|
Je to logicke. Temi recmi vydesi, lidi toho dost nakoupi, pak se to odvola, lidi budou oslavovat a spotreba stoupne.
|
|
|
to není ten důvod. Celý ten humbuk je jen z toho důvodu, aby měli politici důvod chlastat dál, politik se třeba někdy napil methylu a teď se musí léčit alkoholem, nechlastá, léčí se, už chápeš? :-))
|
|
|
Já bych řekl, že nasazení celostátní prohibice brzdí z pozadí Kalousek. Kdyby k ní došlo, jemu by došly prima nápady.
|
|
|
takových blbostí si všímáte, ale že nemocnice mají dostatek kvalitního alkoholu jako první pomoc při otravě methanolem, to vám uniklo, co? Z toho plyne jaký závěr, Halík? Že si dám frťana a půjdu do nemocnice s podezřením na otravu a oni mě tam už odborně vožerou tím kvalitním alkoholem :-) Za jak dlouho tipujete, že se v médiích objeví zaručeně pravdivý příběh o člověku, který to udělal? Dávám mediálním mr*ám den, maximálně dva :-)
|
|
|
to mě už taky napadlo, určitě by bylo možné uspořádat v nemocnici třeba narozeninovou party. Stačí se jen domluvit v kolik a v které nemocnici. :-)
|
|
|
odvolavat se na roota, kterej ma udajne nadprirozeny schopnosti, to je opravdu na urovni. root totiz dokaze chutove rozpoznat methanol od ethanolu. budto studoval chemii v bohnicich, nebo je to narcis vetsi nez klaus.
ono by ho to preslo, az by oslepnul, v domneni, ze preci chutove to byl ethanol:). kazdopadne dfens na hrad! zatim jsem neobjevil oblast/obor, ve kterym by tapal. jeho sirokej intelektualni zaber je ohromujici, a pripomina mi zminenyho svejka, kteryho tak zkritizoval
|
|
|
|
mozna ano, ale nechvastam se, ze rozpoznam methanol od ethanolu. pokud ja jsem debil, co jste vy?
|
|
|
A muzete mi laskave sdelit, kde ja se necim takovym chvastam?
|
|
|
metanolova konspirace, diskuse:
Komentář ze dne: 10.09.2012 17:10:28 Reagovat
Autor: root - Root
Titulek:Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
Jsem. Pivo pancovane metylalkoholem bych asi poznal, Lambrusco nebo portske take, na domaci palenku mam spolehliveho dodavatele a single malt si vozim z ciziny.
|
|
|
|
Vy byste metylalkoholem pančované pivo, Lambrusco nebo portské nepoznal?
|
|
|
Čistý metanol od etanolu pouze ochutnáním odlišit nelze, to je základní poučka z oboru.
|
|
|
To máte pravdu, nicméně konkrétně u piva, Lambrusca nebo portského jednoduše poznáte, že jde o pančovaný produkt. Pochopitelně za předpokladu, že výše zmiňované již nějakou dobu konzumujete. Krom toho si nedovedu představit, jak někdo z metylalkoholu v sudu vyrábí pivo, Lambrusco či portské a uvádí takový produkt do oběhu. To by musel být šílenec.
|
|
|
Jo ale bude to ne tím, že poznáte zda je v tom etyl nebo metyl, ale že to prostě chutná jinak než obvykle. Viz co píšu níže. Ostatně myslím, že takhle nějak to asi myslel i pan Root.
|
|
|
Vždyť ano, myslím si to samé.
|
|
|
Presne tak. Ale jsou tu bohuzel taci, co se v tom maji potrebu patlat, patrne za ucelem lecby vlastni frustrace.
|
|
|
máš prostě taky svůj fanklub, no. ještě pár kousků nasbíráš a budeš mít na exotopedii taky svůj profil 8o)
|
|
|
Ano, pivo pancovane metylalkoholem bych skutecne poznal, to ale pochopitelne neznamena, ze rozeznam metylalkohol od etylalkoholu, zkratka bych pivo pancovane metylalkoholem (nebo treba etylenglykolem) rozeznal od piva nepancovaneho. Doufal jsem, ze to neni treba dale vysvetlovat, inu, mylil jsem se. Ale dekuji za odpoved na moji puvodni otazku :-)
|
|
|
|
|
Glykol je sladkej, tam je to jednodušší :-)
|
|
|
Bych poznal není než arbitrární tvrzení, v jiných diskuzích rootem pokládané za nepoužitelný argument.
Tvrzení pak skutečně není třeba dále vysvětlovat.
|
|
|
Root je cyborg, na jazyku má plynový chromatograf, fyi :)
|
|
|
Opravdu bys nepoznal, že v pivu nebo vínu je přimíchán metylalkohol nebo etylalkohol (bez ohledu na to, že bys nepoznal co přesně z toho v tom je)?
|
|
|
Ano, pivo pancovane metylalkoholem bych skutecne poznal
Žádní běžní zákazníci (a lze se domnívat, že ani někteří znalci) nepoznali, že k vínu byl přimíchán etylénglykol, jak zjistili nedávno při plošném pokusu v Rakousích.
|
|
|
To je sajímavá otázka. Záleží na tom, jak to bude provedeno. myslím, že pokud by byl běžný obsah methylalkoholu v pivu nahrazen stejným obsahem methyta. tak to nikdo nepozná. Kdyby někdo naředil dvanáctku na devítku a dodal methyla. tak to asi taky poznat nebude. Když ti někdo utopí velkýho panáka vodky do piva, tak to poznáš dokud jsi dostatečně střízlivý. Nepoznáš ale jestli ti tam utopil methyl, nebo ethyl.
|
|
|
Ještě za komunistů se v Ostravě vyráběl Ostravar 12° z Ostravaru 10° dolitím ethylalkoholu.
|
|
|
Tímto postupem se některá piva vyrábějí recentně.
|
|
|
Která, abych se jim příště vyhnul?
|
|
|
Nevyhnes, protoze pivovary si vzajemne vypomahaji, kseftuji spolu a doplnuji si zasoby.
|
|
|
Například Starobrno takové pivo vyrábí a ještě to na obale drze přiznává.
|
|
|
A preco by to niekto robil? Bezna piva sa aj tak vyrabaju s pouzitim HGB. Proste to nariedite menej a je to...
|
|
|
Je to od tebe hezký pokus, ale arbitrární výrok byl právě o tom, že dotyčný by poznal nápoj pančovaný metylalkoholem. Nebyla ani řeč o tom, že by mělo jít o jeho oblíbenou plzničku, napsal obecně pivo. Stejně tak Lambrusco, které je různých druhů (barvy a různého obsahu cukru) a schopný výrobce ho s pomocí sifonové bombičky vyrobí z čehokoliv.
Jak říkával nebožtík stréček: "Pálavu? Tu ti udělám z čeho mi řekneš." Chce to ovšem talent, který má jen zlomek populace, jako ostatně talent k čemukoliv jinému.
|
|
|
Vyjdu-li z předpokladu, že pančované pivo/víno musí být ekonomicky výhodné pro prodejce, tak si dovoluji souhlasit s rootem, že to na chuti znát bude a to sakra hodně. U nás doma se značná část "vzorků" vína vyleje. Problém je v tom, že vyjma prvovýrobců se blbě hledá dodavatel, který má +- konstantní produkci a distribuci.
Ale nesouvisí to s methanolem.
|
|
|
Některá piva jsou hnusná už od prvovýrobce. :o) Jsem si jist, že root u piva, které nezná, nepozná zda je hnusné protože ho hnusné přirozeně vyrobili, nebo hnusné proto, že ho někdo pančoval. Jinak viz výše.
Současná kauza ukazuje, že pančovaný alkohol nikdo zjevně nepozná po chuti :)
|
|
|
No ono to možná bude ještě trošku jinak. To co se pančuje jsou obvykle takový blivajzy (tuzemák) nebo kořky v podstatě bez chuti (vodka), který se pijou ne kvůli chuti, ale kvůli levný opici. Jinými slovy, žádný chuťový zážitek od toho nikdo neočekává. Pak jim taky není divný, že to třeba chutná ještě o něco hnusnějc než obvykle. U kvalitních chlastů jde ale i o tu chuť a tam už by se to poznat mohlo, ne tím, že se pozná podle chuti zda je tam metyl nebo etyl, ale že to prostě chutná jinak než normálně.
|
|
|
mi připomíná scénu z Črna mačka beli mačor kdy se starej Grga Pitič chlubí, že jejich pančovaný bourbon chutná lépe než originál protože mají lepší technologii.
|
|
|
Já nevím, no. Dle rozhovoru na aktualne s nějakým tím pančířem se pančovat může třeba i metaxa. "Přečištěný" denaturák + tresť. A podle mých informací se pančované zboží nemusí prodávat jen v pochybných prodejnách, ale i v řetězcích, bo ho prostě cestou (třeba) vymění. Já bych prostě na chuť jako spolehlivý znak nesázel.
|
|
|
A ta tresť je nějak jednoduše k sehnání? Myslel jsem, že zrovna tohle si výrobci chrání jako oko v hlavě.
|
|
|
Tak to nevím. Jednoduše určitě ne, ale vzhledem k tomu, jaký prachy se v těhle "drogách" musejí točit, bude k sehnání asi ledascos. Rumová bude asi jednodušší, o tom žádná.
|
|
|
Chuťově tvrdý nebo pivo neumím. Ale ti, co si pálí doma ne kvůli levné opici celkem jednoznačně poznají rozdíl mezi slivovicí a směsí bramborového špiritusu s trestí ...
|
|
|
rumová tresť je asi za dvacku v drogerii flaštička, z tresti a trošky karamelu z řepného cukru, čtyř deci potravinářského lihu a šesti deci vody se udělá tuzemák jak s plachetnicí.
"pracák" (čili koňak z bramborového lihu) se dělá tak, že základem chuti je dokap z destilace skutečné vínovice, tedy vyšší alkoholy které to ovoní (čili opět "tresť"), a jako barva opět karamel. levnější sorty "metaxy" půjdou udělat nemlich stejně.
|
|
|
Na tuzemák a podobné lahody určitě. Pro drahý a kvalitní chlast to tipuju na vlastní výrobu. Podle mě, kdo má trochu zkušeností tak umí namíchat třeba metaxu na 85% originálu.
|
|
|
Ale pozná, že je hnusné a to by mělo stačit.
|
|
|
...i ty Brute...osoby snad samy :-)
|
|
|
pochopil jste někdo ty Hegerovy dřísty o léku, respektive protilátce ze Skandinávie? Jednou mele, že to má stejný účinek jako to co se podává u nás. Pak zase, že to nebude pro každého a schová si zásoby, kdyby lék potřebovala třeba těhotná žena nebo diabetik. Co tím chce říct?
|
|
|
cs.wikipedia.org/wiki/Fomepizol
Komerční výrobek Antizol obsahuje 1 500 mg fomepizolu v ampulce o objemu 1,5 ml. Cena jediné ampulky tohoto značkového produktu je (rok 2012) okolo 7$ za 15mg, proto nebývá příliš často k dispozici v nemocničních lékárnách. V Česku v současné době není registrován žádný léčivý přípravek obsahující fomepizol.
|
|
|
ale to nic nevysvětluje. Heger tvrdí, že není problém neb lék je registrován ve Francii, tj. v EU.
jestli jsem to dobře pochopila, dostaneme 30 dávek darem. Heger je chce šetřit, důvody šetření nedávají smysl.
|
|
|
Těhotné přece často nasávají u stánků, ne?
|
|
|
právě, nasávají u stánků hned vedle těžkých diabetiků, kteří tam nasávají s nimi.
|
|
|
Tyhle stánky na levnou krásu každého jen otravují ...
|
|
|
zákaz takových stánků neprojde, politici to nedovolí, většina politiků se chová, vyjadřuje a přemýšlí jako kdyby jejich matky strávily celé těhotenství u takového stánku. :-(
|
|
|
No, zjevně se tam jejich matky poznaly s jejich otci :o) Tenkrát se vůbec moc chlastalo ...
|
|
|
nebo je to úplně všechno jinak, možná v tom má prsty ministryně kultury, která chtěla, aby se zapomnělo na její výstup v TV, navíc pochází z míst, kde je nejvíce mrtvých. Pořád mluvila o "procesech" . . . .
|
|
|
Podle všeho diabetici a těhotné ženy dost dobře nesnášejí léčbu chlastem přímo do žíly, tak se musí použít poněkud dražší alternativa :-)
|
|
|
přesně tohle vysvětlení mě trochu zmátlo. :-))
|
|
|
Nejsem si jisty, jestli je dobry napad plytvat jakymkoliv lekem na tehotnou zenu, ktera se dobrovolne otravila metylalkoholem.
|
|
|
Tak mě ještě napadlo, že kdyby neesitovlay bordely na způsob úřadů pro kontrolu léčiv, možná by ta věc nemusela stát 10* tolik než zlato.
|
|
|
Samozřejmě že by to pak stálo míň...potíž je v tom, že i když je to takhle drahý kvůli státním nesmyslům, výrobce na tom taky rozhodně netratí...
p.s. při uvedený ceně je to "jen" lehce nad 8x dražší než zlato :D
|
|
|
Vyrobce na tom trati dost (cena, vyvoje je diky tomu astronomicka, delsi dobu trva uvedeni na trh, coz znamena velkou ztratu a kvuli vysoke cene prichazi firma o zakazniky).
|
|
|
To máte těžko, záleží jak je to staré a za jakých podmínek to bylo vyvinuto (hlavně jak velká část vývoje se zatáhla z různých grantů).
|
|
|
Tohle neni rok 1930, nebo 1960, kdy casto stacil jen tym odborniku v jedne laboratori. Vyvoj dnesniho leku stoji v prumeru asi jednu miliardu dolaru (pred deseti lety to bylo ani ne 800 milionu). Nezalezi na tom, jak je to stare, existuji patentovane postupy, nejen latky. No a kdo na to nema sanci dostat patent, nebude se snazit vrazet penize do vyvoje.
|
|
|
"Tohle neni rok 1930, nebo 1960, kdy casto stacil jen tym odborniku v jedne laboratori"
Což je ovšem poněkud zajímavé, vezmeme-li v úvahu pokrok znalostí a techniky.
|
|
|
Pokrok prinesl to, ze vetsina znamych sloucenin je jiz prozkoumana.
|
|
|
A ty co jsou objevovány musejí být důsledně otestovány na všechna možná risika. To by se u salvarsanu nestalo ...
|
|
|
to: 8-bit
Chyba lávky.
SÚKL je institucí velmi váženou a pořádku dbalou. Pakliže se zde nadává na nežádoucí účinky léků a vůbec jsou léky (očkovací látky, whatever) svinstvo, které likviduje malé děti (viz poslední odstavec článku), pak SÚKL je jedna z organizací, které se v tom snaží držet trochu pořádek. SÚKL provádí registraci léčiva, která je nezbytnou podmínkou, aby mohlo léčivo jít v ČR na trh a do distribuce. Výslovně: SÚKL nestanovuje ceny léků (i když výrobce/dovozce velmi rád náklady na registraci léčiva promítne do jeho ceny.)
Dále je vhodné si uvědomit, že cena léčiva se nerovná jeho léčebnému přínosu. To není o šetření. Mladého člověka s komunitním (v terénu vzniklým) zápalem plic lze například úspěšně vyléčit antibiotiky za 50 Kč (a touto léčbou nebyl ošizen ani pacient, ani žádný doporučený postup). Kdežto starce s deseti přidruženými chorobami, u něhož je zápal plic vzniklý v nemocnici jedenáctou komplikací (a původci jsou většinou multirezistentní bakterie, právě proto, že ostatní pacienti v nemocnici před ním byli kvalitně léčeni ...), toho nemusejí zachránit antibiotika za desetitisíce.
Nu, a k věci: cenu léků si stanovuje farmaceutický průmysl (pojišťovny po patřičném korupčním řízení stanovují, kolik z té ceny uhradí. Zbytek uhradí ambulantní pacient ze své kapsy, za ležícího pacienta nemocnice ze své kapsy. Na léky prý má od pojišťovny vymezený paušál, jenomže, ten jaksi nestačil už před lety, kdy byl stanoven...). Takto a podobně funguje volný trh: náš lék je za 10.000 šušňů, a levněji vám ho neprodáme (dokud třeba nezlevní ta zatracená konkurence...). Farmaceutický průmysl je celosvětově druhý největší business po zbrojním. To kdyby zase někdo nadával na lékaře, tak je dobře vědět, odkud pocházejí komerční tlaky.
Konkrétně k fomepizolu: otrava MetOH je skutečnou raritou (otrava ethylenglykolem se občas vidí, methylalkohol se nevyskytl několik desetiletí). Současná epidemie v ČR je raritou a současně ostudou světové velikosti.
Z těchto důvodů, fomepizol je lék, který se málokdy potřebuje. Nadto, není až tak superiorní nad standardní léčbou ethylalkoholem (použití u těhotných bych viděl jako anekdotální, nemluvě o tom, co sama otrava MetOH s těhotenstvím provede...). Jestliže se ho potřebuje = vyrábí málo, pak výrobní náklady jsou velké = velká cena. A obráceně, tím méně se pak potřebuje, má-li v ethylalkoholu víceméně rovnocennou náhradu. Pak tedy v ČR není ani registrován (registraci provádí SÚKL), ale ne kvůli SÚKLu, nýbrž proto, že se to výrobci/dovozci nevyplatí (máte-li pocit, že jsou tu někomu peníze nad zdraví).
V případě nouze, může SÚKL registraci zkrátit s využitím skutečnosti, že léčivo je již registrováno jinde v EU (tj. bylo by lze obejít zdlouhavé registrační řízení). Jinak je použití neregistrovaného léčiva právně značně kluzké, a mj. vyžaduje informovaný souhlas pacienta (jen nějak nevím, jak ho získat od otrávence v bezvědomí); toť vybrané kapitoly z české legislativy. Chemismus a princip fungování tohoto antidota je popsán na wikipedii dostatečně a dobře.
