Komentáře ke článku: Ich hajse Krkal und ich bin ír Arct! (ze dne 28.11.2010, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Zdar,
podobnych zmrdu ve zdravotnictvi jsem taky rad poznal a kdyby odjeli do reichu, tak jen dobre (ale je jasny ze takovy neodjedou). Jen absolutne nesouhlasim s tim zaverem. Prijde mi jako dedukce nejakyho primitivniho polocloveka kydajiciho kravskej hnuj. "Zapadl mi kaminek do mozaiky, je to buzna, proto mizernej doktor a moralni kreatura" ... osobne totiz znam nekolik opacnych pripadu ... spickovych lekaru a pritom buzny jsou take. ... takze sorry, ale clanek za 5.
|
|
|
Podobnou implikaci jsem tam nepostřehl.
|
|
|
treba byt realista -> prvi odidu ti najlepsi, posledni zostanu `krkalovia`.... ;o)
|
|
|
toť otázka, protože "ti najlepši" si nežijú tak zle. :-)
kontrolní otázka, kdo řve víc, ti nejlepší nebo ti průměrní?
|
|
|
To je zajímavá otázka. Kdo nejvíc řve nevím, ale myslím, že skutečně odejdou spíš ti schopnější, co mají nějaký mezinárodní rozhled a jazykové znalosti. Ti méně schopní sice možná řvou víc, ale podvědomě tuší, že na ně nikde s otevřenou náručí nečekají, takže se v činech budou držet zpátky.
|
|
|
jestli už ti schopní s rozhledem a jazykovou vybaveností nejsou dávno pryč. A špičky v oborech asi budou placeny výrazně lépe i u nás. Kardio a neurochirugové nebudou mít nízkotarifní plat.
|
|
|
Počkej, až přijde Challenger, ten nám to vysvětlí :o)
|
|
|
silne pochybujem...
ked som bol na spickovej sukromnej klinike na operacii, tak minimalne kazdy druhy pacos tam sprechoval ->>>
logicky zaver, ze o par desiatok km v reichu musia byt ceny vyrazne vyssie ako u nas, ked sa im to oplati ;o)
takze odbornik zarobi v zahranici viacej ako zamestnanec (aj u nas sa to da, lenze to musi byt zaroven podnikatel) - nase stastie je asi skor to, ze su to casto starsi ludia uz prilis naviazani na nase bananistany... ;o)
|
|
|
Neurochirurgové mají stený plat jako všichni ostatní, tedy já mám 18.800 hrubého (tabulka) + 3.000 osobní, služby mi dělají cca polovinu platu, takže běžně mam na pásce 27-31 kCZK čistého, dle služeb a asi dle toho jak jsem na primáře hodný, to je se 4 lety praxe (a moje práce je psát papíry a otvírat hlavy pro starší kolegy). Primář NCH má smluvní plat, nikdo z nás neví kolik ve skutečnosti bere. Odhady jsou takové, že cca 100 kCZK, odměny na konci roku v řádu 400k- půl mega pokud je finanční výsledek oddělení dobrý, to nám dost zvedá ty průměrné platy lékařů v nemocnicích když se to rozpočte. Co je průser je, že kolegové kteří nastupovali za cca 6000 někdy před 12 lety mají teď 50-60 kCZK čistého, což mi přijde málo, v DE by měli 3-4x víc, ve srovnání s německem by podle mě měli brát tak 80 u nás (když to porovnán s jinýma profesema). Já jsem se koukal na německé tabulky, měl bych tam cca 70-80 čistého bez služeb, tedy se službama víc + tam se ale po službách chodí domů, nicméně se tam ve službě nesmí spát (tohle se zřejmě liší dle spolkové země). Takže celkově by to pro mě byla finančně výhra ale zas ne taková, spíše odejdu kvůli tomu že bych chtěl mít atestaci z německa (i česká platí všude, jenomže pořád je to east block a tak) plus je tam atestace z NCH po 6 letech kdežto u nás po 7 plus co si budeme povídat ta medicína je tam fakt nejlepší v evropě, třeba žabožrouti jsou podle mě horší než my a se čmoudama a řekama v anglii bych moc pracovat nechtěl. Prachy jsou teď pro mě relativně dobrý i když je mi 30 a mohl bych brát víc, ale to jsem měl jít dělat právníka, byla to moje svobodná volba, tak co, stejně svobodně můžu jít za ty kopečky kde mi dají víc, do toho mi nemá kdo co kecat.
Kardiochirurgové a kardiologové jsou na tom obecně lépe, jde spíš o to že jejich výkony jsou pojišťovnou dobře placeny, stejně jako jsou dobře placeny laboratorní vyšetření, to je tak jak se to kdysi vyjednalo co se za to platí, podle toho jsou určité obory lukrativnější, což spoustu lidí taky sere protože na rozdíl ode všech ostatních si cenu své práce neurčujeme sami ale prostě někdo v pojišťovně určuje že tomu a tomu bude platit lépe a někomu méně. Kadiologové hlavně intervenční mají ještě prachy od firem, za stenty a za léky. U toho kardia je to docela dobře protože tohle motivovalo rozvoj kardiocenter u nás takže máme mnohem menší riziko že když dostaneme infarkt tak na něj umřeme než třeba v anglii kde je akorát spousta čmoudů. U tech laborek to teda moc nechápu, zřejmě dobrý lobbing.
Co mě teda štve je že ve zdravotnictví v čechách (přestože na to máme menší podíl HDP) je prachů dost, máme tu zarobotováno, u nás v masarykově nemocnici jsou 2 roboti, ale používá se jeden, jeden stál asi 80 mega a tedy půlka té investice se válí v kumbálu, navíc je to pojišťovnou dobře placené, ty robotické operace na rozdíl od jiné práce opět, přestože to tak děsnou výhodu zas nemá .. no .. o těch přístrojích se psalo všude, magnety a CTčka blabla, audity ukázaly že to bylo předražené, bendák se asi napakoval a nakonec to možná od EU nedostaneme zaplacené a bude to platit český stát. Taky jsem osobně viděl fakturu na počítač, ten stál 20 v Datartu ale faktura byla na 75 a 5k k tomu za "jako poradenství", ale nikdo nám poradit nepřišel kam si ho máme postavit jestli doleva nebo do prava,
Musíme si asi uvědomit že jsme všichni moc specializovaný, ještě chirurgové a internisti jsou na tom dobře, ale já po 4 letech na NCH asi těžko můžu dělat něco jinýho, hlavně protože to už neumim, takže narozdíl třeba od mojí sestry co hledala jinou práci protože jí štval debil šéf tak jí našla prostě v jiné bance a ještě za dobrý peníze, já ve stejnym městě jinou práci stejnýho typu nenajdu protože je tu prostě jenom 1 nemocnice a navíc NCH je do 10 pracovišť v čechách, ta flexibilita v jinejch oborech je prostě lepší.
Zároveň nechápu proč ty novinářský svině lezou doktorům tak do zadku, zrovna před nedávnem jsem slyšel nějakou pičku v rádiu jak se ptala nějakýho plastickýho chirurga profesora jak se to dá zvládnout 6 hodin operovat třeba 5 výkonů, no nevim proč by se to nedalo zvládnout, může si k tomu sednout, hrabe se v podkoží, max uštípne kousek kosti v nose a pak to hezky zašije, pak jde na kafe, a pak si k tomu zase na hodinu dřepne, no, a zároveň hrozně pobuřujou lidi proti doktorům že si berou pacienty jako rukojmí a tak, když stávkujou gumy železničáři tak si berou asi víc socek jako rukojmí, a serou na to aby lidi co fakt potřebujou odvezli , prostě je neodvezou, kdežto doktor tě holt musí ošetřit když je ti zle nebo sis zlomil haxnu, i když stávkuje.
Taky nechápu co maj ty blbci s tim vracenim školnýho, stát platí snad 50k ročně na studenta LF, to teda moje rodiče za mě utratili o dost víc, navíc každá ta guma co ječí že maj doktoři vrátit školný byla určitě nejmíň polovinu času co já jsem studoval na pracáku, protože umí hovno a učit se nechtěj, poslal bych je někam do háje ať se tam jdou chytře škrabat na zadku.
|
|
|
Byl by to docela zajimavej prispevek osvetlujici pohled lekare, kdybys to cele tak priserne nezazdil tim poslednim odstavcem :-(
|
|
|
Sorry ale jsem na tyhle lidi nasranej, moje studium stahlo dost hlavne moje rodice, mnohem vic nez ceskej stat, nechapu proc ty kecy o delnickejch penezich nikoho tady nestvou, myslel jsem ze sem chodi lidi docela normalni. Spousta lidi akorat placa velky nesmysly a vsad se, ze se s tim pracakem nebo invalidnim duchodem mam u 80% z nich pravdu. Kdybys delal moji praci tak bys videl, kolik obtloustlejch cechu (o cikanech ani nemluvim) ti kazdej den leze do ambulance ze potrebuje zpravu pro posudkare.. bejvaji arogantni, nadavaj ze cekaji dve hodiny i kdyz prijdou mimo objednani, a cpou se tam ze tu zpravu proste potrebujou ze to maj mit do prvniho. Slusnost zadna, s tim chcipnutim v tom komentari dole jsem to prehnal ale kdyz nekdo se 170 cm vazi 105 kilo a ma invalidku na to ze ho boli zada, tak si myslim ze neco neni dobre. A jsou to presne tyhle lidi, co jsou v invalidce od 40, platit 30 nechteji protoze "voe od patnacti sem makal, tak co bych platil u doktora", ktery tu pak pisou takovyhle kraviny.
|
|
|
Ja verim, ze tvoje rodice stalo studium mnohem vic, ale to nic nemeni na faktu, ze ten stat taky stalo nemale penize. Zkusim to na prikladu - kdyz si pujcis od jedne banky 50.000 a od druhe 200.000, tak taky te prvni bance nereknes, ze jim tu desitku splacet nehodlas, protoze druha banka ti pujcila vic, ne? Ten princip je stejnej.
Taky delam s lidma a byly i doby, kdy jsem si je nemohl moc vybirat, ale prestoze me nejakej blbec nasral, tak jsem to dalsimu zakaznikovi nemohl (a ani nechtel) dat vyzrat i za nej.
PS: Proti platbam u doktora nemam osobne vubec nic, tim spis nemam vubec nic proti privatizaci celeho zdravotnictvi vc. pojistoven.
|
|
|
Hele jenomze to je studium, vsichni to meli zadarmo, tak nechapu proc zrovna doktori by to meli vracet, a ne treba kuchari co sli varit do nemecka nebo do rakouska, od Machacka taky nebudes chtit prachy za studium prav kdyz to ceskemu statu poctivou praci nevraci, nebo jo? I kdyz to je mozna spatnej priklad. Kazdopadne tyhle napady jsou jenom ze zavisti k doktorum, vem si jaka je moje hruba (nebo superhruba? cert vi) mzda kdyz dostanu 27k cistyho (ja to presne nevim ale je to asi 45), takzde kdyz to spocitas tak jsem na danich a socialnim a tak odvedl vic nez 2x vic nez co do me stat investoval, to prvni rok nepocitam protoze jsem ze zacatku neslouzil a bral jsem asi 12,5k. A to pracuju za vytecnou cenu asi 120 Kc za hodinu, coz je docela levna pracovni sila, kuchare za to v Plzni neporidis, natoz v Praze.
|
|
|
Ale vzdyt to nikdo nechce JEN po doktorech, pouze doktori jsou v tuhle chvili aktualni, protoze aktualne hrozi hromadnym odchodem.
Spravedlive by bylo, kdyby byla nejaka hranice odpracovanych let v CR, po ktere jsou dluhy vyrovnany. A pokud nekdo chce odejit driv, tak at vrati pomernou castku.
|
|
|
Hele i pro všechny je to nesmysl. Nikde takovejhle systém neni .. co mi přijde normální je školné, ale zavádění takovéhle povinné "práce pro stát" mi nepřijde normální.
|
|
|
s tímhle modrobolševickým hošanem nemá smysl se bavit. On nechápe, že vaše studia zaplatili ze svých daní vaši rodiče stejně jako já dnes. Moji rodiče platili spoustu daní na moje studia s ohledem na tehdejší klausovskou dvoumístnou inflaci stála tato asi 8 000 ročně, to je to co na mě tehdy do pokladny univerzity dal stát - tedy s celkovými náklady 48 000 Kč. Je velmi zajímavé, že zatímco modrobolševický soudruh od lékařů požaduje navrácení školného, od sociálně nrpřizpůsobivých navrácení žádných sociálních dávek nepožaduje. Ksindlík mluví o dluhu, ovšem ten, kdo poznal pracovněprávní blaho českých zdravotnických koncentráků, ví, že si svůj "dluh", splatil během prvních let práce po promoci. Tohle, to je neuvěřitelný ksindl. jen bych rád věděl, kdy on mi, podle stejné logiky zaplatí peníze za svoje studia, protože soudě podle inteligence jeho příspěvků, není možné, aby hodnostou své práce mohl jakákoli studia, která prodělal vůbec někdy zaplatit.
|
|
|
Challenger se opet projevil jako hovado, ale pobavil :-D
|
|
|
na tvým místě bych brzdil. nemám rád, když někdo vyhrožuje stávkou, ale když je situace tak špatná, že několik tisíc doktorů dá výpověď a půjdou do zahraničí, tak jim nikdo nemůže mít za zlé takový krok podniknout. jestli někdo argumentuje tím, že mají vrátit peníze za studia, tak ať vrátí peníze za studia každej inženýr nebo jinej doktro, kdo odešel do zahraničí - a zde vyplývá poměrně jasně, jak demagogický je takový argument. v tuhle chvíli je to jejich svobodná volba, nic víc - v souladu se zákonem, takže to bude horký brambor pro politiky, nic víc.
|
|
|
Ano, ale ten komentar od nej take mohl mit nejakou formu, takhle se Challenger zbytecne shazuje...
|
|
|
Challenger se zbytecne neshazuje, me to jeho arogantni vyskakovani bavi. A vsimni si ke kolika sprostarnam na moji adresu ho dokazu primet aniz bych sam pouzil jedinou nadavku ;-)
|
|
|
a "hovado" není nadávka, viď - to je kamarádské oslovení někde z brněnské krajiny, že jo, tak to jsem klidnej :o)
|
|
|
Cekal jsem, kdo se ozve, vyhral jsi to :-P
|
|
|
Jo, ted jsem si uvedomil - ty mas vlastne doma doktorku, ne? Tak proto ...
|
|
|
to, že mám doma doktorku spíáš hraje ve prospěch toho, že vím, jaký jsou doktoři parchanti, než že bych setrával v ilusi (c), že jim někdo křivdí; na druhou stranu, když stát vytvoří takhle nevyhovující podmínky, že se výrazně sníží % těch, co se prosadí a extrémně vzrůstá % těch, co se jen vezou a mají, na co nadávat. nechtěl bys vědět, kam ve skutečnosti tečou velký peníze ve zdravotnictví a farma firmy jsou až na druhým místě :o). takže mě to nechává v klidu - těžím pouze z toho, že když by mi něco bylo, nepřijdu do kontaktu s tím druhem obvyklé lékařské péče, který je tu dopřáván těm, co nemají osobní kontakt na schopné doktory. tak proto :o)
|
|
|
Osobne mam take sve moznosti (kterych nemam potrebu vyuzivat, co kdyby mi neco nasli?), ale pokud se nekdo projevuje jako hovado (to jeste neni nadavka - to je konstatovani stavu), tak je velmi pravdepodobne, ze i hovadem je (to uz nadavka je). A to zadne penize nezmeni, maximalne to trochu potlaci do pozadi.
|
|
|
"Přimět ke sprosťárnám..."
Ušlechtilá a oduševnělá zábava.
|
|
|
Pokud ze sebe delaji inteligenci a elitu naroda, tak jsem rad, ze zde ukazi i tu svoji pravou tvar. I kdyz ono na to vetsinou staci navstivit mnohe nemocnicni ordinace ... ale kdo na to ma cas a nervy?
|
|
|
ve škodoffce vyrávějící pouhých 5 modelových řad taky vyhrožujou stávkou, pokud nebudou mít nejvyšší plat z celé VW Group...a taky jim nikdo nevěří, že by odešli. to se spíš přesune výroba do ruska a odboráři na pracák...a s doktorama je to stejný - taky skupina, která se (pochopitelně úplně iracionálně) považuje za nenahraditelnou, s jejíž nechutí udělat něco pro sebe a svůj obor se i pokřivený trh ve zdravotnictví ČR rychle srovná.
na platy a pracoviště inženýrů stát nevykrádá kapsy, kdežto na dokotry jo. jsou to státní zaměstnanci a LÍBÍ SE JIM TO, protože mají daleko méně rizik než kdyby byli volně na trhu, ale chtějí mít k těm jistotám taky vonotržní peníze - a to je špatně. buď jedno nebo druhý.
|
|
|
Pro Tebe i pro Aleffa:
Nesnažte se srovnávat odchod lékařů s nějakou stávkou. Stávka je legalisovaný terorismus, kdy se určitá zájmová skupina snaží hrozbou hospodářské škody dosíci prebend nad rámec pravidel, které spoluvytvářela svojí volební účastí.
Odchod je ukončení smluvního vztahu, který přestal být výhodný.
To je snad dost zásadní rozdíl.
|
|
|
stávky lékařů už tu byly, to není nic, než výmysl legalizující sprosté vydírání. to, co se děje teď, je naprosto legální. o doktorech mám svoje mínění a není moc dobré, ale mít lékařské vzdělání a jejich platové podmínky, byl bych nasranej a asi bych šel pracovat jinam, to dá rozum. nic jiného jsem ani výše nepsal, jen to zase vyprovokovalo brněnského heavy fightera zzr, aby se ztrapnil rozvinutím typického brněnského myšlenkového vzorce v celé své epické šíři, tož tak :o).
jinak bych se celkem pobavil, když ty doktoři po tisících skutečně dali výpověď. kdybych měl být ale upřímný, raději bych se nechal v čr ošetřit českým doktorem. čmoud ať se modlí někde doma v písku k prorokovi mohamedovi nebo ať jde léčit do německa.
|
|
|
Tak to sorry, blbě jsem to pochopil. Zahlédl jsem zmínku o stávce v souvislosti s doktory a už jsem viděl rudě. (Čímž nemyslím levičácky ... pro jistotu ;-)
|
|
|
tak na stávku máme asi podobný názor; já osobně bych každého, kdo chce stávkovat nebo se organizovat v odborech, vyrazil, aby mohl přijmout novou výzvu na trhu práce a nezabíral místo těm, kdo chtějí pracovat. když někomu nevyhovují jeho pracovní podmínky, má osttaně jako svobodný člověk právo na to, aby dal výpověď a šel pracovat tam, kde ho to více uspokojí, ne ? a to je pávě to, co se teď mezi doktory děje.
vtip je v tom, že nemalé % nemá tušení, že to obnáší nejdřívě opravdu hodně práce, než výsledky člověk katapultují mezi ty, jímž se daří dobře - každému se to totiž nepodaří a otázkou je, kdo mít pevnější nervy - zda hloupí politici nebo nespokojení doktoři, myslím, že dopředu není jednoduché odhadnout, jak se to ve finále semele, v každém případě je dobré si uvědomit, že ti úspěšní se této akce nemají důvod účastnit, jen to posílí jejich pozice :o)
|
|
|
Divíš se?
Být na širém štatlu oprasen běžkařem v buzioblečku, to může jeden vydýchávat i celé týdny.
Slyšel jsem zajímavý dialog:
- To je hrůza, pani, můj syn se nemůže uživit.
- Tak ať dělá něco jiného.
- Ale on je CHIRURG!
|
|
|
Ta poslední replika je pozoruhodná. Myslíte, že paní chtěla naznačit, že synek je trotl a tudíž nic jiného dělat nemůže?
|
|
|
Vaše replika je svým způsobem také pozoruhodná, toto vysvětlení mě nenapadlo ani při poslechu rozhovoru, ani chvíli po něm.
|
|
|
A co Vás napadlo? Resp. může profese chirurga jiným způsobem bránit změně práce?
|
|
|
Bez komentáře.
Podle mého mínění nemůže.
_______________________
Záleží na tom, jestli mluvíme o profesi nebo o poslání. Mám ovšem zkušenost, že poslání vyžaduje oběť.
|
|
|
|
vrozený duševní handicap spočívající v paranoické paralýze ti nejspíš zabránil vnímat vyjádření koordinátorů akce "děkujeme odcházíme", kteří několikrát jasně dali najevo, že jejich cílem není odchod do zahraničí, ale změna systému. proto, samozřejmě, nelze vnímat celou akci jako formu stávky. nedělám si iluze, že všech 5000 běloplášťů už má vyjednánu práci v zahraničí. samozřejmě si ponechali dvouměsíční výpovědní lhůtu a věří, což vyjevili v médiích, že pokud se nic nezmění do podání výpovědí, tak že dosáhnou svého během výpovědní lhůty a pak své výpovědi zase stáhnou. na vlastní uši jsem to slyšel minulou středu v telefonickém rozhovoru na radiožurnálu s jednou doktorkou tuším z pardubic, která mluvila o koordinaci s jakousi právní kanceláří, rozesílání správně sestavených, jednotných výpovědí atd. takže odlož brčko, protože jsi už úplně mimo, magore 8o)
iracionální nechuť a závistivá nenávist k úspěšnějším lidem jiné barvy kůže ovšem není ten správný důvod odmítat cizí odborníky...tedy, není to důvod pro zdravě myslícího člověka.
|
|
|
koordinátoři akce "děkujeme odcházíme" ve svém vyjádření dali několikrát jasně najevo, že jejich cílem skutečně není odchod do zahraničí, ale změna systému. proto samozřejmě, nelze vnímat celou akci jako formu stávky. nedělám si iluze (a oni taky ne), že všech 5000 přihlášených běloplášťů už má vyjednánu práci v zahraničí. samozřejmě si ponechali dvouměsíční výpovědní lhůtu a věří, což vyjevili v médiích, že pokud se nic nezmění do podání výpovědí, tak že dosáhnou svého během výpovědní lhůty a pak své výpovědi zase stáhnou. na vlastní uši jsem to slyšel minulou středu v telefonickém rozhovoru na radiožurnálu s jednou doktorkou tuším z pardubic, která mluvila o koordinaci s jakousi právní kanceláří, rozesílání správně sestavených, jednotných výpovědí atd.
takto odganizovaný odchod není nic než krypto-odborářská akce mimo provařené organizace, které jsou na ruku spíše systému než doktorům. považovat to za něco jiného než demonstraci možností ne nepodobnou "stávkové pohotovosti" je jen naivní slovíčkaření.
ne, není v tom žádný rozdíl.
|
|
|
Je třeba rozlišit účel a prostředek.
Pokud se bavíme o účelu, pak na snaze zlepšit svoji ekonomickou situaci nevidím v zásadě vůbec nic špatného.
Tedy špatný může být jen způsob (prostředek) dosažení takového účelu.
U stávky je špatný z důvodů, které jsem zmínil výše, u odchodu žádný takový důvod k odsudku nevidím.
To, že stávka i odchod sledují stejný cíl, ke stejnému odsudku nestačí.
|
|
|
nesouhlasím. odchod-s-výpovědní-lhůtou je jedinou formou stávky, která se nerovná porušení pracovních povinností.
zlepšit si ekonomickou situaci na úkor daňových poplatníků - tedy prohlubovat systémovou chybu, je špatně.
zde je ovšem "stávkováno" za požadavek vyšších příjmů ze společné kasy a důvodem je to, že "jinde se maj líp", což mi přijde zatraceně málo.
"stávka" a "organizovaná výhrůžka hromadnou výpovědí" mi přijdou jako dva různé termíny pro "nátlak". moc by mi to nevadilo, pokud by byla tato snaha napřena směrem k privatizaci zdravotnictví.
jsou to pouhá slova, ale výsledek je stejný, protože skutečně odejít je podle všeho rozhodnut jen zlomek běloplášťů. jak jsem napsal v prvním odstavci - výpověď s dvouměsíční lhůtou dle zákoníku práce je pro doktory jedinou možností demonstrovat svůj názor bez konfliktu s pracovním právem, kterou mohou využít aniž by do věci zatáhli odbory, které mají svoje plány.
|
|
|
Jestli je důvodem, že "jinde se maj líp" nebo něco jiného je imo jedno. Prostě chtějí víc. Koneckonců co jiného je demokracie, než rvačka o kost.
Pokud máš dojem, že je odchod nemorální, pak mi není jasné, vůči komu by se měli doktoři morálně provinit, resp. jakému morálnímu závazku by se mohli zpronevěřit. Mají snad nějaký závazek vůči pacošům? O žádném nevím. Vůči státu? Vůči jemu se snad z definice morálně provinit nelze. Tak vůči komu, čemu?
Za morálně kolisní jsem ochoten považovat pouze situaci, kdy odchodem hrozí doktor, který předstírá, že jeho práce je v první řadě posláním a přijímá za to bez rozpaků společenské uznání. Ano, s mesiášským komplexem se handrk o prachy neslučuje. To je jediný možný úhel pohledu, ze kterého jsem schopen vidět na odchodu cosi nemravného.
|
|
|
chtějí víc v zemi, kde každý daňový poplatník je i "pojištěncem" a platí do státního o dost víc než jinde v zahraničí. ti ne-blbí pacoši za svoje peníze chtějí slušné zacházení, ale dostane se jim od běloplášťů jen ignorance a hlášek "máme málo, jinde je líp". ok. pokud běloplášti nevidí jinou (a složitější) možnost - převést zdravotnictví do privátní sféry, pak ať jdou klidně do prdele, protože na jejich místa nastoupí stejně dobří doktoři, kterým zdejší "málo" bude připadat akorát.
doktoři, jakožto státní zaměstnanci, samozřejmě MAJÍ závazek k pacošům, kteří je platí prostřednictvím státu.
pohrůžka odchodem není nic jiného než ne-odborová stávka, protože dochtoři zjistili, že komoouši v odborech a lékařské komoře dávno za doktory nekopou.
osobně vidím jako špatné chtít od státu změnu v kvantitě finančních toků do doktorský kapsy. lépe by bylo, kdyby tlačili na privatizaci zdravotnictví. jenže na to nemají, protože ve státním je táááák dobře, jen těch penízků, kdyby bylo víc. takže teplá místa bez zodpovědnosti za tržní uplatnění zůstanou, ale je otázka, jestli na nich budou nenažranci (bez komplexní zodpovědnosti nejen za práci, ale i za hospodaření nelze královsky platit žádné místo) nebo nastoupí cizinci.
nejsu debil jako hájek ani nemám v rodině doktora a tak mi nevadí, že "naši" nespokojenci půjdou jako druhořadí doktoři do německých nemocnic...a tam možná poznají, že peníze nejsou důležitý v případě, že si hájkovsky blbí němci raději počkají hodinu před ordinací německého doktora než aby šli k čechovi 8o)
|
|
|
Ja uz nevim jak ti to mam rict, to je jako perly svinim, hrach na stenu a tak, je to ale dost blby kdyz to vidis ze nekomu neco vysvetlujes a on je proste bud takovej ignorant nebo to proste nechce slyset, nechapu to jak nekdo takovej muze existovat, kdyby mi na tobe nejak zalezelo tak mi z tebe asi praskne hlava vzteky.
Takze znovu. Zdravotnictvi je statni vsude - NHS v Anglii, cely system v Nemecku a vsude kolem kde se podivas. V USA je sice system komercnich pojistoven, ty ale z principu nepojisti nikoho stareho, nebot ve stari clovek proste spotrebuje vic nez na co se pojistil, takze nad 60 nebo 65 let ted nevim to opet plati cele stat pres Medicare. Zaroven jsou vsude taky systemy komercniho pojisteni nebo pripojisteni, popripade moznost doplatit si za lepsi peci .. to ale tvori jen mensinu obratu ve zdravotnictvi. Ze tuhle moznost lekari leta zadaji a oranzovy a modry socani ji zcela populisticky nechteji protoze se lidem nelibi, to je jina vec.
Nevim jestli jsi takovej machr, ze konecne jako jediny na svete vymyslis skutecne fungujici system zcela privatizovaneho a komercniho zdravotnictvi, ze kteryho lidi ze stredni tridy po 60tce nebudou vypadavat jako nepojisteny skoromrtvoly. Doufam, ze se ti to povede. Ale nez predlozis alespon strucnej koncept svyho navrhu, prestan radit doktorum ze maji chtit "privatizaci" misto "vysavani statu".
Na rozdil od tebe doktori vedi, ze penez je uz ted v systemu dost a jenom koukaji jak frcej kolem nich. Od statu dle me neni treba nic navic chtit. Boj o kost je zcela legitimni, kdyz se to povede, bude na druhou stranu min penez na investice abude se muset investovat rozumeji. Sice mozna v CR nebudeme mit 6 robotickych center (tedy 7 robotu) ale 2 jako v rakousku, firmy nebudou moct kupovat reditelum prazskych nemocnic auta jako pozornost a obvodak ti nebude moct napsat antibiotika za 1500 na kazdou picovinu, ale to vsechno prezijes ve zdravi, ver mi.
|
|
|
No ony ty řeči o tom, kdo komu platil studium za socialismu a krátce po jeho změně barvy jsou opravdu takové dost mimo. Vzhledem k tomu, že státním rozpočtem proteče skoro polovina všeho, co lidé vytvoří, tak v podstatě není možno dohledat, kdo komu kolik zaplatil na studium. Což státu do značné míry vyhovuje, protože to pak vypadá, že je to strašně složité a bez něj to nejde.
