D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Vikingský křižník po deseti letech a s ujetými 306 tkm (Saab 9-5)
    (ze dne 23.11.2014, autor článku: Dwain)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 23.11.2014 21:01:58     Reagovat
    Autor: Viktor - Viktor Navrátil
    Titulek:díky za pěkný článek
    ale pro příště — když už tak pěkně o svém kchár píšete, chtělo by to doplnit nějakýma fotkama. :-)

    Komentář ze dne: 23.11.2014 21:30:33     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Ethanol vs. benzín
    Opravdu se tak výrazně vyplatí provozovat (myslím teď čistě z finančního hlediska) auto na ethanol, když se spotřeba oproti benzínu zvedne dejme tomu o 20% a cena ethanolu je 25,- Kč, tak to vychází jako benzín za 30,-? A ten stojí jen o pár korun víc...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 21:47:57     Reagovat
    Autor: mike8 - mike8
    Titulek:Re: Ethanol vs. benzín
    Ethanol se vyplati ve dvou pripadech - nejaky stredni rocni najezd rekneme 40-50k a motor co bezne zere dejmetomu kolem 10, nebo vetsi motory s nizsim najezdem. Pro mensi motory je to imho nesmysl, protoze uspora bude zanedbatelna a na vyssi najezdy se spis vyplati plyn. Je to takova zlata stredni cesta pro prumeraky, co chteji trochu vykonu a nevysypat se u pumpy. Tohle "obecny" pocitani je naprd, kdyz chce nekdo migrovat na jiny palivo, mel by si udelat propocet predem na konkretni auto... Navic u nas ma E85 jeste dost nejaky stigma, kazdej zarucene vi, ze je to na ho.no, plnej internet jak je to na chuj....

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 22:08:58     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Pokud ročně najezdim 40k při spotřebě 10l, tak musím natankovat buď 4.000 litrů benzínu nebo (při nárustu o 2 litry na 100) 4.800 litrů E85, což mě vynde buď na 130.000,- Kč nebo na 117.600,- Kč (když kouknu na poslední ceník Tank-ONO). To je rozdíl 12.400,- Kč. To je úspora 30 haléřů na kilometr. To je tak na kafe a 0,5l minerálky někde na pumpě mezi Brnem a Prahou...

    Jasně, že není od věci udělat si konkrétní propočet na konkrétní auto/řidiče. Ale pokud už 'obecný' počítání dopadne takhle, nemůžu od konkrétního případu asi čekat nějaké zázraky...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 22:17:28     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Když si nedáte to kafe a minerálku, tak to za ten rok může být na nový pneumatiky.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 22:25:51     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    To bezpochyby....

    Ale kolik to je - úspora 30 haléřů na km? To se v celkových nákladech na 1 km provozu (palivo, pojištění, dalniční známky, opravy a spoustu dalšího) asi docela ztratí.

    Tím chci jen říci, že mně to připadá (tedy E85) jako takové 'nijaké' řešení úspory...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 22:30:52     Reagovat
    Autor: mike8 - mike8
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Presne tak. Je to takove "nijake". Je to pro toho, kdo chce neco usetrit, nechce dyzla nebo motor k ostrikovacum a nechce vrazet prachy do plynu (nebo nechce bombu, protoze chce rezervu a kufr musi mit prazdnej na mrtvy slapky...). Je to proste mezi benzinem a plynem stredni cesta - za malo penez malo muziky, tedy v tomto pripade uspor...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 22:41:17     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Tak může to být dobrej pocit jednou týdně u pumpy ušetřit za 'plnou' třeba 400 stovky. Co na tom, že se na tu plnou najezdí míň... To není nic osobního, jen mám pocit, že spousta lidí u nás takhle nějak funguje...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 23:10:15     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Možná to ukazuje píčoviny, ale mě to ukazuje při míšení asi do poměru 1:4 o desetinku nižší průměr, a to dlouhodobě. Starší motor (B234L), tak to o moc víc nezvládne.

    Navíc když mají E85 u benzinky o kilometr dál (a po cestě) než tankuju benzin, tak to tam navíc hodim, že ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 22:19:00     Reagovat
    Autor: mike8 - mike8
    Titulek:Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Ja se nehadam. Ale pro nekoho jsou to slusny prachy za ten rok. Prvni rok se zaplati prestavba a pak uz to setri. Ja ty vypocty kdysi delal, vychazi to koukam porad zhruba stejne. Je to proste na kazdem soudruhovi na co se rozhodne jezdit a kolik do toho je ochotnej nahazet penez...
    ------
    Jen pro poradek na E85 nejezdim, netreba me flejmovat :-)

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 22:29:53     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Tak jasně, každá koruna dobrá. Jen si myslím, že ta skupina, pro které může být E85 finančně zajímavé se těžko hledá. Kdo najezdí málo, toho to asi nevytrhne, kdo najezdí víc, asi spíš bude uvažovat o LPG/CNG.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 22:36:21     Reagovat
    Autor: mike8 - mike8
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    A protoze se blbe hleda, tak na to jezdi jen mala skupina. Je to opravdu dost specificky palivo. Ono kdo chce dnes 6+ valec aby s nim najezdil 30+kkm... Nicmene ta moznost proste je a kdyz uz do ty skupiny pasnu, tak proc litrik mesicne neusetrit, to uz je slusna vecere... A pokud navic Saab ma motor na tohle palivo ready, staci jen nahrat spravnej soft, tak nevidim duvod na to nejezdit...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 23:13:05     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Pozdější se dělaly z fabriky a nebylo třeba už ani nic nahrávat.

    Jinak starší turbomotory mají s tím LPG trochu problém co jsem slyšel. Jedna technika je nespolehlivá, druhá jede, ale vyžaduje velkej tlak aby to na dálnici vůbec na plyn jelo, tzn. nádrž se využívá tak z poloviny až dvou třetin, pak už to nejede, a to je u toroidu horko těžko Praha-Brno. Plus revize nádrží a dílů atd. Kdežto na E85 se dá plná a člověk jede 600+ km.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 00:10:57     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    V B202S (tedy LPT dvoulitr) funguje LPG (a to starý podtlak) docela obstojně. Dálky za 9-10 litrů. To odpovídá (při ceně 16,- Kč za LPG) 4,5-5 litrům benzínu. Nebo jinak: jezdím dlouhodobě 12 litrů LPG na 100. U benzínu (když jsem to testoval) jsem byl na 9 litrech. Rozdíl je tudíž 1,- Kč na km. Revize se dělá jednou za rok, dá se pořídit do 200,- Kč. O nějakou stovku je dražší emise a STK. Budiž. Jednou za 10 let se musí holt vyměnit nádrž a multiventil (už jsem jednou absolvoval). To je cca za 6.000,- Kč. Ročně tedy 600,- Kč. Najezdím mizernejch 12.000 km za rok. Když odpočtu tu tisícovku za výše uvedené, tak jsem pořád dost v plusu.

    No, dost je to možná ovlivněné tím, že auto už s přestavbou bylo, takže jsem to jen musel nechat poladit. I když to nebylo zadarmo, snad se vyplatilo...

    A jen technická - není tlak více o reduktoru než o naplnění nádrže?

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 00:19:11     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Uvedené jsem slyšel/četl u B234L.

    A ještě přípočítejte, že s tím nesmíte do podzemních garáží, což je třeba v Praze dost opruz.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 00:28:00     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Tak podzemní garáže naštěstí řešit nemusím. Chápu, že pro někoho to může být docela zásadní. Tím spíš, pokud třeba bydlí v domě, kde by s autem na LPG nemohl garážovat. Nebo v práci. Ale to fakt patří do kategorie 'mám 4 děti, to si asi budu muset pořídit něco většího, než fábii'.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 14:51:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Aha, takze siris sdelenou a neoverenou blbost dal a zasiras diskusi blbostma jen proto, ze ma "pocit", ze musis neco rict?

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 15:39:52     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Mě by zajímalo, jestli lidi s autem na LPG opravdu ty zákazy dodržují a v podzemních garážích neparkují. Pochybuju, stejně jako pochybuju, že to někdo v těch garážích kontroluje.

    A navíc jsou dneska už i podzemní garáže, kam LPG smí.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 16:44:11     Reagovat
    Autor: -es- - -es-
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Jezdím na LPG od léta 2012. Naprosto normálně jezdím do podzemních garáží, stejně jako předtím. Nikdy se mi nestalo, že by byl nějaký problém nebo to kdokoliv řešil (kdo taky někde na parkovišti pod Tescem?).

    Je fakt, že ty žluté nálepky LPG jsem z auta serval hned po přestavbě a vzhledem ke tmavé barvě není ten špunt u nádrže ze vzdálenosti větší jak 2 metry vidět, takže vizuálně je velmi obtížně rozeznatelné, že to je LPG, ale předpokládám, že by problém nebyl ani v opačném případě.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 17:36:38     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    To si myslím, že je rozumný přístup. A policie při kontrole na silnici žlutou nálepku "LPG" nevyžaduje?
    Asi je dobré ji mít v kastlíku, a pokud ji budou vyžadovat, promptně nalepit.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 19:07:48     Reagovat
    Autor: -es- - -es-
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Žádná silniční hlídka o LPG nikdy v žádném ohledu neprojevila sebemenší zájem.
    Mimochodem, nevím o tom, že by nějaký zákon nařizoval mít auto s LPG jakkoliv označené, nálepkami nebo jinak.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 23:36:24     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Samolepky LPG nekontroluje PCR, ale STK. Pokud je komisar stoural a mrkne do papiru na LPG, tak muze buzerovat.

    Je to v rozporu s pozarnimi predpisy.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 14:12:26     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Multiventil už měnit nejspíš nebudete muset, nedávno jsem absolvoval výměnu nádrže a technik právě řikal, že je fajn, že už tam je nějakej novej multiventil (začaly se dávat v roce 2004) a ten se měnit nemusí. Detaily bohužel nevim.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 14:22:13     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Jak to čtu, tak mi to taky 'seplo'. Měl jsem ten starý podle normy 67.00, teď už tam je ten 'košér' podle normy 67.01. Takže pokud nebudu výrazně měnit parametry nádrže nebo si zase nějaký úředník něco nevymyslí, tak ušetřím pár stovek...

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 15:06:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Samozrejme. Keca blbosti.
    Tlak v nadobe je furt stejnej a reduktor je nastavenej taky porad stejne.

    Nizke hodnoty tankovani do nadrze jsou opijeni rohlikem, ktere se v blbych montovnach LPG dostane zjevnym blbcum a tito to pak siri dal. Jde o tvar nadrze a polohu redukcniho ventilu z ktereho kouka plovak. Samozrejme je to resitelne tim, ze se raminko plovaku ohne tak, aby se do nadrze veslo bez dvou tri litru to, co udava papir jako jeji objem.

    Nedochlastavani turbomotoru je dano mizernymi sestavami, ktere neumoznuji montaz vetsiho prumeru vedeni plynu do motoru a zkousi to obejit prodlouzenim vstriku. To jde v beznych rezimech, ale narazi to na schopnost ventilu otvirat a zavirat, rychlist rodici jednotky apod. Vysledkem je automaticke padani do plne benzinoveho rezimu jako pri startu, protoze jednotka to hlasi jako chybu a vypne se. Oslim mustkem muze byt to, ze se do plynu v takovich chvilich vstrikne cast benzinu, coz je mozno navolit v SW na vsech jednotkach. Jenze neni jasny, kolik benzinu tam jednotka vstrikne a kdy. Muze se stat, ze pri jizde po meste do prace hlasi diagnostika, ze benzin je na studeny start a zahrati zplynovace na nejakych 62'C a 10 sec. po teplym startu a jedes teda 15% casu na benzin a 85% na LPG. Pak prepocitas benzin a zjistis, ze na kilometry a motohodiny to vychazi treba 30:70, coz je o 100% vic a je treba najit chybu.
    Rohlikovi opilci na to hodej bobek a pisou na net blbosti, kteri jini negramoti bez overeni kopiruji, bezny clovek se hada a docili pretazeni vedeni z 6 na 8 mm a vymenu zplynovace. To je tak za 7.000 s praci, pokud vubec ten system 8 mm vedeni umoznuje...a to zadny monter neda z kapsy rad.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 19:42:57     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    A může dojít k situaci, kdy tlak v nádrži klesne v důsledku toho, že z ní táhneš tolik plynu, že se tím obsah nádrže ochladí? Ptám se proto, že tuhle situaci celkem důvěrně znám u lahví COčka, kde je to známý (a téměř neřešitelný) problém. Je fakt, že COčko je na "zamrzání odběrem" extrémně háklivé, takže u LPG bych problém nepředpokládal.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 23:41:04     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Zamrzani reduktoru byla bolistka u tech pionyrskych konstrukci, co vim. Ale nadrz uz je dost velka na to, aby se to nedelo.

    Mam kamarada, ktery si pritahl Humwee a rozhodl se, ze ho soupne do plynu. Jenze si nechtel zamrdat kufr bombou a pod autem misto neni, takze si nechal svarit z nerezu placatou nadrz (!), ktera mu zvedla v kufru podlahu.

    Ted se nebavme o papirech a razitkach. Jenze... na prvni pokus si nejak blbe spocital objem, nadrz byla sice nizka, ale skutecne pri vetsim odberu udajne chladila, coz se nelibilo psovi, ktery se po ni valel.

    O jinovatku asi neslo, ale pry to bylo poznat.

    Asi zalezi, jak rychle se plyn odebira. Ale podle mne pri rozumnem pomeru objemu a odberu by se to snad dit nemelo, ne?

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 10:15:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Vhodnost motoru pro přestavbu na LPG je značně individuální, nedá se říct, že by přeplňování představovalo nějaký obecný problém.

    Například turbo motory od Volva se plynují běžně a fungují spolehlivě, naopak s některými atmosférickými motory od Subaru jsou problémy a atmosferický Vortec L35 s CPI se na LPG spolehlivě přestavět v podstatě nedá.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 14:49:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    To je totalni kravina sirena skudlivymi kolenovrty a blbci, kteri chteli setrit uz pri nakupu plynove sestavy a koupi tu nejsprostsi, ktera stiha vyzivit mozna tak 1.4 MPi Fobyji, protoze ma vedeni plynu s nizkym prumerem 6 mm, pomalou jednotku a mizerne vstrikovace, ale stoji na peticalec i s montazi kamaradskych 19.900 misto 30.000....a sezrilek se pak divi, ze se mu to nedochlastava, ukecava to od prepinani na benzin privstrikem benzinu apod.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 15:04:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Sice souhlasím, ale problém není vždy jen na straně šetrného zákazníka... Zejména instalace poddimensovaných reduktorů podle všeho patří k oblíbeným metodám mnoha českých montérů LPG. A dělají to i v případě, kdy by zákazník bez problémů a rád přihodil pár stovek za reduktor přiměřený.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 15:21:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Ona je to stavebnice a montaznik muze do jiste miry navolit, jake komponenty chce. Jenze to u beznych/starych aut omrda a vic vydela. Navic to neni ani tak v reduktorech jako v celem kompletu, ktery neni staven na vyssi prutok plynu.

    I to stary, atmosfericky Subaru jde prestavet...a nijak draho. Forester 2.0 za 23.500 v Praze, italsky system Lovato.

    Moje 2.0T Volovo uz na to dalo 60.000km se systemem Prins z Greenfuel.cz, kde turbomotory prestavuji uz roky bez potizi a nepoznam rozdil mezi LPG/benzin. CC-cko s Lovatem uz dalo pres 30.000km, ale bylo potreba trochu poladit.

    Dulezity je vybrat si dobreho montera.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 15:59:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Netvrdím, že znám situaci u všech dodavatelů, ale u HL propanu si montážník specifikuje vše do poslední spony. My máme na Jeepu s normálním Magicem od HLP naježděno přes 100 tisíc a taky naprosto bez problémů (nepočítám-li to, že montér původně optimisticky nastavil nízkou hodnotu teploty pro přepínání na plyn).

    Dvoulitrové Subaru přestavět jde, ale u některých provedení (toho, co nemá Smrtihlav), se pak často objevují problémy a zkracuje se životnost motoru. Informace od člověka, kerý se zabývá velmi pokročilým troubleshootingem LPG instalací.

    Kromě toho se na plyn blbě přestavují auta, která nemají vratné benzinové vedení a k udržování konstantního tlaku paliva v railu používají elektronický sensor a řízené otáčky čerpadla (např. Jaguar AJ-V6).

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 20:29:19     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Mam od HL prestavbu na V6 4L, stala tusim 31t, jezdi 8 sezonu/170tkm a fpohode. Jo, za tu dobu jsem menil trikrat filtr, coz jsem udelal nastojaka za deset minut a jednou mi menili ventil zavirani benelinu, protoze zacal mit kapavku.


     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:10:32     Reagovat
    Autor: Pavel M - Pavel M
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Gratuluji, ja mam od HL Propanu jen totalne dokurvene cele auto, pres motor po karoserii penetrovanou asi stovkou vrutu couhajicich vsude mozne a jestli bych se u tehle firmy mel jeste nekdy ukazat, tak jedine s rucnim granatem.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 16:51:55     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Ona to ale urcite nemontovala firma, to spise to montoval nejaky curak. Ja jsem to mel delane v Brne a udelali to dobre. Ten chlap je tam jeste dnes, takze tipuju, ze z Brna to nemate, nebo ano?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 21:36:40     Reagovat
    Autor: Pavel M - Pavel M
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Ne, je to z Prahy a nebal bych se rici, ze je to cele udoli curaku. Byl jsem na serizeni nebo reklamaci cca 30x, nikdy se nic nevyresilo a neochota se tim zabyvat byla proste uzasna. Nakonec uplne jiny clovek udelal kompletni rozborku a zjistilo se, ze jeden vstrikovac ma dvounasobny prumer trysky a v tomto rezimu najezdil motor cca 50 000km, coz se na nem samozrejme podepsalo. Obcas se stalo, ze se pri vjizdeni do krizovatky motor "uchlastal" plynem a nesel treba 20s nastartovat, jednou mi metr od dveri zastavil nalozeny kamion, nechybelo tedy zas tolik a vubec jsem tu tohle psat nemusel. Momentalne jim ze srdce preji, aby jim mraz prdele roztrhal.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 22:17:11     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Mohu poprosit o upřesnění kdo to budoval a kdo to nakonec dal dohromady? Mám taky se systémem od HL Propan problémy ...... byl montér přímo z Práglu nebo kousek od Práglu?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 09:20:10     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ethanol vs. benzín
    Tak to můžu potvrdit, ale já už auto kupoval s přestavbou LPG, jestli o tom předchozí majitel věděl nebo nevěděl, těžko říct. Ostatně pro běžné ježdění to bylo v pohodě, akorát když jsem potřeboval dostat z auta těch deklarovaných 141 kW, tak byl problém.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 23:16:15     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:
    Myslím že se to vyplatí do auta firemního které má jediný účel, najet mnoho km denně. Dát si to do auta soukromého znamená překousnout:
    - do pohonné jednotky začít lít něco, pro co nebyla továrně parametrizována a dimenzována. Nemůžu odd toho očekávat, že mi jednostranným zásahem do ECU a litím nějaké biobabišárny bude auto fungovat stejně dobře v dlouhodobém horizontu (ventilová sedla, katalyzátor). Řešení je koupit si tovární E85 kchár
    - budu-li chtít auto ještě prodat dál, není moc velká šance že to někdo kladně finančně ocení, je to další neznámá pro kupujícího
    - musím řešit, kde budu brát E85 a plánovat jízdu
    - stejně jako u LPG, někdo mi do toho hrabe a může mi to zkurvit

    A protihodnota je strašně málo, málokdo má takový nájezd soukromým autem, aby to reálně šetřilo víc, než pár večeří v hospodě za rok. Dle mého by to musela vyvážit úspora 6-7 tisíc ročně (a první rok 15 tisíc skrz cenu úpravy). To je nájezd 30k ročně tím jedním autem. Ti co do toho šli mají asi psychologický pocit "čím víc jedu tím víc šetřím", ale reálně to nestojí vůbec za řeč.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 01:03:04     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re:
    Mám za to, že Saab tohohle roku výroby na to připravenej už je, resp. jedinej rozdíl mezi novějším E85 ready motorem a starším typem je právě a jen v ECU...

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 19:39:55     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    Tak. Dokonce ani nebylo potřeba nic prasit "čiptuninkem pičo", protože existoval oficiálně dostupný tovární SW pro "BioPower" pohonné jednotky, kterým se zcela legálně přehrál původní "nebiopower" SW, a mezi motory dodatečně upravenými a už tak vyrobenými tím pádem nebyl rozdíl, kromě toho, že jedny měly ventilové víko s nápisem "ecopower" a druhé "BioPower". Ten nový SW je dokonce zpětně kompatibilní i se staršími motory. Nevím, jak to mají 9-5, ale 9-3 je "BioPower kompatibilní" od roku 2002 (poslední vyrobené 9-3 1. generace už kompatibilní byly).

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 15:31:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    - E85 je jen veci prestavby, protoze je potreba dostat toho do valce vic a tak vrazena jednotka prodluzuje vstrik.
    - jednotka je vypinatelna prepinacem v interieru a i s montazi stoji 7.500. Jestli to kupujici oceni je mi hedno. Delam si auto pro sebe, ne pro nej.
    - nemusis. Pokud vypnes jednotku, tak jedes na benzin k nejblizsi pumpe, kde naberes E85, coz je dneska na kde jake pumpe. V Brne jsem E85 tankoval u dvou pump a nijak mi to nevadilo. Ty prece taky benzin tankujes u jedne dvou pump, stejne jako kazdej, kdo jezdi z domu do prace a zpet, ne?

    Ja na E85 jezdil s 1,6kou CCckem a byl jsem spokojenej. Jeli to lip pri zmenach jizdniho rezimu a zealo to vic o 1,2-1,5l/100 km. Ujel jsem s tim asi 50.000 km a zaplatilo se mi to behem prvnich dvou mesicu. Usetril jsem asi 340 na nadrzi a tankoval jsem kazdej tyden v po. a pak pred vikendem. Spocti si, kolik to dela za mesic...

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 18:26:09     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re:
    To je přesně o čem jsem mluvil. "Jen se prodlouží doba vstřiku". Ostatní parametry nic. To je úroveň vesnickýho chiptuningu a vybere si to svoji daň. Vývojáři ECU a agregát pečlivě ladí a pak to někdo jednostraně pošteluje a jupí čerte.
    Dokážu si takovéto jednostranné úpravy představit analogicky u různých jiných průmyslových disciplín (třeba u lineárního urychlovače, že) a pokaždé to znamená nabrání kurzu "vidím pět nových stromů, ale už ne vzadu pokácenej les".

    Jinak tys měl s 306cc klasické "štěstí", že ti odprodej zajistilo to SUV zezadu :)

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 20:45:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Auto do kteryho jsem to montoval melo asi 120.000 km a kdyz ho ve 197.000 km naboural idiot s SUV, bylo ve skvely kondici. Motor zral tak deci oleje na 1000km, startoval na brnk, zadny pazvuky.
    E85 je fajn, no LPG je lepsi. Branit se tomu znamena branit moznost vyhazovat prachy.
    Vzdyt na plyn jezdi jen v CR desetitisice aut.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 21:21:08     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já se zeptám oklikou.
    Kdyby to byla taková bomba, výrobci aut a hlavně jejich komponentů by se dávno zaměřili na produkci aut, která by pro alternativní paliva byla odladěná profi, prostě proto že kde je poptávka, tam je nabídka a chuť prodávat auta. Ne?
    Realita je taková, že je E85, LPG a CNG tovární auta tvoří naprostý okraj segmentu a to je relativní slušná dostupnost těch paliv (v Evropě řekněme určitě) je tu aspoň deset let.

    Takže proč je většina těch aut produktem garážových přestaveb a přečipů? Jsou snad zákazníci blbí? Ropná lobby? Jan Tleskač?

    Já bych řekl že je stupidní ládovat do motoru něco s nižší výhřevností jen proto, že na tom aktuálně leží menší spotřební daň a považovat to za nějakej technologickej pokrok. Za sebe bych šel do vozu votuněného již z výroby, jinak je to pro mě loterie. Pro někoho je 90% spolehlivost OK, pro jiného málo.

    Zazu dávala k dobrému historku, kterak ta vaše lpg přestavba má docela problém s přepínáním plyn/benzín, takže už se jí stalo dvakrát, že zůstala někde stát s prázdnou nádrží (např. v lese). Z mého pohledu obhajuješ nespolehlivost vykoupenou prašivým halířem, pokud má někdo nájezd 80-100k ročně, držel bych rypec, ale já si do auta nebudu instalovat nějaké kurvení dobrovolně, když s průměrným nájezdem (já mám 15k/rok) úspora nestojí ani za řeč.
    Nebo pokud se chce někdo mermomoci vyvážet v nějakém dvacet let starém šestilitru, ale nemá na banány, tak chápu že si to zkusí dát do plynu, aby ho to nesežralo. Ale s jednocifernou spotřebou..?
    Každej to nemusí vidět tak jásavě jako ty :)

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:20:02     Reagovat
    Autor: Pavel M - Pavel M
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ony tyhle ojebavaci jednotky maji jedinou vyhodu a to, ze E85 ma nizsi teplotu horeni, takze i kdyz se jezdi na ochuzenou smes, tak to ten motor nestihne hned znicit. Kdyz jsem nad E85 uvazoval, tak jsem nebyl schopen najit firmu, ktera by byla schopne upravit auto tak, aby ho to nemrvilo a dalo se s tim plnohodnotne i pres zimu. Jediny naznak ochoty jsem objevil u firmy, ktera by zapojila aftermarket ECU a odladila by vse na dynanometru, jenze to se bavime o cene kolem 100 000 Kč. Pak samozrejme vymena pal filtru a pumpy za aftermarket na stridave napeti a u casti modernich aut i jine vstrikovace.

    Proste to ma smysl bud u aut na dojezdeni nebo s upravou jako ma saab, pripadne kdyz chci byt za alternativce.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:33:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsou zase chytrosti...
    Kolik ma udelat auto na dojezdeni? Moje dalo 77.000 km ve vyborny forme, nez ho ztotalkovalo XC90.

    Kdo chce, hleda zpusoby. Kdo nechce, hleda duvody.
    Tvuj duvod je, ze chces, aby se auto provozem jen zlepsovalo a das vydelat tomu, kdo ti to slibi. Taky metoda vyberu dodavatele...
    I kdyby to za 150.000 podpalilo nejaky vyfukovy ventily, porad to usetri daleko vic nez tech 5-6tkc na servis tohoto typu.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 09:04:59     Reagovat
    Autor: Pavel M - Pavel M
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chytrosti, nechytrosti, nepodarilo se mi na internetu dohledat jedinou duveryhodnou a popsanou prestavbu na E85 se zkusenostmi v provozu. Vsechno bylo ve stylu "leju to do stary oktavie bez prestavby a jezdi to uplne super" a pak z cloveka vylezlo, ze vlastne na zimu zakoupil vyhrivani bloku motoru, nekdy to jede na 3 valce...ale jinak uplne super.

