D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Filosofie ozbrojené společnosti, část 4/5: ozbrojená společnost a předsudky
    (ze dne 25.12.2012, autor článku: Cover72)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 25.12.2012 11:01:03     Reagovat
    Autor: s - sot
    Titulek:Rozkoše spořádanosti
    Spořádaní občané se ale dokázali ubránit stejně dobře, když na to přišlo. 8. září 1876 se gang šesti ozbrojených lupičů vedený Jesse Jamesem a jeho bratrem Frankem pokusil vyloupit banku v městečku Northfield. Jenže obyvatelé Northfieldu dobře věděli, že jsou to jejich peníze, co se Jesseho gang snaží uloupit — takže vytáhli své zbraně a bránili sebe a svůj majetek. Dva gangsteři okamžitě padli a zbývající ujížděli o život, přičemž zabili dvě neozbrojené oběti — pokladníka v bance a švédského imigranta Gustafsona, který se jim prostě připletl do cesty. Občané Northfieldu pak nasedli na koně, gang pronásledovali a rozprášili.

    Podobná situace se opakovala 5. října 1892, když se prozměnu Daltonův gang pokusil vyloupit banku v městečku Coffeyville. I tam si občané všimli loupeže, vytáhli své zbraně a když lupiči vycházeli z banky s lupem, spustili palbu a gang zneškodnili. ......Inu,když spořádaní lidi vraždí zloděje peněz,to asi pak nejsou vrahy,ale pouze katy?A oni špagát nedostali?No jo,tehdy ale za krádež koně špagát byl,ne?

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 11:26:18     Reagovat
    Autor: Baloun - Baloun
    Titulek:Re: Rozkoše spořádanosti
    Takže lepší by bylo nechat lupiče s penězi odjet?
    Protože žádná suma peněz nestojí za lidský život?
    Když mi někdo ukradne prachy, za které bych si chtěl koupit jídlo, ohrozil mně na životě?
    Jestlipak víte, proč byl za krádež koně špagát?
    Protože přijít o koně znamenalo rozdíl mezi životem a smrtí.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 11:52:50     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Rozkoše spořádanosti
    ja jsem presvedcen, ze jim nejprve laskave naznacili, ze si omylem vzali cizi penize. Ale lupici meli tasene zbrane a tudiz to byla klasicka sebeobranna situace, kdy na sporadaneho obcana miri pistoli grazl. Nastesti to dopadlo dobre a nedorozumeni se vysvetlilo a sporadanym obcanum se nic nestalo...

    Komentář ze dne: 25.12.2012 11:57:05     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Zakázat auta!

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 12:06:04     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Zakázat auta!
    asi se inspiroval Olgou Hepnarovou
    www.policie-cr.cz/14-olga-hepnarova-tragedie-na-zastavce.html

    Navrhuji povolit pouze Cimrmanovu delostreleckou postu. Neni dolozeno, ze by nekomu ublizila, ac sam Cimrman byl znepokojen ubyvanim adresatu...

    Komentář ze dne: 25.12.2012 15:05:21     Reagovat
    Autor: pithart - pithart
    Titulek:

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 20:15:21     Reagovat
    Autor: prcek - prcek
    Titulek:Re:
    NJ ne vsichni americane maji zatemnele mozky
    Tenhle dokonce uznava, ze je levicak, ale zbran dat nechce
    kontradictions.wordpress.com/2012/08/09/why-not-renew-the-assault-weapons- ban-well-ill-tell-you/
    Tenhle ani nevystrelil a pravdepodobne zachranil par lidi
    www.corneredcat.com/a-hero-in-clackamas/

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 20:24:27     Reagovat
    Autor: prcek - prcek
    Titulek:Re: Re:
    BTW tehle prodelal takovou zkusenost, ze si zbran poridil
    www.seraphicpress.com/jew-without-a-gun/

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:15:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Naprosto dokonalé. Především pak ta malá poznámka:
    "Korean shopkeepers were specifically targeted by black rioters. But the Koreans owned guns and heroically defended their property and lives through force of arms, frequently using AR-15s against heavily-armed looters. So anyone who tells you that private citizens don’t need assault weapons are just plain ignorant."

