Komentáře ke článku: Konflikty s vohnouty v MHD vol. 1 (ze dne 29.01.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
S vohnouty v MDH je fakt kříž. Já měl před pár dny tichý "konflikt" s doochodcem-vohnoutem. Seděl jsem v tramvaji taky zhruba naproti místu pro invalidy, kde byla jedna sedačka volná. Na Spartě nebo Letenském nám. nastoupili další lidi a mezi nimi i doochodce a rovnou si to zezadu přistoupil ke mně a upřeně na mě zíral (já 26 a je to na mě vidět). Tak jsem se podíval na něj, pokynul hlavou směrem k prázdné sedačce 1m od něj a dál mu nevěnoval pozornost. Nakonec podlehla nějaká paní za mnou, která ho radši pustila a přesedla si na tu volnou. Nevím, jestli byly nějaké řeči - sluchátka s metalem mě naštěstí od takových věcí izolují dobře. A jen tak mimochodem - nemám problémy s tím, pustit důchodce sednout, když jinde není místo. Udělal jsem to a hodněkrát, ale na tuhle jejich šikanu jim se*u.
|
|
|
Hm, asi tu budu jako pěst na oko, ale já prostě pouštím jenom toho, kdo si to podle mého názoru zaslouží. A věk prostě není jediné kritérium, které beru v potaz. Takže nějaké kecy důchodkyň mě už léta nevyvádí z míry...
|
|
|
Mě spíš zarazila ta drzost vyhazovat někoho z jeho místa, když má metr od sebe volnou sedačku. Asi chtěl zahřátou, dědek jeden :D
|
|
|
no vidis, ja takhle na stredni skoro kazdej den dobihal autobus, protoze (a to mi, nastesti narozdil od jezdeni autobusem, zustalo) 'sem porad chodil na posledni chvili az pozde. Jednou se skoro u zastavky uprostred prebihany ctyrproudovky prede mnou natahla babka o holi, tak 'sem ji pomahal, aby ji jeste neco neprejelo, Ridic nas asi videl, takze pockal. Dobehnul 'sem, sednul. Za chvili se dobelhala vyse zminena babka, hned si to hrnula ke mne, vytahla ztp prukazku a abych vypadnul. Kdyz 'sem ji ukazal sedacku naproti, tak ze prej prece nebude sedet pozpatku.
Priste bych na ni asi misto pomahani slapnul...
|
|
Co me posledni dobou fakt vytaci je demence nastupujicich lidi. Clovek stoji ve dverich v metru, aby co nejrychleji vypadnul, metro zastavi dvere se otevrou. A pred vama chumel bab se sitovkou, ktery uz uz vidi volny misto na druhym konci vagonu a tak se musí co nejrychlejs narvat do dveri.
Dalsi vec, co me sere, jsou zas vystupujici lidi, ktery proste musi vystoupit prednima/zadnima dverma i kdyby to znamenalo, ze se budu prodirat narvanou tramvaji s taskou na koleckach. Ale kdyby prodirat, tramvaj ma zatacky, zrychluje a zpomaluje vicemene nahodne, takze duchodci litaj sem a tam jako kulicka v pinballu...
Ale na jezdeni nejakou ghettokchár po meste jeste nemam, takze musim drzet hubu a krok :/
|
|
|
S demencí nastupujících souhlasim. Někdy když nemám dobrou náladu, tak si ji na nich zlepšim. Na chvíli je ze mě při výstupu hokejista a to je celkem sranda :)
Pak je tu eště demence vystupujících. Je to takový test IQ. Když tlačítko na dveřích nesvítí, tak se dveře otevírají všude a všechny. No a já se strašně bavim, když stojim u dveří, chci vystoupit na další stanici a kolem me se natahují pracky hloupých lidí usilovně mačkajících nefunkční tlačítko.
|
|
|
Nechapu co je na tom IQ. Ten oteviraci system neni nikde v metru popsanej, ani jsem nic podobneho nikde po svete nevidel, takze to neni zrejmy standard. Musel jsem si vygooglovat na diskuzi, abych zjistil vsechny stavy.
Taky te nebudu nazyvat blbem, kdyz nevis jak pouzit, cojavim, placeny silnicni system v Texasu.
|
|
|
Vrcholem demence je spis to, ze v různých prostředcích MHD, v různých typech vozu a na různých linkách metra funguje poptávkové otevírání ruzne. Přitom by to stačilo sjednotit v zadávací dokumentaci.
|
|
|
Konkretne v metru je ten tlacitkovej system strasne dulezitej, protoze kdyby se ty dvere oteviraly vsechny jako driv, tak by tam hrozne foukalo...
|
|
|
Opravy dveří byly jednou z nejčastějších příčin odstavení vozu. Souprava metra je draha sranda a na zbytečný rezervy jaksi nejsou prachy. Cili do znacny míry je to zpoptavkovani racionální.
|
|
|
Vsude jinde na svete se proste vyrobi funkcni dvere...
|
|
|
|
|
Jojo, u nas jsou holt vsichni blbi, zato ve svete! Ve svete je vsechno lepsi. Mechanicke opotrebeni tam neexistuje, poptavkove otevirani dveri je tabu, a dukaz? PM to za hranicemi nikde nevidel.
Mimochodem, dvere metra jsou z Rakouska.
|
|
|
Dobre, v USA umi vyrobit dvere, u kterych se pocita s opotrebenim. Nebo treba ve Francii vyrabi zmetky, ale i tam se dvere oteviraji samy.
Takze ne vsude, ale nekde. Coz v podstate staci jako dukaz, ze to jde.
|
|
|
Aplikovaná demagogie aneb důkaz ničeho.
Lze spočítat, jak se sníží interval oprav předmětu snížením četnosti použití téhož a lze spočítat cena aplikace zařízení na snížení četnosti použití onoho předmětu.
Jsou to pro insidera kupecké počty.
A ano, co se jednomu podniku vyplatí, druhému se vyplatit nemusí.
Jaký má smysl otevírat dveře, když jimi nikdo nebude procházet?
Příklad ze života:
Když jsem navštěvoval restaurace jako začátečník, pisoáry se, když zařízení fungovalo, splachovaly nepřetržitě, nebo naráz, centrálně.
Dnes se mísy splachují samostatně a jen v případě, že byly použity.
Podle PM je to známka úpadku, vždyť v USA umí vyrobit pisoáry, které se splachují nepřetržitě a ve Francii mají pisoáry, kde se močí na zeď a splachuje se centrálně jednou za den - kbelíkem s vodou a ještě o tom dokáží napsat román.
|
|
|
Ze umis spravne napsat petislabicne slovo je hezke, ale to uz jsi dokazal.
Komfort. Je mi jedno, jestli zachod ma senzor pohybu, nebo jestli protika. Ale nechci sahat na tlacitko (a nechci smrad). Plati pro oboji - zachody i MHD.
|
|
|
No tak ne vsichni to maji jako Michael Jackson, ze by jim tlacitka az tolik vadila.
|
|
|
Zajímavé. V NL fungují dveře na tlačítka snad ve všech prostředcích hromadné dopravy - od autobusů přes tramvaje po dálkové vlaky.
|
|
|
Snad jen v tech letadlech se tam nouzove vychody stale ovladaji pakou :-)
|
|
|
Pravda, tam jsem HD jeste nejel. Ale uz jsem se opravil.
|
|
|
O nic moc jsi neprisel... :-)
|
|
|
Tak to u tohoto druhu dopravy zas tak neprekvapi, bez ohledu na zemi :-) Zase jsem jel na brycce, tazene parem vodnich buvolu a na lavici na zadech slona, ovsem tam tlacitka nebyla. Verim, ze Nizozemske zemske drahy jsou rychlejsi a min drncaji, ale zas tam bude vic narvano...
|
|
|
Já jsem pro změnu nejel ani na bryčce ani na slonovi, zato jsem ale před pár lety jel měziměstským autobusem v Německu - a nebyl jsem si jistý, zda jsem si nespletl hranici a nejsem na Ukrajině. Dřevěné sedačky (bez polstrování) a cena 6 mařen za 10 km :-D To u nás nepamatuji ani když jsem před 35 lety jezdil autobusem do houslí :-)
|
|
Když jsem byl ještě mladý (tedy tak ve věku pisatele) jezdil jsem MHD poměrně často. I stalo se mi, že jsem tak podřimoval (nikoli na místě pro invalidy), a najednou přede mnou stál stařík, a ukazoval mi jakousi legitimaci. V domnění, že je to revizor, sáhl jsem do záňadří pro lítačku, leč v tom okamžiku se dotyčný stáhl, že se omlouvá, že nevěděl, že jsem také invalida. Zpětně jsem si uvědomil, že se nejednalo o průkazku revizora, ale o nějakou průkazku ZTP. Upadl jsem opět do dřímoty...Proto bych ty lidi neházel do jednoho pytle. Nevím, jak teď, už mnoho let (asi patnáct) raději jezdím autem, ač mne to stojí měsíčně asi o litr víc... :)
|
|
|
Lidi s TP, ZTP a ZTP/P tě můžou ,,vyhodit" z kteréhokoli místa nejen z místa pro invalidy :o) Já jdu vždycky za tím, kdo je mladý a vypadá zdravě, ne podle toho, jestli je to místo pro invalidy :o) na místě pro invalidy sedí důchodci nebo bezdomovci, ty vyhazovat nechci. :o)
|
|
Zlatá pravidla cestování (M)HD bych sepsal asi takhle:
1, Do prostředku hromadné dopravy vždy nastupuje jako první ta nejtlustší (tzv. "asimetrická - asi metr vysoká, asi metr široká") bába aby zůstala stát přisátá k mastné tyči hned ve dveřích (jednoho krásného dne ji nakopnu mezi půlky až mi tam bota zůstane).
2, Jsou-li všechna sedadla obsazená, stojící se vždy nahromadí kolem dveří (případně v prostoru u hajzlíku vagonu) a budou se tam komprimovat až do okamžiku, kdy je požádám aby si postoupili dále.
3, Sundat si baťoh/školní aktoffku je strašně "out", batožina slouží zásadně jako výplň prostoru, samoobsluha pro kapsáře a prostředek k fyzické likvidaci spolucestujících.
4, Stará dáma typu "věchýtek" se ze sedadla zvedá vždy nejméně jednu zastávku před Kauflandem, aby se před strkanicemi v obchoďáku rozehřála hraním pinballu.
5, Z páru "mladík a jeho buchta" je vždycky příslušník silnějšího pohlaví tím, kdo obsadí volné sedadlo. Na jednu stanu chápu nesporné výhody v tom, že jí takhle může v pohodě civět na kozy (jakoby je nikdy předtím neviděl?), na stranu druhou - neměla by to být žena, kdo vzhlíží ke svému muži a ne naopak? ;-)
Hromadný prostředek dopravy je podle mě jednoznačně nejlepším místem ke zkoumání lidské stádovosti.
|
|
|
hm, nepamatuju se, že bych kdy seděl a koukal na kozy stojících slečen, zato se pamatuju, jak dobře byly vidět na sedících z pohledu stojícího....máte to tam u vás ale divně zařízený:P
|
|
|
Vy jste mě asi nepochopil - já se v bodu 5 pozastavuji nad tím, že se "borec" uvelebí na prázdném sedadle a nechá svou roštěnku aby nad ním vlála. Takové ženské se divím, že se s takovým ocasem vůbec tahá (zhusta to bývá intelektuál v teplákách s řetězem na krku). Jestli někdy budu mít děti tak je uchráním od škodlivé literatury jistého Foglara, mohly by být v našem světě - stejně jako já - s takovými názory za blbce:-(
|
|
|
Tak když jedu se slečnou někam MHD a je jen jedno volný místo, tak ho obsadím já, ale s tím že si mi ona sedne na klín. Opačně by to asi dlouho nefungovalo :-)
|
|
|
Ano, i to je k vidění a proti tomu nic nemám. Ale dovedete si představit že Vy, jako "samec" sedíte na prdeli a Vaši manželku/partnerku necháte stát? Jistě, i ženy kterým tohle vyhovuje existují - sám jsem kvůli jedné takové dostal přes držku, protože jsem včas nepochopil že nechat se od toho svého se bít jí asi vyhovuje, ale tohle už je asi fakt spodina společnosti...:-(
|
|
|
K bodu 3. mám standardní výhradu, kterou omílám takovým moralizátorům do zblbnutí.