    Pak byly firmy, kde technik dle recenzi pul dne kroutil potenciometrem a cuchal (!) k vyfuku, aby poznal jestli je smes spravne bohata. Jako promin, ale moje auto ma 3 katalyzatory a 6 lambda sond, to bych musel bejt naprostej kokot, abych to nekomu takovymu sveril.

    Pokud se ale pletu, tak bych rad spis slysel tvoje zkusenosti s timhle palivem, napriklad jak to snasel katalyzator, jak to startovalo v zime, jakou jednotku a s jakymi cidly jsi pouzival, kdo ti to instaloval, jak to serizoval, jestli bylo potreba to casem doseridit, atd. Klidne to muze byt samostatny clanek.

    Reci typu "to auto je ve vyborny forme" slycham casto a bohuzel si pod tim nekdo predstavuje stav, kdy je auto schopno dokoncit 50% svych jizd bez nucene opravy.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 23:00:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, jednou se stalo, ze Zazuna v CC bez benzinu nastartovala na plyn a kdyz ji to prepnulo na benzin, uz to nezkusila a musel jsem za ni prijet a nastartovat na plyn. To bylo pred odladenim, kdy jen zmenili pozici teplomeru plynu, ktery vydatne ohrival vyfuk a ridici jednotka si s tim nevedela rady. Ted, kdyz uz to je hotovy, se to nikam neprepina. Byl to slendrian montazniku, opravili to zadara, samozrejme.

    Volovo montovane v greenfuel.cz nemelo za 60.000 km jedinej vypadek a moment prepnuti ani nepoznas. Jen to Volovo levnejsim provozem "nasetrilo" na sebe a s pohodlnou rezervou na LPG v CC. Jezdi totiz o 1,80 levneji na km nez kdyby jelo na benzin. No a kdyz ma s LPG aktualne najeto 63.000 km, tak jsem nemusel zaplatit 100.000.
    CC jezdi draz, protoze ho nesetrim a rozdil ceny PHM je asi "jen" 1,30 kc/km. Nechal jsem ho prestavet ihned po nakupu minulej rok v rijnu, takze uz asi 30.000 km neplatim benzin. Proto jsem nemusel zaplatit 40.000 kc za PHM.

    Zaver: od listopadu 2012, kdy jsem poridil Volovo, do ted, jsem nemusel vydat nejakejch 140.000 kc. Je to suma, kterou lze oznacit jako "prasivy halir"? Ted jsou to dva roky. 140.000:24=5.830 Kc/mes. Zcela na ferovku priznam, ze to je mesicne dost na to, abych premyslel, jestli to dam nebo ne.
    Nechces, nechtej, nech bejt 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 07:55:30     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja slysel historku explicitne o vyjetem benzinu a lese, tak se ji jeste zeptam.

    Tvoje matika by neohromila ani Lojzu :-) Kdepak jsi z te huste sumy odecetl 2x25.000,- za prestavbu? ja to tam nejak nevidim

    Jinak o tom ze pri velkem najezdu lze s LPG a E85 usetrit na jizdnem nikdo nezpochybnuje. Psal jsem to hned nekde uplne nahore. Ale napriklad muj vzorec pro Forester je takovy, ze dosud najel cca 45tkm. Dival jsem se na ty internety, ze uspora by mi delala asi 1kc/1km a celkove bych za ty tri roky mel porizovaci cenu 25.000,- + cca 5.000,- navyseni servisnich nakladu oproti nonLPG autu (rekneme i vcetne drazsi emisni STK. Jinak tahle castka by mohla byt v realu vyssi, pokud by "to nedopadlo dobre". Kdyz jsme forestera dovezli, do plynu jsem to dat chtel. Dva dny jsem se prokousaval int. forama foresteraru, kteri do toho sli, a cca 1/2 mela za sebou urcity pocet odtahu a "sestelovani", nez to slo taknejak provozovat. V tu chvili jsem si uvedomil, ze dekuji nechci).
    Ciili v mem konkretnim pripade, kdyby slo vsechno kurva dobre, bych dosud usetril 15.000,- kreditu.
    Stoji mi to za to, zmensit si vzadu ulozny prostor (nebo nemit rezervni kolo)? Skladat kocarek jak pucle...
    Kratsi interval vymeny oleje (+ jeho nakup)? Svicky? Ne-e. To uz jsem financne na nule. A bez vztekani s tekutym Putinem.

    A proc to pocitam jen na ty tri roky, co to ma ted?
    Bo auti uz zamavalo bilym satkem. Budu docela rad, kdyz dozije silvestra. Momentalne to umira na polytrauma.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 16:58:56     Reagovat
    Autor: despota - jano despota
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Polytrauma je čo? :D

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 07:27:36     Reagovat
    Autor: Milanese - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zrovna jsem to chtel napsat, ze uz je mi jasne, proc ZZR Lojzu tolik nesnazi. Oni jsou si totiz tak strasne podobni (Baroni Prasilove) a jednoho z nich to neskutecne sere :D

    Komentář ze dne: 23.11.2014 22:28:59     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:
    Ludia jazdiaci na E85 často vo svojej nevedomosti alebo hluposti podporuju rast žltého moru na poliach a zmrdov Bubušov len preto aby trochu možno ušetrili. Typické páchanie dobra.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 22:42:27     Reagovat
    Autor: mike8 - mike8
    Titulek:Re:
    Az prestane stat pachat dobro se spotrebni dani na benzin, tak bude Vas comment relevantni. Nicmene si dovolim tvrdit, ze prevazna cas zluteho moru konci prave v obyc nafte a benzinu jako povinna bioslozka, takze opet pachani dobra statem. To, ze zde vznikl produkt, kterym je mozne nahradit jiny, statem predrazeny statek, neni az tak vina spotrebitelu.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2014 23:41:18     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re:
    prevazna cas zluteho moru konci prave v obyc nafte a benzinu jako povinna bioslozka

    Je-li žlutým morem míněna řepka, pak soudím, že došlo k malému omylu. Povinné bioaditivum do benzínu pokud vím není MEŘO, ale bioetanol.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 13:46:51     Reagovat
    Autor: Cmk - cmk
    Titulek:Re: Re:
    Nutno dodat, ze stat z vybrane spotrebni dane z apalivo hradi dotace na pestovani zlute smrti kolem silnic.
    Jedina spravne reseni je snížit spotrebni dan a nepestovat zlutou smrt. Ve statnim rozpoctu nula od nuly pojde.
    Lidi nebudou potrebovat resit E85, pac zvysena spotřeba levnsjiho paliva taky pojde nula od nuly.
    Akorát ANOfert by se musel zacit zivit pestovanim zradla a ne paliva a to uz by nebylo tak dotacne zjimave...


     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 02:05:18     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re:
    Jak už je psáno níže, E85 se vyrábí z jiných plodin než ze žlutého moru, žlutomorový olej cpe zmr. Babiš a spol. do nafty. Tankováním bioethanolu za stávající situace možná podporujete zmrdy (tipnul bych si, že Babiš nejede jen v MEŘO), tankováním bensinu podporujete zmrdí hydru jménem stát skrze spotřební daň (tipnul bych si, že Babiš je ministrem financí, svý lidi má na dalších ministerstvech a tahá za nitky ozubené pleši).

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 02:11:18     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re:
    Správně mělo být (vzhledem k posici mého příspěvku): Jak už je psáno výše..., pardon.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 06:36:04     Reagovat
    Autor: kolemiduci - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Bioethanol se vyrabi napriklad z psenice.
    V CR se vetsina planovanych lihovaru nerealizovala, na rozdil od zapadni Evropy.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 07:02:41     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re:
    Niekde písali že pri výrobe bioetanolu nsa spotrebuje viacej energie ako vznikne jeho spálením.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 09:28:51     Reagovat
    Autor: FiraJ - JíraF
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tak to povetsinou byva, jinak to snad ma jen perpetuum mobile...

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 11:21:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Sodoma Gomora... Volební právo mít ráčíte, co?

    Hint: palivo se „nevyrábí“ z ničeho nebo elementárních částic, palivo se vyrábí zpracováním nějakého existujícího materiálu.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 11:23:41     Reagovat
    Autor: Reeve - Reeve
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Autor příspěvku měl jistě na mysli dodatkovou energii z neobnovitelných zdrojů (pohonné hmoty, elektřina ap.) použité při sklizni a následné výrobě, nikoliv samotnou sluneční energii nutnou k fotosyntéze výchozí plodiny.
    Ano, také jsem četl, že ona "dodatková" energie jakékoliv "ekologické" výhody rostlinného ethanolu (na rozdíl od relativně příznivější "bionafty") v podstatě smazává.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 11:01:42     Reagovat
    Autor: Cadrian - Cadrian
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    :D

    cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9A%C4%8Dinnost_%28fyzika%29

    Myslím, že to *někde* byla učebnice Prvouky.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 10:56:00     Reagovat
    Autor: Cadrian - Cadrian
    Titulek:Re:
    Tjn.

    Někde se to vyrábí z kukuřice, někde se to vyrábí z cukrové třtiny, někde se to vyrábí ze slámy, někde se to vyrábí z cukrové řepy, někde se to vyrábí z bramborových slupek a někteří to u nás vyrábí z řepky.

    Samozřejmě za to může spotřebitel. Je to jeho nevědomostí a hloupostí.

    Kveletní diskutéři.

    Komentář ze dne: 24.11.2014 10:06:14     Reagovat
    Autor: Dwain - Dwain
    Titulek:pro upřesnění
    Jen v reakci na některé dotazy a příspěvky ještě uvedu:

    Na E85 jezdím od samotného pořízení (resp. možná pár set km, než byl nahrán nový SW do ECU), na provoz a ani servis to nemá nejen u mě, ale dle různých diskuzí po internetu, resp. jiných uživatelů u větších motorů žádný vliv. Jediné, kde k prokazatelným problémům dochází u těch, kteří E85 tankují do maloobjemových motorů bez úpravy ECU - to si ale dovolím tvrdit, že je pouze a jen jejich chyba... Mmj. největší světová ethanolová velmoc je Brazílie, kde na ethanol jezdí desítky let více než 2/3 vozů.

    E85 není bionafta a ani biosložka nafty, postup výroby je jiný a především je možné jej vyrobit z mnoha různých plodin obsahujících škrob, v EU pak nejčastěji z kukuřice, obilí a brambor, cukrové třtiny a cukrové řepy - jeho výroba je proto naopak pro zemědělce, ekonomiku i ekologii daleko přínosnější, než řepka. Téma o E85 by bylo na celý článek, jak to půjde, zkusím se o tom rozepsat.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 10:27:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: pro upřesnění
    Ale pendrek. Je pěkné, že Vám E85 vyhovuje, ale ta jeho zarputilá obhajoba je trochu dost mimo...

    Jak už tu bylo rozebráno, ekonomicky to dává smysl málokomu, byť u Vás je situace lepší tím, že motor je na to hardwarově připraven, takže jste nemusel platit vstřiky apod. V Brazilii se na ethanol jezdí z důvodů politického rozhodnutí a proto, že mají vhodné podmínky pro pěstování třtiny. Že by z toho byli nějak odvázaní není pravda. Když přijede Brazilec do Evropy a půjčí si tu auto se stejným motorem, jaký má doma, tak valí oči na to, jak to jede. Mimochodem, na biolíh se mezi válkami masově jezdilo i v tehdejší ČSR a jediný reálný důvod byl ten, aby agrárníci nepřišli s motorisací o své zisky z obchodu s pící.

    Pokud jde o energetickou bilanci, ta je rozumná asi jen v té Brazilii, kde se biolíh vyrábí z cukrové třtiny. Při výrobě v evropských podmínkách je to podobně mizerné, jako výroba bionafty. S ekonomickým přínosem apod. se jděte vycpat, protože to jsou vše jen hrátky s různou mírou zdanění a prohlašovat takovou míru státních zásahů do nějakého odvětví za přínosnou může jen člověk rozumu poněkud mdlého.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 10:42:28     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: pro upřesnění
    ono je to problém obecně eticko-filosofický, tedy mysli globálně - jednej lokálně, čili mám na dotace a daňová zvýhodňování obecně názor nějaký (velmi záporný), který zohledňuji globálně tam, kde s tím můžu něco udělat (čili ve volbách). druhá věc ovšem je, jak se s tím vyrovnám lokálně, čili na úrovni mikroekonomické a praktické.

    čili kupříkladu dítko vyfasuje ve škole pastelky, a já můžu buď jeden extrém, a to blahořečit dobrotivému státu že mi dá pastelky zadarmo (a dokonce tvrdit, že tyto pastelky jsou mnohem lepší než pastelky jiné, protože jsou levnější), nebo druhý extrém, to jest hrdě pastelky odmítnout a jít si do papírnictví koupit pastelky nedotované. nebo třetí cesta, čili praktický realismus, se skřípěním pastelky vzít, abych tím takzvaně "neokrádal rodinu", a dítěti vysvětlit, že je sice hezké že dostalo pastelky zadarmo, ale defakto je zaplatil tatínek, a to nejen své ratolesti, ale i toníčkovi odvedle a aničce odnaproti a dokonce při tom živil parazita zaměstnaného nákupem a distribucí pastelek, a že bychom si mohli klidně koupit pastelky sami a ještě by nám zbylo na lego, bicykl, stavebnici malý chemik, strunu na kytaru, kilo vysokého roštěnce a čtverečný metr nové střechy.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 10:45:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: pro upřesnění
    Máte pravdu, ale o to tady nejde. Já taky jezdím na LPG a oněch daňových čachrů tedy využívám poměrně dost. Jde o to, že to poctivě přiznám a nemám haldu keců o tom, jak je to výhodné pro ekonomiku, matičku Zemi apod.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 10:54:22     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pro upřesnění
    jasně že tak. nejsem takovej ročild abych nechal ležet vše s čím mám drobný mravní problém. a furt je to (bohužel nebo bohudík?) tak, že tím jen chabě zmírňuji následky loupeže (respektive vydírání, jak jsme si tuhle v jedné diskusi o skutkové podstatě daní) které se na mě stát pravidelně dopouští.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 11:02:09     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: pro upřesnění
    Jenže ekonomiku provozu si představujete pohledem nájezdu 90 tisíc za rok a půl.
    Když to přepočítáte na "normálního člověka" s nájezdem 10 tisíc ročně, vyjde to úplně jinak.
    Což je odpověď na větu z článku "Osobně nechápu, proč má E85 tak malou pozornost odborného tisku a veřejnosti".

    Krom toho:
    "okolo 11-12 l / 100 km, což v hrubém srovnání s náklady na běžné palivo (nafta/benzín) vychází někde okolo 7.5 - 8 litrů / 100 km"
    Pokud litr E85 stojí 25, uvažuje ten přepočet cenu litru "běžného paliva" 37,50 - 40, což není úplně realita.

    "Mmj. největší světová ethanolová velmoc je Brazílie, kde na ethanol jezdí desítky let více než 2/3 vozů."
    Protože v Brazílii se ethanol vyrábí ze zbytků cukrové třtiny, což v Evropě nechrozí.
    Co jsem četl, výroba ethanolu z cukrové třiny má skutečně pozitivní bilanci, výroba z kukuřice či brambor v podmínkách USA a Evropy má bilanci negativní (pěstování těch plodin spotřebuje víc paliva, než se nakonec získá).

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 12:50:49     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: pro upřesnění
    I v té brazílii to má pozitivní bilanci nejspíš jen dokud mohou drancovat zemědělskou půdu (bývalé pralesy). Až půdu definitivně zničí, tak zjistí, že skutečně pozitivní bilance vypadá úplně jinak.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 20:54:23     Reagovat
    Autor: 809Kocur - 809Kocur
    Titulek:Re: Re: Re: pro upřesnění
    Ono je to v té Brazílii úplně jinak. Primárním produktem je cukr. Vyrábějí ho moc. Jenom export je přes 25* miliónu tun, plus jejich vlastní spotřeba. Kvůli tomu "drancují bývalé pralesy". Druhý primární produkt je rum. V roce 2003 byl export 20** miliónů litrů. Pravda je to nic proti cukru.
    To všecko se vyrábí výhradně ze třtiny, resp. z vylisované třtinové štávy. V třtinové řezance ale i tak spoousta cukru zůstane. Co s tím? Udělat z toho "odpadu" levný chlast? Tak to zkvasíme, vypálíme a co se neprodá jako levná pálenka, nalijeme do nádrže auta, ne?
    Po destilaci zůstanou v kotli pevné zbytky řezanky. Co s ní? Usušit a spálit pod kotlem při dalším pálení.

    *) http://www.statista.com/statistics/273437/exported-amount-of-sugar-in-leading-countries/
    **) http://www1.american.edu/ted/cachaca.htm
    ----------------------
    PS: Ukazuje se, že jihoamerické pralesy ukrývají celá dávná města, resp. jejich ruiny. Tedy že tam tehdy byla mimo jiné zemědělská krajina, nikoliv jen prales.
    http://www.osel.cz/index.php?clanek=5348

    Komentář ze dne: 24.11.2014 11:21:55     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Olej
    Opravdu to má jen 10k km interval oleje? Co vím, tak už 9000 s B234L od r. v. 1993 měly intervaly prodloužené na 15k, tak mi přidje zvláštní, že novější motor má zase jen 10k?

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 12:11:01     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: Olej
    Jukněte semhle:

    http://saabinfo.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1187&Itemid=82

    PS: A to jsou místa na Zemi, kde se na Vás budou dívat jako na mučitele SAABa, když měníte olej až po 10k. Mění po 7-8k...

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 02:04:46     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Olej
    Já vycházel z www.saab9000.com/servicing/uk92onschedulekm.html, kde uvádí 10k do 1992 a 20k po. Takže to neplatí? Páč jinak www.saab9000.com/servicing/servicespecs.html se zdá, že platí.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 12:54:26     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Olej
    Záleží na stylu jízdy, obecně turbo dává olejům zabrat, v rámci eko-opatření z olejů zmizely z olejů osvědčené přísady jako ZDDP a třeba já se olejům s API SM vyhýbám (přeferuji buď starší API SL, nebo API SN).

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 18:49:27     Reagovat
    Autor: Prichozi Vejda - THX
    Titulek:Re: Olej
    Muzete menit i po 15-ti, ale pak se nedivte, kdyz se to kousne. Sobi benzinove preplnovane (v mensi mire i atmosfericke) motory trpi fenomenem zvanym "oil sludge", kdy diky vysokemu tepelnemu namahani oleje tento degraduje, a meni se pomalu v jakysi med, nebo i pevne castice, ktery kompletne pokryje rozvody, dno olejove vany, cimz se ucpe saci kos, protoze tento je jen par mm nad dnem vany . Vysledek je pak ZDE: www.swedecar.com/images/photos/oil%20sludge%204.jpg
    ZDE: www.pakwheels.com/forums/attachments/spotted-crashed-wheels/282973d1312975584- wrecked-bmw-engine-bmw_02.jpg
    Trpi tim zejmena motory B204; B234; B205 a B235. Soudruzi z GM spatne odstinili, nebo podcenili tepelny presah od turba pres blok motoru, a zaroven take vramci katovani kostu odlehcili blok, diky cemuz je tento vice torzne namahan.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 17:52:53     Reagovat
    Autor: despota - jano despota
    Titulek:Re: Re: Olej
    Trpia tým vraj motory až od rv. 1994. Do tohto roku to boli spoľahlivé držáky.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 19:32:50     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Olej
    Oficiálně to má víc, ale úplně všichni (včetně výrobce*) relativně rychle zjistili, že to je blbej nápad. Pro fajnšmekry je i těch 10 strop, někdo mění i po 7. Výjimka jsou atmosféry, těm je to téměř jedno a 15 tisíc je u nich OK, protože olej netrpí tepelnou degradací, jak někdo psal už přede mnou.
    ---------------------------------------
    * Který to ale nemohl nepřímo přiznat zkrácením výměnného intervalu, protože by připustil, že něco posral a zákazníci by se na něm mohli hojit.

    Komentář ze dne: 24.11.2014 12:38:30     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:ach jo
    Hezký článek, který asi potěší každého jezdce na divokém Gryfovi. Bohužel diskuse je již tradičně jen sbírka blábolů. Sám sedlám 9-5 2,3t, jen staršího data a s menším náletem. Taky mi to přestavěl RŠ a taky mě to baví. Jezdit na stlačený prdy nebo vyjetej volej by mě nikdy nenapadlo, současná spotřeba okolo 13,4 mi nevadí.

    Komentář ze dne: 24.11.2014 16:20:04     Reagovat
    Autor: Frankiee - Frankieee
    Titulek:Navigace
    pro autora - mam uplne stejneho soba (jak rok, tak motor), dokonce i to zpropadene radio s navigaci.
    Kde jsi prosim te sehnal tto navigacni DVD pro mapy 2008? Ja zkousel nejake verze, ale neuspesne.
    Popr jestli jsi v Praze, klidne bych to zajel zkopirovat.
    Dik :)

    Komentář ze dne: 24.11.2014 16:20:37     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:Bazary v německu
    Bohužel už ani ten Reich není co se týče bazarů čistý jako býval, brotože do bazarování se tam houfně vrhli místní turci a to je takřka záruka pokusu o ojebání. Když jsem si byl v Berlíně pro Pajero tak mě braly mory, protože bazarista mi lámanou němčinou (ještě horší než tou mojí a že to je už docela archivní vzorek) věšel bulíky na nos neuvěřitelným stylem.
    Prorezlý podběh a půl prahu? "Dasi ist džýýp, das ist oukééj"
    Motor zechcenej od oleje? "Na ja ábr das ist oukééj"
    Vymřelá baterka? No co už, dáme tam nějakou jinou. Že výrobce doporučuje minimálně 80Ah? Nájn kajn problém, šup tam 50Ah...

    Komentář ze dne: 24.11.2014 16:55:14     Reagovat
    Autor: -es- - -es-
    Titulek:LPG versus E85
    Cca před 2 lety jsem nechal auto přestavět na LPG. Od té doby najeto cca 45 000 km. Návratnost investice byla nějakých 14 000 km. Můžu konstatovat, že jsem nezaznamenal ani zvýšení spotřeby (objektivně), ani úbytek výkonu (subjektivně), jak se mnohdy traduje, ani žádný jiný problém. Firma, která to dělala, ostatně tvrdí, že to je jen a pouze o kvalitní technologii a zejména o nastavení - že pokud se to udělá, jak má, tak žádné zvýšení spotřeby, pokles výkonu, podpalování ventilů apod. nehrozí.

    O E85 jsem se zajímal jen velmi okrajově, protože mi nedávalo smysl udělat přestavbu na palivo za 25 Kč/litr, když můžu udělat přestavbu za 17 Kč/litr (tehdy i pod 16), plus byla - a asi dodnes je, nijak se o to nezajímám a nesleduji to - nesrovnatelně řidší síť čerpaček s E85 oproti LPG.

    Spatřuje někdo nějaké výhody u E85 oproti LPG?

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 17:15:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: LPG versus E85
    Výhodou E85 je nižší cena vestavby. Rozumně se to ale vyplatí jen pro určitou kombinaci typu motoru, spotřeby a nájezdu. Většinou vychází výhodněji LPG nebo CNG.

    Pokles výkonu by u LPG byl vidět na brzdě někde u maxima. V praxi to u dobře provedené vestavby do slušného motoru při běžné jízdě nepoznáte, ale ve skutečnosti máte při stejném výkonu oproti benzinu plyn o trochu víc zmáčknutý.

    Spotřeba v identických podmínkách o něco vyšší je, ale rozdíl, daný vnějšími podmínkami při které konkrétní jízdě bývá často vyšší.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 17:27:44     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: LPG versus E85
    Ano dvě:
    1. s E85 mohu zaparkovat kdekoliv
    2. nevozím s sebou "materiál", jehož 10 kg dokáže srovnat se zemí střední rodinný domek

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 17:34:39     Reagovat
    Autor: -es- - -es-
    Titulek:Re: Re: LPG versus E85
    1. To já také ;-)
    2. Víte o nějakém zdokumentovaném případu, kdy nádrž LPG v autě vybouchla?

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 17:47:10     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: LPG versus E85
    1. Buď bydlíte na vesnici a do města jezdíte vlakem nebo ty značky ignorujete - vaše volba
    2. Nepátral jsem po tom. Ale jezdil jsem před pár lety kolem domu, který tam díky 10kg nádrži (my staromódní blbci říkáme PB lahvi) už nestojí. Tento případ nemám zdokumentován, viděl jsem jej na vlastní oči ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 18:19:20     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Jen tak narychlo:

    2. http://zpravy.idnes.cz/ridic-horiciho-auta-na-lpg-zastavil-dopravu-pak-vybouchlo- p3c-/krimi.aspx?c=A100826_143145_ostrava-zpravy_jab

    2. http://podkapotou.zoznam.sk/cl/1000632/1393141/VIDEO--Hrozivy-vybuch-plynu---Lada- explodovala-pred-ocami-vodicov-

    2. http://www.youtube.com/watch?v=5uvXtlxzZTg

    Ale je mi jasný, že nádrž LPG v autě nikdy, nikde nikomu a za žádných okoností nebouchla :-D
    Trošku mi to připomíná analoii s příběhěm v knížce F.R.Čecha Ruský týden: "Tahle struna nikdy nepraská..."

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 19:21:01     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Číslo 1) je Forman z roku razdva, zřejmě odněkud z vesnice (protože bouchnul někde na okresce v polích). Možnost, že zástavba LPG byla provedena někde v místním JZD za použití komponent, jinak používaných do sporáků Mora, bych neviděl jako nereálnou.
    Číslo 2) je notoricky známé video z Ruska, takže tady jsem si takřka jist, že zástavba LPG z místního JZD s využitím komponentů, původně určených do sporáku Mora, by byly švýcarské hodinky ve srovnání s tím, co měl mužik namontované v té Ladě.
    Co si myslet o čísle 3) nevím, ale je fakt, že i v Belgii je možné leccos. Nicméně připusťme, že snad existuje jeden věrohodně zdokumentovaný případ, kdy někomu bouchlo tovární, odborně namotnované LPG.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 20:21:30     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    I kdyby se jezdilo na vodu, tak v Blesku vyjde hruzostrasny clanek, jak se male dite utopilo v nadrzi.

    To vubec nema cenu resit. Za den se semele tisickrat vice nehod kvuli uplne jinym picovinam, nez je LPG.

    Za mne... stalo se mi, ze jsem slysel z motoru takove nejake popraskavani. Otevrel jsem haubnu a videl, jak hadice vedouci plynnou fazi ke vstriku vede okolo kabelu ke svicce a v jednom miste to dela plaminky.