    Komentář ze dne: 25.12.2012 21:43:45     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Nesouhlas
    1) Prijde mi nesmyslne argumentovat priklady z Japonska ze 17. stoleti. Je rozdil napadat nekoho mecem a strelnou zbrani. To co muze fungovat ve spolecnosti kde se vyzbroj lisi maximalne velikosti mecu, nemusi ( a podle me nebude ) fungovat ve spolecnosti, kde existuji tak diametralne odlisne moznosti jak se ozbrojit, jako je ta nase.
    2) neco podobneho pro divoky zapad. Jedna mira penetrace zbrani neni tak vysoka, jak se nam v kovbojkach snazi namluvit a navic plati neco podobneho jako v bode 1. Zlocinec mel stale minimalni moznost byt ozbrojen lepe nez kdokoliv v okoli. Coz pak fungovalo jako limit stejne jako v bode 1.
    3) argumentovat vytazkem "100 krat bylo referovano proti a 10 krat pro - a tudiz je to neobjektvni !!!" by nas mohlo dovest i k zaveru, ze vsechna media jsou neobjektivni, protoze bezuzdne referuji proti rakovine a infarktu a vubec pro. Autor pouze ukazuje, ze media majoritne nesdili jeho pohled, coz jeste neznamena nic o objektivite. A BTW to neni neobjektivita - je to pouhopouha poptavka konzumentu medii. Taky se s nejvetsi pravepodobnosti nikde nedozvite "Kdyby neprisel opravar, mohlo kvuli unikajicimu plynu zemrit 10 lidi!", ale pouze jenom ty pripady, kdy ten opravar neprisel...

    Co tim celym chci rict je, ze pokud by se vsem povolilo "neomezene" ozbrojovani, tak v soucasnosti bude mit jakykoliv posuk nespocet moznosti jak ohrozit ohromne mnozstvi lidi, aniz by mu bylo mozne v tom efektivne zabranit. Na co mi bude pistole, kdyz posuk bude sedet na strese s odstrelovackou? Hodi do metra na nekolik mist plyn? Vyrobi si dodavku plnou vybusnin? Koupi si kulomet? RPG? APC? Tank?

    Tak jako tak musi nekde byt stanovena nejaka racionalni hranice, co je povolene/nepovolene ozbrojovani ( nebo chcete "tank do kazde rodiny" a chemicke zbrane dle zkusenosti a schopnosti kazdeho soudruha? ) - a vzdy tim padem bude mit osoba prekracujici tyto limity komparativni vyhodu. Na zlodeje v samosce to fungovat bude, ale na takovy hovada jako v tech skolach a nebo ted s tema hasicema jednoduse ne. Protoze tyhle hovada se na to pripravuji - takze by se pripravili i na to, ze tam budou lehce ozbrojeni protivnici.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 21:53:21     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Nesouhlas
    Aha...takze klasika. Pokud zakazeme zbrane, tak zlocinci nebudou mit vyraznou vyhodu oproti jinym, protoze...protoze....no....protoze....si tu zbran nebude mit jak poridit!!!! Jasne.....Samozrejme...Zlocinci si proste zbrane, ktere jsou vyrazne ucinejsi, nez maji obranci (obranci maji tak mozna klacky) nemohou poridit.
    A to, ze se tak bezne deje a zlocinci si bezne porizuji nejen samopaly, ale i granaty RPG a podobne - to se proste nedeje. Co na tom, ze se to bezne deje i v tech zemich, kde bezny obcan zbran nekoupi - proste se to nedeje, protoze to Noclaf rekl.
    Jasne jasne...

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:03:06     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Nesouhlas
    Tak to je hodne slaboducha reakce.
    Prekvapive neni nelogicke predpokladat, ze dostupnost zbrani bude po zakazu :
    a) klesat umerne s jejich technologickou slozitosti ( aka homemade reprodukovatelnosti ) b) klesat umerne s velikosti c) klesat umerne s tim jak je zakazana v sousednich zemich

    Chtel bych priklady toho, jak se v CR "bezne" porizuju a k pachani kriminality uzivaji RPG. Z historie si pamatuju nejaky utok s granatem v centru Prahy. RPG ani jednou. Nehlede na to, ze k cemu je mi legalni granat na obranu proti ne/legalnimu granatu. Na hovno.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:20:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Liškův lžiargument
    Pokud jste četl předchozí díl, v hrdlo lžete.

    V Británii zakázali v roce 1997 zbraně prakticky s výjimkou loveckých -- a 10 let poté tam byl stav takovýto:

    Zdroj blízký obchodu s nelegálními zbraněmi Guardianu řekl: "Můžete dostat čistou (nepoužitou ke zločinu) devítku pistoli za 1500 GBP, Glocka za pár tisíc nebo si objednat samopal MAC-10. Nebo upilovanou brokovnici za 150 liber. Ty seženete nejsnáze. Najdete je v kterékoli chudinské čtvrti, v každé části Londýna a ještě snáze v Manchasteru, kde jsou celé oblasti, do kterých policie vůbec nechodí. (..) "je zde příliv zbraní z východní Evropy a zejména z Polska, a také jich spoustu přivezou lidé, kteří sloužili v Afghánistánu a Iráku. V Liverpoolských docích si můžete objednat 10 zbraní i nějaké granáty a řeknou OK a za dva týdny je tam máte. Většinu zbraní si pořizují ti, co jedou ve drogách - na loupení i na ochranu když kšeftují. Každej, hlavně děcka, chce být gangsta. Sdružují se do skupinek po pěti, po šesti a jeden z nich má bouchačku. Chtějí pistole -- brokovnice nevypadají tak dobře; a když seženou samopal, vypadají jako tvrďáci. Mají je aby mohli machrovat na ulicích. Někteří z nich celý den chodí s .38 revolverem, v šestnácti. Jako v americe, jakkoli to může znít hloupě."
    (...)
    Jakkoli se zatčení Wilkinsona zdá být průlomem, omezit tok zbraní mezi východní Evropou a Británii zůstává nesplnitelným úkolem. Dyson k tomu říká, že "zbraně vždycky budou k dispozici. Můžete jít do států bývalého SSSR, nebo států, kde mají menší regulace než my, a ačkoli se britským celníkům občas zadaří, mnoho zbraní je do UK prostě propašováno."


    Takže naopak, předpokládat, že po zákazu zbraní se bude zhoršovat jejich dostupnost je zcela nelogické, iracionální a hloupé; zbraně si zločinci seženou zejména pašováním -- ať od státních ozbrojených složek, z výrobních linek továren nebo ze zahraničí, ať už jde o sklady zbraní v bývalých svazových republikách SSSR, dějiště současných konfliktů nebo filipínské továrny na ilegální zbraně.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:24:11     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Liškův lžiargument

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:57:52     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Liškův lžiargument
    Nebyl tu Guardian uvaden jako naprosto neduveryhodny levicacky platek, ktery nelze brat vazne? :D
    O RPG tam neni ale ani slovo. Natoz o CR. Muj dotaz znel RPG v CR - nebo treba v Nemecku. Nemel by to byt problem, kdyz je to podle Suchanka tak bezny.
    Jak jsem uvedl, dostupnost bude klesat s dostupnosti v okolnich zemich. Je pak logicke, ze pokud se nekde rozpadne rezim posedly ozbrojovanim tak se pak pasovanim zvysi dostupnost v okoli. NA to clovek nemusi byt genius. :)

    Navic pomijite, ze sice zbrane budou vzdy dostupne, ale se stoupajicim mirou rizika a klesajicimi/vzdalujicimi se zdroji budou stoupat ceny. A i to bude pro jakehokoliv zlocince pusobit jako bariera pred porizenim zbrane.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 23:03:41     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Liškův lžiargument
    O The Guardian to tvrdím já, ne cover72. Zkuste rozlišovat jednotlivé individuality prosím.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 23:11:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Liškův lžiargument
    Ach ták. Takže jakmile zcela odzbrojíme i Afghanistán, Irák, Írán, Sýrii a zničíme všechny zbraně ve vojenských skladištích Ukrajiny, Kazachstánu a všech dalších -stánů; až zničíme ty továrny na nelegální zbraně určené pro černý trh, které prosperují na Filipínách i jinde; a vůbec, až zničíme všechny zbraně na celém světě, potom konečně ustane pašování výkonných zbraní z jiných zemí a odzbrojení bude bezpečné.

    To chcete říct? A jste si jist, že jste si nespletl vlákno? Tady totiž nerozebíráme "Kdyby tisíc klarinetů", ale realitu...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2012 05:45:34     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Liškův lžiargument
    Já bych s dovolením reagoval: RPG je u nás k sehnání dost obtížně, to je pravda, ale je to asi 2 roky, co tu vybrali jeden lokální sklad a kromě granátů a automatických pušek tam našli i 2 české protitankové systémy.

    Když si s tím dáte, milý pane, pár dnů práce, což tihle magoři, co střílí ve školách, dokážou, díky nepolicejnímu outlooku, šílenému výrazu v očích a nadité peněžence (cena myslím pro cvoky nehraje roli, když nepočítají, že budou muset vyžít do příští výplaty) seženete prakticky cokoliv. I když tank, po tom jsem se ještě nikdy neptal :)

