, že hrozilo, že si to ten zobák hodí. A to, že každá sebevražda nebo "záhadné úmrtí" je problém a pozvánka pro minimálně návštěvu z generálního štábu a konec "vegetu", uznávali jak mazáci a supráci, tak gumy.

    Samozřejmě že takto drzého zobáka, který si dovolil napadnout starého kusa potrestat museli, ale protože asi "neoficiálně" uznali, že to bylo po právu a i jinak jsem jako zobák "fungoval", tak jsem se zhojil poměrně rychle.

    Kdybych ale napadl starého kusa s úmyslem vymýtit šikanu obecně, tak by to rozhodně dopadlo zcela jinak. Konce některých spolubojovníků už jsem popisoval ...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:48:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Sikanou se zabyval zejmena porevolucni film Zobani. Jen pro silne natury.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 18:43:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Ačkoli to tak asi nebylo míněno, ta čísla naznačují priority, resp. pořadí, v němž člověk zvažuje různá řešení. A z tohoto pohledu jsou dost nešťastně volena (navíc prosím vizte rozdělení Vašeho bodu 1 na dvě podle mne naprosto zásadně odlišné varianty!)

    Protože priority by po mém soudu v každém případě měly být zhruba v tomto pořadí:

    1. Zkusit se šikanistům postavit (optimálně spolu s ostatními šikanovanými) -- Váš bod 3. Tento krok nutně musí vždy být první (a na další může dojít teprve v případě, kdy je naprosto zřejmé, že nemůže pomoci); není-li tomu tak, je to totální průser.

    2. Požádat o pomoc někoho, kdo je tady tak nějak od toho: tedy primárně kamaráda (ne nutně ze třídy; ano-li, i není-li sám šikanován), případně rodiče. Polovina Vašeho bodu 1. Učitelé jsou na hranici s následujícím krokem, hodně záleží na konkrétním učiteli a konkrétní škole. Tento krok nutně musí vždy být druhý (a na další může dojít teprve v případě, kdy je naprosto zřejmé, že nemůže pomoci); není-li tomu tak, je to totální průser.

    3. Jít bonzovat/žalovat "nahoru" - veliteli, řediteli, esenbákům. Druhá polovina Vašeho bodu 1. Rozhodně sem v žádném případě nepatří rodiče. Učitelé, jak jsem psal, jsou na hranici s minulým bodem, hodně záleží na konkrétním učiteli a konkrétní škole. Tento krok nikdy nesmí být zvažován/aplikován před minulými dvěma; není-li tomu tak, je to totální průser. Je velmi zajímavá a sporná otázka, zda by neměl nastat až po zvážení/aplikaci kroku 4 uvedeného níže.

    4. Od problémů utéct - dezertovat/utéct z domova (či spíše přimět rodiče nějakým způsobem ke změně školy, jiným, než na rovinu jim říci, v čem je problém, neboť to by spadalo samozřejmě do druhého kroku). Váš bod 2. Je velmi zajímavá a sporná otázka, zda by neměl být zvážen/aplikován ještě před krokem 3 uvedeným výše.

    5. Zoufalý člověk a samopal, prášky, most, osmé patro, ... pokud to bylo míněno tak, že ten samopal obrátí proti sobě, pak souhlas, že je to varianta naprosto poslední.

    Pokud ovšem proti grázlům, patří to naopak do prvého kroku, s tou výhradou, že je to v pořádku pouze pokud to skutečně nešlo řešit ani krokem druhým, ani pěstmi, ani klackem. (Naopak tvrdím, že "samopal proti grázlům" je asi méně špatná varianta než deserce či bonzování -- o sebevraždě ani nemluvě.)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 18:56:23     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Vaše výtky beru bez výjimky a díky za ně. Nad pořadím jsem nepřemýšlel (tedy jsem jím nechtěl nic naznačit) a ani ten počet bodů jsem nebral jako "vyčerpávající".

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:00:15     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Ano, takhle by to opravdu mělo postupovat, pokud by mělo dojít k vnitřní nápravě. V mnoha případech pomůžeme oběti tak, že ji naučíme bránit se, že se zapojí do nějakého sportu.

    Ve škole se šikana řeší podle metodického pokynu a docela "zázračně". V podstatě nepomůže narovnat ani oběť ani agresora, šikana se uchýlí pouze k jiným formám než je násilí. Jediný dobrý bod z toho všeho může být akutní zásah, kdy je agresor přesazen do zdravějšího kolektivu a je tak oslabena jeho moc. V podstatě se mu vytyčí hranice.

    OC - výborný sumář.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:16:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Děkuji.

    Mimochodem, kdysi jsem Vám pro starší studentstvo vřele doporučoval "Stopku a spol" od Kiplinga*.

    Zde v této souvislosti možná stojí za to se zmínit, že jedna z kapitol se zabývá i šikanou -- a (jak ostatně u Kiplinga naprosto nepřekvapí) velmi, velmi, velmi moudře. Jde konkrétně o kapitolu "The Moral Reformers".
    ___
    * Mimochodem, více než doporučuji tuto knihu všem, kdo ji snad dosud neznají, víceméně bez rozdílu věku (nehodí se to tak odhadem cca před 11./12. rokem, ale tak mladých čtenářů zde asi bude naprosté minimum, pokud vůbec jaký).

