D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Křivdníček, aneb zkušenosti s orgány státní správy
    (ze dne 06.06.2015, autor článku: Forrest)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 07.06.2015 00:12:19     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Hm..
    ..pán je docela schopný v boji se zlým úředníkem. Musim říct, že použití kortikoidů na kojence je teda ujetost nejvyššího řádu. Doktoři zřejmě už definitivně zešíleli..

     
    Komentář ze dne: 07.06.2015 01:53:38     Reagovat
    Autor: Tlustej - Tlustej
    Titulek:Re: Hm..
    Nikolivěk, jen je třeba chápat, že doktoři mají peníze, dokud "léčí". Jakmile "vyléčí" peníze proudit přestanou - proto jim prostě o vyléčení v prvé řadě vůbec nejde.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2015 08:17:54     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Hm..
    Kortikoidy se predepisuji detem jak na bezicim pasu, pokud rodic nepusobi dojmem, ze neni uplny debil a mohl by pripadne delat problem. Mam dost podobnou zkusenost.

    Ja stale tvrdim, ze mezi felcarem a automechanikem neni rozdil. Drtiva vetsina lemplu a jen par profiku "srdcaru". Problem je ale v tom, ze stat mne kasiruje za tu mizernou sluzbu, kterou mi pak doda. Pritom bezne rymicky si kazdy resi sam a pokud jde o vaznejsi veci, tak si je musi nejprve sam nastudovat, aby z nej felcar nedelal debila.

    Moje matka mela 35 let v tele zarostlou 6 cm jehlu, kterou ji tam nechali po infuzi ve spitalu, putovala krevnim recistem a skoncila v plicich, takze tretina jedne plice odesla. Tato anabaze neskoncila operaci, ale smrti, takze pro stat dobre.

    Komentář ze dne: 07.06.2015 12:14:22     Reagovat
    Autor: PEpa - Neregistrovaný
    Titulek:
    Spravedlnost je abstraktní pojem, který se dokáže v konkrétním případě projevem českého soudce naprosto vytratit.
    http://www.adikia.cz

    Komentář ze dne: 07.06.2015 12:44:15     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:El. podpis
    Pokud jde o 6. pripad - el. podpis, zakon skutecne vyzaduje kvalifikovany certifikat (predchozi pripadne pochybeni urednika nemuze byt pramenem prava ;-) ). Nebo do 3 dnu doplnit v listinne podobe. Jako jedinou sanci vidim nemoznost aplikovat prikazni rizeni.

    Pokud jde o zadost o spis dle InfZ, uplatnuje se pravidlo, ze staci proste podani e-mailem, ze ktereho je patrne kdo a co cini (pokud spis zasilaji na postovni adresu, nemusi ani anonymizovat).

    Nevidim kolizi.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2015 07:57:20     Reagovat
    Autor: Bludevil - Bludevil
    Titulek:Re: El. podpis
    Bohužel pro autora máte pravdu. Nicméně, pořád všechna čest autorovi článku za jeho trpělivost, nervy a snahu při boji s aparátem! Klobouk dolů!

     
    Komentář ze dne: 08.06.2015 11:06:49     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: El. podpis
    Autor ma take muj obdiv. Nemel bych silu takhle bojovat, zejmena kdyz uzitek vetsinou nedosahuje pozadovaneho usili.

    Ja jsem mnohdy malem vzdal jednodussi veci, treba jen s tim elektronickym podpisem, protoze spousta organu verejne moci neni schopa akceptovat ani dle zakona spravne podepsane PDF. Nekteri obstruuji (typicky exekutori pri drazbach), ze pry tam nevidi moji adresu a nevi jestli nejsem uplne jiny X Y. Po "pouceni" si stejne trvaji na svem, kdyz jim "pohrozim" opravnym prostredkem, tak zatim vsichni zkrotli. Naposledy mi vratil podani katastralni urad, ze pry neni vubec podepsane a ze jestli mam elektronicky podpis, tak to mam poslat datovkou (michaji jabka z hruskami, zjevne v problematice uplne plavou). Na lehce tvrdsi e-mail, ze nebude-li zpracovano podle zakona, bude to resit nadrizeny organ ... bylo pravo promptne do KN zapsano :-).

    Uplny extrem byl kdyz mi pred rokem-dvema naprosto necekane nevzali v Praze zalobu podepsanou elektronicky pres webovou ePodatelnu, ze pry podpis je "pres obalku" a ne primo na zalobe. Koukal jsem na usneseni jako kdyby prislo z marsu ... a zacal pochybovat, jestli jsem jeste pri smyslech.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2015 16:30:16     Reagovat
    Autor: Bludevil - Bludevil
    Titulek:Re: Re: Re: El. podpis
    Áá vidím také někdo od fochu a stejně jako u mě, trochu dle hesla "kovářova kobyla chodí bosa", v tomhle případě, že člověk vzdá i jednodušší věci, protože... bohužel stejně ví, jak je to se správními orgány a jejich aplikací práva. Nebo spíš naprostou neaplikací a trvání si na svém i přes libovolné množství právní argumentace.
    Prostě a jednoduše na to nemám sílu. A přesně jak píšete, většinou zabírá až stížnost, často ani sám opravný prostředek ne.
    Také jsem si vzpomněl na katastr, který mi vrátil podání. Ve stručnosti: byla to darovací smlouva na byt mezi matkou a dcerou. Matka koupila byt přímo od developera, který (z mně neznámých důvodů, ale to je jedno) byt prodával tak, že (developer) byl rozdělen na dvě společnosti a prodávaly jak části bytu skrze podíly, tak části společných prostor. A aby toho bylo více, bytovka stála asi na 6 různých pozemcích a nabývalo se tedy "ideálních 3/35 z pozemku XXX od společnosti A a 2/35 od společnosti B.". Takže jen výpis převáděných podílů vyšel na plnou normostranu. Já to samozřejmě v darovací smlouvě sečetl, tedy převáděl jsem rovnou 5/35= tj. 1/7 podílu atd. Katastrem vráceno jako nepřijatelné, protože prý musím převést stejně jako jsem nabyl. I přes protesty na tomto nesmyslu trvali. Následovalo tedy složité přepisování inkriminované části. Znovu nepřijato, vymyšlena podobná kravina. Až oficiální stížnost na danou úřednici osobně u vedoucího katastru potvrdilo, co jsem tušil. Mělo být bez řečí přijato již první podání... Že každé podání stojí jen na poplatku tisícovku, nemluvě o času na něm stráveném, to je zcela irelevantní a katastr nezajímá.
    Jinak ten podpis přes obálku, to už vůbec pikanterie. Nepředstavují si náhodou, že by člověk individuálně elektronicky v rámci žaloby podepisoval každý jednotlivý důkaz? Aby bylo vše bezpečnější, samozřejmě :) Mě osobně vůbec na elektronickém podpisu v rámci státní správy (i soudů) baví to, jaké panují obavy o jeho padělání. Že technicky znalý člověk by toho byl schopen atd... A na můj argument "a ruční podpis padělat nejde?" hledí tak překvapeně, jako kdyby tahle nehoráznost v duchu ani nenapadla...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2015 18:29:01     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: El. podpis
    :-) No vidite, asi pred mesicem mi KP Kladno sami od sebe zmenili podil 3/24 na 1/8. A to same KP zastava nazor, ze pri nabyti nemovitosti jinak nez koupi/darovanim NENI DUVOD POSILAT VYROZUMENI (seznameni s podklady pro rozhodnuti) NABYVATELI !!! U vymazu zastavniho prava to ale posilaji i povinnemu... opravdu nazorova konzistence.