    Tyhle zbraně se nevyrábějí doma, vozí je k nám z vojenských skladišť jiných států, kde pár tisícovek dokáže odpovědným osobám zacpat ústa. A takové státy vždycky budou, dokud budou války, bída a hlad. Tzn forever.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2013 13:48:42     Reagovat
    Autor: Destabilizator - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Liškův lžiargument
    Ja teda nevim, ale zrovna RPG - pokud tim rozumime raketomet typu bazuka - neni nic jineho nez trubka. Raketu samotnou neni problem vyrobit podle navodu na internetu. Proc pripady pouziti nejsou tak caste? Otazkou je spise samotna prakticnost pouziti (a tim i horsi dostupnost, proste je nikdo nechce), chtete riskovat, ze Vas nekdo uvidi jak tahnete launch tube a pripravujete se k palbe? Pravdepodobne mate cil davno vyhlidnuty, kamkoli je jednodussi propasovat bombu a mate jistotu zasahu, pokud je umyslem cil rozmetat na cucky, nebo pouzit palnou zbran.
    Chvilku premyslim a nedovedu si predstavit jine vhodne pouziti RPG nez vicemene ryze vojenske oportunisticke "hele zrovna jede tamhle nepratelsky nakladak, sundame ho" apod., pro "normalniho zlocince" nezajimave.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:20:45     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas
    No já nevím, ale za komoušů tady běžný civilista střelné zbraně mít nesměl. Nevím jak je to podle Vás možné, ale minimálně já a pár mých známých jsme doma pistole přesto měli, stříleli si z nich (v lomu) a dokonce jsme je i průběžně obměňovali.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:43:01     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Njn, ale jako % populace jste byli s velkou pravdepodobnosti bezvyznamni. Navic to IMHO bylo ovlivnene i znacnym mnozstvim zbrani v populaci po valce.
    Urcovat jak je neco v populaci ne/normalni podle sebe a svych pratel ( se kterymi se stykam na zaklade spolecnych konicku a nazoru ) je dost osemetne. ;)

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:50:19     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Chtěl jsem říct, že když se chce, tak to jde i když nejste kriminálník. A kriminálníci to mají mnohem jednodušší, protože mají mnohem větší nabídku.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 23:06:47     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Ale nejde jen o to "lze poridit". Jde i to, jestli na trhu - at uz legalnim nebo cernem - si tu zbran muzu poridit za cenu, ktera se vyplati. Ani blby kriminalnik nebude tak vymasteny aby mu nedoslo, ze pokud si bude chtit poridit zbran na cernem trhu za 30 TCZK jen proto aby s ni vybral dve vietnamske vecerky a vybral 20 TCZK, tak je neco spatne a na tu koupi se muze radsi vykaslat ( nehlede na problem kde vzit kapitalni na tu prvotni koupi ).
    Takze neni nutne 100% zabranit prisunu zbrani na cerny trh. Staci je udelat dostatecne drahe.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 23:12:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Nelegální brokovnici koupíte v Británii za 4k korun. Nelegálního glocka za 2000 liber. V přepočtu na tamní úroveň to skutečně není problém. A pokud ji chcete "jen na dvě veietnamské večerky", pak -- jak říká ten šéfinspektor -- není problém si nelegální bouchačku "pronajmout".
    Pokud ji už někdo použil k vraždě, máte to se slevou!

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 23:43:50     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Podle neduveryhodneho Guardianu? :) 2000GBP je pro spodinu ( kdo jiny by to pouzival na prepadeni? ) skutecny balik penez.
    Samozrejme, pokud chceme vodbouchnout sefa konkurencniho gangu, tak tam se asi ty vynosy/naklady vypocitavaji trochu jinak - ale to zase beznou populaci nemusi trapit, pokud se dva gangy postrili mezi sebou.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2012 00:37:59     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Opakuji - důvěryhodnost The Guardin zpochybňuji já, není fér to vyčítat jiným.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 23:13:34     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Máte velice zkreslené a velice nadhodnocené představy o cenách na černém trhu :-( Skutečné ceny nelegálů zhruba odpovídají oficiálním legálním bazarovým cenám, ale odpadá zbytečné papírování ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 23:30:06     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Nene, to nemelo reflektovat realne ceny. To byl jen komentar k tomu, ze pokud se podari cenu na cernem trhu dostat na jistou uroven, tak prestane byt pro kriminalniky pritazliva jako pomocnik pri vykonu povolani.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 23:49:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Jo jasně. Kriminálníci se obrátí a dají k Armádě spásy... Reálnějši je spíš to, že přitvrdí aby zvýšené náklady pokryli.

    Zajímavé je, že tento řekněme preventivní účinek přiznáváte vyšší ceně a horší dostupnosti zbraní pro padouchy* ale nikoli vyšší pravděpodobnosti výskytu zbraní mezi potenciálními obětmi.
    __
    * platnost připouštím pouze pro účely diskuse - zde uvedené příklady z UK ukazují, že ani téměř totální zákaz zbraní k výraznému růstu cen a snížení dostupnosti nevede.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2012 00:47:08     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    no, spíš bych dal Nobelovu (resp. Darvinovu) cenu tomu, kdo by dokázal vymyslet jakýkoliv humální způsob, jak lidem celosvětově zabránit vyrobit zbraně. To je snad větší utopie než komunistické všechno bude zadarmo.
    Naše evoluční výhoda je v nástrojích (a zbraních, což je taky jenom nástroj). Ono taky kdyby se nešukalo, asi by nebyl AIDS.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2012 01:00:43     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Prosím pěkně humáNní stejně jako spontáNní...
    Jinak souhlas - první zbraň a první nástroj jsou totožné, a pár dalších taky (nůž, mlat, sekera, motyka)...
    Člověk je prostě ozbrojená opice, tudíž používání zbraní není lidské právo, ale přímo atribut lidství...