    Originál je k dispozici na Gutenbergu, www.gutenberg.org/ebooks/3006. Radil bych jej nicméně jen skutečně excelentním angličtinářům: je tam totiž spousta studentského slangu a je to opravdu celkem těžké. Takže ostatním spíše doporučuji zkusit někde vyhledat překlad (nevím, je-li na Webu; tu a tam -- byť poměrně zřídkakdy -- bývá vidět v antikvariátech), ať se skvělá kniha neztratí v obtížně zvladatelném jazyce :) Nicméně ještě jednou pozor, překlady existují (nejméně) dva, bohužel si nevzpomínám, který od koho -- nicméně jeden (starší) obsahuje přeložené básně v záhlavích kapitol, druhý (mladší) nikoli. Ten starší s básněmi je mnohem lepší.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 20:24:56     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Ano, mám to v paměti.

    Mimochodem, k tomu sumáři mě dovedly před časem moje vlastní prožitky. Protože šikanovanému může po letech, kdy se bránit nedovedl, pomoci až pochopení a odpuštění. Já vděčím tomu nehezkému období za mnohé a o to větší pro mne byl šok, postavit se do role učitele, který ji má řešit. Vidět skutečnosti z mnoha stran mi situaci velmi ztížilo. Mnohem snadněji jsem však mohla identifikovat celou hierarchii vztahů. No, bylo by to na hodně dlouhé a zajímavé povídání.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 21:24:42     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Díky za zajímavé doporučení, knihu (tu podle Vás lepší, tedy starší verzi překladu) nebyl problém najít v katalogu zdejší městské knihovny (http://goo.gl/5mkwZ) takže předpokládám že v ostatních větších knihovnách bude v regálu k nalezení také.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 03:14:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Pokud se jedna o partu mezi peti a deseti o hlavu vetsich deti, ktere se umeji prat, jit proti nim sam vyusti ve dve varianty - bud dotycny prohraje a oni mu to daji exemplarne serzat, coz klidne muze byt vyhozeni z okna, nebo dotycny sebere dostatek sily (nebo pouzije nastroj) na to, aby zpusobil vazny zraneni. skupine lidi naraz. Za to bude potrestan ze strany dospelych a prerazen na horsi skolu, napriklad. Parta vyrostku potrestana nebude, naopak, vsicni se jim to budou snazit vynahradit a nikdo pak neuveri tomu, kdo bude tvrdit, ze ho ta parta sikanuje.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:23:19     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Kecy v kleci. Nikdy to neni "parta 5-10 deti-co-se-umi-prat". Vzdy je to 1 nebo 2 podpalovaci a k nim pridruzena sestava prizdisracu, co se chova vyrazne jinak a dokonce i nekonfliktne, pokud je mimo partu, kde ovsem plati konvence a kazdej vi, co se od nej ocekava, nebo si to aspon mysli. Pokud je vysledkem sikany cileny odpor obeti proti puvodci sikany, je to pro puvodce jednak nepohodlne a druhak to k nemu pouta pozornost okoli, coz muze byt realny problem i pokud vyhraje. Pokud prohraje, prijde o sve patolizaly. Tak to funguje...a zadna "parta" bez vnitrniho usporadani... Mel bys si o tom precist vic a vjinde nez na lziDnes...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:26:39     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Nikdy?
    Dukaz?
    Pocitem?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:30:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Proboha, nehadej se s nim. Ja to sice nemam zaludek cist, ale jestli se neco razneho za poslednich par mesicu neprihodilo, pak to ani nemuze byt hodno odpovedi.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:38:30     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Dukaz? - cokoli o dynamice ve skupině....

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:43:29     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    "cokoliv o dynamice ve skupine" je dukaz, ze nejaka situace muze / nemuze nastat?
    Ehmmm?
    Tak to jsem asi nekde v jinem vesmiru.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:48:05     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    N,e nemůže, taková skupina by neměla dlouhého trvání, počítám-li v čase, dávám takové skupině 5-10 minut než se tam servou a určí si hierarchii.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:53:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    On je lojzek sam dukazem toho, ze Ty i ja mame s dynamikou skupiny pravdu. On se spoji i s certem (nebo BSA), pokud bude mit opacny nazor nez ja 8o) ...a co nezna nebo nechape bud neexistuje, nebo je to lez - mnohokrat k videni zde (na D-F) v diskusi.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:54:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    ROFL
    Ty mne vzdycky dokazes pobavit :-))
    Ty dynamiko skupiny :-)))

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:53:09     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Jojo, to je ten dukaz kruhem...
    Neni to mozne, protoze jsem to rekla, a kdyz jsem to rekla, tak to neni mozne...

    Ono 10 lidi je dost..ale 5? 5 si pamatuju i ja ze zakladky..Mohl bych i jmenovat...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:58:47     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Pamatujes si vasi partu ze zakladky? Pak si vzpomen na toho, kdo vam vzdy oznacil toho, kdo ma dostat buchara a stengroval vas hlaskama jako "kdyz mu nedas par facek, tak nejsi chlap"...a tys je rozdal a byl jsi vdecny za to, ze z tebe udelal chlapa a priste to bylo treba zase dokazat a udrzet si rak misto ve skupine...atd. Pro tebe raky plati, stejne jako pro PM, ze bys si mel pred utvarenim nazoru neco napredprecist vecnyho, protoze emoce nejsou dobry radce...ale proc mem pocit, ze oba udelate presny opak? 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 13:16:33     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Vidis to, ja jsem nebyl v zadne parte, ktera by byla vedena nekym, kdo by ostatnim rikal, komu ma dat par facek.
    Honzicku, ono to obvykle byva tak, ze "podle sebe soudim tebe", ze ty nam tu vykladas nejake svoje zazitky, vid ze jo?

