D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Střílet nebo odejít?
    (ze dne 12.01.2014, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 12.01.2014 21:37:15     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Podle mého názoru
    se zachoval zcela perfektně. Paní ochránil před znásilněním a sobě odpustil opruz se zcela zbytečným vyšetřováním případu na který neměl jediného svědka, případu spojeného s nejistotou, jestli to bude vyšetřovat někdo rozumný anebo naopak debil, který si na tom bude chtít udělat jméno ... pocity násilníka neřeším, jen a pouze on to celé vyvolal svým svobodným rozhodnutím a pokud ho ta případná postřelená noha odradí od dalších pokusů o podobné zábavy, tak tím lépe.
    Ale na rovinu říkám, že sám nevím jak bych se zachoval já a doufám, že to nikdy nebudu muset zjišťovat.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 21:44:51     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Podle mého názoru
    Tak. V dane situaci udelal, co mohl. A podle mne i z hlediska aplikace streliva a nasledneho nenabonzovani sama sebe.

    Ten konec bych udelal uplne stejne. Tim nenahlasenim nikoho neohrozil, zadna dalsi ujma nehrozila, on sam nebezpecny nebyl, PCR by akorat byla nasrana, ze projeli prideleny benzin a nejakej pacifistickej magor by to akorat vlacel nekde po webech.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:29:01     Reagovat
    Autor: Baloun - Baloun
    Titulek:Re: Re: Podle mého názoru
    Nesouhlasím, že by byl obráncův postup z hlediska zákona neobhajitelný.
    Vyzval člověka, aby zanechal svého protiprávního jednání, ten na něj zaútočil a dál už to byla NO.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:33:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Podle mého názoru
    NO to byla už předtím, FYI.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 06:09:13     Reagovat
    Autor: Baloun - Baloun
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru
    Předtím to byla KN.
    NO se situace stala v okamžiku, kdy se lump otočil na obránce.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 06:31:26     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru
    Ó nikoliv...
    Útok na zájem chráněný trestním zákonem přece započal již před příchodem obránce...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 06:59:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru
    Dost zásadní omyl. Rozdíl mezi KN a NO není v tom, na koho se útočí, nýbrž v tom, zda se zasahuje proti útočníkovi.

    Podrobně je to popsané třeba v Ecce Homo Armatus www.ocs.cz/EHA/overview.html, vřele doporučuji, je to dobře napsané :P

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 07:09:36     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:15:07     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Podle mého názoru
    Bojím se, že z hlediska zákona je nenahlášení použití zbraně opravdu neobhajitelné, z hlediska morálního i praktického je to ale opravdu jednoznačně nejlepší možné řešení. Já, kdybych byl nucen použít zbraň a dokonce útočníka těžce poranil a současně existovala velká šance, že nebude způsob, jak mne identifikovat, také bych se zdekoval. Ten přestupek za nenahlášení použití zbraně a riziko, že policie bude automaticky klasifikovat špatně bych prostě risknul...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:52:29     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru
    To je logicke a spravne. Kazdy jedinec ma predevsim hajit prava svoje a svoji rodiny a pak teprve nejake kolektivni sracky.

    Jinak bychom se dopracovali do stadia, kdy krome krochny budeme jeste nosit krumpac, protoze jeho pouziti se hlasit nemusi, takze pri light verzi NO bychom pouzili ten.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 13:17:03     Reagovat
    Autor: Norm - Norm
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru
    "Bojím se, že z hlediska zákona je nenahlášení použití zbraně opravdu neobhajitelné"
    Využil svého práva nevypovídat. :) Ikdyž si nejsem jist, zda to lze aplikovat v okamžiku, kdy se s orgánem ještě nebaví.
    Co by asi dělali, kdyby jim někdo zavolal z jednorázového telefonu a ten již dále nepoužil? :D
    pcr: "Dobrý den, co potřebujete?"
    gun: "Tímto v souladu se zákonem ohlašuji použití zbraně a dále nebudu vypovídat. Sbohem." tůt-tůt-tůt-....

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 13:32:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru
    Dokud neudělají socani další patch Ústavy, je to stoprocentně a jednoznačně ze zákona* obhajitelné.

    Nikdo není povinen se vydat v risiko trestního stíhání. Je naprosto zřejmé, že to nahlášení takové risiko přinese. Hotovo, tečka, dále není co řešit.
    ___
    * Jiná věc je, co na to česká justice, jež se tradičně moc snahou o soulad se zákonem neobtěžuje... inu, máme _nezávislé_ soudy, že. Tak proč by také.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 13:59:19     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru
    Je to blbé, ale za současné situace v české justici by mi i "duch zákona" radil nehlásit*...
    Protože nebezpečí trestního stíhání v reálu hrozí i v situacích, kdy by byla na místě úřední pochvala...

    * Já bych asi-nevím-možná-nejspíš hlásil, ale pak bych se halt nesměl divit...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 13:55:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru
    Z hlediska zakona ne, z hlediska normy s vyssi pravni silou (Listina zakladnich prav a svobod) ano.

    Pokud by doslo k tezkemu zraneni, je situace jeste trochu jina, protoze v okamziku, kdy utok skonci, jste povinnen poskytnout zranenemu pomoc a pokud tak neucinite, dopoustite se trestneho cinu neposkytnuti pomoci podle §150 odst. 1 trestniho zakoniku. Tady lze jedine argumentovat tim, ze jste si myslel, ze utocnik predstira horsi nasledky sveho zraneni, nez jake ve skutecnosti jsou, aby mohl vasi snahu zachranu jeho zivota zneuzit k pokracovani utoku, nicmene tady uz to zase dopadne podle toho, jestli pred soudem zreziruje lepsi divadlo advokat nebo statni zastupce.

     
    Komentář ze dne: 27.01.2014 12:15:24     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru
    IMHO je to z hlediska zakona obhajitelne naprosto v pohode, protoze LZPS, Hlava 5:

    Článek 37
    (1) Každý má právo odepřít výpověď, jestliže by jí způsobil nebezpečí trestního stíhání sobě nebo osobě blízké.

    A jak znamo LZPS je silnejsi zakon, nezli ta posahanost o zbranich.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:35:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Podle mého názoru
    Nenahlášení je samozřejmě správné, o tom sporu není.

    Ale měl střílet mnohem dříve -- takhle ukrutně a nerozumně riskoval. Daleko nejpozději ten "varovný" měl jít grázlovi do středu těla. A jakou doubletap.

    S poslední větou samozřejmě naprostý souhlas.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:30:02     Reagovat
    Autor: Baloun - Baloun
    Titulek:Re: Re: Podle mého názoru
    Double Alpha a pro sichr ještě Betu.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:15:19     Reagovat
    Autor: kuba - Kuba
    Titulek:Re: Re: Re: Podle mého názoru
    Beta je co? Znám jen A, C, D, myšák, bába...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 13:59:33     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru
    Předřečník měl patrně na mysli Bravo, což je kódové slovo pro písmeno B v angličtině.
    V kontextu střelby by se mohlo jednat o zónu tvořící většinu "hlavy" původního IPSC terče:
    http://www.xdtalk.com/forums/gun-games-shooting-competition/199686-uspsa-major-match- video-battle-bluegrass-04-07-2012-a-2.html

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 22:27:25     Reagovat
    Autor: Baloun - Baloun
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru
    Když jsem slyšel Beta poprvé, taky jsem se ptal, proč se nepoužívá Bravo.
    Odpověď byla lakonická: proto.
    Pravdou je, že jsem na závodech slýchával i Bravo, ale častěji Beta.
    A ano, myslel jsem oldschool IPSC terč.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 08:53:51     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle mého názoru
    Nj, já Bravo resp. Beta neznám ze střelnice, tak dlouho ZP nemám :-)))

    Komentář ze dne: 12.01.2014 21:37:27     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:
    Podobné scénáře se na různých fórech (včetně tohoto) probíraly už mnohokrát...
    Správná odpověď nejspíše neexistuje - vždy je to loterie aneb jak pravil tátošík z Dobšinského rozprávky Zlatá podkova, zlaté pero, zlatý vlas: "Ak zodvihneš, zle bude; ak nezodvihneš, bude horšie"...

    Komentář ze dne: 12.01.2014 21:43:44     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Další "hypotetický příběh"?
    Sice proč ne ale už vidím ty mraky příspěvků od kovbojů různého ražení ...

    Nejsem si však zcela jist, jestli takové články a hlavně pak diskuse pod nimi prospívají komunitě držitelů zbraní v téhle kotlině a nedávají mnohdy klacek do ruky všem možným utahovačům šroubů ....

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 21:45:39     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Další "hypotetický příběh"?
    Jestli tady, nebo v hospode, neni to fuk?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 21:55:02     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Další "hypotetický příběh"?
    Podle mne ne.
    Přece jenom je toto forům veřejné a řekněme s positivním vztahem ku zbraním a jejích použití v osobní obraně či lovu.

    Tudíž kdejakému Eusocalistischemultikulrigenderglobalwarming trotlovi může posloužit jako odrazový můstek k jeho zhůvěřilým aktivitám ...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:10:06     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Další "hypotetický příběh"?
    Mmm... to by si vyhonil nad mnohem vyzivnejsimi clanky na tomto serveru, nez je zrovna tento.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 21:51:07     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Další "hypotetický příběh"?
    Myslíš například mne?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 21:56:14     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Další "hypotetický příběh"?
    To rozhodně nikoli! Vaše názory i příspěvky jsou mi velmi blízké.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:00:46     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Další "hypotetický příběh"?
    Pardon, měl jsem za to, že si my dva tykáme :-( Omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:10:27     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Další "hypotetický příběh"?
    Ok, nic nejde.

    Měl jsem na mysli takové ty nejen zde se vyskytující švanzenegry a fandamy co střílí na potkání na vše co se hýbe. Samozřejmě zpravidla pouze v rovině "klávesnice" a mnohdy lze s úspěchem pochybovat mají-li vůbec ZP či alespoň vzduchovku ...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:17:53     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Další "hypotetický příběh"?
    Rozumím, na střeleckých fórech se občas takoví také najdou, ale tam jsou ostatními velice rychle eliminováni, takže jsem v tomto směru celkem optimista. A v uzavřeném fóru LEXu jsem s tím asi ještě nesetkal, ale tam jsme pod pravými jmény, takže na takováto anonymní "ramena" není mnoho možností ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:31:40     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Další "hypotetický příběh"?
    Vzhledem k tomu, že drtivá většina diskutujících je dokonce i tady poměrně rozumná a virtuální masakry se tu neodehrávají, a když, tak výhradně devítkou Browning, bych naopak řekl, že příznivci gun ban musejí být těmi našimi rozpravami vyloženě zklamáni. Občas se tedy vyskytne nějaký ostřejší příspěvek, typicky jsou to debaty, zabývající se technikáliemi, tedy jak, kam, kolikrát a čím ho střelit, ale to je téma, o němž se víceméně nedá diskutovat, aniž by při tom člověku tak trochu přeběhl mráz po zádech.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:34:12     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Další "hypotetický příběh"?
    Jaké masakry devítkou browning? Neděs mě člověče :D

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 18:29:11     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Další "hypotetický příběh"?
    Copak ty nevíš, že zde na D-FENSu vešlo ve všeobecnou známost, že 9 mm Browning předá ve tkáni stejné množství energie (konkrétně 200 J), jako 9 mm Luger, .45 ACP a pravděpodobně i další ráže, a tím pádem je to ideální sebeobranná patrona, neboť .45 ACP nosí zásadně ti, co si potřebují něco kompenzovat, .357 SIG ti, co tomu nerozumí, a ti ostatní nosí 9 mm Luger, protože nečetli tu správnou literaturu?
    To je ovšem pane kolego zásadní mezera ve vzdělání!

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 19:10:28     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Další "hypotetický příběh"?
    ale ale

    je tam nějaká podivná závislost, která byla prověřena v 10 různých testech. To ovšem neznamená, že se ta funkce nemůže lámat u různých rychlostí a střel. Nějaký WC či SP .357 nebo .44 magnum může třeba předat 500 J a mít 3* větší střelný kanál.

    - Fetcher bohužel pro střeleckou latinu naměřil a Marshall získal dříve a výše uváděná data

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 08:42:18     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Další "hypotetický příběh"?
    To je dobrý, já už myslel, že to šel zápalka měřit na živo, do vepřína nebo posranecké sněmovny nebo tak.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:02:13     Reagovat
    Autor: happy99a - happy99a
    Titulek:Re: Další "hypotetický příběh"?
    Možná nejen utahovačům ale i orgánům. Aby se něktěří nedivili, až jim jednou v noci zaklepou orgáni beranidlem na dveře: http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/391135/Ceska-republika-ma-sveho-prvniho-teroristu- Za-emaily-Kalouskovi.html

    Komentář ze dne: 12.01.2014 21:50:34     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Vážně?
    Správná odpověď je pochopitelně .357 SIG +P+ steel core dutina voe.

    Kdo nenosí s nábojem v komoře? 1911? Sebevrah? A samozřejmě, jakmile po mne někdo jde s nožem, tak okamžitě 3 do hrudníku. Tady není žádná diskuze, kdyby se rozhodl zaútočit (drogy...etc) tak vás pokus o varovný výstřel spolehlivě -SPOLEHLIVĚ pošle na krchov.. to samé platí pro nohu.

    Takže trochu reality, OK?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 21:59:17     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Vážně?
    Já myslel, že vám devítka od Browninga stačí na zcela absolutní devastaci protivníka ;-) Nedávno byl případ, kdy paní v USA stačil dokonce .25 Browning ... ovšem to bylo při pokusu o znásilnění a ona se mu trefila přímo na srdce v tom správném okamžiku, kdy bylo plné krve. Takže až vás bude znásilňovat nějaký černoch s let lampou, tak bude vaše chvíle ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:16:52     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Vážně?
    ano, mohu vám garantovat, že ty tři 6g 270 m/s včeličky by ho posadily téměř jistě

    .25 acp v zimě nutně nemusí penetrovat hrudní koš - nedávno tu nějaký maník dostal slušnou pálku, když se u pumpy pokusil zastřelit svého komplice .25 acp. Chlap přežil několik zásahů a to dokonce jeden přímo do srdce.

    Naopak vše ostatní kromě subsoniců či CEPPů z ~ 3 palcové hlavně by byl zbytečný hazard.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:22:13     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    No, to je vecne tema. Dobre nalomenymu utocnikovi je mnohdy zapotrebi vysvetlit, ze uz jsem do nej parkrat vystrelil, pokud jsem netrefil organ, ktery udela okamzite K.O.

    Deda valcil ve druhe valce v prvni linii s Rusakama a vypravel mi, jak deravej Rus nalitej jak hovado lamal Nemcum v zakopu vazy, az tam k nim dosel.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:40:10     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Můžu se zeptat, na které straně děda válčil? Není mi to úplně jasné.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:56:58     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Tata myho dedy byl Nemec. Deda musel utect na Ukrajinu, aby rodina tady nemela problem a tlacil pak s Rusama Nemce back home.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:28:54     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    Je mnoho případů kdy nestačil ani zásobník 9 mm Luger a několik, kdy ani .45 ACP neměla u feťáka plného adrenalinu zastavující účinek. Ale neznám žádný případ, kdy by nestačil 9 mm Browning, takže je jasné, že je nejlepší. Určitě to není o tom, že to dnes již prakticky nikdo nepoužívá ...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:35:19     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vážně?
    pokud jsem četl důveryhodný zdroj informací, tak emerický CC trh je nejvíce zaplněn právě Ruger LCPčkem.... i když uznávám, že ta 2,5 palcová hlaveň u něj opravdu bude horší

    - argument o tom, že rozdíly 9 browningu z 90 mm hlavní a těch zbylých dvou ráží u klasických FMJ jsou minimální jsme si už prošli

    tady jsou (i když mnohem méně zdrojované) data o selhání pistolových ráží, nedělené podle typu střel

    http://www.buckeyefirearms.org/node/7866
    - toliko k OT

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:42:05     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Hm, podle toho clanku je zrejme neucinnejsi obrana kulovnici. A to i nenabitou, tipuju.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:59:11     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Samozřejmě. Například proti jádrované 8x57 IS použitelná balistická ochrana prakticky neexistuje (vč. některých starších BVP a jiných válečných strojů) a působení rychle letící střely je tak devastující, že téměř nezáleží, kam byl trefenej. Ovšem ten prostřelenej kandelábr někde za vesnicí o kilometr dál by se asi dost blbě vysvětloval...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:06:42     Reagovat
    Autor: happy99a - happy99a
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Starší, ale zajímavý článek o zastavujícím účinku: http://www.valka.cz/clanek_10577.html

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:12:51     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Vážně?
    Hlava. Ne hrudnik. Volba cile je zakladni prevence pred dalsimi problemy vseho druhu. Pokud ho nechci zabit, pak mu mohu i naliskat. Pokud ho chci zabit, pak rychle a spolehlive. Vse mezi tim je pruser.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:19:17     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Vážně?
    pochybuji, že tam měl tritiová/jiná vhodná mířidla... takže i se slušným skillem by to nedal...+ ohrožení kolemjdoucích


     
    Komentář ze dne: 27.01.2014 12:36:54     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    Kolemjdouci ohrozuje predevsim vlada tim svym dementnim vynosem o povolenem strelivu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:20:55     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Vážně?
    Hlava je ideální cíl pro odstřelovače, ale v sebeobranné situaci je to naprd. Jde o malý, poměrně pohyblivý cíl, který je nutné dobře trefit, aby střelba měla efekt (jistě není zrovna ideální ustřelit mu půl dolní čelisti a jinak nic). Ostatně primárním cílem sebeobrany je vyřadit z boje, nikoli usmrtit, ačkoli povede-li se i to to druhé, nepovažuji to za důvod promáčet si polštář slzami, měli-li bych parafrázovat Bigglese:-). Myslím, že vitální zóny trupu s převládající orientací na oblast pánve, jak se to osvědčilo např. škpt. Morávkovi, když jednomu ze zatýkajících ho gestapáků ustřelil levou kyčel, jsou zcela ideální volba.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:30:28     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    Ano - mířit na nohy a omylem trefit pánev ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:30:53     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    Nepredpokladam, ze by strilel na 15 metru, to snad by ani nebyl ke strelbe duvod. A pokud nekdo netrefi hlavu na rekneme tri metry, pak je na zvazeni, jestli ma pro nej strelna palna zbran smysl.

    Presto chapu, ze neni prdel trefit hlavu, na rozdil od hrudniku. Ovsem ta hlava temer s jisototou nebude nicim chranena. Zatimco oo ono treba namusi jit o znasilneni, ale treba muzeme byt svedky prepadeni benelinky a magor ma pod bundou vestu. Nez to zjistime, jsme mrtvi my.

    Proste - hlava.

    Cilem sebeobrany neni usmrtit, ale soucasny fasisticky system nas k tomu nuti. Pokud to magor prezije, tak i kdyz ho zavrou, tak je pak lepsi se odstehovat do jineho statu. Nebo snad nezijeme v CR?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:41:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vážně?
    to snad by ani nebyl ke strelbe duvod

    Ale byl, byl. Pokud k Vám někdo běží s rukama plnýma nožů a evidentně nedobrými úmysly, je 15 metrů tak akorát. 10 na hranici, cokoli méně se odborně nazývá "opovržlivé spoléhání na milost Boží."

    A to střílení na hlavu je pitomost naprostá, jak už doložili předřečníci. Nestrefíte se ani na ty tři metry. Někdy si to ve stresové situaci zkuste. A i pokud má tu vestu, pár ran do ní jej aspoň trochu zpomalí a vyvede z rovnováhy, takže úplně zahozené nebudou -- na rozdíl od těch, co mu proletí půl metru od hlavy a strefí to batole v tom kočárku, jímž to celé začalo.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:43:46     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Beru to jako vyzvu, dam si priste na strelnici na 5 metru houpajici plechovku. Uvidim.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:45:41     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Něco podobného jsme kdysi zkoušeli, i když na silně "nesebeobrannou" vzdálenost 25 metrů. Musím říct, že nás všechny dost překvapilo, jak na hovno střelci jsme po deseti letech intenzivního tréningu...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:48:50     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    25 je hodne. Fakt hodne na kratkou zbran.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:52:30     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Nj, ale my jsme (nebo jsme teda spíš byli) primárně sportovní střelci. Vyhnat na 25 metrů z terče desítku padesáti ranami by pro nás (teoreticky) neměl být problém, a taky skoro nebyl. Ale jak jsme měli pohyblivý cíl, u kterého navíc nebylo úplně ložené, kam je nelepší mířit, tak jsme byli v pr...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:55:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Nezapomeňte na ten stress. Existují i lepší simulace, ale pro začátek úplně stačí, když se domluvíte, že na Vás začnou dva kamarádi najednou řvát: "Střílej! Dělej! Musíš se strefit! Kurva umřeš! No tak!", a máte na ten zásah od chvíle, kdy začnou, 3 sekundy, ne víc (3 sekundy jsou asi tak doba, za niž útočník pohodlně přeběhne z 20 metrů k Vám, podřeže Vás, očistí si nůž, a ještě si stihne odplivnout).

