D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: I atentáty musejí být hlavně vo pohodě
    (ze dne 30.09.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 30.09.2012 09:22:19     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Dekuji
    Dekuji za pripomenuti me oblibene pisne, kterou jsem zde jiz take nekolikrat linkoval, prijde mi, ze je to jedna z tech nadcasovych...

    Jinak souhlas se vsim...A jen posreh z realneho zivota - tchan - komunisticky vohnout (+hornik) se se mnou do krve hadal, ze proste zadna ochranka nemuze nikoho uchranit, a ze co si myslim, ze jsem blazen, kdyz rikam, ze mel bejt mrtvej driv, nez tu pistoli stacil vytahnout...A ze proste holt lepe to neslo a ze je vsechno v poradku...
    Toz asi tak....takto to vidi "prosty lid". Nejaka osobni zodpovednost ochranky za prezidenta - kde to zijem...

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 09:50:35     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Dekuji
    Já si taky myslím, že ochranka nikomu nemůže zajistit bezpečí proti útočníkovi, který se náležitě připravil, tedy nějakému "šakalovi" nebo inteligentnímu osamělému fanatikovi typu Breivik. Ale velmi dobře může zafungovat proti dementovi v combat gearu od Vietnamců.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 10:06:52     Reagovat
    Autor: mostax - mostax
    Titulek:Re: Re: Dekuji
    No, myslím, že sice může ale v praxi moc nefunguje ve chvíli, kdy chráněná osoba je uprostřed davu lidí. Sice o ochraně osob vím prd, ale mám za to, že dav lidí se prostě uhlídat nedá, zvlášť, když je chráněná osoba více méně na dosah ruky. Jeden z příkladů budiž atentát na Jana Pavla II. I když ten nebyl z bezprostřední blízkosti.
    Co se ale týče reakcí ochranky "po výstřelu" tak to byla více než ostuda....

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 12:13:11     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Dekuji
    Já si myslim, že to celý smrdí jak trenky cvičený vopice..

    http://www.youtube.com/watch?v=oWRVUqP7PDQ ..............
    poslední tři videa ukazují adekvátní reakce ochranek a to jde pouze o botu nebo facky. Kdyby tam někdo vytáhnul čůro nebo nedej bože kuličkárnu, byl by to rychlej proces. Takže jaká je pravda? Přijde mi to jako nějaký šméčko.....

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 14:18:46     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Dekuji
    Dobrá videa. U toho posledního - sarkozy - parádní práce ochranky. Okamžitá reakce všech a útočník je zakleknutej ihned - kolik je to tři vteřiny? - poté. Na zpomaleném záběru jde navíc vidět že první maník reaguje už při zatáhnutí za sako. Tihleti pánové by bolšána s airsoftkou velmi pravděpodobně kilnuli.

    Nicméně vítěz je u mě autor komentáře pod videem: This means fuck all presidents! We just dont need them.
    Souhlas.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 22:15:03     Reagovat
    Autor: kuba - Kuba
    Titulek:Re: Re: Re: Dekuji
    Taky toho mnoho nevím, ale selským rozumem bych procházení davu kontroloval tak, že 2 vopice z ochranky jsou bezprostředně vedle prezidenta, max. do 1,5m vždy. další 3-4 tvoří jakýsi kruh, perimetr 4-5m a postupně v něm scanují a filtrují všechny lidi..na vstupu, v průběhu a na výstupu... stačí sledovat ruce a z praxe vytipovávat podezřelý ksichty... nic není 100%, ale tipnu si, že 95% všech situací má podobný scénář, tak se vycvičím na těch 95% a počítám s tím, že tam vždycky může být těch 5%. Na Hovinkách jsem našel přepis radia a dle mého udělal chybu velitel, který se nejdříve několikrát jako debil ujišťoval, zda jeho ovce opravdu viděli zbraň...


     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 12:39:40     Reagovat
    Autor: Sinister Smile - Sinister Smile
    Titulek:Re: Re: Dekuji
    A bulvár dnes napsal "Ochranka měla útočníka hned zadržet, ukázalo šetření střelby na prezidenta" :-D To by mě zajímalo kolik toto šetření zaměstnalo lidí. Jinak ... když se ten klučík před televizními kamerami přiznal, že je komunista. napadlo mě, jestli už náhodou někomu nedošlo, že by komunisti mněli dobrou šanci vyhrát volby. Lidem už pomalu začíná docházet, že se u vesla střídají už 22 let ti samí kokoti a země má pod jejich vedením sestupnou tendenci, takže proč nezkusit pro tentokrát někoho jiného. Že by pro nic za nic zavírali lidi do kriminálu, nebo zavírali hranice, to už se asi nestane, vždyť kdo jiný už by se měl za 22 let poučit z vlastního krizového vývoje než komunisti ... to je přeci nebezpečné. Ne ani tak to, že by měli komunisti nadpoloviční většinu, kdyby se do toho voič opřel, to je celkem fuk, tuhle zemi stejně vede někdo úplně jiný než politici, ale MY bychom mohli přijít o korýtka, to je to hlavní nebezpečí a stím je třeba něco udělat ... Je třeba ukázat stádečku komunisty v tom nejhorším možném světle ... A podle toho, jak "na pohodu " ten incident proběhl, jak klučíka nechali připravení policajti vypovídat před kamerami a pak ho teprve ohleduplně posadili do služebního vozu ... já se už v tomto státě samozřejmě nedivím ničemu, ale tahle příhoda s atentátem na pana profesora Tunela, ta je tak neuvěřitelná a okatá, že mě jiná alternativa proč se tak stalo a proč řetězec následných událostí vypadal jak vypadal, nenapadá ...

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 12:55:16     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Dekuji
    Me prijde, ze tihle konspiratori to s tema konspiracema obcas prehaneji ...a pro stromy nevidej les :-(

    Dotycny pravda vysel z kvalitni lihne, vzhledem k jeho vztahu ke komunistum. Ovsem podle vseho i ty komunisti mu byli malo, takze snil o zalozeni vlastni, vyrazne radikalnejsi strany. Minimalne to vypovidaji svedci..Podle nich take chtel drzet hladovku nekde v Praze, ale neprislo mu to dost radikalni.
    Podle toho, jak ten clovek mluvil do medii, to mysli uprimne. On vubec nepotreboval, aby nekdo neco organizoval - on je tak pitomej od prirody (viz rozhovory s lidma, co mu rikali, jestli se neboji zastreleni, a on pry na to, ze s tim pocita).

    To, ze se toho vyuzije k nejake kampani a manipulaci, to je logicke, a opet v tom neni potreba hledat konspiraci. Obcas se proste stane neco, co se nekomu hodi do kramu, a tak toho vyuzije. Tak receno "napric politickym spektrem".

    Chovani ochranky je proste klasika ve smyslu "ono se nic stat nemuze...". Kolik takovejch lemplu kolem sebe clovek vidi...To, ze policajti jsou dementi, to je snad jasne uz asi kazdemu, takze se vubec nedivim nicemu.

    Mimochodem konspiracni teorii nepodporuje fakt, ze jeho prislusnosti ke komunistum se nejak extra nikdo nevenuje, tedy ne vic, nez je bezne. A hlavne je to obvykle v tom kontextu, ze s nima sympatizoval, ale jinak cinny ve strane nebyl.

    Pripomina mi to, jak ten clovek libal toho papeze, nebo prezidenta, ted nevim. Pak si z toho udelal triko...Taky bych v tom nehledal konspiraci.

    A mimochodem - ZCELA verim tomu, ze ten clovek je presvedcen, ze tretina naroda hladovi a podobne blaboly...Tchan si s nim v tom naprosto notuje, nastesti dneska zase odjel, jinak bych byl nucen ho asi zabit..
    A take absolutne nechape rozdil mezi poslancem, vladou, prezidentem...Proste za vsechno muze Klaus, a pak jeste Necas...A jediny, kdo by to zachranil, je Paroubek.


     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 13:30:26     Reagovat
    Autor: Sinister Smile - Sinister Smile
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dekuji
    Já to bral samozřejmě jako nadsázku :-) To je dneska přece IN vidět za vším a za všemi konspiraci, od ciklistů až po policajty ... Mi je srdečně jedno kdo v téhle zemi sedí v parlamentu, já se vždycky musel o sebe postarat v prvé řadě sám a že by tomu za Paroubka bylo jinak, to se nepamatuji, to si budou pamatovat snad akorát Ti, co jim nechat se někým živit vyhovuje ...

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 16:10:42     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Dekuji
    on asi prezident pro policii neni zadny dulezity clovek, tak neni zapotrebi se nejak moc snazit. To u ozraleho Janouska se snazili vic, takze tady je videt, kdo je tady "serebrita".

    Myslim, ze lepsi argument, proc se chranit sam a nespolehat na policii, kdyz nedokaze ochranit ani prezidenta, si zastanci drzeni zbrani bezuhonnymi obcany nemohli prat...

    Komentář ze dne: 30.09.2012 09:36:29     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Hmmm...
    Tak dá se toho dělat leccos, viz

    http://en.wikipedia.org/wiki/Reagan_assassination_attempt

    Hinckley fired a Röhm RG-14 .22 cal. blue steel revolver six times in 1.7 seconds, missing the president with all six shots.The first bullet hit White House Press Secretary James Brady in the head. The second hit District of Columbia police officer Thomas Delahanty in the back of his neck as he turned to protect Reagan.
    Hinckley now had a clear shot at the president, but the third overshot him and hit the window of a building across the street. As Special Agent In Charge Jerry Parr quickly pushed Reagan into the limousine, the fourth hit Secret Service agent Timothy McCarthy in the abdomen as he spread his body over Reagan to make himself a target...

    Ochranka prezidenta Klause je neschopná a nejspíš všichni příjdou o místo, potud v pořádku (třeba se z toho poučí), na druhou stranu platí, že pakliže je útočník rozumný a čin předem připravený, nejspíš neexistuje způsob, jak ho zastavit...

    Co mne ovšem docela vytáčí jsou různé reakce bolševiků, kteří toho magora ještě oslavují. Vím, že u jistých kruhů není prezident Klaus oblíbený, ale tahle nenávist je až patologická (mluvčím těchto prasat by mohl být M.Viewegh, to co napsal do posledního "románu" taky nemá obdoby - a to ani v ČR).

    Prý že lid hladoví či co... kurva, tak kdo to každý pátek vykupuje supermarkety? Kdo to vozí plné vozíky jídla? Co ty babky s melírem? Ach jo...

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 17:33:21     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Hmmm...
    Ano, lid hladoví do té míry, že na cestě Pha -Č.Lípa- Pha bylo dnes na každé pumpě asi tak 100 motorkářů. Chudáci asi neměli na benzín a tam tam museli stát . V 5km koloně na R10 to taky byla samá podviživená socka...
    Nějaký magůrek s airsoftem chtěl podle všeho spáchat sebevraždu a býti navěky mučedníkem jenže nedocenil lemplovitost ochranné služby PČR. Kdekoli jinde by zemřel nejpozději při převozu do nemocnice.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 08:53:10     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Hmmm...
    Jsem netusil, ze i tady se muze az takova demagogie. Dle vasi logiky by se milionar mohl domnivat, ze jsou vsichni milionari, kdyz se s takovymi styka a na parkovisti vidi auta jako bentley, porsche, atd... Pred mesicem jsem kdesi cetl, ze se zase o par korun zvysila prumerna mzda, ale soucasne na ni nedosahne 60-70% pracujicich. Ze neco nevidite a nedokazete si to ani predstavit neznamena, ze to neexistuje. Moc si neumim prestavit jak bych vysel s takovou minimalni mzdou, kdyz podobnou castku utratim za svoje konicky a zaliby.
    Nebo si myslite, ze kdyz jsou lidi tak v pohode a bohati jak se domnivate, tak ta podpora komunistu se bere jak??

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 09:13:15     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Hmmm...
    Jenže to musíte brát s rezervou. Prostým faktem je, že lid si zvykl na určitý standard, který se postupně zvyšoval. Takže následný obrat v tomhle vývoji (kterej ale zákonitě musel přijít) samozřejmě nevolníky netěší..:-))
    Aniž bych chtěl obhajovat stávající vládu, tak tvrdit, že mají tak velký vliv, aby byli schopný se vyhnout důsledkům ekonomické krize, která se rozhodně neomezila pouze na ČR, je přinejmenším silným nadhodnocením jejich pozice. Takže pokud Viewegh napsal v románu něco v duchu, že lid hladoví (nečetl jsem a číst nehodlám, takže netuším kontext), tak je těžko si představit, co tím básník myslel. Jako že člověk nemá peníze na to koupit si dva rohlíky denně?
    Ta podpora komunistů je prostá - je to jednak negativními dopady ekonomický krize a navíc znechucením nad stávající politickou "reprezentací". Komunisti se žádných větších přehmatů v minulosti nedopustili, takže bych to viděl jako snahu přinést do politiky "nový vítr". Je to sice absurdní myšlenka, ale nebudeme si nic namlouvat - v porovnání s ostatníma vládníma stranama jsou komunisti z tohodle hlediska čistý, jako lilie - nad důvodama nehodlám spekulovat, napadají mě různé teorie.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 09:19:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Komunisti se žádných větších přehmatů v minulosti nedopustili

    Ne? To jste uz zapomnel na unor 1948, menovou reformu z roku 1953, zvaci dopis z roku 1968 a vlastne i temer vse ostatni od toho unora 1948 do roku 1990?

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 09:49:50     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Tuším, že xgandalf chtěl říci spíše - Komunisti se od roku 1990 žádných větších přehmatůnedopustili.

    A nárůst jejich preferencí? Pokud by teď za mnou někdo přišel a zeptal se koho budu volit, klidně nahlásím do průzkumu ty komunisty ( i když by mě musela ruka upadnout, pokud bych jim tam ten hlas opravdu hodil). A proč? Je to jedna z možností jak těm u vesla ukázat - děláte to opravdu blbě pánové. Jistě můžete namítnout, proč neprohlásím, že budu volit SSO například. Jenže - když nás komunistama můžou strašit ti nahoře, proč je jima recipročně nepostrašit taky? :)

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:16:05     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Schválně jsem to tam vynechal - problém je v tom, že z hlediska národní paměti jsou to věci "překonaný".
    Hele, berte to takhle - třeba z mýho hlediska jsou komunisti nepřípustný zejména právě z těch důvodů, které uvádíte. Jenže když vezmete typickou voličskou populaci, tak čím dál od revoluce, tím je takových lidí méně - buď proto, že to nezažili, nebo proto, že jim to už tehdy až tak nevadilo (znáte to, ne? Jasněěě, sice jsme nemohli jezdit do zahraničí, ale byla práce, tolik se nekradlo a vůbec všechno bylo takový lepší, že?), nebo právě proto, že čím větší časový rozdíl, tím víc má lidská mysl tendenci ty nepříjemný vzpomínky vytěsňovat a uchovávat hlavně ty příjemný. Tj. z hlediska zapamatovatelných věcí (viz příspěvek kolegy pode mnou) jsou komunisti prakticky standardní stranou, které se ale nějak podařilo vyhnout většině průšvihů. Navíc je tady taková tendence, že část voličů chce nějakým způsobem potrestat stávající vládní strany. Nedělejte si iluze - strany jako SSO a další v tomhle prakticky nemají šanci z několika důvodů:
    1) jedná se o malé strany, které mají relativně malé finance, tj. prakticky nulový marketing a náklady na inzerci,
    2) žádná výrazná osobnost - Mach je tam jedinej a že by nějak extrémně zaujal, to se říct nedá,
    3) program - nedělejte si iluze - SSO je velmi silně vyhraněná strana, jejíž program se většině lidí nebude líbit - upřímně řečeno, i mě některý myšlenky přišly už mírně za hranou, když jsem si svého času jejich program pročítal,

    To, že by to mohlo fungovat, ukázali krásně VV - s poměrně silným finančním zázemím, Johnem ve vedení a líbivě napsaným programem se dokázali protlačit do parlamentu. Druhá věc je, jak dopadly.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:19:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Boha jeho, a jaký osobnosti tam maj ti komouši? Estébáka Filipa, degena Ransdorfa nebo snad přestárlýho fotbalistu Dolejše? To jsou teda opravdu manekýni, za kterýma půjde dav jak za krysařem.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:28:33     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Vy jste to nepochopil, žene - u stávajících parlamentních stran na tom až tak nezáleží (jaká je silná osobnost v ČSSD, např? Že by Sobotka???), protože u nich dokonale funguje síla zvyku, která spočívá v myšlence, že nemá smysl, volit malé strany, které se stejně nedostanou do parlamentu. To radši zvolíme velkou stranu, která tam už je - my sice víme, že kradou, jsou totálně blbí a nic neumějí, ale my je stejně zvolíme, protože nikdo jinej nemá šanci. Rozumíme si, tohle je naprosto běžná myšlenková konstrukce.