    Ale tak u tebe nic neobvykleho.
    Nebudu ti opakovat znovu, ze bys mel navstivit nejakeho odbornika..ono rikat blaznovi, ze je blazen, nema cenu, stejne neuveri...Tak si zij dal svuj zivot v parte, kde ti lide rikaji, komu mas dat facku, jiste ti tak bude dobre...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 13:20:28     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    I ty úžasně fér party á la Rychlé šípy mají svou strukturu.... Rozhodně v té vaší skupince musel být někdo, kdo byl uznáván jako šéf. A vůdčí role se pro danou chvíli, situaci, mohla i měnit.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 13:36:11     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Ah..
    Takze jsme vymysleli pomerne slozity konstrukt:
    Existuje parta 5 lidi, pricemz vsichni jsou "sefove", a pouze se lisi, kdo je sefem v jake situaci. To je pak takovy "supersef".
    Ja nevim no...Ja nebyl v zadne stale parte. U nas party vznikaly a zanikaly v prubehu dne podle toho, co se zrovna delalo za cinnost. Kdyz se sel hrat fotbal, sebralo se par lidi, pricemz vsichni meli stejne postaveni nazacatku...losovalo se, kdo bude kapitan ktereho tymu, a pak se tento stal skutecne "sefem". Losem...
    A kdyz se slo do lesa stavet bunkr, tak "sef" byl ten, kdo prinesl kladivo a hreniky...

    A pokud jsem mluvil o tom, ze nemusi byt parta nasilniku, kde tomu 1 veli, tak to mam osobni zkusenosti ze zakladky.
    Samozrejme, v boji je dobre, kdyz je nekdo "sef" a urcuje strategii, je pak vetsi sance na uspech. Takze dozajiste byl obvykle nekdo, kdo boj koordinoval, ale nebyl to pokazde ten samy clovek, spise podle situace. Nakonec, pokud nejaka parta lidi na nepritele cloveka "xy", potom neni potreba, aby nekdo urcoval, koho maji fackovat.
    Otazka je, proc zrovna maji za nepritele toho 1 cloveka - obvykle to je tak, ze tento clovek ma problemy s jednim z party - je zcela jedno s kym - a parta pak vezne za sve, ze se za sveho clena postavi. Tohle nakonec funguje i u tech "hodnych", i u tech "zlych".

    Tim celym nechci rict, ze jsem nezazil i party, kde 1 clovek vladl a ostatni byli poskoci. Samozrejme takove jsme tam meli taky (obvykle vladl nejsilnejsi a nejblbejsi ze vsech, a poskoci byli ti nejslabsi a blbi k tomu). Taky bych mohl jmenovat, pamatuji si ty lidi dodnes...


    Cele to proc jsem se vmesoval do teto debaty byl nazor Honzika, ze NIKDY nemuze existovat parta, ktera by nemela "sefa".

    Na to tvrdim, ze existovat muze. Samozrejme je to vzdy otazka, co jeste povazujeme za "sefa" - pokud se sel hrat fotbal, dozajiste to jednoho cloveka muselo napadnout jako prvniho. Budeme mu jen proto rikat "sef", protoze ho napadlo, ze se pujde hrat fotbal, a rekl ostatnim : Hele, jdete taky hrat fotbal?
    V podstate to organizuje - no ja ho nepovazuju za sefa

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 18:52:38     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Ad 2) V Sabinově jsem rok sloužil ZVS. Nevím jak to chodilo na odloučených pracovištích (resp. vím, ale jen zprostředkovaně od károšů, kteří tam byli a podle toho co říkali, tak lepší jak na "základně") a také nevím jak to bylo v jiných rocích, ale přímo v Sabinově fakta vůbec neodpovídala tomu co se na útvarech (hlavně západních) o Sabinově vyprávělo. V Sabinově bylo vše (včetně kuchyně, takže to byl jedinej útvar z těch co jsem prošel, kde bylo jídlo opravdu k jídlu) striktně podle předpisů a bylo tam pro vězně hlavně hodně pochodování po buzerplacu a podobnejch vojenskejch pitomin.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:05:07     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Takže klučinovi zbělely vlasy z věčného pochodování a salutování :-). No, spíše to byl setrvačný následek původní, Kozouschem zmíněné šikany.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:14:49     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Je fakt, že stav toho kluka nemusel způsobit Sabinov a třeba ani v Sabinově nebyl. Žádné oficiální informace jsme jako záklaďáci samozřejmě neměli šanci zjistit (nikdo se s náma nebavil) a on nemluvil. Takže vlastně jediné informace z první ruky mám, že se mnou narukoval jako normální kluk, po pár měsících dezertoval a po necelém roce se na útvaru objevil němý bělovlasý člověk, kterého nikdo nepoznával. Že je to ten samý člověk jsme zjistili až podle jména a podle toho, že mu skladník vydal ze skladu věci toho dezertéra. Odkud se vzala ta "spekulace" o Sabinovu nevím - jestli to někdo šířil záměrně nebo to bylo jediné "logické vojenské" vysvětlení, nevím. Zkrátka se to "říkalo".

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:36:17     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    V Sabinově byli i chlapi, kteří předtím už zažili i civilní basu a tvrdili, že Sabinov je pionýrskej tábor. Ti obvykle ty šediny měli ... otázka je, jestli v tom částečně nehrál roli už i jejich vyšší věk.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:37:17     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Ale jak jsem psal - nevím co všechno se dělo na odloučených pracovištích Sabinova, kde byla většina vězňů.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 22:57:42     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    "...U nás na vojně dezertoval jeden. Dostal 6 měsíců Sabinova. Sice nevím, jak to v Sabinově vypadalo..."

    a pak

    "...Je fakt, že stav toho kluka nemusel způsobit Sabinov a třeba ani v Sabinově nebyl...