Batoh si v narvaném voze MHD zásadně nesundavám, protože:
1) Položený na zemi pod nohami by se silami, působenými okolními lidmi, změnil na cosi dost nechutného - obzvláště za ošklivého počasí. Nehledě na obsah - třeba drahý notebook.
2) Síly, působící ve voze MHD na objekt typu člověk, jsou zpravidla tak velké, že v některých (dost častých) vypjatých okamžicích je téměř nemožné, udržet se jen jednou rukou madla. Obzvláště když se z řidiče vyklube bývalý řidič sanitky nebo F1. Nehledě na zhoršenou mobilitu, kdy si při prodírání se masou lidí musí člověk vláčet skrz ně za sebou i batoh.
3) Batoh zcela logicky zabírá stejné místo a překáží ostatním na zádech i v ruce, či pod nohami. Avšak na zádech vám do něj nikdo nemůže z gustem kopnout, což je v MHD překvapivě dosti obvyklé.
Takže, ať se vám to líbí, nebo ne, já si batoh ze zad nesundavám, a co si o tom myslíte, je mi vcelku wurst. ;-)
|
|
|
Já zase za ránu baťohem uštědřuji zcela cílený úder do slabin se slovy...ježíši pardóóóón...já nerad :):):)
|
|
|
To je zvláštní, jak můžou mít dva lidi ve stejném prostředí přesně opačné zkušenosti se stejnou věcí. Jezdil jsem s batohem po Praze do škol nějakých 7 let a to svého času včetně "X-A" tramvají nahrazujících dočasně metro po povodních 2002 (ve špičkách se už často ani nedalo nastoupit, možná si vzpomínáš). Velmi často také s notebookem. Batoh jsem na zádech nevozil, protože mi to po prvních pár jízdách přišlo jako nebetyčná blbost právě z důvodů uvedených výše v diskuzi/článku. Autem jsem po Praze začal jezdit mmj. i proto, že jízda MHD znamená chodit v horším oblečení, na kterém se aktivita/čistota ostatních cestujících a samotných dopravních prostředků tak rychle nepodepíše.
1) Batoh jsem většinou držel v ruce mezi nohama, kde měl mnohem lepší "ochranu" než na zádech, nemluvě o tom že jsem o něm měl lepší přehled a doteď jsem se asi i díky tomu ani jednou nestal obětí kapsáře. Nikdy se mi také nestalo, že by mi někdo do batohu "s gustem kopl", ani když byl položený na zemi.
2) Nejsem až takový "atlet", ale za celé ty roky strávené v MHD s batohem v ruce se mi ani jednou jedinkrát nestalo, že bych se při jízdě neudržel jednou rukou a druhou zároveň neudržel batoh. Problém může být autobus, tramvaj jedině při brždění "magnetem" a metro ani omylem.
3) Ano, platí zákon o zachování hmoty, nicméně člověk s batohem na zádech je "delší" a pokud si například stoupne kolmo ke směru jízdy do uličky staré tramvaje (= kouká z okna nad sedícím důchodcem), za něj už se "na druhou stranu" nikdo další nepostaví aniž by se mu o záda neotíral ten batoh a ti co budou baťůžkáře obcházet mu do toho batohu budou (úmyslně i neúmyslně) vrážet.
Jinak sám jsem v MHD snad nikdy větší problém s jiným cestujícím za ta léta neměl, naposledy teď v červenci, kdy jsem dobíhal metro na Dejvické po schodech (po těch bez eskalátoru) a proti se valil typický dav z druhého vlaku, který dorazil na konečnou. Dav zabral jako vždy skoro celé schody v jednom směru s výjimkou +- posledního 1 metru nalevo (tedy logicky na straně dál od metra, ze kterého se dav valil). Právě proto, že je to konečná stanice a tedy se z vlaku napravo (jedoucího do depa) chodí po schodech jen nahoru a k vlaku nalevo (jedoucího z depa) zase jen dolů, je na těch schodech poněkud obrácený provoz a chodí se na něm proti zvyklostem "vlevo" ve směru chůze, protože je to tak pro všechny jednodušší. Takže opatrně běžím po schodech úplně vlevo vedle davu v protisměru, když za koncem davu jde jeden extrát s holkou naopak úplně vpravo, tedy tak že bych se s ním srazil a kouká na mě jak jdu proti. Sám pro sebe jsem si sice myslel cosi jako že si spletl schody s jednosměrkou, nebo je to vesničan co je v metru poprvé, ale měl jsem v úmyslu co nejrychleji se kolem něj vlevo protáhnout s tím, že o sobě víme a nějak si uhneme (na té úrovni už bylo místa dost a mohl jsem ty dva pravda už oběhnout i zprava, ale bylo by to zbytečně krkolomné a hlavně proč, když se tu chodí vlevo a víme o sobě). Já jsem uhnul, on očividně záměrně vůbec, takže z toho bylo trochu citelnější otření. Potřeboval jsem se především dostat do téměř odjíždějícího metra, takže jsem tomu nevěnoval pozornost, dokud se ten blb neotočil a nezačal na mě řvát že jsem debil a že se chodí vpravo. Tak jsem mu stejným stylem odpověděl že je debil on protože se tady chodí vlevo (bohužel na detailnější vysvětlení nezbyl čas:)) a na poslední chvíli vklouznul do metra. Viděl jsem ho už jen z okna jak se sune zpátky ze schodů a hrozí mi pěstičkou ve jménu prosazení svého omylu... kdyby tam nečekalo metro, asi by jeden z nás dostal na budku, z čehož by mě asi taky netrefilo vzhledem k tomu, že jsem zrovna cestoval z tréninku thaiboxu, po kterém jsem si ten den připadal jak po pádu z vrtulníku:).
|
|
|
Zatím u většiny lidí pozoruji takovou fyziologickou "zvláštnost" - totiž že jsou v oblasti trupu objemnější než v oblasti nohou. Krosna položená mezi nohami tak ve většině případů zabírá v půdorysu podstatně menší prostor než na zádech.
Jak to děláte Vy osobně je mi celkem jedno a v poloprázdném autobusu (z hlediska stojících cestujících) proti tomu nic nemám, pokud se zrovna nerozhodnete oblažit spolucestující variací na scénku "Lauer, Hardy a štafle". Na druhou stranu už jsem několikrát zažil děcko s aktovkou na zádech "zašprajcované" v uličce tak, že by klidně mohlo třeba přednožit a přitom nespadnout.
Jsem si plně vědom toho, že moje značná nevýhoda pramení z absolvování základní školy (nutno podotknout že před dvaceti lety, což může v tomto případě hrát určitou roli) v malém městečku v bohem téměř zapomenutém kraji, kde bych byl za chování, kterému jsem v současné době téměř denně (po přestěhování do "velkoměsta") vystaven, vykrákán za pačesy. Zkrátka vím, že výchova která na mě byla praktikována v raném dětství se projevuje jako naprosto nevyhovující pro běžný, moderní život. Ale snažím se s tím bojovat:-) Moc to ale nejde:-(
|
|
Také přidám jednu historku:
Když jsem byl na škole, jel jsem šalinou na přednášku a kousek ode mě seděla mladá slečna, koukala z okna a poslouchala hudbu. Na zastávce se do šaliny přibelhala nějaká stará paní, co už si užívá doochodu, a stoupla si vedle slečny.
Slečna se pořád dívala z okna a po asi půl minutě si všimla stojící osoby a povídá: "Promiňte, já jsem si vás nevšimla, sedněte si." Přitom se začla zvedat ze sedadla.
V tom ale stařa začla kontrovat: "No to je dost, že jste si mě taky všimla, já už tu stojím pět minut, to je hrozný ti mladí,..."
Slečna zastavila svůj manévr a povídá: "Víte co, polibte mě prdel." Dala si pecky do uší, sedla zpět a dál se dívala z okna.
Dále jsem za cca 7 let užívání emhádé vypozoroval, že důchodci se dělí na dvě skupiny. První skupina - duchodci co opravdu "nemohou", špatně chodí, rádi si sednout, ale o místo nesockují. Při uvolnění a nabídnutí místa děkují, říkají, že jedou jen jednu zastávku (ikdyž je to 5-7 zastávek) a jsou rádi.
Druhou skupinu tvoří vysírači, kteří dělají, že "nemohou" chodit, jsou na umření, ale není pro ně problém táhnout v tašce s kolečky 20kg cukru, protože byl někde ve slevě. O místo zásadně nežádají, jen zaujmou frontovou linii a začnu spouštět svůj průjem - Jak ti mladí jsou hajzli, že starší nepustí...! Jsou nasraní na lidi ze zastávky kde vystupují, protože jim nepomohli sundat 20kg tašku s cukrem po schodech šaliny. Většinou chodí ve dvojicích - lepší útok proti těm mladým hajzlům, ale běda jak se mají dohodnout čí vlastně bude jedno volné místo. Následuje hádka o tom kdo je větší kripl, kdo má na co papír, kdo je starší, kdo má novou chlopeň, kyčel a kdo je víc na smrt.
|
|
|
No vidite, tak pokud zrovna pojedete kolem krematoria ve Strasnicich nebo v Motole a budou se zase alieni hadat, kdo je vic na smrt, muzete jim rici, ze si muzou rovnou vystoupit a pozadat o zpopelneni, ze se ulevi jim i vsem ostatnim a jeste usetreji za odvoz rakve z domova (a anzto na prevoz rakvi nema DPP tarifni polozku, asi proto, aby se neklouzaly po tramvaji pri obvyklem zbesilem brzdeni, musi se to vozit autem).
|
|
|
Pohřební tramway z Invalidovny na Olšana již byla zrušena?
Proto asi již není uváděn tarif...
|
|
|
Ano. Stejne jako sanitni tramvaje i tramvajove kropici vozy, ktere by ovsem Praze v soucasne dobe velmi slusely.
|
|
|
(a tusim, ze nebyla z Invalidovny, ale z mocnarova nadrazi, ovsem to uz bych fabuloval)
|
|
|
No, asi záleží na pamětníkovi a jeho spolehlivosti.
|
|
|
K těm "vysíračům" mám historku z věrohodné druhé ruky (bábi): do tramvaje se doslova vbelhala stará babka o francouzské holi a ztěžka usedla na "singlovku". O pár zastávek dál u "země nákupů" hbitě vyskočila a pelášila k tomu chrámu s červeným káčkem ve znaku. V tramvaji po ní zůstal jen ten fofrklacek:-D
|
|
|
Jo, tohle jsem u Lidlu zazil taky. Baba, co nastoupila do tramvaje a vypadala, ze umre jeste pred konecnou u Lidlu cile vyskocila i s taskou na koleckach a sprintovala smer chram konzumu...
|
|
|
MHD jezdím furt a podobné problémy prakticky neregistruji. A naprostá většina potenciálních se dá vyřešit kombinací slov dovolíte-děkuji.
|
|
|
|
Nj, legendární šimek-grossman
|
|
Článek má smysl, kdyby zamezil "byť jednomu jedinýmu malichernýmu konfliktu v MHD"? No nevím... Se závěrem nelze nesouhlasit, ale vyrobit z toho DF-článek?? A "vol. 1" znamená, že se můžu těšit na pokračování?
