D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: ... A kdo se mnou nesouhlasí, je rasista!
    (ze dne 16.08.2010, autor článku: Cover72)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 16.08.2010 23:01:37     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:To, co je v článku uvedeno
    - je pravda podpořena mnoha slovy, ale fakta v článku vyslovená jsou zřejmá každému myslícímu člověku - kromě těch skupin, o nichž se autor zmiňuje a kteří mají jednak značeně "posunutou" logiku i výrazivo, jednak tenhle web nečtou, aby se nenakazili tím, co zde bývá řečeno přímo bez obezliček a berliček a rituálních tanečků.

    Takže - nejspíš marná námaha Covere. Ale pravdu máš, ne, že ne...

    Komentář ze dne: 16.08.2010 23:34:16     Reagovat
    Autor: nikolaj - nikolaj
    Titulek:Nepouzivame cizi termity kdyz je nezname
    Clanek je bohuzel blabolem. Stoji na naprosto nesmyslne definici slov rasismu a diskriminace. A nich nasledne rozvoji absurdni teorii.

    Spravne totiz rasismus neni "rozlisovani lidi dle rasy", ale "nenavist k jedinci opodstatnena pouze prislusnosti k rase".

    Diskriminace pak sice v doslovnem prekladu je rozlisovani, ale v kontextu bezneho pouziti se jedna o termin definovany jinak. Konretne jako "vytvareni takovych pravidel (najcasteji legislativnich), ktera vytvareji nerovnost ve vykonu prav ci povinnosti ruznych subjektu, a tato nerovnost neodpovida prirozene nerovnosti vyplyvajici z povahy tohoto prava ci povinnosti."

    Takze - pokud k ruznym lidem pristupuji s ohledem na jejich rasu, neni to rasismus. Rasismus je, pokud tento pristup ma charakter nenavisti, opovrzeni, nadrazovani se atd. A pokud tento pristup je zapricinen jen rasou.

    Multi kulti organizace tedy opravdu nejsou rasisticke*.

    Cimz ovsem netvrdim, ze by pozitivni diskriminace a dvojí metr byly dobré. Jsou pochopitelně zvrhlé a zhoubné pro společnost jako celek. Ale opravdu ne protože jsou rasistické. Jejich nebezpečí spočívá v pokřivování přirozené hierarchie a společenské hodnoty člověka. Vzniká tak umělé (a tedy pokřivené) měřítko, které nutně snižuje výkonost a životaschopnost dané společnosti. V menším si to lze představit na tlupě pračlověků. Kdyby vznikly kvóty na podíl žen v tlupě lovců a naopak kvóty na počet mužů mezi sběrači kořínků, ... Dnešní společnost sice vyžaduje jiné specializace, ale i tak platí, že přirozený výběr je efektivnější než umělý.

    ------------
    *ono pouzivat ve vztahu k cikanum slovo rasismus je pomerne osidne. Toto etnikum totiz patri ke stejne rase jako vetsinova ceska populace. Ale budiz.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 00:03:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Nepouzivame cizi termity kdyz je nezname
    Gratuluji k ucelenému výkladu o tom, co si pod slovy "rasismus" a "diskriminace" představují aktivisté a zákonodárci; to je mi nicméně známo také a v tomto článku proti tomu oponuji. Je mi líto, pokud to z něj není zřejmé.
    Vaše reakce je nicméně asi taková, jako kdybych kritizoval samotný pojem "sexuální harašení" jako absurdní a vy byste mi podal výklad dle zákona s tím, že jsem úplně mimo a že "sexuální harašení existuje a je (zákonem či feministickým zvykovým právem) definováno tak a tak".. Jinak řečeno, osobně ji považuji za poněkud irelevantní (to aby byl v mém postu alespoň jeden termit, když tak dobře chutnají).

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 00:09:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Nepouzivame cizi termity kdyz je nezname
    Krom toho mi ještě s mírným zpožděním docvaklo - pokud rasismus vyžaduje "nenávist", jak mohou být z rasismu obviňováni lidé, kteří zjevně žádnou nenávist k rase necítí (což se děje)? Nebude to opět jen "dualita spravedlnosti", kdy je jako rasismus proti bílým bráno jen takové chování, kdy by někdo skutečně a nepopiratelně nenáviděl (a i pak jen "možná") příslušníky bílé rasy, zatímco proti ne-bílým se jako "rasistické" tak nějak samo kvalifikuje jakékoli rozlišování rasy a výběr na základě toho?

    -----------
    Je mi vážně se tu v takové míře vůbec ohánět pojmem "rasa" když se to týká dělení lidí. Škoda, že na rozdílném přístupu k rasám (tedy "rasismu druhého typu") aktivisté tak bazírují...

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 10:58:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Nepouzivame cizi termity kdyz je nezname
    Rasismus nevyžaduje nenávist či opovržení. Trefil jste se snad jedině s tím vědomím nadřazenosti jedné rasy (dnes spíše etnické skupiny, protože rasy jsou vnímány trochu jinak než dřív). Typicky na americkém Jihu byla nadřazenost bílé rasy brána jako fakt (myšleno biologická, ne daná stupněm vývoje, což v té době bylo nepopiratelné), zatímco vyložená nenávist k černochům tam byla dost vzácná. Naopak mnozí vlastníci měli své otroky rádi - tak jako my máme rádi naše domácí zvířata například.

    U té diskriminace bych neměnil definici onoho rozlišování, otázkou je pouze to, kdo a podle čeho smí a nesmí rozlišovat (a činit rozhodnutí). Soukromý subjekt má IMHO právo diskriminovat dle libosti. Stát by neměl diskriminovat podle skupinových parametrů (např. ona rasa, národnost atd.) ale ani jemu bych neupíral právo diskriminovat na základě parametrů, které může člověk individuálně ovlivnit (např. vzdělání).

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 12:28:41     Reagovat
    Autor: nikolaj - nikolaj
    Titulek:Re: Re: Nepouzivame cizi termity kdyz je nezname
    V komentáři jsem definice zjednodušoval, neb o ně až tak nešlo. Jinak souhlas. Rasismus je jednak teorie o hierarichii ras (či etnik) a jednak název negativního postoje vůči jedinci jiné rasy.

    Diskrimaci může provádět kdokoliv, kdo nastavuje nějaká pravidla. Jako majitel firmy stanovuji interní pravidla dejme tomu pro odměňování na základě výkonu zaměstnance. Když následně budu dávat tato pravidla nedodržovat a výši odměny někomu modifikovat na základě jiných parametrů než jsem stanovil, tak diskriminuji.

