D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Co je vlastně ten český antiamerikanismus?
    (ze dne 15.06.2014, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 15.06.2014 23:38:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    SSO ani zdaleka není jedinou pravicovou stranou na naší politické scéně.

    A ten zbytek ... no, to už ani nemá smysl komentovat.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 09:30:51     Reagovat
    Autor: PaulMuadDib - PaulMuadDib
    Titulek:Re:
    You dont say? A prosím používat správnou zkratku.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 17:42:21     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re:
    Proč se tak ježíte když někdo použije označení SSO? Když si pojmenuju spolek "Strana Svobodných Občanů", jak asi mám čekat, že mu budou lidi říkat? Stejně tak se těžko může někdo divit, že jeho Committee for the Liberation and Integration of Terrifying Organisms and their Rehabilitation Into Society budou označovat jako klitoris...

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 18:10:57     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tuším že oficiálně je to Svobodní, ale to mi taky nepřijde zrovna jako zkratka…

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 18:12:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No tak ještě to mohou zkracovat SS - strana svobodných ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 18:29:11     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vždy ma vie dojať ako politické strany maju v nazve pojmy ako slobodný, demokratický,ľodový, kresťanský, sociálny. Mohla by sa najsť jedneho dna strana ktorá by mala v názve skorumpovaný, klamlivý, neslobodný, nadradený, neľudský a pod a úprimne prezentovať svoj program ktorý by zahrnal podporu korupcie a spriatelených firiem, uťahovanie šróbu. Som zvedavý či by na to ovčania pri voľbách skočili.

    Napríklad zo skratky SSO by sa dala spraviť strana sprostých oslov. A nebolo by potom ani ťažké vymyslieť logo alebo maskota.

    Komentář ze dne: 16.06.2014 00:08:04     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Konspiratori
    Ja snad kvuli temhle clankum na ty konspiracni teorie zacnu verit. Nedokazu si totiz vysvetlit, jak se v bezne populaci muze vyskytnout neco jako je autor clanku. Jediny vysvetleni je, ze Iluminati, zidobolsevici a svobodni zednari nekterym vybranym jedincum primichavaji halucinogeny do piti.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 00:34:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Konspiratori
    Sypou jim na hlavu chemtrails. Nebo tak nějak.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 10:50:48     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Konspiratori
    Na mě sypou chemtrails ptáci. Včera to byl oranžovohnědý chemtrail na tričko a několik chemtrailů s vysokou odolností vůči otěru na auto. Autorovi článku možná poslali ptáci chemtrail přímo do místa, kde se obvykle vyskytuje mozek. :-)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 03:36:43     Reagovat
    Autor: prijmeni-jmeno - prijmeni-jmeno
    Titulek:Re: Konspiratori
    Mají i svou partaj. Stranu svobodných zednářů...

    Komentář ze dne: 16.06.2014 01:02:49     Reagovat
    Autor: Hatchie - Hatchie
    Titulek:
    Je pravda, že článek bana Bednáře mě také zklamal. Amerika je sice zcela jasně demokratická, od svobody se však mílovými kroky vzdaluje (podobně, jako to udělala evropa). Demokracie totiž znamená svobodu jen do té míry, do jaké se jí dožadují voliči a ti v současné době na své svobodě dvakrát nelpí. Nicméně názory v tomto článku jsou neméně zcestné až za vlasy přitažené.

    Komentář ze dne: 16.06.2014 01:16:40     Reagovat
    Autor: Phobeus ( Lukas Medek ) - phobeus
    Titulek:
    Nemuzu si pomoct, za me +1 Sleduju i druhou stranu ( protoze k ni mam docela blizko shodou okolnosti ) a musim rict, ze to co se vysila "na zapade" je casto prekrouceny vyzblept a nesmysl. Shodou okolnosti je to ve vsech sferach vcetne NATO kde "vojensti odbornici" oznacili tank T-64 nejdrive za T-72, potom to tedy "upresnili" na T-64, ovsem porad tank, ktery je ve vyzbroji ukrajinske armady oznacuji za rusky. K popukani

    Komentář ze dne: 16.06.2014 02:09:18     Reagovat
    Autor: Skalda - Skalda
    Titulek:ochuzeny uran
    co je to "bomba s ochuzeným uranem"?

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 10:54:49     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: ochuzeny uran
    Ochuzený uran se používá pro zvýšení odolnosti kovového pláště střely. Tj. potřebujete-li, aby bomba prorazila nějaký odolný materiál, potáhnete ji ochuzeným uranem. Ale smysl u bomby mě moc nenapadá, spíš u raket proti podzemním bunkrům nebo protitankových střel...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 11:09:06     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: ochuzeny uran
    A ako bonus máte zamorenie prostredia uránom. Budúce generácie nepriatela to iste ocenia.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 13:15:45     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Zamoreni prostredi? No nesmis olizovat rozstrileny tanky a bunkry. Pak se v podstate nemas ceho bat.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 17:57:04     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Tady máš blbečku to, jak se námáš čeho bát. V oblastech kde američané použili OU se rodí postižené děti. A těch oblastí je sakra moc. To že o tom neinformuje mediální korporát, neznamená že problém neexistuje.

    Srbsko - otrávená zem (americkým uranem)
    http://www.kp.ru/daily/serbia-2014/?view=desktop

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 18:09:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Nejhorší je, že pak ty postižené děti píší do webových diskusí.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 18:30:10     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Tomu, že se někde rodí postižené děti v důsledku radioaktivní kontaminace z munice s ochuzeným uranem, se bohužel docela dá věřit, protože k tomu, aby se narodilo postižené dítě, není potřeba nijak moc, podobně jako k tomu, aby parádně rostly houby nebo stoupla radioaktivita mléka. Spad z Černobylu tyhle problémy ve zjistitelné míře způsoboval například i v severských státech (o bývalé ČSSR vůbec nemluvě) a na jiných místech, kam se téměř ani nedostal.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 18:39:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Tak znovu a pomaleji: radioaktivita ochuzeného uranu je nula nula nic. Pokud něčím škodí, tak je to jeho toxicita. Dlouhodobé zkoumání těch, kdo s hořícím ochuzeným uranem přišli do styku ovšem nějakou zvláštní nebezpečnost nepotvrzuje.

    Při moderním ozbrojeném konfliktu se do vzduchu, vody a půdy dostane spousta nerůznějšího svinstva. Svalovat vše na ochuzený uran je nesmysl.

    Nad Švédsko se radioaktivního svinstva z Černobylu dostalo od dost víc než nad ČSSR.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 20:57:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Mně na tom hlavně fascinuje ta vědeckost.

    V nějakém Kurdistánu, Černobylu či Kosovu se něco stane a začne se tam důkladně zjišťovat počet postižených dětí.

    Předtím byly nějaké postižené děti všem ukradené, takže ono důkladné zjišťování znamená změnu metodiky. To samo o sobě může dát klidně řádový nárůst detekovaných postižení.

    Srovnávací vzorek neexistuje, takže se neví, zda třeba oblast nemá kontaminovanou pozemní vodu, zda tam jako fabrika nehulí sovětské cigarety 10x více rodičů, než jinde, zda tam všechny paneláky nejsou plné azbestu a tak dále.

    Ale vezme se jeden fakt -- "byl tam použit OU", popř. "z RBMK se do vzduchu dostala radioaktivita", viz výše se najde velmi volná korelace s růstem (?) počtu postižených dětí... A ta se prohlásí za implikaci, přičemž kauzální vztah dostaneme tím, že vyhodíme z vokna veškerou vědeckou metodu.

    Ou jé.

    Popper by se v hrobě otáčel.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:13:09     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Minimálně u toho Černobylu použitelné srovnávací vzorky z některých oblastí jistě existovat budou, protože Československo, Rakousko i skandinávské země byly tehdy státy civilizované (v případě ČSSR minimálně v poměru k ostatním státům RVHP, a například novorozeneckou úmrtnost nám v 80. letech mohly závidět i západní státy), kde se statistiky počtu a typu postižených dětí jistě vedly poměrně pečlivě na národní úrovni. I někde v Bosně si takovou statistiku představit dovedu, byť asi spíše lokálního charakteru (jednotlivé nemocnice s pečlivějším vedením).

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 08:28:34     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Tady ale nikdo nehovořil o Černobylu, ale o ochuzeném uranu a fantasmagorických číslech, které při této příležitosti prezentovali mnozí nepřátelé ameriky nebo použití uranu.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 17:53:13     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Bělorusko bylo asi nejpostiženější zemí černobylem. Je tam obrovský problém celé generace dětí narozených kolem 90.roku. velké množství různě postižených! Zjisti si o tom neco!!! Do dneška je to tam hlavní příčinou úmrtí-. Například se tam rodí 10x víc hluchých dětí než v celém Německu.

    http://www.youtube.com/watch?v=QetMhP7q4WE

    http://www.ein-herz-fuer-kinder.de/EHFK/deutsch/Projekte/Weltweit/Osteuropa/Belarus/20130429- niko-nissen-stiftung/hoergeraete.html

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 17:57:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Jo, zatímco před Černobylem to byl úplný ráj na zemi, kde žádné postižené děti nebyly.

    Nechci snižovat utrpení a škody, které v důsledku Černobylu lidé v Bělorusku ani jinde utrpěli, ale skutečnost je taková, že skoro celý SSSR byl tak zpludrovaný a zamořený kde čím, takže jedna vybouchlá jaderná elekrárna tu situaci nemohla zhoršit řádově.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 18:16:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Sojuz byla jedna velká havárie, mimojiné i ekologická.

    www.youtube.com/watch?v=LH6TgfseK_4

    www.youtube.com/watch?v=wEETEOcQW90

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 18:59:32     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    asi najlepšie video z výfuku šlahaju plamene, doslova pekelný stroj :)
    www.youtube.com/watch?v=yG0N58_dUuY


    Už vieme prečo nechu Rusko v EU :) Bolo by zaujímavé sa pokúsiť namontovať na tie 4000 koňové ruské dvojtaktné dizle namontovať DPF, ako dlho by to vydržalo :)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 13:44:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: ochuzeny uran
    To zamoření není tak hrozné, jak to občas podávají GP a spol. Ano, když po zásahu dojde ke vznícení střely, tak se uvolňují nějaké toxické látky. Jenže to se uvolňují při hoření kde čeho. A kromě toho ten, kdo je dostatečně blízko aby mohl tato svinstva vdechovat ve vyšších koncentracích, má úplně jiné starosti (resp. většinou už nemá žádné).

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:10:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Ono je to tak někde mezi. Copypaste z tyvíščeho:

    7.2.1.4 Kontroverze s OU

    Střelivo s OU je samo o sobě neškodné: OU je hlavně alfa zářič, střelivo je povlakováno a samo o sobě tedy vykazuje menší radioaktivitu, než jakou vyzařují útesy v Cornwallu, kam lidé jezdí do lázní. Pokud je ale projektil s penetrátorem z OU vystřelen, díky pyroforickému efektu se asi 50-70% OU přemění na prachové částice o rozměrech zmenšujících se až k 0,1 mikrometru. Ty mohou být vdechnuty či -- díky snadné rozpustnosti oxidů Uranu v roztocích -- požity. Pokud se částice OU a jeho oxidů dostanou do lidského těla, toxikologické následky jsou asi milionkrát významnější, než radiologické: částečky OU se skrze fagocytózu usazují v plicích, kde způsobují zjizvení tkáně; kromě toho ve vyšších koncentracích silně poškozují ledviny a toxicita OU a jeho oxidů může způsobit i zánět srdečního svalu a, skrze působení na imunitní systém, chronickou únavu.

    Vliv OU na vznik rakoviny nebyl nikdy prokázán a vědci se o této problematice přou. Není ale bez zajímavosti, že u veteránů z operace Pouštní Bouře, kteří inkasovali zásah fragmenty z OU penetrátorů při "střelbě do vlastních řad" a kterým úlomky OU v těle zůstaly (tj. u kterých byl prevalentní zásah úlomky OU, které zůstaly v těle -- nikoli nutně inhalaci prachu OU) byl důkladně sledován zdravotní stav a to tak, že pokud v moči a fekáliích vylučovali méně, jak 14 mikrogramů Uranu, docházeli ročně na kontrolu chemického složení výměšků, celkové i dílčí měření radioaktivity, přítomnost uranu a jeho sloučenin na páteři, v krvi atd.; se stoupající koncentrací až nad 250 mikrogramů stoupala i frekvence kontrol až na týdenní. Během devíti let sledování nedošlo u 60 zasažených a sledovaných jedinců k leukémii ani rakovině plic či kostní dřeně.

    Empiricky se zdá, že koncentrace prachu z OU ve vzdálenosti od 25 do 50 od vozidel, zasažených OU penetrátory, toxikologicky vysoce přesahuje i poměrně volné americké vojenské normy a lidé by se v ní v žádném případě neměli pohybovat bez plné protichemické ochrany dýchacího ústrojí i kůže. Sluší se ovšem dodat, že hořením zničených vojenských vozidel, výbušnin v nich vezených atp. vzniká daleko více toxických látek, dýmu a prachu, než z OU samotného a zejména u poškození nervového systému a plic není možné určit, zda má inhalace prachu z OU statisticky relevantní vliv oproti inhalaci toxinů typických pro jakoukoli hořící vojenskou techniku. Ke zničeným vojenským vozidlům tedy v žádném případě není radno se přibližovat tak či onak.


    Tzn. nejde jen o "olizování vozidel" (jakkoli chápu, že to byla nadsázka), ale o vysoké jednotky až nízké desítky metrů od nich. To svinstvo se ti dostane i do půdy a oxiduje (v tomto případě doslova :D ) tam dál.

    Pro dokreslení -- když v USA likvidovali vozidla, zasažená blue-on-blue s OU, zpracování každého jednoho Bradley či Abramse jim trvalo asi půl roku a několik projistotu zakopali jako neodmořitelné.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 15:33:11     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Je to alfa zářič, ale jak moc? Uran 238 má poločas 4,5 miliardy let, takže to je úplně mimo, a toho ~0,25 % uranu 235 s rozpadem 0,7 miliardy let fakt jaro nedělá. To je asi jak když jezdíte na měsíc na chalupu do místa s vyšším výskytem radonu. Nebo spíš ten radon je mnohem horší. Tady je spíš horší toxicita jako těžkého kovu, radiotoxicita je naprosto zanedbatelná, někde na úrovni chyby měření dle mého názoru.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 16:33:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Však to píše: ... tedy vykazuje menší radioaktivitu, než jakou vyzařují útesy v Cornwallu, kam lidé jezdí do lázní.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 10:25:15     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Útesy v Cornwallu neznám, třeba tam mají radonové lázně, tam taky lidi jezdí a svítí to řádově jinde :D

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 11:12:40     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: ochuzeny uran
    Napadá mě, jestli "bomba s ochuzeným uranem" není nesprávný výraz pro to, čemu se obvykle říká "špinavá bomba", tedy konvenční nálož, obložená v zásadě jakýmkoli radioaktivním sajrajetem, tedy například ochuzeným uranem (i když ten asi nebude zdaleka nejdostupnější možnou surovinou a navíc se z něj dají vyrobit i zajímavější bojové prostředky).

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 11:29:50     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Ochudobnený urán obsahuje menej izotopu U235 ako prírodná ruda. Ochudobnuje sa asi preto aby sa z neho nedala postaviť skutočná atomóvka.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 16:13:35     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    No v prvé řadě se hromada přírodního uranu ochuzuje proto, že se z něj vyndá ten U235 a tím se pak obohatí druhá hromada přírodního uranu, v tomto případě se pak z toho nadělají tablety atp. a nastrká do reaktorů. Ochuzený uran je z palivového hlediska v podstatě docela odpad, proto se pak prodává na běžné např. metalurgické využití. Nikdo nedělá speciálně ochuzený uran, dělá se obohacený a zbude nějaké ochuzené smetí.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 16:11:05     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Ochuzený uran svítí tak na úrovni přirozeného pozadí, takže nic, nad čím se znepokojovat. Přírodní uran, to je jiná, tam je spousta rozpadových produktů, které jso uradioaktivní taky, ale chemicky čistý ochuzený uran fakt není nic moc nebezpečného.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 16:21:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Z radioaktivniho hlediska ne, ale olovo, rtut nebo kadmium take nejsou nebezpecne radioaktivitou, nybrz toxicitou.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 18:24:02     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Nemám k tomu konkrétní datové zdroje, ale kdysi jsem zaznamenal, že část onemocnění "ze Zálivu" se připisuje i radioaktivitě ochuzeného uranu, který jednak při bojovém použití poměrně výrazně kontaminuje prostředí (protože při výbuchu a následném požáru se dostane všude možně a jeho rozptyl, částečně ve sloučeninách, zvyšuje jeho nebezpečnost), a jednak září i v "nepoužitém" stavu v munici, s níž se manipulovalo bez ochranných prostředků, protože tehdy byla považována za zcela bezpečnou (dnes už pokud vím není). Ta teorie měla nějaké díry, ale je fakt že velmi hezky vysvětlovala některá specifická "zálivová" onemocnění, stejně jako fakt, že jimi nebyli postiženi ani zdaleka pouze muži, přímo se účastnící bojového nasazení.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 18:44:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    V průběhu těch 20+ let se onemocnění veteránů první války v Zálivu a iráckého obyvatelstva vysvětlovalo všelijak.

    Při Bijlmerramp shořelo ca 150 kilo ochuzeného uranu ze závaží israelské 747 uprostřed obytné čtvrti. Celá oblast byla potom dlouho důkladně sledována, následky žádné měřitelné.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 20:52:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    S tou radioaktivitou je to blbost, viz výše.
    S tím, že by se komukoli cokoli stalo manipulací s tou municí tuplem, protože alfa zářič zastaví kůže i vzduch, musí být požit.

