Komentáře ke článku: Pravice a chudoba (ze dne 05.06.2005, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
"Není lepší recept, jak se stát individualistou a pravičákem, než vyrůst jako chudý člověk na sídlišti plném chudých lidí."
Ano, souhlasim, jsem na tom uplne stejne. I kdyz to prazske sidliste, kde uz pres 20 let bydlim, neni zase takovy slum. Taky vidam par neuspesnych, ktere znam ze skoly, na druhou stranu, vim i o par uspesnych.
"chudí jsou chudí proto, že nemají peníze. Taková věc mohla napadnout jen někoho, kdo nikdy mezi chudými nežil."
Tak, rozdil mezi chudobou a tim nemit penize je ten, ze nemit penize je stav docasny, kdezto chudoba stav trvaly. A je to vice stav mysli, nez to, co ma clovek v penezence ci na konte. Ano, lidem chybi zakladni financni vzdelani, elementarni schopnost s penezi nejak nakladat.
|
|
|
Kiyosaki? :o)
Jo, je to tak...
|
|
|
Kiyosaki by s Ostravou zatocil :)
Ale ne, vazne..vsechno je ho vetsinou o tech lidech samotnych a ne penezich. Vidim to kolem sebe, znam lidi, kteri vydelavaji 60-70 tis. mesicne a maji problem s penezi vyjit..pak jsou tu ti, kteri za 10 tis. mesicne vyjdou bez problemu a necekaji jak na slitovani na dalsi vyplatu. V tomhle smeru je finacni vzdelani asi to nejdulezitejsi...
|
|
znám pár lidí z Ostravy a o faktech v článku si iluze nedělám. ani si nedělám iluze o tom, že mají všichni stejné šance - nemají.
možná by si lidé z Ostravy, co žijí v chudobě, mohli konečně uvědomit, že přesto, že jim big brother tvrdí, že buduje sociální stát, ve skutečnosti si vybírá jen ty, které ještě může vycucnout a ty, kteří již z jeho úhlu pohledu svou historickou úlohu splnili, nechá pozvolna dožít za minimálních nákladů. to je bohužel fakt, se kterým se dá něco dělat pouze v případě, že
1) buď stát udělá chybu podobně jako na Slovensku a sníží dávky a lidi vylezou hlady ven do ulic a vezmou si, na co přijdou
nebo
2) se začnou množit jednotlivci, kteří už budou odmítat žít v takových podmínkách a začnou něco dělat.
zatím převažuje jen touha nemít bídu a to nahrává preferencím komunistů, ono ale převzít vládu nad svým životem není tak strašné, jak se říká, naopak je to mnohem snadnější než mít deprese, že člověk nezmůže vůbec nic.
u Ostravy se ale také může stát, že toto území uživí jen určité množství lidí a tak se bude nutné odstěhovat jinam - komunisti uměle zvětšili osídlení a oni nesou vinu na tom, že bublina splaskla a všude je jen bída.
žádnou záruku, že to někdo zvládne, nikdo nevydá, ale proč chtít na všechno garanci, že se to povede ? divím se, že někomu ani pár let hladu nenapoví, že existuje něco jiného než rezignace. ovšem jinak je článek celkem vyčerpávajícím popisem současného stavu - nejen v Ostravě. je to přímo obrázek většinových životních podmínek.
p.s. a boha bych raději k ochraně nevyvolával, dkke byl, když tohle dopustil ? atd. atd. hledáte-li pomocnou ruku, podívejte se na konec svého ramena.
|
|
|
Jenze diky tomu, ze ti lide dostavaji socialni davky, nepoznaji, co to je byt opravdu na dne. Kazdy, kdo to poznal a ma vsech pet pohromade, pak udela (jako ty nebo ja) vsechno proto, aby se na to dno uz nikdy nedostal. Pro tyhle lidi je vyrazne horsi tahle letargie, nez to, ze by meli hlad - hlad by je alespon donutil se o sebe postarat.
|
|
|
oni ale už mají hlad, nemůžou nic jinýho než ho jen mírně tišit. to, že dostanou jen dávky a nemají šanci si peníze vydělat je již tím signálem, který by měli poznat, protože z rezignace nebývá příliš cest zpět. prohrávají už jen tím, že připustí, že nemají šanci - že jim jí nikdo nedal. to je nejlepší start pro to vyburcovat se k čemukoliv, co to zastvaí, i kdyby to bylo za cenu přestěhování do jiného města. v láhvi levnýho chlastu zatím nikdo pravdu nenašel. dávky jsou jen jakousi novodobou formou odpustek, aby lid držel hubu a krok. a křesťani již vědí :-)
|
|
|
viz odpoved pro challengera...
|
|
Nějak nemohu v příspěvku rozlišit to pravolevo. :o) "Pouze" precizní popis stavu.Skvělý článek. (na blistech jsem ho četl)
|
|
Tohle je přesně to, co si také myslím. Sice na můj vkus dlouhé (ne, že bych nerad četl, ale u článků pokládám za efektivnější kratší verze s možná jednoduššími tezemi).
Nicméně - dávám za jedna a lituji, že není k disposici hvězdička:-)
|
|
To je jako ODS sociální strana? Nebo ta to vedla skvěle a všechno to posrala až ČSSD? A na západě nejsou fronty na úřadech a lidi se mají jen a jen dobře? Dnes je toho asi na mě moc...
|
|
|
Třeba v Holandsku fronty na úřadech opravdu nejsou, to mohu potvrdit. Většinu věcí s úřady člověk v klidu vyřídí po telefonu, mailem či faxem.
Nejde o to, že všichni se mají/měli by se mít jen a jen dobře. Jde o to, že to, jak se člověk má, by se logicky a přirozeně mělo odvíjet od toho, jak se snaží a jaký užitek výsledky jeho práce přinášejí ostatním. To nejlépe ocení trh a jsme u té pravicovosti...
|
|
|
V ČR se 1 člověk na ÚP stará o cca 500 lidí a je rád že stihne papírování spojené s evidencí a výplatou dávek - lidi si hledají práci sami. V NL má max. 100 - 150 a sám jim hledá práci ... . Je NL lepší?
|
|
|
Pravda, zrovna s úřadem práce zkušenosti nemám ;-) Ale, v počtu úředníků per capita je na tom NL podstatně lépe. Tuším, že jich je v porovnání s ČR asi 60%, podle některých metodik ještě méně.
|
|
|
ODS opravdu není pravicová strana a země západní evropy už vůbec ne - ten obrovský posun doleva musí poznat i úplný debil, pokud se o to bude zajímat, stačí se podívat na systém ve Francii nebo Německu a jak to tam vypadá - recese, zdravotnictví před krachem, nedůvěra v EU, rostou preference extrémistů, nepokoje před dveřma ...
|
|
jsem obdobny pripad¨.
Neznam mnoho inteligentnich lidi z chudych pomeru, kteri by byli levicovi. Mam pocit, ze ani jednoho ;)
|
|
|
Ja to reknu jinak - neznam ani jednoho levicove orientovaneho inteligentniho a zaroven slusneho cloveka. Ano, lidi, kteri hledaji v levicovych myslenkach svuj vytah k moci, i inteligentnich, si dokazu predstavit hodne.
|
|
|
no bohuzel ja znam par lidi, kteri jsou inteligentni, bohuzel jsou levicove smyslejici a voli komunisty. sam je respektuji, ale ne pro jejich politicke nazory. bohuzel oni takoveto clanky nectou, protoze...
sam zastavam nazor jako autor ve svem clanku a plne s nim souhlasim a zaroven me nikdo nedonuti cist slataniny typu halo noviny apod.
strucne: kazdy sveho stesti strujce a pokud ma nekdo potrebu pomahat chudym a potrebnym, nemelo by mu v tom byt braneno, ALE NE ZA ME PENIZE V ODVEDENYCH DANICH!!!
|
|
|
A co je to vlastne levice? Znam nekolik "konzervativcu" horujicich pro korporativismus (a tedy fasismus italskeho razeni), znam ultraliberaly, kteri si nezadaji s anarchisty. O komunistech nemluve. Pravoleve schema zalozene na zasedacim poradku francouzskeho prvorepublikoveho parlamentu (ostatne, kdo dneska vi, co to byla "hora" a co "bahno") nema zadnou vypovidaci schopnost. Naciste, ac byli vnimani jako pravicova strana, prosazovali mnoho vyslovene socialistickych reforem. Ja osobne se priklanim spis k tripolarnimu pohledu na politicke spektrum --- konzervativci, liberalove, socialiste jako statotvorny zaklad a fasiste, anarchiste a komuniste jako jejich statoborne extremy.
|
|
|
Politická hnutí je třeba umísťovat na kružnici, jejíž svislou osou jsou protipóly demokracie - totalita a jejíž vodorovnou osobu jsou protipóly pravice - levice. (Tak jsem se to kdysi učil a perfektně to sedí.)
Pravici a levici chápu jako politické směry lišící se názorem na způsob vlastnictví výrobních prostředků; pravice preferuje soukromé vlastnictví, levice vlastnictví společenské. Pravice a levice nejsou absolutní hodnoty, ale spíš míra.