    Ad "obalka" u soudu: ja chapu jak to vzniklo, v jinem pripade jsem mel moznost se dukladne seznamit s praci na podatelne jednoho soudu. Tam jim totiz vyjede papir, kde je nekolik kolonek a je tam napsano co je a neni podepsano, jestli je priloha OK nebo ne, apod. Kolonka "Obalka" je uplne stranou od vlastniho podani a prihloh, tak asistentka soudkyne (zrejme setkavsi se s takto ucinenym podanim poprve v zivote) vydala usneseni, ze doplnit (pricemz konstatovala pouze, ze nebylo podepsano ... nacez jsem kontroval dorucenkou z MS Pha, ze overeni podpisu probehlo v poradku :-) ).

    Ono by bohate stacilo, aby jim CCA ci kdo tvori ten soft udelal tri symboly: podepsano OK-zpracovat cele, neco nesedelo-dotazat se chytrejsiho, bez podpisu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2015 11:03:54     Reagovat
    Autor: Forrest - Forrest
    Titulek:Re: El. podpis
    V zásadě s Vámi souhlasím, ale tady se těch rozporuplných okolností sešlo vícero.
    Zakopaný pes s el. podpisem je v tom, že Správní řád explicitně mluví pouze o zaručeném elektronickém podpisu (500/2004 Sb. §37, odst. 4), který je popsán v zákoně o elektronickém podpisu a splňuje pouze 4 základní požadavky (227/2000 Sb. §2, písm. b).

    Vtipné na tom je, že po mé argumentaci a přehození do přezkumu MHMP doplnil do automatické odpovědi z podatelny větu zmiňující uznávaný (=kvalifikovaný) podpis: "Podání podle zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, ve znění pozdějších předpisů, učiněné elektronicky bez zaručeného (uznávaného) elektronického podpisu, je nutno potvrdit nebo doplnit do 5 dnů písemně nebo ústně do protokolu anebo v elektronické podobě podepsané zaručeným elektronickým podpisem (viz ust. § 37 odst. 4 správního řádu), jinak na něj nebude brán zřetel."
    Myslím, že už si jsou moc dobře vědomi nesrovnalosti mezi těmito dvěma zákony.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2015 11:22:20     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: El. podpis
    Ja v tom uplne problem nevidim, protoze pozadavky jsou mimo jine na "je jednoznačně spojen s podepisující osobou,", dale v § 11 odst 3) tam mate dalsi omezujici podminky ... splnuje to vubec nejaka komercni certifikacni autorita?

    Na druhou stranu to je mozna dobra cesta jak spoustu veci dostat do prekluze. Podepsat to co nejhure, ale aby obstalo pred zakonem ... a pak resit rok jen ten podpis ;-). Idealne jim to poslat postou, cedecko (nebo primo papir ?) s "externe" podepsanym PDF (nebo treba OpenOffice dokumentem). Neverim tomu, ze to nejaka podatelna bude umet zpracovat.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2015 11:31:04     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: El. podpis
    Jake mate zneni spr. radu, § 37 odst 4) Podání je možno učinit písemně nebo ústně do protokolu anebo v elektronické podobě podepsané uznávaným elektronickým podpisem. Za podmínky, že podání je do 5 dnů potvrzeno, popřípadě doplněno způsobem uvedeným ve větě první, je možno je učinit pomocí jiných technických prostředků, zejména prostřednictvím dálnopisu, telefaxu nebo veřejné datové sítě bez použití uznávaného elektronického podpisu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2015 12:06:31     Reagovat
    Autor: Forrest - Forrest
    Titulek:Re: Re: Re: El. podpis
    Ha, máte pravdu. Novela z roku 2012 nahradila zaručený uznávaným.
    To je bordel, velebnosti :).
    Nicméně jako aktivní přístup k délce řízení by to asi šlo také použít.
    Je vidět, že úřady se s el. podpisy stále moc nekamarádí.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2015 12:34:55     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: El. podpis
    Udelam nejake pokusy v rizenich, kde o nic nejde (tedy dostat formalne zakonu a dorucit podepsany dokument, ale spravnimu organu to udelat co nejkomplikovanejsi, tedy tak, aby ten podpis jednoduse neoverili nebo dokument neotevreli).

    Pratele, vy opravdu neumite otevrit standardizovanou PKCS zpravu? Nevim kde mate problem, ale pro jistotu Vam ji posilam tady postou vytistenou na 20ti A4kach :-). A bubu, jestli ji ani ted' neotevrete, tak to bude chtit na rozlousknuti teto slozite otazky znalce z oboru IT !

    Nebo jim poslat pouze jednotlive komponenty RSA signatury (pekne vypsane jako HEX cisla).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2015 12:21:33     Reagovat
    Autor: Forrest - Forrest
    Titulek:Re: Re: Re: El. podpis
    Oni to ti naši zákonodárci stejně ale vyšperkovali, staví na stejnou úroveň písemné podání, ústní do protokolu a v elektronické podobě s podpisem.
    Domnívám se, že prakticky má písemné podání dva způsoby: listinnou (hard-copy) a elektronickou (soft-copy). Elektronické podání je tedy zároveň písemné, jedná se o jeho podskupinu.

    Komentář ze dne: 08.06.2015 00:16:08     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:..mno
    "český lékař by takové vyšetření nepředepsal, protože u nás se to tak prostě nedělá" .. samože.. u nás člověka raději nechají zdechnout.. prachy až na prvním místě..

    Komentář ze dne: 08.06.2015 13:40:27     Reagovat
    Autor: andreas.75 - serwall
    Titulek:
    Jen k tomu ekzému. Prvorozený dostal atopický ekzém ve třech měsících. Kožní předepsal kortikoidy, my našli alternativu u jednoho afrického lékárníka a jeho masti mazali, žena jakožto kojící pila jeho čajové směsi a za tři týdny byl syn čistý. Obvodní nevěřila vlastním očím, kožní varoval před neověřeným složením mastí. Fungovalo to cca 4 roky, pak pana lékárníka zažalovali, ČLK sebrala licenci i na lékárničinu, přibylo pár negativních i-netových článků a pan bývalý lékárník to tu raději zabalil a odjel domů....