Mmch. Důchodce totiž pouštím vždy, abych předešel nechtěným konfliktům.
Já tedy pouštím geronty sednout, neb je to slušné, o evtl. konflikty mi neběží ani zbla.
|
|
|
Já je pouštím jen když mám dobrou náladu, anebo jsou mi od pohledu sympatičtí. Jinak na ně seru.
|
|
„Nabízelo se to, že seděly hned u dveří na místě pro invalidy, ze kterýho měly ty svý prdele zvednout okamžitě co spatřily dědulu a né po půl minutě váhání.“
Místo pro invalidy je místo pro invalidy. Nikoliv přednostní sedačka pro dědulu. Není tedy žádný důvod, proč by neinvalidnímu dědulovi měl uvolnit automaticky místo člověk sedící na sedačce pro invalidy a ne kdokoliv jiný.
Pokud, autore, pouštíte důchodce jen z důvodu prevence před nechtěnými konflikty, tak tak činíte zbytečně. Důchodce na uvolnění místa dle přepravního řádu nárok nemá, tudíž mu to stačí říct a je po konfliktu.
|
|
|
Kdyz uz na elementarni slusnost potrebujete mit predpis a stempl, budiz:
"Cestující je povinen bez vyzvání umožnit přednostní nástup osobám s omezenou schopností pohybu a orientace a uvolnit místa pro tyto osoby vyhrazená; na vyzvání řidiče nebo pověřené osoby jsou cestující povinni uvolnit i další místa k sezení, pokud je to pro tyto osoby zapotřebí."
"Za osoby s omezenou schopností pohybu a orientace se dle Přepravního řádu považují zejména osoby postižené pohybově, zrakově, sluchově, osoby pokročilého věku, těhotné ženy, popř. osoby s mentálním postižením."
|
|
|
No, elementarni slusnost je jedna vec, elementarni logika vec druha. Zadarmo nevozim invalidy ci mentalne postizene svym autem, nevidim tedy duvod, proc by meli byt vozeni za penize ostatnich cestujicich v prostredcich MHD. Pokud jsou, meli by byt radi, ze jsou radi a neprudit ostatni, samozrejme s vyjimkou tech invalidu, kteri si plati za jizdenku.
Tady se totiz "elementarni slusnosti" nazyva povinna submisivita.
|
|
|
No jiste, a vubec, nechme je chcipnout. Meli si nasetrit.
|
|
|
To uz je zase hovadska emo pseudoargumentace. Nikdo je nenechava chcipnout, proste by meli mit stejna prava a stejne povinnosti (vcetne tech tarifnich), jako ostatni cestujici. Doprava je totiz sluzba, to neni zadny ples nebo korzovani po namesti v nedeli odpoledne a ten, kdo chce vykonat dobry skutek, by jej mel konat na zaklade sve svobodne vule, nikoli na zaklade prepravniho radu.
|
|
|
Ne, to neni hovadska pseudoargumentace.
Jista ucta ke stari patri k zakladnim konservativnim hodnotam, pro vas je to ale asi prilis emo, no.
|
|
|
Samozrejme, ze to hovadska pseudoargumentace je. Kdyz reknu, ze vsichni maji mit stejna prava a povinnosti a Vy na to zareagujete slovy "Ano, nechme je chcipnout", je to, nezlobte se na mne, emotivne podbarvene vydirani, navic uplne nesmyslne, protoze jeste nikdo nechcipl na to, ze ho nekdo nepustil sednout v prazske tramvaji.
|
|
|
A to po nich chci jen to, aby neprudili ostatni a vazili si toho, ze si muzou vezt prdel (nota bene vetsinou za penize nekoho jineho). A uz jen kvuli tomu rvete, ze bychom je snad meli nechat chcipnout a pak jeste blabolite k ucte ke stari, proti niz tu nikdo nic nema, jedna vec je ucta, druha vec je, kdyz nekdo konsumuje sluzbu, kterou za nej platim ja a jeste se neuctive chova on sam. A k tomu, kdo se chova neuctive, neni nikdo dalsi povinnen se chovat uctive, at uz je stary, mlady nebo treba zeleny.
Z Podotka zas padaji
havlisticke kecy,
tak prazdne, tak stupidni
-- a ani trochu k veci.
|
|
|
Vite, ze v tomhle vlakne jste si neuctive chovani duchodcu tak trochu vymyslel?
|
|
|
Uz v me prvni odpovedi jsem psal "a neprudit ostatni". Zda jsem si to vymyslel nebo ne, je irelevantni, v clanku i v jinych reakcich je toho na dane tema uvedeno dost na to, aby ten pozadavek na neotravovani zivota ostatnim byl zjevny. Presto byl explicitne zminen.
|
|
|
Co mu asi tak zbylo, jinych argumentu nemaje...
|
|
|
Tuhle pred par dny jsem byl nahodou nakupovat na Pankraci v Intersparu. Meli slevy...
Curk za 15...
To co jsem tam videl, no kdyby to nekdo natocil, je z toho vyborny akcni film.
Duchodci se rvali o 1 baleni cukru, ktere obsahuje predpokladam 10 kilovek. Jelikoz Interspar absolutne nebyl na takove najezdy pripraven, nestihali zamestnanci curk nosit. V okamziku, kdy prisel jeden, a chtel polozit balik na zem, byl obklopen davem agresivnich hovad, kteri zacali ten balik rvat, takze jeste nez ho polizil, byl papir ZCELA rozcupovany na desitky kusu...Jelikoz na 10 cukru bylo tak 20 duchodcu, tak ti, co stali vzadu, rvali se dopredu, pouzivajic hole, pripadne ruzne hmaty a chvaty. Ti s horsi stabilitou to odnesli padem na zem, a byli z boje vyrazeni. Ti, na ktere se nedostalo, hlasite kriceli a nadavali.
Ten, kdo mel tu smulu, ze zrovna sel okolo a chtel pouze projit k blizkemu regalu, byl nemilosrdne odstrcen. Moje zena, vezouci vozik vcetne maleho ditete, byla odhozena vcetne voziku s malym ditetem.
Rikal jsem si, ze nebudu mlatit duchodce, tak jsem to vyresil slovne - obavam se, ze moje slova nepadla na urodnou pudu - nikdo z dotycnych je nejspise v bojovem zapalu nevnimal.
Nejak mi moje vychova a moralka nedovoluje fyzickou konfrontaci. Nejak nemam to srdce mlatit nekoho, kdo by byl v evidentni nevyhode. Prijde mi vsak, ze toho duchodci pomerne casto zneuzivaji, mozna nevedomky, ale je to tak. A nebo jsou proste nekteri lide tak arogantni...
Sakra, ted to po sobe ctu, a vypada to, ze jsem nejak zasedly na vsechny duchodce. To zas ne :-) Ale holt takova ta specificka skupina, co vyrazi denne na lov - a samozrejme jede mhdckem - tak tam to plati skoro u vsech...
|
|
|
to jen potvrzuje význam duchovní síly v bojových uměních. tělo může být znaveno, ať stářím, nemocí, leností apod., ale soustředí-li se energie na jeden životně důležitý cíl, například krabici cukru či fyzicky lépe vybaveného soupeře, lze vyvinout nadlidskou sílu a zvítězit :o)
také jsem to párkrát schytal od osmdesátiletého "věchýtku", kterému o něco šlo a já bych je tedy vůbec nepodceňoval. vsadím se, že doma posilují a dělají si zářezy do berle za každýho slovenýho nedůchodce. už proto je lépe jít jim z cesty... :o)
|
|
|
Zcela mimochodem jste mi objasnil záhadu, co bylo minulý týden ve Sparu ve slevě, páč při příjezdu do práce lehce před osmou byl vchod vedle stojícího obchodu obležen už dobrou stovkou bojovníků. :-)
|
|
|
Duchodci se rvali o 1 baleni cukru, ktere obsahuje predpokladam 10 kilovek
Ovsem mozna zajimave by bylo zjistit, PRO KOHO ti zli duchodci v obchodech nekdy nakupuji. Treba ani ne pro sebe, ale pro sve deti ci vnoucata ("Marenka chodi chudera do prace a ma malo casu a poprosila me, abych ji koupila ten slevnenej cukr v Intersparu, ona by to nestihla..."). A tito pak na netu na duchodce v tramvaji obchodech nadavaji.
|
|
|
To spíš funguje úplně opačně "měli cukr za 9,90, tak jsem koupila 20 kilo, nechceš cukr?" nebo ještě lepší "měli v akci kuřata, tak jsem jich koupila 10, nemáš místo v mrazáku? Mně už se nikam nevejdou...".
|
|
|
Tomu bych i veril.
Nicmene nakupujici duchodce nemyslel jen na sebe, ale i na potomky. A pochybuju, ze kdyz donese dceri 3 kurata, tak ta je odmitne :-)
|
|
|
Nakupující důchodce chtěl v hlavně ukojit svoji chamtivost, prostě to chtěl všecko zkoupit, když je to tak levný, dceři jsou kuřata k hovnu, když je nemá kam dát, páč má plnej mrazák ještě od minulý akce, kdy bábi jela nakupovat ;)
Například vejce je další akční komodita, kterou důchodci skupujou ve velkým "nechcete vajíčka? Byly po koruně, tak jsem jich vzala 60..." - ale akorát se jich polovina zkazí, než je stačej sníst...
|
|
|
No to teda nevím, průměrný důchodce si finančně moc vyskakovat nemůže, tudiž že by nakupoval ve velkým věci, který pak stejně vyhodí?
|
|
|
Myslíš? Důchodce to přece nekupuje s úmysem vyhodit, ale sníst a rozdat po příbuznejch, v praxi to ale vede spíš k obžerství ("přece to nevyhodíme...") nebo to vyhodí ti obdarovaní.
|
|
|
jedná se zřejmě o nějaké důchodce-rekordmany, běžného důchodce si nějak neumím představit jak táhne přes celou Prahu v MHD například 20 kilo cukru nebo 10 kuřat nebo obojí a ještě několikrát přestupuje. Ale pohádka je to hezká a hezky se to v novinách čte, spoustu lidí to dokázalo pohladit po duši, ujistili se, že důchodci jsou fakt starý blázni - psali to i v novinách, mámo . . . :-)
(když se podíváš s jak velkým "zavazadlem" většina důchodců cestuje, tak pochopíš, že 10 kg cukru ani náhodou, možná jedno kuře, víc nic)
|
|
|
Jak jsem psal o v jinem vlakne - tuhle jsem videl na vlastni oci, jak se duchodci o ten cukr rvali...je teda otazka, jestli prijeli mhd, ale cim jinym no...
|
|
|
snad jediný důchodce, kterého si v této situaci dovedu představit, totiž táhnout deset a více kg pražskou MHD, je asi Sly. ;-)
|
|
|
No některý důchodci maj auta, ty můžou kuřatama naložit svoji škodu 105 až po střechu.
|
|
|
to určitě můžou, ale jak při tom stihnou prudit v MHD? Není článek a příspěvky o vohnoutech v MHD, konkrétně o důchodcích ženoucích se za slevami přes půl Prahy MHD? Nebo snad na detaily nehledíme, hlavně když na ně špínu naházíme? ;-)
|
|
|
V Praze jsem si vsiml mody RVHP tasek, ktere toho uvezou docela dost.
