D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Kterak domobrana po čuni dostala a v armádu se změnila
    (ze dne 15.07.2014, autor článku: Cover72)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:05:19     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Výborně...
    ...budete se zase handrkovat formou článků?

    Good luck

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:29:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Výborně...
    Vše, co bych k tomu dodal, se tentokrát vešlo do komentáře a neexistuje žádná potřeba dalších dalekosáhlých odpovědí z mé strany.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:45:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Výborně...
    Původně jsem tam měl dovětek, že i pokud Urza zareaguje protičlánkem, já tentokráte proti-protičlánky reagovat nebudu. Mezitím se mi ovšem Urza vyjádřil v tom duchu, že to nehrozí, takže uklidňující dovětek nebyl potřeba.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:54:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Výborně...
    Já měl potřebu reagovat zejména tehdy, když jste mylně interpretoval má tvrzení, případně vyvracel něco, co jsem nikdy netvrdil (přičemž vím, že to neděláte úmyslně, jen asi chápeme věci prostě jinak). Tady jste se ničeho takového nedopustil.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:05:53     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Výborně...
    Dle mého názoru, výborný článek, který vznikl už ne z tak výborné pohnutky.

    Pokud Urza nebude reagovat článkem tak za mě dobrý

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:07:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Výborně...
    Nebudu; jednak tu není ta potřeba a jednak D-FENS se v tomto ohledu vyjádřil poměrně jasně, jemu to tady patří, jeho přání tedy respektuji.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:14:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Výborně...
    O očkování je jich tu asi stopadesát a nikomu to nevadí, nechápu proč by se tu nemohla objevit polemika?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:25:42     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Výborně...
    Protože přesně tím byl D-FENS už jednou (zcela oprávněně) nakrklej tak, že oběma dotyčným pohrozil sebrat admin. práva, pokud by se to někdy mělo opakovat.
    Takže souhlas s Challengerem, good luck, až bude D-F vyhodnocovat, jak moc má tohle daleko k tomu, co ho posledně vytočilo.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:30:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Výborně...
    Nebuďte hysterky.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:34:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Výborně...
    Pokud se nemýlím, D-F byl tehdy hrubě nepotěšen nikoli vzájemně se sebou polemizujícími články nýbrž tím, že jsem neoprávněně vydal zmetek-veřejnou mírně hysterickou omluvu Urzovi, která na D-F neměla co dělat.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 16:59:05     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:Re: Výborně...
    Kdyby ti blbečci v Kyjeve vyhlásili FEDERACI, tak by žádná válka nebyla. Jenže západ který organizoval Maidan žádnou FEDERACI nechce. i pro naše media je slovo FEDERACE naprosté tabu. A tak se bude válčit , Kyjev pošle svoje žoldáky aby prováděli genocidu. Západu genocida Rusů perfektně vyhovuje. Ostatně viděli jsme to už v YU .
    Jenže národnosti Ukrajiny už mají vlády kyjevských proamerických miliardářů plné zuby. Nejen Rusové, ale i Poláci , Maďaři, Rusíni, a další nechcou žít v afrických poměrech, které na Ukrajině organizují proamerickí chazaři. A tak budou bojovat. Nemají co ztratit.
    http://vk.com/antimaydan#/antimaydan?w=wall-41232698_823678

    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:26:34     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:
    Díky za bezpochyby skvělý článek, jen škoda, že nevyšel dávno před tím, na který reaguje.

    Neustále se mi vybavuje konec filmu Predátor, jak se Arnold vytratí z termokamery obludy. Vážně není cesta, jak odolat? Matně si vzpomínám na zprávy o hrdinných Čečencích odolávajících dlouhé měsíce celé ruské armádě...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:43:58     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    IČ stopa se dá dočasně snížit, když kupříkladu člověk zdrhá a něco po něm pátrá, ale to se pak zase nedá pohybovat.

    Tedy cesta jak odolat je maximálně zalézt do katakomb či kanálů. Jenže to už zase zmákli náckové ve varšavském ghettu -- kombinace bojových otravných látek těžších než vzduch a plamenometů byla dosti smrtící.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:46:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re:
    Vygooglete si fotky z Grozného...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:56:27     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re:
    Byl to jenom film. Dalo by se lehce ověřit praktickým pokusem, že v reálu by ho ta termovize stejně uviděla (pokud predátor neměl nějakou kosmickou na hovno technologii). Člověk vyzařuje teplo a to že na sebe naplácá bahno neznamená, že ho přestane vyzařovat - a i kdyby, znamenalo by to rychlé přehřátí těla.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:37:13     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re:
    Ale jo, vono to jde i s tím bahnem, jde o to, aby Arnie zasáhl dřív, než se bahno stihne ohřát lidským teplem(a člověk je solidní topení :)).

    Jinak termofolie docela obstojně funguje a zblbne pěchotní termovizi pěšáka, mělo by to fungovat i s bojovým vrtulníkem. Problém je, že tepelné ztráty tam jsou, vy se nesmíte hýbat a časem se ta folie tak jako tak ohřeje. Lepší izolační materiál udrží to teplo uvnitř déle, ale jestli máte kudy dýchat, tak tam to teplo bude odcházet a termovize registruje co? ,-)

    Není to taková prdel, jak to vypadá, ale jde to.

    Samozřejmě bavíme-li se o úrovni ochrany jednotlivce :-)

    Pakliže se bavíme o obecném oblbnutí prostředků nočního vidění, tak třeba "1+" - vidíte hovno a slušně maskovaný člověk je v bezpečí i v jednotkách metrů, 2 - stále hovno, 2+, 3 identifikujete člověka na blízkou vzdálenost(max. 20 - 40m), 3+ vidíte jak ve dne, jediným omezením je úhel pohledu(myslím, že je 22 °). 4. generace... jak to napsat, když u 3+ vidíte jak ve dne? :-)
    Tzn. moderně vybavená armáda, kde specializované síly mají NVG na úrovni 3+ a lepší, smahne v noci COKOLIV, navíc vidí přísvity nižších generací(hojně používáno u 2, 1+ a 1). Je to jak Breivik na ostrově, doslova! Aby toho nebylo málo, gen3+ nokto nepřesvětlíte, úroveň vypnutí je sakramentsky vysoká a lze se s ním dívat do zaplé střelecké svítilny(700 lm+).

    To jen na okraj k legraci nočního boje ,-)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:44:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    S tím 1+/2 to není rozhodně tak černobílé. Třeba běloruské bazmeky umí integrovat vstup za delší dobu a koukat se s tím dá poměrně slušně -- a pokud se zapne přísvit, hned ne vidět, zda je něco armádní nebo civilní materiál: uniforma Vz.61 krásně maskuje a není k rozeznání od okolní trávy, ale "odstřelovačský hejkal" z army shopu je černý kontrastní flek jako kráva, který by mohl přehlédnout jen úplný slepec.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:51:15     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Naja, jenže právě ty přísvity vidí i vyšší verze, které je nepotřebují :)

    A ano, armyshopy prodávají materiály, které v IR jsou vidět pod vtipnejma barvama :) Nakonec, pro představu lidí, co se zeleně na svět nedívali:
    www.spm-liberec.com/cs/spm-liberec/clanky-a-informace/maskovaci-a-ochranne- vlastnosti-vystrojnich-soucastek_1.html

    Já, bohužel, vlastní nokto nemám :(

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:24:41     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re:
    Ruská armáda tehdy zas tak moc termoziních čumítek neměla, i dneska je to docela drahá sranda, třeba dalekohled na stativ s 10-20x zvětšením (ideální pro vyhledávání cílů z dálky) v armádním provedení je kolem 1Mkč, ty pro techniku jsou ještě dražší...

    Ad. schovávání - exituje něco zvaný multispektrální kamufláž, která funguje jak v NIR (blízký IR záření; v tomhle pásmu jsou zesilovače světla nejcitlivější a spousta barev v něm vypadá úplně jinak), tak v dlouho- a středovlnnym IR (teplo od lidí). Je to celkem novinka (drahý) a platí tam tuna exportních omezení, je doufám jasný proč...

    V Iráku se údajně setkali s tim že se vojáci schovávali pod mokrou dekou, která (alespoň dočasně) teplo úplně odstíní. Stejně tak PČR už několikrát dokázala že člověk v kvalitnim spacáku taky nejde FLIR kamerou vidět, podobně na tom bude s tou "zlatou" termofólií co je součástí povinný auto-lékarničky.
    Všechny vyjmenovaný ale nějak obstojně fungujou jen když se člověk nehýbe, jakmile se musí začít hejbat, je to opravdu těžký... (leda plavat pod hladinou :D)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:32:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    ...a i když se nehýbe, tak fungují jen tak dlouho, dokud se ta látka neprohřeje. Ano, to jsou právě ta dočasná opatření pro statické schovávání se, o kterých jsem psal prve. Teď už jsou vyjmenovaná všechna.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:10:04     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re:
    Flir dělá nepřebernou hromadu kamer. Multisenzorová kamera Vás chytne, ať jste přikrytej jak chcete.Před pár roky jsem viděl nějaké prezentace FLIRů minulé generace. Dá se říci, že nevíce demaskující je jakýkoliv výron tepla z těla. Konkrétně na jedné prezentaci se dotyčný voják skrytý v temném lese ubzdil. Vidět to bylo zřetelně a velmi :-). Dnes se to kombinuje s radary, kamerami fungujícími v dalších pásmech spektra, mikrovlnami etc...
    Doba guerilly schované v lese už, obávám se, dávno minula.

    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:27:54     Reagovat
    Autor: tl;dr - DND
    Titulek:Grafomanské války
    Let the flame begin!

    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:29:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:OK
    Článek OK, věcný, jasný, s mnohými věcmi v něm i souhlasím (s mnohými zas ne).

    Každopádně je trochu škoda, že když už se mnou chcete řešit debatu na téma domobrana vs. armáda, vybral jste si můj článek, kde se dané problématice věnuji jen okrajově. Můj článek, na který reagujete, skutečně nebyl polemikou na téma domobrana vs. armáda, pouze jsem tam to téma velmi velmi okrajově nakousl.

    Proč jste nereagoval třeba na toto?
    ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=42
    Tam je popsána má představa toho, jak by to mělo vypadat, mnohem uceleněji a lépe, nejen okrajovou zmínkou v několika větách. S tím souvisí i to, že (chápu-li Váš článek dobře) počítáte s domobranou ve státech, kde nejsou zbraně běžně k dostání, je na ně třeba povolení a těžší zbraně jsou pro běžného smrtelníka zakázané zcela.... mé "zrušit armádu" jde ruku v ruce i s "nechat libovolné lidi se vyzbrojovat naprosto libovolně bez ohledu na věk, zbrojní průkaz, typ zbraně".... to jsem ve svém článku tak úplně nerozebíral, neboť o tom primárně ten článek nebyl (tématu jsem se věnoval naopak před rokem v šestnáctém dílu seriálu o anarchokapitalismu).
    Celý problém je tedy v tom, že implicitně předpokládáte domobranu vyzbrojenou pouze tím, co běžní lidé mohou v rámci zákonů držet. Já sice netvrdím, že kdyby ta možnost byla, každý si nakoupí tankový prapor. Na druhou stranu Vy zas asi těžko můžete tvrdit, že kdyby neexistoval (vůbec žádný) gun ban, vyzbrojení obyvatelstva by bylo totožné s tím, co je teď.

    Další naprosto zásadní otázkou, se kterou jste se ve článku nijak nevypořádal, pak je, proč bych měl platit armádu i já, který na ni mám jiný názor než Vy. Vám připadá armáda užitečná, OK, plaťte ji. Mně ne. Proč ji mám platit taky?
    Ale to je asi zahrnuto v těch otázkách "teoretické etiky", které jste mi laskavě přenechal. Poměrně obratně jste se vypořádal se zcela reálným a aktuálním problémem (= armádu musí platit každý daňový poplatník z donucení, i když třeba nechce) tím, že jste ho převedl to teoretické etiky.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:33:29     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: OK
    tématu jsem se věnoval naopak před rokem v šestnáctém dílu seriálu o anarchokapitalismu

    :D :D

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:48:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: OK
    Ano, v šestnáctém. To je ten seriál, který jak říká Honza ZZR nikoho nezajímal, nikdo ho nečetl a kvalita webu kvůli němu klesla a Vaši kamarádi to tady přestali číst a vůbec to D-FENSu hrozně uškodilo.
    Co na tom, že čtenost každého z těch dílů byla v porovnání s ostatními články obrovská a prakticky po celou dobu, co ten seriál vycházel, bylo top 5 nejčtenějších článků prostě 5 článků toho seriálu. To už je detail, důležité je to, co říká ZZR a Vaše smajlíky.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:58:53     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: OK
    Njn, přístup do redakčního systému nemám a proto nemůžu přímo argumentovat. Jen chci podotknout, že 20 pomatenců nakliká tisíce přečtení jen tím, že se k něčemu neustále vracejí a mají potřebu se ujišťovat o vašich přesných formulacích, za pár dní.

    Ostatně můžete mít pravdu. Určitě je i hodně lidí, co se rádi zasmějí. Herbenar.eu čte taky hromada lidí. Jde o to, kolik jich to bere vážně.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:05:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OK
    Máte pravdu, hledání přesných formulací tam rozhodně probíhalo hojně. Otázka je, jestli přečtení nabíhá i opakovaným zobrazením i ze stejné IP adresy (neříkám, že ne, jen to nevím).
    Do redakčního systému ale přístup nepotřebujete, stačí ty články rozkliknout, počet přečtení tam vidíte (průměrně bych to viděl tak na necelých 20k, ale některé měly i přes 30k).

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:11:33     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ano, přečtení nabíhá i opakovaným zobrazením ze stejné adresy. Nenapadlo mě to, ale zpětně asi nebude vidět, ze které adresy na ten článek kdo vlezl, to by bylo moc dat.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:52:26     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Aaaale, Urziště to ví a jen se dělá, kde jinde by se vzalo těch 30k přečtení :-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 08:16:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Skutecnych ctenaru je nejspis nula nula nic. Ted tady ten chudinka ukazal, jak k tomu nahanel duverivce. Odkazoval na to misto bezne argumentace, takze klikanec byl zajisten.
    Ostatne ani na tom svym mrtvym ančap webu nema diskusi...proc asi? 8o)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:42:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: OK
    Asi se skutečně míjíme.

    1. Protože zachovávám duševní hygienu a reaguji jen na to, co se vyskytne v mém okolí. (BTW, doména rdx2 vám nefunguje. Minimálně MX záznam se míjí cílem.)

    2. Měl jsem za to, že jsem dostatečně jasně rozepsal, že domobrana s PTŘS a PLŘS (tzn. počítáme se stavem, kde jim je nikdo nezakazuje a domobrancům je naopak někdo, vzdor všem předpokladům, prodal) stejně nemá šanci, pokud není krytý regulérní armádou, které kryje letové hladiny nad 4km a má funkční samohybné dělostřelectvo.

    Pokud jste měl na mysli názor, že "nechat lidi se vyzbrojovat libovolně" vyústí v dostatečné vlastnictví mobilních systémů PVO, ShKH apod., musím vás zklamat. Tyto zbraně se
    a) neprodávají jako kusovky
    b) prodávají je firmy ve státech, které nedovolují prodej ne-státním subjektům
    c) jednotková cena je zcela mimo finance běžného smrtelníka, kupříkladu 60 ks Patriotů pořídíte za bratru 84 miliard korun, 24 ks SuperHornetů vyjde během 10 let na 92 miliard korun atp. I kdyby tedy neplatil bod a), podělte si to a pak mi řekněte: "pánové, kdo z vás na to má"?

    3. potřetí opakuji: kdybyste zůstal u mantry "stát je špatný protože násilí" (do toho padá i "nucení daňových poplatníků") můj článek by nevznikl. Vy jste toho však napsal o 21941,18% více a nad onu mantru přidal i hromadu nesmyslů o Afghanistánu, o armádě, o válce atp. Ty jsem adresoval, na vaši mantru nesahám, neb se s ní v theoretické rovině (ideální koule ve vakuu) shodnu.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:53:10     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: OK
    1/ Zajímavé, děkuji za připomenutí. Pořeším. Jinak používám ještě další mailovou adresu urza na seznam.cz.

    2/ Nevím, kdo by na co měl, netuším, jak by se lidé vyzbrojili.... nejsem schopen Vám říci, že by to vypadalo tak a tak. Ale to nejste ani Vy.

    3/ Problém je, že tato mantra, jak říkáte, má značný přesah z teoretické roviny do každodenního života. Vím, že jste nenapsal opak, přesto ale považuji za vhodné to připomenout, aby náhodou nevznikl mylný dojem, že tomu tak není.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:47:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: OK
    Faktjo? Tak vezmeme rozložení příjmů v ČR a vynásobíme to dvěma, jako že nejsou daně, páč tu máme AnCap.

    A hele, že by lidi měli volné stovky milionů na nákup vojenské techniky mi z toho furt nějak nevychází.

    Ale samozřejmě, mohu se mýlit a v hypotetické AnCap ČR by všichni vydělávali ne 2x, ale 1000x více a pak by na tu vojenskou techniku i měli. Jenže je samozřejmě otázka, zda by jim ji okolní státy prodaly, nebo zda by se na AnCap ČR naopak vrhly a'lá Alibaba a 4 miliony loupežníků.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:58:36     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OK
    Tohle ovšem nechapu a zda se mi to SILNE podpasove. totiž:
    Dneska stat lidem sebe peníze a da je (mimo jiné, z velmi male casti) na armadu. Armada se tim ze 100% ufinancuje, mají sve tanky, neoteviraci padaky a ja nevim co všechno (troska ironie, ale nemohl jsem odolat). Rozhodne armada tu je, funguje, je ze 100% placena statem z penez, který stat získal od lidi (nejak, to je nepodstatne ted jak).
    Pokud by stat ty peníze lidem nechal, tak by TY SAME peníze, které ted stat lidem na armadu bere, ti lide klidne mohli obetovat na jinou armadu, a bylo by to ne? O nic by neprisli, byli by na tom stejne, jako ted.
    Jak je tedy mozne, ze ti to teda nevychazi? Kam se ty peníze ztratili, nebo co používáš za matematiku? Mozna by ti lide dali na armadu méně, ano. Ale to neznamena, ze by si to nemohli dovolit. mohli, v pohode mohli, jen by se MOZNA rozhodli dat na armadu/domobranu/cokoliv jiného méně, nez davaji povinne dnes. A nebo také vice, samozrejme, protože položka na 1 člověka na armadu dela fakt drobny zlomek z toho, co se na danich vybere.
    Jak ty vis, ze by si lidi nerekli "wow to je bozi, mame ted takových penez, nemusim uz platit ty debilni uredniky a podobnou pakaz, tak to ja dam vic na obranu země, protože na rozdil od uredniku TO je to, co potrebujeme.,,,"
    Mozna by to tak bylo, mozna ne. Ale není pravda, ze by ti lide nemeli ty peníze. Měli, a měli by jich mnohem vice, nez by na nejakou armadu bylo potřeba...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 19:21:17     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Stát nebere peníze jen lidem. Bere peníze i firmám, získává peníze ze státních či polostátních podniků a v neposlední řadě stále utrácí víc než sebere, takže si pujčuje. To je věc první.
    Věc druhá, když lidem nebude stát brát miliardy na daních tak ale ty miliardy se rozdělí mezi miliony lidí (rozuměno lid si polepší řádově o pár tisícovek od těch nejméně vydělávajících po pár milionů pro TOP vydělávající, průměr se bude pohybovat v řádu desítek tisíc). Tím teda jednotlivec ale ani běžná rodina nezíská dost peněz na vojenskou techniku za stovk milionů. Spíš si místo pár pistolí budou moci pořídit něco většího, třeba samopal. O tom, že by se celé velké město domluvilo a na úvěr si koupilo pár tanků a stihaček opravdu dost pochybuju. Nevylučuji vznik větších skupin, které by dali dost peněz na poměrně kvalitní vybavení. Ale jak je psáno v článku ani ty by neměli šanci dlouhodobě vzdorovat pravidelné armádě vyspělého státu.

    Když se nad tím zamyslíte, proč se za ty stovky let lidská společnost vyvinula do stavu v jakém je teď, když na startu to byl Ankap jak vyšitej? Protože tam kde vznikl stát vznikla armáda disponující silou, kterou si bez problémů mohla podmaňovat jeden svobodný kmen za druhým dokud nenarazila na jinou stejnou armádu.

    Někdy je lepší (a to platí hlavně pro Urzu), když už nad něčím teoretizuju, podívat se do historie, zda to náhodou už nefungovalo a pokud ano, začít pátrat po příčinách proč už to tak nefunguje. Pak se zamyslet nad tím, jak se zatím společnost změnila a jestli jsou dneska podmínky jiné. Protože zrovna u domobrany zjistíme, že nůžky mezi ní a pravidelnou armádou jsou rozevřeny ještě mnohem více.

    A pak si nejspíš uvědomí, že právě tohle brání vůbec tomu aby nějaký ancap mohl dlouhodobě fungovat. I když se na první pohled může zdát, že je ideálním zřízením...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 19:47:11     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Imho se lidska společnost vyvinula tam, co je ted proto, ze lidem nevadi byt "tak trosku svine".
    Ne velke svine, to ne. Nejsem prece zadna svine, ze jo...
    Ale preci jen, ja potrebuji chranit, no co se da delat, tak tem lidem malicicicicko sebereme no...oni by dobrovolne nedali...
    Ale pozor! Nejsem zadna svine, ja osobne mu nic neseberu, za co me mate...Nene, ja nic, ja muzikant, to politici. Politici to naridili, ja za nic nemuzu no...Se kdyztak odstehuj....

    A takhle je to v mnoha drobnych pripadech. Tech drobnych pripadu je asi tak..priblizne...hafo. Clovek ma tendenci si rict "ale vzdyt je to jenom malickost...a ještě k tomu potrebna..jako krast je spatne, samozrejme..ale tohle není tak uplne kradez...tohle je výjimka...."

    Priznam se, ze nejlepe rozumim takovym třebas komunistum. Ti se za to alespoň nestydej. Ti jasne reknou : Hele, ja ti to všechno co mas chci ukrást. To je fer, alespoň vim, na cem jsem.
    Horsi to je s ostatní většinou lidi, co rikaji : Ja nejsem zadnej komunista, ja nikoho nechci okrádat!!!Ale tak jako ty dane se platit musej, ze jo...za co by stat zaridil to ci ono...To ale vůbec není kradez. Coze, ze to ci ono nechces? Hele to mas smulu, zaplat, nebo jdes do basy...

    Chcete armadu a potrebujete na ni moje peníze? Tak se za to alespoň nestydte a reknete to rovnou : Zaplat nam, nebo si te podáme. My uz jsme takovi - kdo nam dobrovolne nezaplati, toho serezeme. To by bylo fer, a alespoň by clovek vedel, s kym ma tu cest...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:49:21     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ehm, "brát peníze firmám, ne lidem", to je skvělý levičácký blábol.
    Přijdete sám na to, proč je to propagandistický žvást?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:02:48     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    nepřijde ...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:47:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OK
    Tohle snad ani nemůžete myslet vážně.... budu to brát raději jako takový Váš úlet a nebudu podrobně popisovat, jak neuvěřitelný nesmysl to je....

    Hintem Vám budiž citát Thomase Sowella:
    It is amazing that people who think we cannot afford to pay for doctors, hospitals, and medication somehow think that we can afford to pay for doctors, hospitals, medication and a government bureaucracy to administer it.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 07:51:53     Reagovat
    Autor: Catmouse - BBJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jo tohle spousta lidí není schopna pochopit, bohužel.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:49:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ano; jen doufám, že Cover mezi ně nepatří. Respektive si neumím moc představit, že by patřil.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:09:49     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ono to má ale i druhou stranu mince.
    Dejme tomu, že by tu ty peníze mezi lidmi byly.
    A že by je byli ochotni vydat za "obranu".
    A že by ty prostředky byly na prodej.

    Ovšem ani v tomto případě by si to nekoupili, protože se prostě 2000 lidí nedomluví na nekoupí si pár Stingerů, dvě celá okresní města se nesloží na tank, jenom si velká spousta lidí pořídí pistole, pušky, možná sem tam někdo minomet, totální bohatý fanatik si koupí OT, ale vyspělé zbraňové systémy by byly stejně jen fikcí...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:45:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ostatne není mozne, aby nejaky multimilionar, který ještě k tomu vlastní monopol na dodavky velmi stragecke suroviny, daval desitky procent svých penez na takove blbosti, jako je zakladani a placeni nejakych univerzit ci jinych podobných věci...

    A nakonec není ani mozne, ze by snad lide mohli byt vlastenci a ze by byli na ten stat a na to, co dokazal, hrdi...Obcas teda pulka naroda sili z toho, když "naší" vyhrajou nejake ty zlate medaile, ale jinak lide proste nemaji schopnost se s necim identifikovat...

    Konec ironie :-)
    Lide by se identifikovali jak vztekli, jen jim k tomu dat sanci. coz se bohužel neda delat tak, ze jim vezmem peníze a naridime jim to, no :-(

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:48:44     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: OK
    Takže boháči by si vydržovali své družiny a moderní armáda by vlastně fungovala jako středověká, akorát bez jednotící funkce panovníka a první klidně i špatně vyzbrojená, ale dobře organizovaná armáda by je všechny porazila na hlavu. Moderní výzbroj je zcela mimo možnosti jednotlivců.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:50:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OK
    Moderní výzbroj je zcela mimo možnosti jednotlivců.
    Zkuste sám přijít na to, proč je to blbost.
    Hintem Vám budiž citát Thomase Sowella:
    It is amazing that people who think we cannot afford to pay for doctors, hospitals, and medication somehow think that we can afford to pay for doctors, hospitals, medication and a government bureaucracy to administer it.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:11:05     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Klíčové slovo: PRIORITY. Pro hodně mladých není zdraví priorita - jsou zdraví. Takže co nejnižší pojištění (čest vyjímkám). A ve stáru už to buď nezaplatí nebo je nikdo nepojistí. V době dlouhého míru není armáda prioritou pro většinu lidí. A jen málokdo má luxus vidět masakr v sousedním státu a pak dostat alespoň 2 roky na organizaci vlastní armády/dobře vybavené domobrany.

    Thomase Sowell má pravdu v tom, že si to všechno zbytečně prodražujeme. Ale hluboce se mýlí v lidské motivaci a prioritách. Jistě pokud bychom obětovali jednu nebo dvě generace a ostatní by jen se zájmem přihlíželi, pak by se to mohlo posunout. Jenže to je pouze TEORETICKÁ varianta. V praxi by takové území někdo ovládl. Ať už vojensky nebo ekonomicky.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:23:04     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Urzo, bydlel jste někdy v družstevním bytovém domě či paneláku ?

    Když vidím jak se 10 bytových jednotek nedokáže dohodnout na téměř ničem, tak už vidím, jak se 100 "bytových jednotek" bude skládat na jednu samohybnou houfnici.

    Zatímco riziko, že onemocní, si lidi dokáží představit a dokáží se zadaptovat na komerční zdravotní pojištění, tak riziko vojenského konfliktu mnoha lidem připadá jako čirá utopie.

    Dokážu si ještě představit, že se lidi domluví a budou si platit svého obecního komerčního policajta.

    Myslel jsem si, že myšlení typu "tekoucí střecha je problém bytů nahoře a zavlhlé sklepy problém těch dole" je urban legend, jenomže tento stupeň debility nyní vidím z blízka. Útok nepřítele na Horní lhotu je problém Horní lhoty a není důvod, proč by domobrana z Dolní lhoty měla riskovat kůži.

    Těch cca 20 % rozumných lidí, kteří v populaci jsou, by asi byli schopní ufinancovat potřebné služby, ale v případě konfliktu by 90% černých pasažérů bylo pátou kolonou, kterou si nepřítel snadno koupí příslibem "guláše zadarmo".

    Stádovití jedinci nemají problém platit desítky tisíc státu za jeho ne-služby, ale mají problém poslat pár stokorun na podporu občanského sdružení, které dodává hmatalené výsledky.

    Ostatně vidím to na sobě - odvody na daních značné, příspěvky na "politickou dobročinnost" malé, protože mi (stejně jako většině ostatních) srdce krvácí, když mám někomu dát stokorunu na dobrou věc obzvlášť, když už jsme prostřednictvím státu na tu stejnou věc nedobrovolně odvedl pěkných pár tisíc.

    Kdyby voliči svobodných svobodným poslali 1% svých příjmů (tj zvedli si dobrovolně zdanění o 1%), tak by Svobodní nehospodařili s jednotkami milionů, ale měli by roční rozpočet možná i čtvrt milardy. A podobně by to dopadlo i s armádou. Byl bych ochotný posílat 3% svých příjmů na armádu, nebo bych si za ty prachy radši pořídil zavlažovací systém na zahraradu ? Bližší košile než kabát ...

    Příliš nevěřím, že se lidé dokáží složit na nějaké komerční centrální velení domobrany. Ostatně schopnost značné části obyvatelstva nemyslet na hrozby přicházející s dlouhou periodou se jasně ukazuje v zátopových oblastech. Naši předci měli zdravý selský rozum, ale naše společnost se ho zřejmě již vzdala. Problému napomáhá i to, že celá řada problémů dnešní doby k správnému rozhodnutí vyžaduje takové znalosti, že většina národa mentálně nebo znalostně už nemá na to se racionálně rozhodnout. Lidé to řeší tak, že řešení koupí od někoho, kdo umí prodávat a často to řešení má charakter "kamenů na odhánění tygrů".

    S velením taktickým, operačním a strategickým to Cover popsal přesně - operační a strategické je dimenze, na kterou se domobrana bude dostávat jen těžko.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:27:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jen k tomu poznámka - u nas je bytu o par vice, nez tech 100, a skládáme se na vse, co je potřeba. Ted zrovna jsme menili trubky na odpad v celem baraku. Cena nejakych 10 milionu. Každý byt rozkopany, nektery na 2-3 mistech.

    Presto jsme se během asi 20 minut shodli na tom, ze se to udela, jak se to udela a kdo za to bude odpovídat.

    A podobne je to i s ostatnima podobnyma vecma.

    Samozrejme to u nas funguje hlasovanim, tedy musí byt pritomna na schuzi nadpolovicni většina lidi, a ti se ještě k tomu musí dohodnout. Mimochodem, i u takhle narocne věci spojene se silenym opruzem (bordel, rozmlacene nove zrekonstruovane mistnosti a podobne) NIKDO nebyl proti.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:43:55     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jedna drobnost. U SVJ a družstev MUSÍTE platit stanovenou částku a to až pod hrozbou exekuce bytu. Čili peníze musíte dát a pak rozhodujete kam se použijí. Ale vAnCapu atd. byste mohl volit i částku, kterou dáte a mohl byste se rozhodnou, že bude 0. Důsledky předpokládám chápete.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:47:34     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Vzdej to. U člověka, který buď nechápe, nebo "nechápe", že by armády mohly usilovat o technologickou nadřazenost a minimalizaci vlastních ztrát už kvůli tomu, že s takovou se probijou dál do nepřátelského území, než jim dojdou zásoby, není možnost relevantní diskuse vůbec otevřená.

    Tady zbývají jen alternativy "ignorovat" a "úsporně trollit."

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:11:28     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Mel jsem za to, ze zrovna ty mas spise tendenci diskutovat a ne urazet...To uz se to i u tebe posunulo?
    Ja si samozrejme nic takového, co mi vkladas do ust nemyslim.

    Znovu opakuji, co si myslim:
    1. Je spatne nasilim nutit lidi, aby platili armadu.
    2. Pokud by takove věci, jako placeni armády byly dobrovolne, je docela dobře mozne, ze se na ni vybere ještě vice penez nez ted. Mam tim na mysli stav, kdy clovek nemusi platit pul milionu uredniku, peníze mu zustavaji v kapse a on se muze rozhodnout sam, co s nima udela, Rozhodne by v kazdem pripade lide mnohem věci brali ten stat "za svůj", nez nyní.
    3. Soucasny vyvoj techniky a strategii probiha urcitym smerem, protože je po nem od soucasnych armad poptávka. Pokud by se valcilo JINAK, je velmi logicke, ze by byla poptávka TAKE (nikoliv vylucne) po JINYCH technologiích. To je snad logicke - pokud valcim tankama, mam poptávku po super tankach. Pokud valcim kyjema, mampoptavku po super kyjich a po super brneni.
    4. To, ze dneska něco nejak funguje neznamena, ze by to nemohlo fungovat nejak jinak. Soucasna technologie bude za par let prekonana a ta za par let, tak ta bude prekonana za dalších par let. VELMI tedy zalezi, jakym smerem se napne usili (jestli k vytvoreni ještě lepsi atomovky, a nebo nakopak k "paprskometu", například).

    5. To, ze si něco neumíme představit by nas nemelo vest k myslence, ze jsme mistri světa a všechno vime nejlepe a ze každý, kdo rekne něco jiného, je debil.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:25:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Víš, já jsem v principu hodný hoch, ale mám takovou slabinu: pokud někomu něco třikrát vysvětlím a on to pořád nechápe, tváří se jako hluchý a pořád si mele svou, nakonec pohár přeteče, já se naštvu a pak jsem mírně ošklivý.

    1. ale tak jistěéé
    2. nevybere, thread www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014071501& lstkom=564395#kom564460
    3. fundamentální a úplně blbá chyba, kterou jsem vyvracel předchozím postem. Naposledy to s tebou zkusím. Ve válce chceš mít co největší nejen kvantitativní, ale i kvalitativní náskok nad nepřítelem, protože tím posílíš šance na své vítězství. Armády a vlády proto investovaly triliony korun do úplně jakékoli blbosti která koho napadla, která by jim mohla dát sebemenší výhodu nad nepřítelem. Railguny, SpecOps, telepatie, lasery, bojoví delfíni, naváděná munice, wolframové tyče házené gravitací z vesmíru, vytváření mlhy jako vizuálního krytí, přitahování meteoritů z vesmíru jako zbraní, you name it, they did it. Představa, že AnCap bojůvky napadně neco revolučního, protože armády by o to nestály je proto úplně blbá, neboť AnCap by nikdy neměli takový rozpočet na slepé větve vývoje jako USA nebo SSSR, které tam proinvestovaly desítky procent HDP a stály by o to úplně stejně, jako tvé AnCap bojůvky. To ví úplně sakra každý, kdo se zajímal o vývoj a historii vojenské techniky, strategie a taktiky. Takže ze mne buď děláš vola, nebo máš tak neuvěřitelně naivní a dětinské předsudky, že z toho, jak se tu jimi oháníš jako jasnými fakty fakt skřípu zuby.
    4. na atomovky 30 let sere pes. Jejich počty i počty jejich nosičů se v USA snižují a snižují a snižují (viz nedávno podepsaná START III), protože je nemůžeš použít, jsou jen odstrašující. Namísto toho viz bod 3: velmoci investují maximum do atypických a asymetrických zbraní
    5. nejde o "neumět si představit", tady se jedná o kecání takových retardovaných debilit, že by na to konsternovnaně zíral i žák 9. ročníku základní školy (neretardovaný). Tím nemyslím tolik tebe, i když mne s tím dogmatem z bodů 3/4 vydatně prudíš, ale zejména tu idiocii z Misesu a stále znova opakované absolutní kua nepochopení toho, že operačního a strategického plánování schopný protivník VŽDYCKY Z PRINCIPU PORAZÍ RETARDOVANÉHO OMEZENCE JEHOŽ ROZHLED KONČÍ ZA HRANICÍ RODNÉ VÍSKY, U CHRCHLE UŽ DO KOPRU S TIM. Imanentně, nevyhnutelně, nepopiratelně. Z PRINCIPU, chápeš? Jestli ne, tak jsi fakt troll.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:39:15     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    1. Tuto reakci uplne nechapu - ma to znamenat,ze nutit nasilim lidi, aby platili armadu je spravne? Pokud bys to řekl fakt takto uprimne natvrdo, potom alespoň budu vedet, s kym mam tu cest, ja myslel, ze jses proti takovym vecem, ale mozna se tedy pletu.
    2. Ty to vis, protože to vis. A kdo tvrdi, ze by to mohlo byt jinak, je troll. Je zvlastni, ze když jde o jiné věci, tak to leckdy funguje, ale zrovna tady by to na 100% nefungovalo.
    3. Trosku mi to pripomina situaci, ze bez NASA bysme do toho vesmiru proste nikdy neleteli, protože proste nejaka soukroma firma by prece nekonstruovala raketu, ze...A opet mi to trosku pripomina to zdeseni na tim, ze prece strana a vláda MUSI ridit, kolik se vypestuje obili a kolik bude pekaru, protože jinak by to nikdo nebyl schopny urcit a byl by hladomor. A mimochodem OPET provádíš ten samy argumentacni faul: Dneska davame na armadu peníze, a armada funguje, vyviji, atd atd...Ale to by nebylo mozne, kdybychom ty peníze tem lidem nevzali nasilim, protože jinak by ty peníze chybely....Proc by chybely? Nechybely by, lidi by je měli, a pokud by se rozhodli, klido si muzou zaplatit armadu s ještě 2x vetsim rozpoctem, levou zadni.
    Btw jak ty vis, ze velmoci "investuji maximum" ? Kolik je to maximum? Nemohlo by to byt ještě vice? A ještě vice? A jake to ma výsledky? Je opravdu to, ze se nacpe do neceho spousta penez ZARUKA toho, ze se něco spravneho vymysli? Opravdu?

    5. Jak ty vis, ze pokud by si lide tu armadu (říkejme tomu jakkoliv, armada, domobrana, jakkoliv) zarizovali dobrovolne, tak by si zrovna jak naschval vybrali do jejího cela "retardovane omezence"??? OMG?? A naopak, vezmeme si takove ministry obrany...To jsou vždycky všechno super odbornici na svém miste?Priznam se, ze me napada hned několik za poslední doby, kde by se pojem "retardovany omezenec" docela hodil...Tudiz mi OPET vkladaa do ust něco, co jsem nerekl a ani si to nemyslim.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:47:11     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Trolling se dřív na internetech trestal bany, doba pokročila :(

    #5 - znova a posté - ministerstvo obrany != armáda. Ministr obrany je manager armády, nikoliv její velitel. Jakákoliv vojenská rozhodnutí činí někdo z vojska. Zkus si vytáhnout hlavu ze zadku a uvidíš to. Stejně jako manager v IT má od programování programátory a tohle NEŘEŠÍ!!!


     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:50:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    no jo, vrchni velitel je vlastne prezident, ja zapomnel...

    Jinak pokud situaci, kdy jedna strana a druha strana vynaseji nejake argumenty a NAZORY a snazi se je obhajovat ty rikas trolling....Zatímco sam urazis...asi holt jina doba, no...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:10:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Okay. Zcela očividně zde diskuse postrádá jakéhokoli smyslu, neboť není v lidských silách kohokoli ti vysvětlit rozdíl mezi tvými příklady z konkurenčního, volnotržního sektoru a mezi centralizovanými, hierarchickými mocenskými systémy. Zda je to dáno ideologickou zaslepeností nebo tím, že jsi troll nebudu řešit, prostě si tě dám do ignoru -- ne nutně abych na tebe již nikdy nereagoval, ale aby mi to připomínalo, že se v tomto ohledu nemám ani snažit a plýtvat svým časem.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:13:23     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    To bude nejlepší,tim vse nejlepe vyresis. Zavrit oci a jit spokojene spat s vedomim, ze jsem to zase vsem ukazal a není nikdo, kdo by mi to vyvratil. gratuluji.
    A hlavne nikdy neplýtvej casem na debatu s nekym, kdo nesdili tve názory, to je taky uplne na houby...


     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:43:12     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Víš, diskuse per se spočívá ve vyrovnávání informačních hladin: obě strany se přiučí skutečnostem, které neznaly a na základě toho buď dospějí k "agree to disagree", nebo jeden z účastníků diskuse změní názor.

    Pokud ovšem jeden z účastníků diskuse sveřepě ignoruje vše, co je mu řečeno, neboť -- kupříkladu -- má dojem, že ví lépe, než ti, kteří je studovali, jak armády fungují, do čeho investují a proč, tam snad sám uznáš, že se o diskusi nejedná a snažit se pořád znova opakovat ty samé informace v různých formách v naději, že takto to již pronikne firewallem -- tak opět ne -- nemá smyslu.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:16:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    No, tohle je ale uplne opacny pripad:
    Jeden ucastnik tvrdi, ze rozhodne nevi, jak by to bylo idealni, ovšem zkousi nadhodit myslenku, ze to nevi asi nejspis nikdo.
    Dále tvrdi, ze je lepsi nechat lidi dobrovolne "vzit věc za svoji", nez je k tomu nutit.
    Dále tvrdi, ze je to i z hlediska morálního lepsi.

    Ty jsi mi na to zatím jednoznacne neodpovedel něco jako : Soudim, ze nechat lidi delat věci dobrovolne je spatne, spravne je je k tomu donutit.

    Pokud mi to takto napises, tak se konecne pochopime a zjistime, ze opravdu se nemůžeme nikdy na nicem shodnout.

    A znovu opakuji, ze se tu s tebou dohaduju v podstate jen proto, ze jsem te celou dobu mel za člověka, který si to nemysli. Pokud mi ale reknes "to se pletes, ja jsem pro to, aby lide platili povinne dane a ty peníze se rozdelovaly na věci, které jsou proste potřeba, i kdyby je ti lide nechteli, protože lidi jsou pitomi a sami by na to ty peníze nedali", potom to bude ok, a stejne jako uz moc nedebatuju s komunistama, nebudu to resit ani s tebou, protože to bude jasny.

    (Jen pak bych moc nechapal tu vetu na konci tvého clanku, konkretne "všichni se asi shodneme na tom, že násilí je fuj, daně také rádi nemáme a vůbec" )

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:46:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Tady se nikdo nebaví o dobrovolnosti. Respektive to sem taháš jen ty a trošku Urza (který narozdíl od tebe pochopil již včera, že to sem nepatří.)
    Bavíme se o tom, co má v globále jakou šanci na přežití, proti čemu a proč.

    Každý tady ti řekne, že (stát), ve kterém se neplatí daně a všichni se na všechno prozřetelně skládají, neb mají IQ130, nízkou časovou preferenci, všeobecný rozhled jako kombinace celého DF-core dohromady atd. je jistě krásný a "mělo" by to tak být.

    Realisté pak také vědí, že je to fantasmagorie.

    V reuálu je to prostě tak, že tu státy jsou. A je jich moc a nikdy nezmizí. A dokud budou exitovat a mít své zájmy, bude nutné mít prostředek k obraně své země a způsobu života, přičemž návrhy Mises.org jak tuto obranu zajistit jsou prokazatelně retardované (a zdaleka to nejen tím, že vycházejí z fungování subjektů v 19. století).

    A pokud existuje stát, pak má podle mne jako minarchisty mít (ústavou omezenou) armádu, neboť to je jeho prvořadým účelem. A na tu armádu, protože nežijeme ve fantasmagorii, musí vybírat daně, ano.

    Takže odpověď na tvou otázku: ve vztahu k armádě považuji daně za to menší z možných zel.

    Bez armády budeš totiž platit nikoli nějaké procentuelní daně, nýbrž výpalné islamistům za to, že ti neuřežou hlavu -- a těmi patnácti gramy zlata si zajistíš holé přežití bez jakýchkoli lidských práv a bez možnosti sehnat slušnou práci; enjoy your dream.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:56:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ok, no a je to.
    Ja ve vztahu k armade povazuji dane za to vetsi z moznych zel, takze se na tom proste neshodneme.

    Mimochodem jak uz tu kdysi někdo řekl : Presne prave proto, co jsi ted predvedl, není mozne mit minimalni stat. Protože jeden miniarchista si mysli, ze jako armada jo, a zbytek není nutny..a jiny si mysli houby, zdravotnictvi jo, a zbytek není nutny. a treti si mysli: Ale houby, silnice jo, jinak to není nutny. A Ctvrty rekne: Ale vy volove, VYZKUM jo, ale jinak to není nutny...A 1000 miniarchistu dohromady sestavi socialisticky stat, jaky tu mame dodnes.

    Takze prosim te bud od te drobne pokory, a nenazývej ostatní myslenky tak hanlive, jak to delas, protože uplne stejne bych mohl nazyvat ty tve.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:35:13     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ano, 4 lidi maji jak znamo aspon 5 ruznych nazoru. No a ted si predstav, ze ten tebou hezky popsany nazorovy chaos vynasobis nekonecnem a skoro dosahnes toho neuveritelneho bordelu, ktery by predstavoval ankap, coz je samozrejme jen teorie, protoze ancap nikdy nikde neexistoval a ani nastesti nikdy uz principu existovat nebude.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:45:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jinak důkaz místo slibů je kupříkladu post http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014071501&lstkom=564395# kom564632 kdy se ti LWG snaží vysvětlit totéž, co já, leč pohříchu marně. Já to po 3 postech vzdal, LWG přebírá laťku :D

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:02:08     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    No, s ohledem na to, že se to coverovi podařilo vcelku bez problémů vysvětlit snad každému krom vás, je otázkou, zda by další vynaložené úsilí ... beztak marné ... mělo nějaký smysl.

    A s tím kdo co vyřeší .... já znal taky jednoho, co se nejdřív vytahoval jak něco natočí na kameru s GPS a hodí to do placu a všem tak zavře hubu a ukáže jakej je on drak a jeho rudá plechovka žihadlo .... a když mu to od té doby někdo připomene, tak jen bulí jak jsou na něj všichni hnusní a jak se kvůli takové bandě nedůvěřivců nebude namáhat.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:05:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jo, toho ulhanyho tluchubu si taky pamatuju. Chtel se taky vsadit o 100.000, ze prekroci vlastni stin, ale dik tomu, ze je certifikovanej podvodnik to nikdo neakceptoval, lhar nakonec stin neprekrocil a jen potichu doufa, ze se na to zapomene.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:41:38     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    To je celkem jednoduché :-), Od určité úrovně komplexnosti a vstupních nákladů přestává konkurenční prostředí fungovat. To platí i ve volnotržních oborech. Ale je pravda, že se to špatně připouští. Protože ono se občas někomu zadaří. Což je ale ekvivalent výhry v loterii. A jak známo máme cca 4x větší šanci, že do nás udeří blesk. Ale dost lidí pořád sází...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:13:03     Reagovat
    Autor: Matthew.J - Matthew.J
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    1. Řekl bych, že ne správné, ale nutné.
    2. Myslím, že po přečtení toho postu od lopaty by si to měl uvědomit každý kdo nějakého člověka v životě viděl.
    3. Proboha... Skoukromá firma co se sama rozhodne vyvýjet vesmírný koráb (kvůli turistice?)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA#Cost_of_Apollo_program a investuje do toho 13 let a víc peněz a lidských zdrojů než si dohromady dokáže představit celá republika? To už snad ani není vtipné.
    5. Jak by lidé z území o rozloze ČR mohli zorganizovat jednotnou armádu/domobranu? A proč by to v období míru dělali?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:32:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    1. Ok, beru na vedomi, ze nemas problém s tim delat spatne věci, pokud je to nutne.
    2. Ja mam sice ze svého života uplne jiné zkusenosti, ale samozrejme ja se nepocitam, byt to tak nemůže, protože nemůže. A kdo říká, ze mozna i muze, je debil, protože proste NEMUZE. Tecka. Nemuze. nikdy.
    3. NASA investovala mraky penez do toho, aby....ehm...se par lidi proslo po mesici. WOW. Nerikam, ze to není hezka věc, je to fajn. Je otázka, kdyby se ty prachy narvaly do neceho jiného, jestli by nevzniklo něco....uzitecnejsiho, třebas. Vlastne ne, urcite ne, jak si to jen muzu myslet. Urcite nevzniklo, NASA ty prachy utratila nejlepe, jak to slo. Za trest si po obede nedam virzinko, ze jsem si dovolil pochybovat...
    5. Mno...vim ja? At napisu cokoliv, bude mi odpovedi, ze tak to teda ROZHODNE ne. Ze by to tak neslo, protože...by to neslo. Ale tedy pokud si predstavim, co bych podporil ja - mame nejakou organizaci, která tvrdi, ze dokaze zabezpecit takovou a takovou obranu, no potřebuje na to tolik a tolik penez. Tuto informaci bude prezentovat lidem. Nekteri lide se zapoji, jini se nezapoji. Ti, co se zapoji, shromazdi finance. Tedy si na ten úkol kohosi najali - stejne, jako si ted na ten samy úkol najimaji stat.
    Predpokladam ale, ze to by neslo. Stat to zajistit umi, ale nikdo jiny to umet logicky nemůže...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 19:20:32     Reagovat
    Autor: Matthew.J - Matthew.J
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    1,2,5. Svět jak ho znám se neskládá z boolean proměnných {dobré, špatné}, ale z reálných proměnných (-špatné, +dobré). Nutit lidi platit armádu na obranu tak rozsáhlého území jako je stát je potřeba, protože většina lidí není nadprůměrně inteligentních a pokud by taková sbírka na armádu nevyšla, tak riziko, že ta míň bystrá skupina (společně s tou bystřejší) obyvatel při příští krizi skončí v protektorátních podmínkách výrazně roste. Navíc představa, že by ta bystřejší skupina tu míň bystrou chtěla chránit ze svého (pokud by na to teda měli...) je snad ještě absurdnější.

    3. NASA investovala mraky peněz do hodně věcí. Historický vývoj proběhl tak jak proběhl a kdyby byly v řiti ryby nebylo by rybníka. Rvát peníze do něčeho užitečnějšího? Zůstaly by (bývalým) daňovým poplatníkům. Rodiny s detmi by nenakoupily spotřební zboží, ale začaly masivně investovat do vědeckého výzkumu. Nebo by někdo jako vy rozhodnul o tom kam je správné cpát peníze vybrané od lidí? :D

    http://spinoff.nasa.gov/Spinoff2008/tech_benefits.html

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 19:29:38     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    1,2,5 - proste se neshodneme, mozna zijeme každý v jinem svete, ja mam uplne jiné zkusenosti, nez ty.

    3. Spotrebni zboží roste na stromech? Aby vznikalo spotrebni zboží, není potřeba zadny vyvoj? Vazne?
    Leky na nemoci rostou na stromech? Není na ne potřeba zadny vyvoj?
    sprave by tedy bylo, aby ty peníze zustaly lidem a ti by dali najevo, co je pro ne prioritni.
    Jinak znovu - nerikam, ze by se diky NASA nic nevymyslelo, vymyslelo se ledacos.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:23:56     Reagovat
    Autor: Matthew.J - Matthew.J
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    1,2,5 poslední pokus... http://www.volby.cz/

    3. Ne spotřební zboží vzniká pomocí magického paprskometu...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:36:10     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    K bodu 3.: víte, vono ale existuje pár soukromých firem, které lítají do vesmíru. Teda soukromých, Arianespace je polostátní, takže když přišla první skutečná soukromá konkurence v podobě SpaceX, která momentálně má absolutně největší počet startů a cenově překonává všechny ostatní, museli si zažádat o dotace.

    Aktuálně dodává SpaceX jako jediná soukromá firma materiál na ISS, ve vývoji je dopravní modul pro lidi a nedávno SpaxeX odstartoval závod s NASA o dopravení člověka na Mars. Kdo myslíte, že vyhraje? Na NASA bych si nevsadil ani omylem.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:33:37     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jo jo. A motory mají odkud? Z sovětských Sojuzů. Brát surplus z dob největší totality. To je pane argument. Bez sovětů nebo alespoň NASA by měli dnes akorát powerpointovou prezentaci a holou řiť.

    No závod vyhraje Čína, protože má hafo peněz a na nějaký AnCap nehrajou.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:39:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ja, ja, Machatý... Koroljov by se divil, kam to za 60 let od jeho smrti nepostoupilo, ale zase by ho mohlo teďsit, ze jeho technika funguje dyl a lip nez technika NASA, ktera je impotentni v projektech a proto nema ani prachy.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 13:52:25     Reagovat
    Autor: PSV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Člověče, chápu argumentaci někdy po půlnoci jako poněkud náročnou, ale alespoň si dohledejte co říkáte.

    SpaceX si vyvinuli celý motor z 0. Pletete si to s Orbital Sciences a navíc nemají motory z Sojuzů, ale z L1.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 19:34:21     Reagovat
    Autor: Matthew.J - Matthew.J
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Podle wikipedie

    18. srpna 2006 společnost v rámci iniciativy COTS vyhrála kontrakt vyhlášený americkou kosmickou agenturou NASA. V rámci tohoto kontraktu byla společnosti poskytnuta dotace ve výši až 278 mil. dolarů na vývoj a demonstrační lety kosmického dopravního systému složeného z rakety Falcon 9 a lodi Dragon. Tento systém od roku 2011, kdy byl definitivně ukončen provoz amerických raketoplánů, zajišťuje alternativní dopravu nákladů na stanici ISS.

    Lojza by, ale NASA těch 278 mil. dolarů na procházky po měsíci nedal a SoaceX by je nedostala. I když spoluzakladatel Paypalu určitě nějaký vstupní kapitál měl... :D Opravdu netuším jaký podíl tato dotace měla.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 19:38:00     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Pokud to tak je, není to trosku ulitly?
    Stat vezme lidem peníze a da je...nejake firme, aby vyvíjela nejake rakety.
    Komercni firme...
    Jestli je to pravda, tak mi to prijde uplne postavenyna hlavu, priznam se :-(

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 19:43:41     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jako že stát poptává a odebírá služby a výrobky od nestátních subjektů?