    Nejsem ani zdaleka žádný Old Shatterhand, ale nějakou tu zlatou za pistoli na poličce občas oprašuji... nicméně, když jsem si zkusil prvně střelbu ve stressu na blbé tři metry, byl jsem celý rád, že aspoň byly všechny v papíru :)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:03:42     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Ano, tak nejak to vidim. Dat si par sklapovacek a pak jeste aby nekdo na mne treba rval, nebo neco podobneho. Moderni trojboj :-).

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:14:18     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Cha, to já měl na 10 metrů první ránu hezky v desítce. Horší už je, že dalších 5 ran bylo mimo papír. Ta 10ka byla čirá náhoda a já tehdy pochopil, že filmová přestřelka, kde všichni střílí jako vzteklí a nikdo není zasažen, může být zatraceně reálná.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:25:23     Reagovat
    Autor: kuba - Kuba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    na to funguje celkem slušně - nemířit a nesnažit se trefit.. pak se většinou trefim :-)

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:43:54     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Asi proto mě hned při popisu situace v tom článečku napadlo, že na místě toho pána bych už bral zbraň do ruky současně s tím telefonem. Docela hazardoval, z počátku nevěděl, co se tam děje a dost klidně mohl být pachatel kvůli tomu počátečnímu volání už upozorněn na jeho přítomnost, na nohou a s tím nožem v ruce rovnou. A pak by bylo hodně o hubu teprve v ten moment tasit.

    Radši z toho mít „jsem se tu paní ptal na čas a von na mě najednou někdo míří pistolí“ než být rozpáranej odspodu nahoru.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:47:44     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    15 metrů je možná "tak akorát" abyste přežil, ale vysvětlit že šlo o NO bude asi dost problém.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:44:28     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Možná bych tu hlavu dal, možná ne. Každopádně nejsem přesvědčen o tom, že pravděpodobnost, že narazím na profíka ve vestě za dvacet tisíc, jak se válí po ženský někde ve křoví, je stejná nebo větší než pravděpodobnost, že na patnáct až čtyři metry minu něco tak malého a pohyblivého, jako je něčí hlava, když bych možná i s tím trupem měl co dělat. Takže radši risknu tu vestu, neboť tam je mi pravděpodobnost více nakloněna:-).

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:50:21     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Neresim krovi. Tam je Lojza, co to dlouho nemel. Ani smazka nebude mit vestu, tu by prohnala zilama. Ale psal jsem, ze treba prepadeni benziny (banku neresim).

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:54:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Aha, to mi trochu uniklo. Pardon. No, to je samozřejmě zcela jiná taktická situace, kdy by na výsledku posouzení, jestli to je nebo není profík, velmi zásadně záviselo již samo rozhodnutí, jestli do něčeho takového vůbec jít...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:01:58     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Samozrejme. Benzina neni moje, sednu mezi regaly na zem, otevru orisky, zeru a neresim. Ciste hypoteticky treba by ale nekdo vletel dovnitr, znicil cimkoli kameru a behem strkanice oddelal cerpadlare. Pak jsem jediny svedek v blbe situaci a muze nekdo jit i po me. Proste, priklad by se jiste nasel.

    V obecne rovine si ale vzdy myslim, ze zbrane neni treba, fura krizi jde vyresit i jinak. Tim nerikam, ze ji nenosim, za pripadny omyl bych zaplatil moc draze. Ja osobne jsem zatim tasit nemusel, pouze jednou jsem moznost jejiho pouziti aplikoval jako vyhruzku a zabralo to ihned.

    Nejzasadnejsi je, v jakem stavu jsem ja. V okamziku stresu a nedejboze prekvapeni je clovek rad, kdyz neco zvlada mechanicky.

    Pokud ale jdu nekoho tahat ze krovi, pak mam vice casu na pripravu.

    Jestli do hlavy ano ci ne bych volil jen a pouze podle situace, jakou bych mel sanci na zasah. Jinak prioritni volba v pripade strelby - hlava. At je to fetak, nebo kdokoli jinej. Pokud nemusim, nestrilim.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:47:21     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Přeceňujete vestu. Sice zabrání průchodu skrz, ale je to taková pecka, že většinu lidí by to hned vyřadilo z boje, zlámaná žebra a vyražený dech jsou naprosto běžné. Scénář fetky, která by si toho ani nevšimla, nemůžete brát, protože profesionální akce, kterou popisujete, vyžaduje být plně při smyslech. To tak nějakého veterána z války, co to už před tím pětkrát koupil, ale pravděpodobnost něčeho takového konverguje k nule velmi silně.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 10:04:38     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Pokud ale neni kamera a riskuju, ze ten zmrd bude dejchat pri prijezdu PCR, pak mam zadelano na dva problemy:

    1) Situace bude popsana jinak a ja budu popotahovanej za cokoli, vcetne treba buzerace moji rodiny, jestli v tom nejsem namocenej, prekvalifikovani moji NO a podobne.

    2) Az vyleze z lochu, tak abych se rovnou stehoval. Nepredpokaldam, ze typek, co dela benzinku, bude mit dlouhy prsty uz z lochu.

    Mrtvej svedek, dobrej svedek. Tim myslim jen a pouze utocnika.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 10:32:22     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Jen na okraj k tématu. Pokud jsem se v životě setkal s fyzickým útokem na svoji osobu, kde šlo o kejhák, tak se z útočníka vyklubal sice ožralý, leč trénovaný veterán z Afganistánu, nelegálně pobývající v ČR.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 15:37:19     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Btw, co se Afganu tyce, tak jeden muj znamy si tam byl privydelat a celkem se divil, kolik ze se jich to seslo ve stejne jednotce s tim, ze "zadny z nich tam prece neni"...

    Takze tato individua, casto bez rodin a casto uz kolikrat samy nevedouci ktery pas je pravy, jsou temer vsude.

     
    Komentář ze dne: 27.01.2014 12:39:39     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Ja nevim jak ty, ale ja bych teda asi po tme (telefon vytratil) mel docela problem pohybujici se hlavu trefit.
    Tak ted nevim, mam teda jit odevzdat ten zbrojak, nebo bude stacit, kdyz si za trest nedam po obede virzinko?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:39:27     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    Asi tak. Nic se netrefuje hůř než hlava, možná ještě tak nohy.
    Kromě toho člověk který střílí na pohybujícího se člověka (např. s nožem ke mě, samozřejmě lze si představit i palbu na člověka stojícího třeba proto, že na mě míří také palnou zbraní, ale to v reálu tak často nenastává) naprosto automaticky střílí spíš na solar plexus, protože si ho nechce při míření zastínit rukama a zbraní, chce ho pořád kus vidět, naprosto podvědomě. Teda aspoň já to tak mám se sebou.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:47:52     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Jeste pred nejakyma 15 kilama, kdyz jsem si fakt myslel, ze na IPSC mam, tak jsem blbnul do te miry, ze jsem vystrilel az 10000 ran za rok. Pak mne to samozrejme preslo. Ale vim, ze trefit se do hlavy by nebylo tak nemozne. Nerikam - je to tezsi. Ale vychazim z toho, ze na druhou ranu nebudu mit prilezitost a pokud bych strilel nejprve do hrudniku, tak druha rana do hlavy uz nemusi byt zepredu a pak se to blbe vysvetluje.

    Vychazim z toho, ze kdyz na mne jde nekdo tak, ze se rozhodnu strilet, tak ho chci zabit.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:29:50     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Vážně?
    Kdo nenosí s nábojem v komoře? Třeba já.
    A už nosím pistoli nějaký ten pátek. Nic se na tom pořád nezměnilo.

    Historky o těch všech adrenalinových situacích kdy KAŽDÁ SETINA ROZHODUJE, UČÍM SE TASIT RYCHLE I POTMĚ NA HAJZLU mě baví. Asi stejně jako že DEVÍTKU? ASPOŇ MAGNUM!! PODÍVEJ SE NA TEN ZASTAVOVACÍ ÚČINEK atd.

    Nikomu neberu nošení v komoře (a vím, že nás nadrcávačů je menšina), ale ve skutečnosti proběhne drtivá převaha palebných situací jako mnohaminutové záležitosti, žádný nalítávání útočníků na záměrnou. Kdo má čas, projede si (z webu gunlexu by to myslím šlo) použití KKZ za poslední roky v ČR a schválně mě zajímá, kdy to celé neeskalovalo celé minuty. Napadá mě třeba Tanvald, kde to šlo kurva rychle, ale ani tam cikáni na oběť nenaskákali na hlavu ze stromu během sekundy, že?
    Mým motivem pro nenošení v komoře je zvýšená bezpečnost (více myslitelných situací) a "gun cocking", který v tý situaci, na kterou, pokud budu mít tu smůlu, dojde, TAM CHCI.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:35:28     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Vážně?
    Tak nejak. Ja nosim titanovej revolver (prece jen moje prvni ciza je kus ingotu) s prvni komorou prazdnou. Ustrelit si neco nebo nekoho doma zranit treba pri blbym vystoupeni z auta, to za to proste nestoji.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:39:17     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    A ta prázdná komora, je naládovaná srolovanou desetidolarovkou poslední záchrany, jako to bývalo zvykem u Coltů SAA, které se z bezpečnostních důvodů nosily s prázdnou komorou "pod kouhoutem"?:-)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:52:27     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Vizionar by tam mel Juan :-). Ja tam mam luft, mel bych se nad tim zamyslet...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:55:35     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    To jo. Škoda jedný komory...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:36:55     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Vážně?
    Třeba moje 1911ka je konstruovaná na nošení v komoře, takže sice v komoře nosím, ale nataženo mám jen na první ozub ... právě kvůli bezpečnosti, má to sice klasickou pojistku i dlaňovku, ale takto jsem také klidnější. A to dotažení o ten jeden ozub je otázka desetiny vteřiny i ve stresu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:41:14     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    1911 je asi nejlepší "cocked and locked". V USA v tomto režimu nosí 1911 většina lidí, co ji má, a nevím o tom, že by s tím byly problémy (a to si pište, že něco takového bychom se z Hovinek přinejmenším občas dozvěděli).

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:43:17     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    Školy nemám a neznám 1911, jak je to s tím ozubem? Tím je myšlen vnější kohout, že má v podstatě tři polohy? "k čemu" je ten prostřední? z něho to bum neudělá? nebo je potřeba víc promáčknout spoušť?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:49:48     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Vetsinou to byva tak, ze z toho ozubu (prostredni polohy) to bum neudela, dokud to neprojde prez zadni polohu (natazeno). Navic spousta zbrani nema "promackavaci spoust" (a spousta zase ma), takze pred strelbou nutno dostat do te zadni polohy rucne.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:50:01     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Pojistný ozub, tradiční to bezpečnostní prvek již od dob perkusních revolverů. Na kohoutu jsou dva ozuby, přičemž ten první má takovou geometrii, že z něj kohout nelze pustit stisknutím spouště (tedy pokud si někdo nehrál s Dremelkou). Kohout tak lze donutit, aby držel v mezipoloze, kdy nemůže přijít do kontaktu s hlavou úderníku, ani kdyby dostal ránu zezadu. Většina moderních pistolí ho má, SA/DA revolvery ho nemívají téměř nikdy, SA revolvery jak kdy, někdy není přítomen u zbraní s blokací úderníku. Nepoužívá se u zbraní s úderníkovým bicím mechanismem.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:59:30     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Ano, vnější kohout 1911 A1 má tři polohy. Ta prostřední je pravděpodobně jakousi pojistkou pro spouštění kohoutu s nábojem v komoře. A BUM z něj opravdu neudělá. Až se třeba uvidíme příště (ne jako v pátek), tak Ti to rád ukážu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:48:23     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    http://www.ar15.com/forums/t_1_5/988015_My_CCW_Shooting_AAR__Now_with_Moar_Graphic_ Pics_on_pg_29_and_30.html

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:37:53     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Vážně?
    Samozřejmě, pokud by to zákon umožňoval. On to neumožňuje, ale i s polopláštěm je ta .357 SIG zajímavá volba.

    Kdo nenosí s nábojem v komoře? Kromě (některých) příznivců Coltu 1911 a odvozených systémů například Izraelci, kteří v tomto režimu nosí i pistole, přímo konstruované tak, aby je bylo možné nosit s nábojem v komoře, hlavně Glocky, což nechápu. Nicméně zdá se, že jim to funguje.

    "Kdyby se rozhodl zaútočit" padlo v okamžiku, kdy po výstražné ráně nepadnul na zem, případně se neotočil a neutekl. V tu chvíli se (co se mě týče) rozhodl zaútočit. "Kdyby" tady od určitého okamžiku nefigurovalo.

    Byl jsem toho domnění, že to JE realita...?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:53:45     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Vážně?
    U tech Izraelcu byl prvotni popud ten, ze potrebovali proskolit davy lidi, s tim, ze neni predem znamo, jakou presne zbran bude kdo kdy mit. Takze se nasel univerzalni zpusob, ktery funguje vzdy a se vsim a ten se piloval. V nekterych pripadech je o fous pomalejsi, nez jine zpusoby, ale aplikujici nemusi premyslet, nemusi vybirat ten spravny zpusob zrovna pro dnesek a nemusi pilovat vic zpusobu.
    Pokud ma clovek svou vlastni zbran dlouhodobe a chce trenovat, tak si najde svuj lepsi zpusob. Pokud moc netrenuje a ma co chvili neco jineho, tento zpusob je proste jistota.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:57:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    S revolverem bude fungovat dost blbě, obávám se :P

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:06:11     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Nikoli nevyhnutelně, jen je třeba ji odpovídajícím způsobem modifikovat (rozdíl mezi Glockem a Coltem 1911 každý nepozná, ale rozdíl mezi revolverem a pistolí už ano, to se dá školit relativně jednoduše a stejně je to potřeba kvůli diametrálně odlišné obsluze). Ostatně, mít nenaládovoanou první komoru, která je "na řadě", (evtl. komoru pod válcem) je už od dob Divokého Západu osvědčený způsob zvyšování bezpečnosti tehdy ne úplně dotažených revolverů. Jen je trochu problém, že se tím člověk připraví o jednu ze šesti, případně dokonce jednu z pěti ran. Pětina kapacity v háji, to už je poznat. U pistole, kde se člověk připraví o jednu z osmi až jednu ze dvaceti, je to něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:01:28     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    Ano, to dává smysl. Méně smyslu už dává, že se to u nich (údajně, nikdy jsem v Izraeli nebyl) učí i profíci...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:19:56     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vážně?
    I tak si dovedu par duvodu predstavit:
    - jednak spousta profiku to vlastne nepotrebuje a strilet bude malokdy (a to nejen kancl krysy)
    - dalsi spousta profiku se to tak naucila uz driv (od rodicu, z filmu, proste "kazdy prece vi a kazdy to tak dela"), takze je jednodussi to dopilovat nez preucovat
    - nekteri nosi zbrane, kde je to nejlepsi postup (to hlavne drive, kdyz byly vycvachtane a nespolehlive)
    - nekterym to nejlepe vyhovuje osobne (po pohybove strance)
    ---
    - a pak taky "kdyz to takhle dela spousta lepsich strelcu a funguje jim to, tak na tom neco bude a proto to budu delat i ja (a vsichni mi zaci) stejne" - kargo kult
    - "v Izraeli to delaji profici, tak je to urcite nejlepsi technika a je to desne cool"

    (Cimz nic proti tomu - jsou mista a situace, kde bych to vili i ja a at si kazdy cvici, co uzna za vhodne, pokud to neni sebevrazedna kravina, kterou by ohrozoval i ostatni)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:43:18     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vážně?
    Jo, to je fakt. Argument "je to bezpečný postup, spolehlivě fungující u libovolného uživatele a libovolné pistole bez ohledu na systém a bez ohledu na to, co je to za vrak" musel být zejména v počátcích existence státu Izrael velmi silným motivem to tak dělat. Zejména vezmi-li v úvahu, že poměrně značnou část výzbroje Izraelců zpočátku tvořily v Evropě sesbírané pozůstatky války, tj. převážně vraky převážně německého původu, z nichž asi jen P.38 bylo možné bezpečně nosit s nábojem v komoře. P.08, HP-35, Tokarevy a podobné válečné relikty toho až na světlé výjimky schopné nebyly (např. HPčko, u něhož by se dalo spolehnout na pojistku, jsem válečné neviděl snad ani jedno a i ty poválečné s tím mívají potíže).

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 22:29:45     Reagovat
    Autor: Baloun - Baloun
    Titulek:Re: Vážně?
    1911 byla vymyšlena na nošení s nábojem v komoře

    Komentář ze dne: 12.01.2014 21:55:35     Reagovat
    Autor: cane - cane
    Titulek:Zkusenost
    Pred lety jsem se dostal do podobne situace. Bouchacku jsem nemel a na chlapa pouze zarval, ten utekl. Zavolal jsem PCR, ti si ho nasli a odchytili. Probehlo vysetrovani a soud, chlap dostal asi 3 roky a vyhosteni (byl to Ukrajinec).
    Takze PCR bych urcite volal i dnes.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:06:23     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Zkusenost
    Ve Vašem případě bych to udělal nejspíš také. Ale pokud tam proběhla nějaká střelba, tak bych si to asi velice dobře rozmyslel, protože jiné podobné případy ukazují, že po pachateli by nejspíš vůbec nepátrali a minimálně vyšetřován a popotahován, ne-li dokonce souzen bych byla já. Podle mne je to špatně, ale holt je to tak ...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:15:36     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Zkusenost
    Tak. Vzdycky se honi ten, kdo se honit necha. A slusny ovcan je honitelny az do vyhoneni. Lump se ne vzdy necha chytit.

    Minuly tyden se mi vratil kamarad z lochu, ted jsme stravili par veceru nad nejakou praci a tak mi rikal, ze nejvetsi humus dnesniho lochu je omladina. Stari fotri to maji mezi sebou celkem porovnany, ale mladici si klidne vyrazej zuby i za cigo.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:17:01     Reagovat
    Autor: meteon - meteon
    Titulek:Re: Re: Zkusenost
    Vidím dvě možnosti. První: Žena utekla, ale ohlásila policii znásilnění. Policie přijede ohledat místo, najde nábojnice a podle nich střelce. Obviní střelce, že nenahlásil trestný čin a neohlásil obrannou střelbu. Žena se stává svědkyní a důkazem, že skutečně šlo o obrannou střelbu a bránění trestnému činu. Druhá: Obrannou střelbu ohlásí jen střelec a jinak se nenajde ani žena, ani násilník. Pak se nic nestalo, policie sepíše papír a tím to skončí. Pravda, mohla by nastat i třetí varianta, že se neohlásí žena, střelec nahlásí (jak ukládá zákon) obrannou střelbu a ten večer v blízké nemocnici přijmou postřeleného muže. Já bych to raději policii ohlásil, abych se nedostal do ještě větších problémů; východiskem je předpoklad, že násilník se do nemocnice raději nedostaví, protože se bojí postihu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:38:08     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Zkusenost
    Ovsem taky hrozi moznost, ze zenska utece a postreleny v nemocnici nahlasi neco jako "jdu si poklidne v noci parkem, najednou na me vybehne silenec, neco nesrozumitelne zarve a zacne strilet - sotva ze jsem utekl a holy zivot zachranil..." a tezko dokazovat z kousku pomuchlane travy k cemu vlastne doslo ...

    viz tez www.mujglock.com/strelba-v-krusnych-horach.html

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:45:21     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Zkusenost
    Můžu se zeptat, jak by policie podle nábojnic našla střelce? Já nemám nábojnice podepsané a otisky v databázi také nemají (trestán jsem ještě nebyl jako naprostá většina držitelů ZP)...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:57:17     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zkusenost
    Dheska máme takovou skvělou vymoženost, říká se tomu biometrické údaje, chtěj to i u pasu. Což mi poměrně nabourává ideu zkusit si zrušit TP.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:49:35     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Zkusenost
    První možnost je dost nepravděpodobná, protože pro ženy je to natolik traumatizující zážitek, že ho často neohlásí, ani když je znásilnění úspěšné. Vysvětlovat pozdrobnosti bengům se jim docela pochopitelně nechce, jelikož to jejich utrpení jenom prodlužuje.

    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:14:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    Jen taková otázečka. Když ta ženská utekla, co se stalo s děckem v kočárku?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:26:08     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re:
    Patrně měla tolik duchapřítomnosti, že si kočárek nezapomněla odvézt. Tomu bych zase docela věřil, jednání v šoku by to vcelku odpovídalo.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:34:42     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Přejel ho silniční pirát?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:08:00     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    Tomu se dá věřit...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:53:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re:
    Ano, je více než pravděpodobné, že zatímco se mamince věnoval násilník, přejel dítě silniční pirát - pokud mu ho předtím nevyfoukl sadistický pedofil, samozřejmě.
    Každopádně štěstím v neštěstí bylo, že se k tomu nepřimotal nějaký terorista, neřkuli euroskeptik.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:13:28     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re:
    No jo - ale kam se kurva poděl ten kočárek???