    Tak jsem hadici vymenil, kabely ke svickam dal nove a finito. Vybuch by z toho nekoukal, ale ohynek uz treba ano. A mam se posrat? Stavaji se horsi veci. Uz jsem tu pred rokem psal, ze mi malem upadlo prave zadni kolo, protoze byly povolene srouby. Odsral to disk a lozisko. Rozhodne to nesouviselo s LPG, ale spis s tim, ze v pneuservisu to dotahoval curak.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 21:01:56     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Ačkoliv o kousek níže komentuji SJ Petku a jeho předsudky o buranech a ožralých rusech, tak se přiznám, že ani já nejsem úplně bez předsudků.
    Jeden z nich například je, že kdo se co nejvíce snaží ušetřit na benzínu, bude se zpravidla snažit ušetřit taky na plynových revizích, opravách a údržbě.

    Vy jste, jak vidím dokonalý příklad. Z hadice přívodu LPG vám lítají plamínky, občas vám upadne kolo, a tak. Přesně tohle je důvod, že když někde vidím milovníka LPG, tak se snažím být od něj co nejdál.

    Děkuji za potvrzení mé hypotézy, tomu říkám kouzlo nechtěného.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 21:15:40     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Plamínek sem, plamínek tam, říkejme tomu třeba forsáž ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 21:21:58     Reagovat
    Autor: -es- - -es-
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Konečně z vás ta iracionální nenávist k LPG vytryskla naplno. Mohl jste to napsat hned a neztrapňovat se pseudoargumentací s neexistující nemožností parkovat a dnes a denně vybuchujícími nádržemi :-D

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 23:01:58     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Nejedná se o nenávist a nepovažuji to za iracionální. Osobně bych to nazval nechuť k bastlení.LPG prostě považuji za nebezpečnou látku (případů explozí PLG lahví, sporáků, topidel atd. naleznete opravdu mraky) a když se navíc celý LPG systém nabastlí do auta, které k tomu nebylo výrobcem určeno nemám k tomu prostě důvěru. To jsem mohl napsat hned, kdyby na to přišla řeč. Místo toho jste ale psal posměšné větičky o nikdy nezdokumentovaných explozích aut, tak jsem vám během pár vteřin poslal první tři odkazy, které na mě google vyplivl, z toho 2 byly přímo videa těchto explozí. Nikde v mých komentářích nenajdete slovní spojení denně vybuchující nádrže. To jste použil vy a navíc se mi to snažíte vložit do úst, což považuji za projev zoufalého sráče a můžete si k tomu naťukat kolik smajlíků chcete :-/

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 23:36:41     Reagovat
    Autor: -es- - -es-
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Zoufalý sráč tu napsal, že nádrž lpg v autě ještě nikdy, nikde, nikomu a za žádných okolností nebouchla, snažil se mi to vložit do úst a smajlíků za tím mohl napsat kolik chtěl ;-)

    Dále nijak nedoložil, že v ČR někdy vybouchla certifikovaná, odbornou firmou namontovaná nádrž - vypomáhání si anonymními filmy z Ruska je ,,důkaz'', který není potřeba komentovat, ten se tak nějak komentuje sám :-D

    A ty věčné nářky o škudlilech, co se snaží za každou cenu ušetřit pár korun za benzín - jasně, člověk, co vysází na dřevo 25 litrů za přestavbu, je přímo prototyp socky, co se všude snaží ušetřit pár korun. Že by závist? ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 01:09:28     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Vy jste vážně kokot :Nejdříve jste neslyšel o žádném zdokumetovaném výbuchu LPG v autě. Tak jsem vám poslal hned 3 najednou, a místo abyste sklapnul, tak si tady začnete navyšovat nějaké požadavky, že to musí být certifikovaná, v ČR odbornou firmou namontovaná nádrž....
    Nevím proč bych to dál hledal a i kdybych to našel (a veřím, že by to zase nebyl takový problém), tak si vymyslíte co? Že ta nádrž musí mít červenou barvu nebo že musela být namotována vaším oblíbeným přestavbovačem a revizi musel provést Lojza Gasfurtz?

    Jo a nachytal jste mě, mluví ze mě závist! Teď už do rána neusnu a budu si celou noc představovat, co všechno bych si pořídil, kdybych dal někdy v životě dohromady 25 litrů ma dřevo. Kurva, to bych se rozšoup!

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 06:47:35     Reagovat
    Autor: -es- - -es-
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Zakončím to vaše demagogické tlachání jednoduchým konstatováním:

    Nádrže zkapalněného plynu jsou vybaveny pojistnými ventily pro případ prasknutí potrubí. Pokud by byla při nárazu nádrž vytržena z upevnění a potrubí odtrženo, jsou příslušné přípoje okamžitě uzavřeny. Všechny nádrže jsou vybaveny přetlakovým ventilem, takže v případě požáru může plyn kontrolovaně unikat a bezpečně shořet. Tím je zabráněno roztržení ocelové nádrže zkapalněného plynu při příliš velkém žáru. Protože přezkoušený průtržný tlak je mnohonásobně vyšší než provozní tlak zkapalněného plynu, neexistuje žádné riziko výbuchu. (Zdroj: www.adac.de, Heslo: Autogas)
    http://www.autogascoubal.cz/cz.php?txt=prestavby-lpg&det=faq-bezpecnost

    LPG Program je přezkoušen a v oblasti bezpečnosti v ničem nezaostává za benzínem poháněnými osobními automobily.

    Dle ADAC potvrdily bezpečnost nárazové a požární testy: "Z praxe, ale i z těch zemí, kde je schváleno relativně mnoho automobilů s pohonem na zkapalněný plyn neexistují žádné důkazy, svědčící o tom, že u těchto vozidel existuje zvýšené bezpečnostní riziko. Nárazové a požární testy ukazují, že automobily s pohonem na zkapalněný plyn jsou stejně bezpečné, jako srovnatelná benzínová vozidla", říká odborník s více než 20ti letou praxí v montáži LPG Jan Kieslich.

    Öko-Test je o převažující bezpečnosti přesvědčen: "Osobní automobily s pohonem na zkapalněný plyn jsou bezpečné. O tom se lze denně přesvědčit v zemích jako Itálie, kde jezdí přinejmenším více než milion osobních aut s pohonem na zkapalněný plyn a nebylo možno prokázat žádné zvýšené nebezpečí požáru nebo exploze".
    http://magazin.sousede.cz/-LPG-bouchne-mi-to-nebo-usetrim-a-budu-jezdit-v-klidu/clanek/id/192


     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 00:32:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Pokud se použijí v Evropě běžně prodávané komponenty, tak snad ani ten nejdebilnější bastlíř nezvládne nainstalovat LPG do auta tak, aby reálně hrozil výbuch nádrže. Jo když tam někdo strčí lahev do domácnosti, to je jiná. Ale takovou instalaci jsem viděl naposledy někdy v letech 1991-1992...

    LPG není nebezpečnější než jiné látky s podobným použitím. Odhaduju, že vinou špatné elektroinstalace vyhoří ročně víc domů, než po výbuchu LPG. Navíc domácí plynové spotřebiče nejsou, na rozdíl od automobilových sad, konstruovány jako fail-safe. Kdyby se dnes svítilo převážně petrolejkami, které je také snazší rozbít, budete hýkat něco o tom, jak jsou nebezpečná kapalná ropná paliva?

    Ti výrobci, kteří dávají do auta LPG resp. CNG z výroby používají úplně stejné komponenty a postupy, jako montéři aftermarketoví. Jsou to tedy také bastlíři? Osobně mám daleko větší důvěru k aftermarketovým instalacím LPG než k některých novým autům jako takovým.

    Vy máte nechuť k LPG, někdo má zase nechuť k vysokým daním a eklují se mu i když by si je mohl v pohodě dovolit zaplatit. Po Čechách jezdí minimálně jeden Bentley Continental GT, který byl prvním majitelem přestavě na plyn...

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 01:35:08     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Ten odkaz s Formanem byl myslím, z roku 2010 a tipnul bych si, že kdyby tam měl pohozenou 10 kg PB flašku od sporáku, tak by to naši chrabří novináři rozhodně nezapomněli zmínit.

    Když je tomu tak, proč LPG a zemní plyn mnohem častěji exploduje, zatímco benzín/nafta/petrolej většinou "jen" hoří?

    To možná platí pro tlakové láhve, nádrže, ventily. Už to určitě neplatí třeba pro vedení potrubí, elektroinstalaci atp. Bratr má fabrickou verzi auta na CNG, a to auto má jiná ramena, jiné čepy, jiné pružiny a tlumiče, jinou převodovku a jiné brzdy než benzínová verze, a to jsou jen y věci o kterých víme. Jestli vy máte větší důvěru, že Lojza s Ferdou, kteří dělají přestavby v garáži, rozumí vašemu autu víc než tým konstrukrérů, kteří ho spočítali a postavili, je to vaše věc. Já zase věřím spíš té druhé partě.

    Já mám nechuť k LPG i k vysokým daním. Ale zase nekouřím a moc nechlastám, tak holt dopřávám autu to palivo, na které ho konstruktéři postavili. A že jezdí v ČR Bentley Continental GT na LPG mě vůbec nepřekvapuje. Snaha o co největší masírku za co nejméně peněz je v naší krásné zemi národním sportem. Pokud si někdo nechá přrestavět na LPG Bugatti Veyron, bude to určitě v ČR.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 09:27:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Není pravda, že LPG většinou exploduje, bohužel mám pocit, že relevantní statistiky neexistují. A je sporné, do jaké míry se dají pořídit, protože i v autě na LPG bývá pár desítek litrů benzinu. Je to ca. rok, co kamarádovi shořelo auto s instalací LPG (z důvodu, který nemá s LPG nic společného). Prý bylo nádherně vidět, jak tam hoří modrý plamen jako u sporáku. Benzinová nádrž, nadělala podstatně větší paseku.

    Fabrická verse na CNG je výrazně jiná nikoli proto, že je na CNG, ale proto, že je to eko-green-kchůl. V rámci toho tam nacpou nejen pohon na CNG, ale i jinou převodovku (s delšími převody), odlehčené to či ono apod.

    Já automobilce důvěřuju v tom smyslu, že považuju za bezpečné vozit v kufru či pod ním pár desítek kilo co váží nádrž. Do 3 aut nám LPG instaloval člověk, kterého nepokládám za úplného technického génia, ale i ta 3 auta jezdí už několik let spolehlivě (muselo se jen upravit nastavení teploty přepínání). Poslední auto mi dělal člověk, který běžně řeší průsery, se kterými si autorisované servisy nevědí rady.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 10:40:59     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Relevantní statistiky dle mého soukromého názoru neexistují z jednoho prostého důvodu: případů explosí LPG nádrží je tak málo, že taková data v podstatě tvoří statistickou chybu ve srovnání s haváriemi jiných typů palivových systémů.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 17:11:34     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Samozrejme. Ledni meda Beda tlacha hovadiny. Staci se zeptat pozarniku, kolik nadrzi benzinu jim boucha pri haseni uz jen proto, ze nikdy nejsou uplne plne. A pokud jsou, tak casto bouchnou i na konci horeni.

    Kecy v kleci, nic vic. Fobikovi dosly argumenty, tak vari z vody. To chce prasky a ne argumenty.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 16:08:13     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Po zavrazdeni Roberta Remiasa SIS tvrdila ze v jeho BMW explodovala nadrz na LPG. Ukazalo sa vsak ze prvy explodoval nastrazny system a potom benzinova nadrz. Nadrz na LPG zostala cela.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 08:44:52     Reagovat
    Autor: -es- - -es-
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    JJ: To je marné, asi jako snaha racionálně vysvětlit arachnofobikovi, že pavouci nejsou nebezpeční. On Vám na podporu svých bludů vygoogluje článek o tom, že někoho v brazilském pralese kousla tarantule :-))

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 23:58:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    nevím, jak je na tom někdo, kdo má fobii z pavouků. Já mám fobii z něčeho jiného a věřte tomu nebo ne, je úplně jedno, jak moc je to zvíře nebezpečné. Já se totiž nebojím, že mi něco udělá, já se bojím, že to uvidím a zcepením.

    spíše se to opravdu dá přirovnat k tomu, co tvrdil Ice již na začátku - ale tahle struna NIKDY nepraská. :-))

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 10:42:27     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Díky, jste asi jediná, kdo pochopil, co jsem chtěl říct - zřejmě se neumím vyjadřovat.
    SS se ovšem trefil s těmi pavouky, ti se mi fakt hnusí. Ne, že bych trpěl panikou, že mě chtějí kousnout nebo sežrat, ale prostě se mi hnusí tím, jak vypadají, jak zabíjí a že svou obět ani nesežerou, ale rozloží slinama, a pak vypijí... NO FUJ!!! Přesto uznávám, že pavouk je technologicky zajímavá "mašinka", ale nepořídím si ho jen proto, že na rozdíl od hunda je osvobozenej od poplatků a ješte toho daleko míň sežere.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 01:20:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    není zač, vyjadřovat se umíte, ale "plynaři" se nemohou nechat přesvědčit, ani kdyby chtěli, protože už tu bombu v autě mají a vyndat ji by nebylo úplně levné. To je stejné jako se před pár lety nechtěli nechat přesvědčit "nafťáci", že nafta patří do traktoru nebo do kamen. Dnes už těch vyznavačů nafty taky není tolik. A úplně stejně se bránil Medvěd, když neměl náhradní. ;-)

    spíše je zajímavá ta zvláštní snaha ušetřit, ta se táhne jak červená nit celými dějinami provozování aut v ČR. Pamatují záchvatovitou snahu ušetřit půl litru benzinu přesnými návody, jak a kdy je možné vypnout motor, kde všude je možné jet na neutrál, jak se nejlépe rozjet proti kopci, aby se tento dal vyjet s co nejnižší spotřebou. Jak je třeba nevozit zahrádku nebo náklad zbytečně, protože spotřeba se zvyšuje. Nahřát motor a něco spotřebovat nebo utrápit studený motor, ale ušetřit benzin. Jaký pneumatiky použít a jak přesně nahuštěný, za svou řidičskou "kariéru" pamatuji neuvěřitelné množství "dobrých rad", jak snížit spotřebu o nula nula nic a to i přesto, že ostatní náklady zůstávají ve stejné výši a nejsou zanedbatelné. Asi nejlepší rada dneška je odpustit si kafe a minerálku na pumpě, na bagetu ani nepomyslet. :-)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 08:19:34     Reagovat
    Autor: Milanese - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Tohle je tak strasne trefny :), diky za pohotovy postreh! (aby si nekdo nemyslel, sam mam/mival jsem maslo na hlave)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 09:09:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Vyndat LPG nádrž z auta je otázka půl hodiny a povolení maximálně 10 šroubů.

    Na šetrnosti ve smyslu „získat to, co chci za méně peněz“ nevidím nic špatného. Osobně mi zase přijde hloupé platit zbytečně víc jen proto, abych ukázal, že na něco mám. Plus konkrétně v případě LPG k tomu přistupuje nechuť platit peníze těm státním šmejdům.

    Pokud jde o spotřebu, tak tu já řeším jen velmi rámcově při nákupu auta. Koupím si čtyřlitr pro dva lidi, u toho jsem ochoten tolerovat spotřebu řekněme 15 litrů. Jestli pak žere 11 nebo 13 je jedno. U jiných typů aut bych tu hranici měl jinde, takže u většího SUV mi nevadí 20 litrů a nákupní tašku bych si nekoupil pokud by žrala víc než dejme tomu 8.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 12:16:37     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    No, nyslím, že těch šroubů bude trochu víc než 10, ale to je v podstatě jedno. A co ty hadice a kabely? Ale to je taky jedno.
    Nezlobte se, ale tu daňovou občanskou revoltu nikomu z "LPG fan klubu" nebaštím. Pokud by vám šlo odstřihnout stát od spotřební daně, talk jezdíte na E85, protože na ethanol, pokud je mi známo, je daň nulová (zatím), kdežto u LPG 2,15 Kč/l a CNG 0,36Kč/m3 (od přáštího roku to má být zhruba dvojnásobek a v roce 2020 už 2,81 Kč/m3).
    Takže v mých očích je ta zniňovaná nechuť platit peníze těm státním šmejdům asi na stejné úrovni jako ekologické důvody tankování E85 s nimiž se ohání autor článku.
    Prostě kdo chce šetřit, jezdí na plyn a kdo chce šetřit pořádně jezdí na CNG daň - nedaň. protože to pořád vychází nejlépe. Jenže auto na CNG je docela drahé, ojetiny nevyjímaje,, což celý bonusový efekt značně snižuje, a přestavba a zabudování tlakových lahví do běžného auta hraničí s šílenstvím, jak finančně, tak technicky.. Takže finančně nejvýhodnější je koupit libovolné benzínové auto, nechat si namontrovat do kufru "boiler" nebo "zavařená lavór" místo rezervy (která pak zase zabírá místo v kufru) a HYJÉ.
    Jak jsem tady už několkrát napsal, je to každého volba a finanční rozvaha hovoří jasnou řečí, ale můj šálek kávy to není, a pokud bych někdy uvažoval o "plyňáku", tak by to bylo CNG (pokud do té doby nebude vodík), protože když už, tak už.
    Všechy ostatní důvody (daňová revolta, úžasná bezpečnost, jeden mi dokoce tvrdil, že nechce podporovat ropnou lobby - asi mu někdo nakukal, že LPG se vyrábí z velrybích prdů) považuji za dělání z nouze ctnost, jinými slovy za kecy v kleci. Jenže když se to řekne takhle naplno, tak LPG fan club se rázem promění na Sdužení Drobných Škudlilů a Kolenovrtů, což je zpravidla šíleně sere, a tak hledají nějaké "politickokorektní" důvody, kterými by přelakovali svou lakotu.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 12:39:14     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E
    Podle sebe soudim tebe. Jak jsou jen ta porekadla moudra, ze?

    Ja myslim, ze jste sklouzl do debaty typu "ja nechci Dacii, protoze mam Forda a ti, co maji Dacii, jsou Skudlili a Kolenovrti", staci udelas substituci slov ve vasem textu.

    K tomu dal neni potreba nic dodavat.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 13:05:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E
    Byla řeč o nádrži. V Jeepu u nás jeden šroub vlastní úchyt, jedna matice na plnění a jedna matice na přípojce k motoru. U Jaguara tuším tři šrouby na úchyt té nádrže, jinak to samé.

    S tím výpočtem jste docela mimo: u E85 totiž platíte spotřební daň z té benzinové složky, i s DPH z této daně to vychází na ca 2,35 Kč/litr E85. Je to sice pořád o něco méně než LPG, ale o nějakém odstřižení státu od daní se mluvit nedá.

    Na zabudování tlakových nádrží do auta není technicky nic šíleného. Jakkoli primární jsou dnes hlavně daňové důvody, jako palivo se v historii používalo kde co a konkrétně LPG má i z technického hlediska některé výhody, které jsem tu popisoval jinde. Navíc, jak tu psal někdo jiný, ušetřené peníze je možno dát do údržby auta.

    Ne každý je takový machr, aby platil něco, co platit nemusí a každého, kdo to nedělá, obviňoval z lakoty*. Levnější palivo (ať už je důvodem k té ceně cokoli) umožňuje pořídit si provozně zaplatitelná slušná auta i lidem, kteří by na provoz srovnatelného auta jinak neměli. A ne, Fabie fakt není auto auto pro mladou rodinu. Jiným lidem to umožní provádět lepší údržbu atd. atd.

    Jestli mě elitář a blbec Vašeho ražení považuje za škudlila či kolenovrta je mi srdečně jedno. Spíš bych na to měl být hrdý. Mimochodem, podobnou pověst míval císař František Josef I)
    ___
    * Znám pár lidí, co jezdí na LPG a ročně přitom dávají statisíce na charitu. Typičtí lakomci, co?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 13:19:49     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG vers
    Ja mam cely toroid na jednom sroubu. Kdybych tu nadrz chtel vyndat, tak za deset minut to mam i s prevlekanim. Ale unika mi smysl, proc bych to mel delat? Ta nadrz mi nijak neprekazi, rezerva je jinde, proc mam delat neco uplne zbytecneho...?

    Ja nevim, mozna ze nekdo argumentuje pro pouzivani kvedlacky tim, ze automaticka prevodovka je tezsi a pred panelakem mezi popelnicema se mu blbe vyndava.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 14:41:15     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG vers
    :-)
    A jsme přesmě u toho. Sotva jsem naplno napsal, že jde o šetření, už jsem elitář a blbec, a to jen proto, že liju do nádrže to, co tam výrobce napsal.

    Já jsem o sobě nikdy netvrdil, že jsem bohatý, ale když si pořídím tygra nebudu se snažit naučit ho žrát mrkev a zelí, aby mě to nevyšlo tak draho. Prostě si místo tygra pořídím králíka nebo křečka. Pokud vy v tom spatřujete elitářství, tak já zdravý rozum.

    Sysopek vudělává statisícíe měsíčně (jak sám napsal), vy, dle toho, co jsem si od vás již tady měl možnost přečíst na tom nebudete asi o mnoho hůře, tak proč si teda nekoupíte třeba novou E-Klasse na CNG? Je to krásný velký pohodlná auto, na dlouhé trasy jako dělané a provoz byste měli ještě levnější?
    Mám-li se pokusot odpovědět za vás, tak si myslím, že je vám líto těch penez za nové auto, ačkoliv byste si to nejspíš dovolit mohli. Pak je jediné vysvětlení, že vás ta auta zase tolilk neberou a ušetřené peníze utratíte za věci, které jsou pro vás na hodnotovém žebříčku výše.

    Tím si také vysvětluji, proč někdo, kdo jezdí na LPG postaví v africké vesnici školu nebo jim koupí stádo koz na šukání. Prostě to má jinak.
    Mě jen irituje, že lidé, jejichž primární vztak k autu je "jak co nejvíc ušetřit" se mě snaží poučovat jaký jsem to rozhazahovačný trouba, když liju do nádrže to, co tam patří, když s tím jde tak jednoduše vyjebat. Děkuji, zatím prostě nechci. Pokud je tohle elitářstvím, pak se přiznávám: jsem elitář.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 14:46:57     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG
    1) Auta nekupuju podle toho, ktere je levnejsi ale podle zcela mych subjektivnich hledisek

    2) Do LPG nadrze cepuji presne to, co pozaduje jeji vyrobce

    3) Drzim se hesla, ze dat za auto vic jak dve mega je pro mne zbytecne. Jsou jine veci, kde treba vyhodim mnohem vice penez za mnohem vetsi picovinu, ale holt auto nestoji v mem zebricku dost vysoko.

    4) Nerikam, ze jste trouba proto, ze jezdite na benzin. Jste trouba proto, ze lidi selektujete podle toho, na co jezdi.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 16:16:57     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. to je asi úplně normální postup, když šlověk nemusí obracet každou korunu.
    2. To je stejná demagogie, jako namontovat si na auto pisoir a tvrdit, že do pissoiru čepuji přesně to, co doporučuje výrobce :-)
    3. Dvě mega za auto jsou pro mě strašné peníze a tím víc mě překvapuje, že při vašich možnostech děláte z auta nějakého přestavěného bastarda. Obratem ovšem vysvětlujete, že auta nejsou na vašem žebříčku hodnot moc vysoko, což je v podstatě to, o čem tady možná ne dost srozumitelně celou dobu píšu.
    4. A podle čeho se smí selektovat lidé, aby člověk nebyl trouba? Podle barvy vlasů, kůže, náboženství kultury, národnosti, vzdělání? Myslím, že to záleží jen a pouze na tom o čem se bavíme, a pokud se bavíme o plynu, nepříjde mi nijak idiotské dělit lidi na LPG, CNG, benzin, diesel nebo ethanol fans. Navíc i vy sám mi potvrzujete, že část z mých předpokladů platí i na vás, přičemž, dle mého soudu, vy ani kolega JJ nejste zrovna typickými příklady českého LPG nadšence.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 16:36:28     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    2. Vas citat: "Sotva jsem naplno napsal, že jde o šetření, už jsem elitář a blbec, a to jen proto, že liju do nádrže to, co tam výrobce napsal. " Prijde mi normalni, ze do nadrze se leje ta kapalina, pro kterou je daan nadrz urcena. Nic vic. Pokud jste tim citatem chtel zduraznit, ze do auta se leje vyhradne benzin, pak budte rad, ze nezije Ruda Diesluj, on by vam rekl neco o oriskovem oleji, amoniaku, eteru, petroleji a dalsim.

    3. Kdyz v obchode koupite pullitr na pivo, tak do nej zcela jiste nikdy nenalejete treba bavora, protoze byste z te sklenice mel bastarda. No, take nazor. Chapu, ze nekomu se to muze jevit slozite, ze od auta chci, aby jezdilo s urcitym komfortem z A do B a nelpim na tom, jestli jezdi na mleko, nebo na vodu. Naleju tam to, co pri stejne sluzbe a stejnem servisu vyjde levneji. Holt nejde v tomto dostatecne zasadovy, abych si rekl, ze i kdyby benzin stal stovku za litr, tak ho tam proste dam, protoze proto. Mam v tomto smeru slabou vuli.

    4. Ja vubec neselektuji lidi podle kriterii, abych je oznackoval za trouby. Oni to povetsinou udelaji sami.

    Vas problem je mimo jine v tom, ze do jednoho pytle jste nahazel ruske muziky z PB bombou a hadici do karbecu spolu s lidmi, kteri daji za LPG montaz treba pade, protoze maji auto, ktere najede pul mega kilaku, tu profi montaz plynu s prehledem zaplati, auto nijak netrpi a usetri vic, nez vy date za beznou ojetinu.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 18:37:09     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chtěl jsem zdůraznit, že do auta se leje výhradně to, na co ho výrobce zkonstruoval, takže Ruda Dieseluj může dál odpočívat v pokoji :-)

    Půllitr a bavorák ještě docela jde, ale pít z půllitru Brdeaux nebo Cognac hraničí s nechutností, to jistě sám uznáte. Pamatuji si, že když jsem byl přeškolní robě, maminka mi předčítala z Knížky Neználek ve Slunečním městě a tam si Šroubek a Vroubek vyrobili auto, co jezdili na sodovku se sirupem a už tenkrát se mi to zdálo dost ujetý.

    Když myslíte...