Duchodce automobilizovany (idealne s ridicem) je jina kategorie, kdyz jsem secetl nakup z globusu, kam jsem vezl babicku, zjistil jsem, ze je o vic, nez o 10kg tezsi, jak ona.
|
|
|
já jsem si takové módy nevšimla, spíše to tak bylo dřív, ale zase jak se ten důchodce s plnou RVHP vysápe do schodů v tramvaji/buse/metru. V Praze stále jezdí vysoké tramvaje, často i autobusy a hodně stanic metra nemá ani jezdící schody ani výtah.
když si ty příhody představím v praxi, tak jsou jednoduše nemožné.
|
|
|
Naposledy v pondeli na Malostranske v tramvaji, babka se presouvala postupne proti smeru jizdy.
Vzdycky prijedu tak na dva dny a par duchodcu tohoto typu v HD potkam.
|
|
|
HD nejezdím a důchodce nesleduji, takže je to klidně možné, přesto si pořád nedovedu představit, že taková babka vyrve po schodech do tramvaje RVHP a k tomu deset kilo cukru. Jedině snad do té tramvaje, která má nástup v úrovni chodníku, ale to pak zase těžko táhne přes celou tramvaj, protože tam jsou výškové rozdíly. Nechci vypadat jako potížista, ale pořád mi to nějak nepasuje do reality.
|
|
|
Klidne jako potizista vypadej, ty to aspon umis s noblesou :-)
Byla to tramvaj s kriplplosinou, ale ona nastoupila prednima dverma a pak so snesla na tu plosinu (malem mi prejela nohu) a pokracovala dal po schudcich dozadu.
Tobe taky furt neco musi davat smysl...
|
|
|
:-)), smysl to dávat nemusí, ale nejsem žádný fantasta, takže se pokouším všechno převést do reality. A když vidím některé babky, u kterých není jisté jestli nesou tašku nebo taška nese je, tak prostě nemůžu uvěřit, že by se jednak servali na krev v Lidlu nebo by tam minimálně musela zůstat nějaká ta mrtvola na zemi a ten zbytek kořist vážící víc než deset kilo odvláčí na libovolnou vzdálenost a k tomu po schodech nahoru a dolů a ještě jen tak pro zábavu svede v MHD boj o místo a aby se cestou nenudila tak čistě z plezíru seřve každýho mladýho.
kdyby někdo napsal, že se babka vypraví každé ráno z domu, aby postupně domů navozila zásoby pro celý pluk proti blížícímu se hladomoru a všechno to odtahala po jednotlivých kilech, tak tomu klidně uvěřím.
|
|
|
Moje tchyne takhle funguje... tahne ji na 70, nemuze na nohy, po byte smatla tak, ze se porad musi neceho drzet, ale jak je nekde neco zlevnenyho, tahne domu 2 tasky po 15 kilech MHD jako prd... navrch k tomu ma doma 3 velky mrazaky, kde ty zlevnene poklady skladuje. Nastesti jsem ji odnaucil nas temito zlevnenymi vydobytky obdarovavat, byt asi mou posedlost kvalitou toho, co zeru, nechape, ale aspon to respektuje.
|
|
|
Diskuze se stočila ke skupování zásob v supermarketech. Jeden takový případ motorizovaných důchodců syslů znám osobně. Akorát škodu 105 už vyměnili za jiný střep, citroen saxo.
(Důchodci za volantem často prudí ještě hůř než ti v MHD, jelikož už mají ve svém věku plné ruce a nohy práce s řízením auta, ale to už je zase jiná pohádka.)
|
|
|
Zdejsi tvrde core ale neni vubec konzervativni.
Jedinej kdo se z nich da cist je D-F, protoze je vtipnej a inteligentni, a hlavne pise vetsinou o vecech kterym rozumi, nicmene jeho nazory bych taky neoznacoval za "konzervativni". Je to tu spis takovej mix z pozadavku absolutni svobody az anarchie a nenavisti k vsemu jinemu. Takova ta nietzscheánská víra ve vlastní nadřazenost nad negrama, žluťákama, buznama, vohnoutama a vovcema, která vede k povědomí o vlastní téměř absoultní svobodě, nicméně o svobodě ostatních nic neříká.
V praxi se to projevuje takovou tou propagací "svobody", která je jen pro někoho. Tj. stát mi nemá co kecat do toho, co si já dělam doma nebo od koho chci koupit dítě, ale buzny by se teda podle mě brát neměly, to by jako měl stát zakázat a ctít tradiční hodnoty.
Pro spoustu z toho core je přece nejlepší konzervativec pantáta Klaus, co by měl přece snad zůstat prezidentem i dál protože to tak chtějí Matějkovi čtenáři. Jeho konzervatizmus se projevuje hlavně tím že řeční o tradičních hodnotách na kdejaké sešlosti, ovšem až 2 hodiny po tom, co vytáhl péro z jedné ze svých bloňďatých letušek, předtím by to nešlo, dokud ještě péro schne, není možné se tradičníma hodnotama zaobírat.
Zpět k tématu. Klaus se označuje za konzervativce, spousta z lidí které tu potkáte se označují za konzervativce, ale jsou to jen řeči, jejich názory a chování, pokud je jste schopen poznat, konzervativní roznodně nejsou.
|
|
|
Vaše citace "Přepravního řádu" je samozřejmě ohromující; nicméně klade zásadní otázku (viz Root) - proč by měli být zrovna postižení, důchodci a pod. zvýhodňováni? Protože jsou postižení a důchodci?
Z této (zvrácené) úvahy vyplývá, že všem pasažerům MHD by se vyplatilo být postiženým, důchodcem, apod., což je ovšem v rozporu s uvažováním smrtelníků...
Stát (podotek a další) "realizuje své plány"... ti "jiní" je nedobrovolně financují...
|
|
|
Postizeni, duchodci, tehotne zeny, mladici s leukemii a devcata se zlomenou haxnou jsou "zvyhodnovani" proste proto, ze tomu tak veli sdilena dohoda o tom, co je spravne.
Ne-ofce se na to samozrejme muze vyprdnout a oddavat se svemu presvedceni, ze svet a jeho vyhody patri tem, kdo si je dokazou urvat prvni, nebo o tom, ze pred par tisici lety prezivali jen ti nejsilnejsi; hrozi jim za to jen urcite opovrzeni tech ofci a tedy najevo dane vydeleni z jejich stada, coz je prece vyznamenani, ne zadna pohroma.
Tak vo co de?
|
|
|
Kolik mladiku s leukemii jste pustil sednout?
|
|
|
Par jo.
Ono chemo je docela videt a na nekterych linkach a stanicich je jejich vyskyt pomerne casty.
(Jasne, jestli to byla leukemie nebo jina zla nemoc, to netusim; a neni to fuk?)
|
|
|
Pomni, ze chemoska je draha vec placena ze zdravotni dane nas vsech. Takovy onkologicky pacos by z vdecnost mel zdrave cestujici z vdecnosti nosit na rukou.
|
|
|
Pokud jsem neztratil nit toho vlakna, tak je rec o pousteni sednou vosoby nekterak slabe, ktere by pri jizde mohly volne plandat po voze, pripadne si ublizit. Kdyz si odmyslime slusnost (to je takoveto nic, co clovek dostal vychovou od rodicu), tak je v ramci bezpecnosti prakticke potecialne volne plandajici a z jednoduchy fyzikalnich principu sve okoli ohrozujici cestujici usadit.
Nevim, jak jsou na tom bijci za rovnopravnost prepravovanych osob s vlastni fyzickou kondici, ale ja osobne jsem schopen prepravy beznym MHD i na vetsi vzdalenosti ve stoje (vyjma jednoho ojedineleho excesu s malym alkoholickym experimentem, kdy jsem cestoval primestskym motorackem v poloze lezmo).
|
|
|
O zvýhodňování důchodců v odkazovaném citátu řeč nebyla,
proto se nikomu z pasažérů MHD nemůže vyplatit být důchodcem kvůli pohodlnějšímu využití této.
Pokud se někomu vyplatí nechat si uříznout nohu, aby pak mohl v MHD sedět, jeho race, a může být i smrtelníkem.
Zvýhodňování starších a nemohoucích je reziduum kultury primitivní, již zaniklé (Evropa) nebo zanikající (Asie, Afrika).
Ale to je přece obecně známo, s pokorou přijímám tvé žertování, Janabok San.
|
|
|
Ucta ke stari je podobny napad, jako ucta k modrookym, obeznim, hemofilikum, nebo Ostravakum.
Uctu si clovek zaslouzi na zaklade toho, jak se chova a co vykonal a to jeste jen od tech, co uznaji, ze si ji zasouzi. Ne na zaklade toho, ze kdyz ho rozrizneme vejpul, tak napocitame 70 letokruhu.
|
|
|
Na druhou stranu, kdokoliv nastoupí do přepravního prostředku, měl by respektovat pravidla přepravce tam platící, no ni?
|
|
|
Samozrejme. Proto se snazim tomuto [pre]|[do]pravci sve penize nedavat. Az si sva pravidla zmeni tak, ze budou rozumna, mozna ode mne neco uvidi (byt uznavam, ze od loupezniku z FU jim i z meho neco kapne).
|
|
|
No ju :) Místa pro invalidi jsou i pro důchodci. Ostatní místa jsou pro všechny, pokud řidič či někdo výslovně pověřený DPP neurčí pro dané místo v danou chvíli jinak. Tolik k pravidlům přepravce.
K pravidlům slušnosti - upravují vztahy mezi slušnými lidmi a proti tomu zde také nikdo nemluvil. A vztahy k hulvátům bez rozlišení věku a pohlaví jsou zase jiná pohádka.
|
|
|
pravidla upravují vztahy mezi slušnými-hulváty nebo mezi hulváty-hulváty. slušní lidé se domluví sami o sobě a pravidla nepotřebují.
|
|
|
Nj, tyhle mladý mudroprdy vždycky děsně překvapí, že sedačky pro invalidy jsou určeny i pro důchodce.
A vůbec nevím, nad čím vlastně mudrujou. Tyhle starý lidi většinou všechno bolí, bo jsou prostě vošoupaný. Pustit je sednout je elementární slušnost (pokud se dotyčný důchodce neprokáže jako kokot, samozřejmě).
|
|
|
Takže jsme se dozvěděli, že dle dopravního řádu má geront nárok na uvolnění místa pro invalidy, pokud není nárokováno větším kriplem. Na jiné místo má nárok pouze, pokud tam sedícího k uvolnění vyzve řidič, či jiná (dopravními podniky) pověřená osoba. Jinak ten nárok z předpisu nemá.
Slušnost je jiná věc a nemám problém vstát a nabídnout místo starší dámě či pánovi, i když mě bolí celý člověk. Ale nárokové to není a pokud na mě někdo bez úvodu spustí nadávky, tak dostane jen to, co mu náleží.
|
|
|
Dozvedeli jsme se, ze tvrzeni "Místo pro invalidy je místo pro invalidy. Nikoliv přednostní sedačka pro dědulu. Není tedy žádný důvod, proč by neinvalidnímu dědulovi měl uvolnit automaticky místo člověk sedící na sedačce pro invalidy a ne kdokoliv jiný." je nepravdive.