Já si osobně myslím, že legislativa by měla státu přímo ukládat povinnost mít skladem určité (rozumné) množství antidot (i vzácných); leč takové ustanovení tu není (nevím o něm). Na druhé straně, průser nynějšího rozsahu asi těžko někdo mohl rozumně předpokládat...
Jenže, co chcete od státu, který například i zásobování očkovacími látkami (jež léta dělala hygiena, a to dobře) pustil soukromé firmě, že ? (Téměř monopolní distributor v ČR v současnosti je www.avenier.cz/. To až bude někdo zase nadávat, že se třeba koupila hromada vakcín proti prasečí chřipce, které se pak nevyužily. Ale zaplacené je někdo dostal... Ne, tohle opravdu neorganizují lékaři, nýbrž ministerstvo zdravotnictví.)
Ten bordel je tak složitej, že občas chápu, že lidi (kteří nejsou insideři) ho nechápou.
|
|
|
A ještě dodatek to: PM - Petr Maly
Náklady za vývoj léčiva mohly stoupnout řádově z $ 10e8 na 10e9, nicméně zůstává v platnosti, že jejich návratnost (i v těchto objemech) je v pásmu 10e1 až 10e2 (za dobu patentové ochrany léčiva 15-20 let) . Na trhu zůstali už jen velcí hráči, ale o to monopolněji hrají...
|
|
|
Na trhu nezustali jen velci hraci, vznikaji a zanikaji spolecnosti.
|
|
|
Imho ale ty dělají jen generika. Investice do výzkumu, testování atd. je taková darda, že si to jen tak někdo nedovolí.
|
|
|
Nektere. Actelion, napriklad mel valnou vetsinu prijmu z vyvoje a vyzkumu a vyroby tech leku, ktere sam, nebo z prevazne casti vyvinul.
|
|
|
to: PM
Přesnější než vznikají a zanikají, by bylo říci: přejmenovávají a vůbec nejčastěji fúzují... Velkým nadnárodním společnostem patří velká většina trhu. Na zelené louce už dnes velkou farmaceutickou firmu nezaložíte, to si hoši hlídají :)
|
|
|
Velkym spolecnostem patri vetsina trhu, ale hlavne proto, ze je to silne preregulovane prostredi (na vsech vyznamnych trzich) a ze vstupni investice jsou obrovske. Ale to neznamena, ze i mensi firma nemuze mit uspech.
Nekdy firma zkrachuje, nekdy zfuzuje, nekdy se zvetsi a skoupi ostatni...
Byl jsem svedkem vzniku a vyvoje firmy, ktera zacala tak, ze se v druhe polovine devadesatych let setkali 4 lidi, kteri dali dohromady mizivy pocatecni kapital (desitky milionu dolaru) a nakonec prodavali patenty za miliardy. A dneska to prostredi neni o moc jinaci.
Jo a nejaky problem pri zakladani byl jen s uredniky a to jen v nekterych statech, ne s konkurenci.
|
|
|
Velmi oceňuji zasvěcení do problematiky.
K tomu prvnímu odstavci- evidentně pokud je pravda co psal D-F, něco v tom kontrolním mechanismu nefungovalo a asi to nebude ojedinělý případ. Pak se nabízí otázka, co je lepší? Když výrobce dělá nějaké studie vedlejších účinků kvůli své důvěryhodnosti, nebo kvůli tomu, aby dostal od státu papír, kterým se pak může ohánět když nastane průser? Nevidím do toho a nevím jaké je šance při tom "schvalovacím řízení" odhalit že se jedná o nějakou karcinogenní sračku, tak mě kdyžtak opravte.
Další věc je, že celé to řízení si nemůže jen tak někdo dovolit a monopolům to jenom prospěje. Ale jak říkám, zas tak do toho nevidím, jsem jenom blbý hardwarář :-)
2,3,4) To jsem nikdy netvrdil, už výš jsem psal můj odhad, že fomepizol asi bude potřeba když z nějakého důvodu není dobré otráveného nitrožilně nalévat chlastem, což většinou nevadí. Co se týče ceny vývoje tak podle mě docela dost záleží na okolnostech vzniku nějakého léku, nabízí se asi 3 důležité otázky:
a) Jestli se vývoj zatáhl z nějakého grantu (potom je snad bez diskuse, že když už si to zaplatili daňoví poplatníci, mělo by se to copyleftovat),
b) jestli to nevychází z nějaké pradávné tradiční medicíny, nebo
c) jestli na to třeba někdo nepřišel náhodou.
Z toho mi vyplývá, že pokud otrav metanolem není moc a v 99,9 % se dají navíc léčit chlastem v hodnotě 20Kč za litr, kdo bude vrážet prachy do vývoje nějakého fomepizolu? A pak ještě jedna věc- pokud má farmaceutický průmysl obrovské zisky, je jasné že bude tvrdit, že vývoj stál velké množství peněz. Analogií v elektronice je kladná zpětná vazba a limitace.
Nevím jak v medicíně, ale v technice celkem jasně převažuje možnost c), a jen málokdy někdo něco objeví cíleně. Zbytek jsou většinou totální fantasmagorie. Pamatuju si, jak jsem něco hledal v databázi patentů. Kromě toho, že jsem nakonec našel hovno, mám z těch neskutečných píčovin noční můry ještě teďka. Člověk fakt žasne nad tím, co všechno jsou lidi schopni patentovat.
Tímto jsem se dostal k patentům. Opět se asi shodnem na tom, že 30letá (nebo kolik to je) ochranná lhůta na léky škodí celému lidskému druhu a bylo by dobré to patřičně zkrátit. Sice se mnou hodně lidí asi nebude souhlasit, ale jako anarchista bych si dovedl představit úplné zrušení patentů. Ale tohle by bylo na delší diskusi, ve které byste se určitě všeci dohádali, dokonce i tady :-)
4) To je zase jeden a ten samý problém, kdo to zaplatí, a pravděpodobnost vzniku korupčního prostředí kvůli sporné odpovědnosti za rozhodování co a kolik toho nakoupit. Nebylo by lepší, kdyby existovala firma (nebo víc firem kdyby se to chytlo), u které by si každý, kdo má bobky třeba z pandemie prasečí chřipky nebo z nějakých otrav mohl předplatit příslušné druhy vakcín nebo protijedů?
Ten bordel je už tak prohnilý, že z principu nemůže dlouho fungovat. Samo o sobě by mi nevadilo kdyby to prostě všechno padlo na prdel, mám ale obavy z toho, že podobnou situaci zatím vždycky vyřešila válka..
|
|
|
doktorům nikdo nedávat nemůže za věci, které neovlivní. ale za prvé k tomu mlčí a za druhé většina z nich se s tímto ksindlem kurví a jsou tak spoluviníci, takže asi tak to vidím já...
|
|
|
Mlci? A co by meli delat? Poustet to v rdinaci megafonem? Zeptejte se doktora na nazor.
Co znamena "kurvit se"? Takze protoze stavebni firmy spolupracuji se statem, je zakzdy delnik svine, protoze se s nima kurvi a je spoluvinik vsech zakazek?
A vidite to tak, ze lekari jezdi v cernych mercedesech, ji zlato a z tricetikorunovych poplatku si stavi honosne vily, jako ma diktator Kubice?
|
|
|
ad "kurví" - přesnější příměr je spolupráce mezi stavební firmou a dodavatelem certifikovaného stavebního systému. Jak zavržení hodné, že se ten zedník naučí, že mezi Ytong se nepatlá centimetr malty, ale nanáší k tomu určené lepidlo ozubenou špachtlí.
Danda bude jistě rád, když mu nějaký umělec dozdí domeček takovým způsobem, já osobně preferuji toho co se kurvil a bude kurvit.
|
|
|
On lekar je v tomhle nejposlednejsim clankem (pak je akorat odborny zdravotni personal a delnici ve zdravotnictvi - obe skupiny ale maji mensi zodpovednost, nez lekari, ackoli sestry ji taky maji dost), takze se nemuze rozhodovat, co a jak bude predepisovat podle sebe, ale podle toho, na co mu zdravotni pojistovna napali, nebo nenapali pokutu,kdyz to napise. Kdyz predepise par drahych leku, muze zavrit ordinaci a zbytek mesice sedet doma. Vycerpal limit. Jine leky predepsat nemuze, nebo muze leda predepsat neco s obrovskym doplatkem.
Na co je a na co neni doplatek neurcuji lekari, ale urednici. To, ze nekteri urednici maji titul Mudr, na tom zas tak nezalezi. S nami jezdil na lyze jako dozor jeden, co mel lekarsky titul, byl to biochemik a spolumajitel pohrebnictvi.
|
|
|
kdyby doktoři nemlčeli, tak by to nebylo v tomto měřítku v zdravotnictví možné. to že to řekne někomu mezi čtyřma očima neznamená, že o tom mluví. kurvit se v tomhle kontextu znamená, že se nechají uplácet různou formou, aby do toho minimálně nerejpali. spousta z nich je dost aktivních, protože se tak dají vydělat slušné peníze. nevím, co na tom není jasného. kurvit se znamená prodat svědomí za prachy...
|
|
|
Tím chce říct, že jedno balení vyzkouší a když to bude fungovat, schová se to do parlamentního trezoru, kdyby se někdy v budoucnu ožral do slepoty nějaký důležitý člověk, třeba ministr nějakého rezortu.
Tak jsem to pochopil já, mohu se mýlit...
|
|
Současné silové projevy naší neschopné a nestoudné vlády považuji za vrchol pokrytectví, a to z následujících důvodů:
1. až doposud vládě nesmrděly peníze z lihové daně, která činí 1425% (je-li tato 285 Kč/litr a jsou-li výrobní náklady kolem 20 Kč/litr, jak bylo opakovaně konstatováno).
2. při takto nastavené dani bylo jasné, že se bude pančovat, jelikož se to bude těžce vyplácet.
3. že se skutečně pančuje, je dlouhodobě veřejným tajemstvím. I když třeba Sabča Slonková není tak docela můj šálek čaje, psala o tom už v roce 2010 (druhý z odkazů; a nejen ona):
aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=666021
aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=665492
Vládě peníze vybrané na lihové dani nadále nesmrděly (pecunia non olet, ve výši 8 giga Kč dle D-FENSe).
4. Současný grandiozní průser je, podle mého, skutečně příznakem totálního selhání českého státu. Žvásty o "zpřísnění" pravidel, jsou liché, a mne irritují, pakliže stát není schopen vynutit dodržování těch stávajících. Odpovědnost státu nelze odsunout zde častým konstatováním, že stát je obecně organizace na <!> Nelze totiž opomenout, že otrávení lidičkové zakoupili metyl v pochybných, leč státem koncesovaných nálevnách. Pakliže stát přijímá daň, pak za to musí nabídnout občanům nějakou protihodnotu (jinak by skutečně popřel svůj raison d`etre). Zde se stát tvářil, jakože má líh pod kontrolou; přesto není schopen zaručit kvalitu toho, co okolkuje - nutno dát D-FENSovi za pravdu.
5. Osobně jsem od počátku nepředpokládal (a později to řekli i jiní), že metyl někdo vypálil. Tak kvalitní metyl není důsledkem technologické chyby. (Ostatně, otrava MetOH se nevyskytla několik desítiletí, přestože se vydatně pálí doma, na Moravě zejména.) Vyloučit lze podle mne také záměr (rootovu Metanolovou konspiraci nepovažuji, na rozdíl od Challengera v diskusi, za paranoidní projev, nýbrž za nadsázku pro roota typickou; teroristický útok by nikomu nepomohl a pančovatel sám nemá zájem si vyrobit průser. V ostatním souhlasím s Challengerem). Pak tedy zbývá skutečně pouze záměna surovin. A to spíše od subdodavatele, neboť nemá smysl (finanční ani žádný jiný), aby pančovatel sám měl vedle sebe v garáži dva demižony, jeden s EtOH a druhý s MetOH. Záměna mohla být náhodná, anebo způsobená naprostou tupostí. Vidí někdo jinou možnost ?
6. Současná vládní opatření (zákaz nalívání ve stáncích, uvažována celoplošná prohibice) jak jsou pitomá, tak jsou pozdní. Smysl by totiž měla nejpozději po druhé prokázané otravě MetOH (protože už tehdy se dalo tušit, že se něco děje, totiž kdyby se to chtělo řešit). Pakliže chtějí Heger (Nečas) aplikovat silová opatření nyní, ať jdou k šípku. Aspoň u myslících lidí už jimi politické body nezískat nemohou.
7. Za ta léta, co neviditelná ruka trhu volně obchodovala nezdaněným lihem, v tom odvětví (a nejen v něm!) zajisté narostly bohatě strukturované mafie. Tihle chlapci si pochopitelně faktury a dodací listy nevystavují, a arci není překvapivé, jestliže nyní zřejmě drží omertu. To nicméně neomlouvá současnou neschopnost policie jejich dodavatelsko-odběratelské vztahy ke zdroji MetOH rozplést. Hlavně, že stíhají toho, kdo si vypálí doma pro vlastní potřebu (což je nebezpečí v daném kontextu zcela minimální). Nyní ploskolebci státní i obecní hlídají dodržování zákazu prodeje alkoholu ve stáncích (stejně jako se o provokaci snažili např. redaktoři českého rozhlasu). Btw, média z toho mají hyenoidní žeň, aniž by bylo vidět rozdílu mezi soukromými a veřejnoprávními (ostatně, ten nevidět už dlouho...).
8. na rozdíl od D-F si nemyslím, že revize tzv sporných úmrtí za poslední půlrok něco vyřeší. Jistě, zkusit se má všechno, ale co je sporné úmrtí, že. Na otravu těžko pomýšlet (a není důvod odebírat materiál na toxikologii) tam, kde nebylo v době smrti ani podezření. Pitevní nález u otrav může být obecně dosti chudý, u chronického alkoholika pak nemusí vůbec vybočit z očekávaného. Ale nezatracuji to, ať se to zkusí...
9. Je hovadné, jestliže opozice sbírá body na nynější situaci, ale pokud Zaorálek stav popisuje jako selhání či projev dysfunkce státu, pak má imho pravdu. Bohužel a kurva, že ji má. Víte o mně, že bych (na rozdíl od zdejšího hardcore) stát nerušil, že zastávám stát sice minimalistický, ale funkční, alespoň co do základní vnější bezpičnosti, infrastruktury a vynutitelnosti práva. (A naopak já jsem si vědom, jak nepopulární je zde zmiňovat hygienickou službu, orgány obchodní a potravinářské inspekce, finanční úřad a podobné instituce narušující lidská práva... Buďte v klidu, hygiena je péčí našeho státu v rozkladu, orgány inspekce bezzubé. Financi ví, koho kontrolovat mají, a koho nikoliv. Prostě je to tu velmi libertarioidní a bez zbytečných omezení ...)
10. Podtrženo, sečteno, zde vláda ČR opět ukazuje, že ztratila legitimitu (v Lockeově smyslu). Viděl bych to na defenestraci a nový začátek s novými lidmi.
|
|
|
Dobré shrnutí, jenom mi uniká jedna věc. Co je smyslem používání metanolu jako jednu z výchozích surovin pro výrobu pančovaného chlastu, když je k dispozici čistý líh?
|
|
|
to: 8-bit
Vždyť píši, že mi to žádný smysl nedává (ekonomický, ani jiný), a že si tudíž myslím, že EtOH za MetOH musel někdo splést. Buď obyčejným omylem, nebo neobyčejnou tupostí. (A také proto odahduji, že ethyl a methyl ve dvou demižonech/cisternách vedle sebe nestály u výrobce, ale spíše u subdodavatele).
|
|
|
Viděl bych to buď na tupost zloděje, který to stočil z nějaké cisterny na nádraží (méně pravděpodobné, nemyslím, že si příslušná mafie obstarává suroviny takto), nebo mají etanol v některé fázi transportu označený jako metanol, kvůli utajení, a teď to holt někdo popletl a dovezl skutečně metanol.
|
|
|
Aha, u subdodavatele.. Omlouvám se, neumím číst :-)
|
|
|
no ale potom z toho důvodu právě se dá usuzovat, že určitá pravděpodobnost úmyslu tam být mohla.nejdříve byla kampaň proti palírnám, že tam mají metylalkohol. potom na to začínají umírat lidé, všude se zdůrazňuje, že to je z pančovaného, z neokolkovaných lahví apd. zakáže se to na stánkách a i jinak se to spinuje. rozuměj, státem monopolizované firmy, které na tom rozhodně taky netratí, jsou ty jediné správné. pokud už se do kvasu dostane metyl, tak je to na pováženou, ale při tom, že se destiluje minimálně dvakrát i třikrát, tak v palírnách to neudělají. i doma si dají na to pozor. pančuje se to sice z lihu z polska a tam umí být prasata a kdoví z čeho to dělají (asi z brambor?!), ale stejně. je to už zavedený byznys, všechno tam frčí na drátkách, mají kanály na denaturák, kde by se v něm vzal metyl? nepřijde vám to složité? okamovou břitvou z toho vychází naopak oficiální výrobci, kteří si pořád stěžují na pančování, falšování, domácí pálení apd. krize to asi ještě víc obnažila a lidé pijí pivo, víno, domácí samohonky, zřejmě už jsou krysy v koutě. tak se holt někam něco přimíchá. už jenom to, že etyl je protijed a když se to pije současně, tak to eliminuje ten největší nápor, tak toho tam muselo být asi dost nebo extra kvalita, či přímo nějaká kurevská kombinace kdoví čeho , která by obešla tu inhibici tím etylem...
|
|
|
A ještě jeden dodatek si dovolím:
Obávám se, že Policie ČR vyšetří lejno. Všichni majitelé stánků již měl dostatek času a zajisté kanalizovali veškerý zbylý alkohol, k němuž neměli doklad kde ho koupili. A určitě také zlikvidovali obalovou techniku. Obdobně odhaduji, že pančovatelé (kromě toho, který měl ve Zlíně smůlu, viz včerejší zprávy) nyní také (dočasně) zastavili svou aktivitu, případně uklidili výrobu.