     
    Komentář ze dne: 09.06.2015 07:44:36     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re:
    opravdu ČLK?? Ty vole, to jsem nevěděl, že má takový pravomoci, to by se lékárníci měli začít třást, když může ČLK udělat něco, k čemu ji zákon nezmocňuje, to je nejmocnější organizace pod sluncem. Já myslel, že to byl SUKL ale to jsem vážně asi idiot..

     
    Komentář ze dne: 09.06.2015 08:03:25     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    A jéje, známému commie-pig-seakerovi Challengerovi se někdo obul do kamarádů z bílý mafie, no a nevyhnutelný Saigon na sebe nenechal dlouho čekat...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2015 11:25:53     Reagovat
    Autor: Japhy - Japhy
    Titulek:Re: Re: Re:
    Commie-pig-seeker bájdwej.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2015 23:59:55     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Won spíš bolševický vohnout myslel commie-pig-speaker (i když správně by to mělo být commie-pig-writer, protože hledač komoušů mi v daném kontextu nedává moc smyslu), ale díky jistému stupni nedovzdělání má holt problémy se spelováním.

    Myslím, že bolševický vohnout má jednoduchou volbu, může se za svým lékárníkem odstěhovat do Afriky, naše země sice přijde o jednoho pivního lůzra, což bude zajisté velká škoda, ale jinak se zas tolik nestane, protože v tomto segmentu je v čekoprasečáku zjevný přetlak.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 00:21:09     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    :)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 03:08:09     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiňte, že se Vám pletu do toho souznění s někým, kdo je "proti někomu, kdo je většinou proti Vám", ale vzhledem k tomu, že už si přesně nevzpomínám, kdo všechno byl účasten toho pro mě nezapomenutelného dialogu, se zeptám: Vám je je známa podstata mého despektu vůči Challengerovi? Pokud ne, tak se moc nesmějte a pečlivě studujte, ať vidíte, kdo všechno taky může mít doktorát. Pokud ano, tak nechápu, čemu se smějete...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 09:57:05     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mohl by někdo sdělit SJP, že když píše reakci někomu, kdo ho má už delší dobu v ignoru, že tento si to skutečně nepřečte? A že tedy marní čas, který by mohl věnovat něčeme užitečnému?
    Ono to není vidět při psaní příspěvku??

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 10:12:11     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, není. On ten RS vůbec má určité mezery, takže ten, kdo má na práci lepší věci než pamatovat si, kdo všechno ho ostentativně ignoruje, může na problém tohoto typu celkem snadno narazit.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 03:01:31     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, máte pravdu, už si vzpomínám, terminus technicus pro pakáž pacientskou vohnutskou, která za svoje peníze chce zdravotní péči, nebyl "komunistický čuně", jak jsem si naivně myslel, ale "bolševický vohnout", zatímco "menševický vohnout" by byl nejspíš tentýž druh nežádoucího zmetka, který svými požadavky narušuje jinak perfektně fungující systém zdravotní péče, je ale o něco méně zákeřný v tom, že zdravotní péči nechce od Vás, ale od zdravotní pojišťovny, protože té přece zaplatil, ne Challengerovi; jen si nejsem jist, jestli někdo takový existuje...
    Tím se ten spelling (to jste asi myslel prasotvarem "spelování", že?) ovšem značně zjednodušuje, protože "bolševický vohnout" je natolik krásný český výraz, že překládat ho pořádně nejde a nvíc by to byla škoda.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 09:15:04     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak zdravotnický systém rozhodně perfektně nefunguje respektive funguje čím dál hůře s nůžky mezi vyspělou Evropou a českým zdravotnictvím se pomalu rozevírají. Ale s touto stížností se musíte obrátit na toho, komu platíte zdravotní případně jiné daně - tzn. zdravotní pojišťovny, potažmo stát, které si za účelem zdravotní péče zjednávají odborníky disponující know-how za příslušné peníze. Soudruzi, které jste si zvolil a legitimoval ke sprostému okrádání lékařů to tu řídí, tak si stěžujte nebo si zvolte jiné, to je vaše věc, já se starám o sebe. Ti jsou povinni zjednat nápravu, morálně tak není povinen činit jakýkoli lékař či jiný zdravotník na své náklady, jak si to bolševický vohnout často a zhola mylně představuje.

    Jak už patrno při mnohých těchto pivních řečech, zaměňuje se příčina za důsledek. Přitom již v článku pana autora jsou příčiny popsány celkem přesně - jaké bylo velké divení bolševického vohnouta, když mu soudruzi z VZP proplatí 89 Kč a 230 Kč za vyšetření. Tolik přesně dostávají i lékaři (respektive od této ceny se odvíjí jejich přijem, tedy pokud soudruzi z VZP neuplatní regulační srážku za zbytečné vyšetření stolice na kvasinky) a proto se jářku nelze divit, že kvalita ošetření se odvíjí o této regulované ceny a taky tomu odpovídá. Pokud vím, není v bolševickém čekoprasečáku síla (tedy krom samotných lékařů), kteří by prosazovali vyšší náklady na zdravotní péči, aby se aspoň percentuelně z HDP vyrovnaly těm nákladům, které má Německo, USA nebo kterou zemi si vohnout představuje, že by kvalita českého zdravotnictví měla kopírovat, čili si myslím, že zde prostě není o čem diskutovat. Máte přesně to, co si platíte, respektive, co za Vás stát platí. Pokud to chcete změnit, běžte si za tím, kdo najímá lékaře, ať vám nakontraktují nějaké lepší. Za 3.2 hrubýho do prasečáku jistě lékaři pohrnou z celého světa, nejvíc pak ze slovutných švýcarských klinik. Jinými slovy, medicína je byznys jako každý jiný, tak by se ten, kdo sám sebe považuje za pravicově smýšlejícího, neměl divit a neměl by nadávat, protože přesně tohle chce.

    Co se týče věcné roviny, tak tam je situace rovněž dost jasná. Alternativní přepečlivělá matka, která zákonitě nevěří systému a tak hledá ve svém životě alternativní "kotvy" potírá dítěti obličej vlastníma chcánkama. Óóó jaké to divení, když se z toho vyvine časem iritativní dermatitida a ještě záhy impetiginizovaný ekzém jako prase (to, co jsem viděl na fotkách je teda fakt síla).

    Předpokládám, že zlé dochtorce se soudružka alternativní maminka s chcaním do obličeje nepochlubila, čili zlá dochtorka si nemohla udělat úplně jasno o tom, co se vlastně stalo (už proto, že dochtorka ta swině jedna v té chvíli buď napráská milou alternativní matku na sociálku a přijdou ji buzerovat úřady anebo sama lékařka riskuje postih, že to neudělala - což je u zlých a škaredých dochtorek ještě zatím častější varianta, ale nebude trvat dlouho, proběhně pár kauz v médiích a dehonestace těch sviní dochtorů a na OSPODu budou zřejmě přibírat posily).