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 21:59:26     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Nesouhlas
    - velikost (délka) meče funguje podobně jako rozdíl mezi loveckou kulovnicí a flusbrokem Glock.
    - imho autor neobjektivitu popisoval na základě toho, že úspěšné obrany se smrtí útočníka jsou retušovány nebo pominuty. Je to trochu něco jiného než únik plynu, nemluvě o tom, že o požárech se referuje.
    - existují náklady na udržení, kdejaký pošuk se nenaučí efektivně střílet z cal. 50 lusknutím prstů, nemluvě o tom, že lehčích typů sniperek je mezi námi asi přesně tolik, kolik máme myslivců. Že by se bavili ostřelováním kolemjdoucích ze střech mně opravdu nepřijde.
    - v současné době nelze legálně vyrobit dodávku výbušnin nebo otravného prostředku ? naivní.
    - ok limit je 8cm nožík ? katana pouze na průkaz sportovního klubu, za kuši či luk na 10 let za katr ?

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:18:52     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Nesouhlas
    - IMHO neni, stale je to boj "tvari v tvar". Jasne, nuz vs katana je asi neprekonatelny rozdil, ale bude delsi obourucni mec skutecne vyhodnou zbrani proti kordu?
    - jenze pozar uz je nejaka velka skoda, nejaka udalost. Pokazene prepadeni, nebo opravena porucha holt neni tak atraktivni jako opak. Lidi chteji krev, marna slava. A cim vic tim lip. Pokud by autor mel pravdu, tak se stejnou intenzitou jakou by chtel referovat o prepadenich prekazenych strelnou zbrani by se muselo referovat o vsech prepadenich, kde byla zbran pouzita i ve smyslu vyhruzky bez obeti na zivotech. A to by me pak zajimal ten pocet clanku,,,
    - jenze posuk je posuk prave proto, ze nemusi mit dlouhodobe udrzitelnou financni strategii. Staci byt po rodicich co si necha zatizit hypotekou. Ano, ted je tech zbrani taky "dost", ale nedostane se k nim kazdy nad osmnact let.
    - ano, lze. Ale takovyho magora lze zavrit za ozbrojovani ( a treba podezrely nakupy zemedelskyho hnojiva jsou v EU monitorovany ). Ve svete dle DF by si kazdy mohl vybusniny vyrabet kolik by chtel, "protoze svoboda, libertanismus, woeee"... :)
    - to je na spolecenske dohode. Nechci si davat rozumovy patent na to, kde ta hranice ma byt. Jen tvrdim, ze nekde byt musi.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:22:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas
    Hranice viz cover72.net/zbrojnice/filosofie_ozbrojene_spolecnosti.htm#6_praxe_pravni_ upravy_zbrani

    Zakazovat cokoli více oproti stávajícímu stavu české legislativy by bylo nehorázné svinstvo; a i ta současná úprava potřebuje ústavní garanci, že registrace zbraní nebude státem zneužita k jejich konfiskaci hitler-style.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:32:41     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Tohle sviňstvo (par.77 nebo kolik) taky zkouší LEX vyhodit, ale přestože je to prakticky fuk (když nám je budou chtít sebrat, seberou nám je i bez tohoto paragrafu), tak na to politici neradi slyší (aspoň je vidět co je skutečně jejich cílem a čeho se opravdu bojí)

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:43:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    No právě. Na to nepotřebují paragraf -- Hitler taky nepotřeboval paragrafy a Židům jednoduše nechal propadnout zbrojáky a pak museli odevzdat podle všech zákonů, tak jakýpak zákaz?
    S tou ústavou by se alespoň dal dělat mediální brajgl, případně se vysokoprofilově soudit.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:48:44     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas
    technicky meče - ano, s adekvátní výzbrojí jednoznačně. a historická - meč se sice "proslavil", ale plnil podobnou funkci jako colt - záložní zbraň a odznak důstojníka. Hlavní zbraně byly luk a něco jako kopí.

    magora je lépe zastřelit, než ho ubytovávat na státní útratu. a vazebně stíhat za samotné ozbrojování nelze, takže smolík. jestli to je opravdu magor (psychopat), mezi tím se dle toho zařídí.

    výbušniny si může vyrábět i teď, dokonce je nad 18 let může legálně koupit ... neomezeně kdo chce.

    hranice - porcovací kuchyňský nůž je ok (30cm x 4mm aneb boviák)? katana - kuše- SA kulová - DA kulová - a co opakovací brokovnice ? Proč je špatně tank nebo bvp ? o co je horší než opancéřovaný maybach (limuzína) s patřičně vyzbrojenou posádkou.