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:24:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Těžko říct. Rozumným by se jevil kompromis - robě pedofilovi a pirát ať si přejede kočárek. Nelze ovšem vyloučit, že ho pirát přejel taky.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:24:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Koho pirat prejel? Pedofila?

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:29:11     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. Ti neberou ohled na nikoho.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:42:54     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je furt "pedofil", "euroaktivista", "pyrát" ...
    ...ale kde nakonec skončil nebohý kočárek, tady očividně nikoho nezajímá!!!
    Cynici...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:45:54     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kocarek prejel lumpa, co chtel prejet mamYnku ...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:47:27     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná ho taky znásilnili. Silniční piráti jsou strašný prasata, a narozdíl od cyklistů jim ještě ke všemu většinou funguje hydraulika. Až se divím, že se ten pedofil nebál si tam pro to dítě jít...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:47:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistěže zajímá. Můžeme jen doufat, že skončil u dobrých lidí.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:53:02     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslíte...?
    Víte - já si myslím, že i ten zasranej kočárek má právo na šťasný život.
    A tak bych mu popřál, aby se ho alespoň ujali bezdomocvi, kteří v něm budou vozit starý deky a krabice vína a takové to hezké šťeňátko, které pak sežerou...zkrátka - aby se kočárek cítil dobře.
    Na kočárky se totiž v naší uspěchané době často zapomíná!!!

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 15:45:48     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ale pouze a jen tvoje chyba, zes s tim neprisel uz drive, mohlo se to nasroubovat do NOZ a kocarky mohly mit mnohem vyssi statut. Takze bez a triskej hlavou o zed!

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:27:33     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ten ten agresivní silniční pirát sežral. Ono to tedy obvykle bývá naopak, kdy silniční pirát dítě sežere a kočárek přejede, ale člověk se třeba splete...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:59:32     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 15:42:35     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nekde jsem cetl tohle:

    V hospe se u stolu sejde zoofil, pedofil, sadista a adrenalinista.

    Zoofil si pivzdechne "kua chtelo by to tady nejakou kocku".

    Pedofil "... spis kotatko..."

    Sadour "...bych ho rozparal a zabil..."

    Adrenalinista " Mnaaaaauuu....."

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 16:23:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tyto vtipy mi jaksi vždy připomenou to, jak v hospodě u stolu sedí opilec, lhář, komunista, podrazák, grázl a hulvát. A řekne: "Kde máme popelníček?"

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 18:49:39     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Coze? Copak nas prezident chodi jako Masaryk mezi lid? Se nedivim, ze mu ani popelnik nepodaj...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 18:55:46     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože by jim do něj nablil...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:36:59     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re:
    Nejdriv jsem se chtel ptat na to samy, ale pak jsem se podival znova a je tam ke konci veta "Chlap byl v tahu, ženská i s kočárkem taky...". Prijde mi to zvlastni, ale ne uplne nemozny.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:56:22     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re:
    Uz se mi parkrat stalo, ze jsem se ocitnul otreseny v blbe situaci a zatim vzdy jsem zareagoval celkem rozumne a ucinne (ackoli treba trochu namesicne) a rozklepal se az potom. Nekdo to tak ma, jiny zpanikari, dalsi ztuhne ... me to prijde uveritelne (ale nikoli automaticke)

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:42:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    Mně to přijde dost divný. Ale možný je všechno.

    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:15:04     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:
    Ve výsledku to dopadlo zcela ideálně: ženská zachráněna, pachatel si snad bude nějakou dobu pamatovat, že proti tomu, co má jednu ruku dlouhou, se s nožem nejde, a slušnej člověk téměř až zázračnou shodou okolností neskončil v kriminále.
    Z čistě technického hlediska ovšem katastrofálně zpackaná obrana. Kdyby útočník nebyl takový dement, tak to skončilo úplně jinak, a tady se dostáváme k "co byste na jeho místě udělali jinak?"

    1) Nelezl bych do křoví, kde se zjevně něco děje, s nestřelbyschopnou zbraní, zasunutou v pouzdře. Co je to proboha za nápad? Když už ji nosím nenadrcnutou (což je věčné téma a není na to jednotný názor), tak tasím v okamžiku, kdy je zřejmé, že jde z tlustejch do tenkejch, v tomto případě tedy ve chvíli, kdy ty dva poprvé uviděl. Natahuje se rukou téměř zároveň s tasením, na což existuje vcelku jednoduchá technika, kterou by měl v pohodě ovládnout někdo, kdo se naučil něco tak specifického (a poměrně náročného) jako je nouzové natažení o pouzdro.
    2) Nečekal bych, až si pan polní pich v klidu stoupne, zapne gatě a vydá se potřást mi rukou. Pokyn typu "odval se z tý ženský, zahoď nůž a zůstaň ležet čelem k zemi, nebo střílím", případně vylepšený o "policie české republiky!" nebo tak něco může sice znít poněkud komicky, nicméně proč ne. Po JAKÉMKOLI neuposlechnutí (snad s výjimkou zcela zjevného pokusu o útěk) by následovala výstražná rána (ačkoli nejsem příznivcem tohoto postupu, tak v situaci, kdy na ni zjevně je čas, je to dobrý postup). Bez reakce na výstražnou ránu by okamžitě následovala střelba s cílem vyřadit útočníka, protože kdo je tak mimo, že jde s nožem proti zjevně funkční pistoli, toho zřejmě neukecám, ať se na to vysere. Čili zásadní taktická chyba byla, že zbyl čas na uchechtnutí.
    3) Nevím přesně, jaké byly místní podmínky, ale trefit relativně pomalu se blížícího (tj. neběžícího) drbana až na druhou ránu a i to víceméně náhodou, je opravdu bída. Chápu, že nervy udělají svoje (a otázka, zda bych si v dané situaci vedl lépe, mě trápí už celá léta), ale i tak bych řekl, že by to chtělo více praxe. Typická sebeobranná situace je rychlá v řádu jednotlivých vteřin, na tři rány kolikrát ani není čas, tam by popisovaný střelec byl zřejmě zcela bez šance. Tím se dostáváme k tomu, že mobil je jako taktický doplněk opravdu na prd a není problém nosit s sebou použitelnou svítilnu, kor v dnešní době, kdy opravdu dobře svítící baterka váží 100 gramů, veliká je jako plnicí pero a stojí do tisícovky i s akumulátorem. Když už s sebou nosím železo, tak baterka už za to zanedbatelné nepohodlí, vykoupené významnou taktickou výhodou, rozhodně stojí. Rovněž je poměrně netaktické chodit po ulici s peckama v uších.
    4) Zbytek postupu je asi víceméně OK, jen byla naprosto zásadní chyba nechat si utéct tu ženskou. Kdyby tam zůstala ležet na zemi vychládající mrtvola místního recidivisty, a to se klidně mohlo stát, tak by absence oběti znásilnění byl docela vážný problém i v případě, že by se na základě stop na zemi dalo prokázat, že tam k něčemu takovému opravdu došlo.

    Samozřejmě že je poněkud paradoxní se zabývat tím, jak ho měl ideálně zneškodnit v situaci, která dopadla tak dobře, jak dopadla, právě díky tomu, že ho nezneškodnil, ale jak jsem napsal, byla to šťastná náhoda. Příště to dopadne jinak.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:13:45     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re:
    Existuje nemalé riziko, že by ženská vypověděla, že si nemyslí, že jí chtěl pachatel nějak vážně ublížit, jenom znásilnit.
    Pak by dodala, že začal střílet, když byl od pachatele několik metrů a že ke střelbě vlastně nebyl důvod a už to pojde:
    - zbraň nosil skrytě, tedy zákeřně,
    - výstražnou střelbou pouze úmyslně eskaloval konflikt,
    - měl dost času vystřelit nůž z ruky,
    - druhý výstřel do trupu byl zbytečný a jelikož si byl střelec vědom, že výstřelem může usmrtit, tak zatímco první výstřel byl nepřiměřená obrana, tak druhý zásah do trupu již byl pokus o vraždu. Ostatně kdo normální nosí zbraň ...

    Tak jak to dopadlo, to ještě dopadlo velmi dobře.
    ("Ideální" varianta by byla, kdyby násilník byl její známý, to by pak celé mohlo nabrat extra obrátky.)

    ----
    Před pár dny jsem někdy po půlnoci dvěma slečnám, které se bály jít domů, protože "tam na rohu stojí divný chlap", aby si pořídily ZP. Koukly se na mě překvapeně a dozvěděl jsem se, že radši ne, "já bych se bála"...
    ----

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:35:20     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    Samozřejmě, toto riziko je zde vždy. Přesvědčil se o tom jeden nešťastník z mého okolí, když "zachránil" nějakou krávu před bijícím ji "násilníkem", načež se ukázalo, že ona ho miluje, i když má díky němu dvakrát do měsíce ciferník jak hadr na podlahu (možná, že to v jejím případě byla změna k lepšímu) no a skončilo to soudem. Ostatní argumenty nemá cenu řešit pro konkrétní situace, neboť jsou "soudní standard", s nímž člověk nosící musí počítat coby s přetrvávajícím rizikem.
    Ano, dopadlo to velmi dobře, nejlépe, řekl bych. Ale úplnou náhodou.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 16:49:59     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re:
    to je klasika. Každej sir Galahad by měl s něčím takovým počítat.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:13:58     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re:
    Jo.
    Tak až budete mít svou premiéru ve střelbě do živýho za sebou, budu se těšit na Váš report.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:27:32     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    Ne že bych se na to nějak těšil, nicméně samozřejmě se s touto variantou počítá a pokud něco takového někdy nastane, a pokud budu po skončení možných procesů s tím souvisejících (odvozem na prosekturu počínaje a gratulací od policistů k vynikající mušce konče) stále ve stavu ještě vůbec kdy někomu o něčem reportovat, tak se samozřejmě rád podělím (ne, v tom slovu skutečně nemá být "á").
    BTW Vy máte na situaci tak, jak je popsaná, názor diametrálně odlišný od závěrů mojí analýzy?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:37:23     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re:
    Analýzy...no to je právě vono.

    Nemám jiný názor, ale tyhle "analýzy" mě tak trošku deprimujou.
    Vadí mi to "coby, kdyby" a to - neberte to osobně - chytráctví analyzátorů.

    Co vím natuty - šedivá teorie, zelený strom...nebo jak se to kurva říká - v reálu to probíhá trochu divočejc a i ta blbá analýza situace probíhá jináč, než u notebooku. Snažit se udělat to a pak zas tamto a ještě se snažit u toho trefit nepřítele (pardon - zde útočníka) do xichtu...no - je to prostě jiný :)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:49:24     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Dobrá, připouštím, že "analýza" je pro to, co jsem provedl, možná trochu silný výraz. Řekněme "analýza v mezích možností":-). Nicméně pokud ta situace proběhla tak, jak je popsaná, tak je z toho zřejmých několik naprosto nepochybných taktických i strategických chyb, z nichž spousta se odehrála ve fázi přípravy a tudíž dávno před tím, než došlo k obraně samotné, takže jim bylo možné relativně snadno předejít (baterka, nenatažená pistole, podcenění protivníkova odhodlání). Minimálně na ně můžeme poukázat s naprostou jistotou, tedy za předpokladu, že se to celé neodehrálo úplně jinak:-).

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:01:59     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně - chyby byly.
    Je ale blbost vyčítat je člověku, u nějž lze předpokládat, že se asi nebude živit střílením a i přesto to zvládnul poměrně slušně.

    Jak říkám - teoreticky lze okecávat donekonečna cokoliv, ale jakmile jde do tuhýho, jeden si najednou na ty "taktické a strategické zásady, zejména ve fázi přípravy" kolikrát ani nevzpomene ;-)
    Věřte mi - vím, co povidám.

    Jinak nic ve zlým - jen mě asi trochu rozkarboval ten tón "...bych to woe udělal vo hodně líp!..."
    O zásadním nesouhlasu není vůbec řeč.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:23:58     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nevím, jestli bych to udělal líp, zrovna tak bych nedal ruku do ohně za lidi "od kvérů", co znám (ačkoli minimálně v základní přípravě vedou většinou celkem jednoznačně- zbraň se nosí nadrcnutá a dobrá baterka je samozřejmost už jen proto, že ona sama je potmě docela slušná omračovací zbraň:-). Nicméně pokud bych lepší nebyl, tak by to znamenalo, že jsem zapomněl dost podstatnou část toho, co umím (a že toho zase tolik není). Což nelze vyloučit. Právě proto je potřeba mít určité zásady vštípené tak, aby od určitého bodu fungovaly automaticky a nebylo je možné "zapomenout", což by v tomto případě paradoxně přispělo k výrazně horšímu konci. To samozřejmě vyžaduje tréning, no a na ten chápu, že ne každý má čas. Nicméně když už zbraň někdo má a nosí, tak to beru tak, že to se svojí obranou myslí vážně, a takový člověk by měl být vybaven schopnostmi, umožňujícími mu její efektivní použití a vyvarování se alespoň těch nejsebevražednějších chyb.
    Samozřejmě, že takhle "od stolu" se to těžko posuzuje (to je ostatně i problémem soudů), ale určitý obraz si udělat lze. Ostatně, sám autor se ptá "co byste udělali jinak?".

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:39:04     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak kdybysme to měli shrnout:
    Vy:
    - chlápek to udělal blbě, měl se líp připravit
    Já:
    - ste ňákej chytrej, bych Vás chtěl vidět
    Vy:
    - neříkám, ale udělal tam mraky chyb
    Já:
    - jasný, ale není to prdel a chyby se stávají a i přesto to dopadlo sehr gut
    Vy:
    - ale udělal to blbě, protože teorie přece říká, že...

    Má to cenu? :)

    Pořád Vám říkám, že mezi trénováním někde na střelnici a použitím železa v reálné situaci je rozdíl, na který se přijde až...až na to přijde. Prostě se smiřme s tím, že tady "u stolu", jak sám naznačujete, vypadá celá story jinak, než u křoví, kam si odskočil zablbnout mrduchtivý spoluobčan.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:47:44     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hm, takže stresová situace odlevituje baterku a zcopperfílduje náboj pryč z komory a nahodí neexistující pojistku a ,..a .aa posune pouzdro na bederní páteř?

    Tohle je důležité, protože běhání s prázdnou komorou a beze světla je fakt snaha o průser. Totéž platí pro šermování s nožem.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:53:23     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě, všechno je to jen teorie. Ale to je tak vždycky. Mým cílem nebylo někomu něco vyčítat, případně nenápadně poukázat na to, že oproti Honzovi mám delšího lofasa, lepší baterku, dražší pistoli v účinnější ráži, nabitou tím úplně nejvíc nejlepčejším obranným střelivem na světě, a ještě jsem hezčí a IQ mám 160. Mým cílem bylo jednak odpovědět na otázku, kterou sám autor článku položil (to byla ta onanistická část), a jednak "v zájmu střelecké veřejnosti" poukázat alespoň na ty nejvíce alarmující chyby, jichž se Honza dopustil, protože některé z nich za to fakt stály.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 10:12:56     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co delšího? Hlavně tlustšího ... ;-)
    Jinak bych s Vaší "analýzou" plně souhlasil, jen si nejsem jist tou nezbytností nadrcnuté krochny, času na nabití byla spousta...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 14:07:16     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tomto případě. Běžně to tak nebývá, resp. možná jo, ale nelze se na to spoléhat. Obecně mi přijde přijatelná hypotéza, že nějakých 75 % úspěšné sebeobrany je prevence, 10 % tréning a technika a zbylých 15 % štěstí. Nenadrcnutou pistoli můžeme zařadit buď do těch 10, nebo do těch 15, v závislosti na tom, jestli jsme Izraelci nebo jiní profíci a víme, že stihneme nadrdcnout, nebo do těch 15 % v případě, že prostě očekáváme, že každopádně bude čas (Honza byl někde mezi). Nosit ji rovnou nadrcnutou a řadit tento proces do těch 75 % prevence je ale v každém případě spolehlivější.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:33:00     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ono snad ani nejde o to mu je vycitat, ale probrat si na zverejnenem pripadu jak to udelat co nejlip v nadeji, ze pokud se nekdy nekdo ze ctoucich do podobne situace dostane, tak mu ziskane informace zvysi sanci na uspech.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 15:48:19     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re:
    A ted si představ že je to jen místní známá rodinka na procházce která dostala chut na rychlovků a ty rozvoskuješ živitele rodiny na přímo a ženskou na mateřský průbojně a o kus dál tě sejme jejich soused člen mysliveckýho spolku vida tě běžíc se "zachráněnym" dítětem pro velíškovu cenu.

    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:26:31     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Zajímavé dilema
    Prý je cca 90% znásilnění nenahlášených. Asi to má své důvody. Zákon sice říká, že použití zbraně je nutné nahlásit, ale toto je příklad win-win situace pro všechny aktéry. Tedy potenciálně všichni zůčastnění nenahlášením věci jen získají.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 20:51:21     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Zajímavé dilema
    Čistě ze zvědavosti, jakej je zdroj tý statistiky? On se dá nějak evidovat počet nenahlášenejch znásilnění? Nebo někdo udělal anketu na webu "kdyby vás někdo znásilnil, řeknete to?" a výsledky jsou braný jako hotová věc?

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 21:36:25     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Zajímavé dilema
    Budou to nejspíš odhady z počtů žen, které uvedly znásilnění jinde než na policii - gynda, psychiatr, kožní, oční...

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 15:35:18     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Zajímavé dilema
    Toto číslo uváděl policajt v pořadu Na stopě. Je to delší čas a nemusím si to pamatovat přesně. Skutečnost se může lišit, aly myslím, že nenahlášených případů bude většina.

    Komentář ze dne: 12.01.2014 22:58:56     Reagovat
    Autor: taboracek - taboracek
    Titulek:
    Dopadlo to dobre, zenska nebyla znasilnena a nikdo neni mrtvy. Prestoze zivot nasilnika nam je ukradeny i tak cim mene mrtvol tim lepe (alespon dle meho nazoru).

    Ovsem souhlasim s tim, ze do bitky jdu jen, pokud mam jasne navrch, coz neni nenadrcnuta bouchacka a nedostatecny prehled o situaci....

    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:15:27     Reagovat
    Autor: Luba - Luba007
    Titulek:
    Mne snad sali z zrak. Takže z důvodu osobního pohodlí a obavy, ze par týdnu budu méněcenný (=bezezbrane) se policii nic nehlásí? Kurva jaká win win situace, takovy zmrdi s nožem to zkusí znovu a příště se to tak šťastné dopadnout nemusí. Říká vám něco společenská odpovědnost? Rict ze gumy nic nevysetri a nechat to pro svoje pohodlí plavat je fakt ubohý...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:21:53     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re:
    A jak by ho asi našli? A hledali by ho vůbec? A i kdyby ho našli, jak a za co ho zavřou? Bude moje svědectví vůbec stačit k tomu, aby ho aspoň obvinili? Nezavřou mnohem radši mě, a to rovnou a beze svědků, protože už jsem se napráskal sám? A až budu "méněcenný" a ještě sedět ve vazbě, kolik příbuzných toho postřelnýho zmrda si mě podá někde ve sprchách, případně si "venku" dojde pro moji rodinu? Kolik let v tý vazbě strávím, za předpokladu, že přežiju prvních 14 dnů?
    No zkrátka samé otázky, a odpověď na spoustu z nich závisí na takových věcech, jako například jakpak se nám pan státní zástupce dnes vyspinkal. Asi bych do toho taky nešel.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:26:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    "Společenská odpovědnost" mj. znamená se postarat o to, aby protagonista, až se mu podobná situace stane za pár týdnů znovu, nebyl beze zbraně. Aha!

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:45:35     Reagovat
    Autor: Luba007 - Luba007
    Titulek:Re: Re:
    Střelná zbraň není jediny prostředek k obrané. Krom toho protagonista se zbrani se rozhodl aktivně řešit situaci, i kdyz zlate pravidlo je do takove situace se nedostat. Sel by tam i bez zbraně, řešil by to stejne??
    K ZP by se ocividne měli rozdávat i kurzy morálky..
    Ad policie - případ střelby a znásilnění s nožem se nerezi jako krádež slepic. Policie ma spoustu možnosti jak hledat pachatele. Pachové stopy, kamery, svědci z autobusu apod...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:48:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    zlate pravidlo je do takove situace se nedostat

    OK, stačí, děkuji. Vaše představy o morálce i odpovědnosti mi jsou už zcela jasné.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:53:28     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No a co. Prostě "Keep it simple, stupid" přístup. Nechat ho, ať ji v klidu podřízne, případně z úkrytu ve křoví zavolat policii (varianta pouze pro opravdové akční drsňáky!), a pak jít domů a pustit si Nováky, je nepochybně nejjednodušší a tím pádem nejsprávnější varianta.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:52:18     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re:
    to je právě ten nejzatrolenější bolestivý gun ban mýtus vohnoutí populace

    - střelná (palná!) zbraň je pro kohokoliv pod 80 kg jediným existujícím a reálně účinným primárním prostředkem sebeobrany

    * výjimku tvoří spreje nad 200 ml a kubotany a i tohle není na ulici vhodné, jakkoliv je to třeba za kasou OK

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:00:02     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re:
    Znám lidi, co by do toho křoví vlezli klidně s kartáčkem na zuby, a s dost slušnou pravděpodobností by vyhráli. Střelná zbraň s tím nemá co dělat.