Nic vice, nic mene.
|
|
Ja konflikty s doochodci a dilema, jestli ta zenska je uz dost stara na to, aby se pri pokusu o pusteni sednou neurazila a nezmlatila me destnikem resim jednoduse - zasadne si nesedam (krome pokrocilych nocnich hodin).
|
|
..jezdím co to jde autem.. ..nemusím čumět na nasrané lidi, nikdo mě nechrchle za krkem a nevyhání mě nasranej důchodce i když předemnou sedí daleko mladší omladina..
|
|
Přítel s hypertrofovanou komunikační schopností je vždycky pouští a pak kulhá na druhou stranu tramvaje.
Osobně spíš odtékám z baťůžků až krosen na zádech, copak nikdy nečetli RYCHLÝ ŠÍPY, nebo co? Nemluvě o hroznech u dveří zvící usazenin ve věnčitých tepnách bůčkomilných druhů!!!!
|
|
Mně už se kolikrát stalo, že mě praštil dědek holí, kterého jsem si nevšiml, protože jsem si četl a zrovna v době, kdy všichni jedou do práce. Vůbec nechápu, proč se schválně cpou brzo ráno do MHD a nejen tam. Jednou jsem si přivstal, abych stihnul ráno poštu, než půjdu do práce a tam už byl zástup důchodců, takže jsem stihnul prd. Někde jsem i zahlédl specializovaný web na tyto anomálie. Taky nechápu, proč se důchodci všude cpou jako první a když vystoupí z tramvaje tak se zastaví a začnou se rozhlížet. Nedávno mě dokonce starší paní nakopla a vůbec nevím proč. Jen jsem stál u dveří s knížkou a chytal jsem se vystoupit.
Po těchto extempore je trochu demotivující posílat každý měsíc sociální pojištění lidem, kteří si to nezaslouží. Mě by se líbil model, kdy bych si mohl vybrat, na koho budu přispívat.
BTW: Tohle se občas objeví v metru: http://3x.cz/di-9EWC.jpg
|
|
|
Ten web - nenazývali tam důchodce "alieny"? :) Klasika
|
|
|
http://ktmr.blog.cz/0802/kodex-duchodce
|
|
|
Já měl na mysli spíše toto
http://www.mageo.cz/home/COSSACK
|
|
|
Kus básně a současně textu písně od brněnské skupiny Vítrholc:
...
Pokaždé když se důchodce ve městě
na chvíli zastaví
aby se nadechl
nebo zakroutil hlavou nad stavem věcí
nehoda stane se
- nejméně dva lidi do sebe vrazí
Oni vždycky tak stojí
Není se čemu divit
čtou noviny
podtrhávají si v nich celé věty
vytahují nůžky, stříhají články
a dělají nástěnku
komunisti nebo političtí vězni?
...
http://www.vitrholc.cz/06-almanachy/alman-08/alman08-01.htm
Mimochodem CD s názvem 100 od této brněnské skupiny je velká pecka ...
|
|
|
uz jsem se lek, ze to sem nikdo neda :-)
|
|
|
Človeče, kde to jezdíš? Já po Olomouci cestuji MHD docela dost, ale nějaký konflikty za ta léta s důchodcema bych spočítal na jedné ruce.
Dost často se na tomto webu objevuje názor, že když se řidiči na silnici zdá, že je nějka moc často ohrožován ostatními účastníky provozu, tak chyba může být i na jeho straně - protože jede jako kokot. Tak si říkám, zda ty zde líčené mezigenerační konflikty v MHD, nákupácích, ... nemají podobné příčiny.
A ještě k té ceduli - hned vedle by mohla viset jiná: Milí pracující, nenadávejte na vaše důchodce. Pokud jste studovali nebo třeba pokud dostávali vaši rodiče rodičovské příspěvky, bylo to i za prachy dnešních důchodců. :-)
|
|
Bezvýhradnou úctu k stáří zásadně nesdílím. To, že někdo zestárne není nic záslužného, je to jen nevyhnutelné a rozhodně s věkem automaticky moudrost nepřichází. Kdysi dávno jsem v MHD v Praze potkal geronta, který na celý vagon metra vykřikoval cosi o "kapitalistických kurvách" a slečně, co seděla vedle něj (tehdy ještě ty původní vagony) řekl, že je zmalovaná jako děvka. Slušně jsem mu tedy řekl, že kdyby mu bylo o 20 méně, neměl by už zuby a že jestli si na příští zastávce nevystoupí, vystoupím ho já. Vystoupil (i když nakonec ho asi přesvědčilo to, že nejdřív opustila vagon jeho taška za mé asistence).
Na druhou stranu, v žádném jiném městě než v Praze jsem se nikdy nesetkal s takhle sprostými a agresivními důchodci. Možná je to nějaký místní folklor.
|
|
|
To je evoluce. Slabsi kusy se stari ve velkomeste nedozily nebo se odstehovaly za klidem na chalupu za mesto a zustali jen ti nejdrsnejsi :-)
|
|
protože sám jednou bude důchodcem, a vyšťavenej dnešním režimem tak, že bude rád, že se toho dožije.
Jsem zvědav až si vzpomene na svoji simkreténskou úvahu až ho nějakej stejně starej týpek nebude chtít pustit sednout, a autorovi se budou podlamovat kolena z 16 hodinové šichty aby dělal na kalouskovic dluhy... do 80 let.
|
|
Pustit staršího člověka či ženu sednout, bez ohledu na to zda dotyčná osoba má či nemá průkazku ZTP (a to nejen v MHD), je naprostá samozřejmost pro kohokoli, kdo zvládá alespoň základy slušného chování.
Samozřejmě - pro křupany je to jinak... :-)
|
|
|
Taktez bez ohledu na to, jestli se dotycny chova jako zmrd ci arogantni hovado?
Proste pokazde?
|
|
|
Klid, zejmena to je naprosta definice slusneho chovani kruhem, slusne chovani je tohle, protoze je to slusne chovani.
Nastesti jezdim z 99% autem a jsem natolik neslusny, ze v nem duchodce ani jine drzitele prukazu ZTP sednout nepoustim... Podotek a Sroubek (a jim podobne vofce) si samozrejme ve svem aute muze stanovit sva pravidla, klidne mohou ridit i ve stoje, kdyz na sedacku ridice pusti sednout invalidu, ktery je pri tom jeste bude mlatit berli a nadavat jim do mladejch hajzlu, to uz je samozrejme jejich boj... :-)
|
|
|
To v tom autě ti ubožáci musí stát?
|
|
|
Co maji delat, kdyz je nepustite sednout? :-)
|
|
|
Ano, slusne chovani je takove, ktere se v danem case, miste a skupine za slusne povazuje.
Nejaky lepsi navrh definice?
|
|
|
Jak píšu výše - pro křupany to, co jsem napsal, neplatí - takže se tím nevzrušuj, tebe se to ROZHODNĚ netýká.
Nevím, jestli jsem psal něco o jízdě autem, nicméně tě ujišťuju, že v mém autě nikdy nikdo nestojí, takže tvoje vývody považuji za, jak to říct... nesmyslné? Hloupé? ;-)
|
|
|
Aha, a krupan je ten, o kom si Sroubek mysli, ze je krupan. Tak to jo :-)
Ten vyvod pochopitelne je nesmyslny, podobne, jako je nesmyslne odsuzovani toho, kdo nechce jinemu dat prednost v cerpani sluzby, kterou si plati. Ten argument, proc tomu tak je, tu zaznel, ten samotny jste vyvratit nedokazal, namisto toho jste se zmohl pouze na onalepkovani nekoho, kdo ma jiny nazor. Takhle vedou debatu akorat sraci, nezlobte se na mne.
|
|
|
šroubek psal o slušnosti, ta s placením nemá nic společného. Nelze to vyvrátit, protože jsou to dvě nesouvisející věci.
|
|
|
Jiste, ze to vyvratit lze. Pokud by clovek byl podle Sroubka slusny, pak by mel preferovat druheho cloveka pred sebou samotnym (treba ho pustit sednout, kdyz ho po dlouhem dni boli nohy).
Fajn, provedeme test rozsirene aplikace takoveho tvrzeni. Zebrak stoji pred restauraci, ma hlad. Je tedy slusnost jej do restaurace pozvat a zaplatit mu jidlo. Jdeme kolem dalsi restaurace. Jiny zebrak stoji pred jinou restauraci, ma hlad. Je tedy slusnout jej do restaurace pozvat a zaplatit mu jidlo. Atakdale. Diky samemu zvani nemame cas pracovat, krome toho nas to stoji penize. Na zaver takoveho postupu stoji pred restauracemi dlouhe fronty zebraku (do nichz se budu ostatne nucen zaradit i ja) a neni nikdo, kdo by jim to jidlo zaplatil.
Conculsion: pokud je povazovano za slusnost preferovat nekoho jineho pred sebou samotnym, je takove jednani sebedestruktivni a tedy je vhodno byt radsi v ocich ruznych sroubku krupanem, nez sam sobe skodit. Slusnost lze tedy povazovat za relevantni pouze tam, kde neni na skodu nasemu vlastnimu uzitku.
|
|
|
nutně to dělat nemusíš, nicméně ke slušnosti to prostě patří. Totiž preferovat druhého, který je zjevně "slabší" než ty před svou bolavou nohou.
to není rozšířená aplikace, to je nesmysl, pravidla slušného chování nikomu neurčují nakrmit ze svého polovinu hladového světa.
udělal jsi trochu myšlenkový kotrmelec, protože těm důchodcům a invalidům neplatíš jízdné ze své vůle, ale právě ze svého jednání, které je sebedestruktivní - nezabránils dopravnímu podniku je vozit zdarma. Navíc dopravnímu podniku je dost jedno, jestli sedíš ty nebo důchodce, takže výsledek je, že ty vypadáš jako nevychovanec, stát tě dere na daních, tak si chladíš žáhu na důchodcích, jinak nic, dopravní podnik v klídku, politici v klídku a důchodce nakonec taky, protože tak nějak tušil, že mládež je nevychovaná. :-)
|
|
|
Delam vse proto, abych mu v tom zabranil. Vic delat sice mohu, ale bylo by to sebedestruktivni jeste o poznani vice.
Ono tedy neni slusne nakrmit zebraka? Ja mel za to, ze host do domu, buh do domu... Je to tedy uz dnes neslusne?
Mohu pomoci druhemu, kdyz vidim, ze je ve zjevnych nesnazich, pro svuj vlastni dobry pocit. Ano, to mohu. Mohu nakrimit i toho zebraka. Ale rozhodne mi to nikdo nemuze diktovat a pokud se v reakci na to zacne chovat jako sroubek^H^H^H^H^H^H^H^H dobytek, muzu mu to samozrejme patricne vratit.
|
|
|
žebrák před restaurací je host do domu? Navíc hostit každého, když sám nemáš vůbec nic není neslušné, ale to už jsme odbočili.
nikdo ti to nediktuje, být slušný je každého rozhodnutí. Můžeš se chovat slušně a taky nemusíš, slušnost není povinnost, jen jsou takoví lidé příjemnější.
|
|
|
Ano, tak to vidi egocentricky sociopat (neurazim, par takovych znam a jsou to vetsinou spickovi odbornici, jen jsou jaksi jednostranne zamereni a chybi jim jakysi cit pro ruzne nuance pri komunikaci s okolim).
Pokud vsak prijmeme tezi, ze clovek je tvor socialni a vetsina lidi ma potrebu se nejak socializovat, jsou tyhle veci jako "slusnost" pomerne funkcni, at uz diky postracionalizacni rovine "lepsi si vychazet vstric, nez se prudit" nebo emozasahum typu "stud", "zalezi mi na nazoru okoli" a podobne.