    "Syndrom Zálivu" se skutečně připisuje kde čemu, ale mnohanásobně horší následky, než nějaký OU, tam má pochodování v a čmuchání zapálených ropných vrtů. V té "černé tmě" měli i podle vojenských norem všichni mít neustále nasazené plynové masky a měnit filtry; namísto toho tam vesele běhali bez jakékoli ochrany a dýchali ty sajrajty. Schválně -- nalijte do sudu naftu, vezměte letlampu, zapalte ji a pak to zhluboka inhalujte pár dní, pořádně v tom vyuďte všechno své jídlo atd. Uvidíme, co to s vámi udělá.

    Jinak se také SPZ připisuje tomu, že chytroučká Koalice vybombardovala Saddámovy sklady chemických zbraní v době, kdy vál vítra od Saddáma k americkým vojákům. Čeští chemici pak skutečně chytli nějaké WMD nad americkým a francouzským táborem, ale poněkud méně citlivé americké detektory WMD nic nenaměřily (a americké jednotky v té době naprosto neměly výcvik na WMD, ten skončil v den pozemní invaze), takže bylo všechno oficiálně ól rajt.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 10:28:15     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Navíc, hmm, traduje se docela dost věcí o tom, že vojáky (a hlavně letce) dopovali všlijakými srajdami, aby je udrželi bojeschopné hodně a dlouho, takže…

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 10:34:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Pervitin je záležitost druhé světové války...

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 11:03:07     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    https://www.youtube.com/watch?v=naVjNU2DdfM

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 11:52:30     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: ochuzeny uran
    Ježkovy zraky, to je ale pitomost. OU se rozhodně nic nepotahuje; pokud se OU používá, pak jako podkaliberní penetrátor.

    "Bunker-busters" jsou z normální oceli, nikoli z uranu.

    Akorát autor článku je tak "alternativní", až v tom má maglajz.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 13:40:52     Reagovat
    Autor: Falcon - falcon
    Titulek:Re: Re: Re: ochuzeny uran
    Tak, teprve tenhle názor je správně :-) Ochuzený uran se využívá nikoliv kvůli své tvrdosti, ale měrné hustotě, která je vyšší než u olova.
    Projektil s jádrem z ochuzeného uranu je pak mnohem těžší a má vyšší kinetický dopad na cíl, což je právě výhodné u podkaliberní munice, která má tvar šípu a koncentruje tak svoji hmotnost+hybnost do jednoho místa.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 13:47:37     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ochuzeny uran
    navíc je pyroforický, také dosti podstatná vlastnost třeba proti wolframu.

    Komentář ze dne: 16.06.2014 02:09:43     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Ach jo...
    Smutné je, že tenhle názor je dneska poměrně dost rozšířený. Čouhá z toho světonázor tříbený dle iDnes jak chleba z tašky...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:15:04     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Ach jo...
    Ono to platí na obě strany. Již před cca. 2-3 týdny se povstalci chlubili, že ukořistili tři ukrajinské T-64; a že je hranice děravá a z Ruska tam proudí celé řeky materiálu dokazuje prozměnu Tigr v modré metalíze, který depsratistům věnoval nácek Žirinovský a který separatisté bez problémů dotáhli z Ruska, když předtím -- jako vždy, když něco tahají, ať se jedná o jeepy, náklaďáky s čečenskými dobrovolníky či ruské PLŘS a PTŘS -- zahnali ukrajinské pohraničníky do jejich kasárna soustředěnou palbou v mnohanásobné početní přesile.

    Tedy: ano, povstalci mají ty tanky, a ano, z Ruska na JV UA proudí dodávky vojenského materiálu, vozidel i bojovníků.

    Akorát naši novinářo poněkud popletli ty konkrétní relace.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:27:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Ach jo...
    A jinak Strelkov (jeden z vůdců separatistů) se nechal slyšet, že mají "desítky opravených tanků" a dokonce Tunguzku.

    Komentář ze dne: 16.06.2014 07:52:41     Reagovat
    Autor: Torm - Tormans
    Titulek:Pán si nevzpomíná?
    Autor si nevzpomíná na to, že by Rusko mělo své základny na Kubě? A to já zase ano.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 08:28:10     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Pán si nevzpomíná?
    Rusko melo hlavne poradce a "dobrovolniky". Je to levnejsi a nehrozilo to prerust do treti svetove jako by hrozilo pri primem nasaeni rusu proti americanum.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 11:45:14     Reagovat
    Autor: Torm - Tormans
    Titulek:Re: Re: Pán si nevzpomíná?
    Poradce a "dobrovolníky"? Já to s dovolením upřesním:
    7. samostatná motostřelecká brigáda
    3. samostatný motostřelecký pluk (útvar 55554)
    4. samostatný motostřelecký pluk (útvar 75380)
    20. samostatný motostřelecký pluk (útvar 89563)
    5. samostatný tankový pluk (útvar 89406)
    Samostatná reaktivní divize (útvar 57212)
    42. samostatná dělostřelecká divize
    rozšířené roty rozvědky, ženijně inženýrských služeb, spojařů, chemické ochrany plus další služby při Hlavní správě brigády
    Stanice elektronické a spojové rozvědky "Palma", "Platan", "Vostok", "Orbita", "Čajka", "Sosna", "Bárka", "Kaňon", "Finiš", "Angel", "Příboj", "Astra"
    Tankový a motostřelecký polygon v Alcisaru, Dělostřelecký a minometný polygon v Marielu, taktické cvičistě "Kancelář".
    Do operace Anadyr byla zapojena
    51. raketová divize,
    79. pluk 29. raketové divize,
    181. pluk 50. raketové divize
    motostřelecké pluky 302, 314,400,496
    10. a 11. raketová divize PVO
    a mnoho, mnoho další techniky

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 12:06:12     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Pán si nevzpomíná?
    Já bych řekl, že ti "poradci a dobrovolníci" byli myšleni ve všech těch zemích latinské Ameriky a JV Asie, kde se jim tak trapně a průhledně snažila oponovat nepříliš kompetentní CIA.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 12:39:04     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pán si nevzpomíná?
    Jedna strana mela vzdycky plnou armadni podporu a druha pak logicky agenty,politruky, dobrovolniky etc. Aby to neprerostlo do horke valky.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:02:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pán si nevzpomíná?
    No, tak třeba ve Vietnamu létali českoslovenští "dobrovolníci" na Rusy dodaných Miginách a taky to šlo, že ;-)

    Komentář ze dne: 16.06.2014 08:28:37     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Jestli to nebude tim, ze staty pobliz Ruska maji zkusenost s ruskym imperialismem a tak samozrejme hledaji zpusob jak se branit. A jedina ucinna obrana proti vojenske sile Ruska je dnes USA.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 11:12:54     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Rovnako by sa dalo napísať že účinná obrana proti Rusku je Čína.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 13:19:19     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Je otazkou, zda v tech zemich radsi americkou nebo cinskou zakladnu. Zvlast v JV Asii, kde se Cina kvuli uzemnim narokum zrovna velke popularite netesi.
    Druhou veci je, ze cinska armada je sice pocetna, na prehlidkach hezky vypadajici, ale bojeschopnosti se ruske rovnat nemuze. A to na tom ruska armada, vyjma elitnich jednotek, taky neni nejlepe.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 13:36:11     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    A čo tak porovnanie výrobných kapacít a ľudských zdrojov ?

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:40:16     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Israel (opakovaně) dokázal, že výrobní kapacita ani (masivní) početní převaha nic neznamenaj když je velení neschopný...

    Motivace a předevšim výcvik rozhodujou o tom, kdo se bude moct nazývat výtězem ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:51:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Co je to "israel"...a kdo je to "výtěz"?

    Kde se bere ta krev? Aha, tece mi z oci... 8o)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 15:42:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    „Israel“ ovšem je -- na rozdíl od „výtěze“ -- správně. Tam naopak nepatří to -z-.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:57:26     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    „Israel“ ovšem je -- na rozdíl od „výtěze“ -- správně.

    Do Prahy se mi kvůli tomu jet nechce, ale podle webových stránek ISRAEL DIPLOMATIC NETWORK
    embassies.gov.il/PRAHA/Pages/default.aspx
    se zdá, že český oficiální název státu je Stát Izrael.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:17:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    A teď si po sobě znovu přečtěte to první slovo velkými písmeny.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:42:39     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Pokud ten stát má OFICIÁLNÍ český název, tak by asi bylo vhodné to respektovat. Ten stát stanovil přesnou podobu svého názvu proto, že si tak přeje být v daném jazyce titulován. Nic to ovšem nemění na tom, že tomu státu můžeme říkat "Israel" za podmínky, že netrváme na tom, že se vždy vyjadřujeme česky (což asi netrváme).

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:52:16     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    A teď si po sobě znovu přečtěte to první slovo velkými písmeny.

    ?
    Nenapadlo mně, že bude potřebné to zpolopatizovat. Ale budiž.

    ISRAEL DIPLOMATIC NETWORK je anglický název pro síť izraelských diplomatických zastoupení. Oficiální názor Izraele na to, jak se má česky psát jeho název, najdete o řádek níže. Dokud Izraelci budou česky říkat svému státu Izrael, hodlám to respektovat.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:53:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Já tedy doufám, že to na ten web nepsala uklízečka. :)

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:57:01     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Rusk
    :-D

     
    Komentář ze dne: 20.06.2014 15:39:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Samozrejme, ze neni a Ty se mylis...a dokonce si myslim, ze to i vis 8o)
    Ale mam jinsi rebus: jak bys pasal "Istanbul" nebo "Istambul"?

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:17:33     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Je pravda, že v bojích o poloostrov Sinaj to bylo asi 1:20 (nebo takový nějaký hrozný číslo) ve prospěch Izraelců jak početně, tak ztrátově, ale v případě Číňanů by to muselo být jen o málo míň, a to se rusům sotva povede, protože zase o tolik bojeschopnější nejsou (a při počtu Rusů asi 140 milionů a Číňanů víc než 1,35 miliardy je to při ztrátách 1:10 pořád ještě prakticky plichta:-).

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 08:43:46     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Není důležité, kolik mají obyvatel, ale kolik bojeschopných a vybavených vojáků jsou schopni do bojové zóny přepravit. Dovolil bych si tvrdit, že cca půlmiliarda negramotných rolníků ze zapadlých koutů číny téměř izolovaných od zbytku světa moc velkou bojovou hodnotu nemá.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 15:14:40     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    To je strategicky ukazatel, ktery hraje roli do budoucna. Pokud si za takovych 20 let Cinani reknou ze se jim nechce platit za sibirske suroviny, tak budou mit Rusove problem. Obvzlast, kdyz uz ted jsou v Rusku uzemi s pocetnou cinskou mensinou. Abychom brzo nevideli dalsi separatisty, ovsem tentokrat za zady s cinskou a ne ruskou armadou.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 16:03:11     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Ruská armáda jde velice nahoru. Aktuální vrchní jenerál jim prej dává docela záhul a kove z nich armádu západního střihu. Za 20 let může mít Rusko jednu z nejlépe vycvičených a vybavených armád na světě. Pokud Čína něco chce, musí zdiskreditovat toho generála(což je v Rusku IMO nemožné), sejmout ho a nebo doufat, že se zprotiví nadřízeným a oni ho nahradí nějakým neschopou(což je naopak reálné až moc).

    Současně s tím Čína má licenci na těžbu kdejaké ptákoviny z Afriky a Asie, ona nebude mít potřebu rejpat do Rusů, aktuálně si s Ruskem docela rozumí a vypadá to na světlé zítřky.

    Navíc - Ruský styl jednání s povstalci je tak nějak ruský... Troufám si tvrdit, že povstalci si po Čečensku asi dají na nějaký čas pokoj :-) Navíc na Sibiři je jim asi jedno, jak se oficiálně jmenuje země, do které patří, tam mají asi jiný starosti :-)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 16:50:52     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Ja nepopiram, ze ruska armada jde nahoru, ovsem ta cinska taky. A Cina ma mnohem vetsi lidske a ekonomicke zdroje, takze ten rozdil mezi nimi se bude IMHO spis stirat.

    To s tou Sibiri uz byla samozrejme jen teoreticka uvaha. Ne nerealna, ale vyhledove zatim nepravdepodobna.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 19:45:16     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Hmm, ruska armada jde velice nahoru. Mozna za par let rusti vojclove zacnou misto obycejnejch psich konzerv dostavat nejaky s pripravkem pro zlepseni srsti...

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 13:01:34     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Ruská armáda de ale vopravdu nahoru.
    Už zavedli fusakle místo vonucí...
    en.ria.ru/military_news/20130114/178772451/Russian_Army_Footwraps_Are_ Out_Socks_Are_In.html

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 20:02:14     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    ruská armáda může jít nahoru jak chce, ale číňanů je desetkrát víc, tudíž můžou postavit desetkrát větší armádu. A co se týče hodnoty života tak jsou na tom čongové snad ještě hůř než rusáci, těm na nějakym milionu mrtvejch nesejde, stejně nemá pomalu třetina mužské populace šanci se oženit a mít děti, protože maj díky plánovanýmu rodičovství o dost víc mužů než žen.
    Za těch dvacet let od pádu SSSR se svět změnil, asie už není bambusákov, kde lezou po stromech a Rusko už těžko obnoví ocenské postavení a váhu co mělo SSSR.
    I v tom slavnym BRICS jsou jen menšinou. Indie a Čína maj dneska třetinu populace světa a vyráběj a produkujhou kde co. Rusáci maj akorát ty zbraně a suroviny, jinak nic

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 08:35:05     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Jak to tak píšete, tak to vypadá že by Čína snahou o "získání" surovin a území vyřešila více problémů jedním vrzem. Získala co chce, snížila nepoměr mezi muži a ženami a zredukovala své přelidnění, protože ač je to veliká země, tak její většina je tak nějak životu nepřející.

    Sice masivně investují kde se dá, ale otázkou je co by reálně udělali v situaci kdy by jim jejich investice (zemědělská půda na UA a jinde, licence na těžbu v Africe, ...) zatípli. Jestli by byli ochotní své zájmy/investice ochraňovat jako amíci, nebo jestli by "spálili a zakázali loďstvo" jako kdysi.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:37:06     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Pracuji s Číňany - troufám si tvrdit, že pokud nezmění mentalitu, tak by jim "Rudá armáda" dala co proto a i kdyby Čína vyhrála, tak by je Sibiř stála tolik, že by se jim to nevyplatilo. Proč?

    Číňan neumí kreativně řešit problém - což je pro řadového vojáka velká výhoda, uznávám, ale současně s tím tu máme velitele, kteří musí velet a kreativně rozhodovat. A tady to naráží. Naši team leadeři v Číně jsou tragičtí pitomci, co se neumí pořádně rozhoout. Když před nimi vyskočí nový problém, (jejich) řešení musí spravit Evropa nebo US. U nás v kanclu už se vžila poučka "když je něco špatně, tak jako první krok smaž čínský kód"(a až pak to zkus vypnout a zapnout). Jinak řečeno - pohroma. Pokud by je RF něčím překvapila, tak oni s klidem zavřou oči a pošlou lidi na smrt, což dneska už může znamenat, že lidská převaha skončí během dnů.

    Číňan je od malička učen k úctě rodiny a k samostatnosti(!!!!), armáda je pravý opak tohoto. Jedinec je k hovnu, nejnižším článkem je dovjice nebo trojice lidí. Ale uznávám, že toto je západní styl, mohou mít jinej .-)

    Navíc o Čínské technice si myslím svý - IMO pořád má dost problémů na to, aby byla považována za špičkovou. V tomhle je Rusko trošku svý, ale má to řešení většinou funkční(po pár "drobných" problémech), takže pokud by ke střetu došlo a už by mělo odladěnou výstroj a výzbroj... nebezpečná kombinace. Tzn. pořád bych to stavěl RF > ČLR.
    (pokud by RF získala technologickou převahu takovou, že by měli ztráty třeba 1:5, tak už mají "jen" 2x tolik lidí... a prostor k nasazení není nafukovací, aneb viz. Thermopyly .-)

    A teď to hlavní - Číňan z města už dávno není kamikaze. Číňan už má peníze a chce si je užívat, stejně tak vláda. Masivní konflikt(nebo i jen jeho podpora) by Číně dost ublížilo, to nemaj zapotřebí, žijou spokojeně i bez toho a vlastní kde co, proč se srát do Ruska, když si můžou koupit půl Afriky(kde za 20-30 let dost možná nikdo nebude vzhledem k tomu, jak jim tam bují HIV).

    A nakonec - válka nebude, obě země mají atomový arzenál a hromadu jiných ošklivostí. Navíc obě země se s povstalci neserou a UN na to budou jen nevěřícně koukat. Rusko si klidně zmasakruje na Sibiři pár (set) tisíc šikmookejch v nerovným konfliktu a Čína stejně nic agresivního neudělá, maximálně se rozkmotří a budou na sebe nadávat přes plot.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:49:37     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Na druhou stranu úporný snahy nacpat masivní radar a protiraketovej systém hned vedle hranic je jasná snaha o narušení rovnováhy ("MAD" doktrína a všechna ta standa okolo...), která "nečekaně" nezůstane bez odezvy...