    To má být jako divné?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 19:46:33     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jako ze poptava a odebira zrovna TYTO služby. Divne to asi není, v dnesnim svete, ale rozhodne mi to neprijde spravne

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 19:53:57     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    A proč ne zrovna TYTO? Můžete tu vaši myšlenku trochu rozvést?


     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 19:57:49     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    No..pokud prijmu fakt, ze ten stat tu je a tak nejak zajistuje ruzne služby za peníze vybrane z dani, potom bych byl rad, aby se jednalo o služby nejake dulezitosti. Dobře, armada...dobře, silnice...dobře, skolstvi...dobře, zdravotnictvi... (toto pisu se silnym skripeni zubu, ale ok, když uz to musí byt...).
    Ale zrovna otázka letu do vesmiru imho není z toho ranku tak důležitých věci, aby musely byt financovane z dani

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 20:00:41     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z daní by nemuselo být financováno věcí. Že vám ale zrovna rve žíly NASA, na kterou platíte úplné hovno, to je ale opravdu něco.


     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:52:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Tak ještě jednou - napsal jsem, ze lidi z toho maj fakt velkej opruz. NNad nama bydli clovek, kterej si před rokem za 100 tisíc zrekonstruoval koupenu a oni mu ji ted pulku rozsekali.
    Tyto naklady si každý hradi sam.
    Tento soused tedy mohl rict, ze s rekonstrukci nesouhlasi - ostatne, nemame zadny kriticky havarijni stav, kde by praskaly trubky a podobne, par let by to byvalo ještě vydrželo.

    Ja sam jsem si kupoval za vlastní peníze materiál na opravu toho, co mi znicej (dlaždičky a podobne) na zachode. Dále jsem si za sve peníze opravoval vestavenou skrin, u které museli zlikvidovat celou zadni stenu.


    My všichni jsme mohli rict "sorry, nas to bude stat xyz penez a my to teda nechceme za tuhle cenu".
    no kupodivu to nerekl NIKDO.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:22:03     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jsem ochoten věřit, že taková skupina 100+ bytových jednotek někde existuje, ale jsem si jistý, že pravdilem to není. Z toho lze usoudit, že bydlíte v lokalitě, kde cena bytů bude nadprůměrná a proto také obyvatelstvo nebude z hlediska schopnosti něco financovat i z hlediska ochoty hledět do budoucnosti průměrné.

    Když jsme u té vaší velké rekonstrukce - kolik procent obyvatel si ji finančně nemohlo odvolit a muselo si na to brát úvěr ? Tipuji, že procento velmi blízké nule. V typickém domě s významným procentem důchodců, kteří žijí z "ruky do huby", a s nenulovým procentem rodin, které žijí od výplaty k výplatě, to takto opravdu nefujguje - takoví lidé z principu nemohou opravy odkývat ani za několik hodin, natožpak za 20 minut, protože prostě nemají prachy.
    U vás byste demokraticky odhlasovali, že to zaplatit musí, ikdyž na to nemají kde vzít ? Super komunita, takovou bych chtěl bránit se zbraní v ruce :-D

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:26:46     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Panelák typu "domov důchodců" má problém si odhlasovat i zvýšení příspěvku do fondu oprav o 20 korun...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:32:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Moje zkušenost je právě opačná - doochodci a lopaty nadšeně odhlasovali megalomanské projekty typu výměna výtahu (šlo to obejít), povinná výměna oken (ať žije plíseň) nebo zateplení (které absolutně nedává ekonomický smysl). A těch keců o zvýšení hodnoty bytů, co okolo toho bylo...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:40:04     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Zateplení že nedává ekonomický smysl? Jsou dva baráky (paneláky). Téměř 100% stejné. Jeden udělal zateplení, druhý ne. Následující zimu bylo jednoduché porovnat náklady na topení. Druhý panelák si spočítal, kolik ušetří, když taky zateplí - a zateplil.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:44:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ano, v tom konkrétním případě to smysl nedávalo.

    Nadnesená úvaha, jakkoli samozřejmě správná, by byla na demokratickou většinu příliš složitá.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:44:19     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    U nas cece zatepleni prineslo docela znacne uspory (teda, nastehoval jsem se az po dokonceni zatepleni, takze nevim, jak PRESNE bylo financovane a podobne, ale slysel jsem něco o castecnem cerpani ze zelene usporam:-( )
    Ted když nam prislo vyuctovani za teplo za cely rok, tak jsme utratili cca 2 500kc za 1 kalendarni rok, z toho je 2 400 na vytapeni spolecnych prostor. Osobne me to vyhovuje :-)
    Btw tam mame nejaka slusna okna - nikde nic neplesnivi, naopak je všechno v pohode a k maximalni spokojenosti.

    Vytahy jsme pry menit museli, z nejakych zákonných duvodu. Nechtel to v podstate nikdo, uz i jen proto, ze do te stavajici sachty museli nacpat vyrazne mensi vytahy, co sice splnuji všechno mozny, ale tam, co se kdysi vesla skrin, ze dnes nevejde nic :-((( Predtim tam byly super vytahy, co sice nemely pomalu ani dveře, ale zato fungovaly spolehlive a clovek tim mohl tahat cokoliv, aniz by se to strhlo. dnes mame nove uzasne, a za 2 roky se uz asi 5x pretrhlo nejake lano :-D


     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:50:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Já netvrdil, že zateplení se nevyplatí nikdy. Já tvrdil, že s ohledem na pořizovací náklady, dosažitelné úspory a životnost to byla pitomost v tom jednom konkrétním případě.

    Protopit přímo v bytě stovku ročně? To se jen tak vezete s ostatními?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:53:28     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Výhoda měřidel, zavřít ventily a nechat se vytápět přes zdi od sousedů ;) Další téma k debatám vo hovně na schůzích družstva / společenstva...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:55:57     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Proč? Jestli je to dobře zateplené a jedou počítače, světla, televizor, kuchyňské spotřebiče apod., tak to propálí docela dost tepla…navíc ne všichni musí fungovat klasickým způsobem topení na plnej kotel a nad 25 °C se to vyvětrá oknem. Někomu stačí 18 a vzít si v zimě teplákovku a tam pak přitápíš akorát když je kolem nuly třeba.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:58:40     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jo to je taky fakt...ja když pustim nejakou narocnejsi hru, tak si muj Pc vezme tak 400W ... To se pozna, bez legrace :-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:57:47     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Nam vede kolem jedne zdi komin, a dále to vytopej ty trubky, co vedou v místnostech. Ostatne to je zapocitano v tech 2400kc - vezme se, co se realne spotřebovalo, odečtou se od toho meraky a zbytek se rozdeli.

    Mimochodem, Ruzne byty v ruznych castech domu mají zcela jiné vzorečky pro vypocet ceny tepla a tech doplatku. Například my jsme na jih (tusim), a mame tam ten komin, tam mame vyssi cenu za jednotku tepla a vyssi doplatek. Ti, co to mají naopak na sever tusim vůbec nedoplaceji ty rozpocitane doplatky a mají nižší cenu za jednotku tepla (ale presne ty vzorce neznam, me to tak vyhovuje, tak se o to az tak detailne nezajimam. Systém mi prijde docela ferovy...Mimochodem ještě mame na strese nejake solary, co pomahaj ohrejvat vodu a co jsem slysel, tak se jen tim setri několik milionu rocne)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:15:47     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Tak ono je to hlavně kravina, co píše Alois. Dle zákona nikdo v bytové jednotce nemůže platit více jak 140 procent průměru a méně jak 60. Takže kilo za rok. No bude to krapet jinak.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:08:40     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: OK
    To je už po novu? Protože se to prý nedávno nějak měnilo. Třeba u těch poměrových měřidel se myslím zvětšila váha těch jednotek.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:43:51     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Záleží na typu panelu. U těch starých je návratnost i do 5 let. U těch novějších co mají uvnitř polystyren je to 40 let i s dotací.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 20:35:14     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re: OK
    Zajímavé tvrzení. Máte to někde propočítané či ještě lépe vysledované v praxi?

    Mě se Vaše konstatování o těch lehce zateplených panelech nezdá. Samozřejmě velkou roli hraje síla toho přídavného zateplení. Pokud to bude jen v jednotkách cm, tak třeba i staletí, ale pokud půjde třeba o 30+cm... v případě polystyrénu.
    Prý už snad bude/je i ta stříkaná izolace pro venkovní použití a přiznávám že je mi sympatičtější než polystyrén a stavební lepidlo.

    Nezdá se mi to, protože sice mají tyto panely větší tepelný odpor(prý ne o moc, ale mají), ale bohužel nejsou z tohoto hlediska řešeny spáry mezi panely a tepelně-izolační "medvědího exkrementu" myslím nebudou valné. Aspoň tak usuzuji podle tepelných mostů v nichž se ráda tvoří plíseň a jež bývají v místě spár.
    A co teprve taková střecha...

     
    Komentář ze dne: 14.08.2014 08:32:53     Reagovat
    Autor: michalll - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    k tomu vytapeni - takze to znamena, ze ty zrovna moc netopis, ze? coz znamena, ze musi topit ti okolo tebe. tzn zase se dostavame k tomu, ze kdyby ti okolo tebe meli jine priority, tak byses mozna divil kolik protopis. ale zase chapu, ze tohle ne kazdy dokaze pochopit. do doby, nez si to zkusi sam na vlastni kuzi (btw to, ze ma barak oplasteni zateplene v tom nehraje zadnou vyznamnou roli).

     
    Komentář ze dne: 14.08.2014 08:57:04     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Od te doby, co u nas zateplili panelak, tak mame na meridlech 0. Cili to hraje roli, protoze predtim jsme to topeni pouzivali, ted uz to neni potreba.

    Ze ti okolo me topi jak blazni, aby v zime mohli chodit doma jen v trenkach, zatimco my jsme zvykli, ze doma chodime normalne obleceni, to neni muj problem.

    Kdyby ti okolo prestali topit, tak ja zacnu topit, az se mi v byte ochladi a budu topit tolik, aby v nem bylo prijemne. Kdyz ti okolo topi tolik, ze i v zime je obcas potreba vetrat na snizeni teploty (aniz bych sam topil), tak samozrejme pro me nedava naprosto zadny smysl topit taky a rovnou to vetrat oknem ven.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2014 12:56:40     Reagovat
    Autor: michalll - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    ano, to je presne reakce, kterou znam. a jak jsem psal, dokud to nepoznas na vlastni kuzi, stale budes mit tento nazor.

    a ohledne toho okoli. oni nemusi topit jako blazni. oni musi topit tolik, aby dosahli teploty kterou pozaduji + aby vyhrivali tebe.

    tzn az ti okolo nebudou topit, tak ty budes muset zacit vytapet nejen sebe, ale i ty okolo. a muzes se klidne hadat, nicmene tak to je.

    a prave proto doslo k tomu, ze novela zakona toto resici ze zacatku roku byla temer okamzite stazena. postaral se o to hlas lidu a) tech, co by razem museli diky tomu platit vic (zvetsil by se zaklad) b) tech, kteri tomu rozumi jak koza petrzeli ale ti z bodu a je presvedcili o tom, ze by platili vic.

    for je v tom, ze by ve skutecnosti povetsinou platili mene, protoze by prestali doplacet na lidi jako jsi ty.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:29:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Bydlim v lokalite, kde cena za 3+1 nejakych 80 metru je aktualne něco okolo 1,5 milionu.
    slozeni lidi je naprosty prumer...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:48:00     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Btw, ještě k te rekonstrukci: Samozrejme u tech, co si nemohou dovolit nic, se davaji ty mistnosti do nejakeho standardniho stavu v cene: Tedy bile zdi, vymalovat...Funkcni to je, a pokud někdo nemá ted na dlaždičky, daji se tam dat dodatecne. Prijde mi to, jako rozumny kompromis.

    Co se tyce hlasovani - obecne, pokud nejake zasadnejsi množství lidi s necim nesouhlasi, tak nejsou prehlasovani 51:49. Pokud třebas tak 5 lidi ma zasadni problém s necim, tak se spis hleda, jak to udelat ke spokojenosti všech. Fakt když uz se něco schvali, tak téměř ci naprosto jednohlasne. (Zazil jsem ted 1 protestujícího proti vystavbe lampy u chodniku, kde vecer není prilis dobře videt, jinak spise jednohlasne)


     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:33:34     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Je fajn číst, že někde to funguje. My už se doma shodli, že z našeho domu musíme pryč, protože s takovými sousedy se dříve nebo později něco musí podělat. Jsme tam za exoty, protože než něco podepíšeme, chceme si to přečíst - a když si to přečteme, tak pak bohužel děláme jako jediní problémy, protože jsem jediní, kteří tvrdí, že platí co je na papíře (ve smlouvě) a ne co dodavatel per huba mlhavě slíbil. My jsem za kverulanty. O měsíc později všichni nadávají na poměry, protože dodavatel skutečně udělal pouze to, co bylo na papíře a ne co oni si mysleli, že by bylo dobré kdyby taky udělal ...

    Bohužel známí mají z jiných domů podobné zkušenosti jako já.

    Že to někde funguje a lidi jsou normální slyším poprvé.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:47:42     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Obvykle to funguje podobně. Hodně záleží na předsedovi a výboru. Jestli dokáží myšlenku prodat a lidi trochu usměrnit. A filtrovat hlouposti rovnou. U nás máme poslední bod Různé a tam si lidi můžou stěžovat a navrhovat. Ale až potom co se pořeší důležité věci. Ale zdržujou se a ostatní co chtěj už jít to většinou docela utnou.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:53:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jako perličku bych uvedl, ze to u nas vybor delal zadarmo...Az jednoho dne jsem na schuzi navrhnul s par lidma, ze to prece nemůžou delat zadarmo, a ze si za to maj vzit nejaky peníze, alespoň litr- dva mesicne.
    Vsichni byli pro az na ty, co měli dostat ty peníze...

    U nas je to vůbec cele takove divne :-D

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 07:55:02     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Vy jste fakt divný. Běžně to probíhá tak, že ten výbor za to nějakou tu almužnu bere, ovšem optikou některých členů družstva je to závratná suma, takže jim to záviděj a držkujou, což vede k fluktuaci lidí ve výboru, protože jednou za čas někoho to držkování přestane bavit.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 11:09:01     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Tady se mi na mysl vkrádá otázka zda ono hlasování v paneláku podle vyprávění není podobné jízdním výkonům Thalie?

    Aby se pak neukázalo, že to celé není úplně pravda a sice se shodnou, ale že to vlastně není za 20 minut a tak dále.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:48:51     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jo, během 20 minut. Což je hodně podezřelé, skoro až sci-fi. Obvykle to funguje tak, že se debata na schůzi stočí na témata vo hovně. Například že někdo neuklízí schodiště. Nebo že někdo tříská dveřma. Nebo že někdo nezavírá okna na schodišti. Nebo téma věčné - topení. Někdo má pocit, že platí moc a že by mohl platit méně, platba probíhá poměrem podle podlahové plochy, na radiátorech jsou termostatické hlavice. Best of je stěžování si nějaké babky, že její radiátory jsou studené, z čehož ona logicky (ovšem nesprávně) usuzuje, že jí to tam netopí. Ale topí, jenže když to řídí ten termostat v té hlavici, tak holt zavře přívod teplé vody, pokud už teplota v místnosti dosáhla té nastavené. Místo aby se podívala na teploměr (pokud nějaký má), tak si osahává radiátor. Takže na skutečně důležité věci, například jestli se vymění okna, už jaksi nezbyde čas. A na schůze družstva / společenství vlastníků chodí lidi jak do šachového kroužku, takže vůbec není samozřejmé, že se sejde nadpoloviční většina.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:58:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Na uklid se skládáme a platíme si na to 1 člověka, ten uklizi cely uplne všechno.
    Dverma asi nidko netriska, neboť jsem nezazil to resit (zazil jsem 1x, ze někdo nekde kouri a nekomu to vadi, pravda).
    Na topeni jsme si nechali dat elektronicke meraky a každý plati podle toho, kolik odebere.
    Termostaty si nechavame pravidelne seřizovat od odborne firmy, nikdo si nestezuje, vse funguje.
    Okna se menily před par lety, v pohode. Pouze se nasledne asi takcelkem 30 minut resilo, co s lidma, cosi je předtím aktivne vymenili sami za svoje peníze a necekali, az se to udela z nejakeho toho fondu. Rozhodli jsme, ze jim dame financni kompenzaci. Pak se na další schuzi asi 10minut resilo, ze ne každý od toho ma doklady a nemůže to dolozit. rozhodli jsme, ze si verime a tak se vyplati "cena obvykla" i tem, co nemaji doklady. Problém vyresen.
    Za posledních 10 schuzi, na kterých jsem byl (na všechny chodim) se jednou tesne nepodarilo dat dohromady většinu nutnou pro moznost delat rozhodnuti. Jinak je ucast obvykle tak 70%

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:32:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Možná to skutečně bude záležitost představivosti a z toho vyplývajícího nadhledu a rozhledu, jak zde někdo psal.

    Někdo prostě abstrakce k operačnímu plánování a hraní několik tahů dopředu nemá kapacitu -- nebo hůře, "výpočetní kapacitu" by i měl, ale je natolik svázaný svými konvencemi, že si nedovede představit a tím pádem ani předvídat chování oportunistického nepřítele:

    "nabídnu invaderům, že když moji lhotu nechají na pokoji, já nebudu bránit ty ostatní lhoty.

    Ostatní mi sice říkají, že je to retardované, protože nepřítel nejprve na mé podmínky přistoupí a zlikviduje ostatní lhoty o to snáze, že jim nebudu pomáhat, ale pak se obrátí proti mně a bez toho, aby jej rušily ostatní (již poražené) lhoty a s obklíčením a ještě vyšší koncentrací síl mne porazí -- ale to nemůže být pravda!

    Já bych totiž něco tak ošklivého neudělal, takže to neudělá nikdo. Nemůže! Nesmí! To se nesmí!
    "

    Hádám, že přesně toto -- ve spolupráci s retardovanou izolací od světa, kdy blbečkům z Misesu prostě nikdy nemůže dojít mechanismus touhy po moci a nikdy nemohou pochopit iracionalitu lidské motivace a emocí, protože jsou schopni myslet pouze v ekonomických termínech jako nějací roboti a tudíž nikdy nepochopí, že kdo usiluje o moc, nenechá ve své sféře vlivu živořit nějaké "samostatné" blbečky jen proto, že by ekonomicky "ušetřil" pár procent své kapacity jejich nedobýváním -- stojí za tím textem z Misesu, linkovaným na předposlední stránce.

    Nic retardovanějšího jsem nikdy nečetl (a to jsem četl hodně velké pitomosti) -- a myslím, že to je vše, co si člověk o AnCap představách o obraně potřebuje přečíst.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:11:48     Reagovat
    Autor: noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Koneckoncu uz (hodne) stare lidove moudrosti nam toto sdeluji v citatu "Rozdel a panuj" a povest o trech prutech Svatoplukovych. Ancap ma ale stejne pravdu, protoze to tvrdi Mises, Urza a mozna to tak nejak fungovalo dva tisice let zpatky na Islandu. :-)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:45:32     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Škoda že jste zareagoval jen na to nejméně důležité, co jsem v tom komentu napsal...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:46:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: OK
    Po technické stránce asi není sporu o tom, že aby byla obrana účinná, bude ji muset zajišťovat něco, co bude mít mnohé znaky klasické armády. Ať už tomu budeme říkat jakkoli.

    Jako primární zde vidím otázky:
    1. zda ta armáda musí být nutně jednotná státní*
    2. zda stát má peníze na její vydržování vybírat proti vůli občanů.

    Ochotu resp. neochotu financovat obranné síly bych viděl jako daleko lepší ukazatel toho, jak hodně se lidé identifikují se svým státem, než například volební účast.

    Házení miliardami je pěkné, ale rozpočítáno na hlavu to zase takové šílené sumy nejsou. V NL se dá za 500 Euro na hlavu a rok provozovat letectvo s více než stovkou F-16, ca 30 AH-64, námořnictvo se 4 ponorkami a i na ty Patrioty zbylo. (ca 16M lidí, rozpočet na obranu kolem 8 G Euro ročně).
    ___
    * Zkusi si někde něco přečíst o tom, jak fungovaly ozbrojené síly Republiky sedmi provincií během Osmdesátileté války nebo ozbrojené síly obou stran v americké válce mezi státy.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:49:35     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: OK
    Jenže tam je pointa právě v tom na hlavu. V tom se to rozpustí, ale v hypotetickém AnCapu se ti na nějaké budování armády 80% lidí vykvákne a to ta čísla na hlavu hnedle budou vypadat úplně jinak.

    (Samozřejmě uvažuji scénář současné společnosti a jejího rozpoložení, nikoli fantazie o paralelních světech, kde je ČR AnCapem již 2000 let a všichni jsou nesmírně bohatí, zodpovědní, přemýšlí daleko do budoucnosti, mají IQ vysoce nad 120 atakdále.)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:19:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OK
    Jsem přesvědčen o tom, že zrovna obranu by při absenci ostatní státní buzerace platilli lidé asi nejochotněji. No a pokud by ji nějaké velké procento pouplace platit nechtělo, holt by ti ostatní museli výrazně připlatit, nebo by takový stát skončil. Ano, asi by se tam vezli nějaci neplatiči. Jenže ti se v současném systému vezou taky - jako zaměstnanci přebujelého státu.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:37:14     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Moc tomu nevěřte. Dnes je již 75 let mír. Umřela prakticky celá generace co pamatuje válku. Zůstávají jen ti, kteří byli malé děti a pamatují jen bídu po válce. A i ti už stárnou. Čili aktivní a produktivní jsou lidé, kteří znají válku jen zprostředkovaně a tím pádem je obrana až někde hluboko na žebříčku hodnot.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:38:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Tak. A navíc si kdekdo myslí, že až bude potřeba, armáda se za dva roky vybuduje z gruntu. Že vybudovat z nuly vševojskovou armádu je prácička minimálně na deset let a stojí stovky miliard korun, to ví tak 1% lidí v republice.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:49:20     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Je důležité udržet kádr důstojníků a poddůstojníků, techniku a naučit lidi dělat se zbraní. Pak se dá armáda složit jako když vstává Fénix z popela. Na druhou stranu je pravda, že to nebude super profi armáda.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:53:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Mne fascinuje ta představa, že zbraně samozřejmě nakoupíme až bude potřeba. Nakolik je mi známo, třeba Izrael s tím měl celou svou existenci docela honičku.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:03:47     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Je potřeba udržet .... techniku ...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:11:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    To nebylo v přímé souvislosti s vaším příspěvkem.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:36:14     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Aha. OK :-)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:55:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Takže máte za to, že dneska zrušíme dělostřelectvo, tankány a stíhací piloty, necháme je 30 let necvičit a dělat "něco jiného" a až je v roce 2050 zavoláme, tak nastoupí jako na koni a budou mít požadovanou úroveň, ano?

    To jako vážně?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:06:52     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Dělostřelectvo a tankáni můžou cvičit 2x do roka jako zálohy a kvalita rozhodně neklesne k nule.

    Letectvo je specifické. Tam je základní otázka, zda mít bojové letectvo a jakého typu. Nicméně souhlasím, že v případě kladné odpovědi je nutné ho udržovat trvale.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:33:06     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Hysterézní křivku znáte? ;-)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:41:01     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Znám. Až příliš dobře...

    Ale u dělostřelců a tankánů už střelba podle tabulek a ze zastávky ustupuje naváděné munici. Takže v 2050 bude stačit i šimpanz :-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:28:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jenže i ti tankáni musí manévrovat, být schopni zapojení do brigádních a divizních operací, rychle vyhledávat a zaměřovat cíle (kdo první vidí a střílí, zpravidla vyhrává), komunikovat a orientovat se, provádět podporu vojsk a naopak kooperovat se sesednutými pěšáky atd.

    A stejně tak dělostřelci musí umět s neřízenou municí, protože ta řízená může dojít, může být znehodnocena (kouř vs. laser, detekce a zničení FACa, REB atd.) nebo se musí použít munice, která naváděná není (dýmová clona, dělostřelectvem pokládané minové pole) -- a musí to zvládnout rychle, viz protibateriová palba.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:55:13     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Kdo první vidí a střílí, sundá svého kolegu. Sorry, ale nemohl jsem si pomoct ;-). Ta lekce z Iráku mi prostě utkvěla v hlavě.

    Spíš je otázka jestli tohle všechno není příprava na minulou válku a ta nová nebude jiná. Tím nechci snižovat význam tréningu. Ale upřímně by mě zajímalo kolik času stráví profíci praktickou přípravou.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:01:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Tak, o "novém druhu války" se mluvilo na UA a nakonec to tam stejně skončilo tankovými a dělostřeleckými bitkami ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:02:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    A ditto Irák s ISIS/ISIL.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:37:12     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    P.S.: pro pochopení co všechno musí tankán nacvičovat a zvládat doporučuji knihu "Team Yankee" od Harolda Coyle, studenoválečného velitele roty Abramsů.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:04:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Presne tak. Ja to rikal uz u minulého clanku a jsem rad, ze to ty rikas zde: Pokud me stat nuti, abych mu daval peníze na obranu, tak za to ten stat nenavidim.
    Pokud by ale byl stat, který by řekl "tak a je to na vas. Dejte, a nebo jdeme do kopru, rozhodnete se sami, jak to vidíte", tak budu první, kdo da vyrazne vic, nez davam doted nedobrovolne. A jsem presvedcen, ze nebudu sam. Ostatne - spousta vojaku a podobných jdou do te armády z určitého idealizmu, ze tu zem budou bránit vlastním telem a krvi...Tuhle myslenku jen staci vhodne podporit a bude. Ovšem nepodpori ji argument "naval prachy, nebo te zavrem", to fakt ne :-(

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:37:33     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    On tam je totiž taky drobný zádrhel v tom, že se optimisticky předpokládá, že se bude CENTRÁLNĚ budovat JEDNA armáda. Budování armády z centra je ale v ankapu trochu protimluv, takže se v reálu budete rozhodovat, jestli dáte peníze Frantovi, kterej umí pozemní vojsko, nebo Aloisovi, kterej je zase přes letadla. A velmi pravděpodobně se ti dva spolu nebudou schopni dohodnout, natož spolupracovat, protože se perou o stejný (potenciální) balík peněz... inu, úplně stejně jako armáda státní.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:46:53     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Trosku mi to pripomina ten důvod, proc nemohou byt soukromi zemedelci a soukrome prodejny potravin.
    Kdo by proboha urcil, kolik se ma ceho vypěstovat? Vzdyt by se nedohodli ti, co pestuji obili a ti, co chovaji prasata, no ne? Bude hladomor!!! A kolik ma byt na 1mesto prodejen? No kdo to urci, co? co když bude prodejen malo a lidi budou mit hlad?
    To nejde...to proste strana a vláda musí ridit, jinak by lidi umirali na ulicích hlady...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:20:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Takže třeba jednotlivé čety by v armádě neměly jít za psolečným cílem, anóbrž si konkurovat, ano?

    Tohle je právě to, co AnCap nejsou s to pochopit a co jsem proto zdůraznil tučně:

    »každý kmen je zpravidla schopen myslet pouze takticky, protože jej zajímá pouze jeho vesnice, jeho území -- a v důsledku toho je dostatečně dobře vyzbrojeným a bezskurpulózním nepřítelem, schopným operačního či dokonce strategického plánování, nevyhnutelně převálcován.«

    Armádu dělá armádou právě toj, že je hierarchická, centralizovaná a s jednotným velením. Jak pravil klasik, "je-li dům vnitřně rozdělen, nemůže obstát."

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:29:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ja to nerekl...Jak jsi na to prisel ty, nevim.
    Muj priklad mel ukazat, jak si proste v urcitem case lide neumi něco představit, co je ale jindy naprosto v poradku fungujici.
    Nic vic

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:31:58     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ty jsi použil příklad, že není potřeba centrální konkurence, protože volný trh si to vyřídí efektivněji.
    V čem ovšem spočívá volný trh? V neřízené konkurenci.
    Což je pravý opak toho, co potřebuje funkční armáda. Síla armády je v centralizovaném velení schopném strategických rozhodnutí, kterým se podřízené celky podřizují, i když jim přijdou netaktické.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:43:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Dobře, i kdyby to bylo takto primarne mireno.
    Ty cosi tvrdis. Jak ty vis, ze je to pravda? Co když si proste pouze něco neumis vůbec představit, ale za 10/100/1000/.... let se ukaze, ze vlastne je to jinak?

    Ta sila armády, o které hovoris, generuje pak i takove věci, jako boj o Dukelsky prusmyk. Ze strategického hlediska (podle me) nesmysl, zarvalo tam mraky lidi, kteří mohli byt uzitecnejsi nekde jinde a to jen proto, ze se holt museli podřídit, i když jim dozajiste prislo netakticke tam uplne zbytecne umírat.


     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:49:12     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jo jako že něco možná někdy někde bude fungovat, tak já si kvůli tomu mám nechat dnes ustřelit prdel?

    Ehm.... a k bitvě od Duklu došlo dle vašeho názoru proč?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:56:55     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    K bitve o Duklu doslo především politickym rozhodnutim.
    Existuji názory, a s nimi minimalne castecne souhlasim, ze to byla vychcanost od Rusaku, kteří poslali Cechy do tech nejtěžších (a znovu opakuji, ze zbytečných) boju, aby jim trosku zredukovali pocty, protože je docela srali.

    Co jsem cetl nejake knizky, které napsali samotni komunisticti velitele a byla to v podstate slusna propaganda, tak i přes to se v nich jasne objevovaly problémy, které měli Rusove s Cechama a jak jim hazeli klacky pod nohy.

    A ano, bitva mela i urcita pozitiva, například vazala urcite množství nepřátelských jednotek. Ovšem za jakou cenu, ze...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:07:49     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    "K bitve o Duklu doslo především politickym rozhodnutim. " .... to si jako ze mě děláte srandu nebo máte jen slabší chvilku? Já se neptal JAK, ale PROČ.

    Že nám to Sověti dali na D sežrat je pravda, ale to právě souvisí s tím proč, které jste tak taktně pominul

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:49:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Máš 1000 vojáků a 90 tanků. Útočí na tebe trojnásobná přesila. Musíš ustoupit.

    Pošleš tedy k lokálnímu choke pointu -- třeba k mostu přes hlubokou rokli -- tankovou četu a dvě roty vojáků, aby zdržovaly nepřátelský postup a daly zbytku tvého ustupujícího vojska čas se vyvázat z kontaktu a zakopat se na nových obranných pozicích.

    Ta tanková četa a dvě roty vojclů budou mít velké ztráty a možná to vůbec nepřežijí. Co myslíš, bude jim to připadat taktické? Nevykašlali by se na to raději? A kdyby to byli individualisté, žoldáci nebo třeba AnCap domobrana, také by se na to vykašlali.

    Jenže jejich oběť zachrání násobně více vojáků a třeba vyhraje celou válku. To je taktická versus operační úroveň války.

    Už ti to docvaklo, že? Armáda je imanentně poměrně kolektivistická. Jinak by nemohla fungovat. To proto, že nehájí zájmy své, nýbrž zájmy celku, za který bojuje: milionů občanů a své země.

    A proto z principu nemůže fungovat to, o čem přemýšlíš.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:01:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Njn...
    A nebo taky si lidi reknou, ze ty tanky je pekne serou, pac kvůli nim porad nekde umiraj, daj peníze dohromady, najmou vedce, a ti jim vymysli paprskomety, které tanky odpari na vzdalenost 10 kilometru a nikdo neumre.
    Proc to neudela soucasna armada? Aaaale, ta ma lidi dost, ta tam muze u toho mostu nechat klidne chcipat nejake nadsence, co radi umrou za vlast...

    (To, ze si neco neumíme představit neznamena, ze to není mozne. Osobne predpokladam, ze i v dnesni situaci za par desitek let lidi vůbec bojovat nebudou, alebrž to za ne obstarají stroje. My si to dnes neumíme moc ještě predstavit...a prosim nevyvracet muj priklad, ze TAKHLE BY TO TEDA BYT NEMOHLO!!!!. Ja vim, ze ne...Takhle presne asi ne...ale kdo vi....)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:02:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    OMG. Tohle si vážně myslíš?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:06:59     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Mas dojem, ze třebas za 100 let i za dnesni situace takove "paprskomety" nebudou?
    Jsem ti cece nedavno videl jeden dokument o solarni tavici peci, a bylo to teda docela zajimavy...blby zrcadla...
    Samozrejme pointa byla v tom, ze proste nevime, jestli to, co se ted deje, je to nejlepší mozne a jestli nahodou není něco mnohem lepsi. Mame klapky na ocich, většina z nas vcetne me a je jen par vizionaru, kteří občas prijdou s necim, co postavi soucasne teorie na hlavu.

    (Před nejakyma 100 lety ještě nejake tanky byly docela k nicemu, například....kdyby ses zeptal nejakeho generala před 100 lety, co si mysli o vojenskem vyuziti tanku, tak by te asi poslal nekam. A nebo před 150 lety, dobře :-) Před téma 100 lety se to nejak zhruba lámalo...)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:09:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    I rest my cause.

    Už skutečně nemám sílu. Dostal's mne tak, že ani fyzicky.

    Nasměřuj své bádání směrem k tomu, že všechny armády velmocí se vždy snažily získat "paprskomety" a jiné wunderwaffe, protože se jedná o force multiplier a zbraň, která umožní útočit s co nejmenšími ztrátami a tedy co největší a nejdéle udržitelnou silou je strategický sen každé armády. Proto vznikly tanky, ponorky, řízené střely, strategické bombardéry, Star Wars, atd.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:13:45     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ano, dozajiste. A prikladaji tomu vetsi ci mensi priority. A o nekterych smerech vůbec ani neuvazuji. A o jinych mozna zbytecne az moc.

    Ani ja ani ty ani nikdo z nas tady NEVI, co je nejlepší. Ja si to alespoň priznam. Jestli ty to vis, jak je nejlepší to delat, divim se, ze se tu s nama zahazujes a nesedíš nekde uplne jinde.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:18:44     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Čistě ze zvědavosti....vy jste na ZVS byl u čeho?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:22:33     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    U maminky :-)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:26:49     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    U protileteckých...pravda jakožto ridic UAZu :-)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:28:48     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Člověk by si myslel, že i to bude stačit .... no, asi ne vždy.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 23:41:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, něco jsem se tam dozvedel...třebas, ze kdyby na to prislo, tak by nase protiletecke sundalo pomalu letici vrtulnik...maximalne.
    Ale zase jsem slysel, ze ty protiletecke třicítky jsou docela dobře proti pechote, ale nevim, co je na tom pravdy...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 23:59:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    8o)
    A dozvedel ses to z JPP, ne? Jako ridic, ktery rozvazel lidi ani vic vedet nepotrebujes, hlavne, ze mas dve nohy, dve ruce. UBSka nikdy vic nepotrebovala.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 00:03:18     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V závislosti na tom, kdy a k jaké zbrani byl přidělen, to může být zcela pravdivá informace. Ona například taková Strela 2, což byl ve své době moderní zbraňový systém, byla přesně na tohle určená a limitně toho neuměla o moc víc.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 23:59:24     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud myslíš PLDvK vz. 53/59 Ještěrka, tak ten je pokud vím vyřazen z výzbroje už asi 20 let, ačkoli v bývalé Jugoslávii se s ním bojovalo ještě v 90. letech. Tam se taky zjistilo, že to není takovej krám, jak se původně myslelo, protože Jugoslávci vymysleli novou taktiku použití. Místo původně zamýšleného použití jako samohybný kanón vysoké mobility používali ty dvojkanóny ve statické lafetaci (což kanón umožňoval po sejmutí z nosného vozidla PV3S), přičemž palposty tvořily ty jejich vysoké hory, se kterými měl problémy už Hitler. To poněkud zvýšilo jinak nevalný výškový dosah 30 mm náboje (za normálních podmínek okolo 3000 m), a Ještěrky se tak staly hrozbou i pro průzkumné letouny, moderní bojové helikoptéry i jiné podobné stroje. Někdy se používaly i Ještěrky kompletní, které na ty hory (kam by to pravděpodobně samo nevyjelo) tahali pomocí vnějšího zdroje síly.
    Účinnost té zbraně proti pěchotě byla pochopitelně velmi slušná. Může za to poměrně "plnotučný" kanónový náboj s tříštivou střelou a vysoká kadence i palebný průměr, spolu s faktem, že dodnes prakticky neexistují prostředky balistické ochrany (vč. BVP), běžně schopné odolat přímé palbě 30 mm projektilů. To dovedou vlastně až tanky (a pravděpodobně ani moderní tank by z takové přestřelky nevyšel úplně beze škod).

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 00:18:06     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ja byl na vojne před 20 lety...takze jestli se pak něco vyrazovalo, netusim :-)
    Byl jsem jednou na nejakym velkym cviceni na Doupove, mezinarodni...Predvadely se tam nejake tepelne navadene rakety (laicky receno, netusim oznaceni) a pamatuju si, ze se rikalo, ze to jsou sice docela spolehlive vecicky, ale ze stihacka ci něco podobného tomu proste ulitne, takze se to hodi tak na vrtulníky...
    S téma tricitkama to bude, jak pises, dekuji za potvrzeni:-)

    Jinak si ještě pamatuju, jak jsme tenkrat navazovali spojeni vysilackama a kluci s funkci "patrac kreslic" podle toho kreslili zrcadlove na tabuli. Jako prisel jsem si jak za krale Klacka, spojeni se navazovalo tak, ze se 2 dni clovek dopředu modlil, at ty kramy alespoň trosku fungujou a když bylo dobry počasí, tak se to i povedlo :-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:37:48     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hovno s voctem. Před rokem a něco bylo cvičení NATO na Slovensku. Slováci tam sestřelili 90+ % leteckého podniku NATO s tím, že je kryli REBem AWACS birds. A to se bavíme o velmi zastaralé výzbroji ve srovnání s tím, co má Ruská federace, která je nejméně o 2 generace dál...

    To jen tak pro ilustraci "co může sestřelit armáda". Armáda sestřelí NATO kde co, problém je s tím, že je nutné mít čím střílet a taky s tím, že aktuálně se neví, co Rusko umí a co má. U PVO se odhaduje, že mají nejlepší výzbroj na světě(cca o generaci napřed před US) a letecký úder bude muset výrazně spoléhat na "ruský faktor", tzn. hlídka nalitá vodkou atp.

    A ano, z doby RF-10 vzniklo pár veselých vtípků, sice se vidíme, ale neslyšíme a tak :o)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:52:42     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bych moc nespoléhal. Šojgu je takovej ruskej Patton. A dost jim dává do těla.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:38:34     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže to je právě vono, tento faktor tam není už tak přítomný a mizí čím dál víc a Rusko si je toho dobře vědomo, proto podniká kroky, jaké podniká.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:27:39     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    A máš dojem, že je bude mít jen jedna strana a druhá dostane jen klacky? Nebo je budou mít obě strany a vezmou to i s městem u kterého budou bojovat?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:07:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Nemyslí. Regulérně trolí.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:09:46     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Váš takt a slušnost vás vskutku šlechtí. Já bych to napsal asi dost jinak.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:10:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    No, nevim.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:11:23     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Presne konkretne proc?
    Ja si alespoň na rozdil od nekoho jiného umim priznat,ze soucasny vyvoj jde tak dopředu, ze nikdo z nas si ani neumi představit, co bude za 50 let, za 100 let...A to, jakym smerem ten vyvoj pujde hodne zalezi i na zadani.
    A statni armada samozrejme da uplne jina zadani, nez například soukrome armády.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:16:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Mr. Paprskomete, na tom mostě jseš v hajzlu. Rozmazanej na sračky.

    Když potřebuje armáda dát něco bigošovi do ruky, vznikne samopal. A když potřebuje soukromá armáda dát něco bigošovi do ruky, vznikne paprskomet.

    Jseš prostě génius.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 00:12:48     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ja jsem velmi rad za to, co tu Urza s lojzou predvadeji.
    Horsi prezentaci ancapu si ani nelze prat. Jeste tu teda byl ten nekonecny otravny serial, ktery ovsem krome asi osmi fanatickych klikacu nikdo necetl, takze to nemelo dostatecny odstrasujici vliv.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:58:50     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    +1

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:24:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Uz prvni veta ukazuje, ze chytryho jen spatne hrajes. Je to stejny, jako simpanz v tricku, medved na kole a tak...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:27:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Zabils. :))

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:41:34     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Šmariá proč úplně jiná? Soukromá armáda bude řešit nějaké diametrálně odlišné úkoly? Proti jiným protivníkům?

    Pořád si myslíte, že současné armády, které jsou na špici, považují své lidi za levný spotřební materiál, který obětují po masách? Která válka za posledních třicet let Vás k tomuto dovedla?

    Současné armády mají ze ztrát stažené zadnice, neboť mají relativně omezené zdroje a omezenou politickou podporu.

    Tím neříkám, že armády nejsou schopny akceptovat ztráty - taková armáda by nebyla k ničemu - nebo že nejsou schopny obětovat figurky - protože to je občas nutné, aby ztráty nebyly ještě větší. Neříká, že občas něco nepodělají - frikce a mlha války, nicht war?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:43:42     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Hele nenapadlo tě, že když někdo vymyslí paprskomet lafetovanej na terením vozidle tak někdo další vymyslí tank, kterej tomu odolá?

    Tak jak to bylo ostatně doposud. Někdo přišel s průbojnou hlavicí proti tankům a někdo další přišel s aktivním pancířem.

    To co ty popisuje je představa toho, že se s SA58 přesuneš do 14týho století a všechny ty idioty s mečem a nebo lukem postřílíš.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:03:40     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Aktuálně máme tandemové hlavice proti aktivnímu pancíři, předpokládám, že v příští generaci budeme mít něco jako tandemový aktivní pancíř :o)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:59:44     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Nenapadne. To se v ancapu nestane, naopak. :D

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 17:02:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    A jsme u toho. U představ pařanů o realitě. Paprskomety. Normálně to zapneš cheatem CTRL+ALT+DEL. :))

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:54:28     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Paprskomet pobavil ...

    Kdyz jsem chodil na gympl, tak se jeden spoluzak, takovy hodne aktivni zak, zcela seriozne zeptal profesorky chemie, jestli by bylo mozne cloveka rozebrat na molekuly a pote zase slozit dohromady.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:02:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Coz mi pripomina, ze se jiz povedlo rozebrat nejake ty molekuly a zase je slozit. Jiste clovek to zatím není...ale to, ze si neumíme představit ted, ze se to jednou povede ještě neznamena, ze se to nepovede :-)
    Osobne predpokladam, ze to nebude zas az tak dlouho trvat (imho nejake vetsi desitky, ci mensi stovky let)
    :-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:17:50     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Pokud by snad někdy někdo dal dohromady funkční teleport, který by mohl teleportovat i člověka, byl by tu tenhle problém:

    cs.wikipedia.org/wiki/Teleportace#Probl.C3.A9m_kontinuity_existence

    Film "Dokonalý trik" jsi viděl?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:22:42     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ono to téma bylo reseno v ruznych filmech a podobne (myslena z posledního Bioshocku: Není mozne se presouvat v case, protože mozek se bude zoufale snazit najit vzpomínky tam, kde nejsou, a zblazni se z toho).
    Dokonaly trik samozrejme perfektni film :-)

    A jinak samozrejme plati ono omlete - to, ze si to ted neumíme představit...

    Hele co by ti řekl před 200 lety clovek, kdybys mu tvrdil, ze zanedlouho bude vymyslen pristroj velikosti brambory, do kterého bude možno mluvit a jiny clovek na druhé strane světa bude mit podobny pristroj velikosti brambory a ten ho bude slyset a bude si s nim moct povídat.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:42:21     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, že se někomu podařilo přenést někam nějaký foton nebo pár atomů, ještě neznamená, že stejným způsobem půjde přenést něco složitějšího. Už jenom zachovat tvar předmětu, který je navíc z několika různých materiálů - a teď si představ, že chceš přenést něco živého, co se hýbe, v žilách tomu koluje krev, v mozku probíhá nějaká aktivita atd. - to narážíš na limity, které nejsou možné snad ani teoreticky. Pokud nepřeneseš celé tělo najednou, ale postupně po jednotlivých molekulách, vrstvách apod., tak se ti během přenosu změní jeho stav.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:50:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Predstav si...drzis u ucha takovou malickou krabičku a jiny clovek, co je 1000 kilometru daleko okamzite slysi, co do ni rikas...
    Takova blbost, to prece není mozny, cary, magie, dilo Satanovo, jedine...jinak to nejde...
    :-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:19:42     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na druhou stranu, perpetum mobile nebylo vynalezeno dodnes. Je to taky jenom proto, že si to neumíme představit? Některé hračky se díky minimálním ztrátam dokážou hýbat dlouho, ale stejně se nakonec zastaví.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:22:03     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehm...
    Perpetum mobile odporuje nam znamym fyzikalnim zakonum. Proto nejde vynalezt.
    Pokud někdo nezjisti, ze ty zákony jsou spatne a cele je to jinak, samozrejme.

    Oproti tomu paprskomet, krabička na mluveni, teleportace, neviditelnost a ja nevim co všechno neodporuji zadnym fyzikalnim zakonum, jen je neumíme sestrojit, neboť je to technicky velmi obtizne.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:36:10     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Co přesně je paprskomet?
    2) Neodporovala před X lety krabička na mluvení taky nějakým tehdy známým fyzikálním zákonům?
    3) Teleportace nebo vlečný paprsek fungoval u nějakých malých částic. Obávám se, že to tvrdě naráží na fyzikální limity a k teleportu nebo vlečení aspoň předmětu, který je vidět pouhým okem na vzdálenost, která je vidět pouhým okem to má hooodně daleko.
    4) Jak přesně si představuješ, že neviditelnost neodporuje fyzikálním zákonům?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:51:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. To byl jen takovy priklad v nadsázce...Muze to byt něco, co na nejakou vzdalenost roztavi/vysublimuje nejaky jiny předmět :-)

    2. To nevim. Je to mozne, musel bych ted hodne patrat, jak na tom byli s vedenim před 200 lety. Ostatne, ja nerikam, ze "perpetum mobile" není mozne nekdy v budoucnu sestavit. Pokud by se ukazalo, ze soucasne fyzikalni zákony neplati / objevil by se nejaky novy faktor, o kterem doted netusime...proc by ne. Dnes to mozne není.

    3. To, ze si to neumíme představit....

    4. Proc by odporovala? Cerna dira například není videt, proste proto, ze (nejspíše!!! nevime 100% jiste) nepousti ze svého gravitačního pole ani svetlo. Cernou diru tedy nevidíme, no dokážeme ji detekovat prave podle toho, ze ovlivnuje sve okoli.
    Takze se uz jen potykame s "drobnyma" problemama, jako třebas jak toho dosáhnout a nemuset tu mit cernou diru a podobne. Coz je technicky extremne narocne (a dneska stále ještě neresitelne.).
    Ostatne a nebo cdr.cz/clanek/vantablack-super-cerny-material-ktery-oklame-lidske-oko

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 17:00:46     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    2. Abys to měl jednodušší, sáhni víc do historie. 500 let, 1000 let. Perpetum mobile tak, jak si ho představujeme, tj. stroj, který z ničeho generuje energii, která stačí pro jeho vlastní pohon / pohyb, je fyzikální nesmysl. Aspoň dokud bude platit zákon zachování energie.

    3. "To že si to neumíme představit" je hláška z Futuramy.

    4. Definuj neviditelnost. Maskování z Predátora nebo rovnou Hollow man, to je neviditelnost. Když si navlečeš oblek z toho ultračernýho materiálu, nebudeš neviditelnej, ale černej.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 17:04:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    2. Souhlas, je to presne, jak rikas.
    3. Nevim, nesleduju, no je to tak
    4. Promin, ale to jsme se dostali nekam uplne jinam. Ostatne maskovani z Predatora se uz uspesne zkousi (latka, co vypada jako textil, prehozena přes objekt a pak to vypada, jako ze tam nic není a je normalne videt skrz). Jasne, zatím je to velmi nedokonale a jen v laboratorních podmínkách. Zatím.
    Btw cerna dira je vazne zcela regulerne neviditelna, a nikdy ji nikdo nemůže videt (alespoň dokud budou platit soucasne fyzikalni zákony)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 17:10:06     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    4. Maskování je jenom maskování. Ani ten predátor to neměl ve filmu dokonalé a pokud se pohnul, byl vidět. Hollow man byl ovšem neviditelný dokonale. To je to, co odporuje fyzikálním zákonům, musel bys upravit hmotu (jak?), aby se foton neodrazil, ale prošel skrz.

    Černá díra de facto není vidět, protože veškeré světlo zůstane uvězněné uvnitř, ale pro pozorovatele se jeví jako černá. Proto se jí říká černá díra. (Pokud je okolí černé a to ve vesmíru je, tak holt splývá s okolím, což je vlastně opět maskování.)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:00:03     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už máme v laboratorních podmínkách vlečný paprsek, já bych to fakt nepodceňoval ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 17:08:04     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    On se ji neptal, jestli to bude mozne v budoucnosti, on se ji ptal jestli by to ted bylo mozne ...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 17:17:13     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já myslím, že rozebrat člověka na molekuly a zase ho složit, je možné. Jenom by to byla strašná jebačka, těch molekul je strašná hromada. Taky si nejsem jistý úspěšností složení, i když rozerbírám třeba jenom notebook, obvykle mi zbydou nějaké šroubky. Ale živý by ten člověk po složení určitě nebyl :-D

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 17:44:54     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No kdyz nic jineho, tak me v te otazce fascinovalo, proc prave na molekuly ...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 17:57:27     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi proto, že to bylo v hodině chemie.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 18:49:58     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pomerne logicka uvaha ... presto me dosud nenapadlo :)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:18:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    To "chipsy & cola" hovado si nemysli nic. Jen citi jako zvirata. Pochopis konecne, ze white trash bez vzdelani, pokud nepocitame kriminal, neni partnerem do diskuse, kde se resi i neco vic nez "dobrý dén, tady suchánék...měl byste na mě chvilinku času, mám tady pro vás jednu opravdu výhodnou nabídečku, kterou bych vám chtel fkrátkosti opruz..odprejs..od-pre-zen-to-vat...uf.tak co? Máte zájem?"

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:14:16     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ehm, peníze jsou dány dohromady, vědci vyvíjí jak vzteklí, armády pochopitelně po technologiích pasou a paprskomety nejsou prostě proto, že se k nim zatím nedostali. Tedy paprskomety jsou, ale cíle jako tank na deset kilometrů jsou z dobře známých důvodů mimo jejich možnosti (a když pro nic jiného, tak proto, že tomu paprsku stojí na 10 km většinou dost věcí v cestě a létající elektrárna je poněkud nákladná a neskladná...).

    Systémů s vlastním rozhodováním (Phalnax, Centurion....) nebo na dálku řízených (celé řady UAV) jsou už dnes mraky. Řada typů munice (miny, rakety, pumy...) disponuje schopností rozlišovat cíle a provádět volbu bez lidského zásahu.

    PS: V tom odpařeném tanku taky nikdo neumře :-)?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:21:00     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ne, ten tank se vypaří okolo:-)))))

    Za 1000....000 let to bude úplně normoš a pohoda jazz. Kombinézy budou mít akorát polstrovaný zadky.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:38:31     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OK
    To spíš ne. Pokud připustíme likvidaci státu jako takového, je jisté, že nějaký jiný podobný subjekt jej nahradí. Peníze z mnoha kapes do jedné budou proudit vždy. Otázkou je jak a za jakých podmínek.
    Takže ekvivalent armády by zajisté vznikl, jen by se změnil zřizovatel, hierarchie a pravděpodobně i cíle oné armády.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 08:20:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: OK
    Krmis zoufalce, ktery ztratil podporu svych uzitecnych debilu, ktera mu v jeho obecnym zvaneni dodavala pocit, ze ma pravdu. Chce se z toho zase vykecat a alibisticky se krouti tak, aby ve ctvrtem, patem koke mohl rict, ze spolu de facto souhlasite, cimz Te diskredituje a bude se na to dal odkazovat. Uz to predvedl. Posli ho do pice. Buh to zada 8o)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:15:11     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: OK
    Ten ankap clanek je akorat vyplod chore mysli. Idealizovana predstava ancapu. Asi jako kdyz si predstavovali v Rusku komunismus ( na papire jim to taky fungovalo).
    Protoze treba vete "neboť co svět světem stojí, se ještě svobodní lidé, kterým nikdo nevládne, nikdy nepokusili obsadit nějaké velké území a podrobit si tamní obyvatelstvo" by se stari Vikingove urcite s chuti zasmali - s Urzovou anglickou svobodnou hlavou na kulu.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:41:03     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: OK
    Bať. Oni ti Divocí ve Hře o trůny mají taky docela pravděpodobné pohnutky... a je to ankap jak vyšitej :-)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:53:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: OK
    Asi jako kdyz si predstavovali v Rusku komunismus ( na papire jim to taky fungovalo).
    Sorry, ale tohle je kravina, kterou píší lidé, kteří nejsou schopni si o tom něco zjistit a přečíst. Komunismus ani náhodou nefungoval nikdy ani na papíře, mnoho autorů to již dokázalo.... namátkou Mises, Hayek, ale zdaleka nejen oni.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 00:16:13     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: OK
    Tim nikdy nefungovanim ani na papire se prave ten komunismus s ankapem naprosto a do posledniho puntiku shoduji.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:15:11     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: OK
    Podle komunistu komunismus (nejen) na papire funguje. Podle ancapistu ancap (nejen) na papire funguje. Najdi 10 rozdilu. :)

    Jinak se mi hrozne libi, jak se nimrate v blbostech, ale abyste okomentoval tu zakladni a zasadni vecnou hovadinu (kterou jsem ocitoval), na to si cas prekvapive nenajdete. :D

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:44:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OK
    10 rozdílů hledat nebudu, ale poukážu na jeden:
    Nefungování komunismus lze dokázat zcela konkrétními argumenty (nemožnost ekonomické kalkulace je tím prvním a nejzásadnějším).
    Anarchokapitalismus tak nějak nikdo ještě nevyvrátil, nepočítáme-li za vyvracení obecné žvásty typu "předpokladáte, že lidé jsou jiní, než skutečně jsou" (ale na otázku, kde je to vlastně konkrétně předpokládáno a v čem jsou jiní a jaký je vůbec předpoklad, jací by měli být, už odpověď nikdy není), případně "kdo prosazuje ankap je debil".