Ekonomická ztráta se snese spíš, než dlouholetý kriminál. (A v n nynější hysterii lze očekávat o to více exemplární tresty pro malé ryby, pokud se nepodaří chytit ty velké. Kde už jsem tohle viděl...) Pokud někdo neudá zrovna konkrétního prodejce, pak stačí jenom 1. všechno vylejt, 2. držet hubu a je to v suchu. I kdyby daný prodejce měl povědomost o tom, kdo to distribuoval.
|
|
|
dobře shrnuto, víceméně souhlas
Děkuji autorovi také za (jistě) nechtěný překlep - vnější bezpičnost, názorně jsem si to zkusil představit :-)))
|
|
|
ad 4) Malé upřesnění - Stát netvrdil, že kolky označují nezávadný alkohol. Stát pouze tvrdil, že kolek potvrzuje zaplacení daně z alkoholu. Prostě kolek pro vás znamená bezcennou informaci, že "z této flašky jsme si vzali prachy a to ještě ani nebyla prodána"
ad 5) já si říkám, jestli to nebyl spíš vstup nového nelegálního dodavatele, který tomu prdlajs rozuměl, náhodně někde sehnal "výhodně" nějaké suroviny a smíchal methanol a ethanol, protože "to přece smrdí stejně". Stávající nelegální výrobci nemají důvod si problémem rozbít pracně budovanou odběratelskou síť.
ad 6) vidím to trošku jinak - zákaz nalévání na stáncích je poměrně dobrý způsob, jak i hodně tupým alkoholikům naznačit, že s hodně levným alkoholem asi jsou velké problémy a že by lidi neměli chlastat úplně všechno, co teče, protože je to levné. Někde i zadarmo zpravy.idnes.cz/stamgasti-v-havirove-piji-dal-d20-/domaci.aspx?c=A120913_141522_ ostrava-zpravy_kol A navíc je to způsob, jak vykázat aktivitu.
|
|
|
to: ptak
ad 5) Vstup nového dodavatele na trh, kterej to posral, protože neuměl, je zajímavá myšlenka. Nicméně průnik nováčka na trh mezi zavednou mafii asi není snadná záležitost ... No pokud by to dokurvil až takhle, pak aby se bál kolegů z branže více, než policajtů.
ad 4 a 6) Jistěže, kolek (není-li sám padělkem) potvrzuje zaplacení daně a niíkoliv kvalitu. Ale jak jsem již říkal, za vybrané daně musí stát nabídnout ofčanům nějakou protihodnotu, jinak sám popře svůj smysl. Co považuji za nutné minimum, píši v bodě 9. svého pův. příspěvku. Zda hodně tupý alkoholik ještě rozlišuje riziko, je otázka diskutabilní. Že se stát nyní bude snažit vykázat aktivitu, je nasnadě. Již jsem psal, že jim to nežeru; otázka je, jak to zhltnou většinoví vofčané.
No, a jednu malou rybu už chytili ve Zlíně:
zpravy.idnes.cz/zlinska-policie-obvinila-dodavatele-otraveneho-alkoholu- pzg-/krimi.aspx?c=A120914_095439_zlin-zpravy_ras . Podle toho článku na idnesu (a §§, které mu hodlají přišít) by se jevilo, že tenhle chlapík původcem metylu nebyl. Naopak na hovinkách psali, že prej se v jeho garáži metyl našel (prase aby se v tom vyznalo): www.novinky.cz/krimi/278699-v-lahvich-ze-zlina-byl-metanol-policie- obvinila-dodavatele.html. Podle hovinek pánové dodržují omertu, což taky není přeqapivé.
Každopádně myslím, že je to malá ryba, a že "jenom" překupoval (nevěda co). Jeho business mi není sympatický, ale podle všeho není tím, kdo metyl primárně vypustil ve velkém do oběhu. Nicméně nepochybuji ani dost málo, že malé ryby budou potrestány o to exemplárněji, pokud se ty velké nepodaří pochytat... V diskuzi na idnesu už ho lynchují.
|
|
|
ad 4 a 6) definice daně: Daň je zákonem určená povinná platba do veřejného rozpočtu, která se vyznačuje neúčelovostí a neekvivalentností, tzn. ukládá se jako jednostranná povinnost bez nároku plátce na plnění ze strany státu. - tedy názor, že by měl (či existuje) existovat nějaký nárok na jakési plnění z titulu zaplacení daně je silně idealistické. Takhle bychom ten socialismu nevybudovali, kdybychom požadovali nějaké ekvivalenty, že?
|
|
|
Takhle otevřeně to snad nikdo nepřizná...
Není jakýmsi pokusem o ekvivalenci třeba zákon o rozpočtovém určení daní (tuším něco takového existuje)?
|
|
|
je vidět, že uvažujeme podobně. I já si myslím, že stát by měl za vybrané peníze poskytovat službu. Ale třeba u kolků už dávno není vidět ta přímá vazba kolek = ověřený původ. Stát už od počátku rezignoval na to, že by kolkem něco garantoval. A potom aplikuje hotfixy jako zákaz stánkového prodeje.
Ta malá ryba vypadá, že je to přesně to, co jsem tipoval - nějaký blbec koupil levnou surovinu, která vypadala jako líh, na internetu, třeba zde aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=666023 si přečetl, že se z toho dá nalitím Sava udělat nezávadný levný chlast. K tomu sehnal ochucovadlo a samolepky, rozšířily se mu zorničky, jak se viděl jako boháč. Ani já bych neřekl, že někdo vypustil methylalkohol úmyslně. Pančovači chlastu určitě ne - potřebují živé a relativně zdravé konzumenty. Producenti methylalkoholu - prodávají methylalkohol úplně jiným zákazníkům a nebudou si hledat trh průserů. Nikdo další mě nenapadá.
Pokud použiju poměrně přehnané tvrzení - za tento problém třeba můžou mediální mr.ky. Protože novináři nejsou už ani tak inteligentní a pracovití, aby gůůůglili a wikipedili, tak vezmou nějakou povídačku, polopravdu či přímo lež, dodají několik vlastních výmyslů a na světě je článek, jak se vezme denaturovaný líh nebo podobná tekutina (denaturovaný třeba methylem a benzinem), naleje se do něj Savo, přefiltruje se to přes bazénový filtr, doleje rumová esence na pečení z Lidlu a tuzemák je hotov. A blbec si řekne - bazén s filtrací koupím za 995,- Kč, Savo celkem za 300,- Kč, namíchám v bazénu tu zimní směs do ostřikovačů se Savem, nechám chvíli běžet filtraci a jsem ve vatě, zvládnu to taky. A pak to prodám Pepovi, Jirkovi a Láďovi, v tom jejich bufíku stejně rozdíl nikdo nepozná. No není to hezká konspirační teorie? :-)
|
|
|
no někdy za císaře pána to byla zřejmě ta záminka. v té době se opravdu mohly stávat nehody z nezvládnuté technologie. i když už tehdy to byla pouze záminka, určitě ne důvod...
|
|
|
2. Ano. Nebét tak vysoké daně tak se černé vobchod s chlastem vyplácí úplně sténě jako černé vobchod s voharkama nebo s fusaklama.
5. Kromě népravděpodobňéší nedbalosti a záměny, kromě už zmíněnéch konspiračních teorií jako teroristické útok nebo provokace vlády, zbévá eště myslím zatím nezmíněná možnosť konkurenčního boja. Jeden čutař šópl barel metylu druhýmu, aby ho dostál ze hry.
|
|
|
Nejsem na tematiku odbornik, nicmene, neni mozne, ze legalne sehnany MetOH je dostupnejsi a mnohem levnejsi nez legalni EtOH?
V takovem pripade bych pri nedostatku moznosti sehnat nelegalni EtOH videl pro distrubutora prilezitost primichavat MetOH zamerne. Ona davka, ktera zpusobi problem zejmena ve smesi s EtOH neni nezanedbatelna. A proste zvysovaly davky, az presli pres hranicni mez.
Jinymi slovy naznacuji, ze pancovany alkohol mohl obsahovat primichany MetOH zamerne uz dost dlouho a dokud byl pomer pod kontrolou, tak spotrebitele rano jen o trochu vic bolela hlava.
|
|
|
také nejsem odborník, ale vzhledem k tomu, že obojí je stejně nebezpečná látka a methanol navíc ještě prudký jed, předpokládal bych, že s legální dostupností bude větší vopruz (viz. modelářské palivo).
Imho je reálnější varianta skrývání etanolu pod papíry metanolu z důvodu nepodléhání spotřební dani a hold fatální chyba v "posunování cisteren".
|
|
|
popravdě, netuším "kolik metylšpiritusu se dá přimíchat do etylšpiritusu aby z toho jen bolela hlava" (mimochodem, kocovina s bolením hlavy je spíš po vyšších alkoholech - nebo se mýlím?, ale myslím, že to nestojí za to. za tu logistiku s tím sajŕajtem, vyznání se co je v kterém barelu atakdále - to už když to chci šidit je lepší dělat místo čtyřicetiprocentní vodky pětatřicetiprocentní - ikdyž to se dá změřit ve velmi polních podmínkách nejobyčejnějším hustoměrem - a ani tady metanol nepomůže, bo má hustotu prakticky stejnou.
|
|
|
12 g metoha na 1l etoha je norma pro pálenky. Takže problematický poměr bude někde dál. Imho zásadně dál, pokud uvažujeme nějakou bezpečnostní rezervu.
|
|
|
no nevím jestli v branži pančovačů je nějak zajímavá technologie míchat matenol se zdaněným potravinářským lihem, o tom bych skoro pochyboval. příštipkáři čistí denaturák, lídři černého trhu dělají zmatečné machinaci s vývozy a dovozy a s deklarací na bůhvíco jiného nebo pálí a nedaní.
|
|
|
Docela mě uzemnil jeden příspěvek co běhal nahoře na obrazovce v Hydeparku. Rozhořčený ofčan se strašně rozčiloval nad tím, že se za poslední rok dovoz MeOH do ČR ztrojnásobil a stát s tím nic nedělá(nebo proti tomu, už si to doslova nevybavuju).
Buď si ten idiot myslel, že to pančovači přilévají do kořalek běžně aby ušetřili, a nebo zastává názor, že je potřeba extrémně sledovat pohyb každé kapaliny, která je tekutá a čirá a zároveň vysoce jedovatá, což se dá říct aspoň o pětině technických chemikálií...
Ukázka toho, jak si může kretén vyložit naprosto neutrální informaci co mu v nějakém kontextu mediomrdalové předhodí.
|
|
|
to: VinCenzo
Ano, ani já bych neházel šutry po tom občanu, nýbrž po mr. mediálních. (Ten kontext ofčanu předhazovaný je navíc velmi emotivní.)
Čučel jsem dnes na Události na ČT1, na Jolanku Voldánovou. A nechápal jsem. Kroutila hubou, afektovaná, hysterická, senzacechtivá dikce, polopravdy, bez kontextu bez souvislostí, hnus (vím, že ten text jí někdo píše). Horší než Borhyová na Nově. (A to mi kdysi Voldánová přišla normální.... Nicméně i některý články na idnesu mně začínají kurva připomínat úvodníky v Rudém právu z dob mého dětství... to končí sranda, když je člověk pamětníkem)
|
|
|
Nelze než souhlasit. Ony vůbec ty "zprávy" jsou o tom jak stát "řeší", podniky mají problémy, zemědělcům se ne/urodilo,... Pro ty co nepamatují, doporučuji srovnat se zprávami z dob ČSSR, promítanými na ČT24.
|
|
|
To jsem rád, že Vás tu ještě vidím, kate, rád bych Vám něco poslal. Můžete se mi ozvat na mail?
|
|
|
A aby to nebylo málo, takové krysy si musíme ještě sami platit. Nejhorší na tom je, že prostý lid jim to docela ochotně baští.
|
|
|
a to jste asi ještě neviděl mluvit Daniela Takáče z ČT :-))) Před tím by se styděl i Jasánek z Černých baronů, že je málo angažovanej... :-)
|
|
..proti encefalitidě se dělá předpokládám stejně jako jakékoliv jiné nemoci, tedy z umrtvených/přizabitých virů. U encefalitidy existuje teorie, že i když je pacient "vyléčen" tak nemoc jaksi může přetrvávat ve stádiu nečinnosti v těle po prakticky neomezenou dobu. Nebo spíše do doby, než se zase z nějakého důvodu aktivuje. Samozřejmě, je to jen teorie.. ale taky je docela dobře možné, že se těm očkovaným dětičkám ta encefalitida prostě aktivovala.
Viry jsou jedny z nejpřizpůsobivějších organismů na téhle planetě, vždycky je určitá šance, že když se nějaký povede "vyhubit", tak se to ve skutečnosti nepovede a virus jen elegantně zmutuje a vylepší se. Nepřekvapilo by mě, kdyby to dokázali s očkováním..
|
|
|
mě připadá trošku tragikomické jak bijec lidového šamanství v automobilové technice (auta s vyvíječem vodíku kupříkladu) snadno nalítne na lidové šamanství v medicíně.
hele, je to úplně stejná matematika jako připoutat se v autě nebo nepřipoutat. padesát lidí skočí na náledí do pangejtu a má akorát modrej šlic přes rameno, a jednapadesátej se v hořícím autě upeče, páč mu nepůjde rozepnout pás. no a teď se nebavíme o desítkách lidí kteří mají posranej život nebo několik let života kvůlivá klíšťové encefalitidě (nebo o těch desítkách co jsou očkovaní a kousnutí infikovaným klíštětem proběhne jaksi bez následků), ale že nějaké onkologické onemocnění postihlo augerechnet očkované dítě (a korelace není kauzalita). možná někdo medicínsky vzdělaný by mohl doplnit nebo upřesnit.
zhruba před rokem mě něco hematoonkologického postihlo, a byl jsem docela šokovanej kolik lidí o kterých jsem si vždy myslel že jsou schopni kritického myšlení mi vnucovalo vykašlat se na doktory a podstrkovalo mi hoax o farmáři odněkud z amerického středozápadu co léčí šmahem vše onkologické směsí cukru a jedlé sody.
|
|
|
Nu, s tím očkováním, jsem D-FENSe nějak nepochopil.
Pojistná matematika očkování je řádově asi taková, že když se plošně naočkuje, tak u 10e4 až 10e6 lidiček se předejde onemocnění, nebo přinejmenším těžkým komplikovaným průběhům, (které třeba v 10-20% případů klíšťové encefalitidy nechávají následky - obrny, psychické změny...; lethalita KE je mezi 1-2%). Viz třeba en.wikipedia.org/wiki/Tick-borne_encephalitis. Na druhou stranu zlomek očkovanců (oficiálně no data, reálně pár lidí z 10e6) může mít závažné nežádoucí účinky po vakcinaci (včetně třeba imunopatologických; lehčí NÚ typu teplota, přechodná bolest hlavy, přechodná bolest kloubů, flu-like nepočítám). Takže po očkování má peška jeden dva z milionu, bez očkování může hromada lidí skončit na kriplkáře a někteří pod kytičkami. Je na každým, co si vybere.
V ČR jsem před pár lety slyšel, že očkováno proti KE je 5% lidí, kdežto v Rakousku 95%; přitom Rakušáky určitě nemám za debily.
O názoru, že očkování protivá KE v outlým věku způsobuje mozkové nádory, slyším poprvé. Mělo by smysl diskutovat o něm pouze v případě, že by je D-F dokázal ozdrojovat lépe, než na úrovni JPP.
|
|
|
P.S.: Pokud má lékař podezření ne nežádoucí účinek léčiva (očkovací látku nevyjímaje), správný postup je hlásit to SÚKLu.
|
|
|
Tak ono u ockovani plati to, ze v globalu je vyhodne pro stat, protoze v prumeru zachrani vic lidi, nez kolik poskodi, a to mozna i nesrovnatelne, takze statu se to vyplati - umre mu mene (potencialnich) danovych poplatniku.
U jednoho konkretniho jedince uz to je obtiznejsi, protoze zde hrozi riziko, ze zrovna ja budu ten, na kom se projevi ty negativni ucinky a ja to poznam na vlastni kuzi, takze pro mne jako jedince muze byt riziko z nezadoucich ucinku vnimano subjektivne jako velke.
Takze chapu obe strany : Stat chce plosne ockovat, a kdyz obcas nekdo na to umre...Kdyz se kaci les, litaj trisky.
No a jedinec se ockovat nemusi chtit nechat, nebot nechce byt tou triskou...
|
|
|
to: lojza suchánek
Očkování proti KE není povinné, a je tak na každém, jak se rozhodne. (Třeba já jsem při svém osobním rozhodování vážil různé argumenty, ale případná ne/výhodnost pro stát mezi nimi opravdu nebyla :-P ). Nakaženec KE není infekční pro své okolí (na rozdíl např. od neštovic nebo záškrtu).
|
|
|
vono je to jinak. vysoká proočkovanost populace je jednoznačně fajn pro společnost u nemocí přenosných výhradně po cestě člověk-člověk a potom je paradoxně sobecky výhodné nebýt očkovaný ve společnosti proočkované na 99% protože to jaksi nemám od koho chytit a ušetřím si možné vedlejší účinky. samozřejmě to platilo mnohem víc u existující železné opony a omezení cestování, v současné době kdy v každé horní-dolní může pracovat kdejaký postsov s otevřenou tuberou a téměř každá rozumně hospodařící domácnost si může jednou za pár let zaskotačit u nějakého severoafrického moře výhody neočkování v proočkované populaci poněkud mizí.
zrovna u KE je být očkovaný výhodné zejména pro očkovaného - pokud se tedy nejedná o výhradně indůrovou bytost, a ani tam to není sichr.
|
|
|
to: Lukas B.