    Příslušné možnosti policie nepochybně má. Otázka je, má-li příslušnou motivaci. V sebeobranné situaci vždy platí, že jeden je útočník a druhý napadený, přičemž trestatelný je z principu pouze jeden. Tzn. policie bude mít ve statistice jednoho odhaleného pachatele, víc se z toho vytřískat prostě nedá. No a když mají tak či tak jen jednoho, no tak proč by ho neudělali z toho, kdo se jim sám přišel přihlásit (a koho tím pádem v podstatě mohou rovnou předat státnímu zástupci)? Půjde-li jim i o jiné věci, než je statistika, tak to samozřejmě neudělají, ale na to se bohužel nedá spoléhat.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 10:32:01     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Znám lidi, co by do toho křoví vlezli klidně s kartáčkem na zuby, a s dost slušnou pravděpodobností by vyhráli.

    ... a přesto ti lidé kteří dělají léta bojová umění nebo třeba instruktory sebeobrany na "slušnou pravděpodobnost" nehrají a mají zbroják a nosí zbraň právě proto, aby tam nemuseli lézt s kartáčkem.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 14:08:51     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě, nicméně jejich schopnosti bych i tak bral:-). Jako komplement (nikoli náhrada) zbraně je to dokonalé.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 14:15:31     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Znám lidi, co by do toho křoví vlezli klidně s kartáčkem na zuby, a s dost slušnou pravděpodobností by vyhráli

    Vzpomněl jsem si na toho emerického instruktora, co přespával v autě a vyrukoval se dvěma teleskopy* na obyčejného ožralce**, co mu kopal do dveří...
    Nůž je sviňa i v netrénované ruce...

    * Nemyslím optické přístroje...

    ** Který se samozřejmě cítil v právu a ohrožený na životě...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 14:24:00     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Není to poprvé, co něco takového slyším, a celkem mě to nepřekvapuje, protože je to nepochybně nezáviděníhodná situace, jít proti noži bez něčeho, co lze použít na vzdálenost násobku natažené paže. Průser se může stát a dost často i stává úplnou náhodou, kdy si ten nůž cestu mezi žebra najde, že útočník ani neví, jak k tomu došlo. Pozitivní je snad jedině fakt, že v takovém případě to dost často bývá aspoň plichta...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:03:45     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re:
    " ...případ střelby a znásilnění s nožem se nerezi jako krádež slepic. "

    A teď ze života:
    ----------------
    Odposlechnuto (zestručněno):
    P - policista (přijely dvě dvojčlenné hlídky)
    S - svědek (jeden z mnoha)

    P1: Chlapi, kde je pachatel ?
    P2: My ho nemáme, j myslel, že ho máte vy.
    P1: Vy ho fakt nemáte? No to je průser ...
    S: Ten pán odešel na tramvaj.

    Šlo o úmyslné sražení opilé ženy opilým řidičem, ženu odvezla sanitka, pachatele zadrželi svědci a předali ho policii, ti nechali pašíka odjet tramvají neznámo kam.
    --------------------
    V případě střelby v krušných horách policie ztratila bundu s povýstřelovými zplodinami, následně znalec usoudil, že pro moderní prach platí poučky pro černý prach a dospěl (i kvůli chybějcíí bundě) k závěru, že se střílelo z velké vzdálenosti, což střelce pomohlo dostat do basy.
    ------------------
    Jestli krádež slepic vyšetřují tak intenyivně, jako krádež mého elektrického kabelu, tak vyšetřování spočívá hlavně ve snaze dostat způsobenou škodu pod 5000 Kč, asi aby to nekazilo statistiky.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 12:56:31     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nejlépe tedy jít okolo a pánovi do křoví jen hodit lubrikant, aby to oběť nebolelo a nerušila klid v sousedství.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:47:59     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re:
    Hlásil jsi někdy něco na PČR, řešil jsi s nimi někdy něco
    ?

    A kde je společenská odpovědnost té ženské ? Chodí neozbrojená a pak ještě zdrhne. Kolik ženských jsi zkoušel přesvědčit, aby se ozbrojily a co jsi se od nich dozvěděl ? Já se od většiny dozvěděl v podstatě to, že si nehodlají páchat nepohodlí tím, že by na sebe převzaly kus odpovědnosti za svůj vlastní život.

    Naposledy jsem se to dozvěděl asi před čtyřmi dny, kdy se nějaké dvě studentky bály projít ulicí, protože tam je divnej chlap (asi byl divnější, než já). Ty dvě nány nejspíš neměly ani pepřák. Ono je asi lepší náklady na vlastní bezpečí přenést na případného kolemjdoucího gentlemana, který to když tak odskáče.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 10:16:42     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re:
    Z Vaší reakce usuzuji, že majitelem zbraně nejste. Jak by jste řešil Vy situaci popsanou v článku.

    Tedy pokud pomineme Vaše zlaté pravidlo se do situace nedostat.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 12:21:34     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re:
    V takovéto situaci bych to, že ženská zmizela považoval za signál, že prostě nechce o své příhodě mluvit s policií. To se dá vcelku pochopit. Kdyby dostal pachatel na první dobrou kovem do těla tak, aby byl KO, bylo by to nejlepší řešení. Policii a všem ostatním silovým státním složkám a priori nevěřím ani dobrý den, takže kontakt s nima je žádoucí omezit na naprosté minimum.

    Na druhou stranu pokud pachatel vyhledá lékařské ošetření a posléze bude vypovídat na policii, tak by měl velikou výhodu oproti střelci.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 12:32:00     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re:
    Nevim jestli by to, ze pachatel by byl KO po zasahu nejlepsi reseni pro strelce. Zenska zdrhne a my tu mame mrtvolu, ktera ma v ruce nuz ..Hmmm... nezda se mi ze by volani PACh v techto podminkach bylo nejak vyrazne lepsi variantou.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 12:41:20     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re:
    no, mě snad....

    jsme tady tak posraní ze státu, že zapomínáme na tu hlavní věc: sakra přežít. Nelze přehlížet, že po Jenovi z příběhu se OHNAL člověk s nožem a on to úplně posral, přežil jen z dobré vůle útočníka.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 13:28:35     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re:
    KO nemusí být jen mrtvola, ani jsem to tak nemyslel. Prostě "enemy down". Spíš jde o to, že když není ani oběť, ani útočník, tak toho asi svědek moc nezmůže. O tom, zda volat či nevolat by na mém místě asi rozhodly další okolnosti, ale spíše bych policii volal, když už si benga platím, ať něco pořádnýho dělají.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 14:14:08     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ale jistě, bengům se ozval sprostý podezřelý, takže třeba něco udělají... Bez spolupráce té baby bych se zbalil taky (úderník, vyhazovák šmirglem, komoru kartáčem, čtyři krabky na střelnici).

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 20:11:32     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi tak. Bez oběti, pachatele, šel bych raději do prdele.....

    Šťasten, že po svých a zdráv. A zkusil bych najít asi i tu nábojnici, kdyby se poštěstilo.

    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:16:06     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Haluz
    Honza má železný nervy. Střílet až potom co uhýbám výpadu s nožem....

    Kdyby neuhnul, tak je mu celá ta pistole k hovnu....vlastně by tak ještě ozbrojil násilníka.

    Podle mě to tedy moc ideálně nevyřešil. Teda jako dopadlo to dobře pro všechny strany, ale byla to spíš taková haluz - souhra šťasných náhod, že to takhle dopadlo.

    Jako kdybys měl na kostce hodit šestku...

    Komentář ze dne: 12.01.2014 23:56:43     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:podelana republika
    Cely problem je ten, ze CR ma takove zrudnosti, jako primerena sebeobrana.
    Dale ma bolsevicke soudce, kteri jsou toho nazoru, ze kazdy nositel zbrane je zlocinec a narazte na takoveho.
    Nadto jsou nekteri tak naivni, ze kdyz jim 8x trestnay nasilnik bude povidat pohadky, tak mu jeste uveri.
    Do toho police CR i soudy nezajima neci osud, nebo spravedlnost, nechteji jen udelat chybu, takze to nejak resi a je jim jedno jak.
    Jsou i vyjimky, ale kdo z vas to riskne ?

    No dejme tomu ze utocnik byl trestany, coz je pravdepodobne, podle chovani, dejme tomu, ze dokazeme, ze se jednalo o sebeobranu a pomoc bezbranne zene, treba by to i dosvedcila.

    Pak ale prijde blb a zacne tvrdit, ze to nebyla primerena sebeobrana, protoze on mel prece jen nuz.

    A tenhle nesmysl by se mel zmenit, pokud totiz stat bude dobre vysetrovat, nezpacka co muze a soudce jeste pochvali obrance, za pomoc statu, ze jej zbavil jednoho zlocince a ze strelec nebude mit tu nejistotu, ze i kdyz dokaze, ze se branil ze ho presto zabasnou ....
    takze az bude jen sebeobrana a stat se na strelce bude divat jako na sprave obcany, kteri brani tuhle zemi pred zlocinci, pak bude vse OK a kazdy to rad ohlasi.

    Vime on strelec z Tanvaldu byl byvali policista, proto ta raze a proto z toho vyvazl, i kdyz Romea mu zivot otravuje dodnes a podava jednu sikanozni zalobu za druhou.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:02:29     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: podelana republika
    Tam se střílelo tuším CZ-45 v .25 acp, ne? Bohužel, právní prostředí tu změní jedině kataklyzma.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:07:55     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: podelana republika
    Přiměřenou sebeobranu u nás opravdu nemáme.
    Střelec z Tanvaldu bývalý policista nebyl, to si vymysleli, aby veřejnost přesvědčili, že policisté střelci nadržují a že všechno bylo jinak.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:21:36     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:Re: Re: podelana republika
    To je jen slovickareni, zda primerenou, nebo neprimerenou ... vysledek je stejny.

    No vzhledem k tomu, ze na streleckem foru byla pravda jeste tyz den, pritom media lhala jeste X dnu, tak tomu davam velkou vahu, protoze jeste ten den se vedelo, ze tam mel GSM alarm, ze zlodeji byly nejspise 3 a ze 2 jej napadli.

    Raze 7,62 mm neni mezi strelci moc obvykla, vetsinou ji mivaji byvali VB a vyslouzili vojaci, samozrejme ze existuji vyjimky.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:28:08     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:Re: Re: Re: podelana republika
    Aha tak asi fakt raze .25 ... tedy 6.35 mm

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:47:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: podelana republika
    Nepřiměřenou taky ne.

    Ten zákon (a) hovoří o nutné obraně, (b) je enormně rozumný; je téměř jisté, že jakákoli jeho změna by byla k horšímu.

    Problém je v policejní a soudní praxi; obě stojí za ... eh, darmo hovořit :((( Média jsou samozřejmě ještě horší, ovšem na rozdíl od policie a soudů média celkem nikoho nezajímají, ti ať si kecají co chtějí, máloco je mi lhostejnější.

    Ale nic z toho nijak nesouvisí se zákonem (přinejmenším nikoli tím o nutné obraně).

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:43:26     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:Re: Re: podelana republika
    No mozna ze neslo ani o to vyvaznuti celkove, ale fakt, ze police vcelku nestandardne a zcela spravne vyhodnotila, ze ten clovek se skutecne nejspise branil, pokud je mi znamo, nebyl ani obvinen (coz je taktez spravne, vzhledem k dukazum a rekonstrukci)
    No a dokonce na zaloby Romea jednal stat tak, ze je zamitl jako neoduvodnene, coz je taky skvele.

    No mi je jedno, zda to byl nebo nebyl policista, me zajima jedine, zda takhle spravne uz bude police a justice postupovat i nadale.

    Protoze GunLEX psal i o problemu strelce co pozil alkohol a soudce dokonce ignoroval nalez ustavniho soudu, ze nemuze hodnoti snizenou schopnost a pravo se branit, ze se branil v souladu, ze jeho vnimani bylo snizeno jen o max 30% a ze sebeobrana byla tedy OK a ze uziti zbrane ve stavu kdyz pozil se ma resit zvlast, soudce to bohorovne ignoroval ... coz uz je opravdu vrchol pravniho statu, pochybuji, ze toho soudce zbavili funkce v karnem rizeni. Stejne tak si zde nekteri bolsevicti soudci zneuzivaji vazbu jak se jim zachce, pak jsou pred karny senat a kdyz se nahodu podari jej potresta, tak prijdou bolsevicti kolegove a v odvolani jej vysekaji ... i kdyz se jedna treba uz o 3 karny prestupek.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 11:30:24     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: podelana republika
    Ten Tanvald vyšetřoval velice inteligentní a velice schopný kriminalista, vím to, znám ho léta ;-) Ale naklonovat na všechna oddělení asi bohužel nepůjde :-(

    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:13:29     Reagovat
    Autor: izak - izak
    Titulek:Cikani na zastvace
    No z okna prace vidim casto mlatici se cikany, partner kope do pritelkyne (matky s ditetem), obcas se do toho plete dalsi cikanka ... a nikdo si toho radeji nevsima, at se treba pozabijeji a at treba zabije i to decko, protoze s nim haze do kocaru, obcas ho ta holka drzi, kazdemu uz je to jedno ... proc ?

    Protoze kdyz zakroci, dostane bud pres drsku, nebo se na nej vsichni 3 sesypou a kdyz nekoho zrani, jeste se na nej sesypou media a Romea, vymlati mu okna ... tak nato z vysoka s*

    Az takhle jsme dopadli a proc? proze tech 100 lidi, co tam stoji a 2000 lidi co to vidi s oken nema duveru v policii ani tenhle stat ... az takhle to tenhle stat dopracoval.

    A zde je to stejne, co resi hrdina, ktery riskoval svuj zivot a sel pomoct jinemu? ... zda jej stat zato nepotresta a neuvede do tezkych existencnich problemu ... ja mam takovy dojem, ze tohle uz je vazne na vymenu vsech vysokych uredniku, soudcu, police i politiku ...
    A vite co je dalsi for, ze i svedci se boji svedcit! boji se totiz, ze by je stat mohl za neco obvinit, vzdyt ja se setkal s lidmi, kteri se bali podepsat na presidentsky arch, ze by je pak vyhodili z prace ... ale tohle uz je samozrejme priposranost ... ale z tehle priposransoti pak vznika to, ze police si takoveho cloveka najde a ten jim dosvedci, co budou chtit ...

    Jo panove, vesnice to je jina, tam si pak aspon vsichni dosvedci jednu verzi, lide se tam znaji a kdyz nekdo cizi zautoci na mistniho, tak ma problem, no ale to je pak jina, to ma clovek velkou jistotu, ze kdyz nekomu pomuze, ze se to neobrati proti nemu.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:36:30     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Cikani na zastvace
    "...at se treba pozabijeji a at treba zabije i to decko..."
    Souhlasím. Zní to sice poněkud drsně, ale zasahovat do interních sporů příslušníků nějakých dálněvýchodních stepních kmenů, jejimž zvykům a kultuře obyčejný běloch nerozumí a o nichž je celkem všeobecně známo, že navzájem si mlátit do partnerek a dětí je u nich v podstatě forma normální sociální interakce asi jako když my si posíláme e-maily, by bylo nerozumné a nejspíš hlavně nesmyslné zcela bez ohledu na legislativní rámec dané věci.

    Komentář ze dne: 13.01.2014 00:59:02     Reagovat
    Autor: Nominale - Neregistrovaný
    Titulek:Ale jo...
    Ale jo, zachoval se správně. Ono, můžeme diskutovat jak chceme, ale myslím, že jen velmi malé procento lidí zde bylo nuceno tasit zbraň a vypálit ostrý náboj, proti člověku. Můžeme se dohadovat jak chceme, kam kolik kulek poslat, ale ve skutečné situaci, je to něco zcela jiného. Naprosto chápu tu paniku, kdy na někoho mířím zbraní a ten někdo toho nedbá. Jestli je ten článek pravdivý (proč by nebyl), tak "Honzovi" muselo hlavou projet tolik pochyb, jestli zmáčknout spoušť nebo ne, že se nedivím, že začal střílet tak pozdě a s varovným výstřelem. Ale zaplať pánbůh, mamina zmizela, nejspíš v pořádku a mizera nedokonal, co začal. "Honzovi" už teď náleží jen uznání za velkou, VELKOU odvahu při pomoci znásilňované ženě.

    Komentář ze dne: 13.01.2014 06:45:26     Reagovat
    Autor: Zdeněk - zdesu
    Titulek:Proč se tak choval
    ten drban? Jít s nožem proti pistoli. Asi je to jednoduché, pokud není úplnej blb a ví zhruba kolik lidí má v tady ZP, kolik z nich na nošení a kolik zbraň skutečně nosí, tak mu vyšlo, že je to s maximální pravděpodobností plynovka. Tomu by odpovídalo, že byl asi škrábnutý a až to ho přesvědčilo, že to je ostrá.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 07:14:24     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Proč se tak choval
    Taky je mi to divné. Kromě vysvětlení s plynovkou mě ještě napadá možnost, že byl buď sjetej, nebo blázen, každopádně jeho chování (minimálně po varovném výstřelu) je zcela jednoznačně za hranicí toho, co lze považovat za přiměřený impuls k "ostré" střelbě. Že se nelekne, když na něj zařvu, no budiž. Že necouvne, když ji vytáhnu, i to se dá vysvětlit domněnkou, že je gumová. Ale v okamžiku, kdy necouvne ani poté, co mu předvedu, že není, je skutečně pět minut po dvanácté, protože takový člověk je už schopen doslova čehokoli.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 10:32:33     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Proč se tak choval
    No ale jsme zase u toho, zas ten dementní varovný výstřel a kdyby neuhnul následnému výpudu, už tu taky nemusel bejt.

    Komentář ze dne: 13.01.2014 07:10:04     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Bylo to špatně
    Ne z pohledu volat/nevolat PaChy po konfliktu.
    Celé to řešení z pohledu Honzy bylo špatně a jen shodou náhod z toho vyšel bez průšvihu.

    CHyba 1 - jdu do křoví a pistoli mám za pasem. Nenadrcnuto.
    CHyba 2 - střílím výstražný výstřel na nohy.
    CHyba 3 - střílím směrem, odkud se blíží drban, který právě pustil ležící oběť.
    CHyba 4 - nechám člověka s nožem dojít na kontaktní vzdálenost.

    Reálný konec mohl vypadat tak, že paní leží na zemi s prostřeleným hrudníkem, Honza leží na zemi s proříznutou bránicí a drban si cestou od těch dvou píská a dává si do kapsy nabitou pistoli.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 07:20:52     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Bylo to špatně
    Dovolím si nesouhlasit s chybou č. 2. V situaci jako je tato, kdy na varovný výstřel zřejmě byl dostatek času, to lze přijmout jakožto přiměřený pokus o "mírové řešení". Sám bych si tento postup asi rozmyslel, ale za chybu, srovnatelnou s tím, že do toho křoví lezl s nestřelbyschopnou zbraní, to považovat nelze. Chyba č. 3) je závažná (a ani mi nepřišla na mysl), ale nemusela nutně nastat a i kdyby, tak ji lze relativně snadno eliminovat např. zakleknutím, nebo mírnou změnou úhlu mezi střelcem a útočníkem. To by nemusel být problém.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:37:05     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Bylo to špatně
    ... ale taky mohl. Ve tmě, když nevidím kam šlapu, může být krok stranou nebo vzad velký problém. Sám jsem už přeletěl dost nepříjemně přes nenápadný šutr v trávě.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 10:10:01     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Bylo to špatně
    1 Súhlas
    2 výhražný výstrel nikdy nie do zeme, to môže napadnúť len blba, ktorý verí že guľka sa nemôže odraziť a to hlavne v situácii, keď obeť ešte stále leží na zemi lol
    3 súhlas, úkrok, podrep a streľba do hrudníka resp panvy až dovtedy, dokiaľ útok neprestane trvať
    4 súhlas, streľba v momente započatia útoku, viď krok 3

    Ponaučenie: Nenosiť zbraň, z ktorej nieste schopní vystreliť tak, že niekomu spôsobíte smrť.

    p.s. zbrane na obranu sú tu preto, aby zabíjali (navzdory kecom humanistov), ak sa s tým neviete zrovnať, nenoste ju.