Pokud jde o Váš návrh stran bezplatného studia výměnou za to, že člověk pak bude n let působit v daném státě, tak s tím jděte k šípku. Stát do toho nemá co kecat - financování studia je věcí škol, studentů a třeba bank. V praxi by se to stejně zvrhlo v to, že ze státního rozpočtu by ve velkém studovali různí sociální ekologové a podobný odpad, který by po dostudování zůstal v ČR jen proto, aby mohl vyssávat její veřejné rozpočty.
|
|
|
Ale jo, ja s tim taky nezacal a hlavne je mi to ve skutecnosti uplne jedno. Neslo mi o nic jineho, nez je vyprovokovat k dalsim pro mne zabavnym prispevkum.
Sebestredneho dochtorskyho aroganta Challengera tady uz znam leta, ted tady zacal nadavat i dochtor acko a z prispevku obou dvou cisi na sto honu pocit vlastni vyjimecnosti a hlavne nadrazenosti nad ten ostatni nedoktorsky povl (napr. ty neustale poznamky o pracaku apod.). S tim at jdou k sipku nebo kamkoli jinam, ja o ne nestojim.
|
|
|
a nepřipadáš si s tím bohorovným nadhledem sám trochu jako trouba ? vzpomeˇjn na gaussovu křivku, která se nemilosrdně vytvaruje v jakékoli skupině lidí nad 30 ks, takže bylo lze s jistotou očekávat slepé výpady, ale jsi-li takový ynteligent, za jakého se vydáváš, tak bys i v téhle situaci měl rozlišovat a oddělovat, v čem mají pravdu a v čem se jen projevuje jejich frustrace, ne ? když to všechno shrneš do jednoho pytle, je z toho jen trochu jiná demagogie a plácáte se všichni v zakopaných pozicích za tu svoji jedinou svatou pravdu :o)
|
|
|
Kde jsi prisel na to, ze se ja vydavam za ynteligenta? :-o To jako myslis to, ze mi vadi, kdyz se na me nekdo bezduvodne arogantne vyvysuje? Asi holt nejsem na to dostatecne submisivni ;-)
Navic ja nehrnu do stejneho pytle vsechny, ale jen ty, kteri ted tak hlasite rvou. Ti opravdu dobri i jinak nez jen vlastni hubou takovy humbuk nemaji zapotrebi, protoze se bez problemu uplatni jak doma i v zahranici na vlastni triko i bez hromadnych natlakovych akci svych odborarskych vyzirku.
|
|
|
poukazoval jsem jen na to, že nemáš potřebu se snižovat na úroveň průměrného blbce z brna, který se musí ztrapňovat, aby sám sobě dokázal něco, co má zamaskovat dysfunkci vyšší mozkové činnosti. ad submisívové - ti přeci nezaslouží, než přetáhnout přes hřbet, ale challenger nezapadá do jednoduchého vzorce, o který s eopíráš. na rozdíl od jiných si jen může dovolit kontroverzní postoj, protože na to má, ať se ti to líbí nebo ne. acko je zelenáč s patologickými sklony, inteligence holt není všechno :o)
|
|
|
Kontroverzní postoj lze zaujmout ruzne, od inteligentniho ironizovani s nadhledem a empatii az po tupe zaslepene arogantni buranstvi. Challenger zde uz leta predvadi to druhe a tento pristup je bohuzel mezi mnoha lekari cim dal rozsirenejsi - viz treba acko. Od inteligentni elity naroda, ktera si zvolila za cil ten narod lecit bych naivne ocekaval vic. Zlata slivovice - co nevyleci fyzicky, vyleci alespon vlidnosti ;-)
|
|
|
zlatíčko...až si bude ze mzdy krást stát "iks" %, aby mohl zaplatit kuchařům, pak bude jistě správný volat po vrácení školnýho od těch, kteří odejdou pracovat do jiné republiky Sovětského Svazu Západu. Zatím se tak neděje a každý doktor dostává plat z peněz, které stát dvakrát(!) svou nenechavou prackou ukradne z hromady, kterou stojím svého zaměstnavatele.
výsledek? doktor je státní zaměstnanec bez extra peněz (jako každý SZ) a bez extra zodpovědnosti, přičemž nemám důvod nevěřit, že i ve zdravotnictví fungují systémy kontroly z poloviny jako poslední šance zamaskovat průser - ostatně jako všude ve státním aparátu.
pokud doktory sere, že mají za svou nelehkou práci hovno, můžou jít cestou "braní rukojmích", nebo si ve SVÉM oboru udělat pořádek tím, že budou nekompromisně žádat privatizaci zdravotnictví. Zatím je to tak, že chtějí, aby ZA NĚ stát nakradl v cizích kapsách a o kořist se s nima rozdělil. Tak to finger, voe. Tohle není cesta. Pokud jste si vybrali tuhle nebo odchod, pak s pánem Bohem jděte do prdele. Klidně se nechám léčit Ukrajincem, Bulharem nebo Rumunem, který bude rád, že si vydělá 4x tolik než u sebe doma...a i tam mají kapacity tak jako u nás.
takže prosím - nikdo vás zde nedrží. dobrý let a vzpomeňte na domov až se potkáte s tím, že na vás, co na přivandrovalce bude někdo hnusnej nebo se pokusí shodit nějaký průser. vždy bude totiž platit "ližší košile než kabát".
|
|
|
Tohle uz jsem slysel mockrat. Jsi studoval za nase penize, tak makej a nekecej. Jsi statni zamestnanec, tak makej a nekecej. Co si myslis, ze jsi lepsi nez nejakej uzenar? Makej a nekecej.
Me to nezajima, tyhle argumenty. Zdravotnictvi je vsude statni, a i tam kde statni neni, tim myslim staty, do neho nejvic prachu cpe stat pres medicaire / medicaid, protoze pacienti co nejvic potrebujou peci jsou proste komercne nepojistitelny. Jenomze nikde se doktori doted jak ovce nekoukali jak se nakupujou pristroje ktery nejsou potreba (viz treba tohle .. http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=681992 .. to je ale jenom spicka ledovce, nejvic viditelna, tisice mensich nakupu nikdo nevidi) a pritom si nechali tvrdit ze na to aby meli alespon relativne odpovidajici platy penize nejsou. Mam rados z toho ze cesky doktori konecne nestavkujou ale podavaji vypovedi, konecne se treba neco stane.
|
|
|
nechci ti brát iluze, ale nestane se nic, jen se prohloubí vzájemná nenávist mezi prostým lidem a průměrnými lékaři. někteří jednotlivci jako např. séffízl bárta se budou chtít zviditelnit, ale není zde ani obecný zájem věc zlepšit ani prostor na zvýšení subvencí do zdravotnictví, protože státní deficit jaksi nabyl obřích rozměrů. jestli se chceš mít dobře, tak jeď třeba do francie, tam se mají doktoři jak prasata v žitě a není k tomu třeba předvádět nějaký fenomenální výkon.
|
|
|
vydržte to ještě 2 roky, odatestujte a pak bych pro vás měl nabídku na NCH post za nějakých 60 000 EUR ročně čistá dlaň s flexi-hours ve výši úvazku cca 1.0 (no prostě volná pracovní doba, když nemáte co dělat, tak jdete domů ale naopak když je co dělat, musíte přijet, nezabýváte se ale kravinami, na to jsou místní mladí, zabývá te se jen výkony vyžadující příslušnou kvalifikaci). Při prakticky identických životních nákladech krom soukromé školy pro děti, jenž se ovšem vyplatí - děti ser vycepují a budou mluvit anglicky již od ranného věku, je to dobrá investice. Jsem hrdý na to, že s mi podařilo umístit za hranice už 4 různé doktory - budujeme takovou sociální síť pro střední generaci českých doktorů, kteří umějí a nebojí se zvednout kotvu.
|
|
|
ehm...nebát se zvednout kotvu = rezignovat na veškeré dosavadní vztahy -> asociální chování.
můžeš vykládat co chceš, ale faktem je, že když jsi někde 1000 km v prdeli, tak v případě, že Tě někdo blízký potřebuje, budeš na místě vždycky pozdě...a pak zjistíš v čem je čeho cena. ale můžeš si vybudovat socijálňý sýť a tam se vyplakat na rameni někomu, kdo zatím vůbec neví o čem mluvíš...
|
|
|
je filozofickou otázkou, kdo vlastně je v prdeli, jestli jste to vy nebo já. MImochodem, proč bych měl rezignovat na svoje sociální vztahy? Moje "socyjálňý sýť" mi umožňuje postarat se o své blízké kdykoli, stačí na to telefon. Co se týče cesty domů, trvá mi asi tak stejně dlouho, jako když jsem dojížděl ze svého bývalého bydliště do školy - asi 5 hodin, za cenu pro mě více než kulantní. Dneska je všude blízko, jediné, co nám dneska schází, je sníh, ale i za tím se cestuje jen asi 3 hodiny. Tož bych byl úplně klidný, být vámi, raději bych si řešil vlastní problémy.
|
|
|
"je filozofickou otázkou, kdo vlastně je v prdeli..."
To je ovšem vyšší level. Břídilové se zatím babrají s transcendentalitou jsoucna :-)
|
|
|
Nemyslím, že bych třeba já odstěhováním do NL resignoval na vztahy s lidmi, co zůstali v ČR...
K tomu, abys nebyl schopen včas dorazit v případě, že Tě někdo potřebuje bohatě stačí být na služební cestě, nebo aktuálně někde zapadaný sněhem. Částečně uznávám, že bydlet v Austrálii či Chile, bylo by to trochu něco jiného.
|
|
|
|
A vite, ze nad timto jsem nejednou premyslel a ze to neni jen o doktorech? Ja jsem take odesel a take jsem povazoval pro a proti, pred tim, nez jsem CR opustil.
Je to skutecne o tom, ze ti nejlepsi uz dnes nemaji z CR duvod odchazet, ti mizerni neodchazeji take, protoze by je nikdo nikde jinde nechtel.
....takze kdo jsou ti, co utikaji? Ti, kteri svou chuti vydelat tezkou drinou kompenzuji fakt, ze jim panbuh nedal toliko schopnosti, jako tem nejlepsim, ale maji se s takouvou situaci poprat, misto knourani v hospode na tema, jak je dnes tezke ziti.
Spolecne s DFENSEm bych se exodu nebal. S ukrajinskym doktorem se v CR pripadne domluvim take, a urcie bude mit takovy doktor vetsi snahu na sobe pracovat, mit lidsky pristup, atd atd
|
|
|
My právníci to nemáme tak jednoduchý - praktikovat jinde znamená v podstatě studium znova, byť samozřejmě principy jsou leckdy stejný a dost věcí už je harmonizovaných v rámci EU. Na druhou stranu, zrovna v této profesi zpravidla není důvod odcházet :o)
|
|
|
Než zrušili jednu nemocnici, dělal tam čerňoch. Sestry upozorňovali pacienty, když se blížil konec jeho služby, že pokud chvíli počkají, bude tam normální doktor.
Čerňoch nepoznal na rentgenu zlomeninu, kterou mu tam identifikovala pacientka (povoláním ekonomka) a posla jí domů, což nebyla žádná výjímka. Česky mluvil mizerně, i když jakštakš se s ním domluvit dalo.
|
|
|
No ona takova doktorka atestace z Lagosu, Kighasy, nebo Nairoby na neco do sebe... V jednom "nejmnenovanem kralovstvi", par dni pred tim, nez tam moje zena rodila jsem si precetl, jak cerny doktor zpackal ginekologickou operaci tak, ze pacientka malem vykrvacela a nasledne ochrnula po zfusovane interupci. Zenu mi pak rodila sestra, taky cerna, a mam zdrave normalni dite. Obvodaka mam cernocha a je take vpohode....takze na hnupa narazite kdekoliv
|
|
|
Souhlas. Pri me posledni navsteve nemocnice me vysetroval naky Arab. Co mu chybelo na cestine, to dohnal lidskym pristupem. Mel jsem z neho dobry pocit.
Naproti tomu doufam, ze sveho byvaleho obvodaka uz nikdy v zivote nepotkam.
To, ze je clovek hnup, nezalezi na tom, jestli je cerny, bily, hnedy nebo zluty.
|
|
|
Můj doktor specialista je Rus. V nemocnici mne ošetřoval Kazach. Malýmu Míšovi dělal rovnátka Arab. Vše bylo v pořádku, péče dobrá až vynikající. Všichni doktoři uměli česky dobře, i když s přízvukem, ovšem gramaticky naprosto správně. Tudíž kde je problém? Kterýkoliv z těch lékařů uměl navíc anglicky a uživil by se i v zahraničí. Proč tu tedy zůstavaj, pokud se tu mají lékaři tak zle jak řvou?!?!
|
|
|
Taky mi tam vadí to podsouvání typu:
Je buzna = labilní debil = špatný doktor.
|
|
|
Mě to nevadí vůbec. Je to prostě tak. Obecně platí že vyjímka potvrzuje pravidlo. A je obecně známo že 98 % osob přichylujících se ke stejnému pohlaví tak činí pouze z psychických důvodů. Většinou se jedná psychicky nevyrovnané či duševně zaostalé jedince. A procento těch kteří tak činí díky vrozené hormonální či genetické poruše je marginální. A i ti pak trpí poruchami sociální osobnosti které je ve většinové společnosti deklasují.
|
|
|
Obecne plati, ze vyjimka pravidlo vyvraci. A ten 'obecne znamy' zbytek je blabol jakbysmet.
|
|
|
No, ono pro účely Gaspardových rovnic je hlavně jedno, jestli je homosexualita geneticky podmíněna nebo ne, jakož i to, jestli s tím pederast může nebo nemůže něco dělat.
Pravidlo předběžné opatrnosti je vlastní zvířatům i lidem, jakkoli není absolutně spolehlivým vodítkem. Ale my nehledáme spolehlivá vodítka na všechno, na to naše kognitivní výbava halt nestačí.
Zkrátka člověk i zvíře jsou opatrní, vidí-li křiklavě zbarvenou žábu, protože takové bývají jedovaté. A i přesto, že tato reakce může být někdy planým poplachem (můžeme žábě ukřivdit), paušálně se vyplácí.
Tak, jako u velkých lidí neočekáváme napoleonský komplex, u buků je naopak rozumné komplexy (a vše, co s nimi souvisí) předpokládat. Jistě, odserou to ti, kteří je nemají. To je nezbytná daň za minimalisaci našich špatných odhadů.
Ani každý alkoholik není nespolehlivý, ani každý polda není zmrd. Mohl bych takto pokračovat o barvě kůže nebo čemkoli jiném, ale princip je stejný.
Tento přirozený instinkt můžeme pranýřovat, zakazovat, dokonce s ním můžeme i nesouhlasit ... ale to je asi tak všechno, co se s tím dá dělat.
A teď co neříkám (tím nechci vůbec nic naznačit, jen to považuji za rozumné z hlediska předběžné opatrnosti): vůbec nic o morálce.
|
|
|
otázka ovšem je, nakolik je onen předsudek zakotven v realitě. U cikána lze oprávněně předpokládat, že mě okrade, protože spousta jeho soukmenovců prostě krade. U ožralejch fotbalovejch fanoušků je zase oprávněné předpokládat, že mi rozbijou hubu, protože to občas dělaj.
Na druhou stranu, židé nikdy nezadělávali macesy krví křesťanských panen, jak tvrdil předsudek rozšířený ještě před pár desetiletími a většina černochů nikdy nežrala lidi a blondýny nejsou blbý nymfomanky. Takže předpoklad, že bukvice musí být zamindrákovaný kripl je dost na vodě, protože obecná představa o teplouších vyplývá především ze vtipů o homosexuálech a zpodobnění homoušů ve filmových komediích (Zvíře), které má ovšem k realitě dost daleko.
|
|
|
Homosexualita je společenským handicapem, a ten je zase dobrým důvodem k mindrákům, nemyslíte?
"předpoklad, že bukvice musí být zamindrákovaný kripl je dost na vodě..."
Mé upozornění na významový rozdíl mezi
"u buků je rozumné komplexy předpokládat"
a
"bukvice musí být zamindrákovaný kripl"
možná budete chápat jako slovíčkaření, ale já se v myšlení ani komunikaci beze slovíček obejít neumím.
|
|
|
u člověka kterej se za svou homosexualitu nestydí a nijak ji netají to asi důvod k mindrákům nebude (což bude asi případ i Krkala, kterýho DF odhalil, jelikož ho potkal s přítelem). Komplexy a mindráky budou mít nejvíc latentní bukvy (tvrdí se, že velký procento zarputilejch homobijců jsou ve skutečnosti latentní, co si to odmítaj připustit a na homouše nasazujou právě proto, aby nikoho nenapadlo, že jsou náhodou taky) a pak ti, co se to za každou cenu snažej zamaskovat.
|
|
|
Asi to tak bude, jak říkáte, jen si myslím, že většina se stydí, tudíž má mindrák. O Krkalovi si spekulovat netroufám.
|
|
|
Pokud to není opačný extrém - "podívejte se, jak jsem normální, to vám potvrdí i manželka. Karle pocééém" :)
|
|
|
tohle ještě jde. Horší jsou homosexualisti, co si z toho dělaj kariéru. Krásná parodie na tyhle typy je Daffyd, Jediný-gay-ve-vsi ze seriálu Malá Velká Británie :)
|
|
|
jak velký je poslední kamínek do mozaiky? zabírá půlku mozaiky? celou mozaiku?
|
|
Akce Dekujeme odchazime je zamerena na nemocnicni lekare, ne na ambulatni (pr prakticti lekari). Jak jsou na tom nemocnicni lekari, muzete zkouknout treba zde:
http://www.stefajir.cz/?q=platy-statnich-lekaru
Samozrejme jsou dobri i spatni lekari, tezko ale muzeme zlepsit stav tim, ze jim jeste snizime plat. Protoze ted, kdyz nekoho vyhodite, tak na jeho pozici nikdo neprijde. Takze si vlastne muzete vybrat, bud pujdete ke krkalovi, nebo nikam. A na to, ze nas spasi vychodni zeme bych urcite nespolehal....
|
|
|
Ten uvedený odkaz je samozřejmě nesmysl - průměrný plat lékaře ve fakultní nemocnici je přes 50 tis. Kč (zdroj SFN) a to v kontextu, že zařínající lékaři bez praxe bereou velmi málo, což odpovídá i jejich přínosu zaměstnavateli.
V posledních letech rostly platy lékařů 5-8 procent ročně.
Lékaři masově nikam neodejdou, ono ani v Reichu na ně nečeká žádný ráj a Untermenschen aus Osten si tam taky pěkně vyžírají nejhorší práci a hromady přesčasů při pěkném progresivním zdanění a drahých službách ...
|
|
Cetl jsem nekde vcera tusim jednu uvahu, ktera mi prijde take dosti zasadni.
Totiz : Doktor vystudoval tady a ZADARMO, a pak si stezuje, ze by spolecnosti mel toto studium vracet a radsi pujde pracovat do nemecka? Prijde mi to od neho vcelku.....vychcane.
Osobne jsem pro to, aby se na VS platilo skolne, a pak at si kazdy jde kam chce. Ale tady za penize "nas vsech" vznikne - nekdy dokonce i - odbornik, a tomu se pak jaksi nelibi, ze to po nem chceme vratit.
A za dalsi absolutne souhlasim s tim, ze kdyby ti doktori ci ucitele ci popelari ci kdokoliv jini chteli, tak proste podaji vypoved, a jdou pracovat do nemecka ci do australie, dle libosti.
Absolutne neverim tomu, ze se ted polovina doktoru dohodne a pujde do nemecka. Nemyslim, ze by se tam uzivila ani desetina z nich, a jestli ano, tak vetsina z nich bude mit podminky v prepoctu na mistni naklady nakonec podobne, jako u nas.
Akorat bych potom nejak vyresil domluvu mistnich zarizeni, ze az se budou vracet, tak je nikdo nezamestna, to by byla teprve sranda..
Ve svem okoli mam par lidi, co podlehlo nadseni, ze tady to stoji za hovno, a v Anglii je raj na zemi. Tak si pujcili penize na cestu, zborili vsechny mosty zde a vydali se do Anglie.
Brat me manzelky se vratil druhy den, po tom co videl, kde by mel bydlet...Nekteri to tam vydrzeli, a potom po navratu vykladali historky, ze kterych jsem mel dojem, ze tam zili cca jako cikani tady u nas. Osobne znam jedineho cloveka, co tam vydrzel, a to proto, ze to byla holka a vdala se tam za nejakeho manika, co mel pomerne slusne postaveniu v jakesi firme a zamestnal ji tam a vsichni jsou spokojeni.
Nakonec, to same cikani v kanade. Nakonec se taky hromadne vraceli...skoda, ze jsme jim sem nezavedli viza ci tak neco:-)))
|
|
|
No jo, ne nadarmo se řiká že na sousedově louce jetráva vždycky o něco zelenější . Naž se na ni podíváte zblízka.
|
|
|
Ale tady nikdo z lekaru nechce mit plat jako v nemecku (nebo asi by chtel, ale to neni duvodem teto akce) co se doktori snazi prosadit je, aby plat lekare byl ve stejnem pomeru k ostatnim platum (tedy vlastne k prumeru), jako je v sousednich zemich. I to je moc?
Co se odchodu tyce, vsichni samozrejme neodejdou, dost mozna ani vsichni nepodaji vypovedi, ale i kdyz da vypoved jen par tisic lekaru, nemocnice to polozi. A lekari vlastne skoro nic neriskuji, protoze na jejich misto opradvu nema kdo prijit.
Co se studia "zdarma" tyce, ano, je to spatne. Ja studuju medinu, a jednoznacne jsem pro skolne. Ale na vsech vysokych skolach. Proc to vsem tak hrozne vadi u lekaru, a u ostatnich lidi, kteri take odchazeji, je jim to jedno?
|
|
|
Skolne samozrejme vsude, myslel jsem, ze je to z toho jasne, co jsem psal. Dokonce jsem pro skolne i na strednich skolach, i kdyz malicko jinak, nez na VS.
Na otazku "i to je moc?" odpovidam - ano i ne. Samozrejme by melo byt spravne to, ze zamestnanec si svuj plat individualne dohodne se zamestnavatelem. V takovem pripade at jeden kazdy zamestnanec dela dle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi.
Pokus ale v CR mame "bezplatne"zdravotnictvi a lide kvuli 30kc jsou schopni volit Paroubka, potom co by doktori chteli? Pridat neni z ceho...takze at odejdou, lidi budou chcipat na ulicich , nebot je nebude mit kdo osetrit, a konecne mozna lidi prohlednou. Ale velmi se obavam, ze na to doktori nemaj "koule", aby to udelali. Takze se nic nezmeni.
Je treba si uvedomit pricinu toho vseho , a to je socialisticky system zdravotnictvi. Lide si to tak zadaji, takze doktori maj smulu. Osobne bych doktora v CR nedelal, z principu. A pokud doktori citi jakousi moralni zodpovednost za verejnost, ktera jim sere na hlavu - no, tak to je jejich problem, ja bych se na celou verejnost reciprocne vysral taky
|
|
|
Promin, ale necht se panove NEMOCNICNI lekari zdvihnou a tahnou (treba do riti nebo do soukroma :-).
Problém platů a celkových financí v univerzální medicíně je dlouhodobý, "principialni" a lekari alespoň z poloviny si za to můžou sami.
příčina první - řevnivost mezi nemocnicemi a terénem. Zubaři se mezi sebou nehádají a mají 1/2 finančních problémů.
příčina druhá - pocit, že jsou povoláni (pán-bůh-ví-kým) k "něčemu" místo toho, aby realisticky dodávali služby. Potom místo své výplatní pásky je jim zakoupen ten či onen hi-tech přístroj a uplatňuje se drahá léčba i v neperspektivních případech.
no a za třetí - pocit vyjmečnosti, (viz. bod 2), takže běžné postupy v zaměstnaneckých a slmluvních vztazích nestačí (služby, povinná komora, ...). Nevim jestli to je správná citace, ale Klaus kdysi řekl, že nevidí rozdíl mezi uzenářem a lékařem. A lékařský stav se strašně urazil. Hold jsou výjmeční a mají o co dlouhodobě usilovali.
Osobně mi argument o platbě za VŠ přijde stupidní, předplaceno např. z přidané, ale státem nevyplaceného rozdílu přidané hodnoty práce mezi VŠ a dělníkem. Když školné, tak pro všechny a to od ukončení povinné docházky. Proč je VŠ nadstandard vůči učebnímu s maturitou?
|
|
|
Souhlas, ale nejdřív jich musí taky být v přepočtu na obyvatele tolik jako sousedních zemích......a ne pomalu dvakát tolik....jinak se těžko můžou divit, že maj poloviční platy....jak by koukali na to, kdyby k nim domů přišli čtyři instalatéři vyměňovat kouhoutek, tak by jim taky asi nechtěli zaplati 4x tolik co jednomu :)
|
|
|
To je otázka náhledu. Je u nás asi o polovinu více doktorů nežli v Polsku či na Slovensku, ale obdobně či méně nežli v Německu, Rakousku (a třeba také Švédsku, Řecku, Francii, Švýcarsku, Španělsku, Itálii...)
Ale chápu, jsou lidé, kteří chtějí mít úroveň východopolské zdravotnictví.
|
|
|
Já bych chtěl mít zdravotnictví jako ve Švýcarsku....
|
|
|
> ....Francii, Švýcarsku, Španělsku...
Česká Rep. : 5,2 nemocničního lůžka na 1000 obyvatel
Švýcarsko : 3,3 nemocničního lůžka na 1000 obyvatel
Možná bude problém v tom, že u nás se ti dochtoři nějak rozutečou k mnoha lůžkům......
|
|
|
Kdyz vykonavate nekde na Zapade aspon trochu kvalifikovanou praci, tak je zivotni standard napr. v Nemecku zkratka znacne lepsi nez v Cechach. Zivotnim standardem nemyslim jenom prachy, ale pokud si vyberete spravnou lokalitu, tak infrastruktura, prostredi...
Duvod proc vsichni nemizi v zahranici jsou zajiste duvody nefinancni. Socialni vazby - kamaradi z detstvi, mladi, pribuzenstvo, rodice... To vse je dosazitelne ze zahranici mnohem horsi. Po praci na pivko k Rudolfinu to jde z mist vzdalenych 500 km jenom tezko.
Ad skolne: Proc ne. V Cechach to maji tezke na zacatku hlavne mladi lekari. U nich skutecne hrozi, ze jich odejdou desitky procent. Prihledneme-li, ze u nas na nekterych oborech studuji desitky procent Slovaku, kteri zadne socialni vazby v Cechach a tudiz zadnou loayalitu ke Kotlince neciti... Financne se to stane nutnost jit delat ven, pokud nezavedte adminstrativni opatreni (napr. vystudoval jsi v CZ, tak tady budes aspon 15 let pracovat...--> dost hnus na temer libertanianskem webu).
|
|
|
K té poslední větě - proč ne? Nakonec mohou být dva způsoby. Buď budeš studovat zadarmo, tzn. že ti to zacvaká stát a ty prostě budeš muset odpracovat určité roky tady, abys to vrátil, nebo si připlatíš při studiu sám a po promoci si dělej co chceš. Každopádně cizincům bych nějaké školné, minimálně 30 tis. ročně, zavedl povinně. Už třeba z toho důvodu, že na studujícího Čecha přispívá z daní i jeho rodina. Nějak nechápu, proč živíme cizince, především Slováky ať jsem konkrétní, na našich školách, když vůbec není jistota, že tu budou platit daně a vrátí nám to alespoň z části.
|
|
|
Tenhle komentář mi přijde příliš nepřející a závistivý.
Ať si jde, kdo chce, ať se nediví, že po návratu na jeho místě bude Rus nebo Ind. Obě země měly a mají kvalitní lékaře a rád je budu navštěvovat. První vlaštovky už u nás jsou. Dr. Abdulhasan řeže nádory ledvin v Náchodě, Ind je v Trutnově na ORL, další specialisty z ciziny jsem potkal na sokromé oční klinice v Novém Městě nad Metují... seznam je dlouhý.
Poměr platů doktora vs. jiného vysokoškoláka je férově stejný jako cena studia doktora vs. jiného vysokoškoláka. Až si bude MUDr. brát půjčku na to, aby si zaplatil studium s návštěvami pitevny a stážemi na odděleních, kde jsou zařízení za miliony korun, pak může vyskakovat, že by bylo fér, aby měl odpovídající plat. Stejně mu to nebude nic platné.