... což jste napsal velmi dobře a podrobněji, než se mně (po ránu lenochovi) chtělo formulovat.
Mimochodem, s očkováním proti Tbc se končí. V odborných kruzích se názory na to různí; já osobně patřím k těm, kteří to považují za chybné a škodné. Mohu vás ujistit, že otevřených tuber jsem viděl více, než jsem si kdykoliv přál. A co horšího, zdaleka ne všichni byli postsověti nebo desperáti. No, moje děcka ještě očkování stihly, zaplaťpámbu.
|
|
|
A nebude to tim, ze ockovani proti TBC fungovalo na kmeny, ktere se u nas vyskytovaly v 50.letech a to, co se sem dnes tahaji imigranti z vychodu, je uz jen hodne vzdaleny pribuzny?
|
|
|
O té proočkovanosti u našich sousedů jsem se také dozvěděl, když jsem se o to kdysi zajímal, proto mě páně D-F informace překvapila. V žádné souvislosti se to o těch nádorech nikde nezmiňovalo ( a že by něco takového museli řešit při mnohonásonbně vyšším počtu ) - pokud tedy nepřijmu jako vysvětlení konspirační teorii, že to doktoři tají protože si tím přidělávají práci a zvyšují výdělky farmakolobby za léčbu nádorů.
|
|
|
Tohle řeší Fisher exact test:
počet dětí s nádorem mozku bez očkování
počet dětí s nádorem mozku s očkováním
počet dětí bez nádoru a s očkováním
počet dětí bez nádoru a bez očkování
Dosadit do vzorečku, spočítat p a další ty sračky. Kde nejni p nejni sájens. Pokud by se p s doloženými případy blížilo jenom trochu 5%, šel bych za zástupcem Novartis dnes už zcela nepokrytě žádat o sponzorský příspěvek. A když by mě vyhodili, tak bych si aspoň vyhonil impakt. A když by to ani tam nešlo, tak by mi určitě vyšli vstříc novinářské vonuce na LžiDnes.
Jó kdyby D-F aspoň napsal třeba o Guillain-Barré nebo něco uvěřitelnýho. Asi se stává D-F obětí vlastní rétoriky: virus KE napadá mozek, tož ta zkurwená vakcína bude asi taky napadat mozek. Protilátky se nějakým záhadným způsobem dostanou přes BBB do buněk CNS a v jádru tam udělají genetickou mutaci. To je teda na Nobelovku. Nejhorší potíž je v tom, že si dovedu představit doktora, kterej vypouští z huby takový žvásty.
|
|
|
Vy si umíte představit takového doktora,no a já znám doktorku, která si připevnila elektrody z myostimulátoru Leoše Středy tak, aby jí stimulační proud šel přes srdce - pravá noha jedna a levá ruka druhá elektroda. Že prý tak nejlépe zhubne, proud jde přes celé tělo. Asi příbuzná takového doktora :-D Teď už doktorku nedělá, začala dělat obchodního zástupce nějaké farmaceutické firmě... Prostě to, že někdo vystudoval VŠ automaticky neznamená, že něčemu rozumí, v tom s vámi naprosto souhlasím...
|
|
|
Medicína je obětí sama sebe, nároku na odbornost. Jakmile se laik dostane před nějaký problém, který je za jeho mezí chápání, vznikají legendy.
Imho rozumný způsob vyvracení je prostě stravitelně zesumarizovat data již proběhlých povinných klinických testů a odkázat na dostupný zdroj, ne z toho dělat šamanismus nebo se navážet, z čehož potom vnikají ony pověsti o bělopláštích.
|
|
|
Proč se všichni tak pohoršujete? Hon na kuřáky vám nevadil, společnost je "rdousí" jak nějakou zhoubnou metastázu, pořádá na ně štvanice jako na primární zlo světa a to nikdo z cigaret neoslepl ani neumřel po vykouření krabičky.. :-)..a u alkoholu máte najednou problém? Přitom je to daleko zákeřnější zabiják a dokonce mozkový voblbovák než nějaký tabáček? :-)
|
|
|
On tady někomu nevadil hon na kuřáky? To by mě zajímalo, komu. Pokud o někom takovém víte, klidně ho práskněte.
|
|
|
:-), práskat nebudu, páč nebyla jsem vychovaná v tomhle přízemním odporném "duchu"..
..pane kolego, mám dotaz - momentální stav na alkoholové scéně znamená, že už nikde v zábavním podniku nedostanu svoje oblíbené jahodové mojito?
|
|
Poslední větou je řečeno vše, to samé jsem si včera řekl také. Za 1.
|
|
|
|
Jj, s tim advokatem jsem zvedav, jak to dopadne...ja se teda obavam, ze to nedopadne nijak slavne, ale pokud by se mu podarilo to dotahnou do zdarneho konce, meli bychom tu zajimavy precedens...
|
|
|
Ano, tato argumentace se tam od začátku nabízela a bylo jen otázkou času, kdy ji někdo vytáhne. To, co k tomu plácá Tržil je samozřejmě nesmysl, NSS zatím vůbec neřešil, zda měli policisté důvod ke kontrole, protože tím co já vím doposud nikdo neargumentoval. Já tipuju, že kolega Bouček vyhraje, protože v tom zákoně je jasně napsané, že podezření musí být důvodné. A pokud jim tam ještě předhodí ten slavný Tržilův rozkaz o plošných kontrolách, je překročení pravomoci myslím celkem jasné.
|
|
|
S tim bude jeste legrace... :-) Mimochodem, pokud v prubehu kontroly, jejiz soucasti byla neduvodna kontrola alkoholu, byly zjisteny dalsi skutecnosti ci dukazy, ktere napriklad budou dale vyuzity pro spravni rizeni, lze povazovat za neplatnou (dukaz ziskan v rozporu se zakonem) pouze tu kontrolu alkoholu, nebo i ona dalsi zjisteni?
|
|
|
No to už se dostáváme k otázce, zda je zákonná taková ta "kontrolní kontrola" bez zjevného důvodu a to je hodně tenký led, (právně) argumentovat lze na obě strany.
Ale pokud by to bylo tak, že je nasral, protože se s nima hádal o jejich pravomoc ke kontrole a oni se pak najust snažili něco najít, to by nezákonné bylo, to už NSS judikoval.
|
|
|
Dobre, ale co treba zastaveni za rychlost a nasledna neduvodna kontrola alkoholu?
|
|
|
Tam se obávám, že by asi i soudy uznaly dostatečný důvod, s argumentací, že rychlá jízda může být důsledkem jízdy pod vlivem.
|
|
|
|
V Americe to je ale jinak než ve většině Evropy. Tam "kontrolně" nezastavujou vůbec a před testem na alkohol musí být dáno konkrétní podezření z intoxikace.
V Evropě ve většině zemí k důvodnosti kontroly stačí přestupek nebo i jen podezřelý způsob jízdy, nebo nacházení se poblíž místa, kde se zrovna něco dělo, co k té kontrole může být důvodem (to jsou ty kontroly v noci poblíž míst konání zábav atd.). Ke kontrole na alkohol už pak žádný další důvod zpravidla být nemusí. Ale pak jsou taky země jako ČR ale i třeba Rakousko, kde se prostě dělají kontrolní kontroly i bez konkrétního podezření, a to včetně testu na alkohol.
|
|
|
to: pivko,
... ČR a ... Rakousko ..., kde se prostě dělají kontrolní kontroly i bez konkrétního podezření, a to včetně testu na alkohol ...
Což není dobře. Nejen imho ale asi idle Mgr.Ing. Boučka, který se patrně precedentně pokouší o posun směrem k poměrům obvyklým v (civilizovanějším) zbytku Evropy. Osobně mu držím palce.
|
|
|
Já neříkám, že to dobře je, jen jsem konstatoval, jaký je stav věcí.
|
|
|
to: pivko
Já neříkám, že jsme ve při :)
Mne sere tento stát likvidací řidičů, kteří mají třeba 0.35 promile zbytkového. Jejich "plošným" kontrolováním, odhalováním a vyhlazováním až do úplného vyhlazení se imho bezpičnost nezlepší. (Zvláště, když Drägery do 0.24 nejsou spolehlivé, že...). Nemluvě o tom, že v řadě civilizovaných zemí je povolený limit 0.5 promile (ba i 0.8). A nemám pocit, že by silnice např. v SRN nebo F byly lemovány mrtvolami. Naopak, se mi tam jezdí dobře.
Na druhé straně tento stát kokotsky není schopen eliminovat dvou-, tří- i vícepromilové jezdce, kteří ŘP buď nikdy nevlastnili, nebo již dávno odevzdali, a přesto jezdí s těmito hladinami opakovaně. Chybí mi tu princip přiměřenosti...
Ten US policajt se mně líbil, chlapa na sekačce zjevně zastavil proto, že to hezky šněroval po levým kraji. K pánovi se policajt chová sice nekompromisně, ale slušně. Setřelá řeč a pokus o chůzi po čáře dokumentují, že policajtovo podezření bylo důvodné.
|
|
|
Jo, toleranci do 0,5 to považuji v současné době v Evropě za best practice. U nás fakticky máme (a to ještě chatrnou) do 0,24, když se neprokáže, že řidič před jízdou pil. Ale jsou s tím i tak oplétačky, i když od doby, co je na to metodický pokyn MV ČR už se to snad satrapčictvo naučilo aspoň trochu chápat.
|
|
|
Tak tím odkazem, jste se moc nepodpořil. Už vidím jak procházíte těch "několika testů na alkohol" místo fouknutí do trubičky.
|
|
|
Tech nekolik testu znamena treba "odrikat kus abecedy", pripadne, kdyz se to nepovede tak jit po bile care a tak.
|
|
|
Však právě. Když už jsme u vlastního provedení tak foukání do trubičky je, aspoň podle mě, méně ponižující než odříkávání abecedy, chození po čáře nebo trefování nosu ukazováčkem.
|
|
|
No jo, jenže když v emerice tu čáru normálně přejdeš nebo kus tý abecedy odříkáš, nikdo už nebude řešit, kolik jsi toho v sobě vlastně měl. A to je podle mě mnohem spravedlivější přístup, než v Evropě.
|
|
|
Tak on je taky rozdíl testovat, jestli má člověk víc jak 0,8 promile nebo víc 0,0 promile.
V čem spočívá ten "spravedlnější přístup"?
|
|
|
tak to je otázka, jak to pojme soud. policie má i funkci preventivní. nejen při kontrolách obecně, ale i jiných věcech. s takovouto konstrukcí aktivní legitimace bychom skončili v anarchii, protože naprosto logicky většina zákonů lidi omezuje. důvodné podezření se dá navíc vypotit a stejně jako se svého času nekriminalizoval podnikatelský neúspěch, těžko si představit, že někdo bude chtít kriminalizovat něčí "špatný úsudek". navíc, jestli to je na příkaz, jsou pěšáci z obliga, nadřízený na to bude mít určitě posudky právního oddělení a za rozdílný právní názor taky nikoho nebudou kriminalizovat :) takže se zřejmě jako vždy vlk nažere a koza zůstane celá, vůbec bych se nedivil...
|
|
|
Mimochodem, doporucuji si precist diskuzi pod tim clankem..99% lidi soudi, ze advokata by bylo potreba zavrit az zcerna, ze si vubec dovoluje neco proti policistum, a ze je potreba naopak vice a vice kontrol od policistu, jinak ten poradek na silnicich nikdy nenastane...
:-)))
|
|
|
Jo tak na tento článek jsem po ránu taky koukal a celkem mě potěšil.. následně jsem začal číst diskusi pod ním a padla na mě těžká deprese a to je prosím pátek... Vím že diskutéři z novinek nejsou opravdu žádný reprezentativní vzorek , ale taková zášť proti advokátovi ( přitěžující okolnost) , a to že si dovolil osočovat policisty ( neslýchané) a dokonce zpochybňovat "preventivní" kontroly které přeci musíme všichni strpět , neboť jde o lidské životy... no prostě se už asi nebudu na své spoluobčany dívat s úsměvem a nadějí že jednou pochopí... většina nepochopí , takže si holt budou muset tvrdě nabít hubu... každého boj.
|
|
|
to: Judas
S většinou vašich myšlének souhlasím, s jednou však nikoli. Diskutéři z hovinek podle mne jsou reprezentativní vzorek. Přesněji, nikoli vzorek populace, nýbrž vzorek omezenců, jež mají www.seznam.cz nastaven co homepage a vyšší funkce v oblasti získávání informací, než jedno kliknutí na headlines je nad možnosti jejich mozkowaru. Jo, a pak ještě zvládli registrační proces, aby mohli blejt do diskuze. Tím ale jejich mentální schopnosti opravdu, ale opravdu končí.
Na druhou stranu nelze opominout, že jsou to lidé z masa a kostí. Nejsou virtuální; když jsou v diskusi na hovinkách, tak je také musíme nutně potkávat na silnici a leckde jinde. Bohužel také u voleb :(
Původně jsem vás chtěl utěšit ve vaší depresi, ale když to domyslíme celé, tak je vlastně docela oprávněná...
|
|
|
Děkuji za Vaši účast - depku jsem rozehnal prací a veškeré zbytkové příznaky rozptýlím na podvečerní karetní seanci s požíváním značkového alkoholu ( ethyl , methyl..? mám v tom už bordel). Ale s tím že jsou rep. vzorkem jste mě také nepotěšil..
|
|
|
Mají vypláchnutý makovice Novou. Tuhle tam běžela reportáž, kde se redaktoři hrozně rozčilovali, jaktože si někdo dovolí dělat srandu z policajtů a taky s nima hrubě hovořit. V civilizovaný zemi prej takovej šmejd okamžitě skončí v želízkách, povídali.
|
|
|
Co si jako doktor myslíte o té věci s očkováním proti klíšťovce v posledním odstavci?
|
|
|
|
Ano, už jsem četl, děkuji.
|
|
|
to mě taky pobavilo. Jsem zvědavý, jak to aparát vyhodnotí...:-))
|
|
|
forenzní ... někdo se koukal na Kriminálku Miami a dostal neodbytný pocit, že je potřeba si krýt řiť.
|
|
Já si nemůžu pomoci, ale máme tu exempláře, kteří jsou kandidáti na ztrátu volebního práva. Koupit si pochybný, levný a často neoznačený alkohol, vypít ho a pak volat záchranku, že se domnívám, že jsem otráven? A to při tom jaké je haló ve všech médiích?? Jsou tihle lidi vůbec svéprávní?
|
|
|
No, pokud se to stalo za začátku tak deseti lidem ze miliónu... tak to není zas tak velký numero, aby to člověka odradilo.
|
|
|
|
Udávat se bude ! Bez splnění vaší občanské povinnosti by vaše chrabrá policie byla v prdeli ...
|
|
|
Realita dnešního večera :(
"Pane, tu whisku vám prodat nemůžu....
Byl tu nějaký pán a divil se, že ještě prodáváme alkohol - a za chvíli přišli policajti a říkali, že je zákaz prodeje alkoholu." (Tesco Kopřivnice, 21:20)
|
|
|
Na druhou stranu si muzes sednout na vaclavak a lemtat to z koupene flasky. Policajtum vysvetlis, ze to pijes v dobre vire, ze se nejedna o ethanol, ale o methanol, takze jsi neporusil vyhlasku. Z kazde situace musis neco vytriskat.
No a je idealni prilezitost zaridit si doma ilegalni nalevnu. Stat ti zaridil nekolik milionu spokojenych zakazniku.
|
|
|
|
No, tak budu zrejme muset pit nejakou tekutinu primerene barvy z flasky od extremne draheho chlastu, aby byla hodnota veci v nepomeru k povaze prestupku. Ted jeste, jak spravne vysvetlit opicakovi, ze mi to zabavit nemuze, protoze to stalo vic, nez jeho vzdelani.
|
|
|
A jak to bude v přípaě kdy si založím "klub", kde do klubové pokladničky naházíme penízky podle toho kdo kolik vypije a tajemník jednou za čas odjede zakoupit pitivo do DE? Já přeci neprodávám, já to jen dovezl pro všechny aby jsme ušetřili za benzín....
|
|
té poslední dobou široké a dlouhé medializace skutečnosti, o níž se nakonec samozřejmě zmínil i Dfens, a sice že "odborná léčba spočívá v podávání alkoholu ".
U vědomí toho, že die Tschechen sind eine Simulantenbande...
|
|
Ja by som tie otravy metanolom tak tragicky nevidel.
Par ludí čo sa otravilo metanolom je zanedbatelne v porovnaní s počtom ludí ktori sa časom uchlastali k smrti etanolom.
|
|
1) myslím, že článek je natolik zásadní, že by ho měl číst sám velký kormidelník zdravotnictví soudruh Heger. Myslím, že by se asi vyplatilo, kdyby každý čtenář, který s tímto závěrem souhlasí, poslal odkaz na D-Fensův článek s peprným komentářem na e-mailovou adresu mzcr@mzcr.cz a na ministr@mzcr.cz.