    To je fakt prdel.
    Možná se za chvíli dozvíme, že ani ten bělovlasý muž ani nebyl.
    A možná se dozvíme i to o desítkách (co desítkách - stovkách!!!) obtěžujících a napadajících čoklů...třeba taky tak trochu...neexistují :))

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 23:17:07     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Jít do Sabinova znamenalo ve vojenské hantýrce být odsouzen vojenským soudem "natvrdo" a jít do vojenského vězení (ne do toho "běžného" posádkového). Něco jako když se "džíp" říká terénním autům i jiných značek než Jeep. Ale třeba se to takhle neříkalo, neexistoval Sabinov ani jiné vojenské věznice, neexistovala vojna, neexistoval ten bělovlasý muž a ani ti psi neexistují ... co mi to jen připomíná ... :
    cs.wikipedia.org/wiki/Externismus

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 23:24:30     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Nebylo to jen ve vojenské hantýrce. Jediná vojenská věznice v Československu byl právě Sabinov. Ovšem něco jiného byly (asi záměrně šířené) pověsti o něm a fakta o něm. A pokud byl "zločin" vojáka nad určitou hranici (už si nepamatuju jakou), odsuzoval ho soud civilní do civilní věznice a po skončení trestu dotyčný pokračoval v ZVS.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 23:52:54     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Jo jo. Ten strach ze Sabinova fungoval výborně a třeba při rozhodování, jestli "podpis nebo Sabinov" snad všichni volili "podpis". Pro nevojáky, kteří věří na existenci podpisu i Sabinova to objasním: pokud voják udělal nějaký větší průšvih (třeba když můj spolubojovník převrátil V3Sku - vojenský náklaďák), na které by údajně** nestačil běžný trest v posádkové věznici a musel by ho řešit vojenský soud, tak mu byl nabídnut "podpis" - tedy to, že se stane profesionálním vojákem na dobu určitou (odhaduji minimálně na 10 let) bez možnosti se z toho vyvázat***.

    **) To údajně znamená, že voják neměl šanci odhadnout, jestli to tak opravdu je, a bylo mu "naznačováno", že jakmile se rozhodne "nepodepsat", tak může jít před vojenský soud a pak už není cesty zpět - varianta "podpis" už nebude možná.

    ***) O jedné možnosti vím - vyzkoušel jí jeden náš rotmistr, který taky musel po průšvihu podepsat - záměrně udělal civilní trestný čin (vykradl místní hotel), za což byl odsouzen nepodmíněně a jako trestaný byl vyhozen z armády.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 23:28:32     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Jít do Sabinova - zcela překvapivě - vždycky znamenalo...jít do Sabinova.
    Jiný NVÚ pro vojáky prezenční služby za minulého režimu neexistoval.
    Pouze pokud délka trestu byla delší, než doba, která odsouzenému vojákovi zbývala do konce vojny, šel si tento voják sednout do civilního kriminálu a vojnu pak musel nasluhovat.

    Takže pokud se v jednom příspěvku oháníte domnělým známým, který "dostal Sabinov", abyste v příspěvku dalším tuto skutečnost sám zpochybnil, nedivte se mi, že si myslím, že kecáte.
    To jsem si koneckonců myslel už u těch psů.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 00:21:38     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    V pohodě - lidi toho na internetu nakecaj mraky, takže je všechno potřeba brát s rezervou, ověřovat a prověřovat.

    Já jsem si taky myslel, že byla jen tato jediná vojenská věznice, ale protože jsem se tím nezabýval, tak jsem existenci jiných věznic nevylučoval. Ona nakonec ta kasárna, kde jsem sloužil já, byla taky taková "neoficiální věznice". Většina záklaďáků (snad kromě řidičů a strážáků) byla před vojnou trestána a i dost gumáků tam bylo za trest (alespoň se to o nich říkalo). Mě tato kasárna vybral a "zařídil" nevlastní otec - voják z povolání, protože tam byla jedna z nejvyšších úmrtností - měl mě moc rád.

    Co se týče toho "bělovlasého kluka", tak když o tom tak přemýšlím, tak to klidně mohlo být i tak, že ten kluk byl nervově labilní a během toho roku, co nebyl u útvaru, mohl být nějaký čas na útěku a pak nějaký čas třeba ve vojenském blázinci, kde ho nakonec uschopnili a vrátili k jednotce. Takže se mohl zcvoknout i jinak, než z hrůz v Sabinově. Nebo v tom Sabinově byl, ale zcvoknul se, protože k tomu zkrátka měl dispozice.

    Těmto "hypotézám" by asi nahrávalo i to, že pokud dezertoval někdo, kdo měl "všech pět pohromadě", tak dezertoval jen na pár dní, pak se sám dobrovolně vrátil a "udal deveťákovi", aby dostal jen posádkovou basu a ne Sabinov, protože do Sabinova fakt nikdo nechtěl. Druhý typ dezercí byly "útěky rovnou na západ". Ale dezertovat, zůstat v republice a riskovat skoro jisté dopadení a kriminál, mohl opravdu jedině "debil".

