Komentáře ke článku: Milan Paumer, bratři Mašínové (ze dne 01.08.2010, autor článku: Jindřich Pilc)
Přidat nový komentář
|
Drobná a nepodstatná technická poznámka: ano, souhlasím, že přinejmenším toho Rambouska by měl rozhodně mít přečteného každý. Ale zájemcům bych spíše doporučil daleko podrobnější knihu "Mašínové" od Jana Němečka, nebo -- podle mého osobního názoru dosud z knih, věnovaných skupině bratří Mašínů, nejlepší -- "Zatím dobrý" Jana Nováka.
|
|
|
|
Tohle zrovna čtu. Naprostá pecka. Všem doporučuji. V první části knihy je dost detailní rozbor prostředí z něhož ti "kluci" vzešli. Pro pochopení jejich stylu uvažování a jejich pohnutek takřka klíčové. Technická: Čte se to jedním dechem!
|
|
|
|
|
Nazyvat loupezne vrahy a dobrodruhy "hrdiny protikomunistickeho odboje" je eklhaft.
Polistopadovy rezim v CZ nutne potreboval nejake hrdiny. Vyber gangu Masinovcu jevi se me jako ponekud nestastny.
Podrezani spoutaneho zajatce je valecny zlocin (kdyby to byl aspon clen StB a ne venkovskej policajt,co vysetroval leda tak kradeze kraliku). Vrazda pokladnika Rosickeho (zadny clen LM,ale prvorepublikovy urednik,velmi slusny clovek,ktery jen nechtel Masinum vydat prevazene penize na vyplaty) o necem take hovori. Penize ziskane z loupezne vrazdy nebyly pouzity pro odboj. Ostatne,vyguglujte si dalsi informace a nenechte se oblbnout.
PS: Pikantni je take ta skutecnost,ze Paumer a Masinove prevzali plaketu z rukou M.Topolanka - byvaleho studenta komunisticke elitni vojenske skoly VGJZ v Opave a syna prominentnich bolsevickych rodicu :-) Opet i tato informace se da dohledat na internetu.
|
|
|
To jsem chtěl...
Líbí se mi, jak dneska každej trouba na internetu ví naprosto přesně, jak se takovej odboj má správně vést a je si naprosto jistej, že on by to udělal líp.
|
|
|
Každej trouba na internetu schvaluje mašínovská svinstva, za které by se každej rovnej chlap musel stydět. Jo - kdyby mašíni šli odstřelit Gottwalda, šli vystřílet UV KSČ, nebo si to rozdali s pohraniční rotou, dalo by se mluvit o odboji. Ale loupit a vraždit jen kvůli vlastnímu prospěchu (a ještě se idiotsky obhajovat a la paumer: "pokladník vytáhl zbraň, tak jsme ho museli oddělat" (jdu loupit a když na mě ochranka vytáhne zbraň, tak ji v "sebeobraně" beztrestně oddělám?!)
|
|
|
Samozřejmě, že přesně tato informace se dá dohledat na internetu. Stejně jako objektivní důkazy o nutnosti spolupracovat s Aštarem Šeranem, o snaze ovládat lidstvo pomocí chemtrails a v neposlední řadě o schopnosti dlouhodobého přežití "sociálního státu". Vše lze nalézt na internetu.
Co na internetu nenaleznete, nepoznáte a neosvojíte si je osobní zkušenost chlapů, kteří se v situaci, kdy ostatní ochotně ohýbali páteře rozhodli jít jinou cestou. Opakujete tu tisíckrát profláknuté socanské pomluvy na moulu a burana Topolánka, které nikdy nebyly podloženy žádnými fakty, asi proto, že svůj názor nemáte čím jinak podepřít. Upřímná rada - narovnejte páteř, podívejte se do zrcadla a pokud tam uvidíte socialistu, mlaťte hlavou do zdi tak dlouho, dokud nepochopíte. Nebo nebude konec. Kdyby to před 60 lety udělalo dost lidí, nemuseli jsme žít 40 let v kriminále.
|
|
|
Mirrore...*kdyby* pes u kolína nesral, byl by v Praze dřív...
...a jsou i jiná "kdyby", představ si to. *Kdyby* to tehdy udělalo "dost" lidí, mohlo bejt taky "dost" lidí pod drnem a "ČSSR" by taky mohla být 40 let zkratka pro: Československá Sovětská Socialistická Republika...dodnes by nejčastější jméno bylo Ivan a průměrný plat bychom měli někde kolem 150,- € jako to mají dnes Ukrajinci.
takže uber ze svého svazáckého nadšení, protože jsi (pro mne) svým černobíle idealistickým viděním tehdejší situace spíše směšný až trapný.
|
|
|
Vždy se najde nějaký otloukač zdí který to zvládl, ale zblbl při tom.
Máme sice:
Jsou to hrdinové protikomunistického odboje
Ale správněji:
Jsou to hrdinové a vrazi protikomunistického odboje
S tím se dá vcelku vyjít, jen je to tak jaksi neoslavovatelny.
|
|
|
Nazývat Mašíny hrdiny je podle mě urážka všech skutečných hrdinů - těch, kteří provedli něco dobrého, aniž by při tom někoho zabili. Možná že je jich činy nebyly úplně odsouzeníhodné, ale hrdinstvím bych to teda nenazýval.
|
|
|
To měli jako každému dát napřed vyplnit kádrový dotazník? V Polsku by byly hrdiny bez debat. To jenom u nás budeme pořád pochybovat jestli ten který krok byl adekvátní. V době, kdy svůj čin provedli, tak v té době tu režim - ne režim, konkrétní lidé, konkrétní práskači, konkrétní lidé v SNB, StB, prokuratuře, na soudech, tihle všichni konkrétní lidé posílali na srmt slušné lidi. Oni jediní se tomu postavili se zbraní v ruce.
|
|
|
To, co tu plácáš je jen propaganda pro jednoduché blbečky, kteří vědí pendrek a tak jdou snadno zblbnout.
Těch konkrétních lidí o kterých zde mluvíš bylo milion ve straně a další desetitisíce nestraníků byli donašeči. kdyby na ně všechny někdo vzal flintu...to by najednou bylo bytů volnejch...a zde by asi neexistovalo několik diskutérů.
je smutnou pravdou, že nejohnivější zastánci nových pořádků a bývalých odbojářů jsou zpravidla staří donašeči a kolaboranti. už se to ukázalo po válce a i po plyšáku.
-------
Pokud se jedná o bratry mašínovy, tak by v Polsku by byli(!)...
|
|
|
Jedini...?! A to se podivejme.
|
|
Tenhle výkřik je stějně sprostý, černobílý a lživý paskvil jako komunistická propaganda "hrdinného typu".
Podepsat se plným jménem pod takovou prasečinu znamená mít velmi silný žaludek.
Co je za tím?
Zoufalá snaha po poplácání po ramenou od ostatních věřících za krásnou modlitbu ke společné ikoně?
Hloupost?
Neschopnost rozlišit trestuhodná svinstva i na té "správné straně"?
Je to hanebnost, pane Pilci. Já bych se za něco takového styděl, protože to vypovídá mnohé o vás*, vašem* žebříčku hodnot a tím i o vaší* výchově.
...a to píšu jako člen rodiny, která si díky emigraci nejbližších příbuzných užila od komoušů svoje.
---------------
*) všechna "v" jsou malá a já lituji, že není ještě menší než "malé v". Tak málo si vás za tento článek vážím.
|
|
|
Argumentum ad hominem jako víno. Blahopřeji, člověk jen málo vidí tak klasickou ukázku. Pokračujte prosím.
|
|
|
když neznáš přesný význam použitých výrazů, piš, jak ti zobák narost, vole.
z toho vyznání víry byly pečlivě vypuštěny veškeré sporné či vysloveně záporné okamžiky ze života "hrdinů"...a jejich otec, jinak hloupý, neposlušný a prchlivý lampasák je tam vůbec nejlepčí pimprle. všichni jeho nadřízení, kteří ho neustále krotili a zápasili s jeho nespolehlivostí se museli v hrobech obrátit, když to pilc napsal...
kdybys studoval nezfalšovaný dějepis, věděl bys to.
ale radostně setrvej ve víře, synu, budeš za to jistě odměněn...třeba bude řád i za lezení do prdele. kdo ví?
|
|
|
DFTT ;o) Hoď si toho poseru do ignoru a svět bude zase o něco lepší. Kdyby bylo bývalo víc Mašínu, nebyli by tu bývali komouši. Nebo by jich alespoň bylo o něco míň.
|
|
|
Oni Mašínové s Paumerem jsou téměř jediný, komu se podařilo přežít. Jinak hrdinů, kteří se bolševikům postavili, bylo více; bohužel ale skoro všechny bolševici dokázali pozabíjet, a co hůře, také se jim podařilo docílit toho, že se skoro na všechny zapomnělo :(
Jinak stojí za to si dohledat kupříkladu jména Jaromír Vrba, Viliam Žingor, František Zajíček, Jiří Řezáč a Jaroslav Sirotek nebo Vladivoj Tomek...
|
|
|
Njn, totalitní mašinérie je v tomle prostě výkonná.
|
|
|
to je právě to, co neustále hledám - kolik členů ÚV KSČ členové skupiny bratří Mašínů zabili. Nebo kolik krajských tajemníků, nebo důstojníků StB... A všude najdu jen jednoho pokladníka a venkovského policajta.
Nemůžu si pomoct, ale odbojář hodný vyznamenání by měl dokázat víc než zapálit stoh "komunistické slámy". Útěk na západ bych jim nezazlíval, ale loupežná vražda pokladníka mi fakt jako veliký odboj nepřipadá. Argument, že vezl peníze do komunisty zestátněné fabriky tomu punc hrdinství nedává...
|
|
|
Souhlas - podle teto logiky byli hrdinni odbojari vsichni ti reznici a zelinari, kteri kradli komunisticke maso a zeleninu, vsichni vexlaci co likvidovali rezim smelenim s bony a vubec vsichni odsouzeni za rozkradani majetku v socialistickem vlastnictvi :-(
|
|
|
|
Je jedno, jestli by běžel žalovat na velitelství, nebo ne.
Podstatné je, že režim, pro který nebudou lidé ochotni pracovat (třeba i proto, že mají strach), se musí zhroutit. Myslím, že by stačilo tak zhruba tisíc stejně odhodlaných...
|
|
|
Pro Honzu jsou proste Masinove spatni, protoze zdrhli do Juesej. To kdyby zdrhli do Palestiny, to by byli jinsi borci a hned by ty komentare vypadaly jinak. Zadni sprosti vrahove, ale hrdinni bojovnici za svobodu.
|
|
|
jedna část naší nejbližší rodiny emigrovala také do jůesej. nikoho u toho nemuseli zabít. divný, co? no, ne každej musí být pachatelem dobra...
ale jinak nezapomeň, že: piv.pivpiv.dk/
|
|
|
Ten pivpiv byl od tebe ale pěkně zákeřný. Já idiot jsem na to kliknul. :-(
|
|
|
Jenže u Mašínů nešlo jen o zdrhnutí. Tvoji nejbližší po emigraci taky hned narukovali do armády, aby šli v první linii sejmout komunisty?
|
|
|
Nešlo jen o zdrhnutí? A Mašínovic vejrostci šli s nějakou armádou bít komunisty a ještě k tomu v první linii?
Pan strýc odešel přes Italii do USA, kde 23 let pracoval ve fotoprůmyslu, aby byl západ silnější. To je myslím dostatečný odboj...ten ekonomický, řekl bych. Ne? 8o)
|
|
|
|
Zeptám se na férovku:
Když přijedeš do cizí země, jsi mladej, ale nic neumíš - kde je nejsnazší živobytí? V kriminále nebo v armádě, že?
Jaký záměr dnes tvrdí, že tehdy měli, mne moc nezajímá, protože je to buď účelová lež pro zvýšení důvěryhodnosti jejich báchorek nebo pouhý idealismus mladých vrahů.
|
|
|
No vidíš, smáznul jsi to šmahem. Účelová lež nebo idealismus... všechno špatně. Fakt jim musíš vidět do hlav, to jinak není možný.
Já bych si třeba dneska jejich skutečné motivy (které znají jen oni sami) netroufnul soudit.
Mašíni byli vychovaní svým tátou. Kdo to byl, snad nemusím připomínat. Podle mě to byli mladí kluci, kteří se mu chtěli podobat - byl pro ně vzor. Možnost měli, komunismus bylo stejné svinstvo jako nacismus, jen nebyla válka.
Dále to podle mě dělali blbě, protože byli mladí a nezkušení. A pak jim začala hořet koudel pod zadkem, tak museli zdrhnout. A protože už byli provaření, museli prostě zdrhnout jinak, než ostatní. A když se dostali do USA, vstoupili do armády, protože čekali další válku a chtěli rusáky vypráskat z naší země. Mně to přijde logický.
Státní zásluhy jim IMO nepřísluší, protože v podstatě ničeho nedosáhli a většinu akcí posrali. Ale rozhodně bych je nenazýval ani sprostými vrahy. To bychom mohli nazvat vrahy jakékoliv odbojáře. Zabijáci ano, vrazi ne.
Rozdíl je jen v nahlížení na věc. Ty je vidíš jen jako sprosté grázly, kterým šlo jen o osobní užitek. Já je vidím jako mladé trouby, kteří chtěli dokázat to, co jejich táta, akorát to moc neuměli.
Tvůj náhled na jejich povahu pak nekoresponduje se zbytkem jejich života. Grázl zůstane grázlem na pořád. Oni v USA vedli spořádaný život. Takže asi tak...
|
|
|
No já si na základě informací zpráv obou stran udělal obrázek dost podobný tomu tvému. Nepochynují, že lhali komunisti stejně jako nepochybuji, že lžou Mašíni a jejich lizprdelkové jim to žerou, o ničem nepřemýšlí, s ničím nesrovnávají a ještě nesou svou kůži na trh de facto za ně. Pro mne jsou loupežní vrazi, jelikož NIKDO NEPŘINESL DŮKAZ, ŽE ROŠICKÝ BYL V LM...a i kdyby byl - jeho povinností v ten čas a na tom místě bylo chránit peníze na výplaty před kýmkoliv, kdo by si je chtěl vzít...a je fuk, jestli by je pak prodrbal s děvkama nebo si za ně koupil, jako Mašínové, motorky. Byli tam navíc svědkové, kteří by vypověděli, že nafasovanou bouchačku nepoužil (a peníze by tak musel splácet do smrti), takže mu de facto nic jiného než postavit se na odpor nezbývalo...a ze sprostých lupičů se stali loupežní vrazi. O podřezávání spoutaného člověka už vůbec nemluvím, protože to je prasečina nejvyššího stupně.
Ano. Vidím je jako sprosté grázly, kteří byli svým fanatickým otcem zpitomělí tak, že věc neuměli vzít do ruky jinak než on - tedy blbě.
Pokud někdo zabije tolik lidí jako oni a takovým způsobem a s takovou motivací, je mi myslím jedno, jak se chová v době, kdy se ukrývá před trestem. v Los Estados Unidos jim taky nic jinýho než sekat dobrotu nezbejvalo...a taky dostali šanci si svou tupou agresivitu vybít v armádě, takže dostali co potřebovali. Jak obstárli a stali se z nich jen prudiví, klimakteričtí fotrové, už by se ani na nic nezmohli...a tak se vrhli na dráhu "celebrit-pro-ovlivnitelné-nevychovance", kteří jim sežerou jejich pohádku a zároveň jsou ochotni uznat dvojí metr v otázce ideologicky motivovaného vraždění.
komunismus je špatný proč? krade lidem majetek, mrzačí a zabíjí je.
mašínové kradli, mrzačili a zabíjeli taky, ale říkali tomu "odboj". jejich odboj je tedy stejnej jako ten komunistickej...dog eat dog...jen někdo to odmítá vidět, bo mu na tom stojí jednoduchý pohled na jeho černobílý svět 8o(
|
|
|
Mám k tomu jeden příběh.
Můj děda za války sloužil u Wehrmachtu v Norsku (nebo Finsku). Protože byl vzdělaný a uměl 4 řeči, zařadili ho k administrativě. Tedy dělal úředníka. Nikdy nikoho nezabil, jen vyřizoval papíry (toliko alibismus).
Když byli odveleni do Norska (nebo Finska), rozvážely je na místo úřadování autobusy. Místní hnutí odporu jednu kolonu přepadlo, postřílelo vojáky a pak brutálně povraždilo osazenstvo autobusů - neozbrojené úředníky. Děda měl kliku, že jel v jiném konvoji.
(teď bych sem mohl dát syrové fotky postřílených a podřezaných úředníků a emotivně zavzpomínat na to, jaká byl děda osobnost)
End of story. Zlý odboj, hodný děda. ;-)
Docela by stálo za to, rozebrat každého mrtvého, kterého zabili odbojáři za 2. světové války. Ukázat syrové fotky, vyzpovídat rodiny zabitých a emotivně popsat, jak tatínek synka učil poznávat brouky...
On se ten správný úhel pohledu leckdy špatně hledá. Ale já vím, za komunistů nebyla válka, jen to byly v podstatě stejné svině, jako náckové a tehdy nebyl internet, aby si odbojáři přečetli, jak mají správně vést odboj. Každá taková událost se musí hodnotit v kontextu doby. Caesar také při svém tažení Galií nechal vyvraždit celé kmeny Keltů a Germánů. Odhadem 1,2 milionu lidí. Včetně starých lidí, žen a dětí. Jak velká byl svině? Proč nestojí vedle historických tyranů, jako byl (celkem neškodný blázen) Nero, ale je naopak oslavován?
|
|
|
Můj dědeček byl vojákem už za první republiky, před válkou velel dělostřelectvu na Adamu a za války bojoval ve CS vládním vojsku v Itálii proti Američanům. Podobné zkušenosti jako ten Tvůj si do deníku nepoznamenal. Taky jsem měl "zlýho dědu" 8o)
Ale správně říkáš - nebyla válka a svině komunisty od ne-sviní komunistů jsi nepoznal ani podle ksichtu ani podle oblečení...a s hlavní v hubě by byl i Hitler svatoušek. Považovat v r. 1952 všechny komunisty za svině byl, je a bude krátkozraký idealismus odtržený od tehdejší reality, kdy odmítnutí vstupu do strany znamenalo jasnou diskvalifikaci zanesenou do kádrového posudku, což se táhlo nejen s "odmítačem", ale i s jeho rodinou. Odmítnutí vstupu od živitele rodiny bylo tedy rozhodnutím za celou rodinu.
Je smutné, že i takové lidi zde někteří staví automaticky ke zdi jako "tyrany" na kterých vražda není zločinem.
Je otázkou, co je za touto pasivní agresivitou. Jestli je to nějaká chyba ve výchově, frustrace z tělesné nedostatečnosti, nedobrovolná sexuální abstinence nebo možná andropauza? Nevím...
Ano. Nebyla válka, ale ani ve válce nebyli podřezáváni spoutaní zajatci...a když už byli zajatci zabíjeni, bylo to rychle, " po vojensku" - kulkou. Pokud teda chceš relativizovat a zločiny omlouvat dobovou situací, nemusíme řešit ani holohoax apod., protože "to bylo v kraji zvykem".
Caesar je/byl oslavován? Byl to vítěz, takže oslavy nařídil. Nepochybuji, že se k němu dobrovolně přidali ti, kteří chtěli patřit k vítězům ať už byli z kterékoli strany. Se zeptej zaslepených fanatiků ("náhodou" shodných s těmi, kteří uchcávají z Mašínů), jak posuzují třeba nálet na Drážďany nebo Hirošimu...zatleskají bez zaváhání.
|
|
|
Nejde o relativizaci, jde jen o zamyšlení a vyhnutí se urychleným odsudkům.
V první řadě si musíš vzít účel. Ten zpravidla světí prostředky, a to říkám smrtelně vážně. Rozhodni se, co podle tebe bylo účelem toho odboje a podle toho rozhodni, zda to bylo fér (i včetně podřezaných a zmrzačených - nedělej si iluze, že se za války zajatci jen stříleli po vojensku, to dělali možná tak rusáci v Katyni). Je to sice drsný, ale ta doba se s nikým nemazlila, to jen my dneska z nudy nevíme do čeho rejpat...
Kromě účelu jde i o výsledek, což je to, o čem jsem mluvil. Kdyby se Mašínům povedlo něco převratného, historie by tváří v tvář tomuto úspěchu šetrně rozmazala kontury těch diskutabilnějších činů. Byli by jednoznačně hrdinové. Takhle hrdinové nejsou. Sebelepší přesvědčení z člověka hrdinu nedělá, pokud to nedokáže v reálu. Proto říkám, medaili ani náhodou. A proto jsem zmiňoval Caesara. Caesar byl oslavován nikoliv proto, že by to nařídil. Nejde o oslavy za jeho života. Oslavila ho historie, i když za sebou nechal mrtvých, že by mu leckterá oficiální svině v historii mohla tiše závidět. Ale zanechal po sobě i tak jednoznačné úspěchy, že historie smázla přes milion mrtvých. A tak je to i s náletem na Drážďany. Vítěz píše historii a je to tak správné.
Mimochodem, přečti si, co předcházelo bombardovací kampani spojenců. Němci si taky nebrali servítky a osobně myslím, že to letité bombardování, které kromě utrpení lidí nic zvláštního nepřineslo prostě vyplynulo z tehdejší doktríny, která věřila, že letadla dokážou nepřítele porazit i bez pozemního vojska. Že stačí jen dostatečně podlomit morálku civilního obyvatelstva. Mysleli si to jak němci, tak i britové, a když už ty hromady letedal měli a na těch flecích seděli ti zkostnatělí páprdové, co se nedokázali včas pružně přizpůsobit novým trendům, tak si to prostě navzájem házeli na palici. Hirošima je v podstatě jen hustější varianta téhož a je problematická v tom, že to byl první, druhý a zároveň (prozatím) poslední pokus zasáhnout nepřítele tak ničivou zbraní. Každopádně ta doktrína (přenesena na atomové zbraně) přetrvala až do padesátých let, kdy konečně někdo nahlas řekl, že při takové síle by to odsral i útočník.
|
|
|
Ano. "účel" loupežné vraždy bylo "opatření si prostředků pro další činnost"...v reálu si za to koupili dvě Jawy 500 OHV, aby pak podpalovali stohy a jezdili k tomu na kole...asi aby si ty "půllitry" neumazali od hnoje. Kvůli tomu umřel Rošický, když bránil peníze pro výplaty pistolí, kterou nafasoval a ten den ještě vrátil (stejně jako x desetitisíců vojáků povinné základní vojenské služby)
Výsledek jejich tuzemského odboje by se dal označit jako několik mrtvých a zmrzačených za účelem způsobení nepohodlí a komplikací v chovu dobytka. To prostě neberu a je mi jasný, proč to soudíš stejně - jako podrbaný akce. Zabíjet v přesile a ze zálohy je relativně snadné, stejně jako podpalovat (ze začátku) nehlídané stohy. Skutečné hrdinství...
Nešlo mi ani tak o to, jak se k tomu stavěli tehdejší vojenští stratégové, ale spíše o to, jak tomu dnes spousta lidí tleská aniž by kdy viděla někoho spálenýho nebo roztrhanýho...neřku-li, aby takovou věc zažili na vlastní, v teple a pohodlí sedící prdele.
Hirošima i Nagasaki byly spíše vzkazy určené do Moskvy a dále do světa. Japonci to odkašlali, protože nikde poblíž nebyli spojenci, které by to mohlo také ohrozit. Ideální střelnice...a jako sekundární efekt byl konec války s Japonskem, které by se položilo samo do několika měsíců a ani by nebylo třeba invaze, protože už neměli pomalu ani co žrát.
|
|
|
MUsim rict, ze jses velmi "historicky nevzdelan".
|
|
|
od někoho, kdo papouškuje oficiální zprávy z povoleného dějepisu mne to spíše těší.
|
|
|
ROFL
Nemam potrebu se pred tebou nejak "obhajovat" , ale jen tak mimochodem.
Co se tyce 2sv. valky, precetl jsem docela dost knih, a to od ruznych autoru...Cetl jsem autory ceske, nemecke, ruske, japonske, i jine...Cetl jsem knihy od ceskych letcu, litajici v Anglii...cetl jsem knihy napsane Nemcema, co prezili valku v Rusku, od nemeckych elitnich stihacu...cetl jsem knizky od Ruskych letcu, kteri meli rozkaz bombardovat Nemecko,ackoliv na to nemeli letadla, cetl jsem knizky od amiku, kteri bojovali v Tichomori, a cetl jsem knihy Japoncu, bojujicich tamtez. Cetl jsem vzpominky japonskych dustojniku, cetl jsem vzpominky lidi, kteri slouzili na Bismarcku...Cetl jsem knizky od generala Svobody,cetl jsem propagacni knizky ze strany nemecka, jako ze strany ruska...Cetl jsem knizky od generala Klapalka, o kterem asi mnoho lidi nevi, coz byl clovek, bojujici v Tobruku..Myslim, ze jsem toho cetl docela dost ze vsech stran, od propagandy po skutecne pribehy lidi, abych vedel, jak co zhruba bylo. O Japonsku te doby ledacos vim, o tom jak Japonci byli pripraveni za cisare umrit do posledniho muze...
|
|
|
Udelam zase jednou vyjimku, a budu reagovat:
VSICHNI, kdo v roce 52 vstoupil do KSC, byly svine a kurvy, kteri tam vstoupili, i kdyz uz museli vedet, co to je za system. A KAZDY z nich si zaslouzil chcipnout. Neznam JEDINYHO cloveka, ktery ne. A je mi jedno, ci to byl tata ci byla mama. A neni pravda, ze tam vstoupil kazdy. Zjisti si, kolik v tech letech mela KSC clenu. Trebas z nasi rodiny a jejich predku NIKDO nevstoupil do KSC.
Atomovka na Hirosimu byla jedna z veci, ktera zachranila mnohem vice lidskych zivotu, nez znicila. A to jednak z okamziteho hlediska (jen diky atomovkam kapitulovalo Japonsko, pripravene bojovat do posledniho muze - doporucuji si o tom neco precist, jak to tehdy v Japonsku vypadalo), kdy se predpoklada, ze by v nasledne valce umrelo nekolik milionu lidi, nez by bylo Japonsko dobyto, a jednak z dlouhodobeho hlediska, protoze hrozilo, ze Japonsko schramstne Rusko, a take to Rusku ukazalo, co amerika umi, takze v budoucnu nenastal zadny vetsi konflikt ruska vuci zapadu.
|
|
|
odkud by asi tak mohli vědět, co je "systém" zač? z rádia? z novin? nebo dokonce z internetu? zeptej se rodičů, jak to bylo s šířením informací. bylo podezřelý i to, když jsi někomu říkal, kde je jakej kriminál, natožpak kdo a za co tam sedí a že to jako není dobře, tak se vzbuď!
i mašínovic famílie byla komoušů plná, tak proč nevystříleli napřed je? protože z cizího krev neteče...a bližší košile než kabát?
tvrzení o záchraně milionu US vojáků díky svržení atomovek, je oficiální verze povoleného dějepisu. o tom, jak to v tehdejším japonsku vypadalo, na jak dlouho mělo třeba zásoby potravin a surovin vím vcelku dost, neb se o to roky zajímám. poučil bych tě, ale nevěřil bys mi, protože "hvězdy a pruhy" psaly něco jiného...stejně jako s mašínama.
a už výjimky nedělej, protože jen potíš sračky - tedy jednoduchá řešení a jednoduchá zdůvodnění přesně podle svého černo-bílého vidění světa.
|
|
|
V podstate mi prijde, ze ve tve rodine to byl samej komous, a proto ted obhajujes tehdejsi komouse, jinak si to neumim vysvetlit.
V nasi rodine komous nebyl ani jeden, opravdu s tim nemam problem.
Jak mohli lide vedet, co je system zac? No proste uz jen tim, co se delo. Nebo jako myslis, ze lidi nevideli, jak je okradaj, ze lidi nevideli, jak okradaj jejich sousedy, jak obchody, kam chodili nakupovat, najednou zmenily majitele, ze lidi nevideli, jak lidi okolo nich mizi?
Ale kecy, kecy...lidi to videli, lidi to vedeli..a jak spravne rikas, bali se o tom mluvit, jak to bylo "horke" .. kdyz se o necem bojim mluvit, asi o tom musim vedet, a musim vedet, proc se bojim, ne? Takze sam dokazujes, ze o tom ty lidi vedeli..
A presto byla vetsina lidi, kteri ke komunistum nesli, a pak bylo par tech, co s nima bojovali...
Ja sam za sebe vim, ze bych asi byl stejny srab jak vetsina ostatnich, ze bych asi tu pusku nevzal a nesel ty komunisty strilet, i kdyz kdo vi...Ale moc obdivuju lidi, kteri ty pusky vzali a bojovat sli...
|
|
|
Presne tak. A co se tyka vstupu do KSC v 50. letech, je to naprosta pravda. Zvlast kdo tam vlez v te dobe, byl svine nejvetsi. Muj deda vstoupil do KSC na podzim 45, prej to nadseni z osvobozeni a tak. V kvetnu 48 prisel na vybor, polozil na stul rudou knizku, rekl "takhle tedy, soudruzi, ne, v tomhle s vami nejedu", a odvaril celou rodinu na 40 let. Ale s rovnou pateri, ktera ruznym cervum typu "nebyla to valka" a "byli to zivitele rodin" citelne chybi.
|
|
|
další z rodiny Combat-Dušínů, co? Bóže můj, do čehos to duši dal?
řečma jsi silný jako býk...a zjevně jsi i taky tak chytrý 8o/
|
|
|
Nu postavme se tedy celem. Combat-Dusin proti havloidnimu komunistomilnemu esesakovi-zidobijci.
Necht pravda zvitezi nad lzi a nenavisti.
|
|
|
havloidní? komunistomilný? esesák? směšně zoufalý pokus...no ale židáci rád nemám, tím se netajím 8o)
pravdu sis přiohnul, protože zastáváš jendoznačně chybný a tedy ne-pradvdivý názor...a nenávistí (a je jedno ke komu) se přímo zalykáš ať už upřímě, nebo jen chceš zapadnout.
si to trochu srovnej v kouli, protože jinak jen zmateně plácáš páté přes deváté.
|
|
|
máš pravdu, jsme rodina samej komouš, já jsem komouš, otec i matka jsou komouši, brácha je...i prarodiče byli, no všichni do jednoho jsme komouši ostatně jako rodinka mašínova.
a proto jsem ti poplival ikonu svatých mašínů, kteří hrdině bojovali proti...sakra proti čemu vlastně bojovali? pálili slámu, takže proti hovězímu dobytku asi...