    (Ostatně až si přečtete toho Misese či Hayeka, zjistíte, co skutečně znamená VYVRÁTIT funkčnost komunismu; každopádně je to naprosto nesrovnatelné s takzvaným "vyvracením" ankapu.
    "Vyvracení" ankapu probíhá vždy na úrovni naprosto vágní; naopak komunismus byl vyvrácen zcela konkrétně.)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:53:18     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jeden predpoklad na kterem stavite cely ancap jsem vam naprosto jasne vyvratil. Coz vam ale stale nebrani se hnipat v detailech a tomu dulezitemu se vyhybat. :-D Takovy vas virtualni kotoul do metra abyste nemusel odpovidat na nepohodlne otazky.
    Libi se mi, jaci charakterni lide ancap obhajuji...to musi byt zrizeni jak vino! :D

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:01:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Soudit myšlenku samou podle toho, kdo ji navrhl, je doménou hlupáků.

    A jinak ano, mnoho hlupáků už vyvracelo předpoklad, o kterém prohlásilo, že na něm ankap stojí.... když jsem se však ptal, kde na tom předpokladu cokoliv stavím, odpovědí bylo vždy mlžení.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:03:50     Reagovat
    Autor: noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Soudit ne, ale clovek si zacne delat obrazek.

    Mohl byste se zacit venovat te moji konkretni pripomince, misto trapneho krouzeni kolem ze strachu ze se popalite?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:11:10     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Nepamatuji si, která konkrétně připomínka byla Vaše, jen vím, že jich byla spousta a pokaždé, když ta připomínka dávala hlavu a patu, vyvracela předpoklad, který ve skutečnosti pro ankap není zapotřebí.

    Chcete-li se o tom bavit, napište tu připomínku.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:29:55     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Chapu, je to asi o pet prispevku vyse takze velke intelektualni vypeti. Usetrim vas ho.
    ---
    Protoze treba vete "neboť co svět světem stojí, se ještě svobodní lidé, kterým nikdo nevládne, nikdy nepokusili obsadit nějaké velké území a podrobit si tamní obyvatelstvo" by se stari Vikingove urcite s chuti zasmali - s Urzovou anglickou svobodnou hlavou na kulu.
    ----

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:31:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Bez ohledu na to, zda je to pravda....
    To je ten "argument proti ankapu"?
    To "vyvrací ankap"?
    To mé tvrzení je skutečně "předpoklad, na kterém stavím ankap"?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:38:46     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Neodpovidejte na otazku otazkou.
    A stale se vyhybate odpovedi - jste skutecne zbabelec.

    Jinak libi se mi vas pristup "bez ohledu na to jestli ve svych textech placam picoviny, jsou tyto texty platne". To je uzasne nekriticky nazor...vzdyt vy si nevidite ani na spicku nosu.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:43:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Vy jste přišel s následujícím tvrzením (cituji):
    Jeden predpoklad na kterem stavite cely ancap jsem vam naprosto jasne vyvratil.

    A tomu se tedy věnuji. Zbabělec jste tak akorát Vy, protože jste si našel poměrně nedůležitou část toho textu, prohlásíte, že na tom celý text stojí, a pak se snažíte to vyvrátit.

    Za předpokladu, že to vyvrátíte, prostě řeknete "jo, vyvrátil jsem ankap" a už se dále nebudete zabývat tím, že jste vyvrátil pouze poměrně nedůležitou část mého textu.

    Ono to jaksi nestojí tak, že "jakmile dokážu, že se Urza mýlil v libovolné větě obsažené v těch šestnácti dílech, pak je fungování ankapu vyvráceno v teoretické úrovni". Chápu, že byste rád, aby to tak bylo. Avšak je to absurdní.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:51:35     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ted uz jste akorat smesny. Ani ve 150te reakci nejste schopen se poprat s naprosto konkretni pripominkou k vasemu textu. Cimz defacto uznavate,ze placate blbosti.
    A jedine, co na svou obranu dovedete uvest je, ze to jedna dokazana blbost nevyvraci cely text.

    Takze dle vas staci nabusit dost velkou hromadu sracek na papir - a dokud nekdo nevyvrati vsechno, tak je to cele platne.

    Jste smutny jedinec.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:10:56     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    No tak se svobodní lidé odhodlali si podrobit jiné (třeba taky svobodné) lidi. A jak se to z hlediska těch napadených liší proti tomu, když je napadne organizovaná armáda podřízená nějakéhu nejvyššímu veliteli? Nebo otroků podřízených svému pánovi? Vůbec nijak, takže celé tohle vaše cvičení nemá žádnou váhu a přesně jak Urza řekl, vyvrací to leda hnědáka.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:33:01     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Jenze ono prave nejde o hledisko tech napadenych, ale tech agresoru, ze ano. Tech svobodnych lidi, kteri podle Urzy nikdy agresi nevyvolaji. Jeden velkej hnedak je celej ten ancap, nesmyslna a absolutne nerealna teorie. Spis teda hypoteza, ani na teorii to nema, se vsema tema logickejma nonsensama. Ti Vikingove jsou jen tresnicka na dortu.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:51:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Věřícímu samolibýmu intergalaktickýmu blbovi ovšem nevyvrátíš nic. To si leda ošoupáš klávesnici.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:23:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ty do prdele nelezes. Ty uz z ni ani nevylejzas..

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 17:05:11     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Ale na to hlavní, což je:

    Protoze treba vete "neboť co svět světem stojí, se ještě svobodní lidé, kterým nikdo nevládne, nikdy nepokusili obsadit nějaké velké území a podrobit si tamní obyvatelstvo" by se stari Vikingove urcite s chuti zasmali - s Urzovou anglickou svobodnou hlavou na kulu.

    tak na to prostě neodpovíš, ale stokrát roznimráš nějakou jinou sračku. Tak blbej kretén, aby ti to nedocházelo asi nejsi, takže zbývá jediné. Jsi sráč a hlavně totální pokrytec.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:57:48     Reagovat
    Autor: mat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Hm... ja se Urzovi po zkusenostech tady moc nevidim ze na takovy otazky uz neodpovida. Vzdycky se ho tu na neco lidi ptaj v nejakym kontextu a on odpovi, pak se kontext vynecha a vsichni mu omlati o hlavu milionkrat prekroucenou verzi. Treba kdyz Q daval otazky Urzovi v hypotetickym scenari a Urza pripustil moznost ze by se v ankapu nekdo dostal do otroctvi /v naprosto nepravdepodobny situaci/. A hned byl Urza za otrokare.
    Ted Noclaf ze prej vyvratil celej ANCAP Vikingama. Ze to na tom cely stoji. Uz vidim jak by to vypadalo kdyby Urza odpovedel a nahodou by ten detail neobhajil - hned by bylo veselo, ze ANCAP je vyvracen.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:16:35     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK
    Aha. A ty se zkusis s temi Vikingy vyporadat, nebo se zaradis mezi ostatni typicke ancapaky, kteri radsi rychle zmizi, kdyz jsou konfrontovani s jakymkoli z tech stovek nesmyslu, ktere jsou v te potrhle nerealne ancapacke hypoteze obsazene?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 08:11:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: OK
    Tipnu si, ze cover nereagoval na tvuj zachvat na webu proste proto, ze to tvy terapeuticky psani proste necte.

    Proc bys mel platit armadu i kdyz ji nechces? Zevstejnyho duvodu, proc se prebaluje naly dite i kdyz je zatim v te posrane/prochcane plince spokojeny. Proste proto, ze to nechapes a nerozumis tomu.

    Mnohem mene racionalni je platit ucitelske lenochy na jinych nez zakladnich skolach. Maji byt placeni, stejne jako ty skolky, ze skolnyho vybranyho od zaku. Jednak by zmizela nevytizenost ucitylku a druhak by prestaly existovat zhovadilosti typu tricatnik studujici uz tretinVS potom, co predchozi nedokoncil, gender studies nebo, jako v tvem pripade, VS titul z hrani pocitacovejch her.

    Zaver: chyba je u tebe. Vyres si to.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:47:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: OK
    Rozdíl je v tom, že o to dítě se staráte a živíte ho; od daňových poplatníků stát jen vybírá peníze, zodpovědnost za ně nenese.

    Ano, platit ze státních peněz učitele je špatně; ba dokonce i učitele na základních školách. Mají být placení ze školného (i na základních školách). S důsledky celkem souhlasím, jen není důvod, proč dělat výjimku u ZŠ.

    Titul z hraní počítačových her je Vaše nejnovější oblíbená lež, koukám. Nic takového samozřejmě není, což moc dobře víte.

    Závěr: jste prolhaný hloupák; to bohužel nevyřešíte.

    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:35:24     Reagovat
    Autor: Killer Koly - Killer Koly
    Titulek:
    kdo tohle konecne nepochopi, toho mi vubec nebude lito, az se mu zacnou rucnikari odpalovat pred barakem...

    mit pravidelnou armadu je uplne stejne, jako kdyz si poridim hromove zelezo i pres to, ze me zatim nikdo nenapadl. vychazi to z tusim konfuciova vyroku, ze pokud si nevsimam vzdalenych problemu, bude pozde, az budou blizke. vynikajici clanek!

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:41:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    No, úplně stejné to není.... tedy za předpokladu, že jste slušný člověk, který si hromové železo koupí za své peníze.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 15:59:11     Reagovat
    Autor: Killer Koly - Killer Koly
    Titulek:Re: Re:
    ale ano, je to uplne stejne. jsem slusny clovek, tedy aspon v tech mantinelech, ktere se povazuji za slusne na tomto blogu. male srovnani: poridim si to na obranu nejen sebe, ale i sve manzelky ( ktera mi napr. vari a uklizi, cimz je v pozici jakehosi danoveho poplatnika vuci me a pochopitelne taky nesouhlasi s tim, abych neco takoveho mel), deti (ktere mi napr. pomahaji se spravou moviteho a nemoviteho majetku a az ja budu nemohouci, tak se o me, doufam, postaraji - tj. opet jista forma dane/protisluzby), sveho majetku (nemovitych i movitych veci, ktere jsme poridili za spolecny peniz.
    takhle jste to myslel? pokud ne, zustava obligatni odpoved: odstehujte se nekam, kde tutu sluzbu nebudete muset platit (a kde ji ani nedostanete). armada je tu kupodivu od toho, aby v dobach krize chranila i ty, kteri si to v dobach miru nepreji

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:07:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ne, myslel jsem to tak, že i když tou zbraní můžete potenciálně chránit i člověka úplně neznámého (jdete někde, vidíte nepravost, jste hrdina, zakročíte, zachráníte; ano, je to hypotetická situace, ale pořád asi pravděpodobnější, než že nás reálně před něčím ochrání naše armáda), nevyžadujete od něj, aby Vám na nákup zbraně přispíval peníze, když nechce.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 00:23:03     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Urzo, precti si neco o fleet-in-beeing, aby nevypadal jako uplny trouba.
    Jinak obdivuji tvou odvahu pouzivat termin "realne", kdyz se prezentujes jako vyznavac ancapu, nejmin realneho politickeho systemu, ktery kdy koho napadl.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:17:59     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re:
    Je to zbytečný, byl jste varován.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:36:53     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re:
    "male srovnani: poridim si to na obranu nejen sebe, ale i sve manzelky ( ktera mi napr. vari a uklizi, cimz je v pozici jakehosi danoveho poplatnika vuci me a pochopitelne taky nesouhlasi s tim, abych neco takoveho mel)"

    A ta manželka vaří a uklízí atd. a vzala si Vás dobrovolně, nebo jste o tom prostě rozhodl a kdyby se odvážila nesouhlasit, tu zbraň (pořízenou za účelem její ochrany) použijete proti ní?

    Kdyby odpověď byla ano, to srovnání by odpovídalo. V opačném případě to je spíš příklad toho, co tvrdí Urza.

    "armada je tu kupodivu od toho, aby v dobach krize chranila i ty, kteri si to v dobach miru nepreji"
    Otázka do pranice: Není účel armády spíš chránit vládnoucí režim, v případě potřeby i proti vlastnímu obyvatelstvu?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:39:44     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jakpak a proč vznikla Sámova říše? Proč se vesničané přidávali pod ochranu knížat? Odpovězte si na to a doberete se toho, jak vznikaly státy a jak se k nim má armáda a její poslání.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:52:52     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vesničané se přidávali pod ochranu knížat proto, že to pro ně bylo výhodné. Jenomže pak to pro ně výhodné být přestalo a obrátili se v buržoazní revoluci proti nim. Takže to, co nabízíte jako důkaz funkčnosti určitého modelu, je zároveň důkazem o jeho nefunkčnosti.
    Lidé se prostě obvykle mají snahu chovat tak, jak je to pro ně výhodné. V jisté souvislosti pro ně bylo výhodné schování se pod křídla otrokáře, poté feudála, pak třeba republiky a někdy v budoucnu třeba U26WM.
    Vždy se jedná o nějaké kolektivní uspořádání hierarchie (i když při slově kolektiv trpím jak zvíře), jehož součástí obvykle bývá i problematika obrany tohoto kolektivu vůči kolekticu jinému (rodiny, kmene, státu, unie, aliance…).

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:56:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem myslel to, co vy, leč na to si měl odpovědět pan Joker.
    Napovídat se nemá :D

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:40:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To si pletete armádu s poldama, ne?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:11:47     Reagovat
    Autor: Killer Koly - Killer Koly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "A ta manželka vaří a uklízí atd. a vzala si Vás dobrovolně, nebo jste o tom prostě rozhodl a kdyby se odvážila nesouhlasit, tu zbraň (pořízenou za účelem její ochrany) použijete proti ní?"

    nejak to nechapu. pochopitelne ze proti manzelce nebudu pouzivat zbran, existuji i jine metody, napr. zabaveni kreditky :-)
    pokud to vztahneme na stat, vubec to neni priklad toho, co tvrdi Urza, donucovaci prostredky proti vlastnimu obyvatelstvu pouziva policie, nikoli armada (kdy v povalecnych dejinach ceskeho statu byla armada pouzita proti vlastnimu obyvatelstvu??)

    armada CR tu neni proto, aby chranila vladnouci rezim (kde jste na tuto definici prisel? v bananistanu nekde ve stredni africe???), ale aby chranila stat PROTI VNEJSIMU NEPRITELI, jak spravne napsal a vysvetlil autor clanku. zadna legislativni norma CR nezrizuje ozbrojenou slozku k obrane vladnouciho rezimu. dokonce to nebyly ani lidove milice (byt tak ve skutecnosti vicemene pracovaly).

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:14:33     Reagovat
    Autor: Killer Koly - Killer Koly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "A ta manželka vaří a uklízí atd. a vzala si Vás dobrovolně, nebo jste o tom prostě rozhodl a kdyby se odvážila nesouhlasit, tu zbraň (pořízenou za účelem její ochrany) použijete proti ní?"

    nejak to nechapu. pochopitelne ze proti manzelce nebudu pouzivat zbran, existuji i jine metody, napr. zabaveni kreditky :-)
    pokud to vztahneme na stat, vubec to neni priklad toho, co tvrdi Urza, donucovaci prostredky proti vlastnimu obyvatelstvu pouziva policie, nikoli armada (kdy v povalecnych dejinach ceskeho statu byla armada pouzita proti vlastnimu obyvatelstvu??)

    armada CR tu neni proto, aby chranila vladnouci rezim (kde jste na tuto definici prisel? v bananistanu nekde ve stredni africe???), ale aby chranila stat PROTI VNEJSIMU NEPRITELI, jak spravne napsal a vysvetlil autor clanku. zadna legislativni norma CR nezrizuje ozbrojenou slozku k obrane vladnouciho rezimu. dokonce to nebyly ani lidove milice (byt tak ve skutecnosti vicemene pracovaly).

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:37:42     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "nejak to nechapu"
    Jde o to, že to rozdělení rolí jste si (předpokládám) určili dobrovolně.

    Takhle stát přece nefunguje. Ten řekne: Já vás budu chránit ...a spravovat dopravní cesty, řídit zdravotnictví, školství, atd. atd. a vy mi budete za to platit. Tolik, kolik já řeknu. A běda tomu, kdo by snad nechtěl.

    "zadna legislativni norma CR nezrizuje ozbrojenou slozku k obrane vladnouciho rezimu."
    Teoreticky. Reálně má armáda udělat to, co řekne prezident a ministerstvo obrany.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:50:54     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "kdy v povalecnych dejinach ceskeho statu byla armada pouzita proti vlastnimu obyvatelstvu??"
    Nabízí se protiotázka, kdy v poválečných dějinách českého státu byla armáda použita proti našemu vnějšímu nepříteli (pravda, armáda se používá, ale spíš bych to nazval plněním smluvních závazků, než bojem proti vnějšímu nepříteli).

    Například v roce 1989 režim o použití armády reálně uvažoval a armáda na to byla připravená, jen pro ně bylo prostě výhodnější předat moc dobrovolně.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:52:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    v roce 1969

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:42:01     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tuším i v Plzni v roce 1953

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:20:24     Reagovat
    Autor: Hook - Hook
    Titulek:Re: Re:
    Tak se na to zkuste podívat takto. Většina lidí na určitém území chce armádu a je ochotna za ni platit, s tím, že armáda bude toto území chránit. Určitá menšina lidí si armádu platit nechce, protože na rozdíl od většiny necítí ohrožení nebo z jakéhokoliv jiného důvodu. Co s tím? Z pohledu většiny představuje ta menšina bezpečnostní riziko, jelikož svým odmítnutím přispět, podkopává snahu většiny se ubránit, čímž tu většinu potenciálně ohrožuje. No a proti hrozbě a bezpečnostnímu riziku je potřeba se co? Bránit :)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:52:53     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano.
    Jakákoli lidská organisace vždy znamená
    1) omezení svobody jednotlivce
    2) vytvoření mocenské struktury a násilím vymáhaných pravidel.

    Přesto většina lidí chce být organisována, neboť ztráty v podobě omezení vlastní svobody považuje za nevýznamné ve srovnání se zisky, generované dělbou práce.

    Organisovaná společnost nemůže trpět neorganisované / neřízené jednotlivce uvnitř sebe samé, protože by pro ni znamenali, jak jste zmínil, hrozbu.

    Je vcelku pochopitelné, že některým vadí, že organisované společnosti si rozdělily zeměkouli a nezbývá prostor pro anarchistické ráje, na druhou stranu jsem si celkem jist, že kdyby měli možnost si anarchii vyzkoušet na vlastní kůži, jejich vlhké sny o světě plném svobody by se rychle proměnily v nejhorší noční můru..
    ______________
    A teď co neříkám: výše řečeným nijak nepodporuji současné etatistické peklo euroatlantické civilisace.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:00:14     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zase na straně druhé, pokud se podíváme do historie, tak čím víc liberalizace (anarchie), tím lépe se na dotyčném území žilo.
    Takže ony vlhké sny jsou možná jen přirozeným vývojem od personálních struktur ke skutečně "masovým" (což nemá samozřejmě nic společného s kolektivistickými nesmysly marxismu nebo fašismu/národního socialismu nic společného).
    Samozřejmě ale máte pravdu, že organizovaná bude lidská společnost pravděpodobně vždy, otázka je, jakou formou a za jakých podmínek. Kdybychom tušili, pravděpodobně by již ke změně došlo.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:13:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Liberalizace neimplikuje anarchii a není pro ni synonymem. Liberalizace značí vysokou míru osobní svobody jedince, která je ovšem dána i tím, že onen jedinec žije ve společnosti, která jeho osobní svobodu respektuje.

    Což v anarchii, resp. failed state naprosto není samozřejmé. Ale to je samozřejmě nekonečné diskusní kolečko.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:10:06     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Na druhé straně může přece být jak svoboda, tak organizace.

    Jako příklad viz největší fungující "ankap" projekt světa, internet.
    (Divím se, že o tom Urza ještě nenapsal článek :-) Nebo jsem ho minul?)

    Internet jako síť nemá žádná vynucovaná pravidla.
    Nesouhlasíte třeba s tím, kdo přiděluje domény .com nebo .cz? Žádný problém, vytvořte si vlastní DNS server a můžete je přidělovat Vy.
    Nebo chcete používat jiný způsob přenosu e-mailů než ostatní? Taky není problém.

    Podle zastánců centralizace by to mělo vyústit v chaos, každý poskytovatel připojení by měl jiné parametry (protože může), válčili by spolu navzájem a komunikace by byla možná jen v rámci nějakých uzavřených skupin.
    Ale ve skutečnosti to je jinak :-)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:15:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je to za blbost? Internet, který vzniknul jako projekt DARPA zaplacený penězi daňových poplatníků?
    DNS záznamy řešené kořenovými DNS servery, které jsou v rukou pár organizací a jedinců?
    RIPE záznamy, které drze požadují, že se jim jedinec musí napráskat, jinak mu ukradnou jeho zaplacenou doménu?

    To není "AnCap" ani vzdáleně.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:28:28     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "DNS záznamy řešené kořenovými DNS servery, které jsou v rukou pár organizací a jedinců?"
    Nikdo Vás přece nenutí je používat. Můžete používat jakýkoliv DNS server se Vám zlíbí, nebo si udělat svůj vlastní. Můžete mít některé záznamy vlastní a pro jiné používat cizí DNS server.

    Žádný problém, jen musíte přimět i ostatní používat ty Vaše servery, nebo budete sám.

    Tzn. k dodržování určitých pravidel Vás nutí jen to, že je dodržují všichni ostatní a Vy s nimi chcete komunikovat.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:00:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo. Což je asi tak na úrovni "můžu si v kanadské pustině vyhlásit vlastní stát s vlastními zákony a omezuje mne v tom jen to, že se potřebuji stýkat s jinými lidmi."

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 00:33:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak. Především je to ale pitomost proto, že Internet není společenskou organisací, že.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:45:27     Reagovat
    Autor: Hook - Hook
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, ale rozdíl je v tom, že na internetu Vás nemůže jaksi nikdo zabít, zranit ani znásilnit (takže ve srovnání s reálem o moc nejde).
    A ano při problému s doménou si možná můžete vytvořit vlastní DNS server když budete chtít, v reálu si ale nové teritorium, potom co Vás někdo z toho vašeho původního vykope, nevytvoříte určitě.


     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 08:25:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Nevidis si na spicku nosu a nechapes predlozeny pripad.

    Az si s Behemotem a Lojzou koupite stihacku, tak nezapomen napsat, jak kdo vyhral rvackuno to, kdo bude pilitovat a kam se vlastne poleti...a jaky to bylo, kdyz vam ji znicili na zemi, protoze jste ji nedostali do vzduchu kvuli Behemotove hlasovani o tom, jestli je spravne vybarvena prihlaska 8o)

    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:17:39     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Souhlas s Cover72...
    ...az me to skoro prekvapuje. :)
    Jedine co je mi lito je, ze tenhle vecne velmi kvalitni clanek ma horsi znamku nez slaboducha splacanina "Erase and rewind". Doufejme. ze cas skore otoci.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:22:49     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Souhlas s Cover72...
    Asi má Urza a jeho články více příznivců než se zdálo ;)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:39:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Souhlas s Cover72...
    Známka není podstatná, důležité je, aby si to relevantní osoby přečetly a tím se jim do mozku zabudovalo povědomí o některých reáliích.

    Ale pravda je, že by mne interně, čistě ze sociologického hlediska zajímalo, který z faktorů stojí za horším hodnocením nejvíce: zda lidé vypruzení mým podání bojů na JV UA, zda silné AnCapCore, na které to bylo k zblití etatistické, zda "TL;DR", zda hrůza a děs z možnosti, že by se opakovaly polemiky -- nebo zda se za tím skrývá něco ještě úplně jiného a nečekaného.

    Nu co, třeba to zde někdo napíše :)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:54:08     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Souhlas s Cover72...
    Za zásadní problém článku vidím v tom, že nijak neřeší otázku dobrovolnosti financování armády. Ale pouze opakuje, že musíme mít státní armádu finacovanou z daní. Kdyby se jednalo třeba o zdravotnictví tak tam bys asi souhlasil, že není nutné mít státní nemocnice financované daněmi, ne?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 16:56:24     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Souhlas s Cover72...
    Proč je známka tohohle článku horší než Erase end rewind? Protože tohle napsal nějaký Cover72 a tamto sám velký D-fens. Až si vybuduješ takový kult osobnosti jako má on, taky budeš mít lepší známky. Lidi to ani nebudou číst a už budou klikat za jedna. (Teď tam máš něco kolem dvou, to je slušný).

    Taky je dost možný, že kdybys to nepojal jako reakci na Urzu, ale na jeho článek, čtenáři by to lépe přijali. Tj. dát jiný nadpis, vyházet z textu slovo "Urza" (ve všech pádech) a bylo by to. Někomu se totiž nemusí líbit, že místo odpovědi do diskuze jsi to postnul jako článek. (I když je to IMHO skvělý článek.)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:05:20     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas s Cover72...
    Tak napostovat tuhle šíleně dlouhou věc do diskuse jako post, to by byl hodně slušný trolling. Mému absurdnímu humoru se ten nápad okamžitě velmi zalíbil, tleskám a děkuji; leč nanešětstí (či naštěstí) jsem člověk druhé kategorie podle Dr. Vlacha, takže na praktickou realizaci asi nedojde.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:08:57     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas s Cover72...
    Tak do diskuze by ses nemoh tak moc rozepsat, ale některý diskuzní příspěvky jsou docela dlouhý.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:42:51     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas s Cover72...
    Dal jsem za 2. Je to pěkný článek. Jen se nevypořádává se slabostí armád v posledních desetiletích v asymetrickém boji (viz post níže).

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:45:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas s Cover72...
    To není slabost armád, to je "slabost" politiky.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:52:52     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas s Cover72...
    Nicméně to vede ke slabosti armád. A armáda nemůže překročit omezení na ní kladená. Dokonce ani izraelská armáda. A tak se z politické slabosti stává operační slabost.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:05:03     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas s Cover72...
    A není armáda jen výkonnou silovou složkou politiky?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:58:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Souhlas s Cover72...
    Nevím, zda jste si toho všiml, ale asi tak 75 % článků má hned po vydání špatnou známku, která se pak celkem rychle stabilizuje. Netuším, proč tomu tak je, ale už jsem to několikrát pozoroval.
    Často jsem měl u článku známku třeba 4,75 v okamžiku, kdy jej nikdo ještě ani nemohl dočíst. Když jsem například hodnotil Váš článek (jedničkou, mimochodem), měl jste tam 4,5.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 08:36:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas s Cover72...
    Jenze tys mel blbou znamku (o ktere jsi zurive a opakovane tvrdil, ze te vubec nezajima) proste proto, ze tvy clanky jsou blby a chvilku trvalo, nez sis z ruznych IP naklikal vyborne hodnoceni, zatimco Coverovi jsi stejnym zpusobem hodnoceni zkazil, protoze s tebou nesouhlasi a dokaze svuj nazor formulovat tak, ze i kdyz ho nechapes, tak citis, ze je srozumitelnejsi nez ty tvy bludy.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:54:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas s Cover72...
    Nevzpomínám si, že bych se Vás v posledním řekněme roce ptal na Váš názor na cokoliv.... zajímavé je, že mi je neustále cpete, stále na mě reagujete, neustále o mě mluvíte.... co tak zkusit krotit tu posedlost?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:31:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas s Cover72...
    Mam chvilku cas, tak proc chvilku nedrazdit coklika, kterej radi jak pominutej? Na pozvani rozhodne necekam, protoze diskuse je ve-rej-na...a tak si na to zvykni, obsedante, muzes si slehnout nejaky medikamenty, nebo muzes jit proste do prdele, ale to je vsechno, co zmuzes.
    Ber me jako pripominku toho, ze tvuj vyonanovany ankap nebude fungovat, protoze vzdy se najdou lidi jako ja, kteri si delaji co chteji a jdou svou cestou.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:41:34     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas s Cover72...
    Není tohle obvinění trochu nepodložené?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:45:16     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas s Cover72...
    Blaaaazne...
    Vzdyt...Je to dohledatelny!!!
    Tos nevedels?
    Frustrate...:-D


     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:56:36     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas s Cover72...
    To právě předpokládám. Pokud je to obvinění pravdivé, tak by vzestup a pokles hodnocení v čase musel vykazovat určitý vzorec, typicky to bývá taková obrácená hyperbola. To je samozřejmě nezjistitelné bez přístupu do RS. Nicméně ten průběh nárůstu a poklesu známky, co popsal Urza, jsem taky pozoroval, a ne jednou, takže z pozorování "zvenčí" mi vychází, že buď podvádějí všichni (vč. D-FENSe), nebo nikdo.

    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:23:21     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Omezení armády
    Armáda má obvykle nad domobranou drtivou převahu. To je bez debat. Ale přesto je v asymetrickém konfliktu často úspěšnější slabší strana. Někde jsem četl až ve 2/3 případů. To je daleko za statistickými chybami a možností vysvětlení terénem (i když ten hodně pomáhá). Co tedy brání armádě uplatnit drtivou převahu?

    1) Cena Hadrák stojí za celý svůj život kolem 1000$. Jenže voják co ho nahání to stojí za týden. Pokud vezmeme pokročilou techniku je to násobně dražší. Technika, palivo, munice. Válka jako přímý byznys se už moc nevede a nejde utratit roční rozpočet za vítězství, které se vrátí možná za 10 let (a možná nikdy).

    2) Civilizace Zvykli jsme si na určitý standard chování a vyžadujeme ho i od armády. Ženevské konvence se sice nemusí vztahovat na hadráka, ale na jeho manželku a děti už ano. A tak v Afgánu, kopou díry na IED ženy a děti. Občas je i pokládají a občas zakopou jen bednu z pískem (to aby znemožnily policejní operace). A děti voják střílet nebude. Vybrali jsme ho, aby nebyl úplný magor. A ze vzduchu je to jednak drahé (viz předchozí bod) a jednak je to válečný zločin. A zatýkat je a živit, to jsou snad i rakety levnější. V Evropě má člověk pocit, že tady by to bylo jiné. Nebylo. Balkán a Ukrajina by nám měly být výstrahou.

    3) PR Jestli někde selhávají armády na celé čáře, tak je to právě tady. Zastřelením chlapa se armáda zbaví nepřítele. Ale když přitom zabije i civilisty, tak vytvoří X dalších nepřátel. Těm nejde o ideály, ale o krevní mstu. Je to jako bojovat s hydrou. Jedna hlava dolů a 2 narostou. To je moment, který dělá z mlčící většiny ideální zásobárnu rekrutů.

    4) Politika Armáda je v civilizované společnosti podřízena politikům. Je jedno jestli to považujeme za dobré, je to největší omezení. Politik chce být zvolen a volič má moc ho nezvolit. A předchozí tři body cílí na voliče. Pokud se volič začne cukat a politikovi teče do bot ... prostě armádě zakáže bojovat nebo jí brutálně omezí prostředky. Politik nechce většinou jen moc. On chce vypadat i jako ten hodný (spravedlivý, slušný,..) a tím pádem mizí z repertoáru armády ty nejefektivnější techniky a prostředky.

    5) Donucování navazuje na předchozí bod. Pokud pomůžete domobraně/povstalcům, tak vás armáda může zatknout a možná vyslýchat. Za pomoc armádě vás domobrana pověsí na lampu, znásilní vaši ženu a děti naverbuje. To vede ke strachu a využívání populace jako špionážní služby.

    6) Čas Armáda chce dosáhnout cíle co nejdřív, ale obránce má čas. V asymetrickém konfliktu hraje čas většinou pro slabšího. Zvlášť pokud stojí populace na jeho straně. Dlouhý boj unaví, ale ten komu jde o víc vydrží déle.

    7) Externí pomoc Když někoho dlouho bijete, nakonec se najde někdo komu se dotyčného zželí. Ať už nezištně nebo zištně. A ten někdo pomůže. Pomáhat slabým je v povaze lidí.

    Abych to shrnul. Domobrana ve stylu osadníků z divokého západu, jak ji prezentuje Urza, je dnes nedostatečná. Chyběly by jí dovednosti, organizace a prostředky. A dobrovolně by nevznikla ani 1/10 současné kapacity. Ale úplně stejně nedostatečná je v našem případě vševojsková armáda. Vnější napadení většího rozsahu by neustála, kvůli operační hloubce území. Ukrajinský scénář je zajímavý, ale je potřeba se zabývat nejen vojenskou stránkou. Ukrajina je stát v rozkladu, má velké dluhy a je přítomno etnické napětí. A stojíme před morálním (a právním problémem), kdy je oprávněné použít armádu proti vlastním lidem. Civilisté totiž nemusí být neutrální, ale mohou stát celkem rozhodně na straně separatistů, pro svůj vlastní zájem (jako celkem dost lidí na Krymu).

    Proto je potřeba chápat, že funkční řešení je stát, který lidé berou za svůj vlastní. A až tehdy má cenu řešit způsob obrany. Jinak se armáda stane jen zbrojnicí nepřítele.

    BTW: Zrovna Protektorát bych nezmiňoval, protože to byl jeden z mála systému, který svou krutostí efektivně bojoval s odbojem. Použití podobných technik a strategií je dnes v mnoha ohledech nereálné jak kvůli veřejnému mínění, tak kvůli mezinárodnímu právu.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:44:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Omezení armády
    Pozor ovšem, to se nebavíte o domobraně per se, nýbrž o revolucionářích či povstalcích ve 2. fázi povstání jako Vietcong, Maovi rudí hoši či marxistické bojůvky ve Rhodésii a okolí JAR.

    Kdyby regulérní domobrana začala tyranizovat místní obyvatelstvo po jejich vzoru, moc dlouho by nedomobranovala.

    Ale s tou politickou vůlí máte samozřejmě pravdu.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 17:58:29     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Omezení armády
    Když to teď čtu, tak je to spíš už o povstalcích :-)

    Ona i hodná domobrana, v určitém momentě musí přitvrdit a zbavovat se zrádců a špehů. Jen musí vytvořit zdání legitimnosti takového chování. A často se zajde dál než se chtělo...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:13:23     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Omezení armády
    A často se zajde dál než se chtělo..

    Nojo, jenže v tomhle to právě většinou selže. Lidi se nedokáží včas zabrzdit a jak to vodbrzdíte... :(

    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:07:10     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Problémem je, že cover hned v úvodu vychází, a teď se omlouvám, stejně jako někteří hlasatelé v první polovině minulého století, z dogmatu oprávněnosti oněch "národních zájmů" armádou chráněných.
    A oprávněnost oněch "národních zájmů" je pro každého člověka jiná.
    Tedy nebudeme-li řešit reakci na otázku domobrana versus armáda, ale vrátíme se k meritu urzova článku o působnosti naší z daní placené státní armády v zahraničních misích a oprávněnosti různých veřejných zájmů na nich, nepohnuli jsme se stále nikam.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:10:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Ne. Cover totiž vůbec neřeší oprávněnost čehokoli a také to v článku opakovaně zdůrazňuje.

    Cover toliko popsal, co různé subjekty vede k tomu, aby válčily. Toť vše.

    Tím, že před existencí nějakých zájmů budeme zavírat oči, protože jsou přeci neetické a vůbec ony zájmy nezmizí, jen my se budeme hrozně divit, proč nám do našeho krásného AnCapu vjíždí německá mechanizovaná brigáda si zajistit Gazelu.

    Z Urzova článku vyvrací wishfull thinking, že domobrana se ubrání hi-tech vševojskové armádě; vyvrací kecy o "okupantech z NATO v Afghanistánu"; a vyvrací tezi, že když budem sluníčkoví, nic se nám nemůže stát a všici nás budou mít rádi.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:15:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Me prijde, ze se vlamujes do otevrenych dveri. Totiž: Pokud vim, Urza, ani nikdo jiny, nikdy nerekl : Domobrana bude vypadat tak a tak, bude tak a tak fungovat, a to je lepsi, nez takova a takova armada.
    Nee...
    Urza řekl : Když na armadu stat sebere lidem prachy nasilim, je to spatne, ačkoliv se to tvari jako desne uslechtila věc. Spravne je nechat na lidech, jak si to sami a dobrovolne zaridi.
    To, ze se tam operuje slovem domobrana je myslim mirne nestastne, protože ty si pod pojmem domobrana představíš něco zcela jiného, nez ja (to jsemochotny se vsadit) a oba dva zcela něco jiného, nez Urza. Takova domobrana nakonec muze byt uplne normalni regulerni armada, ci něco, co ponese drtivou většinu znaku armády.TAKOVOU domobranu ja bych podporil dobrovolne, moc rad a VYRAZNE vice, nez kolik mi ted stat bere na tu jeho armadu.
    A nebo muze byt domobrana banda strejcu s flintama, samozrejme. Slovo domobrana se da pouzit jakkoliv a je fakt nefer poukazovat na to, ze banda strycu s flintama nezastavi tankovou divizi. Asi ne...Ale mozna ze domobrana = banda strycu s podobnou tankovou divizi....

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:19:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    "Tentokrát bych se však rád zaměřil konkrétně na armádu českou; k čemu ji potřebujeme?"

    "...ČR okupuje cizí země, které nám vůbec nic neudělaly."

    "Jsem si však jist, že posíláním vojáků na Blízký východ se situace nevyřeší"

    "K čemu tedy článek směřuje? Že armáda našeho státu je k ničemu a z mnoha důvodů (zejména morálních) je lepší mít domobranu" <- (všimni si, že použil sousloví zejména, tj. nejen morálních)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 19:53:53     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Osobne bych tomu sice nerikal okupace...ale za současného stavu...uz mi je to trosku taky proti srsti (z vice duvodu, například z toho, ze když nebyli schopni to tam nejak rychle rozseknout, tak by to taky mohlo skoncit tak, ze tam budou docasne...tedy na jeden furt, ze jo...mame s tim urcite zkusenosti)

    Ja si tedy nejsem JIST, ze posilani tech vojaku se situace nevyresi, ale osobne jsem o tom zcela presvedcen. Něco jako se nevyresila umrtnost na silnicich tim, ze uz přes 100 let tam hlidaj policajti a rozdavaj pokuty. Presto, je to teda zvlastni, ale je to tak, porad lide umiraji při dopravnich nehodách. Jeden by řekl, ze to ty pokuty nevyresily....

    Pokud někdo napise, ze nejaky důvod "zejména" zduraznuje, osobne to vnimam jako ze na tento konkretni důvod klade velmi silny duraz. Tak ja vnimam slovo zejména, mozna někdo jiny ho vnima jinak. Chapu to tak, ze Urza ma nejake sve duvody si něco myslet, ale ten hlavni a nejdulezitejsi důvod je ten moralni. S cimz PLNE souhlasim. Vzdyt to říká : Jasne, mozna dokonce by to bylo i fajn, mozna ne, mozna jo...ale protože je nejaky moralni důvod, proc je to zle, tak je to zle.
    A s tim ja souhlasim. Ja osobne jsem proti tomu, aby jeden clovek okradal druhého, z mnoha duvodu, ale zejména z toho morálního duvodu. Například.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:05:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Člověče Alojs, tady čtu, že ti hlavně leží na srdci tajdlencta morálka. Je to dojemný, normálně jsem zaslzel.

    Takže už jsi přestal prudit lidi telefonem?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:09:25     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Nene, zrovna dneska jsem asi 10 volal, z toho se s tusim 7 z nich nasledne sejdu osobne...ZAdnej z nich nerikal, ze by ho to nejak prudilo, stejne jako ti předtím. Asi si me s nekym pletes...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 08:50:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    10 lidi jsi zdrzoval nevyzadanym telefonatem a 7 jsi ukecal k tomu, aby plytvali svym casem pri osobni schuzce, kde jim nabidnes teplou vodu a oni te poslou do prdele, protoze jim to k nicemu neni? Supr skore. Rikas jim taky, ze jsi odsouzenej podvodnik? To by meli vedet, kdyz ti daji nemaly prachy za neco o cem jen ty tvrdis, ze funguje...ne? Nebylo by to fair? Aha, ono by to neprospelo "obchodu"...tak to jo.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:12:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Jo. Jenže aby to bylo fcajku, musel by místo slovíčka "zejména" použít slovíčko "výhradně". Takhle implikuje, že mu domobrana přijde jako náhrada vš.v.armády i z důvodů jiných, než morálních a na to jsem právě reagoval. Case closed.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:23:53     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Ano, a ty jiné duvody nejsou vůbec tak silne, jako ten moralni.
    viz muj pripad s kradenim : Krast se nemá z ruznych duvodu, zejména pak z duvodu morálního. (Ale existuji i jiné duvody, například ze zlodej riskuje, ze ho okradany zastreli a podobne, ale ty vůbec nejsou tak dulezite, jako ten důvod moralni).
    Me prijde, ze fakt mnoho krutych hadek zde je výsledkem ciste odlišného pochopeni stejnych pismenek ruznymi lidmi, me by třebas vůbec nenapadlo si to vykladat tak, jak si to vykladas ty a vůbec to nechapu, a nejspíše si ty to same myslis o mem vykladu :-))

    Jako ja to rikal uz před lety - idealni je sejit se nekde "na pive" a vyresit to osobne, uzasne to pomaha, tisice dekovnych dopisu :-)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:26:03     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Běžné chápaní slova domobrana je v přímém roporu se slovem armáda. Pakliže si někdo pod slovem domobrana představí pravidelnou armádu, která "jenom" sedí na zadku a čeká, kdo ji napadne, pak se znovu vracíme k tomu, že když už kurva to slovo chápu JINAK než jak jej chápe každej vokolo, tak to doprdele práce někam napíšu. Ideálně do některýho ze svých 3042143295U25 článků.

    Domobrana je chápána jako rezervistický/záložácký/ systém. Tedy mám slabě vycvičené lidi, které v případě průseru povolám.

    Samozřejmě i domobrana může vlastnit zajímavou techniku, většinou tam je problém v tom, že tu zajímavou techniku neumí ovládat na srovnatelné úrovni.

    Domobrana != armáda.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:55:32     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Je dost podstatné jakému nepříteli bude domobrana (milice z lidu) čelit, protože bude-li nepřítel mít kvalitní techniku a špičkový výcvik, tak ztráty budou klidně 30:1 v neprospěch domobrany.

    Měl jsem tu možnost zahrát si hrát basket s člověkem, který ho trénoval vrcholově a bandou amatérů profík projížděl jak horký nůž máslem. Stejnou zkušenost mám z oblasti bojových umění, kde profík bez problému poskládal na hromadu bandu nadšených amatérů a odešel středem. Bylo děsivé být jedním z těch amatérů. Podobně nevesele mi rekreační střelec popisoval svou účast ve střeleckém závodě, když na vedlejší stav nastoupil profík z armády.

    Svého času rovněž v časopise Time vyšel článek o testech vojáku vybavených technologickým zázemím. Během cvičení, při kterém technologické zázemí 90 procent času nefungovalo, tato jednotka roznesla na kopytech standardní jednotku Rangers, která to komentovala slovy " my jsme nepřítele ještě ani neviděli a on už nás kosil".

    Domobrana určitě má smysl jako kus celkové obranné koncepce, ale bez profesionálního jádra bude domobrana při střetu s profesionálními jednotkami pouze kanónenfutr.

    Ovšem s armádou, která je v rozkladu, a legislativním základem domobrany, který je připraven nanejvýš na kolaboraci s nepřítelem (umožňuje národ odzbrojit, nikoliv vyzbrojit) je úplně jedno jestli máme armádu či domobranu.

    Kdyby se dnes někde v ČR vynořilo polovojenské vražedné komando, tak si nedělám iluze, že by to dopadlo lépe, než v Mumbai v roce 2008. A při představě že, by to komando nemělo 10 členů, ale 1000 členů, tak než by si Chovanec se Stropnickým vyjasnily kompetenční spory, tak by na pražském hradě zavlála vlajka s hvězdou a půlměsícem.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 19:02:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Na hradě né. Tam je hradní stráž a ta by se dost možná s gustem vyjádřila se svými novými CZ750 a DMRky od H&K.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 19:03:12     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    *vyřádila

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:41:29     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Pakliže chceš porazit Hradní stráž, vtáhni je do konfliktu a následně uteč, postřílí se sami. Krutá realita některých jedinců této "elitní" jednotky AČR :-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 19:33:15     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    A má do nich střelivo? Případně jak dlouho by řádili, než by došlo, půl hodiny?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:29:48     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    to: lojza
    Ano, s tím plně souhlasím. Urza (ani jiný teoretik AnCap) opravdu nikdy neřekne, jak bude domobrana vypadat. On to totiž nikdo neví. Jisté je u Urzy jen jedno, že nedefinovaná domobrana bude určitě lepší než pravidelná armáda. Protože anarchie. A ve chvíli, kdy Urza ideologii nadřadí faktům asi diskuse ztratí přínos. (Pro dnešek končím).

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:01:03     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Ano, protože to nikdo nevi. Velmi podobne, jako nikdo nevedel v roce 1990 v CR, kolik bude v CR pivovaru a kolik bude stat litr piva.
    Presto, pro nekoho kupodivu, tu mame nejake pivovary a pivo je tak drahe, aby si ho lide mohli dovolit.
    Stejne tak ani Urza ani ja ani nikdo jiny nemůže dnes rict, jak by vypadala domobrana. Nikdo to nevi.

    a ano, i ja nadrazuji ideologii faktum.
    Fakt například je, ze kdybych ted sel a zabil par lidi a okradl je, tak se budu mit materialne lepe, nez ted. No nadrazuji nad to ideologii, ze zabijet je spatne.
    Asi jsem teda debil, nejspis.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:31:58     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Mohu jen znovu souhlasit.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:55:50     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Uniká mi kam má sloužit Afgan jako odrazový můstek. Protože teď je to rybník bahňák plný piraň.

    Začátek kampaně měl vratkou, ale alespoň nějakou legitimitu. Teď už je to totálně mimo a je to jen o stažení bez ostudy a předání vybavení Al Kajdě. Navíc afgánci vymysleli geniální strategii jak oddálit/zabránit podpisu SOFA pro US. A pokud se vydrží hádat ještě 2 měsíce, tak US zmizí do konce roku. A tak mi uniká jaký zájem tím získáme. 10 let jsme za vysokou cenu drželi válku v Afganu. Fajn. Ale teď už nebude sila ani vůle tam vlítnout i v případě, že si talibové založí další islámský stát. Za cenu taktického vítězství získáme strategickou prohru. To mi nepřijde jako dobrý kšeft...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 19:00:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Což je dáno tím, co jsem psal -- zaměření na smashing success teď a ignorance toho, co bude za 2, 5, 10 let. To jsou halt amíci, no.

    Afghán je odrazový můstek do Indie, což se týká Pakošů; jinak to bylo -- jak jsem psal -- zázemí, kde se v klídečku a pohodičce generovaly a praly peníze a cvičili bojovníci.

    Po stažení to sice vypadá temně, ale zase na druhou stranu Pákistán už také není tak f pohodě, s Talibem a obecně Paštůny se Kábul poměrně rozkomtřil a dá-li Bůh, Talibancům se podruhé invaze a následné ovládnutí celé země nezdaří a alespoň půlka Afghanistánu bude svobodná.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 19:00:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Za dobrý kšeft to asi nepovažuje nikdo, pokud to nebereme tak, že si za dlouhý prachy pocvičili...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:57:48     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    To je pravda, jenomže Urza právě řešil v první řadě onu oprávněnost. Jestli v Afgánistánu bojuje armáda taková nebo maková mi je technicky vzato úplně jedno. To je věc odborníků. Když mne seznámí s nějakými technikáliemi, budu jen rád, ale odmítám přes stromy přehlížet les.
    Tím, že oni příslušníci ať té nebo oné armády mají české vlajky na rukávech, mne činí za své jednání spoluodpovědným. A proto stále reju - a to se omlouvám - nikoli do technické stránky, ale do toho věčného PROČ.
    mne na rozdíl od Vás totiž vůbec nezajímá válka jako taková, ale co k ní lidi vede (neslučitelnost cílů je pěkná formulka, ale skutečnost, že rodina mé sousedky má něco, co já ne a chtěl bych to, mne ještě nenutí vzít na ně samopal) a jak či zda jí lze eventuálně zabránit (také to může být prostě přirozená součást lidské historie a zabránit jí dlouhodobě prostě nelze).
    A v této souvislosti mne článek neuspokojil, i když jsem se z něj dověděl spoustu zajímavých věcí. Jde mi spíše o "politickou" stránku věci, nikoli vojenskou. Ale evidentně jsem v menšině, ne-li sám.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:33:04     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    Tak část těch zájmů je celkem oprávněná. Hladomor a zhroucení civilizace si nikdo asi nepřeje.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:02:13     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    A jak se prosím válečné tažení projeví vzhledem k potlačení hladomoru a zhroucení civilizace? Podle mého názoru všeobecná válka vždy zapřičiní okamžité prudké snížení životní úrovně dotčeného obyvatelstva a pravděpodobnost zhroucení civilizace spíše zvyšuje (představa, že by Japonsko nekapitulovalo a USA pokračovalo v používání atomových zbraní ve velkém…).

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:05:23     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: ČLÁNEK MOC PĚKNÝ, ALE MIMO TÉMA
    V globále máte pravdu. Z pohledu vítězné strany to ale může vypadat jinak. Vítěz si +- udrží úroveň a poražený může skončit ve středověku.

    Nebo skončí ve středověku obě. Ale pak zase klesne spotřeba zdrojů a z pohledu přeživších to nakonec bude zlepšení. Viz nastěhování a vystěhování koně z bytu...

    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:23:28     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Hezké
    Hezké a smekám, 1+ . Promyšlené a vyargumentované, muselo dát práci. Informační přínos a obsah tak o 7-8 řádů vyšší, než Urzovo AncAp ideologie. Není co dodat. Potlesk. Ne, to není rektoskopie, nýbrž konstatování, že laťka je zase tam, kde má být, a přání, ať tam zůstane.

    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:45:06     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:
    Než to vůbec dočtu do konce - jsem na začátku a jsem silně přesvědčen, že se to tam nedozvím - máte prosím statistiku, kolikrát byla naše armáda v minulém století použita proti vnějšímu nepříteli a kolikrát proti vlastnímu obyvatelstvu? Bych řekl, že bilance nebude nic moc…proto armáda rulezz, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:50:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re:
    2x. Honem zpátky do školy!

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:52:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    To absolutně není meritem článku. Ale když už to musí být:

    vnější nepřítel:
    1) boj s nácky (můžete x2 nebo x3, protože Francie, BoB, VýchFronta)
    ( 2) "dobrovolníci" ve Vietnamu )
    3) Kuvajt '91 (v článku jsem zapomnl na utužování TFT spojenectví jako zájem)
    4) OEF
    5) OIF
    6) štábáci a rozvědčící proti somálským pirátům
    7) Mali

    vlastní obyvatelstvo:
    1) Plzeň
    po paměti z minulé diskuse cca. 3-4 další případy

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:54:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re:
    + Polsko a Maďarsko

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:55:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    No jo, na ty jsem úplně zapomněl!

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 18:55:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re:
    a Maďarsko dokonce 2x.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:05:54     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re:
    ad 1) + Střední východ - Tobruk a obrana Bejrútu. A Francie 2x - 1940 a 1944/45. Plus Pražské povstání*, které bylo vojensky řízeno.

    *resp. Květnové povstání, protože boje se neomezily jen na Prahu, i když snad nikde nevznikla taková organizace jako v Praze.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:07:59     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tam všude (plus i jak je uvadeno vyse) bojovala primo nase armada? Nebyli to spise prislusnici naší byvale armády ve službách armád jinych státu?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:09:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Bože... Další co to má v malíku. Dneska se s nima roztrhnul pytel.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:18:39     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty si me fakt s nekym pletes...Nebo to, ze něco nevim a zeptam se na to u tebe znamena "ma to v maliku"?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 08:57:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neplete. Byl to jen jiny zpusob, jak ti sdelit, ze jsi pidle jeho nazoru kunda, ktera nerozumi ani hovnu...ale nepochopils. Tve je kralovstvi nebeske.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:29:37     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-D

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:10:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Skrzevá existenci exilové vlády kupodivu ne.