    Zkrátka se tenkrát kvůli nedostatku informací použila jednoduchá úvaha:
    Delší dezerce -> automaticky Sabinov -> předtím byl normální a teď mu haraší -> jeblo mu ze Sabinova.
    A já jsem to teď použil jako fakt, protože jsem to tak měl zafixované.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 00:34:25     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    BTW jen pro informaci - poměrně často a snadno dezertovali i vězni z odloučených pracovišť Sabinova (ze samotného Sabinova to bylo horší, ale taky se to stalo). Vzpomínám jak takto z pracoviště zdrhnul jeden vězeň pocházející ze stejného města jako já, takže jsem ještě s jedním kolegou vyfasoval samopaly (které jsme i s mundůrem nechali u mne doma - stačilo se jednou denně v uniformě hlásit na vojenské správě a tvrdit tam jak ho usilovně hledáme) a udělali jsme si pěkný chlastací týden v civilu po místních diskotékách ... pak toho chudáka bohužel chytili zcela v jiném městě, jinak ten mejdan mohl trvat mnohem, mnohem déle ...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 00:36:39     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    PS: Samozřejmě jsem od počátku počítal s tím, že i kdybychom ho nedejbože potkali, tak ho prostě "neuvidíme" :-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 01:10:15     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    To samé jsem prožil s jedním "špagátem", který si mě vybral do "pátračky" po dezertérovi z Brna. Jeho rodina měla za Brnem vinohrad, takže ten týden byl fakt parádní - vlastně to byl za ty víc jak dva roky vojny jediný hezký zážitek (samozřejmě kromě času mimo kasárna - dvou dovolených, jednoho opušťáku a dvou vycházek).

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 01:25:50     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Já vždy dělal vše pro to, abych zůstal vojínem a podařilo se mi to. Jen jednou, už jako suprák v západním kasínu byl poplach a naši malou skupinku měl na starosti jeden mladej důstojník. Když jsem mu řekl, že by nebylo od věci se na to vysrat, tak byl sám pro, takže jsme to rozpustili. Já se šel "zašít" na ubikaci do postele (sral jsem na to) a najednou mne probudil nějakej splašenej voják (a viděl jsem ho poprvé v životě), že prej jestli nevím o nějakým poddůstojníkovi, kterej by mu dělal velitele vozu se zbytkama na prasečák. Tak jsem mu z prdele řekl, že když mi sežene pecky, tak mu ho klidně udělám. Odešel a já spal dál. Jenže po chvíli byl zpátky i s peckama :-D Tak jsem si je nandal a dělal jsem mu teda velitele vozu. Aspoň jsem se nenudil. Tím by to končilo, ale viděla nás jedna guma a donutila ho, aby mi ty pecky donesl znova (on samozřejmě myslel, že jsem poddůstojník), protože potřeboval odvézt z "mého" domácího města 1203 po opravě. Tak jsme ho tam dovezli, on ji vyzvedl s tím, ať se někde chvíli zašijem, že si ještě potřebuje něco zařídit a ne abychom přijeli dřív jak on! Tak jsme se oba v mé "domovské" hospodě ožrali jak dogy a takhle ožralí jsme ještě pořád v době poplachu jeli s V3Skou ve tři ráno zpět do kasáren, já navíc i s falešnejma peckama :-D Nevím jak ten řidič, já si ho pak nepamatoval, ale já prochrápal další den ...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 01:38:27     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Zůstat bez pecek a funkcí byl samozřejmě základ. Mě jako jednoho z mála středoškoláků v tom trestném kasínu (na VŠ jsem se dostal až po vojně a revoluci) taky prudili s peckama, takže jsem se musel záměrně opít, jít se nechat chytit deveťákem a odsedět si sedmičku. "Trestance" povyšovat nechtěli.

    Zajímavý případ byl jeden absolventů, kterého degradovali na vojína absolventa, takže mu na výložkách zbyly jen ty kolejnice. Takže měl přezdívku "vojín kolejiště".

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 07:40:06     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Takového jsme měli právě v tom Sabinově, v civilu dělal psychologa v Kosmonosích, posloucali jsme spolu Plastiky a gumy uměl perfektně vytáčet aniž by mu něco mohli :-D

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:35:06     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Je jiste lakave uzit si takhle svych pet minut slavy, ale prehodit to na psi, kteri pokousou cloveka je nemoudre, protoze na to je vcelku uveritelne a nemale cislo - pocet ockovani pri podezreni na vzteklinu.
    K tomu staci vedet, ze:
    - 99% vztekliny pochazi od psu a uz maji i vlastni druh nemoci
    - pouziti ockovaci latky je rocne v CR asi 20.000 pripadu
    - i kdyby kousnuti psem byla jem polovina (ale realne je to 80%), je to dost chaba vizitka pro coklare, kteri se zaklinaji tim, ze maji parazita ockovanyho atd.
    - Kdyby to byla pravda, je tech pokousanejch jeste vic nez 20.000, protoze pokousani ockovanym psem => neni potreba aplikovat vakcinu

    Jako coklar bych tuhle debatu fakt nerozsiroval, protoze tatim to bylo "cca" jen o pocitech. Jak do toho vstoupi tvrad fakta, nez ude vam, coklarum nez obligatni:"ale kdyz on zatim nikoho nikdy nepomousal"

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 13:31:29     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Eee..???
    Co to meleš?

    Jak a proč jsem takhle reagoval právě na kozouše, nemá absolutně nic společnýho s nějakými tvými tvrdými fakty - kozousch si nedávno stěžoval, že JEHO (snad denně) napadnou stovky psů :).

    Tvoje první odrážka (a nejne ona) je typickým důkazem tvé hlouposti a opět se jen ztrapňuješ tím, jak se snažíš kecat i (a možná hlavně) do věcí, o kterých víš leda tak prd. O jakým vlastním druhu nemoci to povídáš, proboha?
    A "tos nevěděls", že ČR je země vztekliny prostá??