Do té doby nemůže ani chtít.
|
|
|
Uz nieco cez rok zijem a pracujem v anglicku ako nekvalifikovana pracova sila (rozumej gympel s maturitou) a rozhodne sa nemozem stazovat. Ked som pred rokom zacinal tiez som chvilu zil "ako u ciganov" nez som sa trocha otrkal,zistil ako to tu chodi. Zakladom je ovldat jazyk aspon trocha na urovni a nemysliet si ze tu za vas niekto nieco vybavi/pomoze vam.
|
|
|
Kdo studoval zadarmo, myslis si ze to nic nestoji? Myslis ze me mi rodice nezivili, zatimco ty ses valel doma a skrabal se na prdeli s obcasnejma navstevama pracaku? Vychcanej ses sam, na to ze umis jiste uplny hovno tak dost. Studovali tu zadarmo vsichni, tak nevim proc by to zrovna doktori meli vracet, ceskejch inzenyru pracuje pro zahranicni firmy spousta, nektery dokonce i v zahranici a nikdo po nich prachy zpet nechce. Prave takovejch debilu jako si ty mam plny zuby, nejlepsi je ze kdyz zrovna ty prijdes ke me do cekarny a budes cekat o 20 minut dyl protoze privezou nekoho akutniho mimo plan tak zacnes pistet protoze se cejtis jako "zakaznik" a ses primarne nasranej z cely zavisti kterou k doktorum mas. A ty mi budes nadavat, kdezto ja ti nadavat nemuzu protoze by sis mohl stezovat ze se nechovam eticky. Pak prijdes dovnitr a reknes ze potrebujes akorat zpravu pro posudkare, ze ti jinak vezmou duchod. Blbce jako ty bych nejradsi nechal chcipnout a to myslim zcela vazne.
|
|
|
Jen takovou poznámku k pištějícím zákazníkům. Občas by neškodilo, kdyby doktor - třeba prostřednictvím sestry - prohodil do čekárny nějakou omluvu s vysvětlením. A ne vždy je delší čekání o akutním případu. Zvláště blbě se čekání snáší, když přes zavřené dveře ordinace proniká veselé klábosení.
|
|
|
Ze by zrovna lojza byl na pracaku? Tos myslim netrefil ... ostatne mam pocit, ze bys to netrefit u drtive vetsiny zde ...
|
|
|
BTW pri predstave, ze by se ve me hrabal tak nervni neurochirurg jako jsi ty si i nadale budu radeji vsechny svoje bolistky lecit slivovici ... a kdyz na to nahodou slivovice nepomuze, tak mi to aspon bude uuuplne sumafuk ;-)
|
|
Zase tohle rouhani ohledne platu intelektualne pracujicich. Klaus jasne rekl, ze malo penez je pro tyhle lidi naopak dobre, protoze pak se vice snazi. Kdyby meli penez dost, tak by je to akorat svadelo k lenosti a flakani se po tenisovych kurtech:
http://tinyurl.com/3a7dt7u
A jak vime, Klaus ma vzdy pravdu, ve svych knihach vzdy take pise pravdu, nikdy se zadne spiny nedopustil a jeho hovna nesmrdi.
|
|
|
Calebe, opravdu je nutne abys ze sebe porad za kazdou cenu delal pitomce?
|
|
|
|
Tak já si dovolím také něco podotknout. Raději v bodech, ať to neztrácí přehlednost.
1) Akce Děkujeme, odcházíme znamená pouze to, že nějaký počet doktorů 1.3. nepřijde do práce. Nehovoří o tom, kam půjde potom a co bude dělat. Někteří pojedou sbírat na NZ jablka, někdo to zkusí v Německu, někdo ve Francii...Ale nechal bych to na nich, co budou dělat...
2) Dlouhodobě (více než rok) je v ČR neobsazeno cca. 600 míst lékařů. Schválně se podívejte na stránky skoro jakékoliv okresní nemocnice, kolik hledají doktorů. To taky znamená, že Dr.med. Krkal se o své místo opravdu bát nemusí, protože jaksi není nikdo, kdo by jej nahradil.
3) Zatímco za lékařská pochybení už bylo potrestáno spousty doktorů, tak manager si nešel sednout ani jeden. A to ani tehdy, když bylo oddělení vedeno stylem 5 absolventů medicíny hledá schovávajícího se primáře, který jediný má atestaci. Zároveň čím blbější doktor, tím míň toho pozná a tím levnější jeho léčba je (ibuprofen je levnej). Vzhledem k převažujícícmu dost perverznímu systému placení nemocnic paušálem se vyplatí léčit levně a málo, protože pak zbyde víc peněz na investice (které, jak známo, nebývají zdarma). Pro management je tedy zbavit se Krkala jedna z těch větších blbostí, co by mohli udělat.
4) Otázkou je, co se bude v ČR dít po 1.3. - ministr tvrdí, že celkem nic, protože i přes možný odchod čtvrtiny pracovní síly bude péče zajištěna. Mě by zajímalo, na co tam v tom případě jsou.
5) Je velmi nepravděpodobné, že odcházející kdokoliv nahradí. Doktor musí umět na rozumné úrovni jazyk země, ve které pracuje. A představa, že se bude Bulhar učit česky, aby měl luxusní vyhlídku na možnost vydělávat 1000E měsíčně, je spíš úsměvná.
Až bude nabídka pro kvalifikovaného lékaře těch 10tis EUR jako ve VB, tak možná na konkurz přijede taky těch 30 lidí z celého světa (a většinou velmi dobrých), kterým už to bude stát za to. Zatím je to tak, že jeden člověk obejde 4 konkurzy, na kterých je sám a vybere si. Což asi není zrovna dobré pro pacienty (a o to lepší pro hloupé doktory).
|
|
|
Jak jsem psal i jinde - kdyz si pacienti preji socialisticke zdravotnictvi, necht ho tedy maji. Ja jim to preju...Sice na tom budu bity i ja, ale ja to nejak preziju, snad. Za to to preju vsem tem, co chteji zadarmo nejlepsi peci na svete a nejsou schopni dat navic ze sveho ani par korun, at je tam na te ulici nechaj klidne chcipnout, pac nebudou doktori.
Jsem v tomhle opravdu svine a myslim to zcela uprimne. Cim vic mrtvych, tim vetsi budu mit radost.
Jen se obavam, ze se bud doktorum ustoupi, a nebo se jim neustoupi, a oni neodejdou. KEZ by odesli, me by to udelalo takovou radost...
|
|
|
Já bych si to rád ze svého i platil, ale ať mi potom stát nestrhává zdravotní daň. Osobně to cítím jako diskriminaci, neboť jsou mi ze mzdy strhávány peníze a stejně musím platit za některé úkony pěkně na dřevo (zubař, některé dražší léky apod.).
|
|
|
k bodu 5): Tak me napadl dalsi zajimavej argument pro deti, aby se ucily cizi jazyky: aby se domluvily se svym lekarem. Pro zacatek by mela stacit anglictina (i pro Bulhara) a nemcina (pro Bulhara, kterej chtel pristat v Nemecku a tam narazil na ceskou enklavu ;-) ). Jdu jim to rict a nemyslim to jako vtip,
|
|
Tak ministr zdravotnictví prohlásil, že platy doktorů, kteří odejdou rozdělí mezi ty co zůstanou. To by teprve mohla být sranda v naší zavistivé kotlince
|
|
|
Checht ... jeďte první kucí, já tam za váma dorazím co nevidět :-)
|
|
Jako vždy.
Chybí lékaři.
Chybí policisté.
Chybí mnoho lidí placených z vybíraných peněz státem.
Nástupci Ráta cítí příležitost. Nic jiného se neděje.
Ano je to tak. Společný měšec se zmenšuje a nároky se zvětšují. Snížení platů lineárně sníží výběr pojistného.
Tento protichůdný stav budeme řešit příštích deset roků.
Poměry se musí upravit na stagnující ekonomické podmínky.
Pokud si kdokoli myslí, že Německa se stagnující podmínky vyhnou, pak je to lékař a podobný státní zaměstnannec.
|
|
|
|
Je fakt, že neznalému ignorantovi jejich absence na ulici může připadat jakože jich je málo.
|
|
|
|
hehe, ten clanek je 2 roky starej :-D
|
|
|
Pokud se dobře pamatuji, tak se od těch dob nic nezměnilo.
Dokonce, a není to tak dávno, bylo televizí hroženo, že policejní mazáci odcházejí a probůh kdo je nahradí.
Platí univerzální pravidlo: státních zaměstnanců a lidí placených ze státních peněz je vždy a za každých okolností málo.
Ale chápu to. Vždy se najde nějaký podivín zpochybňující prokázaná obecně platná pravidla.
|
|
|
|
Drahý Lokutus,
netvrdím, že je jich na počet obyvatel málo.
Tvrdím, že je nám vnucováno, že je jich jaksi ještě všeobecně málo.
Mohu li za sebe, pokud zmizí polovina státních úředníků, včetně poslanců, senátorů, soudců, státních zástupců,policistů, lékařů a v neposledku i učitelů, bude to pro zbytek úleva.
Proto jsem nakonec rád, že chtějí lékaři odejít. Mám obavy, že až dojde na ono pomyslné lámání chleba, neodejdou. Z vyhřátých lenošek do nepohody se odchází zatraceně špatně.
|
|
No, problem je v tom, ze odchazet nebudou Krkalovci, ale ti, kteri maji schopnosti a odvahu zacit neco noveho - tedy ti schopnejsi a ucenlivejsi.
|
|
|
Ono to zavisi dost na veku. Tipnul bych si, ze z mladych absoloventu bez rodin a bez nejakeho super zazemi v Cechach pujde kazdy treti/druhy. U lidi s desetiletou praxi to bude podstatne jine. Tam bych si tipnul na kazdeho padesateho. Ono se tahat nekam komplet s rodinou a zacinat od nuly je dost opruz. Doma maji sice o neco mene penez, ale prestiz/postaveni a nejake to zazemi take. V zahranice by byla aspon na zacatku Herr Niemand aus Polen (nebo tam vodnekud z vychodu). Navic ti prijmove senzitivni se v Cechach zameri na ty druhy mediciny, ktere sypou i zde (plasticka chirurgie, zubarina apod.).
|
|
|
Internista se tezko preorintuje na neco vynosneho. Mozna na distributora leku, to nese vic, ackoli uz to neni medicina
Prestiz... Za prestiz si toho clovek koupi malo, navic treba na zapade neni zvykem otravovat lekare (zdarma, jako u nas) neustalyma telefonatama v nedeli v sedm rano kvuli prkotinam, nebo kvuli "akutnim vecem", ktere zacaly ve ctvrtek a kvuli kterym "nebudu obtezovat a volat sanitku, prece..."
Mezi mladyma je vetsi procento tech, co odchazi, to je pravda, ale i starsi a zkusenejsi doktor pujde, toho si casto cilene najdou a nabidnou uz pripravene zazemi. A muze to byt stejne daleko od jeho domova, jako misto, kde za bolsevika dostal prvni umistenku.
|
|
|
Pokud Vam nekdo neco nabidl a Gesamtpaket stimmt, tak do toho jdete. Jste odpovedny jenom za sebe a nikomu nic v Cechach nedluzite.
Btw. s temi telefonaty. To se da resit dvema mobily. Pokud mate neco jako "pohotovost" tak zapnout. Jinak ho mit vypnuty. Cislo od soukromeho telefonu nesirit. V tom pripade plati vice "kazdy sveho stesti strujce".
|
|
|
Ja nejsem lekar, jen jsem jen do toho lehce vidim a s tim mobilem to pochopitelne jde.Ale neresi to zdaleka vsechny pripady, vcetne toho, ze aktivni prudic si zpusoby najde. Byl jsem svedkem ruznych otravovani lekaru.
Nevim, co se porad blbne s tim "vystudoval za delnicke penize a dluzi nam to". Svaly ukrajinskych delniku taky nevyrostly z nasich dotovanych potravin, ale u nas na stavbach delaji.
|
|
Pár dní jsem ve špitále proležel, takže...
Bylo úterý, vedle ležícímu kolegovi měli vyndávat stehy po operaci žlučníku ve čtvrtek, už se těšil domů. Na pokoj vrazil mladý energický doktor a s úsměvem začal stehy tahat (na pokoji!), nezahojená rána samozřejmě povolila, vyteklo něco krve a kolega tam ležel o týden déle. Doktor akorát suše konstatoval: "Aj, aj!."
Ležel jsem na různých odděleních třikrát a podobných, absolutně zbytečných kokotin od doktůrků bych mohl uvést dalších pět. Čimž jsem pozbyl jakoukoliv důvěru v jejich schopnosti. Rád jejich emigraci podpořím a uvítám u nás nějakého Rusa,
|
|
|
Presne - ti se budou o praci snad bat a tudiz snazit. Osobne se straram o pocitace mnoha mistnich doktoru (mj. i slovaku a prekvapive i madaru), takze problemy bych asi osobne nemel (vyuzivam to ovsem zatim jen pro svoje zname - ja tvrdim, ze dokud nejdu k dochtorovi, jsem zdravej), ale co tak slycham, tak to zadnej zazrak neni ani u nich :-(
|
|
|
A přitom proti nim osobně nic nemám. Výborně jsem s jedním u vizity pokecali o walkmanech, o muzice, o Black Sabbath :-) a vůbec. Chytrej kluk, sympaťák, ale tak nějak "odborně" byl v prdeli... Kvůli Sabbatům jsem tam neležel, že jo.
Ale když jsem dával revers na propuštění, protože jsem jenom ležel ahleděl, byl na mě těžce naježený. Oni kvůli reversům mají problémy? Neví někdo?
|
|
|
co je to za ptákovinu !!!!! po žklučníku jsem to mastil po třech dnesch domů, a na stehy jsem šel cca po 10 nebo 14 dnech - už si to nepamatuju- do ordinace na kontrolu... a to mi to dělali laparoskopicky, takže to byly 4 jendoštychy a jeden tříštych :)
|
|
|
Dávno tomu. Asi v roce 92 +/-.
Mluvím tam o walkmannu, discmany byly ještě hodně drahé .-). Sakra to to letí.
Pro srovnání - měl jsem na krku nějaký výrůstek, jeden den jsem nastoupil, třetí den pod nůž a ŠESTNÁCT dní jsem čekal na výsledky z krajské nemocnice, kam výrůstek poslali. Dneska to je nemyslitelné, druhý den tě ženou pryč a zaplať pánbu za to.
|
|
|
No od tý doby se to zaplaťpánbůh přeci jen trošku změnilo.
|
|
Zdravím
Jsem lékař - absolvent, pracuju od srpna v jedné fakultní nemocnici v Brně. Chtěl bych pár věcí upřesnit.
1, Kampaň Děkujeme-odcházíme není o tom, že by všichni, kteří podepíší, odešli do Německa. Jde o to, že 1.3. nebudou v práci a na jejich místo nebude, kdo by nastoupil. Tím pádem nastane problém a ministr ho bude muset řešit.
Cílem je dostat se na platy, které korespondují poměru platu doktora a průměrného v civilizovaném světe. Absolventi a lékaři do zahraničí odchází průběžně, bez ohledu na nějakou výzvu. Typicky jde doktor po roce v praxi, kdy pozná, do jakých sraček se tady dostal a kdy vystřízliví z ideálů, které si odnesl ze školy.
2. Platy - komu se nechce googlit, tak absolvent nastupuje do 11. platové třídy, což dělá 17.340Kč hrubého. Po zařazení do oboru (tj po cca 4 měsících, než úředníci žádost vyřídí) poskočí o jednu třídu na 18.790 Kč. Po atestaci, což podle oboru trvá průměrně pět let, je plat 20.990Kč.
Toto jsou platy za standartní osmihodinovou pracovní dobu a tyto by se měly porovnávat s platy ostatních profesí. Co se příplatků týká, osobní ohodnocení se na naší klinice pohybuje v řádech stokotrun měsíčně, zřídkakdy má někdo přes 1000. Ve fakultkách to je obdobné všude.
Čím se dá vydělat jsou služby. Konkrétně můj plat se 4ma službama za měsíc byl 22 tis čistého. Ovšem toto obnáší 24h(sobota) a 3x 16h (všední den), tj 72 hodin práce přesčas. Průměrný počet služeb za měsíc je cca 5, to znamená 88hodin(jedna weekendová a 4 všední služby) práce měsíčně přesčas. Tohle by se mělo zohlednit při porovnávání průměrné mzdy lékaře s mzdami v ostatních odvětvích. O neplacených přesčasech ani nemluvím.
Soukromé nemocnice a řetězce (Agel) se chovají tržně, tudíž jsou tamní platy velmi podobné těm státním.
Podotýkám, že za poslední dva roky jsem měl na jakékoliv brigádě víc peněz, než mám teď.
3. Školné. Zahraniční studenti u nás školné platí. Studují v Angličtině, studium si zaplatí a pak jedou pracovat do své domoviny. Problém jsou Slováci. Na LF v Brně jich je cca 50%. Školné neplatí, stejně jako Češi. A jelikož se u nich v poslední době platy výrazně zlepšily, odcházejí domů. Takže jim náš stát zaplatí drahé studium a Slovensko dostane hotového doktora. Pokud někdo chce, ať absolvent LF při odchodu do zahraničí zaplatí, budiž. Ale ať to platí pro všechny absloventy, nejen pro doktory.
4. Personální situace ve zdravotnictví: Jedním slovem průser. Na okresech je spousta oddělení na hraně, kdy stačí, aby odešli dva doktoři, a primář není schopný zajistit provoz. Fakultní nemocnice jsou na tom lépe, nicméně konkrétně v Brně je na všech klinikách alespoň jedno volné místo. Upouští se od PhD ojebu (0.1 úvazek a prezenční PhD za práci 8 a více hodin denně), který se drží jen na klinikách, kde je převážně ženský kolektiv, protože chlapi doktoři na něco takového nepřistoupí.
V našem zdravotnictví pořád funguje kastovní systém, kdy "staří" nic nedělají, mladí dělají administrativu a většinu práce. Doktoři středního věku si řeší svoje priváty a dělají těžší výkony, kteří mladí neumí nebo nemohou dělat samostatně.
5. Finance - platy jsou jediná složka z výdajů nemocnice, ze které šéfstvo nemá provizi. Toto je základní postulát, od kterého se odvíjí další finanční toky v nemocnici. Proč se v Brně staví megalomanský projekt ICRC, když už teď nejsou dokotři na zajištění provozu nemocnice a když není jasné financování jednak přístrojového vybavení a jednak provozu?Kdo tam bude pracovat, když už teď doktoři padají na hubu, čekárny jsou plné a na plánované operace se čeká měsíce až roky? Noone cares, hlavně, že bude malá domů...
Podobně to je se zakázkama na nákup přístrojů, zdravotnickéhu materiálu, opravy budov apod. Tady se nabízí velký prostor pro úspory.
6. K 1.1. 2013 vstoupí v EU v platnost zákon, který omezí množství přesčasových hodin. Konkrétně lékaři budou moct pracovat max 48 hodin za týden. To znamená, že pokud bude doktor sloužit jeden den z weekendu, tj 24 hodin, zbyde mu na pracovní týden jenom 24 hodin, které může strávit v práci. Němci si spočítali, že jim bude chybět 12tis lékařů a postavili se k tomu čelem. Snaží se sehnat doktory v zahraničí. Heger se k tomu postavi hezky počesku prdelí. Prohlásil, že doktoři budou mít slmouvu na "zajištění péče na daném oddělení", ve které nebude implicitně stanovená pracovní doba. Čímž toto elegantně obejde.
|
|
|
>Cílem je dostat se na platy, které korespondují poměru platu doktora a průměrného v civilizovaném světe.
Tento cíl vede jedině přes zrušení přrbytečných nemocnic a pokud by se rozvinulo skutečné zdravotní pojištění a nemocnice nebudou placeny komunistickým paušálem ale od výkonu.
|
|
|
Problém je, že není moc přebytečných nemocnic. Můžeme se bavit o tom, že jsou nemocnice dobré, horší a špatné. Ale všehcny mají spoustu pacientů, viz čekací lhůty na plánované výkony. Dají se zrušit některá oddělení, ale celé špitály těžko.
Navíc žádný komunální politik se nevezme na triko to, že by zrušil špitál jakýkoliv špitál a tím fakticky snížil dostupnost zdravotní péče svojich voličů.
Problém je suma peněz, která jde do zdravotnictví (nejméně v Evropě bráno na HDP) a jejich následné přerozdělení.
p.s. - nemoncine od výkonu placené jsou ;)
|
|
|
myslím, že problém je trochu v tom, že kdo jde studovat medicínu, si neuvědomuje, co všechno a jak dlouho bude muset podstupovat, aby zjistil, zda se vyšvihne nahoru nebo ne. na jednu stranu by mělo být výhodou, že tolik lidí odpadne, na druhou stranu je asi těžký se vyrvnávat s tím, že člověk může odpadnout, i když pojede na svoje maximum, ale je to jen evoluce. každý, kdo dokázal něco velkého, neměl ustláno na růžích a dnes se chce každý mít odbře již od začátku. chápu ale, že podmínky u doktorů jsou extrémní.
|
|
|
Hegerova obcházečka bude neplatná právě pro obcházení zákona.
Nicméně mě je kampaň Děkujeme-odcházíme, víceméně sympatická - žádné stávky, protesty, atd.. Pokud skutečně dostatečný počet doktorů odejde, bude to nutno nějak řešit a je šance, že i platově /vyhrají dokotři/ nebo se to holt vyřeší jinak /jakkoliv/ a doktoři prohrají. Je to hra.
Vím o IT firmě, kde se řešily organizační problémy ohledně nasazován lidí na projekty tak, že zaměstnancům byl zásadně sděleno, že mají držet hubu a krok, nebo jít. Když jich pár vypadlo, začala se situace řešit (s určitou dočasnou ztrátou, protože zapracovaní lidé se znalostí firmy, konkrétního SW a zákazníků byly prostě pryč).
|
|
|
"Obchazeni zakona" (nebo dojem, ze k tomu dochazi) zaklada neplatnost pravniho ukonu? :-O
|
|
|
§ 39 občanského zákoníku:
Neplatný je právní úkon, který svým obsahem nebo účelem odporuje zákonu n e b o j e j o b c h á z í anebo se příčí dobrým mravům.
Např. tzv. šuplíkové smlouvy jsou shazovány pro obcházení zákazu propadné zástavy - tedy byly, dnes se to dělá zajišťovacím převodem práva (§553 občana), co je upravený institut (daňově je to dnes mnohem výhodnější než dříve).
|
|
|
Takže když při koupi tuto nejprve papírově převedu na invalidu který neplatí ekodaň, a pak teprv jí přihlásím na sebe, lze tvrdit že to koliduje s § 39 občanského zákoníku ?
|
|
|
***oprava:
Takže když při koupi ojetiny tuto nejprve papírově převedu na invalidu který neplatí ekodaň, a pak teprv jí přihlásím na sebe, lze tvrdit že to koliduje s § 39 občanského zákoníku ?
|
|
|
No, mohlo by jít o neplatný úkon z důvodů nedostatku vážnosti (§37, odst. 1., obč. zák), pokud se týká obcházení daňového zákona bude hodnoceno podle daňových předpisů
Já daně nedělám, ale myslím, že zatím platí §2, odst. 7 (tuším) zák. o správě daní a poplatků a ten říká, že se (volně řečeno) rozhoduje podle stavu faktického, i když je zakryt stavem formálněprávním. Ovšem to zakrytí musí někdo prokázat.
Také neznám hmotněprávní úpravu téhle daně (nebo poplatku - ale to je v zásadě jedno) a i tu bych musel vzít v úvahu.
|
|
|
ten říká, že se (volně řečeno) rozhoduje podle stavu faktického, i když je zakryt stavem formálněprávním
To zní dobře! Protože faktický stav "daň je svinstvo, které ve slušné společnosti vůbec nemůže existovat" je překryt stavem formálně právním "povinnost platit daň".
to zakrytí musí někdo prokázat
To snad je zřejmé všude -- nebo Vy formálně právní povinnost platit daně nemáte?
|
|
|
No, jestli tento výkalad prosadíte, jste borec na druhou :-)
|
|
|
To si nevyberete.
Neplatit ekodaň obchází zákon.
Platit ekodaň se ukrutně příčí dobrým mravům.
|
|
|
Absolvent po skole, ktery prakticky nemuze pracovat bez dohledu zkusenejsiho kolegy (tudiz vyzadujici jeho cas), nastupuje na 17,5 k a pripada mu to MALO? Podivej se do jinych oboru - kolik ma hned po skole jako nastupni plat ekonom, advokantni koncipient, projektant, konstrukter... Doktor neni polobuh, i kdyz si to dost z nich mysli.
|
|
|
Jinak s ostatnim souhlas - v momente kdy se ucpou diry kudy se rozkrada zdravotni pojisteni bude dost penez na vsechno..to ale plati o tomhle state obecne
|
|
|
Ano, přijde mi to směšně málo.
Na jakékoliv brigádě za poslední dva roky jsem se nedostal pod 100Kč čistého na hodinu. Poteřoboval jsem jen ŘP sk B, zručnost a odpovědnost. Občas znalost AJ a NJ, což dneska umí každý. Odpovědnost se rovnala nule.
Je iluzorní myslet si, že mladého doktora někdo vodí za ručičku nedo dokonce kontroluje. Člověk dostane na starosti oddělení a musí si poradit, starší kolega není k dispozici pořád. Navíc je spousta práce, kterou musí udělat MUDr, ale staří ji většinou nedělají. Příjmy, dekurzy, medikace, převazy...
|
|
|
Taky jsem v jedne brnenske fakultni nemocnici pracoval ... ted uz jsem ctvrtym rokem s celou rodinou v Manchesteru a nelituji. Je to samozrejme velke rozhodnuti na radu let, v CR je treba vsechno prodat a ujasnit si, ze deti neuvidi babicky kazdy vikend, partner(ka) musi souhlasit (prijem konzultanta sice znamena, ze nemusi pracovat, ale to by zacal(a) byt brzo trudnomyslny), ziskat dobre misto neni jednoduche, ze zacatku vam bude pripadat, ze i ten nejposlednejsi junior toho umi vic nez vy, v pondeli mozna budete mit stresovy prujem, ale kdyz opravdu chcete, prijedte a nebudete litovat.
Na promrskani anglictiny posilam zertovne video s kralovnou Liz: http://www.youtube.com/watch?v=vIgdnlOSlps
|
|
čéská dóchtor, toprá dochtór.
P.S. Poprvé fživotě jsem dokoukal předčasně menopauzírující hysteričku "máteslovo" - a bylo tam naprosto boží kříženec doktora Cvacha a spermie MUDr. Ratha. Aktuální ministr zdravotnictví Heger získal můj respekt. Za sebeovládání. Zda rozumí zdravotnictví netuším. Ale je to Bodhisattva.
|
|
nejvíc se mi líbí, jak každý nadává na doktory, kudy chodí, ale když jsou lidé dostatečně zmasírování tím, že by snad doktoři odešli, tak je zachvacuje panika. Tak co se jim vlastně nelíbí, že protivní a neprofesionální lékaři odejdou, no a? Lékař léčí, příroda uzdravuje. Smutným faktem zůstává, že většina lidí přežije navzdory lékařské péči.
|
|
|
Chápu správně, že veselé by bylo, kdyby jich přežila pouze menšina?
|
|
|
Kdyby přežila pouze menšina, tak si hážu mašli.
|
|
|
budeš nám chybět, nezapomeneme. ;-)
menšina zrovna lékařskou péči nevyhledává a že by nějak extrémně trpěli úmrtností, to se říct nedá. Kupodivu netrpí nijak výrazně ani vysokou úmrtností dětí, my nevíme co bychom všechno harantům snesli, oni se tím nijak nezaobírají a jejich haranti, zdá se, přežijí všechno. :-(
|
|
|
Tomu se říká K - strategie. Nadbytek fakanů zajistí, že i přes nulovou rodičovskou investici někteří přežijí.
|
|
|
to právě ne, protože jejich fakani neumírají nedostatkem lékařské a rodičovské péče, to není jako dřív, kdy každý měl deset dětí, aby se alespoň tři dožily dospělosti. U nich tohle vůbec nefunguje. Jedině snad, že si pořídí deset dětí z toho důvodu, aby v dospělosti, byly alespoň tři na svobodě. :-(
|
|
|
Být na svobodě je v jejich komunitě známkou změkčilosti, ba dokonce troufám říci zbabělosti. Tak jako v některých kulturách není muž mužem, dokud se nepřiváže k liáně a neskočí z 20 metrů, v jiných musí odkroutit aspoň 3 járy v krimu. Je to zasvěcovací ritus, který bychom měli chápat, neboť je součástí jejich kultury. Takže tu jízlivost si, prosím, vyprošuji.
|
|
|
zrejme je vezenska zdravotni pece lepsi nez si myslime ;-)
|
|
|
No, když si vzpomenu na zubaře v ruzyňský věznici, jak z něj v jednom kuse táhnul chlast, a na to jak si evidentně dost jetý gumový rukavice utřel do nohavic a pak mi s nima chtěl šahat do huby, tak je mi na blití ještě teď...
|
|
|
ne, chápeš to špatně. Smutným faktem je, že si kdekdo myslí, že k přežití potřebuje lékaře. Veselým faktem je, že tomu tak není. Někteří přežijí s lékařem i bez něj a někteří přesně naopak. Velmi často se stává, že nepřežijí lidé, kterým se snaží pomoci hafo odborníků. Nepomáhají ani prosby ani hrozby ani vysoká kvalifikace. Sebelepší lékařská péče nedokáže zvrátit některé choroby. A naopak, většinu věcí přežiješ i bez lékaře.
|
|
|
Klid, dělám si šoufek.