----------
jsi fanatický, nevychovaný a zaslepený hňup bez třeba jen základního povědomí o tehdejší společnosti, šíření informací v tehdejší ČSSR, ale i o tom, jaký je rozdíl mezi "bojem" a "vražděním", takže si to, naivko, maluješ jako Mirek Dušín...a jako takový budeš vždy za blbce, kterýho si kde kdo ochočí poté, co mu namydlí oči tím, co se bude zrovna hodit, protože víš pendrek o tom, že svět má i jiný barvy než černou a bílou.
|
|
|
|
A to jeste pockej jak ten hnup bude jasat nad mrtvolami deti roztrhanejch na diskotece, az to zase v Izraeli nekde bouchne. To se ta jeho tezka schyza projevi naplno.
|
|
|
v Izraeli jsou snad nějací civilisté proti kterým by bylo zločinem bojovat? co já vím, taky i fenky tam choděj na vojnu, pokud nejsou nastříknutý. srovnáváš hodinky a holinky... 8o)
|
|
|
Odhlédněme od toho, že nemáš rád cokoli židovské i od značného rozdílu mezi politickým režimem ČSSR v padesátých letech a dnešním Israelem.
Ale uvědom si prosím, že Israel má *povinnou* vojenskou službu. Oproti tomu policajti, MP a ta komunistická hovada, kterých se pro mě nepochopitelně zastáváš vlezla do represivních složek a komunistické strany dobrovolně.
|
|
|
No a všichni ti mobilisovaní v roce 38 s nějakou armádou něco bránili? Nebránili. Takže to jsou zbabělci?
Kromě toho Paumer bojoval v Koreji. Předpokládám, že Mašínové by bojovali také, kdyby k tomu dostali rozkaz. Nedostali ho. Úplně stejně jako ti čs. vojáci v roce 38.
Ad ekonomický odboj - ano, to je do značné míry pravda.
|
|
|
Promiň, ale kde jsem psal něco o zbabělcích?
Paumer bojoval v Koreji..i kdyby tam bojovali Mašínovic tak to znamená co? Nic. To nelze označit za odboj proti komunismu v ČSSR. Fakticky to spíše vypadá na to, že mladí primitivové neměli jinou možnost než krást nebo býti v armádě...a teď je to nabízeno jako ctnost i když je faktem, že do armády a do války jde jen člověk, který nemá nic moc na výběr, aby nemusel krást/narušenec/uprchlík před zákonem.
|
|
|
krásný osobní útok bez jediného stínu argumentu...gratuluji!
linkovaná diskuse taky nějak nevedla jinam než k tomu, že jsi ani ty ani nikdo jiný nebyl schopen vyvrátit mi jediný argument a raději jste věc přehodili na kolej emocí a spekulací s mohutným podílem mantry "kdyby"...a to je celkem vo hovně, OC...
|
|
|
Podepsat se plným jménem podle vás znamená mít silný žaludek? Máte zajímavé hodnoty – pod něco, za co byste se (vy osobně) styděl, se radši čestně a statečně podepíšete přezdívkou? Jste legrační.
|
|
|
Nejde o jména, ale o názory, tos nevěděl? Navíc si autor zakládá na svém "hrdinství" podepisovat se plným jménem. Kdybych se podepsal Tomáš Marný nebo Prokop Buben, byl bys spokojený, osle?
|
|
|
S tím by souhlasil i chudák Trodas ;-)
|
|
|
Jen tak ze zvědavosti. Co mě paměť neklame, tak sejmuli 2 členy SNB, 3 členy východoněmeckých pohraničníků a jednoho pokladníka (což byl nejspíše člen milicí).
Což suma sumárum jsou všechno lidi, kteří dělali svojí práci protože chtěli a ne protože by je k tomu někdo nutil, ne?
A tudíž vědomě pracovali pro totalitní režim, že jo?
Pracovat vědomě pro ty "špatné", tak bych se moc nedivil, kdyby mě někdo z protistrany odpravil..
Slovo hrdina je dost relativní, ve větší části historie to znamená toho, který zvítězil a přežil.. Což na ně tak nějak sedí.
|
|
Vrah zůstane vrahem, ať se jmenuje Hitler, Stalin, Roubal nebo Mašín.
|
|
|
Pssst! Když se vraždí za "dobrou věc" (loupež a tak) je prej jedno jak a koho zprovodíš ze světa...a na konvence, který respektoval i Wehrmacht, sere pes.
Soukromá válka jako jediné východisko primitivů zblbnutých fanatickým a despotickým otcem, kterýho pro neovladatelnost vyhodili z armády, je dnes "hrdinství"...a podříznutí esenbáka, který jako správný kolaborant-s-režimem vyrazil na pomoc raněným k fingované nehodě je také vlastně správné a chlapácké, protože to byla vlastně svině...tos nevěděl? 8o(
|
|
|
Dovolim si k tomu malou poznamku. Osobne soudim, ze pokud by v te dobe kazdy chlap, ktery jeste byl chlap, sel a povesil nejblizsiho komunistu na nejblizsi lampu, bylo by to to jedine, co slo udelat spravne.
Dobrej komunista - mrtvej komunista. Neznam JEDINYHO hodnyho komunistu, jedinyho hodnyho clena lidovejch milici.
Bylo by potreba povesit pulku naroda, ale jak by se tu vycistilo, to by byla nadhera....
Neni mi lito jedinyho komunisty, ktereho nekdo zabil, za jakychkoliv okolnosti. Stejne, jako mi neni lito jedinyho esesaka, kteryho nekdo zabil, za jakychkoliv okolnosti...
|
|
|
A kolik jich osobně znáte? Že si tohle dovolíte napsat. Lidé jsou různí a mají různé názory, ale podle toho nemohu soudit jestli je onen zlý nebo hodný. pouze to, že vyznává jiné hodnoty a má jiný názor než já.
|
|
|
Mno, jednak jsem za komancu jeste docela zil, i kdyz jako mlady, a jednak napriklad nase rodina ma s komancema bohate zkusenosti. Nastesti tam chybi nejaka ta vrazda, ale jinak je tam asi vse...Holt nasi predkove meli tu smulu, ze chteli budouci generace zabezpecit, a take byli velmi pracoviti...Takze tu nekdo koupil svym detem za vsechny sve zivotni uspory pole (tato vetev rodiny mela pak velice vesely zivot, nebot odmitli si to pole nechat vzit) , V jine vetvi muj deda podnikal, mel drogerii po valce, a zamestnaval nejakeho toho ucednika - a prekvapive si ji take nechtel nechat vzit...Takze to konce zivota pracoval jako nejaky nocni hlidac kdesi v lese asi 5km pesky od domova lesem, a babicka az do duchodu delala u soustruhu v tovarne na vyrobu lokomotiv, a nemohla mit lepsi praci...
Mohl bych tu popsat nekolik listu papiru tim, co se vsechno prihodilo...
Ale at se prihodilo nebo nekomu ne, pointa je porad stejna - co komunista, to svine, vrah ci podporovatel vrahu, zlodej, ci podporovatel zlodeju, hajzl, bez jehoz hajzlovtsvi by jini hajzlove nemohli delat to, co delali.
A jak zni citat z dnes jiz legendarniho filmu : Vrazda na tyranu neni zlocinem.
Takze znovu opakuji - mrtvej komunista, dobrej komunista...A je mi zcela jedno, jestli nekdo mel doma nejakeho hodneho komunistu. Ne...neexistuje hodnej komunista. Jenom svine, co patri povesit a skoda, ze neexistuje asi nejspis zadne peklo, aby se tam ti lide smazili.
|
|
|
Povesil byste i Frantiska Doskocila?
|
|
|
Vubec nevim kdo to je, takze na tuto otazku nemohu odpovedet...
|
|
|
Nepletu-li se příliš, jde o dvojitého agenta, který pod krytím spolupracovníka StB (a patrně i člena KSČ, soudím) pracoval pro CIA.
Stupidita původní otázky je ale tak zřejmá, že mi přijde zhola zbytečné o tom diskutovat: vystupuje-li kupříkladu Kloss jako Němec a důstojník Abwehru, je stejně zřejmé to, že jím ve skutečnosti není, jako to, že se může kupříkladu stát, že bude jako takový odstřelen ze zálohy polskou partyzánskou hlídkou -- a jakkoli je to velmi smutné, je to tak nějak... přirozené a pochopitelné.
|
|
|
Ano, je to prirozené stejne, jako je stupidni veset lidi na zaklade pouheho vlastnictvi cervene knizky. Smyslem otazky bylo navest na skutecnost, ze motivace k clenstvi v KSC mohly byt ruzne.
|
|
|
Ale přesně to přeci dělali komunisti a před tím fašisti. Jak poznáte, že člověk je komunista? Jako ve středověku poznali, že je čarodějnice? Udivuje mě, že se ještě najdou dementi, kteří jsou ochotni něco takového napsat. To všechno se dělo kvůli kreténům, jako jste vy.
(Omlouvám se za neslušné výrazy, ale takovýhle člověk si nic jiného nezaslouží. A to nejsem žádnej pacifista, taky bych ledaskoho pověsil, hlavně když mě naštve, ale pak mě to zase obvyle přejde.)
|
|
|
Ty blbecku,
castecne mas moji odpoved o malicko vyse. A k tomu, jak se pozna komunista - v te dobe, o ktere mluvime, to slo docela lehce. Tehdy se totzi vedl tridni boj..A docela by jasne, kdo na ktere strane skodi. minimalne ti, kdo meli rozhodovaci prava a take ti, kdo meli silove prostredky, byli pomerne jasni.
Dale komunista je proste kazdy, kdo je v komunisticke strane,ne? Vzdyt na to meli takove hezke cervene knizecky...
Jako ja rozlisuju mezi tim, ze byl nekdo u komancu v roce 1988, to byla proste svine a kurva, hajzl a povl, ale je jasne, ze v te dobe uz se lide zas az tak nestrileli, jenom na hranicich,a podobne. Ale v tech letech, kdy tu pusobili Masinove, to byla proste valka mezi komunistama a zbytkem naroda. Strilelo se jak na bezicim pasu, lide byli zavirani z politickych duvodu jak na bezicim pasu...Takze by bylo byvalo jedine spravne se tomu postavit take se zbrani v ruce. A kdo to udelal, je pro mne hrdina.
Mimochodem, je to UPLNE STEJNE, jako se tu bojovalo proti nemcum za valky. Nemci tu take byli "legalne",ne? Pravne to tu vedli, meli pravo se chovat tak, jak se chovali..Jak to, ze teda proti nim lide bojovali, i se zbrani v ruce? Proc zabili toho chudaka riskeho protektora, nejaci hnusni zlocinci? Takhle to beres, ty blbecku?
To, co se tu delo, ty vrazdy a lagry, nebyly proto, ze by bylo moc lidi, jako jsem ja...to bylo proto, ze se lide nechteli vzdat svych majetku, svych svobod a svych prav, ty debilku. Vis o tom evidentne kulovy, a jenom placas nesmysly.
Dneska je to moda..teroristu vydavat za chudaka, utocnika za chudinku, a branici se obet za vraha. Tak ja ti povim, ze to tak neni, obet ma pravo se branit a utocnika klidne zabit, kdyz je to nutny. A zadny zkurvenyho komunisty, kteryho nekdo zabil mi neni lito, a je jen skoda, ze jich nechciplo alespon 100000x vic
|
|
|
Lojzo, řekl jsi to pěkně. Jenom kdybys to napsal bez těch blbečků a debílků, mělo by to dle mého větší váhu.
|
|
|
Kdyz ja proste musel reagovat na ty osobni urazky na mou osobu...chtel jsem napsat neco ostrejsiho, ale pak jsem to vzdycky vymazal a nechal tam alespon toto :-)
Ale jinak dekuji za podporu
|
|
|
"Dneska je to moda..teroristu vydavat za chudaka, utocnika za chudinku, a branici se obet za vraha."
Mas to nejake popletene. Na strane jedne oslavujes odboj, na strane druhe se ti nelibi, ze je "terorista vydavan za chudaka". Obet ma dle tebe pravo se branit, ale kdyz to dela, tak je to spatne, protoze je to terorista? Presne takhle to prece bylo za valky - cizi mocnost tady legalne vladla, nasi teroriste proti nim bojovali. Teda pardon, to nebyli teroriste, ale partyzani. To je vlastne neco uplne jineho, ze?
|
|
|
Ano, je to neco jineho, protoze za valky tu nevladli nemci z moralniho hlediska legalne, nebot nas zabrali vojensky,a proto jsme meli pravo se vojensky branit.
Komuniste take nemeli z moralniho hlediska pravo zde vladnout, protoze narod podrobili vojensky a silou, vyhlasili "tridni boj" Proto bylo z moralniho hlediska spravne s nima bojovat, kdyz si oni ten boj zacali.
|
|
|
Jak nevládli legálně? Legálnost německé okupace je v podstatě stejná, ne-li vyšší, než legálnost rozbití Rakouska-Uherska a vyhlášení ČSR v roce 1918. Skopčáci si dokonce dali tu práci a opatřili si předběžný "dobrovolný" formální souhlas protistrany, zatímco Masaryk, Beneš & Co. se něčím podobným naprosto nezabývali a svoji vůli prosadili natvrdo pomocí vojenské převahy dohodových mocností.
O tom, že německá okupace byla svinstvo pochopitelně sporu není. Jenže legálnost a svinstvo se nevylučují, naopak podezřele často fungují pěkně pohromadě.
|
|
|
A jak tento argument meni smysl toho, co jsem napsal? Legalnost rozbiti R-U je samozrejme diskutabilni, moralni legalnost take. Osobne se priklanim k tomu, ze jsme meli moralni pravo vytvorit vlastni stat, ale je to na delsi debatu, urcite to neni na 2 slova.
To ale nic nemeni na tom, co jsem psal.
|
|
|
(Smysl to nemění a dokonce s ním lze souhlasit; nicméně podpírat byť i správný smysl nekorektními argumenty nemá... ehm... smysl ;) Ostatně když jsme u toho, ona už sama formulace z moralniho hlediska legalne je taková... no, velmi, velmi nešťastná.)
|
|
|
(Stát nebylo třeba vytvářet, ten existoval. Byl pouze vyměněn "panovník")
|
|
|
Nový stát byl vytvořen ze tří stávajících a aby to nebylo málo, tak ukradli ještě půlku čtvrtého...
|
|
|
Smysl to zásadně nemění, jen mi přijde, že jste moc posedlý tou legálností, tak jsem si dovolil to uvést na pravou míru.
Kdo "my" měl právo vytvořit "vlastní stát"? Pokud jde o Rakousko-Uhersko a české země jako jeho součást*, v čem nebyly naše? Z toho, co o té době vím, bych se s takovým státem dokázal identifikovat daleko spíše než s libovolným současným.
___
* Koukněte se na libovolnou starou minci, oficiální dokument apod. Titul krále českého byl poctivě uváděn v podstatě všude u jména panovníka, existovaly zemské sněmy, o tehdejší autonomii obcí se těm současným může jen zdát.
|
|
|
Moje paralela mirila predevsim na ty "chudacky teroristy" vs. "hrdinny odboj" a mela naznacit, ze tvuj pohled je schizofrenni. Obe zminene veci jsou totiz to stejne, nikoliv opacne a tedy nelze jednu chvalit a druhou odsuzovat.
|
|
|
|
P.S. Jen pro úplnost -- naopak je celkem zřejmé, že (i proč) vládnoucí moc spolu s médii (a těmi většími blbci z běžné populace) nazývá "teroristy" naprosto běžně ty, kdo jimi ani docela málo nejsou. Ostatně vizte prosím * ve výše zmíněném odkazu.
|
|
|
tvoje logika mi pripada zvlastni...spis bych masiny zaradil k tem teroristum nez k bojovnikum za svobodu naroda. Povesit komunisty? Ano a klidne vsechny. Ale jsem hluboce presvedcen o tom, ze kradez penez na koupi motorky neni zrovna odboj proti rezimu...a pokud neumis argumentovat bez nadavek ve svem veku...co na to rict
|
|
|
Teroristy nebyli urcite. Neutocili proti ciste civilnim cilum.
|
|
|
Masini bojovali predevsim za svobodu. Bez nejakych dalsich privlastku.
|
|
|
Lojzo...věšet někoho kvůli ideologii - tedy že si něco myslí nebo naopak nemyslí, je opravdu výsadou totalitních režimů...a postavil bys se na stejnou úroveň jako komouši. to, že si myslíš, že jsi na té "správné" straně je irelevantní, protože si to tak jistě mysleli i komunisti a před nimi SS a před nimi zase komouši...ti to dokonce měli i zákonem dovoleno, ne-li rovnou přikázáno. co teď s tím? provedeš "důkaz pocitem", že tvá ideologie je opravdu, ale opravdu ta správná a tak ospravedlňuje i vraždu? co když se někdo "provinil" jen jedním podpisem, ale jinak zůstal k nerozeznání od poctivého a slušného člověka? já jich několik takových znám zejména z řad spolupracovníků svých rodičů, kterým dost pomohli, když strýc v roce 1982 emigroval. kamarádi a kolegové byli prostě více než ideologie a tak se postarali, aby nepřišli o práci. vzal bys na sebe takovou zodpovědnost nebo bys to prohlísil za kolaterální škody?
|
|
|
Ech, tušíte vůbec, že například matka i strýc bratrů Mašínů byli v KSČ? A že sestra bratrů Mašínů (ano, ta, která odmítla převzít vyznamenání za svého otce kvůli přítomnosti "kolaborující" Naděždy Kavalírové) byla manželkou člena KSČ?
|
|
|
|
jste bezcitnej nenávistnej primitiv...
|
|
|
|
Máš pravdu. jen si vybral svou kvótu hlouposti na měsíc dopředu...
|
|
|
Mohu se zeptat, proc jsem primitiv? To by me zajimalo...
bezcitnej? mozna, ke komunistum vazne zadne kladne city necitim...Ale tim padem si zase rikam, ze kdyz citim nenavist, nemuzu byt bezcitny,ne? ale dobra, nebudu slovickarit :-)
nenavistnej - ano, vsechny je nenavidim, takze to se hadat nebudu...
ale toho primitiva nechapu, prosim vysvetlit :-)
|
|
|
vysvetlit to je tezke, pokud se pohybujes v tak cernobilem svete jak tu prezentujes. To muze dost lidem pripadat primitivni. Svet je daleko barevnejsi (pro tebe zrejme nepochopitelne).
|
|
|
Dobra, pokusim se na ten svet divat vice barevne...
Pradeda koupil po valce moji babicce a jejim sourozencum za vsechny sve zivotni uspory pole, aby meli zaklad do zivota a meli vzdy z ceho zit. Komunisti jim ho pak sebrali, jelikoz nechteli do druzstva, ruzne je perzekuovali...Tak si rikam, ze kdyz je ten svet tak barevny, ze vlastne meli stesti. Jeste je taky mohli zavrit na 20 let do lagru, takhle jim to pole jenom vzali a museli na nem dal pracovat, ale vysledek jejich prace jim nepatril a museli ho odevzdat. A nakonec, co kdyby jim to pole zustalo az do stari, vzdyt by se na tom poli udreli, takhle meli kliku, ze jim ho vzali, zachranili jim tim zivot...
Dedovi vzali komunisti kramek, a jelikoz ho nechtel dat, a predtim zamestnaval nekolik lidi, do konce sveho zivota nemohl delat to, co umel (byl vyborny chemik), ale hlidal nekde v lese 5 km od civilizace v lete v zime nejakou boudu, a lepsi praci nesehnal...Ale zase kdyz se na to podivame barevne, tak kdyz chodil tim lesem do prace a zpet, mohl u toho trebas sbirat houby, a vubec jeho zdravotni stav se perfektne zocelil tema kazdodennima prochazkama...A nakonec, kdyby mu kramek zustal, tak jelikoz to bylo na zizkove, urcite mu tam chodili cikani rozkradat zbozi, takhle bylo lepsi, ze mu ho sebrali rovnou celej a usetrili mu pozdejsi nervy...A jeho zena, moje babicka, diky tomuto "puvodu" az do duchodu pracovala u soustruhu v tovarne na vyrobu dilu pro lokomotivy...Ale zase kdyz se na to podivame barevne, tak mela vlastne stesti, komu se dneska postesti byt u toho, kdyz se vyrabi lokomotiva, ze jo...A alespon nemusela chodit do posilovny, kdyz tam tahala ty metrakovy kusy zeleza, tak se pekne zocelila...
A muj tata, co dostal ve 30ti infarkt, odvezli ho do nemocnice, tam se na nej podivali, polozili ho na postel a mame rekli "Priroda si vybere, bud to prezije nebo ne" a tim zkoncilo jeho leceni..A mama pak 2 dni behala po znamych a snazila se mu zachranit zivot, az nakonec dokazala, ze ho prevezli do krajske nemocnice v Koline, po 2 dnech, kde mu ten zivot nejspis zachranili, protoze sam by to asi nedokazal...A pak byl jeste nekolik let zcela ochrnuty, a pritom stacilo, aby mu tu samou peci dali uz predtim, a byl v pohode...Tak ja to zkusim videt barevne jo....V podstate barevne je na tom to, ze tata na nas byl pomerne dost prisnej, byl jsem dost mlacenej, takze kdyby vlastne tam umrel, bylo by to pro me super, ze by me nemlatil, ze jo...A uz takhle, jak byl tech par let ochrnutej, tak me nemohl dat ani facku, coz je vlastne strasne super, jak je ten svet uzasne barevny, a na vsem spatnem se da najit tolik krasnych veci...
Dekuji , ze jsi mi otevrel oci....
|
|
|
14.2.1945 zabily při náletu na Prahu bomby 701 člověka a 1184 lidí bylo raněno. Zničeno bylo cca 100 domů. Nálet byl veden pouze do civilní, obydlené oblasti.
Těmhle lidem vzali život, zdraví a majetky spojenci...tvojí rodině zase komouši. Jim nikdo nikdy nic nedá, vy jste se možná dočkali restituce.
Blbý, já vím, ale je třeba jít dál a ne se nenávistí ukotvit k něčemu, co je dávno v prdeli...když už jsou mrtví všichni, co činili křivdu nebo byli uráženi a naživu jsou jen ti, kteří jsou moc mladí na to, aby mohli být uraženi.
Svět prostě není fér místo...zvykej si.
|
|
|
|
abyjste někoho mohl nenávidět....spravedlivě, tka ho musite i na durhou stranu pozant i z te dobre stránky.
Ano...většina z vás nenajde na komunismu nic dobrého...vam se to přímo hnusí...vam se to odporuje..
proto si řikam že vy jste zmanipulovaný, zaslepený pouze svou nenavisti..a tím pádem sebou necháte tahat
kdybych vam dla do ruky zbran a řekl : ZASTRELTE HO JE TO KOMUNISTA A VRAH! tak zmačknete spoušť..
a pak zjistíte že ten člověk byl nevinej..že jeto omyl!
musíte se ptát, musíte zjišťovat..protože spouš´t zmáčknete když se zeptáte "je to pravda?", protože já vás pak zabiju protože VY jste zabil, vy zabijete komunistu protože KOMUNISTA zabil..
a tkahle to uděla nekonečnej bludnej kruh nenávisti...
proto jste primitiv, protože považujete za emoci, za cit nenávist...
to řikali barbaři...ZNICIME TNE PROHNILEJ RIMSKEJ SVET! a pak vybudovali od zacatku to samé:D
zamyslete se nad tim..ja se tady s tim píšu protože věřim že si z mého názoru něco vezmete..a věřim že vam mam hodne co nabídnout....mim účelem neni tady vyhrat nějákou flame debatu...
|
|
|
Smankote, takove stupidni blaboly uz tu dlouho nebyly, Vosel hadr.
proto jste primitiv, protože považujete za emoci, za cit nenávist...
A ostatne co jineho nez emoce nenavist je? Nejdriv byste si asi mel v hlave udelat poradek.
|
|
|
myslím, že kdo chce, pointu najde...a i přes nesprávně formulovanou větu se lze dobrat autorovy myšlenky.
pokud mohu soudit, tak Moonovo příspěvky jsou argumentačně a filozoficky o třídu výš než záchvaty fanatika Lojzy, který potí furt ty samý sračky.
|
|
|
Ja si nemohu pomoci, ja tam argumenty nevidim, jenom ty sracky. A bohuzel chlapec s realnym socialismem a komunisty u moci moc zkusenosti nema a je to videt (a ty jsi toho z nej ostatne take tak moc nezazil a mam obavu, ze i proto se na nej divas ponekud naivne).
|
|
|
jo, já zapomněl. ty jsi zkušený harcovník...přesně víš, co jsem zažil já a jsi tak na výši, že to můžeš hup-cuk posoudit naprosto objektivně a správně.
v tomhle jsi už teda stejně daleko jako OC. jen nevím, je-li to správně. něco mi říká, že nene...8o(
|
|
|
To samozrejme presne nevim, ale vim, kolik ti v dobe, kdy se to otocilo, bylo a tak si dokazu predstavit, co zhruba jsi z toho rezimu zazit a pocitovat tehdy mohl...
|
|
|
správně by asi mělo být: "...a tak, na základě zobecnění mých zkušeností mohu alespoň v hrubých rysech odhadovat, co jsi z toho režimu zažít a pociťovat tehdy mohl".
odpověď: "ano, to nepochybně. můžeš to odhadnout asi tak přesně, jako kdybys hádal, jaké mám auto, kdybys věděl pouze to, že nějaký mám a že jsem si ho před čtyřma rokama koupil nový."
|
|
|
Vyrazne presneji, protoze pred listopadem tolik variant zase nebylo.
|
|
|
Dobra, vezmu to od zacatku. Proc proboha musim nekoho poznat z lepsi stranky, abych ho mohl nenavidet? to nechapu, bez urazky. A co delat, pokud nekdo / neco zadnou lepsi stranku nema? Co byla lepsi stranka komunismu? Jiste, porad lepsi komunizmus, nez...sakra, nez co? neumim si predstavit nic vyslovene horsiho. Srovnatelneho ano - nacismus, otrokarska spolecnost...ale horsiho? nevim, necham se poucit.
Je rozdil, kdyz me nekdo da do ruky zbran, at nekoho zastrelim a kdyz se rozhodnu sam vzit zbran, a zastrelit nekoho. Prvni variantu provozovali komunisti - dali zbran pohranicnikovi a rekli mu - kazdej, kdo tudy pujde, je spatnej a ty ho zastrel. A pohranicnik strilel...Naopak pokud nekdo sam uzna za vhodne, ze je dobre vzit zbran, zastrelit pohranicnika a dostat se do ciziny, bylo to jeho rozhodnuti a je to jen na jeho svedomi, co udela.
Ja jsem primitiv, pokud povazuji nenavist za cit a emoci? Sakra...Doporucuji napriklad cs.wikipedia.org/wiki/Emoce , kde se nenavist nachazi v kategorii "citove vztahy".
Barbari rikali, ze znici prohnilej Rim, a znicili ho. Rim byl opravdu prohnilej. S tim naprosto souhlasim. To co vybudovali potom bylo neco naprosto jineho. Nektere znaky byly podobne, novy system byl v mnohem vyrazne horsi, nez ten stary,ale rozhodne byl docela jiny.
rozhodne to nepisu jako flame - ale moc jsem nebyl presvedcen, ze bych mel menit sve nazory...
|
|
|
Klid, mladenci je cca osmnact, je hormonalne a citove nevyrovnany a problemy realneho sveta jej zcela mijeji...
|
|
|
Jak víš?
Tys telepat nebo dokonce jasnovidec?
|
|
|
|
Komunisti zase říkali "mrtvej imperialista dobrej imperialista" a před nima nacisti "mrtvej žid dobrej žid". V čem se to liší od "mrtvej komunista dobrej komunista"? Svinstvo zůstane svinstvem, ať se páchá za sebeušlechtilejším cílem. Označení "hrdina" si zaslouží jedině ten, kdo dokáže bojovat proti monstrům a přitom se sám nestat monstrem. To Mašínové nedokázali a ani se o to nesnažili.
|
|
|
Vrazda na tyranu neni zlocinem....
Btw, kdyz nekdo bojoval proti nackum, tak teda byl taky spatnej, protoze se snizil na jejich urovena zabijel je?
Ty humanisto posranej....
|
|
|
Ne, vražda na tyranu není zločinem. Ale oni snad Mašínové zabíjeli tyrany? Zavraždili pár civilistů pro peníze, a pak utekli do zahraničí. Nazývat je za to hrdiny považuji za urážku skutečných hrdinů jako byli Gabčík a Kubiš.
|
|
|
Jestli se nemýlím, tak jak vy říkáte nácci byli agresorem, který obsadil naši zemi během své lopeživé války.To znamená že naše země byla ve válečném stavu. A na obraně proti útočníkovi jež si nebere servítek není nic špatného. Ovšem to co udělali Mašíni nebylo v době války, ale míru.A vládla tu národní fronta, kterou si kocourkovští zvolili. To že tu nechtěli žít byla jejich volba nutno dodat že se jim není co divit, ale bez toho vraždění obyčejných lidí. Ti neměli s komunistickou mašinérií té doby nic společného. A říkat mrtvý komunista, dobrý komunista mi přijde úsměvné v zemi kde většina národa tento systém využívala a nebo byla přímo ve straně. Kdyby tomu tak bylo, tak by jste tu asi zůstal vy a hrstka lidí spolu s Havlem a spol.To je můj názor.
|
|
|
|
Nebyl tu mir, vladl tu "tridni boj"
|
|
|
Než tu začneš mávat třídním bojem, tak si zjisti co to vůbec znamená. Hint: opakem třídního boje je sociální smír.
|
|
|
|
Ano. A opakem vinného střiku je nevinný výstřik.
|
|
|
|
|
|
To, že někdo napíše, že někoho zabít je vždycky špatný neznamená, že je "posranej humanista".
Já bych o tobě mohl prohlásit, že jsi jen tlachavý debil ovlivněný plytkou propagandou zaměřenou na patetické nevzdělance, který "někoho zabít" viděl jen ve filmu, ale jak je to v reálu "prima" si ani neumí představit...a to nemluvím o rizicích nějakého trestání soudama apod. mluvím jen o skutečnosti, že máš podíl na něčí smrti, byť ten dotyčnej třeba svou hloupostí ohrozil i tebe, ale on umřel a tys zůstal žít. jestli takovou zkušenost získáš, uvidíš jak hluboká je hloupost, kterou jsi zde ventiloval. to, že takhle hloupý nejsi sám tu hloupost nezmenšuje.
|
|
|
Komunisti zase říkali "mrtvej imperialista dobrej imperialista" a před nima nacisti "mrtvej žid dobrej žid". V čem se to liší od "mrtvej komunista dobrej komunista"?