    Upřímně, Vy říkáte degen Ransdord, jenže když si ho poslechnete v nějak=é politické debatě, tak mu nemůžete upřít, že jeho názory jsou relativně k věci, nemluvě o tom, že má oproti naprosté většině politiků neskutečnou výhodu - on fakt není úplně blbej a dokáže argumentovat. Což bohužel není ani tak chvála Ransdorfa, jako spíš smutný úpadek jeho oponentů.


     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:39:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Není blbej, jen extrémně nesympatickej a navíc by byl pravděpodobně první, kdo by visel, kdyby to soudruzi zase znovu vzali do ruky. Je to totiž revizionista a intelektuál a takoví lidi se jim hodí akorát v dobách, kdy se musí ucházet o přízeň ve volbách.

    Jinak myslím, že síla zvyku v tomto ohledu funguje jen do určité míry. Socani ani komouši podle mě nedostanou tolik hlasů, kolik by si kvůli neschopnosti současné vlády asi zasloužili právě proto, že ty osobnosti nemaj. Kdyby tam byl teď Zeman nebo možná i Paroubek (i když ten zas určitý typ voličů odstrašoval), možná by socani vyhráli tak, že by ani žádnou koalici nemuseli sestavovat.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:49:25     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    No, já mám za to, že je úplně jedno kdo vyhraje, problém je, že už nejsou zdroje (prachy rozuměj), lidi šetří takže klesá výběr DPH a bude klesat i když jí zvýší, spotřební daň to nezachrání ani zvyšováním, protože pak poroste "černý" obchod, díra v důchodovém systému roste do nehorázných rozměrů a "reforma" to nezachrání, jediné co zbývá je si půjčit, ovšem už není od koho, zprivatizovat už taky není vesměs co, to jsou už jen drobný, takže kdokoliv kdo vyhraje bude v ještě větších problémech, myslím tedy, že vyhrát ani nikdo moc nechce:-).

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:55:37     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Pozor pozor...pujcit si od koho je...
    Neustale nam nekdo pujcuje, tuhle se pred par dny nekdo rozplyval nad tim, jak nam pujcili na rekordne nizky urok...
    A jsem presvedcen, ze nam budou pujcovat jeste docela dlouho...
    (tim nehodnotim, jestli je to dobre ci ne, jen konstatuji fakt)

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 11:11:22     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Myslíš tohle? http://zpravy.kurzy.cz/338117-ceska-republika-vydala-desetilete-dluhopisy-za-temer- 19-miliard-korun/

    To je klasické vytloukání klínu klínem, a nic to neřeší, novým dluhem zaplatí starší, byť pravda za lepších podmínek, ale je to jen plivanec do moře dluhů, největším problémem není až tak veřejný dluh, ale prožírání, podinvestovanost zejména infrastruktury a většiny státních nebo polostátních podniků.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:51:55     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:54:04     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Ale to neni o zadnem vytesnovani. Vtip je v tom, ze se nejspis meli za sociku velmi dobre. Kapitalismus je o rozevrenych nuzkach a ovce se jenom nechaly oblbnout Havlem, ktery jim sliboval pecene holuby primo do huby, bohatstvi, atd...zrovna ted mi vytanul ten jeho vyrok o nezamestnanosti v kapitalismu jako o pomluve. Bohuzel ovce delsi horizont nez pul roku moc nezajima, proto se nasledne dozvedeli, ze mohou mit naprosto cokoliv, ale musi si to ZAPLATIT, coz jim strejda Sisla "jaksi" zapomnel zminit. A dneska ovce zacinaji zjistovat, ze po 20 letech se jejich uroven dostava pod tu socialistickou a ze vymenili banany, hajzlpapir a imaginarni svobodu (vetsina ovci stejne necestuje) za core veci pro masy jako bydleni za hubicku, zdravotni pece na urovni pro vsechny, nevratne pujcky, prispevky na kdeco, nicnedelani v praci za slusny plat atd.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 11:17:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Bydlení za hubičku = 2, v horším případě občas i 3 generace v panelákovém bytě. Děti, zapisované do pořadníku na byt hned po narození. Úplatky na OPBH...

    Zdravotní péče na úrovni pro všechny = ještě z let 87-89 si pamatuju, jak jsem si časté výrony kotníku musel léčit ze Švýcarska posílanými léky, protože v ČSSR prostě nebyly. Měli jsme ve familii jednu lékařskou kapacitu, ošetřující věrchušku, vrcholové sportovce apod. Zdravotní péče na úrovni sice byla, ale rozhodně ne pro všechny.

    Nevratné půjčky = přerozdělovací svinstvo, které pod jinými názvy existuje dodnes. Např. Zelená úsporám, fotovoltaika, obnova panelových domů, dotace stavebního spoření.

    Nicnedělání v práci za slušný plat - jak kde. Pokud vím, tak to zase tak časté nebylo - na rozdíl od toho, že se lidé dřeli při výrobě něčeho, co pak nikdo nechtěl.

    Opravdu nevím o nikom, s výjimkou skalních komunistů, kdo by neuznal, že se dnes žije lépe (byť má třeba představu že by měl žít ještě lépe).

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 11:33:47     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Ja chtel reagovat driv jak ty, ale pak jsem to smazal, protoze to obsahovalo velmi mnoho sprostych slov :-))
    Jen tedy k te zdravotni peci : Meho otce na prelomu osmdesatych a devadesatych let nechali lezet s mozkovou mrtvici cca 2 dny v okseni nemocni v Ceskem Brode s konstatovanim, ze nebudou nic delat, a uvidime, priroda si bud poradi, a nebo ne...
    Mama tam na ne tak dlouho rvala, az je to prestalo bavit, odvezli ho do Kolina a tam ho nejak zachranili...Rozhodne v tom Brode by ho proste nechali chcipnout, ani na nej nesahli...
    Tomu se rika pece na urovni pro vsechny...

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 11:54:10     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Možná ty svině čekaly, že pacientovi příbuzní budou solit. Doktoři za lepší ošetření nebo ošetření vůbec brali peníze bokem – to jenom aby věděli ti, kteří ten socialismus pořád ještě chválí.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 11:54:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    docela by mě zajímalo, co bys si tak představoval, že by mělo proběhnout z aléčbu, respektive co jsi sem nenapsal. ono ani dnes se nedá při akutní cévní mozkové příhodě (CMP) dělat nic moc jiného než podat léky proti srážení krve a čekat na rozpuštění sraženiny (trombolýza byla zavedena v ČR od r. 2004)

    asi nikdo gramotný nepředpokládá, že by v českém brodu měli kolem r. 1989 (ty si nepamatuješ ve kterém roce měl otec mrtvici?) k dispozici mikrokatetrové stenty, které nejsou ani dnes široce dostupné.

    zajímala by mě proto ta kolínská léčba, kterou jsi konkretizoval termínem "nějak". podle zpráv z r. 1997, kdy měla mrtvici moje babička, se dohromady nedalo dělat nic než podávat tekutiny.
    myslím si proto, že v kolíně ho nechali ležet stejně jako v brodu, jen k tobě nebyli tak upřímní, protože bylo nejspíš vidět, že to stejně nepřijmeš a neoceníš.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 12:04:06     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Uprimne, netusim, jak se co leci, nejsem lekar. Bylo mi 10 let, v te dobe jsem uz vubec nevedel, jak se co ma lecit.
    Nevim, jak ho lecili v Brode, a jak v Koline. Mimochodem se ukazalo, ze mu praskla nejaka cevka v mozku. Jak se to ma lecit, fakt nevim dodnes...Pokud jses na tuto oblast odbornik, mozna mne poucis, jen se pak divim, ze se tim nezivis...

    Co vim, vim z vypraveni predevsim matky, a nasledne i otce.

    Vim, ze v Koline nasledne prohlasili, ze by v tom Brode proste umrel, protoze s nim neudelali lautr nic. Co s nim delali v Koline, nevim.

    Mozna bude rozdil, kdyz se tohle stane babicce a nebo zdravemu, fyzicky velmi zdatnemu a aktivne sportujicimu chlapovi ve veku neco malo pres 30 let, nevim...

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 12:34:14     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Rozhodne v tom Brode by ho proste nechali chcipnout, ani na nej nesahli...
    Nevim, jak ho lecili v Brode, a jak v Koline.


    Jak se to ma lecit, fakt nevim dodnes...

    Joo!
    To bys měl avizovat ale před a na za komentářem, nemyslíš?


     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 12:45:44     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Ne, proc?
    Pokud clovek necemu nerozumi, porad jeste muze duverovat tomu, kdo tomu rozumi...Takze pokud lekar v Koline rekl, ze by ho byvali v Brode nechali chcipnout, tak nemam duvod mu neverit.
    Samozrejme mohl lhat...To jsem mohl napsat na zacatku, to je pravda..

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 11:56:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Vulgarity nejsou na místě, on to uvažování připisoval ovcím, netvrdil, že s těmi názory souhlasí.

    Já si ovšem myslím, že ani ovce, jakkoli třeba závidí, nepřejí druhým a chtěly by na tom být výrazně lépe nejsou tak omezené aby chtěly zpátky ony jmenované socialistické vymoženosti.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 12:05:11     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Znam pomerne dost takovych, kteri by vazne chteli.
    Respektive - oni neuvazuji v jednotlivostech. Oni by proste "chteli tu dobu zpet" tak jako celkove...
    Zacit muzu u tchana...

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 12:41:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Může nastat doba, kdy nezbude nic jiného, než do těchto lidí prostě začít střílet. A to říkám jako odpůrce násilí.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 12:47:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Coz o to, ja uz po nem jednou hodil vidle, ale uhnul...

    Horsi je, ze tihle lide - trebas ten muj tchan - tvrdi, ze by bylo spravne naopak povesit nas, kapitalisty a vykoristovatele, co je okradame...
    A mysli to fakt uprimne...

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 12:50:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    No a právě až by se k tomuto schylovalo, nastane ta doba, kdy bude třeba začít střílet. Protože jinak se historie bude opakovat.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 12:53:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Jen doufám, že ti, kdo budou ochotní střílet, budou mít dost munice. Ta představa se mi sice ekluje, ale na druhou stranu alternativa se mi ekluje ještě víc :-(

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 13:03:13     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Na střelbu nedojde. Včasná kapitulace to pojistí.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 13:02:08     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Takže ty jsi kapitalista a vykořisťovatel?
    Až dosud tedy byla moje povědomost o tom, co jest kapitál, úplně jiná.
    Anebo se tvůj tchán ve vší své upřímnosti zcela zásadně mýlí.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 13:05:57     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Rozhodne se myli...coz o to
    Ale jsem "Prazak", ackoliv teda v Praze nebydlim, a vydelavam vyrazne vic penez nez on, ackoliv nepracuju rukama.
    To uplne staci...
    Jo a jsem proti komunistum...

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 13:08:21     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    pro tyto lidi je kapitalista kdokoliv, kdo nepracuje jako zaměstnanec na dělnické profesi ... tj. pracující inteligence, management, vlastníky, živnostníky, svobodná povolání, investory atd ... prostě ten buržoazní živel vykořisťující ty, co pracují.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 13:17:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    tak on tchán nebude daleko od pravdy, pokud je obeznámen aspoň rámcově s tím, co dělá BSA, že? 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:45:10     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Ja se obavam, aby to nedopadlo bez strelby jako v roce 48 at uz vitezstvim komunistu nebo prijezdem spratelenych bruselskych vojsk:-)

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:37:14     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Ja bych to parafrazoval. Podcenovani nepritele je prvni krok k vlastni porazce. Ze jste se s tim nesetkal nebo neznate nikoho, kdo by to chtel neni zadna mira. Podivejte se take v jake spolecnosti zijete s kym se stykate. Ostatne ja ve svem okoli taky nikoho neznam. Ze pepici tady v Praze museli mit na kdeco poradnik je nejspis pravda, ale to byla otazka velkych mest, kde byl proste pretlak. Pro koho myslite,ze se stavely ty giganticke Jizaky? Tj komousi to resili a dodnes z techto vystavb Praha zije. Tempo soucasne vystavby nula nic. Ale abych se vratil zpet, zamyslete se proc generace dnesnich duchodcu i treba mene vzdelanych/kvalifikovanych mimo Prahu a Brno ziji ve VLASTNICH rodinnych domech/radovkach. To je jednoduche z vlastniho okoli znam dotace, kdy stat na vystavbu vlastniho bydleni pujcil 200k, coz byla podstatna cast nakladu na beznou radovku a kolaudaci se pujcka stala nevratnou, takto postaveny tri cele ulice. Dokonce i do televize to pred nedavnem pustili v Retru jak kdesi mesto DALO ZDARMA pozemky zajemcum o zahradniceni, podminka byla myslim aktivni starost o pozemek a zakaz zdenych staveb. Ale resit tu konkretni veci nema smysl a ani to nechci.
    Bezte spis do nejake pate cenove na vsi a budete mozna prekvapen, ze vase tvrzeni "ze vsem se zije dnes lepe" vezme za sve. Tam se to neboji priznat tak jako v mestech kde i socan ma strach se priznat aby ho nejaky radoby pravicak styl topol neostrakizoval.
    A pro uplnost nesnazim se minuly rezim hajit, spis nejsem tak dogmatik s klapkama na ocich v jednom smeru. Nakonec komparace dvou bodu v rozmezi tricet let, vzhledem k technologickemu, technickemu i jinemu rozvoj, neni mozna. To co bylo bylo poplatne dobe viz to zdravotnictvi. Za tak levne pojisteni a tak komplexni peci v ramci pojistky by vam v usa pulka naroda tj nepojistenych negru utrhla ruce. Ale to je proste cobykdyby.
    Jen se snazim rict resp se domnivam, ze drtiva vetsina priznivcu dnesnich komunistu nejsou zadni zvraceni Grebenicci, ale lidi kteri resi jenom plnost sveho zaludku a to jestli sparticka vyhrala a je jim jedno jaky politik jim tento zivot doda. A ze jejich touhy maji realne zaklady, nejen zminovane pozitivni vzpominky, ze si zamlada pekne zasukali a proto jim bylo za komunistu dobre/lepe.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2012 00:03:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    já vím pro koho se stavěly gigantické Jižňáky, pro venkovské. Pražský pepík byt nedostal, ale venkovské sem lákali pod příslibem bytu, takže tak.

    tempo současné výstavby nula nula nic? Vždyť se staví všude, byty, domy, jak o závod, když to sleduju jen v Praze, tak si občas říkám, kdo tam bude bydlet?

    všem se dnes žije lépe, jen si to ti lidé ve vesnické páté cenové nechtějí přiznat a přisuzují to stejně jako vy jen technickému a jinému rozvoji, že ten rozvoj za komoušů právě vinou komoušů stagnoval, už jim nedochází.

    komunistické zdravotnictví by nás nechalo klidně pochcípat všechny, jen by se o tom tak nějak nepsalo. Příklad za všechny, dialyzační přístroje tenkrát byly, ale bylo jich málo, kdo se nedostal do pořadníku, zemřel a bylo takových dost. Více přístrojů si zdravotnictví prostě nemohlo dovolit.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 09:37:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Až na tu drobnost, že když padla železná opona, tak se ukázalo, že tu technologicky žijeme sto let za opicema (a to se nebavím o morální devastaci). Tenhle dluh pořád doháníme a ještě dlouho dohánět budeme.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:22:58     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Hmmm, ne že bych nesouhlasil, ale co tím chcete říct? Vy říkáte sto let za opicema, já Vám budu kontrovat tím, že se momentálně ukazuje prakticky celosvětově, že žít na úrovni opic = žít na příliš vysoké noze (z hlediska státu). Jistě, musíme se bavit o určité přijatelné úrovni, ale jak ji chcete určit a zajistit?