    Also, náckové je též rozhodně nebrali jako britské letce RAF.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:17:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja prave nevim, proto se ptam, bez ironie. Cetl jsem tu informace, ze například naší letci pusobili prave jako prislusnici RAF, ačkoliv je platila nejak prave exilova vláda, která si na to snad nekde pujcovala...presne to nevim, zajímalo by me to.
    (Jako bonus bych samozrejme mohl rict "vidíš, to byla RAF a ne nase armada" a podobne :-) )

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:21:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se právě docela měnilo a ten status nebyl úplně jednoznačný.
    Náckové to viděli tak, že se jedná o české piloty-vlastizrádce.
    Česká exilová vláda to viděla tak, že se jedná o naše letectvo, které létá na zapůjčených strojích (a naháněla piloty do českých perutí.)
    Britové to nejspíše viděli tak, že Čechoslováků je tak málo, že létají pro RAF jako bezprizorní bezzemci.
    Ale třeba Poláci měli vysloveně polskou peruť s jakože vlastním letectvem.

    Takže s kategorickými soudy je to dost ošemetné, ale na každý pád nebýt naší předválečné armády, tak nebylo našich letců v RAF, že.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:28:23     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poláci měli i vlastní exilový námořnictvo. Taky jich bylo asi sto tisíc.
    Wxilová vláda viděla letce jako československé letce zapůjčené britské RAF a i proto trvala na národních perutích. Po skončení války je ihned včlenili do československé armády a zakoupili i příslušný materiál.
    Pozemní armáda pak byla čistě československá záležitost, placená z československých peněz, i když samozřejmě existovali jednotlivci dlouhodobě "zapůjčení" spojeneckým jednotkám - Wagner, Hora, Kubišta a další.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:29:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ono to přesně bylo tak, že administrativně letci patřili pod MNO a operačně pod RAF. Abysme teda byli přesný.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:51:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak to zase trochu zkorigujeme...

    Nemám statistiky po ruce, ale pokud si dobře pamatuju, tak v předválečném čs. letectvu sloužila ani ne polovina čs. příslušníků RAF a u pilotů byl ten poměr ještě nižší - většina jich prodělala výcvik až za války v RAF a mnozí z těch, co přišli z čs. letectva tam měli tak tak ukončený výcvik*. Takže to tvrzení o tom, že nebýt předválečné armády, nebylo by československých pilotů v RAF je ehm, nepravda**.

    Polsko mělo v RAF dohromady 15 perutí, Československé byly 4. Při porovnání velikosti států to tak nějak odpovídá. Navíc ve všech byl i nečeskoslovenský/nepolský personál a naopak dost Poláků i Čechů a Slováků létalo v jiných jednotkách (namátkou J. František, J. Maňák, K. Kuttelswacher).

    De iure bylo postavení čs. a polských perutí úplně stejné. Byly vnímány jako letectvo těch zemí, začleněné po dobu války do struktury RAF. Polská vláda a československá „vláda“ platily veškeré provozní náklady - částečně z půjček, částečně ze zdrojů, které zůstaly vně jejich států a nad kterými měli kontrolu (zlato, zahraniční pobočky podniků). Podobné organisační uspořádání není nic divného a používá se dodnes - například speciální jednotky nizozemské námořní pěchoty by v případě války byly začleněny pod britské velení v rámci SBS.

    Čs. státní příslušníci, kteří sloužili v RAF samozřejmě de iure byli vlastizrádci***. Až na naprosté výjimky s nimi bylo ale v případě zajetí s nimi bylo až na naprosté výjimky zacházeno slušně, stejně jako s ostatními západními letci. Nějaké pokuse o represe tam byly, ale ztroskotaly jednak na protestech Luftwaffe (sic!) a pak také na známém Chuchillově vyhrožování, že pokud bude Říše popravovat POWs, popraví UK za každého dva zajatce německé a o hodnost vyšší.
    ___
    * Například Otto Smik začínal v RAF jako pucflek
    ** Nehledě na to, že nebýt toho zmrda Beneše, tak tou dobou čeští letci dále létali v k. u. k Luftfahrtruppen a nebylo by s největší pravděpodobností nutno tvořit nějaké perutě RAF proti nacistickému Německu ;-)
    *** Nepohoršuje mě to, pro mě je důležitější za co bojovali

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:16:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sér šén:

    ** Nehledě na to, že nebýt toho zmrda Beneše, tak tou dobou čeští letci dále létali v k. u. k Luftfahrtruppen a nebylo by s největší pravděpodobností nutno tvořit nějaké perutě RAF proti nacistickému Německu ;-)

    prohotoze my bichom die Flagge Pangermanismus nesli dhaleko in die Rusische Wüste, und nach Frakreich, bok po boku, nicht wahr? :-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:45:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo, Sie sind auch ein Stück des Ösels... Pangermanismus byl spolecnym nepritelem koho? Ano, spravne, ceske representace i K.u.K. Hofu
    (smankote, to je jako tvrdit, ze Americane nikdy nemohli bojovat proti Anglicanum, protoze take mluvi anglicky).

    Nojo, jestli nas to "bichom" melo varovat, tak je tam spravne...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:45:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I k tomu by asi dojít mohlo, to by hodně záleželo na tom, jak by se podařilo ukončit 1. světovou válku. Pokud by vyšel Karlův plán na separátní mír (a třeba navíc bylo rozděleno Německo, v té době ještě pořád nový a nepřirozený státní útvar), nejspíš by risiko nebylo tak velké. Nehledě na to, že by třeba Maďaři odmítli něco takového financovat ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:58:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě mne napadlo k těm "vlastizrádcům" -- skutečně de iure? Přísahali přeci věrnost republice a ne protektorátu atd...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:09:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No asi takhle: Háchův podpis v Berlíně byl z mého pohledu podstatně méně sporný, než debilní Benešovy these o neplatnosti jeho presidentské abdikace. Protektorát tedy představoval nástupnický útvar (části) ČSR daleko spíše, než ten samozvanec a jeho partička v Londýně.

    To samozřejmě nic nemění na tom, že Protektorát se nezanedbatelně podílel na říšském válečném úsilí a zmínění samozvanci naopak ve WWII stáli na správné straně.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:14:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale platí s nástupnictvím automaticky i povinnost loajality? Není tam nějaké vyloučení?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:19:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to se asi budou názory lišit. Nicméně on hlavní problém asi nebude v samotné přísaze, ale v nerespektování protektorátních a Říšských zákonů. Pokud někdo získal legálním postupem občanství Protektorátu, byl povinnen se řídit jeho zákony.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 20:45:56     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Háchův podpis v Berlíně byl akt učiněný pod nátlakem a tudíž akt právně zcela neplatný. Benešovo prezidentování za války bylo sice taky pochybný, ale exilovou vládu netvořil jenom Beneš a na legitimitě Beneše to zas tak nestálo. Holt by tam místo něj seděl někdo jinej. Třeba mladej Masaryk. Nebo Prchala. Nebo Hodinová-Spurná :)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 20:53:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Metoděj Pleský. To je taky pěknej příběh.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:30:04     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi tak. Regulérní armáda, do které teklo nemálo prostředků, se při okupaci v 38. vzdala a výzbroj padla nepříteli. Že si papaláši zřídili nějakou že jako exilovou vládu, to ať se na mě nikdo nezlobí, ale to je vtip, že? Ta naše skvělá opěvovaná pravidelná armáda ani NEBYLA POUŽITA, takže toto rozhodně neberu, zbytek není žádná pravidelná armáda, pár jednotek v cizích armádách na cizí výzbroji, to fakt není to VOJSKO, o které je článek, že ano.

    Ten zbytek, zrovna tak. Somálští piráti opravdu nejsou můj nepřítel, a v prvé řadě je zde největším průserem úžasné mezinárodní právo, kdy obchodní lodě nemůžou mít zbraně k vlastní obraně (na což už logicky poslední dobou serou, případně to nějak legálně obchází, a po pokropení negrů na bárkách dávkou z útočné pušky mají po problému).

    Aghánistán a Irák? Eh, co na to říct, no…

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:32:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tss. Až se budeš probírat prázdným supermarketem, z toho přejdeš do e-shopu kde bude u poloviny položek jen suché "čekáme na naskladnění" a namísto autem se budeš přepravovat pěšky, protože ropa a plyn je jen ze sevéru a z Ruska a cena tudíž vyletěla na úroveň mokrých snů spekulantů, budeš se jinak tvářit na ochranu námořních obchodních cest.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:35:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Covere...proc krmis toho blba, kterej nechape ani polovinu vztahu pricina-nasledek, ktery jsi dal jako priklad. Hazes perly svini...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:37:52     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co by asi žrali v tý poušti kdyby neprodávali ropu? Jedna z hlavních věcí co je sere je petrodolar, kterej Američani tisknou jak vo život.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:49:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevezmu si radu ZZR k srdci a protože jsem hodný a trpělivý, vysvětlím ti to ještě jednou.

    Merit věci byl: "ČR nemá zájem na ochraně obchodních cest po moři".
    Vyjmenoval jsem tedy pár věcí, které kauzálně závisí na obchodní lodní dopravě. Polovinu spotřebního zboží, která se dopravuje lodí z Číny (optimistický odhad, ale něco jde letadly), spoustu jídla, nu a co se vozí v tankerech? Áno, ropa a CNG.

    Ergo co se stane s ropou, když tankery někdo houfně unáší? No nedorazej do Europy. A co se stane s cenama, když arabský tankery nedorazí do Europy a ta má tudíž najednou míň ropy? Aha!

    Takže jak je vidno, v poušti by ropu rádi prodávali dál, jenom by to bez ochrany námořních obchodbních cest jaksi moc nešlo. Proto měli všichni vítr z Íránu, když vyhrožoval, že by se zase mohl pustit do tankeroborectví.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:52:45     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ježíš, ale hlavně Čína a Arabáši nebudou mít prachy, takže si to pořešej. Ostatně by stačila dohoda o zbraních na obchodních flotilách, navíc to pirátství je tak marginální, že to zatím nikoho ani moc netrápí - tedy kromě postižených rejdařů a pojišťoven.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:55:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo. Protože světové oceány brázdí USN a komukoli, kdo by chtěl narušovat globální obchod dá vztekle přes držku. Kdyby USN přes noc mávnutím kouzelného proutku zmizelo, to bys koukal, co by se najednou začalo dít. Čínsko-japonské rybářské šarvátky hadr.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:01:33     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak z altruismu to jistě nedělaj, ne?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:09:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To záleží na tom, jak ho definujete.

    Oficiální posice USA je ta, že pro ně je nejvýhodnější férový a svobodný mezinárodní obchod a tak ho zajišťují.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:04:32     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já si tedy matně vybavuji jenom asi tři nebo čtyři konflikty, jejichž výsledkem bylo, že piráti dostali přes držku, pokud se tedy tak dá říkat tomu, že je chytili a pak zase pustili, a v minimálně dvou z těch čtyřech případů figurovala Kriegsmarine, nikoli USN (přičemž jeden z těch incidentů spočíval v tom, že piráti udělali opravdu trapnou chybu a omylem zaútočili na německý křižník). Samozřejmě to, že nás o tom mrdky mediální neinformují neznamená, že se to neděje, ale chybí zprávy, takže já osobně vůbec nemám představu, jak moc rizikový podnik je takové pobřežní pirátství. Z dostupných údajů soudím, že to můžou být vcelku easy money, ať už USN koná (nebo spíš nekoná...?), co chce, protože taky nemůže být všude.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:08:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tam nejde jen o piráty (i když USN tam hlídkovala jaksi předtím, než se na něco vzmohla EU a OSN), ale obecně o to, že USN je teď ten velký zlý pes, který různým Korejím, Kubám, Japonskům atp. říká "heleďte, my máme rádi globalizovaný obchod, takže s těmi svými nároky na exkluzivní pásma, skrze která se kontejnerové lodi a tankery nesmí plavit, jděte někam nebo bude zle. Koukněte se, jak dopad Írán, když si myslel, že bude sabotovat mezinárodní lodní dopravu."

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:38:13     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uhlí máme dost. Jak to dělal tehdá Áda, benzín z uhlí?

    Jinak nebýt sraní se do Ukrajiny, tak není důvod, aby se s palivy cokoli dělo. O těch hranicích, zboží a armádách, to znáte? Proč by to tady Rusko mělo okupovat, stačí, když můžou prodávat ropu a plyn.

    Posádkám námořních lodí stačí, když si vezmou pár ručních zbraní a negři s kalašnikovama vykopanejma ze země nemají šanci (většina té jejich výzbroje střílí omylem, ale samozřejmě i to je lepší než nic, což mají aktuálně námořníci). Aktuálně to tuším řeší bezpečnostními agenturami, které ty zbraně mají.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:57:10     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Somálci mají většinou ruční zbraně, pochopitelně tak z 90 % různé verze AK/ AKM, tedy výzbroj, se kterou by velkou loď pravděpodobně neohrozili, možná dokonce ani v případě, že by její posádka nebyla ozbrojená. Bohužel mají taky lehké protipancéřové zbraně (typicky RPG-7), a to už je trochu problém, na druhou stranu jde o zbraně, průměrně trénovaným mužstvem použitelné tak do 300 metrů, tedy na vzdálenost, na kterou by měl mít navrch schopnější střelec s puškou na "plnotučnou" patronu (např. HK PSG, ze straších třeba SVD Dragunov). Největší sranda byla, když omylem zaútočili na loď D-185 Lütjens, což je německý křižník:-).
    Pokud se schopnosti a výzbroj pirátů nebudou v budoucnu zlepšovat (což je bohužel poměrně pravděpodobné, vzhledem k tomu, jakej je to kšeft), tak by k ochraně lodí měly soukromé bezpečnostní agentury (řadové, ne bezpečností agentury typu Blackwater) stačit s rezervami.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 00:44:33     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:28:04     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrá práce.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:18:16     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tj. Ale vidíte tu jejich výzbroj? To řikám, to někde museli vykopat ze země kam se to zahrnulo po nějakých válkách před pár deskádami. Zas to ukazuje odolnost AK-47, střílí to i shnilý skrz naskrz :o)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:37:02     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Že by to bylo vykopaný ze země, o tom dost vážně pochybuji. Spíš to není první akce na moři, kterou ty zbraně zažily:-). Jinak se nenech mýlit vzhledem, on i od pohledu totální vrak může uvnitř být relativně zachovalá zbraň, protože v mechanismu se spíš než na povrchu udrží mazivo, takže to ohnívá pouze zvenčí. Výjimkou jsou do jisté míry vývrt a systém odběru plynů, které jsou suché jak drn po první ráně a navíc exponované většinou korozivním zplodinám hoření prachu a zejména zápalek, a bez patřičné údržby i s tvrdochromem (což se až na jugoslávskou produkci týká všech AK/ AKM) reznou poměrně zdařile. Na druhou stranu, i vypadaná hlaveň je zpravidla přesnější, než vysoce nadprůměrný střelec, a co teprve zcela podprůměrný somálský pirát...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:20:29     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ony ty agentury stačí. Občas je i něco youtube. V podstatě jsou potřeba 2 kroky:

    1) Ozbrojit lodě, aby mohly vést lehkou palbu tak na 1km. Na to stačí ruční zbraně a pár strážáků.

    2) Hledat a potápět mateřské lodi pirátů. Tím prudce klesne jejich operační dosah.

    A 80 až 90% problému je vyřešeno.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:55:57     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oni pokud vím ani nic jako mateřské lodě (běžně) nemají. Vesměs jsou to z pobřeží operující "rychlé čluny" (čti: dřevěná bárka, ze které by si soudnej člověk neudělal ani zahradní altánek, vytuněná nějakým vzhledem k její váze poměrně výkonným motorem). Má to sice tu zásadní nevýhodu, že mají akční rádius omezený na nějaké desítky kilometrů od břehu, na druhou stranu to vzhledem k routingu obchodních tras zjevně stačí, nehledě na to, že ta jejich plavidla mají i nad jinými motorovými čluny výhodu poměrně slušné rychlosti. Navíc ta dřevěná lodička s pěti lidmi na palubě je prakticky neviditelná na radaru.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:07:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mateřské lodě samozřejmě mají, používají zajaté střední obchodní lodě, ze kterých je vzhledem k jejich konstrukci možné operovat na high seas s flotilou těch malých fast motor boats.

    Ten zbytek si zase idealizujete. Obrana proti FMB je něco, co není úplně jednoduché ani pro světová námořnictva - USN s tím po útoku na USS Cole dost bojovalo.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:22:35     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co to je "FMB"? (Zkoušel jsem googlit, ale našel jsem jen "farmers and merchants bank", "funky monkey babys" a podobně vtipné zkratky.)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:23:54     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    fast motor boats - myslel jsem, že když to jednou rozepíši, nadále mohu použít zkratku ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:25:41     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To musíš napsat "fast motor boats (dále jen FMB)", aby to pochopili i tupci jako já :-D

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:26:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V knihách to tak dělám, ale tady jsem chtěl šetřit. A jak už to s šetřením na materiálu bývá...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:29:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čistě technicky samozřejmě není žádný problém rozstřílet ten člun na kousky. Ale to by bylo málo sluníčkové...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:20:14     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fakt myslíš, že poté, co je rusáci nafotili jak jim dali vodu a pustili je zpátky, si z nich neudělali cvičný cíle? ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:36:43     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšem dostatečně pruské, alespoň podle H. P. Lovecrafta.
    ---
    "Dne 18. června odpoledne, jak bylo rádiem sděleno ponor­ce U-61, směřující ke Kielu, jsme na 45. stupni 16. minutě sev. šířky a 28. stupni 34. minutě záp. délky torpédovali britskou nákladní loď Victory plující z New Yorku do Liver­poolu. Posádce jsme dovolili odjet v člunech, abychom získali parádní filmové záběry pro archiv admirality. Loď se potápěla docela malebně, přídí dolů, zatímco záď se vysoko zvedla z vody, a vzápětí se trup svisle řítil ke dnu moře. Naší kameře nic neuniklo a lituji, že takový znamenitý kotouč filmu se nikdy nedostane do Berlína. Pak jsme děly potopili záchranné čluny a ponořili se."
    H. P. Lovecraft: Chrám

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:06:12     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Záleží na cíli FMB. Pokud je to poškození lodi, tak to je dost těžké. Když jí ale chtějí obsadit a pokud možno nepoškozenou, tak je to dost těžší disciplína.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:13:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani ne. V obou případech se potřebují dostat až těsně k lodi, přičemž jak tam jsou, jsou zároveň mimo dosah střelby z lodi samotné. Navíc zasáhnout z útočné pušky FMB, který na vlnách skáče jak divý je také poměrně netriviální záležitost. A to nemluvím o detekci.

    A jak se Kalašnikovníci dostanou až k lodi a vyhrabou se na ni, Armalajtčíci to rozhodně nemají tak jednoduchý, protože pak je to hlavně o reakcích, postavení v CQB bludišti a ranivosti a tam na tom khatem nadopovaný Kalašnikovníci vůbec nejsou tak blbě. Zrovna nedávno jsem si zkoušel takovou PC simulaci osvobozování zajatýho tankeru a žádná selanka to nebyla.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:25:58     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno, v momentě, kdy jsou negři u lodi, to mají docela blbý, je to jak zteč na hradby, doslova. Jim můžou naházet na hlavu granáty nebo nalejt benzín, případně jim ustřelovat hlavy jak budou přelízat zábradlí, ne? V ten moment v podstatě nemůžou lodi ublížit (i kdyby to zblízka prostřelili RPGčkem, tak co, lodi malá dírka nic neudělá, všechny už snad mají nezávislé uzavřené plovací komory, ne jak měl Titanic neuzavřené přepážky) a ozbrojená posádka nahoře může s nima u stěny jet dokud nepřijede nějaká vojenská loď.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:45:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...a pak ses probudil a mel ruku v nocniku, ne? Videls film Kapitan Phillips a uz vis, jak by se to melo delat, kdyby...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:28:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otázka za tři bludišťáky: viděl's někdy, co udělá granát, když spadne do oceánu u plující lodi? Trolle? Dovedeš si představit, jak budeš asi tak zaměřovat, kde jsou pyráti, když ti ustřelí hlavu, pokud ji vystrčíš na zábradlí? Nebo budeš nazdařbůh lejt hořící benzin okolo desítek či stovek metrů, trolle? A kolik toho benzinu máš, trolle -- tolik, že jej můžeš lít dýl, než jak dlouho můžou pyráti držet krok mimo dosah tvýho lití benzinu?

    Tohle fakt nemůže být myšlený vážně.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:45:06     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemohu samozřejmě mluvit na základě nějak ověřených informací, neboť zpráv je skutečně málo, ale skutečně by mě překvapilo, kdyby ti piráti při přípravě na libovolnou akci reálně počítali s tím, že opravdu jdou do boje. Spíš to bude tak, že v plánu je útok na víceméně bezbranné civilní plavidlo, a když se něco podělá, například se ukáže, že plavidlo není až tak úplně bezbranné (nebo až tak úplně civilní:-), tak se akce ruší (pokud to tedy ještě jde) a počká se na jinou kořist. Pro pouliční kriminálníky je tohle jednání typické, a vzhledem k tomu, že se ti námořní zmetci rekrutují ze zhruba stejných kruhů by mě vyloženě překvapilo, kdyby jednali podle výrazně odlišných myšlenkových vzorců. Pokud je tohle pravda, tak by i celkem minimální a nepříliš sofistikovaný odpor měl být poměrně účinné opatření.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 01:25:50     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 01:40:15     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud tomu dobře rozumím, tak k odražení útoku pirátů jim stačil nedefinovaný počet pistolí (přičemž si nedělejme iluze o nějakých stovkách, spíš to bylo deset dvanáct bezpečáků), piráti, kteří odolali nácviku taktiky boje zblízka pak za odměnu dostali exkluzivní příležitost si s hosty u bazénu zahrát soutěž "Mistr mokré tílko", které nevyužili, neboť voda je zřejmě děsí. Somálsko se tak po Etiopii stalo druhou zemí kontinentu, která byla poražena Italy bez Rommelovy asistence. Kromě toho, že Calico Jack Rackham by asi plakal, kdyby viděl, co si taky může říkat pirát, mě ještě napadá, že to celkem potvrzuje moje závěry:-).

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:55:31     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To vyhrabání nahoru není úplně triviální. Zvlášť pokud má loď alespoň základní opatření - žádné otvory v trupu, zamčené můstky a žebříky. Teď se dělají navíc elektrické ohradníky a čidla se sirénou. Čili tady je moment, kdy člun už moc manévrovat nemůže a zároveň ještě nemají manévrovací prostor na palubě. To je nejslabší pozice při dobývání velké lodi. Armády ho překonávají přidáním vrtulníku. To ale piráti nemají a dá se jim zatopit.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:31:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Viz ty lidovky -- mají žebříky s háky. Pokud to zvládnou dostatečně koordinovaně, tak máš na kontejnerové lodi setsakramentský problém, protože kontejnerová loď je pro malý tým CQB noční můra: vícepatrový labyrint. Pokud jsi v menšině, tak si všechny sektory najednopu prostě neuhlídáš a v tom to je. Pak už je to jen v tom, kdo má jakou palebnou sílu a jak se kdo trefí.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:35:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud mne paměť nešálí, ostnatý drát byl vynalezen ve století devatenáctém a elektrický ohradní ve století dvacátém.

    Co jsem četl, tak jedním z důležitých důvodů, proč se k tomu nepřistupuje aktivněji je odpor posádek těch lodí. Pravidla hry jsou nastavena tak, že piráti loď zajmou, vyinkasují výkupné a loď pustí. Pokud posádka moc nevyvádí, nikdo není zraněn a všichni jsou happy - tedy samozřejmě až na majitele, resp. pojišťovnu. Posádky se pak bojí toho, že při aktivnější obraně piráti přitvrdí a risiko úrazu vzroste.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:41:45     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Technická: na lodích se použivá žiletkový drát, což je sice upgrade toho ostnatého, ale není to to samé.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:46:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže pokud ten drát není hlídaný po celé délce, není takový problém jej vyzkratovat a přestříhat...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 13:10:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak že to natažením drátu skončí asi nikdo neočekává. Přestříhat to sice jde, ale kdekoli blíž než 200 metrů od maníka s puškou bych to já osobně dělal velmi nerad. Moderní plot ze žiletkového drátu nebývá jeden rovně natažený drát a neprostříháš se přes něj za deset sekund. Po dobu, kdy to stříháš, jsi tam jak na střelnici.

    Podívej se na účinnost z dnešního pohledu docela primitivních drátěných zátarasů z první světové války, kdy vrchol signalisační techniky představovala plechovka na kousku špagátu. Přímým prostříháním se přes ně dalo dostat jen občas v noci. Ve dne jedině projet tankem nebo přeorat dělostřelbou.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 13:32:57     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Při apliakci žiletkáče na loď bych se bál, co to bude dělat za pořádné bouřky a vůbec, jak na to bude působit agresivní slané prostředí. To abys měl na každé lodi dva tři chlápky, co budou na tři směny udržovat celou drátěnou překážku funkční.
    Asi by šla vymyslet nějaká integrální zábrana, navíc sklápitelná pro případ manipulace v přístavu. Ale to by asi stálo takový bambilion, že se to nevyplatí. Jinak by to ostatně už všichni měli namontováno.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 13:43:48     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co by to mělo dělat? Když se to rozumně nainstaluje, tak to tam vydrží i za bouřky. Odolnost proti korozi zajišťuje povrchová úprava, samo že to nebude na věky, ale to ani celá loď.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 13:52:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S výjimkou přímého zásahu to vydrží i dělostřeleckou palbu, co by tomu měla udělat bouřka? Nerezovou ocel snad už také vynalezli. Konstrukčních opatření se určitě dá vymyslet spousta. Takový Phalanx, případně odlehčenu alternativu s nějakým minigunem, naložíš jeřábem, na pár místech přivaříš k palubě, natáhneš tomu prodlužovačku a je vymalováno.

    Jak jsem psal, tak se domnívám, že podobná opatření se nepraktikují ze strachu z eskalace takových střetů. Taky si myslím, že v daném případě, kdy motivem útočníka je jednoznačně ekonomický profit a tedy je tam značný zájem na nepoškození kořisti, jsou tyhle obavy zbytečné.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 14:07:04     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Začne se to rvát. Výbuchy granátů působí lokálně, při pořádné bouřce to poryvy větru prostě postupně urvou.
    Nerez je drahá. Pozink ve slaném prostředí dlouho nevydrží.
    Řešení by bylo cokoliv pevnějšího, možná sklopného. Tady ale nastupuje i faktor hmotnosti. Každé zbytečné kilo navíc stojí víc mazutu.
    Druhý odstavec souhlas.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 14:16:51     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bavíme se o lodi v pořizovací ceně stovek milionů dolarů, s nákladem za desítky až stovky milionů dolarů a s provozními náklady v řádu desetitisíců dolarů denně jen na pojistkách, palivu a mzdových nákladech. Kdyby to zabezpečení mělo stát milion dolarů (a to už je pořádná hromada nerezu a munice do FALa), tak je to pořád zanedbatelná marginálie, jejíž návratnost je 100 % v okamžiku, kdy se na palubu nedostane první pirát.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 14:32:04     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vyzbrojovani obchodnich lodi je podle mezinarodnich zakonu zakazano. Tz. posadka muze byt ozbrojena, ale lod jako takova ne (pak totiz jiz neni klasifikovana jako obchodni lod).

    Dalsi problem napriklad je, ze jenom hovado by s nekym bojovalo a pritom stalo na milionech barelu horlave a vybusne latky...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 15:03:38     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže když se někomu povede ten JJův Phalanx přimontovat plavčíkovi na záda, tak je to jeho osobní zbraň a tedy je všechno v pořádku. No, tuším podnikatelský záměr. Jen to bude vyžadovat svalnaté námořníky.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:03:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenze ten pirat neukradne beze zbytku celou lod, ale pokud veze i dost hotovosti, nemusi mit ani opozdeny prijezd. Takze kdyz je lod, naklad i posadka pojistena, proc utracet milion dolaru za neco, co zabrani skode v radu desetitisicu? Kolikrat prepadnou jednu lod? Zaplatil by se ten milion za clou zivotnost te lodi, kdyz navic nepluje jen piratskejma vodama? ...a to zanedbam trvalou ztratu v hmotnosti tech opatreni, ktera zabrani nalozeni placeneho nakladu.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:20:06     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže taková událost s sebou nese několik nepříjemných side effectů, například že pojistka na příští cestu bude třikrát dražší (předpokládám, že i pojišťovny, pojišťující rejdařství, znají něco jako "bezeškodný průběh"), polovina posádky příští cestu odmítne absolvovat, možná bude loď nějak marginálně poškozena (protože ti piráti jsou dementi, takže není vyloučeno, že budou nejdřív střílet a teprve potom se ptát, nehledě na to, že něco mohou zničit čistě z blbosti), atd. Jak moc je taková investice rentabilní, to musí vědět rejdařství, já prostě odhaduji, že by rentabilní být v každém případě měla s ohledem na fakt, že životnost velké lodi se počítá na desetiletí. Snížení užitečného zatížení v řádu jednotlivých procent (nepředpokládám, že by naložili stovky tun ostnatého drátu, zápalných lahví a pušek) bych taky neviděl jako problém, protože se málokdy podaří zařídit, aby loď plula tak akorát vytížená na 100 %.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 14:16:49     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, zbytečné - v dobách kdy se na lidi sralo se celkem často praktikovala takováhle taktika - pokud se město vzdalo, tak zacvakalo mastné výkupné a nepřítel odtáhnul. Pokud se nevzdalo a nepřítel ho dobyl, tak se tam choval jak utržený ze řetězu - ukrad všechno s čím se dalo hnout, znásilnil všechno, co nemělo pinďoura, co mělo pinďoura to dostalo řemdihem po škebli a nakonec zakokrhal červený kohout. Takže si nakonec každý město sakra rozmyslelo, jestli neni lepší zaplatit výpalné.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 14:17:53     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...pokud se město vzdalo bez boje...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:15:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tohle ma taky volebni pravo?
    Kdyz to ctu, tak su o dost radsi, ze tu armadu mame a neni treba spolyhat na mlady dementy, co sice neubehnou kolometr, ale jinak jsou silni jak silnica...na internetu, smozrejme.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:50:33     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mi někoho dost silně připomíná, tedy samozřejmě až na to mládí...

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:20:37     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    tak naši letci byli de iure příslušníci RAF, i když vytvářeli národní perutě. Bylo to administrativně jednodušší, navíc velká část pozemního personálu čs. perutí byli Britové.
    Pozemní vojska pak byla čs. armáda cvičená podle čs. řádů a předpisů, s češtinou jako povelovým jazykem a používala národní symboliku a hodnosti a spadala pod exilovou vládu v Londýně. Výstroj a výzbroj pak byla z pochopitelných důvodů zakoupena od Britů nebo Rusů.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:57:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Od října 1940 kdy byla podepsána dohoda mezi čs. a britskou vládou byli čs. letci de iure bráni jako příslušníci čs. armády, přidělení k RAF.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 08:40:43     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re:
    Střední Východ - léto 1942 Bir-Hakejm....moje oblíbené :)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 20:50:54     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re:
    Bir Hakejm byli Svobodní Frantíci, resp. Cizinecká legie. I když tam byl Wágner a pár dalších Čechů, tak se o československou armádu nejednalo ani omylem.
    To už můžeš s takovou logikou rovnou počítat Wehrmacht, protože prajzáků, šlonzáků (a jiných předválečných občanů ČSR) tam sloužilo docela dost.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 20:54:51     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ....hm beru kombatanty ve prospech csr....ty cesi byli ve vetsine exprislusniky armady csr, s jejim vycvikem. A nesahat mi prosim na mou oblibenou bitku...a ze se bylo na co divat....dekuji.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 21:13:41     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    na bir hakejm nikdo nesahá, ale prostě se to nedá počítat jako nasazení čs. armády, jakkoliv významná a heroická bitva to byla. (ostatně, dva Češi - Kunášek a Horský - byli i v bitvě u Camerone a v Legii byl nějakej ten Čech nejspíš vždycky, ale to z legie nedělá českou armádu.)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 21:29:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nějací čeští legionáři byli dokonce transferovaný vietnamskejma soudruhama zpátky do vlasti, coby zajatci.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 23:11:31     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ojedinelce vynechme, ano? Threshold budiz ponechan na dvaceti a vyse organizovanych kombatantu...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 22:03:36     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Richard Zdrahala A valcilo se v pousti....doporucuju ku cetbe...o nasazeni cs vojaku.....sli za wagnerem, resp ne za petainem, coz mohli...uz ta cesta pres polsko, francii, blizkej vychod se statusem zradce rise a tim padem gestapem u family...respekt

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 22:55:06     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jsem kdysi čet. Ono toho vyšlo víc, třeba vzpomínky od Wagnera a Hory, nebo Černá je řeka legionářů od Janky. Ale to už je Indočína.
    O 11. Východním toho taky vyšlo dost, od Klapálka přes Firta až po Marka. Africký bojiště je docela profláklý, Přijde mi, že Střední východ kdovíproč komoušům vadil míň než naši vojáci v Anglii.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 23:06:15     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn, letci byli v kurzu....tak zamest

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 23:11:39     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejen letci. o těch aspoň něco vyšlo v osmašedesátým (Nebeští jezdci od Jánského, např.), ale o pozemácích ani ťuk. Akorát tak plivání na paraskupiny.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 23:19:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale kdepak, Fajtl vydával (co mne jenom tak z hlavy napadá). Leccos zajímavýho bylo tuším v edici Archiv, v časopisech (Letectví) byly i povídky z RAF, ono toho dohledem prošlo docela dost, ostatně po roce 68 už to nebyla taková třaskavina. To zas nedělejme, že v tom byla extra tuhá censura.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 23:23:26     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Maj recht....ale o jinejch ne ze cenzura...proste se nepsalo..ja nemit jednoho za souseda...nevim nevim

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 23:25:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No musel člověk trochu hejbnout kostrou, aby se k tomu dostal, to zas jo.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 23:19:49     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ja pritom ty kluky z hranicky akademie tak obdivoval..matika, litani, balistika, trigonometrie, serm, jizda na koni....vse v malicku. Vtipny je, jak je obcas ucili vyslouzili nemci...frontaci z tej prvni..

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:04:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Vnější nepřítel:
    + Itálie 1915-1918

    Těch zásahů proti vlastnímu obyvatelstvu resp. obyvatelstvu vlastní země bylo bohužel v letech 1918-1920 a v roce 1945 docela dost.

    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:04:37     Reagovat
    Autor: Host - Neregistrovaný
    Titulek:
    To je zvláštní, že „drang nach osten“ jistého rakouského malíře by podle uvedeného dokumentu amerického letectva byl docela v pořádku. To o USA leccos vypovídá. Ono totiž existuje něco jako mezinárodní diplomatické smlouvy a dohody, ať už v rámci OSN či mimo něj. Občas se stane, že je nějaká země obejde či poruší. Ovšem systematičnost, s jakou si USA a Izrael vytírají prd.. s těmito smlouvami, je bezprecedentní. A to je celá ta tragédie.

    Váš článek je mimo mísu už od samého počátku, kdy si vzal za své myšlení bezskrupulózních představitelů velmoci, která má v cizích zemích na všech kontinentech více než 100 svých základen a za posledních 12 let zdecimovala několik vzdálených zemí, které ji nijak neohrožovaly, s téměř milionem mrtvých (převážně civilistů) a několikanásobkem uprchlíků. To je prostě špatně, včetně orwellovských termínů jako „preventivní úder“, „válka proti terorizmu“ a podobně.

    Pro USA jsou jedinými nebezpečnými protivníky Čína a především Rusko. To co poslední roky sledujeme, je jeho postupné přibližování k hranicím Ruska, ať už pomocí různých barevných revolucí, podpora separatistických skupin (Syrie, Kosovo), výroba amerických loutkových režimů (Turecko, Gruzie, bývalé sovětské -stány), rozšiřování NATO směrem na východ, kde jsou ihned stavěny americké základny, pokus odříznout Rusko od Černého, Středozemního a Baltského moře atd...
    Že při tom zlikvidují pár milionů ručníkářů, dostanou se k velkým ložiskům ropy/plynu a ovládnou tranzitní trasy ropo/plynovodů, to jsou jen vedlejší benefity.

    Ukrajina je poslední předpolí Ruska. Když se tam amíkům podaří umístit svoje základny s jadernými raketami jen krátkého doletu či střelami s plochou dráhou letu, tak bude vážně ohrožena bezpečnost většiny ruské populace, nacházející se na západ od Uralu. Tentokrát by jim žádné stěhování za Ural nepomohlo.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:09:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Ja ja, Brzezinski. Kdybyste ty nablblé eurocentrické ideologie Mackindera neresuscitoval vy, Rusové by si vás museli vymyslet.

    (FYI, ŘSPDL a jaderné rakety krátkého doletu sedí už pár desítek let na ponorkách ve středozemním moři a taky pod tou tenkou bílou pokrývkou tam nahóře. Proto se také Sověti mohli přerazit aby měli vlastní vojenskou přítomnost ve středozemí, víme?)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:13:26     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re:
    chcheš říct, že Američani nedostřelej z Německa a Turecka až na Ural (o ponorkách nemluvě)? Se divim, že stavěli raketový sila v Nevadě, když tak nutně potřebujou Ukrajinu.
    btw, Rusko je už jen stínem SSSR a lepší už to nebude. O pozici supervelmoci si můžou už jenom nechat zdát. Budoucnost patří Číně a Indii, ne Rusácku, který žije akorát z drancování vlastních přírodních zdrojů a prodeje zbraní.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:26:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re:
    Kéž by to byla s rusákama pravda. Já si to ale tak úplně nemyslim.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:27:58     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Hele klid. My jsme i podle mapky rusáků neutrální, takže se opět můžeme těšit na výnosnou kolaboraci na všechny strany. Profit! Moneyz! To je dobrý skoro jako AnCap.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:30:16     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re:
    a tak já jsem optimista. ale i tak to neznamená, že bych si myslel, že jsou Rusáci neškodní a odkecaní. I jako druhořadá velmoc typu carského Ruska nám můžou pěkně zavařit (a taky se o to budou pokoušet, ne že ne)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:40:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A já jsem zase pesimista. Rusáci se začali posilovat (tady je otázka co je maskirovka a co realita), s jídlem roste chuť a západ se k vlastní obraně moc nestaví a USA?
    Myslim že se blíží doba kdy tady nad tim bordelem mávnou rukou, ať si to rusko sežere. Stojí to prachy. Hodně prachů.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:45:46     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Evropa je největším obchodním partnerem Ruska, ca 50% zahraničního obchodu. Z čeho budou tu případnou Rusko-EU válku financovat?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:47:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Válka nebude. EU couvne a Rusko to ví.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:48:55     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co jako bude? Přijede Rus na tanku a začne vládnout v Raichu?

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:52:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napsal jsem to blbě. Nebude hned. Přijede rus na tanku do pobaltí a dostane ho. Až ho stráví, přijede do Polska, vyřídit si to s tamníma fašistama. Pak už asi bude.

    No a pak bude vládnout v tom Raichu.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:56:31     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zatím se dost neúspěšně snaží o Ukrajinu, stačilo trochu zahrozit přehodnocením obchodních priorit a stáhnul ocas a připsal záporný saldo. Tak nevím.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:00:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Má už Krym a partii o východní Ukrajinu rozehranou dobře. Východní chce a dostane, stejně jako Hitler Sudety, západní může počkat stejně jako zbytek ČSR.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:52:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlavně Německo a Rusko jsou VSL (velká světová láska). Už teh čacký chlapík, co vymyslel potřebu Lebensraumu se nechal slyšet, že se Němci spojí s Rusy, Rusové dodají suroviny, Němci know-how a tak nějak si rozparcelují zbytek světa (samozřejmě malinko ve prospěch Německa, protože to je přeci chytřejší.)

    Pakt Molotov-Ribbentrop byl toho logickým vyvrcholením a kdyby jim to Hitler a Stalin nezkazili, žili by šťastně dodnes.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 20:57:57     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nema problema když skončím v Říši, lepší než Kocourkov.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 08:15:38     Reagovat
    Autor: Host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Čím blíž Rusku, tím větší množství zbraní (nejen nukleárních) je možné použít. Jak do druhu, tak do množství. Pokud jde o stovky kilometrů místo tisíců, tak množství roste přímo exponenciálně. A to už je rozdíl, jestli můžu zaútočit tisícovkami střel místo desítek či stovek. Je docela rozdíl, vyslat transkontinentální balistické střely, čímž umožním Rusku stihnout udělat totéž a vymazat USA z mapy, a vyslat střely z bezprostřední blízkosti na které Rusové nebudou mít čas zareagovat.

    Američané se chovají mnohem praktičtěji, když drancují především cizí přírodní zdroje místo svých. Rusové, zdá se, ještě nedospěli na takovou úroveň ekonomické efektivity.

    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:02:46     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Hodnotné čtení
    - díky coverovi za za shrnutí několika souvisejících faktů!
    Rád bych jen dodal k Afghanistánu:
    - jedním z průserů je, že pro běžného US politika je těžké pochopit, že mentalita jeho a mentalita zfetovaného kozomrda (nemyšleno pejorativně!!) je tak nějak úplně jiná.

    Takže pak může snadno dojít k následující situaci:
    - do afghánské vesnice hluboko v horách přijede parta, nazývající se rekonstrukční tým.
    A povídá:

    - dobrej - tak když už vás tady tak pěkně osvobozujem, co kdybysme vám tady vyvrtali studnu? Voda bude zadarmo...co?
    Kozomrdi unyle pokyvují hlavami. PR team se dá do práce a studna je za pár dní na světě. Kozomrdi - až na jednoho - radostně hýkají. Vodááá! Zadarmo!!
    Ten jeden - říkejme mu třeba Nabí - nemá vůbec žádnou radost. Jeho rodina má totiž na svém pozemku asi tisíc let studnu a dosud byl jediným zdrojem její obživy prodej vody ostatním vesničanům...

    Nasranej Nabí se rozhodne, že navštíví ve vedlejší vsi Khalíba, o kterém se říká, že s hnojiva, bavlny a trocha nafty dokáže vytvořit pěkný ohňostroj. Hodlá se naučit, jakže se to dělá a pak jej použít k tomu, aby to těm amíkům trochu vrátil kvůli té studni...

    Amíci - po pár smrtelných incidentech s Nabího novou hračkou - zrakví Nabího i s polovinou jeho vesnice. Jeden z přeživších - Abdul - zahulí pár špeků hašiše a rozhodne se navštívit Khalíba ve vedlejší vesnici, o kterém se říká...atd. atd.

    Je to zkrátka strašně složitý problém. Pochopit Afghanistán a podobné země je stejně těžké, jako představit si život na Marsu.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 01:49:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Hodnotné čtení
    Vzpomněl jsem si na jednoho britskýho důstojníka, který popisoval vztahy mezi brity a rusy v okupovaném Berlíně: Bylo to jako sloužit na afghánský hranici.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 08:56:23     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Hodnotné čtení
    Zatraceně lstivá bestie, takový Afgánec. Ve stanech vždycky připoutávejte pušky ke stanové tyči. Jinak vám je štípne. Svlékne se do roucha Adamova, celý se namastí, až je kluzký jako úhoř, a prosmýkne se pod plachtu jako had. A když nemůže vzít pušku, vezme vám závěr. Ohromní řemeslníci, ti Afgánci. Hlavně a pažby dokážou vyrobit jako v našich zbrojovkách, ale závěry ne. Na ohni z kravského trusu přece nezakalíte ocel. Tak závěr vždycky vytáhnout, zamknout do bedny a tu připoutat taky k stanové tyči.............Jsou nějaké dotazy?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 18:38:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Hodnotné čtení
    „A budeme tedy proti nim v téhle válce bojovat, pane?“

    „Ovšemže, mládenče. Britská armáda vždycky bojuje proti Afgháncům.“

    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:03:06     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Thx
    Hezký článek. Díky

    Komentář ze dne: 15.07.2014 21:46:34     Reagovat
    Autor: osiris - osiris
    Titulek:Myth of National Defense

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:01:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Myth of National Defense
    Tuhle pitomost jsem vyvracel celým tím článkem. Tak to halt dopadá, když AnCap teoretici bez jakékoli průpravy co do moderní vojenské doktríny a technologií vedení války krafají o věcech, kde je jejich jedinou kvalifikací ideologické wishfull thinking.

    Navíc tam opět jako banda trotlů ignorují fakt, že zmiňovaná úspěšná tažení byla vždy úspěšné zejména proto, že měla zahraniční vojensko a finanční podporu a "nedotknutelnou základnu" v zahraničí.

    Vrcholem absolutní idiocie je pak strana 324.

    Nic, do dubu mluvit. Ideologické klapky na oči vítězí.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:06:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Myth of National Defense
    To je i zbytečný. Stotisíckrát vyvrátíš demagogickej blud o japoncích a americký pušce za každým keřem a po stotisícíprvý se s železnou pravidelností objeví zase, jako by se nic nestalo. Jelikož tak pravilo Písmo. Pédéefka na Misesu.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:12:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Jo.
    Not ignorance but arrogance is blissed.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:15:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Jsem rád, že si toto říkají alespoň obě strany xD
    Jeden z mých oblíbených evergreenů se objevil v této diskusi: "komunismus na papíře teoreticky fungoval".

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:18:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Jo? Tak to je tva verze ankapu dost na hovno, protoze ta nefunguje ani na papire, jak ukazala diskzse pod dilama tvyho humoristickyho fantasy serialu.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:20:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Možná to pro Vás bude velkým překvapením, naprostou novinkou, leč nazvání někoho frustrátem a opakovaným nadáváním dotyčnému nevyvracíte jeho teorii xD

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:39:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Tva teorie mela v kazdem dile tolik trhlin, ze byla neudrzitelna i na papire. Kazdej ten dil ti v diskusi rozkopali (potom jsi zacal psat o dost obecneji a alibisticky jako spravny prizdisrac) nez jsi tomu sam dal ranu do vazu tim, ze vlastne ani nevis, jak zajistit, aby se vsichni ridili tvejma bludama a moh sis prst v prdeli zalomit, jak ses snazil maskovat, ze to cely lze charakterizovat, jako vladu silnych nad slabymi, tedy vice mene "bezpravi"...Proste hustyyyy... 8o)
    Ze je tva verze jen neuzitecna hovadina neni jen muj nazor. Staci se kouknout na ty rok stary diskuse, kdyz uz si teda nepamatujes.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:49:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Jj, tento druh manipulace realitou je Váš oblíbený.
    Nejlépe to bylo asi ilustrováno na případu, kdy jste podobným způsobem zesměšňoval jistou matematickou teorii, kterou jsem Vám nabídl ověřit v praxi sázkou.
    Měl jste co dělat, abyste se z toho vykroutil. Pozoruhodné na tom tehdy bylo, že ŽÁDNÝ z těch lidí, kteří tuto naši sázku tehdy komentovali, nebyl na Vaší straně; naopak Vám tam skutečně 100 % z těch, kteří o způsobu sázky vyjádřili, řeklo, že se mýlíte.
    Ani to Vám nebránilo celou situaci okomentovat tak, že přece každý vidí, že se neumím vsadit; s těmi články o ankapu to sice není tak vyhrocené, ale v podstatě stejný princip.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 08:15:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Cha, kokote...myslis tu sazku, kdy jsi navrhoval, jak si ze tri dveri vyberes 2x a ja jen jednou a bude to bezva? Ja ti samozrejme nasral do ruk, navrhoval jsem upravu v tom, ze si chci take vybrat 2x, ale tos hodil zpatecku a zapedel to vykrikama o tom, jak se bojim vsadit o 100.000 a blabla. Pamtuju si komentare od dvou konkretnich lidi, kteri se do nizkych hadek nezapojili, ze mas v hlave zmatek. Od ty doby se da pozorovat tvuj pokles vsemi moznymi urovnemi az do pozice chovneho zviratka, ktere nekteri toleruji v nadeji, ze z te jategoricke blbosti vyrostes, ale i tech ubyva.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 08:47:53     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    No tak to pěkně kecáš, na to si moc dobře pamatuju. Tam si woe ulít páč si vůbec nepochopil princip.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 08:55:42     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 17:32:53     Reagovat
    Autor: safy - safy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Tak jsem si to pročetl. Zajímavá teorie. Zajímalo mě, jak by to fungovalo v praxi. Vadí, že jsem nepoužil dveře, ale jenom hrnečky? Místo pokladu tam byla devítivoltovka. Použil jsem teorii Urzy(vždy jiné než jsem si vybral prve) a opakoval 10. Pak jsem použil teorii Honzy ZZR(jednou ty jindy ony). Naposledy opak prvé teorie(vždy ty co jsem prve vybral.

    A výsledek výhra ku prohře a) 8:2; b) 6:4; c)3:7.

    Zajímavé by to samozřejmě bylo, kdyby bylo třeba sto vzorků od každého.


     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 08:48:40     Reagovat
    Autor: TigiGold - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Tak to se ti v praxi potvrdily teoretické závěry, tj. setrvání na původní volbě je méně výhodné než volba zbylých dveří (hrnečku). Při zvyšování počtu pokusů by pouze došlo k přiblížování se matematicky vypočítaným výsledkům.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:32:58     Reagovat
    Autor: safy - safy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Zkoušel jsem to tak jak je to napsané, takže první byla Urzova teorie(rozuměj Urzou preferovaná) a vzhledem k mé úspěšnosti se mě manželka zeptala jestli je tak čitelná i v jiných věcech. A vzhledem k nadpoloviční úspěšnosti ta Honzova teorie také nebyla špatná. Chtělo by to větší vzorek.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:53:14     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Když Vám nestačí matematický důkaz tak tady máte generátor abyste nemusel trápit ženu :-) www.grand-illusions.com/simulator/montysim.htm

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 16:15:11     Reagovat
    Autor: safy - safy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Def
    :-)ona je ráda

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:54:31     Reagovat
    Autor: TigiGold - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Ano a platí, že tvoje výsledky jsou v souladu s teorií. Nejlepší je vždy vybrat druhý neodhalený hrníček (tvá varianta 1) a naopak nejhorší možnost je vždy setrvat na původní volbě (u tvého pokusu třetí varianta). To, čemu říkáš Honzova teorie, tj. náhodné vybírání mezi uvedenými dvěmi volbami, nebylo uvažováno v původním zadání úlohy a procentuální úspěšnost takového postupu je uprostřed.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 06:38:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Obavam se, ze ten problem s tremi dvermi jsem znal uz v dobe, kdy urza jeste rikal hovnu koko.
    Protoze ma vsechny za blbce, kdyz Bc. hrani pocitacovejch her z matfyzu, myslel si, ze me dostane a chtel se vsadit o to, ze kdyz on zmeni pokazdy dvere a ja zustanu u tech napoprve zvolenejch, tak ze vyhraje. Kdyz odmyslis tu omacku okolo, tak jsem si chtel vybrat, jestli zustanu u prvnich nebo zvolim druhe. To nepochopil on a vlecen svou gamblerskou zavislosti me nutil se vsadit za zjevne nerovnych podminek dle jeho vzoru, coz jsem odmitl. Pak mu cakly nervy... Vsechno to tam je, jestli se v tom chces hrabat. Verim, ze si to pamatujes zjednodusene a tim i trochu jinak, ale takova uz je lidska pamet...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 09:49:04     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    To je sice možný, ale tenkrát jsi si na to nejspíš nevzpomněl (jinak se to dilema objevilo třeba ve filmu 21).
    Měl jsi za to, jako spousta jinejch, že po otevření dveří s hovnem je šance na poklad 1/2, což je čistě intuitivní řešení, jenže z matematickýho pohledu je při zachování původní volby šance na poklad 1/3 a při změně dveří 2/3. Pak už hraje roli jen počet tahů (her). Takže se vyplatí vždy (ne někdy) po otevření dveří s hovnem změnit volbu.
    Páč je to chyták, který povzbuzuje intuici před logikou tak ses chytil (ne jedinej). Nevidím na tom nic za co by si se měl stydět si přiznat, protože to je lidské. Trvání na svý "pravdě" je pak hloupý. Ale dělej jak myslíš. Zjednodušeně si to nepamatuju, protože jsem chtěl Urzovi poskytnout peníze do sázky, a když někam dávám prachy tak si to dobře rozmyslim:-).