2) doporučuji D-Fensovi opravit nepřesnosti - příjem ze spotřební daně na alkohol není 8 miliard ale skoro 4 x víc. Zde jednoduchý výpočet: v Kocourkově se oficiálně vychlastá asi 15.1 litrů čistého zdaněného alkoholu na jedince staršího 15 let (odkaz: http://www.tribune.cz/clanek/27784-otravy-metylalkoholem-mohou-byt-jen-spickou-ledovce) . Odhadněme kvalifikovaně počet obyvatel ČR nad 15 let na 8 milionů, spotřební daň z 1 l čistého alkoholu je v závislosti od druhu chlastu od 220 do 283 Kč na litr obsaženého alkoholu. Odhadněme tedy střední hodnotu daně na 240 Kč - asi se vypije hodně škopků a málo panáků - 8x15.1x240x10^6 = 29 miliard.
3) Intoxikace methanolem má vcelku charakteristický klinický obraz - pacoš přijde v bezvědomí s metabolickou acidózou a vysokým aniontovým schodkem. Tu můžou zapřičinit pouze 4 věci - ketoacidóza (diabetes, hlad, vrozené poruchy metabolismu), laktacidóza (diabetes, sepse, infekce, hypoxie), renální selhání (různé příčiny ale vždy je vysoká urea) a otravy (nejsou zvýšené ketolátky ani laktát ani urea - methanol, ethanol, etylenglykol, ASA, Metformin). I základní biochemické vyšetření vám v tom udělá dost jasno. Diagnózu usnadní i alkoholický foetor, toxikologie s vyšetřením na plynovém chromatografu je vzhledem k policejní buzeraci velmi dostupné ve všech koutech prasečáku. Diferenciální diagnostika na úrovni absolventa LF. Je fakt, že se jedná o dost vzácný jev, se kterým se nemusí počítat ale pokud se budeme snažit vysvětlit nastalý stav, dojde se k methanolu celkem snadno a logicky, udávají to i všechna vademeca a guidelines. To, že by diagnóza ušla pozornosti v takovém množství, jak naznačuje pan ing., považuji za krajně nepravděpodobné, i když při dnešní úrovni motivace zdravotnikcých pracovníků není v prasečáku vyloučeno vůbec nic. V nemocnici v Havířově, ač je tam personální situace naprosto úděsná, diagnózu poznali správně, v nemocnici v Přerově, kde sídlí soudruzi z Agelu, diagnózu nepoznali a zaměniíli ji za CMP - příčinou toho však mohl být i fakt, že příslušný pacoš dorazil hodně pozdě už v terminálním stadiu a v podstatě to vyšetření už provést nestačili a diagnóza CMP byla víceméně pracovní z důvodů komatu a největší pravděpodobnosti - nicméně i tam poznali otravu při pitvě, protože pitvy se u našich pacošů provádějí více než v 90% případů a v případě, že se nepotvrdí dg. navržená ošetřujícím lékařem, tak se u nevyjasněného úmrtí pátrá dál i v intencích soudní pitvy - jsou na to i zákona, ráčej si pročíst.
Provádět tedy nějaká zpětná šetření dotazem příbuzných bych viděl podobně neefektivní jako případné exhumace a podobné prasečiny. Pokud to mělo být další okopávání kotníků specialistů v oboru, kterému pan ing. nerozumí, ač si myslí pravý opak, a naznačování, že všichni jsou idioti, pak prosím čísla doložit.
|
|
|
Nota bene ne vzdy budou vzhledem k mnozstvi kremaci ty exhumace mozne.
|
|
Tak ja zde shrnu poznatky z ROOTovy diskuze a mozna i zdesi.
Tak nejak me udivuje, jak kazdy tvrdi, ze nevyplaim metylalkohol, ale vypalim, dokonce se vzdy umyslne vypaluje, nikdy nikdo z palicu nezkouma, kolik jej tam je, proto je to nezjima, nebot pak da na filtraci chladic a aztimco etylalkohol hezky vyteka, metyl se vraci zpet a staci tak dostatecne dlouha chladici stocena sklenena spirala a je po problemech ;-))
Destiluje se treba i vicekrate a provadi se filtrace pres ruzne veci, klasicky mleko, ktere vyborne zbavuje pachu a hlavne aktivniho uhli.
Takova dobre vypalena a vyfiltrovana slivovicka je k nezapalceni a muj ded se ji neco napaplil, pred tim, nez mu zabavili sad nekolik malych 50l becek, ktere nam stacili na preziti bolseviku ;-))
Tedy ne ze by vypalit metyl nesel, mozna jej tam neni tolik, jsou tam i dlasi svinstva, ze kterych pak lidi boli hlava. Dobra slivovicka se pozna tak, ze zprvu clovek nic neciti a pak se nadherne teplo rzlije od zaludku, dalsi den podle toho, ze jej neboli hlava a neni mu nevolno i pri slusne konzumaci.
Kazdopadne kazdy palic vi co dela a i kdyby nevedel a jen pouzil onen chladic, vypali sice bolehlav, ale ne smrtici metyl, leda by jej chtel vypalit zamerne, coz by dozajista nechtel, to si jej radeji koupi ;-)))
Bohuzel, dnes je sitace takova, ze kvalitni narodni chlast neexistuje, nebot kvalitni slivovice nejde vypalit ve velkem, snazi se o to sufanek, ale i slavny Jelinek dnes pouziva treste a jine blbosti, ktere kvalite zrovna nepridaji a tak nasinec pije vodky, burbony, whisky, metaxy a kvalitni ovocny destilat si muze tak leda dovezt, mimochodem nase norma de fakto zakazuje palit ovoce s peckou, nebot se pak prekrocuji hlidane hodnoty, zatimco v zemich, kde se skutecne pali jsou limity vyssi.
Zbyvaji nam tedy kvalitni nelegalni plaenice, idelane od nekoho, koho zname, nebo si to proste vypalit sami.
No a zminovalo se zde Svedsko, zminim sousedy, Finsko ma taktez vysoke dane na alkohol, ale smelina se tam asi ve velkem nenosi, muze za to fakt, za na prodej alkoholu tam mam monopil statni firma ALKO, ktera jedina prodava vse, co je nad "pivem" tedy i vina. Kvalitni alkohol tam stoji skoro stejne, jako u nas a naopak je tam paradoxne vetsi vyber, neb jsou jen specialni shopy na alkohol, skutecne je tam super vyber a ne jen Koskenkorvy, ktere se u nas nikde neprodavaji, tech druhui co tam je.
Nad to kdyz si srovnam finaldii z poslka ochucenou, tak to dochucovadlo je nejake divne, coz jem ve Finsku nechutnal, pravda, tam maji radeji Koskenkorvu a ta se u nas ochucena prodava jen zridka, stejne jako je u nas problem sehnat 60% a prodava se jen 40%.
Hospody tam tedy berou alkohol jen od ALKO + pivo, ktere je +/- volne v obchode ovsem jen do 32:00 pak az rano, v hospodach ovsem bez omezeni.
No ja se ovsem priklanim k nazoru, ze za touhle aferou stoji bud bezohledni polaci, kteri s tim maji problemy uz 5 mesicu a vetsinu otravenych oznaci za infarkt, nebo nekdo, kdo tomu nerozumi a chtel si jen vydelat.
Kdyz si vezmu jen obdobi 1. republiky, kdy se metylalkohol bezne prepravoval po zelenci, stejne jako ethylalkohol, co lidi si to spletlo a umrelo ;-))
|
|
|
nevím, jak ve Finsku. Ale v Norsku je částečná prohibice, tj. v sámoškách pivo, ve specializovaných státních obchodech ostatní alkohol. Podle místních je tam alkohol v těchto obchodech drahý, což sice neznamená, že by byl úplně nedostupný, ale "chlastací" víkendy v sousedním Švédsku patří k místnímu koloritu. Stát se tímto opatřením pokouší snižovat počty sebevražd. Údajně byl vysoký počet sebevražd v zimě pod vlivem alkoholu, jestli se jim to podařilo je otázka.
co se jim podařilo určitě, je podpora právě různých "domácích" výroben a pašeráků, přimíchávačů a vylepšovačů. To je důvod proč Norové mají zásoby léku s fomepizolem.
|
|
|
Jeste zabavnejsi jezdit chlastat na lode, kde je alkohol od dane osvobozen kompletne ;-)) Na letisti jsou ovsem patrchanti, kdyz je clovek z EU, tak dan regulerne plati, kdzy ne, tak bez dane ...
O Finsku jsem taky slychaval, jak je tam prohybice a normlaka, pivo 1.5-3e v obchode, specialy drazsi, alkohol pohoda, v restauraci pivo 5-6e panak podobne, drazsi jdou do 10e.
Pivo je volne v obchode, v hspodach se chlasta dost.
Finove chlastaji hodne a tzv na smrt, zacnou pivem a az neunesou pivo, prejdou na ostrejsi a jedou ....
V Helsinkach treba neni polarni noc, ale na severu, kdyz oslavuji prichod polarniho dne, tak to kometovali hlaskou "3 days is totaly diferent", coz je vserikajici, oslavuji hromadne a vsichni a myslim ze ani personal hospod nezustane usetren.
Jinak je to tam vesele, maji 1 mesic zimni dovolene, sviti na ne vyhrevnymi lampickama s teplym svetlem a s casti UV zareni (tam EU s usporkama proste neuspeje), kazdy ma u stolu svoje male slunicko a vubec je tam pres zimu jiny rezim.
Kazdopadne ve Finsku je pro nasince drahe vesechno, takze k platum je tam alkohol za normalni ceny a je rozhodne dostupny a i ja jsem si privezl 3 lahvinky konskenkorva: Brusinky, 60% a Salmiakky.
No a k udajne prohibici u nas, uz vidim ty zajezdy do Nemecka, Polska, Rakouska, Slovenska ... to by stat opravdu usetril ;-))))
|
|
|
Tak v tom "sousedním Švédsku" je chlast dostupný taky jen ve specializovaných obchodech... nechápu tedy, proč by si ausgerechnet tam někdo jezdil pro opičku...
Zmíněný obchody jsou pozoruhodný v tom, že když uvědomělý občan toho chlastu koupí víc a nespotřebuje ho, může ho tam jít (za plnou cenu) vrátit :-)))
|
|
|
obecně platí, že čím výš na sever a severovýchod se jede, tím více se chlastá kořalky. Ony k tomu ty severské noci svádějí:-).
Už v Americe si před necelými 100 lety vyzkoušeli, co znamená prohibice: pašování, černá výroba, vzestup mafií etc. Jediná zásadní odlišnost Skandinávie od nás je v tom, že jim neroste mnoho ovoce použitelného k pálení. Proto se černý alkohol vyrábí z mnohem obskurnějších surovin, než jsou švestky a proto ne bez důvodně jsou tam také největší kapacity na otravy methanolem.
No a jestli musíte při opakovaném pálení ještě prohánět slivovici mlékem či aktivním uhlím, potěš koště, to už tam té "slivovicovitosti" moc nezůstane. U nás se třeba říká, že filtruje, kdo neumí kvas a pálit.
|
|
|
Třeba akvavit, to je jen pro tvrdý nátura ...
|
|
|
Připomnělo mi to scénu z Vojína Čonkina,.. "A z čeho to pálíš? - Z hoven Váňo, z hoven, na kilo hoven kilo cukru." :-) .
|
|
|
Ted tu na to koukam znova a je tam veci blbe poskladanych, ac mysleny sparvne ;-))
takze ty smes s metylem znova destilujeme a metyl nam z toho chladice zteka zpet.
Nefiltrujeme aktivni uhli, ale slouzi nam jako filtr ... ale tak znalemu je to jasne.
Vypalit neco, co nezabije umi kde jaky diletant, ale udelat kvalitni alkohol bez pachu a bez obsahu dlasich nezadoucich latek, to uz je jina.
Ale i ten horsi jzde vylepsit, dobre jej jej nechat vydychat s otevrenym uzaverem par tyndu a pak uzavrit a na rok a vice ulozit, pak bude rozhodne lepsi i kdyz dobre vypaleny a hlavne vyfiltrovany destilat z ovoce chutna opravdu jinak a je k nezapaceni.
Na CVUT myslim udelali tu destilacni jednotku, rizneou CPU a Linuxem, kdy k ohrevu slouzilo stare AMD a teplota se ovladala pres cykly vypoctu, na CPU spoustenych, zajimavy to pocin ;-))
|
|
je na Britských listech:
Britské listy obdržely tuto informaci od jednoho dobře informovaného českého lihovarníka. Poskytl redakci také - renomovaný - odborný zdroj této informace, který ale nemůžeme zveřejnit:
Dostal jsem informaci, že metanolová aféra je způsobena primárně polskou kapalinou do ostřikovačů. Čeští podloudní výrobci alkoholu ji totiž používají pro výrobu alkoholu.
Přidáním chlornanu odbourají látky pro lidi nepříjemné a přidáním příchutí z toho udělají rádoby dobrý alkohol. Jenže Poláci nyní začali šetřit a do kapaliny do ostřikovačů začali dávat metanol.
Čeští podloudní výrobci alkoholu to nepoznají, protože svoje výrobky nepijí a průšvih je na světě.
Ale zde nejde jen o tu vlastní otravu rádoby alkoholem. Ta je sice strašná a je to průšvih, ale hlavním problémem je to, že někdo dá metanol do kapaliny do ostřikovačů a nenapíše to ve složení.
Ještě před vypuknutím metanolové aféry mi kolega říkal, že je v Polsku průšvih to, že dávají do kapaliny do ostřikovačů metanol. Nikdo to prý ale neřeší, a tak jsme si jen spolu říkali, kdy to praskne. Já jsem netušil, že to bude mít takové naprosto nečekané "finále".
Nicméně za průkazné bych považoval pokud by někdo nechal udělat rozbory kapalin dovážených z Polska do oblasti severní a východní Moravy.
Zajímavý odkaz na kapaliny do ostřikovačů je na www.petrol.cz/aktuality/archiv/2012/30/kapaliny-do-ostrikovacu-toxicita-kontra- cena-1223.aspx
|
|
právě vyhlásil prohibici! Asi půjdu protestovat do ulic ;-)
|
|
|
Doufám, že výrobci a prodejci budou mít koule a škodu vymáhat po státu do posledního haléře. Jinak by mě zajímalo, co si ten neskutečnej kretén myslí, že si asi tak za těch "pár dnů" co to má platit, asi tak stane?
|
|
|
"Na státu"?!?!? Tedy de facto po panu JJ, po mně, po Rootovi, po komkoli, kdo dosud nenašel způsob, kterak se zcela vyhnout placení daní?
Snad "po tom debilním praseti Hegerovi osobně", ne?!
|
|
|
To bohužel náš právní řád neumožňuje. Po Hegerovi to může vymáhat leda tak stát regresem.
|
|
|
Pak je asi třeba ten bezprávní neřád akutně změnit, ne?
|
|
|
Nebo, pokud se změnit nedá, postupovat mimo něj a z toho prasete to vymlátit za pomoci tradičních, historicky ověřených metod, jako jsou svalnatí Ukrajinci, násady od krumpáčů a tak podobně.
|
|
|
Naše problémy řešit pomocí Ukrajinců? To si fakt neumíme pomoci vlastním svalstvem?
A nakonec, kolik živých Ukrajinců se vlastně po této aféře ještě na našem území nachází? Odečtěte těch patnáct, co nyní dělají Hegerovi ochranku.
|
|
|
to: pánové,
ježto se dalo předpokládat, co ten trotl provede, taxem se už v týdnu předzásobil u osvědčeného výrobce lihovin přímo v podníkové prodejně. Takže připíjím 12 letou single-malt whisky.
Nepřeqapí ani, že prohibice byla vyhlášena poté, co se otrávil první pražský cajzl.
Jenom si říkám, že se lidi už vážně nenaserou. Co by už kurva tuhle vládu mělo smést, ne-li tento grandiozní metylový průser (a po něm Hegerova prohibice) ?!
|
|
|
Tak zásoby na pár dní má asi skoro každej. Nicméně tohle prostě Hegerovi projít nesmí.
|
|
|
Tohle Hegerovi projde úplně v pohodě.
|
|
|
Jo, tohle Heger dá. V klídku.
|
|
|
Hajzl, zrovna na víkend. Ani stávkovat se nedá ... :p
|
|
|
Já bych na jeho místě udělal to samé, protože zdraví obyvatel je pro chod státu důležité. To asi každý chápe, myslím... :o)
|
|
|
Lidi chtěj pocit bezpečí. Že to je udělaný z lisovanejch kopřiv už tolik nevadí.
Požadujou totiž akci!
|
|
|
A já bych, být hegerem, prostě nařídil, aby se úřednící jako jeden muž odebrali do obchodů a jali se ochutnávat tvrdý alkohol. To by byla, pane, státní služba!
|
|
|
To není špatnej nápad. Byl by za celonárodního hrdinu. Dosud se žádné vládě nepodařilo významně redukovat počet úředníků. Natož, aby opustili místa dobrovolně, bez odstupného.
|
|
|
Měl jsem za to, že se to podařilo vládě Margarety Thatcherové, nebo se pletu?
|
|
|
Pravda. vypadlo mi tam bohužel slůvko "naší". :(
|
|
|
A proto skokově zvýší poptávku po nekontrolovatelném alkoholu? :-D
|
|
|
Myslím, že němečtí a rakouští obchodníci s chlastem poklekli a děkují nebesům...a okukují prospekty od Porsche, odhaduji. To zas budou žně, do Vánoc dva měsíce...
|
|
|
Prosíravý lidi maj ovšem zásoby ... Správnej libertán má takovýhle věci takňák v krvi. :)
|
|
|
No, já mám v krvi. Dal jsem lehkou skromnou večeři, nějaký starý sýr, prostý žitný chléb, staré víno, no, a z toho leknutí pak ještě starý koňak. Prostě, krise ... na nový néjni ...
|
|
|
Takže asi zakládáme Al Capone, spol. s r.o., ne?