    Není ani od věci samozřejmě uvažovat i variantu, že doktorka je neschopná, nebo že měla v ordinaci dvacet dalších lidí kopajících do dveří, že už čekají 2 minuty, nebyl jsem u toho. Vůbec bych se tomu nedivil, když vidím, jakou kontraktační politiku uplatňují soudruzi z VZP legitimováni bolševickými vohnouty. A to má maminka ještě to štěstí, že je v Praze, protože kdyby byla v Aši, tak jede za nejbližší dochtorkou třeba taky 70 kilometrů a je ráda aspoň za ty neindikovné steroidy, které při neodstranění přičiny potíží toho děcka, jsou velmi nebezpečné a situaci budou jen zhoršovat.

    Co se týče kortikosteroidů jako první varianty léčby, tak ta není věru úplně ideální, ideální je naopak kůži zklidnit a promazat a dodat jí chybějící ceramidy a event. léčit tu infekci, která je i z fotek dost patrná (i když později už na slovutné klinice v Germánii, kde ji možná ošetřovali lékaři, kteří z čekoprasečáku utekli za lepším, už patrná být nemusela, to já nevím). Kortikoidy jsou rezervovány až na torpidní stavy a zde, pravda, ještě toto kritérium, jakkoli ten nález vypadá děsivě, nebylo splněno. Zinková pasta nebo zinkový olej je v tomto ohledu záležitostí volby a pokud si pro tuto léčbu někdo zajel až do Německa na zámek, pak je vše v pořádku, německý provozovatel kliniky to samozřejmě všechno započítá do ceny včetně ceny zámku, když to vohnout musí mít, je to jeho volba. Co se týče "candida overgrowth syndrome", tak to je diagnóza na pomezí normální a alternativní medicíny, britové by řekli s "lack of evidence", ale v zásadě dítěti asi orálně podávaný Nystatin neuškodí a hodný německý lékař může účtovat peníze navíc, vohnout si myslí, že má přidanou hodnotu a všichni jsou spokojení, takže proč ne. Podle mého názoru by stačilo přestat dítěti chcát do obličeje, nechat ho žít a tolik ho neopečovávat - kožní ekzémy mají často opečovávaní jedináčci starších intelektuálních hustě alternativních matek, cikánky s pěti dětma naopak problémy s ekzémy nemají skoro nikdy a pokud ano tak ne na ksichtě ale v oblasti intertriga, už to o něčem svědčí.

    Víte, já se nebráním diskusi, ale možná by to chtělo diskutovat aspoň s basální slušností, uplatnit přitom logické myšlení především identifikovat příčiny stavu.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 10:16:39     Reagovat
    Autor: pelanj - pelanj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Až na základě Vašeho příspěvku jsem se podíval na odkaz v článku. Potírání obličeje močí mě tedy dost šokovalo...kam až dnešní "alternativní" rodiče jsou schopni zajít.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 11:10:20     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ehm, pár poznámek nelékaře a brouka pytlíka:

    moč se v "medicíně" hodí, ovšem na jednu jedinou věc, a to na urgentní nouzové omytí v případě, že nemáme rychle k dispozici vodu - tedy typicky když spadneme z kola na kamenité cestě posrané od všelikého dobytka a odřeme si koleno, tak je poměrně rozumné si to koleno hned pochcat (prakticky sterilní tekutinou). to ví každej sedlák.

    druhá poznámka - čtení příbalových letáků laikem je pitomost, páč příbalovej leták primárně slouží k vyvinění výrobce léků z případných vedlejších účinků. (když jsem se tuhle když jsem "simuloval" ptal proč je mi předepsáno něco nějak úplně jinak než jsem si vyčetl na letáku, paní doktorka se usmála a řekla "nebojte se, vím co dělám, za šest let studia a pětadvacet let praxe umím víc než číst příbalové letáky, ale je to dobře že to čtete a ptáte se")

    zatřetí tvrdit že léčba selhala, když defakto neproběhla (nebyly dodrženy pokyny lékaře ohledně délky terapie) je pitomost.

    začtvrté kožaři mají pověst lékařů co se na nic jiného nehodí a naučí se čtyři mastičky, ale to je spíš takové škorpení, nicméně ano, lékař může být lempl, může neposlouchat co matka říká, může předpokládat že neříká všechno, může mít předsudky, a upřímně, jestli jej matka začne oblažovat svými alternativními názory, tak se na něj nikdo nemůže zlobit.

    zapáté je asi fajn, aby dochtor pacoše vyslechl, a aby u toho vypadal že poslouchá a trošku u toho vysvětloval. to té paní v německu nabídli, tedy asi ji nechali vykecat a mile se usmívali, takže získali její důvěru a začala brát pokyny vážně.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 11:40:09     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poslední odstavec v českém zdravotnictví často chybí. Někdy je velmi těžké přesvědčit doktora, aby si poslechnul více než ano/ne odpovědi na své otázky, je velmi těžké z něj vydolovat srozumitelnou informaci s vysvětlením a budování důvěry mezi lékařem a pacientem je často považováno za zbytečné.

    Osobně třeba po klientech chci, aby se mi trochu rozpovídali, protože v papírech a mých zaběhlých otázkách nemusí být všechno, navíc když klient totéž opakuje podruhé, tak často jinými slovy a vypadne z toho občas něco podstatného.

    Chápu, že exotických alternativných nározorů a laických konstrukcí musí doktoři slyšet fůru, ale to já také, ale pokládám za logické, že klient má svůj názor, který si chce ověřit. Nehledě na to, že občas mají pravdu, nebo se dostali k zajímavému článku/judikátu, etc.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 12:14:15     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - Různé formy urioterapií se s lidstvém táhnou už nějaké to tisíciletí, apriorně bych nad tím hůl nelámal. Může to být blbost, ale taky nemusí.

    - Celá řada léků na kůži obsahuje močovinu nebo látky z ní odvozené, takže zcela iracionální to použití moči asi nebude a pokud autorka píše, že jim to krátkodobě pomáhalo, tak to bez problémů může být pravda.

    - Řada šarlatánských postupů využivajících podivné postupy vede k cíli lépe, než špatně zacílená léčba moderními léčivy. Bohužel udělat správně cílený rozbor v laboratoři je z objektivních důvodů mnohdy oříšek a stojí to hodně peněz a přemýšlení, takže moderní medecína radši často střílí naslepo. Moderní medecína taky často léčí příznaky, ale po příčině problému (tedy hledání "proč si tělo nedokáže pomoci samo" a problém se stává chornickým) se mnohdy nepátrá. Samozřejmě, pokud se najde příčina, tak je moderní medecína zázračně účinná.

    - Bez ohledu na globalizaci se některé problémy léčí v různých regionech světa různě a tak nebývá na škodu se podívat "jak to dělají jinde", nebo jak se to dělalo dříve v době, kdy lékárny ještě běžně léky míchaly a nejen prodávaly. Bez zajímavosti taky nejsou pokusy zjistit jak je možné, že některé problémy jsou typické pro některé regiony a v jiných se daný problém prakticky nevyskytuje.