    Otázka práva a nepráva je nezajímavá. Jistě na to právo mám, jsem vlastníkem. Spíše je otázka, zda je to
    a) Efektivní pro moji firmu (někdy ano)
    b) Morální

    Co je ale podstatné - rasismus a diskriminace jsou existující jevy. Nelze říci, že jsou neexistující. A ne nutně zcela negativní. To právě multikultiaktivisté se snaží položit rovnítko mezi rasismus = diskrimace = velké zlo. Namísto přijetí faktu, že tyto jevy prostě existují a v jisté míře ve společnosti budou a nemusí být nutně negativní. Tedy je to otázka míry a jako obvykle platí problém extrémů. společnost s masivně uplaťnovaným rasismem nebude dobrým místem k životu. Společnost, která se zaměřuje na úplné odstranění těchto jevů nebude o nic lepší. Troufám si tvtdit, že evropská společnost překročila už hranici směrem k tomu druhému extrému a energie vkladaná do další emancipace různých minorit je zcela kontraproduktivní.

    Komentář ze dne: 17.08.2010 00:30:01     Reagovat
    Autor: Vojta - Vojta
    Titulek:Natia
    S článkem nelze nesouhlasit, až na jeden zásadní problém.
    "...situ spřaženém s neonácky..."
    Natia, ač se z pochopitelných důvodů liberálům líbit nemůže, tak si podobné označení skutečně nezaslouží, tuto informaci si autor vycucal z prstu a dopustil se velké nespravedlnosti. Myslím, že by bylo vhodné tuto poznámku z článku odstranit.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 19:42:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Natia
    Hm. Po pravdě mi k takovému označení stačily linky na altermedia.cz a dost brutální "Národní sjednocení", na kterýchžto webech jsem při svých nepočetných návštěvách našel dost brutální rétoriku komunistického stylu, která se navíc naprosto nezakládala na pravdě. Ke smůlu pánů z obou organizací jsem totiž fanda do vojenské techniky a incidenty jimi popisované jsem měl nastudované mnohem podrobněji, díky čemuž jsem v nich okamžitě diagnostikoval jasné lži.. Pak jsem se v ultrakritickém (namísto "průměrně kritickém") módu podíval i na další texty a znechuceně odešel..
    Takže to možná také nechám změnit, ale teprve až vymyslím na co. Za libertariánsky-tolerující totiž ony stránky dost dobře považovat nemohu..

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 08:35:04     Reagovat
    Autor: José - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Natia
    "Za libertariánsky-tolerující" se ten web opravdu nepovažuje, protože je zaměřený především katolicky (stačí se podívat do záhlaví, kde je odkaz na sv. Václava). A katolíci se přeci jen k toleranci, která pro ně znamená jen nutnou akceptaci zla, staví mnohem opatrněji.
    Natia jednoduše nemá s neonacismem nic společného a podsouvat jí opak na základě toho, co se píše v jednotlivých článcích na odkazovaných webech, je opravdu trochu nefér - asi jako shazovat celou petici DOST kvůli tomu, že ji podepsal někdo divný :-)

    Komentář ze dne: 17.08.2010 10:41:25     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:
    K doplnění bych jen rád upozornil na Interwiev 24 ze dne 13.8. s Romanem Jochem......

    Komentář ze dne: 17.08.2010 10:51:20     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Cnostná to žena
    Ale, ale! Covere takhle se opírat do takovéto HRDINKY!
    http://abbartos.wordpress.com/2010/08/11/vera-tydlitatova-golda-meierova-dneska/
    :)))

    Komentář ze dne: 17.08.2010 11:31:54     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:"drobná nepřesnost"
    cituji
    A pokud je onen "neutrální" člověk přízemnější, nedovede naneštěstí rozpoznat aktivisty, multikulti rasisty a kriminálníky od obyčejných lidí a jeho zloba nad zhlédnutou nespravedlností se přenese přímo na romské obyvatele Janova,
    konec citace

    Pane, ti lidé v Janově byli několik let vystaveni teroru ze strany obyvatel eufemicky nazývaných "nepřizpůsobiví" ovládaných podsvětím. Vy si troufáte lidi, kteří se několik let bojí o svůj majetek, o své zdraví a svůj život, stejně jako o život blízkých, nazývat přízemnějšími? Jenom proto, že prvním lidem, kterým stáli za to, že přišli na jeho problém upozornit, třeba nabídli schování před policií? Protože stejná policie jim v uplynulých letech nedokázala zabezpečit alespoň trochu bezpečí?

    Aby bylo jasno, nemyslím si, že to, co navrhuje DSSS, je cesta, jak z toho ven. Jsem přesvědčen, stejně jako vy, že cesta je spíš v systému "zákony platí pro každého stejně". Ale pokud jste ze strany nějaké skupiny obyvatel neustále ohrožován, tak jste vděčný každému, kdo pro vás udělá alespoň zrníčko prachu. Nikoho z tohoto sídliště si netroufnu odsuzovat, protože jsou vystaveni nepředstavitelnému tlaku a já ani vy si neumíme představit, jak bychom reagovali my na jejich místě.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 17:59:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: "drobná nepřesnost"
    Psal jsem o **konkrétním případu** dotování zločinců, po kterém se k - tehdy ještě DS - jako k "řešení" očividného legálního loupení obrátilo několik pražáků, kteří ono dotování a chování na zločin napojených "aktivistů" vztáhli na všechny romy (přičemž generalizace nikdy nezpůsobí nic dobrého).
    Obyvatele Janova za jejich chování tváří tvář zločinům a chování jejich spolu-obyvatel nehodlám, ba ani nemohu soudit - (nemám na to právo) a také se o to nesnažím. Opět, je mi líto, jestliže tak článek vyzněl, resp. to z něj není jasné. Navrhněte tedy adekvátní přeformulování pasáže a mohu to zkusit nechat upravit.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 20:51:57     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: "drobná nepřesnost"
    Pokud na jedno misto planovane sestehujete svoloc, udiv nad tim, ze to misto pak neni prijemne k zivotu, nelze nazvat uprimnym. Na tohle, prave na tohle! nebezpeci ti, ktere radobyvtipne nazyvate multikulti rasisty a aktivisty, upozornovali tak pred patnacti lety. Co se stalo? Lide jako vy se jim smali. Meli pravdu?

    Komentář ze dne: 17.08.2010 12:09:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:
    Pěkně jste to sepsal. Jen ta vaše obhajoba na konci: "a na fórech s železnou pravidelností hájím Izrael (protože je v právu)", to trochu shazuje. Vážně se musí ne-rasismus dokazovat takovým řitním alpinismem? A opravdu platí, že je nějaký (pro někoho zřejmě vyvolený) stát vždy v právu?
    Tohle vaše prohlášení mi k vašemu předchozímu textu vážně nesedí.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 18:03:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Izrael není "vždy" v právu a když v něm není, nezastávám se ho; právnicky dokonalé vyjádření beroucí v potaz všechny alternativy ale nebylo cílem "kádrové deklarace". Ta byla myšlena jednak jako oříšek pro aktivisty, hlavně pak ale jako názorná ukázka toho, kam jejich konání směřuje a posouvá společnost: článek jsem totiž psal s nadějí, že si to třeba někdo z nich přečte, prozře a chytí se za nos. Takže trošku dovedení "ad absurdum"..
    Izrael jsem pak doplnil hlavně pro Tydlitátovou. Je totiž snadné odfiltrovat nepohodlný text, když dokáže člověk ze svého "virtuálního trůnu" autora morálně odsoudit - když je ale onen autor částečně "na stejné lodi", většinou to člověka donutí se nad tím nepohodlným víc zamyslet. Alespoň u mě osobně to tak funguje..