    Komentář ze dne: 13.01.2014 08:43:14     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:
    Ako je možné, že strelec pani už nevidel a hovorí, že "Ta evidentně na nic nečekala a dávno vzala nohy na ramena, protože na místě zbylo akorát roztahaný listí."

    keď ale predtým - "uviděl pár metrů před sebou dětský kočárek. A v něm spalo dítě."

    Mám tomu rozumieť tak, že keď 3x vystrelil a vyšiel z toho lesa, tak bol kočík aj s maminou vyparený?

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 16:41:21     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re:
    Prectete si clanek znovu a mozna vam dojde, ze
    - na spatne osvetlene ceste muze byt kocarek na relativne jeste osvetlenem miste
    - kdyz Honza dostrilel, tak to jeste (neurcene dlouhou) chvili rozdychaval
    - pokud se dotycna zvedla jakmile z ni slezl utocnik (celkem uveritelne) a vzala roha i s kocarkem, tak po te (neurcene dlouhe) chvili uz na spatne osvetlene ceste nemusela byt v dohledu (navic cesty parkem/lesem se casto docela krouti, takze z dohledu se i v pripade dobreho osvetleni muzete dostat velmi rychle za nejblizsi zakrutu

    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:46:43     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Takto asi ne...
    Honza je nebezpečný sám sobě i okolí. Pořídit si střelnou zbraň jako placebo na pocit bezpečí není moc dobrý nápad a už vůbec s takovou konstelací jít aktivně do konfliktu.
    Vytahuje zbraň a není připraven vystřelit a pak střílí z donucení ani neví kam.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 09:52:53     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Takto asi ne...
    Já jsem naopak rád, že existují takoví Honzové, kteří dokáží nasadit vlastní život, zdraví a svobodu ve prospěch druhého.


     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 10:01:06     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Takto asi ne...
    "ve prospěch druhého"? No, tak radšej nič...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 12:38:05     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Takto asi ne...
    Aktivní blbec je horší než třídní nepřítel. A vznešené úmysly to nespraví.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 14:26:48     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Takto asi ne...
    Takze ji mel nechat znasilnit?

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 16:37:18     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Takto asi ne...
    Proč? S tím někde polemizuji?
    Moje námitka směřovala na použití něčeho specifického s čím neumím zacházet a co může způsobit nemalé škody/zranění/smrt někomu jinému než útočníkovi - to pak není účinná obrana, ale nebezpečná náhoda. To nevylučuje jiný zásah. Nebo beze zbraně by už ty ušlechtilé pohnutky, které tu nejen vy podsouváte, neměl? A vůbec, kdo vyhodnotí, že na cigoše s nožem nemá a tak třeba jenom zavolá policii nebo zakřičí a pak při případném útoku ustoupí, je nějaký méněcenný?
    Já jen jestli nejsou vyjádření typu "zbraň tahejte kdykoliv, ačkoliv s ní neumíte, protože morálka" vodou na mlýn různým utahovačům šroubů.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 22:52:39     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Takto asi ne...
    Demagogizujete, mily pane, v popsane situaci to jinak vyresit neslo, nebudeme-li brat v potaz nepravdepodobne moznosti typu "zrovna by sli okolo policiste", pripadne "zachrance by byl mistr sveta v MMA". Vase navrhy nemohou odvratit bezprostredni hrozbu, pokud se bavime o situaci, jak je vylicena v clanku. Az budete priste nekoho zachranovat vy, udelejte to, jak uznate za vhodne, ale hlavne o tom pak poreferujte, prosim, at se do vas muzeme taky takhle strefovat.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 01:00:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Takto asi ne...
    ty seš přímo výstavní blb. Kdysi před lety mě jeden takový Honza zachránil před znásilněním. Čekala jsem na stanici tramvaje, přišli dva a že půjdu s nimi, každý mě drapnul za jednu ruku a táhli mě stranou, když jsme byli někde za kolejemi v protisměru, jela tramvaj a tramvaják, neváhal, zastavil, vystoupil z tramvaje a na ty dva dementy řval a vyhrožoval jim, až utekli. Dodnes jsem mu vděčná a obdivuji jeho odvahu, protože šel sám jeden neozbrojen na dva a nevěděl, co je to za týpky.

    za všechny holky bych se chtěla přimluvit, aby takových Honzů bylo víc. Klobouk dolů před chlapem, který je v dnešní pomatené době ochoten riskovat, aby se zastal ženy v nesnázích.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 01:18:44     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Takto asi ne...
    Myslím, že Starterova poznámka se netýkala samotné skutečnosti, že Honza do toho šel, nýbrž čistě technické stránky věci, tedy že do toho měl jít, ale lépe připraven.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 01:36:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Takto asi ne...
    tomu rozumím a i přesto bych byla ráda, kdyby do toho šli i nepřipravení. Protože popravdě v mém případě kdysi dávno do toho šel člověk zjevně nepřipravený a neozbrojený. Každého takového my holky uvítáme. Teda já už asi moc ne, ale ostatní holky určitě ano. :-)

    šlo mi o to, aby do toho šel každý, kdo jen trochu může, i kdyby byl nepřipravený, nenašprtaný, já nevím co ještě. Sama bych se o to také pokusila, neozbrojená, nepřipravená, prostě bych nemohla projít kolem, že támhle nějakou znásilňují a to má teda blbý.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 04:01:55     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Takto asi ne...
    Nikdo tu nikoho nenavádí, aby kašlal na druhé a nepomáhal. Ale někdy může být paradoxně lépe, když vám půjde na pomoc někdo neozbrojený, než člověk, který má železo u zadku a neumí s ním zacházet. Takový může nadělat víc škody, než užitku.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 23:15:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Takto asi ne...
    nevím, podle článku soudím, že Honza s "železem" umí zacházet, jen prostě není profesionální žoldák. To je ovšem málokdo. Buď musíte být profík nebo mít za zadkem režiséra a scénář, jinak ten sled událostí bude zcela nahodilý a nečekaný.

    jak už tady psal někdo jiný v diskuzi, ono se to hezky polemizuje v křesle u noťasu, ale nevěřte tomu, že vás potká situace, na kterou budete připraven a bude možno říct, že jste to "uměl". Pokud samozřejmě nejste profivoják, který byl v různých situacích mockrát.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 01:43:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Takto asi ne...
    To už je taková ta alchymie a trochu vyšší dívčí a celkem špatně se to vysvětluje, proč zlobr zhusta u něčeho nekalýho ustoupí a zdekuje se, když na něj vyletíš a počínáš si jako zupák. Ale je to tak. No a když to nezabere, tak máš nejspíš problém, no.

    Ono je u některých věcí lepší zas tak moc nepřemýšlet. Je to jako se zvířaty. Když budeš pořád řešit co by ti možná mohla udělat, no tak ti to nakonec taky stoprocentně udělají. Samozřejmě, riziko že to dopadne špatně, to tu je.

    (Tramvaják musí mít v tohmhle směru svý zkušenosti. Myslim, že se na konečný navyhazuje různejch fetek a ožralů, až mu to milý neni.)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 02:02:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Takto asi ne...
    já jsem hlavně dodnes nepochopila, jak to ten tramvaják věděl. Nezmohla jsem se na víc než, že jsem "brzdila patami", protože jsem byla trochu v šoku a tramvaják mě překvapil, protože přesně odhadl, co se děje. Z jeho pohledu tam byli dva kluci, kteří přetahují holku přes silnici, přesto zastavil, vystoupil a šel do toho. Přála bych dnešním holkám co nejvíc takových "tramvajáků". A naopak co nejmíň teoretiků.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 02:05:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Takto asi ne...
    Někdy holt člověk potřebuje trochu kliku a je dobrý, když přijde v nějakým důležitým okamžiku.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 03:58:58     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: Re: Takto asi ne...
    Nikdo nesnižuje Honzovu odvahu a ochotu pomoci. Je určitě dost takových, co by nehnuli ani prstem a šli dál.

    Nicméně pokud zahodíte emoce a podíváte se na to čistě z technického hlediska, tak to, že Honza i ta paní vyvázli živí a zdraví, je jen souhra velmi šťastných náhod.
    Pokud by pachatel nebyl totální pako, tak by ta paní byla nejen znásilněná, ale i mrtvá - poté, co by dotyčný vyřídil Honzu, by asi těžko nechal naživu svědka vraždy. Plus by měl Honzův kvér jako bonus pro další "akci".

    Zásadní Honzova chyba byla dle mého názoru to, že podle mě vůbec nepočítal s odporem a šel do toho s očekáváním, že se chlap po spatření kvéru nebo nejpozději po varovném výstřelu posere hrůzou a vzdá se. Když se tak nestalo, tak ho to natolik vyvedlo z míry, že nevěděl, co dál.

    Jinak nevím, proč imho věcný a rozumný příspěvek zabijete naprosto zbytečnou nadávkou a ještě hned na začátku.

    Komentář ze dne: 13.01.2014 10:08:36     Reagovat
    Autor: Gonzalo - josefkra
    Titulek:wth
    Pro co má sloužit tento článek? To je sběr informací o čtenářích, kdo je holubice a kdo jestřáb? Pro nějakou diplomku, vědeckou práci apod.? Na konci článku mohla být anketa. :-)

    Komentář ze dne: 13.01.2014 10:35:54     Reagovat
    Autor: Spapanek - Spapi
    Titulek:Jen takovy napad/rada
    Pouziva-li clovek dotykovy telefon se svitilnou a v podobne situaci si prisviti, mel by to delat primo pres nataceni videa.
    Pokud mate nastaveny blesk na zapnuto a pustite nahravani, svetlo se samo zapne. Neni to buhvijaka slava, ale lepsi nez nic. Oproti popisovanemu stavu to neni pro dotycneho zadna zmena a jeden kazdy obrazek cloveka s nozem, jdouciho vstric obranci, ktery se z toho videa vydoluje se hodi.

    Komentář ze dne: 13.01.2014 11:04:48     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Po bitvě
    Tak, volba vhodné ráže, taktika zásahu a obligátní ACAB bylo myslím (opět) probráno důkladně. Zaměřil bych se na pár detailů souvisejících s nenahlášením střelby na místě veřejnosti přístupném. Čistě technicky:
    - Vypálené hilzny nesou daktyloskopické stopy velmi zřetelné a velmi dlouho.
    - Většina střeliva je stopovatelná z distribučních kanálů(sice to není důkaz, ale operativní informace ano).
    - Kde se pohyboval zapnutý mobil lze v místech hustějšího pokrytí i zpětně dohledat s přesností na desítky metrů (mobil komunikuje s více BTS současně a zaznamenává se i síla signálu).
    - Zbraně obsahují markanty (rýhy z drážkování hlavně na střele, otisk úderníku, škrábanec vytahovače, a někdy třeba deformace střely či nábojnice z přechodového kužele, vyústění zásobníku apod.). Některé markanty nejsou příliš známé ani odborné veřejnosti.
    - Spálené zbytky prachu zůstávají na střele, nábojnici, zbrani, někdy i oděvu střelce či terče.

    Oprávněné užití zbraně jsme povinni oznámit. Nikdy nevíme, kdy a z jakého podnětu začne policie střelbu vyšetřovat.

    Samozřejmým doplňkem zbraně je telefon na osobu. která má zkušenosti s řešením situace po střelbě, včetně právního hlediska. Normální člověk je po boji na život a na smrt (co jiného je obrana střelnou zbraní?) přinejmenším trošku nesoustředěný a náchylný k chybám. Vyšetřování střelby Václava Houšteckého budiž varováním. Presumpce neviny v zákoníku je, ale zajistit si důkazy vlastní neviny nemůže uškodit. Nocleh v CPZ může být lepší alternativou Vánoc v base.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 01:14:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Po bitvě
    Oprávněné užití zbraně jsme povinni oznámit

    Ne, to tedy skutečně nejsme povinni. Protože Ústava má zatím ještě pořád vyšší platnost než ostatní zákony, a www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014011205& lstkom=535812#kom536056.

    Za určitých podmínek to nahlášení může být taktické, rozumné, vhodné, whatever, o tom se nepřu; ale rozhodně v současném právním systému této země taková povinnost prostě a jednoduše neexistuje (a ten zákon, který se ji snaží stanovit, je zmatečný, neboť jej psal blb, ostatně přesně stejně, jako drtivou většinu zákonů). A je to dobře, že neexistuje, a doufejme, že potrvá dost dlouho, než to socani sobě adekvátním způsobem zku.. pardon, upraví.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:11:02     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Po bitvě
    A z kterého přesně ustanovení Ústavy dovodili, že OPRÁVNĚNÉ užití zbraně nejsme povinni oznámit?

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:15:21     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Po bitvě
    Už to tady bylo mnohokrát, nemo tenetur se ipsum accusare.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:16:30     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Po bitvě
    Listina základních práv a svobod článek 37
    Čl.37
    (1) Každý má právo odepřít výpověď, jestliže by jí způsobil nebezpečí trestního stíhání sobě nebo osobě blízké.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:45:22     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Po bitvě
    to je imho docela kreativní výklad, protože výpověď a oznámení jsou dvě odlišné věci, ale každopádně neoznámení střelby je jen blbej přestupek, takže pokud se na to přijde prostřednictvím většího průseru, tak tam už se přestupkama nikdo zabejvat nebude. Pokud by tam byl postřelenej a ty nic neoznámil, tak zase nikoho nebude nezajímat neoznámení střelby, ale neposkytnutí pomoci.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 17:20:47     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Po bitvě
    Asi tak nějak.

    Postřelenej protivník je vždy nebezpečí, tedy důvod proč neposkytovat první pomoc. Na druhou stranu, poskytnutí první pomoci tak trochu vrhá dobré světlo na obránce. Střelná poranění mají svá specifika. Například masáž srdce u silně krvácejícího zranění prý není dobrý nápad.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:41:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Po bitvě
    Trik je v tom, že ve chvíli hypotetického oznamování nemáte a nemůžete mít jistotu, že Vám uznají tu "oprávněnost".

    Kdybyste ji měl (a tedy by Vám v důsledku nic nehrozilo), oznámit byste musel.

    Jelikož ji nemáte (a tedy Vám v důsledku trestní stíhání hrozit může), nemusíte.

    Komentář ze dne: 13.01.2014 11:56:48     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Should I shoot or should I go...
    Dovolil bych si věcnou připomínku vycházející z lidové moudrosti - mrtvý hajzl, dobrý hajzl. Může to někomu znít příliš kovbojsky, leč je to poměrně praktické, neb není v tu chvíli nikdo, kdo by reálně dokázal zpochybnit moji verzi události.

    Vezmu-li v úvahu popisovanou událost, tak v případě takového ohrožení jednak druhého (nůž na cizím krku), druhak následně sebe (jde s nožem proti mě) není nějak čas na hrdinství nebo humanistické manýry (varovné výstřely, příliš mnoho výzev atd.) - zkrátka zařvu, neposlechne, střílím. Nejde totiž o nic menšího, než o život, a to především můj. Jeho vem čert. Sice to není jednoduché rozhodování, ale tak nějak v té chvíli není čas a musím to vyhodnotit okamžitě, jak začnu v tu chvíli myslet, jsem v prdeli.

    A ostatně závěr, tedy nahlášení či nenahlášení události (nebudu polemizovat, co je a není správné a takové či makové) je věcí osobní statečnosti každého jedince. Osobně, tedy sám za sebe, mohu říci tolik, že mám-li koule na střelbu, která dopadne dobře (= přežiju já, nikoli útočník), musím mít koule i na obhájení svého činu. Pokud ne, radši se na to už na začátku vybodnu.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 12:40:54     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Should I shoot or should I go...
    Junis: Taky se mohlo jednat o nějaký kurs sebeobrany pro ženy nebo třeba drsnější hrátky mladých manželů. Nebo třeba tatínek na procházce s kočárkem se stal terčem útoku zlodějky a právě prováděl občanské zadržení pachatele.
    Není špatné před vlastní střelbou pozorovat a přemýšlet. A to nejen kvůli zákonu.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 12:42:19     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Should I shoot or should I go...
    ano, občanské zadržení bez kalhot

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 13:39:25     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Should I shoot or should I go...
    Zuřivě se bránila zadržení, zkoušel ji spoutat opaskem, při rvačce mu sjely kalhoty.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 13:58:00     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Should I shoot or should I go...
    A nakonec byl donucen použít obušek...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 12:42:19     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Should I shoot or should I go...
    ano, občanské zadržení bez kalhot

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 17:03:50     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Should I shoot or should I go...
    taťka jel vyvenčit dítě, chtělo se mu srát, zalez do křoví, stáhnul kalhoty, vysral se a najednou vidí, jak se mu nějaká ženská hrabe v kočárku nebo třeba v odložený bundě. Nemá čas se oblíknout, vystartuje, zlodějku se snaží zadržet, ta se s nim pere a do toho příde Honza, střelí po něm, zlodějka zdrhne i s prachama a taťka následně taky, protože si logicky myslí, že Honza byl její komplic. Vzápětí neváhá naklusat na policii, aby nahlásil pokus o loupežnou vraždu. A Honza má co vysvětlovat, navíc to, že nic nehlásil mu rozhodně neulehčí.
    (prostě hnát se bezhlavě do situace o který nic nevim může pro mě taky skončit kurevským průserem)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 11:56:27     Reagovat
    Autor: osvoboditel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Should I shoot or should I go...
    B-) eště ten nůž by to chtělo nějak dovysvětlit

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 11:19:06     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Should I shoot or should I go...
    to už je brnkačka. prostě neměl čas ho vytáhnout hned na poprvý, případně ho sebral zlodějce ve rvačce :)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 22:02:45     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Should I shoot or should I go...
    Je lepsi ho vyndat napoprvy, nez si striknout do textilu :-)

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 14:06:54     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Should I shoot or should I go...
    "mrtvý hajzl, dobrý hajzl" neznamená "není v tu chvíli nikdo, kdo by reálně dokázal zpochybnit moji verzi události"

    A co OČTŘ? O reálnosti pochyb si soud rozhodne sám...

     
    Komentář ze dne: 16.01.2014 18:30:29     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:Re: Re: Should I shoot or should I go...
    Tak předně OČTŘ potřebuje svědky, nebo aspoň živého pachatele. A pokud by se snad někomu zachtělo přeživšího obránce označit za pachatele, nemá k tomu nic, než domněnku, a to nepodloženou, což má do důkazu zatraceně daleko. A podle popsaného modelového příkladu by ani ty pochybnosti být nemusely, resp. by se daly snadno vyvrátit.

    Komentář ze dne: 13.01.2014 15:12:41     Reagovat
    Autor: Cmk - cmk
    Titulek:Co bych delal ja...
    Muj osobni nazor - na kontaktni vzdalenost je chlap s nozem nebezpecnejsi, nez chlap s pistol.
    Navic nikdy nevim, cim je nadopovanej a co ho zene.
    Takze nidky dobrovolne nepujdu na kontaktni vzdalenost k chlapovi, co ma v ruce kudlu.

    Muj postup:
    - baterku a bouchacku pripravit - kazde do jedne ruky
    - rozsvitit, pripravit ke strelbe
    - zacit hystericky rvat "POLICIJEEEE, okamzite zanechte jednani"
    ...
    pak dle situace...
    Kdyz zacne zdrhat, mozna jeste zkusim neco jako "stuj, nebo strelim" nebo neco podobne "filmoveho" a necham ho utect (pak ale musim porad koukat kolem sebe, jestli se jen neschoval a neplanuje protiutok). Volam 158.
    Kdyz zpasivni, zkusim ho povelama dovest k tomu, aby nuz zahodil, lehnul na bricho, ruce za hlavu, ... klasika... Volam 158.
    Kdyz by sel proti me, neni to takticky, ale rana bokem, a kdyz nic, tak do nej... Dokud pujde proti me. Zase volam 158 a zkusim si ohlidat frajerku, aby neutekla a dosvedcila mi pravy stav veci...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 15:54:49     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Co bych delal ja...
    Kdo nemá dostatečně silný hlas, může zahájit konverzaci varovným výstřelem.
    Ten je hlasitý dost (zvláště u ráží s přízviskem Magnum nebo Casull), a šetří to spoustu času a dohadování se, jestli je bouchačka opravdická a jestli máš koule to zmáčknout.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 16:27:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Co bych delal ja...
    A článek, článek jste četl?

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 10:42:01     Reagovat
    Autor: Cmk - cmk
    Titulek:Re: Re: Re: Co bych delal ja...
    To je otazka na me nebo na JMH?

    Komentář ze dne: 13.01.2014 16:45:15     Reagovat
    Autor: Spooky - Spook
    Titulek:hm
    Jednoznacne reagoval nakonec dobre, protoze zabranil znasilneni, sam prezil a jeste to nakonec skoncilo plichtou.
    Otazkou co bych v jeho pripade delal jinak? tezko rict, vim, jen ze pokud bych se nachomitl k tomuto scenari, bud bych utocil rovnou bez ptani na utocnika nebo neutocil vubec. jakmile vyzradi svoji pritomnost, prichazi o moment prekvapeni a navic ohrozi i sebe na zivote, co kdyby selhala pistole?, tak byl mrtvej.