Co se týče toho nacismu, tak se jednalo o levicové socialistické hnutí, ovšem Hitler, vědom si "schopnosti" levicových systémů vytvářet hodnoty, nechal původní levičáky povraždit a místo toho se spojil s továrníky a průmyslníky, které nevyvlastnil, ale využil toho, že jejich zájmy jsou de facto totožné se státními.
|
|
|
Proc hned na kruznici? Normalne mas dve osy a vzniknou tictyri kvadranty. Jenom tu svislou osu bych pojmenoval spise svoboda - diktatura. Kruznice ma problem v tom, ze nemuzes plynule menit vice nez jeden parametr, nebot se vzdy musis pohybovat po te kruznici.
|
|
|
Tak tomu říkám věcná poznámka :-) Jinak souhlas, s výhradou, že při pohybu na kružnici se mění plynule vždy oba parametry najednou - jeden sinem a druhý cosinem příslušného úhlu :-) Měl jste patrně namysli, že nelze měnit izolovaně více než jeden parametr. Očekávám krvavou goniometrickou flamewar :-D
|
|
|
Te se asi nedockate, protoze presne tak jsem to mel na mysli... ;-)
|
|
|
Resp. jinak, bod muzeme popsat jak metrickymi souradnicemi (x,y), tak polarnimi (tedy uhel a vzdalenost). Pak jde menit skutecne jen jeden parametr (uhel)...
|
|
|
Ono se to dost dobre merit neda... geometricka schemata nedokazou postihnout hnuti lidske mysli, p[okud bychom nekonstruovali n-rozmerne modely, ale i tak by to byla jen aproximace.
|
|
|
Dovolil bych si debatu odlehčit jedním vtípkem, který mi při čtení tvého komentáře vytanul na mysli:
Matematik a fyzik se účastní vědeckého semináře. Když přednášející začne mluvit o procesech v devítirozměrném prostoru, fyzik po půl hodině odejde s bolením hlavy. Po semináři se ptá matematika, jak to vůbec byl schopen pobrat. Je to prosté, odpoví matematik. Prostě si to představím v n-rozměrném prostoru, a pak za n dosadím devět...
|
|
|
Tak tohle jsme v politologii nebrali :o))) Možná má kružnice nějaké opodstatnění, možná jde o nepřesnost.
|
|
|
Pro lidi, co jim nedela problemy anglictina: Na adrese http://www.politicalcompass.org/ najdete praktickou aplikaci teto teorie i s vynesenymi pozicemi znamych politiku. Zaroven si muzete vyplnit osobni dotaznik, podle ktereho zjistite svou politickou orientaci v tomto systemu :-)
|
|
|
Zjistit svou politickou orientaci v systému? To zní zajímavě. Anglicky to snad zvládnu, ještě že to není španělsky nebo italsky. :o)
|
|
|
a cim to tedy je, ze extremni pravice (jak byvaji fasisticka hnuti oznacovana) preferuje statem kontrolovane soukrome vlastnictvi?
|
|
|
Nejsem si vedom, ze by ve Spanelsku nebo Portugalsku za fasismu nejak vyrazne znarodnovali (byli tam komory, ale to byl jiny pripad). Italie nebyla cisty fasismus a nemecko bylo (nacionalni) socialismus.
|
|
|
Ale ja nemyslim znarodnovani jako takove... Mam spis na mysli svazani podniku se statnim aparatem prostrednictvim narizeni, co, kdy a jak se ma vyrabet. A co je to vlastne "cisty" fasismus?
|
|
|
No, já mám pocit, že za čistý fašismus se bere právě Mussoliniho Itálie, tam vznikl i termín.
|
|
|
Nene, cisty fasismus byl pouze v Portugalsku, neco mu dost podobneho take v Dolfussove Rakousku do roku 1938.
|
|
|
Přesně tak.
Teorie o politickém kruhu jsou nesmysly šířené liberálními stranami za účelem diskreditace konzervativnějšího pojetí světa. Příklad nacistického režimu je zcestný, myslím že většina znaků nacistického režimu ukazuje na jednoznačně levicový a socialistický základ ...
|
|
|
Já tedy ano, je to můj bývalý trenér. Vzšel z nejchudších poměrů za první republiky, po válce jako mlaďoch vstoupil do strany. V osmašedesátém ho vylili a byl dva roky bez práce, nesměl být zaměstnán. To jen k tomu právu na práci. A potom umývání oken a další brigády s omezenou výškou výdělku. Na krku čtyři dcery. I dnes jako kmet zůstal přesvědčeným komunistou, ačkoli je to člověk s rovnou páteří. Stačí jako důkaz že není svět černobílý?
|
|
|
Jsou prostě lidi, které když kopneš do držky, tak budou tu botu pořád uctívat. Užiteční idioti.
|
|
|
To není nejhorší případ: V jedné knize od A. Solženicyna jsem četl, že dokonce mnoho sovětských občanů, uvězněných v lágrech na Sibiři, nepřestalo kom. stranu uctívat a někteří navíc připouštěli svoje provinění.
|
|
|
Rusko je velká země a má vlasteneckého ducha. oni jen nemohli uvěřit, že se stali součástí genocidy. je to normální způsob jak se po psychologické stránce vyrovnat s něčím, co by jim rozbilo smysl života na kousky. nezatracoval bych je za to, že nechtěli zemřít v nelidských podmínkách lágrů.
|
|
|
Je fakt, že Rusové mají zvláštní povahu, takovou paternalistickou ve vztahu k ostatním Slovanům. Když slyšeli, že jsem Čech, bylo vše okay, zkrátka jsem byl charóšij inostráněc. Třeba i pokud jde o '68, jsou Rusové přesvědčeni, že to s námi mysleli dobře a nedovedou pochopit, že jsme prostě chtěli jít za svým. O tomto jsem s nimi sice nemluvil, ale vím o jejich názoru.
|
|
|
Vůbec bych to nepřisuzoval nějakému vlastenectví či podobným chimérám. Odsouzenci prošli tolika "výslechy", že vycházeli s úplně vymytým (vymláceným?) mozkem, zdeptáni, bez důstojnosti. Srovn. třeba politické procesy, kdy se vězni učili své "doznání" de facto zpaměti a díky všudypřítomnému teroru (fyzickému a hlavně psychickému) pak mnohdy začali věřit tomu, k čemu se "přiznávali".
Možná taky přispěl přístup "když to tvrdí celá společnost, stát, tak na tom asi něco bude, třeba jsem fakt něco udělal" či něco podobného.
Psycholog by to třeba popsal líp, ale myslím, že v hrubých rysech to je tak, jak jsem napsal.
|
|
Ač pravicově smýšlející, nezbývá mi, než říci autorovi: "I tady, Brute?".
|
|
děkuji Vám za příspěvek. Popis problematiky sociálního vyloučení je dosti přesný, ale chybí zde východisko, resp. východisko, které bylo definováno (výuka "jak zacházet se svými financemi") je dosti naivní. Sám jsem přemýšlel nad těmito věcmi dlouho a v zjistil jsem, že řešení prakticky neexistuje.
Jedna věc je nevyhovující sociální systém. Druhá věc, je, jak tento sociální systém zefektivnit, aby sám na svůj chod nespotřeboval více peněz, než kolik jich vygeneruje do společenství sociálně vyloučených. Řešení je několik:
1. vymyslet skutečně adresný systém dávek - jeho fungování je velmi nákladné a v principu neúčinné, nelze účinně rozhodnout individuálně, komu ano a komu ne, aniž bychom narazili na bariéru ústavních práv občana.
2. dávat sociální dávky za veřejněprospěšné práce: tento systém opět naráží na to, že za práci musíte dostat alespoň minimální mzdu - nelze v principu říct, že tato práce bude "vyňata" a pracujícímu člověku za ni neplatit. Člověk buď pracuje a dostává plat nikoli sociální dávku anebo nepracuje a pak je otázkou, zda národ na dávku existuje. Bude-li systém sociálních dávek podmíněn nutností pracovat, pak se dostáváme do role Francie v 18. a 19. století, kde exisotvaly "národní dílny", kde pracovali sociálně vyloučení jedinci, aby si zasloužili chláb vezdejší. Národní dílny fungovaly několik desetiletí a nakonec jejich existence skončila naprostým krachem.
3. ztotožníme se s názory voličů ODS, kteří považují sociálně vyloučené občany za vyvrhele a z principu "zavšemohoucí" a dávky nedáme nikomu s tím, že každý má přece rovné šance. Pak ovšem říkáme ANO zvýšené kriminalitě, šíření nakažlivých nemocí a další eskalaci sociálního napětí, které vedlo ke vzniku komunismu - obávám se, že za stávajících podmínek je toto cesta nejzhoubnější, protože tak či onak povede k zániku demokracie. Dějiny jsou zdrojem nekonečného poučení, které, zdá se, není nic platné našim tzv. pravicovým politikům. Někteří pravičáci (s důrazem na slovo "někteří") připomínají šlechtice na dvoře Ludvíka XIII., kteří prohlašovali, že až zemře chudina hlady, bude na světě ráj. O pár desítek let později se tito šlechtici dostali pod gilotinu. Proč? Právě pro tuto "osudovost" sociálního vyloučení, se kterou se majoritní chudina nehodlala smířit, o nějaké to století později, bylo stejné fatální postavení ruské chudiny příčinou nástupu nejstrašnějšího zla - komunismu. Rovněž nacismus měl svoje kořeny v hospodářské krizi 30. let, dá se říci, že vše špatné, co kdy na světě vzniklo, vzniklo právě proto, že existuje chudoba a sociální vyloučení.
Chudoba ať tak či onak odčerpává neuvěřitelné množství zdrojů celé společnosti, brzdí její vývoj a vede do pekel.
Jak vyřešit chudobu? Když se podíváme na svět pomocí "explorativní statistiky", zjistíme, že výskyt chudoby je jednoznačně vázán na absenci jasných pravidel hry. Když si celou situaci aplikujeme například na fotbalový zápas, když hraje chudý proti bohatému, neprohraje proto, že by měl horší fyzičku a techniku s míčem, ale proto, že má větší branku a že všichni rozhodčí na hřisti jsou podplaceni, že se nehraje fér. Bohatí manipulují s pravidly tak, jak se jim to hodí, rákon nezákon a chudý nemá oporu ve společnosti ať je zákon jakýkoli. Zažíváme to všichni dnes a denně. Proto nemohu v žádném případě souhlasit s českou pravicovou scénou. nezametla si totiž před vlastním prahem. Řešení chudoby samozřejmě existuje. Je potřeba, aby celá společnost a každý její člen dodržoval jednoznačná a stejná pravidla hry a že sebemenší zakolísání bude tvrdě trestáno. Pokud to tak bude, pak se nemude mít nikdo možnost na nic vymlouvat. Ovšem to bychom nesměli žít v českém Kocourkově plném zmrdů a vohnoutů. Nakonec zjistíme, že zavedené principů zdravé pravicové společnosti nejvíc vadí našim skalním pravičákům. Ti totiž jde hlavě tu menší branku a podplacené rozhočí. Přesvědčuje nás o tom opakovaná mnohaletá zkušenost.
|
|
|
Reknete mi, mily Challengere, sahl jste si nekdy opravdu na dno? Nevedel jste nekdy, z ceho zaplatite pristi najem? Nebo co budete jist? Proste byl jste nekdy zcela bez prijmu? Jsem presvedcen, ze jste si na dno nesahl. Ja pred nejakymi 10 lety ano. Ovsem k tomu, abych sel na urad pro podporu, jsem se nesnizil. Dostal jsem se z toho pochopitelne sam.
Problem socialnich davek je: clovek ma alespon nejaky staly prijem a alespon nejakou (nic moc) zivotni uroven. Nemusi tedy mit vyraznejsi obavy z budoucnosti. Proto nemusi nic delat pro to, aby do budoucna zajistil sebe a svoji rodinu, proto neni nucen ani pracovat sam na sobe. Proto jsou davky spatne.
|
|
|
mno ...roote..pěkně se vybarvuješ...a jestli pak i kukuřičku jsi tehdá papal?Tohle byla oravdu ubohost....bez sorry ...
|
|
|
"Sáhl jste si na dno?" Sáhl, kromě dna ekonomického i jinak, ale co je vlastně to dno? Pokud to definujete jako dobu největší socioekonomické nepohody, pak si na "své" dno sáhl každý. Pokud za dno považujete nějaký konkrétní stav, pak jej musíte jasně definovat. Co je to "sáhnout na dno"?