     
    Komentář ze dne: 25.12.2012 23:12:24     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    To s tou vybusninou mi prijde jako dost velky bullshit :)

    § 279 - Nedovolené ozbrojování
    (3) Kdo bez povolení
    a) vyrobí, sobě nebo jinému opatří nebo přechovává výbušninu v množství větším než malém, zbraň hromadně účinnou...

    To mi neprijde jako "výbušniny si může vyrábět i teď, dokonce je nad 18 let může legálně koupit ... neomezeně kdo chce. "

     
    Komentář ze dne: 26.12.2012 00:41:57     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    prdlajs bullshit, je to tak .. 1kg střelného prachu prostě legálně bez problémů koupím. A je to malé množství ? a co když obejdu všechny trodejny každý den ?
    Máme představu co udělá 1kg prachu v trubce ?

     
    Komentář ze dne: 26.12.2012 00:46:47     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Jistěže je to malé množství - proto je to právě povolené přechovávat v bytě apod...

    P.S. Ještě je naváděj!

     
    Komentář ze dne: 26.12.2012 00:44:42     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Jistěže může - kdyby to nebylo možné, tak by to ani nemuselo být trestné, no ni?

     
    Komentář ze dne: 26.12.2012 01:25:20     Reagovat
    Autor: hex - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas
    Trochu to upřesním. Legálně u nás může zbraň vlastnit člověk, který má 21 let a více. A průmyslové výbušniny Vám nikdo neprodá jen proto, že chcete. Nicméně to nic nemění na tom, že pokud budu chtít, udělám si bombu i když budu mít deset let. Stačí mi otevřít šuplík ve kterém si maminka schovává chemikálie na úklid domácnosti. Stačí si do googlu zadat How to make a bomb a google vám vysype desítky stran návodů jak na to. Bomba z hnojiva co koupíte v OBI? Není problém. Z chemikálií na úklid toalet? Jasně, tu si počti. Obyčejné bomby, zápalné bomby, trubkové bomby. Stačí si vybrat. Jste manuálně neschopní? Zajděte si na benzínku s kanystrem. V obchodě si kupte přepravku pivasů. Pivo vypijete, do láhví nalijete benzín a natrháte staré triko. Můžete jít vypalovat obchody, nebo školky, nebo paneláky. Kdo Vás zastaví? Politik, který se snaží zakázat zbraně? haha. Policie? Pokud budete tak blbí abyste kolem ohně tančily 10 minut než přijedou tak možná.

    A co se týče palných zbraní je to to samé. U nás není problém sehnat nelegálně pistoli. Já sám vlastním legálně zbraň a to mimo jiné proto, že vím, že zločinec, který si bude chtít sehnat zbraň si ji prostě sežene. Nedávno jsem jednoho známého, kterému by s jeho kriminální minulostí nikdo zbroják nedal učil jak zacházet s jeho novou pistolí tak, aby si neprostřelil nohu. V té době jsem nevěděl, že jí má nelegálně tak jsem k tomu byl svolný. Jiný člověk se, kterým jsem pracoval na stavbě a který se nijak netají tím, že seděl za vraždu v afektu (ne nedělám si srandu) mi jen tak mezi řečí nabídl plnou bednu střeliva 9mm luger. Bavíme se tu o desetitísích nábojů, které údajně někdo ukradl z vojenského skladu. Chceš pistoli Hexi? Jo ty už jednu máš. Tak to nic.
    Nestačí? Jeden strojník v bagru kdysi pracoval pro vojáky. Borci mu naložily do bagru dvě bedny vojenských dýmovnic a bednu ostrých granátu, že s tím má jet do lesa (kopal cosi ve vojenském prostoru) a zakopat to dva metry do země. Zřejmě je likvidace drahá. Traktorbagr stojí pár stovek za hodinu. Nikdo s ním nejel. Nikdo ho nekontroloval když jel s bagrem domů. Takže co? chce někdo vojenské dýmovnice? Třeba na fotbal? Ještě mám někde jeho číslo. Když jsem se ho zeptal jestli zakopal alespoň ty granáty tak se divně zatvářil a začal mluvit o něčem jiném. Kdybych řekl nějakou pěknu sumu, kdo ví, třeba by si vzpoměl.