Jdeš do toho?
|
|
|
Jen co seženu psí dečky ...
|
|
|
Psí dečky jsou důležitý. Nikdo nechce, aby mu padaly horký hilzny do bot.
|
|
|
|
Jsme kulturni lide, zaplatime si ozbrojenou policejni eskortu a pancerovani netreba.
|
|
|
Prozíravé především je přizpůsobit se situaci. Takže bych koupil jednu destilační kolonu a několik samopalů Thompson, mám podnikatelský záměr!
|
|
|
Bude potřeba provést analýzu, zda prosté pašování nebude výhodnější a kolona tudíž nadbytečná. Varuji před překotnými investicemi do technologie.
Samopaly jsou pochopitelně bez diskusí.
|
|
|
Já bych se inspiroval u Jakuba Vandrovce ...
|
|
|
A taky by možná nebylo od věci zapálit polské velvyslanectví ...
|
|
|
No nevím. Jakkoli je čistá lepší pitivo, než většina prodávaných tlamolepů, národ* bude mít asi jiný chutě. Bez trestí je to dneska propadák.
----------------
Ježišmarjá, vážně jsem napsal národ? Myslil jsem jaksi soukmenovce!
|
|
|
Tak to bývá. V těžkých chvílích, jako je tato, si každý uvědomí, kam vlastně patří.
|
|
|
Přemejšlím, že bych teda začal pálit, a chlastat tvrdej, i když mi ty ovocný destiláty moc nejdedou. Ale co by člověk neudělal, když je taková doba ...
|
|
|
Podle mýho jde o logický krok, ideově zcela v souladu s provozováním vlastní pekárny. Kdy si doma otevřeš vlastní porážku? :)
|
|
|
Ty myslíš, že ji ještě nemá?
Nedávno jsem to vyzkoušel. Prase zavěšné na smetáku zastrčeném do štaflí sice rylo ryjem v linu, ale byla to jen překonatelná obtíž.
Je ale fakt, že prádelně civiliovaného člověka se předpokládá podlahová vpusť.
|
|
|
Fakt ho unesla násada od smetáku?
Jéžiš, radši si to doma ani nepředstavuju. :))
|
|
|
Bylo to na první podestě schodiště.
Prase mělo 52 kg živé váhy, když bylo ještě divoké.
|
|
|
Chudák malej ...
A to jo. Byl jsem připravenej nevěřit, že násada unese metrák a víc. Obdivuju odvahu něco takovýho zorganizovat doma, byť jde jenom o mrňouse a nejspíš jenom o maso?
|
|
|
Jo, byl to divočák, tedy již vyvržený a odvěšený, takže stáhnout, rozbourat.
Proč odvahu? Za těch skoro dvacet let jsem si zvykl. Parádním kouskem je míchání paštiky tyčovým mixérem v kuchyňském dřezu.
|
|
|
Dá se to volně přeložit tak, že jste se brodil po kotníky ve vnitřnostech?
|
|
|
Probohy, proč?
To se přece nikdo nebrodí ani při porážce na dvorku!
Do rozšlapaných vnitřností bys pak cpal prejt, jo?
Je pravda, že jsem prasátko nespařil a neodřel, ale stáhl.
|
|
|
No, volů je dost, to jo. Zatím se spíš intenzivně zabývám myšlenkou, že bych kupoval zelený kafe přímo u zdroje a pražil bych si ho sám. Není to zase taková věda. Takhle to jde minimálně přes dva překupníky.
|
|
|
Má to nějaký hranice? Jako třeba: "Auta už si v garáži sám vyrábět nebudu, to fakt, ne." :)
|
|
|
Auta mě nebaví. Ale třeba půl kila zelený Havai Kona extra fancy vyjde na 440 Kč (a poštovný, samo). Vypražená stojí zásadně víc. Asi litr za půl kila. Je třeba počítat s úbytkem hmotnosti pražením, ale i tak ...
|
|
|
Ale tak každej máme nějaký ty koníčky. Ono to přispívá k vyrovnanosti osobnosti. :)
Kdyby to člověk bral do důsledku, tak na všem něco tratí. Já jsem dost línej, když už něco dělat doma, tak mne k tomu obvykle donutí hledisko "vim co v tom je, čim a jak to bylo krmený, anebo (ne)stříkaný". A pak člověk stejně dojde k tomu, že smradi ty domácí jabka nechtěj, páč se jim nelíbí barva, ale svatej grál jsou pro ně čtyři v igelitu zabalený hnusoty z Lídlu. To bys vylít z kůže.
|
|
|
Ať se mládí vydovádí ... však ještě budou vzpomínat na domácí stravu.
|
|
|
tak vizour či medovina. nejsem expert, ale mám dojem, že řada vybraných vizourů je z malých rodinných firem.
nejde něco z řepky? té je tu teď hodně a sklízet Babišovi by se dalo započíst jako regulerní diverze.
|
|
|
no, z řepky to půjde blbě, ale kukuřice, ta je fajn ... a dělá se z ní "benzín"
|
|
|
Tak pálit se dá z čehokoli, co kvasí -- před lety jsme cvičně vypálili rudoprávovici, alkohol v tom byl.
Ale z té řepky bych to fakt nepil. (Ostatně jsem to tehdy nepil ani z těch novin ;))
|
|
|
Vy hloupí technokrati ... z řepky lisujeme olej, kterým si mastíme. Pokrutiny (zbytek po lisování) použijeme k vykrmení prasete (obsahují dost bílkovin), leč opatrně s dávkováním. Prase zabijeme, pověsíme v obýváku, vyvrhneme, naporcujeme, zamrazíme, vyudíme, upečeme. Žereme a zapíjíme samohonkou. Přikusujeme vlastní chléb. Život je jednoduchý.
Pálíme sásadně věci, obsahující cukry nebo škroby!!
|
|
|
|
To byl zbytkový alkohol z tiskařské černi, ne? :-)
|
|
|
Znas Jakuba Vandrovce? Pokud ne, VRELE doporucuji, velmi nenarocna literatura, kdy se ovsem clovek chlame od zacatku do konce.
Tak ten palil dokonce i hovnovici ....a recept byl prosty : Na kilo hoven kilo cukru... :-))
|
|
|
Copa vandrovec, ten přechlastal i ruskýho generála ...
|
|
|
hovnovici nepálil Vandrovec, ale ten rusák z Dobrodružství vojáka Čonkina vod Menzela. Vandrovec má sice jako svatý grál kořalku z pilin, ale takový prase aby pálil z hoven teda neni.
|
|
|
Rudoprávovici pamatuju taky, ale nepil jsem to. Největší specialitu, kterou jsem pil byla asi grankovice ;-)
|
|
|
Kolonu mám já, do technologie investovat netřeba 8-) Abych ji šel nažhavit :) Jinak Thompson? Doba přeci pokročila, nemusíme používat staré samopaly .....
|
|
|
Mhm, mám doma jeden solidní skleněný chladič, zbytek je prkotina.
|
|
|
Kontakt znáš, poradíme posloužíme :-)
|
|
|
Z chemie jsem maturoval, bavila mě. Učila se u nás z experimentálnch skript, prakticky vysokoškolská. U destilační kolony jsem strávil mnohé příjemné chvíle ... :)
|
|
|
Sklo nakup u Litolabu, pokud nepotřebuješ nové stojí cca polovic co jinde - je sice starší ale dobré
|
|
|
|
Thompson? Tak treba ty klobouky co meli, to je klasika, navic nadcasova, ale netreba kopirovat v kazdem detailu. Mam par vhodnych veci pro tento podnikatelsky zamer, pokud to tu nekdo z organu cte, snad najdeme i nejake zkorumpovatelne policisty. Pristroje, auta, zbrane... Jeste chybi pravnici a muze se to rozjet.
|
|
|
Technická: jakkoli by to Hegerovi skutečně projít nemělo, to není tak podstatné.
Podstatné je, že žádný politik prostě nemůže mít právo a možnost tohle udělat! Kde to žijeme?!?
I přijmu-li stát jako premisu danou (pro účel diskuse, jinak je můj názor dostatečně známý), pak v jeho rámci jediné, co může takto ukrutně omezit práva prodávajícího a kupujícího, je zákon.
Nikoli debilní nápad jednoho hloupého vepře z ekekutivy!
|
|
|
Ačkoliv osobně souhlasím, tak:
- je otázkou co tam v prahe vlastně vyhlásili.
jestli cokoliv dle zákona 240/2000Sb., tak to bude sranda, je tam i možnost nařídit pracovní povinnost.
ALE je tam §36 odst 1., a to si doufám alespoň větší řetězce nenechají ujít.
|
|
|
Je tu stanné právo. Na ulicích armáda, vyjít před barák s flaškou znamená odstřel. Psi prohledávají sklepy atp. Nic novýho...Pouze v naší večerce je pani v klidu, říkala "mam legalni makro legalni televize viděla mam legalni" a prodává dál.
|
|
|
12:03 Zákaz prodeje tvrdého alkoholu na stáncích nadále trvá. Řekl to ministr zdravotnictví Leoš Heger po jednání krizového štábu. Zpřísnění mimořádného opatření podle něj zatím není potřeba.
15:48 Do pražské nemocnice přišel muž s bolestmi a 2,8 promile metylalkoholu
19:07 Ministerstvo zdravotnictví zcela zakázalo prodej a nalévání tvrdého alkoholu nad 20 procent na celém území republiky, oznámil ministr zdravotnictví Leoš Heger.
(Praha je praha :p)
|
|
|
Důvod je na bíledni. Metyl opustil venkov a přišel do čech. Prý mlékem a strdím ... prdlajs, je otázka co viděl.
|
|
|
Imho kalousek prostě zpanikařil ... :D
|
|
|
Ještě - vztahuje se to i na poslaneckou kantýnu? a platí na to imunita ? jestli nee, možná to dlouho nevydrží.
|
|
|
S Prahou to nemá nic společnýho. Většina lidí se pár dní bez možnosti koupit si "legálně" "tvrdej" chlast v pohodě obejde, v pátek večer si u piva zanadávají na "ty kretény" a ve volbách jim to stejně zase hodí.
|
|
|
Nepřeqapí ani, že prohibice byla vyhlášena poté, co se otrávil první pražský cajzl.
Vsadím prochozené boty: Otrávil se zabaveným kontrabandem?
|
|
|
Ten způsob Vám klidně poradím, je spousta států, kde se daně takřka neplatí. Když pominu Somálsko, tak třeba taková Rovníková Guinea má daňové příjmy na úrovni 1.7%, což je takřka dvacetkrát méně, než v ČR. Dále namátkou třeba Čad 4.2%, Súdán 6.3%, případně, pokud byste chtěli zůstat v Evropě, tak nejlépe je na tom Albánie na 104. místě s 22.9%, nebo pak druhé Bělorusko na 109. místě s 24.2%.
Nehledáte náhodou spíše způsob, jak se zcela vyhnout placení daní, ale nadále si užívat všech těch příjemných služeb, jež jsou z nich hrazeny?
|
|
|
Myslite treba prijemne sluzby poskytovane zabukaricimi policisty, ministrem Hegerem a vsechny ty tisice dalsich opatreni, na kterych lze krasne demonstrovat skodlivost statnich zasahu do cehokoli?
Problem je, ze tady nekdo micha dohromady danovou zatez s kulturou a vyspelosti jednotlivych lidi, coz jaksi mixovat nejde.
|
|
|
Pan OC konstatoval, že jste dosud nenašli způsob, jak se vyhnout placení daní, já jsem odpověděl, že to není problém. A protože zmíněný způsob Vám a ostatním zcela určitě není neznámý a přesto NIKDY ŹÁDNÝ libertarián nepřekročil od slov k činům a neodešel aplikovat svou víru do praxe někam, kde žádná státní autorita vykonávána není (narozdíl třeba od odpůrců komunismu, kteří přes nebezpečí života prchali a stále prchají po statisících a milionech), zcela logicky jsem se otázal, co za tímto rozporem slov a skutků vězí a navrhl jistou hypotézu. Nemyslím, že tím něco mixuju.
|
|
|
Podle ankety na ihnusu se to čtenářstvu zamlouvá. Jedu na Ukrajinu.
|
|
I dnes ráno by si lacinou flašku něčeho, co se jmenuje třeba Albánská borovička, koupil jen totální dement. A jak praví např.zde toxikoložka - zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-toxikolozkou-pelclovou-o-otravach-metylalkoholem- pbu-/domaci.aspx?c=A120910_115252_krimi_zt - kdo něco v kategorii laciného chlastu vypil, mohl si preventivně dát pár sklenic nebo prcků něčeho lepšího a případně se pak nechat checknout. Teď už si nikdo nic nekoupí, to je skutečně mazácká záležitost...
Takže total prohibice je buď pokus státu ochránit ty největší mentály proti sobě samým nebo mají v rukávu nějaký upgrade alá speciální obchody pro alkohol se státním dohledem, jako kdysi(možná ještě dnes, tak moc to nesleduji)ve Finsku apod. Jsem zvědav, nicméně je to těžce na palici...
|
|
|
Ano, ti největší "mentálové" budou dokonce rádi, že se o ně stát tak hezky stará a na to, že by pes mohl bejt zakopanej o rejhu vedle je vůbec nenapadne.
|
|
|
Albánský koňak (tedy rakiji s karamelem, samozřejmě, co jiného) jsme žel nedávno dopili. Všichni stále vidíme. Čím to asi bude.
|
|
|
To netuším. Možná bude zádrhel v tom, že těžištěm není "Albánská...", ale zmínka v mediích o Albánské borovičce jako se vší pravděpodobností toxické napodobenině.
|
|
|
"karamelkovica" - jeden z mnoha důvodů, proč mám tu zemi rád :)
|
|
|
Celé to směřuje a bezpochyby velmi rychle povede k licencování prodeje alkoholu, což je bytostný zájem věrchušky: nemalý příjem z prodeje licencí a především kvantitativně vyšší level korupce s tímto spojený.
Zajímavé , že přes "nezávislá" media byla zahájena dělostřelecká příprava cca 14 dní nazad a najednu jako na potvoru takový malér.
Už jsem dost starej na to, abych věřil na takové náhody.
Jinými slovy: "Úkol zněl jasně", jen jeho realiasaci nějaký hujer poněkud podělal, resp. přepísk ...
|
|
|
Klídek, pracuji 4 km od nejbližšího obchodu v DE 8-)
|
|
|
Česká televize, web:
Potravinářská komora navrhuje zavedení licencovaného prodeje alkoholických nápojů nebo zavedení registračních pokladen. Daleko více by hlídala i transport. Návrhy už zaslala vládě.
|
|
kterou si lze představit. Krok, který nic neřeší. Prostě můj názor na tuto vládu se dále potvrzuje, banda nekoncepčních blbounů a teď i alibistů. Ještě štěstí, že do zahraničí to nemám až tak daleko a navíc při mé spotřebě deset panáků ročně zásoby chvíli vydrží...
|
|
|
Podám na Hegera TO. Nic lepšího se v tuto chvíli asi dělat nedá. A zkusím poňouknout nějaké známé, co se v tomto oboru pohybujou, aby se soudili o náhradu škody.
|
|
|
|
Tohle nevyjde.. Podívejte se na Hovinky a na LžiDnes, vždyť lůza tomu ještě nadšeně tleská!
|
|
|
Uvidíme, až jí dojde chlast ...
|
|
|
Nabývám dojmu, že zákaz chlastu je jediná možnost, jak dostat anarchisty i odboráře do společné demonstrace...taková příležitost jen tak zase nepřijde.
|
|
|
Notorikům raketové palivo nikdy nedojde, pivo na opici stačí taky, stejně tak jako nikdy nedošel perníček a H-čko.
Jediný, koho prohibice postihne, jsou "slušňáci", co jednou za 1/2 roku zajdou do klubu.
|
|
|
Děkuji, tentokrát ne. Zvracel jsem už nad (a) faktem, (b) diskusí u www.novinky.cz/krimi/278563-kriminaliste-testuji-celou-ves-na-dna-hledaji- dvojnasobneho-vraha.html, nemusím blinkat zase tak často :(
Ono je to vážně celkem děsivé, ta úvaha "v tuzemáku může být s určitou pravděpodobností metyl, tak zakážeme prodej všeho od metaxy po armagnac" sama o sobě*, a to, že se může najít tak nebetyčné hovado, že tomu ještě zatleská, to..... nekomentuji, raději.
___
* Ono by, mezi námi, nedával žádný smysl ani zákaz prodeje toho tuzemáku -- přece kdo nechce riskovat, kupovat to kurva nemusí!!!
|
|
|
Prý už začali vyprazdňovat i hotelové lednice na pokojích...nemám slov.
|
|
|
Patrně spávám ve špatných hotelech, leč vskutku si nevzpomínám, že bych v hotelové chladničce někdy narazil na tuzemák.
|
|
|
Na odkaz Diskuse už taky radši ani neklikám, stejně jako ze zásady neklikám na linky na RM do kategorie Hnus, co mi občas někdo pošle.
Nicméně v anketě vedle "článku" je naklikáno asi 50k hlasů pro zákaz chlastu za docela krátkou dobu, už to mi ke zhnusení bohatě stačí. Teď nevím jestli je to zmanipulované nebo je ten národ fakt takhle retardovaný. Každopádně jsem na to čuměl jako Neo v elektrárně (vypůjčil jsem si s dovolením D-Fensova slova).
BTW, po odeslání příspěvku dostanu na půl hoďky banán, asi pro omezení informačního toku :-) Nedokázal by to někdo nějak umravnit? Dík moc..
|
|
|
Vydrž, až dosáhneš level 5, budeš moct psát jak chceš.
|
|
|
No vidíte, já jsem se u toho taky málem pozvracel a po pátrání jak to s těmi údaji je, jsem se málem pozvracel znovu, když jsem narazil na § 85 zákona 273/2008 sb., to je hnus, obzvlášť odstavec 1b a 1c - není tohle protiústavní?
