D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Sbalte to, nikam to nevede.
    (ze dne 07.06.2011, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 07.06.2011 22:51:57     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:
    To je sice hezke, ale realnou alternativu nevidim. Je to cele k placi. Nedeljme si iluze, ze Svobodni maji silu vladnout. I kdyby nakrasno dostali v pristich pohrichu predcasnych volbach 50% hlasu.

    Co ted?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:05:07     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re:
    Zato ODS/ČSSD/TOP09/VV/Zelení/KSČM mají sil dost k vládnutí, že? Tyhle připosrané kecy…

    Naopak — dělejme si iluze, že by Svobodní mohli a udělejme pro to maximum. Koneckonců tohle je pro nás snad jediná a poslední šance…

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:23:56     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re:
    Fajn, Svobodni = Matejka. Je tam jeste nekdo, kdo by stal za vice nez zlamanou gresli? Pomni, ze tento web neunese miliony jmen.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:27:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Kritizovat umi kazdy, ale s kuzi na trh se nikomu nechce. A kdyz uz se nekdo rozhodne, tak o nem okamzite zacnou anonymni diskuteri rikat, ze nestoji za vice, nez za zlamanou gresli.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 01:20:54     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Fajn, tak by se ti ostatni mohli trochu tlacit do publicity, aby Svoboni nevypadali jako soukromy projekt jisteho Matejky. Svobodni by potrebovali 5-6 silnych a viditelnych clenu, u kterych by si potencialni volic dovedl predstavit, ze by se podileli na rizeni zeme. Pravidelne ctu Matejkovy clanky na psu a prijde mi, ze se nijak nevyviji, myslenky neprohlubuje, netribi, stava se z nej flasinet. To je znameni, ze je ponekud soliterni ve vlastni strane a je obklopen maximalne prizvukovaci.

    Je mi jasne, ze bezne zamestnany clovek to muze tezko stihat. Tezce obdivuju D-Fense, ze ma zajiste dost narocne zamestnani a presto dokaze udrzet v chodu tento web a eventuelne neco drobneho u Svobodnych.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 07:38:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    By meli, by meli. Nechcete namisto toho, abyste nekomu rikal, co "by mel", zacit od sebe?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 16:46:56     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, dekuji. Rajtovani na mrtvem koni nepatri mezi me oblibene kratochvile.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:30:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    Svobodní by měli motivaci, pro ně by to bylo teď a nebo nikdy. Stačilo by, aby Matějka a pár vybraných jedinců dokázali ukočírovat ty ostatní. Horší je, že by se tam nedostali v takovém množství, aby nemuseli "kšeftovat" se změnami nebo dokázali vzdorovat nějaké mediální dehonestaci nebo i skrytému vyhrožování. Jenže máme jinou šanci? Máme volit koho? ODS, protože Svobodných je málo? To je přece hloupost, to už jsme zkoušeli a nevyšlo to.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 01:14:07     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jo, to je ten problem, ze neni koho volit, snad jedine odchod (eventuelne nevraceni se).

    Problem je, ze nakydat hnuj na nepohodlne strany je v dobe mediokracie snadne. To takhle vezmete Kmentu, pridate ctyri vejce a neco digitalnich stop a je vymalovano. Prumerne lobotomovany gymnazista tech stop vygeneruje na zakazku tuny.

    VV mi sice nejak moc nesedely, presto to byl zajimavy start-up. Skoro podle ucebnice jak postavit stranu z nuly behem mene nez roku a dostat se do parlamentu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 02:01:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Chcete rict, ze vsechny ty veci kolem VV jsou vymyslene zlymi medii? Tak to reknete rovnou: "Ja, Tenzor, rikam, ze vsechny kauzy VV jsou vymyslene zlymi medii a nemaji zadny realny zaklad. A tvrdim to, protoze vim, ze...." Udelate to? Do toho!

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 02:24:00     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozhodne bylo na ne nakydano az tolik, ze se mi nechce verit, ze by byl ten projekt zivotaschopny. Kdo by chtel asistovat Satanovi pri ovladnuti sveta?

    Navic Bartu na ministerstvu dopravy povazuji za uspesneho cloveka (vyjma par ztrestenych napadu - napr. pokuty podle prijmu). Barta byl prvni clovek po Sametu s manazerskym pristupem na ministerstvu.

    Jinymi slovy, je treba nevidet veci prilis zjednodussene. Cerna a bila nestaci. Urputnost jakou byla VV rozstrilena me nenecha zbavit se pocitu, ze byli prilis nepohodlni.

    VV mely par myslenek dobrych napr. zruseni anonymnich firem, nebo setreni na MD, pripadne vnitrostranicka referenda pres net.

    To je bohuzel take tak vse, co se o VV da napsat dobreho. Jinak je to necitelna strana s nemastnym, neslanym program (pokud vubec jakym, ve svetlych chvilkach slintaji neco o boji proti korupci), nespolehlivy politicky partner, ac mala, tak kvalitne rozhadana, nejednotna, s neprirozene vysokym poctem hloupych pijavic a pracovne neschopnym medialnim ksichtem (Johnem).

    Vnimate svet pouze v binarnich intencich? Dobre/spatne, 0/1, vsech f pici nebo mana nebeska? Tak to mate fakt tezke.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 02:59:28     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Navic Bartu na ministerstvu dopravy povazuji za uspesneho cloveka (vyjma par ztrestenych napadu - napr. pokuty podle prijmu)."
    Tato věta mne inspirovala k zamyšlení a došel jsem k závěru, že i ti bolševici byli v jádru dobří hoši (vyjma pár ztřeštěných nápadů - např. vyhladit buržousty).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 09:47:24     Reagovat
    Autor: motyq - motyq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslite ty referenda, pres web, ve kterem meli a pravdepodobne porad maji bugu pomoci ktere slo/jde delat s jejich databazi cokoli? :-D

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:03:44     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nic noveho, to je bug spolecny vsem volebnim databazim...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 17:58:17     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ba ba, oni nakonec i ti fašouni byli vlastně správní chlapíci, chtěli plnou zaměstnanost pro německý lid, beetla do každé rodiny a jiné vymoženosti. takový německý americký sen, soudím...tedy až na tu klukovinu s vyhlazením neárijských spoluobčanů apod.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 07:15:12     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud považujete Bártův přístup na MD za "manažerský", tak je mi vás celkem líto. Nějak jsem si totiž nevšiml hmatatelných výsledků. Samé tlachy, co všechno uděláme, jak je to těžké, ... , prostě jen kecy. Navíc obohacené populismem a přednášené z posice zachránce světa a všeho dobrého. Z takových lidí se mi dělá nevolno.

    O vnitrostranickém "referendu" si myslím to samé, co vy o výrobě digitálních stop. Není jednodušší způsob, jak nějakou volbu zmanipulovat, než nechat hlasovat "po internetu".

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 07:17:01     Reagovat
    Autor: Dagou - dagou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Société anonyme - S.A. Co je ti, Tenzore, dobrého na zrušení? Podílové vlastnictví v nestátních společnostech je jednou ze známek možnosti svobodného rozhodování. Zveřejněním majetkového podílu v soukromém sektoru jasně ukazuješ cestu ke zveřejnění objemu oběživa vlastněného soukromou osobou. Bankovní tajemství a právo na soukromí ti asi nic neříká? Je opravdu potřeba stavět úspěšné do role štvané zvěře? Už jenom z představy, že někdo považuje myšlenku na zrušení akcií na doručovatele za dobrou, mi naskakuje husí kůže jak pralinky. To už je naše společnost opravdu tak v rozkladu, že považujeme za dobré, aby se majetek stal věcí veřejnou? Véčkaři volají po kroku, který svou koncepcí jasně ukazuje populistickou povahu věci a nevede k ničemu jinému, než k ukojení závistnických choutek.
    Dle mého názoru by napříště postačilo, aby akcie na doručitele nedosahovaly majoritního procenta ve společnostech, které usilují o získání státní zakázky. Chápu, že transparentní výběrová řízení potřebují, aby subjekty měly jasně určitelnou osobu. Ale to je vše, nedávejme státu do ruky ostřejší nůž na krájení salámu!

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 07:19:31     Reagovat
    Autor: dagou - dagou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jsem se tak nakrknul, že jsem napsal akcie na doručovatele, což je pitomost, pošťáci s tím nemají co dělat. Správně je "na doručitele"

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 07:32:16     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K tomu ještě dlužno dodat, že jako správná levičácká svoloč, přispěchali VV s návrhem na vyvlastnění (čti znárodnění) takových akcií.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 09:37:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. Ze to je uplne naprd, protoze je velmi snadne je prevest na akcie na jmeno na nejakou offshorovku, o tom uz se populisticky mlci.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:11:29     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Dle mého názoru by napříště postačilo, aby akcie na doručitele nedosahovaly majoritního procenta ve společnostech, které usilují o získání státní zakázky." Proc to? To je stejny blabol jako "Zavedeme vyssi DPH, ale pro knihy to platit nebude." Kdyz obhajujete akcie na dorucitele, tak bez vyjimek.
    Soukromy majetek je od povinnosti zverejnovaji ucetnich zaverek v Obchodnim rejstriku davno veci verejnou.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 09:22:06     Reagovat
    Autor: dagou - dagou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, obhajuji akcie na doručitele, ale zároveň si uvědomuji jejich slabinu v korupčním prostředí České republiky. Proto jsem napsal první obranný mechanismus, který mne napadl. Samozřejmě by to šlo asi řešit i jinak.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 09:36:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coz je samozrejme take potreba zrusit, protoze do hospodarskych vysledku soukrome firmy nikomu nic neni, krome vlastniku.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:37:54     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Navic Bartu na ministerstvu dopravy povazuji za uspesneho cloveka."
    na to jste přišel jak? diletant a neználek. na ministerstvu dopravy nadělal akorát spoustu škod.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 01:58:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Matejka je takovej ten pan, co rozumi uplne vsemu, a cemu nerozumi, tak na to ma aspon ten spravne svobodnej nazor?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 05:39:08     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    a tudlencty ručníkáře, voe, ty by vocuď pakoval, protože naše zěmě musí patřit našim dětem a né nějakejm přičmoudlíkům, co tu chtěj stavět tydlencty meshity...na to se jeho ročiče a prarodiče a fšichni před nima nedřeli, jako...ani von...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 13:25:12     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja bych se zrovna islamske expanzi nevysmival. I kdyz z ceskeho pohledu je to problem zatim nevyznamny. Od Nemecka na zapad i sever to zacina byt tezky problem.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:27:45     Reagovat
    Autor: StanleyK - stanley
    Titulek:Re: Re:
    Problémem Svobodných (ale nejen jejich), který IMHO boří jakékoliv naděje na změnu k lepšímu, je ta všudypřítomná intošská arogance vůči průměrnému občanovi s průměrnou inteligencí.
    Můžeme se plácat po ramenou a pokyvovat souhlasně hlavami do aleluja, ale dokud ty přínosy nedokážeme dostatečně polopaticky vysvětlit Máně ze Lhoty co dělá na směny ve fabrice na psí boudy, tak je to celkem vzato k hovnu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:35:44     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re:
    při vší úctě — v souvislosti s Vaším příspěvkem jsem si vzpomněl na vtip, který to řeší. Ten vtip končil takto: „…robot-barman bleskurychle vyhodnotil situaci, podal mu půllitr a velmi pomalu povídá: «a t a k b u d e m e z a s e v o l i t t o č é e s e s d é, ž e?»“.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 02:05:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Lidi nejsou hloupi. Lidi nejsou hloupi. Z toho vychazejme! Z toho vychazejme!

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 02:18:31     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To sis tu lavinu napsal do zasoby a ted to sem bouchas? :-)

    Sem se taky mrkni:
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2011060502&ck=348593& style=&page=

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:38:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    Máně ze Lhoty není možné vysvětlit nic, to by musela Máňa chtít. Dokonce asi ani není důležité to Máně ze Lhoty vysvětlovat. Máňa ze Lhoty to stejně nepochopí, dokud nepojde hlady a možná ještě až bude umírat s radostným pocitem, že to všechno ty hnusný pravičáci a kapitalisti.

    důležitější bude to vysvětlit těm, kteří sice chápou, že Svobodní jsou v pohodě, ale pořád jsou přesvědčeni o tom, že to nemá smysl, že jejich málo a stejně nic nezmůžou. Hlasy Máň ze Lhot se klidně mohou roztříštit mezi různé levičácké strany.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:44:43     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    pár „Mání ze Lhoty“ už jsem úspěšně vysvětlil, že je mnohem lepší se nenechat státem okrádat — paradoxně tohle pochopí kdejaký obyčejný člověk se zdravým rozumem.
    Zato je mnohem obtížnější vysvětlit těmhle přizdisráčům, že má smysl volit i tuhle malou stranu, i když se to na první pohled zatím zdá beznadějné (díky právě těmto přizdišráčům, co raději volí osvědčené „nutné zlo“ a nebo „takypravici“)…

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:50:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    tam bych řekla, že bude teď největší problém. Před běžnými Franty a Máňami se stotisíckrát omlelo, že VV a TOP jsou pravičáci a některé Máni a někteří Frantové už to vzali za své a jsou přesvědčeni, že opravdu viděli, jak je pravice fuj. Teď "poučují" ostatní, že levice je zlatá, protože co dělá pravice, to je vážně hrůza. No hrůza to je, ale pravice to není. :-)

    dokonce mě napadlo, jestli to nebyl záměr, jak skutečnou pravici na příštích pár let odstřelit.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 00:42:33     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    samozřejmě že ano. To máte to stejné jako s neonacisty — tam je taky jasný záměr diskreditace čehokoliv pravicového, když se neonacisti všude označují (naprosto a tragicky absurdně) za „pravicové radikály“. Zkuste dnes v Německu říci, že Hitler byl socialista a levičák (což jedno jest) a bude se na Vás dívat velmi překvapeně a dotčeně, když „pravicová“ soudružka Merkelová je taky socan…

    Nějak mám poslední dobou neodbytný pocit, že všechno je tak nějak naruby…

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 01:20:49     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Checht. Soudruzka Merkelova je socan jen skutky. Oficialne je krestanska demokratka.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 09:06:06     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, stejně jako bratr Kalousek je taky pravicově laděný člověk… :-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 09:13:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oficiálně je demokratická i KLDR...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 01:55:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Racte nastoupit do stroje casu a stezovat si ve dvacatych letech.

    Ostatne, koho nejaka vase pravice a levice zajima? Vas? A koho jeste?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 09:40:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak já mám celkem rád jasno. A když se něco chová jako levicový ksindl, tak by se to tak mělo i nazývat.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 09:53:54     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a tak jak vidno, lidi ještě furt potřebujou nálepky, aby věděli, koho nemaj mít rádi. A to překvapivě i jinak docela inteligentní a přemýšlivý jedinci.
    kam se podělo ono "Růže, byť zvána jinak, voněla by stejně?"