    - Čtení příbalových letáků občas někomu zachrání zdraví nebo život, protože pacoš může zapomenout doktorovi zmínit něco "nepodstatného", nebo se taky doktor může splést nebo zapomenout (je to jenom člověk), nebo prostě doktor o nějaké kontraindikaci prostě vůbec neví.

    -Většina alternativních sluníčkových blbů napřed zkusí oficiální postupy a léčbu lékařem. O alternativní postupy se začnou lidi zajímat, až když oficiální medecína nedosahuje žádných výsledků. Zoufalí lidé pak zkouší zoufalé věci a někdy to zabere.

    Ad "zatřetí tvrdit že léčba selhala, když defakto neproběhla (nebyly dodrženy pokyny lékaře ohledně délky terapie) je pitomost."
    Kolem sebe mám pár případů lidí, kteří mají dodnes následky díky tomu, že příliš dlouho probíhala léčba dle pokynů mizerného lékaře a trvalo přííliš dlouho, než si našli cestu k lékaři jinému.
    V uvedeném případě navržená léčba kortikoidy slouží k potlačení příznaků a byla by proto nejspíš velmi dlouhodobá, případně bez jakéhokoliv konce.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 12:23:59     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doporucuju ke shlednuti snimek Osvetova prednaska v Suche Vrbici. Ty blaboly o urinoterapii se do televize nehodi, ale klidne to tam mohlo byt taky. Tolik k postupum, ktere se pouzivaly pred nastupem moderni mediciny :)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 13:13:29     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) chcaní si do rány mělo význam ve středověku, kdy neexistovala jiná metoda ošetření rány a spadnutím do koňského hovna a oděrkou člověk zhusta riskoval tetanus. Na tetanus chcanky stejně nepůsobí anžto je to sporulující baktérie, která i ve chcankách přežije, močovina v chcankách favorizuje G- bakterie, které ji metabolizují, které tak soutěží s G+ bakteriemi, jenž jsou při kožních infekcích dominantní, na jiné baktérie to působí tak, že chcanky jsou u normálního zdravého člověka sterilní, narozdíl třeba od vody z pochybného zdroje, která mohla být k dispozici ve středověku. Podotýkám, že průměrný věk dožití ve středověku byl 45 let.

    V tomto konkrétním případě však chcankama s vysokou pravděpodobností byl ekzém vyvolán, protože zlí dochtoři přišli na to, že ekzém je primárně problémem vznikajícím na kůži s deficitem ceramidů (lipid voskové konzistence, který je odpovědný za mechanickou bariéru kůže - povrchové napětí ceramidové vrstvy tvoří přirozenou mechanickou bariéri pro iritancia, jenž jsou vesměs iontové sloučeniny). Chcankama, které se navíc do kůže vtírají, aby to bylo účinnější, se tato vrstva odstraní a otevírá se tak brána pro vznik ekzému, komplikací, anžto suchá ekzematózní kůže praská, vznikají sekundární záněty. Podobného efektu dosáhnete, nebudete-li si několik měsíců měnit svoje slipy, pochybuji, že budete tvrdit, že potom bude vaše kůže zdravější. Ze stejného důvodu jsou vohnouti náchylní k ekzému zevního zvukovodu, protože to jim člověk může říkat 100x, aby si tam nervali ty uchošťoury, ale oni stejně nakonec zase přijdou s impaktovaným ceruminem a zbytkem uchošťouru uvnitř. Kdyby to bylo v jiných zeměpisných délkách, byl bych za každého takového klienta vděčen, protože bych od něj dostal 20 EUR, u vohnoutů v prasečáku to má však tu nevýhodu, že bolestivá extrakce impaktovaného cerumina pod mikroskopem s kolaterálním zánětem a hysterickými výlevy vohnouta trvá taky 45 minut a člověk za to od soudruhůl z VZP dostane 40 korun. Čili zde máte takový krásný zdroj problémů v péči - pokud toho mám vážně dost, doporučím milému vohnoutovi, aby si 3 dny kapal olej a pak přišel, až to změkne, když už si tam musí šťárat - specielně jsou to vohnouti ženského pohlaví a nedivím se, že je pacient nasraný, že jsme mu nepomohli ale my musíme platit nájem, sestru a to za 40 kaček za hodinu teda nedáme. A to můžeme mluvit o zlatých časech, protože byly taky doby, kdy soudruzi z VZP nedávali za cerumen vůbec nic.

    2) ano - kdybychom se měli držet příbalových letáků, tak často nemůžeme léčit. Zvýšený tlak právnické lobby nás ale nutí aplikovat takovou léčbu, o které víme, že není účinná avšak je přesně podle regulí.

    3) to nevím, asi ne, ale primárně patlat kortikoidy na ekzém u kojence, když jsme nezkusili nic jiného je asi fakt blbost.

    4) ano, existují takoví "odborníci", co si vystačí s papírem z univerzity a 4 mastičkami. Díky smluvní politice a zájmům VZP jsou velmi chtění a žádaní, protože jsou levní. Že to odserou pacoši (a v kožním můžou taky, i když je to poměrně vzácnost) je collateral damage, soudruhy z VZP toto nezajímá. V konkurenčním volném prostředí by samozřejmě splakali nad výdělkem.

    5) ano vyslechnout pacienta 2 hodiny je dobře, ale musí to být zaplacené. Dalším aspektem jsou vohnouti v čekárně kopající do dveří. V socialistickém zdravotnictví není nikde na světě, kde jsem praktikoval, pouze na klinikách soukromých. Tam můžete kecat jak dlouho chcete, ale taky za to dáte řádově víc. Na ambulanci v UK je norma na pacoše 15 minut, během kterých musí člověk odebrat anamnézu, vyšetřit, poradit a sepsat papíry a nadiktovat sekretářce zprávu. Podotýkám, že většině lidí to stačí, avšak jsou diagnózy, kdy je to problém.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 13:19:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chcánky jsou sterilní? :-o
    Proč si tedy po chcaní myju ruce? :-o

    --------

    (Kdyby to náhodou znělo tak, že rozporuji to, co říkáte, není tomu tak; jen o tom vím prd a tohle mě dost překvapilo; navíc proč po mně už pančelka ve školce chtěla, abych si po chcaní myl ruce? Nebo tam je nějaký jiný důvod?)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 13:34:49     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    z důvodů hygienických je Váš pinďour pro Vás to nejméně rizikové čeho se můžete na toaletě dotknout. čili z hygienických důvodů a v zájmu svého zdraví si myjte ruce zásadně před chcaním, po chcaní si je myjte z důvodů společenských a v malé míře též v zájmu zabránění přenosů toho co jste kde chytil na své okolí :)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 13:42:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No teda, to se dozvídám věci, nikdy bych nečekal, že mě někdo na D-F poučí i stran osobní hygieny.... ne že by to, co píšete, nedávalo smysl, to naopak, jen jsem nad tím nikdy sám od sebe nepřemýšlel, dělal jsem vše automaticky prostě ze zvyku.
    Tak holt vypěstuji zvyk dvojitého mytí, děkuji za tip xD