    Já si myslím, že nejlepší kometář k celé problematice napsal Integrale na následující straně. Nic z toho, co se nám podstrkuje žádná alternativní paliva nejsou a celou tuhle blbost nás nutí dělat strejdové a tety, co sedí v parlamentu svým daňovým eskamotérstvím a my místo toho abychom je donutili, aby si z nás přastali dělat prdel a mohli jsme do aut dál tankovat to, co tam má být, tak montujeme do aut lavory, boilery, trubky a hadice, jiní zase "krabičky" na líh a při tom živíme další darmožrouty, kteří tyhle kraviny vyrábí a ještě se u toho navzájem hádáme, kdo je větší vůl. A tím jsem asi svou názorovou studnici ohledně LPG vyčerpal.
    :-)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 19:20:59     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z doby meho vasniveho modelarstvi si dobre pamatuji, ze byly jen tri zakladni typy spalovacich motoru a nijak nebylo urceno, co presne se do ktereho motoru musi davat. V dieselovem motorku jsme spalovali ruzne smesi s eterem, v zhavikovi etanol i metanol, ruzne jine smesi apod. A fakt se mi nevybavuje, ze by to melo nejaky zasadni vliv na motor, pokud se nebudeme bavit o nitratech, nebo opravdu zcela scestnych smesich.

    Proste, pokud vyrobce motoru (a to ten muj nema) nevyda zadne prohlaseni, ze motor se musi provozovat jen s urcitym typem paliva, pak je ta debata o nicem, Jedine vyrobce je garantem. A zrovna ja mam certifikovano, ze mohu pouzivat nacural 90 a vice, LPG i urcita procenta ethanolu. Motor ma oznaceni LEV a je k nemu i pekny certifikat. Howgh.

    Je sice pekne vedet, odkud vitr fouka a jak by se to ci ono melo menit. Jenze, Evropa je postavena na tom, ze svuj danovy system krmi ze spotrebnich dani. U.S. sazi zase na dluhy. At se nam to libi nebo ne, tak momentalne se ten U.S. system jevi vice v prdeli, nez ten nas. A rozezrany aparat vcetne jeho stylu hospodareni od nekud brat musi. Takze pokud se nenajde jiny zdroj, zustane snizeni DPH a spotrebi dane v risi pohadek.

    Proto je rozumnejsi se zaridit kazdy sam za sebe, nez jen plkat o tom, ze "by se melo".

    Nebudeme si nic nalhavat, kdo muze, chova se k systemu tak, jak system k nemu. Cili zdrave myslici clovek ho zdravou mirou ojebe, kde to jde. I tady lze pouzit "ovce se da strihat porad, ale z kuze stahnout jen jednou", protoze pokud se systemem vydrbavate primerene, malo a ne okate, tak si clovek muze svuj midrak neschopnosti zmenit velke veci kompenzovat drobnou radustkou. Tuhle omrdat spotrebni dan, tuhle neco koupit bez faktury a podobne.

    Ja nemam ambice delat nejakeho vudce stada. Ja verim tomu, ze ten system se posere sam, ale bude to trvat dele. Ja nemam odvahu ho zmenit, ale mam trpelivost si na zmenu pockat :-). Jsem rpesvedceny o tom, ze ten system se reguluje nestabilne, spousta veci ma kladnou zpetnou vazbu, takze se to posere i bez meho pricineni formou vlajky do ruky a run on goverment. Krome toho mam rodinu a uplne mi staci problemy, ktere plynou z meho podnikani a pece ruznych organu okolo toho.

    Nehraje se na kdyby. Proste PB je za pul a to je fakt. A podle toho se veci odvijeji. Ja se nesmeju lidem, ze jsou socky jen proto, ze koupili za polovinu na Internetu treba kavovar, ktery jsem ja koupil nekde v Makru. Okay, meli cas se tim zabyvat,ja jsem ho treba zrovna nemel. Ale to byla moje lenost a moje volba. Neznamena to, ze kdo stravi celej vecer brouzdanim po Internetu a hledanim nejlevnejsiho dodavatele je socka, kolenovrt a podobne. Je to prece jeho vec, co si dela se svym casem. On cumi no Internetu, ja lezim na zenske. Kazdy mame svoji radost. O nic jinyho nejde.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 15:10:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG
    Ad auta - mám auta rád, není to pro mě jen zcela spotřební zboží, ale ani fetiš. Takže ano, nové auto bych si mohl dovolit, ale nestojí mi to za to a peníze raději vydám za jiné věci. To jsem snad nikde nepopíral. Na nákupy aut mám interní limit, odvozený od svého platu a v těch cenových relacích nové zajímavé auto nepořídím ani náhodou. Je pár aut, která bych si třeba rád koupil nová, ale moderní konfekce typu E-klasse to fakt není a přiznám bez mučení, že na Maybacha či Bentley nemám.

    Pokud jde o náklady na palivo, tak za tímto účelem mám od zaměstnavatele měsíčně k disposici nějakou částku, do které bych se s přehledem vešel i při provozu na benzin, co neprojedu, to nedostanu, takže v zásadě by mi mohlo být fuk, na co jezdím. Některá auta na LPG přestavěná máme, některá ne. A ještě si pletete lakotu s šetrností.

    Trouba nejste proto, že do auta lejete benzin, ale proto, že z toho děláte kdovíjakou ctnost. Za elitáře jsem Vás označil proto, že tu vytrvale shazujete každého, kdo má jiné priority a navíc při tom používáte hloupé a nepravdivé argumenty stran bezpečnosti, vlivu použití LPG na motor apod.

    Ad křeček apod. - já si auta kupuju k uspokojení nějaké své potřeby. Potřebuju auto na dlouhé cesty s větší rodinou, koupím si MPV. Pokud bude provoz drahý, tak to přestavím na plyn*. Nová Fabia na benzin, kterou byste mi nejpíš doporučil Vy, vyhovujícím řešením dané potřeby prostě není. Koupit si za méně peněz starší MPV v horším stavu sice řešením je, ale je to IMHO řešení krajně nemoudré.
    ___
    * To je pouze ilustrace, konkrétně MPV na plyn předělané nemáme.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 18:02:45     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak si počkejte na CNG S-Klasse, ta se tomu Maybachu hodne podobá :-)

    To zaleží na tom, kde přesně je stanovena hranice mezi šetrností a lakotou, což za situace kdy vám zaměstanavtel proplácí náhrady, do nichž se v pohodě vejdete i při provozu na benzín, se tedy alespoň mně osobně hledá dost těžko.

    Já z toho žádnou ctnost nedělám, Považuji to za normální. Naopak mi přijde divné, co všechno jsou lidé schopni udělat se svým auem, aby tam ten benzín lít nemuseli. Dělám si z plynařů trochu legraci, což vy ovšem hned považujete za shazování a urážku LPG majestátu. Že jsou mé argumenty hlopé si si můžete samozřejmě myslet, ale že pár plynových aut už udělalo BOOOM, a to dokonce i zaparkovaných a se zhasnutým motorem na tom se asi ahodneme, takže tak úplně nepravdivé argumenty to nebudou.

    Já taky. A věřte mi nebo ne, ale Fabii, Felicii ani Oktavii jsem nikdy neměl, i když jednu Fabii máme ve firmě a když jsem měl své auto v servisu, tak jsem si jí vzal, a byl jsem překvapen, jak příjemně se mi s ní po Praze jezdilo. Samozřejmě, kdybych s ní měl jet do Brna nebo dál, tak by mě to nadšení asi rychle přešlo.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 23:07:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Maybach má v základní výbavě Dom Pérignon v ledničce, má to i CNG S-Klasse? ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 23:13:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    ale no tak, JJ, přece se známe, já vím, že Ty nejsi šetřílek, spíše naopak a Ty zase víš, že já neleju do nádrže benál proto, abych někomu ukazovala, že na něco mám. Do nádrže leju benál, protože jsem konzerva.

    přesto jsem to s tím vyndáním nádrže myslela jinak. Nejde o to, kolik je tam šroubů, ale o to, že za to něco zaplatíš, takže sundat deset šroubů a zahodit nádrž do polí by nebylo úplně to pravé. Zaplatil jsi za práci a za materiál, aby to tam někdo dostal a to nemůžeš dostat zpátky jinak než že s tím budeš jezdit.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 23:39:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E
    Jen tak pro referenci -- chceš-li příklad někoho, kdo z auta „tu nádrž“ vyhodil, tak třeba já, z minulého RR.

    V současném už jsem ji nechal, zčásti mne přesvědčil JJův argument stran daní, a zčásti je příjemný větší akční radius na jedno (byť i dvojité) tankování.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 23:52:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG vers
    tomu rozumím, Ty jsi prostě exot a děláš to blbě. Měl jsi tam tu "nádrž" nechat a každého komu by se to nelíbilo osočit, že to vidí blbě a jediné správné je být plynař a kdo to nechápe je blbec, závistivec a vůbec pochybná existence. ;-)

    od samého začátku vlákna se pokouším vysvětlit, že je to každého boj, ale pořád nerozumím tomu, že je tak hrozně báječné být plynař a přitom je nutné všem kolem to dokola vysvětlovat, odpůrce dehonestovat, apod. Každý si může jezdit na co chce a ani jedno řešení není špatné, pokud dotyčnému vyhovuje. Pro mě za mě ať si jezdí třeba na oslíku, ale proč doprčič mají potřebu těm ostatním vysvětlovat, že to mají blbě, to podle mého ukazuje na to, že to není tak úplně k vlastní spokojenosti, ale můžu se plést.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 23:55:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG
    Každý si může jezdit na co chce a ani jedno řešení není špatné, pokud dotyčnému vyhovuje.

    Proti oslíkovi zhola nic, ale vůči dieselu bych určité výhrady měl, přinejmenším potud, pokud si dotyčný neohne výfuk okénkem zase dovnitř.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 00:08:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je sice pravda, jenže to je hrozně těžký, nechali se zmasírovat reklamou, že jezdit na naftu je báječné a těžko jim to vyčítat. Smrdí to fest, jenže "plynaři" nesmrdí o nic méně.

    škodí to asi výrazně víc, ale to nás kuřáky a rodáky ze Smíchova zase tak nebere. Svět je hore nohami, takže se nikdy nedozvím jestli jsou horší škodliviny z komunistického nefiltrovaného komína ČKD nebo škodliviny ze zapálené cigarety, které při relativně vysoké teplotě táhnu přímo do plic nebo pevné částice z naftových motorů. Dnes už nikdo neřekne, co je horší, protože se z toho stala politická záležitost. Politika nás zcela jistě zahubí dřív než nějaké pevné částice z naftových motorů. :-(

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 00:11:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A s poznámkou „amen to that!“ zase běžím :)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 00:05:19     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG
    Ale pokud jsem puvodni prispevky ledniho medvidka sledoval, tak to byla opacna strana barikady, ktera se zacala srat do plynaru. Pro mne za mne at si medved do nadrze treba nachcije, neni to moje nadrz, neplatim to a je mi to fuk. A je mi i fuk, jestli z tech chcanek odvedl spotrebni dan za PHM, takovej jsem demokrat.

    Bohuzel prave ti, co plyn nemaji, se porad serou do tech, co na nej jezdi a opentli to kecy o hruze a desu okolo plynu.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 00:11:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mě se líbilo, že lední medvěd začal tím, že se stejně zjistí, že "tahle struna nikdy nepraská" a přesně to se stalo. :-D

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 00:24:14     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeho uvahy asi uz nekde ventiloval zrejme se shodnym vysledkem.

    Je vice, nez logicke, ze kazdej srac, o ktery se auto stane slozitejsi, prinasi jen dalsi kurvitka. Ale to je veci majitele a treba ja rikam, ze jsem si vedom nevyhod, ale muj pohled na vec je ryze ekonomicky a vzdy jsem byl ve vyraznem plusu. Bez nejakych alchymyi, lehkych noh a podobnych privesku.

    Ja mam u prdele, jestli soused jezdi na naftu, benzin, plyn, nebo stlacenej vzduch. Jezdi si za svoje, takze pokud mi s tim nejezdi po mem dvore, at si dela co chce. A fobie mohu mit treba i z toho, ze ma doma brokovnici, nebo ze jeho stara obcas zapomene zavrit plyn na sporaku. To mam proste smulu.

    Ale argumentovat tim, ze LPG je spatny proto, ze nekdo kvuli tomu nemuze spat, je ze stejneho hnizda, jako generovat vodik z vody elektrolyzou a pridavat to do paliva s pocitem, jak jsem vsechny osral. Proste, kdyz nekdo svuj blbej nazor prednese treba desetkrat, vzdy se jen dozvi, ze je blbej.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 00:36:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na druhou stranu má recht, protože několik lidí se tady vyjádřilo, že je vlastně vo pohodě zajet s LPG do podzemních garáží, protože se prostě nemůže nic stát. Což v překladu neznamená, že se nic nestane, v překladu to znamená, že doufají, že se nic nestane, protože se jim zrovna hodí tam zajet. Ale Vy zjevně neznáte tu storku se strunou, která nikdy nepraská. :-)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 00:44:16     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je Franta Cech? Nebo je to mysleno jinak?

    Jezdit do podzemky, kde je zakaz vjezdu s LPG neni spravne. Asi tak stejne, jako prekracovat nejvyssi povolenou rychlost. Je to na zcela stejne urovni.

    Ja nejvyssi povolenou rychlost neprekracuju, protoze z puberty uz jsem vyrostl a nejsem clovek, ktery svou neschopnost zaridit veci v klidu a vcas musi dohanet rychlou jizdou. Ale netvrdim, ze drive jsem takove picoviny taky nedelal.

    At si kazdej dela, co chce. Ale pokud to bude mit vliv na mne, tak se nesmi divit. I jako uzivatel LPG, pokud bych jel s manzelcinym dieslem do podzemky a tam doslo k nejakemu pruseru s LPG nejakeho kokota, tak mu to dam sezrat. Protoze problem neni v LPG, ale v kokotovi.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 11:26:22     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Ale tak tady snad neni rec o extremech, alebrz o uplne normalni veci, ktera zajima (snad krome Vas) drtivou vetsinu lidi, a sice, jake maji treba mesicni naklady na svoje auto. Nekdo resi zaokrouhlene koruny, nekdo stovky, nekdo tisice a nekdo desetitisice. Presto ve svem okoli neznam cloveka, ktery by skutecne nehledel na to, jestli projezdi za dvacet nebo za ctyricet tisic. A to si troufam tvrdit, ze znam i velmi bohate lidi (nevazana aktiva pres pul miliardy) a i ti se zajimaji o to, jestli auto jezdi kilak za dve pade, nebo bura. Proc? Protoze halire delaji talire.

    Hnidopichy neresim, uspora pet korun na 100 km diky neskutecne namaze nebo nepohodli, to je snad jina liga. Ale jestlize treba ja jsem na jednom aute usetril na danich diky LPG cca 240 tKc, pak je to castka, za kterou rad sobe, nebo rodine poridim neco jineho, nez dane. Nemam nic proti vlastenectvi, ale pres dane mi to neprijde zrovna byt stravitelne.

    Vzhledem k tomu, ze nejsem zlodej, ani statni zamestnanec, tak moje zdroje jsou primo umerne prodeji mych produktu a okruh zakazniku je sice celosvetovy, presto omezeny. Takze nemohu uvazovat komunistickym stylem "serme na ztraty, zvysi se vyroba", protoze ja na sklad nedelam. Takze i kdyz vydelavam tolik, kolik bohate staci moji rodine, tak zdroje nejsou nevycerpatelne a proto v rozumne mire setrim.

    Ale chapu, ze nekdo je na jinem levelu a neresi to. Mate proste stesti. Ja svym zpusobem obdivuji lidi, kteri to dotahli dale, nez ja a stale se od nich ucim. Ale zatim nezvladam byt nad veci v PHM.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 23:03:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    tak přesně o tomhle řeč nebyla. Byla přesně o těch extrémech. Každého zajímá kolik stojí provoz jeho auta, zvláště pak z toho důvodu, že se to v posledních letech nesmyslně prodražuje. Na druhou stranu, pokud znáte velmi bohaté lidi, kteří jezdí nějakým dražším autem jehož pořizovací cena je několik milionů, pak nechápu, proč řeší cenu za km u benzinu, když největší část té ceny tvoří pořizovací cena auta, k tomu servisu a ještě pojištění. Zkuste si spočítat, jestli v takovém případě dokáže nějak výrazně ovlivnit celkovou cenu to, že platím za km 2,50 nebo 5 korun za pohonné hmoty.

    nebo jinak, když si koupím auto za milion a půl peněz a pak řeším, jak ušetřit půl litru benzinu na každým sto km, tak je něco asi někde špatně. Halíře dělají talíře, ale často se stává, že když někdo hlídá halíře, tak mu jinde ulítavaj talíře. A kdo šetří, má za tři, ale kdo krade, má za deset. :-)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 23:31:05     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E
    Ja neresim, proc ti lide, kteri spotrebu resit nemusi, ji resi. Ja konstatuji, ze to tak je a zduvodnuji to vyse uvedenym vyrokem. Asi lidska mentalita, nevim.

    Posledne mne takto prekvapil kamarad, z teto sorty zazobancu, ktery ma doma garaz na svoje mazliky tak velkou, ze kdyz se ji prochazi, tak pohybova cidla rozsvecuji jen tu cast, kde clovek stoji. Rekl jsem mu, ze by mne to dost sralo. On na to smrtelne vazne opacil, ze elektrika je draha... a to v te garazi jen aut je tak za dvacet mega a netusim kolik ma v motorkach, protoze tam jsem nevidel a sam ho znam jezdit jen na trech. Neni zadny sberatel, jen ma na kazdou picovinu pomalu jiny dopravni prostredek.

    Treba je v tom setreni princip? Ja jsem taky pro CKP sel za pajcku pro potvrzeni na CRV, o kterem jsem uz dopredu vedel, ze mi bude uplne nahovno a za ten cas, co stravim cestou tam&zpet jsem mohl delat neco uplne jineho, nebo vydelat treba par tisic. Ale nedal jsem jim to, pokud mi nedaji tu pajcku. Ne tisice. Pajcku. Ne jim to nacpat do prdele zadara. Pajcku.

    Proste, clovek se chova iracionalne.

    Shodneme se ale na tom, ze skutecne extremy jsou smesne, ne-li primo debilni.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 21:24:05     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Ale nesmysl. Taky mám v autě LPG systém Magic, sám jsem ještě neslyšel, že by někomu bouchlo profesionálně namontovaný systém LPG v autě (ruské a vesnické montáže neberu jako profi). Kromě toho mám sám zájem na tom, aby mpje LPG fungovalo bezpečně a neohrožovalo ostatní a zejména mne na životě a snažím se proto dělat maximum - kontrola stavu hadic a komponent v systému LPG je minimum, které provádím při každém vrtání se v autě, plus pravidelné revise.

    Laskavě přestaňte každého majitele vozu s LPG považovat za nedbalého hazardéra jen proto, že jste někde viděl pár fousatých videí.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 17:07:24     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Chlape, nedelate vy nekde na urade? Tam totiz dost casto delaji velmi ukvapene, zato velmi "odborne" zavery.

    Ze mi obcas upadne kolo, je vase lez. Lhat se nema. Ale budiz, svedci to o tom, co jste zac. Kolo mi upadlo malem, jen jednou a to proto, ze mi srouby v pneuservise spatne dotahli. Ja vim, vy si na aute delate vsechno uplne sam, i ty kola dovazujete, takze vam se to nemuze stat. Kdyz clovek nema penize na pneuservis, tak ale zase eliminuje vnesene chyby. To chapu.

    Vase hypoteza o souvislosti mezi usporou na PHM a usporou na revizich a udrzbe neni fakticky podlozena. Je to takovy maly cesky vykrirk do tmy.

    A co se te elektricky prorazene hadice tyce, tak se muze stat uplne kazdemu, protoze to, ze hadice ma atesty neznamena, ze se nemuze prostrelit. Ja vim, ze ted na vas hrnu prilis mnoho informaci, ktere neumite pobrat, ale muzete si to v klidu precist vickrat. To je vyhoda psaneho textu. A nebo to ctete po odstavcich s pauzami.

    Revize reviduje stav vozidla v den jeho pristaveni. Kdyz se hadice propali druhy den, tezko vam revize pomuze. A podotykam, ze PB je elektricky vodivy a vzhledem k tomu, ze cela LPG soustava je zemnena na kostru vozidla, tak pri elektricky proslehnutem kabelu ke svicce ta jiskra proste do plynu pujde. A poikud jste nekdy videl elektricky prorazeny kabel ke svicce, tak jiste vite, ze ten pruraz neni videt. Pokud ve vasem vozidle nejsou elektricke svicky, podivejte se do jineho, kde jsou. Pripadne si zajdete na Antoninskou do Brna, FE VUT, katedra VN a VVN a maji tam fajnou laborator, kde vam to treba nekdo za kafe ukaze.

    Ja si na aute delam predevsim to, co mne bavi a co debilovi nesverim. Nevim, jaka je vase mesicni mzda, ja nejsem zadny extra bohaty clovek, muj mesicni prijem je sesticiferne cislo. A prijde mi zbytecne vyhazovat penize za spotrebni dan vice, nez musim. Za ty roky, co LPG mam, je uspora pomerne markantni a radeji ty penize pak projezdim na jachte, nez abych je prolil nadrzi, jestlize mi LPG udela stejnou sluzbu. A to dela. Ano, v tomto jsem nehorazny kolenovrt. Ale uz ne na revizich a dalsich vecech, ktere se mohou vymstit.

    Ale budte co nejdal od vsech milovniku LPG a nechodte k nikomu, kdo doma vari na plynu. Myslim, ze i oni budou radi.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 17:44:58     Reagovat
    Autor: cane - cane
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Na Antoninske to bylo kdysi, snad pred dvaceti lety, pak tam udelali rektorat VUT. Laborator pak byla nekde na Kravi Hore, ted ji snad prestehovali nekam do te novostavby na Technicke.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 18:08:50     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Nojo, ja ji pamatuju jeste na Antoninske... na Monte Bu byly puvodne likusaky vojenske katedry, pak uz nevim.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 00:44:35     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    No zas už v autoškole učej, že po nějaké vzdálenosti si máte kola dotáhnout ;-) Pneuservis kde jsem byl posledně to měl dokonce napsaný na cedulce před řidičem :D Takže ten servis v tom nebyl sám. Že se většinou nic nestane neznamená, že se na tu kontrolu má obecně dlabat a pak házet vinu na někoho jinýho. Jen tak 2 cents.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 23:13:20     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Jenze autoskola neuci na kazde auto specialne, uci obecna pravidla ;-). Na aute, o kterem se bavim, je pres stred disku NARAZEN plastovy drzak, ktery je coby okrasny deklik, ale fixuje vsech pet sroubu proti samovolnemu povoleni. Cili pokud chcete, aby se ty srouby povolily, musite je proste povolene mit uz pri montazi disku a narazit na ten deklik na POVOLENE srouby. Jinak se samy nepovoli. Debil, ktery si srouby jen tak "chytne" a po obehnuti auta zapomene, ze je chtel jeste dotahnout, narazi deklik a neresi. A to byl tento pripad.

    Ale uznavam, ze jsou zrejme i lide, kteri pred kazdym vyjetim vozu utahuji srouby na hlave motoru, kontroluji srouby na olejove vane, kvedlaji s cepy rizeni, mlati do tyci stabilizatoru, hlidaji hladinu v diferaku a celkove delaji kontrolu na urovni vozu GAZ69, kde je to vhodne delat pred kazdou jizdou.

    Pokud si nekdy koupite auto, ktere je o nejakou tu generaci dal, pak zajiste nebudete kontrolovat neco, co jen po debilni montazi muze byt povolene. Samotne slabsi dotazeni sroubu totiz nevede k vymontovani vsech peti sroubu ven. U tohoto auta a tohoto typu fixace sroubu proste NE. Muze se stat, ze treba jeden sroub bude malo utazeny, takze pak kolo "klepe" a nebo podobne zname signaly. Ale tezko se vam na jednom kole vymontuje vsech pet sroubu, zatimco na zbylych kolech drzi, jak maji. Podotykam, ze kolo malem neupadlo proto, ze srouby by se povolovaly, ale ze disk vymlel velke diry diky sroubum naboje. Takze destrukce loziska, zlomeny jeden sroub naboje a diry v disku jako krava. Bohuzel zadni kolo, takze to o sobe nedalo hned znat.

    Pochopitelne je mozne po navsteve pneuservisu hned doma kola shodit, prevazit, znovu poradne zafixovat zavazicka, znovu zkontrolovat ventilky, tlaky, podivat se, jestli neni nekde otocena pneu, zkontrolovat, jestli napisy na kolech souhlasi s objednanym prehozenim, znovu namontovat a dotahnout vsechny srouby momentakem. Samozrejme, to neni problem.

    Jen se ptam... a za co platite v pneuservisu?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 00:13:25     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    No prostě jste se spolehnul na to, že ochrana (fixace plastovým bazmegem) to přece vždycky vyřeší a nemůže se nic stát. No, chyba.

    Já to taky minule nedotahoval, zvlášť, když jsem koukal, že všechno dělaj momenťákem. Ale kdyby nastal průser, tak se nebudu vymlouvat na ně, protože na tu cedulku jsem čučel minimálně 20× a zkontrolovat jsem to MĚL.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 13:35:13     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Dobrý den.
    1. Nedělám. Původně jsem pracoval v autobranži (auta mám rád dodnes), později v jedné nadnárodní společnosti a nyní již více než 10 let jsem zaměstanacem vlastního s.r.o..

    2. Ano, byla to moje nadsázka, chcete-li lež - SKORO vám upadlo kolo! Kdysí jsem si na vlastním autě také zapomněl dotáhnout kolo a přišel jsem na to po cca 200 m, protože se s tím téměř nedalo jet. K upadnutí mělo to kolo ovšem daleko.

    3. Nesouhlasím nebo alespoň nesouhlasím úplně.. Kdo je zvyklý dělat věci pořádně, bývá důsledný - tedy když se šetří, tak se šetří a na všem. Ale jsou i tací, kteří jkedou na kraj města, pro levnější jídlo, pak jedou 20 km pro levnější benzín (nebo LPG) a pak si vezmou NEJDRAŽŠÍ PŮŮŮČKU! Uznávám, že ti by mohli mít revize v pořádku :-)

    4. Ano i certifikovaná hadice s atesty se může poškodit nebo mít skrytou vadu. To ale nevysvětlujte mně, ale těm, co si myslí, že když je na něčem atest a razítko, tak je to nepoškoditelné a nezničitelé. Proto vám odpovídám až dnes, abych měl dostatek času si to mnohokrát přečíst, a to i po odstavcích a s pauzami.

    5. Elektricky proražený VN kabel jsem viděl mnohokrát, i když je to již hodně dávno, protože poslední benzinové auto, v němž byly VN kabely, jsem provozoval někdy v polovině 90. let. Pak už jsem měl samá "bezkabelová" auta s cívkami přímo na svíčkách. Děkuji za radu, po škole jsem nastoupil do ÚVMV v Lihovarské ulici v Praze, ale příležitostně se na VÚT určitě zkusím zastavit, protože něco podobného v Praze určitě nemáme.