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 13:37:09     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšem pálivou a nevoňavou kopřivu nazývati růží jest poněkud na pováženou, nemyslíte? :-7

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 21:46:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    lidé nepotřebují nálepky, aby věděli koho mít rád a koho ne. Ale je třeba se ozvat, pokud dojde k nesprávnému označování. Buď nebudeme označovat vůbec a nebo budeme označovat správně.

    když budete prodavač růží a někdo rozšíří, že růže se ode dneška říká každé smrduté kytce, taky nebudete nadšen a začnete volat po správném nálepkování. :-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 06:59:30     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mi pripomelo kamaradovo vypraveni, jak po nem jeho mama umanute chtela bužírky pro babicku. Vzhledem k zajmum babicky se mu to moc nezdalo, tak se zacal pidit proc. Po delsi debate se to lehce vyjasnilo - mamka chtela pro babicku "bužírky" do nemocnice, aby se ji lepe pilo a ze si nemohla vzpomenout na nazev. Takze kamarad poridil brčka pro babicku s ironickou poznamkou, ze to uz mamka klidne mohla chtit pro babicku na piti do nemocnice i traktory ... a o tom to cele je ...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 13:10:19     Reagovat
    Autor: BeNiSh - BeNiSh
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejlepsi je, kdyz takovou osobu opravis a ona te zacne osocovat ze slovickareni! :-D

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 14:37:42     Reagovat
    Autor: Míla - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Víte, on to není problém jen Svobodných, ale problém i velké části místních přispěvatelů /hlavně onoho místního "core"/. Člověk, co má jiný názor než oni-názor, v určitých mezích stejný či podobný jako establishment- tak je pro ně automaticky ovce bez mozku=debil, které ti jediní nejchytřejší musí vysvětlit, jak je to jedině správně, aby ovečka "prozřela".
    Podobně to měli už komančové: Je to tak, jak jsme řekli my a ne jinak, soudruzi, zpátky ni krok!

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 14:45:46     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 14:50:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky o tom zrovna přemýšlím Už asi 5 minut a pořád nějak nevím co s tím a jestli se na to vůbec dá smysluplně reagovat. Vaše reakce je ovšem docela výstižná. :-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 15:36:44     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nějakou chvilku jsem ještě přemýšlel, zda-li nějak (nevím jak) vyjádřit ještě „vyvalené oči“, ale nakonec ta stručnější verze zvítězila… :)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 18:12:56     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re: Re:
    Článek výjimečně neměl chybu v premise, ovšem komentáře jsou bezbřeze naivní. Po ODS/ČSSD v nejbližších letech nepřijde žádná náhrada prostě proto, že magistráty jsou plné těchto dvou stran v kombinaci s KSČM. To vše doplněno "nezávislými kandidáty, volbami pro město atd.".

    Takže další malá celostátní pravá, levá, prostě žádná strana prostě nemá šanci. Nelíbí se mi to, ale to je zhruba vše, co s tím můžete dělat, tj. je zbytečné psát další politické agitky v článcích i komentářích. Do konce pětiletky se tato situace nezmění.

    VV byl humbuk od začátku, ale říkejte to lidem, když koukají na TV kde zní názory těch, co mají peníze.

    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:11:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:
    někde jsem četla, že jsou strany finančně vyčerpané a nechce se jim do nových voleb. Možná to není pravda, ale je to pravděpodobné a možná i proto se pokoušejí to slepovat.

    strana VV je jasným vítězem v soutěži o vrchol trapnosti. Nechápu, kde její vedení bere odvahu k tomu vylézt na veřejnost a navíc ještě s požadavky na ministerské posty. Ten trapák John by se dokonce vrátil na ministerstvo odkud ho museli vynést. Vždycky se o něm říkalo, že je úplně neschopný, dělá co může, aby o tom nikdo nepochyboval. Bárta už jen piští ze zoufalství. Šišla si hraje na důležitého. Nečas už snad ani neví, co se děje. Chce to odvahu jít do politiky, protože tam potom člověk musí koexistovat s takovými zoufalci, abonmá do blázince. :-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 09:22:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Podívej, když ti pod prsty umírá mnohamilionová investice, tak se taky snažíš i z mrtvého koně vydupat, co se ještě dá. Hrozící finanční ztráta je pro ně podstatně horší, než dočasná trapnost - však on je po dalších volbách někdo přebije. "Lid" zapomíná rychle...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 09:49:21     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re:
    Ono to nebude jen o té investici. Řekl bych, že tam podstatnou roli hraje i ego. Pro Nečase bude předčasný konec vlády znamenat i konec politického výsluní. Stačí se podívat, jak skončil jeho předchůdce. Pro toho se nepodařilo ani najít teplý flek v Bruselu (Špidla se může smát). Podobně Paroubek - politická mrtvolka. A u veverek to platí pro celou partaj - jako nedávno u zelených.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:14:55     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je otazka. Ubyva trafik a nebo nikdo nechce neschopne trafikanty?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 08:46:44     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Řekl bych to jinak. Trafiky nepřibývají dostatečnou rychlostí. Neschopný trafikant není špatný, pokud je všehoschopný:).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 10:18:17     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re:
    Finančně vyčerpané, to bude myslím ještě velký eufemismus. :)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:38:20     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re:
    Ti zoufalci maji neco, co kupr Svobodnym, nebo komukoliv normalnimu chybi. Maji zidli a velkou chut na ni sedet. Jako ne-Pha obcan CR jsem s jistou averzi pozoroval porcovani medveda na prazkem magistrate.
    Chybou soucasne vlady je necitelnost v ramci "kontinuity toku penez" a hloupy populismus VV, ktery se uz vycerpal.
    Bohuzel nejsou nejaka nosna politicka temata, ktere by dokazal stavajici establishment polozit na stul.
    Ve sve podstate opakuji chybu pane Julinka - nejprve zavedou poplatky a nasledne se nechaji vykopnout.
    Zase na druhou stranu - co se tyce alternativ jako Svobodni - na marketing potrebujes penize a kde vzit a nezavazat se. Jestlize politicka kultura upadla na uroven novela zakona za radove 4mio (radary), tak se nediv ze se dopredu proderou predevsim ti flexibilni.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 00:19:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    pražský magistrát disponuje zcela zbytečně velkými finančními prostředky. Peněz by jim stačila méně než třetina současného rozpočtu. Pak by tam nedocházelo k přidělování kdekomu, k nesmyslným stavbám a opravám jen aby prachy byly utraceny. Ořezat rozpočet až na dřeň, prodat majetek, to je jediný recept. Recepty na zprůhlednění zakázek a zpřísnění nefungují a fungovat nebudou.

    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:13:52     Reagovat
    Autor: Hyrogen - Hyrogen
    Titulek:Emigrovat
    Tohle krásné shrnutí jen podporuje můj pocit nutné emigrace, "akože odjebať sa do piči!"

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:30:24     Reagovat
    Autor: BeNiSh - BeNiSh
    Titulek:Re: Emigrovat
    to si nechavam v zaloze jako plan B. jenze kam? do fizlstatu US, UK? do afriky, k tamanum, australie? leda koupit svuj ostrov, prohlasit se za vlastni zemi a tam dozit a zrat banany :-D

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:34:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Emigrovat
    V některých státech USA je to i dnes k celkem rozumnému žití. A ač to relativně nerad říkám, časem možná začne být zajímavé i Rusko.

    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:30:33     Reagovat
    Autor: despota - jano despota
    Titulek:poucny vtip
    Dnes som cital poucny vtip:

    Jednoho dne se stalo, že k holiči přišel zahradník, aby se dal ostříhat. Když byl hotov, ptal se, kolik dluží... Holič odpověděl: "Tento týden sloužím spoluobčanům, tudíž nemohu brát žádné peníze." Zahradník tedy poděkoval a opustil holičství. Když holič příští ráno otevíral svůj krámek, našel tam 12 růží s poděkováním. Druhý den přišel pekař, aby se dal také ostříhat. Po stříhání se opakovalo to samé. "Sloužím tento týden spoluobčanům, nemohu tedy připustit, abych dostal zaplaceno," vysvětlil holič. Pekař byl rád a odešel. Příští ráno, když holič otevírá svůj krámek, vidí sáček s 12 koblížky, upečenými do zlatova a s děkovnou kartou... Další den se přišel nechat ostříhat poslanec parlamentu. Když chtěl platit, slyší totéž: "Sloužím tento týden spoluobčanům, a proto nemohu vaše peníze přijmout," znělo holičovo vysvětlení. Poslanec byl mile překvapen. Poděkoval a odcházel v povznesené náladě. Příští ráno, když chtěl holič otevřít krám, stálo tam 12 poslanců a všichni se chtěli nechat zdarma ostříhat. Milí přátelé, toto je pouhá ilustrace základního rozdílu mezi obyčejnými občany a zástupci státní správy, odtrženými od reality všedního života, tedy těmi, kteří mají vést naši zemi!

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:37:16     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re: poucny vtip
    to ale není žádný vtip, ale názorná poučka!

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:45:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: poucny vtip
    to je jen vtip, politici nejsou odtrženi od reality, nejsou to blbci, kteří si nevidí na špičku, jen jejich zájmy jsou jiné než vaše a v oblasti svých zájmů vykazují obrovskou životaschopnost. Nebo myslíte, že jim ty finanční prostředky padají do klína jen tak z mosta do prosta ve smyslu štěstí sedne na vola? Přínos pro ně je tak obrovský, že jim ani nevadí, když je většina národa považuje za idioty.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:21:36     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: Re: poucny vtip
    Vetsina naroda nepovazuje poslance za idioty, ale za lidi, kteri dokazali vcas nasednout do spravneho vlaku a mit na +/-4 roky financi jistotu a klid.
    A nedivme se, poridit si za poslanecky plat+nahrady novy barak, auto, dovolenou kdesi, atp., to uz je dost velka motivace, aby tam vydrzeli co nejdele.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 00:01:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: poucny vtip
    narážela jsem na to, že většina lidí si o nich myslí, že jsou blbci, kteří nejsou schopni schválit ani zákon a vůbec se jim to tak nějak rozpadá pod rukama. A ještě se smějou, jací blbci nám vládnou. A za toho hurónského smíchu ti "blbci" hrabou pod sebe plnými hrstmi a ještě si ušlapávají cestičku do trafiky.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 07:54:01     Reagovat
    Autor: js - jsjs
    Titulek:Re: poucny vtip
    Dobry... i kdyz jsem nejdriv cekal pointu, ze druhy den poslanec predlozi jako podekovani 12 novych zakonu, ktere budou omezovat ruzne svobody pana holice (prvni by jiste byl zakon, ze poslanci maji narok na strihani zdarma).
    :-)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:23:07     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: poucny vtip
    Ze by nekdy nejaky autobusak svezl poslance zdarma? Kdyz uz maji zdarma to MHD...:-)

    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:37:56     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:
    Problém se Svobodnými je pochopitelně jediný: nemají 200-300 mega na kampaň. Kdyby je měli (a okořenili to špetkou demagogie), věřím, že by se přes 10 procent dostali, ale za ty peníze by se dostal přes 10 procent každý. Jinými slovy: budoucnost stran, postavených na ideích a ne jako podnikatelský projekt, vidím velmi černě.

    Podotýkám, že jsem SSO volil a osobně přesvědčil další 3 lidi, aby udělali totéž (to jen pro ty, co by mne posílali k šípku, že jen kafrám).

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:40:23     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Viktor Navrátil
    Titulek:Re:
    ještě bych k tomu, co jste přesně popsal, přidal ještě záměrný bojkot ze strany médií. Kdyby se tento bojkot zrušil, bylo by to také trochu jinak…

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:43:14     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re:
    Jaký bojkot? Media dávají SSO přesně tolik prostoru, kolik odpovídá straně s 0,3 procenta preferencí, což je mimochodem méně než DSSS a tuším i méně, než Koruna Česká. Divím se, že to jméno vůbec zazní v televizi, už jen to je úspěch.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:47:07     Reagovat
    Autor: kujon - kujon
    Titulek:Re: Re:
    To víte, buďto chybí vůle, nebo nepřipluli kapříci. Bohužel, bez velkého kapitálu se zde politika dělat nedá, je to smutné, ale je to tak.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2011 23:51:22     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re:
    A víte co? Já to vidím takhle: peníze nikdy nejsou zadarmo a ten, kdo je do strany investuje, za to něco bude chtít. Já bych to i bral - kdyby strana měla jednoho velkého sponzora, u kterého předem víme, že mu přihraje nějaké státní zakázky, byla by to podle mne malá cena za prosazení skutečně pravicových ideí (a s 10 procenty a schopným leaderem, co není posratý za ušima jako Nečas, se dá zvládnout leccos), popřípadě pozastavení různých socialistických molochů á la "reforma" důchodů.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 00:18:42     Reagovat
    Autor: kujon - kujon
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jasně, to by při troše štěstí možná i šlo. Ale kdo z takových velkých hráčů, kteří by na tohle měli, není ten "zlý", se kterým by to v konečném důsledku dopadlo ještě hůře než třeba právě nyní? Obávám se, že by takováto vize skončila oligopolním zmrdím lobby a tuze bychom splakali nad vejdělkem.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 07:40:39     Reagovat
    Autor: Didi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No jo, jenže ten, kdo investuje do vybudování politické strany s cílem, aby mu pak přihrávala státní zakázky, nebude nikdy podporovat pravicovou stranu, která jaksi už z principu bude rozsah státních výdajů omezovat smerem k nule. Takový investor si založí stranu levicovou nebo ještě lépe "stranu s vysokým koaličním potenciálem", tedy naprosto bezobsahovou jako napč lidovce, topku, večkaře,...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 09:15:42     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemyslím, že by v tom, jaké zakázky strana firmě přihraje, hrála roli politická příslušnost. Pravicově ořezat stát je sice chvályhodné, ale vždy, i u toho nejmenšího státu, tady budou obory, ze kterých se dá "vytěžit". A i kdyby ne, představte si situaci, kdy by na obzoru bylo něco opravdu ohavného typu nynější koncept důchodové "reformy", co bude v důsledku stát daňové poplatníky stovky miliard (a výhledově i řádově víc). Malá pravicová strana v parlamentu si přece jen může koaličně "dupnout" a leccos zastavit (podotýkám, že něco zastavit je podstatně jednodušší, než něco pozitivně prosadit) a potenciálně stovky miliard ušetřit - zakázka za dvě miliardy, "přihraná" firmě v nějakém obskurním oboru (např. různí zmrdikonzultantni) je proti tomu malá cena.