    Stejně tak naprosto schizofrenní podpora militantů v Sírii, když pak stejný militanty prohlásí za nepřátele když udělaj nájezd do sousedního Iráku.
    Co asi tak budou dělat Rusáci když se jim na hranicích (s jejichž polohou nejsou od rozpadu SSSR zrovna spokojený) začíná celkem slušně rozjíždět občanská válka, která teoreticky hrozí destabilizací regionu...že by podobnej styl omezený podpory? Kdo by to jen čekal...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:59:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Ale houby, ten radar by byl na houby proti každému, kdo je schopen udržovat na moři kontinuálně alespoň jedinou SSBN s trochu funkční výzbrojí. Proti Rusku tuplem, protože to má nejen SSBN, ale i mobilní ICBM a velké území, odkud může odpalovat (a tedy volit dráhu střel).

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 15:11:00     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Masivni radar sice ano, ale bohuzel pokud by byl proti Rusku, tak na naprosto debilnim miste. To by totiz musel byt nekde v Arktide. Staci se podivat na globus a polohu Ruska vuci USA.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 15:12:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Americke zakladny pobliz hranic Ruska
    Plánovaný (a nerealizovaný) systém PRO s 10 antiraketami mohl za narušení MAD prezentovat jen Jan "Fuck capitalism" Tamáš a Greenpeace.

    Ditto v Sýrii si západ dával velký pozor, aby nevyzbrojoval ISIS/ISIL, ale sekulární povstalce, a nepouštěl tam PTŘS ani PLŘS a jiné tyto požadované veselosti (proto také Asad povstalce v Sýrii mohl vytlačovat leteckým bombardováním, kdežto Kyjev čečence na východě UA nikoli, protože Rusové se s dodáním PLŘS nijak neomezovali.)

    ISIS v jejích počátcích platili a vyzbrojovali saúdští šejkové (podobně, jako Al-Šabáb v Somálsku a Keni a jako povstalce v Lybii) a poté se začala platit a vyzbrojovat sama z rabování zdrojů na obsazeném území.

    Komentář ze dne: 16.06.2014 08:35:25     Reagovat
    Autor: Karel Zvára - zvara
    Titulek:i toto je k něčemu dobré
    Aniž budu chodit okolo horké kaše, rovnou uvádím, že jsem na žádost webmasterů o stanovisko ke zveřejnění článku pana Bednáře jako člen předsednictva Svobodných se zveřejněním souhlasil. Níže napíši, jaké byly mé důvody. Jde o článek http://web.svobodni.cz/clanky/miloslav-bednar-k-tomu-ceskemu-antiamerikanismu

    Předně je pan Bednář bývalým místopředsedou Svobodných a v současné době zvoleným členem Republikového výboru (ten má 30 přímo volených členů, dále v něm je ze své funkce 14 krajských předsedů a 5 členů předsednictva strany - celkem tedy 49 lidí).

    Svobodní nejsou žádná sekta. Nemáme "jediný správný názor" a politickou filosofii může vykládat kterýkoliv člen. Až v případě sporu je autoritou Rozhodčí komise resp. Republikový výbor (při odvolání proti rozhodnutí Rozhodčí komise). Stabilita a síla Svobodných stojí, podle mne, na dvou hlavních pilířích.

    Za prvé máme do Stanov zapsanou politickou filosofii a obšírný politický program. Zásady, které jsou uvedené v politické filosofii, by asi bylo možné formulovat i lépe, nicméně jsou vcelku jasně formulované a od nich se odráží vše ostatní. Slouží jako mechanismus, kterým lze zkontrolovat programové i jiné politické návrhy.

    Za druhé nemáme delegátský systém a přijímání členů i úhrada členských příspěvků mají jedinou správnou formu, takže není jednoduché stranu unést nějakým "velrybařením". Nikdo si ani nemůže zvolit, které krajské předsednictvo jej bude přijímat, leda by změnil adresu trvalého pobytu (podle které se příslušnost ke krajskému sdružení řídí).

    K té druhé části však patří i jiná stejně důležitá část. Máme otevřené primárky. I když za kandidátní listiny odpovídá Republikový výbor (tj. může je upravit). Pořadí kandidátů pro něj sestavují všichni členové strany i nečlenové strany, zaregistrovaní příznivci. To proto, aby nebylo možné s nominacemi kšeftovat a v té souvislosti také proto, aby mohl být kdokoliv nepřijatelný "vyautován" širokou masou voličů v primárkách. Pokud by totiž kandidátky sestavovalo vedení strany a nechalo se koupit, nebylo by snadné se ho zbavit. Kandidáti by byli odtrženi od veřejnosti a to by bylo špatné.

    A proto je důležité, aby byly veřejně známé názory těch, kteří se nejspíš v budoucnu budou ucházet o veřejné funkce, a předtím tedy o nominaci v primárkách. Jsou-li názory pana Bednáře nepřijatelné, zveřejněním článku se dostávají mezi členy i příznivce Svobodných a ti je vezmou v úvahu při příštím hlasování. Nebudou muset soudit podle tváře a počtu titulů. Budou moci soudit podle názorů a návrhů.

    Názor pana Bednáře samozřejmě není názorem Strany svobodných občanů. Strana svá stanoviska publikuje v sekci "Stanoviska strany", ve které tento článek není umístěn.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 13:32:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: i toto je k něčemu dobré
    Takový pan Payne, autor protipopíračských paragrafů, prochází různými vnitrostranickými volbami u Svobodných už dost dlouho. Z toho usuzuji, že nějaká svoboda slova je nezanedbatelné části členské základny u jisté části těla.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:03:49     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    Payne vysvětloval, že protipopíračské paragrafy mu tam byly přinálepkovány a on to prostě se skřípěním zubů nechal projít i s nimi, neboť kdyby se měl vrátit na začátek, už by ten svůj zákon neprosadil. Kdyžtak mu napiš mail a řekne ti to podrobně.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:28:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    Pokud to dnes tvrdí, tak lže. Přišel s tím sice skutečně někdo jiný (Benda), ale Payne se k tomu velmi aktivně hlásil.

    Děkuji, paní místopředsedkyně. Vážená sněmovno, vážená vládo, dnes přistupujeme ke druhému čtení návrhu, který novelizuje na dvou místech trestní zákon ve věci, která po mém soudu je velice aktuální. Jedná se o problematiku svobody slova, která na jedné straně musí umožňovat občanům, aby vyjadřovali svobodně své názory, na druhé straně demokratický stát se brání proti tomu, aby svoboda slova nebyla zneužívána k omezování lidských práv jiných skupin obyvatelstva nebo aby nebyly šířeny myšlenkové směry, které ohrožují samu podstatu demokracie, myšlenkové směry, které souvisí s totalitním smiřováním v politickém systému.

    V této věci bych rád poukázal jen na jistý vývoj, ke kterému došlo od minulého projednávání, protože zveřejnění spisu Mein Kampf ukazuje, že to je vážný problém, který je aktuální, a že jsou lidé, kteří se pokoušejí na vydávání spisů, které souvisí s totalitní minulostí, buďto vydělávat nějaké peníze, nebo z nějakých jiných důvodů chtějí tyto myšlenky šířit.

    V této věci se domnívám, že Česká republika potřebuje podrobnější a novější úpravu, která bude také obecnější, protože se nejedná jen o tyto totalizující směry, ale těch směrů je dnes daleko více, jsou to i některá náboženská hnutí, která mají takové tendence být nenávistná zvláště vůči jiným skupinám, a povinností státu je garantovat ochranu práv a svobod jednotlivých skupin občanů.


    zdroj: www.psp.cz/eknih/1998ps/stenprot/024schuz/s024045.htm Jestli je tohle svoboda slova, a vydání té Hitlerovy slátaniny „vážná hrozba“, tak mám asi špatný slovník.

    Pokud tvrdí to, že se ty paragrafy schvalovaly v kombinaci s něčím jiným a že je musel nechat projít aby prošlo něco důležitého, tak lže i v tomto bodě - schvalovalo se to separátně: (www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?o=3&ct=401&ct1=0). Je možné, že podporu tohoto paskvilu vyhandloval za podporu něčeho jiného - nejspíš paskvilu podobných kvalit...

    Takže, pokud s tím nesouhlasil:
    1. Nemusel se pod to podepisovat
    2. Nemusel pro to hlasovat (ve výboru ani při schvalování v plénu)
    3. Nemusel to aktivně podporovat mj. výše uvedeným projevem (kromě toho si vybavuju jeden rozhovor s ním)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 15:15:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    Jo, díky za připomenutí. Viz "těch směrů je dnes daleko více, jsou to i některá náboženská hnutí, která mají takové tendence být nenávistná zvláště vůči jiným skupinám" -- o to tam mělo jít. Payne se měl snažit vyrobit si klacek na šiřitele Šaríi a svezli se s tím náckové.

    Vzhledem k tomu, že šiřitelé šarií jsoui zároveň spolupachateli bičování znásilněných žen, vraždění konvertitů od islámu apod. beru aktivní snahy šaríu zavádět za ekvivalentní výše zmíněným činům a tedy se na ně IMHO svoboda slova nevztahuje, stejně jako by se nevztahovala na výrok "pojďme ubičovat tu ženskou."

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 15:31:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    Na ten výrok se vztahovat má a musí, pokud nechceš být stejná svině jako „oni“.

    Jiná věc je, když se někdo zvedne a jde to udělat -- takového parchanta je pak zapotřebí odstřelit. Ale mluvit (nebo psát) o tom v civilisované společnosti nesmí a nemůže být trestné.

    Ostatně, Tys výrok „pojďme ubičovat tu ženskou“ napsal v minulém příspěvku a já v tomto. Měla by se tím snad zabývat vyšetřovací komise, aby zjistila, zda jsme tak učinili za okolností zcela vyulučujících zavinění nebo zda si zasloužíme alespoň pořádkovou pokutu*? Ale no tak!
    ___
    * Nebo vyhození z práce, jako ten kašpar, jehož jméno se mi teď nevybavuje (dalo by se snadno dohledat), který si dovolil použít slova „niggardly“, na němž je špatné pouze a jenom to, že se vzdáleně podobá tomu fuj fuj zlému slovu „nigger“...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 20:44:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    Takže když se ti před plotem uhnízdí partička turbanistů a budou fotit tvůj dům, rozlévat molotovy a nahlas plánovat, který hit squad na tebe a tvou rodinu odkud zaútočí a který odvede tvou pozornost neútočným šaškováním tak, abys skutečné agresory neviděl, budeš sedět s rukama v klíně, neboť to zatím pouze plánují, avšak ještě tak úplně nekonají?

    Rozdíl mezi skutečnou výzvou a bavením se o ní předpokládám chápeš, takže tato narážka je jaksi diskusní slepá ulička.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 20:59:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    Ten případ je jasně mimo mísu, protože jde o zjevné činy a tedy palba povolena a se svobodou slova to nemá co dělat.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:10:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    Zatímco když někdo pochoduje s transparenty "Sharia 4 <tvoje země>" a tedy se ji snaží aktivně nastolit vč. toho bičování, popř. když začne vyhlašovat, že "spojíme se, abychom v této čtvrti vymáhali šaríu", zjevné činy to nejsou?

    Samozřejmě, pokud o tom někdo jen nahlas přemýšlí ("chlapi, co kdybychom tu zavedli šaríu¨?"), tak to svobodou slova chráněno je, protože tím o šaríu=bičování aktivně neusiluje. Různé ty Šaría-spolky ovšem ano.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:14:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    Opačný extrém můžu dát taky: "Já tě zabiju!"

    Je tam potřeba vyvinout nějakou aktivitu směrem k cíli, nikoli jenom verbální proklamace.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:17:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    Tohle už se tu řešilo, pamatuješ?
    cover72.net/zasadni/clanek.php?c=28#hranice_svobody

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:20:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    To se tu periodicky řeší nejméně jednou do roka. :)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:26:24     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    a tak vono těch témat zas tolik neni, tak se to musí točit :)

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:19:35     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    Ale je. Ještě zbývají:
    a) emigrace
    b) česká justice a NO v netypických scénářích
    c) skvělost AnCapu jako UŘVSP

    Je ale pravda, že si nejsem jist, ktrý z nich je právě na vrchu pořadníku. Tak to klidně může být ta svoboda slova.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:09:24     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    A kdo bude rozhodovat, co je jeste baveni se, a co je skutecna vyzva?

    Nezapominejte ze zijeme v zemi, kde cenzori chteli zrusit radio, protoze zahralo pisnicku, ve ktere se vyskytovalo slovo "swastika", a ani jeden z cenzoru evidentne neumel anglicky, takze se v jejich tupych palicich ze zcela jasne antinazi pisnicky stala pisnicka nacisticka. A tihle tupci pak rozhodovali o budoucnosti onoho radia. Viz www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008103101.

    Radsi sto oturbencu nez jednu RRTV nebo podobnej cenzurni organ.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:16:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    Ale jistě. Však jsem také netvrdil, že je to v praxi české justice dobrý nápad.

    Jen jsem trošku obhajoval Payneho motivaci, protože bych se nerad dočkal toho, že mi nějaký magor z Islamic State of Czech Republic* setne hlavu, protože jsem měl tu drzost, že jsem v rozporu se šaríou pil alkohol a poslouchal hudbu.

    A čára v písku na způsob "islám jako osobní víra je chráněn svobodou vyznání, ale šaría je totalitní svinstvo a jakékoli jeho prosazování se trestá stejně, jako pokusy o komunistickou/nacistickou revoluci" vypadá z toho dostupného relativně nejméně škodlivě.
    ___________________
    *vnímáte trošku, co se děje v Iráku, že ano? Že ta banda magorů z ISIS/ISIL, kterých se jako příliš radikálních zřekla dokonce i Al-Kajda (!) si nejprve v Sýrii začala uzurpovat města a provádět v nich masové popravy a instaalaci nejhustější verze šaríi včetně total banu hudby, zábavy a vůbec, načež se rozšířili do Iráku, obsadili tam řadu velkých měst, šéf ISIS Bagdádí se rozhodl obnovit Islámský Kalifát a za tím účelem táhne na Bagdád, od kterého je cca. 80 km?

    Islámský kalifát by rádo obnovilo i Muslimské Bratrstvo, které tak slavně uspělo ve všech zemích, kde proběhlo arabské jaro -- Lybie, Egypt, Tunis, atd. --, než je alespoň v Egyptě armáda zrušila.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:31:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    Zákaz hlásání šaríi apod. je ovšem v podání současného státu pouze zástěrkou pro to, že stát se s militantními ručníkáři neumí vypořádat a svým občanům to nechce dovolit. A že se s tím svezou ostatní státu nepohodlní, to vůbec nevadí.

    Jinými slovy raději nechť si ručníkářští vypatlanci hlásají, co chtějí, ale ať mně stát nebere možnosti bránit se, pokud by chtěli přejít od slov k činům.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:39:12     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    A jak daleko je Bagdad od Prahy? (Podle Google Maps 3 918 km autem.)

    A kolik u nas zije muslimu? (Podle scitani lidu z roku 2011 celych 3358. Celkove sectenych je 10 436 560.) goo.gl/m8k2tX - beru dohromady "islám" a "Ústředí muslimských obcí"

    A co myslite, emigrujou k nam ve velkym nevzdelani, neperspektivni muslimove, nebo ne? Kdyz misto toho muzou jit do Francie, Britanie, Svedska nebo Nemecka, kde dostanou nekolikanasobne vyssi socialni davky a maji tam uz etablovanou komunitu? (No, pokud je jich tu 3 a pul tisice - nebo klidne i petkrat tolik - tak asi tezko, zejo.)

    A kdypak jste v CR naposledy slysel nejakyho radikalniho duchovniho, kterej by nekde chtel zavadet Sariu? (Ja teda nikdy. Teda, mam pocit ze jisty pan Lhotan se takhle jednu dobu dost hlasive vyjadroval. Pak ho vsichni ostatni muslimove poslali dost nevybirave do hajzlu, a od ty doby je to jeden z nejhlasitejsich antiislamistu u nas. O nikom jinym ale nevim.)

    ____
    Vnimate trosku, co se deje u nas, ze ano? Ze ta banda magoru ze statni spravy si z nas dela cim dal vetsi dojny kravy a zavadi tady moresy, ktery by neprosly ani bolsevikovi v padesatych letech, a lid jim za to nadsene tleska? A tleska o to vic, kdyz se zavadeni realnyho fasismu schova pod rousku boje proti imaginarnimu nebezpeci radikalniho islamu? Vsak jste to videl i tady v diskusi pod tim nedavnym clankem o zasahu v brnenske mesite. Jo jo, muslimove jsou problem, ne nekontrolovatelne bujici, prefizlovanej stat...

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:26:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i toto je k něčemu dobré
    A víte, že skrzevá tzv. Lisabonskou Smlouvu nám Francie a Německo klidně mohou přeposlat kolik islamistů chtějí a my s tím nenaděláme vůbec nic?

    Že v Británii již si prosadili zavedení Šaríï, oficiálně v redukované verzi, v praxi all-inclusive včetně znásilňování a vražd ze cti, jako "alternativního občanského práva"?

    Že ve Francii a Německu usilují o totéž?

    A teď otázka za 100 bludišťáků. Pokud by se ISIS podařilo dobýt Bagdád a vyhlásit Kalifát, ke kterému by se přidaly všechny blízkovýchodní země s většinou MuslimoBratrstva, bylo by to zároveň impulsem pro radikalizaci/džihád šaríáků na Západě. V Británii se v mešitách učí, že až přijde čas, nahází homosexuály do propastí, povraždí bezvěrce a chopí se moci; jen zatím musí vyčkávat.

    Myslíte si, že v tom případě by se nám to vyhlo, nebo že by nás z jedné strany drtili šaríáci a ze strany druhé policejní stát s chováním a'lá gestapáci z BOPE?
    _______________
    Asi tu nejste moc často, že? Jinak byste četl www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013040802, dal si to do souvislosti s odkazy o Babišovi a nenosil dříví do lesa.
    Leč kdo chce být tak rošku bezpečnostním analytikem, musí být schopen reflektovat i aktuální hrozby a nesoustředit se pouze na ty minulé. A snahy Bagdádího o Kalifát najednou šoupají hrozbou islámského džihádu ze spodních příček na vrchol hitparády.