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 09:57:34     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Pro ty, kteří nechtějí číst všechno, krátké shrnutí:

    Urza: Mám tu jednu úlohu, použijeme-li postup P, dostaneme výsledek V s pravděpodobností 2/3 ( www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013021003& lstkom=459210#kom460424 )
    CyklounZZR: To není pravda, je to 1/2 ( www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013021003& lstkom=459210#kom460490 )
    Urza: Tady je důkaz, proč to jsou 2/3
    CyklounZZR: Jsi pitomý teoretik, v praxi to je to 1/2
    Urza: Když jsi ten praktik, tak se vsaďme: Zopakujeme postup P 500x, pokud se počet výsledků V bude blížit 2/3, vyhrál jsem já, pokud 1/2 vyhrál jsi ty
    CyklounZZR: Jsi frustrát, nemáš prachy na takovou sázku, ničemu nerozumíš a tudíž se nemá cenu sázet, je to 1/2
    CNN: Klidně Urzu založím
    CyklounZZR: Teoretický pindy, já nechci testovat postup P, ale úplně jiný, podmínky chci měnit kdykoli se mi zamane, všichni jste frustráti a je to 1/2
    Všichni: facepalm

    ---
    Teď najednou přichází CyklounZZR s tím, že to přece vždycky znal a věděl líp. Bohužel lze celá diskuze dohledat a jako vždy usvědčuje CyklounaZZR jak ze lži, tak z blbosti a nepoučitelnosti.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:19:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Já to nebyl. :)

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:20:27     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Já vím, to byste mě zklamal xD

     
    Komentář ze dne: 15.07.2014 22:46:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Myth of National Defense
    Covere, co je pls na str. 324? Thn.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 08:49:41     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:toto
    Now consider the former claim. Is it possible to exclude nonclientsfrom protection? It is easy to see this is the case when it comes to conventional weaponry. If no one in Arkansas pays forprotection from Muammar Khadaffi, then the private XYZ firm offering to keep this worthy at bay simply will not interfere with the latter’s plan of conquering Arkansas. Instead, XYZ will limit itself to ensuring that this Eastern assassin keeps his mitts off of customers in, say, New York and New Jersey, the areas from whence it draws its revenue. Suppose now that onethird of the inhabitants of Arkansas sign up with XYZ, and that they are spread throughout this state. Again, no problem. The international protection agency borrows a lead from its purely domestic counterpart: it gives out medallions only to its clients, and Khadaffi (as well as local villains) is given to understand that XYZ will look the other way if a noncustomer is attacked. At first blush it is more difficult to see how this might work with the nuclear umbrella. After all, if a threat of mass assured destruction—if need be—will protect Arkansas from the Russians, those in the surrounding states of Missouri, Tennessee, Mississippi, Louisiana, Texas, and Oklahoma need not help finance the intercontinental ballistic missile system, which is intended to “lob one in to the men’s room of the Kremlin.” Those cheapskates can allow the Arkansans to do this all by themselves. The problem is, this argument proves far too much. For if their ploy will work for the front-line states ontiguous to Arkansas, it will function anywhere in the world.
    If one can in this way place the sword of Damocles over the head of every Russian in a position of authority (and, of course, all others residing in that country), then there is in principle no limit to the demands that may be made of them. There is, then, no reason to confine the nonexcludable area to that surrounding this one state. Theoretically, the entire world is the realm to which the area of nonexcludability extends.35 If this is so, then there is no case for the defense of the various national governments in the nuclear club constituting public goods in category D. Rather, what we have here is an argument for a world government, encompassing all of the peoples of the earth.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 01:12:46     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Myth of National Defense
    Víte co, tak uvidíme, jak dopadne ta vaše pravidelná armáda s technikou v Iráku. Teď nakoupili SU-25ky, fakt jsem zvědavej. Muslimáci ze severu dostali od SA apod. starší sovětskou techniku, mají Shilky a nějaké modernizace T-72 s reaktivním pancířem.

    Protože jak jste sám uvedl - sebe popřel a to, co jsem říkal, dřív, potvrdil - na likvidaci hrozby vrtulníků stačí ramenní PLŘS. Na likvidaci hrozby běžných stíhaček nějaké ty systémy typu posledního upgrade Tungusky (2K22M s raketami 57E6 - dosah 18 km), případně 9K330 apod.

    Víc země, proti kterým naše armáda má jakoukoli šanci, stejně nikdy NEBUDOU MÍT. Žádné moderní výškové bombadéry apod. Sami máme úplné hovno, pár pučených stíhaček, moderní PTŘS a PLŘS tu NEJSOU a to dáváme přes 40 miliard ročně. Takže nakonec skutečně armáda bude leda tak proti vlastnímu obyvatelstvu, které když si nakoupí pár beden moderní výzbroje armádu zatlačí do prdele. To jste v článku napsal a to je ta realita. Stačí se podívat do Sýrie, s čím začali a kam to zatím (byť i díky podpoře ze zahraničí) dotáhli. Fakt supr. To radši když bude za každým stéblem trávy puška, sem tam si někdo pořídí třeba ruční protitankové či protiletadlové zbraně a někdo i těžkou techniku.

    A to se vsaďte, že by si to lidi koupili, i kdyby už jen se sběratelství, kdy to může být pořád funkční, teda když si režim neuzurpuje výhradní právo na ozbrojenou sílu. Za 10 miliard si obyvatelé budou schopni pořídit lepší techniku (a navíc schovanou v davu a ne v kasárnách o kterých nepřítel ví kde jsou) než co má tahle korupcí prožraná armáda za 40.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 07:38:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Ses kokot, Bocku.
    Uz jen predstava, jak se skupina Bocku tejden hada, jestli napadne ten nebo onen konvoj, popripade pujde vylepsit potravinove zasobovani prepadenim nejblizsi sukrarny, je usmevna.
    Uz zde zaznelo, ze na armedu davame 4% rozpoctu. Pokud bychom prestali, domaci rozpocty to nepoznaji. Ty to asi poznas, protoze ses chorobnej kolenovrt, ale tech 1500 je na 350 prebijenejch naboju 9x19 Luger, ktery bezny strelec vysype za dve navstevy strelnice, ktery si uz ovsem zaplati ze svyho, stejne jako pictolku...a to nemluvim o tom, ze pictolka nestaci, ze by mel mit kazdej flinticku. Mudzahedini maji kazdej automat, tady ma kazdej padesatej poloautomatickou pistoli, revolver, nejakou tu loveckou pusku, sedmdesatiletou vojenskou pusku, nebo z pouzitych dilu slozenou pusku na samopalove naboje a to je sakra malo a 4% usetreny mesicne to URCITE nevytrhnou.
    Vis o tom jeste mensi hovno, nez kdybys byl na vojne, ale cetls o tom nejakou povidanku o kterys zhluboka premyslel, zatimcos hladil svoji pictolku a pripadal si diky ni jako superman...i kdyz ses porad jen smesna mekota, co si tim spis ublizi nez se ubrani. Proto bys mel Covera poslouchat a soupat nohama, protoze ba rozdil od tebe predklada zcela racionalni argumenty, zatimco ty jen sve pocity pictolkou nabuzenyho ega.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:06:08     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Uvažoval jsem podobným směrem jako ty. Jen dodám k tomu domácímu vybavení. Když už má někdo zbroják i mimo myslivost tak má doma nějakou ČZ 75 nebo Glock v 9x19 (v lepším případě, v horším nějaké veterány 6,35br) a krátká je do boje jen a pouze záložní zbraní.

    Z dlouhejch v boji použitelnejch je u nás nejvíc vykuchanej SA58 a k němu 50let starý zcivilněný náboje (jak dlouho ještě budou spolehlivé pro zásobování do budoucna?). No a SA58 má jeden závažnej problém, je to puška s nejasným původem (nikdy nevíš kolikrát zrovna ta tvoje spadla nějaký gumě z V3S) navíc na ní někdo vzal kladivo a vymlátil půl spoušťového mechanismu a k tomu ještě svářečku, aby to nešlo opravit.

    Takže v nejlepším případě tu mám domobránce s pislotý u pasu a puškou na kterou se nedá spolehnout.

    Další věc je kolik tyto lidé mají zásob střeliva? Zásobníků, případně náhradních dílů ke svým zbraním?

    Jako bonus přihodím otázku, kolik domobránců je potřeba k vyřízení jednoho vozidla Iveco LMV používané AČR, které ma na střeše z vnitřku ovládaný kulomet .50 s nočním viděním?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:41:10     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Se zbraněmi souhlas.

    Ale na Iveco se používá IED nebo Semtex. Buď v tlakové nádobě na poškození spodku. Nebo ve stylu brokovnice z uříznutého sudu - tam se ještě přidá něco šrotu. A tím se češe věž i se střelcem.

    A zakopávají to samozřejmě ženský nebo děti. Byste si měl doplnit znalosti z Afganu :-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:51:24     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Jenže tam se zase uplatní geografie: do české asfaltky se to zakopává blbějc, než do afghánské prašné cesty a celá ta země je mnohanásobně menší, takže se dá zařídit víceméně 100% pokrytí hlavních zásobovacích tahů vzdušným průzkumum.

    Plus zůstává problém s iniciací onoho IED.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:21:12     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Tak oni v Afganu drtivou většinu kopou VEDLE cesty. Nová auta a transportéry mají už V podvozek a je lepší je mlátit trochu zboku. Ale uznávám, že máme širší cesty a to by byla nevýhoda.

    To není o pokrytí, to je RoE. Děti se nesmí střílet. A tak kopou děti. A ženský a občas zakopávaj jen bednu s pískem. A v okolí je někdo s foťákem. Takže vy je to necháte vykopat díru. A pak to už je jen chvilka. Někdy to dokonce odpalujou děti špagátem. Takže není problém, že o tom víte. Nestíháte zakopávat ty díry, odminovávat ty připravený. A dokonce se občas objevují pasti na odminovávače a roboty. Kámoš byl v Afganu dvakrát a říkal, že jediný řešení je všechny postřílet. A pak si jít na doživotí sednout.

    U nás by to asi úplně takhle nefungovalo, ale principielně to je přenositelné.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 09:15:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Kamos by si mel uvedomit, ze Afghanistan je hlavne Afghancu. Presne pro tyhle nazory o "nejlepsi je vsechny postrilet" mi ani trochu neni lito tech zoldaku, kterym se jizda za prachama nevyplatila. Dalo by se rict, ze jimi opovrhuji. Ano, bylo by fajn, kdyby Afghanci postrileli vsechny zoldaky, ale to neni realny. Realnejsi je, ze Afghanci budou nabihat pred kulomety okupacnich zoldaku tak dlouho, dokud jim nedojdou naboje 8o(

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 09:27:46     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Afgánci neexistujou. Je tam několik národů/kmenů, které spolu už odnepaměti fungují na principu krevní msty, tj. válčí se furt, ale strany spojenecké a nepřátelské se mění denně.
    To jen tak na okraj..

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:30:59     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    K tomu Ivecu jen faktická poznámka, střelec sedí uvnitř na prdeli a má před sebou notebook a joystick, takže očesání věžičky pomůže jen zneschopnit kulomet a kameru.

    IED: na rovinu ptám se jako blbec, umíte nebo znáte někoho kdo umí vyrobit funkční IED a má k tomu potřebné vybavení a materiál?

    Já prostě ne. Svojí SA58 ovládat umím, modernizaci jsem na ní taky spáchal, ale za sebe, kdyby teď nastal ten moment, tak nemám prostředky a znalosti jak sestavit takovou věc, na zastavení konvoje bych tak maximálně podříznul strom u cesty a pak doufal, že postřílím ty blbce co vystoupí.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:48:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Já bych jim rači lil kýbly s barvou a pískem na tu drahou optiku. Nakonec by finančně vykrváceli z těch neustálých výměn -- a barva není sledovaný meteriál :D

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:12:39     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    To není tak složité. Najdete i české návody. Základ je směs nafty/oleje a dusíkatého hnojiva (viz p. Breivik). Plus drobet šrotu hřebíků. Trochu složitější je roznětka, ale i ta se dá udělat na koleně. A pak záleží na odpalu, ale i to uděláte doma.

    A myslíte správně i blbý strom je řešení. I když lepší jsou kameny. Při troše šikovnosti se dá pomocí IED a kamene výše položeného udělat slušná past.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:32:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Doporučovaný (nouzový) postup dle ČSLA je z malý žárovky. Ale to zahrnuje předpoklad, že jste někde okolo toho.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:22:29     Reagovat
    Autor: QeeBee - QeeBee
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    No ještě když jsem toužil státi se mladým anarchistou a s absolvovanou elektroprůmkou, si troufám tvrdit, že kdejaká bazarová hloupá Nokia + kondík je slušnej odpalovač zahuštěnýho benzinu/nafty, případně zemědělských hnojiv. RC modely jsou také hojně k dostání (dokonce i v Afgh.). Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody :-D

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:06:43     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    QeeBee+Lopata: pánové když to tak čtu, tak doufám, že pokud se do průseru skutečně dostaneme, tak v okolí budu mít takové lidi jako vy. Holt jeden nemůže znát všechno.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:49:25     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Jako pesimista bych doufal v opak. Na lidi jako QeeBee (a tedy jejich okolí) může totiž záhy pršet z nebe Pekelnýoheň.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:51:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    „Puff, the Magic Dragon“ :)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 11:00:57     Reagovat
    Autor: QeeBee - QeeBee
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Zase jsem padouch :-) Já psal "No ještě když jsem toužil státi se mladým anarchistou..." z čehož plyne, že jsem z toho vyrostl a pohoda je mi nadefšecko ;-). Cover72 jistě také dovede střílet se svou zbraní lidi, ale nedělá to. Mít schopnosti a používat je, je ohromný rozdíl. ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 08:08:38     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Jenže ani v tom AFG to není tak úplně domobrana. Mají peníze a tudíž i zbraně a nemálo z nich i výcvik. Navíc rádi chcípnou v boji, což se o evropském domobranci říct rozhodně nedá. Domobranu a její bezzubost bylo možné vidět třeba za protektorátu. Ok, máš benzín tak vyrobíš pár IED, ale pak končíš. Prostě materiální i jiné zajištění je s armádou nesrovnatelné. Plus bonus pro ni je vybudovaná infrastruktura, takže se ani neschováš.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:28:08     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Napsal jsem, že by to fungovalo, kdyby si režim neuzurpoval monopol na ozbrojenou sílu a vy reagujete stádovitým prohlášením, že teď si lidi nemůžou pořídit zbraně, protože jim to režim zakázal? Aha, to má logiku.

    Znám i teď osobně několik lidí, kteří mají doma zásobu zbraní a střeliva na menší válku. V případě, že by to režim nezakazoval, nejspíš by doma měl alespoň jeden z nich i padesátku (.50 BMG) a jiný pár RPGček. Na vyřízení toho vašeho Iveco LMV stačí právě 12,7 mm v případě, že nemá přídavné pancéřování, a 12,7 mm průrazné nebo RPG v případě, že to průrazné pancéřování má. Na naše slavné Pandury stačí rovněž RPGčko, s T-72M4CZ je to horší, ale tam máme bojeschopných <30 ks, takže cajk, pár zásahů z RPG ve městě a je to nebojeschopné.

    Co se týče našich bitevních vrtulníků, realita je taková, že množství použitelných klesá. Armáda dává Hindy v podstatě za cenu šrotu LOM Kbely, kde je nejspíš zrenovují nejnovější technologií a prodají za několik set milionů kus. Zrenovované Mi-24/Mi-35 v naprosté většině ohledů překonávají jakékoli jiné těžké bitevní vrtulníky, přičemž je-li mi dobře známo, přesně nula jich může stejně jako Hind provést padákový/pozemní výsadek pěchoty a pak jí současně poskytovat podporu ze vzduchu.

    Takže když si to shrneme, naše armáda má za 40G ročně:
    - pár půjčených stíhaček
    - pár L-159 (reálně dosažitelné lepšími náramenními PLŘS)
    - pár zastarávajících Hindů, brzy vyřazených, na nové nebudou prachy
    - 30 tanků
    - ca sto Pandurů
    - jedna či dvě stovky zastaralých BVP-1/2
    - do stovky samohybných granátometů a protiletadlových systémů
    - pár desítek obrněných vozů typu off-road

    Na co z toho je munice si netroufám odhadovat, mám dojem, že v případě mobilizace by to dopadlo jak na Ukrajině…90 % lidí se nedostaví do zbraně a ti co jo pomalu výzbroj nedostanou, protože to reálně není na skladech. Takže na nějakou obranu „proti vnějšímu nepříteli“ si tu můžeme tak leda hrát. Hlavně že ročně jsou desítky milionů na sváteční uniformy a podobné trotloviny.

    Interní informace ze státních útvarů jsou, že to je naprosté zoufalství: např. v MERU pobrali strážným zbraně a pak je rozpustili, hradní stráž (což má být nejprestižnější jednotka) je na tom stále hůř (staré zbraně v podstatě nejsou nahrazovány a když, tak problémovou výzbrojí, na které ani nemají takřka žádný trénink, protože není střelivo). V podstatě by stačilo tady provést úder speciálními silami na hrad a zrušit generální štáb a zbytek se rozloží sám.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:53:20     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Kdybych nemluvil do dubu, DO CHRCHLE UŽ, tak byste si z toho co jsem psal pamatoval, že PLŘS prodávají STÁTY a ty to ňákýmu Behemotovi neprodaj, ani kdyby se po kolenou plazil a z výroku "ale v mé zemi to zakázaný nemám" měl mantru. Takže prd "kvůli monopolu státu na ozbrojenou sílu."

    Co do kvalifikovanosti zbytku -- jen pro ukázku: Hindy nejsou "zastarávající", jsou staré 8, slovy osm let. Životnost do první generálky mají 20 let.

    Ad RPG dvě slova: Slot. Armor.

    A naše armáda to má jen proto, že žije z toho, co bylo předtím, než ji začali škrtit k smrti -- a jestli ten krk nepustí, tak zhebne. Všechny ty nákupy se totiž dělaly ještě před škrcením: za ČSLA a Socanů. Což je jen otázka toho, že vlády šetří na nesprávném místě a rvou prachy do dávek a Babišoprogramů namísto do jedné z hrstky oprávněných funkcí státu.

    A tak dále.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:35:30     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Prodaj to státům a ty to prodaj dál, tak se to děje poslední století minimálně. Sice neříkám, že půjde sehnat hned poslední generaci, ale do konce desetiletí bude cokoli lepší, než má AČR.

    Hindy, které jsme dostali od RF jako splátku dluhů pokud se nemýlím? Něco mi říká, že to nebyly nejnovější modernizace, ale nějaké starší, co smrděly na skladech rusákům, tak nám je poslali místo peněz. Ty co jsme měli ještě z dob ČSLA už jsou z části pryč, z části budou ([zdroj]http://www.letectvi.cz/letectvi/Article73460.html[/zdroj]) a časem dojde i na ty nové, protože na ně nejsou prachy.

    Stran financování, já s vámi v podstatě souhlasím. Když by došlo na demontáži státu, tak armáda by měla být tou poslední částí. Nicméně k nápravě stávajícího stavu už nemůže dojít a pak to můžeme zabalit rovnou, protože ze zbytků armády už je jen dojička na prachy. Jakákoli snaha o její udržení povede jen k tomu, že se budou prostředky dál prožírat, nevylepší se tam NIC.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:36:26     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Myslím na blbosti, tady je link správně: www.letectvi.cz/letectvi/Article73460.html

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 17:07:33     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Především je potřeba naprosto natvrdo říct kdo má být tím nepřítelem, proti kterému má být armáda bojeschopná. To je absolutní základ. Bez toho vzniká kočkopes a bují korupce, protože se kupuje to, na čem se dá nejvíc ulít do kapsy. A lidi jsou pak oprávněně naštvaný (já taky), protože se akorát hází prachy do kanálu. A Rusko jako strašák nepomůže. To do půl roku přejde a vyvane.

    Armáda musí mít jasnou koncepci co má dosáhnout. Ubránit nás před Slovenskem? Zadržet na týden Němce než přijdou posily. Postavit definovanou třeba brigádu do boje s Ruskem? Mít k dispozici expediční sbor? Tohle se musí vyřešit a musí to mít alespoň základní společenský konsenzus, protože to není aktivita na 4 roky. A pokud to po volbách někdo totálně překope.... Tak nemá cenu cpát do armády moc peněz, protože nikdy nebude rozumě funkční. Musí se i pořešit role lidí co nejsou profíci. Tohle zatím politici mrví jedna báseň.

    Dovedete si představit firmu co dneska peče housky, zítra vyrábí boty a za týden staví domy? A jako generalita taky naprosto selhala. Viz CASA. Buď jsem odborník a jako voják mám alespoň špetku cti. Nebo jsem onuce. Jako alespoň z mého okolí lidi nemají problém s armádou, ale se současnou českou armádou. A víc peněz to bohužel nevyřeší. Chybějící koncepci nelze nahradit penězi.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:34:00     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Asi nejlípe řečeno.

    Ale když jsem tuhle navrhoval, že pro nás má smysl tak vytvořit třeba cizinecký letový sbor u jiného partnerského státu NATO, smluvně si zajistit spolupráci a doma nechat akorát nějaké lehčí obrněnce a MODERNÍ PĚCHOTNÍ zbraně, tak mě pan cover málem zastřelil po telefonu. Mám silný dojem, že občas mu sympatie k armádě lezou na mozek a prostě není s to uvažovat realisticky. To, čemu se u nás říká letectvo, je stejně k smíchu a žere to prostředky na to, aby alespoň v jiných oblastech armáda byla použitelná. Když už, tak se měla udělat modernizace migů, na ty naše potřeby by to byly skvělé stroje, teď máme hovno než pár půjčených krámů, do kterých není pomalu na kerosin, munice snad vůbec a v pohotovosti je jich horko těžko pět na dvou letištích? No potěš koště.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:58:33     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Pricemz ta myslenka ale vůbec nezni spatne a situace by se oproti dneska imho docela zlepšila. to nechapu, co by se komu na tomhle nelíbilo, když to dava smysl...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:01:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Že to dává smysl vám dvěma, to taknějak nepřekvapuje, Mr. Paprskomete.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:05:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    To je vtipne chachacha, tuze vtipne chachacha....

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:10:10     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    No jo no, to se Rimmerovi az tak nepovedlo. Zato kdyz pouzijes slovo paprskomet ty, tak to je opravdu k popukani. Az me vcera bolelo z toho chlamani bricho.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:15:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Na druhou stranu celkem škoda. Coverovi se povedlo splácat dost dobrej článek a dva troli to okamžitě zaspamujou imbecilníma hovadinama. Ale co už, eto žizň.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:21:54     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    No tak Urza uz s hambou radsi bojiste opustil. Na ty Vikingy proste nemel. Lojza se sice nemene puvabne sam rozstrelil tim paprskometem, ale zjevne jeste svou limitni miru ztrapneni nedosahl.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:23:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Def
    Ano ano, ztrapnil jsem se tim, ze jsem uvedl nejaky hypoteticky priklad, u kterého jsem vyslovne napsal, ze se jedna ciste o priklad, který se nemá brat doslova...
    A ted to tu par trollu bere doslova a vyhrava tim diskuzi :-D
    S vama je fakt sranda kluci...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:30:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National
    To se mi na tobě líbí. Ta nezdolnost.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:34:28     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of Nati
    Dekuji

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:35:22     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National
    No a nechces si to jeste zkusit zachranit nejakym komentarem k tem Vikingum, kdyz uz guru onemel?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:10:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Ale samozřejmě, to, co píšete jsem radil x-krát.
    Ale to už jsou pšt příliš konkrétní věci, které se na veřejnosti nerozebírají.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:06:01     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Já s dovolením ideologicky "co kdyby" diskutovat nebudu, neb na to nemám.

    Tak jen fakticky. .50BMG je ráže jenž je běžně dostupná a to jak střelivo tak zbraně. Platí stejné omezení jako pro jinou zbraň nemůže být automatická, ale samonabíjecí problém není. ¨

    Takže Váš známý na to jen nemá prachy ;)

    Každopádně už se vidím jak s tímhle jdu nenápadně někam za město si ulovit pandura nebo iveco:

    http://37.media.tumblr.com/tumblr_mcfeyeWrW31qcqs80o1_1280.jpg

    K zakoupení v obchodě zelený sport za cenu 150 000czk

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:38:05     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    To přesně není zrovna ono. Hint: na vozidle montovaný kupř. Browning M2 či obdoba.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:08:45     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Ano kulomet jakožto automatická zbraň je u nás pouze na vyjímku, ale s ráží to opravdu nemá co dělat.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:14:17     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    S ráží má dělat třeba to, že nebýt naprosto zbytečných režimních opruzů (registrace, povolenky, zkoušky/tormentace apod.), tak všechny zbraně budou nejspší stát tak třetinu toho co stojí dneska. Takže když někdo dá dneska 20-30k za nějaký vzácnější kousek ze zahraničí, tak by zcela jistě mohl dát i 30k za těžký kulomet (který by dneska stál majlant a to kdybyste si ho vůbec směl koupit), který by se taky vůbec mohl prodávat, dneska se to rovnou ničí pokud to nejde na černý trh.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:24:26     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    To co píšete je pravda, administrativa zbraně prodražuje (mám zbraň z usa tam je ještě navíc clo).

    Ale pořád to s ráží nemá nic společného! Tormentace, povolení, registrace, ... se dělá na každou zbraň a je fuk zda je to .22LR nebo .50

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:32:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    To je absolutní ptákovina. Zbraně nejvíce prodražují marže obchodníků (min. 15-20%), u zahraničních cla a cena dopravy.
    Tormentaci si každý jeden podnik na světě (který může) dělá sám dobrovolně, protože nestojí o mrtvé zákazníky a krach a registrace atp. jsou malinkaté zlomky ceny.

    ARko poskládané z dílů stojí v USA v přepočtu na naše nějakých 20 tisíc a to je tam vládou sledovaný jen samotný lower, co stojí nějakých 120 dolarů. U nás se už ARka okolo téhle ceny dají dostat také, a to mají čeští obchodníci zpravidla menší objem a tudíž větší marže.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:39:18     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Samozřejmě, že si tormenaci dělá každá fabrika, takže jaký má význam posílat každý kus smetákům do CUZZS? To se neudělá zadarmo. Doprava je taky drahá kvůli šíleným podmínkám jednotlivých režimů. A clo na to dává kdo, papež? To je přece taky režimní výpalný. Pak nezapomeňte na papírování kolem registrace, všechny rejstříky a kontroly a já nevím co.

    Já vím, že nepodnikáte (aspoň jsem z diskusí pochopil, že jste zaměstnán), ale věřte mi, je to příšerný a to nedělám ve zbraních, kde to musí být eště o dva levely horší (nutnost papírové odbornosti, zbrojní licence, neustálé kontroly etc.). A všechen režimní opruz se nakonec musí promítnout do ceny.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 09:28:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Ty teda myslis, ze kazda vyrobena zbran jde na zkousku do statniho ustavu? Hustyyy... Uz se nedivim, ze je pro tebe podnikani tak narocny, kdyz ZL lze na nakup/prodej ziskat za tyden a jednou za rok das danovy priznani, ktery ti zpracuje za tisicovku kazdy danovy poradce, protoze mu das soucet fakturovanych castek a odvody na socialku a zdravku. Mel bys teda premyslet o necem mene narocnym. Treba HPP jako tvuj guru. Mohl bys treba u me na stavbe hazet lopatou za 80 na ruku a nez te ta prace zabije, chodis dom s cistou hlavou. Beres? 8o)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 16:18:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    A když je to tak hustyyyy, jak říkáš, tak jak jinak to přesně funguje? Ono totiž v tuto chvíli opravdu platí, že KAŽDÁ vyrobená zbraň (tedy každý jeden kus výrobku, legislativou definovaný jako střelná zbraň, kromě mechanických zbraní) jde na zkoušku do státního ústavu, tedy u nás ČÚZZS, v Německu Bundesbeschussamt, atd. Samozřejmě, že při velkých zbrojovkách (u nás prakticky pouze ČZUB) jsou zřízena detašovaná pracoviště, takže veškerá produkce CZ necestuje kamionem na Prahu 10 a pak zase zpátky, ale to v principu nic nemění na tom, že každá vyrobená zbraň jde na zkoušku do státního ústavu. Ba co hůř, taky každá dovezená zbraň (pokud tedy nešla už předtím jinde), v případě výměny hlavního dílu taky každá opravená nebo upravená zbraň.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:08:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    IMHO se na ceně zbraní velmi výrazně projevuje i to, že při jejich výrobě musíš splnit spoustu debilních státních nařízení, které pro výrobu srovnatelně komplikovaných strojařských výrobků plnit nemusíš. Kvalifikace lidí, administrativa, bezpečnostní opatření ve výrobě atd. atd. K tomu pak homologace jednotlivých typů...

    Další věc je, že státní regulace toho, kdo si smí a nesmí zbraň koupit:
    1. Omezuje poptávku mezi normálními lidmi, což samozřejmě snižuje tlak na pokles ceny
    2. V podstatě vytváří cenovou diskriminaci třetího stupně - kdo je ochoten projít si úřední opruz se získáváním ZP a figurovat ve státní db, asi tu zbraň opravdu chce a je tedy ochoten platit. (A samozřejmě ten, kdo v db figurovat nechce, je ještě ochotnější)

    O obecném „blahodárném“ vlivu státních zásahů na ekonomiku nemá cenu mluvit, ty zdražují asi všechno.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:17:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Opět: v USA je zbraň jen blbý kus hliníku či plastu jménem "lower reciever".

    Nic jiného zbraň není a tudíž je "státní režie" na výrobu zbytku asi tak stejně náročná a sešňěrovaná, jako výroba šroubů nebo hlav pístů pro auta. Přesto nejsou v USA zbraně 3x levnější, než u nás.

    Jenže ty "nezbraňové" a státem a zkušebnou nesešňěrované položky činí v těch USA 81% ceny zbraně.

    Která je u nás skutečně dražší jen o nějakých těch 20-35% dovozu, cel, amrží atp.

    Ergo kladívko není to jasánkovství nad tím, jak by to bez státu všechno bylo násobně levnější nic jiného, než typická AnCap mantra "za všechno zlo na světě může stát, ergo kdyby státy nebyly, neexistovalo by ani žádné zlo".

    Akorát na seznam AnCapDreaming "kdyby nebyly státy, nebylo by násilí a všichni by vydělávali 5x více" připisuji ještě "a zbraně by byly 3x levnější!"

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:54:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Hezkej pokus kopnout to do autu, aby nebylo poznat, ze mas zmatek v terminech a plete se ti paty pres devaty.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 08:25:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Jednak ucelove lzes/veris bachorkam zoufalcu pro ktere je i blbec cennej, kdyz jim dodava pocit uznani a dulezitosti. SJ se jiste dme pychou a urco ti da podrzet nejakou svou pictolku 8o)

    Urcite by meli, kdyby...aha... Na rozdil od tebe znam nekolik lidi, kteri maji funkcni kulomety a partu, ktera ma bunkry, delostreleckou tvrz, nebo opravuje MiG15 do letuschopnyho stavu.

    Dal ty bludy komentovat nebudu, ale muzes me poucit: co je to "prurazne pancerovani". Pokud to bude neco, co bych necekal od prechytreleho, mladeho homosexuala, budu celej den nosit kalhoty jako je nosis ty - vytazeny pod kozy s dorvanym paskem na zpusob korzetu 8o)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:29:47     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Proč bych se měl dmout pýchou nad něčím, co jsem nenapsal, ani s tím až tak úplně nesouhlasím, nebyla to reakce na nic, co jsem napsal a ani jsem na to sám nijak nereagoval?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:45:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Ja si za dva roky udelal zasobu tisice naboju do kazde zbrane, kterou mam, ale ND nemam zadny. Ostatne si nemyslim, ze zivotnost takovyho strelce je dost dlouha na to, aby spotreboval vsechny naboje, natoz aby potrebovl nejake ND. Nsechny pouzitelne zbrane jsou "nove". Pistole dva roky, puska je z r. 1943, ale strilena podle merky ve zkusebne asi 500 ran.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 23:10:00     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Tomu počtu 500 ran bych příliš nevěřil. Vzhledem k tomu, co všechno tyhle zbraně mají za sebou, jak proměnlivé kvality byla válečná výroba a jak je téměř nemožné určit, jak ta zbraň vypadala jako nová, je v podstatě neproveditelné odhadnout náběh takové zbraně +/- 500 ran. Navíc je poměrně nepravděpodobné, že by puška z dob války téměř nestřílela, pokud není po válce repasovaná. Technickým vybavením, běžně dostupným ČÚZZS, nejde spolehlivě (tedy plusmínus tisíc ran) zjistit náběh ani u moderních zbraní z nové výroby, u nichž je k disposici srovnávací materiál (pokud to tedy není úplně nová zbraň, pak se obvykle dá rozlišit zhruba prvních 20, prvních 100, prvních 1000 a pak už zase nevíš, protože rozdíl 0 a 20 je v měřitelném opotřebení markantnější, než rozdíl 1500 a 2000).

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:04:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    To nevadi, ze neveris. S tim umim zit.
    V Prototypě si totiz mysli neco jinyho a to je dulezity.
    Ono je i na zbytku pusky (ne jen na vyvrtu) dost poznat, jestli a jak byla ne/pouzivana, jestli je skladana apod.
    Holt musis dobre koupit, nebo ti nezbyde nez psat zlucovite-zavistive komentare.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:12:17     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Ten tvůj paranoidní blud, že ti všichni závidí i to, že ti stojí, když se ráno probudíš, začíná být opravdu k smíchu. Náhodou jsi zabrousil do problematiky, která mi není úplně cizí, a na základě zkušeností jsem konstatoval, že u pušky z roku 1943, je takový proběh jednak nepravděpodobný a jednak velmi obtížně, pokud vůbec, prokazatelný. Pokud to tvrdí v Protoypě, tak to určitou váhu má, ale pořád to balancuje na úrovni kvalifikovaného odhadu, protože ani v Prototypě nepracuje Bůh. Taky by bylo celkem užitečné vědět, co je to vlastně za pušku, kterou ti tak nepříčetně závidím, protože i na tom dost záleží, s jakou přesností se něco takového dá stanovit.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:29:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Aha...tahnes to na stranu sexuality, oblazujes nas svymi fantaziemi o muzske erekci a tve podvedomi ti vede ruku? Supr, ale nech si to ordinace, hej?
    Protoze mas gugl, neni ti cizi vubec nic, soude podle toho, ze na vsechno umis napsat nejakou nudnou chytristiku. Kdyz jsem tu pusku vybiral, doporucil jeji nakup nekdo, kdo se tim jednak zivi a druhak s tim ma dlouholete zkusenosti...a ne, ze mu visi doma na zdi SA58, obcas zajde na strelnici a precetl vsechny clanky na valka.cz, coz mu dodalo pocit nejchtrejsiho, ktery ted svou modrosti oplodnuje kazdeho na potkani.
    Zaver: na tvuj nazor z vysoka seru, protoze sis ho udelal ze dvou radku v diskusi, aniz jsi tu pusku videl, zatimco ja ji vybiral mesice a cekal nekolik zasilek z ruska na vyber krasnych kusu. Je to de facto muzejni kus, ty osle.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:46:01     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Možná, ale muzejní kus čeho? Mosin? SVT? Mauser K98k?
    Můj názor, že určit, jestli má puška nastříleno 500 nebo 1500 ran, je na hranici fyzikálně možného, má oporu v tom, že jsem už pár zbraní v různém stupni opotřebení viděl, a taky jsem podobně jako ty na podobné téma mnohokrát mluvil s lidmi, co se tím živí, takže jsem například zjistil, že závěr H&K USP Expert, co má naboucháno asi 40 000 ran, je dokonce i v měřitelných parametrech prakticky k nerozeznání od závěru obyčejného USP, který má naboucháno asi 5 000, protože od nějakých tisíců nahoru se ten rozdíl prostě stírá a navíc jsou ty pistole malinko jinak konstruované. Znáš aspoň zkoumané parametry, nebo ti prostě řekli, že je to tak pětikilo, a tím byla diskuse skončená?
    BTW já to táhnu na stranu sexuality? Kdy já jsem tady naposledy někomu otloukal o hlavu, že je jenom s Jill?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 08:34:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Tvrdil jsi neco o me erekci, ze? ...a promin, nevedel jsem, ze Bocek to ted tahne s Tebou, kdyz jsem mu otloukal o hlavu, ze je pouhym masturbakem 8o)

    Samozrejme, ze znam namerene parametry. Nejsou vsichni takovi odpornici, kteri jsou opreni jen o svou viru. Byl jsem u mereni i kontrole nastrelu. 5 ran, 3 kulaty diry na 50 i 100 m, kdy teda jedna lezla zpod desetikoruny, ale na 50 se pod desetikorunu vesly vsechny.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 14:48:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Když jsem se ptal na zkoumané parametry, tak jsem čekal, že uslyším o něco víc, než "ano, znám", například "uzamykací vůle", "volný chod střely", "průměr vývrtu v polích/ v drážkách" apod. Je toho víc, ale to je fuk, protože když ani nevím, co je to za zbraň, tak se nemá cenu zabývat tím, co všechno by na tom šlo změřit.
    Já jsem si tedy představoval, jak jste měřili geometrii uzamykacích ozubů laserem a vývrt zkoumali endoskopem. Pokud z toho nakonec vyleze, že frajeři upnuli flintu do stolice a náběh šedesát let staré pušky "vypočítali" na základě toho, že závěr jde přiměřeně ztuha, koule nelítají na plocháč a má to jakýs takýs soustřel (který tedy není nejhorší), tak těch 500 ran není snad už ani kvalifikovaný odhad.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 14:59:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Co jsi cekal pro me vubec neni zavazne.
    Tos nevedel?

    Kalibr, endoskop, geometrie...to vsechno probehlo, tedy mimo dalsi veci.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 15:13:17     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Tak ono v dialogu tak nějak obecně platí, že předem odhadneš, co ten druhej zhruba chce vědět, a pak mu to buď řekneš rovnou, nebo mu to neřekneš vůbec. V každém případě je jednak složité a jednak poněkud nedůstojné, když víš, ale nepovíš, takže to z tebe ten druhej musí páčit jak gestapo z partyzána. Chápu, že normální komunikace, jejímž cílem není někoho zesměšnit, ponížit nebo přinejmenším asertivně dát najevo, že ti všichni můžou vylízat prdel, není zrovna tvoje silná stránka, ale v úplných základech bys ji i tak ovládat mohl.

    Předpokládám, že náš dialog po pěti příspěvcích dospěl do fáze, kdy se možná konečně dozvím, co je to za zbraň...?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 09:35:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Def
    Ja to vsechno vim, chytroline..
    Problem je v tom, ze ja se s tebou bavit nechci, tve "paceni" vnimam v tesne souvislosti s predchozim jako nemistne a drze, ale tys to jeste nepochopil.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:38:52     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National
    Takže se jako sociální analfabet, neschopný i něčeho tak základního, jako si normálně nezávazně povídat na společné téma, chováš zcela vědomě. OK, beru, aspoň to vím pro příště.
    Co jak vnímáš nebo nevnímáš není můj problém, protože do tvojí hlavy nevidím (díky bohu, co bych tam asi našel...), což mi nikdo nemůže vyčítat. Až doteď na mě ten rozhovor působil dojmem, že se o tom bavit v zásadě chceš, protože jsi vycítil zájem (když tě internetový dialog omrzí, tak v něm prostě nepokračuješ, není-liž pravda?).
    Pokud jsem zájem odhadl špatně a cílem (jako obvykle) bylo čistě jenom zamachrovat, tentokrát na téma "mám fakt super flintu, jejíž jedinečnost je podložena vědeckým zkoumáním, kvéry umím kupovat jako nikdo jinej a abych nezapomněl, na vaše názory seru", tak samozřejmě chápu, že moje otázky po typovém označení toho pokladu vnímáš jako nemístné. Alternativní vysvětlení by znělo, že to ve skutečnosti zas až takovej poklad není, ale to je z mojí strany čistě spekulace. Každopádně to beru tak, že moje šance se dozvědět, o čem jsme se to vlastně celou dobu bavili, je nulová. Vítejte u Chocholouška...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 17:17:14     Reagovat
    Autor: Bad Bob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National
    no mě by to teda taky zajímalo,co to máš,já mám osobně SVT 40,taky přebíranou,s výborným nástřelem,rozhodně střílí líp než já-D...jsem s ní opravdu spokojenej,už tím,že nekope jak mosinka-což v léte není nic příjemnýho....jestli máš taky takovej slušněj kousek,musím gratulovat

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 09:17:50     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    To je přesně to co jsem měl na mysli. Dvě moderní pistole u kterých je bohužel jejich bojová hodnota minimální. U glocka je možnost jeho použitelnost zvýšit konverzí (osobně zkoušeno, na 50m velmi dobré výsledky a osazení kolimátorem).

    Puška je bohužel poplatná době, takže v boji velmí nevýhodná v porovnání například s klonem AR, který je osazený kolimátorem, má lehčí náboje (takže jich člověk může táhnout víc), zásobníky na 30 ran a tak dále.

    Můj názor je ten, že většina držitelů zbrojního průkazu nemá vybavení na boj, ale na obranu. Což není kritika, aby si to někdo špatně nevyložil, jen by se z toho velmi špatně stavěla milice/domobrana

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:46:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    S tím rozpočtem -- když přešla na profesionální složení, AČR počítala s a měla dostávat ročně 70 miliard korun. Dostává zhruba 41. Strukturální dluh teď dosahuje přes 90 miliard korun jen na meteriálu a technice/munici, které vyprší resurs (3M9 atp.) a Bílá Kniha to chce řešit tak, že zruší všechno, co dělá armádu armádou. Snad se ji povede zastavit.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:32:30     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Kdyby dostávali těch 70, tak leda zvládnou nahradit tu expirující munici a občas si tam někdo vystřelí víc, jak jeden zásobník, tím to hasne. Na modernizaci desítky let staré výzbroje by nejspíš bylo 200G ročně málo, při efektivitě státního hospodaření.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:18:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Cywe, míra mé trpělivosti právě přečetla. Nauč se číst. Z ramene odpalované PLŘS mají výškový dosah 3,5, maximálně 4km.

    Pro pořádek, v ODS, OAF i OIF měla letadýlka NATO přísně zakázáno klesnout pod 4,5km. A přesto to šlo, aha? A to byla ještě studenoválečná technologie.

    Takže znova, pro blbý, nechápavý a/nebo negramotný: když máš technologii letectva z roku 1989, můžeš samozřejmě beztrestně útočit z výšek mimo dosah PLŘS, jenže díky neřízené munici máš takový rozptyl, že si to bohatě vyžerou i civilisti, pokud se tvé cíle nacházejí ve městě.

    S technologií z roku 2009 ovšem můžeš beztrestně útočit z výšek mmimo dosah PLŘS domobrany s bodovou přesností, takže jsou domobranci kde? No v p...i.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:40:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Abychom byli fér, tak v souvislosti s přenosnými PLŘS psal jen o vrtulnících. A u těch jsou operace ve výšce nad 4,5 km (nad terénem) docela nepravděpodobné. Nezapomínej ani na to, že dostup se udává MSL, takže někde nad dvoukilometrovým kopečkem v Afghanistánu či jinde se například ani AH-64 nemusí dostat dost vysoko na to, aby byla mimo dosah.

    Sice bych mu i tak moc šancí nedával, ale to spíš kvůi protiopatřením typu flares a tomu, že jakmile vystřelí, podá si ho někdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:44:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    To jo. Jenže k těm jsem tam zase podotkl, že pokud mu do karet nehraje nesmírně příznivý terén, ten Apache ho TADSem najde a vysmahne Hellfirem či APKWS prozměnu z pozice daleko za dálkovým dosahem MANPAD SAM.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:19:53     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Nekoukáte moc na záběry z Iráku? Na 4 km za letu v nebezpečném území bezpečně v IR oblasti zaměřit do lesa a rozpoznat že to je ozbrojenec a ne třeba uprchlík? Přijde mi to trochu méně pravděpodobné. V tom Iráku nad nimi přelétávají v malých rychlostech třeba ve 300-500 metrech, kde si to můžou dovolit.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:33:24     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    cover72.net/monografie/clanek.php?c=10 a na stránce si dejte vyhledat slovo "Arrowhead".

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:58:40     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Vypadá to hezky, ale mám pořád jakési pochybnosti o tom, že to zaměří člověka s batohem na zádech. O čem se tam píše vypadá jako stacionární stojanové odpalovače PLŘS, nikoli přenosné náramenní trubice. A bavíme-li se pak o vojenské technice typu samohybných AA systémů, ty mají radary detekující ty vrtulníky dávno před tím, než je detekují naopak, pak stačí mít předsunuté zakopané/maskované družstvo pěšáků, které dostane rádiem info odkud letí nepřítel, vylezou z díry a nazdar. Pořád máte dojem, že to je zázračná technika, ale ručníkáři se středověkou výzbrojí ukazují, že tak úplně ne…

    A Apache lítající v tandemu, o kom to prosímvás pěkně vůbec mluvíte? To mají v Evropě jen VB, Nizozemí a Řecko, členové NATO. Něco mi říká, že Egypt na nás útočit nebude a ten zbytek je nám jedno, ten přes půl planety taky ne. Podobnou výbavu má Eurocopter Tiger, ale když říkáte, že AH-64D je tak moc nejlepší, tak asi nebude úplně srovnatelnej ;-) Dost pravděpodobně skutečně nemají systém pro společné řízení palby více strojů.

    Jinak tanky (před)poslední generace, tj. např. T-90, mají detektory ozáření laserem a automatické protiopatření, takže se obávám, že amíci budou muset modernizovat, protože tento systém zaměřování už nebude proti takovým tankům účinný. A jestli to Rusáci dotáhnou tak daleko, jako Izraelci, tak příští generace bude schopná zjistit, odkud na ně laser svítí a vrtulník v letu sundat. O Merkavách se chvástají, že to dokážou.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:49:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    V Behemotovi krmis googleidiota, ktery argumentuje informacema z prvni stranky, co mu google vysype a nepohrdne ani wiki, kterou velmi casto kopypejstuje.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:21:58     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Hlavně neumí číst. Napíšu, že to rozezná i dráty, načež mi on zpochybní, že to rozpozná 15x tlustší trubku na zádech. Jo, jo, už to vzdávám.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 09:40:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Cist umi, neumi myslet a konci u zapekliteho prikladu 1+1 ve kterem citi nejakej chytak 8o)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:44:37     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Jak moc dobře na tom jsou nové střely s odfiltrováním flares a IČ rušiček?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:47:58     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Dost. Hodně se pracuje s předchozí polohou a přidává se i optika.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:48:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Igla-S výborně, Stinger RMP Block II ještě lépe, Vrba (nástupce Igly) ještě lépe. Tam jsou skutečně jediným limitem dynamické výkony rakety samotné.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:11:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Block II je ten kříženec Stingeru s elektronikou z nového Sidewinderu? Já myslel, že to zarazili a je to dost dávno...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:14:49     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Aha, máš pravdu. Skutečně mají jen RPM block I -- tak to je na nebo mírňounce pod úrovní Igly-S.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:37:59     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    A existuje v současné době něco, co by umožnilo průnik vrtulníků do prostoru,kdy jsou tyto střely nasazeny, nebo je to momentálně stopka (kromě metody - nějaké vrtulníky nám zničí a my zničíme odpaliště a budeme doufat, že to umlčí ostatní...).

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:43:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    S kvalitní IR rušičkou s posledním firmwarem by ten vrtulník asi nějaké šance měl i proti modernějším střelám, ale i tak je to docela nejistý podnik. Samozřejmě bude velice záviset na terénu a taktice.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:25:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Nekupovat akcie výrobců vrtulníků. Díky za typ.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:56:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Neměl. To už má IR-imagery senzory a filtruje si to na více vlnových délkách, typicky IČ+UV; konkrétně ta Vrba dokonce kouká na 3 vlnových délkách / odlišných pásmech.

    U vrtulníků je esenciální taktika a vzdušný průzkum z výšek mimo obálku těch Igel a Stingerů.

    Ale hlavně je fór v tom, že proliferace těch udělátek je dosti omezená, protože ani Rusové, ani Amíci si nepřejí další Afghanistán nebo Irák a tak si dávají setsakramentského majzla, komu to dají. K dostání jsou jen Strely-2 ze skladů po Kaddáfím a na ty ještě klamné cíle platí.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:40:00     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Jenže ty systémy nedělají jen v RF či USA. Kopie či vlastní verze dneska dělají od Páksitánu po Čínu, licenčně spousta arabských zemí, JAR, nejspíš polovina Jižní Ameriky.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:35:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Omyl. Kromě Číny se dělají jen kopie prehistorické Strela-2 (SA-7). Senzorové hlavy Igel a Stingerů jsou jednak konkurenční výhoda a jednak citlivé technologie, na které platí přísná exportní omezení. A jak už jsem psal, žádná z velmocí nestojí o to, aby někomu schválila prodej MANPAD SAM a ty záhy na černém trhu doputovaly k někomu, kdo tím velmoci-prodejci začne sestřelovat její vlastní hračky.

    Takže keep dreeming.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:16:54     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Pákistán: Anza (srovnatelný s 9K2), Anza-II (lepší zaměření a odolnost proti světlicím), Anza-III (větší dosah, dále vylepšené zaměření).
    Jižní Korea: Chiron (údajně překonávající Stinger)
    Irán: Misagh-2
    Severní korea: licenční výroba 9K34 Strela-3 a 9K38 Igla

    Máte dojem, že zrovna třeba severokorejci to neprodaj tomu, kdo si přijde?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:27:43     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Co je dnes elitní, je zítra jen drahé a pozítří běžné. Takže pokud se něco fakt fofrem nevymyslí, tak zřejmě bitevním vrtulníkům zvoní hrana...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:02:02     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Jak píšu výše, Izraelci prohlašují, že Merkavy zvládnou sestřelit nízko letící vrtulníky a např. ruské T-90 mají automatické protiopatření při detekci ozáření laserem. Takže jo, už to není, co to bývalo. Vzdušná nadvláda je sice moc hezká věc, ale pokud nepřítel získá byť pár (ručně) přenosných PLŘS a dokáže se s nimi zašít, tak ztráta jednoho vrtulníku za pár set milionů korun je docela drahá prča…

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:51:35     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Pokud se bavíme o MANPAD, tak žádné odpaliště není. Prostě vylezete na balkón a vystřelíte na prolétávající vrtulník. To je přesně situace v Sýrii, na což můžete odpovídat pěchotou (krvavé městské boje) nebo vydat rozkaz k evakuaci a v prázdném městě vybombardovat letectvem/dělostřelectvem každou budovu, kde máte podezření, že se někdo nachází. Zoufale neefektivní.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:54:39     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    No, odpaliště je ten chlapec na balkónu. Míněno to bylo tak, že pokud odpal bude jeho posledním (vezmu balkón a kus zdi s sebou, no problem), tak to může demoralizovat ty ostatní.

    Zoufale neefektivní. Ovšem s moderní detekcí je a bude stále obtížnější zakrýt, že v té budově někdo skutečně je.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:21:16     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Vidíte ho když tam bude stát s raketometem na zádech, ale takhle blbí nejsou ani ručníkáři, navíc, nikdo nedokáže s takovým šmejdem na zádech stát hodiny an balkónu ;-) A uprostřed betonové budovy ho fakt nenajdete. Krom toho, v našich podmínkách můžete sundat vzlétající/přistávající vrtulník rovnou na základně, základny jsou známy a okolí několika kilometrů v okruhu prostě neuhlídáte.

    Navíc tady pořád předpokládáte armádu střihu té americké, které takové moderní technologie jako IR přístroje nejnovější verze má. Takových je v Evropě několik a proti žádné nemáme šanci ani kdybychom těch 200G na zbrojení dávali. A proti všem ostatním funguje viz výše.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:02:02     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Jenže to je právě ten výhodný terén. Vzhledem k vašim předváděným itelektuálním schopnostem ještě jednou:

    To je právě ten zvýhodněný terén.


    V horách se dostanete do paradoxní pozice, sice nemáte odpaliště, ale z hlediska frekvence a místa odpalů se dá určit, že tam někde bude základna(šok), pravděpodobně v jeskyni(šok) a tu zasypat(humánní řešení). Nedělá se to tak, protože na to potřebujete ty odpaly, které v horských prusmycích končí špatně pro cíle raket a to nikdo nechce platit(což o to) a hlavně vysvětlovat rodinám(!!), že jejich tatínek zdechl, abychom zasypali pár ručníkářů v jeskyni, kde si nejsme jistí, že nemá další východ.
    Jeskyňářinu NATO vzdalo, AFAIK.

    Zbytek viz článek.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:25:23     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Eh? Už vidím, jak evakuujete třeba Brno a pak rozstřílíte na hadry každou budovu, ve které uvidíte zdroj tepla. V Sýrii aktuálně nestíhají bombardovat ani cíle, kde mají potvrzené pěchotou v poli, že někdo je, natož téměř náhodné kobercové bombardování. A to měli donedávna výhodu toho, že kromě středověkých zbraní ručníkáři měli tak leda ty MANPAD a mohli tak lítat se stíhačkama v podstatě nerušeně. Teď už mají ručníkáři od Saídú Shilky, nové tanky a s největší pravděpodobností dostanou modernější protiletadlové systémy schopné sundat i ty vládní stíhačky.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:30:25     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Další trolling... :/ sigh

    Já nic takového o městě nepsal, tak se na to vyserte, naučte se číst a pak to zkuste znova... a pak se na to vyserte úplně.

    Jestli nejste troll, pak promiňte, zařadím si vás k mentálně zaostalým jedincům a budu se tak k vám chovat.



    Teď to zkusím ještě jednou - já napsal akorát, že město je právě ten zvýhodněný terén. Zbytek si domýšlíte.

    Kthxbye

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:41:58     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Pořád sem montujete nějaké afghánské hory. Na co, tady by se bojovalo ve městech. Že to je zvýhodněný terén je přesně to, o čem píšu, když to sám potvrzujete, tak jak tím chcete oponovat? Tomu opravdu nerozumím.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:38:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Je plodnej, takže to totálně zasviní kravinama a nikdo se v tom už pak nevyzná. Logoff.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:45:28     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Tak vybuduješ základny ve sklepech škol, nemocnic a kostelů. Přesně ve stylu Pearl Harboru - oběti populaci probudí. A pak šikovnou propagandou uděláš z protivníka ďábla na zemi. Viz Gaza

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:49:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Což je fajn, ale když chceš střílet nebo útočit, musíš vylézt -- a bavíme se o scénáři nikoli "vzdušné útoky na souseda", nýbrž "full scale okupace", takže tam to pak vyřeší skutečně policejní zásahy.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:28:44     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Full scale okupace s nepřátelským obyvatelstvem trvá jen tak dlouho dokud si útočník nevypije kalich svého ponížení. (parafráze Netanjahu). Nebo dokud nezabijou dost civilistů, aby se ostatní víc báli než je nenáviděli (viz Gestapo).