Právě v tom, že imperialisté* o nikom neříkali mrtvej/dobrej; stejně tak to o nikom neříkali židé.
Naopak komunisté a nacisté ano; a právě proto** (a proto také nutně) je "mrtvý komunista, dobrý komunista" nebo "mrtvý nacista, dobrý nacista" přístup mravný, a naopak jeho odmítání nemravné.
Označení "hrdina" si zaslouží jedině ten, kdo dokáže bojovat proti monstrům a přitom se sám nestat monstrem
Prosil bych příklad reálného člověka v historii, který je podle Vás "hrdinou".
___
* Přesněji ti, jež tak komunisté nazývali (a jež vraždili); ti ovšem s imperialismem ve skutečném smyslu toho slova neměli zhola nic společného. Naopak skuteční imperialisté komunisty z Kremlu řídili.
** Spolu ještě s tím, že komunistou nebo nacistou se člověk stává vědomou volbou -- na rozdíl od židovství.
|
|
|
Právě v tom, že imperialisté* o nikom neříkali mrtvej/dobrej;
Jméno Joseph McCarthy ti něco říká?
Naopak komunisté a nacisté ano; a právě proto** (a proto také nutně) je "mrtvý komunista, dobrý komunista" nebo "mrtvý nacista, dobrý nacista" přístup mravný, a naopak jeho odmítání nemravné.
Tohle je přímo učebnicový příklad černobílého vidění světa, kterým svoje svinstva obhajovali i nacisti a komunisti.
Prosil bych příklad reálného člověka v historii, který je podle Vás "hrdinou".
Jozef Gabčík, Jan Kubiš. Říkat Mašínům hrdinové je pro mě urážkou Kubišovy a Gabčíkovy památky.
|
|
|
Jen pro doplneni, Gabcik s Kubisem uvedli do nebezpeci take dlouhou radu _slusnych_ lidi, z nichz vetsina byla popravena. Vysledek jejich cinu byl tedy pro cesky narod mnohem vice decimujici, nez vysledek cinnosti Masinu, kteri alespon likvidovali jen politicky uvedomele slouhy komunistickeho rezimu.
|
|
|
Nutno dodat, že ve světle předpokládané likvidace celého národa to bylo přijatelné.
|
|
|
Ono to s tou předpokládanou likvidací nebylo zdaleka tak horké, jak nás učili komunisté v dějepisu.
Heydrich tady zavedl závodní stravování, ozdravnou závodní rekreaci a další výhody; odmítal také v Praze ozbrojenou ochranku, protože prý „jej Češi milují za to, že jim dal najíst.“
A v podstatě měl pravdu. Zapomněl akorát na to, že exilová vláda v Londýně zoufale hledala způsob, jímž přesvědčit Spojence, že Češi jsou na jejich straně a nikoli na straně Němců, a jak jej nalezla právě v atentátu na Heydricha (namísto původně plánovaného a mnohem smysluplnějšího atentátu na Emanuela Moravce).
Jinak diskutovat s ghostem asi fakt nemá smysl -- o McCarthyovi zjevně slyšel jen na politickém školení mužstva, a hlavně, pokud může právě rozlišování mezi skupinami typu "Židé" a typu "nacisté" nazvat "černobílým viděním světa", jaksi nevidím, co by bylo možno dodat :)
|
|
|
to, co píšete o Heydrichovi by se ovšem dalo říct (a dost často i bohužel říká) i o komunistech. Aneb - Na každé bestii se dá najít něco dobrého.
Z hlediska českého národa by likvidace Emana Moravce byla nejspíš prospěšnější, z hlediska globálního byla ovšem likvidace Heydricha daleko důležitější než nějakýho, pro průběh války v podstatě bezvýznamnýho, kolaboranta.
|
|
|
to, co píšete o Heydrichovi by se ovšem dalo říct (a dost často i bohužel říká) i o komunistech
Však by také ta argumentace byla správná -- "naprostá likvidace českého národa" hrozila od obou asi tak zhruba nastejno.
Na každé bestii se dá najít něco dobrého
A nejsem si jist, zda je to "dobré", spíše naopak. Myslím, že ty socanské "vymoženosti", jež zde Heydrich zavedl, jsou dost špatné i samy o sobě (byť zdaleka ne tak špatné jako hromadné popravy, samozřejmě).
z hlediska globálního byla ovšem likvidace Heydricha daleko důležitější
To je naprostá pravda -- Heydrich se po velmi úspěšném zpacifikování Čechů chystal do Francie; lze očekávat, že by byl úspěšný i tam, a je velká otázka, jak by pak vypadala invaze.
|
|
|
Ďábel by neměl šanci, kdyby kromě zkurveného xichtu neměl v zásobě i jeden "milý" a neměl co nabídnout. Někdo to od něj nechce...někdo to vezme...
|
|
|
Kdo ví, jak by se to nakonec vyvinulo. Češi byli ádovi trnem v oku odjakživa.
|
|
|
To není tak docela pravda. Hitler a spol. používali primárně dělení rasové, nikoli národnostní. Takže árijští Češi, vyznávající ty "správné" názory nevadili zase tak moc, zatímco neáriijec hlásající názory "špatné" to měl polepené, byť by pocházel ze sebeněmečtější rodiny.
Známý je také Heydrichův výrok o tom, že vůdce nemá nepřátel až na následující výjimky: Židé, bolševici, svobodní zednáři a katolická církev.
|
|
|
Nikoliv rasové, nýbrž etnické. Češi, coby Slované, to měli polepené už z principu.
|
|
|
Ano, v dnešní terminologii máš nejspíš pravdu, protože dnes se pojem rasa vykládá šířeji než tehdy.
|
|
|
Hitler se Čechům věnuje už na prvních stránkách svého kruciálního díla Mein ScheissKampf. Dostatečně vysvětluje, proč je rád nemá a jak moc je rád nemá.
|
|
|
Gratuluji, právě jsi vyhrál Paroubkovu cenu pro největšího překrucovače v diskuzi.
Podle tebe možná komunista=nepřítel a nacista=nepřítel, a to pro tebe možná ospravedlňuje jakékoliv svinstvo proti nim. Ale v civilizovaném světě nemá kolektivní vina co dělat a svinstvo zůstává svinstvem bez ohledu na to, kdo je jeho obětí.
|
|
|
Nabizi se ovsem moralni imperativ, ze si ten, kdo kolektivni vinu hlasa, tuto zaslouzi na vlastni kuzi poznat.
|
|
|
Nebyl jste to vy, kdo tu hlásal cosi o barbarskosti bombardování Drážďan?
|
|
|
Ne, to byl Honza... Ale nejsem si jist, zda ti lide, co tehdy v Drazdanech zili, vsichni hlasali kolektivni vinu.
|
|
|
V tom je právě to kouzlo kolektivní viny:-)
|
|
|
Nojo, tohle už tady dlouho nebylo. Že i sám Heydrich se vyjádřil, že všechna tato lidumilná opatření jsou potřeba jen proto, že momentálně potřebují Protektorát k vedení války, je zřejmě vedlejší... Oni dokonce i práceschopní Židé nebyli hned likvidováni, anžto se pracovní síla prostě šikla. Ale když je šance tvrdit, že Češi milovali Heydricha, tak se na logiku kašle. Je vůbec podivné, proč tady byl potřeba represívní aparát.... To, že o atentátu bylo rozhodnuto dříve, než H. začal se svojí sociální demagogií, je asi taky vedlejší.
|
|
|
Nojo, vasi rodice ci prarodice by byli germanisovani, cestina by na tom byla asi jako luzicka srbstina a vam by to bylo ale totalne jedno a to, ze by vasim materskym jazykem byl jazyk nemecky, by vam ani v nejmensim nevadilo, dokonce rada zdejsich prispevatelu by pak ani nemela problemy s vyjmenovanymi slovy a se shodou prisudku s podmetem.
A verte tomu, ze kdyby slo o preziti ci o neodsun na Sibir, tak ze by se rad nechal germanisovat prakticky kazdy.
|
|
|
Pardon, to bylo opravdu na mě? Nebylo to na OCS?
|
|
|
|
"Jinak diskutovat s ghostem asi fakt nemá smysl "
možná, že sis toho ani sám nevšiml, ale tento úhybný manévr používáš poslední dobou docela často. nechce se ti hledat argumenty, nebo je jen nemáš a musel bys použít "důkaz pocitem"?
|
|
|
Jaja, také mám pocit, že těch pitomců, již nejsou s to argumentovat, ale místo toho buď dokolečka tvrdošíjně opakují tisíckrát vyvrácené nesmysly, nebo užívají nekorektních diskusních figur -- a proto s nimi debata skutečně smysl nemá --, je v poslední době nějak mnoho :(
A to se mezi ně řadí dokonce i někteří z těch, kdo kdysi dávno diskutovat byli schopni a smysl to mělo, stokráte bohužel. Viď?
|
|
|
O co smysluplnejsi by byl atentat na Moravce? Zapominate i na dalsi dusledky atentatu - zruseni Mnichovske dohody a obnoveni CSR v jeho predmnichovskych hranicich. Coz by nejspise po atentatu na Moravce nenastalo.
|
|
|
Gabčík s Kubišem snad někoho z nich zabili vlastní rukou? Nebo snad někoho z nich udali Gestapu? Ne. Všichni popravení v souvislosti s Gabčíkem a Kubišem jsou oběti nacistických zvěrstev a válečných zločinů.
|
|
|
generál syrový a Legionáři, všichni vojáci kteří byli perzekuováni..
akorat že ví se vetsinou ZLOCINCICH, KDO KDE co uukradl, zničil, podpálil...
hrdinové zůstanou vetsinou bez jména..
|
|
|
Chlap se pozná podle toho, že se nemusí omlouvat, nemusí se vracet, nemusí ničeho litovat a nevyhazuje chleba...ne podle toho, že se jednou zvedne a jen proto, že mu někdo jiný něco nakuká, tak jde oběsit souseda.
srovnávat řadového komunistu a esesáka (když přijmeme dogma, že všichni u SS byli špatní) je znakem toho, že jsi nadšeným zastáncem jednoduchých, ale zaručeně špatných řešení.
víš hovno, jaký to je někoho zabít, někomu život dát neumíš, ale horlivě zde vynášíš rozsudky smrti podle ideologického klíče. jsi tedy stejný hovado jako komunističtí/esesáčtí kati? vypni emoce a zapni mozek!
|
|
|
Milý reznaluki, přijďte k nám a ubližte někomu z mojí rodiny. V tom okamžiku se já bez výčitek svědomí stanu také vrahem. Nechci s vámi polemizovat o seznamu který jste uvedl, na to nemám dost informací. Jenom poukazuji na to že "vrah" nemusí být vždycky tak úplně "vrahem". Tož tak.
|
|
|
Jak jste sám podotkl, stanete se vrahem. Vrah je vrah ať to dělá s jakýmikoliv pohnutky.
|
|
|
Dobrá. Přečtěte si ještě jednou tu moji první větu. Máte to? Ok. Teď prosím laskavě zkuste najít rozdíl mezi mnou a kupříkladu Hitlerem. V klidu to rozvažte. Žádný spěch.
Protože jestli se vám zdá že by se toto mé hypotetické "vražství" rovnalo tomu Hitlerovu tak jste nejspíše vyznavačem nějaké "Velké Pravdy", denně vám volá Aštar a já plýtvám časem kterého nemám nazbyt.
Přeji dobrou noc.
|
|
|
Chlape, se tak nerozčiluj! Já nemít čas na zbyt, tak se neflákám po netu. Když někdo ublíží vaší rodině, tak bude souzen a odsouzen, když vezmete spravedlnost do svých rukou a někoho u toho zabijete stáváte se vrahem. A jaký je rozdíl mezi váma a Hitlerem vám neřeknu, neboť vás ani jeho dost dobře neznám. O Hitlerovi vím tolko že skončil druhý ve hře na světovou válku. Dobré ráno.
|
|
|
Mladý chlapče, komouši si vzali jako zajatce celý národ a svoje odpůrce bez milosti zotročovali, zabíjeli, okrádali o celý majetek nebo jim jiným způsobem ničili (prakticky celý!) život. Zkrátka, nedodržovali žádná lidská pravidla. Dokonce ani neumožnili nespokojeným svobodně odejít. To je tyranie v její nejhrubší formě, a proto je proti ní možné použít jakýkoliv způsob boje.
Málokdo s později narozených si pamatuje na ten všudypřítomný strach, jestli jeden náhodou neřekl něco, co se neříká, nebo neuděla něco, co by se znelíbilo nějakému magoroidnímu stranickému bossovi. Skutečná historie se doma tradovala, a vyprávění končilo větou: Je to tak a tak, ale nikde to neříkej, mohli by nás zavřít.
|
|
|
|
Když někdo ublíží vaší rodině, tak bude souzen a odsouzen Hmm toto bude zřejmě ten rozdíl mezi námi, vy jaksi automaticky předpokládáte že vás někdo bude chránit, potažmo hájit vaše zájmy. Já mám defaultně nastaveno že se a priori o sebe musím postarat sám. Já už bych v této diskusi raději nepokračoval ten příklad který jsem použil zdá se býti poněkud nešťastným protože je mi nepříjemné o něčem takovém vůbec uvažovat(tím myslím to že by bylo mým blízkým ublíženo, ne ten zbytek).
P.S.: Hláška "skončil druhý ve hře na světovou válku" mi přijde krajně nevhodná, zvažte raději příště zda ji budete používat.
P.P.S.: Ještě k tomu "času nazbyt", právě si užívám dovolenou takže se můžu "flákat po netu", i přesto je pro mne čas(můj čas) nejcennější komoditou. Jestli vám tedy zbude chvilka vašeho jistě neméně vzácného času, prostudujte si význam pojmu "plýtvání" který jsem v této souvislosti použil.
|
|
|
Ale já rozumím tomu co jste napsal, asi bych to udělal taky tak. Ovšem to by neměnilo nic na zkutečnosti, že bych tím pádem byl i já vrah.
Ta hláška byla na odlehčení a myslím že je docela vtipná.
|
|
|
Kdo z těch Mašíny zavražděných se osobně podílel na šikaně Mašínovic rodinky?Pokud tyhle dvě množiny mají nulový průnik, tak tvůj příklad s tím, že zabiješ někoho, kdo ublíží tvé rodině je úplně mimo mísu a sereš si na boty.
abys byl přesně v obraze, musel bys napsat, že až ublíží tvé rodině, tak zabiješ třeba někoho, kdo taky jezdí škodovkou...a tím to bude srovnaný. a takový blbec snad nejsi...nebo jo?
|
|
|
"Rozpuštění zodpovědnosti" je jeden z oblíbených principů totalitních režimů. Většinu velkých svinstev je možno rozložit na řadu malých dílčích příspěvků, které jsou samy o sobě třeba i neškodné a ve výsledku pak vlastně nikdo nic zlého nedělá a nikdo za nic nemůže.
|
|
|
"kolektivní vina" ovšem taky patří mezi totalitní triky. tak jak z toho ven? zobecněním těžko, protože tím se dá omluvit v podstatě všechno. ale konkrétní věci zde nikdo z "věřících" rozebírat nechce, neb dogma "mašínové jsou hrdinové" je, zdá se, nedotknutelné.
|
|
|
Inu ano; "mašínové" byli, jsou a budou hrdinové, a "čurdové" to uznat nechtěli, nechtějí a nikdy chtít nebudou. To už tak halt je.
|
|
..se stale dovidam, jake vlastne byly bolsevici svine...tohle uz ale zacina byt hodne obehranej kolovratek, panove, na tuhle nudli uz se dneska moc lidi utahnout neda a navic nejsem ovce, co by si nechala demagogii hodnych bri Masinu vymyvat mozek a nejak si z nich sedat na prdel...cely clanek pana Pilce je ucelovy, demagogizujici a neobjektivni, nic vic, nic min. Cest praci.
|
|
|
|
I když zcela pomineme článek i samotné bratry Mašíny, na faktu, že bolševici jsou a vždy byli svině, se nic nemění.
|
|
|
máš pravdu.
jenže zde nehodnotíme bolševiky, ale hujerský článek o mašínech...
|
|
Celá tato problematika stojí a padá na těchto otázkách:
1) Akceptujeme právo jedince rozhodnout se k ozbrojenému boji proti režimu (za tehdejších podmínek)?
2) Jak vymezíme nepřítele? Jsou to např. ministerští úředníci, policisté, členové závodní stráže?
3) Jak vymezíme pravidla, která pokládáme za závazná (kdo může zabíjet, koho zabíjet a koho ne, za jakých okolností tak činit, jaké objekty lze ničit, atd.). Svezeme se k mezinárodnímu právu? Budeme si vytvářet vlastní? (atd.). Toto není vyřešeno v rámci druhé otázky, páč napr. nepřátelský zdravotník je nepochybně voják, není však podle práva kombatant a tedy jej nelze zabíjet.
Poznámka - např. akce ČS paragánů v civilu, to také asi přímo nenajdeme právní podporu.
|
|
|
1) rozhodně ano
2 a 3) těžko říct
Pro mě je důležitá další otázka: Jestli Mašíni nakonec něčeho dosáhli. A nevím. Připadá mi, že prostě zabili pár lidí a utekli, a tak si protikomunistické hrdiny nepředstavuju.
|
|
|
Skupina nekolika malo osob se snazila vyvolat sirsi vlnu odboje. Nepovedlo se, ale presto dokazali zamestnat napriklad okolo 10 000 vychodonemeckych vojaku (zvanych politicky korektne "lidova policie"). Co se ostatniho tyce, je to uz rozebirano v diskuzi.
|
|
|
Skupina několika málo asociálů se rozhodla emigrovat, ale protože neměli dost fištrónu, tak na to šli hovadsky silou. Aby si svůj nevyhnutelný hovadismus omluvili, zapálili "komunistům" několik stohů a s penězi z loupežné vraždy pokladníka utelku za kopečky.
to, že zaměstnávali X-tisíc policajtů není argument vůbec pro nic. dnes také zaměstnává 20 "extremistů" 200 policajtů...to už je takový policejní kolorit, který se od mašínovsky primitivního řešení moc neliší, protože používá sílu místo rozumu. pokud by mezi policajtama byl někdo rozumný, pošle 2 nebo 3 snipery, aby tu pakáž bezpečně složili ranou na půl kilometru.
|
|
|
|
jak kdy...proč se ptáš?
zde jsem jen shrnul fakta, která lze dokázat prostým srovnáním třeba toho, kolik lidí schválně zabili ostatní emigranti...takže žádné superschopnosti nebylo třeba.
|
|
|
Podle toho prvního odstavce. Musíš bejt telepat a vidět jim do hlavy. Píšeš to s takovým přesvědčením...
|
|
|
|
Tywole, oba (resp. všichni) tady píšete jen svoje úvahy, které jsou z principu věci subjektivní. Skutečnou pravdu znají jen oni tři... teda teď už dva.
|
|
|
V padesátých letech ovšem nešlo jen tak požádat o dovolenou do Jugošky a pak přejet do Terstu - nota bene u někoho s kádrovým profilem bratrů Mašínů.
V té době prostě násilí k pokusům o emigraci patřilo, byť většinou bylo podstatně jednostrannější, protože ne každý měl palebnou sílu a odhodlání Mašínů a jejich kamarádů. Příležitost k nenásilné emigraci měly zpravidla jen prověřené komunistické svině, které jediné režim na západ občas pouštěl.
|
|
|
To je, myslím, v tomto případě dokonale irelevantní: Mašínové nechtěli "fouknout za kopečky, tam si v klidu vydělávat, a tady ať se to třeba posere*" -- oni chtěli s bolševikem bojovat. Foukli teprve ve chvíli, kdy boj na místě ztrácel smysl, a foukli nikoli s nadějí na to, že si tam vydělají prachy (a že je tam nebude bolševik otravovat), nýbrž s nadějí na to, že je tam strýček Sam lépe vycvičí a vyzbrojí, a oni že se brzy vrátí a v boji budou pokračovat.
___
* o mravním meritu tohoto přístupu bych diskutoval nerad, je tam spousta velkých problémů a spousta velmi závažných argumentů pro i proti
|
|
|
|
Uprimne receno, timhle "shruntim" jsi v mych ocich klesl hodne hluboko, a jak jsem te kdysi povazoval za zajimaveho cloveka, se zajimavyma nazorama, tak jsem zmenil nazor:-(
Je mi to az docela lito...
At se divame jakkoli, tak ta tva prvni veta je neco tak zhovadileho, ze na to ani neumim odpovedet jinak, nez neslusne, a to nechci...Muzeme jejich ciny posuzovat ruzne, ale tohle presahuje mez, kterou jsem schopny akceptovat...
Holt dalsi clovek, ktery me tu zklamal a ktereho budu pro priste ignorovat :-(((
Ach jo
|
|
|
Z moralniho hlediska jsou odpovedi:
1. ano
2. vsichni, kdo se organizuji v komunite nepritele. Co se tyce komunistu, byl to kazdy, kdo je volil, kdo jim slouzil, kdo je reprezentoval, tedy pomerne hodne lidi.
3. zadna pravidla neexistuji. Nepritel je nepritel, a jedna se s nim tak. Osobni rozhodnuti zachovat se "humanne" je jiste spravne, ale ne nezbytne nutne. Nepritel se nas snazi zabit, nebo co hur, zotrocit. Proto ho muzu zabit ja, abych se zotroceni ubranil...Nebo pouzit jakykoliv jiny prostredek, abych se zotroceni ubranil
|
|
|
Presne tak, Lojzo!
A pro odpurce, kteri se ptaji, co dokazali? Tak, kdyz uz jim upreme to, ze se pokusili zvednout vlnu odporu, kdyz jim odepreme idealy, ze se na strane USA pokusi bojovat s komousema, ze si blahove mysleli, ze USA to takhle nenecha a vlitne sem. Tak potom stale zbyva to, ze bojovali ve Vietnamu proti komousum a ze se jim povedlo prostrilet na svobodu a zit zivot svobodne, dle sve vule a zkratka delat veci tak, jak chteli. Mimochodem tim ukazali lidem, ze se da zdrhnout i silou. Proc by, proboha, museli vsichni zdrhat tak, ze nikomu neublizi? Copak vsichni, co chteli ven, byly matky Terezy? Nejsem zadnej pseudohumanistickej pacifista, takze s jejich konanim nemam zadnej zavaznej problem.
A kdyby tady nastala tyranie, kdy diktatorni system zacne likvidovat sve oponenty a oploti republiku, aby nikdo nemohl ven, tak pak nemuzu zarucit, ze bych neudelal to same, ze bych se domluvil s partou lidi, co to vidi stejne a ze bych se nepokusil prostrilet na svobodu. Furt lepsi, nez uranovy vyhlazovaci tabory. (kouknete na nejakou ceskou kinematografii: Bumerang, Tmavomodry svet, Zdivocela Zeme atd.)
Komunisti vyhlazovali sve nepratele naprosto nemylosrdne a systematicky, jestli tohle nekdo zpochybnuje, tak at si sbali batuzek (moc veci si neberte, stejne by vam nezustaly) a koupi jednosmernou letenku do KLDR....
|
|
|
Myslíš jako že bojovali ve Vietnamu proti komoušům po boku USA, těch stejných USA, co za pár let podporovali guerilovou válku Pol Potových RK proti Vietnamu, který de facto i de jure zachránil populaci Demokratické Kampučie před naprostou destrukcí, anžto USA bylo naprosto jedno, co se tam děje? Tož to pak jo a závidím ti tvůj černobílý pohled na zlo a dobro na světě, ale hlavně že komouši jsou ti špatní a ti druzí ti dobří...:-)
|
|
|
Ale tys presel z hodnoceni skupiny kolem Masinu na hodnoceni politiky USA. Proste jen verim tomu, ze kdyz valka ve Vietnamu zacala, tak byli skoro vsichni v USA spokojeni, ze nekdo zacal drtit komouse. Co delala USA pak, tak to hodnotit nebudu, to se totiz muzem dostat klidne az do Afganu, kde jaksi Masinove uz nebyli.
Svet nevidim cernobile, ale na komunisty mam celkem vyhraneny nazor, to je pravda. Pro me je celkem prirozene, ze si vyhledam dostupne materialy, udelam zaver a pak nema smysl nikomu psat eseje, jak sem k tomu dosel, zkratka prezentuji jen vysledek. A ano, jsem presvedceny, ze komunismus je dost velky zlo. Naopak demokracie, tak to beru jako zatim nejlepsi system, co lidi vymysleli, ale v zadnem pripade to neni buh vi co suprovyho. Takze to neni, ze komunismus zlo, ostatni dobro.
|
|
|
1) ano? a jak to rozlišíš od toho, když někdo vystřílí policejní hlídku jen proto, že veze na sedadle kilo kokainu. to by taky mohl být docela dobře partyzán, ne? jo, já vím...ne hned. musel by počkat tak 30 let a pak to hodit do placu...
----
to fakt nemáš fantazii, abys si uvědomil nefunkčnost svého řešení?
2) komunisty volili všichni, pokud tak lze označit 95% obyvatel s volebním právem. jsou "všichni" nepřítel? kdo nevolil, měl problém třeba takový, že jeho jinak chytrý děcka vyhodili ze školy. v roce např. 1960 takový odboj znamenal, že z dcery nebude doktorka na kterou už 3. rokem studovala, ale pošťačka, která dnes má důchod 8.600 čistá ruka. paní, které takto zamotalo život odmítnutí jejích rodičů volit "jediného kandidáta", se jmenuje Květa Ludvíkovská a bydlí jedno patro pod mými rodiči.
----
shledávám, že o dobových podmínkách máš dost zkreslenou představu na které zakládáš svá jednoduchá řešení.
3) fajn. jaký je tvůj názor na zacházení s vězni v lágrech? byli přeci zákonem stanovený nepřítel. takže omluveno?
jsi jednička!
|
|
|
Nevazeny zmrde,
sice jsem vyse psal, ze te budu ignorovat, ale udelam jeste jednu vyjimku, protoze na tohle MUSIM reagovat.
Nezda se ti (ja vim, nezda), ze davas nektere priklady docela mimo misu?
Bod 1. - reagoval jsem na otazku, ktera znela :Akceptujeme právo jedince rozhodnout se k ozbrojenému boji proti režimu (za tehdejších podmínek)?" Tedy ne na otazku, jestli akceprujeme pravo jedince byt drogovym dealerem, to by byla jina debata. Tvuj dementni priklad tedy nema NIC spolecneho s tim, na co jsem reagoval, takze si sve idiotske priklady toho typu nech priste od cesty.
bod 2. - komunisty NEVOLILI vsichni. Nevolil je NIKDO z mych predku, a mi predkove se pak mozna diky tomu nemeli nejlepe, ale bylo by to POD JEJICH UROVEN volit komunisty, kteri jim predtim ukradli vsechcen jejich majetek. A znam spousty dalsich, kde se proste NEVOLILO.
Ano, nikdo z nasi rodiny neni doktor, a nikdo z mych predku nema vysokou skolu. ALE zustali HRDI a alespon v tomto se NEPOKLONILI (a napriklad deda, svely chemik, pak pro celou radu lidi tajne michal masti a leky, ktere nebyly bezne k dostani, a presto, ze toto umel, pracoval jako hlidac kdesi v lese 5km od civilizace...mohl by to byt byval vysokoskolsky profesor, ale on radsi delal toho hlidace, a NEPOKORIL SE). To, jestli TVI predkove byli jini, si s nima vyrid sam - ja si se svyma nic vyrizovat nemusim...
bod 3. Je otazka, o cem se presne bavis. Ale predpokladam, ze se bavis o politickych veznich, ktere rezim v lagrech likvidoval. K tomu mam toto: Ano, rezim mel v podstate "pravo" ty lidi likvidovat, nebot s nima vedl valku a jeho hlediska to bylo pomerne racionalni reseni. OVSEM !!!! Pokud toto rezim dela , pak jasne deklaruje, ze je ve "valce" se svyma nepratelema a jeho nepratele maji STEJNE PRAVO pouzivat adekvatni reakci. Takze TIM, ze komunisti vyhlasili TRIDNI BOJ a zacali sve oponenty likvidovat (na to jiste meli pravo, protoze byli u moci, a kdo je u moci, ma pravo postupovat, jak uzna za vhodne) dali lidem na vyber, jestli se nechaji porobit, nebo proti nim budou bojovat jakymikoliv prostredky(co je samozrejme spravne, proti rezimu, ktery vrazdi lidi , bojovat).
Takze muj nazor na zachazeni s vezni v lagru je ten, ze to bylo rozhodnuti vedeni statu, ktere je moralne spatne, lec z hlediska vedeni valky efektivni. Protoze vsak bylo mormalne spatne, a protoze znamenalo potvrzeni vedeni valky, tak at se nikdo nedivi, ze par lidi proti tomubojovalo a obcas nekoho zabilo. Jen skoda, ze tech co bojovali nebylo vice, a nezabili jich tak 100000x tolik....
|
|
|
ad 1) mašíni byli loupežní vrazi, kteří ukradené peníze utratili pro sebe. dnes jsou z nich pro naše naivní spoluobčany hrdinové, protože dokázali v porevoluční euforii svou loupež a ostatní škody na nebráněném venkově prodat nekritickým lidem jako odboj.
ad 2) ano, komunisty nevolili všichni, volilo je 95%. jestli je volili tví předkové nebo ne je irelevantní a tobě to nedává žádné právo určovat co je mravné a co ne...proto jen těžko dosáhneš toho, že tvá ideologická vražda je lepší a správnější než ideologická vražda komunistická nebo nacistická...můžeš s sebou tady mlátit jako vzpurně decko, ale pokud přijmeš idologii jako dobrý důvod připravit někoho o život, jsi stejná svině jako komouši, jen si říkáš jinak.
ad 3) režim s nikým válku nevedl. to je jen hloupé cliché, které mašínové a jejich fankluby používají pro přemalování několika loupežných vrahů na hrdinné odbojáře.
je velezajímavé zajímavé, když mašíni tak nenáviděli komouše, že s čistkou nezačali u sebe doma, protože i mašínova rodina byla komoušema prolezlá. ale asi jim nebylo co vzít a tak je nebylo třeba zabíjet.