     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 17:21:50     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: hm
    Jednoznacne reagoval nakonec dobre....tomu říkám oxymorón. Nechtěl jste napsat, že reagoval na hovno a nakonec z toho vyšel relativně dobře?
    A kdyby selhala pistole? Tak třeba uteče ne? Doufám, že všichni, kdo nosí zbraň, nereagují jenom podle stereotypu, který naznačujte jakože beze zbraně je konec světa.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 17:49:45     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: hm
    Konec světa asi ne, prostě jenom diametrálně odlišná situace. Samozřejmě, že do konfliktu, do něhož jdu vědomě a předem připraven, asi půjdu pravděpodobněji, vím-li, že mám reálnou šanci v něm uspět. Na tom není nic neobvyklého, to je prostě vyhodnocení situace. Že má někdo zbraň tím pádem skutečně může vést k tomu, že se spíš bude střílet, což je opravdu šokující závěr. Nicméně nic nám to neříká o tom, jaký by byl průběh situace, pokud by se nestřílelo (tím mám na mysli vyhodnocení vyloženě ve smyslu "dopadlo to lépe- dopadlo to hůře").

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 13:59:12     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: hm
    Ano, je to naprosto odlišná situace. Podle mě článek není moc dobrý katalyzátor pro plodnou diskuzi, protože popisuje vpodstatě učebnicový případ NO, který hlavní představitel zvládl ne zrovna ideálně. Mohl střílet a měl střílet.

    Zajímavější by bylo řešit vytažení zbraně v rámci NO, přičemž podmínky NO ihned potom pominou. Napříkad, když se pachatel pokusí někoho znásilnit jako v článku, ale je neozbrojen. Natáhne kalhoty a poklidnou chůzí se vydá k vám. Co uděláte?

    Mě právě příjde, že pokud hned vytasím zbraň (místo například zakřičení nějaké výhružky) tak se mohu snadno dostat do situace, která tomu neodpovídá. Prakticky (možnost si nechat vzít zbraň a ještě dostat do držky), psychologicky a i právně pak obránce tahá za kratší konec.

    Komentář ze dne: 13.01.2014 16:46:25     Reagovat
    Autor: delkim - delkim
    Titulek:více ran
    zmiňujete tady třeba to, že měl střílet hned když se útočník s nožem blížil a třeba i dvě-tři rány... nicméně nebyl by tohle závažný problém? myslím tím to, že by se před soudem více ran těžko obhajovalo, prokurátor by se mohl točit na tom, že už první rána byla dostatečná k odvrácení hrozícího nebezpečí a pak že už mohlo jít ne o nutnou obranu, ale o úmysl útočníka zabít!

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 16:55:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: více ran
    Prokurátor se zajisté, stokráte bohužel, může točit na lecjaké hovadině (a zrovna tato je obzvláště hovadská; když už se musí střílet, měl by to téměř vždy -- zcela jistě v popsané situaci -- být minimálně doubletap).

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 17:38:01     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: více ran
    Asi tak. Na něčem se bude točit nevyhnutelně, takže ve finále je tohle dost fuk...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 18:00:54     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: více ran
    V daném okamžiku je potřeba přežít. To zaprvé.
    Obvykle jedna výpověď (úspěšného obránce) je lepší, než dvě protichůdné výpovědi dvou přeživších aktérů. To za druhé.
    Na třetím místě je dobrý myslet, abys do grázla nevysypal omylem úplně celý zásobník, druhou polovinu kapacity pak do hlavy a hrudníku ležícího těla.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 09:04:45     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: více ran
    To nevím. IMO pokud by vysypal celý zásobník do maníka a pak by před PČR zahrál etudu na téma "šok z napadení", tak by mu to mělo projít. Ideálně mlčícího trpícího :-) Něco jako koukat na mrtvolu, na ruce, na zbraň, reagovat velmi, velmi pomalu a tak. Pak uvést, po konzultaci s právníkem, něco ve smyslu "řítil jsem na mě, já vystřelil a pak už si pamatuju, že stojím nad člověkem a střílím a ono to nedělat bum, to je naprosto hrozný, já zabil člověka" atp. Nakonec nelze vyloučit, že by takto zkratově někdo nereagoval, lidská palice je temné místo! :)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 09:22:21     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    Bude to loterie - jako vždycky...
    Vím o případu (před mnoha lety a byla to vražda v rámci partnerského konfliktu) s argumentací, že osm ran ze dvanáctiranného zásobníku vylučuje nezvládnutý afekt, protože "to by to do ní nasypal celé"...
    To, že taková střelba trvá nějakou dobu a že ten člověk prostě po chvíli přestal, případně střílel na stojící postavu a na ležící už ne, se nebralo jako argument...

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 11:01:39     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    A pak nějakej cvokař z nějakého důvodu napíše do posudku, že podle provedených testů a vyšetření to nebylo jednání v šoku, nepříčetnosti apod., a že svým profilem jsi inteligentní chladnokrevný zabiják, a soud to vezme za hotovou věc.

    Co si z důkazů a posudků vybere soud je skutečně loterie, viz případ Pavla Plisky, tam typicky si prvoinstanční soud ze všech výpovědí a posudků vybral přesně ty odstavce, co hovořily v neprospěch obviněného, a odvolací soud udělal přesně to samé, jen se zbývajícími odstavci, viz odůvodnění rozsudků:
    http://www.advokati-zlin.cz/download/rozsudek.pdf
    http://www.advokati-zlin.cz/download/rozsudek2.pdf
    Kdyby odvolacímu soudu náhodou předsedal hoplofob, seděl by Pliska ještě dnes.

    Proto je dobré podobné případy sledovat, všímat si, co vše lze proti střelci použít, a v rámci možností se tomu vyhýbat, to znamená i trénovat a přemýšlet tak, aby člověk necpal trumfy do ruky prokurvátorům.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:53:35     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    Což se ale může stát stejně tak u pár ran do hrudníku ;) (řekněme 2 nebo 3)

    Akorát místo absence šoku tam dají, že jste vysoce manipulativní člověk a rád eskalujete konflikt, pokud máte jistotu výhry a je z vás vrah ;)

    Buď pár dobře mířených, nebo plný zásobník, IMHO cokoliv mezi je horší.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 11:29:52     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    Ještě k počtu ran, typické případy:

    Před časem, při bankovním přepadení, vypálil ochranka 15 ran ráže 7,65 (to by odpovídalo CZ-82) do lupiče, a skoro všemi zasáhl nějakou periferii. Lupič jej zasáhl možná dokonce jen jednou (nevím jistě, teď nemohu nalézt odkaz). Ochranka v důsledku toho umřel, lupič utekl z banky a později byl zadržen.

    Celá skupina bratří Mašínů za celý měsíční pochod Německem vypálila asi 10 ran a zabila asi 4 policajty. Proti nim bylo povoláno 25000 policajtů a vojáků, v mnoha dávkách vystříleli minimálně tisíce ran se třemi zásahy, z toho 2 periferní.

    Kropí vojáci a to pro psychologický efekt.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 11:44:40     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    Mašínové vs. policajti a vojáci:

    Rozdíl je v tom, že Mašínové na útěku měli omezené zdroje, zatímco policajti a vojáci byli dobře zásobeni jak zbraněmi (i automatickými), tak střelivem. Tzn. Mašínové museli šetřit a střílet pokud možno na jistotu - taky to znamenalo jejich prozrazení, o důvod víc, proč střílet co nejmíň.

    Taky určitě nestřílelo všech 25000 vojáků a policajtů, spíš to mohlo být něco kolem stovky (až několika stovek), tj. ti, kteří se skutečně při pronásledování Mašínů dostali aspoň na dostřel.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 13:50:57     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    Jistě, rozdílů mezi pochodem Mašínů a sebeobranou někde v křoví by se našlo víc než dost.

    Vycházím z předpokladu, že VoPo se stejně usilovně snažila trefit konkrétní postavy, jako Mašíni konkrétní postavy. Jedni stříleli uvážlivě a přesně (že byli motivování snahou ušetřit střelivo a neprozradit se, je věc druhá), druzí především rychle, z novějších a lepších zbraní.

    Když mi nevšříte, není nad osobní zkušenost, pojeďte na LOS, nebo si jen s kamarády půjčte timer, dejte pár terčů nebo plechů na 5-10 metrů, a zkuste to tam sypat a pak zkuste dobře posadit jednu ránu za druhou...

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:27:54     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    masini abslvovaki jednu kratkou prestrelku na nadrazi a pak nekolik prestrelek za situace kdy oni lezeli a Vopo se je snazilo kropenim zasahnout ci vyhnat ... Podle informaci, ktere pak ziskali v zapadnim Berline od prislusniku Vopo, kteri akce vyuzili k tomu aby sami prebehli na zapadni stranu, tak nekolik prislusniku Vopo bylo postreleno spratelenou palbou. zejmena kdyz masini obklicili v jakemsi hajku uprostred poli a Vopo strilela pres obklicene misto.
    Masini a spol - presne jak nekdo vyse psal- krom nadrazni prestrelky strileli v podstate vyhradne mirenou.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:29:45     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    Jinak strelbou Vopo byl postrelen Vaclav Sveda, ktereho nasleden Vopo zajalo. Postrelen byl i Paumer, ale ten s kulkou v oblasti bricha dokazal dojet do zap.Berlina

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:34:59     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    Když mám v ruce zbraň, která umí kropit a dostatek nábojů, tak kropím, zvlášť když nevím přesně, kde je cíl.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:39:30     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    :-) Vopo kropili .. a kropili i do svych :-)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:42:32     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    Když se kácí les, lítají třísky.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:45:33     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    Když se kácí les ... umírají dřevorubci.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:48:45     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    I takové nehody se stávají.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:44:43     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    To má smysl ve válce, a opravdu je to pouze psychologický efekt, protivník má problém vystrčit nos (bavíme se samozřejmě o střelbě na zemi z ručních zbraní).
    V sebeobranné situaci tím ohrožujete okolí, zhoršujete orientaci v situaci sám sobě a naopak ji ulehčujete protivníkovi.
    Ostatně dokonce i VoPo proti Mašínům v situaci blízké válečné postříleli sami sebe víc než Mašíny, a to je měli několikrát doslova v hrsti.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:51:23     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    V sebeobranné situaci je navíc nějaká AK-47 dost nepraktická, protože je tak velká, že ji radši nechám doma.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:21:05     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    tak to zní zase jako pěkná latina... 15 bylo možná výstřelů, zásahů bych hádal výrazně méně a zadržení se pravděpodobně odehrálo 20 m od dveří banky u plazícího se lupiče

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:22:19     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    Jinak známý taky vyprázdnil celý zásobník 83ky do vlčáka, nechtělo se mu, ale pár sekund na to byl KO

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 13:33:59     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: více ran
    "Asi hodinu po skutku bola v Trnavskom kraji v nemocnici vypátraná osoba, ktorá mala viacero strelných zranení a je predpoklad, že to súvisí práve s týmto trestným činom," povedal riaditeľ Krajského riaditeľstva Policajného zboru v Bratislave Pavel Brath.
    ...
    Zranený muž mal údajne 15 strelných poranení, zaujímavosťou je, že sa napriek tomu nenašiel ani jeden projektil.
    http://www.pluska.sk/slovensko/krimi/pri-prepade-banky-postrelili-sbs-kara.html

    Komentář ze dne: 13.01.2014 18:41:03     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:
    Honza šel pozdě večer ze šichty a vystoupil na konečné... ZZRovi nejela motorka nebo co? :-))) No dobře, já neříkám, že chlap z kolbenky co zrovna dobouchal šichtu, nemusí vlastnit glocka, ale kdyby měl být ten moment překvapení účinný, tak měl toho kokota co ležel za matce která se fláká pozdě v noci s kočárkem venku, vzít spodní stranou zásobníku přes palici a ne na něj za současného natahování závěru o pouzdro svítit mobilem a řvát "ať toho okamžitě nechá". Muhe.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 18:54:35     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re:
    Dobrej nápad. A taky toho magora s nožem mohl zkusit naučit hovořit španělsky. To by proti navrhovanému postupu mělo tu výraznou výhodu, že to nevyžaduje přiblížení na kontaktní vzdálenost.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 22:31:42     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re:
    Učit jakoukoli řeč vyžaduje mimo jiné i nonverbální komunikaci, takže takhle nee. Tedy kromě řeči kmene neadrtálců-praštit po lebeni ze zálohy, když se mamlas ukájí a nic kolem nevnímá a je to...

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 00:46:43     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re:
    To jsou takové ty filmové postupy, o jejichž funkčnosti v realitě nejsem zrovna dvakrát přesvědčen. Podle toho, co vím o traumatech hlavy, by to nejspíš dopadlo tak, že by po jedné ráně byl buď nasranej, nebo po smrti. Ten žádoucí stav mezi tím je velmi tenká, nejasná a navíc taky individuální čára. Obzvláště zábavné by mohlo být se pokoušet ranou do hlavy zneškodnit chlapa, co mu místo krve v žilách proudí pika gram, jak to zpívají Morčata. Na toho by v takové situaci patrně spolehlivě zabrala pouze rána pistolí, přimontovanou na metrovém topůrku, no a to se zase těžko vysvětluje u soudu...

    Komentář ze dne: 13.01.2014 19:45:28     Reagovat
    Autor: TP1 - TP1
    Titulek:Taky se stalo
    Jak byste posuzovali tuto situaci?

    Dva policisté si jdou na benzinku za známou na kafe, když jdou úzkou uličkou dovnitř střetnou se v chodbě s podezřelým, který jednou rukou drží tašku (zřejmě lup) a jejich známou před sebou a v druhé ruce má střelnou zbraň namířenou na její hlavu.

    Stalo se toto:
    Policisté vytáhli zbraně a opakovaně dali výzvy k odzbrojení podezřelého, pachatel na jednoho z nich vystřelil a zasáhl ho, následně namířil na druhého, ale ten vystřelil, trefil svou známou (obsluhu benzinky), před pachatelem, následně vystřelil opětovně a zasáhl i pachatele.

    Mé otázky jsou následující (Nemusíte si tam zrovna představovat policisty, ale sebe a svého známého):
    1. Jak byste asi reagovali Vy? Nebo jak byste reagovali, když byste měli čas si to promyslet?
    2. Jak klasifikovat jednání policisty, který zasáhl ze své zbraně svou známou? Bude trestně odpovědný nebo se jedná o některou z okolností vylučující protiprávnost?

     
    Komentář ze dne: 13.01.2014 22:40:44     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Taky se stalo
    To je jedna z epizod kobry11? Policajt nemá co chodit na benzinku na kafe. Simír je píčus, když zrakvil prodavačku. Kdyby tam nebyli na to kafe, tak si lupič odnese dvacet tisíc a nikdo k úhoně na zdraví nepřijde. Ale jinak si vás jako policisty nepředstavuju... Fakt.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 10:45:22     Reagovat
    Autor: TP1 - TP1
    Titulek:Re: Re: Taky se stalo
    :-) Skutečnost je taková, že policista má právo na 1/2 hodinovou neplacenou a nepřerušovanou pauzu po každých 5 hodinách služby, pauzu si může dát v terénu, takže v tu chvíli to byli dva "civilové". Nicméně, zákon jim ukládá provést zákrok i v době mimo službu. Nicméně tu nejde o to, že jsou policajti jako lidi obecně zmrdi, a takový názor nemíním nikomu upírat. Šlo spíše o to, jak byste reagovali Vy sami, a když by Vám někdo poslal kulku do kamaráda a mířil na vás, zda byste stříleli, byť byste trefili svou známou nebo ne? A zda v této situaci budete mít trestní odpovědnost nebo ne? A jestliže ne, tak proč ne?;-)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:17:35     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Taky se stalo
    Já za sebe, bych hlavně netasil před někým kdo míří rukojmí na hlavu. Než já vytasím tak může odprásknout rukojmí nebo mě, když bude rychlej tak oba.

    Klidil bych se mu z cesty a snažil se klidným hlasem (Jaký jsou trpaslící Jolando? Klidný) ho nabádat k propuštění rukojmí a odtáhnutí s lupem.

    Dovedu si i představit, že při jeho chybě a otočení se ke mě nebo mému známému zády mu prostřelit hlavu, ale tam už bych si sakra musel bejt jistej zásahem.

    V popisovaném případě, vytasíme a rozstřílíme se navzájem jde dle mojí morálky (zákony neznám) vina na pachatele a stejnou měrou i na policajty.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:51:27     Reagovat
    Autor: TP1 - TP1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Taky se stalo
    Reagoval bych asi obdobně, snažil bych se vypoklonkovat až ven a přesvědčit ho o jeho volném odchodu. Ale co jak kolega tasí, pak Vás takřka donutí tasit taky..:(
    V okamžiku kdy Vám pachatel střelí kolegu, jsou přímo ohroženy tři životy a to Váš, Vašeho zasaženého kolegy a život obsluhy. Tedy tím, že střelíte obsluhu a pachatele pácháte menší následek než ten který hrozil, jedná se o krajní nouzi, odvracíte nebezpečí ačkoli zakročujete přímo proti pachateli a nebudete trestně odpovědný.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:25:12     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Taky se stalo
    Civilové to jsou v momentě, kdy ze sebe sudnají všechny rozlišovací znaky, tedy v běžných případech služební stejnokroj. Do té doby jsou to příslušníci ve službě.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:32:47     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Taky se stalo
    nicméně to neznamená, že si nemůžou vybrat pauzu, nebo dojít na kafe, na nákup nebo na jídlo

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:44:14     Reagovat
    Autor: TP1 - TP1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Taky se stalo
    Ano, tak to bylo míněno v kontextu..;)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:49:17     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky se stalo
    krom toho ještě existuje možnost krátké technické pauzy (nebo jak se tomu říká), což znamená, že se policajt jde na tu benzínku třeba vychcat nebo vysrat, což se mu nepočítá do zákonné pauzy

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 12:57:38     Reagovat
    Autor: TP1 - TP1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky se stalo
    :-) To je pouze status - KTP pro operační středisko, že je krátkodobě indisponovaný (na mapě svítí jinak). Operační bude posílat na tísně pak jiné dle GPS nejblíže dosažitelné síly, samozřejmě policista na KTP vysílačku poslouchá, takže se zbytečně nezdržuje..;-) Ale není to zákonnou pauzou, tam jde stále o výkon služby, pouze s krátkodobou indispozicí (to se snadno stane při jakémkoli povolání).

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 13:15:47     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Taky se stalo
    Samozřejmě, ale i během té doby jsou ve službě. Akorát to těžko můžou počítat jako úkon, viz např. parkování na zákazech zastavení u obchoďáků apod.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 17:41:51     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Taky se stalo
    1. Já bych reagoval tak, že bych zastřelil oba policajty. Tím bych zachránil prodavačku.

    2. Nebude. GIBS konstatuje, že vše bylo v souladu se zákonem o Policii.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 18:47:38     Reagovat
    Autor: TP1 - TP1
    Titulek:Re: Re: Taky se stalo
    A tak by se zachoval dobrý člověk nebo zmrd? Zákon o policii bych doppručil přečíst, alespoň ustanovení o použití zbraně, tedy více se neztrapňovat, jeli něco myšleno jako vtip, dát to najevo. Nebýt totalitárním netolerantním zmrdem..

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 09:50:38     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Taky se stalo
    Poslední větu máte nedokončenou, co byste učinil nebýt oním zmrdem?

    Smajlík je berlička pro pitomce. Jerome Klapka Jerome, Zdeněk Jirotka a někteří další kolegové jej, pokud je mi známo, nepoužívali vůbec, a nemyslím, že by tím naše texty utrpěly.

    Komentář ze dne: 14.01.2014 00:22:23     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:
    Už delší dobu přemýšlím nad variantou pořízení nějaké minikamery, která by se dala nosit např. na oblečení. Osobně si myslím, že by to výrazně pomohlo vyřešit případný problém při konfliktu - napadení resp. pokus o něj (ať už se zbraní, nebo bez), vyhrožování apod. Videozáznam je podle mě mnohem jistější, než se spoléhat na něčí svědectví.

    Trochu jsem pátral, cenově by takové řešení bylo dostupné prakticky pro každého (resp. kdo nemá po finanční stránce problém s pořízením ZP a zbraně, by neměl mít problém s tímto).

    Co vy na to?

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 00:38:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 01:12:23     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: Re:
    S tímhle bych to tak úplně nesrovnával.

    Měl jsem na mysli nošení kamery spíš jen tehdy, když mám u sebe zbraň. Předpokládám také, že bych tu kameru zapínal jen v situaci, kdy by reálně hrozil nějaký konflikt, a ne to mít zapnuté 24 hodin denně.

    Google brýle jsou frikulínská sračka, která s tímto nemá vůbec co dělat.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 01:19:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    V čem se ten princip liší? I ten googleksindl může nahrávat pouze tehdy, když to jeho uživatel považuje za vhodné, a nenahrávat jindy.