    Komentář ze dne: 17.08.2010 12:26:15     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Slovy RNDr. Josefa Hausmanna, CSc.
    Líp bych to nevyjádřil, jen bych zbytečně opisoval už řečené.

    "Rozdíl mezi statistickým rasistou a rasistou (a potažmo mezi antifeministou statistickým a čistým)
    je velký. Rasista opovrhuje každým příslušníkem pro něj méněcenné rasy či národa. Dívá se třeba na
    černocha jako na psa, i kdyby před ním stál sámDuke Ellington, Jess Owens nebo Carl Lewis. Statistický
    rasista se však klaní všem velikánům a uznává všechny slušné lidi bez rozdílu rasy. Obdivuje se tudíž
    i černým Armstrongům, Johnsonům, Burelům a tisícům černých lékařů , fyziků , jazzmanů , sportovců
    i prostých poctivých lidí. Nemů že však přehlédnout, že za nimi se skrývá statisticky mnohonásobně
    vyšší počet flinků , budižkničemů , lenochů , zevlounů , zlodějů , vyžírků , vychcánků a lhářů , než je tomu
    v průměru u bílé rasy. (Totéž platí i o cikánech, arabech atd.). Mezi bílými jsou samozřejmě také vrahové,
    zloději, podvodníci a lenoši, ale u nich je statisticky vyjádřený poměr mezi těmito grázly a tzv. slušnými
    lidmi (ansta¨ndige Leute, decent people) mnohonásobně nižší. Obhájci a zastánci cikánů , černochů atd.
    argumentují tím, že jejich problémspočívá v zaostalejší civilizaci a vzdělání. Tím to ale není. Oni mají tu
    lenost, která plodí další neřesti, vrozenou (statisticky). Vždyt’jak si vysvětlit, že po staletích jejich soužití
    s bílým člověkem je dodnes o hrůzu procházet černošskými a portorikánskými čtvrtěmi v amerických
    velkoměstech či cikánskými ulicemi u nás?
    Mám-li v pytlíku devatenáct modrých kuliček a jednu červenou, pak téměř s určitostí (vyplý vající
    ze statistického počtu pravděpodobnosti) z něj namátkou vytáhnu modrou.Ase stejnou určitostí, mámli
    do Firmy přijmout cikána nebo Portorikánce, přijímám flinka, šlendriána a potenciálního zloděje, a
    to bez ohledu na to, že mezi nimi existují olympijští vítězi a nositelé Nobelových cen – bohužel ve
    statisticky zanedbatelné menšině."

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 10:33:11     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:Re: Slovy RNDr. Josefa Hausmanna, CSc.
    Naprostý souhlas, nelze to ani vyjádřit lépe.

    Komentář ze dne: 17.08.2010 17:45:26     Reagovat
    Autor: anakonda8 - anakonda8
    Titulek:Asi jsem rasista
    Ne, rozhodně netvrdím, že by jiné rasy měly žít pod bičem otrokáře na polích s bavlnou, ale začínám pochybovat o schopnosti černošského obyvatelstva Afriky se uživit vlastní prací (Zimbabwe, Somálsko, Etiopie), žasnu nad jejich schopností plodit děti a zároveň se navzájem vyvražďovat. Proti Asiatům nemám nic, jsou pracovití, posílají své děti do školy, umí česky. Sice využívají děr v našich daňových zákonech, ale kdo tak nečiní, okrádá rodinu. Rozhodně se mi ještě nestalo, že by mne nějaký tzv. Čičmon obral o kešeňu nebo aby mi skupinka rákosníků navrhla jít na férovku, protože je mi 50 a jich je taky 50. Začínám pochybovat o tom, že se někdy cikáni zapojí do společnosti, protože se tak za posledních 600 let ani jednou nepokusili, nemají zájem, neumí česky, pracovat nebudou. Mají to tak v genech, že je z jejich původní vlasti, z kastovní Indie, vyhnali. Byli sice tzv. nedotknutelní, ale to neznamená nic pěkného - naopak. Byli kastou, jíž se slušný člověk ani nedotkne. Protože dělali bugr a přitom se jich štítil i kat, byli vyštváni.
    Asi opravdu začínám být rasista, protože když se o mou mladší dceru ucházel barevný gentleman, hnal jsem ho sviňským krokem a cestou jsem mu zdůvodnil veškeré předsudky, které mám. Když stojím ve Zlíně na zastávce MHD a přijde tam zahalená teroristka s podkurevčetem v kočárku, opouštím zastávku s hlasitým řevem Pozor, možná tam má bombu! Možná ne, ale raději odejdu nebo si nechám ujet spoj, ale přežiju, než zkoušet mírumilovnost koránu.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 18:38:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Asi jsem rasista
    "Pokuste se soudit svět bez brutálních generalizací; za chvilku vám nezůstane z vašich zásad ani šňupka" - Karel Čapek.
    Známý do Etiopie dost často jezdí (založil tam humanitární projekt, jež místním pomáhá se nastavit na vlastní nohy); rozhodně není pravda, že by šlo o neschopné flákače jen rodící děti. Kdo může, maká - elementárním problémem je jednak chudoba plodící chudobu, druhak pak účinný destruktivní vliv západních eugenických, pseudo-humanistických a ekoteroristických organizací. Od konce vzato:
    3) je prokázána propojenost křivky dětské úmrtnosti a množství el. energie - jedná se o nepřímou úměru. K provozování funkční civilizace je prostě potřeba elektřina - a to v hojné míře. Enviromentální Evropa si ale afriku dotacemi obalila loutkovými provázky a nedovolí jí vyrábět elektřinu "neekologickými" způsoby - namísto toho jí nutí solární elektrárny s mizivou účinností, zato brutální jednotkovou cenou. Těžko se buduje civilizace, když jde proud čtyři hodiny denně a jen ve hlavním městě, abych tak řekl.
    2) dle mé osobní teorie si každá civilizace musí projít érou "viktoriánské industrializace" která je sice hnusná, lidé v ní dřou v ohavných podmínkách a má pro západ netolerovatelnou úmrtnost a rizikovost provozů, nicméně je potřeba k výstavbě země. Kdyby měla Evropa od začátku všemocné odbory, dodnes bychom jezdili na koních a chodili pěšky. Právě to ale vnucujeme Africe.
    1) eugenici a zperverznělí přátelé země typu "komár je člověka vzácnější" by rádi vyhladili lidstvo (viz cover72.net/cz/others/eugenika.htm). A když vyhladit, resp. zneporodnit lidstvo, kde jinde jsou k tomu lepší podmínky než opět.. v Africe. Kdyby asiatům takhle kecali do života, byli by odstřeleni; v Africe to projde, protože je.. závislá na účelově neefektivní státní humanitární pomoci.