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:26:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Nevím co tím chce říct ma, ale já bych řekl, že z jeho příspěvku plyne, že kdokoli je ochoten byť jen koutkem duše uvažovat o volbě komoušů patří za koule do průvanu.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:32:51     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    A já myslel, že jste demokrat...:-))

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 12:55:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Nenadávejte mu. Pivko má sice občas drobné etatistické úlety, ale jinak je to slušný člověk.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 15:01:57     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Ja bych rekl, ze se snazi rict, ze kdyz si pujcis echt gold tak si muzes na evidenci kraliku koupit personal computer a nebudes uz na urovni sto let pred opicemi, problem je, ze ses zadluzil.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:55:25     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Říct jsem tím chtěl samozřejmě to, že jednou z mnoha chyb komoušů bylo, že vygenerovali obrovský vnitřní dluh (v porovnání ze státy, které se svobodně vyvíjely, samozřejmě). Výsledkem je kromě jiného současný posametový marasmus, kde se kdokoliv, kdo má dostatečně silný žaludek, snaží všemi možnými způsoby dosáhnout bohatství. Což generuje všechny tyhle otravné kauzy s korupcí, sudy v orlíku, tunelováním et cetera.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:18:06     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    "Otravné kauzy s korupcí" nejsou důsledek "snahy dosáhnout bohatství". Ty jsou důsledek jen a jen toho, že lidi mají možnost rozhodovat o penězích, které nemuseli vydělat, a v zásadě nemají žádnou odpovědnost za to, jak se s nimi naloží.

    Podívejte se na zprávy. Dozvíte se například, že Lesy ČR dostaly "pokutu za špatně vybraný tendr". Reálně jsou ovšem tyhle pokuty směšné, protože jednak ta společnost patří státu a jednak to tu společnost vlastně nijak neovlivňuje. A pokud se regresem nebude hojit na zodpovědných lidech, tak to nemůže mít zákonitě ani žádný důsledek.

    Nebo jinde. Vesnice zaplatí 415 tisíc za 75 javorů (klenů). Samozřejmě "za peníze z EU". Prostou matematikou zjistíte, že 75 javorů seženete za cca 140 tisíc, a za cca 40 tisíc necháte vykopat jámy, zasadíte a zahrnete. Nehledám "nejnižší nabídky". Zbývá logická otázka: kdybyste si chtěl vysadit 75 javorů, stálo by vás to 180 tisíc nebo 415 tisíc? Věřím že spíš to první (a možná byste našel lepší cenu za javory a vykopal to sám). Důvod je jasný, protože vy investujete vlastní peníze, kdežto úředníkovi je jedno za kolik se to udělá, pro něj je podstatné kolik ulije bokem.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:24:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    To, že jsou komunisti čistí je oblíbený mýtus. I na celostátní úrovni už pár skandálů měli (viz třeba zde: zpravy.idnes.cz/policie-odlozila-kauzu-politiku-kteri-selhali-v-testu-milion- za-zakon-1z1-/domaci.aspx?c=A100402_134117_domaci_mada a tam, kde jsou na radnicích to taky s tou jejich čistotou tak růžový nebývá.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:36:06     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Stránka nenalezena - mixujete dvě věci - jedna věc je faktická, druhá věc je mediální obraz. Jenom ta druhá je důležitá - z hlediska počtu a závažnosti průšvihů jsou na tom prostě komunisti ze stávajících parlamentních stran nejlíp.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:50:57     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    No jejich medialni kauzy jsou to posledni....daleko vetsi problem je spis to, co maji v programu a co moc neprezentuji, ale stale tam maji treba znarodnovani...

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 15:54:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    A to je velký rozdíl, protože ostatní to sice možná nemají v programu, zato to dávno prosadili do zákonů, aniž by se to kdokoli obtěžoval komentovat :(

    www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/169941-vyvlastnovani-bude-jednodussi- a-levnejsi/

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 09:36:27     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Hmmm...
    Ja si dokazu dobre predstavit, jak vyzit s minimalni mzdou...neni to tak davno (mozna 10 let), co jsem musel vyjit s mnohem mene penezi.
    Otazka je, jak se k tomu pak clovek postavi. Bud muze nadavat, jak se ma blbe a cekat, az se o nej stat postara, a nebo muze delat 12-14 hodin denne, k tomu brigady o vikendech, a za par mesicu se z toho vyhrabe...

    Mimochodem - i ti "chudaci" se maj porad jeste velmi velmi dobre, protoze kdyby umirali hladem, tak by je to vetsinou donutilo se o sebe jit postarat...

    Mimochodem cetls ten clanek, jak byl nejaky sraz v severnich cechach, byl tam jakysi ministr a zastupci mistnich podniku...nezamestnanost je 13% v tom regionu, co si pamatuju, a v tech podnikach nedokazou sehnat lidi, kteri by chodili do prace a pracovali...spolehlive, a ne ze prijdou do prace v utery a v prosinci...

    Ja jsem poslednich 14 dni prozil shanenim 1-2 lidi, kteri by doma sedeli a nekam telefonovali. Dokonce i ten neomezeny pausal bych jim zaridil, mohli ho pouzivat i pro svou potrebu. Pokud by delali tak alespon prumerne "rychle" a hlavne zodpovedne a svedomite, mohli si vydelat tak okolo 20 tisic na ruku.

    Pote, co mi treti clovek po 2 dnech prestal fungovat, jsem to cele odpiskal, zakaznikovi jsem se omluvil, ze proste nedokazu sehnat cloveka, ktery by pracoval, a nevydelam si ani ja, ani ten pracovnik...No, uz se do podobnych akci zase dlouho nebudu poustet, za ty nervy to nestoji.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 13:41:25     Reagovat
    Autor: egres_svk - egres_svk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Ja len k tym telefonatom, ak slo o otravovanie ludi a firiem ako zastupca OSA/BSA, necudujem sa vysokej fluktuacii ludi :)

    Inak ale vcelku suhlasim, da sa zit/prezivat aj s velmi malym obnosom penazi, no nie kazdy ma gule na to, aby zacal tvrdo makat a vyhrabat sa z problemov, takze radsej natahuje ruku statu. So sad.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 09:43:35     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Hmmm...
    "Pred mesicem jsem kdesi cetl, ze se zase o par korun zvysila prumerna mzda, ale soucasne na ni nedosahne 60-70% pracujicich."

    To je ovšem velmi překvapivá informace. Jsem pro to uzákonit, aby všichni měli mzdu zásadně nadprůměrnou.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 13:31:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Jsem pro to uzákonit, aby všichni měli mzdu zásadně nadprůměrnou.

    To je snadne, staci prumernou mzdu vypocitavat nikoli z mezd zamestnancu, ale z mezd vsech osob v populaci (cili u tech, co maji jen jine prijmy, nez jsou mzdy, dosadit nuly). Pak to vyjde :-)

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 13:44:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    To je (ještě poměrně) logické a tudíž zastaralé. Politicky se na to musíte dívat, Halík!

    Daleko jednodušší je počítat furt stejně, a k tomu

    - uzákonit povinnost nadprůměrné mzdy;
    - pokutovat vydřiducha kapitalistu*, který této zákonné povinnosti ve svém podniku nedostojí.

    * Tedy z definice se netýká podniků státních a polostátních.

    Kromě jiných výhod také tento přístup celkem zásadně napomůže sanaci rozpočtu.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:37:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Fakt? Ja bych rekl, ze spise napomuze rychlemu kompletnimu krachu...

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:40:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Říkám, politicky, Halík! To bude až po volbách, takže za to přece budou moci oni!

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:42:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    (A pokud to myslíš náhodou vážně, pak srovnej prosím rozsah takového relativně mírného kroku s tím, co se tady dělo cca mezi lety 1945 a 1950 -- a pak si připomeň, jak dlouho po tom roce 1950 přišel krach, a jak byl kompletní...)

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:43:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Ano, diky tomu, ze se uzavrely hranice, to trvalo vyrazne dele.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:45:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Však není vůbec náhodou, že už dnes nesmíš přes ty "neexistující" hranice v EU převážet netriviální peněžní sumu...

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:58:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    No ono se převážet nesmí leccos, pravděpobobnost kontroly je však poměrně malá. Za těch komoušů byla naopak velmi vysoká.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 15:08:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    Jistě. Také (a) ještě zatím nejsme tak daleko, a navíc (b) současní grázlové se přec jen poučili a své grázloviny dělají tak, aby jim tleskalo více vohnoutů, než kolik jich tleskalo komunistům (srovnejte ostatně i s tím, oč relativně chytřeji své grázloviny -- byť mnohem horší a svinštější -- dělali sami komunisté oproti nacistům).

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 16:14:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmmm...
    No jo, no, chléb a hry. S tím se ale kromě pozabíjení nezanedbatelné části populace nedá dělat nic.

    Komentář ze dne: 30.09.2012 10:02:22     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Tak, tak
    Tak tak

    I když to na daném místě bylo off-topic, svůj názor k airsoftovému atentátu už jsem řekl tuhle: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012092701&lstkom=432005# kom432031 a dále ve vlákně. Tu asi podstatnou mesidž jsem shrnul, že pokud v tomto státě nefunguje lautr nic, tak proč by měla fungovat právě Klausova ochranka. A také, že v dané situaci nemá smysl střelit Klause, jakkoli je on osobně pod současnými poměry velkou měrou podepsán. Nicméně v současné situaci bych za lepší nápad považoval nějakou formu odchodu Nečasovy vlády (třebas i defenestraci).

    Ryze hypoteticky, ku procvičení mozkových závitů nad ranní kávou, naťuknul jsem (konspirativní a podle mne nikoli reálnou) možnosti politické objednávky, ač jsem nebyl sám, kohoto napadlo (viz dále linkovaná diskuze na České pozici).

    Rozumnej pohled bodyguarda-profesionála je třeba tady: www.ceskapozice.cz/domov/pravo-bezpecnost/ucebnicovy-priklad-jak-nechranit- vyznamne-osoby (rozhovor České pozice s Mgr. Vítem Krausem)

    Na webu se objevila spousta názorů. Na idnesu jak zvykem, rozumných poskrovnu. Debilitu Borise Šťastného překonává už snad jen (kdo jinej ?!) - náš oblíbený Standa Huml. Ten ve svém blogu stanislavhuml.blog.idnes.cz/c/289553/Utok-na-prezidenta-je-nehoraznost- a-vazna-vec.html smíchal atentát-vážnou věc s okamžitým přechodem k přihřátí polívčičky bří Mašínů, které Standa opravdu, ale opravdu nemusí. Jaksi nelze pochopit, s jakou logikou od Klause k Mašínům zkratuje. Před případnou četbou jeho blogu si, prosím, vemte sáček na zvracení (nemyslím kvůli fotkám, které tam uveřejnil, ale kvůli Standovo mozkovému softwaru, když už nám něco takového sedí v PSP, nota bene za jinou stranu, než bylo zvoleno....)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 10:04:54     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Tak, tak
    P.S. to, že politické atentáty se většinou dělají prasecky špatně, psal už Karel Čapek (Povídky z <teďnevímkteré> kapsy, Ukradená vražda).

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 10:29:27     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Tak, tak
    Ad "pokud v tomto státě nefunguje lautr nic". To je presne, co na nasinci nesnasim. Porazenctvi, nadavani na pomery, zobecnovani podle vzoru "Pichnul jsem kolo, tenhle stat je uplne na hovno".

    Ad konspirace: To mi je pomerne dost nezretelne, proc by mel tento incident prispet k utahovani sroubu v oblasti regulace drzeni zbrani? Byla to airsoftova spuntovka.

    Huml je demagog. Od vepre domaciho take necekam, ze bude souperit v letu s orly.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 11:11:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Tak, tak
    No, Vy asi dění kolem zbraní moc nesledujete, že ne? Asi před měsícem...

    ... Brusel ... připravil ... hodnotící zprávu o dosavadní směrnici o zbraních. Ta už by ale průšvihem skončit mohla, neboť se uvažuje (byť zatím v hrubých obrysech) o zúžení kategorií zbraní ze čtyř na dvě.

    Na první pohled to vypadá rozumně a autoři se zaklínají snížením byrokratické náročnosti. Čertovo kopýtko na nás ovšem vyskočí, když se podíváme, které kategorie budou zrušeny (C a D). Všechny zbraně pak budou buď v kategorii A (zakázané) nebo B (na povolení). Nevím jak vy, ale my bychom se nechtěli dožít okamžiku, kdy vzduchovky, plynovky nebo lovecké flinty (v mnoha zemích EU zatím na pouhé ohlášení) byly ve stejném povolovacím režimu jako třeba civilní Sa vz. 58.

    Není bez zajímavosti, že navrhovateli tohoto „zlepšováku“ jsou GB, IRL, NL a LUX, tedy země zcela zjevně nepřátelské vůči civilnímu držení zbraní.

    [Zdroj: LEX]

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 11:19:03     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Tak, tak
    To sice jo, ale ten hlupacek Vondrousek pouzil zbran, kterou nikdy nikdo zakazovat nebude, bez ohledu na pocet kategorii a stupnu regulace. Vejce take nikdo nezakazal, i kdyz byla pouzita proti nejednomu potentatovi. Tj. zas tolik strachu bych z toho nemel.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 11:34:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak, tak
    Podceňujete, žel, donebevolající debilitu* zákonodárců, padne-li slovo "zbraň".

    Airsoft = hračka na antiperle = vzduchovka, zbraň kategorie D. Již nyní je zákonem její nošení a používání regulováno, konkrétně je zakázáno ji nosit viditelně a koupit ji smí pouze osmnáctiletý a starší, navíc je omezen její výkon (všechna tato omezení jsou totální a totalitní zhovadilosti, samozřejmě; nicméně jsou součástí aktuálně platného zákona).

    Dále pak stran Vašeho "nikdo zakazovat nebude", doporučil bych se podívat na platné právo v Kingdom of Condom:

    According to Section 36 of the VCRA (Violent Crime Reduction Act 2006), which came into effect on 1 October 2007, RIF's (Realistic Imitation Firearms) may not be sold, imported or manufactured.[16] Unrealistic imitation firearms (IF's) must be more than 50% transparent, bright red, bright orange, bright yellow, bright blue, bright green, bright pink or bright purple or have dimensions of no more than a height of 38 millimetres and a length of 70 millimetres (as defined in the Home Office regulations for the VCRA).
    [Wiki]
    ___
    * To je ta lepší varianta, předpokládaná dle Hanlonovy břitvy. Alternativní vysvětlení je, že to ty svině dělají schválně.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 12:23:58     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak, tak
    Kingdom of Condom, neboli Pakinstansko-arabska dzamahirie s hlavnim mestem Londonistan je jedna z neshnilejsich zemich Evropy, kde vladnouci garnitura pozbyla poslednich zbytku rozumu a pudu sebezachovy. Britska kralovska rodina je sebranka neuzitecnych trubcu, ze kterych nevypadlo v poslednich 40 letech nic, co by stalo za zminku jinde nez v bulvaru. Doufejme, ze takto nedopadneme. (a to nemyslim jenom regulaci zbrani).

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 12:36:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, tak
    Kupříkladu v Německu je to jen o málo lepší, doporučuji dohledat.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 13:11:14     Reagovat
    Autor: Vlady - fort338lmt
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, tak
    mno, myslím, že tu nemusím připomínat, že jediná zbraň, která Vám OCsi opravdu patří, je ta, kterou máte načerno.
    To do nás tloukli dědové, co zažili Hillera i Komunisty, a není důvod to neaproximovat na Obumbu...

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 13:15:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, tak
    Sice je to tvrzení neoddiskutovatelně pravdivé, leč souvislost s vláknem, v němž je uvádíte, jaksi nevidím zhola žádnou?!?