    Navíc, pravicová strana má pro firmu i další sekundární benefit - prosazení nižších daní.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 21:29:28     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Trpite optimismem. Realne cisla nam dost klesly, miliardovych zakazek je uz malo, zvlaste tech s velkym vejvarem.
    Psal jsem to uz vyse, fascinuje mne za kolik se prodala ODS CZ-radaru.
    A potom - slusnost, moralka a cest jsou jaksi veci u kterych nefunguje princip mensiho zla nebo nejakych vyjimek. A ono nema moc smyslu volit mensiho darebaka (TOP, VV misto ODS, ODS misto CSSD, CSSD misto KSCM) z titulu, ze jaksi ten jenom nedostal prilezitost vyrust.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 22:09:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    není to spíše tím, že miliardové zakázky rozdělili na menší, ale v celkovém součtu je částka stejná? Protože menší částky tolik nebijí do očí, ale vyvařit se na nich dá úplně stejně?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 00:10:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    možná to není úplně špatná myšlenka. Pokud by politiku mohl dělat jen ten, kdo má velký kapitál, mohlo by být lépe. Politici by nebyli nastrčené trapné figurky, politik s vlastním velkým kapitálem by byl opatrnější, aby ho neprošustroval, navíc by si na něm vylámali zuby úplatkáři. Možná tudy vede cesta. Možná. Nebude se handrkovat o výši stravného a cestovného a bydlovného, protože bude zvyklý se živit sám, tím získá čas prosadit něco smysluplného. Zatím byli politici s výjimkou šišlouna a zelenáče v podstatě socky. Třeba by přístup, máš prachy, jdi do toho, nemáš nic, vypadni, byl lepší.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 09:57:35     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    jenže co je to velký kapitál? Třeba takovej Bárta neni rozhodně žádnej chudák a ti kmotři co stojí (nejen) za ODS taky ne.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 00:31:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    není možné to hodnotit z pohledu dnešní situace. Muselo by dojít ke změnám. Bárta tam nešel jako frajer, kterej si všechno zaplatí, kmotři se tam motaj ze stejnýho důvodu. A využívají situace, že ostatní nemají takové prostředky.

    myslela jsem žádný příspěvky stranám, žádný placení volebních taškařic ze státního. Kdo na to má, ať si to zaplatí, kdo na to nemá, tak nic. Pak by mohlo dojít ke změně, protože ti bohatí by se mohli předhánět, kdo je méně závislý na státních penězovodech. Bohatí by tam byli všichni a možná by si začali poměřovat schopnosti. Potíž je v tom, že nebudou ochotni do toho jít. Protože ti skutečně nezávislí na státu, se na takovou řeholi můžou vykašlat. Možná by je nalákala možnost něco změnit.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 09:58:16     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Až tak daleko bych nešel, to už tu jednou bylo a jmenovalo se to šlechta vs poddaní. Sice chápu, že jsou zde diskutující, co princip šlechty a krále obdivují, nicméně myslím, že tahle kombinace "sponzora", který očekává za svoje peníze zisk a běžné strany, tvořené členy, je dostatečný kompromis - oba prvky se vzájemně vyvažují (sponzor drží peníze, strana zase skrze členy kontroluje, aby se nestala stoprocentní filiálkou onoho sponzora a udělala kromě práce pro něj také něco užitečného pro všechny). V takové dohodě bych viděl největší potenciál.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 10:30:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu ono přijde na to, jak by to šlechta vs. poddaní mělo fungovat. Pokud jako ve středověké Anglii, není oč stát. Pokud jako v Rakousku mezi lety 1811 a 1848, je to něco docela jiného.

    Ať se Vám to líbí nebo ne, tak institut "volené vrchnosti" je průser, protože alfou a omegou se stává (znovu)zvolení. Zároveň se taková zvolená vrchnost chová jako utržená ze řetězu, protože "všechna moc pochází z lidu". Dá se to pouze částečně kompensovat nevoleným panovníkem s právem veta a/nebo volebním censem.

    Myslím, že relativně rozumné řešení by bylo přenést výkonnou moc na panovníka s tím, že nějaká rozumná obdoba parlamentu (například s jednou komorou volenou přímo a druhou nepřímo či nevolenou) by měla právo veta.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:53:31     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikdo neříká, že demokracie je ideální - není, ale je to nejmenší ze všech zel (i když osobně bych preferoval republiku).

    Upřímně řečeno, nevím, proč by panovník (a to zcela pomíjím fakt, že v ČR nevím o nikom, kdo by se na tuto pozici hodil, ať už z pokrevního, nebo kompetenčního hlediska) či šlechta měla být ta lepší možnost. Firma je motivovaná ziskem. Zastupitelé jsou motivovaní znovuzvolením. Čím je motivovaný sloužit společnosti bohatý šlechtic/panovník, který se do svého stavu narodil? Jistě, můžete namítnout, že takový člověk je v principu nezkorumpovatelný penězi, ale když máte hodně peněz, začnete chtít moc - takoví jsou prostě lidé. Neříkám, že by to, co nabízíte, fungovalo hůř než současný bordel, ale zároveň nevidím důvod, proč by to mělo fungovat lépe.

    A to zcela zanedbávám fakt, že šlechta byla vždy "vedena" k tomu být šlechtit po generace, tato kontinuita je pryč. A navíc, i kdyby se všechny tyto problémy překonaly - pokud se nepletu, veškerá historická šlechta má s Čechy pramálo společného, dovedete si představit, jak nám tu vládne Rakušák? Já tedy ne - a to nejsem žádný extra nacionalista. Kdepak, takové řešení je jako komunismus - na papíře a v salonu u kávy možná ano, ale v praxi neuskutečnitelné.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 17:20:53     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    principielne se "slechta" na takove posty hodi lepe prave ze stejneho duvodu, proc stavajici politici prosazuji reformy do jenom do pulky volebniho obdobi a to jeste jenom takove, ktere zacnou mit pozitivni efekt do voleb. Protoze k takovemu postaveni patri i urcita mira spoluzodpovednosti ke spolecnosti motivovana udrzenim rodovych privilegii. A s tim rozdilem vuci volenym politikum, ze horizont je ponekud delsi nez 4 roky.

    Bohuzel u nas je to pase, protoze opravdovou spolecenskou elitu uz nemame a meritokracie ala Francie je mi odporna. Navic u nas je spolecenska elita = zbohatly vekslak nebo neco podobneho. Dekuji nechci.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 17:38:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obsazení českého trůnu je celkem jasná věc - Karel IV. Pokud jde o tu historickou šlechtu, tak tam je v podstatě každý příbuzný s každým - třeba Habsbursko-Lotrinští jsou mj. potomci Přemyslovců i Lucemburků. Co pořád máte s tím češstvím?

    Čím je panovník motivován? Svědomím? Zodpovědností vůči Bohu? Strachem z revoluce? ;-)

    Lépe by to fungovalo z několika důvodů. Například proto, že panovník a šlechta pracují přece jen s delší perspektivou než jedno či dvě volební období. Protože se blbě korumpují.

    Samozřejmě velmi záleží na systému - tam, kde je panovník jen jinak pojmenovaným presidentem na kladení věnců jako například ve Švédsku, je to totálně o ničem.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 17:50:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Toho Karla bys mel lepe vysvetlit, mam obavu, ze to oponent nepochopi...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 17:51:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli neumí ani počítat do čtyř, je jakékoli vysvětlování zbytečné.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 18:04:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ono v Cechach je jaksi mozne vsechno. Kdyz mohl byt prvni panovnik toho jmena hned ctvrtym a ten posledni pak pro zmenu prvnim...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 18:18:47     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte pravdu - nepochopil jsem, koho máte na mysli tím Karlem IV., toho současného Karla Habsburka (r.n. 1961)? Přiznám se, že ke šlechtě mám instinktivní odpor a nijak neoplývám znalostmi o té současné. Nicméně i to samotné je argument PROTI šlechtě: současný člověk o ní absolutně nic neví.

    K Vašim argumentům: svědomím může ale nemusí být motivovaný jakýkoliv politik, nevidím důvod, proč by se šlechtic měl v tomhle lišit od toho voleného. To s tím Bohem je předpokládám jen řečnický obrat (zejména v těžce ateistickém státě, jako jsou Čechy). Volební období...no... dejme tomu, ale snadno se to může obrátit naopak: "jsem tu na věčné časy a vy si trhněte nohou". A co se týče té korupce - to je relativní, dovedu si představit, že se panovník zaváže k něčemu za podporu stejně dobře, jako politik.

    Čili suma sumárum, když si odmyslíme celý ten mýtus o cti šlechtice, zůstane nám tu zase akorát jen jiná forma politika, který ovšem není volený, ani odvolatelný. Ne díky.

    S tím "češstvím" - chápu Váš argument, koneckonců žijete v cizině, ale většina lidí jsou - jak všichni víme - ovce a ovce prostě potřebují patřit do stáda, ať už se jmenuje to stádo ČR, nebo jinak. To "češství" je přece jen vyjádření příslušnosti k určité skupině, která má společné určité rysy, zejména pak jazyk. Není na tom nic mystického, ale je hloupé tento instikt bagatelizovat nebo podceňovat.


     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 18:21:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni to spise argument proti prumernemu cloveku? :-)
    Ovsem netusim, proc reagujete na mne, kdyz argumentujete proti tomu, co napsal kolega JJ.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 18:28:02     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon roote, snažím se jen zachovat vlákno v čitelné podobě, aby bylo jasné, na koho to vlastně reaguju (jestli tu je někde nějaká fičura, která u příspěvku ukáže, na co přesně reagoval, tak se omlouvám, nenašel jsem jí).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 18:13:55     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je zde ještě jeden aspekt, který nebyl zmíněn.Šlechta má, alespoň v drtivé většině, k majetku svěřenecký vztah. Což je propastný rozdíl od vztahu majetnického (materialistického), tak populárního v dnešní době.
    Šlechta povětšinou majetek, jim svěřený předky, rozvíjela a udržovala tak, aby ho mohla v co nejlepší kondici předat potomkům. Tento pricip obvykle panovník aplikoval též na celý stát. Pravda našlo se pár výjimek, ale obávám se, že jejich poměr k zodopvědným panovníkům byl přesně opačný, než je tomu dnes.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 18:13:56     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Karel IV? no, tím bbych si právě moc jistej nebyl, jeho rodina dostala s ostudou padáka hned potom, co svou čtyřsetletou poměrně úspěšnou vládu zakončili naprosto nesmyslným masakrem vlastních poddaných a to v takovém měřítku, že jejich poddaní považovali za nezbytné vypovědět onu "nepsanou smlouvu", podle níž budou poddaní poslušní a loajální a panovník bude na oplátku pečovat o jejich blaho, do čehož se jaksi rozpoutání světové války s konečným výsledkem cca 300 000 mrtvých a circa milion zmrzačených jen v českých zemích jaksi nepočítá.
    Mě osobně Habsburkové nijak zvlášť nevadí a za národní pohromu je nepovažuju, ale nevidim důvod, proč by měli bejt ausgerechnet oni znovu českými králi. Koneckonců, volit si své vlastní panovníky má v Čechách slušnou tradici. I ty Habsburky jsem si kdysi sami zvolili a potenciálníchj pretendentů je mezi evropskými panovnickými rody celkem dost (i díky královně Viktorii)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 18:18:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Volit panovnika? Smankote, kam jsme se to dostali... :-(

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 18:41:20     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v minulosti naprosto běžný (a nejen u nás. Lucemburkové, Jagellonci, Habsburkové, Jiří z Poděbrad, Friedrich Falcký. Snad každá z dynastií (možná s výjimkou Přemyslovců, o jejichž původu se neví nic, než že tam byl někde na začátku někdo jménem Přemysl) byla původně zvolená. Volil se římský císař (Svatá říše římská, samosebou) a volí se i papež. Nejde ovšem o všelidové hlasování, že.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 18:58:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V případě Jana šlo o vymření dynastie po meči a nástup na trůn podle zemského práva přes jeho sňatek s Eliškou. Tedy žádné volby i když nějaký výběr ze strany české šlechty tam proběhl. Jiří z Poděbrad by dobrý regent, ale legitimní nárok na trůn neměl. Sám to uznával a proto se ani nesnažil založit dynastii a trůn přepustil legitimnímu následovníkovi. Friedrich byl nelegitimní vzdorokrál, Ferdinand sice postoupil volbu, ale vládl pak na základě uznání dědičného nároku.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 18:44:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tou volbou je to u Habsburků složitější. Ačkoli Ferdinand nějakou takovou šaškárnu podstoupil (české stavy potřebovaly zamáznout nějaké ty dluhy, tak si trochu zavydíraly, v ostatních korunních zemích byl potvrzen rovnou), nakonec bylo uznáno jeho nástupnictví přes Annu.

    Volba krále připadá do úvahy dejme tomu při vymření dynastie, jinak je to pitomost.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 15:07:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Panovník může být ovšem také degenerovaný či obvyčejně hloupý (a že jich pár takovejch bylo). Nevybereš si...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 15:25:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No když já nevím, takový Rudolf II byl asi zosobnění toho, o čem píšeš a přesto za jeho vlády české země vzkvétaly. František II (I) nebo Ferdinand V také nebyli žádní intelektuální giganti a i za jejich vlády se jejich země rozvíjely velmi intensivně.

    Oproti tomu Masaryk byl bez diskuse člověk opravdu velmi chytrý a za jeho vlády už se začínala projevovat spíš stagnace, v některých oblastech i pomalý úpadek, moc státu a počet jeho zaměstnanců začaly přitom růst tempem do té doby nevídaným.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 02:13:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re:
    Co to placate za blbosti? SSO jsou strana svym mimonstvim zajimava, a proto ma v mediich prostor vic nez dostacujici (kuprikladu ankety, vyjadreni, citace - vidite vic SSO, nebo treba Cibulku?). Co byste jeste vic chtel? Jak vypada "zruseni bojkotu"? Co takhle se vratit nohama do reality?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 07:25:00     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    Zajímavé je, že nejvíce bývá vidět a slyšet strana, která už nemá co říct. Svého času to byla SZ, guru Bursík a následně guru Liška se vyjadřovali ke všemu možnému a to i v době, kdy tato strana byla už dlouhou dobu na cestě do prdele.

    Komentář ze dne: 08.06.2011 00:33:47     Reagovat
    Autor: guttata - guttata
    Titulek:
    No nevím. Barta kapitál měl a má a používá jej jen k tomu, aby měl ještě víc. On ve mě ten optimismus docela brzdí. Obávám se, že k té myšlence "jsem úspěšný, vlastní pílí jsem si vydělal víc než potřebuju, tak je na čase dělat něco pro stát" tady ještě ti úspěšní nedospěli... :-(

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 00:39:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    to je otázka, protože Bárta sice kapitál měl, ale šel do toho v okamžiku, kdy ostatní mít kapitál nemuseli. To bych viděla jako klíčové, čekal, že bude mít výhodu. Pokud by byla povinnost kapitál mít, výhoda by přišla vniveč. A pak by do toho možná ani nešel. Ono tam těch s kapitálem bylo víc, například Bursík není žádný chuďas, ale kdyby měl obětovat svůj kapitálek na oltářík vlasti, možná by rychle vycouval.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 08:50:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Mně osobně vadí klasičtí zloději o něco méně než upřímní pachatelé dobra a budovatelé světlých zítřků typu Špidly.

    Komentář ze dne: 08.06.2011 00:46:30     Reagovat
    Autor: atahuallpa - atahuallpa
    Titulek:no nevim
    Sice naprosto souhlasim, ze tato vlada je naprosto na hovno, ale zase si nemyslim ze vlada CSSD (at uz s kymkoliv dalsim) by byla lepsi..

    Jsem si celkem jisty ze CSSD:

    1) zvedne prime dane (a danemi myslim i vsechna socialnezdravotni "pojisteni") pravnickym osobam a fyzickym s nadprumernym platem - tim zvysi nezamestnanost, a snizi konkurenceschopnost CR

    2) zrusi poplatky u lekare a moznost priplatit si za nadstandard - coz mi DOST vadi, nehlede na to ze to prodlouzi fakticky stav kdy uplatky resi totez

    3) zavede nove davky pro ty co pracovat nechteji (primarni volici CSSD/KSC), zvedne minimani mzdu - vysledkem bude opet vice nezamestnanych

    4) zacne se snazit o zavedeni eura (vlhky sen kazdeho socialisty) - a tim nas pripouta do klubu zemi ktere plati za recko, portugalsko, atd.