Jináč lékařská péče (dokonce i ta socialistická, nemluvě už vůbec o nějaké funkční) celkem dost výrazně zvyšuje průměrný věk; diskutovat lze o tom, do jaké míry a hlavně za jakou cenu je to dobře.
|
|
|
Svatá pravda. Někdo skáče padákem celý život a doktora nikdy nepotřebuje. Jinému se třeba padák neotevře a nepomůže mu ani hafo odborníků.
|
|
|
a jo, zapomněla jsem se zeptat, jestli to s tou "mašlí" slibuješ nebo jen vyhrožuješ. ;-)
|
|
|
Ještě chvíli vydrž, dám včas vědět, abys stačila zajistit vaječňák ;-)
|
|
|
tak teď nevím, jestli se mám radovat nebo litovat, co je to "vaječňák"? :-(
|
|
|
Sqělý a slavný vaječný likér tuzemské provenience, mimořádně vhodný pro oslavy podobného typu ;-)
|
|
|
fujtajxl, to je takový to žlutý co se táhne a dává se do toho jemný dámský likér na tři nebo líh?
přesvědčil jsi mě, jak ti můžu tu mašli rozmluvit? ;-)
|
|
|
Stalo se. Přece Tě nenechám se kvůli nějaké své mašli pít (nebo se to jí?) vaječňák, když Ti není dost nóbl.
|
|
|
Co máš proti žluté, táhnoucí se věci ... :p Když je v tom alkohol, tak se to počítá jako alkohol.
|
|
|
je nám jedno, co chlastáme, hlavně když se motáme? ;-)
|
|
|
Pijte rychle, stmívá se ;-)
|
|
|
Tak zase ale je otázka, zda už samotný fakt, že někdo opustí plně provozuschopné letadlo dávno před přistáním, není případem pro psychiatra!
|
|
|
Není, Vy hned taky za vším vidíte nějakou iracionalitu.
Dělávají to většinou sociálně slabší, podobně jako u taxíků, aby ušetřili nějakou tu kačku a ještě se příjemně prošli.
|
|
|
I ty rejpale.... jeden z těch co se baví zneužíváním záchranných prostředků jsem já! A i když jsem i hodně rozbil hubu, nepřestal jsem :D
|
|
Pane kolego, dovolim si prilozit pohled starsiho internisty
1. Lekari vystudovali za penize danovych poplatniku a meli by zaplatit naklady na skolne.
Toto opatreni by bylo v rozporu v platnou legislativou Evropske Unie a i pripadny uspesny pokus ceskeho parlamentu o prosazeni tohoto zakona by se jenom velmi obtizne mohl aplikovat na dnesni absolventy. Resenim by tady zrejme byl system statnich stipendii. Namisto prime podpory statu universitam by stat poskytoval podporu studentum vymenou za zavazek pracovat v ceskem zdravotnictvi po dobu nekolika let po promoci. Ostatni studenti by platili skolne v plne vysi a samozrejme uzivali vsech vyhod volneho pohybu osob.
2. Odchod do zahranici je v rozporu s Hippokratovou prisahou
Velmi zvlastni argument. Konec koncu jadrem Hippkratovy prisahy je de facto slib chovat se ke vsem pacientum stejne. Pokud lekar s vynalozenim vseho usili a peclivosti kvalitne leci pacientku v Pelhrimove, tak je jenom obtizne videt, proc je nemoralni se stejnym usilim a peclivosti lecit obdobnou pacientku ve Philadelphii.
3. Kvalitnim lekarum je treba pridat na platech, ale nekvalitnim je treba podstatne ubrat
Ty skutecne nekvalitni neni treba mene odmenovat, ty je treba propustit. Nebo vy osobne byste se nechali operovat od chirurga, kteremu kvuli nizke kvalite prace nemocnice vyplaci minimalni mzdu?
4. Situaci ve zdravotnictvi by mel vyresit trh s trznim odmenovanim
V soucasne situaci Ceske republiky naprosto politicky nepruchodne. Vyzadovalo by to zasadni zmenu systemu zdravotniho pojisteni. V dohledne dobe tedy zustanou nemocnicni lekari de facto statnimi zamestananci, kteri jsou povinni poskytovat lecbu lege artis za prostredky, ktere jsou zdravotnictvi poskytovany na zaklade politickeho rozhodnuti. Tim se dostavame k dalsimu oblibenemu argumentu.
5. Lekari chteji platy jako v Nemecku (Americe, Kanade etc), ceska spolecnost na to nema penize
Myslim, ze vsichni ucastnici debaty si uvedomuji, ze lekari v Ceske republice nemuzou mit absolutne stejne vysoke platy jako kolegove v Nemecku, Britanii nebo Statech. Ale tezko hledat duvod, proc by jejich platy nemohly byt ve stejnem pomeru k ostatnim platum v zemi , jako je pomer platu lekare k ostatnim platum treba v Nemecku nebo Britanii. Plat poslance britskeho parlamentu je cca 50 % platu britskeho atestovaneho internisty. Jsou tedy cesti interniste o tolik horsi nebo cesti poslanci o tolik lepsi?
6. Trh v EU nedokaze vstrebat pripadne ceske uchazece o praci
K situaci v EU se nemuzu vyjadrovat, natolik ji neznam. Ale v debatach se zapomina na trh mimo EU, konkretne na mnozstvi zahranicnich lekaru, kteri prichazeji praktikovat do USA.
7. O cerstve absolventy nebude nikde zajem
Americky system umoznuje zejmena cerstvym absolventum snadny vstup do postgradualni pripravy. Uznava totiz diplomy,. Ale temer bez vyjimky neuznava zahranicni praxi. Absolvent ceske lekarske fakulty musi podstoupit licencni testy USMLE, ale ty jsou temer stejne i pro absolventa Harvardu. Absolvent ceske fakulty musi jenom navic udelat test z anglictiny a zcela zakladni test fyzikalniho vysetreni. Pracovni povoleni neni problemem, vsichni ucastnici postgradualniho vzdelavani dostavaji automaticky vizum J-1, ktere jim umozni 7 let prace ve Statech.
8. Jako cizinci budou cesti lekari vzdycky v nevyhode proti mistnim
Opet osobni zkusenost z americkeho systemu. Absolventi lekarskych fakult ze zahranici uz tvori zhruba 25% lekaru ve Statech. Pacienti si na lekare-cizince uz zvykli a zaroven cizinci tvori podstatnou cast starsich lekaru na universitach a v soukromych praxich. Na univeriste u nas ve meste vybira lekare do postgradualniho programu komise ve slozeni dva Americane, Ind, Korejka, Polka, Rus a Cech.
9. Platy v Cesku dosahuji prijatelne urovne jenom diky sluzbam
Tady ceka kolegy neprijemne prekvapeni. Dramaticky vypadajici platy na webovych strankach soukromych praxi nebo v inzeratech velkych nemocnic jsou vetsinou uvadeny vcetne sluzeb. Zvlaste pro absolventy pred prvni atestaci to muze byt sokujici. Universitni nemocnice u nas ve meste nabizi absolventum v prvnim roce po promoci 46,000 $ rocne, jejich pracovni doba vcetne sluzeb bude 80 hodin tydne. Pro srovnani median prijmu ve meste je 40,000 $ a minimalni mzda 7.25 $ na hodinu.
10. Znam reseni?
Neznam. To ale asi nezna nikdo. Myslim, ze situace v Cesku se vyresi sama. Pokud lekari hromadne neodejdou, tak de facto akceptuji dnesni podminky a debata skonci. Pokud podstatna cast nemocnich lekaru odejde, tak si obcane a politicka reprezentace budou muset vybrat, jestli chteji omezeny rozsah zdravotnickych sluzeb za dnesni vydaje nebo dnesni rozsah sluzeb za vyssi cenu.
|
|
Pracuji jako nezdravotník v jedné nemocnici na severu Moravy. Z toho, co zejména v poslední době předvádějí lékaři, je mi skutečně zle. Je to o to horší, že právě naše zařízení je, sice jen co se ocenění lékařů týká, nadstandard nejen krajský. Nebudu se rozepisovat o výši jejich příjmů, řeknu jen, že jsou poněkud odlišné od těch, kterými nás zásobují média, aby demonstrovali, jací jsou to vlastně na hranici chudoby živořící chudáčci. Ve skutečnosti spíše připomínají nově se rodící kastu lidí, tak výstižně označovaných německým termínem übermensch.
Nebudu ale házet všechny do jednoho pytle. Znám tu skutečné lékaře, kterých si vážím, za které dám ruku do ohně a kterým bych skutečně přidal i mnohem více, než kolik požadují. Jsou to lidé na vysoké odborné a lidské výši, ale ty ostatní prostě nehodlám ani komentovat. Je poměrně zoufalé, že někteří z nich se za 6 let studia nenaučili ani odpovědět na pozdrav, o slušném chování a vystupování nemluvě. Samozřejmě lékařské dovednosti se u absolventů nedají komentovat, protože kde nic není ani smrt nebere. To není z mé hlavy, ale od jednoho známého primáře, který mi tvrdil, že lékaři trvá přibližně 5 let, než se zapracuje natolik, aby z něj něco bylo a mohla mu být bez obav svěřena samostatná práce.
Jejích nejčastější argument je ten, jak je možné, že obyčejný řemeslník, nelze si nepovšimnout mimořádně pejorativního zabarvení hlasu, bere za svou práci 300,- na hodinu. Neuvědomují si ovšem, že ten řemeslnický untermensch z těch tříset musí zaplatit sociální, zdravotní, marži, daně atd., takže mu z toho nakonec zůstane polovina. Mimochodem sehnat slušného řemeslníka je dnes stejně těžké jako sehnat slušného doktora, ale to je už o jiné debatě. Nelze se ovšem divit, že ti dobří jsou skutečně drazí.
Opravdu nerad bych se pouštěl do příliš agresivní rétoriky, ale v podstatě nemám jinou možnost. To, jakým způsobem se lékaři snaží vydírat stát je nepřijatelné. Polovina lékařů u nás hodlá podat výpověď, pokud nedostanou přidáno dle vlastních požadavků, přičemž jejich představa je taková, že prostě v lednu dají výpověď, či půjdou na nemocenskou a za měsíc, či dva jim nemocnice ráda dá tolik, o kolik si řeknou. Samozřejmě etika a Hippokrates jdou zcela stranou. Neváhají tedy svým způsobem vydírat stát tím, že si vezmou obyčejné lidi jako rukojmí. Tak ovšem jednají teroristé. Navrhoval bych tedy s nimi jednat odpovídajícím způsobem.
|
|
|
To znamená, že všechny lékaře, kteří podají výpověď budete soudit za terorismus? Všechny byste pozavíral? Nevím, ale nebudou potom tak trochu chybět vzhledem k faktu, že na rozdíl od Německa, GB nebo USA se do CR prakticky žádní zahraničtí lékaři nehrnou (proč asi)? Ještě, že jste nezdravotník, s vaším velkolepou schopností kompexního zvládnutí problematiky byste se rychle mezi ty vraždící havrany zařadil.
|
|
|
No, uznávám, že jsem to možná trochu přehnal s rétorikou, ale co třeba ty, co dají výpověď nepřijímat zpět.
Milý pane, já jsem nikdy nevydíral ani svého zaměstnavatele a ani ty, pro které pracuji, tedy i lékaře, spíše naopak. To, že si osobujete právo soudit druhé je sice hezké, ale nevíte o mně zhola nic, takže si svou ironii schovejte na rána před zrcadlem, potřebujete to jako soli.
Kolikpak lidských životů bude stát tento arogantní tělocvik? Nevíte? Z vyjmenovaných zemí se sem nehrnou ze stejných důvodů i učitelé, hasiči, policisté a jiní. Jednoduše platy všech občanů zde jsou trochu jiné. Chápu, že pro Vás je to příliš komplikovaná informace, abyste ji dokázal vstřebat.
Stát je v určité situaci, kterou je potřeba řešit. Vydíráním státu, potažmo jeho občanů, se však nevyřeší nic. A toto je situace, kterou si odnese opět jen obyčejný člověk.
|
|
|
ja nemam rad odbory, to predsilam a za sebe vim,ze situaci budu resit stejne jako challanger, tedy individualnim odchodem , na kterem se pracuje. Ale ja mam dotaz... Kdyz stavkuji zeleznicari, taky jste prvni v rade, ktery jim vyhrozuje tim, ze to odnesou jen obycejni lide? Ti doktori nestavkuji, proste podaji vypoved. Nedelam si iluze, ze by to znamenalo, ze vsichni dostanou vic... spis si myslim, ze je to takovy akt zoufalstvi, protoze vyjednavani nikam nevedlo. Policajti si odsouhlasili vysluhy, ktere nas ted stoji miliony a budou stat miliardy a zadni obcane je nezajimali. Nebo se pletu...? Lekari do zahranici fakt odchazeji, ne malo a vetsina jich tam zustava. Umi neco, co jinde vyuziji. Ucitele odchazi mimo obor, policajti mimo policii, kazdy dela to, co povazuje za nejlepsi, pro sebe nejlepsi... Je to otazka priorit pro stat.
Jak rikam, nemam rad odbory, tehle akce se nezucastnim, protoze odejdu sam, az na to bude prihodna chvile, neverim na vyhrozovani... Na druhou stranu ostatni doktory chapu...Kdyz budou delat to, co delali doted, budou dostavat jen to, co dostavaji doted... Tedy ani pomerove to, co by dostavat mohli a dle meho i meli...a neni pravda, ze by na to penite nebyly.
Takze vase horekovani na arogantni telocvik je jen planne horekovani. Fakt mi prijde, ze 3 km dalnic rocne neni pro mlade zas tak moc...
Ano, platy spoluobcanu jsou jinde... Pustte do zdravotnictvi trh, trzni ceny a bude lip. Ano , nebude to jako doted, pro vsechny vsechno, ale doktori prestanou remcat. Aspon ti rozumni. Nebo oni zubari remcaji ? Kdyz vynecham plomby, kde maji zubari proste pravdu....Nebude duvod, budou mladi lekari, co se uci a budou mit perspektivu, budou lekari stredniho a starsiho veku, primerene ohodnoceni , ale dost se napracuji a pak budou lekari, kteri uz ve zdravotnictvi proste nebudou, protoze o jejich sluzby nebude zajem... Jedno vim jiste. Zatim je tady zdravotnictiv neumerne levne.
|
|
|
technická: policajti si žádné výsluhy neodsouhlasili, policajti nejsou zákonodárný sbor. Policejní výsluhy tu jsou už celá desetiletí, nejspíš ještě od dob Rakousko-Uherska (tenkrát se jim ještě říkalo penze a měli ji všichni státní zaměstnanci. Naopak ji neměli ostatní občané). Nárok na doživotní výsluhu maj policajti a hasiči i v jiných zemích, kupříkladu v USA (i tam se tomu říká penze).
Čímž netvrdím, že výsluhu policajti nutně musej dostávat a že by se jim nemohla sebrat.
|
|
|
ano, mate pravdu, takhle to nebylo stastne formulovane, to uznavam, presto si myslim, ze to stoji hodne penez a je otazkou jestli je to relevantni k charakteru jejich prace. Na to se ale odbornikem byt necitim...
|
|
|
Víte, co jsem slyšel od jednoho lékaře u nás? Já na ten měsíc, dva klidně odejdu, protože potom mi dají tolik, kolik si řeknu. Od dalšího. No, tak já půjdu tak na měsíc na nemocenskou a uvidí se. Tohle opravdu není o odchodech, ale skutečně o vydírání. A takhle u nás přemýšlí většina. Proto mě ta avizovaná stávka irituje. Ten první alespoň má odvahu podat výpověď. Ten druhý nemá koule ani na to.
Když budou stávkovat železničáři, tak budu skákat metr vysoko úplně stejně a víte proč, protože zase poškodí primárně jen obyčejné lidi. Já si nebudu hrát na lidumila. Někdy, když je toho v práci fakt moc, tak jsem nepříčetný vzteky, stejně tak mimo práci se mnou není moc řeč. Pokud ale s někým jednám v práci, tak to nesmí poznat a to ani náznakem. V okamžiku, kdy už jen zvednu telefon, musím být profesionální. A co se stávky týče. Také se tu mluví o stávce a také s tím operují odbory, které jsou podle mého jen skutečnými prodejnými děvkami, které zajímá zejména jejich vlastní prospěch. Jenže když s tím někdo příjde za mnou, tak se s ním o tom nebudu vůbec bavit. Já si totiž neumím a vlastně ani nechci představit, že bych šel do stávky. Nevěděl bych ani co dělat. To mám vypnout v baráku elektřinu, přestat uklízet, nebo zastavit vodu, shodit servery, či jak někdo zavolá, že potřebuje pomoci, tak mu mám říci, že má smůlu, protože já zrovna stávkuji? To je přece nepřijatelné.
Pro mnohé možná budu skutečným užitečným idiotem a ani to nebudu popírat, ale já prostě nebudu škodit lidem, kteří na mé práci závisejí.
|
|
|
No oni si to nekteri lekari takhle maluji, ale ja si sam za sebe vubec nejsem jisty tim, ze to takhle probehne. Jak pisu jinde, jsem docela skepticky.
Navic Cesi jsou , jak znamo, trosku posrankove a je otazkou, kdo tu vypoved da... to bych spis veril te nemocenske... Je to jejich volba.
Ja kdyz dam vypoved, tak to taky tak myslim, tedy odchazim, musim myslet na sve zabezpeceni a to by se pak zamestnavatel fakt musel hodne snazit, abych se tam vratil. Ale rozhodne bych mel jiny plan, kterym by realne doopravdy byl odchod do zahranici. Predjednany, domluveny.
Ono nikde neni napsane, ze nemocnice je vsechny vezmou zpet. Co kdyz pojistovna nektera oddeleni nebo cele spitaly rada zavre... a to se stat muze a dle meho i se to stavat bude....
|
|
|
Dovolím si ocitovat:
„Ja kdyz dam vypoved, tak to taky tak myslim, tedy odchazim, musim myslet na sve zabezpeceni a to by se pak zamestnavatel fakt musel hodne snazit, abych se tam vratil. Ale rozhodne bych mel jiny plan, kterym by realne doopravdy byl odchod do zahranici. Predjednany, domluveny.“
Právě o to jde. Odejít jen tak na oko, aby se neřeklo, případně se flákat na nemocenské a čekat, až kasička zasype chechtáky a přidá na vatě je to, co mě osobně nejvíce leze na nervy. Ten hromadný odchod ale také. Proč se nezkusí jiná cesta. Lékaři jsou přece elita a inteligence. Neříkejte, že neexistuje cesta, jak skřípnout vládu a stát a vynechat z toho pacienty?
Mně třeba napadlo tohle. Vybrat termín a během celého týdne ošetřovat pacienty jako obvykle, ale nevykázat jediný úkon, jediný kód pojišťovně. Jistě, ztratná bude hlavně nemocnice a i lékaři, ale jen jeden měsíc. A představte si, že to udělá každá nemocnice. Nejsem ekonom, ale prachy se přece musí točit a celý ten obrat a tedy i profit se na týden zastaví. Poškodí to pacienty, nebo stát? Jistě, možná je to blbost, ale možná cesta, že se na to dá kouknout i jinak.
A potom navrhnout plán postupného zvyšování mezd dle vzoru, který jste zmínil. Jednoduše neudělat to nárazově, ale postupně a rozvrhnout to do 3-5ti let. To je přece rozumná cesta
|
|
|
Vybrat termín a během celého týdne ošetřovat pacienty jako obvykle, ale nevykázat jediný úkon, jediný kód pojišťovně. Jistě, ztratná bude hlavně nemocnice a i lékaři, ale jen jeden měsíc.
To račte myslet vážně?
Co je Vaším oborem činnosti? Ať už je to cokoli, zkuste to měsíc dělat zadarmo. A zamyslete se nad tím, jak přesně to státu uškodí.
A představte si, že to udělá každá nemocnice.
Tak ono činností, jež by fungovaly, kdyby je udělal každý, je dost; jenže je nikdy každý neudělá.
Představte si, kdyby "každý podnikatel" (ono by stačilo nějakých 80-90 %) přestal platit daně. Představte si, kdyby "každý řidič" (ditto) zahodil obě SPZ. Jo, představte si, kdyby po 39. roce "každý Čech" dal přes hubu jednomu jedinému gestapákovi... Atakdále, atakdále... takových variant je nekonečně mnoho, všechny hypoteticky vedou k dobrým cílům, ale v praxi jsou naprosto nedosažitelné.
|
|
|
Napsal jsem, že by se jednalo o týden a napsal jsem také, že je to možná hloupost, ale jednoduše možnost, jak se na to celé podívat z jiného pohledu.
Hromadně to nejde O.K., ale odchody hromadně jdou, tak je někde asi problém. Možná v tom, že odchod je nejjednodušší řešení, které se naskytne. Jenže co z téhle země zbude, když všichni odejdou? Hledat argument proč něco nejde je snadné, ale proč nezkusit hledat způsoby, jak dosáhnout svého bez zcela destruktivního řešení.
|
|
|
Lékaři u nás mají ve srovnání s většinou ostatních profesí jeden obrovský problém, a to je neidentita osoby, které je služba poskytována, a osoby, která za ni platí. Tou první osobou je pacient, tou druhou je zdravotní pojišťovna potažmo stát, neboť odvody do ZP jsou zákonem nařízeny. Lékař tedy vlastně nemá "zákazníka" v plném smyslu toho slova (osoba, která dobrovolně platí za službu jí poskytnutou).
Tato neidentita lékařům efektivně znemožňuje vydobýt si "rozumným způsobem" lepší podmínky, neboť pokud dočasně přestanou poskytovat službu, pacienti proti tomu nemohou udělat nic (protože neplatí) a plátce služby se to nedotkne, protože
i) zdravotní pojišťovny na lékařích ani pacientech nezávisí (odvody jsou povinné)
ii) stát(ní moc) na lékařích taky v prvním plánu nezávisí (naopak je tomu např. u policistů).
Lékaři tedy nemají žádnou možnost, jak legitimně prosadit zvýšení ceny své práce, protože nemají žádnou možnost ovlivnit osobu, která za jejich služby platí. Všechny jejich akce, jako jsou protesty, pseudostávky či plánovaný odchod dopadnou v první řadě na pacienta a až rozzuřený dav (nebo strach politiků z něj) může vyvolat žádoucí změnu podmínek.
Cílem by mělo být nikoli zvýšení tabulkových platů, ale nastolení výše uvedené identity, která ovšem vůbec nevylučuje existenci pojištění. Jen prostě pacient bude ten, kdo přijme fakturu za lékařský výkon a proplatí ji nebo ji předá své pojišťovně k proplacení.
OT: Naprosto stejné je to, mimochodem, u učitelů, akorát slovo "pacient" je nahrazeno slovem "student" resp. "rodiče žáka" a "zdravotní pojišťovna" je nahrazena vágnějším pojmem "státní rozpočet". Výsledky jsou pochopitelně tytéž a řešení je velmi podobné.
|
|
D-FENSe si nesmírně vážím. Neznám ho osobně, ale obdivuji jeho úsilí v boji se zmrdy, směji se u jeho glos a s radostí jeho stránky doporučuji známým i rodině. I on ale někdy sleví ze svého standardu, jako v tomto případě. Nesnáším dojmologii, jsem zvyklý pracovat s odbornými texty, kde se každé tvrzení musí doložit fakty. Nesnáším výkřiky typu: to ví každej, je všeobecně známo, říká se, mám dojem etc. Pokud se bavíme o úrovni českého zdravotnictví, navrhuji dohledat si fakta, ne vycházet z jedné své osobní zkušenosti. Fakta záměrně neuvádím, nebyl bych důvěryhodný, jsem totiž lékař.
1. jaká byla střední délka života v ČR (resp. ČSSR) za komunismu v porovnání se západní Evropou a jaká je dnes? Je to zásluha lepších jogurtů v Liedlu? To asi těžko.
2. Jak vypadá žebříček v úspěšnosti záchrany nedonošených novorozenců, výkladní skříň každého systému, protože akutní neonatalogie bez špičkového vybavení, znalostí a zkušeností nejde dělat?
3. kolik českých lékařů bylo odmítnuto v západní Evropě pro nedostatečnou kvalifikaci? To jsem nenašel ani já, pravděpodobně to budou promile. Víme ale, že Němci Čechy přímo aktivně lákají.
Položte si potom otázku, jak je možné, že podle statistik české zdraavotnictví patří k evropské špičce, když má totálně neschopné (němocniční) lékaře. Pokud připustíme, že většina z nich není neschopná (a to je právě rozdíl mezi dojmologií a interpretací stat. dat), proč je jejich ohodnocení nižší nežli u dělníka. A než mi někdo začne mlátit o hlavu arogancí vůči dělníkům, rovnou uvádím, že si jich vážím. Cena práce se však odvíjí i od toho, jak je člověk nahraditelný. A lékaře nenahradíte, nové budete školit cca 10 let, cizinci se o práci u nás nezajímají (protože údaje o otřesných pracovních podmínkách jsou pravdivé).
|
|
|
Na vysloveně neschopného lékaře (tak, že to poznám i jako laik) jsem narazil tak 2x v životě. Jinak potkávám spíš průměr až nadprůměr. S vyloženě přezíravým způsobem jednání s pacientem se setkávám také zřídkakdy, je to ale asi tím, že si vybírám, kam zajdu - v Praze to není problém, na malém městě to může být problém dost zásadní.
Mimochodem, jak myslíte, že ta celá záležitost "Go West" skončí? Tipuju to na nějaké typicky české řešení. Vláda na poslední chvíli něco přihodí, tím se zavře huba většině a odejde jen pár těch nejaktivnějších křiklounů.
|
|
|
To je akce odborářů, která vyšumí. Několik doktorů odejde, zjistí, že plat neni co jim slíbili, dávají jim nejhorší práci, protože je to plebs z východu, musí pořád sloužit, bydlení je hodně drahé, služby příšerně drahé. Tak se zase vrátí.
A nestane se nic.
Kdyby se stalo něco velkého, konečně to donutí vládu pořádně osekat systém veřejného zdravotnictví a něco udělat zejména s okresními špitály, jejichž úroveň jde každým rokem níž a níž.
|
|
|
Ano, je to akce odborářů. Nemohu nicméně pominout rozdíl oproti předchozím pokusům. Doktoři zuří a není to zásluha odborů, ale laické veřejnosti. V situaci, kdy pracujete opravdu už nad rámec svých možností, zanedbáváte sebe i rodinu za podprůměrné ohodnocení se soustavně dozvídáte, že jste hyena, neschopný arogantní nabob a že máte táhnout, protože tu bez vás bude líp. Sami potenciální pacienti vám tak nevědomky berou možná poslední motivaci k práci, kterou ještě máte, a k výzvě se tak připojují i lékaři, kteří o tom původně neuvažovali.
Ad práce v zahraničí. Sám jsem kromě krátké stáže v cizině nepracoval, mám však přímá svědectví od kolegů z GB a Německa. Žádná podřadná práce se nekoná, Čechů je tam dnes tolik, že jsou plně respektovanými odborníky. Služby dostávají v souladu se zákonem (na rozdíl od ČR), není to jako Ukrajinec u nás. Náklady jsou často nižší, např. potraviny nebo elektronika, ale daně nebo nájem, to je jiná.. Pro absolventa je to ideální, pro doktora s rodinou však může být začátek těžký.
Ad okresní nemocnice. Chtělo by to konečně vypracovat koncepci a snížit ostrůvkovité nakupení nemocnic. To se nestane a dle působení lobby se klidně zavře nemocnice s velkým spádem a krátce po nákladné rekonstrukci. Kvalita péče bude v menší nemocnice vždy z principu horší než na klinice. Na tom není nic zvláštího ani špatného, v současnosti však úroveň péče lecke ohrožuje pacienta a to je, promiňte, průser. Je to o lidech, dnes prostě dobrý tým doktorů nesestavíte, protože si nemůžete vybírat. Musíte brát, co je, protože na některé (i akutní) obory se vůbec nikdo nehlásí. Ani absolventi nebo česky mluvící cizinci.
|
|
|
Souhlas s tim, ze starsi doktori s rodinou neni ohrozeny druh.
Na svych cetnych spolujizdach jsem potkal celou radu mediku. Na Uni Gießen studuje par tuctu Cechu a Slovaku medinu. Co z nam z jejich vypraveni, tak zacinat jako felcar v Cechach chce velkou davku entusiasmu. Zacatek v Nemecku je pro ne snazsi. Nejmladsi generace je take slusne jazykove vybavena (zejmena pokud studuji primo v zahranici, nebo si strihnou aspon Erasmus). Ty bych naopak nechapal, proc delat v Cechach na 0,01 uvazku 8 a vice hodin denne a byt zavisly na rodicich az do 30. V D dostanou i jako zacatecnici 4-5 kEUR hrubych mesicne a to je na start zejmena mimo velke mesto ok (ne ze by se dostali za 1-2 roky za vodu, ale hlady neumrou).