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:37:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    Nebo dokud si 90% zbývajícího obyvatelstva jednoduše nekoupí (Protektorát až do heydrichovského teroru a událostí od toho se odvíjejících.)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 16:37:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myth of National Defense
    *dobře, 90% jem přehnal. 60-70. A lepším příkladem by byla Francie či Itálie.

    Komentář ze dne: 16.07.2014 00:03:36     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Nematerialni vyhoda armady
    Vazeni, v diskuzich pod Urzovym i Coverovym clankem o (ne)potrebnosti statni armady jste zapomneli na jeden dulezity detail - jeji funkcnost a bojeschopnost zdaleka neni jen o kvalite vyzbroje a peneznich zdrojich. Ta armada je totiz tvorena lidmi, kteri maji nejakou motivaci v ni byt. A je asi jasne, ze obcan dane zeme ma v pripadnem konfliktu mnohem vetsi zajem na vitezstvi, nez nejaky cizi zoldak, ktery to dela jen pro prachy. Ostatne pred zoldackou armadou varoval Machiavelli uz pred 500 lety, a to ze stejnych duvodu.

    To je vse.


     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 00:11:02     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Nematerialni vyhoda armady
    To není až tak úplně pravda, v době měny, nekryté zlatem nebo nějakými jinými "univerzálními hodnotami". Dokonce i za předpokladu, že dostane 100 % platby předem (což se běžně nedělá), tak je motivován na vítězství státu, co mu zaplatil, protože jinak reálně hrozí, že se jeho kupa prachů během jednoho odpoledne promění na hromadu papíru, který má hodnotu použitýho tolaeťáku o srovnatelné hmotnosti.
    Jiná věc samozřejmě je, že tohle si patrně ne každý žoldák uvědomí, a ten, který si to uvědomí, proti tomu může podniknout určité kroky (např. svoji výplatu proměnit na švýcarské franky ještě před tím, než tu válku projede:-).

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:40:12     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Nematerialni vyhoda armady
    Kaddafí platit v dolarech

    Komentář ze dne: 16.07.2014 01:09:19     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek: SKVĚLEJ ČLÁNEK!
    ... a víc ani nemám co dodat :-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 07:42:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: SKVĚLEJ ČLÁNEK!
    +1
    Povedene!
    Racionalni argumenty vc. realnych prikladu pro fanatiky.

    Na Behemotovi je ale jasne videt, jakej matros by musela milice zpracovat a ze by takovi vlastnim, opistolkocanym egem omameni Bockove byli spis pritezi nez pomoci.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:43:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: SKVĚLEJ ČLÁNEK!
    Ani ne. Ten by se prostě takticky rozhod a individuálně a morálně šel někam, zatímco zbytek čety by regulérně válčil.

    Tzn. přítěží ne, je nutno jej pokrátit, jako kdyby nebyl. On sejně nebude -- až někde šlohne Strelu-2 a zkusí s ní sejmout toho Reapera, co krouží v 6 km, protože výškové dosahy a obálky zbraňových systémů co, Kefalín? Ideologicky zanedbáme!

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:48:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: SKVĚLEJ ČLÁNEK!
    Já ho nechci. Všechny nás zabije.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:56:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: SKVĚLEJ ČLÁNEK!
    Prave. Bude chtit hlasovat, jestli pujdem zleva, zprava nebo stredem a bude si chtit posvitit jednak aby secetl hlasy a druhak, aby si to mohl poznamenat. Takze pokud nebude to hovado stat hned prvni tejden v predni rade kdyz budou salvy, tak beru rodinu, snajperku a odchazim do hor.

    Komentář ze dne: 16.07.2014 09:38:50     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:
    A sen o anarchokapitalismu se hroutí... ;)

    Super článek, krásně jsem si početl, Vy byste měl psát knihy, Covere. Dřív jsem si taky říkal, že ČR by bohatě stačila domobrana, ale teď si akorát tak říkám, jak to ode mě byla hloupá a naivní představa.

    Když jsem tohle s Urzou řešil, jeho protiargument byl, že to nejhorší, co nám hrozí, je vlastně zase nastolení státu a nemá logiku budovat stát, aby tu nebyl nastolen stát. Jenže si plně neuvědomil možnost invaze totalitní mocnosti s režimem daleko horším, než je ten současný český.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:22:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:

    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:48:01     Reagovat
    Autor: Petr - Grunsk
    Titulek::-)
    Anarchokapitalistický přístup k obraně je naprosto mimo realitu, protože posouvá řízení na nejnižší možnou úroveň. Což je totální nesmysl. Firmu taky neřídí jednotliví mistři, ale ředitel. Proto je potřeba obranu země dát du rukou jednoho člověka nebo jednoto štábu.

    Pokud by měl k něčemu přirovnat anarchokapitalismus, tak je to v matematice hledání lokálního minima. Občas se potřebujete převalit přes nějaký kopec a to anarchokapitalismus svede jen omezeně.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 10:57:59     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: :-)
    Ano, to je jedna z mnoha připomínek, která se tu řešila. Disciplína, řízení. Pokud to nemám, nemohu efektivně ubránit ani vesnici, natož něco většího. Pokud by měla být domobrana postavena na svobodě jednotlivce a nutnosti konsenzu, pak si troufám tvrdit, že by byla nefunkční.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:58:19     Reagovat
    Autor: Grunsk - Grunsk
    Titulek:Re: Re: :-)
    Byla by nefunkční. Protože nejoptimálnější situace pro jedince je, když všichni brání (silná obrana), ale jen ten jeden ne (neriskuje svůj život). Každý takový jedinec oslabuje obranu. Za dezerci bývala poprava a tím se zajistilo, že nejoptimálněší bylo, že všichni bránili. Byla to jediná šance, jak mohl člověk zůstat živý.

    btw. koukal jsem na Urzovo odkaz o armádě, kde píše, že anarch. společnost nemá mocenské struktury, lze ji tedy těžko ovládnout. Stačí přiložit někomu hlaveň k hlavě a když né jemu, tak jeho dětem a hodnoty se rychle mění a mocenské struktury vytvoří.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:08:41     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: :-)
    Ideální voják-pěšák je ten, co slepě splní jakýkoliv rozkaz. Neptá se, nediskutuje, neprotestuje. Dostane rozkaz a jde. Bude takový voják v nějaké dobrovolné armádě?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:17:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: :-)
    V AČR i americké je, protože ví, že jeho velitelé jsou kompetentní a ví, že tam jde s tím, že armáda udělá maximum proto, aby jej ochránila, ale klidně jeho život riskne třeba k tomu, aby zachránila někoho jiného.

    Ale takových lidí je ve společnosti tuze málo a ještě se to odvíjí i od ideologického zpracování. To fakt stačí jen na dobrovolnickou armádu; představa masového rozšíření v AnCap je dosti naivní ze zcela stejného důvodu, proč by byl blbý voják ze mne: jsem moc sobecký, moc si vážím vlastního života a nepovažuji většinu cílů za tak důležité.

    Komentář ze dne: 16.07.2014 11:06:57     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:
    Ještě jednu věc bych dodal.
    Konflikt má různé fáze, a tady se zatím řeší spíš ta počáteční nebo předpočáteční. Konflikty ale také někdy musí skončit.
    A armáda má ještě jednu důležitou vlastnost: Dá se s ní vyjednávat při vysoké pravděpodobnosti, že dohodu dodrží.

    Je rozdíl dohodnout příměří s vysoce organizovaným celkem a roztříštěnou cochcárnou bez jasné hlavy a hierarchie. Je rozdíl vzdát se armádě, nebo se nechat zajmout ozbrojenými civilisty. Atd.

    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:12:43     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:
    Koukam, že po těch hysterickejch 10-ti kůlí od zdejšího opravdu obrovského ancap jádra se hodnocení dostalo tam, kde mělo být. Bože dějou se tu sračky nevídané, ale sranda musí bejt, to je jasné. Trotlové :)

    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:25:32     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Obrana AnKapu
    Na základě polemiky zmíněné v prvních komentářích jsem pročetl všechny články tady na d-fens i u Cover72 na blogu a mám pocit že převážná většina diskutujících, kteří jsou proti Urzovi a jeho vysvětlování ankapu zapomíná na dvě zásadní věci :

    1. současný systém, nazvěme ho třeba demokracií, rozhodně není bez chyby.
    (Dle mého názoru se jedná o diktaturu násilných hlupáků s oporou ve státním uspořádání )
    Vy ho vlastně idealizujete a za základě ideálu, který nefunguje tvrdíte, že AnKap je ideál, který nefunguje ???

    2. teoretici AnKapu ani Urza nikdy netvrdil, že AnKap je ideální systém bez jediné chybičky.

    Vy tady AnKapu vyčítáte násilí či schvalování mučení a otroctví, ale zdá se mi, že vycházíte z předpokladu, že současný systém násilí potlačuje. Což je přeci úplně naopak, v současné době prostě nemám šanci se proti násilníkovi, který ma oporu ve státním aparátu nijak bránit - narozdíl od AnKapu.

    btw o obchodu z lidi a tedy novodobém otroctví (jedné z příčin radikalizace muslimu v evropě) taktně mlčíte.

    Chápu kritiku nějakého názoru, ale kritizovat ho z pozice toho, že předhazujete to, co nedokáže současný systém zvládnout také (že by to vycházelo z podstaty sobectví jedince, které je logickýcm chováním ? ) mě příjde liché a podpásové.

    No a posuzovat domobranu z hlediska útoku na státní uspořádání je už úplně mimo mísu. Chápu to jako reakci na poslední Urzův článek, kde jsem mu vytýkal to samé, prostě nemůžete naroubovat domobranu na současné státní uspořádání.

    Jinak článek pěkný, autor se zřejmě vyzná, myslím však, že nikdo soudný nepochybuje o tom, že proti armádě nemá domobrana šanci. Ovšem zastánci AnKapu toto také netvrdí, vycházejí z předpokladu bezstátního uspořádání území, kde by armáda a tudíž situace která byla v článku popsána neexistovala.

    Současné uspořádání má stejně daleko k ideálům a principů, na kterých je založeno, jako k AnKapu, jsme prostě někde uprostřed.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:34:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Obrana AnKapu
    "No a posuzovat domobranu z hlediska útoku na státní uspořádání je už úplně mimo mísu"

    Ne, není, protože okolo jsou státy, ty zde mají své životní zájmy a jsou ochotny si je hájit. Hypotetická AnCap společnost má 1000x menší šanci, než Afghanistán, protože
    10) jí absolutně nehraje do karet terén
    100) nemá zahraniční základnu a podporu, klíčovou pro úspěch
    1000) hypotetiční zhýčkaní AnCap individualisti nemají ani zlomek bojeschopnosti organizovaných a obětavých paštůnských kmenů

    Ledaže byste opreroval s hypotetickou možností, že na celém světě mávnuím kouzelného proutku přes noc zmizí všechny státy, korporace i armády a žádný už nikdy nikde nevznikne, retardovanost kteréžto myšlenky snad chápete a tudíž s ní doufám operovat nechcete.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:53:24     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Obrana AnKapu
    No já právě z touto možností operuji, protože se bavím o ideálu určitého systému uspořádání společnosti.

    Vždyt je to to samé, jako se současných systémem. Kdyby fungoval dle jeho ideálů a principů byl by na světě mír, pohoda a velké bohatství, bohužel tomu tak není.

    To je to o čem mluvím, teoretici AnKapu mluví o nějakém ideálním uspořádáním a vy na tom hledáte chybičky, ale přitom naprosto stejné chyby (dle mě plynoucí z podstaty lidství) má i současný systém.

    A jak již jsem psal soudný člověk nemůže pochybovat o tom, že domobrana nemá šanci ani v tom Afghánistánu. (kde se tedy jedná o špičkově vojensky vyzbrojené kmenové skupiny, což bych s domobranou nesrovnával)

    A mimo mísu mi to příjde, ale jak jsem již uvedl, psal jsem to i Urzovi, že z jeho strany je to taky mimo mísu, proto ten Váš článek chápu jenom jako reakci na nesmyslnost jeho článku v té části s domoobranou a to je naprosto v pořádku.


     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:00:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Fajn. Takže vy vypotřebujete svoje tři přání z kouzelné lampy an to, aby se rozpustily všechny armády a státy světa. Okay. Co bude dál?

    Já se pak odstěhuju do Texasu, který okamžitě, hned jak k tomu dostane prostor, začne pilně budovat armádu a opět samostatný stát a přidám se k nim, abych neskončil jako bezprývá otrok sunnitského Kalifátu, který tou dobou bude úspěšně -- jako státní velmoc -- expandovat jižní a střední Evropou.

    S hi-tech armádou převálcujem zbytky retardovaných AnCapáků v čele s institutem Mises.org a zejména autory manifestu "S Hitlerem se dohodnem, že když mu necháme Židy, on nás nechá na pokoji -- je to přeci rozumný člověk". Jelikož AnCapáci nejsou schopni strategického ani operačního plánování, zajistíme si manévrováním absolutní přesilu 10000:1. A pak se té 5. kolony užitečných idiotů zbavíme, aby nepřekáželi v boji se státními subjekty, které budou v mocenském vakuu, ve kterém je narozdíl ode dneška nikdo nedrží na uzdě, zabírat území v Evropě jako dětské hračky.

    Kdo chce kam, pomozme mu tam.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:31:17     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Ale takhle to vůbec nestavim, jen odlišuju teoretickou debatu o uspořádání společnosti od praxe, která funguje.

    Šlo mi jen o to, že tak jak vy Ankapákům předhazujete to co jim předhazujete oni Vám mohou předhazovat externality (nebo spíš normality v současné době) tohoto systému, toť vše.

    Osobně si nemyslim, že by Ankap šel zavést a že by fungoval, ale ze stejných důvodů proč nefunguje a vlastně se od prvního zavedení rozkládá demokratický systém jak už popasal Platon.

    A krom toho pokud bych hypoteticky uvažoval nad stavem bez armád a států, tak si nejsem vůbec jist, zda by se Vám podařilo na území Texasu (ne ve státě texas) tu armádu zformovat. Jak tak nějak sleduju politiku a chování lidí, zejména od informační revoluce, tak bych o tom hodně pochyboval.

    I proto se domnívám, že určitou naději ten Ankap má, protože dnes si může každý udělat obrázek sám, což docela vážně podlamuje kolena současnému systému vládnutí.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:34:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Texasani jsou dost vlastenci a řada by se jich i dnes ráda trhla od federální vlády. Navíc nekoukají na historii AnCap předsudky a vědí, že pokud nebudou mít ten silnější klacek oni a zároveň si ten klacek nepostaví tak, že nebude zneužit proti nim, převálcuje je někdo, kdo si s nimi žádné servítky brát nebude.

    Takže že by v TX v případě kolapsu federales nevznikla republika bych se osobně pranic nebál.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:57:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Obrana AnKapu
    Pochopim ledacos, ale proc by měli byt v ancapu lide ZHYCKANI, to fakt ne.
    Ted zhyckani nejsou, protože za ne 99% zaridi stat, ale v ancapu by se museli o sebe ze 1005 starat sami, coz by vedlo...ke zhyckani? To jako fakt?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:59:35     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Anarchokapitalismus zajistí blahobyt ne? Tak asi tak...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:01:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Jak by proboha nejake ancap mohl něco ZAJISTIT?:-)))

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:20:30     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Tak to vždy čítám - že ancap povede k bohatství a blahobytu.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:05:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    To je i mozne, ale ze by to slo nejak zajistit, to fakt ne...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:13:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Takze bude hur nez ted? Pak je mi jasny, proc to nikdy nikdo nezkusil aplikovat a zustava to jen v rovine hypotezy gerontnich vedatoru a modlou pozerskych priblbliku jako je urza. Vlezdoprdelisti jako ty pak jen papouskuji spatne zapamatovane fraze..a pozorovatel si muze hodit korunou, jestli ve vysledku vitezi tragedie nebo komedie, ale pak se to obrati posranym navrch, kdyz si uvedomi, ze mate volebni pravo.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:20:15     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    A proč vadí, že mají volební právo, když neexistuje politická strana, která by jim byť i jen vzdáleně vyhovovala svým programem, snad kromě SSO?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:32:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Protoze jsou ovlivnitelni a skoci na kazdou blbost.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:51:26     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Momentálně jsou naskočeni na blbost, která tebe netrápí nebo ti dokonce prospěje. Tak v čem je problém? Až začnou volit komunisty, tak pak to bude nepříjemné, ale to by byl celkem obrat, takže bych se toho v dohledné době až tak úplně nebál.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:54:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Prosim te...tohle povídáš cloveku, co se tu onehda chlubil, jak ve volbách volil komunistu, pac je to ferovej chlap...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:57:44     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Kterýho? Ehh, tedy pardon, chtěl jsem říci koho?:-)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 01:02:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Je to uz nejakej patek, zkus se ho slusne zeptat, třebas prekvapi a odpovi ti, nejsem si ani jist, jestli ho jmenoval...Ale psal to tu a drobne se to resilo, to si pamatuju moc dobře.
    Ale hlavne je to asi jedno, ten clovek pise tak jako...jak to rict...co se mu zrovna hodi. Realita nebo fikce, to je fuk :-) Takze je klidne mozny, ze se tu rim chlubil, a v realu to tak ani nebylo...a nebo je to všechno naopak (abych citoval klasika)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 07:41:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Bylo to predminuly komunalni volby a i presto, ze kandidoval za komouse je to hola prdel, ktera nesnese zadny rozkradani. Znam ho osobne a tak jsem to nehodil "klukovi z plakatu" s pocitem, ze politicky jsem to zmakl dobre. Myslim, ze takovy clovek je v zastupitelstvu potreba uz proto, ze je to ves v kozichu a s kazdou levarnou pobezi do novin, coz taky udelal a zavreli proto nejaky ksichty v Zabovreskach, kteri za uplatky pridelovali obecni byty.
    Nechapat to muze jen podvodnik, lhar a vlezdoprdelista z Dobrise.
    8o)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:14:03     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Já to přece jen ještě zkusim :-)

    AnKap nic takového netvrdí, tvrdí, že bude minimálně stejně blbě, celá ta dikuze tady na d-fens i kdekoli jinde kde se teorie AnKapu objeví je totiž o tom samém.

    odpurcí začnou promýšlet teorii do detailů a kladou nesmyslné dotazy jako s tím otroctvím a mučením a na základě toho pak ankap kritizují.

    Je to to samé jako když začnu klást dotazy : Jak to, žežijí nepotrestaní masoví vrazi ? Jak to, že do Anglie, Itálie, Španělska jsou prodávány ženy, muži a děti a funguje tam obchod z lidmi ? Jak to, že za bílého dne v Anglii zabijí nějací dva muslimové vojáka ? Jak to, že v Americe se pravidelně střílí ve školách ? Jak to, že si demokraticky lidé zvolili komunisty ve spustě států po 2WW ? Jak to, že žijí lidé na ulicích ?
    No a na základě těchto dotazů pak usoudím, že ten demokratický systém s tržním hospodářstvím je prostě utopie, nefunkční a divim se, že si ho někdo dovolil zkusit aplikovat.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:03:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    AnCapákům chybí schopnost sebeobětování pro strategické cíle, protože jak dokazuje celá tato diskuse, zcela jim chybí jakákoli empatie a nadhled potřebný k pochopení toho, jak myslí vojenští, statističtí nepřátelé.

    Proto si budou hýčkat svoje a s klidem nechají padnout chokepointy i předmostí a odrazové můstky do rukou organizovaných nepřátel a pak se budou strašlivě divit, že jsou ve zcela bezvýchodné situaci.

    Jste fakt jako partička šestiletých dětí, která vyrazila noční Prahou. Pokud narazíte na nějaký gang grázlů, bude paralyzující pocit totálního překvapení a nepochopení vaší poslední myšlenkou.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:04:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Aha...no když to rikas, tak to tak samozrejme bude...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:23:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    »it gives out medallions only to its clients, and Khadaffi (as well as local villains) is given to understand that XYZ will look the other way if a noncustomer is attacked.«

    Ne. To říkají retardi z Misesu.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:27:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Retardi z Misesu povidaji něco o setiletych detech na tahu Prahou?
    Priznam se, ze nejak nechapu, proc mas potrebu nadužívat podobných rádobyvtipných urážek. Obcas se to hodi, občas ironie, jasne. ale u tebe se to uz dostalo na uroven...ani nebudu rikat koho :-(

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:37:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Pokud mi někdo bude s vážnou tváří tvrdit, že pokud půjde noční Prahou s taškou na notebook a hliníkovým kufříkem, přepadne jej banda ruských lupičů, on vytáhne žlutou kachničku a bude ji držet v náručí a oni utečou, jsou jen dvě možnosti: buď si ze mne ten člověk dělá prdel, a v tom případě skvělý vtip, nebo je to retard.

    Článek z Misesu je retardovaný ještě více, neboť v případě gumové kachničky má člověk alespoň marginální šanci, že si ji ti lupiči spletou s granátem nebo tajným signálem policejnímu komandu.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:52:07     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Já bych si nebyl tak jistý.

    Ankap ze své podstaty je prostě anarchie, jen si tam přidali ten kapitalismus aby to vypadalo lépe a do teorie vložili myšlenku přirozeného práva. Takže po nějaké velké krizi systému co je dnes ten Ankap prostě vznikne a v šoučasné době jsme již natolik zemědělsko technologicky vyvinutí, že opravdu není potřeba se formovat to útvarů jako je stát. Nemyslím si, že by to fungovalo úplně bez organizace ale zastavila by se na úrovni měst.

    A co se týče empatie jejíž neexistenci tady ankapákům předhazujete to moc nechápu. Tedy pokud empatii nesrovnáváte se sociálním inženýrstvím stylu : Ten človíček trpí tak já mu pomůžu protože nejlépe vím jak zařídit aby netrpěl. Ale to si vzhledem k Vašim libertariánským článkům na blogu nemyslím.

    Myslím, že neematickému člověku dokonce současný systém vyhovuje daleko víc, protože se nemusí s lidmi stýkat, kdežto u Ankapu s nimi musí vycházet daleko lépe, protože si pravidla určuje z každým zvlášť.

    Prostě pořád dokola, tak jak se dobře žije zmrdovi dneska, žilo by se mu stejně dobře v ankapu, akorát běžný populaci by se zřejmě žilo lépe, protože v dnešní době je spousta lidí zbytečně vězněna, například za nesmysly typu neplacení daní, prodej drog, kuplířství, neplacení výživného a podobné nesmysly, takže minimálně tato poměrně početná skupina lidí by se určitě měla líp.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:39:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Empatie v nejobecnější formě znamená schopnost vcítit se do druhého.

    AnCapáci dlouhodobě a konsistentně vykazují absolutní neschopnost pochopit, jak fungují a reagují zločinci, násilníci, psychopati, dobyvatelé, vojenští vůdci, lidé posedlí mocí atp.

    Proto pak prosazují polodementní vize a'lá "S Hitlerem se v pohodě domluvíme, vždyť je to rozumný člověk" - -viz ten pamflet z Mises.org

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:53:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Já bych asi netvrdil, že zastánci ancapu nejsou schopni empatie nebo nevědí, jak fungují zločinci apod. Já myslím, že většina z nich to chápe docela dobře, přinejmenším na úrovni jednotlivců a malých skupin - ancap a libertariánská pojednání o zločinnosti apod. nebývají zdaleka tak praštěná jako ta o vnější obraně.

    Jako problém vidím to, že když přijde na tuhle problematiku, nezdravě extrapolují vztahy a procesy z roviny člověk-člověk do roviny člověk/skupina lidí - stát. Resp. nejsou schopni pochopit, že státní padouch sice provádí ekonomickou kalkulaci podobně jako pouliční zlodějíček, ale s trochu jinými vstupy a trochu jiným oceněním různých faktorů.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 13:29:53     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    IMHo je problém v tom, že ancapáci jakožto silní individualisté prostě nejsou schopni pochopit záležitosti obrany, která je nutně z principu kolektivistická, kde jsou zájmy celku nadřazeny zájmům jednotlivce.
    V otázce bezpečnosti už kolektivismus roli tolik nehraje a tak je to pro ně pochopitelnější. Dál už je spíš problém s chápáním, že jsou lidé, kteří se nechovají logicky podle ekonomických zásad a že jim přijde lepší krávu sežrat, než prodávat její mléko.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 13:45:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    I ten, kdo sežere krávu se chová ze svého hlediska ekonomicky a logicky. Prostě jen přiřazuje různým druhům užitku různou váhu. Problémem zastánců ancap je IMHO to, že tuhle odlišnost preferencí jsou schopni chápat a akceptovat jen do určité míry. Tohle je perfektně vidět v Rothbardově Manifestu na naprosto nesmyslných představách o SSSR.

    Z neschopnosti principiálního pochopení kolektivních záležitostí bych ale zastánce ancap neobviňoval. Pokud vím, tak třeba s kolektivním investováním na dobrovolném základě problém nemají.

    Další věc je řekněme úroveň na které se má projevit dobrovolnost a nenásilí. Většina zastánců ancap je proti existenci armády apod. tak nějak z principu. Ne a ne a ne. Já oproti tomu zastávám názor, že nějaká hierarchicky organisovaná armáda klasického stylu existovat má, ale že v době míru nemá mít jednotné centrální velení a ten prvek dobrovolnosti se nemá projevovat v rozhodnutí „půjdu bojovat - nepůjdu bojovat“ ale v tom, zda a kolik je člověk na armádu ochoten přispět.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 16:06:03     Reagovat
    Autor: Hook - Hook
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    ...ten prvek dobrovolnosti se nemá projevovat v rozhodnutí „půjdu bojovat - nepůjdu bojovat“ ale v tom, zda a kolik je člověk na armádu ochoten přispět.

    Jenže u obrany armádou je těžko představitelná vylučitelnost ze spotřeby. Takže i ten, co není ochoten přispívat, bude v okamžiku obrany území armádou "čerpat služby". Racionální rozhodnutí individualisty by tedy bylo nic neplatit a spolehnout se, že zaplatí jiní. Krása.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 16:31:33     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Je zvlastni, ze ve spouste jinyh oblasti lide plati zcela dobrovolne peníze na projekty mnohem méně dulezite, nez je armada...
    Ale proste pokud by slo o armadu, tak najednou všichni VEDI, ze by to ty lidi proste nezaplatili.
    Nechci urazet, ale není ono to spise takove "podle sebe soudim tebe"?

    Ostatne, na tato temata se i dnes docela slusne "teoretizuje", viz "veznovo dilema", například. Racionalni rozhodnuti individualisty naopak je "tak ja tam trosku prihodim, pac když neprihodi nikdo, tak to bude v prdeli". Jak rikam, v mnoha jinych oblastech to funguje, i u takove charity to funguje, proc by to nefungovalo zrovna zde?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 15:41:40     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Podle mě správně pracují s předpokladem, že člověk je v zásadě tvor racionální a chová se tak, aby se měl optimálně, ale předpokládají, že optimum mají téměř všichni definované zhruba stejně a tedy že se v rámci jejich společenského modelu budou lidé chovat "rozumně" a odchylky (zločinci) se v systému utlumí, protože jich bude relativně málo .

    Zatímco zločinec má stejné časové konstanty jako jednotlivec, stát pracuje v jiném časovém měřítku a i státní zločinec tím pádem jede v podobném časovém měřítku a jednotlivec nebo taktika generovaná na úrovni jednotlivců nemá šanci v takovém časovém měřítku státnímu zločinci čelit. je tady pak otázka, zda by postupným vývojem velké bezpečnostní firmy nezačaly rovněž pracovat s dlouhodobým horizontem (30 a 50 let) tak jak to dnes dělá stát, ale než by k tomu došlo, tak by ancap území někdo jiný ovládl. Ancap mi přide teoreticky životaschopný, ale má to dva háčky:
    1. životaschopný podle mě není onen přechod k AnCap společnosti, protože v přechodné fázi nebudou ještě lidé naučení, že musí myslet nejen takticky, ale i strategicky
    2. Na USA je vidět, že nesplnitelnými sliby lze postupně zničit i společnost, která byla zvyklá starat se o sebe.
    3. K udržení ancap společnosti je potřeba mít pod ideologickou kontrolou vzdělávací systém tak, aby nedocházelo k indoktrinaci budoucích generací socialistickými idejemi, ale naopak aby bylo člověka od narození vtloukáno "pomož si sám a bude ti pomoženo", "nulové riziko znamená nekonečné náklady", "kdo si neumí vládnout sám, tomu bude vládnout někdo jiný". Urzův seriál jsem nečetl a (možná proto) si neumím představit, jak tohle ancap společnost zajistí, protože minimálně část lidí si vždycky bude považovat učitele za autoritu, školu za zdroj objektivních informací a když to řikali ve škole, tak to musí být pravda.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 17:22:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Kdyby byli lidé v zásadě racionální, těžko bychom pravidelně kroutili hlavami nad výsledky voleb. Například.

    Ještě že máme gumopojem "užitek, který úspěšně solvuje všechny problémy, podobně jako marxistická dialektika.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 17:26:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Lide ovšem v zasade racinalni jsou.
    Proto mame výsledky voleb také, jake mame.
    Lide si totiž tento stav preji.(alespoň drtiva většina z nich). Rozhodne si ho preji vice, nez moznost jakekoliv zmeny.
    Viz mraky diskuzi zde.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 17:31:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Jasně, jasně, a proto nadávaj kudy choděj, úplně všichni, bez ohledu na preference. Dík za praktickou ukázku racionality.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 17:53:06     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Ano, nadavaj kudy chodej.
    V podstate se rozcilujou, ze vlády tak nejak davaj ostatním vice, nez jim. Ale do toho chapou, ze i oni docela dost dostavaj, takze chteji "upravovat parametry". A snazi se zvolit tu stranu, která upravi parametry smerem k jejím pranim.
    Jelikoz to však zadna strana nedokaze ze 100%, tak všichni nadavaj.

    Ale ve skutecnosti moc dobře vedi, ze priste zase budou volit ty same, na které nadavaji.

    Nakonec, není to krasne videt i zde?

    Téměř absolutni většina lidi zde nadava na dane, ze jsou moc velke a tak...spotrebni dane...
    Ovšem když se rekne "no a co to zkusit bez tech dani s tim, ze si ty věci každý zaridi sam?" tak drtiva většina z tech, co na ty dane nadavali okamzite zacne "ses zblaznil, to by neslo, tamto by neslo, to jinak nejde, nez aby to ten stat pekne zaridil"....

    Tak kurva proc nadavaj na dane?

    Protože ve skutecnosti jim nevadi az tak ty dane...motoristum vadi, ze z tech dani jde moc penez na cyklisty. Cyklistum vadi, ze z tech dani jde moc penez na motoristy. Ucitelum vadi, ze jde z tech dani malo penez na ucitele, hornikum vadi, ze jde malo na ne a jdoupozde do duchodu. Duchodcum vadi, ze maj maly duchody.....
    Vsichni by nejradši byli, aby teda když uz ty dane plati, tak zrovna JIM ten stat co nejvíce pomohl.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 19:08:28     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Lidé se rozhodují subjektivně racionálně a když si od jednotlivých voličů necháš jejich volbu zdůvodnit, tak vzhledem k informacím, se kterými pracují, jejich volba dává smysl a je (subjektivně) racionální. Se stejnou mírou racionality pak lidé budou v ancapu ovlivňovat budování obranyschopnosti a výsledek se tím pádem nutně dostaví.

    O tom, že ODS není už od poloviny 90 let pravicová strana, protože má pravicové kecy, ale nedělá pravicovou politiku, jsem na tomto webu psal do diskuse už někdy kolem roku 2004/5. Od místního Core jsem dostal pojeb, protože pro pravicového voliče je ODS jediná racionální volba. Kdo nevolí ani socanym, ani komunisty a nelíbí se mu ODS, tak je určitě havlista a pravdoláskař. Holt každý jsme subjektivně racionální a jak ukazují výsledky voleb do PS v roce 2013, tak významné procento voličů si na hlavu nechá srát i víc než 4 volební období. Lepší to nebude, protože lidi jsou v zásadě líní shánět a vyhodnocovat informace, navíc zapomínají. A s budováním obrany v ancapu, kde je potřeba uvažovat v horizontu delším, než jsou dvě uplynulá volební období, to tím pádem bude ještě horší.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 19:28:19     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Honza ZZR zde dostal pojeb, protože byl ochoten volit v komunálních volbách komunistu, kterého osobně znal a věděl co od něj může čekat (například to, že nekrade).

    Moje pozorování z jiného zastupitelstva bylo, že zastupitel-komunista jako jediný neplácal nesmysly, ale naopak rozumně a férově argumentoval. Jako mentální komunisti s totalitními sklony tam excelovali soudruzi za ODS a TOP09, kteří volební program svých stran snad ani nečetli, natož aby se ho dokázali aspoň trochu při svém konání držet. Opoziční socdem hrála roli veskrze pasivní.

    Z dalšího zastupitelstva - první co nová kolalice vedená ODS/ČSSD/KDU po volbách udělala bylo, že zrušila nahrávání zasedání (aby se mohlo beztrestně lhát) a neformální konzultace s občany (aby občané nemohli tak snadno vrtat do nepříjemných věcí, které nebyly navrženy na pořad jednání) .

    Z dalšího zastupitelstva - podle mých příbuzných, kteří tam byli, se místní komunista jako jediný snažil zpochybňovat rozhodnutí, které lidem uškodí. Zůstal v tom sám.

    Z dalšího zastupitelstva - tam jsem byl abych se podíval, zda je to fakt všude stejné. Diskuse o financování vánoční výzdoby ukázala, že ODS se nebojí rozhazovat z cizích kapes. Aneb viděli jste jak je vánoční Vídeň krásná ? Těch cca 400 000 Kč za vyzdobení jedné dlouhé ulice za to stojí, ostatně výzdoba už je z větší části nakoupená, leží ve skladu a je potřeba ji jen opravit, nainstalovat a pak sundat (odhaduji, že montér, který leze na sloupy má hodinovou sazbu asi jako lehce nadprůměrný advokát). Příjemně mě překvapil opoziční zastupitel za TOP09, který si dovolil upozornit, že ve Vídni se na pouliční výzdobu skládají občané a nejde to z obecní kasy. (Jinak TOP09 nemohu přijít na jméno, ale je vidět že v každé straně se najde bílá vrána).

    Kolik občanů ví jak jimi zvolení zastupitelé reálně fungují ? A podle čeho tedy pak mají volit tak, aby to k něčemu bylo, když nemají informace ?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 19:42:12     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    No, ono je to bohužel velmi časté, byť smutné. Když si člověk přečte místní radniční plátky(teď mám na mysli P5+6), kde je vždy nějaké "téma čísla" ke kterému se vyjadřují zástupci všech stran v zastupitelstvu .... tak jako nejmenší retardi působí pravidelně bolševici.

    Fakt v prdeli tohle .....

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 19:46:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    To vám neporadím, já jsem napříště pevně rozhodnut nevolit. Mým snem je, že jim tam nepřijde ... vůbec nikdo a já to za sebe nehodlám nepříště legitimisovat.

    Nemají-li informace a neví-li, pak je určitě racionální jim to tam naházet znovu. A to racionální z obou pohledů. :)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:56:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    U nás komunisti jako jediní neměli v programu, že všude narvou více kamer a budou víc buzerovat na silnicích. Napsal jsem jim a jdště místní ODSce a nakonec jsem to rudým nehodil jen proto, že jsem študoval ten rok 46 a vím, že komunisti ve svých programech zpravidla lžou. Ale bylo to dilema a dilema těsné.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 20:30:11     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    V tomhle nemůžu, než souhlasit s Coverem. Celá ta teorie o ankapu totiž svědčí o naprostém nepochopení (nebo účelovém ignorování) psychologie člověka. Díky němu nekriticky akcentuje kooperativní tendence a podceňuje ty konkurenční, díky němu nepřipouští ovládnutí či zmermomocnění druhého jako užitek an sich, a to ne jako patologickou výjimku, ale jako naprosto přirozený projev lidství, zbaveného okovů násilím a tvrdě vynucovaných pravidel.

    Jen zaslepenec nebo fanatik může nevidět, že touha po moci v nejširším slova smyslu je přirozenou součástí lidské psychologické výbavy. Možná je zvykem říkat něco jiného, aby se lidi naučili tuto touhu potlačovat (viz Freudovy reaktivní výtvory), možná i moderní, politicky korektní psychologie tvrdí něco jiného (k tomu by se mohl vyjádřit Lopata), ale to na věci nemění vůbec nic.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:23:09     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Za tu "touhu po moci" člověk nemůže.
    Při veškerém jednání je ovlivňován genem, velícím jediné - přežít!

    Takže - čím víc si nahamtám, čm víc jedinců mého druhu bude vůči mě submisivní a v podřízeném postavení - tím větší mám šance na přežití a na plození svého potomstva.

    Je to základní princip života na Zemi.
    A já pochybuju, že pricipy, kterými se řídí po stovky milionů let vše živé, dokáže změnit a otočit právě ancap, který tyto principy ignoruje!

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:36:27     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Však jsem taky dalek nějakého vyčítání.
    Pokud se zrovna neúčastním diskuse, v níž jde jen o to, aby o něco šlo, pozoruji svět a popisuji viděné zcela bez emocí a deformací, jež s sebou citové angažmá nutně nese. ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:42:01     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    A tak to ma byt a tak je to spravne :)

    Můj post neměl být polemickým s Vaším, chtěl jsem spíš navázat a dovysvětlit.
    Na dovysvětlování jsem vlastně expert, jen to zatím málokdo oceňuje... :))

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:38:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    To nesouvisí s geny, ale s povahou. To samý lze pozorovat i u zvířat z jednoho vrhu. Jeden je dominantní parchant a druhý je spíš srandista.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:44:19     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    No ale jen proto, že genová výbava srandisty není v tomto ohledu tak dokonalá, jako výbava panchartova.
    Až dojde tvrdý na tvrdý - hádejte, kdo bude žít déle... ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:50:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    To neni tak úplně jistý. Taky může rychle padnout kosa na kámen a někdo zatřepe zubama.

    V každém případě je tohle podle mého typicky fenotyp. I původně submisivní jedinec se nakonec může dopracovat agresivního chování.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:57:13     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    To určitě může a taky se to děje!!!
    Dědičnost chování je prozkoumaná docela dobře (u některých druhů, teda...) a každý tvor na téhle připitomělé planetě je řízen nejen tím, co dostal do vínku (genotyp), ale samozřejmě i tím, čím si jako jedinec a jako druh prochází (fenotyp).
    Kdyby tomu tak nebylo, tak třeba my lezeme furt po stromech.
    No - a jsme zase kde?
    V pr...pardon - zase u ancapu :)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:05:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    No dyť, o tom píšu. :) Geny jsou jenom namíchaný karty do ferbla. Sice je jak se říká "nezabiješ", ale taky nejsou nepřekonatelná hráz.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:12:21     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Problém je, že nedokážeme uvažovat v jiných horizontech, než je dejmetomu sto let.
    Což je pro život na Zemi asi tak na nose kunda...

    A jak správně říkáte - i člověk už má karty namíchaný a v nejbližším milionu let se jeho genová výbavička nijak rapidně nezmění. Takže závěr (pro někoho možná nelogický, ale my - zasvěcený - víme :-)) ) - ancap je blbost.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:15:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Ale tak zase je to hezký. Komu by se to nelíbilo, žejo. Zvlášť v tomhle zregulovaným fujtajblu.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:18:50     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Tak mě by se to líbilo určitě - vo tom ani potom!!!
    Ale neměl jsem se tak dlouho srát do toho chování zvířat...utrpěl jsem tím přesvědčení, že to fachčit nemůže :(

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:21:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKap
    Všeliké vědění toliko pro hovado dobré jest!

    Pořád tvrdím, že ty vygumovaný to maj nekonečně snažší. Takhle člověk furt jenom pochybuje. :))

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:23:10     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana A
    Tak tak...my yntelygenti prostě ten život musíme nějak přetrpět... :)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:33:26     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obra
    Vono se to věkem pomalu srovnává. Já jsem mladý chlapec a přesto mám rok od roku vetší a větší ho-si-pa... Při téhle pracovní pakárně budu mít za chvíli toho obecně známého Němce.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:35:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nesrovná, špatné zprávy. Ty opravdu podstatný věci* si pamatujete.

    -----
    * Třeba jaký jsem měl za komunistů telefonní číslo do práce na stůl.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:40:43     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ono je to totiž stejný, takovej zarytej ankapák je vlastně to symý jako zarytej komunista :-)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:48:29     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No to já si své první telefonní číslo taky pamatuju. Akorát si nepamatuju odpoledne, co jsem ráno slíbil, že nakoupím cestou z pakárny. Co si nenapíšu nevím.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:51:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to nebylo důležitý. Ty důležitý věci někdo urguje. To je dobrej filtr.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:12:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pravda. Onehdy se policajtům nelíbilo, že mám měsíc prošlou technickou. Podle toho jsem poznal, že je důležitá.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:53:07     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Sázím na srandistu .... jednak je nikdo nebere až tak vážně, až je pozdě, a jednak jsou líp vycvičení v tom být ve střehu, takže jim dřív dojde, že sranda končí.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:08:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Nojo, srandista sice z lecčeho vyklouzne a asi bude mít vyšší půměrný dožití, ale nebude to ten, kdo tlupě zajistí lebensraum. :)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:29:45     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Lebensraum zajistí homesteading a přirozená práva přece. Bože, četl jste vůbec ten seriál?

    :-)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:33:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Nojo, zatim to ale vypadá, že Lebensraum je na pěknejch pár set let konečnej.

    Jestli teda Alojs nezorganizuje ten výzkum. Paprskomety, telelportace, využití černý díry domobranou... a teď lebensraum, no má toho na hrbu docela dost.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:00:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Však jo. V tom je síla kolektívu. Strategií srandistů je se přifařit k nějaké tlupě, s jejímž vůdcem se dá vyjít a potom tak jako přicmrndáváním, pozorováním, poskytováním šikovně zabalených rad atp. poskytnout vůdci ty správné informace o tom, kdy koční sranda a co dělat, aniž by byl srandista moc exponovanej nebo odpovědnej. Taková šedá eminence, všeobecně voblíbená, protože ošklivý rozhodnutí nechává na jinejch.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:39:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Prilis nechapu, jak je ignoruje.
    Pokud je mi znamo, tak se tvrdi, ze v mnoha pripadech je pro člověka vyhodnejsi kooperovat, nez naopak, coz je pravda. Nikdo nerika, ze je to tak ve všech pripadech.
    A také, pokud je mi znamo, "ancap" tvrdi, ze lidi nakonec najdou způsob, jak se o sebe co nejlepe postarat, protože když jim to nikdo nebude narizovat, tak diky velke rozmanitosti moznosti se nakonec ukážou ty nejlepší.
    A zas a znovu - dneska mame policii, soudy. Proc by se lide v "ancapu" nemohli dohodnout, ze si zaplati policii, soudy? Ja si umim představit ledacos, docela si umim představit například "mestskou policii" placenou obcany toho města. To by bylo fajn, predpokladam, ze by ti obcane především chteli svoji bezpečnost, tedy by si zaplatili "mestskou policii" , aby jim zajistovala bezpečnost..

    Dokonce si i umim představit, ze by se spousty lidi domluvilo a reklo si "vzdyt ten stat je docela super, dobrovolne si založíme stat a budeme dobrovolne odvádět urcite peníze na jeho chod, a on nam bude zajistovat to a to". Proc by ne...

    Osobne vnimam jako to uplne nejdulezitejsi prave tu dobrovolnost. A budu se opakovat, ale jsem presvedcen, ze diky dobrovolnosti lide lepe vezmou nejakou myslenku "za svoji" , nez když jim je uplne ta sama myslenka vnucena.
    Ostatne, vezmeme si dneska takovej fotbal. Lidi chodej na fotbal, nekomu fandej, vyhazujou za to peníze, rvou se kvůli tomu, rozvadej :-)... Mnoho lidi vzalo za svou myslenku, ze fandi určitému klubu...Ovšem pokud bychom vsem Liberecakum naridili pod hrozbou uvezneni, ze MUSI fandit Slovanu Liberec, tak bych řekl, ze ten fotbal bude drtiva většina lidi nenavidet.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:43:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Příjemnou zábavu, Coyote. :))

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:04:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Nebuď jedovatý. Od té doby, co žiju v poustevně, pokecám rád s každým. Tedy skoro s každým.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:11:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Nikde to prosím nevykecej, ale já mluvim s kočkou kočkovsky. Normálně mi odpovídá a baví mne to. Takže leccos chápu. ;)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:30:47     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Já už se s nimi nebavím. Jsou jízlivé a někdy i prostořeké.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:37:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Buď asertivní. To je úplně odrovná!

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:40:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Díky, hned zítra to zkusím. A kdyby to nezabralo, asertivně nakopnout je můžu vždycky, že.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:49:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Jenom jim dokážeš, že ti došly argumenty... a na půdě na seně bude večer veselo. Na tvůj úkor, ovšem.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:56:12     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKap
    Koukám, že je tu zase veselo. Kočky rozhodně nechat na zimu, pak jsou jejich kožíšky husté a na kříži pěkně hřejou. Btw, už máte zásoby dřeva na zimu? A co zdejší ancapáci, ty taky maj? Nebo předpokládají nějakou formu kooperace, až ivan vypne plyn?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:01:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana A
    No teď po tom sestřeleným dopraváku asi začne rodeo.

    Já si listuju nabídkama kurzů nomádskýho života, protože shledávám Coyotovu strategii křečkování příliš obtížnou.

    Kočky jsou dobrý...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:04:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obra
    ...mj. na utírání prdele, až dojdou zásoby toaletního hajzlpapíru. (Možná jich máme málo, asi je nechám trochu pomnožit...)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:09:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevim. Ony průběžně línají.... :(

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:13:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tím se samozřejmě počítá, bo jinak by bylo opakované použití krajně nehygienické.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:19:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ty chlupy budeš mít všude!

    Takovej nomád ve SKOTu na to půjde od lesa a usuší si bílej mech na bufíku. A kočku sežere. Aha!

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:24:27     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sežraná kočka je ovšem narozdíl od kočky, použité jako toaleťák, nezpůsobilá k opakovanému použití. Navíc těžko říci, co z toho je nechutnější. A to už vůbec neuvažuji o labužnících, co kočku použijí jako toaleťák a pak sežerou.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:26:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Helejte, vy jste z města, žejo? Střešní králík se totiž stahuje! Tak kde je problém?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:40:39     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    My drsňáci, co známe Beara Gryllse osobně, jenom opálíme chlupy v ohni a je to. Tarantuli taky stáhnout nejde, a přitom je jedlá, pokud na sobě teda nemá připečená hovna od předchozího použití, pak je sice jedná i nadále, ale to by asi nedal ani Bear...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:29:07     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechtěl jsem být vulkární, ale Ty mi prostě nedáváš jinou možnost - tedy lepší chlupy, než hovna.

    Už zase začínáš? Zrovna včera večer přišly děti - zpitomělé Tvými kecy - jestli by se přece jen nějaký ten starší Skot nenechal za rozumný peníz pořídit. ;-) A dalo mi dost práce jim to vymluvit.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:31:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty děcka maj víc rozumu než ty!

    Vidim, že se tam budu muset fakt vydat...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:37:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rádi Tě uvidíme, ale v této záležitosti jsme už rozumný kompromis, myslím, našli. Obrníme malotraktor.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:42:24     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K podobnému východisku jsem se dopracoval i já, jen ten malotraktor má poněkud sofistikovanější základ, i když zase ne o moc. Viz níže:-).

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:43:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je nahovno. Tam prostě dofukování prostřelenejch kol nevyřešíš... KPVT dáš kam??? (A to je jenom co mne napadlo z první.)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:47:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hustilka a reserva budou samozřejmě součástí základní výbavy.
    KPVT je co? Pokud něco k jídlu, tak konzerv poberu na valník dost.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:52:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fuj, pumpičkář! :(

    14,5 mm zákluzový, možno spřáhnout s 7,62 SGMT. Jak jinak chceš kruci prosazovat svý přirozený práva? Mrkví???

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 00:03:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pumpičkář nikdy, to to radši nafouknu hubou. :-(

    Své přirozené právo někoho zastřelit můžu prosadit i bez zákluzu.
    Chybějící dělostřelectvo halt budu muset nahradit bezchybnou bojovou strategií a taktickou lstivostí, no.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 00:09:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak to teda hodně štěstí ... Jak řikam, děti maj víc rozumu a prosíravosti, než ty.

    Tak mne napadá - vzadu, v bigošárně, by se nechal klidně instalovat i sklad lodiček a různejch čapčurek i se stolkem na šminky... No proberem to pak v širším kruhu. :)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:37:55     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak jste zmínil děti, zpitomělé Arnoldovými kecy, tak mi v tomto kontextu okamžitě naskočilo několik opravdu nechutných možností využití koček v domácnosti s dětmi:-). K čemu všemu vy dva pánové člověka přivedete, to je opravdu hrůza...
    SKOT se pořídit dá, a není to až takový problém, ale celkem k ničemu to není, protože to žere jak Messerschmitt, takže "ukrmit" to v případě, že přijde "KSJHZ" (konec světa jak ho známe), občanská válka, nebo nějaká podobná událost, bude větší problém, než je ze SKOTa vyzískatelný užitek. Jako srovnatelně užitečnou a provozně výrazně méně náročnou alternativu bych viděl pancéřovanou verzi PV3S, co sloužila jako podvozek pro PLDvK vz. 54/59 Ještěrka. Těch se teď armáda zbavuje za docela příznivé ceny (rozhodně míň, než stojí SKOT), a bonus je, že narozdíl od SKOTa Ještěrka není bezpečnostní materiál dle nově schválené legislativy.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:45:11     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se zdá být dobrý nápad. (Arnold určitě bude protestovat, protože nic jiného, než skota neuznává.)

    Ale zde na veřejném fóru nemůžu říct, že ji pořídím, abych neztratil výhodu překvapení, což jistě chápete. Každopádně díky.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:50:45     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není zač. Já ji taky ještě nemám, protože takové vozidlo momentálně není kam dát. Nicméně je to jeden z mých dlouhodobých nákupních plánů, protože v případě, že by se tady fakt něco semlelo, bude takové vozidlo základem toho, aby člověk měl alespoň šanci nepadnout během prvních dvou dnů.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:55:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozhodně. S takovým vozidlem se snadno posouvají hranice dobrovolnosti případných nekooperujících. ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:46:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak například naše děti se pomocí koček zbavovaly chovatelských přebytků křečků, anžto jim krachnul byznys se Zverimexem.

    Amatérismus s Ještěrkou nekomentuji.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:55:47     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mi vůči těm křečkům nepřijde příliš fér, na druhou stranu to poněkud kompenzuje zvýšený fun factor na straně koček.

    OK, nemá to centrální dofukování, je to jen velmi lehce pancéřovaný a navíc je to vejtřaska, což není zrovna ideální platforma pro obrněné vozidlo. Na druhou stranu, právě díky (například) tomu centrálnímu dofukování Ještěrka není bezpečnostní materiál dle zákona, a to má taky svoje výhody.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:03:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, Rimmere, já ti to už říkal, ale na JV UA to znova prokázali. Ve SKOTu tě vysmahne první demend, co se nějak namanul k RPGčku. Na SKOT kašli a raději se někam zabetonuj.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:06:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zrovna konstruuju kutilsky aktivní pancíř. Dement bude pěkně překvapenej, až si ho podam z věže.

    No a kdyby to náhodou neklaplo, zrekvíruju nějaký drátěnky z postelí. SKOT rulez!

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:31:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A aby ti motor utáh tu váhu navíc, tak tam budeš dávat motor vod Cattepilarů?

    Si jen dej majzla, aby tě to nakonec nevyšlo tak supervýhodně, jako naše modernizace T-72 ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:39:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Blázne! Když to dělá soukromník, nemůže to dopadnout jako když to dělá armáda! Chyběls ve škole? :)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:05:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obra
    Což mi připomíná, že muj starej péřák je už dost vyšeptalej,

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:07:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana A
    Kooperace, to je moje a lidi, lidi já mám rád, takže co bych nenechal ohřát mrznoucího ankapáka, pokud bude mít pohlednou manželku?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:09:21     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obra
    A proč bys ho vlastně měl ohřívat. On se nedá sežrat studenej?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:22:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tak dá, samozřejmě. Ale abych byl upřímný, mám s případnými navštěvami v takové situaci úplně jiné plány - chystám se připravit pár rotopedů s dynamy a doufám, že mezi prvními bude aspoň několik trénovaných cyklistů.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:13:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obra
    To si pleteš to je naopak. Hostitel nabízí vždy svou manželku, tak je to správně.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:18:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pojď se ohřát, chudáku... a tady máš moji manželku, abych nezůstal dlužen...