    6. Já už si na autě nedělám sám skoro nic, protože na to většinou nemám čas, ale hlavně dílnu. Máte-li šesticiferný plat, pak jste skutečně nehorázný kolenovrt, když nutíte svoje auto jezdit na LPG, aniž by na to bylo zkonstruováno. Já mám plat poze pěticiferný, tedy pouhý zlomek toho vašeho, ale tohle nedělám. Mám své auto rád a proto dostává to co má. Vám je vaše auto pravděpodobně úplně buřt, tak k němu máte přístup, který máte. Zřejmě milujete svou jachtu, a do ní určitě netankujete LPG nebo fritovací olej, abyste ušetřil, případně asi nemáte ušité plachty ze starého povlečení nebo ze staré plachty s kamionu - jde-li o plachetnici, i když byste tím určitě hodně ušetřil.

    Proto se budu, pokud možno, i nadále držet dál od milovníků LPG. V mých očích jsou to v naprosté většině případu kolenovrti, kteří svá auta rádi nemají a nijak zvlášť jim na nich nezáleží.
    Čest těm pár výjímkám.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 20:48:28     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    1. Protože se jednalo o Formana, který explodoval někde uprostřed polí, tak to samozřejmě musel být nějaký buran z vesnice, kterému tam namontovali sporák MORA v místním JZD.

    2. O Rusku je přece známo, že tam žijí pouze a výhradně samí ožralí mužici, kteří neví za který konec se drží krompáč, tak to snad ani nebudeme řešit. Pamatuju si, že když se před lety nad Bodensee srazilo dopravní TU-154 nějakých Baškirských aerolinek s nákladním B-747 DHL, tak většina novinářů a vám podobných chytráků, co všechno vědí ihned a nejlíp, okamžitě věděla, že za to můžou ty ruský hovada, co mají letadla s avionikou z druhé světové a určitě to pilotovali ožralí mužici a nejspíš byly ožralé i ty ruské děti, které lětěly v tom tůčku. Když se pak při vyšetřování ukázalo, že za katastrofu mohl dokonalý švýcarský letový dispečer, který zjistil problém, pozdě a když ho chtěl řešit, tak měl smůlu, protože v dokonalém švýcarském řídícím středisku byl takovej a dokonalej mrdník, že tam nefungoval dokonce ani telefon, tak všem vám podobným "odborníkům" spadly čelisti a čuměli, jak pussy z roští!

    3. Já si o čísle 3 myslím, že buď mu do toho BMW zamontovali součástky ze sporáku MORA v nějakém belgickém JZD nebo to vůbec nebouchla nádrž na LPG (protože tra přece nikdy nebouchá, stejně jako tahle struna nikdy nepraská), ale explodovala mu tam třeba přehuštěná rezerva.

    Škoda, že taky nežiju v tom úžasném světě, kde všichni venkovani jsou blbci z JZD, všichni rusové ožralí dementi, kde LPG nikdy nebouchá a kde všechno je hned jasný.

    Máte to chlape, ale, kliku!

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 21:26:20     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    1) Rozhodně je pravděpodobnější, že vesničan jezdí na PB bombu od benzínky, než že takhle efektně bouchla tovární nádrž na LPG. Expolodovanou LPG nádrž jsem ještě neviděl, buranů jezdících na PB flašku už pár ano.
    2) Tuplem to platí pro Rusko. Fakt, že na YT jsou tisíce kompilací na téma "russian idiots on the road" rozhodně není podmíněn jenom statisticky. Že je Rusko divná země, kde se chlastá všechno, co teče, a po silnicích tam s různě upravenými řidiči za volantem běžně jezdí vozy, ze kterých by u nás bylo o kriminál si i postavit kurník, to se všeobecně ví a potvrdí Vám to každý, kdo v té úžasné zemi někdy byl. Příklad s letovým provozem není zrovna reprezentativní, protože dopravní pilot, létající na mezinárodní lince, jaksi není úplně analogem řidiče Lady 1500, který někde na předměstí Moskvy jede do konzumu (protože na silnici u Moskvy Vás těžko vyhmátne namátková kontrola na mezinárodním letišti v Basileji)*. Předpoklad, že tam mužik měl PB flašku a nejspíš nejenom tu, je zcela opodstatněný, vlastně by byl téměř zázrak, kdyby ji tam NEměl.
    3) Kolikrát a jak dlouho jste byl v Belgii, že tak přesně víte, co všechno tam je a není možné a co všechno tam projde zejména nebílým menšinám?
    ---------------------------------------
    * A když už jste to zmínil, tak ta Vámi tak brilantně popsaná nehoda byla- do jisté míry- způsobená tím, že piloti Tupoleva ignorovali hlášení systému TCAS. Za daných okolností to nebyla chyba, protože měli pokyn od dispečera, který je hlášení TCASu nadřazen, ale i tak je to mělo minimálně vést k zamyšlení. Ten systém měli poměrně čerstvě namontovaný a spekuluje se o tom, že vzhledem k jejich nevalné znalosti angličtiny a malým zkušenostem s TCASem možná vůbec nerozuměli tomu, co jim letadlo sděluje (TCAS má hlasový výstup). Takže, aniž bych chtěl snižovat kvality téměř nezničitelné ruské techniky, je docela dobře možné, že kdyby jedno z těch letadel nebyl Tupolev ze země, kde včera již snědli to, co měli nachystané na pozítří, tak se ta nehoda nestala.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 23:51:58     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Vše, co píšete jsou jen kece,kecy a zase jen kecy, abyste nějak ospravedlnil ty bláboly, co jste napsal výš. I kdyby 99 opilých řidičů ze sta nabouralo, tak to neznamená, že každý opilec musí nabourat. Vy NEVÍTE, kdo a co namontoval do toho Formana, ansi do té Samary ale hned děláte "chytrý" závěry tak aby to potvrdilo nějaké vaše hypotézy. Když jste viděl, jak to řachlo v tom belgickém BMW, tak už jste se v tom komentáři kroutil, jak morký prkno. Najednou i v Belgii je možné leccos a připusťme, že SNAD!!! existuje JEDEN!!! věrohodně zdokumentovaný případ, kdy někomu bouchlo tovární, odborně namotnované LPG. Děláte si prdel?? Projeďte si Youtube a uvidíte, kolikrát tam ten SNAD JEDEN případ najdete.

    Proboha to je takovej problém napsat: "Hmm, netušil jsem to a je to asi víc nebezpečný, než jsem si myslel, ale já na to stejně mrdám, protože šetřím korunu na kilometr, tak to holt risknu a budu to aspoň pravidelně a pořádně kontrolovat, ať mě to nevystřelí z auta někam do prdele." ?? To by byl noprmální chlapskej přístup. Místo toho se z toho snažíte vyslizet jako nějakej plž-mlž.

    O té stážce nad Bodensee si něco přečtěte, protože vaše interpretace je zase nesmysl, který neodpovídá skutečnosti. Sice jste 4x napsal slovo TCAS, ale pak už jsou tam samý blbosti.
    1. blbost první: pokyn dispečera nikdy není a nebyl nadřazen hlášení TCAS
    2. blbost druhá nevalná znalost angličtiny a malé zkušenosti s TCAS u ruské posádky, dokonce píšete, že nerozuměli. Milý kolego, to letadlo bylo ruské TU 154 a roská letadla mluví na ruské piloty rusky. Ale podle vás to byli možná takoví blbci, že nerozuměli ani rusky, co říkáte?

    TCAS v té době nebyl nadřazen ani podřazen pokynům dispečera, protože do té doby nikdo neřešil problém, že by dispečer mohl dát posádce opačné pokyny než TCAS. Teprve na základě této nehody vydal ICAO předpis, že hlášení TCAS je VŽDY NADŘAZEN pokynům dispečera - tedy pravý opak toho, co píšete vy.

    Takže aniž bych chtěl snižovat vaše kvality vyslizet se kdykoliv z čehokoliv, je docela dobře možné, že kdybyste nebyl takový zabedněný trouba, tak by se s vámi dalo docela dobře pokecat :-)

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 01:01:11     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    1)+2) Bavíme se o PRAVDĚPODOBNOSTECH, nikoli o faktech, protože tato neznáme. Všechno je to jen hypotéza, a moje hypotéza o PB flašce je minimálně stejně plausibilní jako Vaše hypotéza o zběsile bouchajícím LPG. Fakt ovšem je, že v legislativou sešněrované Evropě by těžko prošlo homologačním procesem zařízení, jehož inherentní bezpečnost je o tolik nižší, než bezpečnost vozidla jako celku. Aniž bych si dělal iluze o systému schvalování vozidel do provozu, tak prostě musím dojít k závěru, že LPG asi zas až tak nebezpečné nebude.
    3) Beru to jako ne, a mám pro Vás jen jednu radu: Zkuste si tam pár měsíců žít, abyste viděl, jakej banánistán je ve skutečnosti ta kolébka evropské civilizace, a teprve pak mi moudře kažte o tom, k čemu všemu tam může a nemůže dojít. Pravděpodobnost, že potkáte vrak v Belgii, je výrazně nižší, než že srovnatelný vrak potkáte v Rusku, ale +/- stejná, jako šance, že ho potkáte v ČR. V tomto směru jsme nedohnali Evropu, Evropa dohnala nás.

    Ten rusky hovořící TCAS si ověřím (IMHO je to blbost, letadla pokud vím mluví výhradně anglicky kvůli mezinárodní kompatibilitě systémů), u toho zbytku uznávám, že moje informace jsou poněkud útržkovité. Na logiku mého uvažování tato skutečnost nemá vliv, protože jak sám píšete, tehdy to bylo jinak.

    BTW radši se podívám pod podlahu kufru, ale pokud vím, tak na LPG nejezdím a upřímně řečeno, ten krám mi do auta nesmí. Možná zadarmo, ale i s tím bych váhal. Když už, tak E85. Nemám totiž čas a nervy dávat dohromady zprasenou kabeláž, zaklepaný ventily, utavený svíčky a dalších asi dvacet problémů, které LPG může působit. Jeho (ne)bezpečnost je jeden z mála faktorů, které na moje rozhodnutí si LPG nepořizovat neměly vliv:-).

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 16:16:55     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Len k tomu TCAS a veci okolo neho:
    V case nehody boli pokyny TCAS nadradene pokynom ATC v Europe. V Rusku to tak este nebolo - preto posadka Tu154 posluchla pokyn ATC.
    TCAS v TU154 hovoril na posadku anglicky. Vysetrovatelia nehody tvrdili ze clenovia posadky hovorili anglicky dostatocne dobre - to na zaklade zaznamov z CVR a zaznamov konverzacies ATC.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 13:12:26     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Z výsledků zprávy o nehodě:
    ¨- The integration of ACAS/TCAS II into the system aviation was insufficient and did not correspond in all points with the system philosophy.
    The regulations concerning ACAS/TCAS published by ICAO and as a result the regulations of national aviation authorities, operational and procedural instructions of the TCAS manufacturer and the operators were not standardised, incomplete and partially contradictory.

    Kdybych měl víc času a chuti, určitě by šel dohledat i teno nový předpis od ICAO.

    S největší pravděpodobností jsem ale neměl pravdu ohledně té ruštiny v TCAS. Nedocvaklo mi ihned, že do TU-154M se TCAS domontovával dodatečně, takže máte nejspíš pravdu v tom, že mluvil anglicky. Přiznám se, že mě vytáčí ta idiotská česká povýšenost s níž spousta čechů a slováků mluví o rusech. Přitom si nevidí na špičku nosu a nedochází jim, že v době, kdy ti dle přechytralých čechů "úplně dementní ožralí mužici" již kroužili na oběžné dráze kolem Země, tak geniální a nejchytřejší češi se pokoušeli sestrojit svou první proudouvou stíhačku.
    Ovšemže podzvukovou!

    Na rovinu se přiznám, že jsem byl většinu svého života úplně stejný kokot. Jako dítě jsem vyrůstal kousek od sovětského vojenského prostoru, takže jsem nesnášel "rusáky" do morku kosti a nenáviděl je ještě asi dalších 20 let po změně. V roce 2007 jsem se služebně ocitnul v Moskvě na asi 4 týdny a když jsem se vrátil, tak jsem tvrdil, že příště do Ruska pojedu už jedině v bombardéru. Postupem času jsem si svůj pobyt a své chování k Rusům zpětně vyhodnotil a dospěl k závěru, že jsem se tam taky párkrát zachoval jako pěknej osel, takže co jim chci vlastně vyčítat a uvědomil jsem si, že nejspíš nazrál čas, abych si vytáhnul hlavu z prdele a začal se dívat kolem sebe jinýma očima.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 17:05:56     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    No ved prave o to tu islo. Hardware uz v lietadlach bol, akurat procedury na jeho pouzitie neboli zjednotene. Preto vystup z TCAS v Rusku povazovali za podradeny prikazom ATC, kdezto v ostatnych europskych krajinach bol uz nadradeny prikazom ATC. A ci sa Vam to paci ci nie, svoje tu zohrala aj ruska mentalita. ATC je vrchnost a s vrchnostou sa nediskutuje. Na odvratenie katastrofy (aj ked povedzme si rovno, cele to bol kompletny clusterfuck) by bola stacila jedina veta. Mala byt povedana potom ako im ATC prikazal klesat a mohla by zniet nejako takto: "Negative, ve have a contradictory TCAS alert, Bashkirian 2937". Problem bol v tom ze na take cosi jednoducho neboli zvyknuti a doplatili na to aj oni aj ich cestujuci. Smutne je ze keby neboli urobili vobec nic, vsetko by bolo OK. A viem, hindsight is always 20/20.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 10:58:08     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Nevedel by mi niekto povedať prečo veľké dopravné civilné lietadlá nemajú vlastný radar aby boli schopné sa vyhnúť inému lietadlu bez ohladu na TCAS a ATC ?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 15:32:10     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Můžete sem, prosím, umístit odkaz, z nějž by jasmě vyplývalo, že TCAS byl v evrozpských zemích nadřazen příkazu ACT před 1.7.2002, což bylo datum nehody nad Überlingenem? Mé informace jsou jiné, a to takové, že žádný takový pokyn ohledně priority příkazů do té doby neexistoval.
    Rovněž z vaší poznámky o ruské mentalitě poslouchání vrchnosti opět čpí ten pohrdavý tón, ale možná byste si mohl uvědomit, že v té době v Rusku letadla na vnitrostátních linkách TCAS neměla, protože jej mít nemusela, tudíž těžko mohla poslouchat pžíkazy zařízení, které v kokpitu neexistovalo. Za těchto okolností bylo samozřejmé, že ruští piloti byli zvyklí poslouchat příkazy ATC. Žádné jiné totiž neměli.
    Nevím, jak jste přišel na hypotézu, že v ruské mentalitě je nediskutovat s vrchností. řekl bych, že tím jsou spíš proslulí němci. Možná by stálo za to si uvědomit, že rusové, jako jeden z mála národů, popravili svého imperátora včetně ženy i dětí a kdo z aristokracie nevzal roiha, tak skončil stejně. Takhle se podle vás projevyje mentalita předposranosti před vrchností? Myslím, že když jste tohle psal, tak jste musel mít hodně slabou chvilku. Ale když se nadává na rusy, tak je dobré cokoliv, i když je to evidentně naprostá hovadina.

    Vaše poslední věta je přímo vybroušený klenot. Kdyby rusové neudělali nic, tak k tragédii nedošlo. A co by se asi stalo, kdyby švýcaři v ATC centru neměli mrdník, jak v Mogadischu, kdyby ten dispečer dělal, co měl a neskákal od obrazovky k obrazovce, kdyby měli funkční radar a funkční telefony anebo kdyby se na to raději úplně vykašlal a šel na pivo, místo aby jim do vysílačky hlásil ty kraviny? Ale mohli za to rusové, že jo?! Proč? No protože jsou to rusové.!

     
    Komentář ze dne: 07.12.2014 05:09:07     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Můžete sem, prosím, umístit odkaz, z nějž by jasmě vyplývalo, že TCAS byl v evrozpských zemích nadřazen příkazu ACT před 1.7.2002, což bylo datum nehody nad Überlingenem? Mé informace jsou jiné, a to takové, že žádný takový pokyn ohledně priority příkazů do té doby neexistoval.

    Mate to priamo v naleze BFU. Robotu za vas robit nebudem, vyhladajte si to sam.
    www.bfu-web.de/EN/Publications/Investigation%20Report/2002/Report_02_ AX001-1-2_Ueberlingen_Report.pdf?__blob=publicationFile

    Rovněž z vaší poznámky o ruské mentalitě poslouchání vrchnosti opět čpí ten pohrdavý tón, ale možná byste si mohl uvědomit, že v té době v Rusku letadla na vnitrostátních linkách TCAS neměla, protože jej mít nemusela, tudíž těžko mohla poslouchat pžíkazy zařízení, které v kokpitu neexistovalo. Za těchto okolností bylo samozřejmé, že ruští piloti byli zvyklí poslouchat příkazy ATC. Žádné jiné totiž neměli.

    A aka je signifikancia tohoto? K nehode doslo nad uzemim EU, posadka mala hardware a mala presne vediet ako ho pouzit. Bodka.

    Možná by stálo za to si uvědomit, že rusové, jako jeden z mála národů, popravili svého imperátora včetně ženy i dětí

    To by malo nejaku signifikanciu keby neslo o akciu financovanu nemcami a vykonavanu zidmi. Neskorsej verchuske presli veci za ktore by si zasluzila mnohokrat visiet - to plati od cias Uljanova az dodnes. Nebudem spominat konkretne priklady - su dostatocne zname - dohladajte si ich.

    Vaše poslední věta je přímo vybroušený klenot. Kdyby rusové neudělali nic, tak k tragédii nedošlo. A co by se asi stalo, kdyby švýcaři v ATC centru neměli mrdník, jak v Mogadischu, kdyby ten dispečer dělal, co měl a neskákal od obrazovky k obrazovce, kdyby měli funkční radar a funkční telefony anebo kdyby se na to raději úplně vykašlal a šel na pivo, místo aby jim do vysílačky hlásil ty kraviny? Ale mohli za to rusové, že jo?! Proč? No protože jsou to rusové.!

    Moje veta moze byt klenot,ale sorry, mate to totalne pomylene. Nejde o to ze kto co sposobil - na to sere pes. Ide o to ze nikto neprerusil seriu udalosti co viedla k nehode, aj ked mal sancu. V tej kategorii je aj posadka DHL - museli predsa pocut prikazy ATC Baskircom. A snad mohli vrazit na frekvenciu a zrevat "My klesame". Tiez to neurobili. ATD. Jednoducho, nemozeme zanedbat chybu jedneho len preto ze iny urobil vacsiu. To by sme asi doteraz nemali CRM, ved na letisku v Tenerife bol bordel ako v tanku a van Zanten nemohol vediet ze ma oproti lietadlo (a nikto sa mu neopovazil povedat ze nema). Nastastie, ludia sa na to divaju inac a riesia aj tie mensie problemy. A nie, vobec to nema nic spolocne s narodnostou.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 09:33:27     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Tak zase by bylo fér přiznat, že jen tak si kroužit kolem Země není žádná zásluha (o ničem jiném než o sezení v vystřelovací sedačce ty první ruský lety nebyly) a že nebýt německých vědců a německého výzkumu tak mužici dodnes krouží tak maximálně kolem nálevny...

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 10:02:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Z přílišné náklonnosti k Rusku, natož pak SSSR mě snad nikdo nepodezírá, ale to, co píšete, je blbost. Sovětští konstruktéři se sice na německých raketách něco naučili, ale nosiče, použité v kosmickém programu, už byly jejich vlastní konstrukce, a s V-2 neměly společného skoro nic (včetně takových zásadních věcí jako je způsob řízení). Koroljov byl prostě génius a na tom nemění nic ani to, komu sloužil.

    Jiná věc je, že dementní ožralý mužik není bájnou postavou ze starých legend, celá ta zem je opravdu dosti zvláštní a soudit ji podle vyspělosti vesmírného programu je tedy zavádějící.

    Mimochodem - někde jsem slyšel zajímavý vtípek o tom, že v Rusku má Gaussova křivka pro inteligenci populace přesně opačný tvar než všude jinde. Tj. výrazně více debilů, výrazně více géniů a výrazně méně normáních lidí mezi těmito krajními polohami. Nechci nějak generalisovat moje omezené zkušenosti (taky jsem tam nějaký čas strávil), ale ten vtípek s nimi není v zásadním rozporu..

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 11:05:27     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Je to pro Rusko opravdu dost typické - ostatně někteří zlí jazykové tvrdí, že díky této skutečnosti analytici CIA hodně dlouho nadhodnocovali možnosti SSSR. Prostě si nedokázali představit, že země s takovou úrovní vesmírné, letecké, ponorkové apod. techniky by na tom mohla být tak zle v běžných - a z jejich pohledu mnohem jednodušších - aktivitách...

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 11:23:04     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Nemohlo to byť o prioritách ? Napr že sa na vývoj ponoriek a rakiet vynaložilo viacej prostriedkov a ľudi ako napr na vývoj bežných aut ?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 11:37:10     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Samozrejme, ze ano. Logika bezneho ruskeho chlapa z vesnice je mit aruzije a butylku vodky. Sam jsem tam byl nekolikrat a i kdyz za poslednich 20 let se Rusko dostalo kurva hodne dopredu po strance techniky, tak ale zakladni logika v hlavach je stejna.

    Putin dobre vedel, proc se pred volbama ukazat jako "chlap", tedy ve sportu, ve strelbe, v munduru. Rusove jsou slovane. A slovane holedbaji autorite, muznosti a sile.

    V nekterych mistech dodnes delaji tezke prace zenske, zatimco chlapi jen diskutuji, jakou zbran si vzit na lov. Pred rokem '90 rozhodne bylo prioritou litat do vesmiru a zbrojit. Prachy dochazely, takze to odsral bezny prumysl.

    Na druhou stranu zase diky tomu, ze financni lobby nema v SSSR/Rusku tak dlouhou tradici a zdroju maji v Rusku zatim dost, tak jeste nevypracovali tak agresivni formu rozpinaveho imperialismu, jako strycek Sam. Holt vyssi zivotni uroven potrebuje zdroje. Hodne zdroju. Hodne hodne zdroju.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 11:42:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Částečně. Ovšem podobnou míru militarisace ekonomiky, jakou měl SSSR si v jiném státě, včetně těch socialistických, dovedu představit jen velmi těžko. Možná Albánie za Hodži...

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 11:34:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    To nejsou zlí jazykové, to je mnohokrát ověřený fakt. Ostatně není třeba chodit za analytiky CIA. I tady je při diskusích o sovětské/ruské vojenské technice a schopnostech vidět jasný rozdíl mezi lidmi jako je AJR (který zažil socík i s armádou), mnou (zažil a pamatuju socík, ale nebyl jem v ČSLA) a třeba Coverem (který nemá žádnou nebo jen minimální přímou zkušenost ani s tím socíkem). A to ten socík, který jsme zažili my, byl proti SSSR jen slabý odvar. A samozřejmě to platí i naopak.

    V jedné knížce od Harryho Turtledova je krásná scéna, kdy nejvyšší vojenské velení SSSR dostane od rozvědky zprávu, že v Kanadě a USA se začaly ve velkém množství vyrábět nějaké pokročilé miniaturní elektromotorky. Maršálové bádají, jakou superzbraň to na ně ti zlí imperialisté vymysleli, spřádají plány co s tím atd.. A oni imperialisti mezitím začali vyrábět Furbyho :-)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 12:24:36     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    No vidíte a slyšel pro změnu jinej vtip, že američané jsou pouze dobře oblečení rusové.
    Tak jak to teď vlastně je? :-)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 12:35:14     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    "American je navonenej Rus" - to se rikalo jeste v 80. letech. Dneska uz bych s tim nesouhlasil.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 13:05:56     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Rusové objevili deodoranty.

    Jinak si to neumím vysvětlit, svoloč je totiž úplně stejná.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 13:21:56     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Ja tam drobne niance vidim. Ted nemyslim plebs, ale ty bohatsi. Zatimco bohatsi Rusove jsou dost individualiste ve svem podnikani, tak Americane spise na veci tlaci pres oficialni politiku USA. Je to rafinovanejsi, chytrejsi, ale nebezpecnejsi pro cilovou skupinu.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 13:46:25     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    "American je navonenej Rus" - to se rikalo jeste v 80. letech. Dneska uz bych s tim nesouhlasil.

    A to já jo, ale nejde o tu voňavku. Velmocenská mentalita typu "my víme nejlíp co je pro ostatní dobré" je v obou zemích společná. S tím bude souviset i ona ranní hymna na začátku školního vyučování - v tomto jsou USA jako SSSR.

    Drobný rozdíl je v tom, že prostý američan je schopen připustit, že když o jeho nejlepší americké řešení nestojíte, tak že si to můžete dělat po svém, zatímco prostý rus nějak nechápe, proč je špatné lidem násilím nutit univerzální dobro.

    Že USA nakonec mají tendence vás k tomu dobru probombardovat je věc další.

    Další rozdíl je v tom, že rusové do morku kostí věří tomu, že průměrná mizerná životní úroveň v rusku je dána tím, že Rusko/SSSR doplácí na to, že pomáhají všem ostatním okolo, navíc ti ostatní (ovládaní fašicty) jim tuto dobrotu odplácí nevděkem. Rusové se furt pasují do role nepochopených obětí svého okolí, u Amíků jsem tuto tendenci neviděl, naopak jsem tam viděl onu snahu usilovat prací o vlastní štěstí.

    Rusové sní o silném státě slabých lidí (přesněji řečeno oni člověka neřeší, důležitý je ten silný stát, občana vem čert), američané sní o silném státě ideálně ze silných lidí (ale prioritou začíná být ten silný stát, dříve byl důraz na občana a jeho práva silnější).

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 14:05:06     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Otazkou zustava, jestli ale toto nejsou obecne mocenske principy.

    USA mely tu vyhodu, ze proste nekdy ve stredoveku udelaly systemovy reset a zacalo se od piky. Vycistili zemi od indianu, navozili cerchochy a az bylo vse hotovo, zacali o lidskych pravech na celem svete. Rusove tuto moznost nemeli, porad se hrabali jen na tom svem pisecku bez indianu a bez cernochu. Tim padem ta tvorba levne pracvoni sily a vykradani ciho bohatstvi nebyla, coz se muselo zakonite projevit na pomalem vyvoji.

    Kazdopadne lze rozhodne souhlasit, ze zatimco Rus nehledi na Rusa, American na Americana ano. Pokud se treba kalkulaci vojaku v poli tyce. Jakmile je ale obcan nekdo jiny, nez Amik, nebo Rus, ma vyhlidky zhruba stejne.