---------
sám si teda odpověz na otázku, proč chceš být za každou cenu papežtější než papež....e-muscle? vybíjíš si nějakou frustraci?
|
|
|
Víš třeba takový detail, že komunisti Mašínům sebrali dva činžáky a rodinný statek? Mě tohle komouši udělat, tak nemám sebemenší zábrany je připravit o nějakou tu hotovost...
|
|
|
nebyli jediní...a nezabili ty, kteří jim vzali ty baráky, ale úplně jiný lidi. uplatnili princip kolektivní viny úplně stajně, jako ho uplatňoval libovolný totalitní režim.
Kdyby to udělal nějaký voják v regulérní válce (když už zde kdejaký emo piští o tom, jak komunisti vedli válku proti vlastním lidem, šel by před soud za páchání válečných zločinů a pak do lochu nebo ke zdi. tady se stejné věci nepochopitelně pardonují a plácá se při udělování státních plíšků takovému ksindlu...a dav ovládnutý emocemi napadá každého, kdo projeví byť jen stím pochybnosti o tom, že se plácá správné věci.
|
|
|
Voják v regulérní válce naprosto běžně zabíjí jiné lidi, než ty, kdo mu v minulé bitvě zabili kamarády. To, čemu (evidentně vůbec netuše, co ten pojem znamená) nesmyslně říkáš "princip kolektivní viny", tedy naplňuje mnohem dokonaleji*. Obecně se to považuje za normální a dokonce mravné**.
Kdo v této debatě ovládnutý emocemi napadá každého, kdo projeví byť jen stím pochybnosti o tom, že se plácá správné věci, to, ehm, je zcela zřejmé :)
___
* mj. proto, že v typické válce si voják obvykle nevybíral dobrovolně, zda do ní půjde nebo ne; naopak komunistou se každý stal zcela dobrovolně na základě vlastního svobodného rozhodnutí.
** s čímž osobně -- na rozdíl od zabíjení komunistů -- hluboce nesouhlasím, ale to už je věc subjektivního názoru.
|
|
|
voják (nikoli žoldák) ve válce nezabíjí civilisty. v tom byla pointa...sis nevšiml náhodou nebo schválně?
jsem rád, že jsi konečně uznal svou chybu a příště se zdržíš "důkazu pocitem" ve věci akceptovatelnosti ideologické vraždy, která se ti zdála správná kvůli tomu, že náhodou stojíš na bezpečnější straně hlavně. to jsem opravdu nečekal....8o)
----
lze považovat podvolení se vydírání za "dobrovolný vstup"?
tvůj subjektivní názor v této věci vypovídá mnohé.
pokud souhlasíš se zabíjením komunistů - proč to neděláš?
máš doma pistolku, tak co ti brání?
|
|
|
V době, kdy zde komunisté páchali svinstva na úrovni, odpovídající jejich zabíjení, jsem pistolku neměl; to mi bránilo.
Nyní již komunisté páší svinstva daleko menší, jen lžou a překrucují, asi stejně jako ZZR. Za to se nezabíjí, což dobře ví každý, kdo pistolku má.
|
|
|
bod 2. - Vrazda na tyranu neni zlocinem.
A timto pisu definitivni tecku za debatou s tebou, provzdy
|
|
|
Nejen vrazda na tyranu. Kdyby totiz Masinove vrazdili vyhradne Zidy, policajty a cyklomrdy, nebylo by tu ted o cem diskutovat. Nebo kdyby nosili na hlave rucniky a pravidelne triskali hlavou o zem, mohli by vrazdit uplne kohokoliv a bylo by to taky o.k.
|
|
|
odborník žasne, laik se diví.
poraď mi, jak nazvat situaci, kdy jedinec volající po ideologicky motivovaném vraždění všech komunistů, toto "argumentačně" podepírá heslem Jana Drdy - komunisty nejtěžšího kalibru, který schvaloval omezení svobody slova (vč. věznění spisovatelů) ještě před převratem v r. 1948?
pokud je tvá rodina tak výrazně antikomunistická, tak za tohle bys u ní žádné body nezískal. ono se totiž ukazuje, že máš svými postoji hodně blízko k tomu, jak se komunistický režim podepisoval na společnosti. hanba, hanba, hanba!
myslím, že si oči nevypláču...komouši.
|
|
|
Dobre, a proc by tedy vrazda tyrana zlocinem byt mela? Jan proto, ze komunista Drda rekl to same?
|
|
|
myslím, že termín "vražda" definuje naprosto konkrétní druh jednání se kterým se může ztotožnit jen hlupák, narušenec nebo pokrytec.
to, že se antikomunistický fanatik inspiruje ve výběru hesel u top-komouše jen ilustruje fakt, že zde hlásal věci jako vystřižené ze zápisů z uzavřeného jednání UV KSČ, kde se taky o životech rozhodovalo podle ideologického klíče. chce se mi z toho blejt...a když tak mluví cucák, který ví hovno o čem mluví, tak bych nejraději požádal jeho otce, aby mu řemenem zamloval prdel na modro.
|
|
|
Tak ja nevim, co tedy podle tebe jsem, kdyz mi odstrel bolseviku nevadi a v zasade s nim jsem schopen souhlasit...
|
|
|
sám si vyber. kdo jsem já, abych tě soudil?
|
|
|
cucák, který ví hovno o čem mluví, patrně ;)
Jinak samozřejmě "vražda" je pojem problematický; pokud ji definujeme jako "úmyslné a premeditované zabití" (což je definice asi nejobecněji užívaná), pak zcela jistě existují vraždy, s nimiž se nutně musí ztotožnit každý mravný a myslící člověk -- namátkou třeba taková (nepodařená, ale zcela jednoznačně zamýšlená) vražda Hitlera v červenci 1944.
Ale ono to v poslední době vůbec působí tak, že Honzík vysadil medikaci. Nebo naopak přešel na tvrdší :)
|
|
|
no já myslím, že se v postoji na zabíjení komunistů zásadně liší názory dvou skupin.
do jedné skupiny "plácalů" považujících zabití za něco zcela normálního se možná nějakou hloupou náhodou dostali držitelé střelných zbraní, klimakteričtí muži se sklony k agresivitě a e-muscle-boys.
do druhé se dostali ti, kteří vědí, že ideologická vražda je totalitní nástroj...také ti, kteří jsou natolik sebekritiční/vychovaní, že se neodvažují někoho soudit a vzít mu život jen za to, co si myslí...a pak ti, kteří s výchovou odpovídající běžným konvencím mají podíl na něčí smrti a museli se s tím vyrovnat.
---
soudím proto, že skupina první vede ve výčtu nedostatků argumentačních i v nedostatku zkušeností, které nahrazuje svazáckým nadšením (komunistickými) hesly i otevřeným fanatismem a tedy ztrácí na důvěryhodnosti. té potom nepřidá ani fakt, že by mohli své názory uskutečnit, neb k tomu mají prostředky.
|
|
|
Ta druha skupina je bohuzel dosti naivni, protoze nechape jednu zasadni vec -- a sice ze specificke skupiny nerozumi nicemu jinemu nez nasili a cokoli jineho povazuji za slabost. S takovymi je jaksi bohuzel nutno jednat podle jejich pravidel, ac je potom pro slusneho cloveka obtizne se s tim vyrovnat, v tom mas asi pravdu. Bohuzel prave prevaha te druhe skupiny je hlavnim duvodem, proc maji ruzna totalitni hnuti a rezimy uspech...
|
|
|
To je sice pravda, ale myslím, že to nepatří do této konkrétní polemiky; v ní by naopak, myslím, bylo velmi zajímavé se soustředit na to, co přesně si takové ZZR představuje pod tvrzením "ten a ten považuje zabití za něco zcela normálního".
|
|
|
a co přesně si OC myslí o tom zbavit někoho života jen kvůli ideologii, když zde tak rozhorleně schvalovalo zabíjení komunistů?
kolik komunistů OC zabilo, že má tak bohaté zkušenosti s tím, co to obnáší?
|
|
|
OC by rádo vidělo, kde a kdy zabíjení komunistů schvalovalo rozhorleně, když jsme u toho (snad vyjma kontextů evidentně odlišných, typu "jak se dělají červánky"). Nakolik si samo vzpomíná, schvaluje to velmi zdráhavě a pouze jako menší zlo ve srovnání s variantou komunisty tiše podporovat v tom, co páší, oblíbenou to zábavou ZZR.
|
|
|
P.S. Ale to celé až poté, co se ujasní co přesně si takové ZZR představuje pod tvrzením "ten a ten považuje zabití za něco zcela normálního".
|
|
|
Co se deje, takovej hiphop na debate pod clankem a hned na dve oblibene temata.
Jsi pomalu zralej na zarazeni do exotopedie .. prej ad 3) rezim s nikym valku nevedl. to je jen hloupe cliche
Jo jasne!! A do Jachymova a Mariansky se hrnuly tisice lidi si vylecit plice a zamakat na postave, a koneckoncu i vydelat nejakou tu korunu, vid...
|
|
|
je to hloupé cliché, heslo hrající na city. nebo máš pocit, že život v ČSSR byl co do příčin úmrtí obyvatel od r. 1948 do r. 1989 podobný situaci ve Francii v letech 1914-1918 nebo v letech 1944-1945?
zavírat lidi do krimu není "válka", kreténe.
|
|
|
život v ČSSR byl zdaleka nejen co do příčin úmrtí obyvatel od r. 1948 do r. 1989 dokonale podobný situaci ve Francii v letech 1940-1945, FYI.
Nebo situaci v Protektorátu.
Co to přesně znamená, když někdo zavírá lidi do krimu, jak tomu říkat, a v neposlední řadě kdo je tady kretén, to už ať posoudí každý sám.
|
|
|
Čechy a Morava byly ve válce s někým jiným než se spojenci? Komunisti bombardovali Prahu, Brno, Plzeň...?
Pokud někdo zavírá lidi do kriminálu na základě vykonstruovaných nebo banálních provinění, je to šikana a zastrašování společnosti exemplárnímu tresty.
kretén těžko pozná, že je kretén. tak to OC nefunguje, víš? i když máš pocit, že ve všem máš pravdu a hloupost je to na co ukážeš prstem, můžeš se mýlit právě proto, že je to jen tvůj POCIT...a žádný kretén nemá pocit, že je kretén...
|
|
|
Lojzo Suchánku, předem upozorňuji, že Vás nechci provokovat, ale už před delší dobou mě zaujala Vaše definice nepřítele, konkrétně:
"každý, kdo je volil, kdo jim sloužil"
V souvislosti s bodem tři (žádná pravidla neexistují), zda z Vašeho pohledu byly přijatelnými cíli lidé, kteří to šli hodit do volební urny nesvobodných voleb, neboť byli pevně přesvědčeni, že opačné jednání by přivolávalo malér (a ono přivolávalo).
Co by taková akce změnila? I kdyby lidé nevolili, stejně by soudruzi vytiskli výsledky voleb, které by jim vyhovovali. Takže zabíjet řadové voliče by podle mého názoru nemělo význam. Vím o lidech, kteří přišli o majetky, živnosti, atd. a volili - aby svou situaci dále nezhoršovali.
Zajímalo by mě, jestli byste se k tomuto mohl vyjádřit.
|
|
prosimvás, já nevim kdo je moderátor diskuze..a kdo se OPOVAŽIL tento článek schválit
Není tu žádná výpovědní hodnota, je to prostě jenom bohapustej názor.paskvil kterej si řikáme hospodě, likviduje to úroveń DFNS
Za další, všimněte si prosim že ti kteří řikaji že Mašinky neuznávají zah rdiny své názory dokážou obhájit
ti co je obdivují dokážou jenom urážet typu "mluv jak ti zobák narost vole" a podobně.
Pro mě jsou ti co obdivujou Mašíny zformátovaná a vymytá masa, už tu padli ty argumenty...že prostě zabili civilisty, ani jedne nebyl člen STB, podřezali svázaného člověka (což je pro mě neodpustitelné), zabili člověka co jim nechtěl vydat zbraně...atd atd.
Když já zabiju Topolánka, Radka Johna...stanu se hrdinou? že sme zabil korupčníka? Parchanta?
nestanu..
Vy se snažíte říct že pokud zabijete člověka kterej podle vašeho názoru škodí, je zlej..tak je to legalní?
S tim já nesouhlasim....proto jste podle mě zformátovaná masa.
A klidně si mě třeba kamenujte!
|
|
|
pro MoonRider - Když já zabiju Topolánka, Radka Johna...stanu se hrdinou? že sme zabil korupčníka? Parchanta?
nestanu.. A proc to stavet zrovna takhle? ja bych nejradeji rozbil hubu kazdemu politikovi /klidne Johnovi, Kalouskovi/, ktery by me presvedcoval, ze JA dluzim tehle zemi 125.000,- Kc... at si nektery prijde pro ty prachy osobne - vybiju mu zuby z huby a bez medaile za statecnost... a jiny by je pro jistotu rovnou zabil... kazdy preferujeme jina reseni...
|
|
|
jak uz jsem psal jinde - Vrazda na tyranu neni zlocinem..vice mych argumentu na predchozi strance, nehodlam to tu vypisovat cele znovu.
Obecne ale - komunisti vedli TRIDNI BOJ. Kazdy, kdo vedl tridni boj, musel pocitat s tim, ze bude holt bojovat.
99,999999% naroda nebojovalo, takze to meli ty svine komunisticky prilis lehke. Naslo se par statecnych, kteri ten boj bojovali, a to stejnyma zbranema.
Bohuzel jich bylo malo...
Vice opravdu na predchozi strance
|
|
|
|
Vidite, ja zase mam informace o tom, ze Rosicky byl velitelem zavodni straze LM a proto mu take strana a vlada sverila strelnou zbran.
|
|
|
jojo..ona myslenka,ze by V TE DOBE stat nekomu sveril ZBRAN, a pritom by nebyl velice a prevelice loajalni strane, to je zcela VYLOUCENE. To, ze nekdo mel od statu zbran jasne samo o sobe svedci, ze te clovek nebyl zadne nevinatko, ale moc dobre vedel, s kym se paktuje.
A i kdyby sam nebyl ve strane, a i kdyby ja nevim, to byl desne hodnej clovek - takovato uzka spoluprace s rezimem, ktery lidem vyhlasil TRIDNI BOJ znamenala, ze sam je tohoto tridniho boje ucastnikem, a to na strane komunistu. A kde je boj, muzou byt holt i mrtvi, to si to hoch mel rozmyslet drive, jestli poleze do takovehle prace....
A at mi proboha hlavne nikdo nerika, ze o nicem nevedel, a tak...
|
|
|
Ten účetní jel s výplatami vyjímečně, (jeho kolega byl podezřelý z rozkrádání), zbraň dostal jen na cestu, pak ji musel vrátit, čili riziko pro režim = 0. Ochrana výplat se mi jako rudá genocida opravdu nejeví.
|
|
|
Ano, to rikal jeho syn, kteremu bylo v dobe udalosti asi deset let a psalo o tom rude pravo. Jak vime, tyto zdroje nas budou informovat nezaujate a objektivne, popisi vse a nebudou nic zamlcovat. Ten odkaz v diskuzi je.
Mimochodem, kdyby bylo cilem zabijeni, proc to neodnesl ridic? Proc byl hlavni ucetni (jehoz podrizeny,ne kolega byl vysetrovany) nalezen zastreleny jeho vlastni zbrani, kdyz v te chvili byl odbojarumk dispozici ridicuv samopal?
|
|
|
To, že Rosický nebly žádný milicionář, potvrdili i pamětníci například, v reportáži časopisu Týden (rok či dva zpátky). A jaký, že je vlastně důkaz o tom, že Rosický milicionář byl?
|
|
|
Masin tvrdi, ze to Rosicky sam priznal.Potvrdil to i bezpecnostni referent Skokan.
|
|
|
A kdyže mu to měl přiznat? Během přepadení? Nebo potom při nějaké spiritistické seanci? Obojí je asi tak stejně věrohodné.
Co si budeme povídat, napasovat jako protikomunistický odboj likvidaci účetního při přepadení vozu s výplatami (které potom byly použity k nákupu motorek, oděvů a vybavení do bytu) je tak očividně šílené, že se to Mašínové snaží alespoň kvaziospravedlnit tvrzením o členství v LM. A přitom i tak by to bylo irelevantní, protože ochrana peněz před lupiči (opravdu nešlo poznat, že jde tentokrát o ušlechtilý odboj) nic nemorálního není a o podporu režimu se nejedná.
|
|
|
Skokan to rekl, Masin sel dozadu, Rosicky to priznal a vytahnul zbran. (nutno uznat, ze Rosicky ze zacatku nevedel, co se deje, narozdil od ridice a bezpecnostniho referenta byl v oddelenem prostoru s penezi). Masin nebyl ozbrojen, tudiz spolehal na to, ze se vse obejde bez krveproliti.
Motorky byly pro rychly presun, kozene boty byly jaksi nutnosti, stejne tak dobre obleceni (take mam na motorku kozene boty a kozenou bundu). Co se toho kusu nabytku tyce (slo o jeden rozkladaci gauc), byl pro odbojare Vaclava Svedu, kteremu bolsevici vzali vse a on spal na zemi.
Kdyby tu byli 40 let nacisti, tvrdil byste, ze Kubis a Gabcik byli sprosti vrazi a jako dukaz predkladal, ze prece museli pocitat s tim, jak zrani i jine lidi, nez toho... lehce problematickeho zastupujiciho protektora. A taky, ze to udelali a byli sprosti vrazi, vzdyt ten ridic na ne jen vytahl pistoli, potom, co zastavili jeho auto, ze...
|
|
|
Asi tak.
A hlavně, zbytek peněz jim byl po "měnové reformě" na dvě věci..
|
|
|
Nojo, děsně věrohodné, v takové chvíli bude místo soustředění se na zbraň referovat o své organizovanosti.
Jaký odbojový čin udělali s těmi motorkami? (Podporu rudé propagandě skrz zapálení stohů nepočítám)
Zkuste v zájmu udržení slušné diskuse nemluvit za mě, nevkládat mi do úst vám se hodící logické fantazmagorie. Heydrich byl natolik důležitý vojenský cíl, že mnohokrát ospravedlňuje ohrožení civilistů, bez toho se válka vyhrát nedala. To samé jeho řidič, ten tady nehlídal recidivisty nebo výplaty, nýbrž primárně okupoval, takže byl legitimním cílem. Jestliže by ukořistěné zbraně a peníze Mašínové použili na skutečný odboj, na atentát na nějakého, byť jen místního bolšána, co terorizoval lidi, tak by se dalo mluvit o tom ,že holt někdy vzniknou collateral damages. Ale takhle ne.
|
|
|
Metody odboje znali od sveho otce, tedy slo prevazne o skody na hospodarstvi (ano, sabotaz). Pochopitelne zvazovali nejaky atentat, ale to uz je uplne jina liga, nez nasypat treba munici do parniho stroje lokomotivy. A hlavne nemeli nikoho s dostatkem zkusenosti na podobnou akci. A mrtvych by bylo vic, ne jen SNBak, pomocny SNBak a milicionar. To by tu zas rudasove rvali...
Ten milicionar primarne vytahl zbran. To byl duvod, proc zemrel. Kdyby ji odevzdal, nic by se mu nestalo. Kdyby ji nevytahoval, nic by se mu nestalo. Ohrozil nejen sebe, ale i dva dalsi kolegy v aute.
Nacisticky a komunisticky system byl to same svinstvo, pro oba systemy bylo podobnou ztratou umrti heydricha a dalsich nacku, i hospodarske skody a ztrata jedincu z rad ozbrojenych slozek.
Co udelali s motorkami? Nechali je tady, co by s nimi delali v zahranici. Meli je prave k presunum v ramci Ceskoslovenska.
|
|
|
Tři Králové sabotovali třeba lokomotivy, které vozily vojska a zásoby na frontu. Jasný a neoddiskutovatelný vojenský cíl. Pak zkusili například propašovat výbušniny do budovy gestapa, rovněž se o něm nedá pochybovat, že je to oprávněné.
Co je těžkého na vysledování nějakého místního bolševika, nechápu. Ale fascinuje mě logika, že jak Mašíni tak jejich obhájci do krve obhajují likvidaci dvou pochůzkářů a účetního, ale odstřelení nějaké skutečné rudé bestie prostě nemohou připustit, protože by se to komunistům nelíbilo .-)).
Účetní drze vytáhl zbraň na lupiče. To si dovolil dost, kdo to kdy slyšel bránit se proti loupežnému přepadení, to ,milé děti, chcete -li si zachovat morální neposkvrněnost, ani nezkoušejte.
Zapálení stohů zhoršilo zásobovací situaci všeho obyvatelstva, nikoliv jen bolševiků. Čili zas z hlediska odboje na nic. Rovněž tak ze ztráty řadových pochůzkářů těžila vedle rudé propagandy kriminální galerka.
Právě na to jsem se ptal, jaký odbojový přesun s těmi motorkami udělali.
|
|
|
Podle bolseviku samotnych (pokud je berete jako autoritu, podle vasich nazoru se obavam, ze ano) bylo poskozeni hospodarstvi vaznym, extremne vaznym problemem. (Pouzitym mimochodem o chvili pozdeji v jinem pripade jako zaminka k likvidaci knezich siroko daleko.) Tedy sabotaz byla rana systemu.
Zkuste si cvicne naplanovat dejme tomu odpaleni mostu, nebo sabotaz jedouciho vlaku. A pak se podivejte do novin, kolik ze si to nechavaji platit najemni vrazi za zabiti nekoho naprosto nehlidaneho, nic netusiciho a bezvyznamneho. Pouvazujte si, proc tolik. Mluvim o uspesnych vrazdach, ne o nejakem zatcenem hospodskem povaleci, co na nekoho vybehne s nozem na ulici.
|
|
|
Poškozování hospodářství je problémem v naprosto každém systému, to nemá s politikou nic společného. Se stejnou logikou můžete tvrdit, že protože byla vražda i za komunistů vážným problémem, i podle tvrzení samotných bolševiků (svoje vraždy do toho samozřejmě nepočítali), tak každá "domácí zabíjačka" poškozovala režim.
Pominu fakt, že za války se těch přepadů a sabotáží událo docela dost, ač to školení rozvědčíci prováděli jenom zčásti. Některé se nepovedly, ale ti lidé se o ně alespoň pokusili. Tady je jádro problému, alespoň pokusili. Odboj povinný nebyl, ale chce-li se někdo za odbojáře považovat, tak to alespoň musí zkusit.
Jestliže se jim povedly dvě stanice a vůz s výplatami, tak proč pak najednou takový pesimismus.
Nájemným vrahům se platí proto, že sami zadavatelé na to nemají žaludek, dobře cítíce, že jednají nemorálně, a pak také proto, že sami nemají zbraně a nechtějí riskovat přímou účastí na místě činu odhalení.
|
|
|
A to považte, že ještě trefili u té stohové storky teho hasiča. Ten hasič by byl na 99procent mrtvej ale zázrakem to prežil. Přišel o oko a až do aféry s rehabilitací "Staříka" ho tahali na seance s rudou mládeží a podobnejma chujema.
Jo a může za to ten cyklistickej vergl páč mu padal řetěz a místo aby valili pryč od té slámy, tak se zdržovali nahazováním řetězu. Prostě za tím zase hledej kyklistiku!!
|
|
|
to nebyl žádnej hasič, ale pomocník VB Lecián
|
|
|
Ano jistě. A malá otázečka gůglisto - co že to ten človíček dělal jako občanské zaměstnání? Samo že mimo teho PSVB
|
|
|
á, to je pravda, on byl taky velitel hasičů.
|
|
|
motorky použili k přesunům při podpalování stohů. A ten donarit z dolů na Kaňku kradli podle vás proč? Aby si na dvorku vyhloubili studnu, nebo aby s nim chodili na ryby?
|
|
|
Ten milicionar primarne vytahl zbran. To byl duvod, proc zemrel. Kdyby ji odevzdal, nic by se mu nestalo. Kdyby ji nevytahoval, nic by se mu nestalo. Ohrozil nejen sebe, ale i dva dalsi kolegy v aute.
A jak to měl kurva vědět? Když tě nějaký lupiči přepadnou se zbraní v ruce, tak první, co tě napadne je "když odevzdám zbraň, nic se mi nestane"? Neni tady spíš riziko, že tě stejně sejmou, aby nenechali svědky?
(Taky pochybyju, že by při přepadení vytáh bouchačku a řek "já jsem člen lidových milicí, vzdejte se".)
|
|
|
Když má lupič zbraň v ruce, tak tahání bouchačky je nesmysl, neb to prostě nemůžeš stihnout. Nevím, jaké máš zkušenosti ty, ale když jsem já dělal s prachama, tak jsem dostal závaznej pokyn, že v případě přepadení mám plně spolupracovat a prachy okamžitě vydat a hlavně si nehrát na hrdinu. Prachy jsou pojištěný, zatímco zastřelenej zaměstnanec je špatná reklama. Pokud vim, stejnej pokyn dostávaj pracovníci v bankách a spořitelnách. Na střílení je tu bankovní ochranka. Ale holt za komunistů byly peníze přednější než lidi.
|
|
|
Ale holt za komunistů byly peníze přednější než lidi.
No vidis, sam sis odpovedel, proc tu bouchacku MOZNA vytahnul. Vedel, ze by kvuli ukradenym prachum mohl mit treba pruser.
|
|
|
Však ten pokladník vytáh bouchačku ve chvíli kdy ji lupič neměl v ruce.
|
|
|
ano. říkal to jeho syn 60 let poté. proč by lhal, když tyto věci lze dohledat?
Pokud myslíš, že není důvěryhodný a chceš, aby si to mysleli i jiní, měl bys sehnat jiný důkaz než ten, že Ty věříš jinému zdroji, kterej si myslí...atd. Sežeň z archivu důkaz, že Rrosický byl v LM nebo KSČ.
Pak bude mít Tvá víra i skutečnou hodnotu.
|
|
|
Doporučoval bych nastudovat význam slova tyran...
|
|
Co udělat anketu na téma "bratři Mašínové jsou:"
1) hrdinové
2) vrazi
3) ani jedno
(případně více možností)
|
|
|
takhle to nejde dělat,
dám vám otázku, když zabijete člověka co škodí, jste vrah nebo hrdina?
Zabil by jste 10 lidi aby jste zachránil 1000?
Fígl je v tom že jakákoli odpověď je špatná, protože pak zjistíte že jste zabil 10 ježíšů abyjste zachránil 1000 Topolánků..
rozumíte mi? A když zabijete člověka...aby VY jste mohl žít plnohodnotný život, tak ten život musíte naplnit nečim..co nahradí tu hodnotu těch životů které jste VY zabil.
To se podle mě jim nepodařilo..
Co má hodnotu podřezání svázaného člověka?
|
|
|
kazdy voli jine reseni... jsou lide, kteri neunesli tlak dnesni doby, ztratu zamestnani, kariery, vyvlastneni majetku a spachali sebevrazdu... to je prvni vlna odporu, ale jsou lide, kteri agresi neobrati nikdy proti sobe, nebo myslite, ze takovi nejsou? uz vidim MoonRidera, jak nasranemu lyncujicimu davu bude jako doktor Galen vysvetlovat tyhle filozoficke veci, aby obhajil zprofanovaneho politika, ktery mimochodem mel uz davno sedet v base...
|
|
No, taky mi nevodí "hrdinství" Mašínů & his comp. Všichni, kdo je obhajují, detailně znají jejich pohnutky, jejichmorální kredit. Haha.
Spíš bych řekl, že se z nich stávají legendy typu Ježíše Nazaretského (nebo si to někdo hodně přeje). Přestože ho nikdo nikdy nepotkal, neexistují písemná svědectví z doby jeho života, přesto každý do detailu dokáže recitovat jeho výroky i činy.
Proti Ježíšovi nic nemám, pravděpodobně nikdy nikoho nezabil. O bratrech M a jejich přátelích se to říct nedá.
Mimochodem, jak se potom postavíme k Wervolfům, kteří bojovali za svou věc? Za svůj národ, vlast a padlé vojáky? Měli oni právo zabíjet civilisty? Nebo je to něco jiného? Jiná válka?
|
|
|
Melete páte přes deváté...
Werewolf byl plán na záškodnický boj v týlu *bojujícícho nepřítele* v pokračujícím konfliktu. Tj. něco, co běžně používaly všechny bojující strany. Nešlo o plán na nějakou teroristickou činnost po ukončení války, účastníci tohoto programu byli normálními členy ozbrojených sil a součástí běžného "chain of command". Jako takoví byli vázáni i kapitulací, kterou byla jejich válka ukončena.
Ad Ježíš: některá písemná svědectví prokazatelně pochází z doby jen krátce po jeho smrti, kdy ještě žilo množství svědků jeho působení. V těch svědectvích jsou na pár místech odkazy na živé svědky a to stáří je potvrzeno i archeologicky.
Pokud jde o Mašíny, tak mne jejich pohnutky zajímají o poznání méně než výsledky. Ty pravda nebyly nikterak spektakulární, jenže drtivá většina ostatních lidí se nezmohla vůbec na nic a očekávat od pár mladých kluků že za pár měsíců svrhnou celý režim je poněkud nerealistické. Něco málo stran pohnutek naznačuje fakt, že po emigraci se někde v klidu neusadili, ale přihlásili se do americké armády.
|
|
|
Nevidím rozdíl v záškodnické boji v týlu *bojujícícho nepřítele* a v tom, co mašínové dělali. Byli ozbrojení a dle vlastních slov bojovali proti komunistům.
Odkaz na ta svědectví o Ježíši by nebyl? Netvrdím, že je to fiktivní postava. Už jenom fakt, že se pravděpodobně narodil několik let "před Kristem" svědčí o věrohodnosti těchto "svědectví".
Z té doby se dochovaly písemné zprávy o kdejakém obchodníkovi nebo politikovi. Je zvláštní, že o JK ani řádka.
JK, alespoň podle současného poznání (no, spíš víry) bojoval proti křivdám slovem a zaplatil za to svým životem. Bratři M bojovali mečam a životy za ně platili jiní.
Pro rejpaly: nejsem věřící.
|
|
|
No jo, tak ještě jednou a pomalu: záškodnické útoky na civilisty po konci druhé světové války neměly nic moc společného s plánem Werwolf, maximálně tam bylo personální propojení v podobě lidí, kteří odmítli uposlechnout kapitulační rozkaz. Stačí? Takže ano, pokud jde o Werewolf, je to standardní součást boje, vojáci jací jsou i v jiných armádách...