    Komentář ze dne: 16.06.2014 08:35:45     Reagovat
    Autor: sibirsky.rosomak - sibirsky.rosomak
    Titulek:
    "Amerika je sice zcela jasně demokratická"
    a
    "staty pobliz Ruska maji zkusenost s ruskym imperialismem a tak samozrejme hledaji zpusob jak se branit"

    mi davaji nadeji,ze zdejsi nomenklaturni kadri zustavaji stale vtipni a slunickove naladeni,a nedockave ocekavam dalsi optimisticko prolhane jasave komenty,smerujici k vytouzenym americkym dnum v europe a konecnemu ruzovemu americkemu nebi nad nasim prestarlym a nudnym kontinentem...
    jen houst a vic,kazda kapka jest potrebna...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 08:42:55     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re:
    A není snad Amerika jasne demokraticka? Maj tam presne to, co si tam demokraticky zvolili :-)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 08:53:44     Reagovat
    Autor: sibirsky.rosomak - sibirsky.rosomak
    Titulek:Re: Re:
    to je dost dobre mozne,a je mi to jedno..mne spis zaujala bezprikladna jasave optimisticka vise barevnych americkych oblacku,ktere nad europou zdejsim nomenklaturnim kadrum chybi,a verim,ze v jejich mysli,ktera jest zrejme ve stavu zvracene obraznosti,tomu tak co nejdrive bude...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 09:15:22     Reagovat
    Autor: Hatchie - Hatchie
    Titulek:Re:
    Nejste vy náhodou zaměstnaný v některém z předních českých médií? Vaše schopnost vytržení části věty z kontextu a překroucení jejího významu je obdivuhodná!

    Ano, řekl jsem že Amerika je demokratická - to je fakt. Všechny orgány, které rozhodují o osudu Američanů a jejich každodenním životě si Američané demokraticky volí sami. Což se mimochodem nedá říct o Evropě, protože orgán, který má v současnosti ohromný podíl na ovlivňováíní našich životů tj. Evropská komise veřejně volena není.
    Zároveň jsem však řekl, že demokracie se nerovná svoboda a v její současné podobě v USA i kdekoliv v Evropě je přesným opakem svobody a nikoliv její zárukou.
    Takže bych svůj koment nepokládal za jásavý ani optimisticky naladěný, ani směřující k Americkým dnům v Evropě.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 09:40:42     Reagovat
    Autor: sibirsky.rosomak - sibirsky.rosomak
    Titulek:Re: Re:
    Pane!
    Vase schopnost poplest nepopletitelne jest bezprikladna!
    Verim,ze vase organy jsou demokraticke,a tim padem ze jste naprosto zdrav!Kdybyste citil pochybnosti,napiste Evropske komisi,a ta vas zvoli...ovsemze neverejne...
    Nevim,jake chcete ci nechcete dny v Europe,a jest mi to docela volne..
    Jelikoz nahody neexistuji,v zadnem z prednich ceskych medii zamestnan nejsem...schopnost brutalne vytrhavat vety nebo casti vet z celych souveti jsem se naucil od zdejsich nomenklaturnich kadru,a vidim,ze se to setkava s vseobecnym nadsenim....

    Komentář ze dne: 16.06.2014 08:45:18     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:
    Baryk se v naší famiglii odjakživa dávalo jako jméno psům. Ale snad ani ti čoklové by nesepsali takovou snůšku pitomostí jako autor....

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 09:31:28     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re:
    Me se podarilo z clanku pochopit, ze jeho autor s kymsi snad nesouhlasi. Vic moc nic. K definici "ceskeho pojeti antiamerikanismu" jsem nic extra nenasel.

    Komentář ze dne: 16.06.2014 09:31:56     Reagovat
    Autor: PaulMuadDib - PaulMuadDib
    Titulek:Bohužel
    USA má dnes blíže k 1984, než k 1776...

    Komentář ze dne: 16.06.2014 09:32:27     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:
    Nemíním se vyjadřovat k tomu, která velmoc kdy komu šlápla na nožičku, z toho jsou jen blbé politické tahanice. Nicméně článek nenápadně, ale o to podstatněji, uvádí jednu zásadní myšlenku:

    Jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet.

    A tu podepíšu i vlastní krví. Žádné velmoci nikdy nešlo o obecné dobro, ale vždycky jen o vlastní flašku.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 11:05:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re:
    Oba za osmnáct? Ani smykem. I kdyby všechny ty žvásty, co se poslední dobou namlely, pravdou byly, tisíckrát radši budu kolonií USA, než gubernií Ruska. Kdo se nepoučí z historie, je odsouzen k jejímu opakování.

    Jak tak čtu poslední dobou ty internety, tak čechy čím dál míň chápu. Zhruba od doby "ne radaru". Já tu chci mít americký peršinky namířený na rusko, to je pro mne bezpečnostní záruka.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 11:17:11     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re:
    Pre niekoho je to bezpečnostná záruka, pre iného istota toho že z bezvýznamnej Českej republiky spraví terč pri jadrovej vojne.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 11:18:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Zatímco ted, kdyby byla jadrova vojna, tak bude cely svet znicen, pouze okolo CR nas bude magicka hranice chranit před jejimi ucinky :-))

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 11:35:50     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ja sa skôr čudujem prečo si vzhľadom k tomu že je v stredoeuropskom priestore zvykom plytvať a armáde peniazmi neobjednala česká armáda vývoj radaru a antirakiet u nejakej spriaznenej firmy, ktorá by s ideálne mohla začať bez akýchkoľvek skúseností s vývojom od nuly. Taká šanca premrhať peniaze sa len tak často nevidí.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 13:10:05     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je prece jasny. Stejne jako k nam nedorazila radiace z Cernobylu :-)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 11:58:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Klídek, Rimmer, nám osud ruské gubernie nehrozí.
    I v takové mapce, která se na netu objevila dávno před událostmi na Ukrajině figuruje ČR jako stát neutrální (což je ideál).

    Německo, Francie, Slovensko atp. jsou tam vedení jako ruští kolaboranti a snad jen Poláci a Británie jako ruští nepřátelé.

    (Mimochodem, ta dělící čára, co Rusko považuje za "své" území vede IMO podle historické hranice pravoslaví-katolicismus. Co bylo pravoslavné, to podle moskevských ideologů "patří" Rusku, co bylo katolické/protestantské, to je "prohnilý dekadentní západ" ;-) )

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 12:04:18     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re:
    Podla vašej teorie by sa malo najma Grécko obávať pripojenia k ruskému impériu (pardon, zatial federácii).




     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 12:24:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Řecko zvolilo možná nejlepší možnou strategii. Je to asi jediná země na světě, kterou okupant nemůže vysávat, nýbrž musí dotovat, jak zjistili třeba Němci v roce 1942, kdy museli poprvé intervenovat říšským zlatem ve prospěch drachmy.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:23:18     Reagovat
    Autor: gogan - gogan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jižani jsou vždycky o krok napřed. Napsáno sice o Italech, ale na Řeky to platí taky:
    "Ne děkuji. Ve službě nepiji."
    "Oho! Seriózní mušketýr!" Vypil sklenici sám. "Nikdy neberte válku moc seriózně. To je ta potíž s árijci. Pořád ještě
    berou válku seriózně. Jediný národ, který o válce opravdu něco ví, jsou Italové. Válčili vědecky už v dobách, kdy my
    jsme si ještě malovali prdele na modro a Teutoni ještě obcovali s opicemi. Italové válku poznali. A vyrostli z ní.
    Prokoukli ji. Jsou to jediní praví realisti, co vědí, jak si ve válce počínat... Sotva do ní spadnete, hned z ní zase
    vypadnout... Vrátit se k důležitým věcem života, jako je víno a Verdi a přítulné panny. Nechat mlácení a trmácení těm,
    kdo ještě nejsou dost civilizovaní, aby na to kašlali..."
    Patrick Ryan - Jak jsem vyhrál válku

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 18:21:49     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... no a odkud myslíte, že jsem vzal myšlenku, že jde vždycky o flašku? Cituji:

    "Vojákům bylo jedno, jestli teoretickým cílem inkoustů, kteří tahali za nitky, je Řím, Valmontone nebo Timbuktu. Bojující vojáci byli v obecném zájmu míru vždycky připraveni postupovat v celkovém směru nepřátelského ústupu, ale jejich přesné cíle byly určeny onou soukromou bitvou, která zuřila po celé délce Itálie ... bitvou o flašku." (Patrick Ryan, Jak jsem vyhrál válku)

    Všichni obdivovatelé jedné či druhé strany by si měli tuhle věc přečíst a alespoň se pokusit pochopit, pokud jim tedy Pán Bůh nadělil aspoň trochu.

    Na barvě vlajky totiž zas tolik nezáleží.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 19:31:36     Reagovat
    Autor: gogan - gogan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    " ... no a odkud myslíte, že jsem vzal myšlenku, že jde vždycky o flašku?"

    No vždyť, tím jste mě Ryana připoměl.

    www.sesity.net/elektronicka-knihovna/Jak-jsem-vyhral-valku.pdf

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 12:10:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re:
    To jsem hned klidnější. Neutrální státy existujou jenom pokud a dokud se to někomu hodí.

    Hele na Kurilách byli šintoisti, nebo bůhvíco a zchramstli je při první příležitosti. Pobaltí taky berou za svý území a o pravoslavnosti bych asi pochyboval. No a z Mongolska udělali jenom takovej tak trochu Protektorát. To by se dalo pokračovat asi do nekonečna.

    Zkus jim ukázat nehlídanej Bospor a uvidíš co se bude dít. Klidně mi řikej jestřábe, ale delší klacek - to je jediný, co respektujou. V takovým případě je dobrý být ten s tím klackem. Teď se jenom malinko dostali z totální prdele a hele co se najednou děje.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:48:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nedá se to paušalisovat, ale řekl bych, že hodně Rusů považuje za své to, co SSSR ovládal v roce 1940. A málo nebude ani těch, co vidí hranici tam, kde byla po dělení Polska v 18. století.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 15:19:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    S tím SSSR to IMHO bude záležitost generační: až vymřou ti, co pamatovali SSSR v době jeho rozmachu, pobaltí si bude moci oddychnout.

    Naopak historický nacionalismus se nese právě až k tomu dělení polska, spíše ale po té pravoslavné linii, protože právě ta zvláštní posedlost kombinací ruskeho mužika a pravoslaví jako receptu na spasení světa byla leitmotivem cara a dnes je leitmotivem ideologů okolo Putina.

    Za "neopravoslaví" nebo něco na ten způsob prohlásil současné dění na UA i šéf tamní rozvědky -- asi v reakci na Kozáky, kteří tam dokázali zajmout i ukrajinské výsadkáře/průzkumáky a pilně se odvolávají na pravoslaví :D

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 15:47:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    řekl bych, že hodně Rusů považuje za své to, co SSSR ovládal v roce 1940

    No... ale ano, to by celkem šlo. Jen tedy to chce popojít jen docela malinký kousek dál a nechat Rusákům to, co jim patřilo o dva roky později.

    Komentář ze dne: 16.06.2014 10:30:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:svoboda a demokracie
    Svoboda a demokracie jsou dvě naprosto odlišné věci; ba dokonce nejen odlišné, ale skoro protikladné.

    Komentář ze dne: 16.06.2014 12:44:37     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:
    Ano, jeden za 18, druhý bez dvou za 20. Ale jako jeden z prvních členů Společnosti přátel USA - už je to dávno - musím uzat, že bordel teď dělají hlavně USA.
    Osobně mne nezajímá, jestli je v Rusku demokracie, či ne. Důležité je, jestli se podaří právě USA zastavit současné (i minulé) bolševiky, ať už mají barvu jakoukoli.
    A co se našich modrých bolševiků týče: s těmi komunistickými mají společné dehonestování opačného názoru, nálepkování (zloděj vs. komunista, demokrat vs ruský agent etc...), zesměšňování.

    U řady z nich to zavání svatým zápalem, byť se tváří jako velcí libertariáni, demokraté. Z toho je mi osobně na blití víc, než z nějakých velmocí.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 12:48:23     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re:
    Ano, jeden za 18, druhý za 22, s tím by se dalo souhlasit ;-)

    Komentář ze dne: 16.06.2014 14:38:08     Reagovat
    Autor: taipan - taipan
    Titulek:Módní antiamerikanismus
    Člověče, Baryku, abyses z toho análního alpinismu do ruskýho zadku neposral :-/ Amíci sice rozhodně nejsou žádná hitparáda, ale pořád jsou a budou asi tisíckrát lepší než ruský ivani.

    Komentář ze dne: 16.06.2014 20:08:25     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:
    Milý baryku, docela by mě zajímalo, jestli si to napsal z přesvědčení, nebo za peníze od Rusáka.
    Jestli za peníze, tak je to OK, kšeft je kšeft, člověk se nějak živit musí a peníze koneckonců nesmrděj, ale jestli to píšeš z přesvědčení, tak jsi idiot.
    jak už psali jiní, USA nejsou žádná selanka a žádní velcí dobráci, ale kam se hrabou na rusáky.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 20:29:06     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re:
    Ono se ne nadarmo říká, že Američan je umytej Rus, ty národy jsou si co do velmocenské mentality opravdu hodně podobné, akorát v USA je to o něco méně vidět díky přece jenom o něco vyspělejší kultuře a civilizaci, která ještě před relativně krátkou dobou byla kolébkou svobody, zatímco Rusko bylo odjakživa ta nejtvrdší monarchie, kde o nějaké svobodě nemohlo být řeči a vývoj čehokoli také poněkud stagnoval, což není náhodná kombinace. Velmi podobnou mentalitou se z evropských národů vyznačují bývalé koloniální velmoci, hlavně Britové a Němci, v nichž to tedy hodně potlačily události 20. století. Obecně by bylo asi nejlépe, nebýt okupován nikým, neboť u vědomí toho, v jaká prasata se dokázali proměnit Němci (takto civilizovaný a kulturně vyspělý národ) velmi vážně pochybuji, že existuje okupant, co by se na okupovaném území nechoval jako dobytek.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 20:39:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Namátkou třeba Búrové v Jižní Africe.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 20:41:32     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re:
    Netreba ísť ani do Afriky. Stačí sa pozrieť na to ako sa Angličania správali v Írsku.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 20:58:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    No nevím, těch rozdílů mezi USA a Ruskem vidím opravdu docela dost.

    Ad okupanti, co se nechovají jako dobytek: například západní spojenci v Německu a Japonsku po druhé světové válce, případně Rakousko-Uhersko v Bosně.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:12:47     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re:
    Dráždany ?

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:16:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    WTF?

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:17:32     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Drážďany okupovali Rusáci. Slovensko taky.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:21:25     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Skor som myslel totálne vybombardovanie Dráždan zápalnými bombami ku konci vojny.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:22:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, tak vy jste myslel? A kdy se vám to přihodilo?

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:23:57     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je dobrý. už to zjevně přešlo.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:25:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chvíli jsem měl obavy. Mohlo by to být nakažlivé, nebo na něm zanechat nějaké následky.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:33:12     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On se zatím nenaučil číst, umí jen psát. Kdyby uměl číst, tak na wikipedii je " V noci z 13. na 14. února 1945 na město zaútočilo 805 bombardérů, z nichž 796 bylo Lancasterů". Avro Lancaster byl letounem RAF, nikoli USAAF.
    Takže ti zlí imperiální američané se podle jejich zuřivého kritika provinili tím, že nad drážďany poslali celých 9 letadel.
    Myslím, že i průměrně inteligentní obecní policajt by vytáhl aspoň vietnam, nebo hirošimu.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:36:56     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Američanovia shodili bombu na Harašimu. Milión Číňánov je mrtvých!" (Sedím na konári a je mi dobre)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:37:40     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    amíci lítali přes den. (ale ten příklad je stejně kravina)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:39:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No on ten nálet popravdě nařídil-nenařídil Churchill. No spíš vyžádal ... no spíš se zeptal jestli je proveditelnej, takže fakticky rozkaz.

    Ale takovejma detailama ho asi nebudeme mást, je toho na něj zjevně moc.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:39:28     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Američani startovali z letišť v Anglii, Angličani cvičili americké bojové piloty, na americkou naftu/ benzín jezdila a létala RAF... Kde je nějaký významný rozdíl mezi Angličanem a Američanem? Od toho to snad byli SPOJENCI, že postupovali ke společnému cíli a v dané chvíli bylo jedno, jestli ta střela vyletěla z Cromwella nebo Shermana, pod podmínkou, že zničen byl Tiger a ne jiný Cromwell nebo Sherman. Jistý význam tohle mohlo mít v Pacifiku, který byl téměř výhradně americkou frontou, ale jinak je to opravdu velmi hnidopišská poznámka...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:42:12     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozdíl mezi Američany a Brity? Mno, třeba v taktice a zamýšlených cílech. Viz link na "Strategii USAF" dole; v tomto kontextu si prozměnu* přečtěte tak 5 odstavců nad prvním výskytem slova "Drážďany."
    _________________
    *mám skutečně rád ten pocit, kdy mohu v diskusi jen házet linky na to, co jsem napsal již dříve. Úžasnětošetříčas.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:47:45     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    čo si představujete pod takým pojmom Pacifik? Boje v Singapuru a posléze v Burmě byly pro změnu téměř výhradně britskou frontou.
    (O Mandžusku, které bylo téměř výhradně sovětskou fronou cxudně pomlčím, ostatně to bylo až v létě 1945)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:01:15     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak říkám, TÉMĚŘ výhradně americkou frontou:-).