    Kdyby USA nebyly tolik ekonomicky zavisle na valkach, reespektive na hospodarskem rustu diky rozmlacenych a ziskanych uzemi, pak bych jednoznacne rekl, ze prace USA je modernejsi. Realita je ale ta, ze ten Kadour proste je sice pohodlnej, ale zare tolik, ze na nej musi makat pul sveta. Takze pak je to opravdu o tom, jestli jste ten, co se v nem veze, nebo ten, kdo na nej dela.

    Rusove neziji tolik na ukor druhych mimo Rusko. Ale take si nedelaji nejake strachy nekam prifrcet s tankem, pokud je to v jejich zajmu.

    Ostatne, Jalta, kdyby probehla dnes, tak by asi mela dost podobny prubeh. Ve finale jde vzdy jen o porcovani te nasi koule a my, Cesi, mame tu smulu, ze jsme uprostred.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 13:09:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Předpokládám, že máte přímou zkušenost s obojím, tak si to zodpovězte sám. Moje zkušenosti jsou takové, že je to blbost, byť při určité snaze určitě najdete takovou konkrétní dvojici Rus x Američan, u které to platit bude.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 14:06:32     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Je tam společná jakásik představa o vlastní důležitosti a tendence k přezírání Ne-Ami/Rusů...
    To ovšem není nic specifického - každý národ (a vlastně každá distinktní skupina) má tendenci považovat svoje obyčeje za tu nejlepší normu, akorát celkový dojem je hodně ovlivněn váhou té skupiny...

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 14:09:31     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    No zrovna u naseho naroda mi prijde, ze prvorepublikove nacionalisticke nadseni vystridalo vyrazne lizani zadku vlevo, nebo vpravo. Ma i dojem, ze nase spolecnost to ma hozeno tak 50:50.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 14:11:38     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E
    Jako že polovina lidí si myslí, že Američani jsou debilové, protože nevědí, kde leží pupek světa Praha, a druhá si myslí, že debilové jsou Rusové, protože jenom chlastaj vodku? :)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 14:59:35     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG vers
    Tohle je imho francouzska varianta, jen misto Prahy je Pariz :-)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 15:44:59     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E
    V tom závěru s vámi nemohu než souhlasit, snad jen s tím dovětkem, že to české lízání cizích prdelí, začlo již po Bílé Hoře. Zanedlouho budeme moct oslavit 400 let českého rektonautství :-)
    Za první republiky jsme byli totálně v područí Francie, a to jak diplomatickém, tak vojenském. Bůh ví proč se o tom dnes moc nemluví.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 16:12:54     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG vers
    Na Bilende se schazi parta nadsencu kazdorocne, mozna ze v ramci hranateho vyroci 400 let by se to mohlo usporadat ve stylu Highjump RedBull, jen misto vody by se nainstalova velika prdel. Ja myslim, ze by to melo velkou narodni myslenku. Treba by se na ten program daly vydojit i nejake dotace z EU, pokud by se ta prdel alespon castecne ohvezdickovala.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 16:34:09     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG
    :-D
    Díky, takhle jsem se nezasmál od rána!

    To je velká myšlenka. Mohli bychom to uspořádat. Napadá mě pár detailů, jak by se to dalo ještě vylepšit. Ta prdel by byla bílá a postupně bychom na promítali barvy a státní znaky nejdříve habsburského Rakouska, potom Francie a Británie, pak Třetí říše (nevím, jestli bychom v tomto okamžiku nedostali klepeta kvůli "propagaci hnutí směřujících k...", potom Sovětského svazu a nakonec modrá prdel s hvězdama. A jako úplné finále vy se zespodu vynořila prdel s hvězdami a pruhy a tu modrou by pohltila. Skokani by, samozřejmě měli na sobě dobové kostýmy a představovali by jednoltivé historické osobnosti, které se nejvíce proslavily lezením do cizích prdelí. Třeba bychom na to mohli vyrazit ještě nějake granty z ministerstva školství a ministerstva kultury.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 15:50:13     Reagovat
    Autor: msk - msk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    No minimalne u tej 3-ky by som si dovolil pochybovat o nejakej explozii nadrze. Skor mi to pride, ze kvoli netesnosti mu nafukalo plyn do interieru pocas tankovania. V mojom formane (ktory je uz 7 rokov po smrti, budiz mu zem lahka) bola tankovacia trubka "obalena" dalsou trubkou/husim krkom, spojenym s ochrannym obalom nadrze, takze ak by aj povolila "tankovacia" trubka, vletelo by to do toho ochranneho obalu a z neho vetranim pod auto. Takisto trubky co sli z nadrze do motora boli v interieri chranene touto husacinou, az ked opustili interier, sli na podvozku "hole". Takze riziko bolo u podvozku a v motorovom priestore, tam by ale nemohlo byt nafukaneho tolko plynu, aby to nejak enormne jeblo.

    Mimochodom, z coho sudite, ze na videu sa jedna o LPG a nie napr. CNG? Pripadne uplna chutovka - pokus o tankovanie CNG do auta na LPG (hardcore varianta)?

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 19:19:00     Reagovat
    Autor: -es- - -es-
    Titulek:Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    1. Ignoruji. A nejen moje volba ;-)

    2. Pro mě je mizivé riziko nějakého výbuchu asi stejně relevantní argument jako nejezdit autem, protože při tom hrozí riziko smrti či zmrzačení (násobně vyšší než výbuch nádrže s lpg). Mimochodem, kolik aut ročně asi shoří kvůli klasickému palivu? Je to argument, proč nejezdit na benzín ani naftu? :-)

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 19:27:12     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Hodně legend se v tomto směru traduje o bezpečnosti nafty. Nafta je, pravda, téměř nezapalitelná, ale zase má tu pozoruhodnou vlastnost, že jak jednou hoří, tak je běžnými prostředky v podstatě neuhasitelná. Auto na naftu v případě požáru tedy není bůhvíjaká výhra.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 20:16:02     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Podle pozarnich tabulek je smes vzduch-nafta zapalitelna az od urciteho procenta nafty ve vzduchu. Kdezto benzin podle techto tabulek "chodi" od nuly. V tom je asi ten rozdil.

    Je na to celkem oblibeny dukaz: prazdna nadrz od benzinu celkem spolehlive udela baaac pri vhozeni sirky, kdezto nadrz od nafty se musi nechat trosku vodluftovat a ne vzdy se exploze podari.

    Jinak hasit benzin nebo naftu mi prijde byt stejny problem. Musis bud sebrat vzduch, nebo zchladit.

    Nafta se mnohem mene odparuje, dlouho trva, nez zmizi. Ale na druhou stranu treba pro filmove efekty se pozary prave proto delaji z nafty a ne z benzinu. Mozna ze nejaky profik pozarnik by nasel drobne niance, ale ja je moc nevidim. Rozhodne nekupuju auto podle toho, jak hori.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 21:21:24     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    1. Ignorovat můžete nejspíš dokud vás nechytí nebo dokud se něco nestane - pokud k tomu dojde, doufám, že já nikdo z mé rodiny a nebo moje auto nebudeme poblíž

    2. Kolik jezdí aut na LPG v porovnání s benzíny nebo disely? Nemůže to nějak souviset s počtem těch výbuchů? Autem jezdit potřebuji, proto podstupuji riziko nehody. Zvyšovat ho tím, že budu jezdit na ekrazit nebo nitroglycerin mi příjde mírně řečeno pitomé. Ale je to můj osobní názor a nikomu ho nevnucuji.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 21:35:38     Reagovat
    Autor: -es- - -es-
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    1. Dokud mě nechytí - to jako dopravní hlídka v podzemní garáži v tescu při zátahu na piráty s LPG? Dokud se nestane co - ten váš imaginární výbuch?

    2. Nemůže to třeba souviset s tím, že nádrž na LPG je jako dokonale uzavřený, certifikovaný systém ve skutečnosti daleko bezpečnější než jakákoliv běžná benzínová nádrž?

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:03:34     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    1. Já se domnívám, že je třeba si uvědomit, že za určitých okolností (černé auto, venkovní teplota na slunci velmi vysoká, právě jste natankoval LPG 'do plna' tak, že Vám někdo přetlačil multiventil) může vyvolat situaci, kdy vzhledem k rostoucímu tlaku v nádrži multiventil systému 'uleví' a odfoukne si třeba právě v garážích, kde nemají pořešené odvětrávání a prostě tam po Vás ten plyn zůstane, i když jinak máte LPG systém na svém autě dokonale 'v ažůru'.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:25:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Zkoušel jste si to počítat? Tedy teplotu, na kterou byste musel ohřát nádrž aby si ventil „ufoukl“? Ono to docela trvá a to i při požáru auta.

    Běžný provozní tlak v nádrži LPG je kolem 10 barů, bezpečnostní ventil začíná plyn odpouštět při ca 25 barech.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:35:46     Reagovat
    Autor: paolo674 - paolo674
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Tuším, že tlak nasycených par propanu při 60°C je 27 barů...

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:13:38     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    1. U vás matě zžejmě na Tescu nápis: Der Polizei Eintritt verboten! U nás v Tescu nebo ve Sparu v garážích lze policajty potkat. Oni taky jedí a pijí a jezdí si nakupovat svačiny - k nevíře co? A úplně postačí, když váš zaparkovaný LPG klenot šikovně trefí nějaký trouba a začne to z něj pomalu vytékat. Ani nezmiňuji fakt, že spousta LPG šetřílků šetří především na údržbě a opravách (o revizích je ssi zbytečné mluvit), takže mají ty svoje křápy v takovém stavu, že se někdy ptám jestli to nedrží pohromadě už jen díky těm přidaným hadicím a kabelům.

    2. Vzhledem k tomu, že nevím o žádném případě, kdy by z jedoucího či stojícího auta bez nárazu expolozí vylétla běžná, necertifikovaná benzínová nádrž, zatímco na google lze najít dost příkladů, kdy ten dokonale uzavřený certifikovaný a daleko bezpečnější systém vypochodoval ven bez jakýchkoliv vnějších příčin zadní kapotou nebo zaadním oknem, a to za zvuku nádherné exploze, tak bych řekl, že to s tím asi fakt souviset nemůže! :-D

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:15:22     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Opicajti tam můžou lézt jak chtějí, ale na podzemním parkovišti nemaj žádnou pravomoc, i kdyby tam bylo 5 značek na m^2. Není to PK.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:41:02     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Ha, ha ha. Vy jste fakt dobrej :-)

    Je to věřejně přístupné místo určené pro provoz vozidel a platí na něm veškeré zákony platné pro provoz na veřejných komunikacích a je úplně jedno i kdyby ten pozemek byl ve vašem osobním vlastnictví.
    Nechte si to vysvětlit od právníka.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:53:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Veřejnost (si myslím) není podstatným parametrem, konečně i pozemní komunikace jsou někdy nevřejné:

    §7 4) Pokud nejsou samostatnými místními komunikacemi, jsou součástmi místních komunikací též přilehlé chodníky, chodníky pod podloubími, veřejná parkoviště a obratiště, podchody a zařízení pro zajištění a zabezpečení přechodů pro chodce.


     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:58:09     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:EDIT
    Omyl v kopírování:

    §7
    (2) Účelovou komunikací je i pozemní komunikace v uzavřeném prostoru nebo objektu, která slouží potřebě vlastníka nebo provozovatele uzavřeného prostoru nebo objektu. Tato účelová komunikace není přístupná veřejně, ale v rozsahu a způsobem, který stanoví vlastník nebo provozovatel uzavřeného prostoru nebo objektu. V pochybnostech, zda z hlediska pozemní komunikace jde o uzavřený prostor nebo objekt, rozhoduje příslušný silniční správní úřad.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:48:48     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    To není zcela jisté. Jednak zákon o provozu na PK výslovně určuje některé povinnosti na parkovištích, jednak

    § 2 zák 13/1997 Sb.
    Pozemní komunikace a jejich rozdělení
    (1) Pozemní komunikace je dopravní cesta určená k užití silničními a jinými vozidly1a)
    (2) Pozemní komunikace se dělí na tyto kategorie:
    a) dálnice,
    b) silnice,
    c) místní komunikace,
    d) účelová komunikace.


    §12 téhož zákona
    (4) Pokud nejsou samostatnými místními komunikacemi, jsou součástmi místních komunikací též přilehlé chodníky, chodníky pod podloubími, veřejná parkoviště a obratiště, podchody a zařízení pro zajištění a zabezpečení přechodů pro chodce.

    Proč parkoviště není součástí dálnice, silnice či účelové komunikace, ale jen součástí místní komunikace můžemem jen hádat. Je také otázkou, zda může být samostatnou komunikací jako např. chodník. Myslím, že toto bude velmi delikátní věc pro případný výklad.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:56:55     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:EDIT
    A součástí dálnice a silnice jsou odpočívky.

    Přehlédnl jsem §12 odst. 6, parkoviště může být komunikací:

    (6) Veřejné parkoviště je stavebně a provozně vymezená plocha místní nebo účelové komunikace anebo samostatná místní nebo účelová komunikace určená ke stání silničního motorového vozidla.



     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 02:04:18     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: EDIT
    No jo, to ovšem docela platí pro parkoviště veřejná a hlavně povrchová, kde je pokud vím běžnou praxí to prohlásit za nějaký druh komunikace a mít od toho pokoj a nechat starat se opičáky, než se hádat s buzerantama na úřadech že si to chci provozovat sám, ale splňovat u toho pak musím takovouhle bichli pravidel.

    Takový sklep pod barákem je trochu jiná sranda…pokud je tam závora, tak je to zcela evidentně veřejně nepřístupné a nazdar bazar. Jinak se dá hádat, můžou být různé situace http://www.auto.cz/svet-za-zavorou-plati-na-parkovistich-dopravni-predpisy-66550

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 08:26:55     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: EDIT
    Přikláněl bych se k tomu, že tam, kde není přípustný veřejný pohyb, tedy např. rezidenční parkoviště, zvláště pokud jsou fyzicky blokována pro volný přístup, komunikací nejsou. Veřejně přístupná parkoviště, včetně podzemních, bych za ně považoval, ale chápu, že judikováno může být v budoucnu i jinak.

    Samotný fakt, že je komunikace/parkoviště pozemní, na věci podle mě nic nemění.

    Zákon je tu poměrně nejasný, protože manipulační silnička uvnitř ve fabrice komunikací zjevně je, ale neveřejné parkoviště v téže fabrice už spíše nikoliv a tak by mě zajímalo, co si vlastně autor myslel, když to psal, jak by to jako mělo fungovat. Ale třeba nemyslel, nebo se to různě defomovalo následným procesem.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 00:48:58     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: EDIT
    No z volných pozdemních znám jedno, Kaufland na Vypichu, všude jinde jsou závory už jen kvůli placení, takže to jsou pak soukromé pozemky a ne-komunikace zcela jistě.

    No jak říká i Beran, místo mimo PK je dost vágní. Už to dělení na účelové komunikace apod., pak aby se člověk hádal jesli to v sídlišti je odbočka a ruší platnost značek atd. Prostor mimo v podstatě není definován nijak.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 07:36:03     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: EDIT
    Emyl, ominence. Na veřejnosti lze něco spáchat i v kinosále, kam Vás bez lístku také nepustí. Předpokládám, že veřejnost bude vykládána volným přístupem nespecifikované skupině lidí, ne bezplatností.

    Potom by neveřejné bylo i parkoviště pro kamiony, protože tam nesmí stát nikdo s autem nebo koloběžkou, překážka je sice právní a nikoliv fyzická, ale myšlenka stejná.

    Ano, JUDr. Beran má v podstatě pravdu, ale podle mého názoru považuje úpravu za o něco volnější, než je mé hodnocení, pokud se pokusím o nestranné. Jinak na přání dodám výklad takřka jakýkoliv, účel světí fakturu.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 00:03:37     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Omlouvám se za nepřesnosti v názvosloví a čísla paragrafů a zákonů už neznám vůbec - nejsem právník. Ale že mě může Opicie vykostit na jakémkoliv veřejném parkovišti vím, jelikož jsem to už s právníkem řešil. Konkrétně se jednalo o zaparkování na zcela prázdném parkovišti u Tesca Zličín ve 2:15 ráno v průtrži mračen pod stříškou, abych úplně nepromokl, ovšem všechna parkovací místa pod stříškou byla označena jako parkoviště pro invalidy...

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 08:28:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Chápu, že takové opovrženíhodné pyrátství musí být potrestáno.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 23:30:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    1) auto s LPG nejde trefit tak, aby z nej neco pomalu vytekalo. I pokud vezmes nadrz a urves ji od hadic, neunikne nic, protoze tak je system vyroben a vcelku jednoduse jisten. Unik plynu je mozny pouze pri proeazeni nadrze...no a prorazit tlakovou nadobu s plynem uvnitr neni nic jednoducheho, obzvlast, je-li umistena v aute vyrobenem z 0,6mm plechu. Zkus si nastudovat nejaka schemata.

    2) kdyz je tak snadne najit vybuchla auta s LPG na google, proc sem teda nehodis nejaky linky?

    2.1) aut s konvencnim palivem, horicich po nehode jsou desitky rocne, protoze zapalit rozlity benzin muze i horky vyfuk. Unikajici plyn je mozne zapalit, ale pri silnicni nehode zadny neunikne. I kdyz zacne horet auto s LPG diky uniku benzinu z jineho vozu, prehraty plyn unikajici pojistnym ventilem jen vyhori, ale nevybuchne. Je na to konstruovan a s pobytem v plamenech pocita.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 00:24:28     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Nevím a nechci zbytečně spekulovat, ale snad i ventil se může poškodit. Schemata jsem nestudoval, protože mě LPG nikdy nezajímalo, viz mé komentáře výše.

    Odkazy jsem sem dal 3 viz výše. SL-Petka mi hned "vysvětlil", že to namontovali byrani, řídili blbci, i v Belgii se mohou dít věci a vlastně Bůh ví, jak to vlastně bylo. Prostě jsem z toho pochopil že LPG v autě nikdy neexploduje, stejně, jako že Tahle struna nikdy nepraská... Proč se mám za těchto okolnistí trápit hledáním dalších případů?

    Nerozporuji. Určitě benzínových i naftových aut shořelo mraky. Já jen tvrdím, že když už dojde k podobnému maléru s LPG, tak to zpravidla nejen hoří, ale i velmi rychle exploduje a někdy to exploduje rovnou.

    Celá skoro hádka začla tím, že se tady někdo ptal jestli někdo může napsat nějakou výhodu E85 oproti LPG. Tsk jsem 2 výhody napsal a už to jelo. První výhodu spláchli tím, že "My na předpisy a značky serem" a druhá: "Neexistuej žádný zdokumentovaný případ výbuchu auta na LPG: Zbytek znáte.
    Já přitom nikomu nezakazuji na LPG jezdit, jen to prostě osobně považuji za nebezpečnou a snadno výbušnou látku a nemám rád nějaké bastlerské úpravy na autech. A bohužerl, většina LPG aut nejsou od vyrobce, ale zbastlené přestavby někde v garáži.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 01:10:19     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Výše jste mi napsal "Projeďte si Youtube a uvidíte, kolikrát tam ten SNAD JEDEN případ najdete." Z toho, co píšete tady ("Proč se mám za těchto okolnistí trápit hledáním dalších případů?") usuzuji, že těch případů asi zas až tak moc nebude. Já jich našel zhruba nízké desítky, a to jich ještě polovina byly reposty těch Vašich dvou, a odhadem tak dvě třetiny toho zbytku evidentně pochází z mých oblíbených oblastí, zapsaných na mapě bukvami, a ty odmítám uznat za projevy civilizovaného automobilismu. Takže ve finále jsme se dopracovali k řádově jednotkám zdokumentovaných případů, které snad něco dokazují. Připusťme, že minimálně teoretická výhoda E85 oproti LPG to zcela bez debat je. Jiná věc je, že pravděpodobnost je zjevně astronomicky malá, pokud vůbec nějaká.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 01:53:37     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Já to opravdu nehledal, tak to opravdu nevím. Jen jsem si tipnul. OK,i když jde o jednotlivosti, aut na LPG jezdí poměrně málo a nepočítám, že pokařdé když jede takové auto kolem, tak všichni majitelé kamer hned začínají nahrávat.
    Jediná skutečná výhoda těchto "alternativních píčovin" je v nízkém zdanění, což ovšem taky vezme za své. Staší si najít plán zvyšování spotřební daně u paliv v ČR a EU. Jsem zvědavej, kolik se zdejších současných LPG nadšenců bude na tu sračku dál jezdit, až se spotřební daň na LPG a benzín přiblíží nebo srovná.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 07:02:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    To se mi líbí. Napřed se pochlubíte, že důkazů, potvrzujících nějakou Vaši pošahanou teorii, že LPG je časovaná bomba, je plné YT, a když "se ukáže", že asi až tak úplně není, tak konstatujete, že jste to tipnul, vlastně to nevíte a že statistika, tvořená zcela zjevně jednotlivými případy (celosvětově za desetiletí zpátky) bude pravděpodobně deformovaná minimálním počtem aut na LPG a tím, že podstatnou část případů se vůbec nepodařilo zachytit na video. Závěr z toho všeho zní, že je docela dobře možné, že kdybych nebyl takový zabedněný trouba s fenomenální schopností vyslizet se z čehokoli, tak by se mnou dalo docela dobře pokecat...

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 09:30:47     Reagovat
    Autor: -es- - -es-
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    "Aut na LPG jezdí málo" - v ČR asi 200 000, v Polsku 300 000, v Německu 500 000, v Itálii 1 000 000 atd. Ale neschopnost dokázat, že v těchto zemích vybuchují nádrže, prostě spočívá v tom, že těch aut je moc málo, nikdo to nezachytil na video (on je asi problém natočit už jen následky, média by podobné případy vůbec nezajímaly atd.).

    Hoďte na něj síť :-D

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 12:20:44     Reagovat
    Autor: JPs - JPs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    V ČR 200 000 a v Polsku jen 300 000? To se mi nechce věřit, přijde mi že v Polsku jezdí na LPG každý druhý auto a u stojanů jsou často fronty, což v ČR moc často nezažívám. Navíc je Poláků skoro 4x tolik.

    Pokud jde o ty výbuchy, tak mě udivuje že jich není víc, nedávno jsem třeba viděl na bazos.cz starej offroad (tušim že to byl Patrol), kterej měl místo nádrže normální PB lahev přidělanou do zadního rohu kufru... Takových zvěrstev bude asi v Polsku mnohem víc, tam někdy i ty "profi" instalace vypadají všelijak.

    Jinak mě opravdu netrápí, že mám silnostěnnou ocelovou nádrž s (až) 60l LPG v asi nejpevnějším bodu celého auta. Jestli už mám mít strach, tak mnohem spíš z těch (až) 90l benzínu v křehkym plastu o kousek blíž...

    Pokud jde o to "šetřílkovství" - mluvim sám za sebe, ale s ohledem na to kolik peněz mi LPG ušetří mám mnohem menší problém pak strkat peníze do čehokoliv, co se na autě porouchá. Když mi najednou ročně v kolonce "auto" zbyde +- 50tkč které ode mě dřív dostával stát, tak mě nepřepadají myšlenky na to, jestli vrzající rameno vydrží ještě měsíc.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 13:14:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Největší hardcore, které jsem viděl já, byla instalace toroidní nádrže místo reservy zvenčí na zadní dveře (u Jeepu Wrangler).

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 21:53:19     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Zapomněl jste na děti. Ty by to přece taky mohlo zabít! I kdyby to mělo zachránit jeden dětský život!

    Myslím, že tohle hovoří samo za sebe - ADAC nelze podezírat z nadržování LPG autům, to rozhodně ne: http://www.adac.de/infotestrat/tests/crash-test/crash_gasauto/crash _autogas.aspx?tabid=tab2

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:34:35     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Nezapomněl. Nebavil jsem se o nich. Pokud to budou vaše děti, je mi opravdu jedno jestli je zabijete výbuchem propanbutanu nebo umlátáte sekerou. Nechám to plně na vás :-)

    Na tom vašem odkazu se mi objevila jen jakási úvodní stránka. Asi bych si mohl dát tu práci a dohledat to, ALE:
    dostanu výsledky crashtestů nových aut, kde je LPG navrženo a namontováno přímo výrobcem při výrobě vozu a nemám důvod nevěřit, že ty výsledky budou skvělé.
    ALE težko tam budou výsledky 15 až 20 let starých aut, do nichž bylo LPG nainstalováno slovy SJ-Petky: v nějakém JZD, a to z komponentů, které vyrobili nějací makaróni, kterým je všechno jedno, za použití součástek z italského sporáku Zanussi. Pak by to měl někdo pár let provozovat bez koruny investice nebo revize, protože to je docela věrný obraz nezanedbatelné flotily LPG vozidel v ČR. Tak až budou na stránkách ADACU testy takovýchto "aut", tak si je se zájmem pozorně pročtu.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 23:08:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    1) sj peťka je google-picus, kterej v polovine pripadu nevi o cem mluvi, takze bych ho bral s rezervou.
    2) auta s LPG od vyrobce pouzivaji ty stejny nadrze jako ty, ktery se montujou s prestavbama
    3) bezpecnost nadrzi neni veci crashtestu, ale norem pro vyrobu tlakovych lahvi.
    3.1) plastovej batoh plnej benzinu je rozhodne nene bezpecnym komponentem nez misto rezervy umistena nadrz s LPG.

    Obavy tohoto typu prameni pouze z neznalosti problematiky a vychazeji jen z pocitu jejich nositele.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 00:27:51     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Jinými slovy jsi napsal něco ve smyslu "SJ je google-pičus, kterej v polovině případů neví, o čem mluví, pročež je třeba brát ho s rezervou. Neplatí pro tento konkrétní případ, kdy nemohu než potvrdit, že má naprostou pravdu."

    Jsi opravdu tak blbej, nebo navzdory mnohým zkušenostem tu naději vyvracejícím pořád ještě doufáš, že jsou tak blbí všichni ostatní?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 00:36:40     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    1. To už jsem pochopil :-)
    2. To jsem nevědel, ale měl jsem na mysli třeba i přívody k motoru, kde to výrobce může lépe navrhnout a umístit s ohledem na crashtest
    3. OK, beru. může být
    4. I s tím nemám problém souhlasit. Já se nebojím té tlakové lahve, ale spíš toho, co nastane, když se to LPG z nějakých důvpdů dostane z té flašky ven, a že se to občas stává je fakt. Pak to má daleko větší ochotu řachnout než ten benzín, který většinou "jen" hoří

    Klidně přiznám, že jsem předposranej, ale jak jsem už naznačil výše, nechtěl bych auto na ekrazit, ani kdyby jezdilo za 0,50 Kč za 1 km..