Stran zabíjení fízlů, členů různých polovojenských jednotek (a la SA nebo LM), tak tam si dovoluji rozlišovat mezi režimem, kterému slouží. Vidím tedy značný rozdíl mezi odstřelením četníka někde na Podkarpatské Rusi mezi válkami a podříznutím fízla v padesátých letech.
Pokud jde o písemné zprávy, tak třeba Markovo evangelium je dnes obecně datováno do padesátých či šedesátých let prvního století a nejmladší Janovo na konec prvního století. Apoštol Pavel zemřel kolem roku 70 a i když o autorství některých epištol panují spory, o jiných se nepochybuje a musely tedy být napsány před tímto datem.
Chyba v roce Ježíšova narození pochází ze středověku a vznikla při přepočtu ze starších kalendářů. Po její korekci to datum víceméně odpovídá římskému censu, panování judských králů a astronomickým pozorováním (i když stran toho, co byla betlémská hvězda nepanuje naprostá shoda).
|
|
|
Kdo nedokáže rozlišovat mezi četníkem a fízlem je rozumu mdlého. Sorry.
Ten účetní byl co? Kolaborant? Tak to byli prakticky všichni naši prarodiče. Ještě, že těch Mašínů nebylo víc. Možná bych se nenarodil.
|
|
|
S těmi prarodiči se laskavě kroťte!
|
|
|
Tví rodiče/prarodiče nikdy nevolili komunisty třeba jen proto, abys se dostal na střední školu a nebyl zedníkem nebo horníkem?
Ptal ses jich?
Napsal bys pravdu, kdyby řekli "ano"?
|
|
|
Jak jsem to před chvilkou psal o těch nekorektních diskusních prvcích, jež se nebývale rozšířily a jejichž vinou s leckýms diskuse ztrácí smysl? :(
(Jaksi ačkoli (a) "nevyhnout se povinným volbám" a (b) "kolaborovat tak nadšeně, že dotyčnému strana svěří palnou zbraň" lze v obou případech nazvat "podporou bolševika", je to asi tak podobný případ, jako že rýmu i Ebolu lze zvát "chorobou".)
|
|
|
a na rýmu i ebolu se používá stejný lék?
...jsi mimo...
|
|
|
Nepoužívá. Však taky Mašínové neoddělali nikoho, kdo by jen chodil k volbám, nebo ano?
|
|
|
Ano. Pokladník Rošický měl pistoli půjčenou podle stejného vzoru jako statisíce tehdejších vojáků v povinné voj. službě? To byli taky kolaboranti, když jim tehdejší režim svěřil flintu?
Co hasič, který je honil potom, co zápálili "komunistům" stoh? Toho střelili do hlavy tak, že naživu zůstal jen náhodou, ale přišel o oko...ten nebyl ani ozbrojen.
|
|
|
rosicky : on tu praci delat nemusel , mohl jit kopat uran ,vykopy nebo jinou zajimavou praci , vybral si co si vybral v dobe takove a takove ...
a mohl se klidne vzdat a ne pistoli ukrivat a pak se bat vystrelit .
hasic : byl (urcite dnesnima ocima) typicke STHcko . kdyz veril v komunismus ( a to ze nekomu predtim spolecne ukradli pole (barak, cokoliv) , uz mu nevadilo ) musel pocitat stim ze nekdo v nej proste neveri a chce svoje pole (barak, cokoliv) i za cenu vlastnich ztrat zpet .
neospravedlnuji nahodne zabiti , ale k vrazde tohle melo fakt daleko ... sam o tom vis sve ty fragere cyklistu
|
|
|
rošický: dělat pokladníka je opravdu velmi nemorální povolání. pistoli vytáhnout musel, protože ji měl na obranu před loupežníkama. kdyby ji nevytáhl, dali by mu ten třičtvrtěmilion k náhradě...a udali by ho ti ostatní z auta, kteří by se klepali, aby jim to nedali platit všem. a že se "bál" vystřelit? holt výchova je výchova a zabít člověka není jako plácnout komára...teda, pro někoho slušně vychovaného.
hasič: byl vesničan, který věděl, že když shoří sláma, budou krávy a prasata na tvrdým a budou z toho nemocný. to, že honil žháře nerovná se "věřil v komunismus". zkus to jít udělat dnes a budou tě honit stejně, aby tě vsadili do želez, takže ideologii to rozhodně není...a tvoje nesouvislé, pseudo-idealistické brekeke je úplně mimo.
právě, že o tom vím své, tak o tom, na rozdíl od žvanilů tvého kalibru mohu mluvit. ty jsi viděl zabití jen ve filmu a měl jsi u toho možná ruku v rozkroku, ale žádný terno to fakt není...pičusi.
|
|
|
Předně, vadilo mi označení kolaborant.
Přiznám, že rodiče volit chodili. Neptal jsem se koho. U nás doma byl ale bolševik vnímán jako osina v pr..., tak si to přeberte. Jinak já si to komplikoval sám, třeba tím, že jsem byl vyloučen z pionýra, kam jsem byl předtím "přijat" v rámci hromadného vstupu celé třídy. Otec mi to komplikoval (sobě pochopitelně více) odmítáním vstoupit do strany, prarodiče měli špatný třídní původ. A dalo by se pokračovat.
Prarodičů se již nezeptám. Nicméně z jedné strany jsem si tím téměř stoprocentně jist. U druhých prarodičů nevím, také jsem po tom nikdy nepátral, ale mohu se optat, třeba rodiče vědí. Na moje studia by to vliv stejně nemělo, babička zemřela dávno před mým narozením, děda krátce po něm.
Co vím určitě, že nebyli ve straně, v milicích, u StB nebo v uličním výboru. Z toho usuzuji, že nekolaborovali.
|
|
|
"Mašínů" v tomto smyslu, jak už jsem psal, bylo více.
Bolševičtí grázlové -- do čehož nutno počítat i ozbrojenou pěst komunismu, LM, tedy mj. i bolševického grázla Rošického, kterému se stalo zcela po právu -- je, žel, povraždili.
A Vaši prarodiče tomu patrně tleskali a psali "soudům" dopisy požadující "psu psí smrt", soudě podle toho, co píšete.
|
|
|
Určitě netleskali. Můj děda byl označen za kulaka a majetek mu byl zkonfiskován. Přesto (nejdřív dobrovolně, pak s velkou dávkou nasrání) vstoupil do družstva, připadalo mu to jako dobrý nápad, stejně se tak na vsi "družili" už dávno. Pak se všechno posralo. Měl za sebou ženu a pět dětí. Žádný dopis soudům nepsal, nepatřil mezi dělnickou třídu v Kolbence a navíc by to jako od kulaka znělo divně. Na vsi to většině lidí bylo celkem šumák, svých starostí měli dost (plnit limity).
Režimu se nepostavil. Byl to kolaborant zasluhující popravit? Bojoval v Itálii ve světový válce. Ve druhý skončil v koncentráku, protože ulil krávu pro chudáky. Co myslíte, že by vám na to řekl?
|
|
|
Nic by mi neřekl. Nemohl by mluvit; měl by totiž plná ústa vody, jak by si je vyplachoval poté, co se poblil z toho, jak jej jeho vlastní vnuk hodil do jednoho pytle s členem milic, který se zbraní v ruce aktivně bránil socialismus.
|
|
|
Vůbec jste můj příspěvek nepochopil. Ohradil jsem se proti tomu, že každý, kdo "nebojoval" proti režimu byl kolaborant zralý na kulku. Téměř všichni naši prarodiče (dlé této logiky) by pak museli být kolaboranti.
Do jednoho pytle jsem dědu nehodil já, ale Mašíni.
|
|
|
kdo tu rekl, ze kazdy, kdo nebojoval, byl kolaborant?
Kazdy, kdo se na tom rezimu podilel aktivni spolupraci, ten kolaborant byl, samozrejme...pokud byl clen strany, ci pro stranu vykonaval nejakou cinnost , typu lidove milice a podobne
|
|
|
Ohrazovat se v diskusi proti něčemu, co oponent neříká, je takové... no, v nejlepším případě směšné.
|
|
|
Nařkl jsi veřejně v diskuzi bez důkazů prarodiče JirkyCV z něčeho, co by v lepším případě zasloužilo pro tebe ránu pěstí. To, že JirkaCV zareagoval velmi slušně ještě neznamená, že jsi milý OC na koni a tudíž tvá argumentace je poněkud....no, v nejlepším případě směšná...
|
|
|
Předně, slony jsme spolu nepásli, nakolik je známo.
Dále pak, buď jste tu diskusi nečtl -- pak jste hlupák, který plácá o tom, o čem nic neví --, nebo jste ji četl, a pak jste mizerný lhář. Vizte
JirkaCV: Ten účetní byl co? Kolaborant? Tak to byli prakticky všichni naši prarodiče. v 02.08.2010 13:39:31.
Do které z obou zmíněných kategorií patříte?
|
|
|
Omlouvám se velevážnému veleOC(a)Sovi za svou neodpustitelnou drzost, nicméně jedině narcis neopomene započít odpověď tím, čím jste začal Vy:-)
Špatný lhář jste Vy, neboť JirkaCV podmínil tvrzení jistou podmínku, tu tam nevidíte? Vaše tvrzení bylo bez podmínky a ultimativní, čili nevím, o čem jde řeč...
A nepodsouvejte mi laskavě, co jsem nenapsal, neboť jak jste již uvedl, slony jsem spolu nepásli, takže do hlavy mi rozhodně nevidíte...
Děkuji:-)
|
|
|
K tomu bych rekl jedine...vas deda byl zvlastni clovek. Bez urazky. Ukradli mu jeho majetek a jemu to nakonec jeste prislo jako dobry napad....
Trebas mym predkum to jako dobry napad neprislo, no...Neni pravda, ze vetsine lidi to bylo sumak. Lidi jen jaksi "nemohli nic delat" a to se lehce splete s tim, ze "nic neudelali"
Byly 2 varianty, co delat: Nic, drzet hubu a krok, a nebo vzit flintu a jit bojovat. Samozrejme 3 varianta, nechat se zavrit/zastrelit....omlouvam se, byly tedy 3 varianty.
Co se tyce otazky, jestli byl kolaborant, nebo ne. Byl clenem strany? Mel nejakou funkci pridelenou stranou? Pokud alespon 1x je odpoved ano, potom byl kolaborant, pokud 2x ne, tak nebyl, jednoduche, myslim...
Btw - v koncentrakach bylo zavreno spousta komunistu -> ale to z nich nedela automaticky lepsi lidi. Komunisti jsou proste svine, a to, ze byl nekde zavrenej z nej to svinstvo nesmyva. To jen k argumentu spousty lidi, ze nacisti komunisty likvidovali...
|
|
|
Ono to družstevnictví i komunismus ze začátku nevypadalo tak zle. Země byla zničená a komunisti mluvili o práci a obnově.
Děda po válce vstoupil do komunistický strany a (i když nedostall moc na vybranou) vstoupil do družstva.
Po několika letech, když viděl, co za budižkničemy a netáhla se vyšplhali díky rudý knížce do vedení družstva i radnice, praštil jim z průkazkou. Samozřejmě šel bručet (důvod - neplnil předepsané kvóty) a byl mu zabaven i poslední majetek co měl (kromě domku).
Myslím, že v tý době rezignoval. Nešel do odboje, zničil by tím rodinu. Děda se narodil v roce 1898, prožil dvě války. Soudit ho dnešním pohledem si netroufnu. Byl komunista (cca do roku 50). Je proto horší člověk než já nebo vy?
|
|
|
Ono to družstevnictví i komunismus ze začátku nevypadalo tak zle.
Ale no tak.
Co je to komunismus bylo velmi dobře známo od 20., váženosti -- slovy dvacátých! -- let.
A to i u nás -- byli u nás bílí běženci, vrátili se někteří z volyňských Čechů. Bratři Čapkové své sloupky "Proč nejsem komunistou" -- Josefův je, mimochodem, možná lepší a přesnější než Karlův -- publikovali v letech 1924 a 1925.
Jistě: kdo chtěl zamhouřit oči a dívat se na druhou stranu a uklidňovat své svědomí opakováním "nevidím, nevidím, nevidím", ten mohl. Stejně tehdy jako dnes.
Nešel do odboje, zničil by tím rodinu. Děda se narodil v roce 1898, prožil dvě války. Soudit ho dnešním pohledem si netroufnu. Byl komunista (cca do roku 50). Je proto horší člověk než já nebo vy?
Horší člověk než já nebo Vy, těžko říci. Zcela jistě (spolu se mnou a velmi, velmi pravděpodobně i s Vámi) daleko, předaleko horší než Mašínové nebo Paumer, Janata, Švéda, Vrba, Žingor, Zajíček, Řezáč, Sirotek, Šíma, Novák, Dolista, Kothera, Tomek, Sůva, Straka, Balík ... a řada a řada dalších, kdo odvahu postavit se tomu svinstvu se zbraní v ruce -- odvahu tím větší, že to samozřejmě neslo kruté risiko nejen pro odbojáře samého, ale i pro jeho rodinu* -- měli.
___
* Doporučuji dohledat si a důkladně nastudovat obhajobu Čurdy. Myslel na rodinu, na to, že je nemravné je uvádět do nebezpečí.......... ehm.
|
|
|
Nevypadalo, fakt ne. Každá víra (tentokrát ve skvělou společnou budoucnost) vypadá zezačátku pro věřící skvěle.
Já bych si dotyčného starého pána vůbec nedovolil soudit z pohledu dnešních tučných let. Kdo prožil dvě války, ten si užil tolik trápení, hladu, nedostatlu, bojování a umírání, že na další prostě už nemusel mít sílu.
|
|
|
Je legracni, jak na jednu stranu se zde mnohdy dava najevo, ze jsme meli moc dobre vedet, co ten socialismus je zac, protoze Capek, volynsti Cesi atd.
Na druhou stranu pokud prijde rec na sudetske Nemce a jejich tendence "Heim ins Reich", tak na fakt, ze informace o snahach Hitlera museli mit take, se vesele zapomina.
|
|
|
Sudetsti Nemci, du Ösel, nikdy s tim jejich nemeckym Reichem nemeli nic spolecneho a jejich Heim to nebyl o nic vic, nez treba nas. Kdybychom je odsunuli vsechny do Rakouska, pak by to mozna jistou logiku melo, odsun do Nemecka ale rozhodne ne.
|
|
|
A z pripojeni Sudet k Nemecke risi byli zdrceni nebo z toho meli radost?
|
|
|
|
To mate samosebou pravdu. Ale je to takovy typ vyhybave odpovedi. Nejak procentualne byste si troufnul odhadnout, kdo byl rad a kdo byl zdrcen? Abychom si udelali predstavu, na ci strane stala vetsina.
|
|
|
Mimochodem, k jakeze Risi se to pripojovaly Sudety? Ciste k Nemecku, nebo uz bylo soucasti onoho statniho utvaru i ono Rakousko? :-)
|
|
|
Všichni Rakušáci, se kterými jsem mluvil, striktně tvrdí, že voni za nic nemůžou, bo je Hitler anšlýsnul ;)
|
|
|
Jako treba Ernst Kaltenbrunner, ten taky za nic nemohl, toho taky jenom anslusovali... :-)
|
|
|
inu, největším úspěchem Rakušáků v moderní historii bylo, že přesvědčili svět, že Hitler byl Němec a Mozart Rakušan :D
|
|
|
Beethoven... Mozart Rakušák opravdu byl.
|
|
|
|
Ma zodpovezeni teto otazky nejaky vliv na Vas odhad tech procet?
|
|
|
Samozrejme. Nemecko pro ne byla cizi zeme, k Rakousku patrili poslednich 300 let...
|
|
|
No tak si to nekde najdete :-) a pak uz zkuste odhadnout ty procenta.
BTW - ty snahy o oddeleni od CSR zapocaly az po 12. breznu 1938?
|
|
|
Jiste ze ne, ruznych vysinutych jedincu se i tehdy nasla spousta, na sudetonemecke i na ceske strane. Puvodni idea sudetskych Nemcu uz od roku 1918 bylo pripojeni prave k Rakousku...
|
|
|
... se i tehdy nasla spousta
A ta spousta byla teda podle Vas kolik procent?
|
|
|
Kolik procent vysinutych jedincu? 5 %? 10 %? Nevim, otazky o vysinutosti se pri scitani lidu obcanstvu nepokladaji...
|
|
|
spousta ... ikdyby jich bylo vic jak 50% tak je z toho pro Vas jakej vlastne zaver ?
|
|
|
Takze idea velkonemectvi, ktera stala proti Rakousku, je jenom vymysl a ve Vidni to vubec neresili?
|
|
|
Ve Vidni to samozrejme resili. Snazim se rici, ze ne kazdy henleinovec by byl nadsen z pripojeni k samotnemu Nemecku (z jejich pohledu k Prusku), kdezto na pripojeni k zemi, ktera obsahovala prave i tu Viden, se rada z nich divala uz ponekud jinak, mimo jine i z duvodu te ideje velkonemectvi, ktera by pripojenim Sudet k Nemecku samotnemu (bez Rakouska) prilis naplneni nedosla.
|
|
|
Oni to velkonemectvi resili ve Vidni uz za casu cisare pana.
|
|
|
O dekuji, to bych fakt netusil...
|
|
|
Je to naprosto nesrovnatelné.
Bolševici byli u moci od roku 1917 a barbarská zvěrstva prováděli od samého začátku - za občanské války, které se účastnily desetitisíce cizinců, kteří o tom mohli svědčit.
Nacisté byli u moci od roku 1933, Německo měli pod velmi dobrou kontrolou, navenek se snažili tvářit civilisovaně, svinstva se připravovala v tajnosti (např. program euthanasie) a ta největší začala až kolem roku 1941.
Takže ano, Češi v letech 45-48 měli o skutečné povaze komunistického režimu prokazatelně daleko více informací než měli sudetští Němci (a kdokoli jiný) o skutečné povaze nacistického režimu v letech 1933-1938.
|
|
|
Naproti tomu druzstevnictvi jako forma spolecneho podnikani s sebou zadne velke spatne zkusenosti nenesla; neni-liz pravda?
|
|
|
nebo důraz na tělovýchovu mládeže...v tom byl i Hitler velmi prozíravý státník...úplnej Tyrš...nebýt jistých neshod, mohli klidně hitlerjugend a komsomolci pořádat sportovní klání a mohla se pěstovat Družba a padárky...boha jeho...
|
|
|
Srovnávat předválečná družstva s bolševickým "kolchozem", je poněkud mimo.
|
|
|
Ano. O tom vsak rec nebyla, ze?
|
|
|
"Ono to družstevnictví i komunismus ze začátku nevypadalo tak zle."
A vaše obhajoba této věty po reakci OC:
"Naproti tomu druzstevnictvi jako forma spolecneho podnikani s sebou zadne velke spatne zkusenosti nenesla; neni-liz pravda?"
Zkušenost byla s družstevnictvím prvorepublikovým, ne s tím, co bolševik zaváděl. To už nemělo s "formou společného podnikání" pranic společného. Snad jen ten název.
|
|
|
Vite, bavili jsme se o nazirani nejakeho stareho pana na casy a poradky, ktere prichazeli. Druzstevnictvi v zemedelstvi bylo obecne vnimane jako prirozena vec, ve ktere podilnici spolecne vyuzivaji druzstevni prosredky, navic v etosu budovani valkou poniceneho hospodarstvi. To nema nic, nic, nic spolecneho s nasilnou kolektivizaci* podle sovetskeho kolchozniho mustru, a uz vubec ne s vyvlastnovanim a zakladanim sovchozu-statnich statku.
Vycitat tedy nekomu, ze se nebranil zakladani druzstev, nebot prece mohl mit a mel dostatek informaci o tom, jak to bude, je proste hloupe.
___
* Ta ostatne nastala az pozdeji, dokonce i bolsevik na to zpocatku nesel takhle tvrde (zakladani druzstev probihalo v nekolika vlnach, ktere se od sebe velmi, velmi lisily).
|
|
|
|
Máloco je mentalitě sedláka protivnější, než představa družstevnictví, jak ji prosazovali komunisti.
Představa, že dají peníze dohromady a koupí třeba mlýn nebo založí výkupní družstvo - budiž.
Ale vzdát se polí, na kterých dřely předchozí generace? Nechat si vyvést koně a dobytek ze stáje? Obávám se, že vůbec netušíte, co to pro ty lidi bylo.
|
|
|
Obavam se, ze nemluvime o stejne dobe. To jsou zverstva druhe, bolsevicke vlny zdruzstevnovani podle kolchozniho vzoru. - Nepisu to tam nahodou?!!
|
|
|
Jo, pravda, berte to jako zmatečné. Na druhý pokus jsem pochopil, co tím chtěl básník říci. Pro zbytek dne si patrně naordinuji lehkou relaxaci.
|
|
|
Zkuste nastudovat něco o poválečných pozemkových reformách. Velmi podstatná část půdy skončila ve STÁTNÍCH statcích.
Máte pravdu, že na to šel bolševik zlehka, ovšem nelze souhlasit s tím, že později.
Programové prohlášení vlády 8. 7. 1946:
"Aby bylo možno družstevnímu hnutí vymeziti jeho pracovní úsek v hospodářském plánu, je nutno, aby bylo jednotně organisováno a aby jeho vrcholný orgán měl dostatečnou pravomoc. Vláda proto všemožně urychlí vydání zákona o Ústřední radě družstev a odborných svazech družstev. Podnikne též potřebné kroky k vypracování nového družstevního zákona, který by nahradil již zastaralý a nedostačující zákon z r. 1873."
"... bude vláda podporovat dobrovolné scelovaní půdy a navrhne nový zákon, jímž by scelování pozemků bylo zjednodušeno, zlevněno a zdemokratisováno. ... V pohraničních obcích s převážnou většinou nových nabyvatelů půdy budou scelování a arondace povinné, aby se už předem zabránilo roztříštění jednotlivých usedlostí na množství trpasličích parcel."
Následoval takzvaný Hradecký program - mimo jiné pokus o znárodnění půdy nad 50 hektarů právě ve prospěch těch státních statků.
Tedy každému soudnému člověku muselo být jasné už v roce 1946, že bolševikem pojaté družstevnictví, nebude to stejné jako předválečné.
To jsme ale probrali družstva zemědělská. Forma družstevnictví však fungovala i jinde. A zánik družstev započal už v roce 1945 (třeba převzetím Národním výborem nebo převedením pod nějakou složku ministerstva).
|
|
|
No jisteze, ale prectete si, co pekneho o te zestatnene pude tehdy psali: ze se rozdeli mezi drobne zemedelce ci bezzemky, kteri budou hospodarit na svem, a samosebou se mohou dobrovolne sdruzovat. (Typicky slo o polnosti velkostatku nebo povalecne konfiskace).
Pozemkove reformy ostatne nebyla zalezitost, kterou by si nekdo spojil nutne s bolsevismem; nezapomente, ze lide jeste meli v pameti reformy republikanske, pripadne podobne procesy v dalsich statech.
Ona ta nase dejinna zkusenost tehdejsim lidem zkratka chybela; ano, nemalo osvicenych lidi zlych koncu dohledlo, ale tezko muzeme od naseho zeleneho stolu obvinovat ten zbytek ze slepoty a tiche kolaborace.
|
|
|
Vidím to stejně. To, co komunisté "nabízeli", muselo spoustě obyčejných lidí znít pozitivně. O odvrácené straně mince měl v samém počátku někdo stěží ponětí. My si dnes na netu najdem cokoliv, ale tehdy ? Něco o Stalinových gulazích apod....těžko. I moje generace se o spoustě zvěrstev dozvídala až po listopadu...jinak to byly útržky informací od někoho přes někoho...někdo poslouchal Svobodnou Evropu...atd. A to už režim dávno vykvetl do celé své krásy. Po válce měli lidi Rusy určitě spojené především s osvobozením od fašismu, šeříky, atp. Že se začne po stalinovsku vraždit, likvidovat, zavírat...to muselo být pro mnohé tvrdé vystřízlivění.
|
|
|
Jo, naši taky "ulejvali". A tak jednoho krásnýho dne přijel náklaďák z nejobávanější služebny Gestapa v republice a všechno obrátili naruby. Kdo hledá najde a tak našli. Ulitou pšenici. Mladej důstojník SD kterej tomu velel, se šel na nález podívat, pak se vrátil na dvůr, zavolal si dědu ve kterým by se krve nedořezal, chvíli na něj prej koukal a pak mu řekl, že taková idiotenbande jako jsou Češi se hned tak nevidí. A když už je (děda) TAKOVEJ blbec, tak ať si laskavě uvědomí, že ve stavení má jetě ženskou a děti a že je udali češi. Pak odvolal vojáky a odjeli. Tím to celé skončilo...
Zavřeli je až komouši. Děda do smrti řikal "Zlatej Hitler ...."
|
|
|
http://www.klucov.cz/kroniky/klucov/2str106.htm
|
|
|
Ale jo, já to nerozporuju. Zajímavé je ale srovnání němci - komunisti.
Němci se zpravidla snažili zjistit skutečnou pravdu a byli schopni i podezřelého pustit. Komunisti se snažili od počátku pouze likvidovat a zmetky při práci netrpěli.
|
|
|
Tak ono už samo srovnání Němci vs komunisté je poněkud podezřelé, že? Poněkud hodně. Poněkud naprosto.
Nicméně na druhou stranu je pravda, že i srovnáte-li korektně nacisty s komunisty, dostanete podobné výsledky -- byť rozdíly budou menší.
|
|
|
Ano, jistě.
Je to ovšem také otázka termitů. Lidé prostě hovořili o určité době jako o "za němců" a "za komunistů". Nikoli za "za nacistů" a "za komunistů".
|
|
|
Jistě; a to je právě příčina mnoha problémů, že?
To, že si spousta lidí plete "Němce" a "nacisty" je ukázka přesně téže hrubé a krajně nebezpečné (a žel velmi rozšířené) duševní poruchy, jež vede později k tomu, že Mašínové byli "teroristé a vrazi", kdežto Jásir Arafat nositel Nobelovy ceny míru; dnes si tíž lidé pletou "pedofily" s těmi, kdo znásilňují malé děti...
|
|
|
S prominutím prosím, ale žvaníš.
Hnidopišsky zde okecáváš rozdíl mezi "Němci" a "nacisti", ale jinde ti nevadí jásat nad úplně stejným myšlenkovým veletočem do kterého jsou dosazani komunisti a z kterého leze výsledek, že všichni komunisti byli v roce 1952 hodni zabití rukou hrdinných primitivů.
Kdy jsi podlehl kouzlu používání dvojího metru?
|
|
|
|
P.S. Není tak docela pravda, že se komunisté snažili od počátku pouze likvidovat. Naopak; ty, kdo se k nim aktivně přidali, nejen nezlikvidovali, ale často i povýšili -- však se právě takto zachránila předlouhá řada esesmanů, gestapáků a podobné svoloči. Mnozí to dotáhli na krajské tajemníky strany i výše.
|
|
|
No ono to není až tak krystalicky čisté. To platilo zhruba do doby, než "revoluce začala požírat vlastní děti" a mnohý zasloužilý bolševik nastoupil cestu na popraviště nebo do kriminálu.
Nicméně jsou mi známy případy protektorátních šmejdů, kteří poté udělali více či méně úspěšnou kariéru v KSČ.
|
|
|
Jen abychom to uvedli do časové perspektivy: moc do ruky bolševici dostali -- podle toho jak to chcete chápat -- nejdříve ve chvíli, kdy se stal Nosek ministrem vnitra (1945), ale spíše v roce 1948, kdy se únorovým pučem podařilo odstranit relativně funkční zbytky 1. republiky (dobrým dokladem míry, v níž komunisté to či ono ovlivňovali, je srovnání toho, jak probíhalo vyšetřování "krabičkové aféry" před rokem 48 -- byť pod Noskovou režií -- a po něm).
K "požírání vlastních dětí" došlo naprosto nejpozději v rámci Slánského procesu (jakkoli lze nalézt výrazné projevy již dříve), a ten začal zatčením Evžen Löbla v roce 1949.
Co tím chci říci? To, že v podstatě žádné období, o němž hovoříte, neexistovalo: komunisté se od samého začátku vzájemně vraždili se stejným (ne-li s větším) gustem, než s jakým decimovali nekomunisty.
Což ostatně dává smysl: byl pro Al Caponeho podstatnější bod programu útlak těch několika odvážných, kdo se vzepřeli jeho racketu, nebo válka s O'Donelly? Aha!
|
|
|
Priority se v čase mění v závislosti na situaci. Platilo to pro komunisty a myslím že i pro Ala :) Vraždili se (bolševici) navzájem pochopitelně pořád, ovšem různou intenzitou. Zde, v Čechách, tento rys nebyl tak markantní, jako kupříkladu v Rusku kolem r. 1937.
I tak lze i v počínání naší KSČ vystopovat klasický rys komunistů - nalezení a vyhlášení aktuálně nejhoršího nepřítele pro příští rok, či dva (třídního, vnějšího, vnitřního, stranického) a jeho následné hromadné demaskování, odhalování, potírání a likvidování.
Mimochodem podobným způsobem (a já věřím, že jen náhodou, že) funguje i náš demokratický stát. Jednou jsou všude odhalováni nacisté, jednou "pedofilové" (uvozovky uvádím kvůli termitové otázce :)) potřetí zas silniční piráti. Byť se zatím obejde bez poprav.
Vyvolání strachu a pocitu ohrožení je dosaženo a je možno si při té příležitosti přihřát nejednu špinavou polívčičku.
|
|
|
Hledani vnitrniho nepritele jelo podle jednotneho mustru "sovetizace" ve vsech satelitech, i castech SSSR, takze by se dalo rict, ze uz od roku 1945 bylo jasne, ze se v ceskoslovensku nejpozdeji do peti let toto musi stat.
|
|
|
Nějaký důkaz o tom, že Rošický byl v LM...nebo mne jen odkážeš na nějakou hujerskou knížku, která má výpovědní hodnotu jako agentura JPP?
|
|
|
ale JJ právě mezi četníkem a fízlem rozlišuje. krom toho, čerstvý mladý příslušník SNB v roce 1951 rozhodně nebyl apolitickej strejda, co tam zbyl zapomenutej z první répy a stříhal metr do penze.
|
|
|
letopočet do toho netahej. Rok 0 byl stanoven zpětně někdy kolem roku 500 n.l. a ten flanďák, co to počítal, se holt o pár let seknul.
|
|
|
|
to je fakt. ale co je to za číselnou osu, kde -1 následuje hned 1? jenže to bude nejpíš tim, že když křesťané vymejšleli svůj kalendář, tak nulu ještě neznali.
|
|
|
No, mate treba 0. ledna? :-) a co je to za casovou osu, kdyz leden je prvni mesic a pred nim zadny neni?