    At udela soucasna vlada cokoliv, tyto zrudnosti to nejspis nebudou.

    Uz jsem o tom mockrat chtel napsat clanek, ale ja vnimam jako jednu z nejhorsich vlastnosti levicove ideologie to, ze se jedna o system s kladnou zpetnou vazbou, ktere jsou, jak znamo, VZDY nestabilni:

    10 volby vyhraje levice
    20 nastavi dalsi podminky aby se nevyplatilo pracovat ani podnikat
    30 zacnou chybet penize v rozpoctu, zvednou se dane a natisknou penize nove
    40 zvysi se pocet lidi na davkach
    50 o to se i zvyssi pocet lidi volicich levici
    60 pokud stat jeste nezbankrotoval, GOTO 10, jinak pokracuj
    70 pokud jsou lide hodne nasrani, pak zacni obcanskou nebo jinou valku
    80 pokud jsou to ovce, udelej "menovou reformu" treba 1:100
    90 GOTO 10

    takze prestoze bych opravdu rad veril, ze vitezstvi CSSD pomuze znicit ODS a uvolni cestu skutecnym pravicovym stranam, jsem presvedcen ze se to nestane.

    Naopak.

    Nebo si snad nekdo vsiml ze by se za tech 10 let co byla v opozici nejak oslabila, pripadne ocistila? Vznikly snad nejake skutecne pravicove strany ktere mely realnou sanci byt zvoleny?

    NE, TO SE NESTALO!! A nevidim jediny duvod proc by se to melo stat nyni.

    Takze bych byl trochu opatrnejsi, uz proto ze podle vic nez 50% lidi v EU pry "kapitalismus selhal" - bohuzel, at to chceme, nebo ne, 90% lidi NEVI co je to kapitalismus, nebo jaky je rozdil mezi pravici a levici, nebo se dokonce domnivaji, ze to jsou "prezite skatulky" - a v teto situaci mi za 4 roky prijde mnohem pravdepodobnejsi neco jako obcanska valku v EU, nez vznik nejake velke a volitelne pravicove strany..

    Opravdu doufam ze se pletu.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 02:16:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: no nevim
    Inu, kdyz si vezmu podminky pro zivnostniky... Rikam to nerad, ale... Anebo né, kvíz: Za ktery vlady vznikly hovadiny typu danovyho pausalu, za ktery se odstranily?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:31:49     Reagovat
    Autor: Mira-M - Mira-M
    Titulek:Re: Re: no nevim
    Jaky nerad, nechovejte se jako uzdisrac, jen to reknete na plnou palbu. A jakaze vlada zavedla minimalni dan u zivnosti a jakaze ji zrusila? Ja jsem kvuli minimalni dani zcela zrusil zivnost. Sice to nebyla zadna slava ale nebylo to ani neprijemny, cloveka to bavilo. Dokud neprisel ten vymastenej kreten od Sobotku co v zivote nedelal nic nez kvakal za pultem v parlamentu a kterej neznal ani pojem kapitalovy trh. Moc dobre si pamatuju ty jeho cancy o podpore podnikani, ktery mu spis nakvakal nekdo z poradcu teoretiku, kdyz zavadel minimalni dan. Velmi roztomile byly jeho uvahy o progresivni dani, kdy si snad tenhle posahanec spolu s ostatnima levicakama mysli, ze bohati si ty nadbytecny penize nechavaj. Jeho povedomi o tom, ze se majetni lide casto zabyvaji filantropii je patrne zastreno levicackou nenavisti vuci tomu, kdyz nekdo dela, co ho bavi a nemusi se nikoho ptat. A hlavne...nejde to zdanit.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 00:14:01     Reagovat
    Autor: PUDr. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: no nevim
    Jestli jste platil minimální daň, tak vězte, že pravděpodobně se naskytne možnost ji získat od státu zpět, a to včetně úroků aj. (sledujte průběžně internet, nebo uveďte kontakt - pošlu info). Jinak k tématu článku - vláda nic moc a v chaosu, ale pořád lepší, než kdyby vyhrály - a to by jistě vyhráli - socani. To by byla pro stát expresní jízdenka „do Řecka". Ale možná by (a už se to stalo) socani po vyhraných volbách prohlásili, že slíbit lze cokoliv (pitomé ovce ochotné uvěřit předvolebním slibům se vždy najdou v dostatečném množství), ale kasa jest prázdná, takže sliby chyby, ... a zdroje nejsou (fungujícímu mozku je jasné, že nějaká progresivní daň nic ne(vy)řeší).

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 15:11:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: no nevim
    Jen to řekni, jedině ČSSD pro živnostníky něco udělala. Škoda, že takhle vláda asi nevydrží, jak by se bratr Kalousek nakonec popral s pokušením šáhnout na nákladový paušály, to bych byl fakt zvědavej. Ale možná by to aspoň pár lidem otevřelo oči, kam až to ta "pravice" u nás dopracovala.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 17:31:38     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: no nevim
    Vedl jsem s kamarádem živnostníkem emailovou korespondenci na téma "Kdyby volby bylo vyhrálo oranžové prase" a ač jsme se styděli, závěr byl ten, že by nám asi hůř nebylo, než když tam sedí současná sebranka.

    Paušály v to zahrnujíce.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 22:07:16     Reagovat
    Autor: Gildiss - Gildiss
    Titulek:Re: no nevim
    ad 2) vždyť to je přeci sen Topáka Hegera, aby se za nadstandard platilo.. Socani jsou naopak proti..

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 20:47:06     Reagovat
    Autor: atahuallpa - atahuallpa
    Titulek:Re: Re: no nevim
    To jste me velmi spatne pochopil - ja CHCI aby se za nadstandard platilo. Jako CHCI mit v obchode moznost koupit si lepsi ale drazsi parky (z masa a ne ze soji), tak take CHCI abych mel moznost koupit si lepsi plombu, lepsi osetreni, lepsi pokoj atd.
    Takze ja se pouze bojim ze tento podle me SPRAVNY krok (tj placeni za nadstandart) by za socanu nebyl.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 15:24:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: no nevim
    Socani podle mě ve skutečnosti udělají jen málo z toho, co píšeš, a možná vůbec nic.

    Zvyšovat daně otevřeně si asi netroufnou, maximálně někde v nejvyšších příjmových skupinách (a to je pár lidí, kteří většinou už stejně dávno "optimalizujou" nebo jsou OSVČ). Nebo udělaj kosmetickou úpravu tu či onde a ve výsledku se nic moc nezmění.

    Poplatky u lékaře - dtto. Nějaká kosmetická úprava, protože ty prachy prostě potřebujou. Proč myslíš, že když se po Klausovi dostali k moci, nezavedli zpátky plošný přídavky na děti, ačkoli se celou dobu chvástali, že to bude to první, co udělaj? Kdepak, to se pak jen někde tiše řekne, že sliby nebyly zasazeny do reálného ekonomického rámce :o)

    Dávky to samý - ty prachy prostě nejsou a vybrat je není kde, takže budou pořád kecat a kecat a zůstate to při starým.

    Zavedení EURA, to je velká otázka, jenomže to nezáleží jen na vládě, ale taky na ČNB, a tam je odpor velmi tuhý.

    Sumasumárum, nezmění se opravdu nic. Potřebovali bychom vládu, která provede potřebné reformy veřejných financí. To však neudělá ani současná vláda, ani vláda ČSSD, která možná už brzo přijde. Takže je to jedno.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 20:48:28     Reagovat
    Autor: atahuallpa - atahuallpa
    Titulek:Re: Re: no nevim
    Kez byste mel pravdu.

    Komentář ze dne: 08.06.2011 02:13:59     Reagovat
    Autor: Véčkař - Neregistrovaný
    Titulek:Pane Janda nešpinte mi stranu nebo na vás vytáhnu všechno
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož vyhrožování se tu netrpí. To si běž zkoušet na sjezd ABL
    (BB)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 02:45:55     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re: Pane Janda nešpinte mi stranu nebo na vás vytáhnu všechno
    Jo, nešpiněj mu tu jeho umolousanou partaj. Nebo na nich vytáhne uplně všechno. A vědí voni jak takový vytahování dopadá? Tuhle to vytahoval jeden v Americe a byl pak i v televizi.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 09:21:44     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Pane Janda nešpinte mi stranu nebo na vás vytáhnu všechno
    Pán je vtipálek, nebo placený spolupracovník STB... tedy pardon ABL... kruci, pardon, VV - pořád se mi to plete.

    aneb

    http://www.ceskapozice.cz/domov/politika/jak-znicit-odpadliky-guerilla-marketing- veci-verejnych

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 03:09:08     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re: Re: Pane Janda nešpinte mi stranu nebo na vás vytáhnu všechno
    Jim to teda pálí, to fakt klobouk dolů. Vtip nepochopí, odkaz na článek daji blbě a ani tomu článku moc neporozuměli, co? Jinak by neplácali něco o tom, že dělám v jejich firmě. Nebo se pletu?
    No alespoň ten nick že si dali docela vystižně :-)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 17:46:41     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Pane Janda nešpinte mi stranu nebo na vás vytáhnu všechno
    zajímavý jev. jak nepochopení řazení vlákna napomůže vytvoření hole na přítele ve zbroji...rudě viděti, píčoviny vyráběti...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 22:31:53     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pane Janda nešpinte mi stranu nebo na vás vytáhnu všechno
    Ale teď to vidim. To sem snad byl chabrus na hlavu. Blbě jsem si spočítel Re.
    Tak jim děkuju, ale víc nečekaj, jsem uplně plajte. Skoro jako ta partaj VV (ve výslužbě).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:50:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Pane Janda nešpinte mi stranu nebo na vás vytáhnu všechno
    Máte pocit, že to jde ještě víc, než už to je? :o)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 20:20:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Pane Janda nešpinte mi stranu nebo na vás vytáhnu všechno
    To je roztomily, jak polomrtvej pes steka...

    Veckari jsou ted zoufale agresivni... Cimpak to asi bude?

    Komentář ze dne: 08.06.2011 06:16:21     Reagovat
    Autor: Zdeněk - zdesu
    Titulek:Dfens - veliký optimista
    Je jasné, že v několika nadcházejících letech se už nic nezmění, ať bude vládnout kdokoliv. Budeme muset ty sračky vyžrat až do dna. Politika přitahuje jen určité typy lidí, tak jako služba u policie, v armádě ap. Jsou to lidé, kteří si tím kompenzují nějaký vnitřní problém, jako třeba chlap pod pantoflem jde k policii, aby měl koho buzerovat, když doma nemůže. U politiků je to stejné, akorát je tam víc různých problémů, které si kompenzuje. Ty peníze, to už je jen taková třešnička na dortu.
    Mentalitu tohoto národa pěkně ukázalo právě proběhnuvší, v článku zmíněné sčítání. I když bylo možné se mu legálně a beztrestně vyhnout, tak to udělalo asi 40tis. lidí z 10mil. To asi o něčem svědčí. Já teda takový optimista jako Dfens rozhodně nejsem a dokud tento národ nebude "rýt držkou zem",tak se nic nezmění.

    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:03:42     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Změna - ano, ale jak
    Obávám se, že stávající systém je "mírnou" cestou nereformovatelný. Stávající mocensko-politická věrchuška se na svá místa dobrala způsoby, které nesnesou bližšího zkoumání a protože jim právě tento systém umožnil dostat se vzhůru a setrvat tam, nemají pražádného zájmu na jeho jakékoli změně.

    Možná řešení samozřejmě jsou, ale jsou samozřejmě zcela neprůchodná a nerealizovatelná, protože by musel být odhlasována a schválena právě těmi lidmi, kteří celou zemi přivedli a udržují v tomto průseru. Je to klasická hlava 22 - a samovypouštění rybníka jeho vlastními kapry.

    Ale abych jen nežehral, zkusím předestřít určité varianty, které by bylo lze uplatnit:

    * JEDNOMANDÁTOVÉ VOLEBNÍ OBVODY: nebudu volit stranu (tak, jako dnes), ale budu mít svého konkrétního poslance, kterému mohu v případě potřeby... vyjádřit svou nespokojenost

    * ODVOLATELNOST POSLANCE: Ve volbách si, holoubku, dostal (dejme tomu) 10.000 hlasů - takže pokud se v průběhu volebního období ve Tvém obvodě najde týž nebo vyšší počet lidí, kteří budou jmenovitě hlasovat proti Tobě, sorry, končíme

    * MOŽNOST HLASOVÁNÍ BÍLÝM LÍSTKEM: při nejlepší vůli nemohu věřit nikomu z lidí, kteří jsou v mém obvodu navrhováni; všichni jsou to (podle mne) parchanti a zloději. Proto hlasuji bílým lístkem (tj. nechci nikoho). Ovšem do celkového počtu hlasů se bílé lístky BUDOU započítávat, takže v parlamentu bude (třeba) 15 křesel neobsazených. Vláda ovšem bude mít povinnost získat nadpoloviční většinu ze 200 poslanců - bez ohledu na to, kolik křesel v parlamentu bude fyzicky obsazeno. A to bychom asi všichni koukali, jak brzy by se na kandidátkách začali objevovat lidé,kteří mají reálnou šanci získat důvěru voličů svého obvodu

    * OMEZENÍ VOLEBNÍHO PRÁVA: čili majetkový census. Všude se deklaruje, jak vláda musí odpovědně hospodařit. OK, dovolme tedy ve volbách hlasovat JEN TĚM, kteří mají aktivní daňové přiznání - čili těm, co do společné kasy VE SKUTEČNOSTI přinášejí nějaké peníze. Čili nikoli lidé, žijící pouze ze sociálních dávek, státních peněz... a podobně.

    * ZAVEDENÍ VOLEBNÍ POVINNOSTI: žiješ zde, máš tedy povinnost vyjádřit svůj názor. Ale můžeš hlasovat bílým lístkem (viz výše)

    Ve své podstatě jsou to všechno věci, které tady již byly a které vcelku dobře fungovaly. A právě proto, že fungovaly, byly zrušeny či postupně demontovány, proto že bránily přezmrdování společnosti...

    BTW, domnívám se, že nejlepším a nejstabilnějším společenským zřízením je konstituční monarchie a opětovným přihlášením se k této formě vlády bychom mohli jen vydělat.

    A teď do mne :-))

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:17:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Změna - ano, ale jak
    A co třeba nemít žádnou vládu a žádné volby?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:30:46     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Změna - ano, ale jak
    To je proti lidské přirozenosti, protože kam až lidská (pre)historie sahá, vždy byl nějaký vůdce smečky. BTW, jel byste autem, které by nemělo žádné řízeni? Já asi ne...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:33:45     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Vůdce neznamená vládce. Řídíte to auto sám nebo se necháváte řídit autem?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:45:33     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Vůdce nemusí vždy znamenat totéž co vládce, ale jejich role nejen v současnosti dosti splývají.

    Co se týká příměru s autem, asi jsem se nevyňadřil zcela exaktně - tedy znovu a lépe: jel byste autem, které by nemělo žádné prostředky a nástroje k řízení? Tedy volant, páky, ruční brzdu... atd?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:52:37     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Jejich role splývají? Jen když ho lidé nechají vládnout, ne když se nechají vést (třeba na lov).