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 13:40:01     Reagovat
    Autor: Vlady - fort338lmt
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, tak
    souvislost, že svobodný občan se zvůli z Bruselu, či odkudkoli nemá šanci bránit.
    Když toho i ta amícká národní asociace přes rifle má plné kecky ( a ti nejsou zvyklí chodit tak přikrčení jako v naší kotlině).
    Tak v Evropě si o tom, co kdo ještě zakáže, hezky popovídáme, ale ten šroub se tak, jako tak, v budoucnu utáhne.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 20:39:59     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, tak
    Tenzore, bohužel nemáte pravdu. Hned po "atentátu" jsem si šel zkontrolovat svou airsoft pistoli Colt 1911 a mám na ní F v pětiúhelníku. Kdybych jí neměl, v Německu mi hrozí pokuta až 10 000 Euro (JJ by mohl vyprávět).

    Airsoft má problémy v celé řadě zemí, podívejte se na wikipedii (Airsoft legas issues).

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 08:13:23     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, tak
    If a cricketer, for instance, suddenly decided to go into a school and batter a lot of people to death with a cricket bat, which he could do very easily, I mean, are you going to ban cricket bats?
    Podle mně navopak princ Philip býl jediné, gdo mňél v Británii na zakazování zbraní rozumné názor.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 18:19:09     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Tak, tak
    to: Tenzor
    "...pichnul jsem kolo, tenhle stát je úplně na hovno ...
    Záleží na okolnostech defektu. Pokud byl pláštěm sebrán nahodilý hřeb, pak za to stát jistě nemůže. Pokud byl spáchám defekt na díře, která je v silnici již půl roku, pak za to tento stát může. Páčovat situaci nařízením "řidič je povinen ... přizpůsobit... stavu vozovky..." je patch hodně blbej: Jelikož tomuto státu platím daně, očekávám, že třeba cesty budou spravený a né samá díra, protože prachy někdo ukradl. Kdyby aspoň ty cesty spravený byly, daně mne tolik neserou.
    Nu, a musím se ohradit ještě proti některým dalším vaším tvrzením.
    1. Nepovažuji se za poražence.
    2. Zobecnění je to forma přírůstku poznání cestou přechodu od jednotlivého (jedinečného, zvláštního) k obecnému, od nižší úrovně abstrakce k vyšší. Zobecnění je procesem, a také výsledkem tohoto procesu. Hlavní typ zobecnění vede k tvoření nových pojmů, zákonů, teorií (například postup od pojmu tepla k pojmu energie). Tento typ zobecnění má koncepční povahu. Jiný typ zobecnění jen rozšiřuje platnost známých poznatků, například cestou extrapolace... Tedy zobecnění je logická operace, kterou můj mozek umožňuje a tedy ji budu používat, nezávisle na tom, zda to snášíte či nikoli.
    3. Tvrzení, že v tomto státě máloco je funkční, nepovažuji za plytké nadávání na poměry, nýbrž za objektivní hodnocení situace. Považujete snad za projevy dobré funkce státu silnice plné děr, lahve plné metanolu, upadající školství, produkující otitulované blbce / případně s tituly na prodej, legislativní i justiční džungli, Mazánka, Kolibříka, Ratha .... atd. atd. ?

    Komentář ze dne: 30.09.2012 10:03:09     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Nemůžu si pomoct
    Mně tahle šaškárkárna připadá nejvíc ze všeho jako nějaké další kolo "války policajtů". Tedy jako provokace jedněch na druhé a snahy se někoho zbavit.
    Velmi zajímavý by byl pak zajímavý jekok všech pravdoláskařů, kdyby toho mamlase ochranka zmrtvila. Jistě by se rozpoutala celospočenská plodná diskus na téma omezení držení zbraní ochranných složek PČR ...

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 10:08:47     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Nemůžu si pomoct
    to: ps2901
    V plodné diskusi na téma omezení držení zbraní vidím skutečné, reálné riziko.
    Už jsem psal, nemyslím, že si tohle někdo objednal. Ale když už se stalo, bude si polívku přihřívat kdejaký hňup. (Proto mi ani nejde přes pysky jinaxe nabízející sarkastická otázka, jestli teď zakážou airosftky, jako pyčo-nebezpečné, tím de vystřelit voko vole, říkali to na Nově...)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 10:19:15     Reagovat
    Autor: mostax - mostax
    Titulek:Re: Nemůžu si pomoct
    No a pak to dopadne jako v Anglii, kde pochůzkáři jsou neozbrojení. No, není sice nejlepší řešení mamlase zmrtvit, ale v dané situaci by to bylo pochopitelné. Jen by se zase vyrojili mudrlanti, kteří by tu začli všem vyprávět, že dotyčný s airsoftkou nebyl nebezpečný, a že všichni měli airsoftku rozpoznat ve zlomku vteřiny.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:50:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Nemůžu si pomoct
    Neozbrojení pochůzkáři? Ts, ve státě zakázaných šroubováků jdou s dobou a pochůzkáři nafasovali MP5.
    therearenosunglasses.wordpress.com/2010/10/31/peace-through-superior- firepower/

    Komentář ze dne: 30.09.2012 10:57:33     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Kdyby mel skutecnou bouchacku
    A ted si predstavme, jak by to zde vypadalo, kdyby si i takove individuum jako je "atentatnik" mohlo v kdejake zastavarne koupit skutecnou bouchacku zcela bez jakekoliv regulace... ;-)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 11:41:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Kdyby mel skutecnou bouchacku
    Ale vzdyt si mohl bez jakekoli regulace koupit treba jatecni pistoli, flobertku nebo historickou zbran. Myslite, ze Coltem Navy 1861 by presidenta zastrelit neslo (hint: uriznout kus hlavne pilkou na zelezo, aby to nebylo tak obludne velke, zvladne kazdy trouba vcetne vas).

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 11:49:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Kdyby mel skutecnou bouchacku
    Pokud by Klause skutečně chtěl zabít, vůbec by o palné zbrani neuvažoval, ať už by byla legální nebo ne. V situaci, již média popisují, by naprosto ideální zbraní byla injekční stříkačka s víceméně libovolným účinným jedem.

    Naprosto neregulovaná, prakticky neodhalitelná takřka žádným způsobem, snadno vysvětlitelná, stoprocentně smrtící, naprosto tichá, bezproblémová možnost ji skrýt v ruce tak, že podezření nepojme žádný z lidí kolem.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 12:15:57     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Kdyby mel skutecnou bouchacku
    Třeba by si pak ani nebral ty maskáče.... :-D

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 13:24:54     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Otrávit někoho nejni prdel
    kterým účinným jedem?
    Popravdě řečeno, mám na to vzdělání, ale jak postupovat, bych věděl jen čistě teoreticky. Prakticky rozhodně ne.

    S jedama to, milý pane, není až zas taková sranda, v drogerii pořádnej jed nekoupíte a ve většině profesí se s ním nesetkáte a že to není regulované, je mýtus.

    Třeba na galvanovnách mají kyanid sodný, LD 50 je zhruba 200 mg a teoreticky by šlo pár gramů ukrást, 1g píchnutý do svalu třeba do ramene by byla asi tutovka během několika minut. Nicméně i kyanid má své ale, poněvadž se jedná v normálním prostředí o relativně nestabilní hygroskopickou sloučeninu, která rychle reaguje, v domáckých podmínkách vlastně nikdy nevíte, kolik dáváte, takže mít to připravené ve stříkačce v kapse zahřáté na teplotu těla a čekat až se Kikina objeví? Blbost, riskujete debakl.

    Lepší obecně dostupné jedy jsou třeba toxiny jako Cantarhidin nebo Amanitin, mají nízké LD 50, jsou stabilní a nerozloží se vám, ale zase je musíte nějak extrahovat, což je logistický problém, pro zapálené příznivce komunistické ideologie asi dost nepřekonatelný, mohli bychom zkusit rozdrtit pár hříbků a provést gelovou elektroforézu ale chce to zkušenost, testy a nákup zařízení taky není levná záležitost.

    Pro dochtory ideální je botulotoxin, který je komerčně dostupný (Botox 1 amp. á 100IU), Ofšem problém je dosažení LD 50, což je při intramuskulárním podání cca 3ng/kg, na Kikinu tak počítám by tedy bylo nutné mít aspoň 300 ng, což je 30 000 jednotek Botoxu, tedy asi 300 ampulí - Což opět přívádí našince k nutnosti jed dále koncentrovat a purifikovat - navíc nákup takového množství Botoxu by nepochybně neušlo bystrému oku našich fízlů. To už by snad bylo výhodnější (i ekonomicky) zkusit jed vyrobit podomácku, spóry Clostridia jsou fšude, stačí jen navodit vhodné podmínky a roste to samo. Ale zase zde máme potřebu nákupu flaštiček a reagencií, abychom si toxin extrahovali a abychom si ověřili, že ho vůbec máme, není opět pro idioty.

    Do obdobné kategorie spadá rusáky oblíbený Ricin.

    Na otravy měli Rusáci celé oddělení a je to celkem sofistikovaná práce, kterou rozhodně ne každý logisticky zvládne. A to už vůbec nemluvím o praktické aplikaci cílové osobě na místě. Proto taky podobné otravy nejsou při atentátech ve většině případů záležitostí volby, jde spíše o práci pro fajšmekry, co mají přístup třeba k 210Po. Pokud však logistiku zvládneme, dá se jistě věc narafičit tak, že si oběť nemůže být jistá ani když si umeje ruce, že po tom nezaklepe bačkorama.

    Proto je lepší zvolit extenzivnější přístup - pokud vám nezáleží na životě (což by při akci se stříkačkou asi nezáleželo, že), je už lepší provést to tak, že se opásáte náloží ze Semtexu a necháte se v davu vybuchnout dostatečně blízko. To je nejjednodušší a nejspolehlivější, navíc už pak není koho soudit a koho nactiutrhat za pravopis, že ano...:-)))..a taky by v tom případě Kikinovi byla ochranka prd platná, byť by byla sebeostražitější.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 13:39:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Vpichnuti konske davky metanolu by to neresilo?

    Jinak existuji pomerne zajimave a velmi ucinne jedy narusujici CNS, jako je Soman, Sarin, Tabun nebo VX. Koupit se to neda, ale schopny chemik to vyrobit v laboratornich podminkach z neskodnych surovin (kyselina dusicna, amoniak, zelezo, tuha, chlorbenzen, etanol, oxid hlinity) patrne dokaze...

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 13:43:35     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Vyrobit to dokážeš, ale přežít výrobu ne. Navíc určité chemikálie se dost blbě shání a vyrobit je vyžaduje sakra speciální vybavení. A VX neuděláš.
    Osobně bych použil soli rtuťi. Vyrobíš to s pár kousky skla, s věcma co koupíš v lepší drogerce a s rozbitým rtuťovým teploměrem

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 14:20:33     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Koňská dávka CH3OH by jistě šla, ale určitě by Kikinu nezabila, protože existuje účinný a snadno dostupný protijed. I kdyby se dochtor na místě potýkal s problémem zvaným im aplikace neznámé látky, začátek otravy je natolik specifický, že by asi na to přišli a včas mu protijed podali.

    BCHL patrně určitě někdo vyrobit dokáže ale je otázka v jakých podmínkách. Na paralytické BCHL raději zapomeňte pokud nechcete zabít sebe, navíc mluvíme o rámcové podmínce zvané "schopný chemik", což není Vondrouš v camo oblečku. K této rámcové podmínce bych přidal ještě sofistikované a drahé vybavení a místo, kde by sousedům nevadil smrad a taky dostatečný přísun chemikálií, z nichž některé jsou prudké žíraviny schopné rozpustit i běžné sklo (methylfosfodifluorid). Vondrouš ani nikdo jiný koho Kikina sere, patrně podobné rámcové podmínky nesplňují a ti, co je splňují nebo potenciálně splňovat mohli, budou s Kikinou spíš zadobře.

    Asi nejschůdnější jsou pro osamělého atentátníka látky "ready to use" nasyntetizované v přírodě uvedené výše, navíc s bonusem - jak u ricinu, tak u botilotoxinu tak u amatoxinu neexistuje cesta, jak účinně jed z těla eliminovat a taky neexistuje účinný protijed, jedná se v každém případě o poměrně pomalou a bolestivou smrt nebo minimálně vážnou újmu na zdraví. Ale ani tam není příprava jedu žádná sranda. Furt je asi lepší a snadnější si sehnat ten Semtex a nejaké to zařízení na odpálení.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 20:18:22     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Zajímavé čtenivo.
    Opravdu nejsou v přírodě dostatečně jedovaté rostliny, které by jednoduchým postupem (luhováním v něčem, sušením a nardcením...) nedaly nějaký hodně účninný jed?
    Co třeba rulík, tis, ...

    Pak mne ještě napadá že by dotyčný atentátník mohl třeba zkusit sehnat něco od domorodců někde v Amazónii. Nějaká flusačka se šipkami napuštěnými Kurare, nebo jak se to jmenuje...
    Nebo jed nějakého živočišného původu, třeba včelí, vosí, hadí, štíří, rybí(ropušnice), ...
    Uznávám že ne vše je triviálně sehnatelné, ale stát se chovatelem jedovatého plaza, nebo zájemcem, kterému se za nehet zadře ampulka odebrané "šťávyčky" ze zoubku Mamby, Korálovky, písečné zmije....

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 20:21:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Spíše asi oměj. Nebude to zdaleka optimum, to by v případě skutečného plánování bylo třeba ještě dohledat, ale účinné látky je v ní hodně, a ta látka je účinná velmi, LD50 nějaké nízké desítky mg perorálně paměť-li mne nešálí, a injekčně to bude ještě méně.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 20:48:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Já jsem sice primárně pro použití palné zbraně, ale pokud už by se mělo trávit, nebyl by lepší orellanin z pavučince? LD50 je pokud vím kolem 10 mg/kg a obsah v houbě ca 0,25 až 0,5 %.

    Jinak Tvoje představa "přijdu a píchnu do někoho injekci" mi přijde poněkud nerealistická. Pokud bys to chtěl dělat přes oblečení, je vysoká pravděpodobnost toho, že jehlu zlomíš. Útoku na hlavu se zase většina lidí bude instinktivně bránit i v davu, kde jsou jinak ochotni nějaký fysický kontakt tolerovat.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 08:24:28     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Atropin se z autoinjektoru pichá právě přes voblečení a jehla se nezlomí.

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 07:10:04     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Kolega v jedné firmě byl silný diabetik a ďobal se tou "propiskou" na férovku přes oblečení. Inzulín to byl myslím a nestěžoval si že by měl nějakou vysokou spotřebu jehel či neúspěšnost aplikace.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 20:23:45     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    jak vidno, pán je znalec;)...od korálovky se můžete v klidu nechat třeba vykouřit, patrně jste měl na mysli "šťávyčku" z korálovce, není-liž? je-liž...

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 22:44:03     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Jo jo klidně i z náramkovce. Jsem totiš ukrutně sštůdýrovanej zoolog, víme?

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 20:30:17     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    nebo výtažek z konopí :-)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 15:19:03     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Klausovi by stačilo ožrat se do němoty a byl by vyléčen. :-)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 14:10:21     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Vy doktori jste malo multioborovy, premyslite jen v zajeti sve obvykle praxe :-) Takovyho karbofuranu/furadanu maj (bohuzel) myslivci plny skrine a sklepy. A funguje sakra fofrem (bohuzel). Sice se nesmi uz par let vyrabet, prodavat ani skladovat, ale v kazde druhe vesnicke hospode ho u nejakyho myslivce sezenes za flasku slivovice na kila..

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 14:25:37     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    my dochtoři jsme sice zaujatý svým oborem, což je nakonec dobře ale zrovna u karbofuranu vidím zásadní problém v aplikaci: jed totiž musí být nejen dostupný ale taky se musí dostat k finálnímu orgánu. U karbofuranu je problém, že se jedná o relativně nepolární molekulu omezeně rozpustnou ve vodě. Buď by to Kikina musel sežrat (pak stačí opravdu velmi málo) anebo nevím, jak mu to do těla vpravit, protože LD je rozpustná asi v 1 l vody. Běžet k němu v 1-litrovou stříkařkou s koňskou dávkou bych neviděl jako optimální.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 14:44:23     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    nemusis to rozpoustet jen ve vode, treba v cyklohexanu by se to mohlo pekne doplnovat v ucincich atd..pry se to celkem slusne vstrebava i pres kuzi, pri potrisneni by ti asi na smrt nebylo, ale hlavu by to asi slusne zatocilo. Jinak na slozeni 30kg psa toho staci par kapek a nemusi ti spolknout, stacilo ze to vzal do huby.. je to hnusny svinstvo, tak by mozna stacilo rozprasit pred ksichtem, sliznicev hube..kdyby to vdechl, bonus navic
    Jinak ale uznavam, ze tyhle spekulace "ala rana destnikem" jsou jen tak pro potechu, jelikoz pichat nekomu neco proti jeho vuli, pres sako atd.. to je hodne blba metoda pro dany zamer. kdyby ho chtel sundat bezpecne, tak misto rany destnikem by stara dobra osvedcena cesta, tech sedm kuli z hromove hulky by byla samozrejme metoda v celku bezpecna a tradicni

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 15:27:33     Reagovat
    Autor: whocares - whocares
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Aha, doktor, to vysvětluje to vaše chytrolínství a tu debilní přezdívku, co pravdoláskovci šíří pro prezidenta, strčte si to do anusu, vy Fifino!