Jinak lidi jsou debilové (a dobře jim tak) a já jdu hledat do sklepa, kde jsem to vlastně nechal před pár lety všechno to sklo, co jsem jako nadšenej mladej chemik měl, a o víkendu si jdu hrát se stavebnicí ;)
|
|
|
Nebudu to hledat, ale preventiví odběr DNA celé vesnici bude myslím založen čistě na dobrovolnosti. Doufám, že je s tím pošle dost lidí do háje - chtěl bych vidět, jak je všechny začínají stíhat a pak ty náhradové žaloby za zjevnou buzeraci.
|
|
|
Jo, pravda, vsichni to odkyvali.
|
|
|
No, sám fakt je smutný, avšak obsah diskuse je mnohem horší.
Pakliže je někdo o odběr požádán slušně a poskytne DNA dobrovolně, tak je to jeho věc. Já bych z principu DNA neposkytl, a spoluvesničané ať si o tom myslí, co chtějí.
Nicméně, strašné jsou ty názory v diskusi (pravda, na hovinkách arci nikoli překvapivé). A jejich autoři, debilové, mají bohužel, volební právo taky.
|
|
|
No nevím, když jsem se na hovinky díval naposled nejvíc souhlasu měl názor, že tohle akorát podpoří černý trh.
|
|
zavede se Kalouskovné. Pracovník ministerstva z každé láhve ochutná. Pak ještě trochu ochutná a co zbyde schválí a polepí kolkem s Kalousovou hlavou. Levný chlast budou muset další odborníci testovat laboratorně, takže nečekejte zlevnění. Nebo že toho v láhvi bude víc jak půlka. Ovčan radostně hýká jaké bezpečí mu zase stát přinesl. Everybody win :)
|
|
Vztahuje se zákaz i na kantýnu v poslanecké sněmovně?
|
|
|
Kantýnu PS netřeba zásobovat pančovaným chlastem, protože "z cizího krev neteče" :-(
|
|
Mě by zajímalo, jak hodlají soudruzi zalepit ten výpadek příjmů státní pokladny, který bude, a to v důsledku jejich bohulibé snahy, nepochybně následovat...
Nebo ne, radši to vědět nechci.
|
|
|
Přesvědčí odpůrce zvyšování DPH, že teď už se nedá nic jiného dělat ...
|
|
|
Který že kandidát na prezidenta je proti zvyšování DPH? :-)
Při té příležitosti jsem si vzpomněla na Miloše Zemanů - aby mu tak došla béžovka! Uf.
|
|
|
Jak s tím souvisí prezident?
|
|
|
zrovna mi psal kamarád z Kanady, že tam se alkohol prodává jen ve dvou státem kontrolovaných řetězcích. všechno jde...
navíc je zájem lidu(TM)pootočen k chlastu, takže ESM, Lessy, Parkanová a další themata jsou rázem prt....prostě supr akce, dar z nebe. nebo z pekla, to nevím přesně.
|
|
No nic, ještě že to mám na Slovensko kousek, co by kamenem dohodil. Hegere, ty jsi čůrák až to mlátí dveřma, bože...
|
|
Zajímalo by mě, kdy chlapům dojde, že kvůli zákazu alkoholu si někteří z nich až do odvolání nevrznou ;-)
|
|
|
Až Kalousek vystřízliví (týká se ten zákaz i jejich kantýny?) a spočítá si výpadek spotřební daně, tak půjde Hegerovi rozbít hubu a bude po prohibici ;-)
|
|
|
Prohibice konečně dává skvělou příležitost protestovat projevem občanské neposlušnosti vůči této prohnilé vládě :-))))
|
|
|
Myslíš něco jako malá stranická genocida?:-)
|
|
|
Házím sem teď hlášky z netu na téma prohibice, které mi přijdou vtipné. Ale asi tak nějak to autor myslel :-)
|
|
|
By mě zajímalo jak to bude (nejen) s Alpou Francovkou?:-)
|
|
|
|
No jo, soudruzi to nedomysleli. Ale když poslouchám Hegera, tak to půjde po desetinách procenta a ještě se státním úředníkem za zády:).
|
|
|
No já se v pátek odpoledne stavím v palírně pro dva litry výborné domácí 52% pálenky a to by v tom byl čert, aby to přes víkend nezmizelo ;-)
|
|
|
Když vy máte ukrutnou spotřebu! Já si byl prohlédnout zásoby ve sklepě a usoudil jsem, že při své spotřebě si s nimi tak dva roky v pohodě vystačím:).
|
|
|
No přece to nenecháme ladem ;-)
|
|
|
To by byla škoda, to jo. Chtěl bych mít vaše játro:).
|
|
|
určitě už nosí nazouvací boty, jinak to není možné! ;-)
|
|
|
Hlavne srovnavani tohohle krizoveho opatreni s prohibici na prelomu 19. a 20. stoleti. Nerikam ze to je dobre opatreni, ale pravda je takove ze ve spatne situaci kterou zpusobila souslednost spatnych rozhodnuti a zakonu predtim (pocinaje nesmyslne vysokou spotrebni dan za alkohol) je to ono povestne "nejmensi zlo".
Vsichni se sice rozciluji na zakazem ale pravdou je ze mu predchazelo spousta mnohem horsich veci a tento zakaz je jeste lepsi variantou nasledku, nikoliv pricinou, to ze nehrozi ze by to uplne zastavilo prodej alkoholu je jen tim ze proste bylo prijato dalsi spatne rozhodnuti, byt tentokrat je to to nejmene spatne mozne a neni dano touhou statu neco zakazovat ale proste tim ze uz si nevi rady a je v koncich. Za prve vytvoril podminky kdy je paleni na cerno a pancovani vyhodne (vysoka spotrebni dan, nesmyslne predpisy a naroky na vyrobny alkoholu, caste buzeracni kontroly a ja nevim co vsechno). Cim ale zaroven znemoznil odbornou, zdravotni kontrolu vyrabeneho alkoholu a naopak si prisvojil politickou kontrolu nad timto odvetvim (vyrobci barev taky nesmeji prodavat prudce jedovate barvy a s priklady by se dalo porkacovat). Pak kdyz uz k takove situaci doslo ukazaly se dve zasadni veci. Policie je v rozkladu a neni schopna resit organizovany zlocin a to jak na urovni operativy tak prevence a taktiky. A dalsi vec, ktera uz je takovou tresnickou na dortu ze kupodivu i zachrane slozky s hasicskym sborem v cele jsou v totalnim rozkladu a nejsou schopny resit neco tak banalniho jako testovani vzorku na metanol ve vetsim rozsahu nez par stanku. To nemluvim o tom ze jejich testovani je extremne drahe a nikdy nemuze pokryt cely potrebny rozsah. Reseni existuje, jsou to senzoricke trubicky a pumpa, jeden test stoji asi 200 Kc a je k nemu potreba jeden clovek v terenu s rucni nebo elektrickou pumpou a balikem testovacich trubicek. Cela rada techto selhani kterou sem popsal proste pak vedla k prijeti opatreni ze zoufalosti - prohibice, vyhlasene jakozto docasne krizove opatreni. Samozrejme ze to neni dobre opatreni, jen je to proste nasledek a oproti chybam ktere udelali predtim male zlo. To prave zlo je nekde jinde.
|
|
|
Malé zlo je ale stále zlem... Nic neřeší. Pouze přináší zbytečné omezení do života těm, co nepijou půllitr "tvrdýho za kilčo".
|
|
|
ja tady primarne nehodnotim jak velke nebo male zlo je konkretne prohibice, ja se jen snazim upozornit na to ze tady jsou daleko dulezitejsi a horsi problemy nez je tohle, ktere se zakryvaji celym timhle humbukem a faktem ze si nekdo nemuze koupit svou dvanactiletou whisky (kterou by stejne vetsina pancovanou nepoznala, vetsina lidi totiz nepozna dvouletou od dvanactilete, jen maji dobry pocit ze piji neco draheho, ale podobne trendy jsou v nasi spolecnosti uz necim tak obvyklym ze se jimi nema cenu zabyvat)
|
|
|
1. Jistě, že jsou větší problémy. Ale všímejte si, jak to zlo a problémy postupují. Vždycky je to nenápadný ústupek ve "prospěch bezpečnosti" a po malých krůčcích dojdete ke skutečnému průseru. Tu uždíbnou kousek, tu seberou drobky, pak zakážou čtyřzubou vidličku a porcelán. A najednou jíte z papírového pytlíku zbytky života. Žádné zlo není dost malé, aby nestálo za to se mu věnovat.
Pokud se pokoušíte upozornit na to, že se děje něco zásadního mimo a toto je ideální příležitost k tichému odsouhlasení další prasárny, upozorněte na ní. Všichni Vám budeme vděčni. Zatím to vypadá, jako krásná příležitost k přidání půlotáčky na závitové tyči a vyvaření peněz.
2. Tady jde o princip. I kdyby to opravdu nikdo nepoznal, tak nemáte žádné právo to soudit a zakazovat. Mimochodem, já u své oblíbené značky bez problémů rozeznám 5 od 12 a piju ji proto, že mi chutná, ne abych si nechal roztéct hlavu.
|
|
|
ja se jen pokousim upozornit ze za obycejnym opatrenim srovnatelnym treba ze stavbou hraze s pytlu s piskem pred povodni, delate obrovskou aferu misto toho aby jste se zamerili na skutecnou podstatu problemu, coz je to ze nas prebujely a neschopny statni aparat do znacne miry zpusobil a taky pravdepodobne umyslne prehlizi velky cerny trh s alkoholem a ze za cenu politicke kontroly a ozebracovani na danich znemoznil ucinou a preventivni kontrolu ZDRAVOTNICH RIZIK, ktera by vedla k tomu ze by sice stat mene profitoval na danich (i kdyz tezko rict, ve finale by mohl jeste vice) a par papalasu komunistickych by skoncilo za mrizema (v cesku nepredstavitelne), ale poctivi podnikatele by meli lepsi odbyt a moznosti prosadit se a naopak "koumaci", kteri si budou chtit prilepsit nahrazenim konzumniho lihu metanolem si pujdou sednout. Problemem je ze jsme rezignovali na myslenku fungujiciho a transparentniho minimalniho statu a resime kraviny. Tohle opatreni je neprijemne a hloupe, ale delat z neho nejake spiknuti, prehlizejice to skutecne spiknuti a zlodejinu mi prijde velmi slusne receno posetile.
|
|
|
..mno, pane kolego, vy jste to vystihl vcelku na jedničku, tady už není skoro co dodat (ten termín "totální rozklad" je naprosto přesný a sedí jako poklice na hrnec, akorát dodám, že je všudepřítomný.).. :-)
|
|
Revize ve špajzu: 4 láhve whisky (Tullamore, GoldCock, dvě nějaký méně jakostní, ale pitelné), 1 litr rumu (manželka ho přede mnou chrání vlastním tělem, prej ho má do vánočního pečiva), 1 Fernet a několik lahví slivovice (jedna i desetiletá ! na kterou jsem zapomněl), 1x Marty Brandy. 5 lahví vína, většinou JM. Nějaký pívo. Závěr: prohibici u nás doma přečkám(e). (Jen se bojím, že mi nezbude, než se o to solidárně podělit. Kamarádovi má rodit dcera, a on se, pracovně i jinak vytížen, nestihl předzásobit. Asi ho v tom, chudáka, nemůžu nechat ...)
No, k věci: Nějak jsem nepochopil, co jako hodlá vláda dělat dál. Tak fajn, pančovalo se léta (desetiletí) ve velkém, nikomu v tomhle státě to nevadilo, (daně ze zdaněného dostačovaly - zdroje jsou...) a tak to nechali dojít ke grandioznímu průseru. O.K.
Stačilo málo. (Jak říká odkaz Pepy Viceroye
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012091304& lstkom=428240#kom428240, vede na
www.petrol.cz/aktuality/archiv/2012/30/kapaliny-do-ostrikovacu-toxicita- kontra-cena-1223.aspx a dále se odvolává na Britské listy - po dohledání tady:
blisty.cz/art/64972.html).
Tedy, stačilo zřejmě, aby Poláci do kapaliny do ostřikovačů začali dávat metyl, a půlka Česka je vytrávená.
Také tady www.parlamentnilisty.cz/parlament/Expertka-o-metylalkoholu-Je-to-asi-chyba- totalniho-laika-246348 si myslí, že methyl zřejmě nemohl pocházet z ČR. No fajn, tak začínáme tušit, co někteři dlouhodobě pili.
A dál bude jako co ?
Kdo už má "špatnou" flašku koupenou doma, ten se může jejím obsahem otrávit ještě i kdykoli v budoucnu. Někteří mizerný alkohol zakoupený v poslední době vylejí, obávám se však, že jeho typičtí konzumenti nikoli.
Obchody stáhly flašky z regálů a daly je jako do skladů. A dále je jako mají vylejt ?, nebo počkat, až to celé utuchne a vrátit je na regál ? (za několik týdnů, a bude druhá vlna otrav ?) Anebo se z nich budou odebírat a kontrolovat vzorky ?, Ze všech, nebo jenom namátkově ? A zaplatí to kdo ? A pěstitelské pálenice letos pálit budou, nebo nebudou ? (Doma se pálit bude, to jediné je jisté..., a patrně přibude udání mezi sousedy - není nad dobré vzahy na vsi.)
Zřejmě nezbývá, než to brát s humorem (i když místy šibeničním): www.metro.cz/vtipalkum-na-internetu-neni-nic-svate-utahuji-si-i-z-metanolove- krize-1km-/metro-extra.aspx?c=A120913_173728_metro-extra_rab
Tož tak.
|
|
|
Co s flaškami ve skladech zamýšlí, to jsem také dnes řešil. Půjdou zase do regálů, co jiného? Takže jde jen o odklad. Jistě je možné odhalit některé padělky, ale jistota nebude nikdy - takže to všechno může začít nanovo.
|
|
|
Ono se to nezkazi, jen v tom maji docasne utopene prachy. A treba najdou odkud to prislo a zverejni ze firma a ta a ta a sarze xy jsou s metanolem, zkontroluji basy a zbytek vrati na kram.
|
|
|
No, berme v úvahu, že pravděpodobnost, že si někdy budeme jisti, že víme o všech závadných šaržích je malá. Takže i po tomto filtru prostě nevíme, co je ve skladech OK a co ne.
|
|
|
s prohibicí se vyrovná většina, včera stejně jako dnes a stejně jako každý víkend řvou pod naším oknem opilci. Takže všechno šlape.
typičtí konzumenti by to podle mého názoru vypili i kdyby na tom bylo napsáno "prudký jed". Když je neodradily narůstající počty mrtvých dosud, těžko se zítra probudí s tím, že už se levného chlastu nedotknou.
jsem zvědavá co bude dál, určitě z toho vypadne nějaké šílené opatření a nejhorší je, že lid po takovém opatření volá. Zase je tu příležitost zvýšit daně. :-(
s pečením bude legrace, myslela jsem, že mě se metyl netýká, protože bych levný alkohol nepila ani kdyby jiný nebyl. Rum nikdy, protože hnusně smrdí, levnou vodku ani za milion. Jenže vaše zmínka o zásobách mi připomíná, že i u nás někde ve špajzu vzadu na polici musí být zbytek rumu od posledního pečení. Stejně jako asi ve většině domácností. Co s tím? Dvanáctiletá whisky asi nebude úplně ideální na pečení. :-(
|
|
|
Metyl se tě netýká...
Zbytek rumu od posledního pečení je neškodný - jednak byl již prověřen a nemá se jak "zkazit", a beztak bude v tom pečivu dost naředěný...
|
|
|
já už mám ve špajzu jen zbyteček, ale je pravda, že se do pečení dávkuje polévkovou lžící, což je malé množství. Uvidíme, až přijde návštěva a já nabídnu něco upečeného ke kávě, schválně jestli taktně odmítnou. :-(
|
|
Někde jsem četl (doufám, že ne tady), že 19 mrtvých je co do počtu jeden průměrný víkend na silnicích. A nevšiml jsem si, že by se kvůli tomu zakázalo jezdit něčím větším než je moped. Osobně za tím vidím úplně něco jino než se snaží vláda a média lidem namluvit
|
|
|
:-), mno tohle mě pobavilo..jsem někde četla, že denně umře ve světě cca 25-30 tisíc lidí hlady, pane kolego a představte si, že vlády taky nezakázaly hlad..tak já nevím jak mám chápat ten váš příspěvek..??
|
|
|
19 - tolik lidí uskuteční v ČR za 4 průměrné dny sebevraždu.
|
|
Státu , tím myslím tento stát, unikají bankovky ze spotřební daně, které potom chybí pro různé všimné a pod. Tak stát si řekne, kde unikají nejvíce? V chlastu, cigaretách. Proto vytvoří jedovatinu v láhvích, nechá pokapat několik desítek lidí a oni si všichni rozmyslí kupovat pod pultem. Potom začnou lidi chcípat z podpultových cigaret a tabáku.
Hezky se všichni vrátí k legálnímu prodeji, stát dostane hromadu bankovek k přerozdělení do klokaních kapes ( nic proti klokanům) a nejlepšímu ministrovi financí ve vesmíru bude fajn.