    Prostě - Afrika není o lenosti; v mnoha částech/státech je to mnohem větší "challenge" pro rozvoj díky tamnímu klima; v mnoha částech přetrvávají děsivé milice o síle FARC či neméně děsiví diktátoři - analogie k těm ale najdete i v Evropě či blízké EA (třeba Albánie nebo podobné nástupnické státy SSSR); mohou na tom ale být stejně jako my (viz např. JAR - vojenský průmysl čile funguje i s černochy) a přitom stačí málo: přestat se jim srát do života z pozice států či velmocí. Individuální pomoc a'lá různé nestátní charity - ano; státní "pomoc", která je ničí a omotává okolo prstu sociálním inženýrům - ne.

    Btw, "rákosníci" znají "na férovku 10:1" také velmi dobře - viz organizovaný zločin asijských gangů na západě. Osobně jsem pak viděl dost skutečně pracujících romů - ale ne, oni všeobecně "pracovat nebudou", že? Nezačali by třeba pracovat, kdyby museli, tj. kdyby zákony platily pro všechny stejně a oni nedostávali extra dávky ani nemohli rozkrádat sociální vybavení bytů? A nevypadalo by to s romy náhodou úplně jinak, kdyby jim autoritativně-fízlácký režim pro snazší sledovatelnost nezakázal migraci/kočování a neusadil je do ghett? Třeba ve francii nebo obecně zemích, kde tito kočují && kde nedostávají dávky s romy zdaleka takové potíže nemají. Way to go.. Jenže to by Systém neměl přehled o pohybu a sociálních vazbách všech svých občanů - a to co? No přece nejde.

    Dále, Jordánci jsou dost často pracovitější, než spousta "bílých". Troška empatie by pak neškodila; nejsme v Izraeli, aby se tam muslimáci houfně odpalovali - zkuste si ale na moment představit sebe sama v kůži oné dámy, kterou nahlas označíte za teroristku, veřejnou hrozbu, vetřelce a nepřítele. Tedy - "možná". Co kdybych na vás takhle na zastávce - pomocí statistiky - zařval "Pozor na mobily a kreditky, možná je to hacker a tunelář" (takových je mezi bílými řádově více, enž mezi černochy či araby)? Není to stejně úderné, to je fakt; shcálně si to ale zkuste představit. Svým přístupem jen **vytváříte** radikalismus - kdyby se všichni chovali jako vy, muslimové - nebo obecně všichni, do kterých se navážíte - se stáhnou do uzavřených komunit, ve kterých jen raší nenávist a radikalismus. Až jednou vyteče ven - a to se budete hodně divit. Řešení je asimilace a tolerance (skutečná, ne jednosměrná a účelová) - ubližuje vám nějak ten hadr, co má na hlavě? Nebo to, že je muslimka? Co kdyby to byl muslim s kufrem a v saku západního střihu - v kufru by přece taky mohl mít bombu. A co kdyby to byl opálený libanonský křesťan - není to falangista s kalachem v baťohu? A co hinduisti - nechtějí v našem metru zahájit náboženské bouře jako v některých indických provinciích?

    Já nereaguji na rasu, ale na sociální skupiny. Pokud na ulici vidím partičku mladistvých v oblečení pouličním/gangsta stylu, pouličním/gangsta krokem se s použitím pouličních/gangsta výrazů přesunující do obkličující pozice, urychleně mizím či připravuji sebeobranné prostředky - bez ohledu na to, zda jsou to romové, černoši, číňané nebo white trash. Pokud vidím hunter-killer dvojici zjevně hledající cíle pro kapsaření, opět je mi rasa šumák. A tak dále.. A po pravdě, procentualně vzato je počet napadení či okradení mé osoby členem romského etnika a bělochy dost podobné. Oproti tomu když vidím osamoceného, normálně se chovajícího roma v saku, opravdu ho neberu jako hrozbu či potenciálního nepřítele.
    Ohledně pouliční kriminality pak doporučuji film "Harry Brown", kde uvidíte "bílé" analogie našich romských gangů. Třeba také dojdete k tomu, že nebezpečnost je dána sociálně a ne rasově.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 18:45:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Asi jsem rasista
    A ještě bych dodal zkušenost z Rhodesie (v menší míře také z předmandelovské Jižní Afriky nebo z Keni v britské době), efektivně dokazující, že pokud Vaše smutné body 1-3 _neplatí_, dokáže být africká země velmi prosperující, příjemná k životu a kromě jiného vyvážející široko daleko přebytky potravin...
    ___
    P.S. na viktoriánské industrialisaci není zhola nic hnusného. Právě naopak -- je to jedině rozumný přístup. A pokud (smutnější a patrně reálnější varianta je "protože") se k ní včas nevrátíme, vyhyneme.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 20:13:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Na viktoriánské industrializaci byly nepěkné ty životní podmínky pracujících (dětská práce, dlouhé směny, zdraví vysoce škodlivé prostředí, neakceptovatelné znečištění vzduchu atd.); já osobně jako "viktoriánskou industrializaci" označuji takové období vývoje/stavu průmyslu, kdy není možné udržet dobré pracovní podmínky a přitom ekonomicky přežít. Samozřejmě se mohu mýlit a dnes mohou být díky rozvoji technologií pracovní podmínky akceptovatelné i v civilizaci na daném vývojovém stupni - to nemohu kvalifikovaně posoudit.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 20:16:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    takové období vývoje/stavu průmyslu, kdy není možné udržet dobré pracovní podmínky a přitom ekonomicky přežít

    Hlavičkou o hřebíček.

    Tedy "pěknější" by podle Vás bylo nastolit naprosto neadekvátní pracovní podmínky a ekonomicky nepřežít?

    Což je přesně to, co se děje dnes.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 20:51:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Pokud to dobře chápu, tak Cover nic takového nastolovat nechce a danou situaci považuje za nutné zlo. Nepopírá tu nutnost, ale ani si to neidealisuje a netváří se, že to byl ráj na Zemi. Ostatně já na to mám názor dost podobný.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 19:08:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Děkuji; přesně tak jsem to myslel.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 19:30:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Tak já hlavně polemisuji s hodnocením něčeho, co je zjevně reálné optimum, jako "hnusné".

    Kdyby nic jiného, navádí to k hledání "méně hnusných" řešení, jež jsou důsledně vždy daleko hnusnější...

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 21:46:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Hm, osobně jsem měl za to, že dnešní době a s technologickým pokrokem více jak sto let může podnik fungovat a prosperovat, aniž by dřel dělníky na kost a zvysoka sral na to, že po pár letech umřou díky prostředí. Ale tak jo, když máte tak rád maximálně výdělečné klima, které přímo volá po komunistické revoluci a/nebo silných odborech.. Proti gustu žádný dišputát. Jen se tak zeptám - přál byste si být raději dělníkem v dnešní škodovce, nebo (i s ženou a dětmi na dvanáctihodinových směnách) ve viktoriánské fabrice na vydělávání bavlny (s projektovanou životností dělníka 10, max. 20 let díky mikroskopickým bazmekům nanášejícím se do plic)? Ta empatie, ta empatie...

