Komentáře ke článku: Slovanský národ (ze dne 03.11.2013, autor článku: Acko)
Přidat nový komentář
|
Ty jsi mimo, sis nevzal dnešní dávku prášků na hlavu? A pokud tenhle žgrgel myslíš vážně, tak bys měl být první zastřelenej u zdi. A do análu by ti měli zavést plynovod od E.ONu nebo alespoń výfukové potrubí BMW, mercedesu nebo alspeoň VW, ať poznáš na vlastní kůži koho tak věrnostně miluješ. Za vlastzradu je trest smrti a ty ho tady ještě veřejně šíříš. Nejseš náhodou humanista Kocáb, kterej musí krom němců chránit aji cigány? Nejde mi do hlavy kde se berou tihle lidi kteří zašlapávají naši českou státnost?
KDO ti dal právo žít? Němci? Rusáci? Židi? Ne tvoje česká matka, která se musí stydět jakého má syna.
naše česká zem, měla tatrovku vyrábějící náklaďáky, škodofku vyrábějcíí auta, teslu a etu vyrábějící elektropřístroje, jednotu samoobsluhu, měli jsme vlastní drůbež, prasata i krávy. Byli jsme soběstační a nepotřebovali jsme němce ani rusáky. Jen takoví lidé jako ty lezli vždycky nějakým bratrům do zadele! Stydím se za tebe!
http://www.youtube.com/watch?v=vyo7II47ucM
|
|
|
joooooo, měli jsme vlastní drůbež! :)))))
|
|
|
Drůbež je to, co nás s německým národem naopak spojuje.
Významní státníci byli vždy aktivní na poli drůbežářství.
Například Himmler a Babiš.
|
|
|
otazka je, jestli to je slovanský Babiš od slova "Babiarz, Babiak" anebo německý "Babisch" od "Babi", mnozne cislo Babis, privrzenec odstepeneckeho islamistickeho hnuti Babismu.
V dnesni multikulti je mozny asi oboji vyklad :)
|
|
|
jj drůbež, která byla čistá a zdravá nekrmená masokostní moučkou a posypovou solí. Jako malej kluk vím že když jsme jedli kuře bylo to kuře a né jak teď KFC přebytý těma nejsilnějším kořením co existuje.
|
|
|
Nojono. Dyt vy ale znáte jen Vodnanský kuře, že? U kvalitního řezníka jste nikdy asi nebyl a náhodou nemáte v rodině nebo po přátelích vlastní home made chovatele, co? A vůbec. Radši si dám hnusný KFC, než unifikovaný kuře z vašich hřejivejch vzpomínek.
|
|
|
U kvalitního řezníka jsem byl již několikrát.
Tento se pozná podle toho, že prodává maso, nikoliv drůbež.
Ostatně, nevidím důvod pídit se po kuřatech.
Copak jsem tchoř?
|
|
|
I vy romantiku. tak nekrmený moučkou, jó?? Takhle jsem se nasmál naposled když si babička skřípla cecík do mandlu a to už nějakej pátek bude.
A ty krávy, to je taky dobrý. Proč asi tak bolševik mohutně dovážel za valuty ty hnusný německý holštýny? No co myslíte, proč?
|
|
|
Já jsem čekal že to vzbudí emoce, že se nebude diskutovat o tom jaké jsou prameny vyvracející tvrzení o značné promísenosti Čechů s Němci, a že se začne ozývat lůza se svojí naučenou mantrou o tom jak jsme samostatný národ a vůbec.
Že se ale uchýlí až k proklamacím o soběstačnosti v produkci drůbeže, to jsem opravdu nečekal :)
Ale já spíš nevěřim, že to pisatel myslel vážně.Spíš je to sarkasmus.
Mimochodem "naše česká zem měla tatrovku vyrábějící náklaďáky"
Tatrovka dosáhla největšího rozmachu za první republiky, v době, kdy jí vlastnili Ringhofferové, nejznámějším konstruktérem byl Hans Ledwinka (nar. Klosterneuburg), což byli všichni opravdu jasný Češi (a pan Hans Ledwinka může sloužit ještě jako důkaz o nepromísenosti Čechů a Němců v Rakousku.
|
|
|
No, tohle bylo období, kdy jsme byli asi nejvíc jeden národ, jak jen to za daných okolností šlo. Představuju si, že se to mohlo poměrně blížit Rootově představě "nenárodního národa". Památkou na to je fakt, že po Vídni dodnes běhá pěkná řádka Nowotnych, Cerwenku a Prochazku, stejně jako v Praze nemáme zrovna málo Gottliebů, Weissů a Weigelů, navíc každé páté české slovo má dohledatelný německý původ (nebo možná naopak:-). Jeden z průkopníků konstrukce krátkých zbraní v bývalé monarchii měl typicky rakouské jméno Karel Krnka. Hans Ledwinka je zase takové typicky německé jméno, a bývá uváděn jako český konstruktér. A tak dále, myslím, že promísenost všech tří národů bude tak velká, že čistě geneticky by asi Němec nebo Rakušan od Čecha k rozpoznání nebyl. Navíc je pozoruhodné, že jsme namícháni výrazně víc s Němci, než například s Poláky, kteří, jakožto taky Slovani, by měli větší "nativní" předpoklady nás "infiltrovat". To má dle mého názoru jednoznačně ekonomické pozadí.
|
|
|
Každé páté české slovo má dohledatelný německý původ.
A ta převzatá z jidiš asi všechna.
Bomer (böhmer).
Je dobré vzít v úvahu, že české kmeny do nynější ČR přešly ze západu, zatímco moravské z východu.
Co se týče v diskuzi zmiňovaných moravských dívek, jejich ohnivost nemá ani tak původ francouzský, jako tatarský, i když u příjmení to je naopak.
|
|
|
Já bych to řekl jinak. Čeština je naprosto umělý jazyk "prosraný" německými výrazy až na půdu pro počet lidí, kteří čítají celkově asi tolik, co pořádné jedno velkoměsto. A co je horšího, v dnešní době to je naprosto zbytečný jazyk bez budoucnosti a využití.
A aby to bylo ještě horší, z nějakých umělecko-intelektuálně-pubertálních důvodů na něm děsně lpí zejména ta nejméně vzdělaná část národa, přičemž tato část národa nezvládne ani elementární základy jeho gramatiky.
Být to na mě, tak ten jazyk nechám zakonzervovat a na škole ho učím jako druhý, přičemž prvotní jazyk by byla jedna z dvojice angličtina - němčina plus volitelně čínština a zahraniční filmy by se do češtiny vůbec neměly dabovat .
Myslím, že by nám naše děti s odstupem pár let docela poděkovaly.
|
|
|
No, jsem hodně rád, že nemám komu děkovat a že Váš přístup k posouzení významu a následné konzervaci češtiny neměli druhdy vládnoucí komunisté.
|
|
|
Zrzavej skret Veskrna by jasal, co tady beha po svete, siri jeho sracky a stydi se za to, kde se narodil. Neni nic trapnejsiho.
---
Ti, co anglicky umi, popripade se anglicky dorozumivaji v mist, kde zijou tvrdi, ze je to jazyk pro blbce.
|
|
|
Nechal byste češtinu zakonzervovat? Helemese, pán je ale sociální inženýr, takový výkon by všichni jazykovědci rádi viděli, jak se to dělá.
Pokud máte problémy s češtinou, nemusíte pro ni ještě na základě své omezenosti navrhovat konečné řešení.
|
|
|
Víte co, nechte každého, ať si dabuje, co si dabovat chce. Jo a já zrovna čestinu využívat budu, takže bez využití a budocnosti asi nebude.
|
|
|
A že ten umělý, zbytečný a němčinou posraný jazyk ráčí používat. Copak se jim to neekluje? Zamyslej se nad sebou!
|
|
|
Asi takhle?
- Wem gehört das Motorrad?
- It's a chopper baby.
- Wem gehört der Chopper?
- It's Zed's.
- Wer ist Zed?
- 我说一点中文!
|
|
|
Ich bin Uschi. Und du bist až po uši v hovnech!
|
|
|
You are an undertaker!
(Jsi podběrák!)
|
|
|
Tady bych něco poznamenal - netuším, jaký podíl české a německé krve měli Ringhofferové nebo Ledwinka, ale jen upozorňuju, že jména v našem prostoru ABSOLUTNĚ NIC neznamenají. Můžete mít příjmení Müller a nemít německého předka ani jednoho. Způsobeno je to zaváděním povinných příjmení za Marie Terezie - to probíhalo na úřadech, kde se mluvilo hlavně německy. Úředníci opět mluvili hlavně německy a běžně česká jména poněmčovali.
|
|
|
A co znamená tvoje jméno? Já jsem Američan, naše jména hovno znamenají.
|
|
|
To neni mozne, takove veci ze se dely v tom Habsburgy provozovanem raji na zemi? Tomu neverim.
|
|
|
Kdo mu dal právo žít? Když pomineme vysvětlení, že Bůh, který velmi pravděpodobně nemá žádnou národnost, a kdyby náhodou měl, pak určitě ne českou, pak mu dali právo žít asi jeho rodiče.... a jaký je rozdíl v tom, zda ti rodiče byli Češi, Němci, Američani, nebo třeba nějací bambusáci z chatrče?
O co je lepší být Čechem, než třeba Rakušákem či Angličanem? Na tom nemá člověk naprosto žádnou zásluhu, nic z toho není nadřazené, lepší, ale samozřejmě ani podřadné, horší. Nechápu, proč by měl být člověk na svou národnost hrdý, stydět se za ni, nebo se dokonce stydět za to, že na ni není jeho potomek hrdý.... o národnost či státnost se člověk typicky nezaslouží, prostě se jen někde narodí; nechápu, proč je to vůbec relevantní. Není spíš důležité, jaký ten člověk je a co v životě dosáhne, než taková blbost, k jakému státu patří?
|
|
|
Mluvíme-li o dnešku, právo žít mi dal stát.
Třeba tím, že mě přijal za občana a nadal mě občanskými právy, případně mi zajistil ochranu v rámci všeho poddaného lidu.
Nebo mi ho dal Bůh, pokud jsem se narodil jako příslušník vyvoleného národa.
Pokud bych byl zelený hlubinný ekolog, věděl bych, že žádné právo žít mi nikdo nemohl dát, protože z ekologického hlediska nic takového neexistuje. Potom se uplatní jediné přirozené právo, právo silnějšího, a já si právo žít musím vzít a obhájit.
Atd.
|
|
Vida, poprve jsem Acku ohodnotil clanek na vybornou a hned se tu najde nejaky nacionalisticky blb, ktery jej musi zacit urazet.
|
|
|
No ja nevim... autor prvniho prispevku je samozrejme hykavej blb, to asi vidi kazdej, ale Ackuv clanek mi taky neprijde nejak uzasnej. Ze Cesi maji k Nemcum a Rakusakum blizko podle me nikdo nijak zvlast nerozporuje, az na par magoru (viz vyse); Benesovy dekrety byly samozrejme svinstvo, ale myslim ze na tom se vetsina lidi navstevuji tenhle web shodne, takze je to noseni sov do Aten... a s Ackovou nevyrcenou, ale naznacenou tezi, ze kdo neleze do prdele Nemcum, leze do prdele Rusum, proste nemuzu souhlasit.
Cely mi to prijde na hlavu. Mne je uplne jedno, jestli je nekdo Nemec, Sudetak, Cech nebo Rus. Delim lidi na "v pohode" a kokoty a funguje to bezvadne. Cokoliv jinyho mi pripada jako zbytecny predsudky. Jestli mam vic spolecnyho s Nemcema nez Rusama je mi uplne jedno, abych se priznal.
A dost podobny pocity ve mne vyvolava i ten dalsi dnesni clanek o Cikanech, ale ten je tak strasne blbej, ze se mi na to ani nechce reagovat - nevim kde zacit.
|
|
|
No, ja bych to tak nehrotil. V kazdem pripade jsem presvedcen, ze ceske narodni obrozeni bylo chybou, ktera se stat nemela. Nemcina by postupne prevladla, cestina by byla takovy folklor, jako maji Sorben v Sasku a pokud by neexistovalo oboustranne straseni temi druhymi, nemeli by ani nacionalsiticky orientovani politici takovou moc.
|
|
|
Německý nacionalismus měl i jiné cíle než Čechy, z německého pohledu cíle významnější (ano, byla to i v těchto případech záležitost oboustranná). Takže by určitě nezanikl a i my bychom jako Němci zuřivě hrozili pěstičkami směrem ku perfidní Británii, na kterou je náš milovaný vůdce příliš měkkej.
Obrození byla dobrovolná věc, kdo neměl vztah k češství, k jeho tradicím k jeho místu v historii, ten se mohl sebedefinovati Němcem či kýmkoliv jiným. Takovou možností disponujeme i v současnosti, což je v pořádku, máme svobodnou volbu , nějaké donucování, když to člověk sám necítí, je hloupost, navíc morálně neoprávněná.
|
|
|
Zato takto jsme jako češi mohli hrozit pěstičkami směrem k perfidní Británii a USA a některým opožděným to vydrželo dodnes. Což je jasná výhra češství.
Británie se ovšem stala perfidní až poté co nepřijala Vůdcovy představy o rozdělení světa. Jistě je vám známo, že Vůdce naopak o přízeň Británie velmi usiloval.
|
|
|
Smyslem mého příspěvku bylo tvrzení, že neexistencí českého národního obrození by nacionalismus nezanikl, jen by se projevil jiným způsobem.
|
|
|
To nepochybně ano, protože tomu propadli mezitím úplně všichni.
|
|
|
Podle mého názoru mělo všechno zůstat tak, jak to bylo právě v době, kdy národní obrození skončilo. Trpěli bychom sice pod brutálním útlakem prohnilé monarchie, která byla ve skutečnosti ten nejliberálnější a nejživotaschopnější státní útvar, co kdy na našem území existoval, ale nikdo by nám nebránil uvnitř monarchie existovat jako v zásadě svobodně žijící národ, a navíc bychom nebyli v konfliktu s ostatními národy, vyskytujícími se ve stejném prostoru. Nebyl by téměř žádný prostor pro střet, neboť ostatní národy v rámci monarchie by nevnikaly na naše území a v zásadě by měly cíle, společné s našimi, a Němci, kteří jsou jediná výjimka, by na nás nemohli, neboť by to vedlo k válce s nepřítelem jen obtížně překonatelné síly (což sami Češi byli naposled v roce 1420).
|
|
|
No, ta obtížně překonatelná síla existuje bohužel jen na papíře, pakliže nejpočetnější národnost ca k monarchie si raději zazpívá Wacht am Rhein než Zachovej nám Hospodine.
|
|
|
Že vojenská síla Německa (resp. tehdy spíš Pruska) byla s vojenskou silou Rakouska-Uherska vcelku srovnatelná, o tom se Prušáci přesvědčili opakovaně. Je pravda, že většinou byly úspěchy spíše na straně Prusů, kteří přece jenom disponovali tou výraznou výhodou, že byli pro válku zrozeni nejspíš všichni do jednoho, ale to jedno velké vítězství, natolik jednoznačné a přesvědčivé, že by způsobilo zánik monarchie, se nekonalo nikdy, čímž to pořád byla víceméně plichta. To je režim, v němž samotní Češi dokázali fungovat naposled za husitských válek, a do budoucna to zřejmě bude jenom horší. V roce 1939 už bychom se Němcům neubránili, ale způsobili bychom jim poměrně značné škody a zdrželi bychom je řádově o týdny, samozřejmě za cenu naprosto katastrofálních ztrát na naší straně. Kdyby nás Německo napadlo dneska, tak rychlost jejich pohybu po našem území bude prakticky omezena havarijním stavem našich dálnic a jiné, k pohybu vojsk použitelné infrastruktury.
|
|
|
Proti první generaci obrozenců a kulturně-jazykové části obrození asi nelze nic moc namítat. Průser nastal až u generace druhé, která to začala míchat s politikou a toho, že se to celé v čase potkalo s liberalisačním hnutím před rokem 1848.
S tou převahou němčiny nevím - germanisace byla záležitostí převážně měst a menšiny obyvatelstva, takže se vzestupem venkova by si čeština asi udržela postavení o něco významnější.
Nacionalisticky orientovaní politici by se přeorientovali na třídní boj, ochranu trhu proti importu nebo něco jiného. Tahle pakáž je pořád stejná...
|
|
|
Naopak, proti kulturne-jazykove casti obrozeni toho lze namitat dost. Narod se nechal zblbnout, ze se ma jazykove polarisovat, ze Cech ma mluvit cesky a ze jsou tu nejaci Nemci a nejaci Cesi. To kdyby neprislo, ono by se to nakonec nejak poddalo, asi bychom hovorili prevazne nemecky, mozna by to byl dokonce nas rodny jazyk -- a vubec by nam to nevadilo.
Jo a k tem pestickam predrecnikovym vuci Anglii -- radikalnimu bojovnemu nacionalismu se dokonale dari pouze v zemich poslapanych a ukrivdenych a cim je takova zeme mensi, tim se mu tam dari lepe.
|
|
|
Že Čech má mluvit česky je právě výmysl Jungmanna a spol. - tedy druhé obrozenecké generace.
|
|
|
Že by to mělo záležet na velikosti země, tak to dle mého soudu ani náhodou. Právě velké země se přečasto cítí ukřivděny, že jejich místo na slunci a jejich dějinná velikost není ostatními patřičně oceňována.
Současné Rusko je jedním z těchto příkladů. Co se Němců týče, tak jejich zuřivost proti Británii vypukla v roce 1914, když oni sami - díky vítěznému vtrhnutí do Francie a nakládačce uštědřené Rusům u Tannenbergu - se nacházeli nahoře. Jenže Británie, ta ničemná kramářská banda, si dovolila reagovat na nevinnou procházku německé armády Belgií spojenou s nějakými těmi drobnými incidenty ohledně masakrování civilistů a vypalováním knihoven.