    Jako, já se také rád juknu na fotky a sám je dělám, to ne že ne; ale upřímně jsem přesvědčen, že v dobách, kdy nejefektivnější záznamové zařízení bylo uhel a skicák, bylo lidstvu tak nějak celkově mnohem lépe.

    Už třeba jen to, že místo přehledné a praktické galerie fotek je dneska všude možně ukrutně nepohodlné a nepřehledné video je zlo (ano pane JJ, mluvím teď právě o Vás a o vánoční lukostřelbě ;)) A to ani nehovořím o okrajově souvisících jevech, kdy se např. rozmáhá videa dávat namísto textových návodů s ilustracemi.... zlo, zlo, zlo úrovně nejméně intergalaktické :(

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 02:38:55     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "V čem se ten princip liší? I ten googleksindl může nahrávat pouze tehdy, když to jeho uživatel považuje za vhodné, a nenahrávat jindy."

    Řeč je o situaci, kdy budu pořizovat videozáznam při konfrontaci s nějakým hovadem a výhradně pro účely případné obhajoby před OČTŘ.

    Žádná technologie není sama o sobě špatná. Každá se dá používat rozumně, k užitečným věcem, a stejně tak se dá používat k hovadinám a levárnám všeho druhu.

    Určitě znáte přísloví, že oheň je dobrý sluha, ale zlý pán. A na tomto principu funguje prakticky všechno.
    I ten přiblblý fejsbůk je v principu dobrá věc, je-li využívána účelně a s rozumem. Že to někdo používá jako blb, to není vina FB.
    Stejně jako např. Western Union - je to dobrá služba, pokud je využívána k tomu, k čemu byla původně určena, tedy k okamžitému zaslání peněz příbuzným, kamarádům, známým atd., kteří zůstali někde bez prostředků a potřebují je co nejdřív. Že to začali houfně využívat zmrdi k různým šméčkům, za to opět nemůže ani poskytovatel služby, ani ten kdo ji vymyslel.


    "kdy se např. rozmáhá videa dávat namísto textových návodů s ilustracemi...."

    Videonávody mě serou také, hlavně u takových věcí, které se dají bez problémů popsat a vysvětlit pár větami. Jenže to je opět problém pouze autorů takových návodů, kterým se zdá jednoduchý textový návod moc obyčejný a chtějí mít něco extra.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 10:36:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ha, OC musí mít zlé dvojče. Ten, kterého znám, tahal vidokameru všude a psával články o střihu videa :-D

    Konkrétně na dokumentaci nějaké sportovní události, průběhu oprav domu a obecně nějakého děje či akce mi video přijde jako vhodnější prostředek. Sporné je to například u musea apod. ale ani tam si my dva nemáme co vyčítat ;-)

    Pokud jde o technickou dokumentaci, tam je to IMHO sporné. Souhlasím s tím, že dělat video návod na změnu nastavení v Xcode je zvěrstvo.Na druhé straně třeba u zbraní, aut a elektroniky to výrazně rozšiřuje počet zdrojů informací - je spousta lidí, kteří něco umějí, ale neumějí to dobře popsat, o tvorbě iustrací nemluvě. Kdyby neměli videokameru, tak se na nějaké sdílení svých dovedností a postupů s ostatními vykašlou.

    P. S. - uhel a skicák?! Takové nechutně moderní věci? Hezky kus ohořelého klacíku a stěnu jeskyně!

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:50:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No mezitím zlé dvojče zestárlo, zmoudřelo (případně zblblo, to podle interpretace), a zjistilo, že kamera je na některé věci moc fajn, ale že takových věcí je ukrutně málo, a speciálně akce typu "střelba se známými" apod. že mezi ně rozhodně nepatří ani smykem.

    Takže kamera už deset let leží v šupleti... pokud ji nakonec ode mne náhodou nemáš už pět let půjčenou a oba jsme na to dávno nezapomněli :P

    S tím "lepší něco než nic" je to argument trochu jedovatý a dvojsečný. Ano, u někoho, kdo opravdu ničeho lepšího není schopen, rozhodně platí. Ale osobně se obávám, že 99 % tvůrců těch hrůzných videonávodů by byli kvalitní psaný návod s ilustracemi schopni vytvořit bez problémů, akorát že si řeknou "no, já to nahraju na kameru, to je míň práce, co bych se s tím..." A to tak nějak obecně není vůbec dobře; je to velmi podobný efekt, jako "ale co bych se namáhal chodit na schůzku včas, když máme mobily a mohu zavolat."

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:55:54     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to chápu. Autor videonávodu třeba jenom nemá čas, už to, že pořizuje záznam svojí práce, ho trochu zdržuje, navíc je to jen jeho dobrá vůle a nedostane za to ani zaplaceno. Takže to nahraje s patřičným komentářem na video, hodí na youtube a nazdar. Pokud by se měl srát s nějakým psaným návodem s ilustracemi, tak by se na to radši vysral úplně a nebyl by žádný návod... takže zaplaťpámu, že někomu stojí za to aspoň pořídit to video. Ostatně, komu se takový návod nelíbí, může si najít ten textový ilustrovaný, pokud existuje.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 23:51:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně jak píše mjfox - snadnost pořízení videozáznamu vede k větší nabídce. Je to úplně stejný mechanismus jako tištěná kniha vs internet. Samozřejmě, že vedlejším efektem je také spousta balastu, ale i tak výrazně upřednostňuju současný stav před oním uhlem.

    Než jsem začal ve větším měřítku natáčet video, např. ze střeleckých soutěží, ale i z oprav domečku, zkoumal jsem docela podrobně reakce lidí na video vs fotky. Drtivá většina lidí (a nebyli to průměrní voliči) preferovala video tam, kde jde o ukázání nějaké akce a fotky tam, kde jde o statický stav. Já to vidím podobně - přijde mi pitomé za každou cenu presentovat statické věci ve formě videa za použití Ken Burns effect resp. pohybující se kamery a zoomu, ale na druhou stranu statické fotky z akce mi přijdou jen o málo lepší.

    P.S. to, co máš v mailu, se rozumně ani vyfotit nedá :-)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 08:58:03     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mimochodem StreetView na GoogleMaps. V čem tví podstata, že v Čechách je zmonitorovaná v každé vesnici každá ulice a v Rakousku ni?

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 09:23:20     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Podle toho, co jsem slyšel, je za tím kapitalismus, přesněji řečeno konkurenční boj Googlu se Seznamem:-). U nás je snad jako v jedné z mála zemí na světě domácí vyhledávač používanější než Google a Google se tedy na českém trhu víc snaží, přičemž zrovna mapy a StreetView jsou v konkurenčním boji hodně významným prvkem.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 11:03:52     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Seznam míří rychlým tempem do prdele. Každý jeden projekt za poslední tři roky byl průser, obvykle horší, než ten předchozí. Jelikož e-mail a mapy jsou dost core prvkem, tam to nakonec (za chodu!) dopracovali k použitelné verzi. Bazar a stream byly umrtveny jak centrum města, diskuse tam navíc předali své konkurenci (?), s tím už hnou dost těžko.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 11:12:00     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na seznamu bylo docela pěkné počasí, pak to změnili na tu hrůzu, co je tam teď.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 13:08:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Pokud jde o kameru a zbraň, spíše jsem si pohrával s myšlenkou kamerky na Picatinny railu pod laufem, která by měla obdobné rozměry, jako laserové zaměřovače či svítilny a tedy se vešla do odpovídajícího pouzdra, a po vytažení zbraně z pouzdra by se sama zapnula světlocitlivým čidlem.

    To by mohlo v případě Krajní Nouze zamezit případům, jako je nechvalně známá Krušnohorská Balistická Křivka, protože i když to není použitelné u soudu, vždy se to dá vypustit do médií, v důsledku čehož by soudce a znalec, tvrdící, že útočník nečinně a neozbrojeně stál 20m od hnusného střelce, vypadali jako naprostí a totální nekompetentní imbecilové, když by se na videu útočník objevil ve sprintu, s nožem v ruce a 5m od střelce...

    Pohříchu se taková "důkazní kamerka na Picatinny rail" nevyrábí.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:52:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Tak tady by nebyl tak velký problém DIY, ne? Akorát bych se možná trochu obával, zda to ve zdraví přežije zpětný ráz.

    A mimochodem, kamery integrované do puškohledů se dělají celkem dávno a poměrně běžně. A zpětný ráz se obvykle u nich dá naprogramovat jako alternativní spoušť, aby to při výstřelu udělalo automaticky snímek :)

    Takže řešení je snadné -- prostě na obranu používej odstřelovačku!

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 15:11:06     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 15:18:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Protože slušný revolver* se snažím si koupit už asi dva roky, a vinou debilního úředního šimla na obou stranách oceánu (a) za něj musím zaplatit cca dvojnásobek jeho ceny, ale co horšího (b) jej po celé době pořád ještě nemám, a (c) ani to nevypadá v nejbližší době úplně nadějně :((((((
    ___
    * www.gunblast.com/LT_SW-JohnRoss500.htm

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 16:05:27     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Hmm, o zbraniach viem sice trt makovy, ale tahat so sebou zbran co vazi 57 uncii sama o sebe...je to prakticke?
    Predpokladam ze to nechcete kupit na sebaobranu?

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 16:09:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Je to velmi praktické na sebeobranu proti splašenému BVP.

    Případně tam u Vás v horách proti splašenému medvědu; zde u nás v horách (zatím) tato situace nenastává.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 16:20:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Je to jistě věc osobních preferencí. Já v takovém případě (BVP) dávám přednost PTŘS anebo PL dvoukanonu s odpovídající municí (BVP, medvěd).

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 16:37:03     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Nie som si ci by to vzhladom na zakony fungovalo (aj ked musim povedat ze aj tu plati ta povestna hlaska o vzdialenom hlavnom meste). Myslim ze oblubena volba nasincov na obranu pred medvedmi je brokovnica nabita slugmi. Aspon teda podla toho co mi vraveli znami zijuci na exponovanych miestach (disclaimer co som napisal hore plati)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 16:54:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Puška je samozřejmě pro tu obranu lepší (vhodná kulovnice ve vhodné ráži ideální; brokovnice s jednotnou horší, ale pořád velmi dobrá).

    Ale obojí se jaksi špatně nosí u pasu a dost se to člověku plete v rukou. Zásadní výhoda revolveru je v tom, že člověka, který jej nosí, nijak neomezuje; naproti tomu puška vždy ano.

    Tedy šel-li bych na lov, vezmu si samozřejmě pušku; je-li nicméně účelem cokoli jiného, a zbraň mám pouze pro případ, že se někdo jiný rozhodne lovit mne, revolver je typicky daleko vhodnější -- pokud je na tu obranu dostatečně účinný, a to ta pětistovka je.

    (Toto je v zásadě i odpovědí na příspěvek pana AJR výše, jakkoli uznávám, že s tím BVP je to kapku na hranici s tou účinností ;))

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 16:58:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Já hlavně sleduji často diskutovanou otázku toho stopefektu. :)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 17:04:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    O ten právě jde.

    Jinak lze medvěda celkem spolehlivě zabít i malorážkou; jen mu hrozně dlouho trvá, než na to přijde. U BVP to patrně bude ještě horší, zde ale na rozdíl od medvědů moc loveckých historek načtených nemám.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 17:27:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    U BVP hlasuji pro tu PTŘS. Nosítka s raketami nejsou těžká, něco přes 20 kg, to partnerka hravě unese. Stopefekt řádově na dva kilometry zaručen, pokud to ovšem neni nějaký papírák.

    Při použití na medvěda vidím řadu nevýhod, Zde bych jednoznačně uvažoval obranný granát.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 17:32:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rai
    No... nejsem si úplně jist, zda to je optimální volba.

    Souhlasím, že medvěda ten obranný granát vyřadí celkem spolehlivě, v tom problém není; za jistou nevýhodu tohoto postupu by ale možná šlo označit to, že v téměř libovolné myslitelné situaci, kdy je třeba se bránit útoku medvěda, s ještě mnohem větší spolehlivostí zabije i samotného obránce.

    Ale pravda, medvěd obránci neublíží, a o to nám šlo!

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 17:36:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny
    Pořád na všem hledáte nějaký mouchy. To je potom těžký, tohleto.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 17:45:55     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny
    No to mate presne ako s chlpatymi. Aj ti nas chrania tak ze nas permanentne buzeruju a obcas aj niekoho zabiju ked nas chcu mimoriadne dobre chranit.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 16:57:14     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Tak ten disclaimer mne vyslovene nadchl.
    Trt makovy je jeste lepsi vyraz nez moje oblibena figa borova. :-D

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 17:21:37     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Bolo mi ctou :)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 16:10:06     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Pokud jde o sebeobranu před medvědy nebo nosorožci, tak je to naopak docela praktické ;)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 17:26:16     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Kamerka by teoreticky byla fajn, jenomže značné procento incidentů je za snížené viditelnosti, tzn najednou potřebuješ infra přísvit a i ve dne potřebuješ něco, co dokáže zaznamenat mnohem víc, než jen rozmazané čmouhy. A udělat takovou kamerku bude technologicky oříšek (natož kdybys chtěl aby ve funkčním stavu přežila aspoň jeden výstřel)

    Včera večer jsem se pokusil smartphonem vyfotit auto ujíždějící poté, co při parkování do absurdně malé díry napřed odřelo jedno auto, pak ještě jedno a k tomu ještě trochu vzalo i zábradlí. Fotku ze smartphonu mám a je na ní kvůli pracmizerným světelným podmínkám poznat kulové. A to to bylo foceno přímo pod lampou veřejného osvětlení.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 17:45:40     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Hodně podstatnou informaci může přinést i jen záznam zvuků:
    "Hej, nech ji!"
    "Vykuchám tě jak králíka, zmrdě!"
    "Stůj, nepřibližuj se, budu střílet."
    "Stejně to nezmáčkneš, čuráku." (Přibližující se kroky, praskání větviček)
    BUM!
    "Stůj!"
    BUM BUM BUM

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 18:07:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Hm, ta informace je podstatná přesně k čemu?

    Zrovna nedávno jsme rozebírali causu, v níž sice (pokud vím) žádná nahrávka nebyla, nicméně soud sám na základě vlastního zjišťování skutkové podstaty došel k názoru, že šlo naprosto přesně o situaci "Stejně to nezmáčkneš, čuráku"; namísto přibližujících se kroků už dokonce vylepšenou o to, že útok již nastal (vyražení jídla z ruky).

    A ... odsoudil. Svině mizerné soudcovské :((((

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014010101& lstkom=534082#kom534111

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 18:16:28     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: důkazní kamerka na Picatinny rail
    Znám, to bylo v Brně, známá lokalita lowcost nočního života...
    U jiného soudce, kterého by skutkový děj zajímal, by tento mohla objasnit. Vizte prosím mé příspěvky o zdejší soudní loterii.
    Kamerka může zvýšit šance, nemůže zajistit beztrestnost. Když Vás budou chtít odsoudit, tak Vás prostě odsoudí.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 22:08:20     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Docela si umim predstavit situaci, kdy mam na rypaku Googlebrejle_mkII a pote, co na mne nekdo vytasi krochnu, ta bude bleskove obehnana svitivou linkou a hned vedle vyroluji ceniky nejblizsiho obchodu s hromovymi holemi, vcetne oteviraci doby a xichtu prodavace :-). MkIII by pak rovnou poslalo e-mail na policii, ze jsem nekde, kde se mava krochnama a dle GPS to neni schvalena strelnice, takze jsem v prdeli ja.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 08:47:40     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re:
    Nedávno jsem měl možnost účastnit jednání jako jakýsi odborný, smírčí arbitr. Podstatou byla změna ústně uzavřené dohody, kterou nikdo nepopíral. Ve chvíli, kdy jedna strana přišla se zcela zbytečným argumentem, že si všechna předchozí jednání i plnění nahrávala, což byla patrně nepravda, byla nakákoliv možná budoucí spolupráce zablokována.Neboť to druhá strana považovala za absolutní faul. A bylo vymalováno. Takže s nahráváním pozor. Také by se mohlo stát, že se smlouvy v budoucnu budou uzavírat nejlépe ve finské sauně :))

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 22:09:44     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re:
    V takove Cine se nadpolovicni vetsina dobrych smluv uzavira v bordelech.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 08:55:00     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re:

    Komentář ze dne: 14.01.2014 08:31:08     Reagovat
    Autor: zd74 - zd74
    Titulek:
    A ta o Karkulce by nebyla?Koukam, ze D-FENS nabyva kvality iDnes - naprosto smyslene clanky. Na iDnes je to "cervena knihovna" typu "chodim s byvalou meho nejlepsiho pritele", na D-FENS je to "pro drsne chlapy".

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 22:11:46     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re:
    ...cetls nekdy pravidla tohto webu?

    1) Cetl - pak jsi blbec

    2) Necetl - tak si je precti, jinak prichazis o podstatu.

     
    Komentář ze dne: 17.01.2014 11:21:26     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re:
    Já zase nerozumím jak nějaké pravidlo udělá z případné sračky automaticky veledílo.

    Komentář ze dne: 14.01.2014 08:43:51     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Zajímavé téma.
    Neumím komentovat popsanou situaci a v pravdě ani netuším jak bych se zachoval já.

    Zaujaly mne technikálie. Tedy když pictolka tak se svítítkem. Technicky jistě realizovatelné. Ovšem když tedy se svítítkem, tak spojeným se pictolkou.
    Baterka zvlášť je další element který zhoršuje/zesložiťuje akci. Ano, zde měl neohrožený rek čas na přípravu a tedy i na tu manipulaci s baterkou. Někde jsem viděl že se takové nasazovací baterky na zbraně dělají. Jak se obsluhují nevím.

    Dělají se i kamery v podobném provedení, případně oboje dohromady? Možnosti dnešní techniky by to již jistě dovolovaly.
    Přijde mi že by taková svítilna s kamerou mohla být velmi užitečná.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 11:20:49     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Zajímavé téma.
    Světýlko se na pictolku nasazuje na rail. Na to celé se koupí futrál, do kterého vleze baterka i se světýlkem. Celé se to ovládá zpravidla takovýma páčkama na obou stranách (pravák i levák to ovládá střílející nebo druhou rukou), zpravidla na jednu stranu trvalé svícení, na druhou bliknutí. Trochu to trpí ránama, co pictolka dělá, ale jsou osvědčené modely světýlek, jen nestojí 300 čechokreditů.
    Troch smutné je, že revolvery a malé pistolky (například G26) rail prostě nemají.

    Dalším úskalím je osvětlení miřidel. Klasická tritia jsou na slunci málo kontrastní a ne každýmu vyhovuje TFO. Továrním glock miřidlům stačí i hodně malé zbytkové světlo, ale ve velkém prostoru bez odrazů v úplné tmě to nemusí stačit.

    Kamerka na rail existuje rovněž tak, dokonce prý i nějaká spínaná vytažením z pouzdra, což může být pro dokumentaci části konfliktu po vytažení užitečné. O kamerce použitelné i jako baterka nevím.

    Poměrně robustní řešení je umět slušně střílet jednoruč (což je pro sebeobranu stejně nutné umět) a nacvičit grif pro držení baterky druhou rukou. Na to stačí obyčejná spolehlivá svítilna, použitelná i v běžném životě. Samozřejmě, dá se posvítit si na zvonky svítilnou na railu, jen kolemjdoucí někdy blbě koukají.

    Kamerku mít na oděvu nebo brašně a dokumentovat konflikt již od začátku před vytažením zbraně.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 13:02:01     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Zajímavé téma.
    Děkuji za menší projasnění pro mne zatím neprobádané oblasti.
    Sám mám se zbraněmi zatím zkušenost pouze z dob kdy jsem budoval a bránil soc/dem/kap vlast, nebo jak to bylo. Jo a vlastně jsem si ještě zkusil kdysi na IDETu nějaký simulátor, kde se "střílelo" z reálné zbraně, ovšem pochopitelně bez munice, jen laserem ve stanu/stánku na plátno s promítanou situací.

    Zatím si pročítám zákon o zbraních, občas snořím po střelnicích (ale zatím jsem mnoho nevysnořil) kam bych časem chodil pro praktické zkušenosti se střílením, nejlépe nejen z palných zbraní. Zajímám se po očku i o kuše a luky.
    Domnívám se že to jsou znalosti a dovednosti, jež se mohou hodit ač se třeba k ZP nedokopu.
    Přiznávám ale že potřebu nabytí těchto znalostí a dovedností necítím zatím tak akutní, takže to nehrotím.

    Domnívám se že situace zatím nedospěla do stádia kdy bych považoval za nutné nosit u sebe zbraň. Nůž je nyní myslím docela dostačující a ne tak objemný, těžký a specializovaný nástroj. I když se již dva zamyšlení hodné incidenty v blízkém okolí mne udály. Jedno na štěstí zpackané mačetové loupežné přepadení a nedávno prý nějaká střelba.