    Proč bych jezdil autem, které nemohu řídit? Žil byste rád život s nitkami na končetinách, za které by tahal někdo jiný (potažmo kdyby si tahače zvolili (demokraticky (sic!) přes Váš odpor Vaši sousedé)?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:12:30     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Poslední dobou přímo přehlídka rozených "vůdců". Špidla, Paroubek, Topolánek, Nečas. Zvláště ten první a poslední. Dobrý vtip.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:29:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Změna - ano, ale jak
    Ano, konstituční (nikoli parlamentní!!!) monarchie je asi nejlepším možným stabilním uspořádáním. OC-ova totální anarchie a bezstátí by mi nevadily tolik jako současné státy, ale z představy neustálého boje s okolními státy (protože ty nezaniknou mávnutím kouzelného proutku) dvakrát nadšený nejsem, takže dávám přednost vlastnímu minimálnímu státu.

    Z těch Vašich návrhů má ale nějakou logiku asi jen ten census. Největším problémem je kupování voličů za peníze daňových poplatníků, za situace kdy tyto množiny mají velmi malý průnik. Pokud zavedete census, nebudete víceméně potřebovat ten zbytek, pokud census mít nebudete, bude se "důvěra voličů" i nadále kupovat.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:36:17     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Myslíte, že konkrétní a v případě potřeby odvolatelný poslanec (tedy zvýšení konkrétní odpovědnosti poslance vůči voličům) či povinnost vyjádřit se k dění ve státě (obci), kde žiji a možnost "bílého lístku" pro případ totálního znechucení stávající nabídkou jsou špatné?

    Pokud ano, pojďme si vytříbit názory - zkuste hodit do placu argumenty a můžeme se o ně (do krve :-) ) pohádat

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:39:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Já bych viděl už problém v tom institutu poslance (zastupitele) ať už odvolatelný nebo neodvolatelný to je jedno.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:57:40     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Přímá demokracie (tedy že se k dané věci vyjádří každý ) je sice dobrá věc, ale v mnoha případech (obzvláště ve větších skupinách) naráží na limity proveditelnosti. Když máte dům, v němž je (dejme tomu) 30 bytů a vlastníků, také se většinou volí předsednictvo společenství, které chod tohoto společenství podle dohodnutých pravidel řídí. Pokud by o výměně každého schodišťového vypínače měli rozhodovat všichni dohromady, toto řešení by ASI fungovalo, nicméně negativa by do značné míry převyšovala nad pozitivy

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:09:02     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    To není správná analogie (ostatně jsem členem takového družstva). To je správce, spravuje můj (náš) majetek, a ano pokud se všichni nedohodneme, že se nevymění vypínač tak se nevymění (ve společných prostorách), výhodou je, že každý má jinou hlasovací sílu (dle velikosti (plocha bytu(ů)) podílů). Nikdo, ale nenutí členy družstva ze sousedního domu si také vyměnit vypínače (a to máme stejného správce).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:28:24     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Já také byl :-))

    Zůstaneme-li u analogie s bytovým domem (coby zmenšeninou obce či státu) a jedním konkrétním schodišťovým vypínačem (v ceně dejme tomu 100 CZK), pak skutečně kvůli každé výměně onoho vypínače pořádáte členskou schůzi všech vlastníků? A nebo máte představenstvo (správce, pověřeného vlastníka), který na základě předem pravidel vykonává určité činnosti samostatně?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:39:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Podle velikosti bytu(ů) se odvádí částka do společného fondu (ta je různá pro každou velikost podílu (odvozená od 1m2), na členské schůzi schválíme nakládání s vybranými prostředky pro konkrétní období (většinou rok). Tento plán musí schválit členská schůze. Podle kvality správy (efektivita vynaložených prostředků), za to které období pak schvalujeme pokračování správce pro další období, opět členskou schůzí. Počet schůzí je cca 2-3 (když třeba vykradli sklep tak byla svolána mimořádka, kde jsme se rozhodli pro lepší zabezpečení, rekonstrukci a tak) za rok. Správu hospodaření se závěrkou dostáváme půlročně s přehledem co by bylo vhodné ze společných prostředků pořídit (opravit apod.).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 13:29:50     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Prostě si napřed dohodnete určitá pravidla, na jejichž základě delegujete část svých pravomocí na někoho jiného.
    Čímž sám potvrzujete "nezbytnost" zástupců a - a jsme tedy v souladu a nikoli ve při :-))


     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 14:22:40     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Žádné pravomoci nikam nedelegujeme, prostě si najmeme za úplatu jiného aby dělal co mu řekneme. Ten správce fakt nerozhoduje jestli se ten vypínač vymění nebo ne. Je to stejné jako v jakékoliv jiné firmě, prostě si akcionáři (majitelé) najmou ředitele (správce) aby jim to vedl.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:09:40     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Pane kolego, mám dojem, že sám sobě poněkud odporujete.
    Z jedné strany tvrdíte, že "žádné pravomoci nikam nedelegujete a že správce fakt nerozhoduje, zda se vypínač vymění nebo ne" - a týmž dechem dodáváte "je to jako ve firmě, kde si akcionáři najmou ředitele, aby jim to vedl"
    Pokud bych vaše tvrzení vzal do důsledku, pak by onen správce (ředitel) byl figurkou bez jakýchkoli pravomocí - a tedy naprosto, zhola a zcela zbytečnou


     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:44:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    No tak jo tak nám ten správce vládne, určuje nám kdy můžeme domů, jak máme zvonit, že klíče při odmykání máme držet v pravé ruce, že se musíme přezout, jaký font má být použitý na jmenovce u schránky a jaký na dveřích...spokojený?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 11:32:12     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Vážený pane kolego CNNPRG - CNN. Domníval jsem se, že diskutuji s kultivovaným dospělým člověkem. Za toto neoprávněné podezření se Vám co nejupřímněji omlouvám a nadále Vás tedy nebudu obtěžovat.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 12:32:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Vážený pane kolego dospělý a kultivovaný jerry.gunmane, v dětinské snaze o porozumnění jsem přistoupil na diskuzi v nepřesné analogii. Se zájmem a dětinskou naivitou sleduji kladené argumenty, které jsou pro mě natolik přesvědčivé, že mi nezbývá než souhlasit, že vláda nad individui mého ražení je nezbytná neboť tato nejsou schopna vykonávat svá vlastnická práva jinak než prostřednictvím řádně a demokraticky zvoleného zástupce, kterýžto jediný správně a nanejvýš fundovaně jest schopen rozhodnout jak majetek nás podřadných bytostí spravovat a vést nás k lepším zítřkům a prosperitě. Za to Vám, dospělému a kultivovanému jerry,gunmanovi, neskonale děkuji. V hluboké úctě se pak neskonale omlouvám za ztrátu Vašeho času stráveného nad vysvětlováním základních principů společenského soužití. Mohu-li však být ještě lehce dotěrný a zatížit Vás otázkou zda snad bych mohl být tak drzý a svému najmutému správci snad nezaplatit, či ho dokonce propustit kdyby se mi přeci jen nezdálo, že jsou mé tvrdě vydělané a spravedlivě zdaněné prostředky vynaloženy zbytečně?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:41:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Vámi navrhovaná odvolatelnost poslance povede pouze k tomu, že bude ještě víc podkuřovat většinovému elektorátu svého obvodu - tj. bude se věnovat tomu, co v USA nazývají "pork barrel projects". Teoreticky je možné, že když to budou chtít dělat všichni, tak se to nějak vyneutralisuje, v praxi si vsadím spíš na to, že to skončí jako dnes - vymyslí se způsoby jak okrást menšinu aby se koupila menšina.

    Bílý lístek bez dalších změn vyústí v co? V neusnášeníschopný parlament a vládu vládnoucí pomocí vyhlášek a dekretů? V praxi by se změnilo jen to, že by se zvýšil počet voličů, které je potřeba uplatit a tedy tlak na přerozdělování.

    Pokud jde o špatnost povinnosti vyjádřit se k dění ve státě - v realitě je to v podstatě vyjádření se k tomu, co se bude dělat s peněženkami ostatních lidí (a dvojnásob u těch změn, které navrhujete). A tam je ukrutně špatná už možnost, natož kdyby to měla být povinnost...

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:49:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Na druhou stranu, od čeho je tam ten poslanec, než od uspokojování potřeb většiny těch, kteří ho zvolili? On tam není proto, aby usiloval o blaho všehomíra.

    Myslím, že jeden z hlavních problémů politických stran v ČR je, že se snaží (na papíře) zavděčit všem, čehož zákonitým výsledkem je, že (v praxi) neudělají pořádného nic. Já bych chtěl například v parlamentu stranu, která zastupuje zájmy příslušníků svobodných povolání, nebo šířeji, OSVČ. Je tam taková? Ne. A nikdy ani nebyla (leda snad ODA v začátcích).

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:57:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    To je zajímavá otázka - a pokud vím, tak oficiálně je tam proto, že je zastupuje v záležitostech, týkajících se celé země. Na péči o chodníky, kanály a dětská hřiště si snad občané volí samosprávu.

    A já bych chtěl, aby nám politici dali pokoj úplně. Nevidím zásadní rozdíl mezi současnou situací, kdy k programovým kompromisům dochází už před volbami uvnitř menšího množství větších stran a situací, kdy by k těm kompromisům docházelo v rámci povolebního vyjednávání o koalici. Úzce zaměřené strany by z principu nemohly dosahovat vysokých volebních výsledků, takže rozplizlosti a kompromisům by ses stejně nevyhnul. Příkladem může být třeba Israel.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 13:36:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Politika je vždy kompromis. Z pohledu voliče je ovšem současný systém horší v tom, že snad každá z velkých parlamentních stran (možná s výjimkou komunistů) se tváří, že jeho zájmy hodlá zastupovat. Přitom to v reálu nedělá ani jediná.

    Když to vezmu z pohledu té OSVČ strany, jejíž elektorát odhaduji tak na 5-8 %, bylo by korektním postupem před volbami vytyčení programu, po volbách uzavření koaliční dohody, kde bude napsáno, které body z tohoto programu se prosadí a jejich prosazování. Před dalšími volbami si pak musí obhájit jednak že v rámci kompromisu vybrali ty správné body a pak také, že ty vybrané se opravdu zrealizovaly.

    Zatím to u nás vypadá tak, že programy stran jsou všehochuť obecných canců, jak všechno bude lepší. Plnění takových věcí nemožno z pozice voliče jakkoli kontrolovat a pokud se je tam náhodou něco konkrétního, svede se nesplnění na koaliční partnery.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 13:22:48     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    ODVOLATELNOST: za stávajícího stavu poslanec ví, že jakmile je jednou zvolen, má 99,99% jistotu vcelku spokojeného bydla na následující 4 roky. Může tedy (a zhusta také tak činí) nakašlat na předvolební program, sliby, slušnost, čestnost, morálku... prostě cokoliv a může se vrhnout se na maximalizaci svého soukromého užitku, který z jeho veřejné funkce plyne jemu osobně.

    Navíc jeho loajalita musí nutně směřovat k právě aktuálnímu vedení jeho strany, protože svou funkci získal díky straně/skupině, která ho nominovala.

    Pokud by věděl, že za určitých okolností může být voliči odvolán, patrně by se "poněkud" krotil

    BÍLÝ LÍSTEK: by k vládě formou dekretů vést nemohl, protože pokud by vláda nezískala nadpoloviční většinu křesel (jedno, zda obsazených či ne) vládnouti by nemohla, protože by nemohla být ani sestavena. Po volbách by se velmi zřetelně prokázala legitimita sněmovny, senátu i vlády - a bylo by tím zaručeno, že vláda reprezentuje skutečně většinový názor oprávněných voličů, mohla by se o něj opírat a mohla/musela by jej plnit. Ale možná si to představuji příliš naivně, nejsem znalec ústavního práva a parlamentních procedur.

    VOLEBNÍ POVINNOST: aby byla funkční, mohla by fungovat pouze současně s "bílým lístkem". Ve volbách se vyjadřuji nejen k peněženkám ostatních lidí, ale i k peněžence své. Pokud žiji v tomto státě, mám nejen práva, ale i povinnosti - a hlavní z nich je, podle mého názoru, vyjádření názoru (alespoň ve formě souhlasím / nesouhlasím) na fungování a další směrování tohoto státu.

    Ale možná se pletu :-)


     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 13:45:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Problémem není soukromé přikrádání si poslanců a úředníků. Pár ušmudlaných procent provisí nechť třeba vezme čert. Daleko větší problém jsou ty státní zakázky a vyhozené peníze a Ty jsou často v zájmu páně poslancova elektorátu. Ve Vámi prosazovaném systému bude poslanec tlačen k podkuřování svým voličům v daleko větší míře než teď, čímž mj. vzroste počet příležitostí, kdy si poslanec může říct o nějaké to procentíčko.

    A bude voličům vadit, že poslanec shrábnul milion či dva, když pro ně dokázal zajistit nějaký drahý, byť třeba i totálně nesmyslný projekt (např. dálnice do nějaké pr..le, dotace na nezrušení železniční trati tamtéž, nová fabrika s daňovými úlevami...)? Nebude. Voličům to bude jedno a poslance znovu zvolí. A budou od něj chtít a očekávat víc. Motivace k výměně moc nebude, protože stávající poslanec už ví, jak se v tom chodí a na výměně by voliči tratili.

    Pokud se po volbách nesestaví vláda, vládne ta předchozí v demisi dál, některé pravomoci přecházejí na jiné orgány... Jsou tam nějaké termíny, pak předčasné volby atd. atd.

    Jasně jsem napsal, že se bavíme o situaci bez censu - a tedy existuje velká skupina těch, kdo neplatí a přesto chtějí do věcí kecat. Pokud by existoval census, pak ano, rozhodujete i o obsahu své peněženky. Ještě lepší by byl census v kombinaci s volebním právem odstupňovaným podle toho, kolik platíte.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 14:15:58     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Co se týče "čistě soukromého" přikrádání, do jisté míry souhlasím. Jen se nemohu zbavit dojmu, že naprostá většina veřejně promrhaných peněz je promrhána právě za účelem toho soukromého přikradení. Ale to je jen sémantika

    Budou-li všichni poslanci odpovědní svým voličům, zmiňované nesmyslné projekty (dálnice v kravskou (_!_) dovedená, aquapark na bezvodém kopci, hřiště na 100 mio € pro čutálisty FC Zlámaná Lhota) nebudou moci vzniknout, protože na ně nebude
    A) dostatek peněz
    B) dostatek politického konsensu napříč všemi stranami, jak se tak občas píše.
    Zkrátka považuji za technicky nemožné, aby (při hrozbě odvolatelnosti) mohli a dokázali krást všichni.

    Nesestavení vlády, demise, přesun pravomocí a spol: máte pohříchu plnou pravdu. To, co navrhuji, by po mém soudu jako souhrn všech 5 nástrojů fungovalo (včetně toho censu - tj. když nepřispíváš, tak do toho nekecej), ovšem nevidím zde žádnou sílu, která by dokázala stávající totálně zparchantělý systém zastavit a bludnou spirálu stále méně omezované moci a zároveň stále nižší odpovědnosti zastavit dříve, než bude na všechno definitivně pozdě.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 15:06:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Ano, raději dát poslanci jeho milion či deset rovnou než kvůli tomu milionu či deseti utratit miliardu za nesmyslný, ale v místě oblíbený projekt, ke kterémužto stavu ale směřuje spíše Váš systém.