K tomu údajnému "zblbnutí", to se kupodivu dělo ve všech národech, německý nevyjímaje, neb většina lidí má prostě přirozený vztah ke svému jazyku, ke svým předkům, ke své minulosti. Kkaždý má přece stále možnost změnit řeč, občanství i národnost, rozhodně by ale neměl chtít po druhých, aby to udělali za něj, když to oni sami tak necítili
A proč to dělat kvůli nacionalismu, když by nezmizel, pouze by se projevoval jiným (německým) způsobem?
|
|
|
No nerozporuje...
Faktem je, že v poslední prezidentské volbě byl pro jednoho z kandidátů jasnej killer jeho (navíc podle mého značně přifouknutý) vztah k Němcům / Rakušanům, kdežto Rusové v zádech druhého kanditáta prošli zcela bez povšimnutí a buhví, jestli mu to ještě pár procent nepřidalo.
Ačkoli se už o zahraničněpolitické směřování ČR bojím nyní o něco méně, než v 90. letech, přesto mě rusofilství značné části místního vohnoutstva a bohužel i značné části tzv. inteligence pořád neskutečně sere.
Smutnou pravdou je, že v geopolitickém postavení této republiky nic jako neutralita, nebo různý třetí cesty nefungujou, buďto to bude směrem na západ (a tam jsou holt ti Němci) anebo Moskva. Nic mezi tím není. To by si měli všichni uvědomit.
|
|
Tahnul si laskave nekam mezi sobe rovne a neobtezoval tady, nikdo ty jeho mentalne postizene blaboly nema zajem cist. (R)
|
|
|
áčko: Ještě si myslíte, že ten blb je schopen sarkasmu?
|
|
|
I trolling se musí umět, i provokace musí být alespoň trochu věrohodná :-). I Standa Gross to tehdy myslel upřímně přesvědčivěji.
|
|
|
že vy jste jeden z těch věrozvěstů, kteří kudy chodí, tudy hlásají, jak nám bylo skvěle, když byly všechny fabriky státní a vůbec všechno bylo státní?
|
|
|
Pán je mentálně alternován nebo lobotomizován nezkušeným medikem za pomoci sekáče a rezavých nůžek?
|
|
|
neviděl bych to tak černě, vlastní prasata ani krávy možná nemáme, ale třeba ve volech jsme naprosto soběstační, jak jste právě ráčil předvést...
|
|
Autora přeukrutně těší být majitelem převratné pravdy, kterou odvážně hází do tváře nevědomě vohnoutského davu.
Pro sebevědomí asi dobré. Ale pochybuji, že toto tvrzení překvapí, původem německých příjmení máme tolik, že těžko bude Čecha, který by to nezaregistroval, který by nějakého toho Němce v rodokmenu neměl.
Nevím, proč by měl být národ podmíněn čistě slovanským (germánským, románským, ugrofinským..) původem, pak by zde ostatně existoval jen národ Slovanský místo Rusů, Poláků, Čechů atd. atd. .
Co by měli říkat Angličané, když nejprve chudáky Kelty přejely germánské kmeny a poté zaskočil na trvalý pobyt spojený - jak jinak - s dalším radostným míšením i Vilém Bastard se svými Normanďany.
Takovéto migrace probíhaly v průběhu staletí po celé Evropě, Platí, že národ tvoří takoví lidé, kteří se za jeho příslušníky považují, přičemž nerozhoduje pouze jazyk, ale i kultura, tradice, vztah k historii... Pak je jedno, že kdysi existovali pouze nerozčlenění Slované (čili tvrzení autora o naprosto cizích Rusech je z tohoto pohledu nesmysl) nebo že dnešní obyvatelé zdejší kotliny a úvalů mají docela zajímavý multipůvod.
|
|
|
sasové sídlili kousek za prahou,ten český smrad jim asi vadil,tak částečně emigrovali na ostrovy,britské,zcela určitě mezi něma byl pár zoufalců od oné prahy,takže se dá říci,že anglání jsou pražáci,co nemají rádi smrad,to vysvětluje i to,proč v pětačtyřicátom zůstali stát u Plzně........
|
|
|
Anglové a Sasové v Anglii a Sasové v Německu nemaj moc společnýho kromě germánského původu a za Plzní se zastavili Američané, kteří mají v principu s Anglií společnou jen část jazyka. To jen tak na okraj
|
|
|
kurnik šopa,to byl pokus o vtip a ironii.....představa statného germána odplouvajícího v dál s klamerkou na nose,,,,,,,,,,,klamerka=kolíček na prádlo,,,,,,a zmateně pobíhající angloamerická vojska u Plzně,hledajíce ztracené ve válečné vřavě ony klamerky
|
|
|
Áááááchachacha, jé, ten byl fakt dobrej, to bych chtěl číst ještě alespoň jednou!
... na novinkách, mohu-li prosit, stejně jako ty další, podobně třeskutě vtipné :-)
|
|
jak nám áčko objevilo Ameriku. :-)
lidé ze středu Evropy jsou mixem všeho možného, chvíli táhla fronta sem, pak tam, pak zase zpátky, byl tu kdekdo a nepochybně tu zanechal nějaký ten "genetický kód". Ale to bude těžko nějaká novinka.
s vyznavači Německa to také nebude tak úplně jasné, protože pokud já vím, hodně mladých Němců se z neznámého důvodu zhlíží v rušitně, takže se áčko oklikou vrací k rusofilství.
a to s tou prohrou "Švancika", protože je cizák, bych zase nepřeceňovala, protože jak si vysvětlit, i když malý, ale přece úspěch Okamury? To je trochu větší cizák, i když umí lépe česky.
|
|
|
Je to cizák o něco sympatičtější (přinejmenším tím, že nevypadá, jako by měl každou chvíli buď usnout, nebo rovnou umřít) a především extrémně populistický. To myslím nějakou národnostní otázku úplně zadupalo do země.
|
|
|
to mě inspirovalo, takový politik, u kterého není poznat, jestli spí nebo už to zabalil a odebral se do věčných lovišť, není úplně nejhorší. Spíše naopak, neškodí, neremcá, nevymýšlí blbosti, nepotřebuje zvyšovat daňovou zátěž, náhrady nečerpá, časem sice trochu smrdí, ale co už . . . Nová strana na politické scéně s názvem Česká strana náhrobků, věčného spánku či zombie by možná byla řešením, kdyby získali většinu, je nám hej. To bychom se možná my anarchisté shodli s monarchisty, trváte na tom, že král musí být živý? :-)
|
|
|
On je to sice císař, ale to nic nemění na tom, že nevyhnutelně živý vlastně být nemusí. Stačí, bude-li živý někdo, kdo bude jeho jménem vydávat státnická rozhodnutí. Bude-li to člověk obdobných osobnostních kvalit, nalézající se obdobné pozici, kterážto kombinace jej bude činit prakticky nezkorumpovatelným, tak je to vlastně jedno. Ostatně něco podobného se tady do jisté míry zřejmě chystalo, přesně podle toho vtipu, že nebude vadit, bude-li Schwarzenberg v úřadu soustavně usínat, neboť za něj bude vládnout Kalousek:-).
|
|
|
mna ja, jenže státnická rozhodnutí si vyžadují úředníky a ti už zkorumpovatelní jsou. A je prašť jako uhoď, jestli je tu stát či monarchie nebo se to nazve úplně libovolně. Taková železnice "a.s." blahé paměti byla za té velké slávy s tou jedinou správnou monarchií, tak trochu rozkradena, není-liž pravda? Podezření z korupce a vůbec tak nějak obecně bordel srovnatelný s dnešním. Tak nějak se úplně nepodařilo viníky potrestat, pokud mi paměť dobře slouží. Prostě taková klasická situace, nad kterými dnes žehráme.
|
|
|
To je samozřejmě fakt, každý systém má svoje mouchy. Nicméně v monarchii je víc než kde jinde možnost redukce úřednického aparátu na nezbytné minimum právě díky přítomnosti zcela konkrétně dané nejvyšší moci, která má pravomoc závazně rozhodnout o čemkoli a zároveň je nezkorumpovatelná. Ministr financí, který ukradl půl státního rozpočtu, by tak těžko mohl doufat, že ho nikdo nepotrestá, podplatí-li dostatečný počet lidí, protože je tady pořád přítomen ten jeden, jehož může podplatit pouze Bůh (a zároveň jde o kauzu, která by už nemusela být pod rozlišovací schopností císaře). V kdemohkradcii takový scénář přinejmenším teoreticky možný je.
|
|
|
"Taková železnice "a.s." blahé paměti byla za té velké slávy s tou jedinou správnou monarchií, tak trochu rozkradena, není-liž pravda? Podezření z korupce a vůbec tak nějak obecně bordel srovnatelný s dnešním. Tak nějak se úplně nepodařilo viníky potrestat, pokud mi paměť dobře slouží. "
Myslel jsem, že jste přece jen o něco mladší ???
|
|
|
eee? Ty železnice, které byly za Rakouska stavěny soukromými investory si na sebe s přehledem vydělaly. Ty, které stavěl rakouský stát sice většinou nedokázaly splatit náklady na vybudování, ale alespoň si vydělaly na provoz. Překvápko: ty první, z doby „absolutismu“ si zpravidla vydělaly i na postavení, v době kdy se zaváděla tadlencta demokracie a do výstavby začali kafrat volení zástupci lidu už to stačilo tak na ten provoz.
|
|
|
o tom, jestli si na sebe vydělaly, řeč nebyla. Myslela jsem tu aféru, kdy došlo k "vytunelování" nějaké firmy, která stavěla železnice. A to podle mého bylo za monarchie. Nemůžu si vzpomenout na jména, ale byli tam nějací podezřelí z tunelování a nakonec je ani neodsoudili.
možná to bylo v nějaké době, kterou monarchisté nevyznávají. Jenže podle tohoto klíče se to poněkud srazí do docela krátkého období, kdy monarchie byla fajn. Jaké období přesně tedy představuje tu monarchii, která stála za to?
|
|
|
... "protože pokud já vím, hodně mladých Němců se z neznámého důvodu zhlíží v rušitně, takže se áčko oklikou vrací k rusofilství. " ..
Není až tak divu, podle hrubých odhadů zplodila CA na dobytém německém území cca 800-1200 tis polovičních Rusů .. Geny se pak nezapřou :-)
|
|
|
to jste neměl psát, chudák áčko si doteď myslelo, že je germanofil a najednou kde se vzalo, tu se vzalo, je z něj vlastně rusofil. :-D
|
|
|
Jj, ztráta iluzí je téměř vždy bolestná ...
Jsem kdysi jednomu brňákovi rozšlapal bábovičky když se vytahoval, jaký mají krásný holky poukazem na dost zásadní změnu genofondu regionu vlivem cca 45 000 zanechaných tam francouzkých vojáků po Slavkovu .. :-)
|
|
|
Opravdu tam Napoleon nechal přes polovinu armády? Já měl za to, že francouzské ztráty byly do 10.000 včetně zraněných.
|
|
|
Napoleon tam měl cca 80 k vojáků. Zraněných bylo do 10k.
Ten údaj 40-45k "zanechaných" jsem kdysi někde četl. Teď zdroj samozřejmě nedohledám. Ale možná se mýlím ..
Na druhé straně po bitvách s vidinou nejistého žoldu ochota vojáka dále nastavovat svou kůži značně klesá. V kombinaci s příhodným podnebím, úrodnými vinicemi a dalšími příjemnostmi je i logická. Takže tomuto číslu bych byl i docela ochoten věřit ...
|
|
|
40-45 000 je blbost. Na Moravě zůstali nějakcí ti dezertéři a pak rekonvalescenti, kteří utekli hrobníkovi z lopaty a po odchodu hlavního tělesa, které je zanechalo jejich osudu, už neměli chuť štrapicírovat se lán cesty, aby dostali druhou šanci padnout za císaře pána nebo se cestou nechali umlátit rolníkama nasranejma, že jim jiní Frantíci sežrali dobytek a obilí, vychlastali vinej sklípek a přefikli manželku a dcery a tak radši zůstali tam, kde si na ně místní už zvykli a chovali se k nim slušně. Nejspíš jich byly tak stovky, max jednotky tisíc.
|
|
|
|
No já nevím, jestli se tohle dá brát jako pozitivní faktor. Ony ty francouzky nejsou vizuálně žádná sláva, což ovšem umějí dohnat šarmem, elegancí a sebevědomím. Pokud ovšem eliminujeme psychologické faktory, nezbývá než konstatovat, že francouzi krásu na Moravu opravdu nepřinesli.
|
|
|
Ony ty národy jsou si bez debat podobné, jako všechny velké národy. Přinejmenším lze sledovat i pouhým okem, že oba jsou téměř až nepříčetně rozpínavé. Zásadní rozdíl je samozřejmě v tom, že Němci jsou v rámci svého přirozeného prostředí výrazně menší dobytek. Většina jich taky pochopila, že tuto planetu netvoří Německo a pár zemí okolo, které jsme buď okupovali, okupujeme je nebo je okupovat budeme, což je rozhledu průměrného Rusáka na hony vzdáleno, takže s náhodně vybraným Němcem se obvykle lze domluvit anglicky, zatímco z náhodně se objevivšího Rusa jsem v životě nevyrazil nic než "Pažalsta". Rusům zdaleka nejpodobnější jsou Američani (neboli "umytý Rusové"), Němci by byli druzí v pořadí.
|
|
|
...ach, ty rozkošné ostrůvky!
A patří vůbec Británii?
(Obvykle patří)
S náhodně vybraným Němcem/z náhodně vybraného Rusa[i/]
Souhlasím.
Náhoda je blbec. se rozhodně neříká nadarmo.
|
|
Můj názor na Áčkem řešenou problematiku je poněkud schizoidní. Na jednu stranu je zřejmé, že Němci jsou vyspělý národ, nepochybně hodný obdivu. Zejména jejich průmyslový potenciál, kulturní dědictví a věda+ vývoj jsou nebo přinejmenším ještě relativně nedávno byly skutečně na výši. Na druhou stranu je jasné, že ve středoevropském prostoru jsou Němci nevyhnutelně našimi konkurenty prakticky ve všem, a jejich tendence dělat si z nás v nejlepším případě průmyslově vyspělou kolonii, v nejhorším případě průmyslově předpřipravený Lebensraum, je zcela zjevná. Prostě jsou pro nás nevyhnutelně hrozbou, protože jsou rozpínaví a navíc vyspělí, což jim umožňuje tu rozpínavost efektivně realizovat. To je ostatně poměrně častá kombinace, neboť tendence k násilné expanzi za "zneužití" technologické převahy přichází v okamžiku, kdy někde nějaká technologická převaha vznikne, což z ní dělá typickou vlastnost všech velkých a relativně civilizovaných národů (neboť potřeba, resp. chuť k expanzi se najde vždycky).
Dle mého názoru tento problém dlouhodobě řeší pouze existence ne-jenom-českého státního útvaru, jehož povaha by Čechům umožnila normálně existovat (jinými slovy: nebyl by to kolonista, snažící se nás buď vyhladit, nebo zotročit na práci v dolech), ale jehož velikostí území daná vojenská síla by Němce dlouhodobě odrazovala od snah vnikat do našeho prostoru. Jinými slovy, R-U monarchie:-).
|
|
|
Neblbnete. Jedine, co je nutne, je jim dat najevo to, co si mysleli pred 2. svetovou valkou, ze nasi predkove sice podlehli nejakym romantikym ilusim a blazneni s vlastnim jazykem, ale jinak ze jsme na jedne lodi (stejne je zajimave, ze kdybych ted namisto "na jedne lodi" napsal "ze jsme v podstate take Nemci", tak, byt by to melo vicemene stejny vyznam, spousta lidi by se z toho mohla zblaznit, kdezto s tim "na jedne lodi" budou souhlasit vicemene vsichni).
Prestante porad resit ty staty a narody, proste jsou tu jednotlivci, ti jednotlivci hovori ruznymi jazyky a zivi se svymi schopnostmi a dovednostmi na volnem trhu, ktery bychom meli mit spolecny. Kdyz zvolite tento pohled, spousta nacionalistickych cliché odpadne, model se zjednodusi a bude vyrazne blize skutecne ekonomicke realite.
|
|
|
Stokráte bohužel a z různých (obecně nepříliš hezkých ani mravných) důvodů pro změnu výrazně dále aktuální realitě politické :(
|
|
|
Já bych tento pohled klidně i zvolil, otázka je, jestli se k témuž rozhodnou i oni. On totiž tenhle pohled je výrazně výhodnější pro mě než pro ně. Čech může nejspíš vydělat právě na tom, že se rozhodne, že Němec je jeho kamarád a všichni jsme na stejné lodi, jenomže Němec v pozici, kdy v režimu hrubé síly jasně dominuje, nejvíce vydělá na tom, že se rozhodne, že Čech jeho kamarád není. Zdaleka nejvíc vydělá na rozhodnutí, že Čech vlastně není člověk, a patří poněmčit, zotročit, odsunout za Ural nebo vyhladit (mít obchodního partnera je výhodné, ale ještě výhodnější je mít otroka, plnícího obdobnou nebo jakoukoli jinou funkci, a to za stravu a navíc někde daaaleko, kde se nám žít nechce, páč je tam moc zima). Němec totiž tohle s Čechem udělat může, Čech s Němcem nikoli. Proto se obávám, že na té druhé straně asi ke sloučení do jednoho národa-nenároda nevyhnutelně bude chybět vůle. Na velmi podobném principu se málem nesloučilo západní a východní Německo (a to přitom skutečně BYL jeden národ!), a prošlo to jen proto, že k tomu byla nesmírně silná politická vůle (velmi podobná politická vůle nyní pomocí Německa drží pohromadě EU).
|
|
|
Zdaleka nejvíc vydělá na rozhodnutí, že Čech vlastně není člověk, a patří poněmčit, zotročit, odsunout za Ural nebo vyhladit
Jojo, to vidíme v historii, jak na tom přístupu Němec excelentně vydělal v 40. letech.
mít obchodního partnera je výhodné, ale ještě výhodnější je mít otroka
Omyl. Je tomu právě naopak. Otroci jsou ukrutně neefektivní a musíte se o ně starat. Partneři jsou velmi efektivní a starají se sami o sebe.
|
|
|
Nezvorat to po čistě technické stránce (svěření velení armády do rukou nekompetentních fanatiků, nevědomých si možností jak vlastních, tak možností armády), tak na tom tu svoji vysněnou tisíciletou říši klidně vydělat mohli. Už takhle moc nechybělo, konkrétně šlo o pár set kilometrů postupu tankových divizí na východní frontě a pár týdnů bombardování vojenských cílů na západní frontě. Pak by nejspíš byli vydrželi neporaženi další rok, a kdyby navíc nechali na pokoji Američany, tak by Japonci mezitím expandovali po celé Asii a zároveň dorazili nebo spíš pomohli dorazit to, co by ještě zbývalo ze SSSR. No a potom už by měly se zdoláním sil zemí Osy celkem problém i Spojené státy, protože v závislosti na tom, co všechno by ještě zbývalo z Commonwealthu, by to klidně taky mohl být boj "svět vs. USA".