    "Léčba" vztekliny u nás probíhá (v případě kousnutí čoklem, kterého nebylo možno následně veterinárně vyšetřit) vyloženě z důvodů prevence. Je to taky jeden z léčebných úkonů u nás, který pacient nemůže odmítnout.
    Podobná situace nastává i po kontaktu člověka s divoce žijící šelmou a opět jde jen a pouze o prevenci. Tuším, že od r. 2004 u nás nebyl zaznamenán jediný případ vztekliny (tehdy se jednalo o netopýra na Vyškovsku), přesto při PODEZŘENÍ musí pacient očkování absolvovat.
    Ono - pokud už by byla u člověka vzteklina diagnostikována, nepomohla by mu ani svěcená voda. Vzteklina je nevyléčitelná.

    Často a rád někomu vyčítáš "tvrzení pocitem" a přitom děláš to samé. Jak jinak jsi dospěl k názoru, že jsem "čoklař"?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 13:37:43     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    máš pocit, že diskutovat s někým, kdo to hodil "komunistovi, ale jinak správnému chlapovi", má smysl? akorát se dozvíš, že si cykloun, že nemáš holku, že bys rád mašinu, ale nemáš na ní a že by na tebe měl přijít Mašín-vrah...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 14:00:02     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    "kozousch si nedávno stěžoval, že JEHO (snad denně) napadnou stovky psů"

    Denně a napadnou jsem asi nepsal (nechce se mi to hledat) - spíš jsem psal něco v tom smyslu, že téměř pokaždé, když vyrazím(e) pěšky do "veřejného prostoru", tak nás očuchá minimálně jeden pes z těch stovek nevycvičených/neposlušných psů.
    Ty stovky psů snad zhruba sedí a je to podle mě celkem střízlivý odhad - nebo kolik podle vás může být ve stotisícovém městě špatně vychovaných psů?

    Ale klidně moje vyjádření účelově překrucujte a přidávejte k nim smajlíky - mě to nevadí ...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 14:02:54     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Teď to ale vážně berte s nadsázkou, prosím.
    S Vámi se spíš jen tak štengruju, jinak proti Vám nemám shola nic!

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 14:00:33     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Mně by zajímalo odkud ta čísla taháš. Dle Státního zdravotního úřadu bylo za 2011 evidováno 1 029 kousnutí psem což je proti 20 000 docela rozdíl. Ne že by to bylo málo, ale je to celkem rozdíl.

    Osobně mám za to, že vakcína se aplikuje okamžitě a nezávisle na tom zda pes je očkovaný či nikoli.

    Co se týče toho "on zatím nikoho nepokousal", v ČR je nemýlím-li se kolem milionu psů. Navíc se dá předpokládat, že pes který někoho kousne jednou nejspíš kousne i podruhé, za předpokladu že s ním nebylo patřičně naloženo.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 14:12:20     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímná poklona autorovi článku
    Vakcína se aplikuje pouze v případě, ře se zvíře - agresora nepodařilo ihned vyšetřit (v případě psa se provádí poměrně triviální vyšetření 1. a 5. den po kousnutí, v případě volně žijící šelmy se jako nejjistější metoda ukazuje přímá imunofluorescence řezu mozku mrtvého zvířete. Právě proto, že volně žijící zvíře většinou zdrhne a odmítá tak podat důkaz o neexistenci virových antigenů ve své tkáni, pacient se preventivně přeočkovává).

    Komentář ze dne: 03.11.2012 18:57:52     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:OT: Že by se něco měnilo k lepšímu?
    www.policie.cz/clanek/muz-branil-svuj-majetek.aspx

    Otázkou samozřejmě je, jak by se k tomu stavěli, kdyby ho zrakvil ... ale i tak je dobře, že ho neobvinili z obecného ohrožení nebo podobné pitominy.

    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:14:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    Tenhle článek mi připomněl, jak se levicoví intelektuálové snaží vciťovat do myšlenkových pochodů ručníkářských teroristů.

    Nenávist autora k vyučujícím lze jistě vysvětlit nějakým osobním traumatem ze školních let, nicméně takhle daleko to zajít fakt nemuselo.

    Ode mě tentokrát čistá 5.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:39:22     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re:
    Opět s Tebou musím plně souhlasit (já dal 4 za snahu)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 19:54:58     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re:
    Já se vás s dovolením zeptám na toto:

    Podle vašich příspěvků i z ostatních diskuzí si myslím, že váš názor je takový, že člověk by měl být schopen se sám účinně bránit a ke stejným schopnostem by měl vést i své děti. Pokud se nemýlím a opravdu to vidíte zhruba takto, tak máte naprostou pravdu a já s vámi souhlasím (přestože sám nejsem takového jednání ve všech situacích sám schopen a beru to jako svou slabost).

    Jistě ale víte, že tyto schopnosti spousta (možná většina) lidí nemá a své děti k těmto schopnostem nevede. Čili reálný stav je zcela jiný, než ten podle vás i podle mě optimální. A pokud se s šikanou setká dítě, které nemá schopnosti, které by mělo mít, tak se může chovat vlastně "nesprávně" proto, že k tomu nebylo vedeno.

    Článek tedy podle mě správně popisuje uvažování dítěte, které sebeobranu neovládá. Čili problém podle mě není v tom, že by článek popisoval realitu nesprávně, ale že popisuje "nesprávnou" realitu.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 20:17:37     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re:
    O šikaně jsem zde nenapsal ani písmenko už jen proto, že si nemyslím, že by to řešení bylo až tak jednoduché a řešení jednoho nejde aplikovat na druhého.