    (aby nedošlo k nedorozumění - nehájím zde státní zásahy do trhu ani odbory; jde mi vysloveně o to, že dnes už se většina slušných firem chová slušně i ke svým dělníkům a přitom to ekonomicky utáhne, viz rozdíl oproti mému shrnutí "viktoriánské industrializace". Odtud můj pohled na VI jako na "nutné zlo", resp. jednu z těch méně pěkných vývojových fází civilizace)

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 21:55:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    To je zavadejici. Tak jako OC neni delnikem v Schade Werke, tak by ani nebyl, disponuje jistym intelektem, delnikem v te viktorianske fabrice. Ale ja osobne bych si radeji vybral to viktorianske obdobi... za chvili bych vydelal na lodni listky a mohl vyrazit smer Not so wild, Wild West a tam zit dalsiho pulstoleti zcela svobodne.

    "dnes už se většina slušných firem chová slušně i ke svým dělníkům a přitom to ekonomicky utáhne"

    -- ano, protoze ty, ktere to ekonomicky neutahly, byly donuceny zkrachovat.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 22:38:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    O to právě jde -- aby podnik nabízel právě takové podmínky, za nichž bude mít dostatek dostatečně kvalifikovaných sil na to, aby prosperoval.

    To je princip "viktoriánské industrialisace", a nic jiného.

    Pokud to za daných podmínek v daném místě a v dané době znamená, že budou dvanáctileté děti dřít nahaté čtrnáct hodin denně, pak je to správné a nikoli hnusné -- hnusné by totiž naopak bylo jim v tom zcela libovolným způsobem bránit a nechat je pomřít hlady.

    Naopak pokud za daných podmínek v daném místě a v dané době pomření hlady nehrozí, můžete se spolehnout, že ty děti takhle makat nebudou -- a pokud na tom nějaký nešťastník založí firemní strategii, neprodleně zkrachuje.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 17:26:30     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Zajímavé. Proč tedy čtrnáctileté děti nedřou dvanáctihodinové směny dodnes? Pokud by nikoho nenapadlo jim dát lepší platy, kratší dobu a tak dále, mohl stav generující maximální čistý zisk zůstat zachován - a také dlouho byl. Dělníky, resp. obecně nekvalifikovanou prac. sílu není nutné přetahovat od konkurence, takže není třeba zvyšovat platy nebo je lákat - práci potřebují všichni. A dokud není více práce než potenciálních pracujících (což většinou není), můžete je klidně nechat makat za chleba a padesát centů denně - nic vás nemotivuje k opaku, který pro vás znamená menší zisk.
    Jaksi totiž nevěřím v podnikatele-misantropa..

    Co se správnosti týče - to je mírně sporné. Pokud uvidíte na ulici kopat do bezmocné oběti partičku čtyř gangsterů a jednoho odstřelíte, je to celkem správné. Pokud se ale zastavíte tady a necháte ostatní čtyři, aby si kopali dál, za moc správné to nepovažuji - takže asi tak. Na "správnost" zacházení k druhým mám jednoduchý etalon - líbilo by se mně na jejich místě? A musím celkem s přehledem říci, že bych opravdu nechtěl být v kůži naprosto nechráněného dělníka v továrně na azbest či bavlnu. Jistě, lepší než zemřít hlady i s rodinou: smrt se tím odsune o 20 let, takže pak rodinu užíví třeba děcko. Než za dalších 2é let taky umře na zničené plíce. Skvělé. Jakmile by to finančně šlo, snažil bych se - jako podnikatel - zlepšit podmínky oněch dělníků; to ovšem z tehdejších podnikatelů udělal málokdo. Většinou je vyrazili na hodinu a najali stávkokaze. Opět, nezastávám se odborů (i když je v tehdejší situaci naprosto chápu) ani státních regulací; jen říkám, že ideální to opravdu, ale opravdu nebylo.

    (root: logika typu "nejsem dělník a tedy bych jím nebyl" mě fascinuje podobně, jako radikálně-eugenické kecy některých jedinců. Proč zrovna OC by nemohl být dělník? Je snad nadčlověk, který se - ať už se narodí v kterékoli době a společenské vrstvě - automaticky stane uznávaným expertem? Má otázka směřovala právě jako námět k troše empatie, s čímž mají někteří zjevně trochu problém.)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 17:33:40     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Ja tvoje stanovisko chapu, i kdyz s nim nesouhlasim.
    On totiz nikdo kazde rano neprisel k delnikovi domu, nenamiril na nej bouchacku ne nezavelel - Alou do miselinky tahat gumy!
    Chapu, ze v te dobe to bylo s antikoncepci vselijake, ale ten spolecensky hnev nemel (a nema!) smerovat na hamizneho pana tovarnika, ale na fotra, co nasukal 20 deti, aniz by je byl pak schopnej uzivit. Ten muze za jejich bidu, ne hnusny kapitalista.
    Obdobne paradoxni situace je v dnesni Africe.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 17:56:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Mňo, pokud je mi známo, z těch 20 dětí většinou přežilo tak 5,6 - což bylo minimum nutné pro zajištění "real-time vydělávaného důchodu" pro rodiče. Nemyslím si ale, že by byl problém primárně v přemnožení lidí - stávkokazi byli někdy dokonce importováni ze zahraničí (hl. do Británie) - takový "insourcing" :D
    Problém byl IMHO primárně v tom, že nebylo ekonomicky možné zajistit dobré pracovní prostředí && ne-minimální platy && splatit půjčku na fabriku && obstát proti konkurenci. Takže se přirozeně, logicky a celkem správně hodily přes palubu první dvě hodnoty/nákladové položky. To, co se mi moc nelíbí je fakt, že ty zůstaly TamKdeSlunceNesvítí i poté, co už bylo možné ony první dvě položky zlepšit - a to z čiré hrabivosti pánů kapitalistů. Opět - nekritizuji kapitalismus - jen, abych tak shrnul o co mi jde i výrokem na roota - si živě dovedu představit, že žijíce v oné době bych se s daleko větší pravděpodobností narodil pro životní dráhu dělníka umírajícího po 2é letech v agónii na zničené plíce, než jako úspěšný velkopodnikatel. A vo tom to je - já bych se tak narodit nechtěl, ergo takové období a systém hodnotím jako ne-ideální čistě z tohoto hlediska - svobody bylo samozřejmě více. Té bylo ovšem více i v pravěku či ranném středověku - a přesto zde nikoho nevidím psát, že by raději žil tehdy. Hm, čím to bude? Že by absencí možnosti "UrčitěBychBylÚspěšnýBoháč" v tehdejším systému?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 18:06:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Pro zivotni drahu velkopodnikatele se lide nerodi. Tim se museji stat vlastnim usilim, pili a inteligenci sami. Stejne jako ti, kdoz chteji zaujmat nejake stredni ridici ci tvurci posice. Se svym mozkem se toho, ze bych byl delnikem, opravdu obavat nemusim a OC take ne.