Samozřejmě, jenomže obchodnímu partnerovi je obvykle třeba platit, a to je ta nepříjemná část. Nutnost údržby a dozoru u otroka je do jisté míry řešitelná, například tím, že se s ním pár generací relativně slušně zachází, dá se mu jistý stupeň svobody (v rámci které se o sebe zvládne postarat), a zároveň se mu intenzivně vtlouká do hlavy, že otročit je vlastně super a mohl by na tom být mnohem hůř. Třetí čtvrté generaci za takových podmínek už ani nepřijde, že by vlastně nemusela být něčí otrok. Nejsem si vědom toho, že by to někdy někdo zkoušel, ale přijde mi, že přesně něco takového by Němci s Čechy ve finále udělali (že nebylo jejich cílem nás prostě vyhladit, to víme jistě).
|
|
|
Nejsem si vědom toho, že by to někdy někdo zkoušel
Ne? Zkuste se zamyslet nad tím, jak funguje libovolný nanny state.
|
|
|
Tedy ne že by mě to velmi letmo nenapadlo už když jsem tu větu psal, ale ta myšlenka mi přišla poněkud extrémní. Přece jenom jsem měl tuto problematiku na mysli ve velmi omezeném kontextu, převážně v souvislosti s fyzickou prací, prostě s otročinou v tom smyslu, jak si ji civilizovaný člověk představuje. Navíc si to, co by s námi Němci udělali, představuji spíše jako vznik uzavřené enklávy, mající blíže k obřímu pracovnímu lágru, než ke státnímu útvaru. V hodně širokém kontextu je ta myšlenka samozřejmě správná. Což zároveň potvrzuje můj závěr, že otroctví funguje jako máloco jiného, jen se mu tak nesmí říkat...
|
|
|
No, oni predevsim delali otroky ze svych vlastnich. Vy porad mate problem rozlisit mezi privlastky "nemecky" a "nacisticky" a porad se na ne divate jako na Herrenvolk, coz je zdrojem Vaseho strachu. Jenomze nic neni dal od pravdy, nemecke zeme 19. stoleti, to byla i lihen liberalnich myslenek a kultury. Jedine, cemu je treba zabranit, je to, aby se dostala k moci luza -- ale to take neni jen nemecke specifikum, to je pruser uplne vsude. Pokud se dostane k moci luza v Nemecku, budeme mit problem, s tim souhlasim, proto jestli existuje nejaky "cesky narodni zajem", je jim Nemecko liberalni a svobodne.
|
|
|
Kdyby s nimi země Dohody po první světové válce jednaly korektněji, tak by se Hitler nejspíš nikdy k moci nedostal. I tak pochopitelně ne všichni Němci byli nacisti (a ani neplatí, že by všichni nacisti byli Němci:-), nicméně fašisti nefašistům vládli a jednali i jejich jménem při pokusu dělat z ČSR Lebensraum. Že s tím mnozí nesouhlasili, čímž se ocitli de facto v naší situaci (a navíc byli za vlastizrádce), to je samozřejmě šlechtí, nicméně nám jako národu to bylo platný jak stěrače na ponorce, když už nám tady jednou Gestapo řádilo jak neviditelná ruka trhu v kapse důchodce. Navíc je otázka, koho ti, kteří nesouhlasili s nacisty, volili v roce 1932. Řekl bych, že mnozí Hitlera podcenili (jako ostatně téměř všichni) a nesouhlasit začali až poté, co při Křišťálové noci viděli, co to vlastně zvolili, tedy v době, kdy jejich díl viny byl neodvratně spáchán...
|
|
|
no, já bych si tipl, že valná většina národa začala s Hitlerem nesouhlasit až někdy v roce 1942/43, kdy začaly ztráty na frontách neúnosně narůstat, utajit porážky už dost dobře nešlo a na lebzny jim padalo stále víc a víc bomb. Nějaká Kristalnacht je zas tak moc netankovala, přece jen to byli židi, pijavice na německém národě a dýkobodači z osmnáctého roku.
|
|
|
Taky si myslím. Jak to říkal doktor v Tmavomodrým světě: v osmatřicátým bylo dost těžký bejt Němec a nebejt hrdej.
|
|
|
Pěkně to bylo řečený v Band of Brothers, jak tam jeden ten americký výsadkář říká druhému "To je zajímavý, už jsme měsíc v Německu a ještě jsem nepotkal jedinýho nacistu".
Jo, pokud si odmyslíme tu socialistickou omáčku, tak nacismus byla ideologie ušitá Němcům na míru a všechny ty řeči o nadřazenosti německé rasy málokterýho Němce urážely nebo s nima vyloženě nesouhlasil a koneckonců Hitler a jeho banda opět udělali z poraženýho a poníženýho Německa sebevědomou velmoc, se kterou bylo nutno počítat.
|
|
|
Ale no tak. Kdybychom nemeli historickou zkusenost, kterou mame (a u nekterych i pres tuto zkusenost), tak by na ideologii ceske nadrazenosti taky spousta jednodussich lidi skocila jak slepice na flus a to nas ani nemusel nikdo ponizit. A jsem toho mineni, ze by to fungovalo v libovolnem narode, dokonce i u Zidu (tam to mimochodem v latentni forme funguje trvale uz tisice let).
|
|
|
No jistě, ostatně - ideou české nadřazenosti trpí poměrně dost Čechů. Stačí si přečíst nějakou lidovou diskuzi ohledně Američanů, nebo cizinců vůbec.
|
|
|
Mimochodem, myslím, že bychom se všichni zejména divili, kdyby se někdy dostala k moci luza v UK. Proti tomu je i ten nejpitomější Němec raketovej inženýr.
|
|
|
V UK je u moci lůza už pěkných pár let -- a je to sakra dobře vidět.
Namátkou třeba zrovna mám v druhém okně otevřeno www.theverge.com/2013/10/25/5027282/uk-police-seize-3d-printed-gun- components ... doporučuji zvláště srovnání s "Němci, kteří chtějí používat zbraně, by měli vstoupit do SA nebo SS – obyčejní občané zbraně nepotřebují, protože v jejich rukou státu k ničemu nejsou" nebo s "Tento rok se zapíše do historie. Vůbec poprvé zavedl civilizovaný národ úplnou registraci zbraní. Naše ulice budou bezpečnější, naše policie efektivnější a celý svět nás bude následovat vstříc budoucnosti".
|
|
|
To je otázka. Ona ta anglická venkovská lůza je opravdu blbá jako máloco, na druhé straně je ale dost zahleděná do sebe a není příliš agresivní navenek.
|
|
|
lid v čechách má mnoho narodů,a ještě více v tzv české republice,,,,,,takže např.můžeme mluvit o Francouzkém národě?nejsem si jist,bo jen Francouzký lid je správně,bo Burgundsko atd,lepší příklad,není amerického národa,jen americký lid-------národ je tlupa se stejným jazykem ,vzhledem,kulturou,barvou kůže,v česku například Charváti,Srbci,Pšované,Zličané,,,to,co se dnes podsouvá coby český národ ,fakticky neexistuje,říci o Moravanovi,jehož prarodiče byli rakušané německy mluvící,a žijícího ve Slezku,tím myslím jakoby v Polsku,že je čechem,to dokáže jen pražský introvert,jehož prarodiče v 6.00. ráno 5.května 1945 pospíchali do kolbenky roztáčet kola pro říši,aby na výzvu,několikerou,rozhlasu,neochotně vypli soustruhy,bo jak se dochovala zpráva,dělnictvo mělo obavy o proplacení mzdy za prostoj,nicméně přesto,udatný český národ večer mohl prohlásit,že nad Velkoněmeckou říši slavně zvítězil,radost sice kalila situace na slovensku,nicméně ruskému nenažranému medvědovi udatní češi ,zacpali tlamu jakousi pdkarpatskou rusí,což bylo jedno,bo téměř nikdo nevěděl kde to je a vůbec...a vůbec se udatní češi pak zbavili němců,madarů.poláků,později slováků,nahrazují je dočasně romy,ale bohdá bude,časem,národ samostatný,zbývá se už jenom zbavit 9mega zbývajících cizáků,pak konečně Boleslavovův omyl se sjednocením Nysských kmenů bude napraven a pak praporec Václavův bude třímat hrdě celý národ,to jest cca 200obyvatel....
|
|
No, fakt je ze autor musel cekat nejake plivance, neb na jiny (nez ve skolnim mainstremu vyucovany) vyklad dejin nejsou cesi moc zvykli.
Ono to nenastavuje az tak uzasne zrcadlo narodu jehoz nejvetesi vyron narodni hrdosti se v poslednich 20 letech projevil formou: kdo-neskace-neni-cech-hop-hop-hop
Jinak pro zajimavost pekny, nebo minimalne zajimave pojaty, vyklad dejin souziti na nasem uzemi je ku cteni tady:
http://www.sudetsti-nemci.cz/cs/history
|
|
|
Ono právě těch plivanců moc není, čehož někdo dozajista želí, protože je potom těžké spustit obvyklé vybroušené tirády o beznadějné provincionalitě atd. .
Poukaz na oslavy sportovních úspěchů těžko zabere o kohokoliv disponujícího vědomostí, že oproti jiným národům nás zas sport tak nebere, že Camp Nou, San Siro nebo Old Traford rozhodně nejsou shromaždištěm pro rétorická cvičení a filosofické debaty.
|
|
S čím?
S tvrzením:
vyhnaní „Němci“ byli prostě součástí stejného národa (byť je Adolf přesvědčoval o opaku)
Byli součástí stejného státu, ne národa.
Nemusel je o tom přesvědčovat Adolf, veděli to již dříve, jak sem například JJ vícekrát psal. Adolf jim poskytl realizaci sebeurčení.
To, že stát i národ jsou konstrukty, v tomto sporu nehraje roli.
|
|
....fet je sviňa, vysral by som sa na to než bude neskoro... :P
|
|
|
Dobrej nápad, směle do toho. Ostatně zatím se to smí. Doporučuji si to užít, neboť brzo už ani srát na cokoli nebude možné, aniž by šlo o porušení zákona.
|
|
jako obvykle.."problem" acka je,ze vykazuje zakladni neznalost ohledne veci,o kterych pise a rozumuje,a pak se jeste rozciluje,kdyz si dovolim ho mirne poupravit s odkazem na spousty autoru,kterym prinejmensim by mel venovat pozornost..dale logika,lingvistika,archeogeografie...zakladni obory,ktere by mel clovek,posuzujici veci v clanku aspon ramcove mit v povedomi..a ne zamrznout v 15.,16.stoleti nebo ve II.sv a pres to nejede vlak..pak se ani nedivim,ze nezna vyznam nazvu nemec,rus,cech nebo koneckoncu i ten slovan..jinak by nezvanil takove nesmysly
|
|
Protože jsme tisíc let uprostřed Němců, těžko být čistými Slovany, což zase není až tak na škodu.
Jen bych chtěl upozornit, že Německo je strašně velké a jsou i tam zásadní rozdíly, spíše než poválečné dělení západ x východ funguje délení sever x jih.
My máme kulturně blízko k sousedům, tedy Frankům z Bavor, Rakušákům popř. Sasíkům na severu, ale k těm už o dost méně.
Se Šváby, Alemánci, Frýsi či snad Prusy už máme hodně málo společného.
|
|
|
Jak říkal aktuár Roubínek ve Filosofské historii: My jsme Slované, ale západní.
|
|
Cely prispevek je v kostce o tom, ze autor na zakladce za bolsevika chrapal...
Ze vznik narodu je teprve otazka 18. stoleti nam rikala uz soudruzka ucitelka. Ze deleni ceske/risske na universite za Husa nebylo narodnostni ale zemske s faktu vyse vychazi tak nejak samosebou...
Za bolsana delali komanci z Nemcu zrudy, dnes troubelini otloukaji pro zmenu druhou zed...
V realu se stalo priblizne toto:
Kdyz zacal vubec vznikat koncept naroda, na zaklade podobneho jazyka se za Bismarcka sloucilo Nemecko. Za svuj jazyk si zvolili nareci prazskych Nemcu (protoze ta byla mimo sjednocene Nemecko - aby se nehadali) anzto tehdy si chlapek z Hamburku a od Bodensee ani omylem nerozumeli... Tato slucovaci tendence expandovala do Rakous, kde ale narazili u jinojazycnych skupin, hlavne u Madaru a mene u Cechu. U Madaru narazili natvrdo, po revoluci si Madari vyjednali RU vyrovnani. Cesi byli vicemene loajalni a bylo s nimi vymrdano, nejvic po bitve 1866 - to byl cirociry vyjeb s Cechy. Habsburkove si to uvedomovali a konstantne se snazili (lec velice slabe) o zlepseni pozice Cechu, coz narazelo na soustavnou sabotaz ze strany Nemcu. Viz badeniho reformy, viz puvodni plan fedaralizace, Fundamentalni clanky, Punktace, nic z toho neproslo. Pouze na Morave proslo moravske vyrovnani, ale to se nestihlo do valky rozumne realizovat.
Tudiz realita byla, ze se Cesi snazili douha desetileti o rozumne vyrovnani a zrovnopravneni, vsechno koncilo na odporu Nemcu.... Teprve pote doslo k rozdeleni na starocechy a mladocechy a k programu uplneho opusteni RU, za to si muzou skopcaci ale uplne a jenom sami.
Prvni skutecny pokus o vyrovnani prisel az za Karla v roce 1917 - PRIIIILIS pozde, tak o 30 let... A duvodem samozrejme bylo, ze Rakousko bylo v prdeli. A Cesi si samozrejme uvedomovali, ze pokud Rakousko podrzi, v lepsich casech je zase bude ojebavat. To RU ukazalo velice dobre, ze rozumi jedine bajonetu, za madarskou zradu bylo vyrovnani, za ceskou loajalitu bylo nasrano do krku...
Tento clanek je typicy modni povrchni blabol postaveny na dohadu, ze to co mektali bolsani byla lez, k pravde se dobereme negaci... Jenze tak to nebylo.
Dnesni troubelini si idealizuji Rakousko jako liberalni idylu. Ani hovno, leda v porovnani s importovanym bolsevicmem, Prvni Republika byla kvalitativne mnohem vyssi level. Stat za RU kafral do mene veci z toho jednoducheho duvodu, ze na to nemel dnesni moderni komunikacni prostredky. Jinak to byla zastarala vnitrne rozhadana saskarna postavena na korupci, nepotismu a ojebu zajmovych skupin mezi sebou. Napriklad mezi Rakousy a Cechy se platilo clo ze soli. Sul se tezila v Rakousich a dan byla cisty ojeb na ceske zeme. A tak se vsim, vzajemne handrkovani a ojeb, to co predvadel Meciar v devadesatkach byl slaby odvar.
Autorovi doporucuju si o problemu opravdu neco nastudovat a zatim se zdrzet hodnoticich komentaru. Oni nasi prapradedove nebyli uplni debilove, co rozbijeli funkcni federaci z pleziru...
Ostatne, po velke valce se hlavnim odpurcem Habsburku stalo -> Rakousko...
|
|
|
Vašku, krásně jste to shrnul, ostatně Masaryk otevřeně mluvil a hlásil, že jeho snaha o samostatný československý stát je reakcí na německé aktivity. Konečně snaha tento státní celek znovurozbít monarchisty, katolickými stranami je toho současným důkazem.
|
|
|
Smím se zeptat, co si mám představit pod pojmem „výjeb s Čechy“? Jestli bylo s někým vyjebáno, tak jen s českými nacionalistickými politiky, kteří už se těšili na to, jak vyjebou s německy mluvícími spoluobčany. A to bylo jedině dobře. Nevyrovnáním zůstal v českých zemích zachován větší vliv Vídně, kde byli nad podobné spory přece jen povzneseni trochu víc (jakkoli netvrdím, že zcela).
Jaká rovnoprávnost zase? Platil český živnostník větší daně? Neplatil. Byly významně protežovány německé školy? Nebyly. Platil například jiný trestní zákoník pro Čechy a Němce? Neplatil. Naopak úzskostlivá snaha Vídně o nestrannost v národnostních sporech působila občas až komicky - například na plánování návštěv císaře je to pěkně vidět.
To, že Rakousko kafralo do životů lidí výrazně méně než libovolný jiný režim na tomto území bych rozhodně nepřipisoval technologii. Takové Rusko bylo technicky ještě zaostalejší, přitom do životů lidí zasahovalo podstatně víc a profízlované bylo tak, že by z toho i Kempena nejspíš ranila mrtvice. Částečně souhlasím s tím, že slabý stát byl výsledkem vzájemných střetů různých skupin, kteroužto situaci konec konců reflektoval i kuriální volební systém. Ale to je snad jedině dobře, ne? Jako velmi důležitý prvek vidím i to, že existovalo reálné risiko státního bankrotu, pokud se stát stane příliš rozežraným. K tomu pak i došlo, ale stát opravdu natvrdo zbankrotoval, nezaváděl žádné solidární daně a podobné nesmysly. A ačkoli nárůst úředního aparátu (čistě náhodou zrovna v době demokratisace) v Rakousku-Uhersku nelze popřít, proti dnešku bylo to tempo přímo šnečí.