"Rok 1" byl prvnim rokem naseho letopoctu. "Rok -1" pak byl prvnim rokem pred nasim letopoctem.
|
|
|
Mě tam nesedí ta vražda pokladního. Osobně mám za to, že vraždit "civilisty" je vždy zlem - ať už je zdůvodňováno jakkoli. A podřezávání je samo o sobě barbarské, slušní lidé - když už - popravují kulkou do hlavy.
O JK je víc než pár řádek - a nejen oslavných (například v římě byla z oné doby posměšná socha člověka klanějícího se oslu s popiskem ve stylu "křesťan klanějící se svému bohu"; tamní historici se také zmiňují nu a konečně o věrohodnosti svědectví svědčí i ony inkonsistence - kdyby šlo o falsifikát, všechno by sedělo tip top). Nehledě na to že by mě docela zajímalo, proč se tedy podle vás účedníci a (deseti/sta)tisíce dalších přidávaly do zfalšovaného náboženství s mrtvým vůdcem, které bylo od začátku jasně odsouzeno k zániku a jehož členové byli při odhalení popravováni, přičemž ze své rívy neměli žádné pozemské benefity (ani moc)? Takový stav vydržel mnoho desítek let - a přesto stoupenců jen přibývalo. Divné.
|
|
|
nojo uprostred noci kdyz nekoho prepadnete tak uplne na konci budete slavnostne strilet do hlavy . v hollywood to tak kuci delaj a je to v cajku , este jste zapomel dodat ze asi chibel proslov ve stylu : to mas za ty sraci , astalavista bejby , uvidime se v pekle ...
pokladni to koupil v boji o jeho vlastni pistolku kterou nezmacky kdyz mel moznost
JKN : mu nekdo proste dobre udelal marketing , i s dnesni urovni vzdelani lide skoci na vetsi blbost tak proc by nevyslo tohle :)
|
|
Může mi jediný obhájce vrahů Mašínů sdělit, jaký to odboj z uloupených peněz podporovali? Já vím akorát o tom, že sejmuli lidi, ukradli prachly a zdrhli za kopečky, ale nic o následném financování odboje z "druhé" strany tam není. Takže jsou to vrazi a lupiči, konající tuto činnost pouze pro svůj osobní prospěch, nevidím tudíž důvod, proč je velebit. Učinili rozhodnutí, udělali, co chtěli, ale nic pěkného to nebylo. Nejde o komunisty, jde o to, že se zachovali stejně jako ti, proti kterým "bojovali".
|
|
|
nejdrive bych prosil odpoved na otazku: Jak by dopadli Masinove ve vlastni zemi, pokud by se nepostavili na odpor?
|
|
|
Pane kolego, můžu se zeptat, zvládáte číst psaný text? Protože v mém textu není ani jediná zmínka o tom, že bych jim jejich "cestu" nějak zpětně hodnotil. Vybrali si cestu vrahů a zlodějů pro vlastní užitek, jejich volba. Já pouze hodnotím to, že jejich akce nebyla odbojem ,nýbrž akcí k prachsprostému vlastnímu obohacení. Mašíni zdrhli, OK, ať si tam dožijí svůj život, ale dělat z nich hrdiny odboje je na zvracení. Druhá věc je, že se provinili vůči platným zákonům a tudíž (bez ohledu na to, kdo vládl), měly tehdejší orgány právo je sejmout/uvěznit/cokoliv...
|
|
|
opakuji a upravuji otazku: Jak by dopadli Masinove, kdyz se provinili vůči platným zákonům a tudíž měly tehdejší orgány právo je sejmout/uvěznit/cokoliv...?
|
|
|
Zaměňujete příčinu za následek. Mašínové se PROVINILI, tudíž měly orgány právo na mnou uvedené. Pokud by se NEPROVINILI, nic takového by se nestalo. Zůstali by tu jako stovky a tisíce jiných rodičů, kteří tady vychovali své děti, tedy nás, a kteří si rozhodně zaslouží více cti jak Mašínové, protože přitom nikoho zákeřně nazavraždili. Zvolili si ovšem jinou cestu, která ovšem z mého pohledu je cestou nepřípustnou a rozhodně ne uznání hodnou. Jistě, všichni měli emigrovat, protože by pak byli hrdinové a nikdo by tu kromě členů KSČ nezůstal (něco kolem 1 milionu lidí), ale ono to tak v praxi nefunguje...
|
|
|
Vytecne. A ty Zidy, co odmitali nosit v Treti risi zlutou hvezdu, je taky potreba poslat do lagru. Ze ne? Ale vzdyt se take provinili proti platne legislative!
A ted logicka poznamka k tomu vrazdeni tech nejmene vyznamnych prvku komunisticke statni spravy, jako byl ten policajt z Celakovic nebo ten pokladnik (a zaroven velitel zavodni straze a clen LM) -- ono to svoji logiku ma. Par spickovych statnich cinitelu se uhlidat da celkem snadno a jejich zavrazdeni nic nevyresi, proste se tam dosadi nekdo novy, rozhodne to vyrazne nezneklidni obyvatelstvo. Pokud je zastrelen "stryc odvedle, ktery se jen angazuje jako kovany komunista", kazdemu dojde, ze to muze potkat i jeho nebo nekoho jemu blizkeho -- a najednou soudruhum zacnou odchazet kadry, protoze na ne manzelky tlaci, ze se prece taky nenechaji zavrazdit (coz se take ostatne stalo). Tedy odbojova cinnost Masinu ma svoji logiku, at uz s ni souhlasime ci nikoli.
|
|
|
Ano v následujícím vývoji v ČSSR bylo jasné, jak to kádry zneklidnilo, klepali se z pár blbců strachy...tohle byl neškodný pokus o omluvu někoho kdo, si ji nezaslouží...
|
|
|
V nasledujicim vyvoji se bohuzel klepali strachy vsichni ostatni, a proto nebylo takovych Masinu, bohuzel, vice.
Kdyby bylo, kdyby na kazde lampe visel jeden komunista, tak by se tu cele ty desitleti nedelo to, co se delo...
|
|
|
Jiste, protoze s tim prestali a zmizeli do Zapadniho Berlina a dal...
|
|
|
Tenhle princip by měl logiku, kdyby se cílem Mašínů stal nějaký horlivý místní estébák, kolektivizátor nebo nějaká podobná svině. Pak si mohli ostatní jejich ideoví pobratimové vskutku ze strachu dávat majzla.
Ale řešení obecné kriminality nebo ochrana výplat jsou činnosti prospěšné v každém režimu. Kdyby neexistovali obyčejní policajti, tak by měli pré klasičtí neideoví gauneři a ony manželky by nevěděly dne ani hodiny, kdy budou znásilněny a/nebo okradeny.
Ono ještě k tomu jaxi vůbec nebylo jasné v první chvíli, že tyto činy měly znamenat odboj. Likvidace dvou místních policajtů, co dle všech známek žádní ultrabolšáni nebyli (jeden z nich byl třeba znám jako horlivý věřící), s lidmi vycházeli v pohodě, a tím méně ještě případ přepadení vozu s výplatami, to muselo být považováno za běžné kriminální akty.
|
|
|
Mylite se. I to, ze se narusi reseni obecne kriminality, narusi beh komunistickeho statu a obcane zacnou byt nespokojeni, ze ti komunisti jim nedokazi ani zajistit bezpeci. To vubec nebylo spatne vymyslene, stejne jako to niceni stohu a zemedelske produkce obecne, ktere by zase mohlo mit za nasledek, ze by lide nemeli co do huby nebo ze by ty potraviny byly vyrazne drazsi, coz by pro komunisty take mohlo znamenat vyrazny problem.
Uvedomte si, ze komunisticky rezim roku 1951 nebyl komunistickym rezimem roku 1986. Nemel tu zakladnu, lide na nej nebyli zvykli a porad si temer vsichni rikali, co bude az se to otoci. A vsichni, i slepi, videli statni teror a statem pachane zlociny. Ta nespokojenost mela sanci vyustit, kdyz uz ne v uspesnou kontrarevoluci, tak alespon v obcanskou valku a intervenci USA. Alespon prave tak uvazovali Masinove, kdyz to delali a proto se take po uteku z CSR prihlasili do americke armady.
|
|
|
A výsledkem bude, že lidi budou v tomto ohledu s komunisty spolupracovat, protože kupodivu a) potřebují se najíst b) potřebují ochranu před běžnými gaunery c) mají mozek a vidí, že tentokrát ty problémy nevznikly kvůli komunistické systémové vadě, nýbrž pro činnost "antikomunistů".
Výsledkem bude stav, který je pro rudou propagandu doslova darem z nebes. Krásně se tím budou maskovat skutečné nedostatky bolševismu, skutečný schweinerei socialistické ekonomiky a lidi se naserou na "odboj". Protože tahleta činnost, co provádí, to je vlastně vydírání typu, buď se obrátíte proti komunistům, nebo vám uděláme ze života peklo. Které dopadne na všechny stejně, členy KSČ počínaje a lidi, které bolševik drtil, konče.
|
|
|
Vsak rudi si to taky mysleli. Proto posleze zorganizovali Babicky incident. Je hezke, ze uvazujete stejne.
|
|
|
Ale ale, začínáme se pokoušet urazit :-)). No nic, slušná diskuse vydržela docela dlouho, obvykle mašínovci začínají předhazovat komunismus dříve, dle toho, jak rychle jim dojdou argumenty.
Neuvažuji stejně, pouze jsem pojmenoval obecně platící logické zákonitosti. Tím, že jste uvedl babický případ, jste potvrdil, že takovéto akce se ve skutečnosti komunistům hodily.
|
|
|
Mozne jsou samozrejme obe varianty. V Cechach je vetsi sance, ze se bude reptat proti oficialni statni moci, sve Papenheimske zname vsichni...
|
|
|
http://www.klub-pohranici.cz/snb_KASIK.htm
jo, tenhle určitě nebyl bolšán :) hluboce věřící teda asi byl, komunismus je taky víra.
|
|
|
V tom klubiki jsou i jiné perly. Milé je spojení S. Grospiče, prý dle Haló novin "významného levicového politika" a Michala Kotiana, předsedy KSS ze Žiliny, co měl na Slovensku nějaký "lehčí" problém s projevem na adresu Sloty.
|
|
|
já to moc nezkoumal. Mám obavu, že by to můj žaludek nemusel vydržet :(
|
|
|
Právě jeho jsem měl na mysli :-)). Jednou jsem viděl přetisknutý dokument z vyšetřování StB, kde se konstatuje, že i jako policajt zůstal horlivým věřícím. Snad bych tu publikaci ještě objevil, ten odkaz, který jste dal, spíš vypadá jako oficiální propaganda Rudého práva, kterou chrabří pohraničníci automaticky převzali. Koneckonců. když i z takového Otakara Jaroše, klasického to prvorepublikového důstojníka dělala propaganda vždy věrného soudruha, tak bych se nedivil ani v tomto případě. Holt, mrtví už se bránit nebudou...
|
|
|
Jinymi slovy tvrdite, ze pokud by Masiny rezim uveznil, popravil, tak by to bylo v poradku... na to nemam co rici... nicmene zaverem jen upozornuji na zamenu pricin a nasledku ve vasich vyvodech: nebyt komunistu, nebylo by Masinu... oni a stovky dalsich by tu zili, vychovali deti, kdyby se k moci nedostali komuniste - gottwaldovci... nepripusnou cestu zvolili pod libivymi slovy prave komuniste... za prvni republiky nebyl popraven jediny komunista, do satlavy jim manzelky mohly donest i pivo z hospody, zato pounorovy komunisticky rezim popravil vice lidi nez predchozi rezimy /Rakousko-Uhersko, I. republika/... az posadite na lavici obzalovanych vsechny pachatele a pomocniky techto cinu, pak si tam dosadte i ty Masiny... v cem se mozna shodneme - dovozuji - je pouze to, ze antikomunismus je dnesnim establishmentem zneuzivan v politickem boji
|
|
|
Stále jsem nečetl odpověď na svoji otázku, k čemu uloupené peníze použili...protože pokud by zdrhli s penězma a ze zahraniční finančně podporovali domácí odboj, ano pak by je bylo možné považovat za odbojáře. Pokud ale zdrhli s penězma a ty použily pro osobní potřebu, nejsou to odbojáři, ale zloději. Vrazi jsou každopádně. Takže dokud nedostanu odpověď na tuto celkem zásadní otázku, nemá cenu tady bědovat nad nespravedlností režimu, protože pokud platí B, chovali se hoši stejně jako komunisti...
|
|
|
Ano, přesně tak.
Zopakuji: hrdinně zabili několik lidí. Vládnoucí třídě se to znelíbilo a tak šli po nich. Dnešní vládnoucí třída by takový drobný hrdinný poklesek jistě tolerovala.
Mašínům a podobným došlo, že tento druh hrdinství je v rejži. Pro záchranu vlastní kůže bude třeba to zde zabalit a utéct. Do začátku by bylo dobré něco peněz a tak to zařídili jak jinak, opět hrdinnou vraždou pokladníka.
Předpokládám, že i pro dnešní vládnoucí třídu by to byl důvod k oslavě.
|
|
|
to jako meli poslat prachy na konto s nazvem Antikomunisticky odboj? si delate legraci? oni byli odboj, koho meli jako podporovat? odboj nedela prukazka, ale ciny... my tlachame, oni jednali... oni jsou legenda, po nas pes nestekne... mimochodem, opakujete stale to same, ale diskusi netvori jen vas nazor, zkuste i vy odpovidat na otazky a vyjadrit se k argumentum...
|
|
|
|
Komu není dáno, tomu není pomoci...asi tak bych mohl odpovědět, protože:
ad.1) otázku jsem první položil já
ad. 2) očekávám na ni odpověď, pokud ne, je jasné, že diskuze se nemůže rozvinout, neb odpovídat na otázku otázkou je kontraproduktivní pro každou diskuzi
ad. 3) pokud nechápete, co mám na mysli, je mi to fakt moc líto. A nemám sílu ani náladu to pořád dokola vysvětlovat, pokud to oponent nepochopí, je to zbytečná práce.
Tak ještě jenou a naposledy:
Problém stojí na konfliktu použití peněz pro svoji potřebu kontra použití pro odboj. Proto se ptám, na co konkrétně v rámci odboje tyto peníze šly nebo zda je použili hoši pro vlastní potřebu. Je na této otázce něco nesrozumitelného? Stojí v mém příspěvku na začátku vlákna, takže zkusit to bez výmluv, opisů a podobných hovadin, pak se můžeme bavit dál.
P.S.: hláška "my tlacháme, oni jednali" mě fakt pobavila, za těchto okolností zůstanu radši tlachajícím...jo a nejsem komunista,to ani vzdáleně, pokud by to někoho mohlo k něčemu takovému svádět...
|
|
|
ad 1,2,3/ moje otazka byla odpovedi, stacilo jen abyste na ni odpovedel... nebyla to takova otazka, ktera mela debatu zhatit, coz je samozrejme v diskusi nefer... a naopak myslim, ze nechapete vy ac se tak vyjadrujete o protistrane, napr. ja umim cist, chapu co pisete a hlavne co slovy vyjadrujete... mimochodem, vsiml jste si, ze jsem se nikde /a nikdy - to si ale neoverite/ nevyjadril k Masinum jako hrdinove nebo vrazi? Ja totiz nedokazu odsoudit lidi, kteri se ocitli v takove mezni situaci, kdy se museli rozhodnout mezi kapitulaci nebo bojem. Vam to necini potize a staci k tomu jen odpoved na jedinou otazku /kterou uz mimochodem znate/... takze ac sam rezervovany v nazoru na Masiny, mam jasno v postoji proti soudcum jako vy a dalsi v teto diskusi...
|
|
|
ale mašínové se neocitli v žádné mezní situaci. nemuseli ani kapitulovat ani bojovat. mohli odejít jako stovky jiných, ale oni se rozhodli si napřed naloupit...a přitom se nestyděli někoho zabít.
|
|
|
pokud je mi známo, tak mašinova rodina byli dokonalí proletáři, tak jakápak "vlastní země"? zkus mi ten termín a jeho význam vysvětlit, prosím...díky!
|
|
No tak nevím nevím, jací to byli hrdinové. Ono není zrovna velké hrdinství podříznout svázaného člověka, který nemá s režimem nic společného, jen dělá svoji práci. A zvlášť v poválečné době byly celé rodiny vděčny, že jejich živitel přinesl domů peníze. Když Mašínovci chtěli bojovat proti režimu, proč neodpravili nějakého předsedu UV? To bych bral jako legitimní odboj. Ale oni chtěli akorát zdrhnout za hranice... Dobrá, udělali co udělali, tehdy to možná viděli jinak - byla jiná doba a soudit bych je nesoudil... Ale dávat jim různá vyznamenání (nebo se o to snažit) je výsměch a plivnutí do xichtu minimálně rodině zavražděného Rošického
|
|
|
Proc? Duvod mate jen o par prispevku vyse.
|
|
|
Nutno doplnit: ... jen dělá svoji práci v komunistické SNB ... zavražděného člena Lidových Milicí Rošického.
Přesné analogie s gestapem a SA si laskavě doplníte sám, že?
|
|
|
SNB bych nepovazoval za organisaci analogickou Gestapu. VB odpovidalo uniformovane policii a KriPo, analogii GeStaPo byla StB, analogii SiPo pak rekneme Vojska MV. SD by odpovidala VKR, s tim, ze jeji pravomoci byly sirsi. SNB jako takove analogii nemelo, analogii MV by pak patrne byl RSHA.
|
|
|
Ty analogie jsou velmi ošidné. Například Gestapo a KriPo postupně stále více splývaly pod hlavičkou SiPo a projevovalo se to i na řešených případech a přestupech lidí, Gestapo se také často zabývalo protišpionážními kausami, které patřily spíše SD a Abwehru. K vojskům ministerstva vnitra by se daly také přirovnat Allgemeine SS a tak by se dalo pokračovat...
|
|
|
A jiní zas jezdili v komunistických vlacích, léčili a byli léčeni v komunistických nemocnicích, používali komunistické silnice atd. atd. , prostě samej kolaborant. Chytání obyčejných kriminálníků nebo hlídání výplat zaměstnancům se fakt dá zařadit přímo mezi genocidní akty. Že se ze zoufalství neustále cpe nedokázaná hláška, že byl Rosický v LM, už je jen takovou třešničkou na dortu.
|
|
|
Jen se tady nedojímejte nad osudama vesnickejch policajtů. Když ty svině dostaly od soudruhů rozkaz, tak šly zatýkat, loupit a vyhánět lidi z domova. Dtto svině milicionářské, PSVB a podobná svoloč.
|
|
|
To i protektorátní četníci byli občas nakomandováni k podpoře nějaké okupantské akce. Ale gró jejich činnosti tvořilo řešení běžné kriminality, stejně jako u esenbáků. Když se chtěně nechtěně připletli do nějaké blízkosti odbojářů, tak to mohli odnést, ale soustředit se naq ně jako na hlavní cíl místo gestapáků/estébáků byla kontraproduktivní hloupost. Jak mezi četníky tak mezi esenbáky bylo dost "nespolehlivých živlů, co se stali oběťmi čistek (hlavně tidruzí) nebo pomohli odboji (opředevším ti první).
|
|
|
Policajt režimu, který vraždí své vlastní občany, je legální cíl pro kohokoli.
Běžné kriminality? Na vsi? Jojo, tady vždycky byla kriminalita jak prase. Fakt dojemný.
Nemáte snad na mysli kriminalitu spojenou s neplněním dodávek? To ale nebyla drobná kriminalita. To byl zločin sabotáže.
|
|
|
Kupodivu, i v malých městech, jako jsou Čelákovice či Chlumec, jsou policejní služebny i dnes. Sakra, čím to může být, když se tam nedějí žádné nepřístojnosti? Asi máme zpátky totalitu, jinak to být nemůžer, přeci.
|
|
|
No to já nevím, co tam dělají, to se jich zeptejte.
Ale, kolem roku 50 se běžně vykrádaly chaty, kradly se auta jak na běžícím pásu, neustále se řešily problémy s multikulti soužitím a předrozvodový domácí zabijačky. Taky museli řešit hromadu bouraček.
Já se vás ptám: Co teda ti policajti konkrétně dělali, když neprosazovali silou záměry KSČ. Matra o řešení drobný kriminality chudákama venkovskejma policajtama mne fakt nedojme.
|
|
|
No, přiznám se, že s tímto "argumentem" se v cause Mašín setkávám poprvé, protože ani ti největší "mašínovci" zatím do takové křeče nešli, tohle je fakt průlom. Nebo argumentační zoufalství, vyberte si, co chcete, leč ani tučnými písmeny prázdnotu psychologicky nezamaskujete
Už za první republiky nebo dokonce už za starého mocnářství existovaly podobné četnické stanice i na malých hnízdech, i těch menších než Čelákovice a Chlumec. Totéž za Protektorátu. Řešily se různé zlodějny, rvačky, prostě klasická kriminalita. Že by v R-U či dokonce v první republice vládla zločinná totalita mi opravdu známo není, přesto kupodivu se tam četníci vyplatili, měli svůj význam. Totéž v padesátých letech, i ve vzpomínkách politických vězňů jsou běžně konstatováni vězni nepolitičtí, běžná kriminalita existovala i v padesátých letech.
Fakt zkuste trochu lepší argumentaci.
|
|
|
Nová směrnice ukládala nové úkoly i stanicím SNB. Stanice měly zařadit do okruhu své činnosti i těsnější
spolupráci se státní bezpečností a využívat též poznatků a informací od „pokrokových a uvědomělých občanů“
svého obvodu. Zařazení zpravodajské činnosti do úkolů stanic přineslo také potřebu jejich nové dislokace. Kromě
snahy o odstranění dosavadní roztříštěnosti stanic, zmenšení jejich počtu a vytvoření nových (na strategických
místech) dobře osobně i technicky vybavených stanice SNB byl hlavní motivací reorganizace především politický
aspekt, tedy vytvoření silných a úderných jednotek pro boj s tzv. třídním nepřítelem. Takové stanice se měly
vytvořit především ve městech se sídlem okresního národního výboru. Zde měla působit zásadně jedna stanice
SNB. Podle rozlehlosti místa a počtu obyvatel bylo možné zřídit několik místních poboček hlavní stanice. Jejich
jediným úkolem bylo usnadnit styk s veřejností a plnit funkci sběrny podání a zpráv.
www.abscr.cz/data/pdf/sbornik/sbornik1-2003/vyvoje_snb.pdf
Myslím, že zjevnou hloupost vašeho příspěvku netřeba již více komentovat...
|
|
|
Čili to samé, co jsem zmínil výše. I protektorátní četníci měli ve svých předepsaných úkolech spolupráci s našimi "ochránci". To samé SNB, i oni tehdy chtě nechtě museli sloužit politickým účelům, což z nich, pakliže měli smůli, činilo terče. Leč politiku dělali estébáci, jelikož existovala, tak jako dříve i později také obecná, běžná kriminalita, měli ji právě esenbáci na starost. Doufám, že jsem uvedením příkladů existence stanic i v menších obcích za R-U a za první republiky dostatečně ukázal, že běžná kriminalita existovala kontinuelně, není to nějaký vynález někdy ze sedmdesátých let.
Neboli, abych zkusil pořád ještě dospět k nějaké alespoň částečné shodě, bylo oprávněné opatřit si prostředky na odboj přepadením esenbáků, stejěn jako to patrtyzáni dělali za války návštěvou četnických stanic. Ale podmínkou bylo, že poté skutečně nějaký odboj provedou.
|
|
|
No, nejaky ten odboj provadeli, vybusniny maskovane jako uhli apod., to tam bylo. Sabotaze tezby uranu v Jachymove take. Pravda, ani k jednomu nepotrebovali ty zbrane.
|
|
|
Ty vybusniny byly vyrabene z munice
|
|
|
Ano, z munice do protileteckeho kulometu. Tu na tech stanicich SNB skutecne nenasli ;-)
|
|
|
Za nacistu, stary Masin. Munice do pusek a samopalu je sice mnohem slabsi, ale aspon neco.
|
|
|
V hilznách je, obávám se, přesně totéž. Jediný rozdíl je, zda jich je třeba rozebrat 20 nebo 100.
Jiná věc by ovšem byly výbušné náboje, granáty apod., ale to se u kulometu skutečně obvykle nevídá :)
|
|
|
P.S. Nějaké ty tracery ještě snad, ale to na nálož, obávám se, nebude.
|
|
|
Tak, z protiletecke munice by byla idealni asi ta, co se dava do flaku.
|
|
|
To zajisté, avšak to "k" na konci slova "flak" znamená "k"anón, nikoli "k"ulomet.
|
|
|
Nikoli, zpočátku jste stavěl na vratkém emoargumentu o "chudákovi vesnickém policajtovi řešícím drobnou kriminalitu".
Jeho anihilace není v mých očích žádný zločin, protože to bylo obyčejné prase dobrovolně sloužící hanebnému režimu. Dalších podmínek mi netřeba.
|
|
|
Nikoliv, stavěl jsem na tom, že pokud se odboj omezí na likvidaci obecního policajta, který má na starosti především obecnou kriminalitu, tak akorát poškodí občany a komunistům propagandisticky pomůže. Na tom nemám co měnit. V tom žádné emo nehledejte, nenajdete ho. Řešení běžné kriminality je očividně genocidní odpornost, takže esenbáka zlikvidovat, ale estébákům ani vlas nezkřivíme :-))
|
|
|
Mezi úkoly SNB patřilo potírání kriminality (fakticky na venkově bezvýznamné, nepočítáme-li tu státem vyrobenou) pouze jako vedlejšák. Primárním úkolem SNB bylo prosazovat silou politiku KSČ.
Můžete to demagogicky okecávat jak je vám libo, toto jsou fakta. Nedokázal jste přinést jediný argument mimo žvástů o "genocidních odpornostech" Lituji.
|
|
|
(Jak tak na to koukám prostřednictvím odpovědí -- ještěže mám toho chachara dávno mezi ignorovanými ;))
|
|
|
Zatím tuto funkci nevyužívám, ale zdá se, že s tím vbrzku budu muset začít. :(
|
|
|
Velmi užitečné... Vyzkoušejte :o)
|
|
|
Právě jsem s tím začal. Doufám, že už mne tolik nebudou svrbět prsty :))
|
|
|
Aha, takže se zablesklo, země se otřásla a bylo vysloveno boží slovo, že na venkově byla tehdy kriminalita bezvýznamná. Tak drzý, abych žádal o nějaké statistiky, samozřejmě nebudu. Akorát mi pořád nejde do hlavy, proč první republika a dokonce i R-U měly rovněž četnické stanice i na tak malých hnízdech, když jejich doba byla vzdálena dnešním automobilovým a chatovýcm časům ještě více než padesátá léta. Co tam sakra, ti četníci dělali, když kriminalita musela být ještě bezvýznamnější?
|
|
|
"Když ty svině dostaly od soudruhů rozkaz, tak šly zatýkat, loupit a vyhánět lidi z domova. Dtto svině milicionářské, PSVB a podobná svoloč."
Jak do toho zapadá např. pokladník Rošický?
|
|
|
Typek, kterej mel vzdycky tuzticky vzorne orezane a srovnane podle velikosti rovnobezne s hranou stolu?
Kterymu dali na chvilku pistolku a rekli hlidej? To nemohlo dopadnout jinak. Mozna nebyl vylozene spatnej, blbec byl ale dostatecnej, coz vyslo v dane situaci na stejno. Kdyby byl tenkrat u Hitlera v bunkru, kdyz na nej generalita podnikla atentat, zvedl by tu akrovku a hlasite se vsech ptal, komu patri. Proste idiot s minimalnim prunikem s realitou a velkym smyslem pro "poradek".
|
|
|
máš nějaký důkaz, že rošický byl v LM, nebo jen opakuješ, co někdo jiný napsal? já jen, aby bylo jasno, že zde považuješ svou víru za důkaz....
|
|
|
Ještěže ho máme. Jinak bychom se nemohli navzájem přesvědčovat, kdo je lepší odbojář a jak se správně vede odboj.
|
|
Děkuji za optání, žaludek mám dobrý, sežeru všechno na co přijdu.
Výchovu mám dobrou. Kádrový profil také, pocházím z dělnické rodiny. Jaký mají názor na tuto záležitost moji rodiče, to netuším. Nějakou dobu už funguju jako autonomní jednotka a tuto záležitost jsem s nimi nekonzultoval.
Kdo se tady spravedlivě rozhořčoval na vrahy spoluobčanů, nečetl asi moc pozorně. Byla válka. Bolševik vyhlásil válku třídnímu nepříteli. Chtěli válku, tak měli válku.
Pozornému čtenáři také neuniklo, že můj článek nebyl oslavou zabíjení lidí. Milan Paumer se v tomto vyjádřil naprosto jasně. Na zabíjení lidí není nic hezkého. Předpokládám, že postoj bratrů Mašínů je stejný.
Možná si tehdy mohli něco promyslet jinak, možná mohli něco udělat jiank, líp. Byli to v té době dvacetiletí kluci. Přesto měli víc rozumu než drtivá většina národa.
Hrdinové schovávající se za nickem: publikujte pod vlastním jménem!
Jindřich Pilc
|
|
|
Jak vidno, kombinace blbosti a manipulace je zbraň hromadného ničení. Tomu nezabrání žádné zveřejnění jména.
|
|
|
Posouzení kvality vaší výchovy vám ani vašim rodičům nepřísluší. To posoudí objektivně jen okolí, které vás nezná.
Nebyla válka! Bolševik vyhlásil kde co...a každý měl na výběr, jestli zde žít nebo se odvážit a pokusit se emigrovat. Nikdo je tedy nenutil zabíjet jiné lidi, kteří s šikanou jejich rodiny navíc neměli nic společného. Pokud tohle nechápete, je ve vaší výchově nějaká zásadní mezera.
váš článek byl festivalem demagogického a jásavého vlezdoprdelismu. Lupič se vyjádřil, že na zabíjení lidí není nic hezkého... Zde by se dalo porovnávat, jestli je horší někdo, kdo zabíjí jen pro peníze, aby se měl dobře nebo narušenec, který zabíjet potřebuje a zabíjí zadarmo.