    S kecy o hrabivosti panu kapitalistu si jdete s prominutim vylizat pozadi. Protiargumenty:

    1. nutil ty delniky nekdo k praci v tech tovarnach? To, ze si udelali rodiny, ktere pak nedokazali uzivit? A to snad byla chyba toho kapitalisty?

    2. myslite, ze ten kapitalista byl sam, co splatil pujcku na fabriku? myslite, ze konkurent nikoli? Konkurent pak mohl snizit ceny, nas mily "hrabivy" kapitalista take. delnik si mohl vyrobek koupit za mene platu -> stoupla mu zivotni uroven. proste trh se nejak menil vzdy, kapitalista, ktery nedosahoval zisku, nenavratne krachoval a delnici pracujici pro bankrotare na tom byli vzdy jeste daleko hure, nez ti, co pracovali pro toho "hrabiveho". Trochu nad tim, co pisete, take premyslejte, proboha.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 18:28:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Ale vždyť my si neodporujeme, to by na mě jen neustále pohlížíte jako na nějakého odborářského revolucionáře. Celou dobu tu píšu, že nemluvím o zlepšování podmínek dělníkům ze zisku, ale z čistého zisku a to ještě z té části, která nemusí být reinvestována pro zajištění konkurence schopnosti. Také píšu, že se situace dělníků vývojem zlepšila - to jsem nikde nepopřel. Jediné, o co tu celou dobu je je můj nesouhlas s tím, že by raný kapitalismus (viktoriánské éry) bylo nějaké super cool období, kdy se všichni měli strašně dobře - protože značná procentuální část populace se dobře prostě neměla. V tomto smyslu - [u]tedy jako o nezáviděníhodném období, kterým si ale každá vznikající průmyslová civilizace musí projít[u] - jsem se o něm zmínil i v původním postu. Chjo, už vážně nevím, jak lépe se/to vyjádřit.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 18:33:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Jestli delnikum vylepsujete zivotni uroven ze zisku cisteho ci hrubeho je celkem irelevantni. Kdyz reinvestuji vice, delnik ma lepe zajistenou budoucnost.

    A ano, rany kapitalismus byl uzasne super cool obdobi, v nemz bych chtel zit radeji nez v tom, co mame dnes. A devadesata leta take mela sve kouzlo, skoda ze uz jsou pryc.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 18:41:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Pokud reinvestujete čistý zisk do pořízení více stejných továren či výkonnějších strojů a vykašlete se na filtry, ventilaci či jiné podobné "radosti", dělník bude mít možná zaručeno, že nevyletí. Těch 20 let, než mu zkolabují plíce. Já v tom nevidím nic tak skvělého.

    Raný kapitalismus bylo období, jež mělo pár aspektů velmi pěkných (zvláště mizivou regulovatelnost a celkem volný trh - i když nezapomínat na cla a mýtné!) a pár dost ošklivých (životní úroveň, životnost, chudoba atd.) Od té doby ovšem rostou jak regulace (nelineárně), tak životní úroveň - osobně si tedy myslím, že "super cool období" leželo někde trošku dál po proudu času (i když si nejsem jistý, kde přesně - IMHO by byl vrchol někde ve 20 letech, kdyby nebyla bývala byla prohibice); to už je pak ale otázka osobních preferencí, či spíše úhlu pohledu. Já jsem třeba z řad těch, kteří raději nižší riziko i za cenu nižších výnosů a tedy mi přijde "viktoriánské riziko narození se jako dělníka" příliš vysoké, než aby se mi líbilo; vám zjevně příliš velké nepřijde, tak se vám ono období líbí - dále tu podle mého názoru není co řešit.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 17:56:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    1. dnes prakticky kazda prace vyzaduje nejakou kvalifikaci

    2. "A dokud není více práce než potenciálních pracujících (což většinou není), můžete je klidně nechat makat za chleba a padesát centů denně - nic vás nemotivuje k opaku, který pro vás znamená menší zisk." -- k tomu jen tolik: nedavno jsem cetl clanek o saturaci trhu pracovni sily v Cine, tedy nove levne pracovni sily proste nejsou. To je vicemene situace, v niz doslo ke vsech prumyslove vyspelych zemich uz v 19. stoleti. Cinsti delnici tak zacinaji pozadovat vyssi mzdy a dokonce uz doslo i k nejakym stavkam. To ponekud rozvraci teorii, kterou hlasate vy... (ano, samozrejme, rostou cena prace motivuje podnikatele hledat alternativy, tedy prichazi ke slovu stroje a automatizace)

    3. k tomu v tech zavorkach -- OC by mohl byt delnik, ale da se ocekavat, ze diky postrehu a vrozene inteligenci by pomerne zahy dosahl vyrazne lepsiho postaveni. Tak, jako se to ostatne i tehdy u podobnych lidi naprosto bezne delo (a ano, chcete-li, muzete pouzivat i toho pejorativniho pojmu nadclovek, udela-li vam to dobre).

    Vite, empatie je hezka vec. Mohlo by mi byt lito toho jelena, co ho strhli ti vlci, aby se nasytili. Nebo tech vlku, pokud zustali o hladu. Priroda si tedy na zadnou empatii nehraje -- to je jeden uhel pohledu. Druhy uhel pohledu pak je ten, ze kazdy delnik v tovarne se mel lepe, nez kdyby v te tovarne nepracoval a zustal chalupnikem ci domkarem hospodaricim na malem uhoru v nejakem podhorskem kraji. Tedy i pokud tak neprirozenou vec, jako je empatie, do pohledu na problematiku zapojime, vyjde nam opet celkem jednoznacny vysledek.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 18:05:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    1. - mňo, profese "Dělník u pásu" většinou nevyžaduje léta praxe ani specializované vzdělání
    2. - ano, ale to už se tržním vývojem dostáváme k něčemu mírně jinému, než byl onen "viktoriánský kapitalismus" ve své nejčistší formě. Možná jsme se trochu minuli - nekritizuji ani vývoj, ani kapitalismus - jen říkám, že bych tehdy žít nechtěl.
    3. - vážně? Měl jsem za to, že tehdy se za vzdělání platilo - a to nemálo. Pokud by neměl bohaté příbuzné (odhadněte si pravděpodobnost), nebyl by jeho intelekt nijak rozvíjen a tudíž by stejně velice dobře mohl skončit - a statisticky pravděpodobně skončil - jako dělník.
    Je samozřejmě možné, že tehdejší továrníci běžně analyzovali IQ svých dělníků a ty s dobrými výsledky posílali na certifikační kurzy se rekvalifikovat, nicméně o tom poněkud pochybuji, ehm.

    Ad empatie - kašlat, zvířata atd. jsou tu pro lidi a ne lidi pro ně. Zde má empatie místo jen v tom smyslu, že nebudu zvířata zbytečně trápit či zabíjet jen tak, pro zábavu a bez užitku. Co se příměru úhor vs továrna týče, osobně si zdaleka nejsem tak jistý tím, že by továrna byla lepší alternativa; i tak je zde ale ten problém, že do měst přišla s nadějemi spousta takových lidí - a už se nemohla vrátit. Statisticky je zde tedy opět značné množství jedinců, kteří prostě neměli na výběr a museli do oné továrny..