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:07:13     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo, a na americkym kontinente jsou TÉMĚŘ výhradně USA :)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:06:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A krom výše uvedeného se opět fatálně mýlíte v dalších bodech:

    1. Spojenci nemusí mít stejné představy o strategii. Projděte si hádky mezi Brity a Američany ať už na úrovni nejvyšší, tak třeba na úrovni náčelníků štábů.

    2. Pacifik - en.wikipedia.org/wiki/British_Pacific_Fleet

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:22:25     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já měl na mysli spíš otázku, jaký rozdíl byl pro Němce vidět Američana nebo Angličana. Američani bombardovali přes den a vesměs klasickými bombami, Angličani většinou v noci (jak už tu někdo psal) a víc používali zápalné bomby. Kobercové strategické nálety se značnou tendencí ničit nevojenské cíle to byly tak či tak. Není zásadní rozdíl v tom, jestli (převážně) RAF bombardovala 16. března, zatímco (převážně) USAF bombardovala 17. dubna, protože kdyby to bylo opačně, tak to na zemi těžko někdo pozná. Navíc ten první nálet byl pokud si dobře pamatuji "dvojnálet" s asi tříhodinovým rozestupem, jehož druhou půlku (tu, která částečně omylem bombardovala Staronovou synagogu) měla na svědomí USAF, takže za 2/3 bombardování jsou odpovědní Američani a rozhodně v tom tedy nejsou téměř nevinně.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:31:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I pro toho Němce to rozdíl mohl být, čí svaz přiletěl a pravděpodobně byl. Zatímco angličané pálili německá města plošně a férově se tím vůbec netajili, američané striktně létali na průmyslové a vojenské cíle. Proto také nelétali v noci. Druhá věc je, že se občas svazu povedlo zbořit místo fabriky vedlejší čtvrť nebo sousední město. Holt to nepilotovali absolventi z Harvardu, ale farmářský synci z Iowy.

    Můžete je obviňovat z licoměrnosti po libosti, ale nikoli z úmyslného pálení evropských měst.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:37:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Skoro bych řekl, že při tehdejších technických možnostech by byl spíše zázrak, kdyby čas od času místo fabriky nezbořili něco jiného (i kdyby to pilotovali/zaměřovali vždy ti největší frajeři).

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:45:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, proto taky ta "licoměrnost". Velení USAAF si tohoto faktu muselo být vědomo a zjevně si kvůli tomu žíly roztrhat ochotno nebylo.

    Spokojilo se s tím, že oni to přece nedělají oficiálně. Ale podobných fíglů je americká historie plná.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:45:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, nevím. To, že Drážďany (evidentně oblíbený cíl) naposledy bombardovali asi 14 dnů před koncem války, která už byla vyhraná a kapitulace Německa byla jistá s odchylkou +/- týden, to samozřejmě nebylo úmyslné pálení evropských měst, neboť v místech, kde stávaly Drážďany tou dobou už žádné město nebylo, ale tím spíš nechápu, jaký vojenský důvod k něčemu takovému mohli mít. Že by měli naložené bomby "do zásoby" a nechtělo se jim zase svěšovat výzbroj...?

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:47:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odhlédněme od Stalinovy objednávky a soustřeďme se +/- týden. Kolik asi tak je týden ve válce životů?

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:15:12     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Životů civilních obyvatel velkých měst a tím pádem vojensky bezcenné matérie, je to nepočítaně. Proto se dodnes přesně neví, kolik lidí na to bombardování (dohromady) vlastně doplatilo. Kolik je to životů US vojáků, to lze spočítat přesně. Válka trvala dejme tomu 6 let, to je dejme tomu 315 týdnů. Americké ztráty (dohromady) činily nějakých 410 tisíc (jen tak pro zajímavost: ČS obětí holocaustu bylo asi 250 tisíc, ČS padlých asi 400 tisíc a německých necelých sedm milionů; to jen aby bylo vidět, kdo z té války vyšel s jakými zisky a ztrátami).
    Dělením nám to tedy vychází na nějakých 1300 mužů v průměru, necelé 2000 by nám vyšly, kdybychom započítali, že to byli i Angličani a spol. A kvůli tomu už se vyplatí vybombardovat to, co ještě zbylo z někdejšího milionového velkoměsta...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:22:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle názorů některých západních válečných velitelů nestálo celý Německo za jedinýho jejich vojáka, natož 2000. Můžete se vztekat, ale tak to prostě je.

    A víte co? Když už bych musel někde sloužit, radši pod takovým, než pod Žukovem.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:37:17     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nj, jenže oni v Německu nebyli jen Němci. Těch totálně nasazených, o kterých se vědělo a nikoho netrápili, taky nebylo úplně málo. Taky nebylo úplně málo těch nešťastníků, co skončili v plynových komorách, které jely jako šicí stroj do poslední chvíle, neboť celá RAF+ USAF se od začátku třetí třetiny války zabývala německými městy a jinými "snad částečně strategickými" cíli, zatímco železniční vlečka do Osvětimi jim nestála za jeden bombardér, ačkoli existují důkazy, že tou dobou již bylo známo, že a kde se odehrává vyhlazování (nezastavené, jen doplněné o další vyhlazování). Ať si to vogejšlíme sebelíp, pořád nám vychází, že to bylo vědomé svinstvo, které mělo rozhodně víc než vojenský význam.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:00:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hrozný.

    A jenom tak pro pořádek: Máte aspoň řádově představu kolik civilních obětí bylo v letech 44/45 v prostoru Labe, Odra, Visla, Bug? Od Drážďan až po Královec? Stačí mi to zaokrouhlit na miliony.

    Mimochodem, ty Drážďany byly plný právě těchhle neštastníků, ne zahraničních dělníků.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:21:09     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemám, nicméně tuším, že nejlépe to asi bude vystihovat číslovka "hodně".
    A jak to souvisí s problémem? On někdo tvrdil, že Američani jsou jediní, kdo se ve WWII nechoval úplně pode kodexu válečníka?

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:35:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souvisí to tak, že je to celý absurdní. Tam tehdy umíraly miliony lidí na všech stranách. Hledáte viníky?

    Hledejte zejména mezi těmi, kdo válku rozpoutali a již zjevně prohranou neukončili. Ti měli první myslet na civilisty. Vy místo toho hledáte jakousi pravdu na troskách Drážďan a Breslau vám (vsadím se) vůbec nic neříká. Připomínáte mi slepce s páskou na očích v hustým lese.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:50:24     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Že zbytečně umírali lidi tady i tam není vina civilního obyvatelstva, které do války nemá být zatahováno, už vůbec ne v situaci, kdy už to válka vlastně ani není. To se v případě Drážďan tak nějak ne úplně povedlo, a že umírali lidi i jinde, byla zničena i jiná města včetně Varšavy (většinou v důsledku akcí, které lze alespoň z větší části označit za vojenské) a i jiné armády a národy se chovaly jako prasata, to pořád ještě neznamená, že nějaký blbý Drážďany jsou collateral damage, kterou můžeme klidně škrtnout, protože byla válka. To bychom zrovna tak mohli dojít k závěru, že masakry civilních Němců, ke kterým u nás docházelo snad ještě v létě 1945, jsou zcela v pořádku, protože to přece byli Němci, kdo nás tady zotročil a vyvražďoval, a na velitele českých komand smrti se nelze zlobit, protože měli zcela oprávněně vztek na Němce a koneckonců my si nezačali...

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:09:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Haló, je jedenadvacatý století. Už neexistuje zápolí a totální války nevedou armády v duchu "Až po vás, páni angličané...". Jste překvapenej, jo?

    A co se teda v té válce taknějak podle vás povedlo? Potopení Hooda určitě ne protože tam byly děti. Sice v v uniformě, ale děcka. Tak co teda?

    Vy si sednete na hromadu drážďanskejch trosek a začnete to jakože pitvat, začátku ani konce nemaje, dokonce ani v Jaltě nebyv. Ale zato víte, že to bylo zbytečný a nestálo to za to. Prozradím vám teda tajemství. Válka je vůl, je to zbytečný a nestojí to za to.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:35:27     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To s tím Hoodem a uniformovanými dětmi jste vymyslel hlavou? Tomu se nechce věřit, v tom musel figurovat nějaký jiný orgán, od hlavy sakra vzdálený anatomicky i fyziologicky. Uniformovaný voják, bez ohledu na to, jak moc je to dítě, je druhému vojáku regulérním cílem. I kdyby nebyl, tak je regulérním cílem vojenská loď, na níž se plaví. I kdyby nebyla, tak admirál Lütjens těžko mohl předpokládat přítomnost dětí na britském vojenském plavidle. I kdyby mohl, tak k ní neměl jak přihlédnout. I kdyby měl a dělalo to z něj válečného zločince, tak to neospravedlňuje válečné zločiny druhé strany (například nábor dětí do posádek vojenských plavidel).

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:39:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přítomnost dětí na plavidlech Royal Navy patřila tak nějak od nepaměti k tradici, jež byla zrušena pohříchu později. Čili ano, mohl a měl.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:43:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemělo tam spíše být „pohříchu zrušena,“ než „pohříchu později“? :)

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:44:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :)

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:54:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K tomu "mohl a měl" bych pouze dodal, že možná měl, ale nemohl. Posádka Bismarcka totiž zničila Hood jedinou ranou (která zasáhla buď kotelnu, nebo muniční sklad, o tom se dodnes vedou spory), a to naprostou náhodou. Byl to úspěch, který byl šok především pro ně samotné. Vzhledem k mizerným kvalitám té "pýchy Royal Navy", ve skutečnosti tehdy již dosti zastaralé bárky, která byla vlajkovou lodí patrně čistě z tradice, je takřka jisté, že úplně nový Bismarck by s ním tak či tak udělal krátký proces, nicméně to, že ten proces byl až takhle krátký vzalo kapitánu Lütjensovi možnost přihlížet naprosto k čemukoli, bylo to totiž bum, bum a konec, takže situace dosti odlišná od stavu, kdy někdo pečlivě naplánoval tři opakovaná bombardování města s tím, že při tom snad moc civilistů nezemře a jestli jo, tak who cares. Nebyl to tudíž nejlepší příklad.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 13:36:37     Reagovat
    Autor: heenry - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno, Hood byl především bitevní křižník a v dané době poslední výhonek koncepce admirála Jackie Fischera. V prvé řadě tu nešlo o "mizerné kvality" ani "stáří", ale konstrukci daného typu válečných lodí, na jejíž pojetí ostatně doplatily už Invincible, Indefatigable a Queen Mary u Jutska (podotýkám, že QM byla tehdy zánovním bitevníkem a měla "najeto" relativně málo mil). Celistvost pancéřování prostě byla obětována na oltář rychlosti; daná plavidla proto neměla být zařazována do formace, ale k samostatnému pohybu, v jehož rámci mohla vyniknout jejich největší přednost, tj. výzbroj + rychlost.
    Jinak ano, Bismarck měl proti Hoodu jistě lepší perspektivu a k zániku přetěžované vlajkové lodi bezpochyby přispěla také dlouho plánovaná (a nikdy neuskutečněná přestavba).
    I přes papírově rozsáhlé možnosti RN je ovšem sklutečností, že Britové moc na výběr neměli: Tehdy zcela nové lodě třídy KGV trpěly silnými dětskými nemocemi, takže určitou - byť omezenou - šanci měly jedině nejsolidnější obrněnce RN, tj. třída Queen Elizabeth. Nelson, Rodney i R-Class už byly příliš pomalé. Pokud tedy neměl být nasazen ještě jiný bitevní křižník...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:24:36     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když už se oháníte čísly, tak si alespoň sežeňte ta trošku pravdivá. Kde jste vzal 400 tisíc ČS "padlých" to opravdu netuším ...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:30:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    400 tisíc padlých je pitomost. Takové numero nedáte dohromady ani včetně obětí holocaustu. 400 tisíc padlých nebylo v českých zemích ani za první světové války, kdy z nich bylo do armády odvedeno ca 1,5 milionu mužů.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:44:03     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to je fakt. Nevím, odkud přesně to číslo mám, ale je to opravdu zjevná blbost. Patrně mi tam nějak v hlavě přiskočila nula (a i tehdy by to byla blbost), nebo si to pletu s celkovými ztrátami (které byly nějak těsně pod 400 tisíc). I tak je tady nápadný nepoměr mezi armádou národa, který intenzivně bojoval na dvou frontách, a národem, jehož stát byl "protektorát" s prakticky nevyzbrojenou kabaretní armádou o sedmi tisících mužích.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:44:13     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechce se mi to hledat, ale zůstalo mi z pradávna v hlavě číslo 357 000 VŠECH ČS obětí WWII,
    tzn. nejdříve civilové a četníci v Sudetech, pak všichni opravdoví vojáci od Polska, přes Francii, B of B, Tobruk, po Duklu + holocaust + všechny civilní oběti na území Protektorátu tj. domácí odboj, heydrichiáda, bombardování ad., po Pražské povstání...

    Je tedy pravda, že hlavně "díky" podílu holocaustu na těch obětech jsme byli procentuálně na počet obyvatel docela vysoko v té historické tabulce národností, tuším asi 5. nebo 6. ??

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:54:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zhruba toto číslo uvádí Wikipedie, ale podle ní u nás bylo obětí holocaustu cca 280 000, a to je nějaké divné, protože v Protektorátu jich bylo necelých 80 000. Kde nabrali těch dalších 200 000, to by mne docela zajímalo. Sama Wiki tam má [citation needed].

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:05:12     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pššt!
    O obětech holocaustu se přece nešpekuluje ani nepřemýšlí, natož neanalyzuje! To je holt tabu a dá se za to dostat vcelku snadno i do tepláků ...

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:10:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Horní Uhry a Podkarpatská Rus - tam bylo Židů víc než v českých zemích. Horní Uhry něco přes 120 tisíc, Podkarpatská Rus také skoro 100 tisíc.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:26:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No já Ti nevím. Různé zdroje se různí, ale takhle ukrutně vysoká numera jsem nenašel nikde. Kupříkladu podle www.codyprint.cz/csr/mapa.html bylo v celé ČSR v roce 1930 Židů 204 779.

    Dále pak víme, že na území budoucího Protektorátu žilo cca 120 000 Židů (z nichž cca 80 000 bylo zavražděno).

    Včíl mudruj.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:32:08     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdybych si měl tipnout, tak bych řekl, že buď nějací přibyli emigrací z okolních států, nebo se v roce 1930 prohlásilo za Židy méně lidí, než v kolika identifikovali Židy okupanti (například děti ze smíšených rodin). Ten rozdíl není tak velký, aby se kombinací těchto mechanismů nedal vysvětlit, protože jen těch emigrantů mohly být možná desetitisíce a schopnost Němců rozpoznat Žida v komkoli bych rovněž nepodceňoval...

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:44:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdybych si měl tipnout, aniž bych viděl nějaké rozumné zdroje, nevěřil bych hlavně těm 277 000 obětí.

    Nějakou tu imigraci a nějaké ty Židy, již se jimi sami necítili, ale byli jako takoví odhaleni Němci, beru; možná to byly i desítky tisíc lidí, snad.

    Ale že by tyto faktory umožnily zavraždit 200 000 Židů v oblasti, kde jich v roce 1930 podle sčítání lidu žilo 85 000, to se mi jeví, kdybych si měl tipnout, jako zu viel.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:54:44     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V Protektorátu jich (z)bylo jen asi 80 tisíc, a z těch zdaleka ne všichni byli zavražděni, ale před válkou (a ještě nějakou dobu po válce) se do českých zemí počítal i zbytek předmnichovské republiky, jak to psal JJ, a tam bylo Židů víc a nejspíš taky procentuálně víc zavražděných. Někde tady asi bude zdroj té nesrovnalosti.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:14:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě jednou pro ty pomalejší v počtech; pro zjednodušení zaokrouhleno na celé tisíce:

    Celá ČSR 1930: 200 podle sčítání lidu
    Protektorát 1939: 120 podle Němců (z nich později nacisté 80 zavraždí)
    Zbytek ČSR 1939: 220 podle pana JJe (z nichž podle Wikipedie později Tiso a jiní zavraždí 200).

    To mi poněkud páchne, a to z řady různých hledisek. Ten rozdíl v populaci se mi jeví sakra příliš velký, než aby se dal vysvětlit imigrací a „lepší diagnostikou“ nacistů. A je také mírně řečeno podezřelé, pokud ve vlastním Protektorátu nacisté dokázali povraždit dvě třetiny židovské populace, že ve Slovenském Štátu to bylo přes 90 %.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:25:37     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Skutečně to vypadá poněkud divně, nicméně čistě technicky to možné je. Jediné, co si dokážu jakž takž přesvědčivě vysvětlit, je nepoměr mezi Protektorátem a Slovenským štátem, protože je všeobecně známo, že Němci byli s vyhlazováním mírně aktivnější v dále na východ ležících oblastech. Taky to může být tím, že Češi byli solidární, například nebylo zvykem deportovat manžele ze smíšených manželství, pokud nebyli manželé rozvedeni, a v Protektorátu tyto rozvody nepatřily k "dobrému tónu". Poslední možnou příčinou jsou absolutní čísla, kdy na Slovensku těch "jednotek k deportaci", které Slováci ochotně vydali, bylo prostě celkově méně a tím se také snáze stalo, že stouplo jejich procento.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:41:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nonevím. Tiso přece některé Židy celou dobu chránil presidentskými výjimkami; nebylo jich moc a nestálo to za mnoho, ale pořád lepší než v Protektorátu. A někdy v roce tuším '42 zastavili deportace úplně, obnovily se až po SNP.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:43:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nadto šlo tuším ze strany Němců o placenou službu.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 08:22:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Při sčítání lidu v roce 1930 se zjišťoval mateřský jazyk a náboženské vyznání, ne etnicita dle norimberských zákonů. Židé v českých zemích byli výrazně více asimilováni než ve zbytku ČSR. Takže pokud byl někdo Žid, ale jako mateřský jazyk uvedl němčinu a byl bez vyznání či křesťan, ve výsledcích sčítání resp. odvozených číslech jako Žid nefiguruje. To samé lidé smíšeného původu.