Když jsem začínal, měl jsem všehovšudy 3400 Kč měsíčně, bydlel jsem na privátu za 1700,- a 1700,- mi zbývalo na vše ostatní. Bylo to v roce 1994, takže se domnívám, že moje tehdejší situace bude odpovídat nynějším cca 7-8 tisíci korunám a 4500 Kč/měsíčně za předpokladu každoměsíčního splacení mandatorních výdajů. Vím, co je to nemít peníze a vím i to, co je relativní dostatek peněz. Ani v době "dna" jsem se nepovažoval za nějak významně chudého, jelikož jsem měl za to, že jde o situaci dočasnou. Skutečná chudoba nastane, když začnete tušit, že už Vás nic lepšího nečeká.
S vaším hodnocením souhlasím. Sociální systém skutečně drží lidi v netečnosti a nepomáhá jim ode dna. Když ten systém zrušíte, nejsem si jist, zda to bude ten pravý impuls k pozitivním změnám. Zkuste se podívat na zemi, kde žádný sociální systém neexistuje - například v bývalém africkém "Zaire" nebo na Haiti. A hlavě - navrhněte něco lepšího - když top bude něco, co se dá lehce aplikovat, budete kandidát na Nobelovu cenu za ekonomii.
|
|
|
vyprošuji si, aby jste uváděl pro své smyšlenky právě Zaire - víte o tom kulový, ale vůbec vám to nebrání v argumentaci - buďte takl laskav a polemizujte třeba o tlustém střevě nebo o medicíně, ale Zaire - to je na Vás příliš velké sousto.
|
|
|
asi před týdnem jsem shlédl o Zaire zhruba hodinový dokument. Nezdálo se mi, že by "pravicový" prezident Mobutu nebo Kabila sen. byli velcí lidumilové....:-)). Každopádně jejich režim představuje názornou ukázku, jak lze rozvrátit relativní koloniální prosperitu a návratu k chudobě. Nemám samozřejmě patent na rozum a nepovažuji se za znalce Afrických dějin ale o tom, co vím já o politickém a sociálním systému v Zaire víte kulový Vy, jelikož k posouzení mých znalostí nemáte žádné prostředky. Pokud chcete vyvrátit mé soudy o Zaire, máte možnost, ale chtělo by to nějaká fakta - bylo by to ovšem trochu offtopic. Jestli Vám nějak záleží na Zaire a osobně jsem se Vás dotknul svým soudem o tamním režimu, pak slovo "Zaire" můžeme nahradit třeba slovy "nejmenovaný středoafrický diktatátorský režim"...i když bývalé "Zaire" není dnešní "Kongo".
|
|
|
no, věřím, že se po shlédnutí 1h dokumentu v TV s komentářem počítám nějaké H.Pawlowské nebo koho cítíte nabit informacemi a požadujete "konkrétní" argumenty. o afrických dějinách toho vím dost a nejen z internetu a vás rozhodně nemíním zatěžovat fakty, které by vám narušily vaše přesvědčení. když budete mít zájem, sám si můžete své know-how zlepšit, ale po mě nechtějte, abych vám suploval obyčejnou zvídavost :-) socialismus v Zaire (i když si všichni klepou na hlavu, že se ta země rozdělila atd.) je něco jako socialismus v islámských zemích bývalého SSSR - uměle naimplantovaný (tomu slovu doufám rozumíte) režim, který nebude nikdy funkční a za pár desítek let se to zase vrátí k normálu. to už ale vaše bláboly o sociálním systému nesystému v Zaire nikoho zajímat nebudou.
|
|
|
Socialismus??? Plukovník Mobutu byl dlouholetým politickým partnerem západních zemí za studené války, předcházel si ho samotný Reagan, který mu směřoval četné zahraniční půjčky, kteréžto většinou skončily na osobním kontě pana prezidenta, svoji zemi měl díky vojenské diktatuře pevně v rukou. Mobutu odjakživa nesnášel komunismus a zásadně proti nemu vystupoval, o socialismu nemohlo být ani řeči, socialistický model se tam pokoušel zavést Patrice Lumumba v letech 1960-1961, když znárodnil podniky patřící v té době belgičanům, ale to bylo jen velice krátké období...ostatně oddělení provincie Katanga bylo rovněž velmi krátkodobou etapou v období 60. a tuším 70. let. Nyní již no more...
|
|
|
to je přesně ono - jen naprostý idiot může prohlásit, že P.Lulumba chtěl zavést socialistický model - tehdy ještě v Kongu. Zkuste to říct nějakému afričanovi, ale nedivte se, že si jen odplivne. vaše nepochopení je katastrofální, ale sebevědomí nekonečné, tyhle bezpohlavní názory byly šířeny proto, že se všichni snažili ovládnout ekonomiku Konga - jak USA, tak Izrael, tak SSSR, ale vy v tom vidítě spíš ty štrajchpudlíky. to je fakt neštěstí.
|
|
|
zkuste říct nějakému Rusovi, že Stalin byl masový vrah ;-))), nedivte se, že si odplivne. S Vámi je to těžké, když člověk snaží argumentovat, děláte z něj idiota. To se pochopitelně těžko vyvrací, nicméně podobné subjektivní soudy sdělují více faktů o člověku, který je pronáší, než o člověku, který je souzen., to je třeba si uvědomit. Co se týče sebevědomí, to rovněž není žádný argument svědčící o pravdivosti či nepravdivosti informací, i lež může být sdělena submisivně stejně jako sebevědomě. Rovněž to svědčí o tom, že Vám v podatatě chybí argumenty.
Rozpoutaná hádka svědčí mimo jiné o tom, jak blízko má k sobě pravicový a levicový diktátorský režim - tudíž že je úplně jedno, zda v zemi vládne ultrapravicový zmrd, který se opírá o dopře placenou a dobře vyzbrojenou armádu za peníze velkopodnikatelů, nebo levicový zmrd, který se opírá o masu bezmozků, se kterou manipuluje. Osobně mám za to, že zmrd jako zmrd, je to jedno. Za dobrý režim mluví dobré výsledky. Za špatný režim mluví mrtvoly a ekonomický rozvrat. Zaire patří zcela jednoznačně do té druhé skupiny zemí, ať už se bavíme o marxistickém komunistickém režimu, či ultrapravicové vojenské diktatuře. Máme v tom trochu bordel - vzhledem k absenci smysluplné výuky historie se ani nelze divit.
|
|
|
Nechci vam do toho kecat, ale mate trochu problem v terminologii. Protoze ultrapravicove znamena alespon pro mne "liberalni" (v kontextu osobnich a ekonomickych svobod), nelze obecne diktaturu povazovat za ultrapravicovy rezim.
|
|
|
K tomu jsem se vyjádřil výše. Pravicová diktatura je možná.
|
|
|
"Pravicova" diktatura ano. "Ultrapravicova" diktatura je blbost.
|
|
|
JJ, ultrapravice = totalitní pravice, tedy "ultrapravicová diktatura" je dvojí řečení téhož, asi jako "totalitní diktatura" :o)
Otázkou je, do jaké míry je slučitelná demokracie s levicí, protože vlastnické právo je jedno ze základních práv. Nedovedu si představit plánovanou ekonomiku s demokracií. Za levicové demokracie bych označil třeba skandinávské země, ale žít bych tam nechtěl :o)
|
|
|
Ultrapravicove muze take znamenat "ultrakonzervativni".
Takovych diktatur si dokaze kazdy z nas predstavit za korunu pytlik.
|
|
|
Pomerne hodne Rusu vi, ze Stalin byl masovy vrah ... nedejte se mylit milionovymi demonstracemi komunistu, ve velkem narode tvori jen urcitou cast. Jsou tam i miliony lidi, kterym Stalin zabil rodice nebo pribuzne.
|
|
|
Zní to sice logicky, ale co třeba Chile za Pinocheta?Tedy dobré ekonomické výsledky ve spojení s mrtvolami?
|
|
|
Co udělal Pinochet špatně? Nechal zlikvidovat lidi ze kterejch by vyrostli noví Che Guevarové? Sorry, ale s tim bych mu šel klidně pomoct.
|
|
|
Vy o tom neco vite? Allende uchvatil moc nasilim? Ty statisice byli sami potencialni revolucionari? Bozemuj, z takovych lidi jde strach.
|
|
|
Jojo - takoví jsou nejlepší, co jdou s čistým svědomím "klidně pomoct", když dojde na lámání kostí...
|
|
|
Videl jsem onehda vecer na ulici, jak ctyri typci bijou jednoho chudaka. Tak jsem se do toho vlozil a zmlatili jsme ho jako psa.
Ale ted vazne: Popravy bez soudu, stanne pravo apod. byly mozna prehnane. Ale to, ze nevznikla dalsi Kuba, Kambodza nebo Korea, zachranilo podle me zivotu mnohem vic. A to zivotu lidi, kteri vytvari hodnoty a ne komunisticke luzy. A ne jednorazove, ale po cele generace. V zadnem pripade to nebylo v poradku, ale alternativa se mi zda mnohem horsi.
Statisice, podoteku? Statisice ceho? Co jste pozil, obcane?
Je zajimave, jak maji salonni bolsevici deformovane vnimani. Priklad: Jako odpoved na otazku, kdo je vetsi zlocinec a vrah, vyberou z nasledujicich dvojic vzdycky toho napravo:
Castro - Pinochett
Hussein - Bush
Guevarra - James Bond
Havel - Klaus
|
|
|
alespoň někdo rámcově pochopil můj příspěvek
|
|
|
Statisice lidi, Mike. Statisice lidi postihla Pinochetova diktatura.
A veta "Popravy bez soudu, stanne pravo apod. byly mozna prehnane..."? Ano, malicko to prehnal. Stejne jako stalinsky teror byl pouhou deformaci a radou prehmatu, ze? A kdyz se kaci les, letaji trisky. Inu, hlavne, ze nevznikla druha Kuba. Zato si obyvatele uzili prvniho Chile. Zajiste jsou za to dodnes vdecni:-(
|
|
|
Aha takze najednou postihla, uz zadni mrtvi.
Oni by byli asi tak mrtvi, jako ty statisice sudetskych nemcu zavrazdenych pri odsunu, o kterych mluvi landsmanschaft.