Tj. byt na miste mladeho vystudovaneho lekare, tak bych nevahal a sel za hranice. S jinym vzdelanim jsem to udelal pred lety sam a nemuzu si stezovat. Nemci a Cesi jsou si v mnoha ohledech podobni, takze se nasinec zejmena v nekterych regionech citi skoro jako doma. Navic Nemci nasince zpravidla vnimaji neutralne a pokud se ukaze jako aspon trochu schopny clovek tak za kratkou dobu i pozitivne - narozdil od Polaku (zase region od regionu ruzne). Popravde jejich zast k Polakum vubec nechapu...
|
|
|
Já jsem slyšel o startovních podmínkách začínající lékařů v Německu (a taky v USA) kapku něco jinýho a tak růžový to teda nebylo.
Ale prvních pár let po absolutoriu obecně beru jako nutný zlo, který si holt musí každý odkroutit, a to v každém oboru. Ostatně, on těch 20 hrubýho nemá ani takový soudní čekatel nebo koncipient v menší kanceláři.
|
|
|
Co se tyce zacinajicich doktoru v D, tak jsou moje informace zalozene na "jedna pani povidala" ze spolujizd. Ted jsem se mrknul i na Gehaltsvergleich a mam z toho pocit, ze az na nejake ty ultraelevy na castecny uvazky jsem nebyl az tak mimo, i kdyz ta 5kEUR je trochu prestrelena.
Mimo medicinu a ve velkych mestech (Mnichov, Frankfurt, Düsseldorf, Hamburg, nikoliv Berlin) je pro vysokoskolaka (pokud nevystudoval nejakou obskurni pavedu) nastup 3,5 az 4 kEUR nikoliv vyjimecny - soude podle toho, za co se u nas ve firme nastupuje a za co nastupovali znami, ci pritelkyne. Ono se za tech 3,5 kEUR brutto se Steuerklasse I to zas tak ukrutne roztocit neda (pulka dane, spelunka ve velkem meste MUC/FRA 500 EUR teply najem bez svabu, jidlo a zakladni provoz take najkych 500 EUR, tj. na stranu clovek pak muze dat jenom nekolik stovek EUR). Rodina se za to da uzivit jenom tezko, i kdyz pak uz clovek neni Steuerklasse I a je to zase o necem jinem. Jak jste rikal, to jsou platy elevu po par letech praxe je to veselejsi (s prirozenou hranici u sirokeho spektra oboru kolem financnictvi/IT nekde kolem 100kEUR/rok nad to uz je tech mist malo).
Jak uz jsem psal nekde jinde vyse. Pokud ma v Cechach clovek vlastni materialni existenci v zakladnim rozsahu zajistenou (dum/byt/auto/chatu/chalupu) + rodinu, kamarady a tak podobne, tak zapad neni zas az takovy narez. Proto se osobne nejakeho masivniho odlivu lekaru neobavam. Exodus hrozi jen u tech nejmladsich bez zavazku a zazemi.
|
|
|
Nástupní tabulkový plat absolventa v Německu je 3500Eur hrubého.To je naprosté minimum bez jakýchkoliv příplatků, pod které se nedostanete. Na dani a odvodech dáte cca 40%. Po roce a se čtyřma službama do měsíce (po kterých se chodí povinně domů) je reálný čistý příjem 4000Eur.
Na okresních nemocnicích nabízejí absolventům ubytování, někde zaplatí ji jazykový kurz.
S nostrifikací diplomu do D a GB není problém, do USA ano, tam je potřeba znovu skládat zkoušky.
Problém je, že u nás si doktor výrazně nepřilepší ani po atestaci. Rozdíl je cca 2000Kč hrubého. Můžete si vygooglit platovou tabulku.
Dá se vydělat jedině tím, že budete sloužit od nevidím do nevidím. Nebo zdědtíe soukromou praxi.
|
|
|
Nuz, na co jeste cekate? Zejmena ciste 4 kEUR (pokud to pocitate se Steuerklasse I) je po jednom roce praxe dobre. Zejmena pokud je to i s ubytovanim a mimo velke mesto je to prijem zajistujici velmi slusny zivotni standard. Neni nad cim vahat.
Na Vasem miste uz bych vyrizoval a jel pryc (udelal jsem to tak pred temer deseti lety, ac nikoliv jako lekar). Takze zabalit a vyrazit do sveta. :-)
|
|
|
Počítám, že do roka tam skončím, ostatně jako spousta mojich kamarádů. Zatím piluju Němčinu.
A priori jsem odcházet nechtěl, ale zřejmě to jinak nepůjde, pokud se v našem systému něco nezmění.
|
|
|
V prvni rade byste se meli zmenit vy a vas pristup k zakaznikum ... ano, ti otravni pacosi jsou vasi zakaznici, prekvapeni, ze? ;-)
|
|
|
a jaký vy víte, že má zmíněný kolega přístup k pacientům? Vy víte, že on má přístup špatný? Podle čeho?
Mimochodem, vy žádným zákazníkem nejste. Vy jste člověk, který platístátu výpalné, jako trouba, co dá cikánovi sto hadrů a myslí si, že mu za to ten cikán sežene mercedes za mega. Pak přijde do krámu, kde mercedesy prodávaj, mává rukama jak větrný mlýn, dští nadávky na všechny strany a strašně se diví, že mu prodejce nechce mercedes zadarmo dát - s poukazem, že cikán zaplatil jenom padesátku a padesátku si nechal.
Abyste byl zákazník, musel byste co, Halík? Hlasovat svojí peněženkou.
Tím, kdo může za nekvalitní služby, pokud vám byly nekvalitně poskytnuty, není zdravotník, ale subjekt, kterému platíte - tedy vaše zdravotní pojišťovna. Měla vám za vaše peníze nasmlouvat někoho lepšího. Ale jak tak vnímám dikci vašich nenávistných příspěvků, tak mi něco na úrovni pocitů říká, i když se mohu mýlit, že kvalita a cena služby, které ze zdravotnictví dostáváte, vysoce převyšují částku, kterou jste do zdravotního pojištění vložil.
|
|
|
Vazeny pane, prirovnani k Cikanovi a Mercedesu kulha na vsechny ctyri. Pokud narazite na technicke vybaveni, tak je nase zdravotnictvi proste mnohem hure vybavene nez napr. nemecke a je to o penezich. Na NMR kolene jsem se Mnichove dostal tentyz den a pani doktorka se mnou stravila ca 30 minut s vysvetlovanim toho co mi nasli a nenasli a pekne tuztickou ukazovala, co kde v te haksne a na snimku mam/nemam! Pro me naprosto neobvykly zazitek.
Pristup k pacientovi zejmena vlidnost a komunikace obecne neni o penezich, ale o pristupu felcarstva. Prave pristup lekaru "kdyz me spatne plati, tak se budu chovat k pacosum prezirave, pripadne jako hrubian", vykopal ve spolecnosti prikop mezi "prostym pacientstvem" a Überfeltscharstwem.
Fazit: Vlidnost, kurva Halik, vlidnost nic nestoji. Verstanden?
|
|
|
No já musím poctivě přiznat, že s podobným přístupem jsem se setkal letos v létě v nejmenované okresní nemocnici na severovýchodě Čech taky. Navíc byla legrace, protože doktorka, která mě ošetřovala, to tady čte a když viděla moje iniciály a místo bydliště, tak jí to docvaklo :-D
|
|
|
Bohužel, přesný opak je pravdou. Vybavení v ČR je mnohde mnohem sofistikovanější než v západní Evropě. Kdybyste si své dojmy necucal z prstu a něco o tom věděl, tak byste možná věděl, že ČR je velmoc co se týče MRI či operačních robotů na počet obyvatel. Jaktože z toho český vohnout nic nemá a nikdo s ním nesedí s tužtičkou a neukazuje? Jestli to třeba není tím, že německá pojiš´tovna platí za MRI víc než česká. Tak například v zemi, kde nyní pracuji, stojí MRI v soukromé nemocnici zhruba 1500 éček, HDP stejný, úroveň platů stejná. V čekistánu stojí stejné vyšetření 6000 Kč, což je 240 éček, čili 1 EUR=4Kč - a to je tahle cena směnného kurzu ještě velmi slušná, protože existují i výkony, jejichž regulovaná cena vychází proti civilizovanému světu 1 EUR za 38 haléřů. Tady taky sedíme u pacoše s tužtičkou a ukazujeme a voprašujeme mu židličku pod prcinkou, říkáme pane Camilleri sem a pane Camilleri, nechcete kafíčko? Protože víme, Halík, že nám pacoš (resp. jeho pojišťovna) právě přinesl víc než celou svou průměrnou měsíční výplatu i když mu uvaříme kafíčko, poklábosíme v takové té hluboké kožené sedačce, tak prostě ta cena, co pan Camilleri zaplatí, za to stojí.. To už se vyplatí ukazovat tužtičkou a oprašovat prcinky, soudruhu. Ale pokud mám dělat MRI za pár šupů, tak musím dělat jednoho vohnouta za druhým - prostě strčit ten kus masa a kostí do přístroje, bliknout za 5 minut, kopnout do řiti ať už tam sedí další, protože mám na toho "plátce výpalného" 6x míň času a 6x vyšší provozní náklady, pokud použiju kupříkladu něco jako kontrastní látku apod. Když se hodinku zdržím, protože se mi něco nezdá a nechci aby mě zavřeli, tak mi o to víc vohnoutů platících výpalné státu kope do dveří. Tak to prostě je.
Jinak s tou slušností a vlídností, kurva Halík, jasně že to nic nestojí. ale pouze za jedné jediné podmínky. Že se i druhá strana chová slušněa vlídně a s pochopením - a že mi do dveří ordinace nekope 50 fanatických vohnoutů, co přijdou ve stejný okamžik a myslí si, že jejich čas je drahej. Naopak, když jde o debila, co rozhazuje rukama, mává jimi jako větrný mlýn, je na všechny sprostý a myslí si, že si zadarmo může poroučet, tak jsem měl v čekistánu opravdu sem tam 100 chutí dát takovému debilovi přes držku - stejně jako by to udělal kterýkoli jiný poskytovatel jiných služeb, kdyby se mu takový "rádobyzákazník" choval stejně.To pak vlídnost a slušnost pdle obvyklých měřítek stojí minimálně velké přemáhání.
|
|
|
Tak proste priznejte, ze jste rtutovity vztekly cholerik, na tom neni nic zasadne spatneho, je nas obcas takovych vic ;-)
|
|
|
to víte, že jsem - i když jsem si v česku snažil to tak nebrat a chovat se profesionálně, protože průpleskem debila bych stejně nic nezískal. Naštěstí jsem poslední dobou byl už v takovém postavení, že jsem před většinou debilů mohl zabouchnout dveře, nicméně ani tato strategie nikem nevede. V profesním životě si snažím nebrat všechny ty kecy, ale naštěstí tady si člověk servitek brát nemusí. I slušnost má svoje hranice a svoji cenu - je to komunikační protokol - člověk tím dává najevo že stojí o komunikaci a o spolupráci. Pokud je výsledkem takové spolupráce kopanec do prdele, tak se nedivte, že lidi nejsou slušní. Doktor je člověk jako každý druhý jeho frustrační tolerance má svoje limity jako u kohokoli jiného a svoje povolání dělá ze stejných pohnutek, jako kterýkoli jiný člověk. Za svoji životní investici očekává patřičný výnos - respektive očekává, že bude mít alespoň férovou příležitost výnos poctivou prací realizovat - opět jako kterýkoli jiný a když mu stát tuto investici zničí, pak se to přirozeně někde musí odrazit. Kecy o poslání, apriorní a nekonečné a zejména jednostranné slušnosti jsou jenom zástěrka vzít si cosi zadarmo, za co neplatím. Jsou zde lidi, kteří nikdy neměli u doktora problém, dokonce ani v Čehcách a pak jsou lidi, co mají chudáci konflikty na každém rohu, nejen u doktora, no čím to kurva asi je?
|
|
|
Celkem mi mluvíte z duše.
V zahraničí jsem - zaplaťpánbu - nikdy lékasřskou pomoc nepotřeboval, takže nemám s čím srovnávat, ale když jdu k lékaři u nás, rozhodně se necítím nějak špatně.
Spíš naopak, můžu říct, že drtivá většina doktorů se mnou vždycky jednala velice solidním způsobem.
Nikdy jsem přitom necítil potřebu lézt lékaři do prdele, ale věřím, že se mi jen vrátila slušnost a respekt z mojí strany.
Asi jsem měl štěstí, ale já si zatím na české lapiduchy rozhodně nestěžuju!
|
|
|
Vazeny pane, vase tvrzeni obsahuje nekolik vnitrnich rozporu:
1) Pocet zarizeni versus pocet vykonu versus cekaci doba: a) Na NMR se proste v Cechach ceka tydny i mesice (pripad meho stryce z tohoto leta)
b) Pokud je pocet zarizeni stejny, nebo vyssi nez na zapade
c) Pocet vysetreni trva stejnou nebo kratsi dobu
To muze byt zpusobeno kombinaci jednoho nebo vicera skutecnost:
- Ta zarizeni jsou vyuzivana pod plnou kapacitou tudiz neefektivne (frc 6minut, frc 6minut pak 6 hodin lestime kladu)
- Provadi se na jednotku obyvatelstva vice zakroku nez na zapade (zase neefektivni)
- Zarizeni jsou distribuovana geograficky nehomogenne (muze vysvetlovat fakt a)
- Proste kecate
2) Chovani pacienta versus kumulovany prispevek do system. Pred tim, nez na nekoho spustite, prokadrujete ho take? Jaky ma prijem, jakou castkou prispel do systemu zdravotniho pojisteni? Pokud je pane Camilleri nezamestnany, tak se k nemu budete chovat jako krupan (coz tady s dovolenim i bez jaksi konsistentne demostrujete), zatimco pokud ma pan Camilleri zdokumentovanou historii vyse prispevku do systemu, tak mu lestite "zidlicku pod prcinkou"?
3) Prispivani do systemu
Verte nebo ne, ale jsem pojisten privatne a platim mesicne 260 EUR (fixni castka nezavisla na platu - byla urcena pred temer deseti lety na zaklade mych parametru co by pojistence). Z toho mi pulku hradi zamestnavatel. Tj. tolik plati do systemu v Cechach kde kdo. Vidite a presto tem imperialistu z toho vyjde jeste na tu slusnost (prach pod prcinou samozrejme zajistuje uklid).
Halik, to je kurva hlavolam. Co s tim Halik? No, predne nestaci myslet jenom kurva politicky, ale take finance, logicky a hlavne Halik, hlavne jako clovek a predstavte si, ze i v tom postkomunistickem kocourkove je pacos furt pozemstan lidskeho puvodu.
|
|
|
Žádný hlavolam.
1) pokud se čeká týdny až měsíce, není to způsobeno tím, že se MRI indikuje kvůli každé kravině, jelikož špitály jsou personálně zdevastované a navíc MRI přes své mizerné ohodnocení narozdíl od jiných výkonů tzv. "vydělává". Není to zároveň tím, že i u MRI se stanovují priority vyšetření - tj. případ akutnější jde prostě na řadu ihned, zatímco taková ta indikace "pro sichr" prostě čeká? Opravdu si myslíte, že rozumíte zdravotně-forenzním prioritám jednotlivých vyšetření natolik, abyste mohl na základě dojmů několika vohnoutů v čechách a na základě jednoho vyšetření v Německu říct, kde se čeká dýl a proč? Myslíte si, že suspektní nádor mozku čeká stejně dlouho jako 2 roky trvající bolest kolínka?
2) o tom, kdo si kde 6 hodin leští kládu a) nemáte ani ponětí a b) nic vám do toho není. a c) pokud se nechcete totálně zesměšnit, tak bych na toto téma příliš nespekuloval. A za d) pokud MRI naplnila regulační limity ve špitále a VZP další nezaplatí, je docela dobře možné, že se tam sedí a rentgenologové si leští klády popřípadě jiný orgán a dělají jen skutečně akutní věci - ale to se opět musíte zeptat na vaší ZP, jak to vyšetření platí a jaké regulační - pardon - okrádací limity uplatňuje.
3) kumulovaný příspěvek do systému opravdu nikoho nezajímá, protože za vyšetřní vašeho kolene dostáváme zaplaceno stejně jako za vyšetření kolene Franty Vohnouta z hospody na růžku. Opět není naše chyba, že vám vaše pojišťovna za ty velké peníze, které jim platíte, nedá nějaký bonus nebo prioritní ošetření nebo že vám nenabízí nějaký jiný zdravotní nadstandard a že se naopak spokojíte s tím, aby proplácela z vašich peněz přilby na kolo teenagerům nebo různé jiné obskurní PR projekty (kupř. VZP to ráda dělá resp. dělala) ale neplatila přitom zdravotní péči, kterou její pojištěnci zkonzumovali. Opravdu je na čase, abyste se za 20 let existence zdravotního pojištění ráčil informovat, jaké pojistné plnění za své velké pojistné dostanete, s kým se solidarizujete - pokud s tím neuděláíte nic jako klient - minimálně třeba změnit VZP za jinou pojiš´tovnu - pak smůla.
4) kdyby byl pan Camilleri nezaměstnaný, tak spolehlivě nepůjde do soukromého zařízení, kde mu budou leštit židličku pod prdelkou. Tam se platí buď na dřevo anebo v rámci soukromého pojištění, kterým disponuje v NHS systémech asi 1/3 populace. Nezaměstnaný pan Camilleri půjde do svého local health centra, kde si vystojí frontu za obvoďákem (poctivě a bez kecání, podotýkám), ten mu zadara napíše referral ticket ke specialistovi a pan nezaměstnaný Camilleri vystojí další frontu u reception desk, kde ho usměvavá dáma objedná asi za 1-3 měsíce ke specialistovi. Tam přijde - opět zadara - pravda, objednán na přesný čas, který z vůle zdrav zařízení nesmí být zrušen nebo změněn bez závažného důvodu. Čeká tam na něj lékař, jeho ošetření si pan nezaměstnaný Camilleri nesmírně váží (může ho mít hned jinde ale za 50 EUR na dřevo), rozhodně v ordinaci nevřeští a nerozhání se, jakej že on je daňovej poplatník, protože i při svém nízkém vzdělání má tolik fištrónu, že ví, že tam je to každýmu u prdele. Pan Camilleri je ošetřen - korektně a s úctou řekl bych - a jde si vyzvednout recept (léky platí kompletně ze svýho!!!) nebo se objedná na MRI - čekací doba je pro rutinní vyšetření kolem 6 měsíců až jednoho roku. Nikdo s ním pochopitelně nejedná s despektem, nedává najevo pohrdání. Proč? Protože ti lidé jsou dobře zaplaceni, já kupříkladu v přepočtu na 1.0 úvazku beru osminásobek (ve skutečnosti je moje pracovní vytížení asymetrické a značně flexibilní), jsem spokojený a když vidím svoji výplatní pásku, září mi ksicht od ucha k uchu. a proto si vážím i lidí jako je nezaměstnaný pan C., protože vím, že ten můj blahobyt pochází taky z jeho daní. On se taky nějak nerozhání, protože ví, že když by se mu teoreticky nechtělo čekat, má možnost volby - támhle je soukromý hospital a MRI můžete mít za prachy ještě dnes - pokud na to ovšem má nebo pokud byl tak prozíravý, že si platil pojištění.
5) v čechách je to jiné. Tam lidi platí vládě výpalné, za což jim vláda dovoluje do lékařů, potažmo i ostatních zdravotníků kopat a vyžadovat péči skutečně zdarma, tedy bez adekvátního krytí ZP. Račte si prostudovat legislativu. Vy serete a kopete do lidí, kteří vám potenciálně mohou zachránit život, lezete do prdele mocným a v konfliktu se stavíte na jejich stranu, tak se pak nedivte, že na vás doktoři serou. Reciprocita je základem každého vztahu. Ale jsme taky lidi - když je někdo ve vážném průseru, nezažil jsem ani v čechách, že bychom se o něj nepostarali.V jiných státech postkomunistického bloku, kde modrobolševizace postoupila mnohem dál, to tak samozřejmé není, to mi věřte. A taky nemám potřebu - a zde uznávám, že někdo jiný z lékařů tu potřebu možná má - zchlazovat si žáhu a frustraci ze zmařené životní investice na někom, kdo je vůči našemu socialistickému režimu možná ve stejném, možná v horším srabu, než jsem já.
6) 260 EUR na hlavu, je docela dobré pojištění. Kde kdo to v čechách neplatí, jen asi 5% lidí. Průměr na hlavu českého vohnouta je 72 EUR/měs. Kdyby jen půlka platila takové (a ani by to nemuselo být tolik) a kdyby byly výdaje pojišťoven pod větší kontrolou, kdyby pojiš´tovny měly skutečně zákonnou povinnost zajistit adekvátní péči, což dnes nemají a lékaři dostali šanci skutečně podnikat, jsou doktoři ve vatě - pochopitelně jenom ti, kteří by za ty prachy poskytli nějakou tu protihodnotu, což si ale myslím, že většina lékařské péče tu hodnotu má. Něco jiného jsou ty serepetičky okolo jako mazání medu kolem huby a umetání prachu na pacientově židličce, ale i to bych při takto skokovém zajištění příjmů dělal a nebyl bych vůbec sám, to mi věřte.
P.S.: měl byste si položit otázku, čí vina je, že je ve špitále zaměstnán křupan. Zde v zahraničí by rychle skončil i za tu cenu, že by za něj hned nebyla náhrada.
|
|
|
Ad 1,2) Diky za potvrzeni skutecnosti, ze kapacity sofistikovanych diagnostickych metod se znacnymi odpisy jsou vyuzivany v Cechach neefektivne.
Problem s mym kolenem samozrejme nebyl ani zdaleka akutni (bolelo me to asi pul roku, ale nemel jsem cas to resit, nemohl jsme sice klecet, ale to jsem ke sve praci nepotreboval). Proto jsem byl prijemne prekvapen, ze kapacita byla. Kdbyby mi rekli, ze budou mit volny slot az za 2 tydny ani bych nepipl.
Ad 3) V Nemecku je to jinak. Jako soukromy pojistenec jste v praxich vitan, ponevadz soukrome pojistovny plati lepe nez AOK (takove nemecke VZP). Btw. ten NMR stal tenkrat 800 EUR. Stalo se mi nekolikrat, ze pri domlouvani si schuzky z lekarem se nahle uvolnil slot na zitra/dnes jenco madam na druhem konci dratu zjistila, ze jsme privatne pojisteny.
Ad 4) Ponekud pozoruhodne lakovani na ruzovo pana Camilleriho oproti Frantovi Pepovi. Camilleri bez soukromeho pripojisteni dostane servis podobne na stolici jako Franta Pepa. Nechce se mi verit, ze by s nadsenim prijal skutecnost, ze bude osetren s takovym odkladem.
Ad 4/5) Prachy: Je to jenom ciste pocitova zalezitost (pokud clovek je schopny saturovat aspon zakladni zivotni potreby). Vy jste spokojeny na Malte/UK nebo kde to jste s ohodnocenim, ktere je nasobkem toho, co jste mel v CZ. Vas predchudce mozna odesel do USA, protoze se citil byt nedocenen, ponevadz clovek s jeho erudici nebere 6-7 tisic EUR/mesic, ale aspon 20-25 kUSD/mesic.
Ad 5) VZP: co VZP plati, nebo neplati je mi srdecne u perdele. Verim, ze tam tece hodne penez do kanalu (zbytecne casopisy, helmy, masaze, poukazky na bazeny,...).
Ad 6) O mazani medu jsem nemluvil. Toliko o slusne komunikaci s pacientem. Ted je s nim v Cechach jednano jen jako s nadobou na nemoci.
Obecne potvrzujete muj nazor na elitarstvi lekaru v CZ a jejich frustraci. Proto jsem pritel volneho pohybu pracovnich sil. Ti zneuznani a nedoceneni (a nejen ti) lekari, at jdou lecit pany Camilleri. I kdyby to bylo 100krat vetsi krupan, nez Franta Pepa, tak je to furt kultivovany zapadoevropan, ktery si velmi vazi prachbidneho servisu, ktery je mu milostive poskytovan. Pan Camilleri plati zdravotni dan do vseobecneho systemu pojisteni (nebo to za nej plati stat), zatimco Franta Pepa je z definice vohnout, ktery plati vypalne a je proto ofce a vubec fuj.
Kazdy se ma rozhodnout, kde chce pracovat, pokud mozno svobodne.
Vazeny, kdyz si srovnam zivotni podminky felcaru se zacinajicimi vedci, ktere jsme mohl spatrovat na MFF UK a ze mezi nimi byli generacni talenti, tak zivotni uroven zacinajiciho lekare byla a je nekde uplne jinde. Taky na Fakulte/Akademii z mladych nikdo nezustal - realita pozdnich 90.tych let (bud zahranici, nebo mimo vedu, nebo oboji - jako napr ja ---> Reise, Reise jeder tut es auf seine Weise).
|
|
|
Hmm.
1) neefektivní využití technologií: ale jistě, že ano, ale vy jste zezačátku tvrdil něco jiného, totiž že za vše může doktor, který si na MRI honí péro (nebo něco v tom smyslu), zatímco v Německu má dochtor v prdeli vrtuli a správnou tužtičku, a proto jsou všichni spokojení. A propos, vlastně, čo si, Kefalín, predstavujete pod takým pojmom "efektivní"? Spočívá efektivita v tom, že za daného stavu využiji přístroj tak, aby se mi co nejdříve vrátily vložené investice nebo je to stav, při kterém bez ohledu na ekonomický zisk chrlím jedno vyšetření za druhým, aniž bych za ně dostal zaplaceno? Možná, kdyby měl zaměstnavatel díky mzdové politice více rentgenologů, mohl by osadit mašinu několika směnami a ta by jela ve dne v noci, jako je tomu v nemocnici, kde pracuji, a možná i v Německu. Možná, že bych potom jako majitel špitálu mohl dokonce snížit cenu, protože by se mi mašina za 60 mega vyplatila rychlejc, že ano. Například u mého zahrančního zaměstnavatele je to tak, že uspávají 2 anesteziologové: v důsledku toho stihnu na sále místo 4 operací jako v ČR takových operací 15. Za stejný čas, protože ihned po výkonu jeden doktor odjede s pacošem a budí ho v dospávací místnosti, zatímco v čechách ho budí hodinu po výkonu do plné lucidity přímo na sále. Asi by nebylo těžké spočítat úsporu. Jenže to by nejdřív musel někdo dobře zaplatit anesteziologa, aby jich měl dostatek a dobře zaplatit chirurga, aby měl dost chuti a motivace dělat 15 čísel za den. Soudruh Heger tvrdí, že na takový typ úspor nemá peníze. Vy s ním souhlasíte. Co na to říct?
2) ale já vůbec nelakuji na růžovo, to, co dostává pan C.!!! Pan C. dostává - a je to na mnoha místěch na světě, dokonce i v USA - v průměru dokonce možná horší službu, než český vohnout za svoje peníze, když počítáme pouze technicko-medicínskou stránku věci a nepočítáme úroveň jednání, která je v ČR mnohde skutečně otřesná. Ale jedná se s ním fér, slušně, zohledňuje se urgentnost jeho zdravotního stavu. Mezi panem C. a českým vohnoutem platícím výpalné, je ZÁSADNÍ rozdíl. Český vohnout si totiž myslí, že má právo vzít si mercedes a zaplatit za něj jako za trabanta. Když za peníze na trabanta dostane trabanta, strašně se rozčiluje jaká je to nespravedlnost. Pan C. podstupuje svoji volbu dobrovolně - ví, že s množstvím prostředků, které na zdravotnictví platí, nemůže čekat zázraky, proto je tichý, pokorný a raději si dobrovolně vystojí frontu na trabanta, protože ví, že je to zadarmo. Kdyby chtěl mercedes, tak si na něj ze svých peněz ušetří a nebude se furt dokolečka drze rozkřikovat a pobekávat. Protest doktorů spočívá v tom, že chtějí prodávat taky mercedesy a víc na tom vydělat a nechtějí, aby jim do toho stát mluvil. stát naopak mluví o reformě a myslí tím, to, že bude doktory ještě víc okrádat. Postoj Franty vohnouta je ten, že ví, že na mercedes nemá a tak se raději postaví,a stranu zlodějů, protože závidí i nos mezi očima a bojí se, že když se začnou prodávat mercedesy, že možná bude málo lidí prodávat trabanty a tak i ten trabant bude dražší, než když to stát reguloval.
3) prachy, že jsou čistě pocitová záležitost? To jakože stačí nemít hlad a mít hlavu kam složit a človek za to musí makat jako mourovatej? Říká se tomu pravidlo stejného žaludku. Byl tady režim asi 40 let, který si myslel totéž. A jakotože vy se tímto heslem neřídíte, což? Proč vy pracujete v Německu a neděláte to svoje "run installation wizard.." v česku, když vám nemít hlad stačí?