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 15:40:08     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    whocares: no, neni mi sice jasne co je spatneho na tom ze je doktor a uz vubec mi neni jasne, proc by dedkovi nemohl rikat jak uzna za vhodne.Ze se ti to nelibi je tvuj problem.
    Ten slovnik a ton pripomina "hlas delnickeho lidu" kdyz se mu sahne na nejakou posvatnou kravu.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 15:54:01     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    mám pocit, že Kikinu vymyslela herečka Holubová. Já se se svým vyhraněným postojem ke Kikinovi netajím, on lidi z mé profese taky upřímně nenávidí, což několikrát dokázal, vím i proč, tak jsme si kvit. Popravdě řečeno, ani mi tak nevadí jeho pravicové mnázory jako spíš jeho bolševické pokrytectví a to, že pravicová pravidla podle jeho názoru platí jen pro někoho.
    Čili přezdívku Kikina používám s gustem, přijde mi příznačná.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 15:48:42     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    cyklohexan - ano v tom to je rozpustné, zrovna jako v toluenu, acetonu nebo vyšších alkoholech, třeba zajímavá by byla kombinace ethylenglykolu (Fridex) a karbofuranu. Netvrdím, že byste tím Kikinovi neublížil, ale asi byste ho nezabil. Nepolární sloučenina aplikovaná intramuskulárně má tu nepříjemnou vlastnost, že se dlouho a komplikovaně vstřebává, čili nástup otravy by byl asi pomalý a byl by čas na aplikaci protijedu - karbofuran účinkuje jako inhibitor cholinesterázy, tedy stejně jako organofosfáty a paralytické BCHL.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 16:08:02     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    teoreticky dotaz: existuje nejaka moznost, jak vcas zjistit co mu bylo pichnuto (a tedy jake zvolit antidotum), pokud by to pachatel sam neprozradil?

    Pokud si pamatuju, tak kdyz Izrael v Jordansku zkusil sejmout nejakeho palestinskeho predaka injekci s jedem (rana destnikem) tak je jordanske bezpec sily chytily a izraelci byly donuceni dodat jordancum protijed, neb jordnaci netusili co mu pichli..
    Takze za situace, tady je chlap, nekdo mu neco pichnul, bude to nejake svinstvo ale neidko nevi jake. Pachatel mi to nerekne, strikacku jsme nenasli, jediny co mam je pacient. Existuje nejaka realna moznost zjistit co to bylo (a proti cemu tedy davat pripadne protilatky) driv nez bude na pitevne?
    Dela se treba v takovem pripade nejaka punkce atd, aby se zjistilo co tam je?

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 16:42:10     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    záleží, co mu píchnete. Pokud na otravu stačí stopové množství látky, typicky třeba Pollonium nebo Ricin nebo i Botulotoxin, dá se to zjistit dost těžko., u běžně komerčně dostupných toxinů, kdy je LD aspoň miligramy až mikrogramy na kg se dá provést analýza krevního séra plynovou chromatografií, ale nejsem v tom odborník, takže nevím jak moc přesní můžeme být a co všechno se dá zdiagnostikovat. V prvé řadě je nejlepší řídit se příznaky, podle toho se dá hromada otrav vyloučit.
    Kamarád ze soudního tvrdil, že třeba extrahovaný toxin muchomůrky hlízovité jarní, pokud není typická anamnéza požití hub, kdy se dělá analýza žaludečního obsahu, že by bylo velmi obtížné zjistit, protože množství v těle je malé a rutinně na to nikdo nepomyslí - navíc tato otrava připomíná některé normálně se vyskytující onemocnění (akutní selhání jater třeba při autoimunitě, virovém onemocnění nebo při cévní příhodě), takže by asi nezbylo, než čekat na příznaky a léčit podle toho (pokud bych měl vůbec údaj o aplikaci neznámé látky).
    Ale jak říkám, jsem pouhý teoretik, léčba otrav nespadá ani do mého oboru, i když se o to zajímám. Nicméně si myslím, že se rozhodně nejedná o záležitost snadnou a jistou pro případného pachatele. Rozhodně je snadnější opatřit si střelnou zbraň.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 22:06:06     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    diky... no je zrejmy fakt, ze vsechny ty "bezpecne smrtelne jedy" zjevne vyzaduji profi zazemi, v pripade toho Polonia navic i vec nez hodne dobre financovane zazemi....

    S tou muchomurkou je to presne to, co jsme si myslel, nebo spis ceho se lze asi obavat. Tedy ze v okamziku kdy nespecificke priznaky prejdou do tech jasneji specifickych, uz je asi docela pozde na podani pripadnych antidot...

    A to je rec samozrejme jen o tech, kde nejake antidotum je vubec mozne. Tim spis, ze asi ani po kauze Litvinenko, by v CR ve spitale asi zrovna s izotopy nepocitali.. Ostane u toho Litvinenka taky hledali napred thalium, to nenasli, tak tuhle verzi na par dnu opustili .. aby pak s krizkem tesne pred funusem dosli na to polonium

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 14:20:55     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Myslim, ze moznosti je dostatek... Treba obycejny blby inzulin, co ma v peru kazdy diabetik by dovedl docela spolehlive zabit driv, nez by nekdo pochopil wo co go...

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 14:32:13     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    no to kurva ani omylem: normálního člověka zabijete aplikací cca kolem 300-500 jednotek, tj asi 3-5 celých ampulí, nicméně hypoglykemické kóma se rozvíjí relativně pomalu a je dostatek času na záchranu.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 15:22:46     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    No a co nějaká průmyslová hnojiva, Savo, nebo jiné syntetické látky - čistidla a další, volně dostupná v drogerii...?

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 15:43:16     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    většina z těchto látek jsou toxická až při aplikaci vyšších dávek, což nesplňuje rámcové podmínky dané situací.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 19:44:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Takže když si píchnu decku Sava, tak mi to nic neudělá?

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 19:54:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Udělá. Ale vprav si deci Sava do vyhlédnuté oběti...

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 19:57:21     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Za tolik ne. Ale Savo je 5% roztok chlornanu sodného a ten má LD50 8,2 g/kg . Navíc jak JJ správně poznamenal, tak nacpat do člověka injekcí 100g není zrovna snadné.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 21:56:54     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Představa aplikace 100ml injekce mně dostala.
    Pánové a co ho uchechtat k smrti ...

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 16:22:51     Reagovat
    Autor: jan386 - jan386
    Titulek:Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Nikotin, to je IMHO správná odpověď.

    Tabák je rostlina dostupná, jeho pěstování zde je možné, obsah účinné látky je vysoký, extrakce by neměla býti příliš problematická, a to ani v domácích podmínkách (nezkoušel jsem).

    Toxicita nikotinu je vysoká, nikotin je rozpustný ve vodě, či se dá dokonce aplikovat přímo, neb jest kapalný. Jde o nepolární látku, takže se bude v organismu ryche šířit. Zkrátka samá pozitiva.

    Potíž je, že na něj existují protijedy, ale to by šlo překonat vysokou dávkou, která by zaručila rychlý a prudký nástup účinku.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 16:49:08     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    toť otázka. Nikotin je velmi toxický, ale zase na druhou stranu na něj bude u mnohých lidi vyrobená značná tolerance v dávce. Nikotin je nepolární olejová látka, funguje obdobně jako karbofuran (dráždí artef. nikotinové receptory) takže zde máme podobný problém jako s karbofuranem. LD je asi 5x nižší než u karbofuranu. Nepolární látky se obecně při intramuskulárním podání vstřebávají pomaleji než polární, poněvadž se nerozpouštějí ve vodě a do těla jsou transportovány v návaznosti na krevní bílkoviny.
    Nikotin nemusíte nikde moc extrahovat, údajně se zředěný používá jako insekticid, ale zase tam máme problém s koncentrací.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 18:13:01     Reagovat
    Autor: jan386 - jan386
    Titulek:Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Je pravda, že toleranci kuřáků/šňupavců/žvýkačů jsem neuvažoval. Nicméně, nemyslím, že tolerance k množství jednotek miligramů pomůže proti trojnásobku LD50. Ale tady opravdu nevím, třeba by to nějaký extra silný uživatel přežít mohl.

    Nikotin je ale ve vodě rozpustný dobře, což mě samotného velmi překvapilo (údajně se dá přípravit až 10% roztok), takže by ty rovnováhy nemusely být až tak posunuty v náš neprospěch. Ale ano, muselo by to být vzato v úvahu.

    Tu extrakci jsem napsal jako možnost získání z přírodních, snadno dostupných zdrojů, která nezanechá dohledatelné stopy. Samozřejmě, jakákoli jednodušší cesta je lepší.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 21:34:48     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Si kup v krámě neonikotinoid, je to prášek rozpustný ve vodě, běžně užívaný insekticid. :)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 16:42:53     Reagovat
    Autor: sXe - Core
    Titulek:Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Nebylo by nejjednodušší získat jed např od chovatele hadů? Otázka však zní: za jak dlouho expiruje?

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 18:01:33     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    přesně na tohle myslím celou dobu při čtení tohohle vlákna...on by sice byl problém k někomu přijít a chtít po něm trochu ucáknout, ale není žádnej problém si v podstatě jakýhokoliv jedáka koupit a surovinu těžit sám...myslím, že pár dní to v ledničce v pohodě vydrží, takže tady by problém nebyl, akorát by atentátník nemohl bejt zkurvenej blbej komouš, aby to dokázal odebrat...a nesměl by se po akci sesypat a říct, co to bylo za jed...i když to by se asi dalo řešit vstříknutým množstvím, půl žanetky od gábiny a dotyčný by se asi roztekl před očima

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 21:58:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Také mě to napadlo, plus aplikace pomocí narkotisační střely a pistole, příp. foukačky.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 18:03:13     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Trhaviny a třaskaviny jsou o dost jednodušší, zvláště třeba různé acetonperoxidy, HMTD, a podobné polostabilní sračky vyrobitelné ve velkém množství z drogerijních surovin. Ale myslím že debil, co jde dělat "atentát" na prezidenta ve woodland maskáčích, by nebyl schopen vyrobit ani tohle. Idiotům toho typu pak zbývají střelné nebo chladné zbraně. Podle mě lidi, kteří by Vaška zabíjeli z přesvědčení, něčeho aspoň trochu sofistikovaného nejsou schopni a profi atentát vzhledem k jeho pravomocem nemá význam.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 18:38:02     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    asi tak. Původní popud k tomuto vláknu byla domněnka pana OC, že otrávit například stříknutím nějakého jedu někomu zdravému chodícímu a bránícímu se (nešlo ani o Vaška) do měkkých tkání třeba krku (asi by neměl čas hledat žílu a i karotidu nebo jugulárku by zkušený vrah jen tak netrefil) je stejně jednoduché jako někoho zastřelit. Já tvrdím, že není a to ani pro profíka, toť vše.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 20:06:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Není to stejně jednoduché. Je to jen v popsané situaci -- tedy mj. právě šlo o Vaška -- daleko spolehlivější (což je to, co jsem psal na začátku -- ne to, co se mi snažíte podstrčit!)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 20:07:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    (Plus s daleko lepší šancí utéci ve zdraví a nedat se chytit, ještě k tomu.)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 20:57:31     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    To je dost diskutabilní, než by se k němu někdo přiblížil tak, aby do něho spolehlivě vpravil jed, stihl by do něho vystřílet půlku zásobníku. Člověku dělajícímu atentát na prezidenta o přežití podle mě moc nejde, to má celkem jedno jestli ho zastřelí zrovna, do konce života nevyleze z cely nebo skončí na popravišti.

    No a potom je sporné co je spolehlivější.. jestli 5 děr v hrudníku nebo jedy. Mě to vychází na stejno pouze za předpokladu že se použije nějaká sračka proti které není sérum, a tady už není moc z čeho vybírat. Dokonce i na ten oblíbený ricin je protijed.

    Mě z toho nejlíp vycházejí výbušniny a hořlaviny. Vyrobit nějaký tříštivý nebo zápalný granát (WP/hořčík+dusičnan a jiné světlice) je podle mě daleko jednodušší než zmiňované exotické jedy a ve vzniklém chaosu existuje reálná šance odtamtud zdrhnout.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 20:59:13     Reagovat
    Autor: mirek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Co takhle obyčejný Puchýřník lékařský. Podle dostupných dokumentů je to docela jistota. Nechají se dohledat i návody.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 21:08:12     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Atropin is the best :) Mám někde i naskenovanej návod na extrakci. Ovšem použil bych spíš něco jako Šakal v tom hnusým americkým remake :)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 21:22:24     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Potom nastává otázka, kde sehnat jeden takový vrtulníkový kulomet a krmivo do něho.. Se zbytkem není problém, v nějakých CNC shopech seženete vše co potřebujete :-)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 21:26:03     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Jestli potom není jednodušší ho zbombit UAVčkem a nakonec s tím ještě havarovat do sněmovny, spíš jen tak pro efekt.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 12:43:52     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Já ti něco povím. Existují běžně dostupné azimutální a elevační rotátory ovládané přes Internet. Místo antény dej pušku, motor mačkající spoušť pověs třeba na výstup Raspberry Pi. Na zaměřování vem IP kameru s kvalitním objektivem , Zapoj to do netu a uveleb se třeba v Chorvatsku na free WiFi.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 19:29:29     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Tak tak, jenom puškou se bude problém trefit, nehledě na to, že by ta konstrukce musela být řádově víc robustní něž to, co se dá běžně koupit od číňanů, aby z toho zpětný ráz neudělal hned rizoto. Účinnější je určitě shazovat bomby.

    Jsem kdesi viděl opensource projekt celého řízení UAV, umělo to jak letadlo, tak kvadrokoptéru. Dokázalo to myslím aji autopilotovat podle GPS. Bylo to postavené na ARMu a XBee rádiu (dosah několik km). K tomu bylo ještě rádio do USB a snad to bylo aji ovladatelné přes net. Prodávali jak neosazené desky a sady součástek, tak osazený kit. Jediný problém tady je se s tím trefit při tak velké odezvě (ovládání + přenos videa přes dvě wifiny- to nějakou tu sekundu z Chorvatska hodit klidně může), ale asi by nebylo moc složité naprogramovat shazování překvapení na laserem označený cíl. Pak stačí, aby někdo z 10 km vzdáleného kopce tomu pomohl se trefit.

    Jiná, o trochu míň bezpečná možnost je FPV, vhodné letadlo, vysílače, kamera, telemetrie a VR brýle se dají koupit od číňanů za pár tisíc. Výkonnější vysílače nějaký ten kilometr dosah budou mít i v zástavbě. Že by to někdo rychle našel je skoro nemožné, vzhledem k tomu jak jsou ISM pásma zarušené.

    Šakal byl debil že to řešil tak strašně složitě.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 20:35:46     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Jo ty stránky znám taky a dokonce jsem tam registrován. Jenže na likvidaci celého záměru Ti stačí jeden chlápek s brokovnicí. U toho mého řešení je to k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 21:19:29     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Tak asi není dobré nad ním 5 minut kroužit, chce to správně provést nálet a vybrat něco rychlého. Pak to myslím nemají šanci sestřelit ani kdyby by se "nehody" začaly opakovat. Nevhodná je na to kvadrokoptéra, je to pomalé a dělá to bordel.
    Ještě je možnost nic neshazovat a koncipovat to rovnou jako "samohybnou bombu".

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 22:40:44     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 23:22:39     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Jo, tak to poslední video je mazec:-) Otázkou je jestli by to bylo tak obratné s 2kg "nákladem".