    Ale jsem podle svých současných zkušeností ze škol přesvědčen (jen přesvědčen - nevím to a napíšu to natvrdo, tak prosím nebrat doslova), že tahle událost nebyla způsobená faktickou šikanou (možná tak domnělou, zaměněnou za nutnost poslechnout autoritu možná i spojenou s vlastní neschopností argumentovat), ale jen a pouze tou módní nevýchovou od rodičů zpovykaného spratka zvyklého z domu, že může zcela všechno aniž by následoval trest, nikdo mu neodporuje, fakticky řídí chod rodiny a že on je tudíž ten nejlepší. A najednou zjistí, že mu to někdo nežere, takže udělá to co udělal, aniž by přemýšlel nad následky, protože od mala není zvyklý nést za svoje činy zodpovědnost (a z mírného domlouvání od maminky má akorát srandu)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 20:28:09     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    PS: Autoritou nyní samozřejmě nemyslím přirozenou autoritu, ale jen jednoduše nadřízenou osobu.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 22:58:21     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky za odpověď a za ten svůj nepovedený pokus odhad vašeho názoru se omlouvám. Takže pokud to chápu správně, tak to negativní hodnocení článku jste dal proto, že se domníváte, že ten zmiňovaný mediálně známý příklad s pobodanou učitelkou nesouvisí s šikanou? Já média nesleduji, takže o tomto případu nevím zhola nic (i když informace z médií jsou stejně k ničemu), ale myslím si, že i kdyby v tomto byla pravda na vaší straně, tak by to moc nevadilo.

    Já se totiž domnívám, že ten případ s pobodanou učitelkou byl pro autora spíš jen takový spouštěcí moment pro napsání článku o šikaně, a že tento konkrétní případ autor možná nešťastně zmínil jako aktuální kauzu. Takže si myslím, že i kdyby autor článku ten konkrétní příklad zvolil fakt špatně, tak by to byla asi jediná jeho chyba, protože jinak je to hlavní - tedy šikana a hlavně pocity bezmoci šikanovaného - popsané tak dobře, že mě při čtení článku celou dobu mrazilo. Přesně to totiž vystihovalo moje pocity při šikaně na vojně a představa, že je v podobně neřešitelné situaci dítě, je pro mě fakt strašná ...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2012 23:16:01     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na mne z celého článku čiší jen a pouze nenávist autora ke všem učitelům. Šikana je tam podle mne jen jakási omáčka, aby to nebylo tak okaté. Dokonce na mne ten článek působí až tak, že je vlastně úplně v pořádku, že ten slušný hodný chlapec tu svini učitelskou bodl ...

    PS: Nejsem a ani nikdy nebyl učitel.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 01:00:13     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tím negativním autorovým pohledem na učitele máte pravdu, ale přesto si myslím, že i v tomto jeho pohled celkem odpovídá realitě. Naprostá většina učitelů samozřejmě sama aktivně nešikanuje, ale spousta z nich může svou nečinností šikanu mezi žáky umožňovat. Je jasné, že odhalit a správně posoudit šikanu - vlastně "odsoudit" viníka(y) a obhájit si to před "úřady" a rodiči - není nic jednoduchého. Navíc do toho vstupují úvahy typu: bude vypadat lépe učitel a škola, když vlastně přiznají šikanu tím, že se jí snaží řešit, nebo bude lépe vypadat zdánlivá bezproblémovost? Takže ani tu nečinnost bych asi automaticky neházel do kategorie provinění.

    Co se týče vyloženě aktivní šikany ze strany učitele, který si zasedne na žáčka a soustavně ho deptá, tak to budou opravdu naprosto výjimečné případy. Moje maminka učila na ZŠ celý život a říkala mi o jediném případu, který v našem víc jak stotisícovém městečku pamatuje, i když to bylo na jiné škole (učitelky si to samozřejmě řeknou). A shodou okolností na dotčené škole pracovaly i maminky dvou mých dobrých kamarádů a ta šikanující učitelka byla i jejich sousedka z paneláku. Když se to celé provalilo, tak z toho, jakým způsobem se ta megera chovala k jednomu žáčkovi, byly obě úplně vyřízené - a to byly dámy, které hned tak něco je do nedbalek nedostalo.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 16:10:50     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "vyloženě aktivní šikany ze strany učitele, který si zasedne na žáčka a soustavně ho deptá, tak to budou opravdu naprosto výjimečné případy"

    Že já musím mít furt něco extra:).

     
    Komentář ze dne: 05.11.2012 16:36:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi ano. K řadě učitelů jsem kritický, ale toto považuji za marginální jev.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 03:25:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Nenavist autora lze vysvetlit sedmnacti roky v nasem vzdelavacim systemu., kde jeste k tomu narazil na ucitele, kteri by se dali oznacit jako prumer a prostredi, ktere bylo take velmi prumerne, bezne.

    Ale chapu, ze kdo se s necim takovym nesetkal, nebude to chapat a nebude tomu ani verit. Ma o to lepsi zivot a preju mu to.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:43:29     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Souhlas!
    Tragedie je, kdyz se tito prezentuji jako pravicaci. Asi je na www.medvedisluzba.cz nejaka zajimave honorovana brigada 8o)
    Nebodnotil jsem, protoze diskusni prispevek ze lziDnes zde nema odpovidajici merku.
    Je zajimave, u kolika lidi ta PMkova "uvaha" vyvolala premysleni spise o autorovi nez o tematu jeho "dila"... Za domaci ulohu budu premyslet o tom, cim by to tak mohlo byt...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 16:23:09     Reagovat
    Autor: silent - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Přesně tak! Co nám má nějaká teroristická pakáž jen tak střílet na zastupujícího říšskýho protektora? Spořádaní lidé přeci řeší problémy každej pátek u zdi nebo diskusí s gestapem. A vůbec co máte pořád s tou svobodou, přesvědčenim a správou věcí svých když v kině hrajou Buriana?