4) jo tak co platí VZP vás nezajímá? A proč vás teda zajímá, jaká je úroveň zdravotnických služeb? Co na to říct? Jak nazvat člověka, kterému nevadí, že peníze, které on zaplatil do zdravotnictví jsou rozkrádány politicko-úřední mafií ale strašně mu vadí, když v důsledku toho nedostane servis? Že je to idiot? Poraďte mi lepší přirovnání.
5) s člověkem se jedná jak s nádobou na nemoci? A vy se divíte? Jak se má jednat s někým, komu nevadí, že za služby, které mu byli poskytnuty, nezaplatí? A který navíc, když dojde na lámání chleba, stojí nepokrytě na strabě zlodějů, protože je pro něj momentální silová převaha víc, než dodržování základních mezí slušnosti?
Víte, obvykle mě ty sprosťárny ohledně české obce lékařské, jakože se považují za nadlidi, nasíralo. ale nyní už vím, že je tomu přesně naopak: vám vadí, že se lékaři chtějí naopak dostat mezi normální plnoprávné občany a mnozí nesetrvávají v roli onucí, na které inferiorní idiot může řvát a být sprostý, kdykoli se mu zlíbí. Pokud s vámi někdo jedná jako s podčlověkem, tak proto, že jste se do této role sám deklasoval. Víte, ono slušné chování nemá jen svoji formální stránku, ale především stránku obsahovou. Normální je, že když něco chci, chovám se slušně především já a především za to zaplatím nebo se ujistím, že tak učiní třetí strana, kterou jsem k tomu zmocnil. To je přímo esnece slušnosti ale na to vy dle vlastních slov kašlete. A mladé vědce si do huby neberte. Já už nejsem mladý a na volném trhu svoje know-how prodám lépe, než mladý vědec, který ještě na nic nepřišel. Ten tedy ještě nemá, co by prodal. Lékař ano.
P.S.: nikdo nezpochybňuje vaše životní rozhodnutí pracovat v zahraničí
|
|
|
Ad 1) Dekuji za opetovne potvrzeni meho vyroku, ze se zarizeni u nas vyuzivaji neefektivne. Tudy zajiste proteka spousta penez do kanalu --> zejmena u zarizeni, kde je vysoky odpis a relativne male naklady na jedno vysetreni (troufl bych tvrdit, ze to je prave pripad NMR).
Ad 2) Tak se furt nesnazte prodavat pacosum toho Mercedesa (pripominate s tim bazarnickou buznu nutici kram, ktery kupujici nechce). Pacos zpravidla potrebuje nechcipnout.
Nasinec se bude muset smirit a priznejme si smiruje se s tim, ze:
a) Bude lecen generiky (tj. na zhave novinky si bude muset halt tu dekadu pockat)
b) Vysetrovan bude spise low tech prostredky (prohmatem misto ultrazvukem, kdyz na to nejsou chechtaky, obyc rtg bez doplneni nmr apod.)
c) Dostupnost zarizeni bude nizsi - snizeni poctu nemocnic, dojezdova vzdalenost do nemocnic bude ve vazenem prumeru proste vyssi nez je ted.
d) Omezovanim vykonu - prodlouzeni cekaci doby (coz se jaksi uz deje i v tom vasem mercedesu, ze)
Navic bych cekal, ze se jak v bode 1) popsano bude s drahymi zarizenim nakladat efektivne: napr. misto 20 NMR jedoucich na 40% jich bude 10 jedoucich na 80% kapacity (aspon 16 hodin denne).
Obecne: Prave to, ze doktori placou hlavne kvuli penezum a strasne malo poukazuji na ty diry, kteryma unikaji penize, vytvari antipatie. Tj. pouze rvou a beduji, ale o nejaky rozumny dialog se nesnazi. Pritom udelat jednoduchou analyzu toho na co zdravotnictvi ma a nema, nemusi byt jeden zrovna Einstein.
Lekarska sebranka musi predevsim vylepsit PR!
Shrnuti: Strcte ty sve mercedesy, vite kam. Lecte tim na co jsou penize. Obycejny clobrda tomu stejne nerozumi a nepozna jestli ten vas mercedes nejni obycejny trakar. Heslo pomnete: Lepe lecit vlidneji a levneji, nez "mercedes" a arogantni hloupe krupanstvi a tezce snesitelne elitarstvi.
Ad podclovek: Kdybych byl primo u toho, ze podobnym stylem jednate s mymi rodici, tak bych vas serval tak, ze byste si to vy, vase sestra a nejblizsi okoli jeste dlouho pamatovalo. Dobre, ze jste emigroval a lestite zidli pod pacienty nekde jinde. Takove namyslene hvezdy neni skoda.
Mimichodem: "run installation wizard .." provozuji zarucene zridkaveji nez vy lestite pany Camelliery fonendoskopem a merite rektalne teplotu, pripadne provadite klystyr.
Ad mladi vedci: Mala demostrace toho, ze felcarske kvileni vnimaji jini lide jako hrabeci problemy (mlady lekar versus mlady vedec ... to srovnani sedi vasnosto).
Tady bych tu debatu ukoncil. Ponevadz ve vas je jenom ta zahorklost "ja daval mercedes a platili mi za trabanta", proto jsem mel pravo jednat s pacienty jako posledni zahnojeny krupan.
|
|
|
No.....hezký proslov. Jak vidět, z vás slušnost přímo kape. Jak po stránkce obsahové, tak po stránce formální a společenské. Až zas budete mít něco s kolínkem nebo s pindíkem, nezapomeňte svému ošetřujícímu lékaři vzkázat něco o felčarské sebrance, bazarních buznách, hraběcích problémech či nějak podobně zlepšovat své PR, uvidíme, jak vám to půjde neanonymně. Své rodiče byste si místo toho, abyste je vystavoval smrtelnému nebezpečí českého zdravotnictví, měl vzít s sebou do Němec, aby je tady nemuseli živit jiní ze svých daní, když vám úroveň péče, na kterou nic nedáváte, není dost recht.
A pokud na dělání medicíny nemusí být člověk ajnštajn, tak si taťuldu odoperujte sám, ajnštajne. Možná, že až se pak budete brodit v jeho krvi, hnisu, exkrementech nebo nádoru, můžete seřvat svou sestru, pokud nějakou máte, ajnštajne.
Myslím, že by vůbec stálo za to tyhle vaše příspěvky vyvěsit na fejsbúku, tam, kde si domlouvají čeští kolegové ty hromadné výpovědi, to kdyby některý z nich měl morální zábrany, to kvůli inspiraci. Ale už jich tam takových visí hodně všechny jsou úplně stejné jako ten váš - směs krystalické slušnosti, pokory a vysoké inteligence. Možná byste jim tam mohl přípíchnout jméno a adresu, aby vám v při vhodné příležitosti mohli tu vaši nekonečnou slušnost a laskavost oplatit, až budou léčit někde v Německu.
|
|
|
Dekuji za prani i Vam a mnoho stesti.
PS: Predstava, ze takove stvoreni jako vy prijde do Nemecka lecit lidi hrooza pomyslet. Jenom zustante tam, kde jste. Na Maltu v nejblizsich 150 letech vylet nechystam.
PPS: Asi prelozim vase prispevky a vyvesim na facebook s titulkem "Mili nemecti spoluobcane, velkorysi cesti lekari Vas ochotne prichazeji lecit, otevrete jim dvere dokoran" :-).
PPPS: Kdyz budu chtit odoperovat taduldu, tak budu muset otevrit penezenku, to mi je jasne, vy rocketeere v bilem, abych mohl za cenu mercedesu dostat aspon toho trabiho. Ale nebojte na to rezervy mam.
|
|
|
pochopil jsem správně, že na maltě v soukromé nemocnici dostaneš od soukromé pojišťovny víc než v čr od pojišťovny "státní"...a to je důvod, proč se chováš k panu chcaldorinimu jinak než k čechovi...a to i přesto, že český pacient platí ve finále za své ošetření víc než pan chcaldorini?
zkus, ty vole doktore, porovnat výši pojistného v systémech soukromého pojištění a v čr, kde z hromady peněz uvolněné zaměstnavatelem na zaměstnance ukradne stát dokonce dvakrát. takové pojistné určitě chcaldirini neplatí, ale kafíčko dostane...ale čech, který ví, kolik platí a domáhá se aspoň základní slušnosti, je míňnež hovno na louce, protože z jeho pojištění vám ve šrajtofli skončí míň peněz.
je mi z toho na blitku a tiše doufám, že takoví se opravdu seberou a potáhnou...nebo dají výpověďi, na jejich místa přijdou slováci a ukrajinci...a tihle "demonstranti za plnější měšec" budou najednou bez práce na podpoře. jo, to by zdravotnictví prospělo velmi. takový samočistící mechanismus. nebylo by od věci takovou akci uměle vyprovokovat jednou za 5-7 let, aby byli ve špitálech jen ti, kteří se na prachy koukaj až v druhý řadě.
|
|
|
Ale dvojí metr je přístup zdrav. zař. i u nás, jak uvádím níže. Není to ten trh,co je tu tak vyzdvihován?
Jinak - Challengerovi je celkem putna, kolik kdo zaplatil na pojistném - jeho zaměstnavatele živí to, kolik dostane.
|
|
|
Nemluvil jsem o nem konkretne, ale o doktorech vseobecne. Cigany znam take slusne ...
Pokud pacose jako zakazniky sami neberete, tak se pak nedivte, ze zde zdravotnictvi vypada tak jak vypada. Ano, zacina to tou aroganci, povysenosti a pristupem jako k dobytku.
To by mne vazne zajimalo co ja konkretne ze zdravotnictvi dostavam? Za poslednich deset let jsem byl u obvodni dochtorky mozna tak trikrat a pokazde jsem si to vysetreni pro zamestnavatele hradil ze sveho. Podle toho co vidim ve svem okoli jsem usoudil, ze bezna onemocneni si radeji vylecim sam, protoze to je rychlejsi a bez nervu. A nemuze se mi tak stat, ze mi dochtori svym lecenim vytvori nejakou (pro ne) lepsi chorobu, kterou by mi mohli "lecit" dlouhodobe ...
PS: Kdyz byla pred casem nase babca se zapalem plic v nemocnici, tak jsem tam potkal znameho dochtora, kteremu se doma staram o pocitac a dostal jsem malem vynadano, proc jsem mu nezavolal, ze patri ke me, ze by se o ni starali mnohem lepe :-( Neco je v nasem zdravotnictvi spatne, mozna je spatne i system, ale v prvni rade je spatne pristup lekaru od ktereho se odviji vse. Kdyby to bylo jen v systemu jak tvrdi dochtori, nenasly by se mezi nimi i slusni lekari - prikladem je napriklad nase porodni oddeleni - primar je vyhlasena kapacita, presto se k pacientkam chova velice korektne a mile, pricemz jako primar totez chovani naucil i svuj personal. Kdyz se chce, tak to evidentne jde i ve stavajicim systemu.
|
|
|
"Pokud pacose jako zakazniky sami neberete, tak se pak nedivte, ze zde zdravotnictvi vypada tak jak vypada."
Vy jste to upozornění od JJ, že pacoši nejsou zákazníky, zde níže nečetl? :-O
"...mozna je spatne i system, ale v prvni rade je spatne pristup lekaru od ktereho se odviji vse."
K čertu se systémem, v první řadě musí být lidé takoví jiní, lepší ... (otázkou ovšem zůstává, k čemu pak vůbec systém, že).
Jenže lidi jsou úplně, ale úplně pitomí a ne a ne začít být konečně takovými, jakými jim autority, sociální inženýři a iFos radí být ;-)
Rozumím-li Vám dobře:
pokud lidé nejednají v souladu s účelem systému, chyba rozhodně není v tom, že systém nerespektuje, jací jsou, anobrž v tom, že lidé jsou jiní, než vyhovuje systému.
...velmi avantgardní, socani musejí stříkat do trika blahem :-/
|
|
|
Zákazníkem je stát, ne pacient :-(
|
|
|
Tak to vam preji hodne stesti. V nasem systemu se urcite nic nezmeni - zdroje nejsou. Rozhodne ne natolik, abyste zde dostal i pri prepoctu na paritu kupni sily 4 tisice EUR v cistem (by voko tak 50 kkc v cistem).
Jak Ifos psal, zaroven je dobre trenovat zapadni pristup k pacientovi (zejmena privat versichert): vysvetlovat, co se s pacosem a proc bude dit. Diskutovat s nim moznosti lecby s vysvetleni vyhod a nevyhod jednotlivych postupu. Vse musi chapat i laik. Pripravit si na zacatek kazdeho vysetrovani i neco na "small talk & icebreaker". Doktorina, to je neco jako show business pokud dobre vypadate a pekne se k pacientum chovate, tak se k vam lide radi vraceji.
Nedoporocuji zustavat v Cechach moc dlouho, ponevadz prave to chovani k pacientovi je v CZ skutecne v prumeru na vychodoevropske urovni (zejmena v nemocnicich). Neexistuje, aby kdyz se pacos domluvi na urcitou hodinu termin, tak aby cekal na felcara i nekolik hodin. Pacienta je pak treba vysetrit a ne pouze predepsat recept bez zvednuti oci od stolu. Bohuzel jsem to mel moznost videt/slyset od mych vlastnich rodicu.
Jeste jeden tip: zkuste si vybrat region kam chcete jit s predstihem. Je dobre zkusit naposlouchat mistni akcent/Umgangssprache. Treba ve Franken, nebo mensi mesta v Oberbayern Hochdeutsch zrovna moc nepestuji (zkuste TV, pres satelit chytnete i ty jejich lokalni stanice). Bayerisch se da bez predchozi prupravy rozumet jenom stezi.
|
|
|
Kdyz Hochdeutsch, tak v Hannoveru. Jinde cistsi nemcinu nenajdete...
|
|
|
Hochdeutsch se bezne mluvi u normalnich zamestnavatelu a klientu, pokud se tam vyskytuje vetsi, nez male mnozstvi standarne vzdelanych lidi.
Silny akcent jsme zazil sveho casu pouze u HVB v Mnichove, kde byli z nekolika desitek lidi, se kterymi jsem pracoval, dva exemplare, ktere svoji rec prokladali radne Bavorskymi obraty a obcas jsem na ne koukal jako vyvorana mys. Mnichov je jinak dederakov, takze s bavorstinou clovek nema problem :-).
Jinde to byly spise jednotliva slova - treba lidi ze Saarlandu maji par v jazyce par frankismu.
|
|
|
Hned začátkem 90.let jsem - částečně i díky příbuzenstvu v Německu - odjel na tehdejší vízum do říše na práci v lese.
Původně to měly být 3 měsíce, nakonec se z toho, s přestávkami, vyklubalo cca 2,5 roku.
Dodnes těch časů rozhodně nelituju. Nejen, že jsem si ve své době přišel na pěkný peníze, ale byla to zajímavá zkušenost (nejen jazyková).
Nejvíc si cením poznání, že všude je chleba o dvou kůrkách. Můj tehdejší příjem byl na české poměry královský, ale - ač jsme byli placeni SKORO stejně, jako Němci (ono se moc těch Němců na dřinu v lese nehrne...) - na žití v Německu by to bylo...tak akorát.
Lidi si neuvědomují, že pokud v cizině budou žít, nemůžou přepočítávat tamější příjem na koruny.
Ty prachy tam z velké části zase nechají.
Jako veliké pozitivum vnímám fakt, že jsem se Němcům dostal trochu pod kůži a zčásti poznal, jací jsou. Dle mého jsou asi tak stejní, jako my, a musím za sebe říct, že na Čechy se dívají podstatně "normálnějším" způsobem, než my na Němce. Necítil jsem se tam v žádném případě, jako úkáčko - pokud člověk maká a k tomu se snaží taspoň trochu konverzovat německy, přístup okolí byl - chtělo by se říct - až kamarádský!
Svou tehdejší profesi nemůžu samozřejmě srovnávat s povoláním lékaře, ale pokud by se vrátil čas, šel bych do toho klidně zas.
Ale nikdo nesmí čekat, že se z něj stane pracháč.
Jako velmi pěkný přivýdělek + získání zkušeností, na pár let a hajdy domů :-), tak bych to asi viděl.
|
|
|
Ano, s Nemci se da vychazet celkem snadno a dokud se nenechaji zase zblbnout nejakym auslanderem, ze jsou nadlidi, tak jsou v pohode. Kazdopadne musim potvrdit, ze jsou v pohode, zejmena v te zapadni casti mimo Bavorsko, kde jeste diky landsmanschaftu a excesum nekterych nasich krajanu jista nevrazivost prece jen doutna.
|
|
|
S tím Bayernem souhlas, ale vypozoroval jsem, že většinou jen starší generace trochu čumí skrz prsty.
Mladým je Landsmanschaft vcelku ukradenej, i když časem se samozřejmě může projevit vliv výchovy...
|
|
|
Kdyby Vám sebrali v podstatě všechen majetek a vyexpedovali Vás z Vašeho domova, asi byste se na takový stát a jeho občany, kteří to bohužel většinově schvalují taky koukal tak trochu skrze prsty, ne?
Neměl jsem rád nápisy v češtině typu "krádeže hlásíme na policejní stanici" apod. v bavorských a rakouských obchodech. Ale ony tam nevisely jen tak z legrace...
Jinak můj názor na Německo je ten, že jako jednotný stát nemá v Evropě co pohledávat a je velkým neštěstím, že jsme jeho vzniku nedokázali zabránit.
|
|
|
No však já jsem problém vysídlenců neřešil, důvody zášti jsou mi jasné, jen jsem potvroval předřečníkův názor na Bavorsko!
S názorem na jednotné Německo si dovolím s Vámi nesouhlasit, ale dlužno dodat, že většina tzv. západních Němců by s Váma naopak souhlasila vřele :-)
|
|
|
Mimochodem - moje Oma je také "vysídlená Němka", jen ne z Bavorska, ale z Brém.
|
|
|
Ja se bojim, ze jste tu poznamku jen nepochopil. Kazdopadne mit namisto Nemecka Prusko, Bavorsko, Sasko a k tomu dvacet dalsich malych statecku, je, pri celkem neoddiskutovatelne velikosti a sile Pruska, vicemene jedno. Dokonce si troufam rici, ze Prusko ve sve puvodni velikosti by mohlo byt jeste silnejsi, nez stavajici oklestene Nemecko bez zbytku Pomoran, Slezska a uzemi kolem Kolbergu a Kralovce.
|
|
|
Máte pravdu, nepochopil - teď, když si to pročítám znovu, docvaklo mi, že pan JJ určitě nemyslel sjednocení v r.1990.
Ale jsou to, dle mého, stejně jen taková kdyby - co by, kdyby Češi nerozbili mocnářství, apod.
Nejsem určitě sám, koho by zajímalo, jak by to dnes v Evropě vypadalo, kdyby...
(čistě prozaicky - když pominu jiné důvody, vždy, při návštěvě Alp, si říkám - jak jsme se TOHOHLE mohli vzdát! :-) )
Každopádně, momentálně mi existence současného Německa nikterak nevadí. Nemá cenu hledět zpátky.
|
|
|
Proc se tak domnivate? Ja nepozoruji nejaka zasadni negativa, ze existuje jedno Nemecko. Nevim proc bychom tomu meli branit. Naopak Nemecko pri sve nesporne hospodarske sile stalo se mecenasem veskerych integracnich snah.
Rizenim osudu jsem se v praci s par lidmi setkal, kteri patrili k potomkum tech vysidlenych. Vsem to bylo dost jedno. Pripadne si na osud nestezovali. Byt vysidlen do Bavor misto proziti zivota za zeleznou oponou. Navic by jim majetek komunisti stejnak zabavili. Pozdejsi vraceni by bylo stejnak k nicemu (jako moji prarodice a jejich na tehdejsi dobu velmi progresivne zarizeny mlyn - smula ze do toho narvali takovych penez, psal se rok 1947).
|
|
|
No však také ony veškeré integrační snahy jsou obecně dost špatné, ne?
|
|
|
No, to si prave myslim, ze ne... Ve svetle toho, ze soutezit budeme (spise subliminalni valka probiha na plne gule) s hospodarskymi celky typu Cina, Brazilie, Indie... Problem, je ze se to sjednocovani nekde zaseklo a z EU je utvar neschopny jakekoliv akce. Pripadne EU ridi lide, kteri jsou s odpustenim kavarensti intelektualove. Kdyz vidim, jak nas Cina po vsech strankach skoli jako male Jardy...
|
|
|
Nevím, s kým a jak hodláte soutěžit Vy, a kdo skolí (či snad školí?) Vás jako malého Jaroslava.
Já si dovoluji pokojně a přátelsky soutěžit na volném trhu s ostatními konkrétnimi lidmi -- tedy s kýmkoli, kdo nabízí podobné služby; je mi přitom neobyčejně lhostejné, zda dotyčný vlastní pas popsaný čínským rozsypaným čajem nebo jakkoli jinak. A vůbec bych celou tu nesmyslnou a pitomou šaškárnu s "Čínou", "Indií", "EU" nebo "Českou Republikou" doporučoval esse delendam, et raptim.
|
|
|
No, ono se to zatim moc nedotyka domacich kutilu poskytujicich sluzby v nejake nezajimave SW niche s hloubkou trhu pocitanou na deseti tisice USD...
Ale mate pravdu to thema by zdejsi diskusi pouze rozplizlo.
|
|
|
Ze EU je utvar neschopny akce, to neni zase tak spatne, protoze ac "integrace" mozna neni uplne spatna myslenka, je uplne spatne konana. Alternativa k integraci ve stylu EU vypada nejak takto a je asi o 1000% lepsi:
www.libinst.cz/etexts/sima_evropa.pdf
|
|
|
můj názor na Německo je ten, že jako jednotný stát nemá v Evropě co pohledávat a je velkým neštěstím, že jsme jeho vzniku nedokázali zabránit
Huh? Kterak bychom "my" bývali mohli zabránit vzniku Deutscher Bund?
Jinak ale naprosto souhlasím, že před ním bývalo skutečně lépe.
|
|
|
Mno, když někdo 6 let terorizoval půlku Evropy, taky se nemůže divit, když se na něj někdo dívá skrz prsty. Také nemívám pocit, že bych si při cestách po Evropě mimo Německo, selže-li komunikace v angličtině, nějak zvlášť pomohl s němčinou.
Dále je taky otázka, kdo začne v Evropě zlobit příště. Němci na to rozhodně nemaj patent, můžou to být zrovna tak dobře žabožrouti, ostatně, taky v tom mají nějakou tu historii :o)
Naštěstí se podařil Američanům ten husarský kousek, když po válce přesvedčili Evropany, že místo armád je lepší začít budouvat welfare state, takže nějaký zbrojení zaplaťpánbůh dalších pár (desítek) let asi nehrozí a Němci se budou s Francouzema hádat tak akorát o to, kdo vyrábí horší auta.
|
|
|
"Naštěstí se podařil Američanům ten husarský kousek, když po válce přesvedčili Evropany, že místo armád je lepší začít budouvat welfare state"
Hmm, to je odvážné tvrzení, to by možná chtělo podpořit nějakými argumenty.
Hlavní hybnou silou budování welfare států na kontinentě byli IMHO socialisté a komunisté všeho druhu (kolem roku 1950 mezi těmito dvěma větvemi nebylo zdaleka tolik rozdílů co dnes, a většina soc-dem stran na kontinentě se držela teorie o třídním boji), kteří získali vítězstvím SSSR neobyčejně na prestiži i moci.
V místech, kde tomu tak nebylo (Španělsko, Švýcarsko, Irsko) se welfare státy nebudovaly bez ohledu na to, jaký byl mocenský vliv USA v daném místě.
|
|
|
No člověče, že by zrovna Španělsko a Švýcarsko nebyly welfare states, to se mi moc nezdá. Málokde je tolik lidí přisátých na státní prachy a různý dávky, jako ve Španělsku. Jistě, za caudilla to asi nebylo, ale dneska... Pamatuju si, jak mi jedna známá, co tam chvíli žila, říkala, že pro její španělské kamarády je řešení současné finanční krize jednoznačné - všichni by měli pracovat pro stát.
A k té americké politice, ono to asi sotva bude někde výslovně řečeno, nicméně všechno na to ukazuje. Po válce se prostě řeklo, tady máme NATO, to vás chrání, takže s investicema do obrany nemusíte až zas tak ztrácet čas a ty prachy můžete klidně prožrat. Děje se to přesně takhle už pár desetiletí, po pádu komunismu to ještě zesílilo a myslím, že to ozbrojený konflikt mezi státy západní Evropy na nějakou dobu vylučuje - prostě na to nejsou prachy. Samozřejmě, odolnost proti případnému útoku vnějšího nepřítele asi taky není nic moc, otázka je ovšem, kdo by to mohl v dohledné době být.
|
|
|
Španělsko a Švýcarsko - hovořím o době těsně po druhé světové válce. Ne, za Franca opravdu Španělsko welfare statem nebylo.
Co se týče americké zahraniční politiky po druhé světové válce, ta byla podle mého názoru zaměřena hlavně na dekolonizaci. USA měly velké obavy z konkurence britské říše, a v myslích diplomatů stále ještě dožívaly konflikty o imperiální celní preferenci a Smoot-Hawleyův tarif ze 30.let. Intenzivní obchodní konkurence byla mezi USA a britskou říší ve 30.letech příčinou velmi chladných vztahů.
Dekolonizaci se USA protlačit podařilo. S tím se svezly i menší říše jako francouzská, belgická či španělská. I když ta francouzská nikoliv bez dlouhých a úporných bojů (Vietnam, Alžírsko, Madagaskar - zvlášť o tom třetím málokdo ví).
A když k dekolonizaci došlo, došlo následně zákonitě i k redukci ozbrojených sil, které už nebyly potřeba k udržování impérií rozesetých ostrůvkovitě po mapě glóbu. Zejména pak námořnictva.
|
|
|
P.S.: Zajímavé čtení: http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Red
|
|
Obecně tahle společnost oplývá větším než malým množstvím vohnoutů a blbů. A určitě podobnou statistiku bude vykazovat i naše zdravotnictví. Ovšem jeden Krkal ani deset Krkalů jaro nedělá a obávám se, že jestli plánovaný exodus realizuje avizovaných cca 3000 lékařů, bude v nich dost velká množina chlapů a ženských od fochu, které nelze vyměnit ani za společenský přínos v podobě deseti spoluutíkajících Krkalů. Prostě si myslím, že se s touto vlnou sveze i nemálo vračů, jejichž odchod bude velmi bolestivý i citelný už jen proto, že je jich takhle málo. Už jen proto, že tito narozdíl od nesoudných nenažraných lemplů a jiných Krkalů mají dostatek soudnosti a v hlavě abakus, aby si spočítali, že jejich možnosti jsou přeci jen v cizině širší a u specialistů (kteří jsou velmi silně vyhledáváni) ještě širší. Nic pozitivního na tom nevidím. Tím neříkám, že nějaká přiblblá stávka je řešením. Problém je dlouholetá neléčená diagnóza a absence komplexního a dlouhodobého systémového řešení.
Mimochodem, průměrný reálný plat lékaře v ČR je 20-25000 netto, přednosta oddělení bere kolem třiceti, pakliže jeho profese zahrnuje i vědeckou a pedagogickou činnost, bavíme se o cca 40000 CZK/M netto a osobě disponující min. postgraduálem či přimo příponou CSc. a předponou Prof.
Možnosti takovéto persony v zahraničí asi nebude problém spočítat a porovnat...
|
|
Jiná story ze života: Máti má cca 30letou praxi v doktořině, nejdřív jako sestra u zubaře, později jako rentgenoložka, CT a vše s tím spojené. Pacienti si jí vyloženě pochvalují, cíleně se snaží objednat k ní. Neviděl jsem pracovitějšího a ochotnějšího člověka. Platové podmínky? Měsíční příjem cca 30 000 ve státním špitále. Když jí poslali na školení do OstravI, dostala omlácenou holocimru s přisným zákazem zapojovat do zásuvek cokoli kromě místní lampičky. Měli tam taky luxusní společenskou místnost - dvě rozviklané židle a jednu televizi téměř bez signálu. V kuchyni jedna nefunkční plotna. Pronášela to spíš s humorem, stejně se většinu času věnovala studiu a nějak jí to nežralo. Ale podmínky opravdu nic moc. Prý sesterna ve Východoslovenských železárnách 30 let zpátky vypadala líp.
Táta je pro změnu soukromý zubař. Spolupráce s VZP, u které je drtivá většina pacientů zapsaná, se mu šíleně vyplácí - na obyčejnou amalgamovou plombu doplácí cca 40% nákladů on.
Já se odchodu zdravotníků nedivím. Ti šikovní a schopní odejdou, protože je o ně zájem. O zmíněného Krkala asi moc velký zájem nebude, bude hnít tady a působit D-FENSovi nadále noční můry.