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 14:10:55     Reagovat
    Autor: haha - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Urzoprase. ZZR ma pravdu. Ses nemytej spinavej asocialni matfyzak. Ty si nemejes pred chcanim ruce!?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 14:16:02     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejen to! Představte si, že asi polovinu života jsem chodil se skautem na vandry a puťáky, kde jsme se kolikrát nemyli celé dny vůbec; a když trval puťák třeba měsíc, tak jediné mytí bylo v řekách či rybnících a ne zrovna časté. Nějaké mytí rukou, pche.
    A s takovými hroznými lidmi žijete v jendom státě, máte s nimi společnou řeč a jak by řekli zdejší vlastenci, tak i společné hodnoty. Hrůza, co?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 13:35:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sterilní je moč možná v močovém měchýři. Jakmile opustí tělo, začíná se kontaminovat a rozkládat a produkty tohoto rozkladu už sterilní nejsou. Ale v tom středověku to nejspíš opravdu byla lepší možnost, než různé pofiderní vodní zdroje.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 13:48:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinými slovy je to zpočátku desinfekce, která se pak mění na něco infekčního?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 13:52:27     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    desinfekce ne! je to sterilní kapalina, která samozřejmě sterilní nezůstane navěky. jako destilovaná voda, dokud kape z destiláku nebo dokud je zavřená ve flašce, tak je sterilní, ale jak ji necháte otevřenou, tak do ní nalezou brebery.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 13:54:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dík za info.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 14:03:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A také v sobe obsahuje ruznou chemii....Jsem v tomhle laik, no občas nekde clovek něco zaslechne... Tedy pry by snad to mělo fungovat tak, ze ty chemikalie v te moci jsou schopne vylozene vydezinfikovat - tedy "spalit" bakterie, co uz třebas v takove rane jsou. Tim se v tu chvili věci pomuze.
    Pozdeji samozrejme zacne docházet k chemickym reakcim, které meni slozeni te kapaliny, zacnou se do toho dostavat ruzne "skodlive bakterie", kterym se tam zacne dařit a podobne. V tu chvili uz to samozrejme zacne naopak skodit. Ale to se nestane během 1 minuty po "osetreni".
    Takze jako nouzovka - ano...ale potom samozrejme co nejdříve normalne osetrit.

    Btw třebas i sliny mají v sobe latky, které desinfikuji a také pomahaji srazeni krve a podobne, i když ne tak silne. Ale pokud sis nekdy pokladal otázku, proc si strcis prst do pusy, když se do nej riznes, je to kvůli tomu. Ranu si desinfikujes a pomahas zastavit krvaceni :-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 14:08:25     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    IMHO si lidi strkaj krvácející prst do pusy hlavně proto, aby tou krví nezamazali na co sáhnou. Druhej důvod je, že jim tak krev chutná ;)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 14:10:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky bych řekl; znám dokonce i osobu, která se občas schválně řízne jen kvůli té chuti xD

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 14:55:25     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Chcánky jsou sterilní? :-o
    Proč si tedy po chcaní myju ruce? :-o"
    Ne zcela jsem pochopil souvislost - vy máte po chcaní pochcané ruce? Zřejmě špatná technika. Po chcaní si myjete ruce (if at all) proto, že máte špinavého šulina.

    http://21stoleti.cz/2014/05/19/lekari-vyvratili-mytus-o-sterilite-moci/

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 15:22:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přiznám se, že to nedělám z nějakého racionálního důvodu, ale prostě proto, že mi to bylo řečeno, nikdy jsem nad tím nepřemýšlel. Když teď čtu toto vlákno, je to poprvé, co o tom uvažuji.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 13:46:32     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad použití moči na vymytí rány nejsme ve při. je to nouzový způsob dobrý pro sedláka (vojáka, turistu...) když se zraní někde v brutální špíně a k nejbližší použitelné vodě na vymytí to má dvě hodiny cesty

    co se týká vhodnosti kortikoidu jako první volby nemohu nic dodat, protože o tom nic nevím a jsem pouze mírně poučený laik, Vy také určitě nemáte ambice cpát se do něčeho čemu nerozumíte, troufnete si asi zasádrovat díru ve zdi, ale na most si netroufnete (čili každej umíme něco). nicméně nechat se prohlédnout, nechat si navrhnout léčbu, nedodržet ji a pak tvrdit že nefunguje je pitomost (bez ohledu na to byla-li léčba zvolena vhodně).


    na většinu kožních problémů je tradiční "babská" léčba
    1. dávej méně prášku a prádlo máchej dvakrát
    nefunguje-li potom 2. neválej se ve vaně hodinu
    3. nemej se tak důkladně
    4. nemej se mejdlem
    5. mej se studenou vodou
    6. mej se studenou vodou, a to jen když se umažeš nebo zpotíš

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 13:53:15     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děda občas dával k lepšímu historku, kterak bratránek míval vyrážku ač byl doma myt těmi nejjemnějšími mýdly speciállně pro děti a batolata. Poté, co u něj při hlídání potkal tvrdou realitu a pouze univerzální "mýdlo s jelenem" rychle zmizela.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 13:55:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když ono je to takove...na obe strany.
    Mam něco malo zkusenosti s lidmi s koznimi problémy ve svém okoli - segra byvale pritelkyne na to hodne trpěla (dospela osoba, cca 25 let). Z jeji zkusenosti a i z několika - pravda, MALA - zkusenosti mi vychazi, ze lekari postupuji vždy stejne:
    Dejte si na to masticku s kortikoidama -> zhoršilo se to? Dejte si tam vice masticky s kortikoidama -> Nelepsi se to? Davejte si na to masticku s kortikoidama...

    A NIC jiného.
    U te holky to nebylo zpusobene praskama na prani ani nicim podobnym, proste si to při narozeni tak blbe "vylosovala", ze bude mit tyhle problémy. Naopak to byl spise "prirodnejsi" typ člověka (například se nijak nedepilovala a podobne, mysleno v tomhle stylu)

    Nakonec po nejakem experimentovani zjistila, ze nejake masticky je uplne jedno, jestli pouziva nebo ne, protože je to porad stejny a porad stejne na hovno, a fungovalo ji jakesi bahno ci co to bylo, něco jako "od Mrtvého more", nevim presne, no něco na ten styl.
    Když to na sebe patlala, tak to alespoň docela vyrazne ustupovalo, ačkoliv se toho nezbavila nikdy, no efekt byl vyrazny, narozdil od masticek.

    Ze by to nejak presvedcilo doktory, to se rict neda.

    Jasne, ze nekteri lide si ty problémy privodi sami, no mnoho lidi se proste takhle blbe narodej a není to zpusobene nejakou "spatnou zivotospravou". Ostatne bych tipoval, ze to bude i pripad toho dítěte z clanku.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 13:59:08     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "V tomto konkrétním případě však chcankama s vysokou pravděpodobností byl ekzém vyvolán, "

    To jako vážně předpoklidáte, že rodiče začali jen tak z plezíru dítě matlat chcánkama na hlavě, aniž by tam ten exém v první řadě byl ?