Byli to v té době zoufalci, kteří byli vehnáni do tohoto řešení díky naprosto idiotské výchově svého otce - mizerného, agresivního a nezvladatelného lampasáka. Tvrdit o nich, že měli tehdy rozumu víc než drtivá většina národa je velmi odvážné tvrzení.
Nejde o jména, ale o názory a jejich argumentační či logická zdůvodnění. vy nabízíte jen emoce, vyznání víry a příběh očištěný od záporných a morálně pochybných částí (takže z něj moc nezbylo)
Tomáš Marný
------------
Doplňující otázky:
- zabil jste někdy někoho?
- kolik je vám let?
Děkuji!
|
|
|
Byla válka, bolševik ji veřejně vyhlásil. Tuto válku vedla komunistická diktatura proti vlastním občanům. Nebyla to žádná teoretická, řečnická záležitost. Komunisté vraždili občany této země. Takže válka to byla a to velmi reálná.
To, jakým způsobem se vyjadřujete o Josefu Mašínovi o Vás také něco vypovídá.
"mizerný, agresivní a nezvladatelný lampasák" - asi soudíte podle toho, že nechtěl dát kasárna v Ruzyni okupantům bez boje, nebo možná, že podle Wikipedie "...byl jediný ze zatčených, kdo se v Petschkově paláci s gestapáky pral a i vyhlášeného surovce z řad SS se nezalekl a dokázal ho složit - gestapáci k němu chodili minimálně po dvou.." - v tom případě jste asi ještě zapomněl dodat, že to byl surovec.
V další komunikaci s Vámi nevidím žádný přínos.
Jindřich Pilc
|
|
|
bla bla bla...fráze, fráze, fráze...
když byla vákla, zkus alespoň odhadnout počet obětí, když tvrdíš, že komunisti "vraždili občany této země". Pokud mne paměť neklame, bylo těch skutečně zavražděných komunistickým režimem asi 240. ročně se na silnici jen v ČR (a ne v ČR+SR) zabije 1000 lidí a asi 2500 jich umře na chřipku. trochu se mírni. patetičtí chlapi, co se dojímají za použití slov "země" a "vlast" jsou z 99% jen pokrytci.
jakým způsobem se vyjadřuju o starým mašínovi o mně vypovídá co, prosím pěkně? že jsem v tvých očích neuctivý k otci obou tvých ukřivděných svatých?
jsi demagog, pilci. používáš jen co se ti hodí...ale jsi dost hloupý na to, že neuposlechnutí rozkazu bereš jako něco zanedbatelného i pokud se jedná o vojáka a napjatou situaci jakou je obsazení země. v uniformě to není jeho soukromá věc a uniforma znamená, že osobní názor jejího nostitele nemá žádnou váhu. ale tam jsi už nedorostl, co?
já žádný přínos neviděl ani před prvním příspěvkem. komunikace s fanatikem jakéhokoliv druhu nemá přínos...tedy krom situace, kdy se fanatik vlivem náhlého prozření úspěšně pokusí o sebevraždu. ale na to jsi příliš velký sráč, ty samozvaný-Goebbelsi-naší-doby.
|
|
|
Honza ZZR: Pokud mne paměť neklame, bylo těch skutečně zavražděných komunistickým režimem asi 240.
Asi tolik jich bylo popraveno, ano. Jinak ovšem
... Podle ÚDV bylo v průběhu Komunistického režimu v Československu popraveno pro politické trestné činy 248 osob (247 mužů a Milada Horáková), asi 4500 osob zemřelo ve vězení a nejméně 282 při pokusu uprchnout přes železnou oponu. Dále v letech 1948–1989 zemřelo při výkonu služby nejméně 584 pohraničníků (jen 11 z nich však v důsledku střetu s narušiteli hranice).
Do vězení bylo z politických důvodů odsouzeno přes 205 000 lidí, do táborů nucených prací bylo bez soudu zařazeno asi 20 000 lidí a do Pomocných technických praporů z politických důvodů asi 22 000 osob. Do zahraničí uprchlo v letech 1948–1987 170 938 občanů. ÚDV zdůrazňuje, že čísla nejsou konečná, mnoho materiálů se dosud nepodařilo zpracovat nebo prostě zmizelo, navíc statistiky nezahrnují některé nezákonné internace, utajené vraždy a lidi zemřelé na následky věznění po propuštění – lze předpokládat, že skutečné počty obětí jsou vyšší a že dosud uveřejněná čísla mohou být ještě upravena směrem nahoru.
Závěry stran "sráčů", "samozvaných Goebbelsů" apod. nechť si laskavě učiní každý sám za sebe.
|
|
|
A nezapomen si pridat lidi, kteri zemreli drive proto, ze zde nebyly dostupne lecebne postupy a leky, ktere tehdy byly dostupne na zapade a oni si je nemohli ani objednat, ani absolvovat lecbu v zahranici. Nezapomen pridat lidi, kteri se zabili v socialistickych pleckach (i po padu komunismu, nebot vinou planovaneho hospodarstvi na lepsi vozidlo nemeli), ackoli existovaly ve stejne tride vyrazne bezpecnejsi zapadni ekvivalenty. atd. atd.
|
|
|
+ několik generací, odchovaných za plotem, od narození cvičených jen existovat s náhubkem. v podstatě chovná stanice pracovníků pro režim bez vlastní vůle a názoru. Za vidění stojí mj.film Vatherland - fikce z nacistického Německa v období po vítězství Hitlera nad světem. Myslím, že mezi touhle fikcí a socialistickou realitou nebyl velký rozdíl. O čem vůbec málo slýchám, je fakt, že komunisté svůj ráj pro "obyčejné" lidi celý vystavěli na ukradeném. Ale napapanejm to asi nevadí...
|
|
|
To je snad to nejhorší. Btw., vždycky, když mi nějakej moron argumentuje, jak komouši taky něco dělali pro lidi, tak mu odpovím, že nebýt jich, tak máme životní standard minimálně jako v Rakousku.
|
|
|
Po listopadu jsem byl šťastnej, že jsou v prdeli. Tím to pro mně bylo prakticky uzavřené. Ale čím déle v prdeli jsou a čím víc jsem ve světě viděl a poznal, tím víc je teď nenávidím. Za to, o co nejen mně připravili. Že nebudu sám, o tom jsem přesvědčen. Protože nakonec ta životní úroveň se nějak dohnat dá, dá se poznat pořádnej kus světa, pokud už nejsi dědek, ale ten dopředu ukradenej život, to už nikdo nevrátí...a co ty lidi, kteří třeba bojovali proti Hitlerovi, vrátili se domů a skončili na popravišti nebo v lágru, protože nebojovali v té správné armádě...
|
|
|
Copak já, komouši šli do prdele rok před maturou (takže jsem nemusel maturovat z ruštiny, ale mohl jsem mít němčinu). Ale otec se narodil před válkou, takže o kus života přišel kvůli náckům, co je vyhnali ze sudet, no a o zbytek komouši, co jim sebrali barák a firmu. Teprve na starý kolena, prakticky v důchodu, začal podnikat v tom, co ho baví.
|
|
|
No jak mám věřit statistikám, v kterých je lež už na začátku. To byli všichni popravení v Československu popraveni za politické trestné činy? Pokud mě paměť neklame tak se dával provaz třeba vrahům (ne tedy všem). To si všechny další čísla mám také dělit dvěma nebo třemi? Potom fráze typu "lze předpokládat, že skutečné počty obětí jsou vyšší" vyznívají dost vtipně.
|
|
|
Dost lidí taky policajti umlátili v rámci "vyšetřování", nebo zahynuli v pracovních táborech. To nejsou oběti komunistů?
Co takle napřed trochu studovat a až pak se pokoušet být vtipný?
|
|
|
To neodpovídá na moji otázku. Pokud tedy bylo, podle citací výše, perzekuováno 250tis+ lidí tak to zhruba znamená, že v každé druhé rodině je někdo takový, kdo by perzekuován. Teď si spočítejte kolik máte kamarádů a známých a kdo z jejich otců nebo dědů byl v base nebo nějakém pracovním táboře????
|
|
|
Spousta. Polovina to může být, spíše bych tipoval trochu více.
A stran těch trestů smrti také kecáte podobně blbě, jako Honza ZZR. Oněch výše citovaných 248 jsou výhradně čistě politické popravy; počty všech trestů smrti za totality od roku 1848* vypadaly takto:
V průběhu vlády prezidenta Klementa Gottwalda (1948 - 1953) bylo popraveno 237 lidí ... Za vlády prezidenta Antonína Zápotockého (1953 - 1957) bylo popraveno 94 lidí, za vlády Antonína Novotného v letech 1957 - 1968 osmdesát sedm lidí a za vlády Gustáva Husáka (1975 - 1989) třicet osm lidí.
237+94+87+38=456, zhruba dvojnásobek explicitně čistě politických poprav (přičemž ovšem naprosto nelze pochybovat o tom, že řada z těch "nepolitických" ve skutečnosti nebyly ničím jiným, než politickými justičními vraždami).
___
* A zde je nutno připomenout, že v letech 45-48 jich bylo daleko více, a dovolím si tvrdit, že jich byla nespravedlivých více než polovina (ne-li spíše devět desetin), a že naprostou většinu z nich mají na triku také komunisté a nikdo jiný než komunisté. To je ovšem dnes již přímo nedokazatelné.
|
|
|
1948 samozřejmě, pardon. Už by pan Q možná místo... ehm... moudrostí, jimiž nás zde obdařuje, raději mohl konečně implementovat možnost oprav příspěvků...
|
|
|
Clovek s pravem mazat nema pravo editovat ani svoje?
|
|
|
S hvezdickou souhlasit nelze, protoze narodovecka blbost je bohuzel nemoc velmi nakazliva a svadet nakazu na "nikoho jineho" nez komunisty zavani slepotou.
|
|
|
Naprostou většinu, nikoli "všechny".
|
|
|
I tak ma poznamka plati. Mozna by bylo dobre si davat pozor na ty zesilujici obraty: "a nikdo jiny nez komuniste" zni samozrejme velmi expresivne, lec je to pochopitelne nepravda tez.
|
|
|
Vaše tvrzení samozřejmě neplatí (prokazatelně, neboť cosi, co nelze dokázat, postulujete jako zřejmý fakt).
Dále pak tak to, že to mé není nepravda "též" si můžete myslet, ale to je tak asi vše. Já jsem velmi pevně a důvodně přesvědčen, že to je naprostá pravda (ale dokázat to nemohu, stejně jako Vy nemůžete dokázat opak; nepostuluji to nicméně na rozdíl od Vás jako absolutní pravdu, jelikož nejsem trouba ;)).
|
|
|
Tedy v one zdivocele dobe byli vsichni ti revolucni gardiste, rychlobezni odsuzovaci a veskera z niceho tak nahle probuzena narodovecka sber vyhradne s rudou knizkou v kapse...? Ale no tak. Bylo by to vsak jiste hezky jednoduche, uznavam.
|
|
|
Naprostá většina (opakuji znovu!) jich takových (jsem přesvědčen, leč je to již dnes nedokazatelné) skutečně byla. A ti, kdo onu dobu prožili a s nimiž jsem o tom hovořil, to bezvýhradně potvrzují.
Naopak "všichni/veškerá" si tam přidáváte (i přes minulé upozornění!) sám, abyste dostal nepravdivé tvrzení, s nímž byste mohl polemisovat. Což je, váženosti, velmi nemravná diskusní figura, na jejíž zneužívání jsem v poslední době už několikrát upozorňoval :(
|
|
|
Ano, a jak jsem upozornoval ja, vyplyva z diskusne rozvasnene figury "naprostou většinu z nich mají na triku také komunisté a nikdo jiný než komunisté", ktera je, jak uz jsem rekl, velmi emocionalni, retoricky strhujici, lec ze sve podstaty konfuzni. Byt (dovolim-li si tipnout) prozrazuje lekturu Cerneho pameti.
|
|
|
"spousta" je údaj ze stupnice blondýny a leží mezi "dost" a "fakt hodně"...proto tipuju, že ses možná o pár lidech dozvěděl.
i kdyby ti všichni oběšení byli političtí, pořád je to polovina ročního úbytku při dopravních nehodách.
v žádném případě pak není na místě nazývat režim "válkou s vlastními občany"...a i ve válce se pozná, kdo je hovado a kdo je slušný člověk. hovado podřeže spoutaného zajatce (a jiné mu za to tleská a dává metály)...a slušný člověk nikoho nezabije, pokud nemusí. a mašínové nemuseli a nijak extrovní nebezpečí jim už nehrozilo, protože zabíjeli už před tím a svědků se nezbavili.
|
|
|
Opět účelová polopravda, či spíše přímo svinská lež -- jako ostatně v podstatě vše, co píšeš. U tebe to samozřejmě nepředpokládám; ostatní si ale snadno dohledají fakta.
|
|
|
něco konkrétního by nebylo? ale prosím žádné emoce a počty případů z agentury JPP.
fakta jsou na stole. mluvíte o vraždění obyvatel režimem...a ten zavraždil prokazatelně 248 lidí (všichni ostatní zabití v kriminálech byli oběťmi konkrétních vrahů (povahou ne nepodobných Ctiradu Mašinovi).
Nepochybuji, že doufáš v dohledání "pravdy" v té správné pro-odbojové, mašínovsky-hujerské literatuře tolik podobné článku zmr. Pilce.
|
|
|
U nás na vesnici byla odhalena protistátní skupina. Celkem jich bylo asi 8, osobně jsem z nich znal 3 pány, kteří 12+ let kopali uran. Dále paní, která v 50. letech seděla 2 nebo 3 roky jenom za to, že se jmenovala Rosemary a v rodném listě měla USA. Vzdálený příbuzný u černých baronů. Chlap ze sousední vesnice, zavřený za urážku hlavy státu pana prezidenta doktora Gustáva Husáka. Kamarád, kterého grilovala StB, protože.... atd atd
|
|
|
No v nasi rodine to mozna prevysuje prumer:-)
rodice matky meho otce : ukradene nemovitosti / nuceny vstup do druzstva, dale nemoznost lepsiho zamestnani
otec meho otce - ukradeny obchod, nemoznost lepsiho zamestnani jeho i jeho manzelky
muj otec - nemoznost vykonavani lepsi pracovni pozice kvuli politickym nazorum. Delal sveho casu i mistra parte delniku, vcetne ucnu. Po projevenych politickych nazorech zbaveni teto prace, nasleduje prace udrzbare.
|
|
|
to je všechno hezký, má to jen drobnou vadu na kráse, totiž, že to strašlivě připomíná komunistické "kádrování". Je to přesně totéž, ale dokazuje se opak. Nebylo by lepší s kádrováním do třetího kolene přestat?
|
|
|
Ale ne, nemyslel jsem to takto , byla to reakce na to, ze tu nekdo zpochybnoval, ze se tolika moc lidem za komancu stalo diky rezimu neco nehezkeho...Tak jsem jen dokladal, ze je to docela mozne, ze stalo, nebot mam tyto osobni zkusenosti
Samozrejme bych mohl popsat jeste mnoho listu papiru zkusenostma dalsich lidi z meho okoli, ale to asi neni nutne :-)
Vazne to byla reakce na to...nemam potrebu se tim nejak "vytahovat"
|
|
|
já vím, jak jsi to myslel, četla jsem vlákno a četla jsem i celou diskuzi a vlastně mě zaujalo, jak snadné je k tomu "kádrování" sklouznout zpátky. Jak by se mohl obnovit starý vtip, kdy partyzáni ještě dvacet let po válce vylejzali z lesů. :-(
|
|
|
To ale pak tezko nazvat kadrovanim. To je par historek a info o rodine. Pokud bys to chtela nazyvat kadrovanim, pak by kadrovani bylo i "a co jsi mel vcera k obedu?"
No a narozdil od tech partyzanu a SNP tohle neni tak nerealny. V kazde obci byl nekdo, kulaci, dokonci i dekadentni intelektual (ten zpravidla stacil jeden) Takze temer kazda rodina to schytala. A narozdil od tech partyzanu v lesich, tihle lidi se do tech vesnic porad jeste vlezou.
A proc by to melo byt dulezite? Jednak, abychom nezapomneli a druhak, protoze je to (z nejakeho duvodu) dulezite pro bolseviky a je dobre vedet, jak te nektera organizace, ktera je v parlamentu, bere.
|
|
|
bingo, to říkal bolševik taky, že je to důležité, že se musí prověřit každý až do pátého kolene. Bolševik dal šanci tomu, kdo prokázal ten správný "původ", tohle je přesně totéž, jen ten "správný" původ je něco jiného. Kde přesně vidíš rozdíl? Bude nejlepší ten, komu bolševik nejvíc ublížil? Dřív byl nejlepší ten, komu kapitalista nejvíc ublížil, jenže jsou to jen tlachy, nepoznáš nic, není to nijak směroplatné a ten nejlepší prostě není ten v jehož rodině napáchal bolševik nejvíce zla. Křišťálově čistá minulost podle toho kam zrovna vítr fouká, neznamená nic. Je to jen kádrování do pátého kolene.
|
|
|
|
|
ale neztratila, jen mi to připomíná opačný extrém, děsí mě, jak snadno se to může otočit nebo zneužít, jak snadné je, se přebíjet, kdo trpěl a kdo ne. Trpěli všichni, někdo více někdo méně, někdo ani nevěděl, že vlastně trpí. A připadá mi trochu nechutné popisovat, kdo o kolik příbuzných přišel a kdo přišel o víc hektarů. Jistě čtyřicet let divného režimu, není ideální situace, na druhou stranu jednotlivé lidské osudy jsou v historii nepodstatné. Tedy alespoň v náhledu na jiné historické situace tomu tady tak bylo.
|
|
|
Divne to neni, stalo se a jen at se nemlci.
Lidske osudy jsou zde na serveru bliz, nez situace.
|
|
|
aha...takže aby se nemlčelo, je možné i lhát? je to stejné, jako když zmr. Pilc napíše, že i negativní reklama je SSO dobrá a prospěšná?
druhá věta je patetický slint
|
|
|
Pana Pilce osobne neznam, na to se musis zeptet jeho, co rikal a jak to myslel.
Co se rosickeho tyce, rikas, ze nebyl v milicich... na druhou stranu tu o nem pises blaboly, opsane z rudeho prava, ktere prokazatelne lzi jsou (zkus si dohledat info, uvidis, ze to nebyl zadny pokladnik)
Druha veta je mozna pateticka, ale neni to slint.
|
|
|
zmr. Pilce taky osobně neznám. asi mne to ani nemrzí...a lépe pro něj.
ano, tvrdím, že Rosický nebyl v Milicích, OC zde opakovaně a skálopevně tvrdilo, že byl, protože to pak v něčích očích může vraždu trochu nabílit a uznat ji jako odboj...i když na to by skočil jen neznalý ňouma.
dokázat, že něco je by mělo být snazší než že něco není, tak nevím, proč se nevytasíte s tím, že vaše ovinění jsou pravdivá a ne, že jen zastáváte lež. míč je na straně věřících-v-mašínojc-odboj...
jaké "bláboly" ti připadají jako z RP? mohl bys být konkrétní?
všechno patetické je slint, neb se jedná o vypsání pocitů jednoho člověka. dalo by se říci, že je to "vyznání víry". to by bylo lepší?
|
|
|
Rosicky napriklad nebyl pokladnik, ale hlavni ucetni kovolisu. Nevim odkud jsi vzal toho pokladnika, ale tehdy o tom takhle informovaly noviny. Proto si nemyslim, ze sis o tom vyhledaval nejake info (ja osobne se v tom taky moc nevrtal, mam ted starosti relativne dost, ale aspon tohohle jsem si vsiml hned).
Vyznani viry, nazor, ale pokud moc chces, rikej si tomu treba slint.
|
|
|
myslím, že mezi "pokladník" a "hlavní účetní" není z pohledu posuzování loupežné vraždy žádný rozdíl...protože nehlídá nakonec hlavní účetní "pokladnu" celého podniku?
prohlásit na základě takového "zjištění", že "...pises blaboly, opsane z rudeho prava, ktere prokazatelne lzi jsou..." je velmi odvážné a povrchní. OC pořádalo nějakou přednášku aplikované demagogie?
|
|
|
Je to uplne jina pracovni pozice, s jinou zodpovednosti. Ty taky slapes po hline, ale nejsi "lopata"
Vis, z hlediska toho, co se stalo je to zrejme nepodstatne. Taky kazdemu je snad jasne, ze o to mi neslo. Jde mi o to, ze ty mas patrne nactenou jistou verzi udalosti, s nejvetsi pravdepodobnosti tu, co tehdy prosla sdelovacimi prostredky ( a kterou opravoval i syn rosickeho), protoze pises stejne nesmysly, jako tehdejsi bolsevicky tisk. Je to elementarni chyba, vypovadajici o nekvalitnich zdrojich.
Na to, ze jsi toho o Masinech napsal uz relativne dost, je to prinejmensim podivne.
|
|
|
Ty se mas pravo rozhodovat o svem soukromem na zoru na kohokoli jak chces, do toho ti nema nikdo co mluvit.
Napriklad v obycejne politicke strane pro kandidaturu je to taky jednoduche. Tam se divas jen na toho cloveka. Na jeho nazory. Co se minulosti tyce je akorat potreba, aby o ni nelhal, protoze jeho jmeno by mohlo poskodit i jine lidi.
Proc by melo kohokoli ze moji strany zajimat, zda moje prababicka poslouchala za valky Londyn, nebo ne? Ja nastesti muzu podat docela kompletni rodokmen, odted 400 let zpatky, takze mne by se to kadrovalo jedna radost. Ale nevim, co by si z toho kdo vytahl. Veskerej ksindl by si na me neco nasel. Urcite i pozitivniho (je pozitivni nebyt zid, ale mit k nim vcelku kladny vztah?)
|
|
|
co je obyčejná politická strana? ten termín neznám.
a kompletní rodokmen do roku raz dva o tobě vypovídá co? vůbec nic, jsou věci, které člověka utvářejí, ale z rodokmenu se vyčíst nedají, tak k čemu je to dobré? Jedině snad, jestli se tví příbuzní nemnožili mezi sebou, nic víc. Je to hrozně zjednodušený pohled, všichni hajzli byli komouši, s tím by se dalo souhlasit, ale kde je psáno, že každý, kdo u komoušů nebyl, dokonce trpěl je fajn? A o tom co je pozitivní a co není, rozhoduje doba. Kladný vztah k židům, jak kdy, někdy je to v pořádku, někdy není.
|
|
|
Bezna politicka strana (DSSZ se s tebou bude hadat o etnickem puvodu, Cibulka bude vyzadovat lustracni osvedceni po radovych clenech a snad i partnerech), jakych je u nas vetsina.
Rodokmen po nas zacali chtit na konci tricatych let, po atentatu na Heydricha se stal bezpredmetnym, pak zase v padesatych letech... V soucasnosti to mame jako zabavu, protoze se o to zajima jeden clovek v pribuzenstvu.
Co s tim ma spolecneho tvuj druhy odstavec?
Hlavne muj kladny vztah k zidum je muj kladny vztah k Zidum, stejne jako muj zaporny vztah ke Korejcum.
Rodoknem neni spatna vec, me treba nezajima, odkud pochazi muj spolustranik. Ale zajima me, odkud pochazi ma rodina a co byli zac. Me to motivuje ve snaze "dosahnout neceho"
|
|
|
"Bezna politicka strana (DSSZ se s tebou bude hadat o etnickem puvodu, Cibulka bude vyzadovat lustracni osvedceni po radovych clenech a snad i partnerech), jakych je u nas vetsina."...takže v SSO jsou všichni na který jinde nezbyla židle?
Odpověděl sis sám. Rodokmen má cenu jen pro tebe...a pro totalitní režim. Ostatním lidem je po něm houby. Tak proč se zde řeší, kdo je z jak ublížené rodiny? Aby měl omluvenku pro jednoduché názory hodné idiota?
|
|
|
V SSO jsou ruzni lidi. Valna vetsina ani do zadne jine strany nechtela. Aspon tak to vidim ja, podle toho, kdo se hlasi. Navic, abych tak rekl, 95% vsech clenu vsech politickych stran zadnou "zidli", o kresle ani nemluve, nema.
Proc se to resilo? Mrni se nahoru. Debata byla o poctu lidi, pronasledovanych rezimem. Kazdy dal jemu nejblizsi priklady, tedy rodinu a zname. No a kde kdo pocituje rodinu jako soucast sve identity a jeji ujmu jako svou vlastni. Je to snad chyba?
|
|
|
Nerozumím, jaké kádrování nebo prověřování máte na mysli. Předřečník se ptal, jestli známe někoho, koho komunisti skřípli. Odpověděl jsem mu, že ano, a popsal pár příkladů (a do rána jsem si vzpomněl na další). Nic víc, nic míň.
|
|
Pardon, ale s tímto označením jaksi nemohu souhlasit a to z toho důvodu, že dnes se jaksi vytratil pravý význam tohoto slova. Neodsuzuji Mašíny jako vrahy, to dělal minulý režim, ale rozhodně bych je neoznačil za hrdiny. Hrdina je totiž někdo, kdo riskuje svůj vlastní život nebo zdraví pro někoho jiného, tedy čistě nesobecký akt. To, co udělali oni, byl čistě sobecký akt, oni prostě utíkaly za hranice za sebe a na vlastní pěst. Za hrdiného bojovníka proti komunismu bychom mohli označit někoho, kdo by bojoval na území čssr a jehož cílem by byly vysocí činitelé režimu.
|
|
|
útěk za hranice byl až finále, když už museli pryč.
Ono je hrozně jednoduché převinout film a říkat, co kdy kdo měl udělat. Vzpomeňte si, kolik bylo v roce 2002 odborníků na řízení vltavské kaskády.
Ale v době, kdy se daná událost děje se nutně rozhodujete na základě částečných informací, bez znalosti důsledků které z toho vyplynou, atd...
Představte si, že jste v jejich době v jejich situaci a NEVÍTE, co bude a jak to dopadne. Pak zkuste přijmout rozhodnutí. Jaké bude?
|
|
|
když nevím, zeptám se.
kdyby se tě někdo zeptal, jestli má podříznout spoutaného člověka nebo jestli si má opatřit peníze na motrku loupežnou vraždou...co bys mu poradil?
|
|
|
|
|
Nikomu neberu právo na vlastní názor ale Mašínové pro mne jsou a budou pouze sprostí vrazi a oslavovat je je hyenismus.
|
|
|
Zato označovat Mašíny za sprosté vrahy je podle vás vrchol ctnosti a morálky? To je spíš chucpe...
|
|
|
Ano máte pravdu. Nevím jestli při vraždění pronášeli sprostá slova, takže se omlouvám.
Pro mne tedy jsou vrazi...
|
|
|
no a ?
oni se nikoho neptaji , oni nechteji byt oslavovani , pro ne je az na poslednim miste nazor nejakyho radoby obyvatel cr co ma problem stim jestli jsou vrazi nebo hrdinove .
|
|
Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož hrubým a vulgárním způsobem útočil na osobu autora (jehož jméno si, což je příznačné, ani správně nezapamatoval). A protože se mi z takhle laděných příspěvků starých bolševiků zvedá žaludek, do chlíva jednoznačně patří. (R)
|
|
...co je za vpravdě goebbelsovsky psanou bajkou pana takyhrdiny Pilce, který zde škemrá o uznání, že své názory píše pod plným jménem.
Pan Pilc je členem SSO, kandidoval do parlamentu...a blíží se i komunální volby, tak proč by se zde zadarmo nezviditelnil, že jo?
Je to už druhý člen strany SSO, co zde v posledních měsících "exceloval". Tím prvním byl šampónek Radim Smetka, kterýmu ve zdejší diskusi cákly nervy, protože si myslel, že každého opije rohlíkem. Smetka se projevil aktivní blb, Pilc nemá daleko ke Goebbelsovi a mluví o zabíjení jako kdyby lidi byli jen čárky v nějakém jeho zmrdím výkazu.
Za sebe teda s čistým svědomím říkám: "Ještě jeden takový junior-zmrd vyleze z SSO, tak začnu vážně zvažovat o tom, že už je volit nikdy nebudu."
|
|
|
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008031601&lstkom=193114# kom194060
Tak jsem si početl hezkou sbírku jmen, která jsem schytal, Honza ZZR má bohatý slovník.
Honza ZZR je nerad, když ho někdo hodnotí, sám však bez problémů hodnotí ostatní.
Nejsme tu, abychom hodotili osoby, ale názory.
Jsem docela zklamán, že zrovna jemu musím připomínat takovou základní věc.
Pročetl jsem si jeho debatu s Radimem Smetkou. Radim byl v pohodě.
ZZR zmínil Svobodné, v negativním smyslu. Nechtěl jsem to sem tahat, ale díky mu za to. Negativní reklama je taky reklama. Je tady taky pár lidí, co s ním nesouhlasí, takže pro ně je to jako by jim řekl: volte Svobodné.
Neškemrám tady o uznání, když jsem se podepsal pod článek, o kterém jsem věděl, že nebude zdaleka jednoznačně kladně přijat. To bych psal o něčem, o čem vím, že je většinová shoda (aspoň na tomto webu). Ano, chtěl jsem trošku vyvolat rozruch. Nechtěl jsem však v prvé řadě kohokoli vytáčet. Úplně mi stačí, když se tady o tom bavíme a dáváme argumenty pro a proti. Pomůže to snad věci vyjasnit.
Můj podpis byl určen zejména pro ty, kterým vadí, že si někdo dovolí mít takový názor.
Chtěl jsem jim dát vědět: ano, já mám takový názor, odlišný od vašeho a dokážu se pod něj podepsat. ZZR tady zmiňoval nějaká jména jako Tomáš Marný nebo Prokop Buben, Předpokládám tedy, že zatím nenašel odvahu se podepsat svým jménem. Chápu to. Kdybych napsal to samé co on, musel bych se stydět se pod to podepsat.
Počítal jsem s negativními ohlasy, proto jsem už v článku argumentoval. Někoho však rozčiluje to, že jsem si dovolil říct, že skupina bratrů Mašínů jsou hrdinové protikomunistického odboje. Někoho rozčiluje to, že máte na nějakou věc svůj jasný, vyhraněný názor. Odlišný od jejich názoru, toho jediného správného. Rozčiluje je to tak moc, že vám musí sprostě nadávat. Já však chápu, že názor na činnost skupiny Mašínů není jednoznačný a chápu i to, proč někteří s jejich činností nesouhlasí. Mají na to svůj názor a mají na tento názor právo. Neberu jim toto právo, v diskusi však lze předkládat i argumenty k jinému (opačnému) názoru.