    Při možnosti odvolání by i nadále kradli všichni, nejspíš včetně těch pár, kteří to nyní možná nedělají. Změnila by se jen míra okrádání a velikost okrádané skupiny. Nejspíš přes ještě progresivnější daň z příjmů, daně majetkové atd.

    Samozřejmě by to nemohlo fungovat dlouhodobě, protože okrádaní by chudli resp. stěhovali sebe či alespoň své aktivity pryč, ale nějakou dobu by se to udržet dalo.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 09:55:59     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Já si myslím, že možností odvolání by došlo k umravnění politiků, vy zastáváte stanovisko přesně opačné . Dobrá - v tomto punktu spolu nesouhlasíme a pro podrobnější diskusi je forma internetové komunikace poměrně dosti nepraktickou.

    Jako jeden ze zásadních problémů naší politické situace (a na tom se možná shodneme) vidím v tom, že politik, jakmile je jednou zvolen, může na své voliče, na vlastní volební program, na svou stranu, na poctivost, slušnost a vůbec všechno z vysoka... kálet.
    Jakým způsobem by jej tedy bylo lze donutit, aby takovým nebyl? Ergo - mnou navrhovaný princip (ODVOLATELNOST POLITIKA) by fungoval jako rychlejší zpětná vazba. Co byste navrhoval Vy?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:27:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Já si myslím, že se příliš soustředíte na jeden detail a to výběr politické representace. Vy prostě předpokládáte, že když bude politik odvolatelný, tak se bude chovat pořád stejně a odvolat se nechá. Já naopak tvrdím, že ve snaze přežít ve funkci se začne chovat (z mého pohledu) ještě výrazně hůř a že to možná jde pouze částečně kompensovat zavedením censu.

    Jakkoli to může znít šíleně, tak v případě většiny dnešních politiků bychom asi měli spíš děkovat Bohu za to, že se po volbách mohou na voliče a jejich přání do značné míry vykašlat. Vemte si třeba jak by to vypadalo, kdyby svůj program splnily ČSSD a KSČ(m).

    Vy se nejspíš domníváte, že vůle lidu/elektorátu je nějaké obzvláštní terno a navrhujete užší vazbu mezi výkonem státní moci a touto vůlí lidu. Já si o lidu dělám ještě menší iluse než o současné politické representaci, takže nevím, proč bych měl měnit 281 větších tyranů za x milionů menších a jedinou cestou pro mne je ořezávání pravomocí státu. Až nebude stát kafrat do 99 % věcí, do kterých kafrá dnes, ať si pro mě za mě poslance volí třeba papoušek vytahováním lístečků z pytlíku.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 12:50:37     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Pro přehlednost si dovolím komentovat postupně:
    * Kdesi výše jsem zmínil, že (v mém ideálním světě) by měla být zavedena všechna řešení, která by umožnila upravit způsob JAK se volí, zodpovědněji vybrat ty, KDOŽ VOLÍ (censem aktivního přispěvatele do daňového systému) a těm, KTEŘÍ JSOU VOLENI, nastavit jistou "povinnost" dodržování toho, co slíbili a nesrat na lidi, jejichž názory by měl (alespoň dle standardů zastupitelské demokracie) reprezentovat.
    Možná jsem přílišným idealistou, ale domnívám se, že zodpovědní voliči by neměli zájem podporovat obskurní spolky kariéristů a lhářů ( BTW, tato definice by se hodila na většinu stávajících politických seskupení :-)) a pokud by zvolili někoho, kdo by se takovým ukázal, měli by zájem na jeho urychleném odstranění

    * Čeho jiného by se, probůh. měli zvolení poslanci držet nežli toho, co před volbou slibovali? Navíc se domnívám, že tento systém by jaksi z podstaty zabránil tomu, aby se do parlamentu a následně i do vlády dostaly a tamo udržely skupiny lidí, jejichž zájmy by byly výrazně "protispolečenské"

    * Ano, domnívám se, že státní moc by měla odrážet vůli většiny oprávněného (nebo možná i odpovědného) elektorátu, přičemž (jak již několikráte uvedeno) za oprávněného voliče bych považoval toho, kdož kromě svéprávnosti věku a jednání splní i podmínku svéprávnosti daňové. Navíc, pohlédnu-li do historie vcelku nedávné, měli jsme tu téměř vždy státní moc, která svými činy vůli většiny odpovědného elektorátu NEREPREZETOVALA - a šlo to s námi zu grunt. Proč to tedy jednou (pro změnu) nezkusit udělat naopak a do vlády dosadit ty, kteří vůli většiny odpovědného voličstva REPREZENTUJÍ?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 12:57:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Jeden příklad té Vaší vůle elekorátu: František Josef vs Karl Lüger, Vídeň 1895

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 13:19:35     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Ač se o historii zajímám, asi v ní nejsem tak honěn, jako Vy. Co přesně máte na mysli? BTW, na české WIKI jsem si toho o KL moc nepřečetl; u FJ předpokládám, že máte na mysli císaře

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 13:50:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Mám na mysli to, že Lueger byl zvolen s velmi antisemitským programem, který byl evidentně po vůli značné části voličů a František Josef (ano, císař a král) ho (odmítnutím jmenování) naprosto nedemokraticky donutil k tomu, aby "se vykašlal na své voliče" a od toho program odstoupil. Nevím jak Vy, ale já myslím, že v této záležitosti jednalo správně a mravněji Jeho Veličenstvo.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 13:54:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    (Karl mel odvahu, s takovym jmenem kandidovat.)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 14:19:33     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Na WIKI je tato událost popsána trochu odlišně (že FJ nařídil trojí opakování voleb), ovšem to na meritu věci nic podstatného nemění.

    Ano, v tomto punktu máte pravdu - protože nad vůlí (byť i rozhodující většiny oprávněného) voličstva musí stát morální korektiv. Člověk stojící nad "běžným" životem, člověk, který svou nezpochybnitelnou autoritou tvoří mravní pilíř a stanovuje měřítko obecného dobra, kterým se on sám nikdy nezpronevěří; člověk, který dokáže zvažovat v měřítku nikoli dnů a týdnů, ale desetiletí a staletí; člověk, který svou autoritu odvozuje od autority nejvyšší a jenž je pomazán Bohem k tomu, aby vedl Jeho lid úskalími bouřlivých věků.

    Otázkou není, zda František Josef takovýmto člověkem MOHL být (jistěže ano), ani zda jím vskutku BYL (jistěže ne, to nebyl nikdo nikdy, neboť dokonalý je pouze Bůh), ale zda se jím alespoň snažil být... Ovšem to by již bylo na ouplně jinou debatu.

    BTW, měl jste možnost si přečíst něco od Honzy Drnka?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 14:36:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Ano, protože odmítl Luegera potvrdit, musely se volby opakovat a potvrdil ho teprve poté, co svůj program výrazně korigoval.

    S druhým odstavcem souhlasím a toto je jeden z důvodů, proč preferuju monarchii jako státní zřízení. Nechápu ale to "MOHL (jistěže ano)" a zráveň "nikdo nikdy nebyl".

    Od J. Drnka jsem něco četl a něco tu ještě mám nepřečtené. Trochu se s ním znám i osobně, s některými jeho názory moc nesouhlasím, ale psát umí dobře.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 15:01:06     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale
    KL: Díky za upřesnění informací

    FJ: MOHL jím být = mohl se o to (asi) více snažit, neboť mu byly dopřány téměř absolutní pravomoci, (jichž se dokázal zříci ve prospěch ústavy za což mu budiž vzdána pocta), kterých nevyužíval ve prospěch všech svých národů stejnou měrou.
    Mám na mysli podporu živlu spíše germánského oproti národům slovanským; přislíbenou, leč neuskutečněnou korunovaci králem českým; podíl říšských Němců ve vedení státu a armády, k stáru poměrně dosti zřetelnou "pasivní rezistenci" vůči jakýmkoli změnám - atd atd atd. S velikou mocí bývá (bývala) spojená i veliká odpovědnost - a tam F.J mohl obstát ještě lépe. Přesto se však (jak kdysi vložil Jules Verne do úst Cyra Smithe) F.J nemusí bát soudu dějin, neboť čestní lidí, kteří žili s ním, jej budou vděčně oplakávat.

    NIKDO NIKDY NEBYL: možná naivně, ale vycházím z názoru, že dokonalý je toliko Bůh a našim cílem by mělo býti k té dokonalosti směřovat

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 15:48:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano,
    Nevím o tom, že by zrovna František Josef byl nějak protičesky zaměřený. Z toho selektivního přístupu se mu dá připisovat maximálně tak odlišný vztah k Uhrám, což asi opravdu nebylo moc šťastné.

    Pokud jde o (ne)korunovaci, tak osobně zastávám názor, že v dané situaci to bylo nejlepší možné řešení. Česká politická representace se z toho chystala udělat nacionalistickou frašku, která by s vysokou pravděpodobností vedla k dalšímu prohloubení jazykových sporů (a buď rozpadu země nebo nucenému počešťování a radikalisaci Němců). Ze stejného důvodu se mj. nezúčastnil otevření Národního divadala, ačkoli byl největším přispěvatelem na jeho stavbu - a přispíval ze svých soukromých peněz, ne ze státních.

    S tou resistencí vůči změnám nevím nevím - viděl bych to spíš opačně. Jeho Veličenstvo totiž, podobně jako například Havlíček uvěřilo tomu, že prostředkem k vypořádání se s nacionalismem je maximální rozšíření volebního práva. Což je blbost a škoda, protože už Metternich moc dobře věděl, že to tak není.

    Do vleku Německa se Rakousko-Uhersko dostalo ve větší míře až za první světové války. Souhlasím s tím, že to bylo dost nešťastné. Ona i samotná proměna lokální války proti Srbsku ve válku celoevropskou je do značné míry vina německého vedení (a ruské neschopnosti demobilisovat).

    K tomu oplakávání: myslím, že nejvíc ho budou oplakávat ti, kteří žili s ním, ale přežili ho.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 16:24:39     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna -
    je fakt, že Rakousko-Uherské narovnání bylo řešením ne zcela šťastným (a ve svém důsledku spolupůsobilo na rozpad monarchie), ale bylo asi jediným řešením povstání maďarských stavů. Ovšem forma toho vyrovnání (cislajtánie a translajtánie spojené de facto pouze osobou panovníka) mohla a patrně i měla být po čase poněkud upravena.

    O nacionalistických tanečcích okolo plánované korunovace nemám žádného ponětí, budu muset prohrábnouti zdroje a cosi nastudovat. Mé znalosti této problematiky zatím končí konstatováním Josefa Švejka, že se slíbil nechat korunovat - a nenechal.

    Rezistencí vůči změnám míním jistou zkostnatělost státní správy, armádního velení (jehlovka Dreyse, taktika R. armády útoku na bodák v sevřených řadách kulomet Schwarzlose), nedání jisté větší samostatnosti slovanskému živlu atd. BTW, v Uhrách byl majetkový census nastaven tak nešťastně, že docházelo právě k tomu bohatí bohatšími a chudí ať jdou k čertu, což mj. vyústilo i v Maďarskou republiku rad

    Nemyslím vlek Německa jakožto státu, ten skutečně gradoval za světové války, ale spíše podporu národů německých proti národům slovanským.

    Oplakávání: tuto bohulibou činnost může pochopitelně vykonávat toliko člověk živý. Za mrtva, když už se bílkoviny rozpadají, to už dost dobře nejde :-)) :-)) :-)) :-)) :-))

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 17:19:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změn
    Povstání stavů se mělo řešit tak jako v roce 1621 a 1848 ;-) Ale vážně: situace v Uhrách byla historicky složitá, byly tam (částečně podložené) komplexy z toho, jak stovky let trpěli pod nájezdy Turků, úplně jiná struktura společnosti...

    Zkostnatělost armády - ano i ne. Kromě jmenovaného mělo Rakousko-Uhersko velmi slušné loďstvo včetně ponorek, dobré námořní letectvo, experimentovalo se i s takovými věcmi jako vznášedla, rakouské dělostřelectvo bylo s přehledem nejlepší na světě*, z rakouské armády vzešel první doložený návrh koncepce tanku, která se používá dodnes (tj. vozidlo na pásech s nízkou korbou a otočnou věží). Rakousko-Uherská armáda zavedla mimochodem do výzbroje i hybridní vozidla :-) Která armáda zavedla jako první do výzbroje samonabíjecí pistole (a kdopak je zkonstruoval)? Kde a kdo poprvé přišel se samonabíjecí puškou? Mannlicherovy opakovačky snesly plné srovnání s M 98. atd. atd. Je samozřejmě pravda, že ne všechny tyto věci se prosadily, ale vydávat rakousko-uherskou armádu za nějaké museum středověkého válečnictví mi přijde nepřiměřené.

    Nevím, co si představujete pod tou podporou německých národů. Například konkrétně v armádě to fungovalo tak, že v celkovém počtu bylo strašně málo českých důstojníků. Diskriminace? Ani ne, spíš to, že v té době se mohl mladý člověk v Čechách uplatnit ve spoustě oborů, zajímavějších než pořvávání na nějakém buzerplace. Dodnes platí že zájem o práci v armádě je nepřímo úměrný míře prosperity země. Když se ale podíváte na důstojníky-specialisty (dělostřelce, letectvo, strojníky či lékaře u námořnictva), tak tam byli naopak Češi zastoupeni výrazně nad % zastoupení v populaci. Pokud vím, tak třeba i dvorní četníci ve Vídni byli ze 60 % z českých zemí. Počty jsou pochopitelně jen odhady podle jazyka okresu odkud dotyčný pocházel, protože individuálně se to nesledovalo a neevidovalo.
    ___
    * Ještě v roce 1940 Wehrmacht vytahovala staré rakousko-uherské těžké houfnice z vojenských museí a posílala je na frontu, protože ani dvacet let po konci první světové války neměl nikdo nic lepšího.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 17:35:06     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To všechno je pravda, nicméně například balkánské boje mi pro armádu monarchie připadají spíše zoufalstvím a četl jsem pár článků o neuvěřitelně složité a nepružné organizační a velitelské struktuře. Celkově si myslím, že ta armáda na tom nebyla zle technologicky, ale po organizační stránce asi ano.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 21:44:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Může být. To je holt daň za to, že od roku 1866 rakouská/rakousko-uherská armáda nebojovala, takže na začátku války nikdo neměl relevantní zkušenosti. Ale neřekl bych, že v ostatních armádách tomu bylo nějak jinak - například s možností zákopové války moc nepočítal nikdo.