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 18:16:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Jednak intelekt a vzdelani jsou dve ruzne veci, ktere spolu nesouvisi ani mene nez malo. Na dobre napady se skoly sice hodi, ale nezbytne nejsou. Druhak v tom obdobi grunderskeho kapitalismu byla socialni mobilita mnohem vyssi, nez dnes.

    Ano, mozna bych na nejakou dobu nemel na vyber a musel brat, co je. V tom se ostatne ta posice prilis nelisila od te, kterou jsem mel, kdyz jsem z nouze sel pracovat. A utrhoval si od huby, vytvoril si nejaky kapital a ten ted castecne zivi mne (a asi by mne uz dnes uzivil, kdyby to neslo jinak). Tehdy diky neexistenci pitomych keynesianskych napadu nikdo nemel snahu, aby kapital prestal byt vzacnym zdrojem a tak vzacnym zdrojem byl, cili vynosnost byla podstatne jinde, nez dnes, trh nebyl zdaleka saturovany, nebylo mozne vyrobit tak snadno libovolne mnozstvi cehokoli, zkratka systemova investicni risika byla nizsi a dosazitelny vynos vyssi. A take nizsi inflace. Pokud bych se tehdy choval dle stejne strategie, jako dnes, byl bych na tom vyrazne lepe (a na tu strategii jsem si prisel sam, chcete-li zase argumentovat tim, ze se mi dostalo lepsiho vzdelani, tak v otazkach prakticko-ekonomickych se mi nedostalo oficialniho vzdelani zadneho).

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 18:22:34     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Mňo, pokud ovšem hospodaříš s nulovým - či dokonce záporným - přebytkem i při maximálních možných úsporách a "utrhování si od huby", dost těžko vytvoříš onen kapitál, ne?
    Inteligence či nápad je pak sice pěkná věc, ale bez kapitálu nemáš na přetvoření onoho nápadu do produktu a bez školy nemáš vzdělání potřebné k vytvoření fungujícího systému/výroby. Když umíš počítat do dvaceti včetně prstů na nohou a o "pi" si myslíš, že je to sprosté slov, těžko postavíš parní stroj, ne?
    Vysokou sociální mobilitu si úplně nedovedu představit. Tedy ano, chápu, že leckterý měšťák s už existujícím kapitálem ho snadno rozmnožil - ale necovedu si předtsavit přechod z třídy dělnické výše. To se opravdu rád nechám poučit.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 18:50:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Pokud hospodarim ja s nulovym prebytkem pri maximalnich moznych usporach, musi byt takovych vice. Tak se porozhlednu, kde by se daly vygenerovat dalsi uspory, nejaky zpusob najdu a ten tem ostatnim zkusim prodat.

    Ciste fiktivni priklad - vidim, ze vareni v delnickych domacnostech stoji topivo a pres leto je efekt vytopeni delnickych obydli zanedbatelny. Jediny efekt je, ze kazdy delnik ma v poledne a vecer polevku. Zeny delniku nakupuji v blizkem kramku u zida jak potraviny, tak drevo do kamen. Ja zjistim, ze na druhem konci Vidne je pristav, kam pluji vory a kde se daji levne ziskat kusy kury a odrezky dreva a taktez ve velkoobchode, kde nakupuje onen zid, mohu koupit za podobnou cenu potraviny i ja. Protoze nemam penize, oslovim kolegy delniky a vysvetlim jim, ze je polevka vyjde levneji, nez kdyz ji vari jejich zena a ze i pro ni zbyde, pokud si dnes vecer odpusti kazdy z nich sve jedno pivo a da mi do zacatku korunu (abych mohl koupit nejaky stary velky hrnec), za niz ziskaji jeste navic podil na zisku (ha, a mame tu neoficialni akciovou spolecnost). Vymyslel jsem byznysplan, kazdemu delnikovi zbyde tydne o padesat haleru vice a ja kazdemu vyplatim rocne dividendu padesat haleru za tu korunu, kterou mi dali do zacatku. Zeny, ktere ted nemuseji varit obed, si mohou nekde najit nejakou dalsi praci, tkat, cistit peri, brousit noze a cokoli dalsiho. Postupne vybuduji kantyny na vsech stavbach a ve vsech fabrikach po cele Vidni i jinde, firma zacne mit samozrejme formalni podobu, sidlo atd. atd. Success story jako prase, nemusim na to mit skoly, staci jen videt trzni prilezitost a nemit statni regulace, ktere mi takove chovani budou zakazovat.

    A vite, cim jste mohl byt, kdybyste ty skoly mel a umel cist a psat? Ano, vim. Kostelnikem v Mukaceve.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 19:09:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Nechci být škarohlíd - ale co když oni dělníci nemají "na pivo", které by si mohli odpustit? Co když jim stěží zbyde na chleba do úst? (dřevo, které by v zimě nakupovali a v létě by tedy tuto část finančních prostředků měli uvolněnou k investicím sbírají - peníze nemají - či si na ně půjčují u lichváře). Pak zde jaksi není prostor pro onu základní investici - nehledě na to, že pokud si dostatečné množství dělníků nebude jisto úspěchem vašeho plánu natolik, aby vám svěřilo počáteční kapitál, ze skvělého plánu nic nebude. Možná takových příběhů, jako je tento scénář pár bylo - ale dost bych se divil. I proto, že málokoho by něco takového napadlo úplně od nuly - já si třeba myslím, že kdybych už podobné scénáře neviděl kolem sebe, sám bych na to nepřišel.

    Nehledě na ten malý, ale ne nepodstatný detail, že když makáte dvanáctky směny a živíte rodinu, jaksi nemáte možnost se potulovat po městě a zjišťovat potenciální příležitosti. Nehledě na to, že velkopodnikatel vám ono dřevo nemusí prodat, protože má exkluzivní smlouvu se židem. Nehledě na to, že lidi od vorů si můžou říct, proč by vám měli dřevo prodávat levně a nechat vás na něm vydělávat, když vám ho můžou neprodat a místo toho ho dopravit na místo a prodat sami a díky tomu shrábnout veškerý zisk do vlastní kapsy. Jsem pesimista, ano.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 19:25:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem ras
    Jiste, vsak bych take musel byt idiot, kdybych zakladal rodinu a vedel, ze ji nedokazu uzivit.

    Ano, hledate misto zpusobu, jak neceho dosahnout, duvody, proc by to neslo. To je pro levicaky vseho druhu pomerne typicky znak... :-)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 20:21:54     Reagovat
    Autor: vikin - vikin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem
    :-))
    To už tu přece bylo mockrát: Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2010 00:37:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem
    Hledání důvodů.. spíš jsem četl pár věcí z/o té době, na základě čehož mám takový obrázek o životě a finančních možnostech tehdejších dělníků, jaký mám.. A k tomu jsem pesimista.
    Ale tedy děkuji za přiznání primátu: jsem totiž jistojistě historicky první "levičák", co volí svobodné :D
    I když, od anarchistů je "nalevo" většina ostatních lidí , takže to vlastně docela sedí.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2010 00:43:20     Reagovat
    Autor: neni nic - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    ted jeste kdyby to mohl nekdo prelozit do cestiny a prosim s diaktitikou aby se to dalo cist

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 20:35:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Asi jsem rasista
    Zeme mozna. Jsou na tom uplne stejne i jeji obyvatele? Neni tragedii Afriky to, ze "zeme" je tam uplne nesmyslny konstrukt narysovany u pravitek evropskych kolonizatoru?