Nepotismus apod. samozřejmě existoval, ale proti tomu, jak měly určité kruhy (Legionáři, hlavní politické strany) propachtovanou první republiku to byl čajíček pro batolata. Korunu tomu nasazovali ti dva defraudanti v čele, kteří se ke státním financím chovali, jako by byly jejich (desetimilionové dárečky pro Masaříka, další miliony které tatíček národa vytáhl z rozpočtu mj. na podporu italských fašistů, dodnes zachovaná potvrzení o převzetí milionů v hotovosti Benešem bez jakékoli informace o tom, jak bylo s penězi naloženo). Něco takového si žádný Habsburk nedovolil ani náznakem.
Poslední hranice v Rakousku byly zrušeny někdy za Bacha nebo chvíli po něm. Potom ještě nějakou dobu existovala daň ze soli, která se ale platila v celém Předlitavsku a byla zrušena v souvislosti se zaváděním daně z příjmů. Mimochodem, i v době, kdy existovalo clo ho platili česky i německy mluvící obyvatelé českých zemí úplně stejně (a do zemské pokladny!). Považovat ho tedy za nějaké explicitně protičeské opatření je kravina. Byl to prostě pozůstatek starého berního a celního systému z dob, kdy v Čechách ještě vládli Přemyslovci.
Největším odpůrcem Habsburků se stala rakouská republikánská lůza, to je pravda. Ale nejdůkladnější okradení Habsburků (a pro jistotu i Hohenbergů, šlechtických rodů, velkostatkářů, církve apod.) předvedla ČSR.
|
|
|
Jaképak informace o nakládání. „Revoluce, při níž by se předkládaly účty, byla by pro děti a ne pro rozumné lidi,“ přece.
|
|
|
To samozřejmě vím, ale já psal o penězích, které si brali ze státního rozpočtu pro osobní potřebu už po založení republiky.
|
|
|
No, oni si to pak kdemohkradi pružně přizpůsobili na „Republika, při níž by se předkládaly účty, byla by pro děti a ne pro rozumné lidi.“
|
|
|
Soudnost!!! Opravdu jste tak naivní a očekáváte také od nás, že přistoupíme na rozprávku, že pokud by C.K.tajná policie měla k dispozici OS Android, iOS či MS Windows, že by je nepoužila namísto drahého, upoceného a nespolehlivého Bretschneidera? Ale no tak.
|
|
|
S jistotou to pochopitelně vědět nemohu, ale s ohledem na to, že se c. k. tajná policie nepřetrhla ani ve využívání tehdy dostupných technologií a také s ohledem na to, jak nízké měla stavy, ačkoli by určitě nebyl problém o procento zvednout daně a těch Bretschneiderů najmout víc*, se mi to jeví jako docela pravděpodobné.
___
* Pokud vím, tak v Brně jich bylo v roce 1914 celých osm a v Praze dokonce, ó jaká hrůza, dvanáct.
|
|
|
Ovsem Praha roku 1914 koncila u Musea, na Porici, na moste cisare Frantiska I., u vysehradskeho tunelu a na Ujezde. Je dost mozne, ze obdobne mnozstvi tajnych policistu mela sousedni mesta jako Kralovske Vinohrady, Smichov, Zizkov u Prahy, Karlin, Holesovice, Liben, Vrsovice, Radlice, Kosire apod., takze nasobek rozdilu oproti dnesku bude mensi, nez se na prvni pohled zda.
|
|
|
Je možné, že tam měli nějaké donašeče, ale služebna byla právě jen v těch městech. Ony ty stavy byly z dnešního pohledu směšné i u policie uniformované a četnictva.
|
|
|
Cesky zivnostnik pri libovolne komunikaci s urady az do roku 1880 musel pouzivat ve sve vlastni zemi, cizi jazyk -> nemcinu. Po Streymayrove reforme mohl alespon pozadat o preklad do cestiny...
Clen vetsinoveho naroda v nejprumyslovejsi a nejrozvinutejsi oblasti celeho Rakouska...
Badeniho reformy, plne zrovnopravnujici cestinu v urednim styku na uzemi Ceskeho Kralovstvi nebyly pro odpor bursaku nikdy prijaty...
Ostatne Franz Josef se nikdy nedal korunovat za ceskeho krale, opet pro odpor bursaku, ucelem bylo vse ceske pomplet znicit a ponemcit.
Toz tak, vic asi neni co resit. Nesmet ve sve vlastni zemi pouzivat vlastni jazyk, je krapet silne kafe.
Vase predstavy o Rakousku jsou pomerne romanticke, v realu to byla EU 19. stoleti -> stejna sracka rizena kombinatory v pozadi.
A ze Habsburkove moc neresili narodnost mate pravdu. Ta banda geneticky zatizenych degeneratu ani nezachytila nejaky vznik narodu, pro ne to byl jeden kanonenfuter. Sli jednoduse cestou mensiho odporu, Madari rvali hodne a - vyrovnani a pozice vladnouciho naroda. Cechum, co odsrali cely rok 1866 nasrat, v predlitavsku bude vladnouci narod Nemci. Ostatne cele RU vyrovnani bylo o tom, aby se predeslo po roce 1866 rozpadu monarchie a vlady Slovanu, byla to mesaliance darebaku na podrizeni Cechu, Slovaku, Polaku, Balkanu... Habsburkum to bylo u prdele, ti se chteli na slovansky ukor udrzet u moci, o nic jineho jim neslo.
Zrovnopravneni Cechu na uroven Nemcum nebylo nikdy na poradu dne, Cesi byl narod koci a sluzek a tak to melo zustat.
To prohnile svinstvo se udrzelo jeste par desitek let, pak zmizlo, pes po tom nestekl. Ze pozdeji byly do oblasti importovany jeste vetsi svinstva, je vec jina.
Dnes zije jakasi romanticka predstava o liberalnim Rakousku, v realu to byl jenom nastroj na udrzeni party degeneratu na trune. Zkouseli vsechno, absolutismus i demokratizaci, nejaka idea za tim ale nebyla, jenom to proste drzeni moci. Takovy Paroubek riznuty Zemanem a Klausem v predminulem stoleti...
|
|
|
Ehm, mezi "nesmet pouzivat vlastni jazyk" a "pri urcitych prilezitostech pouzivat nejaky konkretni jazyk, jinak nedosahnete sveho" je podstatny rozdil. A mimochodem, pri urcitych konkretnich prilezitostech musite pouzivat cizi jazyk v CR i dnes, abyste dosahl sveho.
|
|
|
Hm, Ty máš dojem, že s tímhle má smysl diskutovat? Já původně měl rozepsanou odpověď, ale když jsem dorazil k "Ta banda geneticky zatizenych degeneratu", přestal jsem ztrácet čas, a vyřešilo to ignore.
Proti gustu není dišputát, ale víšco: vůl zůstane volem, pařez pařezem, a budeš-li se tvrdošíjně snažit korektně diskutovat s hnojem, akorát se umažeš...
|
|
|
Cha sasulo, chapu ze ti borim babovicky, ale geneticka degeneze Habsburku je prosty fakt. Sukani mezi bratranci a sestrenicemi u nich bylo rodinny standard...
"Habsburská dynastie byla od časů Johany Šílené (čili už od počátku 16. století) pronásledována nejrůznějšími dědičnými poruchami, které ještě sílily častými příbuzenskými sňatky. K občasným defektům se už v generaci Rudolfa II. a jeho bratrů přidružila neplodnost, jež o sto let později v osobě Karla VI. dospěla až do situace, kdy habsburský rod vlastně vyhynul po meči: Marie Terezie nastoupila na trůn jako první žena v dynastii právě proto, že už mezi Habsburky hlavní větve nebyl jediný muž. Jejím sňatkem s Františkem Lotrinským došlo na čas k obratu - zdravá lotrinská krev způsobila zázrak. Svými šestnácti potomky přivedl císařský pár novou, habsbursko-lotrinskou dynastii k početnímu rozkvětu. "
http://www.rozhlas.cz/toulky/vysila_praha/_zprava/446868
|
|
|
No, pane Vasku sasulo, kdyby vase famnilie mela zpracovane sve rodinne dejiny do takove hloubky jako treba ti "prokleti Habsburci" treba byste se take dozvedel veci, ktere by vas nepobavili. :-)¨
A vite o tom, ze zhruba v letech kdy Rudolf II podle vas resil (resil?) svoji neplodnost tak: Odhad majetku stavů Království Českého z let (1557 - 1654) uvádí, že v půlstoletí 1557 - 1615 vymřelo z celkových 69 starých českých rodů 37, tj. více než polovina, a do r. 1654 ještě dalších 17 rodů. Za sto let zbylo tedy z původních 69 rodů jen 15.
Tak se tedy zda, ze ti habsbursti degenerati byli nakonec zivotaschopnejsi nez naprosta vetsina tradicnich ceskych rodu, co?
Tak mozna nakonec byli degenerovani mene, nez ti "cesi", co?
|
|
|
Habsburska degeneze byla vubec komedie.
Napriklad znama cisarovna Sissi byla dcerou bratrance a sestrenice...
http://m.rozhlas.cz/toulky/vysila_praha/_zprava/925-schuzka-sissi--1185810
A spaneska vetev Habsburku, ta na geneticke zatizeni rovnou vymrela....
http://www.historieweb.cz/prokleti-rodinnych-snatku
Delat si z tehle bandy degeneratu idol, je zvlastni zabava.
|
|
|
No, hlavne ze ti cesi slechticove to tomu svetu ukazali, kdyz jich naprosta vetsina behem sta let vychcipala jak mouchy.
Ostatne: V době předbělohorské a brzo po ní došlo v české vládnoucí vrstvě k biologickému zlomu, jaký v jiných obdobích dějin nemá obdobu. To mělo za následek, že na vůdčí místa Českého království, obsazovaná starobylými domácími rody, jako byli Rožmberkové, Pernštejnové, páni z Hradce a jiní, nastupovala už koncem 16. století vrstva nová, "cizácká".
Jev se neomezoval jen na Čechy, ale došlo k němu i v ostatní Evropě.
A vite co bylo pravdepdobnou pricinou? No, necham to na vas at si potrapite hlavu ...
Nicmene z ciste biologickeho hlediska se Habsburckove v dobe velkeho evrospkeho vymirani tradicni rodove slechty zjevne uakazli jako jedni z nejzivotaschopnejsich ....
Ale vam Jirasek napsal, ze cizaci to tady prebrali ne proto, ze by ceska slechty vychcipala (uz vite na co asi?) ale ze za to mohli nejaci ukrutni zli cizaci, co?
|
|
|
Ano vim, v USA zase bijete cernochy...
Degeneraty neomlouva, ze i jini byli degeneraty.
Habsburske zatizeni je obecne znamo. Johana Silena byla silena rovnou prizviskem, ale ta patri do spanelske vetve.
Sissi dcerou bratrance a sestrenice. Korunni princ Rudolf spachal sebevrazdu po naprostem osobnim i profesnim (diplomatickem) ztroskotani.
Majstrstyk - Ferdinand Dobrotivy - magor s vodnatelnou hlavou.
Cituji z wikipedie:
"Ferdinandovi rodiče byli bratranci prvního stupně, přičemž Ferdinandovi prarodiče byli vlastními sourozenci. Ferdinandův děd z otcovy strany Leopold II. byl totiž bratrem Ferdinandovy babičky z matčiny strany Marie Karolíny a jeho děd z matčiny strany Ferdinand I. Neapolsko-Sicilský byl bratrem jeho babičky z otcovy strany Marie Ludoviky Španělské. To znamená, že Ferdinand měl pouze čtyři praprarodiče a nikoliv osm jak je běžné. Takto blízké příbuzenství mělo za následek, že většina z Františkových a Mariiných dětí se musela potýkat s genetickou degenerací a jen část z nich byla schopna samostatného života."
Co vic jeste chcete hledat na tehle bande degeneratu. Apropos, ten chudak Ferda Dobrotivy byl posledni korunovany cresky kral... A cisar, samozrejme...
http://cs.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_I._Dobrotiv%C3%BD
|
|
|
"Ostatne: V době předbělohorské a brzo po ní došlo v české vládnoucí vrstvě k biologickému zlomu, jaký v jiných obdobích dějin nemá obdobu. To mělo za následek, že na vůdčí místa Českého království, obsazovaná starobylými domácími rody, jako byli Rožmberkové, Pernštejnové, páni z Hradce a jiní, nastupovala už koncem 16. století vrstva nová, "cizácká"."
Ale jeminacku.
Jestli ona se nahodou v roce 1520 nahodou neudala Bitva na Bile hore, po ni poprava 27 ceskych panu a nasledne konfiskace, exil...
A treba jestli tou dobou tak nejak neprobihala Tricetileta valka, ktera zredukovala pocet obyvatel Ceskeho kralovstvi o 30%, muzu o 50%?
Ze by za to vsecko mohla geneticka degeneze starych ceskych rodu?
Zajimave.
|
|
|
Pardon, blbe jsem si precetl vami udane obdobi, bila hora byla v stoleti sedmnastem, samozrejme,
Kdyz se podivam na jmena 27 popravenych panu, moc "cizackych" jmen tam neni.
Ale to je stejne jedno. Habsburska degeneze vygradovala az v dobe Karla VI a pak za Ferdinanda Dobrotiveho, mnohem pozdeji.
|
|
|
Habsburkové nebyli jediný rod, ve kterém se projevila dědičná onemocnění a už vůbec ne jediný rod, který byl na pokraji vyhyhutí či vyhynul. Namátkou Přemyslovci, Lucemburkové, Jagellonci, Rožmberkové, Smiřičtí, Bítovští z Lichtenburgu, Berkové z Dubé...
|
|
|
Takže to shrnu, vaší snahou roota a OCs je restaurace šlechty a habsburské monarchie. Tedy vše co demokratická republika zrušila. Jakou k tomu máte motivaci? Myslím skutečnou motivaci, co tím získáte?
|
|
|
Netahejte mne do toho. Ja chci pravy, nefalsovany ancap, kde ani panovnika nebude treba, protoze kazdy bude svym vlastnim panovnikem. Na druhou stranu ovsem uznavam, ze rekonstrukce habsburske monarchie je z hlediska legitimity lepsi stav, nez pokracovani existence statu, postaveneho na snusce lzi a ze panovnik muze byt podstatne lepsim garantem svobody svych poddanych, nez republika garantem svobody obcanu.
|
|
|
Dovoluji si poznamenat, že tento stát je postaven na vůli velmocí k uspořádání po WWI (potažmo po WWII), stojí na straně síly jejich zbraní a hospodářství a uznání tohoto statusu velmocemi a relevantně vlivnými sousedy a s tímto stojí a padá. (Konečně jeho postupná změna v provicii EU to potvrzuje).
Ty řeči nejsou základem, ale fasádou.
|
|
|
Ano, já jsem zcela jednoznačně pro restauraci monarchie v čele s legitimním panovníkem z arcidomu Habsbursko-Lotrinského. Slibuju si od toho daleko vyšší úroveň osobních (ne nutně občanských) svobod. Další věc je, že se mi neskutečně ekluje spousta prvorepublikového a poválečného svinstva, na kterých je postavena i současná ČR. Nedělám si iluse o tom, že by se tato svinstva dala 100% odčinit, ale přinejmenším by se mohla konečně svinstvy nazývat a nemuselo se na nich dále stavět.
V principu by mi moc nevadila ani anarchie, rozhodně bych ji měl raději než současný stav, ale s ohledem na existenci ostatních států budu mít raději stát a panovníka. Na rozdíl od OC mě neplní nadšením představa, že si večer po práci půjdu svobodně odprásknout nějakého okupanta či jiného šmejda, nebo budu svobodně přežívat někde zakopaný v zemljance a živit se sběrem lesních plodů ;-)
|
|
|
OC -- jak ostatně byl mnohokrát detailně rozebral -- zmíněnou představu nikterak neadoruje.
Jen jaksi na základě historické zkušenosti nevidí stát a panovníka jako prevenci toho, že by se měla realisovat; ostatně bych rád připomněl, že okupanty a jiné šmejdy jsme tu měli velmi často a vždy proto, že je sem pozval právě čelný představitel státu. Co se bydlení v zemljankách týká, tak abundanci téhož jsem pozoroval na návštěvě u sousedů, jejichž stát byl tehdy ještě mnohem silnější než náš.
|
|
|
P.S. Jinak k původní otázce někde nahoře -- restauraci monarchie bych před zachováním současného stavu preferoval dost výrazně*.
Získal bych tím (spolu se všemi ostatními občany) poměrně rozsáhlé svobody; pro srovnání stačí podívat se třeba na www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012040801.
___
* jakkoli za optimum ji nepovažuji. Je ale -- spolu s ústavní republikou coverovského typu -- zcela jistě mnohonásobně méně špatná, než demokracie.
|
|
|
jojo, zatímco se všechny ostatní přeživší monarchie a velmoci od roku 1918 akorát zesraly směrem k nesvobodě, tak ausgerechnet Rakousko-Uhersko by zůstalo beze změny .)
|
|
|
Zapomel jste ovsem dodat ze ZACATEK toho znesvobozujiciho proseru, ktery postihl TAKE monarchie je ve Velke fr. revoluci a jehoz nositelem jsou republiky a evropsti republikani.
Zvlastni ze sice posmesne pokrikujete nemocenho, ale na zdroj a vedomeho a zamerneho siritele infekce "jakoby" zapominate
|
|
|
no a? fakt je ten, že od roku 1914 (dejme tomu) se míra osobní svobody snad ve všech zemích světa snížila, takže je nabíledni, že ani RU, pokud by přežilo, by nebylo vyjímkou, takže iluze, že znovunastolením habsburků na český trůn by se vrátily svobody doby předválečné je pouze monarchistův vlhký sen.
Pikantní je, že ve srovnání s ostatními civilisovanými zeměmi před první světovou válkou na tom bylo tehdy RU dost špatně, takže je dost pravděpodobné, že dnes bysme na tom byli stejně blbě jako za republiky, ne-li hůře. Stačí se podívat, jak dopadly USA, Británie nebo třeba Německo a Francie.