    První dvě jsem viděl, ten swarm byl na Hack a day (doporučuju tam občas vlézt a podívat se co za hovadiny nebo vynálezy zkázy jsou lidi schopni vytvořit). Je to celé řízené nějakým druhem optické navigace. U toho rusáka jsme se s kámošema nedokázali shodnout na tom, jestli je to nafejkované nebo ne.

    Kvadrokoptéru, která by byla teoreticky schopna unést bombu a ještě nějak rozumně letět, stavěl kámoš jako diplomku. Bylo to velké asi 1,5 m. Bylo to zdechlé a dělalo to takový bordel, že z kilometru by to bylo v pohodě slyšet.

    Letadlo je na atentáty o hodně lepší :-) Podívej se na nějaká videa Black sheep teamu, a to látají ještě s docela pomalým pěnovým samokřídlem které ani nemá směrovku:
    http://www.youtube.com/watch?v=zgUoR_7gzzM


     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 23:50:27     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    2kg užitečná hmotnost je dost problém, když je to vzletová "běžného" modelu. Já mám na kilogram vzletové variaci hmotnosti asi o 150g a stejně je to hodně poznat. Musel bys výrazně zvýšit rychlost. Kolik že váží kompletní náboj 9mm?

    Nemluvě o tom, že na zarušení vysílačky stačí lecos a ani to nemusí k tomu být primárně určené. Vizuální kontrola na kilometrové vzdálenosti taky není amatérsky easy.
    Ne nadarmo má video-game predátor velikost malého sportovního letadla.

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 03:16:15     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    2 kg jsem asi přehnal, no, záleží samozřejmě jak se trefíš.. Každopádně s tím havarovat jako s nějakou samohybnou bombou bude daleko jednodušší než s tím někoho zastřelit :-) Jistota by byla, kdyby to prostě odstartovalo, dál to řídil autopilot a havarovalo by to na cíl označený laserem. K navedení na cíl by se použila třeba IR kamera s filtrem na přesnou vlnovou délku a pro jistotu by se laser ještě moduloval. Určitě není jednoduché to naprogramovat, ale nemožné taky ne.

    Predátor je už pořádný kus šrotu a je určen hlavně na likvidaci tanků a protiletecké obrany, a nejsem si jistý jestli má vůbec kulomet. Taky zajímavý je způsob řízení- ono se to řídí přímo ze země jenom při startu a přistání. Pokud je to daleko, tak to komunikuje přes satelit, a tam je potom odezva klidně v jednotkách sekund. V tom hrbu za čumákem to má parabolu a rotátory. Tím pádem to funguje skoro autonomně a posílají se tomu jenom koordináty kam to má letět a co to má zničit. No, moc velký fun factor to mít nebude :-D

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 09:24:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Měl bych odborný dotaz. Jakou bych měl zvolit RC helikopotvoru, kdybych pod ní chtěl podvěsit digitální kompaktní foťák?

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 11:03:23     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Drahou :-) kompakt je velký a těžký.

    Na modely se běžně věší kamerky, ale to jsou čínské miniaturky v rozlišení klasického monitoru se záznamem na micro SD kartu, velikosti dvou pětikorun na sobě.

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 11:15:06     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Kupte si AR.Drone 2. Stoji to relativne par susnu, ma to v sobe HD kameru, a je to pomerne jednoduche na ovladani. Pokud teda chcete primarne natacet ze vzduchu a ne si hrat, fun-faktor tohoto reseni neni prilis vysoky.

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 11:33:15     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prd
    Jinak pro snímkování z modelů se používají spíše klasická letadla, něco jako motorizovaný kluzák. Výhodou je klidný klouzavý let bez vibrací při klouzání a poměrně vysoká stabilita. Takový "motovětroň" má i poměrně vysoké užitečné zatížení vzhledem k rozměrům.
    Armáda ČR používá v Afgánu něco podobného, jmenuje se to tuším Raven, má to rozpětí od oka necelé dva metry. Docela by mě zajímalo, kolik za to stát zaplatil, ale vzhledem k poměrům na Obraně si tipuju že nejmíň 50x více, než za kolik by to postavil šikovný modelář :)

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 11:58:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni
    Díky všem. Koukal jsem na trubce na záznamy z té kamery a žádná hitparáda to teda není.

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 12:13:17     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni
    Něco podobného by bylo IMHO dobře použitelné i pro výše zmíněný politický atentát - pokud by to ovšem mělo nějaký smysl. Jak známo, kdemohkracie je vůči atentátům poměrně imunní, slovy hrdiny z jedné knihy: "Jednoho hajzlíka odpráskneš, a za pár minut tam sedí další, v ideálním případě stejný, v realitě však většinou mnohem horší". Následná reakce režimu je pak podle osvědčeného vzorce: hledání viníků - potrestání nevinných - utažení šroubů všem. :-(

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 12:27:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho n
    Kdemohkradcii by bylo pravděpodobně (nikoli jistě) možné účinně podkopávat naopak eliminací těch, o něž se opírá a na nichž stojí, víceméně odspoda (nepočítaje tedy voliče, jen od esenbáků a jim podobné havěti).

    Excelentně literárně zpracováno to je v knize "Unintended Consequences" od Johna Rosse, již si opět jednou dovoluji všem co nejvřeleji doporučit -- ať už její premisa je nebo není validní, je to rozhodně výborné čtení, a je tam spousta nesmírně zajímavých technických i historických informací (děj je velmi dobře usazen do reálného světa, odlišovat se od reality začne až ke konci knihy).

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 00:00:49     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Nebyl jeden z těch stavitelů Adam H. ?

    Jinak ta optická navigace jsou termočidla co snímaj horizont.

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 02:52:33     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Ne, nebyl.

    Ta navigace je něco šíleného, v místnosti kde to zkoušejí je vidět na stěnách rám se světlama a kamerama. Pak na každém vrtulníčku je několik ledek, pomocí kterých to určuje polohu, orientaci a předává si to nějaké kódy identifikující který je který (je vidět na videu že ledky občas probliknou). Podle mě si jednotlivé kvadrokoptéry ani neřídí samy výkony motorů, a vše se ovládá centrálně z jednoho serveru. A vzhledem k tomu, kolik tam je těch kamer, si to výpočetního výkonu vezme docela hodně. Každopádně taková věc je dobrá asi jenom na hraní (ne že bych jim to nezáviděl:o) ).

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 09:46:12     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Pokud je to hlučné, pak byly patrně použity nevhodné vrtule. Pokud použijete modelářské vrtule pro RC letadla (asi 99% sortimentu v modelářských šopech), pak ty jsou navrženy na určitou rychlost, se kterou se při určitých otáčkách pohybují masou vzduchu vpřed. Jenže pokud ta Qkoptéra má viset na místě, pak se vrtule vůči mase vzduchu nepohybují, jejich účinnost klesá řádově na jednotky procent a díky změnám fyzikálních poměrů okolo hran vrtule začne vznikat hluk. Stejný problém mám s pohonem modelářské vzducholodi, sehnat vhodné vrtule, které by vytvářely co největší tah při malé rychlosti dost dobře nejde.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 16:35:57     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    http://www.youtube.com/watch?v=rJ8I1XWrjE4

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 21:31:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Já vám nevim ... proti otravě atropinem jsou antidota, pokud si dobře pamatuji. Spíš bych sázel na skočec, tis, nebo takové nějaké africké tuším vikvovité bobule, co se občas vyskytují jako náramky, ty jsou jedovaté od pohledu. Ale toho sraní s extrakcí a aplikací. Šípový jed z žabiček je taky možnost, ale tam myslím stačí postiženého udržet na dýchacích přístrojích.
    Imho je derringer jistota.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 12:45:18     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Pravda tis mne nenapadl - navíc z něj je poměrně jednoduchá extrakce alhoholem. A protijed není.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 22:14:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Atropin má ovšem značné nevýhody:
    - protijedy a postupy při otravě jsou známé a dostupné
    - atropin je hojně využíván v lékařství, je tedy snadno detekovatelný na většině pracovišť
    - atropin jako jed je dost profláknutý i mezi laiky a ví se o tom, takže při podezření na otravu bude mezi horkými kandidáty a testy na něj udělá asi každý doktor

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 16:14:42     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otrávit někoho nejni prdel
    Spíš než jednotlivý jed bych se pokusil o "koktejl" několika různých jedů - domnívám se že pak by doktoři měli dost problém s tím poznat o jakou otravu se jedná.

    Komentář ze dne: 30.09.2012 12:25:51     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Zvláštní.
    Na celé té události mi přijde zvláštní mimo uvedených věcí i jiné:
    - Útočník byl viditelně odlišný od zbylého chumlu lidí. = Na maskáčového blbečka nereagovat?
    - Je to už déle, co jsem četl o údajně v Americe se rozmáhajícím způsobu sebevraždy podobným způsobem. Útočník je prý v problémech, nechtěl se náhodou nechat zabít?

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 14:52:44     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Zvláštní.
    Sebevražda ochrankou? Zajímavé, to navrhnu na zahrnutí do statistik :-).

    Vlastně - ten Brasilec, co v Londýně těsně po atentátech
    2005 bídně zahynul zásahem policejní střely, to asi taky aplikoval.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 18:49:40     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Zvláštní.
    Sebevražda fingovaným napadením či ohrožováním ozbrojeného orgána. Prý u nejednoho takto zastřelného vusa našli i dopis na rozloučenou.

    To že jste o něčem neslyšel neznamená že to není a kdo to zmíní je hoden leda Vašeho sebeztrapnění.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 23:17:39     Reagovat
    Autor: Michal Lenc - michal.lenc
    Titulek:Re: Re: Re: Zvláštní.
    Ja uz o necem podobnem slysel. Ve stredoveku kdyz chtel nekdo spachat sebevrazdu a zaroven prijit do nebe, tak vymyslel takovou okliku. Kdyby se obesil, tak jako sebevrazdnik prijde do pekla. Ovsem kdyz nekoho zabil, tak dostal trest smrti opratkou a vecer pred popravou mel sanci se vyzpovidat, kdy mu knez odpustil vsechny hrichy. Voiala, stacilo byt do rana hodny a do nebe sla cista dusicka. Nakonec pomohlo az zrusit trest smrti. Delo se to myslim v takovych tech zamich jako holandksko, dansko apod, nekdy v 16 a 17 stol.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 23:27:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zvláštní.
    Obávám se, že to je přinejmenším velmi zkreslené. Už proto, že v kalvinistickém Holandsku neexistoval (s výjimkou zakázané ŘKC) institut zpovědi.

    Křesťanské církve kromě toho učí, že Bůh vidí do myšlenek všech lidí. Takže se asi ani nedá čekat, že by si někdo, komu záleží na tom, co hlásá církev, myslel, že mu takový "úkrok stranou" přes vraždu nebe zajistí.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 00:18:29     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zvláštní.
    navíc zrovna ona vražda sama o sobě by mu měla zajistit spolehlivou jízdenku do pekla. A pokud se k tomu ještě připočítá jako motiv vraždy snaha "ochcat" boha a jeho přikázání ... no, myslím, že by mu bylo sakra horko a ani soudnej den by to nevytrhnul.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 00:21:05     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zvláštní.
    a propos, katolík nejsem, ale na odpuštění vraždy by měl být potřeba silnější kalibr než jen obyčejná zpověď. Ona sice ŘKC byla schopná odpustit prakticky cokoliv komukoliv, ale obvykle to vyžadovala upřímně míněné pokání a leckdy i nějaké to kajícínictví, zhusta poměrně drastické.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 00:29:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvláštní.
    Upřímné pokání samozřejmě vyžadováno je. Zpověď není o tom, že by si člověk jen tak koupil odpuštění za oddrmolení pár zdrávasů.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 00:32:55     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvláštní.
    opravte mě, pokud se mýlím, ale nebylo to tak, že i když se člověk na smrtelné posteli kaje a vyzpovídá a kněz mu odpustí, že to ještě automaticky neznamená nebe? Pokud si amatuju, tak na generální vymazání všech hříchů musel být dispenz od papeže (třeba křížové výpravy) a ne od každýho venkovskýho flanďáka.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 06:11:02     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvláštní.
    Zpověď není o tom?
    Trefa!
    Zpověď není o ničem.
    Zato rohlík, rohlík o mouce.
    Doopravdy.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 13:17:15     Reagovat
    Autor: haemoglobin - haemoglobin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvláštní.
    "ale na odpuštění vraždy by měl být potřeba silnější kalibr než jen obyčejná zpověď"

    One Bloody Mary and two Hello Dolly's

    E. Izzard 4:18

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 03:38:16     Reagovat
    Autor: Michal Lenc - michal.lenc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zvláštní.
    http://osel.cz/index.php?clanek=6222

    Nakonec se mi ten puvodni clanek povedlo najit. Jinak stranky osel.cz povazuju za jedno z mala kvalitnich zpravodajstvi v cesku, takze nemam strach ze by to autor nemel ozdrojovane. Ale samozreme je to jenom nejaky clanek, ktery se muze mylit apod.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 15:51:48     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Zvláštní.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_by_cop

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 08:31:26     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Zvláštní.
    Díky. Já nemohl najít nějaký webový zdroj. Asi to mám z nějakého TV dokumentu.

    Komentář ze dne: 30.09.2012 12:49:59     Reagovat
    Autor: Lojza Mokranek - THX
    Titulek:Vybrat si Necase, Kalouska nebo Peake...
    ...mel by u "lidu" i jakous takous moralni podporu. S Klausem to akorat dojebal pac ten je posledni kdo si to zaslouzi.
    Jo,a aby snizil riziko vlastni anihilace trotly z "neochranky" na minimum, mel striknout pistolku treba na zluto. Reakci bodygàrdù nemoh predvidat. Ledaze se chtel stat érsoftovym mucednikem...

    Komentář ze dne: 30.09.2012 15:01:30     Reagovat
    Autor: Vlk - vlk
    Titulek:Jde o princip
    I kdyby byl prezidentem ČR Obongo dokwub, tak se procedurou voleb stal hlavou státu. A hlava státu je ve všech režimech nedotknutelná a nejlépe chráněná osoba. Tohle nejde oddiskutovat. Zprávy měly vypadat takto : Při pokusu o atentát na prezidenta republiky byl atentátník na místě paralyzován. V důsledku toho při převozu do nemocnice zemřel. nebo obdobně http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008033002 Prezident republiky je nezraněn a v pořádku a na své přání pokračoval v připraveném programu
    Jak to, že osoby, které se mohly pohybovat v bezprostřední blízkosti prezidenta republiky neprošly bezpečnostímí rámy jako např na letišti. A tohle není nějaká nákladná věc. Trasa byla stanovena a jako taková měla být střežena i z venčí. Tohle ale bylo a tak mne nepřekvapuje příslušnost atentátníka, hlásícího se k ideálům KSČ. Nebo si to nejmenované politické strany chtěly vyzkoušet na nečisto ? A obvinění z výtržnosti za přímý útok na prezidenta republiky ? Tohle raději komentovat nebudu.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 15:16:33     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Jde o princip
    Jak to ze neprosli ramy?? Vlku ty ses najivka :-) Hlidat nekoho, jehoz ego hvezd se dotyka a do sveho programu rozhodne nenecha kecat naky podrztasku z ochranky, te je pak spis jen initace ochranky... Dedek si chce uzivat to blaho bezprostredniho kontaktu a oslav ze strany prosteho lidu a tohle jsou proste rizika takoveho podnikani. Bud se z blizka necham oslavovat prostym lidem a tohle riskuju, nebo dbam na bezpecnost, ale tim padem si tolik nenamastim ego. dedek dlouhodobe voli varinatu cislo 2. pak se nemuze divit.
    Druha vec je, ze pokud me hlida nekdo kdo za to bere petadvacet cista ruka i s prescasama a chovam se k nemu jako ke sluhovi, tak cekat ze za me bude padat do vystrelu jako Kevin kvuli Hustonove... to je krapet najivni predstava. Cimz se tech policajtu nezastavam, pouze konstatuju, ze nektera teoreticka ocekevani nakonec v praxi vypadaji zcela jinak

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 16:20:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Jde o princip
    Abyste se z toho statu oba nepo...