Megaracionalni megamozci se tomu muzou smat, ale tyhle veci jsou vyvojove pomerne stare a tim padem i mocne.
|
|
|
Tady je problem v tom, ze vsichni chapou, ze bychom meli brat nejake spolecenske normy jako samozrejmost bez toho, aniz by se nad nimi hloubeji uvazovalo a dokonce z toho, soude podle zde popsanych reakci i vlastnich zkusenosti, nekteri delaji vicemene narok.
O tom, ze s lidmi se lepe vychazi po dobrem a prijemne, neni sporu. Spor je totiz v tom, jestli ma nekdo narok na to, aby se s nim tak vychazelo, nota bene kdyz on po dobrem a prijemne nejedna. A to je presne to, co vy nevidite a proto tu rovinu sporu presouvate nekam, kde neni a kde je potreba racionalne (ci, chcete-li, po egocentricko-sociopatsku) argumentovat, ze sebedestruktivni chovani je nezadouci a nemuze byt povazovano za spolecenskou normu, tim mene za narokovou spolecenskou normu.
|
|
|
OK, mozna mate recht.
Ja to zas vidim tak, ze se budu usmivat i na zapsklyho dedka, protoze (i) se pri tom citim tak nejak lip, nez kdybych klesnul na jeho uroven, (ii) jina reakce mi za to vlastne ani nestoji, (iii) dle mych zkusenosti je takova deeskalace velmi kontruktivni a clovek se obcas docka i nejakyho toho kajicnyho "pardon" - ne ze bych o to nejak stal, ale slusnost je docela nakazliva a stud casto zafunguje i na druhy strane, (iv) sam vim, jak je clovek nevrlej, kdyz ho boli celej clovek; a dovedu pochopit, jak reagujou stary lidi, co sou v dnesnim svete dezorientovany, protoze neni uz 'jejich', nerozumi mu, nestihaji veci pro nas samozrejmy a citi za kazdou hovadinou nepratelstvi a osobni utok.
|
|
|
Dobre. Ja se tedy na nikoho takoveho usmivat nebudu (to nedelam od doby, kdy jsem se v ranem veku seznamil s pravidlem "Usmivejte se. Ucitele maji radi pitomce."), ale nekomu, na kom vidim, ze je na tom skutecne spatne, take pomohu. Co mi vadi, to jsou ti duchodovi bojovnici v MHD, co jedou pres celou Prahu do Globusu pro o korunu levnejsi mleko.
Souhlasim, ze to chce cit a i tak to ne vzdy lze tim, byt i celkem vycvicenym, citem spravne odhalit. To jsou ty krajni situace, kde to ma kazdy trochu jinak.
|
|
|
proč ti vadí důchodce, který jede přes celou Prahu? Ptám se jen ze zvědavosti, protože mně jsou ukradení.
|
|
|
Nebot tebe i mne to stoji v konecnem dusledku penize. A kdyz uz nahodou nedejboze necim takovym jedu, tak se i zcela nesmyslne mohou domahat mista k sezeni v poloprazdnem dopravnim prostredku.
|
|
|
mě dopravní podnik stojí čím dál tím víc bez ohledu na to kolik důchodců se MHD přepravuje. Když přestanou jezdit, dopravní podnik stejně bude chtít větší dotace, v důchodcích není zakopaný pes.
|
|
|
To o korunu levnejsi mleko na druhem konci Prahy a dotovana MHD s jizdnym pro duchodce zdarma je mimochodem krasny priklad externalizace nakladu, zjevnejsi se snad uz vazne nenajde.
|
|
|
to o korunu levnější mléko na druhém konci Prahy je nejspíš jen taková bajka, která se traduje. Osobně žádného takového důchodce neznám a ty nejspíš taky ne.
|
|
|
Neznam, neb se s nimi nestykam. Ale nabidky hypermarketu z sirokeho okoli (do cca hodiny cesty MHD) mi do schranky nejake hovado porad hazi.
|
|
|
V Praze jezdí důchodci zdarma? U nás "na dálném východě" jezdí zdarma občané starší 70 let.
|
|
|
Já se na tebe nezlobím, mně jsi šumák.
To, že existují jisté společenské zvyklosti, které začínají u pozdravu a poděkování, pokračují přes přidržení dveří či kabátu ženě a končí (třeba) drobnými nuancemi stolování, představování osob nebo podobnými nepochopitelnostmi, je zbytečné vykládat někomu, kdo žere bagrem.
Žij si dál ve svém světě, kde platí, že jízdenka za 24,- Ká tě opravňuje chovat se jako buran.
A co se týče nálepkování: Inu, s ohledem na tvůj příspěvek to snad rafěji nebudu komentovat, no...
Už na to nemysli. :-)))
|
|
|
Kdyz jsme ostatne u te slusnosti, my si tykame, burane?
|
|
|
Já si platím připojení k internetu, tak jsem se - zcela v intencích tvých názorů - domníval, že mě to opravňuje se vůči tobě chovat tak, jak si zasloužíš.
Něco jako na křupanský pytel křupanská záplata, víš?
A proč tě to tak vzrušuje? Slušné chování se přeci má aplikovat pouze tam, kde to člověku vyhovuje, nebo ne? :-)))
|
|
|
Kontolni otazka: Kdyz budes pozadan o misto slovy: Koukej mazat hajzle, at si muzu sednout - nadsene vyskocis a jeste se uklonis?
A prdel taky kazdemu na pozadani nabidnes? Pak se tu tim ale tak moc nechlub a zalez i se svym placenym pripojenim tam, kam slunce nesviti.
Zatim mas sanci sklapnout a odtahnout jen s neprijemnym dojmem, ze nechapes psany text. Ale klidne se do toho i vykakej, uz ti to moc uskodit nemuze.
|
|
|
jasně že ne, když někdo řekne: koukej mazat hajzle . . . , tak ho seřveš na tři doby a pošleš do prdele, abys neztratil glanc, to dá rozum. To by tak hrálo, abys důchodcům neukázal, kdo je tady pánem. Na pravidla slušnosti se vyser, to je jen pro měkejše.
|
|
|
Aha, takze pro obzvlaste tupe znovu: "Pro slusne chovani je prostor tam, kde toto chovani neni sebedestruktivni".
Nicmene to chapu jako odpoved na otazku, zda je treba se chovat slusne k nekomu, kdo se chova jako arogantni hovado (jimz patrne v ocich hlupaka sroubkova razeni jsem). Ta odpoved tu doposud nezaznela.
Pripojeni k Internetu si platis, pripojeni k D-F ne. Halt se budeme muset bez tvych mouder nejaky cas obejit. To bude skody. Zatim budes mit moznost se ucit slusnemu chovani... :-)
|
|
|
"Pro slusne chovani je prostor tam, kde toto chovani neni sebedestruktivni"
Pouštím-li ženu do dveří jako první, zcela jistě je to (dle tvé definice) chování sebedestruktivní. Například v těchto mrazech můžu nastydnout, nebo tak něco. Vidíš, přesto se tak chovám. A totéž platí i pro obdobné situace v životě lidském. Pokud ty tak nečiníš, je mi tě spíš líto.
Bude-li se ke mně někdo chovat jako hovado, nebudu se k němu chovat slušně (například kdejakýmu pretoryjánovi bych klidně mohl říct, ať jde ..... k šípku) :-)
Jenže pustit ženskou či důchodce sednout, jsem-li s nimi v jedné místnosti (nebo třeba v autobuse) považuji za samozřejmé - těžko tedy může nastat situace, že by se ke mně někdo kvůli tomu musel chovat jako hovado. Pokud by k té situaci došlo, platí odstavec výše.
A co se týče výhrůžek... Krčím rameny.
|
|
|
Pustit nekoho jako prvniho do dveri, to sebedestruktivni neni. Stat dvacet minut u mastne tyce, kdyz mohu pohodlne sedet, to sebedestruktivni byt muze. Ale byl bych rad, kdybyste si precetl moji komunikaci s podotkem, tam jsme se (tentokrat) dostali k jadru problemu (o kterem rozhodne odpocatku netvrdim, ze je tak bipolarni, jak se tu nekterym nejmenovanym diskutujicim zda ci alespon zdalo) a znovu to psat vazne nechci.
"Vyhruzka" (no, spise bych rekl, ze upozorneni) byla ve stylu, ze nejprve je vhodne myslet a pak az teprve psat...
|
|
|
Hmmm...
Myslím, že jsem k tomu napsal vše, co jsem napsat chtěl.
..... a mimo to - MHD jezdím pouze v situacích, kdy je to naprosto nevyhnutelné, s frekvencí cca 1x za pět let. Možná i vzhledem k této četnosti si mohu dovolit klidně po celou dobu přepravy stát...! :-)))
|
|
|
pochopitelně pokaždé. Chceš se snad chovat slušně jen v určité dny v týdnu nebo jen k těm silnějším? :-))
(jde to, ale pak už to není slušnost)
|
|
|
Dost se mi příčí, jak je stáří používáno jako nějaké privilegium. Jsem starý, mám vždy pravdu, jsem moudřejší, všichni ze mě musí sednout na prdel.....
Potom to dospěje do stádia, které jsem již zažil při kupování vstupenky na výstavu Země živitelka. Paní která byla za mnou po přistoupení k okénku řekla "Jsem důchodkyně 75 let." Žádná zmínka o tom, že chce seniorské vstupné, nebo něco jiného, prostě jsem důchodce a něco mě dejte!
Btw.: Vzpomínám si na plakáty socanů před volbama, kde byla fotka nějaké staře a u toho napsáno "Je přece správné mít úctu ke starším lidem". Nad tím velkým písmem napsáno Svoboda Spravedlnost Solidarita. Takže úcta ke starým se měří penězi?
|
|
|
Já v tom žádnou slušnost ani samozřejmost nespatřuji, i když to taky většinou dělám. Spíš mě napadá slovo "solidarita", kdy jedinec uvolňující místo staršímu podvědomě očekává, že i jeho někdo pustí sednout, až mu nebude pohodlné stát. Ovšem kdyby se důchodce uvolnění sedačky sám domáhal a zapomněl na kouzelné slovíčko (což není abrakadabra), tak bych se mu vysral bez jakéhokoli morálního problému.
Důvod: Dotyční si sami zvolili MHD jako způsob dopravy a může se jim přihodit, že budou muset stát, protože na tomto způsobu přepravy cestujících je tento druh přepravy založen. Kdyby si chtěli posedět, mohou si počkat na jinou linku, vzít si taxíka nebo požádat svoje děti, aby je dovezli autem. Kromě toho, znám mladé lidi, kteří jsou skutečně nemocní, ačkoli zvenčí vypadají relativně zdravě. Nevím, jaký morální nárok vzniká nějakému vyhajanému esenbákovi na penzi sednout si na sedačku, na které se dopravuje mladý dobře vypadající muž s onemocněním plic, který má problém ujít 300 metrů najednou.
Ono je to bohužel většinou tak, že tihle autobusoví gerontní bojovníci o místa k sezení jsou ve fyzické kondici, kterou by jim jeden záviděl, zatímco shrbená babička s artrózou, kyfózou a ohnutými zády provozuje skromně go-go dance u tyče a doufá, že to těch 30 minut ještě nějak vydrží.
|
|
|
Rozepisovat se tu o nějakých zásadách slušného chování nebo snad dokonce kodexu slušnosti považuji za zcela přesahující možnosti těchto příspěvků.
Nicméně - předpokládám konkrétně u Vás, že při vstupu do místnosti nezapomenete pozdravit, za poskytnutou službu poděkovat. Dokonce mám tu odvahu u Vás předpokládat i zvládání vyšších pater etikety.