P.S a to nejsem žádnej republikán. Mě by se monarchie* líbila. Ale nehodlám si namlouvat, že by to byl nějaký zázrak, nebo nedejbože univerzální lék na dnešní problémy.
monarchie jako taková. Nikoliv nezbytně RU.
|
|
|
Snížila, ale nemalou měrou tomu určitě přispěl fakt, že vzniklo x nových republik. Konec monarchie po první válce se netýká jen RU. Monarchie skončili v Rusku, Německu, Španělsku a v podstatě i v Itálii.
|
|
|
ve srovnání s ostatními civilisovanými zeměmi před první světovou válkou na tom bylo tehdy RU dost špatně? Mohl byste prosím toto objevné tvrzení poněkud upřesnit?
|
|
|
Občas je možná lepší se trochu umazat, než nechat ty bláboly bez komentáře a zvyšovat risiko, že někdo méně informovaný jim uvěří.
|
|
|
Ja myslim, ze vy moc dobre vite, o cem jsem psal...
Potrhle slovickareni netreba.
Kdyz clen vetsinoveho naroda, ve sve vlastni zemi nemuze mluvit se spravou sve vlastni zeme svou vlastni reci, je to kurva nad ramec...
A tady neni moc co dal resit.
Ano, i dnes pri konkretnich prilezitostech v CR nepouzivam cestinu, hlavne kdyz jednam s cizojazycnymi klienty. Co to meni na prostem vyse uvedenem faktu ale nechapu.
|
|
|
Ale on samozrejme se spravou svou vlastni reci hovorit mohl. Patolog Slavicek take prisel na metodou, jak hovorit s mrtvolou jeste 30 minut po smrti. Ona mu jen neodpovidala.
Ja v CR pouzival jazyky jine i pri jinych prilezitostech, dokonce to po mne za nejakym ucelem chtela verejna instituce, financovana z dani.
|
|
|
Kde jste přišel na to, že do roku 1880 se nesměla používat čeština? Stremayrova nařízení ( alex.onb.ac.at/cgi-content/alex?aid=lbo&datum=1880&page=183&size=45) pouze ukládala úřadu povinnost poskytovat v češtině výstupy. V českojazyčných oblastech se čeština pro vnější styk pochopitelně používala i předtím, úřady ale neměly povinnost poskytovat výstupy v češtině (např. pokud dostaly nějaký materiál v němčině od jiného úřadu). Zákony se v češtině vydávat snad ani nepřestaly - např. patenty Marie Terezie a Josefa II prokazaelně vycházely i česky.
Germanisace, my ass!
100.000 zlatých (největší individuální příspěvek) na stavbu Národního divadla (a ještě víc pak na opravu po požáru) věnoval císař nejspíš ve snaze rafinovaně zakamuflovat tu germanisaci, co? Mimochodem, korunován nebyl ani Josef II a Karel I (IV) také spoustu důležitých rozhodnutí učinil ještě před korunovací. Zemské právo korunovaci nevyžaduje.
Dalším důkazem habsburské špatnosti a rafinovanosti je to, že téměř všichni habsburští panovníci mluvili dobře česky. Arcivévoda František Ferdinand d'Este z češtiny dokonce maturoval.
Která byla první vysoká škola, na které se začala vyučovat čeština?
Jaký „vládnoucí národ“ zase? Nic takového v Rakousku neexistovalo. Státní národ si stvořila až ČSR a to velmi kreativně.
V panské sněmovně zasedali kočí a služky? :-O
|
|
|
A je vám známo, že arcivévoda Karel nechal vyhodit v Brandeis an der Elbe nějakého úředníka anžto zjistil, že se dotyčný za patnáct let služby nenaučil česky? Vy poněmčenej? :)))
|
|
|
A o kterem jeho syn Otto velice trefne prohlasil: "Prisel sice pozde, ale alespon se pokusil" K tomu netreba nic dodavat, to je presna definice.
Ostatne, taky komedie habsburskeho strihu, Karel se stal naslednikem trunu z toho duvodu, ze korunni princ Rudolf spachal sebevrazdu a ze deti Franz Ferdinanda s hrabenkou Chotkovou byly z morganatickeho snatku... Kdyby se Franz Ferdinand drzel Habsburske tradice pareni se mezi bratranky a sestrenicemi, mohly by jeho decka mit narok na trun (A taky mohly mit sest prstu na nohou...)
Schopny, moderne myslici Karel, ktery dostal Rakousko do spravy v roce 1916, kdy uz bylo naprosto v prdeli, kdy cesi hromadne prechazeli k nepriteli, kdy ceska politicka elita uz jenom resila, jak Rakousko zrusit a rozebrat, to uz je jenom soucast te frasky.
|
|
|
Hromadně přecházeli k nepříteli. No pořád jich většina zůstala věrna císaři.
Do toho, jak si která dynastie řeší nástupnictví, je vám exkrement. Stejně tak, koho si kdo vezme a s kým má děti. A to se netýká jen panovnického rodu, ale všech okolo vás.
|
|
Učit se, učit se, učit se!
Až Němci vyvolají další válečný konflikt - tentokrát nepůjde o národní socialismus, ale o zelený socialismus, tak alespoň víme, kdo bude opět kolaborantem. Takových, jako je áčko, známe hromady. Nejdřív kolaborovali s národním socialismem jako uvědomělí posluhovači Říše, potom to přes Rudé gardy a Národní výbor dotáhli v KSČ na přisluhovače a kolaboranty se SSSR. Pořád ti stejní.
Jinak bych autorovi poradil trochu nastudovat historii. Bude se divit!
|
|
|
Já jsem čekal, že tu budou i nesouhlasné názory a strašení německým strašákem.
Ale musíte to kurva uvádět citátem Vladimíra Iljiče? Jsme tady už v úplným dementákově?
|
|
|
Naopak, acko se neboji jit proti proudu. Kolaboranty se naopak stali obvykle ti, co nemeli problem jit s proudem. Ma-li acko sympatie k Nemecku, neznamena to nutne, ze by musel mit sympatie k nacionalnimu nebo zelenemu socialismu.
Prostudujte si treba zivotopis takoveho Emanuela Moravce, legionare a schopneho karierniho dustojnika csl. armady.
|
|
|
nevím, co má dokazovat zrovna Moravec, ale Eman lez vládnoucímu režimu do prdele značně. Sice měl některý dobrý postřehy, ale zrovna on byl fakt kolaborant par excelence, což se o většině protektorátní vlády říct nedalo. Neni moc jasný, co ho ke kolaboraci přivedlo, jestli zklamanání z Mnichova nebo oportunismus (měl dost náročnou manželku a pro peníze byl ochoten udělat skoro cokoliv), ale jakmile se jednou k Němcům dal, tak byl jeden z největších a nejdůslednějších kolaborantů, co se mj. snažil ještě v dubnu 1945 založit českou jednotku SS.
|
|
|
No vzdyt! Kym byl pred tim, nez se stal kolaborantem? Z jeho zivotopisu je zcela zjevne, ze byl cely svuj zivot "kam vitr, tam plast". O "acku" je mozne rici dost nepeknych veci, radu z nich jsem tu v minulosti o nem vyslovil ja sam, ale oportunista patrne nebude.
|
|
|
pardon, špatně jsem pochopil váš předchozí příspěvek :(
|
|
Nemam rad fasounov a nemam rad rusakov. Kam by ma autor clanku teda zaradil?
|
|
|
mezi Maďary :) Článek je o Češích a českých zemích. V Horních Uhrách jste těch Němců nikdy moc neměli a když už jo, tak to byli Židi. :)
|
|
|
Ba ne. Němců tam bylo (a kupodivu i zůstalo) celkem dost. Dokonce mívali i vlastní strany.
|
|
|
Okay. Dejme tomu. Ale klíčoví tam byli Maďaři, vůči kterejm se Slováci vymezujou dodnes. Nějaký kór moc protiněmecký vášně jsem na Slovensku nezaznamenal, většinou kvůli druhý světový a protipartyzánským komandům.
|
|
|
Nicméně maďarské politické strany patří jednoznačně k tomu lepšímu, co se na slovenské politické scéně t.č. pohybuje. Buhví, kdo by to po Mečiarovi vzal do ruky, kdyby tam tyto strany nebyly...
|
|
|
Popřípadě ještě mezi Poláky. Ti mají o těchto věcech taky celkem jasno, a logicky se tedy jejich zraky upínají přes oceán, což je ovšem opět něco, co českému vohnoutu nevoní. Polskou zahraniční politiku bych s tou českou měnil z fleku, protože narozdíl od té naší má aspoň trošku koule (i když v rámci objektivity je třeba dodat, že z Černínského paláce přinejmenším od dob Cyrila Svobody taky úplný sračky nelezou, to z Hradu, tam je to mnohem horší).
|
|
|
prave proto ze se upinaji nekam pres ocean v tom zjevne a logicky polaci jasno vubec nemaji..polska zahranicni politika je stejna jako kdysi,jejich predstavitele jsou nepoucitelni,nejdriv machri,pak nekym silnejsim ktery sleduje jen a vyhradne sve zajmy hozeni i s celou zemi pres palubu..opravdu skvele..zvlast kdyz spocitam mnozstvi polaku diky teto paradni politice nadobro mrtvych
|
|
|
No těžko se jim divit. Mají s rusákama holt svý zkušenosti. Taky bych měnil z fleku, jenomže českej vohnout je prostě nepoučitelnej. Stačí deset let a zapomene na všechno.
|
|
Dnes se na školách už tohle učí objektivněji. Teda pokud nevyfasujete nějakou vysloužilou soudružku.
Každopádně nebyli to Češi, kdo začal jako první vyhánět z pohraničí lidi na základě národnosti. ;-)
|
|
|
Hm.
Zdalipak se učí na těch Vašich objektivních školách, že to byli právě "Češi" (přesněji, síly českého státu), kdo první začal řešit národnostní otázku s účinným využitím kulometů, a to celé zhruba v době, kdy Adolf vstoupil jako 55. člen do Drexlerovy DAP?
Obávám se, že nikoli. To je pak s objektivitou docela těžké.
|
|
|
k tomu je ovšem nutno podotknout, že v té době se demonstrace pomocí kulometů a bajonetů rozháněly zcela běžně po celém světě a to už před válkou.
|
|
|
Že by se zcela běžně střílelo z kulometu do žen a dětí při zcela pokojné demonstraci* za právo na sebeurčení -- jak to předvedly např. síly českého demokratického státu v Kadani -- o tom bych skutečně nevěděl. Máte nějaké konkrétní příklady?
___
* Žádné latě, žádné házení dlažebních kostek na četníky, jak měli později ve zvyku socani -- a i na ty později u Duchcova stačilo pár výstřelů z pušky, kulomet nebyl nikterak zapotřebí.
|
|
|
o střílení do "pokojných demonstrací za právo na sebeurčení" jsem nic nepsal. pokud si to takhle zúžíte, tak se bude poměrně špatně hledat další příklad. I když zrovna jeden bych tu pro vás měl: http://en.wikipedia.org/wiki/Jallianwala_Bagh_massacre
Psal jsem o rozhánění demonstrací pomocí zbraní (kulomety, bajonety, střelba), což v té době bylo zcela běžné a není takový problém to dohledat.
btw, ani ten Duchcov nebyl s největší pravděpodobností zrovna nevyprovokovanej, i když jak už to u podobných mizérií bývá, odnesli to především nevinní.
Začalo to údajně hádkou mezi německými válečnými veterány a českými vojáky u radnice (s největší pravděpodobností taky válečnými veterány), do toho začal někdo na vojáky něco házet (prý maltu), pak padnul výstřel a už to jelo. Vzhledem k tomu, že účast na první světové válce nechala na jejích účastnících hluboké psychické stopy je to celkem pochopitelné, i když neomluvitelné.
|
|
|
|
mimochodem, ten Amritsar nebo též Jallianwala Bagh Massacre je excelentní ukázkou, jak to vypadá, když se do těch demonstrantů začne střílet s opravdovým úmyslem zabíjet . Mrtví se pak počítají na stovky a tisíce (a to tam ještě neprojely ty obrněný vozy). Všechny zmiňované "české" masakry nebo i taková irská "Krvavá neděle" jsou jen příliš tvrdě potlačené demonstrace, které se zvrtly a začalo se střílet, ale nikdo tam nešel s tím, že se bude přímo zabíjet.
|
|
|
Ovšemže demokraté u nás (stejně jako Britové leckde) nechtěli "zabíjet"; prostě a jednoduše prosazovali svou moc, násilím a zcela bez ohledu na to, zda se to těm utlačovaným líbí nebo ne.
Přesně stejně za kulomety v Kadani jako při sestavování protiněmeckých diskriminačních zákonů po celou dobu trvání demokratické První Republiky, jež menšiny utlačovala (méně než kupříkladu sousední Německo, to je naprostá pravda, ale -- a to je zde důležité!) mnohem hůře, než rakousko-uherská monarchie. Stejně, jako když demokraté z pozice moci stanovili, že populace, v níž je většina Němců, je "národ československý". A přesně stejně, jako při tom supersvinském a naprosto neodpustitelném vyhnání spousty Němců, již se neprovinili naprosto ničím jiným, než rodným jazykem, hned po válce....
|
|
|
těmi diskriminačními zákony myslíte, že když se Němec rozhodl parasitovat na státu a žít z ukradených peněz, že se musel naučit aspoň trochu česky?* Nebo to, že jim nedovolili vytvořit samosprávný celek na národnostně smíšené části českých zemí? (oni v pohraničí nežili jen Němci, víme?)
*Pokud se na tom übersvinstvu podílet nechtěl, tak nemusel celej život česky ani kváknout a moh se v rodné obci stát klidně starostou. ostatně, už za Rakouska, pokud se český státní zaměstnanec nenaučil německy, tak si moh o nějaké kariéře u eráru nechat akorát zdát a moh tak akorát v nějaké české jazykové oblasti roznášet dopisy nebo úřední obsílky.
|
|
|
Ach tak.
Tedy prosím vizte začátek www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013110301& lstkom=522985#kom523039, a aplikujte schopnost čtení také na historii zemí koruny české.
Namátkou třeba, za monarchie v Předlitavsku neexistoval úřední jazyk; pro vnější úřední styk byly úřady povinné užívat češtiny pokud ji preferovala jednající strana. Srovnejte to se situací v demokratické republice.
Dostudujte si to sám, prosím. Já Vás samozřejmě mohu zavádět na scestí nekorektní argumentací -- nedělám to, ale Vy si to můžete myslet, a neexistuje naprosto žádný způsob, jak bych Vám mohl dokázat, že tak nečiním. Pokud si pečlivě dohledáte historická fakta sám a dáte si pozor, abyste se nesoustředil pouze na historii psanou demokraty (a samozřejmě i naopak, ale toto risiko ve státě aktuálně demokratickém prakticky nehrozí), je šance, že se něčemu naučíte; budu-li Vám já historická fakta vnucovat, budete je leda ignorovat, protože vnucovat si nikdo nenechá nic, ať je to pravda nebo ne. Takže to nechám na Vás a budu Vám držet palce.
|
|
|
úřední jazyk neexistoval, ale pokud úředník postupoval ve služební hierarchii směrem nahoru, tak se nevyhnutelně setkával i s agendou psanou v jazyce německém, který byl jakousi lingua franca rakouské monarchie (nějak se Polák z Haliče a Ital z Terstu s Čechem od Mělníka domluvit museli). Pokud by němčinu neovládal, této agendě by nerozuměl, tudíž by ono místo zastávat nemohl a jeho služební postup by se zastavil a kariéra skončila. Navíc pokud by se v rámci služební rotace dostal služebně třeba do Solnohrad, tak by mu tam čeština moc platná nebyla. Obdobně to holt fungovalo i za republiky, akorát že to Češi považovali za nutné hodit na papír. Na druhou stranu pochybuju, že by se kupříkladu po německém listonoši z Winterbergu požadovala nějaká excelentní znalost češtiny, když za celou kariéru nevytáh z Vimperka paty a to co přišlo v češtině mu přežvejkal pan poštmistr, takže si vystačil s Toprý ten, nesu fám topis a Servus, když už nesl něco nějakému Čechovi. U nádražáků to bylo holt složitější, protože vlaky jezdily i mimo německy mluvící oblasti.
|
|
|
Asi by se ovšem slušelo dodat, že drtivá většina agend se za Rakouska vyřizovala pouze místně a těch věcí, které měly přesah do jiných jazykových oblastí bylo docela málo. Jako vnější úřední jazyk se používal ten, který uměly obě strany.
Excelentní znalost češtiny (resp. „jazyka československého“) se samozřejmě požadovala a jazykové zkoušky byly v podstatě čistky. Markantní to bylo například v armádě, odkud byli němečtí důstojníci ve velkém vyhazováni i když česky uměli perfektně a v rakousko-uherské armádě veleli českým jednotkám. Ovšem při prověrkách se zkoumaly i takové detaily z české literatury, jako jména psů z Babičky od Boženy Němcové...
|
|
|
Erm... pokud interpretujete psaný text tak, že jste z mé poznámky pod čarou došel k názoru, že já Duchcov považuji za "nevyprovokovaný", leccos to vysvětluje :)
___
Pozn. k tomu odkazu -- Britové jsou kapitola sama pro sebe; já hovořím o civilisovaných zemích, jako třeba Rakousko-Uhersko. Zde takové věci zvykem prostě a jednoduše nebyly -- dokud s nimi nepřišli právě demokraté. Naopak Británie zavedla mj. koncentrační tábory dávno před Stalinem a Hitlerem. Patrně to bude úzce souviset s tamním historickým příklonem k demokracii, vizte pro srovnání také třeba Cromwella nebo současný stav.
|
|
|
tak buď je ta demonstrace "zcela pokojná" nebo není. Pokud demonstranté vyprovokují střet s druhou stranou, tak o pokojné demonstraci mluvit nelze. Ergo se mi vkrádá na mysl myšlenka, že pěkně mlžíte.
K té civilisovanosti - nějak mi nepřijde, že by kupříkladu vykonstruovaný politický proces s Omladinou byl známkou nějaké velké civilisovanosti. Co se týče koncentračních táborů, tak Britové vymysleli ten název, nicméně tehdejší Concentration Camps byly to, čemu se dnes říká internační tábory a s nacistickými a sovětskými koncentráky nemají nic společného (o vyhlazovacích táborech ani nemluvě), což zajisté sám víte. Koneckonců, když už jsme u té civilisovanosti, tak koncentrák měli i Rakušáci za první války (což taky nepochybně víte).