    V příbuzenstvu mám haranta, který taky má/měl solidní problémy s atopickým exémem. Chánkama ho nikdo nikdy nematlal, dokonce vzhledem k umístění exému ani nehrozí, že by si dítě na dané místo potají uchcávalo, aby si exém vyvolalo.

    Oficiální medecína taky velmi rychle dospěla k řešení pomocí kortikoidů, takže se z matky normální stala matka alternativní. "Nefunkčními" alternativními metodami je problém z 95% odstraněn a nyní stačí dietní opatření.
    Ostatně to řešení, co předepsala německá klinika se nápadně koresponduje s tím, co jako příčinu uvádí ti odporní šarlatánští alternativci.
    Exém se "čirou náhodou" znovu objeví, jenom když dítěti debilní babička podstrčí hromadu sladkostí.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 14:12:35     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, on se CH asi vyjádřil zkratkovitě. ono to bylo spíš tak, že exém byl trochu, ale rozjel se tím, že dbali na tu hygienu a často myli a tak kůži důsledně odmašťovali, a tím se rozjíždělo víc víc a tak to víc myli a odmašťovali, močí poleptali a rozjeli do spirály (místo moči to mohli třeba trápit slanou vodou, octem, mýdlem, omýváním lihem...), a pak se tam třeba zanesla nějaká ta bakterie nebo kvasinka...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 14:33:20     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je samozřejmě možné, nicmémě trochu do toho nesedí informace od matky, která tam píše, že moč pomáhala, byť krátkodobě. Jak jsem viděl atop já, tak pokud ho něco rozjíždí, tak je to bordel ve střevě podporovaný nevhodnou dietou. Zda to zrovna mažete chcánkama, běžnými krémy, nebo nevhodnými mastičkama z lékárny, je celkem druhořadé. Nicméně připouštím, že moje zkušenost je poměrně omezená. Co se týče obecně exémů u lidí a psů, velmi dobrou zkušenost máme s kokosovým olejem.

    Toto nefunkční alternativní sluničkové řešení nefunguje tak moc, že se někdo dokonce namáhal udělat i studii:
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19134433

    Zajímavé také bylo pozorovat že 3 měsíce se nehojící kožní léze na psovi, který byl postupně marně léčen různými mastičkami z lékárny (předepsáno veterinářem, nakonec konzultováno i s humánním kožařem - zda ho nenapadne něco, co by se ještě dalo vyzkoušet), se po nasazení alternativního řešení (kokosový olej) do týdne zhojila.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 14:40:42     Reagovat
    Autor: volkswagen - volks
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pomáhalo to, protože matka chtěla, aby to pomáhalo. Zlé kortikoidy nepomáhaly, protože nechtěla, aby pomáhaly.

    Ekzém je zatraceně složitá záležitost a je to funkce s tolika proměnnýma, že by se v tom prase vyznalo...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 14:55:44     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, že kortikoidy nepomáhaly, jste si vymyslel.

    Ale jak možná tušíte, tak kortikoidy jsou značně dvojsečný nástroj se spoustou potenciálních nehezkých vedlejších účinků, navíc neřeší příčinu, pouze potlačují nežádoucí imunitní rekaci těla.
    Jako první pomoc jsou vynikající, ale nejsou řešením.

    Máte pravdu, že ekzémy jsou zatraceně složitá záležitost, což ale neznamená, že zrovna lékaři se v tom vyznají. Nevyznají se taky, někdy dokáží pomoci více, nekdy méně, často taky skoro vůbec.



     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 15:06:47     Reagovat
    Autor: volks - volks
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mě to povídejte, je nás doma s atopem pět a z toho tři děti.

    Taky se to snažíme řešit co nejvíce stravou a nepoužívat kanón na vrabce, ale jsou chvíle, kdy je potřeba rychle ulevit a tam jsou prostě kortikoidy užitečné. Ano, mají potenciální rizika, ale zase nevím proč nepoužít rychlou úlevu (a ony to asi spíš úlevové léky jsou) přes vedlejší účinky. Autem taky jezdím přestože smrdí a můžu se nabourat. Pěšky bych se nikam nedostal.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 15:17:39     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo, to je asi rozumné zevšeobecnění. podobně jako když bolí hlava nebo záda, zobnu si nějaké analgetikum které neléčí ale uleví a umožní usnout.
    u ekzému je to navíc tak, že je docela rozumné kůži zacelit aby tamtudy nevlezla zlá zvířátka (kvasinky, bakterie....)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 16:21:55     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jó, jenže pak vám rentgenují hlavu horem dolem, pořádají na vaší hlavě kdejaké orgie za pomocí různé magie, měří všechny možné vjemy palice a nakonec zjistí, že vás hlava prostě bolí, protože psýché, ánžto "jsem zdravej". Mně ty prášky prostě chutnaj, nemůžu si pomoct.

    Občas lékaři neumí prostě najít problém, tím pádem jej nemohou léčit a tím pádem dávají pouze úlevové léky. Což říkám jako člověk, kterého léčili s bolestmi hlavy roky a nic nenašli.

    A já tak nějak chápu, že někteří doktoři nepoznají vyrážku na kůži, ale já mám za sebou docela dost vyšetření, kde musí doktor přečíst čísla a stejně hovno, takže co, ještě že nechlastám, to už bych byl na transplantační listině.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2015 11:44:55     Reagovat
    Autor: Emerson - Emerson
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Od dětství jsem měl atopický ekzém, především na předloktí a pod koleny.
    Mastička pomáhala poměrně dobře - jmenovala se tuším Leniens.

    V pubertě to naštěstí zmizelo.

    Nyní používám už jen mastičky "z trávy" a nic lepšího není. Funguje to na vše a přidám historku k dobru, kdy to dědově kamarádce pomohlo dokonce od pásového oparu. Trápila se trápila, nic nepomohlo, no a když nasadila "travní" mast, šlo to během 2 měsíců do věčnejch lovišť.

    Kortikoidy jsem používal taky, ale nikdy nic nevyřešily. Poměrně rychle to zmizlo, ale stejně rychle to bylo zpět.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2015 20:04:31     Reagovat
    Autor: Forrest - Forrest
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Abych to uvedl na pravou míru místo vaření z vody některých místních diskutujících:
    - urinoterapie vlastní čerstvou močí skutečně nějakou dobu fungovala, ač se to může jevit neobvyklé;
    - přílišnou přepečlivou hygienou syn opravdu netrpí;
    - s odstupem času lze říci, že mu ekzém vznikl z několika důvodů - vrozená dispozice a přemnožené kvasinky ve střevech, rozjel se potom kvůli dočasně oslabené imunitě (rýma);
    - vhodná dieta má zásadní vliv na projevy ekzému.
    Pointa tohoto příběhu byla v diametrálně odlišném přístupu lékařů, (ne)pátrání po příčinách onemocnění a zejména o snaze zdravotní pojišťovny ochcat klienta a vrátit ho zpátky do stáda.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2015 10:07:22     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já nevím, co tam předtím bylo. Mohl tam být červený flek, který mají kojenci z různých příčin velmi často, třeba se při pasení koníčků uhodil do hlavičky a měl tam oděrku, Nebo se počůral a ležel v tom, nebo se zpotil, kojenecká kůže je velmi citlivá. Mohlo to být i něco jiného a mohl to být i ekzém, netuším, diagnózu ekzému si stanovila přepečlivělá maminka a taky hned věděla, že to má ošetřit chcánkama.