    Každopádně třeba na italské frontě se k. u. k. armáda předvedla opravdu výborně jak v boji tak v podopůrných záležitostech. Ta ledovcová města, zásobovací lanovky, elektrická vedení apod. a to vše ve velehorách to je prostě fascinující.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 18:15:53     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uhry: souhlas, +- 300 let byly Uhry frontovým pásmem turecké války a měli jaksi "morálně vyfutrovaný" nárok na poněkud lepší zacházení. Ovšem míra volnosti, která se jim po vyrovnání dostala, položila základ pozdějšího R-U rozvalu - a možná i II.W.W, německé a ruské okupaci a následně i dnešním průserům ve střední Evropě

    Marína + letectvo + dělostřelectvo (z Předlitavska): souhlas.
    Tanky: První koncepčně moderní tank zavedli Francouzi (Renault FT 17) - pokud ale máte bližší informace o koncepcích R-U armády, pls. hoďte nějaký odkaz. Dtto i s těmi hybridními vozidly.
    Mám za to, že ústřední mocnosti v záležitosti motorizace pozemního vojska dosti silně zaostávaly oproti UK a FR

    Pistole: Krnka a Mannlicher jsou elegantní podnes, ale co se týče "klasické" pušky Mannlicher, budu s Vámi usilovně a jednoznačně ve při. Při polním použití nevýhody přímotažného závěru výrazně převyšovaly nad jeho nemnoha výhodami.

    Co se týká samonabíjecích pušek, tam byl první patent udělen ještě za války Severu proti Jihu. V Evropě se s nimi začalo experimentovat jen o něco málo později, ovšem je pravdou, že první sériovou self-loading rifle, vyráběnou ve významnějších počtech, byly na přelomu století mexické, ve Švýcarsku vyráběné :-)) pušky Mondragon

    R-U armáda = skanzen středověku: takhle hloupě jsem se snad nevyňadřil, to bych musel sám sobě vynadat do (paz)Dr.Ráthů


    BTW, ale to jsme se již "poněkud více" odchýlili od původního tématu, jakkoli do oblasti mému srdci dostatečně blízké :-))

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 21:22:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K. u. k tank například zde: www.landships.freeservers.com/burstyn_tank.htm - pravdou ovšem je, že zůstalo pouze u návrhu.

    Hybridem byl míněn Porscheho dělostřelecký tahač, používaný v čs. armádě jako "BE-vlak" ještě koncem třicátých let při stavbě opevnění: www.delostrelectvocsarmady1918-1939.estranky.cz/fotoalbum/dopravni- prostredky-delostrelectva/be-vlak-/

    S motorisací za první světové války je to ošidné a nevidím jenom její klady - přece jen v té době ještě nebyla infrastruktura a logistika tak rozvinutá jako později.

    Nevýhody Mannlicherova závěru jsou mi známy, ale nejspíš to v praxi nebyla taková hrůza, když třeba holandská armáda je používala až do konce druhé světové války nejen v Evropě, ale i na dálném Východě. V příručce od Jane's se psalo, že například u různých afrických guerrill se s Mannlicherovky vyskytovaly běžně ještě začátkem osmdesátých let a měly pověst velmi spolehlivých zbraní.

    Samonabíjecí puškou jsem myslel tu Krnkovu konstrukci ze začátku osmdesátých let.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:09:28     Reagovat
    Autor: BeNiSh - BeNiSh
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    kdyz muze bejt picovina typu scitani vovci zakonem povinna, tak nevidim duvod, proc by hlasovani u voleb (s moznosti prazdnyho listku v pripade nevybrani zadny strany) nemohlo bejt taky zakonem donuceny. jen nevim, jestli vaha hlasu podle odvedenejch penauzi by nebyla cesta do pekel nebo jen honeni se za vlastnim vocasem. to by vaha hlasu takovyho kriplickabarticka a jemu podobnejch byla vetsi nez nasich a oni by samozrejme volili tak, aby jim to pristi rok hodilo jeste vic - cili by podporovali porad ty stejny zkorupovany zmrdostrany a s vetsi vahou hlasu by takovy smejdy podporili snaze. to nejmocnejsi zmrdstvo je v kategoriich, kde se neotaci mesicne tisice ale melouny a proto si nemyslim, ze by to byla uplne stastna cesta

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:31:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Kolik je mezi řekněme bohatšími lidmi idiotů jako Bárta? Nene, podobné kreaturky mohou prosperovat pouze s dostatečným množstvím lůzy za zády - a tu lůzu snáz naberou mezi státními příživníky, než mezi těmi, kdo to celé musejí reálně financovat.

    Mezi námi: on Bárta zase není takový überbohatec, za jakého se rád vydává.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 18:50:05     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Sice není takový überbohatec, ale zato má slušně našlápnuto k tomu, aby se stal überkokotem :-))

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 18:26:55     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Změna - ano, ale jak
    Reakce na původní příspěvek Jerryho Střelce:

    Jediné, co mne tam zaujalo, je ten majetkový census. S tím bych souhlasil. Platba daní je přesně definovaný a objektivní prvek, který by vyloučil ty, kteří jsou závislí na státu a proto budou automaticky volit "big government".

    Nicméně nesouhlasím, aby tam byla stanovena určitá výše daní, od které by bylo právo volit - takový systém pak velmi snadno sklouzne k "rich is getting richer, poor is getting poorer".

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:24:45     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Majetkovým censem (tj. jsi čistým přispěvatelem do systému? Ano/Ne) by bylo lze ... řekněme kultivovat ty, kteří volí.

    Ovšem i kdybych k žumpě postavil sebevětšího génia a člověka naprosto dokonalého a mravně super-hyper-extra-giga způsobilého, z žumpy nic jiného, nežli kýbl sraček prostě nevytáhne, i kdyby se na drobné plátky nakrájel. Ostatní návrhy jsem právě zaměřil na řekněme kultivaci a rychlejší zpětnou vazbu na straně politiky - tedy na to, aby ve volbách bylo lze vybrat lidi lepší a v případě jejich zásadního mravního pochybení aby je bylo možno z jejich postu vyšoupnout dříve.

    Pokud nastoupím do libovolné společnosti jako (dejme tomu) finanční ředitel a budu prostředky firmy v rozporu se zájmy společnosti posílat na soukromá konta svá a svých kamarádů, dostanu napřed výrazné BUBUBU a pak vyhazov. Pokud nastoupím na pozici ministra financí, mohu to dělat naprosto beztrestně

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:38:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    K poslednímu odstavci: pokud něco přepustíte i členům dozorčích orgánů, žádné bububu ani vyhazov se nemusí konat po dlouhá léta (pokud to nebudete přehánět a firma kvůli tomu nezkrachuje). Stačí se podívat na Sazku a Hušáka.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:44:49     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Zlatá slova, do kameňa tesat...

    A opět a stále a pořád se kruhem dostáváme k (pra)původním tématům
    (1) jak vybrat ty správné
    (2) jak jim zabránit, aby se následně stali nesprávnými
    (3) pokud se nepodaří ano to, jak je co nejefektivněji odstranit

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:49:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Tak si představte Hušáka coby politika a dozorčí radu jako elektorát. Cvak?

    A opět a stále Vám tvrdím, že řešíte nepodstatný detail. Svatých je plné nebe, ne toto slzavé údolí. Takže místo marných pokusů o to, jak vybírat ty správné je IMHO důležitější vytvářet prostředí, ve kterém ti nesprávní nemohou škodit, nebo alespoň nemohou škodit tolik.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 11:05:09     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Nemohu si pomoci, ale pod dozorčí radou vidím spíše náš parlament či městské/obecní zastupitelstvo.
    Vytvářet prostředí, kde parchanti nemohou moc škodit - ale jak, když se na tvorbě toho prostředí oni dotyční podílejí měrou více, než vrchovatou?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 11:47:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Tak, ze budete volit strany, ktere se zatim nezproneverily ideji prava obcanum dale nebrat, ale naopak jim je vracet.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 13:08:22     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Roote, naprosto s Vámi souhlasím - toto je (alespoň v současné době) patrně jediné možné řešení.

    Bohužel, tato tato alternativa ve mi své podstatě jeví sebezáhubnou, neboť jak kdesi výše uvedeno
    (1) populistické strany budou přitahovat stále více lidí neodpovědných a vést i k jejich nárůstu
    (2) 100% spoléhá na to, že jednou zvolený poctivý politik zůstane poctivým po celou dobu svého mandátu

    To, co jsem výše navrhoval já, v sobě zahrnuje i "kvalifikovaný" výběr voličů, volených i pojistku proti následnému zparchantění zvolených zástupců. Navíc Vaše idea (volit ty, kteří se zatím nezpronevěřili) dotažena do důsledku do vlády protlačila VeVerky (což se pohříchu stalo), ovšem rovněž do důsledku dotažena by neumožnila, aby ve vládě/parlamentu seděly... persony typu Kalouska a spol.

    Pochopte mne prosím správně - do značné, ba rozhodující míry s Vámi souhlasím, ovšem (právě proto, že nejsem 100% přesvědčen o morální odolnosti jakéhokoliv jedince tváří v tvář ohromným benefitům) navrhuji jisté systémové úpravy

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 13:22:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Jenze k tomu, abyste zahrnul 'kvalifikovany' vyber volicu, beztak musite nejprve v soucasnem volebnim systemu zvolit nekoho, kdo to prosadi. Cili naprosto identicky problem, jaky vycitate me.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 13:38:06     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Je mi líto, vyzněl-li Vám můj přípodotek jako výčitka, nebyl takto zamýšlen. Ale s tím, že je nerealizovatelný, s tím souhlasím a to jsem předeslal již ve svém původním příspěvku.
    Ano, jsme v Hlavě XXII, resp. v realitě mnohem horší, nežli by byly nejodvážnější sny Sira Humphrey Applebyho, neboť současný sebepotrvzující se systém je stávajícími prostředky nezměnitelný a neodstranitelný. Zůstává ovšem otázkou, zda není na místě na odstranění nemravného a sviňského systém použít nemravných a sviňských způsobů...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 23:16:42     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    Nejde o to, zda je to vhodné / slušné. Spíše se zdá, že to je jediná průchozí cesta. Bohužel...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 20:24:28     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Změna - ano, ale jak
    No, vzhledem k tomu, co bylo za posledni leta (vlastne od 1945) k videni v parlamentu, bych jako nejlepsi variantu videl nahodny vyber.
    Ma jen sama pozitiva a i v tom nejhorsim pripade by vysledny parlament nebyl horsi nez to, co by vzeslo z normalnich voleb.
    System politickych stran je treba zrusit.


     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 18:56:16     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Re: Změna - ano, ale jak
    JEDNOMANDÁTOVÉ VOLEBNÍ OBVODY: Jo jo, to si ještě pamatuji. Před volební mistností byl plakát "Volte kandidáty Národní fronty", ve volegbní místnost rudá hvězda, a každý, kdo vyjádřil nespokojenost s tímto jediným kandidátem, mohl počítat s problémy.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 19:47:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Změna - ano, ale jak
    Kombinace volebni povinnosti, bileho listku a jednomandatovych obvodu... uchvatne.

    Jen poznamenam, ze nejdokonalejsi verze techto obvodu dosahli na malte, kde se po dobu 40 let nedostala do parlamentu jina, nez jedna z dvou vladnoucich stran a de facto tento system dovedl zemi do bidy. V rakousku system vlady dvou stran vykopl nahoru urvaneho magora.

    Primy opak - jeden dvousetmandatovy obvod - maji v Holandsku, jedne z nejstabilnejsich zemi.

    Komentář ze dne: 08.06.2011 11:36:15     Reagovat
    Autor: Ondra - Neregistrovaný
    Titulek:Prekvapujici
    Docela me zarazi, kolik lidi v tom nevidi uplne jasnou snahu modrych ptaku co nejvice ocernit VV. Casto tady slychavam vykriky typu, jak VV rozkradli apod. Z meho pohledu to tak neni, A i boj proti "korupci" jde od nich Viz instruktori v autoskolach apod. Jiste ze to neni nic proti vrcholovym kauzam. Reknu ted osobni zkusenosti ze kterych tak usuzuji. Znama, cila duchodkyne pracujici pro stavby CD. Skoncila bez prace, protoze se vsechny stavby byly zruseny.... Snaha setrit.... Ocenuji.
    Znamy prisel o papiry nejaky cas po nove vlade a pruvanu na ministerstvu. Hned se ho chytil nejaky "rusky podnikatel", ze za 40 bude mit ty papiry do mesice zpatky.... Mno neslo to.... Vitr na ministerstvu .... Zbaveni se jiste korupce .... Ocenuji ....
    Co se tyce kradezi .... Velmi doporucuji zkouknout pondelni cerne ovce.... Kazdy kdo nepodstoupil lobotomii, musi poznat co za zmrdarny ma na svedomi ODS.
    Cele antikampan na VV je vykonstruovana ODS. Proc? Vsichni kteri si tam tak dlouho lebedili v tech svych chliveccich akci krouzkovani prisli o fleky, Cela ta modra parta se zacala rozpadat. A ted prisel nekdo kdo si dela jeste nejake naroky? (Rozumej VV) Tak jim ukazeme co nase modra parta ve spolupraci s Mladou Frontou dokazeme. Pro priklad ocernovani Barty s tim jeho planem na ovladnuti sveta a tech jeho mitingum v ABL kde to vse sepsal na nejaky papir ktery se pak dostal k novinarum MF.
    WTF???? Kdo z Vas nekdy videl nejaky dukaz, ze takovy papir nekdy vzniknul?? Arcizmrdka Koci sla jasne na ruku ODS. A kazdy den v MF vychazely prapodivne clanky, ktere neprukazne ocernuji VV.
    Aby bylo jasne VV jsem nevolil. Ale libi se mi, ze tam konecne nekdo zacina delat vitr, to bylo potreba!!!
    Pristi volebni obdobi se tam Svobodni musi dostat.
    Oranzovym, modrym, rudym zmrdum ZMAR.

    Ps Sry za otresnou gramaatiku

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:09:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Prekvapujici
    Tak oni se celkem "očerňují" sami. To co předvádí v této chvíli, je normální vydírání. Navíc bez toho, že by na férovku řekli, o co jim jde. Leze to z nich jak z chlupatý deky a sami v tom nejspíš nemají jasno.

    O papíry ani tak nejde, stačí nahrávky s hlasem Bárty a spol. Doufám nehodláte tvrdit, že to namluvil někdo z ODS. Že Babák nosil prachy pro stranu v igelitce, asi také nebude výmysl ODS.

    Boj proti korupci jsou jen kecy. Bojovat mohli, výsledek nula, nula, nic. Navíc ta "korupce" nebude v měřítku zbytečně rozházených peněz ta největší položka. A jestli někdo uplácí sebrané papíry na auto, uplácí ze svého, ne z peněz daňových poplatníků. Je to hnus, ale dá se to pochopit (kdyby se sbírání papírů za nesvícení a pásy zrušilo, nebylo by koho uplácet).

    Podobně s tím šetřením. Pár drobných za nějaké služby. A víte, kolik se za ty samé služby platí dnes? Máte někde vyčíslenu tu úsporu, nebo se spokojíte s tvrzením veverek "jsme ušetřili". Zastavení staveb šetřením není, jednou se to bude muset postavit stejně. Viděl jste nějaké analýzy, co bude to zastavení stát? Případně nějaké návrhy jiného financování? Prostě jen populistické tlachy.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:11:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Prekvapujici
    Vida, najatí diskutéři veverek ještě stále fungují. Kašlete na to, už vás proflákli.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:15:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Prekvapujici
    (Kurva to mi nedošlo, že jsem vůbec reagoval)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:16:56     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Prekvapujici
    To je v pořádku. Znamená to jen, že vaše schizofrenie není dostatečná ;)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:19:16     Reagovat
    Autor: BurtonBell - Burton Bell
    Titulek:Re: Re: Re: Prekvapujici
    ale napsals to hezky :)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:45:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Prekvapujici
    Tohle asi není ten případ, ten je jen blbej a myslí to upřímně.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 12:48:26     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Prekvapujici
    Já vám nevím, ten vzorec je příliš charakteristický.