Ale tak ať. Až začne polovina obyvtelstva ČR chcípat na naprosto běžné choroby, třeba se ta druhá polovina dostatečně namíchne, provede 3. (de fuckto 4.) defenestraci a zúží státní a byrokratický aparát dostatečně na to, aby ekonomika ČR zase začala fungovat aspoň trochu normálně.
|
|
|
Jak už jsem zde zmínil dříve, pracuji v nemocnici jako nezdravotník. O platech u nás mám celkem dobrý přehled a musím říci, že naše nemocnice patří k platově nadstandardním. Nicméně, co se týká třeba lékařů na odd. RDG, tak jsou platové podmínky podobné jako u Vás, stejně jako třeba u lékařů na RHB. Paradoxně ti právě odchodem nehrozí. Nejukřičenější jsou chirurgové a internisté, kteří ovšem mají příjmy 2x a v některých případech až 3x vyšší.
Já jsem pro, aby se zaplatili odborníci, kteří u nás jsou, ale proč by se mělo platit stejně průměru a podprůměru? Proč by se vůbec měl podprůměr zaměstnávat. A věřte, že takoví Krkalové a ještě horší jsou v každé nemocnici.
|
|
|
takze si nalijeme cisteho vine,ne ? K vysi platu ma ve spitale pristup jen nekdo z trojice IT, vedeni, ucetni... Takze nam vlastne rikate, ze porusujete pravidla hry, protoze se koukate a zverejnujete vysi platu dalsich. Muj dotaz tedy zni, jaky je vas plat ? Kdyz uz tak hezky poustite ty data...
Ja jsem principialne proto, aby se zverejnily prijmy vsech... Aspon by byl klid. Ale to v Cechach nejde , protoze tady kazdy nekde nekoho okrada a logicky by vyvstaly otazky, kde na tohle pri svem platu vzal??? A k tomu typicka ceska zavist, na tu nesmim zapomenout
K tem odbornikum. Principialne muze fungovat jedine... Zaplati se vsichni a ti neschopni odejdou, protoze kvuli vysi platu vzroste konkurence a kvalitni clovek tak svou praci hrave nahradi toho nekvalitniho.. Primari to poznaji snadno. V Nemecku , Dansku nebo Portugalsku to tak maji, Zaklad je dany ( je to komorou hlidane prave od tech 1,5x az 3x jako zaklad dle kvalifikace ) a co si kdo vyhada navic, je jeho vec...
Nebo je na tom neco spatne???
|
|
|
Jen tak mimochodem. Já si uvědomuji, že v podstatě porušuji pravidla hry, ale jsem asi tak jediný. Na druhé straně stojí několik tisíc lidí, kteří tyto pravidla porušují tím, že účelově lžou a snižují své reálné příjmy a ti si to evidentně neuvědomují, či uvědomit nechtějí. Oni se rozhodli vydírat stát a vzít si pacienty jako rukojmí, nebo mi chcete říci, že na hromadné odchody doplatí někdo jiný, než pacienti? A pacientem se může stát z hodiny na hodinu každý. Státu se v současné situaci může klidně hodit, že třeba pětina lékařů odejde do zahraničí. Víte kolik ušetří na platech? Od vlády, jejichž jediný způsob úspor je zdražování všeho, se také nedá nic jiného čekat. Takže odejde pětina lékařů, zruší se pětina nemocnic, udělají se velká krajská centra a lidi holt budou dojíždět. Úspory především. Doplatí na to ovšem kdo? Pacient.
Hergot, sám si uvědomuji, že začínám spadat do situace, kdy cítím k lékařům značnou, opravdu značnou nevoli. Lékaři si to ovšem dělají sami. Co se stane, když půjdou do stávky učitelé, či policisté? Všichni se jim akorát vysmějí. Mně nevadí samotný protest. Jen ať stát a všivou vládu pěkně skřípnou. Mně vadí forma. A to svinsky.
Řekněte mi, proč bych měl přistoupit na pravidla Vaší hry. Když řeknu, jaký mám plat, stejně mi buď neuvěříte, nebo mě obviníte ze závisti, protože to lékařům nepřeji, což je ovšem směšné.
|
|
|
My si asi nerozumime... Ja opakuju,- odborare nemusim. Jak pisu jinde, ja se vydam do zahranici, az na to budu - profesne -pripraven a nechce se mi zacinat na nejnizsi urovni, kdyz muzu zacinat jinde. To ale nemeni nic na tom, ze lekare chapu. Stavkovat nemohou, proste to nejde, opravdova stavka znamena nechat lidi v dobe stavky umrit. Nejen nove pripady, ale i ty, co uz lezi na ARO, JIP a dalsich odd. Na to nemaji zaludek ( pry se to pred lety odehralo v Kanade, ale necetl jsem primy zdroj, jen jsem to zaslechl, nevim co je na tom pravdy).
Jinak to, ze vy mate prehled o platbach ve vasi - predpokladam ze fakultni - nemocnici vubec neznamena, ze jinde na tom lekari nejsou tak, jak se proklamuje. I kdyby ne. Pokud nebudou smluvni platy, tak je to jedno. A je proste pravda, ze treba v Nemecku komora hlida zakladni plat podle zebricku, ktery tu uz byl mnohokrat zminen.
Dale, aby bylo jasno. Lekari se snazi vyjednavat s nemocnicemi uz 21 let a porad slysi to same, nejsou penize, nemuzeme. Ale zrekonstruovala se spousta nemocnic, nakoupilo se moc novych CT a NMR, UZ a dalsich zarizeni. Ne ze by to nebylo potreba, jen jaksi ti doktori jsou a byli odsouvani na "pozdeji" . Pripomina to Alenku v risi divku - "marmeladu zitra, ne dnes, zitra ano " ...
K brani rukojmi. Smyslem toho odporu preci je, aby to nekoho bolelo, aby ten problem byl najednou problemem vsech, nejen lekaru. Copak to zeleznicari delaji jinak? :-) Takze lekari muzou udelat jen neco, co uz bude citelne. Zadne celenky nebo stitky s napisem "stavkuji" nebo "podporuji stavku" k nicemu nevedly. Ja bych rekl, ze podat vypoved chce samo o sobe dost odvahy. A ze nebude mit pacienty kdo osetrovat? Ale to je preci ta pointa. Jde o to, aby si nemocnice, kraje, zrizovatele, pojistovny, ministerstvo a stat uvedomili, ze je to mineno vazne... Je to dvojsecna zbran a teprve se ukaze, kdo s ni umi zachazet lepe.
Jeste k predmetu sporu. Principialne je uplne jedno, kolik ti lekari u vas maji. Pokud se narovna to zakladni garantovane - jako to je prave v tom Nemecku - tedy 1.5X pro absoluventa a 3X pro atestovaneho - ganarantovany, zakladni plat, tak pak uz nebude o cem vyjednavat. Bude to dane. Komu se to i tak nebude libit, pujde ven, ale ostatni ho radi nahradi... To se nebojim, ze by nechteli. Je jednodussi vydelavat pomerove to same jakov Nemecku doma... Radove jednodussi. Byt si myslim,ze ta "staz" by vetsine lekaru velmi prospela. Sam mam neco podobneho uz za sebou a musim rict - to je nejvetsi skola zivota...
Znova opakuji, ja tuhle akci nepodporuji, protoze se o sebe chci postarat sam, nemam rad odbory ani odborare, ale v tomhle pripade sve kolegy naprosto chapu... Protoze budou-li delat to,co delali doposud, budou dostavat to same, co doposud, tedy nic...
|
|
|
My si v podstatě rozumíme. Já jsem odbory zmínil víceméně jen na okraj, abych vyjádřil, že k nim máme vztah v podstatě podobný. Stejně tak se díváme i na tu stávku.
Já chápu, že to chce takovou akci, která zabolí, jenže tady to zabolí jen lidi a ne stát. Státu jsou jeho občané asi tušíte kde a je mu jedno, jsou-li to lékaři, učitelé, dělníci, bezdomovci. Stát to nezabolí nikdy. Proč nezkusit přijít na akci, která zabolí právě stát, proč to brát hákem přes jeho občany.
Ještě k tomu ohodnocování. Slyšel jsem o různých případech v různých nemocnicích, třeba i o takových, kdy absolvent pracuje třeba na 0,2 úvazku a přitom v tom špitále je od nevidím do nevidím. Jak říkám, tady jsou podmínky nastavené trochu jinak a řekl bych lépe, byť absolventské platy jsou bída všude, ale to není problém jen medicíny, ale většiny oborů.
|
|
|
Jak si prosím pěkně račte představovat "akci, která zabolí právě stát"?
To by mne opravdu zajímalo.
Ponecháme-li stranou hypotetický fysický útok na nějak vybrané úředníky nebo politiky (či snad právě ten máte na mysli?), nějak nevidím žádné reálné řešení.
|
|
|
Chirurgové v Krnově maj běžně 90 000? Za stejné množství času jako je to, co vy jako nezdravotník strávíte klábosením na netu a šmírováním cizích výplat? Inu proč ne, klidně si kláboste, pokud máte práci hotovou, o čemž ale silně pochybuji. Jenom mě napadá, proč tam za tyhle prachy nikdo nechce jít dělat, protože když se koukneme na web nemocnice, shánějí urgentně jakéhokoli lékaře prakticky na každé oddělení. Nepřeháníte to trochu s těmi pomluvami a lhaním? Ale máte pravdu, pokud se splní všechny výhrůžky, tak Krnov zavře, podle nezaručených zpráv zůstane otevřená jenom FN Ostrava a možná Olomouc, čímž pádem si budete muset hledat práci i vy. Doufám, že na vaše 5-měsíční odstupné bude, když už není na ty výplaty těch hnusnejch vyděračskejch doktorů. Tak si ještě 3 měsíce můžete klábosit. Mimochodem, kolik ta nemocnice platí vám, že jsem tak smělý?
|
|
|
Challengere, clovece, vy jste se ale dostal do otacek... Navic tady jmenovat Krnov.
No, nic ponecham Vas Vasemu osudu a pozdravuju pana Camelliereho (snad Vam zrovna nevisi pod prackama, to by bylo zase o pojistence min).
Polepsete se clovece.
|
|
|
Snaha o diskreditaci oponenta Vám celkem jde. To se dnes učí na medicíně, či na to máte nemocnicí zaplacený postgraduál?
Co vím, to vím a za tím si stojím. Mimochodem napsal jsem 2x "AŽ" 3x. Je jasné, že horní hranice je spíše pro skutečné odborníky a je také zaplacená poměrně krvavými přesčasy. Mohl jsem to napsat. Také by mi huba, či prsty neupadly, ale neudělal jsem to. Když můžete používat dezinformace Vy, proč ne já? Navíc to poskytne určitou představu o tom, že ne všichni dělají za babku, jak tvrdíte Vy. Mimochodem, obvinit protistranu ze lži je standardní metodou v dialogu, ve kterém docházejí argumenty. Dalším levelem je většinou to, že protistrana nerozumí, či dělá hloupého..
Copak uděláte teď, napíšete na ředitelství nemocnice? Kdyby mě vylili, to by Vám asi poskytlo hřejivý pocit zadostiučinění, viďte? Tak jen do toho. Vyrobte si tu malou spravedlnost v tom krutém a nepřátelském světě. Nejen, že mě vyhodí, ale nebude ani to odstupné. Hmm, jedno vítězství na Vaší straně. Takže přidáno asi nedostanete, ale alespoň si to odskáče ten parchant s 21 hrubého. Ano a teď první argument bude, že mě spaluje bledá závist, že jsem hlupák, protože nemám na víc, nebo sráč, protože nemám odvahu jít jinam? Napíšu něco, co Vás možná překvapí, ale já odejít nechci, protože tu mám i jinak zajištěnou existenci a navíc jsou tu lidé, na kterých mi záleží. I zde v nemocnici je hodně lékařů, kterých si vážím, protože jsou to lidé na svém místě a něco pro ně můžu udělat.
Mimochodem, většinou jsem tu dost času navíc. To, že si najdu 15 minut času na mrknutí na web a napsání reakce je skutečně trestuhodné. Vy zcela jistě využíváte pracovní dobu na 100%. Mimochodem, pokud mám čas flákat se na netu znamená, že dělám práci dobře, protože mám provoz zajištěn dostatečně na to, abych nemusel 8-10 hodin denně v kuse něco řešit.
|
|
|
Jo když můžem používat desinformace my - a kterápak desinformace se vás dotkla, hochu? Pokud závidíte, že někdo bere 60 hrubýho měsíčně za 2 úvazky, můžete si taky po večerech dělat vedlejšáky a taky budete bohatej. Ráno pěkně do kanclíku ve špitále slídit po platech doktorů a brouzdat po netu a večer si třeba můžete stoupnout za bar a obsluhovat ožraly, abyste poznal aspoň z desetiny, co taková práce chirurga občas obnáší. To, že by vám na někom záleželo, hochu, z toho vašeho výblitku, moc poznat nejde, tak aspoň nelžete, kdxyž vás někdo chtne při banální levárně. Myslíte si, že mi stojíte za to, abych vás napráskal tomu vašemu soudruhovi na ředitelské sesli, kterej sice vlastní lidi neplatí ale zato rozdává drobty medikům posledních ročníků z fondů EU a pakuje se spolu s místními politickými kamarády a aby vás on mohl rituálně obětovat na oltář doktorské nasranosti? Vážně si myslíte, že bych tomuhle člověku dělal takovou laskavost? To ne, hochu, stavte se do mučednické pózy trpitele za tu vaši zaručenou pravdu jak chcete, ale faktem je že vy mi za to nestojíte a ten zmrd, co vám velí, už vůbec ne. Notabene, pokud mě informace neklamou, Krnov bude asi stejně zavírat, protože tam nezbude skoro jediný anesteziolog a ani chirurg, takže ten bonz ani nebude třeba, protože dopadnete stejně. Vy jste jako ten Milouš Jakeš, když na Červeném Hrádku vykřikoval milión, dva milióny berou! Myslíte si, že mě tyhle jakešovské kecy můžou urazit? Ale už dost, protože za chvíli vám končí pracovní doba - tak pozdravujte aspoň paničky a děti těch hamižných dochtorů, když to nemůžou udělat jejich tátové a manželé. A nezapomeňte - v Pivním baru prezident kousek od špitálu inzerují volné místo, budete boháč!
|
|
|
Evidentně nedokážete pochopit, že pro někoho nejsou peníze alfou a omegou života. Já jsem někde psal o tom, že mi jde o to být bohatý, nebo to z mé řeči nějak vyplynulo? Jistě, že jsou tu lidi, na kterých mi záleží, z nějakého důvodu ovšem nejsou z těch uřvanců, o kterých jsem mluvil. A dokonce znají můj názor jak na stávku, tak i na hromadné odchody.
A pozor na to, ředitel naší nemocnice je chirurg a velmi dobrý musím podotknout, takže jste urazil i někoho, koho vůbec neznáte ani osobně, ani profesně a dokonce kolegu lékaře. Navíc on nabízí medikům relativně slušné podmínky. To, že se nikomu nechce do pohraničí, je jiný problém a nedělejte, že to nechápete.O druhém levelu diskuse jsem se zmínil minule.
Proč na to reaguji a co mě irituje, je to, že někdo dokáže vydírat stylem hromadných odchodů, na což doplatí jen obyčejní lidé a schováváním se za platy, které jsou, alespoň v případě naší nemocnice někde poněkud jinde, než kde tvrdí. Na to jste mi neodpověděl a upřímně, nyní již tu odpověď ani nechci znát. Nemůžu za to, že nedokážete přijit na něco efektivnějšího, než si vzít za rukojmí pacienty.
Už po druhé jste mě označil za lháře, ale neřekl jste, kde jsem lhal. V platech? 60 hrubého za dva úvazky? Nebylo to před tím 50 a se všemi přesčasy? Jinde možná, u nás ne. Ne v oborech, které jsem zmínil. Mimochodem, proč nevyhrožují odchodem jiná oddělení? Proč jen v podstatě tato dvě?
Mám pozdravovat paničky a děti? Takže teď když prostě nemáte argument, tak se budete demagogicky schovávat za děti a manželky? Co příjde příště.
Dokážete diskutovat bez urážek? Asi ne, viďte? A nepotěším Vás, protože podle mého Krnov zavírat nebude. A o mou práci si nedělejte starosti. Já se neztratím.
|
|
|
Kliiiid, challenger se zde vzdy (i pred odchodem do zahranici) projevoval jako sebestredny arogantni a povysenecky doktor, ktereho nezajima nic jineho nez prachy, prachy a zase jen prachy ... kdo je zde dele, toho tim myslim ani v nejmensim neprekvapi ...
|
|
|
mě to překvapilo, myslela jsem, že v zahraničí získá trochu nadhled, uklidní se, protože vydělává víc. Že to na něj bude mít stejný vliv jako na většinu lidí, kteří pracují v zahraničí. Alespoň na všechny, které znám, to mělo příznivý vliv. Je pravda, že nikdo z nich nebyl před odchodem tak žlučovitý a hrubý jako on.
|
|
|
No vidis. A ja jsem se treba stal zlucovity a hruby az po odchodu.
|
|
|
to se nepočítá, hrubiánem ses narodil, takže žádná změna. A delší pobyt mezi vepřovými hlavami by dohnal k šílenství i klidnější povahy. Jsou to bezkonkurenční suchaři!!
|
|
|
No bavíme-li se o zaměstnání, tak já jsem sebestředný arogantní a povýšenecký ajtík, neb mi jde také převážně o prachy. Z hlavy mě napadá hned několik věcí, které bych dělal radši, ale nejsou zdaleka tak dobře placené...
Pokud jde o challengera, tak byste mohl ocenit, že jen nenadává, ale taky něco dělá. A na rozdíl od dřívějška už nevolá po přihazováni peněz státem ani o tom kolikanásobek platu by měli doktoři plošně mít.
|
|
|
zajímavý je, že jsem tady od tebe nikdy nečetla, že lidi jsou úplný hovada, protože by pořád chtěli, aby jim ajtíci poskytovali ITslužby. Banda blbců, co se opovažuje rušit velkého JJ v bohorovném přemítání o vlastní důležitosti. ;-)
za sebe musím říct, že už jediné čím Challengera omlouvám (pokud jsem dobře rozuměla odkud je), že je jen potomkem horníků a nejspíš nedokáže překročit svůj stín. Možná je to jen pomluva, ale o tom kraji se to zkrátka traduje. :-(
tak a teď jsem vyrovnala a jsem za povýšeneckého egomaniaka já. :-))
|
|
|
Samozřejmě že jsi to ode mne nečetla - protože v mém oboru díky Bohu zatím funguje trh a stát se do toho cpe minimálně. Kdyby mi nařizovali, že musím přijmout každou zakázku a smím si účtovat jen padesát Euro na hodinu místo současné stovky, tak bych asi taky dost řval.
A znovu opakuju: pokud dobře čtu a chápu, tak Challenger jako jeden z mála doktorů neřve po plošném přilévání peněz ale po tom, aby se mu stát přestal #censored# do jeho vztahů s pacienty, cen apod.
|
|
|
já mám naopak z Challengerových reakcí dojem, že by chtěl, aby se mu stát přestal motat do jeho vztahů s pacienty, ale chce, aby mu stát stále garantoval určitou výši příjmů. Vyšší než dnes. Ve své naivitě vlastně volá po takovém "socialismu s lidskou tváří".
ale uznávám, že jsem proti němu zaujatá, nelíbilo se mi jeho hrubé vyjadřování o pacientech. Pacient ho obtěžuje, i když musí vědět, že on má malý plat, ani společenská prestiž není nic moc. Žádné pochopení pro pacientovo chování, které je vždy ovlivněno tím, že pacient je nemocný. Přehnané požadavky na nemocné a slabé, kterým skutečně nemusí být vždy úplně do skoku, je hloupé. Prvním kdo by to měl chápat, by měl být lékař. Jestli jsou lékaři, kteří to začnou chápat až od dvěstětisíc měsíčně, něco je špatně.
|
|
|
|
Hele, já nemám žádný osobní důvod hájit dochtory, protože v mé rodině jsou dochtory téměř všichni a jak přijde řeč na zdravotnictví, začnou lítat židle. A Challengera už vůbec ne, neboť mi svými názory na Klause lehce vypadl z oka.
Přesto musím říci, že moralistní kecy na jejich adresu mi přijdou silně neslušné a vyděračské.
Napadlo by Tě – jako liberála (?) - napomínat pekaře, že chce za rohlík moc a lidi mají hlad? Nebo mu vyčítat, že pochopí jejich hlad až za 2Kč/ks (nebo kolik ... o cenách nemám příliš páru)?
|
|
|
Na druhou stranu - když o tom tak přemýšlím - trochu, možná trochu dost, si za to můžou sami často neskrývaným přesvědčením o své superioritě a výjimečnosti svého poslání.
Tento postoj ale nelze opřít o nic jiného, než morální náboj profese, takže jím v podstatě poptávku po lékařské morálce sami provokují.
A to je asi to hlavní, co mě na mnoha z nich irituje, tedy ona dichotomie etiky. Když se to hodí pro společenský kredit, jsou to ti, co pomáhají. Když se to hodí pro obhajobu neetického chování, jsou to jen ti, co pracují za peníze.
Obojí lze chápat, jen ne dohromady.
|
|
|
A vůbec se se mnou nikdo nemusíte bavit. Jak vidíte, vystačím si sám :-/
|
|
|
Tak to tedy nebudem delat. :-)
|
|
|
Ale no ták, nedělejte drahoty. Nenašla by se nějaká, alespoň drobná námitečka?
|
|
|
Jistě, že máte pravdu a já ani nechci nikomu nutit svůj styl života, nebo někomu naznačovat, jak žít. Nechtěl bych to sem přepisovat, protože jsem teď psal odstaveček pro Moussu o pár odstavečků níže, tak chcete-li, nakoukněte. Chtěl jsem jen naznačit, že ne všichni lékaři na tom jsou zase tak špatně, jak tvrdí. Další věc je disproporce v jejich oceněňování, které je někdy příšerné a které by si systémovou změnu skutečně zasloužilo.
Další věc je, a myslím, že na tu chtěl upozornit i D-fens ve svém článku především, jak je možné, že lékař, jehož schopnosti jsou přinejmenším diskutovatelné, je schopen se uživit. A tady zase končím u toho, čemu říkám "Systém". Ať se podívám na cokoli, co se u nás v současné době děje, skončím u státu. A otázkou je, začít se změnami odspodu, nebo odshora? Mně se totiž odejít nechce. Já chci, aby se Češi měli ve své zemi stejně dobře, jako třeba Němci, či Švýcaři ve své.
|
|
|
Ano, špatně nastavený systém. V podstatě stejná příčina problémů jako u zde diskutovaného hodnocení učitelů - Leviathan.
|
|
|
žádné moralistní kecy na jejich adresu nemám, jen nevěřím tomu, že když je někdo hulvát, tak se z něj stane slušný člověk, když mu zvednou plat. Narážela jsem na to, že Ch. několikrát tvrdil, že se pacient nemůže divit, když se k němu chová hrubě, protože přece bere málo. Podle mého názoru něco takového s výší platu nemá souvislost.
takových lékařů je víc, berou málo, chovají se jako dobytek a to je důvod, proč by se měli pacienti zasadit o jejich vyšší platy. Netuším z jakého důvodu. Od pekaře-hulváta nebudu rohlík kupovat ani za korunu, dokonce ani dva rohlíky za korunu. Stejně jako v článku, drvoštěpa Krkala nezmění nic. Nejspíš se minul povoláním, měl jít dělat na patologii, tam je "pacientům" jeho chování fuk. Kromě toho, že se k lékařům můžu chovat slušně, pro ně nemůžu udělat vůbec nic. Přesně jak je to v článku, chtěli státní garanci na svoje služby, tak ať si tu garanci vyžerou se vším všudy nebo ať jdou světem. Pekaři si žádnou takovou garanci nevynutili a vlastně jsou na tom stejně, protože těžko říct, jestli je závažnější smrt hladem nebo neléčením.
|
|
|
Nevšiml jsem si, že by Challenger někde obhajoval přímo hulvátské chování. Já jsem zachytil něco v tom smyslu, že pacient v českém zdravotnictví nemůže čekat, že se k němu někdo bude chovat jako k váženému zákazníkovi, protože zákazníkem v drtivé většině případů není. A to je bohužel pravda.
Já když dělám pro nějakou firmu, tak také beru daleko víc v potaz zájmy a názory majitele či šéfa, který mi tu práci zadal, než řadového zaměstnance, který bude mnou dodávanou věc používat. Samozřejmě někoho takového nepošlu do <censored>, ale rozhodně se kvůli jeho přání nepřetrhnu.
Řvaní o tom "kolik by měl (ze "státního") brát v průměru doktor" jsou samozřejmě naprostá pitomost. Ale něco takového tu netvrdí na plná ústa dokonce ani áčko (jakkoli ho z tohoto postoje trochu podezírám) a Challenger to nejen nevyřvává, ale sám předvedl jiné řešení situace v praxi.
|
|
|
takže třeba chování lékaře v článku je v naprostém pořádku, protože dědek není zákazníkem?
a kromě toho, je velmi zábavné, když lékař považuje za svého váženého zákazníka pojišťovnu/stát, kteří s ním vyjebou při každé příležitosti. Takže čemu se nakonec ti doktoři diví, mají přesně to co chtěli. :-))
|
|
|
Ne, chování lékaře v článku v pořádku není - ale nevidím, že by ho Challenger někde hájil.
Stran druhého odstavce: tomu se říká stockoholmský syndrom. A není to bohužel pouze záležitost doktorů - podívej se, kolik lidí považuje stát za důvěryhodnout entitu a záruku něčeho. Pojištění vkladů, státní dluhopisy, pense, celá sociální oblast...
Samozřejmě, že pojišťovny a ministerské komise s doktory (a nejen jimi) vždycky vyjebou. Ale i tak z nich nějaké ty peníze vždycky vypadnou a chtít peníze přímo od pacientů je v ČR dost nerealistické. Jednak se tím pohybují na hraně trestního zákona a za druhé značná část lidí (mj. pod vlivem státní propagancy) prostě odmítá připustit, že smluvní vztah s doktorem je v principu to samé jako smluvní stran s pekařem či zelinářem.
|
|
|
ne tak docela, jsou obory, kde je přímá platba běžná a v mezích zákona. Jen je nelogická v případě zaměstnanců nemocnic, protože i kdyby se systém úplně změnil a veškeré zdravotnictví by šlo do soukroma, tak nikdy nedojde k tomu, že zaměstnanci nemocnice s.r.o. zaplatíš. Zaplatíš eseročku, ale zaměstnanci ne. Smluvní vztah budeš mít s nemocnicí, ne s konkrétním doktorem. Takže pro doktora zase nebudeš vážený zákazník. Zaměstnanec zůstane zaměstnancem, jen bude chvíli trvat než to doteče i lékařům.
|
|
|
Já myslím, že ho Challenger ani tak nehájí, jako jeho jednání vysvětluje.
Vysvětlit mohu i jev, který se mi nelíbí, nebo ke kterému nezaujmu subjektivní hodnocení. Mě většina věcí, které Challenger říká, přijdou docela logické, akorát je takový prudší.
|
|
|
Neřekl jsem, že Ty máš kecy. Bych si nedovolil.
Chování s výší platu souvislost má, a nejen u doktorů.
Mám naprosto rozdílnou zkušenost s chováním zdravotnického personálu ve státních a soukromých klinikách.
V dobré a drahé restauraci se k Tobě také personál chová lépe, než v zaplivané a levné putyce.
V obchodě s luxusním zbožím se chovají jinak než na trhu, etc.
(Trochu OT ze života pro pobavení: onehdy jsem stál v delší frontě u pultu v nejmenovaném OD, která neubývala, protože prodavačka měla soukromý telefonický hovor. Po jeho ukončení se otočila a netrpělivě, až neurvale se rozkřikla na pána, který byl na řadě: "tak prosím!" Ten byl tak konsternován, že chvíli jen zíral. Vyklonil jsem se z fronty a zaparodoval ji "no tak kurva prosím!!!". Lidi pochopili, zasmáli se a nána nevěděla, kam s očima. Dostala lekci a možná se polepší, nicméně i ona zřejmě byla vlídná jen do výše svého platu.)
Ta vlídnost doktorů je stojí čas a čas jsou jejich peníze. Fakt nevidím důvod, proč si přidělávat práci sraním se s pacienty, když za to víc nedostanou a už teď jsou přesvědčeni, že jsou podhodnoceni.
Ty třeba u pekaře hulváta, podávajícího pečivo rukou, kterou se předtím drape v řiti, nakupovat nebudeš, ale mnoho jiných ano, pokud to u něj bude levnější. A on bude vědět, co si vzhledem ke své ceně může dovolit. Tak, jako to vědí doktoři.
Jediný možný etický problém vidím v tom, co jsem psal Honzovi ZZR, tak to sem zkopíruji, ať to nepíši znovu:
Za morálně kolisní jsem ochoten považovat pouze situaci, kdy odchodem hrozí doktor, který předstírá, že jeho práce je v první řadě posláním a přijímá za to bez rozpaků společenské uznání. Ano, s mesiášským komplexem se handrk o prachy neslučuje. To je jediný možný úhel pohledu, ze kterého jsem schopen vidět na odchodu cosi nemravného.
|
|
|
"Mám naprosto rozdílnou zkušenost s chováním zdravotnického personálu ve státních a soukromých klinikách."