    To je moc pěkná tradice.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:56:46     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKap
    Na můj úkor?
    Tak teď mě teda pěkně rozčílily ... zítra nežerou.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:48:07     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Pokud je mi znamo, tak se tvrd

    Tohle je na mě příliš vědecký argument. Takže to nedám...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:50:26     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    "ze diky dobrovolnosti lide lepe vezmou nejakou myslenku "za svoji" , nez když jim je uplne ta sama myslenka vnucena." .... svatá pravda, že BSA pozdravuju:-))).


     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 21:57:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Ano, v mnoha případech je pro člověka výhodnější kooperovat. (Zejména pak pro toho slabšího, že.)
    Nikdo neříká, že někdo říká, že je to tak ve všech případech.

    Nejlepší v čem? Ve výrobě bot, manipulaci druhých nebo snad schopnosti je zotročit?

    A zas a znovu - proč by se lidé v ankapu nemohli dohodnout, že jim ti druzí zaplatí policii, soudy?
    Taky si to umím představit.

    Tak tohle si já tedy představit neumím. Že by si lidi dobrovolně založili a financovali stát, včetně armády, ochrany přírody a pouličního osvětlení, ze kterého by profitovali i ti, kteří nepřispějí, protože nechtějí?

    Co znamená "vnucená myšlenka"?
    Je například vnucená myšlenka, že bys mi mohl dát pět litrů, když s Tebe sundám toho cikána s nožem?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:08:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    V mnoha pripadech je pro člověka vyhodnejsi kooperovat. Pro jakéhokoliv.
    Nejlepsi v cemkoliv.

    Ve svém zivote se neustale setkavam s tim, ze lide okolo mne si dobrovolne něco zarizuji, kooperuji a plati věci, které někdo jiny vyuziva, aniz by za to platil. Presto se to vyplaci vsem. Setkavam se s tim v podstate každý den, aktivne jako ten, co něco plati i pasivne jako ten, co se jen veze a plati jini. Pokud to funguje v mensim (desitky, az desetitice lidi), proc by to nemohlo fungovat i ve vetsim? (Pokud to funguje u věci relativne nedůležitých, proc by to nefungovalo i u věci důležitých?)

    To s tim cikanem mi prije jako obchodni nabídka, nikoliv vnucena myslenka

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:29:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    l: "Pokud je mi znamo, tak se tvrdi, ze v mnoha pripadech je pro člověka vyhodnejsi kooperovat..."

    c: "Ano, v mnoha případech je pro člověka výhodnější kooperovat."

    l: "V mnoha pripadech je pro člověka vyhodnejsi kooperovat."

    c: myslíš?



    Lidi dobrovolně platí něco, z čeho sami nic nemají a přesto se jim to vyplatí? Tak u tohoto logického oříšku mi nezbyde, než se dát poddat. Můžeš uvést příklad?

    Ok, tedy chápu-li Tě dobře, tuto moji myšlenku si osvojíš dobrovolně.
    A co myšlenka "vzhledem k tomu, že vlastním všechny zdroje vůkol, dovolím Ti žít, když mi přenecháš k radostnému prznění svá roztomilá děcka"?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:36:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Ja nerekl, ze plati za něco, z ceho sami nic nemaji, ja rikam, ze plati za něco, co pouzivaji i ostatní, aniz by ti ostatní za to platili. To je docela rozdil :-)

    Ten navrh holt budu nucen zvážit a rozhodnout se, jak se zachovam...Doufam, ze po me ted nechces, abych ti řekl, jak se v takove situaci zachovam, ze? Vzhledem k tomu, ze to nemohu vedet ...


     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:46:53     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Do prdele, ankapáci to Vám historie nic neříká ? Dva tisíce let se nic nezměnilo, ale vy furt budete tvrdit, že lidi najednou začnou kooperovat ??? Co se stalo ? V čem se lidi změnili ?

    Chápu, zřejmě znáte samý rozumný individua co přemějšlej neustále racionálně, ale to opravdu není reprezentativní vzorek populace. Vždyť stačí zajít do hospody ...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:52:40     Reagovat
    Autor: cab - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Právě. Stačí zajít do hospody. Co tam 100x za večer uvidíme?
    -> lidi kupují pivo a jídlo = nenásilný obchod = kooperace (tak běžná a samozřejmá, že ji ignorujeme)
    -> servírka obsluhuje hosty = zaměstnanecký poměr = kooperace (tak běžná a samozřejmá, že ji ignorujeme)
    -> štamgasti nadávají na poměry = rozhovor, který něco přináší všem = kooperace (tak běžná a samozřejmá, že ji ignorujeme)

    Co tam pak uvidíme jednou za týden?
    -> jeden štamgast rozbije druhému o hlavu půlitr = násilí = agrese (ta je oproti kooperaci velmi vzácná, proto ji zaregistrujeme a pamatujeme si)

    Přibližně ve stejném poměru vidíme kooperující a nekooperující lidi kolem sebe v každodenním životě. Třeba doprava, miliony řidičů spolu každý den kooperují ve snaze dojet za svým cílem. Vidíme na cestě tisíckrát, jak se někdo rozhlíží, dává přednost, chová se rozumně (a je to tak běžné, až to ignorujeme). Pak se někdo zachová jako hovado a hned máme závěr, že lidé nekooperují. Pozorujte svět kolem sebe a hodnoťte všechny (opravdu všechny) pozorované akce. Zjistíte, že 999 z 1000 jsou případy kooperace (například kolikrát se vám někdo na chodníku vyhne, i když je fyzicky silnější) a tak 1 z 1000 jde o boj či konflikt (ten nemusí probíhat jen na úrovni fyzické). Kooperace není zastánci ancapu nekriticky akcentována a ostatní jednání podceňováno. To spíše odpůrci ancapu ignorují 999 případů kooperace, aby nakonec zaznamenali jediný konflikt, ten si zapamatovali a všechny ty případy kooperace zapomněli.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 00:27:05     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Vidíte jen to, co si vidět přejete.
    Opravdu nejste schopen najít ve všech Vámi uvedených příkladech výrazné prvky konkurence?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:16:37     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Víte, ale důležité je si uvědomit, že to že většina kooperuje neznamená vůbec nic pro uspořádání společnosti.

    Vždyť to vidíte i v současném systému, který je na rozhodování většiny přímo založen, ale v praxi vidíte pravý opak o osudech většiny rozhoduje menšina, v případě nátlakových občanských sdružení dokoknce extrémní menšina.

    Můžete to vidět i na spoustě historických příkladů. Např. Německo a holocaust - kulturní a vyspělý národ určitě nebyl plný antisemitů a nacistů, ale stačilo pár psychopatů toužících po moci a dopadlo to strašně, ve Rwandě spolu celá léta žili dva národy vedle sebe a stačilo pár propagandistických akcí a najednou se mezi sebou začali vraždit, valná většina muslimů také bude v pohodě, ale stačí hrstka extrémistů a už je z islámu nebezpečí atd.

    Prostě existují lidé toužící po moci a tím že jim seberete stát je nezrušíte, naopak budou to mít jednodušší, protože pokud tu moc uchvátí tak bude absolutní, kdežto ve státu máte stále tu možnost všechny poslat do prdele a žít si celkem po svym.

    I v Ankapu mluvíte o soudcích a bezpečnostních agenturách, takže z logiky věci by se z těchto institucí začaly utvářet organizace, jež by se snažili společnost ovládat a dřív nebo později by to dopadlo buď dohodou a vznikem federace typu švýcarska nebo bojem (ano oproti státům by bojovali zřejmě jenom bezpečnostní agentury navázané na soudce nikoli lidé) a vítezstvím jedné z nich, a nebo (pokud by existoval) obrácením se na blízký stát a požadavkem na správu území.

    Nádherným příkladem této skutečnosti je Island, tam ankap fungoval tak, že společnost defakto ovládala hrstka soudců a nakonec. když se nedokázali dohodnout a vzhledem k geografickým a demografickým podmínkám nemělo smysl bojovat tak se obraátili na Norsko, s požadavkem na správu jejich území.

    Prostě existuje dost mocichtivých a hodně těch co chtějí být v davu a ovládaní (je to jednodušší, než denodenně činit strategická rozhodnutí) do toho tu ještě máme spoustu psychopatů a lidí jimž nic neříká empatie.

    Ankap se mi líbí, rád bych aby společnost byla tak vyspělá a mohla v něm žít (i když v takové společnosti by skvělě fungoval i stát) ale z hlediska zavedení a existence ankapu v současné společnosti je to daleko větší utopie než komunismus ( ten alespoň předpokládal zavedení násilím - revolucí a při jeho dosahování se systém násilím udržoval )

    Takže jo, ankap je fajn, ale lidi jsou pro něj špatný :-D

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:33:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKap
    Jen poznamecka - však nejen ja, ale i ostatní, co tu myslenku razi, jaksi vime, ze to dneska mozne není, jen tak to mozne nebude, a nejspis to nebude mozne v praxi nikdy :-)

    Jen mi prijde spravne poukazovat na to, ze nejake věci, co jsou dneska normou, jsou moralne zavadne a ze by to slo delat jinak, z morálního hlediska spravne, a jako bonus by se nejspis i zlepsil život lidi ve vetsine situacích...
    To, ze to sami lidi nechtej, je ten jediny důvod, proc to ted (mozna nikdy) nepujde "nastolit . Protože nejaky "ancap" ci cokoliv podobného se da zajistit jen jedinym moznym zpusobem - pokud se lidi rozhodnou, ze to tak chteji. Neda se to vnutit ani vynutit...

    Jinak nemyslim, ze ti zli lide by si ty hodne lidi všechny zotrocili a podobne. Pokud by lide videli, ze se tak ma tendenci dit, tak by se nejak zaridili... Viz Sedm statecnych - vesnicani se slozili, najali si bandu zoldaku a ti jim vyresili problém s nasilnikama jednou pro vždy :-)
    A prece nikdo nerika, ze by se tim vyresily všechny problémy světa. Mozna by jich nakonec bylo i vice, kdo vi...Jen mi prijde fer systém "jsem za sebe zodpovedny a ja se rozhodnu, jak si to zaridim", oproti pro me nefer systemu "my ti naridime, jak to mas udelat, protože jses uplne blbej a sam by ses urcite rozhodnul blbe".

    (ostatne, pokud by se milion lidi tak nejak rozhodl, ze je lepsi si dobrovolne zalozit stat a delegovat na nej nejake pravomoci, tak to není nic proti ancapu - podstatny je ten prvek dobrovolnosti. At někdo klidne necha za sebe komplet rozhodovat jiného, pokud se tak rozhodne dobrovolne, jeho věc...)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:40:15     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana A
    Bacha, pouštíš se na tenký led "dobrovolnosti".

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 11:27:53     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana A
    Anarchokapitalismus vnímám jako aplikaci libertariánství v té nejextrémnější podobě, což tak nějak souvisí s tím co píšete Vy, de facto je to také poukazování na nemorálnost jednání státu v dnešní době.

    Jen tvrdím, že realizovat nejde ani nikdy v budoucnu, protože pokud by se lidství vyvinulo do té míry, že by všichni dobrovolně kooperovali tak je pro společnost nejvýhodnější se zorganizovat. To vlastně sám potvrzujete i tou poslední větou v příspěvku.

    On ten ankap má podle mě ( prošel jsem si toho moc a moc, na začátku mě myšlenka ankapu dost nadchla) totiž již v základech logický problém. On se snaží reagovat na násilí státu a na to, že se mu většina dobrovolně (ano spoustu lidí má pocit, že stát by se měl postarat) podřizuje. Ale reaguje na to myšlenkou, že by ti samí násilníci (tedy ti, kteří se dneska cpou do státních služeb - zejména poslanci, vláda, policie, státní zástupci a soudci) měli dobrovolně kooperovat s ostatními, bez jakékoli touhy po moci, tedy toho co je dneska žene.

    A o tom řešení problému světa nemluvim (koukněte se na moje příspěvky v jiné části diskuze).

    Ovšem navrhovat systém, který bude jen o trochu lepší než je současný ( koukněte se na něj jako na ideální, tzn,. bez populistických stran, korupce, a dalších špatných jevů), ale přitom jeho realizace (vznik, nastolení) je prakticky nemožná mně příjde pouze jako příspěvek do kavárenské diskuze intelektuálů. Tak také uvažování o ankapu beru a proto o něm rád diskutuji.

    Nějsem odpůrce Ankapu, sem jen odpůrce zcestných jedinců, kteří se domnívají, že lze zavést v spučasné společnosti.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:06:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKap
    "z logiky věci by se z těchto institucí začaly utvářet organizace, jež by se snažili společnost ovládat"

    Jenže to je právě ta pointa, že na tohle ti AnCapáci řeknou, že to není pravda, neboť tažení za ovládnutím jedinců by přeci bylo drahé, takže se o to žádná megakorporace ani bezpečnostní agentura nebude snažit, neboť Kooperace je (vždy) Výhodnější než Boj, ergo boje existují jenom a pouze díky Státu, jenž je původcem všeho zla na zemi.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 22:20:01     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana A
    Tak mě napadá, že ankap je poplatný době svého vzniku, kdy sociologie a psychologie byla ještě v plenkách, resp. v dřevních dobách.

    A ona taková kooperace pod vedením jednoho soudce s bezpečnostní agenturou v boji proti ostatním je také dost výhodná, ale to asi píšu zbytečně :-)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 08:55:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    FYI: on neni ankapak! On si na nej jen hraje, protoze zcela jiste jde jen tam, kde z toho neco ma sam. Tady mu na lisani zbyl jen pomatenec urza, takze ted bojuje za jeho myslenku. Potrebuje nekam patrit.
    Posledni jeho vlastni myslenka byla ta, ze uzivatel majici na NTB OS Wyndejsi s neprokazatelnym puvodem je zlodej a mel by se odzlodejovat tim, ze je podruhe zaplati BSA pro kterou tento odsouzeny podvodnik a nasilnik pracuje (vse sem o sobe napsal on sam, nejedna se o vystupy z nejakeho prasiveho stalkingu)

    Od te doby pouze papouskuje nazory jinych, ktere si dotvari podle vlastniho uvazeni. Nekdy hraje i chytryho&slusnyho, kdyz za sebe nasklada cizi slova mnohdy stejneho vyznamu, protoze ma pocit, ze tak to bude vypadat jako od chytraka. Ale nikdy mu to jeste nevyslo...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:23:45     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    To je tak legracni :-D
    Clovek odsouzeny za spoluucast na zabiti člověka potřebuje jiného urazit, tak si na nej vymysli, ze je "odsouzenej nasilnik" :-D :-D :-D
    Dekuji za prodlouzeni života o par hodin :-D

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:47:58     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    A myslíš, že na této skutečnosti, tedy že někteří někdy dobrovolně platí něco, z čeho profitují jiní, je rozumné stavět koncept možného uspořádání lidské společnosti?

    Já jsem se neptal, jak se zachováš, ale považuješ své rozhodování v takové situaci za dobrovolné (nebo zda případné přijetí mé myšlenky považuješ za vnucené).

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:36:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Ano.

    Priznam se, ze ti uplne nerozumim. Ta tva "myslenka" je spise "akce", nez myslenka. Osobne bych takovou věc povazoval za začátek utoku na sebe/svou rodinu. Samozrejme dobrovolne se v tu chvili rozhoduju, co udelam (no, pokud jsem takovej debil, ze jsem nechal věc dojit az do toho stavu, jaky popisuješ, a neucinil jsem zadna opatreni, tak mi patri cokoliv co se stane).


     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 11:01:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    A o jakých myšlenkách se tu tedy celou dobu bavíme? O těch, které zůstanou v hlavách a neprojeví se žádnou akcí? Zvaž, jestli chceš opravdu přejít na taktiku "jsem debil" á la Urza. Na vysvětlování nepříliš japných námitek nemám pokdy.

    Nemusíš být debil, abys nechal situaci zajít tak daleko. Stačí, když ten druhý bude dostatečně výrazně schopnější (agresivnější, cílevědomější, vychcanější, lépe organisovaný...).

    Jestli myslíš, že něco takového v ankapu každému, kdo nemá na to, aby obstál v konkurenci těch průbojnějších patří, tak jsi právě dotvořil obraz ankapu k dokonalosti.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:49:58     Reagovat
    Autor: Hook - Hook
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Dneska taky muzete zvazit, jestli dane zaplatite nebo pujdete sedet, ne? Ale na rozdil od toho Coyotova pripadu mate dneska moznost bez pouziti nasili pravidla tykajici se dani a vseho ostatniho menit.
    Pricemz podstatne je, ze tuto moznost maji vsichni stejnou.


     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 22:54:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Nechci střílet do vlastních řad, ani rozdmýchávat svár na thema kdemohkradcie...

    ale ta Lojzova možnost měnit pravidla i rovnost v ní jsou spíše teoretickými, není-liž pravda?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:06:12     Reagovat
    Autor: Hook - Hook
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Jasne, jestli se mu to povede je vec jina, ale z principu muze. V ancapu v te Vasi situaci je z principu vydan na milost a nemilost.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:12:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKap
    No já bych řekl, že z principu může taky kulový, ale nechme toho.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:06:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Pokud je mi znamo, tak se tvrdi, ze v mnoha pripadech je pro člověka vyhodnejsi kooperovat, nez naopak, coz je pravda. A jindy, jindy to je zas naopak. A to je taky pravda. Nikdo prece nerika, ze je to pravda ve vsech pripadech. No a nakonec se ukazou ty moznosti nejlepsi. Proc by ne. Anebo neukazou, co my dneska vime? Vim to ja? Vite to vy? Ne. No, a nakonec se to ukaze, a bude to treba uplne jinak. Protoze v mnoha pripadech tomu tak bylo, a kdo mohl predvidat, jak to dopadne? No a v jinych, v jinych pripadech prirozene zas ne. Zejo?

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 23:17:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Svatá pravda, svatá pravda!

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 15:01:32     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Myslím, že to ankapáci celkem dobře chápou, jen předpokládají, že v případě neexistence hierarchické struktury vlády a moci bude dost těžké se pro mocichtivé prosadit a ovládnout větší množství lidí.

    A co se týče násilníků a zločinců, tak tam to je snad bez debat, tento systém je pro ně daleko vhodnější neb trestem je "pouze" vězení.

    AnKap se prostě s těmito lidmi neumí vypořádat stejně tak jak to nedokáže demokracie či oligarchie. Jediný systém který to dokáže je tyranie-diktatura (tedy dokáže se vypořádat z těmi násilníky, kteří nejsou u moci :-) )

    A o to mi jen jde, prostě spousta odpůrců ankapu předhazuje teoretikům to, že ankap by měl být ideální systém, který by vyřešil všechny problémy lidstva, ale nic takového prostě neexistuje.

    Osobně beru ankap hlavně jako aplikaci libertariánství v té neextrémnější rovině. A ty výhrady samozřejmě chápu, jen nedokážu určit, zda je lepší, když nějaký systém schvaluje otroctví a mučení v ryzí podobě (ankap) či v podobě ekonomické ( dnešní socialistická demokracie).

    IMHO předpokládat, že v ankapu všichni zvlčí a začnou se chovat násilně a místo obživy obchodem a prací vydělávat peníze loupežemi a vražděním je stejné jako předpokládat, že když v ČR zavedeme toleranci alkoholu za volantem ve výši 0,5 promile, že všichni začnou automaticky vždy při jízdě pít.

    Naprosto rozumím vašemu zděšní ze spousty textů na mises a dalších textů teoretiků ankapu, osobně jsem se už při čtení Obhajoby neobhajitelné smál opravdu hodně :-D nemluvě o tom, když ankap autoři zabrousí do teorií střetu území kde "vládne" anarchie ze státem a jeho armádou, to už je naprosto mimo mísu. Hodně mě na tom zaráží, že prakticky vůbec neuvažují o tom, že cizí stát by chtěl třeba jenom prostor pro svoje obyvatele či ložiska surovin (nebo přístup k moři) a na tom jestli ovládne každý dům, nebo všechno srovná se zemí by mu vůbec nezáleželo.

    A realizace Ankapu mně příjde taktéž naprosto nesmyslná, protože z hlediska tohoto článku o armádě a domobraně by se musela realizovat celosvětově a to je daleko větší utopie, než celosvětový komunismus či domokracie.

    Jen jsem chtěl bránit diskuzi o ideích systému, kdy ankapákům je předhazováno to co stejně tak nezvládá demokracie. A vůbec se diskuze vede tak, jakoby každý ankapák souhlasil úplně se vším co bylo v teorii ankapu publikováno. Je to přeci to samé, jako se příznivci tržního hospodářství přou o Keynese x Friedmana, či sociální politiku.

    Měl jsem ten první příspěvek nazvat spíše obrana diskuze či ankapáků :-)


     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:55:22     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Obrana AnKapu
    Tak to je ancap jako komunismus. Ten by taky fungoval, kdyby byl všude a všichni ho chtěli...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:33:20     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Obrana AnKapu
    A jako demokracie, oligarchie, fašismus atd, atd, co z toho podle Vás někde funguje ???

    Jinak já Ankap nebráním, jen bráním diskuzi o ideologii oproti o diskuzi o fungování reality.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 01:10:27     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    Ideologie, která se nepotkává s realitou, je pohádka pro děti. Nic proti pohádkám. Ale měl jsem za to, že cílem bylo zůstat v kontaktu s realitou.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:06:00     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    O tom to podle mě neni, lidé také diskutují o deokracii a tržním hospodářství a popisují je ideálně, ovšem z realitou se to také nepotkavá.

    Vždyt všekeré diskuze o Ankapu jsou vedeny v teoretické rovině.

    Ale seru na to, koukám že to tady nemá cenu, prostě Vás Urza nějak popudil, asi ...

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:06:48     Reagovat
    Autor: Grunsk - Grunsk
    Titulek:Re: Obrana AnKapu
    Demokracie je jen způsob rozhodování. Vždycky tak nějak platilo, že silnější pes mrdá. Demokracie to zlepšila tak, že nerozhoduje větší síla, ale větší počet. Takže už dělníci nemusí masakrovat podnikatele, stačí je přehlasovat a zvýšit jim daně. Z tohoto hlediska je demokracie je posun k lepšímu protože částečně snížila napětí ve společnosti. Mnohem důležitější než demokracie je konstituce, to že máme ústavu a každý má nějaká práca, je mnohem zásadnější. Nikdo totiž nemůže demokraticky odhlasovat, že Vás popraví a zabaví majetek.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:08:33     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Obrana AnKapu
    Pockej, tu poslední vetu myslis vazne, a nebo je to nejaky sofistikovany vtip?

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 18:57:53     Reagovat
    Autor: Petr - Grunsk
    Titulek:Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    To není vtip, jen jsem to krapet přehnal. V demokracii bez funkční ústavy může parlament odhlasovat, že všichni důchodci na 70 se musí odstěhovat nebo budou popraveni. Jediné co tomu brání je ústava a ústavní soud zahrnující nějaká základní lidská práva. Jenom se snažím popsat co přesně demokracie je. Jen většinový způsob rozhodování, nic víc, nic míň.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 19:08:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    A jak přesně že tomu ta ústava zabrání? I ona se dá změnit a to celkem v pohodě i zástupci menšiny občanů.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 09:21:18     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obrana AnKapu
    To už záleží na tom, jak moc chceme Ústavu obecnou a neměnnou. Vždy je totiž riziko, že bude měněna příliš často, případně, že nebude měněna vůbec. Oba přístupy jsou špatně :)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 21:59:52     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Obrana AnKapu
    Koukám, že Platon a jeho čtyři systémy vládnutí Vás koukám minuli. :-)

    To spíš komunismus je jen "odrůdou" timokracie kde těmi čestnými jsou příslušníci proletariátu.


    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:38:17     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Nepochopenie článku Urzu?
    Ak sa nemýlim, základom článku bolo toto: "Inu, řečeno bez obalu, jde o okupaci cizí země, která nám nevyhlásila válku, ani ničím podobným nehrozila, ani neexistovaly žádné přímé či nepřímé důkazy, že k něčemu takovému dojde; jedná se o to, že se čeští vojáci účastní dobyvačné války."

    Vy ste popísal nekonečne obsiahle teoretické plky čo sú fajn pre tých, ktorí o týchto veciach nevedia zhola nič, ale nič z napísaného nevyvracia to gro Urzovho výroku o okupačnej vojne, na ktorej sa tí chalani účastnili. Bol to ich hlavný pracovný pomer a preto to sú žoldnieri, bez debaty.

    To, že je súčasťou PSYOPS jednostranná propaganda "našich" "slobodných" médií o demokracii, slobode a pravdelaskevole je jasné a nemusia sa používať ani drahé lietadlá, že. NATO je vzhľadom k jeho pôsobeniu za posledné štvrťstoročie útočná organizácia s teroristickými základmi, ktorá prijala za svoje tézu o práve na dobyvačné vojny na celom svete. Teraz zdá sa tvrdo narazili...a rozbili si hlavu a je pravdepodobné, že už sa nespamätajú.

    Čo sa výhod resp nevýhod členstva v tejto organizácii NATO týka, je možné vidieť v potenciále (ekonomickom, hospodárskom, podnikateľskom..), ktorý z tohto členstva vyvstáva pre štáty ako ČR či SR - tieto štáty týmito okupačnými vojnami mimo akékoˇ%lvek chrty OSN a RB a spol.... nič nezískavajú, len sa účastnia okupácií a vyvražďovania. Slovnaft pokiaľ viem v Iraku nič neťaží...ak áno, prosím o link.

    Nesúhlasím s tým, že domobrana nieje schopná sa ubrániť, naopak. Rovnako ako nikým nezvolená vláda Ukrajiny získava financie a vybavenie od "darcov" a dôstojníkov a vojakov z Academii sorry Black Waters a spol, tak je na schopnostiach domobrancov robiť to isté. Ak by Ukrajinská armáda bola dobre vycvičená a mala technické zázemie, boli by na tom logicky rovnako aj tí domobranci, no morálka by bola tam kde je, teda žiaden rozdiel. To, že sú domobranci schopní to robiť veľmi efektívne a možno lepšie než pučisti z Kyjeva, o tom niet pochýb. Z ich pohľadu totiž bránia svoje domovy, zatiaľčo opačná strana bombarduje civilné objekty a vraždí civilov.
    To čo sa skutočne deje na východe Ukrajiny a aké majú domobranci zámery, o tom nemáte najmenšie tušenie, ak vychádzate z mediálnych správ, keďže ako ste sám napísal - PSYOPS funguje. Alebo máte snáď prístup ku spravodajským informáciám vyššieho stupňa? Budem hádať, ale nemáte. Ale dostupné samozrejme sú, len treba vedieť kde ich hľadať, rovnako ako ich mal dostupné Churchill pri VOSR, len sa o nich nikde moc nepíše, lebo je to podľa aktuálnej doktríny fuj fuj.

    Je tu ešte jedna dôležitá vec, ktorú ignorujete. Žoldnieri - vojaci za peniaze, akokoľvek dobre vycvičení majú úplne inú morálku a motiváciu než ľudia, ktorí bojujú za vyšší princíp ako vlasť či ochrana svojich rodín. Žoldnier sa chce vrátiť domov v zdraví a užiť peniaze - domobranca vie že ak nevyhrá, nebude sa mať kam vrátiť. Pre niektorých nepodstatné sračky, ale českí vojaci ktorí prišli domov v cíne, vedia svoje. Vypočujte si Martina Kollera. Som rád že v PSYOPS dostal miesto aj niekto, kto má veľmi pragmatický prístup a nebojí sa ho povedať nahlas.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 12:55:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Nepochopenie článku Urzu?
    Okupaci to řeší. Viz jak se tam ocitl Taliban, proč to byla legitimní obranná válka a spojenecké závazky.

    UA jsem napsal také jasně: kdyby UA branná moc nebyla technologicky na úrovni roku 1989, nýbrž 2009, separatisti by si ani neškrtli. Ani v jedné z fází tamního vývoje.

    Kdo chce rozumět, rozumí. Trolling řešit nebudu, svou zásobu trpělivosti jsem vyčerpal již včera. Sbohem šáteček.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:01:17     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Nepochopenie článku Urzu?
    Vaša typická reakcia na čokoľvek, čo vám nesedí a to nie len u tohto článku - je to neuveriteľne ubohé, ale rešpektujem vaše nastavenie.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:12:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Nepochopenie článku Urzu?
    Milý trolle, že to není můj typický přístup dokazuje nade vší pochybnost 90% mých postů v této diskusi zejména směrem ku lojzovi, kterému jsem se všechny jeho námitky pokoušel slušně vysvětlovat nepochopitelně dlouho. Váš argument ad hominem je tedy epic fail.

    Že nejste schopen porozumět tomu, co píši by mne ovšem ale samozřejmě nemělo překvapovat, protože právě proto u vás mám varovný ignore, aby mi to připomínal.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 15:57:53     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nepochopenie článku Urzu?
    Milý covere,

    Jednalo sa o Váš typický prístup v komunikácii so mnou, ale to Vy predsa viete, milý trole. Prečo Vám hovorím trole? Pre toto:

    Napísal ste: "Kdo chce rozumět, rozumí. Trolling řešit nebudu, svou zásobu trpělivosti jsem vyčerpal již včera. Sbohem šáteček." Typický trol, milý pane. Keď používate nejakú definíciu, tak si aspoň preverte čo znamená.

    K definícii trola.

    Trol je: "In Internet slang, a troll (/ˈtroʊl/, /ˈtrɒl/) is a person who sows discord on the Internet by starting arguments or upsetting people,
    [1] by posting inflammatory,
    [2] extraneous, or off-topic messages in an online community (such as a newsgroup, forum, chat room, or blog) with the deliberate intent of provoking readers into an emotional response
    [3] or of otherwise disrupting normal on-topic discussion"

    Prosím o uvedenie [1], [2], [3] ktoré som v príspevku použil. Tak tak....milý trole, keďže ten kto sa zachoval ako trol ste podľa definície Vy....

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:41:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nepochopenie článku Urzu?
    2+3: já napíši článek, který odpovídá na C,D,F. Vy přijdete do diskuse prohlásíte, že je článek mimo, neboť neodpovídá na C,D,F. Ergo troll.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:13:50     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Nepochopenie článku Urzu?
    Covere při vší úctě řešíte pouze technický rozdíl. A ten v občanské válce není vždy hlavní. Vycházíte z premisy že armáda s výbavou 2009 bude ochotná jí rozhodně použít proti vlastnímu obyvatelstvu a to i v situaci, kdy budou převažovat ženy a starší děti. Viz obsazení jedné krymské základny. Tohle je hodně důležitý bod na Ukrajině. Mnohdy je v akci dav a ani většina US jednotek není vybavena na boj s davem. A pokud mají členové armády vazby na lidi v davu, tak prostě budou váhat. To je mnohokrát ověřené.

    Jistě by to separatisté měli těžší, ale pokud by se někdo z důstojníků ROZHODL přejít na stranu separatistů, pak to kvalita výstroje nevyřeší. Naopak by separatisté získali mnohem kvalitnější výbavu. Také jste vůbec neřešil ponížení a změnu strany u jednotek typu Berkut. Tyhle jednotky si pak vyžrali na krymských základnách až do dna. A nejspíš působí i na východě Ukrajiny. Separatisti bez vnější pomoci a jednotek armády, které změnily stranu by neměli šanci. Jenže neřešíte to, že v občanské válce rozhodují i jiné faktory než vstupní úroveň výcviku a vybavení.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 13:19:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Nepochopenie článku Urzu?
    Jednak Krym nebyla JV UA, a jednak a to hlavně zde byl příklad s JV UA uveden jen jako příklad toho, že bez jisté technologické pomoci, která je civilistům upřena i v bezstátí by si domobrana neškrtla ani proti armádě tech.1989 -- a proti armádě tech.2009 by si tím pádem neškrtla absolutně a proč.

    Urza se oháněl zbytečností armádě ve prospěch domobrany ku obraně vlastního území -> tam "použití armády proti vlastním" logicky padá, neb se nejedná o obč. válku, nýbrž o invazi.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 14:07:11     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nepochopenie článku Urzu?
    OK :-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 17:09:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Nepochopenie článku Urzu?
    Děkujeme do Kremlu za názor a že necháme pozdravovat.

    Chybí vám tam:
    a) zmínka o západoukrajinských fašistech vs. nebohém lidu.
    b) link na czech.rvr.ru.

    Opravte si to.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2014 23:26:36     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Nepochopenie článku Urzu?
    rofl....už som sa bál, že sa nenájde nikto, kto by s tým začal.

    Kuva ten Putin je neuveriteľný, neskutočne mocný, asi nejaký mág či čo, lebo všetkých, všade, vždy a stále ovláda a všetko má pod kontrolou... Tomu sa hovorí paranoja a sú na to lieky. Držte sa, moc vám to nezávidím....

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 18:59:45     Reagovat
    Autor: Grunsk - Grunsk
    Titulek:Re: Nepochopenie článku Urzu?
    Taliban je hrozba pro NATO (oficiálně). Válka Afgánistánu je proti Talibanu. My jsme součástí NATO a máme k němu nějaké závazky.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 20:00:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Nepochopenie článku Urzu?
    Jo, coz o to...Jen se to touhle metodou nejak celkove nedari, ten boj s terorizmem. Jestli by uz davno nebylo na case zacitpremyslet nad nejakym jinym resenim....

    (Ja vim, neslo...stejne tak jako nejde prestat resit dopravni situace skrze pokuty)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 20:09:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Nepochopenie článku Urzu?
    Jasně, jasně. Paprskomety, teleportace... bane - černá díra!

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 00:17:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nepochopenie článku Urzu?
    Rozjezdit Thalyjoupyco...a ti, ktery to nezasahne, zustanou cumet s otevrenou hubou, coz bude prave ten stastnej okamzik, kdy he muze thalyjatyk postrilet, jen co zhltne pytel chipsu a zakehe to dietni colou 8o)

    Komentář ze dne: 16.07.2014 17:04:27     Reagovat
    Autor: Sonextc - Sonextc
    Titulek:super článek
    Tak snad aspoň prstíkem mi pomohl se zanořit do bahna reality.

    Komentář ze dne: 16.07.2014 18:29:46     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Motivace
    Covere, bohužel jste zcela opomněl to nejdůležitější a to je motivace bojovníků. Žoldáci mohou vyhrát bitvu, je-li loupeživá, ale válku nakonec vždy prohrají. Vždy.

    Komentář ze dne: 16.07.2014 19:46:35     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Hoši, hoši
    Chybí vám znalosti marxismu-leninismu, páč byste věděli, že Vladimír Iljič definoval válku jako "pokračování politiky jinými prostředky" a zdá se, že se nemýlil.


    "Je to tu samej inženýr a doktor a hovno.
    Každý slobodník z východu zvládne pořadový krok lapšie" pravil pplk. Pták na cvičišti vojenské katedry v Motole a i on měl pravdu.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 19:56:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Hoši, hoši
    No Vy na tom nejste o moc lépe, protože autorem prvního citátu není Lenin, ale von Clausewitz - pochází to z jeho knihy „Vom Kriege“.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 10:09:12     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Hoši, hoši
    Chcete snad říci, že nám ta souddružka na marxáku lhala?

    von Clausewitz? To se neučilo, byli jen tři velikání co vynalezli všechno Marx, Engels, Lenin (čtvrtýho - Stalina vyřadili z velikánů pár let před tím)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 20:11:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Hoši, hoši
    Tak z občanský nauky teda za pět, Jindřichu. To by se asi soudruhům rodičům nelíbilo, tohleto.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 10:10:39     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Hoši, hoši
    Rodiče by ti nakopali prdel, kdybys je označil za soudruhy :-)

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 20:41:26     Reagovat
    Autor: jekub - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hoši, hoši
    učit se, učit se, učit se

    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:09:34     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:A nebyl náhodu AnKap v ČR ?
    je to sice OT, ale teď mě napadlo, že takový 90. léta dokuď to lidi co chtěli přežívat jako za totáče nezkurvili zvolením Zemana tady vlastně takovej AnKap fungoval.

    Třeba známej si oplotil pár tisíc metrů státních pozemků v Praze a v průběhu několika let se stal majitelem :-)

    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:30:07     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Naše armáda...
    ...nemá samostatně šanci ubránit ČR. Takže je ku hovnu. Je to bezedná ďoura na prachy dobrá tak k naplnění vlhkých snů milovníků zbraní a k onanii nad co by kdyby. Sice vyprodukuje ročně pár mrtvejch "hrdninů", ale to je asi tak celý. Za 40mld, ročně je to poněkud drahej špás. Návrhy, že kdybychom přidaly dalších 40 mld tak by poluce při vlhkých snech mohly být vydatnější sice dokážu pochopit, ale kofinacovat je nechci, zvlášť když si dnes kdokoliv může sehnat podporu erekce na internetu zadara.

    Ftipný na tom článku je, že domobrana by dostala po čuni úplně stejně jako AČR, ale zase by byla o dost levnější a nešla by zneužít proti jejím plátcům.

     
    Komentář ze dne: 16.07.2014 22:37:46     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Naše armáda...
    +1

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 11:53:55     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Naše armáda...
    Co je to v poslední době za módu snažit se do extu zakomponovat samé erekce, poluce, onanii, vlhké sny a podobně? To má být nějaká nová forma strašně hustého stírání, nebo oč se jedná?

    Jsem jen zvědavý.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2014 12:52:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Naše armáda...
    Sarkasmus, nadsázka, metafora, cynismus, černý humor. Vyberte si:-).

    Komentář ze dne: 17.07.2014 07:17:28     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Je to tady sranda
    Clanek jsem nehodnotil, nevedel jsem, jestli dat za 3 protoze je to vcelku “detsky” napsane aby to pochopil i Urza (zbytecne, o tom nize) nebo za 5 kdyz k tomu pridam pohnutky, ktere k sepsani vedly. Honza ZZR marne varuje pred krmenim trollu a dalsi haveti, ktera je bud moc zabednena (Urza) nebo zabednena a mlada (Behemot). Ja si nestezuju, je svym zpusobem zadostiucineni videt, co se tu posledni dobou deje a duvody pro me zabanovani vypadaji s kazdou dalsi prestrelkou mistnich vericich stale smesnejsi.

    Nicmene pro covera mam sladke tajemstvi – nema, skutecne nema smysl se snazit pouzivat argumenty ve vecech viry. K zjisteni, ze je to tak se staci podivat do zrcadla a priznat si, ze ani na tebe v takovem pripadne zadne neplati. Frustrace, proc te ten druhy nehodla chapat je tak vlastne silne ironicka, protoze jsi frustrovany ze sveho vlastniho chovani (jen ho zrovna vykazuje nekdo jiny). Po priznani JJ, ze verici jsou (cituji): “debilove” a ze jsou nebezpecni, protoze maji volebni pravo (aniz by si uvedomoval, ze prave popsal i sebe, pricemz pro me je par zoufalcu vericich kravine o vodiku v motoru, kterymi se citi ohrozen JJ podstatne min nebezpecnych nez davy nabozenskych fanatiku) je tahle coverova snaha dalsi ukazkou neschopnosti sebereflexe ucastniku. Takze covere, kdyz si uvedomis, ze jako vericiho te nikdo o realite nepresvedci, pochopis soucasne, ze ani ty nemas sanci o nicem presvedcit Urzu. A to ani v tak jasnych a trivialnich vecech, jako je “armada vs. domobrana”.

    Don’t get me wrong, co pises ma hlavu a patu, ale neni to nic objevneho, neni to nic zasadniho a primitivni forma, pouzita (nejspis) s vidinou “ted uz to ten idiot snad pochopi” byla zvolena zcela zbytecne, neb tady o pochopeni vubec nejde a zvratit viru jedince prakticky nelze. Nakonec OC uz sem docela davno dal odkaz na studii, ktera vysvetluje, proc argumentace na verici nefunguje, naopak, cim jasnejsi argumenty proti vire, tim vice se vira prohlubuje a verici se radikalizuje a je mu uplne jedno, ze vypada jako cim dal tim vetsi blbec, protoze on prece “vi” a ti ostatni jsou ve tme. Hodne stesti v dalsich flamech na stale ta stejna, ohrana temata (Urzo, nebylo by tam treba 67. pokracovani ankapu? Je leto, okurky a tak, chce to trochu ozivit).

    Komentář ze dne: 17.07.2014 13:55:02     Reagovat
    Autor: Martin - Martin-jhfrttd
    Titulek:Blábol, dlouhý, ale pořad blábol
    Napsat na tolik řádku jednu krátkou pitomost je až obdivuhodné. Tak jen krátce cituji stěžejní myšlenku "Separatisté by proti kyjevským silám neměli šanci" - je mylná, odpovídám: U Ukicu jsou obrovské dezerce (zejména hned po vypuknuti osvobození) a zbraně byly rozmístěny i na území obsazeném osvoboditeli. Tedy není to Ukic proti partyzánům. Je to neochotná Ukic ze západu (nadšení má jen pár nácků) proti bývalé Ukic z východu a tam tozmístěným zbraním. Navíc západní síly jsou řízeny tak dementně až je to k neuvěření. Ukic je tak posílan nasmrt, včetně narychlo narukovaných nováčků. Poslední snaha Ukicu odříznout osvoboditele od Ruské hranice znamenal poslaní 5000nedostatečně vyzbrojených vojáků do úzkého pruhu - co čekali jiného než obklíčení ?! Navíc nacisté se po celé ukrajině volně promenadují a řádí posledních 5let placení z US zdrojů - videa těch výtržností a nacistických pochadů jde zpětně dohledat.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 00:13:52     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Blábol, dlouhý, ale pořad blábol
    Co se politické orientace týče nevím, nicméně cover úplně opomněl jednu - a možná nejdůležitější - věc. Podle dostupných zdrojů mezi povstalci působí Spetsnaz a dělá tam to, o čem se u amerických speciálních sil dlouhou dobu spíš žvanilo v knihách: podnikají přímo akce na důležitých cílech, mnohdy de facto velí oddílům vzbouřenců, operují s moderními zbraněmi. Takže výchozí premisa že se jedná o partyzány bez velení je od začátku mylná - od začátku tam působí speciálové, kteří to velení zajišťují a de facto z toho armáda byla hned od začátku.

    Vhodnějším příkladem je spíš Sýrie kterou jsem už zmiňoval dřív a kde to zpočátku byli skutečně spíš ručníkáři se sebevražednými magory a partyzánským bojem. A díky dodané technice na úrovni toho, co se dá sehnat jinak, se jim daří dost zatápět Assadovi. A to i přes zpočátku totální nadvládu, která se postupně redukovala z motorizovaných na obrněné jednotky, pak těžce obrněné a nakonec jen nadvládu leteckou. Jestli dostanou z Arábie víc jak Shilky, tak přestane i to.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 05:05:46     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Blábol, dlouhý, ale pořad blábol
    Kto su ti osloboditelia? Su to ti co prave zavrazdili 298 nevinnych ludi vratane 3 babatok? Tu si mozes vychutnat vysledok ich snazenia www.liveleak.com/view?i=0e5_1405626203

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 05:53:35     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Blábol, dlouhý, ale pořad blábol
    No je to jako v Mayday od T. H. Blocka, prostě se někdo bez úmyslu trefil vedle. Teď kolem toho bude děsnej mezinárodní humbuk. Na rozdíl od románu však nezbyli šílení přeživší.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 07:37:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Blábol, dlouhý, ale pořad blábol
    Obavam se, ze tak preziravy nazor mas na kolateralni skody proto, ze se te primo netykaji.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:07:25     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Blábol, dlouhý, ale pořad blábol
    Nemusíš se, Honzo, obávat. Nepokrytecky přiznávám, že to tak. Stejně tak to mám například s africkými dětmi, které nemají co do úst anebo s africkými běženci, kteří se na skořápce někde ve Středozemí potopí. Nicméně chápu, že to pro dotyčné je tragédie nesmírná. Pokud by mi ovšem osud nastavil podobné zrcadlo, nepopírám, že by se ze mě stal člověk s jinými názory a hodnotovým žebříčkem. Tak to prostě je.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:23:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Blábol, dlouhý, ale pořad blábol
    Tezko se stane, ze nekdo z myho okoli bude s bezenci na lodi uprostred stredozemniho more, ale zato bezne letaji za pribuznymi, na dovolenou...a kdyz je "na dohled" za carou takovy bordel (a je mi fakt jedno, kdo stiskl spoust), ktery muze skoncit sestrelenym dopravnim letadlem, priznavam jiste znepokojeni, ktere s anonymnimi pripady, ktere se me nikdy osobne nedotknou, nelze srovnavat.
    Kdyby v NL (kterych byla prej pulka letadla) nebyli podesrani, stahnou okamzite sve diplomaty z Kyjeva a budou tvrde zadat hlavy viniku s tim, ze az do vysetreni predpokladaji vinu u obou stran...a minimalne na Ukrajinske strane lze dohledat na co byla vystrelena ktera raketa. (proto tipuju na proruske, povstalecke urzovce, kteri s tim neumeli zachazet)

    Zatim to vypada ale na standardni mezinarodni vysumeni s domaci saskarnou kolem zabitych, protoze z toho lze vybouchat politicke body 8o(

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:49:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol, dlouhý, ale pořad blábol
    (No, neuměli zacházet... Ještě jednou: UA technika je na úrovni roku 1989. Jen pár modernizovaných Su-25 si hrálo na IFF. Takže možnost poznat, na co člověk vlastně chce šířit je minimální, ve válce se mělo jet podle zón. Akorát že všem protiletadlovcům z RF, UA i případně od opolčenců muselo být jasné, že ve FL330 se může promenádovat
    a) ruský stroj podle letového plánu
    b) civilní stroj podle letového plánu
    c) ukrajinský vojenský Il-76, na který měli opolčenci pifku)

    Ergo jsou pouze možnosti "opolčenci chtějí sundat Il-76", "šílený šlendrián u UA" a "false flag".

    Jenže proč se namáhat s false flag, když mnoho měsíců dokazuje, že opolčenci jsou neskutečně trigger happy a sundají úplně cokoli, co má křídla a přiblíží se na dostřel, včetně Antonovů s nefalšovanou humanitární pomocí, a následně vydají prohlášení o tom, že tam DLR vyhlásila bezletovou zónu a tudíž se nikdo nemá co divit.

    S takovou stačí počkat či zařídit, aby si našli někoho k tomu BUKu, sednout si s kávičkou do křesla a počkat, až to trigger-happy DLR přeženou.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 17:00:19     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blábol, dlouhý, ale pořad blábol
    Berou i vrtulniky...

    Celkem se kloním k variantě: UA si nechtělo nechat ujít prachy za přelety. A aby nevypadali, že mají armádu plnou blbců a dezertérů, tak popírali ztrátu Buku. Tak nechali lítat civily i přes Doněcko. No a povstalci měli moc lehkou ruku na spoušti. Což podpořilo i to že nejspíš nemají celý komplex Buk, ale jen tu část co umí střílet a má jen naváděcí radar. Pak stačí málo a průser je na světě.

    A ona si to i Ukrajina vyžere. Letový provoz řídí UA. A pokud je ten Buk z UA skladu, tak si ho jednak nechali sebrat (paralela s ukradenou pistolí) a jednak měli odklonit provoz.

    Povstalci nemají moc co ztratit. Do teroristů se jim nadává už dlouho. Se stanou z teroristů super teroristy? To je totiž nebezpečí nálepkování. Když někoho dostatečně očerníme, tak může dělat i nejhorší věci a na image už mu to prakticky neublíží. Šance na větší pomoc Ukrajině to podle mě nezvýší. Spíš dá Evropa od Porošenka ruce pryč (alespoň ta západní) a UA dožene dluh za plyn a asi bankrot. Ale záleží kolik mlhy se vynoří při vyšetřování.

    Komentář ze dne: 18.07.2014 08:09:36     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Aktualita
    Tohle není off-topic, ale aktuální průser mezinárodního dosahu, který jste určitě u6 všichni zaznamenali, sestřel civilního Boeingu 777 z Malaysie nad UA:
    zpravy.idnes.cz/na-ukrajine-se-zritil-boeing-s-295-lidmi-d8x-/zahranicni. aspx?c=A140717_172553_zahranicni_bse

    Objevila se řada analýz (na novinkách zřejmě fundovanější než na ihnus):
    www.novinky.cz/komentare/342559-komentar-uz-zase-strelba-res-hranice- martin-koller.html
    zpravy.idnes.cz/teorie-o-sestreleni-malajsijskeho-boeingu-fjl-/zahranicni. aspx?c=A140718_013629_zahranicni_jw

    Obecně se má za to, že Boeing sejmula missile zěmě vzduch Buk
    en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system
    a řeší se podle radarových snímků, odkud proběhl vypusk.

    Jisté je, že Boeinga 777 z hladiny 30.000 ft nelze sestřelit Kalachem, takže převaha pravidelné armády nad domobranou se zde ukázala v praxi < hořká ironie >.
    Ledaže by Buka ukořistili Donští kozáci od pravidelné UA armády, jak jedna z analýz naznačuje.

    No, tuhle válku máme bohužel za humnama, a poslední vývoj je imho dost na píču.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 08:20:47     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Aktualita
    Sestrel od UA armady nedava smysl - separatisti nemaji zadne letectvo, takze nedava smysl aby UA strilela po necem co leti v 10km.
    +ty odposlechy (pokud jsou prave)
    +sami separatisti se v tu chvili chlubili sestrelem Antonova - prestoze v ten okamzik zadny ve vzduchu UA nemela

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 08:32:10     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Aktualita
    + separáti se na Twitteru před pár dny chlubili, že ukořistili jeden Buk, čímž padá tvrzení, že nemaj čím ten Boeing sestřelit.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 09:26:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Aktualita
    Sestřel od UA armády dává smysl perfektní.

    1. Jako false flag operace s cílem zdiskreditovat separatisty
    2. Jako fuck-up

    První možnost přenechme konspiračním teoretikům, ovšem druhá tu již v praxi byla...

    Oproti tomu ukořistěný komplet je vcelku k ničemu bez kvalifikované obsluhy. To není RPG nebo AK47.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 09:33:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Aktualita
    Srsly? I vzhledem k tomu, že si na tu oblast kdekdo zaměřil svoje satelity?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 09:40:13     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Aktualita
    1. separatisty podle mnoha zdrojů ať už „navádí“ nebo přímo řídí Spetsnaz z RF
    2. nepočítej, že tam není řada vojáků, ať už původné z ukrajinské nebo jiné armády, určitě tam mají i někoho od raket…

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:51:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Jenze k ovladani tohoto nestaci jen "nekdo od raket". To neni jako "delat do picitacu".. Vystrelit a trefit neni zadna sranda. Ja u podobnych raket slouzil v Rapoticich v r. 1999 a tak mam i po tech letech trochu lepsi info nez ty z google...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 11:12:03     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    System BUK je ve vyzbroji jak ukrajinske tak ruske armady uz pekne dlouho, takze sance, ze nekdo z prebehliku s nim umi zachazet, je dost vysoka. A samozrejme nesmime zapominat na ruske "poradce", ze ..

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:34:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: opolčenci a BUKy
    Separatisti ty BUKy nezískali "jen tak na cestě"; oni úspěšně dobyli/přesvědčili vojenský útvar, u kterého byly umístěné. Mám dokonce dojem, že takhle získali dva (útvary/základny), z nichž na jednom bylo vybavení nepoužitelné a vojáci buď zdrhli, nebo zemřeli v boji, kdežto na druhý přivedli příbuzné a vojcly přesvědčili, aby to vzdali, šli dom a vojenskou techniku jim předali. Ale to se mi plete, protože základen UA armády dobyli/přemluvili/získali celou řadu a jediný epic fail měli se skladem munice, kterým jim prokyjevětí důstojníci stihli částečně vyhodit do luftu a částečně znehodnotit demontáží kritických elementů.

    Plus tam je pěkných pár set "dobrovolníků" z RF se zkušenostmi z armády, takže i tam by se mohl najít někdo, kdo u BUKů sloužil. Baterie BUKů byla u každého pluku, takže vycvičených lidí asi za těch pár desítek let bylo docela dost.

    Jediná otázka tedy je, zda se k separatistům přidalo tým operátorů BUKů, ať s přeběhlíků z UA armě nebo z dobrovolníků z RF, nebo zda si ten BUK jen vozí sem a tam po silnicích DLR jako demonstraci síly.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 17:08:05     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: opolčenci a BUKy
    Už jsou to skoro 3 týdny co ho mají. První zprava je z 29.6. Za tu dobu už mohli sehnat instuktora v podobě někoho z rakeťáků z UA nebo RF. A 2 týdny stačí na základní nácvik, zvlášť pokud střelec samotný už nějakou praxi má.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:05:36     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Aktualita
    Jasne - separatisti kteri se pochlubili ze ukoristili presne ten system kterym to letadlo nekdo sundal presne v cas kdy se separatisti pochlubili ze neco sestrelili - ti to urcite nebyli.
    Zatimco armada ktera bojuje proti nepriteli nevlastnicimu letecke prostredky, tam to dava perfektni smysl.
    Jeste ocitujte Putina, ze za to stejne muze UA, protoze se to stalo na jejim uzemi. Pak to bude perfektni vykon.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:15:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Jo jo, ukrajinské armádě se něco takového vůbec nemůže stát...
    en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812

    Putina nemusím, ale něco pravdy na tom je - bezpečné vedení letecké dopravy a případné uzavření risikových prostorů je primárně zodpovědnost toho státu, o jehož území se jedná.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:53:06     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Putin aby si nepřihřál polívčičku. Nicméně ohledně rizikovosti koridoru. Tak jako ji mohla vyhodnotit Ukrajina, stejně tak se mohly zachovat jednotlivé aerolinie, což?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 11:16:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Tak pilot letěl mimo svoji trasu - vyhejbal se bouřce.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 17:09:40     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Pokud je to pravda, tak to všichni hodí na pilota a půjde to pod koberec.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 11:56:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Jistě. Některé to také tak vyhodnotily a zachovaly se podle toho.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 11:51:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Představitel ukrajinské armády tvrdil, že ukořistěný Buk nebyl funkční. Pokud s ním nepřeběhla obsluha, tak to považuju za docela pravděpodobné, protože zneschopnit podobně komplikovanou věc nebude pro kvalifikovanou obsluhu vůbec těžké.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:43:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Ovšem představitelé UA armády tvrdili i to, že žádní přeběhlíci od UA armády neexistují a separatisté neukořistili žádné základny, když na twitteru opolčenců již běžely fotky, dokazující opak.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 10:48:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Aktualita
    Myslim, ze se mylis. UA armada nema proc strilet na letadlo v 10 km letici dopravnim koridorem a identifikovatelne bez pochybnosti transponderem, kterej muze videt kazdej vocas s prislusnou aplikaci a pripojenim na internet. B 777 je navic rychlejsi a leti vys nez povstalci udajne ukoristeny SU 25 a jina letadla povstalci nemaji.