    Komentář ze dne: 08.06.2011 13:54:24     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Nevidím to tak katastroficky
    Každou věc lze opravit, vymění-li se všechny součáskty.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 21:16:52     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Nevidím to tak katastroficky
    ano, ale obcas neco i zbyde a pomerne dulezite je to tam "nasypat" ve spravnem poradi a spravnym postupem.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:16:43     Reagovat
    Autor: BeNiSh - BeNiSh
    Titulek:Re: Re: Nevidím to tak katastroficky
    bez kurvitek se to ale zpravidla obejde :)

    Komentář ze dne: 08.06.2011 14:07:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:optimismus
    On je D-F docela optimista, když říká, že bude vládnout ČSSD a v tom čase ODS umře. Já se totiž obávám toho, že teď bude vládnout ČSSD (+KSČM), lidé se na ně v průběhu té vlády zas naserou, protože budou rozhazovat (úplně stejně jako teď TOP+ODS+VV), ODS a podobní začnou slibovat nějakou "Koalici rozpočtové odpovědnosti II" a lidé je zase zvolí a pak se budou zas hrozně divit.
    Ten základní problém je, že pravicově smýšlející voliči prostě odmítají uznat, že TOP09, ODS a ČSSD jsou úplně stejně levicové strany, takže budou pořád volit TOP09/ODS v naději, že "volí pravici".

    Komentář ze dne: 08.06.2011 17:04:47     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:PROBLÉM NENÍ VE STRANÁCH, ALE V LIDECH A CESTA VEN NENÍ
    Jediná dostatečně silná motivace k aktivnímu vstupu do politiky je pouze vlastní prospěch - lidi jdou do politiky proto, že chtějí získat moc a tu přetavit na peníze do svý kapsy. Je pár výjimek, kterým stačí ke štěstí moc sama o sobě a na prachy tolik nejsou (asi Zeman). A to je tak všechno - pokud někdo říká, že do politiky vstoupil z jakýhokoli jinýho důvodu, třeba proto, že chce sloužit lidu nebo prosazovat nějakou věcnou agendu, jsou to jen prázdný kecy a balamucení naivních trumberů.

    Z toho vyplývá, že bohužel můžeme volik víceméně koho chceme, ale pokud se nezmění systém, nezmění se ani jeho výstupy. Hodně lidí tady fandí Svobodným a mně je jejich program taky blízký, možná je příště budu volit. Ale stejně to nikam nepovede - je jich pár, takže pokud by se dostali k veslu, budou muset nasát další lidi a nastrkat je do administrativy. A hádejte, kdo tam naskočí? Tak z 80% recykláti, vsaďte se. A to jsem ještě pominul mnohem pravděpodobnější eventualitu, že by museli vládnout v koalici a pak by se z nich díky vlivový a mediální mašinerii za pár měsíců staly VV č. 2, i když by si za to narozdíl od nich (možná) ani sami nemohli.

    Závěr - je to na prd a bez podstatných změn systému z toho podle mě není rozumná cesta ven. Co by podle mě mohlo aspoň trochu pomoct, je (kromě osekání státu) přechod od současnýho modelu parlamentní demokracie k většinovýmu systému a administrativě a la USA - mocná exekutiva, která na 1-2 volební období bere vše, ale v dalších volbách jde kompletně pryč a nemá šanci se zabarikádovat na 20 let pod povrchem, jako je to teď tady.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2011 19:10:03     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: PROBLÉM NENÍ VE STRANÁCH, ALE V LIDECH A CESTA VEN NENÍ
    Možná to vidíš příliš jednoduše. Myslím že jsou dva druhy lidí - politici, kteří pro vidinu moci dělají vše aby se udrželi u koryta a za nimi šedé eminence, které je budou financovat a mediálně podporovat pro to aby si vydělali na státních zakázkách peníze.

    JInak se zbytkem naprostý souhlas...jakýkoliv vstup do mizerného systému dává mizerné výsledky....jediné na co je nutno počkat je kolaps systému a to pár let ještě potrvá........

    Mimochodem zajímavá teze je zde :
    www.seaplanet.eu/index.php/cs/souvislosti/18-souvislosti/324-pravni- stat-je-spoluvlastnictvi-oban-nikoliv-koist-politik

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 00:11:29     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: PROBLÉM NENÍ VE STRANÁCH, ALE V LIDECH A CESTA VEN NENÍ
    Máš pravdu, zjednodušil jsem to, ale udělal jsem to spíš úmyslně - reagoval jsem na předchozí posty, který byly na úrovni politických stran, ve smyslu "ovce zase zvolí ODSČSSD a nepoučí se, aby volili Svobodný, který by to změnili k lepšímu".

    Moje message byla, že Svobodný možná budu volit i já (tak 30% šance, že ano), ale že i s nima to bude stát za cca stejný hovno jako teď, protože podstatný jsou lidi a ne nálepka strany před nima a jejich lidi nebudou lepší. A do tohohle obrázku jsem zákulisní hráče vybarvovat nemusel, i když jejich role je jasná a souhlasím s tvým popisem.

    Btw, ještě jsem si uvědomil, že kromě přechodu na prezidentský systém ve stylu USA by možná pomohl i jeden další institut, a to preemptivní politické vraždy :-D Vzhledem k tomu, že v českých podmínkách je zatím vrcholem drsnosti pokoutní zveřejnění pokoutně natočených a pokoutně sestříhaných nahrávek, tak myslím, že posun do takovýhohle levelu drsných hráčů by spoustu měkčích povah odradil :-D

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 00:13:02     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: PROBLÉM NENÍ VE STRANÁCH, ALE V LIDECH A CESTA VEN NENÍ
    Vlastně ještě disclaimer - posledním odstavcem k ničemu nenavádím :-))

    Komentář ze dne: 08.06.2011 21:58:10     Reagovat
    Autor: JOSEF OREL - Neregistrovaný
    Titulek:Odvedení pozornosti
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož se jednalo o blábolivý výplod grafomanův. (R)

    Komentář ze dne: 09.06.2011 09:56:42     Reagovat
    Autor: BeNiSh - BeNiSh
    Titulek:
    vystizna charakteristika soucasny zmrdovlady. vim, ze je to ode me prilis naivni, ale pevne doufam, ze ti kteri volili tyhle vladnouci pseudostrany (popr. ekoteroristy ci fraterniky) se chytaj za nos a v pripadnejch predcasnejch volbach by se ze svy chyby poucili .... tedy by volili Machovce! ja uz v praci nejakou dobu za ne lobuju a zlanaril sem uz dva kolegy (jeden KSC a druhej VV) :-D

    Mach celou tuhle vladnouci fasirku ve svym projevu na snemu taky pekne shrnul a myslim, ze i docela realne naznacil, co by se delo, kdyby se do parlamentu dostali! viz www.youtube.com/watch?v=097iB3G5SwM

    Komentář ze dne: 09.06.2011 10:03:14     Reagovat
    Autor: Jirka - Jirka
    Titulek:Island
    Trochu z jiného soudku. Někde jsem četl, že na Islandu pohnali k zodpovědnosti politiky a bankéře, co způsobili zadlužení země. Docela slušný program pro nějakou novou politickou stranu.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 17:50:36     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Island
    onde zase chybující ministři páchají seppuku. holt jiný kraj, jiný mraf. v kocourkově se to řeší spíš pěti knedlíky navíc, aby se potrestala chybující mysl dočasným odkrvením a po slehnutí už je zase všechno dobrý...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 18:30:00     Reagovat
    Autor: lachta - lachta
    Titulek:Re: Island
    Zadlužení země nepůsobili politici nebo bankéři, ale její občané.

    Komentář ze dne: 09.06.2011 20:30:39     Reagovat
    Autor: 291 - 291
    Titulek:
    Bohatě by stačilo omezit volební právo , tedy vyloučit kompletně státní správu + armádu, policii, celníky, hasiče ... Protože dokud budou mít volební právo lidé, kteří žijí ze "státního" k žadné změně dojít logicky nemůže...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2011 21:01:05     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re:
    Trošinku bych to uhladil: Pokud budou mít volební právo všichni, kteří nemají IQ 140...
    To, že ČSSSD. KSČM či jiné podobné strany volí jen státní zaměstnanci a/nebo pokud si někdo myslí, že státní zaměstnanci volí jen nebo převážně uvedené strany, je zcela vedle. Jak ta jabloň.

    Jedle.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 08:21:39     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:Re: Re:
    Bohužel vztah "nízké IQ = blb" neexistuje. Škoda.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 23:11:16     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re:
    Eeee ? Takže blb může mít jakkoli vysoké IQ?
    Jak se tedy pozná blb?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 06:11:10     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Z hlediska toho, že i člověk s vysokým IQ může dělat blbosti tak si myslím, že ano....i člověk s vysokým IQ může být blb. Definice blba je dána vztahem blbých věcí, které člověk vymyslí a přijímatelem (konzumovatelem) těchto blbých věcí. Vzhledem k tomu, že každému připadá blbého něco jiného, ev. jinak, je vztah nízké IQ = blb neprokazatelný. Nehledě na fakt, že IQ je pouze malou částí vyhodnocující mozkovou funkci jedince. :-))

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 09:06:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Odkdy je inteligence zárukou toho, že se do politiky nedostanou příznivci silného státu? Za takovýto volební systém by vám pravděpodobně tleskali všichni levicoví intelektuálové, keynesiáni, neomarxisté a podobná cháska, co jí jen na školách je.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 09:45:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Na soukromých školách a neplacených z veřejných rozpočtů? Takových zase tak moc nebude.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 10:45:16     Reagovat
    Autor: 291 - 291
    Titulek:Re: Re:
    Máte-li ve státě 2M důchodců , 800K přímých státních zaměstnanců, dalších 600K nějakým způsobem navázaných na státní rozpočet a 400K lidí na podpoře /což dělá bohatě přes 50% obyvatelstva s volebním právem / je čirou utopí se domnívat, že existuje nekrvaví cesta jak dostat do parlamentu většinovou sílu s programem, že např. vyháže min 10-20% státních úředníků, zmrazí důchody a bude opravdu šetřit ...... Kapři si jak známo obvykle rybník nevypouští ...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 14:12:34     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je holý nesmysl. Velká spousta státních zaměstnanců (i občanů s velmi malými či průměrnými příjmy) byla toto volební období skutečně připravena si ukousnout ze svých výplat a pořádně si (jakkoliv je to už za poslední dobu klišé) ještě více utáhnout opasky. Tak nějak i to vohnoutstvo trochu pochopilo že ty peníze se do nekonečna půjčovat nedají. Jak to dopadlo - zvolily se ty strany, které alespoň naznačovaly, že by se něco mohlo změnit - a výsledkem je opravdu drtivá většina dva hlasy pod ústavní většinou. Co více si vláda mohla přát.

    Dopadli jsme ovšem všichni jak sedláci u Chlumce. Vláda nedokázala vůbec nic. Jediné čeho jsme se dočkali, že největší protikorupčnící jsou nejvíce zkorumpovaní, že projekt TOP 09 je projektem maximální koruptostrany ve prospěch starostů. Míra Kalousků, který svým vlastním rozhodnutím uvrhl AČR do pasti v podobě nakupování přes prostředníka a umožnil tím fakticky rozkradení miliard, je ministrem financí (neuvěřitelné). A tak dála a tak dále...

    To, že nebyly zvoleny strany které by to teoreticky mohly reformu dotáhnout s čistým štítem do konce, nebyly zvoleny z jednoduchého a prostého důvodu - nebylo o nich slyšet. V médiích neměli žádný prostor. Na další období je s námi amen, protože po tomhle fiasku bude zcela jistě u vesla ČSSD.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 14:37:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No s tou ochotou k utažení opasků byvh to neviděl tak růžově. Já si spíš myslím, že těm lidem sice částečně došlo, že do nekonečna se na dluh hodovat nedá ale už ne to, že i je ty úspory postihnou. Prostě si každý myslel, že to, co dělá on je tak důležité, že zrovna tam se škrtat nebude.

    Nebo se snad odboráři dožadují nepolovičatých pořádných reforem, protestují proti státnímu plýtvání atd. ? Já jsem si toho nevšiml.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 14:50:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak. Zářným příkladem mohou posloužit páni poslanci.

    Benda: "Ústavní činitelé včetně soudců a žalobců jsou jediní, kterým dramaticky klesly platy. To je omyl, který se musí řešit. I přesto, že vím, jaký křik kolem toho bude“.

    Skokan: "Někteří kolegové říkají, že nemají ani na to, aby dojížděli do Prahy".

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 15:20:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To s tím dojížděním jsem zaregistroval a totálně nepochopil. Cožpak už nemají zdarma veškerou veřejnou dopravu? :-O

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 15:25:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak treba nemaji na to, aby cestovali zdarma verejnou dopravou... :-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 16:03:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli se nepletu, tak od února už ne. Nicméně jim měly zůstat zdaněné náhrady (paušály). Senátorům cestování zdarma snad zůstalo (ukázka kvalitní práce zákonodárců).

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 16:23:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzdyt to bylo nekolik mesicu velke tema hospodskach rozprav, tenhle relikt z doby Monarchie byl zrusen, aby lid mohl oslavovat.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 16:36:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach so. Do hospod já nechodím, TV nemám takže to vysvětluje, proč mi to uniklo.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 16:40:33     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to ja taky, nicmene svedci to o tvem krucialnim nedostatku navstevovani zumpoznich zpravodajskych stranek.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2011 17:14:45     Reagovat
    Autor: 291 - 291
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    LKG: jaký holý nesmysl? Ono je to jako s dálnicemi nebo JE - ano, ale v žádným případě ne za mými humny ... Jinými slovy: ano stát je marnotratný, musí se šetřit ale mé referentské místo je to nejdůležitější v celé správě bez kterého by zkolabovala... :-/
    Takových celníků je např. cca 4000 a zkuste se jediného zeptat, zda-li si myslí, jaký v době Schengenu má tahle další ozbrojená pěst smysl (mám jednoho v rodině a většího debílka jsem snad v životě nepotkal) .... Vymyslel se jim proto Intrastat, dostali pravomoci další policie, auta jak z Kobry 11, černá komanda s neprůstřelnými vestami rozkopávající kontejnery vyděšeným vietnamcům za TV humbuku, číhají za kdejakým bukem na dálnici , už jen zbývají radary ... Jelikož nejsou pod vnitrem ale pod MF, nikde nezjistíte, co jen tahle podpora v nezaměstnanosti stojí... Můj skromný odnad činí min. 15-20 mld/rok . A tak je to se vším a všemi, koho si z daní platíme ...

    Komentář ze dne: 10.06.2011 20:22:26     Reagovat
    Autor: JOSEF OREL - Neregistrovaný
    Titulek:Reformní hnutí
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož se jednalo o blábolivý výplod grafomanův. (R)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.