    Pobavil jste mne představou kolemjdoucího, který při pohledu na to jak "se chystám zastřelit zvonky" zrychluje krok a nervózně loví mobil aby za rohem volal PaCh...

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 19:02:09     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Zajímavé téma.
    Hlavně to může lítat i druhym směrem a není nic trapnějšího než bejt v noční přestřelce ten s baterkou.
    Jediný co má smysl připínat na zbran je optika, dvojnožka, tlumič nebo granátomet vše ostatní je jen výstřední způsob jak říct že si gay.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 19:15:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Zajímavé téma.
    To je sice pravda, ale pokud mas bezna miridla bez tritia, tak na hur osvetleny strelnici mas problem, kdyz miris na pistolovy terc, protoze cerna miridla na cernem pozadi jsou blbe videt.
    Jit do prestrelky za skorotmy teda muze byt problem, protoze neuvidis, kam miris...a tritia se na vsechny pictolky nedelaj. Baterka teda muze bejt uzitecna v tom, ze uvidis aspon miridla, popr budes mit odhad, ze to lita do stredu osvetlenyho mista (pri strelbe na 10 a mene metru)

     
    Komentář ze dne: 16.01.2014 13:21:29     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Re: Zajímavé téma.
    to je věc cviku. Srovnání mířidel se dá naučit i poslepu "na cit" a i když to nebude sportovní ideal tak odchylka bude žitelná. Nečumim na mířidla, čumim na terč podél mušky, když vidim terč vidim i mířidla( je kontrast bud k cíly nebo k jeho pozadí). Celej problém baterky je ten že to nejspíš koupíš jako první, možná trochu pomůže jí držet v upažený ruce ale i tak je to pokus o sebevraždu.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2014 13:29:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Zajímavé téma.
    V obranné situaci budeš těžko střílet na víc než 10 metrů. Většinou to bude spíš pět nebo dva. Tritiová mířidla sice pomohou, ale dá se to naučit i bez nich. Ostatně některé miniaturní „obranné“* pistole mířidla ani nemají.
    ____
    * Pravda, většinou v takových rážích, že na účinnou obranu to asi moc nebude.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2014 13:42:25     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajímavé téma.
    V obranné situaci především nebudeš mít čas mířit podle mířidel a budeš muset střílet intuitivně "od boku". Zkoušeli jsme to s airsoftkama a nedá se to stihnout, na druhou stranu pudová střelba na těch pár kroků nečiní žádné velké obtíže. Mnohem náročnější je tu pistoli vůbec stačit vytáhnout - v tý rychlosti a stresu ji nahmatat, nezamotat do oblečení a vytasit a nedejbože neupustit neni zas taková švanda.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 09:55:40     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Zajímavé téma.
    Jedna věc, trapnější než bejt v noční přestřelce ten s baterkou, mne napadá: bejte v noční přestřelce ten bez baterky.
    Kdo má dobrou baterku, a umí s ní zacházet, rozhoduje o tom, které terče kdy a jak budou osvětlené.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 12:15:53     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Zajímavé téma.
    Baterka je dvousečná záležitost. Ono je sice hezký, že vidím kam střílím, ale mohlo by se stát, že vedle bude ještě někdo a tomu stačí střílet na světlo.

    Samozřejmě v situaci jeden na jednoho se slušná baterka (200 lumen+) dá použít i k oslepení a je jasnou výhodou.

    Jako všechno záleží na jakou situaci se člověk připravuje a pak do jaké se dostane.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 22:15:22     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajímavé téma.
    Ano. Dost casto se stava, ze diky baterce vetsina vidi hovno, ale zato vsichni vidi toho s baterkou. A strilet na zdroj svetla lze skoro s kazdymi miridly.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2014 17:32:58     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé téma.
    Proto se dělají tydlencty hustospešlkrutodémonské objímky s rychlovyjímáním(používají třeba vojáci). I když nevím, jak reálně je to použitelné na pištolky, já je znám z airsoftu a tam to svícení tolik nehrotíme(mám to teple na railu pušky "nafurt"), k pištoli bych si svítítko vzal do ruky. Jenže moje svítítko je poměrně veliké a neskladné, takže hlavně proto :D

     
    Komentář ze dne: 16.01.2014 13:31:50     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Re: Zajímavé téma.
    jednou posvítíš na kočku, po druhý na netopejra a pak už jen pochoduješ před ústí hlavně.

     
    Komentář ze dne: 17.01.2014 10:28:28     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajímavé téma.
    Dovoluji si zdůraznit pasáž "...A UMÍ S NÍ ZACHÁZET..."

    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:08:39     Reagovat
    Autor: dood - total0
    Titulek:
    Smrdí to jako vymyšlený bullshit, ostatně jako většina článků "z života", které tady vycházejí.

    Rád bych se mýlil, ale zatím jsem bohužel s ozbrojenými občany neměl jinou než špatnou zkušenost (vytahování zbraně v ožralosti, z hněvu nebo pro pocit nadřazenosti).

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 14:22:29     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Titulní stránka nahoře, "Důležitá upozornění pro čtenáře":
    2. Veškerá podobnost popisovaných osob, jevů nebo věcí s reálně existujícími osobami, jevy nebo věcmi je čistě náhodná.

    Poslední věta Vašeho příspěvku je celkem logická: u slušného ozbrojeného člověka se zpravidla nedozvíte, že je ozbrojen. Takže z ozbrojenců vidíte pouze opilce, idioty, myslivce, policajty a strážníky.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 22:17:38     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re:
    Bohuzel pocatek 90. let byl ve znameni cernych mokasin, bilych ponozek, levnych plisnaku a krochny za pasem.

    Spouste lidi tohle utqelo v hlave a tezko se to vytlacuje racionalnimi uvahami.

    Komentář ze dne: 14.01.2014 15:26:24     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:
    a co třeba převést energii do deflektorů..

    Komentář ze dne: 14.01.2014 19:54:26     Reagovat
    Autor: Johny D. - Johny D.
    Titulek:
    No.. Zdá se mi, že v situaci kdy zhasne svítilna a tudíž chvilkově nevidím je střelba poslepu na nohy někoho za kým leží druhá osoba trochu slabší, ale tak to musí asi vědět Honza jak to bylo.

    Nevím co bych udělal. V takovém případě by asi stálo za to se snažit ho zadržet a nenechat uniknout. Možná i za cenu střelby. Lidi tohodle typu mít na ulici fakt nechci.
    Ale ten stres a všechno... co všechno lítá hlavou...

    Zajímalo by mě jak to Honza rozdejchal dál. :)

    Komentář ze dne: 14.01.2014 20:20:48     Reagovat
    Autor: Tom31 - Neregistrovaný
    Titulek:všechno špatně
    Popsané řešení situace, tzn. varovný výstřel před přibližujícím se útočníkem, střílení odhadem někam do míst, kde střelec tušil!, že budou nohy útočníka a následné neohlášení použití střelné zbraně a zjištěné skutečnosti o páchání trestného činu znásilnění na PČR, bych považoval ve všech směrech za špatné.
    1 - varovný výstřel: naprostá zhovadilost, to si mohla dovolit snad jen pohraniční stráž v dobách komunismu, před tím, než utečence střelili do zad. V reálné situaci "street fight" jednak ztratíte drahocené vteřiny pro použití zbraně a její obrovskou výhodu zneškodnit útočníka na nekontaktní vzdálenost (zdravý např. 190cm vysoký chlap stihne urazit vzdálenost 4m za necelé dvě sekundy, pokud utočí s nožem a umí to s ním, je za tyto dvě vteřiny po vás) a druhak při použití FMJ střel, riskujete v městské zástavbě jejich nechtěné odrazy a možnost zranění jiných osob (dítě v kočárku?...). O možnosti selhání zbraně po tomto varovném výstřelu a následném nepřebití např. z důvodu zaseknutí prázdné nábojnice ve vyhazovacím okénku vlivem špatného úchopu zbraně, raději pomlčím, důsledky si jistě představíte sami. Prostě varovný výstřel je blbost, sebevědomého útočníka, který se rozhodl vás oddělat to neodradí a jen tím snižujete své šance na přežití. Žádný zákon vám neukládá povinnost varovný výstřel v případě KN/NO provádět, u soudu to pak stejně moc nepomůže.
    2 - po průseru, který si střelec způsobil sám použitím varovného výstřelu a ztrátou drahoceného času, za který útočník stačil zkrátil vzdálenost na kontaktní a zvýšil si tak své šance střelce zabít, udělal další "botu", střílel do míst, kde jen tušil, že bude část útočníkova těla, navíc směrem do dolních končetin, které jsou pro zacílení a okamžitý stop efekt nevhodné. Když už se utočník dostane se svoji zbraní takto blízko, je nutné střílet tak, aby již nemohl pokračovat v žádném dalším útoku, tzn. zbůsobit mu co nejtěžší zranění - hrudník, hlava. Další problém je, že vlastně střílel tam kam přesně neviděl a to je velká chyba. Pokud nemám tělo útočníka alespoň zhruba na mušce (nemusí to být přesně mířená střelba, o to ani při KN/NO nejde, stačí jen vidět to, kam míří lauf zbraně) střílet bych rozhodně neměl. Střílení "do někam" kde jen tuším že bude ruka/noha útočníka, zavání volnou vstupenkou do soudní síně s obviněním z neúmyslného ublížení na zdraví nezůčasněné osoby.
    3 - nenahlášení použití střelné zbraně, kdy se domnívám, že jsem útočníka zasáhl, je dosti riskantní záležitost a rozhodně bych ji nedoporučoval. Může se třeba stát, že mu střela poranila stehenní tepnu a chlap tak vypustí svoji černou duši někde opodál za popelnicí a PČR to začně vehementně řešit. Nikdy nevíte, zda vás při střelbě někdo neviděl, pejskař za keřem, mladý pár při hrátkách v opodál zaparkovaném autě, dědek kouřící na balkóně, všudypřítomná kamera na baráku nebo bankomatu, možností je nespočetně. V takovém případě bude mít PČR od svědků popis vaší osoby, čas a místo střelby, při vší smůle ještě střelu jak z nohy útočníka tak z hlíny z varovného výstřelu. Při vyšetřování si pak třeba PČR může od provozovatele mobilní sítě vyžádat výpis zařízení, které byly v danou dobu v daném místě připojení k místním BTS stanicím a v dnešní době, kdy má skoro každý tarif na své jméno pak projet tento seznam databází vlastníků zbrojního průkazu a řekl bych, že ve stejnou dobu na stejném místě jich moc nebylo... Pak už to pojede velmi rychle, výslech "co jste dělal v době od do", odevzdání zbraně na balistickou analýzu atd. a věřte mi, že každý normální člověk, který není na policejný výslechy zvyklý se pod tíhou důkazů přizná. Bude tedy mrtvola se střelou vystřelenou z vaší zbraně, vaše verze, že jste střílel v sebeobraně, a výpověďi světků ve stylu "ano viděl jsem toho střelce, něco křičel, nebylo mu rozumět, pak třikrát vystřelil po chlapovi co vybehl ze křoví, pak se ujišťoval, jestli ho někdo nevidí a v klidu odešel. Paní s kočárkem a nůž jsem neviděl, pane soudce". Nůž se opravdu nenajde, paní s kočárkem na PČR sama nedojde. Když to vezmu do extrému, tak utočník mohl být jinak spořádáně žijící chlap s rodinou, top manager ve firmě nemající žádný důvod spáchat znásilnění, kterému jste údajně chtěl střelbou zabránit. Vím, že je to možná trochu přehnaně paranoidní, ale četl jsem už spoustu dílů Kriminalistického sborníku, ve kterém jsou popsány skutečné kriminální případy, postup vyšetřování a výslechů a řeknu vám, i když jsou to případy a metody z 80tých let, už tehdy dokázali odhalit zdánlivě nevyřešitelné činy, kde to na první pohled vypadá, že k pachateli nevede žádná cesta.

    To je k problému nenahlášení použití střelné zbraně. Další problém by se týkal nenahlášení spáchání trestného činu dle § 368 TZ, a tím je trestný čin znásilnění. Povinnost toto neprodleně nahlásit PČR je totiž uložena každému občanovi, který na základě hodnověrných informací tuto skutečnosti zjistí. Důvod? Pachatel byl vlastně puštěn, klidně může druhý den přepadnou jinou ženu a tentokráte ji rovnou zabít, policie po něm nepátrá, nemá jeho popis neví že se trestný čin stal. Nebo naopak, může jít právě o dlouho hledaného recidivistu, pedofila s AIDS, který příště konečně narazí na malou holku. Žena v šoku odešla, bojí se jít na policii, myslící si, že by ji nikdo nevěřil, bojí se ostudy před sousedy, známými. Kdyby byl ale tento čin nahlášen někým, tak by po tom hajzlovi bylo zahájeno alespoň pátrání s podobiznou ve zpravodajských kanálech.

    Shrnutí: Je skvělé, že došlo k přerušení páchání tresného činu znásilnění a odvrácení reálné hrozby usmrcení oběti navíc díky legálně držené zbranit. Je ale špatné, že byly porušeny povinnosti ukládáné zákonem a pachatel běhá dále na svobodě a nikdo po něm nepátrá. Způsob provedení obranné střelby byl tristní a je jen velké štěstí, že střelec nebyl útočníkem zabit nebo že nebyla zraněna žádná jiná nezůčastněná osoba.


    Nabídnu jiné řešení situace:
    - tasení zbraně, natáhnutí závěru, míření na hrudník útočníka, řev "zahoď nůž", "lehni na zem", "budu střílet"
    - útočník s nožem v ruce neuposlechne a postupuje rychle ke střelci, takže naposledy řev "stůj" a po sekundě (zdá se to málo, ale na to, aby člověk poznal zda se ten druhý zastaví nebo ne to stačí) následuje dvojstřel do hrudníku či pánve
    - při stálém míření zbraní na útočníka pohledem zkontrolovat okolí, především směr kam se v tomto případě vydala oběť, pak pokud útočník jeví známky života ještě několikrát zařvat "lež na zemi", "nech ten nůž" a okamžitě volat nikoliv PČR ale záchranku, protože tím že zavolám záchranku pro raněného útočníka splním svoji povinnost poskytnutí první pomoci. Do telefonu především opakovat, že útočník má nůž a že se k němu bojíte přiblížit a že má střelné zranění způsobené vaší zbraní (není povinnost fyzicky ošetřovat raněného, za poskytnutí první pomoci se považuje i pouhé zavolání záchranky a popis místa a stavu raněného). Operátor na centru záchranné služby pak po zaslechnutí "střelná zbraň" většinou sám od sebe rovnou volá na PČR, případně ho o to sami požádejte.

    Výsledek:
    přerušení páchání trestného činu znásilnění: ANO (podle popisu PČR ženu snad dohledá (např. trasování pomocí pachové stopy) nebo na místě budou zcela zajištěny stopy, sperma pachatele, krev, na penisu pachatele bude zjištěn poševní sekret, na zemi pak textilní vlákna, třeba šperk, knoflík, stopy podpadků atd., které budou obhajovat tvrzení, že došlo ke znásilnění i když nebyla vlastní oběť dosud zjištěna)
    odvrácení trvajícího útoku ozbrojeného pachatele na vlastní osobu v rámci NO: ANO (v ruce útočníka nebo těsně u něj bude zajištěn nůž, střelná zranění budou odpovídat střelbě ze předu, vzdálenost stop podrážek střelce od stop útočníka a především jejich charakter (útočník běžel směrem ke střelci) budou obhajovat tvrzení, že šlo skutečně o nutnou obranu, tedy že nebylo stříleno např z 25m a útočník stál na místě. Plusem bude to, že jsi svým důrazným několikanásobným a hlasitým upozorněním dal zcela jasně najevo že jsi ozbrojen a že se hodláš bránít, to pomůže v případě, že budou zajištěni nějací další svědci)
    poskytnutí první pomoci raněnému: ANO (hovor a tel. číslo na záchranku je zaznamenán)

    Velkým plusem bude také to, pokud nebude žádná jiná verze výpovědi od útočníka, tzn. střílet tak, aby už nikdy nevypovídal...


    Toto vše může být u soudu podkopnuto tím, že se dotyčná žena k soudu dostaví s tvrzením, že útočník byl její manžel, že nůž byl plastový a že si jen tak hráli. Ale na druhou stranu, nikdo není povinen zkoušet pravost nože na vlatní břicho a neuposlechnutí hrozby zbraní byla jeho vlastní volba.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 23:41:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: všechno špatně
    svět se mění a my s ním, takže varovný výstřel už má zcela jinou definici než měl za komoušů u pohraniční stráže či u policie stíhající zločince.

    dnes se tomu říká výstražný výstřel a znamená to pálit kamkoliv, aspoň podle mediálních géniů. ;-)

    "Policiste nekolikrat vypalili vystrazny vystrel, jeden z nich zasahl muze do hlavy."


    plzen.idnes.cz/policie-honicka-nemocnice-praha-milos-babyka-vrazda- sebevrazda-p7u-/plzen-zpravy.aspx?c=A140113_155538_plzen-zpravy_pp

     
    Komentář ze dne: 14.01.2014 23:54:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: všechno špatně
    Zajímavý je, že i strážní vojenská procedura při napadení stráže přikazovala:

    - "Stůj"
    - "Stůj nebo střelím"
    - varovný výstřel do vzduchu

    Teprve pak bylo možno použít zbraň. Ale chápu. Strýt fajt pyčo!!! Tady jde prostě o pidisekundy. Netasíš dost rychle a seš mrtvej Homolka!!!.

    Ta televize a gamesy vás dost blbnou, kluci.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 09:05:21     Reagovat
    Autor: iWarp - mbem
    Titulek:Re: všechno špatně
    No když si vzpomenu na případ střelby v Krušných horách, kde nezajistili ani blbou bundu útočníka (později poškozeného), natož nějaké otisku podrážek, a celé to pak stálo na realitě se vysmívajících znaleckých posudcích, pak na mě ta část Vašeho příspěvku, zabývající se děním po střelbě, působí spíše úsměvně.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 09:19:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: všechno špatně
    Jen krátce:

    Na otázku „co jste dělal tam a tam“ zní odpověď „do toho vám nic není“.

    Identifikaci zbraně lze velmi zkomplikovat až znemožnit prostě tím, že přes ní na střelnici po činu proženu řádově nízké stovky nábojů. To řeší i problém střelivin na oděvu, ve vlasech apod.

    (Potenciálně) znásilněná bude jistě radostí bez sebe z toho, jak ji budete tahat po policajtech a soudech.

    Kamery bych v současné době neřešil, záběry z těch klasických přehledových jsou pro svoji mizernou kvalitu pro identifikaci konkrétního člověka nepoužitelné. Pravděpodobnost toho, že nějaká bude natočená a zazoomovaná na vás je minimální.

    Bavíme-li se o tmě, je minimální i risiko svědků a to i v případě, že tam nějací budou.

    Při tom, jak v dnešní době vypadá vyšetřování případů NO policií je skoro jedno, zda k tomu člověk přihodí neohlášené použití zbraně

    S čím naopak souhlasím je kladné hodnocení vyřazení útočníka z oběhu.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2014 09:49:16     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: všechno špatně
    "už tehdy dokázali odhalit zdánlivě nevyřešitelné činy, kde to na první pohled vypadá, že k pachateli nevede žádná cesta"
    vs
    http://kriminalistika.eu/muzeumzla/stodola/stodola.html

     
    Komentář ze dne: 16.01.2014 14:37:23     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: všechno špatně
    Hlavní je vždycky kryt a pohyb k němu. Už blbej rychlej úkrok zmaří výpad nožem a za dobu tasení zvládneš dva. Do půl sekundy zvládneš pomocí stromu nebo dveří udělat z kontaktního boje komedii.

    Největší fór je v tom že tyhle situace neřeší šedá kůra mozková a tak podobný traktáty jsou uplně k hovnu. Žádný co by kdyby ,nebo za 1.2.3. nefunguje protože co nenatrénuješ to nemáš a bavíme se o několika stovkách opakování měsíčně. Bez TOHO to posereš jako každej druhej.

     
    Komentář ze dne: 17.01.2014 10:23:35     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: všechno špatně
    Z právního hlediska jsou tam dost nesmysly. Za prvé, na znásilnění se "nahlašovací povinnost" podle § 368 nevztahuje.

    Za druhé, obecně se dá říct, že neexistuje právní povinnost poskytnout pomoc člověku který mě se zbraní napadl a jehož jsem následně zneškodnil, protože jednak jde obvykle pořád o konání v rámci nutné obrany a jednak neposkytnutí pomoci podle § 150 TZ je trestné pouze v případě, kdy tak potenciální pachatele může učinit bez nebezpečí pro sebe nebo pro jiného. V dané situaci (chlap postřelený do nohy s nožem v ruce) můžeme jen těžko předpokládat, že by ho ten hypotetický Honza mohl ošetřit bez nebezpečí pro sebe:-)


      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.