I ty nejlevicactejsi prameny, vcetne te 'mlade' Allendove stetky, mluvi o trech tisicich mrtvych a nekolika tisicich "postizenych mucenim". Skoda, ze se neda zjistit, kolik mrtvych by mela na svedomi nasledujici komunisticka diktatura, ktera uz byla za dvermi.
Cena za vycisteni rudeho chliva byla i tak vysoka, ale znova se ptam, kdo byli ty obeti? To proste prijelo komando do nejakych chillskych Lidic a srovnalo je se zemi? Ha ha.
Ve srovnani s Argentinci nebo treba Nikaraguici jsou Chillani dneska opravdovi chudaci. O tech Kubancich ani nemluve.
Jeste ze se u nas po Listopadu komunisti neveseli. Tech byl milion a po par letech se by Brouci Podoteci dozadovali prisneho potrestani vrahu nevinnych.
|
|
|
Ja jsem nekde pocital mrtve? Nepocital.
Proto je vas prispevek - a zejmena jeho zaver - nesmyslny a zbytecny. Podsunout oponentovi, co netvrdi, a na to konto ho pak zesmesnit, tot diskuse veru hodna sveho jmena.
|
|
|
No pokud dobre vidim, na zacatku bylo tvrzeni, ze pan general zlikvidoval statisice lidi. Nebo to snad je nedorozumneni?
|
|
|
Pinochet udělal špatně všechno, nebo si myslíte, že ten zázrak vydržel dodnes? To vraždění vlastních lidí dělal stejně jako komunisti, takže jej Chile považuje za vraha! Asi jste nikdy nemluvil s žádným Chilanem...
Co tak jít pomoci likvidovat Afghánské Che Guevarry... Smluvím Vám schůzku s jedním, který tam byl a vrací se tam, může Vás vzít sebou, tak na hodinu, a dvě, více takoví jako Vy nevydrží...
|
|
|
Ano, ten zázrak vydržel vpodstatě dodnes. Každý kdo se alespoň trochu orientuje v dějinách jihoamerických zemí ví, že kdyby Pinochet nevystoupil a nezastavil nástup komunismu, tak by tam dnes pravděpodobně měli stejně mladou demokracii jako my.
Vrah je slovo, které slouží zbabělcům. Allende je člověk, který měl odvahu a prosadil silou něco co bych označil za menší zlo. To že tomu nerozumí ve státech, kde nikdy nezažili komunismus, je lidsky pochopitelné, ale my bychom tu situaci mohli chápat lépe.
Co se týče názoru samotných Chilanů, je něco jiného si povídat s kavárenským intelektuálem v Santiagu, než s místním velitelem posádky v jakémkoliv menším městě. Samozřejmě že většina chilanů dnes vidí chyby pinochetova režimu,ale nějaký jednoznačný odsuzující názor bych za tím nehledal (ostatně, cca 20% lidí u nás si také myslí že komunisté byli vpodstatě hodní hoši, kteří zajistili každému ...lemplovi... práci)
S tím afghánistánem: to má nějakou skrytou argumentační hodnotu?
|
|
|
Nevím, proč si myslíte, že ten zázrak vydržel dodnes - po asi deseti letech se hospodářství zhroutilo v krisi a dalších asi 15 let trvalo, než se obnovila výroba na předpinochetovu úroveň... Ale třeba máte čísla jiná, daleko veselejší... Mé údaje jsou od obchodníka vínem z Chile, kdybyste byl při tom, jak hodnotil výroky toho dementa Bendy...
Reagoval jsem na Vaši poznámku o "dalších Che Guevarrech" - tak jsem Vám nabídnul, že si to s nimi můžete vyřídit v Afghanistanu, když jste to v tom Chile nestihnul...BTW: kolik Vám tehdy bylo? Mínus pět?
|
|
|
Pane Urbanče, nechci se nijak zastávat toho hlupáka, který zde oslavuje totalitární prase jménem Pinochet a plete si ho s Allendem. Možná by se mu po dlouhodobém mučení, oblíbeném instrumentu "krvavého generála". rozsvítilo v palici.
Chci jen uvést jednu věcnou poznámku, když už jste začal hovořit o chilské ekonomice. První dekáda junty byla opravdu z hospodářského hlediska špatná a po recesi na přelomu let 1982-83 byl HDP na obyvatele nižší než před Pinochetem. Od roku 1985 však byl nastartován masivní ekonomický růst, jaký Chile po celé dvacáté století nezažila. Až ve druhé polovině let devadesátých byla tato expanze zbržděna faktory jako asijská krize. Přesto HDP na obyvatele během období 1985-1997 vzrostlo téměř na dvojnásobek a bývá to někdy označováno jako "zlatá éra".
Jasně, lze argumentovat, že produkce na hlavu není nejlepším ukazatelem blahobytu a že růst ekonomiky není dílem pouze Pinochetových rozhodnutí. Snažím se být ale objektivní z ekonomického hlediska, pohled obchodníka s vínem totiž nebyl fakticky správný. Vycházím z dokumentů chilské centrální banky a pokud vás to zajímá, mohu vám je zaslat na e-mail. Zdravím
|
|
|
Pane TB, nejsme asi v zásadním rozporu, ten pán jen upozornil na strukturální diskrepance, kdy zpracovatelský průmysl,závislý na zakízkách pro USA a Kanadu prožíval skoro řádový růst, malí a střední podnikatelé byli po dobu nejméně deseti let pod tlakem, který pan D. označoval jako likvidační, stejně jako neexistující sociální zabezpečení - to prý byla stejná genocida, jako za Stalina v Ukrajině - to jsou slova člověka, který odešel před Allendem a kvůli Pinochetovi se vrátil do Chile v roce 1989... na nabízející se otázku odpovím: nikoliv, nebyl v Evropě, byl nejprve dělník, pak agrotechnik na vinicích v Kalifornii. A tam se seznámil s brigádnicí ( černou ve smyslu zákonů o imigraci... ), pocházející z Čech, dále je to jednoduché....
|
|
|
Co Allende prosadil silou? Jake mensi zlo? Vite vubec, kdo to byl?
|
|
|
Tak to jo.Pokud vám připadá likvidace politických odpůrců stylem "umučení bez soudu" OK, zřejmě je další diskuse zbytečná.
|
|
|
No, co je liberálního na tom, že se chtěl P.L. zbavit jakýchkoliv postkoloniálních vazeb na Belgii? Kasavubu měl poněkud jiný názor, ale P.L. měl širší podporu v Kongu a on to byl, který zavolal na Mobutua v Katanze jednotky UN - proto musel jít do kytek, s požehnáním " demokratické pravice " i UN... A čistý socialista, Adoula, po něm pak nastoupil... Ale o sviňárnách, pěstovaných v Africe ve jménu " liberální ekonomiky "od XVI. století do dnes by byl klidně celý blog....
A klidně napište, že o tom nic nevím...je to pravda...
|
|
|
P.L. byl jeden z mála, co se nebál věci dotahovat do konce a od jisté chvíle si byl i vědom toho, že dle zákonů vlády v africe a kongu zvlášť nepřežije. jeho patriotismus viditelný v procesu, který se dá navzat anglicky "liberation" ovšem neznamená ani levicovost ani liberálnost. váš komentář je oproti chalangerovu blábolu věcný a opírá se o fakta. v kongu šlo o vymanění se z koloniální nadvlády a téměř se podařilo i získat svobodu - ale jak říkám, téměř. kongo je příliš bohaté, aby ho nechal rozpadající se svět bílého muže nechat ekonomicky růst bez svých zásahů. v městské knihovně v praze, na mariánském nám. mají knihu, kterou není snadné si půjčit, neboť je téměř stále v oběhu. je z r. 1964 a popisuje životní příběh Patrice Lulumby psaný jedním z mála autentických pamětníků té dobby. tuším že se jednalo o belgického žurnalistu, který se nacházel v blízkosti Patrice Lulumby. i když to psal běloch, tak se mu podařilo vyhmátnout spoustu důležitých poštřehů, které člověk získá jen po delším pobytu přímo na místě. proto mi pseudopostoje nějakého chalangera přijdou k smíchu. ví kulový, ale hned káže o sociálním systému v Zaire a nechápe kontinentální odlišnosti evropy a afriky.
|
|
|
Dobře, opravdu je na diskusi, jestli rozhodnutí P.L. byla levicová, čili nic, ale k panu Ch. jste hrubě nespravedlivý, protože to co napsal nebyla nepravda, jen nepřesnost, navíc oba víme, jak je to s dějepisem... Nevím, jestli máte na mysli biografii Luda Martense, vydanou někdy v 70´ ve vydavatelství MON( to by Vás mělo trochu varovat...), nebo dílo Johna Clarka, slíbenou, ale asi nevydanou u nás ( no, nevím o ní, abych byl přesný....)
Je pravda, že Martens ( svého času snad rektor university v Lovani )dodal světu leccos zajímavého o životě v tehdejším Kongu a později byl snad jediný, kdo po zabití P.L. vůbec mluvil s Mobutuem ( než se ho ujali Amíci...) a Kasavubuem ( dtto...). Takže určitě to zajímavé bude, leč o přehnané snaze po objektivitě přesvědčen nejsem....
|
|
|
pane Urbanče, jistě víte, že nezávisle na Kongu nebo Ethiopii byla v Africe vždy silná myšlenka pan-africké politiky osvobozené od koloniální nadvlády. challanger čerpá pro své úvahy z velmi povrchních zdrojů a i kdyby neuvedl jako jeden ze zdrojů Cestománii, je evidentní, že se snaží pochopit "sociální systém" Zaire na základě či porovnáním s Evropskými sociálními systémy a na této platformě dedukuje scestné závěry.