    Procentuální „úspěšnost” vyhlazování se mezi jednotlivými evropskými státy dost lišila, na tom není nic divného. V českých zemích byl podstatně méně rozšířený lidový antisemitismus, neexistovala přímá obdoba HLG atd.

    Nějaké nesrovnalosti tam jsou, ale ne tak velké, jak naznačuješ. IMHO jsou způsobeny spíš tím, že část Židů spadla při sčítáních mezi Němce, část přežila ale nevrátila se, část se vrátila a byla obratem odsunuta apod.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:49:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    „Národnost“ z roku 1930 nemá smysl počítat (podle té u nás bylo židů necelých 40 tisíc*).

    Celou dobu vycházím z vyznání, jež by tak nějak baj vočko mělo s etnicitou korelovat o něco lépe, než to, že mateřským jazykem je němčina -- a na území Čech, Moravy a Slezska s tím, jak Židy spočtli nacisté v '39, korelovalo excelentně, viz níže v odpovědi pro Covera.

    Procentuální „úspěšnost” vyhlazování se samozřejmě lišila v různých zemích; víme nicméně, že v Čechách byla téměř stoprocentní stran cikánů (již se po válce doplnili právě ze Slovenska). Je opět samozřejmě nikoli nemožné, ale dost zvláštní, že u Židů -- jež Tiso, byť jen ve velmi omezené míře, prostřednictvím presidentských výjimek chránil, což v Protektorátu nebylo -- by tomu mělo být právě naopak.
    ___
    * Celkem, židovská: notes3.czso.cz/sldb/sldb.nsf/i/69AE5A9D98009AA4C1256E660041EAD0/$File/tab3_ 30.pdf

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 13:06:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tiso chránil tu a tam pár jednotlivců většinou pokřtěných Židů. Sice vyjadřoval odpor proti části protižidovských opatření, ale v praxi nemohl dělat skoro nic, takže na výsledku se to téměř neprojevilo. Na Slovensku byl velmi rozšířený násilný lidový antisemitismus, v českých zemích téměř nevídaný.

    Brát to podle vyznání je v poměrech značné míry asimilace a atheismu první republiky nesmysl. Resp. to vyznání bude spodní hranicí, ale Židů ve smyslu norimberských zákonů mohlo být výrazně víc.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 13:13:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednoznačný počet těch ochráněných jsem nenašel, čísla se liší řádově. Nejvyšší odhady (Ďurica) ale uvádějí 35-40 000, což by bylo v celkovém součtu sakra nezanedbatelné číslo. Ba i polovina by byla.

    to vyznání bude spodní hranicí, ale Židů ve smyslu norimberských zákonů mohlo být výrazně víc

    Mohlo, ale podle protektorátního sčítání nebylo. Viz odkaz pro Covera.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 13:35:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže to, že Tiso někomu vydal papír vůbec neznamenalo, že dotyčný bude v praxi uchráněn před transportem, nějakým malým lidovým pogromem či „protipartyzánskou akcí“.

    Viz můj příspěve výše či níže - pokud bylo na území Protektorátu (asi 3/5 rozlohy předprotektorátních českých zemí) stejně nebo o něco více Židů, tak to nárůst je.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:07:35     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezapomínej, že ve sčítání z r. 1930 máš počet lidí, kteří se k tomu, že jsou Židé sami hlásili. Hitlerovci ovšem do táborů poslali i ty, kteří se za Židy nepovažovali, ale podle tabulek hitlerovců jimi byli.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:37:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajisté.

    Zajímavé ovšem je, že ačkoli je naprostá pravda, že mezi „jsem Žid“ a „jsi Žid!“ je rozdíl, přesto v Čechách, Moravě a Slezsku, kde máme k dispozici údaje jak z demokratického sčítání z roku 1930*, tak i z nacistického tabulkového vyhodnocení, si obě tato čísla odpovídají téměř přesně -- cca 120 tisíc lidí (z nichž později nacisté 80 tisíc povraždili).

    Naproti tomu ve zbytku ČSR podle sčítání 1930 žilo nějakých 80 tisíc Židů, z nichž (podle údajů wikipedie -- jiné jsem k tomu bohužel nenašel) později nacisté 200 tisíc povraždili...

    Opravdu mi to přijde enormně divné, Tobě ne?
    ___
    * Vyznání izraelské, celkem: notes3.czso.cz/sldb/sldb.nsf/i/6F2257AB60BD9FB6C1256E66004320B8/$File/tab5_ 30.pdf

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:52:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen na Maďarskem okupovaných územích bývalé ČSR bylo podle sčítání po záboru těch Židů přes 80 tisíc. www.upn.gov.sk/pocty-zidov-juzne-slovensko/#v3. Mlynárik v Dějinách Židů na Slovensku uvádí přes 140 tisíc www.cs-magazin.com/index.php?a=a2005081054 (mám to i papírově, mohu půjčit).

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:53:25     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to nacistické tabulkvé hodnocení někde máš? Nějak se mi nechce věřit, že zavedením kategorií 1-2 až 1/8 Židů by se celkový počet židů alespoň 2x-3x nezvedl.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:59:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 13:08:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle JJových odkazů z 12:52:18 se zdá, že se takto zvedl... ale pouze na Slovensku a Zabrané Ukrajině; naproti tomu nikoli v Čechách, na Moravě a Slezsku. Zajímavé.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 13:26:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Údaje o více než 100 tisících pro Slovensko pocházejí ještě z dob ČSR. Otázkou samozřejmě je, jak to z toho sčítání lidu v roce 1930 odvozovali. Mimochodem, ony se do toho motaly ještě údaje od židovských obcí apod.

    Kromě toho si uvědom, že porovnáváš neporovnatelné: Čechy + Morava + Slezsko v roce 1930 nebylo to samé, co Protektorát v roce 1940. České země měly rozlohu ca 80 tisíc km čtverečných, Protektorát kolem padesáti. Také jsi neodečetl předválečnou emigraci. Když zohledníš tyto faktory, tak nárůst je patrný i v českých zemích.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 13:57:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty Sudety mne také napadly, ale nějak se mi nechce zdát, že by v nich zůstalo významné množství Židů, nebo ano?

    To, že obecně se Židům před válkou emigrovalo špatně, a že mnozí věřili, že to tak zlé nebude, a proto zůstali (a se zlou se potázali) je jedna věc; druhá ale je přesídlit akorát z Chebu do Prahy, a to, jak dobře je Židům v Říši, bylo v době záboru Sudet už známo zcela veřejně.

    Emigrace funguje na celou ČSR stejně, leda bys počítal s emigrací z Čech na Slovensko -- ta, pravda, asi mohla být netriviální, zhruba z podobných důvodů, jež rozebírám v minulém odstavci.

    Ale na druhou stranu, pořád se mi nezdá, aby tyto faktory vysvětlily statisícové schodky. Kdyby ten rozdíl byl deset dvacet tisíc, ani by mne to nezarazilo; ale on je o řád větší...

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 15:00:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Statisícové schodky si tam vyrábíš sám, když pořád operuješ tím zjevně nesmyslným nízkým počtem Židů na Slovensku, údajně odvozeného od čísel československého sčítání z roku 1930. Ve tomto sčítání se ovšem na Slovensku k židovské národnosti aktivně přihlásilo přes 70 tisíc lidí.www.infostat.sk/vdc/pdf/slov1918.pdf. Pak tam bylo těch zhruba 30-40 tisíc Židů pokřtěných* kterými se někdy operuje u Tisových výjimek. Takže ca 150 - 200 tisíc podle norimberských zákonů vypadá docela reálně. Navíc u luďáků bych se nedivili tomu, kdyby k Židům přihodili každého, kdo měl jen náznakem židovské jméno. Arisace je arisace...

    V Německem obsazených Sudetech zůstalo Židů málo (nízké jednotky tisíc), ale pro emigraci z druhé republiky a protektorátu do začátku války jsem viděl čísla ca 20.000 (asi u Krystlíka, nevím už přesně).
    ____
    * U kterých nevíme, k jaké národnosti se hlásili, můj odhad je, že většinově k československé.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 15:36:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale houby údajně odvozeného. Jak jsem psal už ve tři čtvrtě na jednu, „Národnost“ z roku 1930 nemá smysl počítat..., viz onen příspěvek výše.

    V těch číslech je tedy pěkný bordel.

    Podle toho PDF by mělo být v roce 1921 i v roce 1930 Židů na Slovensku prakticky stejné množství; to ale -- na rozdíl od vyznání, s nímž neustále operuji já -- je dost podezřelé, protože zde se metodika měnila: v roce 1921 ... zjišťovala se „přímým svobodným přiznáním každého přítomného obyvatele“ ... v roce 1930 zjišťovalo národnost nepřímo podle mateřského jazyka. Odlišnou národnost - v porovnání s mateřským jazykem - bylo možno uvést pouze v případech, kdy respondent nemluvil mateřským jazykem ani v rodině ani v domácnosti a zcela ovládal jazyk národnosti, kterou uvedl do sčítacího tiskopisu*

    Mnohem zajímavější je, že podle toho slovenského PDF bylo jen na Slovensku v roce 1921 89 tisíc Rusů/ínů, 650 tisíc Maďarů, šest tisíc Poláků a 10 tisíc ostatních. Také ovšem víme, že podle téhož sčítání byla národnostní struktura charakterizována dvěma dominantními národnostmi - českou a německou, které tvořily dohromady 98 % populace. Zbylá 2 %, která připadla na ostatní národnosti, představovala v absolutním vyjádření pouhých 185 tisíc osob**

    Suma sumárum mám čím dále tím silnější dojem, že lautr všechna ta čísla jsou stejně spolehlivá a důvěryhodná, jako Zemanův zdravotní stav -- těmi 277 000 oběťmi holocaustu u nás počínaje :/
    ___
    * www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/narodnosti_v_cr_od_r_1921
    ** ibid

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 15:54:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta čísla o vyznání, která jsi citoval, pocházejí odjinud než z toho sčítání v roce 1930? Nikde jsem snad netvrdil, že jsi to odvozoval od té kolonky „národnost“, která je nesmyslná, přinejmenším v absolutních číslech.

    Nicméně pokud se v českých zemích přihlásilo k židovské národnosti ca 40 tisíc lidí a podle německých kriterií (vyznání) jich bylo dejme tomu 2-3 x tolik, tak pro Slovensko by při stejném poměru vycházelo na 70 tisíc přiznaných ca 150-200 „úředních“

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 16:46:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kde máš statisícové schodky?

    Pokud podle nácků v okleštěném protektorátu vzniklo 120,000 Židů, prostou trojčlenkou (za předpokladu rovnoměrného rozložení obyvatelstva, což jee sice blbost, ale emigrace z Rakous a Němec k nám to IMHO vykompenzuje), dostaneme se k 200,000 Židů v Čechách, Moravě a Slezku -- a potom do údaje 220000 chybí už jen 20k Židů, což dá Podkarpatí IMHO naprosto s přehledem.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 16:54:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V dubnu 1944 přijedou do Užhorodu odborníci na vyhlazování - esesáčtí důstojníci Eichmann a Wisliceny a během několika měsíců nebude v této zemi ani jediný Žid. Již předtím - v srpnu roku 1941 - poslali asi desetitisícový transport na sever ke Kamenci Podolskému na frontové práce. Když vykonali otrockou práci, byli záhy všichni zlikvidováni. Ostatní transporty budou směřovat od jara 1944 do Osvětimi a jiných nacistických táborů. Ze sto dvou tisíců podkarpatských Židů jich po válce zůstane jen několik set. Rómů žilo na Podkarpatské Rusi kolem čtyřiceti tisíc. Jejich osudy a konce byly stejné.

    zakarpattia.net/zakarpatska-ukrajina/historie/druha-svetova-valka.html

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 13:04:41     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezapominejme na madarske transporty vcetne Podkarpatska.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 14:29:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já už si, po pravdě řečeno, pořádně nepamatuji, jak se to tam mlelo. Vím, že Zabranou Ukrajinu jako celek obsadili Maďaři (poté, co padlo Československo; jinak by patrně při pokusu dostali na prdel :)), ale nezabralo ono si tam na severu kus také Polsko?

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 14:38:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mnou udávaná čísla byla pouze pro území, zabraná v roce 1938.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 14:51:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však to také byla reakce na Podotka, nikoli na Tebe.

    Mimochodem, při hledání, jak na tom byli židé v Maďarsku jsem narazil na poměrně relevantní informaci k tomu vzrůstu počtu podle norimberka: Třetí zákon z roku 1941, který definoval židovství na rasovém základě, byl obdobou norimberských zákonů, ovšem přísnější. Za Žida považoval každého, kdo měl dva židovské prarodiče, navíc zakazoval smíšená manželství. Díky této definici rázem stoupl počet Židů na území Maďarska i s anektovanými oblastmi ze 750 000 na 850 000.*
    ___
    * www2.holocaust.cz/cz2/history/countries/hungary

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 15:19:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tahle numera už trochu divná jsou: po vídeňské arbitráži (tj. podzim 1938, jižní část Horních Uher + část Podkarpatské Rusi) +250.000? Když mnou linkované maďarské sčítání uvádí na odstoupených územích ca 80 tisíc (což plus minus odpovídá těm předválečným odhadům 140 tisíc pro celé Slovensko).

    Ten vzrůst počtu toho mnoho neříká, protože (odhlédneme-li od výše uvedené pochybnosti) není jasné, co je těch 750.000 - zda to je číslo těch, kdo se sami přihlásili k židovství nebo už nějaká úřední klasifikace (byť mírnější než ten novější zákon).

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 15:12:13     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Polsko si podle meho zabralo jen Tesinsko.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 15:21:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na podzim 1938 dostali Poláci i čátst Oravy a Spiše.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:23:45     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro čtenáře neco vo "British Pacific Fleet"

    Hanson, Norman: Carrier pilot
    www.amazon.co.uk/Carrier-Pilot-Unforgettable-Wartime-Flying/dp/0708819516

    Doporučíl mně to borec z RNAF keré býl na HMS Illustrious

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 13:02:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tipnu že těch devět do počtu byli značkaři na Mosquitech, takže američan tam byl leda v nějaký posádce RAF.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:24:13     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milý Martinusi, nejsem si zcela jist, jestli 26 je tvůj věk nebo tvoje IQ. Předřečník zmiňoval chování USA coby okupantů PO válce. Nemyslel tím vojenské akce BĚHEM války.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:34:21     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta poznámka byla relativně k tématu, ačkoli to tak možná nevypadá. Kobercové nálety na velká německá města neměly s nějakou vojenskou strategií vůbec co dělat, neboť to bylo v době, kdy strategicky významné cíle v Německu v podstatě přestaly existovat a ty, co ještě fungovaly, nebyly v Drážďanech nebo v Berlíně. Byl to do jisté míry "strategicky významný akt teroru" (jak moc legitimní za daných okolností, to ponechme stranou), do jisté míry pomsta za bombardování Londýna a především pak příprava na politické ovládnutí toho, co z Německa zbyde po válce. A tahle část úzce souvisí i s chováním spojenců na už obsazeném území, kdy to, že nic moc neplundrovali bylo v souladu s rolí osvoboditelů, kterou na sebe museli vzít.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:37:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oblíbený mýtus, leč špatně.

    Drážďany byly dosti podstatný vojenský cíl a jejich vyřazení si jednak vyžádali postupující sověti, kteří tím dosázli zastavení/zpomalení přísunu německých obránců na svou frontu a jednak to významně podvrátilo Kruppovy závody. Viz
    cover72.net/monografie/clanek.php?c=11 a ctrl+F -> Drážďany.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:40:56     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nedokážu posoudit. Umím si představit, že pod dojmem Coventry a Londýna spojenci přílišnými ohledy netrpěli.
    Já bych s bombardováním nepřítele, který mne napadl také žádný zvláštní problém neměl.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:44:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale... Ale... Vždyť Londýn přeci chudáčci Němci bombardovali omylem! A britové si za to stejně mohli sami, vždyť to byli oni, kdo Německu, které se toliko snažilo o evropskou integraci, vyhlásili válku!

    Zákeřní ostrovani, vždy byli proti myšlence sjednocené Evropy. Sabotovali to Napoleonovi, Hitlerovi, Leninovi i Barrosovi :-(

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:48:22     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono to ale původně opravdu bylo tak, že Němci Londýn bombardovali omylem, protože jim nějak blbnul ten jejich (na svou dobu poměrně dokonalý) systém navádění. Že se toho následně chytili dva (resp. tři, v Německu to byli Hitler s Göringem) po moci lačnící megalomaniaci a udělali z toho politickou záležitost ve stylu "jakmykvy, tavykmy", čímž se to poněkud vymklo kontrole, to už je zase jiná věc.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:49:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    První bombardování Londýna opravdu omyl byl a ve filmu „Battle of Britain“ je to podle všeho vylíčeno velmi věrně. Naštěstí pro Angličany se po odvetném náletu RAF na Berlín Hitler a Göring nechali vyprovokovat k přerušení útokům proti základnám RAF, což Anglii zachránilo.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:52:35     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jojo, jenže po zkušenostech z Guerniky, Rotterdamu a Varšavy Němcům nikdo nevěřil, zvlášť když bombardováním civilních měst hrozili imrvére (kupříkladu pohrůžka vybombardováním Prahy, když jim to Hácha nepodepíše)

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:09:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tak. Ono i o tom "omylu" s Londýnem dodnes není úplně jasné, jestli to byl skutečně omyl, jak se tvrdí, nebo zda to Goering nařídil jako takovou svou menší akcičku.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:56:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... pod dojmem Coventry a Londýna ... bych s bombardováním nepřítele, který mne napadl...