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 00:05:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    1) fajn...užitečná znalost i do budoucna 8o)
    2) přívody k motoru jsou jak u továrního prvovýrobce auta, tak u vestavby stejný tlakový trubky vedený stejnýma místama (dole po podvozku krytý stejně jako přívod benzínu)
    2.1) v případě narušení palivového vedení je tisíckrát nebezpečnější těch pár dcl benzínu, kterej vyteče z obou stran roztržený trubky na zem a může být čímkoliv zapálen, než plyn, kterej během zlomku sekundy vysyčí sebemenší trhlinkou do vzduchu a stane se z něj jen nezapalitelná příměs okolo auta. stačí sledovat auto při plnění LPG. po odpojení hadice z ní unikne to, co už nedoteklo do auta. syknutí a šmytec. No a podívej se na to, jak prasácký průměr ta hadice má a srovnej to s 6 nebo 8 mm tlakového vedení LPG na autě, které může být porušeno u nehody
    3) fajn
    4) z tlakové lahve vyrobné a schválené pro provoz v autech LPG při její správné montáži nějakým nárazem nedostaneš. Nádrž i při přímén márazu buď nedůležitě zdeformuješ, nebo ji utrhneš a předmět drtící auto ji hrne před sebou sice na hrubeše urvanou od hadic, ale stále těsnou a bezpečnou. Pokud jde o to, co dříve způsobí požár, pak suverénně vítězí benzín a i jeho nádrž bude tím, co vybuchne, pokud začne auto hořet. zcela paradoxně nádrž na LPG tomuto výbuchu odolá a při přehřátí se sama upustí. Pojistný ventil je jednoduchý, dostatečně masivní a je uvnitř nádrže, která je dle normy odolná i při naplnění stonásobným tlakem než na který je navrhována. Myslím, že jištění s 10.000% rezervou je dostatečné.
    ---
    na jedné stavbě jsem viděl naplněný acetylenový autogen (dvě lahve na vozejku) přimáčknutý při couvání třicetitunovým náklaďákem k betonovému základu...a povolil základ na který se přes flašky přenesl bodově tlak váhy celé osmikolky. Vozejk museli z flašek odřezat, aby je dostali ven, ale nebylo třeba měnit ani ventily a používaly se dál.
    v jedné kovovýrobě, jejíž halu jsme byli opravovat, zvedal jeřábník gitterbox s lahvema CO2. Povolil starý úvaz, gitterbox se zhoupnul o 90 a něco stupňů na tom druhým a dvě lahve vypadly "po hlavě" na betonový dvůr. Urazily si krytky i ventily a proskákaly skladem ocelových profilů a zastavily se až o regály s velkejma íčkama. Několik profilů bylo nutno rozříznout a zkrátit, protože se nárazem těžkých a rychlých lahví ohnuly. Deformován byl i nosník-sloup tvořící konstrukci haly. Lahve převzal dodavatel technických plynů jako prázdné obaly s tím, že poškození ventilů bude fakturováno zvlášť a že to není nic neobvyklého i když se to častěji stává u prázdných lahví na které nestačí pracovník nasadit krytku.

    závěr: pokud lze něčemu věřit, že udávané parametry jsou splněny, pak jsou to tlakové lahve a nádrže.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 10:32:40     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Děti jsou dnes argumentem v každém sporu a slouží jako páka na city oponenta, to jste nevěděl ;-)? Nikdo nechce být osočen z toho, že nemá rád děti, ty rozkošné ňuňánky, jejichž zvonivý smích, hemžení a jekot rozjasní den každého v doslechu.

    To auto v testu ADACu byl podobný starý střep, jako u nás zmínění formani a škodovky. Byly tam dodány komponenty od makarónů (italové vyrábějí většinu nejrozšířenějších LPG systémů). Výsledky testu byly informativní. Chápu ale, že to odmítáte uznat, respektuji to, ale nic to nemění na faktu, že se Vaše přesvědčení, jemně řečeno, nezakládá na reálných zkušenostech.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 17:39:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: LPG versus E85
    1. S LPG také můžete zaparkovat kdekoli. Problém je s tím, že ne všude smíte ;-) Mě osobně to v praxi neomezuje, na místech, kam jezdím, se dá zaparkovat i bez porušení toho zákazu.

    2. Ovšem přivedení toho materiálu k explosi není úplně triviální (koncentrace 2 až 10 % - při jiné to nebouchne) a při nehodě se to chová výrazně bezpečněji, než kus plastu nebo plechu s pár desítkami litrů benzinu uvnitř.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 17:56:05     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: LPG versus E85
    1. Chápu, na místech, kam jezdím já bych si bez porušení většinou nezaparkoval. A porušení zákazu je v pohodě do té doby, než se něco stane.

    2. Nemohu posoudit, nezkoušel jsem a ani to vyzkoušet nechci. Viděl jsem sutiny domu, kde to vyzkoušeli a stačilo mi to.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 21:58:40     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Inu, kde pěstují alibismus ve formě zákazu vjezdu autům s LPG a tak dávají najevo, že nestojí (nejen) o mé peníze, tam nelezu a utratím ty peníze jinde, kde uvažují rozumně a akceptují fakt, že možnost explose LPG nádrže má velice, velice nízkou pravděpodobnost. Ať je to obchodní dům nebo bytový blok (který má nezřídka zavedený plyn také a občas to tam také bouchne :-).

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:14:24     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Tady nejde o žádný alibismus, ale o to, jak mají ty garáže postavené. Ono totiž vůbec nejde o nějaké "exploze"automobilů, to tak možná v emerickém filmu. V případě LPG v podzemí je ve hře fyzikální vlastnost této plynné směsi, díky níž se ten prevít drží u země a zalézá do různých prohlubní a děr, kde se rád hromadí. Nebezpečí tudíž tkví v případném úniku z pojízdné plynárny, nahromadění a překročení dolní koncentrační meze výbušnosti.
    Několik let již platí, že chci-li mít možnost v garáži parkovat auta s plynnými palivy, tak musím mít odvětrání garáže navržené takovým způsobem, aby mi to vyšlo dle příslušného pravidla, případně tam musím mít krom EPS i dodatečnou detekci plynů. Tedy ďábel tkví spíše ve snaze postavit a provozovat co nejlevněji, nikoliv o alibismus. Tedy nepočítáme-li do alibismu prostou nechuť majitele strávit zbytek života v báni, pokud by se mu stal nějaký fatální průser v nezkolaudovaném baráku.
    S běžným "zemním" plynem a jeho rozvody to nemá naprosto zcela nic společného.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 02:52:26     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Jo, to jste trefil přesně. Ti alibisti nechtějí kvůli vašim pár korunám za parkování montovat. za milióny odsávání a vzduchotechniku do kanalizace. Tak raději jeďte někam, kde uvažují rozumně a akceptují velice nízkou pravděpodobnost exploze LPG nádrže vašeho vozu a taky o řád vyšší pravděpodobnost exploze uniklého LPG z vašeho vozu a nahromaděného někde dole u země nebo v kanalizaci.
    Který nerozumný trouba by neakceptoval možnost nechat si odpálit do vzduchu budovu za několik desítek nebo stovek miliónů, pro pár korun parkovného?
    :-D

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 07:08:06     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Klasické hlasování peněženkou, aneb jak to správně má fungovat. Někomu ty úpravy stojí za to, někomu ne, možná existují objekty, které za rozumných nákladů přestavět ani nelze (mají památkovou hodnotu, jejich odvětrání vede někam, kam správně vést nemá, nebo tak něco). Fakt, že objektů se zákazem vjezdu vozidel na LPG/ CNG pomalu ubývá celkem jasně napovídá, že hlasování peněženkou je pořád funkční princip i v socialistickými regulacemi poněkud deformované tržní realitě.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 23:32:38     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Abych Vás vyvedl z omylu - fakt, že těchto objektů ubývá (nebo spíš přibývá objektů, kam tyto auta můžou), je spíš dán tím, že podle platné normy musí mít všechny větší garáže určitý počet stání pro LPG/CNG - a to bez ohledu na to, jestli jsou nebo nejsou veřejně přístupné.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 09:17:28     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Aby bylo jasno, já zákaz vjezdu vozidlům s LPG respektuji a neberu to jako diskriminaci. Majitel objektu má právo si stanovit pravidla, jaká uzná za vhodné (bez ohledu na zhovadilé přesvědčení mnohých ovčanů a bohužel i soudních institucí, že cokoliv "veřejně" přístupného, byť v soukromých rukách, nemůže majitel svobodně regulovat - viz kausa s vlastníkem hotelu, zakazujícím vstup rodinám s uřvanými parchanty nebo přikazování establishmentu z posice síly majitelům hospod, jak mají řešit kuřáky a nekuřáky) a já tato pravidla buď akceptuji, nebo jedu utratit své prachy jinam. To je vše :-).

    Risiko úniku LPG je shodné s rizikem úniku benzínu z poškozené nebo prorezlé nádrže a vznícením jeho par, dokonce mnohem menší, jak se Vám tady hodně mých předřečníků snaží argumentačně dokázat a co Vy nehodláte zřejmě akceptovat.

    S přibývajícím počtem aut s LPG postupně omezení vjezdu do garáží a objektů mizí a budou mizet. Pro majitele objektů je zřejmě snadnější akceptovat risiko výbuchu LPG než útěk platících zákazníků / nájemníků.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 09:26:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Největším paradoxem je zákaz vjezdu s autem na LPG do budovy s plynovým vytápěním a ohřevem vody.

    K těm zákazům: nenařizujete nějaký zákon?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 10:01:59     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Napadá mě - pokud mají garáže gravitační odkanalizování - tak co brání úniku plynů? Odlučovač ropných látek (ten totiž nevím,jak vypadá uvnitř).

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 10:51:57     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Popsal to dobře JVP o pár vláken výše.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 10:08:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Takhle. Ja si polozil otazku, co je auto s alternativnim pohonem na LPG. Dovodil jsem, ze auto, ktere sice na LPG nejezdi, ale vozi klasickou ocelovou lahev k varici ci k letlampe na LPG v zavazadlovem prostoru, do podzemni garaze legalne smi a to i tehdy, pokud tam tech lahvi je vice. Zaroven jsem dovodil, ze ucelem zakazu neni, aby do garazi nesmela vjizdet vozidla, ktera maji zabudovany reduktor a ridici jednotku a prazdnou nadrz, protoze ta naopak nepredstavuji nebezpeci, i kdyz k provozu na LPG upravena jsou. Slozenim obou variant (tedy absence zakazu vjezdu s LPG ve vozidle a neucelnost zakazu vjezdu vozidla, ktere je sice upraveno, ale neni na LPG provozovano) muzeme dojit k zaveru, ze uvedeny zakaz se vztahuje pouze na vozidla, ktera jsou v dany okamzik na LPG aktualne provozovana, protoze jinak neni rozdilu mezi tim, zda vezu LPG v lahvi v zavazadlovem prostoru nebo v profesionalne namontovane a k pouzivani v motorovem vozidle specialne navrzene nadrzi, tedy krome toho, ze v pripade pozaru ci nehody je ona nadrz vyrazne bezpecnejsi.
    Uznavam, vyklad to je ponekud kreativni a zcela souhlasim s tim, ze majitel objektu ma mit posledni slovo, ale pokud majitel projevi nazor "tu znacku se zakazem vjezdu na LPG tam mam jenom kvuli hasicum, mne je to jedno", nevidim duvod, proc si zakaz vjezdu vozidel na LPG nevykladat prave timto zpusobem :-)

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 20:25:05     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: LPG versus E85
    10 kg benzinu dokaze take srovnat se zemi stredni rodinny domek. Je to jen o tom, jak se to vezme do ruky. Krome toho i rozjeta Tatra s piskem udela podobnou praci a myslim, ze LPG nema.

    A nezapominejte na fakt, ze onen stredni rodinny domek ma treba zaveden plyn take. Sodoma Gomora.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 21:45:13     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Re: LPG versus E85
    To asi dokáže, ale v naprosté většině případů nehod s benzínem jde o požáry než o exploze, kdežto v případech nehod s plynem je to přesně naopak. Vzhledm k tomu, že Tatru s pískem si asi nikdo z nás nebude cpát do nádrže, je váš příklad poměrně blboučký.

    Nezapomínám a docela by mě zajímal poměr technických nehod plynopvých zařízení k celkovému počtu provozovaných plynových zařízení a jaký je tento poměr u zařízení na benzín/naftu.
    Skutečně by mě zajímalo, kdo z nás dvou by se divil víc.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 22:03:40     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Aut zlikvidovaných výbuchem jsem zaznamenal několik v rozmezí jedné dekády let a zatím jen z jiných zemí. Baráků srovnaných se zemí výbuchem plynu jen v ČR jsem zaznamenal za posledních několik let několik a to byly jen ty události, které pronikly na net. Jinak řečeno, bydlet v baráku se zavedeným plynem je z hlediska statistiky mnohem nebezpečnější, než jezdit autem s LPG.

    S LPG se to má jako s bezpečností letecké dopravy. Každý přece ví, že letadla padaj'.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 23:34:07     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    Stavite svoje pocity a hypotezy jako fakta. Ale skutecna fakta rikaji neco zcela jineho. Bylo by vhodne, kdybyste svoje predsudky prokonzultoval z pozarniky, zasahujicimi u dopravnich nehod.

    Jen se na to psychicky pripravte, pravda sebevedomeho docela skoli. Zatimco plyn zustava v nadrzi a odfukuje pres ventil, tak benzin se casto diky plastovym nadrzim dostava i tam, kde by byt nemusel. Dale pak netere typy benzinovych nadrzi nemaji hrdlo ke dnu, takze pri otoceni auta a poskozeni hrdla benzin tece ven. A k vybuchu (nebavim se o hollywood-style 50 kg TNT blast) staci a vede pomerne malo.

    Je ale potreba si definovat, co je to v pripade horiciho auta "vybuch". To totiz neni to, co si mozna nekdo predstavuje pri hozeni 10 kg PB bomby do horici pneumatiky od traktoru. Vybuch benzinovych par muze treba jen vystrelit haubnu, nebo dvere auta, nebo otevrit prudce jakykoli prostor, kde se zrovna plyny nachazi. A prave proto, ze jejich koncentrace vedouci k vybuchu ve vzduchu muze byt mnohem variabilnejsi, nez u PB, tak jsou vice nebezpecne.

    Vyhoda plynu je, ze pokud dojde k prorazeni nadrze, tak plyn velmi rychle vyprcha pryc. Rychleji nez benzin. Benzin vyteka, kdezto PB vystrika a ihned varem mizi. Pokud dojde k horeni v okoli nadrze a tedy uvolnovani pretlakoveho ventilu, pak vetsinou plyn coby lehce zapalny kontrolovane shori. Do nadrze neproslehne, nema proc.

    Problemem statistik nehod s LPG je fakt, ze jich je tak malo, ze se tim nikdo seriozne nezabyval. Ale pro fobiky je to senzace. Asi jako kdyz spadne letadlo. Sice pomer havarii letadel vzhledem k poctu prepravenych cestujicich je mnohem nizsi nez treba u automobilove dopravy, ale presto letadla jsou vzdy senzace a fura lidi se boji letat. Ze se nekde vyklopi autobus, to je normalka. Ale ze nekde spadne Cessna, jo to je hruza.

    Dokazu pochopit, ze nekdo ma fobii z letani, ale ma to narovinu rict a ne to opentlovat bludy o nebezpecnosti letadel v porovnani s auty.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 00:16:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: LPG versus E85
    to nevadí, že je problém se statistikou, že je jich málo a že se tím nikdo nezabýval, prostě tahle struna nikdy nepraská. :-)

    (nic ve zlém, mně je vlastně jedno, jak to je, ale hrozně mě pobavilo, že Icebear už na samém začátku prorokoval, jak to bude probíhat dál a trefil to úplně přesně)

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 18:35:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: LPG versus E85
    Mam s LPG najeto asi 100.000 km, s E85 zhruba stejne.

    Myslim, ze pri cenach prestaveb, benzinu a LPG prestava byt E85 zajimavou alternativou. Za tretinovou cenu prestavby jezdit draz o 10 kc/l se nevyplati.

    Zvyseni spotreby pri jizdena LPG neni nic "se traduje", ale je to bezna fyzika. LPG ma mensi vyhrevnost nez benzin a tak je ho potreba vǐc.

    Co se hustoty site s LPG a E85 tyce, je to ted tak na stejno, protoze pribyla hromada ethanolovejch a sem tam i nejaky LPG.

    Myslim, ze E85 je uspora treba pro duchodce, kteri najedou rocne do 10.000 km, nemuzou dat 20.000 za LPG do sve Fobyje a maji pocit, ze potrebujou kufr. Prestavba se jim bude vracet asi rok.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 19:23:33     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: LPG versus E85
    Co se mě týče, tak E85 má (například u SAABů) tu zásadní výhodu, že je v případě potřeby plně reverzibilní, a navíc proveditelná, aniž by se muselo "hrábnout do železa". Prostě kdyby to nefungovalo/ neplnilo očekávání, tak 100 % undo je otázka jedné návštěvy servisu.
    Jinak čistě matematicky asi budeš mít pravdu.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 23:17:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: LPG versus E85
    E85 vestavena do myho prvniho CC byla pouze vrazena jednotka s konektorama, ktery se zapojily do stavajici elektrosoustavy.
    Jediny nebratny zasah byla asi 8mm dira v plastu na prepinac u leveho kolena ridice.
    Zastavba a programovani zabrala asi 2 hodiny, odinstalace by zabeala tak 20 minut. Dik odlisne barve dratu i konektoru bych k tomu nepotreboval umet ani cist a do servisu bych zahel spis nafoukat gumy, protoze to by bylo slozitejsi.

    Mam pravdu v obojim.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 19:29:58     Reagovat
    Autor: -es- - -es-
    Titulek:Re: Re: LPG versus E85
    Argument s výhřevností znám, ale fakt je, že na benzín jsem jezdil v rozmezí 8-8,5 l a na plyn jezdím zase za 8-8,5 l. Třeba by to mohlo být nastavením '- že motor méně kvalitní lpg zpracovává efektivněji, čímž se oba faktory vzájemně eliminují.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 20:10:16     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: LPG versus E85
    Spis mas chudsi smes. Co na emisich, resils to?

    Ja mam spricku a na LPG mi to zere cca o 5 % vic (mereno objemove pri cerpani PHM, ne pres prolhanej palubni pocitac, kterej to bere z vahy vzduchu).

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 20:07:15     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: LPG versus E85
    Ethanol byl velka bomba v USA kdyz zacala jit ropa nahoru. Na dikuvzdani se asi zapomnelo a ethanol tam pry delaji z kukurice.

    Pritom v USA se taky jezdi na LPG a to uz snad 30 let.

    Mam ten dojem, ze LPG sice ma mensi vyhrevnost co do objemu, ale hori pri vyssi teplote, takze treba moje auto mi obcas u nektereho LPG nadava, ze mu nesouhlasi data z lambdasond. Uz jsem si vsiml, ze zalezi kde nacepuju. Ale auto sice nadava, ale jede, takze to neresim.

    Muj bumbrlicek bumba 11-14 na 100, takze LPG se zaplatilo velmi rychle. Osobne bych o E85 neuvazoval ani omylem.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 22:04:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: LPG versus E85
    Je mozne, ze se v USA na LPG 30 let jezdi, ale bezny, i rozhledem ponekud nadprumerny American to bohuzel netusi. Nekdy pred pul rokem pri jednom jednani ve Statech potkal cloveka (odhadem tak kolem 55), ktery si chtel hodne povidat, tak jsme v rozhovoru postupne probrali politiku a zbrane, kde jsme se nazorove znacne shodovali, pak i praci a nakonec doslo na auta. Dost se divil, ze v Evrope mohu provozovat americky V8, ale kdyz jsem mu vysvetlil, ze s propane conversion to neni problem a vychazi to nakladove dokonce o neco malo levneji, nez v USA na benzin, byl znacne prekvapen...

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 21:33:41     Reagovat
    Autor: Tycoon - Tycoon
    Titulek:Re: LPG versus E85
    V čem tu spotřebu měříte? Objektivně se spotřeba musí zvednout, protože LPG má menší výhřevnost na jednotku objemu než benzín. Konkrétně já mám na svém autě ověřeno, že spotřeba 6 litrů benzínu je rovna cca 8 litrům LPG, což koresponduje s rozdílem těch výhřevností. (Pozn. Pokud se spotřeba počítá v kilogramech, tak to vychází plus minus stejně). Pokles výkonu jsem subjektivně nepoznám, mělo by to být v řádu jednotek procent. Podpalování ventilů je dáno většinou málo tvrdým materiálem sedel v kombinaci se špatně vymezenou vůlí.

    Komentář ze dne: 24.11.2014 17:20:08     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:
    "...po předchozích zkušenostech ale s oblibou jezdím do toho na jihu Prahy kousek od řeky. Kluci tam zvládnou kde co, občas lépe, občas hůře, jsou ale féroví a když už něco zprasí nebo nestíhají, mají dost slušnosti o tom jednat na rovinu."
    Syn si prošel podobnou anabází pouze s rozdílem modelu 93 2.0T. Auto bylo v podstatně lepším stavu a nájezdem cca 36 tkm. Bohužel více než rok odpočívalo v garáži, což bývá zpravidla dosti riziko, že se najednou začnou sypat věci, které by se při běžném používání nikdy nevysypaly. Zktrátka auto si po několika dnech provozu po nákupu postavilo hlavu a nešlo nastartovat. Samozřejmě o weekendu, jak u to tak bývá. Nešťastný syn si na internetu našel vyhlášený "servis na jihu Prahy, kousek od řeky", kam hned v pondělí ráno nechal "zdechlinu" odtáhnout. A začala produkce, za níž by se nemusel stydět ani cirkus Humberto. V dobách, kdy jsem v autobranži pracovával já (což je asi 18 let zpátky) se při diagnóze závad postupovalo od banálních k složitým jinými slovy od levných k drahým. Na jihu, kousek od řeky již ovšem myslí nově a vzali to z gruntu. Pan nejvyšší odborník se rozhodl, že závada bude v elektronice a začal testovat jednotlivé komponenty. ECU, pomocou řídící jednotku, snímací kroužek chipu klíče pod volantem, atd....
    Já o tom neměl tušení a když mi syn po cca 10 dnech volal a téměř brečel vzteky, že auto pořád nejezdí a je už skoro celý rozebraný a jestli bych tam nezajel s ním. Tak jsme se sešli "na jihu, kousek od řeky" a co jsem viděl, na to dlouho nezapomenu. Synova 93 byla vevnitř téměř kompletně odstrojena, vedle stála stejně odstrojená 93 nějakého jiného zákazníka, z něhož "féroví kluci vyndavali" jednotlivé elektorické komponenty a výměnou za komponenty v "našem" SAABu, se pokoušeli zjistit, zda to třeba konečně nenastartuje. Když přišel majitel, tak mi s omluvným výrazem řekl, že již týden nemají elektrikáře. Raději jsem to nekomentoval, protože cílem mise nebylo se do krve pohádat, ale odvézt si auto. Zeptal jsem se tedy, jestli to dává jiskru a proč si myslí, že je to v elktornice, když tedy nemají toho elektrikáře. Pan majitel mi odvětil, že to měl na diagnostice a že to sice jiskru dává, ale že se mu to nějak nezdá. Napočítal jsem v duchu do deseti a zeptal se ho, jestli jde do válců benzín, na což mi odpověděl, že neví. Tak jsem se zeptal znovu, zda jde benzín do vstřikování a odpověď opět NEVÍM. To už jsem měl 100 chutí na něj zařvat: "Tak odpáskuj tu přívodní hadičku a zkus oročit kličkem, ty debilní hovado!!!" Naštěstí jsem se opět udržel. Féroví kluci měli zrovna v práci výměnu spínací skříňky, takže ani tím klíčkem otočit nešlo, protože celá spínačka byla venku.
    Už jsem neměl ani čas ani sílu, tak jsem pana majitele jen lakonicky požádal, aby nainstalovali všechny demontované součástky zpět na původní místo a že pro auto zítra pošleme odtahovku.
    Za cca 2 hod volal synovi, že závadu již objevili - vadné hlavní palivové čerpadlo v nádrži. Nakonec auto opravili, synovi jsem radil, ať mu za tu jeho cca 10 denní "výměnnou parodii na diagnostiku" nedá ani korunu a zaplatí jen tu pumpu a výměnu, ale nakonec mu snad z radosti, že auto zase jezdí něco přece jen "za snahu" zaplatil.
    To byla moje první a doufám, že i poslední zkušenost s tímto servisem: Pán majitel má Saaby opravdu rád a dovede o nich dlouze a poutavě vyprávět, ale poté, co jsem tam viděl, bych si od nich nenechal už ani narazit motyku na násadu.

    A úplně závěrem: traktoroví onanisté s tedeý mají celkem v kozách 3x mírnějš emisní limity, šejkputinovskou lobby i životní prostředí a důvod, proč zasírají našim dětem plíce rakovinou z naftových šmejdů je ten, že ten nenáviděný smrdutý uchrochtaný turbodiesel je prostě ekonomicky pořád výhodnější než E85. Až se to začne vyplácet mé peněžence, s chutí svůj turbochrocht vyměním za.... no to je další otázka, za co vlastně?? Fabrické verze aut na E85 vyrábí snad jen Volvo a Ford (a to ještě jen některé verze) a na nejaké samo-domo hokusy-pokusy nemám náladu.

    Chápu vaše nadšení pro SAABy a nic proti, každý máme své slabosti a můj syn je rovněž infikován tímto virem, ale těmi propagandistickými bláboly o rakovině našich dětí jste svůj článek deklasoval někam mezi agitační letáky Strany Zelených.
    Alespoň v mých očích.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 17:33:58     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re:
    Taky jsem si ten kapitalismus představoval jinak:-)

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 18:05:14     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: Re: Kluci od Bobří řeky
    Ani už si nevzpomínám, jak jsem si ho vlastně představoval, ale určitě, jak Hurvínek válku. Třeba jsem si myslel, že když se v kapitalismu někdo něčím chce živit, tak toho musí spoustu vědět a umět a být v dané oblasti odborník. To jsem byl naivka :-)

     
    Komentář ze dne: 24.11.2014 19:11:20     Reagovat
    Autor: Icebear's son - Cadrian
    Titulek:Faktická úprava:
    "Za cca 2 hod volal synovi, že závadu již objevili - vadné hlavní palivové čerpadlo v nádrži".

    Není tomu tak. Správně je časový údaj o dvou hodinách, ale ve skutečnosti jsme je dvě hodiny přemlouval, aby už konečně zkontrolovali přívod paliva, protože stále chtěli řešit elektronickou alchymii přes GM Tech 2. Zkontrolovalo se to asi za 10 minut - zadřená palivová pumpa (zkorodovala, jak auto dlouho stálo). Ještě ten den objednali novou a druhý den ráno ji namontovali - vymontovali nádrž, vypojili pumpu, vyměnili za novou, zapojili a nádrž opět vmontovali zpět. Práce na hodinu.