Opravdu si myslis, ze je to hlavne o vysi platu? Ja tedy ne. Kdyby to tak bylo, tak by v ramci jedne nemocnice nemohly byt tak silene rozdily mezi urovni jednotlivych oddeleni stejne jako v ramci jednoho oddeleni mezi jednotlivymi lekari. Prvotni problem je podle meho ta nakaza mezi mnoha doktory, ktera je presvedcuje o jejich nadrazenosti nad ten obtezujici pacosskej povl, ktery je z preplnenych cekaren rusi pri jejich rozjimani u kaficek ... znam mnoho vybornych lekaru, kteri tenhle tlak ustali a nechovaji se arogantne, ale poznal jsem i mnoho challengeru a acek. Pokud primar daneho oddeleni tehle nakaze sam nepodlehne a pohlida si sve doktory, tak to tam funguje stejne jako na soukrome klinice - prikladem je gynekologicko-porodnicke oddeleni nasi mestske nemocnice. U soukromych klinik je to podle meho nazoru hlavne tim, ze vedeni kliniky je z existencnich duvodu k tomuto chovani tlaceno, coz ve statnich nehrozi, protoze zrizovatel je anonymni stat, ktery je daleko a nezajima ho to.
|
|
|
No kamarádka tedy má z jedné soukromé kliniky docela otřesnou zkušenost, jaký rozdíl dělaly doktoři i sestry mezi ní (samoplátce nepropláceného zákroku) a pacienty, jejichž zákrok platila pojišťovna. Rozdíl v její prospěch samozřejmě, ale jako zdravotní sestra (ze soukromého zařízení, podotýkám), z toho byla dosti zhnusena.
|
|
|
Dovolim si nesouhlasit: vlidnost doktory nestoji cas, a cas nejsou jejich penize. Vzdyt prave o to jim jde, ze dostavaji stale stejne (malo) - jako zamestnanci nemocnice, bez ohledu na vysledky ci odbornou (a jinou) povest. V tomto pripade neni jejich vlidnost ci nevlidnost nijak zohlednena. Jinymi slovy, sprostak si prijde na uplne stejne penize pri vyplate, jako hodny lidumil.
|
|
|
Ale no tak, nesudte Challengera podle jeho rozpumprlikovanosti. Trosku jsme tady vydrazdili (no, jo, vydrazdil) jeho jesitnost a par temnych zakouti jeho mysli (coz byla jednoducha prace a dostat postupne do otacek bylo prijemne ukraceni uceni se ruznejch nesmyslu na jeden priblbly certifikat).
V jadru ma ten clovek pravdu. I ja se domnivam, ze zdravotnictvi v Cechach se nevyhne degradaci kvality poskytovanych sluzeb ve prospech financni kompenzace pro lekare. Nedelejme si iluze o zeefektivneni systemu. Spoustec/akcelerator toho procesu bude hromadny odchod lekaru ven.
Za lidi, ktere mam rad (vcetne lekaru) a kteri jsou v Cechach, doufam, ze to nepovede k moc velkym skodam. Verim, ze clovek se nebude muset bat jit k lekari v Cechach ani v budoucnu.
|
|
|
Ifos ho určitě nesoudí jen podle této diskuze.
degradaci kvality? To je vtip? Kvalita poskytovaných služeb ve zdravotnictví v současné době nestojí za nic. Kam bude degradovat? Bude stát za dvě nic? Spousta lidí se bojí jít k lékaři už dnes, lidé umírají na pořadníky, na špatnou nebo zanedbanou péči a v poslední fázi jsou připraveni i o poslední zbytky důstojnosti. Myslíte, že takový stav se dá zlepšit jenom tím, že zvýšíme lékařům platy? Problém českého zdravotnictví je větší, zvýšení platů lékařů to nevyřeší. Je třeba překopat celý systém od základů, pseudozměnou jednoho problému se nevyřeší vůbec nic.
|
|
|
Degradace kvality? Ne to neni vtip. I zde plati zakon "absolutniho hovna", ktera rika, ze vse co stoji za hovno, muze stat za jeste vetsi hovno. Na uroven absolutniho hovna nelze dospeti konecnym poctem cyklu. Je to pouze rozsireni 3. vety termodynamicke (to ja ta o vecnem rustu entropie).
Jinak jsem me vnimani moznych uprav zdrav. systemu, co do rozsahu a kvality sluzeb naznacil v jinem prispevku, takze bych se nerad racil opakovati.
|
|
|
Moussa se prostě rouhá. Její "za nic" znamená služby, které může většina obyvatel této koule jen závidět. Padat je rozhodně kam.
|
|
|
většinu obyvatel by ta závist přešla, kdyby zjistili, kolik za to platíme. :-)
|
|
|
Víte, tady se musím českých lékařů zastat. České zdravonictví má spoustu problémů, ale mnoho lékařů jako takových jsou odborníci na špičkové úrovni. Třeba u nás již před několika lety nabídli Britové velmi výhodné podmínky pro celý ortopedický operační tým, pokud odejdou pracovat do VB. Odmítli to a já si toho mimořádně cením. Teď budou možná odcházet a pokud se tak stane, je z mého pohledu ta ztráta nenahraditelná. Zpočátku jsem vinil lékaře, jenže ten viník je opravdu někde jinde.
S tím, že j třeba překopat kompletně celý systém však nelze, než bezezbytku souhlasit.
|
|
|
že jsou v Čechách špičková pracoviště vím, že jsou zde lékaři na špičkové úrovni, vím také. Jen trochu pochybuji, že tato špičková péče je přístupná pro běžné pacienty z ulice. Možná se pletu, ale zkušenost z okolí říká, že zrušení špičkových pracovišť běžného pacienta nijak neohrozí, protože tak jako tak je nepravděpodobné, že by mohl jejich péči využít.
navíc si nejsem úplně jistá, jestli tihle špičkoví lékaři budou odcházet, jednak jsou finančně hodnoceni slušně, ale hlavně věnovali jisté úsilí vybudování špičkového pracoviště. I v tom se možná pletu.
ale reforma zdravotnictví je už zase v nedohlednu. Šéf ČLK údajně navštívil ministra dopravy (logicky, doprava má ke zdravotnictví nejblíž??), problém se bude řešit, lékařům se přidá z prostředků na investice a někdy, už brzo o tom řeknou i Johnovi. Ministr zdravotnictví s tímto postupem problém nemá, připadá mu to logické. To je šaškárna, to by člověk nevěřil. Zjevný nezájem o jakékoliv lepší příští ve zdravotnictví je k zblití.
|
|
|
Já s L.C. v podstatě souhlasím. Hodnotit české lékaře en bloc se mi zdá být nesmyslné. Každý je jiný a každý se chová v rámci systému tak, jak je mu dovoleno, tedy usiluje o co nejvyšší příjem za co nejméně námahy. Pokud se někdo chová jinak, protože jeho priority jsou jiné, např. více než peníze ho zajímá uspokojení z práce nebo realisace svých altruistických potřeb, budiž. Požadovat to ode všech ale považuji - použiji-li eufemismus - za neslušné. Tedy neodvážil bych se obvinit lékaře, že takoví nejsou, naopak soudím, že nemravný a špatný systém, který na takových předpokladech staví.
|
|
|
Právě, že třeba u nás ta péče, alespoň co se ortopedie týče, je dostupná pro všechny. Je to spádová oblast a tak pacienti ani nemají možnost jít jinam.
Samozřejmě, že ve velkých městech to je zřejmě jinak. Já jsem limitován pouze znalostmi regionu. Otázkou je, nakolik si dnes člověk má možnost si vybrat, kde chce být hospitalizován. Mně osobně stalo (bylo to v roce 2003), kdy mi v jedné nemocnici v Praze řekli. Co tu chcete, proč jste nešel tam, kam patříte. Což bylo směšné, vzhledem k tomu, že „tam kam patřím“ bylo vzdáleno 350km a můj stav byl poměrně akutní.
Chtěl jsem spíše upozornit na to, že lékaři, bohužel jen někteří, na tom nejsou zase až tak špatně, jak se tvrdí, byť je to vykoupeno třeba příšernými přesčasy. Další věc je, že co se týče jejich oceňování, jsou tam propastně nesmyslné rozdíly. V konečném důsledku souhlasím s Quidem i Challengerem, že je potřeba náprava. Ovšem odsuzuji metodu, která je k tomu použita.
Také chci říci, že problémy s oceňováním netrápí jen zdravotnictví, ale třeba školství. Dnes si každý řekne, školství, co by chtěli, když je úroveň vzdělání bídná. Zoufalost vzdělání je ovšem zase jen důsledek politiky státu, potažmo současné zparchantělé vládnoucí garnitury (skutečně nevím, jak jinak bych ty parazity nazval), která učitele nedocení, proto se tedy školství stává útočištěm pro ty, kteří by se neuživili jinak a skutečně schopní odchází jinam.
To, co by to chtělo, je celosystémová změna. Jenže se obávám, že k té již dnes nedojde. To, co se stane, bude jen nějaké zpotvořené a horkou jehlou sešité opatření, které však nevyřeší zhola nic, jen určitým způsobem zklidní vášně. V konečném důsledku jen oddálí řešení této problematiky na pozdější dobu. Pokud jde o mně, chtěl bych alespoň jednou vidět, aby se současná vláda postavila k něčemu čelem a dala jednoznačný signál toho, že chápe, kde je problém, že je ochotna jej řešit a že tady je plán toho, jak jej bude řešit. Toho se ale od komunistických pohrobků a převlékačů kabátů zřejmě nedočkáme.
|
|
|
já mám zkušenost trochu jinou, sice je možná špičkové pracoviště dostupné pro všechny, ale pro některé v čase velmi nepříznivém. Kdykoliv jsem něco potřebovala a nemohla na to čekat rok, musela jsem to uplatit nebo zkusit přes známé nebo obojí. Znám spoustu lidí, kteří jsou na tom úplně stejně. Operace na špičkovém pracovišti je možná, ale nejdřív napřesrok, přes známé nebo s všimným je možná hned. Já patřím ke šťastlivcům, kteří něco potřebovali podruhé v životě. Jednou jedinkrát jsem narazila na profesionála, který se snažil a urazil se, protože někdo bez mého vědomí orodoval.
proti celosystémové změně nemám ani zbla, teď by byl nejvyšší čas a s velkou pravděpodobností bude vhodný okamžik promrhán. Škoda.
|
|
|
nesouhlasím.
popáleniny v bohunickým špitále jsou špička...a stojí za to vozit sem vrtichvostem popálený lidi z autonehody u kolína apod. fakt si nemyslím, že by typický pacient byl VIP...ortopedie u sv. anny to samý...souhlasil bych s tvým tvrzením řeba u onkologie na žlutém kopci, která je nejlepší v republice, ale ta je prostě malá na to, aby tam byli všichni nemocní...přesto by jacka přijali týden po mé návštěvě, kdyby chtěl. atd. a to je jen Brno...
|
|
|
No a co nyní. Odejdou ?. Jak je ta stávka vůbec načasovaná ? Podali už dotyční lékaři písemnou výpověď ? Nebo jenom tak tlachají a doufají, že dosáhnou nějakého lepšího stavu.
Já nevěřím, že motivem neodchodu zmiňovaného chirurgického týmu do GB by byla nějaká obava o pacienty. Motiv bude zcela prozaický - rodina, děti, jazyková bariéra....
Nicméně pokud lékař podá jako nespokojený výpověď a dodrží jí, je to jeho legitimní právo a nelze ho nařknout z čehokoliv. Toto není braní rukojmích, to je legitimní právo každého z nás. Pokud k tomu dojde (ovšem já o tom pochybuji, zase se to tak nějak po česku "uhladí") potom to bude mít podle mne v dlouhodobém i střednědobém horizontu velmi pozitivní vliv na naše zdravotnictví. Buď si lidé uvědomí, že zdravotní daň v dnešní výši výši cca 10% čistého příjmu je málo na to co požadují a budou si platit více, nebo se zavřou dvě z pěti nemocnic a díky tomu budou zbývající lékaři mít větší výplaty.
To že tím "klesnem" z dnešních cca 5 nemocničních lůžek na 1000 obyvatel na úroveň Švýcarska ( cca 3 lůžka / 1000 ob) mi vůbec ale vůbec nebude vadit :)
|
|
|
Ifos: trošku to vygradovalo, což nebylo mým úmyslem. Je to horší o to, že sám sebe nepovažuji za příliš zdatného diskutéra. Navíc internetových diskusí jako takových se příliš neúčastním mimo jediné, která je spíše ale jen takovým velmi malým virtuálním klubem. Zádrhel občas bývá v tom, že mě něco vytočí a nenapočítám si do desíti, abych se na to podíval ze střítlivého pohledu. Prostě emoce jsou problém.
|
|
|
Tady vubec nejde jen o tuhle diskuzi (a doufal jsem, ze to bude z prispevku patrne). Netusim jak se challenger chova k pacosum v realu, ale zde se prakticky vzdy projevoval jako arogantni namysleny doktor, ktereho pacosi jen obtezuji svymi malichernymy problemy ve chvili kdy on hlouba na svoji vlastni dokonalosti a nad celkovou neschopnosti sefu, natoz ho zaplatit ... proste presne ten typ doktora, ktere asi vsichni zname ze svych zkusenosti a ktere ja osobne vylozene nesnasim, protoze si tak radi vychutnavaji ten pocit temer absolutni moci nad otravnym pacosem. Jedine za co mohu challengerovi podekovat je to, ze dal temhle doktorskym arogantum jmeno - od te doby co jsem ho zde poznal, rikam vsem doktorum jeho typu "challenger" ;-)
|
|
|
já myslím, že váš vztah k penězům je z kontextu vašich větiček celkem jasný - ono kdybyste se racionálně staral o rozšiřování vlastního bohatství, bylo by to legitimní, ale pokud po vzoru souseda který chce aby druhému sousedovi zdechla jeho koza, strkáte nos do věcí, do kterých vám nic není, tak o vaší "slušnosti" sociálně-demokratického střihu a jakešovské ssolidnosti nemůže být pochyb. Vy jste tvrdil, že lékař v chirurgických oborech v nemocnici Krnov bere 90 000 korun měsíčně, což je bezesporu lež.
Mimochodem čím vás ti lékaři vydírají? Tím, že oznámili, že za tuhle almužnu dělat nebudou a dají výpověď? Myslím, že odpovědní manažeři to věděli už rok dopředu a měli jistě šanci si na uprázdnění místa sehnat někoho jiného. Pokud na hromadné odchody doplatí obyčejní lidé, což nelze vyloučit a v takovém rozsahu je to více než pravděpodobné, pak je vina jednoznačně na straně úředně manažerské pakáže, která má jak moc, tak prostředky na to, aby situaci vyřešila, jenže má jiné priority. Takže pokud zemřou nevinní lidé, což se skutečně může stát, je to vina těchto lidí, jelikož tito lidé mají moc vybírat příslušnou daňa tudíž mají i povinnost péči pro obyvatele, kteří tuto daň platí zajistit. Lékař je svobodný člověk, který, pokud mu pracovní podmínky nevyhovují, má právo se sebrat a jít tam, kde budou podmínky mnohem lepší. To, kam půjde, jestli to bude Německo, nebo UK nebo jestli se nechá zemastnat jako Lester Burnham v prodejně fastfoodu za stejnou hodinovou mzdu, nebo bude v rámci vzájemné sociální pomoci dýlovat penoš krnovským prostitutkám nebo pokud bude své služby nabízet lidem na volném trhu, nebo si doma lehce na záda, dá nožky na bříško a bude několik měsíců dělat mrtvého broučka, nechte laskavě na něm.
Na téma, kdo koho vydíral nebo vydírá, bychom mohli sáhodlouze diskutovat, ale jak se zdá, vy o diskusi stejně nestojíte, ostatně jako velká skupina dalších fanatických idiotů se sociálně-demokratickým myšlením.
|
|
|
Můj vztah k penězům rozebírat nemá cenu, ani to, v jakém jej chápete kontextu. Mohl bych Vám tvrdit, že se mýlíte a Vy byste mi mohl tvrdit, že ne. Zkrátka je to jen cesta k dalšímu vzájemnému špičkování.
Za život jsem byl označen jako ledaskdo. Byl jsem fašista, nacista, komunista, socan, rasista, šovinista. Dokonce bych řekl,že některé z těch označení by se mohly i blížit pravdě, přesto bych Vás poprosil, abyste mě nepřirovnával ani k sociálním demokratům, ani ke komunistům, ať již těm, kteří hrají za KSČ, či těm, co hrají za dnešní „údajně“ pravicové strany. To se mě skutečně osobně dotýká a nechci s nimi být spojován. I když se hlásím k tomu, že mám určité sociální cítění, nechci být stavěn na stejnou úroveň se zlodějskou a zrádcovskou chamradí. Děkuji
Co se platů týče, dostal jsem se k nim jednou poměrně kuriozním způsobem, takže to také není něco, co by bylo zřejmou náplní mé pracovní náplně. A ty částky jsem tam skutečně zahlédl. Proč jsem to sem hodil bylo to, že odbory tvrdí, že plat je přibližně 30-50 tisíc hrubého a to prostě není pravda. Nepouštěl jsem se ale do spekulací, zda si peníze zaslouží, či nikoli. Péče o zdraví a životy je bezpochyby záslužná činnost, kterou nelze ocenit nějakým jednoduchým metrem.
Co mě ale skutečně vytočilo je požadavek, který přišel právě v době krize a hrozba toho hromadného odchodu. Já chápu a i Vám rozumím, že lékaře rozzlobilo to, jak se vůči nim stát již po léta chová. Takže dokážu pochopit i obsah prostestu. Nelíbí se mi ale forma. Protože když tu po hromadném odchodu nikdo nezůstane, tak co bude s lidmi. Možná by se mohlo zdát směšné, že se neustále oháním nějakými lidmi, jenže si zkrátka uvědomuji, že mezi obyčejné lidi patřím i já, že i já, potažmo někdo na kom mi záleží, se může dostat do situace a ta skutečně může nastat během vteřiny, že bude třeba lékaře a ten tu nebude. První, koho v takovém případě obviním bude pochopitelně ten lékař, který odešel. Jasně, že to je krátkozraké a že skutečný viník je stát, který tuto situaci dopustil, ale v tom prvním momentu ten „vztek“ padne na špatnou půdu a v podstatě nevinného a je i svým způsobem pochopitelný.
Celá věc má ještě jiný rozměr, který má ale spíše konspirační charakter. Jedná se o to, že současná společnost je rozpolcena a existují, alespoň dle mého názoru snahy, ji ještě více rozeštvávat a posílat jednotlivé skupiny obyvatelstva proti sobě. To je ale spíše na samostatnou debatu
OC se mě ptal, jak si představuji akci, která zabolí stát. Upřímně Vám řeknu, že to nevím, ale nevěřím tomu, že ta možnost neexistuje. Jednoduše si jen myslím, že se nad ní neuvažovalo, či na ni nikdo dosud nepřišel.
|
|
|
I když patříš ke slušnějším diskutujícím, musím ti namítnout dvě věci.
1. lékaři si nenačasovali hromadný odchod ausgerechnet na dobu krize. Lékaři tvrdí už 20 let, že stát na zdravotnictví sere. 20 let říkají slušně, že takhle blbě to vést nejde, a že to padne na hubu (dávno už to není jen o platech, je to i o pracovních podmínkách atd. atd.) 20 let se s nimi nikdo nebaví, Trpělivost tedy jednou došla. Nesouvisí to s krizí - myšleno tou ekonomickou. Souvisí to s krizí systému zdravotnictví, která dosáhla bodu již nesnesitelného.
2. zcela jistě nemůžete obvinit lékaře který odešel. Právník LWG by vám vysvětlil nejlépe, že výpověď je z hlediska právního jediná čistá cesta. Příklad: lékař pracuje na oddělení, kde je 9 lékařů skutečných místo 14 tabulkových a přístrojové vybavení je zcela nedostatečné (například ředitel nemocnice tak dlouho na nemocnici šetřil [a následně pobíral prémie od zřizovatele za dodržování vyrovnaného hospodářství], až polovina lékařů utekla a přístroje se rozpadly). Dojde-li k průseru, bude za něj lékař činěn odpovědným, ač sebeméně nemohl za ty podmínky, které tam panují. (Třeba na ně dokonce upozorňoval, a místo rozumného řešení, dočkal se opakovaně pojebu).
Jakmile lékaři skončí (uplynutím výpovědní doby) pracovní poměr, končí také jeho odpovědnost. Nejen za pacienty nemocnice, ale i za to, jak nemocnice zajistí či nezajistí provoz. Je to jediná cesta, která je právně čistá, a kdy na lékaře nelze hodit odpovědnost za něco, zač objektivně nemůže.
|
|
|
tady me napada to klasicke o potrefene huse. Challenger ma velmi sverazny zpusob vyjadrovani. Nepredpokladam ale, ze se stejne choval k pacientum nebo ted chova k pacientum. Tomu proste neverim. Co ale musim konstatovat je, ze kdyz si odmyslite ten ton a zamernou snahu o kontroverznost vyjadreni nebo pridani akcentu ve svem vyjadreni, tak Challenger ma prakticky ve 100% veci PRAVDU . To se nemeni - ohledne ceskeho zdravotnictvi - ani prechodem do zahranici, byt ted uz mu to primo neruinuje vlastni zivot....protoze zije v zahranici... Ale meni to neco na podstate veci?
A ty reci, ze pro nekoho nejsou penize alfou a omegou? Ano, potkal jsem par takovych lidi, ekologove, feministky, duchodkyne, ale penize jsou jen prostredek smeny. Jenze jiny nemame... Co ale vim, ze kazdy se snazi ziskat to, po cem touzi a ze porad plati Maslowova pyramida... Takze kdyz mate penize, tak se pak muzete "posunout" vys.. ne driv...
|
|
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009032905&page=5& style=
strana 5. Nerikam, ze to plati 100%, ale podstatna cast toho plati porad.
Sam za sebe si myslim, ze lekari nemaji sanci se upichnout v poctu 3500-5000 lidi v zahranici, ale chapu je, protoze opravdu stavkovat v tehle zemi s bilym plastem nelze. Jen si myslim, ze to nema valnou sanci na uspech... Ale ja jsem skeptik, treba se mylim.
|
|
|
Řekl bych, že 3-5 tisíc doktorů vstřebá už jen samo Německo jak nic. Populace je tam v průměru starší než u nás a potřebuje více péče.
Na 15 milionů německých důchodců je 5000 dalších lékařů jako kapka do jezera.
|
|
|
mozna ano, mozna ne... v kazdem pripade si myslim, ze by to tem lekarum prospelo, otazka je, co by to udelalo s nasim zdravotnictvim... ale to je hadani z kristalove koule. Ja osobne zustavam porad skeptikem... prave proto, ze uz jsem si neco podobneho vyzkousel ... a chystam se na to znova :-) Takze vim, co to obnasi. Neni to pro kazdeho, byt si myslim, ze tady je tady situace cim dal horsi ...
|
|
|
němci nemají lékařské fakulty?
počítat s tím, že všichni doktoři, kteří chtějí odejít, umí cizí jazyk tak, aby se mohli ucházet o místo v cizině je naivní.
|
|
|
Pokud je mi známo, Německo citelně trpí tím, že němečtí lékaři odcházejí do Švýcarska, USA či Austrálie, a také vnitroněmeckou migrací, kdy v bývalé DDR zejí nemocnice prázdnotou do té míry, že je problém v okrese udržet jednu funkční.
Nejsem žádný expert na německé zdravotnické poměry, takže to nemám nějak zdokumentováno s odkazy. Prostě "co jsem četl a slyšel, to předávám dále".
Pokud jde o kvalitu němčiny, tvrdila mi známá, co pobývala v Marktredwitzu jako anestezioložka, že v jejím týmu bylo minimum Němců, zato však Rusi, Peršani, Turci, Jugoslávci a Rumuni, a že se s jejich nevalnou němčinou byli pacoši nuceni smířit. Prý to tam vypadalo jak stavba babylonské věže.
|
|
|
Pred par lety byl ve zminene obci zubar, vazeny clen Rotary Clubu - peruanskej Indian :-)
|
|
|
3000-5000 tisic se urcite upichnout muze rozdeleno po USA a zapadni Evrope. Jenom si nemyslim, ze pokud je v Cechach 16 000 lekaru, ze by jich odeslo procentualne tolik (z duvodu nefinancnich, kterych neni malo).
Jinak ta debata pred rokem a pul probihala v podstate ve stejnem duchu a stejnym argumentacnim strelivem. Diky za odkaz.
Btw. uz pred tim 1,5 rokem jste psal, ze odejdete do zahranici, co vam osobne do toho vlezlo, ze stale dlite v Cechach?
|
|
|
no jenze zasahlo zdravi,musel jsem zmenit obor ( uz jsem jen "ambulantni ortoped", na sal uz nemuzu ), nevyslo mi tedy planovane angazma v Anglii, takze budu na jare delat atestaci z rehabilitace a pak snad do Nemecka. To se uvidi. Nebyla to moje volba, ale nenadelam s tim nic. Ano , mate pravdu, mel jsem namireno ven uz pred 18 mesici, ale holt s tim ted nenadelam nic... Musel jsem si odchodit nove praxe,nove kurzy a to holt chvili trva - na rehabilitaci a hlavne moje dg byla potvrzena, takze tonouci se stebla sice drzel, ale nebylo mu to nic platne
|
|
|
Tak to je mi lito. Budu Vam drzet palce, abyste nasel, co hledate.
|
|
|
> ....atestaci z rehabilitace a pak snad do Nemecka.....Musel jsem si odchodit nove praxe,nove kurzy a to holt chvili trva....
A ty kurzy a praxe jste si jistě platitl ze svých peněz, či případně po odchodu do germánie je budete zpětně platit těm zařízení kde Vás zdarma školili ? Proč jste toto neabsolvoval již v Něměecku - vždyť by to bylo například z jazykového hlediska vhodnější ?
Já sice uzávám legitimnost procesu - podám výpověď a odejdu nicméně je to zajímavá otázka a Vaše slova o něčem silně vypovídají.
Divím se Vašemu zaměstnavateli, že Vám do smlouvy nedá klausuli o zaplacení do Vás investovaného vzdělání při příliž brzkém odchodu.
|
|
|
Fascinuje me, jak lidi presne vi, jak by to melo byt... i kdyz o tom hovno vi... :-)
Ano, kurzy jsem si platil sam. Spokojen ? Stabilizacni smlouvu jsem odmitl. Uz na druhem pracovisti. Dokonce jsem kvuli tomu odmitnuti rad opustil predchoziho zamestnavatele. Po roce. A bez vyjednavani, coz ho rozlitilo nejvic :_) Ale lekaru, pri danem systemu - zduraznuji - je doopravdy nedostatek, takze verim, ze bych i nasel praci bez stabilizacni smlouvy v CR. Kdyby mi garantovali primereny ( pomerove ) plat - samozrejme, ze i ja bych musel podavat dostatecne pracovni vykony - s inflacni dolozkou, tak klidne stabilizacni smlouvu podepisu. Ale dobrovolne si podepsat zmrazeni platu na 10 let? To tam totiz bylo, zamestnavatel mel vsechna prava a ja zadna ... Ale vy se divite memu zamestnavateli :-))
|
|
Při čtení tohoto článku jsem střídavě brečel, smál se, mlátil střídavě pěstí nebo hlavou do stolu a tak nějak jsem si to užíval...Zvlášt pasáž o bezdotykových teploměrech je výživná. Zdržím se výkřiků o EU, už fakt nemám sílu.
http://zpravy.idnes.cz/na-nove-teplomery-neni-spolehnuti-stezuji-si-nemocnice-pjc- /domaci.asp?c=A101204_1493584_ekonomika_spi
|
|
|
Mam pocit, ze vzhledem k poctu pacientu na jednoho lekare, v kteremzto ohledu patrime stale k evropske spicce, se celkem nic nestane...i nemocnic je dost, pokud snad bude nutne nejakou zavrit. Holt zitra se bude setrit vsude...Kdyz se podivame napriklad na nova centra roboticke chirurgie, tak u nas mame tri. V nepomerne vetsim Nemecku devet, ve Francii sedm! A nasi pacienti stale brblaji...a brblat budou i nadale.
Taky me docela prekvapuje, ze nikde neni ani zminka napriklad o VZP, ktera radostne proplaci kdejaky zbytecny a opakujici se vysetreni, pricemz se hrdli o zaplaceni jinych, potrebnejsich vykonu, a nuti nemocnice posouvat operace a vytvaret ty cekaci listiny...tam je nejvetsi problem. A omezene prostredky od pojistovny se pak odrazi i v dokturkove vyplate...
|
|
mám jediný problém, že nevím, který vůl to napsal.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Ich hajse Krkal und ich bin ír Arct!
|