Lulumba byl pro Kongo totéž co Simon Bolívar pro Venezuelu a sousední země Jižní Ameriky - byl jednou z vůdčích postav Afriky a díky tomu se záhy ocitl na kill listu jak bývaých koloniálních velmocí, tak svých oponentů.
v zemi, jejíž hranice vznikly jako vymezení zóny zájmů bývalých kolonialistů, představovalo téměř nadlidský úkol najít způsob, jak sjednotit desítky kmenů, které měly boj a nezávislost v krvi a zároveň několikasetletou zkušenost s genocidou kolonialismu. ovšem přesto všechno mají Afričani k "systému bílého muže" obrovský respekt a neubránili se jeho kulturním vlivům. v Africe proto neexistuje žádný sociální systém, ale spíš snaha najít rovnováhu mezi krvavými způsoby přebírání moci a nalezení formy vzájemně ekonomicky nastavených mezinárodních vztahů. co lze ale čekat od bývalých kolonialistů, USA, Ruska či Izraele ? maximálně vyvolávání obbčanských válek, brutální zásahy do vnitřní politiky a ekonomické vysávání jakékoliv země s dostatečně velkými zdroji. a je jedno, zda se jedná o zlato s diamanty v Ghaně, uran, dřevo či kobalt v Kongu nebo ropu v Nigérii. Všechny tyto zkurvené mocnosti dělají max. pro to, aby se Afrika nemohla stát rovnocenným partnerem pro ostatní kontinenty - zatím je držena v isolaci jako rezerva pro snadné zisky dosahované způsobem, ze kterého se chce soudnému člověku přinejmenším blít. proto mi přijde směšné, že challanger si bere do "úst" Zaire, neboť kdyby jen tušil, za cenu jakých obětí, tam vůbec nějaký systém vznikl, spíš by smekl klobouk, protože to, co zažili Češi např. za 2.sv. války je pohádka pro děti proti tomu, co zažili lidi třeba v Zaire. asi byste taky vylít, kdybych Vám zasvěceně "vysvětloval", jak máte chápat systém protivzdušné obrany a oháněl se tím, jak do toho vidím, aniž bych se kdy k těmto systémům osobně dostal. tož tak.
p.s. Vámi uvádění autoři nenapsali tu knihu, o které jsem psal. myslím, že autor byl Lulumbův přítel a vzpomíná-li si dobře, byl i místní konzul. proto přišel také do kontaktu s ostatními africkými politiky a mohl podat dost přesnou informaci o věcech, které proběhly v době jeho cca. 8letého působení v Kongu.
|
|
|
Zrovna P.L. ale nebyl stoupencem Pan-Afriky ( to spíše lidi z muslimské části, Kenyata, Burgiba, namátkou ), P.L. byl spíše veliký nacionalista, což mu právě v relativně demokratickém Belgickém Kongu vyneslo gloriolu bojovníka proti kolonialismu - to trochu koresponduje s Vaším porovnáním se S.B., ale víme, že srovnat by to šlo těžko...
myslím, že jste po dlouhé době první na tomto webu, který se opět pokusil popsat, dokonce dost přesně, co je prapříčinou toho strašného abusu Afriky... Ale protože víte, tak se nevztekejte, radši tedy lidem vysvětlete, co opravdu je za těmi genocidami v Angole ( tedy Biafře...), Etiopii, Libérii a vlastně všude, kde byly Vámi zmiňované tribalistické vazby přerušeny a násilím vázány na historicky nepřátelské kmeny... Nikdo se totiž nenamáhá tuto věc studovat, tak se neinformovanosti nedivte - navíc mám dojem, že svou animositu přeháníte, není to důstojné...
Tak Vámi zmiňované memoáry přítele P.L. neznám, ale pátrání jsem začal.... Belgické Království, respektive jeho ambassador v RT, nechce zveřejňovat literaturu k dějinám cizích států.... A je to....
|
|
|
taky zkusím zapátrat po té knížce o P.L. - ono není vůbec jednoduché něco o Africe sehnat a na africkém webu toho zas tolik není - zřejmě raději tančí v rytmech svých kultů :-) s tou animositou jste mě ale rozesmál - toto slovo ve vztahu ke mě použil naposledy před X lety jistý velkopodnikatel z poldi kladno, když jsem ohrnul nos nad tzv. nabídkou, která se nedá odmítnout :-) jinak ještě k té Africe, Vám nepřijde komické, že zatímco bílý muž pokořil arktidu i antarktidu, v Kongu se dostal max. 20 km od pobřeží ? tedy ještě tak před 10 lety .. ovšem k tomu pokusu popsat skutečnou tvář Afriky, to nemá běloch skoro žádnou šanci. muselo by se jednat o autentickou výpověď afričana, aby to obsáhlo alespoň několik podstatných rysů. ke škodě technologicky orientovaných civilizací se ovšem i my připravujeme izolací Afriky o jedinečné poznání - a na to, ať si každý přijde sám :-) nejdřív ale musí vystrčit nos ze svého prdelákova a nešířit přitom dogma svého systému :o)
|
|
|
O te africke zemi nevim prakticky nic, takze se do te polemiky nehodlam zapojovat, ale zaujal mne ten argument s komunismem a socialismem ... Hitler taky nenavidel komunismus, ale nebranilo mu to nijak zavest v Nemecku vlastni socialismus (ktery ovsem povalecni levicaci oznacili nevimproc za ultrapravici)
|
|
|
No proč asi označovali nacisty za pravičáky? Protože čtyři nohy, ehm levice dobrééé a dvě nohy, ehm tedy pravice, špatnééé... Přece byste od nich nečekal, že se komunisté budou ke společným prvkům nacismu a komunismu hrdě hlásit...
|
|
|
Ale to mi je samozrejme jasne a to "nevimproc" melo byt v uvozovkach. Jde mi spise o to, proc se tohle levicacke oznaceni pouziva dodnes a nejen u nas :-(
|
|
|
Challengere, trošku brzdi. Jako bys nevěděl, že Allef o tom prostě ví víc a basta. Jestle chceš nějaké důkazy či fakta, budeš se muset spokojit maximálně s tím, že se o tom bavil se svými právníky. Jiná "fakta" nedostaneš. Jako bys ho neznal.
|
|
|
Ano, třeba více ví, ale mě jako nezúčastněné osobě dost chybí cokoliv konkrétního řečené od Aleffa. V podstatně ta debata vypadá, že Challenger napíše názor (podpořený JEHO argumenty) a Aleff odpoví ve smyslu "vy tomu nerozumíte, já to vím lépe, mýlíte se" a už nevysvětlí co je tedy podle něj správně. To mi přijde jako podstatné v diskusi. Když to zjednodušším, tak odpovídat jako Aleff můžu klidně taky a to o dějepise nevím skoro nic..
|
|
|
Ještě dnes cítím ten kouř z hulení...(Jeden hulibrk potká druhého a dají se do práce). Hle! A tak nám utěšeně přibývají komentáře a návštěvníci....Za chvíli tu uvítáme 2 000 000. čtenáře. To ale bohužel nebude kritérium kvality...
Prosím o výmaz celé této větve.
|
|
|
Ale to jste porad mel prijem a porad vam neco malo zbyvalo. Tomu nerikam opravdove dno ;-) Definice dna je rekneme takova, ze netusite, za co se zitra najite a z ceho zaplatite pristi mesic inkaso (a muzete treba uz dve nebo tri dluzit, aby to bylo zajimavejsi). Pokud nejste s takovym stavem smiren, jdete a neco udelate. Nejhorsi je se s takovym stavem smirit - proto lidem musi hrozit opravdu udesne podminky, aby byli dostatecne motivovani se jim vyhnout.
|
|
|
no přesně v takové situaci jsem byl, před výplatou mi zbývalo 50 Kč na týden :-)), samozřejmě vždy jsem měl alespoň nejaký zdroj příjmů, pokud je člověk sám, pak si myslím, že ještě všechno relativně v pohodě, horší je, když na Vašem příjmu zavisí rodina.
Samozřejmě, Vaše spektrum možností "něco udělat" není nekonečné a vždy se nakonec můžete dostat do situace, kdy Vám možnosti "něco udělat" dojdou. Ani ten sociálně vyloučený jedinec to hned nevzdá a zkouší to nějak zvládnout. Tam je potom větší šance na zkratkovité jednání, které uvrhne jedince do ještě většího srabu - máme například v této aktualizaci uvedený příklad pyramidových her nebo jiných sázek. Část společnosti na těchto sociálně frustrovaných lidech parazituje a využívá jejich frustrace ku svému prospěchu. Nakonec dojde k tomu, že jedinec vyčerpá svoje možnosti a dojde k adaptaci na vzniklý stav.
Je otázkou, zda sociálně vyloučení jedinci jsou "smíření" (smíření=dosažení vnitřního klidu) s osudem, osobně si to nemyslím, protože to by neměl komunismus takovou živnou půdu, spíš myslím, že v nich doutná sociální napětí a frustrace a pak stačí málo, aby to bouchlo. S chronickými projevy této frustrace se setkáváme dnes a denně, když sledujeme různé projevy kriminality.
Co může udělat většinová společnost pro takové jedince? Sociální dávky skutečně nic nevyřeší, pouze oddalují a zjemňují společenské dopady chudoby a navíc - zvyšují počet chudých, to je nepopiratelný fakt. Já se s podobným etickým problémem setkávám dnes a denně: operovat jedince, o nichž jsem přesvědčen, že s vysokou pravdpodobností zemřou, aby jeden z 10 mohl žít, nebo je všehcny nechat a ušetřit peníze pro ty, kteří jsou na tom zdravotně lépe? To je dilema, zatím to vidím tak, že pokud mám řešit problémy jednotlivce, musím se zaměřit na jeho názor, tedy pokud chcete řešit problémy chudých, pak nutně musíte brát ohled na jejich postoj, jinak neřešíte problém chudých ale svůj "problém" s chudinou, který halíte do hávu jejich osobní motivace. Nemyslím si, že by cikáni ve slumech na Slovensku byli nyní více motivovaní než před sociální reformou. A není mi tak líto ani těch dospělých ožralců a kriminálníků jako jejich dětí, které se válí v zimě na sněhu a za nic nemohou.
Skutečně chudí lidé jsou v bludném kruhu. Já osobně jsem nevymslel nic, o čemž bych byl přesvědčen, že by fungovalo. Zajímal by mě Váš náhled na řešení - pokud se Vám to podaří, asi se stanu přesvědčeným pravičákem.
|
|
|
...'tedy pokud chcete řešit problémy chudých, pak nutně musíte brát ohled na jejich postoj, jinak neřešíte problém chudých ale svůj "problém" s chudinou, který halíte do hávu jejich osobní motivace.'...
clanek znam z bl, dal bych za 2, ale za tuto veticku 1*
|
|
|
Takhle - jsem presvedcen, ze univerzalni "Endlösung" chudoby, krome vyhubeni lidstva (a kdo vi, jestli by to pomohlo) neexistuje a existovat ani nemuze. Ale muzeme tem lidem pomahat se z toho vlastnimi silami dostat. Samozrejme dobrovolne, ten kdo chce pomahat a samozrejme jenom tomu, kdo chce pomoci a pomoc si zaslouzi.