    Mimochodem, je to úplně ta samá co dávají do Vectry, pouze u Oplu stojí polovinu. Prostě Saab to je prémiová eko kvalita od odborníků.

    Jinými slovy diagnostiku jsem si udělal sám a byť jsem na možnost rozbité palivové pumpy upozorňoval hned v prvním telefonátu do "servisu na jihu Prahy, kousek od řeky", jako správného kolouška mě naprosto ignorovali a jali se to odborně řešit, protože "kluci tam zvládnou kde co".

    Super akce, trvalo to pouze 11 dní, dvě rozebraná auta, 30 telefonátů a 4 návštěvy "servisu na jihu Prahy, kousek od řeky".

    Pokud chce člověk být inteligentní, musí učit z chyb a proto jsem do tohoto servisu již nikdy nezavítal. Pokud se mě někdo zeptá zda-li je "servis na jihu Prahy, kousek od řeky" dobrý, jezdím tam a že o něm četl na internetech jak je super, vždy ho odkážu na nějaký S/M salon, pro obdobné zážitky.

    České diletanství opravdu nezná mezí a i zámečnická dílna v černouhelných dolech, kde se starají o vozíky na uhlí je proti "servisu na jihu Prahy, kousek od řeky" kosmickou stanicí.

    Myslím, že o tom napíšu samostatný článek.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 10:04:48     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:Re: Faktická úprava:
    Dám ti radu zadarmo. Prodej ten krám, co sis hloupě koupil, a kup si ochcávku nebo prasát. To ti opraví na každý návsi dědek s kladivem a ty budeš v poho. Pro upřesnění, aby to tu zbytečně netlakovalo, nejsem majitel ani přítel RŠ, jen spokojený zákazník, kterých asi, vzhledem k e své pověsti a délce podnikání, bude mít mnohem víc, než troubů, co chtějí něco extra, ale pak to nezvládnou vlastnit ani měsíc:-D

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 13:04:20     Reagovat
    Autor: Cadrian - Cadrian
    Titulek:Re: Re: Faktická úprava:
    Ach jo, proč musí vždycky reagovat nějaký naprostý idiot, naprosto idiotstvím kypícím příspěvkem.

    Jasně, RŠ je jediný člověk na světě co umí Saab opravit (respektive neumí). Pakliže se mi jeho diletantství nelíbí, tak mám auto prodat.
    No představte si to, jezdím jinam, ke konkurenci a tou problémy nejsou. Jistě je to mnou.

    Díky své pověsti a délce podnikání prodáváte cetky na Aukru za pár korun ;)




     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 14:48:47     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:podle sebe soudím tebe?
    Tak podle toho, jak píšeš, si zasloužíš spíš traktor :-(

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 17:21:54     Reagovat
    Autor: Cadrian - Cadrian
    Titulek:Re: podle swagu soudím tebe?
    Traktor:
    https://www.youtube.com/watch?v=-cOzwPZrLMQ

    Raději ne:
    - Není spolehlivý.
    - Je těžký.
    - Spotřeba je při rychlé jízdě stejná jako při rychlé jízdě s benzínem.
    - Ten zvuk.



     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 18:28:46     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: podle swagu soudím tebe?
    Pokud jde opravdu o traktor (ne to video), pak si dovolim nesouhlasit. Traktor ma pomerne slusnou spotrebu, dohrabe se zpravidla dale jak terennak, utahne toho docela dost a lze k nemu pripojit i furu naradi.

    A zvuk ma fajn.

    Po zkusenosti pri stavbe posledniho domu jsem na soucasnou stavbu koupil traktor s nakladacem a podkopem. Vozejk mi pasuje od UAZe a celkove jen za letosni rok si vydelal na ctvrtinu svoji ceny a krome toho me rajtovani na nem docela bavi. Je to relax. Proc namahat zada, kdyz je technika.

    Spolehlivy je az az. Chytne vzdy na brnk a nekolik dni mi maka na jednu nadrz.

    :-)

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 09:19:25     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:Re: Re: podle swagu soudím tebe?
    :-))

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 22:21:22     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Faktická úprava:
    Paascha: proč na mě působíš jako takovej ten typickej saabista, co si myslí, že Saab je nejlepší značka světa? Mrtvá automobilka a pro takovýho člověka stejně neexistuje nic jinýho a tak si pořád bude myslet, že jezdit v saabu je jen pro vyvolený a že je to něco extra...
    Neni, sere se to úplně stejně, jako ostatní auta.
    A s tím servisem, nevim, proč se rozčiluješ, když někdo napíše špatnou zkušenost. I automechanik je jen člověk a prostě se mu to může stát. A proto je servisů víc a člověk má na výběr, no ne? Já měl auto u RŠ celkem třikrát a taky bych k tomu měl nějaký výhrady (kterýžto ale jsem reklamoval přímo u RŠ a nakonec to dal do pořádku).

    A než mi začneš doporučovat oktávku, tak netřeba :-) Mám ji jako služební a na víkendy mám 9000CSE. :-)

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 09:33:21     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:Re: Re: Re: Faktická úprava:
    Já tam jezdím dost pravidelně, z toho si při troše bystrosti odvodíš, že ne na čaj, ale na opravy. Takže určitě si nemyslím, že Saab je nejlepší auto na světě. Jen si myslím, že za ty peníze je SAAB super kauf, když se povede. Když ne, smůla, musíš do toho rvát prachy, abys měl normální auto. Měl jsem aut už celkem dost a třeba poslední Mondeo, co jsem měl, jsem 5 let jezdil de facto jen přezouvat. Ford a Toyota jsou dle mých zkušeností nejspolehlivější auta na světě. Ale třeba jsem kdysi měl Škoďoucha 120L a kdybych hp jako harant neroztřískal na D1, asi by tu škytal dodnes:-)
    K RŠ mám taky pár výhrad, ale psát to tu nebudu. Řekl jsem to jemu, neskuhrám někde v diskusích.

    Komentář ze dne: 25.11.2014 11:00:20     Reagovat
    Autor: Mr.Dan - Mr.Dan
    Titulek:Sobí servisy
    No já mám se servisem na jihu Prahy jednu zkušenost ještě z doby, kdy nebyl u řeky, ale kousek dál na kopci. Měnili mi tam tehdy brzdy (přední kotouče + desky + kapalinu), dva díly výfuku a pneu a jedinou vráskou bylo, že špatně dotáhli jeden z ventilků - podhuštěné kolo, které na mě na pumpě po odmontování čepičky začalo syčet. Jinak ale v pohodě a ceny příjemné.
    To daleko horší zkušenost, vlastně úplně tu nejhorší, mám s mimopražským servisem ve východních Čechách, kde mě neskutečně ojebali, pomluvili auto, jak jen mohli a ještě vyrobili novou závadu - vysoký volnoběh za tepla, se kterou jsem si pak nevěděl rady asi další rok, dokud na to nepřišel pán ze saaboservisu na severu Prahy, s nímž mám od té doby naopak jen samé pozitivní zkušenosti.

    Komentář ze dne: 25.11.2014 12:00:27     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:JENOM OKRAJOVĚ
    Jen tak na okraj tu padlo v diskusi, že různá "alternativní" paliva jako CNG a LPG (tedy řekněme tradiční z technického, ale alternativní pouze z daňového pohledu) jsou pro idioty, protože kdyby to někdo chtěl, tak by to fabriky nabízely už z výroby.
    1. Jak tu později padlo, ony to fabriky skutečně nabízejí už z výroby a i na nepříliš vzdáleném jihu Evropy (Itálie, Francie, Španělsko) čítají prodeje těchto "alternativními" palivy poháněných vozů vysoká procenta. Že ti samí výrobci ty samé modely neprodávají v ČR, chápu z pohledu bodu 2.
    2. bezpečnost CNG nebo LPG, ať již montovaného z výroby nebo od zaběhnuté aftermarketové firmy nevidím za běžných podmínek v běžném provozu jako nějakou záležitost, k níž má smysl se vyjadřovat. Nemíchejme do toho východoevropské zkušenosti s LPG z počátku 90. let montovaných z komponent "co dům dal a Pepa zmáknul". S tím dnes nemá smysl operovat.
    Problém nastává v případě, že v uzavřených prostorách dojde k požáru. Nafta hoří relativně zvladatelně, benzin hoří setsakramtsky rychle (expanduje), ale tlaková nádoba prostě exploduje. I když jsou dnes používané tlakové nádoby konstruované dost sofistikovaně a postupně při zahřívání odpouštějí tlak, je jen otázkou teploty hoření, kdy tlaková nádoba bouchne. Pokud v okolí hoří 5 benziňáků a 5 nafťáků, je jisté, že plynové auto práskne a srovná se zemí vše v okolí.
    V některých zemích na to buď dlabou (statistický výskyt rozsáhlých požárů uzavřených prostor s teplotou hoření přes 600 °C), nebo věří, že to zvládnou různými postupy a stavebními úpravami dotyčných prostor (systémy odvětrání, samohasicí systémy v roli ochlazovačů, atp.) Tím pádem v těchto zemích s autem na libovolné "alternativní palivo" lze parkovat na srovnatelných místech jako s "klasickým" palivem a omezení jsou buď výjimečná, nebo žádná. Pak není problém a prodejci prodávají auta na "alternativní" paliva o 107 a zákazníci ta auta kupují ve velkém.
    Pokud ale v nějaké zemi mají požární předpisy, které vidí věc odlišně a nebezpečí požáru v uzavřených prostorách považují za poměrně pravděpodobné, vyhodnotí auta s tlakovými nádobami jako rizikové a s takovým autem není dovolen vjezd a parkování v mnoha prostorách, což činí auto na "alternativní" pohon výrazně omezeným v použití. Na takových trzích je potom nabídka vozů na "alternativní" paliva omezená, protože zákazníci taková auta moc nežádají.
    Pokud je mi známo, již leta se v ČR hovoří o snížení restrikce automobilů na CNG a LPG, ale skutek utek a restrikce nejenže trvá, dokonce např. v Praze neustále přibývá.

    Osobně to vidím takto: z technického hlediska je benzin nejvhodnějším palivem pro osobní automobil a vše ostatní je věcí čistě politickou. Tedy o smyslu a výhodách "alternativních" paliv nerozhodují technická řešení, ale volby. Proto bych spíš než o způsobech, jak technicky "ojebat" nesmyslná politická rozhodnutí, přemýšlel, jak se zbavit politiků s nesmyslnými rozhodnutími a nahradit je politiky racionálními.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 12:21:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: JENOM OKRAJOVĚ
    Ty nádrže a ventily naštěstí nenavrhují úplní dementi, takže žádná explose se nekoná i kdyby okolo toho auta hořelo 18 nafťáků a 88 benziňáků. Nádrž může vybouchnout pouze při skokovém zvýšení teploty, kdy by ventil teoreticky nestačil odpouštět. Takže ano, pokud to hodíte do vysoké pece, půjde to. V realistických scénářích při provozu auta ne.

    S tím, že rozhodující jsou vlivy politické, naprosto souhlasím. S tím, že benzin je technicky nejvhodnějším palivem pro osobní automobil už ne tak zcela - je to vždy otázka sladění návrhu motoru a paliva a samozřejmě preferencí. Nižší energetická hustota (a tedy nutně větší nádrž) je jasná, ale na druhé straně na LPG i současné motory běží klidněji, mají o něco nižší emise, v motoru se netvoří usazeniny, LPG má vyšší oktanové číslo, takže při další optimalisaci by se dalo jezdit na výrazně chudší směs...

     
    Komentář ze dne: 25.11.2014 12:45:39     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: JENOM OKRAJOVĚ
    Na výše uvedený komentář bude vypracován posudek z oboru extrémní numerologie a pak se uvidí...

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 09:32:25     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: JENOM OKRAJOVĚ
    Zkazky o vybuchu LPG nadrze jsou ciry urban legend.
    Aby LPG vybuchlo, musi byt smes pomerne uzce namichana, tusim je to neco kolem 8% - 12% ve vzduchu.
    Jinak proste hori.

    Ostatne bezne LPG zapalovace prodavane za 5 Kc v trafikach take prilis casto nevybuchuji a netrhaji kurakum ruce a pysky.

    Tlakova nadoba LPG pri pozaru auta nevybuchne, naopak postupne odpousti plyn a ten odhoriva. Plastova nadrz na benzin je v tomto ohledu mene bezpecna.

    Videa vybuchlych LPG aut z Ruska jsou ciste dilem idiotu. LPG je odorizovano a jiz maly unik smrdi jak bolava noha. Aby mohlo dojit k efektni explozi, musi byt uvnitr vozu pomery podobne plynove komore a ridic (ozraly muzik) na to musi totalne srat.

    Omezeni parkovani LPG vozu v podzemnich garazich se tyka prakticky pouze Prahy. No tak se halt nepodeje na nakupy do Smichova/Palladia ale na Chodov, Cernak, Zlicin - tam vsude jsou velka venkovni parkoviste. Mimo Prahu jsou podzemni parkingy jeste vzacnejsi.
    To se da navic snadno poresit vice auty v domacnosti, jedno auto se zkratka necha bez LPG a bude se pouzivat na specificke ucely nutnosti podzemniho parkingu. Sam pouzivam jedno auto na mazut a jedno na LPG. A s tim LPG jezdim po Praze, aniz by me to nijak omezovalo.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 09:43:30     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: JENOM OKRAJOVĚ
    Jak se chova LPG narz pri pozaru ukazuje toto video

    https://www.youtube.com/watch?v=EAWseapS3HE

    Video ma titulek LPG gas explosion, pricemz na videu pekne skusne odhoriva, mnohem slusnejc nez benzin v plastova nadrzi.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2014 11:02:10     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: JENOM OKRAJOVĚ
    Tak si to zkuste přečíst ještě jednou dřív,než budete zase reagovat. Jestliže píši, že problém je v uzavřených prostorách, kde se skokově změní teplota okolí vlivem akutního požáru o třeba 600 °C (kde bouchne tlakovka i pokud v ní bude voda) a Vy pošlete jako "důkaz" nepravdivosti tohoto tvrzení pozvolné hoření v otevřeném prostoru, tak s Vámi pravděpodobně něco není v pořádku.
    Stejné je to s radou, abych ušetřil na provozu auta jeho předěláním na LPG a k tomu zakoupil ještě auto druhé, s nímž mohu parkovat v uzavřených prostorách. To je opravdu návod na úsporu jak vystřižený z aprílového čísla dikobrazu.
    Ani exploze zapalovačů nejsou čirou urban legend, prostě takové věci se občas stanou (když jej např. dement nechá v létě za čelním skleníkem auta), ale za normálních okolností jsou to vzácné a ojedinělé úkazy a nemá smysl kvůli nim hysterčit.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2014 13:15:25     Reagovat
    Autor: Icebear - Icebear
    Titulek:Re: JENOM OKRAJOVĚ
    Zcela beze zbytku souhlasím,

    Komentář ze dne: 26.11.2014 10:58:18     Reagovat
    Autor: Kuba - Neregistrovaný
    Titulek:K Saabum a LPG
    Hezka diskuze :)
    Pridam nazor na Saaby i LPG - myslim, ze tim, ze jsou Saaby nedocenena auta, je to vyhoda pro kupujiciho a pokud neni auto shnile, da se za malo muziky poridit slusny vuz (1.000-1500€), jako druhe do rodiny idealni. Ja shanel 9-5 Aero loni, po 4 mesicich jsem nasel hezkou v Italii a dovezl si ji. Podle kousku, co jsem videl, se vyplati kupovat spis Aero, kde bylo dost dilu lepe dimenzovanych a mozna je lepsi celkovy stav dan i tim, ze se v prumeru o drazsi auto majitel vic stara.
    Dnes po 9 mesicich provozu velka spokojenost, behem leta jsem nechal domontovat LPG 52 litru toroid, takze do kufru vubec nezasahuje a dojezd je mezi 400-450km. K obouvani predepsanych 17tek - mne tedy staly o 1/3 mene nez 16tky na Mondeo, myslim si, ze dneska je uz 17 palcu u novejsich aut skoro nejpouzivanejsi rozmer a tudiz jsou i ceny lepsi.

    Komentář ze dne: 27.11.2014 13:34:59     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:
    K vášnivým polemikám o smyslu alternativních paliv si dovolím přidat i já svou hrstku moudra.
    Osobně využívám E85 na cca 98%, zbylá 2% jsou velmi řídce občasné natankování několika litrů N98, aby se, dle doporučení technicky poučených odborníků, propláchla nádrž a trubky:-)
    Finanční úspora je zjevná už při placení. Rozdíl 10Kč na litr je neodignorovatelný, oproti prdlavkám, jezdícím na různě páchnoucí pšouky, nemusím mít nádrže po celém kufru, mám v autě funkční rezervu a ne pitomou sadu na látání gum, zajedu si kam chci bez strachu, že někdo zjistí, že jsem jezdící plynojem a vykáže mě na vzduch, a v neposlední řadě si můžu libovolně tankovat E85 a N98, jak je třeba nebo chuť. Vzhledem k nepříliš velkému rozšíření ethanolu u nás je to celkem praktické. I když, v létě jsem na E85 úplně v klidu dojel do Maďarska k Balatonu a zpět na 3 tankování. Síť ethanolových pump utěšeně roste, což je super.
    Ano, potvrzuji informaci, že na E85 spotřeba roste, ale já využívám dost často a dost intenzivně všechny možnosti auta, především ty akcelerační, takže jsem na vyšší spotřebu tak nějak zvyklý, že áno:-) Každopádně jsem se z cca 12 dostal na cca 13,5 v průměru, což tak strašné není. Alespoň pro nás, narozené v době, kdy auta mívala objem přes litr a některé i víc válců, než 3.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 21:25:39     Reagovat
    Autor: Tycoon - Tycoon
    Titulek:Re:
    Jezdím na "páchnoucí pšouky", nádrž je na místě rezervy a rezervu mám v přišroubovanou (kvůli bezpečnosti) v kufru - už jsem ji jednou musel použít. V tomto nevidím žádné omezení.
    Pokud bych měl najít nějaké negativa, tak je to relativně malý dojezd (zhruba o třetinu méně než na benzín) a více omezující tankování (síť čerpaček, nutnost obsluhy).

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 22:12:45     Reagovat
    Autor: zombux - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Kalkulovat s dojezdem a omezujícím tankováním je dost ošidné - u LPG jde vždycky natankovat benzín do benzínové nádrže (a rázem získat cca dvojnásobný dojezd, nevýhodou je jen nevhodnost stálého převážení plné benzínové nádrže kvůli vodnatění benzínu), u FFV zase je možné jakkoliv míchat E85 (E10,...) a benzín v jakémkoli poměru. takže ve srovnání s defaultním benzínem není žádná nevýhoda, fakticky pouze výhody.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 22:17:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jedno omezeni tam je. Pokud davam pohonne hmoty do nakladu, je dohledatelnost toho, kde se s autem skutecne jezdilo, neprimo umerna dojezdu na jednu nadrz.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2014 08:47:55     Reagovat
    Autor: zombux - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano, v takovém případě to relevantní je.

    Komentář ze dne: 27.11.2014 17:54:44     Reagovat
    Autor: Petju - Neregistrovaný
    Titulek:Saab
    Zdravim, kolego! :)

    Taky uz nejakej ten mesic jezdim 9-5.
    Par let nazpet jsem vlastnil 900NG Turbo coupe:

    http://goo.gl/oQAVw1
    http://goo.gl/jPPi3K

    Bylo to skvele, silne a komfortni auto a bez zavady slouzi kamaradovi dodnes.

    Momentalne mam tedy MY2004 Aero, ktere ma mimo stresniho okna maximalni moznou vybavu:

    http://goo.gl/nXYgOE

    S autem jsem maximalne spokojenej a jeho ziznivost mu toleruju, protoze umi jet jako z praku (sport rezim a padla = hodne navykova vec)
    Najeto ma 240tis, ale diky opravdu kvalitni peci predzchoziho majitele to na aute proste neni znat.
    Auto dostava pravidelnou a jen tu nejlepsi peci i ted - napriklad podvozek je kompletne novy (origo Aero + silenty a powerflexy).
    Aera od MY2004 faceliftu maji problem vyreseny tepelnym stitem.
    I tak olej menim po 8 tis. km.
    Pri delsich cestach - hlavne po dalnici se da normalni jizdou udrzet spotrebu mezi 8 a 9 litry.
    O E85 jsem premyslel (B235 je na to od vyroby pripravena), ale mozna uz behem pristiho roku presedlam na 9-5NG, takze to zatim resit nebudu.


    Co se designu tyce, vidim to naopak. Interier mam v kombinaci svetla kuze s odvetravanim + hlinik a vypada to proste skvele.
    Sedacky jsou skutecne komfortni.
    Souhlasim s tim, ze centralni displej neni zrovna kvalitni a grafika radia/cd je jak z dob sinclaira :))
    kazdopadne co se zvuku tyce, je to parada!
    Design karoserie je svuj a ja ho proste miluju. Je to jedinecne auto, ktere se proste nicemu nepodoba a to mi imponuje.
    Aero plasty, Aero podvozek (je blize k zemi a celkove je podvozek o neco tuzsi, nez u Vectora) a kola v typickem Saab designu, za kterymi se blyskaji obri kotouce s brembo trmeny vzbuzuji respekt.
    A zaslouzeny.
    Hodne mi v interieru imponuji ty masivni sloupky (acka pekne ocalouneny - ne hnusnej, tvrdej plast), stredovej panel naklopenej k ridici, paradni osvetleni vseho moznyho a ten pocit bezpeci..)

    No proste spokojenost velika a tesim se na sveho tretiho a nejmodernejsiho Saaba :)

    Preju mnoho stastnych kilometru!

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 10:19:09     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:Re: Saab
    Taky mám 235E a přestavba je v poho, když se smíříš s dalším vydáním za čerpadlo a filtry.
    Jak píšeš, SAAB za pár korun navíc poskytne svému pilotovi něco, co žádný ochcávkář nikdy nepozná. A to maximální bezpečí v maximální rychlosti. Jenže to nevysvětlíš někomu, kdo se udělá nad účtem za benzín pro sekačky. Jak se říká: bav se s volem o sobotě, když jde v pátek na porážku:-))

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 10:47:07     Reagovat
    Autor: Petju - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Saab
    Ja jsem o prestavbe uvazoval hlavne z hlediska zvyseni vykonu (Maptun ci Hirsch stage 2) ale komplet nerez 3" uz na me byl dost hlucnej, kdyz jsem ho na zkousku mel. Rvalo to skoro jako Mitsu EVO :)
    Ja preferuji komfort s vedomim toho, ze kdyz potrebuju, tak proste jen seslapnu plyn a auto vystreli kupredu. Zrychleni ze 100 na 160km/h je az neskutecny na tak tezky auto. To jsem ze zacatku fakt nechapal.
    Nekde jsem cetl, ze takove zrychleni ma i 911 Turbo. Nevim, co je na tom pravdy, ale to zrychleni je fakt impozantni :)
    Po zime necham kompletne zrenovovat karoserii - preci jen tam uz nejakej ten skrabanec je, ale ani stopa po korozi.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 12:40:02     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:Re: Re: Re: Saab
    Ano, zvýšení výkonu je vskutku milým bonusem. A akcelerace, podobná forsáži MiG 25, mi zcela spolehlivě roztáhne hubu do úsměvu od ucha k uchu. Já se na jaře chystám udělat něco s výfukem, ale ani mi tak nejde o zvuk ( je mi 47, takže už na kravál moc nejsem:-)), ale spíš o lepší výkon a provoz. Petr K pro mě snad chystá výfuk na výměnu, protože ten můj už je trochu out, především katalyzátor už to má za sebou.
    Na kastli se taky chystám, časem, ale zatím je v relativně dobrém stavu, takže to nehrotím:-) Na kolik to odhaduješ, tu renovaci?

     
    Komentář ze dne: 05.12.2014 11:27:45     Reagovat
    Autor: Petju - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Saab
    Necham to udelat u maestra Vepreka a zaroven necham udelat kompletni ocistu interieru + renovace kuze.
    Predbezny odhad je cca 20tis.
    Ale ja to do toho auta vrazim, protoze ho mam rad.
    Kdyz mi vyjde koupe 9-5NG, tak o to vetsi radost bude mit novy majitel ;)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2014 14:08:45     Reagovat
    Autor: zombux - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Saab
    Na 3" se vybodni a udělej to jako já - 3" downpipe, za ní sport kat a za tím 2,5" catback, taky od RŠ. Auto má luxusní zvuk - tak akorát výrazný aby to člověku nelezlo na nervy. V případě zájmu nabízím i předvedení :)

    Jinak já jezdím s 9-5 SE MY2000, na které toho už z továrního stavu moc nezbylo (Aero BioPower ECU, Mitsu turbo, komplet vyměněný výfuk, právě teď je na přestavbě podvozku na míru od HP Sporting, atd.) a té snůšce nadávek, flamů a blábolů na v téhle diskusi se můžu jenom smát. Výhoda úspory E85 je evidentní, mně se cena přestavby zaplatila během pár měsíců, teď jezdím za 3/4 nákladů ve srovnání s benzínem.

    Už nějakou dobu uvažuju že sem napíšu něco i o svém korábu, možná časem jo :)

     
    Komentář ze dne: 01.12.2014 09:01:28     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Saab
    Čau Zombux, to potěší, když se přidá další lihomil. Uprděnců je tu dost, ale lihumilných seveřanů je nás tu hodně málo:-)

     
    Komentář ze dne: 05.12.2014 11:50:54     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Saab
    Pokud jde o pridani turba, pak do poradneho wagenu: https://www.youtube.com/watch?v=7BdnrGbHPNE

    ...jen s tim 'eko' to chce mozna trosku poladit...

    Komentář ze dne: 02.12.2014 07:36:42     Reagovat
    Autor: cyklista - cyklista
    Titulek:
    Zájemci o E85:
    http://www.fcd.eu/article.aspx?id=1555

    Komentář ze dne: 26.03.2015 12:03:26     Reagovat
    Autor: Scorpo - Scorpo
    Titulek:
    Ahoj Dwaine. Článek dobrý, pobavil mně, některý komenty taky. Jsem už taky letitý Sabista a jezdil jsem jen k Plichtovi. Bohužel se v posledních letech strašně změnil jeho přístup k zákazníkům, resp. to začal podělávat Plichta mladší. Dřív jsem u něj byl ale spokojen. Mně by ale spíš zajímala ta síť servisů v Čechách na soby. Spolehlivých servisů není nikdy dost :-). Jsem z Jížních Čech a tady není nic. Kam na jih od Prahy bych měl jet, pokud doporučuješ. Kromě Plichty! A jiné seriózní servisy by nevyly? Zase nechci dávat auto někam, kde by se na něm učili. Dík za info.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.