    A zazlivat Klausovi, ze si od ochranky nenecha kecat do toho, jak ma zit a ze chce, aby se ochranka podrizovala jemu a nikoli on ji, mi prijde perversni a musi to chapat kazdy, kdo vyznava i nejake dalsi hodnoty, nez jen vlastni bezpeci. Krome toho to prilis nafukujete, i samotna "obet atentatu" nad tim mavla rukou s tim, ze to stoji tak nejvyse za par facek...

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 16:41:17     Reagovat
    Autor: mostax - mostax
    Titulek:Re: Re: Re: Jde o princip
    Zajímalo by mě, jak by nad tím mával rukou, kdyby měl kulku ve střevech, nebo plicích. Každopádně na akcích, kde vystupuje jako hlava státu, by měl s ochrankou minimálně spolupracovat, (netvrdím, že to nedělal, nebyl jsem u toho) takže nějaký zásah i do jeho soukromí nejspíš přijít musí. Tak nebo onak ochranka trestuhodně selhala.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 16:54:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    To je snad jeho vec, co by delal, kdyby mel strelu ve strevech nebo v plicich, ne? V konecnem dusledku to bude zejmena on, kdo pripadny utok odnese. Cisar a kral se taky neskryval a nechodil obklopen kordonem tezkoodencu. No a atentatnik, pravda, neuspesny, si na nej pocihal v schönbrunnskych zahradach.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 17:04:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    Máme i jiné hezké historické příklady, že.

    Třeba jistý Reinhard ochranku odmítal, jezdil v otevřeném autě, a říkával, že je naprosto bezpečný, Češi že jej mají rádi, protože jim dal práci a zvýšil platy.

    A v zásadě měl pravdu, jen halt nepočítal s tím, že Beneš bude horko těžko hledat nějaký způsob, jak přesvědčit Spojence, že Češi hrají na jejich straně a nikoli na straně Osy, jak se zdálo zcela zřejmým.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 19:05:12     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    Bingo! Soudruh Beneš hlavně rezignoval jako prezident a v Londýně nebyl ničím jiným než soukromou osobou. Na druhé straně na jeho obranu mějme na paměti proč to takhle skončilo: Angláni a Francouzi neměli sice rádi soudruha Hitlera, ale ještě víc než Hitlera neměli rádi Rusáky. V učebnicích historie se tvrdí, že nikdo z našich tzv. spojenců nečetl Mein Kampf, což ale zřejmě nebyla pravda, protože v Mein Kampf je kodifikován požadavek německého národa na životní prostor na východě, ruský režim byl prohnilý a neefektivní, každý to věděl a Hitler se výrazně vnitropoliticky vymezoval vůči komunistům. Francouzští a angličtí soudruzi tedy předpokládali, že Hitler půjde na východ - pokud se podíváme na mapu tehdejší Evropy, tak zjistíme, že mezi Ruskem a Německem byly 2 státy - Polsko a Československo.Bylo tedy logické, že pokud chtěli západní soudruzi poštvat proti sobě 2 velmoci, aby se vzájemně oslabily a pak z toho profitovat, budou muset jak ČSR tak Polsko obětovat - což se taky stalo. No a později se angličtí a zejména francouzští soudruzi divili, že Němci po zabrání českých strojírenských podniků a vojenského arzenálu výrazně zlepšili své technologie (v roce 1938 při anšusu Rakouska německé tanky měly technické problémy a údajně nedojely ani do Vídně) a že bomby z české Škodofky jim začaly padat na Londýn.

    Dodnes nezodpovězenou otázkou je, co by se stalo, kdybychom se začali bránit - byli jsme celkem po zuby ozbrojení a letectvo (kde byli němci o třídu lepší) tenkrát ještě nehrálo takovou roli jako dnes.

    Dlouho jsme si v našich historických debatách lámali hlavu nad tím, jestli atentát na Heydricha měl svoji cenu nebo ne. Nakonec jsme došli k závěru, že asi měl - a to z toho důvodu, že brutální represe za heydrichiády pravděpodobně oslabily válečné úsilí ve strategických podnicích na území protektorátu.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 23:25:45     Reagovat
    Autor: Michal Lenc - michal.lenc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    Jednou na toto tema, tedy jestli se branit nebo ne, byl cely dil historie.cs, strasne zajimavy porad, bezi to na dvojce. Doporucuji shlednout na na strankach archivu ceske televize.

    myslim ze je to tento dil

    http://www.ceskatelevize.cz/porady/10150778447-historie-cs/208452801400037-1938-opevneni- a-mobilizace/video/

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 00:34:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    Cože oslabily? Válečný úsilí? Děláte si srandu?

    Třetí říše měla tři hlavní "zbrojnice". Porúří, Slezsko a Protektorát. To byste koukal jakej by tady vypukl frmol, kdyby se něco opravdu oslabilo.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 11:26:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    Jak kteří Češi. 3 měsíce po nástupu Heydricha Morávek hlásil "popravy zasáhly jen v Praze asi tisíc obětí... Ženy a dívky na Pankráci znásilňovány desítkami lotrů. Rodiny popravených zcela ožebračeny... První popravy prováděny v Praze nevycvičenými SS-many, takže odsouzenci často stříleni několikrát. Gen. Bílý teprve po páté ráně, když stál s rozhalenou košilí na prsou proti hlavním pušek."
    Minimálně ty ožebračené rodiny popravených či znásilněných Heydricha s jeho stanným právem a brutálními postupy moc rády neměly.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 12:05:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    on ten zdecimovaný domácím odboj, popravený generál Eliáš apod si heydricha asi taky nepochvalovali. Ostatněm důvodem pro odvolání Neuratha bylo to, že je na Čechy příliš měkký a že si v protektorátě dělají co chtějí, nemakají a vzpouzí se. Patrně nejschopnějšího bosse heyricha tam neposlali jen tak z plezíru, že by neměl jinde do čeho píchnout a chtěl to někde překlepat do důchodu, ale to se těmhle národním flagelantům jaksi nehodí do obrazu.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 12:37:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    Eliáš byl popraven až *po* atentátu na Heydricha.

    Že si Češi dělají, co chtějí, flákají se apod. neznamená ovšem automaticky nějaký aktivní odboj. Zrovna tak kvalita odboje, např. Tří králů automaticky neznamená, že by byl odboj masovou záležitostí.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 12:39:38     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    Úspěšný odboj byl takový, kdy se na odbojáře nepřišlo, připomínám.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2012 11:58:56     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    popraven sice byl, nicméně sebrat ho dal už Heydrich. Pak už to byla jen otázka času. On heydrich nechal těch odbojářů pozavírat spoustu a třeba takovou Obranu národa zdecimoval excelentně.
    Co se týče aktivního odboje, tak ona to v roce 1942 nebyla žádná velká sláva ani v jiných okupovaných zemích a to měly mnohem výhodnější počáteční podmínky než protektorát (byly obsazeny a okupovány až po vojenské porážce a okupanti jim nedávali ani zdání samosprávy jako v ppřípadě Protektorátu). Ostatně takový "svobodný" francouzský stát ve Vichy měl mnohem odpornější kolaborantskou vládu než protektorát (zejména Laval byl svině par excelence a ani Darlan nebyl žádnej sympaťák)

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:07:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    Ale jistě, toto je pravda.

    Stejně tak je neoddiskutovatelná historická pravda to, že

    - Spojenci si nebyli moc jisti, na které straně Češi jsou, při pohledu zvenku Protektorát makal a nijak moc neprotestoval;
    - právě a jenom proto Beneš nechal zabít Heydricha*, jinak by byl cílem patrně Emanuel Moravec;
    - sám Heydrich skutečně zajistil spoustu socanských "vymožeností" pro Protektorát;
    - a opravdu odmítal ochranku a skutečně jezdil v otevřeném voze a skutečně argumentoval tím, že "Češi mi nic neudělají, mají mne rádi, dal jsem jim práci";
    - a ze zpětného pohledu je také zřejmé, že nebýt Beneše a výše zmíněné politiky, fungovalo by to -- nikdo jiný se o atentát na něj nepokusil, ačkoli čistě technicky by to velký problém nebyl.

    Nejsem si úplně jist, co si představujete pod pojmem "národní flagelant". Napadá mne leda Palach, a to je úplně jiná doba a úplně jiná pohádka.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:12:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    * Jinak samozřejmě také Spojenci nechtěli, aby Heydrich srovnal Francii tak hezky, jak srovnal Böhmen und Mähren; ale to je zase jiná pohádka.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2012 12:02:09     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    Heydrich jezdil otevřeným Mercedesem, ale důvodem bylo, že Čechy opovrhoval a nevěřil v jejich schopnost spáchat na něj atentát. Rozhodně ne proto, že by si myslel, že jej Češi mají rádi. Tak odtržený od reality opravdu nebyl. Čechy rád neměl a moc dobře si uvědomoval, že ani oni jej rádi nemají. Ale věřil, že si nic nedovolí jednak ze zbabělosti a druhak ze strachu před odplatou. Jinak ano, nebýt Beneše, tak by se nikdo z domácího odboje o atentát nepokusil, právě ze strachu před represemi.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:03:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    Primární problém je v tom, že -- stejně jako mnozí jiní -- nechápeš vohnoutskou mentalitu. Ovšemže Heydrich popravoval (ostatně první, co u nás zavedl, bylo stanné právo z 28. září 1941, jediný den po nástupu do úřadu).

    Jenže většinový pohled (a zdaleka nejen u nás, totéž platilo i např. ve Francii apod.) byl "No výborně, konečně to někdo vzal pořádně do ruky, zbaví nás grázlů, a my budeme mít klid na práci (za niž dostaneme více peněz a větší sociální jistoty)". Poměrně málokdo se na nacisty za Protektorátu díval jako na "nepřítele, jehož nutno zničit za každou cenu"; většinový pohled byl spíše podobný tomu, jak se lidé dnes dívají na policii.

    Srovnej to se současnými diskusemi na Novinkách a jiných podobných. Duše vohnouta se za ta léta nikterak nezměnila.

    (Stran toho znásilňování, ne že by se takové věci neděly vůbec, ale tyhle poplašné zprávy byly patrně silně přehnané. Němci -- převážně díky jejich absurdním rasovým předsudkům, jen v menší míře z jiných důvodů -- byli v tomto směru mnohem slušnější, než jiní grázlové, namátkou třeba než Rabovací gardy po '45.)

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 14:10:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    P.S. Srovnej to se současnými diskusemi na Novinkách a jiných podobných -- doporučuji mj. třeba to, jak je vohnout rád, že ho Heger chrání proti zlým vrahům*, co lijí metanol do rumu.
    ___
    * aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=758643

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 19:11:07     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Jde o princip
    no jasně, ale pak musí chráněná osoba akceptovat i jistá rizika a nemůže se do TV říkat, že ochranka fatálně selhala, že ano.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 23:38:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Jde o princip
    nehledejte konspirační teorie tam, kde nejsou. K vysoké ochraně prezidenta ČR není žádný zvláštní důvod, je to vlastně jen figura určená k reprezentaci. O ničem moc nerozhoduje, takže nejen ochranka, ale ani on sám necítí problém. Není to tak, že pokud přijdeme o prezidenta od zítra bude všechno jinak. Z toho důvodu se on sám klidně vydá do davu a ochranka se tomu přizpůsobuje. Nebude v davu pálit jak o život. Hlavy státu mají v různých státech různé pravomoci, od toho se odvíjí jejich případné ohrožení. U nás to vychází pouze z toho, že někdo je blb a neodhadne to. Když bude soudný člověk chtít zasadit ránu režimu, rozhodně nepůjde po prezidentovi. I když uznávám, že soudný člověk dnes bude mít trochu honičku, aby zjistil po kom jít pro zasazení opravdové rány režimu. :-)

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 09:18:28     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Jde o princip
    No bať. A navíc to má stejně za pár, tak jakýpak hlídání.
    (A kdyby ho někdo sejmul, tak by se navíc asi svezl na lafetě a vyrovnal se Václavu I ... )

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 09:26:13     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Jde o princip
    Napadlo mě, jak by vypada lebka svatýho václava s dírou od .44 :-)

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 09:52:36     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    Něco podobnýho napadlo už Kulhánka :o)

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 14:14:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Jde o princip
    Řekl bych, že toto lze říct o jednom každém členu vlády, poslanci či senátorovi a o drtivé většině úředníků.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 14:37:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Jde o princip
    je to chytře rozděleno, nikdo nemůže za nic, nikdo přímo sám za nic neodpovídá, takže není nijak ohrožen, systém dospěl k dokonalosti.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 14:53:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jde o princip
    Inu, kdemohkradcie.

    Nicméně ještě trochu se to vylepšit dá. Zpracováno to má hezky namátkou třeba Lem v Planetě Eden.

    Komentář ze dne: 30.09.2012 15:59:09     Reagovat
    Autor: margoman - Neregistrovaný
    Titulek:
    To nebylo vo pohodě, ale o slušnosti. Prostě atentátník byl natolik slušný, že nepoužil ostrý kvér. Asi se inspiruje vzory slušnosti samé tj. Fischherem a Janečkem. Shalom.

    Komentář ze dne: 30.09.2012 17:59:24     Reagovat
    Autor: Hroch - Neregistrovaný
    Titulek:Jak typicky české
    Jakýsi záchvěv národní hrdosti jsem krátce pocítil před několika dny. To přivezli z Peru lehký tank LTP 38, který tam spolu s ostatními kusy stejného druhu úspěšně sloužil skoro padesát let, pomohl jim vyhrát jakousi lokální válku s pučisty, byl nasazován v horách proti levicovým teroristům, stojí na pomnících před vojenskými objekty a dodnes jezdí v čele vojenských přehlídek(!).
    Atentát na Klause byl ovšem typicky český, ten mne vrátil zase zpátky do reality.
    V každé jiné zemi by atentátník vytáhl ostrou pistoli a byl by okamžitě eliminován ochrankou, nebo snad i obecenstvem, zde však všichni dobře věděli, že není třeba dělat nic.
    Hlavně klid, hlavně se do něčeho nenamočit...Všichni se tu nějak vždycky domluví, všechno se nějak upytlíkuje...Všechno je tu jenom jako.
    Kdy tu bylo něco doopravdy? Atentát na zastupujícího říšského protektora, R. Heidricha neblahé paměti?
    Příjezd tanků Varšavské smlouvy v r. 68? ( Mimochodem prý se přednáší na vojenských školách ve světě jako příklad úspěšně provedené operace...)
    Doopravdy zde probíhají jenom fyzikální a meterologické děje.
    Jinak se tady vždy kluci, co se všichni znají, nějak domluví.
    Klaus o ničem nevěděl, ten jeho pohled o tom jasně vypovídá, hezký je taky, jak ten bulík po jeho levé ruce čumí s otevřenou hubou, poté co mu Klaus vyčinil...
    Co je platné, že je u nás spousta špičkových odborníků ve svém oboru, úspěšných sportovců, proslulých umělců, když jako národ vypadáme ze zahraničí jako stádo přiblblých, pivem se nalévajících Švejků.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 18:40:27     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Jak typicky české
    národ bych vůbec neřešil, ten ať si vypadá jak chce. Já jsem si své češství nevybral a tak nemám důvod být na něj jakkoli hrdý, ale ani nemám důvod jakkoli se kvůli tomu cítit méněcenný.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 10:28:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Jak typicky české
    Navíc ono je těch pitomců tak nějak všude stejně.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 10:37:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Jak typicky české
    No nevim, mam pocit, ze ten, kdo tohle napise, to asi nezna na Slovensku :-)

    Komentář ze dne: 30.09.2012 18:50:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Gun pro Vencu
    Složíme se profesorovi na gun, model odhlasujeme prostřednictvím podílu na ceně zbraně.

    Tím jasně naznačíme, co si myslíme o významu ochrany od PČR a naopak o významu zbraně ve vlastní ruce (i když v této situaci by asi nepomohla, ale jsou i jiné situace se stejně dementní ochrankou).

    Komentář ze dne: 30.09.2012 18:55:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek::-)
    English Bob: [discussing the assassination of President Garfield] Well there's a dignity in royalty. A majesty that precludes the likelihood of assassination. If you were to point a pistol at a king or a queen your hands would shakes as though palsied.
    Barber: Oh I wouldn't point no pistol at nobody sir.
    English Bob: Well that's a wise policy. But if you did. I can assure you, if you did, that the sight of royalty would cause you to dismiss all thoughts of bloodshed and you would stand... how shall I put it? In awe. Now, a president... well I mean... why not shoot a president?