    Proti jakémukoli jinému způsobu léčení ekzému (kortikoidy jsou skutečně až druhou volbou, první volbou je kůži dobře promazat a vyživit a odstranit iritancia) vůbec nic nemám a považuji to za lepší způsob než steroidy.

    Co se týče sladkostí - ano - může to mít vliv na "Candida overgrowth syndrome" jak naznačujete, jsem v tomto ohledu jen informovaným laikem, rozhodně dítěti neuškodí když sníží ve svém jídelníčku podíl sladkostí, čili proč ne. Jen upozorňuji na velmi chabou vazbu tohoto syndromu (pokud vůbec existuje) na potíže. Zároveň existuje i ekzém, jenž není ani v podezření z příčionné souvislosti s tímto stavem. Zatím nikdo neví proč, může se třeba jednat jen o určitý genotyp kandid, který to může vyvolat a jen u určitého člověka s určitými geny kupříkladu, proto ta slabá statistická vazba.

    Narozdíl od alternativců si lékař musí svůj postup obhájit. Alternativec naopak může tvrdit co se mu zlíbí a i náhodné zlepšení symptomů nemoci vydávat za léčebný efekt své metody nehledě na naprostou neodpovědnost za správnost diagnózy. Lékař je tedy v dialogu o konkrétním biologickém problému ve zjevné nevýhodě, zvlášť pokud se tento dialog vede v prostředí vohnoutů s wishful thinking.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 08:50:49     Reagovat
    Autor: andreas.75 - serwall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrý den, máte pravdu, měl jsem upřesnit, že se jednalo o lékárnickou komoru. Principielně mi ale vůbec nešlo o vysvětlení uvedného sporu, spíše o pochopení pisatele v rámci léčby jeho syna a mé zkušenosti. Vaše poznámky stran "bolševického vohnouta", "vlastního lékárníka " a "pivního lůzra" nějak nechápu.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2015 08:17:04     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re:
    Pro nás, co tomu nerozumíme, je to prašť jako uhoď - nějaký úřad zrušil africkýmu léčiteli firmu. Domnívám se, že Andreas.75 jen zaměnil jednu zkratku za jinou, ČLK, ČTK, SUKL, MUKL...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2015 11:29:50     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re:
    ... KSČ, VUML.... a ty mezi tim šmejdem hledej rozdíly.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 00:12:55     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re:
    Africkýmu léčiteli nikdo firmu nemůže zrušit (jen kvůli prodávání masti s velbloudí močí, pokud mu na to nevlítne hygiena a ta v podstatě v takových provozovnách může jen na udání od jinýho bolševickýho vohnouta, co mu mast s koňskou močí na ekzém nepomohla), anžto léčitelství je neregulovaná volná živnost. Záleží jen na tom, jak se takový léčitel dohodne s klientem, nelze jej ani postihovat za případnou škodu na zdraví, i když se poslední dobou mluví o tom, že se to bude měnit a vlastně se to již změnilo vlivem § 2950 NOZ.

    Vohnout mluvil cosi o africkém lékárníkovi, což je věru značný rozdíl - osobně si myslím, že je to naprostá blbost, (pokud daný lékárník nestudoval u nás, pravda, v registru lékárníků se dle země původu vyhledávat nedá), protože africký lékárník by byl de facto efektivně nezaměstnatelný (nostrifikace, češtin atd. to se za ty prachy, který tady může dostat nevyplatí nikomu absolvovat) a český lékárník afrického původu by zase nepatlal masti s koňskou močí na vohnoutí pupence.

    Já bych řekl, že pán zaměňuje nejen zkratky ale i mnohé jiné věci a má to v hlavě asi trošinku pomotané.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2015 08:14:06     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re:
    ČLK muze brat licence lekarnikum? Neni to jina liga?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2015 13:06:14     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re:
    Česká Lékárnická Komora? také ČLnK
    http://www.lekarnici.cz/

     
    Komentář ze dne: 09.06.2015 15:00:54     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re:
    jj, díky, už jsem dohledal.

    Komentář ze dne: 10.06.2015 00:26:56     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Hmm
    Tedy proti gustu žádný dišputát, ale potírat kojenci čelo chcánkama, to si člověk o kožní problémy přímo říká.
    A jářku, histamin a IgE s tím nemá nic moc společného.
    Zkuste tuto léčebnou variantu u sebe a neměnit si tak tejden slipy za horkých letních dnů. Pak se koukněte do rozkroku na léčebný efekt, myslím, že to bude vypadat podobně jako na tom obrázku vašeho Toníka (jinak je to hezký kluk).

     
    Komentář ze dne: 10.06.2015 03:27:31     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Hmm
    Aniž bych chtěl jakkoli obhajovat potírání čehokoli močí, tak "oficiální postup" v tomto případě zjevně taky nebyl to pravý vořechový. S u nás celkem oblíbeným přístupem "jestli na to nepomůžou kortikoidy, tak pomůžou ATB, a pokud ani to, pak snad jedině amputace, protože kortikoidy a antibiotika fungují nejlíp, vždycky a na všechno, s výjimkou naprosto beznadějných případů" už jsem se taky setkal, a není to nic moc. Občas si člověk připadá jak někde ve třetím světě, kam penicilin a dexamethason dorazily před 14 dny a vyvolaly patřičné nadšení, takže se ze samé radosti ordinují i proti bolení zubů. Na věc, známou jako "nadužívání ATB", už se přišlo dokonce i u nás, kortikoidy na tuto revoluci v náhledu odborné veřejnosti zjevně ještě čekají...

    Komentář ze dne: 13.06.2015 17:11:49     Reagovat
    Autor: intimidant - intimidant
    Titulek:Specializovaná klinika na ekzém
    Mohl bych požádat o více info ke klinice? Myslím, že nebudu sám, kdo by využil služby na úrovni...

    Děkuji :)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2015 17:19:48     Reagovat
    Autor: intimidant - intimidant
    Titulek:Re: Specializovaná klinika na ekzém
    Tak jsem doplatil na svou zvědavost a když jsem pročetl článek znovu, našel jsem odkaz. Tímto tedy omluva

     
    Komentář ze dne: 13.06.2015 19:32:27     Reagovat
    Autor: Forrest - Forrest
    Titulek:Re: Re: Specializovaná klinika na ekzém
    Ano, odkaz je ve zmíněném článku. Případné bližší info a osobní zkušenosti ráda poskytne autorka blogu, kontakt viz odkaz Konzultace.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.