V tomto kontextu se domnívám, že je Vám jasné, že slušné chování není otázkou reciprocity tak, jak jste to popsal. Ženu či staršího člověka pustím sednout (dám mu přednost ve dveřích, pozdravím jako první... etc.) prostě proto, že mu tím prokazuji úctu. A nehodlám zkoumat, dříve, než dotyčnému jakýmkoli způsobem úctu prokážu, zda je jí skutečně hoden. Ostatně netuším, jak bych třeba poznal, že dotyčný důchodce je bývalý esenbák.
Dělám to obráceně - dávám najevo neúctu až tehdy, nabyl-li jsem dojmu, že si dotyčný moji úctu nezaslouží. Třeba Root. :-)
A ještě si dovolím poslední poznámku k Vašemu příspěvku: To, že shrbená babička s artrózou a jinými neduhy tančí u mastné tyče je důsledek názorů podobných tomu, který tu prezentujete.
|
|
|
To kouzelné slovíčko opravdu funguje bezvadně, jak jsem nedávno zjistil. Držím desku sádrokartonu u stropu a volám na synka, ať mi podá vrut. Odpovědí bylo "a co kouzelné slovíčko?"
Přiznal jsem si chybu a zkusil to lépe - "vrut, kurva!!!"
Synek mi s klidem podal vrut a povídá "no vidíš, že to jde, když chceš".
|
|
|
...:)))
a z toho plyne ponaučení:
nemontuj SDK podhledy,
jezdi MHD!!! ...
|
|
|
Líná huba, holý neštěstí. Nebo jak to tu máme. Když mě někdo slušně požádá o uvolnění místa, nemám s tím problém. Není na tom nic složitého - chci si sednout, tak si o to řeknu(když chci v hospodě pivo, taky tam nesedím a nečumím na číšníka tak dlouho, až mi ho přinese). K tomu jsem se rozhodl poté, co důchodce poslal jinou důchodkyni do prdele s tím, že on si ty tašky z toho sedadla prostě nesundá, ať si řekne nějakému mladíkovi.
Vono leckdy zdravě a mladě vypadající jedinec může být člověk, který je na tom o dost hůř než důchodce, ale očividně je slušnost jednosměrka. Mladí musí(resp. by měli) být slušní ke starým, ale staří nemusí být slušní k mladým. Jop, tak na tom gerontům seru. Kdo není slušný k mé osobě, k tomu nejsem slušný ani já. Leda by mi posílal výplatu, což stařík nedělá, ten mi ji vysává :).
|
|
Vždycky když čtu něco podobnýho, jsem jako u vytržení (včetně skřeků pod článkem). Asi žiju na jiný planetě, ale ke mě se geronti chovají slušně, právě tak jako policajti, cyklisti, matky s dětmi a cojávímkdo, vůbec mám tak nějak pocit, že se ke mě chovaj všichni celkem fajn.
V MHD mi ze všeho nejvíc vadí zápach cestujících, proto se hromadným přepravám snažím vyhýbat a tam, kde není vyhnutí (např. letadlo) se snažím používat vyšší třídu, než většina.
Easy.
|
|
|
Jsou to sušinky a tak si na ně každej troufá :D
|
|
|
Bože chraň abych někdy dospěl do stádia, kdy by mi ubližovali geronti ... :-)
Na druhou stranu je IMO alarmující, kolik mlaďochů si troufne na starce. Nepovšiml jsem si, že by nějaký čilý penzista napsal článek na D-F, kde by popsal zkušenost s nějakým mladým otrapou (snad jenom zprostředkovaně, pokud si vzpomínám na článek Stařec a hool)
|
|
|
Před třemi nedělemi přišla do práce sekretářka jednoho z ředitelů o francouzských holích. Měla zlomenou nohu. Chtěla vystupovat z autobusu, ale nějaká důchodkyně prý zahlédla volné místo a šla přes mrtvoly. A pád z (byť jen tří) schůdků může být dost nepříjemný.
|
|
|
Njn, sušinka. Kdyby se nějakej geront snažil srazit mě, tak už jen podle zákona akce a reakce dopadne špatně. (A to už vůbec nemluvím o nějakých těch zkušenostech o práci s těžištěm, získaných na judu a aikidu, což jsou mimochodem výborné sporty právě do tlačenic v MHD :D
|
|
|
Jenže tobě se to nestane, protože geronti jsou přizdisráči. Na sobě rovné si nedovolí. :-D
|
|
|
ucta ke starsimu se vytraci. a autor je za hrdinu, kdyz to prej tem starcum slovne "nanda" pri vystupu z tramvaje.
nejhorsi ovsem je, jak se snazi psat zabavne, pouzivat vyrazy zde zlidovele, ale pritom dela dost trivialni chyby. treba michat spisovne a nespisovne. tak se sakra rozhodnu pro jedno, a to pouzivam cely clanek. jinak to potom vypada dost smesne
|
|
|
Mě by zajímalo, co máte všichni s tou ÚCTOU ke starším - úcta se prokazuje někomu za (vyjímečné) zásluhy, ne? Jaká je zásluha, že se někdo dožil vyššího věku, než já? A kdoví, jestli já nakonec nedosáhnu ještě výš :-))
Je to nějak odstupňované? Šedesátiletý má tedy menší nárok na úctu, než osmdesátiletý, přičemž ke dvacetiletým se můžeme chovat vysloveně NEuctivě?
|
|
|
|
Jestli on to není přežitek z dob, kdy většina lidí nějaké ty zásluhy (byť pochopitelně v různé míře) tak nějak přirozeně "shromažďovala" a pravděpodobnost toho, že starý člověk bude nějaké mít byla daleko vyšší než pravděpodobnost toho, že je to nějaký padouch a vyžírka.
|
|
|
No ... to by musel být opravdu starý relikt. Spíš jde o mem, kterým střední generace infikuje mladou generaci, aby měla ve stáří snazší život.
Ale jinak se už opravdu hodně dlouho říká taky: Babička a dědeček, ujídají chlebíček. :D
|
|
|
Já se obávám, že jde o přežitek z dob, kdy strana a vláda sice brala důchodce zle u huby, ale kompenzovala to nic nestojícími proklamacemi o zásluhách a právu na sezení v mhd...
|
|
|
Připomínáš mi vykládání paniců o sexu, aby pak zjistili, že to vypadá úplně jinak než v pornu.
Já osobně se s úctou/slušně chovám ke všem lidem a podle reakce se pak takto (ne)chovám dál bez ohledu na věk nebo cokoliv jiného.
Ty potřebuješ pro standartní chování ve společnosti nějaké (vyjímečné) zásluhy??? WTF?
Jinak potvrzuješ klasiku dnešní doby, kdy jako děcko (bohužel třicetileté) víš kulový o tom, co který důchodce dokázal, ale pro jistotu mu úctu neprokážeš, protože co kdyby jsi teoreticky zachránila svět. A ne, trapní smajlíci to nezachrání. Kde se tihle kulturní mrzáci berou...
|
|
|
Mno... já právě nepotřebuju pro normální, tzv. slušný chování znát zásluhy jednoho každýho - A PROTO mě udivujou ty řeči o (povinné) úctě ausgerechnet ke starším!
Mimochodem děkuju za značný omlazení, děckem, ani třicetiletým, mě už dávno nikdo nenazval. Proto si možná dovoluju vůbec o starších osobách mluvit, mladíku.
|
|
|
jednou mi starý, ale opravdu starý kamarád řekl, že "být mladý není žádná zásluha"...stejně jako "mít dítě" není žádná zásluha. ale že je úctyhodné být dlouho živ jako spravedlivý člověk a nebo dobře vychovat děti, což se pozná až když vyrostou atd.
být mladý blb je snadné, protože ješitný člověk se nic neučí a nenaučí. jenže z takové lehkoživky se časem stane starý blb, který si vynucuje místo k sezení...
|
|
|
|
Kdysi jsem četl jeden aforismus. Nevím od koho, ale byl asi takhle:
Z moudrosti starců mě nebolívá hlava
z mladého vola starý vůl se stává.
Nevím, proč bych měl pouštět sednout staré kvůli úctě. Pustím je proto, že se jim stojí za jízdy hůř než mě.
|
|
snad bych mel jeste dodat, ze ty zenske nebyly zadne duchodkyne... byly sice starsi, ale na takove podobne kecy by je clovek na prvni pohled netipnul - s tim duchodcem jsem primo zadnej konflikt nemel, ten za celou dobu ani nemuk. proste zbytecna situace, ktera cloveku zkazi rano. a v mhd se takovy situace stavaj casto.
|
|
Rodiče mě vychovali tak, že dodnes pozdravím jednoho člověka i několikrát za den. Bohužel, velmi často můj pozdrav není opětován (ani ten první). V MHD jsem vždy pohotově vstal a pouštěl kohokoliv, kdo vypadal že to potřebuje. Ale jak si tak člověk stárne, pochopil jsem že nic není zadarmo a že lidi jsou dobytek, kterej si nic dobrého nezaslouží. Mám zdravotní problémy, jako každej druhej. Někdy je líp, jindy hůř a nevidim důvod proč se automaticky zvedat, jen proto, že má někdo o pár vrásek víc, ale ve skutečnosti ho (na rozdíl ode mě) nic nebolí. Ono ruku na srdce, stačí mít náročnou noční šichtu a člověk je rád, že na tom zadku sedí. Pokud mě někdo slušně požádá, že by si rád sedl, nemám s tím problém. Ale ta slušnost ( i těm starejm) lidem chybí. Kvůli jízlivému oslovení "mladík", již 15 let nosím fousy a dlouhý vlas. Naštěstí se dnes v MHD moc nevyskytuju, ale pokud to musí bejt, tak už nečumim z okna a nedělám, že nikoho nevidim. Naopak se lidem rád dívám do očí a podvědomě (ale i vědomě) očekávám slovní duel o slušnosti. Dnes už se málokdy spletu v lidech. Většinou maj svoji povahu vepsanou v gezichtě. Když přijdu do krámu s pultovým prodejem, taky musim sdělit svůj požadavek. Jak se říká - líná huba, holé neštěstí. Hodněkrát jsem se setkal s tím, že mě starší člověk seřval, že snad ještě nevypadá tak blbě a cejtil se být mou slušností dotčen. Jinak samosebou - starou shrbenou babču o holi, nebo těhotnou ženu, pustím bez řečí. Taky zjišťuju, že už se vůbec nestává, že bych byl nejmladším pasažérem...ani v nočních hodinách.
|
|
|
"Taky zjišťuju, že už se vůbec nestává, že bych byl nejmladším pasažérem...ani v nočních hodinách."
Jo, a bude to cim dal horsi:-)
|
|
Důchodci: V tomto životě existují pouze dvě spravedlnosti. První je, že všichni jednou umřeme, druhá je, že ti co neumřou mladí, zestárnou. Ať se vám to líbí, nebo ne, tak to je (alespoň do doby, než někdo vymyslí něco na nesmrtelnost, neboli věčnou mladost). Jak se dalo čekat u tohoto téma, až na výjimky (pan podotek, šroubek, trochu pan tenzor a neutrální vždy slušná paní moussa), všichni ostatní snad nikdy ve svém životě nepotkali a nepoznali nějakého slušného důchodce. Prostě co důchodce, ať již baba, nebo dědek (samozřejmě jen s holí) to dobytek, který již svým vzhledem každého odpuzuje a neurvale uplatňuje svá domnělá práva na sedačku. No a aby to nebylo tak jednotvárné, tak i rvačkami o levný cukr, kuřata a jiné AKCE, kde skupují vše v maximálně povoleném množství.