     
    Komentář ze dne: 22.08.2010 16:19:11     Reagovat
    Autor: anakonda8 - anakonda8
    Titulek:Re: Re: Asi jsem rasista
    Vážený pane, k Vámi vzpomínané Etiopii a vlivu nedostatku elektřiny na život dětí jen podotýkám, že 1.) Etiopie nebyla pod nadvládou kolonistů nikdy. Jen v době 2WW tam řádili Italové, ale nácci a fašouni řádili i jinde. Asi jim není zle, když se z 12-ti milionové populace vyškrábali na cca 60 mega obyvatel, závislých na potravinách z Evropy a USA. Asi jim toho jídla posíláme hodně. Dost na to, aby chudák černoušek neumřel hlady a až vyroste, tak nám mohl v rámci multikulti uříznout hlavu. Dále za 2.): Etiopie má takový potenciál řek a lokalit pro vybudování ekologických hydroelektráren, že by mohla zásobovat elektřinou třetinu Afriky. Proč je nevybudují? Jim se nechce! Jim se nechce ani opravit čerpadla u zdrojů pitné vody, která nainstalovali Evropané a Američané. Raději půjdou vyvraždit sousední vesnici, kde čerpadlo ještě funguje - je totiž větší zábava pomordovat chlapy a z ženských si nadělat otrokyně než pracovat.

    Komentář ze dne: 20.08.2010 00:42:59     Reagovat
    Autor: Zed70 - Zed70
    Titulek:
    Mně je celkem jedno co je pan poradce Jakl. Pro mě je to nafoukanej arogantní debil (osobní zkušenost). Já vyjdu v podstatě s každým, ale s ním fakt ne. Rasista nerasista.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 18:30:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Zaujalo mě, že jako arogantního nafoukaného debila vyhodnotilo po jeho přednášce pár mých známých i P. Macha - vzhledem k tomu, jak (ne)zodpověděl jejich dotazy
    Skoro se mi zdá, že většina pravicových/libertariánských ekonomů je veřejností vnímána jako arogantní a pyšná. Docela by mě zajímalo, čím to bude - zda to vychází z ideologického nesouladu s posluchači, zda libertariáni reagují předrážděně na určitý druh otázek/postojů či zda jsou skutečně pyšní..

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 19:25:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Přikláněl bych se k možnosti, že to je nesouhlasem a to často velmi zásadním. Většině levičáků, včetně umírněných, by se zhroutila jejich představa světa, kdyby jen na chvíli připustili, že na těch libertariánských názorech může něco být.

    Jinak já s Machem v lecčems nesouhlasím, ale za nafoukaného debila ho nemám. Za toho mám třeba Paroubka.

    Komentář ze dne: 22.08.2010 01:58:04     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:"rasa"
    I'm sorry but...

    Cikán (Róm či jak se tomu dneska nadává) je s bídou etnikum, nikoliv rasa(patří taky do indoevropské), čili - problem solved...

    Navrch všeho, aby mohl pobírat (finanční) dávky od státu a dělat cokoliv proti zákonům aniž by byl vyhoštěn ze země(utečenecký tábor?), musí být občanem ČR - tudíž to není ani národnostní diskriminace...

    p.s. Rasová dikriminace (rozuměj rozlišování) někdy dobrá věc, neb třeba některá léčiva mají odlišné účinky na různé rasy...

    p.p.s. Po přečtení článku (státními) orgány bude autor vysledován a obviněn z "podněcování nenávisti k..." :D

    Komentář ze dne: 26.08.2010 18:35:58     Reagovat
    Autor: raw - Neregistrovaný
    Titulek:
    http://www.denikreferendum.cz/clanek/4933-zvykame-si-opet-postupne-na-hnedou


    Věra Tydlitátová - vysokoškolská učitelka

    D.O.S.T. jsou gauneři Středa, 21.Července 2010, 15:16:15

    Když jsem prokázala a zveřejnila, že zfalšovali podpis poslankyně Šojdrové na pozvánce na svou demonstraci, začali se mstít. Adam B. Bartoš zveřejnil v Prvních zprávách lživou pomluvu, podle níž jsem se měla podílet na jakémsi seznamu pravičáků určených k likvidaci. Nepochybuji, že celý ten "seznam" byl dílem lidí okolo téhle špinavé iniciativy. Ke kampani proti mně se připojil Ladislav Bátora, ostatní to pak rozšířili. Dosud mi chodí e-maily plné nadávek a výhrůžek, v diskusích na nacistických webech se ten nesmysl traduje spolu s vyhrožováním, někdy vyhrožují dokonce i smrtí. Ještě předevčírem mne na Facebooku napadl Bátora a vyhrožoval. Jsou to nebezpečná individua, neštítí se podvodů, vyhrožování, pomluv a násilí. Trestní oznámení jsem už podala, ale pomluvu nezastavím a jsem teď ze strany nácků ohrožena já i moje děti.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 17:55:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    "Banda lupičů vykradla obchod s mými klíči. Při výslechu se sice jeden z těch lupičů přiznal, že jsem mu je dal, ale to je určitě false-flag operace těch mizerů od Policie, co by mě chtěli za mřížemi. Teď mi všichni vyhrožují a chtějí mě dokonce zavřít."

    Stejná logika. Pravděpodobnost, že se celý svět spikl proti chudince Tydlitátové je řádově menší, než že nějaká zhulená, zelená kráva na základě intelektuálně-nenávistných článků Tydlitátové sestaví seznam svých nepřátel a v hnutí mysli je označí nálepkou "k likvidaci".
    Ona totiž ta facebookářská verbež, kde se to objevilo reálně existuje na severu Evropy - a lidumilná opravdu není. Ale to rudá lůza nebyla nikdy.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 18:12:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Máte pravdu, ale to paní Tydlitátová ze svého pohledu taky, jen brečí na špatném hrobě.

    Pokud si pamatuju, tak ten seznam napsala bez jejího vědomí nějaká její smažkovitá obdivovatelka, přesně jak píšete. V doprovodném textu byla paní Tydlitátová zmíněna takovým způsobem, že to vypadalo, jako by část toho seznamu pomáhala autorce sestavit. No a její rudě vidící protivníci se do ní hned pustili, i když k tomu "autorství seznamu" přišla jako slepý k houslím.

    Já s paní Tydlitátovou ve většině věcí nesouhlasím, ale uznávám, že patří k levičákům vcelku civilisovaným, dokáže argumentovat v klidu a bez podrazů a dokáže odporovat i idiotům na vlastní straně.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.