Honzovi ZZR se povedla ještě jedna perla - s těmi komunálními volbami. Naše vesnice má nějakých 1400 obyvatel. Když porovnáte návštěvnost webu DFENS a počet obyvatel ČR, střelím odhad, že web DFENS navštíví tak jeden z tisíce (i když bych webu D-F přál návštěvnost vyšší). Takže naše vesnice už má vybráno. Tolik ohledně sledovanosti webu DFENS v naší vesnici. Druhá věc je, že komunisti a socialisti mají u nás podporu tak 40-50%, takže s mým článkem bych opět moc politických bodů asi nezískal.
J.P.
|
|
|
Článek jinde než na webu DFENS nevyšel.
|
|
|
Ještě mě zaujalo srovnání škodlivosti komunismu s chřipkou nebo automobilovými nehodami porovnáváním počtu obětí. Tedy že chřipka a autohavárie jsou několik-tisíckrát škodlivější? Myslím že chřipka a automobilové nehody se na této zemi a na tomto národu nepodepsaly tak jako komunismus a socialismus.
|
|
|
"Nebyla válka! Bolševik vyhlásil kde co...a každý měl na výběr, jestli zde žít nebo se odvážit a pokusit se emigrovat. Nikdo je tedy nenutil zabíjet jiné lidi, kteří s šikanou jejich rodiny navíc neměli nic společného. Pokud tohle nechápete, je ve vaší výchově nějaká zásadní mezera."
To také stojí za pozornost:
ZZR by nám dal na výběr:
1.žít v tom režimu (a nechat si od něj dělat na hlavu)
2.pokusit se o útěk (a možná po sobě nechat střílet na hranici)
Nějak zapomněl na možnost aktivního odporu. Říkejme tomu odboj, ať už zahraniční, nebo domácí, což je pro náš případ ta zajímavější možnost. Nebo tuto možnost vůbec nepřipouštěl.
|
|
|
Ještě je zajímavá formulace "Nikdo je tedy nenutil zabíjet jiné lidi, kteří s šikanou jejich rodiny navíc neměli nic společného."
Lidé sloužící v ozbrojených složkách režimu, členové komunistické strany a lidé, kterým v padesátých letech strana a vláda svěřila zbraň MĚLI něco společného s šikanou jejich rodiny.
|
|
|
Ahoj. Nechci nejak obtezovat, ale hodil bys sem ten odkaz na debatu se smetkou? Diky
|
|
|
|
|
http://www.novinky.cz/domaci/135438-syn-zastreleneho-ucetniho-promluvil-masinove- jsou-loupezni-vrazi.html
http://pohranicnik.bloguje.cz/603424-masinove-teroristi-a-vrazi.php
http://www.zasvobodu.cz/clanek.php?c=652
a co třeba tohle
|
|
|
tohle?
to je jen zlá propaganda a každý kdo tomu věří je komunista a všechny komunisty by patřilo postřílet...
tos nevěděl? ne? ono ti to OC napíše samo...8o)
|
|
Mašín položil život za svobodu národa. To, že by jeho synové měli smířeně žít v totalitním státě by bylo plivnutí do jeho tváře.
|
|
Vůbec se nedivím Mašínům,že nechtějí přijet a jméno Paumer stejně jako Janata,Novák,Švéda je zapadlé jako perla v prasečáku.
Nemám bohužel trpělivost číst bláboly a tak mohu jen konstatovat,že bolševik je v této společnosti víc než jsem optimisticky předpokládal.Ti kdo nevidí rovnítko mezi nacismem a komunismem (levicová hnutí),ti kteří označují Mašíny za sprosté vrahy a komunisty za omyl,ti kteří nosí Cheguevaru na tričku a hází hákenkrojc do koše ti všichni potřebují zmrdy nad sebou.Nejsou schopni bez zmrda pohybu a nechají si radši prohledávat anál z pseudopocitu že teď jsou v bezpečí.
Vovce! vyrazit v padesátých letech na západ to nebylo jet v obci 60 nebo zaparkovat na invalidech.
Pro mne je to jednoznačné a biblické jak se do lesa volá tak se z lesa ozývá.Komunista zasel zlo ale facku neudrží.Že pro vás Mašínové nejsou hrdiny to je a ani mě netrápí vy máte hrdiny někde jinde, na plátnech a v TV dost daleko od vašich dušiček jen aby vítr akce nerozfoukal pěšinku.Nebýt tak starý vzal bych odtud vlajku,když to teď jde bez střílení.
P.S.Až půjdete z kina čí od TV a budete hodnotit jak ta krev stříkala tak zkuste zpochybnit vašeho hrdinu a nebo bečte dál.
Zdeněk Klimeš
|
|
|
Hrdina je recidivista Kajinek, protoze se mu mozna prokaze spachani o jednoho ze zlocinu mene.
Idol Je Agata Hanychova.
Vrah je Masin.
Svoboda je otroctvi.
Valka je mir.
|
|
|
|
...a nejvíce jsou si jistí svou pravdou ti, co toho nejméně vědí.
|
|
je vtipny kolik lidi a jak dlouho tu dokaze resit tuhle vec ktera vlastne nikoho koho by mohla zajimat uz asi tak 60let nezajima, protoze vi ze uz sni nic neudela :)
|
|
Co je to za bojovníka? Že se prostříleli na západ tím, že sprostě podřízli pošťáka jako podsvinče? Co je to za hrdinu? Proč radši nešli na ústřední výbor a tam někoho nepodžízli? Nebo proč se nepokusili o atentát na Gottwalda? Tady si někdo plete hrdinství a zbabělost, protože hrdina je spíš ten, co zachrání nevinného místo zabití obyčejných lidí.
Ty, co zabili, měli rodinu, měli přátele. To jim ty vtahové vzali kvůli touze vyrůstat na západě. FUJ! Pochcat Paumerovi hrob by byla ještě pro něj pocta!
|
|
|
|
Ex pennis cognoscitur avis. (Podle pera poznas ptaka). :-)
|
|
|
Otázka zdá se jednoduchá: "Proč se nepokusili o atentát na Gottwalda, …"? Po shlédnutí akčního DVD s bondovkou je jasné, že by to neměl být problém. Realita měla poněkud jiný rozměr a bylo to s prostředky pár jedinců nemožné. Okolí soudruha Gottwalda bylo hlídané a prověřované dle doporučení sovětských poradců. I mateřská školka se před příjezdem nejvyššího soudruha filcovala a s kyticí mohla přistoupit jen prověřená učitelka. Navíc bezprostřední okolí (bezpečnostní) nejvyššího soudruha se obměňovalo. Gottwald sice neměl pobočníka nebo osobní stráže, ale dostat se do jeho blízkosti se zbraní nebo výbušninou bylo zhola nemožné.
PS. Větička, "Že se prostříleli na západ tím, že sprostě podřízli pošťáka jako podsvinče" nemálo pobavila :))))
|
|
|
|
Tak se nekdy stavte, muzete po te hlave dostat... :-)
|
|
|
jsi zlý! tím linkem jsi rozbil bábovičku mnoha idealistům! to se dělá?
...i když...OC by ti jistě rádo vysvětlilo, že ono ví stejně nejlíp, jak to bylo a že to byli hrdinové i když nikdy žádného z těch ksindlů neviděl a nemluvil s ním...álojz ti jasně dokáže, že pan Klapal má menší, protože byl zavřenej jen jeho otec, brácha a i on bručel ve vazbě, kdežto álojzova rodina byla komunisty šikanována o dost víc a dostaneš zase výpis z jeho kádrového posudku, který na sebe sám napsal...a všichni se shodnou, že Klepal s bráchou jsou zbabělci, protože nezabili žádného komoouše a že účel světí prostředky...a už máš slíbeno i pár po hubě. proklatě dobré skóre a vpravdě velmi nebezpečný článek 8o)
dík za link!
|
|
|
Mírni své nadšení, v tom článku je spousta naprostých a snadno ověřitelných nesmyslů. Ať byl Paumer jaký chtěl, tak z ostatních rozhovorů opravdu nemám dojem, že by byl senilní natolik, aby si pletl Koreu s Vietnamem atd. Takže bych moc nedal za to, že si to dotyčná mediální m..ka zcela vycucala z prstu*.
Jinak pokud jde o Mašíny, tak mne nepřestávaš udivovat. Drobné přisluhovače současného režimu jako MP, PČR apod. (ve většině případů celkem po právu) nazýváš nemyslícími hovady, odsuzuješ to, že se zavázali držet hubu a krok a na požádání buzerovat své sousedy a snažíš se jim službu režimu maximálně znepříjemnit, například řečmi o tom, co dělají jejich drahé polovičky když oni jsou ve službe apod.
No a teď zkus místo toho současného režimu dosadit ten komunistický v padesátých letech. Tj. stovky popravených, tisíce pozavíraných za "nesprávné názory", statisíce v lágrech a u PTP za špatný třídní původ atd. atd. Oč větší svině a hovado musel být někdo, kdo svůj osud dobrovolně spojil s takovým režimem (a komu ten režim důvěřoval natolik, že mu svěřil zbraň)? A neposouvá tohle také hranici přijatelnosti metod, kterými se dotyčným slouhům dává najevo, že sloužit takovému režimu není tak úplně dobrý nápad?
____
* Fakt si myslíš, že dotyčná MM v lokálním plátku by takový materiál s chutí nezveřejnila?
|
|
|
a komu ten režim důvěřoval natolik, že mu svěřil zbraň?
Nebylo to tak těžké, zbraň svěřili spoustě vrátných, já znal jednoho osobně, byl to vrátnej a normální chlap, částečnej invalida, kulhal.
nebylo třeba být v ksč, stačil čistej rejstřík a formální schválení.
zbraň měl ten, kdo ji potřeboval k výkonu funkce, soukromě to samozřejmě nešlo
|
|
|
A racte hovorit o letech padesatych nebo o letech osmdesatych, kdy to vsechno jiz bylo podstatne volnejsi?
|
|
|
Ani v těch 80. to zdaleka nebylo tak snadné.
|
|
|
|
V padesátých letech to opravdu takhle snadno nešlo, komunisté vzali odzbrojení lidí velmi důkladně a ty zbraně nesvěřovali jen tak někomu, i když šlo o krátkodobé věci jako převozy peněz.
Později se trochu uvolnilo držení dlouhých loveckých zbraní, ale s krátkými to byl značný opruz až do konce reálného socíku.
|
|
|
checht. Nevim, jestli si ty informace vycucal z prstu autor článku, nebo jestli už Paumer na starý kolena senilněl, ale ve Vietnamu se jim těžko mohlo líbit, když tam nikdy nebojovali ( Všichni tři byli v US Army v letech 1953-59 a Paumer sloužil v Koreji ve druhý půlce 50. let, když už bylo po válce, takže ani tam si moc nezabojoval). V době vietnamský války už vesele podnikali v USA. Při přepadení vozu s penězma nikoho nebodli a jedinej, kdo utrpěl újmu byl Rošickej, kterýho neprobodli, ale zastřelili. Zastřelení chlapa obyčejnou pistolí oné doby na 200 metrů je totální blbost daleko za hranicemi lidskejch i technickejch možností, nemluvě o tom, že někdo, komu jde po krku půlka východoněmecké armády (tehdy ještě nazývané Volkspolizei) bude na sebe těžko upozorňovat střelbou na cíl, kterej ho nijak neohrožuje.
Snaha o vstuop do československý speciální ejdnotky je taky celkem blbost, jeden z mašínů chtěl v ČSR na vojenskou akademii, kam ho nevzali z kádrových důvodů a druhej chtěl bejt pilotem, kam ho nevzali protože neměl odpovídající vzdělání. V USA je do speciální jednotky vzali z fleku (nejdřív k výsadkářům a pak k zelenejm baretům), takže lze silně pochybovat, že by komunsitická Čs Armáda měla nějakou speciální ejdnotku, kam by je nevzali z jinejch, než z politickejch důvodů (tou speciální jednotkou se stejně nejspíš myslí čs. výsadkový pluk, což ovšem žádná speciální jednotka v dnešním slova smyslu nebyla, šlo o normální výsadkáře)
|
|
Tento článek podepisuji v plném rozsahu. Tlučhubové budou vždycky vše posuzovat z pohledu dnešního líného pseudohumanismu, který je sice pohodlný, ale zároveň je cestou do pekla.
Nikdo z nás nemá právo odsuzovat hrdiny za činy, které museli udělat na své cestě boje proti zrůdnému režimu. Hrdiny z nich dělá už to, že se dokázali postavit mnohatisícinásobné přesile. Za takových okolností a při reálné hrozbě trestu smrti nejen pro dopadeného, ale i pro spoustu lidí z jeho okolí, bylo zabití několika lidí, kteří jim stáli v cestě, životní nutností.
Bylo dost lidí, kteří se pokusili třeba jen o únik z republiky, někteří se zbraní v ruce, a kteří dnes zapomenuti tlejí v zemi jen proto, že v danou chvíli nechtěli zabít a nakonec byli kvůli tomu zabiti sami mnohdy dokonce tím, jehož život ušetřili. Tomu se neříká hrdinství, tomu se říká blbost a nepochopení toho, co válka obnáší.
Mašínové udělali svá rozhodnutí tak, jak je udělali. Díky tomu dnes žijí a usvědčují většinu národa ze zbabělosti a neschopnosti bránit svou svobodu tak, jak to dělaly některé z desítek generací před námi. V dobách, na které můžeme být nejvíc hrdi (ať už to je obrana Sámovy říše, vláda Přemysla Otakara II., husitské války, legie a odboj v 1. a 2. světové válce) se děly běžně věci, které dělali oni a nikoho ani v nejmenším nenapadne tehdejší hrdiny odsuzovat. Jen hluboce zakořeněná rudá propaganda vede k tomu, že o 3. odboji lidé smýšlejí jinak.
Čest památce Milana Paumera a kéž by tato země porodila více hrdinů, kteří budou jako Mašínové a on.
|
|
|
patetické kecy, které jasně ukazují tvou ovčí ovlivnitelnost a ochotu sežrat všechni i s navijákem. tvůj trace. jen se nediv, až si tě vyhlídne nějaký takyhrdina a ve jménu nějaké ideologie tě podřeže jako podsvinče.
přemýšlel jsi o tom, že mašínové a hovada kolem nich nahnala na stranu komoušů i lidi, kteří komunisty sice nemuseli, ale vraždit lidi se jim zajídalo. ODBOJ TAKOVÝMI METODAMI JE KONTRAPRODUKTIVNÍ...ale nečekám, že bys se zamyslel. na to jsi až příliš indoktrinován, když jsi mohl napsat takové vyznání víry.
každý z nás má právo na názor...tedy i na ten, kdy nazve vraha vrahem i když jiná skupina má z pohádek, které šířili samotní vrazi mokré trenýrky a probouzí to v nich skrytou zhovadilost a sadistické chutě.
bylo dost lidí...blablabla...jmenuj aspoň tři, aby bylo poznat, že jen nežvaníš. díky!
mašínové udělali svoje skutky tak, jak jim to dovolil omezený intelekt a zprasen výchova jejich fanatického otce. usvědčují většinu národa z toho, že je dobře vychován a lidského života si váží místo aby ho, jako mašínové, položili za svou věc.
za jejich skutky by byli trestáni i vojáci ve válce. je vidět, že nevíš o čem žvaníš. Bohu díky je většina dostatečně veliká a podobná hovada drží na uzdě. nepochybuji, že lidi jako ty byli těmi nejhorlivějšími nacisty/čekisty nebo estébáky. ale neboj, sociopate. třeba ještě dostaneš příležitost někoho legálně zmlátit za to, co si myslí. doba k tomu spěje mílovými kroky.
paumer už oprátku nedostane a na ty dva zmetky už lidská spravedlnost pravděpodobně nedosáhne. ale co s nima - jejich obětem to už život nevrátí.
|
|
|
ZZR, zase se přestáváš ovládat?
Základní otázka zní: Byli Mašínové ve válce? Pokud ano, pak platí jiná pravidla.
Můj strejda po útěku z totálního nasazení strávil skoro rok s partyzány. Jak se liší zabíjení zajatců polenem do zátylku od podřezání ve spánku? Podle mne nijak. Pokud by je pustili, následoval by zátah a pravděpodobně by je dostali. Pokud by Mašínové Honzátka pustili, následovalo by totéž, jen ta jistota dopadení by byla mnohem větší.
Byli vrazi? Podle dnešních měřítek byli Mašínové i partyzáni vrazi. Proč se na ně dívá jinak?
Ve válce platí jiná pravidla, a v partyzánské válce neplatí žádná pravidla. Jak se lišila situace v republice v roce 1944 a v roce třeba 1951? Jen v tom že za drátky se tahalo dřív v Berlíně a tehdy v Moskvě. V obou případech jsme de-facto byli okupovanou zemí.
A aby bylo jasno - já považuju Mašíny za bandu pitomých kovbojíčků. Měli metráky Donaritu - a nepoužili jej. Měli zápalné nálože - a podpalovali s nimi stohy. Místo aby s nimi v zimě shodili mosty, energetická vedení, skládky elektrárenského uhlí a tak....
Prostě pitomci.
|
|
|
I když nechci hodnotit Mašíny a spol. co do oprávněnosti, morálky, atd. musím s Tparanoikem souhlasit v tom, že efektivní odboj si představuji jinak.
Jistě, že nejvyšší špičky režimu jsou chráněny dobře, ale nejrůznější místní instituce, např. NV, místní špičky, archivy, místní udavači, atd. jsou dostupnými cíli.
Pro hospodářskou sabotáž si myslím, že navržená energetika je pro záškodníky cíl jako dělaný (následovaný železniční sítí). Stohy mají jedinnou výhodu - jsou nestřežené a dostupné. Význam akce je pro ekonomiku státu nulový.
|
|
|
Je mi celkem jedno, co si o mně myslíš, maximálně mě to pobavilo. Vzhledem k tvým schopnostem odhalit moje nitro jakož i činy mých alternativních já v jiných dobách a okolnostech musíš být přinejmenším hrdým vlastníkem kříšťálové koule.
Jména lidí z mého okolí, kteří zahynuli při snaze utéct bez zabíjení nemá smysl psát, všude takových bylo dost a často se stejně nedostalo na světlo, jak k jejich vraždě došlo. Napadá mě ale případ tuším z čáslavského letiště. Dva muži a žena se pokusili utéct letadlem. Spoutali strážného, ale na jeho prosby mu dívka uvolnila pouta, on se osvobodil a následně jí a jednoho z mužů zastřelil. Druhý dostal trest smrti. Kdyby mysleli jako Mašínové, tak mohli všichni žít. CHápu, že to je pro tebe něco nepochopitelného, ale tak už to v boji (partyzánském) prostě chodí. Abys, vševěde, pak nechtěl další případ, tak ho napíšu rovnou. Muž a žena z mého okolí. můžu klidně zjistit jména, utíkali za hranice.. Dál se toho moc neví, snad jen to, že on měl nejspíš zbraň. Oficiální verze byla, že při hrozbě dopadení zastřelil nejdřív jí a pak sebe. Ovšem jejich těla se nikdy nedostala k jejich rodinám, nic se nevyšetřovalo a rodinám se podařilo zjistit pouze to, že místo vletu kulky do jeho hlavy sebevraždě rozhodně neodpovídalo. (Přes někoho, kdo jejich těla viděl.)
Mimochodem, ke knížce Jenom ne strach jsem se dostal už pěkných pár let zpátky a myslím, že v ČR nikdy nebylo moc v módě se Mašínů zastávat, určitý posun se objevil až v posledních letech.
A teď mi rozume povyprávěj, jaké metody jsou pro odboj produktivní. A hlavně jak o nich měli vědět dva kluci kolem 20 let bez přístupu k nějakým relevantním materiálům. Když i dlouho plánovaný atentát na Heydricha skončil smrtí atentátníků, vyhlazením dvou vesnic a popravou mnoha dalších, kteří věděli, že někdo věděl......
Partyzáni během nacistické okupace používali podobné metody. S Říší jsme ve válce nebyli a oni zabíjeli německé vojáky a gestapáky naprosto s klidem. Přitom to také mohli být tátové od rodin, které (zvlášť v případě vojáků) do jejich práce nutil režim často pod pohrůžkou smrti. A případy zabití četníka partyzánem tu také byly.
|
|
|
|
Děkuji za upřesnění. Takhle podrobnou zprávu se mi nikdy dohledat nepodařilo. Nicméně myslím, že tak jako tak tento případ ukazuje, jak pošetilé bylo jednat s bolševickým fízlem nějak humanisticky.
|
|
|
(Technická: Mašínové s tím odpadkem jednali velmi humánně -- než jej podřízli, uspali jej, přičemž jej přesvědčili, že se mu nic nestane. Měl tedy lehkou smrt; speciálně daleko, předaleko lehčí, než naprostá většina mnohdy brutálně umučených obětí komunistického režimu; režimu, jehož byl ten esenbák z vlastního rozhodnutí a z vlastní vůle zástupcem a oporou.)
|
|
|
On přísahal ještě za Beneše. Po válce honil po horách wehrwolfy a jinou pakáž. Chtělo by si to něco zjistit než začnete plácat hovna. Požárníci taky patřili taky pod MV. Nosí helmu a uniformu, jo a mají sekyrky. Tvrdá pěst vládnoucí třídy. PS: A co mažoretky?? Vy vole
|
|
|
Za Beneše? Tedy i za Noska a Gottwalda, že? V době kdy KSČ nabírala do SNB svoje kádry a nepokrytě z něj budovala státně buzerační aparát...
Fakt nechápu to přesvědčení o tom, že v letech 45 až 48 byla ČSR svobodnou zemí...
|
|
|
Ano za Beneše. Ta přísaha se dá dohledat.
|
|
|
Ona staci ta story s unesenym autobusem, plnym studentu. Tam dokonce Pohranicni straz zastrelila i autobusaka, ktery nemohl vubec za nic.
|
|
|
kdyby ti to bylo jedno, nebudeš mne tak zdlouhavě přesvědčovat, že můj názor není správný 8o)...stejně jako lze odhadovat z dávno popsaných znaků lidi se skrytými sociopatickými či sadistickými sklony. Zde si málo kdo dává na své podvědomí pozor...včetně tebe 8o)
Své povídánky druhu "dva muži a jedna žena...letadlo...strážný postřílel" si nech. Jsou buď špatně vymyšleny nebo špatně interpretovány.
Metody pro odboj slušně vychovaného člověka spočívají v práci pro druhou stranu - tedy v ekonomické rovině. Pokud si myslíš, že by každý měl vzít pušku a jít někoho oddělat, tak jsi zpovykaný idealista. Umím střílet z kde čeho vč. automatických zbraní (a to lépe naž jejich majitelé, jak se ukázalo tuhle na střelnici), ale nikdy bych to nevzal do ruky tak, jako Mašinovic vrahové.
S patryzánama během německé okupace to vůbec nesrovnávej. To je stará fligna mašinovic fanoušků. Doba byla úplně odlišná a nebylo na první ba ani na druhý pohled jasné, kdo je nepřítel...a přesto ta svoloč zabíjela na potkání, hovadsky a úplně zbytečně. výsledek jejich "akcí" proti podestýlce pro krávy je směšnej a stojí za vyližprdel.
|
|
|
Jsi koukám ještě větší ignorant, než jsem si myslel, zvlášť, když se tu objevila dost podrobná dokumentace k případu, který jsem zmiňoval. Mimochodem, práce pro druhou stranu v ekonomické rovině? LOL
Dovedu pochopit, když někdo drží hubu a krok kvůli rodině, ale nedovedu pochopit, když potom kritizuje ty, kdo měli jaksi víc statečnosti a hubu a krok nedrželi.
A odlišná doba? Ano, nebylo jasné, kdo je přítel a kdo je nepřítel, protože zatímco o tom, že "nacisti" jsou ti zlí, stačila média před válkou informovat, o komunistických zločinech nepochybně soudružka učitelka mlčela, potvora jedna. :-D Jinak ale musel mít v padesátých letech každý, kdo neměl v hlavě zcela nasráno, poměrně jasnou představu v čem že to vlastně žije. Procesy byly právě v plném proudu a mimo soudružky Horákové, která naivně stála v trochu špatném kroužku socialistů, byl popraven třeba i národní hrdina gen. Heliodor Píka. Tehdy by tě za nějakou ekonomickou činnost pro nepřítele poslali do věčných humanistických lovišť bez mrknutí oka. Ať už si pod takovým nesmyslem představuješ cokoliv.
|
|
|
mám povinnost řešit něco s jedincem, kterýmu rodiče nevysvětlili základní vztahy mezi lidma, který jsou tak nějak nad ideologie? a nebo že bys byl indoktrinován už od mala nějakým SW, který tento error obsahuje a teď se to jen projevuje?
nevím a zjišťovat to nehodlám.
mých názorů si tedy nevšímej, já na ty tvé taky seru...
|
|
Honza ZZR: "...i kdyby ti všichni oběšení byli političtí, pořád je to polovina ročního úbytku při dopravních nehodách."
Srovnávat počet obětí komunistického režimu s počtem obětí dopravních nehod? To je síla. Nebudu raději dál komentovat.
Pokud budeme mít statistiku - počet obětí chřipky, nebo počet obětí nešťastného zakopnutí, budeme porovnávat škodlivost komunismu ve srovnání s chřipkou nebo nešťastným zakopnutím podle počtu obětí? Protože mám takový dojem, že Honza ZZR se snaží tyto věci spolu porovnávat. To je prostě úlet.
|
|
|
jasně, jasně...hlavně, že politická vražda je fajn, když ty jsi zrovna na tý správný straně...a co je správné bys určoval taky ty, co? tak si to hýčkej, extráte...ale radši to neříkej doma tatovi, abys ještě nechytl pár po čuni...
|
|
|
Nemuzes marginalisovat pocet obeti komunisticke represe, pokud zaroven odsuzujes Masiny za totez v daleko mensi mire...
|
|
|
nikdo přece není míň mrtvej nebo víc mrtvej jen proto, že umřel v nemocnici nebo na silnici a ne v lágru nebo na popravišti. navíc když dementi troubí cosi o válce s občany, je třeba jim ukázat, že daleko horší válku už s náma vede běžný život...
rozhodně by se fešák neměl moc ohánět "svatostí" mučedníků, protože byli zahlušeni podle stejného klíče, který jako důvod k zabití uznává i on - mysleli si něco jinýho než nějaký jiný Pilc, který jim to před padesáti lety bez výčitek podepsal a nechal je pověsit.
|
|
tak jestli tohle myslel autor vážně tak svět se totálně zbláznil. řekněte to do očí obětem. omámit a podříznout od ucha k uchu obyčejného pokladníka je fakt hrdinství. Peníze, které si nakradli, nepoužili na odboj ale jen pro sebe ... proboha, jste normální? měl by vám nějaký podobný hrdina vyvraždit ve jménu demokracie rodinu aby vám to docvalo.
|
|
|
podřezat omámeného a svázaného člověka je zbabělost - potud bez diskuse.
faktem je, že mašínovi vrazi podřezali omámeného esenbáka. to je ovšem omluvenka jen pro fanatiky.
nicméně si o tom něco přečti, abys už příště nebyl za troubu.
|
|
|
pocházím z čelákovic, kde Honzátka podřízli. Pořád tu žijí lidé co si pamatují a mají schované dobové záznamy. Nebudu si číst něčí splácaniny, raději půjdu přímo k pramenům, což bych doporučovala i ostatním fanatikům :) že by byl pokladní politický angažovaný nevím a beru to jen jako pomocnou propagandu příznivců mašínů... a z druhé strany - postavme mimo zákon všechny, kteří byli za minulého režimu angažovaní, u policie nebo měli "jen" knížku ... :D to můžete rovnou všechny zavřít Takže si všichni zameťte před vlastním prahem. a jsem holka, Honzo
|
|
|
Správně. Sepišme pravidla, koho a jak můžou odbojáři zabít.
|
|
|
Takové pravidlo přece existuje, ne?
Odbojář smí zabít kohokoliv jakýmkoliv způsobem, stane-li co odbojář po boku vítězově.
|
|
|
Pravda pravda. Teď je ještě otázka, po jakém boku stanuli Mašínové, a zda je boj proti komunismu již vyhrán.
|
|
|
Správně.
Musel bys upřesnit, co tak zhruba asi je boj proti komunizmu a jak by sis představoval jeho vyhrání.
Mám-li se podržet převažujícího významu pojmu komunizmus na tomto webu, pak ano, byl vyhrán. V kontextu této debaty pak byl vyhrán ve chvíli, kdy Topolánek vynalezl plaketu.
Boj proti komunizmu v obecném smyslu být vyhrán nemůže, jako nebyl vyhrán boj s pohanstvím, křesťanstvím, muslimstvím, židovstvím a podobně, kromě řídkých případů vyhlazení málopočetné skupiny.
Boj proti komunizmu v ekonomickém smyslu vyhrán být nemůže, neboť tento nemůže nastat.
|
|
|
brzdi, brzdi...poukázal jsem pouze na fakt, že pokladníka nepodřízli, ale zastřelili.
o tom, jak posuzovat chování lidí za minulého režimu jsem zde napsal dost a dá se říci, že můj názor má mnohem blíž k Tvému realistickému než k idealismu fanatiků, kteří jsou svolní ve "své pravdě" nechat lidi zabíjet hůř než dobytek a trumfují se zde tím, kdo pochází z víc šikanované rodiny a má tak právo na kategoričtější řešení...no prostě myšlení nemlich stejný jako za komárů, vč. těch kádrových posudků 8o(
|
|
|
Vadi ti, ze s komunisty nekdo chce zachazet tak nejak "po jejich", tedy presne tak, jak oni zachazeli s ostatnimi (a ostatne i se svymi)? Pokud vim, tak nekomunisty tu nikdo kadrovat nechce...
|
|
|
Jestli to chápu dobře, tak ZZR by policajta chyceného v podstatě omylem:
1. nechal žít, aby ho potom policajt popsal StB a oni ho tak mohli brzo chytit a popravit
2. před zabitím ho probudil, popřípadě uspořádal pěstní zápasy, aby to zabití nebylo "zbabělé"
|
|
A kurva. Přesvědčit někoho o tom, že podříznout spoutanýho člověka je aktem hrdinství, je majstrštyk hodný Goebbelse. Když už tady autor plácá o válce, tak v každý armádě za zabití svázaného zajatce je kule do paliice. Nebo by měla být.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Milan Paumer, bratři Mašínové
|