Pokud jde o britské chování v koloniích, tak z koloniálních mocností se k domorodému obyvatelstvu chovali zdaleka nejlépe*, byť ten blbej nacionalismus to kazil i tady. Takoví Němci se se vzpurnými černochy nemazlili vůbec (Herrerové by mohli vyprávět) a řádění Belgičanů v Belgickém Kongu vzbudilo odpor už tenkrát.
*bílí novousedlíci ovšem mívali dost často odlišný náhled než vláda v Londýně a s domorodci se moc nemazlili.
|
|
|
Naučte se číst. Pokojná demonstrace (jak jsem jasně a výslovně psal od začátku) byla v Kadani. Nepokojná a provokační demonstrace (jak jsem jasně a výslovně psal od začátku) byla o pár let později v Duchcově.
A jakmile se naučíte číst, aplikujte prosím tu schopnost primárně na studium historie, abyste nemohl psát takové strašlivé kraviny jako to o těch britských koncentrácích. Dostudujte si prosím 26 000 búrských žen a dětí, jež v těch koncentrácích Britové umořili hlady (nemluvě ani o desítkách tisíc ještě hůře povražděných černochů, jichž impérium "bojující proti otroctví" pozavíralo do koncentráků přes sto tisíc, a jejichž ztráty nikdo ani nepočítal, šak to byli negři, žejo, koho zajímají)*.
Stejně tak věnujte důkladnou pozornost právě procesu s Omladinou, zvláště a důrazně pak kriminálu, do nějž odsouzené "žalář národů" uvrhl. A srovnejte to, prosím pěkně, s kriminály nejen demokratickými tehdejšími, ale klidně a pokojně s dnešními, jež Vám akutně hrozí, pokud budete sebe či jiného bránit před násilníkem či lupičem.
___
* That said, je naprostá pravda, že to obecně v britských koloniích bylo méně špatné než jinde, dokud vše tak nějak šlo dobře a dokud se poddaní moc nevzpouzeli. Vskutku, tak tomu doopravdy bylo. Ostatně přesně stejně, jako třeba v Protektorátu Böhmen und Mähren -- pro ten platilo totéž, dokud se zdejší občané moc nevzpouzeli, měli se relativně velmi dobře.
|
|
|
Pokud byste četl všechno, tak byste zjistil, že jsem se s tím Duchcovem upsal a hovořil jsem o Kadani 4. 3. 1919, což jsem hned v následujícím příspěvku uvedl na pravou míru.
Pokud vím, tak v britských koncentrácích se chcípalo na tyfus a choleru, což se v dobách nedostatečného lékařského vědění v přelidněných a špatně sanitovaných táborech stávalo a kupříkladu britští vojáci v dlouhodobých leženích na tom byli stejně blbě. Ale zjevně tato diskuze postrádá smysl, pro vás je Británie fuj a Rakousko-Uhersko etalon ctnosti, takže se nikdy neshodnem (a ne, nezastávám opačný názor).
Se vzpouzejícími se poddanými se nemazal žádný panovník co svět světem stojí, tím nemá smysl argumentovat. Někdy dopadli nevděční poddaní lépe, nekdy hůře, to záleželo na jejich štěstí a společenském klimatu té doby.
Být odsouzený ve vykonstruovaném procesu je na prd, i kdybych měl dostat třeba jen tejden lochu. (že by tehdejší kriminály byly nějak fešácké si navíc dovolím pochybovat). Jednak je to nespravedlnost a navíc v té době by mě to výrazně diskriminovalo v dalším životě, protože tenkrát se na dobré pověsti a čistém rejstříku bazírovalo podstatně víc než dnes, kdy většinu zaměstnavatelů nějaká pověst vůbec nezajímá a (nejen) pro mnohé samičky bych byl s puncem rebela a kriminálníka dokonce za sexuálně atraktivního hrdinu.
|
|
|
|
"...obklíčeni davem, spíláno jim, poplivá ni, hrozeno jim holemi a revolvery. Jeden student namířil na svobodníka Tulku revolver, ten v týž okamžik (Tulka) udeřen byl holí a ská cel se na schody..."
www.cs-magazin.com/index.php?a=a2009062021
Tak latě a dlažební kostky tam vopravdu nebyly.
|
|
|
Co konkrétně máte na mysli? Asi nejsem tak dobře vzdělaný, na mě musíte hezky konkrétně. ;)
|
|
|
Mám na mysli to, jak demokratická republika Československá ukázala Němcům v pohraničí, nač se mohou těšit, a to hned v 19. roce. Mrtví a těžce ranění Němci byli na spoustě míst (Šternberk, Karlovy Vary, Hostinné, Cheb, Stříbro...).
Asi nejšílenější byla ta výše zmíněná Kadaň, kde síly mladého progresivního demokratického státu postřílely kulometem desítky lidí (podle různých zdrojů cca 20 až 50 mrtvých, cca 50 až 100 těžce zraněných; nejmladší ze zaznamenaných mrtvých byl jedenáctiletý Karl Lochschmidt).
Vítejte v nové demokracii, je tu krásně. Nebudete si stěžovat. Určitě ne.
|
|
|
Smutné smutné. Ale podle mě naprosto nesrovnatelné s tím, co tu Němci začali provádět o necelých 20 let později. To je úplně jiná liga.
|
|
|
"Němci" zde zcela jistě nic neprováděli, stejně jako v té Kadani nevraždili "Češi". Právě tento nekonečně debilní pohled je kořenem všeho zla.
|
|
|
Debilní pohled? Myslíte ten, kdy já píšu o tom, jak Němci vyháněli Čechy z jejich dlouholetých domovů a Vy začnete "oponovat" tím, že předhodíte nějakou událost z roku 1919?
|
|
|
Ještě jednou: žádní "Němci" žádné Čechy nevyháněli; dělali to nacisté, a bylo naprosto lhostejné, jakým jazykem zrovna mluvili. Stejně tak o dvě dekády dříve žádní "Češi" do Němců nestříleli z kulometů; to svinstvo spáchala demokratická armáda demokratického státu, a je naprosto lhostejné, jakým jazykem její velitelé hovořili.
Považovat ten jazyk (nebo nějaký podobný rys, jako je třeba víra nebo barva pleti apod.) za podstatný (a tedy formulovat "Němci vyháněli", "Češi stříleli", apod.) je právě ta donebevolající debilita, o níž píši.
Vede totiž naprosto přímo a neodvratně k tomu, že když debilovi ublíží nacista, který zrovna náhodou mluví německy, debil si půjde hojit frustraci na nějakém Hansovi a Gretel, jež ty nacistické svině serou úplně stejně (nebo možná víc). Pokud zrovna náhodou je Hans stejný debil, půjde pak za to zastřelit nějakého Františka, který mluví česky, a to zcela bez ohledu na to, že František nikdy nikomu nijak neublížil a dokonce tiše a potajmu s Němci sympatisuje -- a tak dále, až do úplného hajzlu.
|
|
|
Používám to pro zjednodušení. Jasně že tím nemyslím, že všichni Němci to a to a všichni Češi zase tamto.
|
|
|
Problém nestojí jako Němci vs. Češi, nýbrž jako hovada vs. svině či naopak.
|
|
|
Zajímavé, mě v dějepise učili, že vojáci opětovali palbu.
|
|
|
Ono je poněkud nejasné, jak to vlastně začalo, ale každopádně tomu předcházela strkanice mezi německými válečnými veterány a českými vojáky (patrně rovněž veterány). A nějak si nedovedu představit, že by tu hádku začali zrovna ti čeští vojáci.
|
|
|
A proto byla více jak polovina postřílených ženské nebo děti. Váleční veteráni jak vyšití.
|
|
|
Co je na tom nepochopitelného? Takhle se může zvrtnout každá demonstrace - třeba i nedávná "protiromská", kde pár provokatérů vyprovokovalo policii k tomu, že začala zatýkat i kolemjdoucí, nebo buzerovat lidi, že sedí před vlastním domem. Když se zvrtne střet demonstrantů a policie, nedá se to ukočírovat.
|
|
|
Nebyla to policie, ale vojsko. A nezvrtlo se nic. Ty kulomety měli předem připravené.
|
|
|
Ano jako jsou předem připravená vodní děla a slzné granáty při demonstracích dnes. Armáda a policie má být připravená na každou situaci.
|
|
|
Ale ten příklad byl náhodou velmi přesný a to srovnání docela odpovídá.
Ona ta Kadaň "se zvrtla" opravdu velmi podobným (až prakticky týmž) způsobem, jímž "se zvrtl" korektní a slušný zásah moudrých a vstřícných policistů, chránících klid na našich ulicích před zdivočelou neonacistickou chátrou např. v Budějovicích a jinde.
|
|
|
Mezi Němci byli čeští vojáci jako provokatéři? Vážně?
|
|
|
na tý demonstraci byl kde kdo a když se začalo střílet, tak to holt kde kdo schytal. Ti co to vyprovokovali to buď schytali taky (ne všichni mrtví a ranění byly ženy a děti), nebo měli holt štěstí a včas se zdejchli nebo se jim kulky vyhnuly. Navíc váleční veteráni měli zažito, že když se začne střílet je dobrý plácnout s sebou o zem, zatímco civilisti, zejména pak ženy a děti, ten reflex jaksi neměli, takže místo zalehnutí pobíhali jak opařené slepice.
|
|
|
A to je excelentním důvodem je postřílet. Bravo! Vy račte být také demokrat?
|
|
|
Mě by zajímalo, co podle Vás měla československá vláda dělat. Připojit k Německu i naše pohraničí už v roce 1918? Nebo tu měli všichni Němci zůstat i po druhé světové válce, kdy je snad celý svět - včetně Čechů - nenáviděl? To by ta nevraživost mezi našimi národy byla ještě větší než dnes.
Střelba do civilistů je sice politováníhodná, ale proč to pořád svalujete na demokracii? On existuje nějaký důkaz, že postřílet ty civilisty byl rozkaz shora? Nebo šlo o spíš o neprofesionální zásah a chybu konkrétních vojáků?
|
|
|
Nikoli. Mela jim dat autonomii, jak to slibila v dohode ze St. Germain a kdyz uz tady byly nejake statni zakazky a nejaka mista ve statni sprave, nemeli csl. obcane nemecke narodnosti byt v pristupu k nim diskriminovani. To by naprosto stacilo.
|
|
|
Autonomii? Takže přenechat část českého území německým obyvatelům?
|
|
|
Jak prenechat? Oni tam zili, oni si tam byli zvykli resit a spravovat sve veci dlouha staleti a pritom az do roku 1918 akceptovali, ze jsou obcany ceskeho kralovstvi, akorat nemluvili cesky, ale nemecky. Takze nechat je na pokoji a dovolit jim, aby si sve veci verejne spravovali sami tak, jak uznaji za vhodne. A statu postavenemu nikoli na narodnim, ale na obcanskem principu, muze byt jedno, jakym jazykem hovori jeho obcane.
|
|
|
Akorát, že tam nežili sami, takže to zas tak jednoduchý nebylo. Německý osídlení netvořilo jednolitou enklávu, která by šla územně oddělit, ale bylo promíchaný s českým osídlením, navíc české pohraničí nebylo nikdy samostatnou oblastí jako třeba Morava nebo Slezsko, takže se dá pochopit, že se do toho nikomu v té době nechtělo. Nějaká nová organizace územní státní správy vznikla až o pár let později a to až na několikátej pokus. Dlouhodobější rozdělení územní státní správy platný pro celý Československo pak vzniklo až po druhé světové válce. V územní samosprávě pak Němcům nikdo nebránil, jen holt museli počítat s tím, že na daném území jsou i Češi, takže i kdyby nakrásně vznikla vedle Země České, Moravskoslezské, Slovenské a Podkarpatskoruské i Země Německočeská*, tak by si Němci zas tak moc nepomohli, protože ten českej živel by tam měli furt.
*Ať už by byla kdekoliv
|
|
|
Mimochodem, presne tenhle polarizovany pristup a nesmyslna diferenciace zpusobila to, jak to tehdy nakonec dopadlo.
|
|
|
Hlavne nelhat.
Masaryk sliboval Wilsonovi CSR jako stat typu Svycarska, vcetne tech autonomnich celku. Dokonce pak sliboval stredoevropskou federaci (a jednotlive staty vcetne CSR vydaval jako nutny prechodny prvek), jelikoz tohle chtel Wilson slyset, jinak by na vznik te seria malych a nestabilnich statu nidky nekyvnul.
Vsem /Americanum, Britum) bylo uz tehdy jasne, ze serie malych narodnich statu v censru Evropy by byla jen rozbuskou (jakoze i byla).
Jenze nic ze svych slibu Masayrk nemyslel vazne a nic z toho neudelal ani udelat nechtel. Proste jen ucelove lhal, aby ziskal souhlas velmoci ke vzniku sveho narodnostiho projektu.
Za dvacet let pozdeji nam to v Mnichove vratili, nebot nam uz davno nevereili ani slovo. Bohuzel, nasi vinou nevereili ani to, co byla pravda.
Kazdemu co jeho jest.
|
|
|
V roce 1938 hlavně Západ za žádnou cenu nechtěl do války. Takže si ani nehodlal všimnout, že přes veškeré nedokonalosti byla ČSR v moři okolních (polo)diktatur ještě ke svým občanům nejslušnějším státem.
|
|
|
"přes veškeré nedokonalosti byla ČSR v moři okolních (polo)diktatur ještě ke svým občanům nejslušnějším státem" ... a jak to vite? z ucebnice? vite treba, jak se v dane dobe zilo treba v polsku? a jak se oni divali na nas? Napadlo vas treba, ze se na nas divali jako na spojence Ruskeho bolsevismu? proc?
Víte že treba: V Tokiu požádal vyslanec USA Masaryka (1918), aby pro prezidenta Spojených států Woodrowa Wilsona sepsal memorandum o stavu Ruska a bolševismu. Masarykovo memorandum hovořící o tom, že by Spojenci měli uznat bolševickou vládu v Rusku, vyvolalo velký skandál. A při jeho vstupu do USA mu také logicky úředník vlády USA, který mu uděloval vstupní vízum, se tak velmi zdráhal učinit s odůvodněním, že Masaryk „chce navštívit Washington v zájmu ruské bolševické vlády“, a nadřízeným pak oznamoval příjezd „profesora Masaryka, alias Marsdena, člena bolševické vlády v Rusku“ [Kalvoda 1999]. Ve Spojených státech Masaryk přidal k politickému uznání bolševické vlády v Rusku i požadavek ekonomické pomoci bolševikům ze strany USA [Kalvoda 1995]. Woodrow Wilson si dal s přijetím Masaryka, přes všechna naléhání jejich společného přítele Cranea, téměř půldruhého měsíce čas.
A vite jakou svinarnu provedl masaryk Polakum, kdyz jim podrazil nohy a podporil bolseviky kdyz behem Polsko-Sovetske valky 1919-1920 odmitl povolit zasobovani Polska po zeleznici pres CSR?
A take treba: „Budeme k bolševikům naprosto loyálními, neboť my Čechoslováci milujeme Rusko a přejeme si, aby bylo silnou a svobodnou demokracií“ [Masaryk 1922].
Sakra zjistete si neco o dejinach te doby nad ramec ceskeho jiraskovsko-komunistickeho dejepisu 6-8 tridy, nez tady budete vydavat soudy o tom, jak se ktera zeme stredni Evropy v dane dobe chovala, jaka jjsme my byly udajna oaza civilizace!
jedine co je jasne je to, ze jsme stale stejni pokrytci, kteri si odmitaji nalit cisteho vina o nasi vlastni historii :-(
|
|
|
Myslíte zákaz přesunu maďarské armády po Československo-maďarské válce? A po válce s Polskem? Proč by to dělal?
|
|
|
Nemluvil jsme o Madarech, ale o Polacich. A oproc by to delal? Protoze si musel vybrat. Mohl podporit bud Polaky, nebo bolseviky.
Vybral si bolseviky. A pak se divite ze nas tady nikdo okolo nemel rad? A my si jeste nalhavame neco o tom, ze jsme tady byli nejakym "rajem na zemi".
No, Zjecvne jsme tady nebyli rajem pro naprostou vetsinu populace, tedy pro vsechny mensiny (Nemce, Slovaky, Polaky, Madary) a tak jsme se diky masarkovsko-benesovskym intrikam stali nenavidenou vladnouci mensinou v zemi
|
|
|
V tomto kontextu nutně a jednoznačně vinou intrik (your stylistic Nazi).
Jinak to, že se v ČSR žilo (obecně, naprosté většině lidí) o něco lépe, než ve většině soudobého okolí, je neoddiskutovatelná pravda.
Ale to není až tak moc tím, že by ČSR stála za mnoho -- nestála, ani trochu ne --, jako spíše tím, že okolí stálo převážně za opravdu hodně velké ekskremento. Srovnejte např. Jugoslávii se zbytkem socialistického tábora před pár desítkami let; to byl tak trochu podobný případ.
|
|
|
"Jinak to, že se v ČSR žilo (obecně, naprosté většině lidí) o něco lépe, než ve většině soudobého okolí"
Etnickym Cechum mozna ano, ale to bylo na multinarodni stat malo, timspis kdyz v nem Cesi tvorili mensinu.
Jinak tusite jakou melo mezivalecnou zivotni uroven treba sousedni Polsko? Nemyslim ty ceske pohadky, kdy sami sebe placame po zadech. Myslim v realite...
|
|
|
Meziválečné Polsko bylo ještě méně svobodné než ČSR. Docela o dost. V realitě. Sanacja nic moc, mezi námi.
|
|
|
No vidite, jeste jsem cekal ze dodate udajny obligatni "polsky antisemitismus" te doby, s ekterym to taky bylo krapez jinak..