Ono to mozna souvisi i s lidskou hlouposti, s neschopnosti uvedomovat si neudrzitelnost situace, s pristupem "co je zitra, to me nezajima, dnes je dnes". S takovymi lidmi se delat mnohe neda. Nevim, jestli je to ve vychove, nebo v genech, mozna v obojim. Tam jsou mozna ty otresne podminky tim jedinym spravedlivym pristupem.
|
|
|
Nerad se zapojuji do diskuzí na toto téma. ALE...... ano rád pomůžu tomu kdo pomoci potřebuje, ale abych potkával lidi, které jsem dříve vídal na ÚP jak se oblékají jedině do adydasu a kouří máčka, rvou prachy do bedny a ještě dělaj problémy. To je na mě moc. žijou i z mých peněz a proto by se tak měli chovat. "SOCKY VÁS NEŽIVÝ STÁT, VÁS ŽIVÍME MY A STÁT VÁM DÁVÁ PRACHY CO NÁM VEZME A ANI SE NEZEPTÁ A MY MUSÍME DRŽET HUBU A KROK a 25% mýho času v práci HÁKUJU NA VÁS!!!!!!! Všem bych jim narval lístky na jídlo a hadry a platil bych za ně nájem přímo. Když chtěj kouřit, ať makaj, když chtěj chlastat ať makaj.
Lidi sorry ale tohle mě fakt dost vytáčí. Sám i když jsem byl bez práce, jsem si podporuu vyplácet nenechával, jen jsem si nechával platit pojištění a sociálku. A vždycky jsem si na to jídlo a nájem vydělal. Jo přestal jsem kouřit. Ale musel jsem protože jedna krabička cigaret znamenala pro mě jídlo na půl dne! Teď si vydělávam v normální práci a nedokážu pochopit, proč když jsem se dokázal o sebe postarat já, proč to neumí ostatní. Je mi jasný, že lidé nemocní, postižení atd. si naši pomoc zaslouží, ale když je někdo schopnej zplodit 10 parchantů tak taky může házet lopatou. Sám sem dělal přidavače na stavbě mezi partou Ukrajinců a Slováků. Rozvážel obědy jen za ten žvanec a 200 denně. A jen pro informaci. Domluvim se plynule 2 jazyky, ovládám i 3. HTML mám středoškolské vzdělání + nějaké nástavby, rekvalifikace atd. Prostě jsem vymet všechno co šlo. Z obou jazyků státnice a nikdy bych neřek, že budu dělat rukama. A taky to šlo a dá se říct, že jsem i na to období hrdej. Teď mám opět místo kde sedím u stolu a mám minimální fyzickou námahu. Občas mi i ta pořádná práce chybí.
|
|
|
K tem jazykum. Cizi jazyk je pouze prostrednik v komunikaci. Musite mit o cem komunikovat. Pokud nemate o cem komunikovat, je takova znalost jazyka samoucelna. Potom se da pochopit ze se lide s vybornymi znalostmi cizych jazyku ocitnou na Uradu prace. (neberte to osobne, proste znam nekolik takovych lidi)
Myslim, ze ucelnym resenim prispevku nezamestanosti by byla uz existujici "korporatni mena", tedy rozsirene stravenky. Nedavat hotovost ale pouze tyto "potravinove listky", ve spouste obchodu vam na ne uz neprodaji alkohol, cigarety a podobne. (coz je urcite dobre) - problem mozna je ze vam za ne dosud naleji pivo v hospode.
Listky mozna, ale spis bych prideloval primo zretelne oznacene obleceni, napr. cervene monterky - aby clovek nestradal napr. zimou, ale musel se za sve obleceni stydet. (i kdyz treba ja na obleceni kaslu tak, ze bych asi v necem takovym klidne chodil) - s vyjjimkou deti (tam je potreba postupovat opatrne aby deti nebyly automaticky zarazeni tam kam se zaradili jejich rodice).
|
|
|
Panecku, to by byla zakazka - vyrabet pro stat cerveny monterky:-)
|
|
|
sakra,čelendře,co tys za exotické zvíře? :o)))
|
|
|
Datle,ty jen tak provokuješ, nebo je tvůj intelekt příliš deficitní na něco, co by alespoń vzdáleně připomínalo standardní komentář?
|
|
|
milý LOJRe :a)hluboký deficit b)nic originálního jsem ještě nevymyslel c)takže,když už něco plácnu ,uvádím alespoň autora j.coolleman:"názor je jako díra do prdele,taky jí má každej"
|
|
|
Ale to, ze ma kazdy diru do prdele ho jeste neopravnuje k tomu, aby sel doprostred ulice a vysral se tam.
|
|
Je to prave absence "pravidel hry" co tu chybi. A pro Challengruv nazor hovori podle mne i jednoduchy pohled na volebni preference. Koho asi budou Ti lide volit? (tedy pokud pujdou - a koho myslite ze by volili? ODS?) CSSD za ty roky vlady podelala co slo a podvedla (ve smyslu predvolebnich slibu) snad uplne vsecky, KDU - skoda mluvit, pujdou s kazdym, hlavne jak budou ve vlade. No co asi pak zbyde? ODS bude mit svou vicemene stabilni tretinu, a zbytek? Jedine co zbyde je KSCM. Preference jim narustaji a jak to tak vypada narustat budou. Myslim ze tohle je treba potvrzeni nazoru Challengera alespon v jednom smeru. Jinak clanek neni spatny, akorat pomiji prave ten problem nejasnych pravidel hry (seda ekonomika, korupce atd.).
|
|
|
Ono je to zase jen o lidech. Partajni sekretariaty nemaji zajem na nove krvi, potrebuji stare a osvedcene kadry, ktere nebudou zvedat stojate vody. Takze bez ohledu na realitu vsechny strany nakonec realizuji stejny program --- hlavne nic nemenit, lidem zacpat huby lacinym zradlem a mozky lacinymi serialy a smytec. Dokud se neobjevi "strana noveho typu", jako je v Rakousku FPO a na Slovensku SMER, ktera zacne sbirat volice unavene dopredu rozparcelovanou politickou scenou. Potom se snad sekretariaty chyti za nos...
|
|
|
No to s tym SMERom si prehnal - strana, ktora prevzala vacsinu clenskej zakladne Strany Demokratickej Lavice - ktora bola za Meciara vo vlade. SDL = KSCM v Cechach. Takze co asi ponukne strana SMER ktora vznikla z "elity" strany komunistickeho typu???
|
|
|
a jak se jmenuje ta Luptakova partaj?
|
|
|
To bolo Zdruzenie Robotnikov Slovenska (ZRS)
|
|
|
ach so... dekuji za opravu
|
|
|
Ľuptákovmu ZRS hovoríš "strana nového typu" ? To boli komunisti a socialisti, akurát sa skrývali za robotníkov.
A s tým SMER-om na čele s Ficom si ma tiež rozosmial :-) To je zase druhý Mečiar, akurát to trochu lepšie maskuje ako starý "dobrý" Vlado :-)
|
|
Výborný článek; poslal ho někdo Škromachovi?
|
|
|
ani nemusel, on už ho jistě četl
http://www.blisty.cz/art/23343.html
|
|
Zapomina vsak na makroekonomicke aspekty, ktere k chudobe vedou. Jde o to, ze socialni stat zere velkou cast rozpoctu a zdrazuje i cenu prace. Tim padem se zamestnavani nekvalikovanych pracovnich sil prodrazuje a jejich vydelky tak dosahuji cca. vyse inkriminovanych socialnich davek. Nic je potom pracovat nenuti a nemotivuje. Dalsim aspektem tzv. socialniho statu je danova politika, ktera je nastavena tak, aby velkym firmam a korporacim umoznila dobre prosperovat a zivit tak tu "sedou masu" , od ktere si to pak stat vybere formou primych dani, neprimych dani a odvodu. Dusledkem je daleko nerovnomnernejsi rozdeleni bohatstvi, nebot uzka skupina (statni urednici a hospodarska elita) zavratne bohatne a bezni zamestnanci maji velky ku...y. Dukazem jsou danove sazby v opevovanych socialnich statech jako je Francie, Nemecko nebo Svedsko. Napriklad ve Svedsku je Income Tax (dan z prijmu fyzickych osob) az 60%, ale Corporate Tax (dan z prijmu pravnickych osob) pouze 20%. V Nemecku je to tusim 45/23 (uvazuji o snizeni na 19) a ve Francii 55/20. Ja rikal W.Churchill - Kapitalismus je typicky nerovnomnernym rozdelenim bohatstvi a socialismus rovnomernym rozdelenim bidy. A je to tak, tzv. socialni politika vede k nivelizaci a ozebraceni 90% procent obyvatelstva a snadnemu zbohatnuti tak 1%. Tech zbyvajich 9% jsou dostatecne silne osobnosti, ktere jsou schopny se prosadit i v tak zdeformovanem prostredi.
|
|
... od svych sestnacti, tehdy to bylo spis abych nemusela zebrat u mamy o pajcku na lak na nehty a pak se to nejak zvrhlo a dnes mam v te same instituci valstni zidli a pocitac, pokud mi je za ten rok, co delam dopisujiciho clena, nekdo neznarodnil. Jsem z bohate rodiny. Dost bohate - ovsem rodice zacinali budovat kapitalismus s postsocialistickymi platy ucitelky a sefa skladu hrebiku, zastavili vlastni barak a nespali, jestli se nahodou nevydari a nebudou z nich bezdomovci, kdyz mati odesla na volnou nohu, tak nespala, jestli budou s to vyzit z jednoho platu, kdyz se nebude darit, delali sestnact hodin denne a nekolik let bylo jediny volno, ze se jelo na den k babicce a zatracene bodly ty dve plata vajec a kralik. Jenomze ono se darilo, a svete div se , zacali se ztracet mnohaleti kamaradi, protoze povazovali za nefer, ze rodice neco maji a kamaradi, kteri zustali uciteli a janevimcim, nemaji - ale maji dva mesice prazdnin, volne vikendy a nemusi se trepat, jestli mesicne splati x tisic uveru, jenomze to se nepocita, pocita se jenom mamin kozich, treba. Kvuli tomuto socialnimu efektu se mati kamaradi s mymi kamarady - jeji vrstevnici a exkolegove nechapou, ze kdyz je spisovatelka a badatelka na volne noze, tak to neni totez, co pani podnikatelova, ktera si vali sunky na kanapi a listuje katalogem cestovni kancelare a vedou reci typu Ty se ale mas, nemusis nic delat, to my v tom skolstvi furt dreme atp. Se mnou se taky prestalo bavit par spoluzaku a znamych pote, co si vsimli, ze jednou za uherskej rok me tata nekam doveze svoji bledemodrou emtrojkou (kteryzto vuz ziskal nejakym barterem v ramci splatek dluhu za cenu Favorita, tyden zuril, co s tim zgarbem, tehdy asi 4 mesice starym, bude delat a pak si poridil jelenici a zacal lestit:-)))) a jednu dobu jsem strasne trpela tim, ze ac sama pracuju, chovam se normalne a tak vubec, tak mi tu a tam nekdo vynada do zbohatliku s komentarem ze my, normalni lidi, kteri normalne pracujem a nejsme zadni zlodeji podnikatelsky, si nemuzeme dovolit (dosadte cokoli normalniho - kupovat veci, jet na vikend na vylet, brat hodiny klaviru...).