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 19:07:58     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: :-)
    :-)))

    Komentář ze dne: 30.09.2012 20:16:09     Reagovat
    Autor: John - john.h
    Titulek:Forejt Gump
    V ty trefny analyze mi chybi jeste analyza podrzdestnika (doslova, opravdu to je jeho funkce) Forejta (s trefnou prezdivkou Forejt Gump). Ten ma podle me nejzbytecnejsi praci v CR. Taky vystrida par masek a nejvtipnejsi je v zaveru, kdyz se prezident mraci, tak se musim mracit taky. Kdyby aspon okriknul ochranku nebo neco. Jako davat nekomu takovymu vejplatu? Proc?

    Komentář ze dne: 30.09.2012 20:29:29     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:To má z toho, že se spolíhá na stát
    Přece mnohokrát povídal, že stát je nejhorší hospodář a každej že se má spolíhat na sebe.
    A von se spolíhá na státní policejní vochranu zadarmo?
    Sám se měl postarat nebo si z vlastních peněz zaplatit ochranku :-)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2012 23:22:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: To má z toho, že se spolíhá na stát
    třeba si ji platí a tato se rozhodla nezasahovat, protože vyhodnotila, že nebezpečí veškeré žádné. :-)

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 08:30:57     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: To má z toho, že se spolíhá na stát
    platí platí. ale z peněz ukradenejch občanům. Jako prezident je přece placenej z daní.

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 13:34:09     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: To má z toho, že se spolíhá na stát
    Vystihl jste to dokonale. Jestli něco zazlívám Klausovi, tak je to přílišná ochota ke kompromisům s levicí (KDU, oposmlouva apod.).
    Zde se opět rozhodl spoléhat na státní ochranku, a podle toho to dopadlo. Doufejme, že se z toho poučí, a celou ochranku (=PČR) rozpustí. Když 10 elitních bodyguardů nedokáže ochránit jednoho prezidenta před naprostým amatérem, jak může 30.000 kanonfuterů chránit deset milionů občanů?

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 13:39:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: To má z toho, že se spolíhá na stát
    Tak. A ještě by měl rozpustit* ty soudce, již trestají vazbou a podobnými ohavnostmi lidi, kteří brání sebe či jiné před grázly.
    ___
    * Nejlépe v silné kyselině.

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 17:42:04     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: To má z toho, že se spolíhá na stát
    V louhu, pane OCS, v louhu! Kyselina leptá povrchově, hydroxid jde do hloubky.....

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 21:20:27     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To má z toho, že se spolíhá na stát
    Pan OC. OCS je firma:-)

    Komentář ze dne: 01.10.2012 15:38:34     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:
    "Jinak nerozumím tomu, proč útočil na Klause a současně si stěžoval na vládu, protože Klaus není členem vlády a naopak je s ní v celkem výrazném a dlouhodobém sporu."
    Tipnul bych, že to jednoduše byl první významnější politik, který se v jeho okolí vyskytl.

    Ale taky jsem si říkal: Je vidět, že ochrana představitelů státu je na podobné úrovni jako většina činností řízených státem.

    Zajímavé zjištění je, že tohle je míra aktivity, kterou je stát ochotný vyvinout k ochraně svých představitelů, jestli/až se někdo rozhodne je postřílet.

    Komentář ze dne: 01.10.2012 16:23:55     Reagovat
    Autor: kacíř - Neregistrovaný
    Titulek:
    Odpověď na řečnickou otázku v předposledním odstavci: protože je to pomatenej bolševickej levičáckej xindl a jak víme z historie za atentáty stáli vždy tato hovada. Od císařovny Sissi u Ženevského jezera přes následníka trůnu v Sarajevu až po ministra financí ČR v roce 1923. Odpomoc je zřejmá: dobít na sračku a nechat ho aby si rekonvalescenci odsloužil někde v Mongolsku, Severní Koreji nebo Sierra Leone apod. kde lidé nehladoví.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2012 16:35:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    (a) hovada stála, prosím pěkně;
    (b) pokud "vždy", pak se to samozřejmě týká např. také atentátů na Reinharda Heydricha a Usamu bin Ládina, že?

    (Tedy ne že by se Beneš nebo současný americký režim do skupiny "pomatenej bolševickej levičáckej xindl" nehodili; to jen, že je to mile upřímná a obecně žel nepříliš přijímaná interpretace.)

    Komentář ze dne: 02.10.2012 01:14:22     Reagovat
    Autor: lachtan - lachta
    Titulek:Z přepisu rozhovoru Klausových strážců
    "Ochranka 1: Pro VZ střelec střílel do prezidenta nějaké kuličky z plastu z těsné blízkosti
    Velitel zásahu: A to víte až teď?
    Ochranka 1: Já to neviděl – říká to novinářům a je jich 7"

    www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/182340/prepis-rozhovoru-klausovych- strazcu-ochranka-byla-totalne-zmatena.html

    A já myslel, že ty policejní příběhy ze zdejších FSM jsou vymyšlený. :o)

    Komentář ze dne: 02.10.2012 09:16:53     Reagovat
    Autor: NoW - NoW
    Titulek:Trosku techniky ...
    Asi nejlepsi formace pro ochranu v davu je tzv. Izrealske vejce - asi protoze s tim Izraelci maji nejvice zkusenosti. Tato formace se v ruznych mensich modifikacich pouziva stale a je v podstate to nejucinejsi co se da v davu delat.

    1. Kolem chranene osoby je v kruhu rozmistneno nekolik ochrancu (2-6) podle hustoty davu. Minimalne dva musi byt na "dohmat" od chranene osoby a vsichni koukaji "z kruhu ven" na lidi - hlavne na ruce

    2. Kolem tohoto vnitrniho vejce je vetsi kruh 4-20 lidi kteri zase koukaji na chranenou osobu dovnitr. Ti maji halvne za ukol tipovat a sledovat podezrele jedince (prodirani davem, rozmenrna zavazadla, ruce v kapse, nervozni jednani atd) a upozornovat vnitrni vejce na situaci.

    Ucebnicovy postup by mel byt:
    1. Upozorneni na podezrele chovani dohledovou sluzbou (zakuklenci na strechach) nebo vnejsim kruhem
    2. Odstineni "podezreleho" aspon jednim bodyguardem z vnitrniho vejce ktery se mel okamzite presunout mezi kamuflaznika a chranenou osobu
    3. Jak by sahnul do kapsy a zacal neco tahat mel po nem skocit a zalehnout ho (to je asi nejucinejsi) zatim co ostatni z vnitriho vejce meli vaclava odtahnout pryc. (Vsimete se ze to chvili trva tu pistoli vytahnout a je to velmi specificky pohyb ktery je snadno detekovatelny).

    Jako uspesne reseni by se dalo pocitat kdyby vaclav kamuflaznikovi vlepil facana po prvni kulicce v saku...

    Proc to dopadlo jak to dopadlo:
    1. Ochranka neni ochrankou ale doprovodem
    2. Bylo jich tam malo
    3. Srali na to a cuceli kde je stanek s chlebickama nebo vocumovaly kozy v davu
    4. Maji reakce 80ti leteho duchodce s Alzhaimerem

    Pouceni z krizoveho vyvoje:
    1. Koupit neprustrelny papamobil a vozit vaclava za sklem

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 10:49:12     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Trosku techniky ...
    Lépe bych to nenapsal pane kolego. A jak psal D-FENS, systém je na hliněných nohou. Jsme doslova obklopeni blby, kteří už jsou skoro všude. Tak proč ne v jakési pseudoochrance... Výmluvy typu je nás málo, nemáme prachy apod. sice ještě nezazněly, ale ten blábol toho Sklenčky mi stačil. I čtyři úplní nováčci "vytrénovaní" shlédnutím pár instruktážních videí by ho aspoň chytili za ruku. Stejně jako to mohl učinit kdokoliv z davu. Já to opravdu považuji za přesný obraz stavu této země. Lid rezignuje na vše, jen se kouká. Stejně tak pseudoochranka narcise, co všechny poučuje, ale neumí ani dát pár facek magorovi co mu masíruje rukáv a štípe do předloktí antiperlemi z plastové pistole. Nebo ho aspoň poslat do prdele. A vzápětí ty kašpary z pseudoochranky.

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 15:41:15     Reagovat
    Autor: lachtan - lachta
    Titulek:Re: Re: Trosku techniky ...
    Myslím, že dav překvapivě reagoval, odstrkal atentátníka někam pryč. Co se týče Narcise, po bitvě jest každý generálem.

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 15:51:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Trosku techniky ...
    On tam byl také někde nějaký atentátník?

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 16:17:45     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Trosku techniky ...
    Byl, akorát se splet a vzal si špatnou pistoli...

     
    Komentář ze dne: 02.10.2012 16:36:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trosku techniky ...
    Spíš špatnej prášek, ne?

    Komentář ze dne: 02.10.2012 10:50:55     Reagovat
    Autor: PaulMuadDib - PaulMuadDib
    Titulek:Varování
    Já si myslím, že to mělo být varování. Pár dnů poté, co pan president vetoval důchodovou reformu, to není náhoda. Pistole se ukazuje jako spolehlivý prostředek, pan president totiž s padákem neskáče a na lov do lesa nechodí...

    Komentář ze dne: 03.10.2012 10:15:19     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:bordel na druhou
    Ja bych to videl na kombinaci bordelu v policii (generovano bordelem v politice), kdy se nejedna dle pravidel a zakonu, ale je na vsechno potreba souhlas nejakeho potentaty (viz Janousek), coz je v situaci, kdy se jedna o vteriny, znacny problem. A ten dalsi faktor bude obecne defenzivni pristup organu, ktery je ve sve podstate genrovan tim prvnim bordelem navic s pocitem "kdo by preci chtel zabit nejakeho ceskeho politika". Je to videt i v tech prepisech, kdy bodyguardi se boji zasahovat (zjevne jim musi k "vetsi akci" dat souhlas velitel) a i ten ma strach a nekolikrat se pta na zbran, protoze neni dulezite udelat svoji praci dobre, ale udelat ji tak aby ho nejaky papalas nevyrazil tj. klidne ji i totalne posrat. Protoze kdyz je politicke kryti tak se akce muze uplne podelat a akteri budou jeste povyseni.

    Komentář ze dne: 03.10.2012 16:20:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    Mimochodem, další škodná šla do háje, tralala, hopsasa!

    zpravy.idnes.cz/drabek-rezignoval-0mx-/domaci.aspx?c=A121003_142152_domaci_ hv

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 16:46:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    já bych nejásala, zatímco budeme jásat a tančit, přijde jiná škodná, přitáhne si jiné podřízené, budou se muset napakovat, protože ještě nebyli u lizu . . . . :-(

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 16:49:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    Mně ani tolik nevadí, že se napakujou sami, jako to, že škoděj mně. A Drábek je zrovna jeden z těch, který OSVČ škodili docela dost.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 16:58:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak mne také celkem těší, že jde do pr... do pryč; ale zároveň si poměrně jasně uvědomuji, kolikrát už jsem si při pohledu na politickou scénu naivně říkal "No, nic horšího než tohle není možné."

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 17:21:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    docela mě překvapuje, kde pořád berou ten horší a ještě horší a ještě horší materiál. To snad někdo pěstuje někde v laboratoři, jinak to není možné.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 17:30:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy jste se, pane, nenarodil. Vy jste se vylíh' v laboratoři jednomu profesorovi, když se mu nepodařil umělý vůl.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 19:41:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty se nepěstujou, ty se prostě vyskytujou.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 19:46:23     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Koukám, že řešíte starý vojenský problém ... kde se berou seržanti :o)

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 20:01:37     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pánové, je třeba si uvědomit, že škody, které Šiška and company (tedy i Drábek) napáchali, jsou bohužel už nevratné.
    I v případě, že Šišku zavřou a Drábek se odebere na politický hřbitov, zkurvení IT a s tím celé agendy MPSV sotva někdo napraví . (Mimochodem, vzhledem k tomu že zmr. Drábek podává "demisi za měsíc", tak je nenulová pravděpodobnost, že Kalouskovu vládu ještě přežije (Kalouskova vláda místo Nečasovy není překlep).

    Co mám na mysli: v lednu t.r. najelo MPSV na zpracování dat v cloudu u Vitkovice IT Solution. Byla to Šiškova práce, a záhy bylo zřejmé, že 1. tato firma je neschopná dodat funkční software, 2. to má všechny rysy tunelu. Problémy s náběhem nového software otravovaly národ po celý leden a část února. Pokud si vzpomínám, MPSV a zejména min. Drábek tehdy apriorně nepřipustil možnost, že by se ustoupilo od přechodu k novému posyktovateli softwaru. Jak zkurvená to byla akce, popsali informatici MPSV tady (nevím, nakolik je text obecněji známý): https://warp.felk.cvut.cz/it_urady_prace.pdf.
    No, výsledek je ten, že datovou agendu MPSV už dnes nemá na svých počítačích MPSV, ale firma Vítkovice IT Solution. Jejich systém přežil porodní komplikace (nebo upozorňovatelé na ně byli potlačeni) a možná dnes částečně funguje (možná lépe než např. registr vozidel - aspoň utuchly nejhlasitější stížnosti)

    Nicméně velmi citlivá data (rodná čísla, odpracovaná léta k důchodu, příjmy atd. nyní nejsou na kompech MPSV, ale v cloudu u neumětelské firmy V-IT-S. Nikdo neví, nakolik jsou tam zabezpečena proti ztrátě nebo uniknutí. (Právní aspekt poskytnutí takto citlivých dat třetí osobě, pokud si vzpomínám, tehdy MPSV velkoryse neřešilo...). O únik dat může být zájem (jistě jsou obchodně zajímavá). No a pokud by došlo ke ztrátě dat, pak by to znamenalo, že jsme bez důchodů, vážení.
    Považme, že to byl právě Drábek, kdo si Šišku na MPSV přivedl, a navíc se pánové léta přátelili a společně podnikali ...

    Tudíž prinejmenším politická odpovědnost Drábkova je od prvopočátku nezpochybnitelná. A nevím, na co čekal a proč s demisí otálí do 31.10. Asi potřebuje ještě uklízet ...

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 20:06:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen technická -- ono je to jedno.

    Protože pokud nedojde ke ztrátě dat, tak co?

    Správně: jsme úplně stejně bez důchodů, protože do té doby na ně nebudou prachy už dávno, takže věk nástupu do důchodu se posune na 127 let u žen a 133 u mužů.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 20:10:48     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A on snad ještě někdo ze zdejších čtenářů se státním důchodem počítá? Já ne. Poznámka - je mi "mezi 30-40 lety".

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 20:22:44     Reagovat
    Autor: Japhy - Japhy
    Titulek:Re: Re:
    Ano, počítám. Ale maximálně tak na občasné zakoupení novin v trafice a možná zbude na jedno malé pivko. Takové ty každodenní banality typu co jíst, čím topit a čím svítit, to holt musí pořěšit naditý štrozok.

     
    Komentář ze dne: 03.10.2012 21:38:30     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ke kompletní ztrátě dat obvykle nedochází, to by musel být amatérismus jako prase.
    Ano, může dojít k částečné ztrátě dat (změna za určité období), ale to není taková katastrofa. Je věcí investora si vymínit vhodnou formu zálohy dat na vlastní médium v nějakém obecném formátu, technicky vzato za peníze v Praze dům.

    Druhá věc je odpovědnost "architektů" této zakázky a Drábek stejně jako Heger jsou imho týmoví hráči, nikoliv Ti, kteří nastavili parametry.
    Právní aspekt poskytnutí 3-tí osobě je zcela jednoznačně trestní zodpovědnost. Na přístup 3-tích osob do neanonymizovaných dat musíš mít vždy nějakou smlouvu (zaměstnanec, pracovník subdodavatele, u subdodavatele jako celku je to dost diskutabilní, protože odpovídá vždy první subjekt) nebo souhlas se zpracováním. Předpokládám, že to mají důkladně ošetřené, alespoň papírově :-D

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.