    Oni obyvatelé Drážďan napadli Anglii, zničili Coventry a bombardovali Londýn? Fakt? Všichni do jednoho?

    Tady se člověk dozví věci.

    Nebo snad i Ty jsi už propadl tomu šílenému přístupu „Němci mně tohle, tak já Němcům dvakrát ono“ -- sice úplně jiným, kteří s těmi prvými nemají lautr nic společného, ale to serepes, hlavněže Němcům?!? :(((

    Ano, pokud mne někdo napadne, rozhodně nebudu mít problém s tím jej rozstřílet na kusy, v té míře souhlas. Ale budu mít naprosto zásadní problém s tím rozstřílet na kusy někoho úplně jiného, kdo akorát tak mluví stejným jazykem (má stejnou víru, barvu kůže, nebo nějaký jiný dokonale bezvýznamný vnější znak) -- proboha, vždyť to je to nejhorší svinstvo vůbec :(

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:47:57     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobře. A jako velitel uděláš co? Řekneš dělostřelcům, aby zaměřili jen ty se zbraněma? A bombometčíkům, že nemají házet bomby na fabriky, protože v nich jsou dělníci?

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:06:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V zásadě tak. Tedy, fabrika na tritol je samozřejmě validní cíl (dělníci do ní nemají lézt, když vědí, pro koho se tam ten tritol dělá); ale obytná čtvrť rozhodně nikoli. Lze pochopit, že tam nějaká ta bomba spadne omylem v rámci collateral damage; ale pokud někdo -- kdokoli* -- přijde s ideou, že

    ... the destruction of houses, public utilities, transport and lives, the creation of a refugee problem on an unprecedented scale, and the breakdown of morale both at home and at the battle fronts by fear of extended and intensified bombing, are accepted and intended aims of our bombing policy. They are not by-products of attempts to hit factories

    pak je ten někdo grázl par excellence a patří pověsit za krk, až umře, umře, umře.
    ___
    * Podle některých zdrojů s ní ten pán, jemuž je nejčastěji připisována, nepřišel; jen požadoval, aby, když už tuto politiku jiní pánové prosazují, byla férově a na rovinu přiznána. Nebyl jsem u toho a v rámci této diskuse je to jedno: svině je kdokoli, kdo tento přístup prosazoval, ať už se to dnes ví jmenovitě nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:31:21     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ona jakákoli fabrika je tim padem validni cil. A delnici tam taky vetsinou nelezou dobrovolne, ale protoze tam jsou nakomandovani. A to prosim uplne stejne, jako neci syn dostane povolavaci rozkaz, je mu oblecena uniforma a je odeslan na frontu.
    Z tohoto hlediska je zena u plotny stejne validni cil jako vojak v zakopu, protoze ani jeden valku nechce a neni cilem dobrovolne.
    Ty bys mel pravdu v pripade, ze bojujes proti profesionalni armade lidi, kteri tam sli opravdu dobrovolne.

    V pripade nemecka trefis nevinny lidi tak jako tak. Pak je otazka, jestli neni lepsi to proste prevalcovat, at valka skonci co nejdriv.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:50:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když na mne někdo střílí, neřeším pohnutky (zda to dělá s chutí nebo zda k tomu byl donucen) -- bráním se.

    Ale „bránit se“ proti tomu, kdo na mne nestřílí, čistě jen a jenom proto, že mluví týmž jazykem jako ten z odstavce prvého, to tedy je podle mne echt svinstvo.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 09:14:30     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Krásná teorie, která ale v totální válce prostě nemůže fungovat. Prostě musíš udělat všechno, co protivníka oslabí, jinak budeš poražen a okupován (oni to totiž udělají...).

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 09:16:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co když je ten první schovanej a střílet můžeš jen na toho, kdo mu vyrábí a donáší střelivo? Nebo když na Tebe střílí a kryje se přitom za někoho jiného?

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 09:25:38     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Docela by mne zajímalo při této filozofii, kam zařadit zničení přehrad. Byl to legitimní a nebo nelegitimní cíl?

    (... v důsledku záplavové vlny přišlo o život mnohonásobně víc lidí. Odhady se různí od 1 294 po 1 650. Většina mrtvých byla v údolí řek Möhne a Ruhr, pod přehradou Eder to bylo jen asi 70 lidí. Každopádně mrtvá těla pohřešovaných osob se nalézala po proudu ještě tři měsíce po náletu. Zahynulo i 493 ukrajinských žen, přivezených do Německa na nucené práce, a dalších asi 250 vězňů z různých zemí umístěných v pracovních táborech.

    Zdroj: http://technet.idnes.cz/nebezpecne-zabky-operace-chastise-drq-/vojenstvi.aspx?c=A130520_ 131809_vojenstvi_kuz )

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:43:29     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono je to složitější, protože protivzdušná obrana zaměstnávala celkem velkou část ozbrojených sil, spotřebovávala velkou část vyrobených děl a optiky, která chyběla na frontě a požrala spoustu munice a děl a vůbec všeho.
    Krom toho dělňasové v rozmlácených městech a rozbitých fabrikách měli mnohem menší pracovní výkonnost, než kdyby šli do háku do růžova vyspaní a nasycení. Tohle ovšem skopčáci ojebali použitím totálně nasatených otroků z celého okupovaného území a vězňů z koncentráků.
    Takže vojenský význam to bombardování rozhodně mělo, i když asi ne takový, jak se očekávalo.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:45:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Takže vojenský význam to bombardování rozhodně mělo, i když asi ne takový, jak se očekávalo."

    Takže c+p pro ty, co nečtou:

    »Příkladem účinnosti strategického bombardování tak může být nálet na Drážďany: tam se v době náletu nacházelo 110 továren s 50 000 pracovníky; mezi nimi byly mj. "Chemische Fabrik Goye & spol.", továrna na děla Lehman, výrobce optiky Zeiss Ikon AG, elektrotechnická společnost Koch and Sterzel AG a výrobce ozubených kol a diferenciálů Saxoniswerke; dalším cílem náletu byl velký železniční uzel - Drážďany byly křižovatkou tratí Berlín-Praha-Vídeň, Mnichov - Břeclav a Hamburg-Leipzig. Po válce napsal tehdejší ředitel Kruppových závodů, že po vybombardování tohoto uzlu klesla úroveň zásobování ocelí o 60%.«

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:49:16     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pardon, míním tím strategické bombardování obecně, nenapsal jsem to patrně příliš jasně.
    Bombardování Drážďan svůj účel splnilo velmi dobře.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:24:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mnichov - Břeclav? Nemíní se spíše Vratislav?

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:47:31     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bombardování mělo zásadní význam. Bohužel ale až později, když spojenci zjistili, že zásadním terčem nejsou továrny na letadla, ale rafinerie ropy.
    Pak němcům rychle došel dech. Skončila na tom mmj i ofenziva v Ardenách.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:25:39     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re:
    To byla trochu specifická situace, protože USA po válce potřebovaly Německo a Japonsko ekonomicky a mocensky vytěžit, a v tom by jim moc nepomohlo, kdyby ty země jednak úplně dorazili a jednak svým chováním způsobili, že je budou zcela oprávněně nenávidět i ti jejich obyvatelé, co by proti nim třeba ani nic neměli. Chovat se slušně a z okupantů se proměnit na osvoboditele bylo politicky výhodné "konání dobra ze zlých pohnutek". O něco těžší to bylo v Asii, kde bylo nutno se postarat o to, aby civilní obyvatelstvo přehlédlo fakt, že Japonsko bylo dějištěm dvou historicky prvních ostrých testů jaderných zbraní, což se podařilo dohnat tím, že se po válce "zapomnělo" na většinu incidentů typu Nankingu, čímž byli omilostněni v podstatě všichni japonští váleční zločinci (v Německu bylo naopak žádoucí uspořádat mostrproces, jehož cca třetina rozsudků vč. asi dvou trestů smrti byla v 50. letech uznána za justiční omyl).
    R-U v Bosně je pravdivý postřeh, jenže už je to poněkud dávno. Tehdy se to zkrátka dělalo jinak...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:28:22     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    japonských válečných zločinců bylo popraveno celkem dost, jen se o tom moc neví. Ono se u nás vůbec o dění v asii moc neví.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:30:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Wau, tak oni je vytěžovali, jo? Kolik dělaly bajvoko německý reparace ve prospěch USA? Stačí mi to zaokrouhlený na biliony USD.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:32:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To se pleteš, to bylo naopak. US. govt. platila reparace za to, že americkým firmám vybombardovala jejich podíl ve Focke-Wulfu.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:33:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to vím. Ale on neví. A diskutuje.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:39:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak, kdybych byl cynikem, řekl bych, že to je přeci pro internetové diskuse jaksi... Symptomatické, ne?

    Otázka zní, zda se poučí, když jsou mu dodány relevantní informace, nebo zda je již zcela zachvácen ideologickou posicí.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:45:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S lítostí musím konstatovat že s variantou a) se setkávám stále méně a méně často.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:50:48     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...Já nevím, co to je dneska za mládež. Takoví jako on se vetřou, kam to jde, nasajou, o čem se mluví, až mají, abych tak řek, o všem ponětí a o ničem ani páru, ale vystačí jim to na všechny druhy konverzace, jenže když do nich jen malinko dloubneš, prasknou jak bublina...

    Hamlet, kolem roku 1600, takže žádná novinka :-)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:52:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jooooo, to sedí jako prdel na hrnec. :))))

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:13:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to je nějaký sofistikovaný humor, nebo to v Hamletovi skutečně je? Nevím, nemám to teď po ruce, ale nepamatuji se, že bych v něm na tuto pasáž narazil.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 12:25:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Act V, Scene II, po odchodu Osrica:

    Thus has he--and many more of the same bevy that I
    know the dressy age dotes on--only got the tune of
    the time and outward habit of encounter; a kind of
    yesty collection, which carries them through and
    through the most fond and winnowed opinions; and do
    but blow them to their trial, the bubbles are out

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:34:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vytěžovali? Ano, třeba UNRRA nebo berlínský vzdušný most, to bylo vyložené plenění.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:43:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A co teprv Marshallův plán, důmyslně sestavený za účelem vysávání a rabování. Ještě že to naši prohlédli, hrozné pomyslet v jakém jsme byli nebezpečí.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:59:33     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Výsledkem JJem a Vámi jmenovaných akcí bylo kromě jiného i to, že USA mají na německém území zcela lefitimně a k nemalé oboustranné spokojenosti dislokován ozbrojený vojenský kontingent, a to pokud vím dodnes, což není úplně standardní úroveň vojenské spolupráce mezi dvěma nezávislými, tisíce kilometrů od sebe vzdálenými státy. Dohadovat se, zda taková vojenská a politická pozice má nebo nemá větší cenu, než hospodářská pomoc a nějaké zásoby (vesměs z válečných přebytků) plus zemědělská technika, je v této společnosti počítám zbytečné.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:15:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a? Soustřeďme se na na to co jste (ne)elegantně zašmoulil do výrazu "kromě jiného". Zahrnuje to totiž hospodářskou restauraci Evropy a bezpečnostní záruky.

    Je mi lhostejné, zda se vám u toho kroutí i palce u nohou, faktem je, že díky pax americana evropa už pomalu neví, co to válka je. Mimojiné i proto, že mužik viděl oooobrovskej klacek.

    Takže ano, je to tady zbytečné. Já jsem totiž moc rád, že jsem (díky úspěšné strategii USA) nemusel osvobozovat Západní evropu, v čem jsem byl vycvičen.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:34:20     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě, že USA tvoří významnou a v jistém smyslu nezbytnou protiváhu Ruska, a asi je lepší mít na zápraží (tj. v Německu) dislokovanou americkou posádku, než celou Rudou armádu, ovšem zase bych nešel tak daleko, abych zpíval "Dobrý den, radare našich druhů", jak to někdo zmínil výše, protože tohle druhové nejsou o nic víc, než ti Rusové, a že sou s námi aktuálně kamarádi, protože j to pro ně výhodnější, to se může velmi rychle změnit. Jsou to pouze méně primitivní a tím pádem tolerovanější okupanti, jeichž mocenská expanze se aktuálně zaměřuje na "politicky přijatelné" cíle, jejichž kolonizaci jim nikdo nemůže vyčítat, protože to z pohledu západního obyvatelstva téměř ani nejsou státy a navíc přece tamten boj s terorismem.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:40:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, to je jinak.

    Američani drželi rusku dlouhou dobu držky u země, abyste to pochopil. Proto byl tady taky relativně klid.

    Teď už to začíná pomalu přestávat fungovat, protože USA slábnou a v Evropě se rozmohli idioti. Detailnější rozbor téhle situace je spíše na článek.

    (Dobrý den radare nezpívám, ale několik baterií Pershingů bych tu rozhodně vřele přivítal. )

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:40:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    on je to možná trochu složitější problém. Když to vezmeš z druhé strany, tak Rusák se nechal držet u země, protože věděl, že Amík to tak jako tak dlouho neustojí, bo je rozmazlenej a potřebuje sprchu každý den, klimatizaci, drtiče odpadků a já nevím, co ještě. A Rusák ví, že je to jen dočasný, protože sám je jako krysa a přežije i jaderný výbuch, a včil mudruj. :-)

    to ani nemluvím o tom, že tady statečně plantáš v diskuzi, přitom se večer dá trávit výrazně lépe. ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:45:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třeba jo, ale podle mýho rusák až takovýho fištróna nemá. To spíš amík si dal poslední dobou sérii vlastních gólů a rusák nám kapku povokřál a začal se rozhlížet kolem sebe.

    No to mi povídej. Zrovna mi to napadlo, že plantam zbytečně. Se zakecam a takhle to pak dopadá... :(

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:56:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    něco děláš blbě, my jsme se dnes zakecali s coyotem a dobrý! Teda chraň ho ruka páně, jestli řekne, že blbý. :-)

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:08:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už vim, že dobrý, takže můžu a budu klidně ignorovat co řekne. :)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:58:09     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno, především "money talks" ..

    I přes současnou zběsilou proruskou propagandu jaksi nelze nijak okecat fakt, že amíci dávají pořád na armádu cca 650 mld těch jejich (prý brzo neplatných) doláčů/rok což činí cca 5% jejich HDP.
    "Země kde včera sežrali to, co bylo na pozítří", má vojenské výdaje cca 90 mld dolarů a číní to 8,5% jejich národního produkce ... O šikrmoočcích se nemá cenu asi bavit vůbec bo dodnes nemají ani vlastní pořádný proudový motor do stíhačky a nakupují je, kde se dá a kdo jim je prodá ...

    Včil mudrujte petkové ...

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:06:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, to je asi ono. Rus si rád utrhne od huby, je skromnej a velkorusko mu za nějakou tu oběť stojí.

    Západ nepotřebuje budovat obranu, ale utrácet za sociální státy. A zárodek průseru je na cestě.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:11:01     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli to byla narážka na mě, tak ji nějak nechápu. Je přece úplně jedno, kdo dává kolik % HDP na zbrojení, já tvrdím, že Američani jsou mírně menší pakáž, než Rusové, a na tom se těžko něco změní faktem, že USA došli k závěru, že 5 % stačí (tipoval bych, že je to tím, že mají větší HDP a navíc mají nejspíš ještě "nazbrojeno" z dob studené války, protože tehdy oproti SSSR vyráběli a konstruovali modernější a tím pádem pomaleji zastarávající arsenál). Že by Rusové nějak zběsile zbrojili oproti USA, to z těch čísel jasně nevyplývá, spíš naopak.
    Čína je svět sám pro sebe, a v případné válce budou nevyzpytatelný protivník. Na jednu stranu mají jen omezeně kokurenceschopný zbrojní průmysl, na druhou stranu už ukázali, že to v jejich případě není až takový problém. Patrně jim takový průmysl stačí vzhledem k tomu, že jich je stejně jako všech ostatních protivníků dohromady:-).

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:38:14     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... (Dobrý den radare nezpívám, ale několik baterií Pershingů bych tu rozhodně vřele přivítal. ) ...

    A to já bych byl nejradši, kdyby táhli do prdele všichni a my jsme mohli být na našem dvorku hospodáři.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:41:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, to je moc krásný. Jenomže takhle to bohužel nefunguje, svět je zlej.

    To měl jeden pán taky teorii o tom mostu. Mezi východem a západem. Jenomže jak známo - po mostě se šlape.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:46:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, mne daleko spíše zaráží otázka, kdo přesně je ten „my“, co by na tom „našem“ dvorku rozhodoval. A přesně proč bych měl věřit, že bude o mně rozhodovat lépe a slušněji než Američan.

    (To, že o mně bude rozhodovat lépe a slušněji než Rusák, jsem ochoten kontumačně přiznat. Toho ovšem není tak těžké docílit.)