    Samozřejmě mi nemusíte věřit. Koneckonců tohle je internet. Ale taková je realita. Byla tu první světová, druhá světová, komunisti. Mezi lidmi jsou statisíce nelegálních zbraní. Kdysi jsem četl jakousi policejní statistiku ve které policie odhaduje, že jen u nás je více než dvakrát tolik nelegálních zbraní než legálních. Na východ od nás jsou různé ukrajiny, běloruska a hlavně velká matička rus. Kontroly u Nás na hranicích? Ale kdeže, máme přece schengen. A speciálně panu Noclafovi doporučím aby skočil na youtube a našel si nějaké pěkné videjko o tom jak v africe borci na koleně s ruční vrtačkou a dlátkem vyrábějí funkční kopie kalašnikovů. Jednou takový dokument běžel i na ČT2. Složité? stačí ocelová trubka a hřebík. Tyhle dvě věci stačí na to abyste mohli střílet standartní střelivo.

    Dokonce i já, který nikdy nespáchal nic protizákoného, ani blbé žvýkačky jsem nikdy v obchodě neštípl, si můžu sehnat načerno pistoli. Stačí zvednut telefon. Bezesrandy. A různé blepty o tom, že když teď zakážeme zbraně, tak ty zbraně zmizí z ulic jsou zcestné. Ty zbraně už tam jsou. A už teď jsou nelegální. Mnohé z nich jsou nelegální už desítky let a přesto tam pořád někde jsou. Vzpomeňte si na nedávné zbraňové amnestie. Automaty. Zbraně z druhé světové. Vždyť někdo dokonce vrátil i dělostřelecký kanon nebo co to bylo. A to zbraně vraceli jen ti, kteří nepáchali trestnou činnost. Měli je doma třeba po dědečkovi, ktreý neměl rád komunisty a tak si pro sichr schoval flintu co mu zůstala po válce. Ten kdo si myslí, že mafiáni a drogoví dealeři běželi odevzdat své pistole a automaty jen proto, že byla zbraňová amnestie by se měl nechat vyšetřit.

    Na závěr ještě řeknu jednu věc.
    Ne, já se v našem státě o svůj život nebojím. Ale né proto, že věřím v naše zákony, které zakazují každému feťákovi aby mě v noci v rauši s nožem pobodal a nebo proto, že policie stihne přijet k přepadení do deseti minut (pokud, mě budou věřit, pokud budou mít dost benzínu, pokud jich bude sloužit ten večer dost, pokud nebudou jinde...). Ale proto, že nosím. Proto, že pokud to bude třeba, můžu do toho kdo mi bude chtít způsobit újmu vysypat zásobník. A nebo taky ne, třeba si to rozmyslí když uvidí tu černou díru v hlavni mého Glocka 19. Každopádně v tu chvíli, kdy se bude rozhodovat to budu JÁ, kdo bude rozhodovat a ne nějaká svině, které na mém životě a zdraví zbla nezáleží.

    Komentář ze dne: 25.12.2012 22:52:06     Reagovat
    Autor: alfonz - alfonz19
    Titulek:
    Hned z kraje musím říci, že celá série článků je skvělá, a to kromě obsažených informací a způsobu prezentace i frekvencí zveřejňování nových dílů. Vždy když se objevil další, tak jsem se na něj s radostí vrhnul. Zejména oceňuji (více či méně zjevné) vysvětlování s odkazy na teorii her.

    Tak a teď k vlastnímu textu. Mám zlomkové znalosti jako autor, ale nemálo hovorů na téma zbraní a ozbrojené společnosti jsem již vedl, a to zejména s lidmi, kteří jejich vlastnictví odsuzují, a kteří seznámivše se s mým názorem se mi rozhodli ukázat správnou cestu. Nejčastější názory či důvody jejich odmítavého postoje myslím v článcích ještě nebyli uvedeny, a proto je zde chci zmínit. Pokud by autor, či kdokoli, na ně chtěl reagovat, budu jen rád.

    Všechny následující úvahy předpokládají spíše řidší rozptýlení zbraní mezi slušné lidi...
    1. sice vše je potenciální zbraň, ale použití střelné zbraně proti druhým je snazší a bezkontaktní, než při použití jiné zbraně. A proto člověk v afektu/vzteku přehlížeje důsledky svého počínání mnohem snáze spáchá "problém" kterého by jinak nebyl schopen, resp. neměl by odvahu spáchat stejný čin jinou zbraní. Tj. zbraně zvyšují moc/převahu jedince a tento může napáchat více škody, na kterou by si s jinou zbraní netroufl.