To jako ze pravicaci vyrustaji i v rodinach zamoznych, kdyz jsou obklopeni dostatecnym mnozstvim charakternich vohnoutu (tedy, rozumej vohnoutu s vohnoutim charakterem, nikoli slechtickym:-))
|
|
|
|
...nesnažila jste se tu popsat zrod PARVENU....?
|
|
Uz dlouho jsem necetl tak dobry clanek. Jen bych si nakonec pral videt autoruv navrh reseni, treba jen v nekolika bodech:
Muj je tento:
- striktne oddelit opravdove socialni davky, davky v invalidite a davky pribuzne, a podporu v nezamestnanosti.
- podporu vyplacet ciste na zaklade predchozich vstupu do systemu, tri mesice 90% mzdy, tri mesice 75% mzdy, pul roku 50% mzdy, pak 0. Bez horniho omezeni - t.j. aby clovek, ktery plati hodne a shodou okolnosti prijde o praci, a tuto si obratem najde, nepocitil problem.
- davky v invalidite a pribuzne davky - tady bych byl pro navyseni (verim, ze by se penize nasly) a pro maximalni adresnost (neplatit ustavum, platit postizenym).
- opravdove socialni davky vyplacet vyhradne v poukazkach. Obchodovani poukazek mimo jejich ucel plneni trestat basou.
- Zejmena ale snizit byrokraticke a danove zatizeni podnikatelu a OSVC.
Toz tak
|
|
|
Neslo by spravit nieco ako Top Ten, alebo Izbu revolucnych tradicii, ci Sien slavy pre podobne clanky, aby nezanikli v balaste plnom hokeja, piva a schade120?
|
|
|
|
Ano. Celý článek bych do kamene vytesal. A navíc do díry v Karlově mostě vpravil (místo idiotské slátaniny typu Blesk a kdovícotameštěnarvali snad i nějaké CD s historií naší pidizemě)
Mimochodem. Zamyslel se někdo z iniciátorů této velkolepé akce. Až jedou dejme tomu za 100-200 let někdo vyndá tu schránku, tak bude ¨čumět na to cd jako vaše "sám žádné nemám" ¨děti na LP desky nebo dokonce pásky? Třeba i v techickém muzeu vyštrtachají něco na čem si to pustí :))))))))
Vivala papír a tužka
|
|
Velmi dobry clanek.
Ovsem zhrozil jsem se, kdyz jsem si o Ostrave precetl jak je bezutesna a ztracena. Taky tady totiz bydlim. Souhlasim, ze spousta lidi se chova presne tak, jak se popisuje v clanku - bohuzel, neni to vsak problem jen Ostravska. Aby to nevypadalo, ze v Ostrave jsme same ztracene existence, fetujeme, chlastame, krademe a delame deti aby jsme dostali davky, nekteri z nas se tu snazi taky normalne zit a pracovat. Mozna je to tezsi nez jinde, ale jde to. A o motivaci nemame nouzi. Holt vsechno zalezi na stanoveni cile, ktereho chce clovek dosahnout. Kdyz clovek chce tak ono to jde. Nechci se tu ohanet neviditelnou rukou trhu, ale myslim, ze by se mela nekterym parazitum zijicim na ukor spolecnosti poradne otriskat o hlavu.
Jen pro ilustraci vyrostl jsem, v "chudych" :) pomerech.
Otce kvuli tridnimu puvodu drzeli komanci na minimalnim platu a maminka delala prodavacku. Nikdo z nasi rodiny nemohl studovat a me starsi sestry na to dodnes doplaci. Take mne predurcili kadrovaci v papirech delnickou profesi. (Do dolu chlapce, do dolu). Nastesti kdyz jsem koncil zakladni skolu zrovna prisla revoluce. Nemohl jsem uz zmenit blizky osud a tak jsem se vyucil v elektro oboru. Protoze jsem ovsem uz mel tu moznost, dodelal jsem si maturitu. Potom jsem pokracoval na vysokou a tu jsem uspesne ukoncil.
Nyni bydlim s pritelkyni v Ostrave v byte s neregulovanym najmem a oba normalne pracujeme a planujeme si budoucnost, coz v perspektive vyse zminene, neni vubec jednoduche. Presto se snazime. A mame zname co delaji to same. Nejsme vsichni takove beznadejne pripady a trudomyslnosti pres to vsechno nepropadame a k volbam chodime.A levici bych nevolil ani za plny pytel socialnich vyhod a davek.
A ted si mne muzete zaradit do vasich skatulek :)
|
|
|
Mě zase soudruzi předurčili pro kariéru vyššího důstojníka (československé lidové) armády a nakonec jsem neabsolvoval ani základní vojenskou službu. Vyboxoval jsem si modrou knížku a byl klid.
|
|
|
Zdravim Maxicku!
a drzim palce. Sam jsem v Ostrave dva roky bydlel a mam celkem dobrou predstavu o lidech co v nem ziji.
Ingor to nastinil celkem spravne, i kdyz kazde generalizovani pokulhava. Nevim, mozna jsem potkaval nespravne lidi, ale Ostravaci si stali za tim, ze napr.:
1.Praci nemuzes ziskat bez znamych
2.Kdo nema kamarada policajta ten je "odepsanej"
3.Kdo vi jak s necim "vyjebat" na 100+1 zpusob je nejvetsi king
... atd. atd.
Rekl bych ze tohle dela v Ostrave dusne ovzdusi. Potkal jsem zde prilis mnoho takhle smyslejicich lidi, temer 100%. Lide jejich sebevedomi se nezakladalo na jejich schopnostech, ale jejich pozici v socialni spolecnosti. Vsudypritomne vedomi, ze tve schopnosti jsou az na druhem miste.
A pak to uzasne vitezstvi formy nad obsahem! Lide kteri napr. ke sportu nepotrebuji nadseni a vytrvalost, ale vybaveni od Adidas, Nike, Time Out ...
Povazuji te za svetlou vyjimku a preji neutuchajici silu vzdorovat!
|
|
Malé OT, trochu si rýpnu do Chacharstánu: Chachaři často říkají: -Zatracení Pražáci, ti si žijí a o nás se nestarají.- Tak vám nevím, co na to mám jako (naturalizovaný) Pražák říct. Že bych "svému konkrétnímu" Ostravákovi posílal část své mzdy? Nebo bych měl jezdit do Ostravy vykonávat nějakou formu BSP? Možná bych také mohl "svému" Chacharovi přenechat obydlí, práci a přítelkyni a odstěhovat se do Chacharstánu. No jo, ale bude na to mít kvalifikaci? Samozřejmě na mou práci, nikoliv přítelkyni.
Dost legrace, chápu samozřejmě, že Chachaři volají po pomoci pražských úřadů, nikoliv řadových občanů. Tentokrát ale musím souhlasit s autorem tohoto článku, že musejí (Chachaři) začít od sebe. Jinak ať to moje rýpnutí Ostraváci neberou osobně, mám v Ocelovém městě pár dobrých známých.
|
|
Kdo zaměstná dělníka, kterému je dnes kolem 50-60 let, od 18 nedělal nic jiného než oceláře, má podlomené zdraví, protože na bezpečnost práce a hygienická opatření se při překračování plánu o 50% kašlalo a na rekvalifikační kurzy už ve svém věku nemá hlavu (což mu těžko vyčítat, od dělníka se nadprůměrná inteligence a schopnost se učit nedá očekávat a těch 30 let monotónní práce se na něm taky podepíše) ani peníze? A co se týče těch sociálních dávek, jsou opravdu tak velké, že po zaplacení jídla, základního oblečení a bydlení zbude na chlast a automaty? Mohl by někdo dát link na stránku, kde je uvedena jejich výše (pokud taková stránka existuje)?
|
|
|
Ten ocelář vydělával těžkou vatu, sice ne tolik, jako jeho kolega havíř, nicméně ve srovnání se zbytkem státu si žil jako paša. A co dělal v té době, pamatoval na horší časy, šetřil korunky, nebo se snažil materiálně zabezpečit? Kulové hovno, rozhazoval plnými hrstmi. Vycházím z osobních zkušeností s ostravskými horníky, jak hýřili např. na lyžařských zájezdech. Všichni jeho fracci měli (za totáče) lyže zn. Elan, když je parchant zlomil, mávl rukou a pronesl: -No bóže, tata kupi nóve.- Neříkám, že se tak chovali všichni, ale takové zkušenosti nemám jen já.
|
|
taky jsem pravičák z chudých poměrů :o))) Nejtěžší na tom bylo, že člověk jako dítě nemá moc možností jak svou situaci změnit. Ale jakmile jsem trochu rozumu pobrala, začala jsem se sama snažit, abych se měla o něco líp. A naučila jsem se v tomhle spoléhat sama na sebe, na žádného prince, který mě bude živit ;o))).
Inglore a další, máte pravdu, že jako chudý se necítí člověk, který má momentálně (a třeba i dlouhodoběji) nedostatek peněz, ale ten, který nevidí perspektivu, jak z toho ven. Já jsem se cítila v tomhle směru v pohodě od momentu, kdy jsem mohla disponovat vlastními penězi, i když jich nebylo moc, právě proto, že jsem vždycky měla to štěstí, možnost a snahu jít i při škole na nějakou brigádu a přivydělat si na ty příjemné maličkosti. T teď to beru tak, že když mám málo, je pro mě řešení spíš snažit se víc si vydělat, než víc šetřit.
Neumím si moc představit, co s psychikou udělá dlouhodobá nezaměstnanost, ale Inglor to myslím popsal moc hezky.
Ty sociální dávky jsou skutečně neefektivní, ale zase na druhé straně je to určitá daň za sociální smír (viz třeba to Slovensko) . To, jestli je to daň přijatelná, by vydalo minimálně na další článek.