    Komentář ze dne: 04.11.2012 01:08:53     Reagovat
    Autor: Behemot - Neregistrovaný
    Titulek:Disketovka
    Disketovou mechaniku můžu zařídit (od zápůjčky po prodej), klidně to i u sebe stáhnout.

    Vůbec nechápu, proč to ti lidi vyhodili, věčně narážím na to, že to pak potřebují a nemají. Je problém mít jednu mechaniku ve skříni či v šupliku a zapíchnout ji v případě potřeby do kompjůtru?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 03:22:04     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Disketovka
    Lidi to vyhodili z toho prosteho duvodu, proc vyhazuji dnes a denne hromady ruznych veci. Vzdycky, kdez jedu k dedovi, zajdu do dilny a z odpadlove kose si naberu naradi, ktere se provinilo tim, ze je stare. Cast kuchyne jsem taky vybavil starymi kramy (hmozdir, remoska)...

    Ja uz jsem jednomu psal, nejdriv zkusim linuxacky obchod, ktery mam u domu, kdyztak pak dam vedet.

    Komentář ze dne: 04.11.2012 10:38:07     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:
    Ne opravdu takhle bych to s čistým svědomím napsat nemohla. A i ve svém životě jsem se setkala spíše s učiteli podprůměrnými, hloupými než vyloženě se sviněmi, které by chtěli priorně ublížit. V mém současném kolektivu nemůžu souhlasit s jednáním a chováním několika učitelů. A budu natolik upřímná, že prohlásím, že ani se svým jednáním nejsem mnohdy spokojena. Ale nenašla jsem lepší řešení. Prozatím.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 12:48:10     Reagovat
    Autor: HonzaZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Toto je kvalitni a racionalni nazor z praxe. Lisi se od hysterie v clanku presne o tolik o kolik se lisi teorie od kazdodenni praxe + je samozrejme uplatnen dvoji metr, to musi byt, kdyz je pozadovanym vysledkem nezpochybnitelna, obecna pravda 8o)

    Komentář ze dne: 04.11.2012 14:22:58     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:S mnoha clanky...
    ...tady na DF nesouhlasim - ale chapu, ze autori proste maji jiny nazor na vec. Tenhle skvost je ale pouhopouha nenavistna sracka. Dokazat si na zaklade informaci prezvykanych od medii vycucat takovouhle nenavistnou teorii je k placi a nechapu, ze mohlo projit zverejneni...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 14:41:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: S mnoha clanky...
    Nabizi se otazka, jestli to neni vhodna metoda k popsani neceho, co je ve svem zakladu take nenavist a sracky.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 16:15:35     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: S mnoha clanky...
    Sračka (nenávistná, demagogická nebo jakákoliv jiná) zůstane sračkou, ať už k jejímu napsání vedly jakékoliv důvody. Pokud chceš polemizovat s nějakým názorem. tak tím, že proti dementnímu blábolu nasadíš jiný dementní blábol úspěchu nedosáhneš.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2012 16:21:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: S mnoha clanky...
    Vsak taky vzhledem k vcelku zajimavym postojum ruznych diskuteru (a s tim, ze rozdil je videt ve veku, aspon u tech, u kterych vim, jak jsou stari) jsem napsal neco malo o sikane jako takove, uvidime, jestli to D-f uverejni.

    Tenhle clanek nikdy nemel tendenci nejak vitezit. Kdybych chtel nejak vitezit, napisu clanek, plny jednoduchouckych vtipku a narazek na prdeni, nebo na debilitu. To se tu uz osvedcilo.

    Komentář ze dne: 06.11.2012 07:48:28     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:OT: Jen pro silné žaludky
    www.halonoviny.cz/articles/view/592746
    Komouši se NIKDY nezmění !!!

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 07:59:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: OT: Jen pro silné žaludky
    To hod k aukualitem, nebo to dej nekomu, kdo muze. Agitacni skupiny, kapitalismus... To jsou perly, navic je to dokonale recyklovatelne, takze se s tim urcite jeste setkame.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 08:03:11     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: OT: Jen pro silné žaludky
    Síla, co? :-(

    PS: Já zde samozřejmě nemám žádná administrátorská práva.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 08:09:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: OT: Jen pro silné žaludky
    Ja nevim, kdo vsechno tu ma prava...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2012 12:38:21     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: OT: Jen pro silné žaludky
    Ale tak klasika...tohle v tyhle zemi tvrdi kazdej druhej, to neni nic, co by mne prekvapilo..

    Komentář ze dne: 06.11.2012 15:00:34     Reagovat
    Autor: daneel - daneel
    Titulek:Tendenční jako lži dnes
    No tento článek je také hodně tendenční.

    Ať si autor položí otázku: společenská prestiž učitelek, jejich pravomoci atd...

    Pak ještě otázka: Stalo se snad někdy, že by se při neočekávaném útoku apod. někdo vyjádřil ve smyslu. Ten onen byl hajzl, agresivní, nenávistný? Nebo vžy to byl anděl na nebesích.

    Šikana je svinstvo (znám sám jako dítě). Teď bych to řešil jinak.

    Neomlouvám ani jednu stranu vždy jsou to lidi a média jsou média. A článek je tendenční jako prase.

    Komentář ze dne: 06.11.2012 19:50:50     Reagovat
    Autor: noragh - Neregistrovaný
    Titulek:mňo, vono to nebude tak jennoduchý,
    děla bych, že doooost dlouho byl šikanovanej jistej Harman na Slovensku a jako to dopadlo - jáj, pán redaktor, takovééj hooodnej a šlušnej čovek a vo provede tadyto tuto

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.