    Umyslna strelba z UA strany teda smysl moc nedava.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 11:15:54     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Navic by to byla ze strany Ukrajiny naprosta sebevrazda, jakakoliv sance, ze by ziskali podporu/pomoc ze strany EU/USA by tim sla okamzite do kytek.
    Zatim jako nejpravdepodobnejsi vypada to, ze se Ivani nalili vodkou a sli si hrat s Bukem. Po par panakach/lahvich vodky vypadaji vsechna letadla stejne ..

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 11:45:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Pokud vím, tak Ukrajina dlouhodobě obviňuje Rusko z letecké podpory povstalců. Co když někomu ruplo v kouli a pokusil se sestřelit domnělého ruského průzkumníka? Pokud vím, věříš věcem ještě méně pravděpodobným...

    Pro jistotu ještě jednou: rozhodně si nemyslím, že to letadlo sestřelil někdo úmyslně při plném vědomí toho, na co střílí.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:09:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    A tak já dokáži najít vysvětlení pro všechny tři strany a to bohužel včetně toho úmyslného.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:30:30     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Tedy, je to blbý docela, ale vizte, jak letový provoz nad UA (nejen východní půlkou) rázem utuchl:
    www.flightradar24.com/47.34,20.86/5

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:40:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Tak byly tam i předtím NOTAMy, ale tuším do výšky 8000m. Nedávno jsem na to koukal, bylo mi docela divný, že se nad oblastí bojů létá.

    Zjevně všichni spoléhali, že povstalci nemají prostředky s takovým dostupem a tudíž se nic stát nemůže.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:46:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Pokud by se nemohlo letat nad oblastmi boju, tak by nebylo mozne letat ani nad nekterymi ctvrtemi v Los Angeles (a nejen tam), cili vysvetleni je to naprosto plausibilni.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:55:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Tak nad LA zatím nepadají v plamenech Herculesy USAF. :)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:34:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    A navrch přihodit veselou historku, že to zpunktovali židi, aby odvrátili pozornost od Gazy. Ti přece řídí úplně všecko. Docela se divim, že jsem to ještě nečetl.

    K tomu úmyslu: Docela záleží jaká hra se hraje. Pokud vysoká, nelze to vůbec vyloučit. Samozřejmě mohl někdo něco prostě jenom podělat. Jsou to všechno jenom spekulace, napoví další vývoj událostí.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:42:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Taky to mohli spunktovat Sobotka s Babisem, aby to pak mohli hodit na Klause a odpurce globalniho oteplovani, kdyz uz jsme u tech zbesilych konspiraci...

    Ale navrhoval bych netahat konspiraci tam, kde se primo nabizi jako vysvetleni prosta hloupost a neschopnost.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:49:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Nojo, ale v tom "nabízí" je čertovo kopýtko a břitva může pěkně mást. Co když je to causa mající ospravedlnit rasantní zásah jedné ze dvou stran pod heslem "Pořádek musí bejt, vy kluci pitomí".

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:06:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Jiste, muze byt. V takovem pripade je mozne uplne vsechno, vcetne toho, ze raketovy system ukrajinske armade ukradli falesni povstalci, aby to cele provedli jako false flag operation. Pak lze samozrejme i sofistikovane zfalsovat vsechny dukazy, vcetne odposlechu, vcetne prujezdu raketoveho kompletu se dvema chybejicimi raketami smerem do Ruska atd. Nicmene vzhledem k tomu, jaky v tech koncinach panuje neuveritelny bordel, slendrian a neschopnost, se mi jevi znacne nepravdepodobnym, ze by se u provadeni one supertajne false flag operation onen mistni slendrian neprojevil.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:11:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Já nevim, zdržuju se hlasování. Ten Šojgu je asi všechno možný, jenom ne neschopnej blbec.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 14:18:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Ovsem i Sojgu muze pracovat jen s takovym materialem, ktery je k disposici.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 16:12:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Jenomže právě jak on neni úplně blbej, tak se zaměřil právě na ten materiál se kterým pracuje. A zdá se, že to nese výsledky.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 15:20:10     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Zatial asi najzabavnejsia historka prisla od Rusov ktori tvrdia ze MH17 zostrelili Ukrajinci ktori si mysleli ze strielaju na Putina vracajuceho sa z Brazilie. Draha vladneho IL-96 sa totiz krizila s s drahou MH17 kdesi blizko Varsavy. Tak si in podla Interfaxu poplietli. Co na tom ze Varsava je vyse 1000 km na severozapad od miesta incidentu a ze trasa BRS-VNO sa k Ukrajine ani len nepriblizuje.
    Inak osobne si myslim ze skor ako o umysel z kohokolvek strany tu ide o monumentalny FUBAR. Napokon, celkom dobre to nizsie popisal Cover.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 16:16:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Fakt jo? No tak to je zatim majstrštyk. :)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 20:21:46     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 20:35:03     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    A já bláhově myslel, že Sandokana v kokpitu nepřekoná nic...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 21:13:24     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 21:22:04     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Mohol prist s niecim originalnejsim. Cudujem sa ze netvrdil ze lietadlo bolo riadene dialkovo.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 21:26:33     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    To nemohl, protože tahle bublina by splaskla ve chvíli, kdy by z té hromady mrtvol vytáhli prvního chlapa s křidýlkama na košili, a to bude brzo. Že bylo letadlo plné mrtvol mu nikdo tak snadno nevyvrátí, protože na mrtvolách není na první pohled vidět, jestli na tu zem dopadly už mrtvé (což by většina učinila i v případě, že za letu ještě žily), a pokud ano, tak jak dlouho předtím byly po smrti.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 21:32:11     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Ale prd by splasklo, proste by prohlasil, ze podvratne sily dokonce nastrcily i mrtvolu v uniforme s kridylkama do kokpitu, aby iluze byla co nejdokonalejsi, a wake up, sheeple, vzdyt je to prece jasny. A furt by mu to spousta lidi verila.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 21:44:20     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Mam obavy ze sa v pripade tych dopadajucich mrtvol mylite. Ti ktorych zasiahol srapnel (snad sa raz dozvieme v akej vzdialenosti a akej polohe oproti trupu lietadla ta strela vybuchla) boli pravdepodobne mrtvi. Mrtvi boli pravdepodobne aj ti ktorych ovalil nejaky nosnik pri rozpadnuti lietadla. Ale mam za to ze vacsina cestujucich bola pri dopade nazive. Napokon, 77E ma dlzku 63m a priemer trupu 6.2 m, cize vacsina bola od vybuchu dost daleko.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 21:58:35     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Řekl bych, že dekomprese spolu s traumatem, způsobeným aerodynamickými silami, asi většinu lidí celkem spolehlivě zabije ještě před dopadem. Nicméně asi ne všechny, to je pravda. Minimálně v bezvědomí museli být skutečně všichni. Tedy alespoň v to doufám...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 22:03:31     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    No, podla zaverov vysetrovania utoku na PanAm 103 vacsina cestujucich pri dopade trosiek do Lockerbie zila a dokonca sa pocas padu trosiek postupne preberali z bezvedomia sposobeneho dekompresiou. Mam obavy ze nestastnici z MH17 na tom boli podobne.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 22:05:32     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Asi tak. V deseti kilometrech nad mořem je kosa a řídkej vzduch.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 21:23:43     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Tak z toho se Sandokan poblije závistí. BTW mi to připomnělo komentář nějaký smažky pod jedním z pradávných D-FENSových článků na tehdy vděčné a aktuální téma hulení. Ten komentář vyzníval nějak jako že "Myslím si, že je autor článku píča, ale jestli není, tak se omlouvám...":-). Je milé vidět, kam až to separatisté s tím píárkem dotáhli. Zjevně do DROP-INu:-).

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 17:25:42     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Navic draha se sice krizila, ovsem ta letadla se minula o skoro hodinu. Ta teorie je vyslovene fascinujici, a vubec se nedivim, ze s tim prisla ruska statni media.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:40:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Rusáci to na 99% nebyli, jejich BUKy jsou rozmístěné tak, že tam nemají dostřel a kdyby použili S-300, zjistilo by se to skrzevá ELINT a měli by průšvih.

    Buď separatisti, nebo nevysvětlitelně UA.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:52:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Nojo, no. Věř jim, že se jim nějaký komplety i s radarem někam nezatoulaly. V Egyptě přeci taky žádný stíhačky nepilotovali.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:26:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Jak jsem psal, to není třeba. Separatisti minimálně jeden BUK měli a předváděli se s ním na vlastních fotkách, plus byli vidět na webkamerách z DLR, jak si tam s ním jezdí.

    Museli do něj jen sehnat operátory.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 13:32:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Tím líp. Dostat tam operátory bude jistě jednodušší než celý komplet.

    A to měli celou sestavu, nebo jenom tu variantu OZ s radarem?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 14:44:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    OZ s radarem. Tzn. záleží na tom, aby se s tím šikovně postavili tam, kde předpokládají že něco poletí.

    Nejsem si ale úplně jistý třeba tím, zda samotné OZ bylo vůbec schopné udávat výšku (zda tohle nezařizovala ta jednotka přehledového RL) -- pak by se to dalo chápat i tak, že si skutečně mysleli, že střílí na ten An-26, co se prve chlubili jeho dvojnásobným sestřelem.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 16:14:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Myslím že není a myslím že v tom případě jsou IFF, tranpondéry a podobný hračky bezpředmětný. Kdyžtak to někdo opraví.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 17:16:45     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Ten radar je hodně jednoduchý - sledovací. Z toho moc údajů nepoleze.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 15:01:03     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Mne jenom překvapuje, že to letadlo dopadlo víceméně vcelku. Dostat ránu od pozemní rakety budou to sbírat na 50-100 km2, ne?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 15:08:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Zalezi, kam ho ta raketa trefila. U B717, B727, DC 10, Tu-134, Tu-154 nebo Il-62 si dovedu predstavit, ze by to schytal trup, u letadel, co maji motory pouze pod kridly, to ovsem pravdepodobne schyta prave ten motor, coz pak treba sice utrhne kridlo a zpusobi nejake strukturalni poskozeni, ale ne zase takove, aby znacna cast trupu nemohla zustat vcelku.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 15:10:27     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Pravděpodobně, i když nikoli nevyhnutelně, záleží, jak, kam a čím bylo to letadlo trefené. Standardní průběh "zásahu" střelou není ten, že by střela do cíle narazila a nárazem vybouchla, obvykle to funguje tak, že raketa přiletí těsně k cíli, vlastně ho mine a vybuchne těsně u něj (odtud název "missile"; existují i rakety, konstruované skutečně jako "zásahové", těm se občas žertem přezdívá "hittile"). Pokud raketa bouchne nějak "bokem", tak to nemusí letadlo nutně roztrhat na kousky jako v TopGunu, a pokud se o to nepostarají aerodynamické síly (což nemusí, pokud piloti pád ještě ze začátku zvládají), tak může letoun i po poměrně velké ráně padat relativně nepoškozený. Střela může i selhat a cíl tedy spíše taranovat, než sestřelit, v takovém případě by letadlo skoro nepoškodila.
    Je to nicméně trochu podezřelé, to je fakt.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 15:27:58     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Vobec to nie je podozrive. Raketa fungovala presne tak ako mala. Buk nema tepelne ani infra senzory, nema vobec ziadny dovod ist za motormi. Strela je navadzana radarom a odpalovana proximity sensorom. Cize priletela do blizkosti, vybuchla, zasypala 777 srapnelom. O zvysok sa postarali aerodynamicke sily.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 17:18:44     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Ano. Funguje to jako veliká brokovnice.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 20:12:00     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    huh, slovo missile není odvozeno od slova miss jako minout, ale je mnohem starší než rakety a původně znamená vrhací oštěp. Slovo pak dle slovníku pochází z počátku 17. století a vzniklo zlatinského missilis, což je odvozenina od latinského slovesa mittere - poslat.
    (krom toho missile neznamení raketu, ale střelu všeobecně.)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 08:40:13     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Po projití dostupných fotek jsem čím dál míň přesvědčen, že raketa ze systému BUK je autorem. Existuje jediná fotka s desítkami prosekaných děr v plechu a to je kousek trupu těsně pod krajním levým oknem pilotní kabiny. Všechny další dostupné fotky trosek ukazujou sice roztrhaný plášť trupu, ale bez jediné stopy po střepině. Neumím si představit, jak bojová hlavice s Mach 4 prolétne okolo letounu a vybuchne tak, že ten efekt brokovnice směřuje ideálně na pilotní kabinu a nikam jinam.
    Jistě, neexistence důkazu není důkaz neexistence, ale to platí pro všechny verze události.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 08:48:58     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Ty střepiny po explozi navíc vypadají podivně, příď Boeingu podle fotky je tvořena silnějším materiálem s tenkým krycím plátem navrch a ty díry po střepinách vytvořily okraje ohnuté směrem dovnitř kabiny ve spodní vrstvě, ale u krycího plechu směrem ven. Jako by síla působila v prostoru mezi oběma vrstvami trupu.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 10:55:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    "Von vyhnuté plechy "vonkajšieho" plášťa sú skôr dôsledkom "vyhodenia materiálu späť" (ak zeminy z kráteru) pri prebíjaní vnútorného plechu vysokorýchlostnou črepinou."

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 14:29:05     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Aha, palba.cz. Dík za odkaz na celkem příčetný web.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 14:39:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Tak to byl nejlepší fór, co jsem tenhle měsíc četl. :)))

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 00:41:06     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Ale jo, mepu příčetný je a krom něj je tam velká komunita, která vztekle brble pod fousy a čeká, až se katastrofa jménem "Ukrajina" přežene a rusofilové zalezou nazpět do svých děr :D

     
    Komentář ze dne: 03.08.2014 13:07:56     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Klidně se tlemte až do bezvědomí, já ten web považuju v českém prostředí za solidní, jakož i řadu jeho přispěvatelů včetně zde občas přítomného covera.
    Kdyby měli čeští novináři aspoň ze čtvrtiny takovou úroveň, bylo by to fajn.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2014 13:17:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Novinari? Jak, novinari? Co maji clanky na palba.cz spolecnyho s novinari? Nebo jak by mela vypadat ta uroven novinaru?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2014 13:22:34     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualit
    Že budou mít alespoň ponětí, o čem mluví.
    Tzn. že na fotce s popiskem "izraelský tank" nebude samohybná houfnice atp., atd.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2014 14:16:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktu
    „Novinář, který má ponětí, o čem mluví/píše“ je posledních už bezmála sto let docela oxymoron (při vší opatrné úctě k Peroutkovi).

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 15:29:54     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Nedopadlo.
    Lidi a dost trosek popadali v koridoru 12 kilometrů...

    BUK má letadlo najít, vybouchnout vedle něj a pak děj se vůle boží.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 12:39:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Ne. Kyjev obvilim Moskvu, že svou Su-27 sundala jednu ukrajinskou Su-25, ale z letecké podpory ji neobviňuje (vyjma provozování průzkumných dronů v letové výšce pod 4k tak 3 měsíce zpět).

    Obviňuje ji z výcvikových táborů (po právu) a z vyzbrojování separatistů (sporné).

    Separatisti žádné letectvo nemají, vyjma Su-25, kterou prý ukořistili. Ta má ovšem stropě podstatně níže, než ve FL330, a hlavně by opolčenci museli být retardovaní, aby s ní šplhali tak vysoko:
    a) opolčenci se PVO bát nemusí, protože na IFF se na východě nehraje a Kyjev nebude riskovat sestřel vlastních Hrábí
    b) šplnání do výšky stojí palivo a a prostor a opolčenci nemají moc ani jednoho
    c) proč šplhat do 7km, když pak budou mít horší navigaci
    d) taktika nasazení Su-25 není šitá na útoky z tak velkých výšek -- v těch je přelétává jen UA, aby se vyhla opolčeneckým Strelam-10

    Na druhé straně separatisti se opakovaně snaží sundat ukrajinské An-26 a Il-76 a u příležitosti "humanitárních" sestřelů opakovaně deklarovali, že si vyhlásili bezletovou zónu a kdo jim do ní vletí, nesmí se divit.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 16:09:28     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    A přesto tam létalo přes 100 civilních letadel denně ... takže sundané letadlo nebylo žádnou vyjímkou ...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 16:18:38     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Nie celkom tak, ten letovy koridor je vyrazne juznejsie. Vcera sa vsetka premavka vyhybala burkam, preto boli dalej na sever, nad doneckou oblastou. Jednoducho boli tam lietadla co tam predvcerom neboli. Ani pred-predvcerom. Keby tak boli trafili MH21 co tiez preletel oblastou, to by este len bola sila.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 15:58:06     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Aktualita
    Přesně, velmi podivné je mlžení o 41 cestujících obětovaného letadla. Je možné, aby 30 hodin po odletu, stále nebyla známa identita cestujících? A že zrovna občanu USA. To celé pěkně smrdí.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 16:11:48     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Aktualita
    A mame tu prveho. No ved to povedzte clovece, je za tym CIA.
    A ze 30 hodin po odlete nie je mozne zistit/overit identitu cestujucich? Viete, ono existuje aj take cosi ako dvojite (dokonca viacnasobne) obcianstvo a nejaku chvilu trva kym sa veci preveria. A dovtedy je dotycny povazovany za neidentifikovaneho. Napokon, taky je aj moj pripad. Keby som zareval pri leteckom nestasti, kto by tam vlastne zhebol? Kanadan Wildcat z Londonu v Ontariu alebo slovak Ing. Wildcat z vychodoslovenskeho prdelakova? Kym by sa toto overilo, bol by som medzi neidentifikovanymi. A ako poznam slovenske urady, overovanie by trvalo dlhsie nez 30 hodin.
    BTW, velmi pravdepodobne tam nebol ziadny obcan USA, a ak, mozu byt maximalne traja, nakolko totoznost 295 obeti z 298 je overena.
    189 Dutch
    44 Malaysian
    27 Australian
    12 Indonesian
    9 British
    4 German
    4 Belgian
    3 Filipinos
    1 Canada
    1 Kiwi
    1 Romania

    Total: 295

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 16:23:34     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    Pukni

    08:43
    Oficiální seznam cestujících ještě nebyl zveřejněn

    BBC informuje, že seznam cestujících ještě nebyl zveřejněn. Zveřejnit by jej mohly aerolinky během dneška na tiskové konferenci.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 16:35:05     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aktualita
    To bolo velmi inteligentne.
    BTW, The Telegraph zverejnil fotografie 5 z britskych obeti pred hodinou. Oficialne kompilovany zoznam so vsetkymi menami som este nevidel, ale mena tych najznamejsich obeti - a aj mnohych neznamych - su vonku uz niekolko hodin.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 18:18:44     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Jak to bylo s letem MH17
    Tak jsem se dobral k pracovní teorii, která by to vysvětlila téměř dokonale.

    V baterii systému BUK měří výšku cíle trojdimenzionální radar 9S18, jenže ten separatisté neměli: ti měli na svém OZ k dispozici pouze vyhledávací/střelecký/naváděcí RL 9S35, který je ovšem schopen autonomního zaměřování a postřelování cílů v kruhové výseči 120°, detekce na cca. 85km, postřelování cíle na 20-30km.

    Separatisté tedy nemohli vědět, v jaké výšce letí jejich cíl a tím pádem ani nemohli rozpoznat, že se jedná o civilní Boeing. Kdyby byli pozorní, mohli jen podle signatury poznat, že je to větší stroj (jako Il-76), ale výšku a charakter tím pádem ne.

    Zároveň let MH17 směřoval k obci Sněžné, kde jsou separatisty obklíčeni a od středy na hlavu poráženi ukrajinští vojáci, kteří se snažili zablokovat přechody hranic ruskými dobrovolníky.

    Dává tedy naprostý smysl, že si separatisté spletli B777 s výsadkovým Iljušinem 76, který směřuje ke Sněžnému s výsadkem ve snaze zachránit co se dá a měli akutní důvod jej sestřelit: na radaru budou vypadat stejně.

    Zároveň MH17 přeletěl prakticky přímo nad obcí Horlivka, ze které předtím separatistés estřelili mj. Su-24, a letěl cca. 20km od Doněcku, o kterém se předtím separatisté skrze ruské noviny nechali slyšet, že "bezpečnost Doněcka chrání BUK."

    Tzn. let MH17 byl
    1) bezpečně v dostřelu BUKu separatistů
    2) dost pravděpodobně i v jejich vyhledávacím sektoru
    3) vypadal plausibilně jako ukrajinská vojenská akce ke Sněžnému
    4) zároveň separatisté bez 9S18 nemohli vědět, že se jedná o civila ve FL320

    Jediná otázka tedy je, zda si separatisti našli ty 4 operátory, které pro BUK potřebovali (nebo jednoho, který by vycvičil ty zbylé 3) a zda případně opravili to, co bylo na tom OZ rozbité (dnes sice UA popírá, že separatisti kdy BUKy získali, ale předtím to přiznala a jen se vymlouvala, že byly "neopravitelně poškozené". Zvenku ale podle fotek a videjí ten separatistický KUB jednoznačně poškozen nebyl a zbytek je otázka ND a lidí.)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 18:39:30     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Jak to bylo s letem MH17
    Tohle vysvětlení zní vcelku uvěřitelně. Nenalézám v něm žádné znatelné mezery, až na ten "neopravitelně poškozený" Buk, ale to je velmi sporné. Na to, že byl opravdu neopravitelně poškozený, bych krk nevsadil, ani kdybych měl jeden náhradní, protože separatisté mají podporu Rusů, s jejichž pomocí by zřejmě i poměrně rozsáhlé škody přinejmenším provizorně zvládli dát dohromady, neb ruská bojová technika se tradičně opravuje pomocí vázacího drátu, sikovek a kladiva přiměřené velikosti, a na Ukrajině s těmito principy jistě budou obeznámeni. Navíc jedna věc je propašovat přes hranice trojdílný PLŘS komplet, a druhá věc je přes tu samou hranici propašovat dva kufry plné elektroniky. Neopravitelně poškozený by tak byl patrně pouze Buk, který ukrajinská armáda před jeho opuštěním zapálila (což tedy nechápu, proč neudělali, když na jiné poškození čas měli), a to tenhle zjevně nebyl.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 18:50:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Jak to bylo s letem MH17
    Já ve světle siláckých řečí UKRA velmi silně pochybuji i o tom tvrzení, že byl ten BUK vůbec kdy poškozený ;-)

    Ale mohli jej kupříkladu šetřit z ekonomických důvodů:
    "vytáhněte tuhle řídící jednotku, 9A310M1 zůstane nepoškozené a až to tu dobyjem nazpět, tak to tam strčíme a bude to znova fachčit, přidané náklady = 0."

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 19:00:21     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Jak to bylo s letem MH17
    To je fakt, to mě nenapadlo. Taková PTŘS není levná věc, a Rusové by ukrajinskému MNO další Buk nejspíš nedodali, ani kdyby Ukrajina měla na zaplacení. Tím spíš je poněkud trapné, že něco takového nechali ukořistit povstalce. A vůbec, bůhví, co se tam vlastně odehrálo. Pryč je doba hrdinných kapitánů, kteří raději potopili svoji loď, než by ji vydali do rukou nepřítele, a zůstali na její palubě, protože jedině tak si mohli být jisti, že opravdu půjde ke dnu. Tohle je navíc z velké části občanská válka, kde po sobě střílejí sousedi z jedné ulice, a to vnáší do hry mnoho poněkud "nevojenských" faktorů.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 19:02:44     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jak to bylo s letem MH17
    *PLŘS, kurňa už! Ačkoli pro PTŘS to vlastně v nějaké míře platí taky...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 00:24:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo s letem MH17
    Platí hlavně že i s blbou PTŘS je to bez výcviku + trenažéru nemožný něco trefit. Měl jsem tu čest s Maljutkou i Fagotem a troufnu si říct, že to náhodnej kolemjdoucí nezprovozní a když, tak nic netrefí. Natož střelba BUKem, to musí být násobně složitější, než protitanková rachejtle.

    Tam prostě musela dřepět zkušená obsluha. Ale záměnu cíle považuju za plausibilní

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 00:44:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo s letem MH17
    A pro zajímavost jedna rána Fagotem stála v době, kdy nanuk byl za korunu, údajně kolem 100 000,- , pročež si z toho převážná část vyškolených obsluh v ČSLA v životě ostrou nebouchla. Lítali furt jenom s cvičnými komplety a na trenažér.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 19:35:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jak to bylo s letem MH17
    No, tady se zase UKRA musím zastat: kupříkladu v tom muničáku mužstvo uteklo nebo se vzdalo, ale ukrajinští důstojníci bojovali na smrt. Takže hrdinné kapitány tu ještě máš.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 19:43:58     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak to bylo s letem MH17
    Doufám, že v tom muničáku nezařvali všichni, co ještě na světě zbývali. Jinak je to ale dobrá zpráva...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 01:00:20     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Jak to bylo s letem MH17
    Jen doplním MH17 byl odkloněn na severnější trasu kvůli bouřce. Čili letěl kde normálně neměl být. Další věc je že operátoři BUKU mají střlecké okno tak do minuty, spíš míň. A pokud nebyli dobře vycvičení je to hrozně málo času na to vystřelit. A nějaká identifikace cíle, na to nebyla kapacita.

    Komentář ze dne: 18.07.2014 18:53:47     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Abychom se všichni nakonec nedivili
    Ono když ne zrovna malým aerolinkách spadne během 5 měsíců druhé éro notabene stejného typu (což se stalo naposledy už hodně dávno) může být chybka klidně ta nejprostší tedy na straně pilotů, resp. jejich výcviku, interních předpisech nebo vlivem "přehnané" údržby techniky.

    Kór v případě, když se z té první nehody nedal dosud udělat jediný závěr vyjma toho, že to letadlo je patrně někde na dně Indického oceánu...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 19:08:50     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Abychom se všichni nakonec nedivili
    Taky mě to napadlo, neboť Occamova břitva, kterou jinak používám téměř na vše, je v tomto případě poněkud nejednoznačná. Na druhou stranu to spolu skoro určitě souviset nebude, protože téměř jistě není náhoda, že k tomu druhému pádu (jinak bezproblémového a poměrně dost moderního letounu) došlo nad "horkou" oblastí, která je prakticky válečnou zónou, po níž se prokazatelně pohybuje bůhvíjakou pologramotnou bandou dobrodruhů ukořistěný a ovládaný protiletadlový komplet, který by (jistě opět ne náhodou) na takové letadlo právě tak akorát stačil.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 19:14:13     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Abychom se všichni nakonec nedivili
    Naznacujete ze doslo k niecomu na sposob AF447?
    To je sice mozne, ale ze by sa problemy s vycvikom pilotov prejavili az po 17 rokoch prevadzky sa mi vidi dost nepravdepodobne. Navyse sa o ziadnej zaludnosti 777ER ktora by mohla fungovat ako spustac nehodoveho deja zatial nevie - problem s mrznutim vody vo filtri paliva boli odstranene a okrem toho by sa na FL330 neprejavili. A keby aj, viedli by k udalosti typu Gimli Glider. Okrem toho sa mi tiez vidi nepravdepodobne ze v pripade nehody sposobenej pilotom alebo technickou poruchou by bolo lietadlo roztrusene na 15 km.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 19:28:14     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Abychom se všichni nakonec nedivili
    Pilotem by to patrně opravdu zapříčiněno být nemohlo (leda ba se úplně zbláznil), ale technická porucha něco takového v zásadě způsobit může. Pamatuji si jeden případ, kdy japonský B747 měl špatně zazáplatovaný trup na spodní straně ocasu, čímž došlo k únavové trhlině, která obkroužila celý trup přibližně na úrovni přední úpony SOP, v důsledku čehož se celý ocas utrhl, letoun se (ve stoupání) stal zcela neovladatelný, prudce sklonil nos dolů a aerodynamické síly ho roztrhaly na kusy (poslední to zabalila střední část trupu za centroplánem). Vyšetřovatelé byli úplně zmatení tím, že na radarech nebyla vidět střela ani jiné letadlo, protože tak náhlou a zároveň totální destrukci letadla velikosti 747 za letu podle tehdejších vědomostí nemohla způsobit ani bomba na palubě (protože by musela být tak velká, že by bylo fyzicky nemožné ji pronést do letadla).

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 19:57:42     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Abychom se všichni nakonec nedivili
    Technicka: Ta 742 co sa rozpadla za letu bola z Taiwanu (China airlines).
    Japonska 741 ktora mala podobny problem sa nerozpadla a po dekompresii co jej urvala vertikalny stabilizator sa este drzala vo vzduchu pol hodiny.
    Tak ci tak, keby 9M-MRD bola v minulosti poskodena podobnym sposobom, uz by sa o tom pisalo. Navyse media spominaju ze sa nasli trosky kridel poskodene srapnelom.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 20:09:30     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Abychom se všichni nakonec nedivili
    Pravda, už si vzpomínám. China airlines z Tchaj-wanu, většina posádky byli Japonci a pasažéři převážně Američani, jestli se nepletu. Taková malá asijská globalizace v praxi...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 19:31:38     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Abychom se všichni nakonec nedivili
    Ale pane kolego, to první přece sundal Sandokan za kniplem, to nevíte? A to druhé upadlo, bo se piloti chtěli podívat střemhlav na občanskou válku, neb to byl požadavek cestujících na trochu adrenalinu při jinak poněkud únavném letu! :-) Divím se někomu, kdo v tom čase jako vy s informacemi které jsou dostupné napíše něco takového, ech a to nejsem střízliv.

    Komentář ze dne: 18.07.2014 19:26:33     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Za Bukem
    No, silácké řeči musí bejt, zejména v prostoru kde každý kokot věří těm pičovinám, kterými je krmen od svých hlásných trub. Koneckonců i zde na webu se najdou příznivci spikleneckých teorií.
    Já se jen divím tomu, že když na každém Androidu, iphonu a webu jede poměrně jednoduchá aplikace, která umožní sledovat letecký provoz nad mou hlavou, tak že místní gerila bukař si ji nezprovozní. A koneckonců slušným dalekohledem lze do 15-20 km za počasí které panovalo dohlédnout a rozlišit 777 od IL 76.
    Také by mě zajímalo, jak si pane kolego představujete takový HALO výsadek s ukrajinským výcvikem!? Do 6 km výšky totiž není moc bezpečno, i když nyní už v jakékoliv výšce.
    A co se Nizozemců týče, možná by poserové ze Srebrenice mohli tentokrát poslat aspoň komando, které by té pakáži co má lehkou bukospoušť po izraelském zvyku zakroutilo krkem. Jinak si myslím, že luchtmacht by si poradila, kdyby je Porošenko požádal, ale to by asi Rusáci nevydýchali, NATO na hranicích. Kdyby ale Rusáci chtěli, tak je mohou hermeticky uzavřít, a je po ptákách tak za měsíc. Tak po této fantasmagorii bych navrhoval jinou, třeba bělorusko malajsko čínské jednotky OSN, ať tam udělají pořádek, oddělí Ukrajinu od Ruska a té doněcké pakáži dají 48 hodin na složení zbraní. Obyvatelstvu pak tu samou lhůtu na uteč nebo trp. Za 96 hodin by bylo jasno, a pak by desetitisíce čínských dobrovolníků za podpory běloruských tlumočníků a malajských tygrů vyčistili prostor! No nic, jdu se dopít do hospody, kde budu podobně blbé teorie stupňovat v závislosti na počtu vypitých Plzní! :-)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 19:42:05     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Za Bukem
    Tohle všechno je do jisté míry pravda (i když pokud stříleli na limitu dosahu domiřovacího radaru, tedy na nějakých 30 km, tak už i vycvičený pozorovatel s dobrým dalekohledem mohl mít celkem smůlu). Otázka je, jestli se ti bůhví čím nalití, bůhví čím motivovaní a především bůhví kým a bůhví jak vycvičení magoři něčím takovým vůbec zabývali. Scénář, kdy prostě viděli na radaru stroj, co svojí signaturou, rychlostí a kurzem přibližně odpovídal Il-76, před nímž byli varováni, a tak to zmáčkli, protože vsjo ravnó a nás mnógo, mi nepřijde nijak neplausibilní. Nezapomínejte, že tohle nejsou Američani, co z bezpečnostních důvodů vyvinuli speciálního vojenského robota i na drbání generálova zadku. Tohle jsou Ukrajinci, Rusové a podobné národy. Tam se ztráty na životech nikdy moc nepočítaly, a to včetně vlastních.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 19:52:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Za Bukem
    Jak přesně že to poznáte rozdíl mezi civilní B777 ve FL320, C-17 taktéž ve FL320 pro HALO seskok a Il-76 pro normální seskok v 5km, když nemáte nic, co by vám řeklo výšku a vidíte jen flek na obrazovce, odpovídající RCS čtyřmotoráku?

    Rád se nechám přiučit.

    (Jinak si myslím, že když dáte separatistům ještě den, dva, na celém území DLR už žádný BUK existovat nebude, anóbrž bude tak zmizelej, jako kdyby nikdy nebyl.)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 20:54:02     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Za Bukem
    Kdyz budu cumet na flek na monochromaticke obrazovce tak nijak. Kdyz budu cumet do dalekohledu na stativu nebo do slusneho polniho klidne 8x50 tak si za jasneho picasi troufnu i na FL 330 tak jako v Jesenikach na chalupe, kde s pomoci mobilni aplikace muzu sledovat provoz a dosazovat typy. Asi neodlisim 777 od 767 ale 747 od 380 nebo 330 bych si troufl. A C 17 od IL 76 v klidexu. Tak jako An 26 od C 130. Ale kdo nechce ten fire and forget...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 21:05:03     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Za Bukem
    No len ako s tym dalekohladom dovidite cez mraky...
    A co sa tej identifikacie tyka, lahko sa hovori ked cumite na flightradar a viete co mate odkial cakat. Trufnem si povedat ze bez neho by to take jednoduche nebolo a ze bez dobrej kniznice siluet lietadiel 747 od 380 neodlisite. Od 330 ano, ale budete akurat vediet ze jedno cudo ma 4 motory, takze to moze byt 747, 340 alebo 380 a to druhe ma dva takze to moze byt 330. Ale aj nieco z trojice 767, 777, 787. Porovnanie C17/IL-76 - oba su stvormotorove hornoplosniky - by asi dopadlo podobne.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 20:44:37     Reagovat
    Autor: Ijon - ijon33
    Titulek:Re: Za Bukem
    Opět mi něco připomnělo mojí vojenskou službu na kompletu KUB, bohužel událost krajně neradostná. Ostatně i prastarým KUBem by bylo možné letadlo sestřelit,, i když je pravda výška dost na hraně (do 11 km).
    Odpoledne mě napadla taková šílená teorie - Rusové nemají na prodlužování půtek na Ukrajině žádný velký zájem. Potřebují, aby se situace uklidnila a mohli aplikovat Krymský model referenda, kdy se 99,99 obyvatelstva pod dohledem separátů radostně rozhodne pro odtržení od Ukrajiny. Jenže na rychlé ukončení bojů to nevypadá. Je ale taky jasné, že nemohou dopustit porážku separátů, to by byl s referendem konec.
    Takže potřebují příměří, pokud možno ukončení bojů, aby přitom ale na východě zůstali jejich lidé. To by bylo možné jen nějakou velkou akcí, která by donutila jednat USA a vedla k rychlému uzavření míru. No, a takový sestřel velkého civilního letadla...
    Přitom uskutečnění nemuselo být složité. Separáti nejspíš komplet měli, stačilo dodat specialisty, kteří kozákovi řekli: "Teď koukej Vasile, jak jim sundáme tu Andulu". "Andula" je na zemi, Vasil křepčí radostí, píše vítězné ódy na Twitter, ale pak se to celé posere. Ivan hlásí, že to fakt na Andulu nevypadá. Specialisté se mezitím záhadně ztratili.
    Co dál - příměří pod dohledem NATO a Ruska. No,a za nějaký čásek, nemusí to být hned, referandum o samostatnosti.
    Taky je jasné, že celá oblast je pod dohledem družic, nevím, kolik dnes reálně vidí, ale takový BUK mají jak na dlani.
    Jo, je to spiklenecká teorie, ale zatím se mi jí nepodařilo nějakým argumentem rozbít.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 21:07:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Za Bukem
    Ať je to jak je to, už bude konec. Ruskej bratr si umyl ruce a separáti to maj sečtený.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 21:12:29     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Za Bukem
    Což ovšem nemohlo být cílem akce, ať ji provedl kdokoli (nepočítám-li prokijevské ozbrojené složky, ale ti to nebyli s pravděpodobností, hraničící s jistotu, protože se celkem prokazatelně střílelo z území, ovládaného separatisty). Takže čím dál víc indicií hovoří pro teorii, že to byl skutečně omyl.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 21:51:11     Reagovat
    Autor: Ijon - ijon33
    Titulek:Re: Re: Re: Za Bukem
    Tak omyl je samozřejmě nejpravděpodobnější, ale trefit KUBem nebo BUKem letadlo v takové výšce není žádná sranda (pokud tedy skutečně došlo k zásahu v 10,5 km). Různé teorie, že k tomu stačila posádka z nějakých záložáků je absurdní. Ale náhoda je někdy opravdu totální blbec, co si budeme říkat. Ale v tomto případě mi těch náhod příjde nějak příliš mnoho.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 22:12:44     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Za Bukem
    S vycvičenou posádkou, která tak nějak rámcově ví, co dělá, počítáme v každém případě, nějací chudáci, jeichž výcvik spočíval v tom, že někdo ukázal "když to tady zmáčkneš, tak to udělá "BUM", by to celé ani neuvedli do palebné pozice. Problém různých separatistů, partyzánů, dobrovolníků a narychlo vycvičených dobrodruhů obecně spočívá v nedostatečném výcviku, jenomže to "nedostatečný" má dost širokou definici. První, co obvykle doplatí na nedostatek času, zpravidla bývají bezpečnostní pravidla, což způsobí, že máme na bitevním poli terminátora se zbraní, se kterou dotyčný umí třeba i velmi dobře zacházet (už má zkušenosti), ale bohužel ještě nepřišel na to, jak se pozná rozdíl mezi Boeingem a Iljušinem, protože ta dvě letadla ještě vedle sebe neviděl, a možná je mu to dokonce úplně jedno. No a v tom hádám bude zakopaný pes.

    Další možnost je, že šlo o relativně kvalifikovanou obsluhu, která by takto fatální chybu neudělala, kdyby měla podporu, na kterou je zvyklá. Jenže ten PLŘS komplet není stavěný na to, aby operoval ve vzduchoprázdnu, a tím pádem k tomu ani není vycvičena jeho obsluha, teď ovšem taková situace nastala, takže se střelec, ovládající nekompletní (a bůhví jak moc poškozenou a následně zflikovanou) sestavu PLŘS, musel v nouzových podmínkách 100 % rozhodovat na základě 10 % informací, což je něco, na co nikdy nebyl cvičen, no a dopadlo to, jak muselo.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 22:33:16     Reagovat
    Autor: Ijon - ijon33
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Za Bukem
    Ono to palebné okno je velmi krátké. Přesně to teď nedokážu určit, ale bude to pár vteřin. V rámci spiklenecké teorie si to dovedu představit velmi dobře - posádka má informace o letu a všechno si připraví. Pokud to byl omyl - náhoda opravdu neuvěřitelná. Už jen to, že ten nešťastný let se dostal do účinného dosahu. BUK bude možná ale opravdu asi mnohem rychlejší než KUB, tam to byl hlavní problém.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 23:10:12     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za Bukem
    BUKu v samostatném režimu jediného 9A310M1 trvá aktualizace výseče 120°x85km 4 vteřiny. Od zachycené cíle do zásahu na max. vzdálenost je to tuším 40-50 vteřin. Takže kdyby se hodně snažili a nemeškali, mohli by to stihnout.

    Komentář ze dne: 18.07.2014 22:48:42     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Co když....
    Hmm, a co když to letadlo nebylo sestřeleno?
    Co když mají malajsiské aerolinky opravdu velký problém?

    Byl už potvrzen sestřel?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 22:56:23     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Co když....
    A co kdyz letadlo sestrelilo UFO?

    A co kdyz let MH17 zmizel beze stopy, a spadly letoun je ve skutecnosti MH370, ktery v breznu vletel do cervi diry, a ted se z ni zase vynoril nad Ukrajinou?

    Mozny je vsechno, ale occamova britva mluvi celkem jasne. Ze by k selhani techniky nebo lidskeho faktoru doslo zrovna presne nad tim ne zas tak velkym uzemim, kde probihaji boje, je proste hrozne nepravdepodobne. Zvlast kdyz se tim separatisti chlubili, dokud si mysleli, ze to bylo ukrajinske vojenske letadlo, zeano.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 23:05:45     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Co když....
    ...a nesmrdí celá tahle kauza nějakým naservírovaným scénářem?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 23:10:14     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Co když....
    ...není třeba taky hrozně nepravděpodobné, že se jedné letecké společnosti přihodí takhle strašné maléry během půl roku?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2014 23:19:01     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Co když....
    Ani ne, ačkoli možností je samozřejmě mnoho, tak mně tedy nepřijde extrémně nepravděpodobné, že nějaká polomilice víceméně omylem sestřelila civilní letadlo, když si spletla něco s něčím. Takové omyly jsou ve vojenství běžné dokonce i mimo případy, kdy komplet PLŘS ovládá nějakej pologramotnej Kazach. Někdy v 80. letech ruský Su-24 sundal 747 na přímý rozkaz, protože se ta 747 odchýlila z dráhy v blbém místě a Rusové ji měli za americký AWACS, který detekovali den před tím. Pilot toho Su-24 dodnes nevěří, že nestřílel na nepřítele. Jedna 737 při přeletu nad americkou fregatou zase doplatila na špatně nastavený odpovídač, který vysílal nějakou blbost, kterou radar USMC nebyl schopen "přečíst", a tak nezobrazoval nic a na radaru to vypadalo jako UFO, navzdory výstrahám se rychle blížící, tedy objekt a priori považovaný za nepřátelský. Atd., bůhví kolik takových případů se podařilo ututlat nebo zahrát do autu jako selhání techniky nebo nešťastné náhody...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 01:21:20     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co když....
    A co teprve KAL 902, to byl frajer co to po sestřelu posadil na zamrzlé jezero. I když tehdy se Ivan za kniplem Su 15 ošíval, ale rozkaz zněl jasně, dvě dávky na muže s koženou brašnou! :-)
    Co se zmateného amerického důstojníka na Vincennes týče, tak ten kokot v řetězci chyb co ve stresu spáchal hlavně popletl, že iránský Airbus stoupá a hlásil kapitánovi, že klesá.
    A co se ukrajinských frajerů týče, ti taky umí při cvičení sestřelit pár židáků, což je při tradici pogromů v zemi jen malý příspěvek k šoa.
    Čímž chci ve stavu střední opilosti jen naznačit, že nějaká parta bojovníků za pseudosvobodu, která dostane do ruky nějaký Buk to asi neřeší tak složitě jako předpisy svázané ozbrojené složky. Mají v prdeli nějaké internety, androidy, seznam letů. Prostě Ivan sundal vrtulník, Sergej Andulu ze 3 km, ale my Kuzmiči, my sundáme Iljušina co si myslí, že nás přechčije v 10 km, navíc hovno víme jestli je to 10 nebo 5 km jak tvrdí kolega cover72 a ven nelezem, i když je jasno, bo čas kvapí. V tom mám jasno.
    V otázce cui bono už méně a v posranosti zdegenerované EU, potažmo NATO a Keňanových USA se už vůbec nevyznám. Slovy Švejka, sundali jste mi letadlo, tak tady máte přes držku. Sankce a podobné krávoviny už mě neberou, když třetí světová, tak ať to má styl, casus belli je dán, jestli bude ten kokot Putin ty svoje zdivočelé ovečky chránit, marné, když se kácí les, lítají třísky, Irák s Afganistánem bude jen čajíček! Jdu spát, po 8 pivech bych "neodpovědně" rozpoutal 3. světovou! :-)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 21:21:10     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Co když....
    Jestli v takové kauze něco smrdí, tak disproporce mezi technickými možnostmi sledování a známými fakty, nebo jinak též disproporce mezi hustotou mediálního šumu a absencí zámých faktů. Po ztrátě prvního letadla se objevovaly zprávy o volání na čísla zmizelých pasažérů, o přijatých blocích servisních dat letounu, pak všechno utichlo. Pak se objevily konspirace a nakonec taky utichly.
    Bez jakýchkoliv dohadů a upřednostňování scénářů bude zajímavý jen výčet pravděpodobnosti daných faktů. Letecké společnosti se ztratí letadlo se stovkami pasažérů, není nalezeno. Stejné letecké společnosti spadne v kritickou dobu v kritickém prostoru stejný typ letounu se stovkami pasažérů, identifikace těl se stává nemožná pro zmatek na místě dopadu.
    Letový rekordér není několik dní k nalezení resp. zprávy o něm jsou rozporné.
    Doufám, že aspoň sériová čísla komponentů letadla budou identifikovatelná.
    Měl bych dotaz na někoho, kdo zná současné parametry satelitního sledování: v médiích byla zmínka o možném určení trajektorie letu rakety, která údajně sestřelila letadlo. Jaký je výkon sledovací družice na geostacionární dráze, případně jaký je časový rozestup družic na nízkých drahách?
    V případě sledování provozu nad daným místem prostřednictvím radaru, jaké jsou současné frekvence skenování paprsku do stejného úhlu? v kritické fázi letu - kolize rakety s letadlem jde o desetiny vteřiny, zatímco přehledové radary mívaly počet otáček vysílací antény maximálně 12/min a spíš méně.

    Komentář ze dne: 19.07.2014 08:55:29     Reagovat
    Autor: Atomcraft - Neregistrovaný
    Titulek:

    Je jasné , že nám bude předloženo to co má být předloženo.
    Chybějící raketa u - separatistů
    Odposlech rozhovorů o předávce BUKu samozřejmě od Rusů
    A popřípadě jěště záznam z radaru a černých skříněk patřičně upraven.

    Nějak málo prostoru dostává španělský dispečer kterému byl ihned smazán účet...a hovořilo se o dvou stíhacích letounech.

    Hubit civilisty mi nějak zavání americkými praktikami...
    No je třeba patřičně upravit veřejné mínění.
    Vražedné Rusko v čele s uzurpátorem Putinem !
    Tak je to správné, že ?

    No jen dodávám, že 80% zisku našeho průmyslu jde právě z Ruska. Zřejmě ty peníze nepotřebujeme...
    Byla taková písnička. " A tak máme co jsme chtěli, naším praporem je samet..."

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 09:37:11     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re:
    No jen dodávám, že 80% zisku našeho průmyslu jde právě z Ruska.

    Melete chujoviny.
    Obrat zahraničního obchodu ČR je z ca 75% s EU, s Ruskem ca 5%.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 10:27:39     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re:
    Jen bych dodal, že pán mluví o zisku, nikoli obratu, takže teoreticky to možné je. I s ohledem na uhnijní byrokracii jsou náklady obrovské a v podstatě skoro v každé zemi dělají to, co nabízí naše firmy, takže obrovská konkurence, malé marže. Do Ruska klidně může jít speciální zboží s vysokou marží.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 10:46:34     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já vím, že mluví o zisku a pak ještě o průmyslu. Jenže nesoulad mezi obratem a ziskem, kdy 5% obratu by mělo tvořit 80% zisku je nesmyslný,

    Průmyslové podniky prodávají stejné produkty, proč by měli rusáci akceptovat jinou marži než ostatní?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 10:48:20     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Protože v dané oblasti nemají konkurenci?

    Jinak znáte to rčení jak 90 % zisku dělá 10 % zákazníků a tech zbývajících 10 % dělá 90 % zákazníků?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 10:52:13     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jistě, určitě se najde nejeden podnik, který tvoří 100% zisku v Rusku, ale násobně víc se najde těch, kteří tvoří 100% zisku mimo Rusko.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 11:24:19     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Hoši, hoši, já se nestačím divit. Ani nemám sílu to googlovat, já tu klidně taky napíšu, že 80% zisku našeho průmyslu je z obchodu třeba s hotentoty. Ale připouštím, že existují odvětví kde platí, že jsou ziskovější a méně ziskové trhy, ale vždy záleží i na objemu. My třeba taky dodáváme na trhy přes celou zeměkouli zdánlivě nelogicky a s minimálním ziskem, ale aspoň tím udržíme výrobu na plné kapacitě a tím nás vyrobená jednotka přijde levněji než kdybychom jeli na 80%. Ano je fajn diverzifikovat export, rozjíždět nové projekty v Rusku, Číně apod., ale rizika s tím spojená jsou ještě větší než měl ČEZ v Albánii a Bulharsku, tak kdo na to má koule, tak ať do toho jde, ale ať pak nebrečí když to nevyjde. Ale být na nich částečně závislý jako v otázce plynu a ropy je riskantní a ještě že máme variantní řešení z 90. let, jinak bychom byli strategicky v prdeli. Zvláštní je, že Německo a Rakousko to se svými severními a jižními proudy vidí jinak...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 13:06:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re:
    Joooooo, Strjeda Sam a vrazi z Volstrýtu! :))) Moloděc!

    Akorát teda nevim, jestli vás za tohle pochválej. I propaganda má svý pravidla.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 16:14:12     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re:
    Plateni diskuteri uz aj tu? Soji vam to vobec za to? Ja viem, mozete si to dovolit, vas mnogo. Ale plati aj druha polovica proverbu - xuj s vami.

    Komentář ze dne: 19.07.2014 12:04:46     Reagovat
    Autor: Atomcraft - Neregistrovaný
    Titulek:haha

    Špatně jsem to napsal.
    Ziskových zakázek z EU je 0%
    80% je z SU a zbytek se tak nějak dělí mezi Turecko, JAR a asijské trhy.
    Z 20 leté databáze jsme našel jen jednu ziskovou zakázku a to 3% po zdanění s firmou Hochtief.
    Ani to se nedá počítat protože německé firmy obratem vyvážejí tyto výrobky převážně do Ruska.
    Ukažte mi jedinou firmu co úspěšně obchoduje s EU po r. 2008 a je ráda, že je v plusu. Leda tak za tzv. černou nulu jako vytěžovačky. Vím taky za jaké ceny děláme pro AT. FR.

    EU bude vždycky ekonomicky závislá na Rusku potažmo Asii. Celý tenhle sračkol je jen snaha vrazit klín mezi tyto uskupení. Provázanost EU přes Londýnskou burzu na US červivé trhy jasně ukázala v r. 2009 že jsme spojeni s ekonomickou mrtvolou , která nás stáhne s sebou do hrobu.

    Namísto stabilizace a spolupráce se státy BRICS eurohujeři se radují když hoří sousedovic stodola.
    Nezapomínejme, že ta naše je vzdálená jenom kousek...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 14:34:51     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: haha
    Z jake databaze?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 14:37:02     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: haha
    Rusko bude vzdy ekonomicky zavisle na zbytku sveta, vcetne EU. Vzdyt neprodavaj nic smysluplnyho nez suroviny.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2014 14:22:53     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: haha
    Nějak mi hlava nebere jak to, že ta "ekonomická mrtvola" stále ještě dokáže dávat 650G ročně těch svých prašivých doláčů do armády, letectva a námořnictva ?
    Nebýt toho, tak si dnes Putin máchá nohy v Kanálu ...

    Komentář ze dne: 19.07.2014 13:24:57     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:včerejší Lugansk
    . Ukr.army vraždí jak pominutá. Svět se dívá jinam.
    http://vk.com/antimaydan#/antimaydan?z=photo-41232698_334322656%2Falbum-41232698_ 00%2Frev

     
    Komentář ze dne: 19.07.2014 21:25:06     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: včerejší Lugansk
    No já ještě ruštinou vládnu, tak jsem ten pytel sraček přelouskal a upřímnou soustrast, pokud je to Vaše písmo svaté... Kdo chce věřit, věří v ledacos.

    Komentář ze dne: 31.07.2014 13:31:30     Reagovat
    Autor: Invi - Invi
    Titulek:VÝVOJ
    Tak to začíná vypadat tak, že vývoj situace potvrzuje teze Coverova článku a jde o analogickou situaci, kterou řešily svého času na Kubě USA.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.