Ještěr
|
|
a teď řekněte co by měl stát dělat, kdyby někdo otrávil třeba coca colu a umřelo 20 lidí.myslíte colu zakázat prodávat a vyšetřovat nebo se na to vysrat? však si trh poradí.
|
|
|
Nejlepsi bude, kdyz nebude delat vubec nic. Maximalne muze informovat a varovat, ale i v tom jsou komercni media lepsi.
|
|
|
taky násor.
já si myslím, že v případě, že někdo nalije jed do jídla, jest dobré to jídlo neprodávat, zkontrolovat jestli tam není atd.
|
|
|
Samozrejme, ze je dobre ho neprodavat, rikam snad nekde, ze neni? Ale jedna vec je neco neprodavat a druha vec je nekomu zakazovat neco prodavat, nota bene pak zakazovat prodavat i neotravena jidla. Je to zajem prodejce, otraveny zakaznik uz si u nej nic nekoupi.
|
|
|
Ale prosím vás, roote, ještě nejste dostatečně osvícený. Například zde Radkovi stát zavazuje i tkaničky od bot.
|
|
|
inu, teď jsem slyšel, že se kdosi otrávil pomocí whisky.a sám si co? nepomohl? možná by teď uvítal, kdyby se na neviditelnou ruku trhu nečekalo a zakázal se prodej hned jak to propuklo.
|
|
|
No zdá se, že otrav pořád přibývá i přes geniální protitah ministra Hegera. On tím zákazem prodeje ten metyl z těch flašek, kde už byl, jaksi nevysublimuje.
|
|
|
Poslechl jsem si blekotajícího ministra a závěr je, že vláda přemýšlí, jak s prohibicí dál. Asi jim docvaklo, že tím problém nevyřeší, nasrali spoustu lidí a Kalouskovi přestalo sypat do kasičky. Takže teď rada za všechny prachy, jak prohibici zrušit a nevypadat jak banda idiotů.
|
|
|
Ale škoda, jestli teď uhnou. Já tipoval, že prostý lid to vydrží tak týden a pak celá vláda půjde do prdele, kam už dávno patří.
|
|
|
Fakt si myslíš, že se tvrdej chlast neprodává? Ale prodává! Prodává se ten nezdaněný za cenu zdaněného, takže z toho Kalousek má hovno :-) Pokud před prohibicí bylo 60% chlastu nezdaněného, tak teď je to prostě 100% :-) Takže do prdele by nešli kvůli "prostému lidu" (ať už je to cokoli), ale z ekonomických důvodů. Ale věřím tomu, že si ten finanční výpadek vynahradí několikanásobně jinak na věcech pro lidi nezbytných :-(
|
|
|
To bych neřekl. Podle mě to většina lidí asi nikde po garážích nekupuje. Samozřejmě, to se asi s dobou trvání zákazu může měnit.
|
|
|
Po garazich ne, to se kupuje po kancelarich... Mimochodem, nechcete nekdo neco? Ve ctvrtek by to bylo k vyzvednuti.
|
|
|
Já si můžu zajet do Žitavy nebo v tom horším případě do Jelení Hory. Jediný co mne na tom štve, že tam Jelínkovu slivovici ani hruškovici asi neseženu :-( Asi budu muset kontaktovat známého majitele palírny - příští víkend mám akci, která se bez toho fakt neobejde (ale zase tam bude i dost moraváků).
|
|
|
A tak jistě, že na suchu nikdo nezůstane, ono naštěstí to odnikud z této republiky není tak daleko, aby se nedalo zajet doplnit zásoby za hranice. A možná to bude mít i nějaké pozitivní dopady, třeba, že lidi zjistí, že zejména kvalitní chlast je na západ od nás levnější a naučej se ho tam kupovat.
|
|
|
Prodává se furt, samozřejmě teď při té hysterii ne zcela neznámým lidem z ulice, ale to se postupně také otupí. Jestli ten idiot Heger splní to, co dnes prohlásil - tj., že tu prohibici vidí na měsíc, aby národ tolik nechlastal, tak bych to viděl tak na týden, než poleví prvotní strach prodejců.
|
|
|
Zahrává si hoch, zahrává. Ještě pár takových výroků a to zneužití pravomoci tam bude zřetelnejší a zřetelnejší...
|
|
|
Ano, s cl. 4 odst. 4 Listiny koliduje uz to jeho stavajici prohlaseni o tom, ze se "alespon snizi spotreba alkoholu".
|
|
|
Neumim si představit, že by prošlo zneužití pravomoci ministra. Tohle musej nakonec shodit ze stolu už z principu.
|
|
|
To nikdy nevíš. V justici je možný všechno.
|
|
|
Pokud by se něco takovýho stalo, tak slavnostně slibuju, že udělám kapří ksicht a upustim lžičku do kafe.
|
|
|
No jak. To se udělá policejní monstrakce s homadou obviněnejch. Je jedno, že je z toho advokáti pozdějc vysekají, hlavně že to bude čim zdůvodnit.
|
|
|
Na tu dojde, materiálu bude dost. Blbý je, že ty pajcnutý flašky bude pořád někdo lemtat.
|
|
|
No a? Jedniny, co ma mit ted statni aparat na praci, je zjistit zdroj, zverejnit seznam potencialne nebezpecnych produktu a ulozit odpovidajici tresty tem, kteri ten hromadny pokus o otravu maji na svedomi.
Ale urcite ne zkoumat, co si ultrared nebo jina socka leje krkem. To je kazdeho vec.
|
|
|
Blbý ve smyslu pro aparát. Protiakce s prohibicí se ukáže jako neúčinná:).
|
|
|
Nabizi se otazka, co ted s tim pancovanym chlastem (a nabizi se moznost jim pancovat benzin).
|
|
|
To ne, to by mohlo poskodit motor, jen at to socky zaplati a vychlastaji, tam zadna skoda nevznkne.
|
|
|
Když to bude v čisté formě ("vodka"), dalo by se to lít do ostřikovačů. Ostatně to stejně vypadá, že to byl původní účel produktu:).
|
|
|
Asi by to mohli pustit hned tak jak to je s tím, že by každej s DG F10 musel k flašce šmejdu koupit dvě flašky "košer" a slíbit, že je bude pít takto: panák metylu, dva panáky OK atd. Ty OK by samozřejmě musely bejt dotovaný; je jen otázkou z čeho...
|
|
|
Jako banda idiotu prece uz davno vypadaji i bez prohibice...
|
|
|
To je taky fakt. I když budou ty volby...
|
|
|
to zní logicky, neviditelná ruka trhu, že? a proč tedy nezafungovala a ti prodejci ten zájem prostě neměli?
|
|
|
Však ona zafungovala. A perfektně!
|
|
|
Otázka stojí jinak:
Když někdo otráví kančí roládu z Alberta, má se kvůli tomu plošně zakázat prodej masa a masných výrobků a posléze, pokud to nepomůže, i prodej ostatních potravin?
|
|
|
samozřejmě ne.ale nejde o kančí roládu, ale o chlast.o chlast který vypadá stejně v albertu jako i ve stánku.
|
|
|
Jo, a nejedná se o kančí roládu, zdaněnou 20%, ale o chlast, zdaněný státem(!) 35%, takže se finančně vyplatí jej pančovat.
|
|
|
a co jako? pančují se i věci, které nejsou vysoce zdaněné.třeba trička adidas.já tvrdím pouze to, že jed v potravinách po zásahu volá.
|
|
|
To chapu. Po zasahu vola i kazdej jinej komous a nacek, nejen ty. Ale ostatni, ti s mozkem v hlave, se radsi zaridi sami.
Tady se jasne ukazuje, ktere ukrutne svine ten minuly rezim tak dlouho drzely. Tisicovky v koncentracich, ale hlavne kdyz se nam sedy mor postara o zdravotne nezavadny bucek.
Je mi z tebe na bliti.
|
|
|
|
Jed v potravinách je samozdřejmě průser, epidemie španělské chřipky dto.
Ale metanol v pochybném chlastu s procentem úmrtnosti desítky vůči deseti miliónům, tj. 0,0002%, no to je na kriminál, případně na test IQ ve smyslu co je to obecné ohrožení nebo hrozí škody na zdraví velkého rozsahu.
|
|
|
inu, pokud výrobce koupil kamion metanolu a už je to venku, tak to taková marginálie není
|
|
|
Pokud už je to venku - tedy u spotřebitelů nebo v maloobchodě, udělá s tím Hegerova probihice velký kulový. Ta by měla určitý smysl jen v připadě, že by se podařilo zastavit zboží na velkoobchodní úrovni, což by ale tak jako tak nešlo, protože na velkoobchod se toto slavné opatření vůbec nevztahuje.
|
|
|
prohibice něco udělá.dá signál, že se nemá chlastat do doby, než se objeví jedovatej alkohol.kdo chlastá za prohibice, chlastá na vlastní nebezpečí.
akorát to přišlo pozdě.
|
|
|
A když se neobjeví (což je mimochodem docela pravděpodobný) tak se stane co? Bude to nafurt? Nebo všichni vylejou zásoby do Labe/Vltavy/Moravy/Dyje pod hlavněma samopalů?
|
|
|
inu, existuje také možnost kontroly kvality, proč hned vylejvat? to samozřejmě předpokládá, že policie, potravinářská inspekce, celníci a ministerstvo financí budou cosi dělat .... a to je právě ta otázka
|
|
|
Dobry napad. Nechame policii a celniky kontrolovat kvalitu alkoholu, to je to jedine, co te soucasne situaci jeste chybelo :-)
Myslite, ze jim slepotu a cirhozu uznaji jako nemoc z povolani? :-)
|
|
|
inu celníci to taknějak mají v popisu práce :-) a ta inspekce taky.a ta policie tuším taky má nějaké to pátráníčko dělat
|
|
|
Jak se z chromatografu ziska slepota a cirhoza?
|
|
|
Kontrolovat každou z lahví, co jsou aktuálně mezi lidmi/na skladech, na chromatografu, to je naprosto nemyslitelné, drahé a nesmyslné opatření. Zkuste si o tom něco přečíst, například na www.szpi.gov.cz/docDetail.aspx?nid=11360&docid=1002172&chnum=5 - vyplatí se to vylít. Nebo dát ochutnat policistům a celníkům, jak bylo řečeno, je jich stejně moc a tahle práce prostě s sebou přináší jisté riziko.
|
|
|
kdo chlastá za prohibice, chlastá na vlastní nebezpečí.
Kdezto kdo chlastal do zacatku prohibice a oslepl nebo umrel, tomu stat da nove oci nebo ho poleje zivou vodou...
|
|
|
to je samozřejmě demagogie.já tvrdím, že když někdo dá jed do potravin, tak má stát zasáhnout.i třeba tak, že poručí stažení výrobků, jejich kontroku a překolkování.a prohibice ukáže vážnost.samozřejmě to musí trvat krátkou dobu to překolkování, jinak to opravdu nemá smysl.
|
|
|
Naopak, demagogie je si myslet, ze neco nekdy neni na vlastni nebezpeci.
|
|
|
ale já to čekám, čekám, že když si koupím kořalku, tak se ožeru ale neumřu.že když si koupím mlíko, tak se poseru kvůli alergii ale neumřu.vy samozřejmě všechno kontrolujete sám, ale já nejsem chemik a chci aby to někdo dělal za mě.
|
|
|
Ono takovych, co ocekavali, asi bylo vic a kvuli nekterym z nich tahle sarada ostatne vypukla. Tak abyste se jednou nedivil.
|
|
|
Ale jo, to čekaj asi všichni. Ale zas na druhou stranu nemám pocit, že by ti, co se zatím otrávili, udělali všechno proto, aby toto nebezpečí minimalizovali. Já bych si např. nic takovýho od Vietnamců nebo na nějaký podobný úrovni obchodu nekoupil a to jen proto, že k tomu nemám důvěru už od případů pančování v 90. letech.
|
|
|
Jasně, elita národa nám padá jako mouchy po repelentu. Všechno ve mně bije na poplach.
|
|
|
Tak tak. A prezivajici zbytek te elity vola po akci.
|
|
|
Jak si tohle představuješ v praxi? To jako, že každej vezme flašky a bude se každá z nich zkoumat? To bude asi opravdu levnější je vylejt a koupit znovu. Nicméně vtip je v tom, že nikdo neví, kolik toho ještě na různých úrovních dodavatelského řětězce zůstalo. Pokud je půlka ve flaškách porůznu v obchodní síti a půlka tiše čeká někde v cisterně, i to tvoje překolkování může bejt k prdu.
|
|
|
Prilevat v malem mnozstvi (pod 1%) do benzinu, to je asi nejsetrnejsi zpusob, jak to zlikvidovat.
|
|
|
Na palivo dobarvovane karamelem bacha. Palivove filtry se mění občas dost blbě, trysky jsou drahé. Navíc je v tom spousta vody.
Nejšetrnější je to shromáždit před Strakovkou a vykoupat v tom ... ale nebudu podněcovat k násilí ...
|
|
|
Mám lepší nápad. Slít každou značku dohromady do tanku, udělat rozbor a pak to zas rozlít do lahví. Obsah metylalkoholu klesne hluboko pod nebezpečnou hranici.
|
|
|
Já bych to ani nerozlišoval podle značek. Pak by to byla taková správná prasečí polívka! Pak to už jen lejt do polévkových talířů a lemtat lžící.
|
|
|
Jo, to je fajn, ale míchané nápoje jsou zakázány. I když je to nápoj, když se to jí lžící? A jsou zakázané rumové pralinky? A co na to Jan Tleskač?
|
|
|
Na velkoobchod se to nevztahuje? :-o To je zajímavá informace!
|
|
|
Plyne to z informací zveřejněných přímo na webu ministerstva zdravotnictví. Takže by teoreticky mělo stačit vytáhnout živnostenský list. Upřímně se taky divím, že třeba Makro nevyužije situace, ale možní se bojej.
|
|
|
Tak jestli Makro ne, začnu se poohlížet po jiném velkoobchodě ;-) ŽL na nákup-prodej v rámci volných živností samozřejmě mám, nebo je na chlast potřeba nějaký speciálnější?
|
|
|
Že bych si zajel do Makra? ;-)
|
|
|
Neprodávaj. Už se o tom psalo.
|
|
|
"Musime neco udelat!"
"Dobre. Prohibice je neco."
"Tak jo, udelame prohibici."
|
|
|
No, u tricek adidas ma vynos z toho rozdilu mezi vyrobnimi naklady a prodejni cenou nekdo jiny, nez stat, kazdopadne marze tam jsou take obrovske a proto se to dela. Ale ten nekdo (adidas) statum za ty ochranne znamky take neco plati a ony za to pro nej ochranu te znamky vymahaji... Bez statniho zasahu by tolik take stat nemohla :-)
|
|
|
Kde jste vzal tech 35%? Ja vim neco o 1400% (285 : 20)
|
|
|
samozřejmě ne.ale nejde o kančí roládu, ale o chlast.o chlast který vypadá stejně v albertu jako i ve stánku.
Ale logika je naprosto stejně debilní, jen vám chybí špetka představivosti.
Přidali methanol do vodky, rumu + od pár dalších flašek mají etikety.
Za to zakážou napřed všechen (!) chlast nad 20%, posléze prostě všechen chlast včetně piva a vína (!!!). Moc inteligentní řešení. Ještě že se najde dost fašistů, kteří to bez ohledu na logiku obhajují.
|
|
|
Třeba Becherovka nesmí prodávat ani ve své podnikové prodejně ve Varech, to má skutečně hluboký smysl. To se může líbit jen totálnímu mentálovi.
|
|
|
Jo. Proto se tu taky komousi drzeli tak dlouho, kvuli takovejm svinim. Treba ultrared nacek je zjevne spokojenej, protoze to uz "vovalo po akci", jak pise o kus vedle. A ted uz se zase citi v suchu a bezpeci, protoze o vsechny ubecene idioty bylo postarano.
|
|
|
já nerad v diskuzích urážím, ale bohužel, nejde jinak:"seš piča"
|
|
|
Tak to mame nekoho, kdo tvrdi:
Nechci, aby me zabil jed v chlastu, at se o to nekdo postara.
Nechci, aby me nekdo zabil pistoli, at se o to nekdo postara.
Nechci, aby na me spadl meteorit, at se o to nekdo postara.
Tak takhle ovazuje pica a to naprosta. Jsi ten nejvetsi lidsky odpad co existuje, zivna puda pro vsechny nacky a komunisty. A radsi zase zalez zpatky do prdele, nez se o to nekdo postara.
|
|
|
inu, co svět světem stojí, si lidé vytvářeli pravidla aby je nezabil metyl v kořalce, námel v obilí, botulin v klobásách.a někdo se o to staral.dokonce i ve středověku.
takže jo.seš piča :-)
|
|
|
a ta piča patřila k tomu meteóru ,-)
|
|
|
Skutecne? Mate doklady o tom, ze ve starem Egypte, v Mezopotamii, ve Sparte, v Atenach, u Termopyl a v Rime meli zakony proti metylu a proti botoxu?
|
|
|
Mno, ne, že bych chtěl bejt hnidopich, ale když už jste s argumentací tohoto druhu začal - všechno vyjmenované je starověk, nikoli středověk.
|
|
|
"Co svet svetem stoji..."
|
|
|
Ale ano, problém je v tom, že nikdo nemá moc odvahu říct, že ten problém je natolik marginální, že:
- vynaložená částka bude větší, než přínos
- mrtvý notorik, který lemtá tuzemák z denaturáku a horšího, je společenské a finanční pozitivum
- není jediný důvod, abychom platili TOP09 předvolební kampaň.
|
|
|
ach jo.až zakážou pivo a víno, ozvěte se.zatím byste se měl pochválit, jak dobře jste se na katedře aplikobané demagogie učil
|
|
|
Mám dojem, pane, že jste debil.
Zatím jsme ve fázi, kdy zakázali veškeré maso a masné výrobky. Už to bohatě stačí, abych řekl, že je to celé úchylné, hloupé a ničemu to nepomůže.
Až zakážou pivo a víno, budu mít plné ruce práce, takže se rozhodně ozývat nebudu.
|
|
|
A když ten zákaz zítra Heger vyhlásí, budete říkat co? On si také ne každý ještě minulý týden připouštěl, že takovou pitomost, jako je prohibice, vyhlásí. A stalo se.
|
|
|