    2. variace na bod 1) je obrácení zbraně proti sobě v těžkých chvílích života. Člověk např. po ochrnutí v důsledku autonehody je často zmítán depresemi a pocity konce a pokud by zbraň byla po každému po ruce i v těchto chvílích, kdy mozek je řízen spíše emocemi, pak by počet "euthanásií" poněkud stoupl. (můžeme diskutovat, zdali na ně člověk má či nemá právo, ale za těchto okolností není člověk řekněme zcela svéprávný". Znám osobně i lidi, kteří mají jako jeden z důvodů pro vlastnictví zbraně i možnost "euthanasie".

    3. útoky z důvodu: to si nemusím nechat líbit! viz následný bod 1.

    ---
    A přidám dva své poznatky, kterých jsem si při vnímání okolí všiml (nemusí být nutně správné).

    1. ego. Autor sice tvrdí, že řešit nicotný spor zbraní je nesmyslné a zisk je rizikový (v lib. společnosti), ale pozoruhodné množství lidí nevýhodnost této strategie nevidí. Podle řečí několika lidí soudím, že pro nemálo lidí je velmi důležité "být ten lepší" a chtějí využít převahy poskytované zbraní k prosazování jejich pravdy. A zisk z volby strategie "použití zbraně pro hájení cti" je pro ně vyšší než který poskytuje volba "odejdu zdráv". Je otázka, zdali jsou to jen řeči či je to vážně tak špatné...

    2. Možný důvod pro touhu zakázat zbraně: pokusil jsem se v diskusi přirovnat zbraně k fetování ve sportu, kde by všichni měli výhodu, kdyby nefetovali a přesto se Nashovo equilibrium nalezlo v bodě, kdy fetovat musí téměř všichni, jen aby si mohli konkurovat. Jakkoli je přirovnání myslím zřejmé, nebylo přijato. Lidé, odmítající zbraně, jsou lidé, kteří (někteří) i vidí nemožnost korelace bezpečí a úplného odzbrojení, ale pro zvýšení svých šancí nechtějí nic udělat, protože peníze mají rezervovány na trampolínu a čas na televizi či PC střílečku. A proto přesně v duchu "nepotřebuju utéct medvědovi, stačí že uteču tobě" potřebují, aby co nejvíce lidí na tom bylo stejně jako oni.





     
    Komentář ze dne: 26.12.2012 00:55:26     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re:
    Přičiním poznámku: je spousta lidí, kteří nahlížejí přínosy a rizika nikoliv kvantitativně, ale kvalitativně - z hlediska své předdefinované morálky. Z toho plynou některé jejich argumenty, typicky třeba "Není důležité, že auta zabijou mnohem víc lidí, ale zbraně jsou přímo určené k zabíjení*".

    Tito lidé pak opravdu upřímně věří, že "žena znásilněná a uškrcená vlastní podprsenkou je morálně nadřazená ženě stojící nad mrtvým násilníkem s kouřící zbraní" a nevnímají to jako sžíravý sarkasmus...

    * No a zkuste jim pak citovat, že "až na mě půjde tlupa *** s noži nebo bejsbolkami, věc určená k zabíjení je přesně to, co chci mít u sebe"...

    Komentář ze dne: 27.12.2012 22:46:06     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Střelci versus Goebblesovská propaganda
    Repost odjinud:

    Víte, jak pracoval Goebbles? Když Němci znali své sousedy-naturalizované Židy, nemohl je osočovat, protože by všichni chápali, že jejich přátelský soused není žádný tlustý bankéř, který pije krev jejich dětí. Proto Židy "zmizel z dohledu" a vytvořil falešný obraz "světového Žida"-chobotnice, symbol zla.
    Pak už to nebylo "můj soused je normální chlap, naše rodiny se přátelí, přece nebudu souhlasit s tím, aby ho odvedli", bylo to "to oni-zlí Židi, versus my-hodní Němci."

    Přesně totéž dělají goebblesovská média dneška: vytváří odosobněný, démonizovaný obraz "zlého držitele zbraní", říkají, že všichni střelci (jelikož jedeme salámovou metodu, první jsou na řadě držitelé "assault weapons") jsou zlí, nebezpeční a mělo by se jim to zakázat.

    Pokouší se to postavit do roviny "my-normální lidi -- versus oni, zlí střelci/držitelé AR-15, CZ858 a budoucí vrazi".

    A jediný způsob, jak téhle odporné propagandě kontrovat je ukazovat, že to nejsou nějací "oni-zlí střelci", ale že ten normální chlapík, co ho znáš a kamarádíš s ním, má taky ARko/858 a žádný hrozný, zlý střelec nebo vrah to není; že ta propaganda je jedna velká, odporná, nenávistná lež a manipulace.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.