Mimochodem, pravičáci z chudých poměrů - všimli jste si, že řada mladých levičáků se rekrutuje z těžce zazobaných rodin?
|
|
|
Ale jiste, vsimli. Ale snad to nebudou vsichni bohati. :)
U mne take, prvni co mi rodice vtloukali do hlavy uz od utleho veku bylo, ze se mam spolehat pouze na sebe a na nikoho jineho. A ze jestli neco chci musim se o to zaslouzit a pokud chci neco draheho a z jejich hlediska nepotrebneho musim si na to taky vydelat. Uznavam, ze tehdy jsem jejich hledisko nesl se znacnou nevoli. Ale kdyz clovek vyroste z telecich let, tak to oceni. A brigady mi daly dobry zaklad a motivaci :)
Myslim, ze rodina v mnoha pripadech sehrava hlavni roli a deti se s postupem casu zacinaji chovat jako jejich rodice, a to jak v dobrem, tak ve zlem. To znamena kdyz vidi, ze rodice sedi doma a dostavaji davky a do prace nemusi, neda se cekat, ze budou mit motivaci zacit menit zabehnuty zivotny styl. Tady by se asi melo zacit.
Jak jiz bylo psano vyse existuji nezamestnani a nefachcenci. Bohuzel ve statistikach to splyva. Zajimalo by mne statisticke rozdeleni tech dvou skupin a jejich skutecne pocty. Az v momente kdy by se daly nejak ty dve skupiny odlisit, dalo by se s tim neco delat. A klidne bych jim vzal davky a tecka. Dostali by pouze jidlo a nejnutnejsi materialni zajisteni dokud si nenajdou praci. Nevim proc bych mel zivit, ze svych dani nekoho kdo ani neuvazuje o tom, ze by nekdy sahl na praci.
S temi levicaky z bohatych pomeru, je to myslim jen modni postoj zpusobeny naprostym nezajmem o cokoli a prijetim libive "socialni" (Rozumej socialisticke :) ) myslenky bez vetsiho premysleni. Staci se podivat do historie a clovek se nad tim musi zamyslet. Bohuzel, co 3 generace lidi opakuji stejne chyby, porad dokola. Nikdy se nepouci. Ovsem jak to tak u nas momentalne vypada, cechum staci 15 let :) aby zapomeli. A kdyz pocitam socany tak vlastne mene.
|
|
|
Myslím, že Inglor má pravdu v tom, že se celý problém redukuje jen na otázku peněz, ale u těch dlouhodobě nezaměstnaných v tom bude ještě otázka psychiky, kterou by bylo potřeba asi řešit především. Zdaleka si nemyslím, že by to všechno byli nefachčenkové, ale po určité době, kdy člověk nemá práci, mu prý něco "přeskočí v bedně" a on rezignuje a smíří se se svou stávající situací. A kdyby se podařilo zabránit tomuhle, tak by to bylo možná lepší než cpát do těch lidí neefektivně prachy, protože by se pak spíš zmátořili a pomohli si sami.
Ještě k těm dávkám - asi se shodneme na tom, že pokud jsou takové, že zajišťují aspoň minimální životní standard, je to pro jejich příjemce značně demotivující, pokud ho nezajišťují, je zde reálné riziko, že dojde na násilné sociální střety. Jak z toho ven, to skutečně netuším, protože o další proletářskou revoluci nestojím. Je to možná zbabělost, ale radši budu živit armádu skutečně nešťastných lidí i nemakačenků, než bych se dočkala další Velké francouzské nebo Říjnové socialistické revoluce.
|
|
|
hm, takto pred rokom na východnom Slovensku bol jeden pokus o revolúciu - stačilo pár obuškov a pár cigáňov v nemocnici a bolo po probléme - ja budem z daní radšej živiť armádu ako armádu nezamestnaných...
|
|
|
Presne tak ! Po spacifikovaní pár cigáňov si ostatní rozmysleli, či budú lúpiť a kradnúť. A sú nejaké nepokoje dnes ? Nie sú... a zomierajú cigáni hladom ? Nezomierajú. Možno pár z nich si snaží nájsť prácu, neviem... ale skor by som tipol, že sa prisposobili a žijú s tým, čo majú. Čo s takými ľuďmi, ktorých ani bieda nedonúti sa o seba postarať ? Čo len parazitujú a vysávajú nás ostatných ?
Nevidím jeden jediný rozumný dovod, prečo by som mal takýchto ľudí živiť. Veď to je krásny príklad vymáhania výpalného ! "Keď nám gadžovia nedajú dávky, pojdeme lúpiť a kradnúť". Keď ti príde do tvojhpo podniku holohlavý ukrajinec a bude chcieť výpalné, tak ho udáš a s trochou šťastia skončí v base. Ale čo s cigáňom, ktorý praktikuje to samé a plátcami výpalného sme my, daňoví poplatníci ?
|
|
|
Bohužel existuje i třetí možnost pro ty cikány jak z toho ven. A na tu jsem doplatil já. Sousedi jsou taky cikáni a jejich byt stacil tak akorat pro ne. Bohuzel se k nim pristehovali "pribuzni" ze slovenska. Teď je to věru príma bydlení. Už původní osazenstvo stálo za to. Ale teď je například i nasráno na chodbě.
Dožaduji se podobné změny jako na Slovensku. Já ty kurvy živit nechci.
|
|
Jen bych k tomu dodal, že když se vláda rozhodla vyplácet jednorázově 1000 Kč (ještě teď se z toho důchodový účet nevzpamatoval) jako předvolební úplatek moje matka pracující na ostravsku za podprůměrnou mzdu se cítila podle mě právem okradena. Ti co pracují za o něco více než minimum totiž nedostali nic. A nejde ani o to jestli 1000 Kč je to moc nebo málo na zvýšenou DPH, ale o princip že pracovat se vyplatí. Snad ještě není pozdě.
|
|
Dokonalý popis stavu dosaženého vymýváním mozků propagandou a realitou vlády KSČ (dnes+M).
Jen dodám:
Pro levicovou (soc.) stranu jsou chudí nepostradatelnou nutností (komu by jinak přerozdělovali, že), pro pravicovou stranu jsou nepříjemnou komplikací.
|
|
takovou hloupost jsem tu uz opravu dlouho necetl...
|
|
|
Skús byť konkrétnejší, v čom je to hlúposť ? Ja si naopak myslím, že je to jeden z najlepších článkov poslednej doby.
|
|
|
Uvedu jeden příklad.
Autor píše "Do Prahy během posledních 50 let emigrovaly tisíce Severomoraváků, a nedělají svému regionu ostudu: ale v samotné Ostravě a okolí se to projevuje zoufalým hladověním po lidech s idejemi, a to hladovění trvá dodnes. Založení Ostravské univerzity je aspoň jeden dobrý krok. Ale než se její pozice upevní a než se stane zdrojem inteligence dostačujícím celému regionu, bude to trvat ještě mnoho let."
Pokud jsem dobře pochopil význam slova IDEA v tomto textu, tak si autor myslí, že v Ostravě nejsou k sehnání inteligentní, mozek používající lidé. Bohudík, možná bohužel, takoví lidé tu jsou. A kupodivu po nich není vůbec žádná poptávka... Můj osobní názor na to je ten, že firmy které si nekonkurují kvalitou své práce, ale kvalitou úplatků nemají potřebu tyto lidi zaměstnávat. Howgh
|
|
Perfektni popis stavu - problem je, ze tu chybi i vule to zmenit:(.Jinak super clanek.
|
|
Tento clanek je vyborne napsany a ja nemohu nic jineho nez s autorem souhlasit (i kdyz na ostravsku neziju). Souhlasim s tim, ze si clovek musi zkusit chudobu, aby zacal neco delat.
|
|
Vyborny a vecny clanek. Davam 10/10.
|
|
...docela se ma dotklo, kdyz jsem se docetl, ze jsem vlastne 5 let studoval na necem, co vlastne ani neni skola, protoze
"Jedinou fakultou vyučující něco aspoň trochu jiného byla Pedagogická fakulta ve středu města; ale lékaři už museli studovat v Olomouci a ve vzdálenějších městech. O další obory nebyl ze strany vrchnosti zájem; co s nimi, že? Ještě by nám z nich vyrostli disidenti. A tak bylo třetí největší české město bez univerzity..."
Narozdil humanitne vzdelaneho od autora si myslim, ze technicke vysoke skoly jsou taky potrebne. Nechcu uz rozpoutavat flamewar tvrzenim, ze vice nez humanitni. To je nesmysl. Ale tvrdim, ze stejne dulezite jsou urcite.
|
|
viz: http://www.blisty.cz/art/23343.html
kloudnou odpoved jsem nenasel :))
|
|
... ze cela nase slavna vlada stoji uplne za hovno.
Taky by me docela zajimalo jestli Socdemaci i v jinych zemich (mam na mysli smerem na zapad, smerem na vychod to asi jeste bude horsi nez u nas) vyjadruji svoji podporu chudym lidem jenom prachama.
A ODS? Si myslim, ze jeste vetsi humus. Mam totiz obavy, ze ta chudoba zminena ve clanku by za nich byla stejna (mozna jeste horsi), jenom ten humus v podobe tech hospod, heren, lichvaru atd. by se mel jeste lepe.
Ostatni strany? radsi NO comment (neparlamentni neznam).
Proto sem volil socdemaky, pac volit chci a sou proste v tyhle zemi to nejmensi zlo. Kdyz mi nekdo nekdy vyvrati a zaroven to nejak oduvodni, ze se s tim nazorem na ODS mylim, mozna pak budu volit ODS.
Takhle to vypada, ze si tentokrat u voleb vyberu nakou rozumnou neparlamentni stranu a hotovo.
|
|
To je moc pěkně sepsáno a s tou kritikou asi nelze než souhlasit. Ano, tím, že budeme lidem lifrovat podpory, se skutečně nic nevyřeší, bylo by spíš potřeba je "naučit žít".
Nemyslím si ovšem, že by tu byl nějaký zásadní rozdíl mezi levicí a pravicí, alespoň tou českou. ODS by jim sice nedávala peníze, ale hádám, že řešení situace by připadlo "neviditelné ruce trhu", která to zjevně vyřešit nemůže. Ostatně podívejte se na postoj té strany k občanským sdružením, právům jedince etc. - ODS občanskou společnost potlačuje, protože občanská společnost omezuje moc politiků a zájem o ni u nás prochází nápříč politickým spektrem.
|
|
vynikající článek ! Četl jsem rád !
|
|
Pozoruhodný článek, i když by mně zajímalo jaký je rozdíl mezi levičákem a pravičákem, za kteréhož se autor vehementně prohlašuje, jako by to byla kdovíjaká spása, ačkoliv levice i pravice se na Ostarvě podepsala hrozně a za primátora Tošenovského (ODS) se povedlo Ostravsko tak zničit jak se komunistům nepodařilo za 40 let, tak na co ty výlevy ? Nevidím v tom žádný rozdíl, a ani nevidím jediný důvod se domnívat, že by politika mohla pomoci obyčejným občanům k lepšímu životu, maximálně jim ho vezme...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Pravice a chudoba
|