Nicmene zrejme se v polsku dle soudu obyvatel asi nezilo tak zle, kdyz polaci nakonec za svoji svobodu v celku nadsene zkouseli bojovat, zatimco cesi ani bojovat nezkusili a jejich mensiny je rady potopily.
|
|
|
V porovnání s naci vládou se Polákům (i Židům a dalším) v meziválečném Polsku žilo přímo bohovsky. Což nikterak nevyvrací fakt, že oproti nám měli menší míru svobody.
Další rozdíl arciť byl, že Poláci na rozdíl od nás měli slíbenou pomoc od Západu, protože dokonce i Chamberlainovi po 15.3.39 konečně došlo, že "mír pro dvě generace" se odkládá.
|
|
|
To je argument jak noha, vskutku. Podle této logiky se lépe než v ČSR žilo mj. také ve Stalinově Rusku...
|
|
|
Mezi Rusy a Poláky si za něj vybrali Poláci v sedmidenní válce.
Těžko mohli Poláci čekat, že jim ČSR dovolí posily z Maďarska po válce s oběmi zeměmi.
S SSSR ovšem ČSR neválčila. Válčila ovšem s bolševiky z Maďarska.
|
|
|
Ano SSSR s bolseviky nevalcila, kdyz je Masaryk v podstate od zacatku jejich puce podporoval. A tim logicky vybral jeste pred vznikem CSR.
A pokud prezident nove se zrodici sousedni zeme dlouhodobe podporuje meho uhlavniho nepritele, tezko se na nej divat s obvzlaste velkym zalibenim.
A pokud Masyrk mel pocit, ze podpora bolseviku neni to prave a mohl chtit ucinnit gesto k sousedum, mohl tak ucinnit v dbe kdy jim teklo do bot.
Ale on i nadale misto nasich nejblizsich sousedu podporoval jeden z nejzvrhlejsich systemu dejin ... a cin certu dobre....
|
|
|
Melo byt samozrejme "CSR s bolseviky nevalcila"...
a ja se pro tento vecer loucim.
|
|
|
A boj s maďarskými bolševiky byl co?
Podpora bolševiků?!
|
|
|
Masaryk podporoval bolševiky tak ohromně, že od května 1818 - tedy ještě před znovuzrozením samostatného Polska - byly čs legie jedním z jejich nejnebezpečnějších protivníků- ale jinak se samozřejmě nedejte vychýlit fakty, Masaryk byl prostě do bolšánů blázen .-)).
|
|
|
Děkuji za vaši vzornou demonstraci rčení "já o voze, ty o koze". Na vztah státu k občanům reagovat divokou tirádou, jaký byl Masaryk strašlivý bolševik, je skutečně z jistého úhlu pohledu úctyhodné.
Pokud to ovšem byl od vás pokus převést řeč na zcela jiné téma, tak předhazovat oponentovi bolševické učebnice nenechávající na první republice a Masarykovi nit suchou, beru jako zajímavou kuriositu.
Proč jste do toho zapletl ještě i Jiráska, takto senátora za pravicovou Národní demokracii a kritika bolševismu, zůstává arciť záhadou.
Zásobování Polska v roce 1920 pochopitelně přes nás běželo, bylo bohužel - jako v celé Evropě - komplikováno rudými stávkami na železnicích. Podpora ruské emigrace + uznání SSSR až v polovině třicátých let také o nějakém nadšení z komunismu nesvědčí.
|
|
|
Nesrat na ně a nehlásat "národnostní stát Čechoslováků". Zkuste se vžít do jejich situace. Ještě nedávno si spokojeně žili v R-U. Najednou tu mají republiku v čele s člověkem, který otevřeně nenávidí "vše německé" (paradoxně, sám s velkou pravděpodobností poloviční Němec). Tak se po novu "demokraticky" snaží uplatnit právo na sebeurčení podle Wilsona, podle kterého vznikla ČSR. Do té doby byla "nevraživost" minimální, určitě v porovnání s tou, jaká následovala.
|
|
|
Fakt Masaryk otevřeně nenáviděl vše německé? To se projevovalo zřejmě tím, že státní zaměstnanci museli ovládat češtinu pod záminkou, že státní správa se mezi sebou musí domluvit, jinak by nefungovala. Ale budu vděčen za eventuelníí příklady nenávisti ke všemu německému.
|
|
|
„s národem německým není možný mír, s ním
nutno bojovat nůž na nůž. Ano, nůž na nůž, až dokonce, což není nelidské!“ (Masaryk a revoluční armáda)
"Němci osídlená území jsou a zůstanou naše... My jsme si tento stát vybojovali a státoprávní postavení našich Němců, kteří sem kdysi přišli jako přistěhovalci a kolonisté, je tím jednou provždy pevně dáno."
|
|
|
- první výrok měl padnout nikoliv v nějakém idylickém míru, nýbrž v roce 1917, při projevu k legionářům. Ve válce se bohužel takto mluví, vede se boj, je nutno ho vyhrát, aby se cíl - samostatnost - naplnil. I plichta bude v daném případě neúspěchem.
- reakce na separatistické tendence, připomenutí historie. Z dalšího : "Máme plné právo na bohatství našeho území, nezbytného pro průmysl náš i Němců mezi námi. My nechceme a nemůžeme obětovat naše značné menšiny v takzvaném německém území. My jsme také přesvědčeni, že hospodářský prospěch odkazuje naše německé krajany k nám. Závisí na nich, aby se k nám postavili správně. Přeji si upřímně, abychom se co nejdříve dohodli" je vidět jak pevný postoj, tak nabídka ke smíru.
|
|
|
Tak ještě jednou: v roce 1918 se čeští Němci k žádnému Německu připojovat nechtěli. Vyhlásili svoje autonomní provincie, hlásící se k Německému Rakousku.
|
|
|
To neni tak docela presne. Treba kolem Chebu ty pangermanske tendence byly celkem zjevne uz v letech 1918 - 1919. Jinde naopak ne.
|
|
|
|
Ale no tak, máš toto zapotřebí? Předřečník toliko předkládá některé důvody, proč statistiky mrtvých vypadaly tak, jak vypadaly.
|
|
|
Jenže jsou to důvody vylhané, a už to bylo rozebráno mockrát.
Účelem střelby rozhodně nebylo "se bránit zdivočelé německé chátře, jež ohrožovala životy nebohých Čechů", účelem střelby bylo ukázat Němcům, kdo je tady pánem.
A na to je střelba do žen a dětí ještě mnohem lepší, než střelba do vojáků (včetně veteránů). Nedávno kousek vedle šla řeč o těch Britech, kteří to pochopili už na přelomu století a zařídili se podle toho (ostatně kdyby tak neučinili, prohráli by druhou búrskou válku přesně stejně, jako prohráli prvou). Také nedávno šla kolem debata o Budějovicích, to je přesně týž princip -- kdyby policie skutečně pouze důsledně chránila cikány před blbějšími členy socialistického pokrokového dělnictva, efekt na národ by byl zanedbatelný. Stačí ale zmlátit pár holek a vozíčkářů, a funguje to naprosto excelentně.
|
|
|
Ja som čítal že ten vojak s kulometom nestrielal do ludí ale na výstrahu do zeme (ano blbý nápad) a všetci zabití boli zasiahnutí odrazenou guľkou od zeme/dlažby. Preto aj Nemci písali že po nich strielali dum-dum strelivom, pritom to boli odrazom sploštené guľky. A preto aj obete boli náhodní pozorovatelia (deti, ženy) ktorí boli bokom a nie demonštranti....
|
|
|
|
Zkuste zauvažovat, zda je vůbec vhodné pro zastrašení neozbrojených* spoluobčanů rozestavit kulomety do oken. Pak se ještě zkuste zamyslet nad tím, proč by ženy a děti měly být "náhodní pozorovatelia" a "nie demonštranti". To si vážně myslíte, že se šli jen tak podívat, jak jejich manželé a fotři demonstrují?
*/ netvrdím, že někdo z demonstrantů ozbrojen nebyl.
|
|
|
Třeba Kaaden/Kadaň, náměstí, 4.3.1919.
|
|
|
Tam jsou dvě možnosti,
buď se bude věřit líčení popisující celý incident ve stylu komunistických filmů o první republice - demonstranti zcela pokojně jdou, žádné násilí neprovozují a najednou proti nim stojí kordon četníků, kteří bez nejmenších výčitek svědomí chladnokrevně pálí do mírumilovných demonstrantů, do bezbranných žen a dětí.....
anebo se bude věnovat pozornost faktu, že se nacházíme v době těsně po frontových masakrech, kdy násilí triumfovalo, kdy se vzájemný nacionalismus rozvinul do extrémní šíře. Pak mají vojáci při střetu s agresívními demonstranty na vybranou pouze střílet nebo se nechat zlynčovat. Jakožto frontoví veterán i reagují předvídatelně a bohužel to slíznou i přítomné ženy a děti.
Osobně věřím líčení, že výstražná salva z kulometu se nešťastně odrazila do přihlížejícího davu, což zvýšilo počet obětí právě mezi ženami a dětmi.
Tragédie, ale nikoliv nějak centrálně plánovaná , uvážíme-li, že se demonstrovalo na stovkách míst, přičemž k obětem na životech došlo "jen" v několika případech.
|
|
|
No poláci nám mají dost za zlý nějaký umlácený a ubodaný zajatce. Tady v Čechách se o tom nepřekvapivě moc nemluví. To byla taky nešťastná náhoda - předpokládám. Chtěli píchnout bajonetem vedle něj a on sklouz a rovnou polákovi do břicha. To se stává, je to kluzký.
|
|
|
|
Spolehlivé přátele jsme přece měli! Sovětský Svaz a Francii!
(Ten první by nám rád šel nezištně na pomoc, ale nemohl. A s tím druhým už ani nevím co se stalo)
|
|
|
Z toho si nic nedělejte; Francouzi to také nevědí ;)
|
|
|
Vůbec to sice s tématem nesouvisí, ale zrovna shodou náhod studuji jejich výkony proti Royal Navy v sedmnáctém a osmnáctém století. Tehdy byli občas spojenci nebohých Španělů a nebohých Holanďanů. Dopadlo to vždy jak tak nějak .. francouzsky. ;)
|
|
|
Takhle narychlo z hlavy se mi vybavují pouze dvě věci, jež za celou historii žábožrouti udělali dobře.
Konkrétně Dom Perignon a Rainbow Warrior.
|
|
|
Rainbow Warrior? Vždyť se u toho nechali chytit s ostudou a ještě jim zaplatili nový!
|
|
|
Já to nesrovnávám s teoretickým optimem (kdo ví, jaký nektar by mohlo být teoretické optimum namísto dobrého šampaňského, ostatně?), ale s tím, co v témže směru dokázali ostatní.
|
|
|
Prošel jsem si svůj příspěvek ještě jednou, avšak nikde jsem neobjevil tvrzení typu, že Češi mají v sobě zabudovaný gen automatické nevinnosti v jakémkoliv případě. Psal jsem o situaci v Kadani, o okolnostech, které ji doprovázely.
Tvrzení o masakru polských zajatců během sedmidenní války znám, československá strana to samozřejmě popírala, ale stát se takový zločin bohužel mohl, i předcházející Velká válka jich byla plná z obou stran (překvapivě hodně i na západní frontě). Naštěstí to nezabránilo docela slušným československo-polským vztahům během dvacátých let, ostatně ani s Rakouskem či Německem jsme v předführerovských časech nežili v nějakém ostrém napětí.
|
|
|
No na ty slušné vztahy mám svůj názor, leč to ponechme stranou.
Že se to nestalo je uvěřitelné asi tak zhruba jako to, že zkušený frontovik omylem někoho zasáhne odraženými střelami. To bylo jádro sdělení.
|
|
|
Důkazem je tedy samotné polské obvinění, dobrá. Nepřítel se přece nikdy z žádných nečestností neobviňuje, takže samotná žaloba je dostatečně pádnou jistotou.
Seděl-li v Kadani za mašinkvérem pobratim Chucka Norrise, dalo by se cíleném odražení uvažovat. ( I když, shlédl jsem pro obveselení dílů Walkera Texas Rangera jen pár a v žádném z nich se cílená střelba odraženými kulkami nevyskytovala, možná v jiných epizodách). Podle vynořivších se teorií, že účelem bylo prý terorem ukázat, kdo je tady pánem, by se asi střelec s odrazy nenamáhal a pálil by přímo, i když to nevysvětluje, proč byly oběti na životech jen na několika ze mnoha demonstrací.
|
|
|
Nikolvěk. četl jsem před časem překlady výpovědí svědků. Konec konců, postavit pomluvě pomník - to už by bylo fakt od poláků hardcore, není-liž?
Já vám říkám že teorie o odrazech, kulhá na obě zadní jako chromá herka. Už jste viděl odrazit se kulku od oblohy*? Já ne.
------------------
Víte, tak to vojáci obvykle řeší, nechtějí-li ublížit.
|
|
|
OK, postaví-li se pomník, nastává povinnost věřit, svědkové taktéž zásadně nelžou. Ale abych předešel dalšímu již poměrně otravnému ping-pongu v této záležitosti, upozorňuji na jeden z mých předchozích příspěvků, kde jsem přiznal vědomost o této záležitosti, jakožto i uznání, že se takovýto zločin stát mohl, anžto Čech nerovná se anděl.
Bezpečnější je střelba do vzduchu, leč někdy se střílí i před dav z důvodu většího zastrašení. Že střelec fatálně nedomyslel důsledky odrazů od dlažby, se dá zřejmě přičíst stresu z extrémně již vypjaté situace.
Pro úmysl varovné střelby před manifestující, nikoliv pro záměrné kosení, mluví dle mého soudu i to, že při palbě z kulometu přímo do nahloučeného davu by byly následky daleko tragičtější než v reálu (kulometčík nezpůsobil všechny kadaňské ztráty, část obětí potkal jejich osud od vojáků přímo demonstranty ohrožovaných).
|
|
|
|
O centrálním neplánování jistě svědčí fakt, že k těm tragédiím došlo v jeden den na různých místech. Budeme tomu říkat náhoda? Mimochodem, k obětem mezi civilisty docházelo již od podzimu 1918.
|
|
|
Ano , o centrálním neplánování svědčí fakt, že k obětem došlo jen na několika místech z mnoha, kde se v březnu 1919 demonstrovalo. I civilista se překvapivě může chovat agresívně.
|
|
Výborný článek, děkuji!
K tématu mohu doporučit například tuto debatu: http://www.youtube.com/watch?v=QbRpLf0z5e4&feature=youtu.be (pozor, jen pro ty kteří se nebojí nových, případně nezvyklých informací).
|
|
"..přiznat, že současní Češi nemají čistě slovanský původ a že vyhnaní „Němci“ byli prostě součástí stejného národa (byť je Adolf přesvědčoval o opaku), by znamenalo přiznat, že jsme si po válce vyhnali pod vedením (naprosto cizích) rusů vlastní příbuzné, a nikoli „cizáky“. "
A není to spíše tak, že se o své nepříslušnosti k společnému národu rozhodli Němci? Už od dob kdy vznikl německý nacionalismus a na něj reagující český.
A skvěle se tu projevuje odezdikezdismus - stará doktrína dělající z Němců krvelačné zombie a autorovo zbožšťovaní.
|
|
|
vtipné ovšem je, že v tomto středoevropském prostoru, kudy se od nepaměti harcovali houfy nájezdníků a drancovalo se a asimilovalo je mluvit o nějakém "národě" poněkud směšné. ostatně, onen nordický ýbrmenš je etnicky poněmčený slovan od baltu, typický dnešní čech, jakkoli se to nezdá, je vlastně poslovanštělý jižní němec pomíchaný se vším možným, od kelta přes avara po poláka, turka, taliána, francouze a rusa (a trochu toho slovanského čecha je tam taky, samosebou). ale potřeba dělit lidstvo na "My" a "Oni" je tak jednoduché a tak příjemné...
|
|
|
Národy se ovšem neurčují geneticky, ale jazykově, kulturně a historicky, v dávnější minulosti pak teritoriálně. Určovat to geneticky (podle krve) zkoušeli snad akorát nacisté a už tenkrát jim to celkem haprovalo.
|
|
|
ale ne! národnost se neurčuje ani geneticky, ani jazykově, ani kulturně, ani historicky, ale deklarativně - prostě prohlásíte se dejmetomustonožka za indiána, ergo jste indián. což nakonec rozumně platí i v tom našem dnešním absurdistánu.
|
|
|
prohlásit se můžete. Klidně si můžete do občanky napsat, že jste národnosti apačské. Jenže to zkuste vysvětlit Apačům, že jste jeden z nich, když jste bílej jak sejra, apačsky neumíte kváknout a vaši předci se k Indiánům dostali nejblíž když šel váš strejda v sedmašedesátým na maškarní za Vinnetoua :)
|
|
|
ale samozřejmě. pro potřeby sčítání lidu jsem národností příslušník vyhynulého polárního kmene, který navíc vyznává poměrně obskurní postmoderní věrouku.
mimochodem, to bych měl mít teoreticky právo na tlumočníka a kaplana, né? z daní, přirozeně...
|
|
|
teoreticky. ale tady byste už musel dokazovat, že toho tlumočníka potřebujete. Kaplana ani náhodou, jsme sekulární stát a duchovního pastýře si každej zajišťuje na svoje triko.
|
|
|
Proč bych měl zkoušet vysvětlit nějakým Apačům, jaké jsem národnosti?
Jediný, komu to musím vysvětlit, je státní správa, případně ČSÚ.
Příklad z praxe: většina Romů uvádí, že jsou Češi.
Žádný z nich se to, pokud vím, nepokusil Čechům vysvětlit a nijak jim to nevadí označovat Čechy jayko "bílé svině" (slyšel jsem takto označit tuto nepatrnou osobu na vlastní uši).
|
|
|
tak buď je řeč o národnosti, nebo o razítku v české občance. Pokud jse o českou státní správu, tak si sice můžete napsat do občanky, že jste národnosti inuitské, ale opravdový Inuita se z vás tímto nestane, stejně jako se z vás nestane třeba Masaj nebo Bengálec, což zjistíte v okamžiku, kdy budete konfrontován s opravdovými Inuity, Masaji nebo Bengálci. Míra jejich reakce se pak dle letory bude různit od pobavení, přes nevěřícné kroucení hlavou až po fyzické násilí. Ale můžete jim zkusit vysvětlit, že jste jeden z nich, protože vám to úředník na Praze 10 napsal do občanky :)
|
|
|
Přesně.