OK, důchodce máme vyhodnocené - sběrba hajzlů, kteří ujídají z daní nás (mimo mě) ostatních poctivě se živících. Trošku pozměním tu říkanku - babička a dědeček, žerou náš chlebíček.
Pojďme se tedy podívat na ty ostatní věkové kategorie. Začneme tou nejnižší - naši zlatou mládeži. Mám-li aplikovat zde zveřejněné jen ty negativní jevy u kategorie důchodců, nevypadá to pro naši mládež nějak vesele. Stačí se podívat na kterékoliv fotbalové utkání Ostrava versus kdokoliv, Sparta versus totéž atd. Vytřískaná okna a zdemolované zařízení vypravených vlaků (autobusů), chování na stadionech prostě nádhera atd.
Jednou vloni v létě (v těch vedrech jsem měl otevřená okna) tak kolem jedné v noci jsem slyšel pod okny nějaký kravál. Kouknu z okna (bydlím v 12 patře) a viděl jsem skupinku rozjařené omladiny, jak se na pochodu z hospody baví tím, že ukopávali boční zrcátka u všech zaparkovaných aut podél chodníku. Než došli do půlky, zavolal jsem 158. Pro uklidnění všech čtenářů, spolupráce s PaCH vynikající. Po vysvětlení o co jde, nabídka, abych vše zavolal na Místní oddělení ZM (mám ho za rohem). Na mou připomínku, že neznám číslo na MO, protože jsem tam v životě nevolal, mi bylo laskavě oznámeno, že tedy vyšlou hlídku. Ta přijela perfektně, za 20 minut - stopnul jsem si to. Samozřejmě "omladina" již byla dávno pryč a ráno 25 majitelů plechových miláčku zářilo štěstím. Já měl kliku, když jsem přijel večer domů, nebylo před barákem místo, tak jsem to postavil za rohem. Při aplikaci hodnocení jak u důchodců, je závěr jediný. Naše mládež je banda hajzlů, ochlastů a lumpů, která si ničeho neváží a ničí na co přijde. Že se to nedá aplikovat obecně na celou mladou generaci? Ale jděte, u důchodců jste takřka nikdo nenapsal, že asi šlo o výjimky, bralo se vše obecně pro celou tuto generaci.
No jsme u zlaté střední cesty - střední generace. Ta vypadá zcela, ale doopravdy zcela naprosto čistá, bez poskvrnky. Podívejme se však třeba jen na takovou maličkost jako je studium. Všichni z vás, jež jsou starší 35 let a absolvovali nějakou školu studovali za moje vydřené daně. Třeba takový pan root, jemuž nesmírně vadí, že invalidé jezdí zdarma za jeho daně. Podle jeho příspěvků předpokládám, že je jistě starší jak 35 a absolvoval nějakou tu "vejšku". Pane root, (a ostatní) neměl byste to studium dodatečně zaplatit. Vláda dnes uvažuje o 20.000.- za semestr, no to je za 10 semestrů nějakých 200k. Nejlepší evropský ministr financí by byl jistě nadšen. Buď by mu to vylepšilo rozpočet, nebo by mohl alespoň část "odklonit" na důležitější věci, jako jsou například platby politickým stranám za volby apod. Ale i ti, co žádnou vejšku nestudovali si nemohou jen tak vyskakovat. Část z nich spolupracovala s StB, nejméně 1,5 milionu bylo v KSČ a v LM atd., atd. Aplikujeme-li vaše hodnocení důchodců na střední generaci - no nic moc, žádná sláva.
Jo vážení a milí spoluobčané. Jediná generace (zatím) zcela bez poskvrny jsou kojenci a dětičky tak do 10 let (u některých občanů maximálně do 6 let).
Přejí vám hezké zimní dny a připíjím na zdraví panákem dobré moravské slivovice. To je můj lék. Doporučuji denně večer (lepší by bylo ráno, ale PaCh by to nějak netolerovali), panáka slivovice a tak budete mít i ve věku 75 pořád tlak OK, plíce (přes 30 cigaret denně) OK, na tabuli u doktorky přečtete třetí řádek zdola, a za volantem nebudete blbnout, ale relaxovat jako já. V nemocnici jsem byl jednou za život se zlámanou haxnou z vlastní blbosti.
|
|
|
Sice nevím, kolik root bere, ale řekl bych, že těch zmiňovaných 200 tisíc nacpe do státní kasy nanejvýš za rok, dost možná i za výrazně kratší dobu.
|
|
|
Tak kojenci a děti do deseti let se tu už taky probírali, stačí pohledat :-)
|
|
|
Dalsi, kdo nechape vyznam psaneho textu... :-(
Jednak jsem nikde nebrojil proti duchodcum jako takovym, ale proti jejich podmnozine, kterou nazyvam MHD-bojovniky ci alieny. Dale, kdybyste si to lepe precetl, rikam, ze ten, kdo uz se veze zadarmo, by mel byt rad, ze je rad, a nenarokovat si nejaka prava na tom, kdo mu to plati (treba aby ho pustil v poloprazdnem autobuse sednout zrovna na to misto, kde sedi on).
No a k tem penezum za studium. Jednak jsem VS neabsolvoval, anzto jsem se na ni vybodl (a kdyz se ohlednu tech 17 let zpatky, dobre jsem udelal), druhak statu zaplatim za rok vyrazne vic, nez nejakych 200kKc, odhadem tak trojnasobek (ale uz jsem na tom zapracoval, letos to bude vyrazne min). S StB jsem nespolupracoval, v LM jsem nebyl, v KSC taky ne. Nemel byste mi tedy jeste neco doplatit? :-)
|
|
|
Spíš další, kdo nepochopil, že se nenachází na webu ona.dnes, kde si všechno malujou na růžovo 8-)
|
|
|
jejda, nějaký bakaný důchodce po vás požadoval abyste ho pustil sednout? ,-) to musela být krutá frustrace
|
|
|
Nema zadneho smyslu zacit generacni vycitani typu "ja vam zaplatil skolu, tak me kouknete pustit sednout", pripadne opacne "ja jim platim duchod i lekare, neplati jizdne a jeste si narokuji mista k sezeni". To skutecne nikam nevede. Vdek skutecne v tomto pripade nefunguje.
Spise se domnivam, ze vzajemna velkorysost, lidskost i slusnost by melo byt neco samozrejmeho o cem se nemluvi, stejne jako se nemluvi o tvaru stydkych pysku u devcete, s kterym jste vcera spali. Prijde mi naprosto prirozene nechat sedet duchodce (ci jine lidi, kteri nejsou momentalne v kondici) v MHD a je mi burt jestli zaplatili stejnych 32 Kc/2,50 EUR jako ja, nebo ne. Zrovna tak, bych cekal od duchodcu, ze to nejak nebudou komentovat typu "toto trvalo, banda jedna nevdecna, i vy budete take jednou stari apod.".
Mimochodem, ac je to od tematu. Proti zaplaceni skolneho (pokud je tak humanni jako 20k za semestr) bych zpetne nic nemel. Pripoustim, ze jsem mel mimoradne stesti, ale i v dobe prichodu na nenucene prace do Reichu pred 11 lety se moje osobni navratnost za studium pohybovala v jednotkach tydnu. Podobne jako u cele rady, ne-li vetsiny, komentatoru na D-Fensovi.
|
|
Já to nepoužívám a mám klid.
Od té doby, co jsem přestal lézt do humusu MHD, ustaly mi i pravidelné jarní a podzimní chřipky. A vlastní zdraví a pohodlí mi přijde cennější, než úspora pár korun proti jízdě autem.
|
|
Autor objevil Ameriku když zjistil, že v otevřeném prostředí, kde se člověk pravidelně pohybuje, zažívá také pravidelně konflikty. Já například MHD moc nejezdím, takže jsem tam nějaký konflikt nezažil ani nepamatuju. Jezdím ale častěji autem, a zrovna dnes ráno jsem musel řešit situaci, kdy jsem na hlavní nedostal přednost...mám o tom snad napsat článek?
|
|
|
Tak pokud byl ve druhém autě tuzer, doochodce, blbá slepice, cikán či zpovykaný fracek, tak je samozřejmě nezbytně nutné napsat příslušný crytext o tom, jak je svět zlý a v prdel se obrací.
|
|
|
To bys nevěřil, jak mamlasy pojí institut společného nepřítele ... :-D
|
|
|
Jezdím pražskou MHD už celých dlouhých téměř 21 let a nemůžu si stěžovat, žádné konflikty nezažívám. Vyjma 2 ojedinělých případů, kdy se na mě snažil šmatat ňákej úchylák. :-( Ale jak říkám, to se stává maximálně jednou za 10 let :-D
|
|
Do trolejbusu se nacpe chlápek. Dýchá jak sentinel aváží asi tak 160 kg. Do uličkyse sotva vejde. Věk mezi padesátkou a smrtí, která vzhledem k tělesnému habitu a dušnosti přijde co nevidět. Přišoural se postupně si to na jediné místo, kde bylo z hlediska jeho anatomie možné,aby se posadil - tedy na dvojsedadlo, které mělo vpředu pouze jedno sedadlo, takže tam bylo dostatek místa. Na sedadle nicméně seděl druhý chlápek, asi tak 30, delší vlasy a zanedbaného zevnějšku, který nejevil zájem o okolí.
"Hmm, grr, chrrr, ehm, no snad mě pustíte!", řval po chvilce nervózně tlusťoch.
Druhý chlápek nereagoval asi tak 5 vteřin. Pak k němu vzhlédl a dlouze se mu zadíval do očí.
"A máte lístek?" zeptal se provokativně a vytáhl z náprsní kapsy odznáček revizora MHD.
Tusťoch zkoprněl a začal po kapsách hrabat pro nějakou průkazku. Trvalo to asi deset vteřin a pak ji vítězoslavně vytáhl a podal sedícímu revizorovi: "No samozřejmě že mám!"
Revizor se dlouze podíval na průkazku, pak ji tlusťochovi vrátil a řekl: "Hm, to je k stání...."
Tuhle story jsem slyšel od kamaráda ještě na studiích...:-)))
Zažil jsem i mnohé další, například tu jak se dědáci v šalině dohadovali, kdo je starší a kdo koho má pustit sednout. Nejdříve probíhala negociace vzájemným prokazováním invalidity a nakonec došlo i na šerm francouzskými holemi, který pokračoval i po výstupu z Šaliny č. 1 Řečkovice Bystrc na Moravském nám. (tenkrát ještě NRA).
Další historku jsem zažil, když byly ty tzv. elektronické průkazky - asi půl roku se šalinou jezdilo zadarmo, protože revizorům nefungovaly čtečky čárkového kódu. Jel jsem někdy v 11. v noci když tu přistoupil revizouš a 2 městští opičáci a začali kontrolovat. Asi 2 sedadla za mnou seděl mírně přiožralý chlápek, který se revizouše vychutnával:
"Hele ty buzerante, jak vlastně zkontroluješ, že mám zaplacený? Tak vytáhni tu svou mašinku a kontroluj!" Celou dobu na něj významně mlaskal až to revizouš nevydržel a vrhnul se na něj. Městapo bylo zaměstnánotím, že museloodsebe oba pány oddělit a revizouše uklidnit. Při výstupu na příští zastávcena něj revizouš hystericky řval a vyhrožoval, že si ho najde a dá mu do řepy.
Příhody z MHD ještě z mých studií jsou nezapomenutelné, cestovat byla vždy velká sranda...:-))))
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Konflikty s vohnouty v MHD vol. 1
|