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:51:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No já už to poněkud unaven z vlákna nepitval. Jisté je, že to "my" by zasloužilo hlubší rozbor.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:01:44     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co se mě týče, tak jediné historicky blízké "my", které tu reálně existovalo a které mi přijde přijatelné i z vojenského hlediska, je Rakousko- Uhersko. Relativně silný, přinejmenším v evropském měřítku relevantní velmoc představující státní útvar, chovající se k Čechům relativně slušně v tom smyslu, že nebylo cílem nás z menší části arizovat a z větší části vysídlit za Ural. Není to dokonalé, ale za 300 let to napáchalo méně škody, než jiní "bratři" a systémy vlády v průběhu necelého století.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:20:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajisté. Ale v kontextu debaty lze jen těžko předpokládat, že slovy

    já bych byl nejradši, kdyby táhli do prdele všichni a my jsme mohli být na našem dvorku hospodáři

    předřečník myslel „my“ jako „my Habsburkové.“

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 01:27:04     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, to jistě ne. Mým úmyslem nebylo hovořit jeho jménem, to musí vědět on, na co v tu chvíli myslel. Nicméně když už jsme zabrousili k tomu "my", tak jsem cítil příležitost dát průchod své úchylce...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:50:53     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jsem docela zděšen z toho, že ještě v r.2014 tu vegetují tvorové, jejichž mysl i jazyk jsou naprosto shodné s kydy s. pplk. Macnára , ZVP VÚ 7753 Jaroměř, kterými nás ten debil krmil na PŠM v r. 1983/84 ...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 22:54:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ti byli všichni kovaní z jedné matérie, jen číslo VÚ se měnilo. Taky si na ně poslední dobou často vzpomenu. To je jak přes kopírák.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:04:15     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono zdaleka ne všechno, co se v rámci "ideologického boje" používalo, musí nutně být lež. Jistěže zpravidla to lež byla, a co nebyla lež nebo pololež, to byla v nejlepším případě polopravda, nicméně ideologické využití nějakého tvrzení ještě automaticky neznamená, že musí být lživé. Spíš naopak, inteligentnější ideolog, počítající s ne úplně primitivním posluchačem, do toho trochu pravdy vždycky zamíchá, protože jinak dá dost práce to vymyslet tak, aby to dávalo smysl.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:08:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ovšem malá množilka propagandisty.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:37:56     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy něco, co je dobré znát i v případě, že se propagandě nevěnujete.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:11:37     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A do jaké kategorie ráčíte spadat Vy?

    Ostatně již Dr.Goebless tvrdil, že opravdu kvalitní lež musí obsahovat alespoň 70% pravdy a pak jí stačí už jen 100x zopakovat ...

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:20:32     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já propagandu ke štěstí nepotřebuji, nicméně v případě potřeby si z ní dokážu vyselektovat ty pravdivé části právě podle klíče "odkud kam to dává smysl", případně "co je pravděpodobnější". Například když mocnosti ve válce provádějí vojenské akce, které ale nedávají vojenský smysl, případně ho dávají teprve poté, co si je zdůvodníte nějakým složitým a nejistým psychologickým efektem na nepřítele (jako je atomové bombardování), tak je zřejmé, že něco je špatně.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 23:22:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ten byl dobrej. :)))

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 00:58:45     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon, ale v uvedených letech jsem v Jaroměři sloužil coby čerstvý ing. (ve čtvercákách na Josefově, VÚ 3520, technické zabezpečení PVOV). O útvaru 7753 jsem nikdy neslyšel, jediný, který je číslem blízko, je VÚ 7751 Stará Boleslav. Co to bylo za útvar a kde sídlil?

    FYI: V Jaroměři byly útvary 1117, 2679, 3395, 3520, 3812, 3828, 4041, 7450, 8337, 8521, 8535.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 06:24:43     Reagovat
    Autor: Torm - Tormans
    Titulek:VÚ 7753
    Asi jste ani slyšet nemohl, nejsa Metuzalémem :) Toto označení útvaru patřilo 6. dělostřelecké divizi, dislokované do 1.X.1961 v Holešově, následně pak vymístěné do Přerova a 1.IX.1961 zrušené. Cirkusu s dlouhými ocasy na kolečkách veleli podplukovníci - v letech 1956-1958 Josef Fišer, od roku 1958 do roku 1960 Bohuš Říha, jméno přerovského pohlavára se nedochovalo. Divizi tvořily 311. a 312. těžká dělostřelecká brigáda a 313. raketometná brigáda. Tolik Válka.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 07:31:23     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: VÚ 7753
    Moment, čichám, čichám nějakej renonc. Jestli je zrušili na konci roku 1961, tak jak u nich ps201 mohl sloužit o 22 let později? Někde je zjevně nějaká chyba.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 11:10:41     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:Re: Re: VÚ 7753
    ... proto jsem se taky zeptal.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 13:18:16     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: VÚ 7753
    Jestli je zrušili na konci roku 1961, tak jak u nich ps201 mohl sloužit o 22 let později?

    Nemusel sloužit přímo u nich.
    Na vojenské katedře nás v letech 1979/81 na PŠM masírovaly gumy, které měly z pohledu aktivní služby dávno prošlé agrotechnické lhůty. To jim ovšem prakticky v žádném případě nezabránilo pochlubit se svým "bojovým" umístěním.
    Možná šlo o podobný případ, nicméně fakta zná asi jen ps2901.

     
    Komentář ze dne: 17.06.2014 22:55:00     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: VÚ 7753
    Hm, a jak tedy chápat tvrzení, že "... jsou naprosto shodné s kydy s. pplk. Macnára , ZVP VÚ 7753 Jaroměř, kterými nás ten debil krmil na PŠM v r. 1983/84 ..." , tedy činnost (kdovíjestli existujícího) gumáka u (prokazatelně neexistujícího) vojenského útvaru za (z kontextu vyplývající) přítomnosti pana ps9201?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 02:27:59     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: VÚ 7753
    Hm, a jak tedy chápat tvrzení,

    Nevím.
    Neobhajuji tvrzení páně ps2901, pouze uvádím svou vzpomínku na léta her a malin nezralých, ve které figurují velmi sešlé gumy, pyšně vzpomínající na svá minulá působiště. Naštěstí pro mně čas trhl oponou a milosrdně zastřel detaily jejich zpovědí, což ovšem nemuselo být pravidlem u jiných účastníků PŠM v té době. Ale jak už jsem poznamenal, informaci na pravou míru může uvést asi jen pan ps2901.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 02:41:51     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: VÚ 7753
    Že by nějaká guma byla až taková guma, aby vědomě udávala zařazení ke dvacet let neexistujícímu útvaru, to mi nepřijde příliš pravděpodobné. Jednak nechápu, proč by to vůbec dělal (že by z něj služba u zcela řadového, dávno zrušeného útvaru udělala takovou hvězdu, aby z toho žil ještě o 20 let později?), a jednak je to jistě porušení nějakých vojenských předpisů (určitě existuje pravidlo, že s výjimkou práce v utajení je důstojník povinen prokazovat se přesně a pravdivě jak nadřízeným, tak i mužstvu). Mohl se samozřejmě jen tak zmínit, že kdysi sloužil u útvaru XY, ale to by znamenalo, že si to ps2901 pamatuje jen v opravdu velmi hrubých rysech.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 03:14:50     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÚ 7753
    Že by nějaká guma byla až taková guma, aby vědomě udávala zařazení ke dvacet let neexistujícímu útvaru, to mi nepřijde příliš pravděpodobné.

    Nevím, jestli jste měl tu čest osobně kooperovat s důstojníky ČSLA před rokem 1989. Já ano, a ujišťuji Vás, že jsem osobně zažil řadu gum, pro které by to nebyl žádný problém. Navíc představa, že by gumy úzkostlivě dodržovaly řády, ve mně vyvolává leda záchvat smíchu.

    ale to by znamenalo, že si to ps2901 pamatuje jen v opravdu velmi hrubých rysech.
    Jestli dobře počítám, řeč je o době před 30-ti lety. Ujišťuji Vás, že kupříkladu já si řadu událostí z té doby pamatuji taky jen v hrubých obrysech :-) a čísla útvarů, u kterých jsem byl donucen sloužit, si tedy rozhodně nepamatuji. Co si ale pamatuji zřetelně, jsou kydy, které do nás ty gumy hustily. V tom se asi ps2901 podobám.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 02:34:00     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: VÚ 7753
    činnost (kdovíjestli existujícího) gumáka

    Zdá se, že si na politruka pplk. Macnára v podobném kontextu vzpomněl ještě někdo jiný :-)

    vybrali.sme.sk/diskusie/2247558/

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 10:38:28     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: VÚ 7753
    ... takže asi opravdu existoval. O to zajímavější.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 11:05:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÚ 7753
    Co když si prostě jenom spletl krycí číslo útvaru? Já tuhle vyhrabal vojenskou knížku a to jsem se divil když jsem porovnal záznamy s pamětí.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:16:31     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re:
    Německo je bývalá koloniální velmoc*? Odkdy? Koloniální velmoci byly Velká Británie, Francie a Španělsko. Ostatní byli akorát čučkaři. Ještě tak za něco stály Holandsko, Belgie a Portugalsko, který alespoň měli víc poddanejch za hranicema než doma.

    *Velmoc byli, nějaké ty kolonie (asi tři) taky měli, ale to z nich nedělá "koloniální velmoc". To, že si nějaký král dokáže uvařit vejce na tvrdo a kafe z něj taky neudělá kuchařského krále :)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:28:24     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re:
    Relativně dlouho jim patřila skoro třetina Afriky. Je fakt, že pod tlakem Angličanů to poměrně záhy šlo do háje, ale i tak to v nich zjevně zvládlo vyvolat pocit, že jsou zrozeni k ovládání méně vyspělých národů:-).

     
    Komentář ze dne: 16.06.2014 21:31:35     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_former_German_colonies

    třetina Afriky, jo? A přišli o to až po první válce, kterou rozpoutali a projeli.
    Ego jim narostlo už dlouho před první válkou, když si ten rachitickej chromej kripl Vilda začal léčit mindrák.

    Komentář ze dne: 18.06.2014 11:15:34     Reagovat
    Autor: Martin - Martin-jhfrttd
    Titulek:Já také na konspirace nevěřil
    Dokud mé dítě nereagovalo na HLINÍK v očkování a doktorka mi to sklidem potvrdila, ano píchli jsme mu prudce toxický hliník. Následovalo sledování videí z UKRAJINY vs zprávy v Babišově. Dnes čtu pozorně vše a i když nemusím věřit všemu, tak uniklé odposlechy naznačuji hodně. 11 září zmizely dvě letadla, vím jak vypadá místo dopadu letadla a 11září se 2 vypařily? USA jsou takový strýček Skrblík, berou vše a vše je jejich a komu se to nelíbí, tomu tam pošlou vojáky. Raději si ty "konspirace" přečtěte než je odsoudíte!

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 11:20:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Já také na konspirace nevěřil
    No vidíte. HLINÍK je teda taky SPOUŠŤEČ. Ten to všechno ODSTARTOVAL.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 11:26:04     Reagovat
    Autor: Martin - Martin-jhfrttd
    Titulek:Re: Re: Já také na konspirace nevěřil
    Píchni si ho tak 3g do žíly a pak mi přijď něco vtipného napsat ...

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 11:46:30     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Já také na konspirace nevěřil
    3 gramy hliníku, to je, pokud si dobře vzpomínám na své poněkud vybledlé znalosti toxikologie, někde poblíž smrtelné dávky. A pokud si dobře vzpomínám na své rovněž již poněkud vybledlé znalosti metalurgie, tak 3 gramy hliníku jsou materiál, z něhož by šla vyrobit asi tak 50 g tuba na krém, nebo něco obdobně velkého. To se ta injekční stříkačka, ampule nebo co to bylo, v té injektované látce kompletně rozpustila?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 11:49:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Já také na konspirace nevěřil
    Až uvidíš něco umírat na TETANUS, poběžíš bouchat na doktorku kvůli přeočkování i PO ZAVÍRAČCE.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 11:48:01     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Já také na konspirace nevěřil
    Hliník se především odstěhoval do Humpolce, což ví už dneska každý. Další výzkum v této oblasti není nutný...

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 15:01:24     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Já také na konspirace nevěřil
    Jezisi kriste, oni se i mnozej... tvyho ditete je mi uprimne lito, a kvuli HLINIKu to fakt neni.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 18:43:53     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Já také na konspirace nevěřil
    Tak abychom k němu nebyli nespravedliví, když jsem se nad tím trochu zamyslel, tak skutečně existují lékové formy, které můžou obsahovat nějakou pomocnou látku (typicky ve formě nosiče), založenou na sloučeninách hliníku. Sice mi není známo, že by se tato technologie používala u vakcín, a nějaká reakce na takovou formu "hliníku" je asi stejně pravděpodobná, jako výbuch vody, protože obsahuje vodík, nicméně v principu skutečně je možné, že někdo tímto způsobem přijde k alergické reakci. "Jedovatý hliník" jako takový za to ovšem nese minimální odpovědnost, protože nějakou nečekanou reakci si lze uhnat prakticky čímkoli vč. drtivé většiny běžných potravin...

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 19:26:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Já také na konspirace nevěřil
    U vakcín se pochopitelně používá; hliník je nejběžnější adjuvans. A pokud tam není hliník, je tam nějaké ještě větší svinstvo -- protože kdyby to svinstvo nebylo, tak to nenakopne imunitní systém potřebným způsobem. Jediný v současnosti známý způsob, jak se obejít bez adjuvans, je použít živou vakcínu -- jenže tam zase dost hodně naroste risiko, že očkování místo vyvolání imunity vyvolá právě tu chorobu, proti níž se očkuje. Což je v mnoha případech chyba dosti závažná.

    Což nic nemění na faktu, že hliník v běžných očkováních nehraje roli (mj. třeba proto, že kojenec přijímá daleko víc hliníku v mateřském mléce než ve vakcínách). A specificky, risika běžných očkování* jsou zanedbatelně nízká**, zatímco jejich přínos dost enormní, a vyhýbat se jim je docela velká pitomost.

    Což ale opět nic nemění na ještě mnohem důležitějším faktu, že jakékoli povinné očkování je svinstvo par excellence, a pokud se jim někdo vyhýbat chce (nebo chce, aby se jim vyhýbalo jeho dosud nesvéprávné dítě), pak má na toto rozhodnutí plné právo, a jen hodně velký bolševický parchant jej může násilím nutit k opaku :(((
    ___
    * Což zdaleka neplatí pro spoustu „doporučovaných“ hovadin, jako třeba očkování proti encefalitidě, nebo chřipce, nebo rakovině děložního čípku.
    ** Ale samozřejmě ne nulová. Trochu blbé také je, že se vakcíny AFAIK testují proti samotnému adjuvans, nikoli proti placebu, takže jeho risika nejsou tak úplně dobře známa ve chvíli zavedení vakcíny.

    Komentář ze dne: 18.06.2014 11:20:45     Reagovat
    Autor: Martin - Martin-jhfrttd
    Titulek:Drzost američanů
    Taký je už trapna hra USA "on je tam asi Rus". USA někam OFICIÁLNĚ vojáky a techniku a pak HLASITĚ obviňuji Rusy, že tam asi jsou neoficiálně. Ale to je jen způsob, jak zastínit, že tam JSOU USA Kdyby tam byli Rusové, tak si také prostě vymyslí důvod a budou tam také OFICIÁLNĚ. Kdyby to byla spravedlivá rovnováha, tak by přece do cizí země mohli stejně osvobozovat USA jako Rusko nebo třeba Nigérie. Je vidět stále stejný scénář, v první linii mediální ostřelování a pak armáda a smrt a středověk.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 21:27:53     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Drzost američanů
    Promin, ale nerozumim reci tveho kmene. Ani translator si neporadil, prelozis mi to prosim do cestiny?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2014 22:30:32     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Drzost američanů
    Tohle vypadá na něco jako Hulanátor.

    Komentář ze dne: 19.06.2014 13:09:12     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Vážený pane autore
    Přečetl jsem to po tyto věty: "Nevzpomínám si, že by třeba "komunistické Rusko" mělo vojenské základny na Kubě, v Mexiku nebo v Indonésii blízko amerického výsostného území. Ani, že by si muselo Rusko odstřelit tři své věžáky a ještě to svádět na nárazy letadel unesených krvežíznivými arabskými teroristy, aby mělo záminku k napadení jiné země kvůli nerostným surovinám. "

    A musím říct, chce se mi z vás zvracet.

    Rusko má ve světě na 15 vojenských základen. Nevím, co si představujete pod pojmem "blízko" výsostného území.

    Nevím o tom, že by si USA odtřelily tři vlastní věžáky, aby mohly napadnou jinou zemi kvůli surovinám. Pokud je mi známo, tak z nerostných surovin v Iráku těží zejména Čína a Rusko. Dále doufám potvrdíte, že si Rusové odpálili bomby na nádražích, v metru, na tržištích, vyvraždili divadlo, popravili školáky, a to vše jen proto, aby mohli zaútočit na Čečensko. Souhlasí to?


    Komentář ze dne: 20.06.2014 21:32:01     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Koukám jak mukl
    - co se to tu děje? On už ty články nikdo před vyvěšením nečte?

    Komentář ze dne: 21.06.2014 18:08:14     Reagovat
    Autor: John_Pitralon - John_Pitralon
    Titulek:Neinformovanost
    Na tom není nic moc překvapivého, pan Bednář je jen jeden z mnoha, kteří uvěřili západní propagandě.

    To je prostě ten typ lidí, kteří si vážně myslí, že když budou čumět na CNN nebo BBC, tak mají automaticky jednou provždy vychytáno... Ve skutečnosti je svět o dost složitější, než si pan Bednář představuje.

    11. září 2001 - Experti vypovídají ...
    https://www.youtube.com/watch?v=aZhAqIzCfCY


      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.