Měl jsem za to, že rámec této debaty určuje národnost jako evidenční položku .
V Evropě současné etapy vývoje nemá národností otázka valného smyslu, protože ji mnozí občané chápou sice tradičně až ultratradičně, ale kromě pogromů neslouží národnostní rozlišování ničemu.
Ach, pardon, snad ještě k rozlošování komunikačnímu, kdy nNěmec pochopí, že s vámi nemá mluvit německy, ale anglicky.
|
|
|
shodneme se jistě, že národnost je nanic. trošku má význam kolonka mutršpráche, nebo spíš špráche, dejmetomu proto, že když stát po mě něco chce (ne já po něm!), tak mi to je povinen sdělit pro mě srozumitelnou formou.
|
|
|
Národnost není nanic pouze ve vztahu k historii vlastní osoby nebo rodiny.
Stejně tak mateřská řeč. Údajný prajazyk se štěpil a vyvíjel podle toho, kde předmětný národ žil, čím a jak se živil.
Proč si to myslím?
Protože věřím, že není vývoj (pohyb) bez příčiny,
Na jednu stranu jazyk přijímá vlivy z okolí v závislosti na čase, takže po germanizmech a rusizmech nastupují anglizmy (údajně i v němčině, ruštině, japonštině a čínštině).
Na druhou stranu je možno se mateřského jazyka a jazyka vůbec zbavit, údajně se tak děje v saprofytických společenstvch obývajících městské skládky megalopolí.
|
|
Nejvtipnější na národním obrození mi přijde skutečnost, že jej v podstatě nastartoval německy mluvící i píšící Dobrovský.
S germanofobií. Stejně jako autor článku, nesouhlasím. Sám s Němci nemám mnoho zkušeností, ale od mých známých kteří je mají slýchávám, že Němci jsou přátelští a pohostinní i k Čechům. To co předvádí Šteindler v České sodě je sice vtipné, ale naprosto lživé a jen to pomáhá udržovat hloupé stereotypy, které se u nás vůči Němcům tradují.
V této otázce je také důležité odlišovat Němce a Rakušany. Národnostní třenice u nás spíš podle mého způsobovali právě Rakušané z R-U. Na ně určité negativní stereotypy sedí. Rakušák je v podstatě slovan mluvící německy. Zdědil špatné vlastnosti slovanů i germánů. Ne náhodou zavedl barbarský nacizmus do jinak kultivovaného německého národa rakouský žid Schickelgruber. Proto ztotožňovat Němce a nacizmus je podle mě mylné. Do této doby Němci neprojevovali výraznou nenávist vůči slovanům, tohle začalo až za jeho vlády.
Problematické bylo, že německý živel tvořil nejvyšší (vládnoucí) vrstvu české společnosti a její ekonomickou elitu. To by se asi nelíbilo žádnému národu, kdyby jim vládli příslušníci jiného národa, Němce nevyjímaje.
Je důležité rozlišovat genetiku a mentalitu, pokud mluvíme o českém národu. Geneticky jsme neuvěřitelná směska od germánů přes slovany až po asiaty (díky vpádům kočovníků s Asie na naše území). Nicméně mentalitou jsme západní slované, z čehož plyne, že k Němcům máme zhruba stejně daleko jako k Rusům. Oboje nám je stejně blízké, jako i cizí. Tady nesouhlasím s autorovou rusofobií, která pramení zřejmě ze ztotožnění Rusů a bolševizmu (který byl podobně jako nacizmus uměle implantován).
Důležitou roli v mentalitě rovněž hraje náboženství. My byli jsme převážně katolíci, Němci protestanti a Rusové pravoslavní.
|
|
|
Hitlerův táta nejspíš žid nebyl (Adolf se narodil už jako Hitler. Jeho taťka narozený coby nemanželský syn slečny Schickelgruberové se přejmenoval na Hitlera podle svého adoptivního otce ještě před Ádovým narozením. Totožnost Adolfkova dědečka z taťkovy strany je předmětem spekulací, byť jedním z kandidátů je i židovský továrník Hoffman, což ale není nijak doloženo). Nicméně ani v ppřípadě Hoffmanova otcovství by Hitler dle norimberských zákonů židem nebyl, leč pouhým židovským míšencem tuším druhého stupně, navíc nežidovského vyznání, takže by na tom za nacistů zas tak špatně nebyl.
|
|
proto dějiny uzemí jsou naprosto rozdílné od dějin národů,,,,,,pochopit to je ovšem těžké,páč by ta socha na vaclavaku v praze byla oslavou lupiče a bandity a nad to vymyšlenou ešče větším banditou v jedné osobě pracovně nazvanou Boleváclav,anžto ani jeden z nich nebyl čechem,pokud je nám známo,ani jeden vládce v českých zemích nebyl čechem,dokonce ani jiří z poděbrad,bo ten pocházel z moravského rodu,pravděpodobně původně německého,,,,,nechcá to být narodovec,,,,,,
|
|
|
kníže Václav byl lupič a bandita? Už to nehul. Zrovna ti raní přemyslovci doby knížecí nejspíš celkem Češi byli i rodem, narozdíl od přemyslovců pozdějších, o dalších panovnících nemluvě.
|
|
|
No, mozna by od vas nebylo od veci napred projiti si zavery praci a vyzkumu prof. Emanuela Vlcka, zejmena vztahujici se k analyze kosternich pozustatku nalezenych velkomoravskych knizat v souvislosti s analyzami kosternich pozustaktu prvnich Premyslovcu, ktere prof. Vlcake provadel a dost obsahle na toto tema publikoval. A zejmena bych byl pozorny pri zaverech jeho vyzkumu v otazkach analyzy zvukovodu obou skupin. A zjistite-li si k tomu jiste specificke vlastnosti zvukovodu a zavery, ktere prof.Vlcek z nich mohl celkem bez problemu vyvodit, tak uzrite, ze stran prvnich Premyslovcu muze mit madam, ci pan, kerebeatle s velkou pravdepdobonosti pravdu.
Coz, pokud vas zajimaji dejiny, muze obohatit vase vedeni. A pokud jste cesky sovinist, tak vam to zkazi nejedno odpoledne, neb pravdepodobne prijdete o dalsi z piliru ceskych baji a povesti, ktere cim dal klopotneji podepiraji vasi narodovckou identitu.
|
|
|
šovinista nejsem a původ Přemyslovců je mi celkem fuk. Že pozdní Přemyslovci a následní "čeští" panovníci včetně Otce Vlasty nebyli pokrevní Češi vím a nijak mi to žíly nerve, i když jsem si celou dobu myslel, že ti raní Přémové byli Čechy* aspoň zčásti.
*otázka je,, kdo to vlastně tehdy byl Čech, že. Koneckonců to taky může znamenat, že velkomoravská knížata byli Češi :)
|
|
|
tak kdyz je vam puvod Premyslovcu fuk (a zjevne o nem nic nevit) proc s tim tady mlatite do vetru?
Jinak, podle vaseho dalsiho vykladu se zjevne postupne muzeme dockat i toho, ze prvni cesi v Evrope byli Baskove a ze slunce rotuje kolem Ceska, coz?
|
|
|
Opírat se o práci pohádkářů, jehož pohádky vyvrátí následná generace pohádkářů mi přijde zoufalé, neboť nic není tak nejisté jako spekulativní věda. Více vypovídá o teorii samotné, kdo ji říká, proč ji říká, a čeho tím chce dosáhnout. Záměrně píši v přítomném čase, protože pouze tak jsme ještě jakžtakž schopni uvedené posoudit vlastním rozumem a intuicí.
|
|
|
Tak je li pro vas antropologie a soudni lekarstvi pohadkarstvim, tak pak uz tezko hledat jine argumenty, ktere by pro vas mohly byt relevantni.
|
|
Současní Němci jsou v naprosté většině slušní lidé žijící ve slušném státě a my jsme dnes ti, kdo by se od nich měl učit. To ale neznamená, že tomu v minulosti nebylo naopak. On ten Hitler sice nechtěl Čechy primárně povraždit, ale "jen" dílem poněmčit, dílem vystěhovat. Nicméně povraždil nás víc než dost - nemluvě o Židech, z nichž navíc naprostá většina žila úplně stejně jako ostatní obyvatelé českých zemí, nepředstavujte si nějaké tajemné pejzaté postavy v kaftanech. Po válce pak Češi vyhnali sudetské Němce, aby tak předešli záminkám pro případné opakování stavu, který nacistické vraždění umožnil. Oni vraždili, my jsme vyhnali. Ano, někdy i vlastní příbuzné. Zdaleka ne všechny jsme vyhnali, na druhou stranu mnozí se hlásili do odsunu dobrovolně, aby se z ruské sféry vlivu dostali do americké. Doporučuji celou tuto záležitost uchovat v paměti, ale nepokoušet se jí měnit. Nakonec nacistické zločiny během okupace ani české zločiny při odsunu již stejně změnit nejdou. Dnešní Němci při pohledu do historie svého národa chápou, že nacismus jejich předků napáchal mnoho zla hlavně toto zlo přineslo Němcům utrpení zejména ze strany ruských vítězů, ale i odsun ze Sudet. I proto je dnes v samotném Německu sudetská tematika velmi málo politicky významnou věcí. A u nás vlastně rovněž - její vytažení a nafouknutí v prezidentských předvolebních debatách bylo klasicky po novinářsku přeceněno. Schwarzenberg prohrál hlavně kvůli své účasti v Nečasově vládě a spojení s Kalouskem. Nechuť národa k nim byla v prezidentské volbě rozhodující, ne nějaká většinová shoda se Zemanem, jak ostatně ukázaly předčasné volby parlamentní.
|
|
|
... my jsme dnes ti, kdo by se od nich měl učit
Přesně co? Odebírání dětí slušným rodinám? Zakazování domácí výuky? Fašistické omezování zbraní?
|
|
|
No přeci poslušnost k autoritám a lásku k pořádku. Uklizené chodníky a čistoskvoucí věznice jsou co? Hlavní.
|
|
|
|
od němců je záhodno naučit se německy, nejen že se to prostě hodí(cestování, sebevzdělávání apod.), ale prospívá to i kariérnímu uplatnění, obchodu atd.
|
|
|
Nonevím, na všechny zmíněné věci podle mých ne zcela zanedbatelných zkušeností naprosto stačí současné světové esperanto, to jest angličtina.
Pokud byste uvedl jako primární a nosný důvod učit se německy pohodlný přístup k německé (a hlavně židovské) literatuře, bez nutnosti spoléhat na překladatele (a kariérní uplatnění a podobné okrajové ptákoviny shrnul do "atd"), to by byla jiná... to bych pak souhlasil bez výhrad :)
|
|
|
Tu literaturu jsem zahrnul do toho sebevzdělávání, prostě každý jazyk rozšiřuje lidské obzory. Co se týče angličtiny a toho, že "stačí", tak dle mých zkušeností ani není třeba, protože uplně stačí na domluvu s jakýmkoliv člověkem, který má snahu se domluvit, tři slova (dobrý den, prosím a děkuji), plus se hodí tužka a papír. Ale nač se vozit, v jiných než anglofonních státech, ve Fabii HTP, i když třeba zrovna v Německu většinou stačí, když se můžu vozit něčim mnohem lepším.
|
|
Podle mě ten co má český pas. Analogicky pak Němec je ten co má pas německý. Jiná rozlišení* postrádají valného smyslu i když jsem srozuměn s tím, že jsou zajímavým kavárenským tématem.
* samozřejmě kromě rasového
|
|
|
Ano, to je lepší přístup než ten blbý nacionalistický. Ale mnení ještě lepší ten současný oficiální přístup při sčítání - tj. Čech je každý, kdo se jím cítí být a k českému národu, ať už to je cokoli, se hlásí?
|
|
|
Není právě pas projevem příslušnosti*?
* k čemu vlastně přísluší? K českému národu? K České Republice? Můžete se cítit být kýmkoliv, ale důležité je, že když v USA předložíte český pas tak budete Čechem i když jste vnitřně třeba Francouz
|
|
Již několik let trávím léto v Porýní, aby si babička užila vnoučat. Ráno s dětmi vyrazím na hřiště (které narozdíl od tuzemských nemá dvoumetrovou oslavnou ceduli na dotace z EU), od souseda Turka, holiče, prcci vyfásnou lízátka, u sousedů Taliánů si koupíme zmrzku, po které se mi pak celý rok stýská, mineme pár kaváren s usměvavými důchodci, kteří nehledají slevy v Lídlu, ale dávají svoje ranní kafíčko a croissant. Vyhřívám se na lavičce a spolu s dalšími bílými, žlutými, černými (další barvy si doplňte dle libosti) tatínky a maminkami sleduju, jak naše děti žerou písek, mlátí se kyblíky po hlavě, máčí se v potoce a při tom všem spolu suverénně konverzují. Smyslem tohoto blábolu není pohádka o fungujícím multi-kulti, ale povzdech nad tím, že za několik generací budou žabomyší války typu "Slované vs. Němci vs. xyz" pasé. A ne že bych z toho měl zrovna radost..
|
|
|
Take znam duchodce,kteri neziji slevami v lidlu,vietnamce,kteri mne pozdravi,kdykoliv je potkam,cikany,kteri jdou do prace a nemaji z toho trauma a nemusim ani jezdit do poryni...
|
|
|
Ono to chce hlavně bydlet v pořádným městě a ne v nějaký psí prdeli. V Praze jsou taky plný kavárny a na ulicích ani dětských hříštích není čeština zdaleka jediným jazykem.
|
|
|
Zajisté hovoříte o ruštině na ulicích a romštině na hřištích?
|
|
|
no jo,ale nekdy byvam prekvapen,ze i v te psi prdeli potkam zrovna takove lidi,o kterych je rec
|
|
|
Jojo, plati ze kdyz dva delaji totezń neni to totez :-)
Navic se obavam, ze ona ta nemecka idilka uz je taky s omezenou trvanlivosti ,,, byt si to nemecti soudruzi tak nejak nechteji jeste pripustit..
|
|
Potýkání slovanského a germánského živlu na území střední Evropy je poměrně citlivé téma. Pokud se vzdálíme z emocionální roviny do roviny vědecké, můžeme se zamyslet kupříkladu nad genetikou a haploskupinami R1, které ve střední Evropě dominují. Ty jsou dvě základní R1a a R1b. Jedna je typičtější pro germánské kmeny a druhá pro slovanské (oba jsou indoevropské). A fakt je ten, že v české kotlině nedominuje ani jeden, ale je to spíše plichta. Paradoxně východní Německo a v oblasti Polabí, tedy území, o kterém bychom mohli říci, že je tradiční germánskou baštou, je procentuální zastoupení stejné, někdy dokonce vyšší ve prospěch haploskupiny R1a a tedy ve prospěch slovanského vlivu.
Přemýšlím, co bych napsal o obrozencích, či jejich předchůdcích, jako byl kupříkladu Bohuslav Balbín, Josef Dobrovský, František Palacký a další, o kterých se dá říci, že jsou jejich jména německá jen s velkou fantazií. Problém je v tom, že je to opět vyvolávání určitého „flame“. Dnes žijeme v přelomové době a to si bohužel málokdo uvědomuje. Žijeme v Evropě, kde se většina národů, dobrá – řekneme tedy „národů“ – neustále dohaduje a chová jako parta rozjívených spratků. Němci nenávidí Francouze, Poláci Rusy, Rusové Ukrajince, Slováci Maďary, Češi Němce atd. a nikomu nedochází, že je to vše naprostá pitomost a že jediná naděje budoucí Evropy spočívá v tom, aby se lokální nacionalisté naučili táhnout za jeden provaz a uvědomili si, že patří k civilisaci, která společně byla relativně silným nositelem pokroku a kultury. Pravda, občas ten pokrok a kultura procházeli hlavněmi pušek a děl, ale někdy to zkrátka jinak nejde.
Přes vše, co bylo napsáno o mísení národů a haploskupin, jsem já sám z Moravy a považuji se za Moravana. Pokud se mně ale někdo zeptá, řeknu, že jsem Čech, protože „České země“ jsou mou vlastí. Stejně tak jsem jednoznačně pro sebeuvědomění téměř každého národa v Evropě. Nebudu se ale vyzdvihovat nad ostatní národy, jakýmkoli způsobem je ponižovat a stejným způsobem vůči nim plýtvat zbytečnou emocionální nenávistí. Z podobných dětinskostí jsem již naštěstí vyrostl. A ještě jednou napíšu toto: Dnes nezvoní hrana Čechům, Němcům, Francouzům, Rusům, Švédům a dalším. Dnes zvoní hrana nám všem.
|
|
|
Paradoxně východní Německo a v oblasti Polabí, tedy území, o kterém bychom mohli říci, že je tradiční germánskou baštou, je procentuální zastoupení stejné, někdy dokonce vyšší ve prospěch haploskupiny R1a a tedy ve prospěch slovanského vlivu.
Na tom není nic paradoxního, vždyť na území od řeky Saale a od středního Labe na sever a východ žilo slovanských kmenů a nárůdků až hrůza. Poslední vymřeli někdy v 18. století, dodneška vlastně žijí ještě Lužičtí Srbové. A místní názvy v celé té oblasti často končí na -ow, stačí se podívat na mapu (pro příklad uvádím jenom berlínské čtvrti Treptow a Pankow).
|
|
|
|
Tak tak, asimilovali, pravda... se mně tam připletla národovecká rétorika, haha.
|
|
Docela se bavim, kdyz tady ctu prispevky lidi, kteri dobu druhe svetove valky ani po nezazili a snazi se cerpat informace z literatury. Bohuzel jim nejak nedochazi, jak je literatura lehce ovlivnitelna a o jmenovane dobe se za 20 let bude psat zase uplne jinak nez dnes. Jo a pro vetsinu na tomto webu, s Benesovymi dekrety souhlasim
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Slovanský národ
|